Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Golf o Stilo, questo è il mio dilemma

Debbo per forza decidere nella prossime settimane quale sarà la mia prossima
auto.
Avevo deciso per la Golf 5 porte Confortline 1900 da 105hp dal prezzo
scontato di 20.500 euro.
Nel fine settimana, facendo un giro per conce con un amico, mi sono
imbattuto in un conce Fiat che propone delle Stilo 5 porte Actyve 1900 da
115hp a 14.800 euro compreso il passaggio di proprietà.
Premetto che esteticamente mi piace di più la Golf, ma nel contempo non sono
Paperon de Paperoni.
Cosa mi consigliate di fare?
Voi che fareste?
C'è qualcuno che possiede una di queste vetture e che può darmi delle
dritte?
Grazie Andrea
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scontato di 20.500 euro.
Non so qual'č il prezzo di partenza, cmq dalle mie parti attualmente
scontano le Golf del 8% ed in piů offrono un finanziamento a tasso zero
(15.000 euro in 30 mesi) se l'auto viene immatricolata entro il 31.
dicembre.
Ciao,
Wini

Per la Golf la percentuale di sconto è del 6% sul prezzo di listino. Mi è
stato proposto anche il finanziamento a tasso zero.
E' un buon trattamento, però andando per la Stilo risparmiere quasi 6000
euro, che non sono pochi.
Ciao e grazie per la risposta Andrea


 Grazie Andrea
Prego

 Cosa mi consigliate di fare?
La Golf ha sulla carta maggiori qualità stradali.
La Stilo tuttavia non delude, ha una buona qualità degli interni, un ottimo
motore (più potente di quello della Golf da te citata), ma costa ben 6.000
Euro in meno, che non sono certo bruscolini!!
I 6.000 Euro di differenza, in termini di qualità, IMHO non esistono
assolutamente, ma se sei il tipo che ha sempre sognato la mitica Ggolf,
comprati quella così ti togli lo sfizio.
Possedere un'auto di ripiego, al posto di quella che realmente si
desiderava, non è un granchè per un appassionato. :-))
Ah, consiglio sempre valido: provale entrambe su strada e valuta i parametri
che più ti interessano (comfort, feeling di guida, silenziosità, ....)!!
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 141.500Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)
"Ogni giorno non vedo l'ora di guidare!" :-)

 115hp a 14.800 euro compreso il passaggio di proprietą.
Guarda, a mio personalissimo parere la Stilo č brutta, ma assolutamente
non vale seimila Euro in 
meno della Golf... A meno che per te l'estetica non sia fondamentale,
punta alla Fiat.
Ma una bella 147 no?
ciao
Agos
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Voi che fareste?
Anche a parità di prezzo, Stilo è migliore di Golf V.
Maggiore potenza (ben 10 Cv), a fronte di un peso alla pari.
Migliore stabilità e guidabilità complessiva (nella Golf l'ESP e
veramete molto invasivo).
Maggiore abitabilità e modularità degli interni.
Maggiore dotazione di serie, con importanti esclusive come il
dual-drive, fondamentale in manovra, il ricchissimo computer di
bordo, il vano refrigerato, il follow me home (luci dei fari che
ti accompagnano quando scendi di notte dalla vettura, spegnendosi
da sole dopo un pò)........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
FAI SCENDERE ANCHE TU GLI ITALIANI DALLE MACCHINE STRANIERE !
LEGGI COME NELLA WEB-PAGE "LE ANALISI" del SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Grazie Andrea
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk6
vivi come se dovessi morire domani,
pensa come se non dovessi morire mai

 Voi che fareste?
Io andrei altrove... ovvero, la Stilo è vecchiotta, la GolfV non è niente di 
che. Farei un giro alla Opel a vedere l'Astra: a tua scelta 1.7CDTI 101cv o 
1.9CDTI 120cv.
Come linea non la batte nessuno i motori sono entrambi ottimi, e c'è anche 
un bel finanziamento a tasso zero.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

 Cosa mi consigliate di fare?
Valuta la nuovissima Citroen C4 1.6 HDi o la Focus II 1.6 TDCi. Montano lo 
stesso motore e hanno o 90 o 110CV
Entrambe sono già presso quasi tutti i concessionari e hanno prezzo 
abbastanza concorrenziali.
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 115hp a 14.800 euro compreso il passaggio di proprietà.
imparagonabili a queste condizioni.
non sappiamo l'allestimento della Golf, non sappiamo l'anno di costruzione
della stilo.
anche se è una km0, IMHO la stilo è cara. stilo dynamic 19 jtd nuova 17.700
scontata. dal prezzo posso dedurre che anche la Golf non sia nel modello
più accessoriato.
io scelgo Stilo a prescindere, non per il prezzo che stai ricevendo ma
perchè ritengo immorale spendere 50 milioni di vecchie lire per una
Segmento C accessoriata, 35 milioni invece sono in linea con quella qualità
media che le auto del segmento offrono.

 115hp a 14.800 euro compreso il passaggio di proprietà.
Il finanziamento a tasso zero non è da sottovalutare anche se la rata è
altina. Fatti fare un preventivo anche per Renault Megane (offrono un
finanziamento interessante anche se con un interesse superiore a volks). Dai
un'occhiata anche alla nuova c4 (molto bella imho). La stilo può essere una
buona soluzione se non guardi troppo all'estetica (la 5 porte è veramente
scabrosa).

dual-drive, fondamentale in manovra, 
ROTFL
fondamentale se hai 90 anni e due braccia ingessate... ovvero usi la
lingua ;-)
Ciao
Devis
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

Voi che fareste?
Provale entrambe. Vedrai che dopo averle provate capisci subito
qual'e' quella che fa per te ;-)


 Ma una bella 147 no?
Quoto
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 Grazie Andrea
Caro Andrea, 
io ho provato entrambe, sia la Golf che la Stilo. Ebbene, la Golf non è
una cattiva auto, ma costa troppo per ciò che da. Insomma, è molta
apparenza e poca sostanza. 
I materiali degli interni sono poi a mio avviso di aspetto economico...
non parliamo poi dei vetri che cadevano nella portella della precedente
versione. 
Non ti parlo con faziosità, io guido un'auto del gruppo VW e non ho niente
da guadagnare nello sconsigliarti la Golf.
Sai quanto costano gli iniettori pompa? Più di 500 euro (+ iva) l'uno...
ed è successo (non di rado) che si guastino.
La Stilo 3 porte è una bella auto, l'ho provata e ne sono rimasto
piacevolmente soddisfatto. Il JTD da 115 cv è collaudatissimo ed
affidabilissimo.
Inoltre i ricambi per una Fiat costano meno, c'è più possibilità di scelta
tra la rete di assistenza per la manutenzione...
Il 105 cavalli a mio avviso non è un gran motore... se mi avessi detto il
110 cv (che era a pompa rotativa) allora sarebbe stato diverso. Ma il 105
te lo sconsiglio.
Io ti consiglio, quindi, di scegliere la Stilo. 
Credo che sarà la scelta migliore e la più sensata.
Paolo
http://paolov5.altervista.org


Voi che fareste?
6.000 euro di differenza???
Capisco perche' VW ha dei problemi di mercato....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 lingua ;-)
Non è vero, perché dici così... Anche se fai guidare la figlioletta di 3 
anni adagiata sulle ginocchia mentre fai manovra in parhceggio il dual 
drive è+ indispensabile con il suo tastino city ;-)
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 media che le auto del segmento offrono.
Io resto convinto che una seg. C con dotazioni medio-alte che costi più 
dei vecchi 32-33 milioni è un furto.
Io 5 anni fa ho pagato una vettura di seg. C SW TD top di gamma 35 
milioni ora la stessa ne costa quasi 50. (sui 25-26k euro)
E poi ci si chiede perché ci sia un mercato dell'auto stagnante...



Messa in questi termini è facile dire che Golf costa molto, ma in realtà è
Stilo che viene proposta ad un prezzo molto basso perchè è l'unico fattore
che può convincere a comprare una macchina esteticamente così poco
digeribile.
Il prezzo della Golf è stato riposizionato al ribasso più volte ed ora è
praticamente allineato ad Astra, 307, Megane, ...
Inoltre, ihmo, la "crisi" di VW non ha nulla a che vedere con i prezzi delle
sue auto, ma  solo con errate scelte di marketing che le stanno facendo
perdere quella che era la sua qualità principale (in Italia) : esclusività
ad un prezzo tutto sommatto accessibile.
Ciao

ad un prezzo tutto sommatto accessibile.
Sara'.....ma 6.000 euro sono una vera enormita', specie in momenti
economicamente difficili come quello che stiamo attraversando. Una
decina d'anni fa la gente spendeva con molta più facilita'.


digeribile.
Fiat Stilo è un prodotto formidabile !
La linea è molto bella e dinamica, in particolare sulla
riuscitissima versione 3p (ma anche la 5p, dopo il lifting '04, è
diventata  davvero gradevole ...........).
Quello che non è digeribile non è certo la linea di Stilo, che
piace a moltissima gente, ma è piuttosto la prosopopea di
Autogerma che continua a tentare di convincere gli italiani a
comprare  la Golf solo in ragione di un mito di cartapesta a cui
credono ormai solo i gonzi di provincia .....
La realtà è che Golf V è una vettura mediocre nel design, grigia
e scontata nella sua evoluzione stilistica ......
E' oltretutto una vettura poco spaziosa rispetto alla
concorrenza, rumorosa e infarcita di plastica di mediocre qualità
destinata a scricchiolare inesorabilmente dopo qualche mese
d'uso.
I propulsori Injector Pump presentano problemi di affidabilità in
ragione delle elevate pressioni che caratterizzano il suo
funzionamento ......
Inoltre, il miglioramento tecnico dello schema meccanico
(multilink nel px) è stato vanificato da un assetto poco
compatibile con tale schema ............ la vettura abbina al
naturale sottosterzo delle Traz ant un accentuato sovrasterzo
dovuto ad un intervento di correzione elettronica (ESP) troppo
invasivo e malamente regolato.
Il prezzo di Golf è eccessivo ........ esso 
non è allineato a quello della stragrande maggioranza delle
vetture di grande diffusione di pari segm (Stilo, Focus, Astra,
307, Corolla, ecc.) ............. Golf V in Italia è stata
attestata da Autogerma ad un prezzo spropositato, credendo di
prendere in giro la gente con la suggestione del "mito" ......
Hanno preso solo calci nel sedere, finora ............. e corrono
ai ripari inventando improbabili e patetici compleanni o
addirittura abbassando senza vergogna il listino .......



Sarà, ma io continuo a vedere gente che esce dai negozi con l'ultimo
televisore al plasma o con la mountainbike in fibra di carbonio da 2k euro.
Forse le spese si stanno semplicemente "ridistribuendo" in voci diverse.
Visto che l'auto e tutto ciò che le gira attorno è oggetto oggi più che mai
(e probabilmente in futuro) di tassazione, spendo i miei soldi in altro.
4Ruote nel numero di novembre ha mostrato come su di un auto da 32k euro lo
Stato incassi tra tasse dirette ed accise varie più di 10k euro.
Ciao,
Giulio

Ragazzi mi siete stati molto utili.
Mi prenderň qualche giorno e poi deciderň.
Comunque sto maturando l'idea che la Stilo (ok, esteticamente non č il
massimo) potrebbe andare bene (tra l'altro, ieri ne ho trovate un paio,
nella versione piů accessoriata, a 15.500 euro, perň immatricolate a gennaio
2004; dovrei quindi rinunciare a un anno di garanzia).
In fondo cerco un'auto comoda, con un motore mediamente brillante e che non
consumi tantissimo. Esteticamente, ripeto, non č un granchč. Tanto dopo
qualche anno le macchine diventano tutte un po' superate. Tra l'altro la
Golf V non č un capolavoro!!!
Grazie ancora Andrea


Voi che fareste?
Provale entrambe e poi vedi quale ti convince di piu', specie in
relazione alla differenza di costo...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org

6.000 euro di differenza???
Se, come mi sembra di capire, confronti una Golf nuova con una Stilo
km0...


 ...  (ESP) troppo invasivo e malamente regolato.
[Mode Jody Off]
Mentre tutti gli altri hanno cercato di ragionare e intavolare un discorso
sensato, tu hai aperto la tua rubrichetta xenofoba alla lettera G ed hai
copiato una sequenza di frasi preconfezionate e supponenti.
Riuscirai mai ad essere minimamente utile e costruttivo per questo NG ?
Ciao,
Giulio

        Ernesto Rossi


 Marco (27,116&54,BZ)


Riuscirai mai ad essere minimamente utile e costruttivo per questo NG ?
Mi chiedo che utilità possa avere uno che, con fare impostato, ci
viene a spiegare che non è la Golf che costa troppo ma la Stilo
che costa troppo poco ..........
Un intervento senza alcuna utilità e senza alcun rispetto nei
confronti dell'intelligenza del prossimo.


 Jody


 confronti dell'intelligenza del prossimo.
Di che intelligenza parli se non hai nemmeno capito che si confrontavano un'
auto con prezzo scontato dal listino ed una KM0 !
A questo punto se prendo in considerazione una Golf aziendale di
importazione quasi quasi risparmio anche rispetto alla Stilo.
Tu parli di damping  nei riguardi di Focus, ma soprassiedi quando si tratta
di Stilo.
Nel tuo caso non si parla di intelligenza, ma di mancanza di onestà
intellettuale.
Hai l'innegabile pregio di saper infarcire di ottima retorica discorsi
totalmente privi di contenuti.
Bravo.
Ciao,
Giulio

 ?
Giulio, qualora non te ne fossi ancora accorto si tratta di un banale 
propagandista che non fa altro che fare la cosa per cui viene pagato ovvero 
la propaganda per un marchio.
Al di la della evidente tristezza che ingenerano marchi che scelgono di 
farsi bassa propaganda sui newsgroup di usenet (che evidentemente sono 
proprio alla frutta), non ha senso cercare di ragionare o intavolare 
discorsi sensati con chi ha solo il compito di declamare spot 
propagandistici (non possono nemmeno essere definiti spot "pubblicitari" 
visto che riportano informazioni palesemente false sui prodotti della 
concorrenza).
Ciao,
AP 

 intellettuale.
No: è solo propaganda scorretta di basso livello...
Ciao,
AP

si trova km0 ?
A sentire Jody il mercato ne e' invaso... :-)
Piu' seriamente, se e' vero che non ne vendono (e su questo in realta'
o qualche dubbio, almeno a vedere per strada) immagino che qualche km0
sia possibile trovarla...
Per non parlare di usati semestrali o dimostrativi...


 Per non parlare di usati semestrali o dimostrativi...
che pero' io non considerei, chissa' che vita hanno fatto....


Scusatemi, ma non credevo di scatenare tutta questa serie di botta e
risposta.
I discorsi č meglio VW o č meglio Fiat non hanno senso, perché ho la mia
idea in proposito.
Volevo solo sapere la vostra opinione in ordine all'acquisto di una vettura
superscontata che non mi piace molto (Stilo) ed una scontata il minimo dal
conce (Golf) che mi piace piů della Stilo che ma dovrei pagare 6000 euro in
piů.
Avevo anche premesso che risparmiare non mi farebbe male (non sto comprando
un Touareg o una X5). Sono un padre di famiglia (come tanti di voi del
resto) a cui i soldi servono anche per mangiare, pagare le bollette e tutto
il resto.
Comunque grazie a tutti.


 (e probabilmente in futuro) di tassazione, spendo i miei soldi in altro.
Senza contare che l'auto ha un valore residuo praticamente nullo. E 
qualcuno potrebbe pure obligarti a cambiare auto perché la tua non è più 
adeguata alle normative ecc. La mia vecchia TV di 8 anni fa va ancora e 
fa il suo servizio...


Comunque grazie a tutti.
Eh no! Non pensare di cavartela cosi'! :-)
Adesso devi dirci cosa hai scelto!
Nonche', dopo un congruo periodo di uso dell'auto, farci un'idatest e
tenerci informati riguardo tagliandi ed eventuali guasti... :-)


che pero' io non considerei, chissa' che vita hanno fatto....
E' vero, ma in fin dei conti e' piu' che altro una questione di
prezzi...
Pensa a quanta gente tratta malissimo la propria auto pur non
vendendola come dimostrativa o semestrale...


 fa il suo servizio...
Quoto
Ciao,
Giulio

Tu cosa compreresti?
Io avevo considerato anche 307 col 1600 109hp, ma come prezzo siamo
vicinissimi a quello della Golf, che mi piace poco di piů della Peugeot.
Ciao Andrea


 il resto.
Visto che non ti dispiace risparmiare, e qui di tratta di 6.000 (!!! su 
cifre intorno ai 20.000) io andrei subito sulla stilo.
In cambio di una linea meno piacevole esteticamente, avrai un motore piů 
performante e una sostanziale paritŕ sul resto. (le stilo in genere sono 
ben fatte e le VW in genere sono nella media, coni loro bei scricchiolii 
e noie piů o meno varie)
Perň, come ti ha detto qualcuno, anch'io prima di firmare un giro in 
Alfa lo farei, magari trovi una 147 pre-restiling a cifre simili, e 
allora...
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

km0...
Francamente, da commerciale, sono questioni di lana caprina. Le km
zero non sono altro che escamotage per proporre un prezzo piu' basso,
esattamente come il "climatizzatore gratis" o altre barzellette.
Il succo del discorso e' che l'auto ti costa "X" euro, che sono quelli
che devi tirare fuori. Il modo in cui si arriva a quell' "X" e'
ininfluente.


Tu cosa compreresti?
Che ci posso fare, a me la Stilo 5 porte proprio non va giu'... :-)
Restando in casa Fiat valuterei la Stilo 3p o la station oppure la
Multipla o l'Idea (a seconda di quanto spazio necessiti)...
Altrimenti la Xsara o la Focus (esteticamente, specie per gli interni,
non mi fa impazzire ma e' questione di gusti): sono entrambe "gia'
morte" ma si dovrebbero trovare delle rimanenze a prezzi super
scontati...


Ciao Caedar,
tu cosa compreresti al mio posto?
Fai conto che vorrei un'auto spaziosa il giusto, diesel, che sia onesta nel
trasportare me e la mia famiglia con due figli.


ininfluente.
Certo, l'importante e' che si confronti la stessa tipologia di prezzo
(nel caso quello "finale") e, nel caso in questione, la cosa non era
affatto chiara...
Questo senza considerare tutto quanto relativo ad allestimenti,
garanzia, euro 3 o 4, valori residui etc. che possono avere un peso
piu' o meno consistente a seconda delle esigenze e dei gusti...
A fronte di una differenza di 6mila euro pure io non avrei moti dubbi
nello scegliere la Stilo...
Poi, piacendo a me le auto un minimo personalizzate, io odio le km0,
ma questo e' un altro discorso... :-)


 Grazie Andrea
Se non ti importa dell'estetica, se un livello di finiture un po'
inferiore non ti crea problemi, se fai molta strada o se comunque non
ti disturba viaggiare a gasolio, se un modello a fine carriera per te
non fa differenza, se un motore non euro 4 non è una discriminante per
scegliere, se prevedi di tenere l'auto fino alla rottamazione e non ti
interessa il valore dell'usato, se non pensi di considerare altre
vetture prima di scegliere, allora la Stilo che ti hanno offerto, a
quel prezzo, può essere interessante rispetto alla Golf.

tdi2fast4you, grazie per la risposta.
Sai darmi qualche altra alternativa alla Golf 5, sempre rimanendo in quel
range di prezzo?
Ti ringrazio sin d'ora per una tua eventuale risposta.


 range di prezzo?
Se può essere utile ti rispondo anche io.
Trovo interessante come rapporto qualità/prezzo (e soprattutto estetica) la
nuova Opel Astra.
Trovi il listino sul sito Opel e su 
www.opelinforma.it
 .
Lo sconto medio dal listino è circa del 7%.
Ciao,
Giulio

auto con prezzo scontato dal listino ed una KM0 !
L'ho capito benissimo ....... resta il fatto che Golf V è troppo
cara per il poco che offre .......... e parlo di modelli nuovi.
Lo è rispetto non solo alla ns Stilo, ma anche alla gran parte
degli altri concorrenti.


concorrenza).
Annaspano ........ ormai annaspano ...... 
e si lasciano andare all'unico esercizio in cui eccellono ......
il dileggio.



La linea è la cosa più soggettiva di questo mondo e sinceramente per
me (ovviamente) della Stilo salvo solo eventualmente la parte davanti.
Non puoi fare affermazioni del genere di fatto poi smentite dal
mercato (sopratutto europeo) che ha bocciato l'auto che doveva segnare
un ben più alto recupero da parte di Fiat.
Un consiglio spassionato, limitati nei tuoi comizi pro-fiat (di cui
non c'è sicuramente nulla di male) alle cose oggettivamente tangibili,
lascia perdere i fattori soggettivi, perchè purtroppo è stato, secondo
me (e gradirei che tu rispettassi i miei pensieri senza accuse di
esterofilismo) il principale fattore della crisi degli ultimi anni...
in poche parole... hanno fatto auto che non sono piaciute....
SAmu

non c'è sicuramente nulla di male) alle cose oggettivamente tangibili,
Inizia a farlo tu, considerata l'assoluta inconsistenza del tuo
assunto.


 non c'č sicuramente nulla di male) alle cose oggettivamente tangibili,
Ehm, la propaganda non č fatta di considerazioni su "cose oggettivamente 
tangibili" quindi se seguisse il tuo consiglio non posterebbe piů e di 
conseguenza non riceverebbe piů l'obolo dai padroni.
Ciao,
AP 

307, Corolla, ecc.) ............. 
Et voilà, un giorno fa diceva che le giapponesi non le caga nessuno e
adesso fra le più diffuse ci mette la Corolla (Toyota)
Rob

televisore al plasma o con la mountainbike in fibra di carbonio da 2k euro.
Pure io, ma ho l'impressione che siano sempre gli stessi, un giorno
prendono il plasma, il giorno dopo la bici....



considerato che mi sono limitato ad esprimere quello che penso della
suddetta auto, non ritengo il mio un intervento inconsistente (poi
magari mi spieghi come ti permetti di dare questi giudizi e non parlo
solo di questo, ma parlo di TUTTE le risposte che dai a chiunque non č
d'accordo con te)... evito di proseguire questa inutile conversazione
perchč mi č parso proprio di capire che conversare con te risulta
alquanto difficile e considerato che sei anche propenso ad offese
gratuite e giudizi sommari, oltre che difficile č anche abbastanza
seccante....
SAmu
P.S.: se la stilo fosse stata cosě produttiva (soprattutto nel mercato
UE dove praticamente č superata in vendita dalla maggior parte delle
concorrenti (leggiti i dati)), la Fiat non starebbe ancora in piena
crisi, ma sarebbe in piena ripresa e (sempre i dati lo dicono, non di
certo io), purtroppo non č cosě.

On Tue, 23 Nov 2004 18:04:25 GMT, 
nom...@porfavor.com
 (Roberto)
wrote:

Fiat Stilo vende 6.000 unità al mese, Corolla 1.000 .......
La definizione "vettura di grande diffusione" è intesa come
target, ovviamente  ......... che poi in Italia Toyota Corolla
sia un mezzo fallimento, questo è un altro discorso .......... va
altresì ricordato che Corolla è un modello diffusissimo in molti
altri Paesi del mondo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
FAI SCENDERE ANCHE TU GLI ITALIANI DALLE MACCHINE STRANIERE !
LEGGI COME nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

conseguenza non riceverebbe più l'obolo dai padroni.
E questa è l'ultima insolenza che sono disposto a ricevere da un
simile gonzo.
Comunico che l'utente AP finisce (a calci in culo) nel mio
kill-filter ...........
Per rispettare la regola che mi sono dato di mantenere la
popolazione del mio kill-filter al di sotto di quota 5 , comunico
altresì che da questo momento ne fuoriesce l'utente Mike.
Ricordo che gli altri utenti killati sono 
- Stefano D
- Il Roncolini
- Lukas M
- Borto


certo io), purtroppo non č cosě.
La crisi di Fiat Auto non č certo dovuta ai risultati di Stilo.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
FAI SCENDERE ANCHE TU GLI ITALIANI DALLE MACCHINE STRANIERE !
LEGGI COME nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 kill-filter ...........
Le scontate volgarità unico prodotto possibile di un pover'uomo a cui 
manifestamente mancano dignità, intelligenza, capacità e conoscenza.
Del resto da uno che nella vita si è ridotto a fare bassa propaganda per un 
marchio su usenet in cambio di un modesto obolo non ci si può aspettare 
altro che simili penosi sfoghi.
Che tristezza... :-(

altri Paesi del mondo.
Scusa eh, ma qualcosa non torna: o fai riferimento al mercato italiano
(dove Corolla secondo te è un mezzo fallimento e quindi NON è una vettura a
larga diffusione e non la citi) o fai riferimento al mercato mondiale (dove
la situazione si ribalta e quindi dovresti lasciare fuori la Stilo)
Ciao
Rob)

 - Il Roncolini
Fai uscire questi due, dai... Stefano è un signore innocuo che ormai 
parla solo di fari taroccati, led blu sugli spruzzini ecc. (è la crisi 
dei quarant'anni, niente di grave). Roncolini è un troll, ma simpatico e 
preparato.
-- 
ROTFL (38, TO)
Lobotomizzato mediatico

 
Vuoi dire che Stefano ha messo anche i led blu sugli spruzzini della 330 
cd :-)) di questo passo Pianale comprerà un diesel ;-P
P.S.
mi sa che Jody non ti ascolterà, sono tutti e due nordestini....


 Ciao Andrea
semplice. Una vettura usata. Magari una Xsara HDI 90cv SW. Hai tutto lo 
spazio che vuoi la paghi quanto tre televisiori al plasma o vvero poco 
piů della diffrenza tra le due auto, e hai tra le mani una vettura che 
ti puň fare 300k km senza problemi.
Tornando al nuovo direi la Stilo senza dubbi. Gli interni di Golf V sono 
poco gratificanti, meno di quelli di Stilo.
Oppure amplia di un poco il tuo orizzinte verso altre seg. C (Astra, 
307, Megane, Corolla, Mazda 3, C4).
Il tuo confronto perň č posto in modo impietoso per Golf. Io non li 
spenderei mai 6000 euro in piů per una vettura che se va bene equivale 
all'altra. Poi valuta tu. Ma se 6000 euro equivalgono a piů di quello 
che entra in casa tua in due mesi, io non avrei dubbi.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

  di questo passo Pianale comprerà un diesel ;-P
Beh, adesso non esageriamo.


la situazione si ribalta e quindi dovresti lasciare fuori la Stilo)
Bisognerebbe iniziare con l'insegnarti cos'è il target e cos'è il
mercato.
Ma sarebbe troppo lungo .......... magari possiamo parlarne
un'altra volta.



Io prenderei la Stilo.
Da agosto guido una Audi 1.9 TDI perche' ho voluto togliermi lo sfizio
della mitica auto tedesca.
Ho anche guidato una Passat 1.9 TDI per 2000 km.
Il motore JTD l'ho sperimentato con Multipla per 150 mila km.
Complessivamente non mi sembra che le vetture VW/Audi abbiano
caratteristiche tali da giustificare un differenziale di prezzo cosi'
elevato.
Inoltre per quanto riguarda il motore sono convinto che sia meglio il
JTD del Gruppo Fiat per:
- prontezza di risposta (il TDI risponde con maggior ritardo)
- erogazione della coppia (il TDI spinge solo in basso)
- affidabilita' (questo giudizio e' pero' basato su un campione
ridotto di pareri di amici)
Analizzando la mia scelta mi son reso conto che l'immagine ha contato
parecchio.
Se dovessi fare una scelta puramente razionale, acquisterei
sicuramente la Stilo.
Ciao
  Giovanni


Già e costituiscono lo scopo per cui purtroppo esistono i propangadisti di 
bassa lega alla Jody... :-(
Ciao,
AP 

sicuramente la Stilo.
Permettimi di farti i miei apprezzamenti per l'onestà
intelletuale di questo intervento.
Mi auguro che per la prossima auto, prevalga la razionalità
alll'inseguimento di una (del tutto presunta) immagine.
: - )


 
L'offerta è vastissima per cui ti converrebbe prima stabilire qualche
parametro che corrisponda alle tue esigenze pratiche e di gusto.
Ad esempio...
In quel range di prezzo, ma con quali caratteristiche tecniche?
Dimensioni?
Necessariamente a gasolio?

 Beh, adesso non esageriamo.
ha già esagerato...
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 
Dici che preferisce un bel suvvone?????
(forse ha già scritto anche lui a Babbo Natale)
:-PP


Dimenzioni: non vorrei andare oltre i 4,30 mt.
Prezzo: non oltre i 19-20 mila euro.
Motorizzazione: diesel.
Caratteristiche: la vettura andrebbe a sostituire una vecchia VW Polo e nel
frattempo ho messo su famiglia e sono arrivati due figli.
Quindi, compatta media, piccola SW (non c'č ne sono piů), o monovolume
piccolo (Scenic, ma che prezzi).
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Andrea
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk6
vivi come se dovessi morire domani,
pensa come se non dovessi morire mai

 diventata  davvero gradevole ...........).
Guarda, con tutta la più buona volontà... la stilo 5p è veramente
orrenda, ha un posteriore che sembra uscito da un incubo anni ottanta.
Per la cronaca... la 3p invece mi piace moltissimo, è veramente un colpo
di genio stilistico. tant'è vero che fra tutte le segmento c la stilo 3p
sarebbe la prima ad essere considerata, se mi servisse una macchina del
genere, chiaro (in mancanza di una Lancia seg. c).
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

... tanto lo stereo "unz... unz...!!" già ce l'ha,
Piano con le parole....solo musica buona nella mia auto!


- Borto
Qualcuno dica a Jody che Borto attualmente lavora alla Ferrari,
reparto corse!


dei quarant'anni, niente di grave). 
Ne sai qualcosa, eh?


 
... forse quando eri più giovane, adesso che sei nella piena crisi di 
"intamarramento" dei 40 anni qualcosa potrebbe cambiare :-PPPPPPPPPPPP


...

Premesso che il tuo sembra un post di Jody, cioč una presa in giro, č
vero che non ci vuole poi molto a scrivere un post sotto mentite
spoglie...
E' ridicolo confrontare Audi con Fiat, semmai potresti paragonare Audi
con Alfa.
Le tue disamine tecniche sulle prestazioni dei propulsori sono bufale
alla Jody.
Audi o Fiat, le potenze dei propulsori si misurano in Cv o Kw, la
coppia in Nm.
Non ci sono vantaggi prestazionali nel common rail rispetto al pompa
iniettore piuttosto č vero il contrario (roba da poco, comunque).
In virtů della "immagine", puoi comunque vendere benissimo la tua
deficitaria A4 di 3 mesi e col ricavato acquistare "razionalmente" una
prestazionale e rifinitissima Stilo a prezzo di realizzo, mettendoti
anche in tasca qualcosa.

 > Andrea
Aggiungerei anche la Honda Civic 1.7 CTDi 16V 5p

 Aggiungerei anche la Honda Civic 1.7 CTDi 16V 5p
la nipotina della mia auto.....
solo che non mi va giu'....non mi piace, sembra un furgone, insomma mi fa 
proprio schifo.





 
Non so se prevarra' la razionalita': stamattina mi sono sorpreso a
sognarmi alla guida di una 147 GTA...
Decisamente un'auto molto irrazionale!
:)
Ciao
  Giovanni

 del consiglio.....saro' killato a vita!
Per il linguaggio volgare che usa nei post, le panzane stratosferiche, 
l'ignoranza marchiana per tutto quello che ha a che fare con la tecnica 
automobilistica, la propaganda per prodotti per "gonzi" venduti a carissimo 
prezzo, direi proprio che la maggiore somiglianza ce l'ha con la Vanna 
nazionale... :-)
Ciao,
AP

 spoglie...
I propagandisti / imbonitori alla Jody amano ricorrere ai "compari" 
mescolati tra la folla.
Basta vedere cosa succede nelle fiere di paese... ;-)
Ciao,
AP 

...

Un compare?
Jody & Gio, come si dice... i casi della vita.

 proprio schifo.
L'estetica è una cosa molto soggettiva... è bello ciò che piace, e
spesso la funzionalità, la convenienza o le prestazioni vengono prima.
A proposito, anche la SEAT Altea risponde a tutti i requisiti.

 a me la Stilo 5p non fa impazzire ma ti giuro che la preferisco alla Golf V.
Se č davvero una questione di gusti personali, allora mettiamola cosě:
non voglio vedere da sobrio la moglie di uno che apprezza il posteriore
della Stilo 5p! ;-PPP
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;


 anche in tasca qualcosa.
Ho detto che ho fatto una scelta seguendo una motivazione piu'
emozionale che razionale. Non ho detto che me ne sono pentito o che ho
sbagliato a comprare un'auto soprattutto perche' e' bella.
Fare un acquisto emozionale non e' un delitto.
Chi compra una Bentley acquista soprattutto immagine e se ne rende
conto.
L'importante e' proprio rendersene conto...
In origine pensavo che il maggior prezzo delle VAG fosse
fondamentalmente legato ad una qualita' superiore.
Ora che le conosco da vicino mi sono convinto che la maggiore qualita'
esiste realmente ma non e' tale da giustificare un differenziale di
prezzo cosi' elevato.
Inoltre la maggiore qualita' e' interamente concentrata
nell'assemblaggio e nella cura dei materiali mentre non percepisco
alcuna superiorita' nel comportamento dinamico ne' nei propulsori.
In particolare per quanto riguarda i motori turbo-diesel, sono
convinto che il vantaggio per ora sia saldamente in mano al Gruppo
Fiat.
La mia convinzione e' basata sull'esperienza e su impressioni che ho
tentato di descrivere. Non mi sono limitato a dire che chi difende i
TDI scrive "bufale", tanto per usare il tuo termine.
Dopo anni di vetture razionali sono contento di essermi concesso
un'auto "di immagine".
Le vetture precedenti, tutte Fiat, possono sicuramente essere definite
razionali perche' in 17 anni e quasi mezzo milione di km non sono mai
rimasto a piedi una volta.
Hanno ovviamente avuto dei guasti ma complessivamente ritengo che
siano stati episodi che rientrano nella casistica accettabile di
qualunque mezzo progettato dall'uomo.
Se hai voglia di discutere correttamente su pregi e difetti del TDI, a
me fa solo piacere.
Altrimenti puoi proseguire il thread da solo.
Ciao
  Giovanni

 AP
Il tuo post non giustifica una risposta come quella che ho dato a
2fast4you2.
Posso pero' darti un'indicazione sul disturbo che ti obnubila:
Forma di delirio caratterizzata da convinzioni in apparenza coerenti,
ma contrastanti con la realtà e immodificabili sia attraverso la
logica sia attraverso l'esperienza (p. e. idee di persecuzione, mania
di grandezza); è detta tradizionalmente delirio cronico
...in parole povere: paranoia
Ciao
  Giovanni

   Giovanni
Ciao,
Sandro

 ...in parole povere: paranoia
Non mi ero direttamente pronunciato sul tuo post in risposta a 2fast4you2, 
certo i contenuti basati su astruse valutazioni personali contrastanti con 
argomentazioni oggettive (come ampiamente dimostrato nel successivo reply da 
2fast4you2), le lodi sperticate per alcuni marchi, lasciavano 
leggittimamente qualche dubbio...
Purtroppo vedo ora che i dubbi aumentano: anche tu seguendo i metodi 
tradizionali del noto propagandista / imbonitore non hai altra scelta che 
abbassarti all'attacco personale...
Cosa vuoi che ti dica d'altro ? I fatti e l'evidenza parlano già da soli... 
:-(
Ciao,
AP 

 Cosa vuoi che ti dica d'altro ? I fatti e l'evidenza parlano già da soli... 
Il ricorso alla presunta evidenza e' il piu' classico artificio retorico 
utilizzato da chi non e' in grado di argomentare le proprie posizioni.
Ciao
   Giovanni

 Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
-- 



Vogliamo le prove! Mettilo in rete :-PPPPP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 la mia limi ha un bel posteriore, comunque :-PPPP
LOL!
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Vogliamo le prove! Mettilo in rete :-PPPPP
Scusa... che ci faccia un IDAtest completo!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 "Rev. Maeljin is a merry fellow;
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk6
piu' nippo-coreanofilo di me...

   Giovanni

 argomenti diversi.
Assolutamente falso.
Le verifiche che propongo sono banali da effettuare e contemporaneamente 
efficacissime.
Non c'e' bisogno di essere un filologo per rendersi conto che Jody ed io 
abbiamo stili di scrittura completamente diversi.
Il fatto che non te ne possa "fregare di meno" dimostra la tua scarsa 
serieta'.
Infatti prima scrivi un post offensivo e poi non hai il coraggio di fare 
le verifiche che dimostrerebbero il tuo errore.
Io invece ti faccio una proposta concreta.
Organizziamo una cena al Savini di Milano.
Se io e Jody siamo due persone distinte ed arriviamo a bordo di una A4 
Avant, allora paghi tu.
Ti piace l'idea o preferisci nasconderti dietro qualche altra scusa?
Ciao
   Giovanni
PS i vini li scelgo io

 da sole dopo un pò)........
Azz...il dual drive !!!!! il ricchissimo computer di bordo (ma poi, non
ce l' ha anche la golf ?) !!!!! ma soprattutto.......IL FOLLOW ME HOME
!!!!! Direi motivi fondamentali per portarsi a casa un' auto piuttosto
che un' altra...
ah giodi...ma datte 'na calmata !!!
ciao
ale

 lingua ;-)
Oltre che piuttosto pericoloso (IMHO) se rimane inserito. Si perde ogni
sensibilità nella guida...e il sistema rimane attivo fino a (credo, non
sono sicurissimo) 60 Km/h...
ciao
ale

 c'è più possibilità di scelta tra la rete di assistenza per la manutenzione...
Certo
ciao
ale

 Sara'.....ma 6.000 euro sono una vera enormita'
Ci verrebbe una Saxò VTS usata per me...e mi rimarrebbero soldi per la
RCA; se qualche IDAno generoso vuole accattarsi la Stilo e dare la
differenza a me........... :)
ciao
ale

 Forse le spese si stanno semplicemente "ridistribuendo" in voci diverse.
Forse sono i soldi che si stanno ridistribuendo in mani diverse...sempre
di più a chi già li aveva, sempre di meno a chi ne aveva pochini anche
prima... :(
ciao
ale

 Sono quei bei 11,5 milioni di lirette vecchie e defunte.
Aggiungerei anche "sono qualcosa di più di 6 stipendi di un
metalmeccanico..." 
ciao
ale

 prendono il plasma, il giorno dopo la bici....
Esatto... :-/
cia
ale

 Confondi le argomentazioni con la prolissita'.
No, nient'affatto.
Stai scrivendo a fiumi di sensazioni, in realtà sei tu a mancare di
argomentazioni e soprattutto porti il discorso fuori tema.
Evita la premessa se poi nel resto del messaggio le tue
sensazioni/opinioni si trasformano in dati di fatto assodati e
scientifici.
Quanto alle tue sensazioni sulle prestazioni dei motori... sono
palesemente sbagliate. Esistono ad esempio vetture dove sembra di
andare veloci anche se non è vero, ed altre che non danno affatto la
sensazione delle reali prestazioni.
Alla luce di almeno 200.000 Km in JTD (Alfa e Fiat) e 300.000 in PD,
senza contare altri quasi 100.000 su Opel DTI sono certo che che tu
stia dicendo sciocchezze, anche se forse non te ne rendi conto. I tuoi
150.000 in multipla (più simile ad un van che ad un'auto) e 7000 in
TDI non sono una base da cui tu possa aver tratto indicazioni
omogenee, e quanto affermi circa i motori ne è la dimostrazione
lampante.
Curve di coppia e potenza le trovi sui grafici di varie riviste,
meglio se derivano da prove al banco. Posto che tu sappia interpretare
questi graffici, occhio alle unità di misura ed alle scale, confronta
le curve di coppia e di potenza all'albero motore. Come potrai vedere
non c'è nulla di sostanzialmente diverso in termini di resa e
prestazioni motoristiche tra propulsori JTD e TDI, punto e basta.
Quanto al lag del turbo, a meno di usare un volumetrico te lo tieni
comunque perchè è un effetto congenito del sistema. Lo riduci se usi
un turbo più piccolo e lo togli se monti un volumetrico, altrimenti.
Se non capisci tutto questo allora sarebbe bene che ti documentassi
perchè le sensazioni risultano meglio interpretate quando si sa di
cosa si sta parlando.
Non c'è altro su cui discutere riguardo il tuo post da testimonial
alla rovescia, in cui tutto è un controsenso e dove lasci intendere
che una A4 abbia prestazioni inferiori a quelle di una Multipla,
confort e finiture simili.
Con tutto il rispetto, riguardo il fatto che tu sia o meno una persona
distinta da jody per me cambia poco, e te lo avevo già detto.

con Alfa.
Nulla di più sbagliato !
Audi è una fotocopia tecnica degli analoghi modelli Skoda, VW
ecc.
Alfa invece sul piano tecnico non ha nulla a che fare con gli
altri modelli del Gruppo Fiat, salvo alcuni sporadici
equipaggiamenti.
Nella misura in cui è possibile un confronto Fiat-VW , 
il confronto Fiat-Audi è quindi del tutto legittimo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
FAI SCENDERE ANCHE TU GLI ITALIANI DALLE MACCHINE STRANIERE !
LEGGI COME nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 il confronto Fiat-Audi è quindi del tutto legittimo.
IMHO il confronto andrebbe fatto su CATEGORIE DI PRODOTTI. Hanno
presentanto recentemente modelli Fiat di Segmenti D, E, F e ce le siamo
perse? Mah..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

perse? Mah..
Da metà '05 avremo Fiat Large che sarà perfettamente
confrontabile con A4.


 cosa si sta parlando.
Ti sei procurato un libro di meccanica razionale?
Ciao
  Giovanni

 distinta da jody per me cambia poco, e te lo avevo giŕ detto.
Infatti a te interessava solo screditare le mie affermazioni insinuando 
il ridicolo sospetto che io recitassi una parte anziche' esprimere 
semplicemente le mie opinioni.
Limitarsi a screditare l'interlocutore e' tipico di chi non ha argomenti 
per discutere correttamente.
Ciao
   Giovanni

 mancanza di argomentazioni.
Ma non ti rendi conto che esattamente cio' che hai fatto tu?
Quali argomentazioni hai presentato?
Ti sei limitato ad insinuare il dubbio che io fossi un'altra persona e a 
definire "panzane" le mie impressioni di guida.
Perche' non hai semplicemente smentito le mie affermazioni?
Avresti potuto dire:
- il TDI ha un ritardo alla risposta impercettibile
- il TDI ha la coppia anche in alto
Non l'hai detto perche' tutti quelli che guidano un TDI avrebbero capito 
che sei fazioso!
Hai quindi preferito denigrarmi.
Ciao
   Giovanni

mancanza di argomentazioni.
E dopo aver sbattuto il muso sulle migliaia di accessi al mio
sito, torna qui su IDA che ti devo informare di una cosa.
Da questo momento ti schiaffo a marcire nel mio kill filter .....
Contemporaneamente,  sempre per la regola del 5, comunico che
viene riabilitato in white list l'utente Borto.


 confrontabile con A4.
Bene, speriamo sia un mezzo con un buon rapporto qualità / prezzo. A parte
i noti e irrinunciabili jtd / mjet ci sarà qualche propulsore a benzina
plurifrazionato, magari che la renderà appetibile all'estero?
Grazie per le risposte


 Jody

    Giovanni

Vedo che ti ostini a proiettare sugli altri i tuoi comportamenti:
1) mi accusi di tagliare
2) del mio post hai tagliato tutto, lasciando solo i saluti
:)


plurifrazionato, magari che la renderà appetibile all'estero?
Sicuramente sì.
: - )



ROTFL
per favore, non diciamo fesserie
al massimo condividono un paio di motori
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 :)

figura del..... testimonial alla rovescia.
Chi ha fatto la figura del pirla sei tu .......... per mero
pregiudizio hai preferito maleducatamente accusare di fake il tuo
interlocutore anzichč valutare come assolutamente possibile che
vi sia qualcuno che esprima una posizione favorevole alle ns
macchine.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
