Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La strada della verita.

Salve,
Dopo le interessanti discussioni sulle tecniche
di rottura (?) e l'utilita dei Kata e soprattutto
sul ragazzo Danese che ha guadagnato 20
milioni di dollari in 4 giorni, vorrei farvi una
piccola domanda:
C'e qualcuno tra di voi che "pratica" le
arti marziali ?
Faccio quasta domanda cretina perche
a sentire la maggior parte dei messaggi
ho la sensazione di trovarmi nel grande
Consiglio degli Anziani a Honbu.
Perche al giorno d'oggi tutti vogliono perfezionare
il loro stile ?
Che siete, tutti ju dan di settant' anni e avete
raggiunto il Satori dopo 50 anni di isolamento
da eremiti ?
Ma veramente ve la sentite di fare certe affermazioni
del tipo " il mio maestro non ha capito un accidente,
perche mi faceva tirare i calci cosi ..." ?
Io penso che per modificare uno stile o per
perfezionarlo, bisogna essere dei veri maestri,
bisogna raggiungere prima la cima di quella montagna
che si chiama Arti Marziali, bisogna comprendere
tutto.
Cos'e questo orgoglio esagerato ?
Nel Dojo non ci hanno insegnato l'umilta e la
perseveranza ?
Dico tutto questo perche osservo che in questo momento
regna la confusione nel mondo delle A.M.
e vedo purtroppo che anche questo news non e
rimasto immune dal flagello della commercializzazione
delle arti marziali.
Spero di non aver offeso nessuno, vi ho rivolto
questa critica con assoluta sincerita e spero
di poter continuare questo dialogo seriamente.
Un saluto,
--
******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama

 perfezionarlo, bisogna essere dei veri maestri,
se è a me che ti riferisci...
non voglio perfezionare lo stile di nessuno!!!
esco dallo stile (nel senso che me ne frego se un qualcosa è stilisticamente
corretta o no, basta che funzioni) perché, senza essere un grande, ritengo
lo "stile" meno importante dell'efficacia, ma questo è solo una mia opinione
anche se condivisa da tutti quelli passati al Full Contact & C.
ciao e senza rancore alcuno
P.S. solo una domandina ancora: perché non se ne vede uno di questi grandi
maestri a misurarsi OGGI con coloro che fanno free fighting e non dirmi che
non sarebbe marziale: Oyama a suo tempo lo fece... ma oggi? chi lo fa?

 non sarebbe marziale: Oyama a suo tempo lo fece... ma oggi? chi lo fa?
Sicuramente sarebbe un grosso business... ma forse ai "veri" Maestri (credo
se ne potranno contare si e  no una decina in tutto il mondo) non interessa
più di tanto dimostrare (a chi poi?) la propria superiorità o presunta
tale...
Giuliano (quan khi dao - qwan ki do)
 

 Oyama a suo tempo lo fece... ma oggi? chi lo fa?
Oyama a suo tempo cercava la strada della verita
"Kyokushinkai", oggi cercano tutti la strada della
banca o l'istituto di credito.
Ciao,


di poter continuare questo dialogo seriamente.
Me no sicuro...anke perkè sono del tutto daccordo
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

banca o l'istituto di credito.
Giustooooooooooooooooooooooooooooooooo
Anke tutt ala storia sul full ... tutto giustissimo...


 tale...
Strano però, i "veri maestri" disprezzano il combattimento dove, a tuo dire,
sbaraglierebbero tutti e dove potrebbero aumentare il loro guadagno (che
schifo!!) ma i loro stage (di kata, mi raccomando) costano pure parecchio.
Ovviamente adesso mi dirai che questi non sono i maestri a cui ti riferisci
tu...
Comunque si continua ad andare fuori tema:
la mia domanda è ed era secondo voi i kata migliorano il kumite?
(non potevamo restare su questo tema? ma forse la colpa è anche mia)
Un piccolo episodio per ridere (credo tutti insieme):
Hotel de Cesari (Anzio)
Stage di arti marziali organizzato dalla CIAM a cui sarebbe seguito un
campionato italiano interstile open... in cui mi sarei piazzato secondo.
Arbitrava i kumite il Maestro Fugazawa (Yosecan budo mi sembra di ricordare)
Durante lo stage ci fu un vecchio maestro di uno stile credo di kung fu (non
chiedetemi di più perché oltretutto sono passati anni) che eseguì un kata da
lui definito "della salute " o qualcosa di simile... alla fine (e non finiva
più: saranno stati più di duecento movimenti e pure al rallentatore...)
l'interprete disse:"il maestro si scusa per l'esecuzione non perfetta ma non
si sente troppo bene..." .
A parte il fatto che quel kata in quella sede credo lo conoscesse solo
lui... e che noi a stento trattenevamo gli sbadigli (sì si lo so siamo
proprio delle bestie) prima dell'esecuzione aveva detto che era sufficiente
eseguirlo una volta al giorno per rimanere in buona salute... :-)   Forse
quella mattina aveva dimenticato di farlo!!!  :-)

 banca o l'istituto di credito.
Vero, ma lo faceva mettendosi alla prova in maniera seria!!!
A mio avviso se pure uno fa lo stile che vuole, anche solo per provarsi una
volta, se pure come "allenamento particolare" dovrebbe misurarsi non dico
sempre nel Free Fighting ma almeno in due riprese di Full poi continuerà a
fare quello che vuole ma si è misurato! non si è trincerato dietro un "muro
di purezza intoccabile". Non so se mi sono fatto comprendere
Ciao

 di purezza intoccabile". Non so se mi sono fatto comprendere
Qui sono d'accordo con te, hai detto una cosa giustissima.


 banca o l'istituto di credito.
Di sicuro non i free fighters; l'unico per cui il gioco vale (tudo) la
candela è Rickson Gracie, ma non ha iniziato di certo per soldi.
Gli altri non lo fanno di certo per i soldi, come primo motivo.
Ciao
Alle

 la mia domanda è ed era secondo voi i kata migliorano il kumite?
Il più grosso controsenso è che nei kata vengono insegnate delle cose
che vengono totalmente smentite dal kumite, in quanto si usano tecniche
totalmente differenti.
Naturalmente parlo del solo karate, parlando proprio di "kata" e
"kumite" e per kumite non intendo il kumite sportivo, ma il kumite...
A questo punto se le due cose sono contradditorie mi chiedo: ma è
sbagliato il kumite o sono sbagliati i kata? :-)
Al che mi vien da pensare che dimenticavo che non è l'unica possibilità
e allora penso: ma se fossero sbagliati entrambi? :-O
..................
^________^
Ciao
Alle

 banca o l'istituto di credito.
Devo ammettere che i tuoi post mi stanno facendo rivalutare molto il
Kyokushinkai......
--
Hawk
Suguni mata!

 Tu procura la borsa io ti trovo i combattenti, NON STO >SCHERZANDO!!
Se combattiamo nell'antico modo vengo io! Sono di Napoli!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai (E' UN AM!!!)

-mega cut-
Parole sante!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 misurarsi OGGI con coloro che fanno free fighting?"
Non volevo arrivare a questo, perche non
voglio parlare del mio stile in questi termini.
I Campionati mondiali di Kyokushin Karate si svolgono
in Giappone ogni 4 anni e sono OPEN.
Ci partecipano atleti di qualsiasi stile e purtroppo
nessuno supera il primo turno, se i campioni menzionati
da te vogliono misurarsi , Filho e Hug sono li
e poi abbiamo qualcuno anche piu forte !
Ciao,
Reza.

quella mattina aveva dimenticato di farlo!!!  :-)
Uhm... sinceramente non capisco bene l'intento del tuo racconto...
probabilmente era una forma di tai chi chuan....


e allora penso: ma se fossero sbagliati entrambi? :
Propenderei per quest'ultima ipotesi !! :))))))))))))))


 Qui sono d'accordo con te, hai detto una cosa giustissima.
allora visto che il discorso è sempre lo stesso perché non sei sempre
d'accordo?
e se il discorso è giusto per te perché non lo è per gli altri?
azzardo una risposta?
perché ognuno di noi vuol dire di fare o aver fatto un'AM ma misurarsi con
chi è preparato a battersi è altra cosa... e allora si disprezza quello che
non si riesce a fare...
bisognerebbe essere più onesti e dire: ok, per me sono matti, io non me la
sento... preferisco restare al mio livello; e nessuno ha il diritto di
contestarti.
Io sono il primo a dire:"ho fatto karate, un po' di full, certamente farei
qualche incontro magari di kick o forse di thai (ma senza gomitate) che non
ho mai fatto, ma anche se tornassi giovane nelle gabbie di free fighting non
entrerei..." Questo non mi impedisce di ammirare chi lo fa!!! posso dire che
è matto, ma ha tutto il mio rispetto! non dico che non è marziale! altro se
è marziale!
E tutto sarebbe chiaro. O no? e poi si parla di educazione all'umiltà...

> Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai (E' UN AM!!!)
...hum...forse lo è stata un tempo...sicuramente è nata come AM..ma ora è
solo finalizzata al combattimento in se, alla gara,
all'agonismo..all'attrazione per turisti (mi riferisco ovviamente agli
incontri in Tailandia) ...anche se sicuramente è molto efficace...
Ciao..Giuliano (quan khi dao - qwan ki do)
 

> Perchè si deve dire che il full o gli sport hanno rovinato le AM?
A mio avviso non le hanno rovinate ma hanno semplicemente creato gran
confusione (ovvio che non è colpa loro, ci mancherebbe) nei non "addetti ai
lavori"..e purtroppo anche in qualche "addetto" (che continua ancora a fare
confusione tra AM e SdC...)


 Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai (E' UN AM!!!)
certamente, ma anche il full, insomma sono tutte AM con caratteristiche
diverse, chiaro il concetto? poi ognuno sceglie ciň che vuole...

 e poi abbiamo qualcuno anche piu forte !
allora potrebbero essere anche loro a partecipare ad incontri di free
fighting: avrebbero anche una bella borsa... o no?
in quel tipo di incontri, almeno credo, si combatte solo per la gloria, il
che non dico sia sbagliato ma non attira nessun praticante del free fighting
che poi questo sia giusto o no è altro discorso...

 e allora penso: ma se fossero sbagliati entrambi? :-O
Vedo che iniziamo a comprenderci...
e questa è la cosa più importante... se inserisco il dubbio...
i dogmi di fede vacillano e pian piano si ragiona insieme... per una via
comune e migliore... è l'atteggiamento NON costruttivo e retrogrado che va
combattuto... si può anche sbagliare ma si devono cercano sempre strade
nuove...


l'ho detto all'inizio: era per sorridere insieme su un episodio legato ai
kata...
può darsi fosse tai chi chuan onestamente non me lo ricordo (lo stage si
svolse dal 27 al 30 maggio del 1976!!! ho ritrovato il trafiletto sul
giornale) , ti sei offeso? non era mia intenzione offendere nessuno ma solo
sottolineare l'eccessiva importanza data da taluni ai kata: il kata della
salute... addirittura ti mantiene in buona salute... e poi lo esegue male
perchè stava "poco bene"... a me fa sorridere...
ciao

 Sumo: basta che mi pesta un piede :-)
...
Ehi, ma sono un bel po' di luoghi comuni! ^__^
Sembra la collezione delle figu... celo manca celo manca... Di certo sei uno
sempre pronto a mettersi in gioco, ma tutti questi confronti li hai fatti per
imparare qualcosa o per dimostrare chissà che?
Ciao,
Lallo
(propongo di metterli sul sito:)))

 fighting: avrebbero anche una bella borsa... o no?
Prima di tutto, loro stanno bene cosi .
Poi non capisco cosa vuoi, allora tu
cerchi la verita e vuoi sfidare tutti
i maestri di Karate e Kung fu e come se
non bastasse questi maestri o grandi
campioni si dovrebbero presentare alle vostre
gare . Sti Craxxi .... !!
Non sei neanche bene informato, perche
Andy Hug ha gia vinto un torneo K1
o qualche puttanata del genere, dove
partecipavano diversi campioni .
Siamo alle solite, chi e piu forte Mazinga o Ufo Robot ?
Io penso che questo genere di discorsi vada assolutamente
evitato, perche in un news come questo dobbiamo
cercare di imparare gli uni dagli altri in un clima di
collaborazione e non sfidarci di continuo e credimi
le cose da imparare sono tantissime.
Un saluto,


 Hockey su ghiaccio.
---cut---
ROTFL!!! ^____^
E il ping pong allora?Ha distruttto intere generazioni di promettenti
guerrieri! :o)))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 gozzilla :)
---cut---
Rundo,perchè non gli racconti di Ikeda (mi pare fosse lui) e di quel pugile
napoletano che non credeva nelle sue (di Ikeda) doti di combattente?
^_____________^
--
Hawk
Suguni mata!

 ho fatto pena (ma scusa perché questa è un'AM e il full no?)
Perche il Muay thai ha origini antiche
e soprattutto una filosofia, cosa che manca
totalmente in Full .
Solo per farti un esempio:
nel lontano 1978 io avevo la veneranda eta
di 10 anni e ero cintura verde , ebbene
era quella l'epoca in cui vidi i primi omini
con la tuta adidas e il kimono di karate.
Venivano in palestra ti fermavano per strada
alla fermata dell'autobus, insomma rompevano
le scatole di continuo.
Kakato geri ? E cos'e ? Noi siamo molto pratici,
il nostro stile e molto efficace. Noi combattiamo
sul serio, mica chiacchiere !
Dopo un paio d'anni li vedo fare Kakato geri
e chiedo, ma allora ?
No..., sai ..., mmmbee... quel calcio ? La "D" ?
e un nostro calcio molto efficace (!), sai noi siamo
molto pratici e combattiamo sul serio mica chiacchiere ...
Due mesi fa mi sono iscritto in una palestra dove fanno
Kick boxing, Full contact e ho visto l'istruttore
eseguire Kakato geri, gli ho fatto i complimenti
per il bel calcio .
Ah si, si chiama " l'ascia " e un calcio molto efficace
sai, noi siamo molto pratici e combattiamo
sul serio mica chiacchiere.........
Quel calcio si chiamo KAKATO GERI e basta.
Ciao,


 Judo: se arriva a contatto è vero, ti ci vuole un boy scout per scioglierti
Beh, allora non corro pericoli: faccio Judo e sono stato un Boy Scout 
fino a poco tempo fa! :-PPP
-- 
---Sign. version 3.0---
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica."
Thomas Szasz
Bracco
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 e poi abbiamo qualcuno anche piu forte !
Capisco... 
Già i tornei di Kyokushin sono un buon banco di prova per dei bravi
"kickers", però sono molto limitati rispetto a dei Vale Tudo, in cui
contano anche i pugni al viso e soprattutto l'abilità nella lotta.
Rispetto il tuo stile... be'... rispetto tutti gli stili, hehehe, ma il
tuo tra gli stili di karate è certamente quello che apprezzo di più.
:-)
CIao
Alle
l

 rispetto :-)
Fa molto giapponese...
hehehe
Ciao
Alle

 le cose da imparare sono tantissime.
questo è verissimo...
è proprio per questo che dicevo di lasciar perdere le cose inutili... (ma
non riapriamo la polemica)

 fighting: avrebbero anche una bella borsa... o no?
Non cosě bella da rischiare...
Quello che ha guadagnato di piů di tutti finora č Rickson Gracie che nel
Pride 1 o 2, adesso non ricordo, ha intascato piů di 1 miliardo; questo
č il record.
Ma Rickson č Rickson...
Il gioco non varrebbe la candela per loro... e li capisco.
Anch'io, se fossi in loro, non andrei a misurarmi con altri nei Vale
Tudo col rischio di farmi male e di perdere l'appuntamento con un K-1.
Magari quando nei NHB ci saranno borse davvero appetitose (e magari
quando saranno "vecchi") potrebbero farci un pensierino... ma prima
dovrebbero imparare ALMENO le basi della lotta, se no verrebbero
facilmente buttati a terra ed annodati.
Ciao
Alle

 wrote in message

tutto può essere ma non ho capito il senso del racconto
P.S.
per me (ma senza alcuna polemica)
il kakato geri è diverso dal calcio ad ascia (può darsi lo sia solo per me)
il primo è dato tipo fumigomi geri cioè a schiacciare un avversario a terra
è come um mae geri di tallone ma verso il basso
il secondo scende giù praticamente a gamba tesa dall'alto per colpire anche
il viso di un avversario in piedi
Comunque sia la mia spiegazione ha poca importanza importante è saperli fare
poi per il nume chissene... (basta intendersi in uno stile un colpo si può
magari anche chiamare come un altro colpo si chiama in un altro stile:
kakato geri = calcio di tallone... un po' generico può adattarsi a molti
calci)
ciao
P.S.
era solo per intenderci non per fare il "grande conoscitore" della
situazione... magari hai pure ragione tu ma che importa, i nomi sono nulla

 imparare qualcosa o per dimostrare chissà che?
è ovvio che il tono era semiserio... :-)
voleva sembrare proprio quello!!!
non mi sono mai battuto per dimostrare qualcosa a qualcuno che non fossi
io...
e poi mica erano tutte sfide, alcuni li ho incontrati nella loro palestra in
maniera più che amichevole altri in gara... nessuno per strada... per strada
sono stati sempre gli altri a cercare me.
ti faccio l'ultimo esempio: vado a trovare un amico che insegnava karate per
fare una lezione con lui... lui era assente e nella stessa palestra insegna
thai uno che anni prima aveva fatto full con me, mi vede e mi dice: "dai
vieni ad allenarti con noi, c'è il turno non agonisti, ma se vuoi..." ok"
faccio io... tutto qui nulla che ricordi le sfide all OK CORRAL!!

 confusione tra AM e SdC...)
se l'"addetto" sono io non è confusione è solo una visione diversa dalla tua
e tutto quello che è diverso da quello che pensi tu è assurdo vero?
forse io sbaglio ad inserire tutto nelle AM; ma secondo te sono un karate
"duro" è più vicino alla kick o ad una AM soft e ce ne sono molte...
io dico tutte e tutti hanno dignità di definirsi marziali, tu vuoi fare dei
distiguo... attento, a forza di gettizzare potresti trovarti ghettizzato
anche tu, se la tua arte non piacesse a qualcun altro...
come fai a dire questo è degno (e chi parla così è sempre dalla parte dei
"degni") e questo no? puoi dire questo mi piace e questo no, ma non di
più... non credi?

ciao
AHHHHHHHH ..ora ho capito heeheheh non c'ero arrivato :)))
Il fatto č ke come dicevi tu quello ke ha detto ke era eseguito male
non se ne intendeva di quello stile. per cui probabilmente si č
sbagliato lui e non l'esecutore :)))))))


On Wed, 21 Jul 1999, Luca Ranieri wrote:
+>Il piů grosso controsenso č che nei kata vengono insegnate delle cose
+>che vengono totalmente smentite dal kumite, in quanto si usano tecniche
+>totalmente differenti.
Ma non e` affatto vero, ci devi pensare su!
+>Naturalmente parlo del solo karate, parlando proprio di "kata" e
+>"kumite" e per kumite non intendo il kumite sportivo, ma il kumite...
+>A questo punto se le due cose sono contradditorie mi chiedo: ma č
+>sbagliato il kumite o sono sbagliati i kata? :-)
Dovresti pensare a molte cose, francamente mi pare che tu non abbia una
conoscenza corretta del significato del kata. Se non c'e` una corretta
impostazione, ne' i kata ne' il kumite ti insegnano a combattere. Il kata
ti da` delle strutture tecniche ed esecutive che il kumite non puo`
insegnarti, essendo un combattimento contro un singolo avversario, mentre
il kumite puo` aiutare nell'esperienza reale del combattimento. Se studi a
fondo le tecniche dei kata, ti rendi conto che sono stilizzazioni di
tecniche che applicate realisticamente sono REALMENTE letali, e te lo
posso anche scrivere su carta bollata :-) con tanto di autentica di firma
fatta da un notaio:)))))))
Tutto questo pero` prevede alla base un apprendimento lungo e faticoso,
fidati.
Mentore

On Tue, 20 Jul 1999, Stef_Ozzy wrote:
+Se combattiamo nell'antico modo vengo io! Sono di Napoli!
+
+Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai (E' UN AM!!!)
Il Muay Thai si', la kick no! :-)))))
Mentore

On Wed, 21 Jul 1999, Hawk wrote:
+> Aikido: bhe se ha fatto solo quello... a meno che non sia il figlio di
+> gozzilla :)
+
+Rundo,perchè non gli racconti di Ikeda (mi pare fosse lui) e di quel pugile
+napoletano che non credeva nelle sue (di Ikeda) doti di combattente?
Che ha fatto il pugile, lo ha attaccato? ROTFL a 30000! :-)
Mai attaccare un bravo aikidoka, a meno di avere le ali :-)
Mentore

 perchč stava "poco bene"... a me fa sorridere...
Credo che lo stare bene fosse legato alla circolazione di ki (o chi o in
qualsiasi altro modo vogliamo chiamarlo) che viene "attivata" (e
probabilmente opportunamente indirizzata) durante il kata,ma potrei
sbagliarmi e chiedo conferma in chi č piů verrato di me in materia.
Tai-chi-istiiiii! Dove siete? ^__^
--
Hawk
Suguni mata!


Volevo dire che il Full Contact ha preso
le tecniche del Karate cambiandone  il nome,
e ora vuole insegnarci come si tirano i calci,
ma per piacere !
Abbiate un po di dignita almeno .
Questo post da un senso alla mia domanda
originale, se la strada della verita viene deviata
da gente incompetente o dagli speculatori
senza coscienza, ecco cosa succede .
IL CAOS TOTALE .
Per chiudere il discorso, io dico che se a qualcuno
piace allenarsi per vincere le medaglie o la coppa
del nonno, va benissimo. (figurati se ho dei pregiudizi
verso il combattimento agonistico, io mi alleno in una
palestra di Kick Boxing !), ma trovo ridicolo
il fatto che i praticanti di uno stile che esiste
nemmeno da trent'anni prendano in giro le tradizioni
secolari o millenarie, dicendo che i Kata sono "dannosi"
o roba simile.
Nota bene: le mie risposte non sono rivolte a te
direttamente (mi sei anche un po simpatico), ma
dico quello che penso in generale .
Un saluto,
--
*******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
*******************************************


Mi associo al gido di dolore ^__^ tra l'altro anch'io nel lontano 1978 avevo una
decina d'anni ed ero cinturina verde. In merito al "calcio ad ascia" posso dire
che quello che la bravissima Arshes mi ha mostrato sulla spiaggia a Chieti era
precisamente il kakato geri del karate. E impararlo di nuovo insieme a lei mi ha
divertito moltissimo. (Per la serie non tutti i cartonari vengono per
nuocere!:)))))))))
Ciao,
Lallo

 wrote in message
Pine.BSF.4.10.99072...@studenti.ing.unipi.it...

E Ikeda (sempre nel caso sia stato lui,ma la mia memoria potrebbe
ingannarmi) è anche un buon sumotori....... ^_____^
Nessuno ha visto il combattimento (il Maestro raccolta la sfida ha fatto
uscire tutti dal dojo e ha chiuso le porte),ma si sa solo che quel pugile
ora è un ottimo aikidoka ^___________^
--
Hawk
Suguni mata!

 incontri in Tailandia) ...anche se sicuramente č molto efficace...
Perchč?!? Ma li vedi i combattimenti?!? Usano tutte le tecniche, gomitate
comprese! Ovvio i colpi alla schiena e simili no!!!


 ho fatto pena (ma scusa perché questa è un'AM e il full no?)
Perchè la pratico io !!! :)))
Sarei curioso se raccontassi un pò più nel dettaglio i confronti che hai
avuto con altre AM!


 diverse, chiaro il concetto? poi ognuno sceglie ciņ che vuole...
Sono pienamente d'accordo! L'ho scritto apposta, perchč mi sono stufato di
vedere definito il MT "sport da combattimento".


 più... non credi?
Non so voi, ma io mi sono stufata del tono saccente di 'sto qui!!!!
Monica Amarillis
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 ora č un ottimo aikidoka ^___________^
Secondo me si sono fatti un mezzo litro sghignazzando alla faccia di quelli
che stavano fuori dalla porta credendo chissa ché.
Paolo

On Thu, 22 Jul 1999, Paolo (Lallo) Girri wrote:
+Mi associo al gido di dolore ^__^ tra l'altro anch'io nel lontano 1978 avevo una
+decina d'anni ed ero cinturina verde. In merito al "calcio ad ascia" posso dire
+che quello che la bravissima Arshes mi ha mostrato sulla spiaggia a Chieti era
+precisamente il kakato geri del karate. 
Aaaah, quel kakato geri... Io avevo capito inizialmente il kakato MAE
geri, quello dell'unsu (e poi si dice male dei kata... :-).
Arshes, ma tu pratichi karate? Non l'avevo capito!
Mentore

comprese! Ovvio i colpi alla schiena e simili no!!!
Male..mooooooolto male... tutto dovrebbe usare!! :))))))))))))))


 e allora penso: ma se fossero sbagliati entrambi? :-O
e allora mi chiedo: posso giudicare una cose del genere? Naaaa :o)
*ciao*
-- 
                                    Alita 
                                *BattleAngel*
                         "All I Wanna Do Is Sex & Fun"
                                    ='.'=

                                     Alita
                                       ?????
Siamo già a questo punto!? ^___^
Vabbé... continuiamo così... facciamoci del male. :-)))))))
Ciauuu,
Lallo

 comprese! Ovvio i colpi alla schiena e simili no!!!
Di colpi alla schiena se ne vedono pochi perchč i thai non girano
facilmente la schiena...
Ma sono REGOLARI nella muay thai.
Ciao
Alle

 e allora mi chiedo: posso giudicare una cose del genere? Naaaa :o)
Be'... dopo un po' che si pratica qualcosa, mi sembra spontaneo porsi
delle domande e cercare di capire, considerando che si può essere in
grado di giudicare.
:-)
Ciao
Alle

 sbagliato lui e non l'esecutore :)))))))
a detta dell'interprete, era l'esecutore che si scusava di aver fatto il
kata il maniera non eccellente...
io il cinese lo parlo solo dopo due litri di vino e li ero sobrio...  :-)
per cui devo fidarmi dell'interprete...
devo ammettere però (a ripensarci ora...) in fondo è una gran forma di
umiltà ammettere di non aver eseguito bene qualcosa da parte di uno che era
li come maestro...
forse forse lo rivaluto pure...

 qualsiasi altro modo vogliamo chiamarlo) che viene "attivata" (e
aohh!!!  c'aveva l'influenzaaa!
nulla di male ma... "la circolazione del ki... attivata..."  ma nun s'annamo
a 'nventà kazzate pe' giustificasse... :-)
qui nessuno accusa, era solo per sorridere un po' e basta...
kiao      [  un ciao più orientale....:-)   ]
P.S. basta che uno c'ha l'occhi a mandorla è subbito (co' du' "b")
profeta...  se trovo 'n chirurgo plastico... me li faccio puro io; così pure
quanno dico kazzate, me stanno tutti a sentì...

 Ma sono REGOLARI nella muay thai.
Lo so bene! Anche le gomitate sono regolari, ma in palestra le proviamo solo
sui pao!!! Ma ti immaggini se le provassimo al volto e alla schiena?!? Ci
potrebbero essere conseguenze fin troppo gravi!!!


 wrote in message
Pine.BSF.4.10.99072...@studenti.ing.unipi.it...





un notaio che fa kata? :-)))
vai a provare quelle tecniche, anzi mandaci qualche campione di kata, su
qualcuno che combatte seriamente... basta un pugiletto e poi applicane
una...
o sui pugili non vale? allora fallo combattere con quelli di free fighting,
stai tranquillo, quelli non capiscono un cazzo di combattimento,tanto č vero
che non conoscono nemmeno un kata!!! vero?   :-))))))))))))))))))))))))))

 Non so voi, ma io mi sono stufata del tono saccente di 'sto qui!!!!
tono saccente?
non s'è fatto apposta ma perchè invece di dare del saccente non dici la tua?
guarda può anche essere diversa dalla mia io mica ti dico che sei cretina
per questo, cerco di capire cosa dici e rispondo... la strada della verità è
ricerca, mica "abbiamo già trovato tutto" altrimenti sarebbe la "piazzetta"
della verità... :-)
so' stato saccente?
sì?
va be', che voi che te dica...

 dico quello che penso in generale .
ma figurati... si sta discutendo...
però non infarcire con "ma figurati se"   "uno stile che ha pochi anni"
metti delle argomentazioni... il full non credo sia uno "stile" è una
maniera di combattere che se devi toccare veramente, è soltanto più efficace
ma a voi che vi importa? c'avete i kata!!!  :-)
se anzi guardi bene le differenze maggiori sono sulle braccia che poi sono
quelle del pugilato...
a parte le polemiche non credi che chi debba portare le tecniche "a fondo"
sia interessato a curarle di più di chi non ha questa necessità?
poi i pataccari sono dovunque, certo ma dove "si tocca" possono esseri
eliminati anche più facilmente... non credi?
ciao


Senza ombra di dubbio, le sfide si devono
accettare sempre, Banzaaai :)))))
Ciao,
--
******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************


forse forse lo rivaluto pure...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 e solo un mezzo e non la fine.
Cavolo....finalmente qualcuno che la pensa come me! E comunque trovo che
sia un discorso valido per tutte le AM e la loro sosanziale differenza con
gli SdC... Che non significa che le une siano migliori degli altri...solo
diverse ma altrettanto rispettabili...
 
Giuliano (quan khi dao - qwan ki do) 

>>io dico tutte e tutti hanno dignità di definirsi marziali
Ti ripeto chiamale come vuoi e continua a chiamarle tutte AM....anche se mi
dovrai pur dire cos'hanno in comune una persona che pratica un Do, e non
solo perchè magari appare nella AM che pratica, ma proprio perchè lo vive
veramente e che considera il suo apprendere un'arte per combattere come
mezzo per una crescita interiore e due persone che si chiudono in una
gabbia e si massacrano a ginocchiate in faccia per vincere chissà quale
coppa, e per chissà quanti soldi....  ma sicuramente è colpa mia che sono
un "ghettizzatore"... e comunque, cerca di capire, sono proprio l'ultimo
come più volte detto, che si può permettere di fare critiche (e se leggi i
miei post, magari meglio, vedrai che non ho mai detto che AM sono meglio o
peggio degli SdC....dico solo che non trovo corretto, dal mio punto di
vista, che è quello di un praticante di 26 anni con soli 7 anni di
"attività" alle spalle... quindi ben mi guardo dal giudicarti..^__^ )
confondere il mezzo con il fine....


 
Naa! ^___^
Aspetta la fine dell'estate e non riuscirai a riconoscere Alita da 
Bracco, oppure Bracco da Alita! :-PPP
Forse ci rivedrai su Isam come "Bralita", "Alacco", "Bralitacco", 
"Alicco"....
Oppure non ci rivedrai proprio perché a forza di passare il tempo insieme 
e di fare confusione con i nick ci saremo mandanti a fanc...
^_____________________________^
-- 
---Sign. version 3.0---
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica."
Thomas Szasz
Bracco
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 wrote in message
01bed79a$375e1280$b429d8d4@giulmic...

Avete ragione ma solo in parte:
questo puň essere vero per chi inizia con il full ma per chi come me deriva
da una AM il full č stato solo una via per uscire da un mondo sempre piů
corrotto... per poi finire in un altro... va be' ma almeno c'ho provato :-(
Voglio dire se c'č o no "ricerca interiore" chiamala come vuoi, dipende
dalla persona non da cosa fa, da "come" lo fa, e su questo penso siamo in
sintonia: puoi fare l'AM piů spirituale di questo mondo e non aver capito
nulla...
ok?

 Karateka perche di colpi ne dovrebbe porta pochi ma buoni.
è proprio questo il punto mica sempre sono buoni.. dovrebbero esserlo
concludendo guarda che qui siamo in sintonia ma non te ne sei reso conto?
allora leggi qui sotto quello che hai scritto  :)


 avuto con altre AM!
posso dirti quelli che mi ricordo... ora spero di non annoiarti ma non
credo: li ricordo piů per la loro "curiositŕ" che per l'esito...
con un judoka del Budokwai di Roma I dan (la mia prima palestra che ora non
esiste piů: il proprietario si chiamava Ceracchini, si proprio lui il padre
perň) ho fatto a lotta... ma potevo vincere? era pure piů grosso di me...
risultato scontato, la tecnica? mi sembra fosse proprio un tomoenage (si
scrive cosě?)
ho fatto un botto della madonna! ecco perchč mi aveva chiesto se sapevo
cadere...altro che ippon, quello era bippon o trippon
(l'ippon di quelli grassi) :-)
con un altro invece era piů piccolo e cintura marrone di judo e principiante
di karate io ero il suo istruttore di karate... gli tirai dopo una entrata
una tecnica tipo uki goshi... davanti al suo maestro di judo (M°Sarrocco)...
dovevate sentire quello che gli ha detto il suo maestro...
:-(((( da fare seppuku nel cesso della palestra...
la palestra si chiamava judojo ed era a via Agresti a Roma ora credo abbia
cambiato nome e gestione.
con uno di thai non agonista... mi ha detto "ti muovi strano..." grazie,
non mi pigliava mai, lo fregavo sempre sul tempo... volete saperlo? era
scarzolino lui...
un altro amico di thai... era molto bravo con il low kick ma tirava
praticamente solo quello!!! ti rovinava le gambe ma lo si centrava sembre in
testa e di pugno non valeva molto
ancora thai ma questo era un incontro vero e io ero solo uno spettatore
anche se a bordo ring: combattente italiano papparapaaaa allenatosi con i
maestri tailandesi ecc. ecc.
contro un francese se non sbaglio, tutti a spernacchiare...
risultato: il nostro ha finito in piedi nessuno sa come ma... per scendere
dal ring lo hanno preso in braccio :-(((((((((((((( capito quanti low kick
aveva preso? non riusciva piů a scendere le scalette del ring!!!  :-(((
mi sembra avvenisse al teatro tenda a strisce o come cavolo si chiama, zona
fiera di Roma
altro episodio io sono il medico di gara: Hotel Ergife di Roma campionato
mondiale di Muai Thai ... va be' speriamo bene... vedo un "negretto" tutto
tranquillo che doveva combattere "poveraccio spero non sia uno che faranno a
pezzi..." quel "povero negretto" era Orlado Wei!! (la grafia č giusta?) il
quale diede in quella occasione una lezione terribile a "Superman"
Odsopa...(?)
non mi ricordo il nome ma era un campione tailandese leggendario: il
"negretto" aveva un fisico da far morire d'invidia un modello e una tecnica
sia pugilistica che di gambe da paura vi assicuro... anche se l'altro fino
alla fine non ha mollato un secondo... un combattimento epico vi assicuro!
Fu trasmesso dalla televisione tailandese in diretta...
non vi dico come era ridotta la faccia del tailandese... a guardarlo mi
faceva male la mia!!
Qualche tempo dopo in una cassetta registrata vidi sempre il "negretto"
combattere nelle gabbie ed essere messo ko, un ko terribile da un lottatore
con il kimono che dopo averlo immobilizzato non mi ricordo bene come (mi
sembra una specie di
cravatta) lo colpiva con l'altro gomito sulla testa 3 o 4 volte finche il
direttore di gara lo fermava perchč l'avversario non reagiva piů...
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((
quelli di kung fu... a uno l'ho mandato via senza le maniche del kimono...
una č rimasta in mano a me l'altra dopo che si era mezza staccata se l'č
strappata lui...
era piů piccolo ma il torneo era open.. era quello che avevo proiettato
fuori del tatami. Ehi ci sei? ti ricordi di me? c'ho le foto... vuoi le
copie? mi hai pure schivato molto bene un mae geri, ma c'era troppa
differenza fisica, non ti offendere ma avevo paura di farti male...
quelli di Sanda li ho solo visti e se menano, se menano..
con quelli di aikido, mi vado a mangiare la pizza...   l'episodio del calcio
girato l'ho raccontato con nomi e cognomi all'amico Paolo Bottoni che mi ha
confermato il valore di quell'akidoka (uno scemo come avevo ipotizzato anche
io)
pugilato... se ci fai solo a pugni so' proprio tosti state accorti... con i
calci li confondi un po' ma mica tanto, quelli vengono sotto e chiudono
subito la distanza e poi fanno un male della madonna!
Il solito discorso sono piů allenati al "contatto" vero.
lottatori... no me mancheno pure questi, ma ritengo che se non li allunghi
prima che ti toccano,(e non č facile perché sono robusti e allenati da
paura... forse fisicamente piů tosti dei judoka) ti strizzano come 'no
straccetto. C'era un campione italiano di greco romana al liceo con me, era
un torello!
Full : mi allenavo ogni tanto, e sempre dopo aver rinnovato l'assicurazione
:-) con uno di piů di cento chili (110 mi sembra) che ora insegna pugilato
mi hanno detto...
di gambe non mi spaventava affatto... era lentino anzi lentone... ma di
braccia... fortunatamente allora non era molto tecnico ma ogni volta che mi
toccava in testa di braccia (guanti da 16 once) non dico che mi mettesse giů
ma bisognava che mi fermassi qualche secondo, poi magari veniva sotto
riuscivo anche a piazzargli un sinistro destro sinistro in faccia...
ottenendo nulla! poi diceva che in palestra l'unico che avesse dei colpi che
lui sentiva ero io... vi assicuro: da depressione!   invece addosso lo
piegavo in due... (non mi sono mai spiegato perché)
una volta poi mentre veniva sotto con un calcio ad ascia l'ho centrato con
un usciro geri... indovinate dove? si avete indovinato: conchiglia rotta in
due! il "resto" miracolosamente illeso!! questo avveniva nella palestra San
Lorenzina Boxe di Roma
dimenticavo... ma non č uno scontro: chiesi al M° Fugazawa di Yosekan budo
di spiegarmi quello che lui sosteneva: non so come dire "il colpo come se
fosse un'onda" faceva sempre l'esempio facendo un'onda con la cintura
distesa sul tatami... non so se mi sono spiegato...
per tutta risposta mi tira uno tzuki chudan che avrebbe ucciso un
ippopotamo, cosě a freddo... carino eh? fortunatamente lo reggo e faccio
l'indifferente (ma pesavo almeno venti chili piů di lui) ma l'avevo sentito
e come, solo che sarei morto prima di dargli quella soddisfazione...
Vi ho mai raccontato che era sempre ubriaco? non ho mai visto ne prima, ne
dopo, un giapponese meno giapponese di lui fuori del tatami... kimono mezzo
slacciato e cintura portata sciolta sulla spalla che penzola fino a
terra!!!!!
poi sul tatami aveva un calcio girato che schioccava! ma schioccava
veramente!!
non l'ho mai piů visto, diceva di essere allievo diretto di Moshizuchi (si
scrive cosě?)
forse lui lo ha visto come l'ho visto io e l'ha decapitato!!! :-)
scusate lo strazio
altri episodi ne ho ma non credo possano interessare nessuno...
ciao a tutti
e scusate ancora
Ric

 :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((
^______^
E' proprio l'UFC 2.
Vedi? Salta sempre fuori!
:-)
L'avversario era Remco Pardoel, un praticante di JJ ad alti livelli.
Nel 93 (o 94?) era a Cento (FE) per i mondiali di fighting system (si
chiama cosě??) di JJ di non ricordo quale federazione.
Pardoel invece č quello di cui si parlava in quel post americano mandato
da TAC sul NG; quel post in cui si parlava di Iron Shirt e cose
simili...
Ciao
Alle

 altro episodio io sono il medico di gara: Hotel Ergife di Roma campionato
Posso chiederti una cosa che mi incuriosisce molto? :-)
Quali sono le ferite così pericolose da fermare i match?
Ho un po' di confusione in proposito... pochi giorni fa ho visto (non
ricordo dove) fermare un match perchè uno dei due aveva un taglio sulla
fronte... 
Tuttora non capisco perchè l'abbiano fermato...
Capisco invece quando hanno un taglio all'arcata in prossimità della
palpepbra o altro... ma lì... boh...
CIao
Alle

 mi sento un po' cariatide... :-(
Scherzavo anch'io.
:-)))
CIao
Alle

 altri episodi ne ho ma non credo possano interessare nessuno...
Me! Se vuoi scrivimi pure in E-Mail, ma non credo che siamo OT, o no?
Ma quanti confronti hai avuto?!? Da quanti anni pratichi AM? E quali fino ad
ora? "Solo" Full e Karate?
Ciao e a presto, Stef_Ozzy / Muay Thai

 palpepbra o altro... ma lì... boh...
in pratica ci si regola così (almeno io)
fermare il match (quale che sia) nel caso di:
ferita che rischia di dare conseguenze permanenti importanti (lacerazioni
palpebrali per esempio)
oppure se le condizioni sono tali che l'atleta è troppo svantaggiato:
edema tale che l'occhio è chiuso
ferita che sanguina copiosamente o che impedisce la buona visione; ritengo
sia stato questo il motivo nel caso da te citato
ovviamente quando le "condizioni neurologiche" siano "precarie"
quello che sarebbe da discutere invece è: se io (medico) da fuori mi rendo
conto che l'incontro va sospeso e l'arbitro non mi chiama per verificare...
che si fa? io non posso intervenire... :-(
considerate che diversi anni fa ci fu una discussione dentro l'ordine dei
medici di Roma in cui qualcuno sosteneva: i medici non dovrebbero dare
assistenza agli sport di combattimento... (capito che mentalità?)
in pratica se uno rischia di ammazzarsi con la moto tutto ok ma sul ring non
bisogna permetterglielo... posso rompermi tutte le gambe che voglio giocando
a calcio ma se mi succede di rompermi il naso facendo pugilato allora sono
un selvaggio e un pazzo... ogni commento è superfluo
ultimamente mi avevano richiesto per un torneo di free fighting...
ho rifiutato non per l'impegno professionale ma per paura di grane
medico-legali...
io penso: se una cosa è legale perché dovrei esserne impaurito? se non è
legale allora non dovrebbe essere autorizzata... un avvocato mi ha
consigliato di lasciar perdere... mi sarei potuto mettere in qualche casino
anche operando con tutta la perizia, diligenza e prudenza possibili...
dimenticavo: siamo in Italia  :-(

chiama cosě??) 
Si' :))))))))
di JJ di non ricordo quale federazione.
Diciamo della fed. conosciuta in italia come metodo bianki :))))))))
Dovrebbe essere la Aijj o raba simile...


Chissà quante ore al giorno passano ad allenarsi... maledetto studio :-) !!!
Circa 8 al giorno nei campi in thailandia :)))))))))))


 RAGNO
Confermmo: č l'Ass. Italiana Ju Jitsu, affiliata alla Intern.Ju Jitu Federation
Monica
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Dovrebbe essere la Aijj o raba simile...
Mi han detto che è stata una schifezza quella manifestazione, atleti che
sapevano fare tre cose in croce...
Voi che ci siete stati cosa ne dite?
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 dimenticavo: siamo in Italia  :-(
Capisco... in effetti adesso come adesso può essere rischioso.
Ma LEGALMENTE si possono organizzare manifestazioni di Vale Tudo come
quella di Brescia, a mani nude, con gomitate e con testate?
Non ci vuole una commissione medica che autorizzi (se va bene) una
federazione per questo genere di cose?
O basta solo 1 medico ad ogni singola riunione?
Alle

 sapevano fare tre cose in croce...
A me è piaciuta invece.
Almeno... ti parlo del fighting system...
Però ho trovato che con quel regolamento gli atleti di provenienza dal
judo (vedi soprattutto i francesi) fossero troppo avvantaggiati.
Ciao
Alle


Sì, è vero, era un regolamento che privilegiava i judoka, ma dovrebbero
averlo cambiato, nel frattempo (l'anno scorso).
Non so come sia cambiato, ma spero che il fighting suystem ne abbia
tratto vantaggio, perché così come l'ho visto io era una brutta copia a
metà tra il kumite del karate e il combattimento di judo.
Molto piu' particolare e interessante secondo me il duo-system (tecniche
a due, tipo mini kata da dimostrazione) che in teoria dovrebbe esprimere
la difesa personale, in realtà esprime tecniche spettacolari e altamente
atletiche, veramente belle da vedere.


 palpebrali per esempio)
---cut---
Che genere di conseguenze permanenti importanti può portare un taglio alla
palpebra? (te lo chiedo perchè io ne ho avuto uno.......devo preoccuparmi?
^_^)
--
Hawk
Suguni mata!

 harakiri :))))))))
---cut---
Perchč erroneamente?Harakiri significa letteralmente "taglio del ventre" ed
č il termine giapponese usato per esprimere quell'atto, mentre seppuku č la
dicitura piů raffinata di origine cinese
--
Hawk
Suguni mata!

judo (vedi soprattutto i francesi) fossero troppo avvantaggiati.
E' quello ke ho sentito anke io come parere piu' diffuso tra gli
"addetti ai lavori" :)))


 dicitura più raffinata di origine cinese
Be, in teoria hai ragione tu Hawk, Hara-Kiri significa appunto Taglio del
ventre, ma non viene usato per indicare la cerimonia del taglio del
ventre....insomma il Seppuku è il nome esatto del rituale, Harakiri è
considerato volgare in giappone...solamente è la sua traduzione
letteraria...sul fatto che Seppuku sia di origine cinese questo lo ignoro,
anche perchè non mi pare proprio che fosse pratica abituale in cina...^___^
Normalmente in Giappone se usi il termine HaraKiri sei considerato un
ignorante...
senza contare che in Italia è divetanto Kara-Kiri....^___^
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>

ignorante...
Denghiu' Jo...era quello ke avrei detto io :))))))))))


 senza contare che in Italia è divetanto Kara-Kiri....^___^
^____^
--
Hawk
Suguni mata!

> Di braccia è bravino; fa anche il pugile professionista in Francia.
beati voi che potete definire "bravino" un pugile che comunque è un
professionista...
comunque sia in quella occasione lui usci "pulito" e l'altro... :-(((
e non pensate che l'altro sia stato uno da poco... ricordo ancora una
ginocchiata
volante passata a meno di cinque cm dalla faccia del "negretto" che era alle
corde (se lo avesse preso sarebbe stato un bel lavoraccio per il chirurgo
maxillo-facciale)

 O basta solo 1 medico ad ogni singola riunione?
il discorso sarebbe lungo... parliamone in privato...
se vuoi è ovvio

 palpebra? (te lo chiedo perchè io ne ho avuto uno.......devo preoccuparmi?
retrazione cicatriziale che non ti permette poi di chiudere l'occhio
oppure
lacerazione della palpebra + edema notevole = possibile necrosi
con perdita di sostanza
lacerszione del tarso... (la parte della palpebra che funge da "guarnizione"
ora ho elencato le prime fregnacce che mi sono venute in mente...
il principio è quello di salvaguardare più possibile l'integrità
dell'atleta...
in fondo è meglio perdere un combattimento che avere lesioni permanenti...
(comunque io non ho ancora fermato un combattimento)
ciao

 professionista...
^____^
Devo definirlo bravino... non posso dire niente di meglio.
Se no per giudicare un suo pari peso campione del mondo dovrei dire che
è un mega-maxi-ultra-super-eccellente pugile (sembro Fantozzi?).
:-)))
Wiet nella boxe è uno che fa incontri credo per soldi e per migliorare
di braccia ai fini della thai, ma a mio parere non arriverà mai neanche
al titolo di Francia (N.B. comunque in Francia hanno dei buoni pugili).
Ciao
Alle

 (comunque io non ho ancora fermato un combattimento)
Sono d'accordo.Se il fine(vincere lo scontro) diventa più importante del
mezzo (nello sport allenarsi e combattere) allora si va fuori dall'agonismo
,IMHO.Certo ,alcuni lo fanno per professione (intendo militari ed altri) ed
in alcuni casi la propria integrità passa in secondo piano rispetto al fine
(ma non siamo più nello sport)
--
Hawk
Suguni mata!