Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 40% vittime della strada in meno nel 2010. Come?

Si discutono in queste ore vari inasprimenti del codice della strada.
La causa è la CEE che impone all'Italia l'abbattimento del 40% dei morti
sulla strada entro il 2010.
Questo è un gruppo di Discussione sulle auto. Credo sia uno dei quesiti
migliori da discutere.
Girano voci di ritiri di patenti a chi guida senza cintura o di divirti di
sorpasso ai TIR. Ovviamente nei Ministeri ci sta gente molto meno competente
degli appassionati che siamo. Noi cosa faremmo per arrivare all'obiettivo
prefissato?
Saluti!
McOrion

 prefissato?
Ho sempre pensato che per ridurre drasticamente morti e incidenti gravi ci
siano 2 cose da fare.
La prima, un insegnamento fin dalle scuole medie delle regole della strada e
dei comportamenti dell'auto in generale.
La seconda, più incisiva, dell'uso di telecamere in maniera massiccia,
ovvero ad ogni incrocio e ad ogni tot km sulle autostrade.
Telecamere che riprenderebbero e multerebbero immediatamente l'eventuale
infrazione (limite di velocità o passaggio col rosso).
E poi è inutile se ogni sei mesi si cercano di inasprire le pene per le
infrazioni, basterebbe far rispettare quelle che già esistono...
In ogni caso il problema è sempre nella testa di ognuno di noi, basterebbe
del buon senso...purtroppo siamo esseri umani :-)
--
- - - - CrazyAlex® - - - - -
- - - Tigra 1.6 Driver - - -
-  ^ Alex ^ 106 +^ 31^Mi ^ -
"..occhiello di privilegio come se fosse antani per lei.."(Amici Miei atto
II)

 infrazioni, basterebbe far rispettare quelle che già esistono...
QUOTO!!!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

Per esempio potrebbe essere utile inserire tra le lezioni di scuola guida un
corso obbligatorio di guida sicura: molta gente molla il freno quando
interviene l' ABS, non ha la minima idea di quanto spazio occorra per
fermarsi da 130 Km/h in autostrada, ma soprattutto introdurrei delle prove
pratiche al rinnovo della patente (almeno una ai 65 anni) ci sono certi
vecchietti che guidano a 30Km/h intasando il traffico e sono un pericoloper
la circolazione.
La cosa più utile di tutto sarebbe la "scatola nera" sulle auto: in Germania
è già in sperimentazione (certe assicurazioni abbassano il premio se la si
monta) e registra TUTTO quello che accade in auto (velocità, uso delle
frecce, accelerazioni lungo i vari assi).
Con un dispositivo del genere la gente si sentirebbe costretta a rispettare
i limiti.
Ovviamente anche i limiti di velocità andrebbero rivisti: mettete anche
30Km/h in certe strade cittadine, ma per il resto sarebbero ottimi limiti di
velocità "variabili" in funzione del traffico.

prefissato?
aggiornare le strade: qui in zona ci son strade che se piove di notte
mi domando come la gente possa stare in strada, visto che le righe
sono cancellate da secoli e guardrail o catarinfrangenti sono utopia
ci son strade con un traffico enorme e... due corsie fatte negli anni
40 (e non per modo di dire)
se uno gira per il supermercato sotto natale fa 300 mt di coda di
solito perchè in due non si passa
poi ci son anche una bella manica di fessacchiotti che girano allegri
senza cinture... poi si fanno male anche per delle cazzate tipo un
tamponamento a 20 all'ora o volano fuori dalla macchina
quando piove tutti fuoristrada: fateci caso nei TG spesso notate le
auto capottate con delle gomme talmente lisce che la bridgestone ci
studia sopra le slick da F1.... fatalità eh!
infine pare che uscire dagli stop e guardare, oppure sapere come C###
si fa una rotonda, siano optionals
partendo da queste basi poi si può discutere di altro.
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

 prefissato?
Cercheremo di morire in altro modo. E allora, vai di alcol, droghe pesanti,
sport estremi, rapporti non protetti con chiunque.
ROTFL

 infrazioni, basterebbe far rispettare quelle che già esistono...
Quoto e sottoscrivo.
Blackbelt
Alfa 164 2000 V6 TB
41, 205, VA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

prefissato?
Al solito, l'Italia diventa il Pierino dell'unione europea, in omaggio
al nostro storico e leggendario menefreghismo verso le regole e le
leggi,  imposizioni cui da sempre l'italiota medio si oppone con tutte
le sue forze per non so quale motivo storico inculcato nel dna.
Siamo insofferenti al rispetto del codice della strada, non lo
conosciamo e ce ne freghiamo di conoscerlo: l'importante e` stare in
strada e possibilmente arrivare primi. Dove? E chi lo sa... c'e`
sempre qualcuno che deve arriva prima, lo stesso qualcuno che si crede
il migliore pilota del mondo e che poi si rende contro troppo tardi
che abs, asr, airbag e similia non sono la soluzione di ogni problema
di sicurezza stradale.
Le scuole guida spesso preparano poco e male a star per strada, ma
buona parte della colpa e` degli allievi che vogliono fare solo il
minimo per prendere l'ambito documento, lasciando il resto
all'improvvisazione. Una soluzione sarebbe insegnare il codice della
strada nelle scuole, ma ci vorrebbero almeno un paio di ricambi
generazionali per ottenere qualche risultato e in secondo luogo
sarebbero sforzi vanificati dai controlli delle forze dell'ordine che
troppo spesso si limitano a ciucciarti dal portafoglio centinaia di
euro con foto rubate dopo un cartello 50 mentre vai a 81 su uno
stradone da 110. Senza spiegarti perche` o per cosa.
E allora (se poveri) ci sentiamo ingiustamente colpiti oppure (se
ricchi) in grado di poter fare quel czz che si vuole. Tanto... basta
dire che non si sa chi guidava e pagare il balzello per riprendere la
propria corsa, modello "Monopoli"!
Bisognerebbe inasprire i controlli contro la velocita` eccessiva, ma
dove effettivamente questa costituisce un reale rischio: limiti di 50
messi a casaccio su stradoni immensi non fanno altro che provocare
ulteriore insofferenza e ignoranza delle regole, dato che sono
cartelli messi da chi ha la gestione della viabilita` per lavarsene le
mani con un bel "che corrano meno" se la strada e` tenuta male o
malissimo e contribuisce a ridurre la sicurezza.
Invece di fare prevenzione cosi` si fa solo repressione, la quale e`
una soluzione che da sola non si risolve proprio del tutto il
problema. Bisogna insegnare perche` e` sbagliato correre e forse poi
bacchettare chi corre troppo diventa un deterrente piu` funzionale.
Io farei fare dieci minuti nello scenario di un vero incidente
stradale grave a chi e` recidivo con gli eccessi di velocita`, sono
sicuro che servirebbe almeno per un po' di tempo a fargli ridurre la
voglia di accelerare.
E infine, se proprio le cose non le sappiamo fare, almeno mettiamoci a
copiare chi sa farle: guardiamo all'estero.
Hanno trasmesso in tv (Report) cosa fanno in Francia a chi guida
ubriaco e mi sentivo "tremare" le gambe solo nel vedere con che
severita` veniva trattato il guidatore. Di sicuro, una cosa del genere
uno se la ricorda per un po'. Nella stessa trasmissione, per
ammissione di diversi legali, si diceva che qui in Italia e` quasi
impossibile perseguire fino in fondo chi provoca gravi incidenti
guidando ubriaco. 
E allora? 
Che regola vogliamo inventarci?
Speciali fari supplementari da accendere da mezzogiorno all'una ?
Voglio concludere citando CrazyAlex®, "č inutile se ogni sei mesi si
cercano di inasprire le pene per le infrazioni, basterebbe far
rispettare quelle che gią esistono" : chiaro e lapalissiano.
Ma, non si sa perche`, qui da noi non funziona cosi`: se ci beccano
per la velocita`, cinture, telefonino o altre infrazioni piu` o meno
gravi; a volte basta un piagnisteo tipo "tengo famiglia" e/o "la
patente mi serve per lavorare" per cavarcela ancora una volta, magari
facendoci sentire furbi e superiori. Fino a che a punirci non sara` la
cattiva sorte.
Stasera ho saputo che uno che conosco ha fatto un incidente: e` un
fautore del "le cinture non servono ad un cazzo" e uno cui piace
correre. E` in rianimazione con prognosi riservata per aver sfondato
il parabrezza finendo giu` per un fosso.
VK!

 il parabrezza finendo giu` per un fosso.
Ma con questo cosa vuoi dire? Che gli sta bene?
Nel suo caso forse le cinture di sicurezza gli avrebbero salvato la vita, ma
in atrettanti casi (se non di più) non sarebbero servite effettivamente a un
cazzo perché le cinture di sicurezza sono efficaci solo in caso di urto
frontale, ovvero nella minoranza dei casi.
Per il resto, se aveva deciso di non metterle, affari suoi; certo: adesso
sta occupando un costoso letto d'ospedale, ma se il problema è solo
economico immagino che anche lui (o chi per lui se è a carico di qualcuno)
avrà pagato anche lui qualche liretta o qualche eurino al SSN o no?


eurino al SSN o no?
Non so che dire: ridurre ai minimi termini un discorso simile come hai
fatto tu, lo svilisce e priva di ogni significato qualsiasi possibile
replica.
Lasciamo perdere.
VK!

 Lasciamo perdere.
Ho ridotto ai minimi termini il discorso perché ho ricevuto risposte del
tipo "Sono affari di tutti perché tutti paghiamo il SSN" oppure "Hai idea
dei costi che gravano sulla società a causa del mancato allacciarsi delle
cinture di sicurezza?" et similia.
In ogni caso sono daccordo che il fatto che qualcuno si schianti con la
macchina coinvolga tutti i suoi famigliari, amici e conoscenti, ciò
nonostante resto sempre per la libertà di scelta.


frontale, ovvero nella minoranza dei casi.
Piantala con questa idiozia. Le cinture sono utili nel 90% dei casi,
anche negli scontri laterali. Proprio un paio di giorni fa un mio
cliente mi ha raccontato di essere stato tamponato lateralmente. Senza
cintura sua moglie sarebbe volata fuori dal finestrino, le era rimasto
il segno della trattenuta sulla spalla.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Se una cosa complicata ti sembra semplice non l'hai capita"

 [cut]
OK: con te discorso chiuso.


nonostante resto sempre per la libertà di scelta.
Io sarei d'accordo con te.
Il condizionale, pero`, e` d'obbligo: faccio facile retorica dicendoti
che (si voglia o no) abitiamo un paese ove vige l'obbligo di
allacciarle.
Ed e` sempre facile retorica dirti che abbiamo degli obblighi anche
verso chi ci sta vicino e per questo (prima ancora che per legge o per
il famoso costo del SSN)  dovrebbe essere un nostro obbligo morale
fare le poche cose che possiamo per avere un minimo di sicurezza
quando siamo al volante.
Le cinture non risolvono tutti i problemi, ma possono ridurne la
gravita` in una buona maggioranza dei casi.
Scusa per il moralismo forse fuori luogo.
VK!

 OK: con te discorso chiuso.
Non č che quando qualcuno ti dice qualcosa alla quale non puoi rispondere
perchč ha ragione al 100% devi finire il discorso con un "Ok con te discorso
chiuso."..Parlane, visto che ne sei cosě convinto..noi siamo convinti del
contrario diciamo le nostre idee..tu rispondi con un "discorso chiuso".. mi
spiace ma non si fa cosě, in questo modo dai automaticamente ragione a
Stefano..
--
| Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
| Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
| Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
 :)

 Stefano..
Non č cosě: semplicemente chiudo il discorso con chi bolla come "idiozie" le
cose che dico, altrimenti dovrei rispondere a tono, e preferisco evitare.
Per il resto ho dato cosě tante risposte in queste ultime ore che il mio
pensiero dovrebbe essere chiarissimo ormai, ma lo riassumo nuovamente qui:
non sto cercando di convincere nessuno che sia giusto non mettere le
cinture; sto solo dicendo che dovrebbe trattarsi di una scelta personale.
Mettetevi tutti le cinture e lasciatemi libero di non metterle.


anche negli scontri laterali. 
Sono d'accordo sul fatto che le cinture servono nel 90% dei casi anche
"lateralmente". 
Percentuale, comunque, che vale specie nelle vetture moderne con
airbag laterali o quantomeno con rinforzi di protezione da tali
impatti.
Ma vorrei citare una lettera pubblicata su una rivista, di uno che
raccontava di un suo incidente da cui usci` incolume ma che poteva
avere conseguenze serie.
In tale impatto, avvenuto lateralmente (immagino lato passeggero!) i
sedili si erano avvicinati e, non so come, avevano rotto le plastiche
che ricoprono il dispositivo di sganciamento delle cinture (mi pare la
macchina fosse una Prisma o una Delta). In tali condizioni, le cinture
non si potevano sbloccare ed il malcapitato e` rimasto (pur se illeso)
prigioniero dell'abitacolo per preziosi minuti, il tempo di trovare
qualcosa per tagliare il nastro.
La conclusione era : e se, caso tutt'altro che improbabile, la
macchina avesse preso fuoco?
E ancora: una persona a me cara e` caduta con la macchina in un fosso
pieno d'acqua. Era appena partita e doveva ancora allacciare le
cinture e, a suo dire, e` stata la sua fortuna potersi allontanare
subito dalla macchina. Qui non commento, troppe variabili per
giudicare su "ma" e "forse"...
Morale della favola, non si puo` mai dire quanto una cosa faccia bene
o faccia male, secondo me si gioca su percentuali e... fortuna. 
Comunque, io sono e rimarro` SEMPRE e COMUNQUE uno che allaccia le
cinture e che le fa allacciare a chi posso.
... gli altri, purtroppo, facciano un po' come vogliono...
VK!

Il 06 Giu 2003, 02:24, 
vka...@libero.it
 (VirtuaKANNABIS!) ha scritto:
[cut]
E' sicuramente una questione morale, e in linea di principio sono anche
daccordo; ma anche per le questioni morali vale il discorso della libertà di
scelta.
Mi dispiace per il tuo amico e spero che si rimetta presto, ma non lo
ritengo un delinquente o un cretino perché ha deciso di non allacciarsi le
cinture, mentre la tendenza dell'opinione degli IDAni sembrerebbe essere
questa... c'è chi ha parlato di selezione naturale...


frontale, ovvero nella minoranza dei casi.
OK, ammettiamo pure che in circa meta' dei casi servano, e nell'altra
meta' non servano (non sono affatto d'accordo, a mio avviso sono utili
nel 90% dei casi almeno, ma per comodita' d'esempio diciamo di si') :
tu quindi non allacci qualcosa che nel 50% dei casi ti salverebbe la
vita, e in un 49.9% sarebbe ininfluente, per uno 0.1% residuo nel
quale potrebbe essere dannosa?
Elfer

Mettetevi tutti le cinture e lasciatemi libero di non metterle.
Non vedo perche' l'assicurazione debba risarcirti per i danni subiti
evitabili con l'uso delle cinture. Sino a quando circoli su strade
pubbliche e' d'obbligo che tu le usi. 
In ogni caso siamo in attesa di una spiegazione della loro inutilita'.
Ciao, M'ork 

 Mettetevi tutti le cinture e lasciatemi libero di non metterle.
Sulla liberta' personale sfondi una porta aperta: se sei consapevole di
cio' che fai devi anche assumertene le responsabilita'... da questo punto
di vista tendo ad avere un'opinione precisa sulle eventuali rivalse
assicurative. Poi magari se ne puo' parlare.
Se i costruttori spendono ingenti somme nella ricerca sulla sicurezza
passiva (visto che parliamo di cinture) e ne continuano a migliorarne le
caratteristiche di efficienza, se ne deduce che dei giovamenti ne devono
conseguire, almeno sui grandi numeri. Se poi si scende nei casi
particolari, allora si puo' evidentemente dire anche il contrario.
Non ho idea di cosa ti sia accaduto (in ogni caso sono felice di leggerti,
vuol dire che sei vivo e in buona salute), ma stiamo parlando di
probabilita' e non di certezze assolute. Se mettendo correttamente cinture
e adeguando la postura in macchina so che la probabilita' di sopravvivenza
in caso di sinistro e' piu' alta che non mettendole, allora mi
disinteresso dei casi limite e spero che non mi accada nulla in ogni caso!
Ho avuto un solo incidente, un violento urto laterale sul lato sx
posteriore, che ha fatto piroettare la macchina con me dentro. Avevo le
cinture (nessun airbag :-( ) e sono uscito solo con un grosso spavento e
qualche livido minimo (appena accennato quello della cintura). Non voglio
pensare cosa sarebbe occorso se l'avessi lasciata sganciata...
Ciao!!
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

OK
Discorso sensato. Anche perche' questo presuppone
che al momento di decidere scelga anche il tipo di incidente.
"Massi', oggi faccio lo scontro frontale quindi le indosso"
"Ahh...oggi voglio star comodo, solo urti laterali, quindi niente
cinture".
Siamo ai confini della realta' :P
Ciao, M'ork 

 questa... c'è chi ha parlato di selezione naturale...
E lo ribadisco anche. Selezione naturale...non è ne cretina ne stupida...è
naturale ed è praticamente uguale al tuo concetto di libertà sul tema
cinture.
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 macchina avesse preso fuoco?
Sono in commerio quei simpatici arnesi che da una parte hanno una punta in
metallo per rompere il vetro e dall'altra una lama per tagliare le cinture.


 il parabrezza finendo giu` per un fosso.
Si è goduto la sua libertà di non metterle..:-P


 pubbliche e' d'obbligo che tu le usi.
Giusto. Allora togliamo il diritto di utilizzare il SSN a tutti i fumatori
ed alcoolisti, a chi non usa il preservativo, a quelli che vanno in Cina per
lavoro o per divertimento in questo periodo nonostante la SARS, a chi
pratica sport estremi, e in generale a chi si sottopone a rischi evitabili.
Ma anche in caso di coerenza estrema, nel caso delle cinture non è vero che
i danni sarebbero sempre evitabili.
Nel mio caso, così come in altri citati in questo 3d, non solo sarebbero
state inutili, ma persino dannose.
Eccezioni? Forse, ma ti auguro di non trovarti mai in uno di questi casi
"eccezionali", perché non so di quanto conforto ti potrebbe essere sapere
che sei morto, ma rispettando le regole.


 metallo per rompere il vetro e dall'altra una lama per tagliare le
cinture.
Finiscono sempre sotto al sedile o in altri posti irraggiungibili in caso di
incidente... :-P


prefissato?
Le direttrici da seguire sono due:
Prima di tutto applicare il Codice della Strada attuale in modo
puntuale e sistematico: basta guardare per pochi istanti una qualunque
strada per notare decine d'infrazioni e di comportamenti pericolosi
che andrebbero sanzionati e che invece sono tollerati (o peggio
ignorati) da chi e' preposto ai controlli...
Parallelamente bisognerebbe migliorare lo stato di manutenzione delle
nostre strade sia per quanto riguarda il fondo stradale che per quanto
attiene alla segnaletica (troppo spesso si vedono cartelli senza
senso, con prescrizioni esagerate oppure illeggibili).
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE


Bastano 4 semplici regole:
- RISPETTARE I LIMITI DI VELOCITA';
- INDOSSARE LE CINTURE DI SICUREZZA;
- USARE LE FRECCE;
- MANTENERE LA DISTANZA DI SICUREZZA.
Con il FERREO rispetto di queste regole semplici si riduce dell'80% il
numero di morti sulle strade...
##########################
  pilota® [28, 110, AT]
    Seat Ibiza 1.9 TDI 3p. Sport Driver
      Bridgestone RE720 Equipped
##########################

 assicurative. Poi magari se ne puo' parlare.
Non sono sicuro di sfondare una porta aperta: qui su IDA ho trovato molta
gente giustizialista e cinica (bisogna rispettare le Regole a qualunque
costo, selezione naturale, ecc.)
Per quanto riguarda le assicurazioni, io ne ho una sulla vita che paga il
300% in caso di morte in incidente stradale, e vale anche in caso di
suicidio.


giudicare su "ma" e "forse"...
Bisogna giocare sui grandi numeri perche' sui singoli casi si va poco
lontano: per altro, imho, nel caso del tuo conoscente l'unico caso
peggiorativo sarebbe stato  se, dopo l'incidente, non fosse stato
possibile liberarsi dalle cinture (come nel caso citato sopra),
altrimenti il tempo per lasciare l'auto sarebbe stato sostanzialmente
lo stesso (quanto tempo impieghi a slacciare la cintura?)...


prefissato?
Tre linee di azione:
1. aumentare i limiti di velocità ....... e non sto scherzando !
Oggi i limiti attuali non sono credibili e ognuno si sente in
diritto di fare ciò che vuole ....... va riscritta strada per
strada la mappa dei limiti, con valori credibili e senza assurde
speculazioni ....... dopo aver fatto questo, chi sgarra paga
salato.
2. migliorare le condizioni generali della rete stradale,
ampliandola e regolandola meglio;
3. aumentare i controlli sulle cinture (e sui caschi al sud)
nelle città, specie di notte.
 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

cose che dico,
Le cose che dici sono contro tutte le statistiche e gli studi fatti
nel mondo da 50 anni. Per questo ho usato un termine forte.
Ci sono persone che sostengono di essere guarite dal cancro bevendo 10
litri di acqua di fonte al giorno. Benissimo, sono contento per loro.
Ma se propugnano questa cosa come cura per tutti cercando di
convincerli a non usare piu' le medicine la faccenda e' un pochino
diversa.
Tu hai avuto un culo colossale, io preferisco affidarmi a cose piu'
"terrene" come la tecnologia.
Gia' me lo vedo il ragazzino che dice "Ho letto su internet di uno che
si e' salvato perche' non aveva la cintura". Peccato che per mettere
su internet tutti quelli che si sono salvati perche' ce l'avevano o
che sono morti perche' non le avevano ci vorrebe un post da 20 mega.
Basta leggere i giornali per scoprire quanti dei morti sono volati
fuori dall'auto. Oppure guardare le foto e vedere quanti parabrezza
portano il segno della craniata dall'interno...."La morte e' avvenuta
per trauma cerebrale" e' la frase classica che chiude l'articolo. Mai
una volta che scrivano "La morte e' avvenuta per mancanza delle
cinture di sicurezza"..........


Il 06 Giu 2003, 13:12, 
angelR...@dastef.it
 (Stefano D.) ha scritto:
Hai ragione: vedo il pericolo di cui parli e ritiro l'"idiozia" per evitare
di plagiare qualche minore...
Insisto però sul fatto della libertà di scelta.


 essere sapere che sei morto, ma rispettando le regole.
A me hanno parato la schiena e il collo in almeno 2 occasioni..di certo noi
[io almeno] ci mettiamo le cinture "perchè così rispetto le regole"..sono
uno degli ultimi al mondo a rispettare le regole..solitamente non lo
faccio..mi metto le cinture perchè ho visto diversi crash test e ho provato
sulla mia pelle cosa vuol dire averle..
Tu dovresti venire una sola volta in macchina con me..forse cambi idea..un
mio amico l'ha cambiata..non si voleva mettere le cinture..ero a 30km/h
esatti..ho pestato il freno come poche altre volte..lui si è ritrovato con
le mani sopra il vetro e ha sbattuto un ginocchio contro non so cosa..l'ho
guardato e gli ho detto: "pensa se andavo come vado di solito..almeno al
doppio.."
Si è messo la cintura 2 secondi dopo.


Insisto però sul fatto della libertà di scelta.
Quella e' sacrosanta. Ma lo stato deve regolamentarla - entro certi
limiti - per assicurare il massimo bene comune. Per come la vedo io
l'obbligo delle cinture e' paragonabile alla regolamentazione della
messa in sicurezza dei cantieri o degli impianti industriali.


metallo per rompere il vetro e dall'altra una lama per tagliare le cinture.
E infatti io ce l'ho da un bel po' di tempo, ma quanti ce l'hanno?
E` come l'estintore: quanti ce l'hanno?
VK!

lo stesso (quanto tempo impieghi a slacciare la cintura?)...
Eh, son d'accordo. Ma non siamo tutti uguali: secondo lei (era una
lei) avere le cinture l'avrebbe portata al panico piu` totale e non
faccio fatica a crederle. :-)))
VK!

 messa in sicurezza dei cantieri o degli impianti industriali.
Sono daccordo, infatti ritengo giusto l'obbligo di installazione delle
cinture di sicurezza su tutti gli autoveicoli.
Chi sale in macchina con me le trova e può usarle, se vuole.
Blackbelt
Alfa 164 2000 V& TB


Si è goduto la sua libertà di non metterle..:-P
No comment.
VK!

 E` come l'estintore: quanti ce l'hanno?
Questa è imho una questione diversa che incide sul mezzo e non sull'uomo...A
me di avere gli estintori automatici come nelle formule :-D


 No comment.
Fatto salvo l'affetto verso una persona, quando i miei amici fanno una
cazzata non li consolo...specie se era una cazzata come quella capitata al
tuo amico.


che sei morto, ma rispettando le regole.
Non e' questione di rispettare le regole. Per salvare la pelle non mi
importa delle regole ma del risultato concreto.
Ciao, M'ork 

cinture, 
Oddio.....se uno si fa male sbattendo a 40 km/h perche' non aveva le
cinture non riesco a fare a meno di pensare che proprio furbo furbo
non doveva essere. Se leggo di uno che si e' fulminato perche' ha
deciso di usare il phon mentre stava sotto la doccia non e' che penso
"Poverino, che disgrazia fortuita.......".


E` come l'estintore: quanti ce l'hanno?
presente!
presente!
per quanto riguarda gli altri... beh manco cambiano le gomme liscie
quindi c'è molto da lavorare prima di pensare all'estintore
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)