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Titolo: Re: Ha ancora senso ...

 ciao, f.
Ciao
V8 

> Qualcuno lo fa abitualmente ?
Il punta-tacco in scalata (frenando), s�. La doppietta in senso stretto (che 
prevede di rilasciare la frizione in folle) non serve a nulla.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 La marcia entra con molta meno "resistenza".
Boh, prover�.


 (che prevede di rilasciare la frizione in folle) non serve a nulla.
Non sono d'accordo. Facendo la doppietta stressi molto meno il cambio, e poi 
la cambiata � pi� rapida. Mi sembra superfluo dire che se "butti" dentro la 
marcia di forza � pi� veloce (forse) ma il cambio ne risente tantissimo!
V8 

 ... "la doppietta" ? (fuori dal letto intendo) ;)
io la faccio sempre se la pedaliera lo permette. E' un retaggio della 500, 
che ancora guido con grande soddisfazione. Le cambiate sono altrettanto 
veloci, se lo sai fare, e non hai quel fastidioso effetto freno motore che 
hai scalando normalmente. Se lo fai mentre tiri seriamente � un bel plus.
E. 

 ciao, f.
V8 

"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7g5dpvF...@mid.individual.net...

Per me � vero il contrario, se la fai come si deve ha una sua utilit� 
altrimenti serve solamente per consumare pi� carburante...
Personalmente la faccio nel 95 % delle volte.
Come gi� � stato detto la "doppietta" � solo in scalata. Inserendo le marcie 
in salita (es IV -V) le accelerate servono solo al benzinaio... ;-) 

> Non sono d'accordo.
Scusa eh, ma ti � chiara la differenza tra doppia debraiata (come � anche 
detta la doppietta "classica, di cui parla Cujo, che io reputo inutile in un 
cambio sincronizzato) e il raccordo dei giri in scalata (appunto per non 
rovinare il cambio e scalare fluido e senza pericolo di bloccare le ruote), 
che invece facci(am)o?
In che modo pu� essere pi� rapida la cambiata con la doppietta di cui al 
primo tipo?


 primo tipo?
Se non per un mio clamoroso errore, penso sia tu a non aver capito per nulla 
la differenza! Se non rilasci la frizione non sincronizzi un tubo! Facendo 
come fai tu sincronizzi i giri del motore con quelli delle ruote, non del 
cambio!!
V8 

 Qualcuno lo fa abitualmente ?
Io faccio quello che fa Kamox, giusto per pareggiare i giri in scalata e 
non far slittare la frizione, la doppietta "vera" secondo me non serve a 
nulla, se non quando non entra la retro, su alcune auto: per il resto 
rallenta il tutto e non � detto serva a qualcosa risparmiare il lavoro 
ai sincronizzatori.

Qualcuno lo fa abitualmente ?
Do il colpetto di acceleratore in scalata come Kamox e BMD.
Tra l'altro ci sono alcune auto che lo fanno in automatico come la
370z.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96

ai sincronizzatori.
Che tra l'altro, sono l� apposta per fare il loro lavoro, mica ce li
hanno messi per sfizio...
Questa cosa della doppietta mi ricorda un tipo che conoscevo, un po'
schizzato, che anni fa non voleva usare il telecomando della TV per non
consumarlo e si alzava continuamente dalla poltrona per cambiare i
canali. La TV dopo qualche anno l'ha buttata via perch� si � guastata,
in compenso il telecomando gli � rimasto l� nuovo di pacca. E l'ha
buttato anche quello perch� non gli serviva pi� a niente :-)

 Qualcuno lo fa abitualmente ?
Io lo faccio sempre.. mi viene proprio automatico.
E' diventata abitudine ai tempi della 75, quando con la trazione posteriore 
mi era molto utile per evitare fastidiosi bloccaggi... sopratutto con scarsa 
aderenza.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 buttato anche quello perch� non gli serviva pi� a niente :-)
LOL � un po' come quelli che una volta lasciavano il cellophane sui 
sedili o mettevano le fodere, poi toglievano il tutto al momento di 
venderla e chi si godeva i sedili nuovi era l'acquirente successivo :-) 
(successo a me una volta tra l'altro, macchina di 3 anni con sedili 
intonsi!!!)

 motore con quelli delle ruote, non del cambio!!
Ti sfugge un particolare: gli alberi sono sempre in rotazione, non � che si 
fermano quando premi la frizione.
Se "offri" al cambio un regime di motore che � analogo (con un punta-tacco 
fatto bene) a quello che si avrebbe una volta innestata la marcia, i coni 
dei sincronizzatori devono accelerare il secondario di pochissimo; per 
questo dico che � inutile.


 Qualcuno lo fa abitualmente ?
Mi limito al puntatacco in scalata.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 si fermano quando premi la frizione.
Ehm... quando premi la frizione e dai gas il cambio non sale di giri.


 questo dico che � inutile.
Stai sbagliando. Quando premi la frizione stacchi il cambio dal motore e un 
albero nel cambio si ferma o rallenta il moto (dipende da quanto tieni 
premuto la frizione), per cui quando tu fai il punta tacco semplice non 
sincronizzi assolutamente nulla nel cambio, hai solo il vantaggio di 
annullare il delta giri tra le ruote e il motore, ma i sincronizzatori 
lavorano esattamente come se tu non avessi fatto nulla. Non so se mi hai 
capito. Mentre se tu contemporaneamente al colpo di gas che dai col 
punta-tacco premi e rilasci la frizione trasmetti il moto all'albero del 
cambio che ha rallentato la rotazione ed in questo modo sincronizzi il moto 
tra gli ingranaggi del cambio e conseguentemente rotazione delle ruote e 
giri motore (ovviamente se esegui la doppietta perfettamente!). Mi sono 
spiegato?
Tutto questo in soldoni, ci sar� sicuramente qualcuno pi� tecnico di me, ma 
il succo � questo!
Ciao
V8 

 cambio si ferma o rallenta il moto
Meglio: l'albero rallenta la rotazione quando disinnesti la marcia.
Se vuoi fare un test pratico (a tue spese :P) premi la frizione ->disinnesti 
la marcia ->punta-tacco-> rilasci la frizione-> inserisci la marcia. Se 
entra fammi un fischio ;). Se tu invece facessi la doppietta (correttamente) 
la marcia entra anche senza premere la frizione.
V8 

 ha scritto nel messaggio 
news:_Ehnm.20600$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Complimenti, hai descritto perfettamente la manovra della doppietta o 
debraiata. Questa � la manovra corretta da fare per salvaguardare i 
sincronizzatori (o non grattare se non ci sono). Che poi con i cambi moderni 
serva a poco (ma serve) posso anche essere d'accordo.
Comunque la doppietta non � necessariamente legata al punta-tacco, si pu� 
fare comunque... ;-) 

 fare comunque... ;-)
Certo certo! Nelle scalate prima di un sorpasso per esempio ;)
V8 

 settimana) ... ;)
Io la faccio praticamente solo in scalata quando spingo un po' e entro con 
il freno tirato :)
MaxMax 

 ... "la doppietta" ?
Non molto su un'auto moderna, è più che sufficiente il punta tacco,
sia per quanto riguarda la qualità della guida che per perservare la
meccanica. I sincronizzatori sono fatti per sopportare ben altri
strapazzi che non la minima inerzia di un'albero del cambio.
Discorso diverso se l'auto ha un po' di anni e magari il cambio non è
più in perfette condizioni.
Doveroso, comunque, che un appassionato di guida prenda confidanza con
la manovra, metti caso che ti offrono di guidare un'ALfa 8c 2300...
P

 Qualcuno lo fa abitualmente ?
Io, sempre. E, spesso, senza frizione.
-- 
Muammar 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Una bomba atomica su Delebio.

 prevede di rilasciare la frizione in folle) non serve a nulla.
Su un'auto nuova col cambio nuovo serve a poco, ma � di gran soddisfazione.
Se i sincronizzatori sono "stanchi" invece � utile.


 Probabilmente non serve a un cazzo, ma � divertente. ;)
Assai!


 primo tipo?
Risparmi il tempo dei sincronizzatori.


 ... con la doppietta entra "di burro" proprio ;)
Sul cambio del Maggiolone, quando l'olio � freddo, la differenza � 
proprio tra la marcia che entra "di burro" e la marcia che non entra.


 fluuuuuuuuuuuiiideeee !
ergo ci sono minori attriti ergo il cambio � meno sforzato.
io la faccio sempre anche sull'auto moderna, sia per tenermi allenato per 
quando guido le classiche, sia per rispetto della meccanica.
ci sarebbe da valutare se quello che si guadagna in salvaguardia dei 
sincronizzatori, non si perde in maggiore usura del gruppo frizione che 
lavora doppio, per� io non ho mai avuto problemi di frizione entro i primi 
100-150mila km delle auto 

> Risparmi il tempo dei sincronizzatori.
Ma � minimo! Ci vuole pi� tempo a fare una doppietta che il solo 
punta-tacco, senza contare il casino in scalata.


 Qualcuno lo fa abitualmente ?
Sempre e da sempre (beh, diciamo da vent'anni).
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci
-- vendo batteria compatibile olympus li-10b -- 

 strapazzi che non la minima inerzia di un'albero del cambio.
Che � quello che cercavo di far capire.


 punta-tacco, senza contare il casino in scalata.
Premesso che la doppietta serve *solo* in scalata, s�, se il cambio � 
buono e funzionante si perde del tempo.
Se � lento e invecchiato, se ne risparmia.
Insomma, dipende!


strapazzi che non la minima inerzia di un'albero del cambio.
Non mi risulta che abbiano altre funzioni.


 Non mi risulta che abbiano altre funzioni.
Col toytotone e le ridotte, con l'attrito del sincro si riusciva a 
partire :)


 :)
Quello e' un utilizzo non convenzionale :-)


 Quello e' un utilizzo non convenzionale :-)
Esatto, l'utilizzo "S'� rotta la pompa della frizione, PD!"


 Esatto, l'utilizzo "S'� rotta la pompa della frizione, PD!"
Dillo a bassa voce che se ti sente l'Allegro...


 questo dico che � inutile.
I sincronizzatori accelerano (o rallentano, se sali di marcia, ma in questo 
caso lavorano meno perche' il secondario rallenta gia' di suo) il secondario 
per sincronizzarlo con il primario in ogni caso, il regime a cui tu porti il 
motore non c'entra nulla, serve ad evitare slittamenti della frizione e 
brusche decelerazioni della vettura nonche', nei casi peggiori, perdita di 
aderenza delle ruote di trazione.


 Assai!
Mi ha tolto d'impaccio in un paio di staccate davvero al limite...
M. 

 tra la marcia che entra "di burro" e la marcia che non entra.
Vero!
E oltretutto il maggiolauz ha un cambio che ï¿½ un'opera d'arte. Sembra fatto 
da Toyota :P
M. 

 generale a bassi giri, mentre viene molto bene quando tiro.
Ma no dai, io non ho affatto preso la patente negli anni 50...dopo che hai 
capito la risposta dell'acceleratore e la rapportatura del cambio  non � 
cos� difficile.
V8 

 rovente in un panetto di burro :P
Volendo si potrebbe anche inventare una metafora vaginale :D
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿½ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 in cittï¿½, per scalare in prima.
Si certo, salvo che scalare in prima ï¿½ una cosa che non faccio MAI.
Peraltro i leveraggi avevano bisogno di una ingrassata, ho provveduto.
M. 

 -- 
L'unica remora che mi faccio � la maggior usura del complessivo frizione che 
con il fatto di staccare 2 volte a scalata. Sicuramente la molla e i 
leveraggi della frizione sono doppiamente sollecitati.
Comunque non ho mai cambiato una frizione in vita mia.... 

 Comunque non ho mai cambiato una frizione in vita mia.... 
Nemmeno io :)
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale