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Titolo: Aiuto su incidente con intervento di carabinieri e multa

Ciao a tutti,
ho bisogno di un'opinione su un incidente che mi e' capitato quasi due mesi fa (e che per una interminabile serie di eventi le assicurazioni si palleggiano e non mi danno informazioni).
Per farla breve sono entrato in una strada larga con spartitraffico. Mi sono accorto di essere nella strada sbagliata quindi alla fine dello spartitraffico ho messo la freccia, rallentato e stavo curvando a sinistra perche' c'era uno spazio dove fare inversione. A questo punto una macchina che arrivava da dietro (secondo me voleva sorpassarmi perche' andavo piano) mi ha fatto tutta la fiancata sinistra con il suo spigolo destro e mi ha spinto nell'altra corsia.
La controparte non ha voluto accettare nessuna colpa e si e' rifiutata di fare la constatazione amichevole. Abbiamo chiamato i carabinieri che hanno fatto i rilievi.
A questo punto sorgono i miei grossi dubbi (con l'assicurazione muta):
- i carabinieri mi hanno fatto una multa perche' stavo voltando a sinistra con riga continua... gia' mi scoccia, ma la cosa peggiore e' che (per ragioni di privacy??) non so se la controparte ha preso una multa per non rispetto della distanza di sicurezza o per altre cose;
- ritengo di avere il 100% di ragione in quanto 10 anni fa mi capito' la stessa cosa a parti inverse: ero l'ultimo di una fila di 3 macchine, pioveva quello davanti si accorse di avere superato la strada dove doveva curvare e inchiodo' di brutto; quello dietro a lui lo tampona e rimbalza indietro, io ovviamente tampono. La mia assicurazione mi disse di lasciar perdere che avevo il 100% di torto qualsiasi cosa avesse fatto quello davanti... 
Ora sono quasi passati 60gg e ho una grossa paura: se pago la multa ammetto un mio torto? Perche' nel verbale dei carabinieri sembra che io fossi in mezzo alla strada perche' stavo facendo una manovra pericolosa e che l'altra parte "abbia fatto tutto il possibile per evitarmi". Se e' necessario posso contestare la multa, in quanto posso dimostrare che io al momento dell'urto ero perfettamente nella mia corsia.  
Siccome dall'assicurazione non ottengo niente vorrei qualche informazione da voi, aiutatemi per favore!
Vi ringrazio in anticipo,
Mario

 dell'urto ero perfettamente nella mia corsia.
Per curiosità, come fai a dimostrare una cosa del genere?
E tutto ciò non contrasta con la dinamica che hai raccontato finora?
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Per farla breve sono entrato in una strada larga con spartitraffico. Mi sono accorto di essere nella strada sbagliata quindi alla fine dello spartitraffico ho messo la freccia, rallentato e stavo curvando a sinistra perche' c'era uno spazio dove fare inversione. A questo punto una macchina che arrivava da dietro (secondo me voleva sorpassarmi perche' andavo piano) mi ha fatto tutta la fiancata sinistra con il suo spigolo destro e mi ha spinto nell'altra corsia.
Perdonami, ma se ti ha fatto la fiancata sinistra con il suo spigolo 
significa che tu eri tutto a destra e hai deciso improvvisamente di 
lanciarti a sinistra dicendo "OPSSSS dovevo girare!". Erro?
Ciao
Teo

 Ora sono quasi passati 60gg e ho una grossa paura: se pago la multa ammetto un mio torto? Perche' nel verbale dei carabinieri sembra che io fossi in mezzo alla strada perche' stavo facendo una manovra pericolosa e che l'altra parte "abbia fatto tutto il possibile per evitarmi". Se e' necessario posso contestare la multa, in quanto posso dimostrare che io al momento dell'urto ero perfettamente nella mia corsia.  
come fai a dimostarlo? perchè non l'hai fatto subito con i CC? l'altro
per sorpassarti ha valicato la linea continua? c'era un divieto di
sorpasso?
Dubito che tu possa avere il 100% di ragione, comunque hai fatto una
manovra vietata, la svolta a sinistra su linea continua, con la
sanzione elevata dai CC hai ben poche possiblità di avere ragione, se
hai testimonianze e prove valide fai ricorso  e non pagare, ma la vedo
dura.

   mi ha fatto tutta la fiancata sinistra con il suo spigolo destro e mi ha spinto nell'altra corsia.
Questo é il punto che ti garantisce il torto. Se ti avesse tamponato 
avresti  potuto invocare il non rispetto della distanza di sicurezza. 
Invece avendoti fatto la fiancata (foto del danno?) chiaramente dimostra 
la sua volontá di evitare l'incidente e una distanza sufficiente a 
reagire, pur non essndo la stessa sufficienta ad evitare l'impatto. Al 
massimo un concorso di cola con 70% a te e 30 a lui.
Tutto naturalmente IMHO

 reagire, pur non essndo la stessa sufficienta ad evitare l'impatto.
ROTFL

 due mesi fa ...
Se ti va bene prendi un concorso in colpa, ma a mio avviso hai torto in 
pieno. 

 momento dell'urto ero perfettamente nella mia corsia.
Se tu eri perfettamente nella tua corsia come ha fatto l'altro a
prenderti sulla
fiancata sinistra ?
Ti ha prima schivato e poi per vendetta ti è venuto addosso ?

Il Wed, 25 May 2011 22:12:11 +0200, Aptivo ha sparato sta cazzata :

quoto.
ed e' una manovra da criminali.
se arrivava una moto invece di un'auto a quest'ora avevamo un omicidio.
Pretendere di avere ragione dopo aver fatto una cappellata del genere...

 sorpassando non poteva presupporlo, quindi la colpa sembrerebbe tutta tua.
...ma se c'era la riga continua, quello che sorpassava poteva
sorpassare?
Perche' se c'era una corsia libera adibita allo stesso senso di marcia
alla sinistra dell' OP, e' una manovra da criminale, e sarebbe un
ottimo motivo per revocare la patente.
Ma visto che si parla di "riga continua" e non di "doppia riga",
sospetto che le corsie fossero solo una per senso di marcia... e il
tizio stava sorpassando a minchia.
Io sono per il 50-50.
cia'
Max

 Io sono per il 50-50.
Il dubbio è, il tizio stava sorpassando o ha solo cercato di evitare
l'ostacolo ?
Ciò che smbra strano e lacunoso nel racconto è poi come abbia fatto a
prenderlo
con lo spigolo destro e mandarlo sull altra corsia... (Quale ?)
Certo che il solo pensare di poter avere ragione...

Il giorno mercoledì 25 maggio 2011 23:04:21 UTC+2, philosopher ha scritto:

Un disegno chiarirebbe molto. Comunque la corsia e' larga la sua posizione finale e' con le ruote sinistre sulla riga continua in quanto mi stava sorpassando da sinistra, quindi mi fatto la fiancata.... sinistra.

 Certo che il solo pensare di poter avere ragione...
e' assurdo, siamo d'accordo. L'essere scocciati, poi, perche' i CC
hanno sanzionato una manovra vietata...
cia'
Max


E' questo il punto, 10 anni fa la mia assicurazione mi disse che se tocco la macchina davanti ho torto io al 100%, non conta se ho una distanza "sufficiente a reagire" devo avere SOLO una distanza sufficiente a evitare l'impatto del tutto, altrimenti NON e' sufficiente.

 
Ehm chiedo scusa ma secondo te con la riga continua lui poteva sorpassarmi???
Quale infrazione e' piu' grave? Io in fondo ero ancora nella mia corsia con la freccia a sinistra non avevo ancora passato la linea di mezzeria.

 quindi mi fatto la fiancata.... sinistra.
Fammi capire bene...
La corsia è molto larga, tu rallenti e ti sposti tutto sulla destra
per fare un'inversione
ad U con striscia continua (E probabilmente la inizi anche), non
guardi assolutamente
negli specchietti, lui per passarti finisce con le ruote di sinistra
sulla riga continua e
pensi di avere ragione ?
Abbi pazienza, ma comincio a pensare che tu sia un pericolo ambulante.

 
Beh sono scocciato principalmente perche' non so che sanzione hanno fatto alla controparte. In piu' il carabiniere mi ha detto: se vi mettevate d'accordo e non ci chiamavate questa multa te la risparmiavi...

 E' questo il punto, 10 anni fa la mia assicurazione mi disse che se tocco la macchina davanti ho torto io al 100%, non conta se ho una distanza "sufficiente a reagire" devo avere SOLO una distanza sufficiente a evitare l'impatto del tutto, altrimenti NON e' sufficiente.
Si, ma lui non ha "toccato la macchina davanti che si e' fermata
all'improvviso".... tu gli hai tagliato la strada mentre ti
sorpassava, afferri la differenza?
Quindi i casi sono due: se il suo sorpasso era regolare (hint: poteva
benissimo esserlo, visto che da quel che dici nell'altro post intuisco
che aveva spazio sufficiente senza superare la linea continua), hai
torto marcio al 100%, e se non lo capisci da solo non dovresti guidare
perche' oggettivamente pericoloso per la sicurezza (hai fatto una
manovra porca senza neanche buttare un occhio allo specchietto,
cristo! Stavi svoltando a sinistra partendo dal margine destro della
corsia, roba da chiedersi se la patente l'hai trovata nelle patatine o
nel fustino del dixan! Almeno la freccia l'avevi messa, o volevi
proprio che il tuo colpo di genio fosse una sorpresa totale?).
Se invece il tizio stava sorpassando dove non poteva, allora puoi
sperare in un concorso di colpa, ma certo non piu' del 50%. Hai fatto
una manovra sozza. Altro che sentirti infastidito per la multa dei CC,
dovresti ringraziarli per non averti fatto saltare la patente. E
dovresti ringraziare anche la tua buona stella, se il tizio avesse
avuto due ruote anziche' quattro la dinamica dei fatti l'avresti
dovuta spiegare a un giudice, non a un newsgroup.
cia'
Max

Il giorno giovedì 26 maggio 2011 10:26:53 UTC+2, philosopher ha scritto:

No io sono gia' sulla destra rallento GUARDO gli specchietti (perche' assumete che io sia un idiota? provate a pensare all'altro che va sparato con la sua delta integrale in prova) metto la freccia mi avvicino al centro e bam lui che ha appena svoltato in quella strada (visibilita' perfetta e' campagna mi poteva vedere ancora prima di girare in quella strada) mi urta.
RIPETO perche' forse non sono stato chiaro: nel mio incidente di 10 anni fa la mia assicurazione (quindi professionisti immagino) mi disse che chi ha dietro ha sempre torto perche' se urta vuol dire che non ha rispettato la distanza di sicurezza o non ha tenuto una velocita' prudente. Ora se questo fu vero per me dovrebbe essere vero anche per lui. Visto che la mia ssicurazione e' muta ho chiesto un'opinione qui.

 questa multa te la risparmiavi...
Vero.
Quello che mi sorprende è che tu ancora non ti renda conto di avere
fatto una
immensa cavolata, al di là di eventuali colpe della controparte.

 Max
Il giorno giovedì 26 maggio 2011 10:32:00 UTC+2, `Roccia` Max ha scritto:


 assicurazione (quindi professionisti immagino) mi disse che chi ha dietro ha sempre torto
Quello che continua a sfuggirti è la dinamica dell'incidente.
Se lui ti avesse tamponato da dietro risponderebbe alla stessa
dinamica di 10 anni fa,
ma in questo caso ti ha preso sulla fiancata.
Potresti avere speranze solo se sulla dinamica dell'incidente e dei
danni risulta che lui
andava mooooolto forte (E anche così hai una tua parte di
responsabilità)

 No la corsia e' larga ma non per due macchine.
C'è qualcosa di fortemente impreciso nel tuo racconto.
La strada non è larga abbastanza per due auto, tu sei al centro della
corsia e lui nel sorpassarti mette solo le due ruote di sinistra sulla
riga
continua ?

 Visto che la mia ssicurazione e' muta ho chiesto un'opinione qui.
La cosa che mi sconvolge e' che nonostante tutto non ti rendi conto
che hai fatto una sporca colossale. Le sporche le facciamo tutti, per
carita', sarebbe idiota negarlo, ma prima ci assicuriamo che non ci
sia nessuno nel raggio di due km. Se invece ti e' andata male,
significa solo una cosa: o hai fatto una sporca con la stessa
naturalezza con cui guidi normalmente, quindi o non ti sei nemmeno
reso conto che era una sporca (e significa che del codice della strada
non hai mai letto neanche il bigino), o quando guidi te ne freghi
altamente del resto del mondo, e francamente non so quale delle due
sia l'ipotesi peggiore.
cia'
Max

 Ehm chiedo scusa ma secondo te con la riga continua lui poteva sorpassarmi???
A meno di diversa segnalazione, la manovra e' ammessa se non ti porta
a superare la riga continua.
Visto che lui e' arrivato con le ruote di sinistra sulla riga
nonostante tu abbia "allargato" verso di lui, sarei portato a dire che
lo spazio c'era...
Con tutta una serie di "se" e "ma", diciamo che lui potrebbe aver
addirittura manovrato correttamente (cosa che non credo, sai cosa
diceva mio papa'? Che per fare un incidente servono due persone che
fanno la cazzata, uno solo non basta), ma bisognerebbe vedere nel
dettaglio il luogo del fatto.
cia'
Max

 3) non avro' fatto una manovra intelligente, pero' se non avevo uno dietro che voleva sorpassarmi per vedere che ripresa aveva la sua delta integrale in prova.....
Se passa qualcuno dicendo che subito dopo un incrocio stava
sorpassando a sinistra un tizio che era fermo in mezzo alla strada con
la freccia a sinistra e quello l'ha centrato sulla fiancata, non ti
preoccupare, ti garantisco che lo diciamo anche a lui che guida come
un incapace ed e' meglio per tutti se invece del deltone prende una
peg perego.
cia'
Max

 wrote:

l'assicurazione si frega di quello che decise dieci anni fa, mica ha
l'obbligo di farlo..
Adesso in questi casi l'unica cosa che fa fede e' il verbale dei
carabinieri. E se quello dice a chiare lettere che volevi fare una
svolta a sx con riga continua ti prenderai il 100% di colpa, senza se
e senza ma. In piu', come ti e' stato detto, devi dire grazie e
mandare una bottiglia in caserma perche' potevi tranquillamente
ritrovarti col 100% di colpa E con la patente sospesa.
Secondo, che tu paghi la multa e' completamente ininfluente... la
sporchezza che hai fatto e' talmente palese che nessun giudice di pace
sano di mente te la fara' levare (e quindi eventualmente la pagherai
pure con gli interessi), incidente avvenuto o meno.
Quindi pagala e mettiti il cuore in pace che andrai giu' di due classi
di merito... e ringrazia che ti e' andata pure bene cosi' perche'
avresti potuto rovinare qualcuno per la vita...

spinto nell'altra corsia.
Non mi tornano un paio di conti:
- potevi fare inversione?
- se si, perche' non eri nella corsia sinistra? (visto che sei stato colpito 
sul fiano sinistro significa che stavi nella corsia di destra)
- la tua auto non ha gli specchietti?
MaxMax 

 
Oh ti ringrazio, finalmente una persona che invece di perdere tempo a insultarmi cerca di darmi una risposta. Io suppongo sia piu' grave quello che h a fatto lui (sorpasso, velocita', distanza di sicurezza) quindi credo al massimo di meritare un 30%. Pero' terro' conto della tua opinione e sollecitero' la compagnia di assicurazione.


 Pero' terro' conto della tua opinione e sollecitero' la compagnia di assicurazione.
Tieni conto che se ti daranno il 100% della colpa non è il mondo che
ce l'ha con te.
Oppure pensalo, ma comincia a girare solo in taxi...

 ha scritto nel messaggio 
news:377962bd-712b-44bb...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
ho bisogno di un'opinione su un incidente che mi e' capitato quasi due mesi 
fa (e che per una interminabile serie di eventi le assicurazioni si 
palleggiano e non mi danno informazioni).
lui ha cmq torto punto e basta frega una sola anche fossi stato in mezzo a 
un incrocio, lui non ha rispetto il codice non ha mantenuto el distanze 
ectctc, tu hai torto per la riga continua per la manovra pericolosa 
prossimita di cincrocioe ctctct
sicuro che andrete in concorso di colpa, le assicurazione ci provano anche 
se avevi l'auto ferma in un regolare parcheggio eri a dormire in casa e ti 
ha centrato un drogato senza patente....figurati per una cosa 
cosi....ovviamene avrai verbale sottrazione punti se previsto etctc... 

 ha scritto nel messaggio 
news:377962bd-712b-44bb...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
non ho capito una cosa...
tu hai cannato strada....volevo quindi svoltare a SX? anche con la striscia 
continua...va beh, quindi spero che tu sia andato tutto a SX con la freccia 
a SX? e come avrebbe fatto lui da dietro a prenderti con il suo spigolo DX 
sulla tua fiancata SX? qualcosa non torna....a meno che tu non ti sia 
allargato da paura a DX per poi svoltare, magari di colpo, a SX? nel caso il 
povero cristo dietro se non ti ha aperto la testa col crick ha fatto male... 
:) 

 lanciarti a sinistra dicendo "OPSSSS dovevo girare!". Erro?
ah ecco non sono l'unico che se fatto venire sto dubbio...
Io gia vedo la scena...
traffico elevato ma scorrevole, lui canna strada, impreca e adesso che 
faccio? vado fino alal prima inversione possibile oppure essendo itaGLiano 
svolto qui e fanculo a tutti?
Siccome poi girare a sx era stretto, mi allargo prima bene bene a dx e poi 
svolto a sx tutto, magari senza guardare lo specchietto, quello dietro vede 
il pirla che canna strada, il pirla frena e fa capire che ha cannato, 
imprecazioni, quello dietro vede il pirla che si mette tutto a dx, freccia? 
magari l'ha messa per svoltare, visto che siamo in mezzo a un incrocio e 
svolte varie, lui si mette a dx io lo passo a sx, fra l'altro c'è striscia 
continua ma non la supero con le ruote, quindi posso anche farlo! si infila 
e il pirla sterza tutto tagliandogli la strada, ecco lo spigolo del 
poveretto che si fa la fiancata del pirla....
Oltretutto il poveretto si trovera CMQ sia un concorso con tutto cosa gli 
compete....mi ricordo una moto che ha sprpassato uan file di 3 auto che si 
erano femate per farmi svoltare a sx, lui ha sorpassato tutti perchè piu 
figo con la sua bella moto, pe fortuna l'ho visto ho pinzato prima di 
completare la svolta, lui mi ha visto sbucando fra guard rail e auto, ha 
tirato una frenata da 10mt di gomma per terra, ha ondeggiato un piede fuori 
per tenere l'equilibrio la moto è andata rovinosamente verso dei pali della 
fermata corriera a lato e poi ha ripreso ed è andat avia di corsa....ma mi è 
passato a 20cm davanti al cofano....sicuro che se mi avesse preso rischiavo 
di prendermi un concorso....senza senso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7f956f9b-c71f-469c-ad3f-
2) indipendentemente dalla fesseria che ho fatto e che comunque ho ammesso 
l'assicurazione 10 anni fa mi disse che chi e' dietro ha sempre torto anche 
se quello davanti sta facendo retromarcia in mezzo alla strada, quindi 
siccome stavolta e' il mio
dipende....c'è chi ha vinto e al 100% di ragione, con 3 testimoni di cui uno 
il figlio di un ufficiale della polizia, cmq ha avuto 
ragione....giustamente..... 

 di prendermi un concorso....senza senso.
Se non sbaglio ricordo il caso... ma tu hai glissato elegantemente sul
fatto che c'era uno stop.
Certo, il motociclista ha fatto una manovra da cornuto, e pure
illegittima (sempre perche' non si sorpassa in prossimita' delle
intersezioni), ma il fatto che ci fosse uno stop gioca solo a tuo
sfavore. Il mio istruttore di scuola guida mi ha spiegato lo stop
cosi': "questo cartello vuol dire fermati e pensaci bene prima di
ripartire, perche' qualsiasi cosa succeda dopo questo punto e' colpa
tua"
cia'
Max

 tua"
giusto.....parole sante :-)
ma tieni presente che qui abbiamo visto dei bei concorsi di colpa
anche al 50% perchè chi aveva la priorità non ha moderato la velocità
in prossimità dell'intersezione, devi dare il tempo a chi ha lo stop
di poterti vedere, se transiti in un incrocio a velocità warp e
succede un incidente il concorso ci sta tutto, anche se l'altro ha lo
stop.

 stop.
Beh, certo, ma intendeva dire che dopo uno stop la ragione piena non
la prendi mai, nemmeno se dall'altra parte arriva un tizio ubriaco
marcio, contromano e a fari spenti con una macchina nera in una notte
senza luna.
cia'
Max

Guarda e

Guarda e' l'ultima volta che rispondo. Ho ammesso il mio errore ma voi qui giocate tutti a fare gli automobilisti "perfetti" "che non sbagliano mai" e non a giudicare obiettivamente la situazione. Mi urta anche il fatto che consideriate la controparte una povera vittima nonostante tentasse di passare un auto con la riga continua e che aveva la freccia a sinistra. Capisco anche che le mie spiegazioni non siano un granche' e infatti ho detto che sarebbe stata meglio una foto.
Cerchiamo di spiegarlo un'ultima volta: la strada era larga ma due macchine appaiate (cioe' sorpasso rimanendo nella stessa corsia) non ci stanno (che so forse portandosi via gli specchietti. 
Io "di solito" tengo la destra anche nelle strade larghe. Dalla destra mi sono spostato vergo il centro quindi la mia auto era ruotata verso sinistra (e praticamente ferma visto che stavo guardando un vialetto dove infilarmi). Lui nel mentre avra' detto: "ecco il solito vecchietto che va ai due all'ora in mezzo alla strada" e mi ha sorpassato... mi ha tamponato prima di passare la riga continua pero' non ce l'avrebbe fatta a sorpassarmi senza oltrepassare la riga continua. Non capisco proprio perche'  a nessuno di voi non venga in mente di criticare un comportamento simile e ritenete piu' pericoloso il mio.
Certamente potrei mentirvi e darvi una ricostruzione dei fatti falsa, ma a che pro? Mica siete il giudice o la compagnia assicurativa!
 nes

  ce l'avrebbe fatta a sorpassarmi senza oltrepassare la riga continua. Non capisco proprio perche'  a > nessuno di voi non venga in mente di criticare un comportamento simile e ritenete piu' pericoloso il > mio.
COntinuo a non capire come "la strada e' troppo stretta per
sorpassare" e "mi ha sorpassato rimanendo di pochissimo al di qua
della riga continua" possano coesistere nella stessa frase, ma il
punto e' sempre lo stesso: vuoi che ti dica che il deltista ha fatto
una manovra del cazzo? Ma certo, che diamine, ha fatto un sorpasso da
idiota, oltretutto passando a sinistra di uno che aveva fuori la
freccia a sinistra, una manovra da perfetto coglione, se al tuo posto
ci fosse stato un TIR probabilmente ora il mondo sarebbe migliore.
Ma che lo dico a fare? Lui mica e' qui, mica e' venuto a chiedere un
parere sull'incidente.
E quanto sia stata idiota la sua manovra non cambia di un centimetro
il fatto che anche tu hai fatto una manovra schifosa.
cia'
Max

 con la freccia a sinistra non avevo ancora passato la linea di mezzeria.
Vabbè ma se racconti le cose a rate, in maniera imprecisa e incoerente, come 
puoi pensare che ti si dia un consiglio sensato?
Io passo la mano, ciao bello.
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 Mica siete il giudice o la compagnia assicurativa!
Se volevi avere un parere l'hai chiesto, se volevi avere solidarietà
dovevi mentire...

sul fiano sinistro significa che stavi nella corsia di destra)
L'ipotesi che viene in mente a me è che il raggio di sterzata non
sarebbe bastato.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 tua"
Bello mi piace, ma li non c'era nessuno stop era strada continua con 
possibilita di svoltare e basta :) io dovevo svoltare dove lavoravo, un 
piazzale provato di 10mt e poi la sbarra ad apertura aumatica altro che stop 
:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fc2824c-6b08-4a64...@b42g2000yqi.googlegroups.com...


se l'altro è ubriaco non so.... 

 Che stop?
Non so, mi ricordavo un episodio del genere con uno di noi che usciva
da uno stop dopo che un tizio sulla strada intersecante l'aveva
lasciato passare (traffico bloccato) e si e' beccato una fiancata da
un motociclista che stava superando tutti... evidentemente non eri
tu.
cia'
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:a107ae88-f8a8-425c...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...

No non ero io :)
Io ero fermo a svoltare e basta, per fortuna non mi ha preso ma credimi che 
piu di 20cm dal cofano davanti non c'è passato e vederlo li che stava per 
spiaccicarsi con le ruote che si spalmavano per terra non è stato 
bello...meno che mai pensare che a quella fermata del bus dove si è quasi 
infilato c'è sempre una cappanella di gente :(