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Titolo: Oh voi falegnami marziali...

...mi date qualche consiglio? :)
Volevo farmi una coppia di olisi (bastone del kali, in genere lungo 70
cm e con diametro 25 mm) con legno duro e compatto come da tradizione
"deathmatch" filippini.
Vi chiedo dunque:
1) Che legno mi consigliate? Esteticamente lo preferirei scuro, ma in
ebano mi basta il clarinetto (leggasi: non vorrei spendere troppo) e
comunque non vorrei fosse troppo difficile da trovare.
2) C'e' possibilita' di trovare gia' in forma cilindrica dello
spessore voluto, oppure bisogna farlo tornire da assi - e nel caso,
quanto aggravia la spesa? 
3) Che accorgimenti occorrono prima di iniziare ad usarlo e che
manutenzione necessita?
4) Usarli spesso in allenamento puo' essere rischioso (rotture
improvvise, rilascio di schegge) o con un legno abbastanza buono si
puo' essere al sicuro?
Grazie anticipatamente!
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 Vi chiedo dunque:
nemmeno finisco di leggere :-)
il miglior legno IMHO per bastoni è sempre la quercia.
ciao
MX
-- 
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 spessore voluto
prendi un ramo e lo tagli,lo lavori,lo stagioni ed č pronto
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

il miglior legno IMHO per bastoni è sempre la quercia.
Ma non e' un po' leggero? Come detto mi piacerebbe qualcosa di
abbastanza denso, nonche' magari di colore scuro...


prendi un ramo e lo tagli,lo lavori,lo stagioni ed č pronto
Problema 1: dove lo trovo un frassino?
Problema 2: come lo lavoro per farlo ben circolare?
Problema 3: quanto ci vuole per stagionarlo?
Problema 4: sommando tutto, quanti secoli mi ci vogliono? :)


 abbastanza denso, nonche' magari di colore scuro...
allora il piombo? ^___^
senti : la quercia è sempre stata il legno nobile per i bastoni in tutto
il globo ( Little John aveva un quartestaff di quercia, il jo giappo di
solito è di quercia..credo, il bokken pure..)
inoltre trattandosi di roba filippina ci saranno pure legni tradizionali
per quei bastoni oltre il rattan no?
c'è anche l'albero del ferro da quelle parti, non so se però è adatto ^__^
bye


 puo' essere al sicuro?
Con un legno adatto, abbastanza duro ma ancora elastico, puoi capire con un
certo anticipo quando sta per rompersi e quando lo fa non rilascia schegge.
Quelli troppo duri non avvertono e si rompono all'improvviso in modo
imprevedibile.
Il tutto sulla mia esperienza di bokken e jo: che non sono la stessa cosa
degli olisi ma ci vanno abbastanza vicino.
Paolo

 prendi un ramo e lo tagli,lo lavori,lo stagioni ed č pronto
ma non devi prima piantare il seme, annaffiarlo, potarlo, concimarlo, ecc.
ecc?
Paolo

 Ma non e' un po' leggero?
quello leggero è il rovere, che a prima vista sembra quercia.
Paolo



Bambu colorato di scuro no??
Ciao, Krecker

 Problema 4: sommando tutto, quanti secoli mi ci vogliono? :)
1 anno-1,5 anni


 abbastanza denso, nonche' magari di colore scuro...
Basalto!
Ciao
Max
Kenpo Karate

Bambu colorato di scuro no??
Che triiiiste! 8)
Scherzi a parte, aldila' del colore il rattan va benone - e difatti di
solito si usa quello - ma e' leggero e comunque la caratteristica
fibrosita' non da lo stesso piacevole tatto del legno.


per quei bastoni oltre il rattan no?
Quelli dell'Akea ne vendono fatti in Bahi, ma non so se qui si trovi
ne' quanto sia "tradizionale".


imprevedibile.
Ahia!
La facevo piu' facile del previsto... ma d'altra parte che gusto ci
sarebbe se cosi' non fosse?
A proposito, giusto per complicarsi ulteriormente la vita, cosa ci
vorrebbe per lavorarselo da solo in casa? Un neofita riuscirebbe a
tirar fuori qualcosa? E che strumenti occorrerebbero?


Basalto!
Torna a bere, vah! :p


 tirar fuori qualcosa? E che strumenti occorrerebbero?
Non ho idea di come siano quei "cosi" che devi fare, magari li ho visti ma
non li ho presenti. Se va bene che siano grosso modo rotondi basta una
pialla, che tra l'altro l'ebano accetta  molto bene. Ti fai la mano con dei
pezzacci abete e quando ti senti pronto vai.
Se deve essere perfettamente rotondo e dritto, allora ci vuole un tornio, ma
quelli amatoriali non so se arrivino fino a 70 cm. Per prendere
dimestichezza col tornio non ci vuole poi molto, se peró devi fare solo due
bastoni non ammortizzerai mai la spesa della macchina.
Scarto a priori l'idea della fresa: l'ebano merita di meglio, e una fresetta
da bricoleur in ogni caso non andrebbe bene: ci vuole la "tupie" che hanno
tutti i falegnami: una macchina che quando prende in giri comincia ad urlare
come una jena e vedrai che te la dai a gambe anche se sei 40. dan. Un tornio
invece lo puoi far andare anche a bassa velocità, è una macchina molto meno
rischiosa.
Paolo

 Torna a bere, vah! :p
ok
vado!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 fibrosita' non da lo stesso piacevole tatto del legno.
bho, ma io ho visto che usano il bambu nelle filippine :-) sara' anche
non molto piacevole, ma di certo una bambuata non fa bene e il bambu che
cresce nelle filippine e' quasi "pieno" e non troppo leggero.
Ciao, Krecker

 ne' quanto sia "tradizionale".
Quelli dell'Ikea usano il pioppo, il pino, l'abete e la betulla.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 abbastanza denso, nonche' magari di colore scuro...
Cacca?


 climatici improvvisi.
Dimentichi il cranio di Tac... :-)
Ciau


"deathmatch" filippini.
Io uso due bastoni di ferro forati che erano 
dei poggia-abiti avanzati durante un trasloco... ;)
Sono sufficientemente leggeri e maneggevoli.
Non e' legno, non sono belli a vedersi, ma fanno un male cane ;)
Di certo non si scheggiano !
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
"E' solo dopo aver perso tutto che siamo liberi 
 di fare qualsiasi cosa" [Fight Club]
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto. 
 Non abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione. 
 La nostra grande guerra è spirituale, la nostra grande 
 depressione è la nostra vita. " [Fight Club]

Quelli dell'Ikea usano il pioppo, il pino, l'abete e la betulla.
Anche tu sulla via oscura?
A quando un bel fight club sotto casa? ;)


trovare senz'altro a meno.
L'avevo notato e mi stava invogliando... quasi quasi me ne porto a csa
un chiletto. L'idea di piallarmeli da solo mi attira molto, cosi'
naif! :) Ma l'ebano andrebbe bene o rischia di spezzarsi con schegge?
E dovrei trattarlo come quello del mio clarino (periodiche pennellate
con olio di mandorla)?
Gli Olisi in genere sono a sezione uniforme e dritti, ma credo piu'
che altro perche' derivati direttamente dal rattan - a volte
addirittura senza scortecciarli.
Quelli in legno pero' esistono anche con forma affusolata - detti
"Garrote" - per una maggiore penetrazione, fermo restante che e'
meglio non siano incurvati ne' troppo sottili, perche' a volte si
colpisce di ritorno con il dorso e spesso con il fianco mediante il
caratteristico movimento "abanico" (ventaglio, in filippino).
Se vuoi vederne qualcuno, ti rimando al sito dell'Akea in cui ne
vendono dei gia' fatti: 
 
http://www.akea.it/impact_bastoni.htm
A proposito, flash a parte non ti sembrano un po' troppo lucidi? Che
gli abbian dato dell'impregnante o una coppale?


cresce nelle filippine e' quasi "pieno" e non troppo leggero.
Si si', quelli che usaiam di solito son proprio del bambu filippino
(ovvero rattan), pero' mi piaceva farmi qualcosa di piu' massiccio.
Quelli con corteccia in effetti son piu' solidi e "vivi", pero' si
trovano solo abbastanza grossi (oltre i 3 cm) e son scomodi da usare.


 "deathmatch" filippini.
-cut-
Ma ti serve una coppia di bastoni da "dimostrazione", qualche cosa da tenere
come pezzi pregiati o li vuoi per allenarti?
Perchč prendere del legno duro, che solitamente č pesante e trasmette molte
vibrazioni ai polsi non č la migliore cosa per l'allenamento.
Io sono anni che vado avanti con manici di scopa e di badile ed ormai ci ho
fatto l'abitudine (alle vibrazioni), ma se vuoi sleganre per un po' ti
conviene sempre il buon vecchio rattan o del bambů (usa e getta: dura una
paio di mesi e poi via).
Ho provato dei bastoni di rovere (?) ma mi sono trovato malissimo perchč
facevano troppo casino ed alla fine uscivo di palestra con il ronzio alle
orecchie.
Se gli metti sopra un piccolo rivestimento (nastro adesivo o impugnature per
racchette da tennis) eviti il problema, ma poi non ti godi la bellezza del
legno.
Ah, questo non c'entra niente, ma avete mai provato ad usare al posto dei
bastoni dei grossi cavi elettrici con guaina di gomma?
Il nostro Sifu ogni tanto ci fa di queste sorprese...
Sono da provare, veramente ;-)
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 gli abbian dato dell'impregnante o una coppale?
impregnante direi: una barbarie... noto peró che li vendono da 2 cm: tieni
presente che un bastone in rattan da 2 sarà sempre piú facile da manovrare
"spettacolarmente" di uno in ebano da 2,5 e ti potresti trovare anche in
difficoltà ad allnearti in coppia contro avversari che hanno un'arma piú
veloce. In un combattimento reale il loro vantaggio sparirebbe, tu
manterresti una guardia un po' chiusa e con i loro gingilli non
riuscirebbero facilmente né a bloccare un attacco ben portato né a forzare
la tua guardia; ma nell'allenamento di tutti i giorni a volte è meglio
andarci col leggero nei "combattimenti" ed utilizzare un attrezzo pesante
negli esercizi a solo.
Perlomeno con jo e bokken...
Paolo

Non e' legno, non sono belli a vedersi, ma fanno un male cane ;)
Sembre la solita belva!
Cavolo, lo direste mai dal suo faccino acqua-e-sapone, o sapendo che
e' uno scacchista nonche' violinista? 
E' proprio vero che i piu' pericolosi sono quelli che sembrano
innocui... ;)


...Sul libro "KALI" di Bonomelli c'è una parte dedicata alla preparazione
dei bastoni...
Il legno tradizionale è il Rattan, bambù pieno, ideale per i bastoni da
combattimento per le sue proprietà elastiche.
Non si rompe, assorbe le vibrazioni..E piuttosto leggero.
Lo puoi trovare in alcune falegnamerie..quando un mobile è in bambù..beh, è
stato fatto col rattan. Lo trovi già cilindrico (cavoli è bambu!!) e della
misura che vuoi...
Una volta acquistati della misura che preferisci li carteggi, li tempri sul
fuoco (sembra una scemata ma si induriscono assai...e si sfibrano meno...)
facendo attenzione a non bruciarli...Se vuoi puoi decorarli con qualche
bruciatura superficiale ma NON USARE UNA CANDELA...annerisce ma non brucia e
vien fuori un casino! L'ideale son le piccole fiamme ossidriche da
modellismo (per le decorazioni!! per temprarlo è ottimo il fornello della
cucina!).
Il passo successivo e nutrire il legno...Sul libro consigliano olio per
bambini (io l'ho usato e funge benissimo!) o olii fatti apposta..lo inzuppi
bene e fai asciugare...Darà ulteriore elasticità
Se poi ti piace lucido, alla fine puoi dare una mano di flatting..te lo
sconsiglio sull'impugnatura...
Ho letto altri post...consigliano la quercia...Non saprei...Di sicuro il
Rattan è il legno tradizionale..Per inscurirlo, nella fase olio, mi hanno
consigliato l'olio paglierino, pare che colori il legno ma non garantisco!
Sennò va bene del mordente noce!
azz...rileggo ora il tuo post...Forse avevi escluso a priori il rattan..
Vabbeh, invio lo stesso...Cmq se lo tempri sul fuoco viene bello duro!
Garantito...
Quando lo acquisti ogni colpo lo ammacca...una volta passato sul fuoco (un
bel po' ma senza bruciarlo!!) potari uccideci quanti filippini vuoi!
;-)
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 Sennò va bene del mordente noce!
per favore, no: il mordente a freddo non tiene, verrebbe via usando il
bastone e macchierebbe le mani, quindi dopo tocca passare turapori e
coppale; il mordente a caldo  non è facile da trovare, preparare e stendere
meglio lasciarlo a chi lo sa usare.
Paolo

 consigliato l'olio paglierino, pare che colori il legno ma non garantisco!
No, infatti, come già sottolineato dal Bottoni, lo rende solo *leggermente*
più scuro, perché lo bagna, sostanzialmente.
Esistono olii da mobile colorati, basati sull'olio paglierino ma con un
epsilon di colorante. Funzionano bene e non scolorano (troppo).
Ciao


Sono da provare, veramente ;-)
Immagino! :)
Allora, quand'e' che ci troviamo? Non ho saputo piu' niente!
Comunque, visto che sei un Magno Romagnolo (a proposito, che fine ha
fatto il grande Pierino Brunelli), quando hai tempo e magari in mente
un posto in cui randellarci in pace fai pure un fischio... cosi',
senza impegno, anche solo per confrontare un po' le diverse escrima.
Il mio numero di cellulare dovresti averlo, se non sbaglio.


negli esercizi a solo.
Si', mi sembra saggio. Grazie del consiglio.
A proposito, curiosita': il tuo famoso Tanto - quello della foto con
il floppy - di che legno era? 
Spero di averla ancora in giro, che vorrei provare a riprodurlo (ben
smussato) per gli allenamenti con coltello... a meno che non sia
protetto da copyright Aikikai! :o)


 il floppy - di che legno era?
se ricordo bene era quello di legnaccio ricavato da un bokken cinese rotto,
ma potrebbe anche essere quello che ho lasciato a Roma di quercia rossa
giapponese; nel dubbio ti rimando una foto per mail; l'indirizzo che appare
è quello giusto?
Paolo

 Il mio numero di cellulare dovresti averlo, se non sbaglio.
Per me va bene.
Però ti dico subito che adesso fra WT, Escrima, Basket, palestra, studio e
lavoro sono un po' incasinato.
Facciamo così: o vi organizzate tu Guaiamum Krecker Bio ecc.. e ci vediamo a
Cesena (per quell'incontro con il mio Sifu di cui si parlava), oppure dimmi
dove e quando saresti disponibile per un rendez-vous. ;-)
Ah, lo sai che alcuni istruttori della WTOI hanno inizato a fare gare di
Escrima?
Ce ne dovrebbe essere una a fine ottobre a Vittorio Veneto, quasi quasi ci
faccio un salto...


è quello giusto?
Mi sembra di ricordare fosse proprio rosso, ma tu manda. L'indirizzo
e' giusto: e' un account di forwarding con filtri antispam. In
alternativa puoi mandare direttamente a debrandoATlibero.it.


;-)
Per quello c'e' sempre la doppietta del nonno... :p


 alternativa puoi mandare direttamente a debrandoATlibero.it.
sí, doveva essere quello ricavato da un bokken giapponese rotto; mando la
foto
Paolo

 Dimentichi il cranio di Tac... :-)
Quello č titanio, gli esoscheletri non li fanno in legno, asino!
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

faccio un salto...
A partecipare o vedere? ;)
Guarda che se ci vai senza avvertirmi mi iscrivo a WT e poi vado al
Valetudo con la divisa ufficiale per sputtanarvi tutti! TIEH TIEH
TIEH! >8-]


 Grazie anticipatamente!
Forse non sono il più ferrato in materia,ma io ti consiglio PER
L'ALLENAMENTO di comprarti un bastone da vanga (o zappa,non rastrello,troppo
sottile),tagliarlo ed usare quello;negli allenamenti noi facciamo così o
addirittura utilizziamo dei grossi rami scortecciati.Questo perchè:
1-hanno il peso e la forma più o meno adatta
2-se utilizzati con impatti violenti (come facciamo noi ad esempio) si
spaccano relativamente di frequente (anche due o tre all'anno) ergo
costerebbe troppo prendere quelli bellli (la cui durata non sarebbe molto
superiore)
3-sono molto più facili da reperire
4-non hai remore nell'usarli (ti piange il cure rovinare "quelli belli" e
soprattutto costosi)
5-manutenzione semplice
In allenamento di solito ti accorgi se stanno per "andarsene":il suono
diventa ovattato,vibrante all'interno,fesso.Questo perchè viste le
dimensioni è molto raro si spezzino di netto:prima si formano delle crepe
interne e  uqeste,variando la struttura,fanno variare sensibilmente il suono
all'impatto.
Quindi IMHO sono meglio questi.Per le dimostrazioni foorse son meglio quelli
più belli,ma vuoi mettere l'effetto da cuntadein di montagna quando ci si
legna con ste specie di clave? :-)
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)