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Titolo: Quale arte marziale&References=<3664f60e.1932464@news.unive.it>

Personalmente ritengo alquanto insensato intraprendere lo studio del judo 
come "completamento" del karate. Ovviamente e' necessario che tu ti chieda
cosa vuoi o cosa cerchi. Se tu cerchi un sommario completamento per poter dire:
"so anche proiettare e lottare a terra" con gli amici e non vuoi farti male, 
allora puoi anche studiare il judo. Se invece cerchi un modo per completare la 
tua formazione e imparare qualche cosa che serva a difendersi per strada, 
allora ti sconsiglio di studiare il judo. Mi dispiace per i praticanti di judo che
 leggeranno la mia mail, ma una volta ho visto vari incontri degli europei di judo...
In tali incontri ho visto fare cose che avrebbero provocato la morte istantanea
 di chi applicava la tecnica (per la cronaca: gente che si sfracellava con la testa 
sul  tatami, e usando la medesima come perno cercava di proiettare l'avversario). 
Se quelli erano gli europei di judo, allora li' c'erano i piu' valenti atleti d'europa
 e se combattevano cosi' loro aiuto mamma: spero che nessuno di loro si trovi mai a 
dover usare in strada il judo! Rispondo gia' ad una obiezione che so mi verra' mossa, 
cosi' risparmiamo tutti tempo: uno potrebbe dire che in gara si fanno cose che di solito
 non si tenterebbero, al solo scopo di vincere. Io penso che se uno si allena per vincere 
una gara in strada poi fara' le stesse tecniche che fa in gara e in palestra, per il solo
 motivo che e' abituato a farle e cosi' si fa semplicemente ammazzare! Il mio consiglio 
per te non e' quello di studiare questo o quello, ma di cercare quello che meglio 
risponde ai tuoi bisogni. Devi pero' tenere presente alcune cose che secondo me sono 
fondamentali: non studiare una disciplina in cui si fa agonismo, perche' solitamente ti 
viene solo insegnato a vincere gare e a rispettare regole. Le regole per strada non 
esistono, anzi dita negli occhi e calci nei testicoli sono i benvenuti! Cerca soprattutto 
un buon maestro: per buon maestro intendo una persona che abbia delle buone conoscenze 
sia per quanto riguarda i colpi, che le proiezioni e la lotta a terra e le armi. Poi tale
 maestro deve essere una persona normale: non deve fare il santone o il superman quando 
non lo e'. In pratica deve essere in grado di fare il maestro: deve cioe' INSEGNARE! e 
basta! Fuggi tutto cio' che ti sembra troppo complicato e inapplicabile: per strada non 
hai tempo di pensare a cosa fare e come fare... la gente di solito ti picchia ferocemente
 aggredendoti con scariche di pugni. In tali situazioni non penso che tu riesca a prendere
 i baveri della giacca (sempre che ce l'abbia, perche' nel judo si proietta prendendo
 i baveri del kimono), e a proiettare un energumeno di 100kg caricandolo sulla schiena.
Il mio consiglio e' di guardarsi attorno e di scegliere il maestro che ti permette di 
avere la possibilita' maggiore di sopravvivenza in caso di aggressione. Io ho avuto la
 fortuna di trovare un buon maestro e spero che ce l'abbia anche tu. Se vuoi capire 
meglio cosa volevo dire con questa lettera, visita la mia pagina all' indirizzo
 
http://studenti.csr.unibo.it/~assirell
Se invece non cerchi un modo valido per difenderti, allora si, il judo puo' andare....
                      Assirelli Samuele
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 i baveri del kimono), e a proiettare un energumeno di 100kg caricandolo
sulla schiena.
Le proiezioni del judo sono moltissime e solo in alcune di esse и necessario
prendere i baveri del "judogi". Inoltre, devo correggerti sul fatto di
caricarsi qualcuno sulla schiena (soprattutto se pesa 100kg). Infatti il
judo opera nel regno del miglior impiego dell'energia, dove и vietato
sradicare pesi (eccessivi o no) sollevandoli con l'intento di farli tornare
a terra. Si fa solo ciт che и necessario per far precipitare al suolo uke
utilizzando il nostro ki e possibilmente l'energia stessa di uke (peso,
forza ecc..). L'obiettivo tecnico и l'ippon, non buttare a terra
l'avversario o manifestargli la nostra forza fisica (cerca di non
confonderti con il ju-sport).
Ciao
Ernesto

hai tempo di pensare a cosa fare e come fare... la gente di solito ti picchia ferocemente
IMHO, non hai risposto alla sua domanda: gli hai consigliato un
approccio piuttosto "violento", che e' effettivamente la sola cosa che
dia una vera efficacia nel combattimento da strada, e in questo hai
pienamente ragione, pero' credo proprio che lui cercasse qualcosa di
piu' soft, e in quel senso il Judo e' ottimo. In generale, poi,
riterrei un po' sconfortante un lavoro volto esclusivamente allo
streetfighting, a meno di non essere un professionista (buttafuori,
guardia del corpo, poliziotto, spacciatore, pappone...), e se
ritenessi che esso fosse strettamente necessario, lo affiancherei
comunque con un bel cagnaccio e una Beretta, come giustamente tendono
a fare le categorie sopracitate.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

snip
Un applausone virtuale! E grazie per il "grande Elrond". Raccontaci
qualcosa di piu' sull'idea di agonismo del Judo Kodokan e sulle sue
tecniche avanzate. 


...
Caro Ernesto sono pienamente d'accordo con te! Approvo in pieno la tua
risposta; l'avrei anche lasciata nel replay per farla rileggere a tutti, ma
avrei rischiato il linciaggio.........:)
Spero di vederti a Roma. A proposito, dove e quando vi vedete? Se posso sarò
felice di partecipare a questo (per me primo e atteso) incontro. Ciao.
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka DoppioRum
ta...@tin.it
Icq# 10676806

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

> ritrovo con gli amici, beh facciano loro.... 
Effettivamente, non la uso per nessuno di questi motivi. Non saprei
_perche'_ ci vado.


 > ritrovo con gli amici, beh facciano loro....  e tanti auguri!
Beh IMHO uno può praticare le arti marziali per il motivo che preferisce,
se la sua pratica è cmq fatta seriamente ne avrà dei vantaggi (almeno male
non fa !!!) altrimenti non avrebbe vantaggio nemmeno se praticasse arti
incredibili con maestri leggendari. 
Non è detto che tutti pratichino AM per contrastare le aggressioni
(eventuali) cui possono andare incontro a prescindere dal fatto che questo
sia lo scopo per cui esse sono nate (penso che sia indiscutibile il motivo
per cui nacquero le AM).
Se il tuo obiettivo è difenderti, sono pienamene daccordo con il tuo
approccio e lo condivido, ma lo scopo di Pinco Pallino potrebeb essere
un'altro, perchè negargli di praticare le AM o dire che sta facendo una
Ca22ata, sta solo seguendo il suo modo per arrivare alle sue mete.
CIAO
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

Ca22ata, sta solo seguendo il suo modo per arrivare alle sue mete.
Questo è vero, ma penso che lui intendesse affermare che se uno non pratica
le AM anche per difendersi e quindi no pone il giusto accento sulla
praticità di quello che studia non sta facendo una vera AM......e io non
posso che essere d'accordo :)))))))))))))))))))

 
Daccordo ma il fine ultimo delle AM qual'è (non il principio ma il fine
ultimo) ???
Prova a rispondere, vedrai che non è semplicissimo ^_______^


Prova a rispondere, vedrai che non è semplicissimo ^_______^
Invece è semplicissimo....per lo meno l'obiettivo "storico" delle AM
originarie: e cioè la realizzazione spirituale dell'uomo come parte dell'UNO
e quindi il suo ricongiungimento ad esso......chiamalo nirvana e meglio (per
me) samadhi....ma sempre quello è :)))))

 me) samadhi....ma sempre quello è :)))))
Quindi non è necessario essere efficaci nel combattimento per ridpettare il
fine ultimo delle arti marziali !!!
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]


fine ultimo delle arti marziali !!!
E invece lo è perchè il cammino per la realizzazione è lungo e tu ci devi
arrivare VIVO alla fine!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Più a lungo VIVI più tempo puoi impiegare per procedere nel tuo cammino
spirituale!! :)))))))))))))))))))))
Se poi vivi in un mondo pieno di pericoli..... :))))))))))))))

fine ultimo delle arti marziali !!!
Uh? Mah... il fine ultimo delle arti marziali... mi sembra una cosa un
po' senza senso. Messa in quest'ottica è il fine ultimo di tutte le
cose. E secondo te il fine ultimo di pigliarsi un te è raggiungere il
samhadi? Messa sotto quest'ottica il nirvana etc. è il fine ultimo del
vivere umano. E allora le arti marziali e tutto il resto ridiventano
semplicemente quello che sono. Un pugno è un pugno, una tazza di te è
una tazza di te. Sono modi, tempi, motivi etc. che fanno la via o meno
(forse).
Scusate ma dire che il fine ultimo di un AM è l'illuminazione non mi
sembra proprio il caso. 
Se parliamo di Budo giapponese è un'altra storia (AiKiDo, JuDo (non
jusport^__^, KaraTeDo, KenDo, KyuDo etc.) Ma non mi sembra che il
termine AM come è inteso comunemente corrisponda molto con BuDo.
Ho detto BuDo giapponese perchè già il tai chi è, probabilmente, tutto
un altro paio di maniche.
Il fine delle AM è difendersi. In alcune una certa pulizia interiore
può essere necessaria, in altre meno. Ma parlare di illuminazione mi
sembra fuori luogo.
Ciao
Tac
(jkd, Aikido)
p.s.: cercate di non fraintendere il senso del post.

p.s.: cercate di non fraintendere il senso del post.
ben detto Tac, sono d'accordo su quanto hai scritto sul post
Ernesto

 Se poi vivi in un mondo pieno di pericoli..... :))))))))))))))
Certo ma non mi pare che tutti i novantenni attualmente in vita siano
praticanti di AM
^___^
Visto che in una società come la nostra puoi permetterti di sopravvivere
senza combattere (mediamente) perchè no ?!?!
Intendiamoci cmq che non è la strada che percorro io ma sono sono
tollerante nei confronti di chi cerca altro 8nei limiti del rispetto) da
un'AM.
Ciao



Questo dopo......quando le religioni /filosofie orientali ci
mettessero lo zampino. Ma prima i loro obbiettivi erano un po' mi pare
fossero molto meno spirituali e molto piu' orientati allo
"annientamento" dell'avversario con qualsiasi mezzo.
Chi crede che M. Musashi fosse stato un tipo rispettoso verso gli
avversari incontrati e' un povero illuso.
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

un altro paio di maniche.
Le discipline che hai citato non seguono il Budo, ma una concezione
rivisitata e ammodernata del Budo. Chiamala Filosofia Marziale Giapponese
Moderna se vuoi, o chiamala come preferisci, ma non Budo.
Buon Keiko,
Tommaso.
DRAJJ

ultimo) ???
Non vi è un fine ultimo, ma solo un percorso..........
E quel percorso è la strada del Bushi.
E la strada del Bushi è il Bushido
E nel Bushido non vi è fine ultimo ma solo morte onorevole lungo il
percorso.
Un po' come quella canzone.... per fare un'albero ci vuole un fiore, e per
fare il tutto ci vuole un fiore.
Il fiore del Ciliegio.
Buon Keiko,
Tommaso.
DRAJJ

sic!
Ok, non volevo urtare suscettibilità personali. Riscrivo la mia
affermazione:
"Il Budo nelle Am tradizionali aveva un significato diverso da quello che le
AM più o meno recenti gli hanno derivato oggi."
Si chiami pure l'uno o l'altro come ognuno preferisce senza attribuzioni di
alcuna valenza positiva o negativa.
Io chiamo Budo quello tradizionale.............
Buon Anno nel segno ciascuno del proprio Budo.
Buon Keiko,
Tommaso.
DRAJJ

fare il tutto ci vuole un fiore.
Peer fareee un tavoloooo, ci vuole il legnooo,
per fare il legnooo, ci vuole l'alberoooo,
per fare l'albero ci vuole il seme,
per fare il seme, ci vuole il frutto
per fare il fruuutto ci vuole il fioooooooooreeeeeee! ^____^
Scusate l'OT ma non era poi cosě fuori argomento. E' una canzone
tipicamente giapponese!
Ciao!
Tac

tipicamente giapponese!
accipicchia, non sapevo che sapevi cantare cosě bene
Ciao
Ernesto JK(?)