Newsgroup: it.media.tv
Titolo: io non ho capito cosa vuole l'ISIS

cioè ... questi attentati: a cosa e a chi servono?
ancora la storia che se ti fai esplodere ti danno 72 vergini?
non penso sia solo questo, quindi qual è il motivo che spinge questa 
gente a fare tutte queste cose?
 

 ancora la storia che se ti fai esplodere ti danno 72 vergini?
 
No, adesso danno dei buoni da spendere su Amazon. 
 
 

 No, adesso danno dei buoni da spendere su Amazon. 
 
ma perchè non te ne vai a cagare? almeno fossi divertente

Roberto Bianchi ha pensato forte :

Lascia che spinga!

Roberto Bianchi ha pensato forte :

Non puoi trovare facilmente una logica nella mente di gente fanatica.
Loro sono convinti che devono combattere una guerra contro gli infedeli 
per rendere il mondo interamente islamico. Poiché nella realtà si 
scontrano contro un muro e non hanno minimamente la forza di far 
indietreggiare i crociati anche di un centimetro, continuano a 
combattere ciecamente la loro guerra come se niente fosse e illudendosi 
che questi gesti vili possano servire a qualcosa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


guardati il doc francese "I soldati di Allah" e capirai molte cose

 cioè ... 
 
tranquillo, dovresti esserci abituato.

 says...

un sunto come quello di giuseppe nel messaggio poco sotto? 

 tranquillo, dovresti esserci abituato.
 
che risposta è?

 per rendere il mondo interamente islamico. 
 
è solo questo? una guerra contro gli infedeli?
un po' come la scusa dei nazisti che dicevano che volevano sterminare 
gli ebrei per un discorso di purezza della razza: in realtà gli ebrei 
stavano diventando potentissimi economicamente, altro che!


yeah!

 un sunto come quello di giuseppe nel messaggio poco sotto?
 
fonte espresso
 
TERRORE IN EUROPA
Io infiltrato in una cellula del Califfo
Parla il giornalista francese di origine araba  che si è finto soldato di Allah. E racconta dall’interno chi sono i giovani europei fanatizzati dallo Stato islamico. Come quello che ha sgozzato padre Jacques
DI FILIPPO ORTONA DA PARIGI
01 agosto 2016
44
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Io infiltrato in una cellula del Califfo
Il giornalista infiltrato
Ancora la Francia bersaglio dei fanatici dello Stato islamico. Che stavolta alzano il tiro, sgozzano sull’altare della chiesa a Saint-Etienne du Rouvray, in Normandia, vicino a Rouen, il parroco, padre Jacques Hamel, 84 anni, filmano l’esecuzione e lanciano proclami in arabo dal pulpito prima di essere abbattuti dagli uomini delle forze speciali. Uno dei terroristi, Adel Kermiche, 19 anni, era noto ai servizi per aver tentato di raggiungere la Siria ed era in libertà vigilata col braccialetto elettronico. Cosa che non gli ha impedito di portare a termine l’azione. Riattivando, dopo Nizza, le polemiche sulla sicurezza che hanno come bersaglio il presidente della Repubblica François Hollande, il primo ministro Manuel Valls, il ministro dell’Interno Bernard Cazeneuve.
 
Adel Kermiche, un ragazzo catturato nella rete del jihadismo, affascinato dal radicalismo nichilista del califfo Abu Bakr al-Baghdadi. Come altri 1500 francesi di origine araba partiti per il Medio Oriente o rimasti per spargere il terrore in patria. Alcuni dei quali il pubblico ha conosciuto grazie al documentario “Les soldats d’Allah”, andato in onda su Canal+, e girato da un infiltrato in una cellula francese dello Stato islamico che racconta, per l’“Espresso”, tutti i retroscena della sua pericolosa esperienza.
 
Si fa chiamare Said Ramzi, ma è uno pseudonimo, perché la sua identità, per intuibili motivi, deve rimanere segreta. È musulmano, ha 29 anni ed è un giornalista francese di origine araba. Per quattro mesi, con una telecamera nascosta, ha filmato l’intera evoluzione del gruppo, fino alla preparazione di un attentato, immortalando un miscuglio di ossessioni morbose e pulsioni suicidarie.
 
«All’inizio», racconta Said, «ho girato una quantità incredibile di moschee, in particolare quelle frequentate dai salafiti (scuola di pensiero islamica tradizionalista) soprattutto nel sud della Francia. Ho parlato con tantissimi di loro, senza successo. Molto rapidamente ho capito che i salafiti, in realtà, collaborano attivamente con i servizi francesi. In più di una moschea mi hanno detto che il loro imam incontrava regolarmente gli agenti della Direction Générale de la Sécurité Intérieure». Nonostante il primo ministro francese Manuel Valls dichiari che il salafismo «può portare all’islam radicale e al terrorismo» e che «il secondo si nutre del primo».
 
Comunque sia, l’odio tra i salafiti francesi e i militanti dello Stato Islamico è tale da permettere a Said di stringere i primi contatti. «Quando incontravo quelli di Daesh (acronimo arabo per lo Stato islamico) su Facebook», confessa Said, «gli dicevo che i salafiti non smettevano di cancellarmi gli account, di denunciarmi, e così via. Criticando i salafiti sono riuscito a farmi accettare da quelli dell’Is».
 
Su Facebook, Said incontra un ragazzo che si fa chiamare “Abou Oussama”. Ha vent’anni e abita a Chateauroux, nel centro della Francia. Oussama era stato arrestato qualche anno prima mentre cercava di recarsi in Siria. Un ragazzo orgoglioso, tanto da rendere noto a Said il suo dossier giudiziario. «C’erano tutte le dichiarazioni che aveva rilasciato alla DGSI dopo l’arresto», ricorda Said. «Diceva che era d’accordo con Daesh, che voleva sgozzare i miscredenti, uccidere dei militari. Diceva tutto ciò, apertamente, a degli agenti di polizia!».
 
Oussama viene da una famiglia modesta, ma non poverissima. Non è cresciuto nelle cités, i palazzoni delle periferie francesi. Suo padre è originario della Turchia e fa il muratore, sua madre è francese. Quando era più giovane, Oussama aveva provato a entrare nell’esercito ma era stato respinto. Secondo il padre il punto di non ritorno è stato proprio il rifiuto dei reclutatori dell’Armée. Un profilo che secondo Said è molto comune, tra i vari militanti dell’Is che ha incontrato. All’origine, c’è sempre «un rifiuto della società verso i giovani musulmani o arabi che è molto difficile da accettare», afferma. Un rifiuto tanto più inaccettabile quanto più assume forme endemiche. «Quando lavoravo in un call-center, per esempio, mi chiedevano di cambiare nome, io avevo deciso di chiamarmi Paul».
 
In più, dichiarando alle autorità le sue professioni di fede, Oussama si era condannato a una vita ancora più dura. «Piano piano, tutte le porte si erano chiuse attorno a lui», ricostruisce Said. Tra regime di sorveglianza stretta, obbligo di firma e fedina penale bruciata, «ormai per lui era finita. Gli avevano preso la vita a vent’anni. La sola chance per uscirne, nella sua testa, era il paradiso dei martiri di Allah».
 
«Quando lo incontro, Oussama è terribilmente solo. All’inizio mi parla del paradiso, di cose piuttosto folli, in particolare riguardo alle donne, ricorda il giornalista. «Afferma che uccideremo dei francesi e che prenderemo le loro donne come schiave» Said gli domanda se secondo lui sia giusto avere degli schiavi. Oussama risponde che è un loro diritto, «e aggiunge che grazie a noi, diventeranno musulmane e accederanno al paradiso».
Il rapporto col sesso femminile è un tema che ha incrociato in continuazione nel corso dell’inchiesta. «Sono rimasti bloccati a quello stadio là, quando sei adolescente e hai voglia di avere tutte le donne per te». I militanti dello Stato Islamico che ha conosciuto «sono delle persone che hanno visto dei film porno e si sono immaginati al posto dell’attore protagonista. Quando Daesh ha promesso loro che avrebbero avuto tutto ciò nella forma del paradiso prêt-à-porter affollato di vergini, o “houri” è stato un successo immediato».
 
A detta di Said, «la religione per loro è solo un pretesto. Se ne fregano alla grande, della religione. Te lo dicono anche, senza rendersene conto. Se credono in Allah, è solo perché Allah gli ha promesso le vergini. E basta. Credono di rispettare la religione, ma non hanno né rispetto, né religione».
 
Più il gruppo di Oussama si allarga, più Said vi si inoltra, più emergono l’assenza di sensibilità religiosa o politica e - al contrario - una certa morbosità dei militanti. «Una volta Oussama ha cominciato a parlarmi delle vergini del paradiso, con gli occhi persi nel vuoto. E ha concluso che quella sera sarebbe stato da solo in camera sua, mentre avrebbe potuto essere in paradiso con le famose vergini se, armato di coltello, avesse assaltato un commissariato quello stesso giorno». Oussama gli propone a più riprese di attaccare con dei coltelli una caserma di polizia. «Riuscivo sempre a convincerlo di non farlo, per fortuna».
 
La volontà di lanciarsi in attacchi estemporanei denota la mancanza di una qualsiasi strategia. «Quando ne hai una», riflette Said, «è perché in qualche modo aspiri a cambiare il mondo, nel bene o nel male. Quelli di Daesh non hanno alcuna intenzione di cambiare il mondo. Se ne strafregano, del mondo. Fanno tutto solo ed esclusivamente per sé stessi, per le loro vergini. In qualche modo, sono la quintessenza dell’ultra-liberismo. Sono dei mercenari, in fondo».
 
«Nei gruppi online», assicura Said, «si scambiano le foto dei vestiti di marca, è tutto un Nike di qua, un Gucci di là, sognano di macchine di lusso…». I loro riferimenti culturali sono quelli del consumo all’ingrosso e all’ingrasso tipici dei videoclip delle star del rap francese. Una cultura e uno stile teoricamente rifiutati in toto e, tuttavia, ampiamente riprodotti: un altro paradosso dei “soldati di Allah.”
 
Nondimeno, l’antinomia forse più intrigante è che l’immaginario dello Stato Islamico non seduce solamente gli uomini. Durante l’inchiesta, Said ha potuto incontrare molte ragazze, per lo più minorenni. Quelli dello Stato islamico «hanno cercato di farmi sposare quattro volte in quattro mesi», dice l’infiltrato. Gli incontri avvenivano sempre via Internet. «Una di loro mi ha chiesto di diventare il suo walîy (il suo “tutore”).” Ogni volta che la ragazza doveva recarsi a un appuntamento, «mi chiedeva l’autorizzazione via messaggio».
 
Altri militanti dovevano portarla in Siria, racconta Said, ma alla fine lei non si è unita a loro. Quando gli agenti di polizia li hanno fermati alla frontiera, hanno trovato un passaporto falso con la sua foto. «L’ultimo messaggio che mi ha mandato è stato quello in cui mi chiedeva se poteva recarsi dal giudice. Le ho detto di si. Non ho mai più avuto notizie. Aveva solo 17 anni».
L’esplosivo miscuglio di dilettantismo e disperazione conosce, a un certo punto, una drammatica evoluzione. «Presto o tardi avrei dovuto allertare la polizia», afferma Said. «Quello che mi ha “salvato” è stato l’arrivo di un altro militante di Daesh, proveniente da Raqqa», la capitale dello Stato Islamico in Siria.
La sua identità rimane a oggi un mistero. L’uomo non si mostra, ma dirige, tramite Oussama, le attività della cellula, che nel frattempo era arrivata a coinvolgere una decina di persone. L’uomo venuto da Raqqa intima di avere pazienza e contatta Said. Tramite interposta persona gli fa pervenire delle lettere nelle quali invoca determinazione per «uccidere i miscredenti». L’ultima missiva per Said contiene una lista della spesa di ingredienti utili a fabbricare una bomba.
Gli obiettivi cominciano a profilarsi: i militanti parlano di colpire una discoteca, siti militari o redazioni tv. «Quando mi ha detto che tra gli obiettivi c’erano anche i giornalisti», ricorda Said, «mi sono detto, “putain! io sono giornalista” e sono seduto di fianco a loro con una telecamera nascosta. È la pericolosità di questa inchiesta, in ogni istante avrei potuto prendermi una coltellata. Altre inchieste sono altrettanto pericolose; ma qui si tratta di gente la cui motivazione profonda è l’omicidio».
 
Per la cellula jihadista in formazione, gli attentati del 13 novembre scorso, il Bataclan e le terrazze di Parigi, sono un incoraggiamento. Nonostante gli arresti a cascata in tutto il Paese, il gruppo accelera la ricerca di armi. Intanto, i radar dei servizi devono aver percepito qualcosa, perché a fine dicembre una serie di arresti mette fine alle operazioni. Oussama è arrestato per ultimo, il 27 dicembre 2015, a casa di suo padre.
Said prova allora a dirigersi verso un altro gruppo, per i cui membri s’inventa un altro nome. Ma il trucco non funziona e, dopo una serie di velate minacce sul tema della decapitazione, pochi giorni dopo, un altro militante dello Stato islamico gli scrive: “T’es cuit, mec”, “sei bruciato”». È li che si ferma l’inchiesta.
 
Comprendere la presenza dello Stato islamico in Europa significa, secondo Said, capire che «Daesh ha molti più legami con la pornografia e con il suicidio che con l’Islam. Anzi, è riconducibile proprio all’alleanza diabolica tra queste due nozioni». E l’unica cosa che si può opporre, dice, «è la creazione di legami sociali, fare in modo che ci sia meno esclusione».

 fonte espresso
[...]
 
non hai aggiunto molto di quel che ho detto.
ci devono essere ulteriori motivazioni, non nego quelle dell'articolo ma 
c'è dell'altro: cosa?
anche ipotesi vanno bene

 non hai aggiunto molto di quel che ho detto.
 
 
Ma come no?
Tu dici che e' implausibile che lo facciano solo per le cazzate dellee vergini etc..
Qui te spiega invece il perche' invece e' proprio cosi'.
Questo per quanto riguarda i "soldati", quelli che hanno il compito di agire.
Poi le motivazioni di quelli che stanno in cima alla catena so' sempre le solite..soldi e potere.

 Poi le motivazioni di quelli che stanno in cima alla catena so' sempre le solite..soldi e potere.
 
vedi che mi hai risposto?
ora facciamo un altro passo: ci sono dei mandanti? chi sono?
intendo in cima alla catena chi ci sta?


Qui è spiegato piuttosto bene, ma è in inglese:
 
https://www.youtube.com/watch?v=veMFCFyOwFI
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=veMFCFyOwFI
 
 
minchia che palle che siete: ma se uno scrive su un forum pensate che 
non sia capace di googlare?
10 minuti di polpettone in inglese, vi costa fatica riassumere in 2 
righe e parlarne qui? perchè tanto anche ore di trasmissioni televisive 
e talk show vari si possono riassumere così, eh


A domande /chiaramente/ "impertinenti" si risponde, in genere, in modo
diverso e diversificato.
 
Hai fatto 3 domande?
La risposta generica e' che a vent'anni si e' stupidi davvero.
La religione un dettaglio di poco conto akbar o non akbar.
 
Ringrazia del seguito che hai avuto senza baccajare altrimenti il
dubbio che tu non sappia googlare viene spontaneo.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


Tutto nasce dall'instabilità medioorientale, a cui gli USA hanno 
contribuito molto, e la guerra fredda fra Iran e Arabia Saudita.
I gruppi fondamentalisti sono stati fatti crescere  per combattere guerre 
per procura e quando hanno visto la possibilità di crescere e di mettersi 
in proprio lo hanno fatto.
Ovviamente i loro capi vogliono altro potere, i poveri dementi che li 
seguono credono nella guerra santa.

 yeah!
 
yeah! anch'io.
 

 stavano diventando potentissimi economicamente, altro che!
 
Non ricordo se al fenomeno psicologico per cui ad eventi che hanno 
grosse conseguenze e sono causati da motivi che per certi versi possono 
sembrare banali è stato dato un nome, però esiste.
Gli ebrei secondo questo filone li avrebbero sterminati perché stavano 
diventando potenti economicamente? Peccato che l'antisemitismo sia 
sempre stato molto forte in Europa anche in posti dove gli ebrei non 
esercitavano la professione di banchieri. E peccato che lo sterminio in 
Germania ebbe come regista un pazzo psicopatico di nome Hitler.


 Germania ebbe come regista un pazzo psicopatico di nome Hitler.
 
che hitler fosse pazzo o psicopatico patologicamente non lo so, sono 
termini che vengono usati in ogni caso.
l'antisemitismo c'è sempre stato, è vero, ma io sono convinto e non lo 
dico solo io che a muovere i nazisti non fosse questo

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
Bianchi, il Sun, 20 Aug 2017 20:56:35 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: io non ho capito cosa vuole l'ISIS":

Da un lato una selezione di tipo darwinistico-sociale (cfr. gli
"Ausmertzen" e l'arianesimo).
Poi l'identificazione di un nemico preciso a scopo coalizzante. E in
questo gli Ebrei erano un bersaglio fin troppo adatto allo scopo (e che
in molti casi non hanno fatto molto per evitare certi strali).

 in molti casi non hanno fatto molto per evitare certi strali).
 
e dell'isis hai qualche info ulteriore?

 in molti casi non hanno fatto molto per evitare certi strali).
 
Questo è quello che penso anch'io. Ma non mi sembra c'entri molto con i 
banchieri ebrei.
Stiamo parlando di una ideologia, che sia malata o meno forse è 
soggettivo, ma oltre questo non c'erano piani incoffessabili.


 ha scritto nel messaggio 
news:f9pjpcps2tquau9os...@4ax.com...
 
Ahaha ahaha ahahahha ahahaha ahaha sei sempre il solito coglione Rosoni! 
 
 

 Ahaha ahaha ahahahha ahahaha ahaha sei sempre il solito coglione Rosoni! 
 
"Passare per idioti agli occhi di un imbecille è una voluttà da fine
gourmet." - G. Courteline


Non c'entra nulla, ma ben tornato.

 dico solo io che a muovere i nazisti non fosse questo
 
Forse NON SOLO questo; ma l'hai letto il Mein Kampf?
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 Forse NON SOLO questo; ma l'hai letto il Mein Kampf?
 
Anche prima, se si vanno a vedere certi scritti di Nietzsche, anche se
pare che fu la di lui sorella a metterci del suo quanto ad
antisemitismo.

> Ahaha ahaha ahahahha ahahaha ahaha sei sempre il solito coglione Rosoni!
 
Ti sei stufato di andare a vedere i cantieri? Cosa facevi? Ti fustigavi per 
vincere la tentazione di venire qui? Pensate a quanto sono contorti i 
comunisti, del resto un cervello sano non sarebbbe mai comunista! 
 
 

 intendo in cima alla catena chi ci sta?
 
Bin Laden potrebbe bastare come pezzo grosso?
Eppure anche lui ha fatto la fine del sorcio come tutti gli altri.


 Eppure anche lui ha fatto la fine del sorcio come tutti gli altri.
 
cosa muoveva veramente bin laden? l'antisemitismo? l'integralismo? il 
potere? (e quindi) i soldi?

 potere? (e quindi) i soldi?
 
Esistono anche i fanatici veri. Bin Laden lasciò una famiglia potente,
ricchissima e trafficona per fare la testa di cazzo nelle caverne
afghane.

 afghane.
 
quindi anche l'isis è fatto di soli fanatici veri?
io non credo a questa tesi, ci dev'essere dell'altro

 quindi anche l'isis è fatto di soli fanatici veri?
 
Quindi cosa? Hai chiesto di Bin Laden e ti ho risposto di Bin Laden.
I quindi mettili dove c'è consecutio logica.

 says...

siamo nervosi eh? veramente ho chiesto dell'isis sin dall'inizio thread

 io non credo a questa tesi, ci dev'essere dell'altro
 
Se proprio vogliano trovare dietrologie dietro l'Isis potremmo solo 
pensare a qualcuno che li ha lasciati fare quando conveniva che 
facessero. Ma non so nemmeno a quali avvenimenti precisi poter riferire 
questa supposizione, soltanto che è l'unica cosa su cui si potrebbe 
immaginare che ci dell'altro dietro.
Per il resto penso che dall'ultimo cadetto al primo generale, siano 
realmente e genuinamente pazzi assassini che non nascondono altro.


 realmente e genuinamente pazzi assassini che non nascondono altro.
 
così tanti pazzi e assassini organizzati? non mi convince ancora

 di invadere tutto il resto del mondo. plausibile no?
 
E la differenza rispetto alla pazzia assassina risiederebbe in...?
 

 says...

un conto è la pazzia assassina tout court, ci sono pazzi assassini che 
non vogliono dominare il mondo, un conto è l'imperialismo, chiamiamolo 
così, anche se in questo caso c'è alla base la religione.
ma non solo secondo me

 ma non solo secondo me
 
La pazzia assassina dei singoli crea i serial killer, quella di gruppi
di centinaia/migliaia/milioni di uomini crea nazisti e isis...

 di centinaia/migliaia/milioni di uomini crea nazisti e isis...
 
non era solo pazzia assassina quella dei nazisti, come non penso lo sia 
quella dell'isis. ci sono motivi politici non solo religiosi, economici, 
di potere, etc.
quel che speravo da questo thread era metterli in luce.
alla fine ci è arrivato solo chi, non ricordo chi, mi ha parlato della 
guerra fredda tra iran a arabia, le cui cellule armate si sono "messe in 
proprio". 
almeno qualcosa è

 di potere, etc.
 
Tu pensi che uomini NON pazzi, per motivi religiosi, economici, di
potere, etc., si potrebbero comportare come nazi e/o isis?
 
SI'  [  ]
NO [  ]
 
Se la tua risposta è si, allora invochiamo un bell'asteroide che liberi
l'Universo dal più tragico errore dell'evoluzione biologica.
 
Se la tua risposta è no, allora la pazzia è IL problema e le ragioni
religiose, economiche, di potere, etc., sono solo dei corollari.

 religiose, economiche, di potere, etc., sono solo dei corollari.
 
non so, ci sono deduzioni della comunità scientifica che nazi e isis 
siano malati mentali?
non ne ho sentito: io penso invece che siano i loro ideali, oltre ad una 
buona dose di convenienza materiale: potere, soldi, e tutto quel che ne 
consegue.
detto questo sarei curioso di leggere il loro manifesto programmatico.
hitler ha fatto il mein kampf, che ho sentito sia molto apprezzato e 
noto negli ambienti integralisti. gli integralisti che manifesti hanno?
non penso sia il corano perchè ho sentito più volte che il corano non 
incita all'odio e agli attentati come vengono attualmente realizzati
 

 potere, etc., si potrebbero comportare come nazi e/o isis?
 
Sì, si chiama serietà e disciplina ed è contrapposto al lassismo 
hippycomunista. 
 
 

Roberto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si chiamano criminali

 noto negli ambienti integralisti
 
Ma no, ma dai, ma chi l'avrebbe mai detto?!?




 Ma no, ma dai, ma chi l'avrebbe mai detto?!?
 
ma quanto sei simpatico


 
gente totalmente sclerata .................

 celebrano sono malati?
 
Quindi tu pensi che chiunque sia credente sia un maniaco religioso.
 
Immagino quindi che per te chiunque si metta a dieta voglia diventare
anoressico, e che chiunque a cui piaccia trombare sia uno stupratore.

 says...

guarda che era proprio per rispondere ironicamente al tuo 
"Manie religiose -> disturbo ossessivo-compulsivo"
non penso assolutamente né quello che hai detto prima né quello che hai 
detto dopo

 "Manie religiose -> disturbo ossessivo-compulsivo"
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_ossessivo-compulsivo
 
 
"[...]superstizione eccessiva o pensiero "magico": nel caso di persone
molto credenti prende la forma del cosiddetto "DOC religioso" ovvero uno
scrupolo eccessivo nel seguire ogni dettame della propria fede[...]"
 
Direi che piů che ironia si tratta di ignoranza (oltre al fatto che hai
chiaramente aperto questo thread con idee precostituite e soprattutto
cementificate).

 gente a fare tutte queste cose?
 
La vita da quelle parti vale suppergiu' ventimila dollari americani, con 
i quali i superstiti della famiglia del morto suicidato campano 
discretamente invece di morir di fame.
 
Tragico, no?
 

 discretamente invece di morir di fame.
 
ma la mano che sborsa i soldi che vantaggio ne ha su questo 
"investimento"?