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Titolo: Piani Toyota per il futuro anche non prossimo, ibride e non.

... perché ok parlare delle ibride ora, ma il TNGA che cita Pianale arriverà fra un po'. e ovviamente partendo dall' altro di gamma.
 
http://blog.toyota.co.uk/toyota-announces-development-new-tnga-based-powertrains?utm_source=LexusOwnersClubUK&utm_medium=ForumLinks
 

 arriverà fra un po'. e ovviamente partendo dall' altro di gamma.
 
Se fosse per me si parlerebbe solo di motori a scoppio e aspirati... 
 
 

 Se fosse per me si parlerebbe solo di motori a scoppio e aspirati...
 
Beh , in effetti sono a scoppio benzina e aspirati :)

Ciao "Zotto"
 
Dalla cartella stampa del Multi Stage Hybrid System del Salone di Ginevra
 
Ineccepibile, parte dall'alto e poi a scendere negli anni su tutta la gamma.
 
L'arroccamento su posizioni di "difesa" del HSD, visto i difetti ben 
evidenziati e scritti da Toyota (non da Pianale) come difetti *eliminati* 
(tempo di risposta più diretti, piacere di guida incrementato, migliori 
tempi in accelerazione, ecc, ecc mentendo efficienza) è al momento inutile, 
l'MSHS è realtà.
 
 
The system adds a four-stage shifting device to the Lexus Hybrid Drive 
combination of a 3.5-litre V6 petrol engine and two electric motors. The 
result is more direct response to driver inputs and an elevation of dynamic 
performance driving pleasure, while maintaining the characteristic 
smoothness and efficiency for which Lexus hybrids are renowned.
 
In a conventional full hybrid vehicle, engine output is boosted by the 
electric motor via a reduction gear, but with the new Multi Stage Hybrid 
System the power from the V6 engine and the hybrid battery can be amplified 
by the four-stage shifting device, allowing much greater drive power to be 
generated when accelerating from stationary and acceleration from rest to 
62mph in 5.4 seconds. High-speed cruising can be enjoyed at lower engine rpm 
and the LS 500h is able to run at higher speeds – up to 87mph – with the 
petrol engine shut down.
 
The design of the system places the multi-stage shift unit immediately 
behind the power split device, on an axis aligned with the engine 
crankshaft. Although the unit has four speeds, the D range has a simulated 
shift control pattern that delivers the feel of driving with a 10-speed 
gearbox. As vehicle speed rises, engine speed increases with a linear, 
direct and continuous acceleration feel, free from the “rubber band” effect 
witnessed in some continuously variable transmissions. In the 10th gear 
range, the CVT control allows for high-speed cruising at lower engine revs 
for quiet, smooth and fuel-efficient performance.
 
The transmission further benefits from an improved version of the AI shift 
control found in conventional automatics. This enables intelligent, optimum 
gear selection to be made in line with driving conditions and driver inputs, 
for example when going up or downhill. The system also include 
 

 
 
Eh OK, ma non è che "domani" te lo trovi sulla Yaris ibrida, campacavallo.

 Eh OK, ma non è che "domani" te lo trovi sulla Yaris ibrida, campacavallo.
 
Ovvio che no, non sarà "domani"... ho sempre scritto che sarà sulla prossima 
generazione di TNGA, quindi presumibilmente entro 6 anni.
 
Però io non mi focalizzerei troppo sul "quando", ma sul "perché" cambiano...
 
Io l'ho detto in tempi non sospetti (parliamo di anni fa) che la 
"guidabilità" dell'HSD non era assolutamente adatta a un mercato più ampio e 
trasversale e che Toyota avrebbe modificato tempi di risposta e prestazioni 
del sistema, spero che almeno questo mi venga riconosciuto a prescindere dai 
gusti di guida personali.
 
Se qualcuno preferisce guidare un Automobile come uno scooterone al valium, 
lecitissima preferenza, che però non è più in linea con scelte di Toyota.
Lecita la preferenza personale, lecita la scelta di Toyota di cambiare. 
 

 Se qualcuno preferisce guidare un Automobile come uno scooterone al valium, 
 
Capirai, hanno appena fermato un toyotista ibrido che si era addormentato durante la guida in autostrada...  

 durante la guida in autostrada...
 
A parte le battute, è innegabile che un piccolo bacino di utenza ormai si 
sia abituato a guidare in quel modo, sono curioso di vedere dove finiranno.
Se qualche altra Casa approfitterà del cambio di strategia di Toyota per 
accaparrarsi una parte dei suoi utenti convinti dei loro gusti oppure Toyota 
farà delle versioni/modelli con una modalità che simulerà la "mollezza" 
dell'eCVT sul nuovo cambio per accontentare i nostalgici.
Propendo per la seconda...
 

 dell'eCVT sul nuovo cambio per accontentare i nostalgici.
 
Il fatto è che la "mollezza" tu la vedi come rima di skifezza e insisti a dipingere un cambio con un sacco di ottime qualità come orrido, mentre chi lo usa si trova strabene. Che poi tutto sia migliorabile mi pare naturale. 
 

lo usa >si trova strabene. Che poi tutto sia migliorabile mi pare naturale.
 
Guarda che non si tratta si un semplice "miglioramento", ma proprio di un 
cambio differente per risolvere i limiti che la stessa Toyota riconosce.
 
Fra parentesi, mentre BMW toglie la TP dalle "piccole" soprattutto per 
motivi economici (leggi: risparmia con la TA), è piuttosto evidente che il 
nuovo cambio degli ibridi Toyota è pure più costoso...
E far "spendere di più" a una società vuol proprio dire che l'intervento non 
era possibile rinviarlo o far finta di niente 
 

 nuovo cambio degli ibridi Toyota è pure più costoso...
 
Ma scusa, si sta parlando di metterlo su auto non proprio economiche e con potenze tali da necessitare la TP, non certo sulle utilitarie che continueranno ad essere TA (e ci mancherebbe altro che le facessero TP).

 >continueranno ad essere TA (e ci mancherebbe altro che le facessero TP).
 
Vabbhe... è inutile
 
Il nuovo cambio più "pronto, sportivo e piacevole" (sono parole di Toyota, 
non mie) finirà con tempo a equipaggiare i segmenti D->C->B non capisco il 
senso della replica.
 
Sembra veramente che dia fastidio dover ammettere che anche Toyota ha 
definito "(poco) pronto, (poco) sportivo e (poco) piacevole" l'eCVT che 
tanto viene difeso.
 
 

A te la logica fa una poppa, se qualcosa POI e "più" non è che prima e "poco" , è MENO.

 evidenziati e scritti da Toyota
 
WOW un construttore che per una volta tanto dice che il sistema precedente 
fa cacare ed il nuovo sia il supersarcazzsistemadelluniverso e' una novita', 
non lo ha mai fatto nessuno.
 
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 Eh OK, ma non e che "domani" te lo trovi sulla Yaris ibrida, campacavallo.
 
Le yaris attuali usano la seconda generazione dell' HSD, la Prius usa la 
quarta generazione, piu' che campa cavallo direi campa elefante.



 
Scrivi questa cosa perché il motore è 1.5 litri? Perché la Yaris ha 
molte differenze dalla Prius gen 2. Ed il MY2015-16 della Yaris è ancora 
diverso da quello precedente (ed immagino anche da quello appena 
annunciato a Ginevra). Proprio nel sistema ibrido si sono concentrate le 
maggiori differenze e modifiche.

Ciao "Cordy"  e tutti gli altri
 
Voi continuate a concentrarvi sui tempi....
 
*NESSUNO* che sia entrato nel merito del fatto che Toyota abbia SCRITTO che 
è dovuta passare un cambio PIU' PRONTO, PIU' SILENZIOSO, PIU' SPORTIVO 
perché quello "vecchio" non gli garantiva queste cose a livello sufficiente.
 
A leggere i vostri commenti sembra che l'eCVT dia l'impressione di guidare 
dei dragster silenziosissimi con la prontezza di vecchio motore a 
carburatore.
 
Toyota (e io che le ho guidate), la pensiamo diversamente...da anni,
 
Non servono altri commenti, Toyota ha fatto i fatti
 
 

novita', non lo ha mai fatto nessuno.
 
Lo fanno tutti, ma di solito queste balle vengono sparate per "coprire" 
qualche risparmio o per far digerire un significativo aumento di prezzo (e 
di margini)
Qui c'è una cosa tecnica, c'è il "ferro" ed è pure più costoso



Uhm...
 
http://tinyurl.com/jljlaj2
 
 
Qui spiega il lavoro di affinamento eseguito per trasformare il sistema 
ibrido della Prius gen 3 in quello della Yaris MY2012-13.
Io continuo a pensare ad un lavoro di continuo affinamento.
Tu la metti in termini meno diplomatici (o addirittura lo pensi), ma 
secondo me anche in modo meno intelligente.
OGNI casa cambia i propri modelli spesso. Con ciò non sostiene di certo 
che il modello precedente faceva schifo, era concettualmente sbagliato e 
quindi da buttare, come mi sembra che stia facendo tu.
 
Cambiano i tempi, i clienti, cambiano le esigenze, cambiano le strade ed 
il traffico e cambiano i prodotti. Nulla di drammatico.
 
Insomma: non stiamo parlando di prodotti palesemente sbagliati, ma 
semplicemente di un lavoro di continuo affinamento che sta andando 
avanti da 20 anni.
 
Da questo punto di vista occorre riconoscere che Toyota non ha fatto 
come altri produttori: non si è seduta sugli allori, ma continua ad 
affinare ed evolvere i propri prodotti e le proprie soluzioni. Anche se 
ha un'esperienza, in materia di ibrido, che poche case hanno maturato. 
E' l'approccio giapponese alla Qualità, intesa come miglioramento 
continuo. Essendo un grande gruppo, uno dei primi 2-3 al mondo, si può 
permettere di rivoluzionare i propri prodotti ogni 2 anni.
Tu lo vedi come un fatto negativo, io positivo.

 Toyota (e io che le ho guidate), la pensiamo diversamente...da anni,
 
Le hai guidate con la testa sbagliata.


Le hai guidate con la testa sbagliata.
 
Accerto...io pago e devo anche modificare la mia testa per guidare "panzon 
car mode"... devo dargli anche una fettina di culo, o basta così?
Comunque non si pone il problema,  è Toyota che ha modificato il cambio e 
non devo essere "io" a modificare la testa


 car mode"...
 
Ah quindi l' hai comprata alla fine.


 Comunque non si pone il problema,  è Toyota che ha modificato il cambio 
 
Non per il motivo che pensi tu

Nessuno ha mai detto questo
 
Ovvio che no, ci mancherebbe che fossi costretto a prendere una cosa che non 
mi piace...