Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ho appena visto un tremendo frontale

In tanti anni che guido ho visto parecchi incidenti ma questo e' stato
veramente da brividi. Inoltre e' successo vicinissimo a casa mia. Per
i padovani cavalcavia di Via Vicenza.
Purtroppo temo che due persone abbiano perso la vita, probabilmente
giovani. Noi abbiamo visto i lunghi capelli neri di una ragazza
penzolare fuori dal finestrino laterale....mi tremano le mani a
scriverlo.
L'auto era una Mini rossa che si e' scontrata, a quanto pare
frontalmente, con una Tuareg. Vi dico solo che il muso del Tuareg era
completamente rientrato.
Io sono arrivato appena dopo, mi sono ritrovato fra le due auto (la
Mini fumava ancora...) e dovevo togliermi di mezzo subito perche' ero
nell'unico spazio che avrebbero potuto sfruttare i soccorritori.
Davanti a me sono passate altre auto, le ho seguite e ho sentito un
rumoraccio sotto l'auto. Purtroppo non potevo fermarmi e ho continuato
per una decina di metri. Sotto la mia auto si era incastrato un pezzo
di spartitraffico, un sasso di 20 cm di diametro che stava strisciando
l'asfalto. Ho dovuto sollevare l'auto col cric per toglielo. Non credo
di avere avuto danni, controllero' meglio domani....vedere i pompieri
che tiravano fuori i corpi inerti fa cambiare parecchio le priorita' e
un inconveniente che normalmente mi avrebbe fatto porcheggiare per
mezzora mi pare talmente insignificante che e' come se l'auto non
fosse mia.
Dalla dinamica sembrerebbe che il Tuareg abbia invaso la corsia
opposta ma aspettiamo le indagini per tranciare giudizi.
Comunque una fine di serata veramente dura da mandare giu'....ho
scritto il post piu' che altro per distrarmi....
-- 
Stefano D.(PD) 
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"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

Mmmm... storia di merda!!!
Una ragazza morta per un tuareg che invade la corsia opposta!!
Mmmm.... mi monta la carogna!!!!
Dimmi sei il guidatore del tuareg è vivo che vado a finirlo io con le mie 
mani....
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 penzolare fuori dal finestrino laterale....
:-(
Cavolo...brutta storia... :-(
-- 
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147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 scriverlo.
:( 

 opposta ma aspettiamo le indagini per tranciare giudizi.
Ste merde dovrebbero vietarle!!! :-\\\
Spero che Prodi metta delle mega tasse per questi veicoli inutili.
-- 
Saluti
Alec
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2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 mie mani....
E' assai probabile che il guidatore del Touareg sia in ottima salute...

 i padovani cavalcavia di Via Vicenza.
Qual'è questo cavalcavia?...
Brutta storia... :\
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
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                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Spero che Prodi metta delle mega tasse per questi veicoli inutili.
Ecco la Sinistra : tasse .
La risposta corretta sarebbe stata : "ki sorpassa nel momento sbagliato deve 
perdere 15 punti"
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

mani....
Se ho capito bene erano un ragazzo e una ragazza, lei ferita
leggermente e lui che urlava di andare a soccorrere quelli della Mini
perche' loro stavano abbastanza bene.


Brutta storia... :\
8-(


Sicuramente è una brutta esperienza, anche da intravedere.
Bah, che dire. C'è da girare con auto grosse, andar piano, stare attenti a
ciò che fanno gli altri... esser pronti a tutto sempre... ed avere tanta
fortuna.....
:-/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perdere 15 punti"
e basta ? 

 deve perdere 15 punti"
E' già più o meno così, due sorpassi vietati in meno di due anni e torni a 
fare i quiz alla scuola guida 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2ui325hk87usjejf...@4ax.com...
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id=%7B36DB7211-00D7-4E93-847F-0EE5A85C9127%7D
Sembra che non c'entri niente nessuno.... 

 deve perdere 15 punti"
Io gileli toglierei tutti e lo lascierei senza patente per almeno due anni, 
se non provoca un incidente; in caso contrario la patente non gliela farei 
più vedere. Stesso discorso per chi guida come un pazzo in città, per 
esempio facendo lo slalom fra le macchine tra una corsia e l'altra, come fa 
qualcuno che pure si vanta di questo comportamento. Ogni riferimento è 
puramente casuale...

p/g ha scritto:

porca troia...
condoglianze alle loro famiglie...
18 anni cavolo...
mi fa male leggere ste cose..
-- 
mnoga

"p/g" <mav9...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4439ad5d$0$29096$5fc...@news.tiscali.it...

Non č che la Mini ha preso lo stesso sasso di Stefano? Dice che č sbalzata 
al centro della carreggiata.
Comunque al ritorno da Firenze, Lunedě, ho visto anch'io un bel frontale 
sulla Salaria, le auto erano belle distrutte ma non credo sia morto nessuno.
Da quando sono a Roma ho visto parecchi incidenti mortali e ad uno ho fatto 
da testimone, tutti sono avvenuti per distrazione, se sei fatalista, ti 
rendi conto che č come se ci fosse una mano invisibile che all'improvviso ti 
oscura un campo della visuale e non vedi un sasso o ad uno stop non vedi il 
motorino che arriva o quando attraversi la strada, ti sembra libera, ed un 
attimo dopo ti sfreccia una macchina affianco. 

 i padovani cavalcavia di Via Vicenza.
Credo ne abbiano dato notizia sul Mediavideo proprio 1 minuto fa, credo si 
trattasse dello stesso incidente..se vuoi vado a ricercare l'agenzia..
..c'era scritto che sono morte due ragazze ed una terza era rimasta ferita 
:'( proprio lě a Padova..
..erano due diciottenni :(
Da quello che ho potuto leggere e da quello che mi ricordo di aver letto, la 
Mini Cooper č sbalzata sul lato opposto e il Touareg le ha centrate 
dopo..non so bene, mi sembra di aver letto cosě..
..brr, deve essere stato orribile comunque :'(
--
Ska 

 trattasse dello stesso incidente..se vuoi vado a ricercare l'agenzia..
ps: sorry ho letto solo ora il post di p/g
--
Ska 

Stefano D. wrote:
[CUT]
E' molto triste leggere queste cose, però non possiamo dare la colpa ai 
SUV, anzi grazie al Tuareg 2 persone si sono salvate! Se la mini avesse 
colpito una panda i morti sarebbero stati 4 al posto di due.
Quindi non diamo tutto per scontato, come hanno fatto alcune persone in 
questo thread
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."
Ezra Pound

 Saluti
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 colpito una panda i morti sarebbero stati 4 al posto di due.
Ti sbagli se la Mini fosse stata investita da una Panda (quella nuova), 
probabilmente avremmo solo 4 feriti lievi.


 Saluti 
Ciao
G

 probabilmente avremmo solo 4 feriti lievi.
a parte che è stata la mini ad investire il touareg....
Comunque se la mini avesse investito un'auto della sua stazza sarebbero, 
imho, tutti morti, Stefano D. ha detto che il frontale del touareg era 
completamente distrutto!!!te la immagini una panda? Gnappo aveva ragione 
a prendersi un suv, pensa se per colpa di una 18enne, incapace di 
guidare, avesse perso la vita un'intera famiglia....


Ragazzi,
fanno le auto con le barre antiintrusione... e poi fanno i SUV
che hanno un paraurti altezza finestrino.
Di chiunque sia la colpa dell'incidente,
son belli da vedere.
Però sono inutili e pericolose...
--
FabX
BMW 330Ci

 Spero che Prodi metta delle mega tasse per questi veicoli inutili.
Perche' secondo te sarebbe un deterrente valido?
Direi che l'attuale governo ha fatto qualcosa di molto piu' intelligente, ha
aumentato le pene per chi provoca lesioni alla guida, indipendentemente da
quale mezzo guidi.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=243

 ha scritto nel messaggio 
news:1144658202.8...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

------------
Arrivare a dire che una macchina è pericolosa perché ti salva la vita quando 
vieni investito da un'auto che a perso il controllo e che probabilmente 
andava anche molto forte è veramente il colmo... 

 quando vieni investito da un'auto che HA perso il controllo e che 


Non ho detto questo.
Possibile che su questo forum si è sempre pronti
a scannarsi???
Pensa se in una rotonda uno di questi SUV mancasse
la precendenza e ti centrasse proprio mentre stai facendo
i 20Km/h nella tua bella rotondina...
Le tue barre antiintrusione servirebbero come trampolino di lancio
visto che finirebbero giusto sotto il paraurti del SUV!
Ora mi hai capito?
--
FabX
BMW 330Ci

 ha scritto nel messaggio 
news:1144661002.0...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

-----------
Ti avevo capito anche prima, ma siccome io mi mettevo nei panni di chi si 
compra il SUV e poi non centra nessuno, ma viene invece centrato da una mini 
a 120 all'ora, la tua risposta non mi pare pertinente.
Ti ribalto la domanda: cosa credi che ti succederebbe se in una rotonda una 
di queste Mini mancasse la precendenza e ti centrasse proprio mentre stai 
facendo i 20Km/h nella tua bella rotondina colla tua Panda?
Le tue barre antintrusione di cartongesso non ti riparerebbero nemmeno per 
12 ms e tu ti troveresti il parauurti della Mini piantato tra i molari...
Tutto ciò per dire che quello che conta è come uno guida e quanta attenzione 
ci mette e se, oltre a questo, viaggia anche con un'auto più sicura e 
robusta, meglio ancora... il resto sono speculazioni assurde.

 Non è che la Mini ha preso lo stesso sasso di Stefano?
A questo punto, suggerirei a Stefano di far sapere a qualcuno responsabile 
di indagare del sasso..
-- 
Zotto GPL powered V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 sicura e robusta, meglio ancora...
Certo certo peccato che il 90% del circolante sono auto normali con un peso 
normale, girare con un SUV significa salvare se stessi in scontro con auto 
normali e ammazzarsi ancora meglio in scontri con ostacoli fissi.
Ergo il SUV è comunque una cazzata di macchina non serve a nulla, inquina, 
tiene la strada male, infonde troppa sicurezza ai guidatori che esagerano ed 
anche dannoso nei semplici parcheggi perché con una toccatina ti rifà il 
cofano nuovo.
Quindi non rompete con questi SUV sono da abolire o utilizzare solo quando 
necessari, ovvero non certo in città.


 cofano nuovo.
si ma che due coglioni
giriamo tutti in logan e basta allora
-- 
ciao 
chris

 di avere avuto danni, controllero' meglio domani....
ho letto lo scarno articolo sul sito del Corriere e dicono che la mini è
stata "SBALZATA al centro della carreggiata e centrata da una Volkswagen
Touareg".
siamo sicuri che il sasso che hai investito non abbia avuto un ruolo attivo
in questa triste storia?
fossi in te andrei a recuperare il sasso(che ha causa della tua auto è
"sparito" dalla scena dell'incidente) e ne parlerei con le forze
dell'ordine....
che ci faceva una masso in mezzo alla strada?
tu che eri sul posto, se torni a guardare il punto dell'incidente, forse
potrai meglio capire se era già lì o se è un pezzo di guardrail finito in
mezzo alla strada dopo  che le auto lo hanno urtato il jersey...
facci sapere,ciao.  :-(

 scritto il post piu' che altro per distrarmi....


 necessari, ovvero non certo in città.
Si chiama integralismo, è una malattia molto diffusa che colpisce un numero 
sempre più grande di persone.
Chi ne soffre perde di vista il quadro generale e incanala tutto il proprio 
odio irrazionale verso un solo (spesso però anche più di uno in campi 
diversi) soggetto, come se questo fosse l'unico e solo responsabile di tutti 
i mali.

chris ha scritto:

quoto, che due palle!
Il suv HA il suo perche'. punto! che poi certa gente non voglia capire, 
e' un altro discorso.
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 > infonde troppa sicurezza ai guidatori che esagerano
Gli do pienamente ragione.
1) Ti stanno attaccati al culo...
2) Agli incroci pericolosi si buttano come caterpillar
3) Quando c'è la neve ne vedi un casino nei fossi perché i "piloti"
pensano di avere
 i cingoli, invece di rendersi conto di avere gomme enormi che
schiacciando la neve ti preparano   la pista di pattinaggio!
In ogni caso nessuno penso abbia voluto fare polemica gratuita ma
soltanto
discutere del fatto che le soluzioni tecniche per ridurre i danni in
caso di incidente ormai sono
obsolete per i veicoli NORMALI che circolano in strada!
--
FabX
BMW 330Ci

 motore da 80CV.
il problema è proprio questo che avendo come scopo quello di dover andare in 
fuoristrada ha gli sbalzi alti e a scivolo per favorire gli angoli di 
attacco. Il caso Suv però ha mostrato i limiti dei crash-test su barriera 
deformabile, che danno solo un'indicazione delle bontà di assorbimento 
paragonabile solo all'urto contro un muro contro un'altra auto uguale ma non 
contro altre tipologie. Se io fossi un proprietario di Suv non mi sentirei 
per niente più sicuro, in primis perchè in caso di perdita di controllo ho 
più possibiltà di andare a sbattere e secondo, perchè se invece di venirmi 
addosso una Mini, mi fosse venuta addosso una Cayman, sarei probabilmente 
decollato con tutta la famiglia. In conclusione, per me tutti i Suv 
dovrebbero mantenere gli assorbitori d'urto in un range di altezza comune 
alle altre auto. Come fare? Dovrebbero essere dotate tutte di ammortizzatori 
ad altezza variabile così da poter alzare la macchina quando serve e tenerla 
bassa quando è in mezzo al traffico. Ne abbiamo già più di un esempio e sono 
sia la Q7 che la ML. 

 facci sapere,ciao.  :-(
e' quello che pensavo anche io. Che ci faceva un sasso in mezzo alla
strada? Cavoli, parlane con le forze dell'ordine.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 la Q7 che la ML.
Massì, va bene anche quello, ma se tu stai viaggiando a 90 all'ora e ti 
tagliano la strada, cosa succede???
Insomma, a me pare che si tenda ad esagerare, tutto lì, mentre le stesse 
considerazioni non si fanno in altri casi di tipo opposto, tipo appunto le 
piccole molto veloci, le sportive molto basse, e a questo punto anche le 
moto andrebbero totalmente vietate, andare a 160 all'ora senza nulla che ti 
protegga e poterci arrivare in 4 secondi è semplicemente folle... che 
facciamo, vietiamo tutte le moto tranne i 50 con velocità massima di 45 
km/h??? 

> fossi in te andrei a recuperare il sasso(che ha causa della
volevo scrivere:
 (che A causa della tua auto è "sparito" dalla scena dell'incidente...

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200604101114237852/200604101114237852.html
:( 

 i padovani cavalcavia di Via Vicenza.
Dal Gazzettino
 
http://gazzettino.quinordest.it/main.php3?Luogo=Padova
«Erano tre amiche, tre sorelle. Dio devi prendere anche mia figlia, devi far 
morire anche me. Non posso più vivere». Mario Ministero si inginocchia 
disperato di fronte all'auto distrutta di sua figlia Silvia. Urla tutta la 
sua disperazione a pochi metri dai corpi senza vita, distesi sull'asfalto, 
coperti da un lenzuolo, di Nicole Guarnieri e Carolina Ardinghi, 18 anni, 
compagne di scuola di Silvia Ministero. La ragazza, che era alla guida della 
Mini cooper in cui hanno perso la vita le due diciottenni, ieri sera è stata 
trasportata d'urgenza al pronto soccorso dell'ospedale di Padova in gravi 
condizioni. Forse se la caverà. Le due compagne della classe quinta del 
liceo linguistico "Scalcerle" sono morte sul colpo. Erano da poco passate le 
22 di ieri. La Mini cooper guidata da Silvia Ministero imbocca la curva che 
da corso Australia immette su via Chiesanuova. La diciottenne neopatentata 
sta tornando a casa dopo un pomeriggio passato con le amiche in discoteca. A 
metà della curva l'auto sbanda, urta il guard rail sulla sinistra dell'auto 
e sbatte frontalmente contro l'aiuola spartitraffico, che diventa un 
trampolino: la piccola auto, ormai senza controllo, con le tre giovani a 
bordo, attraversa la corsia opposta impattando contro un Wolksvagen Tuareg e 
finisce la sua corsa contro i pali che delimitano la pista ciclabile. Il 
pesante Suv, guidato da una donna con il figlio di 8 anni sul sedile 
posteriore, ha il muso distrutto. Dell'utilitaria rossa rimane un cumulo di 
lamiere. Sul sedile posteriore immobile e coperta di sangue c'è Nicole 
Guarnieri, davanti sul posto del passeggero, Caroline Ardinghi ha il capo 
reclinato verso il finestrino andato in frantumi. La conducente dell'auto 
Silvia Ministero è riversa sul volante, ancora in vita. Viene trasportata al 
pronto soccorso assieme ai due passeggeri del Suv Tuareg.«Ero dietro il 
fuoristrada, ho visto tutto - spiega Lorenza Scanavin ai vigili urbani 
intervenuti per effettuare i rilievi dell'incidente - è stata una scena 
orribile: l'auto è schizzata in aria provenente dalla sinistra praticamente 
volando. Il muso della Mini cooper rossa ha impattato contro la parte 
frontale del fuoristrada distruggendolo. Mentre il Tuareg roteava di 180 
gradi, l'utilitaria è finita contro i paletti verdi. Io e mio marito abbiamo 
soccorso la donna e il bambino che erano a bordo del Tuareg, poi abbiamo 
estratto dall'abitacolo della Mini la ragazza che era alla guida. Credo che 
quando sono arrivati i soccorsi le altre due ragazze fossero già morte. Non 
si muovevano più, erano coperte di sangue».
Brrrrrrrrrrr........
-- 
Poison Ivy      -- 
www.falcom.it
 -- Software Solutions
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

 estratto dall'abitacolo della Mini la ragazza che era alla guida
DA INCULARE.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
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                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 sta tornando a casa
C'e' da chiedersi cosa ci facesse una diciottenne neopatentata su una Mini
Cooper.
Forse, anzi probabilmente, si sarebbero ammazzate anche su una Panda, ma un
minimo di dubbio mi rimane.
Inoltre cio' che viene riportato dai giornali e' sempre da prendere con le
molle.
I morti, pero', rimangono morti.
Qui fa piu' impressione perche' sono ragazze giovani, ma ne succedono tanti,
cosi', ogni giorno.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 cosi', ogni giorno.
Già, purtroppo.
ROTFL

 tagliano la strada, cosa succede???
dipende da chi te la taglia, c'è sempre qualcuno più grosso di te.

 minimo di dubbio mi rimane.
Sì, direi di sì, visto che tanto piano non dovevano andare.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

al centro della carreggiata.
No, la Mini proveniva dall'altro lato del cavalcavia, e' saltata sul
cordolo attraversando la corsia e schiantandosi sul Tuareg.
Il sasso era un pezzo del cordolo sfasciato dalla Mini atterrando.


 l'asfalto. Ho dovuto sollevare l'auto col cric per toglielo.
Guarda che quel sasso potrebbe essere importante, potrebbero anche averlo 
lanciato sotto la Mini ed averle cosě fatto perdere il controllo. 

 anno fa, non è certo un cavallo imbizzarrito e indomabile.
Assolutamente no, ma il tipo di auto puo' dare una chiara idea di come
intende guidarla il proprietario.
E che non mi si dica che non e' vero.
Giusto ierilaltro ne ho avuto conferma: solo le Fulvia coupe' con livrea da
rallye erano guidate da incoscienti. Difficile vedere le stesse manovre
fatte da un guidatore di Flavia berlina.
-- 
     A.''°°


 scritto il post piu' che altro per distrarmi....
Io non sono contrario hai suv, se guidati con senso sono "nocivi" come
qualsiasi altra auto...
è il guidatore che fa la differenza...
Un 18 alle prime armi con l'auto  mi fa solo imprecare con chi rilascia
le patenti con troppa facilità... :(
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
Z1000
Gli innocenti non esistono più, amico mio.
Sono scompari tanto tempo fa insieme ai colpevoli.
Il mondo è una grande area grigia, dove tutti si credono
buoni!(Pasquale Rujo)

 > cosi', ogni giorno.
Secondo me, se escludiamo l'ipotetico sasso in mezzo alla strada e
attendendo le indagini della polizia stradale, qualche colpa ce l'ha anche
avuta la ragazza...nel senso che avranno preso la curva a destra a una
velocità eccessiva.... poi per carità la Mini Cooper ha l'esp di serie ma
non ci sono santi che tengano se vai troppo veloce......:(((
http://www.solobmw.com/
http://www.autoexpress.co.uk/evo/
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non ci sono santi che tengano se vai troppo veloce......:(((
Le Mini non hanno l'esp di serie ad eccezione della cooperS. 


Rispondo a tutti:
la Mini veniva dal lato opposto e ha preso il cordolo esterno della
corsia che immette verso destra decollando. In quel punto si tende a
guardare se arrivano auto da sinistra e quindi si gira la testa,
evidentemente l'inesperta guidatrice non si e' resa conto che in tal
modo stava andando troppo dritta. 
Ha attraversato la corsia praticamente volando e ha preso la Tuareg
che arrivava dalla sua destra. La guidatrice dela Tuareg deve avere
sterzato violentemente per schivare la Mini e questo spiegherebbe il
testacoda del SUV, che mi aveva fatto pensare a un'invasione di corsia
da parte sua.
La ragazza pare sia fuori pericolo ma ha ucciso le sue due migliori
amiche....
Il sasso che ho preso io non c'entra di sicuro, visto che era un pezzo
del cordolo (c'era una parte veniciata). La mia auto non perde olio,
la protezione sotto il motore ha fatto il suo lavoro.


 dipende da chi te la taglia, c'è sempre qualcuno più grosso di te.
Intendevo che a 90 all'ora probabilmente la logica del SUV considera che non 
si stia viaggiando in città e quindi non tiene il SUV basso. 

colpa di quell'altro, solo perché aveva un SUV.
Il SUV era contromano. Adesso so (pare) che si sia girato di 180 gradi
in seguita all'urto, ma mi resta ancora difficile credere che una Mini
faccia roteare un Tuareg.


anno fa, non è certo un cavallo imbizzarrito e indomabile.
Infatti e' saltata sul cordolo. Per sbandare in quella curva con una
Cooper avrebbe dovuto prenderla a oltre 100 km orari.


 non si stia viaggiando in città e quindi non tiene il SUV basso.
Infatti per me dovrebbe rimanere basso eccezion fatta per quando va in 
fuoristrada. 

 
Si, vabbè. E se la ragazza ha preso una macchia d'olio? Se gli è 
scoppiata una gomma? Guarda che siamo umani e possiamo sbagliare, 
bisogna vedere se il suo è stato un errore per "negligenza" oppure è 
stata una fatalità. Potrebbe capitare pure a te domani, come potrebbe 
capitare a me.
-- 
LombaX (MI, 21, 150, 22pti) - 
www.lombax.it
Powered by Alfa Romeo 147 2.0 TS - 
http://www.lombax.it/100.avi
Non è difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 faccia roteare un Tuareg.
Ci vuole davvero poco, a girare un'auto.
Certamente una botta a 20 all'ora è più che sufficiente.


 Certamente una botta a 20 all'ora è più che sufficiente.
Se poi ci sono di mezzo cordoli o marciapiedi anche il ribaltamento non e'
un evento improbabile.
-- 
     A.''°°


Forse qualcuno lo ha già scritto (non avevo voglia di leggere tutto)
comunque dal Gazzettino di stamattina sembrerebbe esattamente il contrario
cioàè la mini ha saltato la corsia e ha preso in pieno il Touareg. Alla
guida della mini c'era una ragazza di 18 anni.
Mi dispiace nella disgrazia che tutti si siano accaniti contro la guidatrice
del Touareg (era una donna con un bambino di 8 anni a bordo) senza avere la
minima idea di come potessero essere andiate realmente le cose.


 Cooper avrebbe dovuto prenderla a oltre 100 km orari.
Quella curva a che velocità si affronta, normalmente?
Certo però dalla tua ricostruzione si è trattato di un errore di guida 
ben grave. Con in più la sfiga di trovarsi in traiettoria proprio il 
touareg... ma viene quasi da pensare che davvero, data la dinamica, 
contro una vettura normale ci sarebbero state più vittime.
Terribile anche la situazione della ragazza sopravvissuta.
ROTFL

 Si, vabbè. 
Credo che l'ira dell'audista fosse rivolta verso l'improvvisato 
soccorritore.
E' molto importante, in caso di infortunio grave, *NON SPOSTARE* 
l'infortunato prima dell'arrivo dei a meno che non ci sia un rischio 
imminente (incendio o esplosione). Una manovra errata può provocare 
lesioni irreparabili, fino alla morte o alla paralisi, in una persona 
che soccorsa in modo appropriato può invece salvarsi.
ROTFL / ex soccorritore

 Terribile anche la situazione della ragazza sopravvissuta.
Davvero. Poi dipende da come uno l'affronta...


 fuoristrada.
Insomma, ripeto e concludo, i limiti ed i problemi dei SUV esistono, sono 
evidenti e noti, ma esistono limiti e problemi altrettanto noti ed evidenti 
per le auto sportive, per le auto piccole e molto veloci, per le auto lente, 
ma con telaio e sospensioni alla ca@@o, per le moto, etc. etc., quindi io mi 
oppongo semplicemente all'idea di prendere in considerazione SOLO i limiti 
ed i problemi dei SUV e, al contempo, di ignorarne i vantaggi evidenti: stai 
tranquillo che quella donna con bambino non finirà mai di ringraziare chi 
l'ha messa su un Touareg, invece che su una Panda e difficilmente comprerà 
auto diverse in futuro.

 ROTFL / ex soccorritore
già mi immagino "PD NOOO, NON LO DEVI SOLLEVARE COSI" :P

 gliela farei più vedere
Come fa a provocare un incidente se è senza patente? :-ppp
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

faccia roteare un Tuareg.
Immagina che la conducente del suv si sia attaccata disperatamente ai
freni e abbia sterzato di colpo --> trasferimento di carico
all'avantreno + impatto della mini che arrivava volando quindi con
tutta l'energia cinetica possibile --> sovrasterzo e testacoda ci
stanno.
Se la conducente della mini è ancora in vita lo deve alla robustezza
della mini che essendo recente è stata progettata con standard di
sicurezza maggiori. Purtroppo non è bastato per le altre.
Se avesse guidato un'auto + vecchia non voglio neanche pensarci...

 Se avesse guidato un'auto + vecchia non voglio neanche pensarci...
Mah.
Ovvio che nulla posso dire sul caso particolare, ma...
Immaginiamo che avesse avuto una 2 cavalli.
Su quel tratto, a dir tanto, sarebbe forse arrivata a 50 all'ora.
Secondo me l'auto veloce a 18 anni è comunque rischiosa.


contro una vettura normale ci sarebbero state più vittime.
Probabilmente hai ragione. Da come era conciato il Tuareg la Mini e'
arrivata forte, inoltre ha colpito piuttosto in alto. Per capire ho
messo online una foto presa dal giornale:
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/crash/untitled.htm
Come vedi se al posto del Tuareg ci fosse stata un'auto bassa la Mini
le sarebbe antrata nell'abitacolo....
Il tuareg viaggaiva nella direzione in cui e' stata scattata la foto
ed e' stato colpito dalla Mini proveniente da sinistra. Si e' girato
di 180 gradi giusti!
Io venivo dalla rampa sulla destra e sono dovuto passare fra le due
auto. La Mini era ancora chiusa con una ragazza che sporgeva esanime
dal finestrino del passeggero.  L'auto e' stata poi sventrata dai
pompieri per tirare fuori le vittime.


della mini 
E anche al fatto che lei era sul lato opposto rispetto al botto. Le
amiche erano sedute una dietro l'altra, d'altra parte sulle tre porte
il terzo passeggero e' quasi sempre seduto dietro al sedile di destra.


 il terzo passeggero e' quasi sempre seduto dietro al sedile di destra...
... e non ha quasi mai la cintura.


 Secondo me l'auto veloce a 18 anni è comunque rischiosa.
Esatto.
Aggiungerei anche che le due passeggiere quasi sicuramente non avevano le 
cinture e probabilmente nemmeno chi guidava...
E penserei anche al solito problema, che poi è quello probabilmente alla 
causa dell'incidente: una domenica pomeriggio in discoteca, poi la pizzeria, 
l'euforia, magari la corsa verso un altro appuntamento, e quindi condizioni 
psico-fisiche probabilmente alterate unite ad una scarsissima esperienza di 
guida e ad un auto piccola e veloce. 

 guida e ad un auto piccola e veloce. 
Appunto. La condizione tipica di molti diciottenni. Io all'epoca giravo in 
Dyane e ti garantisco che mi ha salvato diverse volte...
Secondo me l'ideale è un'auto dall'ottima tenuta di strada e frenata, che 
però infonda un terribile senso di insicurezza e che vada piano.


 Secondo me l'auto veloce a 18 anni è comunque rischiosa.
Hmmm... ascolta 8tto, io la Mini nuova l'ho provata, e proprio in 
versione 115cv. Guarda che non è più veloce di un qualunque Golf o di 
una Stilo diesel. In compenso, è stabile, ha buona frenata e buono sterzo.
Insomma, 8tto, secondo me la triste verità è una sola, quella ragazza ha 
fatto un grosso errore di guida, ed è finita in tragedia. Magari in 
circostanze appena leggermente diverse poteva finire con un grosso 
spavento e basta. Ma la Mini non c'entra... se parlassimo di una TT, di 
una Fiat coupé turbo 20v, insomma di macchine con cui devi stare un po' 
attento prima di schiacciare, potrei anche darti ragione. Ma qui 
parliamo di un'auto che io non esiterei a far guidare a un figlio 
neopatentato, onestamente. Davvero tu la vedi diversamente?
ROTFL

 neopatentato, onestamente. Davvero tu la vedi diversamente?
Purtroppo sì, perché ricordo bene quel che ero a 18 anni.


 sufficienti per uccidersi.
Però una domanda mi attanagli. Se avesse avuto una dondolosa Panda, a che
velocità avrebbe affrontato la curva?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

velocità avrebbe affrontato la curva?
Mah, secondo me e' uscita per distrazione, non per velocita'
eccessiva. Ha beccato il cordolo....


una Stilo diesel. In compenso, è stabile, ha buona frenata e buono sterzo.
Io dopo averla provata l'ho definita "a prova di imbecille". Tanto per
dire ho tolto completamente il gas in una curva in appoggio in terza
presa bello allegro e non si e' mossa....


 presa bello allegro e non si e' mossa....
Non lo metto in dubbio. Il problema è che non esiste nulla realmente a 
prova di imbecille.
Basta pensare a un imbecille più imbecille.
Sei mai stato in auto con certe persone, di quelle per cui ti caghi addosso 
ogni 2 minuti e nemmeno si rendono conto di stare rischiando?


 Come fa a provocare un incidente se è senza patente? :-ppp
A parte che succede che uno guidi pure senza patente e provochi incidenti 
;-)
E poi mi riferivo, nel secondo caso, alla circostanza di uno che, avendo la 
patente, fa un soprasso impossibile e provoca un incidente; ecco: patente 
revocata per sempre!

 però infonda un terribile senso di insicurezza e che vada piano.
Deve essere specialmente lenta, non deve arrivare *subito* a velocità 
elevate, questa è la cosa fondamentale, perché insegna a guidare e poi 
riduce la percentuale di tempo in cui uno si trova in zona pericolosa. 

 "contribuito" al ferimento di quella che aveva davanti a sè.
Quoto. :-|
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 riduce la percentuale di tempo in cui uno si trova in zona pericolosa. 
Toh, siamo d'accordo.
Dev'esserci qualcosa che non ho capito ;-)


 Quoto. :-|
E, tra l'altro, se almeno questi incidenti fossero sfruttati per un po' di 
sana propaganda terroristica...


 Purtroppo sì, perché ricordo bene quel che ero a 18 anni.
Forse hai ragione, ma accidenti, dove sono oggi le auto lentissime e 
sicure? Che cosa compreresti a un figlio diciottenne?
ROTFL

 sicure? Che cosa compreresti a un figlio diciottenne?
Bella domanda.
Una volta ce n'erano tante.
Una Croma CHT, per dire...
Oggi?
Fammi pensare.
Stilo 1200, ma non la fanno più.
Golf 1400, no, non c'è più nemmeno lei.
Ti direi segmento C con motorizzazione base, a benzina, e tutti gli 
optional di sicurezza.
Oppure una Panda 1100.


 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/crash/untitled.htm
Guardando la foto c'è qualcosa che mi sfugge, riepilogando: Il suv veniva da 
dove il fotografo ha scattato la foto ed andava verso il viale illuminato, 
la cooper veniva dal viale illuminato sull'altra corsia; ciò che non mi 
torna è questo: sbaglio la curva prendo lo spartitraffico decollo, come 
hanno detto i testimoni e piombo sul suv facendolo girare su se stesso, ma a 
questo punto avendo con la botta accentuato l'imbardata del Suv avrei 
proseguito oltre ed invece rimbalzo tornando indietro di una 20 di metri? Mi 
spiace ma la cooper sicuramente non andava piano ma neanche il suv, anzi 
probabilmente era il suv ad andare veloce, tanto che dopo aver preso la 
botta ha avuto lo spazio per girarsi e sparare indietro la Mini di quanto? 
20metri di distanza dal punto di impatto? Che sicuramente era dietro alla 
postazione del fotografo quando ha fatto la foto. 

 Dev'esserci qualcosa che non ho capito ;-)
Secondo me è la prima volta che capisci cosa sto dicendo... :-)))) 

la cooper veniva dal viale illuminato sull'altra corsia; 
No, la Mini veniva da una rampa a sinistra che non si vede e si
sarebbe immessa sulla corsia di sinistra per proseguire nella
direzione dove adesso punta il muso del tuareg


 direzione dove adesso punta il muso del tuareg
Allora la tipa andava decisamente molto veloce e specialmente ci andava in 
un punto in cui andarci non aveva senso, perché praticamente era un incrocio 
nel quale doveva dare come minimo precedenza.
La distrazione (di cui parlava qualcuno) c'entra poco, puoi essere distratto 
e strisciare conro la fiancata di un'auto mentre ti immetti, ma se hai 
velocità sufficiente per attraversare completamente una corsia e piombare 
così forte su un SUV dall'altra parte da ridurlo in quel modo vuol dire che 
l'incrocio non lo avevi nemmeno preso in considerazione... altro che 
cordolo... torno a ribadire che probabilmente le condizioni psico-fisiche 
della tipa non erano normali...
Per Spinazzola, questa tua crociata contro il SUV in questo incidente la 
capisco poco: secondo te è più facile che la stupidaggine l'abbia fatta una 
ragazzina con amiche su un piccolo bolide dopo un pomeriggio di *stravizi* 
che piomba da un'immissione sulla corsia opposta o una donna che guida un 
SUV col figlio a bordo in rettilineo, sulla sua corsia? 

 col figlio a bordo in rettilineo, sulla sua corsia?
Penso solo che sia stata una fatalità, in questo caso non vi è dubbio che la 
colpa sia della Mini, rimane il fatto che se ENTRAMBI avessero rispettato i 
limiti di velocità, oggi avremmo tre ragazze all'ospedale invece di una e 
due all'obitorio. 

nel quale doveva dare come minimo precedenza.
Non era esattamente un incrocio ma un cavalcavia che ha delle rampe di
immissione a senso unico.


 avremmo tre ragazze all'ospedale invece di una e due all'obitorio.
Se la Mini avesse rispettato i limiti, non avremmo avuto l'incidente.
Il SUV andava normalmente, l'idea che andasse forte è tutta tua e per ora 
non è suffragata da nessun altro tipo di riscontro. 

 immissione a senso unico.
Sì, è chiaro, ma se tu arrivi in una rampa così veloce da arrivare nella 
corsia opposta, c'è comunque qualcosa di molto strano. 

 rettilineo???
Da certe cose che posta (stradina di 4m in curva con la 535 di traverso e 
altro...), c'è da pensare che in quei rettilinei, se c'è strada libera 
prenda minimo i 220Km/h... 

 direzione dove adesso punta il muso del tuareg
Senza dare giudizi definitivi....
Allora la rampa di immissione sta a sinistra della foto, ma non si vede. Il 
fatto che non entra nel campo visivo suggerisce che il punto in cui la mini 
è uscita di strada è grossomodo parallelo al touareg, nel senso trasversale 
alla strada. Tutto giusto fin qui?
Bè, abbiamo un touareg che dal punto d'impatto che si sarà mosso di pochi 
metri, e una mini che è stata sbalzata nel senso opposto alla direzione in 
cui andava, e di parecchi metri.
Contando che la massa del primo è grossomodo il doppio della seconda, se le 
mie poche conoscenze di fisica non m'ingannano, se la mini andava al doppio 
della velocità del touareg avrebbe dovuto possedere più energia, e semmai 
sbalzare il suv parecchi metri indietro rispetto alla foto, ma è successo 
l'esatto contrario, cioè che è stato il touareg a sbalzare la mini, non il 
contrario.
Imho non c'era molta differenza di velocità, anzi! Credo perciò di essere 
d'accordo con Nicola... 

d'accordo con Nicola... 
Infatti io non penso che andassero fortissimo. Il fatto e' che lo
scontro e' stato quasi frontale nel senso che provenivano da due
direzioni opposte e in tal caso la somma delle due velocita' e'
inevitabilmente alta.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

 prenda minimo i 220Km/h...
Infatti, mi sembra proprio un po' scorretto da parte di uno che racconta 
certe cose, poi saltare fuori a dire che la colpa degli esiti nefasti di un 
frontale è di un guidatore che forse non andava esattamente ai 50 all'ora in 
rettilineo e sulla sua corsia, solo perché guidava un SUV.
Cosa significa? Che è ingiusto evitare, grazie alla vettura che si guida, di 
farsi ammazzare da qualcuno che ha perso il controllo con una più piccola??? 
Cosa crede, che se la Mini fosse arrivata addosso alla 535d sarebbe cambiato 
qualcosa per le ragazze della Mini???
O che gli sarebbero passate sopra la testa e non ci sarebbe stato nessun 
incidente perché la 535d è 20 cm più bassa di un SUV???
Mah... 

 d'accordo con Nicola...
Il SUV viaggiava diritto, la Mini arrivava di lato, se le tue conoscenze di 
fisica arrivano fino al calcolo vettoriale, non ho altro da aggiungere, 
altrimenti dimmelo, che ti spiego cosa implica. 

 d'accordo con Nicola...
A spanne è lo stesso ragionamento fatto da me (Mini + tre ragazze = 1300kg; 
tuareg+donna e bambino = 2200kg), in più la Mini ha impattato disassata 
mentre il tuareg in pieno frontale. 

 corsia opposta, c'è comunque qualcosa di molto strano.
Un errore di coordinazione. Ho 4 anni di patente, meno della maggior parte 
qui dentro, e di averli avuti all'inizio sti problemi me lo ricordo meglio. 
Già andare dritti e guardare altrove è difficile per i più, ma sterzare in 
una strada di 2,5 metri a 70 all'ora mentre ti guardi indietro di un 150% 
circa non è roba da neopatentati.
Forse alle scuole guida dovrebbero smetterla di fracassare i marroni con sto 
fatto che bisogna girare la testa per guardare chi viene da dietro prima di 
partire, che altrimenti l'istruttore non ti fa passare l'esame. Io tuttora 
al massimo guardo a destra e a sinistra con la coda dell'occhio per 
controllare il punto morto, ma per il resto uso gli specchietti per lo scopo 
a cui sono destinati.
Cmq non è questo il caso. Qui la responsabilità dell'incidente (o perlomeno 
dell'uscita di strada) non è imputabile ad altro che alla velocità eccessiva 
in rapporto al tipo di strada e alle capacità di guida della diciottenne... 

 all'ora in rettilineo e sulla sua corsia, solo perché guidava un SUV.
Ma perchè devi travisare sempre tutto? Cosa non ti è chiaro di una frase: la 
colpa è sicuramente della Mini ma se avessero rispettato ENTRAMBI i limiti 
avremmo due morti di meno. Io agli incroci vado piano e corro quando ho 
strada, punto.

... e non ha quasi mai la cintura.
Purtroppo è una pratica che anch'io spesse volte e tutti quello che
conosco praticamente mai adottiamo.
Secondo me è ancora diffusa la credenza che dietro non sia
obbligatorio metterle o che non sia così pericoloso non metterle.
Occorrerebbe una campagna di sensibilizzazione stile quella dei
"punti" in faccia fatta qui in prov di BS.
Ciao.

partire, che altrimenti l'istruttore non ti fa passare l'esame.
Forse potrebbero anche cominciare a far spegnere il cellulare quando
ci si mette al volante. Uuuuuu, m'è arrivato un sms, speriamo che sia
di quello figo che mi invita fuori. Screeech, crash, bang.

 di quello figo che mi invita fuori. Screeech, crash, bang.
Putroppo non c'č niente di piů facile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:VCw_f.8135$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

Perché è osceno quello che stai dicendo: la Mini ha investito il SUV. PUNTO. 
Il SUV cosa doveva fare? Stare fermo in mezzo alla strada? Se fosse andato 
10 km/h più veloce non sarebbe stato lì al momento dell'arrivo della Mini, 
lo stesso se fosse andato 10 km/h più piano, invece andava alla sua velocità 
ed è stato investito.
Dopo di che tre ragazze quasi certamente senza cinture sono morte, in due, 
ed una è ferita.
Quindi, 1. la Mini ha causato l'incidente e 2. l'assenza di cinture ha 
causato le morti. PUNTO.
Il SUV cosa doveva fare, stare fermo in mezzo alla strada, andare in 
retromarcia per non fare del male alla Mini???
Insomma, un po' di buon senso, chiedo solo quello.

 altrimenti dimmelo, che ti spiego cosa implica.
Certo, se sai dirmi l'angolo tra i due vettori fammi un discorso certo. Se 
no si puň solo ipotizzare. E io ipotizzo in base al fatto che l'intero 
frontale di entrambe le macchine sembra saltato in aria, nessun lato piů 
dell'altro.... 

 retromarcia per non fare del male alla Mini???
Guarda che ho solo fatto notare che il Suv non andava piano, Punto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Nzw_f.8124$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

Allora, proviamo a capire cosa sono i vettori:
Il SUV viaggiava in rettilineo, il rettilineo che si vede nella foto, quindi 
il 100% della sua velocità era diretto verso l'avanti.
La Mini viaggiava inclinata, quindi la sua velocità si può scomporre in due 
componenti, una diretta nella stessa direzione di quella del SUV, ma di 
verso opposto, ed una perpendicolare alla direzione del moto del SUV.
Come si calcolano le due componenti???
Immaginiamo, per semplicità ma anche perché è abbastanza verosimile, che la 
Mini avesse un angolo di 45° rispetto alla direzione del SUV e che andasse a 
60 all'ora.
In questo caso, le due componenti valgono entrambe 42.42 km/h.
Quindi, ecco spiegate due cose fondamentali:
1. Come ha potuto essere girato un SUV da 2 tonnellate da una Mini??? Perchè 
è come se un bel pezzo di Mini gli fosse arrivato perpendicolarmente a 42 
km/h, quindi applicando tutta la sua energia cinetica corrispondente a 
quella velocità e a circa 920 kg per farla girare sul suo asse.
2. Come mai se il SUV andava piano la Mini è stata lo stesso sbalzata via? 
Perché l'energia cinetica del SUV era data dalla moltiplicazione della sua 
massa (2 tonnellate) per la sua velocità completa (50 km/h) mentre quella 
della Mini nella direzione del moto era di 920 kg (componente della massa in 
quella direzione) per 42.42 km/h (componente della velocità in quella 
direzione), tutti fratti due e tutti con la velocità al quadrato. Resta 
quindi evidente che l'energia cinetica nella direzione di marcia del SUV CHE 
ANDAVA PIANO era comunque PIU' DEL TRIPLO di quella della Mini.
Spero sia chiaro, anche se ho fatto qualche semplificazione non tenendo 
conto di quanta energia cinetica del SUV è andata dispersa nella rotazione 
(perché è comunque un fattore trascurabile, a questo livello). 

 (perché è comunque un fattore trascurabile, a questo livello).
Chiarissimo adesso guarda la foto e dimmi che la Mini era disassata di 45°. 

 ha scritto nel messaggio 
news:k5x_f.8202$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

Dopo che rivedi i calcoli con 5/10° di disassamento dimmi che energia ci 
vuole per arrestare una Mini a 60km/h e lanciarla dalla parte opposta per 
20m. 

 opposta per 20m.
Ma come fai a dire 20m?
Dalla foto, a me la distanza tra il Tuareg e la Mini sembra non più di 7-8 
metri. Più che normale, direi.
-- 
CorollaTTE (30,140,Na)
www.toyotaclubitalia.it
www.toyotacorolla.altervista.org
 

 girare sul suo asse.
Non è che mi stupisco che il suv si sia girato, ma questo ragionamento vale 
solo se la mini avesse preso il suv di lato scaricandogli addosso tutta la 
sua energia. Invece l'ha preso di fronte e ha continuato a carambolare 

metri. Più che normale, direi.
Erano 3 metri, ci sono passato in mezzo.


 metri. Più che normale, direi.
L'impatto non può essere avvenuto dove si è fermato il tuareg ma sicuramente 
almeno una decina di metri prima, deve aver avuto lo spazio di andare in 
testacoda. 

 ... e non ha quasi mai la cintura.
Ecco, io vorrei davvero capire nella testa di chi non indossa la cintura 
cosa passa :-(
Voglio dire, io sono un maniaco della cintura, la metto sempre e 
comunque, in qualunque posto di qualunque auto io sia, e non mi viene 
mai il desiderio di non farlo...
Possibile che chi non la mette non sia conscio del rischio per sé e per 
gli altri?!?!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

Stefano D. wrote:
[CUT]
Che dire, una tragedia immane, in cui le 3 sorelle negligenza, 
imprudenza e imperizia, portata dalla signora Sfiga (che al contrario 
della Fortuna, ci vede benissimo) hanno avuto anche oggi il loro macabro 
trofeo.
E comunque ribadisco che non è assolutamente possibile, nel 2006, che 
esista ancora qualcuno che in auto non indossa la cintura di sicurezza 
:-(


 ha scritto nel messaggio 
news:k5x_f.8202$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

E' proprio guardando la foto che ti ho detto quello che ti ho detto, se la 
Mini non fosse stata inclinata di 45° o qualcosa di simile, ma fosse stata 
praticamente parallela al SUV, non sarebbe andata a sbattere contro il 
guard-rail di destra, ma si troverebbe davanti al SUV, più o meno in linea.
Invece, pur trovandosi non molti metri dopo (lungo la strada) si trova 
diversi metri a lato, il che significa chiaramente che la sua componente 
perpendicolare alla strada era decisamente *corposa*. In pratica si è 
spostata a destra quanto si è spostata in avanti, il che mi ha fatto fare 
l'ipotesi dei 45°.
Considera che è ancora andata a sbattere contro il guard-rail di destra DOPO 
aver girato di 180° un SUV da 2 tonnellate... non so se mi spiego... 

 Voglio dire, io sono un maniaco della cintura,
E' questione di abitudine, io ho guidato per piů di dieci anni senza e 
adesso che č da altri dieci anni che le indosso mi chiedo come facevo prima. 

(perché è comunque un fattore trascurabile, a questo livello). 
Più che altro nella deformazione delle lamiere.
Ciao.

"Dumah Brazorf" <dumahbrazorf@g_NOSPAM_mail.com> ha scritto nel messaggio 
news:5ejl32djro0ntoitt...@4ax.com...

Quella è una semplificazione ancora più trascurabile, non nel senso che sia 
qualcosa che non cambia le cose in assoluto, ma nel senso che le cambia 
relativamente poco relativamente agli spostamenti relativi delle due masse 
(scusa per i tanti *relativismi* ma ci vogliono tutti e tre). 

 mani....
Mi verrebbe voglia di venire a cercare te e finirti con le mie mani. 
Raramente ho letto parole tanto stupide! 

 adesso che č da altri dieci anni che le indosso mi chiedo come facevo
prima.
Mee too (6+6 anni nel mio caso). E quando rompo le balle al passeggero
dietro me dico sempre: č alla mia salute che penso, non alla tua. Giusto per
fargli capire che non č una decisione che non mi riguarda.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 andava anche molto forte è veramente il colmo...
Il problema è che è sbagliato il concetto "Euroncap", l'urto contro una 
barriera deformabile dà una fotografia di quello che succede se ad una data 
velocità un'auto sbatte contro una identica, solo ora si stanno rendendo 
conto che non basta, bisogna vedere anche come reagisce un'auto ad un 
impatto con un' auto di tipologia diversa. L'errore dei Suv sta nel fatto 
che per mantenere buoni angoli di attacco, ha come uno scivolo negli sbalzi 
ant. e post., con i paraurti abbastanza alti, che non vanno a combaciare con 
quelli di auto ben più basse. Ora se invece di esserci stata una Mini , ci 
fosse stata una Cayman, probabilmente il Suv sarebbe decollato , magari 
andando a finire contro qualche altra macchina. Stessa cosa per i rimorchi 
dei Tir che per arrivare a filo con le rampe di scarico merce, non hanno un 
paraurti anti-intrusione nella parte posteriore del rimorchio. Mentre 
quest'ultimo problema è risolvibile, quello dei Suv lo è meno, perchè se ad 
un fuoristrada togli l'angolo di attacco, non è più un fuoristrada. Io spero 
solo di non doverne incrociare mai nessuno nella mia vita. 

 mai nessuno nella mia vita.
Mah, mi sembra che tu la faccia troppo grossa in confronto all'entità
oggettiva del problema.
Di auto che decollano nei tamponamenti a catena (ad esempio) è pieno, e non
sono solo SUV.
Certo, un SUV può avere una certa facilitazione in più ad effettuare questo
eventuale decollo se si scontra con un'auto particolarmente bassa e 
appuntita, ma fare di questa questione addirittura un motivo di *terrore* mi 
pare un po' esagerato, specialmente se si guida un 535d.
Inoltre, ripeto, anche tra auto non SUV ci sono differenze spesso tutt'altro
che trascurabili nelle altezze e negli *angoli di attacco* tra una e l'altra
che possono causare fenomeni molto simili a quelli che paventi tu, penso a
moltissime Ferrari, alle Porsche, alla Cayman di cui parlavi e a tante 
altre, anche in senso opposto, cioè auto che hanno un davanti con scivolo 
sotto senza essere SUV.
Inoltre, e questo incidente ne è la riprova, le auto decollano spesso su 
cordoli, aiuole spartitraffico, persino su dei tombini, su dei dossi, 
persino sui *panettoni*... e nessuno se ne cura in modo particolare, e tu 
invece ne fai una questione capitale perché un SUV potrebbe essere un po' 
peggiore da questo punto di vista in caso di frontale? Ammetterai che è più 
facile saltare su un dosso non visto che decollare in caso di frontale...
Tra l'altro un SUV è decisamente più improbabile che decolli sui dossi, sui 
panettoni, sui cordoli, sui tombini, cioè in tutti quei frangenti a rischio 
per una vettura piccola, leggera e rigida (come la Mini) il SUV è nettamente 
più stabile, non conta nulla???
Concluderei dicendo che anche il problema dell'angolo di attacco mi pare 
molto meno accentuato di quel che pensi, specialmente su quelli che sono 
considerati SUV (e che sono il 90% del totale) e non fuoristrada nel vero 
senso della parola. Per un SUV le prestazioni fuoristradistiche sono 
generalmente limitate ad una più o meno buona motricità su fango, sabbia e 
neve, sulla capacità di assorbire bene buche e sconnessioni, più che ad 
assicurare la capacità di fare del fuoristrada vero, quindi gli angoli 
d'attacco sono considerati molto meno fondamentali (e sono molto meno 
accentuati) che su un fuoristrada vero e proprio perché si sa benissimo che 
nessuno col SUV tenterà di arrampicarsi sulle pendici dell'Annapurna, ma al 
limite di salire su uno scalino di 18 cm.

 strada, punto.
quindi lì avresti fatto i 220 visto che magari davanti non avevi
nessuno e nemmeno avresti visto la mini arrivare su da una rampa a
sinistra

 ha scritto nel messaggio 
news:1144828265.4...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
quindi lì avresti fatto i 220 visto che magari davanti non avevi
nessuno e nemmeno avresti visto la mini arrivare su da una rampa a
sinistra
Non conosco la strada, in generale corro dove non c'è traffico o incroci, 
quindi o in autostrada o in strade di montagna, ma mai nell'extraurbano 
classico.

che arrivava dalla sua destra. 
La signora del Tuareg ha dichiarato che la Mini le e' venuta addosso
"volando", cosa confermata dai danni al SUV. 
Difficile calcolare la velocita' della Mini, comunque era a mezzo
metro da terra circa 5 metri dopo il cordolo che ha fatto da
trampolino.....a questo punto immagino che piano non andasse. Il
tachimetro, per quello che vale, era fermo a 75.
Una delle ragazze morte era sorella di un ragazzo morto in un
incidente 5 anni fa a poche centinaia di metri da questo....pazzesco.


 incidente 5 anni fa a poche centinaia di metri da questo....pazzesco.
la fortuna è bendata, ma la sfiga ci vede bene. 

 incidente 5 anni fa a poche centinaia di metri da questo....pazzesco.
Pensa ad essere quello a cui è toccato avvertire la famiglia che è accaduto
di nuovo.
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