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Titolo: la mancanza di rispetto (un po' lungo ma dovevo sfogarmi)

Qualche settimana fa ho partecipato come spettatore alla gara " Coppa Italia 
csen" di karate tenutasi a Viareggio nei giorni sabato e domenica.
Era da un po' di tempo che non avevo piů visto una gara, vuoi per una serie 
di motivi che non sto ad elencare, nonostante  pratichi regolarmente karate 
shotokan.
Il sabato gara di kumite, si inizia come di consueto con gli atleti 
schierati per il saluto, ne ho contati circa 90. Di questi, un terzo 
indossava ancora le scarpe, qualcuno indossava il Gi senza cintura, la 
rimanenza sembrava regolare. All'invito di presentarsi in maniera "marziale" 
al saluto, qualcuno si č ricomposto, e il saluto ha dato l'inizio alla gara. 
Dico io, ma nei loro dojo si comportano cosě? Vengono chiamati gli atleti 
sui tatami, una, due, tre volte. Alcuni e sottolineo alcuni, con molta calma 
e noncuranza si avvicinano al rispettivi lati. Si comincia. Botte, schianti, 
qualche pugno in piů, graffietti qua e lŕ, cosa normale, incavolature per 
qualche punto preso o mancato. Arriva la comica. Un maestrino (sottolineo 
maestrino perchč puň essere definito solo in quel modo) , si lamenta perchč 
secondo lui il suo atleta avrebbe portato a segno 4 wazaari a tre nonostante 
l'arbitretor e il giudice di gara ne avessero segnati 3 a 4 dando la 
vittoria all'avversario. Casino su casino, "voi non sapete arbitrare, e io 
qui e io qua, ma andate..." La giornata finisce con vincitori e vinti e un 
naso rotto. Arriviamo alla domenica con la gara di kata, al saluto circa 150 
atleti, oggi un po' meglio di ieri. Verso la fine il solito maestrino 
esterna nei confronti della cinquina arbitrale un punteggio non idoneo, 
ancora casino su casino, interviene il responsabile arbitrale e questa volta 
lo manda fuori dal palazzetto. La calma č durata poco, visto che il posto 
del maestrino casinaro č stato rimpiazzato da altrettanto maestrino di 
stazza alquanto piů grossa. Questo addirittura si permette di applaudire, in 
maniera ironica, il giudizio arbitrale, mandando poi i rispettivi a quel 
paese. Altro intervento del responsabile arbitrale ed anche il secondo 
maestrino viene allontanato dal palazzetto.
A questo punto mi sorge spontanea la domanda. Dov'č il rispetto? questi 
maestri cosa insegnano ai propri allievi, quando loro stessi danno un 
esempio a dir poco indecoroso?
   Mi scuso con tutti voi per il post lungo ma dovevo sfogarmi.
Arigato gosaimasu.
Simone 

 esempio a dir poco indecoroso?
ROTFL !!! :D
Un atteggiamento così non l'ho mai visto in nessunt tipo di gara, 
nemmeno quando facevo kickboxing (anche se qualche marzialista mi aveva 
detto che quelli che fanno kick non sanno nè cosa sia marzialità nè cosa 
sia disciplina... Tutto l'opposto! :) )
Comunque immagino che la federazione, in questo caso, dovrebbe 'punire' 
il comportamento: la prima volta con una squalifica 'annuale' della 
squadra. La seconda volta che succede, con una squalifica 'a vita'.
-- 
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            <__'   fgn...@oynpxcrathva.arg (unrot to write)      <___'

 A questo punto mi sorge spontanea la domanda. Dov'è il rispetto? questi


 E' la norma del Karate sportivo.
Quindi... FIL**** ... :D


 sia disciplina... Tutto l'opposto! :) )
Io non sono marzialista, ma kickboxer, ma te lo confermo ugualmente!
:-(
(vabbè, ho fatto 2 anni di judo...)
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 Io non sono marzialista, ma kickboxer, ma te lo confermo ugualmente!
Eheh...
Io ho avuto la fortuna di aver frequentato sempre ambienti molto 
disiplinati. E uno di questi era, appunto, la palestra dove ho fatto 
kickboxing: oserei dire che erano piů marziali degli ambienti di kung fu 
che frequentavo prima! ;)
Tu dove pratichi?


 A questo punto mi sorge spontanea la domanda. Dov'è il rispetto? questi 


Beh, ti dirò, io di gare ne faccio parecchie e mi sono stupito quando
hai detto che all'inizio hanno fatto il saluto... tra l'altro, volendo
spezzare una freccia verso gli atleti, qunado si fa kumite non si porta
la propria cintura(di solito almeno), ma una rossa e una blu, forse
hanno lasciato a casa la loro... Per quanto riguarda il maestrucolo o
presunto tale, ad ognuno possono saltare i nervi, forse dovremmo vedere
cosa c'è dietro, e quindi non me la sento di giudicare. Piuttosto
sposterei l'attenzione sugli arbitri. Mi sembra che il livello si sia
abbassato assai, almeno dalle mie esperienze. Io faccio sia
semi-contact (kick boxing) che kumite, e nelle ultime tre gare una cosa
scandalosa. La prima arrivavo due ore prima dell'avversario e davano
sempre un punto pari, un'altra l'avversario mi parava i pugni, ma mi
davano punto lo stesso, l'ultima per poco non perdo perchè i giudici
al tabellone non mi hanno segnato un punto,dicendo che lo avevano gia
segnato, malgrado anche gli arbitri sul quadrato fossero d'accordo che
un punto effettivamente mancasse...edopo la gara mi sento dire da
quella del segnapunti: non abbiamo sbagliato sai, noi ci alleniamo
anche più di voi agonisti... e aggiungi altri puntini
............................................................................................................................................
:)
Insomma, e concludo x la gioia di tutti, uno s'allena ore ed ore,
spende soldi xchè si sa che la nostra è una passione, si prende la
domenica quando potrebbe evitare gli insulti della fidanzata (e magari
le corna... ), aspetta 6 ore chè non c'è una volta che sia in orario,
e poi gli arbitri sbagliano, e ti mandano a casa dopo un minuto e
mezzo.
Meno moralismi per piacere e più concretezza, credo che sarebbe ora.

 persone.
Approvo in pieno il tuo distacco. Secondo me qualsiasi praticante serio 
dovrebbe separarsi da un'organizzazione che non dimostri di essere 
'integra'.


 Meno moralismi per piacere e piů concretezza, credo che sarebbe ora.
Mah, a me sembra che gli altri post lascino intendere che 'una volta non 
era cosě', ovvero che assistiamo ad un progressivo degrado dovuto 
all'eccessiva comercializzazione del tutto.
In fondo anche il livello scadente degli arbitri č dovuto al progressivo 
decadimento, non trovi?


 squadra. La seconda volta che succede, con una squalifica 'a vita'.
 
Ti diro'. Ho smesso di gareggiare *anche* perche' mi ero veramente 
stufato dell'ambiente agonistico.
Se ben ricordi sono stato anche Campione Italiano CSEN, nella 
caterogia kata, ma dopo un buon 10 anni di gare mi sono letteralmente 
rotto di assistere a comportamenti assolutamente indecorosi, a partire
dalle modifiche introdotte ai kata per farli diventare "piu' dinamici"
e quindi "piu' belli" (ma che cacchio vorra' dire "piu' bello"? 
Rispetto a cosa, piu' bello? A un esercizio di ginnastica ritmica? Chi
decide se sia "piu' bello" un calcio di spinta o un calcio frustato?),
per terminare con il comportamento di certi maestri "mainstream" 
dell'ambiente (in privato posso anche fare i nomi delle societa' 
coinvolte, ma non voglio alimentare flame inutili qui), che 
casualmente finiscono con il far parte di cariche dirigenziali e 
contemporaneamente, sempre casualmente, portano i loro atleti in gara,
e sempre casualmente questi vincono pressoche' sempre (a parte quando 
c'ero io, che generalmente spaventavo gli arbitri - non scherzo).
Non parliamo poi del kumite, dove ho sempre registrato un livello di 
serieta' inferiore - magari non nell'arbitraggio, quanto proprio nella
serieta' degli istruttori/allenatori in primis. Logico poi che gli 
atleti si comportino malissimo... All'ultima gara a cui ho assistito, 
in cui ero coach di tre miei compagni, uno dei miei si e' ritrovato 
con un tizio, bravino eh, ma che ha cominciato a prendere in giro il 
mio... Stavo per salire sul tatami e dargli quattro sberle, ma mi sono
trattenuto...
-- 
Mentore Siesto
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 decadimento, non trovi?
NON parliamo degli arbitri... Ne conosco alcuni che... :-(


 Quindi... FIL**** ... :D
 
Naaah, non ti limitare. Metticele tutte, e' un bel calderone :-)


 trattenuto...
Avresti dovuto 'sfidarlo': comportamento corretto, zero insulti e 
lezione per lui dopo. ;)


 NON parliamo degli arbitri... Ne conosco alcuni che... :-(
Arbitrano senza aver mai fatto una gara, dopo solo alcuni anni (ma a 
volte mesi) di pratica? :)


 Naaah, non ti limitare. Metticele tutte, e' un bel calderone :-)
Un'allegra combriccola. Vabbč, torniamo alla pratica, che č meglio.


 Simone
ciao simone. anche io domenica son venuto a vadere quella gara e devo
dire che ci son state parecchie cose strane...
ho assisitito alla quasi rissa tra un atleta e quello che credo sia un
giudice (almeno, era vestito cosi), che poi è quello che ad un crto
punto, s'è messo a sbraitare. so che ci son stati anche altri
problemi, ma non mi sono stati confermati, del tipo che qualcuno s'è
preso i soldi per pagare gli arbitri, ma come ho detto, non ne sono
sicuro.
posso dire una cosa...mentre guardavo i senior cintura nera, ho visto
un tipo dare 3 volte al solito atleta 8.1 quando gli altri 4 arbitri,
hanno dato smpre punteggi molto piu alti, tant'è che nell'ultimo
spareggio ha preso 8.1 8.3 8.3 8.3 8.5. ditemi voi se non puzza questa
storia...
l'altleta, ha fato il suo saluto al termine del kata, ha salutato
l'arbitro 8.1, si è allontanato dal tatami, è uscito e l'ha mandato
al diavolo.... :-)
colin ;)

 storia...
Probabilmente la media per quella gara era 8 (da 7 a 9).
Quando ci sono 5 giudici, si toglie il voto più basso e quello più alto, 
quindi l'8.1 e l'8.5 sono stati tolti dalla somma totale.
Comunque l'8.1 non si discosta molto dall'8.3, tanto quanto l'8.3 dall'8.5. 
Capisco se gli avesse dato un 7.8, ma l'arbitro che gli ha dato 8.1 mi è 
sembrato in linea con gli altri (pur non avendo visto la gara).
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 
http://eman.altervista.org
ahhhh mi son sbagliato. i voti erano 8.1 8.3 8.3 8.4 8.5. si, la base
era 7 e so che il voto piu alto e piu basso, viene scartato, ma il
punto è se davvero si meritava quel 8.1 quando gli altri hanno dato
voti molto alti. boh?!?
colin.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149073472....@c74g2000cwc.googlegroups.com...
posso dire una cosa...mentre guardavo i senior cintura nera, ho visto
un tipo dare 3 volte al solito atleta 8.1 quando gli altri 4 arbitri,
hanno dato smpre punteggi molto piu alti, tant'è che nell'ultimo
spareggio ha preso 8.1 8.3 8.3 8.3 8.5. ditemi voi se non puzza questa
storia...
l'altleta, ha fato il suo saluto al termine del kata, ha salutato
l'arbitro 8.1, si è allontanato dal tatami, è uscito e l'ha mandato
al diavolo.... :-)
colin ;)
Capisco che qualche decimo può far decidere una gara, quello che non approvo 
è proprio la maleducazione degli atleti. Mi ricordo delle gare SKII alle 
quali presenziava il maestro Miura, tutte queste caciare non succedevano. Ho 
citato la SKII, ma in generale nei luoghi dove è presente un giapponese non 
succedono di queste cose. Penso che in primis i maestri ed i loro rispettivi 
atleti, che si comportano in questa maniera, considerino il karate uno 
"sport" e non un' arte marziale. (Povero Gichin... come frulla in quella 
tomba).

 [...]
Questo e` quello che succede quando le AM diventano sport.
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 voti molto alti. boh?!?
Non sono stati "molto" piů alti. Se avesse dato un 7.5 o un 7.7, allora si 
poteva pensare ad un errore di giudizio o, se si vuole pensare male, ad un 
accanimento nei confronti di quell'atleta
Un gap di 2 decimi (da 8.1 a 8.3 e da 8.3 a 8.5) non inficia molto il 
criterio di giudizio della gara.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 succedono di queste cose.
Nella realta in cui vivo io queste cose non succedono anche se tutti i
maestri presenti sono occidentali.
-- 
Mano d'acciaio su cuore di bontà!

 volte mesi) di pratica? :)
Vogliamo parlare di cinture marrone (non nere, marrone) che non hanno 
la *minima idea* di come sia fatto un kata che generalmente arbitrano 
(visto a tre metri di distanza da me, in allenamento)? :-(


 lezione per lui dopo. ;)
 
Nah, meglio lasciar perdere... Anche perche' ero troppo impegnato a 
rimproverare il mio atleta, che avrebbe potuto mangiarsi l'altro a 
colazione e invece si e' comportato, al solito, da sacco :-(


 Questo e` quello che succede quando le AM diventano sport.
Amen.


 colazione e invece si e' comportato, al solito, da sacco :-(
E' duro, fare il coach... :)


 (visto a tre metri di distanza da me, in allenamento)? :-(
Per carità. Parlarne? Anche no... :(


 Questo e` quello che succede quando le AM diventano sport.
Questo è quello che succede quando le norme della morale sportiva non sono
insegnate,e conta solo il risultato.
Bluedrago.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 'integra'.
Non sono le federazioni a fare la disciplina,sono gli uomini,se si insegna
il rispetto e il sottostare ad un giudizio arbitrale se si fa agonismo,in
un piccolo Dojo,non ha importanza la federazione.
Bluedrago


 insegnate,e conta solo il risultato.
Anche, ma considera che spesso quando si pensa solo alla dimensione 
agonistico/sportiva i risultati sono proprio quelli che si hanno per es. 
nel calcio :\


 squadra. La seconda volta che succede, con una squalifica 'a vita'.
In FILJKAM le sanzioni sono applicate,in caso di comportamenti scorretti o
di mancanza di rispetto verso gli avversari o arbitri esiste  lo
Shikkaku,l'allontanamento dal terreno di gara è il massimo della sanzione
imposta al momento,tra l'altro è molto vergognosa e viene inflitta con un
ceremoniale molto significativo;poi esiste il giudice sportivo che può
infliggere squalifiche più lunghe in caso di gravi fatti.
Comunque l'educazione allo sport e fondamentale anche nelle discipline che
non sono marziali,il comportamento anti sportivo e pultroppo presente in
sport come il calcio che ha un vastissimo publico e di praticanti e che
pultroppo mette in campo interessi economici tali da rendere  nullo i
pricipi dell'agonismo sportivo leale,come codice comportamentale nello
sport come nella vita.


 un piccolo Dojo,non ha importanza la federazione.
Credo che il discorso di dorje sia un po' diverso. Immagino di poterlo
"tradurre" cosi':
"se una federazione, o ente, o che altro, lascia tranquillamente 
correre certe deviazioni dalla correttezza, limitandosi a lamentarsene
ma permettendo tranquillamente 'esternazioni' e comportamenti assurdi 
e irriguardosi (e, nota mia, ne ho viste anche in gare federali), 
allora sarebbe meglio andarsene da quella federazione".
Il discorso ovviamente non e' affatto limitato alla FIJLKAM, 
tutt'altro, per quanto io abbia gia' visto "dojo" - federali - gestiti
da VI e VII dan che di marziale non hanno nemmeno la foto di 
Funakoshi.


 allora sarebbe meglio andarsene da quella federazione".
... mai pensato di fare l'interprete? :)


 ... mai pensato di fare l'interprete? :)
 
Mah guarda, se continua cosi'... :-)
