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Titolo: Sparring con leve

Uno dei maggiori problemi che riscontro facendo sparring con leve
(sparring con colpi, non solo lotta) e' il "dosaggio", ossia difficilmente
in un contesot libero riesco a calibrare la forza con cui le applico,
tropo forte...gli facico male, troppo poco...mi riempie la faccia di
pugni....
voi come vi regolate?
come effettuate questo genere di sparring (se lo fate)?
Grazie
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cg1lor$40t$1...@news.newsland.it...


 Grazie
grazie a te
ciao
massimo

 immediatamente la resa ed il compagno deve"lasciare" all'istante.
questo ha un senso IMHO, laddove la lava e' portata con l'intento della
"rottura"
nel nostro metodo tante volte la leva e' una specie di "intemezzo
doloroso" (passasmi il termine) tra due percussioni portata al fine di
"smontare" la guardia dell'avversario.
da qui il problema di "far sentire" senza rompere ma proseguire, cosi'
come in sparring si fanno sentire i colpi ma non ci si ferma certo al
colpo singolo, la'zione deve continuare.
grazie cmq per la risposta :-)


 sulla corta distanza, magari dopo un tentativo di proiezione non riuscito.
Usate protezioni?
di che tipo?
che problemi incontri nel portar leve usando le protezioni (semppre se le
usi)
.scusa la valanga di domande.


Da quanto posso capire nei Vs. allenamenti c'è un misto di striking (colpi),
trapping (prese/proiezioni) e grappling.
Per sostenere delle sessioni di questo tipo ci vuole un eccellente
allenamento di base a monte.
Ho fatto qualche allenamento/stage di Daido Juku (praticamente karate
Kyokushinkay + J.J. + k.b.)e la parola d'ordine è sempre stata "tirare
sempre, abbastanza forte senza mai perdere di vista la tecnica ed il
recupero. Valutare la condizione del partner ed adeguarvisi.
In uno scambio in cui ci si era messi d'accordo di colpire ovunque
(ovviamente con un certo controllo al volto) in un tentativo di trapping ho
colpito istintivamente con la punta del gomito il naso del compagno
procurandogli un taglietto (per fortuna ninete rottura del setto).
L'amico non se lo aspettava ma non si è per niente incazzato. Evidentemente
se se lo fosse aspettato (nel senso di tecnica portabile/ammessa) avrebbe
schivato il colpo (mano che si avvita ad incrociare il collo, gomito che
passa e colpisce il volto, e finale presa al collo per la sottomissione).
L'errore è stato mio in quanto dovevo capire che quella tecnica non era
prevista in mancanza del caschetto usato in gara.
E' solo un piccolo esempio.
Bye
Chi fa questo tipo di sparring deve essere passato prima per lo sparring dei
singoli segmenti di un combattimento cosiddetto "totale" e conoscere bene i
propri limiti e soprattutto quelli di un eventuale antagonista.
Il rispetto reciproco tra i praticanti è fondamentale.
Data la scarsezza di volontari per questo titpo di pratica è anche questione
di assicurarne la continuità.
Premesso che la preparazione tecnico/atletica sia adeguata rimane sempre un
problema si sensibilità personale.Occorre creare una sorta di empatia tra i
praticanti i quali devono non ricercare la sopraffazione dell'avversario ma
la continua esplorazione delle possibilità applicative in un contesto di
combattimento totale.
IMHo, se un praticante subisce troppo le tecniche di trapping dovrebbe
rivedere meglio questo tipo di pratica.


Da noi lo sparring viene fatto con i caschetti e guantini. Diciamo solo le
tecniche di pugno e calcio del wing chun, ogni tanto ci va di mezzo qualche
spazzata con i pugni a catena quando l'avversario a terra, però la cosa che
vorrei fare e continuare con la lotta a terra perchè vedendo il pride il
combattimento non finisce quando uno va a terra ma a volte comincia li. E'
vero che nel wing chun la lotta a terra non è proprio menzionata, ovvero la
filosofia è "eliminare l'avversario immediatamente" ma questo lo puo fare un
bruce lee, non certo un praticante diciamo medio come me. Poi facciamo il
chisao molte volte abbastanza pesante senza colpirci in faccia (quando
riusciamo a controllarci) ma a piena potenza allo stomaco. Secondo te è un
buon allenamento?? vantaggi e svantaggi??
Ti faccio questa domanda perchè ti vedo molto coscente in quanto a
sparring... Grazie..

 Jack (Hung Gar)
ciao
massimo

 tecniche di pugno e calcio del wing chun, ogni tanto ci va di mezzo qualche
------------ cut ----
ti dispiace porre la domanda in un 3D separato?
senno' rischimo di fare confusione e incrociare le risposte....
grazie.


 altrimento dopo un mese se sei bravo sei rimasto da solo ad allenarti.
molto interessante, grazie.


 Jack (Hung Gar)
Massimo

 voi come vi regolate?
Contando che comunque con i guantini e' difficile afferrare, durante lo
sparring normale ci limitiamo alle leve sulle articolazioni "grosse" e
senza forzarle.
Per provare invece un po' tutte le leve facciamo senza guanti ed a
velocita' ridotta; in questo caso alle leve si oppongono controleve o
manovre evasive, mai la forza.
-- 
saluti,
   debrando


 si frappa un po' allegramente
riapriamo il primo settembre.
vieni quando vuoi.
sul sito trovi luoghi e orari.


 sul sito trovi luoghi e orari.
grazie mille, verrò sicuramente.
massimo

 voi come vi regolate?
Controolo jack, controllo :)))))))))
(in tutti i sensi, sia tuo, sia del 'compagno', vedi aikido :)))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 Controolo jack, controllo 
infatti la domanda era proprio quella..come allenate questo controllo?
a tentativi? :-P
Jack


 come effettuate questo genere di sparring (se lo fate)?
Adesso leve non ne applichiamo (l'istruttore attuale sostiene che sono
inutili come il grappling, la lotta a terra, etc.), tuttavia il precedente
istruttore era tassativo: si doveva battere due volte per terra appena si
sentiva il dolore e l'azione doveva finire. Chi non batteva o non terminava
la presa terminava la lezione da fermo o andava a casa con una bella
sgridazzata!!
Ciao Jack, Nick, Tac, etc. etc. ^_______^

 sgridazzata!!
Non è quello che intende jack, alcune leve sono semplicemente troppo 
veloci, per esempio quelle sul gomito a braccio teso. Quelle rompono 
senza mezze misure, in effetti sono piu' assimilabili ad un pugno (nel 
senso che sono un colpo sul gomito) che ad una leva vera e proprio.
Tac 

 si ok..ma come?
Facendo una marea di leve, controleve etc.etc. in allenamento, molto 
'banale', ma è l'unico modo..:))))))))


 'banale', ma è l'unico modo..:))))))))
In effetti è l'unico modo.
Bye.

senso che sono un colpo sul gomito) che ad una leva vera e proprio.
Ahhhhhhh! Scusate: non le conosco allora.

 a tentativi? :-P
Eh in fin dei conti si.. ma in allenamento, e aumentando sempre piu 
velocità e 'opposizione' del compagno...
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia & XTX LampoBlu (ammaccata)
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org

 piu' che altro il grosso dei link non funziona....
jack ho fatto un controllo e a me funzionano tutti i link.
cos'è che non ti funziona precisamente, così faccio controllare.
grazie
massimo

"T.A.C. One"  ha scritto nel messaggio
Non è quello che intende jack, alcune leve sono semplicemente troppo
veloci, per esempio quelle sul gomito a braccio teso. Quelle rompono
senza mezze misure, in effetti sono piu' assimilabili ad un pugno (nel
senso che sono un colpo sul gomito) che ad una leva vera e proprio.
bhè quelle poi sono praticamente inallenabili IMHO. o meglio, le puoi
provare, ma ci devi andare così leggero che l'esecuizione risulta falsata.
massimo

Massimo ha scritto:



se ha te funziona probabilmente allora e' il mio firewall che rompe i
marroni...no problem


 velocità e 'opposizione' del compagno...
Ok..pure noi.
era interessante capire se qualcuno aveva metodologie di allenamento piu'
evolute in tal senso.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:cg2rmv$lkq$1...@newsreader.mailgate.org...

Chissà perchè negli stili di K.F. che ho studiato si raccomanda di non
estendere MAI gli arti ("gamba dritta = gamba rotta" recita un proverbio
cinese).
Tutto questo per dire che bisogna allenare anche l'aspetto passivo (chi
subisce la tecnica) con uguale se non maggiore enfasi.
Quando ho praticato W.C. (non molto per la verità), nel chi sao, gli
istruttori erano pronti ad effettuare la tecnica di rottura del gomito ogni
qualvolta estendevo/indugiavo con l'arto esteso. Vi assicuro ch era
dolorosissimo.
Il ns. caposcuola di Tjq (ed altri stili di k.f.) non ama molto che si
combatta utilizzando questo tipo di tecniche. Provando con lui
l'applicazione (controllata) di una rottura di gomito si capisce
immediatamente quali sono i rischi cui si incorre se i 97 kg. del tipo
dovessero concentrarsi sull'articolazione del malcapitato di turno.
Bye.

 estendere MAI gli arti (...)
Certamente è prudente, ma più che non estendere direi di richiamare
rapidamente dopo il colpo: non si può rinunciare sistematicamente a venti
centimetri di allungo ed alla capacità di trasferimento carico delle
articolazioni in linea solo per evitare rotture...
Inoltre non è sufficiente non estendere per non subire leve, sia perchè ci
sono varie manovre per forzare l'allungo sia perchè ci sono leve fatte
apposta per gli arti piegati.
-- 
saluti,
   debrando


 Bye.
ho capito.
ma la domanda era un altra....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Bye.

 evolute in tal senso.
Ah capisco.. mi sa proprio di no... :)))))))))


 Spiegare i distinguo sarebbe prolisso e noioso.
Bon! Era solo per chiarire. :)


 Ah capisco.. mi sa proprio di no... :)))))))))
Infatti hanno codificato il Judo che non prevede tutta una serie di tecniche
di cui si è parlato in questo post. Questa AM ha avuto un notevole successo
proprio xchè non è così estrema (soprattutto nella sua accezione sportiva)
come potrebbe diventare l'applicazione pedissequa delle tecniche previste da
altre A.M..
Riassumendo: assai pochi ci stanno a rischiare l'integrità della proprie
articolazioni, ossa, carotide et. etc. per "provare a vedere l'effetto che
fa".
Bye.

 fa".
imho: permette di praticare con la massima intensità (che è la cosa che 
piu' interessa ad un praticante di Budo) ma senza eccessivi rischi.
Tac

 pugni....
interessante questo topic!
Ho letto i messaggi ma non ho capito bene come ti alleni, cioe'
se quello che faccio io puo' esserti di aiuto ;)
Quando parli di leve ti riferisci a blocchi articolari in 
piedi o a terra? E li effettui con i guantoni da 10 oz.?
Puoi descrivere il tipo di sparring che ti da problemi?
Ciao
bjj fan
(pfjj)
-- 


 vantaggi e svantaggi??
Vedi sopra.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 colpo singolo, la'zione deve continuare.
Fino alla morte! :-)


"T.A.C. One"  ha scritto nel messaggio
imho: permette di praticare con la massima intensità (che è la cosa che
piu' interessa ad un praticante di Budo) ma senza eccessivi rischi.
quoto
anche il bjj è cosi. la lotta in piedi e a terra danno la possibilità al
praticante di tirare al 100% non solo dal punto di vista tecnico ma anche e
sopratutto su quello fisico. la fatica che si fa a lottare a terra è
grandissima. da non riuscire a farsi lo shampo sotto la doccia perchè le
braccia non si alzano oltre il petto ;-))
non che lo sparring controllato o meno non sia faticoso, ma è una fatica più
aerobica, mentre la lotta è molto anaerobica
nella lotta più  si è bravi tecnicamente meno forza si utilizza.
ma quando la tecnica manca, quindi all'inizio della pratica, si cerca di
sopperire con la forza, cosa che non è possibile negli stili dove prevale lo
striking.
massimo

 Ciao Jack, Nick, Tac, etc. etc. ^_______^
Ciaaaaooooo!!!   ^____^


 massimo


  giusto uno sparring con l'intento di studiare la tecnica e non di
"vincere" a tutti i costi
ciao
max

 ignorato...parlando di jkd poi in teoria nulla andrebbe ignorato, No? :)
Beh io posso anche essere d'accordo, ma non sono io che decido il metodo
d'insegnamento! :o)
O forse, vedendo che siamo scarsi con calci e pugni, vuole insegnarci bene
prima di tutto quelli? Lo spero!! :o))


Ho letto da qualche parte che qualche membro della famiglia gracie ha
fermato parecchi delinquenti con le tecniche di jujitsu... tra l'altro sono
daccordo che lo striking per strada è il migliore ma se ignori la lotta...
Un giorno ti potrà sfidare un grappler e li so cazzi.... Se proprio si è
portati per lo striking o si pensa che sia il metodo migliore l'unica cosa
da fare e usare la stessa tecnica di Mirko Crocop... difesa da takedown e
difese contro lotta, per poi annientare l'avversario con calci e pugni...

 ha scritto nel messaggio
news:cg9s9t$9uj$1...@newsread.albacom.net...



lascia perdere le sfide tra grappler, boxer, striker ecc.. al di fuori di
un'ambito sportivo o ad un ambiente dove c'e' un'allenamento controllato, la
lotta a terra comporta troppi rischi se viene eseguita male o per un periodo
di tempo prolungato... anche l'inesperto preso dal panico puo afferrare un
sasso o un mazzo di chiavi e dartelo ripetutamente sulla testa....il fattore
"fortuna" che gia in caso di aggressione ha un peso notevole. a terra
raddoppia come minimo la sua incidenza.
max


puo essere... anzi sicuramente sara cosi!
dove pratichi?
max

> dove pratichi?
Lecce city!

 Bye.
Io non pratico BJJ....semplicemente lottiamo anche durante i combattimenti
(ad essere sinceri  è un po' che non succede: momentaneamente stiamo
allenadno altri principi; però poco ma sicuro che ci torneremo sopra....).
Quindi i principi del BGZ devo applicarceli per forza ogni volta. Solo che
ancora non sono bravo, ergo.....finisco con la lingua fuori per la fatica al
termine dei combattimenti.
Imparerò....


 Grazie
Ciao Jack.
Noi cerchiamo di allenare le leve (assieme al resto) con un esercizio di
sparring che familiarmente chiamiamo "combattimento libero aiutandosi".
"Libero" intende che non ci sono limitazioni a quello che uno può fare,
"aiutandosi" prevede uno schema per cui quando uno dei due prende
l'iniziativa cerca di concatenare più tecniche possibile e nella maniera più
fluida possibile.
Chi subisce non cerca di bloccare l'azione, però non appena l'azione di
attacco lascia un buco prende il sopravvento.
Nel caso delle leve chi subisce non cerca di porre una resistenza "di
forza", ma semmai cerca di sfruttare il tempo goiusto per assecondare ed
uscire.
Tantopiù che io, personalmente, se avessi bisogno di difendermi non userei
una leva ma cercherei di frustare il movimento della leva per rompere e chi
si è visto si è visto...
l' "aiutandosi" quindi implica da una parte il laciar fare ma dall'altro
l'onestà di non incaponirsi se il compagno vede il buco e passa all'azione.
Esempio: se finisco per terra con il compagno sopra che mi tempesta di
cazzotti cerco di fare qualcosa che mi permetta di coprirmi e limitare i
danni il più possibile, se però si sporge troppo posso allungare anche io i
pugni o la gamba per interrompere la sua azione e passare io in vantaggio.
il "gioco" spessissimo poi finisce ad un contatto molto stretto in cui ci
sono per forza leve e strangolamenti.
Ovviamente non prevedendo protezioni (io non riesco a fare leve con i
guanti) i colpi devono essere leggeri e le leve e strangolamenti (visto poi
che il compagno non resiste "di forza") non devono essere fatti in maniera
troppo repentina per evitare infortuni inutili.
Poi, con il tempo, mano mano che cresce il livello tecnico e l'affiatamento
tra compagni si può velocizzare la cosa e renderla più vicina a qualcosa di
più reale.
Non so se ti ho dato una risposta che ti soddisfa.
Buona serata.
Anche quest'anno D.A.C.I.E. ?  (o D.A.C.E., non ricordo bene)...
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun)

 striking.
Vogliamo dirla tutta? Che nelle gare di bjj i colpi non sono ammessi? 
(stando almeno alle mie scarse fonti)
Tac

 
Derelitti A Casa In Estate.
Tac