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Titolo: In Italia i parcheggi sono inutili.

divieto di sosta): carro attrezzi o ganasce
Molto intelligente, già un'auto intralcia, e la blocchiamo pure lì in
modo che neanche il proprietario (per quanto coglione) possa
rimuoverla.
Il problema è che pensano di risolvere *davvero* con sistemi simili
questi problemi.
--
Crononauta
==========
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portata...
Quando i primi a essere maleducati sono i tutori dell'ordine, capirai
che il discorso non è così semplice.
E' risaputo che i divieti di sosta vengono fatti rispettare "quando fa
comodo", così come ci sono divieti di sosta nati unicamente per
costringere la gente a usare un parcheggio a pagamento, costruito
evidentemente per via di tangenti e mazzette.
Tanto per fare esempi, ti cito due cose che qua a Ferrara sono
"famose":
1) sede di un partito politico (che qui a FE è - diciamo -
"importante"), un mio amico ha la "sfiga" di abitarci vicino. Quando
ci sono le riunioni di partito, gli "esimi" assessori parcheggiano
ovunque, perfino DAVANTI AL SUO PASSO CARRABILE. Una volta doveva
uscire di casa, ha chiamato i vigili, e si è sentito testualmente
rispondere "eh ma deve avere pazienza, c'è una riunione di
partito...", rifiutandosi di intervenire.
2) In una importante via c'era la possibilità di parcheggiare ai lati
della strada, in modo che assolutamente non creasse disagio. Hanno
costruito un (orribile) parcheggio a due piani, partendo da un
ex-deposito ACFT (l'azienda degli autobus, non so come si chiami in
altre città). In pratica il parcheggio era già fatto, sarebbe bastato
fare le righe per terra... invece (sicuramente solite questioni di
mazzette e tangenti) hanno creato un "mostro" oggettivamente orribile
a vedersi, facendo un parcheggio a pagamento caro rabbioso per
ammortizzare la spesa.
Risultato: nessuno lo usava, tanto nella via lì vicino si parcheggiava
senza problemi. Allora che hanno fatto? Divieto di sosta nella via!
Con la scusa che era una via "munumentale" e le auto deturpavano la
vista.
Ora posso anche essere d'accordo sulla monumentalità della via e sul
fatto che le auto parcheggiate erano antiestetiche. Ma quello che
hanno fatto è veramente vigliacco.
E sono due esempi, chissà quanti se ne possono raccontare.
Puoi ancora considerare "educazione" la multa per divieto di sosta
fatta da soggetti che hanno fatto cose di questo tipo, oppure più
correttamente non andrebbe definita "vessazione"?


Francesco
ciao
Andrea M 25,44  Austin Mini Driver
        e-mail                 IDAnet
min...@libero.it
 
www.ida.eden.it


Sono completamente d'accordo con te.

 inutile costruire i parcheggi.
Hai proprio ragione.
Il problema (non solo italiano) č l'abuso dell'automobile; la maggioranza
degli automobilisti piuttosto che fare 300 metri a piedi o in bicicletta
oppure prendere i mezzi pubblici preferisce farsi code di 30 minuti,
arrivare sul posto e parcheggiare in doppia fila (ovvimente lamentandosi
della mancanza di parcheggio, del costo dei parcheggi o del traffico).
Il rimedio č la chiusura completa dei centri storici ai non residenti, piste
ciclabili e potenziamento dei mezzi pubblici.
Cittą come Pavia hanno il centro storico chiuso da decenni, e nessuno si
lamenta; la qualitą di vita non puņ che migliorare.


Siamo alle solite, se ci fosse sicurezza di pagare per quello che si fa il
discorso sarebbe sensato, in italia non esiste la repressione, esiste la
lotteria (al contrario), per cui chiunque si trova a fare qualche infrazione
spera  (perchè sa di avere molte probabilità di farla franca) di non
incappare nelle forze del disordine, conscio anche del fatto che se incappa
e hanno le balle girate qualche irregolarità gliela appioppano ugualmente.
Zotto

 portata...
Manca la sensibilità e gli italiani sono sempre pigri e avari...

 questi problemi.
Spero sempre che ci sia un fosso su un lato: la macchina lo solleviamo con
poca forza così diamo la lezione al proprietario che ha voluto fare i suoi
comodi!

 correttamente non andrebbe definita "vessazione"?
I tutori che non multano le macchine in parcheggio selvaggio (pure sui
scivoli) li consideri educati?

 maggior parte dei divieti sono assolutamente inutili... :-(
Forse.
Ma io ho sempre visto troppe macchine parcheggiate selvaggiamente di cui i
proprietari meritano di più che un semplice multa o un rimozione.

assoluta inflessibilita'...
A questo punto, a noi bolognesi, sorge spontanea una domanda: quanto
sarà inflessibile un sindaco ex presidente dell'associazione dei
commercianti, che per anni si è battuto contro la Z.T.L., contro le
striscie blu, contro le striscie gialle e contro Sirio?
Comunque, per la cronaca, alla gara per l'appalto della costruzione e
gestione del parcheggio nell'area della ex manifattura tabacchi (sempre
in centro a Bologna) non si è presentata nessuna azienda; forse, sono
tutte giunte alle mie stesse conclusioni.
--
- Non so voi, ma io era anni che non mi divertivo cosi'.
- Cos'erano?
- AAANNI ...
da "Marrakech Express"

scivoli) li consideri educati?
assolutamente no, ma allora perché non devi venire a liberare un passo
carrabile (per il quale peraltro paghi delle tasse) "perché c'è una
riunione di partito"?
Fammi capire perché io parcheggio in divieto di sosta dove non dà
fastidio a nessuno (ma hanno deciso di far su dei soldi) e becco la
multa; un assessore mura in casa un poveretto, e nessuno interviene...
Con quale faccia tosta puoi giustificare una multa per divieto di
sosta, a quel punto?


posizione pericolosa la si blocca con le ganasce. Se mette a
Ma se non intralcia e non e' in posizione pericolosa perche' cazzo ci
deve essere divieto? Turba l'estetica?
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver

deve essere divieto? Turba l'estetica?
Mascetti, 27 130

rispettato...
Ma se un divieto e' *scemo* mi pare ovvio che nessuno lo rispetti! 


oppure prendere i mezzi pubblici preferisce farsi code di 30 minuti,
E PORCA PUTTANA, oggi pomeriggio ho preso una lavata di pioggia da
paura, perché io - per principio - in città giro in bici.
Però tu non hai idea quanto mi sta sui coglioni quando mettono un
divieto di sosta dove non c'è nessun motivo, solo per costringere la
gente a parcheggiare a pagamento; oppure quando dicono "abbiamo fatto
i parcheggi" e si sono invece limitati a tracciare le righe blu per
terra.
Posso capire che mettano i parcheggi in centro a pagamento, ma p.rco
d.o non riesco a tollerare quando mettono a pagamento un'intera città,
dalla periferia fino al centro (come stavano per fare qui a FE, solo
che l'hanno fatta talmente sporca a furia di tangenti che è
intervenuta la magistratura e ha arrestato mezza giunta comunale...)
Che cavolo di sistema è quello? Allora dillo che vuoi solo fottere dei
soldi alla gente.
Perché è evidente, anche a logica, che se in periferia quanto in
centro si paga il parcheggio, tutti ovviamente cercheranno di andare
in centro, e col traffico siamo daccapo.
Sono solo patetici quando giustificano la cosa con una
"disincentivazione". Se vuoi fare una cosa, la fai bene, non vuoi le
auto? Pedonalizzi la zona e lasci un parcheggio GRATIS alla periferia.
Dopo vedi che la gente lo usa.
E se anche a quel punto il parcheggio in centro costa 5000 lire puoi
ben dire: "mica ti obbligo, vuoi parcheggiare in centro? Paghi. Fai 4
passi a piedi? Gratis". Ok, mi sta bene.
Ma non: "vuoi parcheggiare (ovunque, non importa)? 3000 lire l'ora".
Direi che di tasse sull'auto ce ne sono anche troppe...


un'altra storia...
come darti torto...
ciao!


Francesco
Z24 22,54 
Punto 55 S, Concerto 1.4 driver
Honda Integra Type R + Subaru Impreza WWW + Pajero Evo dreamer

Francesco
Ciao


Francesco
Ciao.


Ragazzi, a parte i discorsi sul senso civico degli italiani ecc ecc che mi
possono anche vedere in accord, ma avete realizzato che il nostro paese é
probabilmente il paese con più alta densità di popolazione  ( e di
automobili) del mondo?
Da qualche parte si dovranno pure posteggiare queste 4ruote, per cui alla
fine, anche se non sto a giustificare i maleducati, provate a fare un giro
per le grandi città cercando di posteggiare, e dopo una ventina di minuti a
girare INVANO o accettare di essere RAPINATI da alcuni posteggi a pagamento
(ne ho visti anche a 8000 lire/ora :-O ) vi viene voglia di lasciare la
macchina in mezzo alla strada....
N.B.  A Torino sono secoli che lasciano le auto sulla mezzeria delle strade,
se c'é qualche torinese potrà confermarvelo.
Zotto

Confermo appieno quanto hai detto, perchè sono torinese! Inoltre qui a TO ci
sono le famose strisce blu, ovvero esosi parcheggi a pagamento non custoditi,
con quote che variano da zona a zona. Però quello che mi chiedo, è che se
paghiamo già il bollo, ovvero la tassa che ci consente di far muovere il nostro
veicolo, vi pare giusto che si debba pagare anche una tassa per parcheggiarlo? A
me non pare!
Ciao!
Zotto ha scritto:



Che lavorare da mamma Fiat faccia male all'educazione?  :-PPP
Zotto

On Sun, 24 Oct 1999 17:00:21 GMT, 
aa...@nessuno.net
 (Francesco) wrote:
|Torino e' una delle citta' con piu' alto tasso di maleducazione
|stradale (e non solo...) che mi sia mai capitato di visitare (persino
|piu' disordinata dell'India...).
Anche perchè peggio che parcheggiare sulla mezzeria è difficile :(
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
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       SportivitàTM Prophet 22/75

 wrote:
|paghiamo già il bollo, ovvero la tassa che ci consente di far muovere il nostro
|veicolo, vi pare giusto che si debba pagare anche una tassa per parcheggiarlo? A
|me non pare!
La questione sulle tasse è complessa. Uno potrebbe dire: pago X di
tasse, perchè devo pagare una tassa apposta per la macchina? Perchè se
pago la tassa per circolare devo pagare le tasse della benzina?
Tutte obiezioni lecite, resta il fatto che uno Stato (non solo quello
vampirico/sprecone) ha bisogno di X soldi e li prende in tasse: se non
li prende da una parte li prende dall'altra, se non li prende per
niente toglierà qualche servizio che allora si dovrà pagare, alla fine
il risultato non cambia poi tanto. Che poi in certi casi cerchino
scuse demenziali per certe tasse, è un altro discorso e sono
pienamente d'accordo.


poca inquinamento e altri benesseri...
Bravo. Senza malavita, con parchi per i bambini e tutti felici e
contenti. Ma se in centro a Bologna 3 macchine su 4 sono auto blu di
grossa cilindrata... Ti sei accorto che quegli stronzi dei politici in
stazione hanno messo *prima* i posti per le auto blu --4-- e *dopo*
quelli per gli handicappati --2--?
*PLONK*
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parcheggi a pagamento (e non viceversa come sarebbe logico aspettarsi).
No, no, no. Aspetta un secondo. Facciamo un facile ragionamento: io
vengo con la mia macchina nel tuo parcheggio; tu si e no sai dirmi in
italiano che devo andare avanti fino a circa la' in fondo per mettere
la macchina; vuoi 20.000 lire per parcheggiare e se mi fanno un
graffio in una portiera o mi rubano la macchina non sei neanche
responsabile?
Ma per piacere...
Io voglio pagare per i servizi che mi danno.
Saluti.


E sono due esempi, chissą quanti se ne possono raccontare.
A Bologna, ad esempio, in centro dove ci sono grappoli di auto blu --a
Bologna ce l'hanno *TUTTI*-- parcheggiate in divieto ovunque non ci
sono vigili neanche a pagarli. In compenso, nella zona di Ingegneria
dove parcheggiano quasi esclusivamente gli studenti ci sono
*continuamente* vigili *E PERSONE AUTORIZZATE DELL'ATC!!!* a fare
multe. Molto intelligente.


Manca la sensibilità e gli italiani sono sempre pigri e avari...
E del resto a tanti non gli ha imparato gnessuno a parlare in
itagliano, figuriamoci come potessero fare a comportarsi come si
dovrebbe quando che si trovano in giro per le strade a parchegiarre e
allora vengono vuofi li episodi che ne stiamo parlando da un po'.


Ma io ho sempre visto troppe macchine parcheggiate selvaggiamente di cui i
         ^^^^^^^^     ^^^^^^^^
"Sempre". Complimenti.


rispettato...
Non sei mica una pecora. No...
Complimenti per il fervido senso dell'autocontrollo e per la capacita'
di prendere decisioni autonome e di stimare ove puo' essere o meno
pericoloso parcheggiare.
Quando ci sono lavori in corso, scommetto che vai ai 10 all'ora come
indicato dal cartello...
Ma va'...


Francesco
Ciao


On Tue, 26 Oct 1999 19:05:01 GMT, 
a.ein...@unforgettable.com
 (Gianni
Rondinini) wrote:
|A Bologna, ad esempio, in centro dove ci sono grappoli di auto blu --a
|Bologna ce l'hanno *TUTTI*-- parcheggiate in divieto ovunque non ci
Scusa se ti correggo, ma non sono vere auto blu. Sono dei taxi della
Cosepuri... non so se sia peggio... :((((((((((((((((((((((
[Anche perchè da quanto ho visto hanno selezionato i più bastardi]
|sono vigili neanche a pagarli. In compenso, nella zona di Ingegneria
I vigili ci sono, infatti passano tutte le mattine a gestire il
traffico facendo ESATTAMENTE ciò che sopra di loro indica il semaforo
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
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           Silver Drake
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Z24 22,54
ciao
Andrea M 25,44  Austin Mini Driver
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traffico facendo ESATTAMENTE ciò che sopra di loro indica il semaforo
Sono fiero... :(
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 wrote in message
381eacb9...@news.libero.it...


Conducente... Tutto meno che auto blu. O intendevi altro?
So che significa quello, ma di fatto *in centro* a bologna ce le hanno
solo parlamentari, assessori della provincia, del comune e della
regione.
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100



wrote:
|E se invece lo stato spendesse meglio i soldi che già prende?
Quella è una questione molto più complessa e giustissima. 
Però se serve X, allora devono prendere X, da una parte o
dall'altra...
See you,
           Silver Drake
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100


Ah! Capito!
Dimenticavo che essi sono tutti dotati di paletta del ministero degli
interni/trasporti/nonmiricordo, che permette a loro di andare in giro
controsenso, di fare conversioni a u non autorizzate, di circolare
nelle aree pedonali...
Saluti.
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