Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Secondo voi.

Ho letto ultimamente post che parlavano di efficacia e di risse e sopratutto
di efficacia nelle risse. A questo proposito pongo una domanda. Visto che
considerate ( alcuni ) le AM e gli SDC inefficaci in situazioni reali da
strada che risultato potrebbe avere una zuffa tra Perreca e un rissaiolo,
Rickson Gracie e lo stesso rissaiolo, insomma tra uno forte nelle AM e negli
SDC e uno forte nelle risse ? Io credo, come ho già affermato in un
precedente post, che questi signori saprebbero difendersi alla grande.
Non ditemi che lo scontro non sarebbe equo perche quelli sono dei campioni,
sono campioni si, ma di sistemi che secondo voi, per strada non valgono un
ca@@o.
Io non sono un estimatore delle AM che vengono fatte abbandonando la loro
radice marziale, ma credo che qualsiasi AM studiata con la finalizzazione
che deve avere prepari alla lotta e che anche gli SDC che costringono i
praticanti a sviluppare un ottimo condizionamento relativamente a parate,
attacchi, contrattacchi e schivate insieme al raggiungimento di una superba
forma atletica, siano da considerare ottimi sistemi di difesa personale.
Ciao, Pino.
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 considerate ( alcuni ) le AM e gli SDC inefficaci in situazioni reali da
Ti rispondo con una frase di Red:
"Non esiste una tecnica da strada, ma una testa da strada".
Ergo, puoi essere quello che vuoi, se non sei un figlio di buona donna le
prendi e basta.

 wrote in message
Oet56.252324$hk4.12...@news.infostrada.it...

Ed io ti avallo citando ancora Red:"Più che giusto,è ovvio"!
Tra un po Drusiana finirà sui baci Perugina....
Alessio (Aikido)


E pensi che in un sistema in cui prendere e dare colpi sia il pane
quotidiano chi rimane e continua la pratica non abbia queste caratteristiche
o non le sviluppi ?
Provare a prepararti per un match di boxe ti fa prendere tanti di quei
cazzottoni che ti vengono anche gli occhi dietro la schiena.
Lo stesso dicasi per un incontro di Full.
Ciao,Pino.
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 Ciao,Pino.
Sicuramente,ma devi anche considerare che se un ragazzo queste
doti non le ha,non dura in palestra.
Credo che sia molto difficile creare qualcosa dal nulla,il
lavoro di palestra dovrebbe (il condizionale non è un caso) sviluppare
ed indirizzare quello che c'è gia in noi,magari solo in nuce!
Alessio (Aikido)


Infatti non tutti continuano, non tutti apprezzano il combattimento, non
tutti fanno AM, così come non tutti quelli che le beccano per strada
diventano dei rissaioli professionisti. Nelle AM o negli SDC puoi solo
portare al massimo le tue doti posto che tu le abbia. Marcel Cerdan famoso
campione di boxe del passato era noto per la volontà granitica, che lo portò
a risultati di rilievo. Il figlio, Marcel Jr. che mancava della stessa dote
è stato un mediocre pugile nonostante avesse un fisico possente quanto
quello del padre e una tecnica a detta di molti anche superiore. Nino La
Rocca era un pugile valido tecnicamente ma privo delle doti di resistenza
che fanno di un buon pugile un fuoriclasse. La mia domanda era un'altra :
visto che qualcuno sosteneva che fare AM e SDC non serve per aiutarti nel
caso di una rissa mi chiedevo cosa si poteva pensare dell'esito di una rissa
i cui i tra i partecipanti c'erano campioni di boxe o di kick.
Non penso che mi si possa venire a dire che questi personaggi non hanno la
testa per il combattimento.
Scusa la lunghezza.
Ciao,Pino.
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 SDC e uno forte nelle risse ?
Perreca non lo conosco, Rickson si' ed e' veramente fortissimo...non ci sono
storie, il rissaiolo potrebbe batterlo solo usando qualche oggetto (tipo
lanciargli un portacenere in faccia, tanto per dirne una...), o prendendolo
di sorpresa, ma Rickson non e' un imbecille...certo tutto e' possibile in
strada, ma le probabilita' che un teppista e\o un picchiatore da discoteca
possano avere la meglio su di lui sono mooooolto scarse per non
direNULLE...Rickson ha tutto: forza, peso, coraggio, tecnica mostruosa,
fiato e resistenza, agilita' e *furbizia* (che in strada e' la cosa piu'
importante!).

 Scusa la lunghezza.
Figurati........ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Alessio (Aikido)


Perreca č un campione di Full Contact e di Kick Boxing nato e cresciuto
nella WAKO e passato provvisoriamente nella FENASCO io l'ho visto combattere
e ti posso assicurare che pesta come un fabbro. Comunque il discorso che
facevo io era questo e cioč che contro uno preparato, con fisico, testa e
tecnica anche il best fighter dei rissaiolini sarebbe stato caricato come un
carretto.
Cio, Pino.
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 ca@@o.
Voi chi? :-)
Non c'č dubbio, chiaramente con l'allenamento ti vengono le palle quadre 
e questo aiuta.
Gli unici dubbi che possono venire sono alcuni condizionamenti: certe 
parate senza i guantoni, l'inguine che potrebbe essere un po' + 
protetto. La non abitudine a trovarsi un lama davanti.
Insomma: furbizia si, invasamento no. Ma i campioni spesso sono furbi.
'nsomma io la penso fondamentalmente come te.
Tac
(aikido)


IN STRADA NON VOLANO SOLO CAZZOTTONI, CARO IL MIO PINO!!
NON CI SONO GUANTONI! NON CI SONO CONDIZIONAMENTI DI SORTA E FINISCI
INFILATO CHE MENO TE LO ASPETTI!

"N3sSuN0" <nota...@NOSHITlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:yTt56.252618$hk4.12...@news.infostrada.it...

MA CHE DITE? RICKSON E' UN RISSAIOLO! QUELLA GENTE E' CRESCIUTA A SUON DI
C#LI ROTTI!
IN BRASILE I GRACIE SI PESTAVANO QUOTIDIANAMENTE NEI BAR E NELLE DISCOTECHE.
DOVRESTE FARE UN ESEMPIO CON GENTE FIGHETTA, NON CON QUESTI QUI!

 di efficacia nelle risse. A questo proposito pongo una domanda.
-cut-
Sono d'accordo, ma come implicitamente dici tu, tutto dipende *sempre* dal
praticante, e non dalla pratica. Ogni AM o SDC fornisce gli strumenti, che
bisogna saper usare! Certo è che Rickson Gracie (come tutti i Gracie,
Machado & co.) non me li vorrei mai trovare di fronte ^____^
--
Ciao, Red
Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.

 Tra un po Drusiana finirà sui baci Perugina....
ROTFL!!! ^__________^
Attenti, o fra un po' sarò costretta a chiedervi i diritti d'autore!!!
^___________^


 prendi e basta.
Diciamo che io l'ho dedotto osservando le "gesta" del mio maestro ^____^


 Lo stesso dicasi per un incontro di Full.
Sì, però ho visto molti praticanti prenderle malamente per strada....Lo
stesso grandissimo Muhammad Alì-Cassius Clay diceva di essere, sì, un
campione sul ring, ma la strada era un'altra cosa.....Io non so tu in quale
città abiti, ma parlando della mia (Napoli) ti posso dire che mentre alcuni
di noi si allenano in palestra, ogni giorno, ce ne sono altri che si
allenano in strada, abbuffandosi di mazzate ogni giorno, e cercando la rissa
in ogni situazione....E, nelle botte da strada, questi ultimi sono più
allenati....


 Lo stesso dicasi per un incontro di Full.
Ma stiamo parlando di incontri sportivi o di risse da strada? Deciditi.

 testa per il combattimento.
Non tutti l'hanno, per quanto possa sembrarti strano. Conosco un campione
del mondo di full che le ha prese a Mergellina: erano uno contro uno, con la
differenza che il campione si č avvicinato per parlare e l'altro, per tutta
risposta, gli ha dato una capata in bocca ma di quelle toste...

 INFILATO CHE MENO TE LO ASPETTI!
PERCHE' GRIDI!!!!!!

 DOVRESTE FARE UN ESEMPIO CON GENTE FIGHETTA, NON CON QUESTI QUI!
PERCHE' GRIDI!!!!!!

 risposta, gli ha dato una capata in bocca ma di quelle toste...
Il fatto di perdere perchè si subisce un colpo inaspettato non è sintomo
d'incapacità, credo  che a prescindere da quello che si pratica se si viene
attaccati alle spalle o all'improviso mentre si parla chiunque ha forti
possibilità di addormentarsi improvvisamente.
Ciao, Pino.
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 INFILATO CHE MENO TE LO ASPETTI!
Ti si č incantato il tasto delle maiuscole, o forse c'č qualche altro motivo
per cui urli ?
Ciao, Pino.
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 (aikido)
Non ti rispondo alla domanda voi chi ? Perchè rileggendoti i post lo puoi
capire da solo. Comunque visto un generale discredito della funzione di
difesa personale delle AM e degli SDC io volevo solo cercare di capire quale
è il sistema che sembra offrire maggiori possibilità in un combattimento da
strada. Dire questo non serve quello neppure va bene ma c'è ne sara uno che
da un minimo di preparazione. Fermo restando che io personalmente sono
convinto che tutti quei sistemi che sviluppano l'occhio, il tempo, la
condizione atletica, e danno precisione e forza sono buoni.
Ciao, Pino.
 
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Infatti a dire questo non va bene ci sono buoni tutti se chiedi di indicare
quale va bene diventa un dramma,
Ciao, Pino.
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 Ciao, Red
A prop ma tu non dovevi fare una sacher?
Alessio (Aikido)

> PERCHE' GRIDI!!!!!!
E' la domanda la cui risposta attendiamo tutti noi,con
ansia (quella che ci fa venire cynar quando urla)!:-)))
Alessio (Aikido)

 INFILATO CHE MENO TE LO ASPETTI!
Non ho capito,parla + forte!
Alessio (Aikido)

 Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.
Senza dubbio un delinquente che non ha scrupoli ha quel qualcosa in piů. Tu
che tipo  di allenamenti consiglieresti di fare nel caso fossi nella
situazione di doverti difendere, e partendo dal fatto che non hai a
disposizione piů di un trisettimanale di un ora per allenarti e vuoi fare un
qualcosa che contemporaneamente di diverta.
Clay non era forse un combattente da strada e su un ring un Inoki qualsiasi
gli ha fatto passare brutti momenti, questo non significa che non fosse
comunque un combattente quasi impossibile da toccare, per persone abituate a
colpire e solo questa dote per me gli avrebbe garantito una certa sicurezza
anche in strada.
Ciao, Pino.
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Ciao, Pino.

Cynar ha scritto:

Per favore potresti gentilmente smetterla di usare i caratteri maiuscoli? E'
maleducazione..

 Ma stiamo parlando di incontri sportivi o di risse da strada? Deciditi.
Sto solo facendo considerazioni sul fatto che, secondo me, persone abituate
ad affrontare dei combattimenti sportivi siano comunque, in una certa
misura, temibili avversari da strada. Certo se l'avversario da strada si
pone armato di coltello o peggio ancora di pistola le cose cambiano, ma
credo siano molto pericolose qualsiasi sistema si alleni.
Ciao, Pino.
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 DOVRESTE FARE UN ESEMPIO CON GENTE FIGHETTA, NON CON QUESTI QUI!
Forse hai il tasto delle maiuscole bloccato.
O forse pensi che utilizzando le maiuscole quello che dici tu è più
ascoltato di quello che dicono gli altri, come spesso fa chi urla senza
motivo.
Io credo che tu non ne abbia bisogno e che quello che dici sarebbe ascoltato
e magari discusso anche senza dover ricorrere a questo mezzuccio.
Comunque sei libero di scrivere come ti pare e io di rispondere a chi mi
pare.
Ciao, Pino.

 anche in strada.
Mah.....consentimi di essere perplessa....


 quale va bene diventa un dramma,
Per questo mi piace l'impostazione del FF: una pnoramica "globale", in modo
da potersi preparare a combattere a tutte le distanze....



Sei liberissima di essere perplessa, discutere con qualcuno che è d'accordo
con me non mi diverte pert niente.
Tieni presente che io penso che per strada nessuno è sicuro, che sono
consapevole che un pugile con dei condizionamenti particolari sul lavoro
delle braccia probabilmente sarà in dificoltà a organizzare difesa o
attacchi di gambe. Resto comunque dell'opinione che il fatto di considerare
normale l'allenamento di un pugile significa avere delle doti che anche in
una rissa tornano utili, ( più che utili ).
Anche chi lotta in strada non trova sempre avversari capaci di opporre una
reazione per cui, secondo me, un conto è essere bravi ( o cattivi ) a
picchiare un poveraccio che passegia con la fidanzata, un conto è affrontare
un pugile ( o un kickboxer ) che una resistenza è in grado di opporla.
Bruce non so dove si allenasse.
Ciao. Pino.
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 ha scritto nel messaggio
news:stJ56.257453$hk4.13...@news.infostrada.it...

Non ho mai visto un allenamento di FF, e non so come ci si possa allenare a
combattere realmente facendo comunque un combattimento controllato.
Fate un combattimento contollato oppure combattete sempre a contatto pieno ?
Ciao, Pino.
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 condizione atletica, e danno precisione e forza sono buoni.
Anch'io.
Non saprei dire nessun sistema preciso, solo perchè io non ne ho trovati 
un granchè (non avendoli cercati...).
Ciao
Tac
(aikido)

 INFILATO CHE MENO TE LO ASPETTI!
E' rimasto infilato... :-)))))) Un po' di agitazione è comprensibile 
dai!!!! ;-)
Tac
(il cynar era a base di finocchi o di carciofi? non ricordo......)


Anche a mani nude un figliodibuonadonna può stendere facilmente un campione:
è una questione d'esperienza e di mentalità.

 possibilità di addormentarsi improvvisamente.
Personalmente il tipo non si sarebbe mai avvicinato se ci fossi stato io al
posto del "campione": troppo vecchio come trucchetto...

 è una questione d'esperienza e di mentalità.
Campione poi di che cosa scusa?!
Le AM non hanno tutte lo stesso tipo di efficacia per la strada...per quanto
mi riguarda e per esperienza personale ti dico che la "miscela" Thay Boxe +
Brasilian Jiu Jitsu e' tra le cose piu' micidiali che possano esistere...hai
presente Bas Rutten? Non dico altro e se mi rispondi che un qualsiasi
figliodibuonadonna potrebbe mettere anche lontanissimamente in difficolta'
un campione del genere (od altri tipo lui...) allora non sai di chi stai
parlando...sembrero' arrogante, ma a meno che Rutten non sia preso di
sorpresa alle spalle (o cose di questo tipo...) o non si sia bevuto
completamente il cervello e' IMPOSSIBILE che uno stronzetto qualsiasi possa
batterlo!! Punto e stop!

Xcortesia non gridare,non sta bene,grazie.
__ Silvio __
  ( AiKiDo & Netiquette )

 Ok,te lo ripeto gentilmente....
....CAZZO DI BUDDA! MA SI PUO' SAPERE CHE CATENAZZO C'HAI DA URLARE
TANTO?!EH?!!!
Ok,ho finito...
____ Silvio _____


 (il cynar era a base di finocchi o di carciofi? non ricordo
Cattivissimo TAC,non ti facevo!
Alessio (Aikido)


Anche io ho la tendenza a parlare da lontano, non dubitando delle tue parole
ma non riuscendo a credere che questo champ è stato steso come un pollo
qualcosa devo pensare.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Io credo che la pratica sportiva non renda invincibili ma aiuti moltissimo
anche in situazioni da strada.
Un FDBDonna può stendere un campione, non facilmente. A meno che non lo
becchi alla sprovvista.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 [...]
Beh, su questo posso risponderti, in quanto era capitato molti anni fa qui
dalle parti mie, dove Perreca [Giorgio] era in vacanza...aveva mandato in
ospedale la persona con cui aveva fatto a botte, e si era passato un paio di
gg in guardina.
Il fatto č, che era stato fortunato che la rissa era uno contro uno... molto
spesso non č cosě, per strada... poi si puň distinguere anche se davanti ti
trovi una persona normale, oppure uno che č abituato fin da piccolo al fare
a botte [prenderle e darle] per strada... quelli sono pericolosi pure per
gente come G. Perreca ^____^
Ciao, Bluemax


 Sottoscrivo.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Era un campione gonfiato, che pensava solo al successo !!!!
Mai distrarsi, addirittura da farsi tirare una capociata sui denti
!!!!!  CHE ROBA !!!!! CHE RIDERE !!!!! CHE CAMPIONE !!!!
E poi un campione doveva avere i riflessi per tirarsi indietro e
evitare il colpo ancora meglio tirandosi indietro sferrargli un pugno
sui suoi di denti cosě da unire la forza del suo pugno alla forza
della testata dell'altro (Anche se questa soluzione sarebbe stata la
meno nobile !!!!).
La sua mente era calma, ma non vigile. !!!!!
ROTFL !!!!!!!!
22/7


Sono pericolosi per tutti, capitare in una rissa è pericoloso, evitarla è
senz'altro intelligente, stà di fatto che uno allenato ha sempre una chance
in più.
E chiaro che se inoltre ha anche un minimo di mentalità da strada è anche
meglio.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 forma atletica, siano da considerare ottimi sistemi di difesa personale.
Indubbiamente. Se lo scontro avviene in maniera "canonica", cioé é
apertamente dichiarato. Come é già stato detto e ribadito anche in altre
discussioni, la differenza fondamentale é che per strada puoi trovarti
all'improvviso un bastone fracassato dietro la nuca... hai voglia poi ad
essere un grande marzialista, sei talmente stordito (se non già KO) che
l'avversario ti può massacrare come più gli aggrada... e più ti massacra e
più sei stordito... e più sei stordito e più ti massacra... ;-)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 A quel punto più che praticare AM ti saresti dovuto comprare l'armatura di
Iron Man. :-))
Il discorso credo vada visto nell'ottica delle possibilità in più che si
possono avere, è chiaro che niente ti rende invulnerabile.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 wrote in message
938q7h$kjp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Perchè ancora non lo conoscevi ^_______^


 Bruce non so dove si allenasse.
Moltissimo in strada.


 presente Bas Rutten?
Scusami, io posso anche convenire con te su alcune cose, però fai degli
esempi.... ^______^
Sia i brasiliani ( Gracie in testa) che i Thailandesi si sono formati per
strada. Gli stessi Gracie (come ha fatto, del resto, anche il mio maestro)
hanno avuto una grossissima parentesi negli incontri clandestini, da cui
hanno attinto sicuramente tante cose..... Tu fai l'esempio di Bas Rutten,
allora parliamo anche di Tyson, Cassius Clay, Rickson Gracie, Bruce Lee
(sempre più in altooooo ^____^)
Questi soo dei fuoriclasse, come lo era Maradona nel calcio (parentesi
nostalgica ç____ç), io mi riferisco al praticante *normale*, che non è detto
che per strada le prenda, ma non è detto neanche il contrario......IMHO, eh?
;-)))


 Fate un combattimento contollato oppure combattete sempre a contatto pieno
?
Il contatto č pieno, ma non al punto da ritrovarci KO dopo 5'' (tieni
presente che nel FF, ed anche negli allenamenti, si usano anche testate,
gomitate e ginocchiate, chiaramente, con moderazione ^___^). Io non mi
riferivo, perň, tanto al contatto, quanto piuttosto al fatto di abituarsi a
tutte le distanze, prendendo tecniche da quelle discipline che, si č visto,
si usano di piů negli incontri senza regole (Judo, BJJ; Muay Thay, Boxe,
ecc.), in modo da non trovarsi svantaggiato di fronte ad un avversario che
ha un proprio stile.


 gente come G. Perreca ^____^
Saggio, come sempre (quasi sempre....) ^__________^



PROBABILMENTE GLI SI E' INCASTRATO IL CAPS
LOOOOOOOCK O LO SHIIIIFFFFFTTT
^___^ 
Bone


NON E' ANCORA RIUSCITO A SBLOCCARE IL TASTO E NON
HA I SOLDI PER UNA TASTIERA NUUUUOOOVVAAAAAAA
^___^
Bone


Secondo me il vantaggio di una AM o Sdc sta nel
fatto che ti "insegna" una tecnica, ognuna a modo
suo. Ti fortifica il corpo e ti porta ad essere
abbastanza agile e sveglio di riflessi. 
Ma nella mia esperienza ho visto tanta gente che
pratica da molti anni che se la pesi non ha mai
imparato un tubo. Magari sa fare alla perfezione 8
kata, conosce il nome giapponese di tutte le dita
dei piedi e il suo kiaiiiii e' un pericolo per
ogni cristalleria.   Ma te la trovi davanti ed e'
cosi' rigida che se alla prima finta ti spara
seicento tecniche tutte fuore misura e poi non ha
piu' fiato per mantenere un minimo di guardia.
In sintesi, a mio avviso vale piu' la pratica
della grammatica. Pur avendo una buona tecnica
(cosi' mi e' stato detto) non potrei far rissa per
strada (cosi' ho realizzato) perche' mi manca la
vista del sangue. Cioe', non penso "menami finche'
vuoi ma tanto ti rompo il c..o" e se il mio
avversario cadesse a terra non riuscirei a
spappolargi la faccia o le costole con un calcio,
nemmeno correrei il rischio di renderlo sterile
sparandogli una fucilata in mezzo alle gambe....
Quella e' a mio avviso la differenza, e chi e'
rissaiolo di professione ne ha prese cosi' tante
che qualcuna in piu' non fa differenza.
Bone
PS Oltretutto tra guantone e pugno nudo c'e' un
abisso. Non e' imo vero che uno abituato a pigliar
botte coi guantoni sopporti bene un buon cartone
su un sopraciglio o in una tempia

 La sua mente era calma, ma non vigile. !!!!!
dirlo e' facile....essserci invece........
Giorgio (hung gar)


Un inchino a Tutti.
Albos.



Anche quando sei cintura bianca e il maestro ti fa vedere un kata da
verde o blu, tu dici, " E io dovrei ricordarmi quella cosa ??'"
Certo, con il tempo !!!!!
Sbaglio o il peronaggio in questione era un CAMPIONE ???
Blah !!!!!!
22/7


Quindi uno che pratica Kick almeno sulla lunga media e corta distanza se la
dovrebbe cavare bene, visto che si allena sempre per colpire davvero.
Ciao, Pino.
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 su un sopraciglio o in una tempia
Devi convenire che comunque allenarsi avendo come unica aspirazione quella
di essere un forte combattente da strada è una povera cosa.
Io credo che sia meglio allenarsi per delle motivazioni "nobili" in uno
sport che comunque visto che si tratta di SDC dia sicurezza, per quanta se
ne può avere, anche in strada.
Ciao, Pino.
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 fatto che ti "insegna" una tecnica,
-mega cut-
D'accordo, su tutto!



Ma no, Bruce si allenava moltissimo in strada ? E a fare che ? Non dirmi che
la base del suo allenamento consisteva nell'andare in giro a piazzare la
rissa. Non ci credo, mi rifiuto di crederlo e se lo faceva secondo me era
fuori come un terrazzino.
Ciao, Pino.
 
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 dovrebbe cavare bene, visto che si allena sempre per colpire davvero.
Uno che fa FF, come alzi la gamba o un braccio, come minimo ti piazza una
testata o ti spezza un arto....se vai corpo a corpo (e negli incontri di FF
si cerca *sempre*) sai dove te li metti i pugni e i calci? C'è un nostro
compagno, judoka, che è una montagna, e se solo finti di alzare la gambina
per calciare, ti ritrovi proiettato dall'altro lato della palestra.....Una
curiosità: da quanto tempo fai AM?


 fuori come un terrazzino.
Pensa quello che vuoi, ma, per quel che ne so, era un rissaiolo di
prim'ordine!

 per calciare, ti ritrovi proiettato dall'altro lato della palestra.....
...


Penso che intenda skin touch

 senza nessuna velleita' picchiatrice da strada.
Effettivamente... mica è detto che i campioni debbano essere per forza
criminali?

 Ciao, Pino
Una capata stende, campione o non!

 batterlo!! Punto e stop!
Boh! Non saprei...


Non ti adirare :-))
ti ho detto che di FF non so praticamente nulla, perlomeno non conosco le
metodiche d'allenamento di chi fa FF a livello amatoriale.
Dal tuo post mi era sembrato di capire che vi allenavate sempre con
controllo, riallaciandomi a quanto detto precedentemente sui combattimenti
da strada mi era sembrato chiaro che quegli allenamenti fatti sempre con
l'idea del trattenersi non potevano essere molto reali o quantomeno avevano
poca attinenza con il combattimento da strada. Nella Kick quando si fa
sparring il contatto e pieno perchè se fai agonismo è quello il sistema. Se
fai a livello amatoriale o tiri solo nel Light e nel Semi cerchi di non
buttare giù l'avversario e quindi qui il controllo è maggiore. Il tuo amico
Judoka che è una montagna probabilmente riuscirà a prendere la gambina di
gente che non sa tirare i calci, o forse la mia, che pratico ormai da
vent'anni e sono un pò usurato, non credo che avrebbe buon giuoco a prendere
la gamba di qualche mio allievo che ha una stazza di oltre cento Kg.  e non
è usurato come me, fermo restando che tutto può essere.
Ciao, Pino.
P.S.
Non volevo assolutamente dire che quelli che fanno FF fanno danza classica e
mi dispiace molto per il tuo malleolo, il tuo femorale, e il tuo braccio.

 in più.
Ecco: ha una chanche in più, solo quella.

 di essere un forte combattente da strada č una povera cosa.
Se ti  limiti alla palestra, la risposta č si.


Aver una chance credo sia, in certe situazioni già molto.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 ha scritto nel messaggio
news:5I566.267463$hk4.13...@news.infostrada.it...

Spiegati meglio, cosa vuol dire se ti limiti alla palestra.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 mi dispiace molto per il tuo malleolo, il tuo femorale, e il tuo braccio.
Dispiace anche a me, e non esibisco la cosa come dei trofei, semplicemente
cerco di darti la prova che non facciamo finta di toccarci, però neanche ci
mandiamo KO continuamente....neanche il mio insegnante, che è un
professionista, si allena col KO....


 pugni?
Si usano i montanti e i ganci, testate, gomitate, ginocchiate, ecc. Per
altri pugni,
non c'č la distanza sufficiente...


 possono avere, è chiaro che niente ti rende invulnerabile.
Certo.
Credo che le AM siano ottimamente efficaci quando ci si trova ad affrontare
(poter affrontare) lo scontro.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 per strada.
Scusa... io fatto 1 anno di Thai e ci allenavamo a contatto "pieno"... ma
ovviamente inteso sempre come allenamento... se ti alleni usando il 100%
delle tue possibilitŕ passi IMHO piu' tempo in ospedale che in palestra... e
non scherzo.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ....CAZZO DI BUDDA! MA SI PUO' SAPERE CHE CATENAZZO
E basta... al posto di dirglielo in 50 (non ce l'ho con te) non ca**telo o
killatelo ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 non scherzo.
Infatti.....neanche Paolo si allena al 10%.....le persone che parlano così,
IMHO, non hanno idea di cosa sia il contatto pieno....



Questi sono atti delinquenziali.
Solo l'intelligenza puņ superare queste assurditą.
Spero di essere stato chiaro.
Antonio

 testa per il combattimento.
Ragazzi, ma scusate. Con questi discorsi viene meno il concetto spirituale
di AM.
Lo spirito dell'AM è la conoscenza del proprio equilibrio.
Ma non venite a cacciarvi in queste orribili discussioni, quali risse da
Strada, che con la spiritualità dell'AM non ha niente a che fare.
Saluti

 professionista, si allena col KO....
Un pugile prof.,  un dilettante e anche un Kick Boxer che fa sparring lo fa
a contatto pieno quindi pensavo che anche voi ( quelli che fanno agonismo )
utilizzaste la stessa procedura, pur con tutte le protezioni del caso.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Infatti.
Ciao, Pino.
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Sono d'accordo, ma allora dimmi come si può sostenere che determinate
tecniche d'allenamento ( non so più cosa dire, se AM, FF, SDC, o altro ) ti
danno una maggior preparazione proprio sull'aspetto mentale del
combattimento da strada ( anche quando non fai agonismo ). Se combatto
sempre controllando ( non dico per finta se no qualcuno può equivocare )su
tecniche da strada come faccio a essere sicuro di avere per strada i giusti
condizionamenti ?
Nei precedenti post io sostenevo che uno che fa Thay o Boxe o Full combatte
e si allena per il contatto pieno ( molte volte anche quando non fa
agonismo ) e quindi se gli capita di partecipare a una rissa la sua
attitudine mentale sarà quella di utilizzare a contatto pieno le sue
tecniche. Questa è comunque solo una mia considerazione personale, fatta in
base a quello che è il tipo di allenamento di cui ho esperienza, non ho mai
fatto FF e quindi non so come si possano allenare testate, ditate negli
occhi, colpi ai genitali, e altre piacevolezze del genere con controllo.
Ciao, pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.
Io non so chi sia Paolo ma ti posso assicurare che so cosa sia il contatto
pieno e per quanto riguarda il mio sport conosco anche le metodiche di
allenamento piů adatte.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Comunque anche un'AM dovrebbe avere delle valenze pratiche di cui sia in
ogni caso lecito discutere.
Non credo che ti dovresti scandalizzare se nelle AM qualcuno non vede solo
la spiritualità ma solo la sua attinenza alla lotta.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate
Ciao, Pino.
 
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Convengo con te. Difatti la strada e' l'ultimo dei
miei pensieri (in questo senso) anche perche' sono
fermamente convinto che violenza chiama violenza e
comunque in linea di massima io 5000 metri li
corro abbastanza in fretta (panettoni a parte... 4
kili in due settimane :-() ed e' quella la prima
tecnica che mi viene in mente.
Ciao Bone

 Neanche io e mi dispiace tu abbia avuto questa opinione
Ok, no problem....


 allenamento più adatte.
Io parlavo in generale, perchè non credo sia possibile allenarsi *sempre* al
100%.
Paolo Di Clemente è il mio insegnante di FF. Se vuoi sapere qualcosa di più,
visita
http://www.raisport.rai.it/news/rubriche/quelliche/199804/04/352636e201df9/


 occhi, colpi ai genitali, e altre piacevolezze del genere con controllo.
Dita negli occhi e colpi ai genitali: le uniche "tecniche" non regolamentari
nel FF! Ma fammi capire, voi vi prendete a ditate negli occhi? Vi calciate i
genitali? Secondo la tua logica, se non allenate queste "tecniche", per
srada non le userete mai, č giusto?


 srada non le userete mai, è giusto?
No noi non le alleniamo, ma in strada mi è purtroppo capitato di usarle,
secondarie al mio scatto da centometrista.
Ciao, Pino.


L'ho visto combattere in televisione ad Oktagon. Devo dirti che qua in
palestra era stato uno dei combattenti di quella manifestazione che ci aveva
maggiormente impressionato.
 Ma dove ha imparato a combattere ?
Mi piacerebbe pubblicare una sua biografia sul mio sito.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

prim'ordine!
E' documentato perfino nella biografia scritta dalla moglie che BL ad hong
kong da ragazzino era un rissaiolo e aveva iniziato a fare kungfu proprio
per menare meglio ... 

testa per il combattimento.
Direi anke io, ma magari cambierebbero se si torvassero davanti qualcuno
armato o piu' persone....(kiaramente questo vale x kiunque, o quasi) :))

> per calciare, ti ritrovi proiettato dall'altro lato della palestra.....
Beh perkè magari è particolarmente bravo nel suo "mestiere" , la solita
storia della rondine ke no fa primavera.. prendi uno abile "circa quanto
lui" nel suo "mestiere" (qlsiasi altra disciplina) poi magari puoi
confrontare.. 

On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
R >> Allora sarà più conveniente invtargli una cena piuttosto che cercare di
R >> prenderlo a calci :-))
R >
R >Pagheresti troppo :-)))))
Red, meglio quello che pagare la riabilitazione all'ospedale !! :)))
R >> Neanche io e mi dispiace tu abbia avuto questa opinione
R >
Quanto amore... Lo sappiamo tutti che appena vi incontrerete ve le
suonerete di santa ragione :Prrr
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
R >> Scusa... io fatto 1 anno di Thai e ci allenavamo a contatto "pieno"... ma
R >> ovviamente inteso sempre come allenamento... se ti alleni usando il 100%
R >> delle tue possibilità passi IMHO piu' tempo in ospedale che in palestra...
R >> e non scherzo.
R >
R >Infatti.....neanche Paolo si allena al 10%.....le persone che parlano così,
R >IMHO, non hanno idea di cosa sia il contatto pieno....
Gia`. Dovessimo combattere a contatto pieno, ancche tra noi si
conterebbero i feriti a ogni fine allenamento...


On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
R >> Se combatto
R >> sempre controllando ( non dico per finta se no qualcuno può equivocare )su
R >> tecniche da strada come faccio a essere sicuro di avere per strada i
R >giusti
R >> condizionamenti ?
R >
R >Non puoi essere sicuro di avere i giusti condizionamenti, perchè la strada
R >non è un ring.
Molto vero! Per questo ci si deve allenare, senza pensare di essere o
diventare imbattibili. E` dura, eh?
R >> FF e quindi non so come si possano allenare testate, ditate negli
R >> occhi, colpi ai genitali, e altre piacevolezze del genere con controllo.
R >
R >Dita negli occhi e colpi ai genitali: le uniche "tecniche" non regolamentari
R >nel FF! Ma fammi capire, voi vi prendete a ditate negli occhi? Vi calciate i
R >genitali? Secondo la tua logica, se non allenate queste "tecniche", per
R >srada non le userete mai, è giusto?
Io le uso in palestra... E sto guardando con sempre maggiore interesse
alle orecchie!!! ( :))) Ma non troppo)


 Mi piacerebbe pubblicare una sua biografia sul mio sito.
Posso provare ad aiutarti.
--
Ciao, Red
Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.

 secondarie al mio scatto da centometrista.
Appunto.....


 wrote in message
Pine.BSF.4.10.101010...@studenti.ing.unipi.it...
On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
Red, meglio quello che pagare la riabilitazione all'ospedale !! :)))
Beh......in effetti....però io ho la convenzione con l' A.S.L. :-))))))
Quanto amore... Lo sappiamo tutti che appena vi incontrerete ve le
suonerete di santa ragione :Prrr
Ti sbagli, io pratico l'amore universale ;-)))))))


 wrote in message
Pine.BSF.4.10.101010...@studenti.ing.unipi.it...
Gia`. Dovessimo combattere a contatto pieno, ancche tra noi si
conterebbero i feriti a ogni fine allenamento...
E' ovvio....faremmo un allenamento ogni 6 mesi (il tempo di sanare le
fratture :-))))) Ma tu ti immagini se portassimo fino in fondo un arm-lock o
un qualunque strangolamento?! Morti e feriti.....


 wrote in message
Pine.BSF.4.10.101010...@studenti.ing.unipi.it...
On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
Molto vero! Per questo ci si deve allenare, senza pensare di essere o
diventare imbattibili. E` dura, eh?
Sě.....la testa..... ;-)))))
Io le uso in palestra... E sto guardando con sempre maggiore interesse
alle orecchie!!! ( :))) Ma non troppo)
Io le uso mio malgrado.....infatti i miei compagni (uno in particolare)
hanno acquistato da tempo una bella conchiglia, prima di finire a cantare
"anima mia"....sai com'č, un kin geri puň sempre scappare ;-))))))
--
Ciao, Red
Free Fight & cazzimma

 Antonio
Chiarissimo, peccato che ci sia una falla: in questi casi, la ragione non
c'entra.

 Strada, che con la spiritualità dell'AM non ha niente a che fare.
Le AM sono nate per sopravvivere in un mondo pericoloso, per trovare un
vantaggio contro avversari più forti, per cercare di uccidere nel miglior e
più veloce modo possibile.
Il resto viene dopo.

 non c'č la distanza sufficiente...
Appunto...

 100%.
Difficile allenarsi al 100% (per non dire impossibile)
Ma poi, che è 'sta storia delle percentuali? Sindrome da DB?


Ovviamente.

>  Ma dove ha imparato a combattere ?
In mezzo ad una strada, _dopo_ nelle palestre.


Ovvero: se pensi che la strada sia come la palestra.

 "Non sputare in cielo........."
A Genov invece "non sputare controvento"
divese "percezioni" dello stesso problema? :-)))
Anche a genova ci sono i pescatori.........
Giorgio (hung gar, belin!)

 non c'è la distanza sufficiente...
ganci e montanti sempre pugni sono.
eppoi assieme a testare, gomitate , aggiungerei anche dita negli occhi,
bastano e avanzano.
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101010...@studenti.ing.unipi.it...
On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
Red, meglio quello che pagare la riabilitazione all'ospedale !! :)))
Lo penso anch'io, è senz'altro meno doloroso.
R >> Neanche io e mi dispiace tu abbia avuto questa opinione
R >
Quanto amore... Lo sappiamo tutti che appena vi incontrerete ve le
suonerete di santa ragione :Prrr
Dopo questa riga ci devo almeno provare,  a suonare Red, magari a stumbate
 le testate sarde ).
Se no mia moglie equivoca.:-)))
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 ha scritto nel messaggio
news:k6H66.8456$eB2.1...@news.infostrada.it...

A molti non sembra tanto ovvio.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 utilizzaste la stessa procedura, pur con tutte le protezioni del caso.
Scusa... ma non tutte le tecniche si possono provare al 100% e cmq non
sempre... un contatto "pieno" ma nei limiti del buonsenso IMHO sviluppa lo
stesso certe caratteristiche senza bisogno di avere l'ambulanza parcheggiata
fuori dalla palestra.
Tu prenditi una gomitata al 100% tirata in pieno viso e poi fammi sapere
;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Tu prenditi una gomitata al 100% tirata in pieno viso e poi fammi sapere
Uguale.Il discorso che facevo era diverso, controllare tecniche come le
ginocchiate, le gomitate, ecc. ecc. ti porta a avere in strada dei
condizionamenti che ti possono rallentare o comunque diminuire l'efficacia
dei tuoi colpi, e asserivo che invece altre tecniche , come quelle allenate
dai Pugili o dai Full Contattisti consentono dei meccanismi più automatici,
senza il vincolo del controllo dato che durante lo sparring, fai
combattimenti veri e propri.
Lo so anch'io che una gomitata in faccia o un low kick sul ginocchio ti
fanno la bua. Ripensandoci il ragionamento si presta a numerosi distinguo,
ma nel momento non mi sembrava meno che corretto in quanto era linea comune
del discorso che quello che fa la differenza per strada è la mentalità da
strada, che io avevo identificato come l'abitudine a fare male, aquisita in
palestra ( secondo me ) solo da coloro che hanno l'abitudine di combattere
senza doversi controllare ( almeno in determinate fasi dell'allenamento ).
Ciao, Pino.
 
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


E comunque positivo se dalla strada č passato al ring. O no ?
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 un qualunque strangolamento?! Morti e feriti.....
Guarda il lato positivo scoprireste se tra voi c'è qualche Highlander. Ne
resterà soltanto uno. :-))))
Ciao. Pino
 
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Se no mia moglie equivoca.:-)))
Hey....noi a Napoli usiamo un'arma più efficace delle testate...il cric!!!
;-)))))


 Aspetto che mi fai sapere
Ok, organizzo un po' le idee (magari, se ci riesco, ne parlo anche con lui)
e poi ti faccio sapere.


 condizionamenti che ti possono rallentare
-cut-
E' vero, perciň č parte integrante dei nostri allenamenti tirare colpi ad un
partner che abbia il corpetto e tutte le protezioni del caso, oltre
all'utilissimo sacco (che Paolo usa anche per allenare le testate :)))


 E comunque positivo se dalla strada è passato al ring. O no ?
Paolo ha cominciato AM da piccolissimo (5-6 anni), quindi non credo che il
percorso sia stato strada-ring....C'è stato prima il tatami (judo e
karate).La strada è venuta dopo, i ring di FF dopo ancora....


 ;-)))))
Bisognerebbe inserirlo nelle armi della Nova Scrimia, più efficace del
Kobudo. :-))
Ciao, Pino

 resterà soltanto uno. :-))))
IO.....AH!AH!AH!AH!AH! >:-D



Si mette le fasciature, come per le mani ?
E vero che non ha partecipato a Oktagon 2 perchč ha avuto delle divergenze
di opinione( ##**@@) con Mannaart ?
Mi sono allenato con Mannaart, da paura !!
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


 ha scritto nel messaggio
news:MKN66.12927$eB2.2...@news.infostrada.it...

OK !
Ciao, Pino
 
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101010...@studenti.ing.unipi.it...
On Mon, 8 Jan 2001, Red wrote:
Molto vero! Per questo ci si deve allenare, senza pensare di essere o
diventare imbattibili. E` dura, eh?
Io le uso in palestra... E sto guardando con sempre maggiore interesse
alle orecchie!!! ( :))) Ma non troppo)
--
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html
E delle orecchie che vuoi fare ?
Ho visitato il tuo sito tu chi sei dei due karateka ?
Alcune pag. non sono riuscito ad aprirle.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Un inchino a Tutti.
Albos.

 di opinione( ##**@@) con Mannaart ?
Beh....più che altro, diciamo che hanno avuto uno scambio tecnico :-))))
(se le sono date)
--


 E delle orecchie che vuoi fare ?
Trasformarle in veicoli aerodinamici per volare via quando è il caso....
;-))))



Un inchino a Tutti.
Albos.

Giorgio (hung gar)


Il resto viene dopo.
...fortunatamente...


 dei tuoi colpi, e asserivo che invece altre tecniche , come quelle
Non concordo ;-)
Dato che gli stessi colpi si allenano con il compagno (ovviamente ben
imbottito) al 100% e alla corretta distanza.
Intendevo che nello sparring questo x evidenti motivi non č possibile.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

occhi, colpi ai genitali, e altre piacevolezze del genere con controllo.
Buon argomento.. quelli sono tutti colpi utilissimi ke è doveroso allenare
( in una paratica ke vuole essere utile come DP ) e ke puoi allenare solo
con controllo :))))))

 con controllo :))))))
Era questo che mi sono chiesto, alla fine in una certa maniera anche se fai
DP l'allenamento dovra sempre avere dei limiti d'intensità, e se non si ha
un metodo per ovviare al problema questi limiti potrebbero condizionarti.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Continuo a non capire quello che vuoi dire, scusa ma ho la testa dura.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Albos.
Secondo me il motivo della nascita delle AM è uno non lo si può ignorare
solo perchè ti interessa poco e disconoscerlo. Per avere la necessità di
difendersi non occorre vivere in Palestina, basta leggere i giornali e ti
accorgi che la Palestina è quà.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


 giusta dimensione.
Mi trovi d'accordo, un'idealizzazione esagerata non solo non porta a nulla
ma è fondamentalmente impossibile da raggiungere in termini pratici.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

un metodo per ovviare al problema questi limiti potrebbero condizionarti.
Certo.. ma in genere i limiti servono per non ammazzarsi ogni
allenamento..quindi sono indispensabili.. alla fine dipende cmq dal
metodo, e ognuno ha i suoi limiti benkè x me esistano ovviamente metodo
migliori di altri :))))))
( cmq se anke sei abituato a controllare un calcio nelle palle non è ke se
poi dal vero lo tiri piano non gli fai niente... sempre ke poi tu lo tiri
piano davvero... ;))))))) ).

 ha scritto nel messaggio
news:3a5e3c68...@news.inwind.it...
Son d'accordo con te esistono metodi che sono migliori di altri sopratutto
in relazione a quello che uno si aspetta dal metodo.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

> Continuo a non capire quello che vuoi dire, scusa ma ho la testa dura.
Mi spiego meglio:
Vai in palestra, ti alleni, diventi anche quasi imbattibile, poi esci dalla
palestra pensando che sei praticamente imbattibile anche in strada.
Fare questo pensiero č, imho, follia.
La strada č diversa dalla palestra e, per quanto bravo nel combattimento,
buonsenso ed astuzia sono le armi migliori.

 ha scritto nel messaggio
news:PNr76.29017$eB2.3...@news.infostrada.it...
Finalmente ho capito ( alleluya ) quello che volevi dire :-)
Sottoscrivo, nessuno puņ, pur avendo fiducia nei propri mezzi ritenersi
imbattibile.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 batterlo!! Punto e stop!
Uno. Forse anche due. Il fatto č che molto spesso i figlidibuonadonna vanno
in giro anche in dieci alla volta. Mai visto un pestaggio alla grande? Io ne
ho visto uno, una volta, fuori dalla porta del liceo (tanti, ma tanti, ma
tanti di quegli anni fa...). Sai quanti *secondi* ci vogliono finire
all'ospedale? Non credere ai film... in quattro-cinque secondi uno č
all'ospedale. Anche Bas Rutten, se si trova davanti quattro-cinque teppisti
decisi. E se sono cattivi, in sei-sette si trova all'obitorio.
Ciao
Tagt (Aikido)


Mi sembra alquanto inutile fare questi esempi limite che estremizzano le
situazioni.
Si è ovvio, ci sono situazioni da cui ne Rickson Gracie ne Bas Rutten ne
Shamrock ne nessuno possono uscire interi. e allora ?
Nessuno crede praticando di diventare invincibile, ma solo di aumentare le
sue chance e di avere quindi una possibilità in più di non soccombere,
questo è quanto ci si deve aspettare, di più non è possibile.
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

in relazione a quello che uno si aspetta dal metodo.
Beh certo.. sapere quello ke si vuole e cercare il modo giusto di
ottenerlo e,una volta trovato (è già tanto!!), seguirlo sarebbe l'ideale
;)))))))))

  Ma dove ha imparato a combattere ?
L'ultima frase poteva anche suonare ironica... :-)))))
Cosa ti ha impressionato, in particolare, di lui?
Tac
(aikido)

 Credo sia la vera spiegazione di tutto.
Probabile.
Guarda un po' chi c'è, il fantasma protettore di #isam!
Bello averti qui (e sembri avere una homepage anche alquanto succosa 
yummm)...
Ciao!
Tac
(aikido)