Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Clinic Test] Fiat Nuova Stilo + Alfa 149

Ciao a tutti
E' nato!!!!  :-)
Parto lungo e travagliato vi chiedo solo la piccola cortesia di leggerlo al 
link qui sotto , perche pur con tutta la buona volontà di questo mondo, se 
ne facessi qui una versione solo testo, SENZA le foto non sarebbe chiaro... 
e si rischiano incoprensioni.
Se ci sono dubbio o altro.... io sono qui
Spero che vi piaccia... ma sappiate che è il 40% di quello che si poteva 
scrivere...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Se ci sono dubbio o altro.... io sono qui
...letto...concordo pienamente con tutte le tue osservazioni...stilistiche e 
non...
...complimenti per il lavoro :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...complimenti per il lavoro :-)
Grazie tesoro  :-)


 scrivere...
Ma porcamisera....e pensare che te n'eri anche andato !!!!
Ma che facevamo senza ste pianalate da paura! :-DDD
Complimenti per il lavorone :-)
-- 
Andrea ( 136, 20, GO, 22 p.ti)
      C'è aria di cambiamento......
         ...no merda ! è puzza di particolato !

In attesa di vederle dal vivo e di guidarle
Ottimo lavoro.^____^
Cià...

 E' nato!!!!  :-)
ma poi fai una versione un po' dettagliata o solo questa qui
riassuntiva?
:PPPPPPPPPP

 :PPPPPPPPPP
Per gli amici c'è la dettagliata quando ci vediamo..... sono state 4 ORE... 
ma sai quante cose si dicono e si vedono in 4 ore....  ;-)
Ciao


 E' nato!!!!  :-)
Mi aspettavo foto di kissà cosa, prototipi 149 ecc .. E invece la Stilo, bah 
..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 scrivere...
E il restante 60% quando lo scrivi? :) 

 bah
Adesso tocca te...occhio che mi metto a scrivere...  :-)
Ciao


 E il restante 60% quando lo scrivi? :)
Di persona...  :-)


 Complimenti per il lavorone :-)
grazie!


 Ottimo lavoro.^____^
Prima il dovere poi il piacere  :-)


 Adesso tocca te...occhio che mi metto a scrivere...  :-)
Eh, nn so se basta però, quel ke hai visto ... Però sei uno ke nota le cose, 
quindi magari ... Boh, vediamo cosa esce ... Di certo il motore doveva 
essere provato un po' meglio, ma pace .


 Bene..
...qualche pensiero:
- dunque, viste le dimensioni (parlo della 149), hanno preso il telaio della 
159 pari pari senza accorciarlo?
- benché alcune soluzioni stilistiche sembrino pregevoli mi pare che 
nell'insieme la macchina sia un pò "carica", eccessiva...voglia di stupire a 
tutti i costi? ...un parto sofferto? ...tu che impressioni hai avuto ?!?
- quindi avremo almeno tre filoni stilistici: GT, 159/Brera e 149 ... :-? 
...mmm...


 ...mmm...
Si


 ma sappiate che e il 40% di quello che si poteva scrivere...
sono ben piu` irritanti di qualsiasi opinione in merito alle auto
viste, tua o degli altri che erano li` con te.
Ed aggiungo, senza censure, che se non volevi riportare le "frasi
incriminate" su ida, sarebbe stato decisamente piu` corretto non
menzionare neanche la loro esistenza... non tutti hanno la
possibilita` di venire ad idacene o simili ad ascoltare la versione
non censurata. Oppure hai qualche NDA?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net
Sito web multiuso

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89
In base ai disegnini che hai pubblicato posso dire che mi piace abbastanza 
la Stilo, mentre trovo veramente brutta la 149.
-- 
LHM (32, 112/64, VI)

Se posso, ma un riassuntino?^____^
In stile Erso su IHM...
Cià...

 abbastanza la Stilo, mentre trovo veramente brutta la 149.
Ma nn avevo letto tutto allora!! : orrenda la 149, davvero ...


>
Se quell photoshop della 149 è come è dal vivo, si preannuncia un flop 
Thesis's style... 


Si si, carina la descrizione, ma scusa, la cosa più importante, non ce la 
dici ?
Cosa vi han dato da mangiare ?   ;-)))))
Complimenti, grazie, bel lavorone !
Ciao
Michele 

 E' nato!!!!  :-)
Complimenti, per il post.
Qualche appunto:
1) non è che la 149 ti si stata spacciata per un alfa ma alla fine
sarà la sostituta della Lybra??
In Lancia non vedono un modello nuovo da anni. O la si lascia morire o
si crea una macchina nuova.
Imho dimensioni, frontale ed immagine elegante si rifanno solo su una
lancia.
2) mi sta molto sul cazzo l'inserimento di un sistema per monitorare le
visite.
MA RIPETO, MOLTO.
saluti
Gaeel

Pianale, complimenti per il report completo che hai fatto, con analisi
accurate e precise, ma.. mi e' sfuggito a me o nn ti hanno detto quando
escono le 2 auto?
Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Di persona...  :-)
Eh, ma è un ricatto! :)
Comunque...
Ho molto apprezzato il rapporto. Complimenti!
Concordo pienamente con le tue perplessità sul muso della nuova Alfa, lo 
trovo bello, anche se un pò spigoloso, ma avrei visto meglio il muso stile 
Visconti. Come hai detto tu, quel muso non è abbastanza cattivo per un'Alfa 
moderna, e con le opportune modifiche starebbe meglio su una Lancia. Così si 
lanciano su 3 diversi stili, anche se la GT fra 2 anni, non penso sarà 
lontana dal pensionamento.
Mi sarebbe piaciuto vedere anche qualcosa in proposito della nuova Delta. 
Neanche una parola, su quella? 

Ottimo lavoro Pianale :)
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 scrivere...
A Pianà me stai a fa venì voglia de comprarmi un'Arfa. 

 A Pianŕ me stai a fa veně voglia de comprarmi un'Arfa.
Mi sa ke nn hai visto le foto ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestŕ N62 :


 E' tempo di fare gasolio.
...é tempo di fare ordine...


 scrivere...
Bel report, grazie. Vorrei solo ricordare che la prima casa ad inaugurare 
forme cosě imponenti per il segmento C č stata la Mazda con la serie 3 
(lunga appunto 443 cm) che č anche stilisticamente una delle meglio
riuscite
del suo segmento. Sono d'accordo con l'effetto Thesis del frontale
dell'Alfa e
se puň essere interessante per l'utente italiano non so fino a quanto puň
essere apprezzato all'estero. C'č inoltre da chiedersi a chi potrŕ a questo
punto interessare spendere di piů per acquistare la 159 che č solo pochi
cm 
piů lunga e stilisticamente meno "moderna" nelle forme della 149.
Sono anche d'accordo sul nuovo ruolo della GT che se realmente venduta a
meno di 20K potrebbe essere molto interessante anche sui mercati esteri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Maaa.. al di là del discorso misure, la prenderesti?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 la Stilo, mentre trovo veramente brutta la 149.
Quoto.
Se non le cambiano quel frontale da Lancia ne venderanno 3
Considerato che una la comprerà Jody, giocatevi le altre due...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody) 

 meno di 20K potrebbe essere molto interessante anche sui mercati esteri.
Per me declassare la GT in questo modo comporterebbe un casino 
incredibile...l'auto che prima partiva a 26 mila euro...ora parte da 
18...ed è la stessa auto...solo col restyling...assurdo...


 18...ed è la stessa auto...solo col restyling...assurdo...
...per conto mio invece (o meglio, concordo con Pianale) é l'unica via
d'uscita per salvare un'auto altrimenti morta il giorno dopo che presentano
la 149...già con la Brera vivrà un periodo difficile...
...va bene tutto (piu' di un coupé, diversi stili...) ma c'é un limite alla
demenza del marketing...anch'io che non mi chiamo Pianale non vorrei mai una
gamma così "disarticolata" come va profilandosi...per ridargli un minimo di 
senso logico va riposizionata...


 wrote:
| 1) non è che la 149 ti si stata spacciata per un alfa ma alla fine
| sarà la sostituta della Lybra??
Sagace!!!   UUuhhhmmmm.....................HFIL....cosa ne pensi?
Ottimo filone Gaeel, posti poco ma bene!
Ma poi l'hai presa la Golf? o sei tornato su 147?
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 va profilandosi...per ridargli un minimo di senso logico va riposizionata...
Staremo a vedere...
Cmq di certo c'è che se la Gt viene declassata a sec C 3 porte... chi 
ha comprato la GT anche a 40 mila euro...non comprerà + alfa...
Staremo a vedere quando ci saranno foto + certe di sta 149... di solito 
come linee alfa non sbaglia un colpo...speriamo non caschi su questa...


 Ciao a tutti
Hai ancora in programma la puntatina al Nurburg in Aprile? 

Da quello che si puo' vedere... a me piace molto la stilo fatta in quel 
modo.
La 149 spero non sia davvero cosě.. perchč IMHO č rivoltante!
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

> 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89
 
Le dimensioni e lo stile della 149 non mi convincono per nulla e IMHO 
sarà un flop, mentre trovo veramente interessante la Stilo!! Ad occhio e 
croce ha le stesse caratteristiche (vincenti) della Bravo, con la 
differenza che stavolta anche la 5 porte è decentissima :)
Bella bella

 Ciao!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 come linee alfa non sbaglia un colpo...speriamo non caschi su questa...
...sulla qualità dello stile di un pò tutte le recenti Alfa c'é poco da
recriminare...é proprio solo questione di consolidare anziché stavolgere
continuamente benché siano piu' o meno tutte apprezzabili...


 wrote:
|| Ciao a tutti
||
|| E' nato!!!!  :-)
Grazie Christian.
Eccellente articolo!
Grande il riferimento al Photoshop dove dici che la 149 è quella senza 
dubbio. Ora anche noi possiamo "vedere" la 149 (Giulietta)
Sono schoccato dal fatto che sarà solo cinque porte. Minchia! e perchè? cosa 
dovrebbe fagocitare la tre porte? ........Ah si!! giusto la GT, ecco... 
:-(   ma caaazzo!!!!
Ottima cmq la tua considerazione di fare la GT FL una 147 3p entry level
Convengo sulla fagocitazione di Brera almeno inizialmente, poi Brera FL 2008 
diventerà un'anti Cayman ed il distacco sarà incolmabile (anche per il 
prezzo e per il posizionamento di mercato)
Convengo con Gaeel sul dubbio (da te già anticipato) che non fosse una 
Lancia Delta crossover fra i segmenti C e D (sarebbe meglio!!!!)
Personalmente sono in estrema confusione se prendere Brera, GT FL o 149 a 
questo punto i prezzi si intersecano e se sono confuso io figuriamoci il 
mercato! URGE definire i "target price"
Riguardo alla tua "sensazione di Dejavù" : ma che thesis del ca##o scusa!! 
ma non ti potevi "dejavuare" con la SCAGLIETTI??? è a quella che si sono 
ispirati!!!!  ^_^  piaaanaale piaaanaaaleeee...eh eh eh he!!!!
Cmq grande post sul tuo sito personale al quale hai messo pure il counter!!! 
eheheheheh la Jodyte ha colpito anche te!! ^_^


 wrote:
|| Per gli amici c'č la dettagliata quando ci vediamo..... sono state 4
|| ORE... ma sai quante cose si dicono e si vedono in 4 ore....  ;-)
Ti invito a cena a casa mia!!! cosě ci conosciamo anche con le Margherite 
( si, anche mia moglie...)
Oppure se stavolta fate un IDAcenaCONFERENZAPianale ci vengo!


 wrote:
|| "Mollan" ha scritto
||
||| Cmq di certo c'è che se la Gt viene declassata a sec C 3 porte...
||| chi ha comprato la GT anche a 40 mila euro...non comprerà + alfa...
||
|| ...quando non si presta attenzione a ciò che si fa, c'é sempre
|| qualcuno che ci lascia le penne...
Intendi comprare una GT al costo di una mercedes? convengo pienamente e lo 
dico da anni!
IL PREZZO DI GT E' ASSURDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!
                               RI-PO-SI-ZIO-NA-TE-LA!!


 E' nato!!!!  :-)
LOL
Report come sempre eccellente....
Solo un'appunto: La riduzione delle cilindrate e l'uso dei turbo sarà il 
prossimo futuro, per motivi di costi, di rendimenti e sopratutto di emissioni, 
quindi non c'è assolutamente nulla di cui scandalizzarsi (vedi la golf col 1.4 
Turbo).
Preoccupante il discorso della necessità di ruote sempre più grandi :-(
Comunque da quel che vedo, valutando solo l'estetica per quanto posso capire 
mi piace più della 1 :-)
Tremo inoltre a immaginare quanto tutta quella bellezza potrà pesare :-(((


 E' nato!!!!  :-)
Grazie per l'interessante test...
My 2 cent sulla 149: non mi piace la piega che sta prendendo il design
automobilistico, sembra che ci sia una corsa a chi tira fuori la linea
più mostruosa e ributtante. Non sono mai stato appassionato di Alfa ma
anche quel cassone della 155 è più bella di quella roba lì :-|
-- 
dirty harry

 III
Ricollegandomi a quanto detto più sopra, c'è qualcosa che non va in tutto il 
ragionamento e riguarda tutto il reparto C dei marchi FIAT.
Credo che quasi sicuramente Stilo sia un progetto a sè, e anche se 
probabilmente potrebbe avere la sorella Lancia, credo che resti una cosa 
tutta FIAT e basta. Lancia che però, guarda caso, prevede di far uscire la 
propria Seg.C proprio nello stesso periodo di Alfa.
Sapevo che era previsto l'adattamento Fiat -> Lancia, ma poi qualcuno ha 
parlato di Lancia vecchio stampo, prestigiosa e prestazionale. Io 
sinceramente me la sono bevuto, anche perchè sapevo che sia Lancia, sia 
Alfa, avrebbero fatto uscire le proprie SEG. C nel 2007 insieme e sarebbero 
state sicuramente rivoluzionarie per il Segmento.
A questo punto però tutto è di nuovo mischiato, e da un lato c'è una Seg.C 
"troppo grande" e dall'altra un rigidissimo piano industriale che fino ad 
oggi è stato rispettato rigorosamente.
Qualcuno mente (non riferito a te chiaramente) e se qualcuno mente, è perchè 
in pentola bolle qualcosa di troppo grande... forse più grande anche del 
pianale della 159!
Di solito, per evitare la diffusione di informazioni, le case presentano ad 
alcuni "non addetti ai lavori" al solo scopo di effettuare indagini di 
mercato, modelli in scala o distorti (vidi la Stilo con il muso Alfa o il 
Mjet da 200cv su una Stilo Abarth) e non vorrei che ci fossi capitato anche 
tu.
Ripeto, a me qualcosa non quadra...
Le domande che ti faccio quiudi sono:
1) sicuro che abbiano parlato di Segmento C *esplicitamente*?
2) sicuro sulle date di commercializzazione?
3) La Stilo era già definitiva?
4) ... altre ed eventuali oltre quel 40% di cui hai già abbondantemente 
parlato?
Salutazioni...
... Buchu! 

 ...é tempo di fare ordine...
Per fare ordine "fuori" bisogna fare ordine "dentro"
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 ( si, anche mia moglie...)
Ma io ho detto tutto (tutto quello che mi posso ricordare) semplicemente 
alcune cose, se avessi riportato tutto quanto detto sarebbero state lunghe 
giga e giga...è questa la differenza....
Posso dire una cosa un pò più inter nos :-)
Per i più o meno insondabili motivi di mercato fra i possessori di Serie 1, 
Golf e A3 non c'è una reale "rivalità" fra di loro, ma reciproco rispetto 
delle proprie scelte pur con la giusta convinzione di aver scelto il meglio 
per se.
E io, questo l'ho sempre detto qui.
Purtroppo la 147 e, sopratutto i 147isti, sono un pò visti come dei paria e 
questo influisce negativamente sull'immagine del Marchio tutto.
Per estenzione se la "percezione media" del 147ista è quella del pischello 
tamarro e casinista e anche un pò pezzente...anche la 159 o la 166 sono 
così....  :-(
Io sono l'unico, fra 7, ad aver parlato di più volte di Onore Alfa.
Accenno a questa cosa qui, non perchè mi va di sputare su Alfa, ma perchè se 
NON si fa un minimo di selezione all'ingresso (anche in senso letterale) 
TUTTE le Case nel medio-lungo periodo si sputtano l'immagine.
TUTTE...   e secondo me ce n'è una ma me vicina che è già sulla cattivissima 
strada....:-(


 la golf col 1.4 Turbo).
Aggiungo anche che non ci siamo con le potenze dei diesel: La concorrente 
numero 1 è troppo vicina come potenze già oggi, speriamo che lo sviluppo del 
1.9Jtd Biturbo termini alla svelta.....


"Buchu" <bu...@NONDISTURBAREsentimenti.net> ha scritto nel messaggio 
news:dt0iou$kt3$1...@newsreader.mailgate.org...
[cut]
Dopo aver letto tutti i commenti all'interessante report del Pianale, sono 
propenso a pensarla in parte come te.
Non ha senso logico come seg. C, dunque questa "149" (continuiamo a 
chiamarla così per comodità) non potrebbe (ipotetico) essere un futuro 
prodotto da affiancare a Brera/159, una versione 3 volumi ma molto 
caratterizzata esteticamente, tanto da ampliare il bacino di utenza e andare 
a competere con 3er coupé, CLK, etc... ma con 5 porte? Insomma, sarebbe un 
prodotto crossover diverso dal solito: una specie di coupé 5 porte.
Una soluzione del genere non cannibalizzerebbe il mercato della 159 né 
quello della Brera, sarebbe un "plus" di gamma che andrebbe a coprire lo 
spazio lasciato vuoto da chi non desidera una sedan e da chi non vuole una 
coupé.
Mi sembra azzeccato il tuo discorso di posizionare la Brera come una 
possibile alternativa alla Cayman, salvo le differenze tecniche che non lo 
rendono possibile (penso soprattutto al peso). Però un delirio degli uomini 
del marketing potrebbe anche aver prodotto un'idea simile. Mancherebbero il 
motore adatto e una versione "Lightweight" che possa mettersi in diretta 
concorrenza, diciamo nella fascia 60-65k euri, che funga da traino alla 
pipeline di quel modello.
BTW, la "Stilo" su che pianale verrebbe sviluppata? Non è quello della 159, 
sarebbe un aggiornamento della attuale Bravo/Stilo?
Andando sullo stile delle 2 proposte, seguendo le anticipazioni del report:
- "Stilo" o GGP: non male, crea un family feeling (assente in Fiat da anni) 
con la Punto. Trovo discutibile la soluzione dei fari posteriori, troppo 
simili a quelli della Bravo/Stilo attuali. Fossi in Fiat cercherei di creare 
una rottura netta, tendente a far dimenticare la precedente gamma prodotti, 
almeno esteticamente.
- "149": il frontale non mi piace per niente, sgraziato, pesante, 
inutilmente provocatorio e poco sportivo. Concordo con chi ha citato la 
Thesis per quanto riguarda la fanaleria anteriore, e mi sembra strano che 
Alfa faccia una scelta tanto radicale quanto in controtendenza rispetto alla 
produzione recente, sempre azzeccata per quanto riguarda i frontali (trovo 
quello della 159 ottimo, a differenza del sedere preso pari pari dalla 156). 
Potrebbe essere un "joke" per saggiare le reazioni e per proteggere un 
design meno di rottura, comunque buono per far parlare del modello in 
questione (gioco sulle aspettative di mercato che ha i suoi rischi...).
Faccio un appunto generico: continuo a pensare che il gruppo Fiat (con 
Ferrari stranamente in controtendenza, ma prendo con le pinze il peso 
dichiarato della 599 dato che a Maranello hanno sempre sparato cazzate sul 
peso delle loro auto) sbagli a non puntare sulla riduzione di peso dei 
propri modelli.
Forse hanno drammaticamente sovrastimato il problema della qualità 
percepita, che spesso è associata a una solidità in cui la massa ha forte 
impatto.
Ma per far andare auto da 15-16 quintali bisogna avere motori con molta 
coppia e molta potenza... che consumano. Dove inizia l'errore?
M. 

 questo influisce negativamente sull'immagine del Marchio tutto.
Non è solo la 147 che anzi ha pure invertito un po la rotta rispetto al
passato, è una questione storica Alfa.
L'immagine dell'alfista "spaccone" non era solo nei film ma nel pensiero
comune: che è er mejo, che ha la mejo macchina, che che ti ha sempre guardato
come quello che ti dice che hai una macchina di merda, che alla guida "ha per
forza" i controcazzi molto piu di te che viaggi o viaggiavi in Audi, Bmw,
Lancia, Mercedes, Volvo, Fiat eccc (anche quando poi prendeva sonore bastonate
dalle Fulvia su strade di montagna o in autostrada dalle Bmw) è sempre stato un
segno distintivo, all'epoca delle Giulietta, delle Giulia, delle Gt, delle
Alfetta, delle 75 ecc. è storico, Non c'è nulla di strano che ancora oggi nel
Dna dell'alfista o di molti che si compra Alfa da appassionati di auto sia
cosi' (nonostante un quindicennio di miliardi di marketing Fiat che vuole
convincerci che l'Alfa è + un'auto fighetta che "spaccona"), io non ci trovo
poi nulla di male, anzi fosse per me e fossi in Fiat calchereri proprio su
questo "orgoglio cattivo" per rafforizare qualcosa che altri marchi non hanno
dalla loro parte e lascierei l'immagine "pseudo fightetta" del vero marchio
Anti A3, Golf, serie 1, Volvo alla Lancia che invece li poteva combattere sotto
questi aspetti: ma questa sappiamo che è un utopia
bye
HFil

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 3) La Stilo era già definitiva?
Si.... non ci è stato chiesto se la volevamo così o cosà.... ma solo di 
giudicarla


http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89
Piaciuto, grazie. Soprattutto il pezzo in cui hai creato il silenzio in sala
:-)
Speravo fosse come la foto 1 frontale (quella rossa derivata dalla Kamal
achiacciata) pazienza. Spero nella 139 :-)
Il retro.... deve essere un grna bel Kulo.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

> 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89

quoto tutto.
ma PORCA MERDA ma fanno il frontale della THesis quando non ne hanno vendute 
manco mezza ???????????
ma sono lobotomizzati ???????


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 HFil


 wrote:
|| Per estenzione se la "percezione media" del 147ista è quella del
|| pischello tamarro e casinista e anche un pò pezzente...anche la 159
|| o la 166 sono così....  :-(
Beh si è vero in parte, ma in futuro non sarà più così. Come hai detto pure 
tu chi vorrà un'Alfa dovrà pagarla. Te lo dice uno che ha approfittato di 
questa "benevolenza" Alfa/Fiat anche se cmq l'vrei comprata uguale nuova, 
risparmiare 7.000 euro non m'ha fatto schifo!
Adesso basta! tutti hanno approfittato a piene mani ritrovandosi la miglior 
berlinetta seg. c del quinquennio.
|| TUTTE...   e secondo me ce n'è una ma me vicina che è già sulla
|| cattivissima strada....:-(
BmW intendi? li il problema è il Lease back col 62% di riscatto. Bisognerà 
vedere fra tre anni cosa succede. Oggi _tutti_ possono comprare una bmw con 
quel metodo. Fra tre anni vediamo se quel parco macchine avrà veramente quel 
valore ( ed allora BMW guadagnerà ancora più soldi!) oppure se....farà come 
con te, che ci ha perso un tremila euro perlomeno. Mi sa ch ese ne fregano 
della "selezione all'entrata" quando ci guadagnano un pacco di soldi. 
Mercedes invece su questo è effettivamente più parca.


scrivere...
Ecco, adesso scrivi l'altro 60%... .-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 questi aspetti: ma questa sappiamo che č un utopia
Guarda che lo so che non hai del tutto torto...ma non puo piazzare una 149 
da 40.000 Euro a un pubblico cosě...
Qualcosa non funziona...
E comunque data la bese di partenza della 149 non si piů fare altrimenti di 
puntare a una clientela piů raffinata..
Per un Alfa come dici tu si prendeva la piattaforma Stilo...si faceva una 
specie di Alfa Leon Cupra bella truzza da vendere fra i 15.000 e 30.000 euro 
e finiva lě
Non č stata scelta questa via... inutile ricriminarci su
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 Neanche una parola, su quella?
No, smarrimento quando io ho accennato a lei
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


La nuova Stilo o GigantescaPunto mi piace, la trovo sportiva e sobria,
non c'è che dire. Speriamo che anche a livello motorizzazioni sia messa
bene. Tu parli di non aver visto la 3 porte, su 4R dicono che non ci
sarà nemmeno e che sarà solo in versione 5 porte e niente sw... un
monomodello, monoversione rivoluzione al contrario rispetto Megane che
ha una famiglia. La 149 mi pare riuscitissima nel qlo se è simile a quel
disegno, sembra una macchina veramente sportiva! Il frontale io lo avrei
fatto o simile alla 8c e quindi più schiacciato o lo avrei fatto simile
un po' alla 159 con i 3 faretti circolari incazzati: hai ragione
sull'effetto thesis. Quindi dopo una segmento D cresciuta ci sarà una
segmento C molto cresciuta. Chissà la 169 quanto sarà1 Una 5 metri? C'è
spazio er una 139 subase GPunto.. però quale meccanica? Quali
sospensioni?
Per quanto riguarda i 1.4 turbo non è che la questione coppia in basso e
norme antiinqunamento ci mettono lo zampino? Caso strano pure VW ha
messo fuori ora un 1.4 turbo... credo che i turbo ritorneranno sui
benizina vista le masse sempre più importanti in gioco!
Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Maaa.. al di lŕ del discorso misure, la prenderesti?
No, per quanto mi riguarda č giŕ un pachiderma la mia... non č un problema 
di stile
Io non ho volgia di prendermi una 2.4 mJTD da 210cv 4x4 che costa 37.000 per 
poi andare meno della mia perchč, come minimo, ci saranno 200kg di 
differenza.
io ho scritto che la macchina sembra un boxer.... ma io preferisco i 
levrieri  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 giudicarla
Ok, io l'avevo vista leggermente diversa dalla GPunto, seppur molto simile 
mi aveva dato una sensazione di nuovo.
Ad ogni modo, per quanto tu possa essere un buon interlocutore, trovo 
pessima la superficialità con la quale ti poni verso gli altri. Non seri 
l'unico eletto (che non è una versione di una utilitaria :PPP)  a conoscere 
il mondo dell'auto, quindi reputo che la tua saccenza sia oltremodo fuori 
luogo.
Se sapessi di più te lo direi, stanne certo, ma solo se ne fossi sicuro. In 
questo modo evito di fare figure di merda e di aprire inutili 
flame-pronostico.
Quel che è certo, è che hanno ragione quando ti dicono che dovresti 
rilassarti un po' e provare per una sola volta a pensare che non tutti ce 
l'hanno con te. Non credo che qui sopra tutti si sveglino al mattino con la 
voglia di darti contro, del resto sei solo un'utente come tanti.
Saluti baci e abbracci... 



 Ok, quindi uscirà nel 2008
partito il tasto sbagliato, chiaramente era 2007

Ciao "SHIRAKAWA Akira"
Sono al settimo anno di IDA..... ho una certa esperienza... mi spiace, ma 
credo che più di cosi non fosse giusto ne si potesse dire QUI per com'è 
l'ambiente pubblico.
Se leggi questo 3D, però, quando mi vengono in mente dico altre cose
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 Complimenti, grazie, bel lavorone !
Grazie


 per me in alfa si stanno scavando la fossa.
Meno male che ho letto prima tutto il 3d, mi hai risparmiato la fatica di
scrivere e quoto tutto.
Aggiungo solo che la 149 oltre alla thesis mi ricorda molto pericolosamente
anche la lybra. Un frontale davvero brutto, mentre il posteriore è davvero
fantastico
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
L’ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili. Il
pessimista sa che è vero. (R.Oppenheimer)

MA RIPETO, MOLTO.
Curiosità....pura curiosità... io non ci guadagno nulla (tantomeno MSN 
credo)...anzi, per evitare qualsiasi distinguo o polemica ho evitato di 
postare tutto il S1VC come all'inizio pensavo
Perchè ti da fastidio...?


 Ma poi l'hai presa la Golf? o sei tornato su 147?
Guarda..... non è impossible, ma a questo punto si apre un nuovo 
problema....
Se per assurdo quella macchina fosse la Delta III basterebbe cambiare di 
poco il frontale... ma a questo punto avrebbe una coda che non centra 
nulla..ma proprio nulla con Lancia...
E torniamo daccapo....  :-(
Ciao


 dopo la Stilo....
Esatto!
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 meno di 20K potrebbe essere molto interessante anche sui mercati esteri.
Secondo me è un ottima opportunità per far chiudere degmamente la carriera 
alla GT


 18...ed è la stessa auto...solo col restyling...assurdo...
E' vero che è un casino e che , giustamente, se *IO* avessi preso la GT 
adesso sarei "eufemisticamente" incazzato di vedermela scendere di 10.000 
Euro (proprio su questo discorso della GT c'è stato mio recente post che ha 
generato un mezzo flame).
ma l'alternativa è farla scomparire dal listino e dalla produzione dopo soli 
4 anni...
Cos'è meglio...essere coerenti e farla vivere così brevemente (dei soldi per 
farla sono anche stati investiti..)
Oppure tirare avanti con un altro pubblico e fargli avere una normale vita 
commerciale di almeno 6 anni...
Non lo so... credo la seconda..... ma non lo so veramente


 più lunga e stilisticamente meno "moderna" nelle forme della 149.
 Vero, ma subità un restyling nel 2008, quindi è presumibile che 
l'aggiornino e lo adeguino al resto della gamma.
Quest'anno dovrebbero aggiornare la GT e tra l'altro stavo riflettendo sulle 
date, e mi sa che 159, Brera e Brera Spider le faranno uscire aggiornate 
insieme al top di gamma nel 2008, quindi dopo l'uscita della Seg.C.

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Perchč ti da fastidio...?
Se vuoi mettine uno trasparente cosě non se ne accorge nessuno :)
www.statcouunter.com
, gratuito, invisibile e ti permette di seguire piů
siti/pagine contemporaneamente
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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La felicita č dappertutto, basta scovarla (anonimo)

 come linee alfa non sbaglia un colpo...speriamo non caschi su questa...
guarda.....come ho scritto, al di là di una generica sensazione di deja 
vu... nessuno dei miei compagni ha espresso particolari critiche, ma, anzi, 
diversi apprezzamenti, .... solo io sono stato molto "cauto" non tanto per 
la macchina che è molto bella in se stessa ma per tutti i ragiomenti 
riguardanti la gamma, la storia e il posizionamento...
Spero che ne tengano conto.... come posso sperare che "chi di dovere" lurki 
qui e ne faccia tesoro...
*IO* credo che con il frontale della Visconti avrebbero una macchina molto 
bella uguale (solo meno vistosa), più equilibrata e che creerebbe meno 
problemi al resto della gamma...
Se qualcuno legge.... ;-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Hai ancora in programma la puntatina al Nurburg in Aprile?
Penso di si..ma in questo momento ho enormi problemi familiari.... lo saprò 
all'ultimo
:-(


 La 149 spero non sia davvero così.. perchè IMHO è rivoltante!
No, dai ... non esagerare....è bella..sol un pò troppo "particolare"


 Bella bella
QUOTO sulla Stilo...
Fa ottimamanente e in bello Stile quello che deve fare...


 counter!!! eheheheheh la Jodyte ha colpito anche te!! ^_^
Tutti i miei CT sono sul mio sito.... non è mica una novità...  :-)
Peril Contatore è pura curiosità... ma tranquilli che a me non sentirete mai 
citare il numero.... :-)
Ciao


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 bottega.
Se la sanno vendere BENE no.
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 e' invece continuano a cambiare sti' deficienti !!!!!!!!!!
...poi non killatemi se dico che per costruire auto di lusso bisogna essere
costruttori di lusso... (ovvero, tra le altre cose, fare le piattaforme
"corrette", farsi i motori, avere una gamma prodotti riconoscibile,
posizionarla e mantenerla nel tempo...)
La riprova ce l'abbiamo dal fatto che la Stilo é già bella e pronta,
chiaramente definita senza indugi...e non solo perché verrà commercializzata
un anno prima, ma perché quelle sono le macchine che Fiat sa veramente
costruire e per cui é "attrezzata", materialmente e culturalmente...
NON sto dicendo che Fiat non é in grado di costruire auto di lusso;
teoricamente é in grado di fare qualsiasi cosa (forse anche più di altri),
ma non hanno esperienza...da troppi anni latitano sull'alto di gamma e oggi
bisogna arrangiarsi alla meno peggio...anche solo riguardo la questione
dello stile...la riconoscibilità del prodotto é proprio il minimo sindacale,
e non solo per i costruttori premium...e invece quì si continua a cambiare 
immagine al prodotto...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 coglioni.
La GT l'ha fatta una dirigenza.... la 159 Marchionne se l'è trovata sul 
tavolo già bella e pronta.... questa è la prima macchina che fanno loro (a 
livello di stile)
Non si possono pretendere i miracoli....
Io non sarei così drastico.... certo, *IO* fin che vedo che vanno avanti 
così un Alfa non la compro.... ma secondo me al 90% mercato non frega nulla
ERGO fanno bene...la gallina oggi però.....
Ciao


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


anche quel cassone della 155 è più bella di quella roba lì :-|
Oddio.... no....la 155 no!!!  -)
-- 
dirty harry

> dopo la Stilo....
Ah, meno male... Ancora quasi 2 anni per cambiarla! Ma infatti non è troppo 
precoce quel modello? Non sarà stato una specie di prototipo x vedere la 
fattibilità di creare la 149 ricarrozzando direttamente la 159, senza 
perdersi in costosi e difficili riadattamenti del pianale?
E a proposito, x Pianale, premesso che quel frontale sarà "stiloso" sulla 
8c, ma sulla 149....brrrrr, è bruttissimo imho: ma tu cosa gli hai detto, al 
di là delle considerazioni di mercato, delle considerazioni stilistiche e 
dei paragoni canini? In soldoni, a parte il tuo personale giudizio estetico, 
quel frontale piacerà o non piacerà?
ciao 

 Oddio.... no....la 155 no!!!  -)
Che vuoi che ti dica... sarà che io ci metto almeno 5 anni a digerire
il design di un auto (per dire... la 147 adesso mi sembra carina,
all'uscita il musone lo trovavo orribile) ma la foto della 149 con quel
frontale disordinato e goffo mi fa veramente venire nostalgia dei
cassoni squadrati inizio anni 90...
-- 
dirty harry

> Oddio.... no....la 155 no!!!  -)
A me piace la 155 :))

 euro per un 1.4, e' un fatto psicologico.
Sui motori non concordo affatto. Con le assicurazioni di oggi è IMHO 
giusto proporre i 1.4 turbo al posto dei vari 2.0 a benzina ELETTRICI 
che non servono a nessuno e non vanno una mazza.

 scordarsi di venderla
Non so come andarono le vendite di 156 in quell'occasione, ma quando uscì la
147 questa mi sembrò invecchiata di colpo.
Considera che sino poco prima trovavo 156 attualissima.
Se però le vendite non subirono flessioni importanti (salvo quelle dovute a:
voglio un'Alfa ma non ho spazio in garage) credo non ci sia da preoccuparsi.
PS spero siate stati molto convincenti sul fatto delle luci stile Porche dei
poveri.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 TUTTE le Case nel medio-lungo periodo si sputtano l'immagine.
PS per me le Alfa sono gli Alfettoni da rapina, se non s'era capito :-)))
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,


 ha comprato la GT anche a 40 mila euro...non comprerà + alfa...
Già! Pensa quelli che si sono presi le prime 147 Restyling. Persino i
fendinebbia avevano tolto. Ora hanno tutte ESP e cerchi in lega (ovviamente
fendinebbia) ed il prezzo si è pure abbassato.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,


 altrettanti e di più...
se chiedi scoprirai che è tutta gente attenta alla forma di pagamento (e
riscatto) più che alle caratteristiche del mezzo.


 Turbo).
Per me un'Alfa con la turbina (e relative inerzie) è inconcepibile; è una
cosa che ci ha messo in testa la gestione Fiat.
Che ci facciano una Delta III puttosto.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 questione (gioco sulle aspettative di mercato che ha i suoi rischi...).
Chi vivrà.....
:-)


 fare...
Sai che mi sa che la decisione di tenere il pianale Premium senza neancha
ccorciarlo (come invece fu per 156/147) č figlia della Stilo accativante? Tu
che dici?
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,


 meno di 20K potrebbe essere molto interessante anche sui mercati esteri.
20 k giusti con riduzione della dotazione base. Giusto per rispetto a chi si
è preso le prime.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,


 che non servono a nessuno e non vanno una mazza.
ma guarda che sono d'accordo con te !!!!!!!!!!
il problema pero' e' imho psicologico: chiedi 21k euro per un 1.4...poi lo 
so che quel 1.4 va come un 2.0 consuma meno ed e' molto meno costoso da 
mantenere...ma intanto chi compra una C premium secondo me ci pensa prima di 
dire che ha un 1.4.....
io quel motore lo proporrei sulla Stilo ma non sulla 149.
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 riguardanti la gamma, la storia e il posizionamento...
Quindi dal vivo questa 149 fa la sua "porca figura"? Cioè molto più di
quella immagine stile thesis un po' sgraziata? Forse dal vivo è pù bassa
larga e cattiva?
Io non disprezzo che ci siano modellis tilisticamente differenti in una
stessa gamma di auto. Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guarda un'alfa cosi' non si merita i miei soldi, hai ragione.
ti consiglio di leggere il mio botta e risposta con HFil nel 3D si 
SidneyBlue di domenica scorsa...  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

Parto lungo e travagliato per avere però solo il 40% del
bambino...peccato, ma se preferisci così, rispetto la tua scelta anche
se non la condivido molto.
Per il resto, bel post, sempre accurato, fa piacere notare che sei
stato quello fra gli invitati che ha dato forse gli input più
importanti.
My 2 cents: la Stilo la trovo molto riuscita, non mi piace molto il
logo sull calandra, acnhe se si vede che simbolo+baffi saranno un
richiamo all nuova 500. Preferisco di gran lunga la calandra dell GP.
149: mi piace anche se prevedo che potrò dare un giudizio definitivo
solo dal vivo, quando lo stile è molto mosso (eppoi l'immagine è
frontale e appiattisce). Però no sarei così drastico, specie se hanno
l'accortezza di farlo uguale (basta solo modificare i fari) alla 8C.
Capisco le tue preoccupazioni sull'abbondanza degli stili, ma mi sembra
inevitabile. Dici che 149 è grossa, ma già adesso esiste una versione
corta della 159, ed è la Brera...non potevano rifare lala 19 lo stesso
frontale della Brera/159. Io vedo più la Brera come 149 a tre porte
(che infatti mmi sembra che non cisarà). Ha il frontale più
aggressivo, più alfa. SEcondo quetso mio ragionamento, la 149 a 5
porte sarà un esperimento al pari di Serie 1 e A3 Sportback, una
berlinetta due volumi sportivi per clientela ina nsaia da distinzione.
Infatti mi sembra che voi cavie avevate solo queste macchine no?
Che ti devo dire...io personalmente, se la fanno sempre a 5 porte, mi
prenderei la ventura Civic Type R, già dato col 2.0 al 250 cavalli.
Costerà meno, andrà di più, più piacere di guida,s evuoi confort ci
metti la pelle e torni a guidare una macchina....
----------------------------------------
Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

 estetico, quel frontale piacerà o non piacerà?
Quel frontale è fatto per colpire subito e l'obiettivo lo centra...
Non è così brutto come sembra perchè è molto originale e fa sembrare 
invecchiati e semplici le concorrenti...
Ci sono dei valori di coerenza con il resto che IMHO però dovrebbero far 
riconsiderare meglio certi dettagli...
In sintesi.... quanto gli ho detto e quanto penso
*IO* una macchina così la farei solo se hanno veramente intenzione in modo 
definitivo di fare un Alfa diversa in futuro, ma questo lo possono sapere 
solo loro
Ciao


 prima di dire che ha un 1.4.....
Secondo me sottovaluti l'effetto del TUBBO ;)

 ma che senso ha ?
Non lo so..... veramente è stata una cosa strana...
Credo sarebbe stato meglio fare un test con la sola Stilo dove c'erano le 
medie - medie
E un altro dove c'era la 149 con la S1, la A3, la 147, la C30, ecc (e la 
SportCoupè)..cioè le medie - premium


 stessa gamma di auto. Ciao
NESSUN costruttore Premium segue la politica che dici tu.... un motivo ci 
sarà....


 medie - medie
Le domande che ti ho fatto le avevo fatte proprio per cercare di capire se 
eri lě per la Stilo e nel mentre ti hanno fatto assaggiare uno stile 
diverso, o se eri lě per la Alfa Y e contestualmente ti hanno mostrato la 
Stilo.

 :-)
Appunto...... chi vivrà....quello che posso dire è che in 20 anni non ho mai 
visto stravolgere uno stile come sarebbe se passassero dal frontale che ho 
visto a quello "Visconti"
Ma ..... chi lo sa....
:-)


 che dici?
Certo che si..... è giusto che non ci siano più sovrapposizioni fra Stilo e 
147 come avviene ora
Ciao


 poveri.
Questo l'han detto tutti tranne me..... sinceramente io ho insistito di più 
sulle "riminiscenze" Lancia....


 PS per me le Alfa sono gli Alfettoni da rapina, se non s'era capito :-)))
Anche per me....ma questa connotazione era più "caratteriale" che 
economica.... adesso oltre ad essere truzzo sei visto ANCHE come un 
pezzente.... :-(
Certo ..i temini sono un pò forti.... vorrei che si capisse il concetto



ma dimmi te se io potenziale acquirente d'auto,vedo un'auto strepitosa
come la gt,e vado a farmi le paranoie sulla storia il posizionamento
ecc..ma dai.
la prendo,che poi gli altri modelli della casa abbiano tutt'altra
linea,abbiano motori diversi ecc ma chissefrega,se a me piace l'auto la
prendo,queste sono solo stronzate(imho,e con tutto il rispetto per il
tuo pensiero)
-- 
mnoga

 Stilo.
Ero li per tutte e due..tanto che mi hanno pagato IL DOPPIO di quanto prndo 
di solito...
Senti..ti rispondo qui.....
Leggiti tutto il 3D che comonicia ad essere corposo e articolato ..... leggi 
la tua prima replica ... e poi interrogati se è uguale al "tono" e alle 
"domande" fatte da TUTTI gli altri...
Ora...io lo so che certe cose derivano da una maggiore conoscenza di 
particolari "segreti" che qui non tutti hanno.... ma io son qui da 7 anni... 
faccio due CT all'anno e li ho sempre scritti tutti... o ti fidi che non 
sono il primo pirla che passa per strada e parlo con cognizione di causa e 
con tanta esperienza alle spalle....o non ho tempo per preplicare perchè 
preferisco usare il mio tempo per gente che non sa e si vede che ha 
*piacere* di conoscere come stanno le cose... senza fare sottili distinguo, 
senza ma e senza se...


tuo pensiero)
Il *tuo* pensiero è quello che sta alla base del lancio della GT... come 
stanno andando le cose lo si vede benissimo...
pensa...c'è gente (tanta) che al lancio se l'è presa come dici tu..senza 
fari paranoie...e adesso si ritrova a 2 anni con un modello che non ha 
mercato (e forse neppure futuro)...
Non tutti hanno soldi da sbatter via.... e chi li ha non si prende di sicuro 
la GT.... tutta gente che ci penserà TANTE volte prima di ri-prendersi un 
Alfa senza pensarci bene prima
Sono le *stronzate* a cui ultimamente al NCN nessuno a badato e ora stanno 
venendo a galla....


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
Davide
La potenza č nulla senza cappello
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

metti la pelle e torni a guidare una macchina....
QUOTO.... sono più propenso ad aspirare alla Sportività Reale che alla 
Sportività Formale....
Come ho già replicato in un altro post... già oggi la mia "piccola" 2.0 da 
163cv va di più e consuma meno della 159 2.4 da 200cv.... sarà lo stesso per 
la 149....
bella macchina, per carità, ma io cerco altro...
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
----------------------------------------


 Poi non quadra il discorso del pianale 159 accorciato
Non crdo sia accorciato altrimenti sarebbe "INabitabile" come la Brera..... 
non lo so, ma sembravano uguali...ma non ho dati certi... secondo me č una 
159 Compact senza interventi sul passo
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 
http://bmws1vc.altervista.org/forum
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 secondo me è una 159 Compact senza interventi sul passo
perfetto... una 149 che pesa 1500 kg....bravi bravi....
ma vaffanculo va !
:-((


 Non è stata scelta questa via... inutile ricriminarci su
ok, vedremo, io continuo a pensare che posizionare Alfa sopra a Lancia da un
punto di vista del "luxury brand" è sbagliato e oltrettutto antistorico,
tuttavia se la 149 sara bella e ben fatta non è escluso che riesca a vendere
bene a prezzi alti.
ma proprio perche  secondo me (IMHO) la clientela Alfa è una clientela diversa
da quella di Audi, Mercedes, 60% di Bmw e teoricamente Lancia, continuo a
pensare come assurdo avere come riferimento quei clienti. Rmanendo tra ragazzi
giovani, non trovo nulla di male che una media Alfa sia "il sogno" (che non puo
permettersi da troppo giovane ma che avra in futuro) del ragazzetto che ha
invece la Seat Leon Cupra, il Peugeottino tiirato, la Stilo o GPunto tiirata,
piuttosto che credere che il cliente affermato che ha A3 e Golf possa "sognare
e essere orgoglioso" di avere un'Alfa: non è mai stato cosi, e penso che
difficilmente si verifichera: a quello gli devi proporre una Delta come si
deve.
bye
HFIl

 !!!!!!!!!!!
Marchionne fa quello che può (e secondo me pure bene) con il materiale che 
ha in mano....
Cosa può fare di diverso?
Pensaci bene...pensa cosa hanno in casa OGGI e dimmelo...
L'alternativa della 149 su base Stilo è un male peggiore.... IMHO
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Ciao "HFil"
Ok.... Fil.... l'ho appena chiesto anche a Taffo... con quello che hanno in 
Casa oggi..cosa avresti fatto tu?


 Volevo sapere se avevano cambiato idea nel frattempo
A me sembra strano....passi per la ncchia delle 3p, ma se escono dal 
segmento C SW è una follia!
IMHO
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum


 --
Ma un bel "chissenefrega" di quello che pensa la gente?
L'auto deve piacere a me... non agli altri :)
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 ma vaffanculo va !
Ehhh...ma io l'ho detta questa cosa nel post..... SE va veramente di 
lusso.... ma propri tanto quella macchina peserà 50kg meno della 159 
corrispondente...
Se non ci sono interventi sostanziosi c'è il rischio che pesi di meno di 
10kg come succedeva fra la Compact e la 3 berlina   :-(
Guarda..... io accennavo a questo discorso dei pesi... secondo me, al di là 
dello stile, del posizionamento, ecc, ecc... nel periodo MEDIO - lungo la 
mancanza di qualsiasi investimento sulla leggerezza e la "cultura" aziendale 
per ottenerla, saranno il principale problema del NCN nei confronti dei 
concorrenti...
Non ci sono santi..... davanti alle fonti energetiche sempre più care... 
solo la bilancia farà da arbitro
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Casa oggi..cosa avresti fatto tu?
probabilmente la stessa cosa dettata esclusivamente dal fatto che un marchio è
oramai chiuso in Italia-
bye
HFil

 oramai chiuso in Italia-
Bon...anche io credo che abbiamo scelto la strada meno peggio
Facciamo FINTA di credere che risanata Alfa (ed è tutto da vedere) POI si 
dedicheranno a Lancia...
:-(


Siamo d'accordo allora..a carte ferme questa 149 si pone come la
concorrente perfetta delle macchine tipo A3 o 1, sportività soltanto
nelle vesione stra-tirate, per il resto confort, immgine e sportività
solo "percepita"...
Il paragone comunque lo dovresti fare tra la tua e la nuova Civic 2.2,
per essere più veritiero, anche se è vero che 159 ha prestazioni
inferiori alle concorrenti.


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

solo "percepita"...
Alt.... fermo un alttimo...parla per la A3..... per quanto riguardo la 1 
(tranne la 116i che non compra nessuno) siamo al top del segmento in quanto 
a sportività (e se c'è un problema sulla 1 sta proprio nella versione di 
punta.....)


 Jody.
Non essere così pessimista...dai.... io il mio dovere l'ho fatto....se sono 
stato così incazzoso e ho cercato di fare una cosa buona è perchè spero che 
quel barlume di credibilità che è rimasto a IDA sia ancora spendibile per 
migliorare la 149 se qualcuno ci legge ancora...
Speriamo.... cosa possiamo dire di più...?
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


Ok non siamo d'accordo. Del resto non possiamo ancora sapere se questa
149 sarà più dedicata alla sportività o al confort (sicuramente la
prima, se non son scemi). Per qaunto riguarda la A3 e la sportività,
ti do' ragione per quanto riguarda i modelli con pochi CV, per le
potenze alte credo che sia uguale o migliore della 1.
In ogni caso se avessi i soldi e il bisogno di apparire in società,
non mi uniformerei a BMW-Alfa -Audi,  farei la pecora nera con una
bella Impreza o Lancer.. :-)


 (e riscatto) più che alle caratteristiche del mezzo.
...infatti anche questi che citi sono discorsi che si inseriscono
perfettamente nell'ottica di quello che diciamo...il design e la filosofia
di un prodotto (e quindi come viene posizionato) sono aspetti fondamentali
per la sua vita commerciale...
Pianale é maestro in queste cose...io fossi l'incaricato di Fiat Auto di
quel CT e mi sentissi dire le cose che ha scritto, gli chiederei quanto
vuole al mese per lavorare in Fiat...in 4 battute ha analizzato il problema,
individuato i possibili problemi, sviscerato le questioni e gli ha
ridisegnato la gamma Alfa con un minimo di criterio...
...guarda che non é mica roba da tutti pensare sui due piedi di fare della
GT la 3p di quella 149...imho...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 continuano su questa riga mi prendo una Civic e vaffanculo all'NCN e a Jody.
Quoto tutto, ma... questo atteggiamento del NCN non ti ricorda
qualcos'altro?
C'è una certa coalizione che potrebbe farcela senza grossi problemi
intorno ad Aprile e invece ce la sta mettendo tutta per perdere... e
l'atteggiamento di alcuni suoi elettori (tra i quali il sottoscritto)
è esattamente il tuo: ma vaffanculo va!
;-)
-- 
dirty harry

 l'ambiente pubblico.
Senti se fai un post unico col 100% da mandare a destinatri multipli intimi
dillo che rimedio.
Inizio col dire che siamo omonimi e che guido una seg.C rossa che non ho
scelto solo per la linea, ma m'interessava un telaio con certe
caratteristiche. Non conosco Margherite ma appena succederà... potrei
lontanamente ventilare l'ipotesi di sposarla... ma non lo faro! Il Selct...
mi da prurito; non se ne parla, mi sipace :-)
Scherzi a parte, considera l'ipotesi dei destinatari multipli. Ovviamente
gente fidata che poi non fa copi incolla per dire la sua nella pubblica
piazza.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 Fantozziana trepidazione ero già lì alle 8.50...
mega LOL. E fallo sto post completo. Metti anche questi particolari qui.
Lo so....  il tempo... mannaggia al tempo.


 in che senso ???
Nel senso dell'arte di sapere vendere a prescindere dal prodotto.
Una volta comprai un pigima in un bel negozio e ne ero soddisfatto. Era un
bel pigima.
Lo stesso giorno andai al supermercato e vidi lo stesso ma in una confezione
blanda. Costava meno ovviamente.
Un mio compagno di classe si presentņ a Scuola il giorno dell'educazio
fisica con un pigiama (un altro ancora) uguale ad uno dei miei.... a lui lo
aveva venduto come tuta da ginnastica. Giuro.
Ciao,
acme, ed i pigiami.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 GT la 3p di quella 149...imho...
No.... ma se le vedi li...mi è venuto naturale... sarà che io la mente fatta 
a Compact...  :-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 io....
A parte che non è che poi tutti la pensino come me.... credo fa farei la 
fine di un Demel qualsiasi (per fare un esempio)
E' bello fare bla bla..... più difficile metterle in pratica certe cose....
Se *comandassi* preferirei perdere una consistenza quota di mercato ORA 
sulla 147, per esempio, e avere meno problemi poi sulla 149
Ma come fai a tirare a fine mese con una 147 che come minimo dovrebbe 
costare 19.000 euro per la 120cv (e sotto di lei NULLA) più quel cesso di 
Stilo 1?
Io avrei tenuto duro e non avrei fatto le recenti dichiarazioni di 
Marchionne... non perchè non siano vere, ma perchè avranno sviluppi sui 
piani futuri...
E' il concetto del "quasi-premium" che mi lascia allibito... o sei premium o 
non lo sei....
Non lo so......ripeto, sperodi aver dato un buon contributo... ma sono una 
gocciolina.... considera che, come ha riportato Bourne, la media delle 
presente è più simile a quei 4 dati che a preso da un'altra persona che ha 
fatto il CT..
Io sono uscito e pensavo a questo post e a come farlo e cosa dire....gli 
altri ad andare a casa a mangiare...   :-)
Ecco....io, per esempio, sarei MOLTO curioso di leggere o sentire un parere 
di un 147ista che ha fatto la stessa cosa... secondo me sarebbe 
utilissimo.... io sono solo la metà della medaglia... sicuramente sarà 
rimasto spiazzato..ma quanto? e che commenti ci sono stati da LORO sul 
posizionamento?
Ciao
Cristian F. 

 
molto interessante e chiaro
grazie Dott
:)
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 non lo sei....
A me no. Lo trovo realista e coerente con un immagine veritiera dell'automobile
italiana oggi. Rispetto a Mercedes, Citroen, Lancia: Audi negli anni 70-80 era
"quasi-premium" ora č premium. Bmw negli anni 70 era quasi premium ora č
nettamente premium,
Alfa e la 147 al di la delle ns opinioni, sono un binomio "quasi premium" (o al
limite di grnade impatti ma ad una nicchia ristretta di mercato), se tenti di
venderle da "premium" non vendi.
Persino VW con Golf e la sua gamma arrivata persino a Suv e ammiraglie da oltre
100mln, dopo che si era montata la testa all'eccesso posizonandosi come una
vera Premum, sta pian piano abbassando la cresta per ritornare "quasi premium"
dopo che ha visto che nel campo delle premium c'č qualche problema per quel
marchio...
E' la realta. bene ha fatto Marchionne (a differenza di chi la preceduto che ci
ha spacciato Alfa come una vera Premium da riempirsi la bocca ovunque) a dire
le cose come stanno e ammettere che "bisogna essere piu umili" (cit. testutali
parole sue)
bye
HFil

 mente fatta a Compact...  :-)
...macché mente fatta a Compact...sarai un troll rompicoglioni :-P ma sei 
fatto per il marketing...ti viene proprio naturale...


 segmento C SW č una follia!
Cosě pare da piů fonti. Stilo nuova che forse voglion chiamare Tipo solo
a 5 porte (guarda caso anche la Tipo fu concepita solo 5 porte). Niente
sw, niente 3porte... forse non c'erano i soldini per farle.. boh!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 parole sue)
Non ho detto che facevano bene a dire che era Premium mentre non lo era..... 
ho detto che se non sei Preimum (e ora non lo sei) ..  NON lo 
sei....punto.... senza "quasi"
Sei come tutti gli altri e te la devi vedere con Ford, Opel, Renaulr, 
Peugeot, ecc, ecc
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 grazie Dott
Dovere.....  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
. 

 fatto per il marketing...ti viene proprio naturale...
Si, quello si....ma faccio altro.... cosa ci posso fare?


 Certo ..i temini sono un pò forti.... vorrei che si capisse il concetto
:-)


 GT la 3p di quella 149...imho...
A me neanche portando i compiti a casa. E gli avrei pure portato soluzioni
dispendiose.
Dovrebbe fare il Problem-solver (o come diavolo si scrive).
In mezzo a tanti ciarlatani-consulenti di recente invenzione almeno uno che
risolve i problemi.


 di solito...
Emmmmm...
...
e non dici niente altro della Stilo? sempre non mi sia perso qualche cosa.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,


 che non servono a nessuno e non vanno una mazza.
Vero, ma se devono fare i Premium che ci mettano pure un po' di sani cc.
Sul fatto che non vanno una mazza è dovuto al fatto che sono elettrici,
quindi un'impressione.
Ricordo ancora la prova comparativa di Auto tra 166 2.0t e 3.0. all'uscita
di tale modello. Il 3.0 andava di più (cronometro alla mano) beveva meno ed
era pure più confortevole.
Tra l'altro la curva di coppia dei benzina Alfa è un marchio di fabbrica.
Vatti a cercare quella del busso e del 1.6 TS. Scoprirai delle analogie
incredibili. Non so con una turbina come farebbero ad ottenerla.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,


 e non dici niente altro della Stilo? sempre non mi sia perso qualche cosa.
No..seriamente ho detto tutto.. abbiamo perso un ora sulla Stilo e 3 sulla 
149...


 cosa penso... il giorno dopo sono sul marciapiede...
...divago un pò... :-)
...e allora cazzi loro...io se trovo una persona capace (e in Fiat ce ne
saranno senz'altro, anche se non si direbbe) cerco di soprassedere e me la
tengo...in cantiere faccio così...ho un paio di rompicoglioni mica da ridere
ma la manodopera é un bene prezioso...molto più delle rotture di palle che
mi infliggono...saper sfruttare le risorse é compito dei dirigenti...come
mio braccio destro non vorrei qualcuno che mi da sempre ragione ma proprio
il contrario...
...adesso può sembrare che ti metta su un piedistallo, ma se é vero com'é
vero che in Fiat erano i Cantarella o gli Agnelli in persona a dare l'ultimo
giudizio su un modello, significa che tanto bene non stanno messi...se le
cose stanno ancora in quel modo...che senso ha lasciare in capo all'AD di
un'azienda come questa (e addirittura alla proprietà) l'ultima parola su un
prodotto? ...mica é un'impresa a conduzione famigliare...ci saranno vari
gradi di coinvolgimento sulle scelte...ai responsabili di sviluppo dei vari
modelli dovrebbe essere demandata questa competenza perché credo che un
prodotto vada concepito correttamente già dalla nascita...non so, magari
saresti un buon consulente interno per tutto lo sviluppo di gamma dei
marchi...non in prima linea che sei veramente impresentabile se parti per la
tangente, ma un collaboratore di seconda fila, di quelli che sono poi il
vero cuore dell'azienda...
...mi viene in mente la lezione dei responsabili Fiat a cui ha assistito
Getix...ma ci credono sul serio a quelle cose da bar che raccontavano o
cosa?  ...BMW vende perché poi ti fai bello con gli altri...30 anni di
prodotti e marketing oculati non contano niente per questi? ...ma scherziamo
o cosa? ...ma lo sanno chi é quel signore che li comanda o no?


Ciao "fastfreddy ®"

Fast..... divagiamo ancora di più..... (poi ti offrirò un bratwuestrl in 
quel locale che conosci)
Io non ho imparato il marketing alla Bocconi..... perchè in Bocconi negli 
anni '80 della Milano Da Bere ho fatto il primo anno di Economia e 
Commercio.... poi ho lasciato perdere
Io arrivavo in classe il mattino con Auto Oggi o 4R nello zaino ...mentre i 
miei compagni dalla valigetta tiravano fuori il Sole 24.... io leggevo Auto 
Capital... loro Capital (e basta)... io aveve la 2CV/Visa Leader... loro la 
Golf GTD...
Ho capito che non era quello che faceva per me... ho fatto il mio primo 
esame di Economia...ho preso un dignitoso 27 (per questione di principio) e 
il giorno dopo ho detto al prof cosa pensanvo di lui e della gentaglia che 
mi faceva da compagni e mi sono ritirato
Il mio non è un marketing non imparatato sui banchi di scuola...
Il mio è un marketing imparato a furia di inculate che mi sono preso a 
comprare e, sopratutto vendere, le Citroen...  le Honda  .. e persino le BMW 
di quando non erano ancora le BMW di ora...
Un marketing fatto di tanti sacrifici per avere i soldi per prendermi quello 
in cui credevo.... e venire trattato come un paria dal giorno dopo..... con 
i miei soldi che non valevano più nulla...
Un marketing fatto di kilometri e kilometri persi in giro per mille 
Concessionari a cui fai da fastidioso sfondo a quel libretto blu che gli hai 
costretto di tirar fuori per una macchina che non sanno neppure cos'è...
Un marketing fatto di delusioni di chi compra un prodotto che credi si 
rifaccia alla filosofia della Casa di cui *tu* ti sei colpevolmente 
imbevuto...e poi ti ritrovi altro... ...
Me è anche um marketing ben conscio di che potere assoluto sulle umane 
Passioni possa avere quel mucchio di plastica e ferro che è un 
automobile.....io credo che se ben indirizzato un'auto è secondaria solo 
alle pulsioni sessuali... basta saper muovere le leve giuste (e sempre meno 
lo si fa....)
Ma....
Là Fuori c'è un mondo concreto....più concreto di quello che si pensa.... un 
prodotto di moda lo imbrocchi UNA volta...ma se non c'è sostanza l'inculata 
al consumatore non la tiri più la seconda volta...
Il marketing è come la guerra fredda.... combatuta a suon di armi 
psicologiche fra le Case e gli Utenti (che non sono tutti UtOnti...)...
e se non sei il migliore....non sei nessuno..... se non hai almeno un paio 
di caratteristiche in cui sei induscusso re.... devi solo mangiare tanta 
polvere e stare zitto e lavorare il doppio degli altri per ottenere la 
metà...
Fare macchine e farle meglio degli altri per piacere più di tutti deve 
essere una Missione, non un lavoro
Insomma...  mi piacerebbe... ma lo so da solo che non adrei bene...sono 
troppo ascetico su questo argomento ....
:-)


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 delle persone imho.
C'è anche un piccolo particolare... all'epoca essendo uscito bene dalle 
superiori come analista programmatore facevo la media di 2 colloqui alla 
settimana....
Se lo racconti oggi a chi cerca lavoro sembra fantascienza..... ma ero IO 
che dovevo dire no....
Cominci a pensare che la pacchia non durerà in eterno... aggiungi il fatto 
che non mi trovavo bene in Bocconi.... ho detto di si a IBM......  :-)
E sono finito in un altro tunnel.... mi ricorderò sempre il mio primo giorno 
di lavoro (il 2 novembre 1990... il giorno dei morti!...LOL) che il mio capo 
del personale mi disse.....
"Tu pensi di fare il programmatore tranquillo.... rimpiangerai di non 
esserre finito in miniera....."
Beh... ogni tanto ci penso....  :-(((
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 postare tutto il S1VC come all'inizio pensavo
MSN ci guadagna anche senza il contatore.
Il linkare un post che potevi benissimo copiare ed incollare su ida è
già abbastanza discutibile, più dello stesso contatore.
Metterci il contatore mi pare un eccesso di zelo.
Gratificazioni, se tanto ne hai bisogno, le puoi avere dai soli
commenti ricevuti su ida.
Mi sembra chiaro, senza polemiche.

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 andati avanti stringendo i denti....
Bell'ambientino. Dove? A Torino non era cosi'.
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ci facciano una Delta III puttosto.
Questo è un altro discorso :-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 madonna !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu scherzi..... ma, a parte fare un lavoro nel settore automobilistico.... e 
questo è il mio sogno... c'è una cosa che se me la proponessero (e avrei 
anche qualche contatto) ci andrei di corsa (ma ho famiglia..non posso)
Andare a lavorare su una piattaforma petrolifera (in europa).... ti fai il 
culo per due settimane filate..e poi hai due settimane a casa per te e con 
un discreto gruzzoletto di stipendio....
Ovviamente non andrei a fare il manovale ma a gestire la parte 
informatica..... mi attira.... quello si... :-)
Se fossi single sarei già li in mezzo all'Adriatico....  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Ciao a tutti
ma come si fa a entrare nel "giro" dei clinic test?


 p.


 Peugeot, ecc, ecc
No dai. siamo anche in questo caso realisti
quando prendi un'Alfa COMUNQUE sta prendendo qualcosa di ben diverso
da quella "roba" che hai citato
Il fatto stesso di essere un marchio ITALIANO per mezzo mondo ha una valore
aggiunto di diversita nel mondo dell'auto, senza essere "premium" nel senso del
termine, un po in tutto il mondo le italiane (anche le Fiat infondo) sono
diverse, almeno fanno parte delle "Exotic cars", ribadisco Alfa è un marchio a
se' che non deve scontrarsi con i premium tedeschi in modo diretto ma ponendosi
un po sotto e nel contempo non avere nulla a che fare "con la normalita"
bye
HFil

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

marcobz77, purtroppo da maialgate non ti riesco a leggere.
se qualcuno mi quota il tuo messaggio, magari vedo cosa mi dici


 Marco (28,116&54,BZ)


 contento simonone ?
quoti nel senso che ce lo stiamo chiedendo tutti?


 se qualcuno mi quota il tuo messaggio, magari vedo cosa mi dici
Dicevo che interessava anche a me sapere come si entra nel giro dei clinic
tests....
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 tests....
epperchè ora maialgate mi consente di leggerti? mah


 sotto e nel contempo non avere nulla a che fare "con la normalita"
...io credo che il realismo messo in campo da Marchionne sul presente Alfa 
non fosse un discorso valido anche per il futuro...non avrebbe nemmeno senso 
aver accorpato Alfa e Maserati...
...secondo me non c'é spazio per creare un ipotetico semi-premium e non 
sarebbe nemmeno logico...
...Volvo, per esempio...dopo una prima fase di riorganizzazione mi pare 
punti decisamente a proporsi come alternativa ai tedeschi...una nuova 
ammiraglia con 5, 6 e 8 cilindri...una piccola sulla falsariga di A3, 1er 
ecc. ...il SUV di alta gamma c'é...


 epperchè ora maialgate mi consente di leggerti? mah
La spiegazione è semplice: ho un newsreader "figo" ma non lo so usare bene
:D Avevo impostato un x-header che non consente l'archiviazione (e anche da
google appariva il messaggio che i miei post sarebbero rimasti solo per
pochi giorni, per poi autodistruggersi ;) ) ora sono riuscito a toglierlo.
Ciao! :)


marcobz77, purtroppo da maialgate non ti riesco a leggere.
se qualcuno mi quota il tuo messaggio, magari vedo cosa mi dici


 in data Thu, 16 Feb 2006 17:19:19 +0100,


 milano.
A Metanopoli c'è BMW Italia....  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 quoti nel senso che ce lo stiamo chiedendo tutti?
Se vi dicessi che non lo so ci credereste?   :-)
Spiego..... come ho detto io ho iniziato nel 1988 (Tempra e Dedra) perchè il 
papà di un mio compagno di classe faceva parte di una di queste società....
Tutto quello che è successo nei 20 anni successi non dipende minimamente da 
me..... io non ho mai chiamato nessuno.. ma sono loro che chiamano me.... 
evidentemente sono contenti e "lavoro" bene...  :-)
Sono una specie di agente segreto ... faccio una vita tranquilla vita da 
CF...squilla un telefono... hanno bisogno di Pianale.. e parto in 
missione....  :-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Ciao a tutti
...reazioni varie dalla rete riportate a spanne:
- ...un tal Dr. Pianale ha scritto...e chi cazzo sarebbe?
- ...sto pianale una ne pensa, cento ne fa...
- ...si sapeva da tempo che il frontale riprendeva la 8c...
- ...la 149 ha il muso molto più stondato...
-...io che lavoro in alfa vi dico che la 149 non sarà per niente così...
- ...ma soprattutto cos'é un clinic test ?!?
:-)


 lo so.....ed il cerchio si chiude :-)))
LOL..... è vero.... da buon Milanese mi attengo rigorosamente al detto:
Ueèèèè.... Làvoro...Guàdagno....Pàgo....Prètendo!
:-)
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 :-)
Buchu....perchè fai morphing?  :-DDDD
Ciao
P.S. Ma ti rifierisci solo a IDA?


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 assunzioni in agip, a me hanno sempre puzzato un po'.
Un pò è riduttivo.. credimi.... ;-)


 missione....  :-)
ah, ho capito, come batman in pratica ;-)
bhe, mi sembra che sia ora di fare proseliti.
Un simonone si offre come acquirente maschio di auto da zingari, di età
compresa tra i 16 e i 16 anni e mezzo.
può interessare?


 P.S. Ma ti rifierisci solo a IDA?
...il buon Luca (Lizzeri, ritengo...) ha linkato l'articolo...
...e poi 147VC, mito Alfa Romeo forum...


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 l'approccio e' molto diverso.
No...io non ho nessuna passione in quello che faccio.... non me ne potrebbe 
fregare di meno
Se sono qui è perchè è l'unica cosa che al momento posso fare per 
permettermi il biemvù nel box, un paio di bei viaggi all'anno e di far 
vivere dignitosamente (senza scialare) mogli e figli...
ma per il resto.... se domani mi dicessero che a fare l'operatore ecologico 
prendo 100 euro in più al mese.... qui mando a cagare tutti e vado a 
raccogliere i sacchi neri...
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 
http://bmws1vc.altervista.org/forum
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 ...e poi 147VC, mito Alfa Romeo forum...
...e, di rimando, sei finito anche nel forum di 4ruote LOL


 ...Volvo, per esempio...dopo una prima fase di riorganizzazione mi pare
Hai visto che fina sta facendo... povera Volvo? Guarda il suo mercato in 
Europa...
E' meglio che si diano da fare pure loro se non vogliono fare la fine di 
molti... 

 ...e poi 147VC, mito Alfa Romeo forum...
Li mi sono sembrati più equilibrati.... anzi...grazie Looper di aver linkato


 ...e, di rimando, sei finito anche nel forum di 4ruote LOL
LOLLLL al cubo!!!!!
hahahahahahahahahahahahahahahaahah


 fregare di meno
Non è una bella cosa, questa... del resto il lavoro è il posto dove si
passa la maggior parte del proprio tempo ed andare al lavoro demotivati o
sofferenti (tipo ti alzi alla mattina e dici: "Nooo, mi tocca andare in
ufficio") per me non è vivere bene... esagero?


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto) 

 Buchu....perchè fai morphing?  :-DDDD
Direi proprio di no! :PP
Non so per chi tu mi abbia preso, ma stai fuori strada cumpà. ;-)

 ufficio") per me non è vivere bene... esagero?
Non è un bel vivere.... per fortuna c'è IDA (quando non mi fa incazzare pure 
lei....)
Però poi penso a quello che ho nel box che mi soddisfa... penso che il 20 
giugno vado a farmi la mia bella Crociera e sono contento e tutto questo 
dipende da quel pezzo di carta che mi danno una volta al mese con sopra dei 
numerini....e sopporto tirando alla pensione....
Ogni tanto capisco quelli che, sopratutto negli USA, si imbottiscono di armi 
o esplosivi e vanno a farla finita nel loro (ex) posto di lavoro seccando i 
colleghi/capi che gli stanno più sui coglioni...
Finirò pure io così prima dei 65..... ????
ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
 

La cosa che più mi meraviglia è la lunghezza della 147 e la sproporzione tra 
le sue misure e l'abitabilità interna, anche se capisco il ragionamento 
sottostante, visto che come per la Serie 1 non sarà un'auto compatta da 
famiglia (es. focus).
Detto questo, il frontale mi lascia molto perplesso e concordo nel 
considerare un po' folle introdurre una vettura così diversa da brera e 159. 
Pera la GT non mi preoccuperei visto che per fine anno è previsto il 
restyling, anche se è da vedere a questo punto cosa ne uscirà: più simile 
alla brera o alla 149??
Tornando alle dimensioni, sono molto perplesso sull'utilizzo del pianale 159 
anche per un altro motivo: il peso elevato (159 e brera pesano parecchio, un 
po' troppo secondo me), che si ripercuote su consumi e prestazioni. Mi pare 
impossibile che non si potesse ottenere un comportamento da Alfa con il 
pianale della Stilo 2, curando come si deve le sospensioni...
ciao
gio
racewaynews.net
 

 di molti...
...ah beh...mica ho detto che hanno fatto faville, ma la gamma mi sembra
meglio organizzata di quella Alfa e vanno completandola...lo stile é quasi
univoco e l'immagine del marchio, nonostante tutto, é abbastanza definita...
...se lavorano bene imho possono benissimo tornare a occupare un discreto
spazio nei segmenti premium...forse manca ancora un pò di quella personalità
che una volta le distingueva, ma per il resto hanno solo bisogno di
tempo...con le C30 e S80 devono destare nuovo interesse in quel pubblico che
era il loro e oggi é un pò troppo distratto dalle tedesche, ma che secondo
me può benissimo tornare ad apprezzare una Volvo ben costruita, moderna,
tecnologicamente avanzata e con un rapporto qualità prezzo più vantaggioso
di BMW e Mercedes Benz (cosa che Ford può e deve fare)...


 Non so per chi tu mi abbia preso, ma stai fuori strada cumpà. ;-)
ti ho preso per uno che sa più di quello che vuol far sapere che sa....
:-PPPP


 
quindi, di quante macchine uscite negli ultimi 18 anni sei reo?
:-PPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 ...e, di rimando, sei finito anche nel forum di 4ruote LOL
ROTFL!!! Così imparano a farsi sfuggire le occasioni :DDDDD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 assunzioni in agip, a me hanno sempre puzzato un po'.
Non solo le assunzioni, non solo in Agip purtroppo.... In confronto a ciň che 
accade nel settore, Tangentopoli prima, e Bancopoli dopo, sono nulla a 
confronto :-(


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 ma ti rendi conto che oramai sei una celebrita' mediatica ?
certo che si....... pensi che io scherzassi quando dicevo che non posso 
(più) permettermi di fare articoletti giusto per buttare giù due righe...???
Ho un buon nome e una reputazione da difendere.... un marchio di 
qualità...io ci tengo a queste cose...per quello, dato che so quanto impegno 
ci metto, mi incazzo se le repliche sono deneurate o non c'è fiducia in me 
:-)
recentemente il mio post fotografico sulla neve (quello di inizio ottobre) 
ha fatto il giro della rete..... altro che IDA...
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>



OK su tutto....ma questa č un ottima considerazione...
Forse, ma qui si va nel campo delle ipotesi, piů che per motivi reali c'č il 
fatto che non sarebbe stato facile far digerire all'Alfista che dalla 147 
con il MP posteriore si passasse alla 149 con il pontone...
*IO* l'avrei presa male....
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 ?
Lo penso tutti i giorni!!!!!!!
ma non dipende da me.......  :-(((
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 di BMW e Mercedes Benz (cosa che Ford può e deve fare)...
Ford... già!
:-( 

 ti ho preso per uno che sa più di quello che vuol far sapere che sa....
(uHM... sento puzza di sarcasmo! :D)
L'hai detto tu che non si può dire tutto no? Ma almeno non dico di sapere 
100 e parlare per 40!
Il fatto è che io ho una vita anche fuori di qui, e quindi spesso non mi 
metto nemmeno a scrivere post qui su IDA.
Un giorno però... non è escluso che ne faccia uno onnicomprensivo, ma 
sarebbe limitato al NCN però!
:PpP

 quindi, di quante macchine uscite negli ultimi 18 anni sei reo?
premsso che sicuramente ne dimentico qualcuna...
Fiat Tempra
Lancia Dedra
Rover 800
(buco.... negli anni '90 non ricordo)
Audi A4 ('99)
BMW V1
Volvo C30
Fiat Croma
Renault Ibride (generico)
Jaguar "segmento D" (qui s'è perso nel nulla, dopo l'X-Type non ce ne 
saranno)
Fiat Stilo
Alfa 149
Quelle che mi vengono in mente.... ma ne ho fatti di più
Ciao


 
CUT
ma di fatto c'è qualcosa in queste macchine dovuto anche a te, o hanno 
killato i tuoi commenti? ;-)


 killato i tuoi commenti? ;-)
Non lo so..... quelle più vecchie non ricordo...
l'A4 hanno scelto la linea che piaceva a me..ma era un sondaggio
la Croma nasce senza barre portatutto....
il resto non è uscito.... non so...
Sto aspettando la Volvo..... su quella avevo detto molto.... e un pò, nei 
limiti, ho visto che hanno perlomeno colorato i paraurti in modo da non 
farla sembrare una V40...
Vedremo il resto...  :-)


 sarebbe limitato al NCN però!
Sarebbe già qualcosa
:-)
Ciao


 :-(
...beh, ma il valore aggiunto di Ford dev'essere soprattutto quello di 
metterci i soldi ed eventualmente la tecnologia di cui dispone e compatibile 
con il marchio Volvo...l'unico modo di non sputtanare un marchio di lusso da 
parte di un generalista...
...se non hai la forza per riuscirci meglio lasciar perdere benché io 
continui a credere che questo, sulla carta, sia in fondo il miglior 
sodalizio di tutta l'era delle fusioni...le gamme in Europa si completano 
perfettamente e i marchi godono di una buona reputazione giocata per 
entrambi sulla qualità e il prezzo...filosoficamente Volvo e Ford, nei 
rispettivi segmenti, non sono così distanti...non dovrebbe essere nemmeno 
difficile trascinare un cliente coltivato in Ford sulle Volvo ed 
eventualmente proporre una Ford come seconda macchina a qualcuno che 
apprezza una Volvo...secondo me il profilo del cliente tipo ha molti tratti 
in comune...nessuna esasperazione, badare al sodo, qualità, affidabilità, 
continuità, giusto prezzo...in questo credo che Ford e Volvo si assomiglino 
molto...
...imho da 5 anni...
...io ci credo ancora...


 anche un lavoro che piace....
Mah, io alla fine sono veramente felice solo quando le mie statistiche 
personali. Per il resto in una giornata di lavoro almeno 5-6 volte si 
pensa "porta pazienza che a fine mese ti pagano".

 pazienza che a fine mese ti pagano".
bravo... e con l'età che avanza ho pure imparato a farmi furbo.... più stai 
zitto e meno ti notano....a me basta che notano l'ultimo giorno del mese 
:-)
Quando ancora ero giovane e sprovveduto e ci credevo un pò...ogni tanto 
andavo anche a chiedere gli aumenti..... alla 3 o 4 volta che mi davano 
100.000 lire in più al mese (anche 50.000) e mi pigliavo una dose maggiore 
di inculate pari almeno al doppio.... ("e... ma non si deve lamentare...lei 
ha avuto l'AUMENTO!"..... io varei voluto dire: "Si...ma io ho chiesto 
l'aumento perchè GIA' mi facevo il culo prima, non per famelo il doppio 
POI")....
insomma....adesso non faccio neppure quello.... va bene così.... per 
carità....
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 cosě....  :-(
Se fossi stato presente, avrei potuto ritenermi offeso... non sono pischello 
(20 anni fa, forse...), non sono tamarro, tantomeno casinista...
Volevo solo un'auto di una certa compattezza che fosse anche svelta, agile e 
bella da vedere e da guidare. :)
Dici che sono grave? 



tsk...nemmeno io sono tamarro! quelli ascoltano hardcore o dance... SUX.
idem...nemmeno casinista.
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack


Questo è vero, ma non so come prenderanno gli alfisti una vettura di un 
secondo e passa più lenta da 0-100 (è per dire, lo so che su strada non stai 
a guardare i decimi) della 147 a parità di motore. La storia della 159 - 
ottima auto per altro - insegna che il rischio è questo..
Senza contare che il peso in più potrebbe essere parecchio penalizzante in 
un confronto diretto con la Serie 1 (unica vera rivelare, per spirito: la A3 
è giù meno sportiva, anche se siamo sempre nel C premium).
Certo, sono solo ipotesi: aspettiamo la vettura definitiva e poi la... 
pesiamo!
ciao
gio 

 gio


 pianale della Stilo 2, curando come si deve le sospensioni...
Io avrei fatto una operazione radicale: Sviluppare un nuovo pianale da zero 
dedicato ai segmenti C/D in tutte le possibili configurazioni di 
carrozzeria/trasmissione, e lasciare il Premium a Brera e 159 ora, e in futuro 
all'alto di gamma Alfa-Maserati. Come dite? Sarebbe costato troppo fare così? 
Bene, le risorse per lo sviluppo della 8C venivano dirottate integralmente su 
questo progetto, e si coinvolgeva (ma in misura ovviamente minore) anche in 
questo progetto Magna Steyr.


citare il numero.... :-)
Beh, se superi Jody devi scriverlo....8-)))
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

non lo sei....
Alfa vende soprattutto in Italia. Le previsioni sulla nostra economia
nei prossimi anni non sono rosee. Sicuramente anche questo avra'
influito sulla collocazione dei modelli futuri.


 delle persone imho.
Verissimo.
Poi si lamentano che i migliori vanno all'estero.
Notizia di oggi: una mia amica cipriota a Londra, a 29 anni, nel 2005 ha 
guadagnato 600'000 dollari netti, ed è una dirigente.
La mia ragazza, in Italia (ma sta per andarsene a Londra, s'è già rotta le 
palle) a 26 anni, laureata in economia e poliglotta, prende 10'000 
neuri/anno senza contributi (contratti sempre "stage" da 2 anni...). A 
Londra come primo stipendio le hanno offerto 45'000 sterline lorde + bonus, 
che sono circa 40'000 nette, ovvero circa 58'500 neuri, e il bonus spesso 
equivale al 100% dello stipendio.
Delirante, no?
M. 

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Economia e Commercio.... poi ho lasciato perdere
...il sistema premia la mediocrità e si difende dai capaci...questa é la
realtà italiana...
...un esempio dal mondo reale: ieri sera ho visto l'allucinante "Super Test"
di Nuvolari condotto dall'inutile Bagatta...c'era un responsabile BMW (un
tipo alla moda sui 35) e un tizio sui 55 della Saab (avrebbero voluto
confrontare 320 e 9.3 a nafta...avrebbero, appunto), imho uno di quelli a
cui hanno insegnato che per vendere auto di lusso basta il marketing in
perfetto stile fallimentare GM, oltre ai soliti pseudo-tecnici della
testata...
...parole al vento...delle macchine hanno detto 2 cose in croce e non s'é
capito nulla nemmeno di quelle; hanno mandato in onda i relativi spot (a che
pro?); hanno fatto vedere quanto vendono Saab e BMW; hanno praticamente
detto che se disattivi i vari ESP finisci morto stecchito...hanno detto che
la TP é più divertente ma molto più pericolosa senza ausili
elettronici...che la 9.3 é un'auto molto più di nicchia e quindi vende meno
della 3er.
Claudio Nobis (se non ricordo male...ho rimosso il più possibile) é l'unico 
che ha accennato a qualcosa su finanza e ingegneria, su piech, creando 
scompiglio nelle menti di quei 4 finti conoscitori della materia che 
affollavano lo studio...piccolo battibecco sulle vecchie TP BMW e Alfa 
completamente frainteso da tutti...
...non so se ridere o piangere...


 ...non so se ridere o piangere...
Buona la seconda....  :-(
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Beh, se superi Jody devi scriverlo....8-)))
Non lo saprà mai....in reltà su MSN il contatore non funziona...come si può 
vedere...  :-(


 influito sulla collocazione dei modelli futuri.
Quindi... non sono roesee e fanno una 149 più "alta"?
Perchè c'è la Stilo....intendi questo?
Ciao


 M.


 ha scritto nel messaggio 
news:dt42j4$rpe$1...@area.cu.mi.it...

Io sono tutt'ora residente in CH, ci ho lavorato per qualche anno nel 
settore finanziario prima e dopo essermi laureato. Guadagnavo cifre assurde, 
da dirigente 40enne in Italia, però talvolta ero sulla tolda anche sabato e 
domenica e in qualunque momento potevo essere mandato via.
Non farò mai l'ing. perchè ho finito il Poli tardissimo e dunque ero e sono 
fuori mercato, in parte perchè sono stato un pirla ma in (gran) parte perchè 
per fare un singolo esame talvolta ci ho messo più di 2 anni, addirittura 
dovendo ripetere 3-4 esami (passati, e bene) successivi a quelli in cui ero 
bloccato ma i cui tempi di "registrazione" scadevano... Potessi tornare 
indietro, mai e poi mai ripeterei l'esperienza di fare l'uni in Italia. E 
dire che ho rinunciato ad andare al Poli a Zurigo perché ero disastroso in 
tedesco... mi sono virtualmente evirato per quella mia demenziale decisione.
E dire che ero lanciatissimo, volevo davvero essere un buon tecnico, la 
passione ce l'ho tutt'ora ma la carriera ha preso (direi forzatamente) altre 
strade. Rimane solo (e mi rendo conto che non è poco, vedendo la massa di 
babbei laureati in economia che spesso non hanno idea di cosa stanno 
facendo) la forma mentis acquisita sui banchi cadenti del Poli.
Non mi lamento, la finanza mi è sempre piaciuta... ma non è nulla in 
confronto al poter dare calci alle valvole di un impianto ;-)
Anyway, in CH si lavora bene, ma è tutto "finto", gli stipendi sono 
eccessivi (? 3'000 per una segretaria 20enne che lavora dalle 9 alle 
17:30...) e il costo della vita pure. Ma pure loro hanno parecchi problemi 
che stanno venendo al pettine; sebbene rimettere quel paese in careggiata 
sia molto più facile che in Italia.
Investire in forza lavoro, in Italia, costa troppo, perciò nessuno lo fa. Il 
rischio di prendere qualcuno a tempo indeterminato e poi non poterlo mandare 
via (sia nel caso che l'azienda necessiti di ridurre il numero dei 
lavoratori, sia nel caso in cui il soggetto si riveli uno scansafatiche 
problematico) non se lo prende più nessuno. I laureati in materie non 
tecniche sono delle commodities, intercambiabili in qualunque momento. Se ne 
mandi via uno, ne trovi 250 che fanno la coda per lo stesso posto (è 
successo a me quando cercavo un collaboratore, non ci volevo credere... 
gente di 30-32 anni che accettava di prendere 1'000 euro al mese...).
Finché non verrà completamente liberalizzato il mercato del lavoro e finché 
non ridurranno drasticamente il cuneo fiscale, la situazione non cambierà e 
gli stipendi rimarranno da fame.
Le aziende lo sanno benissimo che va a loro svantaggio avere gente in gamba 
ma sottopagata, perchè perdere un soggetto valido è un bel danno. Ma prova a 
dire a uno "sei molto bravo, ti raddoppio lo stipendio", due minuti dopo ti 
ritrovi col sindacato che ti dice che allora devi raddoppiare lo stipendio a 
tutti, anche a quelli che stanno in malattia da 6 mesi causa raffreddore... 
Gli imprenditori illuminati cosa fanno? Passano bustarelle in nero ai 
dipendenti capaci, mantenendo il silenzio e accollandosi i rischi di essere 
beccati, pur di non farseli scappare.
In realtà, i ragazzi svegli non prendono nemmeno più in considerazione 
l'idea di lavorare in Italia. Quelli che si laureano presto (e consideriamo 
che gli anglosassoni finiscono l'uni a 21-22 anni... perciò gli italiani 
sono sempre e comunque svantaggiati) e hanno un minimo di mentalità aperta 
scappano subito all'estero, dove guadagnano bene, possono costruirsi una 
carriera ed eventualmente una famiglia, e avere posti di responsabilità 
prima dei 50 anni, anzi molto spesso prima dei 30.
Gli altri, quelli che dormono e vogliono il posto fisso, le vacanze pagate, 
nessuna responsabilità e "figuriamoci se resto qua dopo le 18:00", si 
meritano quelle due lire che portano a casa, perchè in realtà non desiderano 
altro che starsene tranquilli fino alla pensione. Purtroppo sono in molti, 
tanto che l'Italia sembra un paese di pensionati 30enni.
M.

 di pensionati 30enni.
quoto.


 indietro, mai e poi mai ripeterei l'esperienza di fare l'uni in Italia.
:-OO , ad un certo punto ho pensato di avere scritto io questo post, senza
accorgermene !
Mi sto laureando adesso, a 32 anni ed ormai disgustato dall'assurdità del
sistema :-(((, al Polimi.
Se non hai i paraocchi e non limiti i tuoi interessi a quello che i docenti
vogliono sentirsi raccontare all'esame, ti senti un disadattato.
In Italia mi consideravano ormai come carne da macello, inutile ed
"inutilmente preparata".
In Svizzera, presso Ubs, mi sono bastate due ore per dimostrare le mie
capacità e sentirmi dire che entusiamo e talento valgono più dell'età e
delle varie "condizioni al contorno".

 e delle varie "condizioni al contorno".
minchia siamo tutti "svizzeri" qui ???
pazzesco !


 (kazzimiei, poki, dappertutto)
M. 

 mare... un sacco di gente lo fa.
si e' vero questo....potresti fare cosi'...anche se certe cose ti mancano 
comunque...pero' credo sia un problema di carattere anche.


 risultato economico e' sotto gli occhi di tutti.
Dei miei amici si comprarono una casetta in Luguria a prezzo stacciato.
Gliela vendettero degli Svizzeri che avevao fretta di racimoare soldi per
non so quale problema di salute.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 tanto per lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.


piattaforma...
Questo lo sappiamo noi. nessuno nel mondo reale puo' pensare che la
Brera sia una 147 a tre porte!


 non ho mica capito, sai ?
Penso intenda dire che là se ti ammali devi pagare.
Non so come sia in Svizzera...
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

Quindi... non sono roesee e fanno una 149 più "alta"?
Evidentemente pensano che possa togliere clienti alle segmento D. O
almeno mi sembra plausibile come ipotesi.
Sicuramente lascia posto a una Delta derivata dalla stilo.


ah, ho capito, come batman in pratica ;-)
Direi piu' Paperinik.....
8-)


 8tto (35,110,MI)


 ma non dipende da me.......  :-(((
cioč?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Comincia il mondiale 2006, iscriviti ad O'Telma F1: 
www.snurl.com/otelma
Da un grande uomo c'č qualcosa da imparare anche quando tace (Seneca)

 LOLLLLL (commento 96)  :-)
Ce n'è uno verso la fine..."non capisco perchè pianale non abbia fatto delle
foto con il telefonino"
:-DDD
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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Comincia il mondiale 2006, iscriviti ad O'Telma F1: 
www.snurl.com/otelma
Amare se stessi è l'inizio di un idillio che dura una vita. (O.Wilde)

 Lo penso tutti i giorni!!!!!!!
Seriamente, perchè non abbandoni msn e ti crei un tuo sito in cui piazzare
un pò di pubblicità?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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www.snurl.com/otelma
Cos'è l'avarizia? E' un continuo vivere in miseria per paura della miseria
(San Bernardo)

 america se hai l'assi sei a posto) perche' non e' cosi'...
Quali differenze ci sono tra USA e CH?


 Fanculo a Rutelli


 specialista o dal medico generico e puoi rimanere spiazzato.
Chiaro.
Grazie per le info.
-- 


 un pò di pubblicità?
E' un discorso troppo complesso... .dai... poi non ho le competenze tecniche 
per farlo...
E poi mi pare che dia fastidio avere persino un contatore (che non funziona 
LOLLLL).... figurati la pubblicità!


 :-DDD
LOLLLLLLLISSIMO  ;-)))


 LOLLLL).... figurati la pubblicità!
Con tutto quello che ti dicono dietro, te ne freghi per il contatore?  :-D
ps. hai provato quello che ti ho segnalato? gratuito e invisibile...
ps2. se vuoi, contattami pure via icq o msn
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
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Comincia il mondiale 2006, iscriviti ad O'Telma F1: 
www.snurl.com/otelma
La paura del pericolo è mille volte più terrificante del pericolo presente
(Daniel Defoe)

 Fanculo a Rutelli
M. 

 E questo è un bene.
Mi son sempre più simpatici, gli svizzeri...


 M.


 Quali differenze ci sono tra USA e CH?
In US non so se c'è l'obbligo di copertura assicurativa, credo di no (o 
forse addirittura dipende da stato a stato. Magari qualcuno nell'NG lo sa).
E sono indeciso se considerarlo un bene o meno.
Intendo dire che, se uno è giovane e sta benone, potrebbe evitare di 
spendere un mucchio di soldi per l'assi, e dedicare le proprie risorse 
economiche ad altro, oppure accantonarle per pagare assi corpose più avanti 
nel tempo, quando sarà vecchiotto e un pò acciaccato. Certo che se capita un 
incidente grave da giovani...
Cmq, non ho mai studiato la questione approfonditamente.
M.

 Fanculo a Rutelli


 non hai visto il resto, l'altra faccia della medaglia...
Sì, beh lo sai che parlo tanto per dar aria alla bocca, (o meglio scrivo 
per consumare la tastiera...)
Alla fine non me ne andrò mai di qui.
L'africa, però...
Queste le ho scattate tre anni fa:
http://web.tiscali.it/88tto/af1.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/af2.jpg


 ora gli stessi colleghi stronzi e saccenti fanno i programmatori...
Come programmatore, mi sento offeso personalmente :-)

 Come programmatore, mi sento offeso personalmente :-)
...aizzagli contro l'ippopotamo :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Come programmatore, mi sento offeso personalmente :-)
no no ASPETTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quelli a 19 anni facevano gli scienziatelli e guardavano gli altri come una 
massa di ignoranti.... si vedevano gia' col premio nobel in mano !
non e' dispregiativo nei confronti dei programmatori !!!


 non e' dispregiativo nei confronti dei programmatori !!!
Ti sei salvato in corner, ho il SOSPETTO che su ida ce ne siano parecchi :))
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
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I miei figli non hanno alcuna ambizione politica (Joseph Kennedy)

 non e' dispregiativo nei confronti dei programmatori !!!
Guarda, onestamente mi vanto di avere convinto (dopo anni di pressioni)
almeno due amici ad uscire dall'università di fisica. Posto di merda. 
Ultimamente, tramite la moglie, ho avuto notizie dirette di molte persone,
rifiuti in Italia, che fanno carriera alla grande nelle università
dell'estero (specialmente USA). Ciò mi ha reso, oltre l'arrabbiato di
prima, molto triste. Qua specialmente (non solo per fortuna) gente
mediocre, e i bravi che vanno all'estero.
Se l'Italia va male, è perché ci sono problemi reali grossi. E non mi sto
riferendo all'ippopotamo.
Infondo sono convinto che il Pianale, in USA, almeno un'occasione l'avrebbe
avuto. Magari avrebbe fallito, ma un'occasione l'avrebbe avuta. Io poi sono
anche felice di fare il programmatore, e credo di fare bene il mio lavoro.
Ma il Pianale programmatore è uno spreco per il mondo dell'auto, e una
iattura per il mondo della programmazione. (1)
+++
(1) Si scherza, Pianale, non ti arrabbiare :-)

 il mondo dell'auto, e una iattura per il mondo della programmazione.
forse, ma tutto non e' mai del tutto perduto...


 Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it



Da quanto ne so io non è obbligatorio. C'è un sistema di assicurazione 
pubblico, il Medicare, destinato a chi lavora, e il Medicaid, per chi non ha 
sufficenti risorse finanziarie (il reddito deve essere inferiore ai 22.000 
dollari per una famiglia di 4 persone). Queste assicurazioni offrono 
copertura solo per alcune patologie.
Il problema delle assicurazioni private statunitensi è che non sono 
obbligate ad assicurarti, e nel caso si verificasse l'insorgere di una 
patologia che comporti cure costose, sono liberissimi di 1) alzarti il 
premio assicurativo 2) negarti il rinnovo della polizza.
In definitiva, il sistema funziona perfettamente fino al momento in cui ne 
hai davvero bisogno.
Ciao.

dell'estero 
Tipico. In Italia "meritocrazia" e' una parolaccia. Io dico sempre che
per capire che paese siamo basta guardare l'associazione dei giovani
imprenditori. Il nome giusto sarebbe "Associazione dei figli giovani
degli imprenditori vecchi". Che sono quelli che nell'80% dei casi
mandano a puttane l'azienda di famiglia ereditata.


 programmatore sinceramente poteva evitare di farsi quel culo per 5 anni
Dipende dai punti di vista. Ho una laurea in fisica, e godo di ottima
salute non avendo tentato la carriera universitaria. Tra l'altro sarei
stato un caso di essere servile che avrebbe occupato un posto che non si
meritava per manifeste carenze di cultura settoriale (leggi: non ero un
gran che come fisico).
Poi non tutti i programmatori sono uguali, se permetti.
Io sono tra quelli bravi a livello nazionale :-) !!!

 essere quella giusta ma non e' sempre e solo colpa del sistema....
Insomma, grazie alla rai su internet mi sono visto uno speciale
dell'economist sulle università nel mondo. Quella italiana non regge il
confronto. Non è un solo retorica dire che qui in Italia Sun, Microsoft,
Google non possono esistere. La prima era di gente fuori uscita
dall'università, la seconda da un figlio di papà senza arte ne parte, e la
terza di due tizi con una "buona idea". Ridicolo il solo pensare a cose
simili in Italia, almeno nell'italia di oggi.
Il sistema non sarà tutto, ma è molto.
Rimango dell'idea che Pianale *qui* non ha mai avuto veramente una
possibilità di farcela.

 mandano a puttane l'azienda di famiglia ereditata.
Ho lavorato per qualche mese sotto l'Anna Maria Artoni, numero 1 di
quell'associazione da te citata, e posso confermare la tua *impressione".
Se è lei la persona più intelligente che possono mettere in campo, prevedo
fallimenti a catena.
Non dico che sia stupida o incapace, ma solo che se lei è il meglio
immaginabile non oso pensare al peggio.
Basta guardare la politica. I due leader hanno oltre 70 anni, e più giovani
colonnelli dei singoli partiti sono ben oltre i 50 anni. Non è
meritograzia, ma solo gerontograzia.

 Io sono tra quelli bravi a livello nazionale :-) !!!
guarda, tu ci hai voluto vedere un senso dispregiativo che non c'e' mai 
stato neanche nell'anticamera della mia mente ! uno dei miei migliori amici, 
fisico, lavora per una banca e fa il manager della parte 
matematica-informatica, simulazioni montecarlo ecc...ecc... Allora intanto 
prende almeno il doppio di quello che prendo io e poi cazzo se e' un lavoro 
di prestigio !!!!!!!!!
P.S.
e' in italia, tanto per dire che non tutti quelli che sono in italia fanno 
la fine dei poveracci :-D


 Il sistema non sarà tutto, ma è molto.
certo pero' e' anche molto molto comodo dare la colpa sempre a 
qualcun'altro....


 Se ci sono dubbio o altro.... io sono qui
OK ecco domanda banalotta...le superfici vetrate come sono? Tipo la 300c 
oppure "normali"?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro)
MKDS: 274939-077032 

Pianale questa foto centra molto con quella che hai visto?
149one.jpg
imho se abbassassero il naso centrale che non mi piace molto sarebbe 
bellissima...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 la fine dei poveracci :-D
Ci sono lodevoli eccezioni, ma sono statisticamente davvero poche.
M. 

 qualcun'altro....
Beh, qui in Italia direi che è davvero difficile che nascano intraprese 
innovative... non penso sia casuale.
M. 

 bellissima...
Scusate...la foto è questa. :-p
http://www.d-signet.it/images/autopareri/149one.jpg


 oppure "normali"?
Normali nella configurazione scelta...io preferivo la fiancata con le 
vetratura più affusolata però...
Gusti personali..
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 
http://www.d-signet.it/images/autopareri/149one.jpg
Si centra....l'impostazione delle linee è quella.... cambiano i particolari 
ovviamente
Ciao


 --
Ci fai un disegnino con la matita per farci vedere com'è? :-pppppp
tutta ida te lo chiede... :D


 tutta ida te lo chiede... :D
No...dai...mai io l'ho scrito com'erano le due fiancate... FOTO 1 e FOTO 2 e 
quale ha ricevuto i maggiori consensi...
basta leggere e vedere il test al link origianrio


 stato neanche nell'anticamera della mia mente !
Hai ragionissima. Infondo io non ho fatto fisica per fare il programmatore,
come giustamente dici tu. In realtà sono io che considero fare il
programmatore un declassamento, sotto sotto, perché qui è l'unica scelta
"reale" che avevo oltre il cameriere.
Non giriamo però il coltello nella piaga dei miei pregiudizi :-)

 quotati ?
Perché l'ambiente, magari di merda, seleziona gente con le palle,
competente, capace di soffrire e di studiare, di ingoiare il rospo davanti
alle ingiustizie, di inventarsi soluzioni. 
Però quella stessa gente "capace" è (di solito) scarsamente considerata nel
mondo del lavoro (in Italia), e non c'è carriera meritocratica in gran
parte dell'università italiana. Almeno ai mei tempi. La riforma Moratti non
l'ho studiata. 
Esempio, io penso che le persone in molti paesi dell'Est mediamente vivano
male rispetto noi, ma di default considero le loro università capaci di
sfornare gente molto competente. Ovvero non credo nell'equazione buona
università o buon paese <=> buoni laureati. Un *cattiva* università buon
generare laureati agguerriti, "cattivi" e competenti. La cultura è solo una
componente, una piccola componente, per fare carriera nella vita. Le cose
si imparano, la grinta al massimo si coltiva. 
Io credo che i laureati italiani siano quotati all'estero per questo. Non
per quello che sanno, ma perché possono fare presto a sapere se necessario.

 cosi' quotati ?
Perché, nonostante tutti i suoi difetti, l'Università italiana ha sempre 
sfornato ottimi laureati.
I problemi sono di altro genere (tempi e costi).
Confrontandomi con altri laureati (specie statunitensi) ho notato come noi 
abbiamo una cultura genereale molto più estesa.
Temo che il "nuovo corso" 3+2 stia completamente rovinando questa impostazione.
Che ne pensi?
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 qui è l'unica scelta "reale" che avevo oltre il cameriere.
mah, dipende secondo me !!!! ci sono programmatori con i controcoglioni e 
quelli imho hanno poco da invidiare ad altre categorie..
comunque ripeto, per me il fatto che molti fisici facciano i programmatori 
e' colpa di un sistema del cazzo dove i sedicenti manager credono che un 
fisico debba stare solo all'universita', quando all'estero le aziende sono 
piene zeppe di fisici a lavorare come gli ingegneri elettronici...


 necessario.
no anche per quello che sanno, guarda....all'ETH che e' un signor 
politecnico la gente non sapeva piu' di me..che venivo da un'universita' di 
una citta' di provincia...anzi....


 Fanculo a Rutelli


 per non spazzarla via dal mercato è un po' triste
Hanno detto questo? E' triste davvero.
-- 
Kamox
[25; 225]

 il bagagliaio passa da 290dm3 a 250dm3.
Siamo alla follia! Abbiamo un'auto:
----
Guarda che alla fine dell'articolo si è corretto. In realtà sono 350 litri, 
non 250.

punto...
:-(
Però mi è venuta in mente una cosa che rappresenta comunque l'altra faccia
della medaglia:
Con 23.000 euro (giusto per prendere almeno il 1.4 160cv) hai la possibilità
di avere il telaio Breara/159. Quello che ti permette di prendere i codoli
tenendo il volante con una mano e scaccolandoti con l'altra.
Ammesso che la configurazione 2 volumi 5 porte non leda troppo la rigidità
complessiva.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&ID_Message=89&ShowDelete=0&ID_CLast=94&CDir=-1
Ci sono importanti e significative novità....
Parrebbe che la 149 non abbia più il pianale (pesante) della 159, ma quello 
della Nuova Stilo (più leggero)
http://www.autoblog.it/post/3695/alfa-149-stesso-pianale-della-prossima-stilo
A me piace pensare che queste decisioni siano state prese ANCHE dopo i 
risultati e i commenti successivi al Clinic Test fatto 3 mesi fa...  :-)
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 Conto corrente numero che facciamo una colletta?
Quella no.....io non l'ho vista....quindi temo facciano una cagata perchè 
non ho potuto cazziarli in tempo...  :-P
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 wrote:
|| A me piace pensare che queste decisioni siano state prese ANCHE dopo
|| i risultati e i commenti successivi al Clinic Test fatto 3 mesi
|| fa...  :-)
Io ne sono sicuro e ti ringrazio a nome di tutti gli Alfisti (anche se la 
149 non la comprerò viste le sue cinque porte)
W la GT restyling con il 2.2 Jts da 200cv, il nuovo Selespeed sette marce ed 
il differenziale autobloccante.
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 ed il differenziale autobloccante.
Foto?
Ci sono novità sul posizionamento della GT?
Ciao


 wrote:
|| Io all'Alfa Romeo ci tengo... e pure tanto...tutto quello che dico di
|| negativo è SEMPRE a puro fine migliorativo
Bene! anche perchè lo sforzo che stanno facendo su questo marchio è enorme e 
se non si arrivasse a dei risultati dovrò ammettere che avevano ragione le 
migliaia di amici Lancisti.
||| W la GT restyling con il 2.2 Jts da 200cv, il nuovo Selespeed sette
||| marce ed il differenziale autobloccante.
||
|| Foto?
Nessuna al momento, ma esce a settembre e sembra sia ufficiale! avrà il 
nuovo 1.9 Mjtd da 180 cv e le varie migliorie che hanno coinvolto 147 FL a 
Pomigliano ( sono intervenuti pesantemente prima Kalbfell poi Marchionne!) 
oltre ai già citati sele 7 speed e autobloccante. Renditi conto se sarà sul 
serio così, ne venderanno a vagonate.
|| Ci sono novità sul posizionamento della GT?
Da quel che si dice (non gridiamolo troppo) sembra abbiano _veramente_ 
capito che deve stare sotto Brera se no si danneggiano a vicenda. Ergo GT 
sarà migliorata ed abbassata di prezzo di circa 2.000 / 2.500 euro a modello 
(al lordo dello sconto)
Se dovesse mantenere gli assurdi prezzi di oggi sarebbe completamente fuori 
mercato!!
Tutti comprerebbero solo ed esclusivamente la BMW Serie 3 coupè (bella!) e 
le due Alfa coupè si darebbero solo fastidio a vicenda.
Mio malgrado cmq nel segmento coupè stravincerà il solito SELECT!!!! ^_^


 wrote:
|| Ci sono importanti e significative novità....
|| Parrebbe che la 149 non abbia più il pianale (pesante) della 159, ma
|| quello della Nuova Stilo (più leggero)
Per gli appassionati di pianali, scocche e tecnicismi vari c'è un 
impressionante post super tecnico sul forum di Autopareri:
http://www.autopareri.com/forum/f15-scoop-e-anteprime/t12453-alfa-149-940-topic-ufficiale-44.html


 il differenziale autobloccante.
prego?
è prevista una cosa cosi in tempi brevi?

 Mio malgrado cmq nel segmento coupè stravincerà il solito SELECT!!!! ^_^
Ovvio....qui però la palla passerebbe dal marketing Fiat agli uffici 
finanziari....
Perchè se vuoi VERAMENTE lanciare un prodotto e una modalità di vendita devi 
accettare un bagno di sangue economico almeno all'inizio...
Anche una Compact a benzina venduta con il 60% di VMG era una follia (per 
BMW) però per un anno e mezzo, finchè il sistema non ha preso piede, è stato 
così... basterebbe fare la stessa cosa anche al Gruppo Fiat... vendi più 
auto, e a questo punto hai dei valori sull'usato più alti perchè il modello 
è più di successo...e poi cominci a tarati in modo coretto... DOPO però...
Lo dico sempre...però queste cose non le deve dire un Pianale_qualsiasi 
AGGRATIS..... alla SAVA c'è gente PAGATA per studiare formule di vendita 
vantaggiose e fare questo lavoro in modo da avvantaggiare le 
vendite...piuttosto, se hanno poca voglia, copino i compiti dei più 
bravi....  :-/


 wrote:
| Bourne ha scritto:
|
|| W la GT restyling con il 2.2 Jts da 200cv, il nuovo Selespeed sette
|| marce ed il differenziale autobloccante.
|
| prego?
| č prevista una cosa cosi in tempi brevi?
Eh si!!! a settembre/novembre


 Eh si!!! a settembre/novembre
l'autobloccante che roba è? riciclo dei coupè fiat?
e i 200cv euro4 del jts da dova saltano fuori?

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&ID_Message=89&ShowDelete=0&ID_CLast=97&CDir=-1&all_topics=0
A distanza di più 3 mesi dal post originale ci sono i primi significativi 
riscontri fotografici di quello che ho testato...
Ecco qui la foto del posteriore della maquette della 149 che ho visto 
(messaggio 24):
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0


Ciao a tutti
Grandi novità *trasversali* sulla telenovela del pianale su cui verrà fatta 
la 149!!!!
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=181


 wrote:
|| Ciao a tutti
||
|| Grandi novitą *trasversali* sulla telenovela del pianale su cui
|| verrą fatta la 149!!!!
Meno male che sarą fatta a Cassino!!
Per amor di patria mi astengo da altri commenti!!!
-- 
J. Bourne -  155/35/MI
"Solo in Italia e in certi paesi musulmani chi č in qualche modo
credente sente l'obbligo morale di imporre le proprie idee agli altri
trasformandole in legge." 8tto

 Per amor di patria mi astengo da altri commenti!!!
Ecco...meglio....
Comunque, per non scivolare in pericolosi *OT* :-P....  questo link è 
spettacolare perchè permete di capire che il *Sistema* ragiona a 
compartimenti stagni...
Mentre noi (e anche la Stampa di settore e la Rete) ci scervelliamo sul 
futuro della 149 come se non si sapesse nulla....basta vedere la cosa da un 
altro punto di vista e già si hanno informazioni molto più complete... ....
Cioè, prendendo per vero il link (e non vedo perchè non dovrebbe esserlo) ne 
sa più il più *sfigato* degli operai di Pomigliano che il massimo esperto di 
novità automobilistiche...  :-DDD
Se ci pensi è persino ridicola la cosa....  :-)


 wrote:
|| Cioè, prendendo per vero il link (e non vedo perchè non dovrebbe
|| esserlo) ne sa più il più *sfigato* degli operai di Pomigliano che
|| il massimo esperto di novità automobilistiche...  :-DDD
||
|| Se ci pensi è persino ridicola la cosa....  :-)
Sul 147 VC da sempre bazzicano operai di "Pumegliane" che fanno da gran 
maestri venerabili custodi del 4° segreto di fatima Alfaromeistico.
(NB ieri sono passato da Arese ed ho visto il vecchio ingresso laterale 
della fabbrica lasciato li a morire  fra le erbacce e strutture arruginite e 
decadenti con su un bellissimo ed enorme vecchio stemma dell'alfaromeo! 
emozionante! ma non possono in qualche modo recuperare quell spazio)
-- 
J. Bourne -  155/35/MI
"Solo in Italia e in certi paesi musulmani chi è in qualche modo


 novità automobilistiche...  :-DDD
In pratica conviene mettere nei Preferiti, sezione Auto, il link della 
FIOM...
:-))
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver

 :-))
Io l'ho beccato perchè ho Google Alert settato sul termine "pianale".... 
;-)


 Io l'ho beccato perchè ho Google Alert settato sul termine "pianale"....
che ruba l'è Gugel alert? dai che lo setto su ACME


 che ruba l'è Gugel alert? dai che lo setto su ACME
http://www.google.it/alerts?hl=it
:-)


Ciao a tutti
Ci sono sostanziali novità in questo 3D che è la SUMMA dello scibile sulla 
nuova Stilo e 149
Messaggi 39 e 40 e 41  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)


 nuova Stilo e 149
Mi sembra che in tutto questo chiacchiericcio ed in tutto questo trapelare
di notizie volto a mantenere alta l'attesa per le future auto, Lancia stia
cadendo nel dimenticatoio. Credo che sia un gravissimo errore. :(

 patrimonio
Non mi risulta una novità...

 cadendo nel dimenticatoio. Credo che sia un gravissimo errore. :(
Ancejh secondo me č cosě
Coprono i ritardi con le chiacchiere...

 non arriva prima di giugno 2007...
Pagina 13/30: "Launch of Bravo in Q1 '07".
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / allora, m'hai killato o no?

 Pagina 13/30: "Launch of Bravo in Q1 '07".
LOL..... ma è una balla colossale..... o è sempre più ridicola la cosa....
LORO dicono (nel senso spiattellano in quella bella presentazione) che ci 
vogliono 18 mesi per la Stilo...e poi dicono che la macchina sarà printa per 
il 1° Quadrimestre 2007.
Significa Marzo 2007...
Bene.... ma se togliamo 18 mesi a marzo 2007 arrivamo a ottobre 2005......
Potrebbe anche essere.....ma a questo punto vuol dire che *io* a febbraio 
2006 ho fatto un Clinic Test su una macchina "congelata" che non ha nessun 
senso....
Nulla di cui stupirmi, visto che Fiat è riuscita a farmi fare un CT sulla 
nuova Croma UN mese prima del lancio.... però...se proprio a Torino piace 
sbattere via i soldi in ricerche di mercato senza senso farebbero prima a 
usare quei soldi in benefit sessuali per i clienti e dirigenti modello... 
:-/
Io credo che quelli che ci sono nei link siano dei bellissimo lucidi da far 
vedere nelle riuniuni fighette.... credo di più alla "versione" di un 
Marchionne dubbioso e in cerca di partner...
Comunque....basta vedere cosa succederà fra 9 mesi..... se la Bravo nasce 
entro marzo 2008....


 entro marzo 2008....
Appunto, lasciamoli lavorare e chi vivra' vedra'.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Appunto, lasciamoli lavorare e chi vivra' vedra'.
Questo sempre....(anche quando hanno fatto la Lybra)


 Questo sempre....(anche quando hanno fatto la Lybra)
Appunto: io li lascio lavorare, e quando la macchina esce se ne parla.
Anch'io avevo visto le spy-shots della Stilo su 4R e mi aveva fatto
schifo, ma ho aspettato che uscisse prima di dire che effettivamente
faceva schifo - come ben sai, il senno di poi e' una scienza esatta :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non arriva prima di giugno 2007...
 
De Meo conferma I quadrimestre 2007
http://www.quattroruote.it/club/esp/demeo.cfm?codargo=23&cod=881&inizio=61
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Davide

 
http://www.quattroruote.it/club/esp/demeo.cfm?codargo=23&cod=881&inizio=61
18 mesi...significa che ho visto una macchina già "congelata".... può essere 
benissimo... in effetti mi pareva definitiva..


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Fosse così la Nuova Stilo non sarebbe affatto male... 

 Fosse così la Nuova Stilo non sarebbe affatto male...
Teoricamente quella che ho visto io dovrebbe essere "congelata", 
quindi....dovrebbe essere così   :-)


Ciao a tutti
Ed ecco la Fiat Bravo (all'epoca non si sapeva ancora e la chiamavano Nuova 
Stilo) che avevo visto io
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=223
Considerando che, invece, questa è la Nuova Alfa 149...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=195&CType=0&CDir=-1
Direi che ormai il quadro è completo!
Saluti
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 Direi che ormai il quadro è completo!
Mi sembra stiano facendo un buon lavoro. Bravo Marchionne.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=223
 
Ma costano così tanto i vetri?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai taxisti stronzi.

 Direi che ormai il quadro è completo!
NO !
se permetti il quadro sara completo quando vedro la Delta3
che teoricamente doveva essere la prima delle seg C da mettere in produzione.
Btw, questi "2 lati" del quadrato (FIat e Alfa) non mi dispiacciono,
bravo a Marchionne ma come dicevo daro' il giudizio definitivo a questa
operazione solo quando vedro' la Delta
bye
HFil
----------------------------------------------------------------
1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
----------------------------------------------------------------
fanculo al governo israeliano, 
che l'Onu applichi sanzoni ed embargo
come per tutti i paesi aggressori

 Mi sembra stiano facendo un buon lavoro. Bravo Marchionne.
A me no.
Fino a che non vedo in strada la controparte Lancia BEN FATTA (non una Bravo
inbellettata) restano degli imbecilli fatti e finiti.

 Ma costano così tanto i vetri?
No...ma per fortuna che è così....non abbiamo la (s)fortuna di abitare in un 
paese nordico che ha bisgono di luce.... ormai siamo ai tropici (CO2 rulez), 
una macchina poco vetrata è infinitamente più confortevole d'estate.....
me ne accorgo ogni volta che salgo o viaggio sulla mia...è molto , ma molto 
più fresca della pari-colore Compact che era molto più vetrata...
io non so come fai tu sulla tua boccia di pesci...a me viene solo un malore 
solo al pensiero :-(
Ciao
 

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 malore solo al pensiero :-(
In effetti non è il massimo... ma anche la ZX era così.


 In effetti non è il massimo... ma anche la ZX era così.
Si, ma anche la Compact..... o la Civic.... sulla Golf già si stava 
meglio...la 1 non dico che sia un auto fresca...ma non raggiunge mai picchi 
da malore... e ho capito i vantaggi di questa soluzione
Hai presente la superficie vetrata della macchina di Stallone in Cobra?
http://adorocinema.cidadeinternet.com.br/filmes/stallone-cobra/stallone-cobra03.jpg
Ecco.....per me l'ideale di superficie vetrata è quello....  :-)
Ciao


dipende più che altro da quanto non esce! per irraggiamento si scalda 
l'interno visto che la luce penetra, ma i vetri non permettono la 
fuoriuscita del calore perchè di una lunghezza d'onda che viene riflessa 
dalle superfici vetrate. Meno vetri = meno effetto serra! Bisognerebbe 
trovare un sistema che permetta di far uscire calore dall'abitacolo 
anche ad auto spenta...
8tto ha scritto:


 Ecco.....per me l'ideale di superficie vetrata è quello....  :-)
Allora dovresti essere felice. Nelle auto americane di quel periodo i 
richiami militari erano evidentissime: ogive nei paraurti, ecc.
Oggi si sta, ahimè, tornando a quello stile.
Credo che sia anche conseguenza del clima politico internazionale non certo 
esaltante. La gente vuole sentirsi protetta e "rifugiarsi" ovunque vada, 
anche in auto. Quindi si compra l'autoblindo.


 dall'abitacolo anche ad auto spenta...
Tenere un filo giù i vetri...però si entra in circolo vizioso, perchè poi 
più calore *entra*..più c'è bisogno di smaltirlo... e più tiri giù i vetri, 
e più perdi anche quel minimo di protezione dai raggi che danno
Altrimeni se si va su di livello ci sono auto che hanno pannelli 
fotovoltaici sul tetto (di solito nul tettuccio apribile) che tengono in 
movimento la ventola delle bocchette per cambiare l'aria...
Ciao


 vada, anche in auto. Quindi si compra l'autoblindo.
Ehh....ma il mio è una questione di "stile"..... aborro le cose pesanti 
*fisicamente*....
La soluzione migliore è una bella cabrio...pochi vetri...ma quando vuoi hai 
tutto il cielo per te...
Io sono già lavorando la Limi..... O arriva la 207 CC....O arriva la 1 
Cabrio.... vediamo


 Cabrio.... vediamo
Una bella barchetta? No, eh?


 Una bella barchetta? No, eh?
me lo scorrazzi te il Pianalino?.... hai il MV


 
Non esistono cabriolet 4 posti carine? Se vuoi ti vendo il maggiolone :-)


 Non esistono cabriolet 4 posti carine? Se vuoi ti vendo il maggiolone :-)
Sono andato a vedere la Eos.... ignobile vasca da bagno  :-(
Megane e 307 hanno un culone da cicciona
Ho visto la C70 e mi piace  :-)
Ma credo che i vantaggi stilistici che avrà la 1 Cabrio con il tetto in 
tela...saranno notevoli..
Vederemo...


 solo al pensiero :-(
Rivoltante...
Non ho parole... solo parolacce!
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci ampiamente vetrati

 Prova a chiedere ad Allegro1100 di farti fare un giro sulla sua Fulvia
berlina.
Troverebbe ch'e' fresca e spaziosa, e ben poco autoblindo, quindi non gli
piacera'.
P.S. Pensa che quando abbiamo comprato la Sierra mio padre era preoccupato
per i vetri a suo giudizio troppo piccoli.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci luminosi

 Non ho parole... solo parolacce!
Ecco..allora dille, mandami affanculo...e plonkami...e che due coglioni lo 
dico io!
ma io , forse, intervengo in TUTTO quello che dici nei tuoi post, come tu 
stai facendo con i miei ultimamente?
Credi che non lo faccia perchč sono completamente daccordo con te e trovo 
inutile ribadire la cosa?
Bhe sappi che non č cosě....
E non intervengo anche se la penso differente....ma saranno cazzi tuoi come 
questi sono i miei?
Ma DC.....veramente che due palle!
Ti devo fare il favore di plonkarti io?
devo farlo io per te?... a me non frega niente, ma se proprio tu hai sto 
cazzo di impulso di replicarmi sempre e comunque io non so piů cosa fare.
Curati e smetti di rosicare (addosso a me)...
 

 Curati e smetti di rosicare (addosso a me)...
A parte che te la prendi per niente (e te la prendi solo tu), il fatto e'
che (come ti dico sempre) vedere una persona intelligente che dice una
stupidaggine dietro l'altra mi da fastidio... se pero' preferisci che di
ritenga un idiota e non ti replichi piu', non c'e' problema, basta saperlo
:-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

    A.''같 / collezionista di catorci luminosi


 insomma...che poi a me piace eh !
Sono d'accordo, ma se la paragoni ad un'auto attuale ecco che per magia (e
per assurdo) la linea diventa leggera e filante.


    A.''같 / collezionista di catorci


 si, questo e' vero..
...che poi, per carita', negli anni '50 le linee erano molto piu' pesanti e
le superfici vetrate minime, cosi' come lo spazio per i passeggeri. Dagli
anni '60-'70 c'e' stata un'evoluzione che ha privilegiato sempre piu' lo
spazio interno, fino al culmine negli anni '80, poi una rapida inversione di
tendenza ci ha riportato indietro di 50 anni.


una macchina poco vetrata č infinitamente piů confortevole d'estate.....
Si possono sempre adottare delle pellicole (in aftermarket) o dei
vetri leggermente oscurati che bloccano i raggi UV pur lasciando
intatta o quasi la visibilita`.
La fruibilita` del veicolo deve vincere sull'estetica secondo me.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

    A.''같 / collezionista di catorci
-- 


 si, anche se le auto anni 40 a me non dispiacciono....
Certo, assolutamente.


 tela...saranno notevoli..
Ma la fanno?


 superfici vetrate in quelle forme.
Leggevo che la forma tondeggiante delle nostre 500 e 600 era anche dovuta 
alla necessità di minimizzare la quantità di lamiera utilizzata. In effetti 
la sfera è il solido che racchiude il maggiore volume nella minore superficie.


 ritenga un idiota e non ti replichi piu', non c'e' problema, basta saperlo
Forse non ci siamo capiti....a me non frega assolutamente NULLA di come mi 
consideri...a me frega solo di aver diritto di parola, senza il solito 
codazzo polemico, come succede a tutti gli altri qui dentro...
Non č cosě...ne prendo atto....
Ciao

 codazzo polemico, come succede a tutti gli altri qui dentro...
Molti altri hanno il codazzo polemico, sai? E spesso non a torto.


 Ma la fanno?
E' l'unica sicura (credo)..... è sul resto che non sanno minimamente che 
pesci pigliare.... e visto gli ultimi risultati (LOL) la "Gamma 1" è sempre 
più un mistero buffo...
Tu cosa faresti?
La allargheresti, com'era prevista all'inizio, per salvare il salvabile e 
recuperare con la E87 quello che è andato perso con le E90
Oppure non rischieressti di affondare del tutto la Serie 3 con una gamma 
Serie 1 completa di Coupè e Cabrio?
Secondo me una E87 Coupè come questa
http://test.phark.net/m2.gif
sarebbe perfettamente in grado di far danni alle vendite della E92 Coupè (la 
CLK con l'Elica  :-D)...come le E87 berlina li fa alla E90


Sei messo male tesoro....  :-DD
Io posso dire lo stesso, passato dalla Corsa B, 3.73 m, all'Agila,
3.50 m. C'e` molto piu` spazio dappertutto e non solo sopra la testa.
I passeggeri sono tutti comodi, la visibilita` e` eccezionale da tutti
i lati. Mi vedo estraneo da condizionamenti di marketing dato che
l'auto non l'ho pagata un centesimo. E` la mia constatazione semplice
dei fatti, e nota che per ottusita`, senza averla provata, guidata e
"vissuta" per un tempo consono, anche io pensavo che non servisse a
nulla. Invece ha un suo perche'.


 (la CLK con l'Elica  :-D)...come le E87 berlina li fa alla E90
Ed è il motivo per non farla. A loro la 1 e la 3 costano uguali, solo che 
la 1 son costretti a venderla a meno.


 tutto il cielo per te...
Tieni conto che una cabrio usata aperta e' poco confortevole dal punto
di vista climatico; se sei schizzinoso su questo punto finirai per
utilizzarla quasi sempre chiusa, patendo i soli svantaggi della
soluzione.
Inoltre e' sconsigliato l'uso aperto a Milano per ragioni di
inquinamento e, a seconda delle zone, sicurezza.
Detto questo, la guida a cielo aperto, se la ami, ti ripaga.
E poi le cabrio hanno un VMG sempre migliore delle corrispettive
chiuse.
p.

 Ti piacerebbe se a casa tua ti murassero le finestre?
Uhmmmm, e se ti dicessi che in questo periodo, avendo l'aria condizionata, 
il lato che da verso ovest dove dormo è sempre chiuso e con le tapparelle 
abbassate?
Occhio, che se entriamo nel dettaglio "storico-architettonico" si entra in 
campo minato (per te)...perchè le finestre non sono mai state grosse (come 
ora) ma si preferiva farle strombate nel nord europa per non avere sole 
diretto, ma luce... e piccole nel sud, per ovvi motivi.
L'aumento di calore dei raggi del sole è sempre stato un problema.... 
distinto dal vantaggio della luminosità.
E' l'aumento della superfice vetrata che è "contro natura"..cioè diverso da 
come si è sempre fatto.


chiuse.
Lo so, caro... lo so!  :-D
Se funziona come per la Mini..... una eventuale 120i Cabrio potrebbe persino 
costare meno di una 120i berlina (e/o come una 120d)
Ho già fatto i miei conti...
ciao


 la 1 son costretti a venderla a meno.
Tesoro.....quando già da qualche anno dicevo che si stavano infilando in una 
situazione di gamma poco "simpatica"....e che FORSE era meglio una E94 
Compact (la sigla c'è, vuol dire che ci hanno pensato) che la E87.... 
pensavo proprio a questo...
Adesso qualsiasi mossa sulla gamma della 1, si ripercuote sulla 3...e si 
trovano una macchina che non possono sviluppare liberamente...
Diciamo che non siamo a livello di Brera vs GT.... ma qualche piccolo errore 
in prospettiva l'han fatto pure a Monaco perchè è chiaro che preferirebbero 
vendere una 3 al posto di una 1..per ovvi motivi ...


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 senti ma sai se questi numeri si vedono anche in europa/resto del mondo ?
A livello globale è in lieve attivo....IMHO di sicuro insufficiente per 
chiudere l'anno con le roboanti dichiarazioni di Penke...
Io comunque, analizzando il dato, TREMO all'idea che un buco del genere 
(praticamente 1/4 delle vendite) possa essere causato dall'X3 restyling in 
vendita da settembre e dall'X5 II da dicembre
Purtroppo è plausibile...ma significa che BMW è totalmente SUV 
dipendente.... BMW, quella Vera, non quella dei veicoli commerciali con 
l'Elica sopra,  è morta...
Sono costretto a sperare che NON si riprenda anche quando arrivano i furgoni 
nuovi..  :-(
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 come si è sempre fatto.
Per carita', questo non puoi dirlo... anzi nelle abitazioni le superfici
vetrate sono in netto aumento.


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Saluti
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 pronunciarsi...
oddio...... veramente si sa.....  ;-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 italiano.
Ho capito...ma *forse* non tenere conto del terzo mercato per BMW, è un 
errore, no?
Ciao
 

 Fanculo ai taxisti stronzi.
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 159 o Bravo ?
ma scusa...... leggi bene la data di questo post che ho scritto e riportato 
anche su IDA
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=181
Secondo te 159 o Bravo?
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Ciao


 (però qualcuno aveva detto che avrebbe avuto sospensioni specifiche...)
Allora..... c'è ancora qualcosa che non mi torna...
Il pianale 159 costa X
Il pianale Bravo costa X-y (cioè meno)
E fin qui...
Ma se alla Bravo, cominci ad allungarlo (per proporzionarlo alla 149 nata 
stilisticamente con sotto un altra piattaforma), cambiargli le sospensioni 
posteriori, ecc,ecc.... quanto rimane di quel -y  ?
Secondo me l'aspetto economico non è l'unico motivo
IMHO


 IMHO


 un post io apposta :D
Quindi le faranno a Cassino? Speriamo che vengano meglio di come vengono
fuori le 147 ora.
Tanto, chiuso Arese, uno vale l'altro. Ormai se la sono persa.
Ho letto il link... ( 
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o6718
 )
Ovvio, secondo il partito comunista dei lavoratori la colpa è sempre solo
dei dirigenti, anche se un mio amico ha trovato 3 viti 3 vaganti
nell'abitacolo della sua 156 (una faceva rumore perchè si era ficcata non
ricordo in che posto strano), la colpa è dei dirigenti.
A Pomigliano ci vorrebbe un bel repulisti, di quelli pesanti, fra dirigenza
e manovalanza. Roba da non aver pietà.
E poi vogliono "migliaia di nuove assunzioni"... bah.
E che non ciancino di unicità del marchio, che ormai riferito all'Alfa sono
parole senza senso.

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Io lo spazio lo misuro diversamente...
Hai perso il metro normale e ti è rimasto quello che presti alle tue donne?
.... e non lamentiamoci se le donne toccano nei parcheggi quando le diciamo
che mancano ancora 20 cm.
-- 
non è che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera però ce la può fare (il Roncolini)

 che mancano ancora 20 cm.
Era per dire che non misuro lo spazio sopra la testa, ma lunghezza e larghezza.
Pianale è stato sulla mia macchina e sa benissimo che non ne esiste nessuna 
con lo stesso spazio interno e lo stesso bagagliaio, con quegli ingombri 
esterni.
La sua risposta era quindi solo l'ennesima trollata.


 La sua risposta era quindi solo l'ennesima trollata.
No, non era trollata....
Io considero *spazio* quello che SERVE a fare stare comodo *ME* (1,77) nel 
punto dove sono seduto *IO*, non tutta l'inutile volumetria che ho intorno 
...per assurdo (ma non troppo) potrebbe essere più "spaziosa" una 911 che 
una Ciabatta...
Questo di base... devo ovviamente considerare che non sono solo... e calcolo 
lo spazio sufficiente per fare stare comodi due adulti e un bambino che è 
alto 1 metro e 20...
Qual'è la differenza fra lo spazio *UTILIZZATO* dai 2 passeggeri anteriori 
su una Ciabatta e una PicaZZo?
NESSUNO....e allora perchè devo portarmi appresso la sezione frontale di un 
TIR per ottenere lo stesso risultato?
E' molto meglio lavorare sui sedili, sul reparto sospensivo e sulla 
POSIZIONE di guida per ottenre COMODITA' OGGETTIVA che vedere cm di NULLA 
sopra la testa e intorno (a meno di avere conclamate problematiche di 
claustrofobia, ma si va nello psichiatrico...)
E' una trollata?
Per me no...è alla base del principio per cui *non  capisco* buona parte del 
circolante...
Discorso chiuso....anzi, io sinceramente credevo non fosse neppure aperto da 
quanto l'avrò detto in passato  :-(


 del circolante...
OK.


Ciao "8tto"
Vedi...continuamo a parlare su due piani diversi....
Il concetto non è, almeno per me, guarda che pirla che è 8tto con la PicaZZo 
che non capisce niente..
Suppongo che sia altrettanto da parte tua con la mia Ciabatta...
Non è un discorso *personalistico* , me o te
E' un discorso GENERALE che riguarda al MERDA che circola che non ha alcun 
senso....
Secondo te, guardati in giro, *FUNZIONA* il sistema la fuori?
Tu mi dirai...non funziona niente...ok, hai ragione, ma stiamo IT....
Non "funziona"...non ce quasi nessun parametro oggettivo o sensato fra l'USO 
e il MEZZO...
Ora...riprendiamo il discorso di CMC di 6 anni fa....
IMHO IDA ha (o dovrebbe avere) una funzione divulgativa e di indirizzo sulle 
scelte sensate delle persone, come diceva Lui...
TU il neurone ce l'hai.... ma a me gira il cazzo che il primo che arriva qui 
che si vuol prendere il furgone come CityCar è accolto a braccia aperte, e 
se qualcuno gli fa notare l'assurdità della cosa ci sono cori di sdengo per 
aver limitato la libertà altrui.
Che si senta giustificato nella sua scelta assurda da un 8tto_qualsiasi, che 
però a sua differenza la Passione ce l'ha... (ho detto 8tto...ma è un 
esempio)
Io spero che ci siamo capiti.... per l'occasione risplovero la Summa del mio 
pensiero che sta nella sign...
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 mio pensiero che sta nella sign...
Non ho capito tanto bene questa cosa della giustificazione.



Scusa Cristian, ma mi pare che cosě dici che tutti quelli che non apprezzano 
quello che apprezzi tu hanno gusti di merda... se poi i suddetti ti 
sfanculano mi pare proprio il minimo sindacale eh!
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

Ciao a tutti
Gli esterni e gli interi della Fiat Bravo come non li avete MAI visti 
prima!!!!
(post n° 76)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=89&all_topics=0
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
chi vuole uno status symbol" (cit. Auto Oggi)