Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pressione dell'olio

Sul mio coupe' lo strumento della pressione dell'olio va da 0 a 3 bar;
appena accendo il motore la lancetta va su 2,75 bar al minimo e appena
accelero o parto si stabilizza ferma sui 3 bar e non cambia piu'....
quando tiro molto il motore e l'olio raggiunge i 100 gradi la lancetta
della pressione *quando sono fermo al minimo* scende a 2 bar......poi
appena la temperatura ritorna sugli 80 gradi le cose tornano come prima.
Mi date una spiegazione tecnica su questo fenomeno (ammesso che non sia la
strumentazione che prende farfalle ;-) )?
--
Ciao!
VanMar
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Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

 wrote in message
8t47oi$dqf$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Bhe mi pare ovvio che la pressione cali quando la temperatura dell'olio si
alza e quindi la viscosita cala e la pompa pompa appunto meno, quello che
non riesco a capire e' perhce' la rpessione si stabilizza a 3 bar.. cioe'
non dovrebbe variare linearmente con il numero di giri? a meno che non ci
sia una valvola che limita la pressione..bha chiedo info anche io ai piu'
esperti.
--
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi 2k
Inveruno (Mi)
__________________________________________

 strumentazione che prende farfalle ;-) )?
Ciao VanMar,
Quando il cuore della tua auto è freddo noterai che la pressione è a 3 bar.
Questo perchè a motore freddo l'olio è denso quindi la pressione è alta.
A caldo è la stessa cosa. Quando la temperatura è molto elevata (100° C)
l'olio è molto
fluido quindi la pressione al minimo sarà + bassa, ~2 Bar.
Prova a dargli da bere :-) il Selenia Racing 10W 60 lo uso con ottimi
risultati sulla mia
Punto GT.
Ciao, Marco
(24, ~145, Gr. A, RM)

 Mat 76
--
Ciao!
VanMar
____________________________


Scusate...non ho quotato!!!!! Pardon!
CIAOOOOOOOOo
GOKU

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

 Ciao, Marco
--
Ciao!
VanMar
____________________________


 pressione deve scendere. I tuoi strumenti vanno bene!!!!! :-)))
Credo che tu faccia riferimento a questa:
PV=nRT
Legge di Stato dei Gas Perfetti.
Ovviamente qualcosa di simile vale anche per i liquidi ma in ogni caso
queste leggi sanciscono la proporzionalità diretta (almeno a volume
costante) tra pressione e temperatura (ovviamente con le unità del sistema
internazionale: Pascal per la pressione e Grado Kelvin per la temperatura) e
non il contrario. Quindi se aumenta la temperatura aumenta anche la
pressione. Tuttavia nel nostro caso il volume non è costante in quanto il
nostro costituisce un cosidetto 'sistema aperto' (nella coppa dell'olio c'è
aria a pressione atmosferica!) e quindi la dilatazione non è impedita o
comunque frenata.
Piuttosto con l'aumentare della temperatura diminuisce la viscosità
dell'olio (anche la densità, ma in questo caso non ci interessa) e quindi la
resistenza che esso incontra nel moto nel circuito idraulico che segue la
pompa (ossia ci sono, come si dice in realtà, meno perdite di carico).
Conseguentemente la pompa lavora contro un fluido meno 'frenato' ossia
contro una pressione minore!!
Se si impiega un lubrificante dalle caratteristiche più stabili con la
temperatura il fenomeno si attenua, pur non scomparendo.
Ciao ;-))
--
*Mauro*
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 accelero o parto si stabilizza ferma sui 3 bar e non cambia piu'....
C'è una valvola limitatrice di pressione.
E cmq alcune case adottano una strumentazione "tranquillizzante", come per
esempio VW con il termometro acqua. Ossia fanno in modo che la lancetta
dello strumento rimanga più o meno stabile per ampie oscillazioni del valore
da misurare, purché nella norma.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/10/00)_____ ICQ 49579941

 da misurare, purché nella norma.
E' vero, ci ho fatto caso con l'indicatore di benza della mia. E' 
bellissimo vedere la lancetta che non si muove nelle curve e in 
salita/discesa, però è bruttissimo sapere che quando va in riserva sei 
veramente in riserva e non serve a niente accelerare o frenare per 
cercare di spegnere quella maledetta spia :-))
-- 
Lis (23, 110 nuovamente sfruttabili, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?

un rimbambito.....boh...
Infatti e' strano.
La pressione dell'olio dovrebbe variare con il variare dei giri e ad alti regimi superare
i 3 bar letti dal tuo strumento.
Tanto per darti un idea la VW dichiara per la GTI una pressione max di 7 bar oltre i 2000
g/m.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 07/10/00

 Ciao ;-))
CIAO :-))
GOKU


 cercare di spegnere quella maledetta spia :-))
e già! Hai notato, invece quella dell'acqua sembra inchiodata!
Ciao!
--
Alec (22.72+.CT)
Ibiza Gti Marina driver

dell'olio
Ecco... fermiamoci a questo che è sensato, sul resto facciamo finta di non
aver visto niente, eh? ;-)
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 C'è una valvola limitatrice di pressione.
Mii meno male che c'e' sempre qualcuno che mi toglie i dubbi ;-)


 salita/discesa
E' bellissimo vedere quando sei in giro la sera con solo 20 carte in pezzi
da dieci e magari un cento non accetabile dai self service, vedere che ci
metti 10 litri (9,XX) e l'indicatore del mio bmw un fa na piega ehehe
('stardo :-)


g/m.
Una semplice valvola sul circuito? :-)
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 Ciao!
Già, non l'ho mai vista salire oltre i 90°.....
Devo preoccuparmi ??
--
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Eh, eh, anche a me succedeva con l'ax, perň con 10k......
Adesso invece non mi č ancora capitato di fare cosě poca benza. Faccio
sempre il pieno, soprattutto perchč viaggiando in riserva rischio di
pesxcare la palta che si deposita nel serbatoio rischiando di
danneggiare gli iniettori (da quello che ho sentito costano un occhio
della testa :-(()
--
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč distrutta


strumentazione che prende farfalle ;-) )?
non è che è un voltmetro travestito?!?!? :-p
Dovresti sapere che hanno finito i fondini sbagliati e ora mettono
quelli giusti!
Ermanno V.B.I. {EB}
Opel Calibra 16v Driver [Roma. 27. 160~]
N2K Compliant

 Cinghiale (28, 54 RM)
--
Ciao!
VanMar
=============================


strumentazione che prende farfalle ;-) )?
Sulla Clio16v la pressione dell'olio arrivava anche a 6 bar, ma non è
infrequente avere manometri fino a 3 bar come il tuo. Sulla sua mdes
mio padre ha il manometro con la pressione a 3 bar: è sempre a
fondoscala... Cmq l'olio, una volta caldo, si fluidifica e la
pressione diminuisce...
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
IdaEroe N2K Compliant
TDI "LA SEPPIA" Driver
Honda @150 "CHIOCCIOLA" Rider
ICQ: 6699072

appena accendo il motore la lancetta va su 2,75 bar al minimo e appena
Anche la mia ha lo stesso strumento e non ho mai capito perchè si
ferma a 3 bar. Quello della 911 arriva a 6 e anche nelle Alfa che
abbiamo avuto i valori arrivavano fino a 6. Anche sulla mia si muove
raramente dal valore massimo....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compilant

 strumentazione che prende farfalle ;-) )?
Non mi addentro in spiegazioni tecniche, certo che una strumentazione così
non serve a molto...
A proposito, per il filtro sono a disposizione!   :-D
Pensa che sto per montare un impianto di scarico nuovo (Supersprint) e
quindi pensavo anche ad un nuovo filtro (diretto o no?), oltre che al
collettore...  :-P
Ciao
Cristian Collauto (29,130,92)

 Cristian Collauto (29,130,92)
--
Ciao!
VanMar
____________________________


> Sul mio coupe' lo strumento della pressione dell'olio va da 0 a 3 bar;
Sulla Clio il fondoscala è a 6 bar. Sinceramente non ho mai collegato lo
stile di guida con la pressione, che varia a seconda delle condizioni da 2 a
5 bar. Ho notato che tirando la pressione si alza rapidamente. Comunque in
genere sono sui 3 bar.
Ciaoo
--
-------------------------------------------------------------------
Damiano (20,148,TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver
-- 
Posted from [194.230.163.31] by way of 
oe45.law8.hotmail.com
 [216.33.240.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da un'altra spia....
Di fatti non ha nessun senso sul Coupe.
Quindi stai tranquillo.
La pressione supera ben oltre i 3 Bar ( ora ti stai chiedendo xchè gli
ingegneri
ce l'hanno messo ehhhhhh????? :-) )
Sulla Punto GT lo strumento della pressione olio è inchiodato a 3 bar
figuriamoci
sulla Coupe!!
Sperando di averti "tranqui" buoni giretti sulla tua bestiolina... :-)


strumentazione che prende farfalle ;-) )?
Beh, io consiglierei di portarla a far vedere ad un entomologo...
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
;-)
Zerocento® (27,90+)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
Limitatrice's Liberty 125 sometimes rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman

un rimbambito.....boh...
Forse, visto che il problema si ha quando l'olio ha poca pressione, la
zona utile dell'indicatore è sotto i 3 bar, oltre va tutto bene,
quindi si sono limitati a quello... Comunque è abbastanza strano.
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

cercare di spegnere quella maledetta spia :-))
Quella è un'altra cosa, in pratica fanno in modo di limitare le
oscillazioni mettendo un filtro passa-basso sul segnale
dell'indicatore. Però il valore indicato è comunque quello "esatto",
ovvero media del valore esatto su un certo periodo di tempo.
Penso che Cinghiale si riferisse al fatto che certi strumenti indicano
un valore "normale" a caso, non proprio quello esatto, purché questo
sia nei parametri.
Serve per evitare che i golfari-tipo portino la macchina dal mekka
appena la lancetta della temperatura del liquido supera i 95°.
 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(scherzo, ovviamente)


Una semplice valvola sul circuito? :-)
Ok, ok, avevo letto con poca attenzione il post e non avevo capito il
contesto....;-PPPPPPP
Rimane il mio dubbio che 3 bar siano un po' pochini. 
In genere a olio caldo la pressione si attesta sui 2 bar circa al minimo per arrivare a
4,5/5 bar in regimi piu' consoni. 
3 bar mi sembra un valore basso.
Oppure il gaurro ha un concetto di alti regimi piuttosto personale ???
;-)))))))


motori a benzina  :-)))
Allora, in fondo esiste ancora una piccola speranza.
Pentiti !!!!!!!!!!!!!!


 The Lone Ranger ®
--
Ciao!
VanMar
=============================


 strumentazione che prende farfalle ;-) )?
Non mi addentro in spiegazioni tecniche, certo che una strumentazione così
non serve a molto...
A proposito, per il filtro sono a disposizione!   :-D
Pensa che sto per montare un impianto di scarico nuovo (Supersprint) e
quindi pensavo anche ad un nuovo filtro (diretto o no?), oltre che al
collettore...  :-P
Ciao
Cristian Collauto (29,130,92)



 da misurare, purché nella norma.
Che IMHO è una ca**ata. Che senso ha? Una strumentazione deve essere
precisissima, altrimenti non serve a nulla....
Io sul 19 so in ogni momento quanti litri ho nel serbatoio e quando sono in
riserva so quando posso andare tranquillo: infatti mi regolo osservando la
spia spegnersi , in sequenza (col consumo):
a) frenando pianissimo
b) frenando di più
c) frenando in stile ABS a colpi
d) alzando al max il subwoofer (con le canzoni giuste la spia è una vera e
propria luce da discoteca :-DDD)
Nel momento in cui rimane fissa SEMPRE.....è meglio fermarsi, ma ci sono
ancora 2 litri circa :-)
Stessa cosa per la temperatura dell'acqua: osservando la lancetta so
benissimo quando attacca la ventola e quando stacca..... (cambia molto
l'inclinazione con poca deltaT :-O)
Ciao
Chicane

-=PASqua=- 25,86




Ciao VanMar!
Tuesday October 24 2000 17:03, VanMar wrote to All regarding Pressione
dell'olio:
 > della pressione *quando sono fermo al minimo* scende a 2 bar......poi
 > appena la temperatura ritorna sugli 80 gradi le cose tornano come
 > prima. Mi date una spiegazione tecnica su questo fenomeno (ammesso che
 > non sia la strumentazione che prende farfalle ;-) )?
Viscosità dell'olio: Più è caldo più è fluido e quindi tiene meno la
pressione.
Ma 2 Bar al minimo sono parecchi! :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto)

 bar ed all'improvviso mi sal a 8 - 9 ....
In ogni caso la situazione "very dangerous for Italy" credo sia nel caso di
un crollo della pressione verso il basso.
Problemi di sovrapressione credo si possano avere solo a freddo con
improprie pestate sul gas, ma non sono sicuro neanche di questo.
AZZ!!! Pensavo di poter dare una mano a spiegare qualcosa e sono il +
confuso di tutti! :-)))
Chi è quello ( scusate ma è solo un paio di mesi che posto ( e fra l'altro
nessuno si è dato la briga di darmi il benvenuto :-)  )) che ad un certo
punto arriva dice come sono le cose e tutti lo adorano (io compreso)?
Ci vuole lui qui!
Luca (23,101,BG)
FoFo

Sigh.... sigh....
Consolati.
Dubito che il tuo motore sarebbe sopravvissuto fino ad oggi se la pressione massima del
lubrificante fosse davvero di 3 bar.
Con ogni probabilita' (almeno spero...) valori superiori non vengono ritenuti rilevanti e
quindi ignorati. 
A quel punto pero' basta una bella spia invece che un manometro.....


lubrificante fosse davvero di 3 bar.
Te ne accorgeresti facilmente dalla temperatura: un motore con la
pressione dell'olio insufficiente ha molti più attriti interni, e alza
la temperatura media dell'acqua.
Un mio amico aveva un Regata 1.3 con la pompa dell'olio difettosa (se
ne accorsero DOPO, quando lo aprirono...) e aveva la temperatura
dell'acqua a valori stellari.
Arrivava facilmente a oltre 130° (fondoscala), quando andava forte in
rettilineo, nonostante l'aria investisse il radiatore.
Pensava fosse il check control (acceso come un albero di natale...)
che - come da tradizione fiat - desse i numeri.
Avrebbe dovuto farlo insospettire, però, il fatto che ogni settimana
non aveva più acqua (e te lo credo, con le temperature che
raggiungeva, hai voglia a tenere l'impianto in pressione... come
spegneva evaporava tutto!!!!), e la ventola si accendeva circa 2
minuti dopo l'avvio del motore!!! =:-OOOO
In queste condizioni ha comunque fatto 80 mila km a manetta, finché
non ha grippato l'impossibile mentre era in autostrada a 160...
Quando sono andati ad aprire il motore per vedere l'entità del danno,
hanno trovato la pompa dell'olio con gli ingranaggi usurati che non
garantiva più portata e pressione sufficiente.
Purtroppo era abbastanza per far spegnere la spia della pressione.
Forse in quei casi il manometro è vitale...
Ma bastava dare retta al termometro dell'acqua!!!!!



Bye!
Auro [TO 35,205]
Alfa 164 V6 TB
auro...@tin.it

 
Non mi sono mai convertito fino in fondo. Volevo solamente avere un 
motore parco, decisamente piacevole da guidare, con una discreta spinta e 
facilmente elaborabile. Così intanto metto da parte i $$ per la 330ci....
:-)))
-- 
Lis (23, 110 nuovamente sfruttabili, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

 -=PASqua=- 25,86
Ciao


totale" ?? 
No, ma se il valore istantaneo varia velocemente (per scuotimenti,
ecc.) se l'indicatore non ha filtri segna il valore esatto, con un
passa basso in pratica fa una media su un certo periodo di tempo.


 passa basso in pratica fa una media su un certo periodo di tempo.
Scusa ma allora non capisco. Perchè un filtro passa-basso dovrebbe fare 
una media in un certo periodo di tempo ?? Io per filtro passa-basso 
intendo un filtro elettronico (attivo o passivo non importa) che fa 
passare un segnale che ha una frequenza inferiore alla frequenza di 
taglio caratteristica del filtro. Quindi in che modo può essere legato al 
segnale che arriva dal galleggante ?? Al limite potrei capire di più un 
filtro passa-banda con le frequenze di taglio dei due filtri che si 
"muovono" o in alto o in basso con un certo ritardo. In questo modo il 
filtro escluderebbe le frequenze "anomale" che si possono avere in curva 
o in frenata.
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)


 una media in un certo periodo di tempo ??
In effetti puó risultare un'applicazione un po' strana. Ma tu prova a
immaginare un filtro passa-basso per il sub, con frequenza di taglio 100 Hz.
Se ipoteticamente tu avessi in ingresso al filtro una sinusoide di 50 Hz con
sovrapposta un'altra sinusoide di 2 kHz, in uscita al filtro avresti solo la
componente di 50 Hz (idealmente). Ora sostituisci i 50 Hz con il segnale del
galleggiante (variazioni lente dovute all'inclinazione della strada) e i 2
kHz con le variazioni rapide (curve, frenate, accelerazioni...). Con un
filtro passa-basso le variazioni veloci vengono eliminate. Rimane il fatto
che mentre percorro la curva (diciamo a dx), la benzina si trova
"ammucchiata" a sx. Se il gallegiante è a sx registra un livello benzina piú
alto di quello reale. Il segnale quindi passa abbastanza rapidamente dal
livello 20 a 25 (valori presi a caso). Questa variazione, essendo rapida,
contiene componenti a frequenza "alta" (in relazione all'applicazione, si
parla di frazioni di pochi Hz).
Eliminando queste componenti rimane quella a bassa frequenza, che passa
invariata dal filtro, e fa salire "lentamente" la lancetta.
Spero di non avere fatto confusione e di non avere scritto minchiate :-D
Ciaooo--
-------------------------------------------------------------------
Damiano (20,148,TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver
-- 
Posted from [194.230.193.69] by way of 
oe3.law8.hotmail.com
 [216.33.240.107] 


 Spero di non avere fatto confusione e di non avere scritto minchiate :-D
Ok, adesso penso di avere capito. Thanx  
;-)


 (in relazione all'applicazione, si parla di frazioni di pochi Hz).
                                                              ^^^^^^^^^^^^
Mi autocomplimento per l'espressione eccezionale veramente :-)
In effetti mi sono reso conto che tutto il post è un po' difficile da
capire.
Quando si dice avere le idee chiare...   :-D
Ciaoo
--
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Damiano (20,148,TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver
-- 
Posted from [194.230.161.162] by way of 
oe31.law8.hotmail.com
 [216.33.240.88] 


immaginare un filtro passa-basso...
Era quello che intendevo. :-)
