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Titolo: GUIDARE ITALIANO - Reply 3



Negli ultimi msg ho trovato interessante il campionario di alibi che molti di voi hanno tirato fuori per giustificare la propria scelta a favore di un prodotto  d'importazione .... la wagon segm D che manca, la presunta componentistica italiana della Golf, le imitazioni di Crozza, la 500 "polacca", la soppressione della Lancia dai rally di 20 anni fa, il sedile posteriore di quel modello troppo corto, la forma del pomello del cambio di quell'altro modello poco gradito, il cruscotto di quell'altro modello ancora che "non appaga al tatto" ....



Italiani che antepongono qualsiasi cosa, anche il dettaglio più risibile, alla variabile che negli altri Paesi è invece quella nettamente prevalente .... la consapevolezza di se stessi, delle proprie radici... il buon gusto di guidare in simbiosi con la propria identità sociale e culturale e l'orgoglio del proprio senso di appartenenza ...



Ciò che ha prodotto questa progressiva involuzione della gerarchia dei valori è sotto gli occhi di tutti ...



In un precedente 3d, ho provato a evidenziare quanto la patologia esterofila - evidente effetto finale di tale trasformazione valoriale -  stia frenando in Italia addirittura i modelli italiani riconosciuti "di qualità" dal mondo intero, come 500 ...    



Ma mi sono reso conto che la statistica sulle microandature sui vari mercati  e sul singolo modello o brand o segmento sono fuorvianti e non riescono a spiegare il macrofenomeno ... specie se alcuni di voi, anzichè provare a guardare la direzione che indico, si sofferma a guardare il dito .... ho dovuto constatare che c'è sempre il professore che alza il ditino e che ci viene a spiegare che il modello X non è confrontabile perchè Quattroruote dice che è di un altro segmento e che ha il passo di 5 cm in meno ....



A questo punto, mi limito a riportare il macrodato dinamico che riflette lo stato reale delle cose.



In Germania la quota delle tedesche è del 70% (dato saldo e costante)

In Francia la quota delle francesi è del 55% (dato in grande incremento)

In Italia la quota delle italiane è del 28% (dato in decremento)



Ora, lasciando stare la Germania che ha una configurazione delle gamme più ampia, ma non mi si venga a dire che in F la presunta concorrenza PSA-Renault (in realtà, i giochi li sta facendo il management pubblico francese per entrambe) possa giustificare un divario 55 contro 28 .... e guardate, che non sto includendo Nissan, nonostante sia un marchio 100% Renault ... altrimenti dobbiamo parlare di un umiliante 59 contro 28 ...... 



LA FRANCIA COMPRA FRANCESE IN UNA MISURA CHE E' QUALCOSA COME 31 PUNTI PERCENTUALI IN PIU' ... !!!!  



E qui, mi state cercando di far passare l'idea che l'Italia non abbia un problema di esterofilia ...........!!!! 



Io non chiedo intelligenza a quei poveri zombie del pensiero, che animano questo ng come potrebbero animare un camposanto i focherelli fatui dei lumini sulle tombe ... mi aspetto però un pò di onestà intellettuale dai pochi che dimostrano un pò di passione reale e di know-how di base, da coloro con cui è stato possibile dialogare finora con un minimo di cognizione ... 



Ok, d'accordo, ammettiamo pure che in Francia ci sia la "competizione interna" PSA-Regie .... ma non usate la parola "monopolio" per l'Italia, per favore ...



"Monopolio" significa un mercato dove opera un unico soggetto ... chessò, la rete ferroviaria italiana opera in regime di monopolio (RFI) .... non  certo il mercato automotive, che in Italia è in tutto simile a quello degli altri Paesi Eu .... l'unica differenza tra Italia e Francia è che in Italia esiste 1 costruttore generalista, con 4 brand (non considero Abarth, Maserati e Ferrari), mentre in Francia i costruttori sono 2 (per poco, secondo me), con 4 brand, che diventano 5 con Nissan  ... 



Il fatto che, al contrario che in Italia, possa esserci in F una presunta concorrenza tra i due costruttori nazionali rappresenta un fattore che può giustificare quei 5-6-7, tiè, diciamo anche 8 punti in più rispetto alle italiane in Italia .... non certo 30 punti!!



Cerchiamo quindi di fare uno sforzo anche nell'individuare i termini corretti, quando parliamo dell'auto italiana e/o quando approfondiamo le problematiche del ns settore ... 





Jody












 fuori per giustificare la propria scelta a favore di un prodotto d'importazione 



So di dare corda a un cretino cmq ci provo, sto per comprare una segmento C TI, oltre 300CV, 5P.

Personalmente ho già fatto la mia scelta, tu che prodotto nazionale sui 50-55k euro proponi?



-- 

mangi (48, 177,82,60, MB)

Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0



 Negli ult



No.






Il 03/04/2014 00:13, Jody ha scritto:



Scusa, ma se Fiat ha tutta questa qualità e completezza della gamma, 

come mai negli altri Paesi, escludendo Francia e Germania, non è il 

leader di mercato? Che c'è un pregiudizio globale solo contro Fiat? 

Perché mi pare che altrove il made in Italy sia sempre stato apprezzato.


 giustificare la propria scelta a favore di un prodotto  d'importazione



Manca la gamma e la varietà e tu parli di alibi? Ad esempio non c' una 

station, che credo sia la tipologia di auto da famiglia più venduta in 

europa e tu dici che siamo esterofili?



Somma il numero di modelli delle case francesi e sommma quelli Italiani, 

secondo me trovi la risposta al perchè in Francia la quota di prodotto 

nazionale è percentualmente maggiore.



-- 

Simone (37-218-Svizzera)

BMW 525 XD F11


 Jody



O Jodl?



Davide


 In Italia la quota delle italiane è del 28% (dato in decremento)



In Europa la quota delle italiane è il 6%

In Italia la quota delle italiane è il 28%



Gli italiani sono troppo nazionalisti.



E.D.


 ancora che "non appaga al tatto" ....



Se durante una delle tue apparizioni alla scuola dell'obbligo hai superato 

con successo qualche test di lettura e comprensione del testo, avrai visto 

che gli argomenti che venivano posti erano diversi e - in genere - motivati.



La risposta cumulativa a mo' di comunicato stampa è ridicola perché anche se 

tifi fiat non sei fiat. Non sei un'azienda, non sei un partito, non sei 

un'istituzione.



La risposta cumulativa a mo' di comunicato stampa è, in ultima analisi 

codarda, perché caricaturizzi alcune opinioni rigorosamente emendandole 

delle argomentazioni e replichi a questa visione ridotta riveduta e 

corretta. 



Alla scuola del partito si insegnava così, ma in una discussione di 

appassionati si parte dal rispetto reciproco. Quello che nemmeno sai dove 

stia di casa.

Lamentarsi in seguito, come hai fatto più volte, delle reazioni a un tuo 

atteggiamento evidentemente irrispettoso è ridicolo oltre che fuori posto.



-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 commerciale roseo per la Thema, parlandone pure bene quando la 300C non era stata mai cagata da nessuno.



Ma basta guardare il successo del Freemont e confrontarlo con i dati di 

vendita dell'equivalente Dodge prima "dell'italianizzazione"



-- 

Miklo

sign in progress


Il giorno giovedì 3 aprile 2014 00:13:19 UTC+2, Jody ha scritto:


C'e' un abisso tra fiat e psa. Come gamma e come qualita'.



Ciao ... Dino


 e l'orgoglio del proprio senso di appartenenza ...



Esatto, io non compro fiat proprio per quello: non mi riconosco

nell'identità sociale e culturale di Fiat, men che meno ho voglia di

"appartenere" a qualcuno.

Come me, molti altri.




 PUNTI PERCENTUALI IN PIU' ... !!!!



 > E qui, mi state cercando di far passare l'idea che l'Italia non abbia

 > un problema di esterofilia ...........!!!!



Potrei anche sollevare un luogo comune, cioe' che i francesi sono

generalmente sciovinisti.

Ma il fatto e' che le case automobilistiche francesi coprono molto

piu' ampiamente la domanda in tutti i segmenti, a differenza di quelle

italiane.



Poi, a parte manovre letteralmente ridicole in casa lancia come una

300C travestita (neanche tanto, gli interni sono identici...), una

cabriolet con una motorizzazione improbabile, ed una discutibile

segmento A "chic" fatta passare per B (al che, solo ad un fesso potrebbe

non sorgergli il dubbio che stanno distruggendo un brand, non si sa se

intenzionalmente o meno...) sono il primo a dire che la qualita' della

produzione italica sia perfettamente in linea con tutte le altre case

generaliste europee, ma il problema del ridotto appeal delle auto

italiane agli italiani e' ormai solo marginalmente da ricercare in un

un fenomeno di esterofilia...



Io ho sempre avuto fiat e alfa, senza poter lamentarmi (specie della

fiat uno 2s). Se 3 anni fa ho preso una toyota e' solo in parte da

"imputare" alla nomea di affidabilita' del marchio, ma piu' al fatto

della compattezza, versatilita', economicita' e degli accessori di serie

in base al prezzo, pur scontando rispetto alla punto un minore confort

ed una minore qualita' stradale. Ho fatto una scelta sulla base delle

mie esigenze, non per esterofilia. Quindi, ritengo che il gruppo fiat,

al di la' delle difficolta' oggettive (che', in italia, e' una merda

lavorarvi tout court...), e anche considerando i flop passati, dovrebbe

cercare di incontrare meglio i suoi target.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 C'e' un abisso tra fiat e psa. Come gamma e come qualita'.



OMG, il quoting... ;-)



 sign in progress



Davide


 Una buona conferma, direi, che non tutti i manager meritano lo stipendio che hanno.



Non che ce ne fosse bisogno, eh



 sign in progress



Davide


 lessten.

:)







-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 100% >Renault ...



Ma che caaaaazzo stai a di? Renault ha meno del 50% di Nissan ergo quello 

che scrivi sono solo cazzate.







-- 

Alex

(JPN, 420+129, 43)

"Vags are for fags." 




 "Vags are for fags."



Davide


 E' ammirevole nella costanza.



ed infatti e' un cazzaro anzi peggio un bugiardo.



 Perché mi pare che altrove il made in Italy sia sempre stato apprezzato.





L'auto è uno status symbol ovunque .... la degenerazione dell'immagine del sistema-Italia di questo ultimo ventennio ha rappresentato una zavorra determinante per le performance dell'auto italiana in Eu ...



In più, molti Paesi dipendono dall'area d'influenza dei due maggiori Paesi produttori .... l'area a diretta influenza tedesca (CH, AUT, CZ, SLO, NL, DK) e l'area a diretta influenza francese (CH, B + Romania per via di Renault-Dacia)...



Jody






 nazionale è percentualmente maggiore.





Italia:

Panda, Punto, 500, 500L, Y, Mito, Qubo, Doblò, Bravo, Delta, Giulietta, Freemont, Thema, Voyeger, Compass, Wrangler, Cherokee, Ghibli, Quattroporte + ampia gamma sportive Abarth, Maserati, Alfa e Ferrari 



19 modelli, diciamo ...



Francia:

C1, 108, Twingo, Clio, Megane, Laguna, Scenic, Kangoo, Kaleos,  C3, DS3, C4, Picasso, DS4, C5, Berlingo, 208, 308, 508, 3008, Sandero, Logan, Duster



23 modelli, uno più uno meno ....

Non vedo differenze nell'analisi dei portafogli prodotto tali da giustificare l'incredibile +25% delle francesi in F rispetto alle italiane in ITA ....!!!





Jody


 Esatto, smettila di giocare con le divisioni a conta gli uomini.





Gli uomini che operano nell'automotive in Italia sono ancora quelli che reggono da soli le sorti del Paese, nonostante tutto ...



Jody


 valori di qualità di sempre nel suo segmento ...



Va bene che, chiusa l'era della squadra corse HF, la sportivita' non

e' piu' un punto determinante del marchio, tuttavia una Y con G

laterale di 0,85 mi pare, corregetemi se sbaglio, pure peggiore di

quello che si puo' ottenere dal pianale di origine punto (la vecchia,

non la GP) della serie precedente.

Ecco, si': se l'hanno realizzata su base panda invece che GP,

hanno fatto un favore "intelligente" solo a loro, non certo verso gli 

acquirenti...

L'unica cosa e' che si spera sia solo una parentesi in vista del

nuovo pianale futuro per le segmento B fiat...



 Jody



Davide


 Non vedo differenze nell'analisi dei portafogli prodotto tali da giustificare l'incredibile +25% delle francesi in F rispetto alle italiane in ITA ....!!!



Secondo il tuo calcolo di comodo sicuramente, secondo la realtà in 

Italia ci sono circa 20 modelli contro i 50 francesi, il 150% in più; 

assolutamente tale da giustificare la differenza di presenza nei 

rispettivi mercati.



Non vedo differenze nell'analisi dei portafogli prodotto tali da giustificare l'incredibile +25% delle francesi in F rispetto alle italiane in ITA ....!!!



E hai il coraggio di lamentarti se ti chiamo buffone?

Per arrivare a 19 hai separato 500 e 500L e ci hai messo 6 modelli

costruiti al 100% in USA.

Però ha contato come 1 modello la gamma Megane che ha coupè, berlina,

sw e cabrio, idem per altri modelli.

A FCA mancano SW, piccoli SUV e cabrio e quasi tutti i modelli hanno

una sola variante di carrozzeria. per cui molta gente non trova quello

che cerca. Io ho una spider 2 posti e una grossa SW. Volessi cambiarle

in Italia non avrei offerta. E ti evito subito l'ennesima figura da

fesso avvisandoti che la 4C non è per nulla alternativa alla Z4.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Gli uomini che operano nell'automotive in Italia sono ancora quelli che reggono da soli le sorti del Paese, nonostante tutto ...



Notare che ha accuratamente tagliato la giusta annotazione

dell'aumento enorme di pezzi venduti del Dodge una volta cambiato il

marchio in Fiat.

Imbarazzante.





cut



Volevo ricordarti che quando Fiat aveva anche delle macchine "medie" 

(non riesco a definirle con i segmenti, visto che ora trovi delle C da 

60-70.000€) anche in versione station wagon, era leader di mercato, in 

Italia. Parlo di 131, Regata, Ritmo, anche della Multipla. Poi che stia 

guadagnando di più adesso con le varie versioni della 500 è un altro 

discorso. E pare che vada bene così al management, pare, visti i 

risultati. Per cui queste pippe mentali del nazionalismo automobilistico 

credo che alla Fiat gliene freghi il giusto, e non vedo perchè dovremmo 

starci mali noi.





-- 

mauro


 reggono da soli le sorti del Paese, nonostante tutto ...



E' per questo che bisognerebbe far piazza pulita con una bella mano di 

antivegetativo.



 e Croma



che ho io, la quasi totalità delle Croma del mio periodo è stata affetta 

da rottura dell'alternatore. Nessun richiamo, ovviamente.










 in Italia non avrei offerta.



Puoi aspettare tranquillamente la nuova Mazd...ehm, Alfa Duetto ;-)



 Puoi aspettare tranquillamente la nuova Mazd...ehm, Alfa Duetto ;-)



Quel coglione di M********e ne vuole fare una spider fiat, niet

alfa duetto, sorry...



 alfa duetto, sorry...



Bè, fino a che non decideranno di marchiarla Jeep sarà comunque un vanto 

del NCN ;-)



Puoi aspettare tranquillamente la nuova Mazd...ehm, Alfa Duetto ;-)



Quella potrebbe diventare davvero l'unica alternativa alla mia, visto

che BMW ha deciso che una spider non puň pesare meno di 1,5

tonnellate. La nuova Mazda dai rendering pare molto imbruttita, la

versione Alfa potrebbe essere molto piů bella. Spero riescano a

metterci un bagagliaio decente.



> Negli ultimi msg



Sei il dmc12 della Fiat.

State impestando ida con i vostri imbarazzanti (prima di tutto per voi 

stessi) ragionamenti. Astenetevi dal postare oltre, ve lo chiedo per favore.

-- 

Kamox


 metterci un bagagliaio decente.



Vediamo anche come sarà la Mazda dal vero, i rendering mica sempre ci 

azzeccano... Il bagagliaio fino ad oggi è stato sempre decente, almeno 

dal mio punto di vista. Considera che in più ha sempre avuto il 

vantaggio di essere "costante" anche sulla CC, mentre le altre (almeno 

l'SLK) di solito hanno un bagagliaio enorme a vettura chiusa e lo spazio 

per una coperta ben distesa a vettura aperta



per una coperta ben distesa a vettura aperta



A me del tetto in metallo non frega nulla. Il bagagliaio della MX5 lo

conosco, la mia Z4 ha abbastanza più spazio, 240 dm3 contro 150. La Z4

riesco ad usarla anche per andare a lavorare e si fa un viaggio in due

senza bagaglio in stile motociclistico.



 senza bagaglio in stile motociclistico.



Io con la vecchia Mx-5 con portapacchi ho fatto 10 giorni di ferie in 

due in Sardegna... Senza portapacchi siamo dalle parti del weekend lungo 

(nel bagagliaio ci stanno due trolley piccoli e poco altro). Vedremo la 

quarta serie come sarà...



 senza bagaglio in stile motociclistico.



E allora Boxster :-)



JM


E allora Boxster :-)



Eh.....l'avevo considerata all'epoca. I costi di gestione sono

diversi, e già la Z4 mi ha attirato qualche battuta in ambito

lavorativo.

Se cambio attività resta nei miei pensieri....8-)



 nuovo pianale futuro per le segmento B fiat...



Veramente il nuovo "pianale" a cui alludi esiste da tempo, si chiama "B Wide" ed è il framework delle nostre 500 L e X Jeep Renagade ... 



In futuro, uscirà 500 P (o forse 5P), la versione sedan di 500L, che sostituirà in modo egregio Grande Punto ...



Jody


Punto, sai quanto hanno speso per farla? Una beata minchia.





Ne più nè meno come Audi A1 è sulla base di Skoda Fabia .... e VW UP è sulla base di Skoda Citigo ...



Se si considera l'eccellenza dei motori, oltre all'originalità del design, mi pare che il prodotto italiano sia nettamente migliore ...



L'era dei regali alla concorrenza solo per evitare le sinergie tecniche e il make-over è finita ......!!!  La priorità è fare macchine che facciano margini .... Ypsilon da questo punto di vista è un vero miracolo ... riesce ad essere redditività, lavorando su un solo mercato ... un capolavoro di capacità gestionale ...



Ripeto ... Gli uomini che operano nell'automotive in Italia sono ancora quelli che reggono da soli le sorti del Paese, nonostante tutto ...





Jody


 Italia ci sono circa 20 modelli contro i 50 francesi, il 150% in più; 





Pensare che vi sia un indice di correlazione diretta tra offerta di gamma e volumi di immatricolato è semplicemente infantile ...



Jody


 discorso. 



Ed è l'unico discorso che conta .... fare volumi non conta una mazza se sei costretto a vendere sottocosto, in un mercato di gente rincoglionita da suggestioni esterofile ...  conta fare margini, con i segmenti che fanno margini ed operando sui mercati che permettono margini ...





Jody


 alfa duetto, sorry...





Dalla piattaforma Mazda, sarà sviluppato uno spider medio, ma di alta classe, in grado di presidiare al meglio il segm delle biposto ...



E' molto probabile che sarà un'Alfa Romeo, ma anche l'ipotesi che possa esere utilizzato il marchio Abarth non è da escludere ...





Jody


 In futuro, uscirà 500 P (o forse 5P), la versione sedan di 500L, che



Orrore, "sedan" = una 500L a tre volumi?



Rinverdira' le tristissime gesta della Duna e della Bora :-((







-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 





Ma nooooo ... ho usato (impropriamante) il termine "sedan" per dire berlina .... sarà 2 volumi a 5 porte .... una Large più bassa e filante ... tutto qui ...



Jody


 che scrivi sono solo cazzate.







Calma ... è evidente che mi riferisco a Renault-Nissan Alliance, società con sede ad Amsterdam , con Presidente il francese Ghosn  ...



La policy per l'operatività nei mercati è stata ripartita 100% Renault in Eu (a partire dalla F) , 100% Nissan nei mercati overseas ... 





Jody


 gente rincoglionita da suggestioni esterofile



Mavaffanculo.



-- 

mangi (48, 177,82,60, MB)

Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0



 Pensare che vi sia un indice di correlazione diretta tra offerta di gamma e volumi di immatricolato è semplicemente infantile ...



A me sembra più una questione matematica: se offri scelta tra 50 

prodotti o tra 20 è facile che tu abbia più quota di mercato (a meno di 

differenze abissali di qualità che in questo caso non ci sono).



 classe, in grado di presidiare al meglio il segm delle biposto ...



In pratica non sai un cazzo.



-- 

Alex

(JPN, 420+129, 43)

"Vags are for fags." 




 motore 6 cilindri.





Alfa Romeo ha offerto sulle sue wagon trazioni Q4, Q2, sospensioni a quadrilatero ad elevata tecnologia, motorizzazioni di tutte le cubature e potenze e di tutto di più ....  



Prodotti spesso superiori alla concorrenza, a 15 mila euro in meno ...

Non c'è stato nulla da fare ...



L'amara verità che tanti italiani sono stati disposti a sottoporsi ad una vera e propria "sovrattassa" solo per potersi vantare al bar di essersi fatto il "biemmevvvù" o il "mercedes" ...  si chiama, deriva antropologica ...





PS. rispetto chi ha scelto il Touring bavarese per motivi tecnici ... figuriamoci .... ritengo tuttavia che trattasi di una insignificante minoranza rispetto a chi lo ha fatto per "status symbol" ...



 L'amara verità che tanti italiani sono stati disposti a sottoporsi ad una vera e propria "sovrattassa" solo per potersi vantare al bar di essersi fatto il "biemmevvvù" o il "mercedes" ...  si chiama, deriva antropologica ...





http://www.quattroruote.it/news/industria/2013/01/14/allalfa_dobbiamo_dare_una_base_tecnica_adeguata.html






leggi cosa dice un altro esterofilo criticone di merda


 leggi cosa dice un altro esterofilo criticone di merda





L'interpretazione che tenti di dare a questo link  è speciosa ...



Alfa 159 era richiesta in Italia in larghissima misura su motorizzazioni Jtd, all'avanguardia tecnologica delle propulsioni turbodiesel nel mondo ...



E' del tutto evidente che il ns AD si riferisce alla prospettiva Alfa negli USA, dove le unità benzina ancora prevalgono, citando l'Holden australiano V6 BENZINA come un esempio  da non seguire ... pur ricordando che quel propulsore fu totalmente italianizzato ed alfizzato, a partire dall'introduzione della tecnologia JTS ...



Jody






si speciosa...



la dichiarazione è del 2013, quando ormai la 159 stava per terminare la 

produzione, altro che andare in America.



La 159 era sbagliata per il mercato dove è stata venduta, cioè il nostro 

e i risultati lo confermano.


 Alfa 159 era richiesta in Italia in larghissima misura su motorizzazioni Jtd,

 > all'avanguardia tecnologica delle propulsioni turbodiesel nel mondo ...



Il JTD non č stato sviluyppato per la 159 e non lo cita nemmeno.

Lui dice che il progetto 159 č nato male perchč l'auto era troppo 

pesante ed il motore ideato per lei era raffazzonato da uno australiano.



Cito: "Fare una macchina sovrappeso e con un motore australiano, 

vendendola con il marchio Alfa, č stata la cosa piů offensiva (per la 

storia del marchio, ndr) che si potesse fare"



Certo che se contesti anche una citazione di Marchionne e la interpreti 

come vuoi tu, hai una seria ossessione eh?



E siamo sempre a dire che con questo mostro sacro e la bellissima Croma, 

FIAT aveva le carte in regola per combattere nel settore delle SW?



 Mavaffanculo.



E' inutile, ha ragione lui, avresti dovuto prenderti una fantastica 

giulietta/quadrifoglio/verde/luc/edition!

Pensa, potevi scegliere fra quella e una delta a gas!





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede










una station wagon quindi...





-- 

mauro


 Ma se è stata oggetto di scherno e denigrazione fino a renderla invendinbile ... una macchina GENIALE ... l'ennesimo esempio di fantasia e innovazione italiana non capita dagli italiani ...



Cioe' la multipla non vendeva non perche' faceva cagare, ma perche' la 

gente diceva che faceva cagare? :D

Insomma era o non era orripilante quel coso?



Ciao ... Dino


Multiplaaaaa ?



La bruttipla (cit.)

Peraltro chi, superato il ribrezzo iniziale, l'ha comprata, ne e' 

entusiasta.

Un po' meno quelli che ci hanno lasciato la testata per via del metano.



 Insomma era o non era orripilante quel coso?

In questo però c'ha ragione giodi eh



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Un po' meno quelli che ci hanno lasciato la testata per via del metano.

AFAIK Fiat č intervenuta molto generosamente. Vogliamo parlare di Opel?



 AFAIK Fiat è intervenuta molto generosamente. Vogliamo parlare di Opel?



Trottl?





-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






 Insomma era o non era orripilante quel coso?



Qui il Jody ha ragione, la multipla e' intelligente e spaziosa, l'unico 

modello originale in branco di macchine tutte uguali e senza personalita'.



E' brutta? E' brutta rispetto a cosa? rispetto a una Delahaye Figoni & 

Falaschi?



La multipla era troppo personale per acquirenti privi di un barlume di 

originalita'.



 In questo però c'ha ragione giodi eh



Quindi la multipla non e' brutta, sono "gli altri" che parlandone male la fanno percepire tale. Tanto di cappela per la stronzata.



Ciao ... Dino





Giodi sostiene che la multipla non vende perche' la gente la deride. Ora spiegami dove cazzo avrebbe ragione, posto che la gente non sono esseri che vengono dallo spazio, ma le stesse persone che comprano le auto.

La multipla non piace, e' brutta. Rispetto al resto del parco circolante. Fiat c'ha provato a promuoverla, ma non avendone curato per niente l'aspetto, ha puntato tutto sulla funzionalita'. Probabilmente fosse stata un po' piu' curata, avrebbe fatto altri numeri.



Ciao ... Dino


 Jody



Davide


 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


 storia del marchio, ndr) che si potesse fare"





E' normale che il management di oggi calchi un pò la mano su qualche errore del passato ... su 159 non c'è dubbio ci sia stato un errore di valutazione sulle masse ... ciò non toglie che non fosse una vettura splendida e perfettamente in grado di competere nel segm D wagon, in Italia (non negli USA, a cui il ns Top Manager faceva primario riferimento ...).



Detto questo, non capisco perchè insistiate tanto con questa storia del D wagon .... aspetto minore di tutta la dinamica dell'auto italiana, secondo me ...



 potrei dire soprattutto) immagine. 





D'accordo, finalmente ci siamo .... tutti i discorsi sulla "qualità" sono amenità ...



La chiave interpretativa delle dinamiche che hanno riguardato l'auto nazionale è questa ....





Jody


 delle auto più vendute del segmento.





Purtroppo non andò così .... ci fu un effimero effetto novità per un annetto scarso, poi gli italiani ripresero allegramente a regalare soldi ai giapponesi anche nel segm MPv B/C  ...





Jody


 soldi ai giapponesi anche nel segm MPv B/C  ...

Ai francesi, non ai giapponesi...



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 





Sì, anche .... Franza o Spagna ... l'italiano medio non ha mai perso l'indole del colonizzato ...





Jody



 Jody



Davide


 annetto scarso, 



Su questo anche io ti do ragione e in pieno. 

Dopo tanta polemica diamo al NJN quel che è del NJN. Nella multipla sostanza 

ce n'era eccome e il confronto su strada (è tendenzioso, mi rendo conto) tra 

Multipla e la prima Megane Scenic era impietoso.

-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


Multipla e la prima Megane Scenic era impietoso.



IMHO la prima pure bella.

La seconda tristerrima. 




nazionale è questa ....



E quindi la colpa e' di chi non compra o di chi quell'immagine l'aveva e 

l'ha persa, o non l'ha mai saputa guadagnare?

Te lo ripeto: bisogna saper capire cosa vuole la gente.



italiani.



Però oggi il segmento B rende molto poco, si massacrano sui prezzi.

Tutti quelli che possono/vogliono spendere di più vanno su roba tipo

Nuke o Captur, infatti Fiat sta preparando la 500X e già vende la

500L.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 per quel prezzo sono numeri interessanti.



Sono ottimisti, nemmeno lybra e oggi delta hanno mai fatto quei numeri, 

benche' preventivati, ma si sono attestate a meno della meta'.





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    A.''같 / io sono colui che mi si crede






benche' preventivati, ma si sono attestate a meno della meta'.



Lybra e Delta fuori Italia non esistevano, la Ghibli ha come primo

mercato gli USA e poi Cina, Russia e arabi assortiti.

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 mercato gli USA e poi Cina, Russia e arabi assortiti.



Sono d'accordo, ciononostante 70mila pezzi l'anno sono la tipica previsione 

fiat che se va bene se ne vende la meta'.

Speriamo ovviamente che non sia cosi'.



P.S. la vybra in danimarca veniva guardata come un oggetto misterioso. 

Dialogo in danese stretto: "ma che auto e'?" "credo sia una fiat" "aaaah!"

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Jody


 Te lo ripeto: bisogna saper capire cosa vuole la gente.



Esatto .... e se la gente vuole la tedescotta metallizzata perchè è convinta che la tedescotta metallizzata fa "immagine" non c'è niente da fare .... altro che "qualità" ...







Jody


 benche' preventivati, ma si sono attestate a meno della meta'.





Sarebbe bene uscire una volta per tutte dalle logiche comparative con le dinamiche dello scorso millennio ...



Le medio- alto di gamma Lancia furono la scommessa Fiat di imporsi sul mercato italiano (in primis) con una gamma italian-style e di alta qualità nel design e nei materiali ...



L'Italia però ha finito per scegliere le gamme tedesche , per vacui motivi di immagine ... fine della Lancia nei segm E, D e (in parte) C ...



Oggi, Fiat-Crhysler è la multinazionale italiana che opera su tutti i mercati del mondo, che privelegia le gamme in grado di avere interesse e redditività sui mercati globali ...



In quest'ottica, Maserati "spacca" .... mentre Lancia può al massimo tentare di svolgere una generosa e residuale funzione di testimonianza nel piccolo e marginale mercato italiano ...





Jody


 Nuke....



magari, nuke them all :D



ciao, Oge


 Esatto .... e se la gente vuole la tedescotta metallizzata perchè è convinta che la tedescotta metallizzata fa "immagine" non c'è niente da fare .... altro che "qualità" ...



te lo ripeto, non c'e' di produzione italiana una equivalente della Passat Variant



ciao, Oge


dinamiche dello scorso millennio ...



Si ma smettila, sembri un disco rotto.

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Variant



Quando c'era la stilo la gente non la comprava, chissa' come mai.





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    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 Quando c'era la stilo la gente non la comprava, chissa' come mai.



Matematica. Meccanica italiana con estetica tedesca. Hanno invertito i 

fattori e il prodotto e' risultato fatalmente negativo.

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 fattori e il prodotto e' risultato fatalmente negativo.



Non credo che i tedeschi sarebbero mai riusciti a fare un posteriore cosi' 

brutto.



P.S. qui a Milano le stilo sono letteralmente scomparse, si vedono ancora 

piu' bravo/brava/marea.

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 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.



Davide


 piu' bravo/brava/marea.



la croma bis ha avuto un discreto successo tra le aziendali


la croma bis ha avuto un discreto successo tra le aziendali



Ha preso il posto che era occupato da lybra sw.

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 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"



Davide


 Jody



Davide


 brutto.



Il designer della stilo che io sappia era tedesco (Salzle?).

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 fattori e il prodotto e' risultato fatalmente negativo.



L'estetica era quel che era e il passo indietro rispetto allo stile della 

Bravo era notevole (a me poi la Stilo 3p non dispiace eccessivamente).

Anche qui, diamo a Cesare quel che è di Cesare: la meccanica italiana è 

praticamente sempre andata bene. Sono emersi problemi solo quando si è 

provato a risparmiare su progetti collaudatissimi, per assurdo.

Al limite la nota dolente è stata la componentistica, che però sulla Stilo 

era ottima.

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 Presidiamo proprio bene.



Chettelodicoafare



-- 

Miklo

sign in progress


 era ottima.

Sì e no. Nel senso: come al solito, la Fiat ha agito da precursore 

nell'adozione di alcune tecnologie che oggi sono standard. Da "early 

adopter" ci sono stati anche dei problemi risolti con successivi 

aggiustamenti.

Per dire: Stilo e Bravo sono *LA STESSA MACCHINA* con alcune modifiche 

di dettaglio.

Ora, le hai mai guidate? Che mi dici dello sterzo?

E considera che quello della Stilo, se prima guidavi un'auto con 

l'idroguida, era davvero un cesso.



BTW, a suo tempo avevo pubblicato un test della Stilo, l'avevi letto?



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Bravo era notevole (a me poi la Stilo 3p non dispiace eccessivamente).



stilisticamente è stata un insieme di cazzate immani, roba da uccidere chi ha deliberato stile e progetto



a parte il posteriore della sw un'altra cosa immonda è stata la scelta di diversificare drasticamente lo stile della 3p dalla 5p, di fatto la 3p era troppo tamarra anche nelle versioni base e la 5p era oscena al pari delle coreane contemporanee



per fortuna sulla bravo hanno cambiato rotta peccato solo l'assenza di una sw che come aziendale ne avrebbero vendure a pacchi


 l'idroguida,



Lancista!





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 BTW, a suo tempo avevo pubblicato un test della Stilo, l'avevi letto?



Sì, se ricordo bene, era proprio quello in cui facevi una disamina tecnica 

dell'elettroguida Fiat.

-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 l'idroguida, era davvero un cesso.



ma tu sei fissato, come lo sterzo della Megane : se non sei capace non e' colpa dell'auto :P



ciao, Oge


 Quindi niente esterofilia.



Lo ripeto, Ypsilon è l'eccezione che conferma la regola ... ho parlato di residualità di una certa Italia giovanile, colta, raffinata.... speriamo che duri almeno questa "enclave" di mercato ...







Jody


 





Mi sono spiegato male ... intendevo, se l'Italia avesse assegnato il 50% di quota del segm D quando c'era la gamma (159, Croma e Sportwagon, a cui possiamo aggiungere Lancia Delta, che è un C altissimo di gamma) , oggi avremmo la Giulia già in strada ....





Jody


Speriamo ovviamente che non sia cosi'.



E' concorrente di serie 5 e classe E, mi pare un obbiettivo

raggiungibile.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Sono le giuste considerazioni per non fare una segmento B (ma dallo scioglimento dell'alleanza con GM non sono riusciti a trovare un nuovo partner?), ma anche qui la supposto esterofilia degli italiani che c'entra?



Chiedilo a Jody, io sono convinto che gli italiani siano ben poco

esterofili.

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 Jody



Davide


 Negli ultimi msg ho trovato interessante il campionario di alibi che ...

A 44 anni uno valuta non solo gli ultimi 5 anni di auto viste e cose

sentite, ma un po tutto quello che è passato sotto i suoi occhi. La triste

verità è che gran parte delle auto italiane sono belle, con bei motori, ma

di scarsa qualità, e sopratutto che durano meno nel tempo. Oggi questo tam

tam, che prima era un passa parola, corre sul web ed i nodi sono venuti al

pettine. Jody, chiediti perchè Fiat non vende all'estero invece del perchè

non vende in Italia. Se facciamo le cose fatte bene all'estera

impazziscono per un made in Italy...basta anche solo che sia passabile,

nemmeno eccelso. Ma se non siamo all'altezza il massimo a cui è possibile

ambire sono le quote italiane. 




 vendite sul mercato nazionale.

E questo grazie a un "colpo di coda" di qualcuno che, nonostante tutto, 

nell'auto credeva ancora. E questo qualcuno non era di certo il 

cocainomane di cui sopra. Peccato che la cosa sia durata meno di due 

lustri, dopodiché l'idea "facciamo qualcos'altro, basta che non siano 

automobili" è tornata in auge ed è stato preferito Romiti a Ghidella.

Ed ebbe inizio l'era cacarella...



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


 Lo so che nel millenovecentosassoloiddioquando la sola Punto registrava 18-20.000 pezzi, ma quell'epoca è strafinita e noi dobbiamo fare i conti con QUESTO mercato, azzannato dalla crisi e dall'esterofilia ...





http://focus2move.com/europe-2013-best-selling-100-car-models-ranking-renault-clio-was-car-of-the-year/






Vedendo il mercato europeo, non sembrerebbe che il segmento B sia proprio finito.



Presidiato benissimo con la Punto al 38° posto e la Ypsilon al 90°, mentre in Europa nei primi posti ci sono 5 segmento B (una milionata e mezzo di auto).





Ognuno fa le proprie scelte, ma le conseguenze non possono essere addebitate ad altri.





Davide


 nell'auto credeva ancora. 



Tristissimamente vero. Sembra una costante nella storia recente della fiat 

che ogni idea buona, sia dovuta finire coperta di guano e destinata 

all'oblio. Speriamo che non faccia la stessa fine la 500.

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