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Titolo: Muscolatura "interna"?

Qualcuno di voi, e in più l'ho sentito altrove, ha parlato a volte di
una muscolatura "interna" in riferimento specialmente a stili interni
e particolarmente, ovvio, al Tai Chi (ma non solo, mi pare fosse
coinvolto anche l'aikido, non vorrei dire una boiata). 
Non so bene cosa si intendesse con questo termine, se ricordo bene una
muscolatura più vicina alle ossa e ai tendini che in genere muoviamo
automaticamente, senza accorgercene, e che invece andrebbe
controllata. Spesso poi in riferimento al Tai Chi ho sentito dire che
non si usa la forza muscolare ma quella interna intendendo con questo
che proviene da ossa e tendini.
Ora chiedo: stando a coloro che più praticano Tai Chi, ma anche altro,
c'è del vero in questa storia? Anatomicamente parlando, inoltre, può
essere una cosa del genere?
Naturalmente è gradito, sul Tai Chi, l'intervento di YM, ma dite pure
la vostra ;)
Intanto voglio controllare se trovo online qualcosa a livello
anatomico che confermi o smentisca... se avete suggerimenti...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 essere una cosa del genere?
Geppo,
ho praticato T.C.C per 10 anni e insegnato per 7,
ora mi esercito nella forma come pratica
personale.Il mio insegnante era allievo del
M° Chang Dsu Yao.
Mi piace molto come pratica fine a se stessa,
ma più di ogni cosa come mezzo per muoversi
ai massimi livelli (economia, fluidità e rapidità)
Mi piace pensare alla forma come mezzo e non come
fine, quando realizzi questo, ovunque vai è con te.
Che tu poi faccia boxe, karate, tai o scherma di bastone.
Scusa il preambolo!
Riguardo  alla tua domanda: confermo pienamente.
Anch'io ho sentito più o meno la stessa cosa.
Anatomicamente esistono muscoli che servono per
mantenere la postura. Si rinforzano appunto mantenendo
le posture, cioè fanno il "telaio" (Kung-Chia)
Struttura semirigida ma molto elastica.
Hai mai visto un muratore di 60 anni usare punta e mazzuola.
Il suo braccio non è pompato, anzi.
Però capisci un pò cosa si intendeva con cotone fuori e
ferro dentro riferendosi ai Grandi Maestri.
...e si vede il chi anche in un muratore!!!!
Prendi un ragazzo da una palestra di body building che
in panca piana tira su 130 Kg e mangia pane e nandrolone
e dagli punta e mazzetta e vedrai che....
..si spaccherà una mano!!!!
Volutamente non ho voluto risponderti con stereotipi o anedoti
perchè il T.C.C. trabocca di ste cose e sarebbe stato TROPPO
facile dare una bella risposta.Ci avrà già pensato qualcuno.
Ho cercato di dare la mia opinione ( un filino poco ortodossa)
biasimevole e sommaria, ma la mia intenzione era (ed è sempre stata)
prima di tutto FARE CHIAREZZA e poi si può
parlare difficile e teorizzare.
Se vuoi dunque farti le braccia fuori di cotone e dentro di ferro:
prima dal quadrato fai il cerchio, poi dal cerchio fai il
quadrato!!!!!!!!!!  ;-)
sagomaccia!!
Scossa
www.novascrimia.com

 essere una cosa del genere?
Ciao Geppo,
queste discussioni - in questi termini - nascono generalmente da chi tenta
di comprendere in termini 'moderni' gli scritti tradizionali. Il web ne e'
pieno.
Ma ... 'anatomicamente' ... dove sono i 'canali' dell'agopuntura ?
La risposta a questa domanda e' abbastanza semplice, non e' sulla tavola
dell'anatomia che vanno cercati ma piuttosto scoperti con la pratica.
saluti
YM

>>
Non cercare sempre conferme scientifiche... non dico che la scienza non
valga una cicca, semplicemente ci sono tante cose di cui ancora non si è
occupata a fondo.
Paolo

 anatomico che confermi o smentisca... se avete suggerimenti...
Cià Gè,
penso che YM t'abbia dato una risposta "definitiva" ;o)
Cmq, se proprio non puoi farne a meno, il tipo di approccio
e ricerca cui fai riferimento è quello seguito da Mike Sigman ed,
in generale, dalla neijia list che in rete hanno pubblicato parecchie cose.
Puoi seguire alcuni link elencati in 
http://www.neijia.com/links.html
Qualcosa di simile in Italia, se ricordo a Roma, ma con
diramazioni un pò ovunque anche in Europa, lo trovi qui:
http://digilander.iol.it/eurotai/seminario.html
Ciao.

 raduni di katsugen undo e aikido Regis Soavi a Milano.
http://www.scuoladellarespirazione.org/
E' a Milano (ma c'è anche un dojo ad Avezzano) nel caso 
Geppo, andando a trovare Mario avesse vogila di passare 
a darci un'occhiata...
Tac
(aikido)

 quadrato!!!!!!!!!!  ;-)
Alla faccia della chiarezza :-)
Tac
(aikido)

 la vostra ;)
Le mie 50 lire: andando avanti con la pratica, con il 
semplice progredire di postura (fondamentale) e 
coordinazione si usano meglio e piu' in profondità 
muscoli, legamenti, peso. Non c'è bisogno di fare altro.
Tac
(aikido)

 E' a Milano (ma c'è anche un dojo ad Avezzano)
Ho parlato di Soavi perché da quello che so la ricerca del collegamento tra
la pratica "normale" e il katsugen undo nella sua scuola è in prima linea.
Peró ci sono alcuni insegnanti anche nell'Aikikai che praticano k.u.
mantenendolo per cosí dire un po piú separato. Pasquale Aiello per dirne
uno, ma anche altri.
Poi ci sono quelli che lo fanno per conto loro senza insegnarlo, come me.
Paolo

a darci un'occhiata...
Ma come, non lo sai? Sono già andato e tornato...


 Ma come, non lo sai? Sono già andato e tornato...
! E chi dei due stà scrivendo da una sedia a rotelle in 
questo momento?
Tac
(aikido)

 Ma come, non lo sai? Sono già andato e tornato...
Capperi....
Sei troppo veloce per me !!!
Non me ne sono neanche accorto....
^_______^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

questo momento?
Ovvio no? Lui. Ma non lo ammetterà mai.


 Ovvio no? Lui. Ma non lo ammetterà mai.
Il cigolio delle ruote lo tradirà, prima o poi.
E poi che vorrà mai dire?!? La sedia a rotelle è l'AM 
piu' efficace (ancora + dei 100 metri piani ) per 
l'autodifesa....
Tac
(se sei in discesa....)

 Non me ne sono neanche accorto....
Geppo e' come il Dim Mak: magari muori domani ... ;-)
YM

 Geppo e' come il Dim Mak: magari muori domani ... ;-)
Un attimo che devo fare una cosa....
MEGA-SGRATT (inguinale ;-)))))))))))))
E se succede, mio caro Yuen, di notte non dormi più coperto !!!
^___________^


 Ovvio no? Lui. Ma non lo ammetterà mai.
Aspettate un po' che monto questa nuova WebCam....
Così mi potete dare un'occhiatina...
Se non siete deboli di stomaco...


l'autodifesa....
Mai quanto chiudersi in una cabina del telefono
Ciao
Geppo
(se fai WT)
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 E se succede, mio caro Yuen, di notte non dormi più coperto !!!
Benvenuto ! Ho proprio un talismano contro i fantasmi che mi avanza ... ;-)
YM





ciao


 


le 50 lire di TAC sono ben accette di questi tempi 
:-)


anche Scossa ha dato degli indizi


YM scomoda l'agopuntura e i meridiani, ma non c'è bisogno di 
arrivare a tanto, perlomeno a livelli "normali"


Quindi volendo mediare ed integrare un po', senza per questo 
far completamente mie le tesi di Sigman,


come dottore in allegria ti dico:


 


la muscolatura profonda è profonda (pprff!!!) rispetto a 
quella superficiale, esempio schiena:


la muscolatura superficiale è costituita dal gran dorsale e 
dal trapezio


 


la muscolatura profonda ha due strati


esterno con i mm.spleni e sacro-spinali


interno con i muscoli semi-spinali, 
rotatori,multifido,intertrasversali, interspinali


 


La muscolatura profonda ha in questo caso funzione di 
stabilizzazione, rotazione,  flessione (quadrato dei lombi e psoas) ed 
estensione della colonna(sacro - spinali)


 


La muscolatura superficiale è invece correlata al movimento in 
toto del corpo (funzione di arrampicamento del gran dorsale) o di supporto al 
lavoro degli arti superiori (es. prima fase di un sollevamento di un peso da 
terra per il trapezio)


 


Per arrivare alle implicazioni marziali "interne" (meglio dire 
poco visibili ad un occhio non allenato) fai due conti:


pensa al movimento della frusta della colonna vertebrale 
descritta da Park BokNam (visto che hai il libro) e ai tre tipi di forza che 
descrive.


Quali tipo di muscoli pensi che servano per quel tipo di 
trasmissione della potenza? (che, badi ben badi ben, è qualcosa ma non tutto 
della forza "interna")?


 


 


ciao  lob


 


 


 


 



 Benvenuto ! Ho proprio un talismano contro i fantasmi che mi avanza ...
;-)
Mi ricorda il film della storia di Bruce Lee...
;-)
Con me..altro che talismani....
Prova con qualche tecnica !!!
(OK: puoi anche tirarmeli, i talismani....;-)))))))))))


 Mai quanto chiudersi in una cabina del telefono
....per poi fare come Rain Man !!!
^_________^


 Prova con qualche tecnica !!!
Da vivo puo' darsi ... da morto ti assicuro che funzionano meglio i
talismani ... ;-)
Vuoi provare ? ;-)
YM

 Vuoi provare ? ;-)
No....:-/
Cioe', non prima di altri 44 anni....
^______^
Dov'e' quella benedetta (anzi, maledetta;-) bambolina WooDoo...???
;-)))))))))))))))))


 wrote in message
MPG.15a650ea...@news.tin.it...


stavo appunto ironizzando
forse non si č capito.
L'ironia cmq č tratta dal "Tao del T.C.C." di Jou Tsung Hwa
"Quando si č divenuti capaci di una perfetta morbidezza , č ora di costruire
una struttura di durezza.
Occorre notare, tuttavia, che come nell'esempio della frusta, il proprio
movimento č duro solo per un istante.
Attraverso l'applicazione di questo principio....Il termine tecnico per
indicare la parte morbida del movimento č "cerchio", quello per l'istante
della durezza "quadrato".Per questo si dice che il cerchio genera il
quadrato e il
quadrato genera il cerchio."
( Ubaldini editore pag.137)
Ciao
Scossa

 ha scritto nel messaggio

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
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

Innanzi tutto bentornato (anche se in HTML) ^__^ si sentiva la tua mancanza
;o)
Riattivato tutto???
e gli allenamenti???
.....comunque il post è molto interessante e ci sarebbe da approfondire,anzi
^_^ certe cose sarebbe meglio vederle dal vivo ;o))
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 ;o)
Vero. Resta.
Tac
(aikido)

>(che, badi ben badi ben, č qualcosa ma >non tutto della forza "interna")?
Ma iyho questa forza interna č anche qualcos'altro?
Ciao
Geppo


 
Ma che tastiera hai?? come fai ad aver battuto la Y al posto della M ??
:-O
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Shaolin Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

Scusate tutti,
sapete, con l'etŕ l'Alzheimer avanza, ogni tanto mi sfugge l'Html, come
anche 4 post simili in un thread sopra sul ving tsun.
Sto postando tramite Mailgate e non mi ci ritrovo, e tuttavia non riesco ad
impostare piů Outlook come prima. Inoltre sminestro tre computer da tre
posti diversi con firewall e reti LAN, quindi, abbiate pazienza se faccio
qualche cappella!! :-))
Grazie per il bentornato, sono veramente commosso...
Per Geppo, lo specialista č YM, ma difficilmente darŕ una spiegazione
comprensibile: č diventato piů cinese dei cinesi!!  :-))
Forza interna č una definizione vaga ed impropria per inquadrare tutti
quegli effetti spropositati rispetto all'impegno fisico evidente messo in
atto, tipo voli di 6-7 metri con una scrollatina di spalle etc.
Non tirerei in ballo il Qi se non come accezione estesa di energia o potenza
prodotta in modo particolare . La gamma di possibili significati č infatti
molto ampia, compreso quello di abilitŕ particolare nello sfruttare una
combinazione di fattori fisici in maniera poco visibile.
Come dissi in passato e come č stato detto da altri, soprattuttu da YM, č
sicuramente possibile interagire a distanza con altri con effetti vari,
anche di spostamento, tuttavia raramente applicabili in condizioni di
combattimento effettivo, anche se....c'č sicuramente chi ci riesce
benissimo!
Anche il Maestro Li della Falun dice che la coltivazione marziale puň
portare alla creazione di un'energia intelligente ed autonoma che protegge
il praticante, spesso senza neanche che questi se ne accorga (vedi aneddoti
vari su Ueshiba o
Wang Xianzhai).
Se riesci a cavare qualcosa di piů da YM sei bravo!!    :-))
ciao   lob
-- 
Posted from [212.245.133.137] by way of 
oe32.law14.hotmail.com
 [64.4.20.89] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se riesci a cavare qualcosa di più da YM sei bravo!!    :-))
Uhm, tu che dici? ;)
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Uhm, tu che dici? ;)
che non ci riesci !!    :-))
ciao  lob
-- 
Posted from [62.11.103.75] by way of 
oe67.law14.hotmail.com
 [64.4.20.202] 


Ma che tastiera hai?? come fai ad aver battuto la Y al posto della M ??
Dici sul serio o skerzi? :))
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

 questi effetti sulla propria pelle.
Vale se mi spostano di 3 metri facendo 'BUUUU!'?!? 
;-))))
All'ultimo stage, Masetti (un maestro di aikido) ha 
fermato un attacco di shomen (non troppo determinato per 
la verità) semplicemente avanzando con un piede verso 
uke. 
Edu quando nel post in cui parlava del suo amico (non so 
se ti ricordi) fece accenno ad una tecnica che spingeva 
l'avversario a rinunciare ai propri propositi aggressivi 
e parlandone disse che gli era stata spiegata come un 
rilassamento particolare, ad esempio nella zona delle 
braccia...
Quindi parecchio 'linguaggio del corpo' se mi passi il 
termine. Che ne pensi?
Tac
(aikido)

 
sul serio!!
aveva scritto invece di IMHO, IYHO...
la mia tastiera č una qwerty la m č molto lontana dalla y ...^_____^
ciao ^_____^


 la mia tastiera č una qwerty la m č molto lontana dalla y ...^_____^
Viene quasi il dubbio che l'abbia fatto apposta.
Del tipo In YOUR Humble Opinino invece che In MY Humble 
Opinion.
Ma tutto questo č, ovviamente, IMHO.
Tac
(aikido)

Opinion.
Anche perchè per quanto possa piacermi rileggermi, di rado mi scrivo
le domande da solo... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

la mia tastiera č una qwerty la m č molto lontana dalla y ...^_____^
Ah ok.. ma infatti era una domanda ke lui faceva.. kiedeva se nella SUA
(del suo interlocutore) opinione etc.etc..: in Your humble opinion :))))
