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Titolo: Sottomissione psicologica agli istruttori

In particolare rivolto a Franco.
Ho notato che molto spesso gli alievi che provano le tecniche con 
l'istruttore sono "intimorite" dalla figura dell'istruttore stesso, nel 
quale identificano un super-uomo irraggiungibile. Questo porta ad 
attacchi fasulli (oltre che inutili) e una difficolta' di prograsso.
In principio pensavo che fosse una cosa limitata a me e il mio 
istruttore (sono fondamentalmente timido), ma mi sto rendendo conto che 
questo problema e' molto diffuso.
In un post Franco si lamnetava di non riuscire a fare un esercizio 
perche' i suoi alievi non lo attaccano con la dovuta convinzione.
(Quando vai da Vunak (ho imparato come si scrive!!!) e ti dice di 
attaccarlo tu lo attacchi sul serio o fai come i tuoi alievi nei tuoi 
confronti??)
Qualcuno che non soffre di questo problema mi puo' dire come ha fatto a 
sueprarlo?? Io tutt'ora quando il mio istruttore mi dice di colpirlo mi 
devo violentare mentalmente per fare una attacco deciso, ma ugualmente 
non e' paragonabile a quelli che fo con gli amici.
Se mi potete dire le vostre opinioni riguardo a questo argomento ve ne 
sarei grato :-)
Grazie, ciao Krecker

 Grazie, ciao Krecker
Ciao
Franco
-- 
Inviato il gio 23 ago 2001 14:19:48 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 sarei grato :-)
Eccomi....
^_^
E' sicuramente più facile allenarsi con gli Amici che non con il proprio
Maestro, mi sembra scontato.
Primo, ovvio, per la maggior confidenza;
secondo, ma non meno importante, per la minor differenza tecnica.
IMHO, allenandosi negli esercizi liberi con il proprio Maestro (tipo Randori
o Ju-Kumite) ci si sente in difficoltà proprio per la consapevole differenza
di capacità tecnica.
Ma e' un limite naturale non imposto: forse e' una *nostra* limitazione
inconscia....
Del resto se e' il nostro Maestro una certa differenza ci sarà !!!
^_^
Mi lascia perplesso l'oggetto del tuo post.
(sottomissione psicologica agli istruttori)
Ehmmm....e' quasi da reato penale.....
^_______^
A presto.
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano
  (per un po' a Varese)

 sarei grato :-)
io posso rispondere per quello che ovviamente mi riguarda...
successe molti anni fa, seguivo allora un maestro di cui ovviamente avevo la
max stima... ebbene mi succese di perdere completamente (per motivi che
sarebbe lungo ed inutile discutere) questa stima...
da quel momento e finchč non cambiai palestra considerai quel maestro solo
un allievo piů anziano di me... e immediatamente iniziai ad essere al suo
livello... ero migliorato improvvisamente? non credo...
sta di fatto che i combattimenti liberi con me si facevano solo tra me e lui
"a porte chiuse" cioč solo quando gli altri erano a fare la doccia... (anche
questo secondo me la dice lunga...)
cambiai palestra e il problema si ripresentň anche se con toni minori ero
perň in presenza di Maestri di altro calibro e soprattutto di persone che
cmq stimavo e rispettavo e delle quali, nonostante abbiano smesso
l'insegnamento, conservo un ottimo ricordo. (Maestri Yutaka Toyama e Maestro
Lionello Olivari)
Concludendo ritengo che il rispetto per un Maestro comporti anche un certo
grado di "sottomissione" che questo poi possa essere una limitazione č da
discutere: un "mito" puň inibire o esaltare o forse ambedue le cose...
ciao
Ric

Mario Cosentino wrote:

Non e' che sia poi nulla di gravissimo, ma non riesco mai a dare il 100% 
con il mio istruttore e quato mi fa girare un po' le scatole :-)
Ciao, Krecker

 Ric
Il mio scopo sarebbe raggiungere la complete indifferenza a chi ho 
davanti in combattimento, senza, ovviamente, mancare di rispetto a nessuno.
Se si combatte si combatte, che sia il maestro o il primo bischero io 
devo impegnarmi al massimo contro di lui.
Ultimamente ho fatto grandi passi avanti.
I miti, a paere mio, sono sempre e solo negativi (almeno marzialmente 
parlando, e' piu' formativi pensare a uomini come te con un sacco di 
esperienza e conoscenze in piu').
Per progredire devi cercare di stendere il maestro (parlo in 
combattimento) per avere una possibilita' di arrivare ad essere braocome 
lui (e anche di piu').
Penso che uno dei principali motivi per cui gli alievi solo 
rarissimamente raggiungono i maestri sia proprio questo, ma visto che io 
ho intenzione di fare un culo a tarallo a tutti me lo devo fare passare 
questo senso di riverenza mistica. :-)
Ciao, Krecker


Mi permetto di esprimere il mio pensiero... (Anch'io sento di fare parte dei
colpiti dalla sindrome )
Io credo che il momento in cui un'allievo si rende conto di questa
difficoltà, proprio quel momento è un evoluzione importante per lui e per il
suo maestro. A questo punto secondo me all'allievo non rimane altro che
staccarsi dal maestro per proseguire il suo cammino... Sempre seguendo gli
insegnamenti del suo maestro sia chiaro, ma aprendo per esempio un corso ed
avendo così la possibilità di confrontarsi con lui su aspetti diversi. Se ci
si impegna anche nell'insegnamento, forse questo problema si può vincere.
Comunque per me rimane sempre l'idea che il maestro non è la méta a cui
l'allievo deve aspirare, ma è colui che indica la strada e ti insegna a
camminarci e a rialzarti dopo una caduta... E in questo mondo di cadute...
quante ce ne sono... uuuhh quante... :)
Ciao.
Andrea

 non e' paragonabile a quelli che fo con gli amici.
beh, pure io soffro inconsciamente di sto "soggezzione" anche
per i motivi che Mario e Ric hanno detto. Penso di aver risolto
il problema chiedendo espressamente come desidera
essere attaccato (in esercizio) l'istruttore e cioè:
sciolto, medio o forte.Poi fo come mi dice senza remore e
ti assicuro con alcuni istr. non ero io ad aver soggezzione ( Ric sa!)
Se si combatte poi la soggezzione
passa al "prenderle di meno" e non me ne pò fregà de meno de menà
"vero o falso" se è già dura prenderlo...L'istruttore
per Mario:
che ha scritto:
<<<<E' sicuramente più facile allenarsi con gli Amici che non con il proprio
Maestro, mi sembra scontato<<<<<
Scontato un bel corno! Dipende da che amici hai!......;-)
Io preferisco tirare con uno di grado superiore.
Allenarmi poi non ne parliamo, con l'istruttore
si viaggia benissimo il programma va a gonfie vele!
Perciò ,Mario, pure tu ti nutri di stereotopi e luoghi comuni
o cosa volevi intendere? vecchia volpe!;-))))
State forse dicendo che imparare costa fatica?( a tutti )
ma va non ci avevo mai pensato!!!
Scossa
PS difficile se mai insegnare a muoversi ad uno che non distingue la dx
dalla sx

 Andrea
Ciao, Krecker

 dalla sx
Quasi impossibile :-) Gli ci vuole un corso di scenze motorie :-)
Ciao, Krecker

Penso che sia stato lo stesso mio maestro ad avermi fatto superare
quest'ostacolo mentale. Il giorno in cui provammo la lotta a terra in
maniera piu' che reale, e allora a quel punto o reagisci e rispondi oppure
ti fai male!! Meglio reagire, e da allora quando combatto con lui in
posizione eretta non ho il cosiddetto timore reverenziale. Bravo il mio
maestro? Bah!! Forse anche merito del rapporto amichevole che riesce a
stabilire con i suoi allievi.
Ciao
La forza sta nel dominarsi
-- 
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 questo senso di riverenza mistica. :-)
non č per questo che gli allievi non superano i maestri... spesso č perchč
non tutti si applicano e non tutti hanno quel quid in piů... quelli che si
applicano e che si allenano spesso vanno avanti...
cmq un maestro si giudica dagli allievi che ha e non da quello che sa
fare...
ciao a te
Ric

 mio maestro :-)))
Io credo che anche aprendo un corso non si smette di imparare... Anzi si ha
la possibilitą di cambiare ruolo staccandosi cosģ da certi loop ripetitivi
legati al rapporto Allievo-maestro e di responsabilizzarsi maggiormene.. E'
chiaro che deve essere il maestro per primo a darti il calcio fuori dal
nido...!
Ciao.
Andrea

 Andrea
Ciao, Krecker


Questo disagio mi capitò le prime volte che mi allenai con il Maestro e dopo
i miei primi attacchi intimoriti, parò in modo da provocarmi dei dolori alle
braccia o alle gambe e mi disse "Se non mi attacchi bene, ci facciamo male
entrambi". Cominciai ad attaccare *bene* (almeno era il meglio che sapessi
fare in quel periodo) e lui subito si adeguò facendomi *solo* sentire gli
attacchi e le parate.
Stessa discorso con l'istruttore di Kumitè, quando mi allenai con lui, avevo
*paura* di attaccarlo, pensando che tutti i miei attacchi sarebbero andati a
vuoto e che mi avrebbe contrattaccato un volta che mi fossi scoperto. Anche
qui stesso discorso (con tutti gli allievi): "Se non vi allenate a tirare
bene con me, o con qualcuno che sapete più forte di voi, in gara avrete
paura del vostro avversario e questo vi farà perdere".
Ora che sono in procinto di affiancarmi al Maestro ed agli altri istruttori,
sarà mia cura trasmettere lo stesso messaggio ai miei allievi, almeno lo
spero, perché, come si dice "Nessuno nasce imparato"
Oss
e-M@n

 con il mio istruttore e quato mi fa girare un po' le scatole :-)
Con il tempo......
:-)
Diventerai Maestro anche tu....e allora....
^_^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 mio maestro :-)))
Forse è anke questo il probl., il tuo maestro non 'ti mette a tuo agio' per 
lo meno per quanto in suo potere... un maestro ke vede un suo allievo ke 
migliora nel combattere con lui e gli dà piu filo da torcere dovrebbe 
esserne molto contento....
-- 
Ragno
Kenpo karate

Luca Ranieri wrote:

Si, e' vero.
Ciao, KRecker