Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Riprendiamo il discorso del costo delle auto NORMALI

La Volvo 480 era una macchina un po' fuori schema, difficile da

confrontare con altre.



Non puoi confrontare la Volvo 480 con una macchina di oggi, e neanche

la Fiat Croma o la Opel Rekord perché oggi se vuoi una macchina

spaziosa senza spendere troppo prendi una monovolume. Chi comprava la

Fiat Croma o la Opel Rekord oggi compra la Renault Scenic o la Opel

Zafira, se non addirittura la Fiat Doblò. Io, per esempio, nel 2000

avevo sostituito una Fiat Tempra con una Renault Kangoo, e le ritenevo

"pari fascia", e cioè "pochi soldi e tanto bagagliaio".



Un confronto ha senso fra macchine più simili, ma è reso difficile dal

progressivo aumento delle dimensioni. Uno che, dopo vent'anni, voglia

sostituire una Fiat Uno si troverà più a suo agio sulla Panda che

sulla Punto. La Panda di oggi è grossa come la vecchia Uno e la Punto

di oggi è grossa come la vecchia Ritmo, e la Thema di oggi è molto più

grossa della vecchia Gamma.



Qualcuno riesce a fare un doppio confronto, per esempio Fiat Uno

contro Panda e Punto di oggi?



M.


 contro Panda e Punto di oggi?



http://www.autoblog.it/post/23079/listini-prezzi-sono-piu-care-le-auto-di-oggi-o-quelle-di-ieri





 
http://www.autoblog.it/post/23079/listini-prezzi-sono-piu-care-le-aut.
..



Ecco, interessante, però mi chiedo se abbia senso confrontare una 127

con una Punto EVO 1.2, chè è più grande di una Ritmo.



M.


 con una Punto EVO 1.2, chè è più grande di una Ritmo.



è sempre difficile fare paragoni tra  epoche diverse, era più forte Pele o 

Maradona?

Il dato di fatto è che oggi ci vogliono più stipendi per comprare, più o 

meno, la stessa auto. 




 M.



Davide


 funzionalità che oggi lui richiede per acquistare una macchina.



O la Panda? Se badi a bagagliaio ed abitabilità è più vicina la Panda.



M.


 meno, la stessa auto.



Boh, dipende. Più o meno la stessa auto. Mi piacerebbe fare un

confronto a tre fra una 127, una Panda del 2012 ed una Punto del 2012.

O fra una una Mercedes 200 del 1972, una C 180 del 2012 ed una E 200

del 2012.



M.


con una Punto EVO 1.2, chč č piů grande di una Ritmo.



Piu' grande, piu' silenzioso, molto piu' comoda e con 100 cose che la

Ritmo all'epoca non aveva, a cominciare da quelle inerenti la

sicurezza. 



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


meno, la stessa auto. 



Piu' o meno la stessa auto? 

Togli alle auto attuali tutte le cose che all'epoca non esistevano e

ottieni un prezzo dimezzato.



Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann ha usato la 

sua tastiera per scrivere :


Alla uno???????????

A occhio non mi pare... la panda ha un bagagliaio più piccolo di quello 

della uno...

(la uno l'ho guidata, la panda no, la gpunto si. Vado a spanne)



-- 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver

\ | / Borto - 
www.borto.net


(@ @)

---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------

Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






 M.



Davide


 Tu oggi penseresti di fare una cosa simile con una Panda?



No, vado in aereo e noleggio una Panda, ma è una scelta mia.



Oggi la gente vuole macchine più grosse, ma il discorso era che una

macchina paragonabile alla 127 oggi costa di meno. Poi magari la gente

ci spende di più perché vuole di più. Oppure di meno, io avevo una

Volvo 343, oggi ho una Punto (Classic) perché giro di meno, ma vado

più lontano per cui uso di più treni ed aerei.



M.


Tu oggi penseresti di fare una cosa simile con una Panda?



Molta gente lo fa.




 funzionalità che oggi lui richiede per acquistare una macchina.



Ok, se parli di persone che 20 anni fa avevano già un'auto... solo che in 

questi 20 anni si presume che il loro stipendio non sia rimasto "base".

Secondo me andrebbero considerate persone della stessa tipologia, cioè con 

stipendio "base" dell'epoca e con stipendio "base" attuale... probabilmente 

oggi si tratta di giovani che 20 anni fa erano appena bambini...



Ciao, fms 






 ottieni un prezzo dimezzato.



la difficoltà del paragone sta proprio in questo, non credo che sia corretto 

considerare optional che all'epoca non esistevano.






considerare optional che all'epoca non esistevano.



Quindi non ha senso fare paragoni.....o si fanno fra la Punto base e

una Ritmo col condizionatore (se esisteva).



 una Ritmo col condizionatore (se esisteva).



Era costosissimo.



M.


 una Ritmo col condizionatore (se esisteva).



infatti l'unico criterio oggettivo è dividere il costo dell'auto all'epoca 

con lo stipendio medio percepito sempre all'epoca. 




 con lo stipendio medio percepito sempre all'epoca.



Chiaro, ma io dicevo che a 30 o 40 anni di distanza è difficile

trovare auto "equivalenti".



Vediamo quanti stipendi costava una Ritmo 60. E poi? Quale è

l'equivalente odierno della Ritmo 60?



M.


On Feb 17, 2:34 am, "Marco O. dalla deflagrazione della congettura di


ma non e' neanche corretto a quel modo, perche' dovresti guardare lo

stipendio dell'impiegato medio, lo stipendio dell'operaio medio...

dell'insegnante e del dirigente di banca...



in 40 anni il loro posizionamento sociale e' decisamente cambiato

così' come e' cambiata la separazione economica dei loro introiti.



lo stipendio medio e' tanto il pollo di trilussa.


"pari fascia", e cioè "pochi soldi e tanto bagagliaio".



Si', e quindi ?







-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


Chiunque usi un subnotebook/ultrabook/macbook 13".



Si riferiva a monitor da scrivania....



 Si', e quindi ?



Con che macchina di oggi devi confrontare una Tempra, una Regata, una

131, una 124 o, per esempo una Opel Rekord od una Ford Granada?



M.


 lo stipendio medio e' tanto il pollo di trilussa.



Ovvio, ma io facevo un confronto fra macchine rivolte alle medesime

esigenze.



M.


131, una 124 o, per esempo una Opel Rekord od una Ford Granada?



Con i modelli di pari segmento attualmente in produzione



 Con i modelli di pari segmento attualmente in produzione



E sarebbero? E, tornando all'inizio della discussine, con chi devi

confrontare una Ritmo 60?



M.




wrote:




Boh, a naso con una bravo: entrambe segmento C, se non erro



Allo stesso modo la uno la confronti con la punto, la croma con la

croma eccetera.

IMHO, neh



 croma eccetera.



Sulle più piccole ancora ci si riesce. Però la Ritmo è più piccola

della Punto di oggi.



Se sali di gamma? Con chi confronti la 131?



M.


Se sali di gamma? Con chi confronti la 131?



Non lo so: cosa era, un segmento D ?

Se non vado errato in casa fiat la D e' la croma, quindi direi di

confrontarla con quella.

In ogni caso li vedo confronti poco sensati: sono passati troppi anni

per rendere confronti del genere sensati.



Si riferiva a monitor da scrivania....



Perché tu di solito il portatile dove lo appoggi?

E' assolutamente irrilevante che sia il monitor di un portatile o

quello di un desktop, quello che conta è che comunque un mucchio di

gente usa tuttora monitor da 13" a 16".



Anzi, visto che ormai i computer più venduti e diffusi sono i

portatili, probabilmente il formato più diffuso al momento è il 15,6"

in 16/9 1366x768 pixel, che la maggior parte degli utenti trova

assolutamente adeguato.



Allo stesso modo mi domando come sia possibile non considerare

l'attuale panda più che adeguata a una vacanza di un mese per 4

persone.




 l'equivalente odierno della Ritmo 60?



ora non ricordo la gamma fiat bene all'epoca ma se la ritmo era, ad esempio, 

la terza dopo fiat 127 e fiat uno allora

la paragoni con la segmento c di oggi, cioč la bravo. 




 ma non e' neanche corretto a quel modo,



non al 100% proprio perchè il paragone è difficile, ma credo sia il metodo 

meno peggiore se preferisci.








assolutamente adeguato.



Non stiamo parlando dei monitor integrati nei portatili, ma di monitor

da tavolo...



da tavolo...



Cosa cambia? E' comunque lo schermo del computer.

Ripeto, perché pare che il concetto non sia passato: la maggior parte

delle persone, oggi, usa uno schermo da 15-16": quello integrato nei

portatili di fascia medio-bassa, che sono i computer più venduti.

Io ad esempio in questo momento sto usando un 11", che si vede

perfettamente.

Che poi nei desktop, che ormai è un settore moribondo, si usino

schermi a partire da 20" è altro discorso.

Aggiungerò che tra smartphone, tablet e MID molta gente continua a

usare schermi da 3.5 - 4.5", 7-8-10" senza nessun problema rilevante.

Anzi, è il settore in massima crescita.



Il paragone con le auto quindi non ha nessun fondamento, intanto

perché si basa su assunti non corretti, poi perché dovreste spiegarmi

cosa impedirebbe a 4 persone di andare in vacanza con una Panda per 1

mese: lo spazio a bordo e di carico è adeguato, le caratteristiche

stradali sono più che decenti, alla minima sono 70CV per meno di 1000

kg, climatizzatore ABS e quant'altro ci sono ecc.






 kg, climatizzatore ABS e quant'altro ci sono ecc.



Certo, è pieno di italiani che vanno in vacanza in Panda per un mese.

Io ne conosco almeno 2/3000.



Davide


Io ne conosco almeno 2/3000.



Tirerei la Panda fuori dall'equazione: conosco pochissima gente,

ormai, che si fa 1 mese di vacanza.



Facciamo un'ipotesi. Hai solo una panda e puoi fare 1 mese di vacanza.

Che fai, non ci vai perché la panda č inadeguata?

Noleggi una voyager?

Vai in treno?






 Vai in treno?



Io preferisco spendere poco per la macchina e noleggiare una macchina

grossa quando mi serve, ma è una scelta un po' da intellettuali.

Comunque mi trovo benissimo.



M.


 Vai in treno?



Ma che discorsi sono? Fino a qualche anno fa gli italiani giravano per

vacanza con

macchine addirittura piu' piccole della Panda attuale.

Adesso il mercato si è (in)evoluto ed i cm della Panda servono per le

citycar.

Sono semplicemente cambiati i tempi, come dico da 10 post a questa

parte.

Macchine, di epoca diversa, con la stessa lunghezza non fanno la

stessa funzione.

Come i monitor. Quelli da 20 pollici un tempo servivano a far allunare

la gente, oggi

a scrivere su IDA.



Davide


Io ne conosco almeno 2/3000.



" 'nfatti !!!" (cit.) :D



 di portatili con monitor piu' grossi)



Esistono con monitor anche piu' grandi. 






l'equivalente odierno della Ritmo 60?



Dacia senza clima.



Ripeto, perché pare che il concetto non sia passato: 



Il concetto e' chiarissimo, e' semplicemente troppo complicato per

qualcuno.



 Dacia senza clima.



Si.



M.


netbook o di subnotebook....



Dual core, 4 GB di RAM, un SSD da 256GB, 1.25 Kg di peso e 9 ore di

autonomia reale su batteria.

Non male come trespolo, devo dire.




a scrivere su IDA.



Adesso non voglio far venire meno le tue certezze, ma i motivi

fondamentali per cui il monitor medio è passato da 14 a 20 pollici

sono la modifica dell'aspect ratio da 4:3 a 16:9 e la scomparsa del

tubo catodico, che ha quasi raddoppiato la distanza dall'occhio allo

schermo: con 40 centimetri di ingombro di tubo il monitor ti stava a

mezza scrivania, adesso con gli LCD sta sul lato lontano, e per

continuare a leggerlo è necessario aumentarne le dimensioni.

Al contrario il notebook viene utilizzato sul lato vicino della

scrivania, lo schermo è più o meno dove c'era la superficie dei vecchi

CRT, e infatti i buoni vecchi 12-15" vanno più che bene.



Ma certamente se tu ritieni che "sono cambiati i tempi" sia una

spiegazione più logica e ragionevole, non perderò tempo a convincerti

del contrario.




autonomia reale su batteria.



Ma sempre con uno schermo che per essere guardato richiede la lente di

ingrandimento



ingrandimento



Ma anche no.

Anzi, avendo la stessa risoluzione di uno da 15,6" � nettamente pi�

nitido.




kg, climatizzatore ABS e quant'altro ci sono ecc.



Tu mi sa che utilitarie moderne a benzina non le hai mai guidate....



nitido.



E tutto molto piu' piccolo



E tutto molto piu' piccolo



Questione di gusti, io preferisco avere a che fare con schermi i cui

"pixel" non sembrino dei mattoncini lego.

Se a te invece piace uno schermo grande e sgranato, pace.




Se sei msochista non e' mica colpa mia... :P



'scolta, va', prima di pensare all'altrui monitor, pensa alla tua

tastiera, che mi sembra un po' un cesso.




 persone.



Dipende dal tipo di vacanza che fai, io quando vado in vacanza di solito 

lo faccio o per sciare o per fare immersioni: lo sci a me comporta due 

paia di sci, la sacca degli scarponi, tutta l'attrezzatura completa che 

è un borsone medio più ovviamente la roba da vestire quotidiana.

La roba da immersioni è ancora più voluminosa in quanto il trolley da 

solo è una bestia da 130 litri (alto 80, largo 45 e profondo una 30ina 

di cm più o meno) più annessi e connessi vari.

Sarò strano io ma con moglie, figlio e una station da 4.80 metri ho pure 

comprato la bara per il tetto altrimenti in alcune occasioni non saprei 

dove mettere la roba.

Con una panda spiegami bene come potrei fare, il tutto senza considerare 

che anche senza hobby (senza pc, senza macchina fotografica, senza 

assolutamente nulla che non sia strettamente necessario) andarci in 4 

vorrebbe dire che ognuno si può portare uno zainetto medio e basta 

avendo poco più di 200 litri di bagagliaio, onestamente io per un mese 

mi porto un po' di più di 4 mutande e 4 magliette...

-- 

Simone (36-245-CH)

Subaru Legacy 3.0R Exec.


 4.20?



Forse anche perchè a parità di lunghezza lo spazio interno utile delle 

auto è diminuito a causa di tutto ciò che ci sta dentro e per motivi di 

sicurezza/omologazione?

Le auto anni 80 che dici tu non avevano plancia (guarda cos'aveva 

davanti al naso il passeggero di una Panda 30 e guarda cos'ha adesso), 

in pratica gli spazi interni sono rimasti invariati ma per forza di cose 

quelli esterni sono cresciuti.



 onestamente io per un mese mi porto un po' di più di 4 mutande e 4 magliette...



Per inciso aggiungo che da ragazzo mi sono fatto 20 giorni in giro per 

la Spagna in tre su una KA e ci abbiamo pure dormito dentro un paio di 

notti, sono andato a fare il giro della sicilia, della sardegna e della 

corsica in moto con la fidanzata; voglio dire, tutto si può fare ma per 

forza di cose si rinuncia a tanto ed il confort è un altra cosa, non 

diciamo che farsi un mese in 4 su una panda è come farselo su un grand 

voyager ne' che sia piacevole o che ci si possa portare tutto ciò che si 

vuole.



mi porto un po' di piů di 4 mutande e 4 magliette...



PC: un subnotebook e via. L'ingombro č risibile, ci sta nel cassetto

del cruscotto o in una tasca dietro di un sedile. Macchina

fotografica: prendi una evil o una buona compatta. Sta in tasca (2

tasche una evil). Per la cronaca io riuscivo a sciare portandomi in

tasca una reflex (il corpo in una tasca, l'obiettivo in un'altra) e

tenendola appesa al collo quando la dovevo usare. Poi č arrivata la

fotografia digitale e sono arrivate le compatte.

Certo se uno č un fighetta che decide che deve portarsi a tutti i

costi la reflex con 7-8 obiettivi, il treppiede, quattro flash

sincroni e anche un celestron a specchio da 60 centimetri, hai visto

mai che si sia una bella luna non basta un TIR.



Per il resto i 200 litri sono a livello del sedile, basta togliere la

cappelliera e riempi piů su, poi rimane lo spazio tra i due passeggeri

posteriori, a terra e sul sedile; il passeggero anteriore puň tenere

un piccolo bagaglio davanti a sč eccetera.



Infine, se uno soffre di disturbo ossessivo-compulsivo puň riempire il

baule tipo tetris e farci un blog.



Per quanto riguarda lo sci: sci sul tetto, scarponi fuori dalle borse,

tute fuori dalle borse appoggiate sopra i bagagli e di spazio ne

risparmi un mare.

Certo anche lě devi rinunciare a fare il fighetta e magari anziché

portare 2 paia di sci a testa se ne porta un paio solo.




sicurezza/omologazione?



Secondo me invece è aumentato.

Panda ultima generazione:

http://auto-moto.virgilio.it/speciali-saloni/speciale-nuova-fiat-panda/fiat-panda-immagini/fiat-nuova-panda-2012-6_mmid22801.html




Golf IV

http://www.gumtree.com/p/cars-vans-motorbikes/mk4-vw-golf-gt-tdi-gti-seats-and-doorcards/94628028#gallery-item-full-2





 baule tipo tetris e farci un blog.



ROTFL. PEnso di aver capito il riferimento





Belin, parlavi di auto di 20 anni fa e adesso paragoni una panda del 

2011 con una Golf del 2004?

Ad ogni modo la Panda è lunga 3.54 metri, la Golf 4.14, la Panda ha 260 

litri di bagagliaio la Golf 350, quasi il 30% in più:



http://www.autobaselli.it/70306/bbgolf-IV-dsg-baule.jpg


http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_439/car_photo_219601_25.jpg




Queste sono le misure dell'interno della Golf:

http://www.tutorials3d.com/blueprints/vw_golf4.jpg


e queste quelle della panda:

http://www.tutorials3d.com/blueprints/fiat_panda.jpg




purtroppo non sono riuscito a trovare quelle dettagliate della panda ma 

direi che i 22 cm di interasse a vantaggio della Golf indichino 

tranquillamente che l'abitacolo sia più spazioso, se poi ci unisci un 

bagagliaio molto più grande, direi che i 60 cm di dimensioni esterne 

maggiori siano ben più che giustificati.



Se invece confronti la vecchia panda con la nuova ti rendi conto che in 

una vettura di una quindicina di cm più corta avevano ricavato più 

spazio interno e più bagagliaio, solo che come ho detto la vecchia panda 

non aveva airbag, non aveva plancia, non aveva zone di assorbimento 

urto, ecc.



 portare 2 paia di sci a testa se ne porta un paio solo.



Quindi appunto, con mille rinunce, roba sparsa per l'auto, tute da sci 

fuori dalle borse, un solo paio di sci, etc. si va con la Panda... ma 

non diciamo che si fa tranquillamente.

Io ho fatto vacanze in moto in due con la tenda, ma non avevo nulla di 

superfluo, tutto si può fare ma se uno ha idea di fare ferie in auto 

secondo me se si compra la panda e non, a parità di soldi, una station 

usata, è masochista.



Infine, stiamo parlando di ferie, se uno si può permettere di fare un 

mese di ferie (senza toccare sci o immersioni che sono sport da 100 euro 

al giorno a ridere) non credo che la panda sia il top che si può 

permettere a meno che non sia di quelli che fa i debiti per andarci e 

allora lì i problemi sono diversi!



allora lì i problemi sono diversi!



Ma infatti.

Allora però ammettiamo anche che per l'uso cittadino 3.65 m  non

servono a un ciufolo, allora di Panda non ne dovrebbero vendere manco

una: per la città è troppo grande, per le vacanze è troppo piccola.




 una: per la città è troppo grande, per le vacanze è troppo piccola.



Guarda, sfondi una porta aperta: io quando abitavo a Milano ed a Genova 

usavo la moto, l'auto giusto nei week-end e quando era indispensabile ed 

a quel punto la parcheggiavo nei posti a pagamento dove che fosse 5 

metri o 2 non cambiava nulla.

Secondo me l'auto "da città" è un controsenso e basta, se la vuoi usare 

la parcheggi dove puoi (a pagamento) dove non ci sono problemi di spazio 

e ne prendi una che ti possa servire per tutti i tuoi bisogni di carico; 

se poi si parla di avere due o più auto allora una smart o un vecchio 

cinquino e vivi sereno; la Panda come dici tu non è abbastanza piccola 

per le città in cui 10 cm fanno la differenza e non è abbastanza grande 

per dei viaggi comodi.



Se a te invece piace uno schermo grande e sgranato, pace.



Mai parlato di schermi sgranati.



tastiera, che mi sembra un po' un cesso.



Scusi Dott. Ing. se ho osato fare *UN errore di ortografia....



 wrote:



[...cutto tutto....]



Di idioti ne ho conosciuti diversi, ma tu li batti e non di poco....



non diciamo che si fa tranquillamente.



E comunque neanche in quel caso si va con la panda (ho una certa

esperienza con le utilitarie)...



una: per la città è troppo grande, per le vacanze è troppo piccola.



Sai com'e': alcuni, anche in citta', vorrebbero andare in giro in

un'auto, non in una scatoletta di sardine....



la parcheggi dove puoi (a pagamento)



Dottore, hai una vaga idea di cosa vorrebbe dire posteggiare in un

parcheggio a pagamento tutti i giorni per almeno 10 ore/giorno ?!?



Mai parlato di schermi sgranati.



Non č questione di opinioni, un 27" 1920x1080 ha un dot pitch elevato,

poi dipende dalla distanza da cui lo si guarda, su una scrivania

standard da 80 cm č sgranato.



Se parliamo di portatili, il cui utilizzo č condizionato dalla

struttura, lo schermo č a 50-60 cm dall'occhio e un 15,6" 1366x768 č

sgranato. Non č un caso che alcuni portatili premium offrano

risoluzioni piů elevate.






Scusi Dott. Ing. se ho osato fare *UN errore di ortografia....



L'errore di ortografia non era dettato da ignoranza, la tastiera ha

bucato una lettera.

Cambiala, che è un cesso.




parcheggio a pagamento tutti i giorni per almeno 10 ore/giorno ?!?



In primis l'affermazione non č mia.

In secundis: no, lavorando in pieno centro di Milano ne ho una idea

precisa, non vaga.

Costa da 165 a 230 euro al mese a seconda dell'auto che hai, in

autosilo, senza limiti di tempo. E' un furto, perché lo stesso

autosilo tariffa 1 euro l'ora, quindi se consideri 8 ore al giorno per

22 giorni lavorativi al mese praticamente vai in pari con un'auto

piccola e ci guadagni con un'auto grande. Per "grande" si intende

sopra 1600cc.



Ad esempio questa estate ho dovuto usare l'auto per far fronte agli

impegni di lavoro (di solito uso la metro, che č comodissima e

velocissima), ho speso circa 200 euro per i mesi di luglio e agosto,

restando parcheggiato circa 5 ore per giorno lavorativo.



L'area C di fatto raddoppia la spesa.




un'auto, non in una scatoletta di sardine....



Allora non c'è limite, limousine per tutti.

Il senso del discorso è: se la panda fosse un'auto così inadatta

all'utilizzo extraurbano non ne venderebbero una, invece vende.

Se fosse impossibile come dite andare in vacanza con macchine piccole,

avremmo solo le nuove 500, le mini originali, le smart per la città

(3m e 600kg) e SUV grandi, monovolume e furgoni per le vacanze.




Di idioti ne ho conosciuti diversi, ma tu li batti e non di poco....



Grazie.

Io però sono un idiota con due lauree scientifiche, tu cosa metti sul

piatto della comprovata intelligenza?




risoluzioni più elevate.



Hai mai provato schermi di quel tipo ?

Da quello che scrivi direi di no...



Cambiala, che è un cesso.



L'unica cosa che va cambiata e' il tuo cervello...



sopra 1600cc.



Piccolo particolare: l'auto piccola la posteggi per strada e quindi

non spendi i soldi del parcheggio.



piatto della comprovata intelligenza?



Un cervello funzionante: nel mio lavoro l'universita', oltre ad essere

una perdita di tempo e soldi, e' fortemente cotroproducente.



all'utilizzo extraurbano non ne venderebbero una, invece vende.



Perche' e' molto adatta all'uso urbano



una perdita di tempo e soldi, e' fortemente cotroproducente.



Questa è un'opinione personale e di parte, non una prova.



Ah, hai bucato un'altra "n".

La tastiera è veramente un cesso, cambiala.


 parcheggio a pagamento tutti i giorni per almeno 10 ore/giorno ?!?



Assolutamente sì, a Milano avevo ufficio in Piazza Duomo ma non mi sono 

mai sognato di andarci in auto se non rarissime volte, scooter e 

pedalare oppure metro.

Se si è obbligati a parcheggiare a pagamento nel 99% dei casi significa 

che la zona è servita dai mezzi; ad ogni modo il centro di Milano è un 

altro ottimo esempio di come la macchina piccola serva a nulla: una 

panda paga come una Mercedes classe S e sta nello stesso posto ma quando 

si viaggia non è così confortevole o spaziosa.




Piccolo indizio: non esiste solo il centro di milano.



La tastiera è veramente un cesso, cambiala.



Non posso: dovrei cambiare tutto il portatile.



 Per turismo, in un weekend non servono a niente



Nel mio caso non è così: se arrivo e le condizioni lo consentono non 

tocco le piste battute ed uso i 127 mm, altrimenti utilizzo uno sci 

allround; purtroppo non posso sapere in anticipo le condizioni delle 

zone in fresca e non rinuncio ad avere la possibilità di portarmeli 

dietro ed usarli se ci fossero le condizioni.



Esistono con monitor anche piu' grandi. 



Gia'... mi piacerebbe sapere poi cosa hanno di "portatile" pero'... :)





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi


risoluzioni piů elevate.



Io ho un vecchio IBM Thinkpad T40p con un 14,1" 4:3 con una risluzione

di 1400x1050 e ti posso assicurare che si vede benissimo, basta

scegliere il portatile con il cervello invece che con il sedere.



 Piccolo indizio: non esiste solo il centro di milano.



No ok ma per dire: Torino è così (zero parcheggi liberi), Genova idem, e 

allo stesso modo immagino tutte le città medio-grandi hanno solo 

parcheggi a pagamento in centro per cui la dimensione dell'auto non 

conta un cavolo.



Sempre parlando di dimensioni secondo me la vera differenza la fa una 

Aygo o una Smart, spesso e volentieri nei posti dove si infila una panda 

si infila anche una macchina un po' più lunga, raramente sono posti a filo.



Tu oggi penseresti di fare una cosa simile con una Panda?



Come detto: no! :)



si infila anche una macchina un po' più lunga, raramente sono posti a filo.



Pero' a quel punto devi parcheggiare "al tocco": a me problemi non ne

crea, a voi (se la memoria non mi inganna) si'.

E comunque non e' che nel posto di una panda ci infili una legacy: al

massimo, spintonando, ci infili una punto. Se proprio ti va di lusso

una bravo (ma con una bravo altro che "spintonare"....), ma auto piu'

lunghe non ci stanno mica



appassionato, il portarsi dietro tutta l'attrezzatura.



Mi pareva che tu fossi quello che considera assurdo portarsi dietro la

proprio bicicletta invece di noleggiarne una. Mi saro' sbagliato di

persona.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


persone.



Gusti. C'e' pure a chi piace viaggiare tipo spresciata calabrese.



proprio bicicletta invece di noleggiarne una.



Si', sono io.

E quindi ?



proprio neppure a considerarlo un monitor sotto i 20".



Confermo: infatti al lavoro ho un 20" e gli ho appena affiancato un

secondo monitor...

...da 17", se non erro



Da quello che scrivi direi di no...



Hai voglia!




non spendi i soldi del parcheggio.



No, in centro a Milano no.




tutto dipende dalla distanza dall'occhio.



Nel senso che ?

Troppo vicino, troppo lontano ?



No, in centro a Milano no.



Come dicevo a Simone non esiste solo il centro di milano, c'e' anche

la periferia.



Perche' e' molto adatta all'uso urbano



E' più adatta all'uso urbano di una Smart, per dire?




scegliere il portatile con il cervello invece che con il sedere.



Concordo, ma infatti il 14" del thinkpad è molto più definito del 15,6

1366x768, vero?




E' più adatta all'uso urbano di una Smart, per dire?



Per quanto mi riguarda si', e' immensamente piu' adatta.



dietro ed usarli se ci fossero le condizioni.



Sì, su questo posso concordare, lo sci è diventato una bella merda,

gli attrezzi ormai sono fin troppo specializzati.

Peraltro se l'allroud è buono si riesce a usare anche in fresca e se

il fat è buono si riesce a usare anche in pista.




proprio neppure a considerarlo un monitor sotto i 20".



A meno che non usi un portatile, vero?



Loop.




A meno che non usi un portatile, vero?



Esatto









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


A meno che non usi un portatile, vero?



Se usi un PC portatile per lavorare e' solo perche' non puoi fare a

meno di farlo, in quel caso monitor o non monitor scegli qualcosa che

sia tecnicamente adatta allo scopo. E comunque sempre almeno 15".





-- 



TheJack (39, CH, 300+75+86)



Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)

Moto Guzzi California Jackal 1100

Hyundai Matrix 1.5 CRDi


1366x768, vero?



Solo quelli con le VXGA e superiori. Non ce ne sono molti e quei pochi

costano molto di piu', anche usati.



sia tecnicamente adatta allo scopo. E comunque sempre almeno 15".



Direi che scegli qualcosa minimo da 15" e massimo da 15" pollici: piu'

piccoli non vanno bene (troppo piccoli) piu' grandi neanche (tutto il

pc diventa praticamente inutilizzabile).

Si potrebbe discutere, al massimo, se 4:3 (15") o 16:9 (15.6", di

solito).



Per quanto mi riguarda si', e' immensamente piu' adatta.



Puoi argomentare?


costano molto di piu', anche usati.



Esattamente.

Del resto anche i subnotebook costano molto di piů dei notebook

standard.




lo hai mai visto....



Tu dici?


solito).



Non so proprio dove si potrebbero trovare dei portatili con schermo

4/3 oggi come oggi.

Direi piuttosto che la scelta è sulla tecnologia dello schermo e sulla

risoluzione: TN 1366x768, IPS 1600x900 se sali di gamma, restando sui

15,6".

Sui 17" ci sono anche i fullHD 1920x1080, li ho usati e si vedono

magnificamente.




Puoi argomentare?



In citta' serve una macchina, possibilmente piccola, ma una macchina:

la smart non e' una macchina ma una scatoletta di sardine, quindi non

va bene.



 il fat è buono si riesce a usare anche in pista.



Da qualche hanno a questa parte ho dismesso gli sci propriamente 

pistaioli e per un uso misto pista/fuoripista utilizzo un Dynastar Big 

Trouble da 94 mm al centro che se la cava bene sia con la fresca che sul 

battuto, su questo concordo ma se sei appassionato di fresca "estrema" 

come me un buon allround non sarà mai come gli altri sci che ho, i Line 

EP pro, che oltre ad essere 127 al centro hanno un rocker marcatissimo 

(se li metti di profilo sono a banana) che ti permette di sciare col 

peso a valle anche in due metri di fresca senza affondare.

Ti assicuro che questi in pista non vanno: sono molli, metterli sulla 

lamina è faticosissimo e appena prendi un minimo di velocità sul duro 

sbattono e vibrano come dannati... però fuori sono mondiali!



-- 

Simone (36-245-CH)

Subaru Legacy 3.0R Exec.


va bene.



Una Mini originale andrebbe bene? Una Y10?




 Visto che non serve



Sciare con le lamine andate è come guidare con le ruote sgonfie.

Ed in effetti ci sono molti fessi che non accorgono di avere gomme 

sgonfie.



X: "Hai le gomme sgonfie"

F: "La mia macchina va avanti uguale"

X: "Rischi incidenti ed hai usura anomala"

F: "Sì, e quindi?"



P






standard.



Appunto, costano perche' vanno di moda e non perche' sono

tecnologicamente superiori... tutt'altro. E considera che mi capita

spesso di ripararli...



Una Mini originale andrebbe bene? Una Y10?



Forse si', forse no: mi son stufato di parlare con un muro, pensa quel

che ti pare 



Tu dici?



Si', io dico...



Sciare con le lamine andate è come guidare con le ruote sgonfie.



Mi ripeto: io ho sciato.

E, ripeto: se in 3 giorni fate fuori le lamine vuol dire che non

sapete sciare.

Poi se ci volete credere bene, se non ci volete credere...

...cavoli vostri.



spesso di ripararli...



Costano perché non si possono fare le economie di scala che si fanno

con i modelli mainstream da 15,6".

Va anche detto che stipare gli stessi componenti in poco più di 1Kg è

più difficile e comporta più problemi che in 2,5Kg. Anche questo alza

il prezzo.




che ti pare 



Non è che io sia un muro, è che per deformazione professionale

difficilmente lascio passare le cazzate che mi vengono dette.


...cavoli vostri.



Guarda, di nuovo è l'esatto contrario: se in 3 giorni NON fai fuori le

lamine, vuol dire che non le hai usate -> non sai sciare.

_Qualunque_ maestro di sci, istruttore nazionale, atletucolo di bassa

lega, skiman può confermarlo.




il prezzo.



Nella maggior parte dei casi le dimensioni della MB sono le stesse. Ho

aperto di persona diversi Packard Bell sia notebook che netbook ed

alcuni avevano la stessa MB, cambiava solo il fatto che il notebook

aveva il posto e l'alloggiamento del lettore ottico.



E quindi ?



http://it.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia




-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Su qualunque auto c'è spazio sotto il sedile per una borsa da laptop.



Quasi tutte.....8-)



aveva il posto e l'alloggiamento del lettore ottico.



Questo è impossibile, è diversa la piattoforma costruttiva, non puoi

usare la stessa mainboard per processori atom e core.

Se mi dici che la mainboard aveva dimensioni e struttura simile posso

crederci, se mi dici che erano subnotebook e notebook similmente ci

posso credere. Notebook e netbook, no.




difficilmente lascio passare le cazzate che mi vengono dette.



Che lavoro fai ?



lamine, vuol dire che non le hai usate -> non sai sciare.



Si', come no.....



Quasi tutte.....8-)



Toh, non son l'unico a dirlo: magari a te da retta.....




http://it.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia




Io son schizofrenico, tu sei semplicemente pirla.....



posso credere. Notebook e netbook, no.



Sei allucinante: The Jack ha chiaramente scritto "Nella maggior parte

dei casi le dimensioni della MB sono le stesse", secondo te questo

vuol dire "atom e processori normali son montati su schede madri

identiche" ?

Lo vedi che le pernacchie te le cerchi ?



 sapete sciare.



Lol, hai parlato tu più volte del tuo stato di forma fisica :-)

Immagino che discese!



P


Lol, hai parlato tu più volte del tuo stato di forma fisica :-)



Peggiorato molto solo diverso tempo *DOPO* aver smesso di sciare.



 ...cavoli vostri.



Cagata colossale.

Quando sciavo TANTO (90 giorni di seguito) facevo le lamine OGNI giorno.

E ad ogni stagione dovevo buttare gli sci.



M.






E ad ogni stagione dovevo buttare gli sci.



Perche' non sei capace, semplice

Peraltro non penserai mica che 3 mesi di fila a sciare sia 'na cosa

normale, vero ?



4/3 oggi come oggi.



Era un discorso generico per dire che si scelgono solo ed

esclusivamente con uno schermo da 15": esiste anche l'usato, mica solo

il nuovo....



 normale, vero ?



Certo che non è normale, per me erano le vacanze estive e venivo 

parcheggiato per 3 mesi in montagna, non potevo fare altro che sciare come 

un ossesso (cosa che in effetti adoravo, oggi mi lascia indifferente).

Proprio per questo ne parlo con cognizione di causa. Cognizione che tu, 

evidentemente, non hai.



M. 




evidentemente, non hai.



Tu parli con cognizione di causa dell'agonismo: qui si parlava di

turismo, quindi direi che certi discorsi hanno molto poco senso.



Ovvio che se scendi a spazzaneve sul baby non te ne accorgi



...uno che va giu' a spazzaneve.



 turismo, quindi direi che certi discorsi hanno molto poco senso.



E con questa ti sei sotterrato.



M. 





???



 E con questa ti sei sotterrato.



Che t'aspettavi, ha esordito sostenendo che le lamine non si consumano

"a meno di fare fuoripista".



P



Da ignorante (so sciare poco e male), non è che in fuori pista le lamine 

si consumano meno? Soprattutto quando ti fai bei giri in neve fresca




 si consumano meno? Soprattutto quando ti fai bei giri in neve fresca



In fuori pista puoi andare anche con sci senza lamine.

L'importante č che "galleggino" bene.



M. 




identiche" ?



Cito:



posso credere. Notebook e netbook, no.



Notebook e subnotebook sono solo definizioni arbitrarie. Ho aperto due

Packard Bell, uno da 15,6° e uno da 11" e avevano la stessa MB (intesa

come forma), evidentemente con specifiche diverse ma la cosa non

cambia di una virgola quello che stavo dicendo. E poi si parlava di

monitor.



E ci risiamo. Ragione. La vuoi cosi' tanto? Prenditela.



Quoto



L'importante è che "galleggino" bene.



E questo dipende da quanta neve fresca c'e' in fuoripista.

Ah, a proposito: per ricevere risposte da te cosa serve, una

raccomandata A/R ?!?



 raccomandata A/R ?!?



???



M.






???



>>E con questa ti sei sotterrato.



Ah, semplicissimo.

Chi ha fatto agonismo di solito ne sa parecchio di più di chi non l'ha 

fatto, di come si usurano gli attrezzi, della manutenzione, etc... anzi, gli 

effetti si notano MOLTO nella sciata turistica.



M. 




come forma), 



E allora sii preciso, non scrivere "la stessa MB", scrivi "MB con la

stessa forma".

Comunque ancora non esprimeresti il concetto che vuoi rendere, perché

due oggetti possono avere la stessa FORMA e differente DIMENSIONE.



Per esempio, un subnotebook e un notebook hanno più o meno la stessa

forma, ma differente dimensione: questa è la differenza tra i due, e

non è arbitraria quanto credi.



Peraltro i concetti di "forma" e "dimensione" dovresti aver ben chiari

fin dalla seconda elementare, se come sembra, non è così, è ovvio che

non ci sia speranza che tu comprenda concetti più complessi come la

trigonometria.










effetti si notano MOLTO nella sciata turistica.



E allora saro' strano io, che ti devo dire: non ho fatto agonismo, ma

quando vado a sciare di solito scio parecchio (nel senso che non e'

che faccio 3 discese di numero e poi mi fermo, anzi di solito comincio

alle 8 e smetto quando chiudono gli impianti senza fermarmi neanche a

mangiare). E non mi son mai ritrovato con gli sci conciati come dite

voi, manco dopo giorni fatti cosi'.



 ha inopinatamente scritto:



Ok visto che ti sei spostato nell'insulto puoi anche continuare da

solo.



solo.



Cosa hai trovato offensivo, esattamente?




 Dr. Hiryuu



LF / mah


auguro che faccia piacere al tuo ottico il piu tardi possibile.



Guarda che è esattamente il contrario: se hai problemi a vedere

monitor molto risoluti hai GIA' bisogno dell'oculista.