Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Arti marziali...utili o del tutto inutili?

Secondo voi e' davvero utile studiare ed impratichirsi in arti marziali
se molte di esse sono inutili ai fini pratici?
Vi faccio qualche esempio:
-e' utile studiare una arte marziale se poi il 90% di chi pratica queste
arti non ha provato a prendere e dare dei colpi sul serio?(intendo
contatto fisico,non palla avvelenata come in moltissime arti
marziali...).Come puo' una persona essere  "esperta" della sua
disciplina se poi non la mai praticata fino in fondo ? Certo non ci si
puo' uccidere sul tappeto ,ma credo che + pratica in certa arti farebbe
bene...
-Se si da per scontato che un match 1contro 1  finisce in lotta ( oltre
90% dei casi) ,perche' studiare solo colpi diretti e non mosse di
lotta,strangolamenti ecc.?
Se un combattente (per indicare un praticante di arti marziali generico)
non possiede ALMENO queste due caratteristiche,puo' ritenersi un buon
atleta?
Secondo me no....voi che ne pensate?
(((sempre appurato che come minimo un combattente sappia tirare colpi
diretti(pugnio calci ecc...)))

se molte di esse sono inutili ai fini pratici?
Se definisci univocamente "utile" e "inutile"...
Chi ha vinto gare di Karate, chi ha conosciuto la futura moglie in un
dojo, chi ha passato qualche bel pomeriggio tra amici, chi ha trovato
un lavoro, chi ha ritrovato la forma fisica (vero, Giorgio?), chi ha
imparato a muoversi con scioltezza, chi ha trovato un hobby, chi ha
incontrato una cultura diversa, chi ha vinto lo stress... tutta questa
gente ha avuto ottimi risultati _pratici_ senza mai essersi picchiata
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Scusami ma pensavo fosse ovvio non specificare che mi riferivo al
combattimetno puro e semplice.
Pensavo che fosse ovvio...
:-(


se molte di esse sono inutili ai fini pratici?


Pensavo che fosse ovvio...
Avevo capito, certamente.
E' proprio il fatto di darlo per ovvio che e' preoccupante.
Per il problema che ponevi, mettila cosi': non esiste, che io sappia,
uno studio "totale" del combattimento reale odierno in situazione
urbana, che comprenda tutte le tecniche disarmate, armi improprie
(spranghe, caschi etc.), armi bianche (coltelli, bastoni etc.), armi
da lancio (sassi etc.) armi da fuoco, studio di luoghi (macchina, bar,
scala) e situazioni (aggressione, tumulto, rapina), preparazione
atletica e scientifica (elementi del diritto, della medicina, della
psicologia applicabili a tale scopo). La cosa che ci si avvicina di
piu' sono forse, sulla carta, i corsi per guardie del corpo, che in
realta', pero', hanno altri scopi (difendere altri, e non te; far
guadagnare gli organizzatori).
Se uno studio simile esistesse, sarebbe piuttosto interessante dal
punto di vista dei professionisti della sicurezza, per non parlare dei
professionisti dell'illegalita'. Cmq, non esiste. Le AM e gli sport di
combattimento sono la forma legale e organizzata piu' affine, anche se
non molto, a quel progetto. Ma danno anche tante altre cose, e
perderle di vista sarebbe miope (eufemismo per "stupido")


diretti(pugnio calci ecc...)))
Prima di tutto distinguiamo l'atleta dal combattente.
Atleta è chi pratica sport, combattente chi combatte.
Quindi ai fini dello sport è ovvio che le cose vanno bene così
come stanno.
A parte questo il succo della tua domanda è chiaro.
Io credo che le am siano molto utili.
A parer mio bisogna fare le seguenti osservazioni:
PRO
- il discorso che spesso si sente fare riguardo al fatto
  ad esempio che un karateka non sappia tirare uno tzuki
  reale perchè abituato a controllare è una stupidaggine;
  lo si può dire per una cintura verde, ma se si prende un 3°
  dan possiamo stare sicuri che, se vuole, lo tzuki lo
  sa tirare eccome.
- un praticante di am è più resistente a livello di muscolatura
  addominale ed abituato ad incassare colpi,
  questo è pur sempre un vantaggio.
- l'occhio del praticante di am è addestrato a riconoscere
  gli attacchi ed il suo braccio alla parata.
- prima di arrivare alla lotta si passa dai colpi diretti.
  Uno tzuki od un geri ben portati possono concludere
  l'incontro sul nascere.
- Sapere dove e come colpire è un gran vantaggio.
CONTRO
- Essendo un praticante di am abituato a combattere
  "per gioco" nessuno può sapere cosa gli passerà
   per la mente una volta trovatosi di fronte ad una minaccia reale.
- Le tecniche di am prima di diventare efficaci devono
  essere assimilate dal praticante. E la cosa richiede tempo e pratica.
Queste sono le prime osservazioni che mi saltano in mente.
Sono sicuro che, quando questo post arriverà al ng, ne troverò
molte altre ancora più interessanti.
La mia idea di fondo rimane comunque
una: -----------------------------------------------------------------------
-------------------
      " You have to walk before you can run "
                                                                  Old adage.
----------------------------------------------------------------------------
--------------

diretti(pugnio calci ecc...)))
Devo dire che sono questi dubbi che mi hanno portato a provare la
kick-jitsu, l'ho trovata divertente e ho iniziato.
D'altra parte non sono sicura che conoscere un AM sia semplicemente
saperla applicare con efficacia reale, ci sono tecniche molto belle
che efficaci non lo saranno mai, si torna lì: l'AM è strumento di
difesa o altro?
Io per evitare di sbagliare ho deciso che la cosa migliore è fare ciò
che mi piace e mi diverte, senza preoccuparmi di quanto arriverò a
conoscere e di quanto sia efficace, quella per me è la vera utilità.
Ciao
SARA

professionisti dell'illegalita'. Cmq, non esiste.
No?
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

E' proprio il fatto di darlo per ovvio che e' preoccupante.
Già............


 se molte di esse sono inutili ai fini pratici?
Senti: già sono in crisi perché insegno latino; non crearmi altri dubbi
:-)

 No?
Appunto, no ???
Cmq un simile insegnamento non è illegale bensì è ristretto a persone ben
precise.
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

precise.
Non ho capito se intendi dire che esiste o non esiste. Che io sappia,
non esiste: le guardie del corpo fanno un lavoro diverso, i corpi di
polizia anche... chi pratica quelle cose li'?


No?
Esiste? E chi lo fa?


 
Si' ?
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Quello che tu dici e' tutto vero.Il punto importante del tuo discorso e su cui
vorrei controbattere e' che dai lo stesso valore a tutte le affermazioni che
citi nei pro e nei contro;a mio parere invece l'unico punto nevralgico di tutto
sta in questo:
"...- Essendo un praticante di am abituato a combattere
  "per gioco" nessuno può sapere cosa gli passerà
   per la mente una volta trovatosi di fronte ad una minaccia reale."
Ora tutti sappiamo che le teoria e' una cosa e la pratica un'altra.Teoria e
pratica si intrecciano strettamente se si vuole cercare miglioramenti in termini
di efficenza in senso stretto.Per fare un esempio lampante basta guardare le
gare di formula 1.Ogni automobile sulla carta dovrebbe essere perfetta e poi
invece.....ogni pezzo va provato,ogni minimo cambiamento va registrato , ogni
aggiustamento alla auto va testato in pista,sempre.Si puo' intuire il
comportamento della auto con il nuovo motore,ma finche' non lo si prova non si
sapra' mai certamente come funziona.
Anche il combattimento fine a se stesso e' un po' cosi':bisogna dare il massimo
nel minor tempo possibile e provare un po' tutte le combinazioni migliori ed i
colpi + efficaci.Ovviamente ci vuole pratica..non si pso' giocare a fare un
match.....non si puo' fare finta.....o si fa sul serio ed allora si conoscono e
si testano i propri limiti le proprie reazioni emotiva la propria resistenza,ecc
oppure non si sapra' mai quanto siamo abili e capaci.
Se vogliamo andare sul personale vi posso dire che e' per questo che ho
abbandonato il karate...che reputo cmq una ottima disciplina ma non per
diventare dei veri combattenti.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao


se molte di esse sono inutili ai fini pratici?
telegraficamente (e vale solo per l'aikido perchè per il resto non mi
esprimo):
a parere del mio maestro (che condivido) l'aikido serve per acquisire
quella lucidità mentale che nelle 'situazioni pratiche' ti permette di
valutare correttamente la circostanza (qualsiasi cosa questo voglia
dire, non necessariamente quindi un confronto fisico, anzi
possibilmente NON uno scontro).
Mica male come risultato pratico no?
Quanto al resto..... mi sembra che tenda a innescare  la solita
discussione su quale -AM-ha-che-cosa- e-cosa-serve-di -più.
Mah...... per me è inutile 
ciao
Paola

 citazione che tu riporti e' sicuramente degna di nota.
Ciao


 E' proprio il fatto di darlo per ovvio che e' preoccupante.
Ma come preoccupante!!!
Non si puo' impostare un discorso teorico sul combattimento puro che
diventa preoccupante!
Mi puoi dire che una disciplina di un certo tipo non e' completa se non
ci
sono anche insegnamenti morali e spirituali e questo lo posso
accattare,ma
non che se si vuole parlare di combattimento puro,questo sia
preoccupante.
Scuami ma guarda che (per fortuna) non siamo tutti uguali.....c'e' anche
chi va in palestra solo per difendersi e poi e' una bravissima persona
che
cura la sua morale in altro modo senza dover per forza fare il samurai
giapponese!
Ciao


   essere assimilate dal praticante. E la cosa richiede tempo e pratica.
Per i punti in cui non ho detto niente sono perfettamente d'accordo.
Alessandro

 combattimento.
Che non si esauriscano in esso sono d'accordo, ma che il combattimento
non sia la cosa principale è una tua personalissima visione che
contrasta con le arti MARZIALI stesse.
Alle

diventa preoccupante!
Non e' preoccupante impostare quel discorso. E' preoccupante che si
dia per scontato quel concetto parlando di AM. E' diverso, rileggi il
mio post
Ciao
Elrond
                       LOL till April
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oppure non si sapra' mai quanto siamo abili e capaci.
Ti capisco perfettamente...infatti la cosa importante è proprio essere
SEMPRE concentrati sul fatto che si sta facendo sul serio...che quello che
fai è per salvarti la vita.... in particolare durante il comb. libero non
bisognerebbe pensare a vincere...o a provare i colpi ( anche se a volte è
molto utile come studio!!!)
ma bisognerebbe avere l'idea di stare combattendo sul serio per la vita e
per la morte.....come se davvero da un singolo colpo dipendesse tutto....ti
assicuro che funziona....e che è anche moooooooolto
faticoso e difficile da fare (infatti non lo fa *quasi* nessuno )
:)))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

...

BRAVISSIMO.........perfettamente daccordo!!!!!!!!!!!!!!!!!


kick-jitsu, l'ho trovata divertente e ho iniziato.
-------cut-------
In cosa consiste il kick-jistu? (perdona la mia ignoranza, quando sento di
un'arte marziale che non conosco scatta subuto un gran curiosità  :-) )
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

 polizia anche... chi pratica quelle cose li'?
Secondo alcuni dati in mio posseso c'è gente che viene addestrata a
utilizzare ed evitare le armi proprie ed improprie che si possono trovare
in strada, a agire in modo da non trovarsi in situazioni di m**da e a
uscirne senza combattere se possibile, a combattere in modo che chi assiste
o subisce non si renda conto della preparazione speciale dell'operatore, a
muoversi come "l'uomo grigio" per non suscitare animosità, a manipolare
verbalmente gli avversari ed evitare di esere vittima di simili attacchi,
ad analizzare gli ambienti e trarne il maggior numero di informazioni
tattiche, a combattere i ambienti più stretti di una cabine del telefono
(in macchina, salendo o scendendo da questa, in ascensore, nei locali),
etc....
Queste persone così addestrate naturalmente sono parte delle forze di
sicurezza (termine volutamente generico) delle varie nazioni e sono
preparate per la tipologia di missioni che compiono per il pubblico
beneficio.
Un'esempio sono gli operatori di molte unità speciali e/o antiterrorismo.



per quanto riguarda i santoni puoi stare tranquillo...... il mio
maestro è un italiano verace :-)))))
Poi scusa, avendo io da un pezzo passato l'infanzia e avendo già fatto
qualche anno di pratica, se qualcuno di cui mi fido mi dice qualcosa e
dopo averlo paragonato con la mia esperienza lo riporto
condividendolo, non mi pare che questo sia stupido. 
Non è poi possibile, sempre a mio parere, ridurre le AM a un puro
insieme di tecniche esclusivamente rivolte all'efficacia pratica. 
E poi pratica dove?
E' sempre il solito discorso: immaginati un rocciatore bravissimo che
abbia fatto tutte le pareti artificiali più difficili....... gli basta
questo per misurarsi tranquillo con una parete naturale?Qualsiasi
persona sana di mente ti dirà di no!!!!!!!!
cosa ne pensi? ciao :-))))))
Paola

sicurezza 
Non so quanti ce ne siano e non entro nell'aspetto morale della
faccenda, ma per me il discorso era che non esiste, almeno per ora,
una "scuola" di queste cose aperta a tutti. Non e' inimmaginabile,
peraltro: con un po' di retorica e spirito commerciale, potresti
creare un'organizzazione, fare forme di Casco, Catena, Bottiglia.
Svolgere stage in Macchina, Bar, Cabina telefonica (interdisciplinare
con WT). Attribuire gradi quali Primo Van Damme o Secondo Charles
Bronson Superiore. Si fa, si fa.
Ciao
Elrond, Sommo Maestro Mr.T


 :)))))))))))
Non sono completamente daccordo.
Secondo me:
Esiste il combattimento e questo _è_ solo_  per la vita, quindi non si può
fare in allenamento.
Esiste lo scambio di tecniche in cui si ricerca la perfezione nei movimenti
e nella tecnica, l'efficacia delle tecniche, etc etc....
C'è poi una quello che possiamo combattimento simulato perchè non si
combatte per la vita ma bisonerebbe pensarlo (senza esagerare, spaccare la
facciua ad uke perchè ci si è lasciati prendere dal pensieo del realismo è
pochissimo marziale)
Secondo me sono tre momenti diversi e gli ultimi due sono complementari e
vanno utilizzati entrambi IMHO.


Si' ?
Chissà...................
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

professionisti dell'illegalita'. Cmq, non esiste.
Esistono studi e applicazioni di questo tipo che esulano da qualsiasi
vincolo morale e guardano solo ad aspetti pratici.
Purtroppo alcuni militari (o meglio operatori) non italiani, per provarle e
per abituarsi (il discorso della prova pratica) dunque solo per allenamento,
hanno compiuto atti della cui morale io mi astengo dall'esprimere un
giudizio.
Tali didattiche esistono e hanno maestri poco noti (per forza) ma assai
validi tecnicamente.
Peccato che manchi loro del tutto una morale. Anzi gli allievi che esprimono
perplessità di carattere morale vengono allontanati e ritenuti di "scarsa
attitudine militare". Preciso poi che la sufficienza in tale voce
costituisce "conditio sine qua non".
Uno degli insegnamenti più diffusi è il macchiavellico "il fine giustifica i
mezzi".
Tutti.


precise.
Questo di sicuro.


polizia anche... chi pratica quelle cose li'?
In alcune aree d'intervento militare, in seno a reparti che mirano allo
sviluppo dell'aggressivita, mi consta che vi sono militari che lo fanno
lontano dagli occhi dei loro ufficiali sulla popolazione del lugo.
Il giudizio morale non mi pertiene.


Suguni mata!
In teoria sarebbe l'applicazione del J.J in combattimento, ma non è
proprio così, molti la praticano senza essersi mai avvicinati al J.J.
tradizionale. Gli incontri durano 4 minuti, 2 round di due minuti con
un minuto di recupero nel mezzo. Si parte alla distanza, sono previste
tecniche di pugno e di calcio, l'obiettivo è portare l'avversario a
terra con spazzate o proiezioni o cmq entrando a sbilanciare (scusa se
il mio linguaggio non è molto tecnico, ma sono solo alla seconda
lezione); a terra sono ammessi colpi e immobilizzazioni (se necessario
anche altre tecniche di lotta a terra, ma è raro), possono effettuarsi
leve sia a braccia e gambe, sia al tronco o al collo.
Non vorrei sbagliare ma credo che i colpi valgano 2 punti, le
proiezioni 4 e per le immobilizzazioni a terra l'arbitro assegna il
punto dopo 10 secondi o cmq appena l'avversario batte la resa.
Forse Mario può essere più preciso, non escludo di aver sbagliato
qualcosa.
Ciao
SARA

lontano dagli occhi dei loro ufficiali sulla popolazione del lugo.
Lugo di Romagna.
Non andateci
Ciao
Elrond


lezione
Hai cambiato stile, dal classico al Kick? Mi sono perso qualcosa?


Elrond
No, non ho cambiato, continuo con il J.J. tradizionale, ho solo
ritagliato un paio d'ore del mio tempo libero da dedicare alla kick,
giusto per fare un pò di fiato e per imparare a captare e  portare le
tecniche un pò più velocemente, con un pò più di efficacia. Non so se
sarà sufficiente, sicuramente no, ma intanto è qualcosa...poi cmq è
divertente quindi è quanto basta.
Mi piacerebbe anche approfondire la parte a terra, ma altre 2 ore per
il brazilian J.J non so proprio dove trovarle.
Ciao
SARA

:)))))))))))
Sono daccordo. Penso infatti che la pratica sportiva andrebbe fatta
parallelamente ad un altro tipo di allenamento al combattimento libero più
realistico. Secondo me il problema non è tanto il controllare o no le
tecniche ma l'attitudine mentale con cui si eseguono.
Vedo che fai sia Shaolin che KB, secondo te un'allenamento unicamente
finalizzato alla gara non porta a sviluppare tecniche (e modo di
realizzarle) che poi diventano carenti in una situazione reale?
Parentesi tecnica: secondo te qual'è la difesa migliore usando lo Shaolin
contro i pugni portati con tecnica pugilistica?
S.

Non andateci
Tanto per non fare nomi di luoghi..........
Io non citerei luoghi, Cmq nello specifico non mi riferivo all'addestramento
del Raggruppamento Unità Difesa.
Il reparto cui mi riferivo non era italiano.

Per i punti in cui non ho detto niente sono perfettamente d'accordo.
Ok,
Ciao!
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      " You have to walk before you can run "
                                                                  Old adage.
----------------------------------------------------------------------------
--------------

Tanto per non fare nomi di luoghi..........
Avevi detto tu "popolazione del lugo" :-P


vanno utilizzati entrambi IMHO.
Sono d'accordo con Thazy.
Pensare di combattere per la vita puň aiutare a migliorare,
ma č pur sempre un gioco, un pň piů serio forse,
ma pur sempre un gioco.
                                                              Falco


 giapponese!
Lo so che puo' sembrare paradossale, ma di solito ai marzialisti che 
hanno intrapreso il persorso da un po' di tempo, non interessa piu' (se 
mai e' interessato) l'aspetto del saper come si legna una persona, ma 
diventa una ricerca per conoscersi al proprio interno ed imparare a 
conoscere gli altri ed il tutto avviene anche attraverso il miglioramento 
delle tecniche.
Da come hai posto la domanda tu sembrava una roba del tipo: Scusate, 
visto che non posso girare con un cannone perche' se mi fermano mi legano 
(arrestano) e visto che voglio imparare a darle di bruto (ma di bruto 
bruto bruto!)che me ne faccio di un AM che tutto sommato ci mette una 
vita e mezza ad insegnarmi qualcosa che poi non ho modo di verificare in 
palestra?
Non e' meglio forse per te un corso di autodifesa o uno sport da 
combattimento?
Io vivo a Milano e ho vissuto in prima persona o di riflesso scene tipo 
pestaggi, litigi, scene da guerra civile, interi quartieri blindati notte 
e giorno per evitare altri spargimenti di sangue, regolamenti tra 
malavitosi, scene da guerriglia urbana un po' di tutto insomma e ti 
assicuro che ho imparato a riconoscere persone pronte a tutto. 
Ho incontrato alcuni praticanti di AM che, a mio avviso, sono dei veri e 
propri guerrieri. Non credo d'aver bisogno di vederli in azione per 
immaginare fino a che punto potrebbero arrivare, ma questo e' solo un mio 
parere e prego che rimanga solo un parere e non diventi una certezza 
provata! 
Spero d'aver risposto a tutte le tue domande :-)
PS:
Per i praticanti sport da combattimento che ancora non mi conoscono:
ho sempre sostenuto che il confine tra arti marziali e sport da 
combattimento sia molto labile, credo dipenda molto dal Maestro e dal 
praticante, ho usato solo degli esempi per cercare di spiegarmi meglio 
:-)
-- 
Francesco 
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contro i pugni portati con tecnica pugilistica?
Ah.beh....sicuramente schivarli per quanto riguarda i diretti o portarli
fuori col classico schiaffetto....magari mentre li schivi indietro/basso
tiri un calcio basso al ginocchio della gamab avanti :)
Montanti da evitare a tutti i costi :)))
Ganci dipende...se sono larghi li puoi bloccare entrando e colpendo
contemporaneamente con gomiti o pugni......oppure indietreggi e pari MOLTO
duro sull'avambraccio....
su gancio molto stretto riesci a bloccarlo solo in certi casi...in altri
devi schivarlo senno bene o male entra....sempre cmq cercare da vicino di
parare/schivare e colpire contemporaneamente :)


vanno utilizzati entrambi IMHO.
Diciamo che sono daccordo....anche se il "secondo" "tipo" è piu frequente
all'inizio per imparare....poi è meglio secondo me allenarsi di piu (non
SOLO) nel "terzo" :))))))))


ma pur sempre un gioco.
Qui invece no....per me non è MAI un gioco!!!!!
Che ti possa divertire ok....ma combattere non deve mai essere un
gioco....sarebbe perdere tempo


l'applicazione di un buon kimè in un diretto.
Se sei lontano come accade nel 90% del tempo di un incontro di karate posso
essere daccordo...
ma da vicino il gancio fatto bene puo essere micidiale :)))))


 Paola
Quello che dici del rocciatore e' vero,ma nelle am o negli sport da combattimento
e' un po' diverso l'esempio....nel senso che una situazione simulata in palestra
con delle persone che non vogliono farti del male,con un intento iniziale di
"giocare " solamente ,questa non e' nemmeno paragonabile ad uno scontro reale o
no?
Aspetto tua risposta.
Ciao :-)
--
   ___  _____
  .'/,-Y"     "~-.
  l.Y             ^.
  /\               _\_      "D'oh!"
 i            ___/"   "\
 |          /"   "\   o !
 l         ]     o !__./
  \ _  _    \.___./    "~\
   X \/ \            ___./
  ( \ ___.   _..--~~"   ~`-.
   ` Z,--   /               \
     \__.  (   /       ______)
       \   l  /-----~~" /
        Y   \          /
        |    "x______.^
        |           \
        j            Y

 gioco....sarebbe perdere tempo
In linea di massimma sono d'accordo con Ragno. Poi ci si puo' sicuramente 
divertire molto, ma gia' a discreti livelli il confronto con la morte 
dovrebbe essere presente. Pero' i nostri sono solo pareri :-) 
Se uno poi ci gioca con le AM per me fa benissimo e non credo sia una 
perdita di tempo. E' un altro modo di star bene, ma in termini di 
*ricerca* credo che il confronto con la morte aiuti molto :-)


 se molte di esse sono inutili ai fini pratici?
(taglio)
se non ti piace il karate, non praticarlo!  ;o)
*ciao*
-- 
           Alita
       *Battle Angel*
*All I wanna do is sex and fun*
    and karate shotokan


Non credo si tratti di divertirsi o meno.
Il fatto è che "pensare e cercare di convincersi di combattere per la
vita" non può essere paragonato al "combattere per la vita" puro e semplice.
Questa è la mia opinione.
Ciao!


ma da vicino il gancio fatto bene puo essere micidiale :)))))
Mi permetto di aggiungere ...anche uno schiaffetto sulle cosiddette
^__^.
Magari seguito da un montante.


perchč?
che c'entra il karate..il mio discorso era in generale...


Non penso proprio che basti qualche semplice kumite o saprring (neanche 
se fatto per 20 anni) per entrare in contatto con la problematica 
morte... a quella si arriva, penso, tramite il volerlo... a prescindere 
dal fatto che si faccia kumite (che potrebbe, anche se non 
necessariamente, diventare espressione di tale confronto) o no.
Ciao
Tac

 ma non mi sembra il modo giusto di allenarsi...!!!)
hehehe
Hai ragione.
Ciao
Alessandro

 Il reparto cui mi riferivo non era italiano.
Uhm... anche in Somalia non penso che abbiano fatto tutti i bravi
soldatini...
ALessandro

Finalmente qualcuno che ha capito alla perfezione il senso del mio post!
Sono felice   :-)
Io ammiro sul serio chi riesce a seguire e ad amare una AM soprattutto in
campo spirituale.
Il mio post era solo una domanda che facevo anche a me stesso ew non solo a
voi.
Ecco tutto...
Ciao a presto
P.S.:mi congratulo con te per la tua sinceritą e il tuo buon senso.
:-)

 Ma in quale arte marziale?????????
nel karate sicuramente, se non usi l'addome non tieni neanche le
posizioni, e sicuramente con i miei allenatori che ci sparano 200/300
addominali a lezione :o/


 combina qualcosa di brutto.
questo e' valido x chiunque, magari non sei un marzialista, ma hai
sangue freddo e te la cavi lo stesso, le AM dovrebbero insegnare ad
avere padronanza del proprio corpo e la perfetta unione di esso con lo
spirito, quindi aiutare molto nell'acquisire freddezza e determinazione
x i momenti di emergenza.


 che c'entra il karate..il mio discorso era in generale...
*sospiro* mi spiego: qui ogni newbie prima o poi tira fuori il discorso
sull'inefficacia del karate, e' noioso (x me) leggere thread
lunghissimi, tutto sommato sempre uguali a se stessi, di conseguenza
provo a scherzarci un po' sopra, dunque TRATTAVASI di BATTUTA, scema, ma
pur sempre battuta  ^__^



Ma perchè lasci il nome nei meandri del post, 2000 leghe sotto i mari???
Ciao!


Questa č la mia opinione.
Questo č anche vero, ma č il modo per noi piů realistico di simulare uno
scontro reale !!!!
Non ti pare??


Barabba ha scritto nel messaggio <36B21D90...@EarthCorp.com>...

Ehm..se non quoti almeno una riga del mess. a cui rispondi non si riesce a
capire a chi stai rispondendo:)))))))))))))))))
E' solo un consiglio per rendere piu' chiara la lettura dei mess. e delle
risposte :)))


Non era necessario quotarlo,e' una risposta diretta....o no?

 addominali a lezione :o/
Mi riferivo all'incassare colpi.
CIao
Alessandro

 Ma perchè lasci il nome nei meandri del post, 2000 leghe sotto i mari???
Per fregare il mio news-server; non mi lascia postare quando le righe
quotate sono più di quelle scritte...
(ma non preoccupatevi, i post non vengono più grossi in termini di Kb)
Ciao
Alle

> riuscirai a coglierlo impreparato...)
Si, questo posso confermarlo :) 
ma se ti attaccano per strada... non so quanti partano con uno tsuki a
stomaco...
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*...Vedere quello che 
    che gli altri non vedono:
    questo è chiamato
    perspicacia,
    conoscere quello
    che gli altri 
    non conoscono:
    questo è chiamato 
    genialità.
    Perspicacia e genialità
    ottengono la vittoria;
    difendono in modo 
    da essere inattaccabili
    e attaccano in modo
    da essere irresistibili...*

degli altri.
...mi ricorda Ivan Drago contro Rocky Balboa... in effetti 
Dalph Laundgren o come cavolo si scrive era cintura nera di Karate...


Non era necessario quotarlo,e' una risposta diretta....o no?
Si ok ma a CHI stavi rispondendo!?!?! :)))))))))))))))))))


Magari seguito da un montante.
Nessuno lo nega...ma anche un gancio ha il suo effetto :)))))))))))))


il gancio ecc.
Ok ma certe tecniche di kata sono troppo stilizzate per poter essere
considerate
come reali tecniche da combattimento.
Sono d'accordo con te se mi dici che, studiandole e capendone i principi
di base, si possono sviluppare tecniche simili e più adatte ad un incontro
reale.
IMHO il kata è si combattimento ma anche e soprattutto esecuzione artistica.
Carina la tua firma, Battle Angel Alita etc...
L'OAV non mi è piaciuto un granchè, spero sia meglio
il manga.


 
Scusate si potrebbe inserirla nelle FAQ del ng?
^______^


 Ecco tutto...
Anch'io spesso faccio domande al ng che in realta' talvolta pongo anche a 
me stesso. Questo ng mi ha davvero aiutato a fare qualche passo avanti! 
Se si entra in sintonia qui trovi persone pronte a dare davvero molto :-)


 degli altri.
Cris, non darei cosi' di botto notizie del genere, a Ragno gli sara' 
preso un colpo!!! :-PPPPPPPPPPP
^_______^


 ricco di spunti.
Mah, il gancio ha un groso vantaggio imprime alla testa dell'avversario una
rotazione speso molto rapida che ha delle ripercussioni notevoli sul suo
equilibrio (canali semicircolari dell'orecchio, giusto Giorgio ?).
Penso comunque che il diretto possa avere una maggior potenza (Ale tu sei
ing. e sai di cosa parlo se dico potenza no ?!?) e più capacità di
penetrazione (non è un proiettile ^__^)
Cmq queste sono solo mie opinioni solo che se dovessi tirare una legna per
buttare giù temporanemante un balordo lo farei con un gancio giusto sulla
punta del mento (così do pù braccio alla forza per sviluppare momento) se
dovessi spaccargli la faccia o tirargli al plesso solare o alle costole
ETC... userei un diretto per rompere il più possibile.
E del pugno a martello che ne dite ??? Una bella mazzettata sul mento
dall'interno verso l'esterno (rispetto a me) dovrebbe avere un'azione
equivalente ad un gancio, così a spanne.
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
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 soldatini...
Lasciamo perdere ^_____^
Come per la pena di morte non sono cose da discutere su qs ng.


 equivalente ad un gancio, così a spanne.
Sorry...non ho capito com'è quel colpo...
:-)
Thazy, bisogna che ci sia un luna park con il punching-ball a punti al
prossimo raduno ISAM.    ^____^
CIao
Alle

 Questa è la mia opinione.
Quando parlo di confronto con la morte non penso minimamente a cercare di 
*convincermi* di 
q.sa
 :-)
Nel karate e' difficile che il kumite abbia come epilogo la morte, anche 
se so di persone che stanche delle scorrettezze subite o ingiustizie 
arbitrali, hanno perso (volutamente credo) il controllo dei loro colpi ed 
hanno steso l'altro karateka.
In genere non penso al kumite come ad un momento ad alto rischio di 
morte, ma lo reputo un momento privilegiato per il confronto con essa.
Vi sono mille modi per confrontarsi con la morte. Ad esempio praticando 
zazen.
Vi sono poi le vie della morte che tu puoi percorrere cercando di non 
oltrepasare il punto di non ritorno. Talvolta la vita stessa *ti sbatte* 
su certe vie, altre volte ci si puo' arrivare in modo controllato (penso 
ad esempio ai discorsi di Dim Mak, ma anche ad altro).
Spero di essere riuscito a spiegarmi un po' meglio ^__^


, 
TacOneFO...@gmx.net
 says...

Urka! Mi sono accorto solo adesso che rispondevi al mio messaggio! Magari 
la prox quota almeno una riga :-)
Io non ho detto che basta un semplice kumite per entrare in contatto con 
la problematica della morte. Il kumite e' un momento privilegiato 
attraverso il quale e' possibile *vivere* il confronto con la morte.
E quando io dicevo che gia' a livelli discreti bisognerebbe sapersi 
relazionare anche in tali situazioni non intendevo parlare di livelli 
solo tecnici. 
Che poi in alcuni posti le cinture te le tirino dietro 
questo e' un altro paio di maniche.
Daltronde un Maestro _vero_ penso sia in grado di donare stimoli o non-
stimoli del tutto personalizzabili (non standard quindi) attraverso i 
quali l'allievo possa attingere per la propria evoluzione.
Altrimenti stiamo imparando solo a tirare calci e pugni.
Per quanto mi riguarda io ho attinto a fonti diverse perche' in passato 
non sono riuscito a trovare un Maestro che si curasse di 
spirtito/mente/corpo degli allievi. Puo' anche darsi che semplicemente io 
sia stato cieco e non me ne sia accorto!
La cosa buffa e' che era palese che loro invece erano sicuramente 
preparati da tutti e tre i punti di vista!
Ciao 








Sorry...non ho capito com'č quel colpo...
Un uraken (manrovescio:))) tirato col pungo a martello invece che con le
nocche :)))
Direi che funziona....dipende in che posizione ti trovi ecc ecc....ma questo
vale x qualsiasi tecnica:))


:-)))))))))))))
Ok grazie!!!...era solo un consiglio per rendere il tutto piu comprensibile
:))))))))))
Ciao


ad esempio ai discorsi di Dim Mak, ma anche ad altro).
Anche nell'iniziazione degli adepti del kuatsu si portavano le persone
ad un passo della morte per poi resuscitarle...
Se la vita ti *sbatte* su certe vie č un conto, ma altrimenti
che senso ha confrontarsi con la morte se non ce n'č bisogno?


 il manga.
*E'* mooooolto meglio il manga ^____^
Neanche a me č piaciuto molto l'OAV proprio perchč non rispetta l'atmodfera
e la cura del manga.


 degli altri.
Io resto dubbioso, sia sulla qualità dei colpitori sia sulla qualità dei 
pugili :-)))))
Di storie di questo tipo ne esistono per quasi tutte le discipline chissà 
perchè.
Ciao
Tac

 anche molto. 
Mah... in questo modo la forze trasmessa è quella di tricipite e 
spalla... non sono molto esperto Alle... ma io direi che un diretto a 
braccio totalmente esteso è l'ideale perchè se dato bene trasmette tutta 
la potenza ed il peso del corpo senza quasi tensioni muscolari in tal 
senso. Quanto alla decelerazione beh... per fermare il colpo tieni un po' 
basso il gomito in modo che il braccio venga fermato da un lavoro 
effettuato a livello più che altro di tendini (non sono un medico ma mi 
sembra che sia questo ciò che avviene quando fermo un pugno). E quando 
questo avviene l'ideale è non dissipare l'energia cinetica ma, come una 
frusta, estenderla al polso, frustando il colpo che avrà così una 
velocità di impatto aumentata notevolmente ed una massa (quella del 
corpo) non indifferente. Nota: mi stò riferendo ad un pugno verticale.
Ma l'esperto resti tu. :-)
Quanto a Tyson... il diretto era possente ma anche Tyson non era da 
meno... piglia una femmena alta un metro e un tappo e fagli dare i due 
tipi di pugni e vedi ^____^
Al prossimo raduno io e te facciamo a botte
Tac

 attraverso il quale e' possibile *vivere* il confronto con la morte.
Non ci siamo capiti... quello che volevo dire č... che il kumite per quel 
che mi riguarda con il confronto con la morte centra veramente poco. Ma 
*veramente* poco...
Tac

 vale x qualsiasi tecnica:))
Piů o meno, cmq chiedevo cosa ne pensavate del pugno a martello in generale
!


no?
certamente!!!! in questo senso era il mio paragone!
Anche se non è vero che il lavoro in palestra è un 'gioco' nel senso
che non implica attacchi corretti e efficaci. Il mio maestro, ad
esempio, se l'attacco è fasullo (esempio la distanza non è giusta) o
se la risposta è non realistica (es  anticipol'esecuzione della
tecnica, o cado in anticipo o senza necessità) amichevolmente mi
sanziona o mi riprende.
E' però altrettanto vero che nel dojo manca l'intenzione offensiva
'cattiva', e poi manca l'elemento sorpresa, ma a questo non c'è
rimedio
ciao
Paola

 Al prossimo raduno io e te facciamo a botte
hehehe
Ciao
Alle

 vale x qualsiasi tecnica:))
Capisco...
Può essere efficace ma sinceramente mi sembra di entità minore di un
gancio...
CIao
ALle

Più o meno, cmq chiedevo cosa ne pensavate del pugno a martello in generale
Che ha le sue applicazioni!!!!
Noi lo usiamo (il colpo col pugno a martello) soprattutto per parate dure
:)))


che senso ha confrontarsi con la morte se non ce n'è bisogno?
Se uno fa AM non puo' sottrarvisi!!!!....nelle vere AM è necessario
confrontarsi con la morte per raggiungere livelli di maestria (sia tecnici
che soprattutto spirituali) veramente alti!
Altrimenti si gioca...non si fanno AM :)))


*veramente* poco...
E perchč? :)


usato.
Credo ti riferissi al mawashi-tsuki che oggi è praticamente sparito
(probabilmente perchè è più difficile da controllare in una competizione
sportiva...).
Io credo che i ganci ,se tirati come si deve, sono estremamente temibili (e
veloci!).
Certo, se si segue una traiettoria rettilenea si arriva prima al bersaglio
ma un gancio ti permette angoli di attacco diversi e bersagli diversi (oltre
al fatto che la traiettoria più lunga fa raggiungere una velocità maggiore
al colpo).
Seguendo il ragionamento delle linee rette allora anche il mawashigeri non
avrebbe motivo di esistere (e tornando al discorso di prima ,in effetti, in
ambito sportivo si tira una mawashi "fasullo").
Io sono per la pluralità di tecniche : ogni tecnica ha i suoi lati positivi
e negativi; un gancio è più lento di un jeb ma ti permette di aggirare la
guardia e di colpire da una angolazione diversa.
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

colpo prima che quest'ultimo venisse "frenato".
Vabbeh allora sono azzi sua...... non è che uno va a fare una gara di karate
e ha poi la pretesa di non farsi male se è cosi' furbo da andare incontro
all'attacco dell'avversario :)))))


T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...
Picchiare me??? ihihihihi..illusi!!!!!!!!!!!!!!!!! :PPPPPPPPPPP
Cmq mi sembra una discussione inutile semplicemente perchè ogni tecnica ha
il suo perchè e il suo range d'utilizzo a prescindere che una sviluppi in
assoluto piu o meno potenza dell'altra  :)))


 *veramente* poco...
Non credevo la pensassi cosi'


x i momenti di emergenza.
Firmo e sottoscrivo quanto hai appena detto :-)
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

SARA
Ciao


--
Ehi! Lasciate il mio portafoglio! :o))))))))))))


pur sempre battuta  ^__^
Ehi! Che cos'hai contro il katrate (da leggersi con espressione alla Arnold,
quello del telefilm e non swartznegger) ;o)


 rimedio
Questo lo dici tu. Già solo i giochi che faceva a scuola qualche tipo di 
questo ng... :-) Se ti distraevi eri finito! E mai scoprire le costole, 
nemmeno per scrivere!!!!! ^________^ Ancora adesso conservo un'ottima 
presenza, prendermi alle spalle è possibilissimo... ma non facile! ;-)
Ciao
Tac

 Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 >Più o meno, cmq chiedevo cosa ne pensavate del pugno a martello in generale
E' un colpo ottimo per iniziare una sequenza di trapping, penso. Sifu 
Porcellana lo usava spesso quando voleva intrappolare. Questo perchè non 
lascia grosse aperture se schivato verso il basso.. e non può essere 
parato a schiaffetto come succederebbe ad un diretto ne tantomeno 
schivato lateralmente, tirato al momento giusto costringe l'altro ad un 
bloccaggio. A quel punto mantenendo la pressione (lui ha bloccato il cuo 
colpo dx con la sua dx.) verso di lui non può ritrarre il braccio e tu ne 
approfitti per prenderglielo, sbilanciarlo leggermente, tirargli giù il 
braccio con la tua sx e colpire di nuovo a martello con la dx e voglio 
vedere come para! ^__^
Altra ottima applicazione è costituita che, a corta distanza, se parato, 
puoi passare subito ad una presa a 'cravatta' al capo avversario.
Non dimentichiamo che il pugno a martello può colpire anche l'inguine 
quando si è afferrati da dietro.
Ti basta thazy?????
O vuoi di più?
ESOSO! ^__^
Tac

 E perchè? :)
Ho già risposto a Fran... piuttosto... quand'è che ti decidi ad usare il 
tuo nick anche nell'intestazione del post? Sono stufo di vedere comparire 
sul mio newsclient 'Luca Ranieri'! :-)
Ciao
Tac

 Non credevo la pensassi cosi'
E invece sì. Per quel che mi riguarga il kumite è veramente *giocare*. 
Quando avrai raggiunto un certo d'intensità, presumo, potrebbe diventare 
un confronto con la morte... ma a quel livello, suppongo, anche sbattere 
le uova lo sarà. ^____^
Potremmo dire che il kumite potrebbe benissimo essere una via 
privilegiata (rispetto allo sbattere le uova) seci si colpisse davvero e 
moooolto duramente, e magari dopo aver subito un infortunio proprio in 
combattimento. Ma ciò non avviene. Direi che è molto + spirituale il 
pugilato che il kumite. Opinione mia, saltatemi pure addosso ora (solo se 
siete ragazze ^.^).
Tac

> Al prossimo raduno io e te facciamo a botte
Posso unirmi anche io a questo simpatico scambio tecnico? Così almeno metto
a tacere il polentone!!! (vero Tac? ^_^)
Ciao e scusate l'intrusione!
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806


ma non è mica necessario, per neutralizzarti basta farti inciampare
nelle akama altrui :-PPPPPPPPPP
Paola
(vedi che frequentarti serve a qualcosa?)

 Paola
Basta fare come l'ispettore Cluseau!
^___^
ALessandro

 >

 Più o meno, cmq chiedevo cosa ne pensavate del pugno a martello in generale
Se è verticale (tipo Bud Spencer) è molto forte, ma SE SI E' IN PIEDI è
facilmente parabile o schivabile perchè lo vedi tre ore prima durante il
caricamento.
Se invece si è a terra, magari sull'avversario, può essere utilissimo
perchè non ci si sfascia facilmente le mani.
Per il pugno che si diceva tipo ura-ken-uchi, be' dipende...
Nei match di kickboxing e specialità simili viene usato soprattutto
ruotando su sè stessi andando incontro all'avversario.
E' chiamato back fist.
Bisogna avere molto tempismo; se colpisce è devastante ed è fuori
combattimento assicurato.
Ma se non colpisce... hehehe... ci si trova altamente scomposti...

 al colpo).
Che nell'esecuzione della tecnica globale un diretto impieghi meno tempo
di un gancio sono d'accordo (perchè chi fa il gancio dovrebbe avanzare e
caricare di più di quello che tira il diretto...).
Almeno, io parlo di pugni come quelli del pugilato...
Non sono d'accordo però sul fatto che un diretto arrivi con velocità
maggiore di un gancio (vedi altri post).
(se poi dici che traiettoria più lunga dà maggior velocità allora
secondo me ti contraddici: il gancio compie una curva... cmq non sono
d'accordo su questo ragionamento)
Ciao
Alle

Per me questo e' il karate
Bravo..proprio cosi'..concordo su tutta la linea :))))
soprattutto con le ultime conclusioni :)))))))))
E cio' vale per tutte le AM !!!!!! (almeno quelle vere :)))))))


(se poi dici che traiettoria più lunga dà maggior velocità
-----> appunto :)))))))))))))


Secondo me una grossa carenza di alcune AM è il contatto fisico pieno.
E qui ancora daccordo...ma se guardi bene a quello che io scrissi a tac
vedrai che ho scritto che il contatto e cioè il "farsi un po male" è
necessario, escludendo pero' il contatto pieno a mani nude e senza alcuna
protezione (questo lo aggiungo ora!) perchè sarebbe ovviamente troppo
dannoso x la salute!!!
Usare protezioni ecc...per andare a contatto pieno puo' essere utile se e
solo se affiancato al kumite senza protezioni e anzi privilegiando
quest'ultimo perchè piu realistico......usare le protez. per affondare puo
servire solo x vedere se si riesce a farlo e cosa succede se lo si fa
davvero.... ma per abituarsi a combattere in situazioni reali è meglio il
kumite senza alcuna protezione e a contatto medio e soprattutto con
l'intenzione di combattere e di uccidere:)


 a tacere il polentone!!! (vero Tac? ^_^)
Il polentone????? 
^___^
Ciao
Alle

 (aikido, ex jkd)
Ciao TAC (dopo il prossimo raduno, ex TAC)
^___^
Ciao, hehe
Alle
l

 Secondo me una grossa carenza di alcune AM è il contatto fisico pieno.
Che io sappia esistono vari tipi di AM con contatti piu' o meno intensi. 
All'interno degli stessi stili esistono Maestri che stimolano e 
consentono un contatto molto duro. Forse non in faccia, ma certe 
cannonate nello stomaco ti piegano sino a farti mancare il fiato. Questo 
per cio' che concerne la *concessione* del Maestro, poi mettici tutti gli 
*errori* piu' o meno volontari. 
Io praticando AM sono finito all'ospedale tre volte, non so se basta e 
cartelle in faccia che mi hanno fatto sanguinare non erano per nulla una 
novita'. Se volete potete (non parlo solo a te Barabba :-) ) continuare a 
chiamarlo gioco o simulazione, ma a me non e' parso esserlo.
Cmq vorrei ricordare che il karate e' nato come difesa a mano nuda 
(vuota) contro avversari armati. Non e' un'AM da ring!!! Ricordiamocelo 
^__^
L'idea e': tu pensi di ammazzarmi e sei morto. Cioe' non posso 
permettermi il lusso di un lungo scontro perche' sono disarmato mentre 
invece l'avversario no. Quindi un colpo una vita.
Il passo dopo e': Tu vieni per ammazzarmi e te ne vai perche' capisci che 
altrimenti morirai.
Per me questo e' il karate
PS:
Barabba dai un'occhiata ai settaggi perche' quando rispondi il messaggio 
che quoti (riporti) finisce molte righe sotto il tuo :-)
In genere poi basta riportare la frase saliente del post a cui rispondi e 
sotto aggiungi il tuo commento/risposta. Prova a guardare altri post per 
capire come funzia. Ciao :-)
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 che senso ha confrontarsi con la morte se non ce n'è bisogno?
Non lo vedo in termini di bisogno/utilita' ma bensi' in termini di 
comprensione/crescita.
Ciao ^__^


 (vedi che frequentarti serve a qualcosa?)
Si! Bravissima. Anche se secondo me ci hai messo un sacco di tempo a 
concepire il tutto resta il fatto che finalmente riesci a tirar fuori la 
parte peggiore di te :-) La prox. volta ti dň lo shodan :-)))))
Ciao
Il tuo maestro (adesso esagero... sempai)
Tac (che di recente viene sfottuto da tutti)

 Ciao
Ciao :-)
Tac

 ESOSO! ^__^
Si !!!!!!!
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
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Era anche il mio preferito! Anche più di Gundam!
Fermi tutti!ù
Il migliore era. è e per sempre resterà il mitico, spaziale, invincibile,
(in una parola eccellente ^____^) Actarus ed il suo Goldrake, Ufo robot, che
oltre tutto è stato il primo.
Dunque è lui, e solo lui, ad essere il guerriero d'acciao intergalattico
"per eccellenza" ^__^ !!!!
Con tanti saluti a tutti gli altri.....
:O)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

> Si vede che non hai mai fatto kumite nel modo giusto:))))))))))))))
Certo... ne sei proprio sicuro?
Quello che stavo dicendo cmq vale per il kumite (termine giapponese) così 
come per lo sparring jkd, pugilistico, il randori del judo e lo shiai del 
kendo. Ma non penso che tutti abbiano capito cosa indevo dire... :-/ fà 
niente.
Ciao
Tac (che cerca praticanti nei dintorni di Trento che gli insegnino a 
combattere)

 ^___^
Ciao Grullo :-)
Tac
(aikido, ex jdk, bunny kung fu)

 qualcosa ogni volta!!! :)))))))))))
Sostanzialmente sono d'accordo con Ragno :-)
Vale anche per il kumite l'esempio bellissimo che ha fatto Ascanio per i 
kata: non si cresce una pianta per poi attaccargli foglie e radici dopo.
E quindi anche la frase scritta da Kanku nel thread *Kata e Forme* 
acquista ancor maggior forza. Almeno per me.


niente.
Invece fa:))) spiegati meglio se pensi che non abbiamo capito bene! :))))


 schiocco).
oohhhhh....Tac sta spiegando il kime.... WOW!!
Conosce il karate, allora...  ^___^
*ciao*
-- 
                Alita
           *Battle Angel*
 May Dragons fly ever in your Dreams 

 usate anche gli specchi come protezioni ? ^___^
no, la palestra ne e' foderata e li usiamo x controllare se siamo
spettinati, aggiustare la cintura, ecc. vuoi sapere anche a cosa ci
serve la vetrata?  ^__^


riduce ad un gioco.
Su questo hai ragione...e cioè che il 99% delle volte è piu' giocare che
fare sul serio....e anche che è molto difficile fare kumitè nel modo
corretto...ma trovami qualcosa che valga la pena di fare in AM che non sia
molto difficile !! :)))))))))))))))
La strada è lugna e difficile, ma se non fosse cosi' non varrebbe così
tanto!!!!!!!!!!!!!!!!


 niente.
Io credo invece d'averti capito :-)
Tu dici che una volta raggiunto un certo livello sara' possibile 
comprendere (nel senso piu' ampio del termine) il Tutto. E penso che 
questo sia vero. 
Io dico che attraverso certi percorsi e' possibile arrivare al confronto 
con la morte per poi trasporre tale *comprensione* in ogni azione.
Non mi sembra che le due esposizioni si contrappongano.
Per me il kumite puo' essere un percorso privilegiato, forse perche' 
non hai il tempo di pensare in modo razionale, forse perche' attiva 
zone ancestrali, forse perche' stimola delle parti del nostro 
cervello a noi ancora ignote, che attivano in noi determinati movimenti 
d'energia, forse perche' vi e' un maestro presente, forse per altri 
motivi. 
Sicuramente , in un confronto, mi riesce anche piu' semplice percepire il 
pulsare della vita e di una eventuale morte in me ed in un compagno con 
cui combatto piuttosto che in un paio di uova (esempio nel tuo post), ma 
alla fine si arrivera' anche al tema dell'uovo e della gallina che cmq 
non e' roba da poco! ^___^
Sono convinto di una cosa: il modo migliore per chiarirsi, sara' fare un 
bel kumite ^__^


 Conosce il karate, allora...  ^___^
Si. Se lo conosci non ti uccide. :PPP
Tac
(aikido, ex jkd, 2 mesi di tai chi yang moderno (forma 24), qualche 
allenamento, ecc. ecc. ecc. ecc.)

 bel kumite ^__^
Sicuro, ti aspetto. Ma lo sai (come avrà anche notato Hawk) che sono 
piuttosto grezzo e controllo pochissimo. Forse è meglio che combatta con 
Alle, con lui le prendo ma almeno dopo stò zitto. :-)
Ciao
Grezzissimo Tac
(aikido, ex jkd)

"per eccellenza" ^__^ !!!!
emergo dall'influenza (*cough* *cough*) per una precisazione off topic :)
Goldrake anche se e' arrivato da noi in Italia per primo e' stato l'ultimo
in ordine cronologico tra i vari robottoni di Go Nagai ^_^
(infatti il disegno e' piu' evoluto)
PS: comunque Gundam era l'unico che aveva il pudore di finire le munizioni
:) , quel beam rifle sara' riuscito a usarlo un paio di volte in tutto ..
era sempre scarico 
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

comprensione/crescita.
Stasera ho voglia di raccontare favole:
...i bambini cadono nei pozzi e se non c'č nessuno intorno ci rimangono
secchi...se un adulto li salva i piccoletti imparano a non cadere nel
pozzo perchč ne hanno avuto abbastanza.
Un adulto sano non cade nel pozzo perchč ha capito che il
pozzo serve per portare l'acqua fuori e non le persone dentro.
Fine.
Falco Fedro 1999 . ^__^
Ciao!

metro...
...hmmm...non mi sembra un buon esempio.
E' la forza impulsiva che determina il danno, non la forza di spinta.
Il polso del karateka è terribilmente rigido quando il pugno arriva alla
meta,
ma nel suo tragitto il braccio è scioltissimo perchè deve acquistare la
massima velocità possibile e nel frattempo caricarsi dell'energia
accumulata con il movimento dell'anca e con la coordinazione di tutto il
corpo.
Ciao!
                                                              Falco
----------------------------------------------------------------------------
------------------------
Un vecchio samurai scrisse:
1- Tutto è possibile quando sei deciso.
2- Metti una pelle di cane dentro la casa, ma una di tigre fuori.
3- Sii rispettoso e gentile, ma mai indeciso e timido.
4- Non risparmiare gli speroni neppure quando il cavallo è al galoppo.
5- Il coraggio sovrasta tutto.
6- La vita di un uomo finisce, ma il suo nome rimane.
7- L'oro e l'argento si possono trovare sempre,
    ma non sempre si trova un uomo buono o la verità.
8- Cercare informazioni anche quando sei informato è cortesia,
    cercare informazioni quando non sei informato è saggezza.
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------

 penso io.
Si' forse e' proprio qui la differenza. Tu pensi ^___^


riduce ad un gioco.
Sono daccordo. Che il maestro sia veramente maestro e che quindi abbia
praticato in un certo modo è indispensabile ma non basta. Il praticante deve
anche vivere il Kumite (per me il Po Chi) con una certa convinzione e questo
è difficile e dipende da lui; tanti non fanno altro che giocare tutta la
vita senza mai avvicinarsi all'AM pur conoscendo tante tecniche.
Nel passato prima o poi ti trovavi in una situazione di combattimento reale
e quindi la selezione dei praticanti era automatica e definitiva! :-) Adesso
bisogna imporselo con la volontà e la passione.
Simone

 era sempre scarico 
E Robotech era l'unico che aveva il pudore di far subire perdite anche ai
buoni, i Caccia Veritech andavano via come il pane ^___^


era sempre scarico
Gundam e Jeeg erano due froci a confronto di Goldrake!
Solo il mitico Goldrake è il vero Ufo Robot!
A morte i fan degli altri!!!!!
Goldrake rule forever!


 Gundam e Jeeg erano due froci a confronto di Goldrake!
ROTFL! Ho quasi battuto la testa dal ridere.... Ascanio sei grande! Di la 
verità mi conosci, sapevi della probabile reazione e hai tentato di 
uccidermi, uh?
Ciao
Tac (che non ama i robottoni, ma le roBattone sì! ^____^)
(e stà tornando un po' maniaco)
(aikido, ex jkd)

 Alessandro
Cmq fate voi, io sono un aikidoka, i pugni non lo so tirare.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 Ciao!
Bella la tua signature, ciao.
Alessandro
l

 pozzo serve per portare l'acqua fuori e non le persone dentro.
Chi cade in un pozzo quasi certamente morira'
Chi non cade in un pozzo quasi certamente morira'


Goldrake qui.....Jeeg là.............parlate di frocetti.............
MA DI VENUSIA E DELLE SUE TETTE SAETTANTI NON
PARLATE?????????????????????????????????????
CIAO!
W I RONIN E LE TETTE DI VENUSIA!

 Si. Se lo conosci non ti uccide. :PPP
se lo conosci, lo eviti!  ;o)
*ciao*
-- 
               Alita
           *Battle Angel*
 May dragons fly ever in your dreams
        (
Al...@mail.vega.com
)

 massa... ed è proprio la cosa che stò proponendo io.
Anch'io appoggio questa scuola di pensiero!
:-)
Ciao
Alle
l

Chi non cade in un pozzo quasi certamente morira'
Ah si? Allora senti questa!
Il tempo di morire                 (non è il grande Lucio;-)  )
Ikkyu, il maestro di Zen, era molto intelligente anche da bambino. Il suo
insegnante aveva una preziosa tazza da tè, un oggetto antico e raro.
Sfortunatamente Ikkyu ruppe questa tazza e ne fu molto imbarazzato. Sentendo
i passi dell'insegnante, nascose i cocci della tazza dietro la schiena.
Quando comparve il maestro, Ikkyu gli domandò: "Perché la gente deve
morire?".
"Questo è naturale" spiegò il vecchio. "Ogni cosa deve morire e deve vivere
per il tempo che le è destinato".
Ikkyu, mostrando la tazza rotta, disse: "Per la tua tazza era venuto il
tempo di morire".
Scusa l'intromissione, ma ho da poco letto un po' di storie zen. Quando ho
visto il tuo post mi sono ricordato di questo brano molto carino, anche
questo sul tempo di morire. Spero ti aiuti a raggiungere il satori!!!!
Ciao
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 Alle
Tac

Chi non cade in un pozzo quasi certamente morira'
Chi cade in un pozzo certamente morirą.
Chi non cade in un pozzo certamente morirą.


tempo di morire".
Piccola modifica per rendere il finale alla Napoletana:
A quel punto il maestro gli sorride, prende una Katana e apre in due il
melone di Ikkyu.
"Era arrivato anche il tuo tempo di morire!
Quella era la mia tazza preferita, stron-o!"
:O)


 se lo conosci, lo eviti!  ;o)
I karateka hanno l'alone rosa? :PPPPP
Ciao!
Tac
(aikido, ex jkd)

 Tac
:-)
CIao
Alle
g

PARLATE?????????????????????????????????????
Gia! Grande!
E poi rappresenentavano un bel rompicato per tutti i bimbi dell'epoca:
Prima gli partivano (e fin qui...) ma poi gli ricrescevano!!!!!!!!!!!!!
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/


C'hai presente Ken il guerriero.......   :o))))


 questo sul tempo di morire. Spero ti aiuti a raggiungere il satori!!!!
Se lo sperassi anch'io per me stesso sarei sulla strada sbagliata, so che 
comprendi cio' che intendo :-)
Ti ringrazio di cuore per il bell'augurio che mi hai fatto ^___^


 
Se un giorno qualcuno ti chiedera' di dimostrare cio' che tu affermi con 
certezza forse l'umanita' si arricchira' di un nuovo sapere o tu 
allargherai gli orizzonti della tua comprensione.
Ma ovviamente potrebbe andare anche in qualche altro modo ...
Dico questo perche' penso tu sia molto intelligente.


Dico questo perche' penso tu sia molto intelligente.
Grazie, tutti abbiamo i nostri punti di vista, mi fa piacere che i nostri
possano, forse, coincidere.
L'umanitą si arricchisce con *ogni* nuovo punto di vista.
:o)


Ciao :)
Scusate se mi intrometto...
Leggendo i vostri post sul dibattito tra diretto e gancio, mi è venuto
in mente che tempo fa avevo letto un articolo su focus, intitolato "La
fisica alle Olimpiadi" che trattava anche l'argomento di cui discutete
tu e Alessandro.
So che non si tratta di una rivista di Arti Marziali e nè
un'autorevolissima rivista scientifica, ma volevo farvi leggere
quell'articoletto, anche perchè sono riuscito a ritrovarlo dopo una
non facile ricerca... si tratta del N.45 del Luglio 1996.
"Nel pugilato il colpo che più spesso determina il K.O. è il gancio. E
si tratta apparentemente di un controsenso, perchè nel gancio il
guantone arriva sul viso dell'avversario con una potenza inferiore
rispetto ad altri colpi come il diretto o l'uppercut.
La spiegazione viene più dalla fisiologia che dalla fisica.
E' stato calcolato che un peso medio, quando colpisce il volto
dell'avversario con un diretto, trasmette un'energia di 85 joules e
che il suo guantone viaggia alla velocità di 40 km all'ora.
[...]
L'energia sviluppata dal gancio è inferiore perchè si tratta di un
colpo circolare, sferrato lateralmente, meno dinamico: ma il suo
effetto è spesso micidiale perchè impone una rotazione del capo
all'avversario, che si ripercuote sulla massa cerebrale.
Le conseguenze?
Tanti K.O., ma anche gravi lesioni cerebrali, talvolta letali."
 
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*...Vedere quello che 
    che gli altri non vedono:
    questo è chiamato
    perspicacia,
    conoscere quello
    che gli altri 
    non conoscono:
    questo è chiamato 
    genialità.
    Perspicacia e genialità
    ottengono la vittoria;
    difendono in modo 
    da essere inattaccabili
    e attaccano in modo
    da essere irresistibili...*

 Tanti K.O., ma anche gravi lesioni cerebrali, talvolta letali."
Già...
Cmq io e Focus siamo d'accordo che i ganci spengono più facilmente le
lampadine all'avversario, piuttosto che i diretti.
Almeno questo... :-)
Ciao
Alle
k

 tu e Alessandro.
L'avevo letto anch'io e infatti ho riportato un parere simile in un mio
post di qualche gg fa.
CiAo


si tratta apparentemente di un controsenso, perchè [...]
Stavo riflettendo su quanto avevo letto su Focus...
Secondo me dipende se il gancio è + o - aperto e largo...
Perchè, se il gancio è molto stretto tirato da distanza ravvicinata,
allora quel colpo secondo me è meno potente rispetto ad un diretto, ma
se consideriamo un gancio molto largo, allora il discorso cambia.
Pensate a come usate un martello, a prescindere dalla forma della
punta, se volete utilizzarlo per piantere un grosso chiodo al muro,
non colpite "di punta" ma lo utilizzate a mo' di gancio no?
Così anche per un colpo di bastone normale, di taglio avrà maggior
potenza che non di punta (a parte ovviamente tutti i discorsi che un
attacco di punta di bastone è più difficile da parare...).
Forse ho detto una st******a, ma forse non grossissima, per cui ho
voluto lo stesso postare il messaggio :)
Ditemi che ne pensate...


>> Chi non cade in un pozzo certamente morirà.
La frase non è completa.
Dice il saggio (anche perchè lo stupido non era d'accordo):
"Lo stupido muore in modo stupido.
  Il saggio muore in modo saggio.
  Perciò lasciamo ad ogni uomo la facoltà di
  scegliere se stare dalla parte dello stupido o
  dalla parte del saggio."
                                                              Falco
----------------------------------------------------------------------------
------------------------
Un vecchio samurai scrisse:
1- Tutto è possibile quando sei deciso.
2- Metti una pelle di cane dentro la casa, ma una di tigre fuori.
3- Sii rispettoso e gentile, ma mai indeciso e timido.
4- Non risparmiare gli speroni neppure quando il cavallo è al galoppo.
5- Il coraggio sovrasta tutto.
6- La vita di un uomo finisce, ma il suo nome rimane.
7- L'oro e l'argento si possono trovare sempre,
    ma non sempre si trova un uomo buono o la verità.
8- Cercare informazioni anche quando sei informato è cortesia,
    cercare informazioni quando non sei informato è saggezza.
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------

 Ditemi che ne pensate...
Il prossimo raduno ISAM dobbiamo farlo al luna park e fare una
statistica! ^___^
Ciao
Alle


---cut---
Scusatemi se mi inserisco ma ho letto da qualche parte:
"Se avanzo verrņ ucciso, se indietreggio verrņ ucciso. Io avanzo"


stupido avendo invece perseguito quella del saggio?
...dilemma !!!
Ci vorrebbe un amico saggio con la bacchetta in mano!


  dalla parte del saggio."
Dubito che qcuno voglia scegliere di proposito la parte dello stupido, il
problema č forse, chi di noi si accorge di aver intrapreso la parte dello
stupido avendo invece perseguito quella del saggio?



D'accordo con te, e aggiungo che se uno scopre di aver intrapreso la parte
dello stupido forse č perchč ,invece, si trova a buon punto sulla via del
saggio....
;-)


 "Se avanzo verrò ucciso, se indietreggio verrò ucciso. Io avanzo"
E' una precisa strategia militare, non so se sia ancora usata (Asca' hai
fatto la S.d.G. ??? ^_______^) ma Sun Tzu diceva di mettere le proprie
truppe nell'impossibilità di salvarsi se non combattendo così avrebbero
avuto più possibilità di vincere lo scontro (almeno erano più motivati) e,
viceversa di lasciare sempre al nemico una possibilità di fuga (si fa anche
con gli animali).
CIAO


saggio....
Mi piace.


Ci vorrebbe un amico saggio con la bacchetta in mano!
Saggio è colui che sa di non sapere ............
(Questa non è mia, ma di un amico greco. Si chiamava Socrate).
Vedi anche Hawk.....
:o)


con gli animali).
No, la S.d.G si fa da Magg.
Cmq. in Italia il concetto di non dare una via di fuga alle prorpie truppe
sarebbe per lo meno un reato.
Che poi sia utile.......


 :o)
Chissà !!!!


:o)
Grazie per l'accostamento Socrate-Hawk  ;-)))))))))))
Ti verserò un cospicua somma quanto prima sul tuo C.C. bancario  :o)


Ti verserò un cospicua somma quanto prima sul tuo C.C. bancario  :o)
FranC ha il numero, e, un'ultima cosa, per cortesia in Euro, grazie.


 
Essi' caro Hawk, mi sa che dovrai contribuire anche tu come me al suo 
piano segreto!
Pero' io una mezza idea ce l'ho di quello che vuole fare con tutti quei 
soldi:
COMPRARSI UNA DOCCIA COME QUELLA DI ERNESTOOOOOOOOO!!!!! ^_____^
Ed invitarci le isamiane ovviamente ^___^


Ed invitarci le isamiane ovviamente ^___^
Allora mi rifiuto di contribuire al suo piano diabolico! ^______^
Piuttosto, che ne dici se io e te ,con i soldi così risparmiati, ci apriamo
un bel centro sauna(ovviamente solo per girls ;-)  ) e facciamo pubblicità
sul NG? ^________^
Hawk (Mr Hentai   H_____H  )


 Ed invitarci le isamiane ovviamente ^___^
Pochi sanno che:
Mario stà cercando di cambiare sesso, per diventare unA isamista e venire 
invitata pure lei nella doccia... Cosa non si farebbe per una doccia 
così... :PPPP
Ciao
Tac

 sul NG? ^________^
Ah!!! Diavoletto tentatore! Ma non lo sai che sono sulla strada 
dell'ascetismo? ^___^
