Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM-pesi-aerobica

Salve a tutti, sono nuovo, mi chiamo Alberto, pratico
Karate (da poco) e avrei una domanda da porvi.
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di abbinare un
allenamento coi pesi e uno di "resistenza" aerobica
(cardiofitness) alla pratica di un arte marziale ?
Se c'e' qualcuno che pensa sia positivo, quali
"strategie" adotta ?
Grazie a tutti.
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 (cardiofitness)
Benissimo per chi si dedicherà all'agonismo.
Questo è il mio parere di tecnico.
Ciao Alessandra.
--
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 (cardiofitness) alla pratica di un arte marziale ?
Ok per le attivita' aerobiche - specie se fai agonismo - perche' tornano
utili soprattutto nel kumite.
Per quanto riguarda l'utilizzo di pesi, te li sconsiglio, meglio gli
esercizi a corpo libero: infatti i pesi aiutano ad incrementare la massa
muscolare e a noi karateca interessa soprattutto essere scattanti, agili e
veloci. Ti consoglio quindi di lavorare molto con lo stretching,
eventualmente aerobica, ma soprattutto la rapidita' di esecuzione.
Mi raccomando EVITA di allenarti alla rapidita' con i pesi (classico e'
l'eseguire tecniche con pesi ai polsi o alle caviglie) perche' in questo
modo aumenti l'inerzia delle tecniche e rischi di danneggiare le
articolazioni.
--
Christian
- Le parole si dissolvono nel nulla, i fatti testimoniano nel tempo cio' che
siamo in realta' -
(Christian)
http://web.tiscalinet.it/ShotokanKarateRyu
http://www.infinito.it/utenti/nonno_piero/

veloci. Ti consoglio quindi di lavorare molto con lo stretching,
Scusa Christian, ma quui non sono del tutto d'accordo... va bene che ai
karateka non interessa la forza un quanto non c'è contatto nel kumite, ma
dire che i pesi servono solo per la massa è errato... se si lavora sulla
velocità, e quindi forza esplosiva, anche il lavoro ai pesi è utilissimo,
basta fare il lavoro giusto, tipicamente circa 10-15 ripetizioni, veloci e
con carico bassissimo.
Ciao, Bluemax

 con carico bassissimo.
Perfetto: l'importante e' fare bene e con testa/metodo.
Purtroppo, toccando questo argomento, ho notato che la maggior parte delle
persone interessate, si dedica ad esercizi assurdi (tipo alcuni film) e dopo
poco, non solo non ha risultati, ma si lamenta di dolori ed infiammazioni.
Come sempre accade, molte persone non hanno la conoscenza adatta per cui
improvvisano o seguono consigli dati da terzi prendendolo per assoluti.
E' proprio per una pratica "casalinga" che sconsiglio l'uso dei pesi: se poi
in palestra ci sono gli attrezzi adatti e, soprattutto, se l'allenamento ha
un fine agonistico, ben venga stare nache in ginocchi sui ceci ^___^


 con carico bassissimo.
E' un buon sistema.
Ciao. Alessandra


con carico bassissimo.
Questo e' vero se il praticante ha la capacita' di eseguire
correttamente il movimento (altrimenti le ripetizioni veloci devastano
le articolazioni), di usare un peso veramente basso e di fermarsi
quando scade la qualita' e la velocita' del gesto, e non ad
esaurimento. Altrimenti, con un peso "moderato" per serie da 10-15,
sviluppi eccessivamente (per un marzialista agonista) la massa.
Potresti anche inserire serie a bassissime ripetizioni (1-4) con
carichi submassimali per lo sviluppo della forza pura: non provocano
grande ipertrofia e sono molto "amate" da lottatori e altri atleti con
categorie di peso.
-- 
Ciao,
Elrond


Ascolta anche  i consigli di Elrond.Lui è un bravo insegnante di Fitness.
Ciao.
Alessandra.


 sport) il lavoro ai pesi è una realtà da anni.
Solo nel ju-sport. Nel judo kodokan i pesi sono assolutamente sconsigliati
(poi ognuno può fare ciò che vuole e scegliere se essere un buon praticante
o meno ^___^). Comunque, se mai un giorno dovessi insegnare judo, il
praticante che facesse pesi non riceverebbe da me più alcun insegnamento,
perchè se vuoi imparare ti devi fidare di ciò che dice l'insegnante, ed in
seguito, quando sei più avanzato, se inizi a fare pesi vuol dire che non hai
capito niente del judo. Ma sai, io sono moooolto integralista :o))))
Comunque ciò che ho ora scritto è stato detto, molto prima, dal Sig. Kano.
Chiaramete sto parlando di judo, non ho niente contro chi solleva pesi, sono
cose che non mi riguardano, e non so niente della loro utilità nelle altre
discipline.
Ciao
Ernesto

 Solo nel ju-sport. Nel judo kodokan i pesi sono [...cut...]
Con tutto il rispetto, Ernesto, ma la tua visione più che integralista
mi sembra un po' "razzista", neanche avessi un odio personale verso il
sollevamento pesi. Non lo dico con intento polemico, sia chiaro.
Ti pongo un quesito: quando un atleta necessita di sviluppare la
propria resistenza non gli fai praticare attività aerobiche (la corsa,
ad es.)? Perchè, se uno deve sviluppare la propria forza non può
utilizzare i pesi? Mi potresti spiegare perchè uno che utilizza pesi
non ha capito nulla del Judo? Potrei capire la stessa affermazione
relativa al Karate, per parlare di un'altra AM, ma il Judo non lo
conosco :o(
Ti ringrazio,      arKannone
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Elrond
Bravo Elrond!
Stavo per rispondere quando Elrond mi ha preceduto, il lavoro con basse
ripetizioni e carichi importanti è il sistema migliore per dare uno "scossone"
al muscolo e dargli lo stimolo per "sopravvivere al prossimo sopruso". La
qualità motoria (termine che vuole olisticamente descrivere quel mix di forza,
coordinazione, elasticità ecc.) di cui necessiti nella tua attività (che tu
pratichi pelota basca o ping pong) verrà elaborata in sede di lavoro specifico
(kata, kumite...). Ai tempi dell' oscurantismo dell' allenamento giravano tanti
di quei miti e di quelle leggende sull' uso dei pesi nello sport, molte volte
determinati dalla visione di quegli scatoloni di carne ambulanti che fanno
storia a se. Il vero nemico di una sinergia efficace di karate, aerobica e pesi
è il sovrallenamento: il peso porta apidamente a sovraccaricare il sistema
interno che si trova spesso a non poter riparare in tempo per l' impiego
successivo. Da qui il calo di prestazioni che spesso si è imputato ad una
lentezza muscolare per via dell' ipertrofia. Come già diceva Elrond, il carico
importante non sviluppa eccessivamente la massa in rapporto al guadagno in
forza, forza che, una volta imparata a coordinare negli scatti e nelle
tecniche, ti sorprenderà. Il mio consiglio è quello di non allenarti con i pesi
per + di 2 volte a settimana (carico consistente, 4/6 reps;2 sets; esercizi
base come : squat,panca piana,distensioni militari,trazioni alla sbarra),
regalandoti, di tanto in tanto, una settimana di vacanza dai pesi. Questo
almeno per i primi tempi, col tempo imparerai a gestire le tue riserve e
"sentire" il modo più produttivo di lavorare.
Coach
(shinkido, karate shotokan, federal body building & fitness  instructor,
golf-do, ex karate wado ryu, shito ryu, aikido)
PS: nel caso tu non abbia un istruttore presso cui rivolgerti, scrivimi
privatamente e vedremo di tirar su un programma di allenamento moderato ma
efficace, in modo che tu possa cominciare ad avere risultati in tutta sicurezza
per il tuo fisico.
Ciao

 con carico bassissimo.
Ciao!
L'argomento mi interessa parecchio, percio' ti chiedo alcune precisazioni:
cosa intendi per ''carico bassissimo''? Quante serie da 10-15 ripetizioni
andrebbero fatte in un esercizio?
--
Ko@n
Shotokan Karate-do

 l'eseguire tecniche con pesi ai polsi o alle caviglie)
AAHHHHGHHH!!!
Cosa mi dici! :-(((
E' da quattro mesi che mi alleno con polsiere e cavigliere, ed ora tu mi
getti nel panico... Davvero possono fare cosi' male?
--
Ko@n
Shotokan Karate-do

 personalissimo punto di vista, non una regola generale.
ma i nostri punti divista hanno paricchi aspetto che concordano, solo che io
probabilmente parlavo di qualcosa di un po' diverso, che perň andava
specificato a seguito della tua generica citazione del judo. E'
importantissimo tenere conto che con questo termine ci si riferisce a
diverse discipline.
Ciao
Ernesto

 conosco :o(
A livello tecnico, che nel judo è solo un esempio, una specie di binario da
seguire, posso dirti che (sempre parlando di judo) se proietti usando la
forza non hai combinato niente di buono. Ti sei precluso l'uso del ki, hai
dimostrato che riesci a buttare per terra (sempre che ciò ti riesca) uno
fisicamente più debole di te ed hai rischiato di farti molto male, perchè se
sbagli qualche movimento, o te lo fa sbagliare l'avversario, succede nel tuo
fisico un bel conflitto fra forza agonista estremizzata e forza antagonista
(magari con leve svantaggiose). Da giovane certe cose non le senti (di
solito ^__^), ma da vecchio (he he, a soli 30-35 anni secondo le leggi degli
sportivi) esce tutto. Se ti basi sulla forza è meglio che non provi neanche
a praticare contro uno che è più forte di te fisicamente. Beh? tutto lì il
judo? Il primo taglialegna norvegese di 100 kg che incontri ti ridicolizza
anche se non ha mai fatto una lezione di judo? Non serve tirare in ballo la
tecnica. Nello scontro fisico la tecnica serve poco e lo dimostrano proprio
i ju-sportisti, che più che sulla tecnica contano sul  fisico, infatti
continuano a fare preparazione fisica. Fisicamente sono mostruosi, li hai
mai visti (parlo dei nazionali). Ma gli obiettivi del judo sono altri ed il
fisico ottenuto con i pesi ostacola corpo mente e cuore. Mi spiace averti
generato ulteriore confusione , ma come ti ho gia detto, io sono solamente
in grado di spiegarmi sul tatami, e ci metto almeno due anni se chi vuole
capire si impegna costantemente.
Ciao
Ernesto

 se non si rinforzano i muscoli, non si può essere forti, agili e veloci.
Basta anche restare in un un contesto marziale per trovare allenamenti coi
pesi, senza bisogno di andare sulle sportivizzazioni di AM. Se guardi gli
allenamenti tradizionali del Karate d'Okinawa di allenamento coi pesi
(magari non con i manubri, che sono recenti, ma con tantissimi altri
strumenti talvolta molto strani) ne trovi un bel po'! Vedi Goju Ryu, Uechi
Ryu ... Quindi il discorso che Ernesto fa riguardo all'utilizzo dei pesi
nello Judo (che non posso certo controbattere vista la mia scarsa conoscenza
di tale disciplina) non vale certo per il Karate. :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate.....anche coi pesetti :-))

 lenta e difficile.
Concordo e direi che per le AM sarebbe preferibile ispirarsi al secondo
caso! :-)


 vorrei.------------CUT------------
Con questo post credo di essermi capito solo io :o))))
scusatemi ma devo avere dei problemi di espressione :o/
Ciao
Ernesto (che spera in futuro di riuscire ad essere più chiaro)

 Salve a tutti, sono nuovo, mi chiamo Alberto, pratico
Benvenuto sul Ng! ^_^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 e altri atleti con categorie di peso.
 
Innanzitutto grazie a tutti. 
Cosa significa "submassimale" ?
E per "inserire serie" cosa intendi precisamente ?
Aggiungerle alla normale "scheda" ?
Perche' qui nascono i dubbi. I normali istruttori da
sala pesi non mirano solo alla crescita della massa ?
Come faccio ad orientarmi nell'oceano di esercizi
possibili ?
Io parto da un punto di vista un po ingenuo, e parlo
di arti marziali e non di sport, insomma non mi
interessano i "punti" ma l'efficacia del colpo o della
parata. E mi domando : "c'e' un punto fino al quale
conviene far crescere il muscolo in massa, oltre il
quale il muscolo diviene piu' peso che motore ?".
Io credo di si, come credo sia piu' importante un
lavoro teso ad "insegnare" al muscolo ad utilizzare
ogni sua singola fibra piuttosto che un lavoro che
aumenti a dismisura una massa voluminosa si, ma
"ignorante".
Ma come, cosa, quanto, quando, devo fare ?
Forse troppe domande, grazie a tutti.
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

 scusatemi ma devo avere dei problemi di espressione :o/
Al contrario, Ernesto! Per quanto seguire il filo del tuo discorso sia
stata una cosa un po' ardua direi che sei sempre meglio di Popper o
Russell ;o)
In ogni caso credo di aver intuito quello che volevi dire, anche se,
come già giustamente hai specificato, non sono questioni che si possano
facilmente chiarire a "chiacchiere" (in senso positivo).
La mia domanda sorgeva (ovviamente oltre che dalla scarsissima
conoscenza del Judo -gli unici conoscenti che lo praticano lo fanno da
agonisti sportivi) dal confronto con altri tipi di lotta che ho
praticato nei quali la forza fisica era sicuramente molto importante
(la lotta russa, per esempio). Guardando altre tecniche però (da un
paio d'anni mi alleno, più per curiosità che per "necessità", nell'Aiki
Jitsu, per esempio) vedo come la forza sia spesso un'arma a doppio
taglio... anche se continuo a preferire le mie lame, come armi ;o)
Grazie per la risposta, come sempre precisa e cortese.
Un saluto,      arKannone




.....cut.......
Alberto, io non sono nè istruttore di fitness, nè di aerobica, quindi posso
risponderti basandomi sulla
mia personale esperienza.
Allora, ti sconsiglio in maniera assoluta, l'allenamento con pesi a carico
alto (un mio amico è diventato una
lumaca a tirare i pugni), al contrario, ti consiglio vivamente ripetizioni
veloci con carico basso (come faceva
notare giustamente Bluemax), e molto, molto footing.
Se poi vuoi fare qualcosa fuori dalla norma, allora ti consiglio il nuoto,
sport particolarmente completo (nel senso
che sviluppa tutti i muscoli) e adatto a chi pratica AM.
Io prima di avvicinarmi alle AM, ero nell'agonismo del nuoto, e ti assicuro
che alcuni muscoli veramente difficili da
sollecitare con l'utilizzo di pesi, sono importantissimi nella pratica delle
AM.
P.s: se vuoi sviluppare solo le braccia, allora lascia perdere il nuoto! Ok?
^___^
Rei, Mirko


Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257


Un inchino a Tutti.


 Ma come, cosa, quanto, quando, devo fare ?
Per insegnare ad un muscolo ad agire in modo più efficace in relazione
ad un determinato movimento (o serie di movimenti) è meglio, IMO,
esercitarsi sul movimento stesso, che non con i pesi.
Ciao,      arKannone


 tu mi getti nel panico... Davvero possono fare cosi' male?
Rischi di farti male, fai fatica per nulla (non ne guadagni né in
forza, né in velocità) e "comprometti" la tecnica ed il corretto
movimento.
Insomma, meglio buttare le cavigliere alle ortiche... o venderle a
qualche praticante di aerobica ;o)



Secondo me sei troppo integralista, cercare di migliorare le prestazioni del
proprio corpo con l'utilizzo dei pesi non è affatto sbagliato, a patto di
non
esagerare.
E' vero che nel Judo la cosa più importante è la tecnica, ma è anche vero
che avere una discreta forza fisica aiuta in situazioni estreme di
combattimento.
Altra cosa che non condivido è quando dici che non insegneresti a chi
pratica pesi. Il maestro deve insegnare all'allievo che vuole imparare sino
a quando quest'ultimo non gli manca di rispetto o tiene un comportamento
contrario ai principi delle AM.
Fare pesi non è mancanza di rispetto nei confronti del maestro :o)
Ciao
Bruno  Ju Jutsu   Hontai Yoshin Ryu

"ignorante".
Infatti, le serie di ripetizioni medie ad esaurimento sono tipiche di
chi desidera lo sviluppo della massa, mentre gli atleti di forza pura
(pesisti, powerlifter, lanciatori) si tengono su ripetizioni assai
piu' basse con carichi rilevanti e recuperi completi: questo facilita
lo sviluppo di forza pura, con un limitato aumento di massa, perche'
rimane nel sistema energetico a ATP/Creatinfosfato, senza produzione
di acido lattico.
La forza e' soprattutto una questione di adattamento neurologico,
cioe' di capacita' di reclutare, come sottolinei tu, piu' fibre
possibile contemporaneamente: l'esempio piu' evidente e' che, in
media, chi ha piu' esperienza di allenamento e' piu' forte, a parita'
di massa, e, analogamente, dopo un periodo di interruzione
dell'allenamento, stress, cattiva alimentazione etc. e' molto piu'
imponente la perdita a livello di massa e di prestazione sulle 6-15
ripetizioni che non quello di forza massimale.
-- 
Ciao,
Elrond

 Fare pesi non è mancanza di rispetto nei confronti del maestro :o)
Premesso che io sono ben lontano dall'essere un Maestro, e che per il
momento spero di essere almeno in grado di ottemperare al mio ruolo di
allievo,
ti posso specificare il mio parere sul "Maestro di judo": Esso insegna a chi
ritiene di dover insegnare. Non ha nessun obbligo salvo che verso la propria
esperienza e coscienza di Maestro. Se l'allievo vuole imparare non è detto
che il Maestro voglia insegnargli. E' un po' come nei rapporti di coppia, ci
si deve incontrare e ci si deve piacere, non basta che uno dei due abbia un
desiderio. Daltronde la cosa è molto ben esposta nel Mahabharata: Drona non
ha accettato di insegnare al giovane che glielo richiedeva con tutte le
forze (tanto per citare e ricordare, ma l'episodio va letto è meditato).
Questo non significa che il praticante non possa più recarsi al dojo. In un
dojo ci sono un certo numero di praticanti, il Maestro, o l'insegnante segue
tutti, ma il vero insegnamento nasce solo con alcuni (potrebbero anche
essere tutti, ma sarebbe l'ipotesi più ottimistica ed utopica), deve
succedere qualcosa per cui si apre un rapporto, senza del quale non si può
trasmettere. Intanto ci vuole fiducia (quindi, per esempio, se il Maestro
dice che i pesi non si devono fare non li si fa). Quando l'allievo è pronto
si arriva ad una fase successiva, che va compresa: l'allievo uccide il
Maestro. Durante tutto questo, il dojo continua la sua vita, ci sono persone
che arrivano , che se ne vanno, che restano. Tutti danno e ricevono
qualcosa, ma la vera sostanza viene data se si instaura un certo rapporto,
per gli altri rimane un buon rapporto fra istruttore e cliente (molti di
questi poi vanno in giro dicendo di aver fatto judo, va beh, sarebbe come se
un'operaio della fiat si vantasse di essere un grande imprenditore avendo
lavorato insieme ad Agnelli  ^____^).
Scusa se ho spaziato un po' di qua e di là facendo gli esempi :o))
Ciao
Ernesto

 combattimento.
Infatti!La tecnica è importante sempre, la forza muscolare è importante allo
stesso modo: neanche i ballerini possono danzare senza muscoli allenati!!!
Se esistono dei mezzi che possono permetterci di migliorare il lavoro
muscolare e di conseguenza la nostra prestazione (sia essa marziale o
sportiva), perchè non usarli, perchè non è tradizionale? Esistono dei medici
e dei preparatori atletici con due palle così, ai quali mi affiderei senza
pensarci 2 volte, per migliorare di molto i miei allenamenti! La cosa su cui
puntare l'attenzione è piuttosto la scelta del trainer, sull'utilità dei
pesi nelle AM, non c'è alcun dubbio!
Ciao, Red.

 fondamenti).
Ammetto di non conoscere affatto il Judo Kodokan, quindi hai sicuramente
ragione

Premesso che anche io sono ben lontano da considerarmi un Maestro. Il fatto
che insegno non mi eleva automaticamente a gradi eccelsi, preferisco
definirmi un buon istruttore che mette passione in quello che fa.
Di maestri per quanto mi riguarda, parlo di Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu, ne
esistono non più di una ventina e solo due sono in Italia. Naturalmente non
è neanche definibile il Soke, simpatico vecchietto Giapponese, che tuttora
con un sorriso riesce a fare cose che hanno dell'incredibile.
Scusa per la divagazione, tornando al discorso dell'insegnamento quello che
tu scrivi è giusto in una situazione culturale ben diversa dalla nostra e
probabilmente in un'epoca diversa dall'attuale. Per come la penso non
rifiuterei gli insegnamenti a chi mi li chiedesse solo perché non segue
rigidamente i miei canoni di allenamento. Altra cosa sarebbe se si
presentasse il classico teppistello che vuole imparare le AM solo per poter
picchiare meglio il prossimo.
Concludendo spero proprio di non venire ucciso da un mio allievo ^______^.
ciao



Spesso la tradizione è un ostacolo all'evoluzione, questa è una regola
storica che vale in tutti campi, qualche volta la parola "tradizione" può
esser tranquillamente tradotta in "pregiudizio".
Il fatto che gli antichi maestri ritenessero sbagliato un certo tipo di
allenamento, questo non significa che avessero necessariamente ragione.
Tutto si evolve AM comprese, se esistono metodi di allenamento che hanno
dimostrato dare migliori risultati, perché non si devono utilizzare? solo
per aver rispetto della tradizione?.
comunque per molte cose rimango tradizionale, un Rei a tutti.


 Concludendo spero proprio di non venire ucciso da un mio allievo ^______^.
Lo spero per te  ^___^  Comunque, ritornando al concetto serio, occorre
meditare sul fatto che se un allievo ad un certo punto non sente il bisogno
di affrancarsi dal Maestro vuol dire che non ha raggiunto la sua
completezza. Se sente il bisogno del Maestro è indice che non è ancora
arrivato ad essere superiore al Maestro stesso. Se un Maestro non riesce a
condurre almeno un allievo ad essere più bravo di lui vuol dire che non è un
buon Maestro, in un certo senso ha fallito. In questo non valgono ipotesi
giustificative del tipo: dipende anche dalla gente su cui puoi lavorare. Per
un Maestro questo non conta, come per un guerriero non conta il frangente o
il particolare casuale per cui è stato ucciso. Quello che conta è quello che
si può ancora fare, e quindi prima. Dopo non serve più a niente e non ha più
senso.
Ciao
Ernesto
PS: Dove hai la palestra? ponente o levante?


Un inchino a Tutti.



Il mio scopo è proprio quello, riuscire a creare almeno un allievo più bravo
di me, spero solo che sia mia figlio che ora ha otto anni, fierissima
cintura arancio.
La mia palestra è a Prà.


 La mia palestra è a Prà.
io abito a Brignole
PS: scusa se spesso appaio presupponente, non è il mio carattere e di solito
non lo sono, ma su certi argomenti è necessario che mi comporti così, perchè
so di aver voce in capitolo e posso dimostrare tutto.
Ciao
Ernesto

 esperienze e conoscenze.
E' vero, però non abbastanza preciso. Nel senso che non puoi generalizzare.
Ciò che dici è giustissimo per molte discipline, ma per alcune no.
Ciao
Ernesto





Non sei presupponente, in una dialettica democratica è giusto che ognuno
difenda le proprie posizioni e chiarisca determinati punti inerenti
all'argomento che meglio che si conosce. Quindi niente scuse non occorrono.
Ciao bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu.

 mandorla!
Come tu saprai il termine AM è stato coniato in occidente ed anche in epoca
piuttosto recente. Quindi bisognerebbe specificare meglio quali discipline
intendi come AM, perchè fra l'altro nella grossa accozzaglia genericamente
indicata con questo termine si trovano pratiche completamente differenti in
tutti i sensi. Credo di aver capito che, in questo frangente, tu intenda le
scuole di combattimento dell'epoca medioevale, per esempio del Giappone (ma
non necessariamente). Se è così ti espongo la mia opinione, che è differente
dalla tua: secondo me al giorno d'oggi i combattimenti sono di tutt'altro
tipo. Il guerriero di oggi è uno che deve saper pilotare un aereo o
escogitare tattiche legate alla tecnologia. Anche la fanteria arriva
difficilmente allo scontro fisico diretto e all'arma bianca. Le flessioni e
i pesi che fanno i marines hanno solitamente altri scopi che non quelli del
combattimento sopracitato. Oggi non potrebbero nascere le discipline da
combattimento come si intendevano una volta (ed infatti esse non sono più
utilizzate). Di contro, non sottovalutare le conoscenze dell'epoca. Non
dobbiamo ritenerci tecnologicamente così superiori al passato, relativamente
a ciò che poteva occorrere all'epoca. A quei tempi sono state fette cose che
oggi sarebbero impossibili, e oggi si sono perse conoscenze che non siamo
più in grado di recuperare. Questo non significa che allora ci fosse tutto e
di più, ma semplicemente che oggi abbiamo cose che allora non avevamo e
viceversa. Per quanto riguarda le battaglie all'arma bianca puoi star certa
che se si dovesse e potesse far scontrare i guerrieri di oggi e di allora,
con le spade, gli archi, i cavalli e il corpo a corpo, i nostri marines
finirebbero molto male. All'epoca, se fossero state necessarie tecniche di
allenamento simili a quelle attuali, e sostanze dopanti o simili,
sicuramente sarebbero stati in grado di ottenerli. Chiaramente non gli
stessi, ma ho serie propensioni a pensare che forse avrebbero saputo fare di
meglio. Ma queste cose non erano ritenute utili, anzi. In realtà loro erano
macchine da guerra, nate con millenni di selezione naturale. Io sono
convinto che buttare a cuor leggero un simile patrimonio di virtu e
conoscenze a affermando che la si potrebbe sostituire in meglio con la
pseudo scienza commerciale qual'è quella che sta alla base dello sport
attualmente, sia un'atto veramente ingenuo (eufemismo).
Ciao
Ernesto

 attualmente, sia un'atto veramente ingenuo (eufemismo).
Nessuno ha buttato niente, ma io credo che le tradizioni dovrebbero aiutarci
a migliorare ciò che abbiamo, compatibilmente con gli stili di vita attuali,
e servendoci delle scienze mediche (e sportive), che non sono pseudo
scienze, ma sono SCIENZE, senza chiuderci nei nostri pregiudizi.
Ciao, Red.

Ernesto


 scienze, ma sono SCIENZE, senza chiuderci nei nostri pregiudizi.
Io non ho pregiudizi, almeno spero, perchè non mi schiero contro l'utilizzo
delle scienze ne contro ciò che piace al prossimo. Ritengo che sia invece
pregiudiziale non riconoscere le differenze in toto di alcuni sistemi
tradizionali rispetto alle odierne concezioni analitiche di ogni cosa.
Sopratutto senza aver prima approfondito almeno una tradizione, per poter
vantare conoscenze sufficienti a poter fare paragoni. Insomma, a me vanno
bene tutti e due i sistemi, ma li distinguo ed uso qiello che mi va meglio
in quel momento, ma quando lo faccio cerco di essere fedele al sistema
adottato. D'altronde anche gli scienziati fanno così. Per quanto riguarda le
scienze e le pseudo scienze, siamo di nuovo molto lontani. Io faccio una
bella distinzione fra i vari tipo di lavori di ricerca. Dò ben altro peso
alle ricerche in campo medico per sconfiggere una malattia rispetto a
quelle, leggermente deviate, atte a far vincere qualche medaglia alla
nazionale. L'ormone della crescita è stato studiato per alcune malattie, ma
quando è stato introdotto nello sport è stato un abuso della pseudo scienza.
Ma restano puramente mie opinioni.
(se sei arrivata quì senza addormentarti sei una marzialista ^___^)
Ciao
Ernesto

 Puoi farmi un esempio?
Nel judo kodokan è così, ma mica è l'unico. Io però posso parlare
approfonditamente solo di quello.
Ti anticipo chiedendoti di non parlarmi del ju-sport (quello delle
olimpiadi), quello funziona in un'altro modo.
Ciao
Ernesto

 
Io non mi sono addormantato: complimenti ^___^
Ciao, Piero.

E' ormai diversi giorni che si discute sull'utilità o meno dell'utilizzo dei
pesi nelle AM.
Diversi punti vista sono stati esposti, l'unica conclusione al momento
raggiunta è che i pesi sono utili per alcune Am e deleterie per altre.
Io pratico e insegno Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu, e sin dalla prima lezione
che ho frequentato 12 anni fa' il mio maestro ha sempre insistito sul
concetto della "non forza", però ogni lezione della durata di 1 h 30m almeno
30 m erano e sono dedicati allo sviluppo fisico dell'agilità e della forza.
Perché questa apparente contraddizione? Il mio Maestro predicava bene e
razzolava male? all'inizio me lo sono chiesto molte volte.
Dopo tanti anni (non molti per la verità) posso tranquillamente dire che,
almeno per la mia AM, la forza non deve essere mai utilizzata dove non è
strettamente necessaria. Essere contratti e utilizzare la forza durante la
pratica del Ju Jutsu, per le altre AM non mi pronuncio, serve solo a dare un
punto di appoggio all'avversario, mentre è importante avere il corpo
rilassato e fluido per poterlo controllare completamente.
 La forza fisica subentra comunque nell'elasticità muscolare che ti permette
di rimanere in equilibrio, rilassato e pronto a scattare quando è il
momento. In una presa sia a terra che in piedi non avere una forza fisica
sufficiente significherebbe, al di là della tecnica sopraffina, correre il
rischio di essere in balia di un energumeno di 100 Kg, e magari pure inc...
^____^.
Quindi concludendo pensate a Samurai che combattevano con indosso le
armature, di certo più leggere di quelle Europee, ma pur sempre pesanti, se
non sviluppavano una sufficiente forza fisica facevano la fine de tordi,
infilzati.
Comunque la riprova sulla necessità della forza fisica ce l'ho ogni anno
quando vengono i maestri Giapponesi in Italia. Sono ad un livello eccelso
nel Ju Justu ed hanno una forza fisica straordinaria considerata la massa
muscolare ridotta.
Ciao a tutti


 Thai) e li ha massacrati. Eppure, loro facevano la Thai >tradizionale! Poi
č
Per forza... non esiste un Thai grosso come Paolo :-))) !!!
Cmq dovrň decidermi a sfidarlo per difendere l'onore della Thai! ^_^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

attualmente, sia un'atto veramente ingenuo (eufemismo).
Mitico come sempre :))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

anche più degli sportivi! Il problema è che non li sapevano allenare!
Non ti sembra di essere un po troppo saccente??


 Non ti sembra di essere un po troppo saccente??
Senti, io sarei saccente se parlassi in assoluto, ma ho più volte detto che
queste sono mie opinioni e basta!Tu puoi condividerle o meno, ma non puoi
prenderti la libertà di giudicarmi saccente, senza conoscermi! Finchè
giudichi e critichi ciò che scrivo, va bene, scriviamo in un NG pubblico ed
ognuno ha diritto di dire la sua, ma se andiamo sul piano personale, le cose
cambiano! Senza conoscermi, non puoi apostrofarmi con epiteti del genere!Non
vorrei essere costretta a fare lo stesso con te, chiedendoti se non ti senti
mai un po' ottuso..... ^___^
Ciao, Red.

 senso!
ARGH, quell'attore grasso e imbolsito che fa pessimi film!?!? ...Ah già è anche
un "maestro" di "aikido" (ho finito le virgolette) ...nessuno è perfetto!! :-)
Scusa lo sfogo, ma da quando mi devo puppare tutti i suoi film... ^__^
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

 Scusa lo sfogo, ma da quando mi devo puppare tutti i suoi film... ^__^
Figurati..... ^_______^
Ciao, Red.

 DaitoRyu Aiki-jiujutsu, che attingono tantissimo dall'esperienza guerriera.
Solo un piccolo inciso tecnico, il Kung fu chiamato tradizionale e' un
AM, simile come intenti al jujitzu, orientato cioe' alla divesa
personale e agli scontri tra piccoli gruppi, il wushu moderno e' uno
sport (per me e' un balletto) assimilabile come intenti al circo Togni,
ossia allo spettacolo.
Ecco l'ho detto, apriti cielo adesso.
giorgio (hung gar, tradizionale).

un "maestro" di "aikido" (ho finito le virgolette) ...nessuno è perfetto!! :-)
pare che ad un piu' o meno recente stage a Parigi il confronto con
Tissier sia stato addirittura impietoso :))
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 Dai, č un buon praticante (oltre ad essere un bell'uomo...^_____^)
Non l'ho mai visto praticare, ho visto solo i suoi film. Sull'estetica non mi
pronuncio ^__^ de gustibus... anzi mi pronuncio: gli mancano solo due elettrodi
alle tempie e le sopracciglia unite!! :)))))))))
Ciao ciao,
Lallo

 Tissier sia stato addirittura impietoso :))
Questa l'avevo sentita anch'io... ma diciamolo siamo solo invidiosi! ^__^
Ciao,
Lallo

Questa l'avevo sentita anch'io... ma diciamolo siamo solo invidiosi! ^__^
a me risulta che dopo aver visto la dimostrazione di Tissier  Seagal
la sua non l'abbia piů fatta sostituendola con un discorso..... ma non
ci giurerei che sia vero eh (qui siamo tutti fans accanitissimi di
Tissier, quindi.....)!!!
ciao
Paola (aikido)

Ciao Drusiana,
credo che questa discussione potrebbe andare avanti all'infinito, quindi
preferisco evitare di rispondere punto per punto (per non farti
addormentare, non vorrei mai ^__^), anche se penso che sia tutt'altro che
OT.
Vorrei però che tu capissi che io non sono per niente contro la scienza, la
modernità, lo sport, il body building ecc. Non so perchè tu ti sia convinta
di ciò. Non ho mai parlato male di queste cose, ma ho solo proposto alcuni
concetti, che non vogliono essere antagonisti agli altri, ma solo delle
possibilità in più. Io ho detto queste cose per quelli che ne hanno
curiosità od interesse. Chiunque altro la pensi diversamente non ha che da
non darmi retta e lasciar perdere queste idee. Non capisco perchè invece
molte persone, anche su Isam, continuino a criticare le caratteristiche di
alcune discipline, confrontandole con la propria e cercandone i difetti.
Tali discussioni sono interessanti, e soprattutto logiche, quando entrambe
le parti riconoscono un'unità di intenti. Sono invece assurde quando vengono
messe a confronto, magari unilateralmente, due discipline completamente
diverse. Per esempio: molti continuano a credere che tutte le discipline di
cui si parla su Isam abbiano per scopo il confrontarsi, mediante tecniche di
lotta o di colpi o cose simili, a fini sportivi, o di difesa personale. Ma
non è così! Quì ci sono discipline, come per esempio la mia, che non hanno
nessun obiettivo di questo tipo. Noi non abbiamo nessuna intenzione di
imparare a difenderci o di dimostrare di poter sopraffare un'avversario che
si confronta con noi. Non siamo i soli ad avere caratteristiche simili, e
personalmente quando vedo persone che insistono dicendo, ad esempio, che il
karate non è efficace  perchè non colpisce realmente mi chiedo perchè si
debba affermare ciò. Se il karate è così vuol dire che avrà i suoi buoni
motivi. Chi ha bisogno di provare a se stesso di essere veramente capace a
difendersi vorrà dire che si dedicherà a qualche altra disciplina che gli
permettera di superare i propri dubbi. Ti devi però fidare di me se ti dico
che il judo non è una AM e che quindi io non pratico AM. Infatti,
dedicandomi al judo da circa 32 anni quasi a tempo pieno, credo di poter
dire la mia su questo argomento, e almeno su questo ritengo che tu non mi
debba smentire. Se poi hai idee differenti ritengo che ciò sia magnifico e
legittimo, fai bene a gestirtele a modo tuo. Gli altri, quelli per esempio
che riconoscono il ruolo della tradizione, continueranno nella loro
direzione senza che ci debbano essere diatribe. Si tratta solo di
riconoscere che esistono modi diversi di vedere. Non si può pretendere di
avere la certezza in mano, di essere i detentori della conoscenza. Il
sistema (ed il pensiero) occidentale è soltanto uno dei tanti possibili.
PS: hai voglia di dirmi quanti anni hai? sono curioso :o)
Ciao
Ernesto

muscolare ridotta.
E' ben quello il suo bello... ke con la giusta pratica e i giusti
esercizi "fisici", senza bisogno di ferro o simili, si ottiene la
Forza ke Serve per quello ke devi fare.. i pesi possono essere utili
ma sono molto piu utili gli esercizi "mirati" ke fanno parte della
prep. atletica della disciplina stessa...


Ecco l'ho detto, apriti cielo adesso.
Ma va la! hai detto benissimo :)))))))))


mai un po' ottuso..... ^___^
Non c'è dubbio ke lo sia... cmq ripeto a me il tuo tono spesso sembra
un po saputello...ohi..forse pure il mio in effetti.... vabbeh...


 un po saputello
Perchè non concordo con ciò che dici? ^_____^
Io cerco sempre di parlare di cose a me familiari, se devo dire una cazzata
su una cosa che non so, evito di dirla. Io sostengo solo le mie idee, non
posso negarle solo perchè a te non piacciono o per paura che qualcuno mi
reputi saputella!!! Tu hai tutto il diritto di ritenermi tale, del resto non
mi conosci, ma se ti sono parsa saputella, ti chiedo scusa, non era mia
intenzione ostentare qualcosa. Tra l'altro, che cosa potrei ostentare?
Neanche il fidanzato (quel piecoro di Albos), che si dimentica il mio
nome..... :.((((((((
...ohi..forse pure il mio in effetti.... vabbeh...
Sì, confermo, anche il tuo!!!!!!!!!!
Ciao, Red.


 PS: hai voglia di dirmi quanti anni hai? sono curioso :o)
Da cosa è mossa questa curiosità? :-PPPPPPP
Ne ho 25, e tu? (posso chiedertelo, non sei una signora! ^__^)
Ciao, Red.

 prep. atletica della disciplina stessa...
più o meno quello che sostengo anch'io per il judo, salvo che qualche
piccola differenza per la quale si può dimostrare che i pesi nel judo sono
controproducenti (salvo alcune eccezioni).
Ciao
Ernesto

 con carico bassissimo.
Sono d'accordo con quello che dici, ma e' sbagliato invece dire che la
forza nel karate non serve, e' importante sia nel kumite xche' ci
insegnano a tirare col massimo della forza, anche se e' controllata, sia
nel kata, in cui e' necessario dare una dimostrazione di forza oltre che
di eleganza, tecnica, espressivita' e tutto il resto.   :o)
*ciao*
-- 
           Alita B.Angel
             Shinkido
          Judo Kodokan
         Karate Shotokan

 Grazie a tutti.
Ti hanno gia' risposto in tanti, cmq aggiungo che il mio ex insegnante
preparava personalmente delle schede di allenamento ai pesi x chi lo
volesse fare, lavorando sulla forza esplosiva, cioe' con poche
ripetizioni a carico abbastanza leggero, ma eseguite in un certo modo,
quindi vai tranquillo  :o)
Cura moltissimo lo stretching, e riguardo al cardiofitness, non credo
sia dannoso, lo fanno un po' tutti senza problemi, anche noi abbiamo
fatto in palestra allenamenti che miravano agli stessi scopi.
Quello che potrebbe essere leggermente controproducente pare sia la
ginnastica aerobica (quella a tempo di musica ^__^), che induce a fare
movimenti di tipo ciclico, da evitare nel karate.
Faccio allenamento con i pesi da tanto tempo e ne ho tratto un sacco di
benefici, che sono poi passati anche nel karate, tipo forza maggiore e
piu' esplosiva... e cmq ho costruito una bella schiena e belle spalle,
cose cmq da non sottovalutare  ;o))))


Ciao, Red.
Eh lo temevo.... ehhehe


 wrote:
(salvo alcune eccezioni).
Tipo? ;))))


 Tipo? ;))))
malizioso ^___^
Ciao
Ernesto

 Ne ho 25, e tu? (posso chiedertelo, non sei una signora! ^__^)
^____^  compirò 39 (mi sembra) anni a luglio. sto cominciando a perdere i
conti! Comunque sono del 1961, se ne hai voglia controlla tu :o)))
Ciao
Ernesto

 E' vero!!! Se vuoi ti fisso io un appuntamento..... ^____^
Con tutta probabilità penso di "sistemarlo" Venerdì :-))) !!!
Ma dimmi una cosa... per caso Paolo legge il Ng O:-) ?


malizioso ^___^
Naaa..solo curioso... ;)))


 conti! Comunque sono del 1961, se ne hai voglia controlla tu :o)))
Porca miseria!Te li porti splendidamente! ^____^
(non come me,ma...... :o))))))
--
Hawk (immortale :o))))))  )
Suguni mata!

 Tissier, quindi.....)!!!
Tempo' fà ho beccato un karateka (o kickboxer non ricordo) canadese su 
#isam che ha detto qualcosa del tipo 'the greatest fighter I have ever 
seen'. (diceva di averlo incontrato ad uno stage). Ma forse era 
semplicemente rimasto un po' impressionato da qualcosa che non 
conosceva.
Sinceramente non credo che sia proprio una cacca. Poi che sia bravo o 
meno non lo so proprio. Dicono che a Parigi abbia fatto pena. Altri su 
Aikido-L (mailing list inglese) ne parlavano bene. Non saprei. Nei suoi 
film si vede anche parecchio kali mischiato alle tecniche di aikido 
(hubud di palmo come approccio per kaitennage omote). Se fà ancora 
aikido non credo che lo pratichi come fà nei film, però... :)
Sinceramente cmq mi piace piu' l'aikido di Tissier che quello che ho 
visto nei film.
Ciao
Tac
(aikido)

 Ma dimmi una cosa... per caso Paolo legge il Ng O:-) ?
No.... (o forse sì?! Chi lo sa..... ^_______________^)
Ciao, Red.

 ^____^  compirò 39 (mi sembra) anni a luglio.
Luglio? Non sarai mica un leoncino anche tu?^________^
Ciao, Red.


Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257


Un inchino a Tutti.


e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.
Un inchino a Tutti.


 no, sono un lunaticissimo cancro con tanto di pedigree  ^__^
Lo danno anche agli altri animali? Pensavo lo dessero solo ai cani e ai
gatti..... lo voglio pure io, uff!!!! :.-(((((((((((((((((((((((
Ciao, Red (capricciosa).

 un'infante :o))))))
Beh,non č colpa mia se sono diventato un vampiro a 18 anni! :o))))
--
Hawk (eternamente giovane Buahahahahahah! :o[ ) :o))))))))
Suguni mata!

 ci mettero' poco....:-PPPPP
Hey, la Santa sono io!!!!!!!!!!! Chiedete a chi sa....... BRUNO, DOVE SEI???
Ciao, S.Red da Napoli.

 comunque....:-))))))
Sei solo invidioso della mia immortale bellezza! ;oPPPPPP
Invece tu sei stato ritenuto appena un filino più grazioso di Paolo di
Clemente,tiè! :oPPPPP
--
Hawk, Dio del sole :o))))))
Suguni mata!

 controproducenti (salvo alcune eccezioni).
Dipende sempre da come fai le cose. Nel nuovo dojo c'è un bodybuilder di 
quelli tosti e devo dire che se la cava meglio di tutti benchè senza 
nessun'altra esperienza precedente, incluso me in alcuni casi (che per 
quanto principiante ho cmq 3-4 anni di aikido alle spalle): confermando 
quello che già pensavo (cioè che può aiutare molto). Magari 4 anni di 
suburi di spada ogni giorno possono aiutare piu'c he 4 anni di 
bodybuilding ma resto comunque curioso sugli effetti del bodybuilding 
sull'aikido (dipende chiaramente da come lo fai) e su un discorso di 
pura e semplice postura/centratura. Vedremo (se mi lasciano iscrivermi 
alla palestra... fino ad adesso no. ^__^).
Ciao
Tac
(aikido)

 alla palestra... fino ad adesso no. ^__^).
perchè non ti dovrebbero lasciare iscrivere alla palestra?
Ciao
Ernesto

 No.... (o forse sě?! Chi lo sa..... ^_______________^)
Urgh... sto cominciando a sudare... eppure fa freddo! ^_^


 perchè non ti dovrebbero lasciare iscrivere alla palestra?
Perchè è uno scout......... ^__________^
Ciao, Red.

 Urgh... sto cominciando a sudare... eppure fa freddo! ^_^
Regola il calorifero...... ^________^
Ciao, Red.

 ha scritto nel messaggio
news:dNhH4.88833$pn3.1...@news.infostrada.it...

Sentite: uno come me non vuole avere niente a che fare con Santi di
qualsiasi genere!:o))))
--
Hawk il Satanasso! :o))))))))
Suguni mata!

Hawk il Satanasso! :o))))))))
Ma sei dio o il diavolo? :PPPPPPPPPPP


principale, possono benissimo venire usati quanto serve.
Veramente interressante, come sempre ;)))))))



Un inchino a Tutti.


Ernesto


 Ciao, Red.
Sono tutte botte che si accumulano sul mio libro nero :))))).
Tac
(aikido)

 esserci qualcosa di migliorabile.....
-cut-
Scuola Newtoniana..... ^__________^
Ciao, Red.

 Ma sei dio o il diavolo? :PPPPPPPPPPP
E che differenza c'č?
:o)))))))) (Ops!Forse stavolta l'ho detta grossa.... ;o)))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 stanco.... ;-)))))))
Purtroppo sono dovuto mancare :-((( !!!
Perchè non ci fai un bel Report dell'incontro e della serata in generale ^_^
?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Perchè non ci fai un bel Report dell'incontro e della serata in generale
^_^
Già fatto..... :-PPPPPPPPP
Ciao, Red.

E che differenza c'č?
Beh per noi mortali molta... x te forse nessuna in effetti...
:PPPPPPPPPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Già fatto..... :-PPPPPPPPP
Ho letto dopo aver spedito il post! ^_^
E il resto della serata? La tua dimostrazione?
Ho visto al Tg3 la fase finale dell'incontro e la mini-intervista a Paolo!
Hanno fatto anche vedere delle "rotture" volanti da parte di praticanti di
Taekwondo.


 :PPPPPPPPPPPPPPPP
^_______^
Beh,se Dio non fosse anche il Diavolo sarebbe limitato,non ti pare? ;-)))
Mi sa che stiamo andando OT,allora la riscrivo cosě:
Se Dio non contenesse sia gli aspetti in (yin) che quelli yo (yang) sarebbe
un Dio limitato,no?
(sono diabolico! :o)))) Anzi,no: divino! :o))))))))))))))   )
--
Hawk
Suguni mata!





 


Dragone .


 


La sola tecnica non puo sovrastare la forza,ma la 
forza interna del KI insieme ad una buona tecnica sicuramente ha la meglio sulla 
sola forza.


 


Go-ju 


 


cedevole con il duro


duro con il cedevole


 


BlueDrago



 Taekwondo.
Le rotture del TWD non mancano mai...... ^_______^
Comunque, se vuoi vedere l'incontro, ho la videocassetta.
Ciao, Red.

 wrote in message
000001bfa3ac$79755be0$83caabd4@bassaidaj...
Dragone .

Go-ju

BlueDrago
nulla da eccepire, purtroppo occorrono anni per essere in grado di
utilizzare il Ki e comunque sono in pochi quelli che riescono.
bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu

(sono diabolico! :o)))) Anzi,no: divino! :o))))))))))))))   )
Appunto, per te (dio) non c'è differenza tra dio e diavolo (sempre tu
sei) mentre per un mortale ancora inzakkerato in mezzo alla dualità la
differenza c'è eccome!!! :))


 differenza c'è eccome!!! :))
Si(No) , giusto(sbagliato) ! ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

Si(No) , giusto(sbagliato) ! ^______^
 :PPPPPPPPPPPPPPPP


 ad esempio ?
in una palestra che frequentavo un po' di anni fa stava affermandosi
prepotentemente la mania della partitella di pallavolo: si legavano alcune
cinture insieme, e le si attaccava da un lato ad un gancio e dall'altro ad
una spalliera, in modo che si venisse a formare uno striscione alto circa 2
metri e mezzo al centro del tatami. Quella era la rete. Dopo di che usciva
fuori un maledettissimo pallone dall'armadietto del pseudomaestro, e tutti
iniziavano a litigarsi per fare le squadre. dopo di che iniziava la partita.
Chiaramente il problema era rappresentato dal sottoscritto, che arrivava in
palestra tutte le volte (non mancavo mai) e girava per il "campo" cercando
qualcuno con cui praticare. Non trovando nessuno (erano tutti impegnati
nella partitella) mi mettevo ad eseguire i movimenti da solo: tandoku
renshu, cadute, kata, spostamenti, posizione ecc... Chiaramente mi veniva
sempre chiesto di lasciare libero il campo, ma io non li consideravo
neanche. D'altronde se volevano farmi uscire dal "campo" dovevano arrivare
allo scontro fisico: he he he, era proprio quello che cercavo, qualcuno che
lottasse con me. Alla fine la gente ha iniziato a non frequentare piů la
palestra, e chiaramente la colpa fu data al sottoscritto. La palestra č
chiusa da anni ed io faccio ancora judo :o)))) Comunque ho ne ho viste molte
altre ed anche peggiori, ma č meglio non andare oltre.
Ciao
Ernesto (rompicoglioni professionista)


Viva i seri professionisti ^______^
Ciao, Bruno


 competizioni di alcun tipo ?
esistono le competizioni. Esse sono importanti per la maturazione dei
judoisti in una certa fascia di età e/o di esperienza. Non hanno molto senso
per le altre fasce: per esempio non ha molto senso far competere un judoista
anziano, per vari motivi, alcuni dei quali anche evidenti. Nel judo le
competizioni in se stesse non sono particolarmente importanti; lo sono
solamente se comportano dei risultati utili agli scopi educativi della
disciplina stessa. Per questo motivo le competizioni sono molto diverse da
quelle del judo sportivo. Non viene data molta importanza al vincitore, ma
si valuta di più il "come" si vince e sopratutto si persegue la ricerca
dell'ippon. I veri obiettivi sono però gli stati mentali ed il controllo
emotivo, in particolare l'applicazione del "rispetto", nel senso più
assoluto (per se e per gli altri). Non entro di più nei particolari perchè
ripeterei quanto ho già scritto in passato su isam con una miriade di post
:o)
Ciao
Ernesto

                     Karate Shito Ryu
Esatto, il judo agonistico non rispecchia nemmeno metà delle tecniche
del judo classico.
P.S.: vorrei info sul shito-ryu. Kata, particolarita' ecc..
mi mandi una mail  
ko...@libero.it
+---------------------------+
|Koryo Kyushindo Karate-Do  |
|Sensei Kenshiro Abbe       |
|
ko...@libero.it
            |
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