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Titolo: [Karate] Kata all'indietro

In questi giorni stiamo affrontando un allenamento nuovo e IMHO 
divertente: il Kata all'indietro.
Non quindi il fare un Kata speculare (partire da dx anziché da sx) ma 
proprio al rovescio.
Stiamo facendo Sochin. Si fa normale. Quando si è finito, anzichè 
tornare sull yame, si rieffettua tutto il Kata tornando alla posizione 
iniziale.
Lo trovo divertente, e ti farà veramente concentrare su quello che fai.
Lo avete mai fatto?

> Lo avete mai fatto?
Si, il mio sensei ha proposto la cosa diverse volte. A me non m'č mai parso 
molto esaltante ma č dipeso dal fatto che io in quel periodo i kata li stavo 
imparando dalla parte giusta e la cosa mi confondeva non poco. Oggi magari 
non sarebbe cosě
ciao 

 Lo avete mai fatto?
si, ma poche volte. Lo trovo molto utile per capire quello che si sta
facendo.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/


Io l'ho fatto durante il corso istruttori/maestri, sia come lo
descrivi tu, sia speculare. Ovviamente ci siamo limitati ai taikyoku e
all'heian shodan.
Senza dubbio interessante per valutare certi comportamenti del corpo e
conoscere meglio le proprie reazioni! Non so quanto sia valido per
l'allenamento "nascosto", ma e' un lavoro che vale la pena di fare,
imho.
Mentore

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f3f77d91e...@ifmq.com...


 serve sempre fare dell'animazione....
Errore 1: top quoting. Accidenti a Outlook e alle abitudini che
prendete!
Errore 2: la tua solita presunzione nelle risposte (del tutto inutili)
che dai. Errore molto piu' grave del primo, se non altro per la
figuraccia che fai con tutto il gruppo.
Questo e' un gruppo di discussione, roberto, quindi si discute.
Gackeen ha scritto una cosa che sta facendo e ha chiesto un parere. Se
per te e' una cretinata, sei vivamente pregato di spiegarne il motivo
a tuo parere, cosa che potrebbe essere istruttiva per tutti;
altrimenti, facci il favore di star zitto e cambiare post.
Facendo cosi' ti comporti come un "m"aestro di karate che ho visto a
uno stage di recente. Lui spiegava i kata "da gara", e mentre un altro
"M"aestro parlava di tecnica a onda, di chiusura del pugno, di
morbidezza e di altre cose interessanti lui lo guardava di sottecchi
ridacchiando, come se fosse un povero mentecatto.
Ecco, con queste risposte mi ricordi lui. Ti piace proprio fare 'ste
figure?
Mentore

 Lo avete mai fatto?
Anche nel judo ci sono i kata e non avevo mai pensato alla possibilità
di eseguirli alla rovescia: 'sta cosa mi intriga non poco :)
Ovviamente non parlo del Nage No Kata :sono tutte proiezioni (lo dice il
nome stesso del resto). Però sarebbe interessante provare ad eseguire il
Katame No Kata completamente in quel modo: è il kata delle forme di
controllo cioè immobilizzazioni, soffocamenti e leve articolari. In
effetti questo kata è già di default eseguito in parte ESATTAMENTE a
rovescia: il concetto di base è assumere la posizione del controllo di
uke e poi tornare alla posizione di attesa eseguendo minuziosamente gli
stessi movimenti all'indietro. In sede d'esame, almeno ai tempi in cui
l'ho fatto io, erano particolarmente severi su questo aspetto: il
tornare "a ritroso" alla posizione di attesa per la successiva tecnica.
Penso che, tolte le tecniche in cui c'è proiezione, si possa fare lo
stesso anche per il Kime-No-Kata ed il Kodokan Goshin Jitsu che
abbondano di atemi e leve. Riflettendoci meglio si potrebbe applicare
anche alle proiezioni: almeno alla parte in cui si porta (toglie se
eseguito al contrario) il contatto tori/uke. Da studiare, da studiare :)
Sono d'accordo che potrebbe essere un modo per aumentare la
concentrazione sui movimenti nella loro interezza. Infatti ne Katame No
Kata, generalmente, si tende ad essere più pignoli proprio per i
movimenti obbligatori a ritroso.
Almeno così la penso io eh ;)
-- 
   HariSeldon.
"La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di
meritarli."(Aristotele)
http://haris3ldon.wordpress.com

 ha scritto nel messaggio 
news:af7ab3b5-90cd-4df3...@40g2000prx.googlegroups.com...


 Rob
Ovviamente niente di personale nemmeno da parte mia. Pero' perdonami
se ti dico che una cosa e' lanciare una rispostuccia a effetto e una
cosa e' spiegarsi.
Hai un'opinione, hai dato una spiegazione: bene, e' gia' molto piu'
del niente che hai detto nella risposta precedente.
Conta anche il fatto che questa dei kata eseguiti in ura (in vari
modi) non e' esattamente una grande novita' introdotta di recente.
Dato che, purtroppo, nel 90% delle palestre di shotokan e' gia' tanto
se i kata si eseguono (e Gackeen avrebbe molto da dire in merito alla
sua esperienza, mi viene da aggiungere), trovarne una in cui si cerca
addirittura un'esecuzione ura e' quasi un miracolo :-)
Oltretutto, a voler essere pignoli, l'esecuzione ura di un kata piu'
che di infiorettamento mi sa di tentativo di approfondimento. Come del
resto vale per l'esecuzione a occhi chiusi e altro.
Mentore

 ha scritto nel messaggio 
news:bc1e5c22-d7a4-465e...@v4g2000yqa.googlegroups.com...

Da me i kata si fanno in gyaku e in ura. e poi a occhi chiusi a volte e a 
volte cambiamo le tecniche nei kata piu 'semplici. Per esempio al posto 
degli oi tsuki  facciam tutti maegeri
al posto del gedan barai tutti jodan uke etc etc
Pero' e' anche vero che il mio stile e' prettamente tradizionale e non ci si 
prepara per gare di kumite. Non c'e' niente di sportivo. Ci sta una sola 
gara in tutto l'anno. Ma e' semplicememente un mega ritrovo.
Saluti 

 gara in tutto l'anno. Ma e' semplicememente un mega ritrovo.
Fatto anche questo, in certi casi.
Chiarimento: in questo periodo, di kata ne stiamo facendo davvero
pochissimo. Non che sia cambiato molto, il mio Maestro si sta
semplicemente stufando di ripetere i kata "cosi' come sono" e non ha
mai trovato particolare godimento nelle modifiche come l'esecuzione
gyaku o ura, o nel cambiamento di tecniche durante il kata.
Personalmente trovo anzi sbagliato il cambiare tecniche (maegeri al
posto di oizuki, per dirne una), anche se a fini di allenamento.
Il fatto e' che, per come si praticano generalmente, i kata rimangono
quel che appaiono a prima vista; un esercizio di stile. Bisognerebbe
poter studiarne il significato reale e iniziare ad applicarlo... Chi
ha detto Bunkai alzi la mano :-) NO, non intendo bunkai nel senso di
"tu colpisci di qua, io mi sposto di la'", quella roba e' ridicola e
insultante imho. Logico che, dopo piu' di trent'anni passati a rifare
la stessa minestra, uno si stufi (pero' il problema e' che possono
rimanere danneggiati gli allievi, lo so, lo so).
Partire per esempio dai tekki, Gnappo anni fa fece un intervento
esemplare in merito. Avessi tempo per andare a fare stage di tipo non
agonistico con buoni insegnanti... Vedremo. In questo periodo il mio
Maestro sta lavorando maggiormente sui kihon kumite, che in ogni caso
dai kata qualcosa prendono.
Mentore

e poi a occhi chiusi a volte 
Questa la devo provare! :-)


E' molto divertente osservare l'espressione stupita delle cinture piu' basse 
quando poi alla fine aprono gli occhi e si ritrovano da tutt'altra parte. 

 quel che appaiono a prima vista; un esercizio di stile. 
sono un umile principiante che sicuramente non ha ancora capito nulla 
e che fa pure fatica anche ad eseguire il decentemente un kata normale...
ma da quando ho visto i compagni di palestra seguire entusiasticamente 
un dvd di un campionato mondiale di kata a squadre tenutosi recentmente in Giappone una domanda 
mi frulla per la testa:
ma tra una gara di kata a squadre e una di nuoto sincronizzato per uomini e senz'acqua, 
che differenza c'e'?
Perche' a un poveretto dovrebbe interessare il kata a squadre e non il nuoto sincronizzato?
Non e' polemica, per carita', e' che non riesco proprio a capirne il senso.

Gackeen ha scritto:

Mi permetto di scaricarvi addosso un'opinione un pò articolata al 
riguardo, perchè il tema mi è caro ;-)
La pratica del kata "scava" dei sentieri neurali nel nostro sistema 
nervoso. Mettiamo per il momento da parte muscoli, ossa ed 
articolazioni, che sono dei templici terminali: gli organi che 
gestiscono questa attività sono, semplificando molto, corteccia 
cerebrale e cervelletto. Il controllo volontario e consapevole dei 
movimenti è una funzione della corteccia cerebrale: quando una cintura 
bianca esegue le prime volte il suo Heian Shodan, sta usando solo questo 
organo, come quando si impara a guidare. Ricordate il senso di 
goffaggine, incertezza, fatica mentale? Nel frattempo, però, l'immagine 
di questa sequenza di comandi motori viene registrata dal cervelletto: 
dopo un pò di pratica, abbiamo la sensazione che l'esercizio diventi più 
fluido e naturale. Stiamo semplicemente sfruttando la funzione di 
"replay" del nostro cervelletto, lasciando libera la corteccia cerebrale 
  di occuparsi di altro. Abbiamo aperto un nuovo sentiero in una giungla 
di sinapsi.
Il praticante mediocre si accontenta della sequenza che possiede, e la 
pratica del kata si limita per lui alla ripetizione auomatica di questa 
sequenza, magari cercando di migliorarne i parametri atletici, tipo 
forza/velocità.
Il buon marzialista invece sfrutta l'attenzione libera per continuare 
incessantemente ad ascoltare, limare, perfezionare i dettagli fini del 
movimento, quali equilibrio, traiettoria, coordinazione kime/respiro, 
eccetera - è un lavoro che non ha mai fine. Anche quando, dopo i 30-35 
anni, le capacità atletiche iniziano lentamente a declinare, questo 
lavoro di perfezionamento può continuare, praticamente per tutta la 
vita: questa è la ragione reale della grande efficacia in combattimento 
dei maestri anziani, senza bisogno di scomodare ragioni mistiche.
In questo contesto, nello studio di un kata è bene cercare continuamente 
prospettive e punti di vista insoliti, come tutte le possibili varianti 
dell'esecuzione, ritmo, sequenza, terreno, ed altro: la consapevolezza 
deve continuamente estendersi ed arricchirsi, mai impigrirsi.
Questo è anche IMO, se mi permettete di sconfinare, il legame più 
importante  tra lo Zen e l'arte marziale: entrambi consistono 
essenzialmente in un incessante esercizio della volontà volto a 
prevenire la pigrizia dell'attenzione, da cui derivano tutte le altre 
pigrizie, quella del corpo ma anche quella del comportamento, delle 
emozioni, della parola, del respiro... Mi fermo qui per non sconfinare 
troppo.
Saluti a tutti,
Salvatore

 La pratica del kata [...]
Citando Mentore dico "non quotarti sarebbe un atto criminale" ;)
Non c'è altro da dire. Gran post.
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"L'intelligenza non è non commettere mai errori, ma scoprire subito il 
modo di trarne profitto." (Bertolt Brecht)
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