Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM e SDC sono tutti uguali!

Ciao a tutti! :-)
Preciso,prima di iniziare,che tutto quello che sto per dire e' assolutamente
IMHO.
Allora,io faccio Shotokan,stile che viene spesso
criticato(francamente,IMHO,in quanto non capito)in questo NG.Leggo le
critiche,e gli si rimprovera di non avere spostamenti...cosa di cui abbonda
il Sankukay,ma pure questo e'inefficace.Si parla poi di spaccate,o
divaricate,e si consiglia,tra le altre cose,di sfruttare il Qi,che io per
esempio,non so neanche dove si trovi.
Sono solo esempi,non critiche;e anzi,mi piacerebbe essere capace di
comprendere e sfruttare a fondo tutti i consigli di questo NG!
Si finisce comunque in circoli viziosi,e non se ne esce...
Io credo che tutte le arti marziari e gli sport da combattimento siano tutti
uguali,anzi equivalenti.
Calma,finite di leggere,poi lapidatemi!  :-)
Gira e rigira,che io tiri un calcio circolare o un mawashi geri,che io
combatta col bo o con lo stick,e'lo stesso.
E,se ci fosse l'arte marziale"assoluta",si saprebbe,e ci sarebbero persone
invincibili(non i 5ive! :-))))).
Se confrontate colpi e parate,la varieta'non e' in realta' infinita.
Guardate come pare un pugno il karateka e il pugile.Non sono lontani anni
luce,IMHO.
L'istinto di conservazione dell'uomo crea la lotta per la sopravvivenza.
Poi ci sono"ottimizzazioni"legate a motivi
storici,geografici,politici(e'vero,guardate il Giappone),temporali e ad una
componente di genio di chi le ha create:queste sono le varia forme di lotta.
Torniamo allo Shotokan.E',come ogni stile,ricchissimo.Si prende,si diventa
cinture nere,e si INIZIA ad imparare lo Shotokan.Si iniziano a capire
posizioni e mosse.E questo lo dicono le cinture nere,non sono solo i miei
deliri di verde :-(.
E,quando uno comprende questo karate,la sua posizione si alza,le mosse si
sciolgono,e sono sicuro che diviene in grado di affrontare un kickboxer(ad
esempio),che sale sul ring quasi da subito(io sono il primo ad ammettere
che,ora,non sono preparato ad un combattimento serio! %-/ ).
Quando una qualsiasi forma si comprende,allora la si puo'esprimere.
Bruce Lee diceva di imparare il modello,poi staccarsene.Prima lo si impara
pero',e lui aveva studiato a fondo molte AM.
Esistono cosi'tante AM...nasce lo Shotokan.se ne stacca un allievo,nasce il
Wado Ryu...in Corea si evolve in Taek Won Do...c'e'il Kung-Fu,che ha
centinaia di stili,usa molte armi,ma non tratta i nunchaku del
Kobudo...c'e'l'Aikido con e senza Ki...etc etc
Tutto questo perche'?Perche'uno che fa Kung-Fu e'impedito nell'usare un
nunchaku?Perche' un kickboxer non e' capace di sentire un filosofia
profonda?
No,ognuno ha i suoi principi,IMHO,e ognuno sviluppa cio'che sente.Non
perche'non sia capace di sviluppare il resto.
Chi di voi batterebbe Tyson(l'ho scelto perche'essendo un pugile,e'estraneo
alle arti di tutti,mi pare)?Un uomo molto forte,ma che si trova in
difficolta'quando?Quando chi usa l'astuzia lo porta in giro per il ring...
Tutto qui.
Io faccio Shotakan,e tutte le critiche che sento sono di due tipi:
-chi non lo conosce e fa altro,rimprovera la carenza di alcuni
aspetti,che,in realta'ci sono.Dagli spostamenti alla mobilita'.
-chi l'ha abbandonato,passando ad altro,ne riconosce alcuni limiti.Ovvio,ma
alcune tecniche buone dello Shotokan,sono sicuro andranno a completare la
sua preparazione nella nuova arte.
Ripeto,e'un discorso generale che potrei fare per qualunque altra cosa.
E quindi,da buon karateka,"rubo con gli occhi". >8-q
Guardo le altre cose,e cerco di prenderne il buono.
Di tutte.
E se finiro'al tappeto,non conoscero'uno stile migliore,ma solo un
avversario piu'preparato,che mi ha insegnato i miei punti deboli.
Se lo mandero'al tappeto,non avro'dimostrato la mia arte superiore,solo
sapro'di essermi allenato bene.
Tutto qui(e scusate se e'poco! :-)))))))))))
Quindi,non criticateci,poveri karateki,ma prendete cio'che abbiamo di buono!
Ma soprattutto,imparate tutto,da tutti!
Ciao!   :-)
          PIER
De Nardi Piergiuseppe
 -via Bibano di Sotto 95,CAP 31010,Godega S.U. (TV)
 -
den...@dicamp.univ.trieste.it
 
 -0347/8364782
 -Karate Shotokan(KARATE TEAM-CUS Trieste)
--
Posted from 
dicampserver3.univ.trieste.it
 [140.105.127.93] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Perche'uno che fa Kung-Fu e'impedito nell'usare un nunchaku?
???
Ma sei sicuro di ciò che dici? :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 nunchaku?
Questo è un errore!!! Il Pin Hei (studio delle armi tradizionali), racchiude
anche quello...
Saluti,
Giacomo (Kung Fu).

 Ma soprattutto,imparate tutto,da tutti!


De Nardi Piergiuseppe ha scritto:

MITICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che dire? ci sei maestro, (personalmete ho imparato la lezione!)
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel
messaggio
news:F1E3F14D9E3AD311BCD...@dicampserver3.univ.trieste.it...
---cut---
...c'e'l'Aikido con e senza Ki...etc etc
---cut---
L' aiKIdo e l' aido? ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Kobudo
Nooooooooo? Li chiamiamo Shuang Chieh Kun, e li teniamo insieme con una
catena invece che con una corda, ma li usiamo eccome!
Per il resto, sono perfettamente d'accordo.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 non sapere cos'è o dove si trovi il Ch'i...
a parte che in ognuno di noi il Ki è qualcosa di diverso...
poi lui è cintura verde... ancora un po' prestino per cominciare a studiare
il ki non trovi?


Questa volta pienamente d'accordo !!! (anche se io preferirei evitare anche
il pugno di Tyson !!!) :-)))))
Ciao,
Mauro (WT)


Sembra che le AM antiche sia Orientali che Occidentali (esistono anche
quelle!), hanno un comune progenitore in mesopotamia. Di li ci sarebbero
state due migrazioni che hanno poi dato origine alle AM Orientali ed
Occidentali. Almeno io cosě so...

Occidentali. Almeno io così so...
Sempre i soliti ariani indo-europei? :PPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.


Mah, più che altro mediorientali (se non mi sbaglio gl'indioeuropei
provenivano dalle steppe russe)


 Ciao!   :-)
Savateur Sincero estimatore
Salut!
                    i|i|i|i|i|i|i
                    ^  |  ^
                     ___
        Simone no.1ne Giannetti
"La potenza è nulla senza il controllo"
         e-mail 
no....@tin.it

provenivano dalle steppe russe)
Beh in realtà pare ke gli indoeuropei vivessero tra l'india nord-occ.
fino ai confini est della "vekkia" persia fin dal 7^ millennio AC...
:)))



Può essere, i miei studi in questo campo si fermano alla migrazione che
colonizzò l'europa. In fondo non è difficile immaginare una popolazione che,
seguendo la conformazione del territorio, emigri prima nella russia
dell'ovest e poi in europa.

On Fri, 2 Jun 2000, Giacomo wrote:
G >>  Si parla poi di spaccate,o
G >> divaricate,e si consiglia,tra le altre cose,di sfruttare il Qi,che io per
G >> esempio,non so neanche dove si trovi.
G >
G >Cmq  non ho potuto far a meno di fermarmi davanti alla frase che ti ho
G >qui sopra quotato:
G >è una cosa brutta, soprattutto per un praticante di arti marziali orientali,
G >non sapere cos'è o dove si trovi il Ch'i...
Devi considerare il fatto che lo Shotokan, almeno fino a livelli
medio-bassi (I Dan, II Dan...) e` un'arte fortemente Yang, con prevalenza
della forza muscolare. La tecnica e l'impostazione interna vengono dopo,
supportate dalla tecnica esecutiva quando questa raggiunge un buon grado
(almeno almeno dal II Dan, per quanto ho visto io, il che potrebbe essere
anche una stupidata).
G >Ah, dimenticavo:
G >> Perche'uno che fa Kung-Fu e'impedito nell'usare un
G >> nunchaku?
G >Questo è un errore!!! Il Pin Hei (studio delle armi tradizionali), racchiude
G >anche quello...
Credo abbia voluto fare un esempio a casaccio... In fin dei conti avrebbe
potuto citare ancora il karate, nel quale e` raramente contemplato lo
studio delle armi come nunchaku e tong far.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Fri, 2 Jun 2000, Piretti Massimiliano wrote:
PM >Sono daccordo che le arti marziali abbiano linee che le uniscono, e a volte
PM >colpi che si assomigliano, io sono convinto che se uno vuole cercare l'arte
PM >marziale per eccellenza deve risalire alle origini....alle remote origini
PM >delle arti marziali nella grande Cina.
PM >
PM >Da li parte tutto...
O forse dall'India (oltre 4000 anni fa gia` si parlava del Vajramushti)...
PM >E solo ora che l'occiente sta' scoprendo le grandi arti marziali cinesi
PM >interne, ed e' qui' la differenza...nel dare un pugno alla Tyson oppure
PM >nello stile Pa Kua, la differenza non e' nella forma del colpo..ma nella
PM >sostanza di chi lo esegue..
E nella padronanza della sua tecnica...
Io il quoting lo faccio bene, alla faccia vostra! :P


On 2 Jun 2000, De Nardi Piergiuseppe wrote:
DNP >Allora,io faccio Shotokan,stile che viene spesso
DNP >criticato(francamente,IMHO,in quanto non capito)in questo
DNP >NG.Leggo le critiche,e gli si rimprovera di non avere
DNP >spostamenti...cosa di cui abbonda il Sankukay,ma pure questo
DNP >e'inefficace.Si parla poi di spaccate,o divaricate,e si
DNP >consiglia,tra le altre cose,di sfruttare il Qi,che io per
DNP >esempio,non so neanche dove si trovi. Sono solo esempi,non
DNP >critiche;e anzi,mi piacerebbe essere capace di comprendere e
DNP >sfruttare a fondo tutti i consigli di questo NG! Si finisce
DNP >comunque in circoli viziosi,e non se ne esce...
Beh, forse stai mettendo troppa carne al fuoco... Calma, ci vuole.
DNP >Io credo che tutte le arti marziari e gli sport da combattimento
DNP >siano tutti uguali,anzi equivalenti. Calma,finite di leggere,poi
DNP >lapidatemi!  :-) Gira e rigira,che io tiri un calcio circolare o
DNP >un mawashi geri,che io combatta col bo o con lo stick,e'lo
DNP >stesso. E,se ci fosse l'arte marziale"assoluta",si saprebbe,e ci
DNP >sarebbero persone invincibili(non i 5ive! :-))))). Se
DNP >confrontate colpi e parate,la varieta'non e' in realta'
DNP >infinita. Guardate come pare un pugno il karateka e il
DNP >pugile.Non sono lontani anni luce,IMHO. L'istinto di
DNP >conservazione dell'uomo crea la lotta per la sopravvivenza.
La fisiologia umana e` quella e non cambia... Pero` le tecniche possono
essere molto diverse tra loro. Per citare il tuo esempio, il pugile usa
moltissimo le spalle, che nello Shotokan sono invece basse e servono come
perno, molto poco per aumentare la spinta del pugno. E questo e` solo
l'inizio...
DNP >Poi ci sono"ottimizzazioni"legate a motivi
DNP >storici,geografici,politici(e'vero,guardate il
DNP >Giappone),temporali e ad una componente di genio di chi le ha
DNP >create:queste sono le varia forme di lotta. Torniamo allo
DNP >Shotokan.E',come ogni stile,ricchissimo.Si prende,si diventa
DNP >cinture nere,e si INIZIA ad imparare lo Shotokan.Si iniziano a
DNP >capire posizioni e mosse.
Come disse il mio senpai quando arrivai alla marrone: "Bravo! Adesso si
comincia a lavorare! :)", ma non stava scherzando...
E questo lo dicono le cinture nere,non
DNP >sono solo i miei deliri di verde :-(. E,quando uno comprende
DNP >questo karate,la sua posizione si alza,le mosse si sciolgono,e
DNP >sono sicuro che diviene in grado di affrontare un kickboxer(ad
DNP >esempio),che sale sul ring quasi da subito(io sono il primo ad
DNP >ammettere che,ora,non sono preparato ad un combattimento serio!
E ci vogliono ancora anni di seria pratica per dire di ESSERE karateka...
DNP >%-/ ). Quando una qualsiasi forma si comprende,allora la si
DNP >puo'esprimere. Bruce Lee diceva di imparare il modello,poi
DNP >staccarsene.Prima lo si impara pero',e lui aveva studiato a
DNP >fondo molte AM. Esistono cosi'tante AM...nasce lo Shotokan.se ne
DNP >stacca un allievo,nasce il Wado Ryu...in Corea si evolve in Taek
DNP >Won Do...c'e'il Kung-Fu,che ha centinaia di stili,usa molte
DNP >armi,ma non tratta i nunchaku del Kobudo...c'e'l'Aikido con e
DNP >senza Ki...etc etc Tutto questo perche'?Perche'uno che fa
DNP >Kung-Fu e'impedito nell'usare un nunchaku?Perche' un kickboxer
DNP >non e' capace di sentire un filosofia profonda? No,ognuno ha i
DNP >suoi principi,IMHO,e ognuno sviluppa cio'che sente.Non
DNP >perche'non sia capace di sviluppare il resto. Chi di voi
DNP >batterebbe Tyson(l'ho scelto perche'essendo un pugile,e'estraneo
DNP >alle arti di tutti,mi pare)?Un uomo molto forte,ma che si trova
DNP >in difficolta'quando?Quando chi usa l'astuzia lo porta in giro
DNP >per il ring... Tutto qui. Io faccio Shotokan,e tutte le critiche
DNP >che sento sono di due tipi: -chi non lo conosce e fa
DNP >altro,rimprovera la carenza di alcuni aspetti,che,in realta'ci
DNP >sono.Dagli spostamenti alla mobilita'. -chi l'ha
DNP >abbandonato,passando ad altro,ne riconosce alcuni
DNP >limiti.Ovvio,ma alcune tecniche buone dello Shotokan,sono sicuro
DNP >andranno a completare la sua preparazione nella nuova arte.
E` ovvio. Parlare pero` di equivalenza non e` corretto. Per esempio, lo
Shotokan e` splendido a media-lunga distanza, ma nel corpo a corpo pecca,
al contrario di altre AM come il WT che eccelle proprio nella corta
distanza.
DNP >Guardo le altre cose,e cerco di prenderne il buono. Di tutte. E
DNP >se finiro'al tappeto,non conoscero'uno stile migliore,ma solo un
DNP >avversario piu'preparato,che mi ha insegnato i miei punti
DNP >deboli. Se lo mandero'al tappeto,non avro'dimostrato la mia arte
DNP >superiore,solo sapro'di essermi allenato bene. Tutto qui(e
DNP >scusate se e'poco! :-))))))))))) Quindi,non criticateci,poveri
DNP >karateki,ma prendete cio'che abbiamo di buono! Ma
DNP >soprattutto,imparate tutto,da tutti! Ciao!  :-)
Questo e` un buono spirito. Nel Tai Sabaki per esempio, abbiamo tutto da
imparare dagli Aikidoka, nella lotta a terra il modello dovrebbe essere il
Ju Jitsu, e cosi` via. Restando impostati pero` sulla propria arte, quella
che si sente come personale. Io ho scelto lo Shotokan, ma non vuol dire
che debba avere i paraocchi...


dell'ovest e poi in europa.
Pare sempre ke la "famosa" migrazione/conquista indoeuropea sia na
bufala... e ke come minimo sia stata una cosa molto lenta e graduale e
non un "discesa" tipo unni :)))))))))


fusione di popolazioni.
Ecco appunto... abbastanza vicino a quello ke intedevo pure io
 ;))))))))))))


O forse dall'India (oltre 4000 anni fa gia` si parlava del Vajramushti)...
Io direi senza forse.. ma sono un po' di parte!!
 ;)))))))))))))))))
