Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La tradizione ortodossa

I recenti scambi su questo NG mi hanno fatto riflettere sulla conoscenza - o
piu' spesso misconoscenza - all'estero della tradizione
(marziale) ortodossa cinese e delle sue regole. Ho pensato quindi che un
nuovo post con ulteriori notizie e informazioni potrebbe forse servire a
migliorare questa situazione.
Innanzitutto la mia scelta dei termini 'tradizione' e 'ortodossa' contro il
piu' diffuso - perlomeno all'estero - 'originale'.
Nel mondo cinese quando ci si riferisce ad una scuola, una pratica
'tradizionale', non si usa praticamente mai il termine 'originale'
(yuanshi). Questo perche' una tradizione, pur mantenendo i suoi principi
fondamentali, si sviluppa nella societa' (spazio) e nelle epoche (tempo)
adeguandosi alle genti (uomo) che la vivono e la trasmettono. L'origine di
una determinata tradizione (originale = che viene prima, la sorgente) si
sviluppa e si modifica naturalmente, non resta 'originale' per forza di
cose.
Per questo in Cina si utilizzano i termini 'tradizionale / ortodosso'
(zhenzhong) --- da tradizionale = trasmesso di generazione in generazione e
ortodosso = che segue la tradizione.
Ogni scuola tradizionale, come una grande famiglia, e' composta di numerosi
membri. Un maestro (padre) ha numerosi allievi (figli) che sono generalmente
classificati in 'studenti' (xuesheng) e 'discepoli' (tudi). I discepoli poi
possono essere classificati ancora in 'interni alla porta' (rumen), 'interni
alla camera (rushi) ecc.
In linea generale, gli allievi di un maestro possono essere anche migliaia
mentre in genere i discepoli sono spesso poco numerosi. Ogni
studente puo' richiedere di essere ammesso nella cerchia dei discepoli,
attraverso una specifica cerimonia detta 'baishi', ma pochi sono accettati.
In pratica quindi tutti gli studenti ricevono una trasmissione 'di base' che
dimostra la appartenenza ad una determinata scuola, ma soltanto i
discepoli - a seconda del loro livello - ricevono la 'trasmissione completa'
(quanzhuan).
La differenza e' enorme, paragonabile al gap esistente tra una quinta
elementare ed un dottorato di ricerca.
Tra tutti i discepoli poi il maestro nomina il suo 'discendente' (gatekeeper
= zhanmen ren = difensore della porta/scuola). Generalmente ogni generazione
ha un solo gatekeeper, che originariamente prende il nome proprio dalla sua
funzione: e' infatti la persona che *letteralmente* difende la scuola. Ogni
sfidante che si presenti alla scuola per combattere con il maestro deve
prima *passare* attraverso il gatekeeper (o chi questi sceglie quando non
ritiene lo sfidante di livello abbastanza elevato).
Marzialmente parlando la trasmissione avviene fondamentalmente - inutile a
dirsi - in maniera pratica.
Unitamente a questo passaggio di conoscenza pratica pero' esiste un vero e
proprio 'passaggio di consegne' di tipo orale/scritto. La maggior parte
delle scuole tradizionali infatti conserva un manuale (detto in genere
zongpu) nel quale sono descritti i 'segreti' della scuola/stile, in genere
composto di una parte pratica 'quanpu' (manuale tecnico) ed una teorica
'mipu' (manuale segreto).
Questo manuale ha una doppia funzione: quella pratica/mnemonica di
preservare le tecniche dello stile e quella teorica di espandere i concetti
'segreti'. La parte pratica in genere e' semplicemente un elenco delle
forme/posizioni/tecniche mentre la parte teorica tratta di teoria in maniera
generale, generalmente attraverso la trasmissione di 'poemi' o strofe e rime
che - gia' in fase di trasmissione orale - sono insegnati e trasmessi col
sistema mnemonico ai discepoli.
Ogni generazione di discepoli e' autorizzata a vedere/leggere - in tutto o
in parte a discrezione del maestro - il manuale conservato dal maestro
(gatekeeper di turno) e puo'/deve copiare/manoscrivere per se' una copia del
materiale che riceve. L'originale conservato dal maestro/gatekeeper passa -
per scelta del maestro - al nuovo gatekeeper della generazione successiva.
Questo manuale e' il piu' completo e lista inoltre il nome dei discepoli per
generazione ed i vari gatekeeper delle generazioni che si susseguono
appongono spesso una propria introduzione.
Tutta questa introduzione, che ho tentato di semplificare per quanto mi e'
possibile, potrebbe sembrare un inutile orpello del passato. In realta' e'
uno degli strumenti fondamentali di trasmissione della tradizione e puo'
essere utilizzato anche in maniera precisa a scopo di ricerca, sia dal punto
di vista della teoria specifica di scuola/stile sia per quanto riguarda la
conoscenza delle varie diramazioni del lineage.
Ad uno di questi manuali mi riferivo nel messaggio precedente sul dimmak,
specificatamente al 'wudang xuepu' (manuale delle cavita' di wudang)
trasmesso in una di queste scuole ortodosse. Allo scopo di dare agli amici
del NG una idea piu' precisa del contenuto di questi manuali ed allo stesso
tempo fornire alcune informazioni precise sul soggetto di quella discussione
spero apprezzerete una breve traduzione di una delle poesie contenute in
questo manuale. Lo specifico che cito si riferisce al 'mezzogiorno' (wu) ed
e' legato al cuore:
Mezzogiorno (11:00 AM – 01:00 PM)   ---   Cavita’ ‘tongli’
il meridiano shou shaoyang inizia al centro del cuore, la parte inferiore
del diaframma diritta  e l’intestino tenue non e’ ostruito
la diramazione parte sempre dai polmoni, sale diritta alle pupille
attraverso l’esofago
direttamente sale ai polmoni ed esce dalle ascelle, dal ‘piccolo mare’ all
’interno del gomito
all’interno del braccio e poi lungo il lato fino al centro del palmo
Faccio seguire anche il testo originale, per gli amanti del cimento ...;-)
午時    通里穴
手少陽起心中﹐下膈直與小腸通
支者還從肺系走﹐直上喉嚨系目膧
直者上肺出腋下﹐得肘內少海從﹐
臂內后廉抵掌中
Tutte le poesie sono sempre in linguaggio 'cifrato' e non facilmente
comprensibili agli esterni alla scuola, il manuale serve infatti ai
discepoli come promemoria e di approfondimento.
Spero quindi che altrettanto approfondimento ed interesse possa suscitare
tra gli amici nel NG.
saluti
YM

 piu' spesso misconoscenza - all'estero della tradizione
----------- cut ------------
Gran bel post!
 anche se prevedo a breve una "proliferazione" di manuali originali in
giro per scuole e siti....
gia' adesso c'e' qualcuno nell'hung gar che ha ereditato alcuni strumenti
di allenamento (gli anelli per i polsi) nientepopodimendo che di Lam Sai
Wing (per chi non pratica hung gar: stiamo parlando di un caposcuola
vissuto a cavallo tra 1800 e 1900..... :-(((((((
....e c'e' gente che gli crede.
Giorgio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

suscitare tra gli amici nel NG.
Sicuramente, grazie.
RoBiN

 questa conoscenza?
La funzione di eventuale approfondimento puo' essere duplice: la conferma di
una 'scoperta' pratica (p.e. dopo anni di pratica 'scopri' un meccanismo
ecc. - a quel punto la poesia puo' darti conferma della tua scoperta) o il
supporto necessario per raggiungere quella scoperta (i.e. la scintilla che
fa' scoppiare il meccanismo di 'scoperta').
Ottima domanda questa, mi fa' piacere che l'abbia posta proprio tu  ;-)
YM

 Ottima domanda questa, mi fa' >piacere che l'abbia posta proprio tu ;-)
Chissà perchè ;-)
RoBiN

 migliorare questa situazione.
ZZZZZZZZzzzzzzzzzzzZZZZZZZZzzzzzzzzzz.....
^______^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Chissà perchè ;-)
perche' forse sei ancora salvabile ... ;-PPPPP
YM

 ZZZZZZZZzzzzzzzzzzzZZZZZZZZzzzzzzzzzz.....
dicono che quando fa' questo rumore e' meglio formattare
nel caso specifico pero' (i.e. il tuo cervello) penso sia meglio buttare
tutto e comprare un pallottoliere ...
... in quanto a 'capacita' di calcolo' ci guadagni di sicuro, e poi vuoi
mettere che figurone con tutte quelle palle ...
;-PPPPP
YM

 perche' forse sei ancora salvabile ... >;-PPPPP
Bene, pensavo di essere gią irrimediabile ;-)
RoBiN

 mettere che figurone con tutte quelle palle ...
ROTFL!!!!!!!!!!!
....ma che hai magiato, oggi?
no, forse e' meglio non saperlo....
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 no, forse e' meglio non saperlo....
come dicevo speravo con quel post di 'migliorare la situazione'
devi ammettere pero' che il "caso Cosentino"  e' veramente disperato
lo ammetto, ho fallito ;-)
*ZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzz*
;-)
YM

 *ZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzz*
aspetta, aspetta..... non è detto che tutto il male venga per nuocere
due domandine cosí, tanto per sapere (mi sta venendo un'idea...)
1) lo puoi rifare quando vuoi?
2) quanto vuoi per rifarlo?
Paolo

 lo ammetto, ho fallito ;-)
Sei cmq un eroe per il solo aver tentato..
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.


Ma kome tu non gli credi???? :-))))
Pekkato ti ritenevo un "ortodosso" :-))))
Oltre agli anelli cmq credo che lo stesso personaggio abbia ereditato anche
una "pettinatura"....sempre che parliamo della solita persona o forse mi
sbaglio....ma di poko :-))))
Ritornando al post di Wong......ben fatto , come sempre daltronde :-)
Ciao Giorgione.
p.s. il lavoro?
Non molli ancora?
LEo.

 .....e c'e' gente che gli crede.
io sono sempre molto diffidente di chi afferma di CONOSCERE LA VERITA' ,
gli OSCURI SEGRETI, e roba del genere.
penso che la prima cosa da esibire sia l'umiltà (per un allievo e forse
ancora di più per un maestro)
il problema è che l'umiltà non aiuta a VENDERE.....
^_____-


 YM
Ciao Wong!
Astraendo dal caso specifico (che secondo me è prorpio irrecuperabile :O) 
in che modo uno che pratica a migliaia di chilometri dal luogo delle 
gerarchie e dei segreti è 'salvabile'?
Saluti
VL

 gerarchie e dei segreti è 'salvabile'?
Io ce l'avrei una mia idea...
Sentiamo però lo straniero ;-p
RoBiN

 Sentiamo perň lo straniero ;-p
boh
lui in questo caso una risposta buona non l'ha !
YM

 sviluppata questa situazione e come si può fare chiarezza su questo punto?
Oggi la situazione e' differente.
Il fatto che si parlasse di gatekeeper dovrebbe farti pensare. Un tempo chi
era stato scelto (o si proponeva) come gatekeeper riceveva continue sfide, e
solo con il suo valore nel combattimento era in grado di 'mantenere' quella
sua posizione.
Oggi serve solo il marketing, la pubblicita', basta dire che sei il piu'
bravo - ma dirlo molto forte - ed automaticamente, agli occhi di chi non
sa', *sei* il piu' bravo.
ciao
YM

 ha scritto nel messaggio
::
::: Ciao Wong!
::
:: E tu che fine avevi fatto?
:: ^___^
::
::: Astraendo dal caso specifico (che >secondo me è prorpio
::: >irrecuperabile O)
::
:: Ora sono anche irrecuperabile?
:: Dobbiamo vederci al più presto ;-pp
:: Villa Ada ;-)
Oh! Organizzate! Vengo pure io
...che mi devo riposare un po' ^_^
Ciao.

 mettere che figurone con tutte quelle palle ...
In effetti dopo l'oprazione di ernia inguinale mi sentiro' piu' normale..
;-)))))))))


 Sei cmq un eroe per il solo aver tentato..
Per voi "simpaticoni" ho una sola parola:
PIRLAS !!!
(dovrebbe essere il plurale di un famoso termine meneghino...;-)))))))))
Insomma, la smettete di maltrattarmi impunemente ???
Ve ne approfittate perche' state dietro un monitor...
( ma non era un altro thread infuocato...??? )
^___________^
Ok, torno nel mio limbo...
ZZZZZZZzzzzzzzZZZZZzzzzzzZZZzz....


 Ve ne approfittate perche' state dietro un monitor...
davanti, noi ci stiamo davanti al monitor ... noi ... ;-)
YM
PS: giralo quel monitor, lo schermo e' quello luminoso - hai presente ?!?
;-)

 Non molli ancora?
sto tornando alla normalita'...leggero' quelle cose quanto prima.
una rapida occhiata al primo cmq l'avevo gia' data.


 catena..ooops 5 euro a Robin per >aver usato il termine "a catena" :-))
Capisco che mi vuoi bene Giorgio ^____^ e cerchi di aiutarmi a livello
finanziario per l'impresa che mi accingo ad intraprendere (convivenza ;-) e
te ne sono grato, molto grato....ma purtroppo non riuscirei a vivere con
questo peso sulla coscienza..........il 'pizzo' era solo ed esclusivamente
sulla Linea centrale ;-pppp
RoBiN

 discepoli come promemoria e di approfondimento.
č possiblie che un esterno alla scuola riesca a comprendere le poesie ? per
esempio la storia di  Ji Long Feng che impara lo xing yi dal mauale di Yue
Fei potrebbe essere vera?
oppure il codice č scritto in modo da essere davvero incompensibile  o
magari del tutto per portare sulla strada sbagliata  chi non fa parte della
scuola.
Mi pare che anche Wang Xiangzhai ricostruě alcuni movimenti di un arte
estinta studiando dei disegni

 sulla Linea centrale ;-pppp
azz e Logan ed io che continuiamo a mettere via i soldi nella cassettina
WT anche per:
spalla sboccata
corretto allineamento
chisao
chigerk
pressione...
te l'immagini che vita di m... dal medico?
- buonasera dottore mi misura la...si insomma ...quella cosa dove c'e' la
massima e la minima, no...non la temperatura della notte...si insomma....
oppure:
- dottore ho la spalla bloccata...eh..cos'e' che devo fare sblocc.... non
no...costa troppo...mi tengo il dolore...
:-))))))
ciao!!
Giorgio (Hung Gar....irrecuperabile :-)


 estinta studiando dei disegni
non erano le AM italiane quelle? :-)))
no...fermi......dai ...scherzavo ...NNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 Io ce l'avrei una mia idea...
Anch'io.....ma e' troppo semplice ;-)


 pressione...
Che carini, che pensiero dolce ;-))
Cut
Grazie ragazzi ^_____^
RoBiN

 č possiblie che un esterno alla scuola riesca a comprendere le poesie ?
e' possibile che un bambino di 10 anni risolva una complessa equazione
matematica ?
possibile, ma alquanto improbabile
ciao
YM

 Villa Ada ;-)
Sempre disponibile purchè poi me ne possa tornare a casa sulle mie stesse 
gambe, comunque al momento al momento è un pò difficile essendo il mio 
corpo astrale e fisico dislocatosi dai sette colli al tavoliere, devi 
accontentarti del temibile sicario che ti sta raggiungendo da Ancong :-)
Ciao
VL

 accontentarti del temibile sicario che >ti sta raggiungendo da Ancona :-)
Azz.....tu sai!
Lo hai mandato tu? ;-)
RoBiN

 Dovremmo attendere ancora un pochino, ma oramai i tempi sono maturi ^____^
quella si che e' na cosa seria....e non ci sono libri ne segreti....solo
la pratica e il mettersi in gioco ogni giorno.
Giorgio (Hung Gar)


 PS: giralo quel monitor, lo schermo e' quello luminoso - hai presente ?!?
Sciocco, visti dalla mia parte state dietro il monitor...o in Cina e'
diverso ???
^_________^


 diverso ???
questo e' proprio uno dei tuoi problemi piu' grandi: non riesci ad essere
oggettivo ... ;-PPPPPP
YM

 no...fermi......dai ...scherzavo ...NNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
Verrai sfidato in un linguaggio aulico a te vagamente familiare. :)
Ciao,
Lallo

 Verrai sfidato in un linguaggio aulico a te vagamente familiare. :)
Giorgio ?
allora non ha scampo, qualsiasi cosa - dal dimmak alla boxe - ma non la
lingua italiana !!!!!
me lo volete annientare psicologicamente, un brutto colpo ...

> Verrai sfidato in un linguaggio aulico a te vagamente familiare. :)
Minchia .......
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 me lo volete annientare psicologicamente, un brutto colpo ...
"Bastardo" e' una parola in italiano? :-)))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 "Bastardo" e' una parola in italiano? :-)))
mi pare di si
il mio dizionario da' <<Resembling a known kind or species but not truly
such>> (che rassomiglia ad una specie conosciuta ma che in realta' non e'
tale)
direi quindi molto ad hoc, infatti a prima vista potrei sembrare un tuo
amico ... ;-PPPPPPP
ciao Giorgione !!!!!!!

 oggettivo ... ;-PPPPPP
Non saro' mai un uomo-oggetto !!!
^________^


 Non saro' mai un uomo-oggetto !!!
Vero. Ne uno ne l'altro.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 amico ... ;-PPPPPPP
amici noi due......tzk! :-)))))


> Anch'io.....ma e' troppo semplice ;-)
Posso dire la mia? Si inventa, in alcuni casi in malafede in altri in 
buonafede ma comunque si inventa :-)
Ciao
VL

 fa' scoppiare il meccanismo di 'scoperta').
Mmmm mi ricorda qualcosa.. ottima esposizione !!! (non che ci fossero 
dubbi :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 >no...fermi......dai ...scherzavo ...NNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
ROTFL :-)
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 buonafede ma comunque si inventa :-)
credo che il discorso sia un po' piu' complesso e sopratutto un po' meno
bianco e nero.
Ci sono altre "sfumature" di cui altre tenere conto ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di continuare" (un amico)


 (zhenzhong) --- da tradizionale = trasmesso di generazione in generazione
e
Ave YM,
ti ringrazio per il post, veramente interessante!
molto interessante anche la parte che parla della necessità, in realtà, di
una tradizione scritta tramandata dalle varie scuole per tramite del Maestro
e del Guardiaporta.
Qui Occidente ed Oriente vanno d'accordissimo!
Grazie per le tue dritte sempre interessanti..
Vale!
                          Messer Alessandro

 Ci sono altre "sfumature" di cui altre tenere conto ;-)
Sì lo so ma ogni tanto mi piace estremizzare  :-)
Non so per quanto riguarda altre discipline ma almeno nel TJQ di tutto il 
patrimonio originario ci è arrivato molto poco, di maestri concretamente 
legati alla tradizione che abbiano risieduto sul notro territorio per 
lungo periodo non me ne risultano (tranne Chang Dsu Yao ma il discorso si 
fa complicato). Restano un discreto numero di ricercatori che tentano di 
mettere insieme elementi e pratiche provenienti da diverse fonti cercando 
di collegandole a 'rigor di logica', una specie di archeologia 
sperimentale insomma.
Ciao
VL

 Lo hai mandato tu? ;-)
No, s'è mandato da solo ^____^
Comunque è un pò che non lo sento, che hai fatto me l'hai ammazzato? :-)
Ciao

 patrimonio originario ci è arrivato molto poco, di maestri concretamente 
credo che nel TJQ il discorso sia ulteriormente piu' complicato, il
vantaggio di stili com l'HG e' che passano per un iter inizialmente piu
"grezzo" ma decisamente piu' verificabile.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 "grezzo" ma decisamente piu' verificabile.
Vero.
Ciao

Jack Burton wrote:
:: Altro esempio....il
:: wushu moderno...mica l'abbiamo inventato noi....e "opera loro"...ma
:: meta' dei praticanti di wushu che conosco sono convinti di fare un
:: AM..........l'altra meta' ha smesso ;-)
Ma non e' del tutto vero...conosco ragazzi che son proprio contenti
di "fare wushu" e darebbero filo da torcere (ma proprio tanto filo)
a parecchi praticanti di QualisasiAltraAmOriginale®
E ribaltando il discorso...anche il "wuhu antico" l'hanno inventato
loro ma la meta' dei praticanti non sa di cosa si tratti...
...e l'altra meta'...non ha mai cominciato ^____^
::: Non so per quanto riguarda altre discipline ma almeno nel TJQ di
::: tutto il patrimonio originario ci è arrivato molto poco, di
maestri
::: concretamente
:: credo che nel TJQ il discorso sia ulteriormente piu' complicato, il
:: vantaggio di stili com l'HG e' che passano per un iter inizialmente
:: piu "grezzo" ma decisamente piu' verificabile.
Vale a dire? Com'è che verifichi? ...avete il porto lì a Torino?
Ciao.

, 
dan...@libero.it
says...
::
:: Beh direi che quello č un problema di chi si fa prendere per i
:: fondelli, Sono sempre dell'idea che per un praticante intelligente
:: che pratichi intelligentemente non sia cosě complicato capire se il
:: proprio maestro č un bluff o meno.
Non sempre, non sempre...anzi, imho, l'intelligenza non c'entra
proprio
niente. Meglio tenere fuori queste cose.
IMHO (e provocatorio): non abbiamo "la materia" su cui far lavorare
l'intelligenza.
::
::: credo che nel TJQ il discorso sia ulteriormente piu' complicato,
il
::: vantaggio di stili com l'HG e' che passano per un iter
inizialmente
::: piu "grezzo" ma decisamente piu' verificabile.
::
:: Vero.
Falso....un po' di fuzzy dai... ^_^
Ciao.

 Falso....un po' di fuzzy dai... ^_^
Mi pare che chi pratichi HG o stili assimilabili lo faccia per finalità 
quasi esclusivamente marziali e di autodifesa, in questo senso la 
verifica della qualità della propria pratica (e non della purezza del 
proprio stile) sia molto più semplice rispetto al TJQ , fosse pure a 
livello di sparring, inoltre sono dell'idea che nel nostro contesto un HG 
senza copyright possa essere più che sufficiente a differenza del TJQ 
che, una volta separato dai contenuti tradizionali rischia di diventare 
abbastanza inutile.
Ciao

 E' così anche da voi? :-)
da noi in genere scappano spaventati :-))))
a parte gli scherzi, come vedono il nostro modo di lavorare....storgono il
naso....troppo "fisico".


 Vale a dire? Com'è che verifichi? ...avete il porto lì a Torino?
hai capito benissimo......ma io sono bravo e te lo spiego lo stesso :-))))
anzi, come fai tu, ti ribalto il discorso.
se non riesci a fornteggiare un compagno in palestra, come pretendi di
fronteggiare uno sconosciuto fuori?


> Falso....un po' di fuzzy dai... ^_^
che vuol dire?


 naso....troppo "fisico".
Provate a farli inginocchiare davanti a un altarino col Buddha magari 
restano :-)
Ciao

Jack Burton wrote:
::
::: E ribaltando il discorso...anche il "wuhu antico" l'hanno
inventato
::: fose l'hanno creato con uno spitiro un po diverso, non trovi?
No...non trovo.
::
::: loro ma la meta' dei praticanti non sa di cosa si tratti...
::: ....e l'altra meta'...non ha mai cominciato ^____^
::: infatti tu fai sumo, vero? ;-))))))
No, io sono tra quelli che non hanno mai cominciato :-P
Tu?
::
::: Vale a dire? Com'è che verifichi? ...avete il porto lì a Torino?
:: hai capito benissimo
No, davvero.  Come verifichi?
......ma io sono bravo e te lo spiego lo stesso
:: :-)))) anzi, come fai tu, ti ribalto il discorso.
::
:: se non riesci a fornteggiare un compagno in palestra, come pretendi
:: di fronteggiare uno sconosciuto fuori?
Compagni e sconosciuti sono cose assai diverse.
Puoi "fronteggiare" tutti i compagni del mondo
ma poi ti rimane sempre uno sconosciuto da incontrare.
Ciao.

 ma poi ti rimane sempre uno sconosciuto da incontrare.
..ma se non riesci affrontare gli amici, poco ma sicuro che fuori va
ancora peggio.
Giorgio


 restano :-)
no, no...meglio se vanno.
Giorgio
