Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Soddisfatti??? Ma davvero? Possibile?

Mi ricollego al posto dove si è parlato delle "mazzate" ke ogni praticante 
di AM/SDC ha inevitabilmente riportato in allenamento o gara.
A sentire i più, sembrate quasi tutti davvero orgogliosi di ciò ke vi sia 
stato rotto...sembra quasi la gara a "ki si sia rotto di piu".
Sembra quasi ke la spinta a continuare sia data proprio dal numero di traumi 
subiti nel tempo.
E' come se foste tutti orgogliosi di mostrare le proprie "ferite", ossa 
rotte, tendini dilaniati, e ki più ne ha piu ne metta.
Ma è davvero questo il motore del vostro "cammino marziale"?
Personalmente non credo ke spaccarmi il naso in allenamento dovrebbe 
rendermi un uomo/atleta migliore...nè tantomeno un superuomo, o un vero 
duro...
Dite tutti ke l'incidente deve essere una rarità, non la norma.....ma 
leggendo la maggior parte dei post precedenti, sembra quasi il contrario....
Mi sembra davvero incredibile ki possa avere un atteggiamento quasi 
"orgoglioso" per aver riportato un numero così grande di traumi in un solo 
anno di pratica.
....e il bello è ke si paga anke l'iscrizione ad una palestra per potersi 
procurare questi traumi....
ps: so ke il punto di partenza del post era diverso.....ma il punto d'arrivo 
a cui si è giunti è proprio questo.
con affetto,
rob4you
[ke nei suoi anni di pratica ha riportato solo danni "lievi", ma ogni volta 
ha imprecato contro tutti i santi del firmamento per averli subiti ;-) ] 

 ha scritto nel messaggio
news:7iT1e.24396$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
-CUT-
http://digilander.libero.it/nokappa/

 subiti ;-) ] 
Io ho già messo in gioco la mia vita eterna col cristianesimo: devo passare 
ad altre religioni per avere qualche speranza.



Nobile iniziativa. Mi vengono le lacrime!
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 ha imprecato contro tutti i santi del firmamento per averli subiti ;-) ] 
Quoto!!! imho la "palestra" migliore è dove si impara e progredisce 
subendo il minimo di danni possibile!!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 subiti nel tempo.
Veramente, personalmente ho detto che - nonostante le botte prese, e 
comunque mica sempre... - non ho mai pensato seriamente di 
interrompere. Perche', a parte le botte, e' sempre stato veramente 
interessante per me fare karate. Anche quando mi vengono periodi di 
frustrazione come attualmente.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai Chi Chuan Yang, Ju Jitsu WJJF

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:bET1e.1124903$35.41...@news4.tin.it...

Quoto.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 


Ogni ferita riportata nell'addestramento ti aiuta a non sentire quelle 
riportate in battaglia.


 ha scritto nel messaggio 
news:7iT1e.24396$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


 Ma č davvero questo il motore del vostro "cammino marziale"?
.e' che a furia di prender botte in testa ci siamo fumati un po' troppe
sinapsi..
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:7iT1e.24396$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


 procurare questi traumi....
Ciascuno si diverte a modo suo. Pensa che c'è chi paga migliaia di euro
per buttarsi su due instabili assi (dette "sci") giù per discese
ripidissime e scivolose (dette "piste") guarnite di corpi contundenti
(detti "alberi") in mezzo al gelo e senza protezioni...
-- 
saluti,
   debrando


 Ma č davvero questo il motore del vostro "cammino marziale"?
che dire, mi hai tolto le parole di bocca.
concordo, ma essendo abituato a sentire discorsi del genere ci ho fatto il
callo. 
mi viene in mente una battuta dai "magnifici 7" (non so , forse anche la
battuta deriva dai 7 samurai):
quando i messicani vogliono assumere dei pistoleri in gamba vanno in un
saloon , uno dei messicani vede un tipaccio e dice agli altri " guarda
quello quante cicatrici! assumiamolo!"
e l'altro " io preferirei assumere chi lo ha ridotto cosě"
^________-
ciao
-- 


 riportate in battaglia.
allora ti posso dare l'indirizzo di una signora che ti frusta a sangue
peggio del film "The Passion".
poi andare in battaglia sarà facilissimo....  ;)
( penso che un addestramento realistico sia ok, un addestramento dove ti
fai veramente male e metti a rischio la salute è controproducente.
in termini di DP per es, è assurdo rischiare i legamenti in allenamento,
quando ti procuri lesiono permanenti poi difenderti da una aggressione è
più difficile, quindi i danni fisici sono IMHO male di cui non si dovrebbe
andar fieri (graffi e sbucciature escluse ovvio...)
^___^
bye


 andar fieri (graffi e sbucciature escluse ovvio...)
Quoto!!!!
Le AM dovrebbero far bene ANCHE alla salute! (se non stai manco piu in 
piedi per tutte le ossa rotte che hai, puoi esse pure brusli che le 
prendi lo stesso.... )


 
http://digilander.libero.it/nokappa/
-- QUOTONE --
Stra quoto !
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 Ma è davvero questo il motore del vostro "cammino marziale"?
ti rispondo senza aver letto il resto del thread sul calcione in faccia.
il motore del mio cammino marziale non sono le botte prese in allenamento, 
ci mancherebbe.
quello che mi spinge è la passione per una pratica che mi da delle enormi 
soddisfazioni.
forse sarrebbe meglio parlare di obbiettivi della pratica, perchè tutto 
nasce da li.
il mio obbiettivo è molto semplice: imparare a combattere. Tutto il resto, 
per me, è secondario.
in quest' ottica ho intrapreso il mio cammino e siccome per imparare a fare 
una cosa la devi fare, combatto.
con le regole le protezioni e il controllo, ma cmq senza uno schema fisso 
tipo attacco/risposta preordinati.
se combatti non puoi non mettere in conto degli incidenti. mi sembra 
lapalissiano.
si cerca di evitarli al massimo ma non si può farli sparire del tutto. da 
qui a dire che uno gode a essere picchiato o a farsi male ce ne corre, non 
credi?
tu combatti? perchè a sentirti parlare sembrerebbe che non sai neanche cosa 
voglia dire. forse il tuo obbiettivo è diverso, quindi è giusto che sia 
cosi.
è evidente che il combattimento non ti interessa altrimenti non dovresti 
scandalizzarti più di tanto per quello che hai letto. poi magari ci sarà 
pure qualcuno che si vanta in cuor suo degli occhi neri e delle costole 
incrinate, sai, l'ego è una brutta bestia. però io non mi metterei a 
sproloquiare da un supposto gradino di superiorità morale sulla passione per 
le arti marziali che molti qui dentro condividono.
tu continua a fare quello che fai senza rischi per il tuo fisico, io 
continuerò a percorrere la mia via e non saranno certo un naso rotto o un 
occhio nero a farmi desistere.
massimo

> 
http://digilander.libero.it/nokappa/
....i tempi stanno x cambiare, anzi cambiano in continuazione.....l'aria già 
ne trasporta le novità....belle o brutte ke siano...
;-)
rob4you 

 cosa voglia dire.
Potrei rigirarti la domanda...
....tu combatti.....
....o ti alleni in una palestra delimitata da quattro confortevoli pareti 
affichè ti insegnino qualcosa che assomiglia (non so nemmeno io in ke modo) 
a combattere?
...no xke sai....in effetti ti rispondo proprio sinceramente:
....secondo il significato ke dò io al termine "combattere", io non combatto 
in palestra, né in gara, MAI FATTO....
...quando mi arruolerò nell'esercito e mi manderanno a fare la missione di 
pace in Iraq, beh, allora ti potrò dire se ho iniziato a combattere...
...e forse in quel momento avere un okkio nero lo riterrò anke un 
privilegio.....se ki è accanto a me gli okki li ha persi tutti e due...
....mi fa davvero piacere ke tu "combatti" ragazzo mio....hai tanto più 
fegato di me..
rob4you
[le cui battaglie ke "combatte" sono quelle della vita, ke non 
necessariamente ti rikiedono di tornare a casa con un okkio nero, e forse 
danno anke più soddisfazioni di un livido...] 


Il senso della mia "massima" è un po' forte, per risvegliare dai torpori 
post-pasquali (quali?... proprio quelli...), un po' come quando gli 
americani coniarono il detto "No pain, no Spain" (Niente dolore, niente 
Spagna), prima delle Olimpiadi di Barcellona, per spronare gli atleti a dare 
il massimo durante gli allenamenti per quell'evento (sudore e sangue).
E' chiaro che se in allenamento ci si fa male, vuol dire che qualcuno ha 
sbagliato qualche cosa, ma quello che molti vantano dei propri infortuni ha 
radici antiche, fa parte del nostro DNA. Una volta e ancora oggi se ne 
rievoca l'usanza, nelle feste di paese, l'obbiettivo raggiunto con dolore 
era festeggiato solennemente dalla comunità. Vantarsi di questo serve a far 
capire ai propri sostenitori ed ai propri avversari che si è disposti al 
male fisico per ottenere quello per cui ci si batte.


 
http://digilander.libero.it/nokappa/
Domandona: ma perché chi dice di combattere (giustamente, peraltro) contro 
l'uso delle k "in segno di rispetto nei confronti della lingua italiana" 
(cito) poi usa tranquillamente forme errate come "perchè" al posto di 
"perché", sbaglia gli spazi fra le virgolette, usa "E'" al posto di "È", 
"e'" al posto di "è" (ma solo qualche volta), scrive parole inesistenti come 
"fuoriluogo", "difronte", scrive "la" al posto di "là" eccetera eccetera 
eccetera? Mi ricorda qualcosa a proposito di travi e pagliuzze, ma al 
momento non rammento con precisione...
Ciao
Ale (e comunque, sì, le "k" andrebbero abolite)
-- 
Ogni giorno, anche se stanco, il guerriero si rialza, lava alla meno peggio 
le ferite nel primo ruscello che capita e si incammina di nuovo verso la sua 
meta. 

 danno anke più soddisfazioni di un livido...]
quelle le combattono tutti, fratello, chi più chi meno, non sei certo tu 
l'unico. in ogni caso su un NG di arti marziali queste considerazioni 
lasciano il tempo che trovano, forse dovresti spostarti su 
IT.discussioni.maestridivita.
a proposito, non ci sono palestre di Kempo Dankan in lombardia? vorrei 
proprio venire a vedere cosa e come praticate.
massimo

 era festeggiato solennemente dalla comunità. Vantarsi di questo serve a >far
capire ai propri sostenitori ed ai propri avversari che si è disposti >al 
male fisico per ottenere quello per cui ci si batte.
capire la psicologia /etnologia /sociologia di certi comportamenti può
essere interessante ma ovviamente non li rende meno sbagliati IMHO.
sempre per usare esempi forti post-pasquali anche la pedofilia esiste da
millenni, ma non è un motivo per praticarla ^___^ 
bye
MX
p.s. poi ci sono caduto pure io una annetto fa, ho postato un messaggio
per dirvi che quasi avevo perso un occhio a causa in un allenamento un po'
rude con un compare..... credo però di non essermene vantato, mi lamentavo
e basta in cerca di conforto :D


 proprio venire a vedere cosa e come praticate.
qui potreste iniziare un nuovo thread : chi è che pratica il vero
combattimento ?
bye


 Ale (e comunque, sì, le "k" andrebbero abolite)
concordo, ma se ci pensate sarebbe una buona idea eliminare anche le Q.
nessuno nella storia umana è mai riuscito a spiegare l'utilità delle Q.
forse per dare lavoro alle maestre elementari.....
vabbè...


 pratica.
Eh, visto che ho iniziato io...
Per quel che riguarda me, dico sempre che se mai mi romperò il naso,
chiudo i giochi e per sempre, lo giuro. L'eventualità che mi rompano
il naso è il mio peggiore incubo e il mio ingresso sul tatami è
sempre pieno di preoccupazione tanto quanto il sollievo di avercelo
intatto a fine lezione.
Nel caso del calcione, no, non ne sono orgoglioso e vorrei non
averlo preso. Ma un'altra parte di me, animalesca e irrazionale, che
non mi so spiegare né intendo volerlo fare, mi dice che sono stato
bravino a incassarlo (dopo 10' ero di nuovo a fare sparring) e che
come esperienza ci voleva per sentirsi un po' più sicuro che se
ricapita non è un dramma. Lo vedo insomma come un'incognita rimossa,
il che non è male.
Ciò detto, spero che la mia carriera si concluda almeno tra una
ventina d'anni senza aver avuto né procurato danni oltre il livello
di questo che ho rimediato; vabbè sono quasi allegro perché posso
masticare roba solida ora.
ciao!
Apx.

 pensarla come crede, per carità).
Ma non è questione di andarne orgogliosi. Io parlo per me e ti dico che mi 
ha sempre dato fastidio farmi male in allenamento, sopratutto quando mi 
impediva di allenarmi.
Ho già detto che ci possono essere persone vittime dell'ego, ma non è di 
questo che parlo.
Mi sembra che si cerchi di sminuire il valore di una pratica che contempli 
il combattimento e che di conseguenza può portare più facilmente ad un 
infortunio.
Per me è sopratutto come dicevo una questione di obbiettivi. Mi girano un 
po' quando per giustificare l'inutilità (o scarsa utilità) del combattimento 
in allenamento si scade inevitabilmente nel discutere su cos'è il vero 
combattimento.
Io lo so cos'è, perchè in passato ho avuto purtroppo svariate occasioni di 
accorgermene. Sottolineo purtroppo perchè non voglio passare per il 
rissaiolo esaltato. Non ne vado affatto fiero. Ma in base alla mia 
esperienza è IMPOSSIBILE ricreare durante la pratica quello che succede in 
strada nella vita reale. La difesa personale è qualcosa di inallenabile. 
IMHO Infatti io non pratico per imparare a difendermi. Io pratico per 
imparare a combattere. E' diverso.
Ognuno percorra la sua via, con rispetto per quella degli altri però.
Voglio essere sincero fino in fondo. Quando rob4you si è presentato sul 
forum io ho chiesto spiegazioni sulla sua arte marziale, il Kempo Dankan.
Dal background "storico/filosofico" che ne è apparso mi ricordo di aver 
pensato: tante chiacchiere e "meditazione", poca pratica e soprattutto 
*falsa*. Questo ovviamente sempre in base al mio metro di giudizio e in base 
a quello che ho letto. Non ho nessun problema che a lui vada bene praticare 
forme/tecniche a coppia/tanta meditazione e pochissimo combattimento 
supercontrollato. Però mi urta l'atteggiamento paternalistico stile 
"poverino, non hai ancora capito cos'è il vero combattimento" da una persona 
che pratica kempo dankan.
Rob4you, scusa se ti ho offeso. Che ci vuoi fare, a volte vengono fuori 
dallo stomaco ed è un male tenersele dentro. Tu che ne capisci di energia 
dovresti capirlo ;-P
Senza rancore
Massimo :-) 

 non a chi viene colpito.
Nemmeno a chi evita un attacco.
Mi spiego, chi effettua una neutralizzazione e immobilizzazione di un 
attacco in modo spettacolare, senza chiudere la tecnica con un ulteriore 
attacco, non gli viene assegnato il punto. In una gara (parlo di Karate), 
che al termine sia in parità, anche dopo il minuto di recupero, viene 
assegnata la vittoria a chi ha attaccato di più.


 millenni, ma non è un motivo per praticarla ^___^
Anche l'omosessualità..., per rimanere in tema di ANALizzare...


non a chi viene colpito. 
Chi colpisce ci riesce perché colpito plurime volte prima. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Chi colpisce ci riesce perché colpito plurime volte prima. 
eh già, nelle gare è inevitabile.....


 Anche l'omosessualità..., per rimanere in tema di ANALizzare...
colgo l'occasione, in questo giorno particolare,  per fare outing.
penso che molti se ne saranno già accorti da tempo, dopo Cecchi Paone
anche io ho messo in discussione il mio stile di vita e ho deciso di
rivelare al mondo che sono diventato gay.
ciao ragazzoni!



Sono cazzi tuoi, in tutto i sensi...


eh già, nelle gare è inevitabile.....
In allenamento no? Non so perché ma due pugili che si riempono di
botte sul ring ma si baciano nello sparring non me li figuro...


 vorrei proprio venire a vedere cosa e come praticate.
www.trenitalia.com
 prendi il treno e raggiungimi, sarò lieto se tu 
assisterai ad una lezione. 

 botte sul ring ma si baciano nello sparring non me li figuro...
in allenamento IMHO ci si dovrebbe preparare a evitare le lesioni non a
cercarle, se capitano è tutta sfiga e quindi si dovrebbe fare di tutto per
evitarle in futuro.
negli sport IMHO lo scopo dovrebbe essere quello di divertirsi e magari
migliorarsi fisicamente e mentalmente, non cambiarsi i connotati a suon di
mazzate.... mai quelli sono gusti personali, io non sono mai stato uno
sportivo tantomeno agonistico ( sempre IMHO non ho mai capito chi si
rovina fisicamente per ottenere una coppetta di ottone da 5 euro.... de
gustibus, c'è persino chi si dopa o rischia la pelle, mah) 
tornando all'argomento iniziale, non mi sembra poi così 'eretico'
sostenere che i danni fisici ricavati da un allenamento o da gare
(implicitamente estensioni di allenamenti proprio perchè sportivi ) non
siano motivo di orgoglio.
il mondo è bello perchè vario, no?
ciao e amigos como primas ( scusa lo spagnolo dei mei cojones) ^__^


 Sono cazzi tuoi, in tutto i sensi...
LOL.
mi è bastato dare un'occhiata al calendario della Seredova che ho di
fronte per cambiare idea :)
bye 


siano motivo di orgoglio.
Se andiamo a vedere non sono motivo di nulla se non di dolore fisico;
ma visto che se uno si allena seriamente in (quasi) qualsiasi
disciplina, e specialmente in quelle da combattimento, prima o poi il
danno se lo procura, una reazione di orgoglio mi sembra più produttiva
di una intrisa di noiose lamentazioni. 


 di una intrisa di noiose lamentazioni. 
se la metti così, se uno va a sbattere con la macchina contro un platano
perchè si è fatto troppe birre riducendosi come una polpetta, poi dovrebbe
esserne orgoglioso....
a me verrebbe spontaneo pensare ("che pirla che sono stato, meno male che
sono ancora vivo, la prossima volta cercherò di essere meno incosciente,
adesso facciamoci coraggio a cerchiamo di guarire in fretta. ")
sarà meno produttivo ma IMHO pensare "wow, che orgoglio, guarda qui quante
lesioni.... sono un grande, veramente un figo, mi sono anche fratturato
entrambi i femori...la mia famiglia può essere orgogliosa, non vedo l'ora
di dirlo agli amici al bar, farò un figurone!"
ti ripeto, per me ognuno vive le cose come crede.....
io per esempio continuo a sopportare ma a non giustificare gli
"orgoglioni".
..e le perplessità che hanno originato questo thread non mi sembrano
affatto ingiustificate.


esserne orgoglioso....
Non condividere un punto di vista č legittimo. Menare il can per l'aia
un po' meno.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Allora sono cazzi suoi (purtroppo non i nostri...)
