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Titolo: Confronto costi elettrica, ibrida e "normale"

Qualcuno ha provato a fare un confronto dei costi sul lungo termine?
 
Immaginiamo l'uso che ne fa la mia ceffa, o limi a dir che si voglia.
 
10.000 km/anno. Quasi solo città, rivenduta dopo 10 anni per quattro soldi.
 
Facciamo un calcolo molto grezzo, a costi costanti.
 
Una segmento B automatica costa sui 12.000. In 10 anni ti consuma 10.000 litri di benzina. 15.000 Euro. Più bollo, pneumatici e manutenzione. Dopo 10 anni la rivendi a 2.000. Diciamo molto grossolanamente 3.500 l'anno, esclusa l'assicurazione. Sbaglio di molto? Una elettrica quanto ti costa?
 
M.

 Una segmento B automatica costa sui 12.000. 
 
La sto giusto cercando. 
Una segmento A automatica ne costa poco meno di 12; una segmento B automatica è più sui 15 che sui 14 (esclusa la Dacia, ma con consegna a 120gg minimo)(*).
 
(*) Dati di preventivi chiesti, non di autoscout (che quando telefoni magicamente i prezzi lievitano del 20%)

Il problema è che non sono confronti omogenei. Dovresti partire considerando un cambio automatico, e poi, oltre alle facilitazioni fiscali, la domanda è: quanto valuti il silenzio? E quella è una valutazione totalmente soggettiva. I costi di manutenzione variano molto anche, a favore di soluzioni con elettricità.

 I costi di manutenzione variano molto anche, a favore di soluzioni con elettricità.
 
Forse. Sostituzione batteria? Canone batteria? Mi sai aiutare a fare 2 righe di conti?
 
M.

Son fuori casa e al momento rimando, ma posso guardare. Vedi che il valore del silenzio è molto soggettivo?

 Zero. Mica giro con una Harley Davidson... :-)
 
che poi ... l'harleysta se non sente il ka-klang di ferraglia e un rumore da trattore senza marmitta abbinati a vibrazioni da martello pneumatico da 30 kg neanche la considera una harley :-D
 
saluti, davide

 che poi ... l'harleysta se non sente il ka-klang di ferraglia e un rumore da trattore senza marmitta abbinati a vibrazioni da martello pneumatico da 30 kg neanche la considera una harley :-D
 
Per non parlare dei 44 pircing scrotali, quelli dell'Opus Dei in 
confronto sono dei dilettanti.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 esclusa l'assicurazione. Sbaglio di molto? Una elettrica quanto ti costa?
 
La Leaf non costa da voi oltre 37k euro?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 La Leaf non costa da voi oltre 37k euro?
 
Poi ne dovrai spendere altrettanti per renderla passabile esteticamente, 
la salute prima di tutto!


 ha scritto nel messaggio 
news:46769a77-4870-4295...@googlegroups.com...
Qualcuno ha provato a fare un confronto dei costi sul lungo termine?
 
Immaginiamo l'uso che ne fa la mia ceffa, o limi a dir che si voglia.
 
10.000 km/anno. Quasi solo cittÃ , rivenduta dopo 10 anni per quattro soldi.
 
Facciamo un calcolo molto grezzo, a costi costanti.
 
CUT
 
Se vuoi quella che costa meno: utilitaria benzina usata.
 
ciao
fm
 
 


 
che cita un 237 W*h per miglio che sono circa
150 W*h per chilometri che ho aumentato del 20%
(180 W*h per chilometro) per considerare le
condizioni di vita reale e che poi ho aumentato
ulteriormente considerando che solo l'80% della
energia elettrica fornita da me "entra" nella
batteria, ottenendo 0,225 kW*h/km --> 22,5 kW*h/100 km)
 
3) facciamo 200 euro all'anno per l'auto a combustione,
    quindi                           €2'000
    quasi tutte le regioni prevedono bollo zero per i
    primi cinque anni e poi si pagano solo €60 euro
    quindi                           €  300
    Differenza:  300 - 2'000  = - 1'700
 
4) manutenzione ordinaria (rifornimento olio, cambio
    accumulatori, antigelo radiatore, messa a punto
    motore e generatore elettrico e regolazione
    centralina, cinghia distributore, regolazione
    frizione e rabocco relativo circuito idraulico,
    sono alcune delle cose che mi vengono a mente)
    Forse i primi anni non pesano, ma dopo il
    quinto anno, direi che occorre rassegnarsi a
    circa €200 all'anno (ed e' gia' fatica trovare
    un meccanico che si sporca le mani per quella
    cifra, tutto compreso) --->      € 1'000
    Tesla Model 3: la batteria riceve una garanzia
    di 8 anni ovvero 125'000 miglia. I 100'000
    chilometri quindi ci stanno tutti dentro, ed
    i "teslisti" dei modelli precedenti affermano
    che la batteria va oltre la durata della
    garanzia. Nel dubbio possiamo considerare
    che almeno dieci anni di vita sono raggiungibili.
    In apparenza non ci sono costi di manutenzione
    ordinaria, quindi:
    Differenza    zero -  €1'000 = - 1'000
 
5) manutenzione straordinaria: e qui l'esperienza
    individuale puo' essere drammaticamente divers.
    C'e' chi per dieci anni non ha alcun problema
    e quindi siamo a zero. C'e' chi invece si e'
    trovato un calvario. Ma direi che lo stesso
    rischio puo' capitare con l'auto elettrica
    (e ci manca una statistica) e quindi mettiamo
    "patta".
 
Fin qui siamo a:   + 22'600
                    - 10'500
                    -  1'700
                    -  1'000
                   ---------
Maggiore costo     +  9'400
 
ma attenzione al punto 7. Se facciamo la differenza
tra il nuovo acquisto a benzina di €14'000 meno
il costo dell'acquisto di una nuova batteria,
cioe' €5'000 euro abbiamo - 9'000 a favore
dell'auto elettrica, quindi il maggiore costo
alla fine di 20 anni (o 200'000 chilometri) e'
sceso a            +    400
 
(pero' avete l'equivalente di una signora auto
da segmento di classe D :-)
 
 
6) costo del rifornimento: questo e' un aspetto che
    finora non e' mai stato preso in considerazione:
    quale che sia la tecnologia competitiva, richiede
    di portare l'auto ad un distributore. Anzi, una
    volta i metanisti erano pure penalizzati, perche'
    gli toccava portare l'auto fuori appositamente,
    ad orario improbabili, per usufruire di una
    maggiore ricarica, anche di un 20% a parita' di
    spesa. Quindi il chilometraggio di tale
    metanista andrebbe rettificato al ribasso per
    indicare il chilometraggio utile.
    L'auto elettrica ha la possibilita' di una
    ricarica a casa propria, specialmente se si ha
    un garage, oppure di notte parcheggiata su
    strada, se il comune fornisce un numero sufficienti
    di torrette di ricarica (semplici paletti con
    un bussoletto grande come un parchimetro a gettoni)
    Per non dimenticare la possibilita' di datori di
    lavoro che ricevano agevolazioni fiscali e di altri
    tipo se muniscono i loro posti auto interni di
    prese per la ricarica elettrica. In altre parole
    sara' un nuovo modo di concepire l'utilizzo della
    auto, dove le "fermate di servizio" si limitano a
    quelle dal meccanico/elettrauto/gommista per revisioni
    e manutenzione ordinaria. E' indubbio che eliminare
    un certo numero di "fermate" fuori percorso (50
    all'anno ?), senza considerare il valore del tempo,
    ma il costo energetico di dovere riaccendere un
    motore a combustione e riavviarsi alla velocita'
    di crociera (0,2 litri di carburante ?) esiste,
    anche se modesto. Un altra voce di piu' difficile
    valutazione e' la truffa non rara sulle quantita'
    di carburante fornita. Ovvero se il prezzo usato
    sopra di €1,5/litro in realta' paga lo scotto
    di una frode del 20% ... il prezzo sarebbe da
    correggere al rialzo. Se pero' il dato dei consumi
    e' ottenuto sommando il costo reale incorso per fare
    i 100'000 km (possibile per chi registra su un
    quaderno ogni pieno che fa) allora il dato e'
    epurato (cioe' include) di qualsiasi fregatura,
    ovvero e' un costo reale.
 
7) dopo dieci anni l'auto a combustione non ha
    praticamente valore. Una Model 3 Tesla Motors
    richiede solo la sostituzione della batteria
    primaria (si ipotizza una spesa intorno ai €5'000)
    ed una accurata lubrificazione dei perni delle
    ruote ed altri componenti rotanti) potere fare
    altri 100'000 km "come nuova".
 
Plus: in Trentino Alto Adige si ricevono €4'000 dalla
regione.
Plus: non si paga il parcheggio nelle strisce blue
PLus: le ZTL delle grandi citta' sono aperte
 

     Differenza: 36'600 - 14'000 = + 22'600
 
Io farei un confronto Punto-Zoe. Non Clio perché si può avere l'automatico solo sul 1.600. Sono effettivamente 12k contro 24k. Dimensioni simili.
 
M.


Quindi arrivati in fondo basta fare 9400 - (36'600 - 24'000)
= - €3'200 cioe' il passaggio all'auto elettrica fa
risparmiare €3'200.
 
 

 risparmiare €3'200.
 
Ero un po' preoccupato sul discorso affidabilità e durata batteria, anche perché passerebbe qualche notte al freddo ed al gelo quando vado in campagna. Senza problemi di autonomia, è vicino.
 
M.

     ordinaria, quindi:
 
 
https://www.tesla.com/it_IT/support/maintenance-plans
 
 
JM


Freni, allineamento ruote, pneumatici, tergicristalli,
etc. Non avevo concordato di escludere dal confronto
perche' sostanzialmente uguali a prescindere dalla
tipologia ? (ed ignoro che i freni si usurano meno
grazie al recupero di energia in frenata)
 
Al limite potremo fare un paragone tra l'offerta
(non obbligatoria) della Tesla Motors verso i costi
simili sulle auto convenzionali.
 
Notare che le tariffe indicate si riferiscono ai
modelli diversi dalla Model 3, e sono tutti modelli
di lusso. Voglio vedere il costo equivalente del
servizio per auto di lusso convenzonali.
 
Ed in ogni caso, il cambio delle batterie dei
portachiavi a $525 mi sembrano troppi: mi
arrangio da solo.
 


Confronto impossibile. L'unica ibrida segmento B ha al massimo 4 anni. 
Per non parlare delle elettriche!

 modelli diversi dalla Model 3
 
Quando avremo la Model 3 disponibile potremo fare dei paragoni, adesso stai mettendo giu' cifre a casaccio.
Tipo aumentare del 10 percento i consumi dichiarati della Model 3, per renderli realistici, e dell'80 percento quelli dell'utilitaria a benzina, per cui consideri 10km/litro.
La Polo 1.0 benzina DSG, per esempio, dichiara 21km/litro
 
JM


La model 3 non dovrebbe costare meno di 50K euro purtroppo...
In america sono 35.000 dollari oltre a 5.000 di incentivo, oltre iva... quindi 40K+iva=48.8 parlando della base... oltre i costi di importazione...

 In america sono 35.000 dollari oltre a 5.000 di incentivo, oltre iva... quindi 40K+iva=48.8 parlando della base... oltre i costi di importazione...
 
Infatti io parlavo di confronti fra segmento B uso urbano.
 
Un quarto di idea di comprare una ZOE ce l'avrei...
 
M.


 
dove a pagina 5 c'e' un grafico delle classi di distanza.
 
E sono riesce a leggerla, ecco la conclusione in parole:
 
"... ciò che si osserva è una netta prevalenza della mobilità
di corto raggio: le maggiori distanze coperte con gli
spostamenti di lunga e media percorrenza non riequilibrano
il fatto che nelle brevi distanze gli spostamenti siano
molti di più."
 
Cioe' per quanto chi ha l'auto a benzina faccia qualche
viaggio di centinaia di chilometri, resta il fatto che
il numero di viaggi di un paio di decine di chilometri
lo piazzano inesorabilmente nel traffico cittadino.
 
Da pag.6, autoveicoli (benzina+gasolio et altri)
 
              3%    0-2 km al giorno
             24%   2-10 km al giorno
             16%  10-20 km al giorno
             22%  20-50 km al giorno
             ....
 
Considerate insieme tutte le motorizzazioni, il 43%
delle auto fa meno di 20 km al giorno, il che implica
fortemente un percorso entro centri abitati ovvero un
ciclo urbano. Ma se scorporiamo le auto a gasolio
(le cui percorrenze medie annue superano i 20'000 km)
la quota sulle auto a benzina che circolano in ambito
urbano aumenta ben di piu'.
 
Tutta questa manfrina per concludere che quando si
tratta di auto a benzina, una buona parte degli
automobilisti dovrebbe fare riferimento ai 17,2 km/lt
del ciclo urbano, perche' e' quello il percorso che
fanno quotidianamente.
 
Avendo defalcato del 20% la percorrenza della Model 3,
mi sembra giusto farlo anche per il valore della Polo
(auto non perfettamente carburata, motore ancora
freddo, e per percorsi brevi, questo e' significativo,
guida non ottimale, troppo nervosa, colonne piu'
lunghe della media, etc.) che poi e' l'esperienza
patita da piu' (le percorrenze di quattroruote a molti
sembrano un miraggio), quindi: 14,3 km/lt.
 
Su 100'000 km fanno circa 7'000 litri di benzina
quindi sono €10'500 ai prezzi attuali che meno
€4'500 dell'energia elettrica fanno una differenza
di -€6'000 a favore dell'auto elettrica invece dei
-€10'500 calcolati sui dati forniti dall'OP,
quindi abbiamo peggiorato per l'auto elettrica di
€4'000 che grosso modo si compensa con il vantaggio
prima indicato per la Punto-Zoe.
Insomma, alla fine siamo arrivati ad un saldo a parita'.
(qualche centinaio di euro in piu' o meno su 100'000 km)
 
Notare che quei 100'000 km rappresentano il valore
medio nazionale per le auto a benzina, quindi abbiamo
proprio il caso di riferimento piu' comune.


 
... ultima chiusura a $356,88 (come dire, che se avete
messo €1000, ora valgono €20'000).
Se aprite il grafico (selezionate "CHARTS") al massimo,
potete vedere come ogni salita segue la consegna.
E nota bene, la Tesla Motors non ha mai dato utili,
perche' ancora e' in perdita.
Quello che gli investitori stanno valutando e' il
rispetto degli impegni presi in base ad un ben preciso
piano di sviluppo. Ogni "tappe" rispettata, per gli
investitori significa che l'obbiettivo finale, e'
sempre piu' raggiungibile. E come vedete oggi, vale
gia' $360 ad azione.
[se volete lucrare grossi guadagni, a meno che non
sappiate molto ben quello che fatte, non comperate
azioni Tesla, ormai l'autobus lo avete perso]
 
 

 (qualche centinaio di euro in piu' o meno su 100'000 km)
 
OK.
 
M.

 nel giugno del 2010:
 
anche tiscali era arrivata a capitalizzare piu' di fiat.
 
poi s'e' visto come ando' a finire ... tesla potrebbe essere il classico cerino che passa di mano in mano, qualcuno potrebbe scottarsi.
 
vedremo nei prox anni quando le promesse del muschio dovranno tradursi per forza in fatti, senza rimandare a maggiori e soprattutto futuri traguardi :o)
 
saluti, davide

 :o)
 
Vendera' la divisione auto a qualche colosso.


 Vendera' la divisione auto a qualche colosso.
 
credo che andra' proprio cosi' ... anche che ci fara' una camionata di soldi.
 
saluti, davide

 cifre sul risultato finale ?
 
Minchia, auguri con la terapia!
 
JM
 
 
 


Mi dice a quale periodo si riferisce in cui Tiscali ha fatto
prima "boom" e poi "flop" ?
 
Per caso e' iniziato nell'ottobre 1999 a €3.0-€3,5 per azione
per arrivare a €50 in una sola seduta nel febbraio 2000 e poi
intorno a €25 nel luglio 2000 e poi intorno a €2,5 nel settembre
2001 ?
Poi ha continuato a scivolare lentamente fino a che circa
nell'ottobre 2011 si adagia intorno a €0,04, valori a cui
resta fino ad oggi.
 
Se per lei e' la stessa cosa ... e non mi riferisco
all'andamento, ma a cosa "compera" con le azioni di una
o l'altra.
 
 
 

 prima "boom" e poi "flop" ?
 
proprio a cavallo del 2000 ... tiscali arrivo' a una capitalizzazione "monster".
 
NON dico che tesla e' uguale MA vedo i corsi azionari in orbita con debiti crescenti e profitti sempre spostati in un lontano futuro. a me pare una bolla ... aspetto di vedere nei prox anni che succedera' :o)
 
saluti, davide
 
 


La differenza e' prima di tutto tempistica.
 
Dall'ottobre 1999 a €3.0-€3,5 per azione per arrivare a €50
in una sola seduta nel febbraio 2000 e poi intorno a €25
nel luglio 2000 ed ai valori di partenza un anno dopo,
significa la crescita' e' avvenuta pochi mesi e poi il
crollo e' stato diluito in un anno a causa dell'evidente
costernazione dei risparmiatori rilutanti ad ammettere
l'errore.
 
Ma poi la ragione dell'esplosione: c'e' n'era una valida ?
Cosa avrebbe avuto in mano Tiscali per prospettare cosi'
lauti guadagni di una tale rivalutazione ?
 
Tornando alla Tesla Motors:
 
2010 luglio - quotazione sul mercato a $24 post-IPO
2013 marzo  - crescita moderata a $37
2013 settembre - concluso 1mo balzo a $200 avvenuto in *6 mesi*
2014 febbraio - concluso 2do balzo a $240 avvenuto in *5 mesi*
2016 novembre - fase vivace di assestamento finita a $190 *33 mesi*
2017 giugno - concluso 3zo balzo a $360
2017 ottobre - poco mosso a $320-$350 quindi stabile da 4 mesi
 
Il "picco" Tiscali e' durato molto meno di un mese.
 
L'unico "balzo" Tiscali e' stato molto ripido, quasi
verticale, che possono essere imputabili a speculazioni
ed acquisti impulsivi.
E con uno scambio modesto di azioni (e gia' questo e'
indizio negativo).
 
I tre balzi Tesla sono invece piu' graduali, avvenuti
con andamento crescenti di pochi punti percentuali al giorno,
una operazione fatta con serena calma, con acquisti programmati
da investitori che "volevano" le azioni, ma senza fare troppo
scuotere i mercati (ma senza volere aspettare anni).
Per "essere sorpresi" uno doveva stare fuori dalla borsa
per un mese o piu', per "notare" il balzo.
E poi i quantativi di denaro mossi, erano enormi, fino a
quasi 400 mila azioni al giorno al primo balzo.
 
 
Provi a leggere la definizione di "bolla speculativa":
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_speculativa
 
 
"un aumento considerevole e ingiustificato dei prezzi ...
dovuto ad una crescita della domanda repentina e limitata
nel tempo"
 
Riguardo alla "ingiustificatezza" ovviamente si puo'
discutere se quella di Tesla Motors lo e'.
Ma l'ultimo criterio: "domanda limitata nel tempo"
e' quella che taglia la testa al toro.
 
Ed invero, se di "bolla" si tratta, ovvero di una
crescita "ingiustificata", non ci vogliono troppi mesi,
perche' anche gli speculini piu' stupidi (i "buoi")
si rendano conto di essere stati fregati, per cui
iniziano una frenetica attivita' di vendita,
sperando di vendere prima che i piu' si accorgano
del bidone ed inizi la vendita in massa,
da cui "limitata nel tempo".
 
Naturalmente vale la tesi: se i possessori di azioni
Telsa Motors non hanno ancora iniziato la vendita
a "realizzare" gli enormi guadagni e' perche':
 
- non si sono ancora accorti di avere preso
   un bidone
- sono presi dal gioco, dalla convinzione che si
   arrivera a $1000, forse anche a $10000 prima
   di sbolognare tale spazzatura di azioni
- altro ?
 
Sono certo che molti hanno realizzato a $250,
portando a casa l'incredibile guadagno, ma a quanto
pare queste vendita, anche in massa (di cui si nota
il segno nei grafici) non e' riuscito ad intaccare
le quotazioni. Ora, date le notevoli cifre mosse,
e' improbabile che si tratti di uno sostegno ad
arte da parti della speculazioni, anche perche' se
non rientrano delle cifre entro pochi mesi, hanno
finito di speculare e diventano dei "cassettisti".
Ma evidentemente c'e' dietro a queste quotazioni chi
e' pronto a fare incetta, appena il mercato ha
qualche sobbalzo in giu'. Perche' ?
 


Intendevo come ordine di grandezza. Ho sbagliato
di qualche punto percentuale fino al caso di un
dato fuori da ogni utilizzo "pratico".
 

 Tornando alla Tesla Motors:
 
il fatto e' che tesla ha ingoiato camionate di miliardi e non ha ancora prodotto ne' si sa quando e se mai lo produrra' 1$ di utile, ad oggi e' una mangiasoldi. tutto e' costantemente rinviato al futuro, piu' lontano che prossimo. c'e' stato un aumento dei corsi azionari basato su speranze ... io compro perche' tizio compra e il prezzo e' in crescita e voglio provare a far qualche soldo alla svelta.
 
ripeto : vedremo nel giro di pochi anni se e' l'ennesima fregatura/bolla oppure qualcosa di serio & profittevole. a me non piace ma io conto niente.
 
mia impressione (de panza ...) e' che il muschio vendera' prima di arrivare al redde rationem per dedicarsi ad altro, idee ne ha parecchie.
 
saluti, davide

 mia impressione (de panza ...) e' che il muschio
 > vendera' prima di arrivare al redde rationem
 > per dedicarsi ad altro, idee ne ha parecchie.
 
Raggiunti gli obbiettivi, potra' anche essere che
vendera', ma vendera' una Tesla Motors con un
portafoglio ordini di anni ed una produzione di
serie di una vettura del segmento D.
 
Naturalmente e' anche possibile l'effetto "nome",
ovvero che se Musk esce, ci siano timori sulla
tenuta delle vendite di vetture elettriche.
 
Ma anche no, visto che la GM ha dichiarato che
entro pochi anni cessera' la produzione di auto
a combustione. E Tesla parte gia' avantaggiata.
 

 M.
 
Piu' che altro mi viene in mente che 10000 km in città sono tanti: se questi km vengono fatti nei giorni lavorativi (
c.ca
 220-230 anno) sono 40 km al giono. Nelle città si viaggia sotto i 20 km/h di media quindi sono 2 ore in auto, nel traffico, sicuramente poso salutari per fisico (si sta seduti) e spirito (non credo debba spiegarlo).
Una alternativa* e' quindi trovare una buona combinazione di trasporto pubblico, bici elettrica e Taxi/UBER/noleggio nei casi in cui serve per forza l'auto, considerando che il budget sono 4k EUR all'anno e che non è un accollo decennale, si puo' sempre cambiare idea e tornare all'auto a costo quasi zero (il residuale di eventuali abbonamenti).
 
* visto che vai a fare i conti con il bilancino, considerei indicatori quali tempo di attesa tra mezzi alla fermata + vicina, tempo di viaggio verso e dal lavoro, % di raggiungibilitä di altri luoghi di interesse.