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Titolo: Solo perchè

si onora, giustamente, un grande Uomo
molte persone stanno vomitando veleno a non finire..
Quanta miseria nelle vostre povere vite... 

 si onora, giustamente, un grande Uomo
quello che ribadisce la scomunica per i gay,
ribadisce la scomunica per i divorziati,
vieta i preservativi *anche* e soprattutto (ha ammonito in questo senso la 
popolazione durante un suo viaggio) dove si muore di AIDS
poi chiede scusa per le migliaia di donne messe al rogo centinaia di anni 
fa.
sai che se ne fanno i gay (uomini e donne) o i divorziati, o i malati di 
AIDS di queste scuse?
certamente è stato un uomo di grande carisma (lo dimostra anche il grande 
ascendente su certi giovani) ed ho profondo rispetto per la morte di un 
uomo, sempre.
ma il suo carisma e la sua forza, imho le ha adoperate verso una direzione 
che non ho mai apprezzato, una direzione profondamente e pericolosamente 
reazionaria.
ricordo una frase di pochi mesi fa che suonava più meno così: "bisogna avere 
carità cristiana verso il diverso, ma dobbiamo tenere sempre a mente che si 
tratta di un diverso, non uguale a noi."
beh, che riposi in pace, ma ho *grandi* dubbi sul fatto che sia stato un 
*grande* uomo.
Fla.


La sua grande forza morale ha dato al popola polacco la forza morale di 
liberarsi dalla dittaura comunista dando inizio al processo che ha portato 
alla scomparsa dei regimi comunisti...
è stato il primo Papa a tendere una mano verso gli Ebrei e gli Islamici...
Ha viaggiato come nessuno altro prima per portare ovunque la sua parola e la 
sua testimonianza di fede..
Ha scritto, parlato, testimoniato la parola di Dio contribuendo a tanti 
cambiamenti nella Chiesa ...
certo, sui temi da te menzionati le sue posizioni possono apparire fuori 
luogo, tuttavia ha messo in moto un processo di riforma della Chiesa che 
potrà pure sfociare in posizioni più moderne su quei temi...
tuttavia non ci possono essere dubbi sul fatto che sia stato un gran 
personaggio, a meno che il tuo concetto di grande sia diverso dal mio 

 personaggio, a meno che il tuo concetto di grande sia diverso dal mio
Un grande uomo deve possedere una grande umanità verso *tutti* nessuno 
escluso e una buona lungimiranza per capire dove il progresso (non quello 
tecnologico, ma quello umano) *vuole* andare
Deve essere capace di intraprendere un vero processo di modernizzazione, 
rispettando le tradizioni ma sentendo veramente *come sue* le esigenze di un 
mondo che cambia e che cerca giustizia, quindi avere il *coraggio* di osare 
e proporre dei veri cambiamenti.
Questo, mi spiace, ma non l'ho visto in questo papa. Eppure il pontificato è 
durato più di un quarto di secolo, avrebbe avuto tutto il tempo di capire e 
fare.
Fla. 

>consideresti tale
Bertinotti Papa, per esempio? 

 Bertinotti Papa, per esempio?
Ho capito, sei un tipo pregno di quelle cose strane che si chiamano a volte 
preconcetti, a volte paranoia pura.
Ti auguro una buona notte, anyway.
Fla.


ringraziandoti per l' augurio di una buona notte che ricambio, ti volevo 
dire che io non sono uno che la spara la
se poi alle obiezioni rispondi dicendo che sono altri ad avere preconcetti 
non so cosa farti...
volutamente ti ho stuzzicato...
ma voler negare che l' ascesa di un Papa polacco abbia dato a quel popolo la 
forza morale di lottare per la propria libertà e che questo abbia innescato 
il meccanismo che ha portato a quello che è successo successivamente è 
qualcosa che a me suona strano.
Affermare che il Papa Giovanni Paolo secondo non sia stato un innovatore 
significa dire una grossa bugia
il primo Papa ad entrare in una sinagoga. il primo Papa ad entrare in una 
Moschea, Il primo Papa che ha avuto il coraggio di riconoscere gli errori 
degli uomini di chiesa del Passato, il primo Papa che ha promosso incontri 
interreligiosi ad altissimo livello, il primo Papa che ha definito gli ebrei 
fratelli maggiori dei cattolici, il primo Papa a viaggiare per tutto il 
mondo, il primo Papa che ha promosso le giornate della gioventù.vedi un pò 
tu
Forse quella piena di preconcetti sei tu, cmq è stato un piacere scambiare 
qualche pensiero. 

 giornate della gioventù.vedi un pò tu
E' stato il primo in tante cose, questo lo so bene, ma ripeto: ha arretrato 
il ruolo della chiesa semplicemente non innovandola, non ascoltando le 
richieste di una società che avanzava, che necessitava e necessita tutt'ora 
di una direzione da parte del clero più ampia, più comprensiva, e scevra di 
"tolleranze" che siano per esempio lo schifare in 'politically correct' 
certe categorie: "ti tollero ma tu comportati consapevolmente da diverso e 
sottostai alle mie regole in quanto peccatore."
Il paragone con Paolo VI l'ho fatto perché in quegli anni certe 
problematiche non esistevano affatto (aids, Il divorzio, che arrivò pochi 
anni prima della sua morte) oppure non erano richieste o invocate da molte 
comunità di cattolici scomunicati d'ufficio (quella gay, ad esempio)
Certo che almeno un paio di coppie, amiche della mia famiglia, sono state 
divorziate dalla sacra rota *pagando* , ma, vabbè, tralasciamo.
Per quanto riguarda le giornate della gioventù, i papaboys (termine coniato 
dai giornalisti e prontamente adottato dal media-papa) non fanno altro che 
parte delle acli, azione cattolica, comunione e liberazione.
La politica giovanilistica di questo papa si è per caso estesa mai in questi 
27 anni anche ai giovani di centrosinistra? perché non è riuscito a 
conquistarli? Non mi dire che la gente di sinistra è anticlericale e atea di 
default, poiché sarebbe il solito preconcetto.
Conosco anche tanti gay cattolici e sono *molto* più scontenti e delusi 
proprio perché credenti convinti e irrimediabilmente discriminati come 
fossero cristiani di serie B.
Fla.

 personaggio, a meno che il tuo concetto di grande sia diverso dal mio
Per essere considerati grandi occorre avere inciso sulla storia. Di sicuro
questo papa ha lasciato una sua impronta. Ma ciò non ha automaticamente un
significato positivo; Hitler e Stalin docent.
--
Baal

 Quanta miseria nelle vostre povere vite...
Ma vai a cagare.
Quanta miseria nella tua, di vita, visto che non concepisci che ci debba 
essere una misura nelle cose e che milioni e milioni di italiani hanno tutto 
il diritto di non approvare la dittatura cattolica imposta dai mass media.
Vergognati. 

 via
Illustri studiosi fanatici cattolici, perchč TUTTI gli studiosi equilibrati 
dicono che il Papa č stato di certo non il fattore piů importante.
Infinitamente piů importanti sono state le contraddizioni interne di quei 
regimi (coem ha detto lo stesso Papa, ma tu evidentememte sei piů papista 
del Papa) e l'opera dei leader occidentali, in primo luogo Reagan.
Il vostro fanatismo bigotto da papaboys č semplicemente rivoltante.
Cosě come RIVOLTANTE č stato il divieto ordinato dalla tua chiesa del cazzo 
a centinaia di milioni di africani ad usare il preservativo, divieto che ha 
provocato milioni e milioni di morti per aids. 


Spiegami bene: il papa dice di non trombare (discutibile) e di non usare il
preservativo (discutibile), e a causa di ciò "centinaia di milioni di
africani" trombano quanto vogliono ma non usano il preservativo perché lo
dice il papa?
Certo che sono ben strani questi africani...

 ribadisce la scomunica per i divorziati,
Orpo! Berlusconi è stato scomunicato?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dice il papa?
No, perche' se vogliono che i missionari cristiani continuino a fargli
arrivare gli aiuti non devono esserci profilattici distribuiti a quella
popolazione per il controllo delle nascite.... Vuoi il cibo e le medicine
comprate con i soldi degli aiuti (comrpesa la parte infinitesi del ns 8x1000
che non se ne va negli stipendi dei vescovi)? niente profilattico.... Non per
niente i paesi africani con la maggior % di sieropositivi giovani sono proprio
quelli a maggiroanza cattolica.
Ao Alex

 cattolici chiudono le missioni?
In USA per es gli esponenti cristiani (tra cui i cattolici in prima linea)
hanno fatto pressioni per l'azzeramento degli aiuti verso i governi che hanno
programmi di controllo delle nascite (corsi di educazione sessuale,
distribuzione di materaile informativo sulle malattie veneree e profilattici
alla popolazione a rischio, ecc), pressioni che hanno avuto quasi sempre
successo.
Altre volte gli aiuti passavo per ong a ispirazione cristiana che li
boicottavano le zone dove altre ong o anche l'oms cercavno di fare corsi di
educazione sessuale.
Negli anni 80 inizio 90 poi (informazione che ho trovato in rete in inglese,
peraltro citata come comportamento errato da alcune ong laice, ma non trovo
piu' il sito) gli stessi missionari dicevano che il profilattico non andava
usato neppure per protegegrsi dall'AIDS perche' quella era una malattia che
colpiva solo i peccatori per cui se si aveva fede non sarebbe successo nulla.
Ao Alex

 sottostai alle mie regole in quanto peccatore."
Leggevo l'altro gg un brano scritto da Papa Luciani nel 72 (quando ovviamente
non era ancora papa):
http://www.papaluciani.it/humilitas.html
"Chi è rigido, intransigente nel difendere i diritti propri e altrui, può
creare reazioni irriducibili e procurare nuove ingiustizie. Dice la Bibbia:
“non volere essere troppo giusto” (Qo 7,16) e Cicerone: “il diritto estremo
diventa talora estremo torto”. Dialoghi, negoziati, transazioni, mediazioni,
arbitrati, concordati sono utilissimi strumenti di pace e di giustizia. Ma
importano libera rinuncia a qualcuno dei propri diritti o vantaggi. * * * Si
tratta di tema caro al popolo, che lo esprime nelle figurazioni e negli
aneddoti. Un contadino vanga straccamente nel campo. Passa il padrone e gli
dice: “Mettici più impegno: se la vanga ha questa lunghezza, vuol dire ch’essa
dev’essere affondata nella terra fino all’orlo!”. “È giusto”, risponde,
sottomesso, il contadino, ed eseguisce. Viene la sera e il padrone offre da
bere, ma mesce soltanto fino a metà bicchiere. “Signor padrone - dice allora
il contadino - se il bicchiere ha questa altezza, vuol dire ch’esso dev’essere
riempito sino all’orlo!”. “Hai ragione”, dice il padrone, e riempie sino all’
orlo. Favola-proverbio. Ma indica bene che la pace si fa attraverso la
giustizia e la giustizia attraverso il dialogo, la persuasione, l’umile
riconoscimento da una parte e dall’altra di un proprio torto, dando il primato
all’influenza del diritto e della morale.""
Notare il " Ma importano libera rinuncia a qualcuno dei propri diritti o
vantaggi." e il "l’umile riconoscimento da una parte e dall’altra di un
proprio torto", entrambe situazioni ben lontane invece dall'operato di molti
rappresentanti della chiesa in questo pontificato...
Ao Alex


Questo mi sembra un vero e proprio delirio di tipo medievale, non credo
quindi che sia il caso di assumerlo come caso esemplare.

 quindi che sia il caso di assumerlo come caso esemplare.
Bhe, il cardinale Giuseppe Siri, che perse il testa a testa con papa Luciani
nel 78 e che sembra fosse patrocinato da Marcinkus, a Genova e' molto
conosciuto per la tesi (dei primi anni 80 quando l'AIDS era noto da poco) "e'
inutile ricercare la cura per l'AIDS in quanto non e' una malattia ma una
punizioen divina contro gli omosessuali", per cui come vedi abbiamo pure
rischiato di avere un papa che sosteneva questa teoria.
Il defunto Siri peraltro e' ritornato alle cronache, perlomeno quelle locali
di Genova, giusto l'anno scorso quando alcuni documenti USA dell'intelligence
che poi sarebbe diventata la CIA, relativi al dopoguerra Italiano, lo
indicavano tra i contatti usati dai gerarchi nazisti per fuggire in sud
America partendo dal porto di Genova. Queste fughe venivano facilitate (sempre
secondo gli articoli del SecoloXIX ricavati da questi documenti), quando
direttamente non organizzate, in quanto i gerarchi nazisti potevano poi
tornare utili in futuro per finanziare ed organizzare eventuali azioni
anti-comuniste in Italia nel caso il PCI avesse vinto le elezioni del 48.
L'inchiesta in questione e' stata interrotta dopo che il vescovo Bertone
(molto vicino a Ratzinger) ha tuonato contro il SecoloXIX perche' con questi
articoli infangava la memoria di Siri (W l'omerta'!).
Ao Alex

 che non se ne va negli stipendi dei vescovi)? niente profilattico.... 
Da anticlericale ti dico che questa è la teoria. I pratica molti
missionari comboniani forniscono preservativi e insegnano ad usarli,
in Africa e Brasile. Le alte sfere si incazzano e loro continuano.
Notizie di prima mano riguardo al Brasile.
Ta-ta.
Zarabeth V.1.2 (Reise Reise Remix) 
-- 
When I looked in her eyes they were blue but nobody home / Well she 
could've been a killer if she didn't walk the way she do, and she do /
She opened strange doors that we'd never close again - [David Bowie]
BLOG ---> 
http://outrage.iobloggo.com/
        MAIL--->Togli l'uccello!

 quindi che sia il caso di assumerlo come caso esemplare.
"Il virus dell'AIDS è circa 450 volte più piccolo dello spermatozoo, e
quindi può passare facilmente tra le maglie della rete formata dal
condom. Questo margine di insicurezza dovrebbe obbligare i ministeri
della sanità e tutte le organizzazioni che ne consigliano l'uso, a
trattare il problema come si fa per le sigarette, dove si dichiara che
sono un pericolo".
Cardinale Alfonso Lopez Trujillo presidente del Pontificio Consiglio
per la Famiglia - 12 ottobre 2003



Ringraziamo lo Spirito Santo ;-)
Ripeto, però che mi riservo di fare una ricerca personale sull'argomento la
volta che avrò un po' di tempo - ora proprio non ne ho (e sono
tranquillamente disposto a rivedere le mie posizioni).

 Notizie di prima mano riguardo al Brasile.
negli stati uniti invece li usano con i ragazzetti
-- 
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.com/


Insomma, nel 94 il Vaticano diceva (posizione ufficiale):
The Vatican delegations on which Klink served at the ICPD, FWCW and ICPD+5
unequivocally condemned the use of condoms to prevent the spread of HIV/AIDS.
The delegation to the FWCW stated: "The Holy See in no way endorses
contraception or the use of condoms, either as a family planning measure or in
HIV/AIDS prevention programs."
ora, di fronte alle dimensioni del genocidio (di cui loro stessi si rendono
conto) dovuto principalmente proprio a queste posizioni che sono state imposte
grazie all'influenza politica, se ne escono con:
----
 Per quanto riguarda l'AIDS, se si vuole attuare una vera prevenzione occorre
convincere le persone a modificare il loro atteggiamento sessuale, che è il
principale responsabile della diffusione dell'infezione. Finché non si compirà
un vero sforzo in questo senso, non si realizzerà una vera prevenzione.
Il profilattico fa parte dei mezzi per «contenere» la trasmissione sessuale
dell'HIV/AIDS, cioè per limitare questa trasmissione. Però tutti sono
d'accordo nel riconoscere che la «perfezione» in questo campo, non c'è e non
ci può essere. Senza parlare della possibilità di rottura o di spostamento dei
dispositivi penici in lattice - sempre possibili durante l'atto sessuale - è
chiaro che il profilattico è effettivo «quando è usato nel modo corretto»
(10), e soltanto così: una condizione ottimale che lascia, di fatto, ampio
spazio al non ottimale (11). Il dettaglio dei numerosi casi di fallimento del
profilattico è stato già ampiamente portato a conoscenza altrove (12). La
realtà è che, per diversi motivi, si è equiparata la «prevenzione» al «buon
uso del profilattico», senza che l'efficacia del profilattico sull'epidemia di
HIV/AIDS sia stata statisticamente dimostrata e - in verità - sia
dimostrabile, a causa dei molteplici fattori che intervengono nel corso
dell'epidemia.
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Come dire, decenni di studi, prove, la stessa dimostrazie statistica che il
numero di contagi da AIDS nel 1' mondo, dove la gente e' piu' informata e puo'
permettersi di comprare profilattici, sono drasticamente calati non contano
nulla perche' "lo diciamo noi, in compenso non dovete scopare", ovvero si
pretende che nei paesi del 3' mondo si applichi una politica sessuale che
neppure i cattolici in Italia praticano (oltre al fatto che il sesso ha
qualche miliardo di anni in piu' del concetto del matrimonio ed ha sempre
funzionato benissimo per l'evoluzione delle specie, per cui nonf are sesso e'
realmente l'unica cosa "contro natura")....
Se non altro ora, di fronte ai milioni di morti, accettano il profilattico
come ipotesi se "usato nel modo corretto", ma IMO e' un po' pochino.....
Ao Alex