Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Aggiornamento thesis [era: Non ci posso credere!!!]

Ho appena sentito l'officina: pare sia un semiasse rotto, contano di darmela
per sera o al più tardi domani mattina.
In effetti di problemi ai semiassi sulle thesis ne avevo già sentiti, quello
che non mi spiego è come cavolo hanno fatto l'altra volta, quando hanno
sostituito il cambio, a non vedere che c'era un semiasse alla frutta???
Tanto alla frutta da aver ceduto dopo 3800 km! Inoltre è un problema noto!
Dico, tiri giù il cambio, sai che i semiassi sono soggetti a rottura e
nemmeno li guardi??? Boh, ormai è sempre più difficile trovare meccanici
degni di questo titolo (presso qualunque marchio, puntualizziamo) :-(
Ciao.
Luca.

 degni di questo titolo (presso qualunque marchio, puntualizziamo) :-(
In effetti...
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 per sera o al più tardi domani mattina.
Ah lol quello che e' successo a Corrado :-)
Va be' dai poteva andare peggio, comunque d'ora in poi niente partenze 
sgommando a ruote sterzate, eh? :-P
-- 
    A.''°° / che la Sierra ha fatto rumori orrendi per mesi prima che si 
rompesse il semiasse

 Se riesci, fai una foto del pezzo danneggiato e postala da qualche parte.
Se ne avrò la possibilità (leggi se mi fanno vedere il pezzo rotto), lo farò
sicuramente.
Ciao.
Luca.

 sgommando a ruote sterzate, eh? :-P
Ok, prometto, e non precaricherò (tm) più il cambio :-)
Ciao.
Luca.

 Ok, prometto, e non precaricherò (tm) più il cambio :-)
Ma così perdi almeno 15 secondi nello 0-100 :P


 Ma così perdi almeno 15 secondi nello 0-100 :P
Lol ;-)
Ciao.
Luca.


E non ti basta la batteria della videocamera per filmarlo :PP


 sgommando a ruote sterzate, eh? :-P
Luca: hai fatto un corso di guida tamarra da Byez? :-P :-P :-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

Come ti avevo anticipato, il problema era risolvibile in un paio di giorni 
gratuitamente.
Il fatto che Thesis sia una (meravigliosa) vettura italiana ha certamente 
agevolato alla soluzione rapida e puntuale del problema.
La scarsa attenzione prestata dall'autorizzato a cui ti sei rivolto potrai 
"punirla" rivolgendoti ad un altro autorizzato Lancia, che certtamente 
potrai individuare non lontano dalla tua zona ........... con una straniera 
questa possibilità di scelta non l'avresti potuta avere, essendo le reti 
delle officine di marchi come Bmw o Daimler o Volvo assai meno capillari di 
quelle del ns Gruppo .
-- 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:50h7smF...@mid.individual.net...


 meno capillari di quelle del ns Gruppo .
ROTFL!
Ci sono oltre 130 concessionari in Italia, per quanto riguarda BMW .
Per Mercedes invece saranno ancora più numerosi!
Ah, tanto per precisare : a Mercedes e BMW nn cadono le ruote, ad esempio . 

> Ci sono oltre 130 concessionari in Italia, per quanto riguarda BMW .
Uno per provincia, in media .......... una cifra irrisoria.
La rete Lancia č articolata in ben 700 officine e centri autorizzati, 7 
volte piů capillare di quella Biemmevvvvů.
Jody 

 .
Per quello nemmeno a Volvo... :-))))
Concluderei dicendo che il fatto che non sia di nuovo il cambio è una buona 
notizia, ma anche una cattiva notizia: se ogni 4K km si rompe un pezzo 
nuovo, hai voglia quanti pezzi gli restano ancora da rompere... ;-)))) 

 GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
parlare italiano invece....

 ;-))))
Eheheeh!
Per una volta io e Massimo siamo d'accordo :-)))))))))) 

 volte più capillare di quella Biemmevvvvù.
Sì, te l'ho detto, ce n'è 7 volte più bisogno, nn c'è da vantarsi .
ANZI - e qui kiamo Massimo per i calcoli -, quante Lancia e quante BMW si 
vendono ogni anno, in Italia ? 

 E non ti basta la batteria della videocamera per filmarlo :PP
Adesso non allarghiamoci troppo eh, che ti plonko! :-)
Ciao.
Luca.

 Luca: hai fatto un corso di guida tamarra da Byez? :-P :-P :-P
Io non sono tamarro, è che mi disegnano così (semi-cit.) :-)
Ciao.
Luca.

 perplessità sull'affidabilità di questa povera automobile
Mi inserisco qui per evidenziare che, per l'ennesimo anno, la Thesis è 
risultata al "top" delle statistiche di affidabilità e di qualità nel 
segmento delle ammiraglie (quest'anno insieme a Audi A6 e Mercedes Classe E) 
pubblicate dal prestigioso quindicinale francese "L'auto-journal".
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 

 "punirla" rivolgendoti ad un altro autorizzato Lancia,
Cambierei volentieri centro assistenza, non tanto per "punirlo" della
disattenzione (comunque risolta bene), quanto perchè l'accaduto è
emblematico del loro modo di lavorare. Se questa è l'attenzione che
prestano al lavoro che fanno, preferisco stargli alla larga. Il problema è
che di concessionarie Lancia, o anche autorizzate abilitate ad intervenire
in garanzia, ce ne sono proprio poche :-(
Mi sarebbe piaciuto poterla portare dal mio conce Alfa con il quale ho un
rapporto da molti anni, che non lavora coi guanti ma non è neanche male,
però purtroppo non possono intervenire in garanzia su Lancia.
Ciao.
Luca.

 tagliate sui lati :) .
Non c'è dubbio, un comportamento esemplare, il tuo.


 Ho appena sentito l'officina: pare sia un semiasse rotto,
Doh!  Allora ci fai parlare un sacco del cambio e poi non č lui? :-PPPPP
Meglio cosě, dai.
Zotto 

 in garanzia, ce ne sono proprio poche :-(
Nono, calma : ce ne sono 7 volte più ke BMW, dice Jody .
Saranno mica tutti a Torino, lol ? 

 certa superficialità di analisi...
Vero. Non che le tue analisi siano state molto più profonde eh!
Comincio davvero ad essere veramente stanco di discutere di questo argomento
con chi è talmente prevenuto da non vedere a un palmo dal naso, quindi su
questo argomento con te finirò per comportarmi con con Alex: glisserò.
Ciao.
Luca.

 Saranno mica tutti a Torino, lol ?
:-)
Il fatto è che forse non tutte sono abilitate agli interventi in garanzia.
Ciao.
Luca.

 Meglio così, dai.
Sicuramente :-)
Ciao.
Luca.

 questo argomento con te finirň per comportarmi con con Alex: glisserň.
Sě, ma rimane il fatto ke Massimo ha ragione almeno all'80%, almeno questa 
volta . 

 :-)

Ah, cambiano solo l'olio allora ... Però io parlavo dei 130 conce BMW 
abilitati a fare tutto . 

 sostituito il cambio, a non vedere che c'era un semiasse alla frutta???
Non e' detto che si vedesse qualcosa, e' tipico del metallo cedere
senza preavviso. Se non sentivi vibrazioni ne' rumori e' facile che
anche a vista sembrasse tutto a posto.
p.

 un po' tagliate sui lati :) .
Georgie che corre felice nei prati...
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Lancia.
Ah. Eppure io nel mio periodo da lancista il primo e unico tagliando in 
garanzia l'ho fatto proprio presso un'officina alfa senza inficiare la 
garanzia...


 garanzia...
Ah! Forse si sono risentiti perchè non ho preso un'altra alfa :-)
Ciao.
Luca.

 questo argomento con te finirò per comportarmi con con Alex: glisserò.
ecco Luca.. vista la coppia di post precedenti e il livello di
discussione 
da novella 2000 e buona Domenica quando si occupa di politica...
fai come fanno gli utenti bienvu, volvo, Mercedes e audi...
di cui vieni a sapere delle rotture croniche e anche gravi
solo dopo anni o solo quando ti capita di parlare con qualche amico che
lavora in quelle officine-
bye
HFil

 pubblicate dal prestigioso quindicinale francese "L'auto-journal".
ancche quest'anno, nonostante gli anni e le nuove arrivate? 
era nel fascicolo che se non erro era in uno degli ultimi numeri usciti 
con copertina nuova citreon C5 se non erro?
grazie delle info, buono a sapersi
bye
HFil


In effetti passare da ALFA a lancia.... che caduta di stile! :)))



dire invece un gran passo in avanti,
forse tutti i guai nascono proprio dall'aver dato una LANCIA 
in mano a gente che ha messo le mani solo su delle troppo semplici alfa,
:)))

 fai come fanno gli utenti bienvu, volvo, Mercedes e audi...
Eh, mi sa che hai ragione, il problema sta tutto nella mia ingenuità.
Alla luce di questo, è sicuramente più saggio Jody che quando parla delle
auto nazionali assume lo stesso atteggiamento degli utenti "soddisfatti"
che citi e nega anche le inezie.
Mah, l'ipocrisia non mi ha mai entusiasmato. Io scrivo per parlare con i
pochi di cui ho stima, quindi non smetterò perchè qualcuno decide di
costruire teoremi sulle vicende che mi capitano e racconto.
Ciao.
Luca.

 costruire teoremi sulle vicende che mi capitano e racconto.
Ma sì infatti, che te ne frega!


 ;-))))
Strano atteggiamento il tuo, non mi rivolgi la parola ma mi rispondi
indirettamente tramite post di altri... Ho detto qualcosa che proprio non
ti è piaciuto e ti sei arrabbiato? Nel caso, devo averlo fatto
involontariamente. Ormai dovresti aver capito che non sono il tipo che se
ne va sbattendo la porta.
Ciao.
Luca.

 Luca: hai fatto un corso di guida tamarra da Byez? :-P :-P :-P
Come? Cosa? Chi? Io?...
Nah... Sono buono e rispettoso delle meccanica io...
...
...
...
:PpPp
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammortizzatori doppio effetto + Toyo Snowprox +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 costruire teoremi sulle vicende che mi capitano e racconto.
si infatti, in realta non volevo dirti di non parlarne o fingere che non
ci siano mai i problemi "alla Jody", anzi...
solo consigliarti di proseguire la discussione con chi non risponde con
post al livello di periodico x casalinghe quando si vuole occupare di
cose serie.
Poi per il resto fregatene di tutto, fortunatamente hai anche un'auto
coperta nelle spese meccanche come queste, le sfighe capitano cosiccome
uno puo pure scegliersi un'auto o un marchio che altri deridono o non
comprendono o realmente sfigato, l'importante è che tu rimanga convinto
della scelta come una cosa comandata solo ed esclusiavemnte da te e non
dalle "dicerie delle casalinghe del palazzo", 
anzi.. va, 
presto vedrai su Viva un post di un'amico che mi ha scritto riguardo il
nuovo acquisto che ha fatto fare a suo padre "per un'auto come la tua"
in luogo alla precedente Passat, ti copio e incollo qua il suo email di
ieri che magari ti mette di buon umore...
:-)
bye
HFil
http://www.fotohf.too.it/
----------------------------------
Ritirata la nuova finalmente.....
... fa un po’ paura tutta stà elettronica…devo ancora capire le
logiche..capita a volte che il park distance control..non lo senti…è
muto..altre che il babagliaio non si apre..ripeto magari son io che
sbaglio devo capirle..non è facile questa macchina..come il sedile easy
enter che va indietro automaticamente ma solo a porte chiuse, altrimenti
nn si muove…
 
Per quanto riguarda tutto il resto..ho persino il dubbio di aver fatto
il passo più lungo della gamba…la macchina è qualcosa di stupendo, un
abisso rispetto a quanto ho avuto fin’ora e non solo, una macchina che,
una volta assaporata NON ti fa venire in mente che stai guidando una
Lancia visto che nn ho ricordi di aver mai visto una Lancia del
genere..quì più che altro ti sembra di esser su una tedesca..alludo alle
serie S o similari, una favola insomma..persino esagerata.
Guidandola per le stradine di campagna tra casa e ditta, non l’apprezzi,
la lancetta del consumo litri x 100 schizza tra i 10 e i 15..da paura..,
non è immediata, spiccia, come una Passat o Stilo, ma appena metti 5a e
6a e vai sopra i 70-80km/h ahh.. è una cosa impareggiabile..ti ripaga di
tutto, mi fa sentire un re, una cosa che non riesco a descrivervi, va
provata..una macchina che meriterebbe ben altro di ciò che fiat le riserva.
A volte mi chiedo quanto pazzi siano a nn sfruttare l’enorme potenziale
di questa macchina, potrebbero far sfigurare molti altri invece la
tengono lì nascosta ad invecchiare.
Sulla Thesis..premetto che avrò si e no imparato una piccola percentuale
di funzioni, tasti ecc.. tutto è al top, esagerato,
incredibile..dall’apertura delle portiere..sfiori la maniglia e la
centralina ti apre la porta, al suono impareggiabile di quando le chiudi
con un colpetto soffuso, a quando ti siedi e il sedile si muove, a
quando giri il quadro e si attacca una centrale elettrica.. poi avvi il
motore..una bello da fuori e un leggero suono ovattatatissimo
dentro..altro che i vecchi 5 cilindri….da dentro poi devi guardare il
contagiri per capire speso a che regime stai viaggiando…, i materiali
interni sono da favola, altro che Mercedes e Bmw, fin troppo ricercati e
delicati..mettono soggezione..insomma tutto ti invita a salire con
circospezione a guidare sul velluto, a stare attento ad ogni buca ad
ogni cosa…, mille attenzioni che con una Stilo nn hai mai..accendi e
parti..sulla Thesis apprezzi tutto, dall’alzavetri cui basta
sfiorarlo..all’illuminazione interna…ai fari bi-xenon ..due veri cannoni
che per chi nn è abituato danno sin fastidio da quanto potenti sono..se
sei su strada completamente buia..
Il motore è ciò che mi aspettavo pienamente e son strafelice di averla
scelta manuale, quella con quasi 39kgm di coppia: bello, sinfonico,
spinge bene già dai bassi, la coppia di quasi 1/3 in più rispetto ai jtd
150cv la senti e sfrutti tutta…ora speriamo di nn aver brutte sorprese
dai consumi..
Da quando ce l’abbiamo è sempre in garage..mette talmente soggezione da
quanto “astronave” è che ogni volta sia io che mio padre diciamo..ehh
cosa vuoi star lì a tirar fuori la Thesis per andar fin lì..che va a
finire che la Stilo lavora doppio e la Thesis dorme in garage…x nn
sprecarla, x non sporcarla ecc..
Ecco mette soggezione….provare x credere…un gioiello da indossare solo x
grandi occasioni!
Peccato che la posizione di guida vada rivista i soliti errori
fiat..inaccettabili nel 2000 e su un auto così.. ma nel complesso è un’astronave.
Mio padre…era contrario lo sapete, l’abbiamo presa con la mia grande
responsabilità..spero scaramanticamente di nn sbagliarmi ma vedo e
intuisco che questa Thesis lo sta affascinando..lui apprezza questa
sensazione di qualità, di solidità, di raffinatezza fin esagerata..le
sue prime parole dopo averci fatto 5km son state:: ehh.. che bella macchina!!
 
Amici, amiche e conoscenti: sulla carta son tutti/e che mi prendon in
giro per aver scelto una macchina così..da vecchio mi dicono, poi ci
esci due sere e vengon fuori tutti dal locale a vederla, tutti mi
chiedono se son lì con la Thesis, tutti che voglion salirci (solo con
scarpe pulite e triplo tappetino di protezione..vedeste com’è delicata
dentro..nn so quando pioverà come farò!!!) insomma nn piace a nessuno ma
già stasera ad esempio gli amici mi hanno ordinato di uscire in Thesis…

 Ma sì infatti, che te ne frega!
Niente, appunto. Continuerò a comportarmi come sempre.
Ciao.
Luca.

 posson dire la stessa cosa?
A leggere un brano di un articolo sulla Serie 5 postato oggi, pare che 
la motivazione scatenante l'acquisto sia la pioggia di critiche che 
notoriamente si abbatte copiosa sulle veture bavaresi.
E poi, tengono bene il valore dell'usato...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 :-)
Spettacolo di email! Consigliagli di postarla qui, sarebbe bello vedere un
post e magari un conseguente tread così pieno di emozioni :-)
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:50hkp8F...@mid.individual.net...

Mannò, nulla di tutto ciò, solo che mi veniva comodo agganciarmi per una 
volta ad un post di AR di cui magari non condividevo del tutto lo stile, ma 
abbastanza i contenuti e l'impostazione critica.
Cosa vuoi, a me 'sti buonismi (espressi da te e altri postatori in questo 
thread) quando ci sono cose gravi come quella che ti è successa mi fanno un 
po' arrabbiare e quindi ero in sintonia (per una volta) con AR e mi sembrava 
giusto riconoscerglielo.
Comunque, in generale credo di essere molto di più io a farti arrabbiare di 
quanto tu faccia con me, visto come ti vanno le cose automobilistiche... 
:-PPPP
Poi, parlando di come vedo io le cose, l'assistenza Volvo ormai non la 
sopporto più, come diceva Jody a ragione (parlando di Volvo, non di BMW e 
MB) in pratica uno non ha scelta visto il numero ridotto di concessionarie, 
e quindi anche se è vero che in 8 anni non ho mai veramente avuto bisogno 
dei loro servizi tranne per i tagliandi, è molto ma molto probabile che la 
mia prossima auto non sarà più Volvo, anche se le auto Volvo mi piacciono 
moltissimo.
Perché per me ci sono cose accettabili ed altre non accettabili e così come 
per me non è accettabile un'auto come la Thesis che consuma come un tir e va 
uguale e per di più si rompe ogni 3x2, non è accettabile che uno che spende 
diverse decine di migliaia di euro in un'auto di classe superiore debba 
soggiacere alla comodità dei tecnici delle poche concessionarie presenti.
Oltretutto, addirittura ti fanno sorgere il sospetto che sapendo di essere 
in pratica in una condizione di monopolio, ne approfittino.

 E) pubblicate dal prestigioso quindicinale francese "L'auto-journal".
Purtroppo la cosa non ha senso, è talmente diverso il numero dei campioni 
presi in esame che quelle statistiche non sono confrontabili, più o meno 
come non è deducibile dal voto di un paesino di 1000 abitanti come voterà 
l'intera Italia... 

 questo argomento con te finirò per comportarmi con con Alex: glisserò.
Glissa, glissa... per il momento ti auguro di non rompere il convertitore di 
coppia tra 5.000 km, direi che nella lista è il prossimo... ;-)))
Ah, poi c'è l'albero motore, se ti interessa sapere come potrebbe evolvere 
la questione... beh, potrebbero anche invertirsi, sull'ordine non ci 
giuro... :-) 

 con copertina nuova citreon C5 se non erro?
Esatto.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 

 quasi nulla
Però l'analisi sulla qualità di fabbricazione non è statistica, viene 
condotta anno dopo anno dalla rivista.


 post e magari un conseguente tread cosě pieno di emozioni :-)
ehehe.. vedrai scrivera su Viva, l'ho obbligato a farlo... ma sarebbe
bello lo facesse in altri forum magari di giovani..
bye
HFil
http://www.fotohf.too.it/

 Esatto.
Denghiu... vedro se lo trovo da qualche parte qua a Mo...


Ritirata. Anche questa volta è stato bello come ritirare la macchina 
nuova, e scendendo dalla pur ottima 159 ho avuto la stessa sensazione 
che si ha scendendo da una bicicletta per salire su una bella moto :-)
L'assistenza è stata globalmente ineccepibile anche questa volta; questo 
fatto non può che farmi piacere ma non è sufficiente a cancellare quello 
che è successo; in ogni caso, sono fiducioso che questa macchina 
continuerà a darmi soprattutto soddisfazioni.
Ho chiesto informazioni riguardo la garanzia residua e mi hanno 
confermato che scade a metà 2009; ho ancora due anni e mezzo di garanzia 
ufficiale, meglio di una macchina immatricolata oggi. Spero di non 
averne più bisogno, ma comunque vada è una gran bella cosa che mi lascia 
dormire sonni tranquilli.
Ciao.
Luca.

 anche a vista sembrasse tutto a posto.
Non ho visto il pezzo ma non credo che si sia tranciato, è più probabile 
che si sia "sgranato" nella parte che fa presa.
Ciao.
Luca.

 condotta anno dopo anno dalla rivista.
Sarebbe interessante sapere con quali criteri stilano la classifica ed 
esattamente cosa intendono per "qualità di fabbricazione".
E poi resta comunque il problema che uno può costruire con la massima 
qualità anche un prodotto con delle pecche di progetto che poi tende ad 
avere dei problemi e delle rotture.
Insomma, la qualità di fabbricazione è UNA delle caratteristiche di un'auto, 
sicuramente importante, ma non l'unica e sufficiente...
Poi direi anche che il parere di un unico giornale, sia pure importante, mi 
pare conti meno di quello di milioni di clienti che scelgono altro... 

 l'intera Italia... 
Non è per niente così primo perchè il numero dei campioni thesis non 
sarà così miserrimo, quindi un certo valore il risultato ce l'ha: 
300.000/3.000 e 10.000/100 fa sempre 100, e non è come fare 300/3.
Poi perchè anche un 10% di differenza che può uscire prendendo in 
considerazione un campione più ampio, per i voti delle elezioni sono 
un'enormità, per la classifica in questione possono cambiare leggermente 
le cose ma non stravolgerle; senza contare che i voti di un singolo 
paese sono condizionati da fattori diversi rispetto a quelli dell'intera 
nazione.
Ciao.
Luca.

dormire sonni tranquilli.
Tutto è bene quel che finisce, cioè che si rompe, ancora in garanzia!
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 nazione.
Era solo per capire.
Ci sono paesini in cui il 75% della gente vota FI e altri in cui il 80% vota 
DS, altro che differenze del 10% rispetto alla media nazionale... 

 giuro... :-) 
Non ci conterei troppo, è una macchina robustissima :-)
Ciao.
Luca.

presi in esame che quelle statistiche non sono confrontabili,
Le statistiche sono in percentuale. Conosco personalmente 3 possessori
di thesis, tutte TD. L'affidabilita' dell'auto e' esemplare. Quella
piu' vecchia (che ho guidato un paio di volte) adesso ha 220.000 km.
Oltre ai tagliandi l'unico intervanto e' stata la sostituzione della
molla del pedale dell'acceleratore. Le altre due sono vicine ai
100.000 km senza nessun problema particolare.
Direi che fanno media con quella di Luca, no?
Peraltro sono convinto che la rottura del semiasse sia stata dovuta ad
imperizia dei meccanici quando hanno messo le mani sul cambio. Cosa
comune a tutti i modelli "rari".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 c'erano nel 2002.
Perké ora una Thesis 3.0 la paragoniamo ad una Yunday ?
Ma ti droghi ?
Sul mercato ci sono le TATA Indica e tu confronti la Thesis con quelle, per 
dire k'è una gran makkina ?
Sì, lol, mi sa ke è rimasto l'ultimo termine di paragone possibile ...
La tua Thesis nn va un cazzo e devi arrenderti : se incontri una CooperS, ke 
ha 50 cv in meno, nn la vedi nemmeno .
Ma imho te le suonerebbe, in certi casi, anke un'A3 2.0 TDI .
No, un attimo, sto leggendo una cosa assurda .. La Thesis 3.2 è data per 
8.8s?
E' *leggermente* da rotolarsi dal ridere, ke col motore della GTA faccia 9s 
.
Luca, dimmi, stai facendo di tutto per far apparire Massimo un genio nonké 
uno ke dice sempre cose giuste ?
Dai, ora smettila, sennò acquista troppi punti ...
PS :
Il 523i, col facelift, avrà 190 cv ... 

 9s
Noto ke in città è data per oltre 22 lt/100 km, cioé 4.5 kml ... Ora, la mia 
BMW è data per 6 kml ed oggi pomeriggio, nonostante il traffico, sono stato 
capace di fare i 5 a freddo (senza sport ho sempre avuto il sospetto dovesse 
consumare meno .. E mi hanno spiegato ke sul Valvetronic con o senza Sport 
cambia qualcosa nel motore, alzata valvole alberi bla bla quindi è un altro 
motore) .
Domanda finale :
Cosa consuma la Thesis 3.2 in una città come Milano, quindi, dato ke i 
dikiarati nn sono mai reali ?
S'è data per 4.5 ... 

 ke ha 50 cv in meno, nn la vedi nemmeno .
Cazzo centra la cooper S? E' una segmento E?
Ciao.
Luca.

 S'è data per 4.5 ...
Invece nel caso della thesis sono abbastanza reali. Certo, in alcuni casi
consuma di più ma non so quantificare esattamente quanto perchè il cdb
inspiegabilmente non rileva consumi oltre 3,8 km/l.
Ciao.
Luca.

 altro che differenze del 10% rispetto alla media nazionale... 
La differenza del 10% (a esagerare) può venire fuori ampliando un campione,
se anche il campione piccolo è omogeneo. Per dire, quanta differenza c'è
tra i primi exit pool o le primissime proiezioni e il risultato finale?
Anche meno del 10%. Certo, in quel contesto è un'enormità ma in quello che
stiamo trattando, no.
Ciao.
Luca.

 presi in esame 
Potresti cortesemente documentare questa affermazione?
LHM non ha specificato la percentuale di possessori di Thesis, Classe E 
ed A6 intervistati dall'Auto-Journal rispetto al numero complessivo 
delle suddette auto vendute in Francia.


 ad oggi, la media è di oltre 30 al mese.
ROTFL
dove li prende i dati, su Topolino?
Nei giorni di lavoro si fanno 7 Thesis al giorno... non al mese....
ad oggi sono state costruite circa 17.000 Thesis
poche ma gia piu di storiche ammiraaglie italiane come Flaminia,
Lancia2000, LanciaGamma, Alfa6, Quattroporte, Fiat 130.

 ad oggi sono state costruite circa 17.000 Thesis
Ho preso proprio questo dato per arrivare a dire 30 al mese: da quanto tempo
è in produzione? Quattro anni e mezzo? Noto adesso che ho anche sbagliato
perchè ho messo uno zero in meno: 17.500/54=324 al mese.
Ciao.
Luca.

> Nei giorni di lavoro si fanno 7 Thesis al giorno... non al mese....
Opsss, ho frainteso, anzi non avevo proprio capito :-)
Eh, la fretta... Sto dedicando troppo tempo ad ida, sarà meglio che stacchi
e torni a leggerla la sera.
Ciao.
Luca.

 news:50jhsbF...@mid.individual.net...


Così uno crede ke consumi 'solo' 3.8 :-pppp .
Il mio CdB si ferma a 2.5 kml .
Ciao! 

 Cazzo centra la cooper S? E' una segmento E?
Ha un V6 made in Italy cuore sportivo, però, la Thesis . 

 Ma per favore ...
La citroen C6 ad esempio, costa forse anche di più e va sicuramente di meno.
Ciao.
Luca.

 Il mio CdB si ferma a 2.5 kml .
Già più realistico.
Ciao.
Luca.

 meno.
Nn conosco nulla della C6 ma mi voglio fidare ... Ki compra una Citroen seg 
E, cmq, č 10 volte piů folle di ki compra una Thesis . E nn credo si aspetti 
prestazioni .
Cmq la C6 l'avevo vista e fa skifo .. Una Thesis č ben altra cosa e dovrebbe 
anke andare di piů, se motorizzata col Grande Cuore Sportivo Italiano e 
stronzate simili tanto care a Jody . 

 copio-incollo la prima definizione riportata dal De mauro-Paravia:
La media non si fa sommando pere e cammelli, la media la devi fare con 
vetture con target simile e a quel punto dentro non ci sta né la Kia, né la 
Hyundai, né la Tata, ma BMW, MB, Audi, Volvo S80 e, se proprio vuoi, la C6 
(che tra l'altro si vede in giro ancora meno della Thesis...). E tutte vanno 
ben di più e consumano meno e se non vanno di più consumano comunque 
decisamente meno.

 Non ci conterei troppo, è una macchina robustissima :-)
Già, direi fin troppo... :-))

 Dai, ora smettila, sennò acquista troppi punti ...
Ciccio, non ti allargare troppo solo perché una volta hai scritto un post in 
cui c'era un qualche sentore di raziocinio e di comprensione della 
questione... di strada devi ancora farne tanta prima di poter fare certe 
battute su di me... 

 Hyundai o alla Citroen.
Al contrario: di fronte allo strapotere della triade tedesca, gli altri 
costruttori hanno proposto automobili di concezione alternativa, tra le 
quali le più significative restano, dal punto di vista formale Citroen C6, 
Lancia Thesis, Renault Vel Satis e Volvo S80.
Non menziono le extraeuropee perché le conosco troppo poco e ho qualche 
problema con l'immagine da attribuir loro, considerato che, per la 
stragrande maggioranza del pubblico del già ristretto segmento E, anche il 
prestigio del marchio pare avere un peso importante.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 

 battute su di me...
Lollino :-) 

 prestigio del marchio pare avere un peso importante.
esatto, e comunque tornando ai confronti trovo semplicemente ridicolo il
solo pensare che all'utente di berline tipo una Thesis, MercedesE, Bmw5,
C6, Jaguar, S8' ecc... ancorchè nelle cilindrate sopra i 3.0 a....
BENZINA (quindi non certo il viaggatore che macina decine di migliaia di
km all'anno) freghi qualcosa dei decimi di uno 0-100 e di consumi che
sono sempre e comunque alti.
Gli aspetti sono ben altri, piuttosto se si vuole menzionare qualcosa
che auto come Thesis, VelSatis o C6 pagano enormemente rispetto alla
triade tedesca si parli dell'aspetto rivendibilita come parametro di
scelta non secondario anziche aspetti che non sono presi
inconsiderazione dal cliente tipo 
bye
HFIl
http://www.fotohf.too.it/

 sono sempre e comunque alti.
Ciccio, ma ti droghi ?
Nn va un cazzo, consuma come una Modena, si rompe ogni mese ... C'è da 
incendiarla e pigliarsi i soldi dell'assi, altro ke nn lamentarsi!! 

 incendiarla e pigliarsi i soldi dell'assi, altro ke nn lamentarsi!!
un'auto che fa 230 km/h accelera in meno di 9 secondi ha gia prestazioni
inutili in questa societa, tantopiu se uno vive in una citta dove
l'automobile, se ci fosse logica e trasporti realmente alternativi e
pubblici, è forse il mezzo piu idiota con cui muoversi se non per
appuntamenti di lavoro. Poi ribadisco che le prestazioni non sono
l'interesse dell'utente che compra quelle berline di quella tipologia.
Infine comprati Autojurnal, il suo resoconto affidabilità & qualita dal
2003 al 2006,
Thesis surclassa in queste doti qualsivoglia Bmw e compagnia.
bye
HFil

 incendiarla e pigliarsi i soldi dell'assi, altro ke nn lamentarsi!!
Si bravo, cosi' mando sul lastrico in benzinaio di fiducia :-))
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inconsiderazione dal cliente tipo
Guarda che la scarsa rivendibilità di una Thesis dipende dal suo scarso 
successo e non viceversa.
Se oggi come oggi un'Audi è un assegno circolare, non dipende da qualche 
strana connessione astrale, ma dal fatto che le Audi sono considerate dalla 
clientela auto costruite benissimo e con ottime caratteristiche che ne fanno 
un oggetto del desiderio, sia sul nuovo che sull'usato.

 prestigio del marchio pare avere un peso importante.
Appunto, ma questo è solo uno dei problemi di Thesis, e anzi, direi proprio 
uno di quelli che in teoria non dovrebbe nemmeno avere... 

 Thesis surclassa in queste doti qualsivoglia Bmw e compagnia.
Sě, certo, come no : io in piů di un anno ed oltre 21k km ho avuto solo un 
sensore antiskiacciamento partito e sistemato . Anzi, probabilmente era solo 
un errore del software k'č stato resettato .
Ma a questo punto : come si fa a concepire una seg E TA ? 

 Ma a questo punto : come si fa a concepire una seg E TA ? 
Basta che non sia una segmento E "sportiva".
Ha molto più senso la Thesis TA di una 147 TA, per dire.
E stiamo confrontando una E con una C.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 successo e non viceversa.
La scarsa rivendibilita è fatta prima di tutto dalla storia (recente)
che un marchio ha e dall'immagine che si è costruito un marchio:
Audi, Bmw e Merecedes in quella categoria si rivendono perche sono 20 e
piu anni che non sbagliano un colpo in tutto,
Lancia, Citroen, inglesi e compagnia hanno fatto il contrario e ora
pagano anche facendo il miglior prodotto della loro storia di 30 anni,
come in effetti è Thesis per Lancia e per tutto il gruppo Fiat.

 Ma a questo punto : come si fa a concepire una seg E TA ?
ecchennneso
mettila come conseguenza che ttanto non deve far i garini con nessuno..

 E stiamo confrontando una E con una C.
Sì, va beh, così ad ogni semaforo, a gennaio, entra l'asr a tagliare .. 
contento tu .. 

 news:45A4FB86...@hotmail.com...
[cut]
Ok, state tutti dicendo ke il cliente Thesis ha 91 anni, va piano, ha 
riflessi spenti ed è altresì coglione .
Quindi nn è Lancia ke fa una makkina ke nn cammina ma il cliente ke la vuole 
così .
Ok, LOL, va bene . 

 bastano.
Sai ke per arrivare a 230 kmh ci mette un anno ?
E' già tanto se con fatica può arrivare a 200, in condizioni normali . 

 contento tu .. 
Non sono contento per niente di avere una 147 che sottosterza, mentre mi va 
benissimo che lo faccia la Thesis.
La differenza è appunto la destinazione d'uso, diciamo.


 Ok, LOL, va bene .
Le poche Thesis circolanti sono state vendute a "vecchi" Lancisti 
irriducibili.
Io ho avuto una splendida Thema i.e.16 seguita da una molto meno splendida 
K...........qui mi sono fermato :-) 

 Ok, LOL, va bene .
non si sta dicendo questo ma soltanto che uno 0-100 di qualche decimo
migliore o velocita sopra i 230 km/h (che non sono robe da 91enne....)
sono meno importanti e non il "fulcro" della scelta di una grossa
berlina ammiraglia.
Gli aspetti che tu citi sono fondamentali per altre categorie di auto.
tra l'altro per tornare al tema "guida"
ma tu sei davvero convinto che il piacere di guidare sia relegato solo
ai numeri e prestazioni?
e che fare una curva che ti da una soddisfazione è solo quella che fai
con la macchina in controsterzo?
(a parte che le Bmw nemmeno ci vanno piu in controsterzo purtroppo)

 riflessi spenti ed è altresì coglione .
Non necessariamente. Stiamo dicendo che esiste gente per cui l'auto 
dev'essere un mezzo di trasporto *ragionevolmente* veloce e il più comodo 
possibile.


 E' già tanto se con fatica può arrivare a 200, in condizioni normali .
vabbe ma tanto in Tangenziale Est dovete ringraziare se passate 60
km/h.. alla mattina a volte anche 30km/h...
e non parliamo dei viali del centro...

 ai numeri e prestazioni?
Hai un video?


 km/h.. alla mattina a volte anche 30km/h...
Fottiti :P
(comunque l'A1 intorno a Bologna, magari dovendo andare a prendere l'A14 
non è che sia un granché)!


 Hai un video?
Io, sě
http://youtube.com/watch?v=hf0cbUgkgG4
Anzi due!
http://youtube.com/watch?v=BBcEQRUxvPQ
Nessuna arriva a 230km/h, nč ha il sedile in pelle, ma il piacere di guida
č decissamente entusiasmante.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 devi chiaramente accontentarti di quelle prestazioni.
Dimentichi che la thesis non era l'unica scelta possibile e se dai
un'occhiata a google ti accorgerai che prima di decidere ho valutato
parecchie alternative, fin'anche una M5 E39 da 400cv e un paio C32 AMG,
passando per più tranquille bmw 530, peugeot 605 V6, gran cherokee V8 e
altro che adesso nemmeno ricordo. Ci sarà un motivo valido se ho deciso
senza nessun condizionamento di prendere proprio una thesis?
Adesso però basta davvero! L'avrò detto decine di volte ma poi ci ricasco
sempre... Oltre al fatto che trovo estremamente noioso e stressante
imbarcarmi in lunghe discussioni, specie quando l'argomento è sempre lo
stesso, il problema più grosso è che spreco un sacco di tempo rubandolo ad
altre cose. Anche quando non scrivo, spesso mi trovo a pensare ai tread :-)
Vengo su ida per leggere qualche tread di appassionati, per rilassarmi o se
capita anche per imparare qualcosa; ho intenzione di ritornare a dare a ida
non più del tempo che merita.
Ciao.
Luca.

 possibile.
Sì, no, quello l'ho capito ampiamente, ma io stavo parlando del caso di Luca 
: è giovane, vispo ... Avrà solo sbagliato auto, boh . 

 e non parliamo dei viali del centro...
Io quelle poke volte ke faccio la tang est sono a 106 di takimetro col 
cruise, perkè c'è limite 90 .
I viali del centro .. Il record è stato 150 passando col giallo .
Invece col limite 50 una volta ho fatto persino 200, ma ero fuori milano .
Tu avresti bisogno di un giretto a Napoli, per vedere cos'è il traffico (io 
ci son stato solo una volta, 2 anni fa, e mi ha fatto effetto) . 

 possibile.
Il problema è sempre lo stesso: la gente fa confronti, la concorrenza esiste 
per quello.
E' ovvio che fare lo 0-100 in 9 secondi non è male in assoluto, ma se altre 
auto allo stesso prezzo e alla pari in tutto il resto ti permettono di farlo 
in 6 o 7 secondi consumando il 30% in meno uno ragionevolmente sceglie 
altro.
Il bello di questa ennesima discussione è che sembra che si stia discutendo 
del perché la Thesis sia un enorme successo NONOSTANTE le sue pecche, mentre 
invece la Thesis è stata un flop gigantesco e le ragioni sono ben chiare.
La questione è semplice e sta nella risposta del mercato: c'è gente alla 
quale le prestazioni ed i consumi non interessano e compra Thesis (7 al 
giorno) e altra gente alla quale certe cose interessano e compra altro 
(diciamo un 250 al giorno solo in Italia?)...
Se poi consideri le centinaia o migliaia di Thesis date allo Stato, alle 
Province, ai Comuni, a chiunque nella Pubblica Amministrazione, più tutte 
quelle date ai dirigenti Fiat/Lancia, più tutte quelle date ai dirigenti di 
altre aziende che però *devono* comprare italiano, il numero di Thesis 
realmente vendute ad un cliente che ha veramente scelto di comprare proprio 
quell'auto credo scenda davvero alle poche unità al mese... e generalmente 
l'ha fatto perché invece che a 50.000 euro gliela tiravano dietro a 35.000 
mentre per una Classe E ben messa i 60.000 li doveva tirare fuori tutti... 

 a te no, ad altri si.
Anche agli altri la pelle bella interessa se oltre alla pelle bella c'è 
anche il resto... a parità di tutto, avere la pelle più bella è un plus, ma 
se l'unica cosa che si può dire è di avere degli interni molto ben fatti, 
non si va lontani...

 news:eo3ar4$5f1$1...@nnrp.ngi.it...
[cut]
Quoto senza quotare! 

 non più del tempo che merita.
Già, beh, secondo me capita così, a volte ci sono periodi in cui c'è più da 
postare ed altri in cui ce n'è meno e poi se uno è davvero impegnato al 100% 
col lavoro o altro automaticamente la sua quota di post scende... 

 č decissamente entusiasmante.
Eh, immagino. Posso dire che il rumore della "vecchia" mi piace molto di 
piů del rumore della nuova?
-- 
8tto (36,MI)

 sono sempre e comunque alti.
Secondo me il problema è che coesistono legittimamente entrambi i punti di 
vista.
Quello di chi, come noi, predilige aspetti altri dal puro dato prestazionale 
e, quindi, guarda ad altro, e quello di chi, come Massimo, punta sul dato 
prestazionale come sinonimo di eccellenza di progetto.
Il problema è che Massimo è un po' assolutista, nel senso che pare non 
ammettere la legittimità di posizione di quanti hanno gusti o fanno uso di 
criteri diversi da quelli che vanno per la maggiore.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207

 Thesis/Vel Satis o 730/Vel Satis.
Tralasciando il confronto tra Serie 7 e Vel Satis (la francese è concorrente 
della Serie 5), credo che, viceversa, un confronto tra Thesis e Vel Satis 
sia alquanto corretto sotto ogni punto di vista: entrambe privilegiano il 
confort (che, infatti, su entrambe è ai vertici della categoria), mentre 
scontano rispetto alla concorrenza tedesca la mancanza di propulsori 
autenticamente prestazionali.
E' palese che esse riscuotano i favori di una minoranza, anche in ragione di 
uno stile ardito e sicuramente fuori dagli schemi, tuttavia trovo 
assolutamente legittime aspirazioni e pretese di quanti (come, ad esempio, 
il sottoscritto), considerano il dato prestazionale un aspetto secondario 
anche in quel segmento di mercato, privilegiando altri aspetti.


 non si va lontani...
No, la berlina Mercedes, cioè la piu ambita da sempre in quella
categoria, fino alle auto anni 80 aveva solo quello, qualita e bei
materiali, no prestazioni, zero piacere di guida....  infatti ripeto
l'errore di Thesis e di chi l'ha voluta cosi, è che "si è dimenticato
com'è il cliente degli anni 2000" nella grande parte del mercato, ma
ripeto.. chi compra Thesis, o un potenziale cliente realmente
interessato a questa Thesis, delle prestazioni piu importanti non gli
frega un ca@@o, da quell'auto vuole altro e sostanzialmente lo trova.

 cruise, perkè c'è limite 90 .
hanno fatto le 8 corsie anke da voi?
Btw, ekko appunto.. una Thesis ke fa 230 km/h va veramente troppo....

 Btw, ekko appunto.. una Thesis ke fa 230 km/h va veramente troppo....
No, nn fa 230 : arriva a 230 nello stesso tempo ke impiego io ad arrivare a 
280 . Cioè 230 è una velocità inutilizzabile e mai raggiungibile, nella 
pratica . 

 criteri diversi da quelli che vanno per la maggiore.
infatti il punto è questo finale se vogliamo parlare di mercato e
successo dei modelli oggi: devi far coesistere piu cose ma io vedo  in
quella categoria di auto, cose fondamentali che vengono ben prima delle prestazioni:
l'immagine, il marchio, la rivendibilita, le mode, il dinamismo stesso
del modello
Thesis (e altre nn triade) peccano in queste cose che sono, ripeto in
questa categoria di auto, ben piu importanti delle prestazioni:
ribadisco che anche se la Thesis 3.0 benza facesse 250 invece di 230 o
uno 0-100 molto migliore...
venderebbe uguale. Sono altre le cose che sarebbero da cambiare.
bye e imho
HFil
http://www.fotohf.too.it/

 non è che sia un granché)!
eh si, xkuello a Bologna è pieno di Thesis... nn le inutili bienvu ke a
Milano avete tutti x far 30 all'ora... 
btw a Mo da kuando ci son le 8 korsie nn ci son piu kode, son tutte là
kuando diventano da 8 -> 4....
tutta kolpa dei lavoratori della Brianza ke passano di kua x andare giu
in vakanza, dovrebbero vietarlo!
cit.

 pratica . 
Quello che vi sfugge è che la thesis è lentina negli scatti da fermo, 
diciamo nello 0-100, ma al di sopra è una macchina da 215 o 230 cv 
(secondo le versioni) come le altre, quindi in autostrada è più o meno 
come un'audi A6 2.8 fsi, ad esempio. Inoltre nello 0-100 è molto 
penalizzata nella partenza, con un software di gestione del cambio più 
votato alle prestazioni si guadagnerebbe *almeno* mezzo secondo; questo 
significa che a parte negli spari al semaforo, nell'uso normale non la 
si avverte poi così lenta.
Ciao.
Luca.

 (secondo le versioni) come le altre,
Questo perchè le cause che la rendono lenta sono il peso e i rapporti 
lunghi, circostanze che contano sempre meno al crescere della velocità.
Ciao.
Luca.

non più del tempo che merita.
Se togli dal conto il tempo che passi a rispondere a massimo le cose
cambiano!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 frega un ca@@o, da quell'auto vuole altro e sostanzialmente lo trova.
Bene, allora siamo perfettamente d'accordo, hanno fatto un'auto per pochi 
particolari clienti e hanno trovato pochi particolari clienti... resta solo 
da capire chi è stato quel genio che ha deciso che la Fiat poteva 
permettersi di buttare nel cesso qualcosa come 784 miliardi di lire... in 
pratica se è vero che finora sono state vendute 17.000 Thesis la Fiat è 
quasi riuscita a ricavare l'equivalente del costo del progetto... adesso 
deve solo più recuperare quel po' di ferro, plastica e pelle (oltre a 
qualche ora di manodopera e qualche kWh di energia) che ha speso per 
costruirle... 

 criteri diversi da quelli che vanno per la maggiore.
Mah, ci sono due cose da dire:
1. Io parlo della situazione oggettiva del mercato, oltre che delle mie 
esigenze e dei miei gusti e cerco di spiegare perché certe cose funzionano e 
altre no, ma questo non significa affatto che non possa capire od accettare 
che ad altri piacciano altre cose. Insomma, io sono etero, il 90% degli 
uomini è etero, ma non ho problemi a capire che c'è un 10% di uomini a cui 
piacciono altri uomini e le donne le schifano. Se però mi si dice che siamo 
scemi noi etero che non capiamo nulla e che le cose che ti dà un negraccio 
di 130 kg non te le potrà mai dare nessuna donna, ecco allora cerco di 
oppormi... :-)
2. Io non credo proprio che su A8 o sulle S non si trovi una qualità degli 
interni pari a quella della Thesis (oltre naturalmente a tutto il resto che 
sulla Thesis non c'è). Certo, magari manca quello stile particolare della 
carrozzeria, va bene, ma purtroppo anche quello non è piaciuto o non è stato 
capito, e allora cosa ci resta? 

 8-)
Beh, certo, darsi delle gran pacche sulle spalle e darsi ragione l'un 
l'altro continuando ad ignorare bellamente la realtà è molto più 
piacevole... 

 lunghi, circostanze che contano sempre meno al crescere della velocità.
Io nn ho capito se nn capisci o fai finta di nn capire : prendi il GPS e 
prova a vedere quanto impieghi ad arrivare a 230 (se ci riesci, di giorno) . 
E poi me lo racconti, ok ?
No, perké la mia ad arrivare anke solo a 230-240 ci mette un po' ed avrà il 
doppio dei tuoi cv alle ruote .
Quindi è inutile dire "fa i 230" . 

piacevole... 
Infatti il modo migliore per mettere a posto le cose sarebbe dare
ragione a te.


 Quindi è inutile dire "fa i 230" .
Infatti, fa un po' più di 230, forse anche 240 reali.
Ciao.
Luca.

 un'auto del 1950.
mi sa che non hai capito bene..,
soprattutto non hai capito bene le convinzioni di Cantarella su
qualunque cosa dovesse uscire dalla Fiat,
che fosse una Stilo o una Thesis:
non doveva essere la Fiat ad adattarsi al volere del mercato
ma lui che (pensava) che il mercato si adattasse al suo volere.
BTW; ti ripeto ancora, il problema di Thesis (come di una berlina di
quel rango)
non sono le prestazioni, ma l'immagine e il design/dinamica/comunicativa
dello stesso.
A thesis togli quei 300kg di cui parli, fagli fare 280Km/h e 0-100 in 7 secondi...
ma cosi com'è vende uguale.
cambiagli design e immagine, dinamica..
e triplichi le vendite
ma ti ostini a non capire, per cui è intle continuare
d'altra parte continui ad asserire che non è affidabile
quando dati alla mano e soddisfazione cliente sono esattamente l'opposto...
(ahem.. è esattamente come si comportava Cantarella quando i centri
Stile Lancia e Fiat portavano progetti dinamici delle auto.. interveniva
per dire che erano tutte cazzate e che sapeva lui "come doevvano essere
le Fiat e Lancia)

 qui mi sono fermato :-) 
E hai commesso un grosso errore. La thesis è decisamente superiore alle sue
progenitrici.
Ciao.
Luca.

 mente parta per i fatti suoi su questi argomenti... :-)))
Bene, mi consola e mi rassicura sapere che non capita solo a me :-)
Ciao.
Luca.

 e triplichi le vendite
La Brera allora ?
Consuma come un V10 BMW e va 1/5 . 

 Infatti, fa un po' più di 230, forse anche 240 reali.
Certo, lol : Lancia però nn la pensa così . 

 le Fiat e Lancia)
Già, solo che io non sono Cantarella e la penso esattamente al contrario di 
lui ed il mercato dà ragione a me, non a te o a Cantarella... 

 Certo, lol : Lancia però nn la pensa così .
No, Lancia pensa che faccia i 230 che dichiara e come minimo ha ragione. Io
aggiungo che probabilmente fa anche un 3 o 4% in più di quanto dichiarato,
è del tutto plausibile.
Ciao.
Luca.

 è del tutto plausibile.
Tu hai più possibilità persino di Fiat Auto, di provare la velocità .
Peccato ke la 3.2 la diano per me di 240 kmh ^__^ .
(e la stesse GTA i 250 nn li facevano) 

 Tu hai più possibilità persino di Fiat Auto, di provare la velocità .
Ti sfugge che non tutte le auto dello stesso modello sono perfettamente
uguali e non tutte sono state rodate nello stesso modo. Queste due
circostanze sono del tutto sufficienti a giustificare differenze di 3 o 4
punti percentuali tra un esemplare e l'altro.
Ciao.
Luca.

 più del rumore della nuova?
Beh, il suono di un motore aspirato è sempre più esaltante. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 punti percentuali tra un esemplare e l'altro.
Ma sei fuori di testa, ma del tutto ?
3-4% sono 10 kmh ... Ed è matematicamente impossibile ke tu faccia 10-15
kmh 
meglio di un'altra Thesis 3.0 : ma ti senti quando parli ?
E' come se dicessi ke la mia fa 285 ma un altro esemplare meglio rodato fa 
296 ... Ma ti stai ascoltando ? 


 punti percentuali tra un esemplare e l'altro.
Ma sei fuori di testa, ma del tutto ?


 Le Audi sono eleganti
Personalmente, dissento.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 

 meglio di un'altra Thesis 3.0 : ma ti senti quando parli ?
Ho detto che le discussioni infinite con Massimo mi annoiano; non immagini
quanto poco mi possano interessare i battibecchi, specie se prolungati, sui
decimi nello 0-100 (ma anche fossero secondi interi non cambierebbe),
dunque ti rispondo per l'ultima volta quello che ho visto: ho rilevato uno
scarto massimo del tachimetro di 10 km/h, sono arrivato a 250 km/h indicati
e forse c'era ancora qualcosa, ne deduco che la velocità massima reale sarà
intorno a 240 km/h o poco meno.
La cosa non ti piace? Non è un problema mio. Questo ti fa arrabbiare al
punto da pensare di darmi addosso fino a quando non cambierò idea? Ti
risparmio la fatica, mi hai convinto: la thesis fatica ad arrivare a 200 e
fa lo 0-100 in 15 secondi. Sono ragionevolmente convinto che questa
pubblica ammissione non mi creerà problemi di erezione.
Ciao.
Luca.

> AR wrote:


LOL, è comico : prima dice stupidaggini enormi, poi ki ha a cuore la verità 
lo contesta e lui fa l'offeso .
240 kmh nn li vedrà MAI, la tua Thesis, mettiti l'anima in pace .
E nn sei tu ke devi darmi il contentino, è così e stop : nn ci credi ?
Dai, ci organizziamo, attivo il menù V EFF nel mio CdB, andiamo verso Torino 
dopo la deviazione per Ivrea-Montebianco e proviamo quanto fa reali, eh ?
Stiamo affiancati alla tua Vmax e vediamo quanti sono . Mi porto un 
testimone idano . 

 Consuma come un V10 BMW e va 1/5 .
madiobono AR.... La Brera ti pare la stessa cosa di una Thesis (o
ammiraglia di quel segmento)??
Porcaputt.. una coupè con marchio sportive è ovvio che deve basare le
vendite innanzitto sulle prestazioni/guida..,
e li è ovvio che se togli 300kg e migliori tutto vendie 3 volte dippu..
ma la Thesis no!

 Personalmente, dissento.
Beh, se dissenti solo su quello è già un gran bel risultato... :-) 

 > AR wrote:


Aaaahhh, qui il motivo è un altro, del fatto ke nn vende un cazzo, eh ?
Insomma, toppano in tutti i segmenti ? :)
Su, la gente prima di comprare l'auto si compra 10 riviste e si cerca le 
recensioni .. Legge "nn va un cazzo" e nn la compra . 

 anche in quel segmento di mercato, privilegiando altri aspetti.
Non c'è alcun dubbio che siano più che legittime e non è certo quello che io 
ho messo in discussione. 

 lui ed il mercato dà ragione a me, non a te o a Cantarella...
no tu sei identico a Cantarella: messo a capo di un'azienda non
ascolteresti i professionisti che si occupano di marketing, design,
strategia, comunicazione, promozione e qualita
perche sapresti tutto tu
purtroppo è una mentalita di molti impreditori italiani, piu spesso di
provincia che non a caso oltre una certa misura non riescono a espandere
la dimensione della loro azienda.. e quando lo fanno.... crollano
non è un caso.

 strategia, comunicazione, promozione e qualita
Invece i progettisti tecnici può trascurarli? :-p
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 Insomma, toppano in tutti i segmenti ? :)
purtroppo l'analisi č questa,
loro toppano, (poi la fighetteria fa il resto)
BTW al possibile utente Rolls che legge "fa i 230 con un 5000cc" non gli
frega un cazzo e la compra
al possibile utente Lamborghini che legge "fa i 230 con un 5000cc" gli
frega eccome e la lascia li.
(queso č l'estremo per capire la differenza di vsione/cliente tra una
Thesis e una Brera)

 Invece i progettisti tecnici può trascurarli? :-p
What? Progettisti? Che roba eh?
....quelli cantarella li aveva proprio rinchiusi, se n'era pure
dimenticato di loro
:-PP

 Beh, il suono di un motore aspirato è sempre più esaltante. 
Dipende, dipende.
Oltretutto, a parte il turbo, nel secondo video si sente più il rumore 
della trasmissione che quello del motore.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 l'altro continuando 
a prendere per il culo solo AR.
Mi pare un buon modello di vita :D


 verità lo contesta e lui fa l'offeso .
Hai frainteso, non sono offeso, semplicemente non me ne può fregare di meno
e non ho voglia di andare avanti fino a chissà quando a discutere cercando
di prevalere su una cosa che per me conta zero.
Ciao.
Luca.

HFil wrote:
Una lucida e chiara analisi della realtà, che condivido fino all'ultima
virgola.
Ciao.
Luca.

 virgola.
Lol, è l'analisi di un pubblicitario, l'avesse detto prima non stavo a 
discutere...
Ragazzi, la fuffa ormai non tira più, è ora di rendersene conto.
La gente può ancora lasciarsi andare agli sfizi sui telefonini da 60 euro, 
non sulle auto da 60K euro... e prima lo capirete, come l'ha capito 
Marchionne, e meglio sarà per voi, di qualunque cosa vi occupiate... 

> AR wrote:


Eh, e allora se conta zero nn distorcere la realtà : prendi un GPS come 
Spinazzola e dicci quanto fai, se raggiungi i 232 o meno , nn cosa segna il 
takimetro . 

 Beh, se dissenti solo su quello è già un gran bel risultato... :-)
Il mio dissenso su tutto quanto affermi è implicito, e apodittico :-)


 Thesis e una Brera)
Clap, clap!


 In casa Mercedes c'è l'auto anche per te:
Ne dubito, le Mercedes mi disgustano, da un punto di vista d'immagine, 
filosofico e stilistico.
Ne riconosco solo le grandi doti di confort, sulle ammiraglie.
Ma non per questo preferirei una Classe E a una C6.


 discutere...
Il fatto che sia un pubblicitario implica che di marketing sicuramente 
ne sa, al contrario di te che sembri addirittura ignorare il significato 
di questa parola.
Per arrivare alle stesse conclusioni non è necessaria una laurea 
specifica (basta un minimo di capacità critica), però mi fa piacere che 
quello che ho sempre sostenuto ha trovato conferma da parte di un 
addetto ai lavori.
Ciao.
Luca.

testimone idano . 
Propongo Spinazzola.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:50nha4F...@mid.individual.net...

Come dicevo già prima, è finito, o sta finendo rapidamente, il tempo della 
fuffa.
Il marketing va bene, è utile, anzi necessario per contrastare la 
concorrenza, però solo se sotto c'è il prodotto, mentre pensare, come fai tu 
o Hifil, che il marketing possa vendere qualunque stronzata ormai non è più 
vero, tranne per certi prodotti decisamente poco necessari.
La gente ormai si è fatta molto più smaliziata di 2-3 decenni fa, ed in più 
ha praticamente tutto, ha comprato tutto, sa benissimo che comprare una 
cretinata dà una soddisfazione molto breve e spesso causa sofferenze molto 
più grandi. Poi ci sono meno soldi, meno fiducia nel futuro, quindi le mosse 
vengono calcolate con più attenzione.
La nuova gestione Fiat ha avuto il grande merito di capire questa realtà, 
certo l'hanno capito 15 anni dopo che l'avevano capito tutti gli altri, ma è 
già qualcosa visto che la gestione precedente non ci sarebbe arrivata 
nemmeno in 3 secoli.
Ed i risultati si sono visti, molte nuove auto vere, serie, "solide", con 
caratteristiche vere, abitabilità, comodità, solidità, motori, linea magari 
non stravolgente ma ben fatta, piacevole, come la Panda, la GPunto, la 
Croma, adesso arriva la Bravo, la 159 con i suoi difetti, ma comunque 
bellissima davvero, la GT che non è andata affatto male e persino la Brera 
che nonostante tutto vendicchia più di quel che sembra (più di CLK e Z4, 
quasi come la SLK ad esempio...).
Nel segmento della Thesis poi la gente è ancora più furba, smaliziata ed 
esigente che nelle fasce più basse o in quelle sfiziose per definizione come 
quella della Brera, ha più soldi, ma sono soldi che vengono dal lavoro, non 
sono i soldi dei miliardari che vivono di rendita e possono continuare a 
comprare qualunque cosa senza preoccuparsi del senso di ciò che fanno.
Quindi in quel segmento bisogna essere ancora più *solidi*, perché quella è 
gente che vuole davvero ricavare il massimo dal suo denaro e pensa che se 
spende il triplo di quel che costa una media, deve avere qualcosa che sia 
davvero tre volte meglio e non solo una bella pubblicità con una bella 
attrice...
Ma tu continua pure a credere nella fuffa, poi non venire a lamentarti però 
e a dire che non te l'avevo detto... :-) 

 Propongo Spinazzola.
Nn penso abbia voglia di farsi oltre 1000 km per verificare ke una Thesis i 
240 se li sogna :) 

 i 240 se li sogna :)
Ci vengo io, tanto sono in zona e ho anche il Garmin con l'indicazione della 
velocità istantanea... però, a pensarci bene, ti pare davvero così 
fondamentale capire se arriva ai 240, ai 235 o ai 242???
Cosa cambia??? 

 Cosa cambia???
Ma nn cambia nulla, ma se Lancia dikiara 230 nn può dirmi ke lui ha fatto 
240 reali, ci arriva presto e ce ne sarebbe ancora .
E dirmi ke ogni esemplare è diverso dall'altro e ci possono essere 10-15 kmh 
tra uno e l'altro :) .
Ti pare ? 

 Ti pare ?
Mah, diciamo che potrebbero anche esserci, ma intorno ai 230 non oltre i 
230: una vettura poco tirata magari fa i 225 ed una particolarmente 
fortunata arriva a fare i 235, ma 10 km/h in più della velocità massima 
normale su un aspirato sono già più duri. Con un turbo potrebbe essere più 
facile, una turbina con la waste-gate un po' più permissiva potrebbe fare 
certe differenze...
Poi c'è la questione che con quella potenza, quel peso, quella sezione 
frontale e col cambio automatico è veramente dura pensare di fare di più dei 
230.
Però, un po' in discesa, un po' in scia, con un lancio lungo, magari i 240 
li fa... sul fatto che ci arrivi presto, tutto è relativo... :-)

240 se li sogna :) 
Stai tranquillo che lui viene. Il problema e' che quando arriva lui
scappi tu!


 sul fatto che ci arrivi presto, tutto è relativo... :-)
Ah, beh, certo, questo fa ridere .. 

 scappi tu!
Sě, cosě una volta per tutte vedrebbe ke i cavalli di razza si vedono sulla 
lunga distanza, come diceva una zia .
Ho ancora il problemino dello speed limit perň, mi serve un altro po' di 
tempo, altrimenti da 240 in poi sale di un kmh ogni due secondi .
Perň fino ai 230 della Thesis ci arrivo :-)) 

 vero, tranne per certi prodotti decisamente poco necessari.
Secondo me il marketing è ciò ti permette di vendere qualunque cosa, e 
se manca non puoi vendere neanche la cosa migliore del mondo. Le tue 
obiezioni a questo mi sembrano un po' deboli, dai l'impressione di 
volere tirare acqua al tuo mulino cambiando le carte in tavola a seconda 
della necessità di dimostrare questo o quello. Indichi le scarse 
prestazioni come una delle principali cause dell'insuccesso commerciale 
di una berlina di rappresentanza come thesis, poi sostieni che macchine 
che si pretendono sportive come la 159 e ancor di più la brera, 
*nonostante* le prestazioni sottotono vendono bene... C'è una certa 
incoerenza in questo.
Secondo me le Alfa vendono bene principalmente perchè per questo marchio 
il gruppo Fiat è riuscito a creare l'immagine di cui c'era bisogno e 
perchè sono belle esteticamente; certo, l'immagine l'hanno creata anche 
con i fatti, proponendo macchine vincenti come la 156 e la 147 ma anche 
o soprattutto con le strategie di marketing nel senso più ampio: dalle 
campagne pubblicitarie che ci hanno inculcato il cuore sportivo, alla 
tipologia di allestimenti disponibili, a come sono fatte le 
concessionarie (tutto l'ambiente di vendita è studiato nei dettagli, non 
credere che sia casuale), all'indottrinamento dei venditori e tante 
altre cose che chi ne sa più di me sull'argomento ti saprà elencare. 
Ecco spiegato perchè anche se la 159 va la metà delle bmw ma è bella, vende.
Per vendere la thesis, imho sarebbe servita una degna erede della thema 
che avesse conservato la clientela e tenuto alta la stima nel marchio 
presso l'immaginario comune, magari una linea un po' più convenzionale, 
magari una rete di vendita adeguata ad un prodotto di questo tipo e dei 
venditori che non sappiano vendere solo panda e punto, ed ecco che ne 
avrebbero vendute 5.000 al mese in Italia.
Insomma, per prodotti difficili come le automobili non sono così 
scontate le equazioni buon prodotto=tante vendite, cattivo prodotto=non 
si vende, la questione è ben più complessa.
Ciao.
Luca.

 la questione è ben più complessa.
No, la questione è tutta lì, solo che per motivi tuttora non chiariti hai 
deciso che la bellezza o la bruttezza di un'auto non concorrono a farne o 
meno un buon prodotto... mentre sono fondamentali.
In altri casi, per esempio il caso delle ultime BMW, succede l'opposto: la 
linea non è che sia proprio meravigliosa, che piaccia proprio tanto, però è 
un classico, ha prestazioni eccezionali, motori all'avanguardia e allora 
ecco che il cliente chiude un occhio sulla linea e la compra lo stesso.
Ma se ad un'auto devi togliere la linea, poi togliere le prestazioni, poi 
accettare che consumi come un tir e alla fine ti puoi solo godere la pelle 
dei sedili ecco che il numero di clienti scende da 2000 a 200 al mese, 
quando va bene... 

 anni, un tizio di 30-35-40 che si compra la 159 si mette a ridere...
La stragrande maggioranza di 30-40-50-60enni, non si mette a ridere perchè
nemmeno si accorge di quello che succede: assimila incosapevolmente che le
alfa sono sportive, ecco cos'è il marketing!
Proprio non mi spiego il tuo modo di pensare e quello che di conseguenza
dici qui su ida... Mi è capitato per caso di leggere tuoi post in altri ng
e ne emerge sempre la tua capacità di critica obiettiva, la tua
preparazione in tanti argomenti, la tua intelligenza; poi vieni qui su ida
e tiri fuori il peggio di te, sfoggiando ragionamenti dozzinali da
qualunquista che si improvvisa tuttologo e ignora tantissime cose, da
liceale saputello che crede di sapere tutto su come gira il mondo e non si
rende conto che non ha ancora imparato niente. Non capisco...
Sto continuando a risponderti solo perchè ti stimo, se le tue argomentazioni
venissero da un altro avrei già troncato da un pezzo.
Ciao.
Luca.

 venissero da un altro avrei già troncato da un pezzo.
Mah...