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Titolo: Patente non rinnovata

Mio padre (82 anni) non guida da oltre 2 anni, anche se 2 anni fa
 aveva rinnovato ugualmente la patente (130 piotte presso
 l'agenzia comodamente sotto casa, comunque buttati perché non
 guida). 
Mi chiedeva, dato che la patente è nuovamente in scadenza, che
 succede se non la rinnova, continuando ovviamente a non
 guidare?
Nel senso, quanto tempo ha poi eventualmente se volesse rinnovarla
 in seguito, senza che questo richieda il rifare esami ecc.?
 
 
-- 

   aveva rinnovato ugualmente la patente (130 piotte presso
 
13 mila euro per il rinnovo della patente? wow!
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 
 
 
 
130 euro.
 
 
-- 

 130 euro.
 
ero ovviamente ironico, le piotte non sono i 100 euro?


> ero ovviamente ironico, le piotte non sono i 100 euro?
 
Mai state. Da quel che so io, la piotta era la moneta da 100 lire (da 
cui il simpatico cantante romano ha preso il nome, visto che aveva gli 
occhiali con le lenti tonde come appunto du' piotte)
 
 


100 lire ai tempi, poi sono diventate le 100'000 lire (e su questo sono 
sicuro per esperienza diretta).
 
 
 
Ora, a quanto pare, sono le 100 euro
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Piotta_(moneta)
 


On 01/09/2022 10:21, Timo Kotipelto wrote:

Mi pare che in caso di mancato rinnovo oltre i 3 anni di tempo,
la MCTC >potrebbe< richiedere di rifare gli esami di teoria e pratica.
E' pero' solo una "prassi" della MCTC, codificata in una circolare
della stessa, la n.16/1971, perche' la faccenda non e' prevista da
alcuna legge. In un paese "normale" democraticamente (cioe' non
fascista), non ci sarebbe scadenza della "capacita' di guida",
essendo in ogni caso prevista la visita medica per il rinnovo che
puo' scremare i casi problematici (inabilita' alla guida), secondo
il principio che "se la legge non lo vieta, e' permesso" (cioe'
se la legge non vieta di restare senza rinnovo, ovvero indichi
un periodo massimo di "non guida", allora e' permesso non
rinnovare senza conseguenze sulla propria certificazione alla
guida).
 
Fette sempre piu' libertarie della societa' nazionale hanno portato
ad un contenzioso, che ha portato nel 2009 ad una "circolare
interpretativa" (che non e' una legge), da parte del Ministero
competente (al tempo si chiamava "delle Instrastrutture
e dei Trasporti", siamo ai tempi del governo Berlusconi IV).
 
Che scrive:
 
"La revisione non va disposta obbligatoriamente ogni volta si sia
superato il limite dei tre anni dall'ultimo rinnovo, ma la valutazione
va fatta caso per caso tenendo conto delle argomentazioni prospettate
dal richiedente circa i motivi del ritardo nella richiesta di conferma."
 
Quindi il patentato puo' portare elementi a prova di non avere perso
la capacita' di guida.
 
Mi viene in mente un caso eclatante: supponiamo che uno non abbia
rinnovato la patente per semplice dimenticanza (ogni dieci anni,
puo' capitare: quanti tirano fuori la patente ogni anno per
leggere le dati timbrate ?).
Se viene "beccato", ad esempio, dopo 4 anni, con patente scaduta,
anche se gli ritirano la patente in attesa del certificato medico,
l'indoneita' "tecnica" alla guida si presume sia rimasta intatta,
visto che ha continuato a guidare durante questi 4 anni ... senza
patente rinnovata.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


diciamo che piotta a Roma vuol dire 100. può indicare 100 lire, 100 euro, 100 mila ecc., ma può anche indicare 100 km/h.
cmq è un termine ormai in disuso, non lo usa più nessuno.

Mio padre (82 anni) non guida da oltre 2 anni, 
 
E fa bene, continua così.
 

 
 
Mio zio ne ha 96 e guida. Mai un incidente in vita sua e ne ha
 cambiate a nastro di macchine.
-- 

   cambiate a nastro di macchine.
 
"non è vero che la covid faccia morti perché non conosco nessuno che sia 
morto di covid".
 
il ragionamento (sic!) è quello.
 
"ma va a cagare!" (cit. tua) :-P


 
 
 
CUT
 
Grazie mille per il chiarimento.


Con tutto il rispetto per l'anziano, secondo me guidare oltre una certa 
è da mascalzoni. Se non si fa male il vecchio, "costringe" gli altri a 
farsene.
 
 
 
sandro

 cambiate a nastro di macchine.
 
Una persona ultraottantenne ha alte probabilità di crepare da un momento all'altro,
o anche solo di avere un malore, rischiando una strage se alla guida.
Oltre a non rendersi conto dei propri limiti, riflessi, udito e vista,
considerando che i rinnovi di patente sono una barzelletta in questo paese,
le agenzie se non rinnovano perdono clienti paganti.
Dovrebbero ritirare la patente dopo gli 80 anni.
Si, gli incidenti causati da vecchi rincoglioniti ci sono frequentemente.
 
 

 Si, gli incidenti causati da vecchi rincoglioniti ci sono frequentemente ...
 
mentre quelli causati da ragazzotti incapaci di guidare, che corrono a palla di moschetto, bevuti, fumati, sfatti immagino non sono frequenti eh?
se avessero il buon senso di accoppassero solo loro non sarebbe un gran danno ma quando accoppano un altro mi secca assai specie se quel qualcuno potrei essere io.
gli ultimi 2 ... impenna la moto e accoppa tizia che tornava dal lavoro, soldatessa ubriaca taglia una rotonda e accoppa ragazzetto. ma ce ne sono di continuo ...

mentre quelli causati
 
Infatti è proibito guidare ubriachi e in modo pericoloso.
Mentre non lo è se hai un piede nella fossa.
 

 Mentre non lo è se hai un piede nella fossa.
 
non sarebbe male avere dei test piu' approfonditi riguardo gli anziani.
ma, a vedere gli esaminatori che ci sono in giro, basta che non perdi troppi cagnotti camminando, e la patente e' rinnovata senza problemi.

 
 
Ha un figlio disabile e il nostro paese brilla per efficienza e
 assistenzialismo.
 
Comunque ci son salito in auto uno o 2 anni fa ed č
 impressionante, "c'č" piů di tanti idioti 20enni.
 
 
-- 


Immagino che lei si ritenga competente a fare queste
valutazioni.
Io pero' preferisco lasciare la parola a chi su questo tema
e' molto sensibile, perche' se sbagliano, pagano tanti
soldi, le assicurazioni.
Assicurazioni che vogliono sapere con precisione l'eta'
dell'assicurato.
Ebbene, non mi risulta di rialzi dei premi per gli 80-enni,
quindi non pare che per le assicurazioni siano cosi'
pericolosi alla guida.


 cmq è un termine ormai in disuso, non lo usa più nessuno.
 
Te sei pariolo non conti, ma si usa ancora (si scherza).
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 non mi risulta di rialzi dei premi per gli 80-enni, quindi non pare che per le assicurazioni siano cosi' pericolosi alla guida.
 
veKKi che tipicamente hanno percorrenze risibili ... casa, iper, bar, ospedale. velocità basse ai limiti dell'intralcio, toccatine varie ma raramente roba seria. mentre gli scriteriati ci lasciano le piume a 3, 4 per volta perché a velocità warp, bevuti, sfatti, testosterone fuori scala e assonnati. il fatto che come rileva le assi, che di regola in questo sono iper-reattive, non penalizzino la dice lunga.


Ehila', ti ho scritto su gmail!

   impressionante, "c'è" più di tanti idioti 20enni.
 
Intendo sostanzialmente due criticità.
 
La prima, è che man mano che si perde reattività si tende a guidare con 
maggiori precauzioni, due su tutte, velocità più bassa e distanze più 
ampie tra la propria auto e le altre. Questo si traduce nello strappare 
diverse maledizioni da parte di chi segue, o si incrocia...
 
La seconda criticità è universalmente cinica: in qualsiasi momento può 
arrivare un accidente, cosa probabile per tutti, ma per un 
ultraottantenne è di diversi ordini di grandezza rispetto che ad un 
ventenne tossico e ubriaco.
 
Una cosa che a me terrorizza personalmente poi, è che l'occhio vetusto 
ha un visus praticamente nullo in condizioni di basse luci, e quando 
passano da pieno sole a mezza luce (galleria), per istinto inchiodano 
come se il tunnel fosse l'anticamera dell'inferno.
 
 
 
sandro

 frequenti eh?
 
La carenza è normativa, non una questione di comportamento sociale.
 
Sono due statistiche diverse, e riferiscono a due aspetti diversi della 
normativa: la base di partenza è che ai ragazzotti ubriachi è VIETATO 
comportarsi a quel modo, mentre al vecchio, no.
 
Ma tutto questo accade nonostante un ultraottantenne sia stabilmente 
quasi nelle condizioni del ventenne ubriaco, in quanto a performance 
fisica e psichica, e allora accade che a lui non viene tecnicamente 
impedito di guidare con il ritiro del documento, come si imporrà invece 
al tossico qualora beccato.
 
 
 
sandro

 pericolosi alla guida.
 
Riparametrare una dinamica sociale ad una mera questione di costi è un 
fatto per affaristi caimani.
Lo scrupolo del legislatore dovrebbe essere mosso da altri modelli 
culturali.
 
 
 
sandro


Cioe' lei vuole passare da un dato OGGETTIVO (gli anziani
non costano in termini di danni) ad uno SOGGETTIVO (la
sua tesi preconcetta). Non e' che lei vota estrema destra ?


 
 
 
Non c'entra un cazzo, mio padre fino a 2 anni fa (ovvero a 80
 anni), guidava meglio di qualunque ventenne, te lo posso
 garantire, non ha mai avuto un sinistro in vita sua, nemmeno
 minimo sempre classe 1A. Non va a 30 allo'ora, anzi si incazzava
 con chi andava troppo piano. Quindi occhio a giudicare, c'è caso
 e caso, e aggiungo anche, un ottantenne di oggi non è un
 ottantenne di svariati anni fa. Il problema invece è
 rappresentato dagli ubriachi ecc., questi rappresentano la
 maggioranza dei casi di incidenti gravi, inutile fare tanti giri
 di parole, conta la realtà dei fatti, non probito/consentito e
 cazzate varie, conta concretamente chi è nella strada, e anche se
 è vietato è pieno di ubriachi alla guida. 
 
-- 

 
 
Ma se le assicurazioni che notoriamente non sono enti caritatevoli e che 
ladrano su ogni singolo particolare non considerano pericolosi gli 
80enni e non aumentano i premi allora forse qualcosa di vero c'e'. Del 
resto un 80enne difficilmente si mette a fare 30000 km annui e 
difficilmente beve a nastro se vuole campare un altro po'. Io guido a 
Roma e di 20 - 40 enni ne vedo a iosa e sono pericolosi gia da sobri; 
bevuti e fatti sono mine. Il vecchietto al limite si mette in mezzo alle 
palle ma piu di tanto non fa.

culturali.
 
Non è una questione etica.
 
Semplicemente, questo dato delle assicurazioni ci indica che gli
anziani non fanno tutti questi incidenti.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 come se il tunnel fosse l'anticamera dell'inferno.
 
Le statistiche della assinculazioni che dicono? inutile farsi seghe, 
contano quelle.



Quindi statisticamente i VdM son sicuri ed i giovani no...ma che 
scoperta ^_^ non ho mai visto vecchi fare il GRA ai 220/240 (io) quando 
ero giovane, oppure casello Appia del GRA casa mia (castelli romani 
citta' del pane) in 5 minuti di notte (io giovane).


 Quindi statisticamente i VdM son sicuri ed i giovani no...ma che scoperta ^_^ 
 
qui c'è chi giura il contrario ma basta pazientare un po' e non dubito che cambierà posizione, in modo radicale ;P  se non si sKianta prima da qualche parte oppure viene incorporato nell'asfalto da qualche baldo giovane :)

 quasi nelle condizioni del ventenne ubriaco
 
parla per te :-)
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

   è vietato è pieno di ubriachi alla guida.
 
Tra parentesi suddividere le persone per categorie, senza
alcuna valutazione individuali e' esattamente il tipo
di discriminazione dei fascisti e dei razzisti.


 anziani non fanno tutti questi incidenti.
 
Oppure, c'e' un altra opzione: di incidenti ne fanno ad iosa
:-) ma roba da piccoli tamponamenti ... e spesso non si arriva
neanche alla assicurazione, perche' per 100 euro chi si mette a
fare tutta la trafila ?


 
 
Ovvero, con quello che dovra' risarcire l'assicurazione di quel povero 
deficiente che ha falciato la giovane sul lungomare partenopeo ci 
risarcisci 1 milione di piccoli tamponamenti causati dagli anziani.

 povero deficiente che ha falciato la giovane sul lungomare partenopeo
 
Se lui non aveva la patente, mi scommetto una palla che il tizio non
aveva nessuna assicurazione. "Cazzi loro", avra' detto.
 
Per adesso e' solo polifratturato, vedrai che uscira' sciancato e
con la pensione di invalidita' permanente. 


 con la pensione di invalidita' permanente.
 
e non potendo lavorare pure il reddito di divananza.
l'altra, morta senza colpe, sì e no 2 spicci ai suoi ma è da vedere se e quanti e quando dal fondo. direi che l'affare potrebbe averlo fatto lui.
 

 contano quelle.
 
Ad esempio, qui si possono fare assinculazioni prima che uno nasca, se 
e' maschio paga il 50% in piu' delle femmine perche' i maschi son piu' 
delicati/soggetti a malattie e questo dalle statistiche delle 
assinculazioni che non saono enti di beneficenza.



Come al solito non hai capito un cazzo.
Neppure la stima politica.
 
 
 
sandro

 anziani non fanno tutti questi incidenti.
 
Ma come si fa, ad attribuire autorevolezza normativa ai principi che 
regolano i capricci delle assicurazioni?
Qualcuno che abbia una sanitaria, trova corrispondenze reali con le 
esigenze cliniche?
 
Banche & affini si fanno i cazzi loro, punto. Ossia, guardano al 
bilancio di fine anno, non alle esigenze sociali.
 
Una banca presta denaro a chi non ce l'ha? No, mi sembra, quindi se una 
manovra economica ne versa in direzioni senza il minimo ritorno 
economico (es. sanità) per voi è una cazzata perché i califfi che hanno 
le chiavi dei forzieri non lo farebbero mai?
 
Se vuole fare un buon lavoro, il legislatore deve guardare altrove, che 
ai bilanci dei caimani.
 
 
 
sandro

bilancio di fine anno, non alle esigenze sociali.
 
Ma non sono una fonte normativa, nessuno vuole renderli tali.
 
Semplicemente attingono a delle statistiche per farsi i cazzi loro, e
può attingercisi anche chi fa le leggi.


 che ai bilanci dei caimani.
 
i giovani, pur essendo sicuramente piu' reattivi e pur vedendoci meglio,
alla prova dei fatti fanno piu' cazzate. E lo dice chi poi deve
rifondere i danni cagionati dai tuoi beniamini. Qualcosa vorrà pur dire.



Fotografia molto amara, ma, purtroppo, realistica della nostra società.
 


Tra l'altro, in futuro, cio' che viene imputato agli anziani
(lentezza mentale, distrazione, visione limitata, financo la
morte mentre guida, o un infarto o ictus parziale, etc.)
diventera' irrilevante, a cominciare dalle auto elettriche,
cioe' "la guida autonoma" o almeno "guida assistita".
 
Musk propone l'esempio dei cavalli. Ancora oggi c'e' gente che
cavalca, ma il trasporto avviene al 99,99% delle volte con auto
a motori. In futuro, l'auto con guida manuale esistera' ancora,
per "i giovani appassionati" (e meno giovani) del futuro, ma
il grosso del trasporto sara' con veicoli a guida autonoma
(o altrimenti "assistita"). Il futuro pare sia per i vecchi ...



Ahhh..., la parte piu' interessante: in futuro, se vi addormentate
alla guida, l'auto vi porta a casa, se avete un malore, l'auto vi
porta al pronto soccorso.


 porta al pronto soccorso.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 porta al pronto soccorso.
 
ma anche al camposanto, dipende dal malore.
volendo : tesla, willie chiede di andare a mignotte ... ho detto mignotte, non fare come l'altra volta che mi hai portato dai ricchioni ;P

 porta al pronto soccorso.
 
Il passaggio successivo è "se schiattate vi porta in obitorio".

ah scusate, naturalmente anche quando la patente ha durata di soli
 2 anni per la guida dell'auto, vale 2 anni anche come documento
 di identità giusto?
 
-- 


afaik, sì. terminata la validità del documento, terminata la validità di 
tutte le proprie funzioni.
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 tutte le proprie funzioni.
 
sì, se scade ... scade tutto. diversamente, che scadenza sarebbe?
 
nel decreto infrastrutture, 5 anni senza rinnovo patente comporta esame pratico per rinnovo. leggo "prova pratica semplificata" ... più semplificata di quella che si fa? e che è, solo mettere in moto?


Credo che l'istruttore capisca subito se la persona alla guida
non ha perso dimestichezza: in tal caso non serve fare tutto il
giro della giostra. Insomma, un po' di buonsenso. Una cosa e' un
neo-patentato, che vogliamo vedere in una varieta' di situazioni,
un altro chi e' da 50 anni che guida.


 
 
Che magari ha i riflessi di un bradipo azzannato a morte, va a 30 
facendo la chicane mobile creando richi per tutti,...


...e soprattutto non conosce il significato di "rotonda"
 
Here we go again... ;)
 
 
 
sandro

 ...e soprattutto non conosce il significato di "rotonda" 
 
e che roba è questa? mi fanno entrare a fare il girotondo, 4 uscite, io vado per la 4/a e devo girare a dx? ma che cojones, giro a sx e ci sono subito senza giri turistici :)

 ...e soprattutto non conosce il significato di "rotonda"
 
Effettivamente ci sono solo da oltre 20 anni...



Eccheccazzo...sempre a complicare le cose, voialtri urbanisti...! :P
 
 
 
sandro

 ...e soprattutto non conosce il significato di "rotonda" 
 
Questo vale per un buon 90% dei patentati...