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Titolo: la crisi dei chip

qui spiegano bene l'origine della crisi dei chip e cosa sta comportando per i settore il settore automotive. se va detto che ormai sembra coinvolgere l'intero settore tecnologico.
 
https://www.quattroruote.it/news/in...termine.html
 
 
https://www.elettronicaemercati.it/...allincendio/
 

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non si aprono, boh. cmq ecco i link 
 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/08/20/crisi_chip_caratteristiche_origine_coronavirus_danni_termine.html
 
 
https://www.askanews.it/economia-estera/2021/03/30/crisi-chip-giapponese-renesas-per-piena-produzione-100-giorni-pn_20210330_00108/
 
 
 

 qui spiegano bene
 
Lo spiegheranno, ma non dove dici tu: tutti e due i link portano a un 404
 
 
-- 
We only write our names in sand

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guarda gli altri due che ho pubblicato. dovrebbero funzionare

playstation e schede video per PC a seguire

 
https://www.elettronicaemercati.it/...allincendio/
 
 
Come sopra, i "..." indicano che e' stato omesso anche un
pezzo grosso dell'indirizzo. Come diavolo fa il mio
browser e ricostruire il link completo ?
 
 

 
https://www.askanews.it/economia-estera/2021/03/30/crisi-chip-giapponese-renesas-per-piena-produzione-100-giorni-pn_20210330_00108/
 
 
Ridicolo!

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non so perchè fa così, perchè prima di linkarli ovviamente li avevo letti e si sono aperti senza problemi. cmq sia ho riportato nel mio secondo messaggio i link giusti

 Lo spiegheranno, ma non dove dici tu: tutti e due i link portano a un 404 
 
La crisi e' peggiore di quanto korradoroma credesse all'inizio.

 playstation e schede video per PC a seguire
 
PS5 presa appena uscita (grande culo), schede video presi GTX1660 e RTX2060 
poco prima della follia dei prezzi ^_^
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

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immagino. non è difficile prevedere che se c'è una crisi produttiva che per il momento riguarda un settore specifico, presto riguarderà tutti i settori tecnologici.

 poco prima della follia dei prezzi ^_^ 
 
va beh parlavo in italia
 
la ps5 ancora adesso è fantasma, sono riuscito a prendermi per puro culo una 6800 dal sito amd
 
nei "negozi" i prezzi sono quasi x2

 
 
Riassumendo: i simpationi dell'automotive pagano a 120gg, quelli che 
fanno PS5, schede video ed elettronica di consumo, che pagamenti hanno?
Secondo me è presto detto... hanno semplicemente dato la rpecedenza a 
chi paga meglio e più velocemente...

 nei "negozi" i prezzi sono quasi x2
 
Magari solo x2.
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 PS5, schede video ed elettronica di consumo, che pagamenti hanno?
 
Probabilmente sui produttori di roba elettronica ci guadagnano anche 
qualcosa in piu' ed ecco fatto le pernacchie all' automotive.


 qualcosa in piu' ed ecco fatto le pernacchie all' automotive.
 
ricordo un articolo a tal riguardo. riassunto bignami-style :)
con le fabbriche ferme e/o a ritmo ridotto le case (automobilistiche) bloccarono le forniture. tipo: cari produttori (di chip & sarcaXi) adesso la roba non ci serve, tenetevela. ci faremo vivi quando ci servirà ... c'è sempre stato un tira-e-molla ma stavolta il rifiuto fu una cosa mai vista prima e i produttori si dovettero rivolgere altrove per non chiudere. quando le case sono ripartite hanno scoperto che i produttori erano in altre faccende affaccendati e si sono dovute mettere in coda.
c'è poi una riluttanza ad espandere troppo la 
prod.ne
, lessi la constatazione di un dirigente, più-o-meno: noi investiamo camionate di miliardi per aumentare la produzione e alla prox crisi che ce ne facciamo del materiale che non ritirate e che se non lo volete voi va buttato?
si potrebbe dire che il vento è cambiato ... da chi compra detta legge a chi produce detta legge ;P

 chi produce detta legge ;P
 
Hanno scoperto che loro (che son pochi) tengono per le palle gli automotive.


 Hanno scoperto che loro (che son pochi) tengono per le palle gli automotive.
 
IMHO, c'entrano anche le inquietudini politiche dell'area.
 
Nessuno sano di mente prenderebbe 10miliardi per mettere impiedi una fabbrica, sapendo che potrebbe poi finire in mano all'orso yoghi o dover farla saltar per aria per evitare che succeda.
 
C'e' il rischio di casini grossi nel vostro vicinato e la cosa comincia ad avere un costo.

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Certo che scrivere “impiedi”

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Devo chiedere il permesso?!? :O

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No, dovresti scrivere in italiano (perché quello non è un typo, di cui io
ne faccio a iosa…)
 

 No, dovresti scrivere in italiano
 
prova a stare anni senza quasi parlare, leggere o scrivere in italiano perché non serve, nessuno o quasi lo conosce e poi se ne riparla ...

 saltar per aria per evitare che succeda.
 
Per la verita' l' hanno chiamato Winnie the Pooh e da allora quel 
perosnaggio Disney e' "bannato" dalla Cina.
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https://dizionaripiu.zanichelli.it/cultura-e-attualita/le-parole-del-giorno/parola-del-giorno/impiedi/
 
 
esatto, non e' un typo.

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https://dizionaripiu.zanichelli.it/cultura-e-attualita/le-parole-del-giorno/parola-del-giorno/impiedi/
 

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Porca vacca… mi cospargo di cenere la testa e mi ritiro.
 

 Hanno scoperto che loro (che son pochi) tengono per le palle gli automotive.
 
il secondo problema è che tutto il mondo dipende da cina e taiwan per semiconduttori e chip
 
non aver creato fabbriche in usa ed europa è stata una scelta da prosciuttati che adesso si sta pagando a caro prezzo
 
e non solo, non c'è in programma di costruire nulla "perchè ci vorrebbero almeno due anni"

 prova a stare anni senza quasi parlare, leggere o scrivere in italiano perché non serve, nessuno o quasi lo conosce e poi se ne riparla ...
 
Puoi sempre intraprendere una carriera politica di successo.

 Porca vacca… mi cospargo di cenere la testa e mi ritiro.
 
Mah, i riferimento al termine "impiedi" ok che esiste, ma è limitato ad una postura, mettere impiedi una fabbrica lo trovo ' un azzardo lessicale.

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le fabbriche ci sarebbero pure, ma le hanno chiuse...

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non è un azzardo, è un errore che la maestra delle elementari avrebbe sottolineato con la matita rossa

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Manda una pila di dizionari alla tua maestra, cosi' avra' qualcosa per passare il tempo durante le noiose giornate da pensionata.

 passare il tempo durante le noiose giornate da pensionata.
 
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/stare-allimpiedi/338
 
 
Diciamo che e' un uso al limite, ma fondamentalmente sti cazzi visto che il 
senZo si capisce benissimo.
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 almeno due anni"
 
In USA lo stanno facendo (avevo letto una notizia del genere)
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 senZo si capisce benissimo.
 
m'anfatti.
 
Aspe', posso scrivere m'anfatti o devo fare domanda in carta bollata?

 In USA lo stanno facendo (avevo letto una notizia del genere)
 
Qualsiasi cosa andranno a fare, non sara' mai abbondante e a buon prezzo come in Asia.
 
O si trova un modo per risistemare le cose sul davanzale di casa di Winny, o si dovra' continare ad aspettare a lungo per la PS5 e prepararsi fare le rate per la PS6.

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dove? intendo fab che almeno stampino a meno di 15nm

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c'era la Texas Instruments, poi chiamata Micron, presso Avezzano. ma penso che sia chiusa o che abbia cambiato settore.
qui qualche notizia storica 
https://www.ilcentro.it/l-aquila/la-storia-dal-1990-con-texas-instruments-ai-cinesi-di-smic-1.1892439
 

 Aspe', posso scrivere m'anfatti o devo fare domanda in carta bollata?
 
Aripijate.


 come in Asia.
 
Roba altamente automatizzata quindi niente cessi :-P credo che alla fine 
considerati i costi del trasporto e le tasse costeranno lo stesso.
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 O si trova un modo per risistemare le cose sul davanzale di casa di Winny, o si dovra' continare ad aspettare a lungo per la PS5 e prepararsi fare le rate per la PS6
 
va dato a winny abbastanza perché possa dimenticarsi di taiwan, tanta roba. abbastanza da convincerlo che pigliarsela indietro sia un pestarsi la lingua. dopo gli scherzetti di saigon, siria/curdi e kabul e i vari trattati firmati e poi rinnegati per momentanea convenienza quindi serie di episodi non occasionali ma prova di indirizzo politico non so quanto le minacce di sfracelli usa siano ancora credibili. aspetta che partano le nuove fabbriche a casa loro, che taiwan diventi non indispensabile ...
IMVHO eh :)

 e non so nemmeno quanto fattibile, intendo tirar su 4 muri della fabbrica si fa. però le macchine che fanno i chip sono rare e arrivano col contagocce. poi c'è la questioncella delle capacità che non avendo fabbriche abbiamo perso e non si riacquistano in pochi anni. e tutta la supply che che non abbiamo.
 
 
si ma capisci che è l'occasione per svincolarci dall'asia, se non lo farai mai, ti terranno sempre per le palle

 supply che che non abbiamo.
 
Tutta roba che si risolve con montagne di $$$$, pe ditte:
https://www.cnbc.com/2021/03/23/intel-is-spending-20-billion-to-build-two-new-chip-plants-in-arizona.html
 ,
poi se ricordo lo stato avrebbe messo minimo 50miGliardi di $$$


 Tutta roba che si risolve con montagne di $$$$, pe ditte: 
 
i cinesi ci stanno mettendo non montagne ma catene montuose di $$$$ eppure ancora arrancano e arrancheranno per anni.
soldi che non abbiamo visto che attendiamo speranzosi i soldi UE per tirare a campare.
e poi le competenze dove sarebbero? siamo usciti dal settore, one way ticket.
usa mai usciti, una possibilità ce l'hanno. i $$$$ pure. forse ... di sicuro servono soldi pubblici gratis, chi ha delocalizzato l'ha fatto per convenienza, senza una convenienza maggiore sta dove sta.

 si ma capisci che è l'occasione per svincolarci dall'asia, se non lo farai mai, ti terranno sempre per le palle
 
lo capisco ed è buona e santa intenzione.
ma servono voglia, competenze, indirizzo politico pluriennale e tanti, tanti soldi. anche di più.
non vedo niente di questo. soprattutto non vedo €€€ gratis.

 sicuro servono soldi pubblici gratis,
 
Niente tasse per quelli fatti in USA tasse di 10000$ a picogrammo di peso 
per ogni chip ed opla trovata la convenienza.
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 non vedo niente di questo. soprattutto non vedo €€€ gratis.
 
Finche' non serviranno ai crucchi ovvio, ma se rischiano con le auto ecco 
che arriveranno i soldi.
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 I chip li progettano in USA ...
 
ma infatti. loro sono loro e fanno quel che gli pare, legale o meno, non gliene frega niente.
noi inteso come europa non possiamo, abbiamo troppo bisogno dei cinesi.

 noi inteso come europa non possiamo, abbiamo troppo bisogno dei cinesi.
 
No prob, bastone e carota, USA: "vi regaliamo i chip se comprate almeno 15k 
aerei da guerra".
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
L'unico modo per "svincolarti" e tornare agli anni '60, quando si facevano 2 anni di rate per un televisore da 24 pollici.
 
Auguri eh. Io preferisco l'oggi.

 ma servono voglia, competenze
 
Il vantaggio dell'Asia su occidente nella produzione al consumo non sono le competenze, ma la disciplina e non-conflittualita' delle grosse organizzazioni.
 
Alex puo' testimoniarlo, non c'e' niente di piu' imbranato dell'impiegato medio nipponico, ma se non finisce il lavoro non torna a casa e se e' per sbagli propri, di chiedere straordinari per l'ora in piu' non se ne parla.
 
Piu' che il loro essere avanzati, il loro essere all'antica, dove si paga soltanto chi lavora e chi paga e' padrone.
 
Sembrano banalita', ma in occidente non e' cosi'. Quando fai roba in serie, risparmiare su questi attriti ti da un vantaggio enorme.
 
Ma se la non conflittualita' finisce, addio roba abbondante a piccolo prezzo.


veramente l'europa finanzia a babbo morto chiunque, figurati per una cosa che andrebbe a beneficio di tutta la UE


Chip piu' cari, impianti messi su per volonta' politica e non per considerazioni di profitto e piu' tasse per finanziarli?
 
A sentire 'sta roba in Asia si balla e si stappa roba buona.

 A sentire 'sta roba in Asia si balla e si stappa roba buona.
 
già. e poi tra chip che costa 100 e magari viene imposto di non vendere a tizio il prodotto che lo incorpora e chip che costa 99 e ci fai quel che ti pare basta che lo paghi tutti i produttori in fila a comprare a 100 per orgoglio naz.le  ;P  ;P  sì, magari lo fanno se spalmanti sull'asfalto a sprangate ma solo così  :-D
tra l'altro è un settore che DEVE far utili per finanziare una continua ricerca che, se si fa gli spilorci o si dorme, restare indietro e fuori mercato è un attimo.


Se ci pensi bene, uno dei motivi per cui in occidente queste cose non possono funzionare, e' che siamo tutti qui a credere di aver il diritto di prendere come mandare avanti un vapore che non ci appartiene.
 
In quei paesi comanda chi ha messo i soldi per tirar su la baracca e basta. Poi ci si stupisce che si trasferiscono li' :D

 tra l'altro è un settore che DEVE far utili per finanziare una continua ricerca che, se si fa gli spilorci o si dorme, restare indietro e fuori mercato è un attimo.
 
non può non fare utili, i wafer sono cari ma perchè che li vendono in retail a mm2 hanno un guadagno monstre
 
tipo la pizza al ristorante, costo pizzaiolo 2 vendita 8. solo che è come se qui ti vendessero i mm2 di pizza
 
i wafer da 7nm per 300mm vengono venduti circa a 10.000$ alla fabbrica costeranno si e no 2000 ma forse pure meno. chi li compra poi li vende agli assemblatori a 2x e tu cliente finale li prendi a 2.5x in su
 
tutto sto guadagno è riversato subito in R&D, i costi di contorno non sono elevatissimi se non una tantum l'impianto, e lì i capitali ci vogliono
 
le linee poi hanno costi di aggiornamento es passaggio da 7nm a 5 ecc ma non ho idea di quanto possa differire tra una tecnologia e l'altra

 tutto sto guadagno è riversato subito in R&D ...
 
si fanno strapagare e sarà anche così. però quanti ne hanno tirato fuori prima di arrivare a qualcosa che riescono a farsi strapagare? da quel che leggo, l'unità di misura pare essere 10 miliardi di $ ( 0_0 ). una tsmc che ti annuncia 100 miliardi di investimenti in 3 anni, solo 1 azienda e chissà quanto le altre nel complesso scuciono. a confronto il recovery fund che UE dice epocale ... impallidisce :)

 organizzazioni.
 
Questo e' vero, basti pensare che qui il 100% dei dottori/infermieri/chi 
gestisce persone (rinko in primis) sono vaccinati.
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https://www.elettronicaemercati.it/...allincendio/
 
qualcosa pare muoversi 
https://www.askanews.it/economia-estera/2021/09/13/crisi-dei-chip-pechino-durer%c3%a0-ancora-un-po-di-tempo-pn_20210913_00180/
 

 
https://www.elettronicaemercati.it/...allincendio/
 
 
Deve essere questa la ragione per cui le azioni Tesla stanno
tornando a lievitare (come il buon pane messo a maturare ...).
 
Infatti, le case automobilistiche convenzionali acquistano
chip "a scatola chiusa", cioe' gia' programmati per la varie
funzioni, di conseguenza, salvo "regalare segreti industriali"
a destra e manca, sono strettamente legati ai loro fornitori.
 
Tesla invece acquista solo le schede vergini, programmando
internamente ogni ECU, il che significa che puo' facilmente
cambiare fornitori (non c'e' alcun bisogno di fornire il
codice/addestrare il nuovo fornitore).
 
Inoltre i ritardi nell'entrata in funzione di Gigaberlin ora
sta giocando a favore di Tesla, perche' aveva programmato
l'acquisto di chip per rifornire Gigaberlin gia' da ora,
e quindi i ritardi nelle consegne non diventano un problema,
ma un vantaggio, perche' significa una dilazione nei pagamenti
a fronte di una produzione ferma in ogni caso.
 
La crisi e' anche attenuata dal fatto di avere la fabbrica
in Cina, che gode di priorita' nelle consegne e in questi mesi
le Tesla prodotte in Cina si vedono bene nel resto del
mondo anche per questa ragione.
 
Ognuna di queste ragioni, di per se', non e' determinante,
ma loro combinazione sta continuando a dare un vantaggio
poderoso a Tesla rispetto ai costruttori automobilistici
tradizionali, che se speravano che la crisi di chip avrebbe
frenato la vendita di veicoli elettrici Tesla, ora stanno
passando notti ancora piu' insonni di prima.
 
 
 
 
 

 tornando a lievitare (come il buon pane messo a maturare ...). 
 
HAHAHAHAHAHAHA, che stronzata tremenda, sia come dichiarazione che come paragone :°D


soprattutto non riesco a cogliere il nesso, boh

 soprattutto non riesco a cogliere il nesso, boh
 
fede :)
 
se piove non è perché siamo a ottobre e sotto un'area di bassa pressione per l'immissione di aria fredda di origine atlantica ma perché il dio della pioggia ha ascoltato le preghiere dei fedeli ;P
a breve al muskio gli elettrikari suoi seguaci erigeranno cappelle votive ...


 
Notare le date di inizio attivita' ...
 
In quanto ai "meno di 15nm", in Cina c'e' ne sono solo 2, il
grosso e' in Corea del Sud, Giappone, Stati Uniti e Taiwan.
 
Da cosa avranno tratto la convinzione che in Cina fossero piu' avanzati
a livello di semiconduttori (visto che hanno menzionato "meno di 15 nm")
?

 Il giorno giovedì 16 settembre 2021 alle 12:16:48 UTC+2 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:> Deve essere questa la ragione per cui le azioni Tesla stanno > tornando a lievitare (come il buon pane messo a maturare ...). HAHAHAHAHAHAHA, che stronzata tremenda, sia come dichiarazione che come paragone :°D
 
È una stronzata non tanto per questo ma di più x il fatto dei chip
 preprogrammati, non cambia assolutamente nulla nel dare il codice
 compilato e fare programmare i chip dal produttore piuttosto che
 farselo da se, perché il codice è sviluppato sull'architettura
 del chip, non gira su altro, se sono preprogrammati sono
 microcontrollori, e su un altro non girerà mai.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

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il De Meo pensiero 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/10/08/luca_de_meo_crisi_dei_chip_e_rincaro_delle_materie_prime_faranno_schizzare_i_listini_attenzione_alla_cina.html
 

 e su un altro non girerà mai.
 
?
 
Cioe', lei e' convinto che le case automobilistiche e produttori
non abbiano concordato alcun protocollo comune per le varie funzioni ?
 
Mi scusi, ma lei che lavoro fa ? Il barista ?