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Titolo: Non capisco l'ESP

scusate ma oggi ho sperimentato un p� approfittando delle strade bagnate ( 
in strade di campagna senza nessuno in giro).
Mi � capitato di affrontare una curva in modo allegro ed ho avvertito un 
forte sottosterzo, l'auto � andata un p� dritta prima di curvare.....e l'ESP 
? Niente.
Poi ho accelerato subito, ero ancora in curva sbilanciato, le ruote 
pattinano e l'ESP ? Niente. Seconda e terza marcia sgommando e pattinando 
alla grande . Solo forzando in modo evidente la mano allora ho visto 
accendersi la spia sul cruscotto e ho sentito togliere gas......ma parliamo 
di limiti che sfiorano l'eccesso......di certo non guido mai cos�.
Il succo del discorso � che non riesco a capire se sono io che mi aspetto un 
comportamento diverso dall'ESP, oppure il mio � tarato in modo troppo poco 
sensibile.....cos� com'� per� non serve a niente.........
voi cosa ne pensate ?
p.s.
Kia Cee'd 1,6 Crdi SW
grazie
webolaff 

 l'ESP ? Niente.
Dio quanti danni sta facendo l'elettronica...
Vediamo di ragionare: cosa ti saresti aspettato?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa morire al pi� presto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af1e571$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...

hai dimostrato per l'ennesima volta che l'ESP � la cosa piu utile del mondo 
ma quando non te l'aspetti..
ovviamente, queste prove, inconsciamente, le hai fatte in tutta sicurezza, o 
cmq a un livello che, per come � tarato il sistema,  l'ESP non ha ritenuto 
di intervenire
Spesso ho guidato auto con l'esp (volvo) e facendo 4 curve in simpatia..ho 
notato che � invasivo e non ti permette di divertiti
la cosa cambia, quando non riesci a prevedere il comportamento della 
vettura..in quel caso ringrazi dio di averlo!
ciao 

 l'ESP ? Niente.
Non me ne sono mai preoccupato molto, ma a quanto ne so l'ESP non interviene 
in caso di sottosterzo, ma di sovrasterzo.
Anche se in realt� nel primo caso si potrebbe pinzare la ruota posteriore 
interna...boh! 

 Ciao
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af1e571$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...

premesso che non ne capisco nulla di auto ( risparmiatevi il << ce ne siamo 
accorti >> ) posso solo dire che leggendo qua e l� le riviste del settore, 
il giornalista-pilota o quello che �, alla fine della prova auto dice frasi 
del tipo << l'esp interviene anche troppo prontamente >> mentre in alcuni 
casi dice << l'esp ci � sembrato poco pronto ad intervenire >> ; cio� mi � 
sembrato di capire che ogni auto - forse ogni casa, "decide" che taratura 
dare all'esp. Oppure la sensazione provata da webolaff potrebbe essere 
spiegata ipotizzando che l'auto abbia una buon livello di tenuta, mentre 
invece alla stessa velocit� e curvatura un'auto magari pi� alta avrebbe 
visto intervenire l'esp come webolaff si aspettava.
-- 
Veniet tempus quo posteri nostri tam aperta nos nescisse mirentur 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af1ee25$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...

credo che solo un pilota, abituato a interpretare con sensibilit� i segnali 
dell'auto, potrebbe darti una risposta ( se cio� l'auto era o no al 
limite ). Ti consoli sapere che qui ne hai da scegliere :)


 correggesse un p� l'assetto agendo sul gas o sui freni.....
Imbardata? Se tiri un dritto dov'� l'imbardata scusami? E in ogni caso, come 
potrebbe un dispositivo elettronico fare ci� che la fisica non consente di 
fare?


 Tu dici che non ero al limite?
Probabile... a me � successo di affrontare curve a velocit� apparentemente 
molto elevate senza che l'ESP si sia attivato. Quando per� � stato 
necessario (curva parzialmente ghiacciata) � intervenuto e mi ha salvato da 
un sicuro impatto col guard rail, non penso che senza aiuto sarei riuscito 
ad avere il controllo dell'auto. Comunque io riuscivo ad far attivare l'ESP 
abbastanza facilmente, se lo facevo volutamente.
Ciao, fms 

 l'ESP ? Niente.
non titti gli ESP agiscono allo stesso modo, in particolar modo nelle 
situazioni di sottosterzo. nel sovrasterzo agiscono grosso modo tutte allo 
stesso modo.
e. 

 voi cosa ne pensate ?
Prova a toccare i freni in un curvone veloce preso seriamente (niente di 
esagerato cmq) e vedi che fa l'ESP...
Ciao
Alex (To) 

Non sapendo da quale luogo oscuro arrivassero i suoi pensieri Alex (To)
sentenzi�:

P.s. tu parlavi di taglio dei giri causa slittamento ruote motrici, ma 
quello non � l'ASR?
Riciau 

 in caso di sottosterzo, ma di sovrasterzo.
Dipende dall'entit� del sottosterzo e da cosa stai facendo coi pedali
mentre sottosterzi.
Testato.
-- 
Jac
100x82=644

 mentre sottosterzi.
Spiega spiega... la cosa mi incuriosisce.
Credo che il sottosterzo sia facilmente rilevabile attraverso un sensore di 
accelerazione laterale, di velocit� e di angolo di sterzo. Ma queste cose ci 
sono.
Cio�: se con l'angolo di sterzo x, alla velocit� y, l'accelerazione laterale 
� < z, l'auto sta sottosterzando -> taglio di potenza al motore e pinzata 
alla ruota posteriore interna 

 
Minchia che limiti che hai. Il mio ESP interviene benissimo nella 
seguente situazione: Statale dritta curva a sx seguita da curva a dx, 
praticamente una chicane. Velocitá di entrata 90 km/h, velocitá di 
uscita sui 60 con auto che resta in carreggiata nonostante 
l'acceleratore schiacciato a fondo. Prova cosí e vedrai che interviene
  48°24'58.87"N
   9°46'37.08"E
Se inserisci queste coordinate in google earth vedi la doppia curva in 
questione.

 fare?
Secondo lui un sensore di rotazione si accorge di un drittone.
Il sottostrezo si corregge nell'unico modo in cui si ï¿œ sempre corretto: 
alzando il piede. Ed ï¿œ istintivo.

 Tu dici che non ero al limite?
Il limite non l'hai superato. L'ESP, giustamente, non ï¿œ stato invasivo.
Ringrazia KIA per trazione e impostazione elettronica dell'ESP.

 interna...boh!
Lo fa. Ma devi essere ben fuori. Altrimenti ti lascia fare la cosa piï¿œ 
naturale: alzare il piede... Che non sei l'Andretti, detto piedone...

 ciao e grazie
Prego.

"Alex (To)" <Xalex...@libero.itX> ha scritto nel messaggio 
news:4af203de$0$1105$4faf...@reader1.news.tin.it...

l'Esp non puo esistere senza ASR e ABS
ci sono delle subordinazioni
ABS
ABS+ASR
ABS+ASR+ESP
non troverai mai una macchina che ha ASR ma non l'ABS
non troverai mai una macchina che ha ESP senza ASR
ciao 

 ciao
Si, lo so, appunto per quello dicevo che il taglio che sentiva a causa dello 
slittamento non era l'ESP, ma l'ASR, quindi in effetti non significava che 
stava funzionando l'ESP.
Ciao
Alex (To) 

 ? Niente.
Strada dritta, scarta a destra e sinistra di continuo a bassa velocita
(40-50) e vedrai che l'esp si metterà a pinzarti le ruote :-)
Il mio (bmw) in sottosterzo non interviene sempre. In sovrasterzo
invece è superpresente.
Devis

 (40-50) e vedrai che l'esp si metter� a pinzarti le ruote :-)
Sulla mia auto era facile far intervenire l'ESP percorrendo curve molto 
strette a velocit� un p� pi� alta del normale; una curva dove la manovra mi 
veniva particolarmente facile � questa:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/4076913531/
Come vedi il raggio di curvatura � stretto ma la strada � larga e a senso 
unico, si percorre in senso antiorario vicino al margine sinistro della 
corsia.
Ciao, fms 

 Secondo lui un sensore di rotazione si accorge di un drittone.
Se è accoppiato ad un sensore sull'angolo di sterzo non ci sono
problemi.
P

vedrai che interviene
no, io entro pi� piano, diciamo curva 90� a 50Km/h........l'auto va dritta 
un p� e poii curva ma a me � sufficiente come limite......... 

 perch�!
si, infatti pensandoci bene ero in rettilineo e non lasciavo che riprendesse 
grip, continuavo ad accelerare.........

 significava che stava funzionando l'ESP.
infatti io parlo di ESP, ma nel discorso non posso sganciarlo dall'ASR, che 
con l'ESP � integrato........
ciao 

invece � superpresente.
ma secondo me � peggio il sottosterzo, perch� vai dritto, l'auto striscia in 
avanti pur avendo le ruote sterzate.......cio� vai verso il ciglio della 
strada.
mentre con il sovrasterzo fai la curva pi� stretta...........o faccio 
confusione io?
ciao
webolaff 

 fare?
se giro di scatto le ruote l'auto si corica..........e il sensore dovrebbe 
sentire che voglio girare e l'auto non gira ( non c'� imbardata).....questo 
mi aspetto
ciao 

 alzando il piede. Ed ï¿œ istintivo.
.. appunto.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa morire al piï¿œ presto. 

 imbardata).....questo mi aspetto
Eh, ok.. e cosa dovrebbe fare in tale situazione scusami?


 Eh, ok.. e cosa dovrebbe fare in tale situazione scusami?
Frenare la ruota posteriore interna. E' questo che fa l'esp: frenare una 
singola ruota per correggere il sovrasterzo o il sottosterzo.
Chiaro che non cambia le leggi della fisica, se sei veramente troppo 
oltre non ci son cazzi. Ma nel caso in esame a sensazione direi che 
l'esp non ha fatto niente perch� la situazione era ancora entro i limiti.
Ciao.
Luca.

 non troverai mai una macchina che ha ESP senza ASR
Perchï¿œ tecnico della seconda affermazione?

 singola ruota per correggere il sovrasterzo o il sottosterzo.
Boh sar�, a me pare assurdo che possa recuperare un sottosterzo senza 
mettere ancora di pi� in crisi la dinamica dell'auto e il guidatore


 confusione io?
sottosterzo ---> vai dritto ---> azione istintiva: togli gas --->
l'auto si riallinea
sovresterzo ---> perdi il culo dell'auto ---> azione istintiva: togli
gas ---> finisci in testacoda contro il margine esterno della curva o
finisci col muso contro il margine interno.
L'ESP quindi interviene maggiormente nel secondo caso, dove l'azione
istintiva dell'automobilista medio è controproducente :-)

 mettere ancora di pi� in crisi la dinamica dell'auto e il guidatore
Eheh, in effetti l'esp sembra che faccia cose soprannaturali :-)
In realt� � un concetto semplice: detto terra terra, per contrastare una 
"sbandata" n� genera un'altra uguale e contraria. Meglio se ti 
copio-incollo qualcosa di pi� chiaro:
Bosch, colosso tedesco leader mondiale nella produzione di sistemi 
elettronici per l'auto, per cercare di ridurre al minimo questo rischio 
ha realizzato ESP (Programma Elettronico di Stabilit�). Il dispositivo 
interviene quando si presentano situazioni di guida critiche quali un 
ostacolo improvviso, manto stradale ghiacciato o pi� semplicemente 
un'errata valutazione da parte del guidatore.
Il sistema stabilizza (in maniera assolutamente automatica ed ovviamente 
entro limite delle leggi fisiche) la marcia della vettura basandosi su 
un principio molto semplice, quello del compasso. I tecnici tedeschi, 
considerando che una sbandata altro non � che una rotazione attorno ad 
un punto, hanno dedotto che per contrastare questo fenomeno � necessario 
innescare una rotazione di senso opposto utilizzando come perno una 
delle quattro ruote.
ESP impiega quattro sensori per conoscere il numero di giri delle ruote, 
un sensore per rilevare la pressione frenante, uno per rilevare l'angolo 
di sterzata, un sensore di imbardata e uno che rileva l'accelerazione 
laterale che si abbinano a quelli adottati da ASR (sistema 
antipattinamento) ed ABS (sistema antibloccaggio delle ruote in frenata) 
che sono essenziali per il corretto funzionamento del sistema.
I segnali provenienti rispettivamente dal sensore di imbardata e dal 
sensore di accelerazione laterale forniscono un quadro dettagliato degli 
effettivi movimenti dell'autoveicolo. Il confronto fra le intenzioni del 
guidatore interpretate da ESP ed il comportamento effettivo della 
vettura costituisce la base di partenza per le regolazioni del sistema: 
se la traiettoria percorsa dal veicolo non coincide con quella impostata 
dal guidatore, il sistema si attiva provvedendo a frenare singolarmente 
le ruote e riducendo la coppia motrice. Per fare un esempio pratico, nel 
caso in cui in una curva verso sinistra la vostra auto tenda a 
sottosterzare (le ruote anteriori non "seguono" la strada ma puntano 
verso l'esterno della curva) ESP considerer� il fenomeno come una 
rotazione di senso orario ed interverr� frenando la ruota posteriore 
sinistra, creando cos� una rotazione di senso antiorario con centro di 
rotazione situato in corrispondenza della ruota frenata, che riporter� 
come per magia la vettura sulla traiettoria voluta. Nel caso in cui, la 
velocit� risultasse ancora troppo elevata e pregiudicasse l'aderenza 
delle gomme, il programma elettronico della stabilit� ridurr� 
direttamente la coppia motrice.
Le possibilit� che il sistema non funzioni sono ridotte al minimo, visto 
che all'avviamento del motore i sensori e le centraline eseguono 
complesse autodiagnosi.
Dietro l'acronimo ESP si cela quindi un management di stabilit� 
integrato in grado si assistere il guidatore nelle pi� disparate 
condizioni di guida, in grado di salvare la nostra vita e quella di 
altri automobilisti.
Ciao.
Luca.

 Ciao
ciaoo

l'auto si riallinea
Non tutte e non sempre!
La Volvo 460 mi partiva di culo violentemente. E un paio di volte lo
fece pure la 850 (e non fu molto divertente, almeno la 460 era corta!)
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 fece pure la 850 (e non fu molto divertente, almeno la 460 era corta!)
si infatti si può innescare una sorta di pendolo e l'auto va in
sovrasterzo, ma qui subentra il punto 2, cioè quello dove l'ESP è più
importante.

 Eheh, in effetti l'esp sembra che faccia cose soprannaturali :-)
In effetti ho sempre sottovalutato tutto questo.. interessante. Un giorno 
appena trovo terreno adatto far� qualche prova.
Ciao!
