Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: 20 anni di White Crane ne valgono 10 di TJQ.....

..più altri 10 con Cheng Man Chin...
ARTICLE WRITTEN & PUBLISHED BY PATRICK KELLY (unico allievo occidentale, a
sua detta, del M. Huang Sheng Shyan)
Master Huang was well known and respected in Chinese martial arts circles
around the world for the subtlety and strength of his internal power and
his ability to use it in the Tai Ji pushing hands. Unfortunately few
Westerners ever experienced his abilities first hand and many disbelieved
his skill and felt the need to convince others of their disbelief with
rational arguments founded on lack of personal experience. I have never
met one person who was lucky enough to get to practice with Master Huang,
who had any doubt of his capabilities. Some did argue that his 20 years of
practising Fujian White Crane under some of the most famous masters of his
time was a major factor in his later success at Tai Ji, and he never
denied it, but while giving due credit to the three Daoist Sages who
taught him White Crane from the age of 14, he always attributed his Tai Ji
skill to the late Grand Master Cheng Man-Ching. 
Master Huang met G.M. Cheng Man-Ching in 1949 in Taiwan. He kneeled to and
was accepted by him, the first Tai Ji exponet who had been able to deal
comfortably with Master Huang's White Crane in a friendly test of skills.
Master Ben Lo Pang Jang of San Francisco, a famous student of G.M. Cheng,
was present in those early days and he told me that when Master Huang
first attended Cheng's school he was already able to throw normal people
10 metres using his White Crane hands, but the relaxed students of G.M.
Cheng could escape his push to some extent.
Because of this, at first G.M. Cheng refused to believe that Master Huang
had not learnt Tai Ji somewhere before but then Master Huang showed G.M.
Cheng the secret White Crane training manual handed down from his Daoist
teachers containing on the first page the characters: Sung, Sung, Sung;
meaning: Relax, Relax, Relax; and on the second: Yi, YI ,Yi: meaning:
Mind, Mind, Mind, G.M. Cheng said he could see that the systems were
similar and that Master Huang had already achieved the first 10 years of
Tai Ji through his training in White Crane. Master Huang stayed with G.M.
Cheng until 1959 when at G.M. Cheng's injunction he emigrated to Singapore
and later to Malaysia stting up home in Kuching on the Island of Borneo.
...per fare alla fine quello che si vede nel video di Singapore '60.
                ME LA SPIEGA QUALCUNO 'STA COSA?????
ciao   lob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                 ME LA SPIEGA QUALCUNO 'STA COSA?????
eccome no....appena la traduci in italiano....
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

                 ME LA SPIEGA QUALCUNO 'STA COSA?????
In effetti...
ciao,
Jashugan
(WingTsun ed ex-traduttore)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 In effetti...
Eh già, attendo dotte romantiche giustificazioni per la cosa.  ;-)


 (e per quale stracazzo di ragione??? ndJashugan)
pensa se si usasse anche da noi una cosa del genere....il mio maestro
avrebbe mandato tutti gli allievi a svernare a Tarvisio solo per dispetto
:-)))))
..scusate, ma non ho resistito.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 In effetti...
Sarei curioso anche io....
 
Guaiam
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giorgio (Hung Gar)
Io invece ho fatto di più: ho chiesto spiegazioni al tale Patrick unico
allievo occidentale. Gli ho citato il video e se fa finta di non
conoscerlo giuro che glielo mando fino in Australia. Gli ho mandato
un'E-mail tre giorni fa, ancora niente.
Questo comunque è il sito:
http://www.byrononline.net/taojones/
ciao  lob


 un'E-mail tre giorni fa, ancora niente.
LOL!!!!!!!
Mi raccomando...facci sapere!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)


 STRAROTFL ;) (ndGuaiam)
Credo che l'ipotesi di lobeito sia abbastanza azzeccata! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 fargli un "mazzo tanto" ("tanto" in italiano, non in giapponese eh? :-)
ROTFL!!! ^_____^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



'bona
Af


 (WingTsun)
Ciao roccia, come è andata quella cena con Francesco?
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ & Diana Krall)

 Mi sembra che in Italia ci sia Tiziano Grandi di questa scuola, no ?
Fanno cose molto diverse, direi.
Comunque Patrick va' in Italia ogni tanto, se Lob vuole vedere quello che
sa' fare puo' probabilmente anche 'saggiare' con mano ...
YM


 sa' fare puo' probabilmente anche 'saggiare' con mano ...
Speriamo che la cosa sia reciproca. Dopo la mail che gli ho mandato
(civilissima, una richiesta di spiegazioni sul TJQ (???) mostrato dal suo
maestro a Singapore '60...) non puň far finta di niente....e comunque
ancora non mi ha risposto. 
Sai dirmi da chi va abitualmente cosě mi informo quando viene?
ciao    lob 


 Ciao roccia, come č andata quella cena con Francesco?
Non č stata una cena ma č andata bene... anzi, ti ho mandato una mail 
privata con un resoconto. Spero l'indirizzo sia quello giusto (ho tolto 
l'antispam) ;-)


 l'antispam) ;-)
Prova a rimandarla, non e' arrivato niente :°°-(
il server fa i capricci, ma se gli metto le mani addosso!!!^____^
Snikt!!
Danilo (1 gar JJ & Diana Krall)

 Sai dirmi da chi va abitualmente cosě mi informo quando viene?
Insegna privatamente 
YM


 YM
Buona notte! Come si fa a trovarlo allora?
 Domande e risposte a Patick, tratte da questa intervista:
http://baoidao.free.fr/patrickkelly.php?lang=english
"What particular aspects of Taiji really interest you most today?"
Only the mind and beyond interest me. Teaching how to bring the body under
the control of the mind is my chosen area in which to help people.
Personally, as the mind goes deeper towards its source, my interest is
gathered in by that process. Health and self defence are very minor
interests. 
"Have you competed in a push hands contest? How do you feel about
competitions?"
I have never competed in a pushing hands contest, but in the Chinese world
when you push hands it tends to be very competitive, remembering that most
students and teachers in Asia have, at best, learnt in the 'outer schools'
of the good masters. In Asia we would often go to the parks on the weekend
where there would be Taiji people from many different schools meeting.
Though our intention was to learn, this situation was extremely
competitive. In China when I visited various teachers, it was often taken
mistakenly as a challenge, and serious pushing hands would be difficult to
escape. I have watched competitions and they appear to produce and
stimulate the worst aspects of Taiji. What people are doing, the
competitiveness and desperate trying to win, is against the basic
principles. I don't believe people learn much of worth from it. Some
people feel they learn to handle an aggressive energy or an aggressive
situation but I observe people just become more competitive themselves.
The aggressive situation stimulates aggressiveness so it achieves the
exact opposite of what people imagine. Pushy people feel justified in
their behaviour and rise through the ranks of the organisations that
convene the contests, perpetuating these patterns of behaviour.
Premesso che le cose che scrive Patrick sono molto interessanti e si vede
che è una persona profonda che ha sicuramente qualcosa da insegnare, non
mi sembra però che sia il tipo che dia dimostrazione di cose che
praticanti meno "spirituali" gradirebbero vedere e che, dal suo livello,
uno si aspetterebbe (anche se sono perfettamente d'accordo sulla stupidità
dei TJ contests, non vedo perchè doveva evitare "serious pushing hands"
con i maestri che visitava). Non vedo inoltre la dicotomia che lui pone
fra i suoi interessi. I suoi obiettivi principali, la strada che sta
percorrendo e che ha percorso fin qui, dovrebbero comprendere
automaticamente e naturalmente anche i suoi "very minor interests", cioè
la salute e il combattimento. Che poi non gli interessi più (se mai gli ha
interessato) questo ultimo aspetto è cosa comprensibilissima. Ma le skills
relative dovrebbe comunque averle. Non credo si possa percorrere la strada
dello "spirito" senza aver trasceso quella del corpo e della mente, dopo
averle percorse fino in fondo. E l'efficacia marziale (del TJQ, non una
qualunque)è una prova certa di questa evoluzione. Magari mi neutralizza
con un dito o solo con l'intenzione, perchè no?
Se poi ha queste capacità e non le mostra, permettimi che i miei dubbi
abbiano motivo di persistere. Insegna privatamente....
ciao   lob


 l'antispam) ;-)
Mi sono accorto adesso che l'indirizzo era sbagliato   >: - [ ]
Quello di questa mail e' giusto ( antispam permettendo)
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ & Co)


'bona
Af


 alle infinite varianti post-trasmissione ?
Patrick e' una prima generazione (sotto Huang), l'altro una 2-3 mi pare
YM


Af


'bona
cisi a firenze per il raduno .....
Af


 capito giorgio cosa vuol dire "spingere" ... :-)))
premesso che il post e' di lob....
spingere vuol dire, mettiamo le mani a contatto e proviamo a
squilibrarci...e poi mi tiri un calcio nelle palle?
..interessante....  :-/ 
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 vorrebbero fare .....
Il pubblico è pericoloso, a volte.... (cioè, quello che gli chiede ciò che
lui preferisce evitare prima o poi lo trova...)
ciao         lob


 si, generalmente direi che il discorso non fa una piega ....
Ho fatto qualche ricerca su Hu Yaozhen. Mi era sfuggito che un suo allievo
è Feng Zhiqian. C'è una bella intervista a Feng, alla fine si parla di
sfere di energia, uso marziale dell'intenzione, telecinesi, spade segrete
che in sogno dissolvono animali e demoni.
http://www.gongfu.ch/english/feng-rep.html
Vuoi sapere una cosa? Io ci credo fermamente a tutte queste cose, se non
altro perchè, come ho già detto in passato, ho avuto una dimostrazione
inconfutabile da parte dei miei maestri di qigong. 
In quel caso avevo chiesto una dimostrazione, ed è arrivata.
Adesso mi baso solo su questo: fatti, non chiacchiere. Qualsiasi scusa per
non mostrare quello che non si riesce a fare è buona.
Chen Fake fulminava la gente a scariche di energia, si dice nell'articolo.
Non stento a credere a una cosa del genere, a priori!
Però sta di fatto che i discendenti contemporanei viventi 'ste cose non le
mostrano mai, quando richieste. Anzi sembra che esagerino esplicitamente
una sorta di "comportamento volutamente moderato" dando dimostrazioni di
applicazioni marziali alquanto ridicole. Così uno è portato a pensare che
magari stia volutamente mascherando la propria abilità. E se fosse solo
una scusa?
Ho 4 CD di Feng, le applicazioni marziali sono inguardabili. Il cinesino
che fa da sparring partner salta come un grillo dandosi la spinta, il
vecchio Feng sembra che faccia ben poco e in realtà fa probabilmente
ancora meno. Siccome ho visto veramente la gente volare via per 10 metri
con il terrore negli occhi, mi piacerebbe vedere cose simili anche dai
grandi nomi, fosse anche in video. Altrimenti mi sento in pieno diritto di
dubitare. Se poi al grande di turno non importa un fico che mezzo mondo
marziale dubiti della sua abilità ben venga, la cosa ci può anche stare in
un'ottica di non attaccamento e basso profilo taoista.
Ma che gli allievi si incazzino al suo posto mi fa abbastanza ridere.
ciao   lob


 che in sogno dissolvono animali e demoni.
Stanno gia' girando il seguito de "la tigre e il dragone"? ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 



Af


 --
Af



Af


 essere pubblici è *obbligatorio*, 
Mica tanto.
se vado a lezione privata da uno che mi dice che sa volare...voglio
vederlo volare..senno' vaffa.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 e cazzo, sennò che mi divertivo a toccare il petto ai maschiacci ?
quindi preferisci toccargli le palle?..al prossimo raduno di voglio ad
almeno 5 metri di distanza!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Lucas ti dimostra "tutto quello che vuoi". 
Davvero?
sposta la gente (senza toccarla)?
puo' farlo anche con gli oggetti?
posso partecipare ad un vostro stage? (anche solo venire a vedere)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 



Af


 siiiiiiii, anche domani e domenica, visto che viene giù ....
Bravo organizzali sempre quando sono impegnato ;-)..............Lunedì sei
libero?
Hai allenamento?
Leo.

 Quello di questa mail e' giusto ( antispam permettendo)
Troppo tardi!!! Ho avuto il tuo indirizzo 'segreto' da Hungarobello! ;-)


 nooooooooo
no = la tocca
no = non la tocca
barrare la casella interessata :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 26/02/2003

 ha scritto nel messaggio
news:h9oca.13085$Lr4.3...@twister2.libero.it...

Oh, meno male ti ho visto ....
allora guarda oggi siamo in condizioni favorevolissime ....
nel senso che ho qualche decina di ore di allenamento di ieri e ieri l'altro
addosso, ma sopratutto devo immediatamente duplicare i nastri dei seminari
prima che vengano fagocitati e dispersi, quindi se passi oggi si chiacchiera
quanto vuoi ... solo oggi però, dalla prossima "si fa" ....
Casomai passa in priv. e ci si melangia i cellulari ....
Af


Af


 autobus ....
LOL!!!!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 ha scritto nel messaggio
news:pMeda.97650$zo2.2...@news2.tin.it...

Scusa Ale...mi ero scordato di dire che sono partito sabato mattina presto
per andare dal mio Maestro e sono tornato adesso.....oggi pero' ero a
Firenze ma non sapevo come contattarti.
Ti mando il mio 
cell.in
 posta.
Bona...
Leo