Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sport e Violenza personale.

Purtroppo mi riferisco all'ultimo *fattaccio* di cronaca del Calcio.
Un giocatore in coma dopo un pugno negli spogliatoi.
Potete leggere la notizia sul Corriere della Sera all'url:
http://www.corriere.it/primo_piano/liv_primo_a1.20001120093601.shtml
Una semplice e personalissima opinione:
questo increscioso fatto mette ancor più in evidenza la pericolosità di
talune tecniche se non controllate e le relative conseguenze penali.
C'e' da riflettere sul fatto che se un NON professionista degli SdC o delle
AM, un calciatore, e' riuscito a ferire gravemente (quasi uccidere) con un
solo colpo, pensate cosa potrebbe fare un Marzialista che non controlla la
sua tecnica e la sua potenza.......
Quindi, IMHO, quando si parla di Educazione e Controllo nelle AM si cerca di
far comprendere proprio questo aspetto: il pericolo di provocare lesioni
gravi per futili motivi o per un eccesso di difesa personale.
Scusate il commento e vorrei inviare un grandissimo augurio per il
Calciatore ferito.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 sua tecnica e la sua potenza.......
Cio' dimostra, per l'ennesima volta, che lo sport da combattimento piu'
pericoloso e violento e'...... il calcio.
E poi dicono di noi che siamo degli scemi, dei violenti fanatici.......
Io, il signor "cazzotto negli spogliatoi" lo invito volentieri nella mia
palestra, per fare un paio di ......palleggi.
Ma va' a caga'...........tu e tutti i pirla come te che, essendo nessuno, si
ruducono a menar le mani per dar senso alla prorpia vita.
Quanti giorni di squalifica?
Nessuno!
Un mese di gogna in piazza Duomo e frustate da chiunque abbia cinque minuti
da perdere (e vista la disoccupazione sono cavoli amari).
In questo caso (e molti altri) il famoso "Dei delitti e delle pene" andrebbe
proprio dimenticato!!!!!!!!!!!!!!!
Christian, incazzato come una bestia!
Rispettare e tollerare spesso lascia spazio agli stolti e prepotenti per
perpetrare le proprie nefandezze.

 talune tecniche se non controllate e le relative conseguenze penali.
Pochi giorni fa' leggevo su un'altro NG (una discussion board) un'altra
intelligente opinione relativa ai vari stages, ormai sempre piu' in voga, di
DIM MAK, tecniche mortali ecc.
Il poster diceva, e mi trova d'accordo, che chi si presenta - sopratutto
sotto forma di stages/seminario o sui libri - a insegnare DIM MAK o affini
e' either:
1. Un folle e/o
2. Un incapace
Folle se davvero e' in grado di praticare/insegnare tecniche di questo
genere e le insegna ai seminari, quando invece andrebbero insegnate dopo
anni di conoscenza dell'allievo (e ancora ..., aggiungerei io).
Incapace ... si commenta da se (i.e. quelle tecniche non le conosce).
Che dici, Mario ?!?
YM

 Che dici, Mario ?!?
Perche', c'e' qualcuno che insegna Dim Mak ???
Assurdo..........
:-/
Cmq, concordo in pieno Wong !!!



............................................................................
..................


 :-/
Un sacco di gente !
Una ricerca su 'dim mak' con google da 5870 hits, molti di quelli - puoi
starne sicuro - sono di gente che insegna dim mak, che ha scritto libri sul
dim mak, che fa' seminari ...
E molti stanno in Italia ...
YM

 e nessuno fa niente...
Veramente c'e' un'inchiesta in corso dell'Autorità Giudiziaria per Lesioni
Aggravate ed Omissione di Soccorso.
Anche se non puo' certo lenire il male fatto, potrebbe pur sempre
*insegnare* ai più inclini alla violenza che certe azioni si pagano (magari
anche in modo pesante).
A presto.


 2. Un incapace
Sottoscrivo al 100%, 2 anni fa ho partecipato a due stage di questo tipo.
(Small Circle JiuJitsu)
Quello che mi ha piu' intristito a quel tempo (oltre al fatto che chi ha
tenuto lo stage non aveva nessun rispetto per le persone che aveva davanti,
persone  che si fidavano di lui) e' stato vedere CHI seguiva quel tipo di
insegnanti (e so che ancora li segue). Persone deboli tecnicamente e ancora
di piu' caratterialmente, che cercano a tutti i costi la scorciatoia, il
modo subdolo di prevalere sugli altri a ogni costo.
J.

 intelligente opinione relativa ai vari stages, ormai sempre piu' in voga,
di
*CUT*
Mi chiedo una cosa: scrivi cose qui sagge, almeno piene di buon senso, poi
rispondi stupidamente alla mia domanda... doppia personalità?

 solo colpo,
Io perň ho sentito che č andato in coma non per il pugno (infatti quando
stamattina la TV ha detto "un pugno dal basso verso l'alto" ho subito
pensato l'avesse preso alla base del naso) bensě perchč, cadendo
all'indietro, ha battuto la testa.
Comunque sono d'accordo con Christian: meno male che gli esaltati siamo noi
:-((
Oss!
M@rkyons

 Incapace ... si commenta da se (i.e. quelle tecniche non le conosce).
Purtroppo c'è pieno :-[
Oss!
M@rkyons

Il calcio non č lo Sport piů violento, come ha dichiarato Christian
Poltronieri, ma č la gente che, essendo violenta di per sč, rende uno Sport
violento (scusate il gioco di parole). Mi stupisco di piů di un giocatore
che reagisce cosě che di un Marzialista pericoloso. Il problema, cari amici,
NON E' LO SPORT MA E' LA GENTE!! Mi ricordo di un articolo nella cronaca di
Roma in cui si parlava di un vigile aggredito (e ricoverato all'ospedale) da
un pugile di 15 anni perchč lo ha fermato senza casco !!  Il pugilato č
violento, č vero, ma č il ragazzo che č ancor piů violento.
Io non so se siete d'accordo, ma secondo me qualsiasi sport, come il calcio
o una qualsiasi AM, non deve formare un atleta nella violenza perchč se ciň
accade la colpa č dell'atleta stesso.
Spero mi rispondiate per dirmi le vostre idee a riguardo !
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 wrote in message
8vbb47$1tb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Massimiliano Giustini ha scritto:

Meno male che ogni tanto qualcuno scrive qualcosa di sensato. Ricordate che, a
volte, le azioni peggiori le commettiamo in un momento di ira incontrollata.
Siate pur certi che il responsabile di questa faccenda č quello che sta peggio
di tutti. Quando si serbano rancori e situazioni negative si puň arrivare a
colpire con rabbia 100 laddove la provocazione č stata 1... bisognerebbe vedere
da dove vengono gli altri 99....
Coach č triste

 questo giocatore.
E' vero... il giocatore va punito (nelle oppurtune sedi anche giudiziarie)
ma oltre alla gravità del gesto e le sue conseguenze ho appena letto che
l'aggressore è padre di due figli.
Cmq vada anche loro ne pagheranno le conseguenze... e tutto questo clamore
non gli farà certo bene :-(((
Forse sarebbe bene oppurtuno sfoggiare un pò di autocontrollo (nonostante la
situazione grave) prima di urlare in questo modo.
Non mi riferisco al tuo post ma a tutto quello che oggi si sente in giro.
Insomma... vi ricordate la strangolata di Rossi il campionato scorso?
Giusto x fare un esempio. Li' è finita senza clamore perchè non ha avuto
conseguenze... oggi tutti pronti a demolire un uomo che ha sbagliato... ma
che cmq non è un assassino di professione.
Tutti credo che almeno una volta nella vita abbiano fatto a pugni... poteva
succedere a chiunque.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Saluti.
Baciamo le mani
Christian

 voler "ammazzare" l'avversario, ma MAI e poi MAI  gli si arreca alcun
danno.
Nel KO la cosa è un po' diversa, almeno che io sappia (^_^)'

 Purtroppo mi riferisco all'ultimo *fattaccio* di cronaca del Calcio
CUT!
D'accordissimo su tutto quello che č stato scritto nel post di Mario e
nel thread che ne č seguito. Da un punto di vista "marziale" , vorrei
perň specificare che il danno cerebrale alla vittima non č stato
causato dalla potenza del pugno, bensě dalla caduta sul pavimento di
marmo.
OSS!
JG

 di tutti.
E' perchè l'Italia è piena di gente che ragiona come te che la criminalità
impera, gli onesti subiscono, i delinquenti se la scampano.
Sarebbe l'ora di preoccuparsi delle vittime prima che dei carnefici.
Mio padre dice sempre "se nessuno tocchi Caino, chi pensa ad Abele?" certo
non tu.
Non ti chiedo per chi voti perchè è evidente.
Bleah!
Oss!

 Nel KO la cosa è un po' diversa, almeno che io sappia (^_^)'
Certo, ma nelle AM sportivizzate il KO non e' contemplato tra gli obiettivi
da raggiungere.
Christian

 marmo.
Ecco perche' non bisogna mai cedere alla tentazione di spaccare la faccia al
fesso che ti taglia la strada: se questo ti spintona e scivola rischia di
ammazarsi da solo.
Trovami poi i testimoni a tuo favore!!!!!!
Christian

 sua tecnica e la sua potenza.......
Credo che il problema maggiore sia stata la caduta a terra del giocatore
del Modena, non tanto il pugno.
Ciao
ALle

 pericoloso e violento e'...... il calcio.
E cosa c'entra il calcio?
La partita era finita da un'ora...
Ciao
Alle

"M@rkyons" ha scritto:

Giusto per smentirti: voto Alleanza Nazionale solo perchè siamo in una
repubblica (sono un monarchico convinto). Pur non credendo nelle ideologie in
toto, se proprio devo rifarmi ad uno schieramento preferisco essere
"etichettato" come uno di destra. Questo non mi disturba, tanto i veri amici
si prendono sempre la briga di conoscerti a fondo prima di esprimere un parere
^___^
Ma ciò non mi impedisce di ragionare. Coltivare sentimenti quali il perdono,
la misericordia e l' amore non appartiene a schieramenti politici o
ideologici. Non ho affatto asserito che dobbiamo dimenticare l' accaduto come
niente fosse. Ci sarà un processo e chi ha sbagliato pagherà, ma ciò non vuol
dire che dobbiamo comportarci come bestie assetate di linciaggio. Nietzche
asseriva che la giustizia era un portentoso paravento per la sete di vendetta
umana, un abbellimento ornato di legalità per nascondere la sete di punizione
dello stato per la ferita subita dalla collettività. Se tu lo avessi sentito
pronunciare queste parole lo avresti definito di sinistra, destra o
centromedianometodista?
Coach senza etichette

On Mon, 20 Nov 2000, Coach wrote:
C >Ricordate che, a volte, le azioni peggiori le commettiamo in un
C >momento di ira incontrollata. Siate pur certi che il responsabile di
C >questa faccenda è quello che sta peggio di tutti. Quando si serbano
C >rancori e situazioni negative si può arrivare a colpire con rabbia
C >100 laddove la provocazione è stata 1... bisognerebbe vedere da dove
C >vengono gli altri 99.... Coach è triste
Vengono da un sacco di parti diverse. Mamma che storiaccia... Coach e`
tanto triste che ha quotato malissimo :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

sua tecnica e la sua potenza.......
D'accordissimo sulla pericolosità del marzialista non controllato.
Mi pare di capire però che la lesione quasi mortale sia dovuta alla caduta a 
terra con contusione del capo contro il pavimento. Il pugno da solo sarebbe
stato meno pericoloso. Per cui segnalo a tutti i marzialisti: attenzione alle
cadute a terra con botta della testa contro il pavimento ( o peggio contro
uno scalino ). Ne ho visti personalmente diversi di morti in questo modo.
Un po' ciocca esce dal locale e cade all'indietro sugli scalini ... 
risultato un orfano di un anno e un vedovo; si alza bruscamente con la febbre
alta e sviene colpendo il capo a terra ... se la cava con frattura del cranio
non complicata; cade all'indietro da uno sgabello ... e ci lascia le penne;
barbone ubriaco cade dal LETTO sbattendo la testa a terra ... e i parenti si 
ritrovano le spese di un funerale; ecc. ecc. solo per citare i primi che mi 
vengono in mente.
Direi che l'importante è non solo controllare le tecniche ... ma controllare 
i nervi. La violenza non è mai un modo accettabile di sfogarli, nè di risolvere
i problemi. Resta come triste, ultima risorsa in casi estremi per la difesa 
della propria pelle o di quella di coloro che ci sono affidati.
-- 
Tae Kyon

Ben detto, Tae !!!!!



Non per qualcosa ma questa me la dovresti spiegare: se io faccio delle gare
di Thai di KO, non pratico una AM sportivizzata?

 E poi dicono di noi che siamo degli scemi, dei violenti fanatici.......
continuo ad essere con te.
se noi avessimo alle gare 1/100 delle risse del calcio le nostre gare
verrebbero vietate...
il calcio invece porta introiti pazzeschi e loro possono permettersi
tutto...
una mia piccola curiosità ed un sondaggio:
tanto per saperlo tra chi pratica o cmq è appassionato di AM e/o SdC quanti
sono anche appassionati di calcio?
io non lo sopporto (forse proprio a causa di tanto fanatismo)
ciao a tutti
Ric

 di Thai di KO, non pratico una AM sportivizzata?
Si e' vero! Mi e' scappata via......
Il fatto e' che ho risposto in fretta e ho concentrato i
pensieri........parlando in generale e rispondendo in particolare.
Mi riferivo prevalentemente al karate sportivo (ma anche ad altri sport, non
tutti) il cui regolamento prevede delle limitazioni, alcune delle quali per
garantire la massima sicurezza dei partecipanti.
Ampliando il discorso sarebbe carino avere una definizione di "sport".
Io l'ho sempre interpretato come attivita' ludica finalizzata al
conseguimento di un obiettivo nel rispetto di norme o regole (arbitrali,
morali, di allenamento, si stile....).
Ma soprattutto ho sempre anteposto la possibilita' di ripetere determinate
esperienze (gare o incontri extra) senza dover rischiare la mia incolumita'
fisica (anche se poi incidenti ce ne sono stati, ma trattasi solo di
incidenti).
Che senso avrebbe scannarsi come bestie, farsi male seriamente e rompersi le
ossa? A fare a gara a chi guarisce prima?
Ecco, questo e' l'ambiente sportivo dal quale provengo e che intendo
tramandare ai miei allievi.
Se si parla d'altro, allora e' un'altra cosa.....tutto va bene, tutto e'
lecito.
Christian


Perche', la Thai e' una AM? ^__^
Christian

 Perche', la Thai e' una AM? ^__^
Che io sappia si, con una tradizione ben piů lunga del Karate o dello Judo e
con un bagaglio culturale non indifferente...

Non possiamo paragonare il calcio ad una AM e non possiamo nemmeno dire che
è lo sport più violento. Il calcio con il passare degli anni è più veloce,
più dinamico e più 'duro' e quindi le conseguenze sono che i giocatori ci
mettono l'anima e forse anche un pò di cattiveria ma l'episodio che stiamo
giudicando non appartiene al calcio ma a due calciatori che si sono
afforntati FUORI dal campo. E' vero che ci sono tifoserie imbecilli che si
scannano o calciatori che assalgono l'arbitro e su questo non ci sono dubbi
che sono episodi violenti. Secondo me non possiamo neanche dire che sono 22
imbecilli che corrono appresso ad una palla perché un calciatore potrebbe
dire tranquillamente che gli imbecilli sono quelli che salgono sul ring per
farsi prendere a pugni e/o calci. In conclusione credo che dobbiamo
giudicare fatti violenti e non generalizzare sugli sport e fare di un erba
un fascio.


 Bleah!
Ma come? 
Ti insegnano a proteggere Abele e a condannare Caino e non ti spiegano
che non si offende nessuno in questo modo? 
Se scherzavi, come netiquette vuole potevi metterci un paio di faccine.
*ciao*
-- 
                 B.Angel
             "Sad but True"
             Karate Shotokan
                 <')))<