Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Un confronto al banco

http://www.automobilemag.com/features/0610_gti_civic_mazdaspeed3_dyno/
Golf GTI, Mazdaspeed3 (la nostra futura 3 MPS) e Civic Si Sedan (la 3
volumi con motore da 197cv, USA).
Ci sono anche i video, per vedere (e per sentire) le rullate.
-- 
D. 31, 192, MI -ringers.it-
"Non passa giorno che non mi chieda il perché e non passa giorno che non
mi chieda di che cosa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci sono anche i video, per vedere (e per sentire) le rullate.
ctrl+d :-D
-- 
(20, 95, SV)

 ctrl+d :-D
Was ist das?

 volumi con motore da 197cv, USA).
Grazie, resto ogni volta perplesso quando vedo le rullate di un VTEC,
ancor piu' ora che sono paragonate al TFSI, davvero ottimo
p.

 ancor piu' ora che sono paragonate al TFSI, davvero ottimo
E' la risposta giapponese al calcioinculo del tdi.
-- 
8tto (35,MI)


Certo, l'arco di utilizzo è simile, però sono motori molto
"emozionali". Danno quel qualcosa in più a livello di godimento della
prestazione rispetto a motori con curva piatta.
Non parlo di efficacia (che in pista è molto alta mentre in strada lo
è un po' meno).
Detto questo, credo di abbandonare i vtec/vvtl-i con che mia futura
auto.

 prestazione rispetto a motori con curva piatta.
Più che altro la doppia fasatura permette di consumare poco quando si va 
piano, cosa impossibile altrimenti.
Per come è realizzato il Vtec il passaggio da una fasatura all'altra non 
può che essere a scalino e per questo assomiglia curiosamente al 
comportamento di un motore sovralimentato piuttosto spinto.
La differenza fondamentale è che il motore sovralimentato ha un pessimo 
rendimento quando la turbina non soffia, mentre per il vtec è vero il 
contrario.
Comunque quel genere di sistema è necessariamente destinato a morire, 
sostituito da sistemi "continui".
-- 
8tto (35,MI)

 E' la risposta giapponese al calcioinculo del tdi.
Se proprio ci deve essere un calcio in culo, meglio a 2000 giri che non
a 5500 :-)
Scherzi a parte, oggigiorno si possono avere altre potenze specifiche
su motori aspirati senza dover per forza rinunciare ad una erogazione
regolare...
p.

 prestazione rispetto a motori con curva piatta.
Imho la gran parte dell'emozionalita' (argh) di questi motori la fanno
gli alti regimi piu' che l'erogazione a scalino. Identico suono,
identica curva da 5500 giri in su, identica risposta della farfalla
pronta e non telefonata, ma erogazione regolare (e quindi qualche cv in
piu' a 4000 giri), secondo te l'appassionato di VTEC e simili sarebbe
realmente deluso?
p.

 contrario.
Pero', dai, oggi i 100 cv/litro sono alla portata di motori
sovralimentati non particolarmente spinti, e di conseguenza i consumi
relativamente ridotti andando piano ci sono anche li'. Infatti il TFSI
e' davvero parco, sulla Golf fa oltre 12 km/lt a 130.
Turbo spinti che attacchino solo dopo i 2000 giri non ce ne sono
praticamente piu', fatta eccezione per qualche Impreza o simili, e anno
150 cv/lt.
p.

 realmente deluso?
Non ho ben capito. Non credo che sia possibile non avere scalino, un
salto al momento del cambio di fasatura c'è comunque. Parlo di motori
che devono competere con ottimi antagonisti come i TFSI. Esistono vtec
dolci e regolari, ma sono quelli meno prestazionali e potenti. Tieni
conto che l'ultimo 2000 della Civic non ha un gradino come i vecchi
1.6, 1.8 e i vvtl-i Toyota e quello che sta per uscire dicono sia stato
ulteriormente affinato ai regimi bassi (il Bretti interverrà per
spiegare meglio).
Comunque nel momento in cui non cerchi la prestazione i vtec/vvtl-i
sono regolari e pastosi; il consumo, come diceva anche 8tto, è buono
al di sotto del regime di alzata (ma spaventoso sopra :-) ). Nulla a
che vedere con i km/l dei TDI ma ottimi confrontandoli con i benzina di
pari potenza.
E poi, quando vuoi, insisti sul pedale e ottieni giri, potenza e
sorrisi :-)
D.

 e' davvero parco, sulla Golf fa oltre 12 km/lt a 130.
Ma sì, più che altro confrontavo coi turbodiesel.
Una potenza specifica X su un diesel corrisponde a una potenza specifica 
1.5*X su un benzina, circa.
-- 
8tto (35,MI)

 spiegare meglio).
Meglio cosi', allora, la Civic da 200 cv non ho avuto occasione di
guidarla.
Forse sono solo io poco aggiornato sulle ultime versioni di questi
motori, allora.
p.


O il contrario, visto che il TDI è arrivato dopo... ;-)
Comunque:
"Honda's normally aspirated Si makes at least 85% of its maximum torque
from 2000 to its redline. That means that if you floor the Honda's loud
pedal anywhere between two and eight grand, you'll have at your
disposal at least 85% of the maximum quoted torque. VW's turbo GTI will
hand over at least 70% of its peak number at any time from two grand to
its own redline. The Mazda is far behind the others at 20%."
La coppia sembra molto ben distribuita sul VTEC. Peccato per il
terribile lag del drive-by-wire. Arridatece le cordicelle...
-- 
dirty harry

 its own redline. The Mazda is far behind the others at 20%."
La distribuzione della coppia in percentuale al valore massimo e' poco
indicativa come parametro di confronto tra motori con tecnologie
diverse (uno aspirato, gli altri due turbo), che hanno dai di coppia
massimo tanto diversi.
Da quanto riporti portebbe sembrare che la disponibilita' ai medi
regimi della Honda sia in qualche modo paragonabile a quella della
Golf, addiruttura superiore, in realta' non e' cosi'.
Ragionando sulla disponibilta' di potenza in rapporto al valore
massimo, questo si' paragonabile, si scopre che la Golf ha il 75% (ma
con qualsiasi altro valore percentuale il discorso e' analogo) della
potenza disponibole su un arco di giri molto piu' ampio (sia assoluto
che a maggior ragione in rapporto al regime massimo).
Tutto questo senza nulla togliere al VTEC, solo che la battaglia ai
turbocompressi gliela puo' fare solamente quando la fasatura e'
"aperta".
p.

 "aperta".
Certo. Mi chiedo come siano i consumi delle tre macchine, visto che una
delle ragioni per cui in Honda svilupparono i VTEC fu proprio quella di
ottenere consumi buoni da motori che stanno sui 100cv/litro.
-- 
dirty harry

 VTEC abbia in realtá una curva di coppia molto lineare.
Imho non si puo' definire lineare un'erogazione con un evidentemente
vuoto a 5500. Hai visto il grafico?
p.

"emozionali".
E che fanno, arrossiscono?
Elfer

 E che fanno, arrossiscono?
Certi turbobenzina in effetti lo fanno :-)
-- 
8tto (35,MI)

 vuoto a 5500. Hai visto il grafico?
Non parlavo di erogazione della potenza, parlavo della curva di coppia.
A 5500, a giudicare dal grafico, direi che inizia il divertimento ;-)
-- 
dirty harry

 E che fanno, arrossiscono?
Macchè arrossiscono!
Le giapponesi sono esperte e capaci... Prendono in mano la situazione e
quando pensi che sia finita aumentano la velocità fino a portarti al
limitatore...
:-PP