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Titolo: Gatti fra storia e archeologia, ere [Re: LA SFINGE]

 egiziani non combatterono per non colpire i gatti.
Questa mi sembra una balla.
La battaglia di Pelusio viene descritta accuratamente da Erodoto (III, 11
sgg) che non cita l'episodio. Conoscendo l'autore, mi pare assai strano che
non abbia inserito una storiella tanto appetitosa. :)
Di un'altra battaglia (mancata) presso Pelusio furono invece protagonisti i
topi (Erod. II, 141).
(cut)
Limitatamente a questo particolare:
X-Post e f.up su ICSmod,
il resto del thread prosegue su FISA.
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 topi (Erod. II, 141).
Secondo l'Enciclopedia l'episodio č tratto da Polibio, senza ulteriori
riferimenti.
Un ultima testimonianza, prima di chiudere il capitolo gatti :
Nell'iconografia popolare russa il funerale di Pietro il Grande č
rappresentata come quello di un gatto (con la faccia dello zar ovviamente),
officiata da moltitudini di topi.
Michelazzo


 riferimenti.
La storiella dei gatti "arma segreta" l'ho letta anch'io da qualche parte
(probabilmente in qualche manuale di felinomania, di cui sono leggermente
affetto pure io;-)) ma ho sempre creduto che fosse una leggenda senza
riscontri storici. Adesso apprendo da Michelazzo che un'enciclopedia
l'attribuisce a Polibio, e da Righel che Erodoto non ne fa menzione.
Beh, c'è chi attribuisce invece proprio a Erodoto l'episodio:
http://www.egittologia.net/content/scheda_art.aspx?id_art=31
il che mi fa pensare che in effetti sia proprio inventato :-))
saluti
--
Piero F.
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(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 mi fa pensare che in effetti sia proprio inventato :-))
Io ho il tuo stesso vizietto, Piero, in un n.g. a carattere scientifico
(quindi tanto su FISA che su ICSm) accetto solo affermazioni supportate da
fatti e/o testimonianze di prima mano.
Ho letto l'articolo che mi hai indicato, dice:
"Narra Erodoto che Cambise, che era un furbo di tre cotte, ben conosceva
questa debolezza degli egiziani. ..." e la propone in modo leggermente
diverso da quanto riferisce l'enciclopedia di Michelazzo.
Ma la citazione è incompleta: in quale scritto di Erodoto se ne parla?
Io non l'ho trovato.
Se qualcuno disponesse delle "Storie" in formato elettronico forse potrebbe
individuare agevolmente il punto con la funzione di ricerca per stringa.
sarei veramente curioso di leggere questo passo.
Per quanto ricordi, Erodoto parla dell'Egitto nel I e nel II libro.
Comunque mi chiedo come avrebbe fatto Cambise, con alcune migliaia di
soldati, a trovarne due per ciascuno nell'imminenza della battaglia.
C'è qualche gattologo, in uno dei due n.g., che ci può aiutare?
Uno a caso... Brigida? :)
Ciao,
--
Righel
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free.it.scienza.archeologia

 Righel
Avete mai provato a tenere in braccio un gatto nolente?
Meglio affrontare il nemico a mani nude :-)
-- 
oggi no, domani sì

 C'è qualche gattologo, in uno dei due n.g., che ci può aiutare?
Spero che questo possa aiutare: non ho tempo, oggi, di passare in biblioteca
(cfr. 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=EEE9DYGSTYYEE
)
a verificare, ma il contesto (gli "Stratagemmi" di Polieno il libro VII,
dedicato agli stratagemmi dei barbari, parrebbe calzare: ça va sans dire,
che la veridicità storica dell'aneddoto (il floruit di P. è la metà del II
d.C.) permane perlomeno dubbia :-)
"When Cambyses came to besiege Pelusium, he placed cats and dogs and sheep,
and birds called Ibides and all kinds of living creatures, which the
Egyptians worship for gods, in front of his army. The Egyptians did not
shoot at the enemy lest they hurt their own gods. Hence Cambyses took
Pelusium, got an toe hold on Egypt, (Polyenus in the 7th book of
Stratagemata)"
PS: probabilmente l'enciclopedia confuse Poly. (= Polyaenus) con Poly-bius
:-); Erodoto, IMHO, ci azzecca solo per aver parlato della battaglia di
Pelusio :-)
Saluti,
Nico Narsi

 battaglia di Pelusio :-)
Sono anch'io dello stesso parere.
Comunque la faccenda si complica: non solo gatti ma anche cani, pecore,
ibis... il racconto di Polieno sembra ispirato a Fedro :)
Nel pomeriggio mi è capitato di intravedere di sfuggita l'inizio di una
puntata di _Geo & Geo_ su Rai3. Parlava di gatti ed affermava che sono stati
addomesticati, in Egitto, circa quattromila anni fa, il che vuol dire
intorno alla VI Dinastia. Ora il problema, su FISA, era nato proprio dalla
mia ipotesi che l'addomesticamento di questi simpatici felini fosse avvenuta
in quel periodo ma altri non sono stati d'accordo.
Io non dispongo più delle fonti di questa mia convinzione: si tratta di uno
studio effettuato quasi quindici anni fa a latere di una più ampia ricerca
per un romanzo pubblicato nel '98. Ma nemmeno i miei contestatori hanno
potuto fornire dati certi. E la probabile confusione fra Polibio e Polieno,
saltata fuori dall'enciclopedia di Michelazzo, ne è la prova.
Senza parlare poi della leggerezza con cui si attribuisce ad Erodoto tale
narrazione (sito citato da PieroF.) senza far cenno ad un riferimento
bibliografico confrontabile. Glissiamo quindi sull'inattendibilità di gran
parte di questi siti che non sono soggetti ad alcuna verifica.
Che fare ora?
Brigida, la gattologa di FISA :), mi consiglia in e-mail di contattare
<it.discuissioni.animali.gatti>. Ci tenterò e, se ne uscisse qualcosa
d'interessante, vi saprò sapere.
Saluti,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 sia solo una fugace leggenda.
Bene, vedo che siete attenti ed attivi.
In effetti non c'e' la sicurezza dell'episodio, tuttavia l'amore degli
egiziani per i gatti era indubbio, se ti capita di fare un salto al Museo
Egizio alo Cairo vai alla sala dei gatti, da restere senza fiato.
Comunque, per rispondere alla domanda su quando il gatto sia stato
addomesticato Davis, nell'articolo "Some more animal remains from the
aceramic neolithic of Cyprus", in "Fouilles recentes á Khirokitia (Chypre)"
(a cura di Le Brun, Édition recherche sur le civilisations, Parigi 1989)
riferisce del rinvenimento di una mandibola di gatto in un sito neolitico
dell'isola di Cipro, circa 6.000 anni fa.
Siccome le isole del Mediterraneo non ospitavano gatti autoctoni a
quell'epoca (o meglio, non ne sono mai stati trovati resti) e' evidente che
l'animale e' stato portato dall'uomo sull'isola, l'unico dubbio e' se e'
stato per compagnia o per qualche altro scopo (difficile).
La questione e'importante, dato che la data comunemente accettata come
domesticazione del gatto e' il 1.500 a.c., data delle prime raffigurazioni
pittoriche dei gatti.
Se fosse davvero il neolitico l'epoca in cui i gatti sono stati
addomesticati alllora la scarsa differenziazione genetica dei gatti
diventerebbe davvero inspiegabile.
Spedisco questo post anche agli amici di it.cultura.storia.moderato, per
rispondere al loro quesito
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genetica dei gatti diventerebbe davvero inspiegabile.
Mi pare che i felini non sono animali sociali, con 
l'eccezione dei leoni, a differenza di quasi tutte le altre 
specie addomesticate.



E' vero, almeno parzialmente.
In natura i gatti non sono sociali, ed hanno un loro territorio ben
delimitato, dove vivono da soli ad eccezione del periodo dell'estro (15-20
giorni).
Tuttavia i gatti hanno dimostrato uno straordinario spirito adattativo, ed
in determinati casi formano colonie ed hanno una vita sociale, sembra
addirittura con ruolo ben definiti.
Studi molto importanti in questo settore sono stati effettuati sui gatti di
Torre Argentina, a Roma, (link: 
http://www.romancats.de/
 ) dove vive, in uno
scenario eccezionale, una numerosa colonia di gatti (l'articolo in proposito
apparve su Le scienze ma non ricordo il numero).
Se capitate a Roma vi consiglio di farci un salto, se volete qualche
informazione sui gatti su un lato del sito archeologico c'è la sede dei
volontari che aiutano i mici.
Una Roma non molto conosciuta ma assolutamente affascinante


 diventerebbe davvero inspiegabile.
In questo mi trovi d'ccordo.
