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Titolo: RONIN

"Vanno di moda i ronin. Ma la storia vera di questi samurai cristiani, che
nel XVII secolo si resero protagonisti di una famosa rivolta in Giappone,
non è esattamente quella dei film.
La loro vicenda è raccontata da Rino Cammilleri in Studi Cattolici di
Febbraio.
Nel 1637 i ronin si misero a capo di una grande ribellione contadina, che
ebbe il suo epicentro a Shimabara (presso Nagasaki)  e nella quale le
ragioni religiose ( era in atto la persecuzione che di lì a poco avrebbe
estinto nell'arcipelago nipponico il cristianesimo impiantato un secolo
prima da Francesco Saverio ) si mescolavano alle rivendicazioni sociali ed
economiche. Il sistema feudale giapponese, infatti, imponeva gravissime
vessazioni ai contadini, giungendo a torturare e uccidere i familiari di chi
non poteva pagare le tasse. Molti agricoltori, allora, si convertirono al
cristianesimo e si riunirono sotto la bandiera (due angeli che adorano il
calice e l'ostia) del sedicenne Amakusa Shiro, figlio di un samurai
cristiano.
La rivolta coinvolse molti villaggi e provocò parecchhie sconfitte alle
armate imperiali. Alla fine, però, per la scarsità di armi 50 mila ribelli
dovettero trincerarsi nel castello abbandonato di Hara, guidati da 200
samurai. Gli assediati mostravano la croce come stendardo e le loro parole
d'ordine erano ispirate a Gesù e Maria. Dopo molti tentativi ( tra cui anche
l'uso dei famosi ninja, i <<guerrieri invisibili>> infiltrati nel castello )
gli imperiali riuscirono ad aver ragione del ridotto grazie all'aiuto di una
nave cannoniera olandese e dopo il massacro totale degli insorti. Si era
consumato così l'ultimo sussulto del cristianesimo giapponese, ceh sarebbe
risorto solo due secoli più tardi.
Oggi Amakusa Shiro è molto popolare in Giappone, particolarmente tra gli
studenti di sinistra : che lo considerano una sorta di Che Guevara nazionale
e come un simbolo dell'opposizione al governo. Alui si ispirano parecchi
film, lavori teatrali e canzoni di successo."
Tratto da Avvenire del 3/2/1999
Ciao a tutti !
Tae Kyon

Febbraio.
mi puoi raccontare per favore chi è Rino Cammilleri?
Ronin=samurai cristiani?? cosa vuole dire?
Ciao
Ernesto

Cristianesimo.
Cosa c'è da salvare oggi come oggi del cristianesimo?
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

...

Vanno di moda i Ronin ???
Solo perche' un film con Robert De Niro si intitola cosi' ???
Mi sembra strano.
Cmq, quanto riportato dall'articolo sull'Avvenire e' esatto ed e' Storia.
Ma NON esistevano solo i Ronin Cristiani ma anche i Ronin senza padrone
cosi' come riportato dalla pubblicita' del film suddetto.
Ed il motivo per cui un Samurai diveniva un Ronin ha anche altre
spiegazioni, oltre quella religiosa.
Che poi questi Guerrieri erano assoldati dai villaggi e' risaputo, ma NON
solo dai Cristiani e molte volte SOLO per denaro e per sopravvivere !!!
Purtroppo, e questo capita di frequente, si riporta solo cio' che fa piu'
comodo.
Del resto parzializzare una verita', per alcuni NON e' mentire.
Per me si !!!
Forse i veri Ronin sono molto piu' vicini ai protagonisti del film che non
alla storia riportata dal giornalista dell'Avvenire.
Con tutto il rispetto per i caduti per le giuste cause e per la difesa del
Cristianesimo.
OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

 Ronin=samurai cristiani?? cosa vuole dire?
Vuol dire che chi vuol vedere arancie cercherà di sbucciare pure una 
mozzarella.
Non mi meraviglio che il reddattore di una rivista cristiana parli di 
Ronin come di samurai cristiani. Che ci fossero pure quelli non 
discuto... ma.... non ditemi che i Ronin sono nati nel 17° secolo! LOL 
Musashi era ronin e è vissuto nel 16° secolo... ce ne sono stati molti 
altri molto più indietro nel tempo, per quel che posso immaginare io.
Questo si chiama plagio delle masse. (vorrei ricordare a tutti che dopo 
la prima spedizione in giappone i cristiani tornarono indietro dicendo di 
aver trovato il popolo che parla la 'lingua del diavolo')
Cerchiamo di non postare troppi punti esclamativi sull'argomento... si 
vede che ce lo meritiamo. :-)
Questo si chiama Karma percui....
...stiamo *KARMI* ^____^
Tac
(aikido, ex jkd)

Ronin cristiani.........sarà!
comunque il modello di Ronin a cui i marzialisti fanno riferimento è quello
di Miyamoto Musashi.
W I RONIN!
TORO34

 Cristianesimo.
Prendo spunto dal post di Mario (ma poteva essere anche un thread a 
parte) e lancio un appello anche agli altri Maestri che scrivono o 
solamente leggono ISAM:
Maestri, non risparmiate i vostri insegnamenti! Siano essi giochini, 
metafore, riflessioni o altro. Lo sapete quanto siete importanti per noi 
allievi e molti di noi non frequentano il vostro dojo solo per imparare 
tecniche di difesa. 
Per favore ricordatevi che non e' per niente semplice chiedervi queste 
cose perche' spesso si ha soggezione di voi. 
Credo stia anche a voi cogliere nell'allievo il desiderio di conoscenza, 
sono certo che per un buon Maestro non e' per nulla difficile riconoscere 
chi ha *sete*!
Con rispetto per _tutti_ i Maestri. 
OSS!
Ciao e grazie Mario ^__^
OSS!
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Ma, io ho riportato l'articolo perchè da delle infromazioni interessanti.
L'articolo di Cammilleri cercherò di procurarmelo.
Non credo fosse l'intenzione dell'autore dire che TUTTI i Ronin erano
cristiani. Ma che esistevano anche fatti come questo.
La realtà è sempre più complessa dei nostri stereotipi e pregiudizi, vero
Luca e Tac ?   :-))
Comunque sui quella stessa pagina di avvenire vi sono altri 2 articoli
interessanti : uno sul rapporto tra il pensiero orientale e quello
occidentale e come qs. ad esempio comporta una diversa strategia dei
generali; l'altro sul suicidio nella cultura giapponese.
Ciao !

 Luca e Tac ?   :-))
Lo prendo come un buon consiglio e verificherò.
Sei veramente sicuro, stesso discorso, che io sia così condizionato da 
stereotipi e pregiudizi e sei sicuro che tutti i tuoi presupposti 
nell'affermarlo siano presupposti coscienti e razionali?
Ciao
Tac

indirizzo di posta elettronica capirai che lo conosco bene  :-))) )
non vorrei sparare sulla crocerossa ma.......accc!! hai sbagliato il nome di
Musashi 2 volte su 2 !!!!
(MIYAMOTO, non Myamoto o Miamoto:o)))))
Ciao!

(MIYAMOTO, non Myamoto o Miamoto:o)))))
voleva vedere se te ne accorgevi
Ciao
Ernesto

...




Myamoto (per essere conforme al mio indirizzo E-mail!!!)
..............però Miamoto mi ricordava la mia vecchia Suzuki
GSXRR.................
                                            ^_________^
                  Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288

Myamoto (per essere conforme al mio indirizzo E-mail!!!)
Hai ragione, ho avuto il tuo stesso problema (era stato già usato anche
musashi) e così ho optato per  
miyamoto...@usa.net
  ^______^
E' un po' lungo ma mi dà tante soddisfazioni :-)))))
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/


Ehi! Chi ha nominato la mia moto!  :-))))))))) (a dire il vero la mia ha una
R sola ed è ancora abbastanza giovane, ma sai com'è, ogni suzuki la sento di
famiglia ^_____^  )


Cosa c'è da salvare oggi come oggi del cristianesimo?
Per mio parere, moltissimo.
I suoi princìpi.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Cristianesimo.
Nel cui nome sono state fatte le alcune tra le peggiori nefandezze....
D'accordo con te per il resto!


...

Sai, verso fine anni '80 le prime Suzuki GSX 750 della serie R, venivano
denominate RR se provviste del kit da gara preparato all'epoca da Pop
Yoshimura; la mia era stata per l'appunto preparata dall'allora
Yoshimura-Germany (la stessa che preparava la superbike di
Gschwender)............
non vado oltre.....troppo OT!!!!
CIAO!
                Gianpaolo di Pordenone
Guzzi 3 1/2 IMOLA sotto la coperta...
io invece sono rimasto a Suzuka nel '93.........


 I suoi princìpi.
Concordo. Molto o perlomeno abbastanza.
Ma siamo molto OT.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

denominate RR se provviste del kit da gara preparato all'epoca da Pop
---cut---
Yes,yes, I know,  le AM non sono la mia unica passione.....^____^
Hawk (il falco a 2 ruote ;-)     )
Suguni mata!
P.S. perchè non si organizza un incontro ISAM motociclistico (potremmo
tirarci degli tsuki mentre guidiamo, tanto per non essere OT  ^____^ ) dato
che ho visto che l'argomento moto è caro a tanti su questo NG ;-)
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Siamo OT, vai su it.cultura.cattolica o su it.cultura.ateismo.
Argh "Dio" mi scampi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :))))))))))))))))))))))))))))


Concordo. Molto o perlomeno abbastanza.
Uhm...quali principi? alcuni potrei essere daccordo...ma non certo tutti
:)))))))))))))))


 :)))))))))))))))
Siamo OT, vai su it.cultura.cattolica o su it.cultura.ateismo.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)


Ecco, meglio non essere OT, altrimenti vi avrei consigliato di passare ad
una casa seria.....  ^____^
Honda!!!!!!!!!!
Ehi, stavo scherzando! No, la Suzuki č bellissima! NO! Non in staccata, non
mi superate in staccata!!!!
Ecco fatto! Che figuraccia, potevo starmi zitto io e la Honda!!!!!!!!!
Ciao ciao.
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

che ho visto che l'argomento moto è caro a tanti su questo NG ;-)
zzzaaappp
Argomento gia' affrontato qualche tempo fa su IHM ng frequentato anche da
diversi elementi di ISAM.
Un saluto
Alexj & Bix  + Maya Kawasaki ZZR 600 '92
al...@temainf.it
Kung-Fu Shaolin - Allievo
Montaione (FI)
Le faq: 
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/faq.html
La netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette

mi superate in staccata!!!!
E' inutile tanto né Honda né Suzuki tengono il passo di una BMW....
:O)
Chi va piano (mica tanto..) va sano e va lontano! Vero Bracco?


E su quali principi non saresti d'accordo?
Pure troppi...cmq è vero siamo OT.....pure troppo :)))))))))))))))))
Se vuoi continuiamo in privato :)





 (aikido, ex jkd)
Il Cristianesimo non e' una filosofia i cui
principi possano essere accettati in tutto
o in parte................
E' l'incontro con Qualcuno che ci cambia la
vita !
Ciao
Giorgio


Beh, diciamo che la BMW č un instancabile pugile (boxer) tedesco, mentre le
giapponesi sono come un samurai in "linea" con il Bushido, veloci e potenti
nel brandire la spada!
^___^
Non so se č chiaro il paragone motoristico/marziale.....
A proposito, in Abruzzo vieni con la signora?
Lampeggi OT!


:O)
---cut---
Cosa odono i miei padiglioni auricolari disegnati nella galleria del vento!
:-)
Dobbiamo farci una uscita! Fa niente se c'hai "solo" una BMW :-PPPPPPPP
Andrň piano per aspettarti :O))))))))))
No, a parte gli scherzi, sabato forse combino una uscita con un amico che si
č appena comprato una R6.Sei formalmente invitato! ( L'invito si estende a
chiunque voglia venire, ma lo rivolgo ad Ascanio dato che č di Napoli come
me).E' una cosa
tranquilla,anche perchč sta in rodaggio, ma una passeggiata č sempre
piacevole.


Non intendo insistere sull'OT, concordo pienamente con quello che ha scritto
Giorgio .... riguardo alla vicenda dei Ronin cristiani appena avrò letto
l'articolo per intero ( non il commento comparso su Avvenire .... caro Tac,
a proposito ma sai che se tu dai a un giornalista un tuo breve curriculum
con nome cognome indirizzo ecc ... come minimo ti storpiano 8 cose su 10 ? )
vi farò sapere.
Sono stato assente per un po' per installazione di un nuovo PC ... e che
sudori installare il modem !!!
Ciao a tutti.

piacevole.
Rilancio, ora non posso, ho una costola rotta (combattimento in palestra) e
perciò invito Albos te e gli altri (mi pare TerrySan, giusto? se vieni mi fa
piacere) napoletani a casa mia (per ora non mi posso muovere) a magiarci uno
spaghetto. Fai tu quale sera preferisci, così recuperiamo quella mancata!
ci facciamo una chiacchiera e poi c'è il tatami a fianco.... :o) (Ahi.... le
mie costole prevedo guai!)
Ora come la mettiamo? rifiuti anche il secondo invito?
Albos ci sei?


A proposito, in Abruzzo vieni con la signora?
Penso di si.... e si mi va bene anche con una signorina!
(a meno che non sia già partito per il Giappone).

 vi farò sapere.
Sicuro che lo so. Vabbè un giorno mi spiegherai cosa centro cmq io. 
Magari in mail.


(a meno che non sia già partito per il Giappone).
Ecco, a proposito, perché non mi riporti una signorina dal Giappone?
^___^
Cmq dovremmo organizzare un "incontro OT" di soli isamisti motociclisti
(tipo "sezione motociclistica Isam"), anche a Napoli se volete.
Almeno potremmo provare qualche tecnica in maniera un po' più "dinamica" del
solito, magari senza eseguire ukemi.......^___^


solito, magari senza eseguire ukemi.......^___^
Io sono d'accordo, e benvengano anche gli altri.....
Seduti dietro!!!!
:o)


Buon keiko,
E a te buona guarigione!


Sarà una grande gioia. Mi sento con albos e ti faccio sapere.....
E che stavolta sia per davvero! Chiama anche il nuovo/vecchio TerrySan, se
volesse venire è benvenuto!


:o)
Sono d'accordo anch'io, ma per quanto riguarda gli altri la mia moto č
monoposto ^_____^
(Ok,ok, ho capito.....monto la seconda sella, e addio all'effetto anti-scia
del mio codino,sigh!)  :-)


volesse venire è benvenuto!
Ho già parlato con Albos e ha detto che ti chiamava così vi mettevate
d'accordo per il giorno.
Per Terrysan non so come contattarlo.
Appello a TerrySan:
Ti va di venire?Mettiti in contatto (anche via mail) o con me o con Albos
così ci scambiamo i numeri e ci mettiamo d'accordo.
Il mio indirizzo e-mail (lo scrivo anche nel post per chiarezza :-) ) è:
miyamoto...@usa.net


monoposto ^_____^
Ma cosě ti perdi la funzione principale della moto....... !
:o)



miyamoto...@usa.net
TERRYSAN, TRRYSAN............... CI SEI?
CI SENTIIIIIIIIIIIIIIIII ???


Ma per voi, la sensazione che si prova limando le placche a terra o aprendo
il gas in uscita di curva è la stassa che si prova in un allenamento con
armi vere? (non faccio altri paragoni perchè l'NG è visibile ai minorenni
;o)))))
Ciao!
                  Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288

armi vere? (non faccio altri paragoni perchè l'NG è visibile ai minorenni
Di piùùùùùùùùù
E' come gli "altri paragoni"..............


:o))))))))
---cut---
AAARRRGGGHHH!
Gurda che sto per cominciare a praticare Aikido e poi guai a te se provi ad
aggredirmi.....   :O))))))
