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Titolo: Le Alfa dimagriscono!

Ciao,
ecco che finalmente le 159 se la vedranno ad armi pari con la
concorrenza. Dopo la tanto attesa cura dimagrante, sbaraglieranno le
BMW!!!! -45Kg, eh si....
:-O
Faccio un copia-incolla dal sito Alfa:
Un'ulteriore novità della gamma 2008 è l'intervento di ottimizzazione
applicato alla struttura del modello. Infatti, i tecnici hanno rivisto
il processo tecnologico per la realizzazione di alcuni particolari
delle due vetture (berlina e Sportwagon) al fine di migliorarne il
comfort, la dinamica e i consumi reali, percepiti dal cliente, nelle
diverse situazioni di utilizzo. Per esempio, oggi i cerchi in lega,
alleggeriti rispetto alle soluzioni precedenti, sono realizzati
mediante ottimizzazione delle proprietà meccaniche della lega di
alluminio e con la tecnologia "flow-forming" per quelli di grandi
dimensioni, parallelamente il montante delle sospensioni anteriori è
realizzato in alluminio. Allo stesso modo, la barra stabilizzatrice è
di tipo "tubolare", così come le pinze dei freni anteriori (sulle
motorizzazioni a 4 cilindri) sono completamente in alluminio
monoblocco. Questi interventi, uniti ad alcuni affinamenti
aerodinamici del veicolo, hanno portato ad una riduzione del peso
complessivo della vettura di circa 45 chilogrammi.
http://www.alfaromeopress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=2008021416544481281cd344b7930e2580b5554b3334a5&group=3
non ho parole!
Ste

BMW!!!! -45Kg, eh si....
Il problema vero sono i motori benzina vergognosi, spompi e assetati.
La 159, checchè se ne dica, pesa esattamente come le altre, dati effettivi 
alla mano. La 3er un gradino sotto.

 ma non erano 100kg e piu' la differenza ?
Appunto!
sembrava che avrebbero quasi stravolto la 159 con nuovi materiali
invece han cambiato i cerchi e poco altro! :(
ste

 ha scritto
Appunto!
sembrava che avrebbero quasi stravolto la 159 con nuovi materiali
invece han cambiato i cerchi e poco altro! :(
-------------------
2 ipotesi:
1) erano tutte balle e voci tendenziose.
2) meglio l'uovo domani della gallina oggi.
Che busta scegli? La uno o la due (peccato che non c'è la TRE')?

 ma non erano 100kg e piu' la differenza ?
erano annunciati fino a 90 Kg sulle versioni Q4, in realtà se ne sono
visti 70 e 45 sulle TA.
Imho sul MY2008 non valeva la pena intervenire + profontamente con il
FL2009 già in cantiere.

 invece han cambiato i cerchi e poco altro! :(
l'adozione di diverso tipo di acciaio ad alta resistenza per la
realizzazione del pianale con conseguente diminuzione di spessori e
quindi di pesi è prevista sul FL2009 e mai annunciata sul MY2008.

 :-O
io non farei tanto il saputello senza sapere quali veicoli si mettono
a confronto......
Fatto un giro a vedere le misure caratteristiche di una 3er peso
compreso e poi mettilo a confronto con delle seg. D premium + recenti
quali 159, nuova A4, Lexus IS....e vedrai che sorprese!
Sui motori non discuto, quelli di Monaco di Baviera sono i migliori
soprattutto se si confrontano i diesel perchè sui benza tolto il 3.2
Alfa altri confronti non se ne possono proprio fare (essendo le
motorizzazzioni della 159 derivate dai GM).

 non ho parole!
    Roba da competere con qualche casa francese!!   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

BMW!!!! 
ROTFL! Ci vuole ben altro per sbaragliare le BMW in quanto a tecnica e
prestazioni.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Il problema vero sono i motori benzina vergognosi, spompi e assetati.
Ca**ata. Il 1.9 JTS è molto brillante come motore. Certo, non è un super 
sportivo... Ma il target 159 *non è* quello della 147. Chi vuol capire, 
capisca...
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 prestazioni.
Ci vediamo alla prima curva impegnativa. 


 complessivo della vettura di circa 45 chilogrammi
Riduzione irrilevante. Dovevano almeno tirane giù 100 per pubblicizzare la 
cosa. 


 FL2009 già in cantiere.
quindi saranno -45 dal MY2008 e -100(??) dal FL2009?
ste

 quali 159, nuova A4, Lexus IS....e vedrai che sorprese!
grazie del consiglio, ma l'avevo già fatto! :)
comunque. è vero che per es le A4 sono paragonabili come peso
(comunque meno), ma il mio discorso era un altro: mi sembrava che Alfa
avesse annunciato grandi riduzioni di peso che poi si sono tradotte in
-45kg.
poi ovvio che, seppur importante, il peso non è tutto. confronta un
po' le prestazioni del 1.9jts e della A4 1.8. cavalleria simile, peso
simile. ok, A4 è turbo ma la turbina è sufficiente a giustificare tale
differenza?
ste

 quindi saranno -45 dal MY2008 e -100(??) dal FL2009?
sono 45 per il MY2008 TA e 70 per il Q4 mentre si parlava fino a 90
(per le Q4)
dal FL2009 non è ancora dato sapere.

 ste

giusto per chiarire, sono ovviamente alfista ma credo di avere almeno
un minimo di obiettività per tracciare quale sia il limite tra i
difetti e pregi veri della 159; su motori a benzina, consumi e qualità
generale degli assemblaggi posso solo concordare su quanto scritto,
sui diesel la situazione è meno critica ma se andiamo nel campo dei
twin turbo o V6 > di 2,5 litri ecco che si presenta un altro gap
rispetto ai tedeschi.
Negare che ci sia ancora tanto lavoro da fare è da idioti ma è pur
vero che ci sono peculiarità stradali e di stile che solo la 159 ha
nel suo segmento.

 si, il 1.8 audi se non erro beneficia anche dell'iniezione diretta
Perchè i JTS cosa sono?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perchè i JTS cosa sono?
il 1.8 a benzina che viene montato sulla 159 non è un JTS.

 il 1.8 a benzina che viene montato sulla 159 non è un JTS.
Infatti parlava del 1.9 JTS vs 1.8 Audi


 Infatti parlava del 1.9 JTS vs 1.8 Audi
infatti ho letto male io ma il discorso dell'apporto della turbina
amplificato dall'iniezione diretta portano una differenza di valori di
coppia notevole (190 Nm contro 250 Nm), sono certo che confrontando le
curve di coppia e di potenza si noterebbero differenze significative.
Non è infine un mistero che la 159 non abbia un cx
stupefacente...anzi....
Infine vorrei confrontare i dati reali rilevati nelle prove perchè
usualmente i tedeschi risultano sempre un pochino ottimisti rispetto
ai risultati che poi emergono nelle prove ;-)))

capisca...
Quei motori sono una barzelletta, e l'evidenza dei fatti è sotto gli occhi 
di tutti. Un fetido 1.8 Opel da 140cv, che non ha nulla al di là della 
comunissima iniezione multi-point, consuma mediamente 13km/l (parlo di dati 
dichiarati).
Fiat ha speso una MAREA di soldi per dare un minimo di sostanza ai 
modestissimi 2.2 e 3.2 GM ricavando un 1.9, un 2.2 e un 3.2 ad iniezione 
diretta, euro5, doppio variatore di fase lato aspirazione/scarico, per avere 
potenze modeste coi consumi di un Porsche Carrera per i 4L, e quelli di un 
5.7 V8 americano per la 3.2 V6, che per la cronaca, le prende dai 4L turbo 
della concorrenza. Non inferiesco ulteriormente..
No Luc, qualcosa non mi torna. Mi dispiace, ma non riuscirò mai a capire che 
senso ha avuto il tuo acquisto, se non per sentire frullare un motore 
benzina sotto il cofano ;)
Avessero avuto un turbo quei motori, avrebbero ricavato 200cv dal 1.9 e 
272cv dal 2.2 e almeno in queste condizioni si poteva dire che "si 
consumano, ma tirano a bestia", cosa che adesso non puoi assolutamente fare. 

differenza?
eh, direi proprio di si...
MaxMax

 senso ha avuto il tuo acquisto
Hai 20-22 anni? Allora non scegliere questo motore. 


>Hai 20-22 anni? Allora non scegliere questo motore.
Non è questione di target, le varie M3 e C63 AMG non le vedo di certo in 
mano a miei coetanei...

Ci vediamo alla prima curva impegnativa. 
Ok poi dopo la curva chiudi i finestrini e metti il ricircolo.


 Kg.
E per l'Alfa 4ruote ha rilevato 1660?
P

 E per l'Alfa 4ruote ha rilevato 1660?
1710 è la massa in ordine di marcia della 2.4 jtdm sw q-tronic, la
berlina pesa 50 Kg in meno.


E' un dato dichiarato dalla Casa o misurato da 4ruote su un'auto in
prova?
P

 prova?
è un dato misurato dal sottoscritto sulla pesa, i 50 Kg in meno della
berlina rispetto alla sw invece sono dichiarati dalla casa.

 berlina rispetto alla sw invece sono dichiarati dalla casa.
Quindi stai confrontando due misure fatte con standard diversi, ed
ecco spiegato perche' la tua misura della 159 2.4 e' cosi' tanto
inferiore al peso rilevato da 4ruote per la 159 2.4 trazione anteriore
con cambio manuale (1840kg).
Prove omogenee (dati dichiarati o misure di riviste) danno solitamente
un peso dell'Alfa superiore alla A4, da 50 a 100kg.
P

 Non è questione di target
Lo è al 100%, invece! 


 un peso dell'Alfa superiore alla A4, da 50 a 100kg.
parlo della nuova A4 2.7 TDI multitronic provata da 4R sul numero di
questo mese.

 Ok
Ok. 


 questo mese.
Devi confrontare questa misura con una della 159 rilevata con la
stessa modalita', non con la pesa di casa tua.
4ruote ha misurato la 159 2.4 manuale a 1840kg, piu' dell'A4
multitronic.
P

 multitronic.
io ho trovato questi da 4R:
Marca        modello                                     peso
Alfa           159 2.4mjet                               1810
alfa           159 1.9 mjet                               1700
alfa           159 1.9 mjet sw                          1770
alfa           159 2.4 mjet sw                          1840
bmw          320dtouring                               1650
vw             passat variant 2.0 dsg                1690
saab          9.3 sporthatch 19 tdi                   1690
lexus         is220d                                       1710
cadillac      bls 1.9d                                     1662
toyota        avensis 2.2d sw                         1630
honda        accord 2.2 tourer                         1730
fiat            croma 19mjet                            1740
citroen        c5 wagon 20hdi                         1650
ford           mondeo 2.2 tdci sw                     1650
opel           vectra 19 tdi sw                         1670
peugeot     407 20hdi sw                              1750
mercedes   c 220cdi elegance                        1704
aggiungo la nuova A4 2.7 TDI multitronic         1810
per la 159 mi pare abbiano idee un po' confuse: com'è che la
differenza tra 1.9 berlina e sw è di 70 Kg mentre sono solo 30 tra i
2.4?
Ci sarebbe poi da sottrarre i famosi 45 Kg del MY 2008.

 2.4?
Sedili elettrici, stereo con subwoofer, cerchi e gomme di misura
diversa, i motivi possono essere molteplici.
P

>Lo è al 100%, invece!
Quindi hanno *voluto* fare una macchina lenta e assetata di proposito, un 
po' come se volessi darmi un calcio sui coglioni insomma... :)
Questi mezzi ingegneri-markettari Alfa è meglio che si diano alla zappa, 
altrochè ;)

<cut>
Un'analisi piů obbiettiva come la tua non si poteva leggere!
Complimenti, guarda il tuo collega Luc sopra come pratica il 
"mirror-climbing" :) 

 Quindi hanno *voluto* fare una macchina lenta e assetata
Non è lenta. E' assetata solo nel traffico (o se vai a 180+). Può avere qualche 
problema nella ripresa, ma quando è lanciata fila per bene. Disponibile a 
qualunque prova, con il mio motore ben rodato. :) 


 aggiungo la nuova A4 2.7 TDI multitronic         1810
per la precisione 1819, controllato ieri.
Oggi se mi ricordo guardo anche il valore misurato sulla nuova C220
CDI sw automatica la cui prova è presente sullo stesso numero di 4R.
Sul numero di maggio è invece prevista un test di verifica della 159 a
3 anni dal lancio.

qualche
Lenta sempre rispetto alla concorrenza. Il 320i sempre intorno ti gira (lo 
potrebbe già fare un 318i in mano a bravi piloti), e ripeto che non sto 
scomodando i vari 330-335...
Assetata, lo è. Milioni di euro di investimenti (iniezione diretta, 
variatori, contralberi ecc) per trovarsi a consumare più di un 4L di 15-20 
anni fa, tutto ciò è ridicolo! In confronto i motori della concorrenza vanno 
ad aria. 

 Il 320i sempre intorno ti gira
Si, ma esteticamente (dentro e fuori) la 159 è nettamente meglio. Chi se ne 
frega di mezzo secondo nello 0/100... 


frega di mezzo secondo nello 0/100...
Chisenefrega anche del turbo della A4...

 Un'analisi più obbiettiva come la tua non si poteva leggere!
boh, io eliminerei i JTS 1.9 e 2.2 e farei una gamma benzina salvando
solo l'entry-level 1.8 140 cv e il 3.2 V6.
In mezzo metterei i 1.8 Tjet in versione 180 e 210 cv.

In mezzo metterei i 1.8 Tjet in versione 180 e 210 cv.
Sarebbe una bella idea, anche se non credo che con tutto quello che è stato 
speso per quei JTS ci sia molta voglia di levarli di torno ;) 

 
credo che stai parlando con uno che non c'è mai salito sopra...

> credo che stai parlando con uno che non c'è mai salito sopra...
La 159 la conosco benissimo, e tanto per inteso il 320 o l'A4 di turno ti 
danno 1.5 secondi sullo 0-100 (altro che qualche decimo), 10km/h di punta 
massima, e consumi del 30% inferiori, in quanto credo che i consumi del 320 
siano un po' troppo ottimistici.
Come vedi il gap è minimo ;) 

 speso per quei JTS ci sia molta voglia di levarli di torno ;)
boh, nn so quale senso avrebbe introdurre il 1.8 Tjet e lasciare gli
aspirati JTS.
Sul FL2009 dovrebbe debuttare il 1.8 Tjet.
Staremo a vedere.....

Staremo a vedere.....
Sarebbe come decretare il flop di quei JTS, praticamente...

 e consumi del 30% inferiori
Si, come no... Col Tucker infilato nel deretano... :-PPP 


 Sarebbe come decretare il flop di quei JTS, praticamente...
Beh, si e no....evidentemente prima conveniva economicamente sfruttare
i motori GM per quel che riguarda le unità a benzina anche in funzione
del fato che non esistevano unità proprie alternative.
In futuro secondo me converrà utilizzare unità proprie del gruppo fiat
anche in vista del fatto che le vendite dei Benzina stanno riprendendo
quota in confronto al diesel.

> Si, come no... Col Tucker infilato nel deretano... :-PPP
Guardati i dati di consumo di TUTTE le altre berline in commercio e te ne 
rendi conto. Anche i Kompressor MB, che sono motori con tecnologie di 15 
anni fa (mi pare siano ancora 8v), dichiarano medie di circa 13km/l. Alfa ha 
tutto quel ben di Dio sotot il cofano e a stento fa 10-11

 tutto quel ben di Dio sotot il cofano e a stento fa 10-11
Io ne faccio 8/9... Pensa te. Ovviamente dipende molto dal piede!!! 


 tutto quel ben di Dio sotot il cofano e a stento fa 10-11
così come nutro forti dubbi sulla realisticità consumi dichiarati da
parte delle altre berline seg. D a benzina, devfo altresì confermare
che MAGARI esistesse un JTS capace di quelle medie....forse (ma forse)
giusto giusto il 1.9 guidato in modalità "nonno drive".
Il 2.2 sta sotto i 9 e cmq se è per questo anche i Jtdm hanno consumi
nettamente superiori alla media, io con la 2.4 q-tronic non vado oltre
i 9.5-9.9 e anche il 1.9 jtdm 16v mi risulta siano piuttosto assetati
rispetto alla concorrenza.
Posto il fatto che i Jtdm montati su altre vetture del gruppo (ma
anche sulla 147) hanno invece consumi del tutto in linea con le
concorrenti principali ne deriva che imho sono altri i fattori che
determinano questo maggior consumo delle stesse unità ma montate sulla
159, una di queste è un po' di peso che si porta dietro in +, un'altra
sicuramente è data dal cx peggiore (mi sembra sia sullo 0,33), magari
c'è qualcosa anche a livello di trasmissione.....insomma molte cose mi
portano a pensare che la causa dei consumi come anche delle
prestazioni dei jts non sia da ricercare esclusivamente nelle
caratteristiche dei motori.

caratteristiche dei motori.
Quoto appieno, e lo puoi anche dedurre dalla Vmax rilevata, la quale è un 
ottimo benchmark sia per la profilatura aerodinamica, sia della bontà della 
trasmissione, inteso sia come rendimento che come rapportatura.

 diesel), esiste.
Perdonami ma paragonare il 1.9 jtdm 16v al 1.6 Hdi non mi trova
affatto d'accordo per una serie di motivi evidenti.
Io lo paragonerei + al 2.0 Hdi da 136 cv (che sto provando da una
settimana su una V50) e devo dire che avendo avuto la 147 Jtd prima
della 159 2.4, non trovo alcuna differenza rispetto al multijet in
fatto di consumi (anzi forse consumicchia qualcosina in + in virtù del
peso maggiore della V50 rispetto alla 147.
Che potenza ha il 2.0  della classe A?quanto pesa?

Che potenza ha il 2.0  della classe A?quanto pesa?
109cv su 1450kg circa di auto.