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Titolo: Alfa 147 (motore 105 e 120 cv)

Che differenze ci sono nelle prestazioni (coppia, consumi e velocita')
realmente tra le due versioni?
Tecnicamente i due motori in cosa differiscono?
--
Totoro

 Tecnicamente i due motori in cosa differiscono?
Sul 105 CV manca il variatore di fase.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 realmente tra le due versioni?
In città, se guidi normale, consumano uguale.
La differenza è che oltre 4000giri (o forse 3500, non ricordo il regime
giusto...) il fariatore di fase che c'è sul lato aspirazione nel 120cv fa
sentire la sua presenza, ed in conseguenza di questo il motore è più potente
e brioso.
La differenza la noti solo nella guida ad alto regime. Se sei uno che guida
calmo, potresti non notarla quasi mai. Invece se ti piace guidare, ti
pentirai di una eventuale scelta del 105 al posto del 120.

 ma minimo minimo
Se ha un buon telaio e una buon "ciclistica" non ti servono tanti cavalli,
ma saperla far correre in curva ;)
Ciao, Oge
-- 
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Dite che la macchina e' pesante?
L'intenzione poi sarebbe metterla a GPL.....
--
Totoro

 L'intenzione poi sarebbe metterla a GPL.....
Bho senti.. io ho preso la 105cv (e forse me ne pentiro'.. se mai arriverà) 
e ti sapro' dire.
la 5 porte è un po' più pesa della 3 ma cmq come massa siamo sui livelli di 
tutte le altre.. non è pesante solo la 147 ma in generale tutte le auto 
avrebbero bisogno di una cura dimagrante.
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 ha scritto
Dite che la macchina e' pesante?
L'intenzione poi sarebbe metterla a GPL.....
--------------------
Mettendola a GPL riduci molto i costi di esercizio. A questo punto, perchč
non valutare la 2000TS? :)
Non č pesante in rapporto alle concorrenti, anzi...

 Non è pesante in rapporto alle concorrenti, anzi...
Ora ho una Clio 1.8 16v a gpl e so bene quanto convenga.....:-)
Magari la 2000, ma la prenderei usata e costa troppo
--
Totoro

Totoro ha scritto:

i motori TS sono spugne e non vanno neanche tanto.
la macchina invece è molto bella.
ciao
john

 Tecnicamente i due motori in cosa differiscono?
La 120 cv ha: il variatore di fase , il rapporto al ponte più corto e lo
scarico 4-2-1
La vel. max. non credo sia differente dal 105 cv ma andrà sicuramente di più
in tutte le condizioni.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Non č pesante in rapporto alle concorrenti, anzi...
Sul nuovo il rapporto benza+gas vs diesel va a favore del diesel :)
Ciao, Oge
Megane etc


 Sul nuovo il rapporto benza+gas vs diesel va a favore del diesel :)
Nonostante il minore prezzo di acquisto delle benza ed i maggiori sconti a
loro applicati?

 loro applicati?
La differenza d'acquisto del nuovo sono circa 2000 euro, che casualmente
equivalgono al costo dell'impianto a gas. Il resto va sui consumi (la
differenza e' leggermente a favore del gas, come costo) e sull'erogazione
del motore : se ti piace tirare il collo alle marce allora benzina, se
vuoi farti spingere da una manona a qualunque regime allora gasolio ;)


 differenza e' leggermente a favore del gas, come costo) 
Quantifichiamo il 'leggermente': in base ai prezzi attuali dei 
carburanti e alle rilevazioni di Quattroruote, il risparmio sulk 
carburante e' del 12% circa.
A cui aggiungere quello sull'assicurazione.


 A cui aggiungere quello sull'assicurazione.
Che varia caso per caso, zona per zona, persona per persona, copertura per
copertura, classe per classe. Troppe variabili per cui non e'
parametrabile.
Ciao, Oge


 Che varia caso per caso, 
Macche', i CV fiscali quelli sono da decine d'anni.


 Macche', i CV fiscali quelli sono da decine d'anni.
E tutto il resto e' acqua? Non e' cosi' che si discute, bbello (cit)


 E tutto il resto e' acqua? 
Tutto il resto non ha rilevanza nel confronto GPL/diesel.


 Megane etc
Ne sei convinto?
Considerando anche i costi di gestione, assicurazione, bollo ecc...?
Comunque la prenderei usata e li la differenza e' tanta, senza
considerare che se la politica del governo rimane quella che e' stata
negli ultimi anni, le macchine a gas sono quelle che hanno piu'
probabilita' di circolare mano mano che si passa ad i vari euro
3-4-5....
--
Totoro

"Totoro"  ha scritto
Dite che la macchina e' pesante?
L'intenzione poi sarebbe metterla a GPL.....
Non è che è pesante è che ti accorgi che manca il variatore.
Si tratta di un motore che va bene sin da subito e sale pure in modo
costante... ma finisce tutto presto. Tieni conto che ha la pot. max
dichiarata sotto ai canonici 6000 giri tipici di quella cilindrata. tirando
la soperta da una parete...


i motori TS sono spugne e non vanno neanche tanto.
Ni. Ricordo che per quelli di Auto la 2.0 andava di più della Stilo 2.4 in
alcuni frangenti.
Anche il Pianle, parlando di un confronto con la 120i, si arrabbiava con Bmw
di pensare troppo al mercato USA.
Ed anche la 1.6 105 cv faceva meglio dei dati dichiarati, anche se aveva dei
consumi peggiori di quelli delle varie 120cv provate dalle testate
concorrenti. Esemplare fortunato? sfortunato neil caso dei consumi.


 Tutto il resto non ha rilevanza nel confronto GPL/diesel.
Ce l'ha eccome. Le variabili che non sono imputabili all'alimentazione non
vanno considerate.


 Ce l'ha eccome. 
Ad esempio?


 Ad esempio?
Mi quoto :
[costo assicurazione]
Che varia caso per caso, zona per zona, persona per persona, copertura per
copertura, classe per classe. Troppe variabili per cui non e'
parametrabile.
**********
Tutto cio' esula dall'alimentazione dell'auto ma incide e anche
pesantemente sull'entità del premio assicurativo.
Cioa, Oge
megane etc


 3-4-5....
Vedi, anche quello dipende dal proprietario, inteso nella sua globalità :
se abiti in citta' e' una cosa a cui stare assolutamente all'occhio, se in
città ci vai sporadicamente (come nel mio caso) fa lo stesso. :)
Ciao, Oge
megane etc


 Tutto cio' esula dall'alimentazione dell'auto 
Appunto. Visto che di quello si parlava...


 Appunto. Visto che di quello si parlava...
Smetti di girarci intorno Ludo. L'assicurazione non costa di piu' o di
meno solo in relazione a cosa brucia l'auto, ok? Ci puo' essere gente che
paga meno con un diesel che con un benzina, per alcuni dei motivi di cui
sopra.
Oge


 meno solo in relazione a cosa brucia l'auto, ok? 
A parita' di tutti gli altri fattori, che sono indipendenti 
dall'alimentazione, un'auto con piu' CV fiscali paga di piu'. Punto.


 dall'alimentazione, un'auto con piu' CV fiscali paga di piu'. Punto.
Perche' mai un'auto diesel dovrebbe avere *per forza* piu' CV fiscali di
una a benzina con cui si confronta?
Ciao, Oge


 una a benzina con cui si confronta?
Ci fai o ci sei?
La 147 jtd 120 CV ha 2 CV fiscali in piu' della 1,6 TS 120 CV, di questo 
si stava parlando.


Comunque la prenderei usata e li la differenza e' tanta,
Cribbio allora cerca una 2.0. Facile che la paghi come un 1.6 dello stesso
anno ed allestimento (quindi distinctive).
Unica cosa la manutenzione non credo meno onerosa di un 1.9 jtd. Il
variatore di fase verso gli 80-90kkm č da revisinare. le candele le cambi a
100kkm ma č una mazzata.
PS se qualcuno ti dice che la 1.6 120cv  sembra andare di piů č l'effetto
contralberi di equilibratura che fa sembrare piů docile il 2.0; ma non lo č.
-- 
In fin dei conti, pensň acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 equivalgono al costo dell'impianto a gas.
Sul listino, ma se un concessionario ha un 2000TS sul groppone ti farà 
grandi sonti purchè gliela porti via
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Assolutamente (vedere anche servizio su 4R di Ottobre '06)
quattroruote non č fonte autorevole, sono affetti da dipendenza dalla 
nafta, in qualsiasi comparativa il gpl partiva penalizzato (vedi il 
conftonto kalos/C3, quando la C3 č a listino con 4 alimentaziuoni 
(Benzina/diesel/gpl/metano)


 L'intenzione poi sarebbe metterla a GPL.....
non vedo il nesso tra le 2 cose, visto che col GPL non c'è praticamente 
calo di prestazioni


 (Benzina/diesel/gpl/metano)
Non e' che ci sia tanto da dipendere, la matematica e' quella per tutti.
Cmq io sono contento del diesel, chi e' contento del gas vada a gas, qui
si sta a chiacchierare, mica a convertire gli infedeli ;)
Ciao, Oge


 grandi sonti purchè gliela porti via
Anche un diesel, se glielo togli dal piazzale. Se poi sei a fine anno,
meglio ancora (lo sto vivendo in prima persona per la Fabia)
Ciao, Oge


 si stava parlando.
Affatto, ma in generale di benzina vs diesel, senza specificare modelli e
versioni. 
Hai sparato un 
"Quantifichiamo il 'leggermente': in base ai prezzi attuali dei carburanti
e alle rilevazioni di Quattroruote, il risparmio sulk carburante e' del
12% circa.
A cui aggiungere quello sull'assicurazione."
Non vedo marche e modelli, ma una generica (e mendace) asserzione in
merito.
Baaaaaaai.


 Non vedo marche e modelli, 
Ok, ci sei.
Non li vedi perche' erano sottintesi dall'oggetto della discussione, ma 
i miei conti erano riferiti al confronto tra 147 1,9 jtd 120 CV e 147 
1,6 120 CV a GPL, dati rilevati da Quattroruote.
Tra parentesi, il 12% di risparmio a GPL e' dovuto proprio al gap di 
consumi tra TS e JTD 120 CV, confrontando ad esempio 156 1,8 T.S. 144 CV 
e 1,9 JTD 140 CV risulta molto superiore.



Sulla clio che ho ora, che ha un vecchio impianto gpl, il calo si sente
eccome.
Non ho mai provato un'impianto moderno
--
Totoro


Attualmente ho una clio del '92 non cat. a gpl.
Anche quest'anno in governo l'ha equiparata ad un "euro4".
Questo aspetto lo trovo determinante nel scartare il diesel, anche
perche' prendendola usata preferisco un'aspirato a benzina che un Turbo
diesel...
--
Totoro

 (Benzina/diesel/gpl/metano)
Non e' che siano affetti da naftadipendenza.....semplicemente spingono
chi li paga :-P
Attualmente, consideranto i reali prezzi che si possono spuntare dai
concessionari ed il fatto che spesso la Rc costa di piu' sul diesel,
praticamente solo cilindrate alte (diciamo da 1600 cc in su) convengono
a Gasolio piuttosto che a benzina.
--
Totoro

 Sulla clio che ho ora, che ha un vecchio impianto gpl
il problema sta proprio qui, nei vecchi impianti era necessario creare 
una strozzatura sull'aspirazione che sega le prestazioni anche a 
benzina. Inoltre l'impianto tradizionale è l'equivalente di un carburatore
