Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [Per Geppo] Limitazioni partecipazioni agli Stage

Mi devo correggere per quello che ho detto su Livorno.
Effettivamente avevi ragione tu: lo stage era solo per i gradi dal 6° in su.
L'ho chiesto ieri in palestra e me l'hanno confermato.
Mi sembrava un po' strano che a Livorno non ci fossero  gradi gialli e verdi
in giro, ma credevo di non averli notati  perchè si erano spostati in un
altro cortile.
Invece no, non c'erano proprio.
Comunque la limitazione è una "novità", nel senso che sono assolutamente
sicuro che non è sempre stato così (come già detto, io ed i miei si-hing
abbiamo fatto i primi stage da gradi infimi).
Ancora però non ho capito se in occasione dell'arrivo di LeungTing potranno
partecipare tutti o solo i >6.
A proposito di Stages: ho avuto la conferma che il Sigung verrà da noi , a
San Marino, fra fine aprile ed inizio maggio.
La data è ancora da stabilire, ma sembra che la cosa sia ormai certa.
Probabile pure la partecipazione di Master Bill Newman.
Le intenzioni del mio Sifu sono di rendere questo evento un appuntamento
annuale, speriamo che vada tuto bene e che il Sigung ci metta
permanentemente nella sua agenda ufficiale ^___^
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 San Marino, fra fine aprile ed inizio >maggio.
Bella iniziativa ;-))
P.s. Spero di non averti incasinato con i miei discorsi a Livorno ;-))
Robin

:-(=)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 Effettivamente avevi ragione tu: lo stage era solo per i gradi dal 6° in
su.
Dal 6° in su....???
:-|
E quanti sono ???
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 E quanti sono ???
Sono 12 gradi inferiori (allievi).
12 gradi superiori, divisi in 4 gradi tecnici, 4 gradi pratici (con cui si
finisce il Sistema) e con gli 4 gradi "ad honorem" per meriti che non sono
solamente inerenti alle capacita "Marziali"..
Robin

 solamente inerenti alle capacita "Marziali"..
Grazie Robin.
Veramente...la mia domanda "quanti sono?" si riferiva al numero.
Ci sono molti Maestri con gradi superiori (dal 6° in su) ?


 Ci sono molti Maestri con gradi superiori (dal 6° in su) ?
Non ti fare idee stane, Mariolé !!!
Non sta parlando di DAN !!!
^____^


 Ci sono molti Maestri con gradi >superiori (dal 6° in su) ?
Gyork parlava di allievi (6° grado inferiore)
Per quanto riguarda il 6° grado sup. in italia non ce nč nessuno.
Robin

 Gyork parlava di allievi (6° grado inferiore)
Scusa ma nel post originario non si capiva.
Thanks.


 Non sta parlando di DAN !!!
Pfiuuuu.....
Meno male !!!
^_____^
.........gia' mi vedevo ri-denunciato.......
:-///
In effetti se vai a rileggere il post originario non si capisce molto bene.
(ma neanche in quello dopo ;-)
A presto.


 P.s. Spero di non averti incasinato con i miei discorsi a Livorno ;-))
Un po' sě, ma č giusto cosě :-)
Il problema č che ora in palestra cerco di "teletrasportare" la centrale
(concedimi il termine) come facevi tu, ma nei miei tentativi mi capita di
sorprendermi allo specchio a sculettare come una checca!
Che schifo :-\


 Quanto costa alla vostra associazione portare LT in Italia ?
Con LT intendi LeungTing, vero?
Io con Sigung intendevo Kernspecht (LT è invece nostro Si-Jo)
Comunque il discorso non cambia, in entrambi i casi la risposta è: non ne ho
idea!
Ti posso dire che gli stage costano abbastanza, si aggirano sui 50 Euro a
persona per 4 ore di partecipazione. E agli "ospiti" vanno delle (grosse)
percentuali sul ricavo totale.
Da alcune indiscrezioni sembra che Bill Newman abbia chiesto la
partecipazione di almeno 50 persone per un paio di giorni, penso che lo
stesso pretenda il Sigung.
Ma dopotutto uno viene dall'Inghilterra, l'altro dalla Germania.
Come minimo il viaggio ed il soggiorno se lo dovranno pure garantire...


 Che schifo :-\
No dai, magari con una gonnellina ;-))
Robin

 (ma neanche in quello dopo ;-)
[In clima Sanremese, sulle note di "Felicità", di AlBano e Romina Power:]
"Senilità, taratarattara rattatara, è la Senilità...." ;oP
P.S: TUA, non mia.     ari-  ;oP


 P.S: TUA, non mia.     ari-  ;oP
Cmq, perche' c'e' sempre un cmq...^_^, volendo andare ad approfondire,
com'e' giusto che sia per persone intelligenti qual siamo (???),
l'ordinamento dei gradi *inferiori*  (allievi) mi pare di capire che sia di
12 livelli.
Così come quello dei gradi superiori (anche se il Sistema Tecnico termina
all'8° grado sup.).
Ma questi 12 livelli non sono un po' troppi ?
Certamente ognuno puo' costruire una progressione tecnica su vari e numerosi
livelli, potenzialmente non c'e' un numero limite anche se la ragione ne
indica sicuramente uno, ma come viene diluito il programma tecnico in questi
numerosi livelli inferiori (ben 12) ???
Se la didattica e' comune anche alle altre AM dove esistono gradi, vuol dire
che ad ogni livello corrisponde un relativo esame di superamento o
acquisizione.
Quindi, non solo una numerosa sequenza di esami e relative tasse (credo), ma
anche una *pratica burocratica* pesante per seguire tutta l'affollata
progressione degli atleti nei vari livelli....
Ovviamente, come al solito, tutto questo mio parlare (cioe' scrivere) tanto
per discutere !


progressione degli atleti nei vari livelli....
Da noi, i gradi 'allievi' sono 10.
Burocrazia: insesistente... =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

 Burocrazia: insesistente... =)
Quindi niente esami o tasse varie ?


 ;-)
Ovviamente ;-)
Robin

 lavoro più importante è quello che si fà sulla teoria e sui principi.
Grazie Robin !!!


 progressione degli atleti nei vari livelli....
In che senso *pratica burocratica*?
Per le eventuali "scartoffie"?
A noi non pesa molto, abbiamo i nostri tesserni, i nostri diplomini e tutto
fila liscio.
Ad ogni stage od esame c'è la Si-mo (NON diminutivo di Simona, che sennò
s'incazza!;-P ) che prende in custodia le nostre carte e ce le restituisce
aggiornate.
O forse intendevi dal punto di vista dell'istruttore? Per la frammentazione
dei programmi ed i relativi problemi di organizzazione della lezione?
Mah, devo dire che anche per questo non ci troviamo male.
Almeno il mio Sifu non sembra dare segni d'insofferenza.
Ma sinceramente questi sono problemi che non mi pongo, tanto io mica devo
fare l'istruttore ^__^


 "Difesa rapida" (blitz defence)
-CUT-
Eccheccazz!
Se mi leggevo prima il tuo post mi risparmiavo di screvere il mio.
Vabbè, pazienSa...


 ^___^
Ed occomi quà ;-)
Preciso che tutto quello che dico e ho detto precedentemente è
strettissimamente IMHO..
Quando Gyork parla di sparring si riferisce a quel particolare esercizio che
noi chiamiamo Latsao, era come quel discorso che facevamo noi giorni
addietro sulla differenza tra uno sparring libero con protezioni e degli
esercizi (se vuoi anche sparring) mirati e 'controllati'..
Tradizionalmente il sistema è così diviso:
-Forme
-Chisao
-Applicazioni
Il Latsao è un esercizio che dovrebbe rendere più facile e comprensibile il
passagio dal Chisao alle applicazioni..
..anche se per altri motivi spesso lo si studia prima del Chisao..
Robin

 12)Sparring, soft control, combattimento con coltello, LatSao12
Sparring ?!?!?! O___o
Ma Robin .... è da giorni che si dicute su questo.... noi non possiamo fare
sparring..... è controproducente.......
Me la spiegaTE (tu e Robin) questa ?
^___^
--


 strettissimamente IMHO..
Chiaro !!!!!
^___^
Grazie


Robin
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

Quindi niente esami o tasse varie ?
Si, ma la burocrazia non c'e'. Ovvero, e' tutto organizzato in maniera
efficente (forse anche perche' la nostra organizzazione in tutto non contera'
piu' di 300 persone...)


 Quali sono questi altri motivi ?
 Potrebbe essere, Imho, che per quanto, in realtà, sofisticato questo tipo
di esercizio anche a livelli molto bassi può essere utilizzato per
sviluppare capacità, seppur grossolane, utilizzabili in combattimento e
nella difesa personale..
Adesso i programmi principianti stanno cambiando con l'introduzione del
nuovo programma di difesa rapida quindi suppongo che anche il Latsao verrà
riinserito in maniera più appropriata..
Robin

 nero.
no, quelli sono i power ranger :-)))
Ciao, Krecker

riinserito in maniera più appropriata..
Appropriata in che senso e per chi ?
Spiega meglio...


Ciao, Krecker


 Spiega meglio...
Verranno ridistribuiti e riformati i programmi e magari il Latsao non verra
insegnato da subito, chi lo sa...
Robin

 O che mi fai, traduci liberamente ? :-)
Ecchime quà!
Non ho tradotto liberamente, ho COPIATO quello che c'è scritto sul mio
tesserino WT.
Ti riscrivo quello che vedo scritto per il 12°grado allievi:
________________________
12)  Sparring, Soft Control
       Combattimento con coltello
       Lat-Sao 12
________________________
Però... sui certificati d'esame la parolina "sparring" non compare.
Riporto quello che c'è scritto al "capitolo" 12°grado allievi:
_____________________________________________________
12)   Ripetizione (SNT e CK)                    Lat-Sao 12
                                                   contro la minaccia di
arma da fuoco
                                                         Leggera
immobilizzazione
______________________________________________________
Come vedi i due schemini sono diversi, ma questo solo perchè sono un
"promemoria" dei programmi che effetivamente si svolgono per i vari gradi.
Nel primo "promemoria", IMHO, si è voluto specificare con la parola
"sparring" il carattere di libertà delle applicazioni del Lat-Sao.
Mi spiego: solitamente (forse a torto) con LatSao si intende un tipo di
esercizio in coppia in cui si applicano le tecniche ed i principi del
proprio programma (in realtà i principi vanno applicati sempre, ma non
complichiamo le cose...) in maniera più o meno "rigida".
I primi programmi LatSao prevedono una serie di pak-pugno, da fermi, con il
contatto reciproco dei piedi. Poi si passa ad attacchi più complessi, a
controattacchi, all'utilizzo dei gomiti, si fa del "trapping" (come lo
chiamerebbe qualcuno) e si mettono in moto le gambe ecc...
La codifica (necessaria, IMO, in una federazione grande in cui si voglia
mantenere un certo livello qualitativo) rende a volte il LatSao un'arma a
doppio taglio.
E' si necessario per applicare ciò che si impara, ma a volte viene inteso in
maniera troppo rigida e schematica. L'illusione di alcuni è quella di
sperimentare un combattimento, cosa che assolutamente non avvine per
l'evidente limitatezza dei movimenti.
Serve solamente ad affinare delle "skills", delle capacità che vanno
integrate di mano in mano.
A mano a mano che si prosegue nella pratica, i programmi Lat-Sao acquistano
gradi di libertà e il combatttimento diventa un po' più realistico (anche se
non è uno sparring inteso come lo intenderebbero in alcuni SDC).
A questo punto avviene la suddivisione illustrata nel primo schemino, quello
che compare sul tesserino WT.
Da una parte c'è il LatSao codificato (con i numeri che lo identificano che
vanno da 1 a 12) e dall'altra il LatSao libero, quello che più assomiglia ad
uno sparring.
Il LatSao "codificato" lo si studia con più "calma", partendo da posizioni e
con impostazioni più simili a quelle del ChiSao, con maggiore attenzione
alle tecniche ed alla sequenza dei movimenti.
Quello "libero" (sparring) avviene con modalità da attacco/difesa simulate,
quindi con maggiore variabilità nei movimenti, nelle distanze, con l'uso
delle armi, con la partecipazione contemporanea di più persone ecc..
La differenza a dire il vero è più teorica che pratica.
Un po' sicuramente dipende anche dall'impostazione che ti da l'istruttore.
Il top sarebbe comprendere il tutto al di là della sue parti (ma qui stiamo
scemando nella metafisica >:] )
Con questo spero di essere stato un po' più chiaro. ('nzomma!)
Ora, per essere ancora più preciso, dovrei aprire una parentesi sul reale
significato del termine Lat-Sao, sulla differenza fra insegnamento
tradizionale e codificato ecc..
Ma credo che in parte l'abbia già fatto Robin, eppoi per oggi ho scritto
abbastanza, ufff! o__O


insegnato da subito, chi lo sa...
Chiaro, chiaro ...


eppoi per oggi ho scritto abbastanza, ufff! o__O
Vabbuò, ti risparmio :-)
Facciamo domani ... ? :-)


no, quelli sono i power ranger :-)))
ROTFL !!!


 Acc.. che libro ? Dove ? Come si >trova ?
Credo che si possa ordinare su Budo..
Robin

permanentemente nella sua agenda ufficiale ^___^
Che culattoni vergognosi >:-(
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.