Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Perchè è così difficle ?

Ciao a tutti.
Piccolo quesito che vorrebbe diventare una domanda aperta a tutti.
Anni fa (in verità pochi) quando iniziai lo studio della mia disciplina,
c'erano moltissimi allenamenti nei quali si dovevano ripetere le stesse
"tecniche" (forse in questop caso sarebbe meglio dire "movimenti") magari
anche per tutta la lezione.
Nessuno fiatava mai ne mai si sarebbe permesso di farlo.
Se all'allievo di oggi tenti di far fare la stessa cosa, dopo 10 minuti si
rompe le OO !!
Il praticante medio oggi cerca la quantità delle tecniche fregandosene della
qualità.
Tale situazione nel mondo del JKD (quello visto da me sin'ora) è ancora più
accentuata.
Nascono così i "collezionisti" : persone che conoscono (sono convinti di
conoscere) 100 tecniche di pugni, calci, coltello, bastone, dumog, lotta a
terra, leve, strangolamenti .....
Effettivamente per iniziare a intuire (bada bene ! Intuire : non capire!!)
questo io ho impiegato il mio tempo.
Ma come trasmetterlo all'allievo ?
Come fare per cambiare una mentalità consumistica che ha come legge : "di
più è meglio" ?
Sorrido se penso al percorso che io e la mia associazione abbiamo fatto per
giungere a questa considerazione.
Abbiamo camminato molto, abbiamo percorso tantissima strada con la
convinzione di seguire un percorso 'scientifico', un qualcosa di
completamente diverso da qualunque altra AM.
Alla fine della strada (in realtà non è assolutamente la fine ma una piccola
tappa) siamo giunti qui, dove altre AM e molte persone già ci attendevano.
Sorrido.
Quanto eravamo ingenui.
Quanto siamo ingenui.
Quanta strada bisogna fare e quanto è impervia.
Non tanto dal punto di vista fisico, quanto nell'essere presenti sul singolo
movimento istante per istante.
Lo stesso movimento.
Sempre.
Ed ogni volta non è mai uguale all'altro.
Un tempo pensavo : "Forme, kata sono tutte c@zzate !!!"
Sorrido.
Alla fine di questo sproloquio ecco le domande che pongo anche voi.
Vi siete accorti di questo fatto (che mi piace definire : "il
collezionismo") nei praticanti odierni oppure è una sensazione solo mia e
che riguarda una certa 'fetta' di praticanti ?
Riprendendo il mitico MMC vi dico....
Grazie dell'attenzione !
^_____^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

>>
Paolo

 è dovuto ad una certa calata di braghe da parte degli insegnanti.
Eccoci al punto dolente : l'allievo ha l'istruttore che merita......
o viceversa ? ;-)
p.s.
Paolino : non iniziare col solito "è nato prima l'uovo o la gallina ?"
La risposta è semplice : MMC!!!!!!!
;-PPPPPPP


 Nessuno fiatava mai ne mai si sarebbe permesso di farlo.
Beh io ho cominciato a praticare Judo anni fa e ti posso assicurare che
anche nel mio dojo nessuno di noi , si sarebbe sognato di dire "che OO" ! La
ripetizione delle tecniche soprattutto all'inizio era quasi ossessiva ,
senza parlare delle ukemi ( quella incrociata l'avrň fatta un mld di volte
^_^ ) e poi il mio vecchio Maestro era uno che sosteneva che prima di poter
capire "l'idea" della tecnica bisognava ripeterla almeno 150000 volte
............ troppe direte voi??? Non credo ! ^__^
Dopo alcuni anni ho incontrato l'Aikido e anche stavolta ( per fortuna ^_^ )
, ho incontrato un Maestro che sostiene l'importanza di studiare le tecniche
di base , perchč da queste nasce tutto.
D'altronde se si conosce ( dopo averla ripetuta tantissimo ) una determinata
presa/leva/proiezione , si dovrebbe essere in grado di applicarla su
qualunque attacco, anche se non lo si č mai provato, no?
In merito alla visione consumistica dei praticanti, sarebbe da aggiungere
coloro che oltre a collezionare tecniche, ci sono coloro che ci tengono a
collezionare AM. Queste persone infatti solitamente fanno tre mesi di
Karate, tre di Jujitsu, tre di TKD e poi si spacciano per istruttori di
Difesa Personale ( nella migliore delle ipotesi ) ................ quindi
Franco , il casino č davvero reale ! ^___^
Ciao !
--
EnZo
(Aikido)
http://digilander.libero.it/takemusudojo/

 ;-PPPPPPP
quel pischello?!?!?!......
Paolo

 che riguarda una certa 'fetta' di praticanti ?
purtroppo e' cosi' dappertutto.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >>>
Ma vai a scopare il mare!
..non centra nulla...ma di MMC mi ricordavo solo questa! :-)


 che riguarda una certa 'fetta' di praticanti ?
Non saprei. In aikido è molto piu' limitato, ma forse perchè richiama 
della gente differente, forse la sensazione di padroneggiare (e di 
poter applicare) la tecnica è molto inferiore.
(hai fatto uno stage: paragona le tecniche che abbiamo fatto a quelle che hai fatto al primo stage che hai fatto di una qualunque altra disciplina. Immagino che poche altre tecniche ti abbiano dato sensazione di minor padronanza.)
Ciao
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 ..non centra nulla...ma di MMC mi ricordavo solo questa! :-)
Perchč noi uomini siamo cosě violenti?


On Tue, 21 Jan 2003, Franco wrote:
F >Ciao a tutti.
'Ao!
F >Anni fa (in verità pochi) quando iniziai lo studio della mia disciplina,
F >c'erano moltissimi allenamenti nei quali si dovevano ripetere le stesse
F >"tecniche" (forse in questop caso sarebbe meglio dire "movimenti") magari
F >anche per tutta la lezione.
Piu` o meno come ieri sera in palestra... che fatica! Ma
divertentissimo...
F >Nessuno fiatava mai ne mai si sarebbe permesso di farlo.
F >Se all'allievo di oggi tenti di far fare la stessa cosa, dopo 10 minuti si
F >rompe le OO !!
F >Il praticante medio oggi cerca la quantità delle tecniche fregandosene della
F >qualità.
Gia`. Il praticante medio, hai detto bene.
F >Nascono così i "collezionisti" : persone che conoscono (sono convinti di
F >conoscere) 100 tecniche di pugni, calci, coltello, bastone, dumog, lotta a
F >terra, leve, strangolamenti .....
Beh, "conoscono"... E` un modo per avere "cultura", come dice il mio
maestro. Una cultura che non serve.
F >Come fare per cambiare una mentalità consumistica che ha come legge : "di
F >più è meglio" ?
F >Sorrido se penso al percorso che io e la mia associazione abbiamo fatto per
F >giungere a questa considerazione.
F >Abbiamo camminato molto, abbiamo percorso tantissima strada con la
F >convinzione di seguire un percorso 'scientifico', un qualcosa di
F >completamente diverso da qualunque altra AM.
F >Alla fine della strada (in realtà non è assolutamente la fine ma una piccola
F >tappa) siamo giunti qui, dove altre AM e molte persone già ci attendevano.
No, non credo sia cosi`. Quello che cerchi di raggiungere e` quello che
ogni altra AM cerca di raggiungere, qualcosa che alcuni maestri zen
definiscono "La mente flessibile". Elasticita`, adattabilita`, il tutto
attraverso tecnica e applicazione costante. Chi non lo capisce (e mi pare
che questo tipo di persone sia diventato numeroso ultimamente) non puo`
fare strada, e prima o poi molla.
F >Quanto siamo ingenui.
Bambinone... Dai che mi intenerisci :))))))))
F >Quanta strada bisogna fare e quanto è impervia.
F >Non tanto dal punto di vista fisico, quanto nell'essere presenti sul singolo
F >movimento istante per istante.
O come dice il mio maestro, "hic et nunc", qui e ora. Altrimenti e`
ginnastica, e nemmeno delle migliori...
F >Un tempo pensavo : "Forme, kata sono tutte c@zzate !!!"
A Torino avrei voluto contraddirti, ma ho dovuto andare via...
F >Vi siete accorti di questo fatto (che mi piace definire : "il
F >collezionismo") nei praticanti odierni oppure è una sensazione solo mia e
F >che riguarda una certa 'fetta' di praticanti ?
Riguarda, invero, alcuni praticanti. Il mio maestro (sempre lui, eh? :))
ci mostra spesso tecniche nuove, e poi ritorna su altre gia` mostrate, ma
non cessa mai di dirci che dobbiamo costruirci un bagaglio, un nucleo
anche piccolo di tecniche (e di forme, se e` per questo), qualcosa che
permetta di migliorare tutto il resto. Solo che molti non stanno nemmeno
ad ascoltare...
E poi torna di nuovo indietro, e va avanti e di nuovo indietro...
Altrimenti chi se le ricorda le cose?
Franco, imho la situazione e` da "selezione naturale". Chi cerca risultati
immediati, o conoscenze enormi comunque in breve tempo, e` destinato
inevitabilmente a smettere, o a frequentare trentamila corsi per poi
smettere comunque, ritrovandosi ad avere perso tempo per nulla o quasi. E
magari si e` fatto anche male nel frattempo...
Quella del marzialista, secondo me, e` una mentalita` del tutto
particolare. Non si tratta solo di spirito di sacrificio, ma
dell'accettare la possibilita` di alienarsi letteralmente pur di
raggiungere un risultato. Vedi esempio, martedi` scorso il mio compagno
piu` anziano mi ha fatto tirare 50 calci laterali per gamba, dopo avermene
fatti tirare altri 40 per gamba tenendo un bastone verticale con un solo
dito... Quanti altri l'avrebbero fatto? Io l'ho fatto senza fiatare, anzi
dispiacendomi perche' non mi veniva granche' bene... Ma per me e` normale
sottopormi a cose del genere, perhe' credo che l'AM si acquisisca solo
spendendoci tempo e risorse. Tante risorse.
Altri semplicemente non l'hanno ancora capito. Altri non lo capiranno mai.
Allora perche' ti intristisci?
Forse solo perche' ami cio` che fai... Allora ti posso capire.
Dai stammi su con la vita! :))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 boh?
A suon di MAZZATE! franco franco.. mi deludi!! :PPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate

padronanza.)
Hai ragione.
Da noi far funzionare la tecnica è abbastanza semplice.
Capirla è molto più complesso.
Diventarla......


 A suon di MAZZATE! franco franco.. mi deludi!! :PPPPPPPPPP
Quelle non mancano mai !!!!
^____^


 Dai stammi su con la vita! :))
Ok !!!
Grazie Mentoruccio bello.
^________^


 Diventarla......
(suono di violini)
Ciao!


 ..non centra nulla...ma di MMC mi ricordavo solo questa! :-)
eppure in acqua ci dovrebbe entrare senza problemi.... IMHO....
Paolo

 che riguarda una certa 'fetta' di praticanti ?
Collezionisti ne ho visti tanti (nel Kali/JKD crescono come i funghi), 
ma ancor piu' ho visto impazienza e incapacita' di vedere nelle bramate 
sempre nuove tecniche la verita': che sono applicazioni in diverso 
contesto degli stessi fondamentali che snobbano.
Al proposito, vorrei far notare una cosa: avete fatto caso che nelle 
dimostrazioni/riviste/video si mette sempre l'accento sulle 
"finalizzazioni" e non sul come arrivarvi? Questo immagino perche' son 
piu' spettacolari, ma dal mio punto di vista e' aria fritta. Certo, 
bisogna saper come chiudere la questione, ma una volta che si e' entrati 
sull'avversario in condizione di soverchiante vantaggio si potrebbe 
trionfare anche a rutti... invece eccoli tutti a mostrare improbabili 
veroniche ad alto fattore di imprevisto e possibili solo entrando alla 
perfezione.
Vabbeh, ora chiudo...

Cogli in pieno l'argomento...Ne parlavo giusto ieri sera dopo
l'allenamento...Di JEET KUNE DO :-)
Ho iniziato a praticare arti marziali 5 anni fa, avevo 17 anni. Ero sempre
stato affascinato da queste discipline e un giorno decisi di INIZIARE...
Non sapevo da cosa, e non sapevo di preciso cosa cercare e perchè, volevo
semplicemente praticare arti marziali.
E così finii a praticare il JKD...Ai tempi il mio maestro studiava con
Bonomelli (Akea). Mi piacque da subito...Era varia, viva, poco
ritualizzata...
Non ho mai smesso di praticare, e l'ho sempre fatto con impegno affiancando
anche la pratica di altre discipline (Wing-Chun...Un po' di Kick-Boxe e
Brazilian Jujustsu e dall'anno scorso Aikido) e sempre con maggiore
conscienza. Non ho mai praticato credendo nell'autodifesa ma piuttosto nel
perfezionamento nel campo del combattimento, in tutte le sue aree. Ora però
mi rendo conto di ciò che mi manca...
Hai ragione, hai terribilmente ragione..Sono cinque anni che imparo miriadi
di tecniche, di tutti i tipi...A volte insistendo più su una piuttosto che
sull'altra..Jun Fan, Kali, Silat...lotta a terra..Autodifesa..
Ebbene in questo periodo mi capita spesso di fare dello sparring (Tipo Kick
Boxe, non JKD) e di trovarmi in reale difficoltà..impreparato..Al primo
colpo subito non capisco più nulla, la mia guardia (non abituato ad essere
colpito o cmq a sapere come sarei stato colpito) è bassa...Mi manca la
strategia del combattimento..La tecnica la possiedo e anche abbastanza
buona. Sono uno di quelli che crede che finchè non prendi un pugno non ti
impegnerai mai relamente a cercare di non prenderlo...
Un pugno fa male!
Ora...Ha avuto senso allenarmi sensa aver mai provato ad applicare le
tecniche...? Il mio maestro ha sempre detto che non si può "provare a
combattere" con il JKD...Non ci sono regole e uno dei due si farebbe per
forza male...Ritengo però sia necessario il contatto..Il testare ciò che si
è imparato...
Mi sconcerta ancor di più vedere nuovi arrivati che provano complicate
tecniche quando non sanno tirare un Jab senza far cadere il braccio sul
ritorno.
Non nego che un giorno mi piacerebbe insegnare, proprio JKD...ma mi sento
incompleto. Capita di rado che il maestro sia assente e io tenga lezione al
posto suo.
Ne approfitto di quei momenti per far lavorare molto sulle basi, Foot
Work...Pugni a vuoto...Da subito si vede la gente annoiata e stufa di
sudare, non si rendono conto dell'importanza di una buona base che se
assente fa crollare il palazzo...
A volte penso di smettere per un po' il JKD per darmi ad uno sport da
combattimento che mi avvicini di più ad un confronto reale...
Boh..
Voi del SEAL Program su cosa lavorate, in che maniera?
Non devo perdermi il prossimo raduno...
Forse mi son dilungato troppo...
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"


 :-/
Spiegare non serve.. devi menarli e menarli e menarli ancora finchč o 
'capiscono' o si stufano e se ne vanno :))))))))))


 d'obbligo una riflessione.
Cutto il resto
Ottimo post, condivisibile direi al 100%... 
Beh come inizio parti bene :)


 più è meglio" ?
Chi inizia un AM, sopratutto i bambini, non pensa che il percorso sia lungo,
duro e a volte noioso. Guardano gli allievi più anziani e sognano di fare le
loro tecniche, distraendosi sugli insegnamenti che gli stai dando...
Proprio in questi giorni sono arrivati dei nuovi bambini che il Maestro mi
ha affidato. Ho iniziato a spiegare loro il concetto del Karate, i
regolamenti del Dojo, i cerimoniali, come ci si rivolge al Maestro o al
Sempai, etc. Alle prossime lezioni spiegherò loro le prime basilari
posizioni (Heisoku-Dachi, Musubi-Dachi, Hachiji-Dachi, Heiko-Dachi) e
ripeterò le lezioni sucessive in questo modo fino a che non saranno padroni
di queste semplici posizioni sia nella forma che nella fonetica e questo
varrà anche per tutte le altre tecniche che seguiranno. E' chiaro che la
lezione non è impostata così per un'ora, ma la prima 1/2 ora la dedico al
riscaldamento, con alcuni esercizi ludici. Ogni tanto qualcuno mi chiede
quando tireranno dei pugni o dei calci, allora spiego loro che fino a che
non eseguiranno correttamente quello che stanno facendo non si imparerà
nessuna nuova tecnica. Questo è quello che il Maestro ha insegnato a me e
questo è quello che il Maestro vuole che io insegni.
Oss
e-M@n

Ragno - Kenpo Karate
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

Grazie dell'attenzione !
nooo.... ti prego!!!
di MMC ne basta uno ;-)
paola :-)

 'capiscono' o si stufano e se ne vanno :))))))))))
Sbagliato: devi menarli finchč "caspiscono".


 Inizio? Perche' ? Che intendi?
Intende che non s'e' accorto che era sempre il vecchio debrando, che 
distrattamente cambiando newsclient (ora SuperGravity, un vero gioiello) 
aveva messo il nome intero e non il nick... :)
-- 
saluti,
   debrando [Kali, Nova Scrimia]

   debrando [Kali, Nova Scrimia]
Ciao,


^_____^
CIAOoOoOOO
GOku

 aveva messo il nome intero e non il nick... :)
Ah veh.. mo bravo.. fai pure il ninja :PPPPPPPPPPP


 Voi del SEAL Program su cosa lavorate, in che maniera?
Io ed altri del SEAL Program (a proposito...non esiste più! Ora è AKI
Institute) stiamo imparando a stare in piedi.
Se tutto va bene tra qualche anno imparerò a camminare.
Nel frattempo facciamo le solite cose : pugni a catena, gomitate e
ginocchiate.
:-)


 Sorrido.
Sono completamente d'accordo, amico mio. E' un percorso che va fatto, che
molti fanno, che anch'io ho fatto. Sarà anche l'età, non lo nego, che mi fa
amare molto la ripetizione: perché, come dici tu, nella ripetizione, in
realtà, non c'è ripetizione, perché ogni volta che ripeti ti accorgi di
qualcos'altro, richiami alla mente quella volta che il maestro ti ha detto
quella cosa, ti accorgi di come il tuo corpo sta memorizzando e così via.
Per questo mi dispiace molto di aver abbandonato (per questioni familiari)
il karate. Mi piaceva fare i kihon e mi piacevano i kata. Ma, ripeto, son
tutte cose che devono nascere da sé e nelle quali soltanto il maestro ti può
aiutare, facendoti notare quanto cambiano le cose a mano a mano che vai
avanti.
Ciao
Ale

>>
Se ho capito bene che giallo era, si vede che ha sbragato pure lui: quei bei
raduni con solo irimi tenkan!....
Paolo

 Hong Kong.
Beh'...oggi la situazione e' diversa, ma non certo migliorata.
una volta  c'erano i maestri di discipline non ben identificate, oggi
abbiamo maestri ufficialmente riconosciuti e certificati che prenderebbero
regolarmente botte dagli "pseudo maestri" dell passata generazione, non mi
sembra un gran miglioramento......anzi l'incapace "certificato" invalida
con la sua presenza i "colleghi" seri.
E' vero che oggi tutti hanno fretta, ma molti "maestri" ne sono ben
contenti.
"Ai miei tempi" (passatemi il termine) fequentavi una disciplina per un
tot di anni, poi avevi il permesso di insegnare, oggi basta seguire il
corso istruttori che in genere non viene fatto "dopo" ma "al posto" della
normale pratica......mah :-/
La cosa che trovo poi estremamente divertente (rido per non piangere) e'
che il novello istruttore non apre un corso suo..ma apre un altro corso
istruttori....perche' tutto questo?
beh in primis cosi' ci si allena di meno (i corsi sono mensili o
bimestrali) ad allenarsi si suda, si sa.
Secondariamente di norma nei corsi istruttori "non ci si mena"...con il
risultato di avere insegnanti che hanno fatto solo teoria...sul bignami
perdipiu'!!!!
IMHO determinate attivita' non sono destinate alla massa e, sempre IMHO,
conviene dedicare tutto il tempo a quei pochi "buoni" e non trascurarli
perche' si va dietro a chi non vuole imparare.
Inutile cavar sangue dalle rape.
Questo pero' significa pure che con l'insegnamento non ci si campa.
Per cui i professionisti si devono tenere anche le cozze, i saccenti e gli
impazienti..... e amen.


 dove ovviamente arrivano fusi.
Mah....quando ho iniziato ('90) io studiavo a Susa e mi allenavo a Torino
poi ci siamo trasferiti di palestra a Nichelino e mi hanno mandato a
lavorare a Biella.....insomma saro' sfigato ma x me e' stat una vita di
merda fin dagli albori.


 solite 10 tecniche..
Non me ne ricordavo mica cosě tante......
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 non si "cava" umilta' dai supponenti...
Salvata anche questa.
Fra un po' le raccolgo in un libro :-)


 Non me ne ricordavo mica così tante......
Ikkyo nikkyo sankyo yonkyo gokyo
iriminage kotegaeshi shihonage udekimenage kaitennage.
koshinage... ops, siamo ad 11.
kokyunage
aiki otoschi (hic!)
sumiotoschi (Hicc!)
hijikimeosae....
Vaglielo a dire ad un principiante che in realtà sono solamente 5, cioè 
volevo dire sono tutte un'unica tecnica, cioè nel senso di nessuna 
tecnica.
Ronfff...


 ha scritto nel messaggio
F >news:20030121110752...@studenti.ing.unipi.it...
F >> Piu` o meno come ieri sera in palestra... che fatica! Ma
F >> divertentissimo...
F >
F >Io lo faccio come allenamento personale : tecniche (se cosě possiamo dire)
F >fatte in maniera lentissima e ascoltandomi.
F >Oh, c@zzo !!! che stia facendo Sky Way ?!?!?!
F >O__O
F >....
F >;-PPPPP
Ops!!
F >> No, non credo sia cosi`. Quello che cerchi di raggiungere e` quello che
F >> ogni altra AM cerca di raggiungere, qualcosa che alcuni maestri zen
F >> definiscono "La mente flessibile". Elasticita`, adattabilita`, il tutto
F >> attraverso tecnica e applicazione costante. Chi non lo capisce (e mi pare
F >> che questo tipo di persone sia diventato numeroso ultimamente) non puo`
F >> fare strada, e prima o poi molla.
F >
F >Oppure apre una nuova scuola.
E fa danni...
F >> Bambinone... Dai che mi intenerisci :))))))))
F >
F >No, dai, non fare cosě che poi mi tocca frollarti per farti riprendere
F >:-)
Grazie, le manate in faccia mi danno il bruciore di stomaco :)))
F >> O come dice il mio maestro, "hic et nunc", qui e ora. Altrimenti e`
F >> ginnastica, e nemmeno delle migliori...
F >
F >Devi avere un bravo maestro.
F >Ripeto : ma sei sicuro che faccia Karate ?!?!?!
F >:-PPPPPP
Purtroppo per te si` :Prrrrrrrrrrr
F >> F >Un tempo pensavo : "Forme, kata sono tutte c@zzate !!!"
F >>
F >> A Torino avrei voluto contraddirti, ma ho dovuto andare via...
F >
F >Uh?
F >A proposito di che ?
A proposito delle c@zz@te :))) Ma dato che sei rinsavito da solo non c'e`
bisogno che intervenga...
F >> .... Solo che molti non stanno nemmeno
F >> ad ascoltare...
F >
F >E' questo IMHO il vero problema!
Gia`. Hanno altro per la testa... Mah, i soldi li spendono loro.
F >> Allora perche' ti intristisci?
F >
F >Era solo una considerazione : non sono triste.
F >.....
F >.....
F >Forse un solo pochino.
F >:-)
E dai, che fai cosi` solo per farti coccolare :)
F >> Forse solo perche' ami cio` che fai... Allora ti posso capire.
F >> Dai stammi su con la vita! :))
F >
F >Ok !!!
F >Grazie Mentoruccio bello.
F >^________^
Prego, Francuccio bello.
Eh, se tu fossi una donna......
Saresti proprio brutta :Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ciao Maik 2 :))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 impazienti..... e amen.
Se lo fanno per professione saranno bendisposti a farlo. 
(io al posto loro lo sarei, eccome!)


 aveva messo il nome intero e non il nick... :)
Com'č?
Cos'ha di diverso da Microplanet Gravity 2.5 (sempre che non sia un 
programma di un'altra casa..)?
Url?


 Ciao Maik 2 :))
Ti rimando al post di YM sul filmato di WC
(leggi : "vadavia al Kulo")
:-PPPPPPPPPPPP


 Ronfff...
Fiiiiiiiiii!!!!!!


 Fiiiiiiiiii!!!!!
Il riposo del giusto!


^_____^
Grazie a te del messaggio
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 ha scritto nel messaggio
F >news:20030123104648...@studenti.ing.unipi.it...
F >
F >> Ciao Maik 2 :))
F >
F >Ti rimando al post di YM sul filmato di WC
F >(leggi : "vadavia al Kulo")
F >:-PPPPPPPPPPPP
Ma dai, che fai?
Prendi il kulo e te ne vai?
Hai dormito con il kulo scoperto?
E poi assomigliare a Faraone e` tutta questione di kulo :))))


 Il riposo del giusto!
Il giusto riposo :-)


 tutta una serie di attività assolutamente divertenti...)".
consiglio loro la masturbazione :-)
