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Titolo: limitatore?

che cos'è di preciso il limitatore in un'automobile? E' presente su
tutti i modelli? E' di natura meccanica, idraulica o elettronica? Come
capire se è presente e come sentire quando si aziona?

capire se è presente e come sentire quando si aziona?
Praticamente ti blocca l'afflusso di carburante al motore, l'effetto
nella maggior parte dei modelli è quelli di un forte colpo di freni
(mancando carburante si ha l'azione del freno motore) seguito da
improvvisa accelerazione (tornando il carburatore hai il massimo della
potenza).
Solitamente entra in azione all'inizio della zona rossa del contagiri,
se vuoi provarlo ti consiglio di farlo in 3 marcia.

> se vuoi provarlo ti consiglio di farlo in 3 marcia.
guarda che anche se lo fa in prima o seconda è la stessa identica cosa 

 guarda che anche se lo fa in prima o seconda è la stessa identica cosa 
Perchè in folle non funziona ?


 al "suo" massimo taglia gas.
Non per essere puntiglioso, ma si è in fuori giri oltre il regime di potenza 
massima. :-)
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by Intel Celeron D390
http://www.webalice.it/ilbiondo/CeleronD390.JPG
Coming soon AMD Athlon64 3000+ 

massima. :-)
Personalmente a me il termine "fuori giri" non piace, ha una
connotazione generalmente negativa, come se fosse qualcosa di
sbagliato superare il regime di potenza massima. Eppure il picco di
potenza massima va sempre superato per accelerare nel modo piu` veloce
possibile (di quanto dipende dalla curva d'erogazione del motore).
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) - Opel Corsa B 1.4i (ex) Light
Opel Corsa Lightweight Project: 
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
Opel Corsa Club: 
http://www.corsaclub.it
Opel Corsa Club Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=4162

 massima. :-)
Beh, ok.
Allora va bene... "al di sopra di un numero di giri prestabilito per il 
particolare veicolo?" :)
ciao, f.


 Perchè in folle non funziona ?
Certo che si! :D
Ciao!
InS 

 
sul 1.3 multijet c'č?se sě quando taglia?


ma non taglia l' accensione mediante corrente alle candele?

 guarda che anche se lo fa in prima o seconda è la stessa identica cosa
La trasmissione però non ringrazia :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

> La trasmissione perņ non ringrazia :-)
in un modo o nell'altro bisogna fare share <g> 

 capire se è presente e come sentire quando si aziona?
Un tempo il limitatore di giri era un sistema meccanico a feedback negativo:
un bilancere centrifugo solidale alla distribuzione, dotato di due masse in
rotazione, bloccava l'afflusso del carburante oltre un certo regime.
Immaginate una ballerina con due pesi al posto delle mani che fa una
piroetta: roteando più velocemente, per effetto centrifugo, le mani si
allontanano dal corpo e le braccia si alzano. Proprio le braccia che si
alzano sono collegate ad una valvola che parzializza l'afflusso del
carburante al carburatore.
Questo è il limitatore meccanico, oggi non più in uso.
Oggi invece il limitatore è software, parametrizzato nella centralina ed
interviene sia parzializzando l'afflusso di carburante, sia modificando
l'anticipo di accensione.
Nei motori 2T da competizione interviene solo sull'accensione delle candele,
perchè uno smagrimento della miscela comprometterebbe la lubrificazione ed
aumenterebbe la temperatura in camera di scoppio, già critica.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

sul 1.3 multijet c'č?se sě quando taglia?
Usare un diesel a giri elevati č assurdo, usalo per le caratteristiche
proprie del diesel, cioč consumi contenuti e coppia ben distribuita
sopratutto nei bassi regimi.



Consiglio di fare la prova in terza perchè non è così corta da salire
in maniera incontrollabile e ritrovarti di conseguenza troppo fuori
giri e allo stesso tempo non è così lunga da essere usata in pista.

 > possibile (di quanto dipende dalla curva d'erogazione del motore).
quoto qui gli errori di entrambi
il fuorigiri nei benzina si considera OLTRE il regime in cui la Pmax decade
del 10%
se la coppia decresce all'approssimarsi del regime di Pmax (come è normale
che sia) è assolutamente inutile insistere a "tirare" la marcia,
l'accelerazione che il propulsore può imprimere al veicolo DIMINUISCE
esattamente con la stessa legge con cui decresce la coppia
che poi sia bello sentire ululare certi motori, non lo metto in dubbio
ma dire che *serve* ... no, non ci siamo
;-)
ciao
Fabio

Giò
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)

> sul 1.3 multijet c'è?se sì quando taglia?
in TUTTI i diesel esiste un limitatore a parallelogramma di Watt,
modificato, che "filtra" le intenzioni del piede e le esigenze del motore;
nei motori più evoluti (CR, MJ eccetera) si ha anche un controllo
elettronico di numerosi parametri. nei diesel l'adozione del limitatore è
INDISPENSABILE per proteggere il propulsore dal fuorigiri, in quanto non
soffre delle limitazioni di aspirazione(=perdite di carico in ingresso) che
invece nei benzina contribuiscono a limitare spontaneamente il massimo
regime raggiungibile dal propulsore (con la P in caduta libera, ma
raggiungibile)
solitamente un diesel senza limitatore è destinato a disintegrarsi al primo
allungo, in quanto il limite di rotazione sarebbe imposto solo dalle
caratteristiche di combustione, per i motori automobilistici il regime si
colloca approssimativamente intorno a 6000rpm o poco oltre
inutile insistere oltre i 4200-4600rpm per numerosi motivi:
troverai l'intervento del limitatore (qualsiasi esso sia) poco oltre questo
regime
puoi provare almeno in terza marcia ad affondare completamente il gas, ad un
certo punto la lancetta non sale più di giri nemmeno se vai in discesa
orientativamente la lancetta sarà poco oltre il rosso del contagiri
chiaro che in caso di scalata violenta e senza frenata, il motore
*trascinato* dal veicolo comunque supera i giri e va incontro a pericolose
rotture
Fabio/allungando in regime di coppia massima, o poco più

sopratutto nei bassi regimi.
pure coi _turbo_ diesel?
anche se la turbina inizia a funzionare già da bassi règimi?
faccio per chiedere, la risposta mica la so...


ma dire che *serve* ... no, non ci siamo
Il discorso e' che dopo la marcia successiva dovrai pur metterla, se
vuoi continuare ad accelerare, e allora se guardi le curve di potenza
ti accorgerai che con la maggior parte dei motori a benzina e' in
quest'ottica conveniente tirare qualche centinaio di giri/min in piu'
rispetto a pmax, perche' quello che perdi rispetto al picco di pmax e'
minore di quanto invece guadagni con un superiore regime di riattacco
della marcia successiva.
Poi beninteso ci sono dei casi (soprattutto sui diesel, per la
verita') in cui poco dopo pmax la potenza *crolla* in modo drammatico,
nel qual caso si', non conviene andare oltre perche' l'affermazione
sopra prenderebbe un 'non' prima di 'e' minore', cosa che la
invaliderebbe.
Elfer

 regime
grazie...ho capito la mia era solo curiosità ovvio visto che a 5000
giri non spinge più...sn arrivato fino a 5200 giri ma saliva ancora.
il limitatore lo raggiunsi in prima con la polo di mia sorella,ma fu
per errore:D

 Elfer
ciao
Fabio

l'intera frase)
Semplicemente, evidenziavo un caso in cui e' poco conveniente
spingersi 'tanto oltre' - ma sempre un paio di centinaia di giri in
piu' 'convengono' anche in quei casi. La regola e' sempre 'fra pmax e
il limitatore', poi se dev'essere piu' vicino a pmax o piu' vicino al
limitatore, dipende dal singolo motore e dalle sue curve di pieno
carico.
Elfer

Ora che ho un po' di tempo ti faccio anche un esempio:
immaginiamo di avere un motore da 150 CV a 6000 giri e limitatore a
6600 giri, regime al quale la potenza scende a 135 CV (verosimile, per
non dire pessimistico).
Immaginiamo ora di tirare la seconda: se arriviamo a 6600, il motore
eroghera' si' 135 CV invece di 150, e' vero.
Ma se avessimo cambiato di marcia a 6000, in quel momento saremmo
stati in terza a, per ipotesi, 4000 giri (ipotizzando una differenza
nell'ordine del 50% fra seconda e terza, cosa plausibile) ed il
motore, data una coppia di 18-18.5kgm a quel regime (verosimile anche
questo, pensa ad un 1.8-2.0 litri aspirato) avrebbe appena un
centinaio di CV disponibili per spingere, invece di 135!
Quindi, mentre in un caso passi da 6000 a 6600 avendo disponibili
sempre almeno 135 CV, nell'altro passi da 4000 a 4400 avendo
disponibili circa 100-105 CV...
Inoltre, nell'altro caso il regime di riattacco sara', come dicevo,
superiore (del 10%, cioe' 4400 giri invece di 4000 con, di nuovo,
maggior potenza).
Questo non vuol dire, come dicevo, che e' *sempre* conveniente andare
a limitatore (ci sono auto in cui ad un certo punto la potenza cala in
modo cosi' vistoso da rendere conveniente il passaggio al rapporto
superiore - ma sono invero rare, soprattutto le aspirate), quello
dipende, come ho detto e ripetuto, dal singolo caso. Ma che sia
*sempre* conveniente andare di un tot (variabile, appunto) oltre pmax,
quello e' palese.
Elfer

 Non ho capito bene cosa non ti sia chiaro
[..]
Mi sembra che più chiaro di così sia impossibile... :)
Non ho le *nozioni* per stabilire se sia perfettamente vero, ma diciamo 
che quello che affermi mi pare ragionevole, e collima col mio *intuito*.


 Elfer
Fabio

 nell'ordine del 50% fra seconda e terza, cosa plausibile)
che schifezza di scalatura dei rapporti!
hai una golf?
;-)
per il resto, nulla da obiettare
Fabio

hai una golf?
Veramente ho fatto un esempio con dei numeri plausibili ma inventati,
non ho auto con caratteristiche comparabili a quelle riportate.
Elfer

dalla competizione
Ma scusa, e allora qual e' l'utilita' di arrivare anche solo al picco
di pmax, come dicevi te, nella guida di tutti i giorni?
Nessuna, il 'tirare una marcia' presuppone in ogni caso una guida
sportiva, all'interno della quale mi pare corretto indicare quale
regime sia piu' vantaggioso per cambiare, e in questo senso rispondevo
a te che dicevi che l'andare oltre pmax fosse utile solo a 'sentire il
sound' del motore e a null'altro.
Al di fuori della guida sportiva, si cambia ovviamente a regimi ben
piu' bassi, ben lontani non solo dal limitatore, ma anche da pmax
stessa (spesso nell'intorno del regime di coppia massima, o anche
meno).
Elfer

 Elfer
Fabio

 Elfer
Fabio

di pmax, come dicevi te, nella guida di tutti i giorni?
Nella guida di tutti i giorni serve con le utilitarie (60 cavalli o
giu` di li`) per avere uno spunto decente in partenza da incroci o da
semafori. Quello che fa un motore piu` potente (magari TDI) con meta`
acceleratore premuto e meta` range di giri utilizzati, con motori come
quello che mi ritrovo sulla mia auto bisogna farlo tirando le marce,
pena un fastidioso intralcio del traffico (soprattutto immettendosi in
una strada piu` grande da una secondaria).
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) - Opel Corsa B 1.4i (ex) Light
Opel Corsa Lightweight Project: 
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
Opel Corsa Club: 
http://www.corsaclub.it
Opel Corsa Club Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=4162

hehehehehe!!!!!!!!
Grafico di excel alla mano, sulla mia Corsa 1.4 a benzina, si ha,
cambiando a 6000 giri, un salto di 2687 giri cambiando dalla prima
alla seconda, di 2020 giri dalla 2a alla 3a, 1892 giri dalla 3a alla
4a. Non penso di avere marce lunghissime.


 SHIRAKAWA
Fabio

grande differenza
Bene, dunque Ferrari, Porsche e via dicendo non sono auto sportive?
Buono a sapersi.. :)
Fuor di battuta, il fatto e' che un motore di grossa cilindrata, come
quello di una sportiva, puo' tranquillamente permettersi marce
abbastanza spaziate fra loro, che su un'auto 'normale' ne farebbero un
catenaccio.
Elfer

non si risparmia carburante, anzi...
Mica sempre vero: al regime di coppia hai miglior rendimento, e
quindi, per dir cosi', il miglior rapporto prestazioni/consumi. Ma a
regimi piu' bassi, pur se detto rapporto e' piu' sfavorevole, non
significa che in senso *assoluto* tu non stia consumando di meno, non
necessariamente.
D'altronde, se vuoi provarci te a consumare di meno in terza a 3500
giri (regime di coppia) piuttosto che in sesta a 1800-1900, con la mia
auto, accomodati pure: se riesci ti offro un caffe' :)
E quanto al fare bene, dipende: se devi mettere a tavoletta al di
sotto del regime di coppia bene non fa, ma se il motore 'ne ha
abbastanza' per andare con un filo di gas puoi tenere tranquillamente
regimi piu' bassi.
Elfer

 Elfer
Fabio

 Elfer
Fabio

 rotazione, bloccava l'afflusso del carburante oltre un certo regime.
Quello ce l'avevo sulla 205 XS :D
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

dalla coppia disponibile ed č a questa grandezza che dobbiamo rapportarci
Certamente, ma l'utilizzare la potenza permette di 'saltare' la
trasmissione e di rendere quindi immediatamente intuitivi gli esempi:
se parlassimo di coppia, non potremmo certo parlare di coppia
all'albero motore (inutile), ma bensi' di coppia alla ruota,
attraversando quindi il cambio, il finale del differenziale per
giungere alle ruote motrici: cio' complicherebbe notevolmente i
calcoli e farebbe diventare gli esempi abbastanza 'ermetici'.
Invece, per tutti gli intenti e fini 'pratici', se sostituisci a un
dato valore di coppia *alla ruota* la potenza espressa all'albero in
quel momento, ottieni un'equivalenza, perlomeno in senso
'sostanziale'. In altre parole, procedendo in senso inverso, se da un
dato valore di coppia alla ruota ti calcoli quella all'albero, ottieni
facilmente la potenza espressa, un valore come dicevo di molto piu'
immediata lettura da parte di tutti.
Elfer

su un vialone urbano....
Beh, sono passati un po' di anni da allora (ma, tra parentesi, per
parlare di auto che conosco meglio, una SC dei primi anni '80
passeggia tranquillamente a 2000 giri in quinta), oggi con le sportive
ti puoi tenere anche sotto ai 2000 giri con le marce alte per i
migliori consumi, e senza dover minimamente 'sforzare' il motore per
riprendere giri.
Elfer

 trasmissione e di rendere quindi immediatamente intuitivi gli esempi:
certamente....
ciao
Fabio

 Elfer
senza polemica, sia chiaro, ma costruttivamente
Fabio

senza polemica, sia chiaro, ma costruttivamente
Per carita'.
Elfer

 Fabio
LF

 Fabio
LF

 Elfer
Fabio

 LF
Fabio/in medio stat virtus

 LF
Fabio

 Fabio
LF

sulla FJ è poco oltre 1000rpm per non fare sbattere inutilmente la catena di
Dicevo 700-900 giri parlando di automobili, difatti. E avevo appunto
escluso di scendere cosi' in basso, avevo parlato, per dire dei valori
'orientativi' (poi dipende dal singolo motore, ovviamente) di diciamo
1500 giri (alcuni anche meno) con un motore 'grande' ed elastico (id
est da tre litri in su) e, aggiungo adesso se vogliamo parlare di
motori piu' 'piccini', circa 2000 giri con uno di cubatura meno
generosa (diciamo un moderno due litri di discreta elasticita' - es.
sulla Clio RS il motore riprende benissimo con meno di 1/4-1/5 di gas
a partire dai 2000-2200 giri).
Elfer