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Titolo: pant pant sono sesto kyu

ebbene si', sabato pomeriggio, nell'affollato dojo di via bari a roma,
il maestro alberto anzellotti, coadiuvato da tonino, ha detto si'.
pero' le tecniche 
iriminage
shihonage
kotegaeshi
uchikaiten sankyo
ikkyo
non erano solo in katatetori, ma anche in ginocchio e con attacco da
shomen.
c'erano anche cose inedite prima e dopo, come il tenkan all'indietro
(non ricordo il nome) e il passaggio dell'energia (respirazione) in
coppia. all'inizio, abbiamo fatto le cadute di continuo lungo tutto il
tatami e alla fine schienaschiena.
sono rimasto le altre due ore (molto interessanti) per seguire i gradi
alti, notando quanto sia bello nell'aikido il fatto che da uke facciano
persone che non sostengono esami. si', forse e' faticoso stare li' due
ore a cadere, ma e' molto bello, davvero, questo senso di partecipazione
collettiva.  
grazie anche a paolo, lallo, tac one, paola e tutti quelli che in questi
2 mesi si sono fatti sentire.
e ora torniamo a quell'interessante discorso affrontato con paola sulla
dinamicita' dell'aikido contrapposto alla necessita' di "spezzettare"
una tecnica per impararne gli arcani movimenti. acc, devo scappare! a
domani sera dopo l'allenamento.
ciao
massimo
-- 
				MassimO
{continuo a sognare perche' voglio continuare a vivere}
chiunque voglia diventare un esperto in cio' che fa e' necessario che si
alleni ogni anno per almeno 2000 ore, quando si e' tra i 20 e i 40 anni
(5,6 ore al di')

 (5,6 ore al di')
aho! 2000 ore all'anno?!
ciao e di nuovo auguroni massimo!
<:3)~~~itto nezumi~~~

in costruzione<
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 cadute schiena-schiena???
Haishin undo, somaro dei somari!!!!
E un giorno ti racconto di quando Hosolawa chiese ad esame la caduta in
coppia...
Paolo

 il maestro alberto anzellotti, coadiuvato da tonino, ha detto si'.
Congratulations!!!! Alberto l'hanno portato in carriola o il suo ginocchio
va gią bene?
Paolo

 collettiva.
Per gli esami dan sto valutando le richieste. Due giorni di botte e cadute...
ahhh č meraviglioso! ň___ç
Ancora auguri per l'aikido a venire.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 domani sera dopo l'allenamento.
Spezzetta spezzetta.
Apriamo un thread... quali sono i requisiti fondamentali per essere 
promossi a sesto kyu secondo voi?
Tac
(aikido)

 promossi a sesto kyu secondo voi?
Ce lo ha rivelato Paolo l'ultima volta... mi sembra che dicesse che si guardano
soprattutto gli spostamenti frontali (avanti/indietro).
Ciao,
Lallo
(aikido)

coppia...
tenendosi per mano?
uno di fronte all'altro (uno mae l'altro ushiro)?
schiena contro schiena ognuno fa mae ukemi?
<:3)~~~itto nezumi~~~(aikido acrobatico)

 schiena contro schiena ognuno fa mae ukemi?
La prima che hai detto. Il Dojo Centrale tremava dalle risate (non è gentile
ma era troppo carina). Hoso stava chiedendo in realtà la preparazione alla
caduta di kotegaeshi, che introdusse appena arrivato in Italia. I tapini
erano di un altro Dojo da cui non avevano mai tirato fuori il naso (né
l'aveva fatto il loro insegnante, sua culpa sua culpa sua maxima culpa).
Con tutta la buona volontà non si potevano assolutamente promuovere, eppure
ci fu un mezzo scandalo.
Paolo

 soprattutto gli spostamenti frontali (avanti/indietro).
?!?!? Io ho chiesto cosa pensi tu ( e gli altri)... o pensi con la testa 
di Paolo?!? :PPPP Spero di no... per lui! ^_____^
Tac
(aikiboxe)

 di Paolo?!? :PPPP Spero di no... per lui! ^_____^
Mi sono dovuto immedesimare... noi non ce l'abbiamo l'esame per 6°kyu!!
:-PPPPPP
Per quello che ho visto, in Aikikai lavorate molto sui taisabaki. Ovvio anche
noi lo facciamo, ma dalle prime lezioni capita di fare tutti quanti le stesse
tecniche (tipo stage) e chi non si scoraggia per il fatto di essere lasciato un
po' a se stesso e alla pazienza dello yudansha di turno... "Andate a prendere
le cinture nere!" dice il maestrocchio dopo aver mostrato la tecnica.
Piuttosto selettivo come metodo ^___^ ...la cintura gialla arriva come
incoraggiamento.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 aho! 2000 ore all'anno?!
 e' un'affermazione del maestro tada, prenditela con lui ;)
ciao
massimo

> Haishin undo, somaro dei somari!!!!
un amico che fa tai chi mi dice che loro usano gli avambracci per tirar
su il compagno.
grazie per il nome della tecnica: trovo un po' carente infatti, dopo
questi primi mesi, il "libro completo dell'aikido", molto utile in fase
iniziale.
ciao
massimo

 Alla faccia della cintura bianca ^___^ ...suwari waza per il 6°kyu!?
infatti non pensavo, pero' ce la siamo cavata tutti, memori di qualche
lezione in cui per mezz'ora provammo ikkyo in suwari waza contando uno
per uno fino a 10! 
ciao ciao
massimo

 incoraggiamento.
E' così anche nella mia palestra... i principianti fanno le stesse 
identiche cose. Direi che è una soluzione dettata piu' da logistica che 
altro. Non apprezzo in linea di principio questo metodo, ad essere 
sincero. Ho già scritto un post sul 'lasciare fermentare gli allievi', 
tempo fà. QUanto alla cintura gialla... dai noi il primo esame serve 
forse da incoraggiamento e forse no. Sinceramente sono *estremamente* 
contrario agli esami come incoraggiamento e credo che il primo il 
secondo ed il terzo esame debbano essere contenere come requisito 
fondamentale la capacità di accettare abbastanza bene una tecnica da 
qualcuno. 
Direi che per il sesto devi essere pienamente capace di accettare 
qualsiasi tecnica, fatta anche abbastanza forte, che termini in caduta 
indietro. Per il quinto kyu qualsiasi tecnica che termini in caduta 
avanti. Per il quarto cadute volanti perlomeno da kokyunage (dipende 
quale chiaramente) e kotegaeshi. Ma questa è solo una mia opinione, non 
è detto che si faccia così (e difatti non sempre si fà).
Tac
(aikido)

>
Che succede, Alberto sente puzza di sembon geiko al prossimo raduno?
Paolo
PS sembon geiko: un esercizio (uno a caso: shomenuchi ikkyo suwariwaza)
ripetuto ininterrrottamente..... vediamo chi indovina quante volte.

 è detto che si faccia così (e difatti non sempre si fà).
Direi che è quello che succede nei fatti... è quasi fisiologico se non si hanno
impedimenti fisici o blocchi psicologici che la pratica ti porti a sviluppare
le tecniche di caduta. Anche per le cadute laterali (volanti) dovrebbe essere
così... meglio darsi tempo.
Probabilmente per i primi gradi è meglio lavorare su un insegnamento tecnico
piuttosto che puntare a sviluppare le qualità che servono a subire una tecnica
senza irrigidimenti. Questo se nel dojo si viene a creare un clima di fiducia e
di partecipazione... hai presente certi corsi di """aikido""" che magari
propongono una certa intensità degli allenamenti, ma in cui a causa di un
approccio becero-marziale (vedi bastonate:)) gli uke si muovono come robottini
fino a 1°kyu?
Ciao,
Lallo
(aikido e pessime laterali)

> Che succede, Alberto sente puzza di sembon geiko al prossimo raduno?
in realta' e' successo in assenza di alberto. scommetto sul numero:
140??!!

arigato!
mah, penso che a giugno, se proseguo cosi', mi buttero' sull'esame di 5°
kyu.
pero' con il keikogi nuovo (piu' bianco e resistente): l'altro mi si e'
rotto ieri totalmente ad una gamba, era per me un'esibizione a luci
rosse;). per fortuna sabato all'esame ha retto (l'ho preferito,
trovandolo
piu' comodo anche se grezzamente giallino)! sarebbe stata una figura
assurda.
ciao
massimo

era per terra in posizione strana: una gamba quasi in ginocchio e
l'altra distesa.

 chiedere chiedono altro.... Ops! ^____^
gia' gia' :) 
in realta' tutti consigli ricevuti da te e gli altri un mese fa mi sono
stati molto utili. ancora grazie. ciao

 140??!!
140?!?!?....... Sí, beato a te!!!!.....
E' 10.000
Paolo

rotto ieri totalmente ad una gamba, era per me un'esibizione a luci
io ne ho distrutti un paio prima di capire che la conegrina e i keikogi
non andavano d'accordo ;)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 così... meglio darsi tempo.
Caro amico, scusami se quoto tutto ma mis embra importante per fare in 
omdo che non ci si dimentichi dell'argomento della discussione, 
divagando. Vorrei cmq ampliare il discorso.
Per quel che riguarda le CADUTE. Parliamo di Ukemi, non solo nel senso 
di cadute ma proprio di 'essere Uke'. Il problema diffuso, quando non ci 
si libera della paura di andare a terra è un irrigidimento diffuso (sia 
mentale che fisico) quando sussiste anche il minor pericolo di andare a 
terra. Questo si traduce in minimi movimenti di natura sia volontaria :-
((( che involontaria (istintiva) che complicano a dismisura 
l'apprendimento di Nage (mancando la cosiddetta 'sincerità' 
nell'attacco) sia per quel che riguarda i punti di squilibrio che le 
leve.
Allargando il problema diventa di natura quasi 'sociale' all'interno del 
dojo. Che tipo di pratica potrà trovare un novizio o anche avanzato che 
varchi le porte di un dojo dove sono tutti rigidi. Che tipo di scambio 
di potrà essere? Che tipo di pratica ci può essere?
Personalmente penso che l'ukemi sia una delle parti piu' importanti 
dell'aikido, un vero e proprio pilastro. Sicuramente preferirei fare 
un'ora di ukemi che un'ora di meditazione in seiza (estremizzando). 
L'ukemi in effetti può essere considerata alla stregua di una sorta di 
meditazione. Nessuno riesce a mantenere il suo stato mentale abituale 
durante un ukemi. E' sempre e cmq un incontro con il proprio istinto e 
quindi con la propria natura. IMHO.
Quanto al fatto che sia quasi fisiologico è vero, ma solo in parte. 
Sicuramente allenando il corpo con il taiso o con le tecniche di kokyu 
viene tutto piu' facile. Probabilmente è questo il modo in cui ho 
imparato a cadere io non avendo mai potuto allenarmici piu' di tanto. Il 
guaio è che non sempre la gente aumenta il proprio kokyu (diciamo 
così... la propria centratura insomma) praticando. Ciò rappresenta, a 
mia opinione, un fallimento dell'allenamento. La caduta potrebbe essere 
la molla sbloccante visto che, come ho detto prima, non c'è modo di 
mantenersi 'normali' mentre si cade e quindi automaticamente 
l'allenamento è corretto (sempre che non ci si faccia male). Se anche 
non riuscisse a sbloccarli perlomeno renderebbe il praticante in 
questione in grado almeno di non essere un peso morto per gli altri.
(so già che mi darai la tua opinione sull'essere o meno un peso morto e 
su cosa questo voglia dire... ma attento se lo fai copia e incolla in un 
altro thread, così non deviamo troppo questo).
Questo per quel che riguarda le cadute.
Per concludere e riassumere... ho affermato che l'ukemi dovrebbe essere 
compresa nei requisiti minimi per un esame per il semplice fatto che 
l'esame non è un contentino. Una persona promossa a quarto kyu dovrebbe 
poter praticare in tranquillità e distensione assieme agli altri quarti 
kyu, praticare con rilassatezza e cura con i gradi piu' bassi cosiccome 
praticare con i gradi piu' alti permettendo loro la migliore precisione 
di lavoro possibile.
Ciao
Tac
(sempre di intralcio :))

 fino a 1°kyu?
Ho preferito scindere il thread...
Concordo con te che un insegnamento di natura tecnica è indispensabile. 
L'intensità di allenamento verrà dopo. La rigidità è provocata da 
blocchi psicofisici e da ignoranza su cosa si stà facendo. Praticando 
aikido si dovrebbe poter porre rimedio ad entrambe le cose.
Se la tecnica di Tori è buona uke ricevendola compie un lavoro su di se 
che lo aiuterà a sciogliersi. In passato cominciavi facendo da uke e 
doooopo ti insegnavano le tecniche, dicono. Se tori non sa fare la 
tecnica e cerca di 'strappare' oppure di fare ki-no-nagare senza avere 
la piu' minima nozione dei punti di sbilanciamento tutto si risolve 
automaticamente in un tiro alla corda.
Per questo ero daccordo con Paola quando diceva che prima di tutto 
bisogna spezzettare e poi...
Ciao
Tac (che ha una tecnica da SCHIFO :-((()
(aikido)

è detto che si faccia così (e difatti non sempre si fà).
mah.... sulle cadute volanti ho i miei dubbi.......
spesso vedo dare delle gran botte per terra (nel senso di cadute
spettacolari e rumorose) ma - finita la caduta - uke non è in grado di
riprendere subito una posizione di equilibrio e una immediata kamae.
la caduta non è solo toccare il tatami senza danni - per me - ma ha il
suo completamento nell'essere immediatamente pronti, nel trovarsi di
fronte a tori, e nello stare in guardia e in equilibrio
Questo non so quanto sia possibile ad un quarto kyu, perchè richiede
che sia uke a decidere dove cadere e come (soprattuto in mae ukemi)  e
non tori. Per l'ushiro ukemi è secondo me ancora più un casino ( a me
convince come cadono solo gli uke dei grandi maestri..... in genere
tutti noi altri mortali facciamo abbastanza schifo da questo punto di
vista... è che a vederli sembra così facile....)
ciao
Paola

senza irrigidimenti. 
per me sono la stessa cosa. A stare rigidi ci si fa male. Se ci si fa
male viene paura.... ecc in loop.
D'altra parte se uno pratica rigido dall'inizio cosa sente? Niente!!
Non ha senso far muovere un palo, lo si lascia lì e si va via.
Ciò che è difficile acquisire  - per me - è seguire tori in modo
dinamico. Io ho fatto i primi anni di aikido in modo 'rigido' e trovo
molta più difficoltà a smontare questa 'postura' dei miei amici che
hanno iniziato in modo diverso e che sono mooolto migliori di me (e
non è una affermazione di falsa umiltà perchè tanto prima o poi
imparerò anche io :-)))
bye
paola

 imparerò anche io :-)))
...anch'io, e ANCHE TAC!!! L'aikido è grande. ^_____^
Ciao,
Lallo

 dinamico. 
quanto e' bello quando tutto e' fluido, e sono totalmente d'accordo sul
fatto che una buona caduta si vede dalla
prontezza-naturalezza-gioiosita' nel venir su.
ciao ciao
massimo

 ...anch'io, e ANCHE TAC!!! L'aikido è grande. ^_____^
E no!!!! Mo' ve state ad allarga'!!!......
Paolo (Piottakido)

 ...anch'io, e ANCHE TAC!!! L'aikido è grande. ^_____^
Macchè macchè. Parla per te io sono morbidissimo. 
Bugie a parte l'aikido che si pratica da me è molto morbido, piu' 
sicuramente che quello di Paola (dov'è c'è molto piu' contatto e 
attenzione). Ki no nagare no limits. Con tutti i pro e contro. (ogni 
tanto si fà anche tanren chiaramente). Se canni la leva basta che soffi 
e io cado.
Tac (leggero come una piuma)
(aikido)

 Paolo (Piottakido)
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Tac
(aikigiaguaro)

 vista... è che a vederli sembra così facile....)
Vero. Però se la sai fare affronti la tecnica con un attimo di calma. 
Altrimenti diventi di legno dalla paura. Soprattutto nel nostro aikido 
che di solito si fà piu' 'di corsa' e a volte incute piu' paura a uno 
che non sà cadere (parlo per quello che vedo - solitamente quando sanno 
cadere praticano meglio anche dove c'è solo una ushiro ukemi).
Ciao Paola.
Tac
(aikido)

 ha scritto

Ok fammene qualche vasetto e mandamelo a To che provo! ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido invasato, interrato, e discretamente rampicante:))

 (sempre di intralcio :))
Hai provato a rilassarti! ^______________^
Ciao,
Lallo
(aikido coatto... nel senso del manicomio:)))

 Hai provato a rilassarti! ^______________^
Le ultime volte che mi sono rilassato ho quasi distrutto un naso prima e 
i gioielli di famiglia poi al mio uke. Era meglio restare attento....
Tac
(aikido)

 da quel tipo di gente almeno quanto impari dal maestro.
Adesso mi intristisco, ma è proprio vero... cmq i nuovi arrivati imparino a
valutare il livello degli allievi in base alle persone e all'impegno profuso,
quello bravo e figo sarebbe stato bravo e figo anche da un'altra parte. E si
chiedano quanto sono disposti a dare, perché esistono metodiche di insegnamento
e ambienti più o meno produttivi, ma in definitiva la lezione è sempre troppo
stretta e il resto è un lavoro che ciascuno accetta di fare con se stesso. No
malintenzionati e perditempo.
In una condizione ideale dovrebbe valere la formula "aikido e volontà = aikido
a volontà" ...ma anche questa è una buona approssimazione.
Ciao,
Lallo
(aikido e il pessimismo della ragione)


ma sě assolutamente ai fighi meglio se simpatici e che non se la
tirano troppo per il fatto di fare AM......
scusa Lallo , ma non ho resistito (l'ultima lezione eravamo 5 ragazze
e il maestro, il quale era ovviamente contentissimo :-))))))
Paola

 e il maestro, il quale era ovviamente contentissimo :-))))))
Ecco perché tu e le tue compagne siete tostissime :-) pensare che anche il mio
maestro sarebbe un discreto maniaco... COM'E' CHE NOI RAGAZZE POCHE!?!? ò___ç
Ho capito passo a trovarti! :-))))
Ciao,
Lallo

Ho capito passo a trovarti! :-))))
vieni vieni.......ti tratteremo benissimo :-))))))))))))
ciao
Paola

 e il maestro, il quale era ovviamente contentissimo :-))))))
Chissà perchè se ci penso riesco benissimo ad immaginare la faccia che 
ha fatto!!! :-)))))
Ciao
Tac
(aikido)