Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Der Spiegel vs Il Giornale

Ho letto adesso di cosa si tratta.
 
PREMESSA: Sallusti e' un idiota.
Un lecchino imbarazzante per quanto e' viscido, non un giornalista ma
solo un cane da guardia.
 
E pure cretino, giacche' tira in ballo un argomento triste e delicato
come quello della shoah che per sua natura non puo' essere mai
contrapposto a nulla di paragonabile.
 
Detto questo, pero', bisogna anche dire con forza che e' ora che lo
Spiegel la smetta di insultare gli italiani, sport al quale e' abbonato
dai tempi della P38 sugli spaghetti.
 
Personalmente mi sento a dir poco irritato dalla supponente arroganza di
quella testata nei nostri confronti, e meno male che nella mia
esperienza diretta quelle idee non rispecchiano necessariamente quelle
dell'uomo della strada (che anzi, quando sa che io sono italiano si
allarga in un sorriso e cerca di fare amizizia).
 
Come ovvio Sallusti ha risposto in modo da passare dalla parte del
torto, ma che una risposta (non questa) ci volesse, mi trova d'accordo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201201271...@mynewsgate.net...

Hai letto l'articolo di "Der Spiegel"? 
 
 

Aneck-Su-Namun ha pensato forte :

http://www.giornalettismo.com/archives/193357/la-bufala-di-repubblica-sui-tedeschi-e-schettino/
 
 
 

 Hai letto l'articolo di "Der Spiegel"? 
 
No, onestamente ho letto solo il "riassunto" fatto dall'articolo di
Repubblica, in cui si dice che il columnist tedesco si chiede se c'e' da
stupirsi che un codardo sia italiano.....
 
Ma non nutro dubbi che il contenuto sia effettivamente questo.
 
BTW in copertina "Kreuzfahrt" vuol dire semplicemente "calvario".
 
 


http://www.giornalettismo.com/archives/193357/la-bufala-di-repubblica-sui-tedeschi-e-schettino/
 
 
 
Mah, questo forse cambia le cose... o forse no.
Personalmente nell'articolo citato da questo link vedo meno virulenza di
quanto avessi pensato fino ad un attimo prima, e' vero, ma piu' disprezzo.
 
Quando sottolinea piu' e piu' volte le differenze culturali dei Paesi,
guarda caso cita Italia e Grecia, NON Francia o Gran Bretagna.
 
Insomma A ME sembra che l'estensore dell'articolo abbia cercato di
ammorbidire una tesi che, alla fin fine, e' proprio quella "cattiva" che
avevo inteso all'inizio. 
 
 

 BTW in copertina "Kreuzfahrt" vuol dire semplicemente "calvario".
 
A me risulterebbe "crociera"
 
Carlo

 A me risulterebbe "crociera"
 
 
Hai ragione, ho tradotto letteralmente e ho toppato! :-)))
 

 Hai ragione, ho tradotto letteralmente e ho toppato! :-)))
 
Mah, che a tradurre letteralmente il termine Kreuz (croce) fahrt 
(viaggio) si arrivi a "calvario", mi pare processo del tutto personale...
 
 

 No, onestamente ho letto solo il "riassunto"
 
Anche per le tue idee sugli arabi hai seguito questo procedimento?

 Anche per le tue idee sugli arabi hai seguito questo procedimento?
 
Poca ironia, per favore.
Se per avere solo un'opinione su un fatto occorresse aver vissuto quel 
fatto e nella zona in cui si e' manifestato nessuno avrebbe piu' 
opinioni su niente.
 
Tanto per fare un esempio, tu che opinioni hai sull'olocausto degli 
ebrei e sulla seconda guerra mondiale? Occhio, perche' qualunque cosa tu 
possa dirmi ti rinfaccero' che tu non c'eri, non l'hai vissuta e parli 
solo per sentito dire.
 
Per quanto riguarda l'islam ho una conoscenza indubbiamente piu' diretta 
della tua, poiche' oltre a leggere l cronaca - come oso sperare farai tu 
- vivo in una citta' di mare, dove gli extracomunitari sono veramente 
tanti e il contatto con loro e' DIRETTO.
 
Se anche questo non mi autorizzasse neppure ad avere una mia opinione - 
che per definizione e' personale - staremmo tutti freschi.
 
-- 
Aneck-Su-Namun
 
---------------
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.
Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".
(Albert Einstein)

 PREMESSA: Sallusti e' un idiota.
 
 
Rientrto a casa in anticipo, causa evacuazione uffici per il terremoto, 
ho acceso la TV e visto un pezzo di una trasmissione dove Sallusti 
cercava di spiegare la sua azione, di fronte ad una giornalista tedesca 
e ad una americana.
 
Gia' il fatto che si trattasse di CanIle5 non e' rassicurante, ma la 
spuegazione che ha dato Sallusti non riesce a trovarmi del tutto 
contrario, devo ammettere.
 
Ha detto che chiunque ha il diritto, stanti le prove e le evidenze, di 
definire Schettino coniglio, codardo, incapace e quant'altro, ma che 
nessuno ha il diritto di generalizzare queste definizioni a tutti gli 
italiani, per cui la sua generalizzazione tedesco=nazista voleva proprio 
far notare questa scorrettezza.
 
Sallusti e' e resta un'imbecille lecca###o, ma in questo caso specifico 
- avendo letto anche il link che spiega il presunto VERO significato 
dell'articolo (
http://www.giornalettismo.com/archives/193357/la-bufala-di-repubblica-sui-tedeschi-e-schettino/
 
) non riesco a dargli tutti i torti.


 ) non riesco a dargli tutti i torti.
 
Il problema che sfugge, e' che Sallusti non ha capito che il giornalista
di Repubblica non ha capito che il giornalista tedesco stava
*esattamente* facendo l'iperbole di cotali pregiudizi nazionalistici. Ha
scritto appositamente quel pezzo, e dopo lo ha spiegato nel pezzo
stesso, anche per criticare questi pregiudizi.
 
Si e' costruito il piu' grosso, quanto idiota, misunderstanding
metagiornalistico che si potesse immaginare su questo pezzo tedesco. E
siccome si e' partiti riccamente per la tangente, dopo la figura di
merda di Repubblica, non e' un caso che a rimanere col cerino in mano,
quindi a fare la figura di merda al quadrato, sia stato proprio il
nostro caro Nosferatu da Arcore.
 
-- 
BArrYZ

 metagiornalistico che si potesse immaginare su questo pezzo tedesco.
 
L'ideale sarebbe che qualcuno che conosce BENE il tedesco traducesse 
l'articolo originale, cosi' potremmo tutti farcene un'idea.....


 scorrettezza.
 
Si parla di Sallusti. E' scientificamente provato che non può avere il 
qi sufficiente per tentare delle trollate del genere.
 
 

 l'articolo originale, cosi' potremmo tutti farcene un'idea.....
 
Brigiiittaaa?!? Yuhuuu... Dove sei Brigittuccia?!?...    0:-)
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

 personale...
 
tecnicamente il calvario e' un monte, ma ormai e' accettato il 
significato di "viaggio verso la croce"
 
 
 
-- 
Memento: 9.11.2011 MEDIASET -12%

 l'articolo originale, cosi' potremmo tutti farcene un'idea.....
 
guarda, non ha importanza. Se il tedesco scriveva per assurdo e per 
stigmatizzare l'assurdo, Sallusti ha fatto la figura del coglione, ossia 
si e' manifestato per quello che e'.
 
Se invece il tedesco scriveva convinto quello che ho letto su repubblica 
(ossia bestialita' razziali) allora sallusti, come chiunque altro, 
avrebbe fatto meglio a percularli mettendola sul ridicolo.
 
Tirare in ballo Auschwitz per una cosa del genere significa dare alla 
cosa-del-genere un'importanza che non ha e che non deve avere.
 
In entrambi i casi, Sallusti ha fatto la figura di quello che e': un 
coglione.



Dov'e' che si firma?
 
-- 
BArrYZ

 Dov'e' che si firma?
 
Lascia un po' di spazio per la mia, grazie.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 27 Jan 2012 19:05:38 GMT, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Der Spiegel vs Il Giornale":

Meglio "con".



+1
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

6 milioni di Ebrei sono morti, e la colpa è anche *TUA*, e di tutti noi.
In una giornata come questa, l'unica cosa d'obbligo è un pudico SILENZIO, 
ragion per cui sarebbe meglio evitare di polemizzare su argomenti politici.
 
 

 Meglio "con".
 
ciai ragione, ciai


 coglione.
 
Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo e spero di averlo fatto intendere.
Ho solo manifestato il mio dubbio sulle intenzioni del giornalista, 
anche perche' non sarebbe certo la prima volta che Der Spiegel si 
permette certi commenti.
 
Sulla coglioneria di Sallusti, non c'e' neppure da discutere.
A prescindere.


 Brigiiittaaa?!? Yuhuuu... Dove sei Brigittuccia?!?...    0:-)
 
Eccomi. Sto preparando il post a mezzanotte di venerdě e non so quando 
partirŕ. Ho dei problemi qui.
 
Ho letto l'articolo e non č una bufala. Sě, l'italiano č proprio un arma 
letale per l'articolista. O giů di lě. Parla anche di altre nazioni e dei 
clichč diffusi e poi dell'euro che alla fine non ho piů letto. Interessante 
che sotto l'articolo č stato anche pubblicata lettera di protesta di Michele 
Valensise, Console della Rep. Italiana.
Vi metto anche il link (era difficile trovare, ho dovuto prima cercare 
l'autore)
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,811817,00.html
 
Brigida
 
 

> BTW in copertina "Kreuzfahrt" vuol dire semplicemente "calvario".
 
scusate eh!
 
Kreuzweg - calvario
Kreuzfahrt - crociera (in antico anche crociata)
 
per chiarire : ) 
 
 

     crociera (in antico anche crociata)
 
parallelo interessante.



 
Qualcuno ti ha impedito di averne una?
Ma non puoi pretendere di essere criticato e finanche preso in giro se 
classifichi popoli e culture a colpi d'ascia.
 

 parallelo interessante.
 
No, guarda, se è una croce, non possono essere parallele.


 coglione. 
 
anche il l "riassuntore" di Repubblica non ci passa benissimo.
Diciamo che è l'ennesima conferma dell'attuale mediocrità della classe 
giornalistica a tutti i livelli.


Secondo me, sei un cretino.
Ecco, l'ho detto.
 
 

 classifichi popoli e culture a colpi d'ascia.
 
La statistica e le constatazioni della cronaca e della vita di tutti i 
giorni non contano nulla per te, eh? Io non mi sogno neppure di 
sostenere che TUTTI gli islamici siano pericolosi, ma che la PERCENTUALE 
dei fanatici sia piu' elevata che per altre etnie vorrei sapere come 
puoi negarlo.


 bizzarro.
 
c'č anche un giornale che in prima pagina ha chiamato "culona" la
cancelliera tedesca... 
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 cancelliera tedesca...
 
Purtroppo....... :-(


 ragion per cui sarebbe meglio evitare di polemizzare su argomenti politici.
 
Sarebbe anche ora di finirla con questo buonismo e zerbinaggio del 
cazzo. Le generazioni di adesso (sia italiane che tedesche) non hanno 
nessuna colpa di ciò che successe. Dobbiamo continuare ancora per molto 
ad ascoltare la retorica idiota del "debito morale" il quale và poi a 
giustificare le stragi che gli israeliani continuano a fare in 
Palestina?
 
 

 Purtroppo....... :-(
 
e come pensi abbiano reagito i tedeschi? come noi con lo spiegel, mica è
detto che se lo scrive un giornale bisogna dare la colpa ad un popolo.
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 cancelliera tedesca...
 
No, è stato un presidente del consiglio a farlo.
E lui si, rappresentava gli italiani.
Altro che articoli di giornale, peraltro fraintesi...
 

 Altro che articoli di giornale, peraltro fraintesi...
 
ripreso poi dal giornale o era libero? li confondo a volte (sempre)
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,811817,00.html
 
 
Ho provato a tradurlo con Google ma veramente non se ne capiscono le 
connotazioni.
 
Traduci tu, dai... :-)


 della tua,
 
ma deliri comunque.


Oh beh, se lo dici tu....


 Oh beh, se lo dici tu....
 
vivo anch'io in un paese di mare, sai?
 
con il 70% degli abitanti musulmano, fra l'altro.


"E' stata la culona" è il titolo del Giornale di qualche settimana fa.
 
-- 
olé!

 ripreso poi dal giornale o era libero? li confondo a volte (sempre)
 
ora te lo dico, chi ce l'ha ripreso...

 Traduci tu, dai... :-)
 
Ci provo ma non te la prendere se è lunga
.......................................
 
Fuga del conducente all'italiana
Il carattere dei popoli è un invenzione di ieri come ci insegnano a scuola, 
clichè sulle nazioni sono sorpassati. Ma è davvero così? Idee 
anticonformiste sul caso dell'odissea di un capitano italiano.
 
Mano sul cuore: Qualcuno si è sorpreso che il capitano della Costa Concordia 
è un italiano? Si potrebbe mai pensare che che una simile manovra con 
seguito di fuga sia potuta accadere sotto uno commandante tedesco, o meglio, 
uno britannico?
 
Si conosce questo tipo dalle vacanze al mare: un uomo dai gesti grandi e 
mani parlanti. Fondamentalmente innocuo ma non lo si dovrebbe far avvicinare 
a pezzi/attrezzi pesanti come si è visto. "Far bella figura" è lo sport 
nazionale e si tratta di impressionare gli altri. Anche Francesco Schettino 
voleva fare bella figura, purtroppo ha trovato uno scoglio sul percorso.
 
Ok, questa ora era molto scorretta. Ci siamo da molto tolto l'abitudine di 
usare stereotipi culturale per giudicare i nostri vicini. Questo passerebbe 
da trogloditi o, peggio, da razzisti (anche se, per rimanere nella metafora, 
non si capisce bene se l'italiano in sè già rappresenta una propria razza).
 
Il carattere nazionale si rapporta come con le differenze di sesso. 
Normalmente è già da tempo abolito ma nella vita di tutti i giorni lo 
incontriamo continuamente. Basta passare un solo pomeriggio all'asilo 
infantile per dimenticarsi tutto ciò che la pedagogia moderna insegna come 
costrutto sociale. Infatti tutto un ramo ombra dell'industria vive della 
differenza tra Marte e Venere e di come si possano conciliare. Il paragone 
qui per questi è la guida turistica che ci introduce nelle particolarità e 
tipicità delle culture straniere.
 
In qualche modo fino ad oggi in noi si nasconde l'unno.
 
Specialmente i tedeschi hanno un problema con attribuzioni culturali. Gli 
inglese per esempio fino ad oggi pensano che non siamo molto dotati di senso 
dell'umorismo - nonostante gli sforzi di giganti della comicità come Mario 
Barth oppure, attenzione cabaret, Hagen Rether. I francesi poi prendono in 
giro la cucina inglesse ed i belgi la tirchieria degli olandesi.
 
Conosciamo il carattere nazionale solo nella sua variante negativa, come 
autoflagellazione. Appena alcuni giovano gridano stupide (parole/slogan), 
arriva il ricercatore comportamentale Wilhelm Heitmeyer e spiega sulla 
Stampa perché la pace sociale è in pericolo (situazione esplosiva) e una 
ricaduta è imminente.
 
In qualche modo fino ad oggi e visto mediaticamente ci si nasconde l'unno 
che aspetta solo di colpire di nuovo e questo stranamente funziona sempre.
 
Non bisogna scomodare nessuna scienza genetista per capire che le nazioni 
sono differenti tra di loro. Ci sono ragioni climatiche e anche la lingua ha 
il suo ruolo. Solitamente non è importante però non si dovrebbe basare la 
politica sul presupposto che le frontiere hanno ragione d'essere solo in 
senso figurativo. Ciò che può capitare se si trascura la psicologia dei 
popoli per ragioni politiche mostra a crisi monetaria che in questi giorni 
abbiamo perso di vista solo perché "l'uomo nel castello" ha richiesto tutta 
la nostra attenzione. Lo scoglio davanti alla nave qui sono gli interessi 
(spread?) del mercato.
 
Errore di nascita dell'euro? La camicia di forza per culture diverse.
 
Se ora dappertutto si parla della diversa capacità di produzione dei paesi, 
é la maniera ripulita di ogni negatività che certi clichè hanno pur sempre 
ragion d'essere. L'errore della nascita dell'euro era, di chiudere le più 
diverse culture della produttività nella camicia di forza di una moneta 
comune.
 
Per comprendere che questo non poteva andare bene non c'era bisogno di aver 
studiato economia, una visita a Napoli o nel Peloponneso sarebbe bastata. 
Ora si cerca disperatamente una soluzione. La risposta della Cancelliera è 
che tutti diventino come noi e si vedrà dove (lei) arriverà con questo.
 
Le nazioni possono cambiare, in questo se si vuole c'é la consolazione. Gli 
italiani 2000 anni fa hanno ancora comandato un Impero che dall'Inghilterra 
andava fino all'Africa. I tedeschi di contro hanno problemi, con molta neve 
e ghiaccio, di far funzionare il traffico ferroviario. A volte appunto ci 
vuole del tempo per far scomparire alcuni clichè. A volte ci vogliono 
generazioni.
--------------------------------------------------------------
tradotto in coscienza, alcune parole sono difficili ma il senso non dovrebbe 
essersi perso.
B. - che la prossima volta manda fattura ^____^ 
 
 

Ok. Così imparo a leggere tutto qui dentro prima di partire...
C'è già una traduzione professionale nel thread dedicato ma copio il link 
anche qui dentro.
http://italiadallestero.info/archives/13740
 
 
Certo che "omissione di soccorso" mi manca. Sono ore che mi martellavo e non 
mi veniva : )
B. 
 
 

 B. - che la prossima volta manda fattura ^____^
 
Eh no! Prima un preventivo, ormai anche la tua professione e' 
liberalizzata ;-)


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Brigida, il Sat, 28 Jan 2012 21:02:48 +0100, ha scritto in 
it.media.tv
 a
proposito di "Re: ADDENDUM (era: Der Spiegel vs Il Giornale)":

Comunque complimenti. Vorrei parlare una *qualsiasi* lingua straniera la
metà di come tu padroneggi l'italiano.
 
Chapeau, anzi, Hut!


 liberalizzata ;-)
 
guida turistica? Magari : ) 
 
 

 Chapeau, anzi, Hut!
 
Hut ab (semmai) : )
 
Ma tu prova a vivere 34 anni all'estero, imparare tutto quello che ti serve 
per il tuo lavoro dai libri esteri e vedrai che funziona. Anzi, io ammiro 
quelli che imparano a questi livelli rimanendo a casa e studiano sodo! E 
magari non hanno tante possibilità di parlare come me per esempio che leggo 
e scrivo l'inglese quasi bene come italiano e tedesco ma se si tratta di 
parlare... : )
 
 
Per tornare in tema: sul "mio" forum tedesco abbiamo un thread sulle 
eruzioni solari e abbiamo scherzato anche sul film "2012". Ma ti pareva che 
non usciva il discorso dell'arca cinese e se ci fosse uno Schettino 
qualsiasi a comandarla :/
 
Insomma, abbiamo finito con il Berluska continuamo con quello.
Buona notte! 
 
 

 Hut ab (semmai) : )
 
Alt, fatemi capire.... Brigida NON E' italiana??????
Non ci credo....................!!


 Non ci credo....................!!
 
Krukka come un piatten di kartoffeln. :-)))


 parallelo interessante.
 
Bisognerebbe vedere l'aspetto semantico del lemma kreu
z. Nel linguaggio "nautico" una nave "incrocia" al largo di una costa 
dove "incrocia" sta per naviga. Un'incrociatore non è una macchina per 
la tortura ;-)
 
Per tradurre bene una lingua straniera occorre conoscere benissimo la 
propria.
 
Ciauz :-)
 
 

 dove "incrocia" sta per naviga.
 
Ma proprio no.
"Incrociare" è un ben preciso tipo di rotta che prevede di passare e
ripassare restando nello stesso specchio (=area di mare circoscritta)
per più volte, incrociando, cioè tagliando grossomodo perpendicolarmente
(a croce) la propria stessa rotta.
E' uno schema di pattuglia, uno stare sul posto ma in movimento, e
l'incrociatore è la nave adatta a pattugliare una certa zona
eventualmente esercitando l'azione di blocco.


 Krukka come un piatten di kartoffeln. :-)))
 
Krazie! Kwesta me la tofrai pakare! LOL 
 
 


 
Pensa se fosse addirittura musulmana, i casi della vita...
 

Roberto Rosoni ha usato la sua tastiera per scrivere :

Grazie della precisazione :-)