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Titolo: riflessione (ne parliamo?)

Leggendo dei post di qualche tempo fa, ho notato
come alcuni frequentatori del NG si siano trovati
spesso (esageratamente spesso, direi), in situazioni
che definire complicate e' un eufemismo.
Non voglio fare polemica, ne tantomeno appiccicare
 facili etichette da rissaiolo a qualcuno ma, imho,
se un praticante si ritrova  a non poter piu' contare le scazzottate,
ad essere sistematicamente aggredito,
(o magari a venire nel NG a pavoneggiarsene ),
 qualche problemino ce lo deve avere.
O no?
Il fatto di abitare in una citta' con un'alta percentuale di criminalita'
piuttosto che in un quartiere difficile non le considererei
attenuanti.
Io personalmente abito in uno dei piu' ''famigerati''
quartieri della mia citta', esco spesso la sera con gli amici
e non mi reputo un codardo, sono prudente questo si.
Lavoro con persone piuttosto *dure* e problematiche
 e non ho mai avuto problemi (scusate il gioco di parole,
ma rendeva l'idea e non l'ho cambiato).
Sottolineo che non voglio offendere nessuno, facevo
questa riflessione e ho pensato di allargarla al
NG.
Un saluto a tutti.
Ivan
--
"No, the problem is I'm getting my ass kicked every other day, that's the
problem."
"Daniel LaRusso, "The Karate Kid"

  e non ho mai avuto problemi ...
Continua così e avrai da noi dei problemi...
^___^
Anche io vivevo in un quartiere difficile quando ero ragazzo.
Abitavo a Roma nel quartiere chiamato "il Quadraro"...chi lo conosce forse
sa come era una volta...
Beh, per quanto facessi sempre attenzione almeno una volta a settimana mi
dovevo picchiare (difendere) con qualcuno.
Fuori la scuola, davanti l'oratorio, durante le passeggiate con le
ragazze...insomma c'era sempre qualcuno che doveva rompere e di brutto pure
!
Oltretutto, a quei tempi, non ero certo il tipo da tirarmi indietro, anzi...
:-)
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 Milano
Qui da noi (Veneto Orientale)invece fino a 10 anni fa gli unici problemi 
seri e riccorrenti li davano i tossici (tanti per la verità). Adesso è 
diventato un Far West (inutile spiegarvi xhè, basti una cifra: 12-15% 
del totale) solo che non siamo abituati ad autodifenderrci e le Forze 
dell'ordine fanno schifo (per quantità e qualità). Paghiamo milioni di 
€uros all'anno per pagare Agenti di Polizia Municipale che sono degli 
impiegati travestiti da gendarmi. Se un sindaco gli vuol dare una 
"svegliata" i benpensanti gridano "il solito Stato gendarme! Se non 
peggio". Siamo al ridicolo. Nessuno che voglias mai vedere le cose per 
come stanno.

 come stanno.
A quale tipo di *delinquenza* ti riferisci ?
Teppisti occasionali, malavita organizzata o extracomunitari...?
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 
Folle incremento demografico  di cittadini extracomunitari. E' una 
questione di buon senso:  se dalle loro parti vale la legge della 
giungla, se rischiano la vita per attraversare mari su tinozze, cosa 
gliene frega di qualche carta bollata o minchiatelle del genere?
Come possono coesistere armoniosamente (specie certe etnie) con le 
nostre genti?
Perchè non si vanno ad immischiare nei quartieri spagnoli di Napoli?
Sono stato in Istria da amici. Manco uno!
In quel post (mi pare) parlavo della situazione delle forze dell'ordine 
locali. Oggi, manco fossi un medium, sulla prima pagina del quotidiano 
"LA TRIBUNA DI TREVISO" cosa presentano come fatto del giorno?
http://www.tribunatreviso.quotidianiespresso.it/giornalilocali/tribunatreviso/index.jsp
Non se ne può più. Non degli extracomunitari, che fanno il loro gioco, 
ma di questo Stato che non ci rispetta.
Perchè devono essere considerati tutti alla stessa stregua? NON E' VERO!
Bando ai falsi moralismi. Contigentiamo gli ingressi di certe etnie in 
ragione delle malefatte che i loro rappresentanti commettono sul NOSTRO 
territorio. A chi giova ricorrere a questi lavoratori (quando lavorano)?
Quattro laidi industrialozzi  in combutta con associazioni di 
volontariato appoggiate dai populisti e da quegli italiani che non ce li 
hanno tra le balle 24 ore su 24. Nei nostri comuni ci sono dei veri e 
propri ghetti in cui per i poveri indigeni la soluzione più saggia è 
smammare (stranieri in casa propria).
Nell' ente in cui lavoro (record in Italia) abbiamo oltre il 25% di 
bambini immigrati nelle scuole dell'obbligo.
Qui siamo tutti figli o nipoti di immigrati (mia moglie è nata in una 
baracca in Francia). Siamo solidali con chi ha bisogno ma non possiamo 
esserlo con chi stravolge l'ordine sociale frutto acnhe dei sacrifici 
ns. e dei ns. padri. Non possiamo neanche tollerare incrementi 
demografici così repentini (non siamo strutturati). Gli uffici 
demografici,a parità di personale, hanno visto raddoppato il loro lavoro 
nel giro di un quinquennio o poco più (parlo anche per esperienza 
personale).

 Folle incremento demografico  di cittadini extracomunitari...
----------------stra-cut-------
Scusa il taglio al tuo interessante post, Silvio.
Il tuo sfogo, permettimi di classificarlo in questo modo, senza volerlo
svilire sia chiaro, č il pensiero di molte altre persone.
Ne sento parlare molto spesso anche in ufficio specialmente quando si
commentano fatti di cronaca o quando si rientra in quei casi di vita
quotidiana anche abbastanza semplici (graduatorie per case ed asili, lavori
che vengono proposti solo alla manodopera straniera perchč *non si
lamentano* e costano meno, ecc.)
Che il problema dell'immigrazione sia sentito č veramente chiaro.
(spero che sia cosě anche per la classe politica...)
Ma per tornare al nostro thread, questo tipo di sovraffollamento ha
provocato problemi di risse, oltre alla delinquenza ???
Ivan nel post originario chiedeva proprio di questo fenomeno.


 
Porto ancora i segni dei morsi infertimi da uno di questi gentiluomini.
In genere le risse (violentissime e quasi sempre armate) avvengono tra 
gruppi di extracomunitari.Ma non solo. Abbiamo registrato, purtroppo, 
decine di italiani sfregiati/menomati perennemente da cocci, penne biro 
(è incredibile cosa sanno fare con una modestissima penna bic a punta 
fine), coltelli.
I locali pubblici "vergini" si contano su una mano.
In discoteca le risse tra albanesi/kossovari/macedoni e magrebini sono 
all'ordine del giorno . Megarisse con decine di partecipanti che 
accorrono urlando (sembrano i babbuini dei documentari) al minimo 
accenno di gazzarra.
Noi fronteggiavamo le situazioni mantenendo una formazione il più 
compatta possibile (guai disperdersi). Come nel film "Il gladiatore".
Il locale è il più grosso del Veneto (credo) con medie di 4000/5000 
ingressi a turno. Non si arrendono mai, sono infiniti.
Le minacce, più o meno velate, sono pane quotidiano.
Il concetto più ricorrente è "tu qui dentro sei qualcuno" ma sulla 
strada (il loro regno) non sei nessuno e mimavano lo sgozzamento o il 
colpo di pistola (un classico).
Dal punto di vista puramente marziale potrei dire che in genere non sono 
coperti e preparati a livello "chudan" . Sono prede delle loro stessa 
collera e alla fine li finalizzi ma devi mettere sul conto contusioni, 
graffi, sputi, morsi, possibilità di ritorsioni, coltelli e simili a 
parte. Conservano intatta una vitalità primordiale che noi ci sognamo.
I migliori  in palestra erano/sono marocchini (anche un campione Cisco). 
Infiniti, capaci di calare e crescere 10 kg. in un batter d'occhio, li 
frega la mancanza di disciplina.
Ciao.

 frega la mancanza di disciplina.
Queste tue frasi sono proprio il nocciolo della questione: era dove voleva
forse arrivare il post originario e dove anche io volevo giungere con il
ragionamento !!!
In cio' che scrivi c'è molta tecnica marziale applicata ad una situazione di
vita vera.
Mi piace cio' che scrivi della loro scopertura a livello Chudan (medio).
E' reale cioe' che dici sul mettere in conto contusioni e cose varie ma,
importante !, la possibilità di RITORSIONE.
E poi questo strano ma vero fenomeno sulla loro *vitalità primordiale* come
tu la definisci.
Interessante, Silvio, molto interessante.


 
Il m° Ruffato (che il cielo lo abbia sempre in gloria) nel lontano 1982, 
in vista di un campionato federale di Full Contact provò tutti gli atleti.
Avevo una  preparazione atletica da mezzofondista e una discreta 
consistenza per un superwelter. Mi provò sulle tre riprese ma non caddi 
(come era d'uso). Chiese altre due riprese.Finse un suo appannamento, si 
accucciò quasi, aspettò paziente che caricassi (e mi aprissi chudan) la 
sventolona di dx e mi fulminò alla bocca dello stomaco con tobi-koni 
mae-geri (calcio frontale saltato comn gamba avanti). Da morire!
Vinsi il titolo (per quel che valeva in senso assoluto) con quella 
tecnica.Non mi lasciò più. Pensare che ci pareva una fregnaccia!
Più avanti, nella security, ho finalizzato diversi esagitati con la 
medesima tecnica. Deve essere naturale,  finalizzata a stroncare 
l'avversario che attacca. E' una questione di testa.
Così, per la tecnica.

graffi, sputi, morsi, possibilità di ritorsioni, coltelli e simili a 
molto interessante, ho appena finito di vedere il cortometraggio "The
Bouncer" di Geoff Thompson (9 minuti in un inglese quasi
incomprensibile ... per mia moglie che e' inglese!), il film e'
incentrato sul fatto che: quasi mai ritornano, ma a volte lo fanno, e
che la fine del turno e' sempre il momento piu' pericoloso
 .... Geoff narra di alcuni suoi amici morti in seguito ad episodi di
ritorsione e nel film, .... 
SPOILER (sto per raccontarlo)
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
.... dicevo, alla fine del film si capisce che i due protagonisti si
stavano allenando nella palestra del carcere, avevano ucciso due
teppisti che (per ritorsione) avevano ammazzato un loro collega in un
agguato fuori dalla discoteca

  
Già,  quasi mai lo fanno, ma a volte lo fanno (magari sono andati a 
prendere un bel cacciavitone "Beta" da 30 cm sul vano porta attrezzi 
dell'auto), e la fine del turno è sempre il momento più pericoloso.
Ciao.


 esperienza personale).
Ergo, il problema non è l'immigrato ma la sua gestione.
A mio parere dovremmo cominciare a fregarcene dello stato e ad organizzarci 
tra noi: secondo te al porco che è al potere (sia di dx che di sx), 
interessa veramente delle nostre ploblematiche? 

 Porto ancora i segni dei morsi infertimi da uno di questi
[CUT]
In pratica mi stai descrivendo il classico "galantuomo" napoletano: capisci 
adesso perchč nei quartieri spagnoli gli albanesi non entrano?
Ragazzi, sono allibito dalla somiglianza della descrizione di silvio e 
quella che potrei dare io di molti "gentiluomini" che ogni giorno vedo dal 
mio balcone!

 Così, per la tecnica.
Ho anche io avuto qualche esperienza nella "security" e devo dire che la
cosa che temevo di più era (ed è) solo la massa.
Cioe', la massa delle persone, anche quelle che non partecipano ad una rissa
ma che sono confuse e spaventate, che difficilmente si riesce a controllare.
Controllare nel medesimo momento in cui si dovrebbero controllare o
"contenere" anche fisicamente delle persone rissose...
:-/
Indubbiamente la testa, il non perdere la calma, il saper parlare, sono
strumenti indispensabili nel caso di security.
Proprio per questo motivo, nel reclutare le persone per questo servizio, non
si scelgono solo ed esclusivamente i "più grossi" o i "più cattivi" ma anche
persone con più esperienza (normalmente persone non giovani che riescono ad
identificare e capire qualche momento cio' o colui/coloro che possono
diventare pericolo).
La tecnica di cui parlavi prima, tu la definisci Tobi Koni Mae Geri, è
sicuramente una tecnica d'incontro ma...perchè *saltata* se si deve
affondare il colpo a livello Chudan ?
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.557 / Virus Database: 349 - Release Date: 30/12/03

 Non so se riesci ad immaginare il degrado a Napoli.
:-(((


:-(((
Tutto tragicamente vero.


C'č un errore di battitura (sta tastiera, č vecchia) "tobi komi..."
Puň anche non essere saltata (togli il tobi). Dipende dalla distanza. 
Cmq č un balzo in avanti piů che un calcio volante.
é un calcio che focalizza la penetrazione del Koshi ("dente di tigre") 
al plesso solare. Riesce meglio se la traiettoria "monta" un tantino in 
quanto il koshi si incastra sotto lo sterno.
L'obiettivo mentale č piegare l'avversario "a libro" sfruttando la sua 
stessa irruenza (e scopertura) e rompere la sua "cerniera vertcale" nel 
punto piů debole.  Una tecnica simile l'ho in seguito mutuata dal KF. 
Solo che il punto di impatto č dato dal tallone (dita del piede 
possibilmente nella stessa linea orizzontale). La traiettoria č piů 
curvilinea e piů difficile da evitare.


 curvilinea e più difficile da evitare.
Ho capito a cosa ti riferisci.
Ho visto eseguire in alcune forme di Kung Fu dei calci con il piede quasi in
posizione verticale...
In pratica la zona d'impatto era tutta la pianta del piede o, come dici,
addirittura il tallone !


 coperti e preparati a livello "chudan" .
Scusate seguivo il thread con interesse ma non conosco il judo, a cosa si
riferisce il termine "chudan"?
Piper Lee

Piper Lee ha scritto:

in japponese  le tre parti principali (verticali) cengono suddivise c.s.:
- ghedan = parte bassa (generalemnte sino alla cinta),
- chudan = parte mediana (dalle cinta alla carotide esclusa),
- jodan = parte alta per il resto.
Cosě per le tecniche che, a seconda della zona in cui si completano, 
vengono caratterizzate da uno dei tre prefissi.
Nel caso specifico si evidenziava che gli agressori, esasperati, 
nell'intento di finalizzare l'attacco  a suon di sventoloni di pugno, 
immancabilmente si scoprono nella parte mediana (chudam) e non curano 
manco l'aspetto della respirazione diventando cosě estremamente 
vulnerabili a contrattacchi/anticipi di pugno (per chi se la sente ) o 
do calcio che permettono (se opportunamante portati) cmq di tenere alla 
distanza l'energumeno di turno.
Cosě, per la tecnica.

 - ghedan = parte bassa (generalemnte sino alla cinta),
Grazie per la spiegazione, molto esauriente.
Piper Lee