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Titolo: Uso del bastone

Per coloro che lo praticano: quali sono le caratteristiche della vostra
scuola? Ho notato svariate differenze di impostazioni tra Jodo, Aikijo e
Jojutsu di Kashima.
Nel primo ho visto molta controanca. Movimenti secchi, ma ritmo (imhissimo)
molto spezzettato (poco nagare...). L'Aikijo č spesso molto poco chiaro. In
molte scuole si rispetta la visione "misogi no jo" del fondatore, in cui il
jo č visto come simbolo purificatore e non come arma. Il jo ddi Kashima (x
quel pochissimo che ho visto!) mi sembra molto legato alla spada. Molto
diretto, piuttosto violento e con frequenti cambi d'attacco da una punta
all'altra.
Che mi potete dire delle vostre esperienze?
FB


Be', possiamo dirti che ognuno lo usa in modo diverso.
Quello che ci contraddistingue dagli altri e' che noi lo adoperiamo in
modo attivo, con azioni rapide e decise : il colpo in questo modo
risultera' molto piu' efficace e violento di un uso tradizionale.
--
I fake esistono. Non esiste chi li fa.

 Che mi potete dire delle vostre esperienze?
Lo studio che ho fatto non è questo granchè, inoltre non saprei come 
esprimerlo in termini tipici delle AM giapponesi, cmq ci provo.
Personalmente i movimenti che ho imparato del bastone lungo sono 
parecchio "scattosi", di punta, almeno nel combattimento 1 Vs 1, mentre 
contro più avversari c'è un maggior movimento della persona e i movimenti 
diventano più ampi, anche perchè bisogna essere subito pronti a cambiare 
distanza e direzione dell'attacco.
Trovo la portata dell'arma una lama a doppio taglio: un avversario veloce 
ti entra nella difesa, inoltre non lo trovo tanto distrutivo come arma 
come, ad esempio, la lancia o l'alabarda (che preferisco).
Il bastone corto, invece, lo trovo più congeniale, allunga la portata di 
quel che serve, è molto più veloce ed aggiunge quel danno maggiore che 
serve, i movimenti sono veloci e continui, più istintivi e più semplice 
da usare in generale, seppur le parate vengono meglio col bastone lungo.
Per la cronaca, preferico i coltelli e gli escrima come arma, vorrei 
imparare ad utilizzarli veramente bene (vedremo col tempo).

>>
dipende da quello che intendi per jodo; se intendi Muso Shinto Ryu, quello
"originale", puoi forse avere una impressione di poco nagare vedendo alcuni
movimenti come tsukitsue o suigetsu, ma come fai a non vederlo in maki
otoshi
o kuritsuke? insomma, tocca approfondire...
diverso il discorso dell'aikijo: il fondatore non ha lasciato kata, tutto
quello che si vede in giro sono assemblaggi, più o meno felici, di vari
movimenti isolati da lui insegnati, ma i praticanti comunque sono più
"legati" tra di loro che in una scuola classica, un po' come tori-uke
nell'aikido, perché i movimenti devono essere direttamente propedeutici a
quello;
in quanto al misogi no kata (anche se non è un kata...), lo vedo a parte:
difficilmente inseribile in una sistematica del jo "normale"; ma soprattutto
difficilmente comprensibile se si prescinde da un approfondimento dell
tematica misogi, non ti pare?
Paolo

 quel pochissimo che ho visto!)
Dove?
Tac


Senza ombra di dubbio. Grazie della risposta,
FB

Ho avuto modo di vedere qualcosina della tua pratica col bastone. mi č
oltretutto parsa assai differente da quella del wushu classico.......Molto
meno estetica e piů pratica, anche se per ragioni di gusti tu non hai
approfondito al massimo quest'area....
ciao
F
"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns956391BA1B3E0...@193.70.192.192...


 di gusti tu non hai approfondito al massimo quest'area....
A me le AM servono per uno scopo ben preciso :-)
La mia filosofia circa le armi la conosci, come hai pure visto come pochi 
centimetri fanno cambiare tecnica ed impugnatura :-)
Cmq, sai come la penso: sempre pronto a sperimentare, abbiamo ancora un 
terrazzo libero per gli allenamenti.


 studio il bo nel kobudo di okinawa e il bojutsu nel katori shinto ryu
vi sono moltissime differenze sia nelle guardie che nel maai degli attacchi
il bo nel kobudo è un'arma estremamente versatile, molto simile per la
portata degli attacchi al ryoto del ksr. con molti movimenti circolari e che
sfrutta entrambe le estremita del bo.
mentre il bojutsu del ksr è decisamente piu mobile (e piu  congeniale come
tai sabaki ad un aikidoka ke non ad un karateka) tende a sfruttare il
vantaggio della maggiore estensione dell'arma rispetto ad un bokken. Imprime
una forza maggiore sul kime (dovrebbe essere in grado di farsi sentire anche
da un'avversario protetto da uno yoroi)
le guardie del kobudo tendono a coprire, mentre nel ksr si offre un
bersaglio ed un invito all'avversario proprio per sfruttare un suo attacco.
il kobudo contempla delle parate con l'arma (cmq anche qui molto offensive)
mentre l'unica difesa del ksr è in realtà il tai sabaki.
questo molto in sintesi e da basso della mia esperienza
max
p.s. ho recuperato su 
amazon.fr
 il libro
 Le sabre et le divin. Heritage spirituel de la Tenshin Shoden Katori Shinto
Ryu del maestro Otake  potrebbe essere interessante se non ne hai gia una
copia in inglese il prezzo è abbastanza accessibile

 copia in inglese il prezzo č abbastanza accessibile
Grazie della dritta! Qualcosa sull'Aikijo misto a jo Kashima si puň vedere
su Aikido Fondamental vol 3, di C. Tissier, su 
www.christiantissier.com
 o su
www.nuovashobudo.it
ciao
FB

 parlo solo di impressioni e sensazioni personali!
e mica te la cavi così.....
ovvio che non volevi criticare il sistema, ma io ti do addosso lo stesso: se
ho detto che l'impressione - vedendo alcune tecniche di base di jodo - puo'
essere di poca fluidità, non ho mica detto che l'impressione è giusta
stringi stringi c'è molto più nagare nel reagire a tempo in suigetsu che in
tante tecniche presunte fluide di aikido: il ki no nagare non è solo
tecniche celestiali tirate da angioletti paffuti (sottofondo di arpa), puo'
essere anche entrare assieme con volontà concorde per tirare un colpo
definitivo e mortale
Pb


Ti dirò, dal mio puntino di vista, gli angioletti e l'aikido hanno molto
poco in comune.
Un esempio di Nagare è, a mio avviso, Menuchi renzoku uchikomi o, come
dicevo, nei Kumidachi, in cui un movimento ed il successivo esistono senza
soluzione di continuità.
ciao
FB

>>
eppure il nonno non la pensava proprio cosģ... si č molto esagerato sui suoi
odori di santitą, era un uomo pure lui ed anche fumantino, perņ l'aikido
"moderno", che ha voluto anche lui, č indubbiamente morbido come mentalitą e
come esecuzione
Paolo


ROTFL!
Si hai ragione. Io ammiro molto questo tipo di lavoro alla Asai,,per
intenderci o alla Endo, ma mi rendo perfetamente conto di essere lontano
anni luce. Magari,un giorno, ci arriverņ.....
Tu come pratichi?
ciao
FB

 Tu come pratichi?
piů terra terra: io sono cresciuto a pasta e fagioli....
Paolo

 Che mi potete dire delle vostre esperienze?
Questo, quindi nulla.
Nino

 col partner.....
MMMMM 
c'è una fluidità che corrisponde ad una relazione strettissima jo ed altro
jo (oppure ken) e c'é una fluidità che corrisponde ad uan gestualità
memorizzata più o meno disciplinata ma che non presenta relazione alcuna. Il
difetto non è nella pratica, evidentemente, ma nell'interpretazione dei
singoli praticanti. per la maggior parte ci si accontenta della seconda.
Aerobica. Ottimo se è quello che i desidera
nino

 ciao
ciao
nino

 più terra terra: io sono cresciuto a pasta e fagioli....
che è buona e saporita
nino

 più terra terra: io sono cresciuto a pasta e fagioli....
meglio chiarire
preferisco tutto sommato una pratica con i piedi per terra, questo non mi
impedisce di essere affascinato da metodi più sofisticati come quello di
Asai e di studiarli non appena posso (che piacere risentire il suo "Ach!
sooo...." quando gli sono comparso davanti come un fantasma ad
Hoberhausen....)
però non bisogna credere che i sistemi "morbidi" siano roba per vecchiette
in crisi mistica: il metodo Asai richiede una preparazione fisica  ai
massimi livelli, e lui stesso è stato il più fantastico uke che si sia mai
visto, l'unico col quale Tada si lasciasse un po' andare senza timore di
perdersi qualche clavicola per strada
ma non gli mancava nemmeno la forza, o meglio energia, dura e pura; lo
ricordo durante il sanbon geiko a Coverciano, tanti anni fa: c'era un
praticante che non gli quadrava, faceva molta scena ma chiaramente c'era
poco sugo (del resto era la seconda/terza ora di allenamento, la faccenda
cominciava a farsi dura); insomma, gli si è piazzato davanti invitandolo ad
attaccare
il tapino si è ingrifato, si è sentito un po' provocato ed ha attaccato con
tutte le forze: il suo shomen spiaccicato come un uovo sull'avambraccio di
Asai (fatti conto una mortadella di medie dimensioni, insospettabile in una
persona così asciutta) senza che lui si spostasse di un millimetro
dopo di che, tra un ach! so!.... e l'altro l'ha preso per la collottola,
l'ha letteralmente alzato da terra (e stavano in suwariwaza) e l'ha
flemmaticamente trasportato fuori dal tatami, indicandogli col solito
avambraccio formato hojo gli spogliatoi
insomma, la solita storia: per scegliere la tua via devi avere prima provato
cosceinziosamente tutte le alternative ed averle padroneggiate; altrimenti
fai la figura di quello che si è buttato a destra perché a sinistra non
alzava una paglia
su Endo non mi pronuncio, non lo conosco abbastanza; ma essendo stato
allievo di Tada qualche peccatuccio di gioventù lo deve avere sulla
coscienza pure lui
Paolo

  studio il bo nel kobudo di okinawa e il bojutsu nel katori shinto ryu
Attento: si parlava di Kashima *shin* ryu. Non che k. shito sia di minor 
interesse, ma si rischia di far confusione e sono due AM diverse.
Tac

Gaetano Dellisanti il 14 set 2004 ha detto:

Minchia, me fate venir fame...


Non ti parlo di velocità, ma di fluidità. mi riferisco all'assenza di
rigidità nelle posizioni, al poter passare da un'azione ad una reazione
senza che l'altro riprenda il suo kamae.
Mi pare che ci sia poco di sodisfazione personale e molta strategia per
restare vivi.....
Ancora sottolineo: pratico jo con moltissimo piacere, ma non ho avuto modo
di dedicarmi allo studio veramente approfondito di quest'arma. Ergo le mie
sono pure impressioni a pelle,non criticherei mai un sistema come il
Jodo,che è così ricco e completo!
ciao
FB


Capisco cosa intndi e concordo appieno sull'inutilità del keiko fatto come
prova di velocità. Non mi piace in assoluto: nè per Jo,nè per Ken nè per
Taijutsu.
Parli del nagare con la definizione che ho sempre usato (sicuramente
sbagliando) per Aiki. Io mi riferisco ad altro,l'ho precisato nel post
precedente. Un forte abbraccio
F

 interesse, ma si rischia di far confusione e sono due AM diverse.
e due bastoni diversi
Paolo

 Un forte abbraccio
ricambio
nino

Tac
lo so, ma  avevo  interpretato la richiesta di fabio, come un'invito a
parlare delle proprie esperienze nel bojutsu  di qualsiasi scuola o stile...
max

 ha scritto nel messaggio
news:dKS1d.3562$2T6.1...@twister1.libero.it...


 ciao
Si, effettivamente ho letto male.
Tac