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Titolo: India: Diesel al bando assoluto

CDO



Me ne sono imbattuto per caso, non avevo letto nulla sulla stampa***, ma 

dall'anno scorso in India non si possono più immatricolare diesel dai 2000cc 

in su e tutte le diesel con più di 10 anni di età sono state fermate 

"d'ufficio".



L'India ERA l'unico paese al mondo, fuori da Naftalandia, dove il diesel 

aveva delle vendite significative



Un po' di articoli:



https://www.google.it/#q=india+diesel+ban




*** Ma a voi sembra "normale" che uno dei principali mercati automobilistici 

globali prenda una decisione così drastica, e qui da noi non se ne sappia 

nulla? Non è che le Case europee vogliono evitare che ci sia il fuggi fuggi 

dal diesel, in previsione che la massa possa credere che succederà qualcosa 

del genere anche da noi? Ovvio che fra qualche anno ci sarà un intervento 

legislativo "India Style" anche in EU (o in vari stati in ordine sparso), ma 

PRIMA tutti i costruttori continentali devono avere pronte le alternative 

ibride/elettriche del caso. 




 *** Ma a voi sembra "normale" che 



Non dovrebbe esserlo, ma lo è di fatto!.

Media, informazioni, sapere et similia è materiale troppo importante per lasciarlo gestire da noi.



:D




 continentali devono avere pronte le alternative ibride/elettriche del caso.



Credo che in India abbiano altri numeri vista la popolazione, per lo 

stesso motivo dovrebbero fare altrettanto in Cina, almeno in certe zone.



Qui e' diverso, la popolazione e' poca e non c'e' emergenza, ad esempio 

a Milano si respira come sulle Dolomiti.


 non se ne sappia nulla?



Paese che vai, leggi che trovi.



Comunque usano tutti (anche tu) le notizie estere solo come argomento di 

supporto per le proprie convinzioni ideologiche.



Per esempio tutti si lamentano che in italia la benzina costa 20 

centesimi in piu' della ridente e civile Austria. Imparate dall'estero, 

e' la lezione implicita.



Nessuno sottolinea situazioni tipo la Danimarca dove l'auto privata e' 

scoraggiata con una tassazione del 100% e il veicolo costa il doppio 

secco che da noi. Imparate QUESTA lezione, volete veramente l'ecologia.















-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 Ha parlato Nostradamus.





Illuso, appena tutti avranno pronte le alternative, arriverà la mazzata 

legislativa...



Se vuoi/volete continuare a fare gli struzzi, l'inculata la prenderete 

voi...



Poi sono d'accordo che almeno fino al 2020 non succederà nulla...ma fra il 

2020 e il 2025 si scatenerà l'inferno 

politico/legislativo/mediatico/industriale/lobbystico contro il diesel in 

Europa



La tempesta perfetta 




supporto per le proprie convinzioni ideologiche.



Non ho più nessuna convinzione ecologica sull'argomento, è pura analisi 

finanziaria dei costi per le Case.






 



Facciamolo, e diciamolo pure che in bici li ci vanno dappertutto, e il governo supporta in pieno questa scelta.

Da noi invece si usa l'auto anche per andare a prendere le sigarette o il pane (i miei colleghi prendono il 2000TDI aziendale per fare 150m x 2)...


Pollo.



Io non cambio un cazzo da 6 anni, e visto che ho già un ibrida a benzina, 

potrei anche non doverla cambiare per anni e anni a venire...



Proprio perché ormai non posso fare più "giochini" a tempo determinato come 

prima e potrei tenermi la prossima vettura anche 10 anni, il "diesel" per me 

è una scelta molto a rischio che è meglio evitare 





Ma sarebbe anche ora

Solo dei coglioni possono continuare a credere

che l'auto diesel sia da continuare a produrre.


 è una scelta molto a rischio che è meglio evitare 



Appunto, *per te*

Cmq se n'e' gia' parlato a iosa qui, il diesel conviene solo a chi fa piu' di

X km/anno e fa tragitti abbastanza lunghi, per tutto il resto c'e' altro.



-- 

Non tutti i grillini sono strani ma tutti gli strani sono grillini (cit.)


 "diesel" per me è una scelta molto a rischio che è meglio evitare

Ah be', se dovessi oggi comprare un'auto nuova per me col cavolo che la 

prenderei diesel, questo è palese.





-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 



Fixed :-P


 che l'auto diesel sia da continuare a produrre.

In coglionate vedo che sei esperto :)




Anche questo è vero, benché sia pure successo che io comprassi un'auto 

nuova :)



prenderei diesel, questo è palese.



Glielo spieghi tu a cleber?



magari tu riesci a farlo ragionare... 




 non se ne sappia nulla?



Si.

Sei tu quello che cita le prove di quattroruote manco fosse la Sacra 

Scrittura...





Non sento questa necessità.



 Ah be', se dovessi oggi comprare un'auto nuova per me ***A MILANO*** col cavolo >che la  prenderei diesel, questo è palese.



molto meglio


 X km/anno e fa tragitti abbastanza lunghi, per tutto il resto c'e' altro.



Il mondo non inizia e non termina a Milano.



 Il mondo non inizia e non termina a Milano.



Tu non hai ancora capito che Milano non centra nulla e lo stop arriverà da 

Roma e/o da Bruxelles (su imbeccata di Berlino) 





Anche questo è vero, ma è innegabile che a livello mondiale l'andazzo

non sia favorevole a quel tipo di motorizzazione.



Chiaro che se devi tenerla due anni non cambia nulla, ma io che le auto 

personali le tengo 15 anni devo pensare in termini lunghi.



 "d'ufficio".



In compenso sono pieni dei 2T che giravano qui cinquant'anni fa (apecar, lambretta,

vespa)... ridiamo va'. lol lol lol



 prenderei diesel, questo è palese.



Perchè no?

Io prenderei il 3008 1.6 diesel eat6



La terrei forever, nessuna convenienza a prenderla benzina

Finchè il listino è così, le cose non cambieranno..


 Roma e/o da Bruxelles (su imbeccata di Berlino) 



Vedremo.




Io ho comprato un'auto (la C3 di mia moglie) nel 2009.

Per i percorsi che fa, la scelta ideale sarebbe stata la versione col 

1400 diesel da 70 cavalli.

Ora l'auto ha quasi 8 anni e 90.000 chilometri. Il che significa che ne 

deve fare almeno altrettanti (sia di anni che di chilometri).



Ora, secondo te sarà possibile "legalmente" utilizzare un'auto diesel 

Euro 4 senza FAP nel 2025?



Difficile, visto che già oggi ci sono difficoltà con le Euro 3.



E, a mio avviso, il peggio deve ancora venire.



 E, a mio avviso, il peggio deve ancora venire.



I segnali del "peggio" in arrivo ci sono tutti e sono totalmente palesi.



A questo punto direi che è giusto che Darwin faccia il suo corso.



Personalmente non mancherò di riempire il NG di IL'AD quando cominceranno a 

comparire post che non possono più circolare è il destino è stato cinico e 

baro. 




 Euro 4 senza FAP nel 2025?

No.



Però oggi compri euro6 col FAP



Fai finta d'essere tonto o lo sei davvero?



Nel 2025 venderanno auto Euro 10 con FAP+++, SCR+ e ILG.



Nel 2025 venderanno auto Euro 10 con FAP+++, SCR+ e ILG.



Di quello dico io se ne sbattono, ma tu che hai un altra credibilità glielo 

stai dicendo chiaro...



E non ci arrivano lo stesso... 





Che c'entra? Quando l'ha comprata lui le diesel erano euro 4 e generalmente senza FAP.



A.


 Nel 2025 venderanno auto Euro 10 con FAP+++, SCR+ e ILG.



Ok, ammettendo che possa circolare 8 anni, con i miei km (normali, non frenati da nlt) risparmio tanto da poterne comprare un'altra



Compris?



Finche le ibride sono toyota, o come toyota, niente combatte il diesel


Combatte????


 La tempesta perfetta



ricordami quanti litri di gasolio si ottengono ogni 100 litri di 

petrolio


 finanziaria dei costi per le Case.



infatti tutti i produttori di veicoli pesanti,macchinari agricoli e per 

il movimento terra(senza parlare di furgoni e furgoncini)stanno già 

correndo ai ripari


 Compris?

Sì ho capito che non fai l'idiota, sei idiota.

Ma leggi quello che scrivono gli altri? Non esisti solo tu a questo mondo.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Ma leggi quello che scrivono gli altri? Non esisti solo tu a questo mondo.



Per fare 10000 km all'anno nessuno ha mai messo in discussione i benzina


 Per fare 10000 km all'anno nessuno ha mai messo in discussione i benzina

Niente, gna fai.



 Il mondo non inizia e non termina a Milano.



Per il 90% di ida pero' sembra essere cosi'.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






ti chiedi se sia possibile il black out informativo?

pensa col fuggi-fuggi dal nafta dove finirebbero i conti di vw, mb & bmw ...

saluti, davide (da smarthone & singapore)


 fermate "d'ufficio".



Stiamo parlando del paese che ha messo fuori legge banconote creando una 

crisi:

http://money.cnn.com/2016/12/28/news/economy/economies-wounded-2016-india-uk-brexit-italy/index.html?iid=EL




Oppure del paese che ha vara cosi' una nave?

http://gcaptain.com/two-dead-after-indian-navy-ship-capsizes-at-mumbai-dockyard/




Od anche:

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/india-took-shocking-33-years-develop-jet-fighter-its-still-18505


(e fa cacare)



ROTFL



 



Mi chiedo come mai continuino a venir qui una moltitudine di personaggi da tutta Italia+Mondo.


 Stiamo parlando del paese che...



Si, è accussì...quindi puoi circolare se lo vietano?.

Manco pò o cazz.



:D


 Si, è accussì...quindi puoi circolare se lo vietano?.



no



ma a livello di discussioni vuol dire che e' un paese cervellotico le 

cui scelte non dovrebbero fare testo.





-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 ma a livello di discussioni vuol dire che e' un paese cervellotico



Hai ragione, il nostro da l'esempio.




 correndo ai ripari



Tipo Iveco Daily a metano o ibrido elettrico?


 correndo ai ripari



...cioè?



A.





Su questo non concordo molto, nel 2009 ho comperato un Diesel Km0 del 

2007 e aveva già su il FAP.





-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 E, a mio avviso, il peggio deve ancora venire.



e quando arriva sta C4? :D


 2007 e aveva già su il FAP.



si, sono arrivati verso la meta' del 2007



ciao, Oge




Vero. Ma se lo rapporti agli stipendi medi e al loro potere di acquisto, 

ti renderai conto che in valore relativo le auto e i carburanti costano 

meno che da noi.

Solo che da loro c'è una coscienza ecologica e soprattutto un'educazione 

civica che noi ce la sognamo.



felix





Comunque, oggi con un diesel euro4 a Torino non circoleresti.

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/02/20/news/ore_8_scattato_il_divieto_anche_per_euro_4_diesel_fermi_centomila_veicoli_a_torino-158736109/?refresh_ce




L'auto in questione ha ormai 10 anni e 130k km, diciamo che il suo costo 

è stato già ammortizzato negli anni, non mi starebbero vietando di 

utilizzare l'ultimo ritrovato della tecnica.

Comunque a Mi fanno differenza se abbia o meno il filtro, di Torino non 

so e al momento non me ne frega neanche, visto che il divieto non si 

applica a chi viene da fuori (che genialata...)



 

Tel chi n'alter.



Leggere?




Ah, salamadonna, pare che abbiamo risolto per ora i problemi burocratici 

(fornitura di bilanci fino al secolo scorso, campioni di urine, 

frammenti di polvere da prelevare sotto le scarpe ed altre utilissime cose).



Presumo non prima di giugno.



 Presumo non prima di giugno.



Ullalà... per quella data ti daranno una nuova Opel Zaffira, tanto saranno 

la stessa cosa  :-P 




 Presumo non prima di giugno.



evabbe'





Aspetta, io ho letto che nel 2009 hai preso una C3 gpl per tua moglie, 

che però avrebbe avuto vantaggi da un 1.4 diesel.

Poi hai scritto:



 >>>>> Ora, secondo te sarà possibile "legalmente" utilizzare un'auto diesel

 >>>>> Euro 4 senza FAP nel 2025?



Io ho semplicemente risposto che nel 2009 i diesel esistevano già col 

FAP e, aggiungo, che chi abitava vicino a grossi centri urbani le 

prendeva già con il fap.

Che poi siano ancora utilizzabili anche con il FAP nel 2025, non ho la 

sfera di cristallo.




Spero di no :)



 sfera di cristallo.

A quanto pare già oggi a Torino non sarebbe usabile una Euro4 col FAP.



In ogni caso, insisto: sto parlando di voler tenere un'auto più di 15 

anni. 15 anni fa era il 2002, le auto diesel erano Euro 2 ed Euro 3.



E le cose, per i diesel, vanno peggiorando, non mi pare assurdo 

immaginare che la "durata delle norme" stia accorciandosi.



Tutto il discorso era nato da chi diceva che fosse assurdo preoccuparsi 

oggi dell'evoluzione di norme e divieti.

A mio modo di vedere (e quel che è accaduto mi ha dato ragione) già 8 

anni fa abitando in una grande città non era il caso di prendere un'auto 

diesel se l'intenzione fosse stata quella di tenerla molto a lungo.

Penso che le cose in futuro andranno anche peggio.



Quindi ben venga una diesel se sai che fra quattro anni la cambierai (ed 

infatti ne ho appena ordinata una). Un po' più di cautela se i tempi 

sono più lunghi (non scommetterei sull'utilizzabilità fra dieci anni a 

Milano o Torino di un'auto comprata oggi).



 E' dall'Euro5 in poi che il FAP è diventato sostanzialmente obbligatorio.



exact



ciao, Oge


 Presumo non prima di giugno.



Gli interni di che colore? :-)






Concordo anche se sono un po' più pessimista: al momento non 

scommetterei neanche sui benzina per una durata di 15 anni. Che poi 

sarebbe da capire anche quanti km si fanno, perchè è un parametro 

abbastanza importante...




Ci vai da solo? :DDD



(Comunque, sono di un solo colore, purtroppo...)



 dipendera' dalla casa, a fine 2006 la mia megane era una delle ultime senza fap, il restyling (Megane 2 Phase II) usci' col fap



Uscì con il fap già la fase 1, con il 1.9 130cv, nel 2006.




 abbastanza importante...

Spesso si dice "non conviene se fai meno di tot km all'anno".

In realtà bisognerebbe parlare di km complessivi, perché se uno appunto 

l'auto la tiene vent'anni, potrebbe ben convenire il diesel anche con 

10.000 km l'anno.

Piuttosto, certe soluzioni tecniche (tipo il FAP) sono poco adatte ad un 

utilizzo urbano, fossero anche 30.000 km l'anno.



 Euro 4.



Toyota Avensis 2.2 turbodiesel 150 cv, anno 2006, euro 4 senza FAP, e motore meraviglioso aggiungo... 



Nein. Ne presi una nel 2007 appunto col 1900 e il FAP era opzionale. 

Costava se ricordo bene 1000 euro.



 Per il 90% di ida pero' sembra essere cosi'.



Dopo che ti sei imbottigliato in tangenziale almeno una volta, inizi a 

sperare che il mondo finisca a Melegnano! :-P



-- 

Miklo

sign in progress



Io mi darei alla macchia! :D


 sperare che il mondo finisca a Melegnano! :-P



Non so neanche dove cazzo sta sto menagra"n"o :-P





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 la stessa cosa  :-P



DS3



 



Ma che cazzo vò sapè tu, che te stai infognato in quel bruscio de culo demmerda in mezzo a li nani gialli aoo?.

Se vede che magni a monnezza ah secco...



:D


 Se vede che magni a monnezza ah secco...



"Anvedi a sto castrato come je girano le palle" (cit.)



 



https://www.youtube.com/watch?v=x-Ol51Ormn0




:D*****





http://gcaptain.com/two-dead-after-indian-navy-ship-capsizes-at-mumbai-dockyard/




O del paese dove qualche centianio di milioni di persone ogni giorno

cucinano bruciando legna, quindi emettendo più particolato di

qualsiasi motore diesel?

O del paese dove costruiscono macchinari per l'edilizia che funzionano

usando motori diesel mentre in tutto il resto del pianeta vanno con

elettricità?



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Dieselgate driver.



L'ho posseduta per 9 anni, fase 1 1.9 dci 130 cv con fap (dpf) immatricolata marzo 2006 :)


 anni. 15 anni fa era il 2002, le auto diesel erano Euro 2 ed Euro 3.



Ma il problema non è "tenerla per 15 anni", ma la commerciabilità (per 

carità di patria non parlerò di valore!) dopo pochi anni!




carità di patria non parlerò di valore!) dopo pochi anni!



Senza andare troppo nel passato, basta vedere cosa succedeva se si provava a 

vendere come usato una EURO 0 anche solo 5 o 6 anni dopo il 1992 che è 

entrato in vigore il Kat sotto i 2000cc



Quotazioni da fame, anche a fronte di prodotti seminuovi



Ma è evidente che le inculate passate non lasciano traccia e si preferisce 

vivere alla giornata, salvo POI piangere







Ed era di serie? :)




Tranquillo che si fanno vendere pure i fazzolettini.


 Tranquillo che si fanno vendere pure i fazzolettini.



Il retrofit?  :-D


 Ed era di serie? :)



Sinceramente non te lo so dire perchè era una Km0.. era la versione base, aveva solo i sensori luce/pioggia in più, non so se il fap era stato ordinato a parte.

In ogni modo il motore con fap esisteva già dalla fase 1 :)






Infatti parlavo di km in assoluto, anche perchè sia io che mia moglei 

abbiamo lavori in cui il kmetraggio è molto variabile (passiamo da 10k 

km anno a 30 k km anno a seconda di fattori a noi esterni), quindi i 

calcoli tendiamo a farli sul lungo periodoe  sui km totali.

Ovvio mai avrei preso un diesel col fap per la città, noi tutto 

extraurbano in citta utilizziamo bici (dove vivivamo, tanto è uno 

sputo), mentre per Milano piedi/autobus/car sharing.



In ogni modo il motore con fap esisteva già dalla fase 1 :)



sulla mia Laguna 2.0 dti di gennaio 2008 era opzionale

-- 

Alty

LagunaST


 O del paese dove costruiscono macchinari per l'edilizia che funzionano

Funzionano?



Io invece ho qui il preventivo d'acquisto della mia (2007) ed era un 

optional.



 10.000 km l'anno.



Infatti: 
https://tinyurl.com/jojhwgo




A.


 Però oggi compri euro6 col FAP



https://goo.gl/NO2f08




Torino/Blocco del traffico

Nel mirino anche le diesel Euro 5 e 6



Il divieto di circolazione adottato conro le auto a gasolio Euro 4 

riguarda circa 100 mila veicoli. Ma, per combattere lo smog, a Torino 

hanno deciso di intervenire anche contro i diesel di ultima generazione, 

adottando misure molto più stringenti di quelle previste a Roma e a 

Milano. La strada scelta dalla giunta Appendino, infatti, è improntata 

alla tolleranza zero anche nei confronti dei motori appartenenti alle 

categorie emissive Euro 5 ed Euro 6. Ed è la prima volta che succede. Il 

perché è nella nuova delibera comunale: “Le limitazioni adottate sono 

concentrate sui veicoli diesel poiché sono i maggiori responsabili delle 

emissioni inquinanti, soprattutto di micropolveri e biossido di azoto, 

tanto più che l'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro (che è 

parte dell'Organizzazione mondiale della Sanità), ha classificato i gas 

di scarico dei motori diesel nel gruppo 1: sostanze cancerogene certe 

per l'uomo, modificando la precedente classificazione che li inseriva 

nel gruppo 2B, ossia possibili cancerogeni”. Insomma, una decisione 

senza appello che lascia a piedi migliaia di torinesi, bloccando anche 

chi pensava di essere “al sicuro” avendo acquistato un’auto da pochi anni.



Livello giallo. La delibera comunale prevede che lo stop alla 

circolazione per le auto a gasolio Euro 5 ed Euro 6 scatti dopo tre 

giorni consecutivi di sforamento dei livelli di PM10 oltre la soglia di 

100 microgrammi al metro cubo. A partire da quel momento saranno banditi 

dalla città dalle ore 8 alle 19, festivi compresi. Potranno, invece, 

continuare a circolare le auto a benzina, a Gpl e a metano con 

omologazione successiva all’Euro 1. Il blocco diventerà totale se per 

tre giorni consecutivi i livelli di PM10 supereranno i 150 mcg/m³; a 

quel punto si salveranno solo i mezzi esentati dai provvedimenti, tra 

cui rientrano le auto elettriche, quelle ibride e i motocicli e i 

ciclomotori a quattro tempi. Un maxi blocco che rischia davvero di 

creare seri disagi alla circolazione senza avere l’effetto di risolvere 

il problema dell’inquinamento dell’aria che, come detto più volte, 

avrebbe bisogno di interventi strutturali e non di provvedimenti 

d’emergenza. Intanto in città è in vigore il livello di allerta 

“giallo”, scattato dopo sette giorni consecutivi di sforamento delle 

concentrazioni. Il provvedimento prevede lo stop alla circolazione, 

dalle 8 alle 19, delle auto diesel fino alla categoria Euro 4 (compresa) 

e delle auto benzina, Gpl e metano con omologazione precedente all’Euro 

1. Esentato chi organizza il car pooling; la delibera prevede che le 

auto con più di tre persone a bordo possano circolare. M.B.





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 Nel mirino anche le diesel Euro 5 e 6

Niente, sono idioti (e soprattutto sono totalmente idioti quelli che a 

Torino hanno votato quei mentecatti, visto che oltretutto c'era 

un'alternativa passabile).



E' dimostrato che, in condizioni di forte concentrazione di polveri, la 

concentrazione allo scarico di un diesel col FAP è inferiore a quella 

presente nell'aria. In altri termini, un moderno diesel funge da 

aspirapolvere.



Nel mirino anche le diesel Euro 5 e 6



CVD e IL'AD



Quoto quasi tutto, una giunta che colpisce a cazzo tutti (tra l'altro la 

differenza tra diesel e benzian è di soli 3 giorni di sforamento, poi 

tutti a piedi)...e non fa nulla per i pellet, che è dimostrato facciano 

molto più particolato di un diesel...



 un'alternativa passabile).



dovremmo mandare l'appendino nelle fabbriche visto che gli operai sono impossibilitati a circolare


 alte... fuggire fuggire.

No, guarda, il voto di protesta poteva starci quando era la prima volta 

che si presentavano. Alle ultime amministrative già si capiva molto bene 

cos'era il M5S. Un po' come con Berlusconi, posso capire chi, sperando 

nella "rivoluzione liberale" l'aveva votato nel 1994. Poi, no.



(si capiva anche prima, eh, sia per FI che per M5S, ma diciamo che dopo 

era conclamato).



 aspirapolvere.



Quindi quando il vicino lascia accesa la macchina sotto casa per 20 

minuti per "far scaldare il motore" devo anche ringraziarlo? MA LOL!




 minuti per "far scaldare il motore" devo anche ringraziarlo? MA LOL!

No, non devi. Ma se il problema fossero le polveri sottili, sě, dovresti.







Sarà. Qui da noi purtroppo sono 2 mesi che c'è il problema delle polveri 

sottili. E quando trovo un diesel fermo col motore acceso, 

semplicemente, si fatica a respirare... anche auto nuovissime, eh?

Secondo me, quel che scrivi ha poco senso.



Perchè non hai provato a stare dietro una nuova Twingo...

Direi che l'aria qui, immagino sia anche tu in pianura padana, è 

veramente un cesso, ma pm10 e pm2.5 non riesci a sentirli "a naso". 

Finchè nessuno li ha misurati manco sapevano cosa fossero.




Sarà. Ma le tue sensazioni cozzano coi dati strumentali...

E mi pare che decisioni del genere sia meglio prenderle facendo misure, 

piuttosto che a sensazione.



 

No da Berlino non arriva di sicuro. 



Con tutti i diesel che producono non si danno la zappa sui piedi a meno che

prima non introducano una supertassa sui cambi epicicloidali. 



-- 

Ricky



Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )

mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it



oppure usa il seguente link

http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024





 Sarà. Ma le tue sensazioni cozzano coi dati strumentali...



Il diesel-gate non ti ha insegnato nulla sul "trattamento" dei dati 

strumentali?


 strumentali?

Cosa dovrebbe avermi insegnato?



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 E, a mio avviso, il peggio deve ancora venire.



è già arrivato. comunque ha ragione ... al peggio non c'è limite :o/



saluti, davide


 Cosa dovrebbe avermi insegnato?



Che il taroccamento dei suddetti oggi e' da considerarsi normale.



lascia stare 8tto, non l'ha capita: il benzene gli offusca i neuroni :D


 strumentali?



Ma infatti, sicuramente 8tto parla solo per sentito dire...



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z




C'entra proprio nulla col dieselgate. Non è che avessero taroccato le 

misure...



 misure...



Aggirate o taroccate, stessa cosa, non conta il mezzo il fine e' lo stesso.


 Ma infatti, sicuramente 8tto parla solo per sentito dire...



E' solito limare un po' qua un po' la, finche' salta fuori che 2+2 fa 3.



L'introduzione di FAP e DPF ha prodotto il nulla, i dati 

sull'inquinamento continuano ad aumentare, dici che hanno taroccato le 

centraline di rilevamento, oppure che la percentuale di veicoli con 

FAP/DPF e' zero virgola qualcosa?



Hanno taroccato la macchina in sede di omologazione, non hanno taroccato 

le misure.

Sono due cose ben diverse.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.



Se non arrivi a capire la differenza non è colpa mia.




Non è cambiato nulla, come non cambia nulla nelle domeniche a piedi.

Il vero colpevole non è il motore (sia esso diesel o benzina), ma ben altro.

C'era uno studio accurato che diceva che il traffico privato non conta 

nenache per il 20%.

I numeri grossi venivano da riscaldamento a gasolio e a pellet, camini e 

legna, industria.

Guarda caso di pm10 e 2.5 si sente parlar esempre d'inverno e mai 

d'estate...



 Se non arrivi a capire la differenza non è colpa mia.



La tua colpa e' fare orecchie da mercante, per questo continui ad 

insistere sul dito, mentre io parlavo della luna.

Ma forse proprio non ci arrivi.



Io ho esposto un dato di fatto: quello per cui la concentrazione di 

polveri in città in periodi di forte inquinamento è di un paio d'ordini 

di grandezza superiore rispetto a quanto esce dagli scarichi di un 

motore con FAP.



Che tu ci creda o meno e che sia o meno in grado di dedurre qualcosa da 

questo *fatto* non è di mio interesse.







Quindi secondo te emettere meno fumo di quello già presente nell'aria 

significa pulirla?

Mmmm... ripeto. Non mi sembra un ragionamento valido. Proviamo a capirci?



Domanda: se il motore fosse spento, il livello totale di emissioni, 

rispetto a motore acceso che emette meno fumi, sarebbe più alto? Ma se 

così fosse, non so perché non impongono a più auto di circolare! 

Infatti, così non è e ci sono le limitazioni.



Io infatti  ritengo che si aggiungano MENO emissioni, abbassando la 

media. Ma tenendo i motori spenti, la media si abbassa ancora di più!



Conti della serva, con numeri inventati, giusto per capirci?

L'aria contiene 100.

L'auto emette 50.

Dopo un tot, avremo: (100+50)/2. Cioè 75.



Mentre, a motore spento, avremo: (100+0)/2 = 50.



Certo: meglio di un motore che emette 200 o 500. Ma meglio ancora un 

motore spento.



Che cosa mi è toccato fare... :-(


 motore con FAP.



Questo significa solo che le emissioni del traffico non sono l'unica 

fonte di inquinamento, pero' tra tutte le fonti e' la piu' grossa.


 Dopo un tot, avremo: (100+50)/2. Cioè 75.



Non ne vale la pena, 8tto non capira' mai questo passaggio.

C'e' stato un tempo un tale, nick ginopilotino, che ha tentato di spiegargli alcuni concetti di base, ma niente.

Lascia perdere.



JM


FAP/DPF e' zero virgola qualcosa?



a parte il fatto che il traffico incide per circa un 20% e in valore

assoluto è sempre più in diminuzione, sono i lmiti delle polveri che

vengono abbassati sempre di più.

Se guardi i valori delle polveri di 10 anni fa ti spaventi.

-- 

Alty

LagunaST



---

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 Che cosa mi è toccato fare... :-(

Già ;-)



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



LooooooooooooooooooooL :DDDDDDDDDDD



 Se guardi i valori delle polveri di 10 anni fa ti spaventi.



Non c'e' bisogno di guardare i dati quando li puoi annusare.  Da te non 

so, ma non venire a dirmi che i valori *da me* erano piu' alti 10 anni 

fa che adesso.


fa che adesso.



le polveri non le annusi,  se ho tempo cerco i dati, ma sono sicuro che

le polveri sono i calo, mentre i limiti assoluti e il n° di giorni di

sforamento sono sempre più bassi e difficili da rispettare.



fa che adesso.



eccoti, vedi come sono in calo quelle del trasporto e in aumento le

altre

https://aspoitalia.wordpress.com/2015/12/30/inquinamento-il-colpevole-nascosto/




 fa che adesso.

Per dire, il CO è inodore.



 le polveri non le annusi,



Annuso l'aria e la situazione nelle citta' e' drammatica, parlo del solo 

inquinamento da traffico.


 Per dire, il CO è inodore.



Dipende da quale buco esce. :-)


 
https://aspoitalia.wordpress.com/2015/12/30/inquinamento-il-colpevole-nascosto/




Ok, ma leggi anche l'articolo invece di guardare solo le figure:



"Quindi non è corretto affermare che ormai l’inquinamento prodotto dal 

traffico sia trascurabile. Ha ancora un impatto importante ed è giusto 

continuare a lavorare per ridurlo,"


continuare a lavorare per ridurlo,"



l' ho letto e si vede e si legge che l' inquinamento da traffico è

calato nonostante l' aumento del traffico, ma non basta per compensare

l' aumento delle altre fonti



 Dopo un tot, avremo: (100+50)/2. Cioč 75.



L' auto l' aria la crea?





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 Non è che si sommino.



Ma non credo proprio. A meno che i 100 iniziali non siano dovuti 

totalmente ad emissioni di motori diesel (cosa che contraddice l'idea 

della responsabilità al 20%), non stiamo parlando di particelle che un 

FAP possa filtrare. E comunque, ogni tot il FAP le riemette 

cumulativamente.


cumulativamente.



non è vero!

-- 

Alty

LagunaST


 Ma non credo proprio.



Ok, hai ragione tu.

Ci rinuncio.




perche' hai il naso troppo vicino al buco da cui ti escono le stronzate :D


 Ma è un motore. Filtrato, ma un motore. Non un aspirapolvere.





***IMMAGINATI***


Ci rinuncio.



L' inganno di tutte le polveri accumulate rilasciate tutte di colpo alla

ringenerazione (magari solo più piccole) non sarebbe durato così tanto.



-- 

Alty

LagunaST



Beh, fate una prova, semplice semplice. Mettete un tubo attaccato alla 

marmitta della vostra auto diesel, lo riportate nell'abitacolo e poi 

lasciate il motore acceso con voi dentro. E' così salubre!



Per l'accumulo e poi rilascio in un colpo solo: è un'esperienza molto 

comune, vedere un diesel che di botto, rilascia una bella nuvola nera di 

fumo. Per poi riprendere a funzionare senza (almeno apparentemente) 

rilasciare nulla. Anche auto nuove, eh? Hanno premuto il pulsante per la 

"cortina fumogena" stile James Bond?


"cortina fumogena" stile James Bond?



Anche la mia precedente lo faceva, senza filtro e alla prima "sgasata"

sparava fuori tutte le polveri accumulate nella linea di scarico.

Io di auto nuove con filtro che fanno un comportamento cosě non mi pare

di incontrarne.

-- 

Alty

LagunaST


 



Si d'accordo, ma in città non soffochi per i pellet...


 



Un aspirapolvere prima o poi lo devi svuotare...





Dove vivo io si. Il traffico è ridicolo ed è pieno di gente che installa 

quelle caldaie li. In più ci sono un sacco di persone nei paesini 

limitrofi che hanno il camino in cui bruciano di tutto.

Ireri sera sono andato a correre, per arrivare all'argine maesto passi 

su un argine secondario contornato di case: non si respirava per la 

merda che stavano bruciando nei loro camini!



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.



Ed eccola li... non è vero. Studi seri hanno smentito questa baggianata. 

La più grossa proviene dagli impianti di riscaldamento, poi il traffico 

commerciale e infine solo per ultimo il traffico auto privato.




Certo, ma secondo te al momento come viene svuotato il pm2.5 

dall'atmosfera? Pioggia che se lo porta via?

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Si ho capito, ci credo e mi è capitato di respirare le stesse cose che scrivi.

In città però la fa da padrone la nafta.

Magari potessi correre di fianco ad un fiume, come quando lo facevo a Trento o a Padova quando mi spedivano li per lavoro.

Adige e Brenta, che belli.



:) 





Davvero! Quando vado li in trasferta è sempre un piacere portarsi le 

scarpe da corsa.

Ci sono km e km di piste ciclabili/corribili in mezzo alla campagna o 

lungo ai fiumi che sono davvero belle.

Anche qui a Cremona non ce la caviamo male, ma il problema è che siamo 

in una depressione schifosa per l'aria che staziona con tutta la merda 

che ha dentro.

E qui a parte 2 / condomini sono tnatissimi che anche nelle zone 

centrali bruciano legna/pellet.



Funzionano?



Per 2 o 3 anni. Quando le stesse macchine di produzione europea

passano i 25 anni.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.