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Titolo: presa Zafira ecoM turbo 150 CV

ciao,
settimana scorsa ho finalmente ritirato la nuova Zafira ecoM turbo
150CV monovalente a metano (detta TNG) dopo due anni che ne seguivo
gli sviluppi. Per non rischiare di non poterla usare in ferie a Giugno
ho preso una di quelle assegnate ai concessionari dato che colori e
optional mi andavano bene. L'ordine è stato fatto il 14 Febbraio ma le
prime TNG in Italia sono arrivate ai primi di Aprile per cui al
momento dell'ordine non ho potuto provarla.
Ora che l'ho provata sono rimasto un pò deluso in quanto mi aspettavo
una coppia maggiore (ha 210 Nm di coppia max). Inoltre ho notato un
lag di quasi mezzo secondo tra pressione acceleratore ed effettiva
accelerazione, è dovuto al turbo?
Oppure e' una scelta di parametri della centralina per minimizzare i
consumi od altro?
Lo fa sia a metano che a benzina per cui non è colpa del metano...
Ho inoltre notato che l'erogazione non è sempre la stessa a parità di
numero di giri, non vorrei ci fosse qualche problema. Mi spiego: se
parto accelerando dolcemente e metto in seconda a circa 3500 giri e
poi premo a fondo l'acceleratore si sente l'intervento del turbo a
partire dai 2500 giri circa. Se invece mi ritrovo in seconda a 1500
giri e premo a fondo non si sente più l'intervento del turbo a 2500
giri: l'auto accelera uniformemente e lentamente come se il turbo non
esistesse! Mi è successo ieri sera :(
Sapete darmi una spiegazione?
Grazie,
cdr

>Sapete darmi una spiegazione?
Dovevi buttarti su una BMW per avere erogazione perfetta e spinta in tutto 
il dominio del tempo.
Anche le Mercedes dopo tot giri smettono di "andare".
Il tuo è il turbo lag.
Per il resto lascio la parola agli esperti.
coals 

 Sapete darmi una spiegazione?
Ormai e' tardi, mai prendere a scatola chiusa una automobile.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru

Beh, non proprio a scatola chiusa, ho scritto che ne seguo gli
sviluppi da 2 anni, il motore è lo stesso della versione ecoM da 94CV
con l'aggiunta del turbo. Inoltre è l'unica monovalente turbo a metano
con 7 posti, alternative non ce n'erano per le mie esigenze.
Comunque vorrei capire se il difetto dell'erogazione potrebbe essere
un problema risolvibile.
OK per il turbo lag, grazie coals.
Secondo voi è consigliabile un pò di rodaggio? Il concessionario ha
detto che non serve, ma non me la sento di tirarle subito il collo...
Ciao,
cdr

 un problema risolvibile.
Se e' il turbo lag non lo risolvi, se e' l' erogazione non lo risolvi, 
dovevi provarla prima, adesso e' tardi, mi dispiace.


 il dominio del tempo.
Certo perché i motori BMW sovvertono le leggi della dinamica... ma 
perfavore.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

Sapete darmi una spiegazione?
Si, nel primo caso ti entra l'overboost che alza la pressione della turbina 
e la coppia momentaneamente per aiutarti nell'acceralazione, nel primo caso 
partendo da un regime così basso l'overboost non entra.


un problema risolvibile.
ma certo che si! Come fai a trarre conclusioni sull'erogazione di un motore 
che ha giusto qualche km sulle spalle? Riparliamone tra 50.000km semmai, fra 
una guarnizione di testa e qualche gioco punterie :-PPP 

 partendo da un regime così basso l'overboost non entra.
Mi stai dicendo che se parto da 1500 giri premendo a fondo
l'acceleratore il turbo non interviene neppure a 2500? Perchè questo è
quello che è successo l'altra sera: accelerazione lineare e lenta sino
a quasi 3000 giri, boh. Cosa regola l'intervento del turbo, solo i
giri del motore od altro?
Ciao,
cdr

 perfavore.
abbiamo capito che ti stanno sul cazzo le Bmw*, ma ogni motore diesel fa 
storia a se per quanto concerne l'erogazione, ad esempio alcuni Multijet 
hanno vuoti imbarazzanti in certi frangenti, come molte riprese cittadine da 
basse velocità in seconda\terza marcia, tanto per fare un esempio e non 
tutti hanno voglia di tritare cambio e sincronizzatori per tenere testa ad 
un'erogazione "affannosa" ai bassi giri.
In ogni caso io ho avuto l'impressione che, proseguendo l'escalation di 
potenza sui diesel Bmw (in particolare sul 2.0), è aumentata di pari passo 
anche la regolarità, il che la dice lunga su come si progettino i motori in 
certe parti della Germania...
*però consigli le Opel sulla via del fallimento, il che la direbbe lunga...

anche la regolarità, 
Confermo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Confermo.
stai per caso insinuando che io provo le auto prima di dare giudizi?? ;-PPPP

 pressione dell'acceleratore.
Benzina turbo?

 punterie :-PPP 
Sei cattivello ;-)



Non ho tratto conclusioni ma solo esposto un fatto: l'auto si è
comportata in modo diverso a parità di giri. Non sto dicendo che ci
sono dei buchi di erogazione ma semplicemente che a parità di giri una
volta si è attivato il turbo e l'altra no (almeno così sembra).
Per questo ho chiesto se l'unica condizione di attivazione del turbo
fosse stata unicamente il numero di giri del motore.
Ciao,
cdr

 Benzina turbo?
No, aspirato.
Ciao,
cdr

Nel suo scritto precedente, cdr ha sostenuto :

Ecco spiegato...:D

stai per caso insinuando che io provo le auto prima di dare giudizi?? ;-PPPP
Non oserei mai!
8-)



Se non fosse per la perdita della garanzia (4 anni) ci avrei fatto un
pensierino.
Sapete se è possibile disabilitare l'ESP?
Ho provato ad abilitare la modalità "tester": sul display grafico
appaiono una valanga di informazioni interessanti e l'ESP è su ON per
cui immagino sia possibile impostarlo su OFF, come in alcune versioni
della Zafira.
Ciao,
cdr

 semmai, fra una guarnizione di testa e qualche gioco punterie :-PPP
ma quel 1.6 ha problemi col metano?
mi pare strano, ne hanno vendute tante.

giri del motore od altro?
no, ti sta' dicendo che la centralina in certi frangenti aumenta la 
pressione del turbo (overboost) per avere piů spunto.
se parti dolcemente e poi di botto affondi l'acceleratore la logica della 
centralina pensa che tu abbia bisogno di una coppia supplementare e aumenta 
temporaneamente la pressione del turbo.
se invece ti ritrovi in seconda a 1500 giri e premi evidentemente 
l'ingegnere opel ha deciso che quella non č una condizione per l'intervento 
dell'overboost.
č molto probabilmente come dice Alec, basta una rimappatura e te la fai come 
vuoi.
Ha effettivamente ragione Alex, le auto IMHO vanno provate prima di 
prenderle...anche un giretto di qualche km.
Comunque il turbo-lag (per venire al tuo primo dubbio) č una cosa abbastanza 
normale, ce l'ha anche il 2.0 turbo di mio padre con 165 cv, figuramioci un 
1.6 con 150cv che inizia ad essere relativamente "spinto"

 1.6 con 150cv che inizia ad essere relativamente "spinto"
OK.
E' normale anche che spinge ancora per qualche frazione di secondo
quando mollo l'acceleratore?
Ciao,
cdr

quando mollo l'acceleratore?
mah....secondo me diciamo che è normale nel senso che posso immaginare non 
dipenda da qualche anomalia....certo è che non un motore fatto benissimo se 
si comporta cosi'.

 perfavore.
Dai leggi tra le righe...
Se non l'hai mai fatto dovresti sentirlo un 2.0d BMW.
Poi che c'entra, magari è formidabile e dopo 50k km ti lascia a piedi la 
turbina e allora tutto un c***o!
saluti
coals 

 cdr
-- 
Jac

 lunga...
A parte che non fallisce un bel niente, in ogni caso non mi interessa, se un 
prodotto è ben fatto è ben fatto, se l'azienda ha fatto degli errori in 
passato non è detto che li debbe continuare a fare.


 Se non l'hai mai fatto dovresti sentirlo un 2.0d BMW.
A parte che si parlava di motori a benzina, in ogni caso non ci trovo nulla 
di speciale nel 2.0 BMW è un normale 4 cilindri, hi provato il "vecchio" 1.9 
Biutrbo da 180cv Fiat su 9-3, e il confronto è imbarazzante rispetto al 20d 
177cv, il Fiat va molto meglio.


 scusa per non cambiartelo e sono cazzi.
A parte tutto non mi sembra del tutto conveniente intervenire su un motore 
metanizzato dalla casa con apposite mappature configurazioni.
Considera che lo stesso motore solo a benzina eroga 180cv, evidentemente 
l'hanno settato cosě per buoni motivi.


 rispetto al 20d 177cv, il Fiat va molto meglio.
Saab?
Su una Saab 93 2 litri D però ci sono montato, cambio automatico, bella 
anche quella.
Ma sicuramente al meglio nn c'è mai fine.
Io ho un 320d 150cv e mi va già benone così e non la sfrutto per niente (ma 
a causa anche di altri timori).
saluti
coals 

 Sapete darmi una spiegazione?
Abituati anche a questo.. arrivo da un aspirato e ho da poco un (bi)turbo. 
Con l'aspirato la spinta è sempre quella a quel dato regime, tu schiacci e 
l'auto va X, ogni volta. Con questa sto notando che a seconda di come parti 
e ti muovi vai più o meno (o ti sembra di andare più o meno). E' solo 
questione di conoscere l'auto... e soprattutto abituarsi a guardare di tanto 
in tanto il tachimetro, sembra d'essere sempre fermi ma trovarsi a velocità 
warp in città è un attimo
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 (ma a causa anche di altri timori).
Ovvio... il punto è che BMW fa in genere buoni motori, alcuni sono ottimi, 
ma non c'è da gridare al mircolo come sembra per alcuni qua dentro.


 Abituati anche a questo.. arrivo da un aspirato e ho da poco un (bi)turbo.
Ora non bariamo... al massimo twin charged ovvero doppio compressore, di 
turbo ce n'è uno solo! :-)


 turbo ce n'è uno solo! :-)
Vabeh, per riassumere...
Ciao!


177cv, il Fiat va molto meglio.
Il concorrente del biturbo e' l'altro biturbo. La Delta provata contro
la 123d sull'ultimo 4ruote consuma di piu' e si becca 1,5 secondi di
distacco sullo 0-100 (la BMW era automatica!)


 turbo ce n'è uno solo! :-)
Come no? Non c'è mica un volumetrico e una turbina?

 mi pare strano, ne hanno vendute tante.
io mi auguro che la versione TNG venduta da Opel abbia introdotto qualche 
modifica meccanica al 1.6, in quanto il 115cv aspirato mal digerisce 
impianti aftermarket (ci fu un 3D lungo sulle opel e mi manda raitre la 
settimana scorsa). E in opel chiedono 300? per regolare il gioco punterie, 
ogni 20-30kKm. 

 e ti muovi vai più o meno (o ti sembra di andare più o meno).
Ecco, proprio quello che volevo dire io, dovrò farci la mano allora :)
Un pò ho rimpianto di non aver preso la Passat TSI ecofuel ma da
quello che hai scritto avrei avuto la stessa sensazione di non
controlabilità dell'erogazione...
Ciao,
cdr

 ma non c'è da gridare al mircolo come sembra per alcuni qua dentro.
io non sono un bimmer, ma quello che mi lascia sempre stupito è il rapporto 
prestazioni/consumi che per le bmw è strabiliante rispetto alle altre 
marche.


Solo presi uno per volta, che i miracoli non li fa nessuno ;-)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 Solo presi uno per volta, che i miracoli non li fa nessuno ;-)
non l'ho capita. scusa !
puoi riformulare?
P.S.
ho visto in rete delle Kia Magentis crdi mega accessoriate con cambio 
automatico km0 a 15k euro ! 

 automatico km0 a 15k euro !
Non mi stupisco, visto che le Magentis montano i mtori della serie 
precedente delle Sonica :-p

 precedente delle Sonica :-p
si ma, cavoli, 15k euro per un segmento D turbodiesel con 140cv mi sembra un 
prezzo molto allettante.


E lo dici a me che ho speso poco piů di 72 euro per CV?


 Come no? Non c'è mica un volumetrico e una turbina?
Già il compressore volumetrico + turbo compressore, ergo un solo turbo, ma 2 
compressorei. :-)


 distacco sullo 0-100 (la BMW era automatica!)
Quello è il vecchio 1.9 Biturbo anche se lo usano su Delta che tralaltro 
pesa moltissimo, io comunque ho parlato del Biturbo 180cv che ha la stessa 
potenza del 20d. Ora arriverà il 2.0 Biturbo da 200cv.
In ogni caso la Delta potrà consumare poco di più ma... la plancia usa gli 
stessi materiali che usa maserati, e la macchina comunque costa meno della 
BMW.


 turbo, ma 2 compressorei. :-)
Ha 2 charger, un super ed un turbo.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 compressorei. :-)
Ah, ecco. Mi ero fatto prendere dal fatto tecnico mentre era una
disputa semantica... :)
Sulle prime avevo pensato fosse un compressore volumetrico a doppio
stadio, non c'è nessuna casa che li usa per scopi automobilistici?

 cdr
io direi di si, meno che in passato ma i primi 1000-1500 li farei 
tranquilli..
io aspetterei i 10.000 km per tirare giudizi..
anche i motori di oggi sono legati all'inizio

 anche i motori di oggi sono legati all'inizio
OK, sarò paziente :)
Ciao,
cdr

 stadio, non c'è nessuna casa che li usa per scopi automobilistici?
Non mi risulta.
