Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Riflessione

Ciao a tutti,
vi propongo questa frase:
" ..un'eccessiva specializzazione porta alla debolezza ed inevitabilmente
alla morte..."
Trovo sia bellissima!
Ciao
Christian

Trovo sia bellissima!
L'ho letta anch'io, riferita soprattutto alla selezione in natura: gli
animali troppo specializzati a vivere in un determinato ambiente non
riescono a sopravvivere se per qualche motivo l'ambiente subisce dei
mutamenti.
Ma riferito alle AM non credo sia molto vera...
Ciao
Lucia

> Ma riferito alle AM non credo sia molto vera...
Puoi spiegarmi cosa intendi con questa frase, per cortesia?
Ciao
Christian

 Ma riferito alle AM non credo sia molto vera...
Io penso di si... perlomeno a livello filosofico è un richiamo 
all'unità/totalità (assolutezza)... che può essere fisica, a livello di 
individuo o totale.
La relatività è intrinsecamente limitata... dal fatto stesso di essere 
relativa.
Questo penso che possa utile (fino ad un certo punto) per un praticante 
di AM interne... per uno di AM esterne (cioè senza esercizi di 
meditazione) già un po' meno... :-)
Ciao
Tac
(aikido)


Accidenti!
Scusa TAC ma non ho capito un'acca. Sara' il caldo, sara' l'ora tarda...
...dai, ci riproviamo?  ^______________^
Ciao, Piero.

 Trovo sia bellissima!
Sono totalmente d'accordo!
Sarà che non so fare niente abbastanza bene da ritenermi <specializzato> ^____^
e poi nell'aikido quando non so fare qualcosa improvviso... e la cosa
meravigliosa è che tutti si aspettano che io lo faccia!!! :-)
Ciao,
Lallo

 meditazione) già un po' meno... :-)
Non pensi che sia una lezione utile soprattutto per chi pratica uno stile
esterno?
Ciao,
Lallo





Citazione da "Ghost in the shell" ???????
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 Ciao, Piero.
Sparagli Piero, sparagli ora... ma prima digli che arte marziale 
pratichi...
Sembra brutto mettere l'AM praticata sotto la firma, eh? :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 esterno?
No.
Ciao
Tac
(alla fine le parole contano poco)

Sembra brutto mettere l'AM praticata sotto la firma, eh? :-)
No, non mi sembra brutto, solo poco importante: d'ora in poi, ti giuro,
la metto.
Ciao, Piero
(Taijiquan e Tric TAC) ^_____^

> Citazione da "Ghost in the shell" ???????
Esattoooooo!!!!!!!!!!!!!!!
Chiunque puo' essere fonte di saggezza: anche un cartone animato (che
comunque e' decisamente...figo).
Ciao
Christian

 "Hai perso tutta la vita" disse il barcaiolo.
Mitico!!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 > L'eccessiva specializzazione?
L'argomento, nonostante la mia incapacità di comprendere quanto dice
Tac, mi sembra interessante. Una volta un'amica mi diceva che secondo
lei chi ha molti interessi (e a volte magari fatica a trovare la sua
strada nella vita, rischiando di diventare un eterno dilettante - ed era
ciò che temevo per me) è alla ricerca della completezza, mentre chi ha
un unico interesse che lo assorbe totalmente, cerca la perfezione, che
ovviamente non è raggiungibile, poiché tutto è infinitamente perfettibile.
La mia obiezione era che i due estremi a un certo punto avrebbero dovuto
toccarsi, ovvero la maestria in un'arte o attività dovrebbe portare a
un'esperienza di tipo assoluto: "vedere il mondo in un granello di
sabbia", nelle parole di William Blake. 
Ma le parole della mia amica mi hanno fatto riflettere.
Cosa ne pensate?
Monica Rossi
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 (Taijiquan e Tric TAC) ^_____^
Ciao n°2.
Tac
(che il LU dello Yang lo fà che sembra kung fu ubriaco :))

 Cosa ne pensate?
Che la tua amica è un po' pessimista. :-)
Cmq interessante, si.
In ogni caso ho già postato un'altra puntalizzazione.
Speriamo che aiuti. Altrimenti non ci resterà che piangere. :-)
Ciao
Tac
(aikido)

> Altrimenti non ci resterà che piangere. :-)
Ricordati che devi morire!!!!
Christian

 Christian
Grazie!!! :-))))))))))))))))))
Tac (felicissimo)
(aikido)

di carte...
Per esempio aggiungendo dimensioni al piano.




Un film d'animazione come Ghost in the Shell puň sicuramente diventare
uno spunto per piů di una riflessione profonda.


Si. Ma sono necessarie altrimenti non ci sarebbero... o si? :-) 
Non ci sarebbero e quindi non sono necessarie, IMHO.
Penso che chi pratica Zen possa approfondire 
l'argomento dal suo punto di vista.
Chiariamo pero' un pochino le cose riguardo alla specializzazione.
La discussione fatta finora risulta confusa anche dalla
sovrapposizione delle diverse prospettive che possiede l'argomento;
ci sono almeno quattro angoli diversi da cui affrontare il discorso:
quello filosofico, dove si deve "pensare"
ed e' una questione di "linguaggio" da risolvere 
in altri luoghi con altri tempi;
quello spirituale, dove si deve "sentire"
dove non c'e' luogo, ne' tempo, in cui discutere;
quello "pratico", quotidiano, dove le azioni sono
stabilite dalle nostre inclinazioni
verso il "pensare" ed il "sentire" cui piu' ci sentiamo affini 
(o, purtroppo, come spesso accase, sono stabilite da qualcunaltro);
quello "marziale", che riguarda piu' specificamente "noi"
e dove, a mio parere, almeno per quel poco che so,
la specializzazione e' fondamentale per rendere efficace la disciplina. 
L'allenamento continuo a determinati movimenti, 
l'abitudine ad ascoltare le reazioni del corpo, 
l'attenzione nell'evitare gli atteggiamenti dannosi,
l'esercitazione, spesso ossessiva, 
determinano la specializzazione necessaria.
In pratica, durante un combattimento, 
quella che chiamiamo capacita' d'imporvvisare, e che e' importantissima, 
non e' vera improvvisazione: a situazioni nuove o inaspettate
si applicano inconsciamente le tecniche apprese e ripetute per anni;
non se ne inventano, d'improvviso, di nuove: si usa il bagaglio 
tecnico che si possiede, infine, la propria specializzazione.
Se si tenta d'improvvisare, davvero, contro chi e' piu' "forte", 
magari perche' e' piu' dotato tecnicamente, 
si perde; come si perde combattendo con il proprio maestro: e'
inevitabile.
Ciao, 
Piero
(TJQ)

 Cosa ne pensate?
Secondo me e' vero che la maestria in un'arte porti ad
un'esperienza di tipo assoluto. Siam d'accordo, he! Tac? :o)
Non son d'accordo sul fatto che i due estremi arrivino a toccarsi, 
poiche' chi sceglie la prima strada non penso riesca mai ad
avvicinarsi alla completezza mentre un maestro,
anche se raramente, un barlume d'assoluto dovrebbe riuscire a vederlo.
(Sopratutto se non se ne cura)
Novalis, cito a memoria, scrisse:
"E' ingenuo chi pensa di cogliere un fiore senza turbare una stella..."
e chi cerca l'assoluto collezionando gli aspetti del molteplice credo
non riesca a perdere questa forma d'ingenuita'.
Ciao, Piero.
(che ogni volta che coglie un fiore poi controlla che
tutte le stelle siano rimaste al loro posto ) 
^___________^

inevitabile.
In un vecchio post Momiji parlava di un concetto chiamato Banpen Fukyo
e diceva più o meno che se pensi di aver visto tutto sei morto. questa
è l'improvvisazione che ci vuole IMHO.


(Sopratutto se non se ne cura)
Dipende anke dall'arte... se l'arte è vasta come l'infinito... allora
è anke assoluta, e ki è pronto lo coglie....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Cosa ne pensate?
Hai praticamente scritto quello che volevo dire io ^___^
Per rimanere nell'ambito "marziale" trovo che bisogna necessariamente
spingere con forza in una direzione per raggiungere un certo livello,ma una
volta giunti sulla cima della montagna non importa da quale strada ci sei
arrivato.Se invece un po' segui una strada,poi torni indietro e ne scegli
un'altra e così via non arriverai mai sulla sommità.
E' come il discorso sulla "forma" e sul "principo".Per arrivare al principio
ti devi dedicare anima e corpo alla forma che "lo contiene".Se "assaggi" una
tecnica, e poi un'altra,e un'altra ancora perchè pensi che più tecniche sai
è più ti avvicinerai alla vera essenza delle AM non arriverai mai al
principio ,all'essenza, perchè non hai avuto modo di andare oltre la forma e
rimarrai sempre alla base del monte.
IMHO ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 Ricordati che devi morire!!!!
Si,mo me lo segno...
:o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 Citazione da "Ghost in the shell" ???????
Vero!!!Non ci avevo pensato,ma mentre lo leggevo sentivo una voce vellutata
che la recitava:era Motoko che si era collegata con il mio cyber-cervello!!!
^____^
--
BatooHawk ^_____^
Suguni mata!

 i puffi sono un cartone animato GITS e` di piu`... molto di piu` !!! :)
Sembra l'ultima battutadel film "Il mio nome č Remo Williams" ^_______^
--
Hawk di Sinanju ^______________^
Suguni mata!

 IMHO ^___^
E pure IMHO! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 > >alla morte..."
Secondo me bisogna vedere in che contesto applichi questa nozione....
Come qualcuno ha giustamente affermato durante l'evoluzione, specializzarsi
non significa solamente diventare bravi in qualcosa di particolare, ma saper
fare solo quello, che è un pò diverso....
Tutti gli animali che si sono troppo specializzati e quindi "attaccati" ad
una particolare situazione climatica al variare di questa sono
morti.....ATTENZIONE: l'aumento di individui specializzati CAMBIA
inevitabilmente l'ambiente circostante e quindi costringe a continui
mutamenti...
Solo chi è in grado di modificare continuamente se stesso riesce ad
"acclimatarsi" sempre e quindi a sopravvivere...
Nelle Arti Marziali Specializzarsi non significa solamente praticare
assiduamente e per tutta la vita la stessa Arte Marziale...tutte le Arti
Marziali che sono giunte fino a noi si sono evolute in modo da prevedere
praticamente attacchi da tutte le direzioni e da tutti i tipi, tutti gli
stili Cinesi e Giapponesi hanno nel proprio bagaglio tecnico colpi eseguiti
con gli arti, tecniche sui punti di pressione, leve, strangolamenti, lotta a
terra, tecniche spettacolari e non, quindi non si può dire Tizio e
specializzato nel Kung Fu o nell'Aikido, ma semplicemente Tizio è
specializzato nel Palmo D'Acciaio, è specializzato nei Calci Senza Ombra,
oppure nella Campana Dorata (sono tutte specializzazioni che esistono nel
KungFu)
Ad esempio nei Calci Senza Ombra si sviluppano le gambe e la capacità di
calciare decine di volte in rapida successione "senza che appaia ombra sul
terreno", quindi per acquisire simili abilità bisogna passare giorni facendo
solo quello e quindi tracurando tutto il resto...è inevitabile.Se Tizio
combatte in una cabina del telefono la sua specializzazione gli sarà fatale
(vabbè pensate in mezzo all'acqua...^____^)
C'è da fare un'altra considerazione.....molto spesso è impossibile non
specializzarsi in qualche modo....basti pensare alla propria carriera
scolastica...cosa scelgo il Liceo o un Istituto Tecnico e se un Liceo,
Scientifico o Classico?, in questo caso la nostra scelta è finalizzata
all'ambiente circostante (cosa mi darà lavoro??) magari dopo 5 anni la
situazione è cambiata e ci occorgiamo di aver intrapreso la strada
sbagliata, ma chi cambia spesso, dopo si ritrova con un mucchio mosche in
mano poichè non "fissa" la propria attenzione su nulla, è dispersivo!!
Chi pratica per tre mesi nuoto, poi va a lezioni di pianoforte, poi fa
Karate per un anno, poi ritorna per un anno a nuoto e così dicendo è
dispersivo e alla fine non saprà fare bene niente...
Per concludere secondo me bisogna avere sempre delle basi solide anche nelle
arti marziali, che siano formate dalle abilità più comuni, ad esempio saper
colpire di gambe e di mani, le tecniche più comuni insomma e poi piano piano
diventare un pò più bravi in qualcosa ma senza perdere di vista l'insieme..
A chi piacciono le "immagini mentali" può pensare a chi è troppo
specializzato ad un Ago, mentre chi è solo più bravo in qualcosa ad un Cuneo
con base molto larga....^______________________^
--
JOTARO
ICQ UIN: 13072338  EMAIL: 
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa - Chang Ch'uan WuShu -
Tien Hsueh
<<Il Coltello si Affila sulla Pietra...
         L'Uomo si Affila su un'altro Uomo.>>

(vabbè pensate in mezzo all'acqua...^____^)
E le altre specializzazioni che citi ??? Di cosa si tratta ???
Cmq bel post ^___^


 E le altre specializzazioni che citi ??? Di cosa si tratta ???
Palma d'acciaio e Campana Dorata??
Il primo č meglio conosciuto come IRON PALM, che non č uno stile ma
solamente un modo per allenare le mani fino a renderle in grado di spaccare
le pietre...alla base c'č l'utilizzo del Ch'i...
Il Ch'i viene fatto fuoriuscire dal palmo o meglio vengono prodotte delle
vibrazioni che rompono la pietra...anche qui i metodi di allenamento sono
differenti....
Nella Campana Dorata viene allenato sopratutto il Ch'i con esercizi di Ch'i
Kung e si impara  a canalizzarlo lungo il corpo in modo da rendere la pelle
dura come l'acciaio, si chiama Campana perchč circonda tutto il corpo,
Dorata perchč lo rende invulnerabile...durante la rivolta dei Boxer in Cina
si dice che erano tutti esperti di questa tecnica e che le armi tradizionali
non ferivano neanche minimamente i loro corpi...(secondo la leggenda neanche
le armi da fuoco, ma la caratteristica vuole che solo queste siano in grado
di ammazzare un maestro di quest'arte...) gli unici punti deboli della
Campana Dorata chiamata anche Camicia di Ferro per gli stessi motivi, sono
gli occhi e i testicoli, unici punti che mancano di meridiani in cui possa
circolare il Ch'i...
--
JOTARO
ICQ UIN: 13072338  EMAIL: jotaro@softhome"senza spam".net


circolare il Ch'i...
Ho un amico che conosce la tecnica della camicia di ferro, perň non me
la ha presentata come tecnica di combattimento (specie di campo di
forza) ma bensě come tecnica meditativa.
E' vero che se assumi correttamente la posizione della camicia di
ferro, non si riesce a spostarti, anche se una persona ti spinge, da
qualsiasi punto del tuo corpo, opponi una resistenza senza sforzo che
ti rende inamovibile perchč il tuo corpo scarica automaticamente a
terra senza che ci sia una risposta muscolare cosciente qualsiasi
pressione.
Un modo per capire se hai assunto la corretta posizione č proprio
provare a spingerti, se ti sposti se traballi insomma se non sei
inamovibile, non stai eseguendo correttamente "l'esercizio".
La posizione viene tenuta senza sforzo, la tradizione vuole che il
maestro tracci un cerchio, che tu assuma la posizione all'interno del
cerchio sotto il sole di mezzogiorno e che quando il tuo sudore abbia
rempito il cerchio totalmente tu arrivi alla comprensione di tale
posizione che viene tenuta appunto senza alcuno sforzo (quando arrivi
a comprenderla)
nano nano

 circolare il Ch'i...
L'IRON SHIRT (camicia di ferro) è quella "tecnica" che Ryan Parker
nell'UFC 7 (quarti di finale) voleva usare contro Remco Pardoel.
A proposito di quel post di TAC di qualche settimana fa...
Ciao
Alle

 pressione.
Non vedo l'ora che ci sia qualcuno CON LE PALLE in grado di dimostrarmi
questa tecnica, con io che lo spingo.
:-)
Tanto so che non salterà mai fuori nessuno... 
Ciao
Alle

 questa tecnica, con io che lo spingo.
Qui non si tratta di avere le palle o no, si tratta solamente di conoscere
la tecnica o meno...poichè questa è una delle tecniche più segrete del
KungFu e i metodi di allenamento sono durissimi e molto lunghi...(alcuni
anni..) dubito che nella tua vita la vedrai mai..
Se ti interessa qualcosa io sono riuscito solamente a "ricavare" alcuni
degli esercizi base che poi fanno parte del Chi Kung Cinese, se ti
interessano vai sul sito di isam...
http://members.xoom.com/isam_staff/
 e
trova "Aspetti Interiori" dovresti trovare qualcosa a riguardo sulla teoria
del Ch'i...


 Lallo
Molto probabilmente l'Aikido e' diventato parte integrante di te, lo hai 
acquisito in modo tale che non hai piu' bisogno di pensare per agire.
:)
Enrica (Aikido e poi chissa'...)

 anni..) dubito che nella tua vita la vedrai mai...
Vedi l'incongruenza...?
Tecnica segretissima che nessuno ha visto, ma esiste e funziona bene...
Un po' come gli UFO.
CIao
Alle

 Enrica (Aikido e poi chissa'...)
...difficile smettere eh!?
Ciao Enrica,
Lallo


non dovrei dirtelo , ma tempo fa il mio maestro di ju jitsu ci insegno
una tecnica simile, funzionava.
se pero spingeva un ragazzo(soprannominato l'ingegere) scettico oltre
ogni limite la tecnica non funzionava
a voi le ovvie conclusioni

"Paolo (Lallo) Girri" ha scritto:

Più passa il tempo e più vedo le tue sinapsi assorbite dal tappetino su cui ti
spalmano durante gli allenamenti... guarda che potrei anche cominciare a dare
ragione alla cartonara sul fatto che l' aikido fa male...
Coach

 a voi le ovvie conclusioni
Scusate ma gli esercizi di radicamento dovrebbero solo insegnare a coordinare
mente e corpo. Non sono "tecniche" definitive o prove di forza, e per quanto
riguarda l'aikido non mi sembra che vengano proposte in dimostrazioni
pubbliche. Sono "esercizi", e se mi capita di fare da uke non cerco di cogliere
in fallo il mio maestro, ma applico la spinta in maniera graduale perché
l'esercizio riesca... siamo lì per imparare. Io parlo di corretta respirazione
e della capacità di mantere il punto d'equilibrio ...le "camice di forza" non
sono il mio campo! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Coach
...ma l'aikido FA male! :-)
Uno yonkyo alla cartonara da parte mia. ^__^
Lallo
(*ouch!*)

 a voi le ovvie conclusioni
anche io ho conosciuto in una palestra un tipo che veniva chiamato
"l'ingegnere" ed era scettico oltre ogni limite (si vede che č un classico
di ogni palestra) solo che le tecniche che non venivano mai erano solo le
sue. ogni volta che si provava a tirargli una leva ad un arto lui reagiva
cercando di capire se era di primo, secondo o terzo grado. Non č mai
riuscito a capirlo ma ha comunque stabilito che ogni leva era di tipo
svantaggioso (per lui), perchč sentiva un male cane. Prendeva sempre un
sacco di botte senza riuscire a darsi una spiegazione fisico meccanica
plausibile. Pensava che ogni volta che lui cadeva era perchč gli avversari
di turno avevano barato falsificando le leggi della fisica. mi fermo quě
altrimenti rischio di parlare troppo male degli ingegneri ^___________^
Ciao
Ernesto

 CIao
Scusami..non ho capito...l'incongruenza di chi??
Io non ho mai detto che sia efficace in combattimento....io ho solo detto
che il 70% degli allenamenti sono segreti, ma il restante 30 ovvero quelle
che io ho chiamato "basi" sono per lo più "deducibili" non in maniera facile
però fattibile...ad esempio se tus tudiassi Agopuntura e tutti i principi su
cui si fonda e se studiassi anche un pò di TaiChi come ho fatto io gli occhi
ti si aprirebbero...non riusciresti a eseguire la camicia di ferro, ma
comunque riusciresti a "comprendere" come potrebbe essere possibile...
e poi la campana dorata o camicia di ferro non ha nulla a che vedere col
radicamento....non so chi abbia messo in giro questa idea...
La Camicia di Ferro si chiama così solo perchè da una invulnerabilità
apparente...nient'altro...


altrimenti rischio di parlare troppo male degli ingegneri ^___________^
Nonononnoo continua ke mi stavo divertendo un
casino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))


 Un po' come gli UFO.
ROTFL!!!
^______^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

altrimenti rischio di parlare troppo male degli ingegneri ^___________^
consideralo l'equivalente ingegneristico del jusport rispetto al judo
kodokan :) .. la *vera* disciplina insegna a scartare rapidamente i
modelli svantaggiosi ;)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 wrote in message
Io a tutti quelli che dicono di saper fare camicia di ferro,
radicamento, o cose legate al ch'i, gli consiglierei, prima di parlare,
di studiare medicina e fisica.
Ciao
Alle

 wrote in message
37D5BD01...@mo.nettuno.it...

Ciao Alle,
anche se posso essere d'accordo con te perlomeno sul fatto di essere un po'
più parsimoniosi nel parlare di certi argomenti come se fossero cose
dimostrabili in quattro e quattrotto, vorrei solo dirti una mia opinione
(non proprio solo mia) che è la seguente:
In genere, e specialmente nel contesto di ambienti delle cosiddette AM o di
altre discipline od anche culture, sarebbero altrettanto da usare con
parsimonia i termini di scienza (che come al solito viene riferito
monopolicamente alla scienza occidentale), medicina (stesso discorso) e
fisica. Ce ne sarebbero alcuni altri. infatti tali "conoscenze", pur avendo
notevoli campi di applicazione e grandi potenzialità che non possono certo
venire disconosciute, hanno anche grandissimi difetti e limiti in altri
contesti. Ci sono cose che non possono allo stato attuale, e forse neanche
in futuro, venire spiegate con la scienza occidentale. Crediamo di aver
capito moltissime cose ma in realtà abbiamo solamente descritto alcuni
fenomeni che percepiamo e solamente nel modo in cui ci appaiono. Manca
tantissimo ed alcune persone se ne accorgono spesso. Non possiamo
accontentarci di spiegazioni tipo: la luce è composta da particelle, anzi no
da onde, anzi in tutti e due i modi e quando ci fa comodo ne utilizziamo uno
dei due. In realtà noi non ne sappiamo niente e tutti quei nomi che usano
gli scienziati e sui quali si fanno forti dando degli ignoranti a chi non li
sa non sono altro che loro invenzioni: chi l'ha detto che la resistenza si
misura in ohm o che la degenerazione delle cartilaggini si debba chiamare
condropatia? Io la chiamo pippo ma intendo proprio quello, e allora? Magari
qualche volta riesco ad aiutare una persona ammalata più di quanto lo faccia
un medico, ma non ho titoli su pezzi di carta, e allora? Insomma mi va bene
utilizzare i vantaggi raggiunti dalla "scienza" nostra, ma da lì a
consegnargli la ragione assoluta ed il potere in toto ne passa. Quindi,
visto che siamo persone che hanno una finestrella aperta verso l'oriente ed
il resto del mondo (siamo dei fortunati) grazie anche alle discipline che
pratichiamo, abbiamo l'opportunità di sensibilizzarci a quei fenomeni
invisibili ai comuni occidentali :o))))))))))   Bisogna però sforzarsi di
tenere la mente aperta ed il cuore sincero (puro).
PS lo so che in occidente il cuore è un organo con funzioni involontarie, ma
con questa parola noi meticci dell'umanità (è metaforico) intendiamo anche
altre cose, siamo più completi noi ^______^
Ciao
Ernesto

 sue. ogni volta che si provava a tirargli una leva ad un arto lui
reagiva
----cut----
Stra-ROTFL!!! ^___^
Questo post *deve* andare di prepotenza sul sito ISAM! ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 altrimenti rischio di parlare troppo male degli ingegneri >^___________^
Grande post davvero!!! ^___^
Devo raccontare un piccolo aneddoto!
La macchinetta delle bibite all'università (D'Ingegneria anche se NON sono
ingegnere), distribuisce scosse elettriche!
Beh, voi non ci crederete, ma si formò una folla di 5-6 individui della
specie per discuterne!!! Per me sono ancora lì!!! :)))


tenere la mente aperta ed il cuore sincero (puro).
a volte non si ha una percezione corretta nemmeno dei nostri concetti
occidentali .. figurati di quelli orientali interpretati attraverso i
sentito dire ;)


 Ciao
Che brutta risposta!!!
:-((
PS: Io studio FISICA!!!
(a INFORMATICA ho parecchi esami di Fisica e ho studiato al Liceo
Scientifico
Sperimentale cioè con più ore di FISICA!!!..non è lo stesso come chi
intraprende il corso di LAUREA ma penso che non sia poco...) ^____^


sentito dire ;)
beh, come ho già detto in altre occasioni: se uno non sà con certezza
sarebbe giusto che dicesse "non so ma è possibile", invece di dire "non ci
credo" oppure "ci credo", che poi sono la stessa cosa.
Ciao
Ernesto

credo" oppure "ci credo", che poi sono la stessa cosa.
Quasi sempre..............
Io per esempio non *credo* in Dio.
Io ne sono *certo* che esiste.
Tanto per rompere le uova nel paniere...
:-)
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

Io ne sono *certo* che esiste.
C'è differenza fra "credere" ed "avere la certezza". Anche a me capita di
essere certo di alcune cose, ed in quel caso non esistono problemi. Molto
più spesso mi capita di dire non sò. Credere vuol dire ritenere
artificialmente di conoscere qualcosa di cui non si è certi. Non credere
vuol dire la stessa cosa, cioè ritenere artificialmente di conoscere
qualcosa di cui non si è certi, che in questo caso è la non sussistenza di
qualcosa. Essere certi vuol dire sapere, conoscere, il che ha poco a che
fare con "la verità" che è un concetto molto relativo. Sapere, e quindi
avere certezza non è relativo ad un concetto assoluto (che è poco
probabile), è legato all'individuo e quindi al suo approccio con l'universo
e con la sua libertà. Chi ha certezze è più libero di chi crede.
Ciao
Ernesto (che forse è finito OT, o forse no)

percepire ed anche ad utilizzare.
Se la cosa ti puo' consolare.. da studioso (circa) sia di fisica ke di
questi "particolari" fenomeni ti assicuro ke POSSONO essere spiegati
attraverso la fisica e la biokimica/fisica, magari con modelli non
proprio di accertata funzionalità (le solite famose lobbies ), ma se
puede :)))))))


 wrote:
. Chi ha certezze è più libero di chi crede.
Clap clap clap... gran bella frase..questa me la segno :))))))))
volevo anke far notare ke nella maggior parte dei casi al contrario
della religione cristiano/cattolica le religioni/filosofie orientali
mettono l'adepto in grado di avere certezze, senza kiedergli di
credere e basta... :))))))))))


intraprende il corso di LAUREA ma penso che non sia poco...) ^____^
Concordo... leggete anke la mia risp. al post di ernesto sulle scienze
occidentali:))


 di studiare medicina e fisica.
Beh,io non studio medicina ma studio fisica.E ,come già dicevo in un
altro post, uno dei miei professori è anche un karateka.Durante le sue
lezioni spesso si aggancia alla "cosmologia" orientale (ki,yin, yang
ecc).Rimmarresti stupito se sapessi quanto la fisica di alto livello si
avvicini alle intuizioni avute dai teorici cinesi di secoli o millenni
fa...E inoltre ,questo anche a detta del mio professore, avere una certa
familiarità con questi concetti cinesi e giapponesi aiuta molto a capire
quel tipo di fisica.
--
Hawk
Suguni mata!

e con la sua libertà. Chi ha certezze è più libero di chi crede.
Bello.
"Segna per il recupero"


 intraprende il corso di LAUREA ma penso che non sia poco...) ^____^
Per conoscere la fisica è poco.
Anch'io ero al liceo scientifico, sperimentale pure io, ma con
informatica.
Di fisica se ne faceva ma non c'è paragone con la laurea in fisica, come
paragone non c'è tra la fisica che si fa a fisica e la fisica che si fa
in altri corsi di laurea.
Ciao
Alle
l

 un medico, ma non ho titoli su pezzi di carta, e allora?
Meglio per tutti. :-)
Ciao
Alle

 veramente scomodo per fare judo come dicevi ieri :)
Sì, anche perchè per capire come funziona una leva non c'è bisogno di
diploma o laurea.
:-))))))))
Ciao
Alle

 quel tipo di fisica.
Questo lo dice LUI.
Uno... chissà magari è l'illuminato. :-)
Dai... è come dire che Ippocrate si avvicinava alla medicina di
adesso...
:-)
Ciao
Alle

quel tipo di fisica.
Bravo falketto... è praticamente quello ke ho scritto io in un post
qui vicino :)))))))))))))
W i fisici :))))))))))


specie per discuterne!!! Per me sono ancora lě!!! :)))
non ci vedo nulla di strano o_O


non sapere. 
io mi riferivo proprio a questo atteggiamento .. sara' per idealismo ma
di solito mi curo poco delle "deviazioni" e finisco per dimenticare
quanto siano diffuse
comunque io piu' che agli attuali traguardi delle singole discipline
tengo al metodo scientifico in se' .. che tra le altre cose si basa
anche proprio su quell'umilta' di "sapere di non sapere" ed e'
sempre pronto a mettere in discussione i suoi risultati


Tra l'altro il dialetto sassolese le dà un pizzico di esotismo.
ROTFL! 
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

diploma o laurea.
In Francia pare che tra poco invece sarà necessaria....
O ti iscrivi alle federazioni riconosciute dallo stato o, per legge, ti
sarà vietato di insegnare, portare o insignire dan e kyu !!!
Condivido il motivo che spinge i cugini d'oltralpe a ciò, che trovo un
motivo giustificato (limitare sti abusi e ste schifezze che si vedono
oggi... dan regalati etc...) ma il metodo..... quello non lo
condivido.... e chi non è in buoni rapporti con una federazione (per i
cazzacci suoi) che fa cambia disciplina ? Non potrebbe nemmeno più
allenarsi in un garage !
E i maestri estromessi per motivi politici che vogliono restare fuori
dalle grandi federazioni? Sarebbe loro vietato insegnare !!!
Penso ancora una volta al povero Judo........
Sic !



Okkey gli esami sono questi...anche se non capisco a cosa possano
importare..
Fisica Generale I/A Meccanica
Fisica Generale I/B Termodinamica e Elettrostatica
Fisica Generale II
NB: Sono 3 esami distinti...
Il problema è un'altro...lo sapevi che il Ch'i spiegato con la Scienza di
Topolino non esiste??
Voglio dire, e già una volta sul NG se ne è discusso, esistono dei MODELLI,
ogni cultura a seconda del proprio cammino storico e culturale si è trovata
difronte a dei fenomeni e per spiegarli ha fatto ricorso a dei MODELLI cioè
ad una rappresentazione astratta delle interazioni fra degli oggetti, che
potesse spiegare questo o quel determinato fenomeno...
I Greci i fulmini li spiegavano con Zeus, adesso il mondo li spiega con
particelle carice elettricamente e differenze di potenziale fra dei corpi, e
solo più lungo, ma non più VERO...
Secondo il cugino di Darwin, i fulmini li spiegava con il modello dell'
ORGONE!! una specie di energia simile al Ch'i che permeava tutto, lo
sapevi??
Questa teoria fu insabbiata da diversi governi, lo sapevi?? e tutto
moltissimi anni prima che le Arti Marziali Orientali entrassero in
Occidente....eppure il Cugino di Darwin aveva creato una macchina che creava
la pioggia e ci sono diversi documenti che lo provano...
Il modello Scientifico Occidentale (che poi sarebbero tanti modelli...)
spiegano l'esistenza degli eventi A, B e C, il modello Cinese o Orientale
più in generale spiega i fenomeni A,B,C e anche D che invece l'occidente non
comprende per insufficienza del suo modello...QUESTO E' TUTTO....
Non puoi uscirtene dicendo, studia la fisica perchè ciò in cui credi non
esiste, sarebbe come dire ad un Pesce Studia la Fisica delle Rane dei Pozzi
perchè il Mare non Esiste!!!


 altro post, uno dei miei professori è anche un karateka.
SNIP!
La vuoi smettere di arruffianarti il professore :))) ?
Se vuoi superare l'esame studia!!! ^___^


 :-)
Beh,non solo lui...
Cmq ti assicuro che il pensiero orientale stride solo con la fisica più
grezza (quella meccanicistica) mentre una certo modo di pensare
tipicamente orientale (dualità/unità ecc) aiuta tantissimo per la fisica
di alto livello.
--
Hawk
Suguni mata!

 non ci vedo nulla di strano o_O
Già!Dov'è il sopracitato macchinario?Anelo a darci una occhiata!
:-D
--
Hawk
Suguni mata!

 in altri corsi di laurea.
Vero! ^_^
E non immagini quanto la fisica che si studia da un certo punto in poi
sia vicina al pensiero orientale.
La fisica che pare opposta è quella che si studia al liceo (quella ,più
facile,meccanicistica,Newtoniana....),ma quella non è vera! (l'ho
scoperto solo all'università,avendo anche un infarto quando mi è stato
detto che era tutto sbagliato! ^__^).Beh,non è neanche falsa...diciamo
che è un modello che va bene per certi casi,quelli semplici,grandi e
lenti ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

sapevi??
La teoria dell'Orgone a quanto ne so io fu creata da Wilhelm Reich e
non credo che fosse cugino di Darwin. Tra l'altro, fu creata nel
periodo in cui si accingeva a passare dal ruolo di terapeuta a quello
di pazzo
Ciao
Elrond


lenti ^__^
Diciamo semplici, non tanto grandi e non tanto piccoli, non tanto veloci
e non tanto lenti.
:-)


 Se vuoi superare l'esame studia!!! ^___^
Speravo lurkasse.... ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto...

L'ho già riparato ^__^
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
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 perchè il Mare non Esiste!!!
Quello che dico io è totalmente diverso.
Ciao
Alle
l

e non tanto lenti.
Si insomma... funziona in un range molto limitato... :))))))))))))
Cmq la fisica "universitaria" è 1000 volte piu' bella profonda e
filosofica di quella "solo meccanica" :))))))))


di alto livello.
E' molto bello anke se non recentissimo il libro "il tao della fisica"
di tal fritjof capra...ricordi ? :))))))))))


 di pazzo
Hai ragione fu Reich, e non Galton, ricordavo male, purtroppo non ho i testi
e le fonti da cui ho attinto, comunque posso dirti che non era affatto
pazzo, anzi, se mi dai un paio di settimane te lo ritrovo...
Comunque le sue idee furono ostacolate dal governo Inglese e Americano e mi
pare troppo per un malato di mente...Comunque se ti capitasse fra le mani
qualche suo scritto non esitare a leggerlo e vedrai come incredibilmente sia
simile alla concezione indiana del Prana e Cinese del Ch'i...anche nei
minimi dettagli (Reich scende molto nel particolare..)


 Quello che dico io è totalmente diverso.
A me è parso questo...


molto nel particolare..)
a quanto ne so, ci sarebbe poco da vantarsi di somiglianze con la
"teoria dell'Orgone",  per il Prana e per il Ch'i ;-)
Semmai, anche al riguardo dell'aspetto interno delle AM, troverei piu'
interessanti le versioni "moderate" dell'approccio di Reich, per
esempio la Bioenergetica di Lowen


 :-)
^__^
Vero! ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

esempio la Bioenergetica di Lowen
Posso consigliare caldamente a kiunque la lettura del seguente libro:
"Pranayama, la dinamica del respiro"
di Andre van Lysebeth
ed. Astrolabio


A me è parso questo...
Per il legame tra filosofie orientali e fisica teoria sarebbe
consigliatissimo il libro " il tao della fisica" di Fritjof Capra,
molto famoso nell'ambiente :))))))


 di tal fritjof capra...ricordi ? :))))))))))
Si,è un libro molto famoso,ma devo ancora finire di
leggerlo!!!!AAARRGGGHHH
Ma quanti libri ci sono da leggere!!!Voglio essere come Johnny 5! ^__^
(vediamo chi capisce la citazione ^__^)
--
Hawk 5 ^__^
Suguni mata!

 Nono è VERO punto e basta, non "più" o "meno" vero.
Non per fare il grillo parlante....ma neanche i modelli moderni sono
"veri"; diciamo che sono "verosimili" finchè non si trova un modello
ancora migliore (cioè che spiega più cose,o che spiega in modo
migliore,più semplice, le stesse cose del modello precedente).
Per esempio fino a pochi anni fa si pensava che il modello di galileo
sulle trasformazioni delle grandezze del moto
(spazio,velocità,accelerazione,tempo) fosse corretto,poi si è trovato
un modello migliore (le trasformazioni di lorenz) che serviva a
spiegare molti più casi.Detto in parole povere prima si pensava che il
tempo fosse una costante sempre e comunque (e molti anche oggi la
pensano così perchè queste teorie fanno parte di un programma che non si
studia al liceo,anche se cmq una parte della relatività pare sia
diventato sapere comune,e ciò non è male) indipendentemente da dove mi
trovo o della velocità alla quale mi muovo 1 secondo rimane sempre 1
secondo,per me,per te e per tutte le cose dell'universo.....e invece non
è così: anche il tempo cambia ed è relativo al sistema di
riferimento nel quale si misura.Più mi muovo veloce e più il tempo
rallenta (beh,detto proprio per grandi linee ^__^). Incredibile,vero?
^__^
Da oggi tutti a correre! ^___^
--
Hawk (che è al limite dell'OT ^__^)
Suguni mata!

 (vediamo chi capisce la citazione ^__^)
E chi se non io? ^___^
Tratta da Cortocircuito.
Se ti ricordi però un libro se lo legge con molta calma... quale?


 pioveva...
Questa frase č piuttosto chiara riguardo le tue strane teorie.
Io, come te, voglio darci a mucchio perchč non abbiamo punti di contatto
nella nostra discussione.
Ciao
Alle

 Se ti ricordi però un libro se lo legge con molta calma... quale?
Che era un giornaletto porno? :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

diventato sapere comune,e ciò non è male) 
Già cmq le trasf. di lorenz sono già accennate in fisica 1, sono
piuttosto di base direi :)))))))))))))


rallenta (beh,detto proprio per grandi linee ^__^). Incredibile,vero?
Posso fare io il Pierino, adesso?
:-)
Più mi muovo veloce più il tempo rallenta non é esatto. Per me scorrerà
sempre  alla stessa velocità, come apparirà scorrere sempre alla stessa
velocità anche per gli altri.
Ma se paragoniamo i due sistemi: nel primo sarà trascorso più tempo che
nel secondo, dal punto di vista di quest'ultimo, e questo nonostante il
fatto che in entrambe i sistemi *oggettivamente* per gli osservatori il
tempo continui a scorrere sempre alla stessa velocità.
Ciò che *osserviamo* é il rapporto relativo tra i due sistemi.


 wrote in message
37DB8223...@mo.nettuno.it...

A parte il fatto che io ho semplicemente riportato una teoria di un'altra
persona che con me non ha nulla a che vedere....non mi pare di aver
affermato che io la condivida ne il contrario....anzi..mi sembra che tu
abbia una mentalitą alquanto chiusa riguardo a cose del genere.....
Poi cosa significa "Voglio darci a mucchio" ?? non capisco...parla
italiano...


velocità anche per gli altri.----CUT------
dal punto di vista di un judoista, che evidentemente non è lo stesso di
quello di un fisico, non posso far altro che rilevare che comunque per il
judo e per le cosiddette AM questa teoria non trova nessuna applicazione e
quindi è come se non ci fosse :o)))))))
Le grandezze in gioco sono di benaltro ordine. Sarebbe bello che potessi
muovermi tanto veloce da far invecchiare il mio avversario :o))))))))))
Ciao
Ernesto

 italiano...
Ma vattinne va vaaa...
Ciao
Alle

 piuttosto di base direi :)))))))))))))
Si,è vero,fa parte del programma di Fisica 1 (almeno dei cenni) ma non
mi pare si facciano al liceo (e forse neanche ad ingegneria,ma non sono
sicuro).Il che vuol dire che la maggior parte della gente pensa al tempo
come una costante.
--
Hawk (che ora è veramente OT ^___^)
Suguni mata!

 Che era un giornaletto porno? :o)))
ROTFL!!!
^______^
Si trattava di Frankeisten!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 muovermi tanto veloce da far invecchiare il mio avversario
:o))))))))))
Beh,la soggettività del tempo può essere intesa anche in un altro
modo,molto familiare ai marzialisti.Lo scorrere del tempo dipende da
come lo percepiamo.A volte il tempo sembra scorrere lentamente e altre
volte velocemente.Quando si combatte il tempo sembra dilatarsi.C'è chi
definisce il tempo non come una grandezza fisica,ma come uno stato
mentale.La nostra mente funziona così,mettendo gli eventi in un certo
modo e percependoli in un certo modo.Se noi percepissimo e avessimo
"conoscenza" del tempo in modo diverso anche la realtà sarebbe
diversa.Se il mio (mio come essere umano)apparato mentale/sensoriale
percepisse prima il tuono e poi il fulmine potrei mai asserire o
dimostrare che nella "realtà" succede il contrario?Avrebbe senso parlare
di una realtà "vera","fenomenica" e di una "percepita","soggettiva"?
O forse la realtà non è "quello che è" ma è "come lo percepiamo".
In tal senso il tempo dipende da noi.Vivere a lungo anche vivendo quanto
gli altri.Vivere tutti gli istanti in modo intenso.Vivere di "corsa" o
"lentamente".Vivere lentamente anche quando si corre.
Il guerriero è sempre stato amico del tempo.Le persone comuni ne sono
ossessionate e schiacciate.Il tempo si piega con amicizia ai voleri del
bushi,dandogli il tempo di cui ha bisogno.Venendo in suo aiuto.Opprime i
suoi avversari e tranquillizza lui.
Nello studia delle AM si dedica sempre un po' di "tempo" a fare amicizia
con il "tempo"
^___^
--
Hawk (amico del Bianconiglio ^___^)
Suguni mata!

 velocità anche per gli altri.
---cut---
Vero:tutto corretto.Diciamo che io non sono sceso troppo nel particolare
ed ho detto una frase ad effetto ^___^
Come dicevo il tempo dipende da chi lo misura e non dall'oggetto che è
al centro delle misure.
In effetti la mia frase poi è scorretta fino ad un certo punto.Diciamo
che per la "nostra" realtà ("nostra" di noi che ci muoviamo a queste
basse velocità) il tempo rallenta per uno che si muove velocemente.Cioè
se io sto fermo o mi muovo a basse velocità e tu "corri" (molto ^__^) io
vedo che invecchi molto più lentamente di me (nella "mia" realtà).
Però si potrebbe dire anche che più io corro e più il tempo accelera
per gli altri ^__^.
Pensa che si usa questo sistema per far "vivere" più a lungo certe
particelle create in laboratorio che decadono molto rapidamente:le si
accelera in modo da farle "vivere" più a lungo (per noi ^__^).
Certo che il discorso si sta facendo complicato ^__^ (oltre che
estremamente OT ^__^).
Cmq pensa alle parole da me usate "uno che si muove velocemente","io sto
fermo" ecc. Tutte frasi senza significato perchè la mia velocità dipende
da chi la misura.Se noi due ci muoviamo alla stessa velocità e misuri la
mia vedrai che starò fermo.Se io sto su un treno e tu a terra sono io
che mi muovo o tu?Ha senso fare differenze?Secondo tutta la fisica che
si studia fino ad un certo punto no.E anche secondo la relatività no
(addirittura eistein dimostrò che non c'era differenza fra un sistema
inerziale e uno accelerato) eppure la nostra velocità ha un senso a
priori e un limite massimo.Quindi non sembrerebbe una cosa relativa....
Tutto è relativo,tranne la velocità della luce ^__^ (altra frase ad
effetto ^___^)
Ma questa è un'altra storia ^___^ (una storia mooolto OT ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

come una costante.
ma dai dopo innumerevoli film di fantascienza, episodi di star trek,
fumetti,ecc. chi non ha almeno un'idea della relativita' :)
[magari non troppo esatta comunque ..]
ensign lay in a course for symko 5, maximum warp .. engage!
(sembra che non c'entri nulla .. ma se leggete "La Fisica
di Star Trek" c'e' anche la spiegazione del perche' *non*
ci sono effetti relativistici :)
-- 
Andrea Iosio "Tea , Earl Grey , Hot"                    .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

effetto ^___^)
beh, anche su questo famoso argomento ci sarebbe parecchio da dire ma siamo
veramento OT (ma non è detto). La velocità della luce non è relativa? mah!
E' stata presa come riferimento assoluto, da qualche punto si doveva pur
partire se si voleva costruire una teoria, ed è molto difficile costruire
una teoria che si basa proprio sulla relatività. Quasi paradossalmente per
dimostrarla si è partiti da un punto assoluto, quindi non relativo. Comunque
anch'esso teorico.
Ciao
Ernesto

con il "tempo"
bello :o)))
Ciao
Ernesto

come una costante.
Beh al liceo sicuramente no..a ing. non lo so... cmq alla fin fine hai
ragione.. :)
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Tutto è relativo,tranne la velocità della luce ^
E ki puo' dirlo .... ehehehhe :)))))))))


accelera in modo da farle "vivere" più a lungo (per noi ^__^).
Per osservarle più a lungo, non per farle vivere più a lungo.
Paradossalmente, per i nostri sistemi semplici, questo è un assurdo.
Ovvero particelle vivono sempre la stessa vita, ma a noi *sembra* che
vivano più a lungo.
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

modo e percependoli in un certo modo.
Questa affermazione ha un supporto biologico assai semplice.
Abbiamo un apparato  percettivo che è composto da 8 elementi.
5 sensoriali, uno nervoso (se vogliamo di trasmissione) uno elaborativo
primario ed uno elaborativo superiore.
Le mosche invece hanno un sistema percettivo meno sofisticato, e
composto di soli 4 elementi (mancano taluni sensori e sono sprovviste di
sistemi elaborativi superiori.
Per le mosche il tempo *appare* scorrere alla metà circa di quanto non
appaia per noi:
Il sensore visivo funziona (press'a poco) in modo analogo, ma il sistema
elaborativo primario raddoppia il numero di informazioni in elaborazione
per frazione di tempo e non deve spedirle ad un sistema elaborativo
superiore.
Risultato:
Mentre noi vediamo il tic di una lancetta dei secondi come un evento
senza soluzione di continuità, lo percepiamo come un movimento composta
da due posizione - prima e dopo.
La mosca invece vede analogamente a noi il movimento come esso avviene
nella *realtà* (ovvero senza soluzione di continuità) ma lo percepirà
come un movimento in 3 posizioni - prima, centro e dopo.
Questo permette alla mosca di ritrasmettere eventuali ordini motori già
al movimento percepito di "centro" della lancetta dei secondi, e quindi
*appare* avere riflessi più pronti dei nostri.
(a prescindere dalla brevità delle sue connessioni tra i suoi occhi ed
il suo sistema elaborativo).
Poi si aggiunga che *tutti* i movimenti "coscienti" della mosca sono
comandati da un sistema elaborativo primario che non li perfeziona e si
comprenderà perché le mosche sono così difficili da acchiappare.
Per quanto concerne il sistema nervoso e quello elaborativo primario non
possiamo fare nulla.
Ma se in una nostra azione avviene senza la volontà e l'elaborazione del
nostro sistema elaborativo superiore (togliere di scatto la mano da un
piatto bollente), quest'azione avverrà in un tempo assai più breve di
quanto non avverrebbe se dovessimo interessare il nostro sistema
elaborativo superiore (cavolo quanto scotta sto piatto, fammi togliere
la mano o mi faccio male...!).
Il principio è alla base delle migliaia, anzi milioni di ripetizioni di
movimenti necessari in una disciplina da combattimento classica, che
vuole così ripetuta ognuna delle sue forma determinate (kata).
Ogni volta che Uke fa così, Tori fa colà....
Dopo un milione di volte che si ripete questa gestualità il sistema
elaborativo primario la assimila (lo chiamiamo riflesso condizionato).
Risultato: il colpo di katana diventa preciso e velocossimo.
Ovvero l'azione diventa molto più veloce e "istintiva".
Vi è poi la teoria secondo la quale un muscolo abituato a fare sempre lo
stesso lavoro impara a farlo sempre più efficientemente e velocemente.
Ma questo sarebbe un altro thread...


 ci sono effetti relativistici :)
Ce l'ho quel libro (l'ha comprato mio fratello),ma non l'ho mai letto.Mi
hai fatto venire la curiosità: ci darò un'occhiata ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 cmq alla fin fine hai ragione.. :)
sto diventando come TAC....
^____________^
--
Hawk
Suguni mata!

 anch'esso teorico.
Si,interessante il paradosso ^__^
Cmq le prime basi per la teoria sulla non-relatività della luce sono
sperimentali (e anche abbastanza facili da fare),ma si sa: nulla è
sicuro e nessuna verità è assoluta ^___^
Chissà,forse avevano ragione i greci e c'è zeus che pensa a tutto :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 E ki puo' dirlo .... ehehehhe :)))))))))
Per questo c'era la faccina ;-)))
La frase aveva un "suono" comico ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 questo è vero se vivere lo intendi come percepire.
---cut---
Si,intedevo percepire (quindi una cosa soggettiva).
In fondo "vivere" è una cosa molto "soggettiva" ^__^ e quindi percepire
intensamente certi momenti vuol dire anche viverli in un certo modo
--
Hawk
Suguni mata!

 Per osservarle più a lungo, non per farle vivere più a lungo.
---cut---
C'erano le virgolette! ^___^
Ma sei tremendo! :o)))
Cmq è più romantico "farle vivere più a lungo"! ^___^
Tiè! ;oPPPPP
^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 come una costante.
Neu Licei siiientifffficci si accenna alle trasformazioni di Lorentz e 
nei corsi di ingegneria dell settore informazione (elettronica, 
informatica, telecomunicazioni,etc.) il lavoro con entità relativistiche 
pone sicuramente il problema della variabile tempo.
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
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hai fatto venire la curiosità: ci darò un'occhiata ^__^
L'o letto qualche "hanno" fa, non è male...
(Pare sia la nuova moda ortografica!!!)
Anzi come divulgativo secondo me è intelligente e leggero.
Leggilo.


 Leggilo.
Ok,me lo sono fatto dare.
E' poi è un testo fondamentale qui all'accademia della Flotta
Stellare.... ^___^
--
Guardiamarina Hawk ^___^
Suguni mata!

 Chi ha certezze è più libero di chi crede.
Molto interessante!
Personalmente non sono certo di nulla, ma non escludo che vi sia qualcosa 
di certo o che addirittura tutto si basi su certezze. 
Mi sembra di capire che sia le filosofie orientali che le attuali 
frontiere della fisica siano orientate verso delle scoperte che non 
mirano più in modo esasperato alla ricerca di una certezza assoluta, ma 
mi pare abbiano spostato l'attenzione sull'insieme degli accadimenti, 
sulla relazione che esiste tra osservatore e osservato e su come questi 
si influenzino vicendevolmente.
Se penso ad un combattimento di Arti Marziali ritrovo un po' tutte queste 
cose. Cosa significa ad esempio dire sono certo di saper tirare un buon 
pugno? Eppure posso aver passato vent'anni ad allenarmi tirando pugni. 
Ciò non toglie che tutto dipenderà da come starò al momento del 
combattmento, da chi sarà il mio avversario e in che ambiente ci 
muoveremo.
Credo comunque che la valenza che tu dai alla parola *certezza* sia 
completamente condivisibile anche dal mio personale modo di sentire, 
anche se magari espressa con vocaboli diversi. 
Se non sbaglio quando tu parli di sentirti certo ti riferisci 
all'allineamento spirito/mente/corpo e a quella sensazione di unità che 
provi con te stesso e la situazione che stai vivendo che contempla il tuo 
movimento in armonia con l'universo in continuo divenire . 
Giusto? :-))) 
Francesco 
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

 Giusto? :-)))
certamente ;o)))))
Ciao
Ernesto

 si influenzino vicendevolmente.
Esatto.Ne sai di fisica,a quanto pare ^__^
La semplice osservazione del fenomeno lo modifica (l'osservatore entra
nel sistema dell'osservato).
--
Hawk
Suguni mata!

Sic !
Poveretto.....il Judo!  :-))))))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 ^___^
*A volte* è proprio bello leggerti! ^____^
Racconto un episodio che ho vissuto e già raccontato qui l'anno scorso e 
che forse potrebbe risultare interessante per chi allora non scriveva 
ancora sul ng.
Mentre ero fermo in auto in coda ad un semaforo sono stato violentemente 
tamponato da un tipo che poi è scappato.
Ho sentito l'urto, sono stato sospinto contro l'auto davanti a me, ho 
sentito l'altro urto, ho percepito la gravità per il mio fisico 
dell'incidente, ma l'ho registrata come non mortale, ho visto sfrecciare 
di fianco a me l'auto che mi aveva tamponato sul lato sinistro posteriore 
della mia macchina e che grazie all'alta velocità ed al punto in cui 
aveva urtato era riuscita a superarmi ed ad andarsene via, mentre ancora 
il mio collo oscillava violentemente ho inquadrato la targa della 
macchina e con tutta calma e senza alcuna fretta ho memorizzato quel 
numero che sembrava passare al rallentatore quasi fotogramma per 
fotogramma a fianco della mia auto, sono sceso, sono stato male 
semisvenuto sul marciapiede, qualcuno ha chiamato un'ambulanza, sono 
arrivati un quarto d'ora dopo, ho chiesto carta e penna ed ho scritto il 
numero di targa tramite il quale sono poi risalito al simpatico 
birboncello.
Io non sono un così bravo marzialista da poter dire che mentre combatto 
riesco a percepire ogni cosa come durante quell'incidente, ma il bello di 
certe situazone è proprio che ti permettono di sperimentare l'alto 
potenziale del nostro Essere, a noi poi trovare la strada per riuscire a 
far sì che certe pecezioni non si manifestino solo in eventi eccezionali.
Non so quanto la meditazione o la pratica delle Arti Marziali siano 
*servite* in quel momento, sento, ma non mi azzardo nemmeno a cercare di 
dimostrarlo, che questo percorso abbraccia anche il potenziale risveglio 
di determinate facoltà spesso latenti.
Naturalmente vi sono migliaia di persone che hanno avuto, in casi di 
emergenza, la sensazione che il tempo si dilatasse, pur non avendo mai 
nemmeno sentito parlare di Arti Marziali o di filosofofie orientali, ma 
questo è solo la riprova che in molti di noi (credo in tutti) vi è la 
possibilità di percepire la vita attraverso una sensibilità che può 
andare ben oltre le nostre usuali aspettative.
 
Francesco (forse più pratico che teorico ^__^)


 Poveretto.....il Judo!  :-))))))
mah! voglio proprio vedere chi mi farà smettere di praticare judo insieme a
tutti quelli che condividono i miei stessi princìpi :o)))
Ciao
Ernesto

 Esatto.Ne sai di fisica,a quanto pare ^__^
No no, semplice vita quotidiana :-)
Francesco


 *A volte* è proprio bello leggerti! ^____^
---cut---
Beh,non ho vissuto 537 anni senza fare niente! ^___^
Scherzi a parte non so se i tuoi complimenti mi facciano più bene o più
male... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 nel sistema dell'osservato).
Ci mancava solo Heisemberg e il suo principio di indeterminazione 
^__________^
Ora mi antitrasformo secondo laplace e poi mi trasformi secondo steinmetz
Ciao


 Tutti i dati di un *cosa*? ;-)))
---cut---
^___^
Di una *cosa* qualsiasi:sia essa una particella che un sistema complesso
come una persona
Se ti riferivi a quali tipi di dati allora ti dico tutti ^__^ ma in
particolare mi riferivo a quelli del moto (posizione e velocità in
primis)
--
Hawk
Suguni mata!

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 male... ;-)
E tu prova ad andare *Al di là del bene e del male*! :-)
Francesco (che ha letto con molto interesse Nietzsche ^__^)
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 impossibile determinare tutti i dati di un ed è quindi
 
ecco perchè ti ho dato del criptico :-)))
Ciao e a presto spero :-)
Francesco
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 E tu prova ad andare *Al di là del bene e del male*! :-)
^___________^
Ciao
Ernesto

 E tu prova ad andare *Al di là del bene e del male*! :-)
Kakkyo!Ma mi freghi sempre! ^___^
Cmq non sottovalutare il lato oscuro della forza! :o)))
Prima o poi ti fregherò!Uahahahahahah! ^____^
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Hawk
Suguni mata!

 Ora mi antitrasformo secondo laplace e poi mi trasformi secondo
steinmetz
^___^
Come Daitarn3 praticamente... :o)))
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Hawk
Suguni mata!

 Prima o poi ti fregherò!Uahahahahahah! ^____^
E' già successo mille volte e poi tanto c'è Ernesto che ci frega tutti 
^____^
Fine minibreak e ci si rituffa nel lavoro, splash!
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