Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tradizionale?

Visto che Jack si vanta di aver postato il 3D più interessante degli ultimi
38 anni di esistenza di ISAM  ;o))))))))) pur non praticando Karate
;o)))))), vi posto una domandina interessante interessante:
cos'è, per voi, un'AM "Tradizionale"?
E più specifico per Karateka: cos'è, per voi, il "Karate tradizionale"? Cosa
lo distingue da un altro Karate?
P.S.1: vi prego! Non mi postate cose del tipo "quello in cui si sposta la
gamba destra!". Vorrei aprire un 3D serio perchè io non ho ancora adesso in
testa una definizione chiara e non saprei quindi descriverlo ad un amico.
Ciao
--
Gnappo
Nidan DOJONAMI Karate
http://www.dojonami.org
...questo viaggio non ha meta perchè la meta è il viaggio stesso...

 gamba destra!". 
azz..fregato! :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 testa una definizione chiara e non saprei quindi descriverlo ad un amico.
Io sposto la sinistra :)
-- 
Mentore

 un paio :)))
e perche'non sei entrato?


 Io sposto la sinistra :)
Dhò! ...E chi sei? ...la Ferilli? :-P 


Il "Tradizionale" (almeno nello Shotokan) dovrebbe, dico dovrebbe, riferirsi
a quello insegnato da G.Funakoshi, ma non č cosě. Qualcuno chiama il proprio
Karate "tradizionale", rifacendosi alle modifiche apportate dal figlio
Yoshikata, qualcun altro invece ritiene il proprio "tradizionale" il Karate
insegnato da Kase o da Shirai, come dicono quelli della Fikta, ma se quello
č il Karate "tradizionale" (quello che ho visto al Trofeo Topolino), sono
felice di fare un Karate moderno, dove la base si costruisce dalle
fondamenta (posizioni) e non dal tetto (tecniche di braccia) e dove le
tecniche vengono spiegate agli atleti, applicandole in diversi modi, senza
dire "Tu fare, domani capire".
Oss
e-M@n

 dire "Tu fare, domani capire".
Superdaccordissimo!!! 7 anni di "tu fare, domani capire" alla modica cifra
di 500 mila lire annue (tra ISI, stage etc.) ed eccomi qua: io fatto, anzi:
pagato!, e capito una beneamata minchia come direbbe Montalbano.
Ciao
Gnapps

 felice di fare un Karate moderno.
forse non e' un caso che si chiamasse "trofeo topolino" :-)))))


 lo distingue da un altro Karate?
In particolare vale qui il fatto che funzioni eheheh
(il 'tradizionale' fikta, per es., imho non funzia...)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 E più specifico per Karateka: cos'è, per voi, il "Karate tradizionale"?
Quando il maestro è giallo e vecchio.
Ciao
Tagt (KF tradizionale)
--
Namárië Valinor

 lo distingue da un altro Karate?
Fregatura per fregatura... ;-)
Scherzi a parte una risposta seria:
per AM tradizionale intenderei una pratica non condizionata dal 
cambiamento di necessità dei tempi recenti e, possibilmente, praticata 
secondo metodi codificati dal suo fondatore (o esponenti di spicco).
Per il Giappone direi quindi vari tipi di Jujutsu (NON Wjjko e roba 
simile, che andrebbero classificati come metodi moderni), praticamente 
tutte le scuole di kenjutsu e di kobujutsu. I cossiddetti Koryu, insomma.
Il karate non è da classificare come tradizionale. Non quello giapponese 
(e su quello di okinawa mi pare ci sia confusione ;-).
La Thai andrebbe classificata come tradizionale solo se praticata con 
metodi non contaminati.
Etc..
Ah, una piccola provocazione. Metodo tradizionale vale per tutto, ivi 
inclusa il sistema dei gradi. Intendo moroku e compagnia bella per le am 
giapponesi (sempre che per l'AM in questione non adottassero nemmeno 
quello) ad esempio.
Quello che vorrei dare ad intendere è: com'è ci sono tutti questi maestri 
che praticano il karate tradizionale e intanto vendono/regalano (perchè 
il discorso non cambia nemmeno se è gratis) cinture e cinturine di tutti 
i colori? Kyu e Dan? 
"Ehhhh ma tanto non cambia nientteee"
"e tu toglile allora..."
Facile essere tradizionalisti quando ci fà comodo (e piede di qui, e 
bukai di qua).
Ripeto la mia: è un discorso - anche - di finalità.
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 Sono stato volutamente mooooolto generico :)
Concordo pienamente su TUTTA la linea!!
Grande Ragnaccio!
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & ristrutturazione)
P.S come state tu e l'alcolista?


Infatti, non ho detto che sono la stessa cosa, solo che alcuni sostengono
che il Karate tradizionale è quello insegnato da Kase, altri dicono che è
quello insegnato da Shirai, salvo poi insegnare ai propri atleti delle cose
completamente diverse da quelle che insegnarono ed insegnano Kase e Shirai.
Gli insegnamenti tra un Maestro ed un allievo subiscono delle modifiche
personali, dovute ad una molteplicità di cose e quando l'allievo diventerà
Maestro, il suo Karate sarà diverso da quello che gli era stato insegnato.
Il mio Maestro è stato un allievo di Shirai ma quello che insegna oggi è
diverso dal Karate di Shirai. Ha corretto movimenti e posizioni adattandoli
ad una più corretta postura, per evitare futuri danni alle articolazioni
degli atleti e sopratutto non insegna con il metodo "Tu fare, domani
capire".
Oss
e-M@n

 Ripeto la mia: è un discorso - anche - di finalità.
tutto questo mi fa tornare in mente un post molto iteressante di YM in cui
poneva l'accento sulla differenza tra "tradizionale" e "ortodosso",
sostenendo come sia in linea di principio parlare di "tradizione"
all'interno di una disciplina.


Tagt (KF tradizionale)
hahahah

Ciao

 P.S come state tu e l'alcolista?
Tutti bene direi.. l'alcoolista ha sempre il Pc scassato e figurarsi se 
riesce a metterlo a posto eheh cmq te lo saluto stasera :))
(e lei e signora tutto bene?)


 In primis deve 'funzionare' in qualsiasi situazione/etc.etc.
Io direi più specificatamente che deve funzionare in tutte le situazioni
utilizando i principi che gli sono propri.Che è molto di più di quanto hai
detto tu.
Cioè è inutile che mi iscriva ad un corso di KF,mi insegnino una marea di
forme dicendomi che dentro ci sono i principi dello stile e la vera saggezza
della disciplina e poi per combatttere mi insegnino una sorta di KB o MT
modificata con qualche proiezione da gara.Allora tanto vale andare a fare KB
o MT.
Si parla di cose molto diverse.
Tutto IMHO.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 due punti....)
Secondo la tua definizione quindi se io oggi codifico l'Hot Dog Kung Fu e
questo mantenesse ciò che promette sarebbe un AM tradizionale ?
Non mi sembra che le cose che dici centrino con il concetto di
"tradizione" (dal latino tradere = consegnare - ovvero ciò che è stato
consegnato).
-- 
Tae Kyon

 (e lei e signora tutto bene?)
a parte il fatto che la nuova palestra mi ha costretto a lavorare 14 ore al
giorno senza un attimo di sosta...direi bene, poi ieri ed oggi ho fatto le
prime lezioni dopo 1 mese di astinenza dal tatami...
Spero di incontrarvi presto.
Snikt!!
Danilo ( finalmente di nuovo: 1gar JJ & Co)

On Mon, 19 May 2003, Jack Burton wrote:
JB >Mentore Siesto ha scritto:
JB >
JB >> Ieri ho partecipato a un campionato Italiano interfederale (per la
JB >> cronaca
JB >> sono arrivato quarto nei kata, grazie grazie, basta applausi :)) ),
JB >
JB >clap clap clap ....... :-)
JB >
JB >ovvio poi che il tuo modo di combattere si discosta dal karate ...tu fai
JB >kung fu :-))))
MMa va' :)
JB >scherzi a parte...pensi davvero che JJ e TJQ non influenzino la tua
JB >pratica e soprattutto quella del tuo maestro?
Tutto sommato e` ovvio che qualcosa contino!
Il fatto e` che contano decisamente poco. Anche perche', ti sembrera`
assurdo detto cosi` senza toccare con mano, la maggior parte dei principi
in queste tre am (postura, esecuzione, fisiologia delle posizioni e dei
movimenti, respirazione) sono praticamente identiche.
JB >> e ho approfittato delle gare di kumite per studiare qualcosa. Ho visto:
JB >> una marea di circolari medi e alti, qualche uramawashi (circolare
JB >> rovesciato), pochissimi frontali (due in un'ora!) e una caterva di
JB >> gyaku
JB >> tsuki (diretti). Quasi nient'altro. Se entravo in gara ne ammazzavo
JB >> un paio :)))
JB >
JB >e perche'non sei entrato?
Perche' non ero iscritto alla parte del kumite :)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 wrote:
P >>
P >> Io sposto la sinistra :)
P >
P >Dhò! ...E chi sei? ...la Ferilli? :-P
In che senso scusa? ;-)


 
Che ti basta alzare una gamba
...per spostare "la sinistra" ;-))
Cia' 

,
LR >
Gnappo.ichiba...@bigfoot.com
 says...
LR >
LR >> cos'è, per voi, un'AM "Tradizionale"?
LR >
LR >Difficile, anzi, piu' che altro luuungo direi ;)
LR >In primis deve 'funzionare' in qualsiasi situazione/etc.etc.
LR >In secundis deve prevedere uno sviluppo 'totale' delle capacità e
LR >caratteristiche psico-fisiche del praticante (e già qui... è dura)
LR >Deve essere adattabile a tutto e tutti, sia come situazioni sia come
LR >caratteristiche del praticante (se vogliamo era giò compreso nei primi
LR >due punti....)
LR >Sono stato volutamente mooooolto generico :)
LR >
LR >> E più specifico per Karateka: cos'è, per voi, il "Karate tradizionale"? Cosa
LR >> lo distingue da un altro Karate?
LR >
LR >In particolare vale qui il fatto che funzioni eheheh
LR >(il 'tradizionale' fikta, per es., imho non funzia...)
Quando vieni a Pisa a fare un allenamentino con mois et le mes amis? :)))


 ha scritto nel messaggio
ATTSV >news:baa8vr$4nv$1...@news.mch.sbs.de...
ATTSV >
ATTSV >> E più specifico per Karateka: cos'è, per voi, il "Karate tradizionale"?
ATTSV >
ATTSV >Quando il maestro è giallo e vecchio.
ATTSV >Ciao
ATTSV >Tagt (KF tradizionale)
Il mio maestro non e` vecchio.
E` appena in la' con gli anni.
E tu sei morto.
:P


 movimenti, respirazione) sono praticamente identiche.
permettimi di avere qualche dubbio in merito.
l'impostazione "un colpo una vita" (parlo di tradizionale non di
"sportivo")
rispetto ad es all'impostazione cinese ritengo abbia influenze non
indifferenti sulla respirazione ad es il kiai da non non esiste..tanto per
guardare una "manifestazione esteriore".
tu sei di qualche unita' di grandezza piu' fluido e piu' continuo di tutti
gli altri karateka con cui ho lavorato, isamisti compresi (non ti montare
la testa,non ho detto piu bravo :-)))).
Ora, puo' benissimo essere che questo derivi solo dall'impostazione del
tuo maestro...ma io ho qualche altro sospetto :-))))))


 modificata con qualche proiezione da gara.
Questo problema è imho cosi assurdo (e diffuso....:((( ) che non lo 
avevo nemmeno preso in considerazione eheh 
Ovviamente hai ragione.. ma cmq rientrava in quello che avevo scritto 
io...tiè :PPPPPPPPPPPPPPP


 Spero di incontrarvi presto.
L'estate č ricca di sorprese...speriamo eheeh


 consegnato).
imho invece si.. in senso lato ovviamente.. ne seguirebbe i 'principi' e 
gli scopi, quindi sarebbe 'pari' a una disciplina tradizionale... (e cmq 
come fai a 'creare' il tuo 'stile' senza partire da qualche 
'tradizione'? ;))))


 tuo maestro...ma io ho qualche altro sospetto :-))))))
Posso confermare che deriva soprattutto dall'impostazione... pur'io 
faccio uno stile teoricamente giappo e teoricamente legato al karate... 
ma non c'è dubbio che sia scattoso etc.etc. :)))
(ovviamente senza fare anche jj o taiji :))))


 Quando vieni a Pisa a fare un allenamentino con mois et le mes amis? :)))
Beh non č che passare per pisa mi capiti tutti i giorni :PPPP
(cmq mi riferivo al fikta... voi siete della fikta?:PPP)


 Nuova palestra?? commommai?:))
l'altra era troppo piccola. :-)


 (ovviamente senza fare anche jj o taiji :))))
non ho capito molto il tuo post...puoi rispiegare please....sara' che non
conosco il tuo stile ne la sua storia, ma da qual che ho visto,non mi pare
proprio legato al karate.....nonostanmte il nome.
mi racconti qualcosa in piu' sul kempo-karate?



Che qualsiasi cosa dica la Ferilli, tutto il centrosinistra le va dietro
(qualcuno anche davanti).
Oss
e-M@n

 l'altra era troppo piccola. :-)
Ma bravi!! e ora la nuova com'č??


 mi racconti qualcosa in piu' sul kempo-karate?
A noi è arrivato dal giappone, pero', ovviamente, l'origine è cinese (se 
non risale ancora piu indietro, ma li si va sul leggendario:)))
Questo per dire che l'essere rigidi/scattosi etc.etc. è solo un 'male' 
moderno legato a certi maestri giappo (vedi shirai) e non una 
caratteristica dello stile...


 
E invece no.
Non tutte le discipline seguono la tua definizione.
La muay thay, ad esempio, no. Sicuramente anche molti stili di kung fu.
E sono discipline tradizionali e con aspetti anche molto profondi (la 
thai č assai influenzata dal buddismo, per fare un esempio)..
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 Ma bravi!! e ora la nuova com'č??
su 4 piani.
tappeto 11 x 9...fikata cosmica.


 thai è assai influenzata dal buddismo, per fare un esempio)..
dici...guardando l'incontro di thai all'oktagon...piu' che un buddhista mi
e' sembrato di vedere solo un emerito stronzo (il thailandese).


 e' sembrato di vedere solo un emerito stronzo (il thailandese).
Macchè. L'hanno pagato apposta.
(e probabilmente tra tutti hanno preso lui proprio perchè era il suo 
'numero').
Ed era decisamente bravo.
Mi è spiaciuto molto non poter guardare con piu' attenzione il suo 
incontro, ma stavo facendo altro.
Ad ogni modo se qualcuno in questo ng è bravo abbastanza da mostrare il 
culo all'olandese senza rimediare lo stampo di una pedata... ;-)


e' sembrato di vedere solo un emerito stronzo (il thailandese).
embé, è pieno di buddhisti stronzi che ti credi :)
ciao,
s


caratteristica dello stile...
non ho mai capito bene la storia dei vari kenpo in circolazione
(apparte lo shorinji di nakano michiomi). il tuo stile risale comunque
alla famiglia mitose? č l'american kenpo?
ciao,
s

 culo all'olandese senza rimediare lo stampo di una pedata... ;-)
non e' questo il punto.
anche se il tuo avversario e' palesemente inferiore lo "rispetti" dando
sempre il meglio di te (quindi lo butti giu') non lo umili in pubblico
mostrandogli il culo.
IMHO ovviamente.
Jack


 embé, è pieno di buddhisti stronzi che ti credi :)
LOL!!!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 
Lo ridico con altre parole: secondo me l'hanno pagato apposta. (per 
mostrare il culo, per abbassare le braccia, etc).
E ripeto, sono contento che gli abbia mostrato il culo. Quella schivata 
era un'opera d'arte. L'altro é andato così a vuoto da non avere il tempo 
di fare niente mentre l'altro gli mostrava il culo.


 E tu sei morto.
Pfui.
Mi basta un dito.
(Di whisky. Cosě crepo, ma non soffro.)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 
Ma che dici? Non è vero che il whisky fà male.


 Ma che dici? Non è vero che il whisky fà male.
Il Rum fa molto meglio ;o)))

 wrote:
P >> P >>
P >> P >> Io sposto la sinistra :)
P >> P >
P >> P >Dhò! ...E chi sei? ...la Ferilli? :-P
P >>
P >> In che senso scusa? ;-)
P >
P >Che ti basta alzare una gamba
P >...per spostare "la sinistra" ;-))
Eh, mica sta sempre a sinistra :)
Cmq non sono la Ferilli... Decisamente NO :)


, s135989
LR >@
studenti.ing.unipi.it
 says...
LR >
LR >> LR >In particolare vale qui il fatto che funzioni eheheh
LR >> LR >(il 'tradizionale' fikta, per es., imho non funzia...)
LR >>
LR >> Quando vieni a Pisa a fare un allenamentino con mois et le mes amis? :)))
LR >
LR >Beh non č che passare per pisa mi capiti tutti i giorni :PPPP
Sempre il solito preziosetto :Pr
LR >(cmq mi riferivo al fikta... voi siete della fikta?:PPP)
Me ne guardo bene, gia` ho i miei problemi a stare staccato dalla fijlkam
:))))


 ha scritto nel messaggio
ATTSV >news:2003052111062...@studenti.ing.unipi.it...
ATTSV >
ATTSV >> Il mio maestro non e` vecchio.
ATTSV >> E` appena in la' con gli anni.
ATTSV >> E tu sei morto.
ATTSV >
ATTSV >Pfui.
ATTSV >Mi basta un dito.
ATTSV >(Di whisky. Cosě crepo, ma non soffro.)
Tse'.
Sfidato (c).


 Cmq non sono la Ferilli... Decisamente NO :)
Allora zitto, che non è vero che sposti la sinistra :-)
 

 movimenti, respirazione) sono praticamente identiche.
La cosa devo dire non mi sorprende troppo.Se non sbaglio lo Shotokan (almeno
quello non prettamente sportivo) deriva dal Karate di Okinawa e questi
deriva direttamente dalla scuola della Gru Bianca di Fukien.Quest'ultimo
stile è molto morbido,con tratti marcatamente interni e quindi piuttosto
vicino ad AM come il TJQ.Ergo,se pratichi in maniera vicina all'arte
antica,pratichi in modo simile alle AM interne cinesi.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 guardare una "manifestazione esteriore".
Anche qui non sono molto d'accordo.In molte discipline esterne ed interne
esiste;lo studio dei suoni applicati alla pratica è una parte integrante di
molti iter marziali,compreso il tuo se non sbaglio (magari per l'Hung Gar
l'emissione violenta tipo Kiai non esiste,ma mi sembra cmunque che altri
suoni siano paraonabili;correggimi se sbaglio.....)


 io...tiè :PPPPPPPPPPPPPPP
Gne gne gne gne!Ma io l'ho scritto con più marzialità!Tiè tiè tiè e tiè!
:-)


 Lo sospettavo,ma la realtà purtroppo è questa.....
Essi'.. checcevoi fa, basta madarli a quel paese... :))


 thai è assai influenzata dal buddismo, per fare un esempio)..
A chi rispondevi, a me o a taekyon? :))


 Me ne guardo bene, gia` ho i miei problemi a stare staccato dalla fijlkam
Oddio..dalla padella all brace eh :PPPPPPPPPP


 tappeto 11 x 9...fikata cosmica.
Orcozzio compliments!!! quand'è che ci invitate? :)))))


 alla famiglia mitose? è l'american kenpo?
AAAAAAAAAAAAAahhhhh ATTENTATOOOOOOOOOOO :PPPPPPPP
Per carità... c'entra nulla con i merricani e col loro kenpo... 
Ma di storia ne so 'poco'... e non c'è un 'lineage' certo e sicuro 
andando indietro negli anni (c'è ma io non lo so :)))
Cmq l'origine origine 'come vuole la tradizione' è indiana, passando poi 
per cina-okinawa-jappo



ma, ma.......tutti insieme?
Toro

per cina-okinawa-jappo
ok il modulone india-shaolinsi lo conosco, volevo solo sapere cos'era
successo negli ultimi 1500 anni (ma anche 50 va bene heheh)
ciao,
s

 wrote:
P >> P >> P >>
P >> P >> P >> Io sposto la sinistra :)
P >> P >> P >
P >> P >> P >Dhò! ...E chi sei? ...la Ferilli? :-P
P >> P >>
P >> P >> In che senso scusa? ;-)
P >> P >
P >> P >Che ti basta alzare una gamba
P >> P >...per spostare "la sinistra" ;-))
P >>
P >> Eh, mica sta sempre a sinistra :)
P >> Cmq non sono la Ferilli... Decisamente NO :)
P >
P >Allora zitto, che non è vero che sposti la sinistra :-)
T'ho detto che le sposto tutte e due. Piede destro a sinistra, piede
sinistro a destra, tuto al centro, per un nuovo miracolo karateistico :)))


 La muay thay, ad esempio, no.
Non ho capito.Mi spieghi per favore?


 successo negli ultimi 1500 anni (ma anche 50 va bene heheh)
Il 'mio' lineage risale fino al maestro del mio maestro...poi il mistero 
si infittisce.... :))


"Toro" <yose...@XXXXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:banao4$903$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No, fanno la fila, come quelle che si fa alle festa de l'unità, per prendere
il panino con la salamella. E poi fanno un nuovo gioco, inventato da Moretti
(non il baffone della birra). Fanno il "Girotondo", al "Tutti giù per
terra", l'ultimo a scendere oltre a saltare il "giro" con la Sabbry, viene
sodomizzato da famelici "compagni" impazienti di aspettare il loro turno con
la Ferrilli.
Oss
e-M@n


capperi.......allora io resto a vedere il film all'oratorio! ^__________^
Toro

 Non ho capito.Mi spieghi per favore?
Ragno aveva dato la sua definizione di 'tradizionale' qualche post 
addietro, non in quello che quoti.
Non concordo con i punti che ha tirato fuori.
La muay thai ad esempio non č nata per essere praticata da tutti.
(vedi thread)
C'erano altri punti su cui non concordavo ma non sono stati quotati e non 
me li ricordo.


 (vedi thread)
Nessuna AM è nata per esser praticata da tutti..anzi :)))


 me li ricordo.
Grazie,ora vado a rivedere;devo aver fatto un po' di confusione.....
