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Titolo: Esperienza al frrrreddo!

Sto trascorrendo qualche giorno in montagna e per una serie di circostanze 
non sono andato come al solito in valle d'Aosta ma in Valtellina, dove fa un 
freddo cagnolino e soprattutto le strade non sono curate allo stesso modo. 
Volevo rendervi partecipi della giornata appena trascorsa un po' perchè è 
stata una giornata di guida particolare, almeno per chi non è abituato a 
trovarsi in situazioni del genere (una volta d'inverno per me era pane 
quotidiano, o meglio quasi settimanale, ma da qualche anno le cose sono 
cambiate), e anche un po' per passare un quarto d'ora dato che il tempo qui 
passa lentamente ed è tutto monotono.
Stiamo soggiornando a Bormio e visto che con il mini limi per qualche anno 
dobbiamo dimenticarci lo sci, per rompere la monotonia di questa pseudo 
vacanza abbiamo deciso di andare a pranzare a Livigno. Alle 10.30 sono 
andato ad accendere la macchina, il termometro segnava -11 e le candelette 
ci hanno messo una vita a spegnersi, direi anche più di 5 secondi ma poi il 
motore si è avviato senza fatica; l'unica particolarità è stata che per la 
prima volta ho visto il minimo più alto dei soliti 750 giri: per quasi un 
minuto è stato vicino ai 1000. Mi ha meravigliato il constatare che nel giro 
di un paio di minuti già usciva un po' di aria tiepida dalle bocchette, 
evidentemente c'è un riscaldatore elettrico.
Bormio-Livigno passando dal passo del Foscagno sono meno di 40km e per più 
della meta il fondo stradale è ben pulito (c'è da dire che l'ultima nevicata 
non è recente), però gli ultimi 15km sono ricoperti di neve e ghiaccio; a 
chi è abituato ad arrivare ai 2000mt di Cervinia o ai 2100 del Passo del 
Sempione su strade dal fondo paragonabile a quello della provincia di Milano 
in autunno direi che queste danno l'impressione di essere in uno stato di 
abbandono. L'inizio del tratto ghiacciato era prima ancora di arrivare al 
passo, quindi in salita (nemmeno molto ripida) e quindi molto facile da 
affrontare, però proprio in quel tratto c'era una lunga fila di macchine 
ferme sulla destra con il guidatore impegnato a montare le catene. Io le 
avevo pronte in baule ma il termometro ormai stabilmente fermo sui -17 mi ha 
fatto apparire come uno sport estremo e suicida il fermarmi a montarle :-)
Ho fatto bene perchè con qualche accortezza sono andato alla grande. Le cose 
più "strane" che ho visto sono state: un tipo che montava le catene davanti 
ad una ciabatta (1er), due rimbambiti con le catene (uno con una focus sw e 
uno con una stilo) che andavano talmente piano da formare una coda 
spaventosa, al punto che li ho sorpassati in scioltezza e sicurezza senza 
catene con le mie estive gsd3. Poi ho trovato una conferma alla teoria che 
avevo riguardo alla correlazione tra peso del veicolo e motricità sul 
ghiaccio: ho visto ben tre camion che tenevano un'andatura impossibile anche 
per le macchine con le catene, sorpassando come fossero go kart sui tornanti 
(pazzi!) quando tutte le macchine quasi si fermavano.
Ho poi potuto testare per bene quello che più mi preoccupava in una 
situazione del genere: il cambio automatico, infatti la mia macchina (166 
2.4d) ha un cambio automatico a 5 marce a convertitore di coppia con 
possibilità di gestione "sequenziale". Ebbene la mia opinione è che anche in 
quelle condizioni l'automatico non ha niente da invidiare al manuale; in 
salita ovviamente il problema nemmeno si è posto, è stato sufficiente 
lasciare in D e ha fatto tutto lui; ho provato anche a fare un paio di 
partenze da fermo in salita e con asr inserito addirittura è più facile che 
con il manuale.
In discesa per avere sempre la migliore risposta possibile ho spostato la 
leva in posizione "manuale" alternando al bisogno seconda e terza: giuro che 
non ho trovato nessun peggioramento dell'aderenza nè maggiore difficoltà di 
gestione delle situazioni critiche rispetto al manuale. Anzi direi quasi che 
mi è sembrato tutto più facile ma è probabile che questa sia un'impressione.
La cosa che più mi ha lasciato di m... ehm... basito, è stato il consumo: 
alla fine del percorso di andata il cdb segnava una media di 6,7 km per ogni 
litro di carburante agricolo!!! Media *mai* registrata nemmeno con la 166 
3.0
La media finale su 80 km è stata di 8,8. E poi dicono che il diesel 
conviene... Mapperfavore! Una cosa è certa: questo è stato il primo e sarà 
anche l'ultimo motore agricolo della mia vita.
Spero di non aver annoiato troppo chi ha avuto il coraggio di leggere questo 
post dall'utilità quanto meno dubbia, che come ho detto ho scritto più che 
altro a mio beneficio :-)
Ciao.
Luca.

 un riscaldatore elettrico.
Confermo, c'è anche sulla 156.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

Caspita! Sta nevicando per bene! Se continua così mi sa che se domani voglio 
usare la macchina le catene dovrò montarle... Vabeh, forse è meglio se non 
la uso, magari domenica riesco a tornare a casa senza.
Ciao.
Luca.

 Sto trascorrendo qualche giorno in montagna
Buone Feste :)
Diciamo che la tua è una testimonianza controcorrente di come TA e cambio
automatico e diesel (ma di cilindrata grossa) possano andare bene in
montagna .
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 montagna .
Non ho letto molte esperienze in merito, però la TA è unanimamente 
riconosciuta come più facile sulla neve. Riguardo il diesel, non credo ci 
possano essere particolari differenze rispetto ad un benzina. Forse l'unica 
differenza può essere data dalla presenza del turbo che rende meno lineare 
l'erogazione della coppia, ma in questo caso credo che proprio il cambio 
automatico annulli questo problema, che grazie allo slittamento del 
convertitore fa arrivare alle ruote una coppia senza bruschi sbalzi. Così a 
sensazione direi che un turbo diesel manuale sulla neve è più difficile di 
un benzina, un turbo diesel automatico è facile tanto quanto un benzina 
automatico.
Ciao.
Luca.

 Confermo, c'è anche sulla 156.
Ehhh... Alle Alfa gli manca solo la parola :-)
Ciao.
Luca.


Mi basta!  ;-)


 Confermo, c'è anche sulla 156.
Si ma non è elettrico è una stufetta a gasolio. :-)
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 anche l'ultimo motore agricolo della mia vita.
Il problema non è il diesel, ma il cambio automatico: la vettura diventa una 
fogna. 

 conviene... Mapperfavore!
Un nafta che fa 6,7 Km/l???
Per me nafta significa la Golf GL 1.6 Diesel del 1985 di mio suocero:
-745.000Km sulla groppa
-più di 21 Km/l ancora
-mai fatto nulla se non i regolarissimi tagliandi.
-e SOPRATUTTO fuma molto MA MOLTO meno dei natfoni di oggi, anzi 
praticamente il fumo non si vede!!!!!!
Sfido qualunque gasolone di OGGI a fare lo stesso!
Questo vuol dire Diesel. O mi sbaglio????
Oppure i Diesel è nato per altro? Non sarà mica nato per avere 3000Cv?????? 
O per fare il Benzina?????
Ripeto sfido qualunque gasolone di OGGI a fare lo stesso!
Buone Feste:))


Ho fatto diverse volte quelle strade d'inverno.
Č vero che non son pulite ma buttano la ghiaia e cosě hai molta trazione 
anche con la presenza di neve e ghiaccio.
Io le ho sempre percorse con gomme normali e non mi son mai dovuto fermare a 
montare le catene.
Il problema casomai č la discesa perchč se ti capita di frenare per schivare 
qualche imbecille che ti si ferma davanti all'improvvisom, allora non c'č 
santo che tenga!
felix 

 evidentemente c'è un riscaldatore elettrico.
Si, c'è su quasi tutti i idiesel moderni, anche sulla mia A3 TDI si 
inserisce una resistenza elettrica, sulla mia si aziona solo se è lasciato 
su auto.

 Sfido qualunque gasolone di OGGI a fare lo stesso!
Un qualsiasi CDI 220 o anche, da quanto vedo in giro, anche BMW 320/330 
recenti.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8

 litro di carburante agricolo!!!
vedo una certa mentalità da agricolo
la tua AR monta il riscaldatore abitacolo _a nafta_ (una piccola stufa), che
attinge dall'unico serbatoio
il consumo è quindi fortemente influenzato dall'intenso uso del suddetto
riscaldatore, ma il CdB non lo sa...
certo è che quella nafta tu l'hai consumata...
considerato che con la trasmissione automatica e la neve avrai tenuto il
convertitore quasi sempre in slittamento (salita o marcia in piano) direi
che a -15° è un consumo del tutto normale
ah, dimenticavo: i benzina fanno molto, molto, molto peggio nelle stesse
condizioni

 condizioni
In effetti la mia repulsione per il diesel non ha niente a che vedere coi 
consumi e indipendentemente da tutto non comprerò mai più una macchina con 
quella volgare motorizzazione.
Ciao.
Luca.

 su auto.
Credo di non aver mai spostato il clima dall'impostazione AUTO.
Ciao.
Luca.

 non c'è santo che tenga!
Anche in discesa non sono indispensabili, basta tenere una velocità adeguata 
alla visibilità e commisurata all'aderenza al fondo stradale, ovviamente una 
giusta distanza di sicurezza in caso di presenza di altri veicoli, e 
dimenticarsi del pedale del freno. Senza frenare e con il motore in trazione 
si gode di una direzionalità sorprendente anche sulla neve, spesso più utile 
della forza frenante.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Ciao buone vacanze e buon anno...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

litro di carburante agricolo!!! 
Un delirio. Secondo me hai qualche problema al motore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Un delirio. Secondo me hai qualche problema al motore.
Credo di no per due motivi: il primo è che nessuno di quelli che ha risposto
a questo tread ha ipotizzato una cosa del genere, al contrario tutti hanno
confermato che in quelle condizioni si può considerare normale, spiegandone
anche le ragioni; poi al ritorno a casa il cdb segnava 18,1 km/l, che per 
Bormio-Milano in 2 ore e mezza mi sembra un risultato di tutto rispetto.
Mi viene il dubbio che l'unico scopo della tua risposta si possa riassumere
in :"ti lamenti che il diesel fa schifo solo perchè guidi una carretta
italiana, provane una seria e capirai". Se è così, preciso che di diesel
tedeschi ne ho provati e mi fanno schifo quanto quelli italiani.
Ciao.
Luca.

tedeschi ne ho provati e mi fanno schifo quanto quelli italiani.
Legittimo. Pero' finche' faro' 45.000 km annui continuero' a benedire
il Sig. Diesel grazie al quale posso permettermi di girare con 200 cv
senza dare via il culo al benzinaio.


 senza dare via il culo al benzinaio.
Del tutto legittimo anche il tuo pensiero. Non lo condivido ma lo capisco.
Ciao.
Luca.

Del tutto legittimo anche il tuo pensiero. Non lo condivido ma lo capisco.
Beh, la matematica e' difficilmente confutabile. Tempo fa postai tutti
i conti relativi alla "vita utile" della mia 330d dall'acquisto alla
rivendita. Con gli stessi soldi a benzina ci sarebbe stata una 320i,
comprendendo la speranza di rivenderla al valore di 4ruote con 145.000
km in tre anni. Tu, a parita' di budget preferiresti una 320i a una
330d?


 330d?
Da quando ho letto il tuo messaggio ci sto pensando, da qualche ora. Non te
la prendere, non è per spalare merda sulle cose altrui; anzi sono convinto
che la tua sia un'ottima macchina però credo proprio che io avrei scelto la
320. Stiamo parlando di un signor motore 6 cilindri in linea con 170cv!
Avessi proposto come alternativa un 4 cilindri, motori qualunque che non
hanno niente di particolare da apprezzare, non avrei avuto dubbi: tanto
vale prendere il diesel che almeno ha 204cv. Ma il 6L bmw, anche nella sua
versione di base imho non si può paragonare ad un diesel il cui unico
vantaggio è l'avere un tutto sommato misero 16% di potenza in più.
Ciao.
Luca.


Io invece a suo tempo decisi di prendere un 6 cilindri benzina con 160.000
Km gratis di carburante:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/bfb41fe2cbcda833/856dac26460ed475?lnk=st&q=impossibile+zottomobile&rnum=1&hl=it#856dac26460ed475
:-P
Zotto

320. Stiamo parlando di un signor motore 6 cilindri in linea con 170cv!
La 320i non l'ho provata ma ho guidato la 330i e va di piu' della mia
solo se tiri sul serio, nella guida normale il TD e' perfino piu'
divertente....temo che la 320i sarebbe molto deludente scendendo da
una 330d.


 una 330d.
Tu fai riferimento solo alla potenza, io al contrario la metto in secondo
piano. Tra un 6 cilindri bello, a benzina da meno di 200cv e qualsivoglia
diesel anche da 300cv, io preferirei il primo.
Ciao.
Luca.

diesel anche da 300cv, io preferirei il primo.
De gustibus. Ma una 530d l'hai provata, almeno?


 
Interessante, sembra un ida-test. Anche se mi pare di capire che è tutto "a
sensazione" e la 166 non l'hai mai provata, sei stato abbastanza bravo a
coglierne pregi e difetti. Però la 166 che hai preso in esame (che poi è la
mia) è la meno paragonabile alla tua, e se la proverai dal vero te ne
renderai conto. La più grossa imprecisione nel tuo confronto è il prezzo
della 166, che valuti 45.000 euro. Quella cifra per una 166 non l'ho mai
pagata nemmeno per quella che mi è costata di più, la penultima (3.0 full
optional) venuta via a 42 o 43 mila euro; quella attuale, che è poi quella
che hai preso in esame nel tuo confronto, addirittura l'ho portata a casa
con 35.000 very full optional, manca solo la memoria per i sedili e lo
specchietto autoanabagliante.
Comunque la zottomobile mi sta incuriosendo sempre di più e mi piacerebbe
farti provare la mia, peccato che non ho più la 3.0, quella sicuramente ti
sarebbe piaciuta di più; dato che mi viene difficile partecipare alle
ida-cene pensavo che considerato che siamo abbastanza vicini potremmo
incontrarci per un aperitivo. Per me è più facile trovare il tempo la
mattina nel fine settimana, se durante il prossimo week end ne avrai la
possibilità potremmo organizzarci, per adesso non posso garantirti niente
ma se sei disponibile contattami in privato che ti do il mio cell, magari
riusciamo a combinare.
Ciao.
Luca.

 De gustibus. Ma una 530d l'hai provata, almeno?
Bmw diesel non ne ho mai provate ma ormai con tutti i diesel che ho provato
sono ragionevolmente sicuro che anche quelli bmw non siano tanto diversi
dagli altri, l'unica differenza dagli altri č la potenza che come ti ho
detto per me non č discriminante: il diesel non mi piace indipendentemente
dai cv che ha.
Ciao.
Luca.

 incontrarci per un aperitivo.
Volentieri! In effetti siamo piuttosto vicini :)
Rispondo qua perché in effetti allora il post era volutamente un po'
forzato, la reale differenza di prezzo tra le due auto credo stia intorno ai
12.000 euro (che comunque non sono pochi), e il paragone fatto tra una
diesel e una benzina deriva dal fatto di paragonare mezzi da potenze simili,
ovviamente avessi fatto riferimento alla alfa 3000 V6 benzina  ci sarebbe
stata una grossa differenza di prestazioni a favore della 166.
Se vogliamo vederci, io sono solitamente piů recuperabile il pomeriggio..
comunque ti mando una mail.


dagli altri, l'unica differenza dagli altri è la potenza
Per curiosita' mi diresti che cosa hai provato?


 Per curiosita' mi diresti che cosa hai provato?
Negli ultimi 4 mesi ho guidato oltre la mia, alfa gt 1.9, punto 1.3 e
mercedes E280 CDI, poi sono salito da passeggero su xsara picasso e audi
A6.
Ciao.
Luca.

mercedes E280 CDI, 
Quella a sei cilindri? In tal caso da quel che dicono dovrebbbe essere
un ottimo motore, se era il 5 la tua insoddisfazione sarebbe
comprensibile.
Sulle auto di cilindrata minore a 4 cilindri il discorso cambia e
posso capire le tue riserve.


 posso capire le tue riserve.
Un'altra cosa che non mi piace del diesel è che le differenze tra i motori
plurifrazionati e quelli più popolari sono tutto sommato contenute, almeno
rispetto ai motori a benzina nei quali ogni architettura è un mondo a se
stante.
Ciao.
Luca.

stante.
Oddio.....anche restando in casa BMW fra un 4 e un 6 cilindri le
differenze sono, ihmo, enormi.


 differenze sono, ihmo, enormi.
Tra tutte le macchine diesel che ho provato le uniche differenze mi sono
sembrate la rumorosità e le vibrazioni, che erano inversamente
proporzionali al costo della macchina e al numero dei cilindri; il
carattere del motore era sempre lo stesso: mortissime ai giri basi, coppia
robusta a partire dai 1500/2000, finisce tutto intorno ai 4000 o poco più;
il sound sempre quello di un camion.
Un benzina 4 cilindri è diverso in tutto da un 6, che a sua volta è un po'
diverso da un 8, e presumo da un 12 (che però non ho mai avuto il piacere
di provare).
Comunque per mettere fine a questa discussione forse è utile precisare che
non penso (e nemmeno l'ho mai detto) che il diesel non abbia pregi e non ha
motivo di esistere. Il diesel ha dalla sua dei vantaggi innegabili: potenza
specifica a volte superiore al benzina con consumi molto più bassi, è
chiaro che per chi considera questi due fattori tra i più importanti in un
motore è meglio il diesel.
Ciao.
Luca.

il sound sempre quello di un camion.
Questa e' un po' esagerata, molte auto a benzina hanno un rumore
deprimente. certo se tu pensi sempre e solo al busso hai ragione ma
ormai con le norme EuroXXX te lo scordi....
