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Titolo: Ancora disarmo da pistola

Dunque, ho riproposto il tutto al mio maestro.
Premessa, era istruttore nei corpi speciali del Tuscania
e si occupa ancora di corsi per Cesis e varie agenzie
private, spesso chiamato da sui ex commilitoni.
Spero di aver capito tutto e lo espongo, se dimentico qualcusa
fatemelo presente.
Tutto questo vale per le pistole semiautomatiche ( Colt, Gluck ( ??^)
Beretta ), scusate le imprecisioni ma non amo le pistole
e non le conosco.
L'azione di disarmo a corta distanza consiste nello spostare
l'arma dalla traiettoria prendendola con la mano sulla canna,
per chi l'ha scaricato lo si può vedere nello spezzone 4° di
quei filmati di cui avevo dato i link di Emule un mesetto fa'.
Il primo corpo ovviamente parte, ma la forsa della presa della
mano impedisce al carrello di muoversi e caricare il secondo colpo,
cosa che comunque non dovrebbe avvenire causa reazione immediata
con calcio ai genitali o pugno alla tempia.
Il carrello non si muove con la forza dei gas di scarico,
ma con forza inferiore ( come sinceramente non l'ho chiesto ne capito ).
Contestazione fatta:
    " Ma la mia mano non si scotta ?!?".
    " No, lo scarico del fumi è frontale è di punta per tutte
      le pistole automatiche, fanno eccezione le pistole compensate
      che scaricano anche in alto vicino all'uscita della canna,
      in quel caso bisogna fare attenzione a prendere bene in alto,
      ma comunque l'elevata velocità di espulsione dei gas non
      da tempo alla canna di scaldarsi a sufficienza, servirebbe
      una scarica, non un colpo singolo. "
Mi ha promesso dei filmati nei queli si vedono le prove della
cosa.
Byez

 ma con forza inferiore ( come sinceramente non l'ho chiesto ne capito ).
La scarellata si ottiene deviando _una piccola parte_ dei gas di scarico, 
ottenuta mediante un sottile foro calibrato in base alla potenza dei 
proiettili per cui è progettata la pistola. Come già scritto, portare troppa 
pressione al carrello porterebbe:
- pericolo e scomodità per l'utilizzatore;
- una meccanica molto più soggetta ad usura;
- una perdita di energia del proiettile (ciò che va al carrello non va alla 
propulsione).
--- debrando 

 ha scritto nel messaggio
news:LRVHd.1387$5k5....@twister2.libero.it...


 ottenuta mediante un sottile foro calibrato in base alla potenza dei
Questo lo avevo intuito, am non ne ero sicuro,
comuque è solo na piccola parte, non tutta la forza del
gas di scarico, concordo.

 perfetto imbecille)
Anche su questo concordo.
Byez

Hiro ha scritto:
una cosa che però non mi è chiara:
ma perchè ci si deve concentrare così tanto sul blocco del carrello?
la cosa più sensata nei pochi istanti di vita che si hanno a disposizione
non sarebbe non mettersi nella traiettoria dell'arma (spostamento e
deviazione della mano armata con blocco temporaneo dell'arma/mano armata)
e colpire a morte l'aggressore?
perchè tanta preoccupazione sulla mano sul carrello oppure no?
bisogna pensare al modello di pistola, se il gas è abbastanza caldo, se ha
già sparato colpi in precedenza che possono aver surriscaldato la canna
ecc.....
non vi sembra un tecnicismo che poi non serve a molto nei millisecondi di
vita a disposizione?  
magari quelli del tuscania hanno info di intelligence sull'equaggiamento
del nemico che affrontano, ma noi poveri civili scalognati ci becchiamo un
tizio-qualunque al buio con una pistola che nemmeno vediamo bene....
 
-- 
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ab...@newsland.it

  pistola che nemmeno vediamo bene....
Ma è proprio lì il problema IMHO e lo hai centrato: alcuni reparti
operativi 1) Ci sono stra-abituati a queste tecniche 2) Mettono
concretamente in conto il "rischio professionale". Può darsi che
sulla lunga esperienza in lunghi anni di effettive operazioni
abbiano trovato che in certi casi è realistico tentare il disarmo
dell'avversario. Ma a gente normale (stavolta non dico al mio solito
"come noi" perché 'ste cose manco le prendo in considerazione e mi
tiro fuori da questi sciocchi discorsi) come si fa ad andare a far
intendere che certe tecniche di autodifesa siano non dico
insegnabili ma anche solo proponibili? Bohhh....
ciao!
Apx.

 ma perchè ci si deve concentrare così tanto sul blocco del carrello?
Semplice, se non sei solo e non riesci a disarmare immediatamente
l'aggressore, devi evitare che partano colpi a casaccio che possono
colpire terze persone , sempre assuemendo che tu ti sia già messo
fuori traiettoria.
Byez

 insegnabili ma anche solo proponibili? Bohhh....
Infatti!
Sono casi così estremi che andrebbero contemplati "di contorno" alla 
pratica: trovarsi un tipo/a che ti minaccia con un'arma corta a brevissima 
distanza, riuscire a distrarlo dalla pressione del grilletto a sufficienza 
da applicare una tecnica di deviazione del colpo (addirittura ho visto 
dimostrazioni di tecniche di rotazione dell'arma verso lo stesso 
aggressore!) e successivo disarmo in modo così perfetto da rimanere indenne 
(dalla riuscita della tecnica dipende la propria vita o la permanenza o meno 
in uno stato semivegetale) mi sembra *troppo* roba da film di Steven Segal 
o, quantomeno, da eccelsi maestri di A.M. (non conosco, tuttavia, casi di 
maestri caposcuola che abbiano attuato tecniche del genere nella vita 
quotidiana: se ne conoscete voi, mettetemi a parte dell'aneddoto).
Per quanto riguarda il caso dei Corpi Speciali o addestramento nei Servizi 
Segreti non ho dati a sufficienza, ma penso che, anche se facessero un 
addestramento simile, non si può paragonare gente fisicamente e 
psicologicamente selezionata ed addestrata per anni ad un mestiere con i 
dilettanti o la gente comune.

Qui si fanno un paio di assunzioni (almeno qui ^___^) che vorrei 
sottolineare:
1. chi maneggia la pistola č uno che la sa usare molto bene e che sa 
destreggiarsi anche nel corpo a corpo
2. chi si difende č uno poco esperto
Direi che č il caso peggiore per chi si difende e posso solo citare "Quando 
un uomo con la pistola incontra un uomo con il fucile, l'uomo con la pistola 
č un uomo morto".
Per contro mi sono reso conto che non č cosě facile colpire con la pistola, 
avete visto i filmati in RealTV di alcune rapine (ne ricordo una in Italia 
recente) in cui rapinatore e gioielliere si sparano da vicinissimo e non si 
fanno nulla?
Comunque resto dell'idea che una difesa basata sulla presa in movimento di 
un punto ben preciso, che sia un carrello che sia un polso o altro,  č da 
attuare con molta cautela ^____^
Ciao
Gello Ramello 

 e colpire a morte l'aggressore?
E' questa la mia perplessità più grande.
Anche perché per quel poco di esperienza indiretta che ho credo che pure per
quanto riguarda i corpi speciali il disarmo a madi nude sia un' eventualità
molto rara. Non dimentichiamo che come equipaggiamento base sono dotati
minimo di un SMG, una pistola semiautomatica ed un coltello tattico. Si
dovrebbero trovare in situazioni totalmente disarmati ed è un'eventualità
molto remota. Ma cmq parliamo appunto di persone che fanno questo mestiere e
devono avere delle nozioni tecniche in caso di difesa a mani nude.
Per quanto riguarda il resto della popolazione mondiale credo che cercare di
afferrare il carrello in quel preciso punto che ti tiri fuori dalla
traiettoria, per poi sentirsi letteralmente partire un colpo tra le mani ed
avere in seguito anche l'ulteriore freddezza di corcare l'aggressore di
mazzate, mi sembra alquanto assurdo.
Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

allora non stiamo parlando di difesa personale ma di caccia alla medaglia
d'oro alla memoria....
negli ultimi istanti di vita ,se permetti, dovrei pensare a
uccidere/stordire l'aggressore,  visto che evidentemente è stato
abbastanza stupido da puntarmi l'arma a distanza ravvicinata e mi ha
permesso di deviare per il momento il suo braccio armato (altrimenti non
si piò nemmeno iniziare a parlare di difesa da pistola,  ci spara prima).
la pericolosità degli eventuali colpi a casaccio è IMO un problema del
tutto secondario in quel momento!
non esiste la sicurezza che quei colpi (ammesso che vengano sparati) 
uccidano qualcuno (mentre c'è la quasi certezza di partecipare al PROPRIO
funerale) quindi direi che la cosa più sensata sia quella di
contrattaccare ferocemente mentre in qualche modo ci si tiene lontani
dalla traiettoria di tiro per gli istanti necessari.
non entro nemmeno nella questione delle altre complicazioni della manovra
blocca carrello (buio, arma e mani scivolose per la pioggia, il fango o il
sangue ecc.)  
mi ricordo di aver visto anche difese anti revolver con la mano che si
frappone tra cane e pistola.... e per me il giudizio è lo stesso:
interessanti teoricamente, se si ahnno degli allievi magari accennargli
questa possibilità, ma "perdere" tempo ad allenarsi troppo su 'ste cose
proprio no. 
bye!



Plagio!
Tac

 Plagio!
no no! Tac  sono proprio io nel post precedente (non noti il mio stile
cinico ma terribilmente competente ? ^_____^  )
bye


 
No no Malcom, mi riferisco all'antispam! Voglio i diritti!
Tac