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Titolo: Citroen C3... (luungo)

ieri verso metà pomeriggio (anche se sarei a casa in questo periodo) ho
fatto un salto dal meccanico ed ho scoperto che aveva li 4 C3 da dare tra
due giorni in leasing (mi spiegate chi compra 4 C3 in leasing... vabbè...)
una nera 1.6 16V, due azzurre 1.4 HDI ed una 1.1i di un colore indefinibile
tendente tra il verde e il rosa... boh, cmq era davvero osceno e non ne
avevo mai visto uno simile...
Cmq inutile dire che ho inforcato la targa di prova e le ho provate tutte e
4 (o meglio 3, perchè le HDI erano identiche... tutte e due classique)
Allora, per prime le HDI...
il motore 1.4 da 68CV è discreto, ha una buona coppia in basso e una
rapportatura del cambio con marce abbastanza lunghe che permettono al motore
di sfoderare al meglio le sue doti di coppia...
sopra i 3000rpm però il motore fa ricordare, attraverso un vuoto di potenza
che ha del fantascentifico.... (tipo se riprendo dopo un semaforo in seconda
la macchina praticamente non accelera... devo mettere in 3 o addirittura in
4 per arrivare a 1500/1800rpm ed avere un minimo di spunto.. per me che non
ho mai guidato un td è stato abbastanza scioccante) ...che sotto il cofano i
destrieri sono solo 68, che dagli 0 ai 2500 giri sembrano molti di più, dai
2500 ai 4500 molti di meno...
in pratica non è una macchina fatta per tirare le marce...
Inutile dire che le prestazioni non sono esaltanti, anzi... inoltre con quel
cambio e quel motore passa davvero la voglia di andare forte...
La posizione di guida, forse un po' alta, è comunque buona e concede una
discreta visibilità in tutte le direzioni, ad eccezione del lunotto, che ha
causa della forma strana ed inclinata costringe a farci un po'
l'abitudine...
la strumentazione è leggibile (forse troppo leggibile) è strana, digitale, e
spara decisamente negli occhi quando la si guarda... non so di notte, ma è
già fastidiosa all'imbrunire...
a tutti i vari pulsantini e comandi si arriva facilmente e sono tutti ben
leggibili, mentre il cambio, al di là della rapportatura, è corto, con
innesti precisi, forse situato un po' in basso, e soprattutto è un po'
lento... scalando velocemente richiede spesso la doppietta, soprattutto tra
3° e 2°, sennò si impunta... è comunque nel complesso turistico.
su strada nulla da dire... la gommatura non è abbondante, forse unico neo,
ma comunque la perdita di aderenza è graduale e molto divertente da
controllare.
La macchina tende costantemente al sottosterzo, l'ideale per una guida
rilassata, ma sicuramente non molto per staccate e curve al limite, perchè
si rischiano dritti poco piacevoli, soprattutto per chi, come me, aveva
fatto pochi chilometri, giusto lo stretto indispensabile per capire tutti i
comandi e le loro reazioni...
Lo sterzo è turistico, discretamente preciso ma un po' lento, e sopratutto
si comporta in modo identico su tutte le versioni, nonostante le differenze
di gommatura e di peso, tanto che il suo comportamento sembra ricarcato con
cura...
frenata buona, pedale a corsa un po' lunga ma facilmente modulabile... per
la resistenza alla fatica però non so.
la 1.1i, nonostante valgano le stesse considerazioni per la 1.4 HDI, sia su
strada, dove il comportamento al limite è analogo, sia per gli interni,
praticamente identici, c'è da dire che l'onesto 1.1 citroen da 60CV, che
aveva discreti risultati sulla Saxo, mi ricordo, qui va davvero davvero
poco. Vuoto in basso per colpa della coppia alta, vuoto in alto per colpa
della cilindrata piccola, anche in coppia massima ha una spinta decisamente
debole... sono rimasto sorpreso perchè ricordo bene la saxo con lo stesso
motore e mi era parsa brillante, quasi sportiva...
Colpa sicuramente del cambio i cui rapporti sono praticamente gli stessi
della 1.4 HDI, però con ovvie differenze di motore.
La frenata è buona e modulabile... criticabile, ovviamente, la mancanza
dell'ABS, che, se da un lato è vero che su una macchina di tali prestazioni
raramente se ne rischia l'uso, è anche vero che gli spazi di frenata sono
lunghi, e che per ridurli si è costretti a strani giochi sul freno che in
pochi sono in grado di fare...
Infine quella che forse è la più interessante almeno personalmente, la 1.6
16V...
allora, chi si aspettava reminescenze da saxo 1.6 VTS rimarrà un tantino
deluso. Il motore (lo stesso L4 1587cc) è stato un po' depotenziato (da
118CV a 109CV) per rendere la coppia più bassa (da 5200giri a 4000giri) e,
almeno ufficialmente, più piatta.
Sicuramente campione di guidabilità, grazie alla buona rapportatura del
cambio, adatta alle doti del motore, ma anche grazie alla cilindrata più
abbondante rispetto a quelle delle precedenti prove.
tira, quando più, quando meno, un po' a tutti i regimi, dimostrandosi
equilibrato, anche se non particolarmente divertente, in qualsiasi
situazioni.
Le considerazioni sono le stesse sia per il comportamento su strada, ad
eccezione dell'assetto un po' più rigido, ideale per ridurre il rollio in
curva, sia per gli interni, anche se la 1.6, disponibile solo in versione
Exclusive, è ovviamente accessoriata...
non ho avuto modo di provare l'autoradio in funzione tape, anche se gli
altoparlanti, su tutte, suonano bene.
infine qualche considerazione in comune a tutte: non mi confondo con i gusti
estetici, per carità, ma è ovvio che è una macchina che di sportivo non ha
neanche il profilo dei passaruota... e in questo accuso un po' la citroen,
di non aver prodotto una 1.6 un pochino più aggressiva...
ma è indubbio che a vederla da una ventina di metri sembra decisamente un
bombolone alla panna vagante... non fa una gran figura, davvero.... :-/
inoltre, e questo appunto ha più dello scandaloso che altro, ricordo che 4R
aveva accusato gli interni di vari scricchiolii, ed è vero!
specialmente la 1.6, viaggiare con quella vuol dire assistere ad un costante
concertino di percussioni, specialemente provenienti dai vari portaoggetti
(e figurati che non c'era dentro nulla, se fossero stati pieni... oddio...)
e dal portellone che ho provato anche a richiudere sbattendolo, senza
risolvere il problema...
scricchiola più di una tempra diesel, il che è tutto dire... nonostante,
almeno apparentemente, l'assemblaggio sembra realizzato con cura... ah,
inoltre la 1.4 HDI, tutte e due, hanno una fastidiosa e rumorosa vibrazione
del cruscotto a determinati regimi...
in sostanza, nonostante sembra che ne abbia parlato male, è una buona
macchina, che personalmente non comprerei mai perchè non mi piace
esteticamente e non realizza affatto le mie idee di automobile, ma che può
fare effetto, e che probabilmente lo farà...
è votata solo per la guida turistica, mai per tirare...
Ciao ciao!
Artemis
Ford Fiesta SX 1.1i cat (48) '93

 Ford Fiesta SX 1.1i cat (48) '93
ciaooooo
TheTrooper (21,75tiddiai,MI)
Oo==w==oO
...Who Dares Wins...
SAS maxim
...e da grande farò il pompiere!
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http://www.Mailgate.ORG

 cambio e quel motore passa davvero la voglia di andare forte...
Il progetto di PSA era sostitituire il 1.9d (molto venduto in Francia) con
un'altra unità tranquilla e parsimioniosa. Direi che ci sono riusciti.
In Francia sarà certamente la motorizzazione più venduta (anche dopo
l'uscita del 1.4 HDi 92 cv)
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 macchina, che personalmente non comprerei mai perchč non mi piace
Stessa mia sensazione, inoltre anche volendo i prezzi sono decisamente
salati e lo sconto si aggira intorno al 3-4%, per un c3 1,6 16v con interni
in pelle e radio cd con 5cd in pronta consegna si parla di 16k euro scontati
!!!!!Ma siamo fuori? Mi aspettavo che visto la crisi degli ultimi tempi
sulle vendite auto e soprattutto il fatto che le benza sono poco richieste
di avere un prezzo migliore.....con quella cifra o poco + si prende un auto
di una categoria superiore come focus 1,6 o corolla....avendole preovate
tutte e 3 devo dire che il salto di categoria si nota decisamente.
Ciao
Marcoz

 l'uscita del 1.4 HDi 92 cv)
Ma i famosi diesel sviluppati insieme a Ford di cui si parla da quasi un 
anno sono questi della serie di cui fa parte il 1.4 93?
Thanx!
-- 
Sibok (24, 115, NA)
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Graphics by nVIDIA Geforce 3

 anno sono questi della serie di cui fa parte il 1.4 93?
1.4 HDi/TDci 68 / 92 cv
1.6 HDi/TDci 110 cv


 anno sono questi della serie di cui fa parte il 1.4 93?
Uhm...
Se non mi sbaglio il 1.4 la Ford l'ha sviluppato insieme a Peugeot.
La 206 1.4 HDi dovrebbe montare lo stesso motore della Fiesta 1.4 TDCi.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 è votata solo per la guida turistica, mai per tirare...
Beninteso: per precisa scelta progettuale, non per limiti della vettura.
--
LHM (29, 112, VI)

 La 206 1.4 HDi dovrebbe montare lo stesso motore della Fiesta 1.4 TDCi.
Non ti sbagli.
Prerogativa della sola Citroen C3 è, almeno per ora, il 1.4 HDi da 92 cv.


 1.6 HDi/TDci 110 cv
Aggiungerei i V6, che attualmente mi pare siano in fase di avanzata
sperimentazione, e che dovrebbero equipaggiare in futuro le ammiraglie dei
due gruppi, comprese le Jaguar.


 salati e lo sconto si aggira intorno al 3-4%
La cosa è del tutto normale: il modello è nuovo e di successo.
Io non lo trovo eccessivo, in considerazione soprattutto dei contenuti e
delle dotazioni eccellenti.
Quanto al fatto che i prezzi siano "saliti", mi chiedo se tu faccia
riferimento ai prezzi della Saxo.
In questo caso il paragone è del tutto improponibile: la C3 è
contenutisticamente e dimensionalmente una vettura di categoria superiore.


 Prerogativa della sola Citroen C3 è, almeno per ora, il 1.4 HDi da 92 cv.
Che però ancora non è in commercio...


 In questo caso il paragone è del tutto improponibile: la C3 è
No, faccio riferimento ai 16k euro già scontati che sono necessari per una
c3 1,6 a benza!!!!! Con 2k euro in +i trovi una golf 1,6 nuova con pari
accessori!!!!!
Marcoz

 Beninteso: per precisa scelta progettuale, non per limiti della vettura.
Beh, l'ho detto anche io no?


 Che però ancora non è in commercio...
Lo è da qualche giorno, ma le consegne partiranno a settembre.


 accessori!!!!!
Qualcosa non mi torna: il listino di "Quattroruote" recita 14.851 euro per
la C3 1.6 16v Exclusive di serie (priva solo di interni in pelle e vernice
metallizzata), e 19.966 euro per una Golf 1.6 16v Highline 5p.
Che poi le utilitarie di oggi abbiano ridotto di molto la forbice di prezzi
rispetto alle segmento C anche dello stesso marchio è risaputo.
E' una logica conseguenza del sempre maggiore incremento di contenuti e
dotazioni.
Va anche detto che la C3 1.6 16v Exclusive è la punta di diamante
dell'intera gamma.
Confrontala con le corrispondenti versioni di alcune recenti concorrenti: la
Polo 1.4 16v 101 cv Highline 5p (per dirne una) è persino meno potente,
eppure costa, listino alla mano, 15.991 euro, ossia 1.060 euro in più della
C3.


 La 206 1.4 HDi dovrebbe montare lo stesso motore della Fiesta 1.4 TDCi.
Sě sě, insomma mi riferivo a questi, ci siamo capiti :)


 1.6 HDi/TDci 110 cv
Ok, capito. Thanx!


 Beh, suond da altoparlanti di serie di una macchina piccola...
Esatto: un suono di cartone, deprimente! :-/


 eppure costa, listino alla mano, 15.991 euro, ossia 1.060 euro in più
della
Come detto sopra si sa che le VW sono care in rapporto alla qualità/prezzo,
ma è "giusto" che raccolgano quello che hanno seminato in immagine e
marketing in questi anni....e anche quì poi stai parlando di un auto di
"moda" molto richiesta e con un marchio ben collocato come immagine di
qualità e solidità (io avrei da ridire però il mercato la pensa così visto
la richiesta di tali auto anche da usate, ed è da diversi anni che è così
per polo e golf)
Ciao
Marco
(VE,26,110,148)
PS: sono andato a vedere anche la peugeot 206 1,6 xs e con lo stesso motore
della c3 e simili equipaggiamenti la porti a casa con 2 mila euro in
meno!!!! Di una 206 con interni in pelle+clima autom+radio cd mi facevano
come ultimissimo prezzo 14.200 euro.
Non ho mai parlato di prezzo di listino perchè è assurdo, soprattutto per
chi, IMHO stupidamente, i prezzi di listino sono molto teorici come le case
italiane: una fiat marea jtd hlx costa ben 24k euro, prezzo che scende di un
buon 15-20% in trattativa...ed è pure un turbodiesel....

 chi, IMHO stupidamente, i prezzi di listino sono molto teorici
In assoluto il tuo discorso è condivisibile, ma ti prego di considerare che
se su alcuni modelli il prezzo "reale" è basso, ciò non dipende dalle minori
qualità del prodotto, ma più spesso dal fatto che si tratta di modelli ormai
maturi e presenti da tempo sul mercato.
Ciò indipendentemente dal fatto che si chiamino Fiat, Citroen, Volkswagen, o
altro.


 Exclusive a 15.000 euro!
Non ho trovato la polo 1,4 16v highline nel listino di automobilismo :-/
Cmq vedremo i dati di vendita delle versioni top di gamma...magari riescono
a farla diventare di prestigio solo con un po' di pubblicità e farti
accettare prezzi + alti senza motivo come le merce classe A......ma stiamo
parlando di citroen.....quindi mi sa che gli sconti tra breve si faranno
vedere..... anche perchè dopotutto, come dicevo, non è un'auto di categoria
superiore travestita da classe B....è proprio una classe B in tutto e per
tutto, non vedo differenze di rilievo tra una c3 ed una 206, tranne che per
i 2k euro di differenza tra l'una e l'altra....
Ciao
Marco
(VE,26,110,148)
Focus sw Zetec TDdi 110cv pack 16"

 differenze di guidabilità con le "sorelle maggiori" sono notevoli.
Taglio tutto per concentrarmi qui.
Il nocciolo del problema mi pare proprio sia questo: in alcuni casi la
differenza tra le segmento B e le segmento C si è assottigliata a tal punto
da divenire impalpabile.
A questo punto risultano esemplari proprio i casi di Citroen e Volkswagen:
entrambe le case hanno una segmento B nuova nuova (C3 e Polo), sulla quale è
impensabile ottenere sconti, ed una segmento C sul viale del tramonto (Xsara
e Golf), che finisce per costare poco di più, al netto dello sconto.
Mi viene da dire che il progresso a livello di contenuti e dotazioni è stato
talmente rapido negli ultimi anni che al giorno d'oggi una segmento B e una
segmento C appartenenti al medesimo marchio tendono a differenziarsi più che
altro per le dimensioni.
E' anche vero quanto tu scrivi a proposito della differente guidabilità: le
differenze tra una segmento B ed una segmento C sono generalmente
avvertibili, per cui in casi come quello che ho citato (Citroen e
Volkswagen) ci si può effettivamente chiedere a chi giovi realmente
l'acquisto di una compatta, quando per pochi spiccioli in più si può
disporre di automobili più grandi e sfruttabili.
Ma ci sono anche casi nei quali la differenza tra segmento B e segmento C è
notevole, a livello sì di guidabilità, ma anche e soprattutto di prezzi.
E mi pare sia il caso di Peugeot: tra una 206 1.6 16v ed una 307 1.6 16v
equipaggiate al medesimo livello corrono differenze sensibili da questo
punto di vista.
Guarda caso, però, qui è la 307 ad essere un progetto più moderno rispetto
alla 206.
Mi pare insomma che il conflitto non riguardi specifici modelli di singoli
costruttori, ma, sempre, la coabitazione di un modello nuovo con un modello
più anziano.
Al che la soluzione del dilemma tra scegliere, a quasi parità di prezzo
reale, una vettura più piccola o più grande dipende, mi pare, soprattutto
dal personale modo di ciascuno di intendere l'automobile (compreso il peso
che si assegna alla svalutazione) e dall'utilizzo che se ne deve fare in
concreto.


 dal personale modo di ciascuno di intendere l'automobile (compreso il peso
Sono d'accordo, per me  la cosa + importante è che sia divertente e comoda
da guidare, quindi a quasi parità di prezzo reale preferisco la categoria
superiore.
Cmq quasi sicuramente lo sconto così basso è anche dovuto al fatto che è
fresca fresca di progetto, tra un annetto mi sa che gli sconti inizieranno a
vedersi.
ciao
Marco
(VE,26,110,148)