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Titolo: Fanta-classifica Sportivette TA

Ier sera pensavo tra me e me ad una ipotetica classifica di un
best-monitoring tra le sportivette TA segmento B e C di tutti i tempi.
Circuito: Hockenheim corto
Partecipanti:
Renault Clio Williams
Renault Megane RS
Renault Clio RS
Honda Civic Type R EUDM
Honda Civic Type R JDM
Honda Integra Type R DC3 EUDM
Honda Integra Type R DC5 JDM
Mini Cooper S JCW
Opel Astra OPC Turbo
Peugeot 206 RC
Peugeot 205 1.9 GTI
Ford Focus RS
Secondo me la classifica sarebbe:
1  Honda Integra Type R DC5 JDM
2  Ford Focus RS
3  Honda Civic Type R JDM
4  Honda Civic Type R EUDM
5  Honda Integra Type R DC3 EUDM
6  Peugeot 206 RC
7  Renault Clio RS
8  Opel Astra OPC Turbo
9  Mini Cooper S JCW
10 Renault Megane RS
11 Renault Clio Williams
12 Peugeot 205 1.9 GTI
Aggiungo: Le prime tre le vedo appaiate ad azzannarsi, con 4' e 5' in
leggero distacco anch'esse a staccarsi la carne dalla ossa, e dietro il
resto del gruppo di cui francamente non saprei quantificare le differenze.
Voi che dite?
(Pero' che bello se qualcuno lo facesse dal vero questo test)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 12 Peugeot 205 1.9 GTI
Ok, ma la Mini deve stare ultima
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 Ok, ma la Mini deve stare ultima
Orpo, e come mai? ...peso potenza?
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 Orpo, e come mai? ...peso potenza?
Cambio, cambio e ancora cambio.
Ha rapporti lunghissimi....
Ci metto la mano sul fuoco che la Clio Williams la svernicia pure in 
retromarcia.
Forse, e ripeto forse, la JCW va meglio, ma li abbiamo 200CV....
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 Forse, e ripeto forse, la JCW va meglio, ma li abbiamo 200CV....
Io intendevo proprio la JCW, la S liscia son d'accordo sarebbe ultima.
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>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 (Pero' che bello se qualcuno lo facesse dal vero questo test)
teniamo d'occhio EVO... :P
nel frattempo quarda qui...
http://www.track-challenge.com/main_e.asp
(click su tracktest sulla sinistra)
e guarda caso il circuito è proprio Hockeneim... :P
-- 
Daniele V. (24, 51 & 200, Torino)

 Ha rapporti lunghissimi....
Basta solo quello per definire se un'auto va o non va? :-)
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 Io intendevo proprio la JCW, la S liscia son d'accordo sarebbe ultima.
Mi sembra difficile con 163 cv e con le caratteristiche di tenuta e
stabilità che ha.
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 ......sono di parte? :-DDDD
Sei Alfista, quindi di parte per definizione :P
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 e guarda caso il circuito è proprio Hockeneim...
Mica ho scelto quella pista a caso :P ...poi volevo fare un confronto con i
dati che stanno sul sitoche hai linkato ...non copiate pero' :P
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 stabilità che ha.
Non parlo di divertimento bada, ma di efficacia. IMHO sarebbe ultima, forse
forse puo' andar di piu' della 205, ma dubito fortemente che possa andar via
alla Willy con meno di 10cv di differenza e 100kg in piu'.
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 alla Willy con meno di 10cv di differenza e 100kg in piu'
La Williams quanti cv aveva? Ricordavo 140 circa... Boh, però contano anche
le differenti gommature credo, no? Se non sbaglio la Clio si accontentava
delle 185/55 R15, o no?
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 accontentava delle 185/55 R15, o no?
Si certo, quella e' la gommatura standard.
Non so che dirti, forse hai ragione tu. Pero' se mi chiedessero quale delle
due va di piu' in pista io, a naso, direi la Clio.
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 due va di piu' in pista io, a naso, direi la Clio.
Potrebbe anche essere
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 Sei Alfista, quindi di parte per definizione :P
BSTRD :-PPPP
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 due va di piu' in pista io, a naso, direi la Clio.
Concordo. Più difficile da gestire rispetto alla Mini, ma spremendola bene
IMHO da risultati decisamente piacevoli.
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Akira Norimaki wrote:
<cut>
Oramai il dado e' tratto vediamo un po' cosa dice Track-Challenge:
1.21.1: ITR EUDM
1.21.2: Celica TS
1.21.3: Clio RS (179)
1.21.5: CTR EUDM
1.21.6: 206 RC
1.22.0: Astra OPC
1.23.6: Clio RS (169)
1.24.6: MCS (163)
Purtroppo manca la FRS le versioni Japan delle Honda e la JCW.
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 poi delle 205/45 R17. In curva secondo me la differenza si sente
Rispetto alle 17 c'e' l'abisso. Pero' non dimentichiamo ad esempio l'ITR DC3
che essendo costruita attorno ai suoi 15' va come - se non addirittura gli
da la paga - la CTR EP3.
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io metterei anche Ford Fiesta XR2 e XR3. Mio padre le ha avute entrambe 
e erano davvero una goduria.
Ciao
Pila

 da la paga - la CTR EP3.
Sě vero
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 9  Mini Cooper S JCW
Per la Mini, anche se JCW, sono molto indeciso: non me la vedo bene nei
rally come non me la vedo in pista.
Maurizio (31,180&95,NO)

 rally come non me la vedo in pista.
LOL, mettiamola davanti ad un bar il Sabato sera e non se ne parla piů, mi
sa che č quello il suo posto!! :-D
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 IMHO la Focus ha il vantaggio della girella...
e non č poco su una pistina come quella.
mi aggancio qui per dire che imho sul circuito in questione non si puņ
dire molto. vorrei fare quel test sul nurburgring, a paritą di gomme
(BS) e pastiglie freni (ferodo ds), con giri ripetuti e scambio di
piloti PROFESSIONISTI.
:)
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 Basta solo quello per definire se un'auto va o non va? :-)
Certo. Ti ripeto il circuito: Circuito: Hockenheim corto.
La Mini Cooper S le prende di santa ragione. Ha rapporti del cambio 
infinitamente lunghi.
Non vorrei spararla grossa, ma IMHO li le prende anche da una Golf TDI 150


 stabilitą che ha.
Si, ma se quei 163CV sono mortificati dal cambio...


 La Williams quanti cv aveva? Ricordavo 140 circa...
150CV alla vecchia maniera.
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 gia' 16cv. Il peso era pero' di poco piu' di 1000kg.
150CV, alla vecchia maniera.
Come l'Astra Gsi 16V insomma (altra piccola bomba)


 sa che è quello il suo posto!! :-D
Il problema è che davanti al bar *non* è il posto per la Mini.
Purtroppo è il posto per chi l'ha comprata :PPPPP
Ovviamente simpaticamente e senza generalizzare :) ma molti (moltE!!) la
comprano senza apprezzarne le caratteristiche tecniche: solo per la
figosità! E non la sanno sfruttare :))) Altri che conosco invece l'hanno
scelta e la apprezzano con cognizione, se potessero ci farebbero pure un
rally...!
Aneddoto bellissimo: mesi fa dal meccanico.
Una bellissima Cooper S, nuova di pacca. Vari pacchetti optionals, cerchi
17" paura, tetto in cristallo ecc.
Arriva il proprietario, inquadrato immediatamente nella categoria
fighetto-casa-disco-bar.
Uno stereotipo, purtroppo comune anche ad altre auto anche in versione
femminile (Pluriel, Ypsilon, C220 Sportcoupé, & c.)
Dopo qualche occhiata di compassione alla mia Clio, mi ha chiesto "ma questa
costa quasi come la Mini?!?!?"
[sguardo come se avesse davanti una capra morta] :)))))
Beh cmq era pure simpatico, quindi proseguo nel discorso, visto che il
cofano della Mini era aperto.
Era un po' inesperto così gli spiego qualcosa al volo sui componenti del
motore.
"Vedi questo è il volumetrico, funge da compressore per l'aria in
aspirazione"
Lui stupito... O_O "ma allora è turbooo? ho preso una macchina turbooo?!??!"
Contento come una Pasqua.
Io allibito... mascella a terra... "Non è esattamente una turbina.... Ma
come, hai preso una Cooper S e non sai almeno la cartteristica
principale???"
Lui: "Mah sai ho distrutto in un incidente la Cooper che avevo prima, il
concessionario mi ha venduto questa che era esposta in pronta consegna...
era bella l'ho presa. Si in effetti ho notato che schiacciando va di più
dell'altra che avevo".
"Non ti diceva nulla la presa d'aria sul cofano, il doppio scarico?!?"
Ho fatto felice una persona.
ROTFL
Maurizio (31,180&95,NO)


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Ho fatto felice una persona.
Se č per questo io ho fatto infelice una mia amica! :-P Credeva di avere una 
Mini Cooper per il fatto che era nera con il tetto bianco, invece aveva una 
One D!
Mi fa: "E qual'č la differenza?"
Io: "Che la 206 (1.6 16V) che avevi prima andava il quadruplo di piů!"
:-PPPPPPP


 rigido, ecc.).
La Mini Cooper S è una buona macchina con un fantastico assetto. Il suo 
grosso difetto sono le marce: troppo lunghe.
Lei vuole i CV, e 163 sono pochini.
Forse la JCW va bene. Ma non l'ho mai provata.



Ciao
Pier.
www.piergm.com

 Si, ma se quei 163CV sono mortificati dal cambio...
Tu l'hai provata?


 Tu l'hai provata?
Si....
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 "Non ti diceva nulla la presa d'aria sul cofano, il doppio scarico?!?"
Estetica, avrà pensato ;-)
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 includerne molte altre ;)))
Beh' dai e' piu' o meno dello stesso periodo della Clio 16v. Diciamo che
rispetto alle altre citate soffre di un deficit di potenza (130cv). Pero'
pesava anche un'inezia - meno di 900kg se non ricordo manle - non son cosi'
convito che sfigurerebbe troppo. :)
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 entrambe e erano davvero una goduria.
Ho un vago ricordo di queste auto, mi ricordo una 1600 aspirata e una Turbo.
Sai darmi quanche dato in piu'?


 ben demarcata
Credo che chi compra una GTA vuole una vettura che quando vai piano sia
anche comoda. Una Lancia insomma :P


 Una Lancia insomma :P
A ri BSTRD :-D


 due va di piu' in pista io, a naso, direi la Clio.
Anche per me.

 Come l'Astra Gsi 16V insomma (altra piccola bomba)
L'astra mi pare arrivasse a 155cv... dovrei riguardare. E di motore
viaggiava più della Clio, a detta di uno che le aveva entrambe, ma di
assetto no.

...
Se metti Clio Will. dovresti mettere la rivale Astra GSI 16V.
Se metti la Focus RS, dovrebbero comparire anche 147GTA e Golf R32 (o come
si chiama la 3.0 V6), che sono piů o meno le naturali concorrenti.
Tutto IMHO ovviamente...
Beh, prendiamo tutto il parco automobilistico e non se ne parli piů!  :-)

 assetto no.
Che mi ricordi, aveva 150CV, almeno la prima serie (piů bella e cattiva 
IMHO)
http://www.nuenthel.de/auto/bilder/astra_2002_06_1_gr.jpg
http://www.nuenthel.de/auto/bilder/astra_2002_06_2_gr.jpg
Il motore era il suo punto di forza.....comunque, tanto schifo non fa, 
vedendo il suo potenziale nei rally e nelle gare di salita! :-D
Anche se, il Kaddet, con quel motore rimaneggiato assieme alla Cosworth, 
sebbene avesse la stessa potenza, era tutt'altra cosa! ;-)


 bene...
...dato che sembri molto informato: č vero che per la Megane Coach 2.0 16V 
150CV, c'era, nel listino Renault Sport, lo stesso albero a camme della Clio 
Williams?
I motori non dovrebbero essere identici?


 Beh, prendiamo tutto il parco automobilistico e non se ne parli piů!
ROTFL, Mettiamoci come Guest-Rabbit una Delta HF Evoluzione che le massacra
tutte a mani basse :P


 PLUS....;-)
Veramemte e' cio' che intendevo anche io. Solo che la differenza sta nel
fatto che per ottenere cio' in qualcosa bisogna scendere a compromessi -
fermo restando che le vetture stradali di serie sono sempre dei
compromessi - vedi peso, assetto meno talebano ecc.
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 Honda Integra Type R DC3 EUDM
DC2, sorry.
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 sebbene avesse la stessa potenza, era tutt'altra cosa! ;-)
Hai ragione 150cv, ricordavo male... e soprattutto, era proprio il Kadett
che di motore spingeva forte più della Clio, non l'Astra! ah, che memoria...

 I motori non dovrebbero essere identici?
A memoria mi pare che quello della Megane derivasse direttamente da quello
della Williams, credo fossero lo stesso motore, a parte forse dettagli sulla
mappatura...

 tutte a mani basse :P
Grandissima macchina! e Top Gear sul best 100 auto di tutti i tempi non l'ha
neanche menzionata! mi sta proprio sul...  razza di inglese che non è altro!

 Non sono mica convinto, per me l'RC va un filo, ma proprio un filo, di piu'.
Anche io, mio malgrado, devo stare dalla parte di El Nino...già la
vecchia RS II forse andava un pelino di più della RC, con la nuova RS
III da 180 CV invece i dubbi non ci son più :)
ciao
ale

 due va di piu' in pista io, a naso, direi la Clio.
Me too :)
ciao
ale

 GTA......sono di parte? :-DDDD
ahem... visto che:
- ci sono anche auto con qualche anno di eta...
- ci sono anche utenti di parte (e pure di una certa eta e pure papa!)
ci aggiungo pure, tra le tante che mancano, le vecchie piccole TA "di
mia parte"
- Lancia Fulvia HF preparata (850kg/165cv) 
- Lancia Fulvia HF di serie (900kg/115cv)
- Lancia Delta HF 1s Turbo (1020kg/143cv)
- Lancia Delta HF 2s Turbo Hpe (1300kg/190cv-7,2sec 0-100)
ciao
HFil

 - Lancia Delta HF 2s Turbo Hpe (1300kg/190cv-7,2sec 0-100)
A livello di prestazioni ti do ragione....ma per quanto riguarda
"l'efficacia" in pista contro le auto sopradescritte?
Lo chiedo a te che sicuramente hai le idee più chiare delle mie sui veicoli
citati.
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 III da 180 CV invece i dubbi non ci son più :)
La vecchia secondo me non adava di piu', la nuova invece mi sa di si.
Track-Challenge conferma infatti.
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