Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AIKIDO,SAVATE O ALTRO?

Ho 17 anni e vorrei iniziare a fare arti marziali.
Mi hanno detto che AIKIDO non č molto bello e si impara poco.....(se non col
passare degli anni).
mi hanno consigliato SAVATE...... voi che ne dite?
Perchč dicono che AIKIDO č brutto e non si impara niente?

, 
hoo...@tin.it
 says...

Eh! Se il buon vecchio Tac non fosse in giro per l'Italia a tampinare 
tutte le ragazze di questo ng ti saprebbe dare immediatamente una bella 
risposta ^__^ 
Ti hanno detto che l'aikido non e' molto bello, ma la parola *bello* e' 
soggettiva. Ti hanno detto che si impara poco, ma qui bisogna vedere cosa 
vuoi imparare. Ti hanno consigliato Savate.
Io ti do il mio parere. Informati un pochino nella tua citta'. Chiedi 
qual'e' una delle migliori palestre di Aikido e fai lo stesso per Savate. 
Poi vai ad assistere ad un paio di lezioni sia di una disciplina che 
dell'altra. Cerca di parlare con i rispettivi maestri o se non fosse 
possibile con qualcuno di esperto e fatti spiegare anche a parole cosa 
offrono queste due discipline. Ti assicuro che sono cosě diverse che non 
avrai esitazione a scegliere tra l'una e l'altra. Poi facci sapere. Se ti 
rimangono dei dubbi qui c'e' tanta gente disponibile, ciao a presto
Francesco
PS:
Grazie per non averci chiesto se e' meglio il Kung Fu o il Karate  :-)

risposta ^__^ 
Ti sembro il tipo che tampina tutte le femmine che gli capitano a
tiro??? ^__^
Ciao
Indignatissimo Tac
(p.s.: non farci caso se scrivo dal computer di Paola ^.^)

 Indignatissimo Tac
Be' hai risposto benissimo a quel ragazzo che chiedeva consigli su Aikido 
e Savate! Ma a cosa stai pensando in questi giorni? ^__^
Francesco
PS:
Paola leggi la posta :-)

 Perchè dicono che AIKIDO è brutto e non si impara niente?
Qua non lo dice nessuno. Si vede che non frequentiamo le stesse
persone...

Perchč vuoi fare arti marziali?
Ciao
King_Lear

Perchč dicono che AIKIDO č brutto e non si impara niente?
Perche' non gli piace.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    


come fai a sapere che è a Genova?
ciao
Ernesto

Perchč vuoi fare arti marziali?
Credo che questo approccio sia il migliore. E questo mi disturba
perche' avrei voluto averlo io! :-)
In effetti la motivazione che spinge ad intraprendere una AM dovrebbe
portare gia' ad una preselezione iniziale, da cui poi scegliere.


come fai a sapere che è a Genova?
Guardando l'header del messaggio, c'e' NNTP posting host:
a_GE_...
tin.it
In Outlook puoi vederlo facendo clic col tasto destro sul messaggio e
selezionando "proprieta'".


selezionando "proprieta'".
belin che mostro che sei, ne sai una piů del diavolo
grazie
Ernesto

 Grazie per non averci chiesto se e' meglio il Kung Fu o il Karate  :-)
Vabbè, il karate, lo sanno tutti...
;-)

 
Dai ... si capisce dall'accento! ^__^
Francesco
PS:
vai a 
WWW.ICQ.COM
 sito di ICQ (programma per chattare) e scaricalo oppure 
prova questa scorciatoia:
http://www.download.com/PC/Result/Download/0,21,0-
51122,00.html?st.dl.tdtl.bn.tdl
E poi, come promesso, vediamo due cosette sui vari sw per internet
L'offerta vale per tutti sino ad esaurimento scorte :-)

 
Eh, eh, ho capito che anche tu sei di Genova, e sono più bravo di
Elrond... SENZA GUARDARE L'HEADER...  ;-)

 ;-)
Io pensavo che la migliore in assoluto fosse il Troll Jutsu....Anche se il
condizionamento che devi subire č *un po' duretto* ^__________^
Ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply
 

Elrond
--
by(e) Doriano.
E-MAIL: doria~N~
o...@skylink.it
PS: sostituisci  ~N~ con n per rispondere...

Intendi forse dire che l'aikido non e' "efficace"?
Questa e' la mia opinione: non esistono stili efficaci. Esistono
persone efficaci. Una pratica di Aikido con tre ore di pratica la
settimana ti rendera' efficace in alcuni anni; una di Boxe, in pochi
mesi. Questo, nota, non dice niente sul fatto che uno stile sia
"bello" o "brutto": penso che passare ore e ore ad allenarsi _solo_
per essere efficaci nel combattimento reale sia piuttosto deprimente,
poiche' il tiro pratico con la pistola e' molto piu' rapido. 


Elrond
d'accordo con Elrond (per l'ennesima volta)
Ernesto

 
Ciao a tutti sono nuovo di questo ng.
Sono di Milano e cerco dojo di Troll Jutsu.
Gradirei pareri e scambio di opinioni ... come? ... mi mandate il re dei 
Troll? ... come si chiama? ... Tac! Cosa pratica? ... Tac & Troll ... no 
no grazie tenetevelo!!!
Grazie cmq :-)
F. 


Penso che la motivazione sia la cosa piů importante, di persona ho comiciato
da un paio di mesi kickboxing, che trovo ottimo come preparazione fisica, ma
non considero propriamente un AM, anche se ho superato da parecchio i 17 ho
cominciato per passione delle AM lo studio del Wing Tsun.
Ciao
King_Lear

Perchč dicono che AIKIDO č brutto e non si impara niente?
E' soggettivo, dipende da che tipo sei. Se sei un tipo calmo e
marziale, che cerca solo difesa personale, fai AIKIDO.
Altrimenti, se vuoi pestare la gente fai savate. Se la vuoi pestare a
sangue fai... indovinate? ThiaBoxe... :-P
'ao!
Paolo Perini
lau...@digibank.it
http://www.digibank.it/kaiohshin/
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiohShin

A Genova ci sono dei bravi maestri che lo praticano! 
Ne conosco anche uno! Mi ha invitato piu' volte a provare, e prima o
poi lo faro'.



___________________________________
Ciao mi chiamo Tommaso,
Mi dispiace deluderti ma non ti so rispondere.
Pratico un'arte marziale da piů di dieci anni (non mi interessa nominarla) e
a dire il vero non ho la piů vaga idea di quale arte marziale in assoluto
sia efficace e quale no. E a dire il vero non mi inetressa.
Perň vorrei lasciarti con due pensieri:
1. Il motto della mia Compagnia, la 1a, (1° Reggimento Carabinieri
Paracadutisti "TUSCANIA") "Il fucile č solo uno strumento, quello che uccide
č il cuore di ghiaccio"..................
2. L'efficacia di qualsiasi cosa fai sta nel come la fai e quanto cuore ci
metti.
Sembra retorica, vero?
Saluti a tutti, sopratutto a chi non la pensa come me!
Tommaso.

...

VISTO CHE SIETE DEL POSTO...................
SECONDO VOI, IL GABIBBO, CHE ARTE MARZIALE PRATICA.....?
M e lo sapreste dire guardando sto cazzo di header nnttp etc...?
Saltui
Tommaso
PS: senza che vi sforzate a guardare, io sono di Napoli!

Francesco
__________________________
Ancora una volta d'accordo con te!
Bravo,
Tommaso!




____________________________________________________________
Io lo pratico il tiro pratico e ti assicuro che è molto divertente......
Perchè non provi?
A Genova ci sono dei bravi maestri che lo praticano! Anche quella potrebbe
essere una via marziale..... o no?
(Oddio ora scatenerò un'altra discussione infinità: E' efficace, è marziale,
etc.............. - dovrò chiedere soccorso a Francesco!)
Saluti, e buon keiko.
Tommaso.


...

Basta guardare l'aspetto che ha per capire che il nostro concittadino
GABIBBO non pratica arti marziali.
saluti
Ernesto

 per evitare altre discussioni) 
Ma ormai lo sanno tutti che pratichi Daitou Ryu Aikijujutsu!
:-)

 poiche' il tiro pratico con la pistola e' molto piu' rapido.
Ma ci vuole il porto d'armi! hihihi
:-)   Scherzi a parte, hai ragione.
Alessandro

 metti.
Ciao 
Sembra che siamo d'accordo su un bel po' di cosette ... ^__^
Sai ... ieri sera sono andato a vedere *Salvate il soldato Ryan*, 
l'ultimo film di Spielberg. Hollywood non riesce a stare alla larga da 
moralismi veramente banalotti, ma e' un film in cui vi sono diverse scene 
in cui sembra di essere proprio li' con la morte che miete vittime da 
tutte le parti.
Ora, mentre noi siamo qui ad allenarci due, tre e piu' volte alla 
settimana in un dojo, tu ed i tuoi colleghi *praticate* a confronto con 
un pericolo reale. Certo, tutta la vita puo' essere vista come una 
battaglia, ed in ogni momento siamo perfettamente vulnerabili ed esposti 
a moltissimi rischi (interni ed esterni), ma credo che tu, in modo 
differente da noi altri, possa dare un contributo importantissimo a 
questo ng sull'arte del combattere. Ovviamente immagino dipenda anche dal 
tipo di mansione che tu svolgi all'interno della tua Compagnia.
Vivi in una citta' dura che offre una grandissima umanita', ma anche 
tanti pericoli ... non dev'essere facile svolgere bene il tuo compito! Mi 
ha colpito l'importanza che dai ai due motti del tuo Reggimento. Parlaci, 
se ti va e se puoi, dell'approccio che avete tu ed i tuoi compagni, alle 
azioni in cui siete chiamati a svolgere la parte piu' rischiosa del 
vostro dovere e magari dicci che peso puo' avere avuto in certi casi 
l'essere pronto ad un corpo a corpo o oramai le armi da fuoco la fanno 
sempre da padrone?
Non ti preoccupare di parlare di esercitazioni di tiro o altro tanto, 
come avrai forse gia' letto sul ng, qui non si parla solo di AM 
orientali, ad esempio Thazy pratica AM occidentali, con particolare 
attenzione alle tecniche in uso nel medio evo, ma non solo.
Ciao e a presto :-)
Francesco
PS:
Se dici ancora una volta che sei d'accordo con me mi buttano fuori dal 
ng!!! Tu no, ma io li conosco questi simpaticoni! ^__^

 Ernesto
CIAO


 Tommaso.


GABIBBO non pratica arti marziali.
Pero' fino a qualche anno fa diceva "Mea, ti spacco la faccia!"
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

efficaci di altri a seconda delle situazioni.
Ehm... non volevo rinfocolare una polemica, ma se proprio mi ci tiri
per i capelli... vabbe', sono d'accordo. Arrampicandomi un po' sugli
specchi, diro' che l'Aikido ha un'efficacia "reale" nella misura in
cui chi lo pratica non fara' free fighting ma al limite verra'
aggredito per motivi di traffico stradale e quindi probabilmente
ricevera' pugni larghi e sbilanciati, e inoltre evitera' l'eccesso di
difesa.


ricevuta di ritorno
perche' valuti cio' che vedi con il metro della tua pratica
e' come dire che alcuni metodi di allenamento cinesi che prevedono
l'esecuzione delle forme in modo estremamente lento non saranno mai efficaci
perche' non abituano a muoversi velocemente .. e' solo un altro metodo di
studio
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

 urlare 'DOSUKO!!!' ???)
Chi è di preciso uno yokozuna? So che è un titolo molto importante per
un sumotori, ma non ho ancora capito cosa sia di preciso...
E cosa significa DOSUKO?
Grazie
ciao
Alle

...

Tu devi essere TaiKion.............
Giusto?
Beh, popolo di ISAM porgo pubbliche scuse per ieri sera, sono stato così
noioso?
Il problema di quando uno parla (in assoluto) e sopratutto di una cosa che
sta a cuore è che non si rende conto quando diventa noioso!
A lui però (cioè io), sembra interessante, lo giuro!
La prossima volta proverò con qualche barzelletta (così davvero potrte
rimpiangere lo sproloquio sul Daitou-Ryu Aikijujutsu!)
Ad ogni modo io non sono Alessandro Govi!
Saluti al popolo di ISAM.
Tommaso.

Ragazzi dite quello che volete, ma in mezzo a quelle due veline io saprei
quale arte marziale praticare......................... Mi fanno venire il
mal di testa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le principesse son come caramelle.............
Ciao,
Tommaso.

 Tommaso.
Saluti anche a te.
Alessandro

 studio
Sembrerò contro corrente ma ritengo che tali metodi, SENZA un'esecuzione
veloce in altre parti dell'allenamento, siano inefficaci.
Se non si prova almeno ogni tanto la velocità, come si può essere
efficaci quando l'avversario ci mette tutta la velocità che può?
Alessandro

 Alle
Lo Yokozuna deve essere, AFAIK, il campione in carica o qualcosa del
genere.
DOSUKO !!! E' un'incoraggiamento tipico nel Sumo.
Non ci metterei la mano sul fuoco ma penso che sia cosě !


Alessandro
PS: scusate la prolissita'... spero di non essere stato noioso od offensivo
con nessuno.
--
by(e) Doriano.
E-MAIL: doria~N~
o...@skylink.it
PS: sostituisci  ~N~ con n per rispondere...

efficaci quando l'avversario ci mette tutta la velocità che può?
non e' esclusa la velocita' per quel che ne so io .. solo che il metodo 
*principale* di allenamento e' l'esecuzione lenta e non e' detto che i 
risultati finali siano inferiori a chi si allena principalmente con 
esecuzioni veloci .. e' solo un metodo diverso IMHO


 quale arte marziale praticare......................... Mi fanno >venire....
...condivido!
(Cmq. preferisco la mora)
Ciao
Luca.

 Tommaso.
Ciao Tommaso e a presto :-)
Francesco

ng!!! Tu no, ma io li conosco questi simpaticoni! ^__^
---------------------------
E tu dì qualche stronzata così ch'io possa dissentire!
A proposito di Arte del combattere, eccoti qualche pensioero a ruota libera:
Prego i soliti censori di essere clementi................. Sono solo punti
di vista personali!
---------------------------
Personalmente ricordo che ci hanno insegnato che combattere vuol dire prima
di tutto sopravvivere.
Morire inutilmente NON è combattere. E morire inutilmente e basta.
Gli eroi diventano tali solo per caso, chi cerca l'atto eroico è solo un
incosciente.
Questo è forse l'insegnamento principale che conservo.
Per sopravvivere, sembrerà strano, bisogna cercare di non morire, ma al
tempo stesso bisogna accettare di poter morire.
Se mi fotto di paura, e non riesco ad accettare di potrci anche lasciare le
penne, non penserò ad altro che a salvare le penne..............
Ma così facendo commetterei errori che aumenterebbero le probabilità di
rimanerci.
Il ragionamento, credo, dovrebbe essere:
Si, mi fotto di paura, e so che ci posso lasciare le penne, sono pronto.
Però, cazzo di Budda le venderò care le mie penne! (Chiedo scusa ai
Buddisti).
La mente sposta il suo punto focale sull'AZIONE DA FARE, e non sulla
REAZIONE dettata dalla paura........
Gli SAS dicono: "Action, not Reaction". Perchè nell'AZIONE conservi una cosa
vitale: l'INIZIATIVA.
(Vedi per esempio Pearl Harbour per i Giapponesi, etc.....)
Traslato in linguaggio da strada: "Quà il setto nasale e altre amenità varie
ce le lascio, cazzo quanto soffrirò, sono pronto a soffrire. Però prima
voglio stampare un bel Kizami sulla faccia di quello più grosso di tutti!"
Tutti abbiamo paura, anche chi dice di non averne. E se veramente non ha
paura significa solo che è un incoscente. (Chi ha fatto qualche lancio col
paracadute lo sa).
Queste cose erano talmente assimilate nel budo Giapponese del periodo
Tokugawa, che cercarono di dare un senso diverso al concetto di morte, e di
paura.
Riuscirono a instillare nelle menti e nei cuori dei Bushi che era spaventoso
morire con disonore, che la loro famiglia dopo ne avrebbe sofferto
moltissimo e sarebbe stata disonorata, che sarebbero finiti  nel loro
equivalente di inferno, che........ etc etc.
Così che dopo secoli di auto convincimento (libero) religiosa e morale (Nel
Giappone feudale non si poteva distinguere il concetto di moralità da quello
di religiosità/sacralità) per un Samurai era davvero più importante morire
bene che morire vecchio. Se lo auguravano addirittura. E morivano
serenamente, tutti felici!
Chi non uccide nella nostra cultura, per esempio, lo fa per altre
paure/convinzioni (Leggi, convinzioni morali, religiose
....................) che ci siamo auto indottrinati per secoli.
Per un Samurai uccidere era leggittimo e moralmente corretto, per esempio
anche solo per provare il filo della lama della sua katana su di un
contadino!
Ora immaginate che formidabile arma che doveva essere in quei tempi una
schiera di Samurai che non vedevano l'ora di farsi ammazzare
onorevolmente.......
Capito perchè il Giappone era così temibile?
Ma ve lo immaginate un occidentale ferito a morte in Bosnia, che è tutto
felice di morire per i bimbi affamati? Io no!
Nei reparti speciali in genere, il problema è sempre lo stesso: formare
operatori pronti a combattere (e dunque morire) non per la pellaccia loro,
ma per un ideale........
Chiedere a un Italiano medio di morire per il tricolore?
Il problema sta molto in fondo nei cuori ed è una questione di valori e di
cultura.
La scontro più difficile si combatte contro un nemico formidabile contro il
quale non ci sono né armi né difese! Noi stessi.
Francesco, come vedi, nulla di nuovo!
Saluti a tutti!
Tommaso.

Thazy...
Eh si, caro Thazy! Se un mucchio selvaggio mi assale, ti assicuro che se vi
sono le condizioni leggittime, prima sparo poi uso le mani!
E se non sono armato, prima scappo poi li ripesco uno a uno (al limite... ma
proprio al limite e magari con altri amici al seguito!)
Le mani nude le userei SOLO se NON potessi proprio fare altrimenti! Perchè
cazzo dovrei rischiare di essere menato di botte solo per fare il corretto o
per far sfoggio di AM? Se ho voglia di combattere salgo su un ring!
Un pescecane mi assale ed io penso alla morale? Questo sarebbe Budo moderno,
io pratico Bujutsu!
I Bushi non erano gente corretta era gente efficace.  E c'é differenza.
Musashi non dichirava mai il colpo come invece si racconta, anzi se poteva
fintava i colpi! Tutto il concetto di correttezza e rispetto dell'avversario
sono impalcature montate sul budo dopo il 1945. Così che oggi si distingue
tra BuDo e BuJutsu - distinzione in realtà fittizia, che prima non esisteva.
Prima il Budo non cercava la correttezza, oggi si. Il Budo era un modo di
vivere marziale che non includeva necessariamente i valori di correttezza
contro l'avversario(lealtà verso i superiori, la famiglia e gli anziani,
onore in battaglia etc....  si.)
PS1: ma che c'entra questo con quello che hai scritto tu?
PS2: Comunque una buona fionda può essere molto più pericolosa di una
Katana!
PS3: Ahhhh, sto GIS che torna sempre nei discorsi............
Aspetto le valanghe di critiche!
Saluti a tutti,
Tommaso.

Alessandro
-------------------------------------
Ok beccati l'ultima freddura.........
Pare che Clinton verrà completamente scagionato e non sarà "impicciato" (Hei
vi piace il termine impicciato?)
Si, perché Monica Lewinski ha ingoiato le prove!
AIUTOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Senza firma per la vergogna!

...

----------------------------
SIIIIIIIIIIIIIIIII
Mille volte la mora!
E' molto più sexy la mora, anche se devo ammettere che la bionda ha due
cosce!
Saluti
Tommaso.

Ernesto,
poco poco che tu fossi cliente della..................... Cos Cos di Napoli?
Dove lavori, Belin? (sempre se ti va di dirlo....)
Un "container" di Saluti......................
Tommaso.
x il resto del NG, ignorate questo post ermetico please!

Tommaso.
Non mi pare tu sia stato noioso. Ad ogni modo, nè Alessandro Govi nè altri,
tranne il sottoscritto, sono TaeKyon. Ciao ! :-))

 esecuzioni veloci .. e' solo un metodo diverso IMHO
Sono d'accordo; l'importante è però provare, almeno ogni tanto, con
entrambi i metodi.
Un grazie a te, Andrea, e a Doriano per le delucidazioni.
Alessandro


L'Aikido e' di difficile intuizione e comprensione gia' cosi' quando
viene dimostrato evidenziando bene la parte tecnica dei movimenti,
figuriamoci quando si dimostrasse l'Aiki-do evidenziando invece il
"Kokyu" (che fra l'altro e' la vera parte importante), nascondendo ad
arte il movimento, il lato tecnico; cosa capiresti?
L'Aikido, se usato per difesa e non a scopo dimostrativo o didattico,
e' tutt'altro che "trasparente", non ti preoccupare; il movimento
tecnico del "tori"si puo' nascondere ad arte molto bene e l'Hakama che
nasconde la parte inferiore del corpo, esprime proprio questa natura
"nascosta" dell'Aikido, che proviene dalla sua origine militare.
Ben difficilmente si potrebbe capire il movimento del "tori" quando
esso intendesse eseguire la tecnica liberamente, senza preavviso e con
l'intenzione di nascondere il proprio movimento; o meglio lo capiresti
solamente dopo la sua esecuzione e non sempre in modo cosi' facile e
sicuro come potrebbe sembrarti.
Fra cinture nere, capita spesso di capire solamente dopo od al massimo
durante l'esecuzione, quale tecnica ti sta eseguendo il "tori"...;-)
E ti garantisco che in questi casi ti affretti ad eseguire l'Ukemi
piu' in fretta che puoi, armonizzandoti al "tori" piu' che puoi per
non farti male, altro che resistere od aspettare le ricevute di
ritorno...:-)
Ciao.
Claudio Pipitone
cpi...@x-xtin.it
http://space.tin.it/computer/clpipito
__________________________________________________
Coordinatore di *Aikido Endogenesi* su Martial-Net 
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
Attenzione: per rispondere via E-mail rimuoverei caratteri  x-x
inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"

L'offerta vale per tutti sino ad esaurimento scorte :-)
C'èdit!! Ehmm...cosa hai detto??
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

Andiamo su it.cultura.filosofia? ;-)
Non è bello ciò che è bello, ma.......
che bello, che bello, che bello....%-)


entrambi i metodi.
sono d'accordo anche io su questo :)  


...

Ma vi siete rimbecilliti tutti quanti o cosa??
Questi newbie vanno disciplinati un pò di più....
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>

 JOTARO.
TaeKyon eri tu che parlavi di problemi di iperventilazione dovuti alla
pratica della respirazione Zen ? Sai mi viene in mente che forse hai
ragione...oppure Jotaro č stato per molto tempo ad alta quota e la carenza
di ossigeno si fa notare.
^___________________________________________^


 
Questo significa che se scrivo questi msg su Isam e non in privata e' 
perche' sono disponibile a dare due info, per qullo che ne so,  a tutti 
:-)
Ciao Jotaro

 ritorno...:-)
Capisco...
Quindi, come mi hanno detto anche gli altri, le demo sono appositamente
lente e le lezioni che ho visto avevano tecniche lente per il fatto che
l'Aikido ha un apprendimento che spazia negli anni.
Voglio però riproporre un tema di qualche mese fa...
Come fanno gli aikidoka ad allenarsi con la certezza che i colpi di uke
siano veri colpi, dal momento che (almeno da quello che avevo letto qua
sul NG) i colpi (i pugni intendo) non vengono neanche insegnati?
Ciao
Alle

 l'attacco non "vincere" per cui se tu non attacchi non c'e' nulla
Capisco, ma quello che voglio ribadire è che si può attaccare in modo
molto efficace anche avanzando a piccoli passi.
Dicendo che avanzare a piccoli passi non è un attacco, è come dire che
tanti pugili campioni sono inoffensivi; è un controsenso.
Ciao
Alle

JOTARO.
------------------------------------
A ridalle co ste censure................
Ma scusa che c'č di male se tra un mawashi e uno shionage ci infilo una
sgranatina d'occhi? Tutt'al piů mi distraggo e becco uno sganassone!
Ma dico tu le hai viste quanto sono.................... MMMMMMMMMMMMMeglio
stare zitti, va.....
Saluti a JO,
Tommaso.

Molto interessante la vostra discussione.
Mi sento più vicino alle posizioni di Andrea.
Aggiungerei solo che in un'attacco in genere, anche se bilanciato, esiste
sempre un istante in cui questo è vulnerabile (prima, durante o dopo il suo
compimento).
Credo in tutte le AM si cerchi di sfruttare quell'istante: saper individuare
e sfruttare a vantaggio del Tori quell'istante è ovviamente uno dei momenti
più critici, e sicuramente più difficili da padroneggiare di ogni AM.
Dunque allenarsi in velocità renderebbe difficile comprendere ed acquisire
la sensibilità necessaria al contatto con l'uke, al suo muoversi e spostare
il punto focale dell'energia che intende proiettare.
Il problema vero, e qui sono d'accordo con Alessandro, e che prima o poi
bisogna confrontarsi con una proiezione di energia reale e le cose si
complicano.
Ad un certo livello di pratica (non il mio) si riesce ad *intuire* il
percorso dell'attacco (proprio per averlo studiato tante volte in maniera
esagerata) in relazione al proprio corpo e i due movimenti dovrebbero
combaciare.
Cioè non bisogna più contare SOLO sulla percezione cosciente per
neutralizzare un attacco, ma lasciare che le migliaia di volte che si è
assimilato, quasi per osmosi, il contatto con l'uke (più o meno lentamente e
nel dettaglio) , diano ANCHE una reazione istintiva ad un certo tipo di
attacco (come ben illustrava Andrea) circolare, affondo, etc.
E come se guidando un auto sempre ad andatura moderata ci trovassimo di
fronte ad una manovra di emergenza.
Istintivamente reagiremmo, magari non compiendo una manovra corretta per
evitare l'incidente, ma istintivamente reagiremmo.
Ora se quella reazione istintiva è stata praticata per moltissime volte nel
dettaglio correttamente (anche magari più lentamente) la stessa reazione
istintiva sarà veloce come la prima ma corretta nell'esecuzione.
Chissà se l'esempio funziona bene.
Buon Keiko,
Tommaso.

Alle
---------------------------------------------------------------------------
Per l'Aikido non ti saprei rispondere, ma mi farebbe piacere risponderti su
di un altro versante............
In un'altra AM, quella da me praticata, abbiamo difficoltà e problemi
abbastanza simili, ma su almeno due importantissimi punti divergiamo:
Anzitutto non interessa nulla del rispetto per l'avversario, dell'armonia
globale, della correttezza. Interessa solo scegliere come reagire (o agire)
con immobilizzazioni, rotture articolari, o, se necessario ponendo fine
all'avversario (questo sempre presumendo una sufficiente abilità del
praticante, che io invece ancora non ho! sic!)
Da ciò deriva la seconda grande differenza:
Gli allenamenti prevedono lo studio degli atemi in misura pari alle chiavi
articolari ed all'aikinage (proiezioni), diciamo un terzo un terzo ed un
terzo. (Poi ci sono strangolamenti, armi, pressioni di punti vitali.....
etc)
Ovvero gli atemi vengono studiati ed allenati esattamente come farebbe un
Karateka durante una sua lezione, ed è fondamentale. Le proiezioni come un
Judoka e le chiavi articolari come farebbe un AkidoKa.
E' fondamentale, sia perchè per poter parare efficacemente un colpo è certo
preferibile saperlo tirare quel colpo, ma sopratutto perchè, secondo la
nostra disciplina, le chiavi articolari e l'Aikinage sono importanti almeno
quanto gli atemi in un combattimento. Perché disdegnare uno tsuki al viso se
può essere risolutivo? Perché disdegnare una proiezione per sbilanciamento
(come nel Judo) se questa può essere efficace in quel contesto?
E' ovvio che per poter essere efficaci ci vorrà il triplo del tempo.......
per allenare gli atemi come un Karateka, le proiezioni come un Judoka, le
chiavi e l'aikinage come un Aikidoka.
Ed io non so assolutamente quale AM sia la più efficace in 1 mese, 1 anno,
10 anni, Nè tanto meno in assoluto.
Provate a chiudere una leva articolare ad una persona che intende
resistervi.......
Diverso è se invece prima gli avete mollato un uraken sul naso o un mae geri
tra i gioielli!
Per almeno una frazione di secondo sarà disorientato, ed in quell'attimo
zac, chiave articolare. Per l'Aikinage, invece il discorso è un po' diverso.
Comunque tornando a noi, il problema lo ritroviamo nell'allenamento, poiché
l'applicare una leva o una chiave articolare in piena velocità è il miglior
modo per cambiare subito uke, solo che per allenarsi così bisognerebbe avere
una enorme scorta di disponibilissimi ed impavidi uke!
Quindi:
- si allenano gli atemi anche a velocità reale come farebbe un KarateKa in
quello che si chiama Kumitè,
- si allenano le chiavi articolari e l'aikinage rallentando quegli stessi
attacchi come nell'Aikido,
- poi si prova a mettere tutto insieme con una finzione: appena tori riesce
a far entrare un uraken al naso, mae geri ai gioielli, etc...., uke per un
attimo si lascia andare alla reazione di Tori che comunque non sarà mai
talmente veloce da porre in pericolo le articolazioni di uke.
Certo, è un metodo imperfetto, ma noi abbiamo un problema in più:
Non ce ne frega nulla del rispetto per l'avversario, dell'armonia globale,
della correttezza e quindi la proiezione/chiave mira a procurare danno e non
solo a neutralizzare l'aggressione: non sarebbe mai possibile evitare danni
con una semplice buona caduta, bisogna effettuare la proiezione/chiave un
pochino più piano!
Dunque se praticassimo le chiavi articolari e l'aikinage a velocità reale
avremmo qualche problema:Tori non vuole solo neutralizzare un attacco in
modo incruento fino a che l'aggressore si stanca, Tori vuole positivamente
far del male.
Quindi nelle nostre tecniche non permettiamo che uke possa lasciare la mano
che ci afferra (la blocchiamo) e questo non perché Tori poi lo colpirebbe a
sua volta, ma perché Tori a quel punto vuole assicurarsi della presa per
fratturare l'arto, o assicurarsi che la testa sbatta violentemente a terra
etc....
Per ricapitolare: si allenano le chiavi articolari e l'aikinage un po' più
lentamente (e neanche tanto) ma si allenano anche gli atemi al meglio delle
possibilità!
Se poi questo funzioni, ve lo farò sapere tra qualche anno!
BK
Tommaso.

 JOTARO.
Andiamoci piano con le parole per cortesia, OK?
Ciao.
Luca

Alle
ICQ Uin: 14908545                 Tronco-Cionco Boy n.4
***************************************************************
Nella vita ci si diverte,                      
 ma per divertirsi bisogna avere i soldi,     
e chi si diverte non li guadagna.            
 
Il destino e' beffardo, ti permette di gioire,
 ma non ti dara' mai il piacere di farlo. 
***************************************************************
"Riflessioni di un pessimista nato"


Mi pare di essere gia' intervenuto in proposito.
Nel caso il mio messaggio fosse sfuggito all'attenzione ti riconfermo
quanto gia' detto allora e che cioe' i colpi dell'Uke non sono colpi
"veri" a prescindere dal fatto che vengano o no studiati a fondo gli
atemi...
Fra l'altro lo studio e la conoscenza degli atemi sono condizione
indispensabile nell'Aikido, per un allenamento corretto.
Per usare una frase fatta, si puo' dire dell'atemi che:"...se lo
conosci non t'uccide"...;-) con tutti i distinguo de lcaso,
naturalmente.:-)
L'atemi portato dall'Uke, pero' non potra' mai essere una colpo reale,
ma sara' sempre un colpo portato a scopo didattico.
Il motivo e' lapalissiano: come fa un istruttore, cintura nera, a
portare ad un principiante, suo allievo, un atemi reale?(per reale
intendo la reale determinazione ad uccidere, poiche' ogni atemi puo'
essere mortale).
E' impossibile che cio' avvenga, ma e' impossibile che cio' avvenga
anche fra cinture nere; un Uke non deve mai esporsi alla possibilita'
di diventare un potenziale assassino sul tatami.
Infine c'e' un'ultima importante considerazione da fare che dovrebbe
farti capire perche' sul tatami si riceve solamente un insegnamento di
tipo didattico e non reale: manca l'elemento della motivazione
viscerale dell'uke e la sensazione inconscia della "paura" per
entrambi.
D'altronde anche sotto le armi, accade qualcosa di simile; anche
recentemente sono stati resi noti filmati che documentano, ad esempio,
pseudo riti di iniziazione fra i marines americani, basati unicamente
su barbara violenza e l'abbrutimento.
Non e' certo questa una iniziazione che possa portare alla massima
capacita' d'intelligenza di un combattente...
Questa e' solamente una brutale selezione di individui secondo la loro
capacita' fisica di resistenza al dolore e di fare gli incassatori;
questo e' proprio il principio opposto a quello dell'iniziazione
tradizionale, basata su quanto gia' in precedenza accennato: "...Un
colpo, una vita...".
Quando tutto si risolve in un solo colpo, che senso la capacita' di
essere degli incassatori?
Qui sta tutta la bellezza delle arti militari di una certa estrazione
della tradizione; l'arte Militare finalizzata al risultato di  "...Un
colpo, una vita..." e' l'unica che merita rispetto poiche' non rende
una bestia il combattente ma, al limite, ne esalta le sua qualita'
personali come persona, anche nel caso delle donne...;-)
E' l'ideale del debole che vince il forte, la bestia; del Davide che
uccide Golia..., l'unico ideale per il quale valga la pena anche di
compiere degli sforzi e dei sacrifici.;-)
Ciao.
Claudio Pipitone
___________________________________________________________________
Indirizzo di posta elettronica:
cpi...@x-xtin.it
__________________________________________________
Sito privato Internet alla pagina:
http://space.tin.it/computer/clpipito


 Alle
Beh, qui tendo a dissentire:
il pugilato non e' un "arte marziale" ma uno sport: nel senso che nei combattimenti
sul ring ci sono regole ben precise da rispettare, ed e' in virtu' di queste regole
che il pugile e' forte, ma se le regole cambiano (ad es. per strada) ed il pugile
si limita a fare quello che fa sul ring, allora e' spacciato.
Stesso dicasi per le altre discipline... il punto, secondo me,  e' che un attacco
portato (ad esempio) con rapidi colpi a piccoli passettini, arriva solo se l'altro
sta li'  a fare lo stesso, perche' se ad esempio l'avversario di fronte a piccoli
colpi si china e ti afferra le gambe facendoti cadere, oppure, piu' semplicemente
ti tira un calcione in mezzo alle gambe...
Direi che tutto dipende dall'atteggiamento di entrambi e dalle regole con cui
scelgono di combattere... se il "tori" della situazione ha un atteggiamento
corretto, una distanza corretta ecc... non credo che un attacco a piccoli passi e
piccoli colpi lo possa seriamente impensierire (a parita' di livello ovviamente).
Joy.

 di un altro versante............
Mi ha fatto piacere sapere qualcosa sulla tua AM, ma il mio discorso era
riferito, appunto, all'aikido.
Ciao
Alessandro

 Ciao.
Vieni a trovarci piu' spesso che e' sempre un grande piacere leggerti 
^__^
Francesco

Saluti a JO,
In un combattimento andrebbe pure bene, peccato che sia un NEWSGROUP a
tema....comunque non insisto più di tanto...



Beh tutto quello che hai detto calza perfettamente anche con l'AM che faccio
io (Kenpo (o kempo :-))) karate ), e sono quindi pienamente d'accordo con la
tua analisi.....quello che ti posso dire è che secondo me come metodo
funziona molto bene ed è effettivamente l'unico praticabile se si vuolo
combattere usando tecniche realmente letali senza accoppare un uke al giorno
:-)))
Dico anche che funziona perchè sia il mio maestro sia altri ragazzi molto
avanzati hanno acquisito una capacità nel combat. veramente terrificante
:-))))))))))
RAGNO

 In un'altra AM, quella da me praticata,
(quale ? il Viet Vo Dao, come mi sembra di aver letto in
qualche post ?)
tu discuti sull'efficacia  sopratutto delle chiavi articolari, delle rotture
articolari,
dell' aikinage e degli atemi  in genere.
Molto meno  delle immobilizzazioni e degli strangolamenti.
Perche' ?
Forse che nell'AM da te praticata la lotta a terra ha un posto secondario e di
conseguenza anche le immobilizzazioni e gli strangolamenti  (tipici dei
combattimenti a terra) ?
gri.gio

 wrote:
+
+>Intendi forse dire che l'aikido non e' "efficace"?
+
+Questa e' la mia opinione: non esistono stili efficaci. Esistono
+persone efficaci. Una pratica di Aikido con tre ore di pratica la
+settimana ti rendera' efficace in alcuni anni; una di Boxe, in pochi
+mesi. Questo, nota, non dice niente sul fatto che uno stile sia
+"bello" o "brutto": penso che passare ore e ore ad allenarsi _solo_
+per essere efficaci nel combattimento reale sia piuttosto deprimente,
+poiche' il tiro pratico con la pistola e' molto piu' rapido. 
+
+Ciao
+Elrond
E VAI! questa si' che e' una risposta. E` vero che la tecnica delle varie
arti marziali differisce dall'una all'alra, ma e` anche vero che non puo'
esserci una differenza talmente grande da rendere l'una sicuramente
migliore dell'altra. io preferisco il karate per l'ordine che vi regna
(poche scuole, differenziate nettamente e rigidamente codificate), ma se
avessi a che fare con un praticante di akikdo o kung fu wu shu o altro,
potrei tranquillamente ritrovarmi con le ossa rotte!!!
Detto questo, faccio i complimenti a Paola per la sua risposta, era
francamente ottima!
Mentore
--** Il karate? E` questo * PUNCH!* **--    

qualche post ?)
Ehm.... Aikijutsu??? :))))
Cmq vorrei far notare a tutti una cosa. L'aikido NON si basa sulle
chiavi articolari!!!! Anche se ci sono NON sono il fulcro della
disciplina.
Il fulcro della disciplina è il concetto di armonia. Che tradotto in
un combattimento vuol dire CONTROLLO e quindi, nella maggior parte dei
casi SBILANCIAMENTO (solitamente Dinamico).
Purtroppo per mail è molto difficile spiegare tutto ciò.
*sigh*
Scusate gli urli (non li faccio mai, ma una volta tanto ^.^)
Ciaaaoo
Tac

E VAI! questa si' che e' una risposta. 
Grazie!
Ciao
Elrond lusingato
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    


ciao Andrea,
non mi trovo d'accordo con la tua descrizione di yokomen uchi.
Innanzitutto è un attacco portato stretto (con i gomiti abbastanza
chiusi, come anche shomen uchi, ma questa mia impostazione dipende
forse dal tipo di scuola). Obiettivo è il collo di uke, ma senza
assolutamente perdere l'equilibrio.   Lo sbilanciamento accade perchè
portando il colpo ci si porge con il busto in avanti (e infatti alla
fine difficilmente si riuscirà a tenere il tallone a terra). Ma questo
è un errore, perchè così non si riesce a mantenere la distanza di
sicurezza da tori (dalla sua mano) e inoltre il colpo perde di
efficacia (ache fatto con il ken).Questo vale anche per tutti gli
altri attacchi (shomen uchi, tsuki, katate dori).
E' mia opinione che sia compito di tori squilibrare uke, su un attacco
di uke corretto (cioè efficace ed equilibrato). Penso anche che non
sia possibile eseguire la stessa tecnica con uke squilibrato o stabile
(nel primo caso forse basterà 'lasciarlo passare' perchè è per me meno
pericoloso, nel secondo invece dovrò 'fare qualcosa')
Non pensare che io voglia fare la saccente, ma ho preso un sacco
gentili sventole sul naso dal mio maestro per correggermi questi
difetti e poi mi ripete continuamente 'stai dritta, tieni i tallioni a
terra'......... quindi vedi che ripeto solo cose che trovo giuste e
che cerco di migliorare anch'io
amichevolissimi saluti
Paola
PS certo che queste cose sarebbe bellissimo poterle provare e studiare
assieme su un tatami :-))))))))))))))))))))))

 Infatti il mio maestro dice: "Come vuoi difenderti da un pugno, se neanche sai come si tira?"
Io ho detto quello che ho letto qua sul NG...
Proverň a fare una ricerca per vedere chi l'aveva detto.
E gli altri aikidoka cosa possono dirmi a riguardo?
E cosě anche da voi?
Alle

Joy, il discorso era sempre riferito all'Aikido...
So anch'io che un pugile puņ essere proiettato afferrando le gambe,
basta guardare gli UFC o i Vale Tudo...

 velocita' e' sempre poco importante).
Ma io non parlo di UN passetto, ma di un avanzamento a passetti.
Secondo me cmq stiamo entrambi dicendo la stessa cosa; che nessuno ha le
radici ai piedi e che ci sono modi per essere in equilibrio stabile o
instabile, o in squilibrio più o meno accentuato.
Ti ringrazio per la delucidazione sugli atemi nell'Aikido; ne approfitto
per scusarmi in quanto ho già scritto un messaggio in cui chiedevo cose
sugli atemi che mi hai appena detto.
Ciao
Alle

dovrebbe chiedere dove vuoi salvarlo, ma non non sono sicurissimo
Grazie Fran.C , e che non riuscivo a capire cosa significassero quei
st.dl.tdtl.bn.tdl....ecc...
Mi sembravano parolacce, ma non ne ero sicuro..;-))


Ciao a tutti,
mi trovo pienamente d'accordo con Paola (devo dire che lo yokomen uchi noi
lo portiamo mirando la tempia, ma queste sono varianti da scuola a scuola)
anche perche' un attacco largo sarebbe come spedirlo via fax: lo para anche
un bambino.
Comunque anche da noi si parte dal presupposto che l'attacco va portato, se
l'altro lo prende sulle gengive sono cavolacci suoi: impara a parare. Ho
ancora un bel sovraosso ad un dito per aver parato due attacchi di Ken con
un dito e non con il Jo durante uno stage l'anno scorso con una cintura
nera. Se l'avversario (sia tori che uke) frena il colpo o non lo porta con
l'intenzione di attaccare effettivamente, non potremo mai imparare le
tecniche e farle nostre per lo scopo che si prefiggevano.
Salutoni
Maurizio

 >...


assieme su un tatami :-))))))))))))))))))))))
confido che prima o poi succedera' tra stage di Aikido e incontri di isam :)
Ciao
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

un bambino
per la larghezza vedi la risposta a Paola .. per quanto tu lo esegua
correttamente a un pugile sembrera' insensato [penso]



Purtroppo deve essermi sfuggito questo tuo articolo.
Di gia' che ci sono e che con te mi sembra si sia gia' avviato un
certo "feeling", vorrei approfitarne per spendere quattro parole per
sgombrare un grosso equivoco sul fatto che gli atemi non siano da
considerarsi una "armonia" e quindi siano da bandire nell'Aikido che
invece significa letteralmente, appunto, "armonia".
Inoltre troppo spesso si dice erroneamente che l'Aikido sia basato
sulla *circolarita'* dei movimenti.
Secondo me l'errore sta nel  confondere la caratteristica della
*armonia* con quella della *circolarita'*.
Qualsiasi movimento, invece, puo' essere perfetta espressione di
armonia; dipende da quanto il movimento avvenga secondo le leggi che
regolano il massimo rendimento con il minimo sforzo.
E' questo il parametro dell'armonia!
Chi l'ha detto che l'atemi non sia una espressione di grande armonia?
Solamente per il fatto che l'atemi non e' un movimento circolare?
L'armonia non e' solamente quella del cerchio; la linea retta e'
armoniosissima, esiste nell'Aikido ed e' la risultante dell'armonioso
coordinamento del movimento di tutto il corpo con il movimento del Ki,
concentrato tutto in una sola e costante direzione del movimento.
Questa linea retta, che fluisce in armoniosissima progressione e
scorre libera senza interruzione e senza essere perturbata, e'
estremamente coordinata ed armonica nella sua essenzialita'.
Forse e' propio questa sua caratteristica di essenzialita', di andare
al sodo in modo diretto, deciso, senza tentennamenti, a renderla poco
comprensibile a coloro "....che la diritta via hanno smarrito....";-).
La perfezione e l'armonia della forma non e' costituita solamente dal
cerchio e dalla circolarita'; c'e la linea sinusoidale (linea stupenda
di accrescimento progressivo di potenza con il suo scaricamento finale
solamente nella parte terminale del movimento, caratteristica
dell'onda del mare) la linea parabolica (che costituisce il "primo"
principio dell'Aikido detto "Ik-Kyo"), la cuspide (il movimento
fondamentale dello "Sho-Men-Uchi" e dello "Yoko-Men-Uchi") e
moltissime altre.
Dire quindi che l'Aikido sia "basato" sulla circolarita' dei
movimenti, mi pare estremamente riduttivo; l'Aikido e' assai piu'
completo e profondo nello scandagliare tutte le forme di espressione e
di movimento provenienti dalla possibilita' d'azione dinamica naturale
del corpo umano.
Nel mio *Aikido Endogenesi*, ad esempio, si pone moltissima attenzione
allo studio dell'armonia di tutte le forme di movimento, nessuna
esclusa, con un particolare riguardo, semmai, per la linea retta (in
particolare per certe forme di "Irimi" e di triangolazione) della
cuspide, della parabola e delle curve sinusoidali allungate a forma di
"otto" appiattito (forme speciali di Irimi e di Ko-Te-Gaeshi)
particolarmente adatte, quest'ultime, a generare l'effetto "colpo di
frusta".
Nell'Aikido Endogenesi, il movimento circolare e' solamente uno dei
tanti possibili movimenti; l'elemento veramente importante, nella mia
didattica, e' invece il ritmo e l'armonia del movimento, qualsiasi sia
la sua espressione geometrica, la tempestivita' dell'azione, frutto di
una corretta espressione del proprio *Estro*, la mia interpretazione,
in lingua italiana del *Ki*(ma non solo dal punto di vista
semantico...)


Alessandro
-------------------------
Giusto. Ma mi avevi fatto venir voglia di scrivere due righe...........
Cosě, tanto per parlare di AM!
Buon Keiko
Tommaso.

RAGNO
------------------------------
Ho molto sentito parlare del Kempo (Kenpo), purtroppo non ho mai visto ne
tantomeno studiato nulla al riguardo.
Chissà se qualc'uno lo pratica sotto il Vesuvio?
Nel Kempo si applicano chiavi articolari? proiezioni?
Intendo chiedere se si allenano con buona costanza, poiché, per esempio nel
Karate (che io un'AM molto molto bella) in teoria esistono, ma non le ho mai
praticate in allenamento, solo in alcuni kata. Forse nel Karate tradizionale
venivano praticate regolarmente.........
Non so.
Chi mi dice qualche cosa a riguardo?
Buon Keiko,
Tommaso.
--------------------------------------------------------------
tommyle...@iol.it
Per rispondere levare "elimina" nell'e-mail

Scusate gli urli (non li faccio mai, ma una volta tanto ^.^)
-------------------------
Nemmen i kiai? :o)
Saluti!Buon Keiko,


combattimenti a terra) ?
----------------------
No vi sono molti tipi di strangolamenti, me ne vengono in mente 4, e sono
frequenti sia nelle tecniche che uke porta a tori sia viceversa. I punti di
pressione fondamentali sono divisi a seconda del risultato che si vuole
ottenere (rottura del collo, asfissia, svenimento) ma qui si scende nel
dettaglio tecnico, ed io non sono bravissimo.
L'immobilizzazione viene praticata molto spesso, in genere a terra, ma anche
in piedi.
E la si effettua su tecniche che usano chiavi articolari o rotture,
ovviamente non su proiezioni-aikinage. Puņ essere per costrizione forzata o
per chiave articolare, ma volendo genberalizzare (ahi) si tende ad usare in
leva che permetta il controllo anche senza superioritą di forza o peso.
Buon Keiko,
Tommaso.
--


colpo, una vita...".
--------------------
Ancora d'accordo con un solo distinguo:
quei riti sono cosa barbara, però lo scopo non sarebbe barbaro se sitrovasse
un buon metodo per realizzare le sue finalità:
Ovvero *destare* la detrminazione e l'aggessività, poiché sono emozioni
necessarie nel combattimento per la vita, e nol le si possono riprodurre sul
tatami.
(poi bisognerebbe insegnare a controllarle controllarle, ma questa è ancora
un'altra storia).
Buon Keiko,
Tommaso.
--------------------------------------------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it


rischio di ridurmi a pezzettini :) ]
eh eh questo problema lo conosco bene....... a me capitano due cose
normalmente: dato che Nino non dice mai prima quello che sta per fare,
se fa cose sconosciute (un sacco quindi) e non intuisco come muovermi,
mi irrigidisco come un palo (e pensare che visto fare dal maestro
sembra tutto così semplice), oppure mi incasino e anche se mi dice
cosa fare, niente, il mio corpo a volte fa l'opposto.
Ormai (anche se a fine lezione ho l'ego ad alzo zero) non mi imbarazzo
più, anche perchè Nino dice che noi abbiamo una percezione di che cosa
il nostro corpo fa che non sempre coincide con quello che poi
effettivamente compie, cioè la maggior parte dei movimenti che si
imparano non sono per niente 'naturali', ma devono venire educati.
Mi è capitato, facendo lezione ai bambini, di dire 'sinistra avanti' e
averne metà con il piede opposto, convinti di avere quello giusto.
Per noi adulti è per certi versi lo stesso.
Scusa se mi sono dilungata un poco, ma per certe cose non è semplice
questione di 'bravura' (nel mio corso ci sono due cinture gialle che
per alcuni movimenti sono molto più capaci  di me che devo dare
l'esame da shodan--> per fortuna per quello niente'esperimenti'
:-)))))
Paola
scusa l'impertinenza: quanti anni hai? da quanto pratichi?

scusa l'impertinenza: quanti anni hai? da quanto pratichi?
27 anni e pratico da 4 (come da scheda isam :)


 Comunque anche da noi si parte dal presupposto che l'attacco va portato,
Il problema dell'efficacia pratica di un attacco aikidoistico, più che
nelle braccia, sta nelle gambe. Nessun atemi può avere una velocità
sufficiente se portato in ayumi-ashi. Non si fa in nessuno sport di
combattimento.

combattimento.
Mi interessa: che cosa e' ayumi-ashi?
Ciao
Elrond


Intendo chiedere se si allenano con buona costanza,
Diciamo non spesso quanto i colpi, ma cmq abbastanza spesso, anche perchè
certe tecniche combinano colpi leve e proiezioni per cui :-))))))))))))
Nel karate classico dipende moltissimo dallo stile...nello shotokan x es.
esistono nei kata, ma nella pratica in palestra sono molto poco usate.....
RAGNO

 *armonia* con quella della *circolarita'*.
In effetti č quello che pensavo anch'io (quindi sbagliavo).
A presto
Ciao
Alessandro

 Mi interessa: che cosa e' ayumi-ashi?
il "passo". Benché spesso venga allenato, ad es., nelle lunghe
"passeggiate" in kihon nel karate e nei kata, nel combattimento reale
non viene mai eseguito.

non viene mai eseguito.
Non capisco... noi facciamo un certo lavoro di "footwork", con i vari
tipi di passi, saltelli etc... perche' dici che nel combattimento
reale non viene mai eseguito?


 reale non viene mai eseguito?
intendo il passo "normale", avanzando il piede arretrato.

combattimento.
non ho MAI visto portare un atemi in ayumi ashi! ^.^
Ciao
Tac

intendo il passo "normale", avanzando il piede arretrato.
A volte usiamo pure quello.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
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                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 non ho MAI visto portare un atemi in ayumi ashi! ^.^
Come? non fate il passo per portare lo tsuki?

Come? non fate il passo per portare lo tsuki?
Si! scusa... non ci siamo capiti... ^__^
Cmq si hai ragione... l'atemi col passo è troppo lento ma nella
pratica dinamica le cose cambiano enormemente... o no???
Ciao!
Tac




Joy
Anche il passo normale č da considerarsi ayumi ashi a quanto ne so io.
Ciao!
Tac

 Ayumi-ashi e' tutt'altra cosa :-)
Ti riferisci all'ayumi-ashi laterale?

 pratica dinamica le cose cambiano enormemente... o no???
Non troppo, perché nell'aikido di solito non si fanno attacchi
"dinamici", ma si parte da fermi, entrambi in kamae. E allora non c'è
niente da fare, perché non conta l'abilità o la forma atletica. Muovere
l'intera massa corporea vincendo l'inerzia fa perdere un sacco di tempo.
Diverso è invece l'avanzamento scivolato in tsugi-ashi.


Ugh! Parla per te ^___^
Io pratico aikido aikikai, non scordarlo. Tada vuole che non più del
30% dell'allenamento sia partendo da fermo. Il che significa che
nessuno segue il suo consiglio. Ma quando si lavora a gruppi, Tori stà
in mezzo e gli uke lo attaccano uno dopo l'altro (ordinatamente, non è
un randori). Il che vuol dire che, essendo solitamente tori, alla fine
di una proiezione, fuori portata per uke, questo, per non perdere
tempo, comincia l'attacco correndo (o camminando) verso tori. Quando
praticano cinture nere o gradi alti uke arriva senza esitazioni e
solitamente (cose peraltro sbagliata) forntale o quasi, quindi senza
mostrare il lato dell'attacco. E' quindi problema tua offrire la parte
del corpo e decidere per lui da che lato deve attaccare.
Il punto del discorso è cmq che il passi non sono così larghi ed
evidenti e quindi come tori hai la possibilità di gestire uke
dinamicamente (facilissimo *sigh* :-(( )
Ciao
Tac

Mi riferivo al passo della lancia: il piede dietro si porta avanti ma la
pianta rimane a 90 gradi rispetto al corpo, in modo che l'anca non
ruoti.
E' tipico nello shio-nage omote'.
Letteralmente "passo avanti" come si traduce in nipponico?
Joy


 Joy
Mae ayumi ashi?