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Titolo: defender

la land rover ha smesso di fabbricare la defender da un anno e il 
rimpiazzo e' promesso da anni, ma tuttora non si vede.  Da quello che si 
vede in foto non entusisma nessuno, ne' i ruvidi ne' i fighetta.
 
Vedremo mai una "nuova defender"?
 
Da tempo in land rover si sono spostati anima e corpo nel settore 
premium, dove ci sono i veri profitti. la Jeep wrangler e' da tempo solo 
una macchina balneare, la mercedes ha sempre in listino la Gelandewagen 
ma si trova solo in variante lunga con benzina da 500 cavalli, la toyota 
fa ancora la land cruiser, non piu' cosi' spartana ma ancora non 
abbastanza lussuosa. Il pajero da quando e' scoppiata la moda dei SUV e' 
praticamente sparita.
 
L'unica rimasta attaccata alle tradizioni e' la suzukina, il nuovo 
modello e' ancora piu' squadrato del precedente. Fra suzikina e panda, 
per andare in montagna con la neve siamo a posto.
 
Ma per il resto, se uno vuol un fuoristrada ormai deve prendere un pickup.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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 ma si trova solo in variante lunga con benzina da 500 cavalli, la toyota
 
Nun me risulta (cit.)
 
Alla fiera di Padova ce ne saranno state otto usate, piu' le due nuove 
di zecca esposte allo stand Mercedes, di cui una appunto a passo corto e 
con cappottina.
 

 Ma per il resto, se uno vuol un fuoristrada ormai deve prendere un pickup.
 
Una uaz.
Comunque la nuova Jimny e' veramente bella!

 balneare,  
 
che cazzo stai dicendo ?

Vedremo mai una "nuova defender"?
 
Speriamo che migliorino la posizione di guida a sinistra, in quella
vecchia c'è il volante parecchio vicino al finestrino.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma per il resto, se uno vuol un fuoristrada ormai deve prendere un pickup.
 
 
e manco un cazzo di "scrambler" ducati con ruote da 18
ahahahahah

 
 
Concordo con il commento su panda e suzukina, un po' meno sul resto.
Mio cognato ha un defender di oltre trent'anni, anzi forse non si 
chiamava ancora defender, era un 90 direi, e ha anche un Discovery 4, 
non l'ultimissimo quindi, che ha preso come macchina "da tutti i 
giorni". Anche lui ha resistito oltre 25 anni, dicendo che i fuoristrada 
non sono più come un tempo, sono troppo fighetti. Poi ha ceduto 
all'evidenza.
Io li ho provati sullo stesso terreno, e dove con il land (con gomme 
tassellate e tutti i blocchi possibili) faticavo ad andare avanti, con 
il discovery (con gomme stradali) andavo con un filo di gas  ascoltando 
la musica. E non ho nessuna precedente di guida in fuoristrada.
Il discovery è un vero fuoristrada, va dove altre auto non possono 
nemmeno immaginare, e credo sia quasi lo stesso per la nuova mercedes g.
I nuovi fuoristrada (quelli veri) hanno spostato sicuramente il limite 
di difficoltà a favore di chi non ha una preparazione specifica sul 
fuoristrada vero, e comunque fanno anche meglio dei vecchi fuoristrada, 
se si ha il coraggio di andare a rischiare macchine da 100.000 euro.
 
Poi se cappotti a -15 a capo nord in gennaio come è successo a mio 
cognato, con il defender riesci a ripartire, con una macchina zeppa di 
elettronica invece chiami l'elicottero dell'assistenza...
Idem nel deserto, non è un caso se molte delle macchine dell'Onu che si 
vedono al seguito delle missioni umanitarie in africa sono toyota 95 o 
nissan patrol.
 
 
 
-- 
---
mauro

 ancora la land cruiser,
 
Toyota non ha rimesso in vendita in Eu il LandCruise70?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 nemmeno immaginare, e credo sia quasi lo stesso per la nuova mercedes g.
 
Scusami, non ci conosciamo, ma permettimi, non esagere, stiamo
rasentando il ridicolo. Ero un paio di anni fa su un percorso
fuoristrada in Eldorado County dove capitava un raduno di Discovery. Un
mio amico era coinvolto come organizzatore. Io ed altri 4-5 veicoli
siamo arrivati, sorpassati senza nemmeno fermarci, mentre loro erano li'
a fare spotting come dei matti. (guido una Toyota)
 
E la mia macchina sebbene veloce e perfetta per l'overland non puo'
competere sul "rock crawl" con mezzi ben piu' vecchi, ma semplicemente
con delle caratteristiche per quel tipo di fuoristrada.
 
Nota che non sto difendendo il "Defender" dal "Discovery", sto dicendo
che sebbene il Discovery possa cavarsela bene in fuoristrada modesto,
grazie all'elettronica che riesce, usando i freni, a distribuire coppia
dove e' necessaria, dire che "vada dove le altre non se lo possono
nemmeno immaginare" e' esagerato, ma per favore :D
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 Ma per il resto, se uno vuol un fuoristrada ormai deve prendere un pickup.
 
Dipende un po' dall'applicazione, alcuni preferiscono il passo piu'
lungo tipicamente dato da un pickup, altri hanno altre priorita'. Come
definiamo un fuoristrada "vero"?
 
DEVE avere:
1) la possibilita' di inserire le 4WD (senza differenziale centrale)
2) le marce ridotte
3) la ruota di scorta full size (e, opzionale) montata NON sotto il
veicolo per essere raggiunta facilmente
 
Detto questo, difficilmente un veicolo venduto "di serie" soddisfa i
requisiti imposti dall'andare se non nel piu' semplice fuoristrada dai.
 
Tipicamente le prime modifiche consistono in:
- "lift" con nuove sospensioni
- gomme migliori e, dove consentito, piu' grandi
- se sprovvisto, meccanismo di blocco dei differenziali o almeno il
posteriore
- "body armor" ovvero protezioni sul fondo e paraurti in acciaio rigido
 
Da non dimenticare:
il sogno sarebbe meccanismo di regolazione della pressione delle gomme
come sull'H1 :) in alternativa compressore montato a bordo
 
Il verricello fa sempre figo, ma attenzione poi ti tocca salvare tutti
quelli rimasti incastrati.
 
Ed a questo punto possiamo iniziare a fare un po' di fuoristrada :D


 Comunque la nuova Jimny e' veramente bella!
 
Devo dire che non e' male. Non ci fai il fuoristrada estremo, o nemmeno
quello intermedio senza un po' di modifiche, ma non e' affatto male.


 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 
questa estate in spiaggia mi divertivo nel pomeriggio a vedere tutti i 
fenomenti con evoque (a trazione anteriore) e similia, ma anche qualcuno 
con il range sport piantati nella sabbia... arrivava il tipo dello 
stabilimento con un vecchio pickup e la corda e li tirava fuori.
 
-- 
---
mauro

 Una uaz.
 
Quelle di una volta di derivazione militare.. tipo questa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ugDpljVsg_c
 
 
A.
 

 
 
l' offroad è un ambiente complesso e capitano anche cose strane (tipo il 
classico panda 4x4 che va meglio di un fuoristrada vero)
Però va anche detto che oggi il marketing ha prodotto mostri.
Xkè un conto sono le critiche "è debole" come fa mio fratello che 
ragiona in modo un po' estremo, un altro è prendere un 4x4 che si pianta 
di brutto con 2 ruote nella sabbia e le altre su asfalto...


 quello intermedio senza un po' di modifiche, ma non e' affatto male.
 
Era un giudizio puramente estetico, non so cosa abbiano cambiato. In 
famiglia abbiamo la vecchia serie che IMHO e' bruttina.

 con cappottina.
 
Erano li' appunto perche' per strada non girano :-)
 
Se vai alle fiere vedi anche il G a 6 ruote!


 Una uaz.
 
la importano ancora?
 
Dell'est c'erano anche la ARO e la NIVA!


 quello intermedio senza un po' di modifiche, ma non e' affatto male.
 
La suzukina e' sempre quella, il salto di qualita' e' stato il passaggio 
dalle balestre alle molle. Il suo grande vantaggio e' sempre stato il 
suo stesso limite, ossia le dimensioni.
 
Se c'e' da passare su una mulattiera o un varco stretto, questo e' il 
suo regno. Se c'e' da tagliare un fossato o scavalcare un masso o 
strisciare sulla neve alta, spancia.
 
Vedo adesso che pesa 11 quintali. Quella che avevo io era sui 850 kg, la 
leggerezza lo faceva galleggiare sul terreno molle, il carico attuale e' 
peggiorato, a meno che abbiano allargate le gomme (erano 195mm).


 che cazzo stai dicendo ?
 
Dal wrangler ho sempre visto scendere solo dei fighetti.
 
D'estate al mare anche fighette, che e' il suo primo e ultimo pregio.


 nissan patrol.
 
Anch'io non andrei mai in africa con una macchina elettronica. Ma non 
abito in africa e mi aspetto "qualcosa di piu'" del telaio + trazione 
inseribile...


 
ovviamente intendevo altre auto contemporanee finte fuoristrade (o veri 
suv...), per come esce dal concessionario è molto ben attrezzato per il 
fuoristrada medio.
Che io sappia sono in pochi che fanno fuoristrada vero e lasciano la 
macchina originale...
 
 
---
mauro

 Beh pero' se si e' cappottato, non era poi tanto valida  :-)
 
 
mio cognato è un animale in fuoristrada, e per lui questa non è 
un'offesa... la prima volta che sono salito in macchina che guidava lui 
mi sono trovato in mezzo al Reno con l'acqua quasi al finestrino. Al che 
ha detto candidamente che credeva ci fosse meno acqua, ha messo la retro 
e siamo riuscito a tornare su, un po' più avanti di dove eravamo scesi, 
per la corrente che ci spostava. Per la cronaca guidava la suzuki della 
fidanzata, troppo leggera per quel guado secondo quello che ha detto dopo...
 
 
 
 
---
mauro

 macchina originale...
 
e questo è vero, ma quello che io trovo inaccettabile è che ti compri un 
4x4 che è tale nel 90% dei possibili scenari che hanno considerato come 
possibili
Poi vai a sciare parcheggi in contropendenza, hai 2 ruote sul morbido e 
ti devi far trainare fuori dove anche una audi quattro sarebbe uscita da 
sola.


 nemmeno immaginare" e' esagerato, ma per favore :D
 
la discovery ha limiti di peso, di altezza da terra e di sottopancia non 
corazzato (x es. c'e' il compressore sotto la scocca), in compenso 
nessuna macchina da trial fa 180 in autostrada. E' un'auto che brilla 
per polivalenza.


 E ti pare poco?
 
E' un'auto noiosa :-)


 Erano li' appunto perche' per strada non girano :-)
 
Deciditi... per esserci ci sono, poi se nessuno compra la variante corta 
da nuova, fattene una ragione, l'usato turbodiesel a passo corto lo 
trovi, magari senza cappottina e interni in pelle umana, ma e' una buona 
macchina,  comprala :-)))
 

 Vedremo mai una "nuova defender"?
 
probabilmente no, e forse è un bene.
I mitici fuoristrada degli anni '80 e '90 - ché poi di questo parliamo - 
non era poi tanto mitici visti davvero.
Il primo problema era il consumo: bellissimo il defender, soprattutto 
sulle strade dell'Africa, però in fuoristrada i consumi erano sui 30 
litri per 100 km. Oggi nessuno accetterebbe una cosa del genere, allora 
era visto come un consumo normale.
Anche la ripresa era fantastica: 25 secondi da 0 a 100, in pratica si 
veniva superati al semaforo dalle biciclette. 
Anche l'affidabilità era estrema solo a certe condizioni: i defender 
soffrivano tanto il freddo ed il ghiaccio (a meno di non avere 
l'allestimento polare), la carrozzeria si corrodeva rapidamente in 
ambienti molto umidi.
Soprattutto, erano mezzi difficili da guidare e per questo pericolosi. I
Un mezzo del genere oggi semplicemente non serve: un pickup offre 
prestazioni paragonabili e maggiore capacità di carico con allestimenti 
interni che rendono possibile un viaggio anche lungo (il D-MAX almeno)

 un'offesa...
 
Io parlavo della macchina. Si e' ribaltato con la Discovery o col  Defender?


 Dal wrangler ho sempre visto scendere solo dei fighetti.
 
OK fra (utenti di) Toyota e Jeep c'e' una competizione molto accesa, ma
sebbene io sia di parte Toyota, dai ho un caro amico con cui andiamo in
posti assurdi e la sua Wrangler riesce (quasi sempre! ahah) a tenere il
passo, non esageriamo :D


 spiaggia, ha prima quasi bruciato tuto tra freni e frizione, poi s'è 
 
OK ma li' il problema era probabilmente l'utente, non lo strumento...


 classico panda 4x4 che va meglio di un fuoristrada vero)
 
Ma e' vera sta roba? Chi l'ha detto, come e' venuta fuori questa storia?


 fuoristrada medio.
 
OK, si messa cosi' e' vero sono d'accordo. Pero' con quello che costa,
prendi una Toyota e ci metti dei pezzi aftermarket, hai prestazioni
superiori ancora alla meta' del prezzo, e va benissimo anche in
autostrada, assolutamente.


 
 
col defender, ma non solo quella volta...
 
 
-- 
---
mauro

 per polivalenza.
 
Capisco perfettamente ed il problema si nota soprattutto con le Jeep.
Asse frontale rigido, che permette una flessibilita' eccezionale, ma fra
quello e la cappottina andarci in autostrada e' un delirio. Ma in mezzo
alle zone selvagge c'e' da dire che la Jeep del mio amico si riempie di
ragazze con i capelli al vento e le tette un po' fuori, io invece
trasporto vettovaglie e legna da ardere :D
 
(La notte e' il contrario ma a quel punto le ragazze sono dentro ai
giumbotti dell'omino Michelin)


 inseribile...
 
Allora ho amici che hanno lasciato lavoro e venduto casa per andare a
fare USA -> punto piu' a nord dell'America -> punto piu' a sud
dell'America -> USA. Ci hanno messo 18 mesi.
 
Il Sud America non e' a livello dell'Africa magari, ma da Sud del
Messico fino all'Argentina e' abbastanza un delirio. Non avendo
oggettivamente grossi limiti di budget ma il solo desiderio di operare
le swcelte piu' giuste, hanno dibattuto il prendere un veicolo "vecchio"
il piu' meccanico possibile ed uno di piu' nuova concezione. A quanto
pare la ricerca e' durata ben poco e sono subito andati su un veicolo
nuovo (Toyota). Parliamoci chiaro, anche se l'elettronica dovesse andare
a ramengo, la meccanica rimane, quindi si ritorna a parimerito con un
mezzo piu' vecchio.
(Se poi per inserire il 4WD occorre farlo a touch screen, no, quello
potrebbe essere un grosso problema)


 E' un'auto noiosa :-)
 
Mah, uno dipende cosa fa, non *tanto* dall'auto che guida...


 veniva superati al semaforo dalle biciclette. 
 
Mh no quella non e' ripresa, e' accelerazione


 OK ma li' il problema era probabilmente l'utente, non lo strumento...
 
come ho già detto: quando sei già fermo (aveva parcheggiato così) 2 
ruote impantanate c'è poco da avere il manico se non hai abbastanza 
trasferimento di potenza sulle altre.


 Ma e' vera sta roba? Chi l'ha detto, come e' venuta fuori questa storia?
 
è vera e nelle nostre montagne lo si vede capitare.
gomme strette, leggera la panda 4x4 rampa meglio di una jeep mal 
equipaggiata e con gomme larghe


 la importano ancora?
 
la 469b è un veicolo del secolo scorso
 
Ora c'è questa
http://www.uazitaly.it/new-uaz-patriot-non-chiamatela-semplicemente-suv.html
 
 

Scriveva Slayer99 giovedì, 13/12/2018:

ma per favore.
che quando vi incagliate con quella roba giappocosa poi arriva sempre 
una jeep a cavarvi fuori.

 una jeep a cavarvi fuori.
 
oh se è per questo posso farti avere foto di Jap tirate fuori da Niva, 
Campagnola ecc..
:-)


 oh se è per questo posso farti avere foto di Jap tirate fuori da Niva, 
 
La Niva era l'ira di Dio per essere una vettura dalle sembianze stradali

 Ma per il resto, se uno vuol un fuoristrada ormai deve prendere un pickup.
 
TOH! Nuova :-O
 
https://www.autoscout24.it/annunci/lada-niva-44-1-7-classic-3-porte-my2019-benzina-verde-7986c184-029a-48b0-83d5-4aa59be2f075?cldtidx=7
 

 :-)
 
FALSIFICAZIONI , MISTIFICAZIONI, NON E' VERO NIENTE.
CIRCOLARE CIRCOLARE NON C'E' NIENTE DA VEDERE.
 
;-)
 
in fuoristrada ti puoi incastrare con qualsiasi cosa e a volte basta 
veramente poco aiuto per uscirne, ma se non c'e' nessuno che te lo da 
rimani li
Ho un wrangler ma so benissimo che anche gli altri fuoristrada vanno 
bene, anche perche' se fai fuoristrada serio conta quasi piu' la 
preparazione del veicolo di partenza.

 preparazione del veicolo di partenza.
 
che nel caso del wrangler nuovo significa il differenziale rinforzato e 
bloccabile  almeno.


 Mh no quella non e' ripresa, e' accelerazione
 
vabbè l'esempio era sbagliato, il senso giusto

 Comunque la nuova Jimny e' veramente bella!
 
si, ma costa una follia per quello che e'.