Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Cooper S JCW

 BMD scatenati ora !!!
Mi sono scatenato io, non va bene? :-P
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 riuscire a metterli giu'
15 secondi???? quali sono i dati?
La versione normale è la One la Cooper o la Cooper S?
ciao

 distanziali .......................
Eh grazie al piffero :-P
Ciao!!!



dicono anche che è un kart....
ma hai letto i dati sul consumo???? ;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 magari i parametri sono cambiati ma stabilità e tenuta = 8punti
Se prendi sempre Auto, questa è una domanda retorica. I parametri SONO
cambiati.
Corro in edicola :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 BMD scatenati ora !!!
Fatto :-P
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50


con i 17'' e Dunlop SP9000


 8-O
Quella della M3 l'avevan tirato in ballo anche quando han provato la 156
GTA, che su un parziale simile addirittura la batteva........
........a sto punto mi sa che è proprio qs passaggio che non è il massimo
della vita per l'M3..........


 passo relativamente corto non aiuta......
La Mini ha il passo lunghissimo in relazione alla lunghezza dell'auto.
Ha il passo più lungo di un'A4 per farti un esempio


 se ti riferisci alle prestazioni in generale, hai ragione
Ma perchè scusa? Anche la CTR non va?


 con i 17'' e Dunlop SP9000
Come la mia


 Ma perchè scusa? Anche la CTR non va?
non mi sono spiegato; IO mi aspettavo prestazioni complessivamente superiori
dalla JCW, ma la prima prova su strada mi ha un po' deluso. Certo, non è che
sia ferma o che non vada in assoluto, eh... ;-)


 massimo della vita per l'M3..........
Una ripresa da 40 all'ora, per un'auto da 270 all'ora di 6a (senza
limitatore) non è il massimo per forza di cose :)
Ricordo che il mio 205GTI in una prova di ripresa andava più di un ferrari..
Lasciate perdere le prove di ripresa in 5a sotto gli 80 all'ora per piacere
:)
-- 
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
*VENDO* Akrapovic completo per R1 550E.tratt.
ICQ #1355575

 2) continuano a parlare di marce lunghe e perchè non le hanno accorciate ?
Secondo me perchè non è una macchina pensata per chi ha la guida davvero
sportiva (come lo erano clio williams e 306 gti) ma soprattutto per chi
vuole una macchina "di apparenza" ma cmq vivace e relativamente facile da
guidare.
A Roma per lo meno è la macchina del giovane benestante che la usa poco piu
che come citycar..Non vuole essere una rivale della Focus RS per fare un
nome che ha un target totalmente diverso:-)
Max

 della vita per l'M3..........
Facile che sia di brutto sottocoppia...se riesci vedi il dato della versione
da 320cv..facile che sia di gran lunga migliore--
Max

 nome che ha un target totalmente diverso:-)
Eh beh, ha anche un prezzo un tantino diverso :-)


 telaisticamente parlando.......
quoto tutto il resto, ma qui io voto per la Saxo' VTS :)
--
thd
Citroen Saxo' VTS 1.6 16v
(20,120+++,MI)

 Eh beh, ha anche un prezzo un tantino diverso :-)
Ma la civic e la leon no ;)
Per la cronaca, a me la mini piace..e sarei stato ben contento di una JCW
davvero cattiva!:-)
Max


davvero hanno registrato quel tempo sullo 0-100??
Mi sembra davvero strano... ma stava trainando un'altra auto?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 :)
Sono d'accordo,soprattutto prove tipo questa...
Voglio dire,ma quando mai ti capitera' di spararti una ripresa in sesta....
ai 40 all'ora??????
E' come fare un test su chi ha la retromarcia piu' veloce.... bello,ma a che
serve???


 0-1000m in sesta da 40 all'ora in 35.17 (la M3 in 34 netti)
Ma nella guida "sportiva" fate riprese in 6a da 40 all'ora e 80-120 in 5a???
:-PPPPP
Bene, ottimo che vada meglio in ripresa, ma quei dati non sono assolutamente
da guida sportiva!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Ha il passo più lungo di un'A4 per farti un esempio
Stica.....non pensavo......è più corta di una A4, ha il passo più lungo di
una a4, ha il motore trasversale e non c'è spazio per chi si siede
dietro......dov'è finito tutto lo spazio in più a disposizione tra gli
assali??
Sicuro che sia l'A4 e non l'A3 (in tal caso sarebbe più giustificabile)??
Cmq concordo che il passo sia lungo in relazione alla lunghezza
dell'auto....e cmq apprezzo la reattività del culo, che la rende molto
efficace in curva.


 i 190-200 comincia a faticare
Che senso ha avere 6 marce su un'auto da 200cv sportiva se una č inutile?
:-)
Cosě si capisce :-PPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 all'ora per piacere :)
Infatti, č proprio quello che volevo dire. E' come se faccio una gara in
parcheggio tra Seicento ed M3 :-P
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 aveva airbag, AC, ABS......insomma, non era proprio vuota vuota..........
Anche il CDB :-)
Bella macchina la GSi!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Bella macchina la GSi!
Bella macchina si. Peccato per il telaio di merda con una resistenza
torsionale ridicola. Ma il motore compensava tutto. Difatti nei rally in
gruppo N se la giocava con la Willy solo grazie al megamotore......


 gruppo N se la giocava con la Willy solo grazie al megamotore......
Eh si. Il motorone era un vero motorone!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 80-160km/h in sesta 34sec una  e 22sec l'altra
non avevo i dati, grazie
P.S. (cmq sono 12 sec, non 15) :-)

 6secondi da 0-100km/H
Magari un 6 netti no, ci sono i limiti di architettura da trazione
anteriore.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 why ?
Perchè sono cambiati? Mah...io ho notato un cambiamento deciso nel 97 dopo
il caso "ClasseA". Da allora tutte le auto vengono sottoposte con occhio
particolarmente critico alle prove di stabilità tipiche: rilascio in curva
a velocità elevate con cambio di corsia, test dell'alce, slalom etc...In
questi frangenti un'auto vivace di retrotreno è ovviamente penalizzata in
quanto si predilige la facilità all'efficacia (per esempio la Cooper
magari passa 20km/h più veloce della Punto al test dell'Alce, ma la Punto
è facile quindi prende più stelle).
Per questo non ci si deve concentrare sulle stellette ma leggere
l'articolo dove, fra una riga e l'altra, in maniera più o meno esplicità,
vengono fuori le qualità dell'auto.
E' un bene o un male? Ovviamente è una via di mezzo. L'appasionato capirà
l'auto leggendo TUTTO l'articolo. Il neofita o il disinteressato guarderà
solo le stellette e non coprenderà la prova nella sua completezza.
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una punto non puo' avere le stellette di una porsche 4x4
Ovviamene le stelle sono riferite anche alla categoria. Una Punto 1200 che
fa uno 0-100 in 9 secondi meriterebbe 5 stelle anche se, ci sono 100 altre
macchine che fanno meglio...però nella categoria sarebbe ai vertici.
Si potrebbe fare un discorso globale ma usando altri scale di giudizio. Se
per esempio usassimo delle scale in 100esimi (dove 100 è il tempo migliore
nello 0-100 e 0 è il peggiore) allora si potrebbe dare tranquillamente un
voto assoluto per ogni aspetto dell'auto, qualunque auto sia. Altrimenti,
usando al massimo 5 voti, si ha a che fare con una scala troppo compressa
che si rivelerebbe ingestibile.


 efficace in curva.
Yes


 Così si capisce :-PPP
Capito.
Serve perchè ti permette di viaggiare a velocità costante ad un regime di
giri da auto e non da formula1.
Sempre che per voi un'auto così sul dritto non ci debba mai andare e non
debba mai stare sotto i 5000 giri e mai con la stessa marcia per più di 20
secondi


 io li pensavo possibili e non 7,3sec
Sono evidentemente dei paracarri come quelli di 4R


 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nella guida sportiva servono i cavalli, anche la coppia aiuta, soprattutto
quando è tanta ed è spalmata su tutto l'arco di giri del motore


 Ma la civic e la leon no ;)
Infatti la CTR la metto un gradino sopra tutte.


 secondi
Non c'entra BMD. Se hai coppia max a 4000rpm, buona regola per ottimizzare
risposta al gas e consumi, è avere velocità di crociera sui quei regimi. Ora
non credo che con una 5a più corta ed una 6a come la tua attuale 5a la
situazione sia così drammatica...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Sono evidentemente dei paracarri come quelli di 4R
Ancora con sta storia!
I paracarri di 4R tirano giù un sec. dal dichiarato della 206 16v...
Io credo siano solo un riferimento tra i tanti, non i più fermoni
dell'universo :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 situazione sia così drammatica...
Boh, allora per quale motivo hanno progettato un cambio così?


 Boh, allora per quale motivo hanno progettato un cambio così?
Perchè c'è chi compra una CooperS solo per moda o
"comevuoichiamarlamistabene" e non può far la figura del pezzente nella
prova righello con l'amico "TDiaro" che parla di fantomatici 25km/L a 160
sulla Mi-Ge... :-))
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 quei giri, avrai il miglior compromesso tra velocità e, appunto, consumi,
mmmh, sicuro? E' vero che un motore ha il miglior rendimento al regime di
coppia max., ma non so se è vero a carico parzializzato. In altre parole,
consume più un'auto a 130 Km/h, 4 marcia, 4000 giri (reg. pot. max.) o una a
130, 5a marcia, 3000 giri. Credo la seconda. questo perchè minor numero di
giri significa meno attriti. Il discorso del rendimento a regime di coppia
max. salta perchè il motore non è a pieno carico.
ciao
ellerix

Eh si. Il motorone era un vero motorone!
Era considerato, all'epoca, il migliore 2 litri 16 valvole se non
sbaglio!
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 by K®54 [since'97]
ciao
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

con il kit già montato (parlo di 0-100)
Penso che un'altro motivo per i rapporti lunghi siano le prove di
omologazione per inquinamento e rumorosita'.


Scusate ma su Automobilismo lo 0-100 Kmh lo fanno in 6.63 lo 0-1000 m
in 27.02 invece in ripresa è peggiore rispetto ad Auto: 40-100 in VI
17.61 contro 16.68 e poi i consumi secondo loro sono addirittura
diminuiti:urbano 9 Km/l contro 8.8 - extraurbano 14.1 contro 13.8
Al banco hanno registrato i seguenti valori:
Potenza max:
al motore  196.4 cv @ 6980 g/min
alle ruote 156.7 cv @ 6980 g/min
Coppia max:
24.1 Kgm @ 4170 g/min
Rendimento trasmissione:
79.8%

> mmmh, sicuro?
Sicuro e confermato dal CdB :-)
Il miglior compromesso tra rendimento e prestazioni si ha al regime di
massima coppia, poi è vero che ci sono attriti ecc ecc. ma va a finire che
poi il gioco consumi/prestazioni non vale più la candela: è vero che in
"assoluto" 5a a 70km/h (1900rpm) consumo meno che nella stessa marcia a
150km/h (4000rpm), ma il rendimento è totalmente diverso. Stessa cosa se ci
aggiungiamo 2000rpm ai 4000: è vero che sono oltre i 200km/h, ma i consumi
sono assolutamente imparagonabili con quelli a 150km/h. Considerando la
situazione di miglior compromesso, certamente è quella nell'intorno del
regime di coppia massima.
Tra l'altro nel tuo esempio mi parli di regime di potenza massima, logico
quindi che offra un miglior rendimento la seconda che sicuramente è più
vicina al regime di coppia massima.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

5) allegra dietro o sbaglio ?
macche'...ormai i giornalisti si sono talmente atrofizzati che per
loro e' troppo reattivo tutto :)
ciao
ale

merito sulla posta anni fa).
E' vero...ricordo !!!
ciao
ale

Perche' costa
Con *perche' costa*, mi sono spiegato male, intendevo dire che costa
nell' ottica di rendere il Kit montabile anche sulle S lisce gia'
esistenti.
In produzione fare 12 ingranaggi diversi costa ZERO, il costo e'
elevato quando devi andare a tirar giu' il cambio su un' auto gia'
*fatta* e sostituire gli ingranaggi...il prezzo del Kit (IMHO gia' un
po' fuori dal mondo) sarebbe stato spropositato se avessero voluto
mantenere gli stessi margini di profitto...
ciao
ale

Ha il passo più lungo di un'A4 per farti un esempio
Eh ? Non ci avevo fatto caso... :)
ciao
ale

 EuroX ? Potrei elencare per ore :)
L'unica cosa su cui ti posso dare ragione sono gli EuroX (2 per la
precisione). Per il resto l'astra era sui 1200kg, non una piumetta....MOLTO
ben accessoriata e anche ben messa sotto il profilo sicurezza. Nel lontano
93 la GSi aveva già pretensionatori, barre antintrusione, airbag (quella
provata nel 96 ne aveva 2). Poi c'era l'AC, il CDB, fendi, vetri elett,
centralizzata, fari regolabili, predisposizione radio, ecc ecc......insomma,
non era mica malmessa e spoglia come si potrebbe pensare......
La Mini provata da auto denuncia 1220kg.......
Insomma, l'unica differenza sono gli EuroX e il cx aerodinamico (si
viaggiava sullo 0.28 se non sbaglio) a favore dell'astra, e 50cv a favore
della mini........
I 15 anni di differenza mi sanno tanto di gamberetto se con lo stesso peso
ci vogliono 50cv in più per avere le stesse prestazioni......
Fai tu i conti.....a me continuano a non tornare....... :-))


giri da auto e non da formula1.
Con la attuale V la Cooper S JCW fa i 217 a limitatore (7100 giri),
questo significa, facendoci un paio di conti, che l' auto fa circa
30.5 Km/h a 1000 giri...direi che e' un rapporto abbastanza in linea
con le altre auto di questo tipo...per fare qualce esempio Clio RS e
206 RC (tanto e' sempre li' che si casca...) fanno circa i 32.4 Km/h
entrambe a 1000 giri, quindi...considerando che invece in VI la Mini
*stende* quasi 39 Km/h...considerando inoltre che il cambio a 6 marce
(contro le 5 delle rivali) avrebbe permesso cmq di fare una sesta
leggermente piu' lunga delle francesi, non vedo quali *regimi da F1*
ci sarebbero stati nella marcia autostradale...
Ma piu' che altro dico: abbiamo speso i soldi per fare un cambio a 6
marce apposta per la S, lo abbiamo fatto bene (almeno a quanto si
dice...mai sentito nessuno parlare male o poco bene del cambio della
Cooper S), abbiamo un vantaggio sulla concorrenza, ferma ad un 5 marce
per svariati motivi.....ECCAZZO, sfruttiamolo 'sto vantaggio e
facciamo il culo a tutti !!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Non sei d' accordo ???
Cmq alla fine ribadisco che IMHO il problema fondamentale e' che un
motore con compressore risulta essere UNA FOGNA dal punto di vista dei
consumi, e loro hanno goffamente cercato di mettere una pezza, per
quel che hanno potuto...
Nulla toglie, cmq, che (soprattutto col Kit, che in parte sopperisce
al problema dei rapporti) la Mini rimanga una gran bella
macchinetta...
ciao
ale

Scusa neh, ma a 160kmh a quanti giri sei?? Roba "assordante"?? Non credo...
In V a 5200 rpm, niente di assordante...
ciao
lae

Boh, allora per quale motivo hanno progettato un cambio cosě?
Beh, questo sembra un assioma del tipo 
*l' hanno fatto cosi' --> allora e' giusto cosi'*
beh, sicuramente avranno avuto i loro buoni motivi, cmq la cosa e'
criticabile da chi cerca un' auto sportiva...
ciao
ale

Fai tu i conti.....a me continuano a non tornare....... :-))
Beh, se e' cosi hai ragione...non c' e' niente da aggiungere :)
Una sola curiosita', per quanto possa contare...le gomme dell' astra ?
ciao
ale

Eh beh, ha anche un prezzo un tantino diverso :-)
Beh, insomma, mica tanto !!! La JCW provata da Auto viene di listino,
con gli accessori montati 31225€, piu' o meno come una Focus RS.
Togli i sedili in pelle (1350), togli il pacchetto chili (1780, ma poi
rimani senza cerchi...), in ogni caso la differenza di prezzo rimane
inferiore ai 3000€, quando sei su quelle cifre i 3000€ non fanno una
differenza esagerata...considerando anche che *a naso* la focus vien
via con uno sconto parecchio maggiore
ciao
ale

RS ed RC non hanno nulla di più della Cooper S quanto a sportività.
Aspetta un attimo... :)
ciao
ale

Scusate ma su Automobilismo lo 0-100 Kmh lo fanno in 6.63 lo 0-1000 m

Infatti, stavo giusto ora confrontando i dati...quelli di
Automobilismo sono, al solito, sempre migliori per quanto riguarda l'
accelerazione...
Auto aveva fatto segnare 7.99 sullo 0-100 della S e ora fa 7.33 con la
JCK, Automobilismo in entrambi i casi aveva invece eguagliato i dati
dichiarati...
Io da sempre ritengo le prove di Auto piu' *equilibrate* e le ho
sempre prese come riferimento per i confronti, questa e' pero' una mia
opinione, basata soltanto sull' esperienza di lettura di enbrambe le
riviste...
ciao
ale

 Eh ? Non ci avevo fatto caso... :)
Infatti l'ho sparata grossa :-P


 gia' superiore a quello della concorrenza
Non mi pare...


 ale
Ciao!



205/50 r15
Non sono sicurissimo del /50.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3


Aveva anche il controllo della trazione.


Non mi pare...
Vediamo...l' unico confronto che ho sotto mano e' fra Clio RS II e
Cooper S, provate da AUTO nei numeri 12/01 e 09/02:
                                    CLIO                   MINI       
 
Extraurbano              13.870                10.213
Autostrada                11.861                10.831
In Citta'                      11.101                   9.801
Al limite                       5.061                   4.726
90 Km/h                    16.376                16.140
120 Km/h                  12.954                12.731
Mi pare evidente, dal confronto, che la Mini Patisca OLTREMODO i
percorsi fatti a velocita' variabile (Extraurbano, Autostrada, In
citta'), che sono poi quelli dell' utilizzo comune.....la *sestona*,
invece, ristabilisce piu' o meno le cose nelle andature COSTANTI (90 e
120 Km/h).
Ti diro', avevo sempre parlato di questa cosa ma non essendomi mai
preso la briga di confrontare per bene i numeri non credevo la cosa
fosse cosi' evidente...
Per curiosita', la JCW su auto fa segnare questi valori
                                    JCW       
 
Extraurbano              11.535 
Autostrada                 8.961 
In Citta'                       9.612                   
Al limite                       3.170              
90 Km/h                    14.791            
120 Km/h                  10.612 
ciao
ale

basta cambiare il pignone e corona e non penso costi tanto
Io parto dal fatto, ORMAI ASSODATO, che i rapporti della Cooper S
siano quelli, scelti per chissa' quale motivo ma cmq quelli.
Volendo fare un Kit da montare sulle auto in circolazione sarebbe
stato IMHO improponibile proporre un cambio *accorciato*
ciao
ale


Tra 10 anni ci sara' qui gentei a dire che minchiata e' la *GT* e quanto era
bella la Cooper S JCW.
Ci scommetto :)


 bella la Cooper S JCW.
Non l'ho capita



Nel senso che la Clio 16/Willy e' entrata nel mito ed e' facile dire che e'
meglio della CSJCW. Tra 10 anni ci sara' qui gente che e' venuta su a CS e
non a C16 e elogera' l'auto che ha ammirato/posseduto denigrando l'untimo
giocattolino in commercio.
Nel merito della discussine del thread non volgio entrare perche' i dati che
sono stati portati a suffragio della tesi, secondo me, non sono
significativi.
Si e' parlato di Astra GSi, bene, all'epoca il nonplusultra dello 0-100 era
la Mitsubishi Colt ..........io non l'avrei comprata nemmeno se me la
regalavano. ;)


 regalavano. ;)
LOL :-))


 Una sola curiosita', per quanto possa contare...le gomme dell' astra ?
La I serie montava i 205/50/15
La II i 195/15 (penso fossero dei /55)
D.
--
--------------------------------------------------
Rothgard 29,192,MI
--------------------------------------------------


L' Astra F GSi 1.8 16v vuoi dire?
L'Astra G GSi si chiama cosi' solo in alcuni mercati, ma "ufficialmente" e'
Astra OPC e anche nella versione aspirata  da 160cv dovrebbe montare 215/40
R17.
Tempero :P


 160cv dovrebbe montare 215/40 R17.
Hai ragione a temperare, mi sono espresso male :-)
Intendevo le due versioni GSI della prima serie (quella citata più volte
qui). Quando un mio caro amico ha deciso di vendere la sua GSI 16v (con i
205) ha fatto un pensiero al restyling che però non lo convinse. Mi riferivo
a quest'ultimo, con i 195 e senza minigonne accentuate.
Ciao,


> Io parto dal fatto, ORMAI ASSODATO
tu assodi e io no
:-)
--
grazie
tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/

 sei a 160.
Scusa ma se vado a 130 e sono a 3400 giri in sesta marcia consumo meno che
selezionando un rapporto in modo da andare a 4000 giri...


 selezionando un rapporto in modo da andare a 4000 giri...
Sicuro? Hai controllato sul Cdb?
Probabilmente la sovralimentazione cambia diversi parametri che sono sempre
stati confermati su tutte le mie auto aspirate a benzina.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Hai controllato sul Cdb?
Ho solo il consumo medio, non quello istantaneo come sulla 206.
Potrei provare a riazzerare quando sono a velocità costante ma dovrei avere
almeno due km senza nessuno davanti per fare una rilevazione con un minimo
di senso


stati confermati su tutte le mie auto aspirate a benzina.
Mmm, la cosa non e' matematica...e' vero che in corrispondenza del
regime di coppia massima hai il miglior rendimento, e' pero' anceh
vero che il consumo chilometrico non dipende solo da quello, ma anche
dalla potenza richiesta a quella velocita' e, soprattutto, dal fatto
ceh le curve di rendimento del motore variano con la variazione di
apertura della farfalla.
Quindi IMHO si puo' ipotizzare che sia come dici te ma puo' essere che
per molte auto cio' non sia vero...
ciao
ale

 di senso
In effetti...
Comunque probabilmente è come dice Cattivik e può essere che sia stato solo
"fortunato" ad avere auto che si comportano più o meno allo stesso modo
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 per molte auto cio' non sia vero...
Ma io non sto dicendo che consumi meno "a prescindere", sto dicendo che c'è
il miglior rapporto consumi/prestazioni intorno a quel regime :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Questi rottami tetteschi! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
LOLL :-))
