Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: A.M./S.d.C. e requisiti morali: possibile?/attuabile?

A vostro parere (e mi rivolvo soprattutto a chi ha la responsabilita' di 
un corso di a.m. o s.d.c.), e' oggi possibile un pre selezione delle 
richieste di iscrizione, da vagliarsi valutando la sussistenza - in capo 
ai "candidati" - di determinati requisiti etici o finalita' perseguite o, 
in senso negativo, di pregiudiziali che garantiscano contro un uso poco 
ortodosso di quanto appreso (per esempio e tanto per dirne una, l'assenza 
di precedenti penali per reati violenti)?
La "possibilita", su cui mi (e vi) interrogo, attiene, in senso lato, 
alla fattibilita' di una simile selezione, non solo da un punto di vista 
della esigibilita', nel presente momento storico, di specifiche doti 
morali da parte dei discenti e sui modi di un simile accertamento, ma 
anche in considerazione di motivi di opportunita' (es.: un agonista 
violento e nerboruto, a procacciare medaglie) e di eventuali, stringenti, 
necessita' commerciali, intese ad aumentare il numero degli iscritti e 
garantire la continuita' dei corsi. 
Ciao
Stefano
-- 
=====================================================
"Io non devo essere bello, devo frollare"
(Vinicio Del Beccaro - Head Instructor - Combat Dept)
=====================================================

>>
A mio parere, no. Soprattutto per problemi legali.
Esiste la possibilità di chiedere ad ogni iscritto di prendere visione delle
regole del corso, ove viene chiaramente specificato quali devono essere le
norme di comportamento e a quali principi morali si deve ispirare il
praticante. Questo già filtra alla fonte gran parte degli "indesiderati" e
permette poi di allontanare quelli che nonostante tutto siano sfuggiti a
questa sfoltitura.
Paolo


Quando un individuo si iscrive ad un nostro corso di Karate, non si ha la
possibilità di sapere chi è. La richiesta di un certificato penale, porta ad
una discriminazione a persone che hanno già pagato il loro debito con la
giustizia, magari per reati amministrativi o per qualsiasi altro caso.
Durante l'addestramento si ha invece, la possibilità di valutarne il
carattere e la disciplina. Se si dimostra un violento ed un attaccabrighe,
viene immediatamente allontanato.
Oss
e-M@n

di precedenti penali per reati violenti)?
Non lo vedo praticabile anzitutto per questioni legali, anche se
volendo si potrebbe rendere il corso disponibile ai soli appartenenti
ad un circolo privato, la cui ammissione sia subordinata (come spesso
accade) al voto favorevole dei precedenti membri.
Ma aldila' dei mezzi legali per farlo, c'e' il dubbio se sia
produttivo o eticamente corretto. Una scrematura arbitraria (giudicare
dall'aspetto o voci o sventurati precedenti non e' mai molto
significativo) potrebbe tagliar fuori persone che molto avrebbero sia
da dare che ricevere dalla pratica; aldila' degli stereotipi da film
son spesso proprio persone con qualche problema sociale ad aver
bisogno di incanalare nella giusta direzione le energie.
Discorso diverso potrebbe essere il caso di un corso prettamente di
difesa personale, ma d'altra parte stabilire che un sociopatico non
merita di imparare a difendersi e' ingiusto - senza contare che magari
la "sicurezza creata" (TM) potrebbe aiutarlo ad integrarsi meglio.
Io credo che la soluzione giusta sia quella proposta da Paolo
(obiettivi e metodi nero su bianco), anche perche' alla finfine c'e'
sempre la seleziona naturale non tanto sull'abilita' quanto proprio
sulle finalita'. L'importante e' non esagerare nel fidelizzare gli
allievi: va bene evitare che saltellino qua e la, ma dipingere la
propria disciplina come La Migliore screditando piu' o meno
velatamente le altre (cosa abbastanza diffusa, a quanto ho visto) se
da un lato e' "commercialmente" valido dall'altro e' facile che
qualitativamente comprometta sia il corso che in qualche modo il
singolo.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 ha scritto in
news:qvornucne5lq0ecps...@4ax.com
: 

-- 


 Quid iuris ?
Se la notizia č provata - o se lui ammette il fatto - ci sono le condizioni
per
escluderlo dai corsi; sempre che queste condizioni esistano e lui le abbia
accettate, meglio ancora se per
iscritto.
Peró  a me, condizioni firmate o no, non č mai capitato di sentire che un
insegnante dichiari qualcuno non gradito e quello continua a venire come se
niente fosse.
Paolo

niente fosse.
Confermo... anzi, in genere chi e' fuori tono se ne rende presto conto
e cambia strada (o palestra) senza che glielo si dica esplicitamente.
Diciamo pero' che in discipline piu' votate al combattimento pesante
(chesso', thay boxe) i problemi potrebbero essere maggiori, mentre al
contrario degli akidoki violenti non riesco ad immaginarmeli... :)


 degli akidoki violenti non riesco ad immaginarmeli... :)
una persona può avere una attitudine violenta alla pratica (non so se mi
spiego) anche al di là di quanto si possa pensare riferendosi alla
disciplina in sè o agli insegnanti!
purtroppo di gente che vuole fare male, anche là dove è del tutto fuori
luogo, ce n'è sempre e non smetterò mai di lamentarmene! :-(
Francesca
(Aikido)

disciplina in sè o agli insegnanti!
Perfettamente d'accordo.
P.S.
Ad es. mi ricordo del fondatore del PierKunDo:
era di una viuuulenza inaudita ! ;o)
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 


Dipende dalla curva. Se č quella giusta, vado a dargli una mano.
Oss
e-M@n

 iscritto.
la prossima volta controlliamo razza, religione, ed inclinazione sessuale
dell'allievo?
le regole ci devono essere, ma sul tappeto, ognuno deve essere libero di
fare quello che vuole fuori dal tatami, se commette un reato c'e' la
polizia.
Poi' se sul "contratto di iscrizione" (passatemi il termine) ci sono delle
clausole che regolamentano la vita dell'allievo fuori dalla scuola.....siamo
arrivati alla frutta. :-(
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

>>
Poi mandami pure il caffé; io non ho alcuna difficoltà a chiedere agli
allievi di non utilizzare per scopi aggressivi le tecniche che possono
imparare sul tatami.  Se la ritengono una illecita interferenza nella loro
vita privata, sono liberissimi di cercarsi un altro insegnante.
Paolo

 
-- 


filosofici, etici delle A.M. sono fregnacce.                           
Ma no, nei dojo succede veramente cosě... Solo che Giorgio non si allena
in un dojo! =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 Se la ritengono una illecita interferenza nella loro vita privata, sono
liberissimi di cercarsi un altro insegnante.
Questo lo davo x scontato, uno propone ca cosa X alle regole Y Q e W....se
non gli piace non accetta.


 etici delle A.M. sono fregnacce.
Non ti so rispondere.....
ho "letto" anch'io di queste dissertazioni ma....per mia fortuna dove vado
io, si pratica e non si chiacchera.


 in un dojo! =)
tecnicamente parlando, e' un kwoon.
passata l'acidita'?
l'hai preso il maalox?
:-)


ma....per mia fortuna dove vado io, si pratica e non si chiacchera.
GRAAAANNNDEEEE! =))))))


:-)
T'ho detto che non prendo mai medicinali! =)))


>>
Questo è un altro conto. Ragionando in astratto posso dire che quando <<so>>
che Tizio si comporta male ne traggo le mie conclusioni, in concreto è
evidente che prima lo chiamo e voglio perlomeno sentire la sua versione dei
fatti. Mi sembra una cosa elementare che ci si deve aspettare da chiunque;
figuriamoci da chi sta parlando di educazione e di morale....
Paolo

 
-- 


the Hung Family" 
http://www.tcp.com/~mint/Hung-Gar.html
)
Ma devi sapere che Giorgio fa l'Hung Gar..... 'annacquato'!!!


 
-- 


Capisco, come il vino tavernello nel tetrapack ...
Non lo so... Fa cosě male?


 
-- 


Gli ispettori ONU pattugliano i vigneti con regolarita'
Visto che uno di questi ce l'ho proprio sotto casa, posso assicurarti
che se ci sono si nascondono benissimo! :-p
Scherzi a parte, visto che ne conosco origine e produzione trovo
doveroso spezzare una lancia a favore del tavernello: sara' si pietoso
come gusto, ma e' perfettamente sano e piu' controllato della maggior
parte dei vini commerciali a basso costo.
Il mio consiglio resta comunque "se vuoi spender poco, vai ad acqua",
ma se proprio non se ne puo' fare a meno e lo si vuol pagare quanto il
latte il Tavernello e' scelta prudente.


Parli del vino fatto a cartelle???
Se ti facessi assaggiare il cabernet d'Atina di mio padrre...
è un cristo vino

 è un cristo vino
Portare al radunooo! :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 least da alcune cosette che si chiamano Codice Civile e Codice Penale.
Direi che Codice  Penale e Civie non c'entrino affatto.
Per quanto  riguarda le regole poste dai tuoi maestri.....e' solo sopostare
il problema. IMHO


 
http://www.tcp.com/~mint/Hung-Gar.html
)
se vuoi ti faccio vedere un sito dove c'e' un tipo che si e' dichiarato
campione mondiale di hung gar.........
dammi retta, lascia stare i siti internet......... :-)


> Non lo so... Fa cosě male?
il vino non lo so.
Io si
:-)))))


Io si
E' per quello che chiedevo! =)


 il problema. IMHO
Quale problema? Io onestamente non lo vedo: che le regole me le sia
inventate la notte prima, le abbia ereditate da un maestro o le abbia
trovate scritte dentro uno statuto non vedo spostamenti di concetto e non
vedo problemi. Certo, se tu preferisci non porteli questi problemi... non
c'è problema.
Paolo

 vedo problemi.
Concordo.
Un articolo del codice della nostra associazione (che va sottoscritto
dall'allievo nel momento di iscrizione) dice
<<<Tutti i membri della Scuola s'impegnano a fare propri i precetti di
lealtà, onestà e rispetto, osservando tutte le direttive sancite dal
presente Codice, vivendo all'insegna dell'eccellenza sociale e comportandosi
in modo da rafforzarne il prestigio.
Ci si riserva quindi il diritto di non ammettere chiunque sostenga,
direttamente / indirettamente ogni tipo di discriminazione su base politica,
religiosa, razziale, sessuale o d'identità nazionale. >>>
Tradotto in soldoni : se fai cazzate in giro prima ti frollo, poi ti
espello.
^__^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 ^__^
io magari preferirei espellere direttamente: che gusto c'è a frollare roba
già frollata?
Paolo

 gią frollata?
De gustibus non disputandum est
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenitą


 ^__^
E non potevate svrivere subito questo? ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 E non potevate svrivere subito questo? ^____^
Stonava col resto!


 Stonava col resto!
.. ah già.. la borsetta, le scarpine, quelle robe li... ^_____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 c'è problema.
Personalemte preferisco che chi pratica con me abbia piena coscienza di cio
che sta facendo..in tutti i sensi......
sempre personalmente non mi arrogo il diritto di mutare principi
etici/filosofici/morali/ochessoio di nessuno.
e a "proposito" di tecniche "a spropostio".........
chi decide qul'e' il "proposito" giusto?
In definitiva credo comunque che questa nostra "discussione" ed evidente
incomprensione molto sia dovuta al fatto che pratichiamo discipline assai
diverse, per cui usiamo gli stessi vocaboli per esprimere concetti
differenti.....
cmq mi sei simpatico lo stesso.....:-))))


 ha scritto nel messaggio
news:am6iib$32tie$1...@ID-104779.news.dfncis.de...


 religiosa, razziale, sessuale o d'identità nazionale. >>>
discriminate i discriminatori......interessante®


 cmq mi sei simpatico lo stesso.....:-))))
Ne approfitteró per farti la  morale.....
Paolo

 Ne approfitteró per farti la  morale.....
o mio dio :-))))
in cambio ti posso insegnare a tirare due pugni :-)))))


 in cambio ti posso insegnare a tirare due pugni :-)))))
purché siano a scopo morale....
Paolo

 purché siano a scopo morale....
In quel caso si chiamano 'buffetti'


 purché siano a scopo morale....
e proprio  quello il concetto
la tua morale non e' detto che sia uguale alla mia ma a priori sono
egualmente rispettabili, perche dovrei costringerti ad adeguarti a me?
Giorgio

 In quel caso si chiamano 'buffetti'
.....morTale....
intendeva scrivere mortale...


 egualmente rispettabili, perche dovrei costringerti ad adeguarti a me?
Rigiriamo la frittata, visto che dopo la scalata degli specchi normalmente
viene fame. Nemmeno io voglio obbligarti a fare a casa tua come dico io,
peró mi pare che il discorso originario era di una persona che aveva
problemi con un suo allievo "vivace" e chiedeva come fare. Almeno quella
persona delle remore morali e/o legali ce le aveva, come ce le posso avere
io, e chiedeva come fare.
Io consigliavo di metter per iscritto le "proprie" regole e di farle vedere
a chiunque si volesse iscrivere. Quale è il tuo problema? Se tu non
condividi quelle regole o pensi che regole non ci debbano essere, farai come
ti pare.  Dal punto di vista morale la questione è chiusa.
Esistono peró delle regole statali, indubbiamente invadenti, che si
permettono di giudicare anche quello che fai tu (cosí come quello che faccio
io) e anche a casa tua. E' vero che non esiste nulla di specifico dato che
fortunatamente ancora non ci hanno pensato, esiste peró il concetto
giuridico che obbliga ogni cittadino ad avere comportamenti prudenti in
tutto quello che fa, adeguandosi a quello che sarebbe il comportamento
presumibile del "bouns paterfamilias" (e già ti immagino colto da brividi di
disgusto e con qualche linea di febbre, al solo sentire tale repellente
definizione...).
Fermo restando che sei liberissimo di pensarla come ti pare, non ti stupire
che perfino i giudici - 'sti burini! - facciano lo stesso: agli occhi di
qualunque giudice sarebbe colpevolmente imprudente il comportamento di chi
addestra al combattimento senza prendere un minimo di precauzioni per
controllare i suoi clienti.  E se ancora a nessuno di loro è capitato il
caso, è ovviamente per caso.
Avvisami quando starai al gabbio: inviteró il giudice ad una arrampicata con
me (sai dove si trovano dei buoni specchi in giro?)
Paolo

 
http://www.tcp.com/~mint/Hung-Gar.html
) 
Una curiosità (vagamente correlata)
Un maestro di aikido americano (william gleason) che ha vissuto molto 
tempo in giappone (cmq è stato contestato sul ng quindi magari scrive 
delle fregnacce pure lui ogni tanto) in un suo libro (spiritual 
fondations of aikido) scrive che in giappone una delle parole che si 
usano per indicare un maestro è "katsujin" che letteralmente significa 
"man who stands straight" (uomo che stà in piedi diritto diciamo).
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net


Se mi raccontano (ipotiziamo una fonta sicura) di un episodio dove è il
responsabile dell'accaduto, posso sorvolare. Se mi raccontano un secondo
episodio, lo prenderei in disparte e gli farei una predica in stile paterno
e da lì studierei le sue reazioni. Se mi raccontano un terzo episodio,
sempre in stile paterno, lo caccierei a pedate nel culo.
Oss
e-M@n

 della Baffa)...
Ehm... scusate..., dov'è che ci si iscrive a questa associazione?
Oss
e-M@n

 Ehm... scusate..., dov'è che ci si iscrive a questa associazione?
Manda un assegno in bianco, poi ti arriveranno via cartolina da Bora-Bora le
spiegazioni
Paolo

 sempre in stile paterno, lo caccierei a pedate nel culo.
ok.
ma perche?


 io, e chiedeva come fare.
onestamente non ricordo piu'....
io contesto semplicemente il fatto di abbinare a delle metodologie dei
principi morali  che possono non c'entrare nulla
Non mi piace l'idea del "maestro" che e' maestro in tutto e per tutto.
L'istruzione ti viene dalla scuola
La morale dal contesto sociale
l'AM dal maestro.
ecc. ecc....
per il resto pienamente d'accordo con te, ma il fatto che un qualcosa esista
non significa che sia a priori giusto.
IMHO, ovviamente.


 Non mi piace l'idea del "maestro" che e' maestro in tutto e per tutto.
L'insegnante di aikido non si deve mettere sul pulpito a predicare: deve
insegnare ikkyo, nikyo, sankyo e yonkyo e, ma solo se se la sente,
consigliare delle letture di approfondimento, delle arti marziali
complementari, delle tecniche complementari per arricchire la propria
personalità e la propria conoscenza della cultura giapponese. Nulla di piú.
Ma quando verifica che un allievo sta utilizzando le sue conoscenze per fini
diversi da quelli previsti dalla volontà del fondatore, dallo statuto
dell'Aikikai e dalle leggi, ha il diritto/dovere di chiedere spiegazioni,
pregarlo di adguare il suo comportamento e alla fine escluderlo dai corsi.
Liberissimo di dire che non ti piace. Ma è un po' come se al ristorante io
ordino le penne alla rabbiata e tu dal tavolo vicino cominci a commentare e
dire che è una schifezza. Hai perfettamente dimostrato che a te non
piacciono, ma rimane da capire perché non dovrei prendermele io.
Paolo
PS: sicuro che non vuoi una forchettata di penne alla rabbiata?....

 piacciono, ma rimane da capire perché non dovrei prendermele io.
Ma io mica voglio farti cambiare idea....
non siamo al ristorante ma in un ng, dove lo scopo e' confrontare le idee.
io ho detto cosa si fa da noi, tu mi hai risposto.
entrambi abbiamo espresso delle motivazioni per spiegare si opera in questo
o quel modo
e' una chiaccherata....niente di piu'
non ti arrabbiare


>>
E chi si arrabbia, mica me l'hai ancora toccate le penne (alla rabbiata).
Era un esempio, che alla fine dice quello che hai detto tu adesso: ognuno fa
come gli pare a casa propria.
Altra cosa è il discorso legale... Finora non sono ancora riusciti a fare
una legge che regoli l'insegnamento di sdc e am., ma prima o poi temo che la
faranno. Temo perché delle leggi in Italia non c'è mai da fidarsi. Ci
sarebbe da stupirsi se prima o poi chiedessero a chi frequenta il tatami od
il ring un permesso rilasciato dalla questura? Lo chiedono a chi si iscrive
al tiro a segno... Per non parlare della patente auto, rilasciata dal
prefetto e negata a chi ha precedenti penali. Meno male che ancora non ci
hanno pensato, e stiamo zitti prima che ci sentano.
Questo peró non mette completamente al sicuro perché c'è la famosa storia
del buon padre di famiglia che deve fare da esempio a tutt./ Quindi secondo
me, dal punto di vista legale, nessun insegnante di am o sdc in Italia è
libero di fare come gli pare; perlomeno se vuole essere sicuro al 100% di
non avere noie o di non averne di troppo grosse.
Anzi... nemmeno all'estero. A Bruxelles mi hanno inviato una circolare: mi
fanno presente che io e i miei allievi possiamo essere soggetti durante le
lezioni a controlli improvvisi antidoping con prelievo del sangue. E' una
legge dello stato appena entrata in vigore; non si scappa. Ovviamente ho
dovuto mettere al corrente i miei allievi; hanno dichiarato unanimi che
appena si presenta qualcuno gli ficcano la  siringa nel @#$%^ e poi
*&^%$##(*&  e poi ancora %$#&*(@. Non so perché, ma non è che questo mi
faccia stare piú tranquillo...
Che tempi!....
Paolo

 Che tempi!....
su questo sono d'accordo con te.
qui tira veramente una brutta aria.....


 avranno letto quello che scrivi sul ng... :-)))))
ma no, si vede che da loro non hanno ancora abrogato l'articolo 27 del
regolamento 1841 della Marina Borbonica, anche conosciuto come il "facite
ammuína"; i giornali hanno straparlato dei body-builders che prendono
bibitoni di anabolizzanti e schifezze varie, qualcuno avrà fatto una
interrogazione parlamentare e il governo tanto per far vedere che fa
qualcosa (fare ammuína) ha avuto la bella pensata.
E noi stiamo proprio in zona a rischio: la palestra di BB sta dall'altra
parte del corridoio...
Comunque, per tirarti su di morale (o giú, dipende da come la pensi) in un
altro messaggio riporto il Regio Regolamento della Marina Borbonica
Paolo


Perché sono paterno e nonostante le ramanzine, non ha capito niente,
quindi...
Oss
e-M@n


Perché sono paterno e nonostante le ramanzine, non ha capito niente,
quindi...
Oss
e-M@n


Perché sono paterno e nonostante le ramanzine, non ha capito niente,
quindi...
Oss
e-M@n


...zzo è sta' roba?
Che provider di menta...
Oss
e-M@n