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Titolo: Principi? (era: Terremoto Iadarola)

Mi sorge un dubbio, vista la discussione in atto sui principi del WT,
ma non solo del WT!
E' che il WT ci va sempre di mezzo in un modo o nell'altro! ^____^
Non è che l'incompresione di fondo (se c'è) nasce dalla
definizione di principio?
Qualche buon WTista mi/ci darebbe la definizione esatta di cosa
intende per principi?
Dai dai...... ^_____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Dai dai...... ^_____^
Mhh...
Non sono WTista ma i princìpi del WT dovrebbero essere fondamentalmente 4.
1) Se la via è libera avanza
2) Se la via è occupata attaccati al tuo avversario
3) sii uno con la forza del tuo avversario
4) se il tuo avversario indietreggia, seguilo.
o qualcosa del genere....
giusto Rob ?
;-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 definizione di principio?
Bravo Max,
rispondo a te prima di tutti perche' sei il piu' intelligente degli
stupidi - ed ora che ti sarai offeso ti spiego anche il perche'.
Tradizionalmente in TUTTi gli stili di AM cinesi il percorso e' simile:
pratica, pratica, pratica.
Alcune scuole, in alcuni quartieri hanno poi supportato di teoria la
pratica. Questo non significa che la teoria sia necessariamente un orpello
dato che spesso quello che si era ottenuto con la pratica derivava in
effetti da una serie di principi che - inconsapevolmente - erano stati
'scoperti' dal praticante di turno.
Molto spesso poi i principi sono simili in varie scuole, ma con
l'abbellimento della teoria sembrano diversi...
Ora arriviamo a te ... essere il piu' intelligente degli stupidi e'
certamente meglio di essere il piu' stupido degli intelligenti, non ti pare
?!?
Perche' in genere chi cerca la strada della comprensione 'teorica' dei
principi per poi applicarla alla pratica, segue la via 'intelligente'
(moderna) ma stupida. Chi invece e' abbastanza stupido (non sufficientemente
intelligente) da tralasciare la teoria e praticare esclusivamente forse puo'
ottenere qualcosa. La storia delle AM in Cina lo dimostra.
La famiglia YANG (TJQ di inizio secolo scorso) - che in quanto a
'efficienza' (altro slogan per boccaloni) non penso possa essere dei meno di
molti, se non tutti all'epoca - VIETAVA rigorosamente la teorizzazione del
AM, la trasmissione delle teorie e dei 'principi'. Questi erano discussi
solo quando l'allievo mostrava chiaramente di averli compresi.
In caso contrario, ricordano gli Yang, si cade nella trappola ...
saluti
YM
PS: inutile dire che numerose scuole di oggi seguono il percorso inverso,
che e' commercialmente piu' 'intelligente' nella societa' moderna nella
quale si misura il quoziente intellettivo per giudicare le persone.
Queste scuole, tra i praticanti di stili tradizionali, sono definite come
'chui niu' (soffiare il bue) - significa 'prese per il c**o'.

 4) se il tuo avversario indietreggia, seguilo.
Grazie Franchino! ;-)
Ma volevo sapere non quali, ma cosa sono!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 'chui niu' (soffiare il bue) - significa 'prese per il c**o'.
^__^ una pregunta da profano, il significato "soffiare il bue" è
strettamente correlato all'argomento?
Ciao
Max
Kenpo Karate

 (moderna) ma stupida.
Vedi Wong, il problema non è (tanto) questo. Il problema è che, come ti 
direbbe il più 'stupido' dei Sifu cinesi, non puoi parlare di cosa sia la 
stabilità, se non sei tu stesso stabile. E di cosa sia la linea centrale, 
e di come si faccia a "liberarsi della propria energia", se non ne sei tu 
stesso in grado di farlo. E lo sai bene.
Puoi pure spiegare per due ore cosa sia la pressione in avanti, ma se poi 
spingi con le braccia... 
Allora sì che la teoria ed i principi diventano solo parole, parole, e 
parole...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 spingi con le braccia...
Mi pare che si continui a parlare due lingue diverse, e mi dispiace.
Quello che un maestro ti puo' insegnare, in teoria ed in pratica, non e'
giudicabile da te vista la necessaria differenza di livello.
Quindi uno anche poco piu' bravo di te, puo' farti immaginare di essere un
Master of Omniscience ;-) sia nella teoria (se e' un minimo intelligente)
che nella pratica. Questo significa che il tuo giudizio + sopra non ha alcun
valore.
Il problema pero' e che a questo punto, se segui questa strada il rischio al
99.9% e' di rimanere vittima di un bel 'soffiaggio al bue'... perche' in
quella maniera le possibilita' di miglioramento sono praticamente escluse
per le ragioni che ho gia' esposto.
YM

 per le ragioni che ho gia' esposto.
C'è sempre il metodo empirico. Ossia, vai in ogni tanto in strada e vedi 
cosa ti succede. Se ce le prendi solamente, non sei migliorato, se riesci 
anche darne qualcuna... ;-) (*)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
(*) ovviamente scherzo... più o meno.


 4) se il tuo avversario indietreggia, seguilo.
e se il tuo avversario avanza? 
e se il tuo avversario ti attacca di lato o in diagonale o alle spalle?
dimmi dimmi
bye
MX
-- 
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 Cmq ho capito che intendi!....
allora ti avevo giudicato male (anzi bene), sei intelligente anche tu ;-) !
Il problema fondamentale e' che alla maggior parte delle persone piace
'avere'. Praticamente uno paga e si sente in diritto di avere qualcosa di
'tangibile' in cambio ... e quelli che 'soffiano sul bue' rispondono ad una
precisa richiesta !
Guarda Jas come stringe bene le sue sicurezze:
"con il lavoro che ho fatto nell'ultimo anno, ho superato - e di gran
lunga - gente che praticava il WT da anni e anni e anni... "
"ma quel mio niente è più di quanto sappiano fare maestri anche titolati"
Queste sono (alcune del) le trappole alle quali gli Yang facevano
riferimento, meglio non stringere nulla per avere le mani libere di ricevere
tutto quello che ancora potremmo imparare - sia in senso pratico che
figurato.
ciao
YM

 Guarda Jas come stringe bene le sue sicurezze:
LOL!!! La prossima volta che ci incontriamo, te lo faccio andare di 
traverso il té. ;-)
Seriamente, mi spiace contraddirti, ma io non ho alcuna sicurezza, se non 
quello di non saper fare nulla... anzi ogni giorno che passa, mi sembra 
di peggiorare. Perché aumentando la mia comprensione del sistema, aumenta 
la mia consapevolezza di quello che sbaglio. E qualcosa mi dice che 
andando avanti sarà sempre peggio. ;-)
Cmq, tanto per tagliare la testa al toro: se il 'metodo tradizionale' ha 
prodotto Yip Chin, Yip Chun, Lun Kai, Wong Shun Leung, allora... sono 
felice di non praticare il metodo tradizionale. :-P
Ma secondo me stiamo parlando della stessa cosa, solo che tu ce l'hai 
troppo a morte col WT per ammetterlo...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Ed avresti pure ragione, perché quello che si vede alla VingTsun Athletic 
Association non è WingChun/WingTsun o come lo vuoi chiamare...


 precisa richiesta !
Questa la rimando direttamente al mittente. Anche perché io non sto 
spendendo praticamente nulla per imparare...
Mi costa molto, in termini di impegno mentale. Ma veramente molto, questo 
sě...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Association non è WingChun/WingTsun o come lo vuoi chiamare... [...]
stringi, stringi ;-PPPPPP
YM

 Mi costa molto, in termini di impegno mentale
e qui sei alla frutta, se vuoi la mia opinione
YM

 o qualcosa del genere....
Io ne sapevo 2 (più sicuramente uno che non ricordo)
1) Liberati della tua forza
2) Usa la forza dell'avversario contro di lui

 4) se il tuo avversario indietreggia, seguilo.
Ci provo pure io O:)
Liberarsi della propria forza...
Liberarsi della forza dell'avversario...
Sfruttare la forza dell'avversario...
Aggiungere la propria energia...
Se la starda e' libera vai dentro...
Stabilito il contatto restare incollati...
Se l'avversario si muove seguilo...
Se l'avversario e' piu' "forte", cedere controllandolo.
Stef_Ozzy

 In caso contrario, ricordano gli Yang, si >cade nella trappola ...
E' vero, e come dicevo nell'altro post non credo realmente che si possano
comprendere la teoria e i principi se prima non si è capaci di 'usarli'..
RoBiN

 precisa richiesta !
In un altro mio post di risposta a Myo-Ho
avevo scritto:
"Un certo tipo di 'conoscenza' può essere solo 'guadagnata' a duro prezzo,
non è qualcosa che si può comprare non è qualcosa da 'avere'.."
Io davvero trovo difficoltà a parlare delle mie esperienze, sò solo che sia
le tecniche che i "principi" possono essere delle trappole....
Sai Wong, mi interessa davvero poco il WingChun e anche il Wingtsun di Leung
Ting, dici che è strano?
Ho incontrato una persona che sà fare una cosa e io voglio impararla, tutto
qui.
Di trappole ne so qualcosa, ci casco in continuazione :-( e per fortuna
puntualmente lui mi da una mano ad uscirne, ora stò cercando di imparare a
caderci un pò meno..
RoBiN

 99.9% e' di rimanere vittima di un bel >'soffiaggio al bue'...
E quale sarebbe la strada che suggerisce la tradizione?
RoBiN

 figurato.
Mani o mente che dir si voglia!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Se l'avversario e' piu' "forte", cedere controllandolo.
Che faccio? dico la mia? Mi autorispondo?
Naaaaaaaaaaa ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 giudicabile da te vista la necessaria differenza di livello.
Di questo sono convintissimo anch'io.
(non dirmelo sono piu' intelligente degli stupidi, č vero. Anzi sono il 
piu' intelligente di tutti, visto che quelli piu' intelligenti di me li 
prendo a sciabolate col bokken)
Misterioso cmq il meccanismo per cui scegli un insegnante piuttosto che 
un altro (parlando magari di gente di livello MOLTO piu' alto del tuo e 
magari simile). Ovviamente lasciando perdere tutti i discorsi della serie 
meglio/peggio.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 intende per principi?
Credo che intenda quella categoria di individui che deve riempire di 
soldi per ricevere lezioni private o avanzare di grado... ;-)))


 soldi per ricevere lezioni private o avanzare di grado... ;-)))
Beh, ognuno la intende come vuole! :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 meglio/peggio
Quale meccanismo?

Arcangelo ha scritto:

Non oso chiedere se sia una domanda o una risposta... ;-)
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