Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Potenziamento 2 muscoli.

In realtà, probabilemtne non saranno 2, cmq vorrei potenziare i
muscoli che lavorano nelle posizioni del karate shotakan; suppongo
siano i quadricipiti, ma non saranno soli. Insomma, vorrei riuscire a
fare posizioni molto basse senza stancarmi, cedere sulle ginocchia,
qundi rinforzare quadricipiti e ginocchia. Avevo pensata alla pressa,
ma dovrei iscrivermi in una palestra, e già ora, sono a corto di
tempo. Potrei fare dei piegamenti con la schiena appoggiata al muro,
che ne dite?
Il secondo muscolo che vorrei potenziare, è quello che si usa nei
pugni veloci. Mi son reso conto (già da un po) che i miei pugni son
super lenti, e quando tiro di Dx, il Sx mi copre la faccia, ma essendo
lento, lascio il tempo all'avversario di entrare. Al momento, non mi
interessa avere pugni potenti, ma veloci. Qui, non ho idea dei muscoli
che entrano in gioco, ne come allenarli. Consigli?
Colin.

 ha scritto nel messaggio 
news:1165353768....@73g2000cwn.googlegroups.com...


parto dai pugni
quelle che vanno allenate sono le fibre bianche per la velocità ( cos' mi ha 
spiegato il mio maestro di boxe)..... nel karate non so come funziona ma 
nella boxe li tiri a mo di frustata e lo puoi vedere nei pesi bassi
ad esempio quando facciamo le flessioni io le faccio sulle ginocchia e 
faccio serie da 8 per evitare di pompare e ingrossare i muscoli che mi 
farebbero solo perdere velocità
per le gambe invece ti porto la mia esperienza
fino ai 24 anni circa ho fatto pesi sviuluppando un certo fisico
ora a 36 anni dopo un anno di pura ginnastica e allenamento di boxe senza 
pesi per evitare di igrossarmi ( dovrei essere sui 100kg e passa ...ho 
buttato la bilancia....guardo solo lo specchio e la taglia dei vestiti)
la mia struttura muscolare e radicalmente cambiata specialmente le gambe a 
forza di saltellare
ti racconto un piccolo anedotto, questa estate a fine corso ho fatto due 
partitelle con una squadra di pallavolo mista che si preparava per i 
lcampionato non so quale, gente allenata regolarmente , tralasciando la mia 
tecnica da pallavolista che risale alle suole superiori.....ti posso dire 
che saltavo come uan molla  nonostante il mio peso provocando invidia ai 
vari saltatori nonche per la pausa cambio campo....gente "allenata" che si 
piegava in due stremata e assetata...io manco una piega con enorme 
soddisfazione personale
ciao 

 che entrano in gioco, ne come allenarli. Consigli?
Tira piu` pugni che puoi :D
Non pensare di essere piu` veloce, fallo (cit.)
Comunque penso che i dorsali abbiano un ruolo fondamentale..
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 Apx.
Ciao, colin.

 ciao

 per tutta la vita: questa e` la Via"
Ciao e grazie, colin.

 
Come dicevo sopra il miglior attrezzo è  il nostro corpo. Fai delle 
flessioni (4 serie da 10, 15, 20, 10) con le braccia strette ai fianchi, 
lente in discesa e rapide in risalita, meglio quelle con lo schiaffo. 
Quando riuscirai a sollevare il busto e dare uno schiaffo dietro la 
schiena, sarai velocissimo.
Gli allenamenti il sala pesi, vanno bene solo c'è Gnocca...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 soddisfazione personale
Ih ih, chissà gli altri come ti hanno richiamato per la partita dopo
:-)
beh non sono più andato io mi ero gia annoiato dopo che mandavano a
schiacciare a rete autenitche tappe da 1,60
cmq altro beneficio che ho avuto e nel praticare snowboard.... l'anno scorso
ho provato a spararmi 5 ore e devo dire che ero molto felice e contento di
come il mio corpo ha risposto
ciao

 Saltellare, magari con la corda, cosa migliora?
Il fiato, i flessori ed estensori dell'avambraccio, a meno che non 
saltelli in skip (portando le ginocchia al petto), in questo caso hai un 
ottima resa sulla forza eplosiva delle gambe.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 flessioni e qui torniamo all'origine del tuo post...
sono pesetti da 500g o 1000g , tieni conto che quando tieni su in guardia un
guantone da 12 oz non sembra ma dopo un pò le braccia scendono da sole ,
cmq dopo che fai la shadow con i pesetti acquisti velocità nel lanciare il
pugno
per farti l'esempio quando sei a tavola che prendi la bottiglia dell'acqua
pensando sia piena mentre invece è vuota e di colpo sembra che la bottiglia
decolli
ciao

 tenendo le ginocchia ad un angolo di 90°
giusto ! e come si diceva a naja :
- morirete sul dest rega!
potremmo dire ora :
- morirete in kiba dachi!

e-M@n wrote:
sperando di non tediare e doprattutto non far arrabbiare Geppo, ecco che 
questa di sotto non e' come affermato giorni addietro una prerogativa 
esclusiva del mitico JKD:


 ha
scritto:

allora lo fai apposta...
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 dell'incontro...
Grazie. :D


 Mi informerò su queste fibre bianche.
Un pugno a frustata non e` certo lo tsuki.
Al massimo si potrebbe parlare dei colpi con uraken o i kizami..
Ma forse nemmeno quelli
Fai flessioni alle parallele..
Bastano tre sedie da cucina..


 perche proprio ora, non è il momento...
Beh se ti compri due manubri dalla Decathlon o da qualunque altro 
negozio sportivo la palestra che ti serve te la puoi benissimo fare in 
casa dato che non hai necessita` di Bodybuilder..
Ciao : )


 vomitare.
 > [...]
Io no ce la faccio a non vomitare.
Ma i muscoli mica mi fanno male..


 geppo
sono in fissa! Sorry!
:-(

 che entrano in gioco, ne come allenarli. Consigli?
Hai provato a boxare con in mano manubri da 1 o 2 kg?
Spero di averti dato qualche idea, Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Spero di averti dato qualche idea, Ciao.
Ma in quel modo rischierebbe di usare la spalla dando il pugno..


 
http://eman.altervista.org
Ciao, colin.

 Ma forse nemmeno quelli
Come già detto, probabilmente con "frustata" non è il temrine piu
appropriato, sta di fatto che nel kumite, lo tsuki deve essere
fulmineo...non distruggere l'avversario, ma toccarlo e tornare
indietro.
Credo...
Colin.



Hai centrato il problema! Non so respirare! Non pensavo che influisse
sul rientrare del pugno, anche se ormai dovrei aver capito che essendo
la respirazione vita, è alla base di tutto.
Non riesco ad usare il diaframma (nemmeno quando andavo a lezione di
canto, son riuscito ad usarlo bene); Quando eseguo i kata, mi accorgo
che li faccio quasi in apnea. potete immaginarvi i (pessimi) risultati.
Dovrei reiniziare dall'A,B,C del karate...
Inoltre durante i combattimenti non riesco a tenere la bocca chiusa e
respirare solo col naso.
Colin.


 indietro.
Lo scopo del kumite (vero, non sportivo) e` quello di abbattere, mica 
quello di toccare..


 respirare solo col naso.
Beh respira con la bocca, altrimenti quando hai il raffreddore che fai? :)


quello di toccare..
sull'argomento ho avuto nel tempo e in varie palestre risposte
diversissime (tutte da gente che in sostanza praticava metodi di
percussione ereditati dal pugilato)
se frustavo mi dicevano non va bene, sono punture di spillo; se non
frustavo, non andava bene lo stesso, perché i colpi vanno dati
secchi...
ora, così, a occhio, lo so anche io che è possibile rifilare ad un
sacco una travata tale da farlo volare via, ma far volare via
l'avversario non implica che tutto il colpo se ne vada disperso in
energia cinetica e non gli faccia granché male?
è vero che posso sempre chiudere il colpo in fondo, ma in questo caso
non riesco a vedere molta differenza con una frusta...
c'è qualcuno che ne viene a capo?


Geppo ha scritto:

l'e' dura ...!
io in termini fisici la vedrei come l'applicazione di una forza 
impulsiva, quindi applicata per il minimo tempo: provoca il maggior 
danno. ed e' in questo che riconduco cio' che mi viene insegnato:certo 
il Maestro non parla in termini fisici, ma io interpreto cosi'.

 Ma in quel modo rischierebbe di usare la spalla dando il pugno..
Indubbiamente coinvolgi anche la spalla ma qual'è il problema? Penso che con
1 kg per mano si possa comunque tenere una tecnica corretta (parlo di kick
boxe) naturalmente se si esagera con il peso poi si tira solo di spalla che
è un errore.


 è un errore.
Nel karate la spalla non deve uscire..


 Nel karate la spalla non deve uscire..
La spalla non avanza ma cmq il muscolo che spinge il braccio in avanti è il
deltoide anteriore e il pettorale, correggimi pure se sbaglio ma io penso
che farli lavorare con sovraccarichi minimi potrebbe stimolare un aumento di
velocità nel muscolo o almeno è l'impressione che da a me.



Ciao, colin.



Sono qua a casa, fuori uso a causa di un ginocchio, e allora, non
potendo stare fermo, analizzavo le posizioni...credo che il mio
problema (uno dei tanti) non sia lo stare basso in se per se, che non
mi crea molti problemi, ma il cambiare posizione, stando basso. parlo
dello ZKD; nel koktsu dachi, invece, il limite di resistenza, è dato
dalla caviglia. si si, dalla caviglia. se sto basso, è la caviglia il
problema. quindi forse, il problema è nel moto delle posizioni, non
nella resistenza, proverò con i salti da accovacciato e su, piu in
alto che si puo :-)
Colin.

crede.
non mi sono spiegato: partivo dal presupposto di dover tirare un buon
pugno; chi vede il karate come ginnastica, non ha capito un accidente
ciao
geppo


Beh respira con la bocca, altrimenti quando hai il raffreddore che fai? :)
Non ha tutti i torti Alastor.
Basta che la respirazione non diventi troppo affannosa e superficiale.
Tutto si lega pero`, e moltissimo anche, con la visione del
combattimento: questo ha anche legami con il carattere e il modo in cui
si affronta una simile situazione. Quindi anche la sfera emotiva ne
viene coinvolta, e le relazioni sono moltissime. Insomma e` un mezzo
casino :-)
Mentore

 energia cinetica e non gli faccia granché male?
Ovviamente dipende da molte cose. Il pugno puo` essere una "puntura di
spillo", e cioe` venire lanciato usando solo il braccio (cosa che tra
l'altro le tecniche di karate non contemplano, notatelo), oppure essere
piu` che altro una pressione, e allora la sua relazione con i movimenti
del corpo e` completamente diversa.
L'attuale tsuki del karate Shotokan (queste cose dipendono molto dallo
stile) dipende principalmente (per quanto ne so io) dallo shuri te di
Okinawa. Quindi si`, in un certo senso e` una tecnica frustata e non
"di spinta", come invece si vede maggiormente nello shotokai. Per
"frustata" intendo dire che il moto del corpo, indipendentemente da
come viene generato (passo in avanti, rotazione delle anche,
vibrazione), viene incanalato a partire dalle gambe e passa nel pugno,
generando uno spostamento di massa molto forte che coincide pressoche'
con la distensione del braccio. In sostanza si cerca di mettere il peso
del corpo e la sua quantita` di moto nell'arto che colpisce. Questo
nell'ottica maggiormente vicina al karate di Okinawa, e parzialmente
adottata dallo stile tradizionale. Con un simile approccio il braccio
dev'essere sciolto e morbido, il pugno non completamente contratto,
come succede a una frusta. Anche il corpo si comporta come una frusta,
generando la forza direttamente dalle gambe e concentrandola nell'arto
che colpisce/para (chi ha detto Taiji la` in fondo? ;-)
Nel karate sportivo, dove il controllo dei colpi diventa
automaticamente "non toccare", le cose sono completamente diverse. Il
movimento del corpo serve solo a raggiungere l'avversario da lunghe
distanze nel tempo minore possibile e quindi sfiorarlo con l'arto che
attacca, possibilmente urlando come forsennati per far "sentire" lo
zanshin :-)
Da dire anche che comunque diverse tecniche di pugno derivano da un
approccio maggiormente vicino al naha te, soprattutto le tecniche che
generalmente si eseguono in sanchin, hangetsu e neko ashi dachi (tutte
quelle che praticamente nei kata si eseguono da fermi: queste usano
molto la forza della regione superiore del corpo, tenendo le gambe
principalmente come supporto).
Mentore

 casino :-)
Gia`..
Ciao : )


 alto che si puo :-)
Uhhu.
Lo dici a me che ho una caviglia rigidissima..
Il Karate e` bello per questo, nessuno e` perfetto, ma tutti cercano di 
migliorarsi..
Cerca di rendere la caviglia piu` sciolta con esercizi apposta, io li 
faccio sempre, a qualcosa servono.. :D


 pugno; chi vede il karate come ginnastica, non ha capito un accidente
LOL!
Verissimo..




NO.
NO.
E NO.
Non puoi fare un lavoro cosi` impulsivo senza aver ben stabilizzato le
articolazioni. Il lavoro sui salti richiede che tu prima abbia fatto un
buon lavoro sulle fibre rosse. Queste stabilizzano le articolazioni,
sono meccanicamente piu` resistenti delle fibre bianche e permettono
una maggiore ossigenazione del muscolo, globalmente. Quindi, bene il
lavoro sulle posizioni e bene un lavoro lento che stimoli le fibre
rosse.
Oltreutto, se sei dell' '82, il periodo per allenare al massimo la
velocita` e` finito da un pezzo, quindi la cosa migliore per te e` di
lavorare sulla coordinazione neuromotoria e sull'interdipendenza dei
segmenti corporei. Ridurre il tempo che l'impulso nervoso impiega e` il
modo migliore per accelerare globalmente un movimento, ora come ora.
Date le condizioni del tuo ginocchio, ti suggerisco un esercizio un po'
particolare. Parti da posizione ortostatica (la solita hachiji dachi),
e con le ginocchia leggermente piegate. Estendi il braccio sinistro,
tieni il destro al fianco in hikite (oppure puoi invertire le braccia,
nessuno se ne ha a male :-)).
Ora, invece che distendere il braccio destro e richiamare il sinistro,
prova semplicemente a "tirare" a te il braccio sinistro, lasciando il
destro completamente libero di muoversi in orizzontale, come su un
binario liscio. Osserva come la reazione del corpo "slancia" il braccio
destro sganciato in avanti.
Pian piano ripeti a velocita` crescente, ma non usare i muscoli del
braccio che va in avanti per spingerlo attivamente, controlla solo la
traiettoria e la rotazione. Poi potrai fare lo stesso lavoro, ma in
maniera coordinata, usando anche i muscoli del braccio che lanci in
avanti.
L'esercizio ti insegna a tirare in maniera coordinata, portando come
unico fulcro dell'azione il baricentro, o tanden che dir si voglia, in
modo da colpire con potenza massimizzando l'energia a disposizione (chi
ha detto taiji la' in fondo? ;-))
Poi ne puoi inventare un centinaio in questo modo, a seconda dei
movimenti previsti dalla tecnica standard.
Mentore

principalmente come supporto).
secondo me si limitano un po' mobilità e potenza...


 geppo
Colin.


 Mentore
Mentore, non mi ricordo di dove sei di preciso, qualche giorno,
potremmo incontrarci per un allenamentino al parco o dove ti pare, cosi
mi dai qualche consiglio dal vivo, ok?
ciao, colin.

 Mentore
Colin.

 vomitare.
Diciamo che questo serve per svuotare la mente: pochi secondi di
attenzione a quel programma lo porterebbero sicuramente a rivedere la
sua colazione.

 respirare correttamente e di conseguenza rendere al massimo.
Semmai è il contrario!

Ma i muscoli mica mi fanno male..
Ti manca la fibra morale.
Ma hai fibra muscolare.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 ha scritto nel messaggio
news:1165353768....@73g2000cwn.googlegroups.com...
In realtà, probabilemtne non saranno 2, cmq vorrei
fare posizioni molto basse senza stancarmi, cedere sulle ginocchia,
pugni veloci. Mi son reso conto (già da un po) che i miei pugni son
super lenti,
 Al momento, non mi
interessa avere pugni potenti, ma veloci. Qui, non ho idea dei muscoli
che entrano in gioco, ne come allenarli. Consigli?
Colin.
#############################
umh la cosa piu' semplice sarebbe mantenere la posizione statica per piu'
tempo possibile
ah, quando la posizione e' molto molto bassa il piede ed il ginocchio della
gamba avanti (zenkutsu dachi) devono puntare in fuori senno' ti fai male al
ginocchio. In questo modo il ginocchio puo' superare il piede e la posizione
puo' abbassarsi ulteriormente.
Ah, durante la pratica in palestra, quando sei stanco non alzare la
posizione ma rilassa la muscolatura della gamba avanti cercando solo di non
far crollare in ginocchio dietro (per quanto possibile). Il pratica e' un
esercizio di allungamento.
Per quanto riguarda la potenza per avanzare il miglior esercizio e' il
MIDARE.
per velocizzare i pugni semplicemente fa questo esercizio.
mettiti davanti a uno specchio o una superficie riflettente cosi' ti guardi.
braccia rilassate torsione di scatto a sinistra del busto a cui seguira un
uchi uke sx e un pugbo buttato destro.
lanciali e basta senza badare alla tecnica e lasciali cadere in basso senza
badare alla tecnica delle braccia e alla posizione delle gambe. quindi
torsione del busto dx e parata braccio destro con attacco del sx
fa un po' di prove cosi' cercando di farli veloci e rilassati poi:
a seguire dell'attacco aggiungi un attacco col braccio che all'inizio aveva
parato
molto velocemente e fa uguale dall'altro lato
e cosi' via aggiungendo altri colpi e mantenendo costante il movimento tempo
(la velocita'/ritmo dei primi 2 movimenti ti danno il ritmo da mantenere con
tutti gli altri che ci aggiungi a catena.
guardando allo speccio cerca di muovere i 2 pugni descrivendo una ellisse
che cercherai ogni volta quando raggiungi una velocita' inizialmente
accettabile, di allungare (larghezza) e accorciare (altezza).
ad un livello piu' avanzato migliora la tecnica di braccia rendendola sempre
piu' simile a veri choku tsuki
e infine non ti resta che cambiare pian piano la posizione delle gambe per
far l'esercizio in kiba dachi-zenkutsu dachi o kiba dachi-kokutsu dachi
ciao

 mi dai qualche consiglio dal vivo, ok?
MMMMMMMMM, no, che poi si pensa che mi monto la testa :-)
No problema, vedremo. Pero` io vivo a Pisa, e muovermi da qui ora come
ora e` impossibile - tanto e` vero che sto pensando a un possibile 
raduno qui, l'anno prossimo, in primavera, finite le stagioni delle 
influenze...
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

 Grazie...
Vabbe', i 50 euro me li dai un'altra volta :-P


 secondo me si limitano un po' mobilità e potenza...
Infatti il lavoro tipo Naha te e` fortemente di corta distanza. Il 
pugno e` potente, in quelle condizioni, anche molto, ma non ha la 
stessa identica forza percussiva di una tecnica shuri.


 Vabbe', i 50 euro me li dai un'altra volta :-P
Vaglia?


 interessa avere pugni potenti, ma veloci.
se li tiri veloci, sono anche potenti.

 forse se ne riparla.
vorrei crederci, ma onestamente la vedo molto dura

 
http://www.ecomstation.com/democd
Ciao, colin.

 ha 
scritto nientepopodimenoche:

Dipende... Cosa ti dimostra che non puoi? Intendo dal punto di vista 
medico-scientifico, non perche' te l'ha detto qualcuno che ha 
esperienza.
L'esperienza e` qualcosa di molto importante, ma e` anche quel che ci 
faceva pensare che la Terra fosse piatta e girasse attorno al sole...


 allenamento :DDDD
Peggio per te, mica vedi chissa` cosa :-)))


 qua.
Oh poverino, un altro ingegnere da Pisa :-P
Ti faccio notare comunque che io mi alleno a Ghezzano. A meno di voler
organizzare qualcosa al Viale delle Piagge, e bisognera` attendere la 
fine della stagione delle piogge, non sara` una cosa facile. Cmq, 
vediamo se si puo` fare.


 se li tiri veloci, sono anche potenti.
Secondo la fisica ? :o)
-> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_%28fisica%29


 
certo! perche no?
potenza = forza * velocita'

 certo! perche no?
Nono. La mia era una conferma del tuo post. :D


 rientrano veloci.
Nel Kumite sportivo, lo Tsuki "frustato", non è considerata tecnica 
valida, perché per ogni attacco l'arbitro deve considerare :
Tempo;
distanza;
forma;
Zanshin (consapevolezza);
Kime (potenza, applicazione vigorosa);
atteggiamento sportivo.
Certo, poi in gara si vedono un sacco di balletti, dove gli atleti a 
fatica riescono a tirare un unica tecnica, a quel punto l'arbitro 
assegna la prima cosa che si muove...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org