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Titolo: Top Ten Europa e Italia segmento C

Europa
1. Golf         545.247
2. 206          539.767
3. Punto        477.752
4. Focus       467.706
5. Astra        456.586
6. Clio          418.191
7. Corsa       404.254
8. Serie 3     289.384
9. Scenic      248.412
10. 307        134.926
Dati relativi a periodo gennaio-ottobre 2001
Fonte: Inter Auto news
Italia solo segmento C (compatte)
1. Golf        50.351
2. Focus     38.297
3. 147        31.552
Periodo gennaio-ottobre 2001
Scrivo questo perchè ricordo che qualcuno (Niccolò?) mi pare abbia riportato
una top ten sul segmento C.
Si diceva che la Golf fosse finita........
e che la Focus avesse scalzato la Regina di Wolfsburg e del
segmento..............
Questo è vero se confrontiamo le vendite Focus ( 93.405 pezzi) contro Golf
( 65.423 pezzi), ma badate bene che la Focus ha venduto 55108 modelli
Station Wagon che subentrano in tuttaltro segmento.....................
quindi, dopo ben 4 anni di vita nel mercato......... la Golf conserva
indiscutibilmente la corona di regina del segmento! :o) (KM 0
inesistenti..............)
Evviva la Golf ed evviva la Fica! ;o)
ciaooooooooooooooooooooo
--
Edoardo "Gaeel"
"The Squid's driver"
(26, 130+, VI)
a casa con naso fratturato, 4 denti rotti e ben 15 punti di sutura! *:o(

Station Wagon che subentrano in tuttaltro segmento.....................
Non mi pare prorpio che un'auto cambi di segmento a seconda della
carrozzeria!
E la VW che non sia prorpio capace di fare una Golf SW decente?
B-PPPPP
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 inesistenti..............)
Vero anche questo. Niente km 0, niente promozioni rottamazione, niente
restyling... nessuna operazione commerciale tesa a vendere a tutti i costi.
Chi vuole la Golf la paga.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 carrozzeria!
Proprio per evitare distorsioni dovute a furbate che consentivano di vantare
grossi numeri di vendita a fronte di successi ben inferiori (esempio: Megane
/ Megane Coach / Megane Classic / Megane SW / Megane Scenic), la rivista
"Quattroruote" ha introdotto una distinzione per segmenti, esistono infatti
le cosiddette SW "inferiori", "superiori", e "lusso", rispettivamente
segmenti G1, G2, G3.


 FoX VS© 28,115
ciaoooooooooooooooooooooooo
--
Gaeel   27 130+ VI
"The Squid's driver"

 Ah oggi mi hanno tolto i punti! #:O)
Auguri per una rapida guarigione!!!  :-)


segmento..............
1) Non ho
riportato la classifica del segmento C, bensì la top ten dei modelli più
venduti in Italia nel 2001 e nel solo mese di dicembre.
Dati ampiamente
verificabili perché ufficiali: i dati diffusi dall'UNRAE, infatti, si
basano direttamente su quelli diffusi dal Ministero dei Trasporti, ed a
loro volta sono la base di tutte le elaborazioni fornite dalle riviste
specializzate.
2) Non ha senso dividere vetture appartenenti alla stessa
famiglia di modelli solo perché una è berlina e l'altra è station wagon; su
questo la penso come Stefano D. nel senso che è un criterio che non ha
altro riscontro se non quello discutibilmente adottato (caso unico) dalla
rivista italiana Quattroruote.
3) Io ho solo riportato i dati dell'UNRAE,
senza fare commenti di alcun genere; tanto meno ho rilevato che la Focus
avrebbe cannibalizzato la Golf (lì si è trattato di una nota personale
postata da Franco).
Quello che posso rilevare osservando i dati ufficiali
è che in Italia la Focus è stata la vettura del segmento C più venduta nel
2001, sopravanzando di molto la Golf e la Stilo.
Non mi azzarderei
viceversa a scrivere che la Golf sia finita, dato che la attuale edizione
(cosiddetta Golf IV) è stata l'auto più venduta d'Europa nel 1998, nel 1999
e nel 2000, e nel 2001 - salvo conferme - conserva comunque un
notevolissimo secondo posto totale.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

FoX VS© 28,115
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/12/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 qualità/prezzo... ma in assoluto non esiste confronto.
Rapporto che, secondo i dati di vendita, sembra riguardare solo le 
diesel: solo il 9% delle focus vendute e' a benzina.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 (O:o)===(w)===(o:O)
--
Ciao
______________
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 (O:o)===(w)===(o:O)
--


 Niccolň (28, 112, VI)
ciaoooooooooooooooooooooo


 Europa in generale? Eh si, questi tedeschi... sanno come prenderci...
Giusto per sfatare la leggenda metropolitana dei prezzi vw:  Golf 1.9 Tdi
Higline 130 Cv 3 Porte In Italia Euro 23731, in Germania 25455 ovviamente
con lo stesso identico equipaggiamento. Il prezzo tedesco è con la loro IVA
che è del 16%.

Parlo
sempre per segmento...............
Vai sul sito dell'UNRAE e troverai
tutte le informazioni che cerchi.
Non aspettarti la classifica per
segmenti (e a maggior ragione per pseudosegmenti come quelli ipotizzati da
4R), perché troverai solamente la top ten per modelli, come č giusto che
sia.
La classifica del segmento C la puoi ricavare appunto dalla
classifica assoluta e, con riferimento all'Italia, evidenzia che:
a)
nell'arco del 2001, la media inferiore piů venduta č stata la Focus,
seguita dalla Golf;
b) nel mese di dicembre 2001, la media inferiore piů
venduta č stata sempre la Focus, seguita dalla Stilo.
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)


Europa in generale? Eh si, questi tedeschi... sanno come prenderci...
Innanzitutto dovresti tenere conto della tassazione di ogni Paese, se
guardi i prezzi di listino. 
Da noi l'iva è al 20%, in Germania al 16%, ad esempio. I Paesi che
riporti hanno tassazioni molto alte sull'auto nuova: Spagna 28%,
Portogallo 60%, Grecia 94%.
Al netto delle tasse la Golf in Germania costa mediamente più che in
Italia, Spagna, Portogallo e Grecia.
E cmq le differenze che ci sono tra Paese e Paese, tasse incluse,
variano di qualche centinaio di Euro: la Golf è posizionata allo
stesso modo in tutta Europa, a livello di prezzi.


davanti a sé una carriera più lunga, vende meno.
E non capisco
proprio perché vieni a chiederlo a me.
Certo ho delle mie personali
opinioni su questo, che coincidono peraltro con quelle già espresse da
Superpeo.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)


(KM 0 inesistenti..............)
Perché, hai mai visto una Focus "Km zero"? Forse ti confondi con le
"berlinette nazional-popolari" di Jody?
Ciao
    Franco

davanti a sé una carriera più lunga, vende meno.
Mi dispiace per te, ma in questa sede affermazioni indiscutibili non ne puoi proprio fare!
La 147 è un tentativo di Fiat di mettere insieme in qualche modo un'auto che abbia
qualche attinenza con il marchio Alfa. Tentativo per certi versi riuscito, infatti la 147 ha
un buon successo per essere un'auto quasi di nicchia. Soffre della classica scarsa
qualità di tutti i prodotti Fiat e di pesante svalutazione dell'usato (anche per colpa della
scellerata politica commerciale Fiat, vedi Km zero).
La 147 avrà probabilmente una vita commerciale più lunga della Focus e della Golf, come
tutti i modelli Fiat, semplicemente perché sviluppare un modello nuovo richiede investimenti
astronomici, e se non vendi non te li puoi permettere.
Ti ripeto comunque che nessuno ha mai annunciato la "fine" della tua amata.
Franco

Però si vede che non sto ancora meglio........... :oPPPPPPPPPPP
Ah, ora capisco!   ;-PPP
Ciao
    Franco


Dal "Corriere della Sera" di domenica 6 Gennaio 2002.
Non viene specificato l'allestimento solo Golf IV
Belgio		13.588 €
Lussenburgo	13.732 €
Germania	13.802 €
Francia		14.000 €
Spagna		14.710 €
Grecia		14.967 €
Austria		15.526 €
Olanda		16.049 €
Portogallo	17.239 €
Italia		17.456 €
Finlandia	18.652 €
Irlanda		18.801 €
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 Non viene specificato l'allestimento solo Golf IV
E ti pare poco? Le Higline tedesche non hanno: il clima automatico, i cerchi
da 16, la radio gamma e il pacchetto tecnico. In più delle nostre hanno l'
ESP. i prezzi vengono dai siti della vw, se non ci credi controlla, sei poi
preferisci la tabellina del corriere, vedi tu....
A proposito: i prezzi che hanno dato non corrispondono a nessuna versione in
listino....

preferisci la tabellina del corriere, vedi tu....
Bhe se fosse come dici sarebbe da querela da parte della VW al
Corrire....preferisco pensare che il giornalista abbia stilato la
tabella a parita' di allestimento.
Cmq io ho solo riportato quanto publicato ieri....


si vede?).
Esattamente, ma non credere che la reputazione sia dovuta all'effettivo
valore delle vecchie MK1 e MK2 e MK3
L'MK1 era un cesso clamoroso, un esperimento per non costruire Maggiolini
all'infinito. 
L'MK2 ce l'ho e dopo l'entusiasmo iniziale la valuto per quello che è: un
segmento C anni 80, niente di più. Ai tempi, se avessi dovuto scegliere
tra 19 e Golf e le avessi potute provare BENE entrambe, non avrei dato
1000 LIRE in più per avere la Golf!!!!!      (e non ho ancora provato la
19 16v, diretta concorrente della Golf II Gti......potrei ridere fino al
2030)
[[[[[[[[[ L'MK3.......è un restyling della 2. Perfino i cablaggi sono
identici, tant'è che per montare l'antifurto sto usando il manuale della
3..... ]]]]]]]]]
Per non parlare della BX, che rispetto a Golf II e alla stessa 19 era una
figata allucinante.
In famiglia abbiamo avuto tutto. 2 BX, una 19, una Golf II, e ti assicuro,
non parlo per sentito dire........l'unica che valeva veramente un pochino
di più delle altre era la BX.
La fama della Golf (soprattuto le prime!!!!! Ora con i soldi fanno
ovviamente macchine serie....) non è dovuta alle sue qualità, ma ai
fighetti anni 80, soprattutto italiani, che snobbavano le francesi (è una
loro caratteristica)  e dicevano al papi "Pàààà, è uscita la GITIDI, senti
che nome.....fa paura, me la compri??????"
E generazione dopo generazione la situazione sarà sempre uguale, perchè i
fighetti anni 80 diranno ai figli "La Golf GITTI è la migliore" e così via
fino alla Golf CIII......
P.S. Esperienza diretta: mio cugino, figlio di un GITIDDAARO, quando ha
saputo che avevo preso il Golf GTTTTTTTII mi ha detto "Miiii, quello che
aveva mio padre, che figata, è il mio sogno, altro che la 19"....... Mi
sono trattenuto, perchè avrei risposto volentieri "NON NOMINARE LA 19
INVANO. QUESTO CESSO DI GITTTIIII NON VALE NEMMENO LA META'"
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

A mio parere la 147 ha venduto meno perche':
Le versioni 5 porte e diesel sono entrate in consegna nel secondo
semestre 2001 e rappresentano attualmente quasi il 70% delle vendite.
La 147 e' comunque un'auto dichiaratamente sportiveggiante e quindi
ha un target di clientela ben piu' ristretto della Golf che aldifuori
del territorio nazionale e' una normale auto da famiglia.
Sara' la Stilo a lottare con la Golf per il primato di vendita sul
segmento C. 
Chissa chi vincera'?

 segmento C.
Alla luce dei risultati italiani del 2001, direi piuttosto che sarà la Stilo
a lottare con la Focus per il primato delle vendite nel segmento C.
A mio parere la Stilo ha buone possibilità di portare il primato in casa
Fiat, considerato che si tratta di un modello più moderno della Focus e che,
rispetto a questa, gioca in casa.
Sarà interessante peraltro verificare i risultati della Stilo in Europa,
dove la leadership Golf è sostenuta in modo determinante dalle dimensioni
del mercato tedesco.


 diesel: solo il 9% delle focus vendute e' a benzina.
Già... Ford sembra fare di tutto per non vendere Focus Benzina: tre soli
motori che coprono un arco di potenze di soli 30 cavalli  :-///


 venderebbero cosi' tante ???
Credo che si venderebbero il 90% di quelle che si vendono ora. Dove non è
vista come uno status symbol, un'auto da fighetti, o peggio una berlinetta
sportiva, ma viene valutata per quello che è, cioé un'ottima berlina
spaziosa, comoda, ben rifinita e performante, si venderebbero le stesse
unità che si vendono ora. E mi riferisco al principale mercato per la Golf:
la Germania.
Saluti.
-


 Europa in generale? Eh si, questi tedeschi... sanno come prenderci...
Il maggiore costo è giustificato dalle dotazioni. Il Climatronic, cosi come
alcuni accessori interni e/o certe misure di cerchi, non è di serie nel
mercato tedesco. Tutto qui... VW attua in Germania la strategia che altre
case, come BMW attuano in Italia: prezzo base invitante, ma se vuoi qualche
accessorio devi pagare a parte.


 italiano... oltre 3 milioni in meno.
Visto che sai che la differenza è di 1.628 Euro, saprai anche quali sono le
dotazioni. Vorresti gentilmente elencarle?


 Ti ripeto comunque che nessuno ha mai annunciato la "fine" della tua
amata.
Vuol dire che questo thread è servito a chiarirlo.


 proprio perché vieni a chiederlo a me.
Errore ci fu... scusasse!
(avevo comunque detto di non essere sicuro al 100% che si trattase di un tuo
post. Ho migliaia di post arretrati e qualcosa non può non sfuggire)


 solo in Patria.
Credo che ce lo auguriamo in tanti qui su ida...


 motori che non hanno quasi nulla da invidiare ai VAG"
Mi spiace, ma sui motori non c'è davvero confronto...
Saluti.
-


 (O:o)===(w)===(o:O)
--


FoX VS© 28,115


Chissa chi vincera'?
Forse la Focus?
La Stilo credo che replicherà il "successo" della bravo/brava.
Fiat non pare più in grado di creare medie decenti, forse l'ultima cosa
sensata che hanno fatto è la Tipo.
Franco

quanto propone Ford sulla Focus.
Ancora la leggenda delle tedesche? La qualità percepita (cioè quella dei rivestimenti interni)
è del tutto soggettiva; e comunque io parlo di qualità costruttiva: la 147 è pur sempre una Fiat,
e quindi costruita con il livello qualitativo dei processi produttivi Fiat, che si sono sempre distinti
per la loro modesta affidabilità (almeno negli ultimi decenni). Anche qui su IDA vedo molti interventi
di possessori di 147 che lamentano gravi difetti delle loro auto. Per non parlare poi del già
discusso gravissimo problema della sicurezza passiva di questo modello, che è da brividi.
Franco

motori che coprono un arco di potenze di soli 30 cavalli  :-///
Falso. I motori benzina sono 4 per 55 CV di range, anche se il 1.4 da 75 CV non
viene più importato in Italia (inadatto al nostro mercato). I volumi di vendita delle
motorizzazioni a benzina di potenza molto elevata sono insignificanti per tutte
le auto di questo segmento, ad ogni modo sta per iniziare la vendita della ST170
(2.0 aspirato da 170 CV) e della RS (2.0 turbo da 220 CV).
Le Focus vendute in Italia sono per circa il 70% diesel, ma questa sembra essere
una generalizzata tendenza (moda?) del nostro mercato.
Prova a guardare il prezzo della Focus 3p ESP, che ha praticamente tutto di serie,
costa una fischiata di listino e te la vendono pure con grossi sconti. Il fatto che nei
grandissimi volumi di vendita della Focus ce ne sono poche, indica che in questo
periodo in Italia i benzina di cilindrata e/o potenza medio/alta non sono richiesti.
Franco

la Germania.
Ah, ecco, perché per il mercato italiano le tue percentuali vanno probabilmente
invertite.
Franco

accessorio devi pagare a parte.
Che è la politica commerciale più corretta, perché così ognuno può acquistare solo gli
accessori che reputa utili, anziché pagare per cose che non gli interessano.
Franco

Mi spiace, ma sui motori non c'è davvero confronto...
Il confronto c'è, eccome. Il 1.8 TDCi è un gioiellino e rappresenta lo stato dell'arte nella
categoria, unica inferiorità rispetto al pari TDI: i consumi (falsati dal cambio a 6 marce).
Però con i costi di manutenzione allucinanti dell'iniettore-pompa ti bevi il risparmio.
Franco

Franco


avviene.
La Focus e' una delle auto piu' vendute in Italia. Questa e' una
garanzia di tenuta di valore sull'usato. 4Ruote da' 5 pallini di
rivendibilita' alla Focus TD.
A Luglio 2000 questi erano i listini:
Golf 5 porte TDI 115CV  Highline Lit. 44.334.000
Focus 5 porte TD Ghia  Lit. 29.792.000
Valore odierno (4ruote):
Golf: 34.900.000
Focus 20.700.000
Differenza:
Golf: 9.400.000 
Focus: 9.000.0000
Tenendo conto degli interessi e del maggiore costo di assicurazione il
proprietario della Focus ha fatto un affare migliore.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Pd,38
Aufwiedersehen!!!,


 1.2.
Conosco diverse persone cosi', girano appunto con Tipo 1100, Golf 1.4,
Brava 1.2, ecc... gente tranquilla, che bada al sodo e che sceglie la
macchina in base al servizio che deve rendere senza farsi sterili
onanismi mentali sui rumorini, sul valore residuo, sull'immagine...
hanno le idee chiare, la loro scelta e' razionale, scelgono prodotti
nati per essere *usati* e alla fin fine sono i piu' contenti di tutti. 
O forse sono solo i piu' maturi.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 costa una fischiata di listino e te la vendono pure con grossi sconti.
Ci credo... non la vuole nessuno!!
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

per fare un esempio, coabitano nello stesso segmento M2
Ah certo, va bene che si parla di una francese ma IMHO la "tua"
classificazione è un po' "astratta": allora la Xantia rivaleggia con
la Golf? E la Xsara con la Polo allora. Certo se parli di prezzi non
hai tutti i torti ;-)
Quando si divide in classi è normale che qualche nodello "in bilico"
possa ricadere da una parte o dall'altra ma allora facciamo un uniuco
insieme "mezzi di trasporto" almeno non litighiamo +. L'unica cosa
però è che credo che il modello "arti umani" spadroneggino ;-P
P.S. Non rientro nel discorso Golf perchè sono anni che si fanno
queste discussioni.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
        che oggi fa il pieno in €


Da Auto Oggi: Focus - Astra: 0:50Km/h 3.7 - 3.9"
0:100 11.6 _ 12.2"
0:130 20.4 _ 21.8"
Ripresa 60:100 13.2 _ 11.2
80:120 24.0 - 17.1 (effettivamente un abisso, anche se il dato della
ripresa IMHO è il + stupido tra quelli testati).
Rumorosità a 50Km/h 59 - 61dB
Il tutto si riferisce alle SW, se interessa posto anche gli altri dati
con i giudizi.
P.S. Nella prova era presente anche l'Astra che è risultata la
migliore.


Ci credo... non la vuole nessuno!!
Come ho detto nessuno vuole i grossi motori benzina, ma vuoi imparare a
leggere o no?
Hai fatto un post ridicolo per non dire nulla; un TROLL?
Franco

 Lo devo leggere io perché tu non sai leggere?
No, lo devi leggere perche' cosi' facendo correresti il rischio (basso 
nel tuo caso) di imparare qualcosa di concreto che va al di la' delle 
futili argomentazioni che hai esposto in questo thread.


del mercato tedesco.
Golf ormai è in declino irreversibile.
A partire da metà 2002, con la gamma Stilo completata dalla SW,
vedo un confronto Focus-Stilo ed appena un passo indietro la
bella Peug 307 ........
Sono convinto, tuttavia , che nel medio periodo Focus sarà la
vera "vittima" del successo Stilo, perlomeno in Italia.
In Italia, in coppia con Alfa 147, il Gruppo Nazionale prenderà
già nei prossimi mesi la leadership del segm C
in modo perentorio ......
Nel resto d'UE il ticket Stilo+147 si affermerà con discrezione e
progressività.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

discusso gravissimo problema della sicurezza passiva di questo modello, che è da brividi.
Vabbè, abbiamo tutti capito che sei il solito concessionario Ford
che periodicamente prova a fare qualche spottino sul ng.
Ma un addetto ai lavori dovrebbe sfornare qualche argomento in
più del solito luogo comune da baretto di periferia del tipo "147
è pur sempre una Fiat" ........
I processi produttivi adottati nell'industria 
dell'auto del TUO Paese sono di livello qualitativamente analogo
a quello di molte industrie straniere e certemente superiore alla
Ford.
Forse ti è sfuggito, ma Ford sta chiudendo decine di fabbriche
nel mondo intero ......... taglieranno numerosi  passaggi
qualitativi nel loro processo di produzione per non andare in
bancarotta.
Probabilmente, anche la rete vendita europea sarà fortemente
ridimensionata.
Inoltre, permettiomi di dirti che confrontare una vettura con le
motorizzaizoni e gli assetti di elite della esclusiva Alfa 147
con un vettorotto per famigliole europopolari come Focus è un
insulto a chiunque si occupi ad un certo livello di automobili !
Mi sta bene quando ci dici che Focus non è inferiore ad un altro
elettrodomestico teutonico, come la Golf ...... ma non
avventurarti in considerazioni su Alfa 147 !
Finisci per non avere altri  argomenti che non le solite
sciocchhezze demenziali su un presunto "processo produttivo" di
livello inferiore (ecchevordì ??) delle  fabbriche italiane.
E' FALSO e tendenzioso che in questo ng sia emersa una elevata
difettosità delle ns Alfa 147, sono emerse in verità piccole cose
perfettamente riparabili in garanzia o cmq con un esborso
certamente più modesto di quanto sarebbe stato con una Focus o
una Golf  !


produzione per non andare in bancarotta.
Cioe' avrebbero dichiarato che abbasseranno la qualita' delle auto?
Sei inarrivabile!!!!
La crisi Ford nasce dalla situazione del mercato nordamericano e
sopratutto dalla crisi dei SUV. In Europa vanno bene e l'arrivo della
Fiesta se seguiranno la politica di prezzi della Focus potrebbe
rivelarsi un grave problema prorpio per la Punto che comincia a
mostrare gli anni.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 insulto a chiunque si occupi ad un certo livello di automobili !
Si Jody, certo Jody, MA SEI MAI SALITO SU UNA FORD
FOCUS??????NO?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Zitto allora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

una Golf  !
Quello che è emerso sulla 147 è sotto agli occhi di tutti e quindi non
serve nemmeno commentarlo.
Aggiungo che è deliberatamente FALSO e tendenzioso il 99% di ciò
che tu scrivi in questo ng. Però a volte mi fai ridere, e allora vale la pena
di leggere le tue surreali filippiche.
Franco


A me invece fai solo piangere.


 Benone ....... ahem .......
Male non vanno di certo: 1.306.421 vetture vendute nel 2001, con un
incremento percentuale sul 2000 del 4,7%.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 è solo un totale imbecille, la cui credibilità è pari a ZERO.
Io dico che la 147 è una Tipo travestita. Lo dice pure "Auto". La TUA è una
credibilità pari a ZERO! ti arrampichi sempre sugli specchi e spari una
marea di ca@@ate!

Io dico che la 147 è una Tipo travestita. Lo dice pure "Auto". 
Cosa vuol dire?
Rostro (38, 130, To)

 Cosa vuol dire?
Vuol dire che la "berlinetta nazionalpopolare" ovvero la 147 è costruita su
un progetto Fiat di fine anni 80. Basta vedere per i crash-test la 147 come
si accartoccia.........



Sembri molto sicuro di quello che scrivi.
Puoi, per cortesia, spiegarci quali sono esattamente le parti in
comune tra i due modelli, e indicare le fonti dell'informazione? 
Grazie
Rostro

 comune tra i due modelli, e indicare le fonti dell'informazione?
Da Auto 01/2002, pag 81, articolo "Nuova č meglio"
[...] cģč anche una Hyunday Elantra da tre sole stelle, uno score ORMAI
INNACETTABILE che l'accomuna a due modelli del segmento inferiore: la Rover
25 e l'Alfa 147, entrambe recenti come debutto commerciale ma altrettanto
anziane come struttura: la Rover si ricollega direttamente alla Honda Civic
5p presentata a fine 94, la 147 č figlia della 156 del 97, LA QUALE TUTTAVIA
PER MOLTI ELEMENTI STRUTTURALI E' IMPARENTATA CON NUMEROSI MODELLI FIAT DI
FINE ANNI OTTANTA [...]
No comment.

 INNACETTABILE che l'accomuna a due modelli del segmento inferiore...
ALT FERMI TUTTI!!  Vi invito a leggere il crash test in  questo sito
riguardante l' Elantra...
A questo punto qui qualcuno bara...
poiché si vedono 4 e 5 STELLE..
http://www.nhtsa.gov/NCAP/Cars/1859.html
ecchec....o!!
Guarda te se devo fare il difensore di ufficio delle Hyundai in questo
modo..
Zotto Sonica driver

 
http://www.nhtsa.gov/NCAP/Cars/1859.html
Il dato della Hyunday può anche essere che sia sbagliato, non c'è dubbio. Ma
il fatto resta che la 147 è in tutto e per tutto una vettura costruita su
una FIAT di fine anni 80


su questo fatto nulla da obbiettare, (ci pensano già i patriottardi), volevo
solo dire chce certe volte l'informazione é subdola..  moooooooolto
subdola..  (non certo tu che hai riportato l'articolo).
Zotto

una FIAT di fine anni 80
Ora, a parte la differenza sottile ma sostanziale tra essere "parenti"
e essere "in tutto e per tutto costruiti su", trovo la cosa molto
interessante.
Farň qualche domanda in giro, e se avrň qualche dato lo "posterň"
volentieri.
Mi piacerebbe sapere, se qualcuno ha competenza in materia, qual'č la
vita media di un telaio o di un pianale nell'industria
automobilistica.
Grazie
Rostro (38, 130, To)

 automobilistica.
Arriva DOTTOR PIANALE è risolve tutti i problemi  :-))))))))))))))))))
Facciamo un passo indietro agli anni '70.
Fiat comincia a pensare a come uniformare e creare economie di scala con i
suoi due marchi (Fiat + Lancia) e nel '78 nasce la Ritmo che sarà la base
meccanica delle auto degli '80 (Delta, Prisma, Regata).
Ma ho usato il termine base MECCANICA, sarebbe improprio dire che hanno un
pianale comune come si usa dire oggi.
Praticamente contemporaneamente alla Ritmo (nel '78), la Fiat si accorge che
è sulla buona strada, ma la via della standardizziazione può essere
olteriormente spinta e comincia a elecubrare che la prossima generazione di
medie dovranno avere il maggior numero di componenti comuni.
E qui succede il miracolo.
Con una lungimiranza poco comune all'italica industria si pensa di affidare
il progetto di questa Vettura Sperimentale a Sottosistemi a un 'grande'
dell'architettura moderna: Renzo Piano che nell'occasione per
l'industrializzazione dell'auto crea l'IDEA di Torino
http://www.pritzkerprize.com/rzprojlst.htm
   (le opere di Piano)
http://www.geocities.com/MotorCity/8958/stilisti/idea.html
 (le opere
dell'IDEA che nasce con la VSS)
NASCE LA Vettura Sperimentale a Sottosistemi....
http://images.google.com/images?hl=it&imgsafe=off&q=+site:www.rpwf.org+fiat+
VSS
Purtroppo di quest'auto importantissima per la produzione europea futura si
trovano pochissime immagini e poche notizie.
Ma è l'atto fondamentale di nascità di una gamma basata su pochi pianali ,
ma distinguibili nei vasi sottostemi... ( dalla tipo 0 - la Panda alla tipo
4 - la Thema) che copieranno TUTTI gli altri costruttori mondiali
Quindi 5 piattaforme per 'n' modelli distinti di motori e modelli.
All'atto pratico la VSS sarà la base per la Tipo e infatti su un sito
spagnolo 
http://www.automotriz.net/articulos/italia.html
  si può leggere la
seguente frase 'Derivate VSS (Tipo, Tempra, Tempra SW, Lancia Delta, Lancia
Dedra, Lancia Dedra SW, Alfa Romeo 155) de 1979'
In particolare da quel progetto nascono le seguenti piattaforme
Tipo 0 = Panda/Y10
Tipo 1 = Uno che diventerà ora la Palio
Tipo 2 = Tipo e tutta la sua discendeza quindi le attuali medie del gruppo
TRANNE la Stilo
Tipo 3 = Tempra e tutte le discendenti a 3 volumi del gruppo
Tipo 4 = Thema/Croma/164/Saab 9000 i suoi derivati sono le attuali 166 e
Thesis
Le uniche auto che ORA hanno non usano quella generazione di pianali o loro
derivati sono la Punto (+ Barchetta), la Stilo, la Multipla e il Doblò
Queste ultime tre che non hanno rapporti diretti fra loro usano una nuova
piattaforma che Fiat definisce Space Frame
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 piattaforma che Fiat definisce Space Frame
Attenzione, "space frame" non e' terminologia Fiat, ma la comune
denominazione di un elemento strutturale della scocca. Non ha *nulla* a
che vedere con il pianale. Detto cio' devo, per una volta, dichiararmi
in totale accordo con la posizione di Jody. Il pianale *non* fa la
vettura, e non ne definisce neppure le caratteristiche strutturali, le
quali derivano da un insieme di elementi di cui fa parte *anche* il
pianale. Tale insieme e' definito *scocca*. Il fatto di condividere il
pianale con la Tipo, non impedisce alla 147 di essere una vettura
totalmente diversa. E non impedirebbe migliori risultati nel crash-test,
se fossero piu' curati gli altri elementi strutturali o la loro
integrazione.
Rick    
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 denominazione di un elemento strutturale della scocca.
Fiat usa quel termine e la stampa lo scrive.....esattamente come quasi
sempre si legge la parola PIANALE riferita ai casi che dici tu, quini non
corretti
Sul discorso comportamento su strada, abbiamo punti di vista differenti e
IMHO tutti e due condivisibili, ma la partenza dalla medesima piattaforma
rende le due auto 'parenti' similari dal punto di vista dell'abitabilità,
nella volumetira e centro certi limiti anche nel punto di baricentro.


>una FIAT di fine anni 80
Ho ricevuto le informazioni che ho chiesto.
Come spiegato da Mr. Pianale, (che ringrazio), così come non si
progetta un nuovo motore ogni anno, non si progetta un nuovo pianale
ogni anno. 
Per cui è vero che la 147 deriva dallo stesso pianale su cui sono
costruite le vetture di segmento C del gruppo (esclusa Stilo, che ha
un pianale nuovo).
Ma...... questo non vuol dire che il pianale della 147 sia LO STESSO
della Tipo, così come non lo era quello della 156.
 Il pianale in questione è stato via via migliorato, per andare
incontro all'evolversi delle "aspettative" legate alla sicurezza.
La persona con cui ho parlato mi ha detto testualmente "notevoli
intrerventi di miglioramento".
Tutte le case automobilistiche usano il concetto di "famiglia" di
pianali, da cui derivare i vari modelli per un periodo di tempo che
supera la decina di anni. E' ragionevole supporre (ma tutto da
dimostrare...) che "l'ultimo" tra i figli di un pianale sia
svantaggiato rispetto al primo dei figli di un pianale della
concorrenza. Ma tra 5 anni la situazione sarà ribaltata.... il gruppo
FIAT avrà tutte medie derivate da un pianale nuovo, mentre gran parte
della concorrenza avrà vetture derivate da un pianale più vecchio.
Ciao :-)
Rostro (38, 130, To)

Ciao "Rostro"
E un cerchi senza fine...... ovvio che nall'ambito dell'intera offerta ci
sarà sempre una marca con un prodotto più nuovo...
E poi il discorso sulle derivazioni Tipo - 147 mi sembra un pò sterile...
La concorrenza più qualificata e desiderata ha un pianale 'derivato' dal
modello '83..sai a chi mi riferisco????
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 modello '83..sai a chi mi riferisco????
Forse e' opportuno osservare che un pianale e' un pianale (che, a sua
volta, e' un pianale) . Non e' che sia soggetto a particolari
innovazioni tecnologiche, e' un pezzo di lamiera. Finche' le dimensioni
bastano, non c'e' necessita' di cambiarlo. La tua mi sembra, senza
offesa, una polemica sterile e un po' infantile :-)
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 offesa, una polemica sterile e un po' infantile :-)
Quando ti siedi dietro a un'auto lunga 4,15 cm e con un passo di 250cm e
scopri che chi siede dietro per le gambe ha meno spazio di macchine più
piccole............. bhe...io ho cominciato a pensare che non bastava più da
un pezzo.
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 modello '83..sai a chi mi riferisco????
CF, mi stai simpatico, e sei sicuramente un bravo ragazzo.
Pero' con questa storia dei pianali hai rotto 'oglioni (a'la HUHI) :-)
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 Pero' con questa storia dei pianali hai rotto 'oglioni (a'la HUHI) :-)
Azzz.... avrò annoiato pure in Bocconi?????????


 un pezzo.
La soluzione e' semplice: se a te lo spazio non basta, non comprare
quella vettura. Mi sembra chiaro che per molti e' piu' che sufficiente,
non trovo motivi di polemica. Non e' necessario vedere del "torbido" in
tutto cio' che non soddisfa i propri criteri di valutazione, il cultore
della potenza specifica sara' innamorato del 1.8 da 192cv della Toyota,
senza dover sbeffeggiare chi propone un 2.0 da 140cv. Rilassati :-)
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 senza dover sbeffeggiare chi propone un 2.0 da 140cv. Rilassati :-)
Chiudiamola lì perche oggi non è giornata....
Solo una cosa...per le case costa MENO aggiornare che riprogettare ex
novo.....
Visto che poi le auto costano tutte proporzionalmente uguale, il conto per
l'utente non sempre torna...
Tutto qui
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