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Titolo: Stretching e calci

Ciao a tutti,
da quando ho cominciato a praticare arti marziali, sono sempre stato
affascinato dalla spettacolaritą di alcuni calci.
Parlando con vari praticanti ho potuto notare che la cosa si divide in due
correnti di pensiero;la prima pensa che  i calci (sopratutto quelli alti)
sono pressochč inutili, sbilanciano il corpo, sono facilmente intuibili,
etc..la seconda invece ritiene siano di fondamentale importanza, potenza ed
estrema utilitą.
Partendo dal presupposto che "appartengo" a quest'ultima corrente di
pensiero per svariati motivi, sono a chiedervi se sapete indicarmi qualche
buon sito o libro che tratti dello stretching finalizzato al miglioramento
dell'esecuzione dei calci.
Gli esercizi di stretching sono centinaia ma immagino ne esistano alcuni di
specifici per migliorare l'apertura delle gambe, l'elasticitą dei muscoli,
etc...
A proposito, voi cosa ne pensate ?
OSS
Davide

etc...
Personalmente credo che il miglior esercizio di stretching finalizzato
ai calci siano i calci stessi, tirati con la massima estensione
possibile, accompagnati da un po' di stretching generico che puoi
trovare su qualsiasi sito sull'argomento.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 possibile,
Io invece non credo che sia la cosa migliore. C'è chi dice addirittura di
non insegnare i calci a chi non ha le doti tecniche/atletiche per eseguirli
correttamente.
Senza una buona mobilità e un'apertura adeguata l'esecuzione di calci jodan
porta a seguire traiettorie scorrette e movimenti delle anche "pericolosi" e
il cervello memorizzerebbe l'esecuzione scorretta, che però è l'unica che
permette l'esecuzione di un calcio jodan senza le capacità opportune. QUindi
secondo me solo quando si dispone dell'apertura adeguata sia sul piano
frontale che sagittale è utile insegnare un calcio, è meglio imparare tardi
a calciare che dover imparare due volte, e soprattutto correggere quello che
si è imparato in maniera errata.
Jack



Be', ma distinguiamo allora tecnica e dote fisica. Sulla tecnica, è
ovvio che prima di tirare calci, devi imparare come, sennò che tiri?
Tuttavia, in seguito cercare la massima estensione è un buon modo per
allenare il calcio stesso e fare stretching. Per quel che riguarda le
doti fisiche, la tua obiezione mi sembra un po' strana: se non mi
alleno come miglioro? da qualche parte dovrò pure incominciare.


 trovare su qualsiasi sito sull'argomento.
Assolutamente Sbagliato...scusa Geppo.
Cercare la massima estensione non e' consigliabile se non prima di aver
effettuato uno stretching mirato ad aumentare l'apertura delle gambe
Dire che allenare il calcio stesso e fare stretching significa non avere le
idee chiare di cosa significa fare stretching.
cercare la massima estensione e' un allenamento traumatico per il muscolo  e
va effettuato solo dopo un lungo riscaldamento muscolare....
..non facciamoci male!!!.

 dell'esecuzione dei calci.
Per l'argomento specifico posso consigliarti il libro di Edoardo ROSSO "
Power Stretching", Edizioni Mediterranee.
Per l'utilità dei calci alti io mi associo alla 1° ipotesi, IHMO una volta
*arrivato* nell'applicazione pratica a fare la spaccata in modo completo non
ti fa automaticamente migliorare nelle tecniche di calcio.
Anzi....a ben rifletterci....forse stai solo sprecando del tempo prezioso
che potresti dedicare allo studio proprio della perfetta esecuzione di
alcune tecniche. ;-)
bye Antonio (J.J.)

 specifici per migliorare l'apertura delle gambe, l'elasticità dei muscoli,


idee chiare di cosa significa fare stretching.
Mi avete preso per un cretino? E' ovvio che prima di metterti a
sparare calci alla massima estensione devi
1. imparare come farli
2. fare riscaldamento
Potete avanzare qualche obiezione che abbia un senso? Di questo passo
qualcuno verrà a dirmi che sbaglio perché prima devo nascere, sennò
non ho le gambe...


 ovvio che prima di tirare calci, devi imparare come, sennò che tiri?
Secondo me il suo ragionamento fila. Se ti metti in una posizione (di 
kung fu) bassa, ad esempio, troppo bassa, la testa va in avanti, lo 
sguardo va verso terra (tendenzialmente) e tiri il culo indietro, le 
ginocchia cadono verso l'interno, il peso è sul'interno dei piedi e se 
in quelle condizioni tiri un pugno il tuo corpo si muove parecchio 
diversamente da come l'avresti tirato mettendoti in una posizione un 
attimo meno esasperata. Parecchi muscoli che usi sono differenti nelle 
due versioni. 
Chiaramente c'è chi è capace di assumere posizioni molto basse in modo 
corretto ma ci vuole, solitamente, tempo.
Chiaro che devi imparare la tecnica ma puoi farlo con calci a livello 
medio o basso. Per quelli alti, c'è tempo.
Tac
(aikido)

medio o basso. Per quelli alti, c'č tempo.
Bo? Ci sono molti modi di allenarsi, in ogni caso, uno sceglie...
magari secondo me imparare come tirare un calcio non č cosa che
richieda anni di studio (un pugno č piů complesso, forse). Ma questo
discorso vale di piů per i calci bassi, probabilmente...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 discorso vale di più per i calci bassi, probabilmente...
Cavolo! Pugni piu' complessi dei calci? Mah.....
A mio parere invece e' proprio con anni di allenamento che si impara a
tirare un calcio decente, senza sbilanciarsi, senza contrarre decine di
muscoli inutili quando magari basta concentrarsi su un paio e basta, etc.
Sono d'accordissimo con chi insegna a tirare il calcio dopo una buona dose
di riscaldamento muscolare e di stretching, xche' nn c'e' tecnica senza
muscolo allenato. Qui diceva bene Tac sulle posizioni basse del kung fu, se
le provi alla prima lezione resti incriccato 2 mesi. Lo stesso vale per i
calci. Se uno digiuno di stretching si mette alla sbarra e prova "calciando"
a stendere il piu' possibile le gambe, beh la mattina dopo nn si alza dal
letto, per nn parlare del rischio di strappi stiramenti e quant'altro. E'
piu' sensato cercare da "caldi" di tirare i muscoli con esercizi
appropriati, per i calci le spaccate sagittali e frontali vanno benissimo ad
esempio, ma sempre dopo una bella corsetta.
Ciao
Ben

trovare su qualsiasi sito sull'argomento.
[cut]
Se fai stretching generico nn e' detto che vai a stimolare i muscoli
necessari per tirare un calcio. Anche perche' di calci ne esistono diversi
tipi, e non in tutti usi gli stessi muscoli. Meglio farsi insegnare da
qualcuno di esperto gli esercizi necessari.
Ciao
Ben

 qualcuno di esperto gli esercizi necessari.
Ok, abbiamo colto il senso del post :)
Possibile che in un NG di arti marziali con centinaia di praticanti non ci
sia nessun esperto in grado di indicarmi gli esercizi necessari ????????
Ciao Davide

Cavolo! Pugni piu' complessi dei calci? Mah.....
Imho, dal basso della mia inesperienza, sì. Ovvio che arte che vai,
calci e pugni che trovi....
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

qualcuno di esperto gli esercizi necessari.
Generico, nel senso che non è un calcio con la massima estensione.
Anche a me lo stretching per le braccia nel caso del calcio sembra
poco funzionale ;)


 sia nessun esperto in grado di indicarmi gli esercizi necessari ????????
In effetti...
Cmq io adotto la tecnica dello stretching PNF isometrico per le varie
spaccate, mentre un sano stretching dinamico tutte le mattine alla sbarra
(chiaramente del letto :-))
Ti devo dire che in 3 mesi, a 22 anni, e non avendo fatto un ciufolo di
stretching da quando ne avevo 15, ed ero incriccato forte, ad oggi mi trovo
abbastanza bene (alle spaccate sagittali totali mancano 4 dita, quella
frontale unpo' di piů)
Inoltre il pnf iso ti permette, una volta raggiunte le spaccate complete, di
effettuarle tranquillamente a freddo !!! (infatti il grado d'apertura che ho
adesso lo raggiungo anche la sera dopo cena quando andiamo in spiaggia a
cazzeggiar con la capoeira con gli amici).
Importante con il pnf č NON strafare che ti distruggi !!! lascia correre
almeno un giorno (ma se li senti indolenziti aspetta finchč non passa il
dolore) tra una sessione e l'altra !!! lascia che i muscoli recuperino... se
vuoi lo stretching rilassato normale fallo quando ti pare, non gode di
particolari controindicazioni....
Vedrai che i calci, aumentando l'ampiezza delle spaccate, saranno molto piů
efficaci !!! (č chiaro che il muscolo perde di forza al max allungamento,
quindi piů questo max č lontano e piů spazio hai di max efficacia (non so se
mi sono spiegato))
Ciao
Alazif, capoeira

Ciao Al,
grazie mille per la risposta.
Una sola domanda, quando parli di PNF isometrico intendi il metodo spiegato
su Cyberfitness?
Mi consigli il libro di David De Angelis o conosci altre fonti piů valide ?
Ciao e grazie ancora.
Oss
Davide

 poco funzionale ;)
eheheh....allora credo che siamo d'accordo :)
Ciao
Ben

 wrote in message
3b41cfde$1...@news.mediaset.it...

Nell'altro mio post, quello sopra, parlavo di spaccate sagittali e frontali,
come poi sotto ti ha spiegato anche Al Azif.
Ciao :)
Ben

 Mi consigli il libro di David De Angelis o conosci altre fonti più valide
?
Emh.... è esattamente il libro che ho usato per stilare il mio metodo
d'allenamento... non te ne ho parlato subito perchè quando ho chiesto tempo
addietro info come te sullo stretching e su powerflex mi hanno inveito in
150 dicendo che il libro era una cagata mostruosa.... io il libro l'ho preso
lo stesso e secondo me è molto interessante, scritto bene e con cognizione
di causa, e soprattutto funziona.... Prendilo prendilo e poi mi fai
sapere.... ;-) (sono solo 35.000 !!!!)
ciao
alazif, capoeira

On Wed, 4 Jul 2001, Al Azif wrote:
AA >Emh.... è esattamente il libro che ho usato per stilare il mio metodo
AA >d'allenamento... non te ne ho parlato subito perchè quando ho chiesto tempo
AA >addietro info come te sullo stretching e su powerflex mi hanno inveito in
AA >150 dicendo che il libro era una cagata mostruosa.... io il libro l'ho preso
AA >lo stesso e secondo me è molto interessante, scritto bene e con cognizione
AA >di causa, e soprattutto funziona.... Prendilo prendilo e poi mi fai
AA >sapere.... ;-) (sono solo 35.000 !!!!)
Casa editrice? Distributore? Sconti? Fotocopie? Scansioni ;))))))) ?
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 2. fare riscaldamento
Domanda stupida, idiota e quant'altro:
ma se *prima* di tirare un calcio alla massima estensione devi riscaldarti
sennò ti rovini, che utilità ha imparare un calcio alla massima estensione
in termini di combattimento?
---
Entro in un bar, sicuro di me stesso, perché so di essere potente e figo. Un
tizio mi vede, gli sto subito antipatico (chissà perché...) e inizia ad
attaccar briga. A un certo punto, la situazione precipita e questo tizio ha
la chiara intenzione di menarmi. Che fo io? Hahaha, gli sparo un calcio alla
massima estensione: l'ho imparato alla mia scuola di AM. Però... però...
mica mi voglio rovinare la gamba! Allora gli dico: "scusa, prima che ti
riempio di botte, un quartodorina di riscaldamento me lo fai fare?"
Lui: "no".
Io: "vabbè, un calcio alla massima estensione te lo tiro lo stesso, non si
nega a nessuno". Sparo il mio calcio, c***o, lo manco. Lui ridacchia, perché
io sono piegato in due dal dolore.
"Ecceccavolo", gli faccio, "te l'avevo detto che avevo bisogno di
riscaldamento!!!"
Il resto non lo riporto, ho troppa stima di me stesso.
Ciao
Tagt (Aikido e calci alla massima estensione)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp018.mail.yahoo.com
 [216.136.174.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in termini di combattimento?
Credo che l'adrenalina sia un buon risaldamento... ;-)
Cmq pian piano che ti allunghi aumenta anche l'estensione possibile a 
freddo. E non è detto che ti rovini per ogni singolo calcio tirato a 
freddo (soprattuto se sei allenato a tirarli), certo è che un buon 
riscaldamento è un buon metodo per diminuire la percentuale di 
infortunii.
Tac
(aikido)

in termini di combattimento?
Zero via zero... ma questo tizio mi ha chiesto un metodo di
stretching, mica di combattimento. Io personalmente eviterei di
calciare chiunque sopra l'ombelico, ma se non faccio stretching mi
strappo pure se miro al calcagno no?


 strappo pure se miro al calcagno no?
Se vuoi un consiglio evita anche di mandarlo a fanculo.. gli strappi 
alla mascella sono fastidiosi...
Tac
(specie se te li provoca lui >:-]])

(specie se te li provoca lui >:-]])
Aaaahh....


in termini di combattimento?
I calci alla max estensione sono si belli, ma poco efficati nel
combattimento, xchè perdi molta potenza. Ti posso consigliare di partore
con dei potenti low-kick alla coscia e continuare a servire il tuo amico
del bar con una raffica di ganci alla mascella. Risultato: niente strappi e
figura di m...a. Ricordati cmq di schivare, parare e soprattutto scappare
;)).
NP73 (Kick Boxing)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 freddo
Errore !!! La capacità di arrivare ad estensioni molto ampie delle
articolazioni si ottiene non solo allungando i muscoli dedicati, MA
sviluppando forza isometrica ai massimi range permessi !!!
Alazif, capoeira


Allora il libro si trova solo in formato elettronico... è un *.pdf di 3.5
mega... si può scaricare dal sito cyberfitness.... il sito non lo ricordo ma
basya che cerchiate su google power flex cyberfitness e lo trovate
subito....
E' chiaro che prima dovete mandargli le famose 35.000 per ricevere la
password...
io 'sta password ce l'ho, ma sinceramente credo che il libro le valga
davvero tutte (ed inoltre avete l'assistenza via mail dall'autore) e quindi
se davvero vi interessa l'argomento compratelo.
Alazif, capoeira
PS ripensandoci ho mandato una mail lunghissima con 1000 domande e lui non
mi ha ancora risposto.... mmmhhh quasi quasi vi dico la password.... :-)

Alazif,
capoeira
Intendi contrarre i muscoli agonisti o antagonisti? Sempre al
max range?


 Geppo
Tutto corretto ed esattissimo. Ma visto che di tanto in tanto si tira fuori
l'argomento dell'efficacia... ;-)
Insomma: perché perdere tempo a imparare tecniche inutili se si vuole essere
davvero efficaci in combattimento?
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp012.mail.yahoo.com
 [216.136.173.32] 


davvero efficaci in combattimento?
Perché inutili? Io ho detto 'personalmente' ma questo non significa
che secondo me i calci alti siano inutili. Solo un po' più
problematici.


 davvero efficaci in combattimento?
I calci alti sono decisamente più problematici, e quindi più allenanti... di
sicuro poi si tirano meglio quelli bassi. :)
Pensa a una qualsiasi tecnica di aikido... quante complicazioni inutili!!
^_____^
Ciao,
Lallo

Allora funzia + o - così... per i tempi di relax e contraz. così come per il
numero di sedute dovrete fare qualche esperimento ed andare a
"sensazione"...
La tecnica è la medesima per qualsiasi muscolo ma per fare un esempio
prendiamo la spaccata frontale (quella alla Van damme per intenderci)
Innanzitutto se la alleniamo da in piedi allargando le gambe è NECESSARIO
ruotare il bacino all'indietro (un po' come fanno nei film porno le attrici
per fare vedere bene la passerin... vabbè ci siamo capiti ^_^ ) perchè, data
la particolare conformazione del femore e del bacino, senza questo
"sculettamento" il femore si bloccherebbe rendendo tutto lo sforzo INUTILE.
Dicevamo...
Si comincia ad allargare la gambe, sempre di +, e extraruotare il bacino.
Quando si arriva nella posizione di tensione, si fa come nello stretching
classico rilassato, si rimane lì respirando lentamente e rilassando i
muscoli in tensione. Quando è passato un tempo x (pe me  sono 20 secondi) si
contrae tutti e due i muscoli interni della coscia quasi come volersi
riuscire ad alzare da terra, o come a pizzicare il terreno per un tempo y
(15 sec per me). A questo punto, appoggiano le mani da qualche parte, per
due sec tolgo il peso alle gambe  e passati i due sec cerco di andare un po'
+ giù e ricomincio col rilass, poi con la contraz e poi i due sec di
nulla.Dopo ne faccio un'altra serie per un totale di tre.
Ripeto i tempi sono indicativi e devono tener conto dell'individuo, quindi
magari all'inizio mantenetevi bassi con le contraz.
E mi raccomando, lasciate passare almeno un giorno prima di sottoporre il
muscolo allungato con questo metodo sotto sforzo (fosse anche lavoro con i
pesi).
Cmq non è per pubblicità occulta, ma per approfondire e capire meglio
l'argomento, rifatevi al libro "power flex" di David de angelis, che, come
ho già detto, al solo pronunciarlo tempo addietro mi hanno inveito in 150,
ma secondo me è scritto benissimo ed è molto utile....
Se siete corti di braccine, chiedete se non avete capito o avete ancora
qualche dubbio pure a me
Alazif, capoeira

 sicuro poi si tirano meglio quelli bassi. :)
Non ne sarei così sicuro. :-)
Tac
(aikido)



E' lo stesso metodo che mi ha consigliato un mio amico molto in gamba
iscritto all'ISEF.
Grazie Alazif per la precisione della spiegazione.
Ciao
Ben

 per fare vedere bene la passerin... vabbč ci siamo capiti ^_^ )
..azz.., non ho mica capito, vabbč, questa sera mi guarderň un filmino porno
su XXL, magari ci capisco qualcosa, oppure al termine del film, sveglierň
mia moglie, per farmi spiegare...
Oss
e-M@n

 Alazif, capoeira
Davide