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Titolo: Domande per tecnici.

Nella mia compagnia si è ultimamente scatenata una discussione riguardo a 2
aspetti della guida che vengono contestati a un mio amico. dopo furiosa
discussione, ovviamente, nessuno ha cambiato le sue idee ^_^. in breve,
chiederei un parere tecnico e ben spiegato su queste situazioni,
-mentre sto frenando in prossimità di uno stop/semaforo, rovino l'auto se
(cambio, frizione)
a)innesto la prima a una velocità di 25-30 km/h ma tengo schiacciata la
frizione
b)innesto la prima a una velocità di 5 km/h, e poi però lascio la frizione
c)innesto la prima a una velocità di 5 km/h  ma tengo schiacciata la
frizione
d)innesto la prima solo a macchina completamente ferma
l'innesto della prima non è in nessun caso forzato o faticoso.
il mio amico sostiene la a)
per me , pur essendo consigliabile d), anche b e c non provocano danni,
perchè ormai la velocità è molto bassa e quindi non dovrei sottoporre
sincronizzatori, frizione, motore a decelerazioni particolarmente elevate nè
ad eccessivi regimi di rotazione.
a) invece mi sembra che faccia girare troppo velocemente gli ingranaggi
nella scatola del ambio. poi magari sbaglio.
i miei amici sostengono solo d) perchè "gliel'han detto a scuola guida"
-diciamo a velocità medio-basse (50- 60km/h) lui , ingaggiando una curva,
schiaccia la frizione
a)è sbagliato, la macchina perde d'aderenza
b)è sbagliato, la macchina perde freno motore, ma l'aderenza non cambia
c)non cambia nulla, basta prenderci la mano e compensare se serve la
mancanza del freno motore con quello normale.
lui, ovviamente, sotiene C. io sostengo, assieme a un altro mio amico la B,
perchè l'aderenza dipnde solo dall' attrito esercitato dalle gomme e dalla
forza centrifuga, però mi sembra + intelligente usare anche il freno motore
che quello normale, perchè + dosabile.  altri miei amici (anzi, amiche)
sostengono A) perchè gliel'han detto a scuola guida, o almeno così han
capito. poi magari han ragione loro.
--
        Mike
          "I feel like kicking my Dad's ass all day long. "
            (Bam Margera in Jackass)

 supermercato" non credi ? :)
certo, diciamo che mi da l'idea di maggior guidabilità il tenere la frizione
giù perchè posso esercitare un controllo migliore sulla ruota sui suoi due
assi di rotazione (sterzo e accelerata/frenata per intenderci) , però dal
punto di vista dell'aderenza in senso stretto (ossia perdita d'attrito e
gomma che scivola lateralmente)  per la meccanica basilare che so non
dovrebbe cambiare nulla, perchè la forza d'attrito sul pneumatico dovrebbe
dipendere sola dalla forza normale applicataci, non da una coppia resistente
o motrice.

capito. poi magari han ragione loro.
Discorso assai più complesso perchè coinvolge il tipo di trazione e, a
quanto mi pare di capire, anche il trovarsi in salita piuttosto che in
discesa, visto che si parla di freno motore.
Premesso che in generale è meglio non usare il freno motore in curva,
perchè l'efficacia massima si ha entrando piano e uscendo veloce, in
genere non è buona norma schiacciare la frizione in curva; prova a
fare con qualunque macchina una curva a velocità appena sostenuta e
abbassa la frizione: ben difficilemente l'auto non si scomporrà in
qualche modo. In quale, dipende da molti fattori, ma indubbiamente si
modifica il comportamento della macchina.
Se invece siamo ampiamente sotto il limite si può anche schiacciarla,
non cambia niente, se non che ci si abitua a compiere una manovra
sbagliata e potenzialmente pericolosa, quindi è meglio non farlo.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 a)è sbagliato, la macchina perde d'aderenza
Vada per la a).
Non si perde in senso stretto aderenza, quando piuttosto equilibrio fra i
due assali, per cui uno è più sollecitato dell'altro e raggiunge i limiti
prima.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

tenuta innestata sono sicuro e penso che lo puo' confermare chiunque.
scusate se tempero supposte, ma mi pare che nell'accezione comune del
termine "innestare" la frizione significa RILASCIARE il pedale e non,
come si capisce benissimo nel vostro discorso, premerlo.
Non voglio rompere le palle, solo che poi magari si ingenerano
equivoci...
E sě, le urve si fanno a frizione innestata, cioč a pedale sollevato e
non premuto :)
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 b)è sbagliato, la macchina perde freno motore, ma l'aderenza non cambia
Scarichi l'avantreno (dove deve frenare), beccheggi e un brusco riaggancio
della frizione ti mette nei guai.
IMHO :)
--
Roberto
(530d,41,GE)

 a)è sbagliato, la macchina perde d'aderenza
Esatto. E' sbagliato perché ad andature che riescano a sollecitare le doti
dinamiche di una vettura si viene a perdere la capacità di ritenuta e di
ripresa del motore. La forza che il motore applica alle ruote viene
ripartita tra gli assali dal differeziale il quale per funzionare ha bisogno
che le forze di attrito delle gomme e le percorrenze siano diverse. In
questo caso il differenziale modificando la ripartizione del moto agisce
anche da stabilizzatore e garantisce una migliore trazione o ritenuta sulle
due ruote  rispettoa quella assicurata dai soli freni che agiscono con una
forza pari sulle due ruote, generando squilibrio dinamico. In questi casi
infatti interviene, al limite, l'ABS che rileva il bloccaggio è ripristina
un equilibrio della forza frenante.
Se parliamo della fase di accellerazione della curva è indubbio che la
frizione innestata consente la trasmissione del moto e quindi un
riallineamento automatico del volante o una spinta che fa allargare il
retrotreno e riporta l'auto dritta. Senza l'auto non ha queste capacità
dinamiche e tende a non tornare automaticamente in traiettoria.
Scusate se sono un po' incasinato, ma meglio non sono riuscito ad
esprimermi.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)