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Titolo: Tristezza...

Amici, quanto paventavo è avvenuto!
All'uscita della nuova 500 mi ero domandato come
sarebbe stato salire su un'auto del genere dopo essere
stato ospite da bambino su quella vera, sulla Bianchina e
aver guidato almeno la 126.
Pensavo sarebbe stato strano sentire il rumore di un normale
motore a benzina anteriore, ma non avevo pensato al peggio :-)
Ieri mentre cammino sento il rumore di un trattore diesel, mi giro
e vedo una fiammante 500 rossa con cerchi in lega.
Argh! Terribile! Sarà una conseguenza dei tempi moderni, sarà
che a quarant'anni sono vecchio, ma mette tristezza non sentire
i rumori originali del motore raffreddato ad aria.
Non potevano mettere un simulatore del rumore per romantici ? :-)


E' una Panda, cosa vuoi di più, purtroppo.

Argh! Terribile! Sarà una conseguenza dei tempi moderni, sarà
YAWN 

 YAWN
Tra l'altro a dirla tutta il rumore "originale" è quasi più vicino al 
trattoroso diesel...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 sarà che a quarant'anni sono vecchio
E malinconicamente attaccato al periodo di quando avevi 18 anni.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

> azz e io che vedrei bene il multijet da 105cv su quell'auto
Premesso che son d'accordo a montare motori potenti ma diesel sulle vetture
piccole per questioni di consumi, il multijet da 105cv non lo vedo bene da
nessuna parte, finchè non potrà montare il FAP... difatti ha fatto una
timida comparsa su Y e lì si è arenato...
Mad Maf
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trattoroso diesel...
Ho pensato esattamente la stessa cosa :D
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 trattoroso diesel...
si ma poi non capisco come si possa rimpiangere un'auto che a guidarla oggi 
fa venire i brividi....
queste nostalgie della serie: " si stava meglio quando si stava peggio" 
lasciano il tempo che trovano. 

 lasciano il tempo che trovano.
Senza dubbio nell'utilizzo quotidiano non č adatta... ciň non toglie che 
sia uno dei miei sogni nel cassetto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 Be', brividi di piacere, nel mio caso.
Quoto, se penso che mio zio ne ha praticamente regalata una perchè stava
ferma in garage a prendere polvere :((((((
(non ero ancora economicamente indipendente all'epoca, sennò l'avrei presa a
occhi chiusi)
Cmq tempo fa su un thread relativo ai cambi sequenziali al volante, dove
sostenevo che erano anti-tradizionali e che la vera guida prevederà sempre
una frizione e un cambio manuale, venni additato da molti di essere un
nostalgico osteggiatore del progresso, proprio di quelli che "si stava
meglio quando si stava peggio" :(
Quindi non ti stupire più di tanto....


 E malinconicamente attaccato al periodo di quando avevi 18 anni.
Come in tutte le cose la sensazione è che l'originale sia meglio
della copia.
Bah, per me queste scimmiottature di auto di altri tempi hanno poco
senso, non comprerei mai queste auto solo perchè dovrebbero richiamare
dei successi storici e raramente hanno qualcosa in più che ne
giustifichi
le differenze di prezzo con le pari segmento.

 fa venire i brividi....
Non è che la rimpiango, la 500 attuale è frutto solo di un marketing
mirato,
nulla che vedere con quella originale (Che per i suoi tempi era
all'avanguardia)

 all'avanguardia)
Ma proprio per niente. La 2CV era all'avanguardia.


 Chiaro.
sinceramente non capisco...
č un'auto che punta sul fascino, se vogliamo auto che non sianon "frutto di 
marketing mirato" ci compriamo tutti una bella Logan e siamo a posto.

 di marketing mirato" ci compriamo tutti una bella Logan e siamo a posto.
Sě, appunto, punta piů sul fascino che su contenuti "tangibili". Non c'č 
nulla di male, sia chiaro.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 marketing mirato" ci compriamo tutti una bella Logan e siamo a posto.
Tra il bianco ed il nero ci sono molte sfumature.
Dipende da quanto vuoi pagare in piu' per il fattore fascino, storia,
tradizione e via discorrendo
Anche la Logan, se vogliamo dirla tutta, è un prodotto di marketing mirato
 
Davide


 nulla di male, sia chiaro.
contenuti come il design possono essere "tangibili", specie se come dicono 
le prove è anche divertente da guidare e non è poi cosi' stretta e scomoda.
poi se uno vuole un'utilitaria più terra-terra si prende un'altra auto.
contesto il discorso "marketing", come dice eternauta anche la logan è 
marketing.

 all'avanguardia)
Assolutamente no. Già per la Topolino in Fiat girava l'idea di farla TA.
La TP è stata una battaglia di retroguardia per anni e anni.


 Anche la Logan, se vogliamo dirla tutta, č un prodotto di marketing mirato
Appunto !
non ha senso imho bollare auto come Mini o 5oo come "marketing" come se 
fossero solo specchietti senza sostanza.

 marketing mirato" ci compriamo tutti una bella Logan e siamo a posto.
Tutto il suo marketing è stato studiato come paragone della 500
originale,
ma quest'auto può richiamarla solo per la linea.
Dopodichè se uno la compra perchè gli piace bene per lui, ma se la
compra
come continuazione dell'originale (Dove ha puntato il marketing) fa un
errore
enorme.
E' un filone su cui hanno puntato parecchie case, seppure con
risultati alterni,
si prendono contenuti di un'auto normalissima, gli si piazza sopra la
carrozzeria riveduta di qualche modello mitico e via....

carrozzeria riveduta di qualche modello mitico e via....
ma non è vero, perchè da quello che ho letto la 5oo è ben lontana dalla 
Panda come piacere di guida e sensazioni, molto molto diversa, il pianale 
non è tutto.

 come continuazione dell'originale
Prima di tutto occorrerebbe capire cosa fosse la 500 originale.
Quando nacque (1957) voleva essere l'alternativa economica alla 600, 
l'auto per chi voleva passare dalle due alle quattro ruote, ma aveva 
disponibilità economiche modeste.
Fu una sola clamorosa, dato che con pochi soldi in più potevi prenderti 
una 600, che era tutt'altra macchina.
Tanto che la Fiat fu costretta a ribassare il listino (rifondendo -cosa 
inaudita!- chi l'aveva presa a prezzo pieno) e migliorare le dotazioni.
Il vero successo della 500 si manifestò quando, con l'aumento del 
benessere, le famiglie cominciarono ad acquistare la seconda auto.
Quindi, nella prima concezione (auto più economica possibile) se 
vogliamo lo "spirito 500" è ben interpretato dalla Logan, mentre la 
seconda concezione è ben assimilabile all'attuale Panda.
Alla fine, farà ridere, ma l'auto che vedo meglio come "ispiratrice" 
della filosofia dell'attuale 5oo è la Bianchina.


 pianale non è tutto.
A quel che so io è assolutamente identica... non fidarti dei giornali.


 nulla che vedere con quella originale
A parte gli evidenti richiami estetici.
Comunque sia, è un'auto modaiola, ed è un bene che nulla ci azzecchi con 
quella del passato perchè altrimenti non avrebbe senso.
Se domani la VW decidesse di commercializzare in europa il maggiolone anni 
'70, tu lo compreresti come auto di tutti i giorni?


 caso Mini (anche se i contenuti tecnici sono molto piů elevati).
Molto? Puoi essere piů specifico?


 A quel che so io è assolutamente identica... non fidarti dei giornali.
AAAARGH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
veramente ? 

 Molto? Puoi essere piů specifico?
motori valvetronic con iniezione diretta, motori turbocompressi, telaio 
esclusivo dedicato e rigidissimo, sospensioni multilink, ecc...ecc... 

 tradizione e via discorrendo
Gnurant! non sai che Fascino, Storia Tradizione e Viadiscorrendo si scrivono 
con la maiuscola iniziale? :-P
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

della filosofia dell'attuale 5oo è la Bianchina.
Io invece vedo meglio come ispiratrice la Mini della BMW...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

Molto? Puoi essere piů specifico?
La 500 la puoi definire "anti-mini" solo dal punto di vista
dell'immagine che (vorrebbe) avere. Dal punto di vista tecnico la puoi
paragonare a una Matiz.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Cloro al clero


 veramente ?
Mah, io ne ho provata una, non certo in modo completo, ma
l'impressione che ho avuto e' quella. Immagino che sulle versioni piu'
potenti ci sia una caratterizzazione diversa dell'assetto (credo possa
montare anche i cerchi 17 pollici).
Imho quando compri una 500 spendi circa 2mila euro tra
"immagine" (comprendendo in questo anche materiali migliori e
possibilita' di personalizzazione), per cui credo che chi fosse
interessato alla "guida" dovrebbe comprare diversamente. Per esempio
si parla bene della Panda 100HP, almeno per chi non patisce gli
assetti troppo rigidi.
P

 veramente ?
AFAIK.
Poi dovrei provarle entrambe.


 Poi vendeva fashion e non meccanica. L'antisignana di molte macchine odierne
Appunto. Concordi quindi con la mia analisi filologica?
Tra parentesi: se proprio vogliamo, trovo piů rispondente alla filosofia 
originale la 5oo, rispetto alla Mini.
Le buone caratteristiche stradali della Mini di Issigonis erano, 
diciamo, una gradita sorpresa, ma non facevano certo parte delle 
specifiche di progetto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 sulla panda anche
Non mi sono spiegato :o)
Un diesel cosě piccolo e potente sarebbe una figata sui modelli che hai
detto, e forse anche su Idea e Musa, ma non essendo possibile montare il FAP
nessuno di questi modelli propone il 1.3 105CV (ma al max la versione 90CV)
perchč avrebbe ben poco mercato... che poi sia una bella fregatura son
pienamente d'accordo! ;o)
Mad Maf


 8tto (37,273/4,MI)





 Non potevano mettere un simulatore del rumore per romantici ? :-)
Per me il paragone non si pone proprio... sono 2 macchine completamente 
diverse... :-(
io ho imparato a guidare su una vecchia 500,
ed è stata la mia prima macchina... la mia prima scopata, etc. etc..... (non 
sto qui a raccontare i dettagli da contorsionisti... :-D )... anzi aveva una 
500 anche Lei... e guidava da Dio...
Nostalgia... :< (
-- 
Joe Felix (45, 126, LE/RC, 24 p.ti)
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley 

assetti troppo rigidi.
mah, io purtroppo ho solo letto le prove...
sembrerebbe che grazie alla carreggiata larga, alle gomme e ad un'assetto 
differente la 5oo sia molto divertente da guidare anche nelle motorizzazioni 
meno spinte....a me per esempio farebbe molta gola la 1.3 mjtd che appunto 
4ruote (ma anche altri) descrivono come un'auto molto divertente.
se pero' risulta essere come confort e piacere di guida identica alla Panda 
mjtd alla meglio la Panda....

 progetto.
quoto. 

 nostri, e Fantozzi l'ha usata quando già non era in produzione.
Probabilmente 8tto si riferiva alle persone che conoscono la Bianchina
solamente grazie ai film
di Fantozzi e considerano la stessa come auto sfigata in quanto guidata dal
ragioniernazionalpopolare


 Modestissima in tutto, ma di certo non aveva una livrea pretenziosa
io ho un'amica che guida la Duna SW, suo marito ha una Audi A3 ultimo 
modello e lei, dopo avergliela anche incidentata, dice in giro che la Duna č 
molto meglio della A3 ed č seria ! :-PPP
E' una tipa molto originale comunque :-)

 mjtd alla meglio la Panda....
La 500 è comunque piu' bella


mah, io purtroppo ho solo letto le prove...
Allora dovresti cercare di non far passare come verità quello che hai
LETTO.


La 500 è comunque piu' bella
Vero. Ma ci voleva comunque poco ;-)


 LETTO.
la provero' prima o poi....certo è che se scrivono boiate come dite allora 
sarebbe meglio che smettessi di comprare queste riviste.

 divertente.
Come la Panda.
Anche quella è divertente.


 la Duna era vista male già da prima, la linea è assolutamente sgraziata.
L'ha disegnata Giugiaro... la versione SW non aveva niente di male.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF


LOL


 allora sarebbe meglio che smettessi di comprare queste riviste.
Fai come LHM, abbonati al mio servizio di prove su strada ;-)


 la versione SW non aveva niente di male.
si, la SW è carina....sicuramente molto più bella di tante altre...

 Select... - CF
Davide


 si, la SW č carina....sicuramente molto piů bella di tante altre...
Della Stilo, per dirne una.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 Anche quella è divertente.
davvero ?
lo sai cosa mi fa golissima ?
la Panda 1.2 a metano....
secondo me potrebbe essere interessante in una logica di utiizzo da 
pendolare da 200 km al giorno.
l'investimento iniziale è minimo, il motore è affidabile e semplice e 
dovrebbe durare 250k km senza problemi, l'auto oltretutto è pure rivendibile 
e i costi d'esercizio (dal carburante alle gomme) dovrebbero risultare 
ridicoli.

 risultare ridicoli.
Già.


 Mica tanto, il prezzo č quello che mi frena di piů.
si, diciamo che per essere una Panda non č economicissma. 

 
Che tra l'altro condivide il pianale della 4x4 che per strada si 
comporta bene, sterzo a parte.

 si, diciamo che per essere una Panda non è economicissma.
Diciamo pure che trentamilioni per una Panda sono un po' troppi.


Diciamo pure che trentamilioni per una Panda sono un po' troppi.
Panda, 500 e GPunto hanno listini con prezzi decisamente troppo alti
rispetto alle auto che sono.


 rispetto alle auto che sono.
La Panda a metano è peraltro l'unica in cui quel costo è in parte 
giustificato dalla "unicità" del mezzo.


 Follia...
dici ? ma consuma un'eresia e costa come la panda...

 rispetto alle auto che sono.
be' ma i prezzi mi sembrano allineati alla concorrenza...

 
Vabbeh ma i listini si fanno in base alla domanda, mica in base al prodotto.
Visto quanto vendono, sono piů che giusti.

 dici ? ma consuma un'eresia e costa come la panda...
Mercedes != economia.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

giustificato dalla "unicità" del mezzo.
Ci può stare come ragionamento, sì. Ma è l'unica eh....


be' ma i prezzi mi sembrano allineati alla concorrenza...
La 500 con cosa la paragoni, scusa?
La Panda non tanto.
La GPunto non la paragonerai mica al segmento di Golf, Astra, 308...
vero??


 cruscotto.
questo č vero....ma ti devi mettere a cercarla con cura....non so se č 
facile trovare il pensionato di turno...bo 

 vero??
no di certo, quanto costa una 207 ? una Polo ? una Clio ? 

Visto quanto vendono, sono più che giusti.
Allora te la riformulo meglio. I listini sono giusti per la domanda
che hanno ma i prezzi stabiliti non rispecchiano il valore reale di
quelle auto.
Meglio?


no di certo, quanto costa una 207 ? una Polo ? una Clio ? 
Ok allora se ne parla. Vogliamo fare un esempio a parità di
motorizzazione e allestimento? Con la 207 base con motore 54kw
benzina, paragonata alla GPunto 1.4 base, c'è già più di un migliaio
d'euro di differenza.


 d'euro di differenza.
1k euro di differenza, non mi pare molto....rientrano nelle diverse 
strategie di vendita delle case.
e guarda che non scrivo queste cose per difendere fiat, io personalmente 
preferirei comunque una 207, ma cerchiamo di ragionare senza preconcetti.

dici ? ma consuma un'eresia e costa come la panda...
Non credo che nessuno sia arrivato a 250k km con una Smart. Diciamo
che non e' famosa per l'affidabilita'. Inoltre per l'autostrada non va
propior bene, a cominciare dal confort.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 propior bene, a cominciare dal confort.
tu cosa consiglieresti ?
e non dirmi la macchina di Cristiano :-P 

confrontare dei prezzi.
Ma pensa te....in effetti confrontare i prezzi della 5oo con quelli
della Mini e' abbastanza azzardato. visto che la 5oo parte da 10.600
euro e le versioni piu' costose arrivano a 14.600 mentre la Mini piu'
economica parte da 17.700.
Ci mancerebbe solo che avessero gli stessi contenuti tecnici!!!!


e non dirmi la macchina di Cristiano :-P 
Se puoi aspettare....8-)
Altrimenti prenditi una coreana o una jap grandina e svalutatissima e
gplizzala (neologismo?)
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=122115848
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=91130457


 gplizzala (neologismo?)
l'accord coupe č golosissima.

 Non potevano mettere un simulatore del rumore per romantici ? :-)
Una cosa tipo questa :-)  ?
http://www.vroombox.com/vroombox/
-- 
Ciao da Francesco B.

Ci mancerebbe solo che avessero gli stessi contenuti tecnici!!!!
Esatto, non sono paragonabili. Quello che sto dicendo io.


ma cerchiamo di ragionare senza preconcetti.
Nessun preconcetto, solo dati.
