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Titolo: [Video confronto] Quanto si guadagna senza controlli elettronici?

Ho trovato in rete un paio di video di un "tizio" che ha fatto un confronto 
su una strada di montagna a senso unico per vedere quanto si guadagna a 
guidare con e senza controlli elettronici. Bisogna dire comunque che in 
salita  e senza autobloccante (sembra proprio una 535d come la mia) la 
sensibilità che bisogna avere sul gas è tanta, quindi non repricabile da 
tutti e nonostante la "bravura...!!!" di chi guidava il controllo nel 
secondo tornante non è stato ottimale e la macchina ha cambiato marcia nel 
momento meno opportuno. Nonostante questo il tempo staccato senza controlli 
è stato migliore di quasi 1s su 24s di video.
Con DTC:
http://www.nicolaspinazzola.it/video/video%206.mov
Senza controlli:
http://www.nicolaspinazzola.it/video/Drift.mov

è stato migliore di quasi 1s su 24s di video.
Secondo me in condizioni sfavorevoli non controllate per verificare la
differenza con e senza controlli elettronici occorrerebbero piu` prove
consecutive su un percorso piu` lungo. Su strada, giudicando dal
video, troppe variabili possono influenzare la prestazione, ma magari
sottovaluto le doti da pilota del ragazzo del video.
A proposito, se per caso il tizio in questione ha anche uno o due
video del contagiri, possibilmente digitale, possiamo anche provare a
calcolargli la curva di coppia, per vedere ad esempio se e` rimappata
in modo piu` aggressivo rispetto alla tua 535d.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html

 in modo piu` aggressivo rispetto alla tua 535d.
Abbi fede. 

 Ho trovato in rete un paio di video di un "tizio"
Quello sei tu, altro che tizio.
Presto verranno ad arrestarti. 

 
http://www.nicolaspinazzola.it/video/Drift.mov
Ma sai che non fa poi così schifo il sound della tua? Non che stia 
cambiando idea sui diesel, comunque la tua suona bene.
Ciao.
Luca.

 cambiando idea sui diesel, comunque la tua suona bene.
A volte mi sembra un V8, poi mi sveglio tutto sudato ed affronto la realtà: 
è un diesel. Il sound della 335i o del 545i sono un'altra storia, ma ciò che 
mi piace di più della mia è che suona molto meno delle altre due. In pratica 
soprattutto in autostrada è silenziosissima e mai invadente, al contrario 
dellla macchina di AR che quando sale di giri, il rumore del motore si fa 
ben presente.

 motore si fa ben presente.
Hai ragione, più che altro quando apre tutto, ma quello non è rumore: è 
musica, e tanto bella che ti fa venire voglia di tenere sempre spenta 
l'autoradio (come d'altronde faccio col mio "misero" busso).
Ciao.
Luca.

Ho trovato in rete un paio di video di un "tizio" 
In un paio di momenti viene inquadrata la mano sul cambio. Quelli di
CSI potrebbero ingrandire il video fino a rilevare le impronte
digitali sul pomello e mandare in galera questo autentico criminale
della strada.
8-PPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 8-PPPPPPPP
Lol...queste cose si fanno con il guanto. Bisogna preservarsi. 

 l'autoradio (come d'altronde faccio col mio "misero" busso).
Il sound del 6L mi manca ma alla fine ti posso assicurare che quando fai 
delle tratte di 1600km come Ring-Torino-Roma in 12 ore alla fine il sound 
troppo invadente ti da fastidio. In autostrada io tengo medie molto elevate 
con la 535d a 180km/h il motore gira a 2700g/m con la 545i sei a 4000g/m.
Il busso e il busso ma dopo che ti ronza nelle orecchie per dodici ore 
consecutive potresti cambiare opinione.

 troppo invadente ti da fastidio.
Qui dissento: si sente solo quando pesti a tavoletta, non è che a velocità
costante si possa capire se il motore è diesel o ciclo otto.
Ciao.
Luca.

 staccato senza controlli è stato migliore di quasi 1s su 24s di video.
Minkia, quale prova provante !!!!
Un pippotto qualsiasi che cambia di 1 secondo su 24" cavolo 
!!!!!!!!!!!!!!!!!
... tristezza.
Ciao
SuperMario 

 Qui dissento: si sente solo quando pesti a tavoletta,
Vedi che mi stai dando ragione? 

 ha scritto nel messaggio 
news:456ad065$0$13756$4faf...@reader3.news.tin.it...

In effetti era questo l'intendimento, su strada 1" non ti cambia nulla è 
quindi decisamente preferibile viaggiare a controlli inseriti.
In pista è diverso, la possibilità di sfruttare in leggera derapata 
l'ampiezza della pista può dare vantaggi significativi ad un costo 
accettabile (le vie di fuga sanno essere più clementi di un guadrail). 

 accettabile (le vie di fuga sanno essere più clementi di un guadrail).
Ma quale derapata, in pista si DEVE guidare puliti e non ci sono tornanti, 
solo che ultimamente vanno di moda i trackday ed hanno aperto le piste ad 
una schera di pistolotti che pensano solo a fare tanto baccano e fumo, ma 
mancano di arrosto, e nel frattempo i venditori di gadget sedicenti raCCCing 
si sfregano le mani .
Ciao
SuperMario 

 raCCCing si sfregano le mani .
Sei un automobilista o un motociclista? Il termine "leggera derapata" ( dal 
francese "derapage" in italiano si potrebbe tradurre  "deriva") in auto ha 
un significato molto diverso che in moto, in auto non hai una tenuta on/off, 
ed i g laterali aumentano anche quando l'auto inizia a derapare con tutte e 
quattro le ruote, quando sei in queste condizioni limite , guardando da 
fuori non vedi l'auto fare sbandate o fare controsterzi ma semplicemente se 
hai una buona visuale puoi notare un leggero scarrocciamento. I controlli 
elettronici ad esempio prevengono anche le leggere derapate, ma come dici tu 
sono penalizzanti (in pista aggiungerei io). In auto se vuoi sfruttare 
appieno la tenuta laterale devi farla scivolare su tutte e quattro le ruote. 
Non mi sembra di aver detto che devi far fumare le ruote ad ogni uscita di 
curva. Poi c'è modo e modo di sfruttare i controlli: se guidi sporco, entri 
troppo forte o apri il gas troppo presto o bruscamente, i controlli tagliano 
in maniera decisa non facendoti avanzare; se viceversa cerchi di guidare in 
maniera pulita, cercando di portare la macchina al limite di intervento dei 
controlli questi sanno darti un valido aiuto (ad esempio sulla mia con il 
DTC attaccatto puoi percepirre l'effetto autobloccante dato dal freno 
interno che cerca di bloccare il pattinamento della gomma). Più il misto si 
fa veloce più è possibile far scivolare in maniera redditizia la macchina e 
meno c'è necessita di controllarne la motricità (soprattutto sulla mia che 
ha tanta coppia e non ha l'autobloccante), in queste situazioni i controlli 
sono mortificanti. 

 Vedi che mi stai dando ragione?
Eh? Sarà che nemmeno ricordo quando ho dormito l'ultima volta ma non ho
capito... La risposta si riferiva alla frase che hai quotato? Quindi?
Intendevi che sei sempre con l'acceleratore a tavoletta?
Ciao.
Luca.

 Il termine ...
No, NON ci siamo proprio, la lezione è inutile e sbagliata, soffri (non sei 
il solo e non è questione personale, intendiamoci) della tipica sindrome di 
eccesso di internet, si pensa che le esperienze portate OnLine da altri 
siano sempre vere e le si fa proprie, cercando di spiegare con modi da 
maestrina tutto a tutti, ma senza aver veramente vissuto la cosa nella vita 
reale.
Se vuoi andare forte in macchina devi (DEVI ! ) guidare pulito, devi 
rispettare la meccanica, la ciclistica e le gomme, zero derapate che non 
servono. Se invece vuoi fare il "bambo" in pista tra altri tamarroni, allora 
sporca, sbaccana, e ... rutto libero :-)
Ciao
SuperMario 

 allora sporca, sbaccana, e ... rutto libero :-)
Forse è meglio che chiarisci il tuo concetto di guida pulita, immagino che 
per parlare così qualche esperienza di pista tu ce l'abbia, ma la domanda è: 
in pista ci sei andato con auto standard e gomme standard o con auto pronto 
corsa e le slick? 

 Intendevi che sei sempre con l'acceleratore a tavoletta?
Ovviamente era una battuta su quest'ultima affermazione.  Comunque in 
autostrada vado sempre intorno ai 200km/h ed il rumore del motore a benzina 
a quella velocità è assai più invadente del mio diesel. 

 a quella velocità è assai più invadente del mio diesel.
Quoto, ma anche a velocita' inferiori (le mie), il sibilo acuto del benzina
io ormai non lo sopporto piu'
39 150 RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pronto corsa e le slick?
Spero che questo video ti possa chiarire il concetto di "leggera derapata", 
almeno come lo intendo io:
http://video.google.it/videoplay?docid=3698720347052662167&q=nurburgring
Adesso dimmi, secondo te questo pilota guida sporco?
Secondo te la macchina nelle curve non derapa?
Nel video se avesse avuto i controlli sarebbe stato molto più lento perchè 
l'elettronica non gli avrebbe consentito di far scivolare le ruote (lo 
stridio delle gomme per inciso è dato dallo strisciamento della gomma) e gli 
avrebbe tolto o limitato con più frequenza il gas in uscita delle curve. In 
questo caso dove appunto puoi sfruttare l'ampiezza della pista con il 
derapage sulle 4 ruote (per la verità in questo video il derapage è più 
sottosterzante)  e dove le velocità di percorrenza delle curve erano 
abbastanza elevate (con conseguenti acc. laterali che superano 
abbondantemente i valori impostati sui controlli di stabilità)  i controlli 
sarebbero stati assai castranti.
Per spiegarmi meglio, i controlli elettronici si basano su due principi: 
velocità di imbardata e acceleraz. laterale massima consentita; 
sull'asciutto intervengono anche senza potenziali situazioni di perdita di 
stabilità una volta che viene superata l'accelerazione massima consentita. 
Il sistema però non può riconoscere le condizioni ambientali quindi questo 
limite lo si avverte solo in condizioni di massima aderenza,  ad esempio nei 
curvoni autostradali dove si possono raggiungere accel. laterali molto 
superiori ad 1g o in pista (per il maggior attrito offerto dall'asfalto). 
Sul bagnato le cose cambiano, l'aderenza e le accelerazioni laterali che si 
possono sviluppare sono molto più basse e non si raggiunge la soglia di 
intervento di sicurezza. In questo caso l'esp si affida esclusivamente alla 
velocità di imbardata, questa tiene conto di diversi fattori (angolo di 
sterzata, posizione dell'acceleratore, velocità) nel momento in cui si 
verifica una perdita di aderenza cala bruscamente l'accelerazione laterale e 
si verifica un sotto o sovrasterzo che l'esp tenendo conto dei vari fattori 
cerca di contrastare. Così ho fatto un esperimento, ho preso una curva 
sufficientemente larga come sede stradale e l'ho percorsa a velocità elevata 
disegnando una traiettoria che avrei fatto con una sede stradale più 
stretta, ho modulato inserimento percorrenza e uscita in maniera da 
mantenere l'auto più neutra possibile. Il risultato è stato che l'esp è 
rimasto inerte perchè non leggeva ne un accenno di sbandata ne un eccesso di 
accelerazione laterale ed io mi sono ritrovato con la macchina che derapava 
con tutte e quattro le ruote a sfruttare l'intera sede stradale.
 Sarebbe stato sufficiente che con lo sterzo avessi chiuso la traiettoria di 
qualche grado in più, per far capire all'esp che stavo uscendo dalla 
traiettoria desiderata e farlo così intervenire.
Se pensi che io sia uno di quelli che fa propri i racconti degli altri, ti 
sbagli di grosso, io le cose prima le provo e poi parlo. 

 io ormai non lo sopporto piu'
Eh no gente, è vero che in piena accelerazione con un benzina il rumore 
del motore è ben percepibile, ma non allargatevi troppo :-)
A velocità costante ma anche in accelerazione moderata, il rumore del 
motore è assolutamente inavvertibile! Specialmente a velocità 
autostradali e, contrariamente al diesel, anche a bassa velocità.
Ciao.
Luca.

 e, contrariamente al diesel, anche a bassa velocità.
Bmw 545i rumorosità a 130km/h 68db.
Bmw 535d rumorosità a 130km/h 66db. 

 Bmw 535d rumorosità a 130km/h 66db. 
Stessa macchina, quindi c'è da supporre che la differenza sia data solo 
dal motore, vero. Però imho è un caso anomalo, di norma a 130 costanti 
il motore è impossibile sentirlo (esperienza personale con varie 
macchine). Se ci capiterà di incontrarci ti farò provare la mia macchina 
e te ne renderai conto, ma è così anche con tantissime altre.
Ciao.
Luca.

 Bmw 535d rumorosità a 130km/h 66db.
Stessi pneumatici?
p.

il motore è impossibile sentirlo
66 Db sono veramente pochi, infatti.


 ha scritto nel messaggio 
news:456cb8b4$0$9624$5fc...@news.tiscali.it...

Bella domanda, in effetti adesso stavo guardando un pò di prove e di dati 
sono abbastanza diversi a volte anche opposti, è effettivamente probabile 
che sia una questione di pneumatici. 

 che sia una questione di pneumatici.
Anche di asfalto.
Sono anch'io dell'opinione che a 130 fissi il motore non si senta o
quasi e quindi le differenze vadano ricercate nel contributo dei
fruscii aerodinamici (che saranno identici tra le due serie 5) e del
rotolamento.
In accelerazione e' tutto un altro discorso e non stento a credere che
la 535 resti comunque abbastanza silenziosa.
p.

 o con auto pronto corsa e le slick?
Entrambe.
Caro Nicola, tu sei Niubbo di IAF, fai parte della massa degli "ultimi 
arrivati" che hanno preso il posto lasciato libero dai primi frequentatori 
defilatisi quando il livello e caduto, con l'arrivo di orde di Fast&Furiosi, 
tamarri e sboroni. Parallelamente sono arrivati anche molti "maestrini" 
fanatici del tempo sul giro fatto da non si sa chi ne come e dove, del 
centesimo nello 0-100 delle pallose disserzioni scentificofarlocche per 
cercare di dimostrare tutto senza averlo provato, in questo ha aiutato anche 
la mole enorme di materiale video ed altro resosi disponibile in rete. Ma si 
è drammaticamente abbassato il livello di conoscenza diretta.
La guida agonistica è una cosa diversa, occorre sensibilità, conoscenza e 
cuore.
Fidati, se vuoi andare forte devi rispettare solo poche regole :
- Guidare pulito
- Entrare piano ed uscire forte
- Sacrificare il prima per il dopo
- Usare tutta la strada
- Cercare di scegliere il raporto superiore
- Rispettare il mezzo e le gomme
Tutto il resto è solo aria fritta, e non ho molta voglia di imbarcarmi in 
inutili chilometriche disserzioni per cercare di convincerti su cose che 
forse non capiresti. :-)
Ciao
SuperMario

 Tutto il resto è solo aria fritta,
Non hai risposto alle domande del post precedente:
In curva la macchina derapa?
Il tizio è incapace?
Ti sembra che vada piano?
Un giro completo (non da ponte a ponte) con una Astra GTC opc da 240cv con 
assetto e gomme standard che gira in 8.24s, adesso immagino data la tua 
anzianità idana che tu conosca Rostro, bene, adesso chiedigli se è un tempo 
da sborone driftomane. 

 anzianità idana che tu conosca Rostro,
Non ho visto il video, non so chi sia Rostro, e non ho bisogno di chiedergli 
alcunchè :-)
Ciao
SuperMario 

 non so chi sia Rostro, e non ho bisogno di chiedergli
Strano pensavo che postasse anche su IAF. 

 Strano pensavo che postasse anche su IAF.
No, non ai miei tempi :-)
Non so dove vogliamo arrivare ... ho già scritto tutto nei precedenti post, 
riassumo: in strada non serve levare i controlli, è assurdo cercare 
differenze in un pezzettino insignificante di strada, in ogni caso se si 
cerca di andare forte i controlli non servono e sono solitamente 
controproducenti.
Ciao
SuperMario

 Non so dove vogliamo arrivare ...
Esattamente al punto in cui stiamo dicendo la stessa cosa, solo che tu sei 
prevenuto nei miei confronti, e quando ho detto "leggera derapata" tu hai 
letto "derapata = drift, ruote fumanti ecc..
Adesso mi dici in questi due video dove vedi il tizio fare dei drift o 
guidare sporco?
http://www.youtube.com/watch?v=EZpuFO3t4Wk
http://www.youtube.com/watch?v=QE5YZSmIy6A
Il secondo video è senza dtc: nel primo tornante c'è meno aderenza perchè 
c'è anche un forte cambio di pendenza ed "il tizio" ha cercato di limitare 
al massimo il pattinamento in accelerazione, nel secondo tornante ha 
dapprima dato più gas per aiutare l'auto a girare per poi modularlo fino ad 
ottenere la massima motricità. Lo stridio delle gomme che senti in uscita 
non è sinonimo ne di drift ne di fumo per caldarroste ma solo un 
leggerissimo derapage. 

 prevenuto nei miei confronti, e quando ho detto "leggera derapata" tu hai
No No No, semmai io sono contrariato dal pattume che dilaga su IDA (e non 
solo) con gente che non capisce una fava e spara cavolate, da quando c'è 
questa sottocultura da espertoni da bar, sono nati luoghi dove si banfa 
tanto con poca conoscenza, sono prolificati "preparatori" :-) che promettono 
cazzate ad ignoranti ragazzotti che bevono di tutto, spendono, si sentono 
gran manici e poi al primo platano si schiantano :-(((
Non sono assolutamente prevenuto nei tuoi confronti, non so chi tu sia e 
lurcando anche poco IDA non ti conosco.
Tutto è nato dal fatto che per me la tua prova è una cazz@ta, inutile e non 
provante. Così come mi sembra errato pensare che in pista "si sfrutti tutta 
l' ampiezza in leggera derapata". Al limite è vero che in gara a volte per 
necessità agonistica si percorrono tratti abbastanza vicini al limite, in 
queste condizioni la vettura a secondo delle sue caratteristiche sovrasterza 
o sottosterza, questo è un limite che si cerca di sfruttare al meglio in 
certe condizioni. MA la guida agonistica, soprattutto con auto poco potenti, 
deve essere pulita per rendere.
Ciao
SuperMario 

 deve essere pulita per rendere.
La guida agonistica e tutta un'altra cosa, le auto con assetti da pista e 
gomme slick hanno una tenuta on/off, nonostante questo la bravura dei veri 
piloti sta proprio nel riuscire a trovare il giusto compromesso tra attrito 
radente ed attrito volvente. Sulle auto da corsa riuscire a fare una 
"leggera derapata" significa avere a che fare con uno che guida con le palle 
perchè l'equilibrio tra andare fuori pista/ restarci e non perdere tempo è 
dannatamente esiguo. Ti vorrei ricordare che un tal Schumy quando guidava la 
Renault stupì il mondo delle corse perchè riusciva a guidare la F1 in 
derapata migliorandone i tempi. Guidare pulito significa non avere eccessi 
di sotto e sovrasterzo, ma riuscire a guidare in "leggera derapata" con 
assetto neutro è una cosa da professionisti è più le auto sono estreme è più 
è difficile. 

 La guida agonistica e tutta un'altra cosa, ...
Certo, ma vedo che non ne sai, le gomme racing non si comportano come dici.
Le caratteristiche di tenuta sono date da gomme, assetto e regolazioni, 
volendo si possono rendere abbastanza progressive anche le gomme da gara, 
solitamente non lo si fa, perchč una messa a punto piů critica puň 
permettere tempi migliori, ma in certe condizioni, (ad esempio quando si 
affitano le auto a sconosciuti, o su fondi con aderenza precaria) si 
preferisce l' auto stabile, dolce e piů facile e sicura. Ma entrano in gioco 
molti parametri, che vista la tua preparazione nulla (mi tiri in ballo 
schumacher ed una F1 !!!! ) non sono affrontabili.
Consiglio : spegni internet, vai nella vita reale a seguire delle gare, 
meglio se rally, dal vivo, frequenta le assistenze e cerca di capire cosa 
accade, poi magari fai una garetta o due o piů, con una macchina minima, 
imparerai tantittimo e soprattutto cose vere, poi torna e riparliamo di 
tutto :-)
Ciao
SuperMario
P.S. In autostrada (oggi come oggi) non si va NORMALMENTE a 200km/h :-( 

 P.S. In autostrada (oggi come oggi) non si va NORMALMENTE a 200km/h :-(
Io normalmente in autostrada ci vado per viaggi di piacere ed amo guidare la 
notte con poco traffico e ti posso assicurare che spesso mi annoio a 
200km/h. 

 tutto :-)
Frequenti ida da una vita, pur se saltuariamente, ma a giudicare da questo
tread parrebbe che non hai ancora capito cos'è un gruppo di discussione.
E' vero che c'è gente che parla di cose che non conosce e pretende anche di
saperne più degli altri, ma tanto per cominciare non mi sembra il caso di
Nicola Spinazzola, poi il fatto che ci siano queste persone non conferisce
valore di dogma di fede a quello che dici tu. Quindi, visto che siamo su un
gruppo di discussione, se trovi qualcuno che dà contro a quello che dici o
semplicemente ha un'opinione diversa (magari sbagliando ma argomentando la
sua teoria), se non vuoi fare una figuraccia come stai facendo in questo
tread dovresti prendere in considerazione l'idea di abbassarti al livello
di noi comuni mortali e dare risposte vere, che come hai visto qui ne
abbiamo già abbastanza di gente che vive di "è così perchè lo dico io, che
cazzo ne sai tu che non sei nessuno?".
Ciao.
Luca.

 cazzo ne sai tu che non sei nessuno?".
HAi torto, non frequento più IDA per la gente che c'è ora che scrive pagine 
e pagine di corbellerie con alla base un : ..."è così perchè lo dico io, che 
cazzo ne sai tu che non sei nessuno?", come in questo caso.
Ciao
SuperMario 

 200km/h.
Si, si, si, certo, ma Tu hai detto una cosa diversa, cioè che SOLITAMENTE 
vai a 200.
Ciao
SuperMario 

 il tuo tono saccente da secchioncello logorroico
Il suo?
p.

 dico io, che cazzo ne sai tu che non sei nessuno?", come in questo caso.
Mario, con tutta la stima e l'amicizia che penso tu possa dare per scontata 
da me: ma vattene un po' fuori dai coglioni.
-- 
8tto (36,MI)
Fanculo a Formigoni
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

Il suo?
Evidentemente non conosci il personaggio. Il "super" che si e' messo
nel nick NON e' assolutamente ironico.


 nel nick NON e' assolutamente ironico.
Niubbo
Ciao
SuperMario

 scontata da me: ma vattene un po' fuori dai coglioni.
:-)
Hai ragione, ma quando sono incazzato per i casi miei, prendo un NG a caso e 
cerco di flammare con il primo che mi capita ... rilassante :-))))
Ciao
SuperMario