Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Più sono meglio è

Per fortuna l'elettrico ci perterà via questo crescendo.
 
Honda, e sono 11 (marce)
http://tinyurl.com/hh69ae2
 
 
BMW, e sono 4 (turbo)
http://tinyurl.com/j9u3e5j
 
 

Per fortuna l'elettrico ci perterà via questo crescendo.
sostituendolo con un crescendo di batterie :-D
 
 
 
 


piu' robba c'e' 
piu' roba si rompe 
 
 
felice pago
 
Mmmeccanio
.


Il vizio dell'Honda e' quello di mettere sul mercato
assurde complicazioni che risultano nella maggioranza dei casi inefficaci
ed invece, nella totalità dei casi, troppo costose...:-(
 
ciao
fm 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


al prossimo giro verrà montato il cambio GRS900 Opticruise di Scania
 
-- 
Ciao Ciao
Michele Zadra aka Madmike®© (44-196/72-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Dacia Sandero 1.2 GPL GdS
togli NOSPAM per rispondere in privato

É meglio un CVT

 E dimentichi 3 (frizioni)
 
Quasi quasi ordino uno Scania, cosi' mi porto avanti.

 sostituendolo con un crescendo di batterie :-D
 
le auto elettriche avranno di serie il gancio traino ... come optional A) generatore carrellabile 50 kW per fornire l'elettricità che serve al motore B) 500 kg di batterie ausiliarie (per chi ha l'estensione patente "E" 1000 kg ...) e C) secondo rimorchio stile australiani per le batterie di riserva oppure serbatoio gasolio per il generatore
 
:o)
 
saluti, davide

 
http://tinyurl.com/j9u3e5j
 
 
Se ce n'è uno che trafila olio sai che ridere trovarlo? :D
 
-- 
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 
"Ci sono persone, come i vegetariani o i comunisti,
con cui è impossibile discutere" (George Orwell)

 Se ce n'è uno che trafila olio sai che ridere trovarlo? :D
 
intendi il mecca quando presenta il conto e pensa alla settimana alle maldive con la moglie?
 
:o)
 
saluti, davide

 intendi il mecca quando presenta il conto e pensa alla settimana alle maldive con la moglie?
 
Dici che per non sbagliare li cambia tutti e quattro? :D


Se ce n'è uno che trafila olio sai che ridere trovarlo? :D
che barboni in bNw... 4 turbo ce li aveva già la bugatti un quarto di
secolo fa :-D
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d95rrb5dbqmmcfdr5...@4ax.com...

La Veyron ne ha  4 anche  oggi.
8000 cc, 1000-1200 CV  a seconda delle versioni, 1250 Nm di coppia.
 
Direi che 4 turbo  ... abbastano ... :-)
 
ciao
fm
 
 
:-)


 Dici che per non sbagliare li cambia tutti e quattro? :D
 
scrivi 4 ma intendi sicuramente 6 :o)
 
vuoi mica che ci siano meno turbine che cilindri sulla tetteska biemmevù?? te guarda che non è mica auto da barboni eh :o)
 
saluti, davide

 É meglio un CVT
 
Eh, non credo proprio: il problema del CVT a cinghia metallica e'
proprio l'assorbimento eccessivo di potenza rispetto a tutte le altre
soluzioni...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Eh, non credo proprio: il problema del CVT a cinghia metallica 
 
Ci sono senza cinghie 8-)

 Direi che 4 turbo  ... abbastano ... :-)
 
poi magari va in pista e trova una caXillo di elise condotta da uno con un po' di manico che gli fa andare di traverso turbine, marmitte & candele ;oP
 
saluti, davide

 Ci sono senza cinghie 8-)
 
Quale - intendo nella produzione automobilistica di serie - oltre a
quello dell'ibrido toyota?


 
Ovviamente mi riferivo a quello, ma se non ricordo male si trovano con catene, ovviamente altra cosa rispetto al sistema Toyota.
 
Ricordo il multitronic Audi (non privo di problemi)
 
Sul wiki una lista, un pelo confusionaria nel senso che li mette tutti nel calderone anche se differenti:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_automobiles_with_continuously_variable_transmissions
 

 con catene, ovviamente altra cosa rispetto al sistema Toyota.
 
Ma IMHO il problema da me menzionato rimane sostanzialmente lo stesso.


 
 
Dal punto di vista della ottimizzazione del rapporto il cvt è meglio, tanto che i cambi a rapporti fissi continuano ad aumentarli proprio per simulare meglio il rapporto ideale, semmai il problema è come viene implementato.

 viene implementato.
 
Idealmente si' (infatti il problema e' - come dici - l'implementazione),
ma ribattevo sui difficilmente superabili problemi di attriti (e spesso
usura conseguente), che siano cinghie o catene, in tensione o trazione.


 
 
Ogni soluzione ha pro e contro, sarebbe anche interessante NON avere bisogno di un cambio, cosa fattibile con un motore elettrico, per dire, dove saltano fuori altri problemi.
 
Filmato della soluzione Nissan:
 
https://www.youtube.com/watch?v=dGEz5ETOElc
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=dGEz5ETOElc
 
 
solo io trovo ridicola la garetta in apertura dove a fronte di un grafico coincidente fra 0 e 6a marcia l'omino del cvt ci arriva prima, secondo la rappresentazione? :D

 solo io trovo ridicola la garetta in apertura dove a fronte di un grafico coincidente fra 0 e 6a marcia l'omino del cvt ci arriva prima, secondo la rappresentazione? :D
 
Eh vabbè, però trasmette l' idea che non avendo necessariamente il rapporto "giusto" per ogni velocità un cambio a rapporti discreti fa arrancare di più il motore costringendolo a lavorare in zone a rendimento minore.

 Eh vabbè, però trasmette l' idea che non avendo necessariamente il rapporto "giusto" per ogni velocità un cambio a rapporti discreti fa arrancare di più il motore costringendolo a lavorare in zone a rendimento minore.
 
ad ogni modo i due omini raggiungeranno l'apice del grafico assieme.
 
e cmq non e' detto, spesso l'elettronica del dsg "butta su" le marce quando ti aspetteresti che tirasse qualche altro centinaio di giri e invece preferisce andare oltre. Ed essendo spartanamente impostato al risparmio ci credo parecchio ;D
 
 
ciao, Oge

 
 
NO!
 

 solo io trovo ridicola la garetta in apertura dove a fronte di un grafico coincidente fra 0 e 6a marcia l'omino del cvt ci arriva prima, secondo la rappresentazione? :D
 
Piu' che altro la trovo piuttosto ingannevole, perche' il grafico dell'omino manuale rappresenta i giri motore, mentre quello dell'omino cvt non rappresenta nulla, ne' la velocità ne' tantomeno i giri motore, che sul cvt avrebbe una salita molto ripida all'inizio e piano in seguito.
Poi uno compra un cvt e crede che il motore salga di giri piu' o meno omogeneamente con la velocita', grosso errore :-)
 
JM

 
 
Una volta dicevano che l' auto si guida col culo (nel senso che si sentono con quello le varie accelerazioni), invece a quanto pare oggi si guida con le orecchie :-pppp
 
Però , ovviamente nell' ottica pubblicitaria, l' idea è di mostrare che il motore funziona sempre al meglio delle sue possibilità.
 

 Dal punto di vista della ottimizzazione del rapporto il cvt č meglio, tanto che i cambi a rapporti fissi continuano ad aumentarli proprio per simulare meglio il rapporto ideale, semmai il problema č come viene implementato.
Mmmm, dipende. Per la performance, con un motore turbo bastano i 
rapporti discreti. Volendo anche ottimizzare i consumi, il CVT /sarebbe/ 
ideale, non fosse che assorbe di piů e allora č meglio un "discreto" con 
tante marce. Ah, le tante marce (per esempio le 8 dello ZF) non servono 
tanto per far lavorare il motore in range ottimale, quanto per evitare 
d'aprire il convertitore nei cambi "contigui". Cioč: nello ZF8 il 
convertitore viene bloccato subito dopo la partenza e tutti i cambi tra 
marce vicine vengono effettuati a convertitore bloccato, semplicemente 
aprendo e chiudendo le riduzioni epicicloidali. Solo nel cambi tipo 
sesta->terza il convertitore viene aperto per evitare scossoni.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 rendimento minore.
Vero con un aspirato vecchio stile (a coppia costante). Con un motore a
potenza costante, cambia nulla.



Con un motore con erogazione appena decente, facilmente quello del 
cambio discreto arriva prima perché la trasmissione si mangia meno potenza.
Ciò detto, la stessa Nissan "simula" il comportamento discreto sui CVT...


 
https://www.youtube.com/watch?v=dGEz5ETOElc
 
 
Buono.
 
Facci caso, se non l'hai fatto: i giapponesi sono praticamente gli
unici che hanno fatto andare avanti il CVT (cosi' come il motore
wankel), e altre tecnologie che gli occidentali hanno tralasciato
per via della sfavorevole bilancia vantaggi-svantaggi.
Sono assai determinati, in queste circostanze. ;-)


 Ciň detto, la stessa Nissan "simula" il comportamento discreto sui CVT...
https://www.youtube.com/watch?v=pd4Dy_2Jieg
 


 Sono assai determinati, in queste circostanze. ;-)
 
A Roma dicono che "sono de coccio" :) Col Wankel alla fine si sono arresi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=v3uGJGzUYCI
 

 A Roma dicono che "sono de coccio" :) Col Wankel alla fine si sono arresi.
Pare di no:
http://www.alvolante.it/news/mazda-rx-9-2020-wankel-348047
 


 
 
Perseverano eh!

 poi magari va in pista e trova una caXillo di elise condotta da uno con un po' di manico che gli fa andare di traverso turbine, marmitte & candele ;oP
 
Oppure addirittura una TA
https://www.youtube.com/watch?v=zLKwUD9BGLM
 

 usura conseguente), che siano cinghie o catene, in tensione o trazione.
 
Il più grande errore della Formula1 fu quello di proibire l'uso
del cambio CVT, la Williams ci voleva provare, peccato, forse
con l'evoluzione in pista con quelle sollecitazione oggi avremmo
un bel cambio CVT per le auto di serie.

 vuoi mica che ci siano meno turbine che cilindri sulla tetteska biemmevù?? te guarda che non è mica auto da barboni eh :o)
 
Quando al golf-club, dove la maggior parte non sa prendere neanche la
mazza in mano, sono seduti al tavolo per il drink e alla fatidica
domanda "che auto hai?" con un motore del genere ti riempi la bocca
e guadagni prestigio, "ho una B&vè tVemila quadVituVbodisel di
quattVocento cavalli"
Che alla fine facevi prima a comprare una M5, tanto dopo 150000km
devi spenderne 10.000 in turbine e i conti si pareggiano, e dopo
8 anni si va direttamente in pressa.

 un bel cambio CVT per le auto di serie.
 
https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
 

 un bel cambio CVT per le auto di serie.
 
Dipende da *quale* CVT: AFAIK, il CVT con cinghia metallica in trazione
ha dei limiti per cio' che riguarda la coppia che puo' reggere.



dato che il climax :P delle due linee e' rapresentato nello stesso punto, si :D
 
ciao, Oge

 
 
Entrambe le auto vanno da A a B , mi par normale :-p
 
 


LOL

 LOL
 
Mica scherzo, gli omini (auto) devi immaginare che facciano un lungo salitone, solo che uno è a gradoni, l' altro a pendenza costante :-p

Rumble disse:
 
"Per fortuna l'elettrico ci perterà via questo crescendo. 
 
Honda, e sono 11 (marce) 
http://tinyurl.com/hh69ae2
 
 
BMW, e sono 4 (turbo) 
http://tinyurl.com/j9u3e5j
 "
 
Fino alla parziale/completa sostituione dei motori tradizionali con quelli elettrici, assisteremmo alla progressione di norme sempre pii restrittive che comporteranno senpre piu tagli di volumi e uno dei modi per aumentare l'efficienza, abbassare consumi ed emissioni sono i turbo. Fra un paip di anni, un 2.0, ne avrà almeno sei di turbine. Sono le ultime esalazioni dei motori a combustione.

 quattVocento cavalli"
 
i n d i s p e n s a b i l i  per andare all'aperitivo, il minimo :-D
poi occhio al tachimetro che se ti becca la pula ecco i problemi per riuscire a pagare le rate ;oP
 
balottelli et similia a parte. ma questi all'aperitivo mica li vedi se qualcuno prima non ha staccato l'asssegnino ...
 
saluti, davide