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Titolo: Aikido alla pari

 alla pari e addirittura gli si da a volte la possibilitą di migliorare.
Grazie Jotaro. Nuovo thread.
In aikido si... pratica alla pari? (fra uke e tori)
Cosa ne pensate?
Tac
(aikido)

 Cosa ne pensate?
Che non sono Arti Marziali.
.....DO......
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ha scritto nel messaggio
MC >news:MPG.15366855...@news.tin.it...
MC >> In aikido si... pratica alla pari? (fra uke e tori)
MC >> Cosa ne pensate?
MC >
MC >Che non sono Arti Marziali.
MC >.....DO......
Dispari. :))
.....RE.....
:))))
A parte la vaccata, il fatto che nelle AM non si infierisca e` vero e non
e` vero. In un combattimento reale mi preoccupo di far si` che
l'avversario non possa farmi del male. Come, poi, dipende da lui e da ME.
Se DEVO fargli male (ma bisogna che sia costretto), gli DEVO far male. E
se questo significa piantarlo a terra con un fumikomi, fumikomi sia.
Punto.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 Cosa ne pensate?
Provo a dire la mia:
Secondo me si pratica alla pari (o almeno di dovrebbe)
Ritengo che l'obiettivo di entrambi sia lo stesso
[armonia-efficienza-relazione], semplicemente lo si ricerca attraverso due
ruoli distinti.
Come uke cerco di essere PRESENTE con l'obiettivo di offrire uno stimolo
costruttivo a tori. Senza regalare, ma allo stesso tempo senza impormi
negativamente, e mai con l'obiettivo di far vedere quanto sono fico e quanto
sei sega tu che non mi schianti a terra.
Come tori, applico una tecnica in base agli stimoli ricevuti da uke,
cercando di fare SENTIRE a uke le dinamiche e gli spazi (vuoti/pieni) creati
durante l'azione.
Se la chiave di lettura e' quella di un contributo reciproco (tori/uke) sul
come si vive una particolare situazione, allora penso si possa dire che
pratica alla pari
Spesso pero' questo non succede
Roberto
Aikido
Yamato Milano

 > Un esempio estremo....
Non avevo letto con attenzione.
Giusta precisazione di Jotaro: esempio estremo.
Non la norma.


 negativamente......
Cosa vuol dire ???
Se io eseguo un esercizio insieme a te devo necessariamente *tentare* di
colpirti (con il dovuto controllo, beniteso) proprio per permetterti di
eseguire la tecnica di difesa in modo corretto.
Non e' un imporsi negativamente.
E' un lavorare in modo corretto.
Certo bisogna arrivarci per gradi ad un tipo di allenamento così *reale*,
ovviamente.


 Yamato Milano
Hai già cambiato firma...???
^________^


 colpirti
Sacrosanto, ma ci sono comunque casi di "disturbo". Ad esempio, io riscontro
spesso questa "non costruttivita'" quando la dinamica dell'azione viene
rallentata ed con il vettore di tori che cambia angolazione piu' volte.
(cosa non possibile se il movimento e' rapido). Se io sto cercando una via
di uscita (verso un vuoto) e uke continua a cambiare postura e vettore
(contro le leggi della fisica di un azione veloce), questo non mi aiuta a
comprendere quale sia il movimento corretto.
Spesso l'azione viene rallentata per un miglior studio, e va benissimo, ma
in questo caso (per colpa di tori) l'effetto e' contrario
Un altro esempio e' l'uso della forza. Talvolta se esiste uno squilibrio
notevole tra tori e uke (a me capita spesso dai miei 55Kg), un uso eccessivo
di forza/peso puo' portare ad una "non costruttivita'" dell'azione.
E' vero che le tecniche, se ben utilizzate, permettono di contrastare senza
usare la forza, ma e' anche pur vero che ogni tecnica offre la possibilità
di "vincere" contro un determinato rapporto di forza tori/uke oltre il quale
ci si comporterebbe in modo diverso.
Se tori agisce "alla pari" di uke, allora dovrebbe dosare la forza in
maniera sufficiente (diciamo di poco superiore alla forza di tori) per
offrire uno stimolo per tori che sia superabile con la corretta applicazione
della tecnica.
E' ovvio che qualsiasi DAN puo' immobilizzarmi senza permettermi nulla, ma
in quel caso lui non sta facendo (a parer mio) AikiDO ma qualcos'altro
Il tutto dipende se si pratica per imparare/insegnare/crescere o per
competitivita'
Roberto
Aikido
Yamato Milano

                   Juko Junior Club
Wow un Maestro! ;-)
Ne hai una piu' idonea da consigliarmi ?
Roberto
www.polverosi.org
   <= questa ti piace ?


ovvio che sě... se non altro per il fatto che chi per primo ha fatto
TORI poi diventa UKE......
Ma forse il senso della domanda č piů profondo.... forse ;-)
paola

 Cosa ne pensate?
Dipende da quale punto di vista lo osservi di volta in volta. I livelli
coinvolti nella pratica tra due persone non si limitano ad uno o due...
quindi... bisognerebbe intendersi a che livello ci si intende riferire.
Comunque.... diciamo che può essere un buon esercizio intellettuale
approfondire il tema. Vai avanti tu che a me viene da ridere.
Ciao Nino

 di forza/peso puo' portare ad una "non costruttivita'" dell'azione.
UhhhUhhh....
Questa tua affermazione mi fa pensare.....
;-)
Ma nella pratica delle'Aikido dovresti essere *avvantaggiato* in questo
caso...
;-)


 
www.polverosi.org
   <= questa ti piace ?
Anch'io sono un Polveroso !!!
Dovrebbe esserci ancora la mia scheda sul sito !!!
;-)
E tutt'ora mi aggiro con la mia Enduro !!!
Alcune volte siamo usciti insieme a Pietro Tosetti e al resto della
compagnia !!!
;-)
Un lampeggio.
Mario Cosentino
Honda XL 600 RM-------> e tu ???
Milano

 approfondire il tema. Vai avanti tu che a me viene da ridere.
Intellettuale..???
Capisco perche' ti viene da ridere !!!
^_______^


 Cosa ne pensate?
Che innanzitutto Jotaro ha ha fatto un bello scritto.
Poi che in Aikido (non so nel Kendo) di DOVREBBE
praticare alla pari.
Per la precisione,nel momento (teorico) di questo tipo
di lavoro,tori ed uke si allineano su una linea comune di evoluzione
e ricerca.
Nel momento (+ probabile) in cui la tecnica di tori non è adeguata o
(ancor + probabile) uke rifiuta il legame,nasce un ovvia disparità.
Alessio (Aikido)

 approfondire il tema. Vai avanti tu che a me viene da ridere.
Se riesci a ridere e battere sulla tastiera contemporaneamente.........
L'aikido è una pratica che ha delle regole, quantomeno all'inizio. Uke e 
Tori seguono le stesse regole (linee guida) o hanno ruoli (e reazioni, 
tipi di reazioni) differenti?
Quando siamo tori giochiamo alla pari? Quando siamo uke ci poniamo allo 
stesso livello di tori?
Quanto influisce il dover effettuare una tecnica e solo quella su questo 
tipo di disparità:
uke deve adattarsi a quel che fà tori, tori quando è in difficoltà 
dovrebbe adattarsi e cambiare... ma non ha eseguito la tecnica che 
voleva eseguire.
Quando attacco spesso Tori non accetta il mio attacco, se adottassi la 
sua attitudine nel ruolo di uke...
???
Tac
(aikido)

 Ma forse il senso della domanda č piů profondo.... forse ;-)
Non di molto.
Tac
(aikido di superfice)

 e ricerca.
*Glom*
?____?
Tac
(aikido)


tipo il karate-do?
:-)
Giorgio (hung gar)

 :-)
Giusto.
Ma non come il Ju-Jitsu !!!
;-)


 ?____?
Che c'è che non va?
Alessio (Aikido)

 Che c'è che non va?
Non ci ho capito nulla....#@__@#
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1537dc9fc...@news.tin.it...

Volevo dire che in linea teorica tori non cerca la morte o il
danno di uke,ma se quest'ultimo non segue (o reagisce,come
accadrebbe nella realtà) il danno è la giusta conseguenza dell'azione.
Ma (ripeto per i polemici) SOLO SE uke non segue.
Dopo tutto questo è un principio di TUTTE le AM!
Esempio?
Ma si và:nelle varie AM specializzate nella lotta a terra (BJJ,Judo,
Sambo,ecc) prima di arrivare (ad es.) alla rottura uke si può arrendere.
Alessio (Aikido)

 .....DO......
Ti stai "Homerizzando" ? :o)))))
--
Hawk Simpson
Suguni mata!

 sua attitudine nel ruolo di uke...
Dipende dalla motivazione per cui lo faresti!
spero di aver compreso le tue domande
Ciao Nino