Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Alla faccia dell'Aikido

Salve a tutti,
su questo NG avevo sempre letto sulla morbidezza e rilassatezza degli
allenamenti di Aikido.
Sulla sua inutilità per la difesa personale, salvo che praticarlo 120
anni.
Finalmente mi sono deciso.
Ho fatto una lezione di prova in dojo piuttosto malmesso (prezzo
mensile ridicolo).
La lezione è durata quasi tre ore, durante le quali sono stato preso,
girato, squinternato decine di volte.
Per evitare che mi spezzassi il braccio mi sono dovuto lanciare per
terra un milione di volte.
Faccio Kung-Fu da cinque anni e non penso affatto che le tecniche
dell'aikido non siano utilizzabbili in strada, anzi.
Ovviamente adattando se stessi (non l'arte) alla situazione.

eheheheh prova una lezione di un qualsiasi sport da combattimento a
contatto pieno. Vedrai che differenza... ;-)
Ciao Clode
http://www.sandaclub.net
Maurizio ha scritto:


eheheheh prova una lezione di un qualsiasi sport da combattimento a
contatto pieno. Vedrai che differenza... ;-)
Ciao Clode
http://www.sandaclub.net
Maurizio ha scritto:


Sport da combattimento??
Quelle discipline dove con le mani si imita la Boxe e con i piedi si
calcia a come viene viene?
Gli allenamenti saranno pure molto duri, ma sai quanto tai chi dovrai
fare per recuperare un po di efficacia in strada?? (un po provocatorio).

 dell'aikido non siano utilizzabbili in strada, anzi.
E' strano che uno che pratica Kung-fu da cinque (5) anni chiami la sua arte
in maniera così generica. Pratichi il kung fu di Okinawa per caso ? oppure
il kung fu indiano ?
lü dongbin
---
kung fu di Dong Haichuan

 dell'aikido non siano utilizzabbili in strada, anzi.
il fatto che una tecnica sia utilizzabile in strada e' certificato
dal fatto che tu abbia fatto kungfu per 5 anni ?
sono rompipalle ? :-)


ma sei un esperto di risse o tiri a indovinare ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1117119194.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Io penso che nel sanda, thai boxe, vale tudo non si imita la boxe ma si 
pratica. Non ho mai visto un praticante di aikido fare una proiezione ad un 
thai boxer e mai lo vedrò perchè a mio parere l'aikido funziona solo nelle 
palestre di aikido. Parlai con un praticante di aikido e li chiesi come ti 
difendi da dei pugni a catena... lui mi disse facendo il... bo?? nome 
giapponese cazzuto. Io ok parto con i pugni eh? lui sisi sicuro... parto con 
i pugni e li sono gia dentro con il terzo consecutivo e lui che ancora stava 
a li a capire cosa doveva fare... aspe... era alto, ben messo e praticava da 
4 anni. Anche se mi avesse afferrato il braccio l'avrei stroppiato di botte 
come si suol dire.. a gogo. Sono sicuro che questi pensieri contro un 
praticante di sanda o di thai o di vale tudo rimangono dei sogni. ;-)) Il 
tai chi scusami tanto serve solo a farti guarire dalla sifilide... per 
strada ci vuole cattiveria, freddezza, decisione e intelligenza cosa che ne 
il tai chi e ne l'aikido ti danno. Già il fatto di praticare un allenamento 
duro è buono per la resistenza e per lo stato mentale. Fare forme e stare 
fermi a fare avanti e indietro non aiuta nessuno, credimi.

 palestre di aikido. 
Bla... bla... bla...
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

ahahahahaah che simpatico che sei!!!!
il tai chi!!!!
E si le signore del corso del giorvedi sono delle temibili fighters...
Cmq anche il pugilato è uno sport da combattimento.

>
Uh? Dove e come si chiama l'insegnante?
A quale associazione č affiliato?
-- 
- Professor WEB -
     ( AIKIDO ) 

Facciamo un po di ordine:
Pratico Kung-Fu Tang Lang da 5 anni (lo so sono pochi, ma una idea me
la sono fatta).
L'aikido lo conoscevo solo attraverso filmati.
Per avere termine di paragone ieri sera sono andato in un'altra
palestra a fare un'altra lezione di prova. Gente simpatica, bella
palestra, il maestro spiegava con calma e pazienza quello che dovevamo
fare ecc.
Alla fine dell'allenamento (1 ora e mezzo) non mi ero neanche scaldato.
Molto diversa la situazione che vi avevo già descritto, l'istruttore
che ho trovato era un tantinello più ruvido.
Parlava poco (anche perchè non avevamo una lingua in comune), mi
faceva vedere le tecniche decine di volte e ripetere centinaia.
Per circa un ora siamo andati avanti a ruzzolare come matti, poi siamo
passati agli esercizi in coppia. Molto divertenti.
Ripeto che secondo me quello che o visto può essere applicato.
Per quanto riguarda il Tai chi (che ho praticato 4 anni stile chen) è
un'arte marziale a tutti gli effetti.
Se oggi soprattutto in Italia si è trasformato in una balletto al
rallentatore per casalinghe e donne frustrate non è colpa mia.
Le forme sono l'essenza di ogni arte, sempre.
Chi fa sport da ring giudica sempre le guardie del Kung fu molto
coreografiche e poco efficaci, ma se si trovasse in strada ad essere
attaccato su due lati opposti forse riconsidererebbe la cosa.
Senza guantoni, senza regole, contro due persone che NON combattono
come te la cosa è molto diversa.
Per quanto riguarda la cattiveria, l'aggressività (preferirei dire la
risolutezza) e la prontezza di spirito in strada, secondo me non
esistono allenamenti che te la possano insegnare.
Buona pratica

 A quale associazione è affiliato?
Oh tu, Falso Aikdoka ! Taci e apri gli occhi ! Poteva essere solo il 
vero ed unico Aikido !
:D :D :D :D


Parlava poco (anche perchč non avevamo una lingua in comune)
dicci almeno che lingua parlava
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================


LOL!

esistono allenamenti che te la possano insegnare.
Invece esistono....secondo te come mai i militari diventano dei super 
uomini?? a cosa servono gli addestramenti?? Per andare a combattere 
all'ultimo sangue su di un ring devi essere preparato, forgiato... non puoi 
andare con la mentalità di un comune cittadino.

 LOL!
BANG !



KAPOF!!

ok ti sei fatto un idea sul tang lang che nel 90% dei casi è quello
dimostrativo da gara codificato con il wushu moderno. Se cosi è non
hai studiato uno stile da combattimento. Se invece hai fatto quello
"tradizionale" non mi pronuncio.
Il tai chi è nel 90% dei casi è il balletto a rallentatore, e non
solo in italia ma anche in cina. Nel 10% dei casi invece si studia
anche l'applicazione...ma tanto non la si applica mai quindi direi che
è inutile lo stesso.
Per la mia esperienza giudiche lo "guardie del kung fu" inesistenti ed
inutili in un combattimento contro un altro essere umano. Se poi siano
utili contro contro le giraffe non so.
Inoltre non ho mai visto ne dal vivo ne in un qualsivoglia filmato un
atleta combattere efficacemente utilizzando tai chi, tang lang o altri
stili pittoreschi cinesi. Mi sai dare qualche riferimento?  Qualche
nome di persona o evento?
ps per combattimento intendo un confronto a contatto pieno non una
dimostrazione....

Quoto in tutto clode.... Il problema che tempo fa in cina sui leitai i vari 
maestri non sperimentavano mai la proprio abilità ma mettevano a confronto i 
vari stili. Ovvero se il tang lang poteva scalfire la guardia di un 
praticante di shaolin e cosi via....Alla fine si andava a finire sempre in 
una specie di combattimento molto confuso e il piu delle volte si finiva a 
terra ovviamente tipo rissa da strada senza tecnica. Il problema di molte 
scuole di kung fu che provano tecniche in successione ma con l'avversario 
che è uno zombie. Colpire un uomo in movimento è più difficile anche perchè 
è imprevedibile... Inoltre ribadisco che le tecniche fisse funzionano solo 
contro tecniche  fisse.... 

 ed unico Aikido !
Franco, lascia stare il Pc di Bushi.


 contatto pieno. [....]
HIIhihihihihih
Non lo vedi nemmeno un praticante di aikido usando quelle tecniche contro di 
lui, è come gettare benzina sul fuoco ..
-- 
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo
http://alastor2602.altervista.org
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per 
tutta la vita: questa è la via"

 da 4 anni. [....]
Praticamente un novellino (per quanto si possa imparare in 4 anni ..) Sono 
chiare molte cose :P


 chiare molte cose :P
LOL!!io praticavo da soli 2 anni.... Questi ti dovrebbe far pensare.... 



Nell'Aikido lo studio delle tecniche non è finalizzato ad imparare le
tecniche (per poi eventualmente usarle in strada o in un
combattimento), ma nella convizione che il loro studio insegni ad
utilizzare il proprio ki (diciamo energia) in armonia con il resto del
mondo (che puo' essere *anche* un attaccante). Teoricamente una
pratica continuata dell'aikido non deve portare alla conoscenza di un
elevato numero di tecniche perfette con la capacità intrinseca di
essere efficaci... ma di sapere in ogni caso come indirizzare nel modo
migliore il proprio ki, non contro l'avversario con cali o pugni, ma
in armonia con quello di un eventuale attaccante... 
In questo consiste la differenza tra Aiki-Jutsu e Aiki-Do e tra
Ju-Jutsu e Ju-do... poi per quanto riguarda il tai chi o altre arti
marziali (escluso il Judo) non so assolutamente nulla.
Il diuscorso dell'efficacia quindi per quanto riguarda l'Aikido (IMHO)
non puo' essere applicato alle tecniche dell'aikido... ma
all'efficacia che lo studio di queste tecniche nell'insegnare dei
principi fondamentali...
Per fare un esempio... il mio mestro ci ha fatto vedere come si esegue
Nikyo (una leva la polso)... ma la tecnica non è importante in se, se
non capisci "come" e perchè funziona non avrà efficacia, se invece
capisci che la leva non funzione perchè l'altro sente dolore, ma
perchè ti permette di agire direttamente su suo Ki allora puoi
addirittura farlo inginocchiare senza che senta dolore... queste sono
parole: la pratica te le fa comprendere veramente.

 Franco, lascia stare il Pc di Bushi.
:)


Andrea Coletta wrote:

quindi potrei strangolare l'avversario
senza fare pressione sui vasi che ossigenano il cervello agendo 
direttamente su suo Ki ?


Certo puoi schivare le pallottole e se usi ancora meglio il tuo ki puoi 
anche fermarle... ma l'avrò già visto da qualche parte... ;-)) 

 anche fermarle... ma l'avrò già visto da qualche parte... ;-))
Permettimi di dire solo una cosa: il mondo è bello xché è vario
e anche l'Aikido non fa eccezione.



Ho la sensazione che tu abbia un pregiudizio nei confronti
dell'aikido, e che quindi non abboia neanche letto il mio post, o per
lo meno non hai veramente ascoltato quello che dicevo già sapendo che
avresti scritto questa replica... ma è una mia impressione e non
voglio avere pregiudizi quindi voglio risponderti.
Innanzitutto se studi l'aikido e quindi se credi che sia importante
trovare armonia con cio che è Altro da te non ti salterebbe mai in
mente di strozzare una persona...
In secondo luogo non ho mai detto quello che dici tu... ho fatto solo
un esempio pratico su una leva articolare... te ne potrei fare altri,
ma nella mia limitata esperieza i trattasempre di entrare in contatto
fisico con l'altro... il fatto è che il contatto fisico non sarà
finalizzato a *contrastare* l'energia del mio avversario, ma a entrare
in sintonia con essa (non con dei riti magici, con il contatto
fisico). 
Anche se mi piacerebbe non diventero' mai un cavaliere Jedi, e tanto
passerei al Lato Oscuro.
"Nessun Campo di Energia Mistica Controlla il mio Destino" - Han Solo


saresti costretto a imparare gli strangolamenti :-)


se pratica l'aikido niente affatto.

 se pratica l'aikido niente affatto.
Un Jedi oscuro che pratica Aikido ? Non s'è mai visto ! Casomai Krav Maga :D


"Andrea Coletta" <andrea_...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:l8je915hmlh5scci0...@4ax.com...


Ciò che tu chiami KI, in questo esempio, gli occidentali lo chiamano 
equilibrio....
ciao
FB 

 mente di strozzare una persona...
Scusami ma il problema è continuare a vedere qualcosa di filosofico con un 
back ground ed una morale di un'altra società e di un altro tempo.
Per te Armonia, Pace, Amore sono tutti bei sentimenti che animarono O Sensei 
come i figli dei fiori degli anni 70.
Strozzare qualcuno, nell'accezione zen,potrebbe essere un modo per trovare 
armonia,in un determinato contesto.
ciao
FB 


Credetemi ragazzi "Ho visto cose con questi occhi che voi umani.....";)
FB 

universali.
Meanche so che d'è un kami.

 
...ma anche sullo squilibrio ?



No appunto... se la leva agisce non per essere una leva ma per agire
anche sull'equilibrio e quindi sposta il baricentro (che possiamo
immaginare essere il luogo ove risiede il Ki dell'uke) fuori dalla sua
base di appoggio. (spero di aver interpretato bene la tua domanda un
po' ermetica)


concordo pienamente. Ma non bisogna mettere del misticismo illusorio in 
questo. Quando ho iniziato a fare aikido i maestri spiegavano cose tipo 
"l'essere umano è fatto di ki,seguo le linee del ki per proiettarlo,lo fermo 
estendendo il mio ki" ...Sono utilizzi della stessa parola in contesti 
differenti. In realtà Ki vuol dire ogni volta qualcosa di diverso ed un 
livello culturale medio può cercare una terminologia che sia ben più 
esplicativa e che non lasci pensare a poteri psicogeni nascosti...
ciao
FB 


Sono d'accordo, infatti il Ki non è solo un aspetto mistico, praticare
l'Aikido è una cosa "pratica"! Personalmente non sono Cattolico (ne
particolarmente religioso in genere), ma sento che l'aikido per come
concepisce l'avversario: con un atteggiamento di accettazione e non di
distruzione/contrapposizione, abbia una compontente molto "cristiana"
di amore per il prossimo. Secondo me in questo puo' essere utile la
pratica dell'aikido perchè allena alla percezione (che non è mistica
ma pratica) dell'altro in una direzione che non è volta alla
sopraffazione e che ci rende piu' consapevoli del modo in cui agiamo e
possiamo usare le nostre energie (nessun campo mistico proprio le
energie che ci da la pastasciutta)
Non so' forse le mie battute ironiche sulla Forza e i Cavalieri Jedi
erano state fraintese.
Saluti

 Ripeto che secondo me quello che o visto può essere applicato.
Scusa la curiosità, ma ci dici il nome delle due palestre e/o degli  
istruttori?
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 ovviamente è efficace a strozzare un'uomo.
Quindi dobbiamo piantarla di fare ushiro katatetori kubishime?



Ma non l min nu pugn in moc....^___^ 

Tac
Magari dico una c*****a enorme, ma quella non è una presa di Uke?

Tac
magari dico una c*****a enorme, ma quella non è una presa di Uke?

"Andrea Coletta" <andrea_...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:7nbh91prh9t1dbvru...@4ax.com...

e uke non fa aikido??;)
FB 


Uke riceve aikido (è una tautologia)



E quindi?
L'immobilizzazione di iriminage non è poi molto differente, tra l'altro.


 L'immobilizzazione di iriminage non è poi molto differente, tra l'altro.
Immobilizzazione in iriminage ? o__O ?


 Uke riceve aikido (č una tautologia)
E Aikido non č un dare e ricevere?? 


Se solo tu spostassi lo sguardo dal kamiza, potresti vedere cose che la tua 
fantasia non può neanche immaginare....
:D:D:D:D
FB 

 :D:D:D:D
:)
A parte gli scherzi: non l'ho capito mica cos'è un immobilizzazione in 
irimi nage ! E' come se ti chiedessi di fare un nege eseguendo yokomen 
uchi. Forse tirando la spada...
:D


 Credetemi ragazzi "Ho visto cose con questi occhi che voi umani.....";)
Prot !


 uchi. Forse tirando la spada...
Iriminage in suwari waza spesso termina con un'immobilizzazione, ed è una  
tecnica classica, non un'innovazione recente.
Uke supino, braccio in iperestensione con gomito in leva sul ginocchio di  
tori, controllo con le dita alla sua tempia.
Il nage con yokomenuchi è un kokyu nage abbastanza diffuso pure quello.  
Tachi waza, lui attacca yokomenuchi e tu lo attacchi in yokomen a sua  
volta. Al contatto:
a) colpisci forte.
oppure
b) accompagni la sua testa verso il basso con la tegatana.
Non chiedermi però se funziona e se può essere considerato un vero  
yokomenuchi, non l'ho inventato io.


 E Aikido non è un dare e ricevere??
Chi dà i soldi per lo stage e chi se li intasca?


 yokomenuchi, non l'ho inventato io.
Anche questa manco l'ho capita. Ma poi se colpisci forte contrastando la 
forza dell'uke è finito l'Aikido o no ?
Comunque era una battuta lo yokomenuchi nage con lancio del ken.


 Comunque era una battuta lo yokomenuchi nage con lancio del ken.
Me l'ero immaginato.


 Me l'ero immaginato.
Davvero ? O__O ? Non pensavo fossi così arguto.
:)



Sinceramente ho una visione molto diversa delle cose. Ma è un punto di vista 
molto personale e capisco che possa essere non condiviso...
L'Aikido si fa in due. E' il risultato di alcune scelte da parte di chi 
attacca e chi si difende. Se chi attacca sceglie di farsi male (non 
facendosi distrarre,come dici tu, dall'atemi) il colpo va a segno e per me è 
sempre aikido. E' una forma di armonizzazione con chi non ha avuto la 
capacità di preservarsi....
ciao
FB 

 capacità di preservarsi....
Lo sai invece come la vedo io. Uke è colui che fa le veci 
dell'avversario momentaneamente. Ti aiuta a studiare e basta. In una 
situazione reale quindi non hai qualcuno di fronte che "sa" che deve 
armonizzarsi col tuo movimento o comunque non hai di fronte qualcuno che 
ha la tua stessa visione delle arti marziali. Sta a tori (quindi a te 
che devi difenderti) trovare il modo di armonizzare il tuo movimento con 
quello di un possibile attaccante.


 armonia,in un determinato contesto.
Te lo devo proprio dire: questa è una delle migliori che abbia mai sentito.
Me la salvo subito e me la conservo con "religiosa reverenza".
Quasi quasi potrei un giorno adottarla come sign....col tuo permesso 
ovviamente.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


Và e usala con saggezza, giovane Jedi.......
PS: Armonizzarsi,in accezione Budo, come saprai,non vuol dire andare 
d'accordo,ma utilizzare quello che serve in base al contesto.
ciao
FB 

 Và e usala con saggezza, giovane Jedi.......
Fuggi il lato Oscuro e convertiti al bene Branno-Wan !
Che il Ki sia con te !
:D


 Fra
si hai pienamente ragione. infatti io che pratico aikido quando mangio
la bistecca la taglio solo con la forza del pensiero
per il semplice fatto che se uso coltello e forchetta in quel momento
finisce l'aikido
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 finisce l'aikido
Gaetano con tutto il rispetto... Mi pare una vaccata quello che dici. 
Punto primo mi pare assurdo paragonare una bistecca all'Aikido. Punto 
secondo, a meno che non ho praticato un'altra arte marziale per anni, 
sappiamo benissimo che nell'Aikido il principio di forza contro forza č 
inesistente.
Sinceramente non sei stato per nulla spiritoso. Mi hai solo fatto girare 
un pň le balle prendendomi per il culo.
Saluti,


 finisce l'aikido
Brillante paragone.


 :)
Ho il vago sospetto che non sia l'unica cosa che ti sfugge.


 Brillante paragone.
Imho è una gran cazzata.


 Ho il vago sospetto che non sia l'unica cosa che ti sfugge.
Lo sai che non ti capisco. Se solo fossi un pò più chiaro eviteresti di 
farti schifare.


 Meanche so che d'è un kami.
:D


 finisce l'aikido
Porta rispetto verso i "veri" sempai, palla moscia!  :-D
-- 
- Professor WEB -
     ( AIKIDO ) 

 un pò le balle prendendomi per il culo.
Sarà cura mia punirlo a dovere non appena mi ricapita sotto...  :-P


 Fuggi il lato Oscuro e convertiti al bene Branno-Wan !
Ma chi Fabio? Ma se ormai è l'Imperatore in persona!!!


 Sarà cura mia punirlo a dovere non appena mi ricapita sotto...  :-P
Te ne sarò debitore ! E forse ti svelererò il segreto della vera Forza !


 Porta rispetto verso i "veri" sempai, palla moscia!  :-D
Brav ! T' mieret' 5 Evr' !


 Ma chi Fabio? Ma se ormai è l'Imperatore in persona!!!
Branpatine ?
MUAHAUHAUHAAUHAUHAUHAUhauhaUhauhauH :D


 Imho è una gran cazzata.
Imho nasconde grandi verità.


 farti schifare.
E tu schifami, che problema c'è?


>>
puň darsi, sai una in piů una in meno non ci cambia la vita. oh, forse
hai l'esclusiva sulle cazzate?


 wrote in message
news:Gi5ne.1472054$
35.54...@news4.tin.it

mannaggia ancora una volta non rispetto l'etichetta.
mi punirai quando torno in palestra?


>>>>
bhe allora potresti fare un accordo con l'enel per produrre l'energia
eolica


>>>>
dopo passo dal benzinaio e me la faccio gonfiare un pņ. come stai
zoppas?
domenica hai bevuto un pņ di sangue?
ps: la mano sta guarendo ...... fra poco mi vedrai in palestra


>>>>
AIUTO ...... mi faccio difendere dal nostro maestro 


 Non dipende sempre mica da te, quello che fai o non fai all'altro.
Ri-Quoto
FB 


La carta dell'Imperatore non l'ho mai gradita troppo....Preferisco "The 
World"...;););)
F_(HORAHORAHORA)_B 

 AIUTO ...... mi faccio difendere dal nostro maestro
In tal caso lasciamo perdere...  :-\


 Te ne sarò debitore ! E forse ti svelererò il segreto della vera Forza !
Ma... la vera Forza non è cosa da Jedi ma da Sith...
...sei passato anche tu al Lato Oscuro?


 e da quando la bistecca non fa parte del mondo?
Beh... effettivamente... ¬ __¬ '


 mi punirai quando torno in palestra?
Ti punirņ in nome della Luna!


 ps: la mano sta guarendo ...... fra poco mi vedrai in palestra
Torna, l'Aikido aspett'à tté!


 Brav ! T' mieret' 5 Evr' !
Facciamo 10 che ho bisogno al momento.


 F_(HORAHORAHORA)_B
O__O' ?  Uh?!


 E tu schifami, che problema c'č?
LOL!


 FB
Naturallment mon ami.... :-)
P.S. Come va la vita? Pratichi ancora? Ed i bimbi, tutto bene?
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

Ed i bimbi, tutto bene?
Direi di si!Non ho ancora provato ad averne, e non sono venuti.....Dunque 
tutto ok!;)
In gamba!
FB

 O__O' ?  Uh?!
Solo un vero JOJOmane può capire!
Comunque anche Star Platinum o il Diavolo non erano male... :-)
Ce ne sono parecchi veramente interessanti a dir la verità....:-)


 In gamba!
Sperèm! :-)


 In gamba!
Sperèm! :-)


 In gamba!
Sperèm! :-)


 Chi?
Qualcuno portava ai suoi stage il libro 'Budo', scritto da Osensei, per  
far capire che le proprie tecniche erano uguali uguali a quelle del nonno.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 far capire che le proprie tecniche erano uguali uguali a quelle del nonno.
Uh?  o_O?
-- 
- Professor WEB -
     ( AIKIDO )