Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Simon pensa di assistare al vostro Meeting ... Posso ???

Beh non ho parole , sono veramente colpita dalla vostra gentilezza
... siete delle persone squisite , dopo la calorosa accoglienza che
mi avete dato su questo NG , sarei curioso di intervenire al vostro
meeting (sempre che voi lo permettiate)  , magari un invito anche per
me , sono tanto curioso di conoscere tante persone cosi posate e
simpatiche ....... cosi esperte di arti marziali , addirittura ho
letto che c'e' persino un ragazzo di Genova che ha amici CAMPIONI del
MONDO(Mondo o Universo?)  di Kick Boxing , altri di voi sembrano dei
veri luminari delle piu' recondite filosofie di vita..... io cosi
chiuso nella mia misera e ottusa vita da pugile e da kick boxer
sicuramente avro' molto da imparare anche da una sola giornata con VOI
Per me non e' un disturbo venire fino a Roma visto che sono della
citta' , magari mi invitate....
Umilmente il vostro Simon
CIAO

Umilmente il vostro Simon
Prima di poter imparare qualcosa bisognerebbe che ti impegnassi a cancellare
quello che ti hanno (o ti sei) messo nella zucca finora.
Ciao
Ernesto

Umilmente il vostro Simon
Mah, il ng è una cosa schifosamente democratica. Cmq se prometti che
non mi picchi (anche perchè sono infortunato) puoi venire, per quel
che mi riguarda...
E cmq guarda che il problema *non* è la kickboxing. Più di uno (mi
sembra 3) oltre a te la pratica qui ed è stato sempre più che ben
accetto. Il problema è appunto il fare attenzione quando ci si
esprime.
Tac

CIAO
Fa piacere vedere che non sei scappato, ma sei rimasto a leggere il NG.
La caterva di risposte "poco gentili" te la sei un poco meritata.
Un'affermazione come la tua: "E' ora di cambiare arte marziale" era moooolto
fuori luogo. Qui nessuno vuole convincere gli altri che la propria arte
marziale
e' la migliore del mondo (almeno, mi sembra). Mentre il tuo intervento era
proprio indirizzato a esprimere parere "troppo" favorevole nei confronti
della
Kick boxing e "molto" spregiativo nei confronti di tutte le altre arti
marziali. Che, ti posso
assicurare, non e' stata una bella presentazione da parte tua. Quando entri
una palestra,
devi (e sottolineo devi) portare il massimo rispetto per le altre persone
che la frequentano,
qualsiasi cosa facciano (ma questo e' solo un mio parere).
Non voglio dilungarmi troppo, sono comunque convinto che non esista l'arte
marziale
"suprema", esistono delle persone efficaci che sono capaci di "sistemarti"
anche senza
bisogno di frequentare anni e anni di palestra.
In fondo, se esistono tante arti marziali, ci sara' pure un motivo.
A risentirci.
--
by(e) Doriano.
E-MAIL: doria~N~o@skyli~N~
k.it
PS: sostituisci  ~N~ con n per rispondere...

meeting (sempre che voi lo permettiate)  , magari un invito anche per
OCCHIO!!!!!!!........
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa č la Profonditą...>>


Senti simon puoi venire quando vuoi a Roma o dove vuoi.
Qui c'è gente che pratica da trent'anni arti marziali, alcuni sono
pure cattivi e non gliene frega niente della kick o altro.
Quello che conta è il rispetto per gli altri, se poi ti piace fare il
duro e dimostrare altro allora va bene.
Usiamo le parole per avere già usato bene il resto.Se ti piace resta
nel ng se non ti piace vai, se vuoi dimostrare che sei bravo ok.
A me personalmente non mi importa: Mi pagano per zittire la gente
e questo prima che eri nato dall'albania al giappone. Datti una
calmata.
Se vuoi essere amico ci fa piacere se non vuoi fai poche parole.
Ciao!

Ciao!
Sinceramente sono perplesso da questa tua risposta.........
Noto con disappunto che tu dici a me di calmarmi......
Calmarmi ????? scusami sono agitato o altro ????
Avevo semplicemente espresso il desiderio di poter partecipare
all'evento in questione e mi vedo piombare uno strano tipo (TU) che mi
dice che c'e' gente cattiva che sono trent'anni che fanno arti
marziali (sinceramente non oso immaginare la loro eta.. almeno 35 anni
se non molto di piu' ) , etc,.. etc. , poi mi dici che sei pagato (da
chi ? forse la Neuro) per far star zitta la gente (complimenti bel
mestiere) , e dopo mi dici anche di star CALMO..... beh forse qui c'e'
un malinteso .... al di la' del tuo intervento che oserei definire
leggermente minatorio , io non ho mai espresso il desiderio di
picchiare persone come tu fai trasparire nella risposta , percio' non
mettermi in bocca frasi e concetti che IO non ho mai espresso.
Detto cio' , ribadisco che la mia partecipazione all'evento e' solo
una forma di curiosita' per un evento che potrebbe essere interessante
e diverso dal solito  , ma comunque con te e' meglio parlare poco ,
perche' ho paura che con le tue strane paranoie inizi a travisare
anche questa mia risposta (tra l'altro MOLTO CHIARA) pensando che
verro all'evento con il solito gruppo di bulletti da palestra a
malmenare chiunque si presenti (forse hai visto troppe volte i
guerrieri del bronx) , cmq il mio intendo non e' offenderti , ma
difendere il mio diritto a scrivere senza essere calunniato , magari
conoscendoci all'evento potresti cambiare idea su di me.....
PS. aspetto ancora un invito formale al poter partecipare , visto che
ho notato pareri discordanti , essendo io di Roma posso venire senza
problemi

Ciao!
Vorrei intervenire anche io, visto che pratico KB da otto anni ormai; il
punto fondalmentalmente è che nessuno ti vuole insegnare niente, e qui ho
notato, da quel poco che bazzico in NG, che ovviamente ognuno è felice della
AM che pratica; io personalmente prima di approdare alla KB ho provato
Karate, Kung Fu e TaeKwonDo, ma solo al KB mi ha dato ciò che cercavo...ma
dire che le altre AM vanno mollate perchè la KB è migliore...mah, poi sentir
dire che incorpora le tecniche migliori delle AM mi sembra veramente una
esagerazione, e questo te lo dico da appassionato e praticante.
Poi vorrei proprio capire cosa significa stile metropolitano: mi dà
l'impressione che tu sia uno di quelli che vedono la KB come uno stile da
rissa da strada...è vero che non è una AM e gli manca tutta la parte
meditativa/filosofica/spirituale delle varie AM, ma questo non significa poi
tanto...io sono riuscito a mantenere un certo spirito "marziale" anche
facendo KB, e questo lo devo tanto anche al mio istruttore...
Cmq sto andando fuori tema, quello che mi premeva di più dirti, e avrei
dovuto rispondere al tuo primo post, è che il tuo sbaglio maggiore sta nel
voler professare questa superiorità della KB senza uno straccio di
spiegazione o presentazione...vuoi convincere? Dì apertamente chi sei; io mi
sono presentato subito al NG: mi chiamo Marcello Fiori, ho 25 anni, sono di
Cagliari e posso parlare della KB perchè la pratico da 8 anni...e tu?
Con affetto e sincerità, Marcello...spero che risponderai a questo mio
messaggio.
Ciao.

problemi
Per me è un piacere purchè ci sia rispetto per gli altri componenti
e le loro rispettive arti marziali.
Per gli altri non so. Devi chiedere a loro.
Comunque davvero mi auguro che dopo questa chiacchierata
se puoi dare qualcosa e ricevere qualcosa per me sei ben accetto.
Amici?
Rundo 

 conoscendoci all'evento potresti cambiare idea su di me.....
bene, comunque devi sapere che per quel che ne so, Rundo è un signor
istruttore di A.M. e se l'hai fatto rispondere a tono è perchè te la sei
cercata.
Senza rancore,
Ciao
Gianpaolo Puggioni
Pordenone
Toro34
gip...@tin.it

messaggio.
La KickBoxing e' entrata in Italia piu' di 12 anni fa' , ma a Roma
sono solo 10 anni scarsi ed i primi a praticarla eravamo io e il mio
ex istruttore , detto questo ti posso far capire la mia preparazione ,
anche se adesso sto lavorando molto di piu' nel pugilato perche'
avendo necessita' di guadagno finanziariamente il pugilato a livello
agonistico mi porta quei soldi per poter continuare ad allenarmi
indisturbato nella KB
Io non voglio convincere assolutamente nessuno di lasciar perdere la
propia AM , e non voglio convincere assolutamente nessuno di essere il
campione dei propi sogni , purtroppo  di quella che e' stato la mia
introduzione , ho ribadito piu' volte che e' stata fraintesa da alcuni
fomentati che l'hanno amplificata in negativo.... cercando di far
passare il mio discorso come una sorta di attacco contro le loro
pseudo istituzioni , dapprima mi sono risentito per il semplice fatto
che qui non si potesse parlare senza essere aggrediti ..... ma poi ho
pensato che molto nasceva dal fatto che il media informatico che stavo
usando , non dava la possibilita' di essere capiti a fondo se qualche
elemento , tentava di disturbare il tutto, a questo punto , ho pensato
che il vostro meeting sarebbe stato un buon momento per poter parlare
con le persone dal vivo , perche' spesso , molti sono dei perfetti
simulatori di personalita' che non gli appartengono , ma poi nella
realta' sono persone comuni pronte al dialogo e a capire , magari
potevano anche toccare con mano cio' che io dico.
Alla risposta sullo stile metropolitano(che molti spiritosi hanno
colto per dire insensate frasi) , altro non e'  che una variazione non
troppo ampia alle classiche regole della KB per poter adattare colpi
non utilizzabili nella KB comune(colpi di gomito e ginocchio e colpi
in punti piu' vitalia)   e spesso anche importati da altri stili , a
situazioni di pura emergenza dove l'autodifesa (specie nelle grandi
metropoli mondiali )  diventa sempre piu' efficace contro qualunque
aggressione , cioe' la teoria e' quella di dire se un delinquente mi
vuole aggredire per rapinarmi con un coltello , magari rompergli la
rotula o colpirlo di gomito sulla tempia non mi da' nessuno scrupolo ,
ma sono cose che al di fuori di una situazione di REALE EMERGENZA non
verrebbero mai applicate...... Non e' che lo stile metropolitano lo
abbiamo inventato noi , queste estensioni della KB sono nate 5 anni
fa' a New York e da li' si sono estese a tutte le palestre che avevano
potenziali allievi interessati a questa forma di autodifesa un po'
piu' aggressiva ed efficace , ribadendo che chi ha un porto d'armi non
e'  colui che va' in giro ad ammazzare la gente  il 90% degli omicidi
da arma da fuoco sono realizzati da persone che non hanno ne un porto
d'armi , ne una pistola ufficialmente registrata , ne una cultura
tecnica per usarla .
Finita questa spiegazione , ricordo a tutti gli attaccabrighe virtuali
del NG che nessun altra provocazione verra' presa in considerazione da
me  , per tutti coloro che vorranno parlare con me in maniera
costruttiva e magari dal vivo , cerchero di essere presente al vostro
meeting.
Saluti

Senza rancore,
Nessun rancore , pero' non me la sento di rispondere a quello che dici
nel tuo post perche' su moltissimi punti mi trovo in pieno disaccordo
con te , percio' onde evitare inutili polemiche che noto sono il pane
quotidiano di molti presunti campioni di arti marziali che affollano
il NG mi fermo a questa breve e poco completa risposta , magari
rimandando un approfondimento delle nostre idee e una dimostrazione
delle propie affermazioni al nostro meeting.
Ps. per quel che riguarda le tue convinzioni di poter buttare giu' le
persone in 30 sec. e della tua energia interiore , non sono qui per
contestartele ne per darti del buffone o altro , non vorrei che tu
fraintendessi le mie intenzioni , pero' non ho una buona opinione di
chi racconta cosa del genere senza solide basi e dico che queste basi
devono essere MOLTO SOLIDE , prima di fare tali affermazioni .....


Beh, direi che ti sei chiarito.
Ciao e a risentirci, Marcello

 usare il tuo stile,  che fate ora nella kick......)
Io vorrei a questo punto capire cosa facevate voi...
Che differenza c'era tra quello che facevate voi e una gara di Vale Tudo
per esempio?
Ciao
Alessandro

Ciao
La differenza è che il Vale Tudo è arrivato dopo.....
Ciao
Gianpaolo
Toro34
gip...@tin.it

devono essere MOLTO SOLIDE , prima di fare tali affermazioni .....
O sei un po' troppo legato ai riferimenti del ring, ed allora hai ragione
nel dire che di norma pensare di vincere in 30 secondi sia una buffonata,
oppure non ricordi quello che tu stesso hai già detto: hai parlato di
street-fighting e quindi saprai meglio di me che in strada i tempi non
possono che essere molto stretti per la brutalità dell'azione che li
contraddistingue e che io aborrisco nel profondo se non dovuti a strette
necessità di difesa (e nemmeno personale perchè è sempre meglio evitare) ma
di qualche persona più debole.
A proposito, dici che sei stato uno dei primi a praticare la kick a Roma,
allora conoscerai l'ex campione mondiale (una quindicina di anni fa) G.
Perreca o i fratelli Liberati.....
E di Palazzi non mi hai detto niente.....come mai?
Ciao
Gianpaolo
Pordenone
Toro34
gip...@tin.it

colto per dire insensate frasi) , 
In verità *nessuno* aveva capito che esisteva davvero. Si pensava
proprio stile nel senso pù... ehm... visuale del termine.
Vabbe
Ciao
Tac

problemi
Prego. Ma attendere inviti formali è un po' eccessivo. In quanto il ng
è un unione di persone nessuno può permettersi di parlare a nome di
altri. Casomai mettiti in contatto con l'organizzatore (Fran.C) come
hanno fatto tutti gli altri.
Ciax
Tac

il NG 
Si? Oltre ai tuoi hai visto altri post che fanno polemica? Quali?
In verità non mi sembra proprio.
Quanto hai trenta secondi... tu che sei un pugile... quanto durerebbe
un incontro senza i guantoni?
Ciao
Tac

 indisturbato nella KB
Scusa se sono indiscreto... hehe
Ma di che cosa ti occupi nel pugilato e nella kickboxing?
Sei agonista, maestro, ecc.?
Dal tuo discorso non ho capito se il pugilato lo pratichi o se guadagni
con esso magari allenando o gestendo una palestra...
Ciao
ALessandro

 Perreca o i fratelli Liberati.....
Ho scoperto con un po' di curiosità che FABIO Perreca è anche pugile
dilettante.
Ha partecipato ai campionati italiani di pugilato 1a serie nei pesi
leggeri a Foggia, conclusisi appena ieri.
E' andato molto bene, perdendo solo in semifinale contro quello, che con
un verdetto un po' contestato, è diventato campione.
Alessandro

 con ospite Bill "Superfoot" Wallace [uno dei fondatori del FC]...
Forse si riferiva alla kickboxing, quella chiamata anche low-kick, kick,
japanese kickboxing, o chi più ne ha più ne metta. :-)
Tanto per incasinare il già incasinato panorama degli sport da
combattimento.
Alessandro

 La differenza è che il Vale Tudo è arrivato dopo.....
Come fenomeno internazionale sì, anche se le gare di Vale Tudo si sono
svolte in Brasile già dagli anni 20.
Ma andavate anche voi a contatto pieno con tutte le parti del corpo?
E senza protezioni (guanti, caschetto, ecc.)?
Ciao
Alessandro

Ciao
Contatto pieno in tutte (e dico tutte) le parti del corpo si
senza caschetto si
ma con i guanti.........penso che anche i brasiliani oggi come oggi
preferiscano usarli.
E' durato poco però, siamo passati rapidamente alle regole del contact,
adattate al nostro stile.
Ciao
Gianpaolo


Hai proprio ragione, direi che in questo caso GP sta vedendo rosso e vuole
incornare qlcn:))))))))
Cmq queste storie delle sfide non le capisco neanche io...
Ciao, Marcello

Ciao!
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

>
Cosa vuol dire tutto cio?
Che dopo tutto il casino che avete fatto tutti, io, siccome mi sono
intromesso per ultimo devo rimanere col cerino acceso in mano o con la
patente di "cattivo"?
Vabbč....mi torna utile per la prossima volta............
Ciao ne
Gianpaolo



No Giampaolo nessuno č cattivo. Tutti insieme in modo costruttivo.
Io mi sono acceso un pň ,ma č giusto calmare le acque per quanto mi
riguarda.
A Simon ribadisco il concetto che a me piace stare in questo ng in
modo armonioso a stringere amicizie. Questo č il mio scopo primario
della mia presenza qui .Quindi cosě sia anche nei suoi riguardi da
parte mia.
Rundo

 preferiscano usarli.
Dipende, alcuni vanno a mani nude, altri usano guantini piccolissimi,
una mezza via tra i guantini da ciclista e i guantini di chi tira su
ghisa in palestra, solo per non farsi male alle mani.
Comunque doveva essere un regolamento duro anche il vostro! Accipicchia!
Con le testate c'è da farsi male davvero!!! 
Ciao
Alessandro

Ciao
Un po lunga da raccontare la cosa , me la cavero' dicendoti che nel
lucro sulla povera gente..........
ciao

E di Palazzi non mi hai detto niente.....come mai?
No comment

un incontro senza i guantoni?
Dipende da vari fattori , al di la' del maggior potere dirompente ,
potrebbe durare anche di piu' poiche molto dell'effetto campana(il
cervello che sbatte all'interno della scatola cranica , quell'effetto
che produce la maggior parte dei KO)  diminuisce a favore di una
maggiore devastazione esterna.


Si Fabio e' il fratello piu' piccolo di Giorgio per lo meno il post
era piu' verso di lui visto che Giorgio e' il piu' titolato , cmq io
rimango dell'opinione che Giorgio per me non rappresenta nessuno sia
nel Full contact dove vanta diversi titoli mondiali (che per me hanno
un valore relativo)  , magari mi sarebbe piaciuto capitare con lui
peccato che ci dividono 25 KG di differenza e la cosa sarebbe stata un
po' difficile ....................
CIAO

Gianpaolo
No, no, stai fraintendendo...capisco che ciò che ha scritto Simon non ti sia
piaciuto, e ti abbia fatto inkzzare, ha fatto lo stesso effetto anche a me,
visto che, per come la vedo io, sono uscite come quelle di Simon a dare una
brutta nomea alla KB, visto che la maggior parte dei marzialisti
"tradizionali" ritiene i praticanti di KB delle persone inclini alle risse;
è solo che con risposte come la tua, che io ho interpretato avesse un tono
forse un pò sprezzante nel suo riferimento all'uso del ki, non si fa altro
che buttare benzina sul fuoco, mentre io credo sia più opportuno ragionare,
esprimersi in toni pacati, facendo capire all'altra persona che stà
sbagliando...se poi questo approccio non funziona, perlomeno ti resterà la
serenità e la soddisfazione di avere usato dei toni che non ti hanno portato
sullo stesso piano di chi ha iniziato la polemica...spero di aver chiarito,
non vorrei te la fossi presa per niente...
Cmq, occhio al cerino, spegnilo prima di scottarti i ditini:)))))))))))
Ciao, Marcello

e' molto + alta.
Scusate il mio modesto parere, ma secondo me si esagera veramente
parlando di minuti: e che è? una sequenza cinematografica?
A mio avviso, quando il combattimento dura + di 10/15 sec vuol dire
che hai sbagliato qualcosa e più tempo passa e + tu rischi di finire
male... ovviamente... in caso di rissa... non di uno "sparring da
ring" in strada tra due compagni di palestra :)
Salamat 
 K'z
*...Il forte si accorge, adoperando un poco la 
riflessione, di avere imboccato una via sbagliata.
Si ferma in tempo per evitare la sconfitta:
Questo naturalmente, se è saggio...*

maggiore devastazione esterna.
A prescindere dal fatto che non sono assolutamente d'accordo con
quanto affermi sulla durata di una "rissa" o "aggressione" in strada,
hai però detto con parole migliori ciò che volevo spiegare in post
precedenti ad Alessandro...  ehy ale ci sei?   Plz leggi questo che ha
scritto simon sull'effetto campana, io intendevo questo quando ti
dicevo "effetto gong". 


ring" in strada tra due compagni di palestra :)
Secondo me dipende dalle intenzioni dei due "combattenti":
cioè se in almeno uno dei due c'è la reale intenzione di uccidere o cmq
terminare l'avversario nel più breve tempo possibile, allora trovo quasi
impossibile che lo scontro duri più di qualche decina di secondi....se
invece i due si fronteggiano pensando solo a mettere KO o a far valere la
loro maggior abilità e sono di livello tecnico piuttosto simile allora può
anche darsi che le "schermaglie" durino più tempo .....

 e' molto + alta.
Ok, però tu parli di un discorso a mani nude.
I pugili sono abituati a tirare con guantoni voluminosi che riparano
anche abbastanza bene dai colpi.
Immagina senza i guantoni... :-O
Alessandro

 maggiore devastazione esterna.
La devastazione esterna è certa.
Non sono d'accordo riguardo il maggior effetto campana; è vero che il
colpo col guantone ha una massa maggiore, ma per inerzia si muove più
lento che senza guantone.
Inoltre una parte di energia si "disperde" nella deformazione del
guantone stesso.
FORSE se considerassimo un caso ideale in cui uno tira un "pugno da
baracconi" col guanto e l'altro sta col mento fermo a prenderlo, allora
l'effetto campana potrebbe essere maggiore che nel caso senza guanto; in
questo caso probabilmente la massa del guanto importerebbe di più della
deformazione del guanto, ma, secondo me, è un caso ideale nella realtà
pugilistica.
Per questo già in altri post mi sono posto contrario a questa linea di
pensiero.
Alessandro

 po' difficile ....................
Sei un massimo leggero?
Hai combattuto di recente?
Conosci un certo Giorgio Natalizzi, peso medio?
Ciao
Alessandro

 dicevo "effetto gong".
Anche se le parole erano diverse avevo capito che era lo stesso
concetto. :-)
Alessandro

maggiore devastazione esterna.
Non credo che un combattimento fra pugili, abili nello schivare e duri
a cadere, finirebbe per il trauma cranico. Credo che finirebbe per
fratture alle falangi - cosa molto comune nel combattimento da strada,
che consente al non fratturato di piazzare i colpi vincenti.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Con le testate c'è da farsi male davvero!!!
mmmmm....non ho detto con tutte le parti del corpo, ma in tutte; non ci si
dava testate, salve il mio amico sardo Ladu:))))), però se allargavi le
gambe un calcio nei.......non te lo levava nessuno....
Ciao
Gianpaolo

RAGNO
Ragno, se metti la signature all'inizio vien fuori un gran casino coi
newsreader.


ring" in strada tra due compagni di palestra :)
Mah... se sono intenzionarsi a sbucciarsi a vicenda puō essere...
altrimenti in max 25 secondi uno trova il modo di scappare. Se non
sono intenzionati ad andare fino in fondo dopo i primi 3-4 scambi di
colpi probabilmente si saranno sfogati abbastanza ed andaranno avanti
ad insulti prima, a casa poi.
Mia modestissima opinione
Ciao
Tac

pensiero.
Per il fatto della durata della rissa vi parla per cio' che ho visto
svariate volte nel mio quartiere , dove alcuni dei piu' rissosi sono
eccellenti pugili (di cui non cito i cognomi per ovvi motivi) , ma chi
ha una certa familiarita' con l'ambiente pugilistico capira , uno e'
un nomade , l'altro e' un cognome mitico di Roma e oltre che inizia
con R. , se voi aveste visto il  primo malmenarsi con un paio di
persone , cambiereste di sicuro idea , secondo me c'era qualcosa di
disumano............   per maggiori particolari vi racconto tutto in
privato.
Per quel che riguarda l'effetto campana , e' scientificamente provato
che il colpo con il guantone stordisce piu' del colpo a mani nude , ho
un ottimo libro sul pugilato che si intitola "Dal Guantone al
Campione"   , si trova anche qualche riferimento in merito sulla rete
ed e' un testo attendibilissimo , fatto da un medico sportivo in
collaborazione con alcune celebrita tipo Foreman e dimostra appieno la
teoria della campana , con riferimenti alla Noble art a mani nude e
gli effetti che essa portava paragonati ad oggi
CIAO

Conosci un certo Giorgio Natalizzi, peso medio?
Il nome mi e' familiare , dove si allena ?
CIAo

 Il nome mi e' familiare , dove si allena ?
Non lo so purtroppo.
Ho perso contro di lui ai punti un match di kickboxing.
All'epoca ero piuttosto inesperto (poi lui era una categoria più su di
me ed io ho fatto quel match in una categoria più su di adesso) però mi
è sembrato piuttosto forte.
CIao
Alessandro

 gli effetti che essa portava paragonati ad oggi
Più che un medico, in riferimento a ciò che discutiamo, sarebbe meglio
che trattasse il problema un ingegnere o un fisico, che hanno conoscenze
migliori riguardo la meccanica dei corpi.
Ciao
Alessandro

 meeting.
spero che tu non voglia considerarmi un'attaccabrighe!  ^__^
*ciao*
-- 
            Alita
        *BattleAngel* 
*All I wanna do is sex and fun*
    and...karate shotokan

Per quanto mi riguarda Simon (anche se il suo esordio non č stato dei piů
felici)
puň benissimo partecipare.
Ciao.
Mach3

Ciao
No continuo a ribadire che serve un medico magari un neurochirurgo ,
perche' come riporta il testo e' l'unico che possa realmente
raggionare sull'evoluzione dell'impatto in base alla struttura cranica
, per quel che riguarda i movimenti vettoriali del corpo , penso che
un buon medico che proviene dal liceo scientifico , possa esaminare se
pur in maniera elementare il tutto .....
CIAO

 pur in maniera elementare il tutto .....
Boh, se per te č semplice...
Quando ne parlo con qualcuno hanno tutti opinioni diverse a riguardo...
Non voglio "accusare" quel medico in particolare che ha scritto quel
libro; magari ha 20 lauree di cui una anche in ingegneria meccanica ed č
omnisciente, chi lo sa.
Il mio č un discorso generale; ossia se uno fa il medico dovrebbe
attenersi alle sue competenze, se uno fa l'ing. pure, idem per lo
psicologo, ecc. ecc.
CIao
ALessandor

 e' molto cyberpunk  ^___^
Hey Choomba congelati !!! 
:-))))))))))
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

CIao
Comunque anche secondo me, Alessandro, è più adatto un medico, magari
specializzato in questo tipo di traumi. Un ingegnere o un fisico come
dici tu, non so se abbiano le adeguate conoscenze fisiologiche e
bilogiche necessarie per risolvere la nostra diattriba.
Si potrebbe sapere sulla rete dove trovare poi quel materiale che dici
Simon?
Mi piacerebbe darci un'occhiata se l'hai già trovato.



E' proprio questo il punto, secondo me.
Che non è necessario avere conoscenze fisiologiche per stabilire quale
dei due colpi "faccia più male" su un corpo che venga colpito.
Che poi venga colpita una testa, un cefalo, la carrozzeria di un auto,
mio fratello o qualcos'altro questo non importa.
Questo perchè ragiono in termini di energia, energia "trasferita" da un
corpo a un altro, non necessariamente ad una testa.
L'UNICO motivo per cui i colpi col guanto potrebbero fare più male è il
maggior "peso" del colpo, ma non credo che il peso del guantone sia il
vero discriminante in questa faccenda.
Credo piuttosto che ciò che faccia la differenza sia la "deformabilità"
del guantone.
Invito tutti ad andare ai baracconi e fare la prova con guantoni e
senza. ^___^
Non sulle persone! Sul punching ball col punteggio! ^_____^
Quello è un vero e proprio pendolo balistico.
Ciao
Alessandro

>> ragionare sull'evoluzione dell'impatto in base alla struttura cranica
< omissis > tutti gli altri messaggi della serie.
Dunque, il problema non è semplice. Colpire un cranio, dal punto di vista
del danno possibile, NON è come colpire una scatola qualsiasi. La medesima
quantità di energia trasferita può causare danni alquanto diversi.
Un esempio per tutti : il corpo cellulare di molti neuroni si trova nella
corteccia ed è collegato al neurone successivo mediante un lungo assone che
scende nella sostanza bianca fno ad esempio ai nuclei della base; su questi
neuroni causa molto più danno un movimento rotatorio impresso al cranio che
non un colpo diretto : il movimento di rotazione determina una forza
centrifuga che "stira" l'assone. In generale infatti il KO si ottiene più
facilmente con colpi che fan 'ruotare' il cranio ... poi, oltre ai danni
diretti sui neuroni sono da considerare i possibili danni a strutture
vascolari, più frequenti se vi sono lesioni ossee associate ..... io credo
che un argomento del genere richieda l'approccio congiunto di un
neurofisiologo ed un esperto in biomeccanica. OK ?
Ciao !


Le informazioni che ci hai dato sono molto interessanti e ti prego di
continuare ad arricchirci se l'argomento ti interessa (a me interessa
molto).
Voglio però sottolineare che non ho mai messo in dubbio il fatto che la
medesima quantità d'energia possa produrre effetti diversi se si
cambiano fattori come la posizione del bersaglio, l'inclinazione del
colpo, ecc.
Il discorso iniziale era cercare di capire se fa più male un pugno col
guanto o senza, a parità di condizioni, ossia col pugno che colpisce
tecnicamente nello stesso modo.
Ciao
Alessandro

bilogiche necessarie per risolvere la nostra diattriba.


concentrando la forza in un punto ben preciso. 
(scusami, Daniele, approfitto del tuo post per dire la mia su questo
punto, non è una risposta diretta a te in particolar modo)
Esatto. Ragazzi... ma ci siete o ci fate?!? Nelle arti marziali si
colpiscono punti ben precisi! Le arti marziali cercano la massima
efficacia e la massima efficacia non è dare un pugno a caso, mirando
ad una zona generica, bensì ad un punto ben preciso (di solito
mortale). Altrimenti la maggior parte delle tecniche perde di
significato.... 
A che serve sviluppare una forza assurda se non si sà dove e come
colpire?
A me francamente sembra che in molti caso ci si stia lasciando andare
allo sfogarsi a livello fisico e mentale cercando una potenza non
necessaria (beh.. ok, la potenza è sempre necessaria) tralasciando
l'efficacia, che dipende in gran parte dalla *precisione* che è più
difficile da ottenere e richiede un impegno di tipo diverso
nell'allenarsi in quanto dipende dalla lucidità e non dalla rabbia,
cosa che richiede la repressione in una certa misura di alcuni istinti
'animali'. Così è troppo facile! ^___^ (ok ok la smetto)
Ogni colpo deve uccidere! Il darlo o non darlo è un'altra storia. Ma
non dovrebbero quasi (ho detto quasi) esistere vie di mezzo.
Ciao
Tac
Senza offesa per i pugili.
Ciaoo
Tac

...


Daniele
Le differenze tra Jkd/Wing Chun e Karate sono innumerevoli.
Limitandosi al pugno ti posso dire che nel Wing Chun è verticale, con
il pollice rivolto verso l'alto e parte solitamente all'incirca dal
mio sterno pe arrivare a quello dell'avversario seguendo una linea la
più 'centrale' possibile. Solitamente i praticanti gli danno una
leggera traiettoria circola in senso verticale (discendente) in modo
da tirarne molti di seguito... il cosidetto pugno a catena (chain
punch o strike blast). Nel wing chun come nel karate il pugno non
porta fuori la spalla.
Si colpisce con le ultime 3 nocchi della mano, frustando leggermente
il polso verso l'alto al momento dell'impatto per aumentare la
velocità del colpo.
Per quanto riguarda il jkd nel jkd il pugno è più o meno lo stesso, ma
se la distanza è lunga si può estendere in fori la spalla. La
posizione è più laterale (stò parlando dell'Original Jkd, quello
simile a quello concepito da Lee) e durante il pugno la spalla si alza
leggermente per coprire il mento. Anche qui cmq ti conviene chiedere
ad uno dei praticanti di Original JKD presenti sul ng (il genialissimo
AL)
In altri JKD, come ad esempio nella scuola Street Grapple Italia di
Giorgio Porcellana il pugno è verticale solo a distanza corta (fase di
trapping) altrimenti si preferisce adottare quello orizzontale
(partendo da una guardia tipo boxe)... forse perchè è più facile! ^.^
Ma non ditelo a nessuno! ;-)
Sono sicuro cmq che i praticanti Wing Chun, su questo ng, potranno
darti maggiori info. Potete? ^___^
Ciax!
Tac

ideale
Nel JKD, in modo che colpisca e faccia male ;-)
JKD e' un nome


romperà mai!! Se d'altronde senza si rompe un motivo ci sara'!!!
Hmm... sul discorso della superfice di appoggio non mi convince il tuo
esempio. Prova tu a sfondare con un calcio una porta utilizzando un
mae geri e poi prova utilizzando tutta la pianta del piede. Io ho
provato alcune volte, e il risultato era lo stesso, si buttava giù
molto + facilmente usando la pianta del piede :)))  anche se questa ha
una superfice maggiore !!!
Poi, secondo me, rompere una tavoletta è differente dal mandare K.O.
una persona... cioè... l'effetto biologico e fisiologico secondo me
c'entrano... non bisogna solo affidarsi alle leggi fisiche.
OT: Il calabrone poi, si è saputo come diavolo faccia a volare con
tutto quel peso???
Salamat
 K'z
[JKD ex Ks]
*...Allenare il corpo 
senza essere
oppressi dal corpo,
esercitare la mente 
senza essere 
usati dalla mente,
agire nel mondo 
senza essere 
preda del mondo,
eseguire i compiti 
senza essere
ostacolati dai compiti,
questa è l'azione efficace...*

Elrond
Grande Elrond !!! Se non l'avessi scritto tu l'avrei postato io :)))
Non confondete Jun Fan con JKD (eppure Tac sono convinto che era
cosciente della differenza...)
Salamat
 K'z
*...Allenare il corpo 
senza essere
oppressi dal corpo,
esercitare la mente 
senza essere 
usati dalla mente,
agire nel mondo 
senza essere 
preda del mondo,
eseguire i compiti 
senza essere
ostacolati dai compiti,
questa č l'azione efficace...*

non dovrebbero quasi (ho detto quasi) esistere vie di mezzo.
D'accordo, ma aggiungerei: ogni colpo deve essere dato con
l'intenzione di uccidere...
Salamat
 K'z
*...Allenare il corpo 
senza essere
oppressi dal corpo,
esercitare la mente 
senza essere 
usati dalla mente,
agire nel mondo 
senza essere 
preda del mondo,
eseguire i compiti 
senza essere
ostacolati dai compiti,
questa è l'azione efficace...*

cosciente della differenza...)
tu hai troppa stima di me! Cmq l'ho scritto che mi stavo riferendo
all'Original Jkd (che corrisponde al jun fan.. o quasi).
Ciao!
Tac

tutto quel peso???
E' risaputo che secondo le leggi dell'aerodinamica i calabroni e le api non
possono volare.
( Non ci credete ? Provate a fare un modello in scala, poi mi dite ).
Invece le api fanno anche il miele.
Mah !
Tae Kyon
******************************
Il vero errore è non sottomettere la ragione all'esperienza
******************************
Appunto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

l'intenzione di uccidere...
Mmmmmhh proporrei piuttosto.... ogni colpo o tecnica deve avere
esattamente l'effetto voluto. Anche una leggera variazione non và
bene! ^____^ (sempre riferito al BuDo)
Ciao
Indifesissimo Tac

una superfice maggiore !!!
Secondo me ha ragione Daniele.
Si... ma un colpo più che buttare giù il nemico (risultato per altro
auspicabilissimo ma allora si chiama spinta e non colpo... o al limite
un misto tra le due!) deve penetrare! Minore è la superfice di impatto
e più penetrante è il colpo. Più penetrante è il colpo più danni
provoca a livello fisiologico.
Il fatto che andasse giù quando usavi la pianta era dovuto,
probabilmente, alla diversa distribuzione del peso e alle sottili
differenze di allineamento strutturale che il tuo corpo assumeva
quando colpivi con il tallone. Ma questa è un'altra storia.
Ciax Kx
Tac

 dire :)
Se beccasse noi tutto il giorno attaccati a Internet ci farebbe un koshi
così...

...

Grande Tac, hai anticipato la mia replica!
Daniele.

bene! ^____^ (sempre riferito al BuDo)
Ok benissimo. Ma abbiamo cambiato il senso... io pensavo tu avessi
messo l'accento sull'essere decisi: o si fa, e si fa fino in fondo o
non si fa... una cosa del genere comunque. Se no va benissimo ciò che
hai scritto ora :)


Tac





 qualcuno ci rimetta le penne o subisca danni più di quanto già non succede?
Per far durare un po' di più gli incontri, altrimenti dopo trenta
secondi un match è finito. Io ho tirato con un pugile. Mi ha preso, con
i guantoni. Sono andato giù come una pera.

 Io ho tirato con un pugile.
Non so perche', ma ti ritenevo un purista, un intellettuale non
violento delle AM.


Se si sta'  attenti , e si mantiene sempre il kamaite credo che sia
molto difficile che penetri uno  iakuzuchi, (NON LO SO SCRIVERE) , lo
dico perchè in palestra li ricevo dalla mattina alla sera.



ARRGGHH!! Ciao Tac.  :-)
L'0riginal (che brutte etichette original,concepts,unlimited...)non e'
Jun Fan (completo sarebbe jun fan kung fu=il kung fu di Bruce
Lee,quando usava un wing chun modificato ,il termine jun fan e' stato
coniato da qualcuno ma dopo la morte di Bruce)
ma e' JKD,quello praticato da Bruce stesso.E quando praticava la sua
arte marziale aveva gia' coniato il termine JKD,non mi sembra che lo
chiamasse jun fan!!  ^__^
Se proprio vogliamo etichettare,allora chiamiamolo Jun Fan Jeet Kune
Do  (il jkd praticato da Bruce Lee)
Ciao Ciao!!

Tac
AL

 violento delle AM.
... e infatti le ho prese... :-))))))



Yakutsuki o Gyakutsuki
Da yaku o Gyaku ( sinistro o opposto) e tsuki ( colpo oppure diretto)
Rundo

qualcuno ci rimetta le penne o subisca danni più di quanto già non succede?
Finalmente siamo ritornati al discorso originario. Io sono fra quelli
che sostengono che il guantone è stato introdotto soprattutto per non
far male a chi colpisce, non tanto a chi riceve, e aggiungiamo, magari
per evitare che uno sport da combattimento come la boxe venisse subito
censurato a causa di maschere di sangue che saltellano sul ring e
scambiano colpi... in quanto la devastazione esterna di un pugno a
mano nuda non si discute. Tutto qua.
Salamat
 K'z


Do  (il jkd praticato da Bruce Lee)
No, assolutamente non etichettiamolo, Bruce stesso dice che era solo
un nome... e chi pensa che il JKD sia un'arte marziale, penso che si
sbagli, e con questo, non voglio assolutamente criticare nessuno,
ognuno pratica perchè fa un qualcosa che prima di tutto gli piace, se
poi ne ricava un benessere tanto meglio, se ne ricava altri benefici
meglio ancora.


ARRGGHH!! Ciao Tac.  :-)
Mi stavo riferendo proprio al jun fan jkd... chiedo scusa... cmq
l'Original (la scuola che diffonde l'original in Italia, perlomeno, si
rifà proprio al JF JKD diffuso da ted wong, se non ho capito male).
Che brutta figura!
Chiedo ancora scusa
Tac

scrivere... sono K'z e basta... ti assicuro che ha un senso :)    )
uh? ^.^ Io ne ho 7!
Ciax
Tac
'Ognuno si pone i suoi limiti'

ACCC!Lo hai scoperto anche tu!!
Mi spieghi quando e perchè lo usate?
Ciax
Tac

hai scritto ora :)
No... era proprio quello che intendevo. Pura e semplice decisione. E'
un modo di lavorare 'Assoluto'... ma penso che Rundo ti possa dare
maggiori info in proposito! ^___^ Eh rundo? ^__^
Ciax
Tac

verso l'alto. Tutto lì.
Si, su questo d'accordo, ma non basta solo mirare per avere efficacia
per i pugni che stavi dicendo. Gli occhi sono parti morbide, di solito
esposte (a meno che non porti gli occhiali :)))   ), se chi hai
davanti porta maglietta, camicia, golfo e giubbino, forse viene male,
magari in periodi + caldi sicuramente sarebbe + facile da eseguire con
successo... ultima cosa, anche se le costole fluttuanti, non sono
attaccate allo sterno per tutti, e quindi fragili, un culturista
potrebbe avere un ottimo torace, e riuscire ad assorbire meglio il
colpo... gli occhi non li puoi allenare in quel senso. Per il resto
si, i tipi di attacchi che proponi sono validi, sarà una questione
personale... ma io, essendo costretto a buttare giù un energumeno col
minor numero di tecniche possibile, farei una puntatina anche al
finger jab, più che ad un pugno con la giusta angolazione che colpisce
le costole fluttuanti :)
Salamat
 K'z
(Questo è il mio primo message dell'anno nuovo... AUGURI A TUTTI !!!!)


pratichi jkd!
 :) Ok, usiamo anche la 4^ dimensione, che è la variabile temporale,
così mettiamo in conto che ci possa essere uno sviluppo anche nel
tempo oltre che nello spazio... va bene? 
Provo ad azzardare sul tuo nick:
T: The
A: Aikido
C: Champion
One: Rafforza il fatto che sei il numero 1    :)
Salamat
 K'z


Bruce Lee ?
No :)
L'autore è Zhong Ho Ji
Ed è tratto da un testo taoista medioevale :)


Non sono d'accordo.
Sicuramente agli occhi è meglio.
Hai ragione anche per i giubbotti.
Ma un culturista per quanto sia grosso non può sviluppare i muscoli
intercostali a livello tale da 'assorbire'...
ricordiamoci oltretutto che il torace non è mobile come la testa...
anche se spesso è meglio coperto.
Ti dò ragione quindi, ma solo su alcuni punti.
^__^
Ciax!
Tax(iiiiii)

One: Rafforza il fatto che sei il numero 1    :)
BRAVOOOOOoooooooO!!!!!
Paola, Zen e Rundo (gli aikidoisti del ng che mi hanno visto in
azione) ti potranno dire che hai appena detto una gran cazzataaaaaa!
^___^ Ma io ho apprezzato moltissimo, tanto più che non ci avevo mai
pensato! Però suona bene, uh? ^__^
Queste sono cose che mi rendono felice!
Contentissimo Tac
(Aikido, ex jkd)

di questo tipo allora è già molto + fattibile :)))
Vabbè, certo però che se si danno colpi "definitivi" il combattimento
può finire molto prima. Certo, detto da me vale poco, ma fidatevi :-)
'ao!
--
Paolo Perini
lau...@digibank.it
http://www.digibank.it/kaiohshin/
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiohShin

mano nuda non si discute. Tutto qua.
Infatti tra l'altro prima che la boxe diventasse sportiva i combattimenti li
facevano senza nessun limite e senza guanti o simili....chi restava su
vinceva..... ma č chiaro che cosě era un massacro perciň per sportivizzarla
dovettero mettere molte limitazioni, proprio per rendere gli incontri piů
duraturi e spettacolari sennň la gente mica pagava! :)
Per cui i guantoni servono ovviamente sia per le mani che per la faccia....e
magari pure per le costole :))))
RAGNO
Kenpo karate...ex un sacco di roba :))

Tac
AL
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www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
ICQ 2080167
junf...@geocities.com
         JFJKD/Kung Fu
jf...@hotmail.com
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 K'z
Paalam na po


Anche qui ci stiamo stringendo la mano.   ^__^
Jallait
K'z



Spero di averti chiarito le idee;-)
Ciao
"That's all folks"
Luka
ZZR600 
ICQ#: 10997795
WING-TSUN
-CASERTA-
:REMOVE "NOSPAM" FROM MY ADDRESS

diminuirebbe la  sua velocità....
Intendi non chiudere fortemente il pugno al momento dell'impatto e impattare
col pugno "mollo" ?????
Ragno
Kenpo Karate ex un sacco di roba...