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Titolo: Info Scrimia

O si dice NovaScrimia?
vabbe'......non era questo quello che mi interessava.
Quello che vorrei sapere dai praticanti di questa disciplina e' se vi e'
stato una continuita' di insegnamento dal 1500/1600 fino ad oggi, oppure e'
stato fatto un grosso studio di "riscoperta" partendo dai testi
tradizionali.
Nel primo caso vorrei sapere
- in quali contesti e modalita' e' stato effettuato questo insegnamento
(ossia dove e quando)
- avete associazioni "storiche" ossia abbastanza datate
- avete memoria del vostro lineage
Grazie a tutti x le risposte
Giorgio (hung gar)


Ciao Giorgio,innanzi tutto si parla di scrima o scrimia,va benissimo anche
scherma!Nova scrimia è il nome di una scuola,è come dire hung gar della
famiglia vattelapesca!
1)C'è una evoluzione della scherma che è arrivata fino a noi, si chiami
"scherma storica" o "scherma da terreno"e se non sbaglio è inquadrata anche
nei ranghi FIS(Federazione italiana scherma)
Per quanto riguarda le scuole popolari,si parte con delle e vere proprie
scuole di maneggio dall'1800.
2)Metodi accademici:sale di scherma,esercito
   Metodi popolari:società segrete ,massoneria,'ndrangheta,mafia ecc.
3)L'Accademia di Scherma Tradizionale è la prima scuola nata in Italia per
il recupero e lostudio delle tradizioni marziali italiane nellla loro
interezza,anzi per la precisione la storia delle Arti Marziali italiane o
meglio la rinascita è dovuta proprio al mio Prof.
4)A livello accademico si,ma è piuttosto comune ,legato alla scherma
storica,a livello popolare si,i nomi dei vari maestri non li ricordo ,se ti
interessano te li sriverò.Il mio prof arriva al periodo di Garibaldi.
Comunque se ti interessa ,e volessi qualche informazione in più prova
guardare il sito 
http://scrimatorino.webjump.com/
 se non ti si apre cercalo
con Virgilio(scrima) è la sezione di To dell'Accademia,magari se li vai a
trovare vedi un po' com'è la storia e puoi avere qualche informazione in
più!
Ciao
Ego

 meglio la rinascita è dovuta proprio al mio Prof.
Ha sicuramente grandissimi meriti, però non dimentichiamoci che ci sono
Maestri viventi, anche di scherma da terreno e duello, con un lineage
diretto
con la Scuola di Agesilao Greco e similia.. e che hanno portato avanti la
Scherma Tradizionale senza bisogno di nessuno.
( e non parlo di gente con cognomi strani.. quelli non li considero
neanche... )
Ciao
            Alessandro
            ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 tradizionali.
I principi non sono cambiati da più di 600 anni. Cambiano le mode, le armi,
ma non cambia il corpo dell'uomo, le leggi che governano i moti
(spazio/tempo) e le vere strategie conservative (autodifesa). Questo lo
avevano capito i maestri che ci hanno preceduto : 50 anni fa esistevano
ancora scuole dove si poteva apprendere accanto alla scherma di spada e
sciabola ( duello..), l'uso del bastone, del pugnale e delle mani nude,
perchè fuori si portava il bastone da passeggio, oppure perchè ci si poteva
trovare a difendersi da un aggressore armato di coltello con le sole mani
nude.
Noi abbiamo due fonti principali :
Fonti viventi :
maestri di Scherma ( quella di cui abbiamo sopra parlato )  ed alcuni
esperti e cultori di scuole popolari, in particolare di bastone e coltello,
si tratta di fonti culturali e pratiche che concorrono a delineare il quadro
di insieme che trova nel Sistema Nova Scrimia forma e struttura.
Fonti storiche :
L'Italia stessa è un'incredibile e vastissima fonte di "documenti".
Tutto ci parla della Tradizione, tutto ci parla di storia e cultura :
reperti, musei eccc..
Le fonti più autorevoli per calibrare lo studio sono poi rappresentate
naturalmente dai Trattati d'Arme ( in Nova Scrimia abbiamo un'archivio che a
oggi conta più di 50 Trattati tra cui diversi sulla Scherma di Bastone, di
un periodo compreso tra il 300 e la metà del 900..) .
Prima ho messo in evidenza la parola Sperimentazione ... che significa ?
Significa che bisogna provare... davvero per capire veramente ciò che sta
scritto nei libri, sfruttando il 'dna' moderno degli insegnanti viventi!
Con le spade è molto difficile, con il bastone ci si fa MOLTO MALE ma si
sopravvive.. e si capisce.. ecco perchè bisogna veramente avere
un'esperienza di combattimento VERA per capire il senso di cosa si studia..
( non basta essere dei mostri di cultura.. )
Per quanto riguarda la questione del 'lineage' ... io diffiderei molto da
persone che vantano 'lineage' inverificabili, di aver fatto duelli VERI al
primo sangue ( con chi dove ??.. non si può circostanziare perchè è reato..
certo certo.. molto facile..) di essere discendenti di Chissà Chi ..
E poi nella patria della Scherma, l'Italia, tizi così non li calcola
nessuno.. e devono andare a raccontare le loro balle all'estero, dove
trovano magari polli che ci credono. Oppure rivolgersi ai profani italiani,
che ignoranti come sono (non per colpa loro) in materia schermistica,
abboccano, e credono di aver incontrato il BraveHeart della situazione.
Vi sono dei veri Maestri di Scherma con lineage di scherma da duello e
terreno discendenti da nomi come Greco e Athos di San Malato.. (per chi non
lo sa stiamo parlando di Maestri tipo Bruce Lee, Leung Ting, Ueshiba, che
nel 1800 sono andati a fare un c... così ai Francesi.. che hanno il vizietto
di chiaccherare troppo, e poi sul campo, finire allo spiedo.. da sempre! )
peccato che siano anche Maestri di Scherma sportiva.. qualcosa di strano ?
Perchè un esperto di Thai Boxe non può anche conoscere ( ed aver ricevuto
l'insegnamento diretto) la Muay Boran ??
Anzi! TUTTI gli esperti di Muay Boran sono anche maestri di Thai Boxe!
Spero di essere stato esauriente..
Ciao!
                          Alessandro
  " ansi così Armato come Disarmato, trovare el corpo disposto a mostrare
l'ardire de lo animo verso lo nimico" - Maestro Achille Marozzo - Bolognese
       Nova Scrimia - Arte Marziale Italiana
 
www.novascrimia.com

Scherma Tradizionale senza bisogno di nessuno.
Attenzione ,io non ho mai detto che il mio prof č l'unico a conoscere
l'argomento!Il mio prof deriva dalla scherma da terreno epoi grazie ai suoi
studi e al suo lavoro ha ampliato la faccenda alle scuole popolari ecc.Come
puoi vedere dai miei post precedenti,infatti affermo che la scherma
tradizionale esiste ed č sempre esistita,e ci sono tutt'ora i VARI
maestri,anche se pochissimi.Lui come ha fatto notare GG,ha reso noto alla
massa l'esistenza delle scuole italiane.
Ciao
Ego

>>trovava a vivere.. e combattere! ( sennò moriva...
E no,caro Alessandro,che tu pubblicizzi la tua scuola ,fa pure,ma che tu
dica cose sbagliate sulle altre,se poi le altre è la mia ,mi da un po'
fastidio!
Da ciò che ho letto dal tuo post noto che tu non hai mai partecipato ad un
seminario dell'Accademia,dunque vedrò di farti un po' di chiarezza:
L'opera del Prof. Merendoni è divisa in 2 parti ,il ripristino ed il
recupero.
Quando si parla di ripristino,si parla del recupero dell ascherma
storica,dello studio della scherma per tutti coloro che amano recuperare la
nostra cultura marziale,ma che non hanno velleità di combattimento,vedi per
esempio il medioevo,vestirsi in armatura cosa serve?Spero che tu non creda
che tutti gli allievi di Merendoni che si mettano l'armatura siano dei
coglioni che credono di combattere così!!!Si pratica per diletto ,per
cultura,e per riprendere un discorso fatto prima ,hanno ragione i
marzialisti orientali dire che si apprende dai libri,in questo caso è
vero,il problema non sono i libri è la competenza e la capacità di sapèerli
studiare,se uno ha fatto lo scaricatore di porto fino a ieri,non venirmi a
dire che è in grado di leggere il Flos ad esempio ,così come se niente
fosse,mi sa che arriverebbe ad interpretazioni a dir poco errate!!!
Discorso differente è il recupero, in questo caso ci si appoggia a maestri
persone ,soldati che hanno effettivamente combattuto di cui il prof
Merendoni è stato allievo,quì si cerca l'efficacia ,il combattimento vero e
proprio,altro che avere la stessa spada del Marozzo,e sono 21 anni che
persone(reparti d'elite) e marzialisti seguono il prof proprio per la
validità del sistema(a Timor est,quando c'è stato tutto quel casino ,c'è
andato Merendoni,e basta ,non l'avrebbero chiamato se avesse propostoa la
spada del Marozzo,ma solo se uguale;-)  ).
Io non voglio discutere con te di queste cose,già siamo in pochi ,poi vedi
te se dobbiamo anche litigare,comunque dalle tue parole noto che le tue
informazioni vengono solo da Nova scrimia,cosa ne dici di venire ad un
nostro seminario?Non ti preoccupare non ti mangiamo e poi il prof è una
persona molto disponibile,e potresti sentire anche voci differenti(del tipo
il mani libere in ItaliaNON ESISTE!!!!!),tutto fa cultura!Nel caso volessi
farmi la contro proposta ,io ho già dato,sono già venuto ai seminari Nova
scrimia,anzi la prima volta che ho praticato è stao proprio con nova S.,poi
ho deciso di seguire Merendoni.Non dico bugie,c'è una mia foto su Arti
d'oriente proprio ad un vostro seminario(il nemico vi osserva^__________^)
Ciao
 Ego
( mi raccomando rispondimi per il seminario,così abbiamo anche l'occasione
per conoscerci:-))

d'oriente proprio ad un vostro seminario(il nemico vi >osserva^__________^)
Dimenticavo ,ho avuto anche uno scambio epistolareinformatico(mail) con
GG,che ha spiegato ben per beninio la NV,dunque ora tocca a te ,conoscere
noi!
A chi alludevi con <"( e non parlo di gente con cognomi strani.. quelli non
li considero
neanche... )">
Ciao
Ego

 massa l'esistenza delle scuole italiane.
E questo ha un valore inestimabile, e bisogna darglene atto sempre!
Tutta la mia stima incondizionata al Prof. Antonio Merendoni.
Ciao!


Leggo solo ora che hai partecipato ai seminari dell'Accademia,ma allora mi
dice perchè dici quelle cose?
Se parli di scherma medioevale ,forse avrà fatto vedere tecniche e sarà
stato rigoroso dal punto di vista storico,ci mancherebbe altro è il suo
campo,ma se mi parli di applicabilità,non capisco come tu possa affermare
che non c'è!L'anno scorso alla base di Gioia del Colle,non ha fatto vedere
tecniche storiche poco applicabili,tutt'altro,vedo parecchi esponenti di
forze dell'ordine ,militari e agenzie di sicuraezza,non credo che si
interessino della spada del Marozzo!
Da come la metti tu,sembra che faccia mascherate da feste popolari,e che
siete gli unici che cogliete l'eesenza dell'arte italiana e che vi preparate
al combattimento reale,questa è una notizia falsa e tendenziosa,parla pure
della tua scuola ma non dire bugie sulle altre.
Va beh,allora siamo 1 a 1 io ho visto e tu hai visto,se non verrari ai
seminari avremo un'altra occasione per conoscerci!
Ciao
Ego


Scusa ma di chi stai parlando???????????No perchè sai ,stavi parlando di
Merendoni!
Ego

> Spero di essere stato esauriente..
molto esauriente, anche se un po "caotico" , ma credo sia dovuto piu' che
altro alla mia ignoranza in materia.
Il paragone che hai fatto Thay - Boran calza a pennello, ci sono persone,
non so se a torto o a ragione che sostengono che la boran sia stata
"reinventata", il che non vuol dire che non sia efficace ma un conto e'
"ricostruire" e un altro "tramandare". Senza nulla togliere ai nessuno dei
due metodi.
Volevo solo capire se quello che voi praticato e' stato "tramandato" o
"ricostruito" in base ai testi classici e la sperimentazione.
Capiscimi bene, non e' per polemica, ma per pura informazione personale.
grazie ancora di tutto
Giorgio (hung gar)

 della tua scuola ma non dire bugie sulle altre.
Mi devi spiegare dove ho detto che siamo gli unici a cogliere l'essenza
ecc..
Noi abbiamo il nostro approccio.. e ci piace. Gli altri hanno il loro..
niente di strano in questo no ?
Forse è "sembrato" ma ti assicuro che non è così!
Quelli che si comportano come hai detto tu, non siamo noi... ma altri..
chiedi pure al tuo Prof..
Noi consideriamo gli artisti marziali italiani tutti *fratelli*.


 d'oriente proprio ad un vostro seminario(il nemico vi osserva^__________^)
Ci sono diversi allievi che prima hanno iniziato con Merendoni e poi si sono
associati ad una Sala d'Armi Nova Scrimia..
cosa c'e' di strano ? Ognuno sceglie la via che più gli aggrada, quella in
cui si sente più in sintonia.


 ha scritto nel messaggio
news:9cpqpl$kf3$2...@nreadB.inwind.it...

Assolutamente non sto parlando di Merendoni ( che considero una enciclopedia
umana sull'argomento ),  se tu fossi davvero molto informato dei dietro le
quinte delle 'Arti Occidentali' avresti capito subito di chi sto parlando,
tutto quello che ho detto era riferito a questo misterioso personaggio..
ecco perchè ti sei un po' "infastidito" ..
Magari Garabello ha capito di chi parlo.. ( ti ricordo che il Thread è
partito dalle domande di Garabello) .
La verità è che presto, visto che l'interesse per le arti marziali italiani
ed occidentali, sta aumentando a dismisura, incomincieranno ad arrivare a
frotte personaggi che si improvviseranno 'esperti' e che dall'oggi al domani
salteranno fuori con deliri inimmaginabili.. vedrai .. vedrai ...


e potresti sentire anche voci differenti(del >tipo il mani libere in
ItaliaNON ESISTE!!!!!)
E qui ora mio caro ego non puoi certo tirarti indietro ^__^
su su spiegaci........
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

e delle altre..
OK,ti scrivo in privato,posso usare l'indirizzo che compare?
Credo di sapere di chi stavi parlando,ma volevo che chiarissi anche agli
altri che quelle frecciatine non erano rivolte al Prof Merendoni!
Ciao
Ego

Robin
Quì lo dico e quì lo nego,ripeto che non è da tanto che pratico dunque
potrei non avere capito bene,ma il prof dice appunto che il mani libere in
Italia non esiste,credo che voglia dire che non esiste un vero e proprio
sistema di scherma a mani nude(se non la lotta),ma una serie di tecniche
utilizzate per la difesa personale,che si possono trovare appunto nei vari
trattati!Un discorso di mani libere può essere fatto all'inizio del 1900 in
ambito militare dove sono sorti sistemi di combattimento(stile adesso le
varie scuole americane di street figthing ecc.)mediati dalla lotta
libera,dal pugilato, dalla glima islandese addirittura dal jj giapponese.
Anche la boxe del Carmine che citava Alessandro è la traduzione di un
trattato di boxe francese!Più di così non vado,tra 2 settimane vedo il
prof.,così gli chiedo tutto compresa la storia dei coltelli a farfalla.
Ciao
Ego

 partito dalle domande di Garabello) .
Giorgio please.....che so' 'sti formalismi, messere??? :-)))))
cmq. non ho capito xche non ho idea di che stat parlando.
spiegarsi un po?.............
Giorgio (massi' Garabello) :-)))
quello dell' hung gar :-)


Giorgio, non hai anche tu l'impressione che anche in italia, cosi' come in
giappone e in cina, ... l'erba della scuola del vicino e' sempre meno verde
?
Ciao
Blade

 ?
A me sembra di sentire parlare TotoCutugno e MinoReitano su chi dei due è
più Italiano.....
Ciao, Gyork(WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Blade
Scusate ma non avete capito nulla!
Quì non è questione che la scuola del vicino è sempre meno verde come in
oriente.Li si dice ma non si hanno prove!
Da noi la faccenda è un po' diversa.
Purtroppo ,come ha già scritto Alessandro,sono apparsi in questi ultimi
tempi personaggi che non hanno alcun tipo di conoscenza della cultura
marziale italiana,ma si propongono come esperti,e non solo ma denigrano il
lavoro di quelli che veramente sanno!
Sapete,i famosi trattati ed i vari documenti che i gli antenati hanno
lasciato mettono tutto nero su bianco,dunque se tu dici che Tizio ha detto A
e sul trattato di Tizio c'è scritto B,tu stai sparando una vaccata!
Questi personaggi insegnano cose INVENTATE da loro,che tu non trovi su
nessunissimo trattato libro manuale o libriccino,ma che non viene citato
neanche in nessun altro tipo di documento.
Insomma quì siamo prossimi alla TRUFFA!!!!
Insomma è come se tu facessi un po' di Karate un po' dello stile del
serpente un po' di jj,metti insieme il tutto e affermi di insegnare WCo
WToVT,ma non solo dicendo che sei un grande esperto e che gli altri maestri
di WC oWT non sanno nulla,nonostante l'evidenza(i trattati)affermi il
contrario!
Parlando per la mia scuola,ciò non sta bene,in quanto  dopo 20 anni che
porti avanti un discorso non solo di scuola di scherma ma a livello
universitario con 18 pubblicazioni sull'argomento,ti arriva uno che ha fatto
il muratore fino a ieri ,delira totalmente denigrando il tuo lavoro e
soprattutto creando confusione nell'ambito marziale italiano,beh,ti girano i
maroni!Se non sbaglio Gyork studia fisica,perchè non prova andare a dire a
un suo prof che c'è un appassionato di fisica,dilettante ,che dice che i
buchi neri non esistono e che i fisici non sanno un cazzo,poi vedrà come la
prendono!
Spero di essermi chiarito!
Ciao
Ego

 prendono!
Perfettamente d'accordo!


 prendono!
A dire il vero studio Ingegneria Civile ^_^ ,però la fisica teorica è una
mia "passione".
La questione del Prof e del dilettante è semplice: il prof si mette a ridere
perchè il dilettante non ha ne i mezzi ne i titoli per potere dimostrare
quello che dice.
Nelle Arti Italiane (o Scherma o...bo? )chi ha i titoli per parlare? Chi ha
i mezzi, cioè chi è che conserva e studia i trattati antichi?
A proposito: dov'è che si può trovare qualcosa di questi "manualoni"?
Esiste qualcosa in rete? Oppure ci sono delle riedizioni o dei saggi che ne
parlano?
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com


Le arti italiane sono tante(mai come le orientali m trante).
Ti faccio un esempio,sulla scherma del Flos,la Fis anni fa pubblicò una
riedizione, ma solo come documento storico,nesun Maestro di scherma guarda
il Flos(al contrario i trattati più recenti sono studiati anche dai maestri
"sportivi").
I trattati antiche o fanno parte di colezioni private o sono conservati in
biblioteche pubbliche e militari!
Il mio Prof. studia a livello accademico la faccenda ha scritto 18 libri
sulla questione ,purtroppo solo 1 diciamo "divulgativo" gli altri sono per
gli studiosi del settore.
n rete c'è qualcosa,aspettatvo che Alessandro mi dicesse dove recuperarli!Io
ho visto(nota che ho scritto "visto",da li a studiarli e capirli,...beh ce
ne passa) il Flos ed alcune parti del Vadi  del Marozzo e del Giganti.
Ciao
Ego

 parlano?
Certo, sto raccogliendoli tutti, alcuni scannerizzati e saranno prestissimo
ONLINE.
CIao!


 CIao!
Grazie ^_^


 ha scritto nel messaggio
news:9d0gn8$e5g$1...@nreadB.inwind.it...
Scusa Ego, a scanso di equivoci, il mio messaggio è indirizzato a Gyork, e
l'allusione alla E-mail è il nome dell'Email di Garabello...
Scusa pe la confusione ma sto scrivendo chilometri di messaggi e sto
fondendo!...
Ciao!
         Alessandro

Le mie non sono domende polemiche ne allusive, sto cercando di >capire
Perchè è così , non è mica colpa mia!
Anche ultimamente(qualche mese fa) su Samurai è comparso un articolo di una
scuola che conteneva dati per lo meno discutibili!!
Spero questa volta di aver chiarito definitivamente la posizione mia  e
della mia scuola.
Ego

Ciao Gyork ,ma tu studi a Bo?Se si,perchè non vai a fare un salto dal
Prof.,così gli chiedi un po' di cosine.Tiene(forse teneva) corsi(parlo in
palestra non di quelli all'università) alla sera e credo che sia associato
al CUS,duque paghi poco o niente.Se vai durante una lezione vedrai che sarà
felice di spiegarti tutto ciò che vuoi.
Ciao
Ego

>l'allusione alla E-mail è il nome dell'Email di Garabello...
Cavoli ,non ci avevo fatto caso!
E' in incognito?Non sarà un NINGIA!!?
^________^
Ciao
Ego

 studiosi?
Perchè in un insieme c'e' sempre la percentuale di str.....
Ciao!


 ?
meno della mia di sicuro :-)))))))))))
Giorgio (coltivatore diretto)

 più Italiano.....
ROTFL!!!!!!!!!
Lasciatemi picchiare
con il bastone in mano
lasciatemi picchiare
il nemico piano piano
Lasciatemelo sbudellare
perche ne sono fiero
io sono un italiano
in italiano vero.
:-)))))))))))))))

In un momento di lucida follia, Giorgio Garabello ha scritto:

Ehm... lo sappiamo che quella che ti fumi e' ottima ^__^
Blade





Gyork,


 


Ti interessa la trattatistica in rete 
? Vai 
www.aemma.org/onlineResources/library.htm
  
forse uno dei siti piu' autorevoli sulle A.M.Europee. Due dozzine di "manualoni" 
dal 1000d.c.circa in poi.!!!!!!


Molti quelli italiani, alcuni come il 
Flos Duellatorum incompleti.


Buona lettura!!!


 


Gianluca Scossa 


Sala d'Armi Brixia 


Nova Scrimia


 


Ps. Il materiale è veramente tanto e 
non sto qua a farti un elenco, ma se sei avido di informazioni c'è da fare 
indigestione!!!!! Ho trovato un'intera Tesi di Laurea in "Gladiatura" da 
scaricare!!!!


W il 
WEB!!!







Grazie per il link, mi interessava davvero leggere 
qualcosa in più  sulla Scherma e le Arti Italiane


 


^__________
^


 


Ciao, Gyork (WingTsun)


------------------------------------


www.EWTOSanMarino.com


 


 



 ha

Adesso vado a Bologna raramente, ho lasciato l'appartamento un anno fa e me
ne sto nella mia Cesena.
Comunque non mi dispiacerebbe conoscere il Prof. , tempo ed impegni
permettendo potrei fargli una visitina...
Ah, forse vengo a Bo il 18 per il palio di Nova Scrimia. (...e mi borto i
"bastoncini"  ; )))


 Blade
Mi spiace deluderti caro il mio "lametta" ma quella che che fumo non e'
verde. ovviamente e' secca :-))))))))))
Giorgio (hung gar)

Ciao, Gyork (WingTsun)
Io non ci sono,sono al Sacco a rompermi la testa su dei dati.
Se mai verrai ad un nostro seminario,portati pure i
bastoncini(Findus?),anche perchè oltre a noi trovi sempre praticanti di
Kali(.....Arnis, escrima,dillo come vuoi) che vogliono dare un'occhiata alla
AM madre(non il kung fu).
Ciao
Ego

 ha scritto nel messaggio
news:9d73ve$8ni$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Grande! Cerca di esserci! E visto che ti porti i "bastoncini", portati anche
almeno una maschera da scherma in acciaio, non vorremmo rovinare le nostre!
;)))
Ciao!
                Alessandro