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Titolo: [NEWS] FIAT non esercitera' opzione put

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_508542.html
Lo ha detto Morchio; aggiungo la mia opinione personale: se fiat si e'
sbilanciata a tal punto, evidentemente le banche creditrici (che ragionano
in termini molto pragmatici quando si tratta di soldi...) credono nei piani
industriali e valutano positivamente i segnali di rilancio dell'azienda.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

industriali e valutano positivamente i segnali di rilancio dell'azienda.
speriamo bene.
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Lo ha detto Morchio;
meno male.... gia' mi immaginavo Torino  disabitata....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

industriali e valutano positivamente i segnali di rilancio dell'azienda.
Come dice un mio caro amico che di fiat se ne intende, se la Fiat
fosse di proprietà di 8tto & schienadilegno, saremmo già in galera da
un pezzo per bancarotta fraudolenta.
7 aumenti di capitale in sei mesi.
I debiti che superano ampiamente il capitale...
Comunque meno male che è andata così, vah.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 speriamo bene.
QUOTO
:-)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

industriali e valutano positivamente i segnali di rilancio dell'azienda.
Ripenso ai gonzi che solo alcuni mesi fa venivano qui su IDA a
spiegarci che era tutto finito, tutto deciso, che Fiat Auto era
ormai già in mano agli americani  ....................
E si permettevano pure di insultare me, che ho sempr sostenuto
che erano delle fantasie giornalistiche interessate .......
Non c'è niente da fare ..... 
la mamma dei fessi è sempre in cinta ......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Quello che tu non capisci, o fai finta di non capire, è che se non era per
GM e la sua opzione, Fiat probabilmente non esisterebbe più perchè raramente
le banche e le agenzie di rating ti danno credito quando nessun è più
disposto ad investire in te.
Il poter "rifilare" a GM la baracca nel caso fosse andato tutto male è stata
un'arma che Fiat si è giocata per mantenere l'appoggio delle banche; e stai
certo che Umberto, da sempre favorevole alla dismissione settore auto, non
avrebbe esitato un attimo.
Tu dovresti essere il primo a fare un monumento gigante a GM !
Ciao,
Carlo

Tu dovresti essere il primo a fare un monumento gigante a GM !
Certo, certo ....... fatto sta che chi dava per scontata la
svendita agli americani ha solo fatto la figura di quello che non
sa assolutamente nulla di quello che accade nel mercato
dell'auto.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 Carlo
Rostro


 Carlo
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 industriali e valutano positivamente i segnali di rilancio dell'azienda.
Ottima notizia, stiamo alla finestra...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered


No. Semplicemente GM ha tentato il colpaccio : se Fiat fosse peggiorata GM
avrebbe acquistato la rimanente quota, sfruttando a pieno diritto i motori
multi-jet ed il marchio Alfa Romeo. A mio parere avrebbe lasciato morire
Lancia e creato una linea unica Opel/Fiat per le utilitarie. Quindi GM aveva
i suoi buoni motivi.
Tutto questo non toglie che Fiat abbia avuto fortuna a trovare GM come
"partner economico".
Un'alternativa possibile potrebbe essere l'accordo di facciata sin
dall'inizio: tu mi permetti di dimostrare alle banche che ho buona volonta e
che tu credi in me ed io ti fornisco il mio know-how ed un lauto guadagno
sulla tua quota azionaria (probalbilmente incrementata da banche amiche nei
momenti piů bassi della quotazione).
In entrambi i casi Fiat continua ad esiste grazie anche a GM.
Ciao,
Carlo


Non c'é niente da dire: incinta si scrive tutto attaccato.
Zotto

Ottima notizia, stiamo alla finestra...
Se vogliamo essere degli italiani seri e responsabili, non
possiamo permetterci 
di limitarci "a stare alla finestra" ........
Ognuno di noi si deve impegnare per creare attorno alle NOSTRE
automobili un clima ed un'immagine di fiducia e di apprezzamento.
Poniamo fine una volta per tutte alle considerazioni
denigratorie, ai pregiudizi, al mito dello straniero, alla
autolesionistica pratica della caccia al pelo nell'uovo ....... 
Abbiamo il dovere di aiutare chi ha lanciato questa impegnativa
sfida al mercato internazionale dell'auto.
Perchè essa è la SFIDA ITALIANA ......... !
Andiamo a provare i nuovi modelli italiani, seguiamo l'evoluzione
della gamma con attenzione e rispetto (meglio ancora, con amore),
invitiamo i ns cari e i ns amici a valutare seriamente l'acquisto
di auto italiane, comportiamoci sempre tenendo conto che la prima
scelta è bene che sia sempre e 
comunque italiana .........
In questa fase di crisi industriale per il ns Paese e di declino
della ns identità nazionale, "stare alla finestra" è un
comportamento pilatesco, neutro, quasi vigliacco, 
un comportamento che personalmente considero alla stregua del
"remare contro".
: - )


In entrambi i casi Fiat continua ad esiste grazie anche a GM.
Fiat continua ad esistere ed è in pieno rilancio grazie alla
capacità dei ns dirigenti , dei ns tecnici e dei ns operai !!
Contro tutto e tutti, hanno individuato la strada per restare
sulla cresta dell'onda , assegnando all'Italia un ruolo che è
ancora autonomo e di primo piano tra i grandi paesi industriali
del mondo.
Questa strada passa anche per l'accordo con GM ...... ovvio.
Una scelta scaltra e lungimirante che merita solo ammirazione.


 la mamma dei fessi è sempre in cinta ......
Non so se ti riferisci anche a me... ma sappi che i gonzi stanno a 
Torino... Basta vedere le Opel Corsa CDTI...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 allora non sono sempre tutti degli asini... :-)
Fiat sta uscendo dalla crisi, ma non è ancora fuori completamente.
Poi bisogna notare che i motori diesel, che interessano a Opel per il 
mercato europeo sono trasitati nell'universo GM senza nemmeno bisogno 
del Put.
Si sono create le sinergie per cui Fiat e GM produrranno insieme motori 
e pianali per il futuro, almeno per quello generalista...
AR e Lancia sono sempre a metà del guado... buoni prodotti, o anche 
ottimi che però hanno un certo successo solo in Italia... forse con GM 
potranno anche uscire verso altre nazioni e questo sta già nelle 
strategie di GM.
Insomma GM si è presa Fiat senza il Put, ovvero senza sobbarcarsi tutti 
gli oneri finanziari. Fiat dal canto suo mantiene una sua identità 
italiana e speriamo che capendo l'errore del passato torni a proporre, 
sempre, auto degne del suo passato lasciandosi alle spalle certe 
esperienze nefaste.


 Una scelta scaltra e lungimirante che merita solo ammirazione.
Ammirazione sì, anche se io ritengo che GM ci stia guadagnando alla 
grande...
Trova in Fiat ciò che gli mancava e se lo fa suo senza alcun pudore... E 
questo è solo l'inizio. Immagino che avere a che fare con GM nel 
progettare i pianali delle nuove 157 non sarà cosa semplice. Ovvero ci 
sarà il pianale Saab 9.3 sedan a cui fare le modifiche, ma non penso che 
  in AR vogliano questo. Se vogliono una AR 157 TP con di mezzo GM non 
la faranno mai!
Ma questo è tutto troppo in là. Per ora godiamoci la Fiat viva e in via 
di guarigione.
Però ho una curiosità... Chiedo aiuto a Jody che è vicino a Fiat...
Fiat construisce con PSA i monovolume Ulisse e Phedra. PSA mette i 
motori diesel. PSA ha un accordo con Ford per produrre motori diesel per 
tutta la gamma. Ma Ford sul suo monovolume monta una TDI VAG. In futuro 
cosa accadrà in questo ntrigato balletto diesel.
Ford si staccherà da VAG e monterà i PSA-FORD?
Fiat-PSA continueranno con i PSA (vecchi, si fa per dire) o monteranno i 
nuovi PSA-FORD?
Fiat con GM produce i MJTD/CDTI; potrebbe accadere che sia chiamata a 
fare stare insieme in questo balletto i due più grandi gruppi mondiali 
FORD e GM?
Ford dovrebbe divorziare da VAG per andare con PSA, come le sinergie 
vorrebbero...
E allora avremo le 5 sorelle (Ulisse, C8, 807, Phedra, Galaxy)?


 "remare contro".
Jody, calma...intendevo 'vediamo che succede dopo quest'annuncio sul 
fronte dei rapporti con GM'...ambito nel quale credo che noi 
automobilisti abbiamo poca voce in capitolo.
Non accetto, in ogni caso, lezioni di patriottismo, visto che nella mia 
famiglia e' entrata una sola auto straniera dal 1951 ad oggi e la mia 
cascina e' ricolma di macchine Fiat-OM-FiatAgri-New Holland
Senza contare le pressioni sulla morosa per l'acquisto di una 147 in 
previsione della sostituzione della sua Matiz...


 E allora avremo le 5 sorelle (Ulisse, C8, 807, Phedra, Galaxy)?
...imho può anche essere, visto che sviluppare e produrre questi "cosi", per
un mercato che rimane pur sempre limitato, costa troppi denari...
...per tornare ai propulsori, imho é tutta una questione di
convenienze...non rimarrei sorpreso se a breve guidassimo non più di tre o
quattro motori Diesel in tutto (con cilindrate differenti
ovviamente)...ormai i grandi gruppi mi sembrano consolidati, a parte qualche
presa di posizione limitata...per i motori invece credo si apra una stagione
di collaborazioni non indifferente...
...la butto lì...
Ford-PSA-Renault
GM-Fiat-VW (VW che imho prima o poi abbandonerà l'iniettore pompa...imho
l'accordo tecnico Ferrari-Maserati-Audi, nasconde sviluppi nei propulsori
molto più ampi, estesi ai relativi gruppi)
MB
Bmw
imho incognita Toyota che imho non ha interesse a
rimanere sola con una produzione molto sbilanciata sui propulsori a
benzina...
...moltissimo imho. ...di più ancora...  :-)


esperienze nefaste.
Se dici che il suo passato è "degno" evidentemente nel passato
non ci sono stati tutti questi errori.
Mi spiace , ma questo posto mi è sembrato del tutto fuori regime.
: - )


non ci sono stati tutti questi errori.
Marketing, piů che altro.


cosa accadrà in questo ntrigato balletto diesel.
Nulla.
Il progetto Ulysse-Phedra-C8-804-Boxer-Ducato è pienamente a
regime e lo resterà ancora per molto tempo con l'attuale
configurazione.
: - )


Torino... Basta vedere le Opel Corsa CDTI...
Oddio, non ricordo se anche tu eri uno di quelli che davano tutto
per fatto (di certo c'erano i vari Pianale, Gael, ecc.).
Cmq, non ti considero di certo un "gonzo" ...... e lo sai.
Riguardo a Opel che monta i ns Mjet, oltre ad essere un motivo di
grande orgoglio nazionale,  si tratta di una grande operazione
commerciale, in grado di arricchire ulteriormente i futuri
bilanci e quindi le potenzialità di rilancio del Gruppo
Nazionale.
Esattamente come PSA si arricchisce per i suoi motori venduti ai
clienti dei ns Ulysse-Phedra.
: - )


previsione della sostituzione della sua Matiz...
Parlavo a te, ma mi rivolgevo a tutti.
Il tuo atteggiamento costruttivo ed orgoglioso ti fa cmq onore.
Hai ragione, non hai bisogno di lezioni dal sottoscritto .....


PSA-Fiat Auto ......... 
Peccato che per dare i motori alla GM abbiano posticipato la consegna
della Ypsilon Mjtd e la presentazione della Panda con lo stesso motore
alla primavera prossima...8-(
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

alla primavera prossima...8-(
Bugie.
Il ns Mjet č stato distribuito esattamente come previsto da
sempre.
Primogenitura a Punto, quindi Ypsilon ......... poi gli altri.
E' del tutto evidente che Nuova Panda viene lanciata con le
motorizzazioni di cui si hanno scorte in eccesso da smistare.


Primogenitura a Punto, quindi Ypsilon ......... poi gli altri.
A me risulta che sulla Corsa ci sia mentre sulla Ypsilon si debba
aspettare l'anno prossimo. Fra l'altro il mio e' un interesse reale -
per mia moglie - quindi mi informero' in Lancia.


 clienti dei ns Ulysse-Phedra.
Mi permetti una osservazione...
Fiat-PSA è un accordo in essere da molto, in partica dai primi Ulisse e 
Z. L'accordo con GM nasce in modo diverso, dopo un sondaggio lungo dei 
mercati per capire quale partner potesse non solo associarsi (es. 
Renault-Nissan), ma eventualmente, subentrare. Ecco la scelta di un 
colosso (GM). Altrimenti andava bene anche Toyota... Ora invece si torna 
a parlare di indipendenza... e va bene così. Ma che i motori di Fiat 
vadano sulle Opel senza che loro nemmeno si degnino di nominarli è un 
po' una fregatura. Invece Fiat con molta onestà dice che il 2.2 JTD di 
Ulisse e Phedra è un motore PSA con tecnologia FAP. Perché Opel e tutto 
l'universo GM (Suzuki, Saab...) non dovrebbero riconoscere i meriti 
altrui? E così brutto dire: noi non avevamo grandi motori TD. Montiamo 
degli ottimi MJTD di derivazione Fiat.
Quanto a PSA-Fiat... francamente, al di là del FAP, se ci fossero su i 
motori di Fiat non sarebbe un male. 1.9 MJTD 140 cv (anche depotenziato 
a 130 cv) e un bel 2.4 MJTD (depotenziato a 160 cv). Sarebbero il top.
cmq anche così vanno bene... è che si cerca sempre il meglio...


cmq anche così vanno bene... è che si cerca sempre il meglio...
Ma guarda ....... non è che noi adottiamo il 2.2 francese perchè
non ne abbiamo in casa.
E' solo perchè lo scambio nell'intera operazione (che coinvolge
anche i veicoli commerciali, realizzati in Italia) è conveniente
per entrambi con questa configurazione produttiva.


la VW che lascia tutto in mano a De Silva ......
Che non e' italiano......e comunque mi pare che quello che aveva da
dare lo ha dato in Alfa.


 trazione integrale Audi!
In un'intervista a Repubblica dell'altro giorno, Pischetsrieder ha 
precisato che i rapporti con Audi sono iniziati soprattutto per 
interesse della Ferrari alle lavorazioni dell'alluminio per la 360 
Modena, poi si sono sviluppati con Maserati sulle stesse basi e 
coinvolgendo anche la trazione integrale (Kubang) e la rete di vendita 
all'estero, specie all'est.
Audi, da parte sua, e' interessata alla tecnologia della trazione 
posteriore Ferrari-Maserati e dei cambi transaxle.


dare lo ha dato in Alfa.
ecco... su questo posso anche darti ragione... :D
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
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http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 la VW che lascia tutto in mano a De Silva ......
Certo, questo è vero, ma è anche vero che io resto male a leggere i 
depliant di Ulisse e vedere che con onestà si riconosce che il 2.2 JTD è 
in realtà l'ottimo 2.2 HDI FAP, mentre se enstro nella conce Opel mi 
dicono che il CDTI è il loro nuovo motore CR. Se gli fai notare che non 
è proprio *loro*, ma preso da Fiat, dicono che è prodotto insieme, ma 
che è frutto dei loro studi. E sai benissimo che i loro studi erano 
fermi alla Bosch VP 44 e ai basamenti ISUZU. Ecco questo mi fa un po' 
male... nel senso che o tutti si fa i furbi e si mente su tutto... mondo 
schifo, ma almeno schifoso per tutti, o tutti ci si dice la verità. 
Tanto non cambia nulla. Se uno graidsce la Corsa restyling MY2004 e la 
vuole diesel con il buon 1.3 CDTI la compra anche se è sa che è il MJTD, 
altrimenti non entrava in conce Opel. Insomma il cliente Opel e quello 
Fiat (non dico AR e Lancia) sono molto simili. Amano auto con sostanza e 
  ad un giusto prezzo. Magari se ne fregano dei due lobi e degli anelli, 
degli inventori di automobili e delle stelle, dei 3/4 di sangue nobile 
del giaguaro e hanno per qualche motivo lasciato da una parte l'ellisse 
azzurra o le due ellissi perpendicolari. Il leone non li ha stregati, le 
double chevron non è entrato nel cuore e sono lì.
Tanto vale almeno non prenderli in giro.