Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: prozac

stavo cercando i dati relativi al farmaco prozac, e ho trovato questo:
-dall'introduzione ad un capitolo dedicato agli antidepressivi-
'a tutti coloro che sostengono per ragioni di orgoglio intellettuale
che l'uomo e' in grado di ottenere tutto attraverso la forza di
volonta' e che e' padrone del suo corpo... rispondiamo che una delle
caratteristiche della depressione e' quella di sopprimere qualsiasi
volonta', ogni possibilita' di reazione...'
Widlocher
e non ho potuto fare a meno di pensare a quanto e' arrogante la
cultura occidentale, che pretende di ridurre anche la mente umana, per
fisica e chimica che sia, a qualcosa di semplice e controllabile con
sostanze farmaceutiche, + o - a piacere.
e quel che e' peggio, a che basso livello di considerazione si tiene
la profondita' spirituale che e' insita in ognuno di noi, ignorando a
che alte vette puo' giungere chi crede in cio' che fa.
non fa eccezione la sindrome depressiva, a mio avviso, (che per quanto
ne so', non e' nemmeno documentata in oriente... ma a questo non ci si
e' mai pensato!).
le arti marziali che conosco, e le filosofie che le ispirano sono
mosse da ben altri ideali!
'credere in qualcosa e' gia' renderla possibile'
ciao,
Ryz
ps: chi e' poi questo Widlocher, che si da' pure il plurale
majestatis!
***
email: 
criz...@uli.it
ICQ #  6694392
***

'credere in qualcosa e' gia' renderla possibile'
......... ma un po' di sano realismo non guasterebbe. Prima non c'eri e io
nemmeno. Adesso ci siamo. Domani non più. Non siamo noi i padroni della
nostra vita e neanche del nostro corpo. E a quel che so io anche i grandi
maestri delle AM si ammalano ( anche di depressione, a volte ! ) e muoiono.
"Molto ragionamento e poca osservazione conducono all'errore. Molta
osservazione e poco ragionamento conducono alla verità."
Ciao !

 sostanze farmaceutiche, + o - a piacere.
Ciao,
abbi pazienza, ma il tuo discorso e' molto generalizzante e pare senza
cognizione di causa. Anzitutto sa molto di ovvieta' confondere la 
cultura occidentale con la scienza occidentale (se si puo' parlare di 
scienza occidentale e orientale). Inoltre pensare che gli studi sul 
funzionamento del cervello si basino su modelli "semplici e controllabili"
fa sorridere chiunque abbia letto qualcosa sull'argomento, anche da
profano come me, che non sono un neurofisiologo. Certo ci sono delle
posizioni estreme, come le interpretazioni meccanicistiche che
un neuropsichiatra puo' enfatizzare, ma si tratta di opinioni di persone
e non di cultura. Ed infine, e' del tutto illusorio pensare che
in Giappone o in oriente la societa' sia caratterizzata da elementi
culturali piu' spirituali dei nostri, semmai e' il contrario. Non c'e'
citta' piu' "occidentale" di Tokio, e lo stesso dicasi di Shangai,
Kuala Lumpur, Hong Kong. L'elemento piu' caratterizzante della
vita quotidiana del giapponese medio non sono concetti spirituali o
marziali, sono i "pachinko" (slot machines). E per non essere frainteso
vorrei precisare che gli orientali hanno comunque da insegnarci molto, 
come noi a loro.
Ovviamente senza polemiche,
ciao,
Mauro.

ciao a tutti e due,
non riprendo i vostri msg, perche' vorrei rispondere ad entrambi, e
fare un copia incolla ben fatto era troppo complesso!
ok, ammetto il mio errore, ho peccato di superficialita'.
pero' e' stato dettato dall'enfasi dell'attimo, dopo aver letto quel
brano, ho agito d'impulso.
apprezzo molto le vostre correzioni, e' vero, ho molto da imparare, e
la psichiatria e' una materia nuova per me, e ne ho appena inziato lo
studio seriamente; ma non temete: la studiero approfonditamente...
=-)
pero' io non intendevo il giappone contemporaneo, ossia le sue citta'
fantaffollate!
in realta' immaginavo gli antichi villaggi nell'entroterra, in
particolar modo cinese, in quanto, perdonatemi, ma la cultura
giapponese, cosi' schematica e fissa, non l'ho mai apprezzata.
anzi, sospetto che tali stili di vita, schiaccino la persona, e ne
limitino la crescita spirituale... prova ne sono l'alto numero di
suicidi giovanili in giappone.
no, io parlavo della cina, quella ancora legata alle tradizioni rurali
di una volta, dove non c'e' tempo per la 'depressione', perche' se non
si va a coltivare il campo, la sera non si mangia!
ecco, un esempio, se la propria vita fosse in pericolo, pericolo vero
di vita, credo che anche il soggetto depresso verrebbe sopraffatto
dall'istinto di autoconservazione!
la pensate diversamente? generalizzo?
be', se sbaglio, correggetemi.
in fondo nessuno puo' dire cosa sia in realta' la 'depressione', se
non l'ha provata sulla sua pelle, nemmeno il medico che la cura, dai
dati che gli sono dati, puo' immaginare cosa si provi in realta'!
pero', e forse pecchero' di superficialita', credo che un pochino la
si possa avvicinare a quello che tutti noi abbiamo prima o poi provato
quando una storia sentimentale e' finita, lasciandoci con la
sensazione che d'un tratto, qualcosa di vitale ci e' stato tolto.
in piccolo potremmo farne un paragone.
ecco, quando mi e' successo, mi sentivo davvero giu', come se piu'
nulla avesse importanza, volevo quasi morire!
pero' poi, un barlume di buon senso, mi ha sempre tirato fuori, e se
ne sono uscito con la mia sola forza di volonta', ho il sospetto che
anche nella 'depressione' potrebbe bastare una motivazione molto
forte.
certo, magari cosi' forte da creare una tale forza di volonta'
irraggiungibile per una persona normale...
...be'.
ma allora, le arti marziali, non portano lo spirito del praticante a
livelli tali di autocontrollo e capacita' di concentrazione, e
volonta' che potrebbero contrastare efficacemente una tale carenza di
vitalita'?
a voi.
ciao,
Ryz
ps: potete consigliarmi qualche lettura sull'argomento, visto che
conosco solo libri di testo, finalizzati all'esame, e non alla vera
comprensione del fenomeno, soprattutto dall'aspetto neurologico e
biochimico.
grazie, cmq


Ti ringrazio della tua risposta, e preciso che non sono un medico
bensi' un ingegnere elettronico. La mia replica era di carattere
generale e non intendevo scendere nel merito tecnico. 
In proposito ricordo un esempio fatto da un neurologo per illustrare 
la potenzialita' delle terapie non-farmacologiche: se una ninna-nanna
puo' indurre il sonno, che implica processi biochimici
molto piu' complessi di una malattia mentale come la depressione,
allora vuol dire che lo spazio per le terapie non-farmacologiche che
si basano su reazioni endogene dell'individuo e' enorme. E credo che 
nulla vieti che lo studio di AM possa collocarsi in questo filone.
Questo ti puo' confortare nel tuo cammino di studio? :)
ciao,
Mauro.
PS chissa come sono oggi le realta' rurali cinesi. Le realta'
   metropolitane sono come Tokyo. Nei centri non turistici penso 
   sia difficile andare a meno di non pagarsi una guida privata e 
   avere fior di permessi dal governo. Ho letto in rete di un italiano 
   appassionato di kung fu che ha trascorso una vacanza presso 
   l'odierno monastero di Shaolin, oggi organizzato turisticamente.
   Ne era entusiasta sotto l'aspetto marziale, non so sotto
   quello culturale. Sarebbe interessante se fosse nel NG.


 
Stiamo calmi... una cosa che non ho mai sopportato di "voi" medici e'
che vogliate a tutti i costi parlare di tutto (non rubate il lavoro a
"noi" sociologi) ^_____________^.
Una cultura va conosciuta prima che criticata.... e la correlazione tra
spiritualismo e numero di suicidi e' lontana dall'essere dimostrata...
darla come prova mi sembra esagerata
Andrea
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*          Andrea "Shiro_Kato" Molle         *
*                
anm...@tin.it
		     *
*					     *
* Membro #256 di IAC			     *
* Membro #161 del DRAGON Slayers	     *
* Membro di it.sport.arti-marziali	     *
*    Aikido       			     *
* 
http://www.geocities.com/tokyo/dojo/1634/
  *
* 
aikig...@geocities.com
		     *
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 "noi" sociologi) ^_____________^.
Esatto! Anch'io voglio fare il sociologo!!!! ^_________^
Cosa ne pensate del concetto di 'vita o morte' tipico del budo
giapponese?!?
Ciao
Tac

vitalita'?
Non credo .... anzi ne dubito, visto che comunque esiste esiste una
significativa
fetta di praticanti piů o meno esperti con problemi simili.
Per di piů sono convinto che in molti casi l'innesco nella pratica delle
arti marziali quali che esse siano, sia nel vincere una qualche forma di
insicurezza conscia o inconscia.
Ma mi piacerebbe che a tale tema rispondesse qualcuno che abbia gli
strumenti tecnici e le conoscenze per rispondere.
fabx
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/7525/

 
Bella domanda... e un po' piu' IT (senno' ci trasferivamo su
it.cultura.orientale)...... 
[IMHO mode/on]
Entrambe le religioni nipponiche dominanti Shinto e Zen (nelle sue varie
forme) affrontano il problema in modi che se all'apparenza possono
sembrare diversi hanno una radice abbastanza comune (che e' quella che
provoca confusione in molti praticanti di aikido che credono che
O-Sensei fosse buddista.. quando il buddismo lo aborriva in modo
assoluto).... l'accettare la morte e' un punto in comune anche se per
motivi differenti... shinto: devi accettarla come guerriero perche' la
morte in battaglia a' gradita agli dei e all'imperatore.... meglio del
disonore (banalizzo!) Zen: e' destino morire e rinascere (idem!)
Il rispetto della vita e' comune a tutte e due le correnti: Shinto: gli
dei non amano le armi e quindi bisogna usarle il meno possibile e per
motivi giusti (soprattutto per Omotokyo--->Ueshiba)...ma cmq usale e se
devi uccidi!
Zen: si differenzia dal buddismo continentale perche' ammette la
possibilita' di uccidere.... sempre per buoni motivi (e' per questo che
venne accettato soprattutto dai guerrieri... era forse piu' elastico
dello shinto)
Tutto questo era il Bugei o Bushido... il Budo ha enfatizzato la
componente VITA sia nella preservazione che nel suo sviluppo, mantenendo
l'idea della forza come ultima carta da giocare!
[IMHO mode/off]
ciao ....... andrea
--
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*          Andrea "Shiro_Kato" Molle         *
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* Fan N #8 di Ucchu Senkan Yamato	     *


 
Mi pare che dobbiamo stare attenti a non confondere "stile di vita" con
"cultura", specie nel caso della tradizione Giapponese, anche se e' evidente
che
la cultura di un popolo ha delle influenze sullo stile di vita.
Lo stile di vita del Giappone e' qualcosa che per noi e' difficile
anche solo capire, e sicuramente non ha quasi nulla di spirituale.
C'e' un libro, che va letto con cautela perche' e' un po' di parte,
che descrive lo stile di vita nipponico odierno. Si intitola "Giorni
giapponesi", scritto da una giornalista italiana che ha vissuto alcuni anni
a Tokyo. (OT completo)
ciao,
Mauro.

 a Tokyo. (OT completo)
Bello.. vorrei leggerlo.. ne sai qualcoss di piu'?
ciao
Scusa l'OT!
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*          Andrea "Shiro_Kato" Molle         *
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 motivi differenti... 
Non solo accettare la morte... ma compiere ogni azione (anche la più
piccola) come se fosse l'ultima cosa della tua vita... Cosa ne pensate?
Sorveglianda continua... e siccome ogni cosa è l'ultima battaglia della tua
vita il risultato non ha alcuna importanza (Don Juan)...
Tac

 
Io l'ho letto, lo trovi in tutte le librerie (tipo Feltrinelli,Mondadori).
Il nome dell'autrice mi sfugge, e per alcuni giorni non potro' 
recuperare il libro. Se ti serve l'autrice fammi sapere.
ciao,
Mauro.

   quello culturale. Sarebbe interessante se fosse nel NG.
ho sentito che oramai e' sopratutto un fenomeno turistico, e che in
oriente i piu' si disenteressano alle a.m. come le intendiamo noi, o
anche come erano in passato.
pare quasi che il compito di mantenere vive e tramandare queste
antiche conoscenze sia ormai compito degli appassionati occidentali.
questo e' un po' triste...
ciao,
Ryz


darla come prova mi sembra esagerata
ok, te la do' buona.
pero' delle ipotesi si potranno pur fare, o no?


 
Certo!!!!!!!
Peace
Andrea!
--
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(                                               )
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 questo e' un po' triste...
Si, ma d'altra parte niente resta per sempre... tutto decade.
No limits as limits (Bruce Lee)
Ogni morale è falsa (Lao Tzu)
T.A.C. One

 Ciao !
Caro TaeKyon,
sei un mio collega in  medicina oltre che in AM  ?
L'uso di certi termini, quali 'depressione endogena',  
'patogenesi', 'neurotrasmettitori cerebrali' ,  me lo 
farebbe pensare !
Comunque sono completamente (e ovviamente !)
d'accordo con te.
ciao
Giorgio

...
....................
ebbene sì, mi hai beccato. Tae kwon do e ospedale. Ciao !

 Ryz
Grazie a te!
--
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