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Titolo: diretto verticale o seiken tsuki?

in un post precedente Toro accennava al fatto che nello stile yoseikan i
diretti vengono tirati quasi esclusivamente con il pugno verticale ,come in
diversi stili cinesi tra cui il W. C.
il diretto verticale come colpo d'arresto mi pare sia utilizzato molto anche
nel jkd.
quali sono secondo voi i punti di forza e le debolezze di questo diretto se
paragonato al normale seiken tsuki?
ciao a tutti e ancora buone feste
Max

 ha scritto nel messaggio
news:jiWFb.203987$vO5.8...@twister1.libero.it...

e' un vantaggio soprattutto per gli allievi; con il pugno verticale il
gomito e' sicuramente rivolto in basso, garantendo cosi' potenza e
precisione. Con il pugno tenuto in maniera tradizionale, con i gomiti tenuti
in maniera scorretta e' facile disperdere energia e quindi potenza verso
l'esterno del braccio; anche la precisione del colpo diminuisce. Per capire
basta fare questa piccola prova; si estende il braccio con il pugno
verticale, a quel punto un compagno ci si puntella contro e noterete di
avere una solida posizione di forza. La stessa cosa fatta con pugno
tradizionale e gomito rivolto all'esterno dara' risultati contrari.
Nello yoseikan poi e' un vantaggio per la trasmissione del colpo a frusta
che viene cosi' piu' fluido e naturale, rispetto alla posizione del pugno
piu' tradizionale.
Toro

 paragonato al normale seiken tsuki?
Sono due colpi diversi e non devono essere paragonati, imho.
(è come se si volesse paragonare il diretto con il montante)
In alcune situazioni si utilizza il pugno diretto senza rotazione completa
(pugno verticale), in altre il braccio puo' essere allungato e ruotato
maggiormente.
Il pugno verticale si ritrova nello studio normale del Ju-Jitsu e del Karate
Tradizionale (vedi Goju di Okinawa).
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
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 paragonato al normale seiken tsuki?
mah, il punto di forza del verticale (nel Kyokushin si chiama Tate Tsuki) è
sicuramente la velocità di esecuzione visto che può essere tirato da una
distanza relativamente più breve e richiede meno caricamento rispetto al
Seiken, punto debole è sicuramente la conseguente minor potenza...anche se
qualcuno insorgerà ora dicendo che non serve tanta potenza sul naso o sulla
gola! ;)
saluti, OSU!

 piu' tradizionale.
E, come già detto, e' cosi' anche per il Nippon Kempo.
Oss.
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (è come se si volesse paragonare il diretto con il montante)
IMHO sono lo stesso colpo portato su due distanze diverse.
nel pugno "orizzontale" e' incluso ed implicito il pugno verticale.
Jack
-- 


 nel pugno "orizzontale" e' incluso ed implicito il pugno verticale.
Caro Jack,
mi dispiace ma devo contraddirti...
(dai, non fare cosě ora !:-)))
I due pugni sono diversi sia per caricamento che per traiettoria !!!
(questo almeno nel Karate e nel JJ).
Quindi, imho, non sono lo stesso colpo ma due tecniche ben distinte.


 (questo almeno nel Karate e nel JJ).
1)traiettoria.
un pugno verticale non puo' avere gli stessi beragli di uno orizzontale?
quindi..a parita di bersaglio e punto di partenza, perche dovrebbero avere
traiettorie differenti?
2) caricamento
da noi il caricamento e' il medesimo, solo alla fine il pugno (che e'
verticale) ruota e diventa orizzontale.
nel movimento di ritorno idem con patate
prima cosa la rotazion, poi l'arretramento.
da voi invece come funziona la cosa?


 da voi invece come funziona la cosa?
A parte che la cosa funziona solo se l'avversario si fa almeno 3 giorni
d'ospedale...
:-)
Il Pugno Verticale (Tate-Tsuki) viene caricato all'altezza del pettorale
alto o addirittura, in certi stili, vicino l'ascella.
Questo tipo di tecnica si associa normalmente ad una posizione (Dachi)
abbastanza alta sulle gambe: in questo modo il pugno ha un percorso molto
breve e perfettamente rettilineo dato che il bersaglio primario è di norma
il volto.
Il colpo risulta velocissimo ed efficace a breve o brevissima distanza.
Nel Pugno Diretto tipico (Seiken-Choku-Tsuki) il braccio effettua un
caricamento più accentuato partendo dal fianco basso e percorrendo una
traiettoria leggermente obbligua verso l'alto, dato anche dal fatto che la
postura risulta leggermente più allungata visto che questa tecnica tende a
colpire il bersaglio a maggior distanza.
Semplice, no...?
:-)


 Semplice, no...?
semplicissimo..chiaro e cicrconciso :-)
la nostra incomprensione ' dovuta al fatto che in realte lavoriamo in
maniera diverse nonostante il lavoro, visto da fori, appaia perlomeno
molto simile.
Da noi si focalizza l'attenzione sulla rotazione del braccio e il corretto
uso di bacino e spalla.
studiato a dovere quello lo si puo applicare indipnedentemente dal punto
di partenza del pugno (fianco, petto, o mento come nella boxe) e
indipendentemente dalla distanza.
il pugno (il braccio, il corpo) esegue una sua rotazione, che si
arrestera' nel momento dell'imatto.
il movimento e' studiato in modo che il pugno e tutto il corpo siano
efficienti indipendentemente dalla distanza e dall'angolo di rotazione.
Un po' come una pallottola che ruota su se stessa per raggiungere il
bersaglio,il numero delle rotazioni dipende dalla distanza ma sara
efficace indipendentemente da questo numero.
Insomma un lavoro "difino" che da fuoi non si nota.
semplice anche questo, no? :-)))
Buon Natale Uomo!


M.A,X. ha scritto:

La figura di un pugno verticale (tate ken tzuki)) è stata per 7/8 anni 
il marchio/simbolo della ns. scuola di 
AA.MM
. Non a caso il ns. sensei 
era devoto allievo del m° Mokizuki. Pertanto per anni ed anni abbiamo 
studiato quella tecnica per poi ritornare ad un Wadoryu classico.
L'uso era giustificato da due evidenti vantaggi:
- era più diretto,
- era più difficilmente intercettabile.
- Ho ritrovato una tecnica "simile" nel Wc (ma si colpisce a "cavatappo").
  La rotazione del pugno in seiken da ovviamente maggiore potenza.
L'ottimizzazione del tate ken tzuki passa anche attraverso una diversa 
impostazione del tallone della gamba arretrata (più sollevato).
Tale impostazione era anche finalizzata allo studio del Karate contact 
(poi divenuto Kb) che si praticava in contemporanea. L'evoluzione delle 
gare ha portato al karate point in cui questa impostazione trova 
particolare esaltazione.
Altra giustificazione, più da DP, era che nella realtà non si ha il 
tempo e spazio per portare una tecnica finita di pugno come si vede nei 
kata.
Ad un certo punto il m° però ha riconosciuto che, se da un punto 
sportivo poteva andare bene per segnare punti, soprattutto per cinture 
medio basse, lasciava a desiderare come radicamento, equilibrio, stile. 
Praticamnte le cn si fermavano ad un certo sviluppo mentre cn di altre 
scuole  più "classiche" continuavano a progredire. (scusate ma devo 
sintetizzare).
Poi il dojo è stato chiuso e siamo dovuti approdare ad altri lidi 
marziali.

 Buon Natale Uomo!
Buone Feste, Bestia di un Uomo !!!
:-)))
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 ha scritto nel messaggio
news:jiWFb.203987$vO5.8...@twister1.libero.it...


 Buone Feste, Bestia di un Uomo !!!
Buon anno bestia di un animale!!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Wado, Shotokan e Shito.
basta che on vai a dire in giro che faccio karate! :-PPPPPPP
buone feste!


    > basta che on vai a dire in giro che faccio karate! :-PPPPPPP
Vurria mai!
Auguri di Buon Natale e 2000 Mawashi dove meglio ve li sentite
: ))))

 La rotazione del pugno in seiken da ovviamente maggiore potenza.
Si può ruotare anche un pugno verticale.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

On Tue, 23 Dec 2003, Mario Cosentino wrote:
MC >Sono due colpi diversi e non devono essere paragonati, imho.
MC >(è come se si volesse paragonare il diretto con il montante)
Diverse le applicazioni, diversa anche la distanza a cui utilizzare i due
colpi.
MC >In alcune situazioni si utilizza il pugno diretto senza rotazione completa
MC >(pugno verticale), in altre il braccio puo' essere allungato e ruotato
MC >maggiormente.
Dio, come ammiro quest'uomo
(uomo... Beh... :-)
MC >Il pugno verticale si ritrova nello studio normale del Ju-Jitsu e del Karate
MC >Tradizionale (vedi Goju di Okinawa).
Shotokan: kata Chinte.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."