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Titolo: stasera sono pensieroso

ciao a tutti. stasera sono pensieroso. e' successo che un 1 kyu di
aikido mi ha messo in discussione 1 anno e mezzo di pratica. facendo
sankyo partendo da nikkyo, ha notato la mia rigidita' e ha forzato fino
a farmi male. ora, non mi interessa piu' come i primi tempi
scandalizzarmi per la "violenza" gratuita. voglio solo ragionare ad alta
voce con voi: una  serata storta ce l'hai. una serata nella quale arrivi
teso di tuo. io poi sono un po' contratto ancora adesso che conosco i
miei compagni, perche' con alcuni di loro evidentemente "sento" energie
grandi "che non si contengono, che non si limitano". mi chiedo perche'
ad una rigidita' mia si risponde con una tecnica "dura" di modo che io
mi possa ricordare poi dell'errore. questo magari funziona in giappone,
o in caserma. ma non sarebbe meglio "comunicare"?
inoltre ho desiderato lasciar perdere la pratica per 2 minuti e mi sono
dimenticato il saluto e la richiesta di smettere. errori di cui mi
autoassolvo perche' ero andato in tilt!
certo chiedo troppo come al solito. sono ore in cui sto rimettendo in
discussione molto (e non escludo nulla). forse non dovrei o forse questo
e' molto formativo....
mi sono spiegato con questa persona (che tra l'altro stimo come prima)
fuori dal tatami in modo da evitare atteggiamenti infantili tipo "me so'
offeso perche' a tradimento m'hai fatto male" .
non condivido pero' questo aikido. non mi piego a regole che non
capisco. non mi sento in diritto di protestare il mio aver capito da
altri che l'aikido era armonia e fiducia reciproca e anche "rinunciare a
qualcosa pur di trovare un punto di incontro" perche' comunque ho
iniziato da poco. dico solo che ci pensero' su e intanto mi risuonano le
parole incomprensibili (il limite probabilmente e' il mio) "io devo fare
la tecnica, se tu ti irrigidisci io la devo fare comunque".
ciao
massimo
p.s. domani parto, dunque vi leggero' da lunedi' in poi

>>
Succede, e nemmenostando sul posto io sarei in grado di giudicare chi aveva
ragione e chi torto. O, meglio, chi aveva PIU' ragione e chi PIU' torto.
Innanzitutto, è normale che un sempai possa ignorare il kohai che batte
prima del tempo o che decida di tirare ugualmente quando lo sente tanto
rigido che si farà male da solo. Se riesce a farlo con tanta delicatezza che
il suo uke si renda conto dell'errore senza farsi male, ha avuto ragione
lui. E' comunicazione anche questa, e l'aikido  funziona prevalentemente con
questo genere di comunicazione, non con le parole.
Altrimenti ha sbagliato, ma sbagliare è umano.
Tu chiederai se è lecito rompere la gente per far comprendere gli errori. A
questo punto bisogna sapere se ti ha veramente fatto male, cioé se veramente
hai riportato conseguenze fisiche, o se hai semplicemente visto le stelle.
Nel primo caso si tratta di un errore non lieve, perché anche se la colpa
fisicamente fosse tua perché eri rigido come un pezzo di marmo, lui avrebbe
dovuto tenerne conto.
Ma adesso come stai? E' questo il punto. Ti fa ancora male, hai
l'avambraccio gonfio? Fare veramente male con sankyo è molto difficile
(molto piú pericoloso nikkyo) quindi in un certo senso è comprensibile
tirarlo a fondo. Se non tiri mai a fondo (il tuo fondo) ti farà SEMPRE
male...
Quindi come vedi non ho risposte pronte. Bisogna pensarci ancora. O forse
non pensarci per niente e tirare avanti. La risposta prima o poi arriverà.
"io devo fare la tecnica, se tu ti irrigidisci io la devo fare comunque".
Questo per la verità non lo condivido. Peró proviamo a rovesciarla:
"io devo restare morbido, se tu fai la tecnica forte io lo devo restare
comunque"
Non è facile nemmeno questo.... Che siano tutti e due concetti troppo
ambiziosi?
Paolo

 la tecnica, se tu ti irrigidisci io la devo fare comunque".
Incomprensibili?
Per ora forse,ma non credo che ci metterai molto a comprendere se hai gia
ammesso
la tua mancanza.
Credimi,è stata la prima volta,non sarà l'ultima.
Alessio (Aikido)

 massimo
Ciao.
Tac
p.s.: in palestra sono sempre stato quello che 'faceva 
male alla gente' sono anni che lavoro e sono un po' 
migliorato ma ancora oggi capita. Eppure non sono 
cattivo!.... (beh forse magari un po' >:-]]]).
Tac
(aikido)

 la tecnica, se tu ti irrigidisci io la devo fare comunque".
Solo se il compagno non diventa un ostacolo da superare... credo che le regole
siano altre, almeno nell'aikido.
Quindi buon nikyo a te Massimo, e a tutti gli aikidoka in crisi ;-) ...gli
altri sono dei fessi!! :o)))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 cattivo!.... (beh forse magari un po' >:-]]]).
Questo P.S. te lo potevi risparmiare...
Anzi...ce lo potevi risparmiare !!!
^_____^
Facevi male alla gente.....
TU ????
;-))))))))))))))
Ma vuoi proprio farmi cambiare il pannolone un'altra volta !!!
:-Prrr
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 :-Prrr
E poi ti arrabbi quando dico che scorreggi...
Tac
(aikido)

 E poi ti arrabbi quando dico che scorreggi...
Scusami Tac ma non riesci a distinguere una Pernacchia (angelica;-) da una
scorreggi@ ???
La seconda non solo fa prrr ma emana anche un particolare *odore* che
neanche un modem riesce a bloccare.............
^___________^
Quindi quando faccio ;-Prrr e non senti odori particolari e' una semplice
pernacchietta !!!
E cmq l'emoticons per la scorreggi@ e' molto diverso !!!
Ed e' questo:
(_|_) Prrrrrrrrrr !!!
Ma ti devo proprio insegnare tutto......
Fra qualche mese ti dovro' anche spiegare come si *fanno* i figli....
^______________^


>>>voce con voi:
L'Aikido è un'AM per persone intelligenti.A mio avviso una leva è una cosa
troppo pericolosa per giocarci. Le articolazioni sono spesso soggette a
microtraumi che ti trascini dietro per anni.......Senza contare che è un pò
troppo facile fare male qualcuno che non si oppone.......Soprattutto quando
è già in una posizione di sconfitta!
Il principio che ha generato l'AIkido dalle antiche AM è,IMHO,  quello
d'integrità.
Personalmente preferisco mettere in discussione la mia tecnica, e non tirare
sankyo, piuttosto che mettere in discussione i miei principi, e rovinarti un
braccio.
Tanto più che l'Aikido non è fatto di leve, ma di tecniche che vanno a
muovere uke per prendergli il centro. Non bisognerebbe concentrarsi ed
insistere su un braccio, ma piuttosto, qualora sentissimo una rigidità,
dimostrare l'esistenza di un'apertura portando un atemi controllato!
La dove non esistono regole nè arbitri, la sicurezza sta nell'intelligenza
di capire quando siamo stati sconfitti, ma anche di farlo comprendere
(sopratutto ad un principiante) senza necessariamente accanirsi su di lui.
Scusa il piccolo sfogo di chi per due anni non ha potuto muovere il polso
sx.....:(
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Scusate se intervengo,ma un grande saggio diceva:
"Scoreggia silente ,scoreggia puzzolente"
dunque dipende tutto dai decibel!!!!^_^
Ego

iniziato da poco. 
la questione della fiducia e dell'armonia è, secondo la mia
esperienza, un qualcosa che si costruisce  attraverso un percorso che
include fatica, sudore, fraintendimenti, errori, presunzioni, misure
reciproche, lividi, muscoli che fanno male etc etc. Io sono convinta
che tutto questo non si possa saltare.
Poi si cominicia a limare, prima con la lima grossa, poi (ma proprio
poi) con la lima sempre più fine.
All'inizio in ogni caso sembriamo tutti dei brutti pezzacci di roccia
senza qualità.
ciao!
paola

 ^______________^
Mioddio, no! Che poi mi scrivi sul ng che gli aikidoka fanno i figli 
copiando dal programma tecnico Uicco. :-D
Tac
(aikido)

 ciao a tutti. stasera sono pensieroso. e' successo che un 1 kyu di
[...omissis...]
Mah... anche a me è capitato una volta (e avevo 4 mesi di aikido...) e ho
chiesto: ma scusa, perché mi fai così male? E mi son sentito rispondere:
perché l'Aikido è un'arte marziale. Al che ho risposto con una ginocchiata
nelle parti basse, che tante, tante cose mette a posto nella mente di chi
pensa di essere un guerriero perché sa fare male a un uke imbranato come me.
Ciao
Tagt (Aikido....e  che la violenza non sia gratuita: come tutte le cose, va
pagata... e fatta pagare)

 copiando dal programma tecnico Uicco. :-D
Beh..sono sempre cose che non conosci....!!!
Tutto un mondo da scoprire....
^__________^
E poi scusa Tac....l'Aikido stesso non e' tutto copiato e assemblato alla
bene e meglio dal JJ ???
;-))))))))))))
Magari ai tempi la sigla WJJKO non esisteva ancora ma le tecniche sono
sempre quelle....
Cioe'........Kote-Gaeshi (forever;-))))))))
Ahh...dimenticavo...
(_|_) Prrrrrr !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 siano altre, almeno nell'aikido.
---cut---
Si, nell'aikido si lavora in due.Quando lavora uno solo (o meglio l'uno
contro l'altro invece che assime) si fa bujustu.E' interessante quello che
disse Tissier all'ultimo stage,ma che sento un po' da tutti i maestri che ho
visto.Nell'aikido,appunto, si lavora assieme per raggiungere l'aiki ed lo
scopo di tori deve essere anche quello di non rompere questo legame (magari
andando più rapidamente di quanto uke possa seguire).Fece alcuni esempi con
uke diversi sulla tecnica di iriminage facendo vedere la massima velocità
possibile con ogni uke.Poi fece anche vedere che noi facciamo le tecniche in
questo perchè facciamo aikido e quei movimenti sono estremamente
nutrienti e buoni dal punto di vista didattico per imparare tutta una serie
di Leggi e Principi,ma se volessimo eseguire la tecnica "marzialmente"
sarebbe
estremamente diversa,molto più corta e diretta, e finiva il discorso dicendo
(dopo aver mostrato una tecnica turbinante e micidiale :o)  ) "ma questo non
è
aikido" ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 molesti quando si esegue la tecnica, può essere molto umiliante.
In qualche caso l'umiliazione ti fa "abbassare la cresta", cosa del tutto
desiderabile, secondo me. Un marzialista credo che debba necessariamente
imparare ad essere umile. Sarà che per me è (ed è sempre stato) tanto
difficile!
Francesca
(Aikido)

 "io devo fare la tecnica, se tu ti irrigidisci io la devo fare comunque".
La frase suona male anche a me! ma il discorso resta valido.
Un saluto
Francesca
(Aikido)

 Però qui la questione è: come si lavora col principiante? ovviamente non
Ehi, sei anche tu del dojo centrale non ci avevo pensato!... Dicci come 
si chiama il *bastardo* che lo andiamo a *prendere*!... >:-)))))
Tac
</clan mode off>

 (_|_) Prrrrrr !!!
Com'è che non distinguo mai tra la pernacchia e la scorreggia? :-) sarà 
che hai i due estremi somiglianti?!? :-DDDD
Tac
(terrrribbbbiiileeeee®)

 wrote in message
MPG.152951a25...@news.tin.it...

Veramente non c'ero! ma ho idea di chi potrebbe essere... indagherò!
Francesca

 pensa di essere un guerriero perché sa fare male a un uke imbranato come me.
^__^ ah ah ah, beh non volendolo fare non resta che parlare alla fine
dell'allenamento. grazie per avermi risposto. ciao :-)
massimo

 reciproche, lividi, muscoli che fanno male etc etc.
gia' ieri sera, sudando e divertendomi assieme agli altri subire da soli
ikkyo omote e ura, ho riscoperto subito quanto quella di venerdi' sia stata
una "tappa" di un percorso troppo bello per essere interrotto alla prima
difficolta'.
ciao e grazie davvero!
massimo

 braccio.
che bello, proprio come avevo compreso dalle (poche) letture che avevo fatto
l'anno scorso. ma...il "personalmente" mi preoccupa proprio perche' qualcuno
pensa di dover sfruttare l'ora e mezzo per allenarsi al massimo. senza
rinunciare a nulla. come dice paola pero' occorre che io abbia un atteggiamento
piu' maturo e non speri che gli altri si comportino in un tale modo.
mi spiace molto per l'incidente. e' davvero incredibile come si dimentichi
quanto e' diversa la vita attuale da un certo giappone, e quanto le
articolazioni servano poi l'indomani per fare, agire, vivere.
ciao
massimo

 comune.
esattissimo. il feedback e' ovvio e si basa forse anche sul contatto dello
sguardo un attimo prima di inziare. in un testo avevo letto che si potrebbe
avere un vantaggio nel non guardare negli occhi il compagno, anche per
attingere all'energia all'infinito.
ciao tac!
massimo ;-)

 di non forzare, ma da quello che dici possiamo escludere le buone intenzioni.
lui ha detto di essere stato esemplare nell'applicare cio' che si attua in questi
casi. gli credo. ma e' una'ltro aikido rispetto a cio' che avevo compreso.
caro paolo, mettersi in discussione e' atroce a volte (penso a situazioni che
travalicano l'aikido, o forse alla fine sono abusi simili) ma in effetti molto
formativo (l'essere dentro capaci di porsi il problema e non l'abuso). soprattutto
se si e' capaci di non prendersela in maniera permalosa (lo dico a me e al mio
passato) ma in modo maturo, non sfuggendo eventuali responsabilita' e proponendosi
di indagare direttamente buttandosi anima e corpo verso il dubbio e non s tando a
lamentarsi da vittime.
ciao e grazie
massimo


senti francesca, io non capisco queste cose. ti portero' "stupore e tremori" di
amelie nothomb, un bellissimo libro sulla condizione della donna in giappone e
poi mi dici che ne pensi dell'umilta'. mi sembri quel mio prof. di elettronica
II :"Lei, non e' umile, dev'essre piu' umile, ha studiato elettronica solo 6
mesi, la deve riseguire".......forse ho frainteso, ma non e' affatto
desiderabile "far abbassare la cresta" per partito preso. e poi io non credo di
avere mai avuto atteggiamenti sfacciatamente superiori. ne' mi fido ciecamente
delle logiche marziali.
massimo

ovviamente non ha importanza il nome. ti assicuro che la notte di venerdi' ho
contato mentalmente almeno 1/4 delle persone che ho conosciuto al dojo come
aventi in mente e nel cuore una direzione dell'aikido diversa da quella che
ritenevo la piu' coinvolgente, collaborativa, armonica e bella. per questo la
crisi interna (della serie "so' io che vado contromano sull'autostrada?")

 andando piů rapidamente di quanto uke possa seguire).
si' cacchio! credo e spero sia cosi' se "ai" significa armonia nel senso di
amore e sovrapposizione-fusione.
anche io ho sentito dal mio maestro (alberto) e da altre persone (soprattutto
qui su isam comunque) questo. e ci credo.
grazie
massimo

 parte della tua crescita anche imparare a controllare l'ira. Ma c'è tempo...
mi e' stato da lui fatto notare manco fossimo in caserma. ora io e te francesca
abbiamo opinioni opposte sulla disciplina, tanto piu' che hai visto come mi
comporto normalmente sul tatami e non ho certo un fare sbracato, o no?! ce la
metto tutta per essere, come e' giusto, rispettoso della pratica, del fondatore,
del maestro e di tutti. ma non esagerare...
sull'ira ci sto. quella sera ero nervoso.
ciao ;-)
massimo

 la tua mancanza.
resta incomprensibile fino a prova contraria. la Legge e la Regola per me non
esistono! esistiamo noi e la nostra "traiettoria" su questa astronave-terra,
nello spazio e nel tempo.
cio' non toglie che faccio di tutto per attenermi alla pratica ed a quello che
credo essere il suo spirito.
ciao
massimo

 ambiziosi?
questa ambizione (la seconda) la condivisdo. sara' dura, ma ci provero'.
grazie veramente a te e a tutti!
mi avete letteralmente "spinto" a tornare immediatamente su quel benedetto
tatami!
massimo

, 
m.p...@tiscalinet.it
 
says...

E ti lamenti? Per quel che mi riguardo sono solitamente il 98% o più... 
:-DDDDD
Tac
(aikido)

>>
ottimo, penso che sia quello che volevano dire grossomodo tutti quanti.
Ma vorrei spendere una parola sul tuo caso particolare, per te ma
soprattutto per gli altri che non  conoscendoti di persona non possono
afferrare la situazione.
Massimo è un soggetto naturalmente a rischio: è grande e grosso e la maggior
parte dei suoi compagni di allenamento lavora di forza con lui, con l'idea
che altrimenti quel bestione non si muove nemmeno.  Sbagliato, ma mediamente
è cosí.
Aggiungiamo che:
un longilineo sull'1,90 conquista difficilmente la velocità di reazione e la
scioltezza articolare necessaria a seguire i movimenti di persone mediamente
piú basse di 10/20 cm.
le leve e le chiavi diventano piú efficaci quando cresce la lunghezza degli
arti.
che gira l'idea che un omone grande e grosso non dovrebbe sentire dolore.
Ecco: Massimo è costituzionalmente una povera vittima indifesa....
Statisticamente parlando è piú soggetto di altri ad essere maltrattato, ed è
comprensibile che si chieda il perché.
Paolo

 fischio che preannunciava il dolore successivo. cosi' non vi e' affato fiducia
L'altro giorno ho fatto stage. C'era un ragazzo parecchio grosso (e 
molto morbido) con cui ho praticato tenchinage. Aveva un'ottima tecnica, 
a volte ho dovuto volare, 2-3 volte perfino a 'foglia morta' (che non č 
la foglia sbronza tanto cara ad alessio). Per contro menavo anch'io. 
C'era qualcosa che non andava nella mia tecnica e la concludevo 
inevitabilmente accelerando il gesto della proiezione e sbattendolo sul 
tatami.
Non ha trovato il modo di cadere, sbatteva (faceva ushiro ukemi perň non 
riusciva ad ammortizzare bene), ma ha continuato fino alla fine. Sulle 
ultime si vedeva che sentiva le botte (era piu' esitante) ma a 
continuato ad accettare la tecnica fino all'ultimo.
Inutile dire che ho apprezzato moltissimo. Inutile dire che non 
castronavo apposta e ho cercato per tutta la tecnica di controllare di 
piu' la tecnica, ma non č stato sufficiente...
Tac
(aikido)

 disinnesco 'sta molla.
Sei sicuro di non essere entrato nella mia testa a rubarmi quello che penso?
^____^
Ciao
Tagt (Aikido)

 piu' la tecnica, ma non è stato sufficiente...
beato lui che era molto morbido. a me a ppunto al momento viene difficile, dovrei
andar 3-4 volte alla settimana al dojo per poter acquisire non dico la scioltezza di
una ragazza, ma quantomeno l'automatismo di certi movimenti, la fiducia, la voglia
di accettare fino alla fine.

 dovuto tenerne conto.
Be'... sai... nel primo caso ci stanno di mezzo pure gli avvocati. Rompere
un avversario per fargli capire che non è "morbido"? Mmmm... penso che
dipenda dal reddito quant'è il risarcimento, ma una decina di milioni
abbondanti secondo me ci stanno tutti ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

LOL ^__^
riesci a dire cose efficaci e vere in un modo..incredibile. grazie.
(a parte gli scherzi...c'e' poco da ridere. o faccio il processo inverso a
quello di ueshiba: mi accorcio, o...niente velocizzo e sciolgo il mio corpo)
grazie ancora
p.s. alto e grasso volevi dire (massimo che ringrazia)

andar contromanooooooooooo (sul grande raccordo anulaaareeeeeeee)

ciao Tagt, beh, che dirti, sono felice che il cammino sia verso una comune
direzione ;-)
e' bello avere compagni di viaggio come te.
ciao
massimo

 di accettare fino alla fine.
La scioltezza viene con il tempo. La fiducia metticela subito. Sarą 
piu' facile con il maestro e con quelli bravi. Poi sarą automatica con 
tutti o quasi.
Ciao
Tac

>>
Coperti dalla polizza responsabilità civile per fortuna...
Ma andiamo con ordine: rompere volontariamente un compagno di allenamento è
un reato, perseguibile a norma di codice civile e penale e senza alcuna
copertura assicurativa che tenga. L'assicurazione copre solo l'errore
involontario.
Ma in vita mia elementi capaci di cose del genere ne ho incontrati, ma non
piú
di 2/3 in tanti anni. La norma è di incontrare persone un attimino prive di
sensibilità che commettono un errore facendo piú male (nel senso di dolore
fisico) del necessario, ma senza causare traumi.
Chi sta all'inizio deve saper accettare anche questo. Tu sei proprio sicuro
di saper giudicare quando ti stanno veramente causando dei danni? Non è mica
facile... Ovviamente è molto piú facile capire quando ti stai allenando con
una persona maleducata, lo capirebbe chiunque, ed allora è possibile che
prendi fischi per fiaschi pensando che ti farà male per forza perché è un
cafone. Per fortuna non è cosí automatico.
Personalmente ti assicuro che corrono molti piú rischi i praticanti esperti
che si allenano con un principiante, che NON SA quando è il momento di
smettere una leva e quale è il modo corretto di farla. E cosí non ti lascio
illusioni nemmeno sul futuro...
Per fortuna le tecniche di aikido sono <<abbastanza>> sicure, nel senso che
non è facile
causare danni veri e propri; le tecniche ancora a rischio (secondo me solo
ijikimenosae e gokyo) andrebbero curate molto dall'insegnante non lasciando
che ognuno se le faccia come crede. Questo ridurrebbe a percentuale
fisiologica
il rischio, ma non annullarlo del tutto. Chi non risica non rosica...
Paolo

>>
Permetti? E' stata applicata alle cazzate la regola matematica dei numeri
negativi?
Vero che -1 per -1 = +1, ma credevo che cazzata * cazzata facesse ancora 2
cazzate.
Scusa la diplomazia...
Paolo

 p.s. alto e grasso volevi dire (massimo che ringrazia)
La ciccia non è un problema a livello di elasticità, anzi è meglio; ti
ostacola su altri settori, ma non ne hai tanta da risentirne troppo. E
vedrai che Alberto prima o poi te la leva...
Paolo

 esistono!
Capisco,per me invece si.
E ti assicuro che non è stato facile arrivare a questa conclusione
Alessio (Aikido)


Bello.
Completamente d'accordo.
Alessio (Aikido)


Fossi in te non me ne vanterei.
Sono cose che possono far colpo su un pricipiante,lo studioso serio
le giudica fuori luogo ed inopportune.
Spero almeno che la ginocchiata tu l'abbia data al
di fuori del tatami,non che la cosa assuma connotati eroici,
ma almeno un pò di etichetta....
Scusa Tagt,ma una cosa è avere un opinione diversa,un altra
è pretendere di farsi giustizia nell'ignoranza,IMHO.
Alessio (Aikido)

 delle logiche marziali.
Figurati, io non mi fido ciecamente di niente! :-)
Ciao
Francesca
(Aikido)

 wrote in message
3AC108FB...@tiscalinet.it...

Sono d'accordo...una grande beneficio dell'allenarsi in un Dojo grande come
il nostro, frequentato da molta gente č proprio che non ti alleni sempre con
gli stessi...anzi! devi cambiare sempre, per forza, ti devi liberare
dell'idea di partenza "questo č delicato, quest'altro no"...certe volte non
dai chi hai davanti e anche se lo sai... te lo devi tenere cosě com'č!
Francesca
(Aikido)

 stesso. due cose non antitetiche secondo me.
Mi intrometto perchè in qualche modo mi hai chiamata in causa. Ti spiego in
che senso parlo io di educazione sul tatami. Preciso che non ha niente a che
fare con prepotenze gratuite e moduli di comportamento militaristici...anzi!
Nella mia vita di ogni giorno vivo dei conflitti, come tutti credo: incontro
persone che mi vogliono fare le scarpe, altre che di me se ne fregano, altre
che sembrano intralciarmi volutamente... non stiamo in un mondo tutte rose e
fiori, mi pare un dato di fatto. Se il conflitto c'è va affrontato... in che
modo? la via non è unica, sarai d'accordo. E nella arti marziali mi sembra,
da quel poco che so, che il conflitto (che senza troppa immaginazione si può
vedere come metafora e sintesi di uno qualsiasi dei conflitti che viviamo
fuori, per strada) venga analizzato nei  minimi dettagli, studiato
minuziosamente, classificato... è il fulcro di tutta la pratica. Ma il
conflitto sul tatami è riprodotto in ambiente e condizioni "controllate",
simulato se vogliamo proprio a fini didattici. Per il fatto che li non ci si
fa male, che esistono delle regole, che abbiamo degli arbitri, non perdiamo
di vista l'essenza delle cose...non stiamo giocando a carte! quello che
facciamo ha ragione d'essere anche e soprattutto al di fuori del Dojo. (Non
parlo di portare le tecniche in strada, c'è bisgono di specificarlo?).
Se esistesse un corso accelerato per evitare i litigi, le delusioni, i
contrasti cone le altre persone, io sarei la prima ad iscrivermi! magari
qualcuno mi sapesse insegnare come vivere una vita di pace e di amore... ma
siccome non è così e siccome frequentemente io come tutti devo fronteggiare
delle piccole/grandi ostilità, cerco di corazzarmi al meglio. E lo faccio
salendo sul tatami! Non ci vado per scaricarmi, perché voglio fare male a
qualcuno, non sono una esuberante; uno dei più grandi scopi che posso avere
è di acquisire il controllo di me...da lì parte il controllo di quello che
mi succede.
A cosa mi educa l'Aikido, quindi? proprio a questo... mi mette in contatto
col compagno,ma prima ancora con me, col mio corpo, con le mie sensazioni e
gli istinti. In che modo mi è trasmesso il messaggio? fondamentalmente non a
chiacchiere, ma con l'esempio, prima di tutto del mio Maestro, in secondo
luogo di chi si allena con  e intorno a me.
Mi pare di essermi dilungata molto, se vuoi ci tornaiamo su. Una
precisazione è importante: questo è il *mio* modo di vivere l'AM giorno dopo
giorno, mi è stata trasmessa, non me la sono inventata di sana pianta ^___^
ma di certo non posso pensare che sia di validità generale, so che l'Aikido
può essere visto sotto aspetti molto diversi dal mio, ma una cosa è certa:
la mia prospettiva negli anni è cambiata...e pure tanto! quindi è in
continuo cambiamento e confido che per te pure ci saranno tante piccole
crisi come questa, messe in discussione, dubbi...è così che si cresce e ti
assicuro che per me è sempre molto gustoso! ^__^
In amicizia
Francesca
(Aikido)

 dai chi hai davanti e anche se lo sai... te lo devi tenere così com'è!
Non ti preoccupare. Dopo un po' lo vedi ad'occhio quanto è delicato e 
quel che non vedi lo senti al primo contatto.
Aggiungo: (non in risposta al tuo post nello specifico)
Massimo è uno di quei delicati, anche come attitudine e si vede. Eppure 
è grosso da far spavento. Io sono meno delicato di lui, ad esempio (e 
sono meno delicato anche di altre persone anche piu' brave di me).
Direi che però è molto difficile trattare con gente come lui, perchè la 
massa assorbe la forza quindi per spostare massimo (non solo nel caso 
faccia resistenza ma anche nel caso si "distragga" :-))))) uno piu' 
piccolo è tentato di mettere piu' forza che l'inverso (massimo con 
quello piccolo). 
Esattamente come è difficile per tanta gente grossa evitare di 
approfittarsene con quelli piu' piccoli (mi succede con una ragazzina 
del mio corso) e continuare a distinguere per bene le proprie debolezze 
nonostante la tecnica sembri relativamente + facile.
Ciao
Tac
(aikido)

 attingere all'energia all'infinito.
Come ti ho già detto: di *energia* non ne capisco un granchè :-DDDD.
Per quel che penso io si può trarre vantaggio sia dal guardarlo che dal 
non guardarlo. E' sempre il *come* si guarda che fà la differenza.
In situazioni di difficoltà a volte non guardarlo rende le cose piu' 
facili.
Ciao!
Tac
(aikido)

 è pretendere di farsi giustizia nell'ignoranza,IMHO.
Permettimi una domanda: ma a uno che ti dà un cazzotto, tu cosa rispondi?
"Sei stato indelicato"?
Ciao
Tagt (Aikido)

 modalità? E che deve fare, "vincere"?
E' possibilissimo che il tizio in questione fosse una testa di cavolo, ma
descritte così le cose mi fanno pensare ad una alternativa... lui stava
facendo aikido, tu no; lui voleva farti fare Aikido, tu non l'hai seguito;
lui ti ha cercato di insegnare qualcosa....tu non ci hai capito niente!
Scusa Tagt, con tutto il rispetto, ma se stiamo su un tatami di Aikido, tu
non puoi assolutamente permetterti di comportarti in questo modo. Per i miei
gusti non dovresti farlo in generale, ma cmq mai e poi mai in questo
contesto... hai rotto l'armonia, sei uscito completamente fuori dalle regole
del gioco! che ci hai guadagnato? pensi che lui abbia capito qualcosa?
volevi fare il punitore? Controproducente reagire in questo modo, secondo me
e considera che a me sembra proprio che tu abbia frainteso il senso di
quello che faceva il tuo compagno.
Ma che diventerebbero i nostri tatami se facessero tutto così? altro che
risse.
In completo disaccordo ma in amicizia ^__^
Francesca
(Aikido)

 "Sei stato indelicato"?
                      AIHA !!!   ^____^
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 (Aikido)
Idem! ^_____^
Tagt (Aikido)

                       AIHA !!!   ^____^
Già... non ci avevo pensato! ^______^
Tagt (Aikido)

 illusioni nemmeno sul futuro...
Per quanto possa sembrare inverosimile è proprio così.
Non solo: se il principiante -maltrattato- può lamentarsi del Tori stronzo,
l'anziano di pratica deve capire l'inesperienza dell'altro.... e intanto i
polsi fanno male... :-)))
nino


Scusa se mi intrometto nella discussione,ma vorrei fare una precisazione
doverosa.
Lo scopo dell'Aikido sicuramente non è il danno all'uke,sicuramente.
Ma questo danno può sussistere nel caso in cui uke non segue tori!!
E questa non è una cosa soggetta ad opinioni,è la verità sostanziale.
Nel caso specifico (il tuo) è un altro discorso per carità,il tuo sempai
aveva sbagliato
nel portare la tecnica e quindi non era giunto al risultato sperato.
Alessio (Aikido)

 "Sei stato indelicato"?
Il problema è questo (e quì mi collego a quanto già magistralmente esposto
da Paolo),
ad una cazzata si risponde con un altra cazzata?
E poi (aggiungerei) la sua cazzata era così grave??
Mi spiego,aveva insistito oltre il dovuto,sbagliando di certo,ma era
necessaria una
risposta del genere?
Mi permetti una considerazione seguita da un consiglio?
Considerazione:di tipi così ne incontrerai sempre sul tatami,SOPRATTUTTO
agli stage,
non hai idea....
Consiglio sincero basato sull'esperienza personale:evitali e basta;e se ci
stai gia provando
non sbagliare anche tu,ma salutali e vattene.
Non puoi fare la guerra sul tatami.
Alessio (Aikido)

 polsi fanno male... :-)))
Privilegi di chi non porta la gonna :-))))))).
Tac
(aikido)

 Privilegi di chi non porta la gonna :-))))))).
E d'estate, con la gonna, abbiamo anche piů caldo....
Nino

 E d'estate, con la gonna, abbiamo anche più caldo....
Su, su!... Che sei un guerriero! :-DDDD
Tac
(vero?)

 Non puoi fare la guerra sul tatami.
Daccordissimo. Anche perchè spesso ne fanno le spese gli altri (se fai 
la guerra automaticamente non lavori in sicurezza, è piu' difficile 
guardare dove butti ec.).
Ne ho beccato uno a Roma e l'ho salutato (a malincuore >:-]]]).
Tac
(aikido)


scusa, io non pratico aikido ma, quale sarebbe lo scopo dell'esercizio se
lui ti afferra e tu ti butti?
la resistenza non serva a capire se la leva (o chi per essa) funziona o
meno?
il tutto con gradualita', ovvio, non misogna spaccarsi, pero' un po' di
resistenza IMHO ci deve essere......
Giorgio (hung gar)

 resistenza IMHO ci deve essere......
Non sono in grado di valutare quale sia il miglior percorso di
apprendimento, ora come ora mi affido ciecamente al Maestro ^__^ Cmq mi
capita ogni tanto di allenarmi con compagni che sentono la necessità di
"mettersi un po' alla prova", magari hanno il dubbio che la loro tecnica sia
fatta male e inefficace e così ogni tanto chiedono di opporre un po' di
resistenza... ben venga! ma il lavoro nel suo complesso non è impostato su
una opposizione dei due compagni di lavoro, pur nascendo da un attacco o da
una presa.
Mi sarò spiegata? Abbi pazienza, Giorgio, c'ho provato! ^__^
Francesca
(Aikido)

 resistenza IMHO ci deve essere......
Sicuramente intendiamo la stessa cosa.
Aggiungerei anche che in aikido la leva a sè stessa forse, si, esiste a 
si và estinguendo. Si privilegiano i controlli. Cioè metodi atti a 
creare una linea di forza dal mio centro al tuo a scopo di controllo che 
non creino torsioni pericolose. In questo modo si può giocare di 
piu'.... :-DDDD
Ciao
Tac
(aikido)

 piu'.... :-DDDD
Interessante.....
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 imperterrito nel suo lavoro.
Tori è colui che dispone delle sanzioni (deve con il tempo diventarne
consapevole)
Uke colui che sceglie a quale sanzione sottomettersi (e il tempo farà si che
comprenda bene quali siano e se sono tutte reali)
ciao Nino

davvero interessante!!!

 davvero interessante!!!
Perchè non ti ho ancora spiegato come far entrare l'energia 
dell'universo dalle 4 direzioni!...
Tac
(ok ok sono noioso ;-)))

> Mi sarň spiegata? Abbi pazienza, Giorgio, c'ho provato! ^__^
Sei stata stupenda, grazie per la spiegazione, e mi trovi sostanzialmente
d'accordo.
Giorgio (hung gar)

 comprenda bene quali siano e se sono tutte reali)
Bellissimo pensiero!
Hai usato le stesse espressioni di A.Cognard per spiegare questo concetto
che dovrebbe essere
scontato,ma che crea tanta difficoltà in alcuni praticanti.
Per coloro i quali avessero avuto difficoltà a capire lo spiegherò io in
termini + semplici:
torì NON VUOLE arrecare danno ad uke;il dolore sopraggiunge solo nel momento
in cui
uke rifiuta di seguire la tecnica!
L'ho buttata giù in maniera forse eccessivamente semplicistica,ma almeno
ricevibile
da tutti.
Alessio (Aikido)

 Hai usato le stesse espressioni di A.Cognard
Urca. spero che non voglia i diritti di utilizzo in moneta sonante.
A parte gli scherzi, č possibile che abbia letto questa espressione sul
"corpo cosciente" e che non ne fossi piů consapevole, altrimenti avrei
specificato che si trattava di una citazione.
Ciao Nino

 Urca. spero che non voglia i diritti di utilizzo in moneta sonante.
Io non gli dico niente!!;-)
Alessio (Aikido)