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Titolo: attenzione Molto grave Michelin energy!!!!!!

 km vado più piano, la mescola diventa cemento.
-- 
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 andarmene sui fuori strada????
Dopo un po' cominci a conoscere il veicolo e i suoi limiti, che siano le
Energy o le Turanza poco importa se non si ha coscienza di ciò che ci si
può permettere con quella gomma su quel veicolo. 
IMHO
Ciao
Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->TroppiEuro--->Polo tdi--->96k km , rca 11, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.4.21 Registered user #287263

 andarmene sui fuori strada????
Con le stesse gomme quando avevo la Z3 (245/40) avevo rischiato un bel
dritto sul curvone della MI-VA
Mi chiedo ancora come facevano a montare di serie quelle gommaccie.
Roberto
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Bmw 320d (150) my2002 Driver
Bmw 330d (204) my2002 Sometime driver
(22,150,MI,20 punti)
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 > km vado più piano, la mescola diventa cemento.
Saggia decisione.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 andarmene sui fuori strada????
Le energy non mi hanno mai dato problemi, neppure con la guida sportiva
(leggi curve della Cisa a 130 e della Serravalle a 100 effittivi).
L'ultima versione é inoltre molto evoluta, anche se confrontata con
pneumatici "sportivi" di 15 anni fa..
Affermare che le energy sono pericolose é tipico di persone che non le hanno
mai provate o di sconsiderati che le hanno tenute 10 anni. E' chiaro infatti
che una ruota in grado di percorrere 80.000Km, può invecchiare ed indurursi
ancora prima di consumarsi. Ma questo lo farebbe qualsiasi mescola.. energy
o meno che sia!
Ovviamente, se uno percorre 10.000Km/anno, non conviene montare le enegy,
perché invecchierebbero prima di consumarsi.
Se uno fa 40.000Km/anno, potrà invece apprezzare un pneumatico che dopo
60.000Km rende ancora benissimo e non ha ancora raggiunto limiti di usura
inaccettabili.
Ad ogni modo meglio una energy con battistrada che una sportiva slick perché
non si hanno i soldi per cambiarla ogni 20.000Km.

 andarmene sui fuori strada????
La mia Clio 16v (1999) le aveva di primo equipaggiamento.
Quando erano nuove di zecca qualcosa valevano, dopo un anno già erano dei
mezzi disastri.
Questa primavera a 67000 Km sebbene avessero ancora parecchio battistrada le
ho sostituite dalla disperazione visto che con l'asfalto bagnato era
impossibile guidare e sull'asciutto non è che la situazione fosse tanto
meglio.
Dopo essere passato ad un treno di Goodyear Eagle F1 mi è sembrato di
cambiare macchina!
ciao
Roberto
(35,107,MI)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 andarmene sui fuori strada????
Io ne ho montati 3 treni, sulla Fiesta 1.8D (aspirato).
Ogni treno č durato 40.000 Km, e le ho cambiate sempre prima del limite di
legge, forse a 2 mm.
Comunque non ho avuto l'impressione che la tenuta diminuiva cosě
drasticamente.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.


La durata della gomma è determinata dall' età della gomma stessa e dalle
condizioni di utilizzo dell'auto
Io guido come un cane con la macchina sempre carica e se posso tirare su
qualche tornante lo faccio ben volentieri
così a me le gomme non durano più di 40.000 km
Ma se si fa la stessa strada in autostrada e per le strade cittadine di
sicuro si potranno raggiungere chilometraggi maggiori.
Poi dipende dalle proprie abitudini quindi quando sento che le gomme non
tengono più o sono arrivate al dentino cambio le gomme
Ciao Longa

andarmene sui fuori strada????
Infatti non ho mai capito perchč abbiano fatto una gomma del genere.
Dopo poco tempo diventava talmente dura da essere piů pericolosa, sul
bagnato, di qualsiasi altra gomma, anche liscia. Chi se ne frega di
avere ancora 4 mm di battistrada se la gomma č comunque
inutilizzabile? Sarebbe stato piů furbo fare una gomma che durasse
meno ma che funzionasse, bene o male, fino alla fine.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 cambiare macchina!
Per darti una idea del tuo paragone è come se avessi detto che dopo aver
guidato la Clio 16v sei passato alla Clio V6 : un'altra macchina!!!
Le 2 gomme che hai citato sono esattamente agli estremi dei cataloghi di
pneumatici.
Se tu avessi montato le Eagle Ventura ... probabilmente non avresti notato
alcuna differenza.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 meno ma che funzionasse, bene o male, fino alla fine.
A me non mi paga la Michelin, ma mi sento di dire che queste sono solo:
STRONZATE !!
La settimana scorsa ho visto una civic tutta tamarrata con le anteriori
lisce.
Vorrei proprio vederlo quello sul bagnato.. In quelle condizioni basta 1mm
di acqua sull'asfalto per fare piroette o tirare dritto!
Se poi uno viene e mi dice che le energy non tengono nulla con 4mm di
spessore e 2 anni di vita.. beh.. quello é uno che non le ha mai provate.. o
le ha provate su una macchina cesso che aveva altri problemi in grado di
compromettere seriamente la tenuta.
Chi crede che una gomma "sportiva" renda bene sul bagnato anche con poco
battistrada residuo.. beh.. é un demente ed un CRIMINALE !!

 battistrada residuo.. beh.. é un demente ed un CRIMINALE !!
allora posso garantirti che in condizioni di bagnato senza acqua sulla
strada le S03PP reggevano anche con meno di 2mm di battistrada a causa
della mescola morbidissima, di sicuro si innescava l'acquaplaning a 50km/h
con quel battistrada li :\\
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 sicuro si potranno raggiungere chilometraggi maggiori.
Io con le Energy per ora sono a quota 62000 km faccio ancora 1 cambio avanti
e dietro e poi le cambio!!!! di battistrada ne hanno ancora, hanno 3 anni e
vado piano!!!!certo che se prendo un curvone veloce veloce cantano il can
can ;OP


 e parlo del top gamma.
Ma fatemi il piacere.....
Io ho avuto le Pilot Sport SX finite e vecchissime. Erano durissime, 
facevano un rumore di rotolamento della madonna, avevano il battistrada 
a limite di legge......ma non erano pericolose.
nessuna gomma è pericolosa. Bisogna solo capire il decadimento delle 
prestazioni OVVIO e adeguarsi invece che pensare a dire fregnacce tipo 
"erano inguidabili"
Ciao

 con quel battistrada li :\\
Ma infatti il problema é quello dell'acquaplaning, che riduce la tenuta a 0
assoluto..
..non quello di una mescola che essendo meno morbida ha una tenuta
"leggermente" inferiore.
E' assurdo ricercare la gomma più morbida per avere la possibilità di fare
alcune curve al 2% di velocità in più, e poi ritrovarsi in acquplaning alle
prime pioggerelline, perché non si hanno i soldi per cambiarle ogni
20.000Km..
Perché diciamocelo.. una gomma morbida a 40.000 ci arriva sulle tele.. e per
restare in sicurezza bisogna cambiarla molto prima..
Se poi si fa i brillanti in continuazione.. mi ricordo di un tipo che si
vantava di fare fuori un treno ogni 5000Km
... ma quello é un altro caso clinico..

"erano inguidabili"
Oh, finalmente qualcuno l'ha detto.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 Ciao


battistrada residuo.. beh.. é un demente ed un CRIMINALE !!
Mah... non capisco se la tua bile sia riferita a me, comunque una
gomma "sportiva" (anche michelin) con poco battistrada residuo,
aquaplaning a parte, tiene infinitamente (e ripeto INFINITAMENTE)
meglio delle Cement Energy.


a limite di legge......ma non erano pericolose.
Gomme mostruosamente diverse dalle Energy - ho avuto entrambe, con le
Pilot Sport SX ho fatto 30000 km e anche da degradate, rispetto alle
Energy, erano delle signore gomme.
Una gomma che in autostrada ti fa perdere aderenza sul bagnato mentre
stai andando con il flusso del traffico in modo improvviso e
controllabile solo talvolta, e solo con correzioni apocalittiche,
secondo me non č definibile sicura, nel senso che molte piů persone si
pianteranno con quella gomma che con una gomma normale.


"leggermente" inferiore.
E' sul "leggermente" che non ci capiamo.
Io sono un appassionato di guida demenziale, in piazzali deserti, zone
chiuse al traffico eccetera mi diverto a fare testacoda e affini.
Mentre con una Saxo VTS e le Michelin Pilot SX 185/55r14 dovevo andare
a 70 km/h sul bagnato per fare un testacoda completo (360 gradi) e poi
continuare ad andare dritto, con una AX e le Cement Energy 155/70r13
da quella velocità o poco più riuscivo a fare un DOPPIO testacoda (720
gradi), non so se mi spiego. Con una Peugeot 106 con le Energy (165)
sono riuscito a fare 360 gradi a non più di 30 km/h.
La differenza è abissale, non un 2%. Una curva che si fa a 100 all'ora
con gomme buone sul bagnato, ti garantisco che non si fa a 98 con le
Energy. Non si fa nemmeno a 90. Forse a 80 ma con la macchina che
cerca di andarsene per i fatti suoi.


 pianteranno con quella gomma che con una gomma normale.
Purtroppo non ho provato la energy ma la SX non puň essere portata come 
esempio
Ad ogni modo qualsiasi gomma ha un decadimento macroscopico oltre un 
certo limite, anche le piů sportive (direi soprattutto le + sportive)
Michelin ci permette di poter utilizzare le gomme anche oltre questo 
limite, ma se ad uno non sta bene quel decadimento non fa altro che 
cambiarsele... (cosě come fa con tutte le altre gomme)
Ciao
Dmc12

 sono riuscito a fare 360 gradi a non più di 30 km/h.
Guarda.. l'assurdità del tuo post é evidente da molti fattori..
Ad esempio parli del tuo test come se fosse affidabile.. ma trascuri di dare
la giusta importanza alle differenze nelle misure di pneumatico che citi e
persino alle tipologie di vetture.
Immagino che siano poi fattori trascurabili per te anche i tipi di asfalto e
la quantità di acqua..
Relativamente alla prova della 106 che fa il testacoda a 30 allora.. beh.. o
avevi rotto intenzionalmente il tachimetro o poco prima un camion aveva
riversato un carico di burro sulla sede stradale..
Da utente abituale delle energy, posso dire solo una cosa..
Stai sparando un mare di sciocchezze !
Specie in condizioni di piggia intensa, mi sono ritrovato a sorpassare in
totale sicurezza delle mercedes che avevano trazione posteriore e gommoni
esagerati (sicuramente non energy), che se la facevano letteralmente sotto
quando vedevano delle pozze.
Se fosse vero quello che citi, io mi sarei già spiaccicato da un pezzo.. ed
invece ho 15 anni di patente, oltre 200.000Km alle spalle e nessun
incidente..

 meglio delle Cement Energy.
Fai una prova.. monta un treno con le ultime energy e poi ne riparliamo..
dalle descrizioni che fai, secondo me hai provato le XT e basta..

 Dmc12


 cerca di andarsene per i fatti suoi.
Scusa, io ho montato sia XT (proprio su 106) sia XH1 (sulla attuale 206). In
entrambi i casi ti posso dire che basta moderare la velocità per procedere
in sicurezza, cosa peraltro buona e giusta in caso di fondi scivolosi. Ah,
per inciso, vanno molto bene su neve compatta, anche in discesa, là dove le
teutoniche con i loro bei 16" e le bridgestone mettevano le catene.

in sicurezza, cosa peraltro buona e giusta in caso di fondi scivolosi. Ah,
Ma nemmeno io mi ci sono mai piantato, perchè anche io moderavo la
velocità, però erano delle bare lo stesso.


incidente..
Pur avento decisamente più km di te alle spalle nemmeno io mi sono mai
spiaccicato a causa delle Energy, tuttavia questo non prova nulla.
Sono un guidatore prudente. Però mi rendo conto, guidando altri
pneumatici, che le cose cambiavano drasticamente. Gettati via gli
Energy di serie, non li ho ovviamente più montati, e persino con
pneumatici ricoperti le prestazioni sul bagnato erano molto superiori
a quelle degli energy invecchiati (ma col battistrada a posto).


compromettere seriamente la tenuta.
Le Energy le ha la Toyota di mia moglie. 5 anni e 75.000 km. Il
battistrada sembra nuovo, non hanno mai tenuto e continuano a non
tenere. Adesso le cambiera' perche' sono biscottate certo che sono
gomme da risparmio e da guida assolutamente turistica.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 dritto sul curvone della MI-VA
Quello di Gallarate o quello prima dopo lo svincolo della Como, venendo
da MI?
-- 
TheBranka

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao


 dovrebbero dirla a tutti.
Il mio giudizio non so quanto possa valere (mai montate altre gomme),
ma la mia punto con le Energy (sarò al 3°-4° treno in 67-68000 km)
sull'asciutto tengono molto molto poco, e questo a volte è un
vantaggio per me: mi invoglia ad andare moooooooolto piano.
E, se vado mooooooooolto piano, conto in banca e patente ringraziano,
ascolto + musica anche se la salute peggiora.
:-)))
Volevo mettere delle gomme più sportive, ma rischierei di spendere la
metà del valore totale dell'auto.
Quindi, al prossimo cambio gomme (spero il più tardi possibile) credo
rimetterò le michelino energy.
:-))))
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover

 alcuna differenza.
Appunto, su una macchina del genere della mia, la Renault avrebbe dovuto
montare di primo equipaggiamento delle gomme morbide come le Eagle, le
"marmo-Energy" le diano a qualche rappresentante che fa 70.000Km l'anno.
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v


 altra nota... le gomme in questione hanno ancora 3/4 mm di battistrada :\\
Dille di montare 4 TOYO Japan modello 330 in codice T(R).
Con 192,00 euro se la cava e monta 4 gomme eccellenti sull'asciutto e sul
bagnato. In quello, i giapponesi, sono bravi.
:-))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

cerca di andarsene per i fatti suoi.
Almeno per gli XT1 montati sulla mia attuale Twingo 16v non posso che
confermare quanto scrivi: sulla precedente Twingo ho avuto prima i
Dunlop (SP9?) e poi le Uniroyal Rallye 580 ed in entrambi i casi le
prestazioni, specie su bagnato, erano ben superiori...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 con quel battistrada li :\\
La strada leggermente umida è insidiosa perchè l'umidità porta in superficie
la sporcizia (olio, idrocarburi ...) che si depositano tra le microfughe
dell'asfalto. La sensazione di tenuta è data solo ed esclusivamente dalla
compattezza e dalla mescola del pneumatico ma -se ti va male- ti giri
improvvisamente su 10 cm di asfalto!
Quando c'è lo strato di acqua, quello che conta è il drenaggio. Al 50% di
usura residua, il contatto tra auto e asfalto cala del 70%!
L'unico rimedio è diminuire e rapportare l'andatura ad un livello più sicuro
accertandosi, subito, che lo sterzo risponda immediatamente .
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Da utente abituale delle energy, posso dire solo una cosa..
Io invece da utente abituale di Energy (XT1) mi ritrovo perfettamente
in quanto scritto di GTI...
Forse le Energy sono incompatibili con l'asfalto usato a Genova... :-)


 "marmo-Energy" le diano a qualche rappresentante che fa 70.000Km l'anno.
I rappresentanti sono -in genere- molto sensibili alla sicurezza!
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 prestazioni, specie su bagnato, erano ben superiori...
Scusatemi se mi ripeto..
Ma voi parlate male delle energy, ma da bravi "genovesi" sono le versioni
più vetuste e pergiunta montate su utilitarie che di sportivo hanno ben
poco.. poi mi venite a dire che non sono ruote sportive !
Ma tutto questo é ridicolo..
Le mxt sono dei cessi, ma sono anche i nonni delle energy
Poi sono arrivate le xh1, ed erano un filo meglio..
Adesso ci sono le E3B e le E3A che sono tutta un'altra cosa..
Provate queste, e magari su vetture che non hanno un assetto adatto solo per
andare a fare la spesa..

rimetterò le michelino energy.
Pur senza andare a cercare gomme sportive, e quindi rimanendo nella
medesima fascia di prezzo, io, fossi in te, proverei a cambiare
marca...


 gomme da risparmio e da guida assolutamente turistica.
Se hanno 5 anni sono i modelli vecchi..
Falle mettere l'ultima versione, la E3A o E3B e dureranno altri 5 anni, ma
con tenuta e comfort nettamente superiori.. Evita le sottomarche, che poi
esplodono in autostrada..
Le nuove energy hanno doppia carcassa rinforzata in fili di acciaio..

andare a fare la spesa..
Non e' che io sia tutti i gironi a cambiare gomme e quindi fare certi
esperimenti mi e' difficile e richiede comunque un lasso di tempo
notevole...
Per altro con la Twingo non ci voglio mica fare le corse, pero' vorrei
poterci andare con tranquillita' (cosa che riusciva perfettamente con
quella che avevo prima)...


 
www.idanet.net
ciao


gomme da risparmio e da guida assolutamente turistica.
Ovvio che ti consiglio le RE720 che ho sotto anch'io. Non spendi molto
e Filippo è conveniente per le Bridge.
mamari.com
 (23,90,PD)
regalo kit vivavoce originale per Motorola V51
Qualche Leo-Lions tra noi?

 andarmene sui fuori strada????
Guarda che io ci faccio 40k km sulle Energy, solo che ho una guida che le
sgrossa molto, sia perché abito in montagna, sia perché ogni 2000 km faccio
la sparatina con pattinamenti a gogo nei tornantini a salire delle strade
dei vigneti. La spalla si lima quel che basta e la gomma di superficie che
altrimenti indururebbe viene limata via.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 incidente..
Ma le hai mai usate delle energy con più di tre anni sulle spalle?
Ciao
ABS 22 75 sv

 
www.idanet.net


 rischio di andarmene sui fuori strada????
Io avevo le Michelin Energy XH1 nella misura 185/60-14H (o T? boh...non
ricordo) e mi sono trovato maluccio.
Sull'asciutto nulla da dire (anche perchè sull'asciutto non arrivo quasi mai
al limite della gomma), ma sul bagnato prendevo certi aquaplaining e certi
sottosterzi.... anche a velocità ridotte! Il tutto perchè erano diventate di
cemento; anche guidando in maniera tale da consumarle apposta il prima
possibile, non hanno più ceduto di 1 mm.
Il precedente proprietario viaggiava molto (più di 20.000 Km/anno), quindi
non sono neanche rimaste in garage a fare la muffa...
Se teniamo conto che la macchina, quando l'ho acquistata, aveva 4 anni e che
credo non fossero montate di serie dalla Fiat (quindi i pneumatici
probabilmente erano più giovani), la performance, anche nel mio caso, non mi
pare davvero un granchè, anzi...
Se poi erano ancora quelle montate in Fiat il discorso cambia, i loro anni
li hanno fatti... ma non credo, perchè al posteriore avevo della Firestone
firehawk 700 (o qualcosa del genere) che erano molto più consumate, quindi
al max sarebbero quelle le originali montate in fabbrica.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:bkt94u$ipd$1...@news.ngi.it...

Quello appena dopo lo svincolo della Como-Chiasso (uscita verso Como chiasso
intendo), andando verso VA.
Roberto
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Bmw 320d (150) my2002 Driver
Bmw 330d (204) my2002 Sometime driver
(22,150,MI,20 punti)
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sul catramone, gli viene da ridere.
Veramente io non parlavo di gomme "piu' sportive" ma semplicemente di
migliori ovvero di scegliere degli pneumatici di pari categoria e
costo ma di altri produttori...
E' probabile che un discorso del genere a tuo papa' vada piu' a genio
che l'idea di "gomme sportive" (e quindi, per definizione,  costose e
che durano poco)... :-)


         
http://www.redsbrothers.org
Ciao


omologare i 15") ?
Beh, dal punto di vista dello sforzo al volante la situazione dovrebbe
essere nilgiore con le 155/70 ma non credo che comunque la differenza
sia enorme.
A livello di prezzo mi sembra che le 155 siano mediamente piu'
economiche e, personalmente, preferire delle buone 155 a delle
mediocri 165.
Per incasinarti ulteriormente ti ricordo che il mio giudizio
estremamente negativo sulle Energy e' riferito alle XT1 che uso
personalmente mentre non so come vadano gli altri esemplari della
famiglia, tanto piu' che in giro (riviste, internet etc.) si sente
parlare abbastanza bene delle versioni piu' recenti...
Prova a cercare qualche test condotto da una rivista o da qualche
sito.
Puoi anche cercare ispirazione su 
www.tyretest.com
 o altri siti che
parlano di pneumatici.
In ultimo chiedi consiglio al tuo gommista di fiducia e, ovviamente ad
IDA... :-)
Personalmente, non volendo cambiare i cerchi, io rimarrei sulle
155/70...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
