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Titolo: (OT) (Link) Taffo, che ne pensi?

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2012-01-20/quel-chip-efficiente-come-221524.shtml
 
--
Kamox

 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2012-01-20/quel-chip-efficiente-come-221524.shtml
 
 
sono celle multigiunzione al GaAs, niente di nuovo sono dispositivi che 
ci sono da tempo in giro.
 
L'efficienza record per questi dispositivi è al momento al 42% (circa), 
il problema sta nel fatto che sono chip assolutamente costosi, lenti da 
costruire, difficile da mettere in produzione in scala.
 
Risultato: costano un botto ed infatti non sono mai stati importanti 
per il mercato fotovoltaico.
 
Le celle ad alta efficienza multigiunzione sono usate principalmente 
per i satelliti ed in tutti i casi in cui c'è poca area ed il costo non 
è un problema.
 
L'idea di questi chip è farli piccoli (in modo da ridurre il costo) e 
concentrare il solo almeno 10 volte sul piccolo chip (con delle lenti) 
in modo da compensare l'area piccola.
 
Alla fine però il vero problema del fotovoltaico, cioè il costo, non è 
risolto così.
 
In quel laboratorio ci è andato a lavorare un mio ex compagno di studi 
e amico, l'hanno appena ristrutturato (nel senso che prima era a 
Milano, da anni) e quindi casualmente salta fuori l'articolo sul sole 
24 ore.
 
-- 
-----------------
taffo (42,120,VR/PR)
 
147 mjtd  "Velociraptor" driver.
 
 

 costruire, difficile da mettere in produzione in scala.
 
Fotovoltaico: un flop. Costoso, antiestetico e con rendimenti ridicoli.
 
Magari fra 15/20 anni le cose andranno a posto.
 
Per ora lasciamolo acquistare ai radical-chic.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (38, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 Per ora lasciamolo acquistare ai radical-chic.
 
parla di cose che conosci per favore...ah già dovresti tacere per 
sempre in quel caso.


 parla di cose che conosci per favore...
 
Conosco, mio suocero li installa (e mi ero informato per me). Torna a 
cuccia, bobby.


 cuccia, bobby.
 
sparati.


 cioè il costo, non è risolto così.
 
Il costo elevato (a parte questo sistema) deriva dai materiali
impiegati o da economie di scala ancora insufficienti?
--
Kamox

Dopo dura riflessione, Kamox ha scritto :

da come viene preparata la cella, il materiale è ad altissima qualità 
cristallina, con difetti cristallini al minimo, inoltre sono diverse 
celle cresciute (i cristalli crescono sopra) una sopra l'altra.
 
Richiede quindi un controllo estremo, un tempo di crescita lento, alta 
temperatura.
 
Sistema poco scalabile a livello industriale e, ripeto, è tutto fuorché 
nuovo...l'articolo in quel senso è fuorviante perché viene presentato 
come una tecnologia tutta nuova.


 una tecnologia tutta nuova.
 
http://www.aps.org/meetings/multimedia/upload/High_Efficiency_Multijunction_Solar_Cells_for_Large_Scale_Solar_Electricity_Generation_Kurtz.pdf
 


 quanti ignoranti in quel campo?) e tu per scienza infusa SAI?
 
Pensa se suo suocero installasse apparecchiature medicali... si
crederebbe un chirurgo? :D
 
 

 crederebbe un chirurgo? :D
 
e lui di conseguenza un luminare della chirurgia.


 e, ripeto, è tutto fuorché nuovo...
 
Ok, capito, grazie per i chiarimenti e per il link :)
--
Kamox

 sparati.
 
Dammi un pannello da 1MQ che mi dia i 3.3KWH per la casa di giorno (e 
che accumuli il non usato per la notte), altrimenti eclissati tu e 
questo cesso di tecnologia.


 che accumuli il non usato per la notte)
 
Il pannello esiste, sei sicuro di potertelo permettere?
 
P

 Il pannello esiste, sei sicuro di potertelo permettere?
 
Ovvio, lui è un big spender!
:P
 
-- 
Marco (34,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Il pannello esiste, sei sicuro di potertelo permettere?
 
Io forse si, la "massa", invece? Com'era quel detto? Se una tecnologia 
non è di massa, non vale molto...


 Ovvio, lui è un big spender!
 
Vuoi che ti dica l'home-banking cosa mi da come "Totale uscite 2011"??? 
:) 
 
Mia moglie c'è rimasta.


 che accumuli il non usato per la notte), 
 
il pannello esiste idiota ma non serve ad un cazzo perché quello che 
conta è il costo al Watt.
 
ma evidentemente tuo suocero installatore ti ha erudito molto meglio.


 Ok, capito, grazie per i chiarimenti e per il link :)
 
niente figurati!


 il pannello esiste idiota ma non serve ad un cazzo
 
C.V.D.


conta è il costo al Watt.
 
Su che ordini di costo/W siamo ?
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 Su che ordini di costo/W siamo ?
 
i pannelli cinesi sono arrivati anche a 0.6 euro/W, ma io non ne 
comprerei mai uno.


 C.V.D.
 
ROTFL.


 Mia moglie c'è rimasta.
 
No per favore no.
Dopo il doppio quadrifoglio verde, i complimenti del popolo per il 
megaschermo in taverna e il figlio superdotato ... tienici qualcosa per 
febbraio.
 
:-)
 
 
-- 
Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 ROTFL.
 
Ridi poco. Ad oggi il solare non va bene per le esigenze casalinghe e 
per la locomozione. Le prospettive future sono comunque buone.
 
Ignorarlo è da ignoranti.


 Ignorarlo è da ignoranti.
 
cit.:
<< se non lo sai, SALLO! >>


 Ignorarlo è da ignoranti.
 
dici tutto ed il contrario di tutto.
 
mettiti d'accordo con te stesso.


 dici tutto ed il contrario di tutto.
 
Nel mio primo post ho scritto che il solare AD OGGI è un insulto 
tecnologico ed estetico.
 
Cio non toglie che IN FUTURO le cose cambieranno. Bisogna aspettare.


 :)
 
Attenzione: big spender e impiegato spendaccione non sono sinonimi :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 Per ora lasciamolo acquistare ai radical-chic.
 
Pensa che stavano progettando un prototipo di giulietta qv con pannelli 
fotovoltaici. Ma hanno dovuto abbandonare il progetto perche' i raggi 
solari non riuscivano a raggiungerla sul 120-200.
 
Ciao ... Dino

 solari non riuscivano a raggiungerla sul 120-200.
 
Ed in galleria eri fottuto, nel senso di morto avvelenato dai gas degli 
altri... :P


 comprerei mai uno.
 
ma di ottimi  cinesi  ne trovi a 90c/W (sul policristallino - se ne
ordini qualche vagonata)
Per gli europei si può spendere il 10% in più e non sono
tendenzialmente migliori
 
Se poi apetti quelli che tirano fuori più energia di quella che arriva
dal sole ( il fattore 3,3 kW/mq di Luc, per dire), devi armarti di
tanta pazienza.
 
TurboD (36,140,RM)

TurboD ha usato la sua tastiera per scrivere :

confermo tutto


 il fattore 3,3 kW/mq di Luc, per dire
 
Quello è il picco, che può essere garantito da una batteria.
 
Ma un paio di KW devono essere garantiti, con la dimensione max di un 
Velux, per non deturpare i tetti delle villette/palazzine moderne (a 
tetto spiovente).



Evita di sire fesserie basandoti sui dati di 5 anni fa
 


 
Il 99 5 delle cell arrivano da cina e dintorni. Peccato che la 
tecnologia usata sia tutta tedesca e americana (soprattutto tedesca)


Spiegami un attimo cosa deturpa un pannello solare su un tetto. Mi 
dicessi su un prato, ma su un tetto è allucinante
 

 Cio non toglie che IN FUTURO le cose cambieranno. Bisogna aspettare.
 
Sei divertentissimo.
 
:-)


 dicessi su un prato, ma su un tetto è allucinante
 
Tetto spiovente.
LUC vive in Normandia.


 solari non riuscivano a raggiungerla sul 120-200.
 
 
LOL



E quindi? Anche in GErmania ci sono i tetti spioventi. Anzi sono *tutti* 
cosí
 

 Sei divertentissimo.
 
Denigrarmi non ha effetto. Olio sull'acqua. Dovresti saperlo, da 
"vecchio" su IDA.


 Spiegami un attimo cosa deturpa un pannello solare su un tetto.
 
Hai mai visto le villette con i tetti in tegole rosse, con inserti in 
legno, fatte carine?
 
Ecco, adesso pensa di metterci sopra uno specchio.


 E quindi?
 
Google mi sento fortunato:
 
<
http://www.pannellisolariaparma.it/Pannelli%20Solari%20Villetta%20a%
 
20Piacenza.JPG>


comprerei mai uno.
 
No, intendevo quelli con la tecnologia di cui parlavi tu: quelli che,
con un pannello da 1 mq, arrivi ad ottenere 3.3 KWh


cosí
 
In Germania, appunto: qui di solito NON sono cosi' tanto spioventi,
visto che non ha senso farli ("causa" clima di sicuro piu' mite
rispetto alla Germania)


 usata sia tutta tedesca e americana (soprattutto tedesca)
 
non è proprio così, Corrado.


 con un pannello da 1 mq, arrivi ad ottenere 3.3 KWh
 
dovrei cercare il costo al Watt di quei pannelli non lo so, ma non sono 
convenienti.


 Ecco, adesso pensa di metterci sopra uno specchio.
 
Ti comunico che le nuove costruzioni, a meno che tu non ti venda un rene 
solo per il tetto ( e forse é meglio aggiungere anche un polmone) hanno 
le tegole in plastica. Meglio i pannelli
 


 
I forni andati via l'anno scorso (250 e passa) sono andati al 99% in 
Cina, Singapore e Taiwan. Tieni conto che quelli che abbiamo fornito 
corrispondo a 100 150 linee di produzione. Ora mi risulta che i piú 
grossi produttori di linee chiavi in mano per la produzione di celle 
solari siano i tedeschi. Per i fast Firing ci sono un paio di ditte 
americane, ma il grosso é made in Germany
 

 convenienti.
 
Ma non sono quelli a concentrazione, che richiedono un inseguimento? 
Quelli al Nord non convengono assolutamente

 le tegole in plastica. Meglio i pannelli
 
Non mi risulta. Piuttosto, tutte le nuove costruzioni hanno i pannelli 
solari perchè è l'unico modo per rispettare i parametri energetici 
imposti (non so però se questo riguarda solo la Lombardia o tutto il paese).
 
 
Ciao.
Luca.

 "vecchio" su IDA.
 
Non ti denigro affatto.
 
:)


Il 27/01/12 21.24, Corrado ha scritto:

In Italia non siamo ancora arrivati ai tetti di plastica.


 le tegole in plastica.
 
Si, quelle di edilizia popolare...


 imposti
 
Progettati ed inseriti nel contesto, non appiccicati sopra. Comunque 
sono percentuali irrisorie.


 sono percentuali irrisorie.
 
A quanto ne so, ci sono su tutte le costruzioni dal 2010 in poi.
 
 
Ciao.
Luca.

 Germany
 
a be'...se parli di silicio cristallino...ma peraltro, essendo una 
tecnologia piuttosto matura per non dire osboleta, la sanno fare anche 
i cinesi senza l'aiuto dei tedeschi.
 
tutto il resto è fatto in Germania (e anche altri paesi), parlo di 
tecnologie un po' più nuove di quelle al silicio cristallino.
 
per il resto mi sa che sei un po' tedesco-centrico, guarda che anche il 
Giappone e gli Stati Uniti sono presenti.


Il 27/01/2012, Corrado ha detto :

appunto.



 
Ma neanche un po'
 


 
Infatti ho detto che i macchinari vengono sviluppati in quelle nazioni. 
poi dove vengono installati ( verrano appena si raggiunge la maturitá 
della tecnologia) è un altro discorso
 

 lane
 
 
può essere, ma sicuramente gli viene centomila volte più facile fare 
celle solari al silicio policristallino piuttosto che i film sottili 
dove la tecnologia è ancora più avanzata.



 
A dire il vero mi sembra che Centrotherm abbia fornito un buon numero di 
impianti a aziende cinesi proprio nei film sottili. Controlleró presso i 
miei spioni
 

 spioni
 
CentroTherm a mia conoscenza ne ha fornito uno, sicuramente non un 
"buon numero di impianti"
 
parlo dei film sottili



Come ti ho detto controlleró
 
Il 1 marzo rientra uno dei softwaristi :)
 

 Il 1 marzo rientra uno dei softwaristi :)
 
in ogni caso la stragrande maggioranza come Calyxo, Avancis, Sulfurcell 
(che ha cambiato nome), Wurth Solar, Solibro producono in Europa.
