Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il solito problema: vero o falso ?

 termini economici solo per passione verso un'arte..
Scusami se ho quotato questo piccolo brano dal tuo msg.
E' sicuro che io non detengo nessuna verità.
Ed ho anche conosciuto di persona Momiji.
Ed ho sempre scritto e detto che mi ha fatto una buonissima impressione.
(se hai tempo fai una ricerca, così ti informi meglio)
Ma la verità, molte volte fa male.
Ti dico solo una cosa: posso provarti senza timore di essere smentito che il
suo 6° Dan e' fasullo.
Hai letto bene, avete letto bene.
Ho scritto: il 6° Dan nel Bujutsu di Francesco Massaro (Momiji) e' fasullo e
posso provarlo.
Se lo affermo e' perche' GIA' mi sono informato su chi dovrebbe aver
rilasciato questo titolo.
--------------------
6° Dan di Bu Jutsu.
Dir. Tec. Naz. di BU JUTSU nel C.A.A.M. - C.S.E.N. legalmente riconosciuto
dal C.O.N.I
3° Dan di Ju Jutsu
--------------------
Allora: il settore Bujutsu dello Csen NON e' riconosciuto dal CONI in nessun
modo.
Lo stesso Csen non riconosce il 6° Grado in questa disciplina.
Il 6° Grado se leggi bene e' riconosciuto SOLO ed ESCLUSIVAMENTE dal CAAM.
(ed e' tutto dire)
Inoltre, 3° Dan di JJ in quale Federazione ???
Mi sono già informato e nelle maggiori e più conosciute federazioni di JJ
(che non sono molte in Italia) NON compare nei quadri il nome di FM.
Più chiaro di così.
Oltretutto lo sto scrivendo in pubblico e con il mio vero nome.
Qualcuno dovrebbe essere contento che ci sia una persona che si assume
l'onere di denunciare (anche se virtualmente) le falsità del nostro mondo
(marziale).
Ma non ci siamo sempre lamentati di questo bruttissimo fenomeno ???
Ora attendo due cose: o una denuncia per diffazione e sono pronto a
difendermi senza nessun problema o....il silenzio assoluto.
Rimango in attesa.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 ha scritto nel messaggio
news:9ph3rm$at4
...ca@@o !!!
Ti ammiro. Saluti.

 Ti ammiro. Saluti.
Ti ringrazio, Shotokan.
Ma ti assicuro che molti la pensano diversamente...
;-)



Ti ammiro anche io ^___^
Ovviamente non posso sapere se hai ragione o no.
Momiji con me è stato molto gentile comunque in email ^___^
Comunque sulla difesa delle nostre AM, siamo sullo stesso filo.
Sai quanto io credo nel verito spirito del mio (parlo della mia AM) Karate.
^__^
22/7

posso provarlo.
Tutti gli uomini del presidente.
Ciao
Geppo

> Rimango in attesa.
Se hai le prove non c'è problema.

 rilasciato questo titolo.
Ciao,Mario,adesso basta! Mi sono proprio stufata di essere sempre costretta
ad intervenire nelle vostre stupide beghe di NG.
Perdonami, ma io riguardo a Momiji ed altri tecnici,posso invece provarti
esattamente il contrario.E ne ho le prove proprio qui ,davanti a me sulla
scrivania.
Molto probabilmente, a differenza dei tuoi servizi di informazione, i miei
sono sicuramente più efficenti.
Ho qui davanti a me,sulla scrivania, due fotocopie.
Una è un diploma di cintura nera 6° Dan Settore Bu Jutsu conferito a
Francesco Mascaro il 9 Febbraio 2001 dal Csen.
Poi, ne ho un altro sempre settore Bu Jutsu,diploma nazionale di qualifica
di Maestro,conferito a Francesco Mascaro il 6 luglio 2001 sempre dal csen.
Ti rendo noto che entrambi i diplomi hanno tutte le caratteristiche tipiche
dei diplomi csen,colore,forma,timbrati,numerati,registrati in un apposito
albo.
A tale proposito,Francesco Mascaro è registrato in C.S.E.N. come Maestro al
numero 01654.
Questo mi risulta,e così mi risulta anche per le altre cinture nere di Bu
Jutsu, sia per i Dan ,che per le qualifiche in loro possesso.Ho tutto
qui,davanti a me sul tavolo !
Più prove tangibili di così................
Osi mettere in dubbio la rispettabile onorabilità dell'Ente che li ha
rilasciati?
Mi dispiace contraddirti,ma là dove vengono mosse accuse ingiuste, mi sento
di intervenire al di là della federazione di appartenenza,credimi,nulla di
personale Mario, se avessero infamato te al posto di Momiji, credimi che
sarei corsa anche in tuo aiuto.
Sinceramente.
Alessandra.

 ha scritto nel messaggio
news:9ph3rm$at4$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Francesco Mascaro
Nessun problema, Francesco.
Forse tu pensi di poter dimostrare qualcosa tramite i Diplomi del CAAM o
dello CSEN ???
Per una disciplina come quella del BUJUTSU ???
Bene, ci sarà da divertirsi in tribunale !!!
Oltretutto saranno chiamati in causa anche le persone che hanno firmato quei
documenti.
Piuttosto, dato che ci dovrebbe essere trasparenza in queste cose, chi sono
i Maestri di BUJUTSU dello CSEN che ti hanno esaminato ???
Voglio proprio leggere i nomi..........
A presto.


 di Maestro,conferito a Francesco Mascaro il 6 luglio 2001 sempre dal csen.
Come ho scritto a Momiji, mi potresti dire chi sono i Maestri di BUJUTSU che
hanno esaminato Momiji ???
E poi, Momiji avrà anche il Diploma di 5° dan vero ???
E chi gli ha firmato quel diploma ???
E quello di 4°........???
Ma credi che io abbia l'anello al naso ???
Ma forse non ricordi cosa successe tra te e lo Csen un po' di tempo
fa.....???
Ho la vaga impressione che ci sia qualcuno che voglia fare il furbo qui....
Un 6° Dan di cosa ???
Con quali altri trascorsi ???
Ma dai, renditi conto che non ci crede nessuno qui.
Io parlo, ma molti pensano....


 rilasciati?
Ma non eri tu che la mettivi in dubbio........???
Vuoi che ti rimembri qualcosa di non molto lontano nel tempo.....???
Non ci vuole poi molto a fare un copia-incolla.
Ti ricordi quella e-mail che doveva essere spedita in privato ma, per
sfortuna e per la tua inesperienza, e' finita sul NG ???
Se non sbaglio parlava male dello CSEN.....
Strana la vita, a volte.


>>
Tu sei sempre quella dei " dolci pugni " , vero?
mmppffftthh.. Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
Mi fa troppo ridere! E' + forte di me!
Ih! Ih! Eh! Eh! Eh! :oD
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )
P. S.
Questa storia mi sta appassionando,sinceramente ammiro
Mario xchè è sempre pronto a combattere le sue " crociate "
contro vere o presunte buffonate.
Onestamente non ho una grande opinione dei " Ningia " ma
la mia è solo un'idea dettata da una profonda ignoranza dei
soggetti di cui sopra.  Staremo a vedere...
Forza Mario!!  ^____^

 Ih! Ih! Eh! Eh! Eh! :oD
Racconta racconta che io non so un...............
22/7

 Forza Mario!!  ^____^
Versione Stadio ???
;-)))
L'ultima volta che qualcuno mi ha gridato in questo modo ero sdraiato a
terra....
^_______^
Speriamo che questa volta vada meglio !!!
;-)


 Vuoi che ti rimembri qualcosa di non molto lontano nel tempo.....???
Molto lontano, a quanto pare.
Il C.A.A.M. nella persona di Tassi Alessandra, a partire dal 23 / 10 / 2.000
ha sottoscritto un protocollo d'intesa col C.S.E.N. nella persona del
Presidente Dott. Proietti.
Questo protocollo siglato direttamente con la Sede centrale di Roma e non
coi rispettivi comitati Provinciali e regionali è avvenuto in seguito a
spiacevoli episodi intercorsi fra la sottoscritta e il Csen Regionale, non a
causa dello csen,ma di alcune persone che lo rappresentavano (che si sono
attualmente dimesse) .
Dal momento della sottoscrizione di tale protocollo di intesa, i due
Enti,C.A.A.M. e C.S.E.N. si sono impegnati a collaborare reciprocamente, per
la creazione di NUOVI  SETTORI ,corsi,stages ecc......per la promozione
dello sport ed il riconoscimento di gradi e qualifiche per i tecnici di
tutti i settori di arti marziali,il csen ha un apposito albo.
Per quanto riguarda il discorso di gradi e qualifiche,il M° Mascaro è in
possesso di verbali firmati dalla commissione esaminatrice, presso la quale
ha sostenuto i vari esami,nonchè di certificati precedenti al suo ingresso
in C.A.A.M.,i quali documentano dan e qualifiche precedenti, oltretutto in
varie arti marziali.
Io stessa ho tale documentazione  presso gli archivi c.a.a.m. ed ho fornito
i vari dati allo C.S.E.N.,il quale come da protocollo, si è impegnato a
riconoscere ed inserire nell'albo csen tutti i tecnici con curriculum
documentato ed i nuovi diplomatisi ai corsi insegnanti presso il c.a.a.m.
Pertanto,ripeto,tutte queste beghe non mi coinvolgono più di tanto.
Fine dei comunicati.
Alessandra Tassi.

 Certamente tu ricordi che ti ho invitato pubblicamente, e gratuitamente,
        CUT
Tutto ciò non dice molto....  ma forse ti riservi di portare elementi più
concreti in una sede appropriata...peccato per noi curiosi ^__^.
Personalmente, e mi rendo conto che la cosa può essere di scarso interesse,
ritengo che un diploma di un ente di promozione sportiva italiano qualsiasi
(e per qualsiasi intendo uno dei tanti presenti) non sia un elemento molto
significativo per un'arte marziale orientale e non agonistica.  D'altro
canto anche un diploma rilasciato da una federazione straniera o da un
maestro particolarmente famoso non è, di per se, qualificante specie se
parliamo di discipline che non hanno un riconoscimento univoco.
Eppure la corsa ai "diplomini" è uno sport estremamente diffuso tra i
maestri di AM....nessuno escluso.
Per dirla tutta, non amo molto nemmeno i paladini della giustizia "fai da
te"... quindi se la cosa andra in tribunale (tra una decina d'anni?) e ci
vorrete aggiornare...  ve ne sarò grato ^___^....
...  intanto resterò sintonizzato su Forum, che resta la sede più idonea per
questioni di questa rilevanza.
Un saluto.
Tonyrose
SdC

 Pertanto,ripeto,tutte queste beghe non mi coinvolgono più di tanto.
Invece sei molto coinvolta, Alessandra.
Ed e' tutto chiaro.
Tu e Francesco Massaro avete organizzato una bella cosa....
Piuttosto, tu che grado ti sei data......???
:-|


 Voglio proprio leggere i nomi..........
Che silenzio........


 :-|
Io mi intrometto.
Da stasera io sono 59°  Dan ^___^
22/7

>>
 Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!  Bellissima questa Mario!! :oD
 Di sicuro " dolci pugni " ora è :
  - Master of Almightiness - ( Nd Leung Ting )
 o qualcosa di simile...
...bah...che cosa penosa.   :o|
Ma purtroppo cose del genere non sono episodi
isolati purtroppo...


>>>
Ok,prima che lo faccia 3,
14159265358
 lo faccio io...
...li faccio io i nomi!! ^___^
( A proposito, SEI SFIDATO!! )
Dunque, Topo Gigio ,Pippo , Pluto e Paperino!
  :oD



Ciao Silvio,
sono Silvia, la mamma di Pigreco.
Cosa è che fai tu ???

 Cosa è che fai tu ???
E tu che ci fai qui?
Silvione, papà di Pigreco.
--
Scusate, non ho resistito ^_^
Ciao
Tagt

 ha scritto nel
messaggio news:9phrjr$iea74$1...@ID-100443.news.dfncis.de...

UE papà, mamma, che cazzo ci fate qui ??????
22/7

SdC
Se la mettiamo così,si potrebbe criticare quasi ogni scuola.
Ma tu che grado sei ®
Grazie per l'attenzione ®
Ciao
Ego


Ma tu a che associazioni-federazioni-enti ti appoggi?
Ciao
Ego

 di Maestro,conferito a Francesco Mascaro il 6 luglio 2001 sempre dal csen.
Scusa ma Mario ha scritto questo:
"Allora: il settore Bujutsu dello Csen NON e' riconosciuto dal CONI in
nessun
modo.
Lo stesso Csen non riconosce il 6° Grado in questa disciplina.
Il 6° Grado se leggi bene e' riconosciuto SOLO ed ESCLUSIVAMENTE dal CAAM."
Dovresti rispondere nel merito di queste affermazioni.
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 vorrete aggiornare...  ve ne sarò grato ^___^....
Sicuramente, altrimenti che NEWSgroup sarebbe ???
^_^
Vorrei solo dirti una cosa.
Quello che io sostengo e' questo: l'idea di *auto-diplomarsi* (in qualche
modo non convenzionale) puo' essere assimilato al tentativo di truffa o di
raggiro di tutte quelle persone che non possono sapere che NON esiste una
Disciplina regolamentata da una Federazione (seria e riconosciuta) che si
indentifichi col nome Bujutsu.
Basta guardarsi un po' in giro....
Basta fare qualche telefonata....
Basta chiedere a qualche Maestro...
Tutto questo e' alimentato da un mero interesse economico neanche tanto
segreto: il Caam (che sostanzialmente e' una piccola società sportiva) tenta
di ottenere qualche riconoscimento importante tramite lo Csen che
nell'ambiente e' ben noto...
Per chiarire meglio, se il Caam va in Fesik o in Fikta o in Fijlkam e
chiedono di registrare il gardo di 6° Dan di Momiji nel Bujutsu sai cosa gli
dicono.......???
Per educazione evito di riportare la frase....
;-)
Ma la cosa non sarebbe diversa se andassero per esempio in un altro Ente
(più importante) tipo la Uisp o il CSI o l'Acli....
Sai cosa gli direbbero ???
Per educazione....vedi sopra !!!
^_^
Come si dice...capisciamme !!!
A presto.
NB----> ora stacco perche' vado a fare un salto da un Amico che conosce bene
lo Csen: il Maestro Paschini.
Ci sentiamo domani.


C.a.a.m.Milano wrote:
----------------------------[snippone]--------------------------------
Uh, è tornata la sifa!! :-o

 Ma non ci siamo sempre lamentati di questo bruttissimo fenomeno ???
Non so nulla sul caso in questione, ma credo sia una cosa piuttosto comune, 
soprattutto nelle zone piuttosto distanti dai "grandi centri", se mi passate 
il termine; dalle mie parti c'e' un maestro (VI dan) che fa scrivere sul 
giornale (la Sicilia, provincia Messina) di aver vinto a Citta' del Messico 
la World Karate Cup, e di aver sconfitto, in finale, il campione giapponese 
dopo un quarto d'ora di lotta senza riportare un livido (oltre al fatto che 
ha donato il denaro guadagnato ai bambini del terzo mondo...)...
Cmq in ogni caso ti faccio i miei complimenti, non e' facile fare cio' che hai fatto.
-- 
Saluti,
  Kint ---> Shotokan et Daito
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto: 
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******

 Ma tu a che associazioni-federazioni-enti ti appoggi?
Nessun problema a darti le mie referenze (tanto l'ho già fatto altre
volte....;-)
Allora, vediamo:
Tessera (con relativo Diploma e referto di esame che se vuoi scannerizzo) di
Maestro di Karate-Do Shotokan-Ryu n. K0017 rilasciata dalla FESIK in data
26.09.93.
Tessera (come sopra tra le parentesi) di Istruttore di II Livello di
Ju-Jitsu n. 0314 rilasciata dalla WJJKO.
Tessera (come sopra) di Maestro di Karate-Do Shotokan-Ryu n. SO-0202140
rilasciata dal Centro Sportivo Italiano.
Purtroppo non ho qui con me il BudoPass ma se puoi aspettare domani ti
inserisco anche gli altri dati.
Spero di averti soddisfatto.


 posso provarlo.
Scusa Mario, non è una domanda provocatoria e non me ne può fregare di meno
(con rispetto parlando) dei gradi di chicchessia,ma per te gradi,dan,
attestati, ecc., sono tanto importanti da prenderti il disturbo di andare ad
indagare? O____o
Ripeto, non è una domanda provocatoria, ma è pura curiosità.
--
Ciao, Red
(ex FF; Muay Thai, BJJ)


Uso, completamente fuso (R)......
Axè!
P.S.: Non ho resistito :DDD

indagare? O____o
Mah, anch'io mi ero fatto la stessa domanda, ma poi mi sono risposto
che per me che non ci campo (non so tu) e soprattutto faccio capoeira
(in cui praticamente non esistono 'dan' ma solo l'abilitazione
all'insegnamento e poi alcuni gradi di mestre rilasciati dalla
federazione brasiliana scelta, che le più grandi sono tre o quattro,
mi sembra, per il resto ogni gruppo si fa la propria gradazione, da
principiante a contramestre) può sembrare strano, ma se il mio lavoro
dovesse dipendere da un attestato conquistato faticosamente, se
vedessi qualcuno scriverselo da sè mi incazzerei come una belva. Poi
non so Mario... :)
Axè!

            Maestro Mario Cosentino
Si ,si per carità,a me di federazioni e balle varie non mi interessa
nulla,ma qullo che volevo dire è perchè la tua federazione  deve essere
migliore di un'altra?perchè è riconosciuta dal CONI?
dai lo sappiamo entrambi ch schifo c'è,non va sempre avanti il migliore.
Prendo ad esempio la WJJF,cos'ha di diverso?E' stata creata da uno che ha
fatto un mischione di stili,che gli sia venuta bene o male non sono io che
posso  giudicare,ma solo perchè è più grande (forse circolano più soldi?)
deve essere migliore di un'altra?
Può darsi,ma io di queste federazioni grandi o piccole che siano ne salverei
poche.
Ciao
Ego

 Scusa Mario, non è una domanda provocatoria e non me ne può fregare di
meno
Ma tu pensi che mi cambia la vita sapere che Momiji e' 6° Dan di Bujutsu
quando invece non dovrebbe neanche scrivere una cosa del genere ?
Io continuo tranquillamente a lavorare, ad allenarmi, a giocare, a mangiare
(slurp!;-), a sp@zz@re...., insomma a fare tutte quelle cose che faccio
normalmente sempre.
Ma sapere che nel nostro ambiente c'e' qualcuno che si definisce anzi si
costruisce un Altissimo grado (6° addirittura) in una disciplina mai sentita
e mai regolarizzata in Italia mi sembra veramente una cosa da denunciare.
Perche' dovrei stare zitto ?
Perche' dovremmo stare zitti ???
Ci sono molti praticanti che hanno dato una vita sui Tatami di tutta Italia
e non sono neanche 5° Dan.
Ci sono persone che non si illudono di diventare Maestri in una disciplina
fantastica solo perche' hanno conoscenze negli Enti di Promozione o perche'
c'e' dietro il solito maneggione....
Ci sono degli ideali in gioco, dei principi che vale la pena di seguire se
si vuole vivere coscienziosamente.
Oltretutto, ripeto per l'ennesima volta a scanso di equivoci, io non sto
criticando la preparazione tecnica di Momiji: ho scritto più volte che mi e'
sembrata un'ottima persona molto preparata.
Ma questo non vuol dire che devo chiudere tutt'e due i miei occhi, le
orecchie e diventare muto.
No, se permetti, se una cosa e' storta va raddrizzata.
Oltretutto, non ti ha mai sfiorato il sospetto ( che per me e per altri non
e' solo tale ) che dietro ci sia anche un mero interesse economico ???
E poi, cara Red, ti sei accorta che molti del NG, non solo in questo thread
ma anche in molti altri dei mesi trascorsi, la pensano come me ???
A presto.


 migliore di un'altra?perchè è riconosciuta dal CONI?
Assolutamente no, mai pensato o scritto.
Solo che io non dico di essere 6° Dan nel Bujutsu.
Ma tu hai mai sentito parlare di un Bujutsu con gradi regolarizzati....???
Boh...
Io mai.
Prova a chiedere in giro.


 :-|
Kristo, picchia pure per me Marioooooooooo ^_____^
Blue


Infatti la domanda č: di che si fa?^______^
Blue.

 dicono.......???
Beh: "PPPPPPPPRRRRRRRRTTTT!!!"
... come minimo...
^____^
Blue.

 e non sono neanche 5° Dan.
Mario, per cultura mia personale, posso chiederto in base a chi e a cosa si
può prendere il grado di 4-5-6-7 Dan ?
Parliamo del mio karate in questo caso.
Bisogna fermarsi un TOT di anni per ciascun grado, ci vogliono un TOT (molto
molto alto) di stage?
C'è qualche obbligo particolare?
Sono serio questa volta, mi interessa, non mi sono mai interessato prima
:-((
^___^
22/7

 Ma ti assicuro che molti la pensano diversamente...
E' vero!!!!
Per esempio io ti stiro e ti ammiro!
^_______________________^
Ciao Vecio.
Christian
ps- se in futuro avrai bisogno di una lima.....fammi sapere....

 può prendere il grado di 4-5-6-7 Dan ?
Ciao Fulminato,
Ti rispondo io: Mario probabilmente e' impegnato.............
Allora...
si comincia da cintura bianca e man mano si prosegue con gli esami (in
palestra) e gia' qui troviamo chi ne fa 7 - gialla, arancio, verde, blu,
blu, marrone e marrone - e chi ne fa 11 - bianca/gialla, gialla,
gialla/arancio, arancio, arancio/verde, verde, verde/blu, blu, blu/marrone,
marrone e marrone/nera -
Gia' qui possiamo capire come viaggiano i soldi....(psicologicamente
parlando sono state inserite le mezze cinture per evitare demotivarsi a
causa dei lunghi tempi tra un esame e l'altro......mah...).
E comunque finche' rimane tutto in "famiglia" (ops, palestra) non ci sono
problemi: il responsabile puo' tranquillamente fare come gli pare...)
Dopo 3/4 anni, di norma, si fa l'esame per nera rigorosamente dinnanzi ad
una commissione federale (solitamente c'e' un programma federale da
rispettare e almeno uno stage di presentazione dello stesso).
Apro una parentesi (l'esame per nera differisce, di solito, tra amatori
tecnici: i primi sostengono una prova "soft", i secondi devono prepararsi
molto di piu' soprattutto dal punto di vista dello studio teorico -
metodologoia dell'insegnamento, psicopedagogia, anatomia, biologia......).
Conseguito il primo dan, passa un anno dopodiche' puoi dare l'esame per il
secondo (con le modalita' sopra descritte).
Dal secondo al terzo due anni e via cosi'.....
Poi ci possono essere degli eventi obbligatori, quali corsi di
aggiornamneto, stage, etc..
Questo e' quanto.
Ciao
Christian


  dice che :

Hei ma che sta succedendo ????
 :-/     (sono perplesso.........)

 Questo e' quanto.
Grazie scarognato,
:-)
ma la mia domanda era diversa.
Mi hai spiegato la prassi per arrivare al 2° Dan, ma questa già la sapevo
benissimo.
Io avevo specificato 4-5-6° Dan, ossia quei gradi veramente ALTI che pochi
eletti (??) potranno raggiungere.
Facciamo un esempio.
Un 5 Dan° quanto aspetta per arrivare 6° ?
Quinto è già molto MOLTO alto, per avere addirittura il 6° che deve fare?
E' solo questione di tempo ??
Solo ??
Questo intendevo.
^____^
ciao,
22/7

molto alto) di stage?
 un tot minmo di anni ..... stage penso di no.
ciao.

 ma anche in molti altri dei mesi trascorsi, la pensano come me ???
Ma io non ti sto criticando, era una pura curiosità. Io vedo tante cose che
non vanno, gente che si inventa metodi, federazioni, gradi.....qui in
Campania non hai idea di cosa ci sia,e se vuoi, ti faccio pure dei nomi, lo
sai, non ho paura di espormi. Ma purtroppo sono sistemi troppo più grandi di
noi, e non le cambieremo tanto facilmente.Le AM più diffuse, sono diventate
delle fazioni politiche, e ciò è molto triste. Posso essere criticabile, ma
preferisco semplicemente tenermi lontana da certi ambienti, ed impiegare le
mie energie altrove....tutto qui. Poi, ripeto ancora una volta, non era una
critica, ma una domanda innocente. Tra l'altro io non ho nulla a che fare
con "quel" mondo........permalosetto, eh? ;-PPPPPPP


 eletti (??) potranno raggiungere.
Teoricamente, finche' campi e ti reggi in piedi puoi sostenere gli esami con
il metodo che ti ho descritto: dal 3 al 4 -> 4 anni, dal 4 al 5 -> 5
anni.......
In ogni caso non ho mai sentito parlare di "limiti imposti".
Il fatto e' che, sempre generalmente, un "normale" insegnante/maestro quando
raggiunge il 4/5 dan si ritiene piu' che a posto.
Ci sono casi di assegnazione di gradi elevati per meriti sportivi e federali
ma riguarda, ovviamente, una ristretta cerchia di persone.
Considera comunque che piu' vai avanti e piu' gli impegni si fanno
importanti: per esempio ci sono corsi/aggiornamenti che si tengono in giorni
lavorativi.
Capisci quindi che per poter andare avanti bisogna anche avere la
possibilita' di farlo e se sei un semplice amatore (e non un professionista)
la cosa si fa ardua.
Ciao
Christian

una commissione federale
O_____O
3 anni?
A mio parere è assolutamente ridicolo.
ciao
Ego
(nera in 6 anni)

pratica, ed io sono sulla stessa lunghezza d'onda.....
Avete rotto con queste stupidate.
nella tradizione occidentale NON esistono le cinture(o gradi)!!!!!!!
Ciao
Ego

arrivano nelle casse ^__^
Occhio che se si ragiona a federazioni e non per merito allora ha ragione De
Cesaris,se non sbaglio è l'unico che è riconosciuto dalla Thailandia o robe
del genere.
Ciao
Ego

e' solo tale ) che dietro ci sia anche un mero interesse >economico ???
Se la metti da questo punto di vista potremmo trovare miliardi di
esempi,altro che maestri illuminati,e mi riferisco anche alle grande
federazioni.
Ciao
Ego

Io mai.
Io no,ma non mi scandalizzo più di tanto.
Ciao
Ego

 la cosa si fa ardua.
Ok, questo è il punto ^___^
Thanks :)
Questa ristretta cerchia di persone mi interessava sapere se devono avere
doti particolari oppure no.
Se un 60°enne è 5° Dan, ma non riesce più ad andare di gambe (ad esempio),
potrà comunque diventare 6° Dan, spero ??
^___^
22/7


Concordo (io in 5...)

 nella tradizione occidentale NON esistono le cinture(o gradi)!!!!!!!
Ah,no? E quelle cose colorate che usiamo, anzi, usate nelle AM che sono, sě,
orientali, ma che hanno avuto una grossa diffusione in Occidente, come le
chiami? So benissimo che la logica delle cinture e dei dan č nata in
Oriente, ma so altrettanto bene che noi Occidentali ne facciamo dei simboli,
mentre gli orientali hanno ben altre idee.....ti ricordi cosa diceva il
grande Bruce delle cinture? E i dan? Ne vogliamo parlare? Ma per favore.....
Cmq, giusto per chiarire,giacchč dici che nella tradizione occidentale non
esistono le cinture, ti dico che nel BJJ, che č un'AM OCCIDENTALE, esistono
le cinture, fino alla nera (ma non i dan).


 del genere.
MMM... sicuro?
Mi parevo le cose fossero cambiate ma non se sono sicuro ^___^
Cmq per otenere una sorta di certificazione "ISO 9001" per me basta pagare
:-(((
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Concordo (io in 5...)
In effetti son molto poki... contando poi ke almeno fino alla marrone 
vengono dati in palestra anke solo come contentino giusto perkè hai pagato 
il mensile per 2anni.... e poi cmq 3/4 anni per diventare 'esperto' a 2/3 
ore la settimana... ma esperto di ke??
-- 
Ragno
Kenpo karate

 del genere.
Ki l'ha mai messo in dubbio? ma vai a chiedere ad un vero appassionato
di Thai [e qui sul NG ce ne sono....] cosa ne pensa di tutta sta
storia della Muay Boran...
Blue.

 ha scritto nel
messaggio news:9piica$bbe$2...@nreada.inwind.it...

Pensa invece che le cinture colorate sono nate proprio in occidente grazie a
una geniale intuizione del M° Kawaishi in Francia, che grazie a questo
espediente (insieme a quello ti togliere i nomi giapponesi alle tecniche e
chiamarle semplicemente 1°, 2°, ecc.) riuscì a diffondere il Judo (unica
arte praticata allora) in tutta europa.
GM

>>
Fino ad adesso state 1 a 1: le cinture colorate le ha inventate un
giapponese in Francia....
Paolo


Ora basta!!  Sfidati anche loro!!  :oD
E ti combatterò con la mia tecnica segreta:
" I Dolci Pugni " della Tassi!  :oD
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 wrote in message
oQ5v7.3971$pm2....@news1.tin.it...

Ci avrei scommesso ;-)))))
Io non ho niente contro le cinture. Poverine, non hanno mai fatto male a
nessuno. Solo che a volte ho la sensazione che si dia più importanza ai
gradi *conquistati* che alla pratica in sè.....tutto qui.....
Grazie,cmq, per la nota storica ^_^


:-))))


 arrivano nelle casse ^__^
Bravo.....è proprio così. E non hai ancora letto del massaggio tradizionale
e, udite udite, dello "Psico-Combat" o roba del genere :-DDDDD


 >:-))))
MI chiedo da chi... ^_____^
Blue.

 ps- se in futuro avrai bisogno di una lima.....fammi sapere....
So che sei ben fornito......
Ricordo benissimo cosa hai nell'armadio......
^_______^
A presto e salutami i gatti.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 potrà comunque diventare 6° Dan, spero ??
Ciao 3,14 !!!
Attualmente in tutte le federazioni più importanti di Karate in Italia, il
programma di graduazione prevede Esami di progressione fino al 5° Dan.
Dopo di questo NON si fanno più esami ed il 6° e successivi vengono dati
solo a titolo Onorifico dalla Commissione Tecnica Nazionale.
Questo vuol dire che solo chi ha dato una vita per il Karate e si impegnato
dal punto di vista della diffusione e della partecipazione federale PUO'
aspirare a conseguire il 6° Dan.
Considera, tanto per la cronaca, che neanche Campioni del Mondo come
Benettello o Rovelli sono 6° Dan....
E da quello che mi risulta, devono ancora dare gli esami per Maestro.
Di conseguenza e' difficile trovare, anzi e' impossibile, un 6° Dan nel
Karate che non sia *anziano* (sia di pratica che d'età anagrafica).
Inoltre, nella fesik-fikta-fijilkam, i 6° o 7° Dan si contano sulle dita
delle mani......
Tutto qui....nel Karate !!!
Ma se solo ti affacci nel mondo di qualche altra Associazione....
;-))))))))


da solo!
Hai iniziato tu,ed io ho reagito,azione-reazione;-)
Tu hai scritto :
"Le usiamo noi, in occidente......insomma, è roba per occidentali.....per
loro esiste solo la pratica, ed io sono sulla stessa lunghezza d'onda....."
secondo te cosa vuol dire?uno che legge una frase del genere nota subito una
connotazione  negativa,noi poveri occidentali ,un branco di
rincoglioniti,invece gli altri loro si ,solo sostanza.
Ma va la!In nessuna e ripeto nessuna nazione paese o quel che è,sono mai
esisstiti questa marea di gradi,sono stati introdotti(secondo me) per fini
economici e noi come tutto il resto dl mondo le abbiamo accettate un po'
come un
"credo".
Gli occidentali come tutto il resto del mondo non hanno mai avuto queste
divisioni.La mia scuola infatti che è veramente occidentale e legata alla
tradizione popolare,non ha gradi,o sei istruttore o non sei nulla.
Mi porti per esempio il BJJ,ma secondo te è una vera scuola tradizionale
occidentale?O__O
capoeira si ,BJJ no.
In tutti i modi ora come ora,come ricordava qualcuno da qualche parte sono
state introdotte anch le mezze cinture,e sempre per il solito
problema,soldi!!!!
Ma i soldi piacciono a tutti e non solo agli occidentali.
Mi arrabbio quando si associano i lati negativi di un qualcosa(e poi cosa ti
hanno fatto le cinture?) sempre e solo agli occidentali.
Dato che sono nato e vivo quì ed ho avuto una certa educazione mi scoccia un
po' che tutte le volte mi si dia del rincoglionito ecc. anche se
indirettamente.
Ciao
Ego

 indirettamente.
Senti, tu non sei il centro del mondo, non ho mai parlato di te neppure
indirettamente, ed occidentale lo sono anch'io. Il fatto è che noi abbiamo
bisogno di gradi e riconoscimenti, mentre in altre parti del mondo conta
solo la pratica, e basta.
Questa è la mia opinione, se ti piace va bene, se non ti piace o non piace a
qualcun altro, non è un problema mio.


 " I Dolci Pugni " della Tassi!  :oD
Sembrano un dolce !!!
:)))
22/7


^_____^
;-)))
22/7


Io ho visto a uno stage a cui ho partecipato il maestro Fassi (credo che sia
un nome nel circuito del karate), che di anni ne ha 85 e si muove a una
velocità impressionante.
E' anche *questo* che io intendo per "efficacia"...
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

ore la settimana... ma esperto di ke??
veramente shodan vuol dire principiante............ non mi dite che
non lo sapevate...... 4 anni per diventare principiante possono
bastare, no? (anche la scuola materna dura 3 anni...... poi si
cominciano le elementari)
ciao!
paola

 nessuno.
Sicura?
Una volta ricevetti 10 frustate, con la cintura, dal mio Maestro, per aver
eseguito male il Kanku-Dai.
Oss
e-M@n

e-M@n <e...@no.Spam> wrote in message 9pk1ki$6r3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

In effetti....io provai, una volta, a stringerla intorno alla gola del mio
Maestro, ma mi si rivoltò contro ç______ç
Stro@@a cinturina! >:-((((((


Questa è la mia opinione, se ti piace va bene, se non ti piace o non >piace
a qualcun altro, non è un problema mio.
Scappi®?(Cosentino docet)
Ora spiego.
Dunque se hai notato tu mi porti l'esempio dei thailandesi.
Se noti la i gradi non sono particolarmente importanti in quanto
l'importante è combattere,e non perchè sono guerrieri ma perchè hanno
fame,ed il combattimento è un modo pr elevarsi socialmente.
Dunque restano fedeli ai quei 2 o 3 gradi (che poi  trovi in tutte le
tradizioni del mondo),che erano quelli che si usavano quando si combatteva
realmente.
Se andassi in altri quartieri malfamati,anche negli USA tanto uguale(vedi un
Tyson),stessa cosa per le favelas brasiliane.
Il combattimento è un modo per uscire dalla miseria.
Tutti gli altri ben pasciuti(orientali inclusi) invece ci tengono a mostrare
il grado ,in fondo la maggior parte di loro non combatterà mai,ma allora il
discorso cambia ,non è più occidente oriente,ma ricchi e poveri.
Ciao
Ego

 bastare, no? 
In aikikai se te la cavi te la cavi con 5, altrimeni 7 anni è una cifra 
abbastanza diffusa.
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Può darsi,ma allora non ci si può fidare più di nessuno.
Ciao
Ego

Blue.
Mi sembra di aver capito che č una str@nzat@,ma perchč?
Ciao
Ego

querelata anch'io ^_^'
Ti querelo io,cosě ti toglio il pensiero,ora spara.
Ciao
Ego

GM
Non sono tanto d'accordo che il judo si sia diffuso solo grazie alle
cinture,secondo me c'è un discorso sociale alle spalle un po' più complesso.
ciao
Ego

 " I Dolci Pugni " della Tassi!  :oD
Un giorno dobbiamo chiederle di tirartene uno in bocca, cosě ci dici 
com'č..


>>
non mi pare: che se la lavino e rilavino per farla sembrare piú vecchia e
quindi piú onorevole significa scarsa considerazione?
Paolo

 Puň darsi,ma allora non ci si puň fidare piů di nessuno.
Bingo!!!!! ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 nessuno che possa garantire qualcosa,insomma un casino.
Si un bel casino... l'unica ( vedi post di TAGT) č fregarsene dei gradi e 
delle federazioni/enti e giudicare esclusivamente il maestro ke hai 
davanti...
Il resto sono (o cmq possono essere) balle...
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Mi sembra di aver capito che č una str@nzat@,ma perchč?
Pare ke se la siano inventata cosi..tanto per insegnare un'altra AM e avere 
piu corsi.. (sai com'č..la dif.pers. tira sempre molto....)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 cominciano le elementari)
Principiante del 'vero karate ke inizia da cintura nera' ok, ma cmq esperto 
delle basi del sistema.. dei fondamentali...etc.. se no a ke cosa serve???
-- 
Ragno
Kenpo karate

Paolo
C'era solo questo? Mi sembrava dell'altro.
Comunque ,mi sono spiegato male,volevo dire esattamente il contrario.
Cioè che la cintura come simbolo ,non è legato(come connotazione negativa)
solo all'occidente.
La cintura ora ,è importante anche in oriente.Non sei d'accordo?
Red portava l'esempio di quel maestro a Napoli con i dan,ma tu credi che in
Giappone sarebbe differente l'approccio?
Insomma per farla breve io sono dell'idea che tutto mondo è paese.
Ciao
Ego

 com'è..
dolce, suppongo
YM

 dolce, suppongo
E' quello che vorremmo verificare.
Sarebbe una scoperta eccezionale. Fin'ora avevamo sempre pensato che i 
pugni dei praticanti di Tai Chi fossero tutti al gusto di menta!...
Tac
(magari sono salati... sai com'è... a furia di pop corn..)


 Bingo!!!!! ;)
E io che mi lamentavo perchč dopo 18 anni di karate non ho nessuna
cintura.......in compenso allora, non ho mai preso fregature.
Saluti.

A mio parere è assolutamente ridicolo.
Lo stesso che ho pensato io.  Dopo sei anni io ho iniziato a studiare
per la nera. :)
Axè!

 Ti querelo io,cosě ti toglio il pensiero,ora spara.
Ora non posso, devo chiedere prima il permesso a qualcuno ^___^
Ma, tranquilli, ve ne racconterň delle belle >:-))))))


 Mi sembra di aver capito che è una str@nzat@,ma perchè?
Perchè *Boran* significa "Tradizionale". E' come se uno ti insegnasse
Karate, e poi Karate tradizionale. Il Karate _è_ tradizionale. Punto.
Ognuno, poi, sviluppa una propria specialità, però la Thai è un'AM in
evoluzione,per cui, ciò che era valido quando ad esempio non c'erano i pugni
nella Thai, oggi non è più valido, perchè c'è il pugilato. La Thai è una
soltanto.


 piu corsi.. (sai com'č..la dif.pers. tira sempre molto....)
Infatti.....


 La cintura ora ,è importante anche in oriente.Non sei d'accordo?
Stiamo parlando di due cose completamente differenti.
La cintura (obi) in Giappone viene considerata il simbolo e l'anima del
praticante; non ci si passa sopra, non la si butta per terra, e io dicevo a
Ric che è preferibile trattarla bene se c'è il maestro Chiba - che lui
ricorda bene - nei dintorni. Ancora piú importante è il nodo (musubi) che
rappresenta simbolicamente tutta una serie di nodi (discepolo - arte,
discepolo - maestro ...). Tantevvero che il dojo del mio maestro si chiama
Musubi no kai e il suo emblema è un nodo.
Le cinture colorate non c'entrano niente con quanto sopra, sono un sistema
inventato da un giapponese per venire incontro alla mentalità di molti
occidentali, che adorano avere prove tangibili del superamento di un esame.
Nemmeno i dan e diplomi sono una cosa molto recente, in aikido vennero
introdotti poco prima della guerra perché ne aveva bisogno Shirata per
insegnare in Cina.
Il fatto è che per la mentalità marziale giapponese non è molto importante
la meta raggiunta,
è importante percorrere con dignità il cammino e non fermarsi a raccogliere
per strada prove e ricordi da esibire in giro od attaccare al muro. O
perlomeno cosí dovrebbe essere; e anche in occidente, ma questo è un altro
discorso, come quello incontestabile che anche in giappone la madre dei
fessi è sempre incinta.
Paolo

 realmente.
Anche i brasiliani hanno fame, però che hanno fatto? Hanno preso il BJJ e lo
hanno venduto nel mondo, creando un giro di soldi pazzesco! Hai idea di
quanto costi allenarsi nell' Accademia dei Gracie? Un mutuo non basta. I
Thai, invece, non lo fanno, perchè non è nella loro cultura. Non dico che
sia giusto o sbagliato, semplicemente non ne hanno la cultura.


I Thai, invece, non lo fanno, perchè non è nella loro cultura.
Come non lo fanno,fine anni 80 inizio 90 c'è stato un grande boom della
Thai.
Ciao
Ego

Paolo
d'accordo.
ciao
Ego

 Thai.
Certo, ma se vai in Thailandia ad allenarti nel campo del più grande Maestro
della Thailandia (Yotong Senanan) paghi 2 lire. Se, invece, vai all'
Accademia dei Gracie, paghi circa 120.000 l'ora.Poi ci sono Kimono col
simbolo delle varie scuole, video didattici che costano l'ira di Dio,
affiliazioni alla federazione che ti fa i buchi in petto,ecc. I Thai non
sanno commercializzare il loro prodotto, i brasiliani lo sanno fare, ca@@o
se lo sanno fare!!!
--
Ciao, Red
(ex FF; Muay Thai, BJJ)

 giapponese in Francia....
Kawashi,se non erro
Giusto?
--
Hawk
Suguni mata!

 cintura.......in compenso allora, non ho mai preso fregature.
Beh dipende se hai studiato karate o karame :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

22/7

 Beh dipende se hai studiato karate o karame :))))))))
In genere riesci ad essere efficacie e stringato al tempo stesso nelle
risposte ed č x me un motivo di ammirazione. Perň in questo caso potresti
spiegarmi cosa intendi x karame ?
Saluti.

>>
Kawaishi, ma se conosco bene i miei polli era un'idea di qualche francese
che si nascondeva dietro di lui.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3nxv7.19$WF4....@news.chello.be...

Probabile,anche se di gaipponesi "occidentalizzati" ce ne sono tanti.
Toglimi una curiosità: è lo stesso Kawaishi del Judo metodo Kawaishi?
--
Hawk
Suguni mata!

 
Principiante è principiante purtroppo anche delle basi del sistema etc etc
nessuna illusione in proposito. Passano gli anni e voltandosi indietro ci si
rende conto che questa è l'unica verità possibile rivedendo i propri gesti
assumere continuamente nuovi significati... anche i più semplici.
Nino

 spiegarmi cosa intendi x karame ?
Si in effetti ho esagerato.... dipende se hai studiato karate o qualcosa ke 
ci assomiglia soltanto.....(=karame) 
Kiaramente non parlo del tuo caso specifico, ma in generale (io stesso ho 
frequentato una palestra, e ne conosco altre, in cui tutti, dal maestro in 
giu', sono iper-convinti di fare karate-tradizionale in buonissima fede, ma 
da quello ke ho visto e studiato dopo ritengo siano stati 'presi in giro' 
almeno in molta parte :((( ).
-- 
Ragno
Kenpo karate

 gesti assumere continuamente nuovi significati... anche i più semplici.
Allora possiamo dirci daccordo :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Toglimi una curiositŕ: č lo stesso Kawaishi del Judo metodo Kawaishi?
Mi pare ke Galvo dicesse di si'....spero di ricordare bene :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Toglimi una curiosità: è lo stesso Kawaishi del Judo metodo Kawaishi?
sí, è lo stesso e le cinture colorate fanno parte integrante del "suo"
metodo, pensato apposta per adattare un'arte giapponese alla mentalità
occidentale. Continuo a pensare che non possa essere tutta farina del suo
sacco, sia perché gli episodi di manipolazione dei giapponesi in Francia
sono numerosi e di quelli di cui mi sono dovuto occupare ho le prove
documentali (che come direbbe Benigni fanno schifo ai vermi nudi...), sia
perché mi pare strano che Kawaishi ci abbia azzeccato tanto bene.
La distanza di mentalità tra noi e i giapponesi è ancora molto grande,
figurati come poteva esserlo alcune decine di anni fa, che in termini di
diffusione delle AM sono altrettanti secoli.
Paolo

 almeno in molta parte :((( ).
Concordo pienamente. Personalmente ho girato per molte palestre e in tutte
ho sempre avvertito una mancanza di qualcosa per ciò che intendo karate. Da
un anno sono in una nuova palestra e questa sensazione non l'ho + però non
sono in grado di definere se il karate che pratico sia quello vero, quello
che so è che è vero per me.
Comunque ti ringrazio perchè questa riflessione l'ho fatta dopo il tuo
karame.
Saluti.

e, udite udite, dello "Psico-Combat" o roba del genere :-DDDDD
Ci si allena ad accoltellare donzelle nelle docce?
Axè

 karame.
Beh allora sono stato utile..cio' mi rende molto felice :))))))
Saluti a te ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Musubi no kai e il suo emblema è un nodo.
Giusto!
E non credi che un giovane shodan che si perde la cintura che gli è stata
regalata dal suo maestro (un 6°dan!! ^____^)
dovrebbe seriamente pensare al suicidio rituale :) ...è pure mezzo giapponese.
:))
Ciao,
Lallo
(ho il senpai senza cintura)

 Ci si allena ad accoltellare donzelle nelle docce?
ROTFL!!! ^______^
Scusami l'insinuazione, ma se tu, vedendo una donzella nella doccia, ti
viene in mente di accoltellarla, hai qualche problema.... e non solo
psichico ;-DDDD


>>
di a quel disgraziato che non si merita tanto: un tuffo nel wc (che non è
un'arte marziale) e alla catena ci pensi tu...
Paolo

 3° Dan di Ju Jutsu
Ciao a tutti. Non voglio fare il saputo, ma IMHO e nella mia immensa ignoranza,
parlare di un sesto dan di bujutsu non è un po' come parlare di pressione dei
pneumatici in un carro medievale?
-- 
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