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Titolo: libri e video per karate?

salve a tutti, questo è il mio primo post :-)
Ho praticato il karate (shotokan) da bambino, per poi smettere per 10
anni e ripartire adesso. Mi chiedevo se potevate consigliarmi dei buoni
video e dei buoni libri (sottolineo la parola BUONI) per rimettermi in
pari con alcuni kata, in particolare bassai-dai e sho, jion, empi,
unsu, nijushiho, kankudai e sho e gojushihosho...spero di aver scritto
bene :-) Si, so quello che state pensando, il lavoro è molto, ma da
qualche punto, dovrò pure iniziare, no?
Ho dei video di valdesi, in cui esegue alcuni di questi kata, a
velocità normale, piu lenti e con l'applicazione, ma non sono di
elevata qualità (di video intendo, non di tecnica) quindi alcune
cosette, me le perdo, magari...
Un ultima domanda che mi assilla in questi giorni...da quando ho
iniziato, ho sempre saputo che in zenkusu dachi, il piede dietro deve
stare in direzione di marcia. ok, ma deve essere proprio parallelo a
quello davanti? prendiamo per esempio un orologio con le ore 12 davanti
a noi. in zenkusu dachi, avro il piede anteriore che punta le 12, e il
piede dietro? anche lui verso le dodici o è leggermente spostato di
una 30-45 gradi? diciamo verso le ore 3 dell'orologio...Il dubbio m'è
venuto guardando proprio il video di valdesi, perche in zenkusu (che
tiene molto pi largo di quanto faccia io) ha il piede dietro
leggermente a 45 gradi e non in linea col senso di marcia.
Spero di essermi spiegato e non avervi annoiato :-O
Ciao, colin.

leggermente a 45 gradi e non in linea col senso di marcia.
dritto no, sennò ti fai male, è una postura non fisiologica.


Scusate l'ignoranza, detto che non ne so niente di karate... ma non è 
esagerato parlare di angoli di 30-40 gradi? piede un po' spostato 
rispetto all'altro e cose così? non ci sono dei princìpi che vanno 
seguiti, la forma (mi pare 'kata', corretto?) non si raffina da sola col 
tempo e l'allenamento? ha davvero senso discorrere su questi dettagli?

 tempo e l'allenamento? ha davvero senso discorrere su questi dettagli?
Bč, nemmeno io so niente di karate, ma nello stile che pratico questi 
dettagli sono importantissimi. Se allenati male all'inizio, uno si porta 
avanti il difetto che sarŕ poi difficile da correggere in futuro.
Per noi, per esempio, il piede dietro nella posizione di guardia č 
parallelo a quello avanti, come su due binari. Ed č importante allenarlo 
cosě sin dal principio.
-- 
dorje

 Un ultima domanda che mi assilla in questi giorni...
Entrambi i piedi devono essere paralleli, verso il senso di marcia.
Tenere il piede posteriore aperto, porta la caviglia a torsioni pericolose 
per i legamenti, inevitabilmente anche il ginocchio arretrato e ruotato 
verso l'esterno, rischiando anche lì i legamenti, perché quando si avanza 
velocemente e con potenza (se hai visto i filmati di Valdesi, sai a cosa mi 
riferisco), la spinta viene dalla gamba posteriore e se questa è ruotata 
esternamente le articolazioni della caviglia e del ginocchio hanno una 
sollecitazione devastante.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Entrambi i piedi devono essere paralleli, verso il senso di marcia.
eman, 45 gradi sono troppi, ma perfettamente in senso di marcia, specie con
posizioni basse è massacrante.
sei sicuro?


Non fisiologica?
La caviglia ha una struttura che deve permettere all'uomo di camminare con 
in piedi dritti verso il senso di marcia, questo č fisiologico. Quando 
cammino il piede anteriore fa da appoggio e quello posteriore spinge con 
l'avampiede fino a distendersi verso le dita, portandosi oltre al piede di 
appoggio, diventando anteriore, quindi il processo rincomincia con l'altro 
piede.
Lo stesso succede anche avanzando in Zenkotsudachi, ma con una postura che 
ci deve permettere di portare o difenderci da attacchi potenti, quindi 
posizioni piů basse ed allungate.
Spingere con il piede posteriore aperto, come ho detto in risposta a 
Colin82, non si utilizza correttamente la pianta del piede, ma solo con la 
fascia plantare, con una sollecitazione innaturale della caviglia.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 sei sicuro?
La risposta 'naturale' è semplice: Quando cammini, ruoti il piede 
arretrato di 45°? O sta dritto?
-- 
dorje

 sei sicuro?
Da dove credi che arrivi il detto che il Karate fa male alle caviglie, 
ginocchia e schiena?
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

verso l'esterno, rischiando anche lì i legamenti, 
non conosco la vostra guardia, ma suppongo tu ti stia riferendo ad una
situazione nella quale il busto e il bacino adottano una posizione del
tutto frontale... ruotandoli di qualche grado infatti non dovrebbe
presentarsi nessuno dei problemi di cui parli
bisogna considerare inoltre di che apertura parli... una moderata
infatti permetterebbe al ginocchio della gamba posteriore di
allinearsi quasi frontalmente, senza torsioni eccessive ma anzi,
aumentando equilibrio e stabilità e conferendo sicurezza alla
struttura
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


A me pare che stiamo dicendo la stessa cosa, ma converrai che il piede
dietro non è perfettamente dritto.
Una leggere angolazione c'è per forza:
http://www.musubi.ro/r11_prezentare1.JPG
http://karate.szczecin.pl/foto/pozycje/zenkutsu-dachi.gif
http://www.jkaecuador.org/dachi_archivos/zenkutsudachi2.jpg
http://www.pawneeshotokan.com/images/zenkuts.jpg
http://www.jkaecuador.org/dachi_archivos/posizenkutsu.jpg
http://www.markskinner.btinternet.co.uk/joli/clip_image010_0002.jpg
Questo è sbagliato ovviamente:
http://www.irimi.it/image9/tachi_zenkutsu.gif

 arretrato di 45°? O sta dritto?
tra il camminare e il zenkutsu ce ne passa

 
http://karate.szczecin.pl/foto/pozycje/zenkutsu-dachi.gif
questa mi pare la più giusta in assoluto

 tra il camminare e il zenkutsu ce ne passa
Ripeto che non conosco il karate, la mia opinione è comunque che le 
posizioni derivano da ciò che il nostro corpo fa _naturalmente_. E' 
_naturale_ ruotare il piede per eseguire un calcio o per cambiare 
direzione di marcia, ma non per avanzare.
O sbaglio a considerare qualcosa?
-- 
dorje

 dorje
la posizione di zenkutsu dachi nello shotokan non è una 
posizione di guardia, è più lunga e più "spinta" per cui è 
pressocché impossibile mantenere il piede dietro nella direzione 
di marcia, a meno che non si costringa l'articolazione della 
caviglia a uno sforzo innaturale, che alla lunga porta a effetti 
nefasti sulla stessa.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 questa mi pare la più giusta in assoluto
A me sembrano dritti, infatti...
-- 
dorje

 nefasti sulla stessa.
Quoto

 A me sembrano dritti, infatti...
traccia una linea di proiezione dal taglio del piede posteriore, e vedrai
che non può convergere con la linea del quadrato.
Ergo vi è un angolo di qualche grado di differenza

ziotempa ha scritto:

Se parli di budo hai più o meno ragione.
Se parli di kata di gara no, perché lì l'aspetto estetico ha un 
discreto peso nel voto che ti dà l'arbitro, per cui se il 
piedino è un po' storto perdi la gara...
Del resto si sa che il diavolo si annida nel dettagli :-)



ehm... so che è difficile crederlo, ma per fortuna non tutti gli 
stili di karate hanno questo tragico effetto... :-)


dorje ha scritto:

Sbagli nel considerare naturale lo zenkutsudachi Shotokan.
E' una posizione che non hanulla di naturale, per cui non puoi 
usare i parametri "naturali" che usi quando cammini o corri. 
Sono tutti falsati. Devi usare parametri diversi.


 Ergo vi è un angolo di qualche grado di differenza
http://www.ifmq.com/zenkutsu-dachi-modif.gif
provate cosi e poi vi chiamo l'ortopedico ;)

 Non se allenati correttamente fin dalle bianche.
 
Insomma, staresti dicendo che fin dalla bianca ti devi allenare 
per mantenere una posizione che ti consenta di tirare un pugno 
stando in piedi?
Ti pare normale?


 --
la posizione del piede posteriore in zegusutachi č fondamentale sia per le 
articolazioni che per una questione di FORZA, mi spiego meglio. Se 
posizionate il piede posteriore angolato riuscireste si ad avere la spinta 
necessaria per poter effettuare un movimento in avanti o laterale ma non 
efficace come quando sarebbe in parallelo con il piede anteriore, oltre al 
fatto di procurarvi un danno alle articolazioni dei ginocchi in fase di 
spostamento. La prova da fare č semplice: provate a mettervi si fronte ad un 
muro in posizione zengusutachi e a fare forza contro il muro a mani aperte 
( quasi voleste buttarlo giů il muro, spingendo con tutta la forza) partite 
con il piede posteriore aperto a 90 gradi e chiudetelo man mano...... 
quand'č che vi sentite maggiore forza con il piede in parallelo a quello 
anteriore o aperto?? a voi le conclusioni.

 Inizia al Dojo, sarà il Maestro a farti ripassare...
Mi sembra un'ottima risposta.
Studiare un video significa "imparare" movimento puro (senza
particolari), che molto probabilmente con il tempo gli farà del male.
Inoltre, un'AM non è soltanto movimento. E a parte questo, lo studio di
un video non ci rende maestri. Tutti abbiamo bisogno di un maestro; un
pò di umiltà, Ciccio.
Buone ginocchiate sui ceci a tutti.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao

 Sono tutti falsati. Devi usare parametri diversi.
Toglimi una curiosità: se lo zenkutsudachi non deriva da alcuna 
posizione naturale, perchè lo si fa? Qual'è lo scopo?
-- 
dorje

 provate cosi e poi vi chiamo l'ortopedico ;)
Bè, basterebe avere le caviglie un po' 'sciolte' :P
Cmq va bene, non conosco i motivi per cui si esegue questa posizione, 
quindi non mi esprimo.
C'è da considerare comunque che, quando praticavo gongfu, la posizione 
gongbu (che penso sia la stessa) andava fatta proprio come hai fatto tu 
le modifiche.
C'è anche da dire che, grazie a quella posizione, ho le caviglie molto 
elastiche e resistenti alle 'storte'.
Nella muay thai invece siamo più pratici: il tallone dietro si alza! ;)
-- 
dorje

 marcia.
retaggi da gara; ad alti livelli paga stare bassi e lunghi e di 
conseguenza il piede dietro si apre un pochino di più, ma nel 
caso di Valdesi non direi proprio a 45°, al massimo 25°, 
controlla meglio.
Toro


 Nella muay thai invece siamo più pratici: il tallone dietro si alza! ;)
beh, quello anche nel Kumite del Karate

 della caviglia senza comprometterne l'asse con il ginocchio,
e-man una birra a me grazie

 karate é una scienza esatta 
Nuntio vobis gaudium magnum!
Oggi, 31 marzo 2006, per editto Taurino, si dichiari chiusa 
l'era dell'Arte Marziale e si dia ufficialmente inizio alla 
nuova era della Scienza Marziale!
Un brindisi! :-)


dorje ha scritto:

allora mi vuoi male... ho già litigato con gli amici dello 
Shotokan in un altro 3d :-)
Lo si fa perché l'enfasi dello shotokan è posta sulla forza, per 
cui nella Scienza Esatta dello Shotokan (pare che lo sia...:)si 
privilegiano posizioni ampie e potenti che sviluppino 
più "forza" possibile, benché lievemente statiche e innaturali. 
Se tu sei un essere umano come tutti e la tua caviglia non regge 
la posizione "scientificamente esatta" di zenkutsu dachi, 
chissenefrega. Devi allenarti di più fin dalla bianca. Devi 
diventare l'uomo bionico.
E se poi dopo anni e anni di pratica saltano le articolazioni, 
questo - a loro dire - non è dovuto al fatto che queste 
posizioni sono dannose e del tutto non ergonomiche, ma al fatto 
che non ci si è allenati bene, non si è avuto il maestro giusto, 
si è stati sfigati, ecc. ecc. :-)


Ma la spinta deve venire dalle anche che ruotano! Non dai piedi e basta!
I piedi sono entrambi aperti all'esterno a seconda di quanto siano aperte le
anche.
La posizione base e' il Kiba Dachi  con le anche che devono essere aperte al
massimo poi apriamo uno dei 2 piedi verso l'esterno e spostiamo il peso su
questo ed ecco lo Zenkusu Dachi.
Per avanzare il peso viene portato avanti avanti avanti e quando superiamo
la linea d'equilibrio abbiam 2 possibilita' o scivolare a terra in Seiza
oppure ruotare le anche per avanzare con l'altra gamba.
Sono le anche che spingono e il piede che era anteriore prima di avanzare
continua la spinta.
Se il piede anteriore e' dritto in direzione di marcia e non aperto verso
l'esterno si rischia di sollevare il tallone.
L'unico modo per migliorare le 3 posizioni base: zenkosu, kokosu e kiba
dachi e' fare vari esercizi di streatching per aprire le anche.
In oltre nello zenkosu dachi il ginocchio posteriore deve puntare verso
l'alto (come nel kiba dachi) in maniera indicativa un nostro compagno ci
puo' salire sopra alla nostra coscia a livello del ginocchio e questa non
crolla.
Saluti.

 Un brindisi! :-)
spiritosone :o)
quello che ho detto non significa che un cazzotto ben appoggiato 
dato per strada per difendersi necessiti di "formale" postura di 
busto, gambe e piedi, ma significa che il karate, pur essendo 
ancora in fase di studio e sperimentazione, ha già basi certe e 
scientificamente impostate. Ad esempio vi sono arti più antiche 
del karate ( mi viene in mente il Daito-ryu Aikijujutsu ) che 
hanno qualche centinaio di vita in più e che infatti hanno 
regole e principi "ferrei" che danno ormai pochissimi margine 
alla sperimentazione ed all'evoluzione, basandosi su elementi 
scientificamente molto molto precisi.....
Toro


 beh, quello anche nel Kumite del Karate
8-O
Fammi capire: nei kata si studia con tallone abbassato e poi si applica 
nel kumite con tallone alzato? Ma la dinamica è profondamente diversa...
Come mai così :-?
-- 
dorje

 articolazioni che per una questione di FORZA, 
(cut)
Sinceramente, non riuscirò mai a capire perché nello Shotokan 
siete così ossessionati dalla forza. 
Ritenete che per uccidere una persona colpendola in un punto 
vitale sia proprio necessario sviluppare una forza tale da 
spostare un muro? :-)
Per come la vedo io lo zenkutsudachi non è nient'altro che una 
posizione che mi dovrebbe permettere di andare dal punto A 
(punto di partenza) al punto B (punto dal quale posso colpire 
efficacemente l'avversario) nel modo più semplice, comodo, 
veloce, diretto e naturale  possibile.
Per fare questo la mia caviglia posteriore deve essere rilassata 
e morbida senza forzature, per cui non la terrò mai 
completamente dritta in direzione del senso di marcia, perché 
sarebbe una posizione forzata. A meno che io non sia Carla 
Fracci :-)


 si è stati sfigati, ecc. ecc. :-)
Ho altre due domande in serbo per te:
1. Apporsimativamente, qual'è la percentuale di praticanti di karate con 
legamenti e/o articolazioni saltate?
2. Ci sono dimostrazioni (in combattimento) dell'efficacia di tale 
accento sulla 'forza' in un combattimento libero (su ring, gabbia o altro)?
-- 
dorje


Moderata si, come dice Toro, circa di 10°-15°, ma nei post precedenti si 
parlava di 45° e oltre.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 nuova era della Scienza Marziale!
Comunque, dal mio punto di vista, le AM andrebbero studiate sempre con 
precisione scientifica.
-- 
dorje

 questa mi pare la più giusta in assoluto
L'accendiamo...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

Toro ha scritto:

Mah. Permettimi qualche perplessità al riguardo.
L'evoluzione del Daito ryu Aikijitsu è l'Aikido, dove se 
qualcuno facesse una discussione sull'ampiezza in gradi del 
piede posteriore gli riderebbero dietro...


 
http://www.irimi.it/image9/tachi_zenkutsu.gif
Ovviamente
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 l'alto 
Cosa??????? Il ginocchio posteriore verso l'alto? 
Ok, ci rinuncio.


 L'accendiamo...
allora mi devi una birra :P

 si è stati sfigati, ecc. ecc. :-)
:-)
tu cosa pratichi?

 parlava di 45° e oltre.
no no, non cambiare versione!

 ha scritto nel messaggio 
news:442d0db8$0$18300$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le posizioni nel Kumite (almeno quello da gara) sono diverse, leggermente 
più alte, con entrambe le ginocchia piegate ed il tallone leggermente 
sollevato, a mo' di molla, pronta a scattare.
Tradizionalmente è sbagliato, perché non rispecchia gli studi e le 
applicazioni del Kihon (fondamentali), ma in gara bisogna fare il punto, 
quindi via con i saltelli e le posizioni che ti dicevo sopra.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

dorje ha scritto:

Perché nel kumite libero c'è spesso un problema di ma-ae che 
rende necessario extraruotare le anche per accorciare la 
distanza, il che si ottiene in modo più sbrigativo alzando il 
tallone posteriore (si parla soprattutto di Giakutsuki).
In tal caso arbitri non fenomenali possono dare il punto...
Nel kihon viceversa il problema del ma-ae non si pone per cui si 
studia la tecnica il più possibile "perfetta" (sempre secondo i 
parametri Shotokan, of course).
Ha senso tutto ciò? Boh.


dorje ha scritto:

E' un approccio possibile. Molto occidentale, direi :-)


 Cosa??????? Il ginocchio posteriore verso l'alto? 
Certo, se ruoti di 180°, il ginocchio punta verso l'alto. E il piede è 
anche perfettamente in linea. LOL !!! :D
-- 
dorje

 a toccarsi la tibia con l'alluce, almeno credo...)
Tibia sull'alluce in effetti è difficile, ma è possibile tenere il piede 
perfettamente dritto e una posizione bassissima e il tallone abbassato 
(anche da 20-30 cm da terra), basta un po' di stretching (polpaccio - 
tallone d'achille).
Lo so per esperienza in prima persona.
-- 
dorje

 tu cosa pratichi?
Già, gliel'ho già chiesto io ma non ha risposto... :)
-- 
dorje

 stando in piedi?
Non stando in piedi, ma stando in Zenkotsudachi
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 quindi via con i saltelli e le posizioni che ti dicevo sopra.
Quindi il kumite non rispecchia il combattimento libero del karate e non 
serve?
E allora, come si chiama il combattimento libero del karate e quando si 
pratica?
-- 
dorje

 Ha senso tutto ciò? Boh.
Così a occhio non mi pare... Boh?
-- 
dorje

 E' un approccio possibile. Molto occidentale, direi :-)
Eppure lo usano i tailandesi. Che sono molto poco 'occidentali'... ;)
-- 
dorje

 e-man una birra a me grazie
Sono d'accordo con quello che dice Toro, anche con quello che dici tu, visto 
che mi hai chiarito le tua opinione con quelle immagini.
La birra, te la offro lo stesso alla prima occasione (se viene anche MMC gli 
offro anche un panino con la salamella).
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 kihon sarebbero le applicazioni dei kata?
No. Quello e` il Bunkai.
Il Kihon e` la parte nella quale si studiano le varie tecniche senza 
avversari.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 crolla.
Mi spieghi quel'č il motivo di tenere il ginocchio posteriore puntato verso 
l'alto?
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 siete cosě ossessionati dalla forza.
Perché facciamo Karate.
Qualsiasi cosa ci troviamo di fronte, la buttiamo giů.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 avversari.
La differenza coi kata?
-- 
dorje

più "forza" possibile, benché lievemente statiche e innaturali. 
una posizione innaturale non può sviluppare più forza di una naturale;
o questa tua interpretazione è inesatta o allo shotokan stanno
prendendo un granchio
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 l'alto?
E soprattutto come sia possibile umanamente (questa si che č 
fisiologicamente ardua...)
-- 
dorje

 Qualsiasi cosa ci troviamo di fronte, la buttiamo giů.
Stessa cosa io, ma non faccio karate. ;)
-- 
dorje

 La differenza coi kata?
Si parla in genere di "allenare il kime(*)" per quanto riguarda il kiohn 
e di dimostrarlo, per quello che che riguarda la pratica del kata.
Il kata (lett. forma) lo puoi vedere come un combattimento reale senza 
avversari.
Ciao : )
(*)-> "Concentrazione di potenza"


 pratica?
Jiju Kumite, si pratica durante lo studio del Kihon, viene dopo il Jiju 
Ippon Kumite (singoli attacchi prestabiliti e relative difese con 
contrattacchi).
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 b) giakutsuki
gyaku-tsuki
sennò verrebbe letto "giacu" e non "ghiacu" (come ghianda)
Gackeen, Purista del Nihongo

 avversari.
Non ci sto capendo niente: quindi il kihon serve per allenarsi a fare i 
kata?
-- 
dorje

 contrattacchi).
E in questo caso i talloni sono abbassati come nei kata, quindi?
-- 
dorje

 sennň verrebbe letto "giacu" e non "ghiacu" (come ghianda)
Infatti lo stavo proprio leggendo cosě! ;)
-- 
dorje

 piede posteriore gli riderebbero dietro...
anche la mia considerazione per i moderni aikidoka mi provoca spesso 
ilarità, si vede che é reciproco.
Toro

 l'Aikijujutsu
Per curiosità: in Italia la pratica nessuno questa disciplina?

 Hung kuen fong chut fu ong tao

 crolla.
questa non l'ho capita, ma mi fa pensare di nuovo allo Shotokai.
Toro 

wow...non pensavo di scatenare un vespaio cosi grande :)
ringrazio tutti per aver dato una risposta. Mi sembra di aver capito
che allora il piede dietro, si deve tenere il piu possibile parallelo a
quello davanti, o sbaglio?
PS: ho fatto la prova del muro (con cautela perche o un piede già
dolorante) ma non noto differenze ad avere il piede dietro parallelo o
a 90 gradi... :-O
ciao ciao, colin.

 a 90 gradi... :-O
Beh, prova a farlo dritto, ma col tallone alzato...
;)
(ooops, che ho detto?)
-- 
dorje

 geppo
voto per il granchio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

wow...non pensavo di scatenare un vespaio cosi grande :)
vespaio?
ci mancavano un pò le discussioni serie ;-)

 mi piacerebbe ).
E' il baricentro del corpo. Più o meno tre dita sotto 
l'ombelico. Il movimento del corpo dovrebbe (condizionale 
auspicante) nascere da lì.


 
distanza


 dorje
anche mio zio che fa lo sfasciacarrozze :-)


Toro ha scritto:

Chissà perché non ne avevo dubbio alcuno :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:442d20d3$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

Esatto, il Jiju Kumite è l'essenza del Karate, è l'esame finale di quanto si 
è appreso nei Kihon singoli e con applicazioni, nei Kata con relativi 
Bunkai. E' libero, nel senso che posso portare ciò che voglio, ma lo devo 
fare seguendo tutti i dettami imparati precedentemente e quando ricevo un 
attacco, devo parare esattamente con le tecniche prestabilite per 
quell'attacco.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 dorje
interessante. A quale AM tailandese ti riferisci?


ok, faro moooolto stretching per far si che il polpaccio non tiri
troppo il piede, cosi riusciro a stare in posizione abbastanza decente.
strano, un avolta mi sembrava di farlo a modo...evidentemente non ci
facevo caso... :-)

 Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it
ah, ecco di cosa ti occupi, angoli di direzione "spinti", ora ho capito! 
^____^
Toro 

 
a me fa pensare al trio dei Bulgari di Mai Dire Gol...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 


 chiaramente se voglio riprendere la forma
Il Maestro ti integrerà con quelli del tuo livello, tu seguirai gli altri e 
man mano che il Maestro ti deve correggere qualcosa, lo farà, perché lui è 
il Maestro.
Guardare dei filmati può essere utile per rinfrescarsi la memoria o se ti 
viene qualche dubbio su tecniche che si somigliano tra diversi Kata.
Non aver paura di riprendere e di sbagliare, il Maestro sarà comprensivo e 
ti correggerà, almeno da noi è così; il Maestro si incazza se tra noi 
allievi ci scambiamo opinioni su come eseguire una tecnica senza 
interpellarlo.
Comunque, dopo tutte queste considerazioni e Trikke&Ballacche, sul mio sito, 
sezione Karate (menù in alto a dx), c'è l'area Kata, con tutti gli schemi e 
filmati dei Kata Shotokan, anche quelli "in costruzione" li hanno, mancano 
solo della descrizione delle tecniche.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Toro
colin.


 
seee..... magari!!! :-))))
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 


colin82 ha scritto:

penso che sia perché non esisteva internet :-)))))


 
O bella!
Pensavo che in Zenkotsudachi si stesse in piedi. Tu ci stai da 
sdraiato o da seduto per terra?
Certo che questo Shotokan si è proprio evoluto! :-)


 dorje
Beh io sono MOLTO LEGATO esempi: faccio fatica addirittura a fare da solo in
modo decente da seduto le flessioni del busto avanti, a toccarmi le punte
dei piedi tira molto e non ci arrivo subito.  Ora da freddo, ho fatto una
prova da in piedi divaricando le gambe (per tentare la spaccata frontale) e
disto da terra 18cm, piu' giu' non vado (da freddo da caldo sl qualche cm in
piu' comunque). Comunque senza fare esercizi specifici, la gamba(no coscia)
che punta in diagonale col ginocchio verso l'alto la tengo bene durante la
pratica i kata o il kumite (ippon juippon ecc.=
Anzi e' molto meno difficile del kibadachi che abbassando la posizione viene
naturale mettere i piedi in una via di mezzo tra paralleli del appunto
kibadachi e aperti a novanta verso l'esterno dello shikodachi.
In palestra comunque di esercizi specifici solo per le anche facciamo da
seduti a terra piante dei piedi unite e vicine al bacino la classica
"farfallina": se lo facciamo a coppie il compagno piano piano ci sale sulle
cosce apportando gradualmente il proprio peso.
Senno' da posizione prona a gambe piegate coi piedi appoggiati al muro
cerchiamo di aprire le nostre anche sfruttando il nostro peso e spingendo il
bacino verso il basso.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:442d2617$0$29105$5fc...@news.tiscali.it...


 auspicante) nascere da lì.
Ho capito, un po' come per gli stili cinesi.
Però, accidenti... Dov'è il punto di appoggio del tanden?
-- 
dorje

 distanza
Quindi, ricapitolando:
siccome la distanza non è sempre ottimale, anzichè spostarmi in modo da 
ottenere la distanza corretta, alzo il tallone?
Non ho capito... 8-o
-- 
dorje

 anche mio zio che fa lo sfasciacarrozze :-)
Che figata, sfasciare macchine a calci e pugni. Ricorda un po 'Street 
Fighter II'! :)
-- 
dorje

 interessante. A quale AM tailandese ti riferisci?
Mae Mai Muay Thai.
-- 
dorje

Dov'è il punto di appoggio del tanden?
il glande! :-)

 a me fa pensare al trio dei Bulgari di Mai Dire Gol...
LOL !!! :D
-- 
dorje


http://www.daito-ryu.it/it/pagina1.htm
c'é anche il mio amnico Stoppa che lo pratica e un tempo qui scriveva il 
nobile Santojanno, in arte Ascanio......
Toro 


nello specifico:
http://www.daito-ryu.it/it/pagina3.htm
Toro 

 il glande! :-)
E il glande lo appoggi per terra o alle pareti, per avere spinta?
(groan... :)
-- 
dorje

 pratica i kata o il kumite (ippon juippon ecc.=
Temo di non capire ancora:
Se avanzo con la gamba, la mia anca forma con la gamba posteriore una 
linea diagonale, con il ginocchio che punta verso il basso (diciamo più 
o meno per comodità che il ginocchio sta a metà fra piede e anca).
Ora, l'unico modo che ho di far puntare il mio ginocchio verso l'alto è 
che qualcuno prenda la mia gamba (piede, tibia, femore) e la ruoti di 180°.
Mi viene un brivido solo a pensarci...
-- 
dorje

 quell'attacco.
Ok.
Domanda (forse stupida): perchè non esistono gare di combattimento 'jiju 
kumite'?
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:442d3a1c$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...


 tanden?
 
Se non stai attento rischia di essere il pugno del tuo 
avversario... :-)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 
ok, capisco.
Per quanto ne so (ed è davvero pochissimo) si tratta di 
un'interpretazione / semplificazione moderna dell'antica arte 
codificata da un ente governativo thailandese per costruire un 
prodotto esportabile in tutto il mondo.
Un po' quello che ha fatto Jigoro Kano con il ju jitsu creando 
il judo per le scuole, o quello che si è fatto con la Kick 
boxing.
Se il senso è quello allora sono d'accordo con il "metodo 
scientifico".
Però, ripeto, ne so poco e nulla non avendo mai praticato muai 
thai, per cui se ho scazzato chiedo venia :-).


 ha scritto nel messaggio
news:442d3b39$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it...


 
ti sposti E / O spingi alzando il tallone.
Così facendo agevoli l'extrarotazione dell'anca *  e (opzionale) 
nella ipotesi peggiore pure una bella torsione del busto. Si 
guadagnano centimetri preziosi per arrivare a bersaglio e 
beccare il punto, se l'arbitro ha mangiato pesante e chiude un 
occhio :-).
Perché Il difetto sta nel fatto che all'inizio, quando sei 
partito non c'era un ma ae corretto, per cui hai 
dovuto "compensarlo" con questo trucco del tallone alzato.
Qual'è il ma ae corretto? Questo dipende da te. Dai tuoi 
parametri, dalla lunghezza dei tuoi arti, dalla tua capacità di 
spinta, ecc. ecc.
Qual'è il difetto del "trucco"? Che in realtà quel pugno non 
esiste, è completamente morto/vuoto. Per cui non dovrebbe essere 
assegnato nessun punto.
----
* prima che tu me lo chieda tento di descriverti il concetto 
malsano :-) di extrarotazione dell'anca.
Supponiti in guardia sinistra. Devi colpire di pugno con il 
braccio destro mantenendo la guardia sinistra, cioè senza fare 
un passo. Spingi in avanti con il piede arretrato (dx) 
sollevando il tallone e contemporaneamente colpisci. Così 
facendo la tua "anca destra" (se così si può dire :) al momento 
dell'impatto si troverebbe più avanti dell' "anca sinistra", pur 
avendo mantenuto per tutto il movimento la tua gamba sinistra 
più avanti rispetto alla gamba destra.
Che casino! :-))))


 divide verso i piedi.
Su questo sono d'accordissimo, quidni da un punto di vista fisico la 
spinta dovrebbe partire dal punto d'appoggio (ovvero piedi), non dal 
tanden. O sbaglio qualcosa?
-- 
dorje

 avversario... :-)
:D
-- 
dorje

dorje ha scritto:

Perché il risultato ultimo del reale jiju kumite è la morte di 
uno dei combattenti.
Così, tu capisci, si svuoterebbero le palestre.
P.S. sul concetto Shotokanico di "parata esattamente con la 
tecnica prestabilita per quell'attacco" si aprirebbe l'ennesimo 
spinoso sipario...


 thai, per cui se ho scazzato chiedo venia :-).
Figurati.
Purtroppo in questo caso siamo proprio noi (occidentali) che abbiamo 
complicato un po' le cose.
-- 
dorje

 che hai le anche chiuse, aprendo i piedi molto di piu' fai prima)
Non provo (non vorrei alterare la sam liam ;), ma mi fido.
-- 
dorje

 dorje
No, perché mai?
Sto parlando del punto di partenza del movimento, attenziò! 
battagliò! :-)
Il punto d'appoggio è quello su cui il peso si scarica, non 
quello da dove il movimento parte. Nessuno muove tutto il corpo 
partendo dai piedi.
Provo a darti una prova pratica.
Siediti per terra a gambe incrociate e cerca di alzarti in piedi 
senza usare in alcun modo le mani come punto di appoggio.
Cosa muovi all'inizio? Secondo me la prima cosa che fai 
è "basculare" il tronco, per superare lo stato di inerzia... 
Prova a vedere se riesci ad alzarti puntando per terra i piedi. 
Se ce la fai sei un fenomeno :-)))


 ;)
mah, lì si parlava di similitudini. E secondo me qualcuna ce 
n'è...


 zero, ok? bravo!
Che palestra è una palestra in cui impari copiando gli altri? Nessuno
che ti spieghi qualcosa? Allora forse è meglio usare i video. Un po' più
economico almeno.
Ancora scusa per prima.
Buono scimmiottare a tutti.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao

 assegnato nessun punto.
Comunque il tallone alzato non implica 'pugno morto'. Nello stile che 
pratico il tallone dietro sta sempre sollevato, ma non ci sono 'pugni 
morti'. ;)
Immagino che il problema quindi sta tutto nell'eccessiva distanza e la 
tecnica nemmeno sfiora l'avversario.
-- 
dorje

 spinoso sipario...
Dai, oramai non puoi più tirarti indietro...
Spara!
-- 
dorje

 modifica.
Ah, beh. In questo senso hai ragione. Sfondi una porta aperta.
Però più che metodo scientifico mi sembra un sano uso della 
logica.
Approvato!
P.S. Ora che ci penso anche la psichiatria è una scienza... e 
nel mondo marziale troverebbe notevoli spazi applicativi! :-)))))


 Se ce la fai sei un fenomeno :-)))
Non ci penso nemmeno a fare una prova simile! :)))
Comunque non è esattamente quello che intendevo. Si può stare in piedi e 
ruotare il busto per sferrare i pugni senza alcun movimento dei piedi - 
gambe. E siamo d'accordo. Ma come agisce la catena cinetica?
Il tanden ruota, di conseguenza ruotano contemporaneamente busto e 
anche, che propagano a loro volta il movimento a braccia e gambe, che lo 
inviano quindi a piedi e mani. Ai piedi ci arrivi comunque, corretto?
Se invece fai partire il movimento dai piedi, questo si propaga alle 
gambe, che va alle anche, che ruota il tanden, che ruota il busto, che 
fa partire la spalla, il braccio e scaturisce il pugno. Giusto?
-- 
dorje

 punta verso l'avanti alto.
Mi sto spaventando, perché seguendo la tua procedura il mio 
ginocchio punta verso nord-est... devo essere malato :)
A parte questo, cos'è l'"avanti alto" (che già mi pare diverso 
dall'  "alto"...) ?



-- 
dorje

 nel mondo marziale troverebbe notevoli spazi applicativi! :-)))))
in tutti i sensi, veramente... :)
-- 
dorje

 
Da dove nasce questa fissazione sul tanden che ruota? Mah....
Comunque ritengo davvero poco probabile e poco efficace far 
partire il movimento dai piedi. Nella tua arte marziale ti viene 
insegnato questo?


dorje ha scritto:

se sei completamente dentro l'avversario allora il tallone puoi 
anche mettertelo in tasca, sempre che il tuo shisei sia 
corretto. Normalmente, quando ciò accade, non sei completamente 
dentro l'avversario, il tuo shisei è andato a donnacce e il tuo 
pugno puzza...
P.S. Lo shisei lo conosci già :-)))


 
No basta, non ci penso nemmeno. Vado ad allenarmi un po', 
instead.
Magari mi disintossico da queste discussioni :-)
Ciao


 insegnato questo?
A dire il vero no, sto solo cercando di capire.
In realtà il movimento del corpo nella Muay Thai è un tutt'uno 
coordinato e tutte le tecniche nascono da una rotazione.
-- 
dorje

 P.S. Lo shisei lo conosci già :-)))
Ahem... Ripassino? :)
Cosa intendi con _dentro l'avversario_ ?
-- 
dorje

 Magari mi disintossico da queste discussioni :-)
Buon allenamento.
Fra un po' smetto di programmare e mi alleno anch'io, va... ;)
-- 
dorje

 8-o
Non mi sembra cosi` improbabile, sono anche stati fatti degli studi 
sulla forza espressa da un pugno.
Il guantone riduce l'impatto, ma dipende dal guanto e dall'osso colpito: 
per rompere una falange non ci vuole molto LOL :-)
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 per rompere una falange non ci vuole molto LOL :-)
Bè, se il bersaglio sta fermo... Ma mi sembra improbabile in un 
combattimento fra due praticanti ben addestrati.
-- 
dorje


attento che lo specchio é fragile......
Toro 

 spinoso sipario...
Sei superficiale, dimostrando di non conoscere il Karate.
Il punto è quello di affinare le tecniche con ripetizioni continue al fine 
di farle proprie, in modo che diventi istintivo difendersi in un determinato 
modo, in base al tipo di attacco che si sta ricevendo. Ma da quello che 
scrivi, dimostri di non sapere nulla di Karate, tantomeno di Shotokan
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 sdraiato o da seduto per terra?
Certo, come uno che si accovaccia per cagare sulla turca, secondo te è in 
piedi...
stare in piedi, vuol dire stare eretti, non certo in Zenkotsudachi o in 
Kibadachi.
E comunque, tornando alle cinture bianche, non so dove tu abbia visto fare o 
abbia fatto Karate Shotokan, ma insegnare le tecniche di braccia, senza 
prima aver insegnato le posizioni è come cercare di costruire un edificio, 
partendo dal tetto o dai balconi, prima che dalle fondamenta.


 Un cedimento del ginocchio posteriore che si evita solo usando i muscoli.
In quella posizione, il ginocchio non cede, perché può solo piegarsi verso 
il basso, in un movimento per lui naturale e poi  è con una buona 
muscolatura che si proteggono gli arti.
Il ginocchio è l'articolazione più complessa e più delicata del nostro 
apparato scheletrico e non va lasciato allo sbaraglio a fare movimenti 
innaturali, come tenerlo extrarotato verso l'esterno


 che hai le anche chiuse, aprendo i piedi molto di piu' fai prima)
In questa posizione il tallone non si alza, ma si alza nella parte Sokuto, 
che e peggio
Mi vengono i brividi a pensare a quei poveri bambini ed alle loro 
articolazioni



quoto.
Toro 

 dorje
Per avanzare porti (schiena e testa ritti) il bacino in avanti e quando ti
stai sbilanciando (sempre schiena dritta senno il pugno vuol dire che lo dai
di spalla) avrai 2 possibilita':
1) La gamba ANTERIORE inizia a spingere iniziandosi a trovare in posizione
Posteriore CONTEMPORANEAMENTE (difficile) alla rotazione delle anche, che
contribuiscono sia ad aumentare la velocita' forza di avanzamento sia a
velocita' forza del pugno (o calcio) che partiranno assieme alle anche
sempre CONTEMPORANEAMENTE.
2) Se la gamba ANTERIORE non inizia a spingere sarai talmente sbilanciato
col bacino (ma stabile col busto) che non potrai far altro che crollare giu'
in Seiza.
Credo che un buon esercizio per capire il moviemento delle anche sia la
famosa camminata dell'Aikido sulle ginocchia. I piedi te li mantieni vicini
l'uno all'altro legandoli con la cintura o una corda.

 ha scritto nel messaggio
news:442dbc0b$0$29105$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:442dbac2$0$29112$5fc...@news.tiscali.it...


 movementi non ne fa.
Hai detto tu che il ginocchio punta lateralmente verso l'alto. Certo non è 
solo il ginocchio, ma tutta la gamba ad essere ruotata, ma converrai che la 
gamba posteriore in quella posizione può fare un solo movimento e cioè nella 
direzione del piede. Ora abbiamo due arti inferiori che vanno in direzioni 
diverse; l'anteriore in avanti ed il posteriore lateralmente. Sforzando il 
posteriore ad andare nella stessa direzione dell'anteriore si sollecitano i 
tendini ed i legamenti di caviglia e ginocchio, in modo non indiffrente, 
portando a lungo andare ad avere legamenti allungati con facilitazioni di 
infortunii più o meno gravi.
Fare Karate è molto bello, farlo con cognizione di causa è anche salutare. 
Non basta dire "Si fa così, perché è stato codificato così", bisogna 
conoscere i limiti strutturali del nostro corpo, perché cercare di superarli 
può portare seri danni allo stesso.


 comunque non si alza mai la pianta dei piedi.
Cosě dovrebbe essere, ma spesso vedo che chi tiene il piede dietro aperto, 
piů cerca di abbassare la posizione, piů alza il Sokuto del piede 
posteriore. Lo stesso vale anche per chi tiene il piede posteriore  diritto 
la direzione di marcia, se non č ben allenato, piů cerca di abbassarsi, piů 
alza il tallone.


 stai sbilanciando 
Su tutto questo sono d'accordo, ma non definirei l'avanzamento del 
bacino (tanden) una 'spinta'. La spinta la fai, successivamente, coi 
piedi. Spostarsi solo con il movimento del bacino (in pratica, traslare) 
è possibile, ma suppongo sia moooolto dispendioso e faticoso.
-- 
dorje

 fondamenta.
Io non so dove tu abbia letto una cosa del genere da parte mia. 
Quello che tu dici è sembra assolutamente ovvio e non ho mai 
pensato il contrario.


e-M@n ha scritto:

ah, ecco.
Non conosco il karate, questo è il punto.
Va bene, cercherò di impararlo meglio, magari grazie all'apporto 
di esperti del tuo calibro.


 ha scritto nel messaggio
news:4430b986$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...



Beh certo appunto perche' il ginocchio dietro lo fate puntare a terra
anziche' verso l'alto.
E' quindi o hai la caviglia scioltissima (ho visto anni e anni fa su
eurosport un insegnante di kung fu coi suoi bambini che faceva compresi i
bambini, la spaccata frontale mantenendo le piante dei piedi in perfetto
contatto col terreno.
Oppure "semplicemente" il tuo ginocchio deve puntare verso l'alto. Come?
Migliorando l'apertura delle anche...pratica ed esercizi "Farfallina & Co."

> >> > stando in piedi?
Se mi chiedi una cosa del genere, non mi sembra che per te, iniziare dalle 
posizioni sia tanto ovvio.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 di esperti del tuo calibro.
Non scappare, argomenta la tua opinione senza trincerarti dietro ad 
allusioni sullo Shotokan
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 tendini ed i legamenti di caviglia e ginocchio, in modo non indiffrente,
l'unica gamba ad essere molto affaticata e' quella anteriore specialmente
nel mantenere la posizione bassa da fermi.
L'unico modo per tenerla riposata e' o distendere la gamba anteriore  o
abbassare al massimo la posizione (io faccio la seconda), ma poi devo
rialzare la posizione perche' essendo poco sciolto con le anche non riesco
ad avanzare stando cosi' basso con la cintura che tocca parecchio terra
(sempre da questa bassissima posizione il ginocchio dietro (a causa delle
anche poco sciolte) mi crolla inevitabilmente in basso.
Chi sa fare la spaccata frontale e sagittale non dovrebbe avere problema
alcuno ad eseguire tutto questo in maniera corretta in posizione bassissima
e comunque veloce e reattiva.

 posizioni sia tanto ovvio.
Certo che iniziare dalle posizioni è ovvio, non capisco da dove 
tu abbia desunto il contrario.
Provo a fornirti l'esegesi della domanda che ti ho fatto. Prendi 
nota.
1) La mia critica alla posizione zenkutsudachi shotokan è che 
costringa il corpo a una postura "innaturale" perchè troppo 
lunga.
Ci sei fin qui?
2) L'eccessiva ampiezza della postura di cui sopra rende 
difficoltosa la possibilità di tenere il piede arretrato 
parallelo alla direzione di marcia, perché in tal modo la 
caviglia arretrata è sottoposta a uno sforzo eccessivo.
E anche fin qui un grande esperto come te ci può arrivare.
3) Tu sostieni che la difficoltà di cui al punto 2 si possa 
superare con un allenamento specifico e intenso che inizi dal 
livello di cintura bianca.
E qui non credo che tu possa aver problemi visto che lo hai 
scritto tu.
4)Ora, la mia domanda era questa: visto che la posizione di 
zenkutsu (in generale, non quella shotokan, evidentemente) 
dovrebbe in teoria permettere a un soggetto A che si trovi "in 
piedi" (se hai un sinonimo più corretto mi va benissimo) di 
tirare un pugno al soggetto B nel modo più efficace, naturale e 
diretto possibile, ha senso che per fare ciò nello Shotokan il 
soggetto si trovi in una posizione talmente innaturale e scomoda 
che per non cadere in terra e non "rompersi" le caviglie egli si 
deve allenare duramente sin dall'inizio al solo scopo di 
mantenere l'equilibrio?
Per me è un nonsenso.
La posizione di zenkutsudachi dovrebbe essere più naturale per 
molti motivi, non ultimo il fatto che nonostante il tuo 
allenamento specifico le caviglie dopo anni di pratica saltano 
eccome.
-----
Se ancora la domanda non ti è chiara dimmelo che provo a 
riformularla meglio.


 lunga.
di fatto nello Shotokan originale (quello di Gichin Funakoshi) le posizioni
erano tutte più alte

e-M@n ha scritto:

scusa ma questo non me lo puoi proprio dire.
Sono giorni che argomento e dagli amici dello Shotokan mi becco 
risposte articolate come "dici Kazzate" o "non conosci il 
karate", per cui evita di dire che scappo, per cortesia...


Gackeen ha scritto:

fantastico!
Allora la penso come Lui!
Allora anche Lui non capiva niente del karate!
Beh, vuol dire che sono in buona compagnia :-)


 Co."
Il movimento delle anche, per come lo intendiamo noi e cioč rotazione 
all'impatto finale di uno Tsuki, viene insegnato ai gradi piů alti, quando 
si ha una completa padronanza dello Zenkotsudachi con apertura amni, 
altrimenti č solo uno sculettare inutile.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Allora la penso come Lui!
giudica tu:
http://snipurl.com/olij

 eccome.
E' la conferma che ti sei limitato a commentare e criticare il Karate Fikta.
Non sto a ripetere quello che penso di quel Karate, già ampliamente discusso 
in passato
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 giudica tu:
very good!
:-)))))


 
allora il tuo zenkutsudachi è come questo del vecchio Gichin?
http://snipurl.com/olij


 non lo sforzi proprio perche' e' con l'anteriore che spingi
Se l'anteriore č sotto sforzo per mantenere il peso del corpo, mi spieghi 
come fai ad avanzare rapidamente per tirare un OiTsuki, visto che il piede 
anteriore deve rimanere fermo diventando posteriore?
No, aspetta, non lo dire..., con le anche?
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 


Un pelino più basso
http://eman.altervista.org/modules/My_eGallery/gallery/Karate/Gare/Fiam/Bareggio0405/immagine041.jpg
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 karate", per cui evita di dire che scappo, per cortesia...
Veramente sono giorni che dici "Voi dello Shotokan di qua, voi dello 
Shotokan di la...", senza argomentare nulla..., parla dunque, confidati..., 
apriti a noi...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 
l'ho fatto. Mi sa che ti sei perso qualche pezzo... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:e0qqgp$fgr$1...@area.cu.mi.it...

non era ancora Shotokan, era in fase di studio e tutte le modifiche 
apportata da Yoshitaka sono sempre state accettate e controfirmate da 
Gichin, che si é solamente espresso in favore di una minore estremizzazione 
delle posizione: a quel punto Nakayama tirò le somme.
Toro 

Ma qualcuno sa dove trovare i video del maestro Nekoofar? io ho girato
in lungo ed in largo (per internet ;-) ) ma non son riuscito a trovare
nessuno che li vende. ho mandato un mail di un sito che li
sponsorizzava, per chiedere informazioni sui titoli di tutti i video e
sul prezzo, ma non m'hanno ancora risposto...
Qualcuno ha esperienze con questa collana di libri? sono gli unici che
ho trovato nelle librerie di Pisa e Viareggio...ovviamente da queste
librerie mancano rigorosamente i kata che mi interessano, cmq va bè,
almeno on-line, li trovo, al limite! Allora? cosa mi dite?

 delle posizione: a quel punto Nakayama tirò le somme.
e fu il principio......e la fine!

magari se metto il link, lo vedete meglio... :-)
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978882720262.html


ma non stavi parlando di Nekoofar?


si, per quello che riguarda i video in dvd, ma a me interessano anche i
libri, che sarebbero anche piu comodi da usare in alcuni casi...
poi ho notato che nekoofar ha fatto solo qualche video, di qualche
kata...mi pare kankudai e altri 2-3, quindi per gli altri kata, dovrei
arrangiarmi.
in questa collana, invece, ci son tutti i kata che mi interessano,
quindi volevo sapere se qualcuna la conosce e la ritiene valida, da
seguire, oppure mi porterebbe solo fuori strada.

Toro ha scritto:

allora qual'è il vero shotokan?
Mi pare che non siate molto d'accordo fra di voi...  :-)


 seguire, oppure mi porterebbe solo fuori strada.
stai chiedendo se è più affidabile Nakayama di Nekoofar?

 Mi pare che non siate molto d'accordo fra di voi...  :-)
se intendiamo lo stile che insegnava Funakoshi (in teoria DOVREBBE essere
cosi) sarebbe da dire quello "alto".......come tra l'altro tutti gli altri
stili di karate.
Purtroppo č altresě vero che quello che intendiamo oggi per Shotokan č una
derivazione di quello di Funakoshi figlio e Nakayama
p.s. quota meglio la prossima volta, please!

no, sto chiedendo se questa collana di libri è valida oppure ci son
scritte sopra delle fregnacce. Se ne vale la pena comprala, insomma.
Purtroppo nelle librerie dove l'ho trovata, era incelofanata, quindi
non ho potuto vedere com'è, ma considerando che in media ci sono 2.3
kata per ogni libro, per circa 148 pagine, non dovrebbero essero
trattati con superficialità, no? che dite?

 che dite?
Fidati.
Quei libri sono come la Bibbia

 
ok, scusa (virgilio fa cagare... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:e0rdr0$nr1$1...@area.cu.mi.it...

in effetti la bibbia l'ha scritta Nakayama ( Karate ) ed io ne ho una 
versione originale edita nel '75 da Mondadori.
Toro 


Tutte palle messe in giro da Egami........la testimonianza del Maestro 
Harada e di molti altri allievi dell'epoca che furono presenti a quei 
cambiamenti, é stata questa: "Funakoshi riponeva una fiducia cieca nel 
figlio e accettò di buon grado tutti questi cambiamenti tecnici, 
ufficializzandoli".....la motivazione era da ricercare nel desiderio di 
separare definitivamente il karate giapponese da quello di Okinawa e se ci 
pensi bene questo aveva un senso politico importante pre l'epoca.
Quello che Gichin non approvò mai furono le competizioni......non a caso il 
primo campionato ufficiale a tutti gli effetti fu fatto solo due mesi dopo 
la sua morte.
Toro 


leggi meglio.
Toro 

Ma qualcuno sa dove trovare i video del maestro Nekoofar?
vai qui, trovi tutto:
http://www.master-dojo.com/video.html
scrivi una mail ( j.nekoofaar @ 
fastwebnet.it
   ) e se vuoi scrivi pure " 
come consigliatomi da Toro "....
Toro


è proprio questo il sito dove ho mandato una mail, ma ancora non hanno
risposto. aspetterò un po, poi manderò un altra mail; intanto stamani
vado a prendere uno dei libri di cui parlavo ieri, e vedo come sono :-)

 Quello che Gichin non approvņ mai furono le competizioni......
adesso capisci il mio astio vero? ^_^

 spingere.
Chiarissimo, sposti l'attenzione sul baricentro. E questo ha molto 
senso, perchè ti permette di avere una notevole stabilità.
-- 
dorje

 la sua morte.
Come mai le disapprovava?
-- 
dorje

 Come mai le disapprovava?
il karate č una AM, serve per difendere la vita.
il karate NON č uno sport
Assolutamente d'accordo

vado a prendere uno dei libri di cui parlavo ieri, e vedo come sono :-)
sono incasinati in questi giorni, abbi fede :o)
Toro


era in lotta con se stresso; da una parte il Maestro Funakoshi ha fatto 
tutto il possibile per portare il karate prima allo scoperto ( ricordatevi 
che nel dopoguerra era vietato dagli americani ), poi all'università e 
quindi fino a renderlo fruibile al mondo intero.....a quel punto di non 
ritorno gli faceva specie vederlo trasformato in sport......pero' era stato 
lui a farlo in pratica.
Piuttosto sapete come ha fatto a farlo digerire agli americani che volevano 
continuare a proibirlo?
Toro 

 il karate č una AM, serve per difendere la vita.
Quindi i combattimenti liberi finivano necessariamente con la morte del 
compagno di allenamento ad ogni lezione?
-- 
dorje

 continuare a proibirlo?
Non lo so, racconta!
-- 
dorje


ok, aspetterò, tanto non mi scappa il treno :)
intanto ho preso un libro della collana di nakayama, il numero 7, dove
c'è jitte. hangetsu ed empi: dei tre per ora, mi interessa solo empi.
da una prima sfogliata noto subito che o il libro fa una versione
leggermente diversa in alcune cosette, oppure sbaglio io....son sicuro
che sia il libro ad essere sbagliato eh eh eh...oh, scherzo, eh?!? tra
qualche giorno, vi subisserò di domande su empi, d'accordo?
PS. in questo libro, lo zenkussu è con il piede dietro non
perfettamente frontale, ma leggermente ruotato, circa 15 gradi, 30 al
max e quello davanti pure: è parallelo a quello dietro, non è
perfettamente frontale...   : -O

 l'ho fatto. Mi sa che ti sei perso qualche pezzo... :-)
Devo andare a rileggermi un po' di post...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 


Le competizioni di Yoshitaka le faceva non per andare a vincere qualche 
medaglietta, me per mettersi continuamente in discussione e per trovare 
estrarre il meglio dal Karate, per trovare tecniche sempre più efficaci e 
potenti, insomma nella sua ricerca dell'invincibilità cercava in qualche 
modo di sconfiggere la malattia che invece lo vinse...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:44326e1b$0$29108$5fc...@news.tiscali.it...

Li ha incurcati di mazzate...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 estrarre il meglio dal Karate,
avesse fatto come Egami.....

 avesse fatto come Egami.....
Cioč?
-- 
dorje

 Toro
dicci dicci...

perfettamente frontale...   : -O
ed io che avevo detto in un post precedente?
Toro


rimbambirsi.
Toro 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144169011.5...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

semplice, li convinse che il karate non aveva nulla a che vedere con le arti 
da guerra giapponesi, ma era un'arte di origine esoterica e spirituale 
cinese; fu Nakayama a parlamentare con gli americani ed a ottenere il nulla 
osta. ( fonte principale il Maestro Egami, che lo disse in diverse 
interviste quando era ancora in vita. )
Toro 

 rimbambirsi.
questa è una caduto di stile da parte tua.

 Cioč?
approfondire il lato interiore del Karate, anche a costo di (come č
successo) accorciarsi la vita

 ha scritto nel messaggio 
news:e0vs4f$qfd$1...@area.cu.mi.it...

eehhhh.......c'é chi fa peggio dando dei "coglioni" agli altri ^_______^
Toro 

 eehhhh.......c'é chi fa peggio dando dei "coglioni" agli altri ^_______^
certo che consegnare il paese ai comunisti con le proprie mani dispiace il
doppio

 Toro
Esatto, io portavo solo un altro esempio per chiarire come va 'sto
piede...
d'ora in poi faro cosi. la vedo dura, forse è meglio che il frontale
cerchi di lasciarlo frontale e non leggermente stort, anche perche mi
sa che ormai non lo posso piu correggere...

 dorje 

Nick wrote:
 > Io sono più delicatino....preferisco girargli intorno.... sarà che
 > sono pigro di natura.....  :-)
Ma girare intorno non è fatica? ;)
-- 
dorje

 dorje


 Ma vado con calma, piano piano..... :-)
:D
-- 
dorje