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Titolo: Estrema Vertità: i 15 combattimenti!!!

Ciao a tutti i cyber marzialisti,
dopo aver visionato la video dei 100 combattimenti di Kancho Matsui,
il mio Sensei Tommaso Schirinzi, ha deciso di inserire una nuova prova
nei suoi insegnamenti: i 15 combattimenti!
In pratica tra un paio di settimane, di domenica, toccherà al 2° Kyu
Arsenio Malagnino, dovrà in pratica confrontarsi con 15 combattenti di
qualsiasi grado, peso, altezza, una prova non stop di circa 30/40
minuti. Non sarà sparring, ma combattimenti knockdown veri e propri
come nella tradizione del KyokushinKai. Tra circa un paio di mesi
dovrebbe toccare a me, perchè tale prova verrà effettuata ogni
domenica, chissà che non cominci a vedere anch'io i sorci verdi!
E pensare che tale prova veniva richiesta solo per gli esami di
cintura nera!!! In questo modo, dice Sensei, i tornei ci sembreranno
una passeggiata.
Fine delle news dal mondo KyokushinKai. Un saluto a tutti e alla
prossima.
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 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
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----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

 nei suoi insegnamenti: i 15 combattimenti!
Con tutto il rispetto, Donatello, ma credo che sia un po' assurdo tutto
questo.
IMHO.
Cmq non riesco ancora a capire come si potrebbe valutare un
Atleta-Marzialista con una prova del genere.
Cioe', per fare un esempio, se uno vince 8 combattimenti e' promosso ?
Oppure puo' essere promosso anche se li perde tutti ?
E nel caso di infortunio come la mettiamo ?
Cioe' l'Atleta esaminato al 14mo (od anche prima :-( si infortuna.......
Viene bocciato ?
Viene rimandato ad una nuova sessione di esami ?
Uhmmmmm..........
Ripeto, con tutto il rispetto possibile, ma mi sembra un po' assurdo.
Poi senza neanche una categoria ne di peso ne di grado............
Cioe' un ragazzo che pesa 60 Kg puo', per assurdo, incontrare 15 Atleti pesi
massimi ?
Magari con 15 anni di esperienza ?
:-[
E con l'assicurazione come la mettiamo......?
Credo che siano tutti dubbi leggittimi.
Ci puoi spiegare meglio ?
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
--------------------------------------------------------------
ICQ number 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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 dovrebbe toccare a me,
Hai due mesi di tempo per allenarti... forse sopravvirerai... :-))) !
Se crolli al 14° sfidante il maestro se la prende? :-)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


Con tutto il dovuto rispetto...scusa ma insisto nel dire che č la solita
esagerazione...che non haun vero riscontro con il reale apprendimento
dell'allievo...anzi...

 ....... cut ......
Ai tempi mieie l'esame per la nera si faceva cosi:
Primo kumite contro due cinture bianche
Secondo contro due azzurre
terzo contro due gialle
quarto contro due verdi
quinto contro una cintura marrone
sesto contro una nera primo dan
settimo contro una nera di secondo dan.
Tameshiwari: Higi, Shuto, Seiken e Sokuto
Kumite da tre minuti senza intermezzo.
Poi i Kata e la prima volta il Sensei ti bocciava
sempre (in simpatia) ^__^
Poi dovevi aspettare un anno per fare di nuovo
l'esame.
Penso che la scelta del vostro Sensei sia molto
coraggiosa, sono contento che la tradizione
continua nel migliore dei modi :)
A proposito usate lo stesso ordine per le
cinture(azzurra, gialla, verde, marrone) ?
Se sarai fra gli avversari dai un bel
(tsuki-tsuki-mawashi) a Arsenio, mi raccomando
Mawashi kubi geri ^_______^
Osu,
--
*****************************************
**                     Reza Shahrezaei                   **
**  Kyokushinkai Kan Karate / TaeKwonDo  **
**           
http://www.kyokushin.co.jp
              **
*****************************************

Se crolli al 14° sfidante il maestro se la prende? :-)))
Beh, se la prenderebbe se facessi da "sacco" con tutti e 15!!! Di
solito devi vincere con almeno la metà e non andare mai KO per più di
5 secondi.


questo.
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

dell'allievo...anzi...
Ciao Gabry,
la Tua preplessità è ben comprensibile, ma credo comunque che queste
prove accrescano lo spirito di ogni praticante. Già il fatto di
sapere, ad esempio, che tra un paio di settimane potrebbe toccare a
me, mi porterebbe ad allenarmi in modo più profondo e, se vogliamo,
spirituale.
Comunque sarà una prova come un'altra se consideri che ogni esame di
KyokushinKai viene effettuato in 2 giorni di fine settimana. Di solito
si passa il sabato a provare le tecniche, la domenica invece viene
dedicata alle prove di resistenza, tameshiwari e ai combattimenti. Si
parte da un combattimento per le cinture bianche fino ad arrivare a
una decina per le marroni.
Diciamo che è un ottimo modo per fare pratica nel combattimento e
temperare lo spirito combattivo dell'allievo che sostiene la prova.
Combattere poco equivale a non combattere proprio a crescere
marzialmente "codardi" e "timidi" nella vita di tutti i giorni, se non
si combatte o si combatte raramente tanto vale non praticare "un'arte
marziale" ma dedicarsi all'aerobica che è un'ottima attività per
mantenersi in movimento.
Nel KyokushinKai ogni cintura nera deve sempre essere preparata a
combattere, anche in competizioni non proprio dello stile che si è
praticato. Per farti un esempio, un Sempai di KyokushinKai per
mancanza di dojos nella zona in cui si è trasferito, aveva intenzione
di iscriversi in una palestra di KickBoxing. Dopo mezz'ora di
conversazione ha accettato di combattere contro un KickBoxer della
palestra. Il KB gli ha mollato un gancio che lo ha quasi stordito,
ripreso il combattimento però gli ha tirato uno tremendo lowkick che
ha messo definitivamente KO l'avversario. Il Sempai in questione non
aveva mai praticato KB, eppure ha accettato di combattere. Così
avviene anche in altre competizioni, quali Sanda e Thai. L'importante
è che "si combatta sul serio".
In conclusione i 15 combattimenti rappresentano una prova tanto
estrema e "temibile" quanto essenziale per il raggiungimento della
tanto desiderata tranquillità spirituale nel combattimento.
Un saluto. OSU!


Mawashi kubi geri ^_______^
Beh i miei colpi "forti" sono il low kick e
jodan-ushiro-mawashi-kakato-geri. ;)
Purtroppo per mentenere la qualità dei combattenti agli alti livelli,
bisogna fare delle "cernite", bisogna "sudare"!
P.S.: hai visto il nuovo regolamento BLACK BELT?


nel combattimento;
Guarda che sbagli, il fine del Budo Karate č proprio evitare il
combattimento!! Che poi per arrivare a questi livelli (vedi l'episodio
capitato al Maestro Toguchi di Goju Ryu, o meglio ShoreiKan Karate, e al suo
alliveo Tamano) si debba passare prima per il combattimento (e quindi
bisogna saper fare a combattere) certo, ma lo scopo resta sempre quello di
evitarlo il piů possibile, e su questo non si discute!!
Ragno, ci sei?? :-))
Ciao
Matteo (che č convinto che il Karate Kyokushinkai di oggi sia ben diverso da
quello del grande Sensei Oyama)
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate


Si, hai fatto proprio un bel lavoro,
complimenti, piu ci penso piu mi viene
la voglia di partecipare, ma il ring .....
Osu,
Reza.

 quello del grande Sensei Oyama)
Reza invece e convinto che la fisica di oggi sia
ben diversa da quella del grande Newton !
Ciao,


 P.S.: hai visto il nuovo regolamento BLACK BELT?
Quando è cambiato? Ora vado a vederlo!



Mi piacerebbe fare una volta questo tipo di allenamento, ma solo se il
karatè fosse l'unica cosa della mia vita ;)
Ciao.

 settimo contro una nera di secondo dan.
---cut---
Ma se questi yudansha hanno anche loro superato prove del genere e
,inoltre,sono belli freschi (mentre chi sostiene l'esamo non lo č piů)
come si fa a non andare K.O.?
Forse le altre nere ci vanno un po' piů leggero?
--
Hawk
Suguni mata!

 come si fa a non andare K.O.?
Per un primo kyu del Kyokushin non e un
grosso problema fare sei o sette kumite
di fila, basta un po di saggezza per non
esaurire tutte le energie ai primi incontri,
poi dove e il problema se vai K.O. al massimo
ti bocciano, mica finisce il mondo ^___^


evitarlo il piů possibile, e su questo non si discute!!
Appunto!!! dite la stessa cosa!!! il combattimento č fondamentale!!!
:))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

karatè fosse l'unica cosa della mia vita ;)
HAi detto bene... una AM seria è la cosa piu importante della tua vita...
senno' è un hobby...uno sport....


evitarlo il più possibile, e su questo non si discute!!
Diciamo che è meglio essere sempre pronti a dogni evenienza. Se è arte
marziale c'è pure il combattimento, non credi?
A presto!


la voglia di partecipare, ma il ring .....
Reza, nessuno dei partecipanti di quì ha mai combattuto sul ring, ma
accettano di buon grado ogni sfida. Dov'è finito il tuo spirito
dell'OSU? ;)


karatè fosse l'unica cosa della mia vita ;)
Dovrebbe essere lo spirito con cui ogni praticante dovrebbe allenarsi.
Un saluto.


Forse le altre nere ci vanno un po' più leggero?
Con il fiato e la lucidità mentale acquisita nel corso degli
allenamenti. A presto!


Non dubito che questo metodo doni grande resistenza fisica e abilita' nel
combattimento, certo pero' sono convinto che in pochi accetterebbero di fare
un allenamento del genere, pochi temerari, e questo perche' c' e' il
rischio degli infortuni, spero almeno che siano vietati i colpi in punti
vitali, perche' altrimenti i combattimenti durerebbero ben poco.
E poi quando si concludono i combattimenti?

 metodologia di allenamento del Kyokushin.
E su questo argomento non discuto.
La perplessita' maggiore mi viene da come si
affrontano.....legalmente......queste prove pratiche.
Mi spiego.
Durante una competizione sportiva sono presenti degli arbitri, un medico
sportivo e un'autoambulanza con personale paramedico.
Sempre e dovunque.
Sia che si tratti di Judo che di Karate che di Thay.
Insomma, la responsabilita' penale nel caso di un infortunio a cui non si
puo' prestare soccorso in modo adeguato e' altissima.
Giustamente.
Se le "vostre" sessioni di esami si svolgono come una competizione vera e
propria, con tanto di possibile KO, e' previsto un simile spiegamento di
uomini ed di adeguata organizzazione ?
Nutro dei fortissimi dubbi.
Inoltre, con che spirito una Cintura di Grado Superiore puo' affrontare un
amico-atleta-avversario di grado inferiore, magari gia' provato da altri
combattimenti, senza porsi delle palusibili remore ???
.....................
Mi dispiace ma sono molto, ma molto, scettico.
Sempre con il massimo del rispetto.
Infierire non e' nello spirito del Karate.
Di qualsiasi stile.


 ti bocciano, mica finisce il mondo ^___^
Si ma quello che dico io è che ,almeno sulla carta, nessuno può superare
la prova (a meno che le yudansha non chiudano un occhio e gli consentano
di finirla)
--
Hawk
Suguni mata!

Un saluto.
Scusa ma si fa presto a dire cosě..
io per arrivare a fine mese purtroppo devo fare i conti con il mio aspetto
fisico e su lavoretti part-time...se mi spaccano il naso o non posso
camminare per un po' non lavoro..e allora chi mi mantiene?
il karatč?...no...


Non e necessario battere le cinture
nere, basta superare la prova.
E sufficiente non andare K.O, e non
subire molto.Chiaramente non si puo
restare impalati e guardare l'avversario
ma basta concludere i combattimenti
finali in maniera dignitosa.
In Kyokushin il concetto di combattimento
e molto particolare, di solito nelle varie
discipline si vince o si perde ma in Kyokushinkai
si vince, si perde e "si combatte".
Si combatte non per dimostrare la propria
superiorita ma per infrangere le barriere
mentali che ci condizionano, si combatte senza
categorie di cintura e di peso per eliminare
i timori reverenziali e molte cose ancora ...


Nutro dei fortissimi dubbi.
Su questo hai ragione, non credo che ci saranno ambulanze o medici ad
assistere alle prove, forse mi sbaglio ma al 90% sarà così.
Farò presente questa cosa oggi stesso. Grazie e a presto.
----------------------------------------------
 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 Fax:  06/23319936
 
rav...@mail6.clio.it
 - 
dri...@ifrance.com


il karatč?...no...
E' una domanda che tutti ci siamo posti, col tempo, perň, il tutto č
stato accettato in modo naturale.
Un saluto.


E poi quando si concludono i combattimenti?
Dopo aver affrontato tutti e 15 avversari.
A presto.


 Di qualsiasi stile.
Firmo e sottoscrivo
--
Hawk
Suguni mata!


Spero che tu abbia scaricato questo "maestro", è per colpa di quelli
come lui che la gente gira per strada come esaltati.
Ciao, Arturo    123456

 ;-)))
Non ha detto questo! -PPP


 basso,dotate di un controllo estremamente scarso
:-(((


 Dopo aver affrontato tutti e 15 avversari.
Credo intendesse... quando dura ogni sfida? Considerando che non può
metterli K.O. tutti, c'è un tempo definito per ogni sfidante?


 .....................
Ciao Mario, ho letto tutti i tuoi post
sull'argomento e devo dire sinceramente
che ho alcune perplessita.
Il Kyokushinkai come ben sai e uno stile
di karate molto giovane e per certi versi
molto controcorrente rispetto agli stili
tradizionali.
Il fine delle AM puo essere raggiunto in
tanti modi, chi lo cerca nella perfetta esecuzione
delle mosse, chi nello Zen e chi nel combattimento
come un mezzo di perfezionamento.
Il Kyokushinkai e una disciplina basata sulla
verita del combattimento e sulla soglia di
sopportazione.
Sembra un controsenso ma persino i semplici
allenamenti sono stati studiati in modo da
far desistere gli allievi a frequentare il Dojo,
soltanto chi e veramente interessato
deve continuare e meritarsi un giorno la cintura
nera.
Non vorrei sembrare patetico e ripetere sempre
le stesse cose, ma ho trovato il tuo pensiero
molto "occidentale", con le ambulanze e gli amici
che non vogliono infierire.
E vero siamo in Italia ma stiamo parlando del Karate,
Il Karate l'hanno inventato i Giapponesi e bisogna
pensare, accostandoci alla loro mentalita, quando parliamo
di una cosa che appartiene a loro, altrimenti
c'e il pugilato o Kick boxing.


c'e il pugilato o Kick boxing.
Io sono pienamente daccordo!!! :))))))))


metterli K.O. tutti, c'è un tempo definito per ogni sfidante?
Circa 2 minuti per ogni combattimento.


dalla foga specialmente nel "tutti contro uno" finale...)
OSU!


 come lui che la gente gira per strada come esaltati.
Scaricato ^__^
Anzi,ti dirò di più: è stato cacciato dalla scuola dai suoi allievi ^__^
(Abbiamo creato un "caso" in FILPJK.... ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 comportato.
Ti ringrazio
Cmq avrei preferito non aver dovuto mostrare in quella occasione la mia
"etica" e avere ancora un amico con il ginocchio sano...
--
Hawk
Suguni mata!

 In fondo era pur sempre un esame!!!
Esame o non esame se avessi infierito avrei compiuto,a mio giudizio,una
azione disonorevole.
se avessi dovuto buttarlo giù per altri motivi allora va bene,ma in quel
caso non aveva nessun senso colpirlo.
E non ti dico neanche cosa è successo alla fine nella "rissa"
finale: stavo quasi (ormai incredulo della poca marzialità che avevo
davanti) per scendere dal tatami... :-(((
Neanche in una rissa da strada:lo colpivano con i
calci mentre era a terra .... :-((((
--
Hawk
Suguni mata!

calci mentre era a terra .... :-((((
Oddio..lo facciamo pure noi...dipende tutto COME lo fai.... non certo per
rompergli un ginokkio.. o dopo ke si uno si č fatto male!!!!!!!!!!!!


 tradizionali.
Davvero? Da come ne parlavi mi sembrava molto tradizionale! In che periodo č
nato? Mi puoi parlare un pņ delle sue origini?


 (Abbiamo creato un "caso" in FILPJK.... ^______^)
Mo' te tocca raccontare! ^___^
(Se non ti va sul Ng anche in Mail).


 azione disonorevole.
Ehm... fammi precisare, se non poi mi danno del cartonaro... o peggio ancora
del barbaro! :-)))
Intendevo "Esame" per distinguerlo da combattimento! Però a questo punto mi
viene un dubbio.
Facciamo che tu (e chiunque legga il msg! ^___^) stia combattendo un
incontro per il K.O.! Ti accorgi che l'avversario non è in grado di
continuare e che l'arbitro non ha nessuna intenzione di interrompere
l'incontro... cosa fai?
Sembra quasi un test da settimanale!!! :-)))


 rompergli un ginokkio.. o dopo ke si uno si è fatto male!!!!!!!!!!!!
Io lo avevo proiettato e immobilizzato a terra,e mi sono girato verso il
maestro aspettando che lui dichiarasse finito il combattimento (ormai lo
avevo bloccato) e invece niente:dopo una breve pausa degli altri che mi
avevano visto portarlo a terra uno ha cominciato a dargli calci nello
stomaco.A quel punto l'ho mollato e mi sono messo da parte....
--
Hawk
Suguni mata!

stomaco.A quel punto l'ho mollato e mi sono messo da parte....
Ke tristezza!!!!! ma calci "veri" o accennati!?!??!


 (Se non ti va sul Ng anche in Mail).
C'è poco da raccontare:gli dicemmo che c'eravamo rotti ^__^
E cmq lui non era neanche ben voluto dal proprietario della palestra
(prima anche lui era co-proprietario,ma poi ha venduto la sua "fetta") e
quindi: via! ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Sembra quasi un test da settimanale!!! :-)))
"Ho vinto quacchecosa?" ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Ke tristezza!!!!! ma calci "veri" o accennati!?!??!
Il tutto doveva essere controllato e avere un aspetto goliardico ed
"iniziatico" (una specie di iniziazione per il 1°dan),mentre poi la cosa
ha cominciato a scadere e i principianti
hanno cominciato a farsi prendere la mano tirando senza controllo e
colpendo bersagli a casaccio (in quella occasione si beccò diversi colpi
nel ginocchio)
--
Hawk
Suguni mata!

 C'è poco da raccontare:gli dicemmo che c'eravamo rotti ^__^
Ma come?!? :-)))
Io mi aspettevo uno scandalo tipo doping nel calcio, con le dimissioni della
dirigenza FILPIK! :-))) !!!


 "Ho vinto quacchecosa?" ^_____^
ROTFL!!!
^______^


nel ginocchio)
Già a terra o quand'era in piedi?


 Già a terra o quand'era in piedi?
Non so,lui ricorda poco (ricorda solo che le predeva da tutte le
parti).Penso mentre era in piedi (mawashi nel ginocchio)
--
Hawk
Suguni mata!

parti).Penso mentre era in piedi (mawashi nel ginocchio)
Ma dopo ke si sono accorti del danno al ginokkio..ke ha detto il maestro??


 Ma dopo ke si sono accorti del danno al ginokkio..ke ha detto il
maestro??
Mah,poichč il fatto non era chiaro il responsabile diretto
dell'infortunio non si č cosparso il capo di cenere ed il maestro se ne
č lavato le
mani,anche quando gli fu detto che ,a parte questo episodio piů
eclatante,molti altri (praticamente tutti) accusavano dolori alle
ginocchia dovuti ad una cattiva pratica.
--
Hawk
Suguni mata!

ginocchia dovuti ad una cattiva pratica.
Ke tristezza...vabbeh dai..stendiamo un velo pietoso..č mejjo!!


 Ke tristezza...vabbeh dai..stendiamo un velo pietoso..è mejjo!!
Si...sul cadavere del mio ex-maestro! >:o))))))))))))
^_^
--
Hawk
Suguni mata!