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Titolo: Firenze-Siena a pedaggio....roba da pazzi

http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=b0.06.30.15.21
Non so se avete avuto occasione di percorrere recentemente la strada
in questione:
un budello stretto, senza corsie di emergenza e con un fondo stradale
che la rende perfetta per collaudare una moto da trial. Una strada da
terzo mondo (oltretutto percorsa da tantissimi turisti stranieri,
bella immagine per il paese).
Fare pagare un pedaggio per una schifezza del genere e' un'estorsione
bella e buona.
Inoltre dal 1° luglio (giusto in tempo per le ferie) ecco un
bell'aumento di tutti i pedaggi, oltre alla nascita di nuovi caselli.
Pero'...."Non metteremo le mani in tasca agli italiani".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 terzo mondo
l'ho fatta qualche anno fa ormai x l'ultima volta, vedo che non è
migliorata... quello che non capisco è quanto speranod i guadagnare:
secondo me non ci paghi le varie barriere per il pedaggio...
Almeno in toscana ci sono statali alternative e poco trafficate (tanto
i limiti son sempre uguali - mi pare sulla super fosse cmq 90) i
problemi si avranno nelle città...
Stefano
www.nw7.eu

 secondo me non ci paghi le varie barriere per il pedaggio...
eh ma loro sono furbi, cosě recita l'articolo linkato sopra:
"In assenza di un casello o di un sistema ad hoc per il pagamento, tutti 
coloro che, provenendo dall'autostrada, escono al casello di Certosa, 
pagheranno 1 euro in piu' della loro tariffa (2 se e' un mezzo pesante), 
anche se poi non proseguono sulla Firenze/Siena. Nel contempo chi da 
Siena arriva a Firenze e viceversa non paga nulla."
insomma, secondo me non ne faranno niente ed č giusto cosě perchč č una 
strada che viste le condizioni renderla a pagamento sarebbe un insulto 
(non come la fi-pi-li ma quasi)

migliorata... 
Sono anni che ci passo regolarmente, nessun lavoro di asfaltatura,
ogni tanto riempiono qualche buca col catrame e finita lě.


 Pero'...."Non metteremo le mani in tasca agli italiani".
Massì, qualsiasi cosa succeda...
...è colpa di Berlusconi.
Vi ho già detto che siete monotoni ?
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 ogni tanto riempiono qualche buca col catrame e finita lě.
Ma, come: fa schifo, costa un occhio della testa e...
...continui a percorrerla ?!?
Trovarti una strada alternativa no, eh: č piů comodo (e piů fescion) 
brontolare tipo pentola di fagioli, vero ?



poniamo di voler andare da Firenze a Barberino Val d'Elsa o Poggibonsi.....
l'alternativa sarebbe passare da Montespertoli (???)....
ci vorra' almeno mezz'ora in piu'.
L'hanno studiata bene......quasi tutti  continueranno ad uscire a Fi-Certosa
e pagheranno 1 euro in piu'....!!!
ciao
fm


Appena montano i caselli sulla SA-RC (che poi mi vien da ridere, non c'è 
proprio lo spazio) uso il metodo Alemanno® :) 

 in questione:
fatta lo scorso anno con la nissan, non potevo passare i 70 all'ora che 
rischiavo di spaccare in due l'auto e di raschiare il fondo ogni 30 metri... 
un vero schifo...
non sanno proprio piu' come fotterci i soldi
MaxMax 

 e pagheranno 1 euro in piu'....!!!
E allora che quei "quasi tutti" la piantino di frignare, eh: non li 
obbliga mica il dottore a passare dalla strada a pedaggio


 ha scritto nel messaggio 
news:pipm26dri3i3r70d8...@4ax.com...
| un budello stretto, senza corsie di emergenza e con un fondo stradale
| che la rende perfetta per collaudare una moto da trial. Una strada da
| terzo mondo (oltretutto percorsa da tantissimi turisti stranieri,
| bella immagine per il paese).
E' il percorso che usavo con un cliente preparatore di Firenze per provare 
gli assetti stradali su Bmw !
:-DDD
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

"IlMafiosoIpocrita" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4c2b8860$0$40285$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Massì, qualsiasi cosa succeda...
| ...è colpa di Berlusconi.
Su questo hai ragione da vendere : quella strada l'hanno fatta le giunte 
proviciali e regionali toscane di sinistra . E così l'hanno tenuta : vincolo 
architettonico ?
;-D
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 obbliga mica il dottore a passare dalla strada a pedaggio
certo, giusto come diceva maria antonietta al popolo : " il popolo si 
lamenta che non ha pane? bene, mangino le briosce!" siamo a sto livello eh?
tanto i soldi pubblici vanno alla cricca, giusto x stare in tema con la 
toscana parlo della scuola marescialli dell' esercito... e tu paghi 1 euro 
al. passaggio.
oppure per te che abiti in lombardia parlo dei contratti derivati con le 
varie banche che la regione lombarda ha stipulato e fino ad ora sono costati 
n o v a n t a c i n q u e m i l i o n i   di euro a gente come te. 

 architettonico ?
già ma i pedaggi li mette proprio Berlusconi pero'.

 Massì, qualsiasi cosa succeda...
ma perchè non stai sul punto invece di divagare?

 ha scritto nel messaggio 
news:i0g8k2$7a5$1...@tdi.cu.mi.it...
| già ma i pedaggi li mette proprio Berlusconi pero'.
Così impari a votarlo !
;-p



Io sono stato sul punto: ho quotato una frase e quella ho commentato.
Riguardo la strada non mi esprimo: non ho mai avuto modo di farla, 
quando mi capiterà valuterò il da farsi.
E se non mi andrà a genio invece di piagniucolare mi cercherò un 
percorso alternativo: allungo, ma tanto in zone come quelle mi farebbe 
soltanto piacere allungare il tragitto mi sa


brontolare tipo pentola di fagioli, vero ?
Come si vede che tu non vai in giro per lavoro.


 Pero'...."Non metteremo le mani in tasca agli italiani".
Il solito odiatore komunista, papi ti ha anche tolto il bollo auto e tu 
continui a lamentarti?
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 Come si vede che tu non vai in giro per lavoro.
Vero anche questo, ma IMHO resta comunque insensato lamentarsi pur 
continuando a percorrerla


Vi ho già detto che siete monotoni ?
Lui sono 70 anni che lo mette in culo al prossimo (scommetto che
inizio' fregando le merendine all'asilo), e quelli monotoni saremmo
noi?


continuando a percorrerla
Gia', sappiamo che per te lamentarsi e' sempre sbagliato, bisogna
prenderlo in culo oppure trovare un ripiego che non infastidisca il
caro leader e i suoi tirapiedi.


terzo mondo 
Visto che da sempre la Toscana è governata centralmente dalla sinistra
non poteva essere altrimenti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 bella immagine per il paese).
Behh, a me piace, cosě, ci vuole attenzione, certo, ed č sempre pericolosa, 
ma ha una bella vegetazione a destra e sinistra, talvolta ombreggiata (io la 
conosco da Colle Val d'Elsa a Siena) !!! Piuttosto vedo che per molti č un 
percorso di gara, questo si, e ciň impericolosisce ancora... 

 trovare un ripiego
Esatto: tu frigni, e frignando non risolvi il tuo problema.
Io non frigno, e mi risolvo il problema senza dar la colpa a destra e
sinistra
IlMafiosoIpocrita

 Vi ho gi� detto che siete monotoni ?
quotissimo :-)
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fino al mese scorso costava 1,10 euro al giorno, da questo mese la tariffa può arrivare fino a 4 euro.
APEROL !!!!
Grazie della segnalazione, lo eviterò accuratamente :)
IlMafiosoIpocrita

 obbliga mica il dottore a passare dalla strada a pedaggio
Quindi tu ti fai fottere i soldi, e ne sei pure contento?
Oppure sei un evasore?
Con tutte le tasse che gia' si pagano, sarebbe il minimo avere strade
che superino la decenza.

 n o v a n t a c i n q u e m i l i o n i   di euro a gente come te.
Alla gente che paga le tasse... Magari lui non le paga, per cui non ha
nulla di cui lamentarsi.

 sinistra
E come risolvi il problema?
Il problema e' che si pagano le tasse e non ci sono i servizi... non
trovare la strada alternativa.
O forse tu risolvi il problema evitando di pagare le tasse?

 Vi ho già detto che siete monotoni ?
Qualcuno ti ha gia' detto che farsi fottere i soldi e chinare la testa
e un po' da fessi?

 non trovare la strada alternativa.
A livello pratico è l'unica cosa che mi permette di non avere più il
problema: delle ideologie o dei principi morali me ne frego, l'unica
cosa che guardo è la realtà delle cose.
IlMafiosoIpocrita

 e un po' da fessi?
Esiste un modo PRATICO per evitarlo ?
No ?
E allora chi è il fesso, scusa ?
IlMafiosoIpocrita

 cosa che guardo è la realtà delle cose.
La realta' delle cose e' che qualcuno prende i soldi e non da servizi.
Se li mangia, e poi chiede altre tasse (malgrado le promesse)
Solo che tu ne  fai una questione ideologica e quindi non ti vanno
giu' le critiche al governo.
Pero' critichi (o, per usare le tue terminologie, ti lagni) con
l'amministrazione di sinistra.
Sei tu che ne fai una questione ideologica e non guardi la realta'
delle cose: se pago le tasse voglio servizi.
Semplice. Solo che se l'amministrazione o governo e' di destra per te
sono solo lagne, se e' di sinistra allora ti puoi lamentare. Se non e'
farne una questione ideologica questo modo di fare...

 delle cose: se pago le tasse voglio servizi.
Se vuoi vivere nel mondo delle favole accomodati, io non ti seguo
IlMafiosoIpocrita

 no, eh ?
Vorrei ricordarti la storiella di quello che di fronte ai massacri del 
regime diceva: "Non mi stanno ammazzando". Poi quando hanno finito di 
ammazzare gli altri, hanno ammazzato anche lui e non c'era più nessun 
altro che potesse difenderlo.
IMHO reagire con una sana indignazione quando si parla di mettere il 
pedaggio su una strada come la Fi-Si è doveroso.
Se mettono il pedaggio lì, allora ci sarebbero decine di strade in 
Italia che finirebbero per essere soggette a pagamento... Pensa appunto 
alle strade che da Monza vanno a Milano...

 Se vuoi vivere nel mondo delle favole accomodati, io non ti seguo
Se vuoi vivere nel mondo dove ci si fa inculare e si subisce in
silenzio, io non ti seguo   :)

 E allora chi è il fesso, scusa ?
Tu sicuramente, perche' cosi' non fai altro che dare il permesso a chi
si fotte i soldi di farlo ancora e sempre di piu'
Se ti paice farti fottere i soldi... contentu tu...
Se invece sei un evasore totale allora ok. Nno hai nulla di cui
lamentarti e fai bene a trovare la strada alternativa.
Ma visto che io le tasse le pago, non mi cerco un'altra strada: voglio
quella.
Se tu compri un'auto e ti trovi un catorcio che non parte che fai? Ne
compri un'altra o torni in concessionario?
Per coerenza, dovresti tacere e comprarne un'altra...  un po' da
fessi... direi

 pedaggio su una strada come la Fi-Si è doveroso.
quoto

troppo il numero di Km).
E anche i tempi di percorrenza. Ti sfugge che se esistesse davvero un
percorso alternativo non penalizzante questo significherebbe che delle
due strade una sarebbe superflua.


alle strade che da Monza vanno a Milano...
Che sono messe MOLTO meglio della FI-SI.
In effetti dovrebbero metterlo il pedaggio, chi non vuole pagare basta
che faccia un'altra strada e siamo tutti contenti.


 arrangio" non avrai piu' strade alternative
Pazienza, in qualche modo vedrò di arrangiarmi

 alle strade che da Monza vanno a Milano...
Quale intendi ?
IlMafiosoIpocrita

 compri un'altra o torni in concessionario?
Dipende dalle cifre in gioco
IlMafiosoIpocrita

 ;-p
io l'ho votato e di sti' pedaggi me ne frego, si presume che per molti
i vantaggi col Berlusca superino il dover pagare 1 euro extra anche
per un cesso come la Fi-Pi-Li, cosi' come  si spera che se uno vota
Bersani e co. lo faccia per altre cose che non siano il risparmiare 1
euro. Altrimenti povera democrazia, gente...

 orari di lavoro a quelli dei mezzi)
Azz.... e manco fai denuncia?
No gli dici niente se lo becchi sul fatto...
Ti giri e te ne vai a prendere il bus...   Sembri Gesu'   :D
PS: non era certo un augurio il mio eh :) Solo ipotesi, ma tanto visto
che la cosa non ti da problemi, come mai ti sgratti...  :D

 per un cesso come la Fi-Pi-Li,
Ah si???
Si presume   :)
Boh... sti vantaggi io non ce li vedo   :D

 Dipende dalle cifre in gioco
E fino a che punto tu ti fai fregare? Giusto per avere un'idea.
1000 Euro? 10K?


comprensibilissimo, come molti, ma io si (sempre in maniera molto
relativa, si intende, l'ultima coglionata che puoi fare nella vita e'
mettere il tuo futuro nelle mani di un politico di qualunque colore,
IMHO). E' per quel piccolo Delta in piu' che ho avuto dagli "altri"
che lo voto, mica perche' mi sta simpatico... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:122db47b-533d-4442...@d16g2000yqb.googlegroups.com...
io l'ho votato e di sti' pedaggi me ne frego, si presume che per molti
i vantaggi col Berlusca superino il dover pagare 1 euro extra anche
========================================
Ok ma io sono rimasto ancora che, quando metto la lingua/faccine in fondo al 
messaggio, vuol dire che sto scherzando.
;)
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"

 Grazie della segnalazione, lo eviterò accuratamente :)
De nada, cmq di solito lo usano i "clienti" dell'ospedale...  :-(

 che la cosa non ti da problemi, come mai ti sgratti...  :D
Secondo te ?
IlMafiosoIpocrita

 1000 Euro? 10K?
1000 di sicuro sì.
10k di sicuro no
IlMafiosoIpocrita

 10k di sicuro no
Vuoi comprare un'auto?
999 Euro...   :)

 Quindi, secondo te, cosa mi conviene fare ?
Allora non ti conviene neppure scrivere su un NG... perdi tempo e
soldi...
Tu parti dal presupposto sbagliato di non poter mai risolvere nulla.
Ma il motivo per cui non si risolve nulla e' proprio il tuo modo di
fare.

 qualunque cosa e poi li rivota...)
hahahahaha... perdono?.... hahahaha... se sei un politico intelligente
riesci a schienarti presto da questa seccatura che e' il voto
popolare. Sai come funziona qui da noi?, che sia a destra che a manca
i vertici rimangono sempre gli stessi, l'unica cosa che cambia e' se
stai al governo o all'opposizione. Ai caporioni di entrambi gli
schieramenti il culo al caldo gli rimane comunque, tranquillo, e
vengono ripescati dagli amici (e perche' no, soprattutto dai "nemici"
che alla prima occasione vengono ricambiati perche' si sa, una volta
perdi ed una vinci). Ma ancora non l'hai capito?, in Italia fare il
politico e' una PROFESSIONE... c'era giusto un commento recente sul
Corriere a proposito del fatto che con il meccanismo dei rimborsi
(abrogati due volte dagli italiani con referendum, che gliene fotte a
lorsignori) fondare un partito conviene soprattutto alle proprie
tasche........
Forse dove vivi tu e' diverso ma da noi la vita politica si riduce
spesso ad il classico schemetto piramidale della vendita di detersivi
di Amway memoria. Se vuoi ti racconto la storia della moglie del mio
amico che lei, poverina, animata si da vera passione perche;' mica
puoi lasciare  il paese in mano ai "barbari" si e' buttata in politica
e fra spese varie di caffe', incontri, volantini, campagna elettorale,
gite a roma per caminetti vari (ovviamente a spese proprie) ha buttato
circa 10.000 euro per poi ritrovarsi con una pacca in spalla da chi
veniva invece regolarmente eletto ANNO dopo ANNO grazie alla posizione
in lista?... riprova cara, la prossima volta sarai piu' fortunata,
pero' sappi che l'Italia si salva grazie a quelli come te!, resistere,
resistere etc.etc., che poi e' vero eh?! difatti se continui con
l'obolo e sei mediamente intelligente da formarti la tua base di
pacchetto di voti magari un 100.000 euro dopo vieni *magicamente*
eletto.. ed inizi a riprenderti il versato.  Adesso lo so cosa
penserai, ma non parlo del PDL o di altro partito del centro destra
(li' funziona uguale  comunque, eh!).


Non ho capito: gli altri ti hanno dato quel Delta in piu' e voti il
Berlusca (che e' quello che ti da il delta in meno... quindi...).
Guarda, io questo discorso lo capisco, ma se penso che per votare il
berlusca si da il voto a gente come Gasparri, Carlucci e compagnia
troppo filo cattolica e troppo troppo ignorante. Figuriamoci dopo che
ho letto delle deputata del PDL che accusa i ginecologi di far fallire
gli oroscopi   :D
Certo un prova a scegliere comprensibilmente il meno peggio, ma in
questo caso siamo troppo sotto la soglia dell'accettabilita', IMHO.
Con tutta la buona volonta', di votare per gente che si lamenta coi
ginecologi che fanno fallire gli oroscopi... beh.. proprio non ce la
faccio!

denuncia
http://img371.imageshack.us/i/immaginelw3.jpg/


politico e' una PROFESSIONE... 
E quindi?
L'idea che i politici non dovrebbero essere professionisti e' una
delle tante immani cazzate che Berlusconi ha messo in testa alla
gente.
Nessuno si affiderebbe a un elettricista dilettante per fare
l'impianto in casa, pero' governare un paese di 60 milioni di persone
sarebbe un lavoro alla portata di un non professionista. peccato che
tutti i grandi governanti della storia fossero dei politici di
professione, com'e' logico che sia.


 faccio!
ma questo e' folklore, il problema e' quando (il CxDestra, ahime')
decidono di cavalcare cose come la cura Di Bella solo per spaccare i
maroni alla parte avversa.. ecco, quello e' stato l'unico momento in
cui ho pensato che veramente bisognava votare altri. Poi come sempre
in questo paese tutto il discorso e' finito in vacca e quindi mi hanno
risparmiato questa fatica.
Comunque non sono cieco, che alcune cose di questo governo siano
stomachevoli non ho nessun problema ad ammetterlo, Scajola, Brancher..
e gente come Gasparri mi piace solo nell'imitazione che ne fa
Guzzanti. Ma qual'e' l'alternativa?, un governo con Mastella?,
Bassolino?, Marrazzo?, Del Turco?, Rutelli?, la coppia Casini/
Cuffaro?, tutti assieme appassionatamente?.. guarda, io a sinistra
salvo solo Fassino e solo perche' e' piemontese. O tu l'alternativa
decente ce l'hai oppure continuo a votare quello schieramento che,
ripeto, mi fa marginalmente guadagnare di piu' (se non altro non
aumentando la tassa sui redditi finanziari).

 professione, com'e' logico che sia.
Insomma...
G. Washington: militare
B. Franklin: di tutto, la politica era l'hobby
A. Lincoln: avvocato
De Gaulle: militare
Pinochet: militare
Thatcher: politica quasi pura (era avvocato, ma entro' ai Comuni a 34 anni)
Reagan: attore, sindacalista
etc etc etc...
Primi ministri inglesi: facevano di tutto prima di darsi alla politica, 
moltissimi militari
Il problema dei politici italiani č che realmente non hanno mai fatto un 
cazzo nella vita oltre alla politica, e dunque sono TOTALMENTE dissociati 
dal mondo reale, e abissalmente ignoranti di economia. Di solito i politici, 
nelle altre democrazie, hanno anche avuto un lavoro prima di dedicarsi alla 
cosa pubblica, in Italia non accade quasi mai.
IMHO č pessimo che un pubblico amministratore non abbia esperienze nel mondo 
reale.
M. 

 (li' funziona uguale  comunque, eh!).
Beh, se per esempio si potesse scegliere chi votare... invece, anche
se tu non parli di PDL, mi sembra che sia proprio il PDL a volere
liste sempre piu' decise dall'alto e meno potere ai votanti di poter
scegliere.
Ma bloccano le liste e permettono ai candidati di essere in piu'
liste.
E' ovvio che se poi uno accetta questo modo di fare, internsecamente
finisce per accettare il tuo schemetto piramidale.

 professione, com'e' logico che sia.
quindi ne deduco che saresti stato contento di rimanere a vita con
Andreotti.. piu' professionista di cosi' si crepa eh?. Contento tu...

 aumentando la tassa sui redditi finanziari).
Beh, ma cosi' ti potrebbe benissimo rispondere allo stesso modo uno
che vota a sx tutta la lista che hai fatto  :)
Li considera stomachevoli, ma.... boh... magari hanno qualcosa da
guadagnarci come fai tu.
Comunque, di votare gente cosi' stomachevole, io non ce la faccio...
ok, tu li voti considerando il meno peggio, ma nel momento in cui ti
li voti per quanto li consideri stomachevoli gli stai dando il tuo
supporto.
Scajola che hai nominato tu, ogni volta che lo voti, lo appluadi per
tutto cio' che fa e ha fatto.Lo supporti pienamente! Insomma... io non
riesco a scindere le cose. Non potrei votare per gente che ti toglie
pure il diritto di scegliere i canditati e che praticamente cala le
liste dall'alto e praticamente decide tutto a tavolino.
Cmq, ripeto, comprendo il tuo punto di vista.  Anche se la vedo
diversamente :)

 in questione:
No, non recentemente, ma da come ne parli sembra che non abbiano cambiato i 
sistemi di "manutenzione" che ricordo negli ultimi 20 anni su quella 
strada...
Ma di preciso per dove la usi quella strada? Proprio per andare a Siena 
città?
Perchè per Grosseto e zone (abbastanza) limitrofe io ho abbandonato ormai da 
anni l'accoppiata A1 (Firenze Certosa) / Firenze-Siena 

 finisce per accettare il tuo schemetto piramidale.
non e' una questione di accettare ma solo di riconoscere che e' quello
che questa Italia si merita..

Andreotti.. piu' professionista di cosi' si crepa eh?. Contento tu...
Contento certamente no, ma piuttosto di Berlusconi....
E' incredibile che si possa rimpiangere il gobbo, se me l'avessero
detto avrei pensato ai deliri di un pazzo.


 servirsene a PIENE MANI.
Beh, ovvio che se ne sono serviti. Ma e' una banalita', nel senso che
sicuramente "merito" piu' grave si ha nei confronti di chi questa
pratica l'ha resa possibile.
Poi ovvio che sfondi una porta aperta e tutti ci si infilano! Ma non
dovevano permetterlo.
E' ovvio che ormai che le preferenze sono state eliminate ed e' stato
reso possibile che praticamente gli eletti le decidano le segreterie
di partito, tutti si comportino di conseguenza.

 Pero'...."Non metteremo le mani in tasca agli italiani".
Ti puoi permettere di andare in ferie con la tua auto?
benissimo, allora i soldi li hai.
Paga e taci.
Il vecchietto che campa di pensione questi problemi non li ha, perchè non ha 
i soldi per muoversi da casa, quindi a lui la manovra non lo colpisce.
Questa è equità fiscale.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa