Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tae Kwon Do

Cosa ne pensate del Tae Kwon Do o Karate Koreano?
Ho amici che praticano le arti marziali ad alti livelli(cinture nere):
Uno pratica il Tae Kwon Do(cintura nera 1°), un altro il Ju Jitsu(cintura
nera 2° dan), un altro pratica il karate(cintura nera 2° dan).
Ebbene, vengo al punto!
Si sono sfidati e io facevo da spettatore:
Quello che praticava Tae Kwon Do, con i suoi calci era praticamente
imprevedibile, ed ha sottomesso senza fatica gli altri due.
L'unico a dargli un po di difficoltà è stato il karateka.
Il praticante di Ju Jitsu le ha soltanto prese!
Allora, aspetto con ansia i vostri commenti!
Ciao!


Come trollata non è un granché....
Se invece non sei un troll ci sono almeno 3 cose che non tornano:
1) un 1° o 2° dan non è alto livello ma un buon livello di partenza
2) un bravo taekwondoka a corta distanza le prende da un buon praticante 
di ju jutsu appena capita a tiro
3) il taekwondo non è karate coreano, per quello c'è il Tang Su Do
4) varie ed eventuali sulle quali puoi ricamare
Ah, io ho smesso di fare esami quando ho preso il primo dan di tae kwon 
do (WTF) nel '97, i dan servono solo a decorare cinture che non servono 
a reggere pantaloni :-)

 a reggere pantaloni :-)
Se non sbaglio, per ottenere un dan superiore bisogna aver raggiunto un
livello tecnico superiore! Quindi non prenderei tanto alla leggera la
storia delle cinture!
Io sono un tipo critico! Non credo a tutto cio che leggo o che mi si
dice(qualunque sia la fonte:Bruce Lee etc.), fin quando non ne faccio
esperienza personalmente!

 esperienza personalmente!
In questo caso l'esperienza è di seconda mano, se ti va bene ugualmente...

 Allora, aspetto con ansia i vostri commenti!
Al di la delle tecniche di ogni singola AM, secondo me tutto dipende dalla
persona che le applica. Non certo dalla tecnica.
Non e' una AM a "vincere" su un' altra, ma eventualmente una persona che e'
piu' adatta di un'altra nel combattere.
rimescolando i tre tuoi amici rispetto alle Am indicate, potrebbe uscire una
qualunque combinazione possibile e non
1 TKD
2 karate
3 JJ
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Allora, aspetto con ansia i vostri commenti!
Io, i miei commenti, te li evito !
;-)
TOROOOOOOOOO !!!!
( ma questo anti-Troll non lavora mai ? ;-)))
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

Ho amici che praticano le arti marziali ad alti livelli(cinture nere):
Come hanno già detto, non sembrano livelli poi così alti. Anzi, la
relativamente scarsa pratica può ben spiegare il perché dei risultati:
i calci sono una seccatura per il principiante. Altrimenti, è ben sul
ring che mostrano la loro maggiore limitazione: la cronica carenza di
spazio fa sì che prima o poi un avversario mediamente abile riesca a
chiudere, e allora se nel tuo bagaglio ci sono solo calci, saluti.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 basta davvero poco ad eludere il suo attacco.
A me questa cosa nn risulta proprio...che significa che ci si muove in 
un'unica direzione??
Anzi, le finte e repentini cambi di direzione per mettere fuori tempo 
l'avversario sono la caratteristica di un bravo combattente di TKD...

 esperienza personalmente!
Bisogna aver fiducia delle esperienze altrui, pur valutandone la realtà su 
noi stessi.
Non ho bisogno di parare un calcio con la faccia, per avere la certezza che 
mi farò male...
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Allora, aspetto con ansia i vostri commenti!
Che essendo il TKD uno sport da combattimento, è chiaro che in tale
contesto (e ancor più se si tratta di sparring tra amici) sarà
avvantaggiato chi lo pratica.
Inoltre, vista la facilità ad arrivare alla "nera", uno scontro è
certamente più questione del singolo che dello stile.
Detto ciò, immagino che se quello di JJ non è mai riuscito a chiudere la
distanza (e supposto non fosse terribilmente impreparato) lo "scontro" si
sia svolto in un prato di mezzo ettaro attraverso cui il praticante di TKD
prendeva distanza in attesa di colpire di rimessa, e che comunque ci si
fermasse al primo tocco.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avvicinarsi in uno scontro su Ring!
Se così fosse in Valetudo ed affini trionferebbe il TKD. Capita invece che
i (rari) non lottatori che ottengono qualcosa sono tutti votati alla
potenza sulla media-corta distanza, usando sulla lunga il solo
(vessatorio) low-kick.


 fermasse al primo tocco.
Il praticante di Ju Jitsu è praticamente un fanatico della sua arte, ed è
preparatissimo!
Tra i due, preciso, non corre buon sangue.
Quindi non ci sono andati affatto sul leggero, anzi...
I due, ancora oggi non si possono vedere. Lo scontro si è svolto in una
piazza grandissima. Il praticante di TKD era velocissimo(anche lui fanatico
sempre in palestra), e non ha mai indietreggiato!
Aspettava che il praticante di Ju Jitsu lo attaccasse per sferrare i suoi
calci(era come una molla in tensione pronta a scattare)! Vi dico che il
praticante di Ju Jitsu era praticamente impotente!
Io pratico Wing Chun, e il mio maestro mi fa studiare come raggirare i calci
del TKD, ma dopo aver visto questo, non penso proprio che avrei potuto fare
niente! E penso che lo stesso sarebbe stato per chiunque!
Mi domando cosa succederebbe se il Sifu della mia scuola si scontrasse con
con il maestro(5° dan che praticamente vola con le gambe) del mio amico.
Penso che in quel piazzale sarebbe sottomesso anche lui!
Tuttavia, se per miracolo, riuscisse a chiudere la distanza, penso che gli
farebbe un culo così!
Credo proprio che mi darò al TKD, per completare la mia preparazione
marziale!
Bisognerebbe essere preparatissimi sia sulla lunga che sulla corta distanza!

 
eggia'  ... preparatissimi ...

 eggia'  ... preparatissimi ...
Di un po Chris!
Pratichi il TKD?

 marziale!
Frena, ragazzo, frena...te lo dice un 3° dan di taekwondo... 

io pratico il karate.
Ma dopo il tuo post mi e' venuta voglia di passare al TKD. Non si sa mai 
  quello che ti puo' accadere in "strada": questo mitico ambiente da 
combattimento ....
Meglio essere preparati ... ;-)
perche', del resto, continuare in un' AM che non ti da "garanzie" ?
Facciamo tutti TKD e non se parla piu' ...
Cosi' poi quando ci _scontriamo per strada_ partiamo tutti dalla stessa 
base tecnica e vince veramente chi e' il piu' forte / bravo, che 
altrimente se avesse fatto un'altra AM, diciamo piu' "sfigata", le 
avrebbe sempre e comunque prese da uno di TKD  :-(

risposta ad un attacco e la sensibilità! Come base, non è niente male!
Che tr... vabbè lasciamo perdere.


Ti posso dire con tutta franchezza e sincerità (sono 3° dan, prossimo al 4°, 
di tkd) che un buon tkdoka contro un buon jujutsuka non può averla vinta...
Te lo garantisco.
Basta vedere qualche video in cui si affrontano due rappresentanti di questa 
disciplina...uno sopra tutti :
http://www.bullshido.net/modules.php?name=Links&file=viewlinkinfo&id=117
Non credo di essere uno stupido se dopo tanto tkd ho deciso di guardare 
oltre...
Saluti... 

 niente! E penso che lo stesso sarebbe stato per chiunque!
Questo fatto che nel WC vi fanno studiare il calci del TKD e come aggirarli 
mi fa un pò incazzare...!!!
Una domanda semplice semplice : ma quando affrontate questo tipo di studio, 
i calci del Taekwondo chi li tira???
E' un pò come mi disse il mio Sensei di Kyokushin : c'era un istruttore di 
WT nelle sue zone che insegnava ai suoi allievi come "parare" i calci del 
Kyokushin...beh, era lui stesso o i suoi allievi che tiravano i calci...
Risultato?  Un suo allievo, volendo provare con un nostro sempai a 
difendersi da un jodan mawashi geri si è rotto un braccio. Un altro voleva 
dimostrare di saper difendersi dai gedan mawashi del kyokushin (low kick) : 
al terzo che non riusciva a parare ci ha rinunciato e ha zoppicato per una 
settimana...

settimana...
Che trist... ah, l'ho già detto.


 Be'... non è che sia il massimo dell'obiettività, mi pare.
Geppo, ti assicuro che è il massimo della serietà...d'altronde qui parlano i 
fatti...
Fatti! Non pugnette! 

Kyokushin Dave wrote:

Vuoi dirmi che quel ciccione fa Ju Jitsu?
A me sembra più un lottatore di Wrestling!
E poi, il lottatore di TKD è stato proprio un deficente!
Che cavolo aspettava ad attacare!
Come risultato, si è lasciato ingannare da una finta!
Un vero coglione!
Ha avuto la possibilità di colpirlo al ginocchio, ma niente!
Un emerito coglione!

Kyokushin Dave wrote:

L'unica carenza del TKD è il combattimento ravvicinato!
E comunque, contro quel ciccione, il piccoletto poteva contare solo sul suo
TKD!
Se per disgrazia, avesse praticato, ahimè, WC o Ju Jitsu o altra roba
specializzata nel combattimento ravvicinato, l'incontro sarebbe durato 15
secondi!


eggia'.
Meno male che faceva TKD (il coglione), cosi' se l'e' cavata! :-)
Che fortuna che ha avuto azzeccando il jolly del TKD.
Pensa a tutti gli altri sfigati che fanno le altre AM....

 Pensa a tutti gli altri sfigati che fanno le altre AM....
Vuoi dire che contro un ciccio del genere, se il piccoletto avesse praticato
qualche altra arte marziale le cose sarebbero andate diversamente?
Ma fatemi il piacere...un ciccio č un ciccio!
Se ti prende ti schiaccia!

 Se ti prende ti schiaccia!
Seguento i tuoi interventi ne deduco che _per fortuna_ che l'amico 
faceva il TKD, con un ' altra AM sarebbe morto!

 l'avversario sono la caratteristica di un bravo combattente di TKD...
Le finte non sono attacchi e in tutta la mia vita ci sarà cascata forse 
una persona sola...
Forse il TKD WTF negli ultimi anni è cambiato, prima si fintava molto 
prima di lanciarsi in una direzione con una serie di calci, ricordo che 
al mio esame di 1° dan ho tirato 6 calci in tutto andando sempre a segno 
contro uno che combatteva molto bene ma si lanciava e lasciava scoperte 
delle voragini nella guardia nelle quali sono entrato più volte :-))
Boh, sarò vecchio...

> Boh, sarò vecchio...
Non credo...io il primo dan l'ho preso nel 1995... 


lui è:
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=80
un bel curriculum...

 di avvicinarsi in uno scontro su Ring!
UAUUUUUAUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH.
/me morto.
-- 
Un fegato per Clas Campaign 2005 

 un bel curriculum...
Un grande, si spara 10-15 incontri all'anno...

 calci(era come una molla in tensione pronta a scattare)! 
Contro chi ha un allungo maggiore la strategia principale (in duello) non
è *attaccare* ma avvicinarsi lentamente sino a provocare l'altrui attacco
- BTW per quanto ne so è i uno dei principi cardini del WC, il "parti dopo
arriva prima", quindi credo capirai cosa intendo. Il controllo della
misura (distanza) è sempre fondamentale, ma in casi del genere
assolutamente cardine.
Detto ciò, non hai spiegato le regole dello scontro. Se come avevo già
ipotizzato era a colpo-stop (ci si ferma al primo colpo a segno)
evidentemente è avvantaggiato chi su questo punta, mentre per contro i
lottatori o comunque chi punta alla corta distanza danno per scontato che
qualcosa possa arrivare: l'importante è non subire un impatto pieno. Anche
nella boxe è normale che i più bassi tendano ad incassare.
Infine, resta che essendo il TKD uno SdC a tali forme di sparring allena
molto più delle AM.


 molto più delle AM.
L'amico praticante di TKD ha lo spirito di un pugile!
Il JuJutsoka invece aveva lo spirito "esoterico" del "Samurai".      ;) 
Forse, alla fine, come ho gia letto da qualcuno, dipende veramente da chi fa
e come lo fa!

 Niente colpi a genitali o dita negli occhi!
Quindi neanche protezioni? Che era, Valetudo? 
Comunque può benissimo darsi che quel praticante di TKD sia
particolarmente abile, ed è al limite anche possibile che per le sue doti
naturali l'uso delle sole gambe possa essere anche ottimale (ovviamente in
contesto di duello: anche la banale rissa da strada non consente certo
quelle distanze e assenze di impedimenti), ma da qui a farne una regola
generale ce ne passa.


 Pratichi il TKD?
Ironia, questa sconosciuta... ;)


 generale ce ne passa.
 
Sicuramente in una rissa da strada, a combattimento ravvicinato sarebbe
enormemente svantaggiato! 

 traiettoria più breve, in che modo si concilia questo con la fuga?
Scusa!
Volevo dire atterrare o stordire l'avversario per poi scappare.
Lo scopo è la sopravvivenza da strada!

 decina di lezioni private e aver parlato col maestro!
Davvero??? Per me č stato un fatto intuitivo ...

 È un genietto del TKD!
Ma come si chiama questo tizio??? Ci è dato saperlo o no?
E il padre chi è?
Che stile di Tkd pratica?
-- 
                     Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com

 Questo, sai che è fisicamente impossibile!
Appunto: i varchi ci sono, eccome.



mentre eri in aria hai tirato 5 calci ?
e quando hai tirato il paracadute ?

 Lo scopo è la sopravvivenza da strada!
Se il "da strada" è inteso in senso lato, nel contesto originario, mi può
star bene. Ti chiedo però: quale AM non è tale?
Certo, alcune sono più votate al duello, altre alla guerra e altre alla
guerriglia. A benvedere però la caratteristica focalizzazione della
mobilità in una sola direzione del WC/WT lo porta più nel gruppo delle
prime (alta efficienza nel duello) che nelle ultime (più strettamente "da
strada").


 e quando hai tirato il paracadute ?
Forte! Sei simpatico...!

 strada").
Su questo si può discutere molto!
Per esempio: sapevi che gli americani, durante la guerra del Vietnam,
chiamarono maestri di TKD dalla Corea per far addestrare i soldati?
Cmq, questa distinzione è la prima volta che la sento!
Mi potresti illuminare un po?   :)

 I colpi in volo sono meno potenti di quelli con appoggio a terra; 
Vero!
Ma non significa che non facciano molto male!
Il mio amico Karateka, ha fracassato 2 costole a un'altro Karateka con un
calcio in volo!


azz !
ma dalle tue parti ci son sempre ospedali, pronto soccorso, reparti 
ortopedici  che lavorano a pieno ritmo eh?
E l'ASL ? non si lamentano?

 E il padre chi è?
Sappi solo, che il padre è coreano e la madre è italiana!
Non so che stile possa praticare!
Chiederò e vi farò sapere!

 I terzo calcio del mio amico, avrebbe potuto uccidere un uomo adulto!
pensa il primo calcio di ADRIANO, l'interista.... ucciderebbe un cavallo!
(figlio di puri brasiliani,lui...)

Chris wrote:

Romaaa non far la stupidaaaa staseraaaaaaa!

 chiamarono maestri di TKD dalla Corea per far addestrare i soldati?
Questo è vero...cioè è vero che nel Vietnam gli americani avevano come 
alleati i sud-coreani...gran parte dei quali era formata da esperti di tang 
su do...
Vedi il mio sito qui : 
http://budospirit.t35.com/la_storia_del_tae_kwon_do.htm#_ftn30
 (nota n. 30)



A me già mi ha rotto un pò le palle...il tkd di qua, il jujutsu di là...il 
mio amico là, il padre coreano...
Tanto MIO CUGINO mi ha detto che spacca una colonna di cemento armato con lo 
sputo 

 sputo 
eh eh eh
Guarda che adesso ti chiederanno di _tuo cugino_ ...
Chi e'
in che strada combatte?
che am pratica? Una vincente o una da sfigato?
etc etc ...
Ciao

 Mi potresti illuminare un po?   :)
E una distinzione come un'altra, tratta dalla mia esperienza.


 E una distinzione come un'altra, tratta dalla mia esperienza.
Tanto per sapere, mi dici un'arte marziale da guerra, secondo il tuo parere?

 calci siano pià efficaci delle/contro le armi da taglio?
No debrà...è vero...non pensare al taekwondo di oggi, ma al karate koreano 
degli anni sessanta...c'erano si i calci...ma lo stile era molto simile al 
karate giapponese, solo molto più duro, moooolto di più...
Si trattava di adepti della scuola Oh Do Kwan, fondata da Choi Hong Hi, 
aperta solo ai militari sud-coreani...quindi molto più orientata al 
combattimento reale...non dico che uccidessero con i calci, certo! Ma ho 
fonto che narrano che i coreani si allenavano, proprio in Vietnam, per 
risultare i più letali possibili in un eventuale scontro disarmato o, 
comunque, corpo a corpo...e a prescindere da questo, i coreani erano famosi 
per la loro prestanza fisica... 

 
Non direi.
Io pratico TKD classico, assolutamente non agonistico.
E vivo in Italia, F.V.G. .
O forse intendevi da noi da qualche altra parte?
^_____^
--- Cielo Tempestoso ---
Grande Maestro del Nuovo Ordine dei Ramas
Arcitutore della Confraternita della Stella di Cristallo
monaste...@virgilio.it
Monastero Ramas
http://stormsky.altervista.org
Sommerlund Group
http://groups.yahoo.com/group/sommerlund/

 Tanto per sapere, mi dici un'arte marziale da guerra, secondo il tuo parere?
Tolti i vari metodi militari, che non reputo strettamente AM, ritengo "da
guerra" le varie scuole di Kenjutsu giapponese e analoghe cinesi. Anche il
kali più antico, di cui restano grosse impronte negli stili del sud, era
essenzialmente votato alla guerra.
Da guerriglia per vocazione sono gli stili filippini recenti, conseguenti
a cinque secoli di occupazione straniera di vario genere. Anche diversi
stili di KF, nati come necessità di autodifesa di collettiva di piccoli
gruppi (da briganti o signorotti locali) portano segni dei loro natali.
Più propriamente da duello, inteso come scontro individuale in contesto
più o meno prevedibile, sono invece gran parte degli stili (soprattutto
disarmati ma non solo) di epoche relativamente recenti, come ad esempio la
raffinatissima scherma occidentale striscia-manosinistra.
Poi ovviamente le distinzioni non sono nette e diverse arti comprono
egualmente due delle precedenti caratteristiche. Resta però che le
strategie, e dunque i presupposti dell'arte, sono indissolubilmente legate
all'area in cui si sono sviluppate.


 
http://groups.yahoo.com/group/sommerlund/
??? 

Kyokushin Dave ha scritto:

Hai presente i librogame, quelli in cui leggevi la storia in base alle 
scelte che facevi?
Hai presente la serie di Lupo Solitario?
Beh, quella. ^___^
Posto spesso su gruppi Fantasy e di Giochi di Ruolo, perciò non cambio 
mai la firma... ^____^

 la firma... ^____^
Adesso mi č tutto chiaro...