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Titolo: Mercedes saluta il cambio manuale

Dal prossimo anno solo automatico.
 
https://www.motori.news/mercedes-sconcertante-notizia-che-sconvolgera-tutti-dal-2023-non-ci-sara-piu-64638.html
 

 
https://www.motori.news/mercedes-sconcertante-notizia-che-sconvolgera-tutti-dal-2023-non-ci-sara-piu-64638.html
 
 
curioso :) leggo che il c/a costa meno eppure per averlo la casa trattiene il manuale di serie e applica un salatissimo sovrapprezzo. poi se si scassa qualcosa non in garanzia a volte conviene buttare l'auto. però se la casa decide per solo c/a allora costa meno, è un affare :)

 il manuale di serie e applica un salatissimo sovrapprezzo.
 
E da quando in qua prezzi e costi hanno un legame?
 
-- 
We only write our names in sand

 però se la casa decide per solo c/a allora costa meno, è un affare :)
 
Del resto, se fanno il cambio manuale "solo per te"TM è normale che poi te lo facciano pagare come un pezzo unico...

 Del resto, se fanno il cambio manuale "solo per te"TM è normale che poi te lo facciano pagare come un pezzo unico...
 
no, lo stesso modello secondo paese ha tanto c/a oppure tanto manuale. è solo politica per farsi pagare il più possibile, non credo che per la casa sui numeri cambi l'uno o l'altro come costo ... è ovvio che se chiedo il manuale sulla bentley, ammesso che esista, me lo faranno stra-stra-pagare e ci sta tutta. però sulla picanto no anche se succede.

 
https://www.motori.news/mercedes-sconcertante-notizia-che-sconvolgera-tutti-dal-2023-non-ci-sara-piu-64638.html
 
 
va beh ma quelle sono auto che già ora vengono ordinate al 99% con l'automatico
 
cambierà nulla

 
https://www.motori.news/mercedes-sconcertante-notizia-che-sconvolgera-tutti-dal-2023-non-ci-sara-piu-64638.html
 
 
Cambierà poco niente per i modelli importanti (tutti i 4matic hanno 
ormai da anni solo il CA)
 

M C ha scritto:

C'è una confusione che la metà basta, ma è voluta.
Quello che devi chiederti è "a chi" costa meno: a chi lo produce
o a chi lo compra?
 
Bye, G.

 o a chi lo compra? 
 
sostenere che la scelta è per far pagare meno chi compra è un insulto a intelligenza pure sotto-media :)
non ho molti dubbi a riguardo però si legge in giro esattamente il contrario, che è scelta pro-consumatore.

 
https://www.motori.news/mercedes-sconcertante-notizia-che-sconvolgera-tutti-dal-2023-non-ci-sara-piu-64638.html
 
Io mi stupisco che mettano ancora il cambio manuale su auto prettamente cittadine, ma si è sempre detto che lo fanno perché costa meno di quello automatico. Francamente é la prima volta che sento affermare il contrario, ossia che il cambio automatico sia più economico di quello automatico.

 non ho molti dubbi a riguardo però si legge in giro esattamente il contrario, che è scelta pro-consumatore.
 
Lo fanno per noi e se fanno una cazzata e la gente non compra e' perche' 
la gente non li ha capiti, insomma sbaglia sempre e solo il consumatore.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 Io mi stupisco che mettano ancora il cambio manuale su auto prettamente cittadine, ma si è sempre detto che lo fanno perché costa meno di quello automatico. Francamente é la prima volta che sento affermare il contrario, ossia che il cambio automatico sia più economico di quello automatico.
 
Si chiama marketing e lo fanno per noi ;-)


 Io mi stupisco che mettano ancora il cambio manuale su auto prettamente cittadine ...
 
in UAE è praticamente impossibile noleggiare e/o comprare un'auto che non sia automatica. c'è qualcosa a livello super sportive, anche auto normali ma bisogna impegnarsi per trovarle. eppure con le autostrade che hanno non è certamente traffico cittadino ... sono scelte di chi vende l'auto, imporre questo o quello. una volta fatto, nessuno cambia più niente. giappone, singapore idem. noi ci arriveremo, altrove in UE il c/a imperversa e per le case è una rottura di palle c/a qui sì, là no. tutti sì è meglio anchje se c'è da fare opera di convincimento :) in italia il c/a ha ancora appiccicata l'etichetta daf e roba da handycappati ;P

 in UAE è praticamente impossibile noleggiare e/o comprare un'auto che non sia automatica. c'è qualcosa a livello super sportive, anche auto normali ma bisogna impegnarsi per trovarle. eppure con le autostrade che hanno non è certamente traffico cittadino ... sono scelte di chi vende l'auto, imporre questo o quello. una volta fatto, nessuno cambia più niente. giappone, 
 
Pero' le manuali ci sono su molti modelli normali, anche se lentamente 
stanno sparendo anche perche' con la frenatura automatica (almeno con le 
level 1.5/2) il ca e' quasi un obbligo per molti sistemi.
Esistono anche le patenti per ca e praticamente il 90% dei giovani 
prende quella, il restante sono petrol head.


prende quella, il restante sono petrol head.
 
In Italia no, o meglio esiste solo la F(a), ovvero per chi, per handicap
fisici, non puň utilizzare il manuale.
 
Per il conseguimento della B, l'esame va superato con un'auto dotata di CM
(le scuole guida hanno in dotazione solo manuali): imho, una patente "solo
automatiche" ha senso in un paese/continente in cui il 95% del circolante
č automatico e il rimanente 5% auto da "fissati" (che peraltro, in diversi
casi, sta sparendo anche lě)
-- 
 
Zerocento® (48, 66, MI-SP)
Peugeot 107 1.0 "Topa"
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

con CA e gli adattamenti previsti (che peraltro non uso nemmeno).
 
Giusto&corretto, ma sono le autoscuole che hanno *anche* un'auto con
quelle caratteristiche, che io sappia, non sono molte.
 
Il senso era che, in Italia, non č possibile ottenere una patente "solo
per automatiche" da parte di una persona che non ha handicap fisici
(almeno, questo mi č stato detto dal figlio di una collega che sta
conseguendo in questo periodo la patente all'alba dei 25 anni :D)


conseguendo in questo periodo la patente all'alba dei 25 anni :D)
 
Qualche giorno fa ho visto un filmato, probabilmente americano, sugli
scippi d'auto finiti male (male per il ladro).
 
C'era una scena col ladro che arriva, punta la pistola, il guidatore
esce, lui entra e poi non parte perché non sa usare il cambio manuale.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 per automatiche" da parte di una persona che non ha handicap fisici
 
Ovviamente, ti danno la B normale e guidi quello che vuoi.
La B speciale e' altra cosa.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

(le scuole guida hanno in dotazione solo manuali):
 
Quando nel 2007 ho preso la patente A per guidare lo scooter di
cilindrata superiore a 125, piuttosto che prendere la patente da
privatista con il mio scooter (e avere la patente A limitata al solo
cambio automatico) ho preferito spendere di più e fare l'esame con la
moto dell'autoscuola. La moto non l'ho mai comprata, ma se decidessi
di comprarne una, la patente che ho ora mi permetterebbe di guidare
qualsiasi moto. Alcuni miei amici che avevano preso la patente A da
privatisti con lo scooter, quando hanno preso la moto, hanno dovuto
nuovamente dare l'esame.
Per la patente B è uguale, magari la singola autoscuola non ha l'auto
con il cambio automatico, ma nel consorzio di autoscuole un'auto
automatica la trovano.
Ah, ogni prescrizione o limitazione è indicata da un codice numerico,
e la limitazione al cambio automatico per invalidità ha un codice
diverso dalla limitazione al cambio automatico per esame.
 
-- 
 
Pippo S. - 42, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

per automatiche" da parte di una persona che non ha handicap fisici
 
Avoglia se è possibile, dici all'autoscuola che vuoi fare l'esame con
l'automatico e l'auto automatica te la trovano.


moto dell'autoscuola. 
 
Io mi feci prestare una moto enduro da un amico.


l'automatico e l'auto automatica te la trovano.
 
Il figlio della collega ha chiesto se poteva ottenere la patente facendo
guide ed esami con un'auto automatica, visto che non ci pensa nemmeno a
guidare auto con il CM, ma gli è stato risposto che non è possibile, salvo
direto presentazione di certificazione medica che attesti l'invalidità.
 
Guide + esame, quindi, salvo quanto sopra, lo fai con un'auto con CM, poi
guidi quello che vuoi.
 
La sapevo diversa per le moto (A e A "automatica"), ma anche qui non ho
informazioni dettagliate, visto che ho la A2 dal 1997 (A illimitata dal
1999).
-- 
 
Zerocento® (48, 66, MI-SP)
Peugeot 107 1.0 "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

diverso dalla limitazione al cambio automatico per esame.
 
Ne prendo atto e chiederò nuovamente, visto che al ragazzo interesserebbe
proprio prendere la B "automatica", anche se sinceramente, in assenza di
necessità, la ritengo imho una minchiata.
 
Ciao e grazie delle delucidazioni :)
-- 
 
Zerocento® (48, 66, MI-SP)
Peugeot 107 1.0 "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 casi, sta sparendo anche lì)
 
Qui i fissati hanno un salto generazionale, fissati 20-30enni e over 45 
in mezzo il nulla.


 in mezzo il nulla.
 
Certo, perché come sempre i millennials non capiscono niente. :)
 
Esistono due gruppi di estimatori del cambio manuale, quelli che dicono che
consuma meno e quelli che lo amano per una questione di "feeling", perché
si sentono piů connessi emozionalmente con l'auto.
 
Trovo la prima posizione molto opinabile, mentre comprendo la seconda.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 Trovo la prima posizione molto opinabile, mentre comprendo la seconda.
 
Boh del consumo frega nulla, vai piano consuma poco ogni auto 
indipendentemente dal cambio, devo dire che la prima generazione di 
Honda Jazz/Fit con cvt che avevamo a casa andava ad aria, la usavo solo 
in modalita' mortodifame (tanto non andava un cazzo) e faceva roba 
intorno ai 22/24km/l roba per me assurda visto che io usavo una Rx8 con 
comsumo variabile di 4-8km/l, spero per' che la honda abbia migliorato 
quella merda di eps.


 generazione (nome).
 
Come sempre Wikipedia ci viene in aiuto.
I baby boomer sono i nati tra la fine della Il guerra mondiale e il 1964. La generazione X quelli nati dal 1965 al 1989, poi la generazione Y dal 1990 al 1999. Quindi la generazione Z in pieno anni 2000 e per questo definiti Millennials.

necessità, la ritengo imho una minchiata.
 
Prova a sentire più autoscuole. Quando ho dato l'esame per la patente
A, le moto non erano di proprietà delle singole autoscuole, erano di
proprietà del consorzio di autoscuole della mia città. Ovviamente,
intestate alla singola autoscuola, è molto difficile che ci siano auto
automatiche, generalmente le automatiche sono intestate al consorzio e
montano i comandi per i disabili. Di solito vengono utilizzate,
appunto, per le guide e per l'esame delle persone disabili, ma nulla
vieta di utilizzarle per coloro che semplicemente vogliono fare guide
e esame con il cambio automatico. Magari ci può essere l'autoscuola
che non vuole sbattersi a prendere dal consorzio l'auto automatica per
un non disabile, un'altra autoscuola potrebbe non fare problemi.


 
Imho il CA specie su chilometraggi importanti è  più facilmente fonte di guai.
Conosco quasi tutti con cambi manuali ma solo un paio con problemi, uno però aveva un'auto estrema e fortemente pistonata (una Cosworth)  l'altro non ricordo ma una normale berlina.. mi pare una Megane all'epoca, mentre nonostante sia molto meno diffuso ho sentito più problematiche con gli automatici (ultimo l'estate scorsa, un mio parente con una Hyundai IX35, qualche migliaio di euro di problema, non ho idea del tipo di CA però, sicuramente ci saranno quelli più delicati e quelli meno).
 
A.

 generazione Z in pieno anni 2000 e per questo definiti Millennials.
 
Non so bene quale wikipedia tu abbia consultato. La mia dice che i
millennials sono la generazione Y (1981-1999).


Un bel giorno Andrea R. digitò:

Dovrebbe essere un "comune" convertitore di coppia.
 
In ogni caso abbiamo parlato di questo argomento qualche tempo fa. Esistono
motivazioni per le quali è più probabile che i cambi automatici non siano
sottoposti a corretta manutenzione.
 
Per la natura del cambio automatico, il livello di usura non cambia solo da
modello a modello, ma anche da utente a utente a parità di modello. Quindi
nei piani di manutenzione delle case costruttrici, molti interventi
fondamentali (come ad esempio la sostituzione dell'olio a 60 mila km) sono
indicati come "opzionali", nel senso che è l'officina che deve valutare se
ci sia o meno la necessità di eseguirli. Se aggiungi a questo il fatto che
non tutte le officine hanno gli strumenti necessari per fare determinate
operazioni (come appunto cambiare l'olio del cambio), la possibilità che
semplicemente se ne freghino è alta. Tanto in seguito potranno sempre dire
"quando l'ho controllato io era ok".
 
Il resto del mondo va solo con cambi automatici senza problemi da decenni,
quindi ho dubbi sul fatto che abbiano problemi particolari se correttamente
manutenuti.


 millennials sono la generazione Y (1981-1999).
 
E sinceramente un bel sti cazzi ^_^ di chi sono, tanto alla fine si 
arriva alla classica guerra tra generazioni dove quella piu' giovane 
dice che quella precedente e' composta da rincoglioniti, come fa mio 
figlio riferendosi ai 25enni (e piu' anni).


 
https://www.motori.news/mercedes-sconcertante-notizia-che-sconvolgera-tutti-dal-2023-non-ci-sara-piu-64638.html
 
 
Sarà anche perché dal 2030 e dintorni ci saranno solo le auto elettriche 
che il cambio manuale, non lo potranno montare comunque. E' ora che i 
clienti, anche italiani e più restii al c/a, incomincino la transizione.
Aggiungo sigh... :(

 e ti fa consumare di piu'
 
Di quanto, in media?

 Imho il CA specie su chilometraggi importanti è più facilmente fonte di guai. 
 
I tassi' a Dubai sono tutti automatici.
 
Fanno 1milione di KM in 5 anni e poi sono rivenduti all'estero, dove ne faranno altrettanti.
 
Capisco che in Italia ci sia scarsa familiarita' col CA, ma e' tecnologia di 80anni fa, che ha iniziato sui carrarmati della GM2, niente di esotico ne' delicato.
 
Roba stracollaudata.

 Capisco che in Italia ci sia scarsa familiarita' col CA, ma e' tecnologia di 80anni fa, che ha iniziato sui carrarmati della GM2, niente di esotico ne' delicato. Roba stracollaudata.
 
sicuramente. però serve la "cultura" del c/a. qui difficilmente dai conce qualche mecca ne capisce qualcosa, in caso di problemi sanno solo consigliare un c/a di giro a costi folli. almeno fino a quando non diventerà larga maggioranza. da te facilmente da al futtaim ci sarà un paki semi-analfabeta che ne capisce più di un ns. capo-officina di nota marca, ordinaria 
amm.ne
, dai e dai e dai impara ... lo metti in crisi col manuale che facilmente mai visto uno ;P


Solo se il Pakistano indossa le ciabatte d’ordinanza, utilizzate da tutti i meccanici arabi. :-)


Ma non e' che ci sia tutta questa manutenzione da fare: cambiano olio e basta.
 
Io c'ho fatto i miei modesti 175k KM ed e' tutto li'.

 Roba stracollaudata.
 
Tutto quel che vuoi, ma di fatto perlomeno nella mia esperienza è così, ho solo sentito di due cambi meccanici rotti (uno probabilmente perchè non reggeva la pistolettata data al motore) a fronte di un numero proporzionalmente maggiore di CA,
Sicuramente è incuria, scarsa manutenzione, sfiga, scie chimiche ecc.. però ne ho sentite di magagne, sia di persona da conoscenti che pure qui sopra.. per dire mi ricordo discrete problematiche sui primi robotizzati. 
Io per adesso una macchina con un automatico nell'ottica di tenerla almeno 20 anni come l'attuale Corolla non lo prenderei (ah, pure sugli MMT Toyota ci sono state diverse lamentele)
 
A.


In casa per ora 2 cambi manuali rotti: Alfa Romeo 164 v6 3.0 manuale 5
marce e Lancia Thesis 2.4 jtd 6 manuale 6 marce.
Così giusto per gradire: poi di Fiat io non ne ho prese più…
 

 che il cambio manuale, non lo potranno montare comunque.
 
Verissimo, pero' sempbra che anche le elettriche in futuro monteranno 
c/a probabilmente roba tipo cvt ma lo faranno.


 c/a probabilmente roba tipo cvt ma lo faranno.
 
E che funzione dovrebbe avere?
Aumentare i componenti installati?

 guidi quello che vuoi. 
 
e meno male, che di scimmie ne abbiamo già che basta....

 E che funzione dovrebbe avere?
 
Passeranno da motori con millemila cv a motori piccoletti del cazzo, per 
i morti di fame, che nunjafanno e quindi servira' un cambio.
 
Per le super sportive sara' un ritorno al passato per attirare chi ha il 
grano e differenziarsi dai morti di fame, tipo quello che fece la Ford 
con il modello T: automatica per tutti e manuale per chi poteva pagare 
di piu'...ed indovina tutti volevano la mt.


 E che funzione dovrebbe avere?
 
la butto lì: diminuzione dell'inutile potenza, mantenendo la coppia, 
senza dover aumentare a dismisura il numero di giri del motore con 
conseguenti problematiche meccaniche ed elettriche (che renderebbero 
molto meno affidabile il mezzo, meno che a mettere un cambio)
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

e meno male, che di scimmie ne abbiamo già che basta....
 
Scommetterei che ben oltre (ma parecchio) dei 18/20/22 enni odierni,
specialmente se vivono in città da media a grandi, dell'auto frega poco e
niente


Prova a sentire più autoscuole.
 
Proverà lui :)
 
A me arriverà a breve un'auto con il CM, che penso di tener buona giusto
per far fare un po' di pratica prima all'uno e poi all'altro figlio.


 A me arriverà a breve un'auto con il CM
 
Sei vekkio. :-P
Mia moglie ha sempre guidato auto CM ma da quando usa il CA col cavolo che
torna indietro.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 niente
 
In grandi citta' diventa un giocattolo da curare.


 
Per un altro po saranno la realtà, tra una decina d'anni incomincera un 
rapido declino fino alla loro definitiva scomparsa, salvo auto d'epoca e 
nicchie varie. Il destino dell'auto è segnato: ca.
Il fatto è che pian pianino diventeranno sempre più autonome e ad 
estinguersi saranno i guidatori... :D

 di piu'...ed indovina tutti volevano la mt.
 
Boh... vedremo
 

 molto meno affidabile il mezzo, meno che a mettere un cambio)
 
Secondo me andrà che lasceranno, almeno spero, delle potenze adeguate e 
che il cambio, altra componentistica, costi e peso in più, li metteranno 
in soffitta.
E' vero che ci si abitua a tutto ma la potenza deve restare, anche 
perché senza, in talune occasioni, è difficile sbrogliare la situazione 
(sorpassi, salite, clima etc.)
Sarà piuttosto il mercato a decidere, ovvio che la potenza del marketing 
sarà in grado di farci percepire il cambio migliore di qualche decina di 
kw/cv in più.

 E' vero che ci si abitua a tutto ma la potenza deve restare, anche 
 
fammi capire: a parte la dacia spring (che tra l'altro ritengo la 
vettura urbana più intelligente), quali altre elettriche hanno deficit 
di potenza?
al contrario: hanno tutte un surplus esagerato di potenza rispetto alle 
necessità, soprattutto messe a confronto con la controparte termica.


 niente
 
appunto, se non gliene frega, lasci stare, applicherà la stessa attenzione al cds quando gira 
 
ciao, Oge

 necessità, soprattutto messe a confronto con la controparte termica.
 
tanto è aggratis :D

 tanto è aggratis :D
 
sì, 'nzomma...


 
 
Sull'elettrico a batteria devi vedere quale è la potenza dichiarata sul 
libretto, che è ben diversa da quella massima di punta.
Per dire una Tesla Model3 RWD è guidabile da neopatentati...

 
E diglielo che basta mettere in R!    :-p


Ed io che pensavo fosse la modalità  Racing....
:-D

 sì, 'nzomma...
 
eh

 In casa per ora 2 cambi manuali rotti: 
 
e perché non li porti al conferimento rifiuti? che te ne fai? :-P :-P :-P


 
 
Le due atuo sono già state rottamate... una nel 2001 e l'altra nel 2013

 Le due atuo sono già state rottamate... una nel 2001 e l'altra nel 2013
 
 
..era una battuta (-> "in casa per ora")


 necessità, soprattutto messe a confronto con la controparte termica.
 
Scusa ma secondo te che ho detto? Che deve restare.

torna indietro.
 
In casa attualmente c'è solo la 107 con il CA: comodissima, per carità, ma
viene davvero utile solo in caso di traffico stop'n'go o di utilizzo
quodidiano nell'ora di punta.
