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Titolo: Mini IDA TEST Porsche 964 Carrera 2 By Guedi

Avete un 911 3200 e vostra moglie non ne vuol sapere di guidarla ?
Ok, la 964 è perfetta per le vostre esigenze :-) La 964 di vostra
moglie non abbastanza affascinante e veloce per voi ? Ok, compratevi
una 993 :-) Ma se anche vostra moglie vuole andare in pista e non è
capace di controllare un sovrasterzo dovrete passare ad una 996 con
PSM inserito :-D
Scherzosamente si potrebbe dire che la 964 è un po' la versione
"comoda" di una classica 911, ma in realtà le differenze sotto pelle
sono moltissime e, per certi versi, maggiori di quanto credessi.
Sulla carta la 964 è l'anello di congiunzione tra le classiche 911 e
la 993, ultima evoluzione della specie prima del "salto" generazionale
della attuale 996. In realtà, dopo averla guidata brevemente ed averla
osservata accanto alla mia 3200, ho capito che il vero salto è stato
fatto proprio con questo modello e solo marginalmente con la stupenda
993. 
Guedi, un Idano che scrive poco ma legge molto, ha appena sostituito
una 3200 con una Carrera 2 del 1992: grigio scuro, pelle nera,
autobloccante, doppio airbag, ABS, 97.000km originali e tagliandati.
La macchina si presenta molto bene con i cerchi Cup da 17" e gli
specchi a goccia. Le gomme attuali sono Conti SportContact un po'
anzionotte e in attesa di sostituzione. Anche se di tonalità più scura
il colore contribuisce a rendere ancora più simili le due Porsche che
ho davanti. Molti lamierati sono identici e le grosse differenze
estetiche sono dovute ai cerchi, alle minigonne ed ai paraurti. Niente
da dire sulla scelta della casa, così messa la 911 guadagna moltissimo
in pulizia, anche se paradossalmente appare meno muscolosa sui fianchi
ed un pelo più delicata nei parcheggi. Aprendo la portiera continua il
deja-vù assoluto, visti i sedili in pelle identici, il pannello porta,
il cruscotto e i sedili posteriori. Sedondosi alla guida trovo subito
un ingombrante e poco sportivo volante a 4 razze (cortissime) che
ospita un air-bag full-size vecchia maniera. Le gambe sono un po'
sacrificate ma le regolazioni elettriche mi aiutano a trovare un buon
compromesso tra spazio e comfort. Davanti a me ho lo stesso parabrezza
e gli stessi, piccoli, tergicristalli che onestamente mostrano la
corda già alle medie andature. Chiave nel quadro, a sx, e contatto. La
strumentazione è molto diversa: grafica più elegante e moderna,  gran
quantità di spie e check control integrato. Sotto al climatizzatore
automatico (che per ora dà qualche problemino alle bocchette di
destra) ci sono gli inediti comandi dell'alettone, dell'hazard e della
conferma guasti al check e, sopratutto, la corta leva del cambio G50 a
5 marce. 
Il ringhio del flat six e sempre quello, ma rispetto al 3200 ha un
tono più basso e cupo, attutito da un abitacolo maggiormente
insonorizzato. Si è persa quasi del tutto la rauca e metallica voce 
dei motori più anziani, ma già dal minimo si gode di un sottofondo
sconosciuto alle attuali 996. Passando di modello in modello sembra
che ogni volta abbiano aumentato la distanza tra l'orecchio del pilota
e il motore.....se per caso vi capitasse di saltare direttamente da
una 911 2.4 ad una 996 prenotereste subito la visita da un otorino
:-DD
Basta fare manovra in parcheggio per capire il salto di mentalità:
frizione più leggera, sterzo servoassistito da berlina, cambio corto
e preciso. Praticamente l'opposto delle 911 classiche :-OOOOO
La prova su strada è stata breve e molto "tranquilla" ma mi è bastata
a capire qualcosa che fino ad oggi mi era un po' sconosciuto. La 964 è
a tutti gli effetti un passo avanti notevole in termini di facilità e
comfort di guida rispetto alla mia 3200. Il motore è ancora più
elastico e, come notava il proprietario, ha perso i piccoli problemi
di taglio di alimentazione e gioco di trasmissione che comportavano
qualche scossone alle andature da città. Lo sterzo è molto più leggero
ma non ha perso in precisione, mentre frizione e cambio sono del tutto
diversi e per questo molto più veloci e trattabili. Passeggiando sul
filo dei 1000 giri in 5° l'auto è silenziosa ed ovattata. Nonostante i
17" non sembra affatto più rigida della vecchia 3200 e la prontezza di
risposta all'acceleratore è addirittura migliore. In assoluto i 250Cv
disponibili sono in parte addolciti dal peso e dalla gommatura, quindi
non ho notato differenze di spinta con i 231Cv che conosco. Molti dei
vantaggi sono in ripresa (lo 0-160 a detta di Guedi gudagna qualcosa
come 5 secondi :-O) e purtroppo non c'era spazio e tempo per provare a
fondo certe andature :-) L'emozione immediata è data dalla chiara
sensazione di avere ancora più cavalli sotto al piede destro e di
averli tutto subito, disponibili senza ricorrere minimanente al
cambio. Tirando un po' le marce si avverte meno il picco di coppia, ma
sono differenze che andrebbero valutate con molti più km di
esperienza. Ovviamente spero di percorrerli in futuro per approfondire
le mie conoscenze in materia :-)
Passeggiando nelle campagne con la 964 mi sono chiesto più volte dove
fosse l'autobloccante: mi sono abituato ad un posteriore ballerino ma
sopratutto abituato a spostarsi di qualche cm praticamente sempre,
persino nelle svolte più tranquille, semplicemente alla pressione del
gas. Adesso mi trovo con una 911 molto più pulita e precisa. Ho la
netta sensazione di averla già provata.....di averle persino tirato un
po' il collo eppure non ero mai salito su questa versione. Eppure la
grafica della strumentazione, il cambio corto.........ecco ! La 993
:-O Se non fosse per i Cv mancanti e la 6° marcia potrei giurare di
essere su una 993 e questo mi lascia basito. La 964 è a tutti gli
effetti qualcosa di più di un restyling delle classiche 911....è
l'inizio di un nuovo ciclo per Porsche, che poi ha trovato il suo
apice nella 993 stessa. Ora più che mai la fantasia dell'appassionato
vola alta tra le occasioni dell'usato, visto che la 964 ha quotazioni
abbordabili. Resta il problema dei costi di gestione e manutenzione,
infatti parlando con il proprietario ho scoperto che il prossimo
tagliando sarà un po' costoso, anche a causa di alcuni controlli
supplementari che non erano stati fatti all'ultimo check. 
Ora più che mai non saprei cosa scegliere, volendo sostituire la mia
fida Carrera.....ma tornando davanti al mio Momo in pelle provo per un
attimo quello che a volte accade con le auto storiche. Mi sento più
coinvolto fisicamente nella guida, sento che l'auto non è
assolutamente contenta di essere portata in giro distrattamente e
reclama attenzione per ogni manovra. Per adesso non ho una moglie che
chiede a gran voce  un servosterzo e preferisco avere un polpaccio
sinistro un pelo più affaticato la domenica sera....chissà che tra un
po' non inizi a cercare scuse banali per giustificare acquisti simili
:-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

PSM inserito :-D
Domanda: nel caso una moglie non ami le auto sportive
e vada in pista
solo per ballare...che si fa??? :-DDDD
Complimenti per
il resoconto, la prossima volta vedrei molto stimolante un versus *964
contro Varadero*. Dici che lo leggeremo mai?
Ciao,
Walter "Enea"
(37;140,193 VE)
Passat Variant HL PD "ex"116
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3
Grazie, questa tua prova aiuta ad affrontare meglio il lunedi mattina...
:-)))))))))))mi state facendo venire dei mega dubbi riguardo l'acquisto di
una 911 carrera 2.7 della metà degli anni '70...
mi sa che sposterò il mio obiettivo verso il tuo modello, Lorenzo, oppure
direttamente verso una 964, anche se, accidenti, il prezzo comincia a salire
decisamente... tra l'altro ho trovato un tuo vecchio post con l'indirizzo
ftp dove poter vedere le foto che hai scattato al ring in settembre: direi
che il tuo 3.2 è esattamente quello che sto cercando... ne approfitto per
chiederti a livello di costi di gestione (tagliandi, assicurazione,
bollo...) stai dilapidando il patrimonio familiare, oppure riescia
mantenerla senza particolari problemi? ovviamente non per farmi i c*azzi
tuoi :-))
ciao
--
==============
brio.it
tibu driver & lover
(26, 116, MI)
==============

anche  a me piacerebbe vederle, puoi postare l'indirizzo ftp con le foto del 3.2? 
grazie.


 grazie.
eccolo:
ftp://ftp.rgmconsultants.it/varie/Auto/Ring2001/Foto_Huhi/


congiunzione.... ;-))
Temo proprio di sì :-O 
Però anche un 993 Biturbo non deve essere male :-DDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


 wrote:
Ottima lettura, l'ideale per vincere un'uggiosissimo lunedi' mattina
:PPP
Comunque mi confermi ancora una volta che la 964 e' la mia "Porsche"
:PPPP
Rispetto alla 993 4 che differenze hai riscontrato????
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

contro Varadero*. Dici che lo leggeremo mai?
Penso di aver capito a cosa ti riferisci, comunque tanto non sono
capace di guidare le moto e quindi il proprietario rischierebbe danni
ingenti :.-)


ciao
Nessun problema, quei conti li ho fatti moooolte volte prima che
l'auto arrivasse in casa :-)))
Bollo (in attesa di leggi...speriamo) 800.000Lit.
Assicurazione (intestata al babbo, così costa meno, solo RCA)
2.000.000Lit.
I tagliandi sono ogni 10.000km, sono alternati (uno "grosso" e uno
solo di olio e filtri). La mano d'opera in POrsche costa carissima,
sulle 100.000 Lit./ora, comunque il tagliando più costoso con pezzi di
ricambio e molto lavoro per ora mi è costato 1.200.000 tutto compreso.
Un treno di Pzero Asimmetrico da 16" mi è costato 1.600.000Lit e
"dovrebbe" durare 20.000km o forse più, dipende da quante volte vado
al Ring :-D
Il consumo è ottimo, nell'uso normale si sfiorano i 10km/l. Facendo
solo città siamo su 8 km/l, in pista ho visto i 5km/l.
Se hai altre domande sono qui !!!!!!! :-)


Rispetto alla 993 4 che differenze hai riscontrato????
Purtroppo ho fatto sì e no 15km per strada, mentre la 993 l'ho guidata
di più e addirittura in pista. La 993 sembrava un pelo sottosterzante
rispetto a questa, ma il feeling è molto simile. Non ho provato al
limite la 964 quindi non vorrei sbilanciarmi. Di sicuro rispetto alla
3200 sono tutte e due molto meno ribelli in uscita di curva e meno
leggere in velocità sull'anteriore. La trazione integrale poi rende
sin troppo facile la 993......:-DD
 Mi ha quasi stupito questa netta somiglianza :-O Il cambio della 993
è ancora più corto e secco (oltre ad avere 6 marce), il motore della
993 è più potente agli alti (ci credo :-))) ) e l'abitacolo della 993
è rifinito ancora meglio in alcuni particolari. Vitale IMHO il cambio
dei tergi e l'uso di una fanaliera più potente.......


riviste completamente (o quasi) le sospensioni?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

riviste completamente (o quasi) le sospensioni?
Elfer sarà più preciso, ma no, sono diversissime. La 3.2 è l'ultima
con l'avantreno a barre di torsione, mentre la 964 monta un mcpherson.
Il posteriore è multilink sia per la 964 che per la 993, ma lo schema
è stato affinato. Credo comunque che ci sia meno diffrenza tra 964 e
993 che non tra 3.2 e 964.
La grossa differenza tra 964 e 993 è nella trasmissione integrale, tra
l'altro quella della 964 sulla carta è molto più sofisticata.


Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
Ciao!


 Lorenzo "Huhi" Corsani
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 'accoppo'!!!
 .... se poi ci vediamo a qualche raduno ti faccio sedere sulla mia 993 ....
e sei fritto ;-PPP
Lorenzo bel test ;-) In un prossimo futuro dobbiamo fare un IDARaduno
Porsche cosě ci togliamo tutti gli sfizi e le voglie di test incrociati ;-))
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K SP1 Compliant driver - I've kissed the Nordschleife
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto

 contro Varadero*. Dici che lo leggeremo mai?
Mah, chissa. Certo che entrambe hanno una coppia mostruosa, sono perfette
per viaggiare e ti lasciano togliere più di qualche soddisfazione.
Anche come capacità del bagagliaio si equivalgono: chiederò a quelli di
Quattroruote quante palline da tennis ci stanno...;-PPPPPP
eh, eh, eh
g.

> La prova su strada è stata breve e molto "tranquilla"
E vorrei vedere! :-DDDDDDDDD
Scherzi a parte, non avrei saputo fare di meglio. E mi puoi credere...
Complimenti (anche a guedi per la macchina) :-PPPP
g.

della attuale 996. In realtà, dopo averla guidata brevemente ed averla
Bella prova, come di consueto, e complimenti a Guedi per il nuovo
acquisto.
Colgo l'occasione per confermare la tua impressione: a differenza di
quanto possa sembrare a prima vista, la 964 e' nuova all'85% (o
qualcosa del genere) rispetto alla tua 3.2, quando la 993 e' rinnovata
rispetto alla 964 medesima di 'appena' il 20 o 30%...
(non ricordo le cifre con esattezza, ma le proporzioni sono quelle)
Elfer

Porsche così ci togliamo tutti gli sfizi e le voglie di test incrociati ;-))
Ecco, buono, ditemelo per tempo che arrivo pure io... :)
Elfer

 320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3
ciao


Ecco, buono, ditemelo per tempo che arrivo pure io... :)
Almeno 2 settimane prima cosě pianifichi il tutto per bene ;-))



20k chilometri con un treno non sarebbe male ;-)) Io con la 3.2 ero riuscito
a farne 18k ma le posteriori erano sulle tele ;-)) e ci giravo parecchio per
lavoro, quindi nel traffico a bassa velocità.
Dipende come ci pesti, se la usi come macchina da divertimento ....... ne
farai 10-12k ;-)))
Però se li fai in 2 anni alla fine non è che spendi molto ;-P


'accoppo'!!!
Vieni vieni, se prendi una 993 la provo anche con un braccio fasciato
:-PPPPP
Comunque per i costi di una 993 si sale un po', non è proprio come
avere una Carrera. L'assicurazione, le gomme, il bollo........mentre i
consumi sono sempre ottimi considerando le prestazioni.


ci hai impiegato molto a convincere i tuoi che la 3.2 era l'acquisto giusto?
La mia situazione penso sia diversa dalla tua. A Gennaio 2000, quando
un amico me l'ha proposta, lavoravo già da qualche mese. L'amico
voleva la Delta Integrale che avevamo in casa (come auto "da
divertimento") perchè aveva messo su famiglia. Quella 3200 l'avevo già
vista in vendita l'anno prima per 32 milioni in un conce mio amico.
Ero andato a vederlo e già la conoscevo...il prezzo era assurdo per le
condizioni. In breve alla fine dopo vari controlli in POrsche ho
chiuso l'affare con l'amico scambiando le auto alla pari (la mia era
unico proprietario, 70.000km in 9 anni, tenuta maniacalmente). In
pratica ho venduto una delle auto di famiglia, ma ogni spesa per la
911 è sempre stata solo a carico mio. Se non avessi lavorato non
l'avrei mai presa, infatti nei miei sogni la 911 c'era da anni ma mi
ripromettevo di prenderla tra qualche anno, con i risparmi. E'
capitata questa occasione, nel momento giusto, ed è andata bene.
Comunque in famiglia la guido solo io :-D Ah, non l'ho presa per uso
quotidiano, ma comunque 10.000km l'anno sono saltati fuori :-)
Se devi convincere il capo famiglia a spendere (e mantenere) l'auto
è chiaro che le cose cambiano. Se è un appassionato non ci vorrà molto
:-D


Complimenti (anche a guedi per la macchina) :-PPPP
Parli in 3° persona adesso ?????? :-DDDD
Grazie per i complimenti :-)
Scriverai mai un IDA TEST della tua nuova bestiola ?


quanto possa sembrare a prima vista, la 964 e' nuova all'85% 
Ieri sera sono tornato sulla "bibbia" di Frerè a ricontrollare alcuni
dati e sarebbe bello riportare i lunghi passaggi in merito. Di fatto
comunque il nuovo chassis richiesto per poter montare la trazione
integrale ha regalato una rigidità torsionale alla 964 che era un po'
sconosciuta ai modelli precedenti. NOn ho notato, dal vivo, il nuovo
accoppiamento tra parabrezza e tetto, ma ho capito una cosa
fondamentale: la differenza di sound, oltre che dal motore stessa, è
dovuta anche alla sparizione, proprio a partire dalla 964, delle
feritoie sul lunotto !! Sulla mia infatti le feritoie trasmettono
parte del rumore e dei suoni esterni nell'abitacolo, mentre l'ambiente
ovattato della 964 non ne ha bisogno. La differenza si sente :-O


 320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3
Ciao!


l'altro quella della 964 sulla carta è molto più sofisticata.
Anche questo.
Elfer

Almeno 2 settimane prima così pianifichi il tutto per bene ;-))
Ecco, si': organizziamolo magari dalle mie parti, fra l'altro il luogo
e' ideale per un mini raduno Porsche... :)
Elfer

silenzio per ascoltare il flat six :-)))))))))))))))
Guarda che il flat6 lo senti anche meglio, con la capote giu'... :)
Elfer

Guarda che il flat6 lo senti anche meglio, con la capote giu'... :)
Mi risulta che tu sei più esperto di ascolti di "banali" 4 cilindri
all'aria aperta :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Per il momento, pura utopia!
Intanto non fai che parlarne :-PPPP
Huhi


all'aria aperta :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Beh, anche togliendo il tetto Targa il flat6 si sente bene... :)
Elfer

 Huhi
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
ICQ 36962578
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

> Scriverai mai un IDA TEST della tua nuova bestiola ?
E chi può dirlo...
g.

 con le gomme da buttare :-P
Sono arrivate ieri, fresche fresche, quattro Pirelli PZero Rosso
sceltissime... Sono cosě belle che ho quasi voglia di non montarle  ;-PPPPPP

differenza fra i due modelli.
Verissimo, ho controllato. Sulla 993 ha debuttato il posteriore
multilink LSA montato su telaio ausiliario.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Per chi fosse interessato, su questo sito si trovano diversi articoli
completi sulla 964 (Car, Road&Track, Car&Driver, etc.). C'e' anche una
bella prova comparativa di R&T tra Carrera 4, 944 S2 e 911 Turbo.
http://www.porsche964.co.uk/index.html
Rick 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sceltissime... Sono cosě belle che ho quasi voglia di non montarle  ;-PPPPPP
Casualmente stai assassinando le Continental prima del cambio eh ???
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Fammi sapere come vanno queste Pzero Rosso ! 


 è stato affinato.
'Naaaaaa la 964 al retrotreno ha i bracci obliqui.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

ovattato della 964 non ne ha bisogno. La differenza si sente :-O
Non avevo mai notato che quelle feritoie facessero tanta differenza
nel sound del motore percepito nell'abitacolo...
Elfer

 wrote in message
news:0eve6ug0ionsfei51...@4ax.com...
<CUT>
Bel test. Per chi fosse interessato ad altre opinioni sulla 964, questo
sito riporta numerosi articoli tratti da riviste straniere:
http://www.porsche964.co.uk/rev_rep/reviews.htm


nel sound del motore percepito nell'abitacolo...
Anche per me č stato strano. Sulla 993 me lo aspettavo ma sulla 964 č
stata una sorpresa..... c'č da dire che ad auto ferma e spenta sulla
3200 senti bene anche la gente che passeggia e parla dietro l'auto e
in quei casi capisci che hai realmente delle aperture vere e proprie
sopra al lunotto :-)


 wrote:
Elfer, ho visto solo ora la tua mail....
Qui a RE c'è un noto preparatore Porsche che si chiama "Rennsport".....c'è
qualcosa in comune???
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

qualcosa in comune???
No, e dev'essere per colpa sua che mi arrivano talvolta in mailbox
richieste di elaborazioni per varie auto... :)
Elfer

 richieste di elaborazioni per varie auto... :)
Ah...ecco...:-PP
Chiedevo perchè le analogie erano tante....super-esperto di Porsche, da quel
che ho capito ne hai una (vabbè...il titolare di Rennsport ne avrà 15..ma
non si sa mai...;-P), inoltre ti vedo l'e-mail con lo stesso
nome....sai....;-DD
Ciaoo!!!
