Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Le forme, perche?

Facendo seguito ad alcuni post nel mio 3D: "Tradizionale?", vorrei
sottoporvi un pensiero che mi frulla nella cocuzza da quando mi alleno con
questi nuovi maestri (e cioè circa 2 anni).
Abbiamo alcuni signori orientali che, per le cause più varie, dimostrano
eccellenti capacità nel combattimento e formalizzano quella che, loro non lo
sanno ancora, diventerà una Arte Marziale.
Il combattimento che praticano è vero. Vero nel senso che usano la loro
capacità spesso per difendere la vita e per riuscirci si allenano nei modi
più vari. Prendono e danno cazzotti e calci da paura tanto da far nascere
leggende delle più varie. Molti muoiono in combattimento.
Tutti quanti però hanno una cosa in comune: ad un certo punto si
appassionano al ballo. Fenomenale, direi! Tutti insieme!
Allora iniziano, invece di allenarsi, che so, 6 ore al giorno, a dedicarne 3
ad inventare una danza che poi, quelli giapponesi, chiameranno "kata" (non
so quelli cinesi, scusate).
Io lo so bene: ballo la salsa e quando studiamo le figure i maestri ci
dicono: "alza il braccio destro qui, quindi lei alza la mano sinistra qui,
tu allora ti sposti di lì...." insomma: un bunkai (lui tira il pugno destro
qui, quindi tu alzi la mano sinistra qui...stessa cosa).
Da quel giorno, quando arrivano i nuovi allievi, gli dicono: impara a
ballare (io, a quei tempi, sarei rimasto di sale). Quando poi sono diventati
degli dei nel ballo dicono "Ai, maestro! (non Ok :o)) ora sono pronto a
combattere" e i maestri gli dicono "no, il combattimento è un'altra cosa" e
muoiono perchè nel frattempo hanno 80 anni (o muore l'allievo perchè si
prende il primo pugno stampato sul naso).
Fine della storia.
Domanda: come hanno fatto allora le AM a tramandare il combattimento, quello
vero, per tanti anni?
Ciò detto, sapete qual'è il più grande insegnamento che mi hanno dato i miei
nuovi maestri? Chiedi sempre "perchè" e se il maestro non ti risponde o
risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
Non voglio fare del sarcasmo nè fare della polemica e tantomeno fare il
saccente (come ebbi a dire qualche giorno fa mi ritengo un vero pirla delle
AM). Spero però che quanto ho scritto sopra faccia riflettere tanti che,
come mi sono fidato io, si fidano.
Ciao
Gnapps
P.S. In realtà ci sono veramente delle cose comuni tra le forme ed il ballo.
Eminenti studiosi giapponesi asseriscono che alcune forme del "Ti" si
trovino ormai solo nella danza tradizionale Onna Odori ma questo è un altro
discorso.
--
Gnappo
Nidan DOJONAMI Karate
http://www.dojonami.org
...questo viaggio non ha meta perchè la meta è il viaggio stesso...

 risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
Sono d'accordo con te, ma fino ad un certo punto: a volte può venirti
risposto "lo capirai" semplicemente perchè il Maestro preferisce non dirti
delle cose che prevederebbero la conoscenza di basilari che magari ancora
non hai.
Rischieresti di far confusione, per ex., o di mettere assieme delle tecniche
fatte male.
Sicchè, ok il "diffida", ma anche un po' il "fidati" va bene... a
seconda....
Ciao.

leggende delle più varie. Molti muoiono in combattimento.
Dimmi chi sono sti coglioni!!!
MA voi considerate grande anche uno che di sua spontanea volonta prende e si
butta dal ponte?
si, xche ha coraggio!

 risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
su questo sono in parziale disaccordo.
non mi piace il "lo capirai" ma esiste il "te lo spieghero' piu' avanti"
alle elementari avevo chiesto alla mia maestra che cos'era una radice
quadrata (sulla calcolatrice il simbolo era tanto figo) e lei mi  ha
risposto, adersso non potresti capirlo.
Sulle prime ci sono rimasto male (e un po' offeso...io non capirlo) pero'
l'anno dopo quando ha iniziato a spiegarlo ho fatto una fatica bestia!
ci sono cose che non puoi spiegarle subito.....certo che se non le spieghi
mai e' un altro paio di maniche!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si, xche ha coraggio!
..e' triste vedere il tempo che passa.........
..e tu non continui a capire un ca@@o :-(((((
ma almeno sai leggere?
non mi pare che il post di Gnappo sia cosi' complicato!!!


 ha scritto nel messaggio
news:bait4h$3vu$1...@news.mch.sbs.de...


 si, xche ha coraggio!
In un certo senso... Yukio Mishima... vabbeh, lascia perdere...
Ciao Ciao
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it


 come mi sono fidato io, si fidano.
Provo a citare a memoria da "Lo spirito delle Arti Marziali" di Dave Lowry.
Un libro secondo me molto interessante, che spiega i concetti principali
delle AM illustrando il significato dei kanji.
Il kanji "kata" rappresenta una sorta di traliccio. Nelle abitazioni
rurali giapponesi, le finestre venivano realizzate semplicemente
asportando una porzione di muro e lasciando quindi trasparire
l'impalcatura di bambu' sottostante.
L'interno e' piu' buio dell'esterno.
Chi dall'esterno guarda all'interno, non vede nulla.
Chi, attraverso la grata, dall'interno guarda fuori, vede la luce.
Quindi il kata come punto di passaggio per vedere. 
A patto di "entrare", altrimenti... niente da fare!
Cosa ne pensate?
Ciao ciao.


 Cosa ne pensate?
Mi sembra molto interessante.


 ha scritto nel messaggio

-- 


 Cosa ne pensate?
mi piace!
concordo al 100%
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:bait4h$3vu$1...@news.mch.sbs.de...
Abbiamo alcuni signori orientali che, per le cause più varie, dimostrano
eccellenti capacità nel combattimento e formalizzano quella che, loro non lo
sanno ancora, diventerà una Arte Marziale.
Il combattimento che praticano è vero. Vero nel senso che usano la loro
capacità spesso per difendere la vita e per riuscirci si allenano nei modi
più vari. Prendono e danno cazzotti e calci da paura tanto da far nascere
leggende delle più varie. Molti muoiono in combattimento.
****************************************************
Il bello dei orientali è la capacita che hanno di concentramento e di
aplicare le arti marziali con una lunga ed estenuante esercitazione. Il loro
preggio è che riescono a fare d + perchè sono abituati a una vita molto
diversa lla nostra, nella quale fare concentrazione la vivono come uno stile
di vita.
******************************************************
Tutti quanti però hanno una cosa in comune: ad un certo punto si
appassionano al ballo. Fenomenale, direi! Tutti insieme!
Allora iniziano, invece di allenarsi, che so, 6 ore al giorno, a dedicarne 3
ad inventare una danza che poi, quelli giapponesi, chiameranno "kata" (non
so quelli cinesi, scusate).
*******************************************************
Come hanno detto sopra il ballo aiuta tanto a creare un unione mente copro
che ti aiutera a coordinare meglio, anche se tu non ci crederai mai fare
STEP fa molto bene anch eper le arti marziali, avere un coordinamento a quei
tipi di movimenti che fanno aiuta tanto. Creare un'armonia nei movimenti, e
utilizare solo i muscoli antagonisti è esenziali per un buon risparmio delle
energie.
******************************************************
Io lo so bene: ballo la salsa e quando studiamo le figure i maestri ci
dicono: "alza il braccio destro qui, quindi lei alza la mano sinistra qui,
tu allora ti sposti di lì...." insomma: un bunkai (lui tira il pugno destro
qui, quindi tu alzi la mano sinistra qui...stessa cosa).
Da quel giorno, quando arrivano i nuovi allievi, gli dicono: impara a
ballare (io, a quei tempi, sarei rimasto di sale). Quando poi sono diventati
degli dei nel ballo dicono "Ai, maestro! (non Ok :o)) ora sono pronto a
combattere" e i maestri gli dicono "no, il combattimento è un'altra cosa" e
muoiono perchè nel frattempo hanno 80 anni (o muore l'allievo perchè si
prende il primo pugno stampato sul naso).
******************************************************
Secondo me guardi troppi film..... le arti marziali tanti anni fa come nella
vita anche se c'erano questi combatimenti a morte ovviamente vicneva quasi
sempre il + furbo e veloce, come nel regno animale chi vince è il + forte o
furbo (vedi volpe).
******************************************************
Fine della storia.
Domanda: come hanno fatto allora le AM a tramandare il combattimento, quello
vero, per tanti anni?
******************************************************
Ho risposto sopra!
******************************************************
Adesso aggiungo qualcosa io......
Secondo me un buon equilibrio e il utilizzo della concentrazione e creare un
armonia nei movimenti (vedi KATA) è esenziale nelle arti marziali, poi anche
fare anche altri marziali secondo me aiuta tanto, da ogni parte riusciresti
a prendere molte cose ch ein 1 sola arte marziale non hai, ricordatevi che
non ci sono cosa svagliate a volte, ma ci sono cose che vanno meglio x una
persona che ad altra! Io ho fatto 4/5 arti marziali tutte diverse, e vedo
che questo aiuta tanto. Riesci a unire le cose, e anche a imparare cose
nuove da nuovi maestri che magari ti aiuterano in un combatimento DIVERSO,
perchè imparare a fermare un coltello o a bloccare o schivare i pugni non lo
insegnano su tutt ele arti marziali, alcune sono difensive e altre di
attaco, ma a uno non serve sempre una cosa sola, certe volte devi attacare
altre diffenderti (dipende anche dall'aversario o dalla situazione).
Bene vi lascio che devo lavorare ^_^
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 risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
Proprio ieri un nostro allievo 10.mo Kyu, mi chiese delle spiegazioni su
alcune tecniche del Bassai Dai, che delle CN stavano eseguendo. Cosa dovevo
dirgli? Forse fargli vedere l'applicazione di quelle tecniche? Visto che
stanno imparando lo Zenkotsu Dachi, gli ho solo spiegato l'importanza di una
buona posizione e che in seguito avrebbe imparato a portare tecniche di
braccia su quella posizione.
Oss
e-M@n

On Thu, 22 May 2003, Gnappo wrote:
G >Il combattimento che praticano è vero. Vero nel senso che usano la loro
G >capacità spesso per difendere la vita e per riuscirci si allenano nei modi
G >più vari. Prendono e danno cazzotti e calci da paura tanto da far nascere
G >leggende delle più varie. Molti muoiono in combattimento.
Amen.
G >Tutti quanti però hanno una cosa in comune: ad un certo punto si
G >appassionano al ballo. Fenomenale, direi! Tutti insieme!
G >Allora iniziano, invece di allenarsi, che so, 6 ore al giorno, a dedicarne 3
G >ad inventare una danza che poi, quelli giapponesi, chiameranno "kata" (non
G >so quelli cinesi, scusate).
Tao.
E non e` affatto fenomenale che ci si appassioni al ballo... Il mio
maestro tempo fa fece una statistica e disse che in genere, un buon
karateka sa tenere il tempo molto bene, se la cava a ballare e guarda caso
spesso canticchia niente male...
Almeno nel mio caso e` vero per tutte e tre le cose (anche se non sono un
buon karateka)
G >Io lo so bene: ballo la salsa e quando studiamo le figure i maestri ci
G >dicono: "alza il braccio destro qui, quindi lei alza la mano sinistra qui,
G >tu allora ti sposti di lì...." insomma: un bunkai (lui tira il pugno destro
G >qui, quindi tu alzi la mano sinistra qui...stessa cosa).
Lo sapevi che anche il tango era una forma di combattimento?
G >Da quel giorno, quando arrivano i nuovi allievi, gli dicono: impara a
G >ballare (io, a quei tempi, sarei rimasto di sale). Quando poi sono diventati
G >degli dei nel ballo dicono "Ai, maestro! (non Ok :o)) ora sono pronto a
G >combattere" e i maestri gli dicono "no, il combattimento è un'altra cosa" e
G >muoiono perchè nel frattempo hanno 80 anni (o muore l'allievo perchè si
G >prende il primo pugno stampato sul naso).
Gia` :)
G >Fine della storia.
G >Domanda: come hanno fatto allora le AM a tramandare il combattimento, quello
G >vero, per tanti anni?
Bella domanda. Dovremmo riguardarci la storia di questi maestri... Certo
che con tutte le leggende che ci sono sarebbe un bel casotto.
G >Ciò detto, sapete qual'è il più grande insegnamento che mi hanno dato i miei
G >nuovi maestri? Chiedi sempre "perchè" e se il maestro non ti risponde o
G >risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
Amen, alleluja.
G >Non voglio fare del sarcasmo nè fare della polemica e tantomeno fare il
G >saccente (come ebbi a dire qualche giorno fa mi ritengo un vero pirla delle
G >AM). Spero però che quanto ho scritto sopra faccia riflettere tanti che,
G >come mi sono fidato io, si fidano.
Beh, mai fidarsi...
G >P.S. In realtà ci sono veramente delle cose comuni tra le forme ed il ballo.
G >Eminenti studiosi giapponesi asseriscono che alcune forme del "Ti" si
G >trovino ormai solo nella danza tradizionale Onna Odori ma questo è un altro
G >discorso.
Rileggi quel che ho scritto sopra sul tango...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Thu, 22 May 2003, cicci wrote:
c >Il> combattimento che praticano è vero. Vero nel senso che usano la loro
c >>capacità spesso per difendere la vita e per riuscirci si allenano nei modi
c >>più vari. Prendono e danno cazzotti e calci da paura tanto da far nascere
c >>leggende delle più varie. Molti muoiono in combattimento.
c >
c >Dimmi chi sono sti coglioni!!!
c >MA voi considerate grande anche uno che di sua spontanea volonta prende e si
c >butta dal ponte?
c >si, xche ha coraggio!
Cicci... Se uno vuole ammazzarti e tu sei costretto a difenderti, sei
forse un c*gli*ne?
Rileggi il post di Gnappo please... E come ti ho chiesto giorni fa, modera
i toni...


On Thu, 22 May 2003, Jack Burton wrote:
JB >Gnappo ha scritto:
JB >
JB >> Ciò detto, sapete qual'è il più grande insegnamento che mi hanno dato i miei
JB >> nuovi maestri? Chiedi sempre "perchè" e se il maestro non ti risponde o
JB >> risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
JB >
JB >su questo sono in parziale disaccordo.
JB >non mi piace il "lo capirai" ma esiste il "te lo spieghero' piu' avanti"
JB >alle elementari avevo chiesto alla mia maestra che cos'era una radice
JB >quadrata (sulla calcolatrice il simbolo era tanto figo) e lei mi  ha
JB >risposto, adersso non potresti capirlo.
Totalmente d'accordo con te. Dare una spiegazione e` comunque un dovere,
anche se questa spiegazione dovesse essere "per ora e` troppo difficile da
spiegare, dato che non sei abbastanza esperto".
JB >Sulle prime ci sono rimasto male (e un po' offeso...io non capirlo) pero'
JB >l'anno dopo quando ha iniziato a spiegarlo ho fatto una fatica bestia!
JB >
JB >ci sono cose che non puoi spiegarle subito.....certo che se non le spieghi
JB >mai e' un altro paio di maniche!
Eh eh eh ;-)


le tue riflessioni, certo non superficiali, presuppongono tuttavia che il
fine ultimo di tutte le arti marziali sia il combattimento, cio' che, pero',
non e' vero.
Ciao!
Stefano

 spiegare, dato che non sei abbastanza esperto".
Verissimo!
il problema e' che molte persone, anche se bravi praticanti, non si
rendono conto che l'insegnamento e' prima di tutto comunicazione.
Se tu non comunichi con me come faccio ad imparare?
Se poi il "linguaggio" utilizzato e' diverso da quello abituale, la cosa
piu' saggia e IMHO insegnargli questo linguaggio.
Ti faccio un piccolo esempio
nella mia scuola studiamo come prima cosa dopo le posizioni statiche una
serie di esercizi preparatori dove si lavora solo con gli spostamenti, una
specie di forma di soli sopostamenti, senza usare le braccia e senza calci.
Ovviamente e' una rottura mostruosa!!!!
pero' e' utilissima.
quando e' arrivato il gruppetto dei nuovi dopo avergli fatto imparare il
primo esercizio senza spiegare nulla, ho "perso" 40 minuti (almeno) per
far vedere con tecniche a coppie l'utilizzo in combattimento del primo
esercizio (e sono solo 2 spostamenti :-).
Con questo gli ho fatto capire che non posso passare 40 minuti ogni 2
passi altrimenti non si allena piu' nessuno. 
Ho detto loro che su tutti gli esercizi avrei dato qualche piccola
spiegazione subito ma che il grosso (non Danilo) arrivera' un po' alla
volta e che devono fidarsi.
ovviamente sto mantenendo la promessa.
risultato:
1) lavorano e non rompono le OO :-)))
2) qualcuno piu' sveglio comicia a "vedere" la relazione tra esercizi di
spostamento e altri esercizi che facciamo (cose semplici, ma e' un buon
inizio)
Jack (Hung Gar)


 Lo sapevi che anche il tango era una forma di combattimento?
???????????????????????????????????
spiega un po' sta cosa......
..devi dirlo a mia madre :-)))


 ..devi dirlo a mia madre :-)))
Io sono nato in argentina e visuto li fino ai 15 anni (ora ne ho 25) e ti
assicuro ch enon ho MAI sentito che il TANGO sia stato un arte da
combattimento... anzi era un ballo PROIBITO ma da li a che sia da
combattimento ci vuole tanto... poi non ce nessuna pallestra che insegni il
TANGO come combattimento, mi sa che hai proprio torto... no ne sono sicuro
al 100% perchč DOVREI documentarmi, ma mi sembra al quanto STRANO che no ne
sappia niente e no ne abbia MAI sentito parlare e non habbia MAI visto una
pallestra o qualcosa che facesse queste cose, visto che io pratico arti
marziali dai 10 anni :) e poi sarebbe uno sport NAZIONALE del mio paese cosa
che non č....
Poi dai movimenti che ci sono nel tango dov'č che vedi movimenti da
combattimento? secondo me avrai letto male l'articolo o chi l'avra scritto
era ignorante in materia! o avra scambiato i shaolin con il tango ^_^
ciao ciao


 da combattimento? 
ZhuangZi, non č che *M.X. col Ventaglio* conosca quest'arte 
argentina esoterica? :-P 
(Oh! Scherzo, Spy...scherzo ;-)
Ciao.

 risponde con frasi tipo "lo capirai", diffida.
Sbagliatissimo.. se tu chiedi perchè di una cosa che non sei ancora in 
grado di capire.. ovviamente ti verrà detto 'capirai'...
(se alle medie chiedevi come si calcola un integrale te lo spiegavano o 
ti dicevano 'lo imparerai piu avanti, intanto studia le addizioni'??)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 mi sa di si'... ;-)
Allora non mi sono ancora ripreso....;)
--
        Fabio Branno
             (AiKiDo)
www.aikidoedintorni.com

 ...e poi, cosa vuoi che ne sappiano gli argentini del tango..:-)))
Ao se hai le mani piene di vaselina (va a sapere cosa fai con essa!) va a
lavarti! insomma scrivi giusto ^_^ che ormai eravamo in 2 a non aver capito
che avevi sbagliato a scrivere hehehe.
ciaoooooooo


 perchč imparare a fermare un coltello o a bloccare o schivare i pugni non


 
Ao, mica io...lui sbagliato scrivere! 
Io scrivo giusto ...quando mi pare...hehehhhhhhh...hhh...?..? 
Cià ^_^

 altre diffenderti (dipende anche dall'aversario o dalla situazione).
Dimenticavo!
Una pregunta: in 10 anni hai fatto 4/5 Arti Marziali?
Su ISAM c'č gente che ne fa una o due da 30 anni ed ha ancora molti dubbi.
Io faccio karate da 16 e non hai idea di quanto ritenga di sapere poco o
niente.
Non so come tu faccia ad avere una cultura e conoscenza tale da riuscire a
distinguere un'AM di attacco da una di difesa. Io ci riesco giusto con il
karate e l'ho scoperto l'anno scorso (cioč 15 anni dopo).
Il karate cos'č? Di attacco o di difesa?
Ciao
Gnapps

 Il karate cos'è? Di attacco o di difesa?
Il karate è un arte marziale di diffesa con contrattaco mediante la diffesa
(o sbaglio?) in poche parole con i movimenti di attaco dell'aversario si
contrattaca.
Un arte marziale di ATTACO per esempio sono:Thai Box o il Muai Thay ,
kick-boxing, full-contac . Un'altra arte marziale di diffesa è il JUDO il
Aikido.
PD:Se ti sembra che rispondere che quando ho risposto che il Karate è di
diffesa con contrattaco e quindi secondo te non ho detto nulla allora te lo
spiego di un'altr amniera, cioè la differenza fra Karate e Thai Box sono
nette, io su Thai Box non si fa una contro mossa (non capire contro mossa
parare un pugno con i guantoni o bloccare i calci, ma intendo predere i
pugni e fare una mossa su quella presa che è TANTO diverso). Spero di essemi
spiegato.


 Quindi le AM non servono a niente? Vince solo il più forte fisicamente?
Non ho detto questo... non hai colto l'esenza del mio discorso (waw! lol) io
intendevo dire che non conta solo chi sa d +, ma conta anche la furbizia e
la forza o agilita, no perchè io demolisca un muro di cemento con un pugno
sono il + forte nelle arti marziali, e non perchè so fare tutte le mosse +
diffici sono il + forte, oppure perchè vinco con il campione del mondo vinco
contro TUTTI, molte volte grandissimi campioni (di altri sport parlo!) hanno
perso con gente che è più giu come livello agonistico eppure perdono,
secondo te perchè? :)


 G >saccente
ma non vuoi fare niente! sfaticato!
bye a entrambi


 combattimento ci vuole tanto...
Diverse fonti farebbero risalire il Tango ad una forma di danza d'armi
ballata fra uomini al pari presumibilmente della 'danza delle spade' di
origine balcanica che ancora si pratica in alcune località del sud italia, o
ad altre forme di danze d'armi abbastanza diffuse in alcune culture
tradizionali del mediterraneo. Ovviamente da qui al Tango da milonga di
Piazzolla o Gardel ce ne corre, il Tango 'Proibito' cui fai riferimento poi,
come sai, era tale solo perchè ballato dalle classi sociali più basse e nei
bordelli, niente di marziale, anzi :-)
Ciao
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io sono nato in argentina e visuto li fino ai 15 anni (ora ne ho 25) 
cosa pratichi?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 makiwara.
evidentemente leggiamo/pratichiamo/frequentiamo persone
diverse....l'importante e' non confondere la parte con il tutto.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Dimmi chi sono sti coglioni!!!
L'ha gia' detto:
"alcuni signori orientali che, per le cause più varie, dimostrano
eccellenti capacità nel combattimento e formalizzano quella che, loro non lo
sanno ancora, diventerà una Arte Marziale."
Non farti confondere dall'uso del presente, cicci. Sta parlando dei maestri
dell'antichita'.
..
Nimrod


Un amante delle forme come me, non puo' che mandarti un mio vecchio post sul
Daido-Juku del 5 dicembre 2002:
"Tecnicamente il Daido Juku e' senza dubbio il karate ( resto in questo
ambito ) più efficace per chi
cerca una preparazione adeguata al combattimento free-fight.
Ottima scioltezza, grande potenza, ricerca dell'efficacia pura e
disinteresse totale per la ricerca tecnica troppo elaborata e soprattutto
niente kata, aboliti.
Le posizioni sono molto simili ad alcune di quelle adottate anche dal
Maestro Hiroo Mochizuki nel suo Yoseikan-Budo; posizioni medio-alte, piede
dietro alzato in spinta, ginocchia e gambe che assecondano i movimenti di
anca circolare.
Pugni boxistici mutuati dal kempo, calci molto simili a quelli di scuola
Thai, con potenti "low-kick" e calci circolari alti che proseguono nel loro
giro fino a far fare al corpo 360° interi. Anche l'uso di gomiti e ginocchia
ricorda molto quello delle Thai-boxe. In piu' abbiamo proiezioni tipicamente
"karate" unite a proiezioni di scuola judoistica. Il combattimento prosegue
a terra dove oltre a colpire l'avversario con i pugni, si cerca di portarlo
in leva per chiudere il combattimento.
In allenamento sono molto leggeri e flessibili; in gara invece colpiscono
duro e per questo utilizzano un casco speciale che io ho definito
"integrale" che protegge il volto completamente ( quindi solo intontimenti,
ma non tagli o fratture )."
CONCLUSIONE: dal kata tradizionale non si esce campioni di autodifesa; il
kata e' bello, basilare ma non basta.
Toro

 Domanda: come hanno fatto allora le AM a tramandare il combattimento,
quello vero, per tanti anni?
Nel combattimento vero (non quello dei film oppure quello con regole tipo
boxe, kick o altro) non hai tempo di pensare: devi neutralizzare
l'avversario. Sopravvive (per insegnare o no) chi lo fa per primo.
Dato che l'arte di combattere non è innata bisogna impararla. Per imparare
ci sono vari metodi. Alcuni valori comuni sono:
- quando combatti hai davanti qualcuno che a) ti vuole neutralizzare b) non
sai come lo farà. Per preparti devi "immaginare" più possibili situazioni ed
"automatizzare" delle reazioni. Per fare ciò:
- devi allenare il corpo con caratteristiche di flessibilità, reazione ecc.
tramite X ore di ginnastica
- devi allenare difese ed attacchi fino ad "automatizzare" il tuo corpo. per
raggiungere ciò prima impari i passi singoli e poi li metti assieme e
concateni delle azioni.
A questo punto probabilmente puoi combattere e verificare se sei bravo
abbastanza.
Quando poi hai raggiunto una certa maturità nel combattimento e pensi di
avere qualcosa da spiegare agli altri cerchi di "codificare un sistema" che
permetta a chi vuole imparare di raggiungere il risultato.  Il sistema
implica che qualsiasi vero insegnante ha davanti agli occhi l'obbiettivo
finale, il percorso per raggiungerlo e il punto sul quale si trova l'allievo
in quel momento. Spiegare un salto mortale all'indietro ad un principiante è
come pretendere di spiegare la relatività di Einstein ad un diplomato al
ginnasio artistico.
Quello che tu MI sembra debba verificare è solo se l'arte che stai imparando
ha gli stessi obbiettivi che ti interessano.
Se vuoi combattare gli studenti avanzati del tuo maestro devono essere in
grado di farlo!
A questo punto rimane solo da praticare, praticare, praticare, praticare e
di tanto in tanto di verificare se stai facendo progressi rispetto agli
obbiettivi che ti sei posto.
E sei il tuo obbiettivo è imparare il combattimento vero non ti puoi
allenare 2 volte alla settimana per 2 ore.....;-)) perchè così neanche con
80 anni di pratica sari in grado di "automatizzare" le reazioni.
wu wei
----
omnia mutantur

On Fri, 23 May 2003, Jack Burton wrote:
JB >Mentore Siesto ha scritto:
JB >
JB >> Lo sapevi che anche il tango era una forma di combattimento?
JB >
JB >???????????????????????????????????
JB >
JB >spiega un po' sta cosa......
JB >
JB >..devi dirlo a mia madre :-)))
Guarda, ne so davvero zero. Pero' un ballerino che conobbi tanto tanto
tempo fa mi disse che il tango, inizialmente, si ballava tra uomini e
simulava un combattimento rituale o qualcosa del genere.



Ho cominciato ai 10 anni con Tae Kuon Do (ormai quasi non ricordo come si
scrive!), poi ho fatto Full-contac, kick-boxing e
adesso sto facendo Thai Box, il professore di kick-boxing era anche Mestro
di Ninjitsu quindi ci insegnava qualcosa anche di quello.



Non lo so, adesso chiamo qualche mio amico "interista" e me lo faccio
spiegare.
Oss
e-M@n

 spiegato.
No, non ci ho capito niente. Ma è un limite mio, daltra parte ho solo preso
il 2.do Dan alla "Scuola Radio Elettra".
Oss
e-M@n

 e-M@n   ----------------->>>> forse volevi scrivere E-M@IL ma non eri
capace!
Sicuro il tuo problema č elettrico il tuo cervellonon connette!
Finiamola qui! non hai molto da dire!
ciao


 Finiamola qui! non hai molto da dire!
Di cose da dire no ho molte, di tempo per scrivere pure...
Oss
e-M@n

 diversi maestri cinesi si scannassero di mazzate per allenarsi.
Anche Jappo a me risulta....
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Saluti Nick
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ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 gesti più semplici.
Uhhmmmm,secondo me tu confondi la pratica d'oggi con le AM vere  e
prorpie.....
Ti dirò,io faccio uno stile cinese che è considerato fra i più difficili,ma
di ricercato o di tecnicamente complicato (a livello di "espressione visiva
di movimento") c'è veramente ben poco;anzi,confrontato con le AM Jappo,sono
queste a sembrare molto comlpicate....
Altro esempio,forse estremo,lo Yi Chuan.....
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 spiegato.
Uhhmmmm.....la cosa non mi convince molto.Mi spiego,io non vedo molto questa
differenza tra AM d'attacco e AM di difesa (tra parentesi,per me TB e MT
AGONISTICA,cioè puramente da ring,non sono AM,ma SDC).
Per farti un esempio che conosco:nell'Aikido esiste il principio di attacco
su attacco,o anche di anticipo,dove l'attacco di Uke arriva sull'intenzione
dell'attacco di Tori.....In questo senso mi pare molto labile,se non
inesistente il confine tra AM d'attacco e AM di difesa....
Poi boh,potrei anche sbagliarmi......
P.S.Tanto per conversazione,anche IMHO il Judo è uno sport e non
un'AM,almeno per come io intendo le AM (e per come mi sebra di ricordare le
intendesse J.Kano).
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 che dice Fabio (devono comunque appartenerti).
Hai ragione, concordo.
Jack (Hung Gar)
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