Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pedaggi sulle stata li = più sicurezza?

Stamattina entro in ufficio e mi sento dire che ad un collega è successa una
cosa gravissima!
Il fratello, che sarebbe dovuto rientrare domani dalle vacanze, è rimasto
vittima di un incidente... 
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/camerinogalleria/camerinogalleria/camerinogalleria.html
... cazzo!
Il fratello?
La cosa mi ha fatto riflettere sull'opportunità di far pagare un pedaggio sulle
strade statali.
Con quei due neuroni già svegli ho anche pensato che ci vanno si delle regole,
ma che queste vanno pensate a modo.
Allora perchè non estendere un discorso di "livello qualitativo del servizio"
anche alle strade?
Tanti più incidenti si verificano su una strada (anche facendo una media per km
volendo!), tanto meno si paga il pedaggio!
Sarebbe giusto secondo me, pagherei per il livello di servizio fornito, come
accade per quasi tutto quello che si paga oggi! Se voglio viaggiare comodo in
treno, spendo di più e pago per una prima classe!
Allo stesso modo dovrebbero comportarsi i gestori delle strade! Secondo me solo
così si riuscirebbe a risolvere il grave problema che affligge quel lato della
sicurezza stradale di cui gli automobilisti sono solo inetti spettatori.
Si tratterebbe di adeguare un po' tutto ad un livello di qualità del servizio:
visibilità, qualità dell'asfalto... ma anche viabilità in caso di eventi
climatici, traffico... ecc ecc
Il discorso non cambia per quanto riguarda le ore di coda! Ci sono volte in cui
si è costretti a stare ore ed ore in coda! In questo caso il pedaggio va ridotto
in base alle ore di coda cui si è costretto l'utente.
Non è complicato, ma perchè non si può analizzare?
Sta ai gestori fare in modo che ci siano meno condizioni possibili per creare
incidenti, secondo me l'utente poi ringrazia!
Insomma... tante volte secondo me si sono spezzate vite a causa della cattiva
gestione delle nostre strade ed autostrade!
Ho per esempio notato che sono stati trascurati i sistemi per impedire di essere
abbaggliati dalle auto che incrociamo su strade a due corsie per senso di marcia
con spartitraffico centrale (per esempio Cassia Bis). Questo secondo me è un
esempio di "buona gestione"!
Sono spariti un po' ovunque, così come le siepi. 
Sulla SS2BIS chi incrociamo HA SEMPRE gli abbaglianti accesi, è una regola non è
un caso su un milione, e quindi su questa strada, un intervento del genere,
renderebbe SICURAMENTE la strada più sicura! Vi assicuro che quando piove è
impossibile vedere oltre il cofano se si incrocia il pirla di turno, così come
quando si viaggia in scooter... 
A titolo puramente di esempio posso citare anche un tratto di Grande Raccordo
Anulare dove si stanno effettuando i lavori per l'allargamento della carreggiata
a tre corsie. Per chi conosce, il tratto da Boccea a Cassia Bis (Uscita 2 a
Uscita 5... e poi qualcuno mi spieghi perchè manca la 4!!!)
In quel tratto hanno ristretto le carreggiate con i Jersey e ridotto il limite a
50 km/h
Ebbene... ci sono punti in cui non si vede che fine fa la strada!!! Strisce
gialle a terra consumate, quelle bianche furono cancellate a inizio lavori.
Cambi di corsia segnalati a pochi metri dal Jersey posto ad indicare la
direzione... insomma, non mi sembra il tratto più sicuro! Eppure anche durante i
lavori si potrebbe far qualcosa per aumentare la sicurezza.
Con questo chiudo, il discorso si farebbe troppo lungo... meglio una discussione
tutti insieme a sto punto!
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33, 5,RM) - 20 P.ti
L nc a Y si on 1.  P at no - Ferrari 360 Spider Lover
-------------------------------------------------------
La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------

Ciao "Buchu"
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/camerinogalleria/camerinogalleria/camerinogalleria.html
Esulo un attimo dal discorso tecnico...
A me la notizia ha colpito molto perchè genitori + bambino di 4 anni + nonni
è una cosa che io faccio regolarmente.....  :-(
Però.....per quanto si possa vedere dall piccola foto...i conti non mi
tornano...
L'auto, presumibilmente una SW, NON è così distrutta (si nota che l"anello
di sicurezza" posteriore è intatto, il telaio non è piegato o sollevato sul
tetto) da giustificare la morte di 5 persone....sopratutto quella "sul
colpo" di chi stava dietro.....
Non vorrei tornare sul solito trito e ritrito discorso...... ma ho il forte
sospetto che di persone correttamente allacciate non ce ne fossero....
Non parliamo neppure di un bimbo che avrebbe dovuto essere regolarmente nel
seggiolino e che, vista la zona posteriore dell'auto, avrebbe potuto
sicuramente proteggerlo....
So che che è *duro* di fronte alla tristezza della notizia....ma secondo me
bisognerebbe cominciare a fare giornalismo SERIO...
Perchè io posso assicurare, visti i 2 mesi di come di mio padre, che sul
giornale c'è sensazionalismo....ma sulla strada la Polizia la prima cosa che
fa, prima ancora di redigere il verbale, è di vedere e segnare, anche a
futuro uso assicurativo, se le persone erano correttamente legate e
ritenute.
Chissà perchè, questa che l'unica notizia CERTA della dinamica di un
incidente...non viene mai scritta... mentre l'initile riferimento "alla
dinamica dell'incidente" c'è sempre!
Altro che pubblicità shock.....  si cominicno TUTTI questi articoli dicendo
che le persone MORTE NON erano legate...
poi vediamo se la gente non ci pensa
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 poi vediamo se la gente non ci pensa
Molto più semplice : no cintura allacciata = assicurazione non paga.
Fine. Vedi che la gente impara

 Fine. Vedi che la gente impara
VERO........ l'assicurazione se non sei allacciato NON paga....
Ma ti rendo conto che fa comodo alle assicurazioni?
Nessuno di quei poveri morti prenderà un solo Euro dall'assicurazione..... è
vero che di fronte alla morte non servono..... però....


 vero che di fronte alla morte non servono..... però....
Mica bisogna per forza morire..
E' sufficiente una musata contro il parabrezza in un incidente con 
ragione, o un colpo di frusta forte... No cintura no soldi, le assi 
devono pagare solo l'automobile :)
E' anche vero che è davvero DIFFICILE far capire alla gente di usare la 
cintura anche dietro.... Io stesso, che uso la cintura anche in 
parcheggio se son davanti, faccio mooolta fatica ad entrare in questo 
ordine di idee

 devono pagare solo l'automobile :)
ERGO, alle assicurazioni fa comodo che non ci sia troppa pubblicità alle
cinture
Tanti bei soldini risparmiati...... :-(


 Tanti bei soldini risparmiati...... :-(
Quoto!! Sarebbe l'UNICA cosa capace di far ragionare la gente, se fosse 
pubblicizzata, e invece non lo sa nessuno


[CUT]
A mio avviso non centra un bel niente. Sarebbe ora che la gente cominciasse
ad usare cinture di sicurezza ed a rispettare i limiti, così come sarebbe
ora che le strade fosse in perfetto ordine in ogni punto d'Italia. Cosa
significa pagare un pedaggio anche per le strade statali ? Le strade,
inquanto tali, sono ad uso gratuito del cittadino. Come in Germania, dove
hanno 10 volte il nostro traffico ma dove non ho mai fatto piu' di 4 minuti
di fila (anche in presenza di un cantiere).
Forse è un discorso insensato il mio ma di questo passo ci faranno pagare
anche l'aria, con la scusa che loro ce la fanno respirare pulita....
Già paghiamo un totale di tasse ( e chissà dove cazzo vanno a finire ).

 di fila (anche in presenza di un cantiere).
Questo e' un mito secondo me da sfatare, nelle ultime 4 estati ho
attraversato la Germania in autostrada -andata e ritorno- e ho sempre fatto
delle code allucinanti. L'anno scorso sono stato 4 ore fermo sotto il sole a
causa di un cantiere, per nulla segnalato (avrei potuto fare strade
alternative se qualcuno si fosse degnato di avvisare). Poi altra coda per
incidente, autostrada chiusa e tutti fuori. Due anni fa altre ore di coda
per un incidente, autostrada chiusa e usata come pista di atterraggio per
gli elicotteri dei soccorsi. Al punto che mi sono deciso e d'ora in poi la
Germania la attraverso solo di notte.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Germania la attraverso solo di notte.
QUOTO
In Germania si va meglio che in Italia SOLO se tutto fila liscio...se ci
sono intoppi..è persino peggio
E gli intoppi ci sono....  e di notte, credimi, sulla Basilea - Colonia è
un'interminabile fila di camion... esattamente come da noi.
Devo dire, che in Baviera, avevo trovato anni fa una situazione diversa e
migliore...


 delle code allucinanti.
io le uniche code le ho trovate vicino ai centri urbani, al mattino
nell'ora di punta.
una volta ho viaggiato con un tedesco, che aveva sullo schermo del gps
la situazione perfettamente aggiornata con le code chiaramente
visualizzate e il calcolo del percorso in tempo reale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha
secondo me e' gia' uno spreco pagarli ad autostrade i soldi del pedaggio...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Già paghiamo un totale di tasse ( e chissà dove cazzo vanno a finire ).
Forse te ne manca un pezzo... sono d'accordo con te, ma il punto era un altro e
a valle della notizia di ieri del ministro che vuole mettere i pedaggi sulle
statali.
... se non l'hai letta rileggila, e poi rileggi il post in un'altra ottica, e
magari avrai chiaro il mio discorso così come voleva esserlo! :PP
:-)


 Molto più semplice : no cintura allacciata = assicurazione non paga.
Mi risulta che e' gia' successo che le assicurazioni abbiano fatto storie
per il mancato uso delle cinture.
Non c'era stata una sentenza di qualche tribunale contro un conducente
perche' non aveva obbligato una passeggera ad allacciare le cinture ?

 Ma ti rendo conto che fa comodo alle assicurazioni?
Beh, se uno decide di suicidarsi non devono mica pagarti loro....

 cinture
Questo ragionamento sarebbe vero a parita' di danno, ma in molti casi con
la cintura allaciata non ti faresti nulla....

 perche' non aveva obbligato una passeggera ad allacciare le cinture ?
Si, c'è stata anche quella....cioè se tu guidi e non obblighi i passeggeri a
legarsi, sei responsabile di quello che gli succede.


 la cintura allaciata non ti faresti nulla....
Tranquillo che avran fatto BENE i loro conti...se se le cose vanno così...è
perchè gli conviene.


Boh! Vi potrò sembrare pessimista e qualunquista ma io già me li vedo 
pronti alla "grande abuffata" degli appalti per costruire i caselli che 
poi, e mi riferisco soprattutto al Sud, rimarrebbero incompleti e si 
continuerebbe a viaggiare sulle dissestate statali attuali.
-- 
---------------------------------------
Need For Speed (31, 180, RM)
Leva due marce per rispondermi in email

 autostrade!
Onestamente sono pessimista sulla soluzione di pagare il pedaggio sulle
strade statali. Facendo un raffronto con ciò che succede con le autostrade
mi pare che i soldi non sempre siano indirizzati a migliorare la sicurezza.
Un esempio? L'asfalto drenante utilizzato solo nel 5-10% delle autostrade in
italia (ci fu un servizio a Report sulla vicenda). Onestamente io sarei
anche favorevole a pagare qualcosa di più in autostrada  per avere questo
asfalto e rischiare di meno la vita! Invece ogni anno (o quasi) aumentano i
pedaggi e l'asfalto rimane lo stesso (e quando lo rifanno non usano il
drenante perchè costa di più). Non mi pare affatto giusto, si parla di vite
umane!
Tornando al tuo discorso sarebbe anche secondo me il minimo pagare in base
al servizio che si riceve, ma purtroppo non è quasi mai così (ad es. per
fare torino-novara bisogna fare lo slalom tra i cantieri con il limite di
velocità ridotto, ma non si paga il pedaggio ridotto!!!), quindi non vedo
perchè sulle statali dovrebbe cambiare la realòtà....
Ciao
SfigatTo
--
SfigatTo (19, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) purtroppo ex-driver
Fiat Panda 1000 fire '92 [purtroppo ogni tanto] driver (Il Catorcio)

 dinamica dell'incidente" c'è sempre!
vero..
Seph.

 addirittura sul colpo.
Io mi sono fatto due ipotesi...
1) il guidatore, proprio quello che ha ricevuto il maggior impatto, era
l'unico legato ed è quello che non è morto sul colpo...
2) L'auto SEMBRA una *vecchia* Escort SW, che forse aveva l'airbag solo lato
conducente.... nessuno era legato...


 conducente.... nessuno era legato...
"L'auto, una Ford Focus station wagon, alla cui guida era la giovane madre,
Tiziana Papadia, 34 anni, originaria di Brindisi, ma residente a Roma, si è
scontrata frontalmente con un pesante autoarticolato Volvo, condotto dal
29enne F. A. di Maranello, in provincia di Modena."
www.ilmessaggero.it
-- 
     A.''°°


 29enne F. A. di Maranello, in provincia di Modena."
Ok, nessun legato....
La guidatrice muore sul colpo perchè l'urto viene dalla sua parte....il
marito, presumibilmente a destra, resiste un pò solo grazie all'airbag
anteriore...
Il bambino, seduto posteriormente al centro,  fa da proiettile
spiaccicandosi da qualche parte fra plancia e parabrezza....
I due vecchi, seduti dietro.... picchiano la testa contro la testa dei
passeggeri anteriori perchè i poggiatesta anteriori erano mal regolati...
(per la serie, lasciati al mimino come al momento della consegna)
Trauma frontale e facciale per chi sta dietro....sfondamento cranico
posteriore per chi sta davanti....
perfetto...... ecco come muoiono 5 persone.....
La strada....la dinamica...i lavori.....  :-(


 Ciao
Ciao


 La strada....la dinamica...i lavori.....  :-(
Inutile fare ipotesi, pur realistiche: potrebbero rivelarsi completamente
errate.
Il punto e' che chi ci dovrebbe informare come sempre bada piu' al
sensazionalismo (ti risparmio l'articolo sulla vicina di casa che dice che
erano bravissime persone, cosa che nessuno mette in dubbio) che al COME e al
PERCHE' questi poveracci siano morti.
E domani e' tutto dimenticato, tanto c'e' il calciomercato che interessa di
piu'.
-- 
     A.''같


 piu'.
Boh....forse č giusto cosě..... siamo vittime sacrificali al *sistema*.


La strada....la dinamica...i lavori.....  :-(
La tua tesi e' confermata dalle immagini del TGR odierno della Rai.
L'auto ha l'abitacolo quasi totalmente integro. 
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

volendo!), tanto meno si paga il pedaggio!
Cosě se io non voglio pagare questa tassa sul macinato devo andare
sulle strade insicure?
Mi sembra una pessima idea.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 climatici, traffico... ecc ecc
In un mondo perfetto il tuo ragionamento non farebbe una piega. In Italia le
cose stanno diversamente: ad un costo maggiore non sempre corrisponde un
servizio migliore.
Per esempio la A25 da qualche anno ha aumentato il pedaggio ma ha ridotto la
manutenzione! Ci sono tratti nei quali le buche si susseguono per km, e
parliamo di un'autostrada. Pensi che istituire il pedaggio sulle statali
migliorerebbe la sicurezza? Imho sarebbe solo la fortuna di qualcuno e le
cose resterebbero come sono.

volendo!), tanto meno si paga il pedaggio!
Dai, con simpatia... i funghi che raccogli nei boschi falli vedere da
un esperto prima di mangiarli! :-)))))))))))))))))))))))))
In un mondo perfetto andrebbe bene, ma in un mondo perfetto non
servirebbero nemmeno le leggi. Tutto ciò è completamente
inapplicabile, vai tu a dimostrare quanti incidenti avvengono per
colpa della strada e quanti per colpa della concentrazione più alta
della media di pub lungo il percorso! :-)
Già me li vedo... i kamicaze della Jihad che si buttano contro gli
alberi ai lati della carreggiata in modo che la società possa pagare
un pedaggio minore... :-DDDDDDDDDDDDD
E quelli che comprano l'Hummer e dicono "bè tanto i soldi li recupero
dopo perchè con l'hummer posso fare strade un po' più insicure e
pagare di meno" :-)))))))))))))))))))))
Scusa per il tono scherzoso forse inadatto al fatto con cui il tuo
post è partito (l'incidente), però oramai su IDA in fatto di sicurezza
si è detto davvero ogni genere di stranezza. Se la metà delle proposte
degli idani fosse applicata vivremmo nel paese automobilisticamente
più contorto e strano di tutti, inclusi i mondi immaginari degli
scrittori di fantascienza... :-OOOO
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.