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Titolo: La Tesla Model S è una segmento E o F ?

CDO
 
Discussione whatsappara ieri sera con Fafy, Zotty, ecc, ecc
 
Le auto che più ricordano la Model S, non sono le classiche 3 volumi, ma 
quelle più sportiveggianti con portellone "pseudo Coupé"
 
Quindi:
 
Mercedes CLS 494 (E)
Tesla Model S 497 (????)
Audi A7 498 (E)
BMW Serie 6 Gran Coupé 500 (E)
Aston Martin Rapide 502cm (F)
Porsche Panamera 505-520 (F)
 
 
E o F ?
 
 
 
 

 Discussione whatsappara ieri sera con Fafy, Zotty, ecc, ecc
 
Che culo, io mi son visto questa
https://www.youtube.com/watch?v=bBWTgImAi2Q
 
 
 
FORZA SUTIIIL

 E o F ?
C'è vita su Marte?
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

C'è vita su Marte?
 
Parrebbe proprio di si...
 
http://www.meteogiornale.it/notizia/45336-1-marte-scoperto-incredibile-cratere-potrebbe-svelare-segni-di-vita
 
 
 

 E o F ?
 
Non è solo una questione di lunghezza: dovresti considerare anche le 
dotazioni, trovami una E con un sistema in grado di competere con 
l'autopilot...
...nenache le segmento F hanno sistemi così avanzati
 

 ...nenache le segmento F hanno sistemi così avanzati
 
Se Ti basi su quello non esiste nulla di simile sul mercato e non 
esisterà a lungo.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 


 
Aggiungo che una volta avevo provato a fafifugnare una a6 con dotazioni 
pari alla model s: la A6, che aveva un prezzo base parecchio più basso 
rispetto alla tesla, alla fine costava di più. Avevo provato anche a 
confrontarla con una a8: la differenza di prezzo era diventata 
imbarazzante...

...nenache le segmento F hanno sistemi così avanzati
 
Quindi hai concluso da solo che non è un parametro valido per definire il 
segmento di appartenenza dell'auto...
 
Perché se il tuo ragionamento fosse valido, io potrei dire che la Serie 
114d, essendo l'unica del suo segmento con la TP, va confrontata almeno con 
una E...
 
"Dai cazzo, Fafy!" (semicit.) 
 

 Se Ti basi su quello
 
Non è una gt3, che uno la prende per andare a girare in pista e quindi 
anche se non ha sistemi del genere chissene: sono auto da lunghe 
distanze e/o utilizzo frequente in mezzo al traffico, sistemi del genere 
li utilizzi tutto il giorno tutti i giorni...
 

 il segmento di appartenenza dell'auto...
 
Non la ho mai definita una F per le dimensioni: lo è per le dotazioni 
che offre

imbarazzante...
 
Mapporcatroia Fafy, non ragionare (male) come fai te! ragiona su cosa ha 
chiesto ai suoi ingegneri e designer Musk quando ha dato il via al "progetto 
S"
 
Gli ha chiesto di fare una Serie 7 / Classe S / A8 elettrica o ha dato 
indicazioni su qualcosa di (relativamente) più piccolo e agile e sportivo? 
 

 indicazioni su qualcosa di (relativamente) più piccolo e agile e sportivo?
 
La prima che hai detto, qualcosa di più sportivo arriverà fra qualche 
anno (e, quando hanno cominciato a progettare la S, esisteva già: la 
Roadster).
 

offre
 
Ma se hai appena detto che non le da nessuno?!!!!!
 
Quindi non è neppure una Z secondo il tuo ragionamento (bacato)
 
Quando fai così sembri DMC....
 
Ci sono un sacco di auto che hanno "feature" / frocierie / particolarità 
tecniche che NESSUNA altra Casa, perché sono proprie di quel 
modello/costruttore.
 
La mia, per esempio...è unica al mondo come ibrida manuale, ma non per 
questo penso di avere un astronave di segmento Z
 
Mi sta per partire l'embolo.... su questi discorsi mi si occlude la 
giugulare, è più forte di me  :-///// 
 

 La prima che hai detto,
 
No, basta.... se per te la Model S è concorrente di Serie 7 / Classe S / A8 
inutile continuare il discorso...
 
 
 

 li utilizzi tutto il giorno tutti i giorni...
 
Intendo dire che guida autonoma di livello 5 arriverà con anni di 
anticipo sulle Tesla.


 anticipo sulle Tesla.
 
Lo so: in realtà su quelle ordinate da (mi pare) Ottobre 2016 potrebbe 
già essere attivata (HW e SW sono pronti), stanno aspettando le 
autorizzazioni dai vari governi
 

sulle Tesla.
 
 
Però qui si sta sviando dal senso del 3D che era un altro...
 
Ormai sono arrivato a una conclusione:
 
Dei pianali e dei segmenti non frega NIENTE a NESSUNO, ma solo fino a che 
non si accenna a un posizionamento tecnico e/o commerciale diverso (più 
basso) da quello che ognuno si è costruito autonomamente nella sua testa per 
la propria auto o quella dei suoi sogni.
 
Ecco, questo punto si scatena l'inferno... meglio offendere la madre che 
dire: "Guarda che la tua è una C e non una D" o "Quella macchina che ti 
piace è una B e non una C"
 
GUAI!!!!!!
 
 
Bon...
 
 

 Dei pianali e dei segmenti non frega NIENTE a NESSUNO
 
Mi pare una corretta conclusione.


 C'è vita su Marte?
 
Il sabato sera un po' meglio, ma durante la settimana due paia di 
coglioni...
 
:-D
 
-- 
 
Pippo S. - 36, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G

 giugulare, è più forte di me  :-/////
 
http://tinyurl.com/hkkfolz
 :P
:D

Mi pare una corretta conclusione.
 
Vista questa discussione e l'altra, recente, sul posizionamento della Fabia, 
non si direbbe.... 
 

solo ad avvicinare l'autopilot
 
 
Allora visto che la mia auto ha un sistema ibrido manuale che non solo gli 
altri neppure avvicinano, ma proprio non riescono a fare... è evidentemente 
che se la Model S è una Z, la CR-Z è Z+n
 
Gnegnegne... la mia è ppiù unika!
 
Andiamo avanti così... io parlo di segmenti automobilistici globali, tu di 
autopilot 
 


Diciamo che questa (surreale) discussione è l'ennesima dimostrazione 
dell'inapplicabilità dei "segmenti" alla produzione attuale.
Parlo di inapplicabilità, eh. Perché 20 anni fa si poteva anche 
utilizzare quel criterio, oggi no. Poi ci sarebbe da discutere 
sull'utilità (che non c'era nemmeno vent'anni fa).


c'era nemmeno vent'anni fa).
 
Guarda.... non saranno applicabili come dici tu/voi....
 
Eppure, esattamente come da quasi 30 anni (ho iniziato nel 1988 con Tempra e 
Dedra), almeno una volta alla settimana ricevo le liste delle richieste di 
Clinic Test.
 
E le liste sono *PRECISE*, nei casi limite al massimo uniscono due segmenti, 
perché le Case hanno tutto l'interesse a far valutare i proprio modelli da 
gente che ha auto precise e similari, e non a cazzo e/o in baso al prezzo 
e/o a optional
 
Sono talmente precise che io con la CR-Z non riesco più a fare nulla, le 
Coupé di segmento C sono morte, nessuno ne fa di nuove... non mi chiamano 
neppure per valutare le berline di C (o B) perché NON ho una berlina C o B 
(dovrei avere una Civic o una Insight o una Jazz per tornare a fare qualche 
CT)
 
Quindi dire "i segmenti sono morti" è una stronzata... non è così per chi le 
auto le FA 
 

 chi le auto le FA
Al massimo non è così per chi le VENDE o meglio per chi le RECLAMIZZA.


 C'è vita su Marte?
 
O che tipo di vetture sono?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

Al massimo non è così per chi le VENDE o meglio per chi le RECLAMIZZA.
 
Lascia perdere...non è così neppure per chi le pensa e le produce 
 

 Discussione whatsappara ieri sera con Fafy, Zotty, ecc, ecc
 
che botta de vita... :D

 
 
Certo che si!
 
https://www.youtube.com/watch?v=dtSUPFO_Vyo
 
 
:-PPPPPPP

 Dei pianali e dei segmenti non frega NIENTE a NESSUNO, 
 
https://www.youtube.com/watch?v=dYUdoE4gtII
 

 Certo che si!
 
Si!
 
https://www.youtube.com/results?search_query=fascisti+su+marte
 

 E o F ?
 
boh ... i confronti si fanno con roba simile.
QUANDO ci saranno versioni 100% elettriche similari si potrà confrontare.
 
saluti, davide

QUANDO ci saranno versioni 100% elettriche similari si potrà confrontare.
 
Quindi, per estensione, qualsiasi auto che abbia una particolarità tecnica 
unica (la mia per esempio) non appartiene più a nessun segmento perché non 
ha confronto?
 
Non ha senso... 
 

 Non ha senso...
 
per me ne ha. però si usa dire 2 teste & 3 opinioni :o)
 
saluti, davide

per me ne ha. però si usa dire 2 teste & 3 opinioni :o)
 
I vostri "sensi" non portano a nulla. Le Case hanno rigidi schemi 
commerciali 
 

e C)
 
Chiaro, alle aziende non passa nemmeno per la testa di confrontare le
auto con altre del segmento, visto che come dice giustamente 8tto i
segmenti non esistono più se non nella tua testa, ma il confronto
avviene con modelli che potrebbero essere un'alternativa di mercato
per una discreta percentuale degli acquirenti. Per assurdo se si
scoprisse che fra 10 tentati dall'acquisto della Evoque ce ne sono 4
che stanno considerando come alternativa una MX5 le due auto
diventerebbero concorrenti dirette.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

E o F ?
 
Discorsi senza senso. Peraltro al cliente interessa di piů lo spazio
interno che la lunghezza che puň cambiare per vari motivi. Sono stato
parecche ora dentro una 530d F10. Rispetto alla mia E61 č decisamente
meno spaziosa, sia davanti che sul divano posteriore e anche come
bagagliaio. Posso dire con certezza che la Giulia č almeno grande
uguale anche se nel mio test (sedermi dietro dopo avere sistemato il
sedile guidatore sui miei gusti) nella Giulia avevo forse perfino un
paio di centimetri in piů. La BMW č 25 cm piů lunga e ha 15 cm di
passo in piů. Ma se dentro non te ne accogi cosa cazzo cambia?


 Chiaro,
 
Ma chiaro un cazzo, scusa il francesismo...
 
Ho scritto che faccio CT dal 1988, ne avrà fatti una 30ina... e mi becchi 
proprio le DUE uniche anomalie alla rigida suddivisione che viene usata, che 
ho citato PROPRIO come conferma alla regola? 
 

Peraltro al cliente
 
"Mi basta" (cit.)
 
Non sto parlando del cliente, ma di Musk, ecc, ecc 
 

 passo in piů. Ma se dentro non te ne accogi cosa cazzo cambia?
 
se 15 cm di passo non ti fanno accorgere di nulla, va bene cosi' :D

 se 15 cm di passo non ti fanno accorgere di nulla, va bene cosi' :D
 
Si, ma faccio un esempio
 
Se si arriva a dire in una discussione sui segmenti che una 500L è più 
spaziosa di una Ghibli (e probabilmente è vero) vuol dire che tutto il 
discorso va a puttane a prescindere. 
 

Dimenticato un pezzo
 
Se si arriva a dire in una discussione che per il cliente una 500L è più 
spaziosa di una Ghibli (e probabilmente è vero) e questo rende impossibile 
attribuire un segmento, vuol dire che tutto il discorso va a puttane a 
prescindere. 
 


personalmente lo faccio sulla lunghezza, unico parametro oggettivo
 
sotto i 4,5 metri piccola, sopra i 4,5 metri grande
 
fine :D

 sotto i 4,5 metri piccola, sopra i 4,5 metri grande
 
Io sull'altezza: Fino a 145 cm automobile, sopra cassone
 
Però questo non c'entra in effetti col discorso del Pianale.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 


fiat tipo 437cm 12.500euro opening edition full-stracazzi
vw golf 425cm 17.800 super-base cerchi di latta
 
sono lo stesso segmento? si/no
la tipo è più grande? si/no
stesso spazio a bordo? si/no
hanno lo stesso target di clientela? si/no
chi valuta una valuterebbe l'acquisto dell'altra? si/no
 
ha senso continuare a parlare di segmenti valutando i centimetri e basta?

 ha senso continuare a parlare di segmenti valutando i centimetri e basta?
 
assolutamente si, le auto checche' se ne dica si dividono per dimensioni e al massimo tipologia, c'e' chi nei 4,5 mt compra la focus sw e chi la tiguan, ma la tacca dell'auto e' sempre la stessa.
 
ciao, Oge

 sono lo stesso segmento? si/no
 
SI, Segmento C
Più specificatamente due berline di segmento C
 
Del resto non me ne frega un cazzo, sia nello specifico dell'oggetto di 
questo 3D, sia in generale per definire se un auto è di  Segmento A/B/C/D/E, 
ecc, ecc
 

tiguan, ma la tacca dell'auto e' sempre la stessa.
 
I cm centrano, ma in modo relativo e non sono un termine assoluto di 
paragone
 
L'Audi A3 3p è 427cm, mente la Opel Astra SW è 470
 
Che piaccia no al NG, pur avendo 47cm di differenza, si tratta di due auto 
del medesimo Segmento C
 
Poi, per maggiore precisione si può dire che la A3 è una C berlina Premium e 
la Astra una C SW generalista, ma "C" è e rimane per tutte e due 
 


manfatti, dato che berlina e sw sono due versioni della stessa auto...
 
e ti diro' di piu', per me la c-max e' una media come la focus berlina e sw
 
ciao, Oge
 

e ti diro' di piu', per me la c-max e' una media come la focus berlina e sw
 
 
Lo dice anche il nome stesso... la C-max è una segmento C monovolume 
(generalista) 
 

 (generalista)
 
queste sono cose che esistono solo nell'universo pianalico, pero', create ad arte dal marketing delle case
 
recentemente ho provato varie auto e la percezione di qualita' maggiore l'ho avuta su una Lancia Y, un pelo sotto la C4 Picasso e decisamente in fondo la Golf 7. Erano tutte versioni base, le prime due addirittura da noleggio.
 
ciao, Oge
 

 Più specificatamente due berline di segmento C
 
allora sappi che la gente non sceglie le auto in base al segmento ma in base a sticazzi

 base a sticazzi
 
Altrettanto tu sappi che le Case non sono la ggente, e se cominciassero a 
"fare" automobili in base a sticazzi non durerebbero un anno...
 
E' tutto *RIGOROSAMENTE* segmentato, posizionato e incasellato, e ancora di 
più in futuro dove ci saranno pochi costruttori e millemila brand.
 
Prima di tutto NON farsi concorrenza interna
 
E se qualcuno arriva a trovare una "casellina" non ancora occupata, è la 
manna! 
 

ho citato PROPRIO come conferma alla regola? 
 
Ti propongono le auto che pensano essere alternative all'acquisto,
tutto qua.


se 15 cm di passo non ti fanno accorgere di nulla, va bene cosi' :D
 
Ho dimenticato di scrivere che la 530 aveva i sedili speciali confort
che a occhio sono più spessi di quelli normali, comunque parecchi
centimetri del passo sono finiti altrove e non nell'abitacolo.


tutto qua.
 
Ok, ma se è "tutto qua" quello che propongono le CASE AUTOMOBILISTICHE per i 
LORO proprio prodotti, di cosa discutiamo?
 
 

 Stefano D. (PD) 
 
Rimane in assoluto un assurdo.
Sarebbero concorrenti dirette nel senso che per quei due particolari modelli, gli acquirenti tipo sono per una percentuale X in comune.
Questo comunque non pone le due auto come vere alternative una all'altra.
Cioè l'eccezione che conferma la regola...
 
Ivan
 

Cioè l'eccezione che conferma la regola...
 
Non posso che quotare.... certe repliche, quando si parla di segmenti 
automobilistici, sono semplicemente assurde