Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: fuochin fuocherello :)

https://www.corriere.it/motori/news/23_luglio_26/nave-fiamme-3-mila-auto-bordo-morto-l-incendio-forse-partito-un-elettrica-41be74f0-2bb6-11ee-be5d-f6dabb22dd0d.shtml?cx_testId=119&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=2&cx_experienceId=EXHBQ7MD3905#cxrecs_s
 
 
forse. non è detto. però che sia ipotizzato significa che c'è più di un sospetto. l'assi non sarà molto contenta ... 3000 auto + la nave O_O
mi chiedo se recupereranno per verificare oppure si terranno il dubbio, in ogni caso immagino che l'assi chiederà precauzioni aggiuntive per il futuro.

 mi chiedo se recupereranno per verificare oppure si terranno il dubbio, in ogni caso immagino che l'assi chiederà precauzioni aggiuntive per il futuro.
 
sicuro.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 


Il problema degli incendi con auto elettriche sulle navi e' che:
 
1 - le auto normali viaggiano con zero o poco carburante, non puoi far viaggiare l'auto elettrica con zero o poco batteria
 
2 - l'incendio da batteria si puo' estinguere soltanto per consumo del comburente, i.e. raffreddi intorno per un paio di giorni per evitare che si propaghi, ed aspetti che sia finito
 
Mi sa che qualcuno si e' accorto che certi premi assicurativi dovranno essere aumentati, e di molto.


Non è detto, ma il corriere ci ha ricamato sopra una bella storia 
inventandosi tutto.
 
https://attivissimo.blogspot.com/2023/07/antibufala-nave-in-fiamme-con-3000-auto.html
 
 
 

 Non è detto, ma il corriere ci ha ricamato sopra una bella storia inventandosi tutto. 
 
qualcosa, non tutto. la GC non ha individuato le cause, non accusa nessuno, come riporti dice che non sa ma FORSE l'origine è vicina alle pile quindi c'è un possibile indiziato. immagino che se andranno a vedere cosa è successo cominceranno da lì. immagino anche che con questo sospetto le assi prenderanno precauzioni aggiuntive.

 inventandosi tutto.
 
cmq qui ieri sera in birreria una Tesla è bruciata. E quella non la so 
per il giornale, l'abbiamo vista
 

 per il giornale, l'abbiamo vista
 
e quindi?

 e quindi?
 
quindi sta minchia

 e quindi?
 
E quindi dove c'e' combustibile puo' esserci fuoco.
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 E quindi dove c'e' combustibile puo' esserci fuoco. 
 
e quale sarebbe la novità? ma sopratutto cosa perplime lo spettatore con la birra in mano?

 cosa perplime lo spettatore con la birra in mano?
 
Questo e' quello che ho capito io (il Corriere se non sei abbonato non ti
fa leggere un cazzo):
il link di MC al Corriere che accusa un'elettrica di aver innescato l'incendio
e' stato bollato come bufala.
Jk ha detto che un'elettrica bruciare l'ha vista personalmente.
Bufalo anche lui? :D


 Bufalo anche lui? :D
 
se lo intendi come insulto, vedi tu :D
 


 
"Rescue ships sprayed water onto the burning vessel to cool it down,
 but using too much water risked its sinking, the Dutch coastguard
 said. It was attached to a salvage vessel to prevent it drifting."
 
e riguardo alla merce si menziona che a causa dei 3000 veicoli:
 
"The fire is most definitely still not controlled. It's a very hard
 fire to extinguish, possibly because of the cargo the ship was
 transporting," said Edwin Versteeg, a spokesperson for the Dutch
 Department of Waterways and Public Works."
 
e una illazione:
 
"The coastguard said on its website the cause of the fire was unknown,
 but a coastguard spokesperson had earlier told Reuters it began near
 an electric car. Roughly 25 out of 2,857 vehicles on the ship were
 electric."
 
e commenti vari di parti interessate:
 
"The International Maritime Organisation, which regulates safety standards
 at sea, plans to evaluate new measures for ships transporting electric
 vehicles next year in light of the growing number of fires on cargo ships,
 a spokesperson said."
 
"Electric cars burn just as much as combustion engine cars. When batteries
 overheat and a so-called 'thermal runaway' occurs, then it gets dangerous,"
 said Uwe-Peter Schieder, master mariner and representative of the German
 Insurance Association."
 
E una informazione che avevo gia' preparato per una delle repliche all'OP,
ma cosi' mi risparmio la fatica di litigare con potrebbe fare il sordo:
 
"New rules under consideration could take years to implement, but may
 include specifications on the types of water extinguishers available on
 boats and limitations on the amount a battery can be charged, which
 impacts flammability."
 
Avete capito, o lo devo spiegare ? Non avete capito ? Mai notato che
uno smartphone a carica completa e' ... caldo ?
E poi ci sono le istruzioni che dicono chiaramente che tenere lo
smartphone permanentemente vicino alla carica massima ne accorcia
la vita, aumentando il rischio di incendio.
 
Per i curiosi:
 
"Around 350 of the vehicles on board were Mercedes-Benz (MBGn.DE) cars,
 the German company said."
 
Non e' dato sapere di che marca erano le 25 elettriche ?
 
Sulle modalita':
 
"It spread so quickly that seven crew members leaped overboard, said
 Willard Molenaar of the Royal Dutch Rescue Company (KNRM), who was
 among the first at the scene."
 
Cioe', 25 auto elettriche occupavano l'intera area di carico
spingendo i marinai a buttarsi in acqua ? Oppure, e questo sembra piu'
plausibile, era l'intero carico di 2'800 veicoli ad essere "combustibile"
per i suoi contenuti ? (non solo carburante, ma anche olio freni, olio
servosterzo, olio motore, plastiche varie e imbottiture sedili, legno
e radica delle auto di lusso, etc.)
 
Domande interessanti del fruitore della notizia potrebbero essere:
 
* capita spesso ?
 
"The incident was the latest of several fires recently on car carriers."
 
* e' colpa delle elettriche ?
 
"Earlier this month, two New Jersey firefighters were killed and five
 injured battling a blaze on a cargo ship carrying hundreds of vehicles.
 There were no electric cars on that vessel, the operator said."
 
Ecco un giornalismo che cerca di essere "vero, reputabile", senza
mentire per omissione, come invece e' uso per il giornalismo
fascio-nazionale italiano. Pero' anche Reuters ha i suoi inserzionisti,
e quindi il redattore ha fatto aggiungere:
 
"Another fire destroyed thousands of luxury cars, some electric with
 lithium-ion batteries, on a ship off the coast of Portugal's Azores
 islands in February last year."
 
Perche' ritengo che ci sia stata una velina ? Perche' questo secondo
trafiletto non aggiunge "informazione" (in teoria della comunicazione
una "informazione" e' un contenuto che "non ci si aspetta",
altrimenti, se fosse prevedibile, il suo valore sarebbe "zero").
 
Ed ora, che avete una visione piu' completa degli eventi e
corollari, provate a rileggere la notizia italiana e in particolare
"il tono" in conclusione, ovvero l'impressione che vi ha lasciato.
 
Sia chiaro, non ho idea delle ragioni di chi manda le veline
sospettate, ma ho la certezza lampante che le veline ci sono
altrimenti non si spiegherebbe la dimensione della disparita'
delle conclusioni tra le fonti estere e quella italiana.
 

 fa leggere un cazzo):
 
Un devastante incendio è scoppiato a bordo della nave cargo Fremantle Highway, mentre era in navigazione al largo della costa settentrionale dei Paesi Bassi con a bordo circa 3 mila auto. Purtroppo una persona dell’equipaggio ha perso la vita. Dopo l’abbandono da parte dell’equipaggio, il cargo ancora in fiamme è rimasto in balia delle onde, controllato a vista dalla Guardia Costiera olandese. Il cargo era in rotta a 27 chilometri a nord dell’isola di Ameland, distante circa 180 chilometri da Amsterdam, quando le fiamme hanno iniziato a divampare, secondo quanto riferito in una nota ufficiale. Un portavoce della Guardia Costiera ha rivelato all’agenzia di stampa Reuters che l’origine del fuoco può essere ricondotta a un’auto elettrica a bordo della nave. Tra le 2.857 auto che la Fremantle Highway stava trasportando dalla Germania all’Egitto, 25 erano auto elettriche.
Felicity Ace, la nave affondata con un carico di supercar
 
Manca la prova certa ma non si tratta del primo caso di un cargo con a bordo delle auto che prendono fuoco: nel febbraio 2022, l’incendio della Felicity Ace che trasportava un carico del valore stimato in oltre 500 milioni di dollari di auto ibride ed elettriche, richiese oltre 4 giorni per essere spento. E in quel caso, le dichiarazioni delle autorità marittime intervenute lasciarono poche interpretazioni sul fatto chespegnere auto a batteria è più complesso, e se questo succede in ambienti chiusi come anche le navi, la situazione si complica ulteriormente anche se ci si trova in un luogo dove l’acqua non manca. È evidente che il futuro richieda navi cargo con specifici sistemi antincendio e compartimentazione per i veicoli elettrici. È lo stesso principio che sarà applicato alla nuova norma sui parcheggi a cui sta lavorando l’UE.
Problemi assicurativi
 
Al di là del rischio per marinai e passeggeri, è anche un problema di copertura assicurativa: le navi più vecchie sono state progettate per trasportare veicoli con motore a combustione interna e la progettazione non considera ancora il passaggio ai veicoli elettrici. Le compagnie di assicurazione coprono ovviamente i costi delle perdite, ma applicando un premio più elevato in base al maggiore rischio attribuito al carico, elemento che impatta direttamente sul costo del trasporto. Per gli esperti, il rischio è legato soprattutto alla quantità di energia chimica che ogni auto può convertire in energia termica in caso d’incendio e consigliano un livello del «serbatoio» limitato al 5 per cento della capacità massima. Al tempo stesso, è evidente che bisogna prendere in considerazione lo sviluppo di nave per il trasporto esclusivo di auto elettriche: la prima di questo tipo è stata annunciata da Höegh Autoliners. Si chiama Aurora e dovrebbe entrare in servizio dal 2024: come le successive avrà un sistema di sorveglianza termica sofisticato e degli spazi riservati esclusivamente alle auto elettriche.
 
26 luglio 2023 (modifica il 27 luglio 2023 | 07:08)
 
Se lei non legge vuole dire che legge piu' di una notizia del Corriere
ogni mese.


1 - le auto normali viaggiano con zero o poco carburante, non puoi far viaggiare l'auto elettrica con zero o poco batteria
 
Perchè? Cosa dovrebbe succedere se escono di fabbrica col 10-20% di
carica? Da parcheggio fabbrica a bisarca --> bisarca a parcheggio
porto --> parcheggio porto a nave --> nave a parcheggio porto -->
parcheggio porto a bisarca --> bisarca a parcheggio conce quanti km
dovrà mai fare un'auto nuova?
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

 fa leggere un cazzo): 
 
alcuni articoli (+24 ore) sono effettivamente bloccati senza abbo.
altri li puoi leggere in quantità limitata, 1-2 poi chiude. per continuare devi cancellare crono e cache. altri 1-2 e ricancelli.

 carica? 
 
Anche con lo 0% di carica, il materiale infiammabile se lo portano sempre appresso, a meno di lasciare la batteria in fabbrica.

 devi cancellare crono e cache. altri 1-2 e ricancelli.
 
Troppo sbatti e poi ci sono tanti giornali, si fottano.
Anche Ansa e' diventato una merda, ti fa leggere qualcosa e poi se non paghi
basta, a quel punto passo su Adnkronos, sempre agenzia di stampa e'.


 
La nave non deve affondare per capire veramente cosa è successo.


O di farle viaggiare separate e poi montarle successivamente.
Ho la netta sensazione che per il prossimo futuro sarà una scelta 
obbligata, anche se tecnicamente richiederà parecchi aggiustamenti in 
fase progettuale.


Ho dato un'occhiata alla posizione della nave ma è aggiornata a 2 giorni 
fa. Non è che è affondata? Oppure si è / hanno spento il transpoder?
Fremantle Highway, 
https://www.vesselfinder.com/it
 
 
 

 O di farle viaggiare separate e poi montarle successivamente. 
 
esiste anche l'opzione di fare batterie decenti che non piglino fuoco al minimo alito di vento eh :)
se la batteria si incendia significa che i margini di sicurezza non sono rispettati.

Anche con lo 0% di carica, il materiale infiammabile se lo portano sempre appresso, a meno di lasciare la batteria in fabbrica.
 
https://www.youtube.com/watch?v=jGUkKi7cfK4
 


 O di farle viaggiare separate e poi montarle successivamente. 
 
Certo, si puo' fare, puoi pure trasferirle una a una su jet privati.
 
Basta sborsare.

 
https://www.youtube.com/watch?v=jGUkKi7cfK4
 
 
La chimica del litio e' quella che e' e non cambiera' a colpi di video inutili.

 l'assicurazione si ripagheranno il danno.
 
Si ma poi assicurazione aumentera' il premio.


 altri li puoi leggere in quantità limitata, 1-2 poi chiude. per continuare devi cancellare crono e cache. altri 1-2 e ricancelli.
 
Usate il browser brave cosi' evitate sbattimenti per quello che valgono 
gli articoli.


 Anche con lo 0% di carica, il materiale infiammabile se lo portano sempre appresso, a meno di lasciare la batteria in fabbrica.
 
Le batterie sono il serbatoio, nelle elettriche va a fuoco il serbatoio 
anche se vuoto.


 se la batteria si incendia significa che i margini di sicurezza non sono rispettati.
 
Il Dreamliner ha avuto e continua ad avere problemi alle batterie che 
ha, ovviamente essendo roba avio la sicurezza/batterie che implementano 
e' di alto livello, ma regolarmente le batterie vanno cambiate molto 
spesso per evitare problemi.


 La chimica del litio e' quella che e' e non cambiera' a colpi di video inutili.
 
Game set match.


 Il Dreamliner ha avuto e continua ad avere problemi alle batterie ...
 
se non si riesce a fare batterie decenti, che non brucino, evidentemente è una tecnologia con problemi oggi irrisolvibili ma non essendoci di meglio (costo/peso/prestazioni) si accetta il rischio.


Credo che decideranno i premi assicurativi quale sarà la soluzione più 
idonea. ;)

La chimica del litio e' quella che e' e non cambiera' a colpi di video inutili.
 
Il punto è che se le ev non prendono fuoco per conto loro ma perchè
una ice vicina ha avviato l'incendio basta non mettere più ice insieme
alle ev.


 Il punto è che se le ev non prendono fuoco per conto loro ma
 
e' irrilevante. 
 
Qualsiasi sia la causa scatenante, fosse anche un cretino che si mette a fumare dove non dovrebbe o un fulmine, se hai un'auto tradizionale in transito su un cargo (quindi a serbatoio scarico o quasi), una volta che plastiche e imbottitura dei sedili sono bruciati, l'incendio e' risolto.
 
Se hai un'auto elettrica, devi abbandonare la nave con tutto quel che c'e' sopra, visto che l'unica cosa che si puo' fare con incendi da auto elettrica e allontanarsi ed aspettare.

 Se hai un'auto elettrica, devi abbandonare la nave con tutto quel che c'e' sopra, visto che l'unica cosa che si puo' fare con incendi da auto elettrica e allontanarsi ed aspettare.
 
messe in compartimento stagno ... al primo odore di fumo apri le valvole e inondi ma almeno il resto della nave è salvo. nel porto di arrivo i locali vv.ff si arrangeranno :) comunque leggo di norme  in lavorazione per il trasporto delle elettriche, navi ancora da costruire che quelle attuali non vanno bene quindi il problema c'è ed è serio.

 essere aumentati, e di molto.
 
1) quali premi assicurativi, del trasporto o della circolazione ?
   o altro ?
 
2) su cosa ? auto in genere o specifiche per auto elettriche ?
 
3) una fonte di questa che sembra solo una illazione ?
 


 
Guidare un auto non e' solo questione di tenere lo sterzo (come fanno i
bambini se il papa' li fa guidare).
 
Guidare un auto e' sapere gestire anche frizione, freni, acceleratore,
specchi retrovisori, etc.
 
La statistica non e' fatta solo di media alla carlona: quello e' come
afferma di avere "capito come si guida" solo perche' si tiene il volante,
mentre "papa" controlla freni e acceleratore ...
 
La statistica non e' fatta solo di "medie", ma anche di mediane,
varianza, moda, scarto quadratico medio, asimmetria di forma,
curtosi. Senza questi indici, la "media statistica" non ha alcun
vero significato a parte quello della poesia di Trilussa.
E invece il popolino ci ricama sopra un mucchio di teorie che
sono solo scemenze.
 
Ecco un assaggio di cio' che perdete:
 
moda = il valore che si verifica con la frequenza piu' alta
mediana = il valore sotto il quale troviamo la meta' dei valori
media aritmetica = e' la "media", quel indice che per il popolino
                   rappresenta l'intero "sapere statistico"
 
Questi sono quelli facili, insegnati anche nelle scuole medie.
Poi abbiamo:
 
varianza = la media aritmetica dei quadrati delle differenze tra
           ogni valore della distribuzione e un valore medio
           preso come riferimento (all'atto pratico: ci dice quanto
           i valori dei nostri dati si discostano dalla media:
           e il caso del pollo di Trilussa e' un esempio con la
           massima varianza)
 
scarto quadratico medio (o deviazione standard, o scarto tipo, o
scostamento quadratico medio ... sono tutti sinonimi) = e' un
           indice di variabilita' ovvero di dispersione statistica
           ed e' la radice quadrata della varianza
 
assimetria di forma = siamo abituati a pensare alla media come un
                      valore centrale in mezzo a tutti i valori;
                      in realta' non e' sempre cosi', e il valore
                      medio potrebbe trovarsi spostato di lato
                      rispetto all'insieme complessivo dei dati;
                      allora si dice che la curva che rappresenta
                      i dati non e' simmetrica, ma spostata da un
                      lato; un tipico esempio e' quella dei redditi
                      individuali: abbiamo una media spostata verso
                      i redditi bassi, con una lunga coda discendente
                      di valori verso i redditi piu' alti
 
curtosi (kurtosi) = e' la misura della tendenza del grafico ad avere una
                    "coda" (crescenti valori di curosti indicano quindi
                    l'esistenza di valori dei dati che si discostano
                    anche di molto dalla media, seppure sempre piu'
                    rari in quantita' presenti; la statistica come pensata
                    dai piu' e' di fatto una con curtosi nulla (curtosi = 0)
 
La statistica basata solo sulla "media" e' di fatto solo una bugia piu'
grossa della piu' grande delle bugie. E ovviamente chi diffonde questo
tipo di statistica "sempliciotta" e' uno che lavora di propaganda
canaglia.
a

Si puo' estingere immergendo in comune acqua. Ovviamente se l'acqua e
 
OK, calati nella stiva, aggancia l'auto in fiamme con un paranco, tirala fuori e immergila in un container d'acqua (pulita, mi raccomando).
 
Che aspetti?


In genere funziona, ma potremo anche aiutarci, prendendo l'abitudine
di "citare" (ovvero copiare-incollare la parte pregnante del link,
cosa che non viola la legge se e' stato fornito il link della fonte).

 wrote:

Come le auto convenzionali si portano carburanti (in riserva) e oli
vari, alcuni particolarmente infiammabili come l'olio idraulico.
 
Ovvio che una EV sana, non carica, se messa sopra un rogo, prende
fuoco, ma ... se non e' carica di energia, il rischio di
infiammabilita' si riduce drasticamente.
 
Peraltro, posso prendere una EV che ha preso fuoco ed immergerla
in acqua con effetto immediato. Al contrario, se ho carburanti,
mettere in acqua non mi aiuta, anzi i carburanti galleggiando se
ne vanno altrove ...
 

 infiammabilita' si riduce drasticamente. 
 
Interessante, mi spiega in come cambia l'infiammabilita' del litio in batteria carica e in batteria scarica?


Ho la netta sensazione che non accadra' perche' non necessaria.
E del resto sposterebbe solo il problema dal trasporto auto al
trasporto batterie.
 

 Game set match.
 
E certo, perche' 40 litri di benzina sono innocui.
Ma siete scemi ?
 

Il giorno sabato 29 luglio 2023 alle 19:04:33 UTC+4 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Per raccattare 40 litri di benzina in auto in transito su una nave, devi contare almeno 10 vetture.


Appunto, quindi il rischio e' impossibile da evitare = costi assicurativi alle stelle.


E' già aumentato perché sicuramente sono assicurati ed è così che 
funzionano. All'aumento del rischio aumenta il premio ed un incidente 
così è da "manuale" per la valutazione dei rischi successivi.


Credo che sostituire un carico di batterie sia più semplice che 
costruire nuovamente tutte le auto.
Se poi prevedi una scorta di batterie all'arrivo limiti ancora di più il 
rischio di non riuscire a consegnare la vettura.
Secondo me devono studiare pacchi batteria standard da adattare a tutte 
le auto, come del resto la formula chimica dei carburanti è ormai 
standard (entro certi parametri).

 Fremantle Highway
 
Al momento sembra ancora di no. Speriamo che riescano ad evitare questo 
ulteriore disastro.
 
https://notizie.virgilio.it/nave-che-trasporta-auto-elettriche-in-fiamme-nei-pressi-del-mare-dei-wadden-rischio-disastro-ambientale-1578842
 


Questo link, aggiornato, riporta che la nave al momento non può essere 
rimorchiata a causa del forte vento contrario.
 
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230730_92019956
 

 se non si riesce a fare batterie decenti, che non brucino, evidentemente è una tecnologia con problemi oggi irrisolvibili ma non essendoci di meglio (costo/peso/prestazioni) si accetta il rischio.
 
Motori a combustione esterna.

 Motori a combustione esterna.
 
definizione azzeccata :)

 standard (entro certi parametri).
 
Le batterie sono il serbatoio e non ci sono serbatoi tutti uguali per le 
ice.


 Certo come hanno fatto con gli smartphone..ops...
 
sì, come no. le pile sono una bella fetta del valore dell'auto e quello da cui cavarsi più soldi e le case devono rinunciarci per mettere uin comune?
 
magari succederà in futuro, quando la più parte delle automobiline a pile sarà made in china oppure con pile, motore, varie made in china e assemblate su licenza da case a partecipazione cinese ;P

 è ormai standard (entro certi parametri).
 
O forse il motore a combustione interna e' di bocca buona ?
(seppure un po' meno questo secolo)


Insomma, lei afferma che la tecnologia delle "auto a pile"
sarebbe perdente ("game-set-match") solo perche' non potrebbe
essere trasportata per mare ? (ammesso e non concesso che
non esistono soluzioni facili ed economiche per ovviare ai
rischi e ridurli a livello di quello considerato accettabile
per i "veicoli a pistoni scoppiettanti")
 

 magari succederà in futuro, quando la più parte delle automobiline a pile sarà made in china 
 
Aliexpress, la ordini a gennaio 2024 ed arrivera' a giugno 2027.



Ha ragione, ho sbagliato termine, metta al posto di
"infiammabilita'", il termine autofiammabilita'.
Una batteria mezza scarica ha un molto minore rischio di
un cedimento interno dell'isolante, dato che le tensioni
sono piu' basse, da cui poi si ha il corto-circuito che
innesca l'incendio.
In ogni caso, tra una batteria carica e una batteria
scarica c'e' una modifica della chimica.
Inoltre, la parte piu' combustibile della batteria al
litio non e' il litio stesso, ma l'elettrolita usato,
che non a base di acqua come nelle batteria al piombo,
ma un solvente organico. E quello brucia come la benzina.
Si stanno pero' studiando elettroliti ceramici ovvero
"solidi", togliendo cosi di mezzo questi solventi
infiammabili.

 Che aspetti?
 
La tipica derisione di chi non ha piu' argomenti ...
e quindi cerca di provocare la lite per distrarre.


 
“The wind will continue to blow from the southwest for the next few
  days. The towing of the Fremantle Highway to the new temporary
  location may therefore still take several days to start,” the
  ministry said in an update Saturday night."
 
“The smoke from the fire and the wind direction mean that during the
  towing operation of the ship smoke is blowing over the tugboat,” it
  added."
 
Dunque, il vento tira da sud-ovest e vogliono trainare la
nave in direzione nord-est. Questo significa che durante
il traino, il denso fumo viene a passare sopra il
rimorchiatore. Non credo che temano di dare fuoco al
rimorchiatore, ma il fumo e' velenoso e quindi un pericolo
per gli operatori del rimorchiatore, oltre a togliere ogni
visibilita' al pilota, se avvolgesse il rimorchiatore.
 
Oggi, 30 luglio, ancora non e' chiara la causa dell'incendio.


Una bella direttive EU e vedi che li metti tutti d'accordo d'un colpo. 
Non ci vuole mica tanto.

 (seppure un po' meno questo secolo)
 
Hanno fatto tante direttive in EU, la euro 7 ti sembra normale?
Possono fare anche queesta e secondo me ci impiegheranno del tempo ma 
prima o poi la faranno.


Si potrà fare sempre ma a quale costo assicurativo, se non cambiano 
qualcosa?


 
Può darsi che accellereranno la loro costruzione o mmodificheranno le 
ev. Vedremo.


Se non affonda lo capiranno altrimenti temo resteranno con le ipotesi 
iniziali da dimostrare.

 Oggi, 30 luglio, ancora non e' chiara la causa dell'incendio.
 
Resta il fatto che a nord di quella posizione ci sia solo mare aperto.
Mi sembra strano che debbano andare a nord.
Controlla tu stesso.


 
"The Fremantle Highway caught fire off the Dutch island of Ameland
  on July 26. The car carrier had set out from Bremerhaven,
  Germany, to sail to Singapore."
 
Poi, ovviamente, ad un certo punto andra' a virare secca
verso sud, per entrare nel porto o dove si pensa di
"ripararla" (cantiere ?) a Bremerhaven.
 
C'e' qualche domanda e risposta che prova anche la totale
ignoranza ancora diffusa (e diffusa da giornalisti troppo pigri
per fare un minimo di ricerche) sul tema spegnimento incendio
di grosse batterie al litio. Per esempio, ancora una volta
leggiamo che usare l'acqua per spegnere un incendio di una EV
causa un rischio di esplosione. NON E' VERO! Tant'e' che i VVF
di tutto il mondo raccomandano, come metodo principale o in
alternativa di soluzione specifiche studiate (miscele di sale
da cucina e altre polveri che formino una "crosta" intorno alla
batteria), di usare acqua e in abbondanza. Capisco ora perche'
qualcuno continua a sparare la bugia che l'acqua fa esplodere
le batterie al litio. Certo, se ci mettete un bicchiere, e' una
cosa ... ma qui si parla di idranti, non di "bicchieri dosati
di acqua giusto per innescare una violenta reazione chimica.
Insomma e' il contesto (la quantita') che conta, non qualche
vago ricordo del laboratorio di chimica o un ripasso della
tabella periodica (dove il litio si trova subito sopra il sodio).
Va anche ricordato che le batterie agli ioni di litio, al
contrario di quello che pensa chi ignora, NON SONO fatte di
litio ! Una batteria Tesla, che sono le piu' "concentrate",
da 70 kW·h (e quindi media-grossa) contiene 63 kg di litio
su 453 kg totali e il litio non e' libero, ma incapsulato in
numerose (migliaia) di piccole celle.
 
Insomma, se sparare un idrante verso un reattore a sodio fuso
assicura un bel botto (perche' abbiamo una massa enorme di
sodio (tonnellate) che reagisce all'istante con una grossa
quantita' di acqua, non e' lo stesso quando sparo un getto
d'idrante contro il litio di una batteria. Il litio delle
celle "rotte" reagisce energicamente con l'acqua, ma data la
piccola quantita' che reagisce contro una massa di acqua,
l'effetto prevalente e' quello di raffreddare la batterie.
Il che significa che se arriva acqua a sufficienza, si
impedisce al litio delle altre celle di uscire dalle celle,
perche' raffreddando la batteria con la massa d'acqua,
evitiamo la rottura di ulteriori celle.
Insomma, l'apparenza/teoria dice una cosa, l'esperienza (e
sperimentazione) dei vigili del fuoco racconta una storia
"pratica" esattamente opposta.
 
Ecco magari questi giornalisti "scienziati della domenica"
dovrebbero fare meno teoria e usare di piu' il telefono
al comandante della vicina brigata dei vigili del fuoco.
 


Come minimo, si possono costruire le auto in looc,
con la fabbricazione delle batterie in loco,
continente per continente, cosi' da evitare il trasporto marittimo
 
Gigafactory in ogni continente, e la Tesla, per dire un nome a
caso, che al limite esporta motori e elettronica dalla sua
sede in tutto il mondo alle Gigafactory sparse nei continenti.
Potrebbe funzionare come modello industriale ?
 

 essere trasportata per mare ? 
 
No, sto dicendo:
 
- che gli incendi da auto elettriche sono piu' rischiosi e difficili da spegnere
- occorrera' tenerne conto (i.e. maggiorri costi)
- non capici quello che leggi

 Mai sentito parlare di "boiling liquid expanding vapor explosion" ? 
 
Certo,  anche di mirror climbing.

 No, sto dicendo: 
 
che devi smetterla di rispondere a un coglione, lo sai che non ne caverai mai nulla e sprechi solo tempo, facendolo uscire dai nostri KF rompi i coglioni anche agli altri oltre che  te stesso


Mea culpa. Ma ho questa perversa fascinazione per i deliri, per me lo spettacolo di contorcimenti, allucinazioni, arrampicate, negazioni, supposizioni gratuite e' irreristibile XD
 
Dovrei cercarmi una comunita' terapeutica per uscirne XD

 Dovrei cercarmi una comunita' terapeutica per uscirne XD
 
vai su it.discussioni.deliri :D

 Dovrei cercarmi una comunita' terapeutica per uscirne XD
 
naah, butteresti solo soldi :)
basta leggere quanto segue, nel caso trova applicazione quasi scolastica, quasi verità di fede rivelata ;P
 
https://groups.google.com/g/it.cultura.filosofia/c/CdvpOAZgQJ8
 (il 1°, Chenickname)


E' morto e si e' reincarnato qui :D

 - non capisci quello che leggi
 
E allora ci spiega cosa significa per lei:
 
"Game, set, match" ?
 
Io credo che il termine vegna utilizzato per indicare che un giocatore
che ha vinto tutti i giochi necessari per vincere l’incontro.
 
Ovvero, in questo caso, credevo che lei intendesse mettere in partita
le auto a pistoni scoppiettanti contro le auto a pile. E che le
auto a pistoni scoppiettanti abbiano vinto ... ma in che senso ?
Che le auto a pile finiscono fuori ? Che altro avremo dovuto intendere ?
 
E badi bene, replicare "non capisci" quando non sta utilizzando la
grammatica e lingua italiana, ma inserendo una espressione il cui
significato e' noto solo ad adepti di uno sport o un gergale che
evidentemente non ho capito, e' segno di chi teme di avere
preso una cantonata e quindi glissa ogni chiarimento sul significato
della espressione come l'aveva intesa.
 


 
pagina 17:
 
"La benzina, ... omissis .... , se evapora, è pronta ad incendiarsi."
 
"Miscele di vapore infiammabile richiedono energia d’innesco molto bassa
 e la velocità di combustione è molto elevata."
 
"Anche in questo caso, ai sensi del titolo XI del d.lgs. 81/08 e s.m.i.
 (direttiva ATEX), il datore di lavoro, se usa fonti di possibile
 formazione di miscele di vapori infiammabili in aria, deve predisporre
 una valutazione specifica per rischio di esplosione."
 
In presenza di velocita' molto alte di combustione si ha cio' che
si definisce una "esplosione". Nei film esagerano, pero' e' vero che
un serbatoio di benzina puo' scopppiare, e per avere effetti
dirompenti e' sufficiente un iniziale contenimento dei gas sviluppati.
Come per qualsiasi materiale esplosivo.
 


Premessa: la mia impressione e' che, nulla togliendo che in buona
parte ha ragione, chi scrive e' un qualunquista e di quel tipo di
persone che ama scrivere "gli italiani" seguito da qualche grave
o spregevole difetto. Ci sono indubbiamente persone (labili ?)
che rispecchiano in modo totale l'immagine descritta di un
ciarlatano irremovibile e impenetrabile a ogni ragionevolezza, ma
sono una minoranza piccola. La maggior parte invece "assomiglia"
alla descrizione, ma se affrontati con gentilezza, cominciano
ad accettare il debunking, a farselo proprio. Certo, che se li si
tratta a pesci in faccia (ehm, come temo mi scappi spesso), si
imputano, si arrabbiano e ogni ragionevolezza vola via.
 
Io non sono cosi' pessimista come nella conclusione, ho ancora
un residuo di fiducia nelle masse (altrimenti non scriverei).
E cerco costantemente di non farmi vincere dall'umana voglia di
censurare chi mi da fastidio, e nel contempo di non impormi a
chi do' fastidio, nell'unico compromesso possibile, tra il mio
diritto e il loro diritto: io non morpho.
 
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LA TEORIA DELLA MONTAGNA DI MERDA
 
Uriel Fanelli sabato 1 novembre 2014
 
Centomila milioni di scimmie che battono a casaccio su una tastiera finiranno,
se battono per abbastanza tempo, per scrivere il miglior romanzo della storia.
L'opera assoluta.
 
Questa cosa sembra confortante, quasi un invito a consentire a milioni di
scimmie di scrivere su una tastiera. Il guaio è che l'enunciazione non parla
degli effetti collaterali. Centomila milioni di scimmie che battono a casaccio
su una tastiera produrranno si il miglior romanzo della storia, ma
produrranno anche una catastrofica, cataclismica, gigantesca, sterminata,
 
MONTAGNA DI MERDA.
 
E questo è quanto sta accadendo oggi al mondo democratico, diretto dalla
“gente”. Nel momento in cui essi erano limitati e potevano solo leggere i
mass media, o potevano solo ascoltarli, tutto andava bene, o quasi.
Erano comunque delle elite che battevano sui tasti, e anche se non era
sicuro che avrebbero scritto il migliore romanzo della storia, era
comunque garantita una certa qualità.
 
Quando le scimmie iniziarono a battere sui tasti, e il problema sembrava
quasi approcciabile, ci furono persone, dette “debunkers” , che iniziarono
a contestarli. Persone come Attivissimo, Piero Angela o altri, che si
misero in mente che , rimboccandosi le maniche , si poteva informare
correttamente chiunque su tutto.
 
C'era un errore di base in questa idea di debunking, ed era molto semplice:
chi si proponeva di informare meglio aveva studiato. Chi andava informato
no. E l'ipotesi ottimistica dei debunkers era che bastasse informare per
capire. Che è la stessa idea dei ciarlatani, che dicono sempre la stessa
cosa: “informatevi”. Senza nessuno che dica loro: no, informarsi non serve
ad un cazzo, quel che serve è studiare.
 
Ma specialmente, senza nessuno che faccia notare loro che informarsi
dentro una montagna di merda prodotta da scimmie che battono a casaccio
serve solo a leggere merda. Ovvero, a niente.
 
Questa è la ragione per la quale non mi metto MAI a debunkare le minchiate
delle scie chimiche, del signoraggio, degli alieni, e tutte le altre
stronzate, e se preferite, più analiticamente:
 
Il fattore economico, ovvero: per battere un ciarlatano occorre un esperto.
 
Quando tutte le scimmie battono stronzate, se volete smentirle dovete
chiamare un esperto. Il guaio è che milioni di scimmie che scrivono
stronzate lo fanno volontariamente e gratis. L'esperto invece vi costa.
Anche se aveste un esperto qualificato per ogni scimmia, la differenza
di costo renderebbe più economico riempire internet di merda, di quanto
non sia economico ripulirla.
 
Come se non bastasse, la scimmia incompetente non accetta di essere
smentita da una scimmia sua pari. No: vuole un esperto, (e se l'esperto
smentisce poi si discute dell'esperto), e il motivo per cui lo fa è che
sa bene che un esperto costa molto più di lui. Il fesso che sta
ammorbando la internet italiana con le scie chimiche non accetta che
una persona qualsiasi dica “stronzate”, lui pretende che si creino
costosissime commissioni parlamentari, pretende i massimi esperti di
aviazione, chimica, fisica, meteorologia.
 
Questo è ovvio: lui, che si dedica alle stronzate 24/7 , può apparire
in TV al semplice gettone di presenza, mentre un esperto, oltre ad
essere più costoso, ha anche altro da fare nella vita. Per esempio,
andare al lavoro.
 
L’ a-disciplinarità del ciarlatano.
 
Se un ciarlatano vi parla di scie chimiche, e voi tirate in ballo un
esperto di aereonautica, lui ribatte con la percentuale di bario.
E allora vi serve un esperto di misurazioni chimiche dell'atmosfera.
Se anche voi faceste notare che per mettere tutto quel bario in tutta
quell'atmosfera non basta la produzione mondiale di bario, loro
tireranno in ballo numeri che la moltiplicano per mille. E allora
voi dovrete portare in campo un esperto di mineralogia e di mercato
delle commodities. Ma appena questo sarà sputtanato, tirerà fuori
l'osmosi e la fusione nucleare che produce bario. Allora avrete
bisogno di un fisico nucleare, il quale vi dirà che il bario si usa
nella fissione per i reattori ma non nella fusione. Allora - sempre
la stessa persona - tirerà in ballo Tesla e l'energia gratis, e vi
toccherà portare in campo uno storico della scienza che conosca i
lavori di Tesla.
 
Ma a parlare di tutte queste materie è sempre e solo UNA persona.
Questo significa che , mentre per essere smentito chiede SEMPRE il
maggior esperto del mondo, il ciarlatano - senza essere esperto di
nulla - spazia tranquillamente fra decine e decine di campi del
sapere. Questo moltiplica a dismisura la quantità di costi che
servono per il debunking.
 
L'asimmetria nei costi è evidente: avete bisogno di una intera
squadra di esperti per debunkare un solo tizio che non è esperto
in nessuno dei campi che cita. E lui salterà di palo in frasca di
continuo, dalla fisica quantistica a Tesla alla fisica atmosferica
ai buchi neri alla neurologia, senza porsi alcun limite.
 
Il ciarlatano aggiunge altra complessità.
 
nessun ciarlatano fa affermazioni semplici. La macchina del moto
perpetuo è un casino di pistoni, manovelle, pulegge, motori
elettrici, reattori nucleari, il tutto perché, se è difficile
descriverne il (presunto) funzionamento, è anche difficile smentirne
le basi teoriche.
 
Se la macchina del moto perpetuo è un semplice cilindro adiabatico
e dentro avvengono normali trasformazioni quasi-statiche,
contraddire il moto perpetuo è semplice. Basta scrivere una formula o due.
 
Ma se il meccanismo comprende anche un motore elettrico ed uno
spettrografo di massa, diventa più complicato scrivere la formula che
mostra come non funzioni. Se ci aggiungiamo un tubo dove avviene una
misteriosa reazione termonucleare, abbiamo bisogno di esperti. Se
poi aggiungiamo un “catalizzatore" di cui non diamo la formula, è tutto.
 
E se quando vogliamo fare la misura utilizziamo dell'acqua vicina al
punto triplo, ove una misura della temperatura è difficile, ci siamo.
Quando debunkate un ciarlatano, c'è SEMPRE un altro livello di
complessità che non avete considerato. E se debunkate anche quello,
ce ne sarà un'altro.
 
La spinta interiore.
 
Perché queste scimmie battono sui tasti? Perché si convincono di
essere spiate dagli alieni? Perché si comprano l’ "acqua diamante”?
Perché credono nel complotto contro l'umanità? Semplice. Perché la
loro vita e’ andata a puttane.
 
Si tratta di quelli che si definiscono “underachiever”, persone la cui
esistenza non ha concluso niente. Persone infelici di un'esistenza che
non ha sbocchi di soddisfazione, frustrante, povera, vuota. Il motivo
per il quale aderiscono a queste teorie, il motivo per il quale se ne
fanno essi stessi portatori, e’ che se togliete il grande complotto, se
togliete le multinazionali malvagie, se togliete gli alieni, le scie
chimiche, il signoraggio, l'euro, questi poveretti non possono più
giustificare , prima di tutto con se stessi, il proprio fallimento,
economico ed esistenziale.
 
Non possono giustificare la moglie fuggita con qualcuno se non con il
complotto dei gay contro la famiglia, perché è l'unica scusa che non dice
“sei un uomo da poco”. Non possono spiegare a se stessi il proprio
fallimento economico se non con il grande ordine mondiale del Bildberg,
perché altrimenti dovrebbero dire “perché non so fare niente per cui
qualcuno mi pagherebbe”.
 
La forza che li spinge a credere in queste cose è la necessità di
convivere col proprio fallimento.
 
La forza che li spinge a farsi apostoli di queste teorie è il desiderio
di fare in modo che gli altri credano alla stessa giustificazione che
si danno loro.
 
Quindi non vi illudete: arriveranno sempre all'attacco. Non si
fermeranno mai. Niente spinge un uomo in avanti quanto un fallimento
alle spalle. Esaurirete le energie molto prima di loro.
 
Il concetto è che i ciarlatani, per i motivi che ho descritto, possono
produrre molta più merda di quanta non possiate spalarne. Provare a
spalarla è inutile, non potete vincere.
 


Si vedrà.


https://www.informazione.it/a/A849EE3C-444B-43A2-94D4-B8050B373C5D/Dopo-l-incendio-la-Fremantle-Highway-arriva-in-porto
 
 
Ci vorrà del tempo ma credo che riusciranno a capire cosa ha fatto 
divampare l'incendio.

 Si vedrà.
 
leggo altrove che le navi attuali porta-auto come sicurezza non sono granché adatte alle automobiline a pile e che si stanno studiando norme ad hoc che serviranno da guida per le nuove navi. il che ha più senso rispetto a montare all'arrivo le pile ... ma come, automatizzano al max la costruzione e all'arrivo poi mettono struttura gente a montare millemila pacchi uno diverso dall'altro su 1 (uno) esemplare per volta? :) sai i casini ...
il trasporto è un problema e come tutti i problemi lo si studia e risolve, un po' alla volta, quando necessario.