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Titolo: cambiare l'arte marziale...o solo il modo di concepirla?

Cosi come l'arte e la tecnica pittorica di ogni artista si perfeziona con
l'età e muta col passare dei secoli ,delle mode e delle correnti, è giusto
che l'arte marziale cambi e le regole ne vengano spesso stravolte?
e' giusto che un artista marziale "sperimenti" le varie forme d'arte e di
combattimento? queste lo aiuteranno indubbiamente a crescere cambiandolo, ma
non "imbratteranno" lo stile da lui studiato?
quanto la mancanza di un Musha Shugyo nella realtà contemporanea, dove il
confronto è diventato prevalentemente una gara sportiva, ha creato false
illusioni nella maggior parte dei praticanti?
quanto"L'allenarsi in sicurezza" (fondamentale per carità) ha allontanato il
praticante da una dimensione piu reale, e spesso anche piu zen dell'arte
marziale?  (è possibile gustare appieno lo spirito di un'am protetti da
corpetti con armi di gomma e uke compiacenti?)
dubbi di una mattina di fine settembre che ho voluto condividere col Ng
Max

 dubbi di una mattina di fine settembre che ho voluto condividere col Ng
:-)
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 corpetti con armi di gomma e uke compiacenti?)
Aggiungo pure: quanto l'immaginario collettivo ha creato false aspettative?
Chi conosce i sistemi anntichi sa che nell'allenamento il combattimento era
bandito. i combattimenti erano mortali, ma ci si batteva molto meno di oggi,
a conti fatti..........
un samurai che scampava alla guerra, veniva fatto generale e difficilmente
sguainava la spada ancora....
Ci si immagina un mondo fatto di continue battaglie, ma il più delle volte
iin realtà si trattava di morti a tradimento e di lotte impari contro
contadini.....
Lo stesso duello Musashi-Kojiro, pare sia stato una farsa combinata. Pare
che Musashi abbia trovato Kojiro già ucciso dagli agenti dello Shogun......
ciao
FB


corpetti con armi di gomma e uke compiacenti?)
Questo è un buon esempio di illusione diffusa: pensare che si debba
veder scorrere il sangue per poter dire di essere "efficaci". La
cosiddetta dimensione reale prevede tante cose: prova a leggere una
mesata qualsiasi di numeri d'un quotidiano e ti sarai fatto un'idea
ancora molto riduttiva di tutto quello che può capitarti qualora tu
sia in vena di cercare rogne (o anche no, purtroppo). Si allena tutto?
Direi proprio di no. Non esistono programmi per reagire ad una sediata
alle spalle, alle bicchierate in testa, agli sgambetti mentre guardi
per aria, e via discorrendo. Ci sono soltanto delle routines che se
adeguatamente adottate conducono allo sviluppo di buone capacità; ed
eventualmente delle routines studiate per permetterti di applicare
quelle capacità in ogni evenienza che si possa presentare. Le prime
sono di solito più fisiche, le seconde più mentali. Meglio ancora
quando si compenetrano. E' vero che il contatto pieno, il ring,
eccetera, costiutiscono per l'appunto un efficacissimo sistema di
allenamento piscologico; da qui la differenza che spesso corre tra chi
fa SdC e chi fa AM. Anzi, forse non sarebbe del tutto campato in aria
dire che una differenza fondamentale sta proprio qui: i praticanti di
AM sono più vicini ad una mentalità che vede routines fisiche e
mentali non facilmente distinguibili, mentre chi fa SdC necessita in
misura maggiore di allenare le due cose separatamente. A tutto
svantaggio, va detto, degli artisti marziali: questi infatti
spessissimo non hanno la minima idea di come bisognerebbe muoversi
effettivamente, e così ne risente tutto l'insieme. Ergo, al primo vero
scontro rischiano di andare in pezzi, in tutti i sensi. Naturalmente
questa è un'ipotesi abbastanza generalizzatrice, però mi sembra che ci
sia del vero.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 corpetti con armi di gomma e uke compiacenti?)
Eh.. anche qui, bisognerebbe distinguere l'allenamento in sicurezza 
eccessivo (bardati tipo omini-michelin o col controllo assoluto dei 
colpi etc.etc.) e quel minimo di precauzioni che permettono di allenarsi 
senza rischiare di farsi danni seri a ogni piè sospinto....
(e mi rendo conto che trovare il 'giusto mezzo' sia, come sempre, molto 
difficile....)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 Max
Gassho....
Settembre è un mese ottimo per meditare......
Paticare senza fine questo è.
Il resto e tutto in più.
Aoi ryù
Shotokan Shito ryu Sokan ryu Isshin ryu,Soto Zen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che Musashi abbia trovato Kojiro già ucciso dagli agenti dello
Shogun......
Non posso dire, perchè del Giappone non sono esperto. Ma ti assicuro che
nelle scuole cinesi l'andazzo era piuttosto duro.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Max
Ciao. 

 Lo stesso duello Musashi-Kojiro, pare sia stato una farsa combinata.
ma va'? questa non la sapevo...mi dai qualche fonte che sarei interessato ad
approfondire questa versione?


 Direi proprio di no.
no ma bisognerebbe allenare quantomeno lo spirito.
non e tanto cosa si allena ma come lo si allena, la situazione reale puo
capitarti, cosi come potrebbe non arrivare mai per tutta la vita, ma visto
che come diceva giustamente Fabio il nostro studio č "lo studio delle cose
antiche" se non viene portato avanti con il giusto spirito o con la giusta
"intenzione" diventa un'imitazione, una copia vuota e fine a se stessa, per
tornare all'esempio della pittura copiando e basta anche se si possiede
un'ottima tecnica al massimo si diventa degli ottimi falsari.
max


   quoto
   in realtà credo che ogni arte marziale contenga in essa i rituali ( i
rituali sono importantissimi se chi li pratica ci crede realmente) per una
pratica priva di rischi ma eseguita al massimo dell'intensità.
si pensi al saluto prima di entrare nel dojo. il fermarsi sulla soglia
,salutare, e poi entrare come al calarsi in un mondo o in un ambiente
diverso da quello della nostra realtà ordinaria
al  mokuso (la  meditazione prima dell'inizio della lezione) come ad un modo
per chiudere la mente ai problemi e ai pensieri esterni alla pratica.
si pensi al Rei prima di un kumite per quello che realmente è. una forma di
ringraziamento e di mutuo rispetto che ci deve accompagnare per tutta la
durata del combattimento, e per rispetto si intende rispettare anche la
volonta del compagno di progredire ed allenarsi al massimo dell'intensità ma
senza   sfociare in un inutile confronto tra due io orgogliosi e desiderosi
di vincere.
Pensare al bunkai e al kata non come una sequenza di movimenti ma pensando
al "qui e ora" vivendo ogni singola tecnica e ogni movimento senza curarsi
di quello che verrà dopo (magari sbagliando il kata .-) ma sentendo ogni
singolo movimento)


 pratica priva di rischi ma eseguita al massimo dell'intensitą.
cutt..
Sicuramente una maggior coscienza 'in assoluto' di tutto ciņ che si fa, 
aiuterebbe a farlo molto meglio,e, anche, ad avere piu coscienza di 
quello che si č... ;))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta



Le Am alle quali ti riferisci fanno parte della pratica degli antichi boxer
cinesi. Ben altra cosa era, anche in Cina, la preparazione dei
guerrieri.....
ciao
FB

 approfondire questa versione?
Ultimamente la Luni ha pubblicato tre libri su Musashi, tutti a cura di
Tokitsu. Il primo,la biografia, è molto interessante!
ciao
FB

 Tokitsu. Il primo,la biografia, è molto interessante!
Anche il commento di Tokitsu al Gorin no sho vale decisamente la pena.
Tac

 dell'avversario ad un semplice "inchiavicarsi di mazzate" :))
Beh, indubbiamente le protezioni esagerate falsano molto il concetto di
shiai kumite. Io però ho un atteggiamento diverso, lo vedo principalmente
come strumento utile a migliorare la percezione di distanza dall'avversario,
cosa che nei kiso kumite / bunkai kumite, a mio parere (e al mio livello di
pratica...), non si impara bene.
Ciao!
GoJu

 corpetti con armi di gomma e uke compiacenti?)
credo che molto dipenda dall'attuale mercificazione della via...
ormai la gente (occidentale in primis) è assai poco disposta alla fatica e
al dolore,
oggi questa è la dimensione reale ...

quoto. ma tu sei un'eccezione :-))... in positivo
max

>>
a me sembra che Tokitsu comincia a scrivere troppo e rischia di fare la fine
di Stevens
Paolo

 di Stevens
Può essere.
In tutta sincerità sono sempre stato scettico sui suoi libri, ma senza 
averne mai letto uno.
Questo cmq è piu' che interessante, se non altro per il fatto che è 
giapponese e riporta varie traduzioni per ogni passo.
E cmq il paragone è azzardato... Stevens negli ultimi che ho letto è 
*realmente* delirante.
Tac

>
concesso...
Paolo

 mi pare però che si lasci andare un po' troppo alle ipotesi
Scaglia la prima pietra, avanti!...
(basta che la tiri a lui)
Tac

che Musashi abbia trovato Kojiro già ucciso dagli agenti dello Shogun......
Può essere, ma i samurai sono solo una parte del tutto. Stai parlando di una
categoria di persone molto particolari, che certamente non sono
rappresentativi di quello che può essere tutto il patrimonio marziale
asiatico (per non parlare di quello occidentale).
E comunque, mi sbaglierò, ma anche in Giappone i contadini coscritti
combattevano ed erano loro la truppa, non gli ufficcilai Samurai (che allora
possono essere paragonati agli ufficiali cinesi, notoriamente addestrati
alle AM comunemente intese).
