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Titolo: (KF) Xia Shi

Casomai il mio cinese dovesse essere penoso come penso, mi riferisco
alla posizione bassa o del serpente comune a molti stili di kung fu.
Normalmente la gamba distesa spinge all'indietro verso quella piegata?
Saluti
VL

Normalmente la gamba distesa spinge all'indietro verso quella piegata?
Cosa intendi per 'spinge'?
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

Cosa intendi per 'spinge'?
hmmm...hai presente il Gong Bu (Arco e freccia)? Lě il tallone spinge
in avanti giusto?
Ciao
VL

in avanti giusto?
Mi spiego meglio sennò finisce che non ci capiamo :-)
Nel Kung Bu il tallone spinge verso il pavimento generando una forza
che spinge in avanti, è a questa che mi riferisco
Ciao
VL

 Normalmente la gamba distesa spinge all'indietro verso quella piegata?
Strano quesito: se stai andando avanti o ti ritiri su sulla gamba
d'appoggio prima di esserti spostato, no.
Se fai marcia indietro dopo esserti spostato, si.
cia  lob

 Se fai marcia indietro dopo esserti spostato, si.
Bentornato! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

che spinge in avanti, è a questa che mi riferisco
Ho capito!
Guarda, io personalmente tendo a spingere con la punta del piede verso la gamba
dietro, credo pero' che la posizione canonica prevede che il piede della gamba
avanti non spinga da nessuna parte ma stia allineato ortogonalmente alla
posizione del bacino.


 posizione del bacino.
 Infatti.Verissimo. :-)
 Saluti.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

;-)
E nel passo all'indietro nel Daojiao Gong?  (Respingere la scimma)
Ciao
VL

 ha scritto

Daojiao Gong....'zzo pratichi? io ricordo "Dao nien hou".
Non sono fissato per cose del tipo 0 - 100%,  le gambe devono formare
un
arco: se una delle due non ha forza (non spinge, non contribuisce al
peng)
l'arco si rompe...e la freccia ti cade tra le p@lle ;-)
"Peng jing"  deve sempre essere presente e se
spingere=peng...allora...dico. - "Sempre"
Enigmistica a parte...allo stato attuale delle cose (he,he...;-)...
Ciao.

 
Dipende da quale forma Yang....24, 48, 88, 108.....cambiano i nomi...
in una e' la scimmia che si respinge nell'altra c'e' di mezzo un'onda 
del mare se non erro....cambia anche un po' il movimento...
"Dao nien hou" direi che e' il nome del passo nella 108 tradizionale.
Insetto

spingere=peng...allora...dico. - "Sempre"
Chiaro, ma come si fa a mantenere l'arco nella forma visto
che la posizione in questione passa al Du Li (Gallo D'oro)
tramite uno scivolamento?
Ciao
VL

tramite uno scivolamento?
Ottima domanda... a questo punto incuriosisci anche me!



Per "scivolamento" intendi lo spostamento del peso in sulla gamba
avanti?
Anche qui non avvience se non "spingendo". In tutta l'esecuzione della
forma
va mantenuto un "frame energetico" (una sfera se vuoi) costruito
attraverso tutte le parti del corpo,
quelle grossolane muscolo-scheletriche che più sottili basaste
sull'intento e la sensibilità:
se una parte viene a mancare non funziona niente, crolla tutto.
E, naturalmente, si tratta di possedere gli skill necessari...
Una cosa importante penso sia di evitare di "collassare" sulla gamba
destra
(Destra vero? Parliamo di Dan Bian - DB Xia Shi - Jin Ji Du Li)
Spesso si tenta di emulare gli "artisti" cercando di scendere il più
in basso
possibile e dimenticando così tutto il resto...è esemplare come un pò
tutti si
critichi il wushu moderno e poi non facciamo che cercare di emularlo
;-))
Se ti riferisci poi al mantenimento dell'arco di forze nella posizione
JinJi Du Li (una gamba sola) qui entrano in gioco ultriori 'skills',
e magari chi li possiede potrebbe continuare il discorso...
Ciao,
Piero.

e magari chi li possiede potrebbe continuare il discorso...
Ok continuiamo! :-)
Visto che un pò volevo andare a parare lì, come si mantiene l'arco
quando nella forma ci si ritrova con un solo piede a contatto del
suolo?
Ciao
VL

 Li. Ho detto 'naltra cazzata? :-)
Non so, forse così si fa nella 24 e/o nelle routines da competizione .
Nella 108, ma anche nella xiaojia (per quel che ho studiato),
la gamba non scivola in avanti; l'apertura è stabilita nella posizione
precedente.


 suolo?
In questi casi, evidentemente, la struttura si "comprime" in una
separazione netta. Non dimentichiamo che si tratta sempre di
un momento di "rilascio" conseguente ad un notevole raccoglimento.
Pensa, nella xiaojia, da una posizione analoga, si salta lasciando
il suolo con ambedue i piedi...
...ma non sta a me rispondere...per evidente mancanza di skills ;-)))
Ciao.

il suolo con ambedue i piedi...
Sě ho notato, l'ipotesi della 'compressione' (o di variazione della
struttura) perň non mi convince, non č che gli archi di cui si parlava
sono (dovrebbero essere) indipendenti rispetto a dei punti di
appoggio? Anche le braccia formano degli archi eppure non 
poggiano da nessuna parte.
Ciao
VL

 Anche le braccia formano degli archi eppure non poggiano da nessuna
parte.
Non è vero. Le braccia non sono affatto indipendenti dalla struttura.
In modo molto sintetico e "sensibile": poggiano, anzi, sono sorrette
dalla spina dorsale!
Ma, ripeto, non ho la capacità di argomentare in maniera 'affidabile'
al riguardo.
Ciao,
Piero.

dalla spina dorsale!
Sì certo intendevo dire proprio quello ma a me mancano  le 'skill'
pure per esprirmermi a parole decentemente :-)
Ciao
VL


Va bbhč....ho appena iscritto emliano alla prima elementare,
se vuoi parlo col preside e vede se si puň fare anche per te....;-))
Ciao.

 Piero.

P.S una domanda per Vincenzo! che stile di tai chi chuan pratichi.
Nessuno. Attualmente studio la 24, dalle mie parti non c'è molto di
meglio a parte qualche 'danza sfatta' :-) 
Ciao
VL

 essere in great shape as well!
Il ragazzo, se ricordo, era Tian Zhaolin.
Ah, Mario! Certo che non si criticava la "shape" di YCF...ed è strano
che tu rivendichi
la "great shape" dei praticanti di Tjq quando poi lamenti gli
acciacchi degli anni...
questo mi ricorda un vecchio discorso sull'efficacia del tuo Tjq ;-)
A presto,
Piero.
Ps.: (Ouch!...Mario, ti sei messo a leggere anche tu i libri...o
guardi solo le foto? ;-)))


Le foto di YCF sono tra i files di "Tiyong Quanshu" sulla lista
italiana.
Il libro lo becchi su Amazon ;-)
Ciao.

a "great shape" dei praticanti di Tjq 
Oddio YCF sarà pure stato un ottimo maestro di TJQ ma non mi pare sia
l'esempio migliore di 'great shape' Taiji...
Ciao
VL

 l'esempio migliore di 'great shape' Taiji...
Perchè abbiamo le 'veline' davanti agli occhi ;-))
Ciao,
Piero.

 guardi solo le foto? ;-)))
A leggere, io!! never!!
io guardo solo le foto! "a picture tells a thousand words" :-)))
ciao
M.

 io guardo solo le foto! "a picture tells a thousand words" :-)))
Agreed! ( 2 pari...) ;-))
Ciao,
Piero.

 Agreed! ( 2 pari...) ;-))
LOL ;-)))
Ciao
M.

Agreed! ( 2 pari...) ;-))
Io un pò meno, specie considerando i tempi di esposizione delle foto
storiche, a meno che si parli di fotogrammi di filmati 
Ciao
VL


...hmm...altavista lavora abbastanza bene...ricorda che
qui siamo su una hierarchy .IT...
I think you have a good experience in the push hands matches.
In Italy there are few people with enough experience in
taiji matches to talk of the possibility to drawn the taiji theory
into
a practical contest. You know, we spend much of our time
in reading fictionary translations of classics...
For instance, as I know, nobody speaks of the "long distance"
of the approach with an opponent...so, I think, few konws
how apply "the principles" with effectiveness.
Ciao,
Piero.

 storiche, a meno che si parli di fotogrammi di filmati
I fotogrammi di filmati possono essere piů spontanei, e per questo
veritieri,
ma penso anche che una foto, in quel contesto e per  quei
personaggi, sia "voluta", che ha qualcosa che "deve dire".
Non č un mero ricordo.
C'č di sicuro un modo di vedere che riesce ad andare oltre la prima
impressione.
Ciao,
Piero.

 Piero.


Vuoi dire "imparare" i principi prima di *praticarli*?
Ciao,
Piero.

le orecchie a molti. 
Si ma poi invece di menare cominciano a parlare, o al massimo si
cimentano in uno show sulle 'devastanti' applicazioni del TJQ  :-)
Ciao
VL

 Piero.

 studente  nella buona strade ,  is a must! )*:-))
....just a side note , btw....;-)
Ciao.

 cosa ne pensi?
Non era rivolto a me, scusate se mi intrometto. Ma sento troppa gente 
che pratica un sacco di forme a mani nude e con armi. Ma se le pratichi 
tutte (e uso il verbo praticare) che cazzo fai nella vita il mantenuto?
Praticare e conoscere sono 2 cose diverse. Io conosco poche forme ma pratico tutte quelle fondamentali
e di solito mi ci vanno un sacco di ore.
Rispetto molto Fu Zongwen anche perche in cina e' molto stimato e perche 
ho letto un paio di suoi libri in inglese e il suo stile Yang mi piace 
molto. "Pratica molto il poco" e' un suo motto se non erro.
Allo stesso tempo praticare significa ascoltare. Praticare bene e' molto difficile. 
Liberarsi dagli stress di una gg di lavoro, portare corpo e mente in uno 
stato adatto richiede spesso del tempo e che solitamente non sono 10 
min. Per cui molte scuole o maestri sbagliano nel vedere il taiji come 
unica pratica, e non insegnano qi gong, il rilassamento, lo stresching, 
lo Yi, ecc...
Per me ora si tratta di imparare le basi. Sono solo 5 anni che pratico 
taiji. Inizio ora a comprendere frasi sentire o lette anni fa. Praticare 
ogni giorno 6/8 volte una forma e' un mio punto di arrivo. Forse con la 
pensione. :) NOn che non lo faccio. Anzi a volte pratico anche di piu' 
il problema e' la quotidianita'.
Dovrei far diventare la pratica un lavoro ma allora perderebbe il suo 
fascino.
It's a long way to the top if u wanna rock 'n' roll.....non c'entra un 
gran che ma mi venuta in mente...una specie del gong fu all'americana. :P
mnpli hope you understand my italian.
Cheers.
Insetto Infetto

 lo Yi, ecc...
Che cos'è lo Yi?
Ciao
VL

 It's a long way to the top if u wanna rock 'n' roll.....
Yes, but.... Time is in our side ;-))
Ciao.

 Insetto Infetto

 Ciao.
Ciao
M.