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Titolo: dalai lama e ricerca

rimettendo in ordine le scartoffie ho recuperato due righe del Dalai
Lama sulla ricerca spirituale, credo che con le dovute proporzioni il
concetto  sia esportabile anche all'ambito marziale, magari puň
interessare.
"Le scritture buddhiste descrivono tre categorie di persone in
rapporto all'atteggiamento individuale verso la pratica spirituale,
indicando il tipo di persone piů adatto ad ottenere i massimi benefici
da un'intensa pratica spirituale (...)
idealmente, gli individui piů adatti alla pratica sono quelli che,
oltre ad essere intellettualmente dotati, hano una fede e una
devozione univoche e che sono saggi. Queste persone sono le piů
ricettive alla pratica spirituale.
Gli individui del secondo gruppo sono quelli che forse non sono molto
intelligenti, ma hanno una fede salda come la roccia. Gli sfortunati
sono quelli della terza categoria.
Possono essere persone molto intelligenti ma sono sempre torturati
dallo scetticismo e dall'esitazione e non riescono mai ad ottenere
realmente la pace; sono le persone annoverate tra le meno ricettive."

realmente la pace; sono le persone annoverate tra le meno ricettive."
Va bene; e tu trasportando il tutto in ambito marziale cosa
sostituiresti alla fede e/o all'intelletto? Oppure lasceresti
invariati entrambi termini o uno solo dei due? E in tal caso, fede in
chi o in che cosa?
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

vinlab ha scritto:
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bel discorsetto di parte applicabile a 13 17 gatti neri e manita' varie.
:-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

chi o in che cosa?
Di intelletto non me ne intendo, se dovessi sostituire qualcosa forse
sarebbe la fede con la fiducia nel proprio insegnante e nel percorso
che si è scelto evitando per quanto possibile scetticismo e dubbi e
tormenti sulla pratica propria e degli altri  che alla fine possono
trasformare un giusto atteggiamento critico in un ostacolo reale al
miglioramento.

:-)
ovvio, da un cazzone come il Dalai Lama che t'aspettavi?

Hello, Jack!
You wrote  on Thu, 18 Mar 2004 13:05:01 +0100:
 ??>> ...Gli sfortunati sono quelli della terza categoria.
 ??>> Possono essere persone molto intelligenti ma sono sempre torturati
 ??>> dallo scetticismo e dall'esitazione e non riescono mai ad ottenere
 ??>> realmente la pace; sono le persone annoverate tra le meno ricettive."
 JB> bel discorsetto di parte applicabile a 13 17 gatti neri e manita'
 JB> varie. :-)
Hu? Ti sento poco ricettivo, non è che sei uno degli str...hem...sfortunati
della terza categoria? :-))
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

vinlab ha scritto:
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da uno eletto dalai lama da piccolo perche aveva un bozzo sulla fronte?
non molto in effetti....
dai...andiamo il "devi crederci se no non funziona" mi pare un discorso un 
un po banalotto, mi pare...
ma si sa io sono scettico :-)


 della terza categoria? :-))
si si io sono uno "stronzone" della terza categoria come Darwin, Galileo
Newton e molti altri....
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un po banalotto, mi pare...
 
ti viene in mente un concetto legato alla tradizione
filosofico/marziale orientale che non sia giudicabile
(superficialmente) come 'banalotto'?

Newton e molti altri....
Temo che le persone che hai citato in buona parte 'credevano' in
quello che poi hanno scoperto.

 (superficialmente) come 'banalotto'?
si
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vinlab ha scritto:
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su che basi fai una simile affermazione?
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su che basi fai una simile affermazione?
sul fatto (ovvio e banale :-P) che in generale qualunque ricerca
scientifica parte sempre da una teoria che poi eventualmente viene
verificata o smentita.

si
tipo?

Hello, Jack!
You wrote  on Thu, 18 Mar 2004 14:36:30 +0100:
 ??>> Hello, Jack!
 JB> si si io sono uno "stronzone" della terza categoria...
Parole sante! :-P
 JB> ...come Darwin, Galileo Newton e molti altri....
Mò non essere presuntuoso, come fai a dire che erano tutti stronzoni?
E tra l'altro (vedi risposta di Vin) Newton per tutta la vita, oltre che al
calcolo infinitesimale, s'è dedicato anche a ricerche d'altro tipo...diciamo
poco ortodosse...e con buona dose di credulità ;-)
 JB> "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
...e poi vecchiaccio! stavo scherzando, mò ti metti a scoreggiare come una
zitella 'mpazzita ogni volta che ti si chiama stronzone...ecchecazz...per
così poco :-))
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Hello, vinlab!
You wrote  on Thu, 18 Mar 2004 14:57:26 GMT:
 v> sul fatto (ovvio e banale :-P) che in generale qualunque ricerca
 v> scientifica parte sempre da una teoria che poi eventualmente viene
 v> verificata o smentita.
E qui c'è una simpatica 'bustina' di Eco dedicata a ques'argomento:
http://alessiaguidi.provocation.net/ciarlatani/econewage.htm
Ciao.
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 > >Newton e molti altri....
caro Jack, sul buddhismo a mio parere prendi delle gigantesche cantonate.
Il buddha storico potrebbe essere paragonato appunto a Galileo.
Lo ha in un certo senso anticipato nel metodo scientifico.
Quello che segue è la trascrizione di un famoso discorso che il Buddha fece
ai Kalama:
"Giusto, Kalàma, è giusto che voi abbiate dubbi e perplessità, perché sono
dubbi relativi ad argomenti controversi. Ora, ascoltate, Kalama, non fatevi
guidare da dicerie, tradizioni o dal sentito dire. Non fatevi guidare
dall'autorità dei testi religiosi, né solo dalla logica e dall'inferenza, né
dalla considerazione delle apparenze, né dal piacere della speculazione, né
dalla verosimiglianza, né dall'idea "questo è il nostro maestro". Ma, o
Kalàma, quando capite da soli che certe cose non sono salutari, sbagliate e
cattive, allora abbandonatele ... e quando capite da soli che certe cose
sono salutari e buone, allora accettatele e seguitele"
a questo proposito esiste un istruttivo libretto "Illuminazione e
Illuminismo" scritto da uno dei più chiari esperti d'oriente nostrani, G.
Pasqualotto.
ciao, viandante

 tipo?
troppo comodo...
magari quando avari voglia di discuterne veramente e non solo quella di
darmi contro ne riparlaeremo....
ciao bello
jack
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viandante ha scritto:
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prendi questa frase...cambia le parole, dirmala a nome tuo e mandala al
dalai lama...secondo te in che categoria le amtte? :-)))))
Jack
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vinlab ha scritto:
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ma per favore...
il fatto di "provarla" significa meterla in dubbio e quindi tutti giu'
nella terza categoria...
jack
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 jack
E perchè................il fatto che le teorie scientifiche debbano essere
verificate nella loro validità, non signifca che chi lo faccia sia scettico
(terza categoria). Provare una cosa è proprio il contrario di "metterla in
dubbio".
Ser.

poco ortodosse...e con buona dose di credulità ;-)
Se è per quello Galileo faceva gli oroscopi...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

ma si sa io sono scettico :-)
Credo che Dalai (ci diamo del tu) alludesse al fatto che lo
scetticismo ha storicamente consumato la sua parabola finendo con
l'autodistruggersi nell'ampliamento al massimo grado della sua stessa
applicazione. 
Di conseguenza molte religioni e filosofie orientali sembrano
attualmente andare per la maggiore perché salvano capra e cavoli
ammettendo il nulla ma dotandolo di essenza (si può dire così? non
sono un filosofo). 
Quanto allo scetticismo, credo che la scienza lo consideri al momento
poco più che un valido correttivo che però ha un po' fatto il suo
tempo. Nell'ambito della fisica quantistica, non sembra che concetti
come fede o scepsi possano essere facilmente presi in considerazione
nei termini in cui lo facciamo comunemente (ma del resto io non sono
nemmeno un fisico...).
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 realmente la pace; sono le persone annoverate tra le meno ricettive."
Bhe sua Santità ha perfettamente ragione in questo,la, mente egoica è il
problema,bastarebbe tornare alla mente originale.
Il buddhismo che pratico io si fonda sull testare ogni cosa si direbbe un
Buddhismo scettico,il lavoro su se stessi produce risultati,avvolte
sconvolgenti,anche perche spesso abbiamo tutto davanti a gli occhi ma non
lo vediamo,vi è mai capitato di cercare una cosa e nella vostra mente si
formava l'immagine dall'oggetto in questione e magari lo immaginavate
rosso e quindi cercavate un oggetto rosso che poi magari era nero ed era
davanti a voi,solo che lo ponsavamo rosso,la nostra mente non prevedeva il
nero quindo non lo vedevamo.
Le persone illuminate sono coloro che hanno una mente di principiante,non
importa essere Buddhisti o cattolici,le dinamiche della vita sono mutevoli
e  spesso prive di una 'normale' logica,quindi meno ci aspettiamo qualcosa
che immaginiamo nella nostra mente più gioiamo di quello che ci capita di
buono e meno ci lamentiamo di quello che ci capita di meno buono,l'unica e
tendere a 'qualcosa' aspirare e muoversi in quella direzione ma non
aggrapparsi a quall'idea che abbiamo specialmente nei rapporti umani e
cercare di voler bene alle persone anche quando ci deludono.
Abbiamo tutto in realtà,basterebbe vederlo.
Gassho
Bluedrago
Shotokan,Shito ryu,Sokan,ryu,Iishin ryu
Soto Zen
www.zenfirenze.it


troppo comodo...
rispondere a monosillabi? credo di sì
ciao

nella terza categoria...
Sicuro di aver letto quello che c'era scritto?

dalai lama...secondo te in che categoria le amtte? :-)))))
difficile che sia lui a metterla da qualche parte visto che le
'categorie' non s'è l'è inventate lui  ma sono un derivato della
tradizione buddhista, (Le scritture buddhiste descrivono ecc.
significa quello :-P)  a meno di considerare quella  tradizione, di
cui le scritture costituiscono parte integrante, una 'tavanata' con
tutto quello che ne consegue (un tapiro?)
 

vinlab ha scritto:
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la cosa non sposta (almeno x me) la questione di un millimetro
jack
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vinlab ha scritto:
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hai ragione tu
ciao
Jack
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 > > > >
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quello che dice il Dalai Lama e quello che diceva il Buddha ai kalama non
sono in contraddizione tra di loro. sono frasi che si riferiscono a due
momenti diversi.
esempio: una volta che si è scoperto (da sè) che alcune cose sono  "salutari
e buone, allora accettatele e seguitele" . spesso noi non siamo capaci di
far cosi.
anche avendo sperimentato che alcune cose sono piu giuste per noi  non le
seguiamo.
ed invece quando si è scoperta la cosa giusta, bisogna seguirla con tutto se
stessi.
se non c'e' sforzo non c'e' avanzamento.
questo vale in qualsiasi campo. spirituale, universitario,personale.
oltre a quello di pasqualotto un altro libretto interessante è :
Stephen Batchelor, Buddhismo senza fede, Neri Pozza
anche qui si mostra come il buddismo sia una forma di agnosticismo mistico.
ciao,
viandante

Hello, Geppo!
You wrote  on Thu, 18 Mar 2004 16:59:30 GMT:
 G> Se č per quello Galileo faceva gli oroscopi...
Ora non resta che scoprire la vena esoterica che dominava Darwin...meglio di
no, meglio darlo in pasto ai creazionisti ;-))
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