Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Quali sono gli stili più mirati alla Difesa Personale?

IMHO
JuJutzu, Hapkido, JeetKunedo, Krav Maga, WinChung/WT/VT, Pentjak Silat,
Kali, Nova Escrima, Aki (cosě il Franco non si offende! ^___^ A proposito:
non lo leggo da tempo!)
Che ne pensate?

ANK ha scritto:

la cosa piů adatta alla DP č la DP IMHO.
poi vengono tante altre cose, comprese quelle da te citate, aggiungerei i
vari tipi di close combat.
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


--
ciao a tutti sono nuovo di qui
cmq io faccio ju jitzu, e devo dire ke per la difesa č abbastanza
utile,secondo me anke troppo violento.
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao , io pratico SDS (Silat Defence System) un sistema moderno basato sul
Silat , viene insegnato appositamente per la difesa personale , il creatore
e' un Italo-Belga , e appunto in Belgio forma personale per il Ministero
degli Interni Belga , polizia penitenziaria , militari ecc...
Comunque dipende anche come viene insegnata e praticata una disciplina , per
essere efficace bisognerebbe sacrificarsi un po' durante l'allenamento
credo.......

...

Girare sempre con tanti amici, avere lo zio mafioso, essere
delinquenti, girare armati ed essere disposti ad usare l'arma....

ANK ha scritto:

che se ti alleni con la "testa sbagliata" oppure tanto per fare  anche lo
"street bastard eaiculation system" non serve a una cippa.
Lo stile, IMHO conta poco, conta chi pratica...solo che, visto che il
grosso dei praticanti non cava un ragno dal buco, e' piu' comodo dar la
colpa al metodo che a se stessi.
IMHO, ovviamente.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 Che ne pensate?
Che, come han detto altri, conta piu' la disposizione (obiettivo) con 
cui pratica piu' che l'arte in se'. Comunque si', l'elenco che fai mi 
sembra consistente.
-- 
debrando

 "street bastard eaiculation system" non serve a una cippa.
Questa mi piace, dov'è che si tengono sti' corsi?
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 IMHO, ovviamente.
Anche imho :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 colpa al metodo che a se stessi.
quoto... e aggiungo che più che lo stile fa il tipo di allenamento.
ciao
massimo

 Che alcune cose o ce l'hai tu, oppure non te le può insegnare
nessuno. Molti ignari karateki, pensano che basti sapere alla
perfezione tanti kata per essere cazzuti, poi vanno in strada e
incontrano uno di quei "coatti" che non sanno nulla di arti marziali e
praticano lo stile "Ti spacco il culo", e le prendono di santa
ragione. Ma di chi è la colpa in questi casi? 1)Dei media del settore,
che presentano i vari stili tramite personaggi eccezionali (sifu,
guru, e sensei vari) e tutti credono che questi gli riveleranno i
segreti nascosti di chissà quale tradizione.2) Degli insegnanti che
troviamo in palestra, che interpretano le arti marziali, come uno
sport da combattimento, ed anche i combattimenti più estremi come il
K1, sono business e basta, e non rispecchiano assolutamente la realtà
da strada, e torno a ripetere che chi è nato delinquente, non ha paura
di nessuno, e non gli importa che stile fate voi vi vuole picchiare e
basta. Purtroppo nelle borgate si verificano episodi dove gente di
strada picchia insegnanti di karate o taekwondo. Perchè il contesto è
diverso, non siamo sul tatami, ma su un marciapiede, a terra ci può
essere di tutto , bastoni, bottiglie rotte, terreno instabile, e
soprattutto di fronte non abbiamo un avversario leale che rispetta
delle regole, ma un bastardo per di più fomentato e agitato, quindi
senza controllo, che non avrebbe alcuno scrupolo a cavarci un occhio o
a colpirci sui genitali. Purtroppo bisogna avere la fortuna di
incontrare un insegnante a 360°, che faccia studiare l'arte marziale
pura e tecnica, che comunque serve ed è fondamentale, ma che analizzi
la lotta da strada senza dare nulla per scontato, e senza presunsione
(c'è chi pretende di applicare leve su un attacco da coltello!!!),
accettando la paura, e i propri limiti come un fatto naturale, per poi
allenare quella sana cattiveria e presenza mentale contro ogni
situazione a rischio.
"mettiti questi cazzo di occhiali"

ciao...che stile di JJ fai?


Occhio, perseguono la velocità ....
Af

 vari tipi di close combat.
Bene: dicci, dicci! ^___^

 colpa al metodo che a se stessi.
Attenzione, Jack: io non ho scritto "Qual'č lo stile di DP(o di AM) piů
efficiente" (non sono niubbo fino a 'sto punto! :op) ma intendevo discutere
di quali stili di AM fossero piů adatti alla DP!! Il confronto non č tra
stili ma tra tutti gli stili di AM ed il fine di DP!
Non so se mi sono capito! ^___^

 sembra consistente.
TY!

(IMHO).  Il Kendo ed il Sumo invece no (sempre IMHO).
Il kendo viene dal kenjutsu, che piů DP di cosě si muore. E non mi
avvicinerei ad un lottatore di sumo nemmeno per errore. D'altra parte
si potrebbe discutere sul fatto che il WT sia "nato" per la difesa. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Che ne pensate?
Che chi fa AM per DP è un coglione.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 si potrebbe discutere sul fatto che il WT sia "nato" per la difesa.
E invece per cosa č nato?

 Bene: dicci, dicci! ^___^
molto banalmente:
i metodi praticati dalle varie forze di elite del mondo ( non gli stage a
cui partecipano, nè gli occasionali istruttori di varie AM che insegnano
loro, ma i metodi che poi vengono "distillati" da loro e che variano nel
corso degli anni)
continuo a pensare però che i migliori metodi di DP siano proprio metodi
specificamente sviluppati per la DP (che siano tratti da una o più AM e/o
da altre fonti è irrilevante)


 Che chi fa AM per DP è un coglione.
aggiungerei anche : chi fa DP per AM è un coglione
o no?
;^D


Pienamente daccordo con Jack e faunus.
Conta più la persona dello stile.
Se sei sgamata e bastarda dentro e fuori, fai il c@lo al 90% dei
bulletti di turno.
Se poi hai passato la vita a badare a te stessa e magari ti tocca
menar le mani un giorno sì e l'altro pure, non c'è Maestro, Sifu o
Sensei che tenga.
Comunque, per restare in argomento, qualsiasi stile che ti porti a
fare sparring tutte le volte che lo pratichi è OK.
OCCHIO, incrociare i guanti per davvero, niente di preordinato...
Solve et Coagula
  Luna

 da altre fonti č irrilevante)
Beh IMHO sarebbe bellino vedere anche quali e come le fonti hanno influito
sui sistemi. Una specie di filomarzialologia insomma (non ci badate
dev'essere la febbre! ^___^).

> Che chi fa AM per DP è un coglione.
Evviva la tolleranza e la democrazia!

 dev'essere la febbre! ^___^).
inoltre oggi è venerdi 13...
bye e guarisci


E invece per cosa è nato?
Non contestavo la difesa, contestavo il termine nato. Difficile andare
a ficcare il naso in origine oscure nelle quali si fondono elementi di
concezione e finalità anche molto diverse. Tutt'ora, non vedo nulla di
serio che osti a praticare WT esclusivamente come Via. Certo non
sembra essere l'idea della maggior parte degli istruttori.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

o no?
Vero, ma rispetto all'inverso mi sembra un evento piů raro.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Evviva la tolleranza e la democrazia!
Sono contrario ad entrambe.


 Sono contrario ad entrambe.
E soprattutto sono sconsigliate se si vuole imparare una AM...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 E invece per cosa è nato?
Lasciando da parte le favolette su Ng Mui e Yim Wing Chun, il WT/WC è un 
sistema di lotta concepito per 'allevare' combattenti in una arco di 
tempo ragionevolmente breve. Il suo scopo era quello di uccidere, altro 
che difesa personale... ;-)


 Faccio un esempio: WingChun/WT/VT etc. è nato con caratteristiche di DP
Non so che dirti. Il WT mi piace, lo trovo efficace ed efficiente. Ma 
non mi ha mai convinto come DP. Le sue geometrie e posizioni mi sembrano 
molto funzionali per un _duello_, uno scontro uno contro uno, ma non in 
situazioni caotiche ed imprevedibili come una rissa o aggressione.
O meglio, magari arrivati ad altissimi livelli la cosa puo' funzionare, 
ma tu contro uno che ti sta aggredendo entreresti avanzando sulla via 
retta quando questi potrebbe avere una lama? E contro corpi contundenti 
(bottiglie, sgabelli, posacenere) che si fa? Non per niente tanti 
praticanti di quegli stili, in queste situazioni, mostrano di passare a 
posture tipiche dell'escrima. Ma se devi adattare i tuoi schemi in base 
alla situazione al contorno IMVHO non puoi dirti pronto alla DP vera e 
propria.
-- 
debrando

 Questa mi piace, dov'è che si tengono sti' corsi?
ROTFL!!!

 propria.
Piů che altro IMHO se devi cambiare completamente AM per difenderti!

 fare sparring tutte le volte che lo pratichi è OK.
Mmmmmmh...  Un pò pochino non ti pare?

 propria.
Spiegati meglio... a me sembra che proprio nella capacità di adattamento 
(leggi non agire in base a 'preconcetti') sia proprio il modo migliore 
per reagire ad una situazione imprevista.


>Che chi fa AM per DP è un coglione.
si

 Sono contrario ad entrambe.
Se non ci fossero tolleranza e democrazia tu  non potresti postare
liberamente... Anzi: non potresti postare affatto!!! :o)))))))

 Questa mi piace, dov'è che si tengono sti' corsi?
nello sgabuzzino della nostra palestra.
occhio che la bambola gonfiabile e' una sola per tutti.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 Giustissimo!


Io ti ho capito, ma tu non hai capito me
la mia risposta non cambia.
non ci sono stili piu' o meno adatti. ci sono allenamenti piu' o meno
adatti.


 adatti.
Aspč: se nn vado errato tu dici che, nell'ambito di uno stesso stile, il
maestro o l'istruttore *puň* allenare alla DP o no, cioč fare allenamenti
finalizzati alla DP oppure no.
Caspita! Se questa volta ho capito bene sono d'accordo eccome! :o)
P.S. A sproposito: cm va il ginocchio? Spero meglio.

 bye e guarisci
Grazie: eseguo con piacere!!! ^________^

 che difesa personale... ;-)
quoto.
Snikt!!
Danilo
(HG, JJ, WT, Kali)

si, è abbstanza facile dirlo, non sono per niente stanco. :-P
Tu menti, lo hai solo scritto!!
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

 attento a quello che dici, poi finisce che ci credi... ^_______-
Storicamente, è così. Per il resto, ci pensa il buon Robin a convincermi 
del contrario! ;-)
(due anni di mazzate, è praticamente ne so quanto prima...)


 Ah sě??
E' quello che ho visto io, anche da parte da un istruttore (1GT, credo). 
Poi come detto e' solo la mia esperienza ed impressione che attende 
speranzosa di essere smentita.
-- 
debrando

 per reagire ad una situazione imprevista.
I "preconcetti" IMVHO ci sono se devi pianificare la tua postura e 
strategia in base al tipo di aggressione. Per quel che pratico io (Kali, 
Nova Scrimia) quale sia l'arma - tanto propria che avversa - e' 
secondario e si tiene sempre in conto che un oggetto contundente possa 
comunque spuntare nel momento meno propizio.
-- 
debrando

 Tu menti, lo hai solo scritto!!
o possiedi dei microfoni a casa mia, oppure non ne puoi essere sicuro.
(se possiedi dei microfoni a casa mia ascolta questo : ...... 
ricevuto ? :-P ) 
bye


 P.S. A sproposito: cm va il ginocchio? Spero meglio.
meglio, anche se non sono ancora al 100%
in realta' devo recuperare un generico calo di forma dovuto a casini
extra-palestra, causa indiretta del mio infortunio
Grazie per l'interessamento :-)


Ciao, sembrerebbe interessante...
Sai dirmi dove ci sono palestre che lo insegnino?
E poi: sai dirmi le differenze con il Silat classico, come p.e. il Cidepok o
l'Harimau?
Wanderer

 
Prima o poi mi dovrete spiegare questa cazzata! Non capisco perchè
questo livore esagerato per la DP; le AM sono DP, e contrariamente a
quanto ho letto in qualche post, nel WT, del quale ho sentito dire di
tutto(a sproposito), non viene assolutamente concentrata l'attenzione
esclusivamente sulla DP, il WT è uno stile antico in cui ognuno cerca
e trova quello che vuole, ma che al contrario di altri sistemi non
ostenta spettacolarità, ma è essenziale, chiude il combattimento senza
sforzi, e grazie agli errori dell'avversario. Ho riscontrato molta
spiritualità in questo stile, al contrario di quello che si possa
pensare, non è un sistema per coatti da strada, con la differenza che
non si perde dietro alle nuvolette new age, o dietro a medaglie e
medagliette!!

medagliette!!
Tutto ciņ cosa ha a che fare con l'argomento in questione?
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Che chi fa AM per DP è un coglione.
ok..me la segno :-/
Jack


comunque spuntare nel momento meno propizio.
Questo mi sembra implicito in ogni disciplina che tende a concludere
lo scontro nel minor tempo possibile.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

ok..me la segno :-/
Fai male... probabilmente hai frainteso. Ma andavo di fretta. Ti
voglio bene lo stesso.


 lo scontro nel minor tempo possibile.
Il chiudere nel piu' breve tempo possibile e' IMO implicito in una AM. 
Quello che intendo e' tutto il resto, ovvero impostare la propria 
struttura in modo che non sia troppo vulnerabile in caso di estrazione 
imprevista di armi - anche a costo di giungere a soluzioni meno 
efficienti di chi si specializza trascurandole.
Prendiamo ad esempio il caso del corpo a corpo. In diversi stili 
tradizionali si tende comunque a tenere la propria testa piu' lontano 
possibile, mentre nella lotta moderna si entra con la stessa bassa. 
Quest'ultima impostazione si e' dimostrata piu' efficace ed efficiente, 
ma a cosa porterebbe se l'attaccante avesse tra le dita anche solo una 
lametta o dietro la schiena nascondesse un pugnale? Finisce cosi' che 
risulta piu' importante avere un controllo delle braccia avversarie ed 
avere comunque i bersagli piu' delicati a distanza piuttosto che avere 
la massima efficacia nell'atterrare - perche' poco serve portarlo a 
terra se nel frattempo ti ha aperto la gola.
-- 
debrando

 occhio che la bambola gonfiabile e' una sola per tutti.
Mi sa che li č piů facile trovare un uomo di legno...
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Occhio, perseguono la velocità ....
Devo stare attento ai punti...


efficienti di chi si specializza trascurandole.
Sono due facce della stessa medaglia credo. La prima è più pertinente
ad un discorso di DP, la seconda preferisce risultati migliori in
tempi lunghi, com'è probabilmente più tipico delle AM. 


 Grazie per l'interessamento :-)
Plego! -_-

 credo.......
Sicuramente, anche se io *non* parlavo di efficacia ma di finalità nella DP!
:o)

 voglio bene lo stesso.
e' probabile.
in fondo sono solo un coglione :-/


in fondo sono solo un coglione :-/
E' un periodo che ti vedo sensibile. Momentaccio, eh? Dai, cerca di
riprenderti. Passerà anche questa. 
E comunque, non mi risulta che tu faccia DP... o sbaglio?


 tempi lunghi, com'è probabilmente più tipico delle AM.
Non sono d'accordo che si tratti di DP, o perlomeno non nella accezione 
moderna. Oggi solo in casi veramente limite ci sono dei rischi del 
genere ed il terminare l'avversario nella potenzialita' che estragga una 
lama - una volta implicito diritto - non e' in alcun modo accettato 
tanto legalmente quanto moralmente.
Mi sembra che altresi' proprio in un contesto massimamente marziale ci 
sia da aspettarsi di tutto, compresa l'estrazione della spada laser o di 
un cecchino di cui il tuo aggressore e' l'esca...
-- 
debrando

 E comunque, non mi risulta che tu faccia DP... o sbaglio?
Gia'.
faccio il ragazzo cubo per arrotondare.


faccio il ragazzo culo per arrotondare.
Vergognati.
Ciao
Geppo
PS: come si colloca l'uso della sciabola, che mi pare di capire stai
studiando, in un contesto di DP?


un cecchino di cui il tuo aggressore e' l'esca...
Personalmente la vedo in modo leggermente diverso, ma basta intendersi
sulla terminologia, credo. Se si parla di DP, diventa secondario (non
inutile...) praticare forme in palestra, fare combattimenti liberi,
studiare chi sao, mettersi guantoni, sparringare, pomparsi in palestra
etc etc etc. Al massimo, DP può essere anche estrarre una .44 magnum e
sdraiare tutti quanti. Molto più veloce, molto più facile, richiede
molto meno tempo di apprendimento. Se non lo fai, è per ovvi motivi
etico-legali, ma comunque la strada è quella: uscire rapidamente dai
guai. In questa ottica, effettivamente, una AM che di solito richiede
tempo per essere appresa, che non sempre prende in considerazione le
armi (e quando le prende, lo fa in modo pittoresco: mi dici che
cacchio ci faccio con lo studio della naginata?), che sviluppa
capacità notevoli ma nel tempo, non è esattamente tanto pratico
quanto, che ne so, scappare, tirare il drink in faccia all'avversario,
pestargli un piede, dargli una sediata in testa, chiedere scusa anche
se ha torto lui e ragione tu. 
Secondo me, il discorso di sacrificare l'efficienza alla praticità è
esattamente prendere in considerazione un caso di DP piuttosto che
sfidare all'avversario ad un fantastico combattimento di AM. Puoi
essere sicuro di te anche se sospetti che l'altro sia un cavaliere
jedi, ma quanto tempo ti ci vuole prima di raggiungere questo stadio?
E nel frattempo? Non sarà che rischiamo di cadere nella trappola dello
stereotipo del guerriero? 


 Che chi fa AM per DP è un coglione.
Pensi di riuscire a motivare questa affermazione?
Francesco
-- 
Questo messaggio e' stato inoltrato automaticamente
da un paio di anonymous remailer. Il mittente originale
e' sconosciuto e non identificabile. Datevi pace.

 stereotipo del guerriero? 
Nel frattempo si va avanti. Quello e' il riferimento, la bussola per non 
perdersi sulla strada. Ma io pratico "(..) per Scienza, diletto e 
conservazione della vita". Esattamente in quell'ordine.
-- 
debrando

conservazione della vita". Esattamente in quell'ordine.
Ed esattamente scienza e diletto sono un grosso ostacolo ad una
realistica ipotesi di DP. Temo di non essere stato chiaro: per me
arrivare a casa sano e salvo è DP. Se per far questo devo scappare,
pace. Se per far questo devo cavare gli occhi a qualcuno, pace. Se
devo essere sleale, pace. Se devo mettere a repentaglio innocenti
sconosciuti, cazzi loro. Non ho bisogno di passare un'ora in ma bu,
non mi serve; me ne impipo dell'uso tradizionale del bastone da
passeggio, non ci faccio nulla; non ho tempo di diventare muscoloso in
palestra, potrei essere morto domani. Rintracciare una via di fuga, se
ti ostacolano abbatterli subito, e sparire. E per abbatterli subito,
non intendo passare ore a migliorare tecnica e forza, ma stenderli a
suon di bastardate facili, immediate e fattibili: dita negli occhi,
calci nelle palle e nelle ginocchia, spinte, morsi, oggetti
contundenti e quant'altro.
Che cazzo c'entrano le AM? Una AM è studio, è passione, è cura del
particolare, è estetica; è analisi, strategia, tradizione. E' fatta
anche da maestri, da libri, da compagni di viaggio; da filosofia, da
sparring, da ricerca. E' un hobby, un piacere, uno svago. E' un'arma,
ma una bella arma, forgiata con cura; è un macchina perfettamente
funzionante, ma una macchina sofisticata. E' una katana, non è un
pulisciunghie. Apriresti il barattolo della conserva di pomodori con
un gladio romano? Studieresti un kata di wado-ryu per strizzare i
coglioni a un bruto e scappare a gambe levate? Eppure il karate è un
po' più efficiente di una strizzatina di palle; certo è meno pratico,
anche solo per il fatto che a farlo funzionare ci vuole un po'. Ecco
quanto dicevo all'inizio: sacrificare l'efficienza alla praticità è
tipico della DP, non delle AM. Ma ho aggiunto anche: sono due facce di
una stessa medaglia.


 studiando, in un contesto di DP?
si colloca, fidati.
ma non ho nessuna voglia di perder tempo a spiegartelo. 
jack


ma non ho nessuna voglia di perder tempo a spiegartelo. 
Jack: mi sembra evidente che fosse una provocazione. Penso che tu lo
sappia, e penso anche che tu sappia cosa intendevo dire. E d'altra
parte conosci benissimo la mia storia e sai che ho sempre praticato AM
per DP. A questo punto, la chiudo qui, perché sospetto che in realtà
tu non ce l'abbia né con me né con la mia affermazione. Siccome è un
periodo di merda anche per me, evitiamo di scatenare inutili flame sul
nulla portando il nostro nervosismo in rete.
Ciao
Geppo


 una stessa medaglia.
Ma che si sacrifichi l'efficienza alla praticita' e' una *tua* visione, 
che non ha nulla a che fare con la mia. Senza contare che efficienza non 
e' efficacia, sono due concetti diversi e proprio le AM piu' 
tradizionali sono quelle che hanno lunghi percorsi e implicitamente 
rinunciano all'efficienza per massimizzare l'efficacia al limite.
Semplicemente la questione e': quale contesto tu poni come obiettivo, 
come guida della tua pratica? Per te e' uno scontro disarmato? Bene, 
allenati su quello. Per me invece e' uno che puo' anche essere armato ed 
in maniera inaspettata. Punto. on vedo in base a cosa il primo sia AM 
mentre il secondo DP. Mi pare un arbitrario proiettare i propri gusti, 
sinceramente.
-- 
debrando

>>
Concordo con te appieno. E ribadisco.
Ci fosse una cosa di quelle che hai scritto che non faccia parte del
bagaglio della Scherma e forse di tante altre Arti.
Ma limitandomi a quello che conosco un po' meglio, la scherma, credo ti
piacerebbe, gia' te lo dissi, scoprire cosa diceva il Fiore o il Cerri
qualche secolo fa.
Avrebbero molto da insegnare, per loro diretta voce.
Ad avere pazienza di studiarli e poi di ripeterli nel gesto.
Con un compagno di studi.
Forse cio' che piace maggiormente e che leggi le loro voci, cose che di loro
pugno hanno scritto, i loro insegnamenti, il loro saver. Il loro sapere,
cio' che hanno conosciuto.
Gente che, come gli odierni esperti di ambiti militari o civili tra
buttafuori e picchiatori, aveva lo stesso tuo gusto per la praticita' d'uso,
per l'immediatezza.
Per l'essenzialita'.
Ti piacerebbero.
Non essendo piu' tra i vivi necessitano di un approccio differente rispetto
agli odierni esperti (vivi).
Serve un modello differente per conoscerli.
Inevitabilmente si cambia pure il proprio parere, idea, convinzione su cio'
che e' Scherma, Arte Marziale, DP o come meglio dicevano: Conservazione
della Vita.
Rifletti sul significato di Conservazione della Vita, non lo trovi
estremamente preciso in cio' che vuole indicare?
Okei basta cosi.
Da dove sono ora scrivere mi riesce difficile, cosi come leggervi.
Ma non ho saputo resistere.
Ciao a te a tutti gli altri.
Leon
Messer Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mentre il secondo DP. 
Tu analizzi un caso particolare... io cercavo di essere generico. Non
ho mai detto che se l'avversario ha una lama è DP e sennò è AM, come
trasparirebbe questo dalle mie parole? Ho detto ben altro, e cioè che
considerare molteplici possibilità durante lo scontro (l'avversario ha
un bazooka, l'avversario è Bin Laden, l'avversario è finocchio, etc.)
e regolarsi quindi di conseguenza in senso strettamente pratico (il
che può a mio avviso anche voler dire telare, per dirne una) attiene
in prima istanza ad un discorso di DP _per_come_la_vedo_io. Per cui,
anche se dare una testata fa fichissimo, posso anche rinunciare perché
la difesa personale (appunto) richiede che non vada a infilarmi a capo
chino nella zona di pericolo costituita dall'avversario.
Questo _non_ significa che se faccio AM sono un cazzone che se ne
infischia dell'esistenza. Significa che studio la medesima situazione
da un punto di vista più ampio, quindi inclusivo di quello puramente
rivolto alla DP. Questo punto di vista più ampio può anche prevedere
di comportarsi in maniera contraria alla prudenza, e certamente mi
fornisce un range di scelte maggiore del semplice escape&destroy. 
Ma chiaramente non è possibile tracciare confini di questo genere se
non si prende in considerazione un contesto. Nel contesto attuale, il
valore, le finalità di una AM oscillano da un estremo misticheggiante
ad uno di puro massacro; il problema è la relazione tra il punto in
cui mi trovo tra questi due estremi, e la società moderna che non
consente o riconosce il medesimo utilizzo per cui erano pensate la
maggior parte delle AM del passato. Mi perdonino i soggetti coinvolti,
ma se un aikidoka pensa di potersi concentrare sull'interrelazione col
compagno per affrontare una rissa armata, commette un errore. Commette
altresì un errore chi cerca la trascendenza nella kick boxing; o chi
ritiene di essere al sicuro perché ha fatto un po' di kumite.
Mi sembra evidente che queste confusioni nascono perché ormai si è
perso il contesto in cui le AM sono nate e cresciute. Tra nostalgie
del passato, voglia di fare a cazzotti, orientofilia e speculazioni
varie, il rischio più grosso è quello di rimetterci le penne. Per
questo giudico opportuno svincolare il concetto di DP da quello di AM;
dovrebbe essere ben chiaro che un conto è pensare alla pelle, ed un
altro intraprendere un cammino marziale. Nel momento in cui questa
diversità sarà chiara, allora, magari potrò anche permettermi di
utilizzare una AM a scopo di DP.
Scusa lo sproloquio, spero adesso di essere stato più chiaro...



Per la difesa personale ke ne dite del ju jitzu?
A me pare ke vada bene senza esegerare altrimenti si passa da agredito a
agressore!e poi il mio istruttore è un carabiniere..penso ke vada + ke bene?
secondo me poi fatemi sentire pro e contro.
OSS!


 spero adesso di essere stato più chiaro...
Chiarissimo, grazie.
-- 
debrando

molti malintesi. :)
(a parte che io non ho detto "fesso")
E' vero, ma è anche vero che a volte bisogna rompere un po' le balle
per destare attenzione. Purtroppo ho beccato Jack in una fase di
giramento di scatole, e vabbè, gli passerà, pure io ogni tanto mi
sfogo online con qualche incolpevole.
Ribadisco comunque la frase incriminata, nel senso che ormai il mondo
è strapieno di chi confonde il culo con le quaranta ore. Io stesso, in
qualità di coglione, ho lavorato per diverso tempo in una palestra di
coglioni sotto la guida di altri coglioni. E non lo dico in senso
offensivo quanto commiserativo.
