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Titolo: teste pensanti in difficoltà nel m5s

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/24/m5s-nuova-defezione-deputato-zaccagnini-vado-al-gruppo-misto/636017/
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/24/m5s-nuova-defezione-deputato-zaccagnini-vado-al-gruppo-misto/636017/
 
 
grane pure a Roma:
http://tinyurl.com/q47tval
 
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/24/m5s-nuova-defezione-deputato-zaccagnini-vado-al-gruppo-misto/636017/
 
 
Non per fare quello che "lo avevo detto", però "lo avevo detto".
 


lo aveva detto pure grillo, figuriamoci.
E' perfettamente normale che accadesse, se poi ci metti la gestione 
Casaleggio di mezzo a quanto dice zccagnini non puoi che aumentare il 
fenomeno

 fenomeno
 
"Chi troppo in alto sal cade sovente, precipitevolissimevolmente"


 
ma sai, dal punto di vista di grillo ï¿œ un tradimento. Quindi lui 
prefigura tradimenti e tradimenti avvengono, secondo lui.
Secondo me non ï¿œ un tradimento nella misura in cui questa persona non 
ottiene un vantaggio dal togliersi dal m5s.
 
Perchï¿œ anche noi dobbiamo fare molta attenzione in questo senso, prima 
di condannare a priori Grillo. Dobbiamo tenere presente che un 
parlamentare 5s ha TUTTO da guadagnare uscendo dal mov. Per cui prima di 
chiudere il processo o prendere parti, io preferisco vedere cosa fanno 
questi fuoriusciti, credo che sia su quello che si misurano le buone 
intenzioni.
 
 

 intenzioni.
 
In politica si fa cosï¿œ.
Perï¿œ, la maturitï¿œ politica del movimento mi pare generalmente 
approssimata allo zero.

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/24/m5s-nuova-defezione-deputato-zaccagnini-vado-al-gruppo-misto/636017/
 
 
Un altro che accetta i toni vivaci di Grillo per farsi eleggere, che accetta il contratto col movimento per farsi eleggere e poi perde improvvisamente la memoria.
Non è per i soldi, ripetono in coro, ma mai nessuno che si dimetta.

Come potrebbe mai una testa pensante dare una spiegazione razionale al 
rifiuto di un assessorato Roma, offerto su un piatto d'argento?
Solo una mente insicura di sé può pensare che sia dietro chissà quale 
esca che nasconde chissà quale amo.
E anche se fosse? In natura per ogni pesce fesso che abbocca all'amo ci 
son 99 pesci furbi che si mangiano l'esca e ti lasciano l'amo pulito. 
Possibile che i grillini siano tutti pesci fessi?
 
-- 
-pa-
 

 Non � per i soldi, ripetono in coro, ma mai nessuno che si dimetta.
 
Quoto, cazzo.
 
carletto 
 
 


Il dubbio che loro, una volta eletti, si aspettassero di svolgere
concretamente l'incarico per cui sono stati eletti, anziché continuare a
fare i bimbiminkia al seguito del bimbominkia capo non ti sfiora neanche
vero?
 
Tu sei un altro di quello che dicono che bg piscia nettare e caga nutella,
giusto?
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 concretamente l'incarico per cui sono stati eletti,
 
Controlla bene quello che hai scritto. Incarico de che? Li hanno eletti per 
la loro bella faccia, o il loro strabiliante curriculum? E ciccazzo sono?
L'unico incarico per cui sono stati eletti, dal momento che sono e devono 
rimanere dei signori *nessuno*, ed e' giusto che sia cosi', e' quello di 
rappresentare, supportare e portare avanti un progetto *comune*, chiamato 
M5S. Non sono certo stati eletti per fare le star o gli outsider: ne abbiamo 
gia' troppi, bastava votare uno dei tanti rodati professionisti. Ne' frega a 
nessuno dei loro vezzi solistici.
Provate (lo so e' ardua) una volta tanto ad uscire dagli schemi.
 
carletto
 
 
 

 progetto *comune*, chiamato M5S.
 
Praticamente dei fuchi che devono lavorare gratis per il bene dell'alveare.
Permettimi di considerare leggittimo che alcuni vogliano fare il salto 
da fuchi a fichi. Anche perché il salto è praticamente gratuito: basta 
restituire all'ape regina uno dei suoi tanti vaffanculi, e il gioco è 
fatto.
 
-- 
-pa-
 

 Praticamente dei fuchi che devono lavorare gratis per il bene dell'alveare.
 
Giusto per fare il temperacazzi, in realtà nell'alveare chi lavora sono le
api operaie, i fuchi in realtà non fanno un cazzo tutto il giorno ed
esistono al solo scopo di ingravidare le future regine. In effetti la
metafora è decisamente azzeccata e rende bene l'idea dell'utilità del
parlamentare medio grullino, con la sola differenza che alcuni loro, alla
loro ape regina, anziché ingravidarla hanno reso un servizietto molto meno
gradito :-)))


 funzioni senza vincolo di mandato »
 
Questo non toglie però che in un determinato partito io possa far valere il mio particolare concetto di azione politica. Carletto ha ragione: al netto delle considerazioni legittime sull'atteggiamento di Grillo in cui adesso non entro, però rimane il fatto che il politico del 5s è diverso dal politico tradizionale.
Il politico del 5s è un volontario che prende il posto di deputato per promuovere un programma ben preciso. Non fa il politico di professione e non sarebbe stato votato se avesse corso da solo. E' appunto un ape di un alveare, delegata dalle altre api a compiere determinate azioni e non altre.
Questo tipo di organizzazione nasce per combattere il fenomeno del professionismo politico e non è, sulla carta, affatto antidemocratica. Lo diventa nel caso concreto del 5s, quando ogni decisione non dirimibile col ricorso al programma, non viene presa collegialmente ed è del tutto assente una piattaforma per le votazioni rapide online. Si ha così che da delegato dei cittadini il parlamentare diventa pedina di Grillo e Casaleggio.
 
Ripeto, non è il concetto ad essere sbagliato, ma la sua applicazione contingente. Ho più volte scritto che Grillo su questo si gioca tutto.
 
Porco Rosso

 funzioni senza vincolo di mandato �
 
Hai idea di quanto stracazzo me ne possa fregare di 'sta frasetta che 
prendete a Bibbia, e ripetete a litania? Come? Lo dice la Costituzione? E 
sticazzi?
I tempi (e le persone) cambiano, non sempre in meglio, bisogna pure 
evolvere, in un modo o nell'altro.
 
carletto 
 
 

 Giusto per fare il temperacazzi,
 
Grazie. Ora che ho anch'io il cazzo a punta, posso unirmi alla schiera 
di quelli che puntano l'ape regina?
 
-- 
-pa-
 

 gioca tutto.
 
Purtroppo e' cosi': un sistema operativo teoricamente molto evoluto, e di 
una dozzina di spanne superiore agli altri, ma ancora troppo giovane, zeppo 
di bug e per di piu' osteggiato da una concorrenza ferocissima, e molto piu' 
ferrata e dotata di mezzi per il marketing. Aggiungiamoci osteggiato pure 
dalla maggior parte degli utonti che, abbagliati dalla pubblicita' 
sfavillante, continuano a preferire i SO classici, e il cerchio si chiude.
 
carletto
 
 
 

 Praticamente dei fuchi che devono lavorare gratis
 
Quando mai? Vengono pagati, e *devono* venire pagati il giusto.
 
carletto 
 
 

 Mi sa di no.
 
Si', e la Bibbia, e il Corano, e le tavole di Mose'.
Mamma mia che bigotto. E che ottusita'.
 
carletto 
 
 

 funzioni senza vincolo di mandato �
 
vale anche per Scilipoti ovviamente

 Mi sa di no.
 
io con la costituzione mi ci pulisco il culo. anche perch� non ha 
impedito al nostro re di nominare senatore a vita alla faccia nostra il 
quisling cui poi ha affidato l'incarico di formare quel governo che 
tanti risultati positivi ha ottenuto nell'ultimo anno
 

 E che ottusita'.
 
E sarei io l'ottuso, eh? ROTFL :)

io con la costituzione mi ci pulisco il culo. 
 
Eccone un altro.

 STATO ITALIANO.
 
Abbiamo capito, non serve che urli.
Vuol dire che e' fatta male, riguardo a questo punto, e che e' da cambiare.
Si puo' dire in questi termini, o e' ancora peccato?
 
carletto 
 
 

vale anche per Scilipoti ovviamente
 
Purtroppo si, ma il problema non e' la costituzione, bens� la legge
elettorale che fa in modo che invece che ELETTI dal popolo abbiamo del
NOMINATI dai dirigenti del partito. Uno Scilipoti con una legge
elettorale decente avrebbe chiuso la sua carriera politica, invece a
causa della pessima legge elettorale (e non certo della costituzione)
avr� un premio per il suo comportamento.

 Si puo' dire in questi termini, o e' ancora peccato?
 
Certo che puoi dirlo. Magari avverti anche qualche deputato grullino e
digli di darsi da fare, non mi sembra che finora sia stato presentato
qualche disegno di legge costituzionale per abrogare l'articolo 67.


 sfavillante, continuano a preferire i SO classici, e il cerchio si chiude.
 
Si, il m5s farà la fine di OS/2, schifato anche dalla casa madre...


 Si, il m5s farà la fine di OS/2, schifato anche dalla casa madre...
 
E a pensarci bene, il parallelo tra bg di oggi e IBM di allora non è così
vago, entrambi avevano fatto 6 al Superenalotto e avevano buttato la
ricevuta...



Gratis rispetto a un qualsiasi compenso professionale, non certo 
rispetto allo stipendio dello spazzino. Concordo sul fatto che per quel 
che fanno, i grillini valgono anche meno. Ma se fossero veri 
parlamentari, che debbono impiegare tutte le loro risorse mentali in 
aula, e non a inventarsi qualcosa per sbarcare il lunario, a mala pena 
coprirebbero il conto di un albergo a tre stelle. Indegno di un 
parlamentare.
"O' cazzo nun vuole pensieri", dicono a Napoli. Il legiferare, neanche.
 
-- 
-pa-
 

Si puo' dire in questi termini, o e' ancora peccato?
 
Che sia fatta male o meno sono opinioni, e attenzione a non confondere
il difetto di CERTE leggi (tipo la legge elettorale che non consente
agli elettori di trombare alle successive elezioni chi fa il salto
della quaglia, magari perch� pagato sottobanco per farlo) con i
difetti della costituzione che secondo me invece all'articolo 67 va
benissimo. Che poi la costituzione si possa cambiare non c'e' alcun
dubbio, e' previsto proprio dalla costituzione. Ovviamente ci sono
anche spiegate le modalit� e farlo richiede un GROSSO consenso
parlamentare.
"Mi ci pulisco il culo", come ha detto qualcuno, non e' una modalit�
prevista dalla costituzione per il cambio della medesima :)
 

 Mi sa di no.
 
Dio mio!
Io mi sono stancato di intervenire nelle discussioni con questa gente 
perchï¿œ mi cadono le braccia
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 elettorale 
 
Che ï¿œ incostituzionale
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

Che � incostituzionale
 
Appunto.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/17/legge-elettorale-cassazione-boccia-premio-di-maggioranza-del-porcellum/597196/
 
 

 diritto di esprimere la propria opinione c'e' una bella differenza.
 
e non ti pare che l'abbia già scritto io tutto ciò?
 
Porco Rosso

e non ti pare che l'abbia gi� scritto io tutto ci�?
 
Ma mica stavo contestando quello che dici tu, io rispondevo a carletto
che sembra avere le idee MOLTO confuse sulle Istituzioni.

 che sembra avere le idee MOLTO confuse sulle Istituzioni.
 
carletto ha semplicemente espresso una opinione e non è affatto così assurda da far trasecolare.
 
Porco Rosso

carletto ha semplicemente espresso una opinione e non � affatto cos� assurda da far trasecolare.
 
Beh, a me pare che abbia una idea assolutamente non in linea con
l'attuale costituzione, in pratica con quel sistema in parlamento
basterebbero delle scimmie ammaestrate a pigiare un bottone sotto il
telecomando di uno che decide da casa senza magari manco essere stato
eletto.

 "O' cazzo nun vuole pensieri", dicono a Napoli. Il legiferare, neanche.
 
Secondo me vivi in un mondo tutto tuo, oppure hai scarsissime capacita' di 
osservazione della realta' e delle persone che la affollano. Il che e' la 
stessa cosa, in fondo.
 
carletto 
 
 

 Appunto.
 
Eh. Com'era la storia, qualche ora fa?
 
carletto 
 
 

 parlamentare.
 
Pretendere di cambiare la Costituzione nella direzione della 
deprofessionalizzazione della politica e' un assurdo logico.
Come ha detto, in modo molto efficace, qualcuno, sarebbe come chiedere al 
tacchino di autocucinarsi per Natale.
Ecco perche' l'e' tutto da rifare.
 
carletto 
 
 

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 27 Jun 2013 17:40:55 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 
a proposito di "Re: teste pensanti in difficolt� nel m5s":

Ha perfettamente ragione, e solo un deficiente invidioso come te pu� non
capirlo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 che sembra avere le idee MOLTO confuse sulle Istituzioni.
 
Sei tu che hai difficolta' di comprensione, o peggio, leggi quello che ti fa 
comodo leggere.
Nessuno sta sindacando sulla legalita' o costituzionalita' di determinati 
comportamenti, non stiamo parlando di questo, ed e' fin troppo ovvio.
Sto parlando di onesta', che e' una cosa molto diversa, e molto piu' 
"politica" (ed importante politicamente) del pedissequo attenersi a 
regolamenti, anche se questi si chiamano COSTITUZIONE (tutte maiuscole).
 
carletto 
 
 

 capirlo.
 
Cominciavo a sentire la mancanza dei tuoi preziosi contributi.
Benvenuto, anche oggi.
 
carletto 
 
 

 "O' cazzo nun vuole pensieri", dicono a Napoli. Il legiferare, neanche.
 
Pensandoci bene, ma per "legiferare a cazzo", invece, come bisogna 
regolarsi?
 
carletto 
 
 

regolamenti, anche se questi si chiamano COSTITUZIONE (tutte maiuscole).
 
Io continuo a dirti che un rappresentante del popolo italiano e' ad
esso che deve rispondere, non al proprietario del marchio commerciale
sotto il quale e' stato eletto.

deprofessionalizzazione della politica e' un assurdo logico.
 
Io trovo molto piu' terribile che in politica ci siano finiti dei
totali incompetenti, che sono in grado di fare persino piu' danni di
quelli che li hanno preceduti. Se poi vuoi anche trasformare il
parlamento in una serie di gruppi di scimmie ammaestrate senza
competenza e diritto di pensiero (pena l'espulsione), telecomandate e
autorizzate solo a premere bottoni seguendo solo i desideri magari dia
uno che non e' stato neppure eletto, quella e' una idea politica che
pero' non condivido assolutamente.

 sotto il quale e' stato eletto.
 
"Marchio" quanto vuoi, "commerciale" non mi pare, ma di un progetto vero, in 
costante evoluzione, di cittadini per i cittadini, una volta tanto.
Ed e' al progetto e le sue linee guida che devono attenersi, i 
rappresentanti.
 
carletto 
 
 

Eh. Com'era la storia, qualche ora fa?
 
La storia e' che come si cercava di farti capire il problema non e' la
costituzione, ma chi fa leggi mal fatte se non addirittura
incostituzionali.

 pero' non condivido assolutamente.
 
Basta co' sta cantilena: le idee e le proposte possono venire da tutti, 
discusse da tutti e votate a maggioranza. Se questo funzionamento ti fa 
tanto schifo e' affar tuo, ma basta dire le solite minchiate, trite e 
ritrite, e che manco fanno piu' ridere.
 
carlketto 
 
 

 incostituzionali.
 
Che pero' ci sorbiamo ugualmente e allegramente.
Quindi?
Gli diciamo che sono brutti e cattivi?
 
carletto 
 
 

rappresentanti.
 
Si, come scimmie ammaestrate. A pensare ci pensa il capo "e chi non e'
d'accordo fuori dai coglioni".

ritrite, e che manco fanno piu' ridere.
 
Ma guarda che infatti non c'e' proprio niente da ridere. Il
comportamento dei grullini si e' dimostrato tragico piu' che comico e
la cosa e' sotto gli occhi di tutti, altro che trite e ritrite.

Gli diciamo che sono brutti e cattivi?
 
Ricapitoliamo: la costituzione non c'entra, ma certe cose avvengono
perch� e' la legge elettorale ad essere incostituzionale oltre che mal
fatta. Secondo te la soluzione sarebbe cambiare la costituzione?
Una logica ferrea la tua, non c'e' che dire.

 d'accordo fuori dai coglioni".
 
Si', chi pensa di rompere i coglioni, o esagera nel pretendere di fare il 
virtuoso solista, fuori dai coglioni. Capo o non capo.
 
carletto 
 
 

 quattro gatti che sono stati autorizzati a farlo.
 
Da tutti intendo *tutti loro*. E chi ne vuole far parte, ovviamente.
 
carletto 
 
 

trattarli da scimmie.
 
E dare TUTTO il potere in mano ad UNO che li comandi? No. e' FOLLE, mi
dispiace.
 

 Allegramente un cavolo.
 
Bene, aiutami a dire, che "ci sorbiamo ugualmente e tristemente".
Veramente geniale.
 
carletto 
 
 

Da tutti intendo *tutti loro*. E chi ne vuole far parte, ovviamente.
 
Eh, no, "chi ne vuol far parte" proprio per nulla, e chi sarebbero i
"tutti loro"? A me risulta che siano veramente poche migliaia di
persone, alla faccia del "decide la rete". Senza contare che si mette
ai voti (dei soliti 4 gatti) solo quello che "il capo" decide si possa
mettere ai voti.
 

Veramente geniale.
 
Geniale cosa? La legge fa schifo, ma la NON_soluzione che dai tu e'
molto peggio.

 Che pero' ci sorbiamo ugualmente e allegramente.
 
Allegramente?
Ma ti sei fuori di testa.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 molto peggio.
 
Ma perchï¿œ perdi tempo con quel personaggio?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma ti sei fuori di testa.
 
Ecchilo: effettivamente il povero Rosoni era un po' zoppo senza la sua 
spalla prediletta.
(Comunque hai sbagliato mira: il tuo padrone ha pisciato alcuni post piu' 
giu', corri in suo soccorso).
 
carletto 
 
 

 giu', corri in suo soccorso).
 
Ma che cavolo stai dicendo?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Ma che cavolo stai dicendo?
 
Gia', dimenticavo che sei un po' tordo, e bisogna spiegarti tutto col 
cucchiaino.
Mo' non me ne tiene, un'altra volta, va'.
 
carletto 
 
 


questa � la situzione di fatto nel m5s, ma non buttiamo via il bambino 
con l'acqua sporca: il concetto di un gruppo di cittadini non 
professionalizzati che entra in parlamento per vigilare e promuovere un 
programma costruito sulla base dell'iniziativa popolare � ottimo e 
secondo me sarebbe una evoluzione positiva della democrazia.
 
Porco Rosso

 "Marchio" quanto vuoi, "commerciale" non mi pare
 
Povero fetta-di-prosciutto-sugli-occhi-carletto,... ci sono pi� banner
pubblicitari nel sito di BG che in tutti i quotidiani on-line italiani
messi insieme.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

secondo me sarebbe una evoluzione positiva della democrazia.
 
 
Assolutamente d'accordo, pero' bisogna stare molto attenti a studiare
le cose per evitare in ogni modo che possa l'iniziativa "popolare" e
sfuggire di mano diventando una dittatura o qualcosa di molto simile.
Non dimentichiamo comunque che la cosiddetta "iniziativa popolare" di
popolare ha ben poco, ha potuto esprimersi in quel modo solo perch� ha
avuto l'appoggio di una persona famosissima gi� da prima (grazie alla
TV, guarda caso) che riempiva le piazze facendo un bel po' di
demagogia spicciola, e grazie una struttura multimediale specializzata
che costa comunque cifre che nessuna "iniziativa popolare " avrebbe
mai potuto permettersi, quindi piano a parlare di popolo. Alla fine il
controllo, checche' se ne dica, lo hanno pur sempre due miliardari che
nel movimento hanno praticamente potere assoluto, e si e' visto.
E comunque quel tipo di organizzazione va benissimo quando rappresenta
una minoranza, che puo' quindi fare le pulci a chi governa (certo non
agendo nel modo sgangherato in cui si sono comportati gli attuali m5s)
ma diventa pericolosissima non appena dovesse raggiungere una massa
critica tale da conferirle potere di governo, che rischierebbe di
concentrare il "comando" in una persona o in una oligarchia di
pochissimi con dei parlamentari trasformati in "utili idioti
telecomandati". E comunque se qualcuno ottiene tutti quei voti ha il
dovere di provare a fare un governo, magari di coalizione, perch� se
hai i voti devi prenderti anche la responsabilit� che ne deriva. E'
assurdo non fare nulla in attesa di avere il 51% di voti.
Spero che quanto avvenuto nei giorni scorsi abbia insegnato loro
qualcosa.


Bh� come sempre � questione di atteggiamento. Se si liquida il m5s in 
base alle sue attuali mancanze ci si riconsegna alla merda che abbiamo.
Ci vuole un atteggiamento costruttivo. I media controllati premono per 
dipingere il movimento come una dittatura di grillo mentre la situazione 
� pi� complessa. Non � che si possa fare altro che aspettare e vedere 
l'evoluzione. Al limite si pu� agire in modo che l'instaurazione di 
controlli democratici efficienti diventi imperativa per il movimento. Ma 
senza tifoserie pro contro che non hanno senso.
Le energie spese a demolire o difendere il m5s sono energie sprecate.
 
Porco Rosso

 Mo' non me ne tiene, un'altra volta, va'.
 
Se essere tondi vuol dire non capire le cazzate inutili che scrivi, 
sono felice di esserlo.
Anzi vorrei esserlo di piï¿œ.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Se essere tondi
 
TORDI, porcoddio, TorDi.
 
Porco Rosso
 

 TORDI, porcoddio, TorDi.
 
Grazie per il tuo contributo all'inutilità di carletto.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 mettere ai voti.
 
Ma lui è il padrone di casa, a casa sua può fare quello che gli pare e 
piace.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 messi insieme.
 
E ancora non ho capito quanto intasca la Casaleggio e associati spa, 
giusto per non parlare di società, perché è evidente che non ce ne sono 
coinvolte.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


secondo quello che dichiarano devono mettere soldi nel blog piuttosto 
che realizzare. Comunque i bilanci sono pubblici no? E di nuovo, che 
differenza ci sarebbe con una testata tradizionale di partito?
 
Porco Rosso


amo il mio dialetto
 
Porco Rosso

 differenza ci sarebbe con una testata tradizionale di partito?
 
Che si dichiarano ogni istante essere l'opposto di un tradizionale
partito.
 
Hanno il non-statuto, no?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ci sarebbe con una testata tradizionale di partito?
 
La differenza sostanziale sarebbe che una volta i partiti controllavano 
società (e non era bello), da Berlusconi in poi attraverso Casaleggio 
le società controllano i partiti.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 le società controllano i partiti.
 
E peggio ancora, con l'eliminazione dei finanziamenti pubblici (fino ad
oggi orrendamente utilizzati, ma non è questo il punto qui), rendere il
controllo societario/plutocratico dei partiti, l'unico sistema
possibile.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Anche Michelangelo ha fatto le sue cappelle...