Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Capoeira

Olà!
Sono nuovo del NG, perciò è doverosa una presentazione :D
Come dice il subj sono un capoeirista, ho iniziato da poco, ma spero
di andare avanti il più possibile.
Ho praticato il judo per 8 anni ma poi ho dovuto interrompere per
problemi vari. Quando volevo ricominciare il mio maestro se ne era
dovuto andar via di qui. Uffa. Nella tristezza più assoluta sono
rimasto colpito dalla capoeira, dalla storia, dalla tecnica e dalla
sua efficacia, e ho deciso di iniziare a studiarla, alla (sigh!)
veneranda età di 22 anni.
Ora vi chiedo: Secondo voi il fatto di aver iniziato così tardi
comporterà dei forti limiti nella mia 'evoluzione'? Voglio dire,
secondo la vostra esperienza, quanto avrò ancora di tempo perchè le
mie caratteristiche di agilità, velocità e flessibilità inizieranno a
lasciarmi? Non che me ne rammarichi molto, in realtà, perchè
ovviamente come in tutte le altre arti marziali se ne può fare a meno,
ma mi piacerebbe riuscire ad andare verso i limiti delle possibilità
del mio corpo, prima di addentrarmi nella mia anima :D
Grazie e Axè!
P.S.: Per pietà, risparmiatemi i commenti sul fatto che la capoeira
non sia un'arte marziale... o che non è efficace, solo salti e
canzoncine... :D

 canzoncine... :D
Sei uno che vuole sentirsi dire solo cio' che gli piace??
Ciao, Krecker

canzoncine... :D
Perchè non lo dovrebbe essere?
Non mi ricordo se lo raccaontava Francesco la Cascio o Al azif(un altro
capoerista) che un amico o giù di li è andato in Brasile a fare un corso
avanzato con un famoso maestro brasiliano ed ha preso un sacco di tonflate.
E poi usate anche le armi,dunque interessante®
Ciao
Ego

Sei uno che vuole sentirsi dire solo cio' che gli piace??
No, :DD Il fatto è che me lo ripetono talmente tanto spesso che ormai
non ce la faccio più :P
Axè!

canzoncine... :D
Secondo me non sono solo salti e canzoncine ma la capoeira è molto
efficace se portata ad alti livelli.
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(così) come l' aggressiva onda del mare
si infrange contro la grande roccia.

 progressivamente.
Questa fa il paio con una opinione diffusa, secondo la quale se non si 
inizia a studiare uno strumento musicale da piccoli, non si raggiungerà 
mai livelli alti da grandi. Che strano, io ho iniziato lo studio del 
pianoforte a 18 anni, e adesso sono in grado di eseguire cose che molti 
non arrivano a fare in tutta la vita...
La nostra più grande risorsa è nella testa, basta saperla usare...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
E poi, perché proprio 28? Perché non 29, o 30 o 27?
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

canzoncine... :D
Arte marziale lo sarà pure, efficace (rispetto ad altre AM, ovviamente) un
po' meno. Certo un acrobata agilissimo è sempre pericoloso, ma le tecniche
sono eccessive. Mi ricordano un po' le coreografie di Van Damme (sich!)(si
scrive cosi?). Magari quello che si vede è solo dimostrativo, anche le forme
di TJQ fanno ridere....;-)
ciao    lob

avanzato con un famoso maestro brasiliano ed ha preso un sacco di tonflate.
Capoeira con capoeira, certo che il maestro ti tonfla.
Anch'io arnovo (dialetto per" le prendo") se mi metto a fare Aikido con un
Aikidoka.......ummppfhh....scusate....
...lo so.....non dovevo........subirò le conseguenze del caso!!  (Tac
perdonami, lo sai che in fondo sono un bravo fiolo!)  ;-)))
ciao   lob

 E poi, perché proprio 28? Perché non 29, o 30 o 27?
Ho letto la statistica su una rivista anni fa, comunque e' ovvio che non 
e' una ocsa a tempo, piu' o meno.
Ciao, Krecker

di TJQ fanno ridere....;-)
Ecco, appunto :D
La capoeira che si vede, che vedono i non capoeristi, in genere, è
'purgata', molto giocata, molto acrobatica e scenografica.
Sinceramentenelle rode chiuse, da noi ci si mena di brutto :)
Axè!

E poi usate anche le armi,dunque interessante®
Già, anche se molte scuole le trascurano, tradizionalmente si studiava
il 'jogo' con i rasoi e pugnali, poi c'è il maculele con i machete....
Armi povere, insomma :D Altro che alabarde e spadoni e asce.... :D
Axè!

però molto dipende dal tuo impegno e dalla tua prestanza fisica.
Mah, questo non lo mettevo in dubbio , ma non voglio assolutamente
pensare di poter essere a quei livelli.
Solo che non vorrei che il mio corpo iniziasse a intralciarmi troppo
presto :D
Axè!

Armi povere, insomma :D Altro che alabarde e spadoni e asce.... :D
Dici così perchè non hai mai visto usare un flauto da un  monaco di
shalolin :-)
VL

Axè!
Dove pratichi ed in che scuola?
Rasoi e pugnali ,non sapevo,dimmi tutto.
Ciao
Ego

>Capoeira con capoeira, certo che il maestro ti tonfla.
Sono d'accordo con la tua affermazione,non sono d'accordo con il doppio
senso.
Ciao
Ego

Sinceramentenelle rode chiuse, da noi ci si mena di brutto :)
Vi menate col contatto pieno?
VL

Vi menate col contatto pieno?
Che significa contatto pieno?
Comunque ce le diamo, tiriamo i calci per colpire, e se l'altro non
schiva si becca il calcio, a meno che non lo si riesce a
controllare... Comunque il fatto č che ci alleniamo un sacco sulle
schivate, quindi č difficile che uno tira il calcio e l'altro non
schiva :D se stanno piů o meno allo stesso livello... 
Axč

Rasoi e pugnali ,non sapevo,dimmi tutto.
Beh, semplicemente fino a una cinquantina d'anni fa la capoeira era
usata dalla gentaccia più svariata, che usavano anche armi nei
'combattimenti' che affrontavano, e così la cosa è stata formalizzata
in alcune scuole, si studiano rasoi, quello da barbiere, proprio :),
poi coltelli e machete, e anche lamette tra le dita dei piedi e in
bocca... Si modificano un pò le tecniche per usarle.
Comunque più di tanto non posso dirti perchè io non le uso ancora...
Axè!

Marinheiro wrote:

quando combattete vi fate i lividi o no??
Ciao, Krecker

quando combattete vi fate i lividi o no??
Succede, a volte, ma non dovrebbe. :)
Axè!

descrivimele un pò...
A dire il vero è un po' lunga la faccenda,cercherò di sintetizzare
approssimando un po'.
La prima opera conosciuta di scherma italiana è il trattato del magistro
Fiore dei Liberi "Flos Duellatorum"(Ferrara 1409) a partire da questo
trattato si riesce a seguire con relativa agilità l'evoluzione schermistica
italiana.Questo trattato è molto importante perchè permette di conoscere la
scherma del '300,essendo questo il secolo in cui l'autore si istruì nel
maneggio(quando ha scritto il trattato era anziano).Via via ,attraverso i
secoli la scherma si evolve (se ti interessa puoi trovare i vari trattati si
www.aemma.org
 )fino ad arrivare a noi.
Tra le tecniche più famose sviluppatesi durante i secoli posso citare spada
e daga che tanto ha influito sulle scuole filippine,o spada e cappa.
Oltre ai vari metodi storici ed accademici incominciamo a trovare le scuole
popolari che basano la loro scherma sul coltello ed il bastone.
E' interessante notare come le antiche tecniche vengono riprese ed adattate
alla realtà popolare,ad esempio spada e boccoliere viene riadattata dai
maestri meridionali in coltello e sgabello tipiche romane e calabresi; o
ancora la tradizione del metodo di cappa e spada si traduce nei metodi
popolari in coltello o bastone con qualsiasi indumento,le scuole meridionali
usavano la giacchetta la braccio sinistro ed il coltello o bastone nella DX.
Si insegnava la difesa personale armata,soprattutto alla guapperia,come
usare la cintura ,la moneta,come rendere armi oggetti che di per se non lo
sono(ad es.rasoio),si insegnava il modo di utilizzare il coltello nelle
risse in osteria o quello quando si è ammanettati.
Oltre alle scuole popolari esistono tutte quelle accademiche legate alla
tradizione militare,dunque spada ,sciabola ,pugnale,bastone da passeggio,
mani libere ecc.
Insomma ora smetto per non annoiarti,ma ci sono veramente tante cose da
vedere ad esempio di scuole di coltello nel meridione ce ne sono una decina
ecc.
Se magari ti interessava qualcos'altro chiedimelo perchè ci sono tante cose
da dire che non saprei come andare avanti.
Ciao
Ego

 Axč!
nono, deve deve, se dai per entrare devi fare lividi, senno' dai per finta.
Ciao, Krecker

nono, deve deve, se dai per entrare devi fare lividi, senno' dai per finta.
no, non deve perchč l'altro deve schivare.
Axč!

Fiore dei Liberi "Flos Duellatorum"(Ferrara 1409) 
Un curiosità, il recupero delle AM italiane, Nova Scrimia in
particolare, è nato da un lavoro di recente interpretazione dei testi
antichi da parte di praticanti di altre discipline o c'è stata una
trasmissione nei secoli da maestro ad allievo?
Ciao
VL

Marinheiro wrote:

Se in combattimento ci fosse verso schivare tutto non sarebbe piu' un 
combattimento, sarebbe una gara di schivate.
Se fai sul serio qualcosa lo schivi, qualcosaltro lo pari e un po' li pigli.
Ciao, Krecker



Da quello che sapevo se uno ti tocca per sbaglio non succede
niente.... se risuccede cominci a stare attento ..... se risuccede
succedde un macello perchč vuol dire che quello ha qualcosa contro di
te ,anche se inconsciamente il suo spirito č i contrasto con il tuo
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchč sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(cosě) come l' aggressiva onda del mare


Nova Scrimia in
p>articolare,
Mi spiace ma io appartengo all'Accademia di Scherma Tradizionale del
Prof.Merendoni,per Nova Scrimia devi chiedere a Scossa o ad Alessandro
Severo che è un po' che non scrive.
Ciao
Ego

Severo che č un po' che non scrive.
Aspetto la scossa allora :-)
Grazie comunque sei stato chiarissimo, a proposito che tu sappia ci
sono buoni praticanti/insegnanti organizzati (gruppi, associazioni
ecc.) di scherma del trecento in italia ?
Ciao
VL

VL
sai com'č ,sono un po' di parte ;-),ti posso consigliare la mia scuola,a To
sono specializzati in scherma medioevale(una volta il sito era
www.scrimatorino.webjump.com
 ora ti viene fuori un'altro portale o quel che
č ma se cerchi SCRIMA la trovi,altrimenti dovrebbe esserci la scuola di
Thazy  www.lacompagniadellaspada.non mi ricordo piů,NS si occupa solo di
alcune parti ,credo,poi non so,puoi cercare Malipiero ti sconsiglio la
federazione di scherma antica poi non saprei.
Ciao
Ego

>>
questo succede in tutto il mondo; in Giappone e in generale in estremo
oriente è successo peró chele condizioni storiche e gli armamenti
rimanessero stabili per secoli; è per questo che sono sopravvissute scuole e
tecniche attraverso i secoli.
Poi ci sarebbe un altro discorso, piú sottile: una volta identificati alcuni
principi di base da seguire, si possono cambiare le tecniche ed adattarle ad
ogni situazione, mantenendo peró la fisionomia originale dell'arte. Questo è
successo in Giappone in epoca relativamente tarda, circa 130 anni fa, ed è
per questo  che sono ancora cosí numerose le scuole di arti marziali.
Paolo


te ,anche se inconsciamente il suo spirito è i contrasto con il tuo
Fondamentalmente è così. Il fatto su cui volevo far riflettere è che
noi tiriamo tutto per colpire, con la velocità e la forza sufficienti
a far male, il fatto è che ci 'coordiniamo' tra di noi molto a causa
dell'allenamento, poi è  ovvio che uno la cattiveria e i colpi per far
male li caccia il più delle volte quando vede che l'altro non è molto
amichevole. :)
Axè!

 Axè!
Non sono d'accordo neanche un poichino.
Secondo te in una palestra di thay boxe dove gli alievi si alzano di 
peso a ginocchiate c'e' odio tra di loro??
Diciamo piuttosto che per imparare a combattere c'e' da combattere e 
prendere tante botte.
Poi se uno non vuole imparare a combattere o non ha questo come scopo 
primario e' un altro paio di maniche.
Ciao,Krecker

Paolo
Su questo non mi trovi tanto d'accordo(cioè che sia questo il motivo )però
se spiegassi un po' meglio cosa intendi....
Comunque in tutti i modi quando parlavo di evoluzione era per fdar capire la
differenza tra occidente ed oriente,faccio un esempio:L'alabarda!
Da i testi che ho , leggo che l'alabarda in Cina dopo la dinastia Jin
terminò di essere un'arma usata in combattimento e durante il periodo della
dinastia Tang (618-907 d.C.)la sua storia si concluse.Veniva però conservata
per l'uso del picchetto d'onore.
Al giorno d'oggi sono tantissime le scuole di KF che nel loro programma
hanno l'alabarda nonostante siano più di 1000 anni che non la si usa più!
Da noi l'alabarda è stata al contrario completamente eliminata,quando ha
smesso di essere utilizzata,dunque se vuoi studiare le armi inastate devi
per forza apprenderle dai trattati perchè non esiste scuola che presenti
ancora quell'arma nel programma,si è tenuta solo l'evoluzione,non vecchio e
nuovo per motivi di "tradizione".
Ciao
Ego

>>
Allora prendiamo l'alabarda come esempio; in Giappone l'alabarda (naginata)
era un'arma riservata alle donne; si studia ancora adesso fondamentalmente
su due direttirci: scuole "moderne" che fanno anche combattimenti, con una
naginata di bambu e protezioni simili a quelle del kendo con in piú degli
schinieri (sono ammessi i colpi alle gambe) e scuole "tradizionali" che
usano una naginata di quercia che non consente il contatto; la trasmissione
non si basa sui trattati, che esistono ma hanno di solito la funzione non di
insegnamento al pubblico ma di diplomi (mokuroku) per gli allievi avanzati,
per elencare ma non spiegare le tecniche che conoscono e/o che sono
autorizzati ad insegnare ma su trasmissione diretta. La scuola tradizionale
giapponese viene "governata" per linea ereditaria: l'arte viene tramandata
dai discendenti del fondatore, talvolta mediante adozioni.
Parentesona: All'inizio degli anni 30 come dicevo poco fa in un'altra
discussione Ueshiba Morihei, che aveva perso 2 figli e ne aveva un altro
ancora bambino, scelse come suo successore Nakakura Kiyoshi, che sposó la
figlia Di Ueshiba e prese il nome di  Ueshiba Morihitsu. Piú tardi Nakakura
rinunció, sentendosi inadeguato al compito, per ritornare al kendo di cui
divenne il piú grande maestro del secolo XX.  La trasmissione passó allora
al figlio superstire, Ueshiba Kisshomaru, nel frattempo diventato adulto. Il
secondo figlio di Kisshomaru, Moriteru, è l'attuale caposcuola (Doshu). Non
è ancora comunicato ufficialmente chi sarà il nuovo Waka Sensei (erede) ma
si prevede che sarà il figlio di Moriteru. Queste successioni vanno
approvate da un consiglio di saggi. Tanto per spiegare il sistema...
I capiscuola (Doshu, Kaisshu, Soke...) hanno facoltà di modificare le
tecniche quando ne vedono l'esigenza, ma di solito si assicurano che un
ristretto numero di insegnanti sia comunque a conoscenza di quelle
originali.
Le armi ancora adesso studiate in giappone per conoscenza diretta sono
quelle tipiche del samurai: innanzitutto la spada lunga (tachi o katana a
seconda della montatura) e quella corta (wakizashi). Il porto delle 2 spade
era obbligatorio per i samurai e venne abolito nel 1870 circa causando  la
rivolta di Satsuma, che venne domata con l'intervento dell'esercito. Poi il
pugnale (tanto), la lancia (yari) e l'arco (kyu). Numerose altre armi minori
e lo studio delle tecniche di corpo a corpo e a mani nude venivano
genericamente infilate nel minestrone chiamato kobudo (piccolo budo).
L'unica arte che secondo me è ormai un ricordo è l'equitazione, per ovvi
motivi pratici. Era talmente importante che quella che da noi chiamiamo "via
del samurai" in Giappone si chiamava invece "ba no michi", che secondo me va
tradotto semplicemente come "cavalleria" e alla lettera significa "via del
cavallo" (a volte invece si usava il termine "via del cavallo e dell'arco".
E cosí impari a stuzzicarmi...
Paolo



Ma la Capoeira non è la thay boxe..... dietro c'è un'altra cultura....
guarda che pure loro si pistano di botte con le loro tecniche , ma non
in palestra e con gente dello stesso clan.....(a volte si ammazzano
pure, perchè hanno il brutto vizio di mettersi le lamette tra la dita
dei piedi ).
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(così) come l' aggressiva onda del mare


 dei piedi ).
vabbe' e che centra?? Il combattimento e' combattimento la cattiveria e 
l'odio non centrano nulla nella capoeira come nella thay.
Di fatto se si coordinano per non prendersi non e' combattimento, anzi 
e' il contrario, in combattimento si cerca sempre di variare i tempi, le 
velocita' e le distanze per non farsi "coordinare".
Ciao, Krecker

 Thazy  www.lacompagniadellaspada.non mi ricordo piů
www.lacompagniadellaspada.org
Perň il sito non č aggiornato da un sacco di tempo e le cose sono mooolto
cambiate negli ultimi mesi.. fai prma a chiedere direttamente ^_^
--
Ciao
Thazy...

 di gesti atletici di tutto rispetto.
Ma č perché fa Gong Fu ^____________________^
--
Rocky Joe (per ora e sempre + spesso :
"Taiji Mei Hua Tang Lang Quan"
P.S. mi fanno male le gambe.)
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
http://go.to/tanglang

peso a ginocchiate c'e' odio tra di loro??
Assolutamente.... forse :)
Ed ecco la differenza fondamentale.
Nella capoeira tutta la fase di allenamento e sviluppo dei colpi sta
su un livello di 'gioco', ma ciò non significa che non sia utile per
lo sviluppo dell'efficacia.
Certo, se uno non si è mai trovato in situazioni di jogo duro,più
combattuto anzichè giocato, poi alla fine non sa combattere, ma prima
o poi capita a tutti. :) E se non capita bisogna, secondo me,
allenarvicisi di proposito, e menarsi in allenamento, perchè è
comunque un aspetto dell'arte che altrimenti viene trascurato.
Axè!

ecc.
Mamma mia, ancora piů affascinante di quanto pensassi.. :D
Ma tu, ad esempio, in scuola studi TUTTO quello che hai detto?
Axč

tecniche e le stesse armi,
Ho letto anch'io questo,ma siamo sicuri che siano proprio le stesse
tecniche?
Cioè in almeno in 800 anni (partendo dal 1000) non si sono evoluti neanche
un po'?Non ci credo.
Però tu stesso dici che usavano le stesse tecniche da secoli,dunque perchè
le tenevano?Tradizione,che può essere letta anche come una  rigidità
evolutiva.
Da noi no,anche solo il,fatto tramite le colonie di entrare in contatto con
altre civiltà ha poratato ad una evoluzione più veloce .
Ciao
Ego

Thazy...
Cioè?
Ciao
Ego

Axè
Magari!!Mi occupo di pugnale(metodo Arditi ,REI 1943) e daga.
Ho visto gli attacchi e le parate di base del bastone da passeggio ed il
gioco corto del bastone bicipite maestri d'arme romani.
Ciao
Ego

 sono specializzati in scherma medioevale
a Torino dove?

>>
Tecniche di combattimento zulu con lancia e scudo di pelle di zebu?!?!....
tiro con la cerbottana dalle Amazzoni?....
Paolo

Coltello?ha visto anche la spazziatura?
No, spada corta, non so come la chiamate, forse daga?
Comunque aveva appena iniziato, si era esaltato vedendo il 'maestro'
descrivergli la cosa, poi non ha fatto a tempo a fare quasi niente..
:)
Cos č la spazziatura?
Axč!

Paolo
Certo ^__^,beh pensa che gli Zulu hanno rotto il cul@ sia agli inglesi che
agli italiani,il mio bisnonno è stato uno dei pochissimi che si è salvato
dalla disfatta di Adua in Eritrea ed è stao pure decorato al valor militare.
A parte quello pensa ai vari contatti con l'oriente,medio ed estremo ecc.,ci
sono interpretazioni secondo cui ad es. la savate abbia preso le famose
tecniche di calcio da thailandesi-indocinesi prorio durante i viaggi
commerciali nelle "Indie".
Ciao
Ego

Axè!
La spazziatura cioè pazziatura(a Na  i maestri di coltello venivano chiamati
o pazzerielli) sono dei movimenti che servivano per distraerre l'avversario
e coglierlo do sorpresa,ogni spazziatura è tipico dello stile e si rifà alla
cultura del luogo(c'è una cosa simile anche in Giappone ma non ricodo come
si chiama).
A Napoli ovviamente si muovevano a ritmo dlla tarantella,questo è il motivo
per cui le scuole di coltello si mascheravano in "scuole da ballo per soli
uomini" ed un'altro appellativo dei maestri era o femminielle ,appunto
perchè sembrava che ballassero.
se tu pratichi capoeira riesci a capire l'affinità tra la danza ed il
combattimento.
Ho recuperato il programma della mia scuola ,non è molto dettagliato nei
secoli più vicino a noi ma puoi renderti conto della vastità.
Secoli XII-XIII
Duello dei campioni.
Armeggio dei cavalieri con spada e scudo alla normanna.
Secoli XIV-XV.
 Lotta.
Disarmato contro daga.
Daga contro daga.
Daga contro spada e spada contro daga.
Bastone bicipite.
Spada a due mani.
Spada a due mani e azza per il combattimento in armatura.
Lancia.
Spada e boccoliere.
Spada e scudi diversi.
Dardo o lanciotto e boccoliere.
Spada e cappa.
Mazzafrusto.
Secolo XV.
 Storta o storta e boccoliere
Spada sola.
Spada e targone.
Spada e rotella.
Spada e brocchiere (boccoliere).
Spada e targa.
Spada e cappa.
Armi in asta: partigiana, due partigiane, partigiana e rotella, partigiane
da lanciare (corseche) e rotella, ronca, spiedo, coltello inastato,
lancione.
Secolo XVI.
 Disarmato contro daga.
Pugnale (o daga) contro pugnale (o daga).
Daga e cappa.
Due pugnali.
Spada sola.
Spade diverse: costoliere, frantopino, verduco, spada a lama larga.
Spada a due mani.
Spada e daga.
Spada e pistolese o mezza spada.
Due spade.
Spada e cappa.
Spada e brocchiere.
Spada e targa.
Spada e rotella.
Pistolese e coltellaccio.
Spada e guanti da presa o manopole.
Armi da lancio.
Armi in asta: partigiana, ronca, spiedo, alabarda, mezzaluna, rampino
inastato, coltello inastato, picca.
Armi specifiche per il duello in steccato.
Secoli XVII-XVIII.
 Spada sola.
Spada a due mani.
Due spade.
Spada e daga.
Spada e cappa.
Spada e brocchiere.
Spada e targa.
Spada e rotella.
Spada e lanterna.
Sciabola.
Secolo XIX.
 Spada sola.
Sciabola.
Bastone a due mani(pastorali,bicipite,....)
Coltello.
Secolo XX.
 Bastone da passeggio.
Coltello(scuola
corsa,romana,napoletana,salernitana,foggiano-barese,brindisino-leccese,taran
tina,calabrese,palermitana,calabrese)
Pugnale da combattimento, 1917-1944.
Ciao
Ego

>a Torino dove?
Non mi ricordo dove ,devi guardare sul sito però ha cambiato indirizzo ,sul
mio post precedente c'è scritto come recuperarlo.
Ciao
Ego

>>
Gli zulu con gli italiani? Questa non mi pare, ma puó essere; ma veniamo al
sodo: queste tecniche zulu nell'esercito italiano?
Paolo

 shalolin :-)
Kwai chen caine? :)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 perdonami, lo sai che in fondo sono un bravo fiolo!)  ;-)))
Si ti perdono non è colpa tua se non capisci 
l'ARMONIA...blablablablablablal...una VIA di MEDITAZIONE..blablablablbal 
COMBATTIMENTO..ablablablalbablblaPACE....blablalbablabl 
SPIRITUALITA'blablalbablablabl PANE AMORE FANTASIA blablablablblalba 
KIblblablabablabla.
Chiaro no?
Tac
(aikido "normale")

Paolo
Si va beh ,adesso non fare il pignolo,gli zulu ci hanno picchiati nella 2°
metà dell'800,ti ho già portato l'esempio della savate,oppure i filippini,le
regole che valevano per loro erano completamente diverse dalle nostre
,dunque si è dovuto inventare un sistema di scherma agile(e veloce da
imparare) che si adattasse ad ogni evenienza ,i filippini picchivano in un
modo,gli indiani in un'altro ,gli arabi in un'altro ancora ecc.
Ciao
Ego

 canzoncine... :D
Ovviamente da parte mia te le risparmiero'...
In ogni caso la capoeira e' in se' stessa "anche" musica e coreografia, ma
possiamo considerarla soprattutto una tecnica di comprensione e dominio del
proprio corpo.
In questo imo e' arte marziale.
Poi se sia piu' o meno efficace o "cattiva" di quelle orientali, o quante
delle sue mosse siano necesarie o solo coreografiche, e' una discussione imo
sterile.
Ciao
--
Elu Thingol
#48 deIFeSTosi
"Capoeira e' defesa-ataque, ginga de corpo e malandragem"

>>
io sono un tipo un po' grezzo, ho bisogno di fatti concreti: la scherma
italiana si è modificata per adattarsi ai filippini, indiani ed arabi?
L'esercito ha adottato tecniche filippine? Se non mi citi dei fatti concreti
non riesco a seguirti.
Paolo

 Kwai chen caine? :)))))))))
Le suona di brutto a tutti?? :-)
Ciao, Krecker
P.S. Dovresti vedere mio fratello con la chitarra!!!

 P.S. Dovresti vedere mio fratello con la chitarra!!!
Eh ma quella si rompe sulla skiena del primo...e gli altri come li sekki? 
:PPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

sterile.
Già.
Axè!

 Eh ma quella si rompe sulla skiena del primo...e gli altri come li sekki?
Li garrota con le corde e gli infila le schegge sotto le unghie ^___^
--
Ciao
Thazy...

 :PPPPPPPPP
Con l'amplificatore, lo piglia per il filo e vai ...
Ciao, Krecker

 Già.
Intendevo, se gia' dopo 5 secondi porti una rasteira nessuno ti vieta di
prendere a calci in faccia l'avversario a terra, con buona pace della
coreografia.
Ma un conto e' la difesa personale, un altro la roda: in roda non lo faresti
mai...
e mi fermo qui perche' gia' questa mi sembra la scoperta delll'acqua calda.
Ciao
--
Elu Thingol (capoeira)


 Aspetto la scossa allora :-)
Rispondo solo ora per problemi tecnici:
alcuni aspetti della ricerca sono sperimentazioni sulla trattatistica
alcuni sono molto vicini alla scherma tradizionale da non risentire di
nessun
carenza nella trasmissione ininterrotta specie nella scherma da
erreno( duello )
e in particolare la Nova Scrimia si collega al Maestro di Scherma
tradizionale e
da terreno M° Zammarano di Siracusa allievo del fu Zammarano, allievo del
A.Greco
allievo Rosaroll Grisetti e........all'indietro fino al 500.
Scossa
Sala d'armi Brixia
www.novascrimia.com
www.schermadibastone.it


www.capoeiramilano.com
E' proprio la scuola dove volevo andare a vedere!!!!!!!!.
Ci sono già i corsi?
Il M° insegna anche ai principianti?
si può vnire a vedere quando si vuole?
sono richieste particolaro preparazioni atletiche?
Ciao
Ego

da terreno M° Zammarano di Siracusa
Ah si?Mi sa che ci sono interessanti retroscena ;-)
Ciao
Ego

 sono richieste particolaro preparazioni atletiche?
No.


di dirti.
Ma č la scuola di Baixinho.... :)
Ne ho sentito parlare molto bene da Alemao :)
Penso che ci vedremo, un giorno o l'altro...
Axč!

Tac
Urka!!!  He he!!
ciao  lob

mai...
Oddio.... Secondo me ci sta sempre la possibilità. Se l'altro il
giorno prima mi ha pesato approfittando della mia buona fede io lo
spacco, o almeno ci provo :)
Axè!

 spacco, o almeno ci provo :)
In effetti ho sentito che le rode del vostro gruppo sono considerate
piuttosto "dure"...
Ciao
Thingol