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Titolo: BUS su A4

Vorrei una conferma:
 
è vero che poco prima del cavalcavia c'è la corsia di emergenza che finisce 
però qualche metro più avanti con un restringimento a sinistra perchè ci 
sono i piloni del cavalcavia?  cioè, se tu la prendi veloce perchè hai un 
emergenza mettiamo 100metri prima del ponte, ti potresti ritrovare che senza 
un preavviso, senza una abbondante segnalazione, la corsia SPARISCE e ti 
ritrovi al suo posto i piloni del cavalcavia.
 
Per favore, confermate se è vero.....
 
 


 
Dai un occhio con google maps, visione street view, la corsia di
emmergenza finiscemolto ma molto prima, li ci sono 4 corsie e va a
schiantarsi su un pilone esterno.
 
Praticamente prima č un 3 + emmergenza, poi diventa solo un tre per poi
diventare 4 corsie.
-- 
Alty
LagunaST
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

diventare 4 corsie.
 
ma come picchia sul pilone se c'è il guard rail?
cioè se mettiamo va a destra picchiava contro il guardrail e rimbalzava (non 
è un urto frontale) non si spiaccicava come si vede nelle immagini come un 
frontale contro il pilone.
 
Non capisco. 
 


http://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/fotogallery/ansa/20.$plit/C_2_fotogallery_3008362_3_image.jpg
 
 
A me non sembra come scrivi.

Non capisco. 
 
se guardi le foto qui non pare che abbia fatto un frontale con il
pilone, nel caso c' è andato di striscio piegando le barriere che in
quella parte sono abbastanza leggere, due nastri.
-- 
Alty
LagunaST
 
---
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 Non capisco.
 
Il guardrail è stato divelto dalla sua sede ma i segmenti sono rimasti uniti e hanno trattenuto l'autobus dall'andare oltre altrimenti avrebbe potuto fare un frontale ancora peggiore col pilone. Può essere che rollando verso destra l'autobus abbia preso il pilone con la parte alta.
Chissa poi da dove è partito l'incendio.

Chissa poi da dove è partito l'incendio.
 
è stata mantenuta la distanza minima di flessione del guard rail rispetto al 
pilone?
110 cm dovrebbe essere anche da voi. 
 

quella parte sono abbastanza leggere, due nastri.
 
vorrei capire se da voi ci deve essere un limite minimo tra guard-rail e 
strutture come ponti, attraversamenti, case etc. 
 

fare un >frontale ancora peggiore col pilone.
 
a vedere il rottame pare abbia fatto un bel frontale col pilone.
ergo il guard rail era TROPPO vicino quindi praticamente solo di 
"bellezza".....   quanto c'è tra guard rail e pilone? 15cm ???? a vedere una 
foto qui postata i travini sembrano contro il pilone con il guard rail a 
loro attaccato. Praticamente la protezione E' INESISTENTE.
 
ovviamente nessuno andrà a puntare su questo fatto, that's afritaglì 
 

 110 cm dovrebbe essere anche da voi.
 
Boh, il cavalcavia dovrebbe essere questo 
https://www.google.it/maps/@45.4108782,11.0911218,3a,75y,103.43h,71.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXQJiCHDjqkPD7fulUESz-A!2e0!7i13312!8i6656
 
Ce lo vedi tu un metro e 10? Forse sì, forse qualcosa di meno, non ho l'occhio goniometrico.

l'occhio goniometrico.
 
http://tinyurl.com/hcvg3dr
 
 
guarda tu stesso quanto potrà mai essere.... 
 

 guarda tu stesso quanto potrà mai essere....
 
Tu intendi che a guard-rail divelto ed esteso al massimo deve ancora rimanere 1,10 dal pilone? Allora la risposta è ovviamente no, l'1,10 al limite c'era col guard-rail al suo posto.

limite c'era col >guard-rail al suo posto.
 
guard rail al suo posto 110cm e li non ci sono.
il pilone che vedi a sinistra nella foto è un altro, guard rail visibilmente 
in stato perfetto e non piegato, quello dove ha picchiato il bus è quello a 
destra coperto da quel che è rimasto del bus.
 
E se guardi diverse foto vedrai che il guard rail è praticamente appiccicato 
ai piloni del ponte.
Situazione ovviamente di mancanza di sicurezza passiva, infatti i guard rail 
sono sicurezza passiva, non si mette un guard rail appiccicato ad alberi, 
piloni di ponti e case, altrimenti a che cazzo serve? a fare spessore????? 
LOL .....
 
Si mette a distanza giusta, in modo che faccia la sua funzione: TRATTENERE 
IL VEICOLO AMMORTIZZANDO L'URTO DEFORMANDOSI.
 
Tranquillo, nessuno lo dirà, ammesso che esista una norma in afritaGlia poco 
cambierebbe, tutti zitti e camminare.
Altrimenti ci sono qualche decina di ponti rivedere o di guard rail da 
spostare e/o di corsie da eliminare per fare ciò.
 
That's afritaGlì.... anche in burundi non si sognerebbero di fare una 
puttanata nel genere......
E non è una normativa a fare la differenza, la normativa servirebbe dopo 
solo per fare il culo a chi ha sbagliato, ma che sbaglio c'è ci arriva anche 
un bambino delle squole alimentari.
 
Stesso discorso dei due guard rail centrali, perchè sono due quando potrebbe 
essere uno???
Semplice, se da un lato picchia un veicolo contro di esso si estende fino a 
collidere con l'altro dell'altra carreggiata SENZA invaderla, altrimenti ne 
bastava uno, peccato che tu sei in 3 corsia per i cazzi tuoi e ti arriva 
addosso o davanti un metro e passa di guard rail perchè dall'altro lato 
qualcuno ci ha cozzato contro.
 
Misure minime di sicurezza passiva, cosa del tutto sconosciuta in 
afritaGlia, in tanti tanti settori e non tocchiamo l'edilizia pubblica & co.
 
 
 

 guard rail al suo posto 110cm e li non ci sono.
 
Non è al suo posto, è stato divelto da 20-30metri prima del cavalcavia (nelle foto si vede la deformazione da poco dopo il cartellone di verona est) ed estendendosi è arrivato addosso al pilone.
 
http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/01/bus-2-990x550.jpg
 


Si, non fa na grinza, l'ho notato anche io.
Rimango comunque ben perplesso, a parte la sfiga del punto d'impatto/strisciamento.
Cioè mi parrebbe saggio, in prossimità di un'ostacolo del genere, prevedere protezioni tali da scongiurare un urto diretto con un veicolo anche di grossa stazza.
Chessò, almeno dei rinforzi.


http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2017/01/bus-2-990x550.jpg
 
 
no!
la foto che citi tu è dopo la rimozione del rottame, l'avranno divelto loro.
guarda tutte le altre foto.
il guard rail è appiccicato.
la foto che dico io è eloquente. Si vedono i supporti AL LORO POSTO! 
 

Chessò, almeno dei rinforzi.
 
Per come funzionano i guard rail, un rinforzo è inutile lo sfondi.
Ci vuole la distanza adeguata. 
 

la foto che dico io è eloquente. Si vedono i supporti AL LORO POSTO! 
 
Ho trovato un punto su gmaps in cui si ha una visuale migliore
https://www.google.it/maps/@45.4109381,11.0915866,3a,75y,242.71h,86.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDr3lxMzekTcW82dqsFLrCQ!2e0!7i13312!8i6656
 
sono proprio attaccati. :(
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96


Quello  che vuoi, ma se la sede stradale è quella (scelte intelligenti o meno), giocoforza dovresti rinforzare.
Esempio un bel New Jersey.

 
 
Sono proprio coglioni!!

sono proprio attaccati. :(
 
sicuramente quando hanno aggiunto una corsia si sono spostati verso i 
piloni, magari li hanno anche spostati, di poco perchè andare di più 
richiede più denaro. Quindi ..... bella merdata han fatto.
 
ma sono decine le cagate come questa, solo che questa volta qualcuno ne ha 
pagato le conseguenze, anche in modo grave.
l'incidente se quel guard rail era posizionato diversamente, poteva avere un 
epilogo decisamente migliore.
anche perchè i feriti avevano fratture da impatto violento, quindi l'impatto 
è stato violentissimo. 
 

Esempio un bel New Jersey.
 
No, semplicemente quando hanno allargato le corsie, si spostava il pilone 
del ponte, si riprogettava e si faceva in bene della sicurezza. 
 


Certo quella E' la soluzione.
Siamo alle solite...

Siamo alle solite...
 
vorrei solo sapere una cosa:  è normato o no uno spazio tra guard e 
strutture?
l'unica persona che poteva saperlo a cui l'ho chiesto mi ha detto che non me 
lo dice perchè lo faccio finire sul giornale.....
 
Se qualcuno trova qualche info, per curiosità le posti. 
 

strutture?
 
anche in ungheria e bulgaria è normato a 110cm.
 
afritaGlì? 
 


Non si trova nulla in rete?.


Bulgaria, primo posto a casa in cui sono andato, non vedo il metro di
distanza
 
https://www.google.it/maps/@42.6129312,23.1376898,3a,75y,22.42h,87.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxFLnsDBlK7EfGpVkMvvPqQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=it
 
 
e Ungheria
 
https://www.google.it/maps/@46.4106216,18.7374898,3a,89.1y,137.62h,77.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYnJLnkAAaxOcYnWsk4L1Wg!2e0!7i13312!8i6656?hl=it
 
-- 
Alty
LagunaST


https://www.google.it/maps/@46.4106216,18.7374898,3a,89.1y,137.62h,77.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYnJLnkAAaxOcYnWsk4L1Wg
!>2e0!7i13312!8i6656?hl=it
 
E anche qui vedo guard rail con nessun pilone da proteggere.
 
Forse č colpa mia, 110cm č a destra e al centro tra corsia e corsia.
Quindi il pilone centrale, messo tra i due guard rail che sono a 110cm uno 
dall'altro č ok.
E' un pilone, un muro, una casa alla tua destra del tuo senso di marcia che 
non č a norma se <110cm
 
Per definizione si protegge a destra e a sinistra carreggiate a doppio 
senso, (la destra di entrambi) in autostrada č alla destra dove non ci 
devono essere guardrail a meno di 110cm da eventuali manufatti/piloni & co. 
visto che sono carreggiate separate.
 
Infatti in ungheria non vedi il guard rail a protezione del muro di 
calcestruzzo.
Oh, poi certo, sicuramente ci saranno eccezioni fuori regola, ma ungheria e 
bulgaria mica sono stati la 3 potenza mondiale e/o si vantano di essere uno 
stato "ricco" .... a differenza di afritaGlě....  Non esserci i fondi per i 
paesi poveri č "un evenienza" non esserci in afritaGlě dove i soldi ci sono 
ma son mangiati ..... fa differenza.
 
Comunque io non riesco a sapere se da voi sono o non sono normate le 
distanze e quanto sono. 
 

Non si trova nulla in rete?.
 
i due minuti che ho concesso alla ricerca non hanno dato frutti...
ma a naso è normata anche da voi magari su norma UE .....
ma non ho la certezza al 100%.... 
 

 del ponte ...
 
costi ... si dovessero seguire sempre i criteri di max sicurezza le opere pubbliche costerebbero il doppio (beninteso del quadruplo del preventivato).
comunque tanti ponti sono stati ricostruiti, altri lo saranno in futuro perché di regola i lavori si fanno un po' alla volta, subito quelli importanti e poi gli altri.
 
magari la corriera era giù di manutenzione, è stato un guasto casuale & imprevedibile oppure l'incidente è stato causato dal blocco dei cuscinetti dell'assale (opinione di un camionista da 150K km/anno).
 
per quel che ne so, ci sta tutto e il suo contrario.
 
saluti, davide

non č a norma se <110cm
 
ok, ma su un autostrada ti schianti anche a sx; non conoscevo questa
variante
-- 
Alty
LagunaST
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

ma son mangiati ..... fa differenza.
 
c' č da dire che sono opere nuove e piů facilmente fatte secondo nuove
normative; piů difficile adeguare vecchie infrastrutture alle nuove
normative


per quel che ne so, ci sta tutto e il suo contrario.
 
già..... questo è sicuro.
però, siccome si sa che li qualcuno non è in regola, fa male vedere che 
nessuno dice niente o almeno parte un inchiesta.
tarallucci e vino. 
 


Frega un cazzo a nessuno, fino a quando non gli capita personalmente.
In quel caso si aprono gli occhi, sempre che si possa farlo...e per vedere che quelli degli altri sono fissi sul telefono tenuto a due mani.
E' un condizionamento lento ma reiterato nel tempo.
E non certo solo nella tua tanto cara Italia.
I risultati sono li, basta solo osservare.
 
Ivan

 un preavviso, senza una abbondante segnalazione, la corsia SPARISCE..
 
Come ti hanno segnalato la corsia finisce ben prima del cavalcavia. 
Poi una corsia di emergenza non andrebbe mail presa veloce. 
Potrebbero esserci veicoli fermi persone ecc 
 
Altro discorso guardrail ecc

 
 
"segarender"  ha scritto nel messaggio news:o60imp$lo5$1...@dont-email.me...
 
Vorrei una conferma:
 
Leggi, con neutralità, questo..
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bias_di_conferma
 
 
se lo comprendi può essere un primo passo verso la guarigione. 
 

"Pinter"  ha scritto nel messaggio news:o6dr21$1h6d$1...@gioia.aioe.org...

"È un processo mentale che consiste nel ricercare, selezionare e 
interpretare informazioni in modo da porre maggiore attenzione, e quindi 
attribuire maggiore credibilità, a quelle che confermano le proprie 
convinzioni o ipotesi, e viceversa, ignorare o sminuire informazioni che le 
contraddicono. Il fenomeno è più marcato nel contesto di argomenti che 
suscitano forti emozioni o che vanno a toccare credenze profondamente 
radicate."
 
Sei esattamente tu.
Esattamente. 
 


Interessante