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Titolo: [ ZEN ] Chi mi consiglia........

......... .un buon libro Zen da leggere?
Un libro che tratti l'argomento, che ne spieghi i principi, con tanto di
teoria e *soprattutto* pratica.
Grazie,
ciao sfigati,
22/7

 teoria e *soprattutto* pratica.
un libro che tratti la pratica?.... dello zen?.... ho paure che lo sfigato
sei tu.
Paolo


Ohi ohi ohi !!!
:-))
No, no avevi capito benone.
Pratica dello zen. Cosa fare, come pensare, come agire, come comportarsi,
magari con qualche storiella, aneddoti etcc...
22/7

 sei tu.
E io che non glielo volevo dire.
Aggiungerei solamente: fuso, completamente, fuso.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Cosentino / TAC
"Dio li fa e poi li accoppia"
22/7
:-D

 
mmmh?...
Interessante®
Tac
(aikido)

>>
Ce ne saranno a vagoni, ma secondo me ti mettono tutti fuori strada.  Fai
conto che trovi il "Manuale della sopravvivenza su ring con Tyson".
Compralo, se è fatto bene ti dirà sicuramente che non devi prendere
cazzotti, che è meglio se gli dai tu e che se alla fine lo butti giú hai
svoltato.
Dubito che questi consigli servano trovandosi di fronte il Tyson ingrifato
dei bei tempi, e a parte questo dubito che ci sia bisogno di leggere un
libro per arrivarci.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.161420c52...@news.tin.it...

Lascialo perdere.... non ne vale la pena: piuttosto, magari qualche bel
colpo di kyosaku....
magari in testa.... sai che bel satori?
--
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

 magari in testa.... sai che bel satori?
Facciamo che lo regaliamo a Taiten Guareschi come porta-kyosaku 
semovente.... meglio un maestro di tanti libri, no?
Tac
(aikido)

 (aikido)
Squagliato, completamente squagliato.
22/7

 semovente.... meglio un maestro di tanti libri, no?
Esatto! un bella settimana con taiten può bastare.;-)
Scossa

teoria e *soprattutto* pratica.
Le ricette di Suor Germana
VL

 ha scritto nel messaggio
news:WKpq7.7795$Lp6.2...@news.infostrada.it...

Una settimana.... vuoi proprio tarpargli le ali, povero ragazzo! Non lo
vedi, così perfetto, nel suo beffardo atteggiamento Zen?
UN MESE.... per cominciare.... già mi sembrerebbe più appropriato!
E oltre al kyosaku..... un bel 12-18 ore di Zazen al giorno.... hmmmm....
decisamente educativo!!! E vuole i libri, lui!!!!
Pura illuminazione istantanea!!!!



Allora io ti prendo sul serio....
Anche se molti qui non approvano!!!! Io è da una decina d'anni che compio
ricerche nell'ambito del buddhismo e in particolare dello zen (e non perchè
pigramente non avevo voglia di seguire la nostra abituale religione, ma
perchè ho studiato molte religione e questa era quella che mi
"calzava"meglio!). Ti sconsiglio vivamente qualsiasi manuale sull'argomento
perchè per quanto ben fatti ti lasciano sempre una sensazione di vuoto...di
non trovato. Gli stessi libri ti dicono che lo zen non si può conoscere e
ancor meno praticare con la guida di un libro ma ci vuole perforza per la
sua stessa essenza un maestro che ti guidi.
Per cui ti consiglio di rivolgerti ad un centro Buddhista nella tua città
(ce ne sono un po' ovunque) e di farti introdurre da loro. Per avere gli
indirizzi vai al sito 
http://www.buddhismo.it
 che il sito dell'unione
italiana del buddhismo che raggruppa tutte le principali scuole ed è
l'organo più importante per questa religione in Italia.
Se proprio vuoi leggere un libro sullo zen ti consiglio "Lo zen e il tiro
con l'arco" che non parla direttamente di questa religione ma
dell'esperienza che ha avuto quest'uomo a riguardo della stessa attraverso
lo studio del kyudo. L'autore è Herrigel.
ciao ciao Chiara
Scrivimi pure se vuoi parlare con me dell'argomento, ne sarei felicissima!

 Allora io ti prendo sul serio....
Ti ringrazio :-)
Anche se non ero interessato all'aspetto religioso.
Ho appena finito di leggere il libro: "Lo Zen e le arti marziali" di  Joe
Hyams (io pratico karate shotoka), mi č piaciuto e avevo pensato di
appronfondire un po' questo tema :-))
Grazie ancora,
ciao,
22/7


A parte che, ovviamente, sei fuso, completamente fuso®, qualcosina te lo
consiglio anch'io, come Zanshin.
1. Escher, Goedel e Bach. C'è molto più Zen che in "Impara lo Zen in dodici
lezioni senza conoscere la musica".
2. Ovviamente, "Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta". Che,
pur non avendo niente a che fare con l'arte della manutenzione della
motocicletta, non parla affatto di Zen. Ma è un libro Zen.
3. Qualsiasi altro libro. Qualsiasi. Lo Zen lo puoi trovare anche nei
Promessi sposi. O nei libri di informatica. Basta cercarlo.
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor


Seguiro il tuo consiglio :-))
Pensavo di affittarmi una bella cassetta porno o comprare un bel film su
Palco !!
:-D
22/7

 Palco !!
Lo so, lo so. Eh, sì, lo so. La mia sembrava la solita risposta
"filosofica". Invece è vero. Poi, se sei interessato allo Zen dal punto di
vista culturale, piuttosto che di vita, puoi prendere qualche testo di
storia delle religioni o qualcosa di simile. Se invece sei interessato a
praticare... il discorso, ovviamente, cambia ^_^



A me interessava lo zen in riferimento alle AM.
Appunto, non sapendo nulla (forse), faccio domande o richieste insensate
probabilmente,ma č questo che mi piacerebbe
:-))
22/7


Nessuna domanda è insensata.
"Il libro dei 5 anelli" di Miyamoto Musashi.
"Lo Zen e l'arte della spada" di... ehm... meglio che non lo dico? :))) Ma
sì, lo dico. Il nostro imperatore: TacONE. Ma scritto alla giap: Takuan.
Ciau
T (A)
--
Namarië Valinor

 "Il libro dei 5 anelli" di Miyamoto Musashi.
Questo č quello che avevo pensato io, lo avevo trovato su un catalogo delle
edizioni Mediterra**e.
Th
:-)
22/7


Mondadori. Diecimila invece di ventimila. Il testo è lo stesso ^_^


>>
E qui, parlando seriamente (ogni tanto scappa pure a me) direi che non sono
molto d'accordo; il buddismo e lo zen non sono esattamente la stessa cosa;
hanno molte affinità, molte sovrapposizioni, spesso si fondono in un unico
sistema, ma non sono la stessa cosa;  il buddismo come hai detto tu è una
religione, un passo che non necessariamente il praticante di zen deve
compiere.  A me hanno spiegato, per quel poco che si puó spiegare nello zen,
che l'unico scopo dello zen è di fare zen, "semplicemente sedersi", anche se
la traduzione italiana non rende bene l'idea di quello che veramente vuol
dire zazen (e speriamo che con questi discorsi non confono ancora di piú
quel poveretto, oltretutto eternamente alle prese con i conti che non gli
quadrano...)
Peró a pensarci bene anche scherzando al povero matematico fallito qualche
opinione gliel'abbiamo data, la mia per esempio penso si sia capita: non
possono esistere dei buoni manuali di zen. Mica perché sia troppo difficile
da capire, ma perché funziona in un'ottica che tende a mandare in corto
circuito proprio i sistemi logici, i manuali; ti pare possibile che esista
per esempio un manuale con la soluzione di tutti i koan? Sarebbe la cosa piú
anti-zen di questo mondo e di tutti i mondi possibili.
Facciamo la prova del nove: te lo immagini un roshi che scopre questo
manuale facendosi grasse risate lo distribuisce ai suoi discepoli come
lettura obbligatoria? Io me lo immagino benissimo. Anzi, mi sembrerebbe una
reazione molto zen.
Paolo


 Chi col vecchio Guareschi?????!!!!! vuoi dargli il colpo di grazia!
già nel 90' si diceva era un pò ammansito
ora chissà!
ai tempi dei 30 colpi bastava un weekend!
Scossa
PS o una bella lezione di judo col Taiten?

 Peró a pensarci bene anche scherzando al povero matematico fallito .......
ROTFL !!!!
Forse l'unico sfigato che a recepito il mio "Ciao sfigati" sei stato tu !!!!
Matematico fallito ???
Sono laureato con 110 lode a ingegneria nucleare, ho lavorato 3 anni
all'area51 in Nevada, ho guidato un F16, e sono stato rapito dagli UFO 4
volte !!!
:-)))
UUUEH Paolo.............
guarda che il mio ciao sfigati era una battuta, chi mi aveva già letto sul
Ng sa che mi piace scherzare.
Non sullo zen di cui ho chiesto lumi, però !!
Ciao Paolo,
:-D
22/7


KAKKIO 10.000, è già praticamente sul comodino del mio letto.
Grazie :-))
Alla mondadori posso fare ordini telefonici ?
Dopo guardo il sito.
ciao,
22/7

 Hyams
E quello di Deshimaru ?
-- 
Ragno
Kenpo karate

 E quello di Deshimaru ?
??
Non so, ho guardato se vedevo sto nome sul libro, ma non l'ho trovato.
L'autore č Hyams. Fu allievo di Parker, Lee e altri. E' americano. Degli
anni '60 circa.
22/7
:-)

 teoria e *soprattutto* pratica.
Il migliore, sopratutto da un punto di vista pratico, e' la traduzione del
Xiaozhi Guan a cura di Michael Saso.
Zen Is for Everyone : The Xiao Zhi Guan Text by Zhi Yi
by Michael Saso
Paperback - 144 pages (February 2001)
University of Hawaii Press; ISBN: 1929431023
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1929431023/qid=1001037946/sr=1-3/ref=
sr_1_2_3/107-0824624-9402903
buona lettura e pratica
YM

 PS o una bella lezione di judo col Taiten?
Pratica ancora?
Tac
(aikido)

 (ce ne sono un po' ovunque) e di farti introdurre da loro. 
E glielo consiglio pure io. Ma senza troppe speranze: e' un ambiente 
pieno di matti :-)))
Tac
(aikido)

 anni '60 circa.
Ecco, uno dei pochi libri validi. Lo zen e le arti marziali, di Taisen 
Deshimaru. Un libro molto leggero e abbastanza semplice, ma carino.
Tac
(aikid)

 Non sullo zen di cui ho chiesto lumi, però !!
E io i lumi te li ho dati, sei tu che non li hai visti.... leggiucchia pure
se ti fa piacere, ma lascia perdere
i manuali che non esistono, cerca piuttosto libri che diano il senso, il
sapore dello zen. Quello di Deshimaru non è accio, quindi giustamente
nessuno ti dice il titolo per non rovinarti il gusto del mistero. Ma io sono
sadico (sadicamente zen...) e te lo dico: Taisen Deshimaru, Il vero zen,
edizioni SE, ISBN 88-7710-275-6, lire 15 cucuzze.
Lo zen e l'arte del tirar d'arco, di Eugen herrigel,è un classico e bisogna
comprarlo, dice tutto anche se non spiega un tubo; né di zen né di kyudo...
Leggerlo è facoltativo, l'importante è di poter assicurare di avercelo sul
comodino durante le discussioni "impegnate"
E mo' basta: sono 2 libretti, ma per lo zen sono pure troppi.
Paolo

 

Se vuoi un consiglio vai in una libreria fornita che abbia almeno 2-3 
edizioni e dai un'occhio ad uno stesso spezzone.
E' un libro tradotto, spesso in modi differenti.
Ad ogni modo:
Takuan: 
http://www.digiserve.com/mystic/Buddhist/Takuan/
Un articolo di guareschi: 
http://utenti.tripod.it/torakandojo/tradizio.htm
Libri dei 5 anelli: (tre versioni a caso)
http://www.hut.fi/~renko/gorinnosho.html
http://www.hhs.se/eijs/anomaly/Gorin.htm
http://www.thelostboys.org/five/intronosho.html
Tac
(altrimenti mi dici che ti ho preso in antipatia :°°)

 sì, lo dico. Il nostro imperatore: TacONE. Ma scritto alla giap: Takuan.
Lo devo leggere. Magari riesce a trovare 'Sogni' (raccolta di tre libri) 
di Soho Takuan. Dovrebbe essere interessante.
Tac
(aikido)

 (altrimenti mi dici che ti ho preso in antipatia :°°)
MMh bene, bene, grazie.
Ho abbastanza materiale ora per scegliere :)
22/7

 Paolo
E mo' basta.
Qualche indirizzo l'ho avuto. Grazie :)
22/7

 Deshimaru. Un libro molto leggero e abbastanza semplice, ma carino.
Appunto :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 anni '60 circa.
Si ok, la E non accentata era una E e basta...non una E'? ;)))
Esiste il libro di cui parla TAC... leggilo :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ragno
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!
Che pirla !!
Ho capito adesso :-))
Grazie,
22/7

 compiere.
In molti considerano il "buddismo religioso" come forma contaminata
(da pratice e credenze locali) di un pensiero che con la religione in origine
aveva ben poco a che fare.
In in vecchio libro Suzuki affermava che lo Zen è "il vero buddismo" o
qualcosa del genere: l'insegnamento esoterico trasmesso da
discepolo a discepolo a partire da....
"Un giorno il Buddha si presentò con un fiore in mano. Doveva tenere un sermone. Ma non tenne nessun sermone ... rimase seduto in
silenzio, guardando il fiore. Tutti si domandarono che cosa stava facendo. Poi tutti cominciarono a sentirsi a disagio. Continuò
così per dieci, trenta, cento minuti. Allora tutti divennero ancona più inquieti; nessuno sapeva dire cosa stesse facendo il Buddha.
Si erano radunate almeno diecimila persone per sentirlo parlare, ed egli stava seduto a guardare il fiore. In questo episodio è
menzionato il nome di Mahskashyap.
Qualcuno rise. Il Buddha alzò la testa e disse: Mahakashyap, vieni a me. Colui che aveva riso era Mahakashyap. Solo quest'unica
volta egli è menzionato nelle scritture. Il Buddha diede il fiore a Mahakashyap e disse: "Tutto ciò che poteva essere detto io l'ho
detto a tutti, e tutto ciò che non poteva essere detto, io l'ho dato a Mahakashyeq".
...in ogni caso, tanto per confondere ancora un pò le acque,
penso che il libro più bello ed utile che abbia letto al riguardo
sia "Veleno per il cuore" di Hakuin: son poche, pochissime pagine che non si
finisce mai di leggere ;-)
Ciao, Piero.

 22/7
Io non me ne intendo molto e a dir la verità non so neanche cosè lo Zen però
posso
consigliarti un libro che ha un mio amico e lui è molto esperto in queste
cose (si è
completamente fuso il cervello con le AM ;-) )...........aahh il libro è
scritto da Chuck Norris
e si chiama Il segreto del mio successo - Soluzioni Zen ai problemi della
vita è distribuito dalla
Luni Editrice io non l'ho letto, è capitato che una volta ero a casa sua e
ho dato un'occhiata...
Ciao
Kaioshin
Ex Kick Boxing


Io non sono d'accordo con te, secondo me spiega molto di più che molti
manualetti che ti dicono cos'è lo zen e come funziona...solo che bisogna
andare un po' oltre e capire il messaggio.
Per quanto riguarda lo zen e il buddhismo ti ricordo che lo zen è una
corrente del buddhismo e non una cosa a parte, come lo è il buddhismo
tibetano e il theravada... sono correnti che si sono separate e
diversificate ma che hanno tutte la stessa origine : il buddha.
Lo zen è nato per rendere più accesibile il buddhismo al popolo, in quanto
fino a quel momento era troppo complicato e riservato solo agli studiosi,
per cui si è cercato di creare un qualcosa di più pratico, alla portata di
tutti e che non richiedesse di rinchiudersi in un monastero per praticarlo.
Del resto bisogna differenziare il concetto nostro di religione (che
comprende un Dio) dal concetto buddhista di religione che serve per la
"liberazione" dell'uomo indipendentemente da un Dio.... non per questo non è
religione.
Chiara

 ho dato un'occhiata...
Che secondo molti è una gran TroJata (con la J). Però pare che invece a 
Taiten Guareschi piaccia...... (parlavamo di letture obbligatorie? :-)))
Tac
(aikido)

 Ho capito adesso :-))
^______^
-- 
Ragno
Kenpo karate

>>
D'accordo, ma siccome come io non sono passato per il buddismo per studiare
lo zen e nessun roshi me lo ha chiesto né consigliato, ritengo che non sia
un passaggio obbligato. Se poi viene naturalmente la curiosità o la
necessità di approfondire il lato religioso è meglio che averla forzata
all'inizio.
Paolo

 Mondadori. Diecimila invece di ventimila. Il testo è lo stesso ^_^
L'importante è evitare la versione della Demetra: una vera schifezza
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:T6Cq7.1133$2a.6...@news.chello.be...

Per un "palato occidentale" consiglio anche "Invito alla
meditazione -sintesi fra la cultura orientale e occidentale-" di Kakichi
Kadowaki (edizioni paoline)
Non è esattamente un libro sullo zen (in realtà non penso che esistano libri
sullo zen perchè....beh,perchè lo zen non è nulla :o)  ) ma è un libro molto
interessante.Al di là di alcuni aspetti più tecnici come alcune dritte per
una corretta postura nello zazen e cose simili, il libro è interessante
poichè spiega concetti poco vicini alla nostra cultura mediante accostamenti
a
idee che sono più nostre.Ciò è possibile perchè l'autore,oltre ad essere un
praticante di zazen, è anche un padre gesuita.
Un libro interessante
--
Hawk
Suguni mata!

 > Insegna ancora?
So che nel 92/93 aveva ripreso l'insegnamento soprattutto per i discepoli, i
quali diceva
potevano imparare col judo ciò che non realizzavano con lo zazen, e così a
chi si montava la testa e si illuminava troppo faceva conoscere la realtà
del tatami
e del trovarsi umilmente sbattuto per terra.
Scossa

 teoria
Oltre al mitico Buddismo zen di Susuki la trilogia edita da Mediterranee
 Guareschi consigliava di leggere: "Mente zen, mente di principiante" di
Sunryu Suzuki Ubaldini ed.
  o "Breviario di Soto Zen" di Masunaga sempre Ubald.
  Anche il mitico "Essere e Pace" di Thich Nath Han (sarà giusto?)
Anche i suoi libri sono belli ma difficili se non sei un suo studente.
Ma i più belli sono i dicorsi durante lo Za zen trascritti su dispense
da una discepola! molto tosti.
ma "se vuoi i cuccioli di una tigre devi entrare nella tana della tigre"
Vedi però il problema è che con i libri puoi solo girare intorno allo Zen
così come con le AM. Guareschi diceva che si può essere dei buoni
buddologhi ma pessimi buddisti, così come si può essere buoni "marzialisti"
e pessimi praticanti per non dire combattenti.;-)
ciao
Scossa

 E' difficile a spiegarsi....
E' sufficente :-).
Thx
Tac
(aikido)