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Titolo: Nuova Honda Insight Hybrid

CDO
 
19 anni dopo (1999) la prima serie, ecco arrivare la terza generazione 
dell'ibrida di Honda.
 
E si cambia tutto, nata come piccola coupè "mamma" della CR-Z (I), poi una 
simil Prius (II), è ora una berlina 3 volumi 5 porte dalle linee filanti 
(III) che va a prendere il posto in gamma Hnda delle varie generazioni di 
Civic Hybrid che si sono succedute dal 2005 al 2016
 
Il sistema ibrido (purtroppo per me) sarà accompagnato da un cambio CVT, 
lasciando il Doppia Frizione agli ibridi di Honda del segmento B e A (dalla 
HR-V in giù...)
 
https://hondablogitalia.wordpress.com/2017/12/20/honda-insight-prototype-debutto-al-salone-di-detroit-2018/
 
 
 

 CDO
 
Parliamo di auto serie :-)
Sai se per caso è prevista una hrv ibrida?
Non che al momento debba cambiare auto, ma inizio a guardare per un 
(tristo) futuro senza più diesel...
 
 
-- 
We only write our names in sand

> Il sistema ibrido (purtroppo per me) sarà accompagnato da un cambio CVT
 
Ma come, non era *IL* male supremo ?!?
:-P
:-D

 Il sistema ibrido (purtroppo per me) sarà accompagnato da un cambio CVT, 
 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
... scusa, non ho resistito, mi ricompongo subito... :-)

(tristo) futuro senza più diesel...
 
La prossima HR-V III sarà la versione SUV della Insight del 3D, ma si parla 
almeno del 2020


Ciao "Fafifugno"

ma una Casa che fa delle figure come quelle che fa in F1 può fare una scelta 
intelligente sul cambio?
 
:-P 
 

 parla almeno del 2020
2020 è il momento giusto per guardarmi intorno, visto che la mia auto avrà 
8 anni.
Bene così :-)
L'unica cosa che manca alla hr-v attuale per i miei gusti sono le 
bocchette per i posti posteriori


 Bene così :-) 
 
“A maurì, magna tranquillo” (cit.): non ha mica specificato se verrà importata qui :-P
:-D

 ... scusa, non ho resistito, mi ricompongo subito... :-)
 
Non esiste solo Honda, BMW, per esempio, ha appena presentato un nuovo DF 
che servirà a tutte le sue TA (ibride comprese) 
 

 Non esiste solo Honda, BMW, per esempio, 
 
"Quasi tutta la gamma Bmw disponibile in versione plug-in entro il 2020, un nuovo modello full-electric della serie i in arrivo tra la i3 e la i8, modelli ibridi plug-in estesi anche alla gamma Mini."
 
http://www.greenstart.it/dalla-i5-alle-serie-plug-in-il-futuro-di-bmw-sara-sempre-piu-elettrico-10890
 
 
Per Pianale si prefigura "Back to the future" :)

 Per Pianale si prefigura "Back to the future" :)
 
Non è detto....mica farà solo BMW ibridi con il DF
 
E comunque magari Honda farà il miracolo di creare un ibrido con il CVT che 
non abbia effetto elastico e prestazioni adeguate.
 
L'Insight II, pur essendo una CVT, non faceva CaCare come la coeva Prius... 
 


Si sa qualcosa di più su questo cambio? Chi lo fa? Frizioni a secco o in 
bagno d'olio?
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 
 
Certo, ma tu sei sensibile al "richiamo della foresta" :)

bagno d'olio?
 
Chiedi e ti sarà dato
 
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?/topic/18181-mini-con-trasmissione-a-doppia-frizione-cambi-di-marcia-più-veloci-per-un-maggiore-divertimento-di-guida/
 
"L’elemento base del sistema consiste di due frizioni in bagno d’olio: una 
di queste è responsabile dei rapporti pari della trasmissione (2a, 4a, 6a), 
mentre l’altra serve per i rapporti dispari (1a, 3a, 5a, 7a) e per la 
retromarcia. Durante la marcia, una delle due frizioni è aperta e l’altra è 
chiusa. Esse interagiscono quando il guidatore cambia marcia salendo o 
scendendo di rapporto: l’apertura di una frizione attiva contestualmente la 
chiusura dell’altra."
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI) 
 

 "L’elemento base del sistema consiste di due frizioni in bagno d’olio: 
Molto interessante, visto che fin'ora i sistemi con le frizioni a secco 
hanno causato qualche grattacapo.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 retromarcia.
 
chissa' perche'3/5 anziche' 4/4


Beh, la retro è una cosa a parte perché è quasi sempre una prima con un 
ingranamento in più per fare l'inversione, quindi è normale che sia 
sulla frizione della prima.
Tolta quella, se le marce sono in numero dispari dovendo averle alternate...
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

alternate...
 
 
Appena posso lo andrò a provare, perché già il vecchio  Steptronic 
"epicicloidale" di MIni e 1er era (è) veramente ottimo e quasi 
indistinguibile da un DF. 
 

Tolta quella, se le marce sono in numero dispari dovendo averle alternate...
 
e forse è pure la frizione più "robusta" visto che deve gestire anche le
partenze e non solo il cambio marcia
-- 
Alty
LagunaST

 contestualmente la chiusura dell’altra."
 
Sai per caso anche chi è il produttore?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 indistinguibile da un DF.
Credo sia il solito Aisin ed è distinguibilissimo :(
Parlo del 6 marce, l'8 marce è ZF (ottimo).
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 partenze e non solo il cambio marcia
Se la logica č quella solita, idiota, che scimmiotta il convertitore per 
non dar fastidio agli stolti americani anche la frizione "pari" lavora 
moltissimo, anzi direi di piů.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

Parlo del 6 marce, l'8 marce è ZF (ottimo).
 
Mi sa che hai ragione, mi riferivo allo ZF della 1er...in effetti una Mini 
automatica non l'ho mai provata 
 

 Sai per caso anche chi è il produttore?
 
 
No, non viene citato.... potrebbe essere BMW stessa? 
 

moltissimo, anzi direi di più.
 
perché ? la fai slittare di più tra 1a e 2a / 3a e 4a e 5a e 6a ?
-- 
Alty
LagunaST


Dubito fortemente, non hanno la competenza per una cosa del genere.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

 perché ? la fai slittare di piů tra 1a e 2a / 3a e 4a e 5a e 6a ?
Perché il cambio fa slittare la frizione anche in seconda appunto per 
scimmiottare quelli a convertitore.
Quando c'č un rallentamento, piuttosto di inserire la prima tiene in 
seconda facendo slittare la frizione.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)

seconda facendo slittare la frizione.
 
grazie
-- 
Alty
LagunaST

 
 
Blergh...

 No, non viene citato.... potrebbe essere BMW stessa?
 
Solo Mercedes (e forse qualche giapponese) si fa in cambi in casa che io 
sappia.


 
 
Scusa ma il gruppo vw non se li fa in casa i ca? Sia quelli df che 
quelli a catena?
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 quelli a catena?
 
AFAIK i DSG del gruppo VW sono BorgWarner


 sappia.
 
Anche Hyundai si fa dei cambi in casa, e poi McLaren, vabbe'.
 
JM

 seconda facendo slittare la frizione.
 
Per forza, se no il gruppo frizioni diventa eterno e non le cambia più 
nessuno.
(Dopodiché, nel DSG7 mi risulta che 1a e R siano su due frizioni diverse 
per facilitare il disimpegno da situazioni difficili tipo 
impantanamenti: così puoi pendolare avanti e indietro in maniera più veloce)
 
-- 
Cinghiale (RM, 45, 105)
"A volte ritornano..."

 
Chi si rivede :)
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

CDO
 
Eccola nella versione definitiva e pronta al debutto (in Nord America per ora)
 
https://hondablogitalia.wordpress.com/2018/03/27/la-nuova-honda-insight-debutta-al-salone-di-new-york/
 


niente male
 
ma in questo ink c'è scritto che non avrà un cambio automatico (?)

 ma in questo ink c'è scritto che non avrà un cambio automatico (?)
 
No, non avrai un CVT, ma un altra cosa... (ti copio incollo la 
documentazione della CR-V con lo stesso sistema i-MMD
 
****************************************
 
Il sistema a doppio motore i-MMD (Intelligent Multi-Mode Drive) che muove il 
prototipo di CR-V Hybrid si compone di un motore a propulsione elettrica, un 
duemila benzina a ciclo Atkinson con quattro cilindri i-VTEC per la 
generazione dell’energia elettrica e della propulsione, e un distinto 
generatore elettrico. Il sistema ibrido, che non richiede un cambio 
tradizionale, è dotato di rapporto fisso di trasmissione a velocità singola 
in grado di creare una connessione diretta tra i componenti in movimento e 
quindi un trasferimento fluido della coppia al suo interno.
 
Il sistema i-MMD determina il modo in cui utilizzare l’energia elettrica o 
quella generata dal carburante nella maniera più efficiente, liberando il 
conducente dall’incombenza di gestire le tre modalità di guida: EV Drive, 
Hybrid Drive ed Engine Drive (rispettivamente, elettrica, ibrida e a 
motore).
 
In modalità EV Drive, il motore di propulsione attinge esclusivamente all’energia 
generata dalle batterie, offrendo una guida a emissioni zero. In modalità 
Hybrid Drive, il motore a benzina alimenta il generatore elettrico, che a 
sua volta alimenta il motore a propulsione elettrica. In questo modo, l’energia 
in eccesso prodotta dal motore a benzina viene ritrasferita alle batterie 
attraverso il generatore. In modalità Engine Drive, le ruote sono mosse 
direttamente dal motore a benzina, con funzione “boost on-demand” messa a 
disposizione dal motore a propulsione elettrica.
 
**********************************************
 
Personalmente mi sembra una variazione sul tema "cambiodimmerda", per cui 
non ci sarà nessun legame fra pedale, giri del motore e accelerazione.
Si spera, perché Honda non è Toyota, che almeno ci siano delle prestazioni 
adeguate alle potenze in gioco.
La Insight avrà 150cv, con 140cv le Toyota non scendevano sotto gli 11 
secondi nello 0/100.
E con 150cv su una Segmento C, *SI DEVE* scendere sotto i 10, senza SE e 
senza MA, cosa che la HR-V con i-DCD a doppia frizione fa tranquillamente 
con 143cv.
 
Vedremo... io non ho fretta, tanto anche se l'avessi non cambierebbe nulla 
nella politica demenziale di Honda Europe...
 
 

 non ci sarà nessun legame fra pedale, giri del motore e accelerazione.
 
non si può sapere, ma credo che se ci avessero messo un DF lo avrebbero scritto espressamente
 
d'altra parte non vedo perchè scrivere altrettanto espressamente che il sistema potrebbe funzionare pure con automatico

 scritto espressamente
 
Ovvio, ma in realtà si può sapere benissimo che non è un DF.... l'i-MMD non 
è una novità ma è montato da 2 anni sulla Accord
 
https://www.youtube.com/watch?v=vibnrTxe5ds
 
 
 

Nel link la documentazione ufficiale (in inglese)
 
https://hondablogitalia.wordpress.com/2018/06/21/documentazione-ufficiale-honda-insight-2019/
 
 
 
Ma in rete cominciano a leggersi le prima prove della Insight fatte dalla stampa americana e i primi giudizi sono positivi.
Si parla anche di cambio e prestazioni: la sensazione è quella dell'effetto elastico del CVT, ma a differenza dell'ibrido Toyota, in quello Honda, ci sono ANCHE le prestazioni e non solo i bassi consumi 
 
http://autoweek.com/article/car-reviews/first-drive-2019-honda-insight-worlds-most-efficient-civc
 
 
(tradotto con google)
 
Il mio primo disco era in un livello di assetto Insight Touring, il modello completamente caricato. Subito si nota quanto è silenzioso a basse velocità. È ancora silenzioso alle basse velocità quando entra in gioco il motore a benzina. La sua cancellazione del rumore fa fuoriuscire gran parte dei suoni del motore a bassa frequenza, ma quando si aumenta la velocità e il motore salta a regimi più alti, lo si sente abbastanza chiaramente.
 
Piantala e il piccolo quattro gira come un matto per fare più elettricità per alimentare il motore elettrico per far avanzare la macchina. In questo stato, la macchina sembra avere una CVT, ma ovviamente non lo è. Quindi a velocità di autostrada fisse, il motore a benzina si collega direttamente alle ruote motrici e l'intero gruppo motopropulsore si calma di nuovo.
 
Rispetto a un Prius è un sogno di gestione. Non è come un Civico Type R ma è molto meglio di un Prius standard. Durante la pausa pranzo, in realtà ho guidato una Prius e ho scoperto che, nonostante avesse ancora una sensazione alquanto di legno al volante, si sentiva molto bene in linea retta.
 
Ho anche fatto un test dell'iPhone 0-60 e ho scoperto che Honda Insight era due secondi più veloce a 60. L'intuizione ha ottenuto 8,38 secondi a 60 e la Prius ha ottenuto 10,34 secondi. Non una misura totalmente scientifica ma interessante. Honda afferma che Insight è 1,5 secondi più veloce della Prius. Honda ha suggerito che il suo Insight arriverà a 60 in "meno di otto secondi". Potrebbe essere.