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Titolo: [ANT] Giulio Cesare attore

Ciao,
mi hanno detto che Giulio Cesare scrive in qualche suo testo
autobiografico che la sua forza sta nell'essere stato un bravo attore.
Esiste veramente questa sua affermazione, oppure ho frainteso?
In caso positivo, dove potrei trovarla?
Grazie,
ciao,
M.
-- 
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 autobiografico che la sua forza sta nell'essere stato un bravo attore.
La confusione ha sempre il suo fascino, come forse sa chi ti ha raccontato
"Cesare recitante", anche se comunque la vita è di per se una bella recita.
 
La confusione è statta fatta tra Svetonio, B.Brecht, Ottaviano,
e Caio Giulio Cesare.
Cesare scrisse, indubbiamente; anzi si prodigò anche nel dare consigli.
L ' accenno teatrale, però,  sembrerebbe un pò avventato, sebbene
giovanissimo scrisse un Elogio ad Ercole in esametri.
In punto di morte invece Ottaviano Augusto chiese se avesse recitato bene
la sua parte:
 "Se siete contenti applaudite battendo le mani" racconta Svetonio.
E poi c' è B. Brecht:
"Mi alzai, perchè volevo andare ancora da Mumlio Spicro"
"Ma che aspetto aveva Cesare?"
"Egli ci pensò un poco poi disse indeciso: sciupato".
    (B. Brecht, Gli affari del signor Giulio Cesare)
Shakespeare non lo annoiamo stavolta...
 
                 Saluti
               Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 e Caio Giulio Cesare.
Ciao Scaramouche,
grazie!
C'è un'edizione preferibile di Svetonio, oppure una può valere l'altra?
(E' un pezzo che vorrei leggerlo, di lui ho letto solo Nerone, eheheh)
E... Shakespeare? Forse c'è il suo zampino dietro la citazione che mi
hanno riferito? :-o
-- 



Mi permetto di intervenire ricordando che questa cosa per quello che
io sappia non mi pare attestata dalle fonti, in secondo luogo mi pare
alquanto improbabile attesa la realtà giuridica del tempo.
Difatti sul finire della Repubblica (proprio l'età di Cesare, alla
quale si fa riferimento) l'attivitàdi attore comportava l'infamitas,
ossia una "cattiva reputazione" che da un lato poteva essere
"politicamente" fatta oggetto di nota censoria, dall'altro comportava
una capitis deminuntio (ossia una sorta di dequotamento della propria
capaità giuridica).
Ne abbiamo un indizio in alcuni versi di Sulplicia, poetessa della
cerchia di Tibullo (congiunta di Servio Sulplicio Rufo (*) ),
innamorata dell'ignoto Cerinto (forse un liberto) la quale lascia
intendere che, non potendo egli elevarsi al suo rango sarebbe stata
lei a degradarsi pur di potergli essere legato. Secondo alcuni
studiosi (cfr. V. Giuffré) questo sarebbe potuto avvenire proprio
attraverso l'esercizio della professione disdicevole di attrice, che
la avrebbe fatta divenire ignobilis (infame). La perdita di dignitas,
infatti avrebbe fatto venir meno le limitazioni del suo rango cioè il
divieto del connubium con un "non ingenuo" (cioè non nato da madre
libera).
Se questa era la realtà giuridica mi pare assurdo che Cesare (il quale
ricordiamo era peraltro un patrizio!) avesse calcato i palcoscenici
prima di diventare edile...
Se non sbaglio poi lo stesso Cesare era - nemmeno ventenne - già rex
sacrorum ai tempi di Silla...
(*) L'interrex che dichiarò consul sine collega Pompeo il 27 febbraio
del 52 a.C., esimio giurista.

 hanno riferito? :-o
Non è da esludere naturalmente. Come ha detto qualcuno:
 "Ognuno ha il suo Cesare"
                   Saluti
                 Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


Giovanni Morrone ha scritto:
[cut]
Grazie della cosi' esaustiva e dettagliata ricognizione.
Tuttavia, la persona che mi riporto' quella citazione mi sembrava
abbastanza attendibile, per cui mi chiedo se non ho sbagliato io a
riferirla. Forse, piu' che affermare "sono stato un bravo attore", Cesare
potrebbe aver detto in qualche scritto una cosa come "ho recitato bene la
mia parte", nel senso di "sono stato risoluto, coerente". Un'affermazione
che solo a livello di metafora sarebbe riferibile al mondo della finzione
teatrale.
Per cui riformulo la mia domanda: c'e' in qualche scritto di Cesare
un'affermazione come "ho agito conformemente al mio ruolo e da esso non mi
sono mai discostato", "la mia saggezza politica mi ha permesso di restare
al centro della scena (politica)"? Si tratterebbe percio' di un giudizio
generale che egli esprime sul suo agire. Esistono sue considerazioni di
questo tipo?


questo tipo?
Credo che quanto detto sia sufficiente.
Un saluto.

 (Tanto che in tedesco la parola Kaiser significa proprio "Cesare" !!)
Naturalmente è così. Che  Ottaviano e, dopo di lui, tutti gli altri
"principes"
siano stati "Cesari" mi sembrava un fatto ovvio. Come erede, Ottaviano 
diventa "Cesare" di diritto.(anche se  con una valenza più di sangue che
di politica rispetto agli altri cesari)
Non ho ritenuto oppurtuno scriverlo in quanto dò per scontato che
Melchiorre sia già a conoscenza del fatto.
Come giustamente scrivi, Kaiser ha origine dal latino Caesar, il quale
termine sembrebbe trarre le suo origini dal linguaggio punico; in tale
lingua significava elefante, ed Il motivo di tale appellativo
stà nel fatto che un avo di Cesare  combattè a Zama.
Ma le estensioni di tale nome vanno più in la di quel che scrivi,
arrivando addirittura in Tibet: Gesar di Ling, epica del popolo tibetano,
come avrai capito, prende l ' etimo da Cesare.
E che dire della parola "Zar"?
 
                     Saluti 
                  Scaramouche
 
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 E che dire della parola "Zar"?
Che è la contrazione della forma già contratta C'zar :-)
--
Piero F.

 questo tipo?
Non ci sono, se non altro perché nei suoi scritti rimasti Cesare parla
sempre di sé in terza persona. Quando uno scrittore dice "io", non č lui, ma
il povero Irzio, condannato a completarne la storia.
Lo stile letterario di Cesare non prevede affermazioni roboanti su di sé.
Piuttosto lascia trasparire la sua abilitą e scaltrezza dai fatti e dai
discorsi. Di sicuro, era e voleva apparire come un "freddo" nelle relazioni
diplomatiche e nei momenti critici delle battaglia. Famosa č la leggenda per
cui giocņ la propria vita a dadi con i pirati che lo tenevano prigioniero.
Cinico fino a diventare la "regina di Bitinia" per scalare il
potere...
Tra i due commentari, sicuramente Cesare mette in luce la scaltrezza
soprattutto durante la campagna in Gallia. Riguardo alla guerra civile, č
preoccupato soprattutto a mettere in evidenza la propria onestą, piuttosto
che i propri inganni. Quindi, se vuoi trovare frasi che possono ricordare
quelle da te citate, ti consiglio di leggere la guerra gallica, che č un
bellissimo libro.
ciao

 l'aggiunta di un quarto elemento, il supernomen,
A me risulta che si chiamasse "cognomen secundus" o "agnomen"...
Comunque, la cosa era ulteriormente complicata da fatto che un figlio
adottivo sommava i nomi del nuovo padre ai precedenti aggiunti della
desinenza "-anus". Così si arrivò a Publio Cornelio Scipione Emiliano
Africano Minore...
ciao

 Emiliano Africano Minore...
Non escludo che, a forza di assumere il nome del padre (naturale o
adottivo), in certi casi particolari si adottassero più cognomen (cognomen
secundus, o anche tertius, come nell'esempio citato in quel threa di
ICCl), dato che in qualche modo bisognava pur distinguere gli individui.
Però si trattava appunto di persone molto in vista, cariche di
onorificenze. Funzionava come i nostri titoli attuali,  Cav. Gr. Uff.
Dott. (Gr. Farab. Lup. Mann.!) Alberto Anastasio Rispoli di Roccacannata
;-)
Ma, normalmente, c'era una tendenza a perdere il praenomen, e a passare
dalla forma trinomia a una binomia, soprattutto in età imperiale.
Per maggiore chiarezza, riproduco qui un brano da una serie di post da me
pubblicati in free.it.storia.medioevo, tratti da un'opera del linguista
Emidio de Felice che si occupa della genesi dei nomi italiani (e usa il
termine *supernomen* per il quarto nome, se onorifico).
======
INSORGENZA E PROCESSO DI FORMAZIONE DELL'ONOMASTICA PERSONALE ITALIANA
[Emidio de Felice, "I nomi degli italiani" (Roma-Venezia, 1983)]
[...] l'insorgenza dell'onomastica personale
italiana (o "protoitaliana") può essere riferita cronologicamente all'arco
di tempo compreso tra l'inizio del IV e il V secolo, a quella fase della
tarda e ultima età irnperiale che coincide con l'affermazione del
cristianesimo - anche ufficiale, l'editto di tolleranza di Costantino è
del 313 - in Italia e in gran parte del mondo romano. In questa fase la
tradizionale formula onomastica romana a tre elementi (formula trinomia),
costituita dal praenomen o nome individuale, dal nomen o gentilizio e
dal cognomen o soprannome (e in alcuni casi, come quarto elemento, da un
ulteriore supernomen), del tipo cioè Cnaeus Cornelius Scipio (Africanus)
"Gneo Cornelio Scipione (Africano)", si avvia a una crisi irreversibile e
alla definitiva scomparsa.
La formula trinomia si era affermata in Roma - nella sola classe sociale
dei liberi, dei cittadini con pieni diritti - alla fine del VII secolo
a.C., come sviluppo di quella binomia (praenomen e nomen) che era stata
recepita dai Romani, nella primissima età monarchica, dal preesistente
modello onomastico sabino (o, secondo altre ipotesi, etrusco o falisco);
nella prima età romana, e in una protostorica età preromulea o albana, il
tipo onomastico romano era il nomen unicum (come documentano i nomi unici
dei protagonisti della storia-leggenda della fondazione di Roma: Numitore,
re di Alba Longa e padre di Rea, madre di Romolo e Remo; Amulio, fratello
di Numitore e usurpatore del regno; Faustolo, il pastore che salvò e
allevò Romolo e Remo: Celere., il luogotenente di Romolo che avrebbe
ucciso Remo); la formula binomia è attestata per la prima volta per il re
sabino Tito Tazio, e poi per i re successivi Numa Pompilio ecc.
La caratteristica forma trinomia venne dunque sostituita sempre più
ampiamente - prima, già dal III secolo, negli ambienti popolari e nell'uso
corrente, poi anche negli ambienti medi e più elevati e nell'uso
ufficiale - da formule a due elementi ("formula binomia ") nelle quali è
scomparso il praenomen, e infine dal nomen unicum, che può rappresentare
sia il nomen, sia il cognomen, sia e più spesso un supernomen originario.
Il praenomen già nell'età repubblicana aveva perso la sua funzione di nome
individuale, funzione che in età imperiale viene assunta dal nomen e poi
dal cognomen o dal supernomen: anche per questa perdita di funzionalità,
collegata all'esilissimo numero (una ventina circa, in età repubblicana,
tra cui i più comuni erano Aulus, Appius, Caius, Cnaeus, Marcus, Marius,
Quintus, Sextus, Spurius, Titus) e quindi alla scarsa capacità distintiva,
i praenomina sono i primi a scomparire (e non sono di norma a base dei
nuovi nomi unici), seguiti dai nomina, anch'essi diventati di numero
limitato e quindi banalizzatisi per la loro equivocità.
E appunto il nomen unicum costituisce, nella transizione dal sistema
latino a quello italiano - determinatasi, come quasi tutti i grandi
mutamenti storici, senza soluzione di continuità -, l'anello di
congiunzione, la zona di saldatura tra l'ultimo sistema onomastico latino
e il nuovo sistema italiano dei nome individuale, che resta nome unico per
tutto l'alto medio evo.
=======
Ciao,
--
Petrus Florealis Mediolanensis :-)

 Giulio Cesare col nome di Julum)
Julius?... Julo?... Julum?....
Stiamo parlando dell'epoca di Cesare o addirittura di epoche anteriori.
Siamo veramente sicuri che la lettera _J_ facesse parte della lingua latina,
a quei tempi? :)
Saluti,
-- 
Righel                 (e-m in "Reply To")
______________________________________________
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
http://www.na.astro.it/uan
 
http://digilander.libero.it/Righel40/

 darci un'occhiata anche tu, questo è il link: 
http://tinyurl.com/btpzx
La base del tuo ragionamento, perdonami, non è irresistibile.
Il tuo ragionamento mi lascia perplesso.
Per il fatto che non sia emerso nel ng, in una precedente discussione 
concernente C.G.Cesare  il nome elefante,
ciò è sufficiente * da se*, a far si che non sia credibile anche
 questa possibilità ?
Il fatto stesso che  tu ne eri all ' oscuro, non che non tu lo
 ritenessi credibile intendiamoci,  mi lascia ancora più perplesso.
                  saluti


 parte della lingua latina, a quei tempi? :)
Certo che no. Ma nemmeno la _U_, allora :-)
IVLIVS va meglio ?
ciao,
--
Piero F.

  ritenessi credibile intendiamoci,  mi lascia ancora più perplesso.
E perché dovrebbe sorprendere il fatto che ne fossi all'oscuro? Da quale
autorevole fonte proviene quell'ipotesi? Non sono mica obbligato a
conoscere ogni stravagante teoria che viene formulata su qualsivoglia
argomento. Il fatto stesso che non è menzionata in una discussione di
cotanti accademici, è per me ragione sufficiente per dubitare della sua
consistenza. Che poi non se ne trovino tracce evidenti in una ricerca nel
web, mi pare altrettanto significativo (al limite, puoi trovare che deriva
dall'etrusco Aisar).
Ma la BASE del mio ragionamento, se ci fai caso, non era nemmeno quella.
Mi pare di aver argomentato a sufficienza le caratteristiche dei
cognomina, e la scarsa credibilità che il cognomen Caesar derivasse da una
campagna militare, indipendentemente dall'assonanza che potrebbe avere con
la parola fenicia per "elefante".
Ma se puoi dimostrare la fonte e la credibilità di quell'ipotesi, sono
tutt'orecchi.
--
Piero F.

 tutt'orecchi.
Mi spiego meglio, a scanso di equivoci.
Per *fonte* intendo una citazione da autore latino, che attribuisca al
punico elefante l'origine del nome Caesar. La moneta con l'elefante che
schiaccia il serpente la conosco anch'io, ma non significa nulla in sé.
Per credibilità intendo sia la dimostrazione dell'affinità fonetica tra la
parola punica e quella latina, sia la dimostrazione che un cognomen (e non
un supernomen) si poteva acquisire per qualcosa che si era fatto in vita
piuttosto che per una caratteristica presente fin dalla nascita.
Intanto ho cercato nel web con più calma, anche in lingue straniere, e ho
trovato un'analisi interessante in spagnolo sulle varie ipotesi avanzate
per il cognomen Caesar.
=====
Plinio el Viejo (23-79) en su Historia Natural, verdadera enciclopedia del
conocimiento en su época, dice que el primero de los Césares llevó su
nombre por el útero escindido de su madre y hace derivar el nombre de la
operación de la palabra caesus, que quiere decir cortado, mondado y su
opinión se ha mantenido durante siglos. Sin embargo, parece seguro queno
se refiere al parto de Cayo Julio César (101- 44 a NE), el gran
conquistador, pues la madre de éste vivía en la época en que su célebre
hijo atemorizaba al mundo antiguo con su campaña de las Galias y la
operación cesárea en una mujer viva era inconcebible en aquel tiempo.
Otros autores opinan que el nombre de César fue dado a la dinastía delos
Julias, porque uno de sus miembros había dado muerte a un elefante, César
en lengua púnica significa elefante y creen ver confirmada su opiniónen la
existencia de monedas que muestran en su anverso la efigie de César yen su
reverso un elefante que pisa una serpiente.
También se piensa que el nombre de César deriva de caesius, azul grisáceo,
porque los ojos de uno de los Césares tenía este color y no faltan los que
creen más probable que ese nombre derive de caesaries, del sánscri
tokesara, que significa largos cabellos, pues en tiempos muy antiguos un
cabello abundante era considerado como signo de regia dignidad.
=======
Mi piacerebbe sapere chi sono quegli "otros autores" che opinano la
derivazione dall'elefante punico. Sappiamo almeno che l'ipotesi del taglio
cesareo risale a Plinio il Vecchio, e questa è già una fonte citata
correttamente.
Comunque qui sono descritte tutte le teorie, tranne quella della
derivazione dalla parola etrusca *aisar*, che significherebbe "grande"
(anche di questa, comunque, mancano nel web spiegazioni soddisfacenti).
La conclusione cui perviene questa analisi, è la stessa che espresse la
prof. Eleonora Cavallini
(
http://www.dismec.unibo.it/cat3/cavallini/scheda.htm
) nel corso di quella
discussione di ICCl : «non sbaglia chi crede più probabile che questo nome
derivi da *caesaries*, dal sanscrito *tokesara*, che significa "folti
capelli"».
Il resto può anche essere poco o tanto possibile, ma c'è chi è subito
interessato a qualsiasi ipotesi fantasiosa, finché non sia provata la sua
inconsistenza (come William Shakespeare che si sarebbe chiamato Guglielmo
Florio Crollalanza, o Juan Domingo Peròn che sarebbe stato, in realtà un
sardo a nome Giovanni Piras); e c'è invece chi non crede a nulla di
"rivoluzionario", finché non gli portano delle prove convincenti. Indovina
come la penso io...
--
Piero F.

 darci un'occhiata anche tu, questo è il link: 
http://tinyurl.com/btpzx
Grazie.
Quello che riporta le tre ipotesi per l'origine del nome Cesare è il Lubker,
"lessico classico", un bel librone ma molto stagionato. Lo stesso per
l'agnonem.
Anche a me convince la folta chioma. Ironia della sorte, Cesare era
stempiato ;-)

Ci scrive *Piero F.* :

Fa lo stesso.
La U esisteva, come pronuncia, solo che si scriveva V.
Semmai era la V, come pronuncia, a non esistere.
Puoi tentare infatti di pronunciare; IVLO e forse anche IVLIVS... ma prova
con IVLVM :)
Ciao,


 IVLIVS va meglio ?
Immagino che anche gli scribi romani (e greci ed etruschi prima
di loro) non usassero le lettere maiuscole usate per le
iscrizioni pubbliche, ma una grafia corsiva o addirittura una
stenografia, 
p.es
. quando l'imperatore dettava una legge o una
lettera.
Ci sono notizie su queste grafie per l'uso quotidiano?
-- 
º¿º

 con IVLVM :)
Non mi pare così semplice, la questione. Vuoi dire che l'autore
dell'Eneide si chiamava Uirgilio? A Teutoburgo perì Publius Quintilius
Uarus? E Marcus Terentius Uarro, quello del "De re rustica"?
Mah. Mi pare di ricordare che la _V_  latina avesse valore sia di
consonante che di semivocale, ma non saprei dire come questo valore si
distinguesse, leggendo una parola di cui non conoscevi a priori la
pronuncia.
Forse sarà meglio chiedere lumi ai nostri amici linguisti...
ciao,
--
Piero F.

 Forse sarà meglio chiedere lumi ai nostri amici linguisti...
Hai ragione, è una curiosità che val la pena di togliersi.


 Ci sono notizie su queste grafie per l'uso quotidiano?
Bella domanda. Bisognerebbe chiedere agli esperti di it.cultura.classica.
A me pare che non si sia salvato alcun documento originale su papiro, e i
testi che conosciamo sono il frutto di successive trascrizioni con diversa
grafia.
La corte carolingia, intorno all'800, aveva adottato un alfabeto minuscolo
che divenne poi popolarissimo, tant'è che ancora oggi lo leggiamo
facilmente.
I monaci ci hanno lasciato in eredità i testi classici trascritti in
quell'alfabeto, ma occorrerebbe un esperto filologo (magari Nico Narsi?)
per dare qualche ragguaglio sulla scrittura che si usava prima dell'800.
--
Piero F.

 Hai ragione, è una curiosità che val la pena di togliersi.
Intanto possiamo vedere di capire qualcosa con l'aiuto di un'enciclopedia.
Trascrivo qui da una esse, la "Federico Motta", solo per comodità (è in
CDRom e basta far un copia&incolla ;-)), ma quelle cartacee che possiedo
non dicono nulla di diverso.
STORIA DELLA LETTERA «V»
Corrisponde a un suono fricativo (spirante) labiodentale sonoro, derivante
dall'ebraico dove la lettera waw ha valore sia di u sia di v. Scomparsa
dal greco classico, esisteva invece nel greco arcaico e veniva indicata
con il digamma. Nelle lingue moderne, tra le quali il tedesco, la v ha un
suono sordo (f); in olandese ha un suono intermedio fra la v e la f; in
polacco il suono della v viene indicato con w, come in tedesco. In molte
lingue (le slave, per esempio) il suono di v in fine di parola o di
sillaba (davanti a consonante sorda) diventa sordo (f). Nell'alfabeto
latino antico si confondeva, nella scrittura, il segno della v con quello
della u (venivano scambiati e usati l'uno per l'altro); lo stesso accadeva
nell'italiano, fino al tempo della riforma dell'alfabeto promossa dal
Trissino. Nelle lingue neolatine la v iniziale del latino volgare di
solito rimane, ma spesso viene mutata in b- e w- (u-). Così da voce si
hanno il romeno boace, l'italiano voce, il francese voix, lo spagnolo voz,
il sardo logudorese boge. La sostituzione di v con b è fenomeno assai
diffuso nella Corsica e in Sardegna. Il fenomeno si riscontra anche in
altri dialetti, ma a determinate condizioni: per esempio, davanti alla
vocale labiale o nell'antico italiano e nel toscano moderno (boce da voce,
boto da voto); oppure per analogia e assimilazione con altra b esistente
nella parola (verbena: italiano antico berbena, romeno brebena). A volte
la v iniziale scompare (dialetto di Lecce: vecchio - ekiu; voce - uce; e
bergamasco: verme - erem; vino - i; volere - olì). In voci
latino-germaniche è avvenuto lo scambio da v- a w- e poi gu- (latino
vastare; italiano guastare; spagnolo gastar, perchè nel germanico c'èla
parola wostjan). Ci sono anche casi isolati in cui la trasformazione non è
dovuta a influsso germanico (per esempio, nel lombardo gulp, volpe; o
italiano dialettale, gomire, vomere; lombardo gomit, vomito). La w-
germanica iniziale dà per solito gu- (guerra, guarire ecc.), ma in alcune
zone dà v- (guardare: lombardo vardà, friulano warda; veneziano wardar).
La -v- intervocalica veniva pronunciata nel latino volgare come una sonora
labiale (b), e tale è rimasta nell'Italia meridionale e in Sardegna; nello
spagnolo e nel guascone è diventata u-. Nel ladino e nel francese del Nord
è diventata una spirante labiodentale e lo stesso è accaduto
nell'italiano, mentre la w- germanica diventa gu-. Nel sardo, nel romeno,
nei dialetti italiani della costa sud-orientale dell'Adriatico, nel
bergamasco, nel fiorentino volgare la -v- è caduta. Lo stesso suono,
trovandosi in posizioni finali, assume in gran parte della zona neolatina
il suono -f-. Esempi: latino volgare clave; romeno cheie; italiano chiave;
leccese kjaje; bergamasco ciaie; engadinese clef; milanese ciav (e ciaf);
francese clef, provenzale clau; portoghese chave; logudorese krae.
STORIA DELLA LETTERA «U»
Nell'alfabeto latino veniva scritta allo stesso modo della v, con
derivazione dall'ebraico dove la lettera waw ha valore sia di u sia di v;
nell'alfabeto greco il suono espresso dalla u italiana, e cioè la vocale
velare semplice, veniva espresso mediante il dittongo ou, mentre il segno
y corrispondeva alla pronuncia palatizzata della velare u, vale a dire al
suono attuale della u francese o della ü lombarda e tedesca. Nell'antico
indoeuropeo esistevano una u breve e una u lunga, che hanno dato diversi
esiti nelle varie lingue indoeuropee; esistevano anche suoni dittongali
(eu, au ecc.), dai quali sono derivate varie sfumature di u nelle stesse
lingue. Limitandosi all'esito delle u latine nel dominio neolatino, si
nota che di solito l'u accentata del latino volgare rimane velare in
romeno, friulano, italiano, spagnolo, ma si palatizza in francese,
provenzale, lombardo, engadinese (così al latino luna corrispondono
l'italiano luna, lo spagnolo luna, ma il milanese lüna, il francese lune
[= lün]); lo stesso per iudex (romeno jude, italiano giudice, milanese
giüdes). La storia delle varie sfumature di queste u, e specialmente
l'origine del suono palatizzato (attribuito, ma senza prove convincenti, a
un sostrato celtico), sono assai intricate e controverse. Come variante
della V, nel tardo Medioevo si diffuse l'uso di adoperare la forma ad
angolo (V) in principio di parola e la forma rotonda (U) nel mezzo e in
fine; quest'uso venne poi seguito dagli stampatori.
=======
Alcune note. In altre enciclopedie si accredita con maggior precisione a
Gian Giorgio Trissino, 1528, la distinzione grafica della U dalla V.
La lingua "engadinese" è ancora il ladino/romancio del Cantone dei
Grigioni, di cui l'Engadina è una regione storica. Il "logudorese" è uno
dei quattro ceppi (forse il più isolato) delle lingue sarde.
Rimane tuttavia da stabilire se, in epoca classica, si pronunciasse
"V"irgilio oppure "U"irgilio (o magari "B"irgilio ???)
--
Piero F.

 Lo stesso per l'agnonem.
Non conoscevo ovviamente quest'opera.
Le ipotesi, dopo aver scandagliato per bene il web, sono cinque.
1) derivazione da "caedo", tagliare, che ha senz'altro dato il nome al
parto cesareo, ma non c'è prova che sia anche all'origine del nome Cesare.
Non hanno torto coloro che sostengono che avrebbe dovuto dare l'esito
Caeso, in quanto la /r/ non ha alcun senso (ma allora da dove viene quella
del parto "cesareo"?!?)
E' l'ipotesi comunque più nota, grazie a Plinio il Vecchio, che però non
faceva i sottili ragionamenti che facciamo noi...
2) derivazione da "caesius", colore grigio-azzurro, con riferimento a
quello degli occhi. Vale lo stesso argomento visto per "caedo": da dove
viene la /r/ ??
Se si risolve linguisticamente, per il resto potrebbe benissimo essere
plausibile.
Però non ha molti sostenitori, si fa fatica a trovarne traccia nel web.
3) derivazione da "caesaries", capelli lunghi e/o folti. Dal punto di
vista linguistico, abbiamo un equivalente sanscrito (tokesara) con lo
stesso significato, che fa supporre un termine indoeuropeo comune, nel
quale era presente la /r/.
E' l'ipotesi considerata più probabile (vedo che lo è anche per te), ed è
frequentissima nel web, indicato molto spesso come la "vera" spiegazione.
Io non mi sono sbilanciato in tal senso, mi ero limitato a dire, nel primo
post, che "è la versione più accreditata", e su questo non ci piove, ci
sono i numeri a dimostrarlo. Pure la Cavallini, in ICCL, aveva espresso lo
stesso concetto, senza pretesa di avere la risposta definitiva.
4) derivazione dall'etrusco "aisar", che significherebbe "grande". E'
anche il nome di una divinità fluviale, da quanto ho capito. Questa
versione appare in taluni siti dedicati all'origine dei nomi, ma per la
sua latinizzazione in Caesar non vi sono attestazioni linguistiche
sufficienti (e la lingua etrusca è ancora troppo misteriosa per fare
simili deduzioni). Ho il sospetto che si tratti di una pura intuizione,
basata sull'indubbia assonanza, ma indimostrata e forse indimostrabile.
5) derivazione dal punico "kaisar", che significherebbe elefante.
Francamente, non ne avevo mai sentito parlare, e anche nel web bisogna
cercare col lanternino di Diogene per trovarne qualche accenno *serio*. La
maggior parte delle occorrenze riguarda forum e blog, dove si dice perfino
che "Giulio Cesare menava gran vanto per il suo antenato che aveva ucciso
un elefante". Che conosce gli scritti di Cesare sa bene che egli non
menava vanto per nulla, men che mai per questa cosa...
Mi sono perfino ritrovato sul sito dell'Università olandese di Leida, dove
c'è un dizionario latino/greco-punico ricavato dalle iscrizioni
plurilingui. Pare che in certe lingue semitiche africane gli animali di
grossa mole (compresi i bufali) siano chiamati "gaisar", e ciò corrobora
l'ipotesi che il punico "kaisar" significasse proprio elefante.
Ma manca ovviamente ogni connessione col nome di Cesare, e la moneta che
dovrebbe esserne la "prova", non ha invece alcuna rilevanza. Per tutti gli
studiosi l'elefante raffigurato è solo una figura simbolica, senza
connessioni col nome di Cesare. Se al posto dell'elefante ci fosse il
coccodrillo (altro simbolo egizio molto popolare, come sa chiunque sia
stato nell'ex colonia romana di Nimes), il significato sarebbe il
medesimo.
Rimane poi la faccenda dell'attribuzione del cognomen a non meglio
identificato avo: chi ha riferito l'episodio, prima di tutto? E un evento
del genere poteva generare un cognomen in un individuo adulto?
La mia prima reazione è stata di sorpresa e incredulità. Mi meravigliava
il non averne mai sentito parlare (ma faute, ovviamente, ma l'ipotesi non
è comunque molto discussa, e questo significherà pur qualcosa...)
Anche ora che mi sono informato meglio, continuo a reputare questa come
l'ipotesi più fantasiosa e meno convincente, e a giudicare dalla scarsa
attenzione che essa riceve, non devo essere l'unico a pensarla così.
--
Piero F.

 del genere poteva generare un cognomen in un individuo adulto?
Secondo il Forcellini "Lexicon" (librone sacro dei latinisti), sia la
derivazione dagli "oculis caesiis" sia da "elefante" nella lingua punica o
in quella maura sono riportate dallo storico Elio Spartiano nella "vita di
Lucio Elio Vero". Lo storico parla proprio dell'uccisione di un elefante di
propria mano, ma non bisogna escludere che l'avo di Cesare lo abbia portato
come preda in un trionfo, evento in cui nascevano spesso questi soprannomi,
come nel caso di Scipione Asina.
Forcellini comunque preferisce la spiegazione di Plinio, del parto cesareo,
mentre non cita neanche il discorso dei capelli folti.
Il fatto che il cognomen di Cesare sia derivato dal prefetto delle guerre
puniche, citato da Livio, non dovrebbe stupire. Per esempio, Scipione è un
cognomen della gens Cornelia dal 250 aC fino all'età imperiale.
ciao

 parto cesareo, mentre non cita neanche il discorso dei capelli folti.
Ai tempi di Forcellini, gli studi sull'indoeuropeo comune erano visti come
una bufala pazzesca :-)  Non stupisce che non li prenda in considerazione.
Quanto al "cesareo", oggi l'ipotesi è demolita perché sappiamo che la
madre di Cesare era vivente quando lui era adulto, ma potrebbe essere
stato un suo antenato a nascere in quel modo: e in questo caso, il
cognomen Caesar sarebbe giustificato.
Rimane però insoluta la provenienza della /r/ nella forma coniugata...
ciao,
--
Piero F.

 nome, di quarto livello.
Adesso capisco cosa intendi. Ma credo che fino al tempo delle guerre puniche
il cognomen fosse derivato anche da imprese compiute in vita. Cioè era un
vero e proprio sopranome, prima di diventare il nome della famiglia.
Per esempio, il nonno di Cicerone venne chiamato Marco Tullio Cicero perché
aveva coltivazioni di ceci. Lo stesso Scipione sarebbe stato dato a un
Cornelio che sorreggeva il padre cieco.
Inoltre, pare che Plinio faccia riferimento all'avo di Cesare nato con parto
cesareo, non a Cesare stesso.
ciao

 per dare qualche ragguaglio sulla scrittura che si usava prima dell'800.
p.s. io non frequento ICCl, se mai venisse fuori qualcosa si
potrebbe postarla anche qui?
-- 
º¿º

 Nella gens Iulia (va meglio così, Righel? ;-))
Sì, grazie, mi fai felice :-D
Come sai, sono particolarmente interessato a quella gens.
'notte,


 scritti e in quel clima si sono conservati,
Non solo papiri.
Uno dei più importanti  e lunghi testi etruschi è il /liber linteus/
scritto, come dice il nome, su di una benda di lino utilizzata per avvolgere
una mummia egiziana.
Attualmente questa si trova al museo di Zagabria, da cui il nome di "Mummia
di Zagabria".
Ciao,


 potrebbe postarla anche qui?
Se posso cavarmela da solo, preferisco :-)
Ma se sarà necessario chiedere aiuto, non mancherò di comunicare i
risultati anche qui.
--
Piero F.

 di Zagabria".
Però, che giri!
Dall'Etruria all'Egitto, alla Croazia.
-- 
º¿º