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Titolo: Le AM e la voglia di combattere.

Una frase del nostro amico Tagt, in un suo recente post, mi ha colpito
particolarmente.
Ve la riporto:
*  .......è dettato da un mio personale
cambiamento: mi sono scoperto, all'età di trentasette anni suonati, la
voglia di combattere e di lavorare "fisicamente". *
Le Arti Marziali sono un mondo veramente strano, imho.
Immaginiamo due scenari distinti con lo stesso soggetto.
Una persona adulta non più giovane, appunto come un 37enne, che si presenta
in una qualsiasi palestra di SdC (ma anche di una qualsiasi altra AM), basta
che supera la visita medica e paga l'ovvio abbonamento, puo' tranquillamente
o meno iniziare questo sport sotto le cure di un Insegnante.
Consideriamo ora sempre la stessa persona che si presenta presso una Società
Sportiva dove si pratica, elenco a caso, Basket, Volley, Canottaggio,
Ginnastica Artistica, Calcio, Rugby, Hockey, ecc. ecc.
In pratica non gli fanno fare ne visita medica ne abbonamento...
Anzi, per bene che gli vada, non lo prendono neanche troppo in giro !
Eppure, a ben pensarci, le AM e gli altri Sport che ho citato sono tutte
discipline altamente tecniche.
Pero', nelle AM tutto è (relativamente) permesso: basta pagare...
Ma anche nelle AM non ci dovrebbe essere questa forma di iniziazione
giovanile che compare nella stragrande maggioranza degli sport ?
In pratica, le AM sono come il Tennis o il Golf ?
Basta pagare l'iscrizione ad un Club e si puo' praticare con un Maestro
anche se non si ha più un'età giovane ?
Ok, un 37enne si scopre la voglia di combattere.
Il Maestro come imposta il lavoro con lui ?
Come se si trovasse davanti un 17enne ?
Quanto tempo rimane al 37enne per scoprire che non puo' competere in una
disciplina così tecnica e fisica rispetto ad un giovane ?
Oltretutto in un campo dove non ha esperienza...
Un anno ? Due anni ?
Il fisico di una persona adulta, molto adulta, come reagisce ?
Ci si deve limitare a *simulare* lo SdC ?
Cioe' tecnica di base, adattata alle condizioni fisiche, e poco sparring ?
In buona sostanza, un conto è iniziare in un'età perfetta come quella di un
minorenne e un altro è iniziare in età "avanzata".
Questo in moltissimi sport è una regola fissa, insuperabile.
Nelle AM no.
A me sembra strano, poco coerente con il lavoro da svolgere
nell'insegnamento.
Non vorrei essere frainteso.
(forse ho espresso male i miei concetti)
Io ho iniziato a giocare a Basket quando ero molto giovane, ho partecipato a
Campionati, ho fatto il Corso per Allenatore ma oggi non potrei mai pensare
di giocare *veramente* a Basket.
Mi ritrovo la domenica mattina insieme ad un gruppo di ragazzi ^_^ come me e
ci divertiamo a simulare il basket che facevano 20 anni fa !
Se mi presentassero un 37enne che vuole iniziare a giocare a Basket credete
che mi metterei li ad insegnarli i fondamentali ?
E qui ritorniamo a bomba dal nostro Tagt.
Perche' questa improvvisa voglia di cambiare ( di combattere ) ?
Per me c'e' un motivo ben preciso: iniziare da adulti uno sport molto
tecnico ed adeguarsi al suo insegnamento di base, lungo e necessariamente
ripetitivo, puo' risultare mentalmente noioso.
Quindi, erroneamente, permettimi Tagt, si pensa che basta infilare i
guantoni e tirar giu' pugni per *sfogarsi* fisicamente e mentalmente...
Gli Sport da Combattimento sono come il Karate o l'Aikido !!!
Non ci sono scorciatoie. Non ci sono mezze stagioni ne mezze porzioni.
Si deve faticare, prima di tutto mentalmente, e poi forse dopo anni si
comincia a capire cosa si fa e cosa si è fatto.
Non basta un sacco da colpire.
Quello lo sanno fare tutti.
Le AM e gli SdC sono discipline tecniche come tutti gli altri Sport.
Avete mai provato a tirare con un Arco ?
Eppure sembra così facile da fuori...
Ma appena preso in mano e vista la distanza che ci separa dal bersaglio e
tutto cio' che dobbiamo considerare per far arrivare la freccia almeno sul
cerchio, non al centro..., capiamo subito che in realtà solo con molti anni
di allenamento e studio si riesce a *centrare*.
E per centrare intendo dire cio' che ho scritto più sopra:
cominciare a capire cosa si fa e cosa si è fatto !
Senza scorciatoie.
E sperando di non incontrare mai chi ci propone queste scorciatoie perche'
in quel momento dobbiamo capire di trovarci davanti a una persona poco seria
o poco preparata.
Grazie per l'attenzione.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 particolarmente.
--------- CUT -------------------------
Taglio il tutto per brevita', anche se meriterebbe di essere riportato.
Non sono assolutamente d'accordo con te.
Ti spiego perche'.
Le AM non sono degli sport!
Se uno pratica arti marziali per portare a casa la sua coppetta...non ha
capito nulla di cio' che sta facendo.
Le AM sono delle discipline, dei metodi.
Metodi di combattimento in molti casi....di ricerca interiore in altri.
In entrambi i casi i bisogni specifici che portano una persona a
affrontare queste tematiche (da non prendere alla leggera) sono
indipendenti dall'eta', anzi. e' con l'eta' della ragione che si va alla
ricerca di deteminate cose..il 14enne che pratica AM  lo fa con lo stesso
stato d'animo con cui affronta il basket, cioe' superficiale, l'adulto
invece no.
Un percorso di ricerca non e' un giochetto per ragazzini.
cio che ti puo' insegnare una disciplina (non importa che nome vogliamo
dargli) e' di qualche ordine di grandezza superiore a quello che puo'
darti una pratica sportiva, confrontarle e/o mischiarle e' uno dei piu'
grandi errori che si possano fare.
Trovo poi fondamentalmente errato il discorso di "iniziazione
giovanile"...e' questa mentalita' che crea "vecchi" di 35 anni che fa
pensare che a 40 anni sei da rottamare e che il meglio ormai lo hai gia
dato, che ti aspetta solo una lunga strada in discesa fin quando non
schiatti.
E' questa mentalita' idiota che crea gente di mezza eta con la pancetta
perche' e' da troppo tempo che non "vuole bene" a se stessa che non cerca
di migliorarsi, di crescere...e il fisico e' lo specchio della mente.
Sono io il primo ad aver iniziato tardi e oggi, dopo 13 anni chi vuole
dimostrarmi  che un adulto non puo' imparare...si accomodi.
(ovviamente non fanno testo le ca@@ate scritte il primo aprile ;-P)
Sono invece d'accordo sul fatto che non basta pagare....
ma in palestra (se l'insegnante e' corretto) si paga il tappeto, le docce,
forse anche il tempo dell'insegnante, no di certo la sua conoscenza e il
suo inegnamento, l'insegnante deve pretendere da tutti il massimo
impegno,ma non deve precludere la possibilita di imparare a nessuno.
A quei pazzi scriteriati che pensano che uno come me abbia qualcosa da
insegnare non nego certo la possibilita' di salire sul tappeto...ma per
favore!!! ovvio che poi pretendo da loro delle cose in cambio in termini
di fatica, impegno, maturita'.
Se pensa di non faticare saranno loro ad allontanarsi da soli.
Ovviamente mi viene poi da domandarti...la domenica mattina come tu dici
fai "finta" di fare basket.
E quando sei sul tappeto?
E quando pratichi per te stesso?
E quando ripassi kata e kihon?
..fai finta anche li'?
onestamente spero proprio di no. :-(
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 onestamente spero proprio di no. :-(
Onestamente potrei competere con molti giovani.
Non sul piano fisico, di certo questo no, ma marziale sicuramente.
L'esperienza è una grande arma.
Ma iniziare a 40 anni pone dei naturali limiti.
Le AM, lo ripetero' sino alla noia, non insegnano *solo* ad essere se
stessi, a crescere psicologicamente, ma innanzitutto a combattere, a
difendersi.
E sono anche uno sport, oggi come nell'antichità.
Uno sport marziale, per l'appunto, così come il Lancio del Giavellotto o la
Scherma o la Lotta o la stessa Atletica leggera.
Un buon Maestro, onesto, deve saper dire no.
O meglio, saper far capire ad i propri Allievi le loro limitazioni.
Una persona di 40 anni che cerca di studiare di pari passo con dei giovani
avrà sempre, *MARZIALMENTE PARLANDO*, dei limiti e delle problematiche
naturali.
Ma l'AM non conosce età...come il Tennis ?
Sono due sport tecnici ma io posso iniziare a 46 anni a giocare senza farmi
grossi problemi...
Mi ci vedi iniziare a 46 anni KB senza aver mai fatto prima AM ???
:-(
Questioni di opinioni, come sempre.
Rispetto la tua, ovviamente ben rappresentata e motivata, ma
IMHO-rigorosamente imho- le AM dovrebbero essere più selettive.
Sottolineo ancora quello che ripeto più volte: quello che scrivo lo scrivo
con il masismo rispetto di tutte le opinioni e con la grande possibilità di
non essere nel giusto.
Come tutti voi del resto.
Ovviamente, cio' non toglie che il buon Tagt possa praticare cio' che
voglia, anzi !!!


 E sperando di non incontrare mai chi ci propone queste scorciatoie
Sono d'accordo.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 disciplina così tecnica e fisica rispetto ad un giovane ?
Io ho vinto il mio ultimo incontro a 35 anni, in finale con un 22enne. Certo
in velocità e potenza mi fregava, ma con malizia e astuzia, piano piano,
neutralizzavo i sui attacchi e portavo a segno le mie tecniche.
Un 37enne si troverebbe nella categoria over 35, dove la maggior parte dei
partecipanti sono istruttori, allenatori ed ex-agonisti smaniosi di
rimettersi i guantini, se ha appena iniziato, non ha scampo.
Oss
e-M@n


Scusate, intendevo dopo aver insegnato le basi della disciplina ai nuovi
arrivati.
Oss
e-M@n

 voglia, anzi !!!
Infatti.
Mi temi, eh? ;-)))


 voglia, anzi !!!
Ovvio, io non stavo pensando nemmeno a Tagt(come diceva Lallo...non se lo
caga nessuno :-)))))
il mio era un discorso generale.
ciao


 (forse ho espresso male i miei concetti)
Lo stesso vale per me ; )
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

ma nn è la tecnica che si adatta al fisico?
voglio dire...se i muscoli delle gambe nn sono +molto elastici , rinuncerai
ad allenare mae geri al plesso solare, lo allenerai gedan : mae kinteki
geri...una tecnica di tutto rispetto marzialmente parlando !
un uomo di 50 anni con i suoi bravi acciacchi fisici ma allenato e versato
nelle "malizie " dell'arte marziale e istruito nella tecnica, o in quelle
tecniche che il suo corpo può eseguire nn è un avversario cmq temibile? nn è
forse sempre da nn sottovalutare come avversario un uomo che mai versato
nelle am è esasperato e inc....to e determinato a combattere?io penso che
nelle am in particolare la disposizione mentale si la chiave del "buon
combattimento" ( cosa del tutto ovvia da dire in un ng come questo!)nn
foss'altro nel senso che ti fa usare al momento giusto quelle tecniche che
secondo le tue capacità sono le migliori possibili nella situazione data
se ho 60 e vengo strattonato da un 19enne che faccio tento un uramawashi
geri? no, gli ficco un pollice sotto il pomo d'adamo con tale forza e
determinazione da "accompagnarlo" al suolo

 il kung fu. ;-)
Uhmmm...
E' proprio questo il tuo punto cruciale.
Almeno quello che io credo di aver capito.
Tu lasci il Karate e l'Aikido perche' sono pallosi.
(cerco di tradurre il tuo pensiero, palloso o barba = c'e' troppo da
studiare fondamentali e tecniche)
Vuoi intraprendere una disciplina diversa perche' senti la voglia di
sfogarti o perche' pensi che siano meno pallose ?
E se poi incontri il buon Maestro di KB, per esempio, che ti fa fare un
mazzo cosě di fondamentali pensarai che č una barba anche la KB...???
:-|
Il Kung-Fu che tu citi, forse non lo conosci bene, ma č praticamente molto
piů complesso e *palloso* del Karate.
Sicuro.
Mio figlio particava Kung-Fu e ricordo benissimo i loro fondamentali...
Le loro Forme...
Altro che Karate e Aikido !!!
;-)))


 fare karate" sputerei in faccia.
Bella frase.
Ci sarebbe molto da discutere.
Innanzitutto sulla questione dello sputo.
Una persona (il Maestro che tu citi) che ti dice onestamente cio' che pensa
deve esser preso a sputi in faccia ?
E' una sua opinione e te la manifesta.
Che poi sia in linea con il tuo modo di pensare o meno cio' non toglie che
deve essere rispettata.
Non ti ha mancato di rispetto, e l'ha provato dicendoti cio' che pensa, e
quindi deve essere rispettato.
Io come Maestro di Karate ti dico questo:
tu sei troppo vecchio per praticare Karate ma se vuoi cerco di insegnartelo
cmq.
Ovviamente non ti nascondo che avrai molti problemi.
Ed anche io come tuo insegnante.
Mi sembra serio e motivato l'argomento.


 mica il kung fu. ;-)
Tagt ti amo!!!!
mi vuoi sposare? :-)))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:b6gml6$91o$1...@newsreader.mailgate.org...


 il mio era un discorso generale.
Infatti io ho preso spunto dalla frase di Tagt per evidenziare un mio
pensiero.
A me di Tagt sai cosa importa...
^________^
Specialmente se vuole andare a fare un po' di guanti...
:-PPPPPPPP
Il problema di fondo che volevo rendere più evidente è questo:
una persona adulta (tipo il nostro 37enne) abbandona una pratica marziale
pallosa pensando che poi nell'altra troverà sfogo e divertimento facile
(facilmente) ???
Discorso generale: un adulto-adulto puo' iniziare un'AM marziale senza farsi
problemi di sorta ?
( e neanche il Maestro ).
Cioe', se l'AM prevede di scambiare pugni con chiunque...giovane, vecchio,
bravo, non-bravo, esperto, meno-esperto...il Maestro deve sempre calibrare
tutto il programma sulle esigenze del *cliente*...???
Quindi l'AM viene alterata.
Il tennis di chi inizia tardi...
^_____^
Basta tirare la pallina dall'altra parte della rete.
;-)))


 Tagt ti amo!!!!
Aspetta ad amarlo...
Lui non ha mai praticato il Kung-Fu...
^_____^
Facciamo un esempio: un allenamento completo sulla posizione Mabu....
;-)))))))))))
Domani cambia palestra !!!
^__________^


 Quindi l'AM viene alterata.
Non sono (di nuovo) d'accordo.
prima considerazione.
tu hai due figli (sto inventando) uno dei due ha maggiori problemi in
matematica, gli farai fare ripetizioni, lo segui maggiormanete nei compiti
giusto?
falsi forse il corso di studi che sta facendo?..non credo.
..prova ad immaginare un allievo come un figlio, non come un cliente :-((
seconda considerazione:
un AM e' un pacchetto preconfezionato? o dentro o fuori? questo si e
questo no?
O e' piuttosto una cosa viva, che si plasma e si adatta (adatta, non
modifica) al praticante?
Questo perlomeno e' quello che succede nell'hung gar...ma mi riesce
difficle pensare che non sia cosi' anche per le altre discipline....
se il karate sfugge a questa logica IMHO il "karate" ha qualche problema..


 studiare fondamentali e tecniche)
No, no, niente affatto. L'ho detto già due volte, lo ripeto: NON sono i
fondamentali e le forme che mi stufano! Anzi, mi divertono *moltissimo*! Ma
il problema è che il maestro di karate che ho avuto non mi seguiva: che
senso ha fare fondamentali e forme *se non sai quello che stai facendo*? Era
*quello* che mi annoiava! Non ho mai avuto una sola spiegazione sui kata e
sui kihon!!! Il maestro continuava a ripetere "sambon zuki gyaku zuki gedan
barai" e tutti ripetevano quei gesti; ma a me nessuno ha mai spiegato *come*
andavano fatti quei gesti! Ho imparato più da mio figlio, cintura gialla,
che dal maestro. *QUESTO* mi ha annoiato, non le forme e i kihon.


 Ed anche io come tuo insegnante.
Ah, questo è *ben altro* discorso, Mario. E' ben altro discorso rispetto al
semplice "dire di no". E' ben altro discorso che metterti alla porta della
palestra. Ne convieni?
Entro in una palestra. Il maestro mi guarda e fa: "Tu sei troppo vecchio.
Fuori."
Io, a un maestro del genere, l'ho già detto e lo ripeto, sputo in faccia.
Proprio perché *mi manca di rispetto*.
Ciao
T.

 ^_____^
Si, pero' ha gia capito tutto! :-))))))))))


 male quando entri in palestra, prova a fare WT ; )))))))
Te ridi, ma ci ho pensato.
;-)
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 mai!!!
Certo che ti sposo.


 Quindi l'AM viene alterata.
Mi sembra un discorso molto sciocco, Mario, lasciatelo dire. Sciocco per un
motivo assolutamente ovvio. L'AM *viene sempre alterata*, *chiunque la
pratichi*. Altrimenti non è neanche un balletto, è peggio. O vuoi dirmi che
tu pratichi *esattamente come il tuo maestro*? E se l'AM non deve mai essere
alterata, significa che parti come cintura nera secondo dan? O che rimarrai
sempre cintura bianca? Che cosa stai dicendo, Mario? O vuoi dire che il
primo ragazzino che entra in palestra gli fai fare immediatamente ushiro
mawashi geri e se è scarso lo butti fuori?


 se il karate sfugge a questa logica IMHO il "karate" ha qualche problema..
Si, il Karate, inteso nel senso che tu dici, ha sicuramente qualche
problema.
( che io non reputo un problema, ovviamente )
Io insegno Ju-Jitsu oltre che Karate.
Si presenta da me un uomo padre di un ragazzo che frequentava il mio corso
extra-scolastico.
Vuole praticare anche lui...
Adulto e poco allenato nelle AM.
La prima lezione, ovviamente, è dedicata allo studio del controllo del corpo
nelle cadute e nei rotolamenti al suolo.
Non ci riesce, è grosso, pesante, goffo.
Muscoloso ma goffo e pesante.
Un lavoro di pazienza incredibile da parte mia e del Maestro Turatti.
Due settimane pressappoco così...
Ovviamente avrai capito che non è più andato avanti.
Avrei dovuto modificare il programma di base ?
IMHO ---> mai e poi mai.
E nel Karate la stessa cosa, con i dovuti aggiustamenti.
Ho avuto come Allievi degli Adulti che non volevano fare assolutamente
Kumite con i ragazzi...
Che faccio ?
Li lascio fuori ?
Mai e poi mai.
O fai Kumite con chiunque o lasci il Karate.
( perlomeno il mio corso )
Aspetto *donne*...
(argomento difficile da affrontare)
Io ho da sempre affermato, sia in federazione che qui sul NG, che le Donne
devono essere uguali in tutto e per tutto nell'attività marziale.
Quindi perche' differenziare le categorie e anche gli allenamenti ?
( ci sono donne che non vogliono-possono combattere con gli uomini e neanche
allenarsi )
Per me chi si iscrive al Corso di Karate, indipendentemente dal
sesso-età-razza ecc., deve fare tutto quello che il Karate prevede !
Sono troppo...marziale ?
Non credo.
Questo è il Karate (ed anche il Ju-Jitsu).
(devo sempre ripetere IMHO o si capisce da solo ? ;-)


 mawashi geri e se č scarso lo butti fuori?
Mi spieghi da dove hai capito una cosa del genere ?
:-|
Leggi la mia risposta a Jack appena piů sopra.


 Certo che ti sposo.
Kekke !!!
^__________^


 che dal maestro. *QUESTO* mi ha annoiato, non le forme e i kihon.
Guarda che proprio non si capiva !
Anzi si capiva tutt'altro...
Cmq, a questo punto, cambia Maestro non AM.


 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
"Tanto non sai fare nient'altro" (un altro amico)


 Te ridi, ma ci ho pensato.
Si, buonanotte...
Mo' provale tutte !!!
^________^


 "Tanto non sai fare nient'altro" (un altro amico)
"Mi basta saper fare questo" (io)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
-- 


 ^__________^
invidioso.............


 IMHO ---> mai e poi mai.
C'è modo e modo, Mario.
Ed è proprio qui che si vede la bravura del "Maestro".
A fare un movimento ci pui arrivare da strade diverse, con modi diversi.
Il buon maestro o buon istruttore trova sempre la strada giusta per farti
fare qualunque cosa (tecnica/movimento base...)
Qualunque.
Indipendentemente da sesso,età,razza e credo.
Cosa pensi che sia "istruire" ?
Dire : "Bisogna fare così" "Bisogna fare cosà" e se uno non ci riesce
mandarlo a casa dicendo "Non sei capace" piuttosto che "Sei troppo vecchio"
?
....
Senza polemica Mario, ma se la pensi così sono veramente felice di non
essere tuo "discepolo" (anche perchè forse non sarei riuscito a diventarlo)
:-/
....
....
Vorrei aggiungere che è facile insegnare alle persone 'dotate' o giovani (le
"modelli" come vuoi).
Ma essere bravi insegnanti vuol dire saper insegnare sopratutto agli altri.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 (devo sempre ripetere IMHO o si capisce da solo ? ;-)
..aggiungilo nelle sign... ;-)))


 essere tuo "discepolo" (anche perchč forse non sarei riuscito a
diventarlo)
Nessun problema.
Non mi offendo di certo.
Il fatto č che io intendevo dire che il Karate č uno solo, il programma del
Karate č quello e basta.
Puoi essere comprensivo una volta, due...
Ma poi se vuoi praticare Karate (con me) devi combattere con chi ti si para
davanti.
Non puoi scegliere...
Oggi voglio fare solo Kata...
Domani magari faccio un po' di randori pero' con la cintura gialla...
Dopodomani non faccio i Kihon perche' sono pallosi...
No.
Da me il Karate č quello che mi hanno insegnato.
Oggi Kumite: lezione teorico-pratica.
Poi seguenza continua di randori in coppie sempre diverse.
Nel Ju-Jitsu la stessa cosa:
"Ragazzi ! Cadute e proiezioni !"
E via andare...
Puoi essere compresnivo con quelli meno esperti ma...anche loro devono poi
fare cadute e subire proiezioni per provare le diverse cadute.
C'e' quello giovane, quello meno giovane, quello piů anziano...
Ma il Ju-Jitsu (e il Karate) quando poi li devi applicare non fanno
distinzioni...
Se uno ti proietta e tu devi ridurre le conseguenza della proiezione con una
caduta controllata devi essere perfettamente allenato !!!
Cosa fai ?
Dici all'Avversario: " Un attimo...questa non la posso fare..." ???
:-|
Sono troppo Filo-Jap ???
^________^


 lui in grado di farle.....
Guarda che, senza bisogno che me lo dici tu, senza offesa, ma a questo c'ero
arrivato anch'io !
E' lui che non ci è arrivato (ai due mesi).
E come lui anche altri.
Pensa che una volta ho conosciuto una persona che si è iscritta al corso di
Shaolin (!!!) alla mia età...
(praticamente ginnastica artistica marziale e non aveva mai fatto AM...)
:-/
Vabbe', lasciamo perdere.


 invidioso.............
Attenti alle malattie !!!
:-PPPPPPPPPPP


 "Mi basta saper fare questo" (io)
"Contento tu" (il solito amico di prima)


 "Contento tu" (il solito amico di prima)
"Contentissimo!" (sempre io, dopo una rapida consultazione con me stesso)


 Shaolin (!!!) alla mia etą...
non stavamo parlando di arti marziali? :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 rimettersi i guantini, se ha appena iniziato, non ha scampo.
Garantisco personalmente... ;-)
Ciao ciao.
Massimone.
(Nippon Kempo)
www.carosella.it/nipponkempo.htm


 Cmq, a questo punto, cambia Maestro non AM.
Potrei anche cambiare solo maestro, e non AM. Ma ho due validi motivi per
l'AM che ho scelto:
1. la palestra è dietro casa ^__^;
2. sono rimasto "scottato" dall'esperienza karate e non ho, per il momento,
molta voglia di riprenderlo.


 :-|
Da questo tuo passo:
"Cioe', se l'AM prevede di scambiare pugni con chiunque...giovane, vecchio,
bravo, non-bravo, esperto, meno-esperto...il Maestro deve sempre calibrare
tutto il programma sulle esigenze del *cliente*...???
Quindi l'AM viene alterata."
A parte la scarsa considerazione che hai dei praticanti (visto che li chiami
"clienti"), caro Mario, ciò che io ho evinto dal tuo brano è che, almeno in
teoria, l'AM non dovrebbe essere alterata mai. Che il praticante (anzi, il
cliente, manco il maestro fosse una prostituta... ^____^) sia bravo, non
bravo, esperto, meno esperto, vecchio, giovane... il maestro non deve mai
alterare l'AM.
Aggiungo che ho letto la tua risposta a Jack, che dice:
"Si, il Karate, inteso nel senso che tu dici, ha sicuramente qualche
problema.
( che io non reputo un problema, ovviamente )"
e, se non sbaglio, il senso che diceva Jack era che un'AM si adatta al
praticante e che il karate, invece, non lo fa.
Quindi, è una buona cosa che il karate NON si adatti al praticante? Non
riesco più a seguirti, a questo punto, Mario. Non capisco. Il karate NON si
deve adattare? Mai? Ma allora, se non si deve adattare, ho ragione io a dire
che DEVE essere uguale, sia che chi lo pratica sia un ragazzino imbranato
sia che si tratti di un piccolo mostro, e che se uno non è capace di tirare
un mawashi geri che lo fa a fare? Tanto, dovendo essere *alterato*, a sto
punto il ragazzino in questione non fa nemmeno più karate...
Ciao
T.

 Questo è il Karate (ed anche il Ju-Jitsu).
Mario, non capisco se sono io che non mi spiego o se sei tu che fai finta di
non capire.
Non mi pare di aver mai detto che, siccome ho 37 anni, non farò quello che
mi dice il maestro di fare. Ho detto che ho fatto fatica, ma ho retto, e ho
retto anche piuttosto bene, devo dire. Vabbè, chi si loda s'imbroda e finora
non ho detto niente su questo, ma il maestro mi ha detto che, per essere una
prima lezione, ero stato bravissimo. E, guarda un po', sarò anche un po'
scemotto, non lo nego, ma ne ero molto fiero. Ho retto, per tutta la
lezione, insieme con ragazzi di vent'anni e che avevano molto più
allenamento di me. Ho retto; ero sfiatato, ma ho retto; ero sudato, ma ho
retto. E dopo ero stanco ma molto contento.
Ora, io ti chiedo: ma a un 37enne mediamente sano, senza grossi problemi
fisici, senza handicap fisici (ti ricordo ciò che scrivevi su AM e handicap:
http://snurl.com/135k
; e, nota bene, in entrambi i casi si trattava di
handicap mentali e non fisici; e comunque, un down ha *anche* problemi
fisici), tu veramente mostreresti la porta di uscita dalla tua palestra? E
come gli (mi) spiegheresti il perché? Perché non diventerà mai un campione
di kumite?
Mah...
Ciao
T.

 ^________^
No, stai semplicemente uscendo dal seminato.
Ciao
T.

 Mo' provale tutte !!!
Ah, be'... fosse per me, io le proverei tutte... sono loro che non me la
danno!!! :-)))


 o poco preparata.
IMHO dipende dagli obbiettivi che uno si propone con la pratica...... se
nessuno si illude di diventare un fuoriclasse, per me è tutto ok.
bye
MX


Non ci sono scorciatoie. Non ci sono mezze stagioni ne mezze porzioni.
Non ci saranno mezze stagioni, ma ci sono vie di mezzo. Come dice
giustamente Gyork, chi è troppo piccolo non impara un cazzo. Può
venire impostato meravigliosamente in modo da ottenere risultati
superbi più in là, ma la sostanza resta ostica. D'altra parte, inutile
chiedere ad un vecchio con l'osteoporosi e le articolazioni incollate
di mettersi a flettere braccia e gambe come un ventenne. Ma 37 anni
non mi sembrano un limite invalicabile per ottenere risultati decenti
in una AM. 
Su di un punto sono d'accordo. E' vero che nelle AM basta pagare per
ottenere. Ma è lo stesso problema che affligge le AM per altri versi:
la mancanza di un reale riscontro pratico. Tu dici che negli SdC ti
fanno entrare anche se hai la gotta e la sciatica, basta che sborsi?
Sarà vero, ma al primo sparring quante pensi di raccattarne? L'unico
dubbio è se saranno solo tante o addirittura troppe. 
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

 No, stai semplicemente uscendo dal seminato.
Sicuramente non il tuo !
^_^
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 non stavamo parlando di arti marziali? :-))))
Vero !
:-DDD


 Ciao ciao.
Hei ma come è andata la gara??? Penso di essermi perso i post relativi, xò
mi aggiorni???
Ciaoooooooooooooo
--
EnZo
(Aikido)
[ Shiki soku ze ku, ku soku ze shiki ]

 ;-))))))
certo....ma se aspettavi che rientrasse in forma....mah!!!


 ^________^
Ave o venerabile.
Questa discussione mi ha dato molto da pensare...per una buona fetta mi
trovo d'accordo con te eppure sento che c'è qualcosa che non torna...
Sono fermamente convinto che la pratica marziale non sia una cosa adatta a
tutti ed il fatto di essere 4 gatti a praticare ne è un po' la conferma :-(
Ma personalmente lascerei alla *selezione naturale* il compito di scremare i
praticanti...forse perché io ho un idea troppo filo-naz ops! filo -jap della
pratica marziale. Per potersi iscrivere bisognerebbe prima dimostrarsi
degni...nelle intenzioni più che nel fisico. O forse non si può essere un
temibile guerriero (bada bene non ho detto combattente da ring) tirando bene
pugni, calci bassi, sputi e dita negli occhi? Per le cadute c'è tempo...a
meno che uno non faccia judo o jujitzu metodo Bianchi ;-).
In conclusione per quanto mi riguarda lode alla durezza spietata nella
organizzazione del corso e nessuna pietà a chi decide con la *testa* che non
riesce...non a chi è impedito dal fisico, nel qual caso sono d'accordo con
Jack; 2000 anni di tradizione di hokuto al servizio dell'individuo e non
viceversa ^___^
Il tutto rigorosamente IMHO...sai com'è di questi tempi meglio specificare.
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ SAKKUTSU JIZAI)

Una persona adulta non più giovane, appunto come un 37enne
BUAAAAAAAAA, ma non puoi scrivere cose così di prima mattina!
paola 

 o meno iniziare questo sport sotto le cure di un Insegnante.
Faccio un "cuttone" xchè il problema è stato spiegato molto da tutti, xò
volevo riportare una cosa che ho letto proprio oggi.
Si tratta di un certo Bernie Bernheim che avrebbe cominciato karate a 57
anni e ha preso la cintura nera a 61 ...................... alla faccia dei
limiti dell'età ! :-)))))))))))))))))))))))
Ciaoooooooooooooooooooo


 niente.IMHO.
Lo sai bene che non č veramente cosě... ;-)
All'inizio l'AM non si adatta proprio per niente... quando hai raggiunto 
il punto in cui 'ti si cuce addosso', IMHO sei ad un livello talmente 
alto che 'funziona' qualunque cosa fai. ;-)
ciao,
Jashugan che aspira alla perdita di 'forma' :-)
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


MAX

 .infatti "casualmente" stiamo parlando con un karateka....tu che dici? ;-)
Che te ghe' resu',te ghe'!  :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)
Sono  (ovviamente)  d'accordo con te.........
E come potrei non esserlo ??!??
Ciao
grigio (Doc)
Judo + BJJ + JJ, ecc

> Metodi di combattimento in molti casi....di ricerca interiore in altri.
Secondo me un'arte marziale č completa solo quando presenta ENTRAMBI
questi due aspetti in maniera soddisfacente, sennň da un lato vado a
fare yoga, dall'altro boxe ed ho maggiori risultati nei singoli campi.
L'ARTE (PRIMO ASPETTO) MARZIALE (SECONDO ASPETTO) deve essere qualcosa
che unisce il combattimento (esterno) e l'evoluzione personale
(interiore)
mmmmmmm 
mi č venuta un'idea per creare un nuovo stile: la Boxe Yoga.
Considerando che adesso nel mondo del fitness sta spopolando la
fitboxe potrebbe essere un successo....

(interiore)
Un percorso di crescita interiore passa, appunto, per l'interno: il
mezzo (o la Via se siete in vena di cazzate) può essere l'origami come
il bridge come il kung fu o il canottaggio e via discorrendo. E questo
per altro non toglie né che io possa trovare un percorso di crescita
nella mia AM, magari col tempo, né che io possa anche non trovarlo ma
essere lo stesso uno splendido artista marziale.


essere lo stesso uno splendido artista marziale.
Uno splendido ballerino, o magari uno splendido combattente,
ma non uno splendido artista marziale

ma non uno splendido artista marziale
Mah, vabbé. Sarà che la mia limitata visione di occidentale del XXI°
secolo mi impedisce di afferrare chiaramente il significato del
termine Via ;-)


 mi č venuta un'idea per creare un nuovo stile: la Boxe Yoga.
arrivi tardi...
Giorgio (Hung Gar)
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 alto che 'funziona' qualunque cosa fai. ;-)
Io penso che possa succedere piů gradatamente;diciamo che pian piano,amn
mano si avanzi nel cammino,la cosa si faccia sempre piů pronunciata,finchč
non si arriva a ciň che dici tu.
E poi chi ci ferma piů? (Robin ci ferma per esempio :-) )


 MAX
Egregio,sono d'accordo su tutta la linea (curva visto che io faccio BGZ


 mawashi geri e se è scarso lo butti fuori?
