Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: A proposito di AM "mortali"

Leggendo la discussione sul Silat ho notato come si ponga l'accento
sull'uso improprio dello stesso. Più in generale il discorso comprende
tutte le AM basate su un diritto della difesa personale privo del vincolo
di reciprocità oggi presente in tutti gli ordinamenti.
Ora, l'abuso premeditato lo vedo un falso problema: come detto chi vuol
uccidere ha certamente strade più semplici (armi varie) per farlo
piuttosto che seguire un lungo e difficile percorso marziale; anzi, a
benvedere se lo facesse potrebbe riuscire ad incanalare la propria
aggressività e domarla.
Già più realistico è che la persona in questione sembri equilibrata e
pratichi per scopi "nobili" per poi un giorno esplodere e fare una strage.
Tutto sommato direi però che anche questo è improbabile, sia per questione
statistica (un marzialista avesse strappi gole in eccesso d'ira salterebbe
a tutte le cronache, ma non s'è mai sentito) sia sempre per
l'autocontrollo che porta una pratica tradizionale.
Quello in realtà che mi preoccupa e mi fa pensare è paradossalmente
proprio il praticante serio e capace. Mi spiego: visto che azioni e
reazioni devono essere necessariamente automatiche, se ben ci si è
allenati si reagirà giustamente senza pensare alla particolare tecnica. Ma
se la propria pratica prevede invariabilmente in risposta ad un pugno una
proiezione con rottura del collo, nel caso malaugurato di aggressione con
che probabilità si finirebbe in eccesso di legittima difesa (per non
parlare di rimorsi infiniti)?
Risposte non ne ho, ma tutto sommato credo sia più prudente - anche se
magari meno efficace - avere come prima reazione un cazzotto sul grugno...
-- 
   --- debrando
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 magari meno efficace - avere come prima reazione un cazzotto sul grugno...
Si chiama Karate la tua risposta !
;-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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             Maestro Mario Cosentino
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 Si chiama Karate la tua risposta !
Mi hai frainteso: intendevo che il cazzotto andava *dato*, *non* preso.
:p



Non mi fraintendere, la penso + o - come te, ma più che le micidiali
tecniche del Silat mi spaventano - seriamente - certi concetti che vengono
infilati in testa alla gente, per esempio, in ordine sparso:
- che le scatole craniche siano fatte per darci le botte e non per contenere
cervelli
- che dobbiamo coltivare i nostri istinti assassini (mentre impalati non
facciamo una minchia se non autogongolarci)
- che 50 euro nel portafoglio valgano la pena di cercare di farsi fare male
seriamente
- che per essere in vantaggio è giusto colpire l'avversario anche prima che
lo faccia lui, purchè l'intenzione sia manifesta ....
etc. etc. etc.
Per il resto, come dici te, molto più facile montare in macchina e fare una
strage +tosto che allenarsi per anni e poi .....
'bona
Af

 Af


 ;-)
Ecco!
Mi sevo cambiare il pannolone di nuovo!
:-)
Ciao
Franco

                         Milano
Il cosentino che si spamma su isam...unge...
...'mmazza che schifo...:-P

 lo faccia lui, purchè l'intenzione sia manifesta ....
...e secondo te non è giusto, questo?
Esempio : il tizio enorme e incazzato nero che ti sta davanti col quale stai
avendo un diverbio carica un visibile colpo con spalla e braccio....
non sai cosa sarà...un diretto?...un gancio?...
Cosa fai?
Preferisci aspettare sperando o sperare entrando?
Ciao
Franco

 Preferisci aspettare sperando o sperare entrando?
Falla più semplice: un fiorentino rompicazzo (come ce ne sono a centinaia)
che ti sta davanti col quale stai
avendo un diverbio carica un appena visibile colpo con spalla e braccio....
gliela do secca !
Ma questo non vuol dire percepire una intenzione rimasta tale. Il colpo
d'incontro, oltre ad essere la migliore espressione corporea del mondo
(oscenità a parte ovviamente), non si basa su fantasie o percezioni o
interpretazioni strane, è solo il frutto di una sensibilità più accentuata
felicemente sposata con un tempo di reazione formidabile.
Tutto qui.
Ben diverso è: stai camminando da solo e uno si dirige verso di te con le
mani in tasca con aria minacciosa. Appena si avvicina colpiscilo.
Just ?
Af

 ...'mmazza che schifo...:-P
Ragazzi...ma io vi odio.
Dio, come vi odio !!!
Ora capisco come mai la cronaca estiva è piena di omicidi e assassini !!!
SE VI PRENDO !!!!!
^___________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano


 male seriamente
Non credo qualcuno professi questo seriamente, e comunque non per
questione di soldi quanto piuttosto per una concezione IMHO un po'
distorta dell'onore e della socialità.


 mani in tasca con aria minacciosa. Appena si avvicina colpiscilo.
Qualcuno professa questo? :|


 
Sguish! Tocca farci una doccia...

 gliela do secca !
E non è "partire per primi"?
Assolutamente legittimo.
Ciao
Franco

debrando ha scritto:
scusa la risposta telegrafica ma se aumenta ancora un po' la temperatura
inizierò ad avere visioni mistiche di sensei che volano col ki a reazione
(non ti dico da dove) ...
dunque (tutto IMHO, Jack preparati perchè probabilmente non sarai
d'accordo su quasi niente ^____-):
1) i praticanti medi di AM generalmente non vivono vite realmente
pericolose rispetto a chi praticava secoli fa....  quindi effettivamente
addestrarsi a risposte mortali sempre e comunque, può essere pericoloso,
nel senso che l'eccesso di legittima difesa ci scappa facile.
2) il problema è che le AM sono state inventate in epoche e luoghi molto
diversi tra loro e per persone con esigenze molto diverse...dal monaco al
pescatore al guerriero professionista al delinquente all'eremita ecc...
e lo si vede nelle tecniche e nello stile....
3) IMHO l'ideale sarebbe addestrarsi con 2 distinti tipi di "stile" : uno
meno cattivo e uno estremo...... che poi può essere lo stesso stile di AM
ma usando combinazioni e tecniche differenti.
4) che poi si riesca a utilizzare lo stile giusto al momento giusto, beh,
non è garantito...ma se è per questo, non è stata ancora risolta la
diatriba tra chi pensa che si debbano imparare poche tecniche in modo
maniacale praticandole migliaia di volte, e chi pensa che si debba
imparare a improvvisare sulla base di tecniche elementari...... figuriamoci
5) chi risponde al punto 5 con un bel "entrambe le cose" viene di solito
fustigato nella più vicina sala mensa.....
6) spesso tutte queste riflessioni sono solo accademiche....non si può
sapere se e quando ci potrà capitare qualche tipo di aggressione e di che
tipo sarà, e se vci sarà il tempo di reagire, di stabilire anche
istintivamente come reagire, di quale sarebbe la difesa migliore bla bla
bla  
-- 


malcom.exe ha scritto:
dimenticavo:
7) penso che non sia sicuro che la pratica di AM SdC porti necessariamente
a persone piů controllate e ragionevoli, anche se spesso lo si dice.....
magari fosse cosě.
sono cosě alieno che spererei in un abolizione del mercato delle AM per
passare ad una scelta degli allievi.......
non sono un idealista, anche un tempo i maestri non sempre sceglievano gli
allievi sulla base del carattere (ma talvolta per i soldi o per
raccomandazioni) ...perň IMHO si dovrebbe insegnare veramente soltanto a
chi dimostra di avere un carattere adatto ( o di cambiare atteggiamento in
fretta, se č un ragazzino/a)...altrimenti un bel mae geri nell'osso sacro
e via dal dojo......(scusate i termini giappi) ^_____-
bye


 Dio, come vi odio !!!
....circolava anche la voce di un "Ju Jitsu Cosentino" (JJC) 
ti arrivava a casa una bustina di sale giapponese, si doveva mettere in un
bicchiere di acqua, se non si scioglieva voleva dire che ci si doveva
urgentemente iscrivere ad un corso di Ju Jitsu Cosentino......
mah...
MX
(scheeeeeeeeerzo)
-- 


 mani in tasca con aria minacciosa. Appena si avvicina colpiscilo.
pensa: un tizio che chiameremo Massimo Sfigato esce da un pub dopo che è
stato mollato dalla ragazza, è triste e arrabbiato, non si è fatto la
barba e ha una terribile emicrania, inoltre Massimo Sfigato non è nato
bellissmo, anzi ha un volto che è un mix tra Jimmy il Fenomeno e un uomo
di Neanderthal......
è una notte di marzo e la tramonatana si è alzata, ma il povero Massimo
Sfigato non ha un cappotto...stringe el spalle e si mette le mani gelate
nelle tasche dei jeans....
fa freddo ed è stata una serata da schifo, la sua ragazza lo ha lasciato
per scappare con uno spogliarellista giamaicano (superdotato e con molta
disponibilità di fumo)....Massimo Sfigato è veramente amareggiato...ma ad
un certo punto mentre attraversa un vicolo, ripensa ai momenti difficili
della sua vita, alle parole incoraggianti di Papà Sfigato, Massimo dentro
di sè inizia a ritrovare la forza per ricomicia... SBAAAAAM!
un losco figuro chiamato Zuhangzi , senza fiatare gli cava gli occhi con
un grido in cinese che tradotto sarebbe :"Bastardoooooo! volevi ammazzarmi
ma sono più veloce iooooo!!!!"
il povero Massimo Sfigato ha appena il tempo di sussurrare una bestemmia
rivolta ad ogni divinità del multiverso, prima di morire dissanguato in un
lurido vicolo......
;) 
-- 


 bla  
strano, sono d'accordo con te.
..dev'essere il caldo che ti rende aggressivo ;-)
Jack (Agressive Hung Gar Fighting system ;-)


 e via dal dojo......(scusate i termini giappi) ^_____-
che palle...continuo ad essere d'accordo con te...la vuoi smettere!!! :-)
Jack


 bla
se posso intervenire... innanzitutto pongo una domanda: chi fa AM è motivato
da esigenze di difesa peronale? in questo caso ha senso farsi un culo così
(francesismo), prendere delle mazzate (giapponesismo) quasi tutte le volte
che ci si allena perchè... forse, nell'eventualità di un'aggressione, si
riesce a difendersi meglio? cioè, si prendono botte per allenarsi a (forse)
prenderne meno nell'eventualità di una lite/aggressione?
In effetti la mia è una visione (con conseguente risposta) che dipende dal
fatto che io pratico uno sport di contatto, non una vera e propria AM: qui
lo scopo è il ring, gli incontri (oltre al migliorarsi e quant'altro), non
la difesa personale (infatti ci sono grossi limiti in certe situazioni, ad
es. tutte le volte che si è portati a terra). Ne parlavo tempo fa con un
maestro di KS dopo uno scambio: lui sosteneva che noi dovremmo allenarci
anche a mani nude per essere pronti a qualsiasi eventualità "da strada". E
sosteneva che la pratica di KS ti da una grande sicurezza in ogni situazione
dubbia. Non dubito...
Da parte mia ho risposto dicendo che anche la kb ti da una gran sicurezza,
anche se non è quello lo scopo (tutti gli esempi che ho ricevuto dai miei
maestri si riferiscono a combattimenti da ring, non da strada) e, forse,
(come anche altre AM) ha un vantaggio rispetto ad alcune altre pratiche: noi
ci abituiamo a tirare davvero.
Voi, giustamente, mettete in dubbio la correttezza "morale" e i rischi
insiti di alcune AM con tecniche mortali... tecniche che però, ovviamente,
non vengono mai sperimentate realmente. Allora, per tornare al punto 6) di
malcom... non si può pensare che abbia un maggior grado di efficacia in
situazioni reali una disciplina che ti abitua a reagire ed agire *realmente*
(penso più al judo o al jj, al FF, piuttosto che alla kick, che come detto,
ha alcuni evidenti limiti nella DP)piuttosto di una che ti insegna un sacco
di tecniche "mortali" o spaccaossa che però NON puoi mai provare
realmente???
E per concludere, entrando in un campo di cui però so veramente poco, che
efficacia e, soprattutto, che pericoli per l'allievo può comportare il
praticare discipline che ti fanno credere di poter fermare tyson con dei
pugni a catena, una banda di ningias con l'aura stellare, un tir con il
ki...?
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 (anche nel KB, occhio!) ^____-
a sicuro... ma la gran sicurezza l'ha solo il cretino, sopratutto se fa SdC:
si incontrano persone che te le danno, persone che se anche li riempi di
botte non ci fanno una piga e te le danno tutte indietro... quando credi di
avere un gancio poderoso una tibiata esplosiva, trovi uno che le da il
doppio di te, quando pensi di essere veloce, incontri jhomod e ti chiedi se
tu vivi nella melassa, quando pensi di avere un gran tempismo, ti trovi uno
che pesa 10kg meno di te e non lo vedi più... no, direi che, se uno non è
scemo, la kb (ma non solo!!) ti mostra chiaramente tutti i limiti tuoi e
quanto è facile trovare qualcuno più forte.



LOLLISSIMO!

 E anche se lo sapessero, non giocano a scacchi da soli ....
Anche perchè se uno mi tira un calcio/pugno o quel che è non è detto che 
mi faccia solo un occhio nero, magari, anche per sbaglio, cadendo o 
simili mi faccio molti piu danni del previsto... allo stesso modo se 
rispondo con un 'semplice' pugno e lui magari incassa come se niente 
fosse poi mi tritura... la questione è molto controversa e complicata, 
in effetti, ma quando c'è di mezzo la pellaccia meglio starci 
attenti....
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 ;)
che dire .... ROTFLissimo !!!
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 distorta dell'onore e della socialità.
Guarda non ti sembrerà, ma grosso modo siamo d'accordo, direi che è più
un problema di misure .... e di retrosiginificati...
Cmq tanto per rientrare nel "nostro", quando saprai che viene qualcuno
che incarna 'sto silat duro&puro fai un fischio, chissà ....
'bona


 ki...?
Questa deviazione non è necessariamente accompagnata a quelle pratiche:
può esserlo, ma sarebbe appunto una _deviazione_.
-- 
   --- debrando


 saperlo fare? sai, l'errore è dietro l'angolo... 
Con le giuste protezioni si può allenare anche un colpo all'occhio.
-- 
   --- debrando


 che incarna 'sto silat duro&puro fai un fischio, chissà ....
Personalmente non ne conosco, ma il discorso era teorico e generale.


 Con le giuste protezioni si può allenare anche un colpo all'occhio.
vero, ma siamo sempre in un contesto di prove teoriche


 può esserlo, ma sarebbe appunto una _deviazione_.
non capisco la tua risposta... (forse non medito abbastanza... ;-))) )


 vero, ma siamo sempre in un contesto di prove teoriche
In che modo questo le invalida? E' necessario senti affondare le dita nei
bulbi oculari per imparare a portare il colpo? Non può esser sufficiente
allenarsi a colpire con decisione la protezione avanti ad essi?


 non capisco la tua risposta... (forse non medito abbastanza... ;-))) )
Intendevo semplicemente che se qualcuno si sente immortale praticando una
AM non significa che sia colpa di quest'ultima, quanto più probabilmente
del praticante o del maestro.


 "dovrebbe funzionare cosģ"...
certo, ma non puo' essere altrimenti.
ci mancherebbe solo che ti cavassero gli occhi ad ogni lezione... ;-)))
Ma e' cosi' in tutte le cose un po' dure.
ad esempio quando gareggi tiri come in palestra ?(mi riferisco al full e
non al light)
altro esempio: credi che un maratoneta per allenarsi cossa 2/3 maratone
alla settimana?
tanto x la cronaca un maratoneta corre la maratona SOLO in gara, al limite
una mezza maratona ogni tanto (a distanza di mesi una dall'altra).
Passa la stagione a fare allenamenti propedeutici ad essa.
Da noi e' lo stesso.
si allenano ANCHE i colpi di mazinga come li chiami tu ma si allenano
soprattutto calci e pugni proprio come fate voi.
Il problema e' in realta' un altro, oggi c'e' sempre meno gente che vuole
"spettinarsi" , gli basta sudacchiare un po'e magari parlare di energia,
meditazione e bla bla vari...per cui molti insegnanti per non perdere
allievi fanno corsi di "teoria delle AM" ,anzi forse peggio, alcuni
vengono da maestri di quel tipo e pensano che l'AM sia quella e che gli
SDC siano "roba volgare".
in genere 8 persone su 10 di quelli che vengono a vedere da noi in
palestra  quando ci mettiamo i guantoni storgono il nasino...perche gli
"antichi maestri" non se li mettevano e fanno a fare teoria nella prima
palestra new-age che trovano in zona.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 palestra  quando ci mettiamo i guantoni storgono il nasino...
Purtroppo la mortalità (in senso di fuga) dagli stili più "decisi" è
paradossalmente proporzionale a quanto si fan bene le cose... c'est la vie.
-- 
   --- debrando


 Jack (Hung Gar)
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 allenarsi a colpire con decisione la protezione avanti ad essi?
in effetti non saprei se è la stessa cosa... e poi un conto è un colpo
basilare come questo... non credere che la "tecnica" sia difficile da
imparare per chiunque sia abituato a portare di colpi in qualunque
disciplina, altro è qualche tecnica più elaborata o "coreografica"... ma ti
ripeto, io mi pongo alcuni interrogativi proprio perchè non è il mio campo e
sicuramente non ho la pretesa di saperne qualcosa. Mi capita, talvolta, di
leggere o vedere foto di tecniche "micidiali" e mi domando quanto ci sia di
vero o quanto sia possibile. So che molte disciplime insegnano a disarmare
uno che ti punta una pistola contro e, magari, a frantumargli tutte le ossa
della mano... ma se uno ti punta davvero una pistola, ci provi? e, peggio,
se ci provi ci riesci davvero? sono alcuni interrogativi che mi pongo a
"sentire" certe cose.
Anche perchè io (sarò un pirla, non so...) mi faccio un culo così per essere
veloce, avere tempo, riflessi ecc. ecc. mantre magari dovrei darmi a qualche
"arte" che t'insegna a schivare i proiettili, spedire una persona di 80 kg a
tre metri con un dito...


 del praticante o del maestro.
sono d'accordo
F.
PS: un po anche per colpa dei cartoni japs ;-)))


 palestra new-age che trovano in zona.
capito...


 paradossalmente proporzionale a quanto si fan bene le cose... c'est la
vie.
credo che sia anche a causa del fatto che molta gente sia portata a credere
che con le AM o gli sdc in poco tempo e pochi sforzi si possa diventare dei
vandamme o dei bruceli... e quando leggo alcuni articoli (che non posso
definere se non "commerciali"), non faccio fatica a crederlo...


 paradossalmente proporzionale a quanto si fan bene le cose... c'est la vie.
stili "decisi"...suvvia, mica ci prendiamo a coltellate, e' che secondo me
la nuova generazione che sta venendo su sono una banda di fichetti new-age
.... :-((
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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

 oh, ma basta una volta.... come credi che egoŽ sia diventato ciň che č?
ma....ma....ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 volgave... ;-))
tesovo......


 gomitate, che spaccano e non poco! ;-)))
nella kick?
e da quando?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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

 tre metri con un dito...
mettiglielo nel culo il dito, e vedi come salta!!! (anche 3 metri...)
:-)))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
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

 :-)))
stà m....a! magari gli piace!!!! no, no... certi pericoli li lascio a voi
marialisti...


 80 kg a tre metri con un dito...
Sia chiaro che quando "difendo" le AM non mi riferisco certo a -
permettetemi - panzane di quel tipo.


 definere se non "commerciali"), non faccio fatica a crederlo...
In parte... ma anche che oggi tanti voglion fare arti *marziali* senza
neppure rischiare un livido... e allora amen.


 ..... :-((
E' appunto quello che intendevo mettendo "decisi" tra virgolette. Ho (non
sempre) l'innata tendenza alla diplomazia, non volevo offendere nessuno:
fortuna che c'è il vecchio Jack che lo fa per me! :o)
A dire il vero però ciascuno considera fighetto l'altro mentre si sente
grosso e potente, dunque alla finfine potrebe non prendersela nessuno... ;)
-- 
   --- debrando


 distorta dell'onore e della socialità.
Cioè.. un ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!
ASOCIALE!

 gomitate, che spaccano e non poco! ;-)))
Ma tu che cosa fai scusa????
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Ma tu che cosa fai scusa????
Kickboxing, in particolare light e kickboxing (lowkick). Ho provato anche a
cimentarmi un po' nella thai, ma mi piace meno (o forse ne ho prese troppe
;-))).
rispondo in un colpo anche a J&B: mi rendo conto che l'immagine della kick
sia quella propinata oggi dal k1 e quindi di una "pratica" da cartonari
molto essenziale. Tuttavia, pur non avendo le complessità di certe am, è
ricca di tecniche che, purtroppo, nei combattimenti che fanno vedere in tv
non si vedono.
Nella kick esistono i colpi dati con il dorso della mano, a es. pugni
girati, pugni in rotazione, pugni verticali "a martello", certi ganci
"sporchi" a entrare in guardie chiuse, colpi di taglio (teniamo conto che si
usano i guanti) sia interno che esterno (sono soprattutto usati nel semi
contact). Esistono anche (sempre con i limiti dei guanti) e si usano
parecchio negli incontri, le spazzate e le proiezioni, si usano anche dei
bloccaggi.
F.


 tesovo......
lo sapevo che fai un'am da finocchi.... ;-))


 Cioč.. un ASOCIALE!
^________^
Sempre all'era, eh? :)
Piuttosto, ti č arrivato il mio SMS? Questa settimama č ormai andata, ma
la prossima dovrei esser su da martedě sera.


 grosso e potente, dunque alla finfine potrebe non prendersela nessuno... ;)
Infatti questa critica la rivolgo in primis a me stesso (non loavoro come
dovrei) alle persone che praticano con me (un paio di fighetti ci sono
anche li') e ai praticanti di HG e KF in generale.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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

 bloccaggi.
delle spazzate lo sapevo, le proiezioni mi mancavano.
mi dici qualcosa in piu' sui bloccaggi?
bloccaggi nel senso di parate o nel senso di "legare" un arto
dell'avversario?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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

 bloccaggi.
Proiezioni???? ma da quando??



STRAMEGAROTFLCARPIATO CON RITORNO DI CAPOCCIATA SUL MURO!
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ki...?
Che strane palestre hai visitato....nemmeno i "nostri" WT/C isti hanno mai
detto basti solo l'uso dei pugni a catena,ma serva un comleto addestramento
sui principi dell'arte.
Un serio insegnamento va ben oltre.
Per il resto....potevamo stupirvi con effetti speciali...... :-)


 quanto č facile trovare qualcuno pių forte.
Aggiungo come piccola parentesi.
Il tuo discorso sulla sicurezza č buono,ma per le AM č diverso.
Credo che in pochi possano incassare un calcio nelle P@lle ed andare avanti
tranquillamente...questo per dire che il  modo di vedere le cose č
differente,quindi devo abituarmi a muovermi in modo differente e seguire un
addestramento differente.Naturalmente solo perchč il mio obiettivo non č il
ring.Nel tuo caso ti poni il dubbio sulle tue capacitā:l'altro puō essere
pių forte di te,perchč esiste sempre qualcuno pių forte.Nelle AM il pių
forte si traduce perō in maniera diversa,che non si limita la pių allentato
o pių bravo.


 vero, ma siamo sempre in un contesto di prove teoriche
Fino ad un certo punto.


 tre metri con un dito...
Io ne sono capace ed ora ti insegno:immergi il dito nella sostanza giusta
(puoi scegliere tu quale) ed avvicinalo all'avversario dopo averglielo fatto
vedere:altro che di tre metri che lo sposti.... :-)


 palestra new-age che trovano in zona.
Questo è anche colpa tua:l'Hung Gar ti apre il cuore,ma tu de coccio,mica lo
apri....e tutti quei poveretti resterebbero se tu gli e lo aprissi.... :-)


 .... :-((
Gne gen gne gne gne! :-)


 Proiezioni???? ma da quando??
questo la dice lunga su quanto sia conosciuta la vera kick... :-(((


 vedere:altro che di tre metri che lo sposti.... :-)
e no... le armi chimiche e batteriologiche non sono ammesse, razza di d'un
irakeno! ;-))


 certo degli illusi.
alcuni sě, li trovi in tutte le categorie... si disilludono quando
incontrano qualcuno piů capace, tutto qua ;-))
io ho il grosso "vantaggio" di avere un maestro che č stato campione europeo
(iaksa) (e quindi ti disillude subito...) e di allenarmi con una nera III
dan anche lui ex italiano e europo (wako)... quello che ieri mi ha gonfiato
un labbro con un calcio... :-(((
Ciao!


 apri....e tutti quei poveretti resterebbero se tu gli e lo aprissi.... :-)
Zitto...zitto!!!! ;-))))
..poi ci rimangono male......... :-)))))
..ma tu quanto fai di panca piana?
..e quanti minuti fai di meditazione?
Jack


 o piů bravo.
in poche parole il buon praticante di am, visto che sa come muoversi e
colpire (anche in zone proibite, delle quali tutti gli altri ignorano
ovviamente l'esistenza), č in grado di affrontare qualsiasi avversario...


 infatti stavo facendo un discorso più "lago"
cioe' un discorso d'acqua dolce? :-PPPPP


 cioe' un discorso d'acqua dolce? :-PPPPP
pignolo... cazzo, si vede che fai KF... ;-))


 pignolo... cazzo, si vede che fai KF... ;-))
non si vede....si sente :-))))
jack


 non si vede....si sente :-))))
ahhhh... quindi è questo il segreto della sacra scuola di hung gar... gli
attacchi chimici... ;-)))


 attacchi chimici... ;-)))
il broccolo assassino di shaolin :-))))))))
Jack


 il broccolo assassino di shaolin :-))))))))
e dove la mettiamo la fomosa tecnica dell'ascella del monaco?


 questo la dice lunga su quanto sia conosciuta la vera kick... :-(((
Ah solo voi fate 'la vera kick'? :PPPPPPPPPPPPPP
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 Ah solo voi fate 'la vera kick'? :PPPPPPPPPPPPPP
io non ho pretese di fare niente di "vero" o di "unico" o di "storico" o di
"antico"... lo lascio a chi pratica AM... ;-))) mi riferivo al fatto che il
k1 o oktagon non snon certo espressione di "completezza tecnica" e si
ingenera l'idea che i nostri siano sport molto piů grezzi di quanto non
siano.
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 la prossima dovrei esser su da martedě sera.
Preparati egregio... preparati ;-)
Vale!
                        Alexander
PS : Spero in un 'Anticiclone' in ritirata..

 siano.
Beh oddio.. per l'oktagon son daccordo...per il K1 un po meno, ma mi 
riferisco solo alla fase finale...
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 irakeno! ;-))
In guerra e in amore......
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 un labbro con un calcio... :-(((
Allora bisogna rendere con gli interessi :-)
Di dove sei?
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 ovviamente l'esistenza), è in grado di affrontare qualsiasi avversario...
No,il bravo praticante di AM ha sempre presente che l'altro combatte
sporco,si muove in modo non schematizzato,porta colpi dove non ci si aspetta
e dove non si può assorbire e che per portare a casa la pelle anche lui deve
farlo.E che non è facile farlo.E che ci vuole molta fortuna per tornare a
casa senza un graffio.(E aggiungerei che è uno scemo se se le va a cercare).
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 ..e quanti minuti fai di meditazione?
5 minuti e 36 secondi esatte ogni otto ore.
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 magari meno efficace - avere come prima reazione un cazzotto sul grugno...
E pensi che un aggressore determinato venga fermato da un pugno?
O sei un pugile (e simili) oppure puoi anche scordartelo.
Se l'aggressore è da solo la scelta più saggia (anche in termini legali)
è portarlo a terra e farlo svenire. Un praticante di bjj può terminare
un incontro molto velocemente, senza spargimenti di sangue!
Se gli avversari sono molteplici, in quel caso credo che l'istinto di
sopravvivenza debba prevalere... non sono un avvocato ma se rompi il 
braccio ad uno fra tre aggressori non penso che si possa parlare di 
eccesso di autodifesa (o si?).
Ciao a Tutti

 un incontro molto velocemente, senza spargimenti di sangue!
si..si..  adesso rimetti a posto la vhs dei Gracie e vai a giocare piu' in
la'...dove ci sono i tombini aperti :-)))))))
ah...non ti arrabbiare....sto solo scherzando eh?
cmq benvenuto.... fai BJJ immagino?
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 Quante scuole con impostazioni simili alle vostre avete trovato in giro?
Nessuna... a parte che è già difficile definire 'tradizionale', poi cmq 
le scuole 'tradizionali' imho sarebbero troppo dure per 'noi occidentali 
moderni' :)))
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 Di dove sei?
Reggio Emilia, tu?
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 Sacrosanto!!
questo è vero, ma in un combattimento con praticanti in gamba i colpi sono
molto vari, fintati, ecc. ecc. Nella mia limitatissima esperienza di
partecipante o spettatatore di risse, ho visto che in genere vola qualche
pugno dritto o qualche sbracciata larga, al massimo condita da qualche
calcio semplicissimo o ginocchiata. I più "sgamati" tirano anche testate o
qualche calcio in zone "vietate"...
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 casa senza un graffio.(E aggiungerei che è uno scemo se se le va a
cercare).
ecco perchè non m'interessa gran che la DP... non ho voglia di fare a botte
per strada, mi diverto molto di più a darle e a prenderle in palestra ;-)))
secondo me i film di Am e i fumetti americani e giapponesi hanno invece
indotto tanti a darsi alla pratica di am/boxe ecc... proprio per imitazione
e per sentirsi invincibili...
F.
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 riferisco solo alla fase finale...
sono forti di boxe, ma con quel peso i calci li usano poco, solo low kick e
qualche circolare alto... non si vedono praticamente mai dei claci
girati/saltati... e poi, dai... non sarà un kickboxer bob sapp???
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 girati/saltati... e poi, dai... non sarą un kickboxer bob sapp???
Ehm... chi č sapp?:PPPPPPP
-- 
Ragno - FE on Fazerina BluBeam
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)

 Ehm... chi è sapp?:PPPPPPP
quell'ex giocatore di football di colore, campione del pride, di mt210 per
kg170 (centosettanta...)
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 la prima, la peggiore (non me vogliano i praticanti, ma erano lenti, 
----- cut --------
il TV non s'e' visto nulla...e visto il tuo report...forse meglio cosi'.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
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 kg170 (centosettanta...)
Vabbeh,.... :PPPPPPP
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 il TV non s'e' visto nulla...e visto il tuo report...forse meglio cosi'.
se non volevano fare addormentare tutti...
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 moderni' :)))
CVD.  (= Come Volevasi Dimostrare.)
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 Reggio Emilia, tu?
Bergamo.(Osti! :-) )
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 e per sentirsi invincibili...
Condivido.E la cosa che una buona AM dovrebbe insegnare è che proprio
invincibili
non si è.
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 coppia di motociclisti sempre della polizia e un'auto dei carabinieri....
Cambiare casa no? :PPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Cambiare casa no? :PPP
Mica è così facile.....
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)