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Titolo: [CON] Aldo Moro e il suo mistero

Salve a tutti,
sono uno studente di scienze politiche e sto preparando una tesi su Moro.
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate.
Chi fu ad uccidere Moro?
Perchè non fu salvato?
Dietro le Br c'erano i servizi segreti, italiani e stranieri?
Inoltre, come si può ricostrurire storicamente la vicenda di Moro senza
cadere nella soggettività di un giudizio politico?
Che documenti utilizzare? Le commissioni parlamentari sono una fonte
attendibile, ricordando che le loro indagini non si orientano alla ricerca
della verità giuridica, bensì quella politica?
Ringrazio tutti gli appassionati che vorranno contribuire.
Alla prossima

 ricerca della verità giuridica, bensì quella politica?
La storia è interpretazione dei fatti (di alcuni fatti) ed è, quindi, la
personale interpretazione dello storico.
Ogni interpretazione è, intrinsecamente, "politica", nel senso che è
frutto, tra le altre cose, del modo con cui lo storico vede il mondo e
lo interpreta.
Da parte mi preferisco di gran lunga coloro che enunciano subito il loro
punto di vista, nella stesura di un saggio storico, piuttosto di coloro
che, mentendo, si dicono super partes o, peggio, obbiettivi.
Studia le fonti (i giornali, i libri, gli atti dei processi) e inserisci
l'avvenimento nel suo contesto storico: la fine degli anni '70, il
lungo ciclo di lotte studentesche e operaie, la lotta armata, il
terrorismo, il compromesso storico e i governi di unità nazionale.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)

Moro sicuramente fu ucciso dalle Brigate Rosse, intendendo con ciò un
determinato gruppo di persone, di criminali che fisicamente sequestrarono il
presidente della Dc e lo uccisero.
Fin qui tutto semplice e chiaro.
Il problema è che questo gruppo di terroristi aveva "una vasta area
sommersa, ed è indubbio che siano esistite tante forme e tanti livelli di
contiguità.. che portava tanti ad una vera e propria comlicità con le Br".
Questo è ciò che dice Giovanni Pellegrino presidente della Commissione
parlamentare stragi nel libro "Segreto di Stato".
Questa cosidetta contiguità è la zona d'ombra di tutta la vicenda.
Chi erano le menti che dall'esterno dirigevano il sequestro (sempre se
esistevano)?
All'interno delle istituzioni statali tutti combattevano per la buona
riuscita del caso? qualcuno spalleggiava le Br (questo io non lo credo)?
Infine, e ciò che più sembra probabile, a chi a livello statale interessava
e conveniva l'esito tragico e non il compromesso e perchè?
Certo tutte queste domande bisognerebbe rivolgerle a Cossiga e Andreotti, ma
qualcuno più importante di me, come le Commissioni parlamentari, già l'hanno
fatto... i risultati non sono stati eccezionali.
Per quanto riguarda ciò che dicono i brigatisti, pentiti e non, lascia il
tempo che trova. Non credo che storicamente si possa fare affidamento alle
tante e varie dichiarazioni dei membri delle Br, ognuna diversa dall'altra.
E poi, non vi sembra strano che ogni tanto sbuchi un nuovo libro sul Caso
Moro scritto da un ex brigatista e che pretende di svelare "finalmente"
l'assoluta verità? Sembrano tanti Ken Follett in cerca d'autore.
La verità, a parere mio, non la troviamo nel brigatismo dissociato da
libreria (non tutti i brigatisti scontano la pena come forse meriterebbero)
e neanche nelle carceri di massima sorveglianza, la verità va ricercata
nelle origini, vedi Feltrinelli (assiduo frequentatore della Cecoslovacchia
e dei suoi servizi segreti legati più o meno al Kgb), vedi Simioni e il suo
Hyperion e va ricercata anche e soprattutto negli apparati dello stato, nei
centri di potere occulti, nei luoghi insomma chi comandava aveva solo il
compito di muovere le pedine sulla scacchiera.
Ops, forse mi sono dilungato un pò troppo, chiedo scusa.
Ogni correzione o risposta sarà molto gradita.
Se istruisci un ragazzo fai un uomo saggio,
se istruisci un bambino istruisci una nazione.

 muovere le pedine sulla scacchiera.
e qui si torna, a mio avviso, al discorso che facevo nell'altro post:
1) se dietro le br c'erano i servizi segreti di mezzo mondo, i vari
stati del "socialismo reale", apparati più o meno deviati dello stato
italiano; e poi Simioni e questo fantomatico Hyperion; e _se_ davanti a
tutto ciò c'erano le br, coscienti (almeno a livello di leadership)
coscienti di tutto ciò.
qualcuno mi spiega dove stava il guadagno?
cosa c'hanno guadagnato Curcio e Senzani (tanto per fare un salto dal
1969 al 1981)?
fino a prova contraria c'hanno "guadagnato" un bel _fine pena mai_
a differenza, tanto per fare un esempio, di gente come Freda, che
_nonostante tutto_ è ancora libero cittadino nel pieno possesso dei
suoi diritti...
2) se, invece, il problema, è che dietro le br c'è stato tutto un
movimento para-istituzionale (servizi, apparati, etc etc), che hanno
anche lottato tra di loro "usando" le br, allora le domande che poni,
come dicevo nell'alto post, vanno poste (scusate l'orrido gioco di
parole) a qualcun altro.
a mio modestissimo avviso.


 compito di muovere le pedine sulla scacchiera.
Concordo con la tua analisi. Il punto credo risieda nella rimozione globale
degli scenari che hanno dominato il nostro paese fino al fatidico 1989, e
cioè LA GUERRA FREDDA.
Gli anni più torbidi del terrorismo, quelli tra l'80 e l'84, furono dominati
dallo schieramento in Italia dei missili balistici intercontinentali, dal
Friuli a Comiso, e forse mai come in quegli anni che molti rammentano come
lievi ed edonisti, si è rasentato l'olocausto nucleare in europa.
Ho raccolto materiali e tentato una lettura in questa expo:
http://www.ethnoland.it/italiano/AnnidiPiombo/index.html
M.

 Franco
A mio modestissimo avviso pure, senza fare troppa dietrologia, è evidente
che sulla faccenda Moro si sono sovrapposte fin troppe questioni diverse e
di opposto segno.
Secondo il criterio del "cui prodest" non si può accusare del crimine in se
stesso tutti coloro che ne trassero comunque profitto politico.
L'omicidio è da imputarsi esclusivamente alle BR, alla fine autonome nelle
decisioni e incontrollabili, anche se ne trassero vantaggio :
- i nemici interni ed esterni di partito di Moro (che non credo proprio
arrivassero a volere la sua morte),
- gli apparati dello stato che lottavano contro le BR, che finalmente le
colsero spiazzate anche nei confronti di tutta l'opinione pubblica
- i servizi stranieri che lottavano contro l'avanzare della sinistra in
Italia
- le forze di destra che vedevano impotenti fino a quel momento avanzare il
"compromesso storico" di cui Moro era forza trainante
- chi condivideva con Craxi una visione dello stato forte e decisionista e
contrario ad ogni compromesso con i ricatti del terrorismo.
Nel gioco dei servizi segreti invischiati nella faccenda non si conosceranno
mai (almeno da quelli degli seri, amici o nemici) ne le infiltrazioni ne gli
arruolamenti "sotto falsa bandiera".
Saluti
Antonio

 ogni compromesso con i ricatti del terrorismo. 
A me risulta che i socialisti erano più possibilisti sulla 
trattativa e che invece i più duri contrari ad essa erano i 
comunisti.
-- 
oggi no, domani sì

 a mio modestissimo avviso.
Guarda, che io se potessi andrei anche subito da Cossiga per fare due
chiacchiere: quello che mi chiedo e perchè fino ad ora non si è riuscito a
fare luce sull'evento?
Perchè ci sono delle forze ostruzionistiche che ostacolano tale processo?
Pensiamo solo al perchè alcune anime comuniste (parlo di alcuni membri dei
partiti comunisti) ancora non sono riuscite a fare i conti obiettivamente
con la loro storia. E innegabile che le br abbiano avuto legami con il Pci,
eppure c'è qualcuno che ancora nega.
Oppure pensiamo a Cossiga , che nella sua audizione alla commissione stragi,
ha fatto capire apertamente che quello che lui diceva era verità, ma non era
"tutta" la verità.
Cosa c'è più da nascondere?
Le risposte che io cerco, storicamente, sono ancora acerbe, forse bisogna
aspettare ancora un pò.
Certo se si andasse a scavare nelle coscienze istituzionali, qualcosa si
troverebbe.

 eppure c'è qualcuno che ancora nega.
le prove le hai messe a disposizione dei magistrati e quindi non ce le puoi
fornire?
No perche' sono davvero curioso di sapere CHI (nome e cognome per cortesia)
del PCI aveva legami con le BR.
Altrimenti quelle che hai scritto sono solo chiacchiere da bar.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi.. la fine che sappiamo.
non ci capiamo, allora:
se mi dici che dentro le Br c'erano delle persone pagate da vari ed
eventuali servizi segreti per destabilizzare, con la loro azione
terroristica, il paese; io ti chiedo:
visto che poi queste persone si sono fatte 10 - 15 - 20 anni di galera
(a differenza di Freda o Delle Chiaie, per fare un esempio che ho già
posto, che hanno messo bombe e tentato colpi di stato e se la sono
passata sostanzialmente liscia),
che cosa c'hanno guadagnato?
Come sono state ripagate dai servizi di cui sopra, per il lavoro svolto
(egregiamente, direi, visti i risultati)?
Un Curcio, un Senzani, un Gallinari, un Moretti.
Tutte persone che si sono fatti _almeno_ 20 anni di galera, un paio se
non di più di isolamento, un terzo del totale in carceri speciali.
I vari servizi di cui il Flamigni (o i Cipriani) tanto cianciano, li
hanno ripagati con 20 e passa anni di galera?
Personalmente ritengo tutto ciò veramente _molto_ campato in aria.
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.      Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 limite. 
Purtroppo la storia dei movimenti degli anni '70 e successivi insegnano
proprio il contrario, rispetto ai pentiti.
La _stragrande_ maggioranza di coloro che sono passati per le patrie
galere "grazie" agli spifferii dei "pentiti", finirono poi per essere
assolti.
Il caso più emblematico, anche se sconosciuto ai più, è il cosiddetto
"processo 7 aprile", in cui venne completamente disintegrata
l'autonomia operaia, con centinaia di arresti in tutta italia.
Bene, nella seconda metà degli anni '80, con la conclusione dei
processi, oltre il 75% dei processati furono assolti con formula piena.
peccato che molti di essi si siano fatti fino a 7 anni di carcerazione
preventiva, con corollario di vite familiari, carriere e salute
compromesse.
Il tutto grazie a due celeberrimi pentiti che fecero tutti i nomi, e i
fatti , vennero considerati "determinati e definitivi", col risultato
di cui sopra.
Alla faccia della "democrazia"


 comunisti.
Si, anch'io so che i socialisti furono i meno inflessibili. Il loro
obiettivo era quello di provocare una spaccatura all'interno delle
istituzioni statali cosi da entrare prepotentemente in scena, usufruendo dei
voti dei comunisti e dei democristiani delusi.


Io da qualche parte ho la relazione parlamentare.
Sono a Treviglio.
Posso prestartela...
ciao
pb
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt
((ndr: qs. e' il prezzo che si deve pagare all'individualismo))

 'pentiti' a distruggerle. (+ la crisi di coscienza)
La legge sui pentiti ha contribuito ma da sola non basta.
I pentiti di mafia hanno dato importanti contributi ma la 
mafia continua ad esserci perché si rinnova. Le BR non 
avevano rincalzi per coprire le perdite.


 Le Br sono sorte dalla chiusura di Potere operaio.
ma cosa stai dicendo?!
le BR nascono nel 1969
Potere Operaio si scioglie nel 1973
Le BR sono nascono dal confluire di soggetti provenienti dall'università
di Trento, da gruppi ML (Marxisti-Leninisti) e da gente che arriva dal
PCI (!!), vicini alle posizioni della "resistenza tradita" che escono
dal partito dopo la strage di P.zza Fontana.
Quanto di più lontano da Potere Operaio si possa trovare nella sinistra
di quei tempi...


dal partito dopo la strage di P.zza Fontana.
e non ci sono state 'confluenze'?
da dove veniva il Donat Cattin?
e fino a che data le BR evitarono il sangue?
dopo che data iniziarono ad uccidere??
pb

 nella sinistra di quei tempi...
Se non erro il gruppo di Trento aveva una origine cattolica.


Alle 08:51, mercoledì 29 settembre 2004, Pietro Buttiglione scrive:

e quindi?
l'allora leader di Servire il popolo è oggi leader di Comunione e
Liberazione. Da questo discende che "Comunione e Liberazione è sorta
dallo scioglimento di Servire il popolo"? ;)
Franceschini, ex militante di base del Pci, ex fondatore delle Br, ex
ergastolano pentito, oggi è dirigente dell'Arci.
ne discende...
l'attuale portavoce nazionale di Forza Italia era dirigente del Pci e
sindaco del suo paese.
ne discende...
le "confluenze" ci sono sempre state e sempre ci saranno, in un senso e
nell'altro.


Scusate l'assenza, non ho potuto rispondere alle vostre domande, ma è mia
intenzione farlo, continuando la ricerca con voi.
Per quanto riguarda i rapporti tra il Pci e le Br, io non ho mai detto che
il primo fosse il mandante dei secondi, anzi. Ciò che io affermo è che
all'interno dell'area di contiguità che circonda le Br ci sono certamente
alcuni esponenti del Pci.
Essi sicuramente conoscevano meglio di chiunque altro, in quel determinato
periodo storico, il fenomeno Br, semplicemente perchè la matrice era la
stessa.
Ma il Pci, invece di adoperarsi positivamente per la sconfitta delle Br, non
ha mai voluto fare i conti con il proprio "album di famiglia".
Per esempio Secchia: si sa che Feltrinelli era molto legato ad alcuni
brigatisti e "certamente aveva un rapporto strettissimo con Pietro Secchia".
Oppure Moranino, candidato alle elezioni del 1968 dal Pci: "erano legati a
lui tutti i brigatisti della zona di Borgomanero, Enrico Levati e Alfredo
Bonavita".
Racconto di Franceschini: "nel 1974 anche il Pci cercò un rapporto con noi,
attraverso Antonio Morlacchi a nome dell'avvocato Malagugini...
evidentemente al Pci sapevano dell'attività iperclandestina delle zie Rosse
e della ditta... il senso di tale azione è che le Br d'ora in avanti saranno
contestate seriamente, e noi vogliamo salvare voi due(Franceschini e Pierino
Morlachi) che venite dal Pci... e se in precedenza settori del Pci ci
avevano tollerato, se non protetti, da quel momento in poi la musica sarebbe
cambiata. Volevano tagliare tutti i rami che avrebbero potuto portare al
Pci."
 ("Che cosa sono le Br" di Fasanella/Franceschini).
Naturalmente, così come ha attestato la magistratura fino ad ora, non c'è
nessuna responsabilità giuridica nè del Pci nè dei suoi dirigenti, ma a
parere mio esiste una grande responsabilità politica.
Così come si accusa a ragione la Dc e gli apparati dello stato, penso che
allo stesso modo, forse in percentuale diversa, vada chiarita anche la
responsabilità di quell'immenso mondo che negli anni settanta era il Pci.

Secondo me, tutti i brigatisti, sia quelli che hanno pagato di piů e sia
quelli puniti in maniera piů blanda, si sono avvicinati all'eversione per
motivi puramente ideologici, spinti dall'utopica idea della rivoluzione.
Sulle ali della resistenza, accecati da un'antistatalismo forsennato e dal
vergognoso mito del regime sovietico, si sono spinti in un campo minato,
fatto di poteri precostituiti e di forze internazionali che hanno usato il
fenomeno Br, cosě come il burattinaio muove i fili.
Forse all'interno delle Br, ci poteva essere qualcuno piů consapevole di
altri dell'immenso giro di interessi che ruotava loro attorno, cioč chi
aveva dei rapporti piů o meno diretti con alcuni ambienti della societŕ
civile, delle istituzioni o dei servizi, i quali si servivano delle Br
appunto come il burattinaio.
Queste, naturalmente, sono solo delle mie idee non avendo come fonte nessun
altro autore. Stupide o fondate spero che la nostra discussione continui.
Ciao a tutti

 responsabilità di quell'immenso mondo che negli anni settanta era il Pci.
Dimentichi il banale fatto che la DC era al governo e favoriva o nominava
lei (e qualche suo alleato) la scalata ai vertici degli apparati dello
Stato di certi personaggi .
Sergio
-- 
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