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Titolo: [ANT] Civilta' micenea e mondo omerico

Recentemente il nostro amico "LB" aveva proposto uno stuzzicante argomento
nel gruppo di storia militare: aveva sollecitato infatti una discussione
sulla plausibilità di quel libro dell'Iliade che si chiama "Catalogo delle
navi" (è il II, e contiene il verso "Sol dunque i duci, e sol le navi io
canto", che era appunto il titolo del post di LB).
In particolare, essendo rivolta a cultori di storia militare, la
discussione avrebbe dovuto riguardare le caratteristiche delle navi come
descritte da Omero, il loro numero e quello dei soldati trasportati.
Siccome il thread non ha riscosso là un grande interesse, provo a
riproporre il tema in altra forma: quanto poteva sapere Omero (o chi per
lui) del mondo miceneo scomparso cinque secoli prima?
Riporto qui le citazioni che avevo postato in quel thread, nell'intento di
dimostrare che non solo il Catalogo delle navi, ma l'intera opera omerica
è di dubbia validità per l'investigazione della civiltà micenea:
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Tanto per chiarire meglio i rapporti tra il mondo omerico e quello
precedente, improvvisamente volatilizzatosi senza lasciare tracce di un
passaggio graduale di consegne tra le due civiltà, propongo alcuni brani
di Louis Godart ("L'invenzione della scrittura", edito da Einaudi).
«Sia la Grecia micenea, sia lo sfondo sul quale si muovono gli eroi
dell'Iliade e dell'Odissea appartengono a un mondo dove si parlava il
greco. Tra il momento in cui furono redatte le tavolette in lineare B e il
periodo in cui furono composti i due grandi poemi epici, le popolazioni di
Creta, del Peloponneso, della Beozia e delle altre province micenee hanno
continuato a parlare la stessa lingua. Vi è quindi un'incontestabile
continuità razziale e linguistica tra la Grecia del II e del I millennio
a.C., per non parlare, ovviamente, della Grecia delle epoche più tarde.
Fatta questa premessa, cosa possiamo dire della civiltà illustrata dalle
tavolette e di quella che conobbe il poeta?
Oggi si pensa che fu intorno al 700 a.C. che Omero compose L'Iliade e
L'Odissea. Ricordiamo che L'Iliade racconta alcuni episodi legati alla
guerra di Troia mentre l'Odissea narra il ritorno in patria di uno degli
eroi che presero parte all'assedio della città di Priamo, Ulisse. Erano
quindi trascorsi circa cinquecento anni quando i fatti esposti da Omero
furono ordinati nei due grandi capolavori che conosciamo. [...]
Ora, anche se gli scribi micenei avessero scritto su un materiale più
nobile ma più deperibile dell'argilla, è probabilmente attraverso la
tradizione orale, trasmessa di generazione in generazione dagli aedi, che
abbiamo potuto serbare il ricordo di avvenimenti storici precisi come la
guerra di Troia. Tuttavia, con il passare degli anni e il moltiplicarsi
dei narratori, è inevitabile che i fatti raccontati si siano modificati e
ampliati e che gli awenimenti storici siano stati adattati agli usi e
costumi dei nuovi uditori. [...]
E' provato che alcuni oggetti di cui parla il poeta non erano più in uso
alla fine dell'VIII secolo ma risalgono al XIII secolo a.C. E' il caso del
grande scudo a forma di torre o dell'elmo fatto con i denti di cinghiale,
armi difensive che l'estensore dell'Iliade e dell'Odissea poteva conoscere
soltanto attraverso le tradizioni orali che risalivano all'età micenea.
Per il resto, il mondo descritto e dipinto da Omero è molto lontano dalla
Grecia del II millennio a.C. Gli eroi morti sul campo di battaglia o
altrove sono bruciati sui roghi, mentre i principi micenei erano sepolti
in grandi sepolcri familiari, le famose tombe a tholos di cui la
letteratura omerica non parla mai. I funzionari degli stati micenei come
il korete, il porokorete, il duma, l'eqeta o il lawagetas e altri ancora
non sono mai menzionati nell'epopea omerica; appartengono certamente a un
mondo di cui si è persa memoria.
Troviamo invece i termini anax e basileus sia nelle tavolette in lineare B
che nei poemi omerici, ma il campo semantico coperto da questi vocaboli è
certamente diverso nei due casi.»
[Qui Godart si dilunga in spiegazioni filologiche, dalle quali emerge che
il termine basileus, che Omero assegna ai grandi sovrani micenei
(Agamennone, Menelao, ecc.) era l'appellativo corrente dei Re in età
dorica, ma in quella micenea era in realtà un nome di "funzione
artigianale", tipo capomastro.
Sostiene quindi la tesi che l'invasione dorica non sia stata un'invasione
barbarica, ma una specie di rivoluzione sociale che portò al potere una
classe di "borghesi" abili nella lavorazione del ferro, il nuovo materiale
strategico della fine del II millennio. Ma, priva di un'amministrazione
efficiente come quella palaziale, la civiltà andò in declino e ci vollero
secoli per ripristinare un sistema sociale stabile.
Poi Godart esamina un passo dell'Odissea, nel quale il poeta afferma che a
Creta convivevano cinque etnie di lingua diversa ("C'è un'isola, Creta, in
mezzo al livido mare, bella e ricca, cinta dall'onde, e là uomini
innumerevoli, senza fine, e novanta città: miste le lingue, ci sono gli
Achei, gli Eteocretesi magnanimi, e i Cìdoni, i Dori divisi in tre stirpi
e i gloriosi Pelasgi") e ciò viene smentito dalle tavolette in Lineare-B,
abbondanti nel XIII secolo, dato che sono tutte scritte in greco
indipendentemente dalle città in cui furono trovate.]
«Nel periodo minoico come nel periodo miceneo, la lingua degli abitanti
dell'antica Cidonia era simile a quella del resto degli abitanti
dell'isola di Creta, e la descrizione omerica delle lingue utilizzate a
Creta non può in nessun caso corrispondere a una realtà linguistica
riferita al II millennio a.C.
Si possono notare le stesse incongruenze a proposito delle descrizioni
geografiche. Abbiamo visto che Schliemann credeva ciecamente nella
geografia omerica, tuttavia le cose non sono così semplici. Se
consideriamo la descrizione di Itaca, dobbiamo riconoscere che l'Itaca di
Ulisse non ha nulla a che vedere con l'Itaca moderna, al punto che molti
hanno rifiutato di credere che si trattasse della stessa isola.
La descrizione di Micene pone gli stessi problemi. Omero ci descrive
Micene come la capitale della Grecia d'allora, ma si ha l'impressione che
ignori completamente il luogo in cui sorgevano città e palazzo, infatti
attribuisce al regno di Agamennone i territori situati sulla riva
meridionale del golfo di Corinto, come se Micene fosse stata molto più a
ovest.
Altre anomalie si riscontrano nella descrizione del regno di Nestore.
Nell'Iliade, il poeta ci parla di nove città sottomesse a Nestore: Pilo,
Arenè, Tiro, Aipu, Ciparissia, Amfigeneia, Pteleo, Elo e Dorion.
Le tavolette in lineare B rinvenute a Epano Englianos, invece, ci dicono
che il regno di Messenia era suddiviso in due province comprendenti
rispettivamente nove e sette città di cui l'Iliade non parla. Le località
di cui parla Omero potrebbero corrispondere alle nove città della
cosiddetta provincia citeriore del regno di Messenia. Ma anche qui i dati
non concordano affatto. Innanzitutto, nelle tavolette Pilo non fa parte
delle nove città della provincia citeriore e, inoltre, i nomi delle nove
città, così come sono puntualmente descritti nelle tavolette Cn 608, Vn 20
e Jn 829, non corrispondono ai nomi che compaiono nell'Iliade.
Le testimonianze geografiche che risultano dal passo conosciuto come
"catalogo delle navi" non ci aiutano a comprendere la geografia politica
del mondo miceneo.»
Se dobbiamo credere al "catalogo", vediamo che Nestore dispone di 9 città
e di 90 navi: dieci per ognuna! Ma nella realtà delle tavolette, lo
"Stato" nestoriano non esisteva nemmeno... E nemmeno i Mirmidoni della
Tessaglia sembrano essere mai esistiti nelle testimonianze palaziali,
eppure Omero assegna loro 50 navi, quante ne aveva Atene. Molto difficile,
a parer mio, separare il mito da elementi di realtà eventualmente
tramandati oralmente.
[dal post "Sol dunque i duci, e sol le navi io canto" del 28/11/03]
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Tuttavia qualcosa di interessante emerge ugualmente, e l'archeologo Donato
Loscalzo (per combinazione apparve in una puntata di Stargate a
rispondere, imbarazzatissimo, sulle teorie di Felice Vinci) ha per esempio
organizzato per temi tutto ciò che viene descritto nell'Odissea (in
appendice all'edizione del poema curata dalla Fondazione Valla, tradotta
da G.A. Privitera e pubblicata da Mondadori). Come vedrai, è un ottimo
lavoro, capace di dare qualche risposta alle nostre domande.
NAVIGAZIONE
La pratica della navigazione è considerata propria dei popoli civili.
        I Ciclopi non hanno navi con le guance di minio
        non vi sono carpentieri tra essi, che lavorino
        a navi ben costruite, in grado di fare ogni cosa
        toccando luoghi abitati, così come gli uomini
        vanno spesso con le navi sul mare gli uni dagli altri.(IX 125-9).
Essa avviene preferibilmente di giorno, perché di notte ci sono venti
contrari, e allo sbarco l'equipaggio dormiva sulla spiaggia
        Alle navi approdate togliemmo tutte le vele,
        noi stessi sbarcammo sulla riva del mare.
        E lì, immersi nel sonno, aspettammo la chiara Aurora. (IX 149-1).
Le navi di Omero hanno una struttura slanciata che consente loro una certa
velocità, sono dette "concave"
        ... prima che si imbarcasse per Troia, dove anche altri,
        gli Argivi migliori, andarono sulle navi incavate. (I 210-1)
        Ma quando anch'egli, andando sul mare scuro come vino
        nelle navi ben cave, giunse correndo al ripido monte... (III
286-7)
in quanto prive di un ponte - anche se un ponte di vedetta doveva esserci
a prua da dove il capitano guardava l'orizzonte, e un altro a poppa  -;
dovevano essere inoltre particolarmente leggere, se Odisseo quando fuggì
dai Ciclopi rimise la sua barca in mare con una spinta; di profilo la prua
e la poppa dovevano essere particolarmente rialzate e questo spiega il
fatto che la nave viene detta "ricurva"
        ... ma egli con le navi ricurve andò con gli Atridi
        a Ilio. Il mio illustre nome è Etone...(XIX 182-3)
la prora era o azzurra o rossa, spesso i due colori erano abbinati a
scacchi. All'epoca di Omero sono attestati due tipi di imbarcazioni, da
venti e da cinquanta remi: le prime, lunghe all'incirca 12 metri -
considerato che ogni vogatore aveva bisogno di uno spazio di novanta
centimetri -, erano per lo più destinate al trasporto, le altre (dette più
tardi pentecontere) sembrano attestate dallo stesso Omero quando dice che
Odisseo giunse nell'isola di Circe in nave con 46 compagni, e a proposito
della nave dei Feaci che dovrebbe accompagnare Odisseo a Itaca. Provviste
ed utensili venivano posti sotto i banchi dei rematori perché non fossero
d'impiccio
        Collocò questi doni con cura il sacro vigore di Alcinoo
        sotto i banchi, per la nave muovendosi, che non impicciassero
        qualcuno dei vogatori quando con forza remavano. (XIII 20-2)
e quando era possibile si viaggiava a vela invece che a remi (i membri
dell'equipaggio servivano il capitano anche in guerra come soldati).
Allo sbarco, l'albero veniva tolto e le navi erano tratte in secco sulla
riva
        i compagni di Telemaco scioglievano le vele, tolsero l'albero
        con rapidità, e coi remi spinsero la nave all'ormeggio.(XV 496-7)
        ... spingemmo sulla sabbia la nave, appena arrivati,
        e noi stessi sbarcammo sulla riva del mare. (XII 5)
forse per la mancanza di porti naturali. Porti naturali favorevoli ad un
facile approdo sono invece quello dell'isola dei Ciclopi, dei Feaci, e
quello di Itaca. Le operazioni della partenza sono cosl indicate:
1) si scioglievano a poppa le gomene,
2) si rizzava l'albero dentro la mastra,
3) si issavano le vele con corde di cuoio,
4) i marinai prendevano posto agli scalmi e cominciavano a remare.
L'albero, sostenuto da due stralli, era posto sulla scassa, fissato con un
cuneo. Il Pilota regge la barra della nave. Come ormeggio le navi
disponevano di gomene, cavi di poppa e di ancore di pietra. Una nave
micenea è così rappresentata nell'arte figurativa: c'è una grande vela
quadra, lo scafo è lungo e basso e la prua si eleva direttamente dalla
chiglia. La vela era di lino, non in un solo pezzo ma composta di ferzi
cuciti insieme da strisce di pelle o da fibre ritorte di papiro. Quando
non c'era vento, l'equipaggio doveva usare i remi; il remo era fissato
allo scalmo con una cinghia di cuoio, in questo modo si impediva che
cadesse fuori bordo quando il rematore mollava la presa. Di solito i
capitani seguivano la costa, viaggiando da un approdo a un altro. I viaggi
erano limitati al periodo dell'anno in cui la stagione era più favorevole,
cioè da primavera (inizi di aprile) fino a ottobre, quando giungeva
l'autunno.
(Cfr . L. Casson, Ships and Seamanship in the Ancient World, Princeton
1986)
ARMI
L'Odissea, come del resto I'Iliade, conosce la panoplia oplitica, che
consisteva in un'armatura di bronzo che proteggeva gran parte del corpo
del guerriero. Un'eco di questo è nell'epiteto "di bronzo vestito" che è
comunemente riferito agli Achei: Ettore in Iliade, canto XIII, è descritto
«tutto coperto di bronzo».
L'elmo di bronzo di Odisseo aderente alle tempie e legato alle guance è
una sopravvivenza micenea, mentre il balteo d'oro di Eracle che ha incise
figure di animali ricorda l'arte orientalizzante, contemporanea al poeta
(cfr Kl. Fittschen, Der Schild des Achilleus, «Archaeol. Hom.» N.
Göttingen 1973).
La spada di bronzo con l'elsa d'argento che Eurialo regala ad Odisseo
in una guaina d'avorio risulta essere un oggetto privo di paralleli
archeologici.
        Gli darò questa spada, di bronzo massiccio, su cui è un'elsa
        d'argento: una guaina d'avorio intagliata di fresco
        l'avvolge. Sarà per lui di gran pregio. (VIII 403-5)
Nell'Età del bronzo l'elsa e la spada sono di un unico pezzo
e solo l'elsa era decorata, soltanto nell'Età del Ferro elsa e spada sono
di materiali distinti.
L'asta aveva di bronzo soltanto la punta. Lo scudo era fatto di strati di
pelle: nell'Iliade (libro XV) si parla di quattro; "omphaloide" che viene
usato come epiteto dello scudo, può indicare sia il fatto che aveva un
omphalós centrale, sia che era pieno di omphaloi, comunque ricorda la
struttura degli scudi che hanno al centro una protuberanza o un disco,
databili alla fine dell'età del Bronzo.
Un uso insolito, attestato in Odissea, libro I, è quello delle frecce
avvelenate:
        Andò anche lì Odisseo con la nave veloce,
        in cerca del veleno omicida, per averne
        da ungere le frecce di bronzo, ma quello non glielo
        diede, perché temeva gli dei che vivono eterni (I, 259-62)
in tutto l'epos questo non trova attestazione, si è supposto solo che
l'episodio riferito dall'Iliade (libro IV) di Macaone che succhia il
sangue da una ferita di Menelao possa essere una conferma dell'uso di tali
armi, che comunque sono escluse anche dalla caccia.
Il veleno per le armi si ricavava forse da una pianta proveniente da
Efira: l'elleboro nero. L'arma usuale di Odisseo non è l'arco, ma la
lancia e la spada. Odisseo stesso, tuttavia, si vanta presso i Feaci di
essere un ottimo arciere, addirittura secondo dopo Filottete, e ne dà una
prova concreta nella gara che si svolge nella sua casa contro i proci.
METALLURGIA
Armi e arnesi sono prevalentemente di bronzo, poco diffuso è il ferro, di
cui si fa esplicita menzione a proposito del tesoro di Odisseo e delle
ricchezze da lui ammassate presso Fidone; per il resto esso compare
prevalentemente nelle espressioni proverbiali (vedi sotto), che riflettono
non il momento storico in cui sono ambientati i fatti narrati - l'Età del
Bronzo -, ma il mondo contemporaneo del poeta.
Il bronzo sembrerebbe quindi il metallo con cui si forgiavano gli
strumenti militari e quelli di uso quotidiano, mentre il ferro fa la sua
comparsa prevalentemente nelle espressioni metaforiche e nelle
similitudini: l'espressione proverbiale «il ferro da solo attira un uomo»
non è da intendere quindi come interpolazione, ma come testimonianza della
civiltà contemporanea al poeta dell'Odissea, d'altro canto la formula «il
cielo di ferro», inteso dalla Lorimer (Homer and the Monuments, Londra
1950) come derivante da una conoscenza del ferro meteorite, in realtà
sembrerebbe denotare la solidità e l'eternità della volta celeste.
Il ferro costituiva inoltre un articolo di importazione: Atena,
nell'aspetto di Mente re dei Tafi, dice di recarsi a Temesa per avere
ferro e dare in cambio bronzo: i Tafi erano forse una popolazione
scomparsa in seguito alle migrazioni della fine dell'età del bronzo,
mentre Temesa era identificata dagli antichi con Tamassos di Cipro (cfr.
Strabone VI 1, 5)
ECONOMIA
La vita economica risulta essere prevalentemente agricola e
autosufficiente, poco incline alle attività commerciali; in un caso
addrittura la figura del mercante è considerata con disprezzo
aristocratico
        Certo, o straniero, perché non somigli ad un un uomo esperto
        di gare, come ne esistono tante tra gli uomini,
        ma ad uno che trafficando con la nave fitta di scalmi,
        a capo di marinai che fanno i mercanti,
        si dia pensiero del carico e stia a badare alle merci
        e ai rapaci guadagni: non sembri un'atleta. (VIII 159-64)
La parola che in epoca classica designerà il mercante (emporos) indica in
Omero il viaggiatore. Non è documentato l'uso della moneta (il talento
d'oro dl XXIV 174: "Sette talenti d'oro ben lavorato gli diedi", è da
intendere come misura di peso di oro artisticamente lavorsto) e il
commercio, che si basa sul baratto, non prevede il profitto, ma è soltanto
un necessario scambio di beni.
Il valore dell'oggetto da acquistare viene proposto da chi compra
        In casa di mio padre arrivò un uomo astuto,
        che aveva una collana d'oro: era adorna di ambra.
        Nel salone le ancelle e la madre augusta
        la tenevano in mano e con gli occhi la contemplavano,
        proponendo un prezzo: e lui le annuì in silenzio. (XV 461-3)
e il mezzo di scambio più attestato sono i buoi (Laerte acquistò la sua
serva per 20 buoi).
L'Odissea sembra prospettare questa idea dii progresso:
1) i popoli primitivi e incivili (Ciclopi,  e Lestrigoni) conoscono solo
la pastorizia e un tipo di economia distruttiva;
2) segno di civiltà è l'agricoltura, che è alla base dell'economia di
Itaca, Pilo, Sparta ed all'isola di Siria in cui si coltiva la vite e il
grano;
3) simbolo di una società evoluta, quasi utopica, come quella dei Feaci, è
la pratica di una navigazione avanzata e perfezionata: i Feaci dispongono
addirittura di navi che viaggiano al buio, perché sono guidate dal
pensiero.
L'Odissea, comunque, distingue nettamente la navigazione dal commercio
marittimo: i Feaci, infatti, non praticano il commercio, anzi rifiutano i
contatti economici con gli altri popoli, mentre i Fenici sono
stigmatizzati per la pratica del commercio e della pirateria.
PIRATERIA
Attività diffusa e socialmente riconosciuta, spesso complementare a quella
commerciale (riprovevole, comunque, secondo Eumeo):
        Anche ai cattivi e ai ribelli, che sbarcano
        nella terra di altri, e Zeus gli concede la preda,
        anche ad essi, che riempite le navi tornano a casa,
        viene in petto un forte timore dell'occhio divino.(XIV 85-8).
I più esperti di questa attività erano i Fenici.
        Arrivarono lì dei Fenici, navigatori famosi,
        avidi, che portavano innumerevoli ninnoli con la nera nave...
        (XV 415-17).
Allo straniero si chiedeva abitualmente se fosse venuto in veste di
commerciante o di predone (Nestore a Telemaco, e Polifemo ad Odisseo):
questo per Tucidide è segno di quell'approvazione che tale attività ebbe
presso gli antichi. Il bottino era costituito da merci e da donne e
bambini che in seguito venivano venduti come schiavi.
        Mi vanto di esser nata a Sidone piena di bronzo,
        e sono figlia, io, di Aribante ricco a fiumi;
        ma mi rapirono alcuni predoni di Tafo
        mentre tornavo dai campi, e portatami qui mi vendettero
        in casa di codest'uomo ed egli pagò il giusto prezzo.(XV 425-9).
Al momento della spartizione del bottino, prima il capo della spedizione
prendeva a scelta quello che voleva, il rimanente veniva suddiviso tra gli
altri, capo compreso.
        Prima che arrivassimo a Troia noi figli di Achei,
        guidai nove volte gli armati e le navi veloci
        contro uomini d'altri paesi, e mi ebbi molto bottino.
        Ne sceglievo come volevo e ne ebbi in sorte poi
        molto: subito la mia casa fu prospera, e divenni
        così tra i Cretesi temuto e onorato. (XIV 230-5).
Capito che bell'ambientino? (nota mia ;-))
[dal post "Sol dunque i duci, e sol le navi io canto" del 30/11/03]
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Spero che qualche volonteroso abbia voglia, tempo e competenza per
aggiungere qualcosa a questa analisi in parallelo del mondo dei poemi
omerici e della civiltà che vorrebbe descrivere (è una "chiamata" per
Righel e per Lucia, ma spero che intervengano utenti vecchi e nuovi...)
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 Piero F.
Averne il tempo ...
Citerò un paio di curiosità, su una rivista scentifica avevo letto che
l'affermazione che il mare avesse il colore del vino, sarebbe indicativa del
fatto che gli antichi non avevano ancora sviluppato una visione cromatica
identica alla nostra e non avessero la percezione dell'azzurro, fatto che
sarebbe comprovato anche dai dipinti nelle grotte (anche se si aggiunge
prudentemente che Omero secondo la tradizione era cieco ...)
Inoltre strambo è l'uso omerico dei carri da guerra, che in pratica venivano
impiegati solo come mezzi di trasporto. Evidentemente il poeta ne aveva
sentito parlare ma non immaginava neppure il loro sistema d'impiego in
battaglia.
A questo proposito, dovrei ancora avere un vecchio testo scolastico, che
descrivendo l'impiego dei carri da guerra, affermava che il carrista
arrivava velocemente a sorpresa, scendeva, attaccava velocemente alcuni
nemici e poi ripartiva prima che questi si fossero ripresi dallo
sbigottimento.
(E poi dicono di non usare la logica;-)
Quanto alla geografia, è evidente che Omero non sapeva esattamente dove
fossero le antiche città greche, ma conosceva con precisione il punto in cui
era sorta Troia.
Ciao
Ad'I

         (XV 415-17).
Appunto. Ma è anche una sottile questione d'interpretazione: io, ad esempio,
avrei tradotto "furfanti" quel _trôktai_, invece che "avidi". E la
prosecuzione del brano nei versi successivi me ne darebbe pienamente
conferma.
Nel contesto di una simile tesi la differenza non è da poco.
Saluti,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia
[Na.A, 35] [ILDD,XX]

 ... rivista scentifica ...   ?
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 > ... rivista scentifica ...   ?
Effettivamente mi devo essere sbagliato.
C'era scritto science: credo si traduca scienza. Perciò dovrebbe essere una
rivista scientifica e non scentifica;-)
Ciao
Ad'I


 essere una rivista scientifica e non scentifica;-)
No, non alludevo all'evidente errore di battuta.
Sono stato indelicato a ri-quotare la tua espressione e me ne scuso.
Il fatto è che oggi ci sono numerosissime riviste che cercano di passare per
"scientifiche" ma poi cedono talmente tanto al sensazionalismo che vi vedi
apparire teorie a dir poco *originali* :-D
Fra quelle italiane riconosco un minimo di credibilità solo a _Le Scienze_
.... e anche lì "cum grano salis".


 .... e anche lì "cum grano salis".
Giusto, da qualche anno non è più la stessa.
Ciao
Gianfranco

 Il trucco è utilizzato ancor oggi dagli scippatori sui motorini.
Si vede che sei di Napoli :-)
Ciao
Gianfranco

 lui) del mondo miceneo scomparso cinque secoli prima?
Presumo che la visione dei secoli precedenti fosse, ai tempi di Omero,
quella data da una lente deformante.
La scrittura era un metodo conosciuto ma abbastanza limitato per trasmettere
le informazioni, la tradizione orale probabilmente tendeva a romanzare
leggermente i fatti.
Nel momento in cui Omero fissa l'Iliade in forma scritta ormai la storia
originale era stata sommersa dalle variazioni e dalle invenzioni di chissà
quante generazioni di cantastorie.
Fenomeno che si è ripetuto più volte anche nei secoli successivi, basti
pensare alla base storica di un "Orlando furioso", abbellita sino a
diventare qualcosa di molto diverso dai fatti originali.
Del resto i greci, come altri popoli dell'antichità, non avevano una
percezione chiara del perché avvenivano le cose (non che per noi sia di
tanto più chiara), per loro l'intromissione degli Dei serviva a spiegare
tante cose, e il rapimento di Elena poteva essere un buon motivo per dieci
anni di guerra.
Le opere di Omero dal punto di vista letterario sono splendide, veri
archetipi della letteratura, dal punto di vista storico vanno prese con
molle abbastanza lunghe, prima di arrivare al nocciolo della verità c'è
molta polpa da togliere, per quanto si tratti di polpa parecchio gustosa.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Comunque, probabilmente, il carro si fermava al momento del tiro.
Per la questione dell'azzurro vedro se trovo conferme, anche se credo che la
rivista più che altro avesse voluto aggiungere una nota di colore, e che il
vero testo scientifico si riferisse alle antichissime pitture in grotta.
Non credo che i carri si fermassero, dato che la loro forza era appunto la
mobilità ed anche la forza durto, laddove il nemico non presentava uno
schieramento saldo e compatto.
Probabilmente avevano qualche sistema di appoggio che permetteva loro di
tirare in corsa.
Ciao
Ad'I

 Giusto, da qualche anno non è più la stessa.
Concordo, mi pare che vuole scimmiottare la Rete, la 
multimedialità, troppe immagini ... forse per attirare i 
giovani va bene così, ma noi "vecchi" siamo abituati in un 
altro modo, no?
-- 
oggi no, domani sì

 veicolo da trasporto.
Beh, anche le Piramidi avevano un costo di costruzione 
abbastanza elevato ...
Forse gli Egizi avevano un costante problema di surplus 
produttivo.


 Giusto, da qualche anno non è più la stessa.
L'hai notato anche tu?


 Si vede che sei di Napoli :-)
Perché, dalle tue parti "lavorano" in Mercedes? :)
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 permetteva loro di tirare in corsa.
Questo è possibile.
Ma ricordiamoci che i migliori arcieri del passato erano considerati i
cavalieri Sciti, che erano abilissimi nel tiro al galoppo.
Almeno così ci raccontano i classici.
Ora non so se tu hai mai avuto occasione di fare un po' d'equitazione, ma ti
assicuro che al galoppo (o anche solo al trotto) è difficile perfino fumare
una sigaretta :)


 free.it.scienza.archeologia

 Righel
La freccia del Parto.


 La freccia del Parto.
Non fa più paura, oggi il Parto è indolore!


 Gianfranco
Ciao
Ad'I

 Ma allora Omero era fascista! :-)
Probabilmente era 'fascista', non Omero, bensì il traduttor dei traduttor
d'Omero.
Grecisti: che parola usava Omero per intendere quello che Monti tradusse con
"duci"?
Michelazzo

 una sigaretta :)
Non fumo, perciò ignoro le difficoltà che ci possono essere nel farlo al
galoppo.
Comunque, se al galoppo era difficilissimo, stare in piedi su un carro in
corsa senza tenersi almeno con una mano è impossibile, il guerriero appena
si fosse mollato sarebbe letteralmente volato giù. Quindi, o come dici tu si
fermavano, ma il che come giustamente osserva Gianfranco, avrebbe annullato
il vantaggio della velocità, oppure dovevano avere qualche imbracatura.
Ciao
Ad'I


 Gianfranco
Purtroppo ti debbo dare ragione, il problema della divulgazione non riguarda
solo la storia. E riguardo alle riviste scientifiche il decadimento è
generalizzato. Astronomia adesso si rivolge in pratica solo agli astrofili,
Scienza e Vita Nuova, non ho idea a chi si rivolga, gli altri idem. Ormai la
gente crede che il non plus ultra della scienza sia focus:-(
Ciao
Ad'I

 oggi no, domani sì
Non è solo questione di abitudini, ci si potrebbe adattare.
Il fatto è che uno che compra un giornale scientifico, credo lo faccia per
apprendere nozioni scientifiche e non per leggere pettegolezzi.
Ciao
Ad'I

 tradusse con "duci"?
Omero, Iliade II, 493: archon
(capo, comandante: cfr. il Liddel Scott on line:
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2316053
)
(per il testo greco
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0133&layout=&loc=2.493
 )
Ecco, per un confronto, la traduzione della benemerita Calzecchi Onesti:
"La folla io non dirņ, non chiamerņ per nome,
nemmeno s'io dieci lingue e dieci bocche avessi,
voce instancabile, petto di bronzo avessi,
e nemmeno le Muse olimpie, figlie di Zeus egioco,
potrebbero dirmi quanti vennero sotto Ilio!
Ma dirņ i capi di navi e tutte le navi"
(Cfr., invece, per curiositą la "versione" dell'Ilias Latina, in cui
ritornano i "duci":
Vos mihi nunc, Musae - quid enim non ordine nostis? -,
nomina clara ducum clarosque referte parentes
et dulces patrias: nam sunt haec munera uestra.
Dicamus quot quisque rates ad Pergama duxit
et coeptum peragamus opus, sitque auctor Apollo
aspiretque libens operi per singula nostro).
Saluti,
Nico Narsi

 schieramento avversario durante la battaglia.
Infatti, e direi che è sicuramente è così per i carri Egizi, Hittiti, Assiri
ecc.
Poi, ovviamente, anche l'uso tattico dei carri è variato nel tempo e nello
spazio.
Ciao
Gianfranco