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Titolo: KF: la mia esperienza fin'ora [lungo]

Circa un mese e mezzo fa mi presentai in questo NG dicendo che avrei
iniziato a praticare kung fu con un maestro cinese ed oggi, dopo una dozzina
di lezioni, ho pensato di raccontarvi la mia breve esperienza così da
sentire qualche parere che non fosse quello dei miei compagni di corso.  8}
Dunque, ho visto per la prima volta all'opera quello che poi sarebbe
diventato il mio maestro ad una dimostrazione organizzata dal centro di
fitness nel quale insegna. Huan Shaosong, questo il suo nome, è stato
presentato come maestro dall'esperienza ventennale perfezionatosi per
quattro anni al monastero Shaolin. La sue esibizione è consistita
praticamente in ciò che penso possa definirsi wu-shu moderno... o forse no?
Ditemelo voi: è partito con una tecnica di catena che mi pare si
chiamasse... tecnica dei sette cerchi, o anelli... o qualcosa del genere,
non ricordo bene. Non saprei giudicare la sua prestazione ma il finale è
stato
senz'altro sbalorditivo, almeno per un profano come me: da supino, riusciva
a rimbalzare ripetutamente a terra facendo roteare la catena sotto il suo
dorso. Quale stile comprende questi esercizi?
Tralasciando le esibizioni con la lancia e col bastone, che non ricordo
bene, vi dico ora di quella con la spada, eseguita secondo lo stile
dell'ubriaco, se non ricordo male. Anche qui... qual è la scuola che insegna
quel tipo di movimenti??
Le ultime armi con le quali si è esibito sono state la spada e lo scudo
rotondo, in una simulazione di duello con un altro maestro italiano che
utilizzava il bastone.
A parte le dimostrazioni con le armi, ha mostrato numerose cadute di schiena
(mi pare esista uno stile delle cadute, o qualcosa del genere... centra
nulla??), varie acrobazie e ha concluso con una verticale sugli indici
niente
male.
Ora, vi vengo a raccontare questo non tanto per rendervi partecipi della mia
esperienza, quanto per cercare di capire cosa diavolo ha studiato quest'uomo
per tutta la sua vita. Mi spiego meglio... quello che vorrei sapere sono
cose come: di chi diavolo è allievo? Che stili conosce? E' veramente bravo
come mi è parso e come mi ha detto il ragazzo che lo aiuta (cinese anche
lui, istruttore, 21 anni)?
La cosa più ovvia da fare sarebbe chiederlo direttamente a lui, se non fosse
che non capisce molto bene l'italiano, quindi affrontare l'argomento sarebbe
un po' complicato. Ho parlato un po' con il ragazzo suo allievo ma non ha
soddisfatto tutte le mie curiosità (in caso dopo vi dirò cosa mi ha detto) e
in ogni caso volevo sentire anche delle opinioni esterne.
Voi cosa ne pensate? So che non vi ho fornito molti elementi per dare un
giudizio ma un'idea ve la siete fatta?
Adesso però veniamo a quello che ho fatto fino ad oggi, per un mese, due
volte
alle settimana, un'ora e mezza alla volta.  8]
La lezione col maestro Song si svolge solitamente in questo modo:
riscaldamento sul posto (stretching leggero, rotazione delle
braccia/spalle), riscaldamento in movimento (corsa/corsa laterale), esercizi
in movimento (calcio frontale, calcio frontale
esterno-interno/interno-esterno, calcio con rotazione all'indietro, calcio
con rotazione del corpo e
via dicendo). Dopo di questo, si passa allo streching in coppia e
all'esecuzione delle prime due forme, tutti contemporaneamente).
A questo punto, si passa alle forme e qui, ovviamente ci si divide in tre
gruppi a seconda del livello di apprendimento. Quelli che frequentano da più
tempo (il corso è attivo da un anno circa) si esercitano con la terza forma
o col bastone. Io ho esercitato la prima forma per quasi un mese e ora sto
imparando la seconda. Non so come diavolo si chiamino queste forme (conosco
solo il nome delle singole posizioni: cavaliere, arciere e via dicendo) né a
quale stile appartengono. Cosa mi potete dire??
{Ovviamente, queste sono le cose che facciamo con maggiore regolarità,
praticamente ad ogni lezione. Tanti altri esercizi li facciamo più
sporadicamente, tipo ruote, capriole, tentativi di rialzarsi da terra con lo
slancio delle gambe e via dicendo}
Quello che vorrei mi diceste è: come diavolo posso definire quello che
facciamo???
Wushu? Kung Fu? Vaff An Kul?   8{:   }°°°
So che potrà sembravi strano che io non lo sappia ma quando ho fatto la
stessa domanda all'istruttore giovane... beh... è venuto fuori più o meno
questo dialogo:
IO: "Hei, Liu... cosa diavolo facciamo noi? Wushu???"
Liu: "Il Wushu sono tutte le arti marziali cinesi. Noi facciamo la
preparazione di base per tutto il Kung Fu. Più avanti ognuno potrà
specializzarsi nello stile che preferisce a seconda della sua
predisposizione. Shaolin... animali... il maestro conosce tutti gli stili,
non è un problema"
IO: "Azzo!"
Fine della discussione... mah... fate un po' voi... che devo pensare???  8]
Saluti e scusatemi se ho scritto troppo.
Nimrod
Ps
Cmq io sono pienamente soddisfatto di quello che facciamo, non credete.
Solo, mi voglio levare certe curiosità.    8]


Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it

 Che fai Wushu
Nmmgrmmml... sarà!  8]
Saluti!!!!
Nimrod

 Circa un mese e mezzo fa mi presentai in questo NG dicendo che avrei
---------------- cut ----------------
wushu moderno
Bello, estetico, acrobatico, mutimediale......ma nulla a che fare col
combattimento.......
qualcuno fa combattimenti durante la lezione li' da voi?
eppi.....3 forme in un anno?   da noi inizi la prima dopo 6 mesi
almeno......
Giorgio (hung gar)

 Nmmgrmmml... sarà!  8]
Fidati..siamo già in due a dirtelo..gli altri non lo dicono perchè sono 
pigri :PPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 almeno......
Beh, sempre lo stesso ragazzo mi ha detto che lui e il maestro reputano
inutile tirarla troppo a lungo con le forme (poco stimolante per l'alievo) e
decidono i tempi a seconda dell'abilità naturale del praticante. Però,
praticamente tutte le volte, ripetiamo insieme la prima e la seconda forma
prima di dividerci in gruppi. Oggi, ad esempio, avremo ripetuto la prima
forma una dozzina di volte (tutti, anche quelli che sono alla terza). Anche
al contrario, pensa un po'!  8]
Cmq, tu che stile fai? E come vi allenate???
Saluti!
Nimrod

 Cmq io sono pienamente soddisfatto di quello che facciamo, non credete.
Te credo, a meno che non hai avversione verso il wushu moderno, mi sa che ti
sei trovato un bel soggettino!
-- 
Posted from 
ppp-62-11-64-224.dialup.tiscali.it
 [62.11.64.224] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Probabilmente č proprio quello che ha studiato :-)
Come ho detto, si č specializzato per quattro anni al monastero Shaolin.
8}
Saluti!
Nimrod

 pigri :PPPPPPPPPPPP
Eh eh eh... te lo ripeto: sarà!!    8}
Perchè quello che facciamo noi è molto lontano da ciò che tu chiami un po'
spregiativamente "balletto".
Una cosa è certa: io faccio Wushu, mi piace molto e il resto è tutto
secondario. Poi, queste distinzioni tra WS moderno e KF tradizionale... mi
paiono un po'
"artificiose"... mah
Nmmm... meglio che mi fermi qui, per il momento   8]
Saluti!
Nimrod

 sei trovato un bel soggettino!
Ah ah!! Sì, lo puoi dire! E proprio forte, anche umanamente! Tiene anche un
corso di Sanda e uno di Tai Chi (o come diavolo si scrive) pensa un po'!  8}
Cmq, direi proprio che non alcun motivo di nutrire avversioni per il wushu
moderno... al contrario, mi pare che alcuni soggetti, in questo NG... mah,
ancora una volta, è meglio che mi fermi. Non ho l'esperienza necessaria per
affrontare certi discorsi. Tu invce che ne pensi in proposito??
Saluti e grazie per la risposta esaustiva!!
Nimrod

 Nimrod


Wushu? Kung Fu? Vaff An Kul?   8{:   }°°°
Wushu.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
(work in progress)

almeno......
Se fai wushu, non ti resta molto, oltre le forme... Quindi si inizia subito
a farle.


non sbaglio, comprende anche il combattimento, quindi...
Ma non dicevi che si fa sanda?


"artificiose"... mah
Allora, ti spiego.
Nel wushu moderno non sono contemplate le applicazioni, gli esercizi di
sensibilita', lo studio di principi di movimento di combattimento ecc.
La cosa che piu' si avvicina al combattimento che si studia nel wushu sono i
duilian, ovvero i combattimenti acrobatici prestabiliti. Ma sono molto
distanti da cio' che puo' definirsi combattimento.
Poi, se fate anche sanda (da cio' che mi e' sembrato di capire), e'
leggermente diverso. Tieni presente, cmq, che il sanda non e' combattimento
tradizionale cinese, e' un tipo di combattimento sportivo. In esso non si
applicano principi e teorie di uno stile tradizionale.


 Liu: "Il Wushu sono tutte le arti marziali cinesi. Noi facciamo la
E'... vero. Wu shu in cinese vuol dire 'arte marziale'. Da noi, per 
alcune incomprensioni si usa dire:
Wushu (moderno) = Ginnastica artistica ispirata al kung fu
Kung Fu = una qualsiasi arte marziale cinese
In cina dovrebbe essere:
Wushu= una qualsiasi arte marziale cinese
kungfu= una cosa fatta assai bene 
Quindi lui ha sicuramente ragione nel dirti che wushu è qualsiasi 
cosa... ma parlando con un italiano probabilmente dovresti dire di 
praticare 'Wushu Moderno'.
E non farti problemi di alcun tipo, ti divertirai un mondo e se anche 
cambiassi idea in futuro il tempo passato a lavorare il proprio fisico 
(cosa che immagino facciate abbondantemente) non è mai tempo sprecato!
Ciao!
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 "artificiose"... mah
Hai già avuto ottime risposte dagli altri... non aggiungo altro:))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 moderno... al contrario, mi pare che alcuni soggetti, in questo NG... 
Tanquillo..nessuna avversione... siamo solo il piu' obiettivi possibile...
(č anke x il tuo bene a noi mica ci viene nulla in tasca ;)))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 applicano principi e teorie di uno stile tradizionale.
Sì, questo lo sapevo   8]
Saluti e grazie per le spiegazioni!
Nimrod

 Hai gią avuto ottime risposte dagli altri... non aggiungo altro:))
Ecco bravo! - Finiscila di parlare a vanvera e vai ad allenarti!!   8}
Tsk... questi giappi... devono sempre fare gli spacconi...
Nimrod
Ps
E sei anche un ottimo candidato per la mia prima querela...
eh eh eh...
Stai attento...     >8}

 Questo no,quando vedrai capirai,ma c'č tempo,allenati e divertiti.
Beh, ora ho giŕ le idee piů chiare (anche grazie a un wushu-ista che mi ha
risposto in privato).
Direi che ho fatto bene a scrivere quel post.   8]
Saluti!
Nimrod

 Ma non dicevi che si fa sanda?
Ho detto che il mio maestro tiene anche un altro corso di sanda che io ho
appena cominciato a frequentare.
L'insegnamento del sanda di per sè non fa parte del programma di
apprendimento del wushu.
Il riferimento del ragazzo allo shaolin quan, invece, mi ha fatto
intravedere la possibilità di praticare il combattimento anche nel corso di
wushu.
Ti pare che la cosa quadri???   8]
Nimrod

 (è anke x il tuo bene a noi mica ci viene nulla in tasca ;)))))
Grrr... d'ora in poi al mio bene ci penserò da solo, giappo maledetto...
8{ :   }°°°
Saluti!   8]
Nimrod

 (cosa che immagino facciate abbondantemente) non è mai tempo sprecato!
Sì, beh... sempre che mi reggano le caviglie... e le ginocchia... e tutto il
resto...
Grazie per la spiagazione, ciao!
Nimrod

 Cmq, tu che stile fai? E come vi allenate???
Hung gar
ecco come ci alleniamo:
- studio delle posizioni
- studio dello spostamento tra le posizioni.
- preforme (serie codificata di spostamenti di gambe)
- 4 piccole sequesnze di coordinazione gambe braccia
- blocchi e colpi base
- tecniche a cppie
- un inzio di combattimento (scherma leggera e spesso anche rallentata)
(primi 4/5 mesi)
...poi....
-prima forma
-spiegazione base sulle sue appicazioni
-tecnche a coppie
-combattimento (unpo' piu' serio)
-studio della seconda forma
-spigazione base della seconda
-studio piu' approfondimento delle applicazioni della prima
-tecniche a coppie
-combattimento
-studio della terza forma
-spiegazione base della terza
- studio approfondito della  seconda
- ulteriore spprofondimento della prima
-tecniche a coppie
- combattimento
.... e via cosi'......
Giorgio (hung gar)


aahhhh.............. :-(
Giorgio (hung gar)

 affrontare certi discorsi.
Verissimo, io sono uno di quesi "soggetti"
e' la verita': il wushu non mi piace e lo dico a chiare lettere, x me non e'
nemmeno un AM.
Poi che sdia soddisfazioni ai praticenti nessuno lo mette in dubbio, per
carita'....
ma troppe volte ha , anche se involontariamente, gettato un po' di
discredito al KF tradizionale, specie tra i non addetti ai lavori.
Giorgio (hung gar)

 risposto in privato).
Paura di postare qui... o paura delle risposte che ne sarebbero scaturite?
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

 E sei anche un ottimo candidato per la mia prima querela...
Si ma io ricorro a vie di fatto, niente avvocati... :)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Grrr... d'ora in poi al mio bene ci penserò da solo, giappo maledetto...
Giappo proprio no.. noantri semo piu cinesi....
(maledetto spero men ke meno...ma non si sa mai :PPPPPP)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 risposto in privato).
Xela ??;-)


 Xela ??;-)
Ehm... non so di cosa stai parlando...  8}
Ciao!
Nimrod

 Si ma io ricorro a vie di fatto, niente avvocati... :)))))))))
Beh... senti... lasciamo perdere, eh?
Ne riparliamo tra qualche anno.
Sě... tra qualche anno...
{dannati marzialisti... sempre gli stessi...}
Nimrod

 (maledetto spero men ke meno...ma non si sa mai :PPPPPP)
Non preoccuparti, per il maledetto ci penso io!!!  8]
Guarda... ora chiamo la figlia di Wanna Marchi e le chiedo di farti il
malocchio!!
Vedi che tra un po' ti arriva in casa il maestro di vita e se non esegui
bene il rito ci dovrai dividere il letto per tre mesi!
8}}}}
Nimrod

 discredito al KF tradizionale, specie tra i non addetti ai lavori.
Non ti seguo...   8 /  Che intendi dire??
Saluti!!
Nimrod

 .... e via cosi'......
Ho capito  8]
Ti ringrazio, ciao!
Nimrod

 Paura di postare qui... o paura delle risposte che ne sarebbero scaturite?
Nessuna delle due, credo.  8]
Piů che altro, penso abbia rinunciato diverso tempo fa ad inculcare un po'
di buon senso nelle vostre teste dure!  8}}
Non chiedermi altro, perň... capirai che non mi va di mettermi a raccontare
i fatti suoi.
Cmq, forse ti risponderŕ lui stesso, visto che lukra   8]
Saluti!
Nimrod

 Non ti seguo...   8 /  Che intendi dire??
e' una cosa che capita ai praticanti di tradizionale, il fatto di definire
la disciplina che pratichi kung fu wushu o anche solo wu shu , che cmq come
ben sai significa "arte marziale" ingenera confuzione, e spesso e volentieri
ti viene detto: "si ma  tanto non funziona....sono solo forme....non
combattete mai....."
Un altro es. ad una serata torinese di SdC come intermezzo e' stat
presentata una dimostrazione di Kung Fu...in realta' poi si trattava di
wushu...tanti salti....tanta coreografia....ma poca sostanza.
E' stata una risata collettiva....e a ragione, tra due incontri dove c'e'
della gente che rischia la propria incolumita' hanno messo un diversivo
acrobatico e lo hanno fatto passare per metodo da combattimento.
E poi magari mi chiedono: tu cosa pratichi?
Credi che tutte le volte mi diverta a rii-spiegargli che in comune abbiamo
solo il nome?
Ti sei mai chiesto xche' nel wushu usino sciabole tanto leffere che si
piegano ad ogni movimento?
Hai mai preso in mano un'arma in acciaio?
Io si....e ti assicuro che e' un altro mondo
Prova a domandarti perche' forme e combattimento sono in 2 corsi
diversi......a cosa serve fare forme se non per il combattimento?
e allora  xche'  separare i corsi?  ......:-/////// Le due cose dovrebbero
integrarsi. :-(((((
Il tuo maestro sara' iper agilissino/ginnico/potente/mostroso.....ho ben
presente il grado di preparazione di un insegnate di wushu, ma tu credi
davvero che lo scopo di un AM sia quello di difendersi usando il
fisico?...allora Yuri Chechi e' 10' Dan :-(((((
ciao
Giorgio (hung gar)

 fisico?...allora Yuri Chechi e' 10' Dan :-(((((
Giorgio, amico... non riesco a capire per quale dannato motivo mi vieni a
fare questi discorsi...
Vedi che ce l'hai coi wushisti?!? Mi metti in bocca cose che non ho
assolutamente mai detto e ti sfido a dimsostrare il contrario!! Non ho mai
sostenuto che i praticanti di wushu moderno siano preparati per il
combattimento reale!
E per quanto riguarda il discorso fisico... non dirmi che negli stili
tradizionali non si fa preparazione fisica!
Allora perchè i monaci shaolin di una volta (quelli che davvero studiavano
le AM per affrontare combattimenti letali) perdevano tempo a fare cose come
indurire i palmi delle mani, irrobustire tutte le parti del corpo e a
"rendere le dite come aghi d'acciaio per strappare il cuore al nemico"???
E in ogni caso... non ho mai detto che ho inziato a fare wushu per imparare
a difendermi!
Ah... e dimenticavo il mio maestro (quello non me lo devi toccare 8} )!!!!!!
Olre a essere agilissino/ginnico/potente/mostroso insegna anche sanda quindi
un parallelo con Cechi Yuri non me lo puoi proprio fare!!
Eh eh eh... ho capito, sei invidioso del mio maestro...   8}}}}}}}}
Il mio maestro è migliore del tuuuuoo GNE GNE GNE!!!
Ehm...
Ti saluto.
Nimrod

discredito al KF tradizionale, specie tra i non addetti ai lavori.
err... ma non sono la stessa cosa, allora?
Axč!

 un parallelo con Cechi Yuri non me lo puoi proprio fare!!
Non toccarmi il Yuri,altrimenti vengo li e di do una spadata di domopak in
testa.


 Ti saluto.
ciao
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:ldoi0u00j1h66fnah...@4ax.com...

Visto?
..... cmq no, sono due cose completamente diverse....con lo stesso nome
Giorgio (hung gar)

 testa.
Vedi il vantaggio di usare il domopack (per me intendo)???   8]
Ah, e poi scusa ma i bastoni dove li metti???? Il legno è sempre legno, non
si usano certo bastoni di plastica e di bastonate in testa, mi ha detto il
wushista che mi ha scritto in privato, se ne prendono parecchie   8]
Ti saluto!
Nimrod

 > Ti saluto.
Visto che hai fatto finta di non aver letto il mio sberleffo, evito di
quotarlo e te lo lascio lì!!
8}}}}}}}}}
Saluti!
Nimrod

 > > Il mio maestro č migliore del tuuuuoo GNE GNE GNE!!!
U U U     UUUEEEEEE
:-(((((((((((((((((((((
.....ecco...adesso mi hai fatto pingere e non ti faccio piu' amico :-)))
Giorgio (hung gar)

 > > > Il mio maestro è migliore del tuuuuoo GNE GNE GNE!!!


 sugli indici ecc. ecc...
Beh... ti faccio un copia incolla dell'esempio della ragazza, se vuoi...
E poi, le verticali sugli indici checcentrano... non credo ci siano forme
che prevedono quella posizione!!
Saluto!
Nimrod

 l'aiutante del maestro mi ha lasciato intendere.
Spesso anche chi pratica 'Wushu moderno' afferma di praticare stili
tradizionali
Ciao
VL
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 {dannati marzialisti... sempre gli stessi...}
Semper fidelis :))))))))))) (si dice cosi?..mmahhh)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 bene il rito ci dovrai dividere il letto per tre mesi!
Dici ke se lo minaccio fisicamente va bene lo stesso come 'rituale' ? 
:))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ti saluto!


 Cmq, forse ti risponderà lui stesso, visto che lukra   8]
Beh... se lurka vuol dire che gli interessa quel che scriviamo ;-)))


Saluti e grazie per le spiegazioni!
Figurati!
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
(work in progress)

Ti pare che la cosa quadri???   8]
In generale non mi quadra (almeno *non* il combattimento libero). Poi,
chissa', i metodi sono tanti...


 :))))))))
Beh... il maestro di vita Do Nasimento è brasiliano ragion per cui, come
tutti i brasiliani, è anche un esperto capoerista!
Aspettati di essere inchiappettato a mezz'aria!!!     8}}}}}}}}
Saluti!
Nimrod

 Aspettati di essere inchiappettato a mezz'aria!!!     8}}}}}}}}
Ehhhhhhhhhh hai visto troppi filmzzzzzz :PPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate