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Titolo: Info medico-legale...

Ciao a tutti, meno che a Mario :-) perché è tornato dalle ferie molto dopo
di me!
Soprattutto da Lui, ma anche dagli altri non mi dispiace vorrei una info di
tipo medico-legale, e mi spiego.
A metà Luglio ho subito un Ashi-barai che mi ha preso (male) sul piede di
appoggio e prendendo una forte distorsione mi si è rotto un ossetto
(cuboide) nonché ho svariati problemi ai legamenti (da definire meglio
tramite una RMN) e due tendini quasi completamente rotti (ecografia).
Tutto ciò è successo durante una "normale" lezione di Karate.
Per chi non mi conosce (ma essendo molto che non posto sul NG sono un gran
numero) sono un 1° dan Wado Ryu e la persona con la quale mi allenavo è un
3° dan e stavamo facendo delle combinazioni richieste dal maestro.
Niente da dire per quanto riguarda l'incidente che in quanto tale può sempre
capitare. Si deve sempre stare attenti ma se capita non è per cattiveria.
Sicuramente in questo caso non lo è.
Il discorso legale è questo: le palestre hanno un qualche obbligo di
"assicurazione nei confronti degli atleti" anche se non agonisti? Cioè in
palestra c'è qualche assicurazione (sportass o altre) che copra questi
incidenti?
Le palestre si assicurano sulla responsabilità civile ed altro "per obbligo"
o è lasciata "facoltà" di assicurarsi?
La domanda la pongo soprattutto perché probabilmente dovrò operarmi per
poter recuperare, anche se non completamente la mobilità e la stabilità
della caviglia. Il tipo di danno è piuttosto grave...
Grazie
Giulio

 della caviglia. Il tipo di danno è piuttosto grave...
Se è grave, spero di no per te, rimarrà sicuramente un postumo che andrà
eventualmente indennizato.
Bisogna vedere quale grado di inabilità ti verrà riconosciuta.
Tienici aggiornati.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 "assicurazione nei confronti degli atleti" anche se non agonisti?
E' obbligatorio che ogni iscritto abbia un'assicurazione, poi molti maestri
si fanno anche quella per la responsabilità civile verso terzi che per gli
allievi è già compresa mentre per gli istruttori no.Dovresti avere un
tesserino che ti viene dato all'inizio dell'anno facente capo a qualche ente
di promozione o federazione in genere. Perchè l'assicurazione sia valida
devi aver un certificato medico valido antecedente all'incidente e poi
presentare la denuncia all'assicurazione insieme ai primi referti entro 3
giorni-una settimana (a seconda dell'assicurazione). Se hai un'assicurazione
seria ti copre tutte le spese mediche /salvo franchigia) e ti da uan quota
giornaliera per tutta la durata delle cure. se il tuo istruttore ha
"risparmiato" potresti avere solo un'assicurazione per morte o invalidità
permanente e in quel caso è una fregatura.
Se il tuo istruttore non ti ha assicurato per nulla spezzagli le gambe che
così impara ad essere onesto! :-P

 
Scommettiamo che lui si era assicurato? :)
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 permanente e in quel caso è una fregatura.
Un assicurazione per invalidità permanente, paga in base a quanti punti,
appunto di invalidità, vengono riconosciuti dal medico legale per
l'infortunio.
Va da un minimo di 1 punto per traumi distorsivi in su per danni più gravi,
come le lesioni ai legamenti o le fratture ed anche in base alla parte del
corpo infortunata. Per quanto riguarda le spese rimborsabili, bisognerebbe
leggere il tipo di polizza che si è fatta. Alcune ad esempio, rimborsano
completamente l'intervento fatto in cliniche private.
Oss
e-M@n

 gambe che così impara ad essere onesto! :-P
Credo che il mio "maestro abbia risparmiato anche su quella.
Il problema sta in questi termini:
A Gennaio mi sono iscritto alla palestra di un Famoso Maestro che mi ha
iscritto in FIJLKAM e sono andato da lui fino a fine febbraio. Poi non più
perché stava un po' troppo lontano.
A Fine Maggio ho deciso di tornare nella palestra dove andavo alcuni anni fa
che ha orari più abbordabili ed è più vicina.
Ora mi dicono che non mi hanno assicurato perché ero assicurato con l'altra
palestra... ma l'incidente è avvenuto da un'altra parte (la nuova palestra).
Pensate che ci sia una soluzione?
Grazie
Giulio

 Tac
Lui č assicurato per i suoi incidenti, non per i danni altrui.
Giulio

 e-M@n
Ciao
Giulio

 Pensate che ci sia una soluzione?
Chiedi al tuo maestro se è assicurato per la responsabilità civile verso
terzi oppure uno degli altri allievi che dovrebbero essere stati assicurati
regolarmente...e fai la denuncia a nome loro ossia dichiara che loro ti
hanno fatto male  e quindi la loro assicurazione ti deve pagare i danni (più
o meno come succede con le macchine).
P.S. Ma l'iscrizione a inizio anno (che dovrebbe servire proprio per
l'assicurazione) te l'hanno fatta pagare lo stesso?
Per quanto riguarda l'assicurazione dell'altra palestra  sarebbe valida solo
se è il responsabile della stessa a fare la denuncia dichiarando che eri in
trafesrta ma sinceramente visto che te ne eri andato io non te la farei.
ciao ciao
Chiara

 Pensate che ci sia una soluzione?
si, la vaselina.
secondo me te l'hanno messo nel didietro.
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Jack (Hung Gar)
Si, forse, ma hanno sbagliato mira ed hanno preso la caviglia... forse a
qualcuno tira un po' troppo in basso.
Giulio


...azz.. che casino.
Puoi andare a fare un giro nella prima palestra (quella dove sei
assicurato), fai un allenamento e con la scusa che sei appena rientrato
dalle ferie, al primo esercizio impegnativo, accusi l'infortunio.
Oss
e-M@n

 Chiara

 qualcuno tira un po' troppo in basso.
nel "didietro" nel senso che non ti hanno assicurato
e ora la caviglia te la rimetti a posto a tue spese.


 dalle ferie, al primo esercizio impegnativo, accusi l'infortunio.
direi che e' l'unica soluzione possibile...


 e-M@n
E torna il problema... non voglio fregare nessuno.
Non sono in grado di allenarmi perché il piede fa molto male e non posso
allenarmi.
In secondo luogo non mi sembra corretto.
Forse č piů semplice parlare con il titolare della palestra e vedere se lui
puň in qualche modo venirmi incontro, visto che non sono assicurazioni con
"bonus e malus"... quindi a lui non cambierebbe niente. Mentre a me si.
Non capisco i discorsi di certa gente che "se ho cambiato palestra non mi
darebbe il nulla-osta qualora necessario" ecc. ecc.
Ciao
Giulio

 "bonus e malus"... quindi a lui non cambierebbe niente. Mentre a me si.
scusa ma non gli hai ancora parlato?


 secondo me te l'hanno messo nel didietro.
Ragazzi !!!
Vi lascio soli per un po' di ferie e vi ritrovo tutti checche !!!!!
^_____________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.515 / Virus Database: 313 - Release Date: 01/09/03

 Vi lascio soli per un po' di ferie e vi ritrovo tutti checche !!!!!
Cosi' finalmente sarai in buona compagnia 
 ^_____________^


 Jack (Hung Gar)
Giulio

                         Milano
Ti piacerebbe, vero?
Mi dispiace per te... ma ho ancora sane ed ottime preferenze.
Ciao
Giulio

 Scegli un po' tu...
Non è questione di dispetti, ma di responsabilità e di oneri... ti assicuro
che per il responsabile è una gran rottura di balle girare per
assicurazioni... poi se sei un amico è un altro discorso...ma se sei uno che
ho visto solo per qualche tempo...mi dispiace anche perchè non è mio dovere,
l'assicurazione ti copre finchè sei iscritto da me e sarebbe pure una truffa
da parte mia dichiarare che sei ancora mio allievo.
ciao ciao
Chiara

 Lui č assicurato per i suoi incidenti, non per i danni altrui.
Ti assicuro che era una frase ironica ;-).


 Chiara
Scusami se sono stato un po' duro, ma non è questione di amicizia o altro
assicurare i propri clienti...
Non credi?
Giulio

 Jack (Hung Gar)
Come qualcuno (il buon TAC) mi ha detto più su, anche la mia era una battuta
ironica. :-)
Ciao
Giulio


E' dovuto è dovuto!E' il tuo nuovo maestro che ha fatto il furbo!
ciao ciao
Chiara


Non mi sembra una scorrettezza e neanche una fregatura, tu l'assicurazione
l'hai pagata per gli infortuni che puoi subire durante l'anno in quella
palestra.
Una scorrettezza sarebbe quella di andare in un parcheggio di un centro
commerciale ed alla prima auto che esce in retro, gli dai una manata sulla
fiancata, accusando il danno.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bj9gnc$2ov$3...@lacerta.tiscalinet.it...


Mi accodo al tuo post e-Man perchè è l'ultimo che ho letto.
A me è successo di spaccarmi durante un allenamento causa calcio del
compare.Alla richiesta di rimborso spese la palestra mi ha dato il
benservito affermando più o meno:
"Noi siamo assicurati e rispondiamo ai danni provocati dall'istruttore e
dalle attrezzature.Se tu ti fai male in combattimento noi non ne abbiamo
colpa:può passare nella testa del tuo avversario qualsiasi cosa e se quello
decide di romperti noi non c'entriamo.Al massimo puoi rivalerti su di lui."
L'assicurazione ha praticamente confermato.
Ergo informati bene sul contratto che hanno.
 --
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


Non so', bisognerebbe sentire un avvocato, perché l'assicurazione dovrebbe
coprire tutti gli infortuni avvenuti dentro il Dojo o fuori nelle
manifestazioni legate alla palestra.
Questa primavera, durante un applicazione di un Kata, ho rotto il dito di un
piede (mio malgrado) ad un ragazzo che stava applicando con me, subito il
Maestro si era addoperato per denunciare il sinistro all'assicurazione, che
poi il ragazzo per timidezza non ha fatto.
Secondo me la palestra che ti ha "ignorato" l'infortunio, meriterebbe una
"bastardata", tipo una inciampata banale o una accidentale caduta di qualche
attrezzo... mi fermo qui perché la mia fantasia bastarda comincia a
correre...
Oss
e-M@n

 e-M@n
Ciao
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:bji7cc$j5vit$1...@ID-56223.news.uni-berlin.de...

Ripeto, bisognerebbe sentire un parere di un legale, perché se a casa mia
viene una persona (un tecnico per delle riparazioni o un fattorino per una
consegna), per qualsiasi motivo si fa male, io sono costretto ad
indennizzarlo, anche se lui non è assicurato. Visto che il mio appartamento
è assicurato, se la vede la mia assicurazione, ma se non lo fossi? A pagare
dovrò essere io.
Ti sei fatto male in palestra? La tua palestra non ti ha assicurato? Sarà la
palestra a pagare e non l'assicurazione. Tu comunque hai diritto ad un
indennizzo, da chi arrivino i soldi, non sarà un problema tuo.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bji7cc$j5vit$1...@ID-56223.news.uni-berlin.de...

Come per me.


 correre...
L'ho piantata da parecchi anni ormai (e devo dire di non essere stato il
solo).
Ho trovato quel che cercavo (il resto ormai non conta piů).


 e-M@n
Grazie per la tua risposta.
E' quello che pensavo io (e da oggi so che lo pensa anche i mio avvocato).
Ora ci penso un attimo su, ed in base a quello che dirà un medico legale
vedrò il da farsi.
Litigare per i bruscolini mi sembra inutile.
Diverso è se...
Ciao
Grazie
Giulio