Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: intervengo anch'io

siamo ?
Ciao Vanje,
anche tu, come altri amici del NG, sono rimasti "colpiti" dal terzo punto
del mio post diretto all'attenzione di Jotaro (che peraltro ancora non ha
risposto............).
Ma la domanda finale di quel terzo punto racchiude l'essenza di tutto il mio
discorso: forse solo dopo avermi visto combattere potresti giudicare se sono
un Maestro veramente o per i miei titoli o per la mia preparazione o per il
giudizio o per il valore dei miei Allievi ???
Ed anche sommando tutti questi aspetti, potrei/potresti considerarmi
VERAMENTE un Maestro ???
Ma MAI mi permetterei di esprimermi cosi', come ha fatto Jotaro in maniera
superficiale e pretestuosa, nei confronti di una persona con cui sto
dialogando, anche se a distanza e per mezzo informatico, in modo particolare
SENZA conoscerla veramente !!!
E senza neanche spiegare logicamente le sue affermazioni !!!
Cosa vuol dire Jotaro con la frase: ".......gettarli nel panico totale" ???
Non lo motiva nel suo post.
Io parlo con i miei Allievi, NON sono per loro un Guru o un Dio.
Mi hanno visto gareggiare, partecipare a Stage e Dimostrazioni, mi hanno
visto sudato, stanco e spossato mentre arrancavo dietro a loro che hanno
energie a non finire.
Ma mi hanno anche sentito molto parlare con loro, e i loro Genitori mi hanno
sempre manifestato una gran soddisfazione per come conduco i corsi.
Improvvisamente uno Jotaro qualsiasi si improvvisa oratore e poeta (?) e
insinua il dubbio che io butti  nel panico i miei Allievi perche' dico una
semplicissima frase.
Che oltretutto non e' mia ma di un grande Maestro di Karate.
Grazie per l'attenzione.
OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

 siamo ?
Spero tanto che tu abbia letto il mio appello ai Maestri di qualche 
giorno fa.
Grazie del tuo intervento e benvenuto sul ng ^__^
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 Sono un pò deluso dal terzo punto,
Vabbe', vabbe'... Cosentino ha detto semplicemente: guarda che sono
perfettamente in grado de menatte, e se nun ce credi vieqquà chettemeno.
Anche a Me Jotaro a suo tempo disse guarda che so davvero la mossa
segreta che se te la do dopo tre giorni muori e ti fa salire la
temperatura. Ordinaria amministrazione. E che sarà mai...

temperatura. Ordinaria amministrazione. E che sarà mai...
Ken il guerriero RuleZ. :)))
Saluti

Il 10 Feb 1999 02:07:12 +0100 Master I ha scritto:
--Mega-Cut--
Solo un paio di cose..
1) Hai LETTO i post del Maestro (ribadisco) Cosentino?
2) Credo che come installer, MASTER sia troppo. Configura meglio il
mailer, visto che hai aggiunto una tonnellata di roba html. Hai
proprio ragione: prima di mettere Maestro (o MASTER) in una firma, ci
si dovrebbe pensare un po` su.
Scusatemi, ma i messaggi volgari mi urtano. 
--
						        Kindred|
-------------------------------------------------------------------------------
Alessandro "Kindred|" Bianco 	              mailto:
ale...@zoo.diaedu.unisa.it

"

, 
ra...@mbox.4net.it
 
says...
Ho tu hai mandato un post ninja o il mio nwsreader e' diventato cieco 


"

Scusa per l'invio un ò confuso dovuto ad una disattenzione nelle
impostazioni.
1) Ho scitto ciò che ho scritto proprio perchè ho letto numerosi post del
Signor Cosentino.
I suoi toni nei post sono molto chiari o no ? Non ho ancora capito.
In alcuni esprime concetti apprezzabili e dice cose interessanti e su cui
poter meditare per poi contraddirsi e diventare insopportabile in altri.
Queste sono le cause che dopo giorni di letture e riflessioni mi hanno
convinto a scrivere il post di ieri, sicuramente forte ma che ha una sua
ragione d'essere.
Già nella vita quotidiana siamo circondati da presuntuosi e arroganti che
per svariati motivi vogliono e/o riescono a costringerti a non vivere
liberamente la propria vita, se poi nei momenti di relax  e facendo una
delle 2 cose che amo di più nella mia vita (Computer e Arti M.) trovo chi
impedisce ad altri di esprimere liberamente la propria idea (che possa
essere giusta o no non importa) a quel punto mi ribello e non ci sto .
Ciò che mi fa più rabbia è che forse il "Maestro" Cosentino sarà anche tale
ma agendo come agisce dà una immagine di sè che non è certo di stimolo a
molti che praticano arti marziali magari da pochi anni od addirittura pochi
mesi, andando forse inconsciamente (spero..) contro quelli che sono i sui
intendimenti.
Il fatto che tu mi ribadisca il "Maestro" mi fa piacere per te, sono curioso
di vedere se avrà la volontà  e la capacità di diventarlo anche per me a
prescindere che io vada a praticare presso la sua palestra.
Per quanto riguarda il secondo punto sul MASTERINSTALLER è un soprannome che
mi è stato dato da amici .
Come vedi ogniuno di noi è un maestro per qualcun'altro, l'importante è
saper usare il proprio potere e le proprie capacità e conoscenze da
trasferire ad altri.
Se no che cavolo le abbiamo a fare ??... per tenercele per noi e basta ??
Che spreco !!!
Ndr. Il mio amico che mi ha dato il soprannome è diventato ,grazie ad alcuni
consigli ed insegnamenti, bravo quasi uanto me e ciò mi fa molto piacere.
Un saluto a te ed agli amici (spero !!) del NG
--
Posted from 
mta2.iol.it
 [195.210.91.152]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 
Scusate, ma voi leggete il messaggio di Toro?
E' gia' il terzo post che non *vedo* in un paio di giorni. Butto via il 
pc o succede anche a voi? :-)


 Sergio de Ruggiero


Il 11 Feb 1999 02:51:38 +0100 Master I ha scritto:
: Scusa per l'invio un ò confuso dovuto ad una disattenzione nelle
: impostazioni.
Ehi, non c'e` problema. Sono contento che tu abbia
risposto. Questo non e` un "covo segreto", e non devi pensarla proprio
come nessuno! :)
: 1) Ho scitto ciò che ho scritto proprio perchè ho letto numerosi post del
: Signor Cosentino.
: I suoi toni nei post sono molto chiari o no ? Non ho ancora capito.
Devi leggerli attentamente, prestando molta attenzione alla
punteggiatura. Il famoso "Terzo punto" del suo post a proposito di
Jotaro, si prestava a due letture: Una piu` veloce, che credo sia
stata quella adottata dai molti che hanno visto il Maestro Cosentino
"scagliarsi" contro Jotaro; Una piu` lenta, che bada molto ai due
punti interrogativi alla fine, dove si capisce la domanda e cio` che
essa intendeva.. "Per giudicare un maestro, hai bisogno di vederlo in
combattimento?". 
: Il fatto che tu mi ribadisca il "Maestro" mi fa piacere per te, sono curioso
: di vedere se avrà la volontà  e la capacità di diventarlo anche per me a
: prescindere che io vada a praticare presso la sua palestra.
Beh, io non vado a praticare nella sua palestra, anche se mi
piacerebbe averne l'occasione. Ma ribadivo il Maestro proprio perche`
ho sempre letto i suoi post con attenzione. E poi, diamine, ci vuole
rispetto per la veneranda eta`!!!
(scherzoscherzoscherzoscherzooooo!!!) :)
: Un saluto a te ed agli amici (spero !!) del NG
Ehi! come speri! finche` non vedi ombre furtive aggirarsi vicino alla
tua porta, e` tutto a posto. Dopo.. beh, come te la cavi con il Ninpo? :)


>Ho tu hai mandato un post ninja o il mio nwsreader e' diventato cieco
No, ritengo, e spero di essere in errore, che il mio post sia stato
censurato dal news server.
In fatti conteneva una diffida nei confronti di "Master I ", Sergio de
Ruggiero, che quì ripeto:
Sergio de Ruggiero,
Ti chiedo di non usare parole e insinuazioni che arrecano offesa in un
pubblico luogo.
Tra l'altro se io fossi il Maestro Cosentino, che non conosco, ti avrei già
denunziato.
Per mia parte ti informo che ritengo offensive le tue allusioni che cito e
conservo:
"
Se ci=F2 che insegni tu =E8 il disprezzo per le idee altrui (Tu stesso =
critichi e disprezzi e poi ti firmi maestro!), mascherato da insegnante =
di arti marziali rigido e rigoroso, forse hai buttato tanti anni nel =
cesso e saresti potuto essere pi=F9 utile come ufficiale nell'esercito.=20
"
Sono un Ufficiale dell'Arma dei Carabinieri e dunque dell'Esercito, e ne
sono orgoglioso.
Le tue insinuazioni sono offensive e costituiscono vilipendio e oltraggio,
due reati che sono raccolti nel nostro ordinamento penale.
La mia soddisfazione è che gli Ufficiali dell'Esercito che tu denigri, nel
compiere il loro mestiere permettono a persone come te, quella libertà di
pensiero e di parola tipiche della Democrazia. Le stesse libertà di pensiero
e di parola che ti permettono di offedere chi, con il suo lavoro, te le
garantisce. La miglior soddisfazione nel leggere le tue basse insinuazioni
sono proprio esse insinuazioni, che dimostrano quanto pienamente svolgono il
loro compito tali istituzioni: talmente compiutamente da lasciarti la
possibilità di offenderLe.
Ti rammento però che esiste una struttura giuridica che nel tutelarti nel
pensiero e nella parola garantisce che tu non possa produrre offesa alle
istituzioni stesse e ai suoi funzionari senza incorrere in severe sanzioni.
Intendo avvalermene e mi riservo la facoltà di produrre notizia di reato
all'Autorità Giudiziaria.
E ti informo inoltre che dal tuo msg ID e dalla tua e-mail è possibile
risalire all'intestatario del contratto, nonché del numero di telefono da
cui ti colleghi, intestatario che è responsabile in solido con te (per
averti autorizzato all'uso) se questi e persona diversa da te.
MASTERI...@iol.it
<000001be5492$a09aa3c0$3c5234d4@master>
Giurisprudenza recente è disponibile in merito sia alla sostanza (quello che
hai detto) che alla sua espressione (come lo hai detto, cioè attraverso un
news group) della fattispecie.
E inoltre è obbligo del fornitore del servizio produrre le informazioni
pertinenti (numero telefonico etc...) all'Autorità Giudiziaria che investiga
una notizia di reato.
Prego inoltre il gestore del server, fornitore del servizio, che ha voluto
censurare il precedente post di medesimo tenore, di non censurare questo
post in quanto anche tale atto limitativo della libertà di espressione è
giuridicamente perseguibile, in quanto io non ho violato alcuna norma del
nostro ordianmento, nè alcuna condizione restrittiva d'uso, che dovrebbe tra
l'altro essere preventivamente espressa e accettata. Grazie.
Tommaso  Leonetti di Santo Janni.

No, non lo leggo neanch'io...
Ciao Fran
Alle


Probabilmente il tuo messaggio non appare, come non appaiono quelli di
alcuni altri nel thread, non perchè è stato censurato ma perche il programma
che usi per spedire i messaggi è stato autosettato in modo che il messaggio
non si veda. E' successo altre volte e non mi è ancora chiaro come avvenga,
però Elrond una volta me l'ha spiegato. Se qualcuno scrive un messaggio
utilizzando accidentalmente un particolare settaggio sul "suo" programma,
tutti quelli che rispondono al suo messaggio (o forse solo quelli che
utilizzano alcuni programmi) non riescono a rispondergli in quel thread.
Comunque io penso che l'esordio non molto felice di Sergio sia solamente un
incidente del tipo che da qualche tempo si stà verificando con una certa
frequenza, e cioè: alcune persone seguono il NG ma non troppo frequentemente
e quando, prima o poi, vengono colpiti da qualche post particolare decidono
di intervenire e lo fanno in modo... diciamo improprio. Alcune di queste
persone poi si sono rivelate dei buoni amici e per questo io penserei che
tutto sommato sia meglio stemperare gli animi e tirarli dentro nell'armonia
del nostro gruppo, che comunque è e resta sempre aperto a tutti.
Ciao
Ernesto

pc o succede anche a voi? :-)
Succede anche a me (e perdipiù oggi l'outlook mi ha scaricato insieme ai msg
nuovi
anche alcuni di quelli che avevo già letto.....che sia colpa di una
cospirazione aliena? :-)   )
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

 Ciao Fran
Ah! Ma allora magari sono davvero censurati?
Chi mi spiega come funzionano le censure?
Ci sono dei bot che trovano determinate parole, oppure si basano su 
segnalazioni di frequentatori del ng?
Nel secondo caso significa che sono disponibili per un po' e poi vengono 
ritirati a seguito di segnalazione?


segnalazioni di frequentatori del ng?
Tutto quanto segue e' AFAIK - ovvero potrebbe essere sbagliato o
sbagliatissimo, e' solo quello che so o credo di sapere.
Non esiste niente che si possa veramente chiamare censura in un gruppo
it.* non moderato. Se il gruppo e' moderato, allora il moderatore e'
un censore, OK. Eventualmente, puo' anche effettuare una
retromoderazione cancellando i messaggi gia' apparsi - ma e' grigia,
perche' qualcuno potrebbe averli gia' scaricati, inoltre spreca banda
con i cancel (per questo si consiglia di non cancellare gli
spew/multiposting , per esempio dell'Autlucco con Interbiz). Peraltro,
chiunque, a patto di modificare qualche "particolare", puo' inviare
dei control cancel e rimuovere dai server anche post non suoi, cosa
che e' altamente scorretta salvo casi di spam, MMF e simili. C'e' poi
un bot che gironzola per it.* e elimina i crossposting con followup su
piu' di tre gruppi (posso xpostare anche su 10, se poi metto il
followup su uno) e anche gli attach binari. Uncle Roadkill e' una
"centrale" mondiale (autonominato) dei cancel e opera anche su it.*,
ma in base a criteri (piu' o meno) condivisi, non sul contenuto
offensivo o altro: al limite elimina messaggi MMF e vaccate simili.
Cmq un messaggio eliminato non e' un messaggio che appare vuoto: non
appare proprio, o, se si e' scaricato l'header, appare non disponibile
sul server. Ovviamente, poi, un utente puo' fare reclamo al provider
per un articolo offensivo o simili, ma, piu' che un cancel, partira'
(se partira' qualcosa, se il provider non e' TIN...) un'ammonizione
all'utente scorretto. Per il resto, c'e' il codice penale, tenuto
conto che i server tengono dei log da cui risalgono immediatamente
all'utente.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

del nostro gruppo, che comunque è e resta sempre aperto a tutti.
Sono abbastanza daccordo anche io, ma cmq non bisogna, per questo, accettare
le offese piuttosto violente che certa gente ha postato qui!!!!
Per cui ok l'armonia...pero' con chi se la merita!!!!!!!!!
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

"

non vedo neanche te...
č un mio problema o č cosě anche per gli altri????
Master I wrote:

Ti Ringrazio personalmente per le parole distensive e per l'analisi di cio'
che e' accaduto.
Cio' che alcuni non hanno colto pero'( tra cui Ascanio) e' stata la mia
ribellione ad uno status che non e' solo del Ng ma che nel Ng ha trovato la
goccia che fa traboccare il vaso.
Mi riferisco alla situazione che esiste all'esterno, nelle palestre , nelle
federazioni dove si vengono a creare interessi e gruppi di potere che
tendono a restringere il raggio d'azione di molti che pur essendo in gamba
vengono messi da parte solo perche' hanno il coraggio di pensarla
diversamente o perche' non condividono in tutto e per tutto le idee dei
"padroni " di federazioni o ,nel piccolo, di palestre.
Ho personalmente una valanga di conoscenze in varie federazioni di varie
arti marziali e di vari stili ma vedo comunque che per poter dialogare o
anche solo per non rompere le armonie e i rapporti con taluni ti devi
"violentare", trattenerti dall'esprimere critiche o dal dare consigli.
Questo perche' c'e' sempre qualcuno che ha piu' titoli di te o anche perche'
taluni hanno sempre e solo fatto quello e sono convinti di aver raggiunto di
diritto il privilegio di poter decidere chi e' "degno" e chi no di poter
dire la sua.
Poi arrivo sul NG di mailgate e penso di essere in un'oasi globale dove
ognuno puo' esprimersi liberamente potendo liberarsi anche dal lecchinaggio
o dalla mediazione che invece si e' costretti ad attuare nelle relazioni di
tutti i giorni, ed invece trovo moralisti che si nascondono dietro a falsi
problemi legati al linguaggio per dirmi che non devo dire cio' che penso!
Forse e' stato espresso con troppa enfasi ma fermarsi solo a cio' che e'
scritto senza cogliere il significato vero delle parole mi ha fatto
veramente pensare che il margine di espressione del proprio pensiero e'
limitato anche qui.
Soprattutto essendo l'argomento del NG trattato normalmente da gente
abituata a "prenderle " ed a "darle" su una materassina non pensavo che ci
fossero degli animi cosi' "sensibili" per delle parole che non era nelle mie
intenzioni ma che comunque non reputo cosi' offensive da non aver diritto ad
una replica ,magari anche feroce, da parte dell'interessato.
Mi rendo conto che nella vita puoi essere simpatico od antipatico e
giustamente non tutti ti vedono allo stesso modo ma dipende da come sei e da
come ti proponi.
Io sono cosi' , sono schietto , sincero , dico quello che penso ma visto che
non e' apprezzato comunico a te Ernesto che cosi' gentilmente ed in modo
squisito mi hai postato che non partecipero' piu' al NG in modo da non
disturbare piu' "animi sensibili".
Ti ringrazio di cuore e vorrei che tutti si esprimessero con la decisione e
la pacatezza con cui lo hai fatto tu.
Un abbraccio
Sergio


Oramai sto facendo gli ultimi post di risposta a tutti cio' che hanno
criticato la mia sincerita' nell'esprimere una situazione di disagio in cui
mi sono trovato da una settimana a questa parte(tanto e' il tempo passato da
quando un mio caro amico mi ha detto dell'esistenza di questo NG), e quindi
rispondo (se si puo' definire risposta ad una non domanda) volentieri anche
a te.
Dopo una settimana di post del Sig. Cosentino in risposta a vari post
inviati da varie persone non sono riuscito piu' a trattenermi.
Ti sto scrivendo dopo aver detto e ridetto a tutti coloro i quali mi hanno
postato protestando per cio' che ho scritto ma che evidentemente non hanno
letto come si deve o forse perche' sono vicini a Cosentino ed in un certo
senso tendono a proteggerlo, un po' come si fa tra amici quando proteggi
qualcuno sapendo che magari non ha completamente ragione.
Mentre scrivo ho a video accanto la finestra con il testo del post
incriminato ed ancora mi chiedo se lo scandalo sta nell'aver detto cio' che
pensavo ma che ho notato che molti altri hanno pensato e scritto prima di me
!?.
Forse con toni piu' diplomatici?
Ribadisco il fatto che non conosco Cosentino di persona ma non per questo
non sono in grado di cogliere il senso dei messaggi che trasmette attraverso
i suoi post.
Tutto cio' che ho scritto e' stato innescato un po' dalla rabbia un po'
dall'incomprensione del perche' un maestro che si reputa tale (a qualunque
livello sia)e diun certa eta' ed esperienza debba rispondere nel modo
scontroso come nel caso del post di Vanje e di alcuni altri .
Concludendo ti ringrazio per aver condivis il pensiero di Ernesto ma anche
per la durezza delle tue considerazioni successive.
Preferisco la gente che mi risponde per le rime dicendomi qualcosa di
intelligente piuttosto di colui che si limita ad offendersi per qualcosa che
non ha attentamente letto e si attacca a questioni legali per far tacere le
voci altrui.
Non sono abituato a tacere di fronte a situazioni che non condivido e di
solito le affronto in prima persona , senza delegare, senza nascondermi ed
infatti senza problemi ho firmato con nome e cognome per esteso.Io sono
cosi' quando sono questioni di confronto e di scambio di idee non mi
nascondo dietro ad un dito.
Un bel confronto duro ed aperto per togliersi i sassi dalle scarpe e perche'
no, anche per conoscere opinoni e persone diverse.
Dato che non mi "merito " l'armonia vi dimostro di saper leggere tra le
righe e ti comunico che non postero' piu' su questo NG.
Potra' tornare cosi' l'armonia tra tutti voi.
Un caloroso saluto e buona Attivita'



Nessuno ti ha chiesto di smettere di postare su questo NG, semplicemente i
toni della tua mail erano più "violenti" di quelli cui si era abituati,e poi
erano usati da uno "sconosciuto" verso una persona che, con i suoi ovvi
difetti, noi cmq conosciamo da tempo e apprezziamo per le sue
qualità...tutti possono sbagliare....Mario, tu, Ascanio, io no
(:PPPPPPPPPPPPP) quindi penso non ci sia nessun bisogno che tu smetta di
postare, anzi penso sia meglio che tu rimanga per poter approfondire meglio
la conoscenza e non dare giudizi affrettati sia da parte tua che nostra.
In ogni caso take care


Ti ringrazio caldamente per la tua risposta ma purtroppo sono stato
diffidato e minacciato di denunce per la mia sincerita' di cio' che pensavo
e ho scritto e perche' sono tanto onesto da essermi firmato per esteso.
Evidentemente c'e' qualcunaltro che si e' fermato molto in superfice a
leggere il mio post e non ha colto il malessere, il dubbio, l'interrogativo
posto tra le righe del mio post .
Ti  garantisco che nella vita ne ho passate di cotte e di crude a causa
della mia predisposizione alla polemica che inizialmente e' sempre molto
pesante ma che e' sempre proiettata verso un risultato positivo.
Non e' che di professione faccio il polemico, ma mi sono reso conto che se
contesti qualcosa a aqualcuno sottovoce non ti caga nessuno, se gli urli in
faccia qualche reazione di sicuro l'avra'.
Da li' poi ne discuti.
Ho apprezzato molto il post di christian poltronieri in cui giustamente
considera anche il fatto che faccia a faccia la discussione e' guidata anche
dalla voce,dal tono, dai gesti e quindi e' meno incline agli equivoci e puo'
sempre chiarita dicendo uno "spiegati meglio" , mentre scrivere e' asettico
ed equivocabile.
Ho scritto in quel modo perche' a volte leggo dei post con una dietrologia
sottile ed evanescente che bisognerebbe cogliere leggendo 20 - 30 volte il
post sperando di aver colto tutto, mentre io adoro essere diretto .
Se ti va e' cosi' se non discutiamone, magari anche con accanimento ma
facciamolo in modo chiaro senza doversi spaccare il cervello per cogliere
qualcosa che pensi ma non dici o dici a meta' ,ma io colgo l'altra meta' che
ero convinto tu volessi dire ma che non hai neanche pensato.
Ripeto cio' che ho detto in un'altro post. Siamo abbastanza grandi per non
vergognarci di cio' che siamo o di quello che non siamo ma vorremmo essere,
e di alcune frasi considerate orribilmente offensive e volgari ma che se
andate a rileggere non sono neanche la miglionesima parte di quello senti
dire in alcune riunioni federali od ad alcune gare o dimostrazioni.
Con questo non intendo giustificare nulla .
E' solo che troppe volte vedo persone come Cosentino che potrebbero
veramente dare molto, chiudersi nel proprio mondo assieme a qualche fidato e
negare la possibilita' ad altri di emergere ed inserirsi,negando di fatto
l'essenza stessa dell'arte che praticano e che 99 volte su 100 serve nella
vita piu' di quanto serva su un ring.
Un ringraziamento ed un saluto
Sergio de Ruggiero


Non so se il post che ho inviato oggi pomeriggio fosse leggibile per
problemi di formattazione
comunque ribadisco il fatto che cio' che ho scritto e' stato assolutamente
distorto e non compreso.
Cio' che ho contestato e' stato un atteggiamento di arroganza assoluta in
alcuni post inviati dal Cosentino ad altre persone in cui li invitava a
sfide sul ring per dimostrare il proprio reale valore e sbandierando titoli
e anni di pratica.
Questo atteggiamento di supremazia e di dominio e' stata la causa scatenante
del mio primo post in assoluto in questo NG.
Un atteggiamento che (scrivo questo per chiarire il punto in cui ti sei
sentito coinvolto) ho giudicato quasi di sopraffazione nei confronti di una
persona che stava solo esprimendo una opinione diversa e che poteva trovare
una giiustificazione in un ambito militare dove il comando esiste perche'
esiste una gerarchia che deve essere rispettata, non certo in un NG su
internet discutendo tranquillamente tra amici di arti marziali.
Quindi cio' che hai interpretato nelle mie parole non e' affatto cio' che
intendevo.
Se vedessi casa mia capiresti che hai travisato cio' che volevo esprimere,
dato che ovunque puoi trovare libri su eserciti, corpi speciali di polizia
di tutto il mondo, pubblicazioni speciali su nocs, gis, gsg9, swat, un mondo
che mi ha sempre affascinato e che ammiro.
Ogni film che parla di questi argomenti e' il primo che vado a vedere,quindi
cio' di cui mi accusi e' esattamente l'opposto di cio' in cui credo, anzi
(per non perdere il vizio della polemica) penso che sia l'esercito
(carabinieri compresi) sia la polizia siano maltrattati quotidianamente e
non abbastanza  considerati da parte degli apparati dello stato ma
soprattutto dalla gente.
Malgrado tutto le cose vanno avanti ed i riconoscimenti anche dall'estero
continuano ad arrivare.
Credimi era una polemica con Cosentino molto piu' morale e di comportamento
che non tecnica o addirittura di altra natura anche perche' ho molti amici
sia nei carabinieri sia in polizia per cui non avrei proprio motivo di
insinuare nulla o di criticare o peggio insultare il loro ed il vostro
operato.
La dimostrazione del fatto che non amo il nascondersi dietro a un dito sta
nel fatto che ho firmato per esteso la fine del messaggio.
Non amo la gente che se mi deve criticare mi dice 1000 parole o mezze frasi,
preferisco le persone dirette che piuttosto mi mandano a quel paese ma con
cui so di poter avere un confronto chiaro ,schietto, senza tanti ghirigori.
Siamo grandi e vaccinati e sappiamo che le cose che o detto e che ho letto
in altri post succedono tutti i giorni , in ogni federazione e in ogni
palestra, per cui perche' scandalizzarsi o peggio fare gli omertosi.
Sono convinto che l'onesta', la chiarezza, la semplicita' siano le
componenti per avere e creare armonia intorno a se.
Quando ti chiudi agli altri ,ti nascondi, non sei sincero,dici una cosa e ne
pensi un'altra non puoi che limitare te stesso e gli altri e creare
disarmonia intorno a te.
Posso capire che in un Ng in cui i toni sono sempre volutamente o
forzosamente contenuti la mia reazione sia stata un po' forte ma non era
intesa ad offendere bensi' a criticare ed a provocare una reazione.
Ringraziandoti per il post cosi' pieno di critiche accuratamente documentate
ti saluto caldamente e mi ritiro del NG


...


Sergio
Ciao, e non sparire,ma rimani a farci compagnia con decisione e pacatezza
;-)


ti saluto caldamente e mi ritiro del NG
Non farlo, sarebbe un peccato anche per te.
Chi rinunzia al dialogo, se non è stato offeso (ti abbiamo/ho offeso?),
rinunzia a scoprire e a far scoprire altri pensieri.
Il pensiero dell'una o altra persona potrebbero essere entrambe validi o
meno, ma è solo confrontandoli, senza offendersi, che chi partecipa al
dialogo potrà, se lo vorrà, modificare le sue convinzioni con altre
migliori.
E se vorrà rimanre delle sue, avrà certo un motivo in più per rimanerne
convinto, essendosi sull'argomento almeno confrontato.
Se poi non ti piace il NG, allora ti saluto magari a presto rivederti a
Q.33. Se sei cos' animoso dovresti passarci..........
Anzi ti propongo:
Scrivi un nuovo post al M°Cosentino.
Prova toni diversi, senza eliminare i dubbi e le perplessità che ti senti di
esprimere.
Sono curioso di vedere cosa succede.
Buon
Tommkeiko,aso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Rispondo anche quì per essere sicuro che i miei settaggi non mi cnacellino
il post:


 Un caloroso saluto e buona Attivita'
Ciao e a presto ^___^


 vita piu' di quanto serva su un ring.
Anche qui non so a chi stai rispondendo, (per piacere ricopia almeno una 
riga del messaggio a cui rispondi), ma mi sto facendo un'idea sempre piu' 
precisa. Siete pronti???
Per me siete due brave persone talvolta un po' infiammabili, ma 
potenzialmente molto simili, visto che in realta' mi sembra che 
condanniate le stesse cose. Credo potreste essere anche amici ^__^
PS:
Alla fine le prendero' da tutt'e' due! :-(((
Gia' ieri a Genova Mario mi ha terrorizzato perche' mi ha preso sia per 
fare dimostrazioni che come uke in alcuni esercizi! Arrrgh!!!
-- 
Spaventatissimo Francesco 


dentro il collo!".
---cut---
ROTFL
Sei anche meglio di Torquemada!  :o)))))))))))))))


 Sei anche meglio di Torquemada!  :o)))))))))))))))
Torquemada resta il migliore, perbacco!!!
Tac

 Q.33. Se sei cos' animoso dovresti passarci..........
Q.33 ????
Questa mi manca !!! Cos'è ???
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
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condanniate le stesse cose. Credo potreste essere anche amici ^__^
Scusami!
Stavolta ti ho copiato il testo cosi' sono sicurao che capirai che la
risposta e' per te.
Le altre volte  infatti non mi rendevo conto che i reply possono comparire
come funghi senza un senso logico perche' i messaggi di riferimento vengono
cancellati.
Non ti preoccupare che da me non le prendi di sicuro.
Dopo questo post mi sei ancora piu' simpatico.
Poi io non sono neppure Maestro (giuro che e' senza un minimo di polemica!)
per cui al massimo potremmo darcele alla pari.
............ma perche' dovremmo darcele !? Farsi una birretta tutti assieme
non e' meglio?
Ciao
Sergio MasterI


 non e' meglio?
E va bene! Allora ti presento subito due persone che non si tireranno 
certo indietro!
ThaaAAaazyyyYYyyy !!! BraAAAaccOOOooOOO!!!
Si BeveeeEEeeeEEEeEE!!! ^_________________^
A parte gli scherzi, sono contento di leggerti. Ti pensavo stamattina e 
mi spiaceva un po' vedere che tutti noi si andasse avanti a ridere e a 
scherzare, confrontarci, crescere e vedere che tu non postavi piu'.
Lo sai, certi silenzi sono rumorosissimi! Allora ero li' che mi 
arrovellavo su come contattarti ed invece eccoti qua ^____^
Guarda che io ho due miliardi di dubbi ed _ho__bisogno_ di sentire un bel 
po' di campane, osservare, ricevere consigli, sensazioni, e non ci credo 
che tu lasci dei principianti nel dubbio quando puoi contribuire alla 
loro crescita, quindi spero davvero di leggere i tuoi contributi sui vari 
temi che senti ti possano interessare :-) 
Grazie e a presto ^___^
-- 
Francesco 


 senso logico o altro? :-PPPP
Io.
Tac (sanissimo)
(aikido, ex jkd)

 Si BeveeeEEeeeEEEeEE!!! ^_________________^
Si ?!?!?! Mi avete chiamato ?? Ma non lo sapete che sono astemio
?????????????
^_____________________________________________________^


Torquemada resta il migliore, perbacco!!!
Hei, non posso risponderti in pubblico, ma se ti va ho una piccola
collezione, per cosě dire "da caserma" ti assicuro che č difficile da
battere....
:o)
Con rispetto per il Torquemada, s'intende.
Buon keiko,
Tommaso.


Questa mi manca !!! Cos'è ???
Un posticino al sole, che i paracadutisti dovrebero ben conoscere:
"Arrestati viandante, e riverisci....."
Se davvero hai il basco amaranto nel cuore, e non solo sopra le testa, ci
sei stato.
Se non ci sei stato non sentirai mai con il cuore il perché il basco è
amaranto.
Non ero polemico, lo invitavo ad un bel viaggio.
Buon keiko,
Tommaso.


 Tac (sanissimo)
-- 
Francesco (scassatissimo)


Si BeveeeEEeeeEEEeEE!!! ^_________________^
Yuuuuuuk!!!!
In alto i calici!
Si beve? Dove? Quando?
Cosa e perché non sono importanti, basta che ci sia un tasso alcolico!
Hic! Hic!
Mih sa cheh o essageiato cor vino.........
Scusate la scrittura, ma i tasti della tastiera si spostano, ho la
prima tastiera random! Che io sia ubriaco?
Potremmo farci una bevuta in dcc una di queste sere no?
Ciao, hic!
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 
ROTFLLLLLLLL ^_____________SBANG, ma porc...  'ste sedie!!!
Ha ragione Alita, domani mi compro un bel po' di cuscini e mi piazzo per 
terra, cosi' almeno non mi distruggo con le cadute il poco cervello che 
ancora uso ^__^
PS:
Oggi giornata duretta al lavoro, ma che bello e' tornare a casa e leggere 
un post come il tuo?!?!?! ^_____^
Sto brindando alla tua ed e' vero!
-- 
Francesco 
