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Titolo: Tecnica Giapponese VS Sportività Italiana

Salve a tutti.
Sfogliando l'ultimo numero di Quattroruote non ho potuto fare a meno di
soffermarmi sulle novità automobilistiche in serbo per il prossimo anno, ma
soprattutto di ammirare le Alfa Romeo 147 GTA e 156 GTA proposte
rispettivamente a prezzi a partire da 31000? e 35000?. Ma cosa vedo,
sfogliando altre due pagine! La Mazda RX-8 che, sempre secondo Quattroruote,
verrà venduta a partire da 31000? (solo fra dodici mesi però). Non pensate
che per lo stesso prezzo di un'Alfa 147 GTA, la Mazda RX-8 offra più
ricercatezze tecniche? Personalmente sceglierei la Mazda solo per la
trazione posteriore (tanto rimpianta sulle Alfa Romeo odierne), senza
tuttavia dimenticare (anzi!) il motore 1.3 Wankel a due rotori aspirato che
sviluppa la potenza massima a 8000 giri o giù di lì (250hp da un 1300 *non
turbo* =:-o). Dall'altra parte però, c'è la sicurezza del comportamento
stradale da vera sportiva dell'Alfa 147 GTA e del blasone indiscussamente
superiore del Marchio, dovuto principalmente al suo passato e in parte
presente sportivo. Va ricordato inoltre che l'Alfa 147 è stata votata come
"migliore auto importata dell'anno" in Giappone, conferma della bontà del
progetto e della bellezza della linea. In assenza della trazione posteriore
o di un bel sistema a quattro ruote motrici però, la vedo dura nello
scaricare in modo efficace tutta la sua potenza nelle partenze o in uscita
da una curva. Secondo Automobilismo, il V6 3.2 Alfa Romeo erogherebbe una
potenza di 250 hp a 6300 giri (come il 2.5 e il 2.0, sempre Alfa).
Quindi, in sostanza: avendo la disponibilità econonomica, scegliereste
un'Alfa 147/156 GTA o una Mazda RX-8, per quali motivi?
P.S.: naturalmente questo messaggio non è un attacco contro il ns.
Costruttore Nazionale o l'auto italiana in genere. E' semplicemente un
confronto fra tre modelli in linea di massima equivalenti per peso, potenza,
dimensioni e prezzo. Sarebbe inutile aggiungere che se le Alfa moderne non
fossero a trazione anteriore non ci sarebbero state storie...
-- duxnukem (18, 59.78)
Opel Corsa 1.4 8v *Swing* quasi Driver
Sottosterzo di serie

Ciao "duxnukem"
RX-8 A PRESCINDERE....
A prescindere dall'esclusività del suo motore
A prescindere dalla TP
A prescindere dalla bellezza della sua linea
A prescidere dal fatto che una è una Coupè 4p e una è una berlina
A prescindere dal fatto che una è un nuovo progetto e l'altra ha già 5 anni
di vita.
A prescindere da TUTTE queste cose....RX-8
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 turbo* =:-o).
Non turbo nel senso che è "BI-TURBO"!!!!!
Ha due turbine in serie se è lo stesso che equipaggiava la Rx-7!!
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

 Ha due turbine in serie se č lo stesso che equipaggiava la Rx-7!!
mi sa che ti sbagli!
anch´io ho letto di una versione aspirata
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 anch´io ho letto di una versione aspirata
Infatti ho specificato "se è lo stesso che equipaggiava la Rx-7"....;-)
Se è aspirato non sarà allora sicuramente un 1.300 da 250cv.
Se invece lo è, sono propri curioso di vederlo


 Sottosterzo di serie
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Ha due turbine in serie se č lo stesso che equipaggiava la Rx-7!!
Ho fatto una veloce ricerca per essere sicuro... sě, č un 1.3 Wankel
aspirato da 250 hp a 8500 giri :-o Impressionante!
http://www.edmunds.com/news/autoshows/articles/45676/page029.html
-- duxnukem (18, 59.78)
Opel Corsa 1.4i *Swing* quasi Driver
Sottosterzo di serie

 dall'impulso o dai dati tecnici.
Beh... *se* il prezzo riportato da Quattroruote (c'è da fidarsi? hmm...) è
quello (equivalente a 60 milioni di lire circa) c'è da chiedersi come mai le
altre case automobilistiche (parlo su scala mondiale) vendano potenza e
tecnica di calibro anche inferiore a prezzi decisamente superiori (250
cavalli, trazione posteriore, motore Wankel...). Se il prezzo è quello, si
può dire, almeno in base ai contenuti tecnici e a ciò che è/era la RX-7
venduta in giappone, che RX-8 sia quasi conveniente!


 se è lo stesso che equipaggiava la Rx-7!!
Il motore della RX-8 e' nuovo di zecca: si chiama RENESIS ed e' stato 
ottimizzato e reso piu' affidabile rispetto a quello della RX-7 (e 
buttalo via!!! :) )... 
-- 
            A presto!!!,                 /  ___    :         \
                Eos                     /  /___\   :          \
         (30, 144/125, MI)             /  ." | ".  :           \
      Mazda Xedos 6 2.0 24v &         /   (o_|_o)  :            \
      Honda Civic 1.6 16v ESi        /     u   u   :             \
http://digilander.iol.it/mazdaxedos/

 scegliereste un'Alfa 147/156 GTA o una Mazda RX-8, per quali motivi?
Sono scontato: Mazda RX-8. 
Perche'? E' una vettura unica, coupe' con quattro porte, ha una linea 
decisamente aggressiva e che ricorda vagamente nel frontale e nella coda 
un'altra jap di razza come l'Honda S2000, ha l'esclusivita' di un oggetto 
poco diffuso, ha la qualita' di costruzione di uno dei migliori 
Costruttori giapponesi, ha un motore rotativo da brivido.
Non sceglierei un'Alfa 147 GTA perche' e' troppo piccola e compatta, se 
confrontata con la RX-8. Non opterei invece per un'Alfa 156 GTA perche' 
e' un modello ormai commercialmente maturo e, valido per entrambe le 
italiane, non avrei voglia ne' di essere una cavia per eventuali 
malfunzionamenti meccanici di preserie ne' di ritrovarmi con una vettura 
che dopo circa 12 mesi di vita avrebbe una meccanica superata e gia' 
sostituita da un nuovo V6 di origine General Motors. 
Basta? :))


 
Ciao
MAF Rotaryforever 

 Basta? :))
Sì, sei stato esauriente :))
-- duxnukem (18, 59.78)
Opel Corsa 1.4i *Swing* quasi Driver
Sottosterzo di serie

Viva la MAZDA RX 8 le Alfa in proporzione sono cessi ambulanti per cacare
camminando!!!!!1
P.S. sono imparziale ho solo una MAZDA RX 7
Ciao ciao

 Sì, sei stato esauriente :))
Eheheh.. lo so, ma quell'auto mi piace davvero MOLTO! :))


Se la RX 8 costa solo 31000 ? avete la mia parola che la compro per il gusto
di avere un'altro Wankel in casa.

 compro per il gusto di avere un'altro Wankel in casa.
Ne regali una anche a me??? :)


 ha scritto nel messaggio
news:cirU7.23015$o9.7...@news1.tin.it...

 Bella espressione colorita...i miei complimenti
 Dade

Mi scuso per le eventuali confusioni, ma i prezzi sono intesi in euro. Ho
inserito il simbolo "euro" durante la stesura del testo ma con Outlook esce
fuori un punto interrogativo dopo aver prelevato il messaggio dal server.
Vabbč, una scusa per mostrare la mia firma aggiornata :)
--
= duxnukem (18, 59.78)
= Opel Corsa 1.4i *Swing* quasi Driver, Sottosterzo di serie.
La leva del cambio č il clitoride della tua auto:
Occorre maneggiarlo bene per farla cantare.

Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
-- 
"Aufwiedersehen!!!,deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 Forse l'anno prossimo :O)
Attendo con impazienza.
:-P°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ciaoo!!!


 Spagnolo!:-PPP
Miata miata.....lo sai che se voglio ti sgommo sulla capotta mentre
fischietto il mio codice fiscale all'incontrario!!! ;-PPP
Ciao PACCARO!!!! 8-D
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)


 > anch´io ho letto di una versione aspirata
Avrà la stessa potenza del vecchio che era biturbo, ma sarà un "semplice"
(si fa per dire semplice :-D°°°) aspirato. Ci sarà a quanto pare la versione
turbo per la versione sportiva della RX-8 ( :-D noi siamo abituati alle
monovolume e ai naftoni, quindi il nostro occhio viziato da tale scempio ci
fa sembrare la RX-8 da 250cv un'auto sportiva!) che vanterà 380cv! Non mi
chiedete dove ho letto la cifra, perchè non me lo ricordo, ma mi ricordo che
il numero in questione era proprio 380!!!
Ciao
deviant Fiesta .............. driver
(22,90+,RM)

 Se invece lo è, sono propri curioso di vederlo
Veramente è proprio aspirato e di cv ne ha 280!!!!!! :-OOOOO
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar) TALEBAN DRIVER
Honda CRX   - waiting in Milan -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....)
R2K enthusiast & exhausted ;-PP
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 il numero in questione era proprio 380!!!
380 cavalli da un 1.3 sono 292 cavalli/litro, e scommetto che la versione
turbo arriverà a 9000 giri come quella aspirata!! Ma in Giappone è caduto il
limite dei 280hp?! Anche la prossima Nissan GTR (la Nissan Skyline R35
diventerà un modello di lusso, mentre quella sportiva si chiamerà proprio
Nissan GTR) supererà ampiamente la fatidica soglia, ma non ricordo se i
cavalli saranno 380 come la RX-8 o 450.
--
= duxnukem (18, 59.78)
= Opel Corsa 1.4i *Swing* quasi Driver, Sottosterzo di serie.
La leva del cambio è il clitoride della tua auto:


 Occorre maneggiarlo bene per farla cantare.
Io l'ho sempre pensato che i naftisti fossero degli impotenti che non
apprezzano le gioie del sesso
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 venduta in giappone, che RX-8 sia quasi conveniente!
Dubito fortemente che il prezzo sia quello, aggiungerei 10.000 euro a dir poco.
In caso contrario non sarebbe "quasi conveniente", ma un affare clamoroso.
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

camminando!!!!!1
Minchiac'hairaggioneeeee!! Minchiasonodeicessi!!!!!! Evvero, evvero!!!
Solo le Jap e le TP camminano!!!!
Come??? (scusate, è mio fratello che mi chiama....) Cosa dici? Che
quest'anno l'Alfa ha fatto correre la 156 nel campionato europeo
Touring? Minchiaaaaaa chissà che figura di m. che si sono fatti!!!
Saranno arrivati ultimi!!!!
Come??? Ah... dici che ha vinto Giovanardi, su Alfa Romeo 156.... Ma
se è vecchia come il cucco!!! Ma sei sicuro??? Ah.... sei sicuro.....
Vabbè, ma avrà corso contro nessuno!!! Scommetto che non c'erano
neanche una tedesca e una jap!!!!
Come??? Ah.... c'erano lHonda, la Nissan, l'Audi, la BMW.... Ma sei
sicuro??? Vuoi dire che l'Alfa ha battuto anche delle TP???? Ma se su
IDA tutti sputano sulle TA..... mi sembra impossibile......
Va bene, ho capito... torno a lavorare.....
:-))
Rostro (37, 130, To)
Fiat Barchetta (TA!!!!!)

confronto 
Ho apprezzato l'impostazione equilibrata che hai dato al post.
Ma era scontato che avrebbe prestato il fianco a risposte a senso
unico, considerato il provincialismo dilagante che trasforma in
maestoso e meraviglioso tutto quello che si fa all'estero (magari
dimenticando che Mazda è un marchio fallimentare in mano agli
americani).
Io penso semplicemente che un Wankel con quelle potenze sia
inaffidabile.
Non acquisterei la nippo-americana da te citata MAI, sia per la
linea assai distante dal mio gusto glamour e mediterraneo, sia
per la certezza di andare incontro a guai MOLTO seri per il
reperimento dei pezzi di ricambio in caso di una più che
probabile noia meccanica.
D'altra parte, la stai ponendo a paragone con una vettura, la ns.
Alfa GTA, straordinaria per guidabilità e stabilità, al punto da
rendere perfettamente compatibile ben 250 CV con la T.A.
Considerando il rapporto peso-potenza e le doti stradali
eccezionali che già nella vers-base la 147 (e la 156) assicura,
penso che la ns. GTA sarà davvero formidabile e divertentissima
da condurre.
Non avrei dubbio alcuno: ALFA 147 GTA !! 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 americani).
Scusa se tempero le supposte....ma l'Alfa non è un marchio fallimentare in
mano alla Fiat??????


 inaffidabile.
Su cosa fondi una cosě curiosa ipotesi?

 Alfa 147 120CV


 rendere perfettamente compatibile ben 250 CV con la T.A.
Onestamente, Jody, la sigla GTA usata per un "accrocco" del genere e' piu'
scandalosa di quella Abarth usata per identificare quattro orpelli
aereodinamici. E te lo dice uno che ha letteralmente speso un capitale in
vetture italiane.


Su cosa fondi una cosě curiosa ipotesi?
Come, non lo sai? Per vincere a LeMans, nonostante che notoriamente
sia una corsa poco impegnativa per la meccanica, dovettero ridurre la
potenza del motore per non rompere....
B-)))))))))))
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 potenza del motore per non rompere....
Ma come non lo sai?????????
Dall'anno prossimo Le Man diventerà un trofeo Monomarca Alfa in cui
correranno solo le 156....
Così almeno Jody potra variare la sua Sign e dire che il NCN ha vinto pure
là SBARAGLIANDO la concorrenza
 
http://www.monito.com/wankel/lemans.html


 Se invece lo è, sono propri curioso di vederlo
essí !
anche perché dovrebbe girare veramente alto
(tipo moto ;-))
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

fossero a trazione anteriore non ci sarebbero state storie...
Appunto. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 verrà venduta a partire da 31000?
A questo prezzi, RX-8 tutta la vita!!! Mica son scemo :-P
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 Non avrei dubbio alcuno: ALFA 147 GTA !!
Beato te che non hai mai dubbi!!
Jody compra la cucina...."non ho dubbi!!! Scavolini!!!!!"
Jody compra la macchina...."non ho dubbi!! Alfa 147!!!"
Jody va a fare la spesa..."non ho dubbi!!! Il mercatino rionale!!"
Jody fa un viaggio...."non ho dubbi!! Roma!!" (e ci abiti cazzo!! :PP)
Jody compra il PC..."non ho dubbi!! Vobis!!" (è latino non può che essere un
prodotto nazionale)
Beato te......io sono pieno di dubbi, non ho alcuna certezza a parte la
morte!!!! ;PPPPPPPPPPPP
Con simpatia :P


 Con simpatia :P
Visto che è chiaro che sia uno dei pochi esseri umani su questa terra che
non ha dubbi, comincio a pensare che sia uno degli emissari di Matrix...
:-PPPP


prodotto nazionale)
Beh, no, sui computer americani e nipponici fanno scuola ........
Niente prodotto nazionale .....
In sintesi, direi che è giusto affidarsi al ns. prodotto quando
esso è almeno pari per qualità e tradizione a quello estero.
Sicuramente nei seguenti settori:
- Automobili
- Scooter
- Alimentazione
- Abbigliamento
- Arredamento
- Nautica
In altri settori,  dove l'Italia non ha nè cultura ed un modesto
know-how , trovo giusto che il consumatore si rivolga a prodotti
di Paesi che conoscono il mestiere. 
Ad es:  hi-tech (Jap) , orologi (Ch), sci (F, Aus), musica (UK),
birra (D), ecc.


 Il 26 parto per la Foresta Nera .......
:-OOOOOOOOOOOOOOO
E ci vai in auto???????
Nel caso se vuoi ti do un bell'itinerario da Friburgo o da Strasburgo....
:-)


 In caso contrario non sarebbe "quasi conveniente", ma un affare clamoroso.
Il senso che volevo esprimere era proprio quello :)
--
= duxnukem (18, 59.78)
= Opel Corsa 1.4i *Swing* quasi Driver, Sottosterzo di serie.


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E' vero, è vero! Vuoi mettere il piacere di scalare due o tre marce e
sentire l'urlo di un *vero* motore che non muoia dopo i 4000 giri? :DD Sarà
che sono fortemente di parte verso l'alimentazione a benzina (in stasi
tecnologica da un bel po' di tempo, attualmente in fase di rilancio), ma per
me tirare un diesel può al massimo dare le stesse soddisfazioni di un coito
interrotto :PPP Vabbè mi sa che è ora di smetterla con i paragoni a sfondo
sessuale o mi faccio una pessima nomina :)
--
= duxnukem (18, 59.78)
= Opel Corsa 1.4i *Swing* quasi Driver, Sottosterzo di serie.


 Cuore Sportivo per sempre !
--


 preferito una Sportwagon GTA...:DD
Ho letto che sulle prossime Alfa Romeo (per intenderci, quelle che
sbarcheranno sul mercato americano) ci sarà una trazione integrale
sviluppata in collaborazione con Subaru! Speriamo bene!


Nel caso se vuoi ti do un bell'itinerario da Friburgo o da Strasburgo....
Ti ringrazio.
Conosco già i luoghi.
E poi, vado off-line tra pochi min.
Anzi , approfitto per augurare a tutti Buone Feste. 
:- )


 Anzi , approfitto per augurare a tutti Buone Feste.
Mi raccomando..... non sforzare troppo la nasona sulle Autobahnn
tedesche..... sarebbe inutile :-PPPPPP


Nel caso se vuoi ti do un bell'itinerario da Friburgo o da Strasburgo....
Cristiano, non gli darai mica l'itinerario sbagliato, vero? :))
Elfer
p.s.: auguroni, buone feste & buon viaggio (se, come ho capito,
parti)...

Ciao "Elfer"
Cristiano, non gli darai mica l'itinerario sbagliato, vero? :))
Se fossi bastardo gli direi di fare l'autostrada Monaco - Ratisbona dove NON
ci sono limiti....


 di Paesi che conoscono il mestiere.
Bhe, io trovo giusto che il consumatore si rivolga dove gli pare
indipendentemente dal settore in cui vuole spendere.......


sviluppata in collaborazione con Subaru! Speriamo bene!
Se cosi' fosse non potrei che condividere la scelta. Praticamente
hanno scelto come partner uno dei piu' grandi esperti in materia di
trazione integrale.....i risultati potrebbero essere egregi.....
Speriamo che non finisca come l'altro accordo Italo-Nipponico
(Alfa-Nissan) , in cui il prodotto eredito' il peggio di entrambi
:PPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
-- 
"Aufwiedersehen!!!,deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 Km/anno a cofano sigillato
cazzaro fino all'inverosimile
--
fluored_V10

 cazzaro fino all'inverosimile
Sul fatto che Jody si diverta ad esagerare, siamo d'accordo. Ma nello
specifico non vedo perché tu debba definirlo cazzaro.
Le auto moderne possono tranquillamente percorrere 50.000km a cofano
sigillato.
Specie se, come fa Jody, ogni anno cambi vettura per cui non ti interessa
minimamente che duri un solo km più di questi 50.000.
Tanto per dire: ho potuto notare che Jody, subito dopo aver avviato il
motore a freddo, dà una sgasatina e poi parte sgommando come niente fosse. O
meglio tentando di sgommare perché l'ASR entra subito in azione.
Penso che nessuna persona sana di mente si comporterebbe così con un'auto
propria. Se è in leasing, invece, chissenefrega.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member
**Dio disse: "FIAT lux"
e fece crepare di invidia tutti quelli della Volkswagen.**

 propria. Se č in leasing, invece, chissenefrega.
Questa č l'ennesima dimostrazione che Jody NON E' un appassionato di auto!!!
Un vero appassionato non farebbe mai questo con NESSUNA auto!!!!
:'''(((((((((((( Un vero appassionato vuole bene a tutte le auto!! :PPPPP


Spiritoso ma simpatico.

io sò di Rx 7 elaborate con protossido di azoto fino a oltre 500CV che non
hanno mai dato problemi, di serie ne ha 250 dimmi un pò perchè si dovrebbe
rompere???

verrà venduta a partire da 31000?
Guarda se si guardasse il rapporto prezzo/prestazioni andremmo tutti
in giro con le Jap o con qualche francese.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio a palleggiare in giardino
Tanti auguri a te tanti auguriiiiii

propria. 
Direi proprio di si. Tanto sara' il malcapitato che acquistera' la
vettura a doversi subire tutte le rogne. Meno male che sono gli altri
ad aver perso il senso civico.....:/
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 trazione integrale.....i risultati potrebbero essere egregi.....
Per inciso: mi sembra una bella vaccata quella di fare una TP in
collaborazione con la Subaru. La Fiat non ha niente da imparare in fatto di
trazioni integrali.
Forse nessuno si ricorda la 164 Q4, giudicata, a fronte dei 1700 kg a secco,
un go-kart?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)


 un go-kart?
Magari con la collaborazione della Subaru riusciranno a farla di 1400 kg, la
prossima volta...

 :'''(((((((((((( Un vero appassionato vuole bene a tutte le auto!! :PPPPP
Ho visto le faccine, però non condivido pienamente il tuo pensiero: ognuno
vede la propria passione a modo suo. Io, per esempio, coccolo amorevolmente
la mia Punto ma, se mi dicessero di buttarla da un dirupo per salvare la
vita al mio gatto, lo farei senza pensarci un secondo. E d'altra parte ho
avuto in casa auto a cui non ho quasi mai sollevato il cofano. Ma non perché
non servisse: semplicemente perché non me ne fregava niente (Alfa 155, Brava
1.8, Mercedes A170).


un go-kart?
Certo che la ricordo. Poteva essere una ottima vettura, ma forse fini
penalizzata dall'immagine un po' precaria della 164 in genere.
Questo non toglie che i contenuti ci fossero, ma stiamo parlando di un
progetto di 10 anni fa...sono tanti...cavolo.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 ha scritto nel messaggio
news:Zo%U7.27026$o9.8...@news1.tin.it...

Stai scherzando vero? No perchè non so se hai presente quanto pesa una
Impreza..:-\


 progetto di 10 anni fa...sono tanti...cavolo.
Progetto di 10 anni fà che sarebbe all'avanguardia tuttora...molto
all'avanguardia come ho scritto sopra...E non scomodiamo, ripeto, Delta e
155 DTM...


155 DTM...
Siamo nel 2002 e parliamo dei successi di 10 anni fa. Io direi che
sarebbe il caso di guardare cosa c'e' in gamma oggi e cosa e' previsto
per domani. Osserviamo un gruppo in costante crescita, con qualche
problema sui mercati esteri. E' il momento di osare anche nelle fasce
intermedie. Ben vengano GTA et similia, ma che siano solo
l'antipasto....
Ben venga la collaborazione e lo scambio di idee con altri piccoli
costruttori di nicchia.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 vita al mio gatto, lo farei senza pensarci un secondo. E d'altra parte ho
Ahhh, certo ci mancherebbe!! Non paragono le auto ad esseri viventi, anch'io
lo farei!! Ma da qui a sbattersene come fa Jody ce ne passa eh!!! ;-))


 costruttori di nicchia.
Ecco...su questo non sono assolutamente d'accordo. La cosa avrebbe un senso
solo se l'azienda fosse completamente a digiuno di conoscenze (vedi  la Opel
che si fà costruire la Speedster dalla Lotus), ma negli altri casi è molto
meglio fare tutto in casa...soprattutto quando si hanno conoscenze tecniche
assolute
Buone Feste!


Buone Feste!
Altrettanto :D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 No. Una vettura buona.
Bene...ti stò convincedo...da mediocre a buona...:-)


 Rostro (37, 130, To)
LF

Bene...ti stò convincedo...da mediocre a buona...:-)
Vabbe'. Io ho come prediletta la 80 RS2...se a questa do'
l'ottimo.....:P
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

prossima allo zero. 
Ho l'impressione che dovresti informarti di piu':
"Isuzu Motors Ltd. began manufacturing diesel engines in 1936 at the
company headquarters in Japan. Since then, much progress has been
made. Isuzu engines can be found all over the world, with more than 10
million of them out there, making Isuzu one of the most popular
industrial brands on the face of the planet. 
There have been some interesting discoveries along the way. Isuzu
pioneered the use of ceramics in internal combustion engines, and in
1981, introduced the first ceramic glow plugs, reducing the pre-start
warm up time. In addition, some resourceful modifications to
direct-ignition systems give way to lighter sub-two-liter class
engines with power ranges that belie such modest displacements. And
innovations like swirl-type combustion for optional air-fuel mixing
help Isuzu maximize combustion and minimize emissions on every engine
that is manufactured. EPA, CARB, and various other government agencies
are very happy about that. 
"
da 
http://www.isuzuengines.com/company.htm
Se ti sembra che 65 anni e 10 milioni di motori siano definibili come
"esperienza prossima allo zero..." ;-)))
BUONE FESTE
-- 
Sandro Saccenti (47,115,FI)
Frontera 2.2 DTi Wagon; Suzuki Swift GTi; Peugeot 106 XS
Yamaha YZF 600 Gattaccio
Campi Bisenzio (FI)

Sandro Saccenti (47,115,FI)
De nome, de facto :PPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

ad aver perso il senso civico.....:/
Ma non fare del moralismo gratuito, è del tutto fuori luogo!
: - /
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

SUPERSTROZZATO,
Quindi, è esasperato, come avevo giustamente supposto.
: - )


: - /
Moralista un picchio. Se fossi un tuo amico, esigerei come minimo una
garanzia scritta.....:PPPPP
Se non fossi tuo amico, cercherei qualche altra vettura....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 citta' con pochissimi chilometri e ricoverate in garage.
E' proprio il tipo di uso che divora le marmitte. Quando la 127 la usava
mia sorella e ci faceva 90 km al giorno la marmitta era un pezzo
assolutamente immortale, ma da quando l'auto e' finita in mano a mio
padre (che la usa come la usate voi) ce ne vuole una nuova ogni 10
mesi... 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Mi chiedo quanti utenti allora facciano testo, ammesso (e non
concesso) che il tuo criterio sia serio.
Quanti sono gli automobilisti che tengono la macchina per così
tanto tempo, oggi ?
La verità è che proponi un criterio di giudizio che, per dirlo
con franchezza, è quantomeno strampalato.
: - )


 con franchezza, è quantomeno strampalato.
Per te che le auto le consumi sicuramente. Per chi invece le auto le usa
come tali e' invece un criterio ragionevolissimo.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

come tali e' invece un criterio ragionevolissimo.
Che vuol dire "come tali" ?


 Che vuol dire "come tali" ?
Che tu le macchine le cambi anche se vanno ancora alla perfezione,
quindi non le usi ma le consumi (nel senso di "consumismo"). Mentre
altri le trattano come oggetti che costano un sacco di soldi e che non
c'e' ragione di cambiare se svolgono ancora la loro funzione in
sicurezza... e che pure il piu' delle volte inquinano molto meno
riparandoli e rimanendo in uso prolungato, piuttosto che venendo
sostituiti da altri esemplari che sulla carta sono piu' efficienti, ma
che perdono immancabilmente nel computo dell'energia spesa per
costruirli e per smaltire quelli "vecchi", per non parlare delle
"scorie" prodotte....
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quindi, č esasperato, come avevo giustamente supposto.
Ma sai che vuol dire che un motore č strozzato?????? Vuol dire che č
D-E-P-O-T-E-N-Z-I-A-T-O di proposito per rientrare nelle normative
antinquinamento......potenzialmente potrebbe essere MOLTO piů potente!!!!!
E allora mi spieghi da quando un motore DEPOTENZIATO sarebbe da definirsi
ESASPERATO????????????
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)


 Jody
Ciaoooooooo
Marcello
(18, 55?, To)
Alfa 147 &156 lover
Golf GTI lover
Punto(-polmone) driver
okkio: FILTRO roba tagliata male attivo!

con franchezza, è quantomeno strampalato.
Per me e' il minimo, per parlare di affidabilita', al di fuori delle
varie statistiche.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

E' proprio il tipo di uso che divora le marmitte.
Pienamente d'accordo. Ma io il confronto lo faccio con vetture di cui
e' stato fatto un uso piu' o meno analogo.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
LF

Ergo, non e' una banalita'.
E' una banalita'  perche' dovrebbe essere la norma e non qualcosa di
cui andar fieri.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 medesimo) .
Ma non è la seconda in due anni?

 cui andar fieri.....
Vedi, c'e' un dovrebbe, nella tua frase. La differenza e' appunto nel 
fatto che quel 'dovrebbe' ci sia. Io sono stato fortunato, con le auto 
che ho avuto (quasi con tutte, quantomeno). Altri potrebbero 
tranquillamente tenere un comizio di una sessantina di ore sui guai che 
hanno avuto con auto che alla soglia che menzionavi non erano neppure 
vicine. Per questo motivo, ahime', arrivare senza guai ai 50,000km non 
e' banale - forse DOVREBBE esserlo. Non lo e'.


e' banale - forse DOVREBBE esserlo. Non lo e'.
Ok, allora mettiamoci d'accordo :DD
 
L'andar fieri perche' tutto e' andato bene entro i 50.000 km e' una
constatazione ovvia, anche se vi sono casi in cui non capita.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

quindi non le usi ma le consumi (nel senso di "consumismo").
Ma quale consumismo .........
A me oggi le macchine le REGALANO !
E' il risultato di 15 anni di sudore e di professionismo !
Cosa dovrei fare? 
Rinunciare al benefit per avere la tua autorizzazione a parlare
di affidabilità nel ng ?
Mapperfavore !



infatti e' risaputo tutti hanno rottamato VW BMW e Mercedes e si sono
tenuti le fiat
i fiat sono i piu' commercalizzati sul mercato dell'usato, i piu'
ricercati sono i VW.
sempre se sai la differenza tra venduto e ricercato.
Ciao
Mototopo

statisticamente previsti a 3-5 anni si verifichino davvero.
Le Toyota (e le giapponesi in generale) si rompono pochissimo. Quetso
e' il motivo per cui si possono permettere garanzie del genere. Se la
Fiat avesse fatto lo stesso sarebbe in fallimento (....non che
cambierebbe molto....)
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 di affidabilità nel ng ?
Assolutamente no. Pero' devi obiettivamente riconoscere che la tua
esperienza in tal senso e' limitata al tipo di uso che ne fai tu, e che
quindi puo' non valere nel caso, ad esempio, dell'uso "fino alla morte"
che ne faccio io. E viceversa, ovviamente.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

cambierebbe molto....)
Scemenze.
Le super-garanzie delle nipponiche ci sono solo in alcuni Paesi
d'Europa, dove il marketing intende evidenziare  l'immagine
dell'affidabilità (con lo specchietto per le allodole della
garanzia a 3-5 anni).
In UK Toyota ha una garanzia di appena 1 anno .
Specularmente, ci sono Paesi (mi pare proprio UK) dove le ns
macchine hanno garanzie di 3-5 anni.
Ormai la durata delle garanzie sono solo optional, più  o meno di
serie.


Ciao " Jody "
Hai ragione quando parli di garanzia usata come 'oggetto di marketing'....ma
tenderei a ricordarti che Toyota/Lexus è da decenni in cima a TUTTE le
statistiche di affidabilità di tutti i paesi che hanno un sistema serio di
rilevazione.
Tu credi che a uno Statunitense o a un Tedesco faccia piacere che sapere che
statisticamente una Toyota si rompe meno di un'auto di casa sua?
In Italia certe brutte figure a livello ufficiale vengono risparmiate al NCN
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.