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Titolo: Domanda stupida, ma innocente

Sono sincero, quella che sto per farvi è una domanda stupida, da un totale
inesperto. Ma non voglio che vi incazziate con me, perchè è solo una
curiosità. Un esperto in tecniche shiatsu, ovvero un noto conoscitore di
merdidiani e punti di pressione, secondo voi è più facilitato nell'efficacia
della pratica di arti marziali ?

 wrote in message
news:tg3he.891874$b5.39...@news3.tin.it...

Difficile rispondere xchè dipende troppo da quale AM e come si fa.
Tanto per parlare del karate, se si mette a praticare in una palestra in cui
si fanno gare e karate sportivo, la sua ultima preoccupazione saranno i
meridiani ed i punti vitali.
Anzi, in generale credo che in pochissime palestre di karate ormai si parli
di punti vitali.
Forse se ne parla ancora in arti cinesi...
Gnapps

della pratica di arti marziali ?
Nella pratica di alcune a.m. tradizionali (es. aikido) forse si ma non
in quanto concosce i punti di presisone bensi' in quanto ha una certa
dimestichezza con il proprio corpo e con il modo di utilizzare il
proprio peso (e di spostarlo) utilizzando l'hara. 
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^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
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 di punti vitali.
a tel proposito consiglio "Karate Sconosciuto" di Montanari.


in aikido il 4° insegnamento Yon-Kyo sfrutta proprio un punto di
pressione shiatzu, vero?
il mio maestro mi ah anche spiegato che una volta incominciato a
particare le tecniche possono essere accompagnate da pressioni in
particolari punti delle mani per renderle piu' efficaci, ma è un
qualcosa che si puo' aggiungere in un secondo momento e ch non deve
distrarre dalla tecnica basilare.


Devi sapere che nelle arti marziali cinesi (Tien-Hsueh)e
giapponesi(soprattutto il jujitsu) numerose sono le tecniche di tocco ed il
corpo presenta oltre una cinquantina di punti vitali ma,come puoi benissimo
comprendere,non vengono insegnati.Solo pochi maestri conoscono questi punti
tra cui shiahn Gianni Rossato della palestra Samurai di Padova.Insegnerà
questi punti solo e solamente al suo successore nella guida della sua scuola
di arti marziali.Non basta conoscere i punti,è necessario sapere che livello
di pressione applicare e con quale parte del corpo,i rischi sono talmente
alti che non è possibile in maniera assoluta insegnare queste tecniche.
Coloro che sono veramente avantaggiati nelle arti marziali sono generalmente
gli '''''Yogi'' per innumerevoli motivi che non sto qui ad elencare.
 Se hai altri dubbi contattami.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:tg3he.891874$b5.39...@news3.tin.it...

Si certo.... Lui ti blocca il braccio o la gamba al volo con i punti. ;-)) 

pressione shiatzu, vero?
si, inoltre le "chiusure" sono degli ottimi stiramenti dei canali,
come dire: mi hai attaccato e io non solo ti faccio capire
l'inutilita' del tuo attacco ma pratico anche qualcosa che ti da un
beneficio ... 


 gli '''''Yogi'' per innumerevoli motivi che non sto qui ad elencare.
Gli orsi di Walt Disney ?? :-D
lü dongbin
---
(BGZ)

Mattia ha scritto:

Non è affatto una domanda stupida,i punti di digito pressione sono gli
stessi.
In questo campo e  in vigore una grande confusione,cè chi confonde le leve
e stragolamenti ovvero il Ju-jitsu con questo altri,che cambiano gli
angoli di attacco e sfruttano  il movimento del tandem e la forza degli
avversari in questo,Akido ma sostanzialmente è diverso.
Nella leggenda o forse anche nella realtà si parla del Din Mak il tocco
della morte,ma in pratica non si ha notizia di personaggi seri che ne
conoscano la pratica.
Ma comunque una pratica che fonda le sue radici sulla digito pressione 
esiste ed è il Kyosho-Jutsu.
Ora,cè da fare un discorso,il Din mak è per principi più simili allo
shiazu,perchè ne sfrutta a pieno il discordo dei meridiani energetici,nel
din mak si tenda ad interrompere o a invertire il flusso dei
meridiani,tantè che  ci sono molti punti ma ognuno ha una suo specifico
significato in base anche alle tabelle dell'ora per  esempio colpire al
plesso solare puo avere un effetto sui meridiani se lo si effettua allora
del topo o del serpente,ma non ha lo stesso effetto se si colpisce in
orario diverso.
Il Kyosho-Jistu interviene principalmente sui centri nervosi,colpisce
indistintamente dall'orario con colpi che provocano
dolore,stordimento,svenimento e anche morte se efficacemnte
portati,diciamo che in linea di massima  si
tende a bloccare l'avversario provocando uno shock e una non reatività.
Comunque l'argomento è complesso e facilmente confondibile e sopratutto si
presta a incursioni di cialtroni di ogni genere e sorta,bhe un pò come lo
Shiazu.
Gassho
Aoi Ryù
Shotokan,Shito,Isshin,Sokan,Soto Zen
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www.zenfirenze.it
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .. certo! specialmente se ti mette il suo allenatissimo  pollice nell'
occhio! ;-)


 distrarre dalla tecnica basilare.
????????????????????
minchia 10 anni di aikido buttati!
questa almeno in questa forma non l'avevo mai sentita. toglimi la 
curiosità e fatti rivelare almeno un punto di pressione per la tecnica 
che vuoi tu, poi me la racconti giusto per capire se hai espresso in 
maniera strana qualcosa che già potrei fare o se è proprio come sembra e 
io non ho capito una cippa!
ciao
marco

 a tel proposito consiglio "Karate Sconosciuto" di Montanari.
Concordo. Gran libro. Però, anche lui, ti fa sentire il profumo dell'arrosto
ma quanto poi a fartelo mangiare.....è tutta un'altra cosa ;o))
Gnapps

  
wrote:

Beh, non è che sia quel gran mistero.
Ma non è una questione di dimmak, quanto di semplice dolore.
Per il kotegaeshi esiste un punto da premere con ambo i pollici in mezzo  
al palmo, nel jujutsu (anche quello scrauso) si fà. Questo però non è  
propriamente un punto nervoso, ma semplicemente doloroso (tra le altre  
cose ogni tanto fujimoto applica la tecnica coi due pollici anche lui, a  
meno di non aver visto male io).
Per ikkyo c'è un punto all'interno del gomito ("Il libro del principiante"  
- Stephane Benedetti, ed Mediterranee).
Per il nikkyo un punto appena sotto il tallone della mano dell'altro.
Di modi di "infilare le dita" ce ne sono tanti e tutto fuorchè segreti, il  
problema è semplicemente che il dolore in sè, non è efficace, non è detto  
che l'altro lo senta, per vari motivi.
Probabilmente per questo il maestro di Andrea consiglia - giustamente - di  
non distrarsi dalla tecnica basilare.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/


Mi scuso con mark per non avergli risposto, ma non avevo letto il suo
post...
Per farti un esempio sempre sul kotegaeshi, tori con il pollice della
mano sx puo' premere in un punto sul dorso della mano dx di uke poco
sotto le nocche tra il mignolo e l'anulare.
Yonkio agisce su un punto di pressione.
anche in sankyo si puo' premere son pollice alla base dell'attaccatura
del pollice di uke all'interno, nell'incavo tra il pollice e le ossa
della mano (che non mi ricordo mai se sono il carpo o in metacarpo o
boh!
La cosa simpatica è che questi punti hanno un corrispettivo anche
nello shiatsu... cosicché in realtà usandoli, causiamo sì un dolore ad
uke che sarà piu' "ubbidiente" alle nostre istanze, ma in un certo
senso gli facciamo del bene.

 senso gli facciamo del bene.
Beh, dire questo sarebbe come dire che basta premere punti a caso sul  
corpo altrui per fargli del bene.


corpo altrui per fargli del bene.
non sono un esperto di shiatsu, ma non ho capito cosa intendi... se
sono dei punti shiatsu non sono punti a caso 

On Mon, 20 Jun 2005 13:03:41 +0200, Andrea Coletta  
<andrea_...@NOSPAM.it> wrote:

Bastasse premere punti (anche corretti) a caso, sarebbe sufficente  
impararsi un centinaio di punti per essere un esperto di Shiatsu.
In genere per fare del bene a qualcuno è necessaria una diagnosi e premere  
un punto (e in un certo modo) in accordo all'effetto voluto. Altrimenti  
non si sà cosa si và a fare.
Se andiamo a dar retta all'agopuntura, gli stessi punti possono far sia  
bene che male, c'è una teoria un abbastanza complessa dietro.


 s'e' permesso di scrivere cosi':

Tac ha ragione, una volta tanto!
La digitopressione, o shi-atsu, o come la vogliamo chiamare, ha sempre
dei riflessi da una parte del corpo all'altra. Non si puo' premere 
roba a caso.
In sostanza: lo shiatsu fa bene se ci si capisce qualcosa sotto, 
altrimenti puo' procurare danni niente male...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia


sì ho capito, ma il fatto è che i punti di cui parlo... o meglio di
cui mi parlava il mio maestro negli esempi... non sono punti a caso:
possono essere usati per sciogliere la muscolatura delle spalle... e
ovvio non volevo dire che premere punti fa bene a priori e in effetto
non l'ho detto... sarebbe stato piu' accettabile se avessi detto :
La cosa simpatica è che questi punti hanno un corrispettivo anche
nello shiatsu... cosicché in realtà usandoli, causiamo sì un dolore ad
uke che sarà piu' "ubbidiente" alle nostre istanze, ma in un certo
senso gli "potremmo anche fare" del bene
(ho cambiato "facciamo" in "gli potremmo anche fare")
insomma non volevo ragionare per assoluti...
in ogni caso dalla mia ignoranza shiatsu non credo che i pochi decimi
di secondo nei quali si agisce nell 'esecuzione di yonkio o altre
tecniche possano causare danni.

 tecniche possano causare danni.
Qui non sono molto daccordo però.
Un punto o ha effetti o non ne ha. Può avere un effetto forte, debole, e  
via dicendo.
Se l'esecuzione non può causare danni, difficilmente potrà fare del bene.
Per quel che riguarda i decimi di secondo potrei anche concordare, ma il  
fatto è che cmq lo yonkyo, come le altre tecniche, viene ripetuto una  
serie di volta. E le pressioni vanno quindi a sommarsi, ottenendo cmq un  
minimo di effetto.
Dico un minimo di effetto perchè non ho visto mai nessuno guarire  
miracolosamente dopo una serie di yonkyo o nikkyo, ne tantomeno andare in  
catalessi.
In genere direi che l'aikido fà bene, ma non tanto per questioni di  
punteggiatura.
Stefano


 Tac
concordo
ciao marco

 senso gli facciamo del bene.
ummmmm, anche se il dolore ha la sua efficacia io condivido l'opinione di 
molti che vedono nelle leve più un ruolo di corretta dinamica che non di 
ammaestramento, ma anche qui siamo al gusto personale, e come tale 
opinabile.
ciao marco

 non è una cosa  speciale, nè una cosa segreta, è come deve essere.
E infatti !
Non c'è nulla di strano nell'esercitare determinate pressioni sulle leve 
articolari, è solo la normalità dell'esecuzione.
Non farlo è semplicemente un errore, non un "altro modo di eseguire".
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 kotegaeshi sul polso.
beh se parliamo di kotegaeshi prettamente come torsioni č una cosa, perň 
effettivamente la potremmo vedere anche come dinamica e in quel caso 
torsione o meno la tecnica puň funzionare ugualmente. bisognerebbe 
vedere.
comunque nel caso della torsione vera e propria č ovvio che se applica la 
forza direttamente sul fulcro la tecnica č inefficace, ho bisogno di 
applicare una coppia, una forza (la resistenza) viene dal fatto che il 
polso č attaccato al braccio, l'altra forza l'applico sul dorso della 
mano,da cui la torsione da cui kote+gaeshi.
ma che te lo dico a fare tu eri d'accordo.
ciao marco

 kotegaeshi sul polso.
Presunzione è esagerato, al limite ti avranno pensato che sei uno  
scassaminchia.


 ops scusa vedo che siamo della stessa idea,
Ecco.


 ma che te lo dico a fare tu eri d'accordo.
:P


 meno di non aver visto male io).
mah, io non ho mai praticato aikido ma la pressione dei pollici sul dorso
della mano la utilizzo anche se mi sforzo di "ingrezzire" il più possibile
le tecniche (un po' il contrario di quello che fanno i più) per renderle
più semplici da applicare.
comunque nella presa da te descritta i due pollici spesso li applico ma
non tanto per il dolore ma per la maggiore efficacia nella leva, per il
dolore IMHO ci sono molti modi migliori (anche la semplice torsione!).
nell'aikido lo fate per il dolore?
bye T.A.C.


 bye T.A.C.
Ciao caro.
