Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: trazione

trazione posteriore anteriore o integrale?questo č il dubbio che mi assilla
per la mia nuova machina? le trazioni posteriori sul bagnato e sulla neve
fanno schifo? e quella inegrale č vero che richiede piů mano d'oprea in
quanto ha piů usura?

 quanto ha più usura?
Sulla neve anche con le TA l' unico modo per stare tranquilli è avere dei
bei pneumatici invernali.
Sul bagnato una TP è un po' più difficile da gestire, ma se l' auto non ha
troppi cavalli non è un problema (specie se c'è anche l' ESP)
La trazione migliore è quella integrale, ma l' auto consuma più benzina ed è
leggermente più lenta nell' accelerazione.
Ciao!

Ma, sulla neve anche con delle gomme normali un delta HF integrale va un
filo da schifo...

 quanto ha più usura?
Ho una Citroen BX 19 GTI 4x4, da 12 anni con cui ho fatto 150.000 km. È una
integrale permanente. Posso fare il paragone con la BX 19 GT che avevo
prima.
Per quello che riguarda il comportamento sulla neve è eccezionale. Senza
catene e con gomme non da neve va decisamente meglio di una t.a. o t.p. con
le catene. Comportamento leggermente sovrasterzante, ma controllabilissimo.
Per quello che riguarda l'affidabilità l'unico problema è stata la rottura
del cuscinetto centrale dell'albero di trasmissione attorno ai 130.000 km,
un guasto, a detta del meccanico, potenzialmente molto pericoloso.
Come manutenzione in più è richiesto di controllare ogni tanto il livello
dell'olio del differenziale posteriore, mentre quello centrale è integrato
nella stessa scatola di quello anteriore.
Le prestazioni un po' risentono, in accelerazione, del momento totale di
inerzia del sistema di trasmissione. Il consumo, di conseguenza, è più
sensibile al numero di accelerazioni: altissimo in ciclo urbano, simile alla
2 r.m. in autostrada.
I problemi vengono con i pezzi di ricambio. Alcuni di essi, infatti, sono
stati adattati alla presenza ingombrante dell'albero di trasmissione  e sono
rarissimi e costosi. P. es. quando il paraurti posteriore su una BX normale
costava 300klire, per la mia costava 900klire. Alcuni pezzi di ricambio di
quelli specifici per la 4x4 arrivano dopo 2 settimane. Bisogna considerare
che di quel modello, in Italia, ne hanno vendute poche centinaia e la
maggior parte penso siano ormai rottamate.
Saluti
Mario

Ma la TP sulla neve in montagna? Da sconsigliare?
"Mario" <ma...@COPERCHIOinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:7NiB9.36186$8E3.1...@twister2.libero.it...


> Ma la TP sulla neve in montagna? Da sconsigliare?
Direi proprio di sì.
Chi ha molta esperienza di guida con TP, buoni riflessi e una buona
distribuzione dei pesi sull'automobile (eventualmente.zavorrando dietro) ti
dirà che una TP "arrampica" meglio in salita e si controlla meglio quando
sbanda (ma qui la zavorra va tolta). In pratica però solo i piloti da rally
e pochi altri rientrano in questa categoria.
La mia prima auto era una TP, vivevo in montagna e tutti i giorni andavo al
liceo facendo 30+30 km di stradine di montagna, spesso innevate o
ghiacciate. Nonostante questa esperienza continuo a preferire di gran lunga
le TA. Meglio ancora le TI.
Se sceglierai una TA, cercane una che abbia il baricentro avanzato quanto
più possibile. La vecchia CX Turbo 2 lo aveva molto avanzato e andava sulla
neve meglio di molti fuoristrada.
Una nota per quello che riguarda i fuoristrada: sono ottimi per andare su
neve altissima, terra, fango, roccia e in genere ogni terreno sconnesso, ma
alcuni hanno dei problemi su asfalto innevato (0-30 cm). In questo caso una
normale 4x4 tipo BX, Subaru, Audi si comporta molto meglio.
Se prenderai una sportiva prendila docile. Chi ha la Deltona si lamenta
della enorme potenza poco modulabile ai bassi regimi, che le fa perdere
aderenza sulla neve. Chi ha la Celica 4x4 invece si trova molto meglio. Non
tutte le sportive sono per tutti, ma questo vale anche per l'asfalto
asciutto.
Ciao
Mario

 Per quello che riguarda il comportamento sulla neve è eccezionale.
Già le BX non integrali assicuravano prestazioni superiori alla media sulla
neve.
Immagino che con la tua si possa andare praticamente dappertutto.
Per curiosità: di che colore è?
Si tratta di un'ultima serie (quella riconoscibile dagli indicatori di
direzione scuri)?
--
LHM (29, 112, VI)

> Ma la TP sulla neve in montagna? Da sconsigliare?
Ha fatto un post recentemente Dr. Pianale..ha una TP ed è andata sulla
neve..ne ha fatto una specie di "test":
http://makeashorterlink.com/?A3B711872

 direzione scuri)?
Esatto!
Dicembre 1990
Ciao
Mario

 Comunque in un articolo di Quattroruote ne vidi una rossa e una bianca.
Conservo ancora quel numero di "Quattroruote".
Era la prova della 19 GTi 4x4, era appunto bianca e fu l'ultima prova di una
BX ad essere pubblicata sulla rivista (credo si fosse nell'Estate del 1990).
Se non sbaglio invece qualche mese prima erano state pubblicate le
impressioni di guida delle versioni berlina e break a carburatore, e la
break era rossa.


 pneumatici estivi (dei Michelin MXL 165/70 14).
Con la BX 19GT ed i MXV invece mi fermavo alla prima salita. Tutte le altre
Citroen/gommature, invece, andavano molto bene. In particolar modo ricordo
(con tanta nostalgia) la CX Turbodiesel 2, che con gomme larghe e scanalate
da autostrada andava sulla neve quasi come una 4x4 e senza alcun controllo
elettronico della trazione.
Le gomme migliori erano invece le MXT4 che montavo sulla GTI 4x4, ma non le
fanno più. Ho sentito dire che erano prodotte solo per quel modello (ma mi
pare strano) e comunque andavano ordinate circa 2 mesi prima ed erano molto
costose.
Ciao
Mario

 livello.
Anche nella mia famiglia abbiamo avuto parecchie Citroen.
Con riferimento alle idropneumatiche non direi che siano inaffidabili: sono
componenti soggette a normale usura.
Certo la qualità di fabbricazione della BX era migliorabile (mi riferisco
soprattutto ad assemblaggi a materiali), e infatti a partire dalla ZX le
cose erano migliorate.
Con riferimento alla produzione più recente (dal 1999 in poi) mi pare che a
fronte di una buona affidabilità meccanica complessiva si sia tornati ad
adottare scelte un po' troppo economiche a livello di assemblaggio e di
materiali.
Questa è perlomeno la mia impressione con riferimento a Xsara Picasso, Xsara
restyling, C5 e C3, mentre nulla so, da questo punto di vista, della nuova
C8.


 Con la BX 19GT ed i MXV invece mi fermavo alla prima salita. 
In effetti la 19 a carburatore sulle pendenze innevate va peggio delle 
altre, anche se comunque va meglio della media delle altre vetture. Il 
problema e' che ha I e II marcia troppo spaziate e la I troppo corta, il 
che significa che in I sgomma con molta facilita' mentre con la II si 
rimane impiccati o si va troppo veloci...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

trazione posteriore anteriore o integrale?
Piccolo suggerimento: vai su
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&safe=off&group=it
poi fai una ricerca su it.discussioni.auto con subject 'TA e TP' o
qualcosa del genere. Troverai circa quattrocentottantasettemila
threads che parlano dell'argomento, con abbondanti interventi di quasi
tutti gli habitue' di questo ng.
Elfer

 185mila km e ultimamente percorre quasi 30mila km l'anno
Vecchio marpione, ormai non ti ribecco più con tutti quei chilometri!
In compenso mi sto svenando per il ripristino, mi sa che faccio mettere le
sfere nuove (non le rigenerate) e che la sistemo pure di carrozzeria, perché
mi hanno avvertito che se entra umidità dalle fessurazioni nella vernice del
portellone rischio di fottere lo stesso portellone e di doverlo cambiare
spendendo una cifra.
Alla fine per rimettere a posto la mia bestiola avrò speso 1.500 euro.. non
è che fra due o tre anni potrebbe interessarti? :-)


 è che fra due o tre anni potrebbe interessarti? :-)
Magari si, se nel frattempo trovo un 2.0 16v col cambio e tutto da 
trapiantarci :P
Io per adesso me la tengo cosi' com'e': fra un mesetto monto due 
termiche nuove davanti, a Natale tagliando con cinghia distribuzione e 
fluidi vari (compreso te :P), a primavera 4 Bridgestone B330 nuove 
(Michelin no, odio le Energy XT1) e si tira avanti per tutto il 2003... 
poi si vedra'.
Ogni giorno mi viene in mente un'alternativa nuova, passo dal naftone 
usato (Xantia 2.1 TD) ad un altro benzina gassificato (Brava 1.6 o 146 
1.8 TS), se non addirittura una 206 1.4 HDi o una Punto 1.3 MJTD (sono 
andato in fissa per quel motorino, sulla carta piu' lo guardo e' piu' lo 
trovo stupendo - appena esce mi fiondo a provarlo) da prendere in leasing...
Troppe pippe mentali eh? ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Troppe pippe mentali eh? ;)
Me ne son fatte anche io quando pensavo di sostituire la Xantia.
Le nuove piccole turbodiesel sono molto interessanti e naturalmente lo è
anche la futura Punto MJTD, però tieni conto che lo spazio interno, il
bagagliaio e le sensazioni alla guida sono veramente diverse rispetto ad una
media dotata di sospensioni idropneumatiche.
