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Titolo: I distributori nel caos delle commissioni sui pos: scioperi in vista?

http://www.waroncash.org/distributori-nel-caos-delle-commissioni-sui-pos-scioperi-vista.html
 
 
I distributori nel caos delle commissioni sui pos: scioperi in vista?
 
22 dicembre 2011
 
Nuova puntata dell’ampiamente documentata (almeno da Woc) questione della 
gratuità o meno delle commissioni su carte a bancomat alle pompe di benzina. 
Oggi sono i  sindacati dei distributori Figisc e Anisa, entrambe aderenti a 
Confcommercio, che denunciano: “Le banche stanno comunicando ai benzinai la 
disattivazione dei pos con cui si effettuano i pagamenti elettronici se non 
si assoggettano all’elusione della legge tramite diverse forme di pagamento 
rispetto alla commissione imponendo anche pesantissimi rincari delle spese 
per il loro uso . Dal primo gennaio, dunque, non solo per i consumatori non 
sarà possibile usufruire di quanto previsto da una legge approvata dal 
Parlamento, ma sarà impossibile fare rifornimento con un bancomat o una 
carta di credito”. I sindacati, in sostanza, spiegano che i costi di 
commissione della moneta elettronica, che le banche vogliono imporre, vanno 
a scavare del 60 per cento il margine lordo di 4 centesimi al litro per i 
gestori e, nel caso in cui vengano praticati sconti, il margine viene 
azzerato. Una condizione ritenuta ingestibile dai sindacati: “Abbiamo già 
informato il governo che siamo pronti a tutte le forme di contrasto a quanto 
sta accadendo ai nostri gestori, anche alla mobilitazione e a una prolungata 
e ripetuta chiusura degli impianti già nel mese di gennaio”.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Elenco Film 2K - 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 
 


Esilarante.....
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

Il Thu, 22 Dec 2011 23:50:02 +0100, SydneyBlue120d ha sparato sta cazzata
:

La moneta elettronica con commissioni e' una cazzata.
Esiste il contante apposta per comprare cose di uso quotidiano, quando la moneta
elettronica non avra' commissioni per acquisti fino a 2-3000 euro potra' sostituire
i contanti senza troppi rimpianti.
 

i contanti senza troppi rimpianti.
 
 
2 boiate in due post (su 3) del thread: bella media...


 2 boiate in due post (su 3) del thread: bella media...
 
se detto dall'idiota del ng mi rincuora.
 
 

La moneta elettronica con commissioni e' una cazzata.
 
+1
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."


....
 
Se avessero un minimo di coesione di categoria, pagherebbero quasi 
nulla. Se i clienti diventano 10000 i circuiti bancari ti pelano fino 
all'osso ed oltre.

 i contanti senza troppi rimpianti.
 
http://www.waroncash.org/la-voce-tassiamo-prelievi-contante-liberiamo-pagamenti-elettronici.html
 



http://www.waroncash.org/la-voce-tassiamo-prelievi-contante-liberiamo-pagamenti-elettronici.html
 
 
Il brutto e' che la gente poi si convince pure della validita' di idee
del genere.....


 cento il margine lordo di 4 centesimi al litro per i gestori e, nel caso
 
4 cent? E allora come si spiegano differenze di anche 10 cent? Qualcuno 
la benzina la regala?
 
Ciao ... Dino

 del genere.....
 
Purtroppo è l'esatto opposto :(
 
Io invece spero l'Europa lanci ASAP una road map di Switch off dal 
contante ;-)


contante ;-)
 
Ovvero: come essere masochisti.....


 Perche' "purtroppo" ?
 
Perché da noi l'utilizzo di strumenti elettronici è molto inferiore 
rispetto al resto dei paesi civili.
Speriamo che anche grazie a Google Wallet ed NFC arriveremo anche noi 
allo stesso livello di Francia, Germania, USA, con un conseguente 
abbattimento dei costi per gli esercenti.


 Ovvero: come essere masochisti.....
Disciplina, il masochismo, di cui ha fatto una ragione di vita.
Fammi capire, quale sarebbe il problema a ridurre l'uso del contante?
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 abbattimento dei costi per gli esercenti.
 
Se non si impone un limite bassissimo con contestuale azzeramento delle 
commissioni per gli esercenti e delle quote annuali e i bolli per i 
titolari, non si va da nessuna parte.
Il contante andrebbe usato solo per spese inferiori ai 100 euro.
 
Ciao ... Dino

Fammi capire, quale sarebbe il problema a ridurre l'uso del contante?
 
Il contante non si smagnetizza, e a me e' gia' capitato piu' di una
volta di ritrovarmi bancomat/carta_di_credito illeggibili


 
Sapevo che non avrei dovuto chiedere.


 Il contante andrebbe usato solo per spese inferiori ai 100 euro.
 
Perché rompersi le scatole con banconote, monete, monetine, resti invece 
di estrarre semplicemente il cellulare?


 volta di ritrovarmi bancomat/carta_di_credito illeggibili
 
Bancomat e CC attuali usano il microchip.


 8tto (41,136+73+32+36,MI)
 
Davide
 

 Elenco Film 2K - 4K:
http://goo.gl/n7H4z
 
 
Davide

 di estrarre semplicemente il cellulare?
 
Per le emergenze un po' di contante fa sempre comodo.
 
Ciao ... Dino

 dall'Europa.
 
Cosi' da accelerare il fallimento del paese :D
 
Ciao ... Dino

 a pagamento.
Questo è verissimo. Però ritengo che in costituzione non ci sia scritto 
espressamente come effettuare un pagamento.
Tradizionalmente, il denaro contante è gratis (benché costi dei soldi 
stamparlo) mentre quello elettronico è a pagamento.
Nulla vieta di invertire la cosa.


 Ciao ... Dino
 
Davide

 a pagamento.
 
Se per Te un conto corrente è "è una fortissima limitazione alle libertà 
personali" credo abbiamo idee un po' diverse sui concetti di libertà 
personali :)


 Ciao ... Dino


 XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
 
 
Davide

 personali :)
 
Ti costringere a delegere altri alla custodia del tuo patrimonio
liquido.
 
Un po' come obbligare a parcheggiare in garage gestito da altri.
 
P

Perché rompersi le scatole con banconote, monete, monetine, resti invece
di estrarre semplicemente il mitra?
 
 

 di estrarre semplicemente il mitra?
 
Bella :D
 
Ciao ... Dino


Allora concordo. Ma a chi possiamo affidarci? Pensa ad esempio la lega. 
Il programma della coalizione prevedeva l'abolizione delle province. Poi 
si sono accorti che era un ottimo strumento per alimentare il consenso 
ed ora sono contro. Non se ne esce.
 
Ciao ... Dino

 8tto (41,136+73+32+36,MI)
 
Davide

 siano a volontà.
Be' senza dubbio. Fatto sta che tutto quanto scrivi sopra io non lo 
patisco, grazie a una scelta oculata della banca.
La mancanza di concorrenza in italia secondo me è anche dovuta a una 
mortale pigrizia dei consumatori.


 P
 
Davide

 mortale pigrizia dei consumatori.
 
+1


 Ciao ... Dino
 
Davide

 siano a volontà.
 
Lo vedo bene come provvedimento della fase due di Monti, l'obbligo del
c/c per ogni italiano maggiorenne. Così incassiamo più soldi con i
bolli, facciamo contenti i nostri amici delle banche, e ci teniamo
aperta la porta di mettere un superbollo sui c/c, 20 euro per ogni
euro eccedente i 10mila. Rikki di merda.
 
P

 Sicuramente. Fossi in te, pero', non me ne vanterei :-)))
 
Idem ;-)


 8tto (41,136+73+32+36,MI)
 
Davide
 

Bancomat e CC attuali usano il microchip.
 
E la banda magnetica.
In ogni caso mi sa che avevo dimenticato io di specificarlo, o forse
non lo avete capito voi: non parlo per sentito dire, chi si e'
ritrovato senza bancomat e/o carta_di_credito *SONO IO*. Menomale che
avevo dietro i contanti, altrimenti non avrei mica avuto modo di
pagare.
 
Tralaltro "pagamenti elettronici" non vuol dire solo bancomat o c.c.:
altre tessere esistono SOLO con la banda magnetica.


Mettere delle pale eoliche a Milano non è esattamente una furbata.
 
Infatti la gente mette qualcosa di moooOOOOOoooOOOOOOOlto piu'
efficente....
....il solare.
Con risultati divertenti.


di estrarre semplicemente il cellulare?
 
Perche' alla gente normale non piace complicarsi la vita per niente:
ti ci voglio vedere a pagare un caffe' con la carta di credito.....


 ti ci voglio vedere a pagare un caffe' con la carta di credito.....
 
Tempo fa mia moglie mi mando' a comprare due panini e mozzarella dietro 
casa. Totale mi pare 2-3 euro. Pagati con amex :D
 
Ciao ... Dino

casa. Totale mi pare 2-3 euro. Pagati con amex :D
 
Se siete masochisti noi cosa possiamo farci ? :P
:D


 :D
 
Ho la blu ma con plafond alto (sui 2700, mi pare). Non solo e' gratuita, 
tranne i bolli, ma mi ridanno l'1% di quello che spendo. La uso sempre, 
mi scoccia tirar fuori monetine varie. Poi non so come spellano 
l'esercente. Se ci sono quote minime a transazione mi sa che ... :D
 
Ciao ... Dino

 La moneta elettronica con commissioni e' una cazzata.
 
Forse eliminarle del tutto sarebbe un errore, un minimo di costo ci
sarebbe, ma del resto i costi attuali sono spropositati rispetto alla
spesa della banca.
Probabilmente oggi la baca ci guadagna doppio, con la commissione sulla
spesa e con i movimenti bancari del gestore.
Certo che non capisco, in altri settori lo stato interviene
pesantemente a decidere i costi mascherandoli con la scusa degli utenti,
in questi settori se ne lava le mani...

 
http://www.waroncash.org/la-voce-tassiamo-prelievi-contante-liberiamo-pagamenti-elettronici.html
 
 
rotfl
 

 personali :)
 
allora deve essere gratis
non puoi fare pagare per il godimento di un diritto

 non puoi fare pagare per il godimento di un diritto
Uhm.


 Uhm.
 
argomenta


ne parlavo proprio poco fa con il solito discorso. Io ho 2 conti 
correnti e 3 carte di credito per una serie di motivi, quest'anno le mie 
spese bancarie sono state di -262€, nel senso che mi hanno dato 262€ 
questo al netto di interessi, conteggiando solamente le spese per tutto 
(bolli, operazioni, etc etc).

 argomenta
 
Che c'è da argomentare? un sacco di diritti sono a pagamento.
 
P

ti ci voglio vedere a pagare un caffe' con la carta di credito.....
 
il caffè no, ma quando vado in mensa ed oltre ai buoni devo pagare
qualcosa, anche 5€, lo faccio con la carta.. stessa cosa a far la
spesa, spesso di 10-15 euro..
è estremamente comodo..
 
BTW, in altri paesi all'estero è normalissimo pagarsi anche un caffè
od una bibita con la carta..
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

 ti ci voglio vedere a pagare un caffe' con la carta di credito.....
 
esiste anche il fastpay tipo autostrade senza pin, strisci e hai
finito
 
se pi vogliamo mettere un tetto massimo ok

 Ciao ... Dino
 
tipo? pagare le battone? non credo esistano posti senza pos

 a pagamento.
 
no infatti c'è chi paga appartamenti con 300.000euro in contanti come
giustificazione ridicola
 
una cit. tristemente vera purtroppo

 finito
 
Esiste anche la tecnologia PayPass ("contactless", che quindi funziona 
semplicemente avvicinando la carta al lettore). 
 
 


Ci sono anche posti dove il pos temporaneamente non funziona. O piccole 
botteghe dove non sanno neanche cosa sia.
 
Ciao ... Dino

botteghe dove non sanno neanche cosa sia.
 
ImpossiBBole: con la teNNoloGGia moderna ne hanno almeno 3 in cluster
anche nel posto piu' sperduto dell'universo :P


 
http://www.waroncash.org/la-voce-tassiamo-prelievi-contante-liberiamo-pagamenti-elettronici.html
 
 
Sai come finirà? Che le commissioni per l'uso della moneta elettronica 
rimarranno e che quelle per il ritiro dei contanti saranno più alte 
ancora. E i polli che ci sono cascati, come al solito, saranno beati e 
felici di averlo preso nel culo un'altra volta.
 
Quanto alle banche, nel caso in cui proibissero loro di addebitare 
commissioni per bancomat e c/c, faranno esattamente come hanno fatto 
quando gli hanno proibito di applicare la "commissione sul massimo 
scoperto": si inventeranno canoni aggiuntivi, commissioni di altro tipo 
x volte più alte e così inculeranno ancora meglio i clienti.
 
 

 contante ;-)
 
L'impero dei banchieri.
Praticamente prima ti impongono di avere un conto corrente, e èpi fanno un 
cartello per importi i costi delle carte.
Ossia, sei obbligato a pagare dazio a chi gestisce i tuoi soldi.
Bella libertà, davvero.
Fa il pari col fatto che eleggi i tuoi rappresentanti e poi un uomo non 
eletto dal popolo decide che, per il bene del paese, deve governare un altro 
tizio che nessuno ha eletto.
Bella democrazia, davvero.
 
Arriverà il giorno che entreremo nei palazzi del potere coi forconi...
Io sto già affilando le punte.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 

 non puoi fare pagare per il godimento di un diritto
 
In realtà se ci pensi bene quasi nessun diritto è "gratis".
Anzi, sarei tentato di dire nessuno.


tipo? pagare le battone? non credo esistano posti senza pos
 
Eccone uno
 
http://www.cinecitymantova.it/
 


 ti ci voglio vedere a pagare un caffe' con la carta di credito.....
 
Proprio oggi ho pagato 1,90€ di parcheggio con la carta di credito.
Inserito il biglietto, inserita la carta, restituita la carta, restituito il 
biglietto.
Tempo totale dell'operazione: meno di 10 secondi.
Sbattimento: 0


 altre tessere esistono SOLO con la banda magnetica.
 
Si lo so che siamo tra i leader mondiali nell'uso delle carte prepagate....


 Io sto già affilando le punte.
 
Gli italiani difficilmente lo fanno, sono più abituati ad aspettare l'uomo 
forte e lamentarsi prima dopo e durante :(


 Se ci sono quote minime a transazione mi sa che ... :D
 
Amex tra il 3 ed il 4%, a seconda della .. qualità dell'esercente.
 
Diners arriva al 6 (infatti l'accettano in pochi)
 
MC e VISA oscillano tra i 1-2% (a secondo di quello che negozi con la banca)
 
Pagobancomat di solito è una quota fissa (tipo 15 euro/mese) + 0,50-0,80 sul 
transato (ma nella maggioranza dei casi, se fai abbastanza transato, i 15 
Euro la banca te li rimborsa).
 
Per un mio cliente ottenni condizioni ottime (MC e VISA 1,2%, circuito 
interno della Banca 0,60, Pagobancomat 0,75).. Alla fine è lui stesso ad 
invitare la gente a pagare con carta. ;)
 
 

 ma piantale che ci fai piu' bella figura e parla d'altro via.
 
Idem ;-)


 volte più alte e così inculeranno ancora meglio i clienti.
 
Capisco il tuo punto di vista, ora che è finita l'epoca del presidente del 
consiglio azionista di una banca, si spera che riusciremo anche noi a 
diventare un paese civile.


 semplicemente avvicinando la carta al lettore).
 
Il problema è che le prime paypass (carte) erano MOLTO "fragili": ne ho 
smagnetizzate TRE in TRE MESI.
Alla fine ho rinunciato al paypass e sono tornato alle carte standard (ti 
parlo di 2 anni fa, quando la mia banca lo ha introdotto tra i prodotti a 
catalogo).
 
 

 altre tessere esistono SOLO con la banda magnetica.
 
Non più, normativa europea.
 
Io ho solo carte per la clientela con la banda per le transazioni su nostri 
sportelli (ad esempio una carta che ti permette SOLO di versare contante ed 
assegni sui bancomat abilitati della mia banca).
Tutte le altre hanno chip + banda (banda = bancomat, chip = pagamenti)
 
 

 Bella libertà, davvero.
 
La comodità di non dover fare 2h di coda in posta ogni mese, di poter 
prelevare QUASI ovunque, di poter andare in giro (come faccio regolarmente) 
con 5 euro in tasca (si, uso solo le carte, quando posso) ha un prezzo.
Puoi sempre fare a meno del C/C.. O trovare una banca più economica.
 
 
 

 effettivamente sarebbe un bel fastidio).
 
La C/C si può addebitare anche senza striscare o senza paypass.
 
 

 di estrarre semplicemente il mitra?
 
Pesa troppo, una calibro 22 basta
-- 
syaochan - (32,55++,72,TS) 
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷 
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
 

 La C/C si puï¿½ addebitare anche senza striscare o senza paypass.
 
Perdona l'ignoranza, vuol dire che l'operativitï¿½ della carta di credito ï¿½ 
garantita anche totalmente off line?


 garantita anche totalmente off line?
 
Yes, servizio MOTO (Mail Order/Telephone Order) oppure tramite imprinter.
 
Quando noleggio le biciclette ad A'dam mi fanno una "stampa" della carta 
(come cauzione) facendomi firmare il foglio.con cui autorizzo l'addebito di 
una determinata somma.
 
http://support.shopkeep.com/attachments/token/07nnzpaxerw8org/?name=imprinter.jpg
 
 
Portandoli in banca (non tutte, però) viene eseguito centralmente 
l'addebito.
 
 
 
 
 

 l'addebito.
 
E in un centro commerciale come funzionerebbe? Non mi pare di aver mai visto 
attrezzi del genere, però sono ignorante.


 visto attrezzi del genere, però sono ignorante.
 
Credo abbiano (SPERO) delle linee di backup..
 
Altrimenti non oso immaginare ;) ..
 
In alternativa ci sono i POS GSM (con sim card). ;)
 
 
 
 

 In alternativa ci sono i POS GSM (con sim card). ;)
 
Potrebbe esserci in effetti una connessione wireless di backup.



http://support.shopkeep.com/attachments/token/07nnzpaxerw8org/?name=imprinter.jpg
 
 
oddio! fino a qualche anno fa era regolare vedere usati 'sti aggeggi
in aeroporto, quando partivo...
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

 Idem ;-)
 
ti sta sul cazzo che tremonti abbia messo in ginocchio smarino ,
la raccolta delle nostre banche e' passata da 14 miliardi di euro a 5 grazie
a tremonti, mentre Proddi non ha mai fatto un cazzo contro sanmarino.
Forsanche perche' Prodimerda la sa numisma, che sto governo a gia' ripreso
a finanziare per fargli fare report farlocchi su cazzate, cella' a smarino.
Per finta ovviamnte eh, ho lavorato per 5 anni davanti agli uffici di numisma
e dentro c'era solo una segretaria che prendeva la posta.

 tentato di dire nessuno.
 
bella merda.
non mi pare motivo per mettere altri diritti a pagamento.

 Fammi capire, quale sarebbe il problema a ridurre l'uso del contante?
 
Fammi capire tu: quale sarebbe il vantaggio a ridurlo?
 
M. 
 

 Che c'è da argomentare? un sacco di diritti sono a pagamento.
 
http://www.chicago-blog.it/2011/12/23/2012-benvenuti-nella-fattoria-degli-animali-%e2%80%93-di-gerardo-coco/
 
 
M.
 
 

 M.
Io lo faccio perché mi è più comodo e mi costa meno.
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Io lo faccio perché mi è più comodo e mi costa meno.
 
Mi associo a 8tto.
 
 

 OK, giusto, ma dev'essere una scelta, non un'imposizione...
No, certo, ma in generale è preferibile, dunque perché non incentivarlo?


 No, certo, ma in generale è preferibile, dunque perché non incentivarlo?
 
Tutto sembra lodevole, comprese le vekkiette che così non rischiano la 
rapina di contanti uscite dalle poste dopo presa la pensione, però:
 
http://lemieconsiderazioniinutili.blogspot.com/2011/12/monti-draghi-le-banche-nel-cuore.html
 
 
 

 Io lo faccio perché mi è più comodo e mi costa meno.
 
Ok, ci sta. Io mi sento comodo con entrambi i metodi.
Ma per quanto riguarda la "lotta all'evasione"?
Qualcuno me lo deve spiegare, perchè tracciare tutto sopra 999,99 mi sembra 
un ECCELLENTE sistema per incentivarla.
 
M. 
 

 un'altra...
 
Anche perchè, se esistono banconote e monete che hanno corso legale, non 
possono in alcun modo impedire che le si usi.
Per farlo devono uscire dalla UE.
 
M.
 
 
 

 possono in alcun modo impedire che le si usi.
 
http://economia.virgilio.it/soldi/addio-banconote-500-euro-per-abbassare-soglia-contante-anche-per-pensioni.html
 
 

 a diventare un paese civile.
 
ma sei in malafede o sei stupido ?

 Ma per quanto riguarda la "lotta all'evasione"?
La cosa mi è in effetti un po' oscura, ammetto.


 diventare un paese civile.
 
Mah, non mi risulta che quando non c'era l'ex presidente del consiglio 
le banche italiane fossero enti benefici. Anzi, per quanto riguarda la 
mia quasi trentennale esperienza personale in merito, hanno sempre 
cercato di fregarmi in ogni modo possibile...
Io, più ne sto alla larga, più sono contento. Anzi, visto che dal primo 
gennaio prossimo il governo ha ben pensato di farsi tutti i cazzi miei 
mettendo il naso nel mio estratto conto, diminuirò il più possibile 
l'uso di strumenti elettronici ed userò il più possibile i contanti.
Non ho niente da nascondere, ma molto da temere da uno stato 
fondamentalmente ladro, disonesto ed arraffone che ha dimostrato più 
volte di inventarsi qualunque pretesto, legale o meno, per estorcere 
denaro ai sudditi.
 
 

 sembra un ECCELLENTE sistema per incentivarla.
 
Quello è solo l'antipasto :)
 
I Power7 di Serpico sono insaziabili di dati da elaborare :)
 
BTW la piccola evasione si ridurrà con la diffusione l'anno prossimo del NFC 
anche su cellulari da 100€ ;-)
