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Titolo: (Zotty alert) Per Toyota l'era dell'ibrido "molle" è finita...

CDO
 
Come io dico da anni, l'ibrido per Hypermiler e/o per chi si accontenta di 
prestazioni da bradipo in scooter NON è per tutti, ne è l'unica offerta 
possibile per reggere il mercato che sta diventando sempre più competitivo, 
prestante e praticamente tutto in direzione differente rispetto alle 
specifiche dell'HSD.
 
Era ora...
 
TOYOTA AIMS TO OFFER A CHOICE OF TWO HYBRID POWERTRAINS IN ITS EUROPEAN CORE 
MODELS
 
Dr Johan Van Zyl, President and CEO of Toyota Motor Europe, announced at the 
Frankfurt International Motor Show (12 September) that it is Toyota’s future 
ambition to provide a choice of two hybrid powertrains in its core models in 
Europe.
 
One will provide the benefits of efficiency and fuel economy, as established 
in the current hybrid systems on offer.
 
The second will build on these qualities, adding more power and a more 
dynamic driving character.
 
More details about these plans will be revealed early next year. 
 

Eh ok, ma i more details?

 Eh ok, ma i more details?
 
"early next year" (cit.) 
 
:-)
 
Vai che ci siamo all'ibrido come dico io (anche da Toyota)!  ;-)
 
Mica i polmonacci come quella che stai guidando ora  :-P

 rispetto alle specifiche dell'HSD.
 
non ho capito il tuo pensiero...
mentre quello di Toyota è "faremo 2 ibrid: 1 per i rabicchi come Jk che 
guardano al centesimo di € e 1 per chi invece ci vuol fare il tamarro ai 
semafori"
giusto?

 Mica i polmonacci come quella che stai guidando ora  :-P
 
Oggi sto guidando una CT200h, e con mio stupore :-P non ho sentito l' effetto scooter che tanto aborri :)

giusto?
 
Si, più o meno si.... ma guarda che un'auto prestante, perlomeno in 
proporzione ai cv dichiarati, non è necessariamente un dragster...
 
Se dichiari 100cv e vai come una di 80, come ora, è su questo che 
evidentemente sono intervenuti in Toyota.
 
L'ibrido è:
 
******************************
Consumare di meno andando uguale
Consumare uguale andando di più
******************************
 
 
L'HSD è "consumare di meno andando molto di meno" che è buona solo per una 
ristretta percentuali di guidatori e assolutamente *non* in grado di 
garantire quote di mercato come le attuali a Toyota appena arriveranno tutte 
le concorrenti.
 
L'aveva capito Pianale già da anni, Toyota, con calma, ci è arrivata anche 
lei. 
 

 giusto?
 
Sbagliato.
Quello di Toyota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse (barbone e sborone) gestite dalla centralina e venderlo facendo credere che siano prodotti differenti".

 
 
Tutto si risolverà con "stessa macchina con una versione normale e una puteeente"

 L'HSD è "consumare di meno andando molto di meno" 
 
La risposta è dentro di te solo che è sbagliata (cit.)
 
 

 effetto scooter che tanto aborri :)
 
Se partiamo da questo presupposto che tu non senti una cosa che io (e tutte 
le riviste di settore) sento, cosa discutiamo a fare?
 
 

 Quello di Toyota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse (barbone e sborone) gestite dalla centralina e venderlo facendo credere che siano prodotti differenti".
 
Leggi risposta a Pianale :-P Con la centralina già ora basta mettere in modalità SPORT, l' idea sarà di mettere motorizzazioni diverse per chi vuol scialar di più.

che siano prodotti differenti".
 
Ni, credo avranno cilindrate diverse.
 
Ma anche se fosse, solo una questione di centralina (come fanno TUTTI con i 
turbo), va bene lo stesso.
 
Il modo per risolvere il problema di avere un bradipo in scooter sotto il 
piede dell'acceleratore, a me basta che lo risolvano
 
 

 le riviste di settore) sento, cosa discutiamo a fare?
 
Vedo che hai una grande fiducia nel giornalismo :)

vuol scialar di più.
 
Ma se in SPORT una segmento C da 120cv ti fa lo 0/100 in più di 11 secondi, 
vuol dire che il problema sono le prestazioni reali, il cronometro, non le 
sensazioni.
 
Le C con motorizzazione normale, con 120cv stanno tutte sui 10, qualcuna al 
pelo sotto 
 

 vuol scialar di piu.
 
Da quando la LS ibrida e' spompa?
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 Vedo che hai una grande fiducia nel giornalismo :)
 
Ma a me del giornalismo non frega niente, io ho provato in anteprima la CT 
alla presentazione italiana e (il cambio) m'ha fatto cagare prima che 4R & 
C.  ne scrivessero qualcosa...
 
*IO* penso che sia come guidare uno scooter, il fatto che lo scrivano anche 
le riviste di settore è incidentale.
 
Se, per assurdo, le riviste dicessero che è un cambio perfetto, a me 
continuerebbe a fare cagare 
 

 Da quando la LS ibrida e' spompa?
 
 
Questo non lo so, l'articolo era ben specifico per l'Europa, quindi qui 
oltre il segmento D non si va.
 
La prima auto che avrà la doppia opzione sarà la CH-R, quindi tutta roba 
fatta sul TNGA e derivati 
 

 mettere motorizzazioni diverse per chi vuol scialar di più.
L'idea sarà di togliere la modalità sport e vendere due auto con lo stesso motore e due modalità differenti non commutabili.
Per le cilindrate diverse, già adesso non esiste il 1.5 e il 2.5?

 Per le cilindrate diverse, già adesso non esiste il 1.5 e il 2.5?
 
Nel comunicato stampa è scritto:
 
"adding more power "
 
E fin qui e facile...
 
"and a more dynamic driving character."
 
Qui non basta la centralina, va non vogliono buttare nel cesso l'eCVT e 
montare qualcos'altro (chi lo sa) devono intervenire pesantemente e non 
basta qualche cavallo in più.
 
Anche il T-Max va e non poco, ma se io non voglio guidare uno scooter, ma 
una moto.... mi devono dare altro 
 

 Da quando la LS ibrida e' spompa?
 
Da sempre.
 
LS ibrida, 450 cv, 0-100 in 6.1.
A8 4.0, 435 cv, 0-100 in 4.5
BMW 750, 450 cv, 0-100 in 4.7
MB S 500, 435 cv, 0-100 in 4.8.
 
JM

MB S 500, 435 cv, 0-100 in 4.8.
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
Sapevo che avresti apprezzato :-)
 
JM

Ciao "Joe Metria"
 
Rilancio, in tema di consumi con le motorizzazioni diesel (che essendo di 
alta gamma, saranno disponibili ancora per almeno un decennio)
 
LS ibrida, 450 cv, 0-100 in 6.1.
A8 V8 TDI, 385 cv, 0-100 in 4.7
BMW 750d, 400 cv, 0-100 in 4.6
MB S 400d, 340 cv, 0-100 in 5.2.
 
 

Sapevo che avresti apprezzato :-)
 
Ho pure rilanciato, è imbarazzante.
 
Toyota/Lexus ha bisogno di mettere mano ai suoi ibridi "sdoppiandoli" in 
TUTTA la gamma, non solo in basso 
 

 prestazioni da bradipo in scooter NON è per tutti, ne è l'unica offerta 
 
In effetti mi ero interessato molto ad una ibrida Toyota, ma alla fine l'avevo
scartata per prestazioni non all'altezza di altre segmento C.
Tutto sommato credo che sia un'esigenza di mercato se vuoi competere con
le altre case.
Basterebbero già un 140-150 cavalli con prestazioni pari alla potenza dichiarata.

dichiarata.
 
Anche qui, la vecchia generazione di ibridi aveva 138cv, ma andava come un 
auto "normale" da 100/110... a me la frase "con prestazioni pari alla 
potenza dichiarata", mi sembra ovvia e ben comprensibile.
Ma ogni volta che accenno alla cosa non va bene... 
 

 pelo sotto
 
9,5.......automatica 
:-PPPPPPPPPPPPPPPP

 Quello di Toyota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse (barbone e sborone) gestite dalla centralina e venderlo facendo credere che siano prodotti differenti".
 
come il DNA alfa romeo :P

 evidentemente sono intervenuti in Toyota.
 
ah, io non lo sapevo questo!
 

Ne approfittare della mia assenza per spettegolare? Noto alcune inesattezze ma non mi ripeto nemmeno più perché il calcoli della potenza sulle ibride è un argomento ormai noioso e paragonabile ai consumi dichiarati delle plug-in. Quanto alle prestazioni, bastano e avanzano.

 MB S 400d, 340 cv, 0-100 in 5.2.
 
Sono le versioni ibride?



 
A8 ibrida prossimamente ...ma sara' benzina/elettrico
 
ciao
fm 
 
 

 Sono le versioni ibride?
 
La versione ibrida della serie 7 ha 80cv in meno, ma va ancora nettamente dippiu'.
 
JM

 La versione ibrida della serie 7 ha 80cv in meno, ma va ancora nettamente dippiu'.
 
BMW 740e, 326cv, 0-100 in 5.4 sec
Ed e' plug-in.
 
Ci sarebbe anche la Panamera ibrida plug-in, ma non vorrei fare troppo male alla Lexus.
 
JM

  Quanto alle prestazioni, bastano e avanzano.
 
https://www.youtube.com/watch?v=kvrlI3xGRaE
 


Ma LOL, il Monteprezzemolo!

 
 
Uno sguardo anche al listino mi fa comunque propendere per una GS 450h volendo una berlina, o alla LC per un coupé.
Oh , stikazzi è la mia risposta a tutto questo celodurismo teutonico, a me piace la comodità innanzitutto.

 male alla Lexus.
 
Riepilogando sulle ibride del segmento:
 
LS ibrida, 450 cv, 0-100 in 6.1.
BMW 740e, 326cv, 0-100 in 5.4
Panamera ibrida, 462cv, 0-100 in 4,6
 
 

 Oh , stikazzi è la mia risposta a tutto questo celodurismo teutonico, a me piace la comodità innanzitutto.
 
Ma infatti l'ibrido Toyota piace e convince molti, niente da dire su questo per me.
 
JM

 piace la comodità innanzitutto.
 
Ok la comodità..."le prestazioni non erano mature" (semicit.)
 
Comunque non credo che una Classe E 350 E Hybrid con 265cv che fa lo 0/100 
in 6,2 secondi sia poi così scomoda rispetto alla tua.
 
Zotty lo so che non vuoi capire in concetto di "prestazione adeguata alla 
potenza" , ma ibrida, stesso segmento della tua, comoda, 6,2 secondi con 
265cv.... no, così, un campanellino...eh!
 
 

 questo per me.
 
Però il 3D partiva dal presupposto che il CEO Toyota ha ben presente che 
quel "molti", non sono tutti, e saranno una minoranza appena anche le altre 
Case avranno una gamma ibrida.
 
Io capisco che in luogo dove c'è un solo ristorante, questo ristorante possa 
permettersi di scrivere solo pastine e brodini di pollo, ma appena si aprono 
altri ristoranti con menu decisamente più gustosi e adatti ai gusti della 
maggioranza, il ristorante "primigenio" o da altri piatti o chiude 
 

 Però il 3D partiva dal presupposto
 
Su questo glisso, vedremo gli sviluppo l'anno prossimo, io mi riferisco esclusivamente al presente (e pure al passato, declinato in autoscout24...).
 
JM

 265cv.... no, così, un campanellino...eh!
 
Inutile, tu vedi il numerino e vai in loop, puteeeenza!
Oppure 0-100, v max.
Una volta era di moda la coppia ma ultimamene se ne parla di meno
 
 

 More details about these plans will be revealed early next year.
 
Quindi, se ho ben capito, tu leggi l'annuncio in questo modo. Ad ogni 
versione ibrida "as is now", che nel seguito battezzerò HSD, ne verrà 
affiancata una GT (nel seguito HSDGT)?
A me, me pare 'na strunzata!
SE faranno una Yaris HSDGT od una Lexus CT500h HSD, faranno male, molto!
 
Boh. Ho capito male io l'annuncio o quel che hai capito tu dell'annuncio?


 
Va come la mia 125d e ha 230 cavalli in più...
 

 BMW 740e, 326cv, 0-100 in 5.4
 
124 cv di differenza?

 124 cv di differenza?
 
1900 kg. vs 2424

1900 kg. vs 2424
 
Non peggiorare la situazione Zotty....
 
Premesso che non capisco come faccia a pesare 500kg di meno una Serie 7 
rispetto a una LS, se andiamo a calcolare il rapporto peso potenza è più 
favorevole quello di Lexus
 
Quindi, ogni cavallo della BMW sposta 5,8kg, mentre ogni cavallo (bolso) 
Lexus sposta 5,3kg
 
 
 

 Una volta era di moda la coppia ma ultimamene se ne parla di meno
 
Lascia stare, tanto ormai si è fatto una idea e nessuno riuscirà mai a 
fargliela cambiare: sembra un m-disc, una volta scritto resta così com'è 
per 1000 anni.....
 

 scartata per prestazioni non all'altezza di altre segmento C.
 
In quanto giri a Monza ?
:-P
:-D
 

:-D
 
io comincio a replicare con le parole del CEO Toyota, vediamo se così 
usciamo dal surreale e entriamo nel merito
 
TOYOTA AIMS TO OFFER A CHOICE OF TWO HYBRID POWERTRAINS IN ITS EUROPEAN CORE
MODELS
 
Dr Johan Van Zyl, President and CEO of Toyota Motor Europe, announced at the
Frankfurt International Motor Show (12 September) that it is Toyota’s future
ambition to provide a choice of two hybrid powertrains in its core models in
Europe.
 
One will provide the benefits of efficiency and fuel economy, as established
in the current hybrid systems on offer.
 
The second will build on these qualities, adding more power and a more
dynamic driving character.
 


per 1000 anni.....
 


 io comincio a replicare con le parole del CEO Toyota
 
 
Puoi citare tutti i dirigenti di questo universo: mai sentito parlare di 
marketing ?
No, eh ?
Immaginavo.....

 usciamo dal surreale e entriamo nel merito
 
E io rinnovo la mia domanda: in quanto girate a Monza ? :-P
:-D

Immaginavo.....
 
ma quando l'anno prossimo arriveranno in concessionaria gli ibridi "cazzuti" 
sulle TNGA, cosa dirai?
 
Di fronte al "ferro" dovrai renderti conto della realtà.... spero 
 

 Di fronte al "ferro" dovrai renderti conto della realtà.... spero
 
Me ne rendo conto già adesso, a dire il vero...

Me ne rendo conto già adesso, a dire il vero...
 
Non si direbbe... tu parli di marketing... 
 

 Non si direbbe... tu parli di marketing...
 
Eh, e in cosa sbaglierei ?

 Eh, e in cosa sbaglierei ?
 
Niente, per un attimo mi è parso di vedere un lumicino di ragione...lasciamo 
perdere 
 

 Boh. Ho capito male io l'annuncio o quel che hai capito tu dell'annuncio?
 
Se invece facessero un CHR con quei 40 cv in più probabilmente ne venderebbero uno sproposito (peraltro vende già bene, ma la "faccia cattiva" si sposa male con 112 cv).
Concordo sulla Yaris, ha tutti i cavalli che servono per farci qualunque cosa.
 
Saluti
 
LG

cosa.
 
IMHO il tutto si limiterà alle sorelle di TNGA, quindi niente Yaris
 
 
detto questo, replico a te, ma vale per tutti
 
Questa discussione "CEO Toyota" vs "difensori dello status HSD" è diventata 
troppo surreale e troppo poco oggettiva per avere senso.
IMHO 
 

 Infatti la prima Toyota che beneficerà dell'evoluzione sarà proprio la CH-R.
 
Vabbè, ma alla fine i 40cv circa come li otterrebbero?
1-Con l'attuale 1.8 rialesato a 2.0?
2-Con un motore del tutto nuovo, ma sempre Atkinson+eCVT?
3-Con un motore del tutto nuovo ma meno bradipo?
Perchè, a mio parere, se la soluzione sarà la 1/2 all'atto pratico non cambierà nulla: avrai sempre un'auto che a parità di potenza max. sarà più seduta delle analoghe a benzina/TD.
La terza soluzione invece mi pare alquanto dispendiosa...

 CH-R.
 
Non c'e' anche la versione turbob non ibrida?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 Vabbe, ma alla fine i 40cv circa come li otterrebbero?
 
Premi bottone ed elettrico si beve le batterie piu' velocemente insomma 
consuma di piu' ;-)


Dimostrato l' effetto Pianale: StefanoV convinto che la ibrida sia mossa dai bradipi.

 bradipi.
 
Mi sa che non hai colto.

 favorevole quello di Lexus
 
questo e' ancora peggio...

 
Esattamente come alcuni non sopportano il diesel, altri amano i
 grossi aspirati americani, altri ancora vogliono piccoli turbo
 tirati, etc.
 
IMHO Toyota ha deciso di intercettare la domanda, se non erro
 principalmente europea, di un ibrido rivolto piů alle prestazioni
 che all'efficienza 
 
-- 
---------------
Marco Polo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Finché continueranno a venderla a carrettate, non mi aspetto grosse evoluzioni sulla Yaris, tanto più che di segmento B ibride ce ne sono pochine (per non dire nessuna).
 
Ciao
 
LG

 che all'efficienza
 
Infatti il concetto è una semplicità disarmante... per quello che dico che 
tutta la discussione che ne è seguita (tranne le domande sul "come") è 
totalmente assurda
 
Però cerco di rendermi conto che per chi ha sempre considerato l'HSD come 
perfetto, liquidando come "si deve adeguare" e/o "in malafede" chi non piace 
o la stampa specializzata che ne ha sottolineato i limiti, vedere che Toyota 
implicitamente riconosca che la coperta è troppo corta da un lato, sia 
destabilizzante. 
 

mercato.
 
Questa è l'unica domanda che avrebbe meritato una discussione.
 
C'è un dato di fatto, come Toyota raggiungerà l'obiettivo?.
 
A sensazione faranno un 2.0 nuovo, tarato diversamente e con una potenza di 
150/160cv *EFFETTIVI*
 
Potenzialmente MOOOOOLTO interessante IMHO


 da un lato, sia destabilizzante.
 
Secondo me HSD viene incontro ad una (crescente?) domanda di razionalità 
nell'uso dell'auto. Che diviene comoda da usare, semplice, efficiente 
nei consumi e più affidabile di soluzioni tradizionali.
Piace? Si. Quanto, rispetto al totale del mercato? Un po', non tantissimo.
Toyota afferma che 3 C-HR su 4, vengono vendute in versione ibrida. 
Segno che il design "cattivo" a quanto pare si sposa bene con 
prestazioni modeste, nei gusti del pubblico. O, per lo meno, più modeste 
della versione tradizionale.
Sempre parlando di vendite Toyota, una su due è HSD. Le avrebbero 
vendute lo stesso, tutte quelle auto, senza l'ibrido? Ne dubito.
Facendo un ibrido più "cattivo" ne venderanno di più? Forse, se riescono 
a coniugare facilità, consumi e cattiveria, altrimenti ne dubito.
 
Dici che Toyota va incontro al mercato con soluzioni differenti, 
accettando il tuo punto di vista? E certo! L'alternativa è che avremmo 
ancora la Model T, nel listino Ford. La concorrenza spinge a battere 
tutte le possibili soluzioni. Ti prego di notare che HSD non è UNA 
soluzione. Solo Prius è alla quarta generazione (per non parlare delle 
Plugin). E ci sono HSD per Yaris e HSD più prestazionali, come ad 
esempio quello del RAV4. Per non parlare di Lexus! Insomma, c'è HSD ed 
HSD, parlarne all'ingrosso ha poco senso, IMHO.
 
Ciò detto, evidentemente, ognuno ha un suo modo "filosofico" di 
approcciare l'auto ed è liberissimo - ci mancherebbe! - di prendere 
l'auto che più gli piace, senza per questo sbertucciare tutti gli altri, 
perché non capiscono niente (un modesto grado di presa per i fondelli fa 
parte della vita, anche se io sono uno di quelli che non lo apprezza).
 
Ognuno vive la sua vita, con le sue proprie esigenze e trova il veicolo 
che va meglio per sé. Se io facessi la vita che facevo negli anni '90 
(60.000 km all'anno, principalmente in autostrada), col cavolo che mi 
sarei preso una Yaris e col doppio cavolo che mi sarei preso un'ibrida. 
Avrei un bel naftone potente. Oggi (per mia fortuna) ho tutt'altre 
esigenze ed una Yaris HSD mi basta ed avanza.
 
Un'ultima nota. Quello sulla stampa specializzata è un discorso a parte. 
Ho letto la prova della MIA macchina ed ho visto clamorosi errori. Non 
so come diavolo hanno fatto a fare 13 km/l in autostrada, per esempio. 
Io meno di 20, anche facendo il maiale in modo clamoroso (accelerate 
bestiali con il motore impazzito, continui tira e molla, lunghi tratti 
al limite del codice, con il GPS a 134...), non riesco proprio a fare. 
Leggere che hanno consumato 13 (7,7 l x 100 km???), mi fa pensare:
- sono buono: procedura di test sbagliata
- sono meno buono: non sanno fare il loro lavoro e sbagliano i conti
- sono cattivo: sono pagati da qualche concorrente.
Scegli tu, a me non viene in mente altro... idee, al riguardo? Un 
esemplare per i test della stampa difettoso? Mah...

 di 150/160cv *EFFETTIVI*
 
La questione di fondo è che se il duemila sarà sempre un atkinson, i CV 
(che sono la potenza massima, non quella disponibile lungo tutto l'arco 
dei regimi di funzionamento, ti rammento) li tira fuori solo quando gira 
alto. E, con buona pace di Zotto, paragonando bovinamente una golf/megane 
da 150cv con il corrispondente Toyota, troverai sempre che la seconda è 
più lenta.
La "taratura" non vuol dire niente, se non immaginare un boost 
(disponibile solo a batterie cariche) del motore elettrico per far 
contenti i patiti dello sparo al semaforo.
Immaginare invece che T inventi un motore completamente nuovo in parallelo 
a quanto sviluppato con l'HSD è da folli.

 Potenzialmente MOOOOOLTO interessante IMHO
 
Beh, mi sembra che la strada sia già stata tracciata. Per i modelli per 
cui potrebbe avere un senso, si usa una taratura diversa (meno orientata 
al risparmio di carburante, più alle prestazioni) delle centraline che 
gestiscono le due MGU, abbinando un cambio a tre rapporti (sempre 
automatico, gestibile in semi automatico) a valle del gruppo PSD.
In questo modo si rimuove la limitazione "coppia iniziale in solo 
elettrico alta" = "velocità massima bassa".
A poi stanno arrivando le versioni plug in, con motori elettrici (e 
soprattutto, BATTERIE!) in grado di muovere auto anche non leggerissime 
come la Prius Plus a 130 km/h. Credo che in elettrico la macchina possa 
offrire un'ottima ripresa, se invece di usare il tutto per risparmiare 
ci mettiamo un cambio a 3 rapporti. Diventano mezzi meno "comodi da 
guidare". Vedremo che cosa dirà il mercato, sono genuinamente curioso.

a quanto sviluppato con l'HSD è da folli.
 
Non credo neppure io, sarà un mix di cilindrata maggiore e taratura diversa 
dell'ausilio elettrico e cambio.
 
detto questo, si può soft-turbizzare un Atckinson? 
 

 cavalli che va come TUTTE le sue concorrenti da X cavalli".
 
Però una cosa non capisco. Il numero dei cavalli a cosa ti serve esattamente?
Oltretutto è un valore calcolato per le ibride, non effettivo e presente solo in alcune condizioni
 
Inoltre, se non sbaglio, paghi il bollo solo sulla parte termica, e spesso non lo paghi nemmeno
La Auris 136 IMHO va confrontata con le rivali da 120

 Non c'e' anche la versione turbob non ibrida?
 
Se non è cambiato sulla C-HR c'è un 1.2 da 116cv che sembra fatto apposta 
per convincerti a scegliere l'ibrida :-)

 detto questo, si può soft-turbizzare un Atckinson?
Sentiamo 8tto. Ma non so quanto potrebbe guadagnarci.
Copincollo da wikipedia:
"La sovralimentazione potrebbe risultare vantaggiosa per ottenere un 
incremento di potenza, ma se ottenuta tramite turbocompressore porta 
minori vantaggi rispetto ad altri cicli, visto che i gas di scarico hanno 
già perso buona parte della loro energia residua (che nei cicli Otto e 
Diesel non è sfruttata nella fase di espansione, ed andrebbe sprecata o 
sfruttata, appunto, dal turbo); se ottenuta invece tramite compressore 
volumetrico, esso dissiperebbe parte dell'energia meccanica generata dal 
motore andando ad intaccare il rendimento, che è proprio il punto di forza 
del motore a ciclo Miller".

per convincerti a scegliere l'ibrida :-)
 
Quoto, è ancora più polmonica 
 

prestazioni modeste, nei gusti del pubblico
 
Alla maggioranza, oggi, non frega più una mazza delle prestazioni. I dati di vendita mi sembra parlino abbsastanza chiaro.
che poi si voglia accomtentare quei due o tre nostalgici dello 0-100, ok, giusto e infatti si adegueranno.
 
 

 per convincerti a scegliere l'ibrida :-)
 
Da noi è così.
Nel resto del mondo la vendono anche con il 1.5, 1.8 e 2.0 benzina.
Probabilmente sono motori demmerda, che possono andar bene solo su mercati 
meno civilizzati, come Indonesia e Malesia (i primi 2) o USA (il duemila).

 
Seguo Ida dal 2000, quando avevi un
 altro Nick. ...e anche io.
Non senti un vago profumo di deja-vu
 ripensando ai tempi in cui la diatriba era 'tiddiai Vs benzina?
;-)


 Nel resto del mondo la vendono anche con il 1.5, 1.8 e 2.0 benzina.
 
Finirà che proporranno qualche versione più cavallata per chi vuole tirarsela.
Per ora niente dati  ma ecco la CH-R:
 
http://www.quattroruote.it/news/concept/2017/09/12/toyota_una_c_hr_concept_piu_tagliente.html
 

 
http://www.quattroruote.it/news/concept/2017/09/12/toyota_una_c_hr_concept_piu_tagliente.html
 
 
 

 Non "finirà".... è "è"... 
 
Non ci vedo nulla di strano, da quando mondo è mondo c'è qualcuno che vuole far vedere di avercelo più lungo.


 
Leggendo l'articolo però si parla di verniciatura, display, spoiler, 
cazzatine e kit estetici.
La cosa più importante, il quanti CV in più, è invece lasciato come nota a 
margine e non si sa nemmeno di cosa stiamo parlando:
"La concept utilizza un nuovo powertrain ibrido che offre più cavalli dei 
122 dell’attuale C-HR di serie e prestazioni più elevate: l’incremento, 
però, al momento non è quantificato"
Per quello che c'è scritto, potrebbe anche avere 123 cv...

 Per quello che c'e scritto, potrebbe anche avere 123 cv...
 
122 quasi 123 (cit)


far vedere di avercelo più >lungo.
 
A me sfugge il concetto di perché un minusdotato che, semplicemente, voglia 
averlo COME la media degli altri, debba essere considerato uno che vuole 
averlo più lungo di tutti.
 
Divinità Suina, non stiamo parlando di una concorrente della Q3 RS o della 
GLA 45 AMG o X1 M !!!!
 
Ma di un SUVvettino C che avrà delle prestazioni nello 0/100 al pelo sotto i 
10 secondi come *TUTTE* le altre concorrenti 
 

Per quello che c'è scritto, potrebbe anche avere 123 cv...
 
Mamma mia.... ma guardare la LUNA e non il DITO, no?
 
Quella è una Show Car, mi sono guardato bene dal citare i tanti articoli 
sulla Hi Power Concept, ma ho direttamente copia/incollato la notizia 
"madre" per cui (conseguenza) è nata la Concept. 
 

 122 quasi 123 (cit)
 
 
Ma sinceramente, avesse 122cv e andasse COME un auto da 122cv per me 
andrebbe benissimo!
 
La Tipo (cazzo, la Tipoooo!!!!) con 120cv fa lo 0/100 in 9,7
 
Ehhh....ma la Tipo è una macchina da zarri... il mondo di Fafy & C. è pieno 
di Tipo in giro che provano lo zarrocento al semaforo e di gente che la 
vende perché non riesce a gestire tutte quelle prestazioni inutili. 
 

 
 
E un be stikazzi ce lo possiamo mettere?
Che poi  la solita storia, ti sei stampato in testa il  numerino dei CV (estrapolati) segnati sul dépliant e da lì non ti schiodi, manco li paghi sul bollo visto che contano solo quelli termici, chettefrega? Vuoi ribadire per la ennesima volta che le Toyota ibride sono dei polmonacci? Liberissimo, ma
 
S T I K A Z Z I

 di Tipo in giro che provano lo zarrocento al semaforo
 
No, quello è il tuo mondo: nel mio alla GGente del tempo sullo zarroacento non gliene può fregar di meno, visto che non fa mai degli zarroacento (e, peraltro, sa benissimo che il tempo sullo zarroacento è un valore molto aleatorio, visto che dipende da una miriade di fattori che rendono impossibile replicarlo su strada aperta al traffico).
Idem per la vmax: visto che a più di 130 non si può andare non gli interessa la vmax che l'auto può raggiungere, visto che anche volendo non ci potrebbe arrivare