Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Honda Civic E:HEV SPORT (Full hybrid)

Con un prezzo di listino di 36.000 euro (33/34 cash) abbiamo di serie:

Abbaglianti adattivi automatici

Accesso e avviamento senza chiave

Android Auto e Apple CarPlay

Assistente alle partenze in salita

Assistente mantenimento traiettoria

Avviso angoli bui

Cerchi di lega da 18 pollici

Climatizzatore automatico bizona

Fari full Led

Frenata automatica d'emergenza

Infotainment da 9 pollici

Monitoraggio traffico posteriore

Regolatore di velocità attivo

Regolazione lombare elettrica

Ricarica wireless

Riconoscimento segnali stradali

Sedili riscaldabili

Sensori di parcheggio ant. e post.

Sensori luce e pioggia

Specchi retrovisori regolabili elettr.

Specchi retrovisori ripiegabili elettr.

Strumentazione digitale da 7 pollici

Telecamera posteriore

Vernice metallizzata

Vetri posteriori scuri



Benzina 1.993 cmc, 143 cv a 6.000 giri che arrivano a 184 col sistema 

ibrido,  velocità 182 km/h, 0-100 in 6,9 e Adas livello 2

Consumo medio 28 km/lt in città (!!)

Così così lo sterzo e l'infotainment.

La linea è molto piacevole (imho)



Auto davvero interessante, qualcuno l'ha provata?



-- 

StefanoTS61







Provata no, ma proprio oggi ne ho vista una in garage. Devo dire che il design Honda, a parte la s2000, non mi ha mai convinto. Però questa nuova civic è molto bella. Penso che 36.000 euro li valga tutti. Poi ovviamente è una questione di gusti personali. 



Comq quella che ho visto io monta un 1500 cc più ovviamente il motore elettrico. Non sapevo la facessero anche 2000. So che ne fanno anche una meno estrema con un 1200 3 cilindri perché tempo fa la stavo valutando, ma costa troppo. Magari se la trovassi usata…



Penso di essermi confuso. Ho fatto una ricerca e ho visto che la jazz monta il 1500 mentre la civic il 1900. Ricordavo che il 1500 lo montasse anche la civic, evidente che mi sono confuso. Cmq sia, motorizzazione a parte, la civic per me è molto bella.


Comq quella che ho visto io monta un 1500 cc più ovviamente il motore elettrico. Non sapevo la facessero anche 2000. So che ne fanno anche una meno estrema con un 1200 3 cilindri perché tempo fa la stavo valutando, ma costa troppo. Magari se la trovassi usata…



mi sa che tu parli della vecchia versione, questa è quella nuova.



Qui un video test:



https://www.youtube.com/watch?v=WzxF6iE5kh8


-- 

Alty

LagunaST



Sì probabile, non sono aggiornato sulle motorizzazioni Honda. Però a parte il motore la linea della nuova civic mi piace molto. Tra le giapponesi è quella che attualmente mi pace di più. Quella del collega é rossa. Per me su una auto del genere il rosso ci sta bene. La rende cattiva il giusto, senza esagerare e scadere nel pacchiano.


 Auto davvero interessante, qualcuno l'ha provata? 



non ci vedo nulla di interessante che la faccia "emergere" dal resto del mercato, sinceramente



ciao, Oge


Nel suo scritto precedente, Dr. Ogekuri ha sostenuto :


28 km/l reali in città mi sembra non poco.

Una alternativa altrattanto valida?  Formato sempre hatchback, però.



-- 

StefanoTS61






 Una alternativa altrattanto valida? Formato sempre hatchback, però. 



ioniq


la forma non mi piace molto, ma nel suo genere/segmento non è male



la cosa più interessante è l'ibrido serie già visto su jazz e hr-v




 Una alternativa altrattanto valida? Formato sempre hatchback, però. 



in città non dovresti nemmeno pensare all'auto... 



ciao, Oge 


 ciao, Oge 



-- 

StefanoTS61






Dopo dura riflessione, Simone "NINJA" ha scritto :


restando sulle full hybrid....



-- 

StefanoTS61






 ibrido, velocità 182 km/h, 0-100 in 6,9 e Adas livello 2 



182 km/h??? 

Suvvia, 143/184 cv e una vmax che è inferiore a quella della mia che ha quasi la metà dei cavalli?

Si, si può obiettare che tanto chi ci va a 180 all'ora, ma allora anche uno zerocento di 6 secondi è roba quasi da Testarossa, dove lo usi?

Cioè o la fai performante o la fai (ulteriormente) risparmiosa abbassando la potenza del termico.

Si lo so che è un limite del CVT, ma insomma.. almeno togli "SPORT" dalla descrizione.



A.


Il giorno martedì 6 dicembre 2022 alle 11:01:34 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:


kia proceed


Nel suo scritto precedente, StefanoTS61® ha sostenuto :


Ah no, vedo che la Ioniq c'è anche ibrida.... guardo



-- 

StefanoTS61






 Ah no, vedo che la Ioniq c'è anche ibrida.... guardo 



esatto :D ma dentro è ormai datata rispetto alla honda appena uscita



la ioniq ha il "plus" di avere un doppia frizione e volendo c'è pure la plug in


 No, reali come da 4R



e sarebbe questo l'elemento che la distingue dal resto del mercato, tecnicamente?


 Si lo so che è un limite del CVT, ma insomma.. almeno togli "SPORT" dalla descrizione. 



mi pare il limite non sia nel CVT ma nei giri del motore elettrico che per semplificazione nelle ibride è monomarcia



l'accelerazione è notevole (come il toyota 2.0 stessa potenza) ma io stesso con la mia credo di non aver ancora mai superato i 140 indicati da quando l'ho ritirata :P


Dr. Ogekuri ha spiegato il 06/12/2022 :


Non ho detto questo, ho solo sottolineato il consumo che mi pare un 

dato notevole, è uno dei diversi elementi che me la fanno apprezzare.



-- 

StefanoTS61






 kia proceed

Adesso si chiama KN :-Z , come linea preferisco la Civic, ma farò un 

confronto



-- 

StefanoTS61






 mi pare il limite non sia nel CVT 



Questa civic non ha proprio nessun tipo di cambio :-)



anche io preferisco la civic, ma la proceed ti posso garantire che è una buona auto. ce l'ha mio fratello. l'ho guidata qualche volta, e secondo me non solo è ben costruita, ma ha anche una buona tenuta di strada.


 anche io preferisco la civic, ma la proceed ti posso garantire che è una buona auto. ce l'ha mio fratello. l'ho guidata qualche volta, e secondo me non solo è ben costruita, ma ha anche una buona tenuta di strada. 
https://www.kia.com/it/modelli/cd-proceed/informazioni/



 restando sulle full hybrid....



La nuova Prius.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




Il giorno lunedì 5 dicembre 2022 alle 18:20:27 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:


Ho avuto modo di provarla ed è veramente ottima e molto differente dai corrispondenti prodotti di Toyota



Al momento non esistono sul mercato delle segmento C con il rapporto prestazioni/consumi della Civic Hybrid



Nel link c'è un mio video dove si vede e si sente bene che ottima macchina sia



https://wp.me/p3PG9X-48C%23comment-24302



Il giorno martedì 6 dicembre 2022 alle 11:22:50 UTC+1 Andrea R. ha scritto:


L'ibrido e:HEV di Honda non ha cambio ma un motore termico che ricarica le batterie del motore elettrico che muove fisicamente le ruote

Nella prima versione, sulle Jazz e HRV questo sistema portava a un funzionamento molto simile all eCVT di Toyota con il motore che girava a regimi slegati dall'effettiva velocità e accelerazione



Sostanzialmente era identico all effetto scooter di Toyota



Sulla Civic , Honda è intervenuta un due modi per evitare questa sgradevole sensazione

1) un collegamento meccanico fra elettrico e termico a velocità superiori a 100km/ora, una specie di overdrive con benefici sui consumi e rumorosità



2) il motore termico ha una regolazione elettronica che imposta i giri in modo proporzionale, come se ci fosse un cambio fisico a doppia frizione 






 Suvvia, 143/184 cv e una vmax che è inferiore a quella della mia che ha quasi la metà dei cavalli? 



penso siano limitati, anche le toyota/lexus ibride hanno la vel max a 180km/h

più interessante infatti lo spunto 0-100.



ciao


 Penso di essermi confuso. Ho fatto una ricerca e ho visto che la jazz monta il 1500 mentre la civic il 1900. Ricordavo che il 1500 lo montasse anche la civic, evidente che mi sono confuso. Cmq sia, motorizzazione a parte, la civic per me è molto bella.



L'HR-V monta il 1.5 come la Jazz


>

La potenza è quella dell'elettrico dato che è un ibrido in serie




Frankoz ha detto questo martedì :


esatto.

185 cavalli e 315 nm di coppia non sono male.



Il bello è che il bollo si paga sui 143 cavalli del benzina :-)


 

Se va bene anche solamente la metà della Jazz, è eccezionale. Peccato 

per il prezzo un po' altino.


 



https://www.youtube.com/watch?v=Cbc81_-cF40&t=1s


https://www.youtube.com/watch?v=vXTuBpgOy5I



 2) il motore termico ha una regolazione elettronica che imposta i giri in modo proporzionale, come se ci fosse un cambio fisico a doppia frizione



questa cosa di diminuire l'efficienza per appagare l'orecchio è un abominio tecnico, o di marketing a seconda dei punti di vista



il motore dovrebbe girare sempre ai giri ottimali in funzione della potenza richiesta (v.toyota), non andare su e giu per fare bruuuuuuueeeeeeem-bruuuuuuueeeeem



e da fresco possessore di toyota dico che (almeno sul 2.0) sto effetto scooter come spesso viene chiamato non è per nulla fastidioso né in città né in autostrada ma solo in montagna. nei sorpassi dura talmente poco che non ci si fa nemmeno più caso ed è praticamente assimilabile ad un benzina aspirato. cio non negando che le marce discrete siano più comfortevoli


 



Lascia perdere, Pianale è l' ultima persona che accetterebbe questo discorso, ho già dato :)


Il giorno mercoledì 7 dicembre 2022 alle 11:03:41 UTC+1 Simone "NINJA" ha scritto:


Ricapitoliamo.....



*TUTTI* i costruttori hanno una qualche forma di cambio fisico e definito sui loro ibridi, chi il DF, chi altre forme e chi non aveva cambio (Honda) spende soldi e ricerca per fornirne uno fisico sopra i 100 e simulato sotto...



Stanno andando *TUTTI* contromano, tutta la stampa specializzata che critica i CVT di Toyota per il suo.effetto.scooter.nom.capiscono un cazzo..





L unica nella direzione corrtta è Toyota





Qui sotto le parole.di Honda



Il controllo lineare del cambio mette in correlazione il rumore e la velocità del motore per ottenere un’accelerazione più rassicurante, il che rappresenta un’evoluzione importante rispetto ai precedenti veicoli ibridi di Honda. In modalità Sport, questa funzione è potenziata dal , che genera una migliore sensazione sonora.



Per la guida sportiva su strade tortuose, gli ingegneri Honda hanno sviluppato un “Sistema di rilevamento dei tornanti”, che garantisce il passaggio alla modalità di guida più adatta, allo scopo di migliorare la reattività e ridurre i cambi inutili da una modalità all’altra. In questo scenario, entra in azione anche una maggiore decelerazione allo scopo di migliorare le sensazioni trasmesse al guidatore. Ad alte velocità, in modalità Engine drive, il sistema offre un’accelerazione reattiva fornendo una maggiore coppia ai carichi più elevati grazie alla tecnologia a iniezione diretta.




 Per la guida sportiva su strade tortuose, gli ingegneri Honda hanno sviluppato un “Sistema di rilevamento dei tornanti”, che garantisce il passaggio alla modalità di guida più adatta, allo scopo di migliorare la reattività e ridurre i cambi inutili da una modalità all’altra.



Riferimento e critica vs  HSD Toyota che consiglia dove si necessita di più potenza di mettere in modalità sport che tiene il motore termico più tempo acceso per evitare inutili start/stop ed essere sempre pronto a fornire energia se si sta "tirando". Il sistema di rilevamento dei tornanti é tipicamente una supercazzola.



 > In questo scenario, entra in azione anche una maggiore decelerazione allo scopo di migliorare le sensazioni trasmesse al guidatore.



Si aumenta il recupero elettrico in frenata, niente di che, lo si può fare in tutte le elettriche perché  la guida one pedal complica meno la vita nella gestione della trazione singola elettrica.



 > Ad alte velocità, in modalità Engine drive, il sistema offre un’accelerazione reattiva fornendo una maggiore coppia ai carichi più elevati grazie alla tecnologia a iniezione diretta.



Sui pregi e difetti della iniezione diretta lascio la parola ai motoristi, così come su altre soluzioni  di commutazione fra ciclo Otto e Miller...


su altre soluzioni  di commutazione fra ciclo Otto e Miller...



Skyactive.



il motore dovrebbe girare sempre ai giri ottimali in funzione della potenza richiesta (v.toyota), non andare su e giu per fare bruuuuuuueeeeeeem-bruuuuuuueeeeem



Ma anche no, però in fin dei conti te la appoggio (e spingo

leggermente...) che il naziambientalistadisincantatodallelettrico può

volere l'efficienza massima e se perdi tempo a programmare il brumbrum

allora potresti anche mettere un'opzione per disattivarla e tornare

allo scooterone.





+---------------------+

Dumah Brazorf [40, 120, BS]


 



Il fatto é che così dovresti limitare la vmax che dipende solo dal motore termico, mentre nel sistema Toyota il limite é invece dato dai giri max dell' elettrico, per cui non si può andare oltre anche se la potenza complessiva permetterebbe molto di più; solitamente limitano a 180, sulla mia 200 (anche se poi vanno anche un po' più su). Infatti una critica tipica é "ma come tot CV e vmax come una auto con un sacco di CV in meno" , (che consuma molto di più si omette).


 Stanno andando *TUTTI* contromano, tutta la stampa specializzata che critica i CVT di Toyota per il suo.effetto.scooter.nom.capiscono un cazzo.. 



cristiano.. io stesso prima di provare sto cambio ero MOLTO ma MOLTO scettico, tu lo hai mai provato su una toyota recente es yaris cross 1.5/3 o le 2.0/4 che hanno la stessa recente tecnologia che non ha a che vedere con i vecchi 1.8/4 e 1.5/4 cilindri? ti ho appunto detto che lo possiamo annoverare tra i difetti, ma che questi difetti escono oggettivamente fuori solo in determinate circostanze che il guidatore medio incontrerà un paio di volte al mese a meno che non abiti in valle d'aosta dove non lo consiglierei al mio peggior nemico, nel quotidiano non ci si fa davvero caso



la soluzione honda appaga l'orecchio ma per forza di cose non farà girare il termico ai regimi ottimali in funzione della potenza richiesta, che poi sto appagare l'orecchio è figlio di un retaggio passato come se le prime auto le avessero fatte nitrire al posto di fare brum brum per non far sentire spaesati gli acquirenti. quando saranno abbastanza diffuse vedremo su spritmonitor quanto pagherà questa soluzione, io che non sono partigiano ero lì lì per firmare per la HR-V con il 1.5 stessa tecnologia e più che il motore mi ha fatto desistire il tempo di consegna stimato biblico e l'estetica, di sicuro non il cambio



che poi il sistema honda a vedere dai video è molto più performante, tanto che HR-V 1.5 si mangia in accelerazione il 1.8 toyota e si avvicina alla 2.0 toyota che sulla carta ha ben 184cv, tutto questo nonostante le marce simulate


2) il motore termico ha una regolazione elettronica che imposta i giri in modo proporzionale, come se ci fosse un cambio fisico a doppia frizione 



hai avuto modo di provare il sistema Renault con cambio senza frizione e

sincronizzato dai motori elettrici? se si, un parere.

-- 

Alty

LagunaST



Ho provato la CHR 2.0 al lancio e pur nella brevità della prova è bastato "stuzzicare" un po' il motore e acceleratore per avere le solite pessime sensazioni ... questo non vuol dire che nella mia guida normale sarebbe sempre così, vuol semplicemente dire che io voglio un auto che in nessuna situazione abbia quell'effetto scooter.

Se non sta bene la taratura di Civic, il 1.5 Ibrido di Honda è totalmente slegato quindi apparentemente con la massima efficienza.....peccato che Jazz e HRV siano state criticare sulla stampa nostrana e internazionale perché sono rumorose e poco piacevoli







No, ma ne ho sempre letto un gran bene e i consumi della Clio sono assolutamente allineati a quelli della Yaris


 che poi il sistema honda a vedere dai video è molto più performante



Certo, come succede se hai motori elettrici potenti  come nelle elettriche :) La Honda, come ho già scritto, la vedo come una elettrica con motogeneratore allegato


 No, ma ne ho sempre letto un gran bene e i consumi della Clio sono assolutamente allineati a quelli della Yaris



I dati ufficiali dei consumi WLTP sono 23.8 km/l per la clio e 26,3 per yaris




No, ma ne ho sempre letto un gran bene e i consumi della Clio sono assolutamente allineati a quelli della Yaris



provata su un Arco - Trento - Arco e ne sono stato piacevolmente

sorpreso, consumo di 23 km/l con guida normale, allegra per provarla.

-- 

Alty

LagunaST



Premesso che quando è nata la Clio Hybrid c'era in listino ancora la vecchia Yaris, mi riferivo alle prove su strada di 4R...


 Auto davvero interessante, qualcuno l'ha provata? 



Siccome in questo 3D ho notato un certa ignoranza tecnica sul prodotto, che è molto nuovo e diverso dagli altri ibridi (di Honda e non).... ecco la documentazione ufficiale:



https://hondablogitalia.wordpress.com/2022/06/28/honda-civic-ehev-2022/




Dimenticavo.....nella stessa prova di consumo REALE su strada, aveva "vinto" la Jazz


non ci vedo nulla di interessante che la faccia "emergere" dal resto del mercato, sinceramente



concordo



#sonotutteuguali


 #sonotutteuguali



Nel caso della civic e' vero, forma anonima attuale cioe' due volumi con 

portellone lungo inclinato, ibrida con un  sistema "complicato" per 

essere politicamente corretta, l' uso del motore sulle autostrade e' la 

gabola per gli usa che hanno strade lunghissime, inosmma un' acchiappa 

gonzi prezzata in maniera folle, non solo lei ogni cosa con scritto 

ibridoh lo prezzano assurdamente, insomma la classica "corolla/civic" 

che appunto sono le auto anonime per la massa.




Il giorno che smetterai di ragionare "JDMmente" sarà sempre troppo tardi...



1) Qui da noi in Elettrolandia (ex Naftalandia) non esistono segmento C FastBack.... *TUTTE*, tranne la Civic sono HatchBack "Golf Style"...quindi dare dell'"anonima" a un auto che UNICA come forma sul nostro mercato, mi pare un po.....strano



Quindi, dire che la Civic assomiglia a tutte le altre C del NOSTRO mercato, bhe.....o si ciechi o in malefede (salvo il fatto che possa non piacere, lecitissimo, ma questo è un altro discorso)



Ormai se vuoi delle FastBack o sali di segmento o ci sono tutti i vari SUVvettini (pseudo) coupè/sportivi



La cosa più simile che mi viene in mente è la nuova Peugeot 408....



2) Il "sistema da gonzi" permette un rapporto prestazioni/consumi migliore della diretta concorrente Corolla (leggi pure che va di più e consuma meno) e permette maggiore confort acustico e similitudine con un auto normale

Per rimanere in casa Honda, la HRV è imbarazzante e rumorosa al confronto.

Quando arriverà da noi la nuova Prius, vedremo (e comunque qui sarà solo PI, difficile fare un confronto diretto)




 Per rimanere in casa Honda, la HRV è imbarazzante e rumorosa al confronto.



Chi pensa di prendere la hrv non caca neanche di striscio la civic.



 

Da possessore di Jazz posso assicurare che non è affatto rumorosa, anzi. 

E poi, le marce simulate sono gestite a livello di suono tramite la 

casse, non è il motore che fa così



Mamma mia che tristezza…



sentiamo, cosa la farebbe emergere dal mercato? sono curioso


 sentiamo, cosa la farebbe emergere dal mercato? sono curioso



Mi sento di spezzare una Lancia a favore della Civic, non perché sia eccezionale, ma perché é comunque "differente" dalle altre proposte soluzioni ibride, essendo basata su un full hybrid, al contrario delle varie mild , light , un po' hybrid  che ci trobiamo a veder spacciate come  modelli di massimo ingegno:

nel suo caso abbiamo sostanzialmente una trazione elettrica con batteria che fa da buffer e motore termico a lavorare come generatore, insomma una ibrida in versione serie che é la risposta Honda alternativa alla ibride parallelo. Ci sono pro e contro, come in tutte le scelte tecniche, quello che mi lascia un po' perplesso é il voler cedere alle abitudini del pubblico abituato ai cambi tradizionali mettendo il collegamento diretto del motore termico a v elevate per rendere proporzionali i giri al salire della velocità e il suono simulato rendendo la soluzione "serie" sviluppata "a metà", ma ha comunque un suo senso visto che l' alternativa sarebbe stata  una batteria di capacità più elevata e un limite alla v max e al suo mantenimento continuativo di essa, oltre al costo maggiore.


 velocità 



Ma non è cosi' che funziona. Il motore termico è "collegato" alle ruote 

solo a velocità costante, appena acceleri stacca e va in trazione solo 

l'elettrico.

Le "marce simulate" ci sono solamente quando la trazione è solo 

elettrica perchè è l'unico modo in cui la civic accelera.



Quindi non è un serie puto, ma un misto?



Si, però il termico che serve solo a ricaricare l'elettrico ( a cui è affidata la trazione) non gira a velocità costante, ne a regimi slegati dall' effettiva velocità o accelerazione.



Il termico prende i giri e perde i giri COME se ci fosse un cambio meccanico normale




 Quindi non è un serie puto, ma un misto?



Di base é un serie, nel senso che il motore termico carica la batteria che fa girare l' elettrico, ma in alcune condizioni il termico viene collegato tramite frizioni per trasmettere direttamente il moto alla trasmissione, al che le prestazioni "da elettrica" a v basse.

Riguardo alle condizioni alle quali é collegato solo il termico rispetto a quando viene comunque aiutato dall' elettrico, é altra faccenda, perché logicamente se non vi sono ragioni per cui non sia consigliabile far girare il motore elettrico (che funge anche da generatore per la ricarica) , tipicamente evitare fuorigiri o trascinamenti inutili, si può lasciare meccanicamente connesso; AFIK vi è un sistema di frizione anche lato elettrico oltre lato termico.


 Il termico prende i giri e perde i giri COME se ci fosse un cambio meccanico normale



A che scopo, se non contentare l' udito del guidatore?


 nel suo caso abbiamo sostanzialmente una trazione elettrica con batteria che fa da buffer e motore termico a lavorare come generatore,



Roba che la nissan usa da molti anni sulle sue auto tipo la Note ed 

altre, circa 1anno fa la Daihatsu (=troiota) ha messo in vednita un 

sstema del genere, quindi nulla di originale.



 > insomma una ibrida in versione serie che é la risposta Honda 

alternativa alla ibride parallelo. Ci sono pro e contro, come in tutte 

le scelte tecniche, quello che mi lascia un po' perplesso é il voler 

cedere alle abitudini del pubblico abituato ai cambi tradizionali 

mettendo il collegamento diretto del motore termico a v elevate per 

rendere proporzionali



Lo fanno per i consumi autostradali, in usa hanno "stradicciole" 

lunghette dove vanno a v costante e se non erro quando gira a batteria 

non si ricarica.



 normale



Esatto!



l'unica critica sensata è che non girando il termico al regime ideale 

per ridurre i consumi sia una boiata sta cosa delle marce simulate.



Pero' non credo che in honda siano degli idioti, sarebbe interessante 

capire efettivamente quanto cambia in rendimento del motore rispetto al 

girare al regime ideale.


 per ridurre i consumi sia una boiata sta cosa delle marce simulate. 



che è quello che ho scritto trenta messaggi fa: per appagare l'orecchio peggiori l'efficienza


 vuol semplicemente dire che io voglio un auto che in nessuna situazione abbia quell'effetto scooter



si chiaro



ma secondo me si sta cercando di far nitrire le prime auto con motore a scoppio


 girare al regime ideale.



Calcolando che togli le perdite di conversione meccanico-elettrico-chimico-elettrico-meccanico e che puoi aumentare la vmax, se scegli tale soluzione ci puoi star dentro, a fronte della complicazione.


 elettrica perchè è l'unico modo in cui la civic accelera.



ci sono diverse auto puramente benzina che hanno un CVT con marce simulate



progettate ben prima dell'avvento delle ibride


 ma secondo me si sta cercando di far nitrire le prime auto con motore a scoppio



Rilancio:  
https://www.youtube.com/watch?v=AFiEzOxzVLo
  :-p


Simone "NINJA" ha usato la sua tastiera per scrivere :


Bisognerebbe capire di quanto, questo dico. Non credo in honda siano 

degli idioti :)


Simone "NINJA" ci ha detto :


Si ma in questo caso c'e' un vero cambio di rapporto (le particolari 

posizioni scelte del cvt) mentre  nel sistema di questa civic non c'e' 

proprio nulla. Non cambia niente a livello di trasmissione perche' non 

essite trasmissione tra termico e ruote. E' solo per appagare l'udito. 

un videogame.


 posizioni scelte del cvt) 



Se ci fossero delle particolari posizioni non sarebbe un CVT  :)

Che poi mettano delle "marce" da selezionare in modalità manuale ha altri scopi.


Il 12/12/2022, Zotto T ha detto :


E' quello che sto dicendo io.

Nel cvt a volte si scelgono delle particolari posizioni per simulare un 

cambio tradizionale. Ma di fatto il cvt (anche in quelle particolari 

posizioni) ti cambia effettivamente il rapporto di trasmissione. E' la 

sua funzione.



Nel caso della civic invece i rapporti simulati sono il nulla, non 

esistono. Sono solo "musica per le orecchie"


 Pero' non credo che in honda siano degli idioti, sarebbe interessante 



in honda magari no, gli acquirenti invece...







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 Mamma mia che tristezza…

Per me potrebbe anche muggire, basta che vada



Anche per me, ma generare rumore intile dalle casse lo ritengo una 

pirlata. Si può disabilitare?


Dopo dura riflessione, Beppe ha scritto :


che io sappia sta cafonata la fa solo in modalità sport



facesse muuuuuuuu muuuuuuuu ti lamenteresti lo stesso



vorresti un bel mmmmuuuuuUUUUUUUU- mmmmmmuuuuuUUUUUUUUUU che simuli una fatica in crescita



Ho messo un paio di volte i link alla documentazione, ho copia/incollato il "pezzo" in oggetto, ho messo un link al mio video mentre la provavo...



Il Brum Brum, è un ESALTATORE di rumorosità che c'è SOLO in modalità Sport (per un Hondista avere una cosa che suona come un VTEC è importante)



In TUTTE le altre modalità si sente il normale rumore del 4 cilindri, molto meno coinvolgente, che comunque gira in modo proporzionale (quando gira)





Non sono idioti in Honda, ma hanno un pubblico di riferimento differente da Toyota.... un po come se fossero Mercedes e BMW



Hanno inventato l'ibrido insieme più di 20 anni fa.... e hanno scelto strade differenti



C'è chi è partito con l'eCVT e chi ha fatto un manuale ibrido che si è evoluto in un Doppia Frizione (non è arrivato da noi) e hanno avuto una risposta negativa dai clienti al nuovo sistema "seriale" slegato come è sulla Jazz e HRV



Hanno fatto una lecita scelta commerciale, non torneranno indietro


  (per un Hondista avere una cosa che suona come un VTEC è importante)



Ma che che, Honda ormai e' una generalista, sta roba e' una cafonata o 

cazzata attira cojini.



 C'è chi è partito con l'eCVT e chi ha fatto un manuale ibrido 



Non so perche' ma ho sempre avuto la scimmia per la cr-z, mi piaceva un 

sacco :-)



Si, honda sta ancora cercando di fare auto divertenti, son tempi duri, 

almeno ci prova dai!


 almeno ci prova dai!



Nel segmento C non ci sono quasi più vere berline sportive

Rimangono solo la Triade Tedesca e la Civic Type R

https://youtu.be/_t8v5qT8fLY




e RS3 / M140i / AMG A sono destinate ad uscire di listino fra 2 o 3 anni (non credo verranno aggiornate a EURO 7 nel luglio 2025 )




 Non sono idioti in Honda, ma hanno un pubblico di riferimento differente da Toyota.... un po come se fossero Mercedes e BMW 



LOL, in Italia, dove sono riusciti a giocarsi bene il marketing, un po' come ha fatto VW con la Golf, che in Italia era considerato un marchio pregiato e un'auto figa quando in germania era considerata la versione locale della panda.



In USA la Civic si porta appresso il ricordo di quando, all'epoca della crisi di Suez, era l'auto di chi non aveva abbastanza in tasca per fare il pieno.



In generale, e' considerato un marchio un piu' coraggioso di Toyota, ma sempre roba di grande serie.


....



prova consumi "reali"



https://it.motor1.com/reviews/626044/honda-civic-hybrid-2022-consumi/


-- 

Alty

LagunaST


   



Piuttosto... come sta il pacco batterie adesso? E l'efficienza generale?




Alty ha pensato forte :


quante di queste fanno lo 0-100 in meno di 8 secondi?



lo chiedo perchè a me quello che piace di questa civic è il compromesso 

consumi-prestazioni che mi pare essere al top


 La mia scimmia ha 11 anni e 172.000km   :-)



E' ancora una bambina :-P



Ce n'è una bianca che gira dalle mie parti, ogni volta che la vedo mi 

emoziono lol



"Meglio della Civic hanno invece fatto, nell'ambito delle compatte full hybrid, la vecchia Hyundai Ioniq Hybrid (3,95 l/100 km - 25,3 km/l), la Toyota Corolla 1.8 Hybrid 122 CV (3,90 l/100 km - 25,6 km/l), la familiare Suzuki Swace Hybrid 1.8 2WD (3,70 l/100 km - 27,0 km/l) e la campionessa di categoria Toyota Prius AWD-i (3,20 l/100 km - 31,2 km/l)."



Quindi, per consumare qualche 0-virgola meno della Civic ci vogliono le due ToyoZuki polmoniche nella versione 1.8 (Ioniq e Prius fanno gara a se, sono auto pensate apposta per consumare il meno possibile)



Le Toyota con 2.0, consumano di più (e vanno un po' meno)



AL MOMENTO non esiste sul mercato un auto del segmento C con il rapporto prestazioni/consumi migliore della Civic Hybrid



P.S. va anche detto che il sistema che regola i giri in modo "farlocco" della Civic consuma meno della HRV che invece è seriale puro... cosa che alcuni qui davano per impossibile



#sonotutteuguali




 #sonotutteuguali



Ricordo che non siamo su twitter ma soprattutto che stiamo parlando 

della civic, cioe' la Uno/Punto dell' honda.

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Ti cancello l'hastag che mi fa cagare... HRV non è un suv/sav/sarcazzo 

rialzato?

Il confronto della soluzione purae a marce andrebbe fatta sullo stesso 

veicolo...

Ciao,

	Beppe.




 della civic, cioe' la Uno/Punto dell' honda.



Che va di più e consuma meno della Uno/Punto della Toyota...


 Che va di più e consuma meno della Uno/Punto della Toyota...



Anche la R5GTUrbo andava piu' della Uno.

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NESSUNA


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Lo stesso tipo di veicolo non esiste da noi che abbiamo solo i due furgoncini Jazz e HRV



Su altri mercati il 1.5 "seriale" è montato sulla berlina City

https://www.hondacarindia.com/honda-city-ehev




Bisognerebbe capire se consuma meno (dichiarato) la City o la Civic




Piacere di rileggerti dopo tanto tempo.

Per un attimo anche io, valutando di cambiare auto dopo un incidente (guardacaso sulla Paullese, si è formata coda da San Donato a Pantigliate....), mi sono avvicinato a Honda per la CRV.

Purtroppo il test su strada non è andato benissimo, presumo anche per colpa mia.

Finchè si è trattato di passeggiare nel traffico  a 60-70 km/h max tutto bene a patto di avere il piede leggero. Forzando un po' l'andatura e provando il classico 70-120 (che in quinta con la mia si risolve velocemente e in silenzio) l'impressione che ho avuto si può riassumere in "tanto rumore per nulla": termico a limitatore e velocità che sale con una certa flemma. Probabilmente avendola a disposizione per una settimana ci avrei fatto il piede. Peccato perchè per il resto mi era piaciuta moltissimo (ruota di scorta a parte).

Alla fine ho deciso di far riparare la mia....


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Giusto....in questa discussione non è entrata la CRV in quanto è in via di sostituzione a breve.

Ma il CRV ancora in vendita in Italia ha il sistema "seriale" che tu hai precisamente descritto...

È veramente poco piacevole....la nuova CRV monta il sistema della Civic 


 inferiori a quello che ci si aspettava dai cv dichiarati. 



Perché i test li fanno ripetutamente fino "a batteria scarica" e a quel punto la parte elettrica fa come il  no no alla nonna. Detto in altri modi, meglio guardare la potenza del termico. La potenza dichiarata somma quella del termico a circa 1/4 di quella elettrica, ma tentare una analogia è come guardare la potenza di un benzina e di un diesel con uguale etichetta, il diesel sembra vada di più perché te la fornisce prima,  con le ibride Toyota nei test valutano il peggior risultato :)








 inferiori a quello che ci si aspettava dai cv dichiarati. 



Perche' vendono tranquillamente anche senza bisogno di ostentare numeri inutili e nocivi.



Il risultato e' che fanno auto che a 1milione di km sono considerate ancora in rodaggio.


 AL MOMENTO non esiste sul mercato un auto del segmento C con il rapporto prestazioni/consumi migliore della Civic Hybrid 



bene



ma seguendo il tuo ragionamento ha fatto meno di 1km/litro meglio di quel pulmino della corolla cross col 2.0 197cv, facile pensare che corolla e c-hr con lo stesso 2.0 e stesse prestazioni della honda consumino uguale nonostante l'ecvt (vedi il risultato della lexus ux che fa pure meglio)



quindi NO, toyota va uguale e consuma uguale e costa praticamente uguale se guardiamo come riferimento simile la corolla



è cmq un buon risultato ripeto


 Il risultato e' che fanno auto che a 1milione di km sono considerate ancora in rodaggio.



Prendi honda, non riesce a trovare una soluzione che funzioni e cambia 

ogni 4/5 anni.



-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 è cmq un buon risultato ripeto



E che dire della nuova Prius?



https://www.youtube.com/watch?v=N8q0ZP2lAr8&ab_channel=Motor1Italia




https://www.youtube.com/watch?v=Rbr601sJFOE&ab_channel=AlexonAutos



 E che dire della nuova Prius?



Toyota ha detto che hanno rinunciato al miglior consumo per farla piu' 

fica e con i cerchi grandi, presumo arrivi fino ai 19/20 pollici.

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Faranno anche 1M di kmetri, però non si sa perché i loro 100 cv non valgono

come gli altri…

Poi su alcuni modelli, LC ad esempio, hanno motori con bassa potenza

specifica e durano un sacco. Li è una cosa diversa.


 



Prius e fica nella stessa frase non ci stanno proprio.


 usato ha un alto valore. 



Qui la rende vendita e' peggio di un ministero, vendono senza sforzo e non ne fanno mistero.



Se entri per poco ti chiedono che ci sei andato a fare e l'attesa per parlare con un venditore e' sui venti minuti.



Uno dei motivi per cui ho optato mazda: costa di meno e fanno un po' di sforzo a venderle e far contento il cliente.


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Per chi crede che servano a qualcosa.



In uso normale, l'accelerazione e velocita' serve soltanto ad arrivare 15 secondi prima al semaforo rosso.


 Prius e fica nella stessa frase non ci stanno proprio.



Lo hanno detto e la nuova sembra bellina, quella forma a supposta che va 

tanto di moda (tipo civic) ma apparentemente ben proporzionata, poi 

aspetto di vederla dal vivo.

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 Qui la rende vendita e' peggio di un ministero, vendono senza sforzo e non ne fanno mistero. 



"Qui" dove?

Sono alla terza Toyota, la seconda ibrida e il concessionario (Roma) dove ho preso la prima e la terza si è comportato sempre in modo esemplare. Informazioni chiare, preventivo stampato, ben comprensibile, condizioni di finanziamento chiare, mi hanno fatto provare la vettura (la RAV4 in completa autonomia). Venditore gentile e disponibile. Sono andato senza appuntamento di sabato pomeriggio, ma comunque mi hanno "servito" in 20 minuti. 

Nell'ultima esperienza hanno valutato l'usato molto bene, ma questo è il periodo, in precedenza ho venduto per conto mio.

 Unico neo tempi di consegna post immatricolazione molto lunghi, ma avevano avuto un cluster di Covid che li ha azzoppati.

Anche alla consegna mi hanno spiegato per filo e per segno tutte le funzionalità, configurato la connessione con l'Iphone (hanno anzi insistito, avrei potuto farlo in autonomia), anche qui atteggiamento cordiale ma senza eccessi di confidenza.



Anche il concessionario dove ho preso la seconda Toyota è stato sempre corretto e disponibile, ma sul fronte assistenza l'esperienza era sicuramente migliorabile (troppo olio per due tagliandi consecutivi, 4 interventi per risolvere un problema all'antifurto montato da loro), quindi sono tornato dove ho preso la prima.



Ciao


 Uno dei motivi per cui ho optato mazda: costa di meno e fanno un po' di sforzo a venderle e far contento il cliente.



a torino mi hanno rimbalzato perchè non avevo appuntamento (!)



in effetti c'erano tipo 6 venditori tutti occupati a preventivare con gente


 aspetto di vederla dal vivo.



esteticamente fuori sembra di tre/quattro generazioni avanti, per lo stile toyota



rischiano sul serio di venderne a paccate


 Sono alla terza Toyota, la seconda ibrida e il concessionario (Roma)



Un mio amico ha alcuni conessionari Toyota a Roma e dintorni e troyota 

gli scassa le balle perche' se il cliente nei giudizi da un qualcosa 

meno del 100% di soddisfazione troyta abbassa i premi.

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 rischiano sul serio di venderne a paccate



Hanno anche detto "l' ibrida per tutti" quindi spero che non sparino un 

prezzo assurdo; la 86 doveva partire da 14999$ (e similari in base al 

cambio) e la vendono a quasi 3 volte il prezzo...

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 meno del 100% di soddisfazione troyta abbassa i premi.



infatti se dai giudizio positivo ti ""premiano""


 cambio) e la vendono a quasi 3 volte il prezzo...



già solo vedendo da cosa parte la yaris cross hybrid si può immaginare che non saranno sicuramente prezzi popolari



la prius l'ho scartata da anni proprio per quel motivo, oltre che era una oscenità estetica


 tanto di moda (tipo civic) 



Eccerto! La forma a supposta è la migliore possibile per l'efficienza, 

come tutti abbiamo ben sperimentato almeno una volta nella vita :-)


 Prius e fica nella stessa frase non ci stanno proprio.



Non hai visto l' ultima:



https://www.youtube.com/watch?v=N8q0ZP2lAr8&ab_channel=Motor1Italia



 Non hai visto l' ultima: 



potevi anche scriverlo che c'era solo l'auto, un barbuto e niente fica ;P


 "Qui" dove? 



Emirati Arabi. Sono n.1 assoluto del mercato, non gli mancano i clienti.


 StefanoTS61



https://wp.me/p3PG9X-4gj