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Titolo: Targhe personali

Da Repubblica.it:
http://www.repubblica.it/2009/04/motori/auto-motori-aprile3/novita-sicurezza/novita-sicurezza.html?ref=mothpstr11
Fra le solite cose di propaganda, questo sembra interessante:
"La targa personale
Come giï¿œ avviene per i motorini la targa non ï¿œ piï¿œ legata alla carta di
circolazione, piï¿œ nota come "libretto", ma alla patente del titolare e
dunque non seguirï¿œ piï¿œ le vicende giuridiche del veicolo, ma sarï¿œ
trattenuta dal proprietario nel caso di trasferimento di proprietï¿œ."
Potro' avere dieci auto e pagare una assicurazione? Slurp :-)
Il testo integrale dell'articolo:
--------------------------------------------------------------
Viabilitï¿œ, che rivoluzione
Arriva la targa personale
di VINCENZO BORGOMEO
Ci siamo: la giï¿œ annunciata rivoluzione in tema di sicurezza stradale
diventa realtï¿œ perchï¿œ - dopo l'esame delle nuove norme in commissione
Trasporti - alla Camera i deputati hanno dato l'ok a tutti gli
emendamenti al testo base. Ora il provvedimento ï¿œ in attesa dei pareri
delle altre commissioni, dopodichï¿œ sarï¿œ votato formalmente il mandato al
relatore. Da quello che sappiamo si procederï¿œ poi direttamente in sede
legislativa, senza la consultazione dell'opposizione. I tempi quindi
dovrebbero essere particolarmente brevi e il calendario giï¿œ fissato
prevede il passaggio in Aula per il 18 maggio. Ecco, comunque, capitolo
per capitolo, le principali novitï¿œ.
Statistiche
Fino a oggi in tema di sicurezza stradale si ï¿œ lavorato al buio, con
numeri vecchi. Ora verrï¿œ creato un centro di coordinamento unico per
avere dati di incidenti e viabilitï¿œ in tempo reale
Risorse per la sicurezza stradale
Si ï¿œ costituita una Direzione Generale per la Sicurezza Stradale allo
scopo di capire quanti sono i proventi delle sanzioni amministrative
comminate per trasgressioni al Codice della Strada. Si sa che il Codice
della Strada fa obbligo a tutti i Comuni con oltre 10.000 abitanti di
comunicare al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti il gettito
delle sanzioni per destinarne la metï¿œ alla sicurezza , ma fino oggi era
stato impossibile anche capire di cosa parlavamo. Invece ora si scopre
che proiettando il gettito medio per abitante delle diverse fasce
demografiche all'intero gruppo dei comuni, per il 2007, dalle sanzioni
arriva gettito complessivo dell'ordine di 1.761 milioni di Euro. E se i
comuni non stanziano i soldi per la sicurezza stradale in futuro lo
stato avrï¿œ un arma micidiale: bloccare del tutto o decurtare i
finanziamenti ai comuni
Guida in stato di ebrezza
Se si ï¿œ al volante ed ï¿œ in stato di ebbrezza con un tasso alcolemico
superiore a 1,5 o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e si ï¿œ
responsabili di un incidente mortale che coinvolge piï¿œ persone si
rischia - come pena massima - il carcere fino a 15 anni. Non solo: senza
arrivare ai casi limite, il conducente rischia il ritiro immediato della
patente e la sospensione provvisoria della patente fino a cinque anni,
oltre alla confisca penale del veicolo.
Tasso zero per i neopatentati
O bevi o guidi: questo il messaggio per i piï¿œ giovani. Per chi ha
infatti meno di 21 anni, per chi ha la patente da non piï¿œ di tre anni e
i conducenti professionali e di autoveicoli per i quali ï¿œ richiesta la
patente di categoria C, D e E, c'ï¿œ il divieto assoluto di bere anche
solo mezzo bicchiere. Nel caso in cui non sia stato provocato alcun
incidente la sanzione prevista ï¿œ una multa che va da 200 a 800 euro. La
sanzione raddoppia se ï¿œ stato provocato un incidente stradale.
Scuola guida a 17 anni
Se si ï¿œ accompagnati si potrï¿œ fare scuola guida a 17 anni, ma con la
patente A (quella delle moto) e con accanto una persona titolare di
patente B da almeno dieci anni. Necessario poi che sia rilasciata
l'autorizzazione da parte del Dipartimento per i trasporti su istanza di
un genitore o di un rappresentante legale del minore.
Foglio rosa
Verrï¿œ rilasciato solo dopo il superamento della "prova di controllo
delle cognizioni", vale a dire l'esame di teoria. Lo stesso emendamento
prevede che tale prova debba avvenire entro sei mesi dalla data di
presentazione della domanda per il conseguimento della patente e non
possa essere ripetuta entro tale termine piï¿œ di due volte.
La targa personale
Come giï¿œ avviene per i motorini la targa non ï¿œ piï¿œ legata alla carta di
circolazione, piï¿œ nota come "libretto", ma alla patente del titolare e
dunque non seguirï¿œ piï¿œ le vicende giuridiche del veicolo, ma sarï¿œ
trattenuta dal proprietario nel caso di trasferimento di proprietï¿œ.
Scuola guida in autostrada
E' la piï¿œ discussa, ma dopo tante polemiche ï¿œ stata approvata. E quando
il decreto sarï¿œ approvato si potrï¿œ fare scuola guida anche in autostrada
e di notte: l'idea ï¿œ quella di abituare gli aspiranti automobilisti a
condizioni di guida diverse da quelle della cittï¿œ.
Il medico denuncia
Il medico che venga a conoscenza di una patologia di un suo assistito,
che determina una diminuzione della idoneitï¿œ alla guida, deve darne
comunicazione scritta e riservata al ministero delle Infrastrutture e
dei trasporti.
Scatola nera in auto e nel casco
Non ï¿œ un obbligo, ma solo l'approvazione della sperimentazione per
montare in auto o nel casco un dispositivo elettronico che localizzi il
percorso del veicolo, le condizioni tecnico-meccaniche e la condotta di
guida e in caso di incidente a ricostruire la dinamica per gli
autoveicoli per i quali ï¿œ richiesta la patente C,D,E.
Limiti piï¿œ bassi per i neopatentati
I limiti di velocitï¿œ per chi ha preso la patente da meno di tre anni
scendono da 100 a 90 km/h in autostrada e da 90 a 70 km/h nelle strade
extraurbane. Chi perï¿œ ha la patente da meno di un anno potrï¿œ guidare
guidare autovetture la cui potenza, riferita alla tara, ï¿œ di 55 kw/t.
Viene cosï¿œ elevata la soglia precedentemente fissata a 50 kw/t: un
limite che perï¿œ non era ancora entrato in vigore. Anzi la sua
effettivitï¿œ era stata rinviata dal decreto Milleproroghe perchï¿œ il
rischio della vecchia norma, spiegava la relazione del provvedimento,
era di vietare la guida di automobili di piccola e media grandezza e di
alto livello di sicurezza consentendo invece la guida di vetture meno
sicure, piï¿œ grandi e impegnative da guidare.
Educazione stradale
Dall'anno scolastico 2010-2011 i corsi sull'educazione stradale a scuola
diventano obbligatori: per questo ï¿œ stato creato anche una specie di
fondo presso il ministero. Un fondo che avrï¿œ accesso diretto al 10 per
cento di quel 50 per cento dell'introito totale delle sanzioni. I soldi
andranno anche per l'ammodernamento della segnaletica e per l'aumento
dei controlli su strada.
Limiti di velocitï¿œ e multe
Piï¿œ costoso correre in auto: chi raggiunge una velocitï¿œ tra i 40 e i 60
km/h superiore a quanto consentito pagherï¿œ tra un minimo di 500 e un
massimo di 2mila euro, mentre chi supera di 60 km/h il tetto pagherï¿œ tra
gli 800 e i 3200 euro. Attualmente le sanzioni prevedono nel primo caso
multe tra i 370 e i 1.458 euro e nel secondo tra i 500 e i 2mila euro.
Divieto di sosta per le moto
Sparisce l'ingiustizia che vedeva le moto punite come un Suv: si
dimezzano le multe per divieto di sosta per le due ruote. Chi parcheggia
una moto o un motorino in corrispondenza di segnali stradali o semafori
e ne occulta la vista e chi parcheggia bloccando attraversamenti
pedonali o sui marciapiedi pagherï¿œ da 78 a 155 euro, vale a dire la metï¿œ
di quanto previsto attualmente. Per tutti gli altri divieti di fermata e
sosta le sanzioni scendono a un minimo di 23 euro e arrivano a un
massimo di 92.
(29 aprile 2009) 

 trattenuta dal proprietario nel caso di trasferimento di proprietï¿œ."
Interessante quindi se ho tante macchine uso una sola targa? La sposto o me 
ne danno copia?
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 ne danno copia?
Il modello svizzero e' furbo: hai la tua targa personale e la metti
nell'auto che guidi in quel momento. 
Se ne possiedi tre, due staranno in garage senza targa e la terza in strada. 
Bisogna vedere se si risparma bollo ed assicurazione, ma dubito.

 dubito.
Siamo italiani, che dubbi ti poni?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 ha scritto nel messaggio 
news:200905051...@mynewsgate.net...

Si, si risparmia bollo e assicurazione. Sulla seconda auto c'� un 
sostanziale risparmio 

 strada. Bisogna vedere se si risparma bollo ed assicurazione, ma dubito.
Ho due auto ma non ho un box, l'auto che non uso sta in strada illegalmente?
Ho due auto, una la presto ad un amico perchï¿œ la sua ï¿œ guasta, mentre io uso
l'altra... con quale targa circola l'amico?
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 l'altra... con quale targa circola l'amico?
Ognuno ha la propria targa, se il tuo amico vuole circolare con la tua auto, 
ci mette la SUA targa.
Finalmente stanno per far passare una legge che fara' fare un passo enorme 
in avanti, perfavore non cerchiamo tutte i casi senza senso possibili ( i 
tuoi 2 casi citati sono facilmente risolvibili)
MaxMax 

 io uso l'altra... con quale targa circola l'amico?
Con la sua e se fa un incidente paghi tu i danni (poi sarai rimborsato dall' 
amico) perche' la copertura vale solo per il proprietario-familiari.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 extraurbane.
a parte che andare a 90 km/h in autostrada ï¿œ spesso piï¿œ pericoloso che
andare a 140 km/h, vorrei proprio vedere come pensano di poter fare
rispettare un limite differenziato come questo.
Magari fotografi tutti quelli che vanno oltre i 90 km/h, poi invii la
richiesta per sapere chi era alla guida, e ricevere sempre e comunque il
numero di una patente di oltre tre anni (padre, fratello maggiore,
amico...)


 un genitore o di un rappresentante legale del minore.
cioè se non hai la moto non puoi fare scuola guida a 17 anni con papà?
mi sembra sbagliato non consentirlo a chi non ha nessuna patente...
Il resto non l'ho letto, ma queste due cose mi sembrano andare nella
direzione giusta.

 Bisogna vedere se si risparma bollo ed assicurazione, ma dubito.
Quindi, se io e mia moglie si vuole scambiare l'auto - nisba?

 tuoi 2 casi citati sono facilmente risolvibili)
Mi sembra ovvio e logico valutare tutte le implicazioni che la legge impone
o no?

 ha scritto

Se avete una patente a testa, avrete anche una targa a testa.
MaxMax 

 tuoi 2 casi citati sono facilmente risolvibili)
quali sarebbero di preciso questi passi avanti? 
Io non li vedo proprio, in compenso vedo dei problemi pratici, che se
nessuno prende in considerazione ora, si porranno piï¿œ avanti. Se realmente
sono facilmente risolvibili, sarebbe meglio verificarlo ora, non credi?
Oppure facciamo come i francesi, che hanno pensato di introdurre un sistema
di targhe perfettamente identico alle attuali targhe italiane, doppia banda
azzurra compresa. L'ideale per evitare errori!


mi sembra sbagliato non consentirlo a chi non ha nessuna patente...
Per me e' sensato, la A si prende a 16 anni, passando un esame di teoria e 
uno di pratica, percui solo chi conosce gia' il significato dei cartelli 
stradali e sa gia' muoversi nel traffico puo' guidare anche un'auto a 17 
anni.
Ti assicuro che chi ha la A a 16 anni e' molto piu' sveglio di chi non ha 
nessuna esperienza di guida fino a 18 anni.
MaxMax 

 MaxMax 
Lo supponevo, lo suppo... 

 ha scritto

Certamente, e ci dovranno pensare i legislatori e non noi, quello che non 
capisco e' : perche' trovare il caso piu' unico che raro (che capita a 1 
persona su un milione) per il quale la nuova norma porta uno svantaggio 
quando ci sono poi gli altri 99,99% di casi in cui porta vantaggi?
MaxMax 

 sono facilmente risolvibili, sarebbe meglio verificarlo ora, non credi?
Senza dubbio, e penso che sia quello che stanno gia' facendo. In svizzera il 
sistema di targa unica intestata alla persona fisica funziona piu' che bene.
MaxMax 

 nessuna esperienza di guida fino a 18 anni.
beh non c'è dubbio, dato che è gia due anni che gira per strada

 nessuna esperienza di guida fino a 18 anni.
A guardare quanta "esperienza" hanno certi ragazzini in giro con lo scooter,
mi domando che possano combinare su un'auto.


 attaccata alla tua auto, quando torni ?
All'incirca come ora, visto che rubare una targa è già attualmente
tutt'altro che difficile: lo puoi fare a mani nude o al massimo con un
cacciavite.
Nonostante ciò, non mi pare di vedere tutto questo "tciàffeco" di
targhe

 Se avete una patente a testa, avrete anche una targa a testa.
Grande! Cosï¿œ con una macchina si pagheranno due bolli e due 
assicurazioni! Un'enorme passo avanti, non c'ï¿œ che dire...
Ciao.
Luca.

 bene.
il fatto che siano svizzeri e che da loro funzioni, non vul dire
necessariamente che sia il sistema migliore, nï¿œ che possa funzionare anche
da noi.
Vuoi un sistema che funzioni?
Metti il caso che domani decida di punto in bianco di comprare un'auto
pronta consegna che ho visto esposta da un concessionario.
A parte l'ovvio problema dei soldi, mettiamo che non ce l'abbia e possa
pagarla in contanti, ti assicuro che per come funziona qui, in due giorni
torno a casa con l'auto nuova immatricolata.
Significa che pago l'auto, passo in assicurazione, poi vado alla
motorizzazione, e in mezz'ora esco con le targhe in mano, devo solo tornare
dal concessionario e fissarle sull'auto.
Questo sarebbe un passo avanti rispetto alla nostra motorizzazione, che ci
mette settimane per farti avere due pezzi di latta e registrare un veicolo.
Meno burocrazia inutile, meno tempo perso.
Se poi dobbiamo preoccuparci anche delle esigenze di chi ha piï¿œ auto solo
per passione, c'ï¿œ anche quello.
Ci sono due diversi tipi di targa per auto storica, se non ricordo male, una
delle due ï¿œ espressamente prevista per l'uso occasionale.
Oppure ci sono le targhe stagionali che consentono sensibili sconti
sull'assicurazione, di solito valide da primavera fino all'autunno, sono
usate in genere su auto cabrio e sulle moto.
Si puï¿œ fare anche il contrario, ho visto mesi fa una Golf con targa valida
solo in inverno. Probabilmente ora il proprietario starï¿œ girando con l'auto
estiva o con la moto.


 MaxMax 
Per il motivo che ho esposto prima.
Indipendentemente sia vantaggioso o meno, fa parte delle casistiche
e pertanto da considerare.
Murphy docet. 

 quando ci sono poi gli altri 99,99% di casi in cui porta vantaggi?
prestare un'auto non mi pare un caso piï¿œ unico che raro.
Piuttosto, hai citato chi ha piï¿œ auto per passione, quello mi pare un caso,
non dico unico, ma sicuramente piï¿œ raro rispetto alla massa, che se ha piï¿œ
auto ï¿œ per necessitï¿œ, e si scontrerebbe coi problemi pratici di una
proposta simile.


 assicurazioni! Un'enorme passo avanti, non c'è che dire...
Il bollo si potrebbe pagare sul numero di telaio. Che problema mai ci
sarebbe?
Siamo seri, sarebbe una soluzione equa, flessibile, semplice,
economica e ragionevole. Quindi non se ne fara' nulla..
cia'
Max

 Un'enorme passo avanti, non c'� che dire...
due bolli? e perche'? il bollo e' una tassa di possesso, il bene e' uno 
solo.
le assicurazioni imho e' giusto che siano 2, una per ogniu persona, perche' 
ognuno dovrebbe avere la sua classe di incidentalita' (o come si scrive)
MaxMax 

 mi domando che possano combinare su un'auto.
appunto, io quando parlo di patente A tendo a pensare alle moto, purtroppo 
ci sono anche gli scooter (e chi li guida)
MaxMax 

ognuno dovrebbe avere la sua classe di incidentalita' (o come si scrive)
Una vera manna per le assicurazioni.
Cosi' la classica famiglia di tre persone, figlio neopatentato e con
una sola auto va a pagare 3 assicurazioni? Alla faccia del salasso. 
Non pensare che l'assicurazione personale sarebbe poi cos� bassa,
basta che fai un preventivo "con guida esclusiva" e lo moltiplichi per
3, poi dimmi se costa pi� o meno fare un'assicurazione unica aperta a
tutti i guidatori o tre con guida esclusiva.
Il tornaconto ce l'ha solo chi ha magari 3 o 4 auto ma le usa solo
lui, insomma solo chi � economicamente agiato e ha in famiglia un auto
per ogni componente, mentre la famiglia "povera" con magari un'auto di
10 anni fa e 4 patentati viene stroncata..
Poi, al di l� della classe di merito, uno paga la stessa quota sia che
guidi una panda che un SUV da due tonnellate/300cv che magari in caso
di incidente fa "leggermente" piu' danni per ovvi motivi?
No, grazie, io preferisco cos�... quando potr� permettermi 4 o 5
Ferrari personali ci ripenser�..
A.

assicurazioni! Un'enorme passo avanti, non c'� che dire...
Se hai una macchina sopra ci lasci sempre la targa e
nell'assicurazione specifichi che ci sono due guidatori.
Esattamente come si fa in Italia.
Quanto al bollo non vedo perche' lo si dovrebbe pagare due volte. Lo
paghera' il proprietario del'auto.
Difficile, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

mi sembra sbagliato non consentirlo a chi non ha nessuna patente...
Magari ha gi� presente la parte teorica, che non mi sembra poco.
Una soluzione sarebbe introdurre l'esame teorico gia' a 17 anni per
coloro che non hanno conseguito la A, se superato con successo hai
l'abilitazione a guidare col papi (e per conseguire la B devi solo
superare l'esame pratico a 18).
A

 ci sono anche gli scooter (e chi li guida)
appunto, quindi non ï¿œ sempre vero che chi ha fatto la patente A a 16 anni,
al momento di salire su un'auto a 18 sia piï¿œ sveglio.


 scrive)
quindi un sistema simile favorirebbe parecchio chi ha piï¿œ auto per passione,
poco o nulla chi ne ha piï¿œ di una per necessitï¿œ, e sfavorirebbe quelli che
in due o tre si dividono un'auto sola.
Quelli che invece guidano ma non hanno un'auto propria, la prendono proprio
in quel posto, se guidano il furgone della ditta gli pagano pure
l'assicurazione!
Geniale! :D
Comunque dubito possa piacere alle assicurazioni una soluzione simile.
Infatti, se la RC fosse legata non piï¿œ al veicolo, ma alla patente, a
partitï¿œ di persona, e quindi di incidentalitï¿œ, si pagherebbe uguale tanto
per una Panda, quanto per una Mercedes.


 10 anni fa e 4 patentati viene stroncata..
Esattamente. Si sgraverebbero dei costi a chi ha piï¿œ macchine "per 
giocare", facendoli pagare a chi ha poco.
Ciao.
Luca.

 Comunque dubito possa piacere alle assicurazioni una soluzione simile.
A loro interesserï¿œ poco, dato che comunque verranno ripartiti i costi 
assicurativi, vedrai che il totale per loro sarï¿œ uguale.
Il piccolo inconveniente sarï¿œ quello che hai scritto piï¿œ sopra: spenderï¿œ 
poco chi ha tante macchine, e quello che risparmierï¿œ lo pagheranno le 
famiglie che ne hanno solo una.
Ciao.
Luca.

 massimo di 92.
Della serie: favoriamo gli incidenti.....
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 proprietario-familiari.
Ovvero: come rischiare di rovinarsi la vita (nel caso l'amico ammazzi 
qualcuno con la propria auto)


 enorme in avanti,
verso cosa ?


 Difficile, eh?
Ok per il bollo, ma l'assicurazione no. Questo modo di targare finir� 
per complicare la vita a chi � meno abbiente. Ad esempio come ci regola 
per chi non ha un'auto ma soltanto la patente?
Ciao.
Luca.

 vantaggi?
Perchè mi sa che non è un caso poi così immensamente raro ?


 funziona piu' che bene.
Sì, ma NON siamo in svizzera


 cacciavite.
E dopo ti basta passare, e "ops, per sbaglio ho centrato la targa: cià, 
portiamocela via".
Son ragionevolmente sicuro che dove lavoro ne parirebbero una 
cinquantina...
...al giorno


 incidente fa "leggermente" piu' danni per ovvi motivi?
No: paga sempre in base al suv, pure quando va in giro con la panda


 specifichi che ci sono due guidatori. Esattamente come si fa in Italia.
None: se la targa viene legata alla patente si deve fare 1 targa/persona


 mi sembra sbagliato non consentirlo a chi non ha nessuna patente...
A me no


 ha nessuna esperienza di guida fino a 18 anni.
Non ci giurerei


 Ora forse essendoci gli scooter le cose sono cambiate.
Sì, in peggio: io ho fatto la A nel 2002, alla pratica uno è venuto con 
il burgman: nemmeno lo slalom è riuscito a fare....


 per chi non ha un'auto ma soltanto la patente?
semplice, se per esempio per lavoro guida il furgone della ditta, oltre a
pagare l'assicurazione al posto del proprietario, deve pure ricordarsi ogni
sera di portarsi via le targhe, si sa mai che qualche collega faccia una
cazzata con le sue targhe sopra.


 che io eleverei il limite minimo di età per poter conseguire la patente
io abbasserei a sedici anni il limite per poter guidare CON PAPA'
accanto (ovvero con persona con più di 10 anni di patente) e lo
permetterei anche a chi non ha la patente A, perché ci sarà il papà o
chi per lui a dirti di volta in volta dove si può sorpassare e quando
passare ad un incrocio
In generale, mi sembra di capire che tu non trovi nulla di buono in
questa proposta di legge; io al contrario la trovo in linea di massima
buona :-D

 ...al giorno
a qual pro? non capisco perché una targa sulla persona debba attirare
più "attenzioni" che non una sul veicolo

 cazzata con le sue targhe sopra.
ma dico, vi rendete conto un po' tutti che state INVENTANDO COSE di
sana pianta facendole passare come DIFETTI NOTI della legge?
cioè, ci si inventano cose e si dice che la legge fa schifo perché
prevede quelle cose che ci si è appena inventati.
BAH (grosso come una casa)

 BAH (grosso come una casa)
no, si sta discutendo dell'idea sviluppatasi nel corso del thread di legare
l'assicurazione e la targa alla patente e non piï¿œ al veicolo.
Posta in questo modo, anche per me ï¿œ una cazzata per i vari motivi citati.
Se poi la proposta di legge effettiva ï¿œ diversa, ï¿œ un altro discorso.
Tra l'altro nell'articolo non viene proprio citata l'assicurazione, ma solo
la targa. L'idea dell'assicurazione e della targa unica per piï¿œ veicoli
l'ha tirata fuori qualcun altro, citando l'esempio svizzero.


 regola per chi non ha un'auto ma soltanto la patente?
Esattamente come adesso non vedo la differenza.
Anche adesso se presti la tua macchina per una multa, o peggio, vengono 
da te che sei il proprietario e devi dimostrare che non eri tu alla 
guida.
Se invece della macchina sei il proprietario della targa cosa cambia?
Stesso discorso per l'assicurazione.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

No: paga sempre in base al suv, pure quando va in giro con la panda
E in base a cosa se l'assicurazione e' legata alla targa (personale) e
non al mezzo? SI mette sempre nella tariffa massima prevista per la
classe di B/M?
Oppure prendi questo esempio: metti che io in casa ho solo una Panda,
ho la mia targa personale e la mia compagnia mi fa pagare la mia
classe + "classe panda". Il giorno che la panda mi si guasta e Alex
Rossi in un attimo di follia mi presta la 545i (oppure l'auto
sostitutiva del mecca che � una 147 da 120 cv)..  che succede? Non
posso girare con la sua targa. Ergo?
Magari stiamo pure parlando di aria fritta, visto che per ora nel
disegno di legge si parla solo di targhe personali ma non di
assicurazion, ma tant'�..
A.

cazzata con le sue targhe sopra.
E perch� dovrebbe? Il fatto di avere la targa riferita al proprietario
non vuol mica dire che ogni volta che guidi un'auto non tua devi
spostare la targa. Non ho mai sentito che gli svizzeri facciano una cosa
del genere, mi smentiscano se mi sbaglio.
L'assicurazione funzioner� esattamente come adesso: se scegli una
polizza in cui sei l'unico guidatore, non potrai far guidare la tua auto
ad un'altra persona, se invece vorrai la copertura integrale
indipendentemente dall'identit� del conducente, potrai averla
esattamente come adesso. Non capisco perch� complicarsi la vita con
seghe mentali del genere :-)
Per le auto aziendali, � ancora pi� semplice: sono intestate all'azienda
e qualunque dipendente -debitamente autorizzato- le pu� guidare... 

 propriet�.
Mi spiegate tutti questi dubbi sulla targa personale.
Imho non cambier� niente rispetto adesso.
Semplicemente in caso di problemi si dovr� dimostrare che alla guida 
era la moglie figlio amico ecc esattamente come adesso.
Anche adesso le macchine sono intestate ad una persona che � 
responsabile, se il responsabile diventer� il proprietario della targa 
cosa cambia?
Stesso discorso per l'assicurazione 
-- 


 più "attenzioni" che non una sul veicolo
Perchè si fregano una targa che non è a nome loro, la mettono su un'auto 
rubata e poi possono fare quel cacchio che gli pare che nessuno li 
troverà mai, dato che la targa risulta tua e non loro.
Per farti capire dove lavoro: fa conto che si son fregati il radiatore di 
una clio (solo il radiatore, neh) e l'altroieri le due ruote posteriori 
di una polo (per far capire che serie è: hai presente la polo arlekin, o 
come cavolo si scrive ? ecco, quella serie).
Figurati se non si ruberebbero una targa che è su ad incastro.
Per inciso il fatto che sia ad incastro aumenta il rischio di perderla 
per strada: metti che l agganci male o che si rompe un fermo fai in 
fretta a perderla, senza contare che potrebbe finire in faccia ad un 
motociclista/scooterista, cosa poco salutare per chi è su 2 ruote)


 pianta facendole passare come DIFETTI NOTI della legge?
Non ci si sta inventando nulla: sono cose che potrebbero capitare, ed è 
ovvio dirsi "ma se capita questo_e_quello ora mi succede x, dopo è meglio 
o peggio ?"


trover� mai, dato che la targa risulta tua e non loro.
Esattamente quello che succede adesso con le cosiddette "targhe
clonate"...

 del genere, mi smentiscano se mi sbaglio.
infatti non si discute della proposta di legge effettiva, nï¿œ del reale
sistema svizzero, ma dell'idea di alcuni che si ï¿œ sviluppata nel corso del
thread di legare la targa e l'assicurazione alla patente e non al veicolo o
ai veicoli, e di spostare l'unica targa sui veicoli, propri o altrui, che
si guidano.
Avrebbe i suoi pro, ma i contro secondo me sono troppi per renderla pratica.


 assicurazion, ma tant'ï¿œ..
se poi consideri che il tutto parte da un articolo su Repubblica di Vincenzo
Borgomeo... :D


 questa proposta di legge
Esatto


 assicurazion, ma tant'è..
Appunto


trattenuta dal proprietario nel caso di trasferimento di propriet�.
nell'articolo linkato c'� anche il PDF con le modifiche al codice
della strada.
Ho letto nel thread tutte le ipotesi e congetture riguardo alle
assicurazioni.
Se � come ho capito io, niente di tutto ci�: per le assicurazioni
rimarr� tutto tale e quale a prima.
Da ci� che ho capito io, la targa personale non vuol dire che uno ha
tre auto, una sola targa e sposta la targa da un'auto all'altra, ma
semplicemente che quando uno cambia auto immatricola la nuova con lo
stesso numero di targa che aveva sulla vecchia auto, e la vecchia
auto, cambiando proprietario, viene reimmatricolata con numero di
targa del nuovo proprietario. Infatti nel PDF c'� scritto anche che al
passaggio di propriet� viene ristampato il libretto, e questo � ovvio,
cambiando numero di targa deve essere per forza ristampato il
libretto.
Se uno ha tre auto ha tre numeri di targa (personali ovviamente) e
quando cambia le tre auto con altre tre, immatricola le nuove con i
suoi tre numeri di targa personali.
Che per le assicurazioni debba rimanere tutto come prima, ci� lo
deduco dal fatto che nel PDF con le modifiche alla legge, le
assicurazioni non vengono minimamente menzionate.
Il link al PDF � questo:
http://download.repubblica.it/pdf/motori/2009/testo_unificato.pdf
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

si guidano.
IMHO non ha senso. Ok la targa riferita al proprietario, ma
l'assicurazione deve comunque coprire il veicolo. 
Credo che la cosa pi� logica, dal momento che un'automobile � un bene
registrato, sarebbe vincolare l'assicurazione alla targa, ma solo nel
caso in cui questa venga usata  sul veicolo -o sui veicoli- intestati
alla stessa persona, con RC sempre attiva indipendentemente
dall'eventuale guidatore.
In pratica, potresti avere 3 auto, una targa e una sola polizza
assicurativa che copre tutte le tre auto (non contemporaneamente, ma
solo quella con la targa montata, naturalmente) anche se guidate da
altri. Se invece hai una sola auto, non cambia niente.  Se guidi l'auto
di un amico, la targa montata rimane la sua e la sua assicurazione
copre, esattamente come adesso.

 Mi spiegate tutti questi dubbi sulla targa personale.
Siamo in italia, novità di 'sto tipo non sono mai positive se non per le 
assicurazioni.
E io mi son stufato di cacciar soldi per nulla: si tengono le leggi 
attuali, si fanno rispettare e vedi che il problema "le strade non son 
sicure" sparisce.


.....
Perch� non potresti girare con la sua targa? 
Adesso non gireresti con la macchina e quindi la targa intestata a lui?
Oggi se presti la tua macchina sei tu il responsabile (se non riesci a 
provare diversamente) perch� sei l'intestatario della macchina. Domani 
sarai il responsabile perch� intestatario della targa


 numero di targa deve essere per forza ristampato il libretto.
E conoscendo la burocrazia italiana questo vuol dire triplicare i tempi 
di un banale passaggio di proprietà.


 troverï¿œ mai, dato che la targa risulta tua e non loro.
scusa, ma anche adesso un criminale potrebbe benissimo fregare una targa che
non ï¿œ a nome suo, e fare quello che gli pare... 
per una mezza giornata perï¿œ, perchï¿œ appena il proprietario fa la denuncia la
targa diventa inutilizzabile. 
Esattamente come per una eventuale targa legata alla persona.
Per questo usano targhe falsificate, ï¿œ piï¿œ difficile che qualcuno se ne
accorga, almeno fino a quando qualcuno al capo opposto della penisola non
riceve una dozzina di multe da una cittï¿œ dove non ï¿œ mai stato.


...che rottura di coglioni fare tutto 'sto avanti ed indietro di
targhe...
...e se la perdo?
...e se me la dimentico?
Ma siete sicuri che sia come in Svizzera? 
Non � che semplicemente il proprietario dell'auto ci appiccica sempre
la stessa targa, e se ha due auto ha due auto con la stessa targa?

 suoi tre numeri di targa personali.
descritto cosï¿œ ï¿œ esattamente come avviene col sistema tedesco.
In realtï¿œ, leggendo i nuovi paragrafi e commi, e mettendoli al loro posto
nell'attuale testo, non ho trovato nulla riguardo al riutilizzo delle
targhe su un nuovo veicolo, ma solo che rimangono al vecchio proprietario e
che il libretto verrï¿œ ristampato coi nuovi dati.
Se cosï¿œ fosse, il solo problema sarï¿œ l'esaurirsi precoce delle combinazioni
possibili, a meno che il regolamento di attuazione non preveda altre
sorprese (magari un sistema di numerazione nuovo).
Comunque anche stavolta il buon Borgomeo ci ha messo del suo, il legare la
targa alla patente se l'ï¿œ inventato di sana pianta


 motociclista/scooterista, cosa poco salutare per chi è su 2 ruote)
ma dov'è uscito fuori il fatto che sarà ad incastro? e ad incastro
"scrauso" e fatto male e che si sgancerà? davvero, sto thread è uno
spasso: la legge non è ancora fatta e già si sono trovate le
inefficienze nella sua attuazione: incastri fatti male, assicurazioni
più care, bolli in più...peccato che tutto questo è fantasia, dal
momento che nulla di quello che si prende ad esempio come "cosa fatta
male" esiste nella realtà...

 ad almeno 20-21 anni, fai tu
eh eh eh, la pensiamo in maniera quasi completamente opposta :-D

targa alla patente se l'� inventato di sana pianta
Sarebbe una cosa intelligente (e in quanto tale non la faranno mai)
poter scegliere se assicurare l'auto o la patente: chi ha tante auto
potrebbe utilizzarle (una per volta ovviamente) con una sola
assicurazione, mentre una famiglia con una sola auto potrebbe
utilizzare una sola assicurazione per tutti i guidatori.


per strada: 
Infatti in Svizzera e Germania le strade sono piene di targhe
perse.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

una sola auto va a pagare 3 assicurazioni? Alla faccia del salasso. 
In questo thread siamo al delirio.
Se in casa c'e' una sola auto ha una sola targa ed e' intestata ad una
sola persona.
Si puo' naturalmente guidare l'auto anche se la targa e' intestata ad
un altro. Esattamente quello che si fa gia'.
L'unica differenza e' che si POSSONO (non DEVONO!) assicurare piu'
auto con una sola targa.


per chi non ha un'auto ma soltanto la patente?
Quando guida sull'auto ci deve essere una targa comunque. Qualcuno
paghera' l'assicurazione relativa.
Mi pare ridicolo doverlo specificare...


cazzata con le sue targhe sopra.
Perche' la ditta non puo' avere le sue targhe......
La piantate di scrivere cazzate?


None: se la targa viene legata alla patente si deve fare 1 targa/persona
Questo lo hai deciso tu. 


 La piantate di scrivere cazzate?
Pensa a chi fa il parcheggiatore, dovr� avere migliaia di targhe e pagare 
altrettante assicurazioni...
P 

altrettante assicurazioni...
8-)


 La piantate di scrivere cazzate?
guarda che la cazzata della assicurazione e la targa sulla patente invece
che sull'auto mica l'ho tirata fuori io.
Il dipendente che paga l'assicurazione perchï¿œ ï¿œ titolare di una patente di
guida, ï¿œ una possibile (non certa) conseguenza di un sistema del genere.
Sistema ipotizzato da alcuni in questo thread, e che fortunatamente ï¿œ ben
distante da quella che ï¿œ la proposta di legge, dove non si parla nï¿œ di
targa legata alla patente, nï¿œ tantomeno di assicurazione.
Nel caso a qualcuno fosse sfuggito il post di Pippo S, ecco il pdf col testo
esatto (non l'articolo di Repubblica che contiene le solite imprecisioni)
http://download.repubblica.it/pdf/motori/2009/testo_unificato.pdf


 sostanziale risparmio
Perch� "risparmio"? A rigor di logica non si dovrebbe pagare NIENTE. In
termini di rischio, � come se guidassi un'auto sola. Fammi pagare il premio
sull'auto che ritieni pi� pericolosa e basta.
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 auto con una sola targa.
Infatti, si sta facendo un polverone su quello che � appena un accenno, su 
cui praticamente non si sa quasi nulla, anche perch� si sa che tra una 
proposta e l'approvazione c'� di mezzo il mare...
Se sar� seguito il modello in uso in altri paesi � ovvio che chi avr� pi� 
auto dovrebbe risparmiare un bel p�, chi no rester� al sistema attuale che 
non dovrebbe cambiare rispetto ad oggi.
C'� solo da sperare che nello scopiazzare il modello normativo qualche mente 
geniale del ministero (magari col contributo della lobby assicurativa) non 
vanifichi il tutto, un p� come il caso delle assicurazioni a km che di fatto 
fanno risparmiare poco e niente.
Maglio aspettare qualche elemento pi� concreto prima di commentare. 

 perse.....
Se ne vedono a decine sugli alberi di pesce...
MaxMax 

 famiglie che ne hanno solo una.
Luca, questa e' una cazzata.
prima di tutto perche' ancora non si sa nulla su cio' che diventera' la 
legge (se mai uscira'), come dice Stefano D (l'unico che sembra ragionare 
con calma e lucidita') per chi ha una macchina sola non cambiera' NULLA.
Ora dimmi, mettiamo che io ho 3 auto, secondo te le posso usare tutte 
insieme nello stesso momento? Direi proprio di no, allora perche' devo 
pagare assicurazioni per auto che non circolano?
MaxMax 

 cazzata con le sue targhe sopra.
ROTFL, mi sembrate dei fenomeni :)
Ma sul serio credi che un dipendente si mettera' a pagare una assicurazione 
per l'auto della ditta? Le auto della ditta avranno targhe intestate alla 
ditta, con assicurazioni pagate dalla ditta.
Sul serio , io non capisco perche' tirate fuori problemi che non ci sono, 
anni fa avevo un amico residente in svizzera che lavorava in italia e di 
fatto ci viveva, aveva la sua targa personalizzata svizzera e aveva solo 
agevolazioni rispetto al nostro sistema
MaxMax 

 o peggio ?"
Dire che un dipendente dovra' usare la sua targa per guidare un mezzo 
aziendale non e' invenzione pura??
Dire che si pagheranno piu' bolli non e' una invenzione?
Per me il treadh finisce qui, perche' si sta parlando sul serio di 
assurdita' :/
MaxMax 

 altrettante assicurazioni...
LOL
MaxMax 

 intestate alla ditta, con assicurazioni pagate dalla ditta.
i fenomeni sono quelli che sparano idee del cazzo e poi non capiscono cosa
si commenta e chi.
Te lo riassumo.
Qualcuno (non io) dopo aver letto un articolo di Repubblica, e quindi
discutibile giï¿œ di suo, ha sparato l'idea di un sistema completamente
differente sia dal sistema attuale, che dal sistema svizzero, che
soprattutto dalla reale proposta di legge.
L'idea emersa ï¿œ: un sistema nel quale l'assicurazione e targa siano legate
alla patente e non al veicolo, chi guida un veicolo ci mette la sua targa.
Lo ripeto ancora, casomai non fosse chiaro, questa ï¿œ una idea che non ho
tirato fuori io, e non ha nulla a che vedere con la proposta di legge che ï¿œ
totalmente differente.
Bene, questa idea ï¿œ una cazzata sia per me che per altri, e i motivi sono
stati spiegati.
La proposta di legge invece no, o meglio, dato che non cambia praticamente
nulla, non c'ï¿œ molto da commentare.


 Dire che si pagheranno piu' bolli non e' una invenzione?
l'invenzione pura ï¿œ un'altra


 cui praticamente non si sa quasi nulla, 
non si sa nulla, perchï¿œ nessuno ï¿œ andato a leggersi ciï¿œ di cui si parla.


 stati spiegati.
bon , su questo non siamo d'accordo, per me (parliamo quindi per assurdo) 
legare un unica assicurazione alla singola persona e' un passo in avanti.
MaxMax 

 punto non serve a un cazzo, non porta nulla , ne' toglie qualcosa.
Tranquillo, la legge, cosï¿œ come l'ho trovata, non prevede nulla di tutto
ciï¿œ. Resta da vedere comunque cosa approveranno e/o che altro uscirï¿œ dal
cilindro :D
Parlare di ipotesi differenti non credo sia poi tanto un male, basta che non
ci azzanniamo ;)


Sistema ipotizzato da alcuni in questo thread, 
Ecco......
