Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Grazie IDA, grazie assetto, grazie Michelin, grazie ALFA....

Ragazzi, fino a ieri pensavo che queste cose succedessero solo nei
film, ma evidentemente...
Ero in autostrda a circa 130/40, in corsia di sorpasso, quando il
CRETINO che stavo superando comincia ad allungare per non subire
l'onta... Il tutto in una curva a sx. In u primo momento decido di
affondare il pedale, ma appena dietro la curva quasi mi viene una
sincope: una fila di macchine ferme con le quattro luci!!!! 
Mi sono visto perso... a sx il guard-rail, a destra il CRETINO che non
mi permetteva di rientrare... A questo punto ho dato un colpetto di
freno per fare passare l'IMBECIILLE che aveva già inchiodato le gomme
e procedeva a dritto dritto a ruote sterzate verso le macchine  ferme,
cercando, goffamente di azionare l'hazzard sul piantone dello sterzo
(GRANDE STRONZATA degli anni novanta, fortunatamente il mio è nella
console), ed io sterzo bruscamente a cercare la corsia d'emergenza. A
questo punto, grazie anche alla notevole intelligenza di coloro che mi
precedevano riesco ad infilarmi tra gli spazi di sicurezza
opporunamente lasciati tra una macchina e l'altra e raggiungo la
sospirata corsia di emergenza per concludere la frenata da circa
150Km/h...
A questo punto, se mi sono salvato, devo ringraziare ASSOLUTAMENTE e
senza indugi la precisione dello sterzo, l'assetto della macchina e le
gomme Michelin 195/55 R15, oltre che il buon Dio... e tutti i consigli
appresi durante questi anni su questo magnifico newsgroup, grazie ai
quali ho potuto sfruttare i comportamenti dinamici di un buon assetto
per salvarmi... fiiuuuu... Grazie ragazzi, vi voglio bene... Adesso
posso anch'io dare un consiglio: montate l'abs se non è previsto,
l'assetto calibrato ad hoc per la VOSTRA auto e delle gomme dalla
sezione generosa, perchè, per quanto l'incompetente motorizzazione
sembri essere contraria, tutti questi elementi determinano la
sicurezza attiva, la cosa più importante dopo l'intelligenza e la
prudenza di chi guida...
Un appello a Giovanni Mancini, quelle lezioni di guida sicura che
davate in passato sono veramente utili, cercate di non abbandonare
questa vostra intelligente iniziativa.
Ah! L'IMBECILLE si è andato a sfracellare.... ma non si è fatto quasi
niente perchè aveva l'airbag e la cintura... se magari avesse avuto
anche un buon assetto....
Non c'è che dire, Siegfried ha proprio ragione...
;-)
Ciao!
Pas
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Pas
Ciao! B747
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gomme Michelin 195/55 R15, oltre che il buon Dio...
Sono contento che sia riuscito a levarti d'impaccio senza problemi. 
Pero' mi viene un dubbio: ti trovavi in autostrada a 150 km/h. Gli
spazi d'arresto con una vettura dotata di ABS sono sicuramente
inferiori ai 100 metri, con l'impianto frenante in buone condizioni.
Considerando qualche secondo per i tempi di reazione (ragionando per
difetto) puoi sommare in 150-180 metri c.a. lo spazio totale per
l'arresto. E' scandaloso che esistano autostrade con la visibilita'
inferiore ai 200 metri. Viceversa potresti esserti distratto durante
la manovra di sorpasso dell'imbecille, che in questo caso e' stato
ampiamente punito per la propria bravata. Il miglior consiglio
comunque e' sempre di mantenere la massima attenzione, valutando
sempre il tempo necessario per bloccarsi e regolando di conseguenza la
distanza di sicurezza. Gran parte degli incidenti stradali sono
tamponamenti,  la causa principale e' la distrazione associata alla
scarsa distanza di sicurezza. Il secondo e' di non rinunciare all'ABS,
al momento dell'acquisto di una vettura nuova. Per quanto bravi si
possa essere nel modulare la frenata, la sua efficacia, nella maggior
parte dei casi, e' superiore all'abilita' del pilota. 
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
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Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
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IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.

On Wed, 23 Jun 1999 09:03:11 GMT, 
pasIHA...@innocent.com
 (Pas) wrote:
¦ Ragazzi, fino a ieri pensavo che queste cose succedessero solo nei
¦ film, ma evidentemente...
Un piccolo appunto: hai sottovalutato la situazione, forse con un minimo
di attenzione ti evitavi lo spavento :-)
Per il resto, direi che e' finita nella maniera "appropriata" :-(
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
          SportivitàTM Endorser

 inferiori ai 100 metri, con l'impianto frenante in buone condizioni.
Scusa ma gli spazi d'arresto non dipendono MAI dalla presenza o meno
dell'ABS.
Solo in caso di bassa aderenza l'ABS aiuta ma sarebbero SEMPRE superiori a
quelli ottenibili su strada asciutta.
E' riprovato che su strade con perfetta aderenza e auto con impianto
frenante in ordine l'ABS ALLUNGA gli spazi di frenata.
Ovviamente non sto mettendo in discussione la sua efficacia ma la sua
funzione; serve ad evitare il bloccaggio delle ruote per non perdere la
stabilita' e la direzionalita' del veicolo e NON a ridurre lo spazio
d'arresto di un mezzo.
Ciao

Ciao


d'arresto di un mezzo.
Non so dove l'hai letto ma quello che dici è sbagliato.
L'ABS diminuisce gli pazzi di frenata, a parità di macchina.
Su quattroruote di qualche mese fa (se ti interessa ti dico anche il mese),
c'erano proprio i test.
L'unica superficie provata, in cui L'ABS "perdeva" rispetto ai freni
"normali" era sulla ghiaia.
Con la perfetta aderenza (per intenderci leggi autostrada) l'ABS frenava
molto prima che con l'impianto scarno.
Ciao
Luca Sainz
Toyota Celica 2000 Gt
lorenze...@tiscalinet.it
Tutto sui Rally : 
http://members.xoom.it/LucaSainz/index.html
From I.S.R. - it.sport.rally

 quelli ottenibili su strada asciutta.
Un pilota[1] ideale _in_teoria_ riuscirebbe a frenare meglio dell'ABS
tenendosi perfettamente un pelo al disotto del limite del bloccaggio 
senza mai superarlo, ottenendo cosi` una frenate leggermente piu` 
efficiente del blocca-sblocca fatto dal sistema antibloccaggio.
Visto che il pilota ideale non esiste[2] in realta` frena sempre meglio
l'ABS, a meno di non essere 
a) Un pilota molto vicino al "pilota ideale";
b) Su pista asciutta, pulita e con coefficienti d'attrito simmetrici;
c) Allenati e concentrati a *voler* frenare nel minor spazio possibile.
My 0.02$
[1] Pilota, non guidatore !
[2] A parte me, ovviamente ! :-)
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) dsnet . it

dell'ABS.
 :D
Scusa ma da dove tiri fuori queste cose?... La frenata con abs e'
sempre migliore di una frenata senza...
O che sei un pilota provetto e stai girando con le ruote perfettamente
dritte su una strada senza alcuna buchetta e/o differenza di grip tra
le ruote di un lato e quelle dell'altro...
Non esiste questa condizione perfetta se non in pista, quindi l'ABS ti
aiuta anche (e parecchio nei panic stop, se non riesci a trattenere la
frenata) negli spazi d'arresto...
Ciaooo!!!
       ->UoScAr<-
 ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
    ->ICQ  4218189<-

c) Allenati e concentrati a *voler* frenare nel minor spazio possibile.
Esatto, condizione a dir poco teorica, visto che è comprovato che
anche i piloti di F1 in condizioni di "panico" pestano sul freno e
bloccano le ruote...
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

d'arresto di un mezzo.
Mantieni direzionalità perchè l'ABS non ti blocca le ruote quindi puoi agire
sullo sterzo ottenendo qualcosa; questa però è la diretta conseguenza di un
impianto che ti ottimizza una frenata al limite dell'aderenza.
Ci potranno anche essere persone in grado di 'simulare' un ABS e tenere le
gomme un pelo prima del bloccaggio, ma non sono certo quelli che vedi
sfrecciare tutti i giorni sulle nostre autostrade :-(
Ciao
Squaletto
Golf IV 1.6 HL (con ABS e 4 freni a disco)

 E guadagna 30 centimetri!
Concordo con la tua stima. Da 100 Km/h con una frenata teoricamente 
perfetta non si dovrebbe riuscire a guadagnare piu` di qualche decina 
di centimetri.
Sfido chiunque a fare la frenata "teoricamente perfetta" quando sotto
la pioggia si entra a manetta in un curvone della BO-FI e si trova 
un alfa33 color cacchetta ferma di traverso sulla carreggiata.
Mi e` successo un po` di mesi fa, probabilmente il coglione era entrato
troppo forte e si era appena girato. 
Appena ho percepito l'ostacolo e` scattata in maniera automatica una 
pedatona da paura (con 4 ruote fumanti) sul pedale del freno. 
Fortunatamente con un po` di esperienza e di sangue freddo ho sbloccato, 
ho frenato al limite per qualche decina di metri, ho rilasciato e ho 
schivato l'alfone per un pelo.
Se avessi avuto l'ABS avrei evitato il bloccaggio iniziale, guadagnando 
almeno qualche metro. Se mi fosse successo a 18 anni sarei andato
dritto a ruote bloccate dentro la portiera della 33, probabilmente
ammazzando il tizio.
Ciao !


dell'ABS.
Guarda che l'ABS facevo molto comodo anche ai piloti di Formula1 !
Anzi Senna era uno di quelli che lo sostenevano maggiormente e lui di
certo non aveva problemi a modulare la frenata...!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao!
dadeejay
Naftone driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'e in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
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appresi durante questi anni su questo magnifico newsgroup,
Fa sempre piacere sapere che uno "se lč cavata" :-)))
Come ho scritto a Silver, anche a me č successa una cosa "antipatica"
e sono felice di avere Clio e ABS :-DDD
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

 aiuta anche (e parecchio nei panic stop, se non riesci a trattenere
E' quello che dicevo, L'ABS serve ad evitare il bloccagio delle ruote con
conseguente perdita di aderenza, stabilita' e, soprattutto, direzionalita',
in tali circostanze gli spazi di arresto dimunuiscono, ma non e' corretto
dire che l'ABS riduce gli spazi di frenata come se la rendesse piu' potente.
Sono pignolo?
Ciao
Maxmilian

 film, ma evidentemente...
[snip]
Allora, 150 Km/h (o forse piu') su una curva con pochissima visibilita'
(dove sicuramente il limite sara' stato inferiore ai 130). Ringrazia pure
sterzo, assetto, gomme e santi vari, pero' permettimi di consigliarti un po'
piu' di prudenza per il futuro...
Ciao da Zelig (Panda 750 maquandocacchioarrivalafocus driver...)
(per rispondere via e-mail togliere "remove-this." dall'indirizzo)
~~~~~~~~~~~~~ Zelig's game machineZ ~~~~~~~~~~~~~
sistemi di controllo autocostruiti per videogames
(volante e pedaliera, joystick arcade e altro...)
http://i.am/zelig
 ----==(ZGM)==---- ICQ# 23500688

 profferì
siffatte parole:
¦ Se avessi avuto l'ABS avrei evitato il bloccaggio iniziale, guadagnando 
¦ almeno qualche metro. Se mi fosse successo a 18 anni sarei andato
¦ dritto a ruote bloccate dentro la portiera della 33, probabilmente
¦ ammazzando il tizio.
Evento simile nelle ultime settimane con la Y10 (ovvero quando mi sono
spaventato tanto da decidere che era ora di un upgrade). Asfalto umido,
5 persone a bordo+attrezzature, 70 orari circa, devo cambiare corsia e
rallento per inserirmi ma il tizio di fianco a me decide di tenere
esattamente la stessa velocità (copo che mi ha impedito di rientrare
arrivando come un razzo). Alla fine freno duro, al limite del blocco,
giro le ruote, sbando di brutto ma riesco a contraollere, pelo al tizio
davanti a me che gira a sinistra, S con stridore sommo di gomme (le ho
uccise definitivamente) sperando che non mi arrivi nessuno nel
bagagliaio, e riallineamento finale, 5 facce bianche nella Y10, io sudo
pure perchè so cosa è successo VERAMENTE.
Con la Colt sarebbe solo un leggero impegno, fosse successo quando avevo
appena preso la patente adesso mi starebbero grattando via dall'auto
davanti...


Sono pignolo?
Mah, dipende da cosa intendi... come "potenza teorica" della frenata,
non c'e' alcuna differenza tra impianti uguali con o senza ABS (e cmq
e' stato detto "diminuire gli spazi" non "aumentare la potenza della
frenata")... pero' se tu vai a vedere la potenza effettivamente
dissipata, l'auto con l'ABS ne avra' di piu', avendo fermato la
macchina in minor spazio e tempo...


macchina in minor spazio e tempo...
E' comunque da sottolinearre che l'abs a voltte è meno efficiente di
una ottima frenata senza, come spazi di frenata... O sbaglio?


frenata) negli spazi d'arresto...
Comunque anche in pista l'ABS viene usato spesso. Nel DTM/ITC tutti usavano l'ABS sul
bagnato come sull'asciutto.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 26/06/99

piu' di prudenza per il futuro...
Hai propro ragione... 


...
Non ho letto il messaggio (perche' evidentemente e' andato perso) di
Maxmilian. Mi sembra di capire che la sua tesi sia quella secondo la
quale il pregio dell'ABS e' quello di aumentare la direzionalita'
rispetto alle situazioni a ruote bloccate, e non quella di ridurre gli
spazi di frenata. Naturalmente non posso che dissentire da questa
teoria, basandomi piu' che altro sui test fatti (in parecchie
circostanze). Purtroppo il guidatore disinformato e' ancora troppo
poco umile per accettare che un dispositivo elettronico possa
aumentare il proprio margine di sicurezza.....


aumentare il proprio margine di sicurezza.....
Senza poi considerare che il dispositivo elettronico mi assicura lo stessa
efficacissima risposta _sempre_ mentre il.... dispositivo umano è soggetto
ad alti e bassi :-/
