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Titolo: a questo punto

dopo l'ennesimo post che si scalda sul tema delle gare, ho pensato di
racimolare in un altro thread le opinioni in materia. Un falmmone gigantesco
ma proficui, penso.
veramente pensate che le gare indichino qualche cosa sul livello marziale
dell'atleta? Mi interessa molto l'argomento. Davvero pensate che le gare
indichino o possano indicare quale Am sia più efficace?
Fatemi sapere.
Ser.

 indichino o possano indicare quale Am sia piů efficace?
Sinceramente mi fanno ridere gli scontri tra due Am.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 indichino o possano indicare quale Am sia più efficace?
In linea di massima no.
...
Nimror

 indichino o possano indicare quale Am sia più efficace?
Se si parla di combattimento con armi possono dire qualcosa, anche se 
nuovamente a meno di casi patologici piu' sul singolo che sulla sua 
arte.
Nel caso disarmato invece e' piu' difficile, a meno di non considerare 
scontri praticamente senza vincoli - si pensi al tradizionale Pancrazio.
La valutazione resta comunque sulla abilita' _in duello_, che spesso e' 
disgiunta da quella da difesa personale, a sua volta spesso disgiunta da 
quella da guerriglia. Senza contare che il parametro fisico e' sempre 
significativo: di solito un'arte e' ottimale sulla struttura di chi l'ha 
sviluppata (popolazione e maestro), e dubito in chi vuol prescrivere le 
stesse ricette tanto al gigante hawaiano quanto alla giapponesina?
[ Parentesi: ma davvero qualcuno dei due opposti schieramenti MMA/WT e' 
convinto che le stesse siano intercambiabili? Ovvero, che un torello di 
100Kg di muscoli sarebbe piu' efficace con la sensibilita' WT, o che un 
cinese di 50Kg si difenderebbe bene con il BJJ? ]
-- 
debrando

Cercherò di trasferire in parole quel groviglio di pensieri che mi girano
per la testa da quando ho ripreso finalmente la pratica (Aikido)
Per chiarezza, un breve prologo.
Causa lavoro mi sono trasferito in un'altra città e ovviamente non mi è più
stato possibile seguire costantemente gli insegnamenti di sensei; la pratica
si è ridotta per un anno intero a ben poche occasioni...
Questa estate un doppio stage, 15 giorni intensi, tutte le mie ferie sul
tatami, mi hanno convinto a ripresentarmi al dojo locale (già, ero andato a
trovarli l'anno scorso, però non ero risucito a continuare) ed iscrivermi
nuovamente.
Ci sono corsi tutti i giorni, anche in pausa pranzo. Ormai è un mese che li
frequento assiduamente, sia le lezioni per i gradi avanzati che quelle per i
principianti.
Prima considerazione che mi è saltata in testa: questi sono proprio *strani*
:-)
Anzi l'aikido che fanno *è strano*.
Strano .. perchè diverso, nella forma e nella sostanza. Non voglio mettemi a
giudicare
sarei sicuramente di parte. Ma *strano* è la parola che mi è passata per la
testa più spesso, e con quella la tentazione di mettere tutto il mio
*sapere* nella borsa col keikogi e tornarmene a casa.
Si ma a casa a far che? Meglio sul tatami a soffrire, a sentirmi incompreso,
a non capirci un granchè.. che a casa a *pensarla*, la pratica.
Allora rifletto un po'...e mi dico:
devi rimetterti in discussione, accettare le linee didattiche e i modi di
questa nuova scuola, cercare di integrarti meglio che puoi.
In poche parole: metti da parte il tuo ego, ritorna principiante e pratica
sinceramente l'aikido con i tuoi nuovi compagni .
Armato di ken, jo e buona volontà mi cambio e salgo ogni volta che posso,
cercando di vuotare la mia tazza per poterla riempire... e ancora svuotare.
(hic :-)
Ma che fatica... !
Potrei certo andare e fare quel che ho imparato come l'ho imparato,
mettendo a disagio i compagni di pratica e l'insegnante, facendo ben poca
fatica
e sollevando mute questioni sull'efficacia delle tecniche e sulla libertà di
esprimere
se stessi. Ma questo è l'ego che reclama facili scorciatoie, riconoscimento
e autocompiacimento.
Non mi piace vederlo crescere negli altri, cerco di farlo più piccolo in me.
Fatica come Tori, perchè le tecniche sembrano simili a come le ho imparate,
ma non lo sono! Lo sono i principi per fortuna. A volte non riesco ad
accettarne la nuova *forma*. Mi accorgo che nasce una specie di rifiuto,
allora mi sforzo ancor di più per dimenticare quel che so ed eseguire la
forma proposta
A volte funziona, altre proprio no, e sono come frenato da quel blocco
mentale, tanto che vorrei ripiegare l'akama e rimettermi la cintura
bianca...
Quando si fa pratica delle tecniche libere poi è un grande sforzo eseguire
le forme proposte durante la lezione, preferendole a quelle che ho studiato
ben più a lungo; quando accade mi accorgo che Uke rimane un po' interdetto e
non so quanto questo sia positivo.
Fatica come Uke, perchè il nuovo tipo di insegnamento ha una impostazione
molto didattica e prevede una collaborazione da parte di Uke ben codificata,
che lascia poco spazio alla libera interazione con Tori.
Non sono mai stato un Uke duro, che non lascia lavorare, anzi.
Accetto volentieri le ukemi, anche quando la tecnica non è eseguita
perfettamente ma è sincero il percorso di unificazione con la forza
dell'attacco, quando la tecnica è tirata sentendo Uke e le sue sensazioni e
non solo meccanicamente applicando una leva su qualche articolazione.
Ho dovuto imparare *dolorosamente* e  in fretta a saltare come un grillo per
evitare spiacevoli conseguenze ...
Qui si presenta forse la principale diversità, e anche una buona ragione per
continuare la pratica nel nuovo dojo. :-)
Sensei ci ha portato a cercare lo squilibrio di uke, attraverso la ricerca
di una impeccabile scelta di spazio-tempo che prescinda dall'applicazione di
una qualunque tecnica di leva o proiezione. Ottenuto lo squilibrio fisico ed
il disorientamento -la separazione fra corpo e mente- di uke, l'applicazione
di una forma tecnica di leva o priezione non è più un'espressione dolorosa e
violenta ma un controllo finale del compagno, una guida lungo un percorso di
messa in sicurezza.
Altresì l'applicazione della leva come strumento di squilibrio è assai più
dolorosa e rivela una scarsa attenzione e sensibilità verso il compagno di
pratica.
Ciò non toglie che possa funzionare, sopratutto quando uno sa che Tori
arriverà li e chiuderà la leva che tu ci sia o no...
Un esempio per tutti, kotegaeshi.
Un kotegashi tirato ad un uke in posizione di pieno equilibrio richiede
l'applicazione di una buona quantità di forza e di determinazione (a
rompere). Se uke è sufficentemente *sveglio* salta, salvandosi il polso,
altrimenti sono guai.
Se applico la leva al polso quando uke è già squilibrato, dovrò solo guidare
dolcemente la proiezione mantendo il controllo. Se non raggiungo lo
squilibrio poco male, inutile cercare di applicare la leva, si ricomincia da
capo, salvaguardando il nostro compagno anche da se stesso.
Perchè può capitare che uke sia squilibrato per conto suo (inciampa) ma in
una direzione incompatibile con la proiezione imposta da una leva tirata *a
priori* che finisce per causare lesioni serie, per il solo motivo di voler
ottenere un risultato (la proiezione).
La buona ragione.
Continuare ad allenarmi e studiare con i nuovi compagni di pratica,
affrontare acnhe gli aspetti che mi sembrano più strani, con lo scopo
di acquisire un bagaglio tecnico da applicare *solo dopo* aver ottenuto
lo squilibrio; così da unire la sicura efficacia di tecniche di leva e di
dolore alla piena gestione spazio-temporale dell'interazione tori/uke e
sviluppare la mia visione di un aikido del reciproco rispetto.
Grazie a chi è arrivato fin qua.
Questo sproloquio forse non vi dirà molto, a parte che sono un po'
squilibrato ;-)
A me però è servito, ho trovato la buona ragione per continuare un percorso
che altrimenti faticavo a riconoscere come parte del via.
Ciao :-),
Patrick.



posta un thread col subject corretto

 cinese di 50Kg si difenderebbe bene con il BJJ? ]
Helio Gracie pesava 63 kg. 
Era di struttura debole e da adolescente di salute cagionevole.
Un leopardi delle arti marziali direi!
a presto
Argo

 Fra
Ciao
Ser

 posta un thread col subject corretto
Bella risposta al mio quesito......comunque hai ragione, provvederò!
Ser.

Sinceramente mi fanno ridere gli scontri tra due Am.
Beh, certo che fanno ridere :D
Perň per l'atleta di cui sopra possono essere utili per capire il suo
atteggiamento verso qualcuno di diverso da lui come modo di
combattere, cosa importante secondo me :D
Axč!

 combattere, cosa importante secondo me :D
Credo che qualsiasi persona combatta diversamente da noi stessi, a
prescindere se abbia mai studiato Arti Marziali, o quale AM pratichi.


prescindere se abbia mai studiato Arti Marziali, o quale AM pratichi.
Certo, ma magario io combatto più in modo simile ad un capoerista che
ad un karateka, no? 
Axè!


Si questo è ovvio :)
Non so se mi sono spiegato. Chiunque combatterà diversamente da te, a
prescindere da cosa pratica. E se fa judo o karate ovviamente te ne accorgi
subito (per esempio).
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 indichino o possano indicare quale Am sia più efficace?
Ancora con ste' AM più efficaci... Più efficaci per cosa?
Posso combattere contro un Aikido-ka e prenderle. Cosa vuol dire che
l'Aikido è più efficace del Karate? Dopo una settimana lo stesso
combattimento può avere esiti inversi. E allora...? Lo stesso vale sulla
strada. Posso incontrare un malvivente che minaccia me o qualche mio caro,
allora lo mazzuolo per bene. Dopo una settimana posso incontrarne un altro
(o lo stesso) e mazzuolarlo ancora. E allora? Ciò che è efficace adesso, non
è detto che lo sia domani, oppure ciò che efficace per me, non è detto che
lo sia anche per te.
Oss
e-M@n

cinese di 50Kg si difenderebbe bene con il BJJ? ]
Non ha molto senso come domanda: sono paragoni piuttosto ardui a
farsi. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 e-M@n
Siamo d'accordo su tutto, ma non tutti la epnssano come noi.
Ser.

indichino o possano indicare quale Am sia più efficace?
No.


SerGiotto ha scritto:

mah...
ancora sull'efficacia, basta.
che si faccia un bel rissone tra tutti gli isamisti.
Chi resta in piedi dica quale arte pratica cosi' non se ne parla piu'.
come? ah già la rissa non e' difesa personale.
allora che si organizzi una aggressione a sorpresa a tutti.
Per chi fà aikido mi pare ovvio che le gare non siano indice di efficacia,
almeno fino a quando non faranno le gare.
Io che sono puntualmente strapazzato da judoka competitori li giudico
efficaci (ma mi menano anche i non agonisti), come potrei dire il
contrario.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Geppo
scusa non potresti scrivere post un po' meno lunghi, rischi di diventare
incomprensibile e tedioso.
:-PPPPPP
^_^
Ciao
Ser.

 ciao
Se esagerano dimmelo che gli mando qualche mio amico a rgolare la
cosa...........
^-^
Ser.

SerGiotto ha scritto:


No anzi, e' un piacere essere scaraventati sul tatami dopo un ridicolo
tentativo di o-soto-gari durante randori che in uchikomi veniva cosi' bene.
Ti fa capire che l'efficacia della tecnica è mooolto relativa.
E' assolutamente efficace il modo di insegnarti questa cosa, senza parole;
le prime volte te la dimentichi con qualche passata di lasonil , poi
te la ricordi ;-)
p.s.: esagero naturalmente.


SerGiotto ha scritto:

anche se lo stesso termine "efficacia" può avere molte sfumature di
significato, rispondo senza esitazione: NO.
poi tu dici :
"pensate che le gare indichino qualche cosa sul livello marziale
dell'atleta"
parli di gare e parli di atleti...allora significa che parli di sport,
quindi dico SI, rispettano abbastanza le capacità sportive degli atleti.
:-P


On Wed, 22 Oct 2003, SerGiotto wrote:
S >veramente pensate che le gare indichino qualche cosa sul livello marziale
S >dell'atleta? Mi interessa molto l'argomento. Davvero pensate che le gare
S >indichino o possano indicare quale Am sia più efficace?
Molto semplice.
Secondo me (MOLTO secondo me), una gara impone limiti al praticante.
Limiti ai quali il praticante si deve adeguare.
Soprattutto nelle gare di livello medio/alto e oltre, per avere buoni
risultati bisogna allenarsi molto intensamente con *precise* metodiche
(per esempio nel point karate sono ammesse pochissime tecniche), cosa che
*congela* il praticante in uno schema chiuso. Utilizzabile proficuamente
in gara, appunto, ma che nella realta` non da` risultati. O almeno non da`
risultati apprezzabili, come la possibilita` di chiudere uno scontro serio
in tempi brevi e possibilmente senza danni apprezzabili.
No, dico, spero vi rendiate conto che una rissa non e` un incontro uno
contro uno con arbitro e tempi... 2, 3, 4, 5 o piu` persone che vi vengono
addosso INSIEME non sono facili da affrontare.
Io ho fatto combattimenti MOLTO leggeri due contro uno e ogni tanto li
rifaccio in palestra, faccio una fatica boia e sono leggeri... Pensate a
fare sul serio cosa succederebbe...
Quanto poi al solito confronto tra AM, mediato dalle gare, sapete bene che
per me l'am migliore e` la nonna di Stef_Ozzy :))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."