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Titolo: Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS

Voglio cambiare la mia attuale auto Focus ST 170 di cui sono
sostanzialmente soddisfatto.
M sarà anche per le mie recenti esperienze Rallystiche, ho veramente
voglia di un po di cattiveria in più. Cattiveria che la ST no riesce a dare.
Visto il mio Budget (25KEuro) mi sono orientato su le tre Auto in oggetto.
Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS
Ho letto quintali di info su vari Forum e Ng, ma sinceramente
NON RIESCO a prendere una decisione !!!!
Voi che mi dite. Quale delle TRE e perchè.
Grazie a chi vorrà essermi d'aiuto.
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
http://web.tiscali.it/stefano.home/index.html
*************************************

 Voi che mi dite. Quale delle TRE e perchË.
è un discorso un po' complesso... sono 3 auto che mi affascinano per 
motivi diversi... cmq sono segmenti diversi imho.
indicativamente, se preferisci il misto stretto, peugeot e renault sono 
favorite.
la civic è più adatta al veloce, diventa ottima nello stretto se le 
aggiungi un bell'autobloccante.
io ho preferito la civic perchè spendere quei soldi per un'"utilitaria" 
un po' pompata mi dava fastidio, ho esigenze di spazio e frequento 
strade abbastanza veloci, il motore è eccezionale, ammetto però che 
possono essere delle notevoli funnycar.
-- 
L'Integralista (21, 200+85+158, TO) - 
www.davidebretti.it
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

STefano A. wrote:
|| Visto il mio Budget (25KEuro) mi sono orientato su le tre Auto in
|| oggetto. Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS
|| Voi che mi dite. Quale delle TRE e perchè.
Peugeot 206 RC, per la qualità delle rifiniture e per quei sedili che fanno
molto Rally. Non in ultimo ha una tonalità di scarico molto cattiva. Io l'ho
provata e come assetto è meglio della mia anche a basse andature; le
asperità vengono assorbite bene senza procurare troppo vibrazioni dentro
l'abitacolo.
Io te la consiglio.
|| Grazie a chi vorrà essermi d'aiuto.
Prego
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer

 possono essere delle notevoli funnycar.
Ciao e grazie


 Io te la consiglio.
Che mi dici del cambio 5Marce ??? dicono che sia un po lungo.
Io sono molto favorevole al 6M in quanto IMHO permette una
spaziatura corta delle prime 5 e una 6 lunga a beneficio dei viaggi
e dei consumi.


 Voi che mi dite. Quale delle TRE e perchč.
La Focus RS ovviamente! :-P Come dici? Non era tra quelle indicate? Ah ok,
allora la CivicTR. Perche'? Semplice: per il VTEC.
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

STefano A. wrote:
|| Che mi dici del cambio 5Marce ??? dicono che sia un po lungo.
|| Io sono molto favorevole al 6M in quanto IMHO permette una
|| spaziatura corta delle prime 5 e una 6 lunga a beneficio dei viaggi
|| e dei consumi.
Il cambio non è il massimo, è un po' lungo hai ragione ma d'altronde questa
non è una macchina per viaggi autostradali, qua hai tutta la potenza subito.
E' stata studiata per dare il meglio di se sul misto-stretto quindi una 6°
marcia non credo che c'entri con il carattere della vettura.
Per viaggi lunghi te la sconsiglio in quanto sia i sedili sia la vettura non
è progettata per fare lunghe percorrenze; lì forse punterei di più sulla
Type-R in quanto essendo più grande ti permette forse un maggiore confort.


 Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS
Civic Type R
-perchè ha un motore che sa essere sia tranquillo che incazzato
-perchè offre *ottime* prestazioni
-perchè non beve tanto
-perchè il Vtec Honda canta che è un piacere
-perchè bastona il 90% delle auto circolanti (escluse ovviamente le auto
dall'M3 in su! :-P)
-perchè è un'auto multiuso, va bene sia per la pista che per essere usata
tutti i giorni
In alternativa Renault Clio RS 182CV, IMHO superiore alla 206RC, sia come
prestazioni e comportamento stradale che come dotazione di serie.
-- 
El Nino
(20,quelli che servono,TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 allora la CivicTR. Perche'? Semplice: per il VTEC.
Come dici la RS ?!?!
Uno è fuori Budget di 5kEuro il che comporta un'ulteriore innalzamento
della Rata Mensile, e poi dove li prendo i soldi per correre :-)
Due ce li faresti tu 32.000Km all'anno con un'RS che solo di
gomme e benzina ti ci vuole un mutuo.
Tre a quella cifra e a quei costi di mantenimento sempre che
sia possibile e ne valga la pena si aprono altre strade.
Ciao-- 


 usata tutti i giorni
Sai un difetto che mi viene in mente, per l'uso di tutti i giorni? I
passeggeri dietro non vedono un cazzo in avanti e poco di lato... o forse e'
un vantaggio? ;-)


 Come dici la RS ?!?!
Stavo scherzando, Stefano, avevo messo anche la faccina: :-P
Lo so che la RS e' fuori dai 25k Euro... oltre alle altre cose che hai
scritto tu.
Comunque, tra le tre auto che hai indicato, in ogni caso io prenderei la
Honda.



Io fossi nei tuoi panni prenderei la 206, le 206 sono molto divertenti da
guidare quindi immagino che la RC sia davvero un giocattolino divertente. In
piu' la 206 e' sempre una bella macchina IMHO.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.**.PV)
(*) Kg/Cv < 6.5 - (*) Kg/Cv < 15.3

 Voi che mi dite. Quale delle TRE e perchè.
...non le conosco, ma così a occhio, anche se mi piace di più la 206, direi
la Clio...(giusto Elfer? :-D )
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
powered by   B a y e r i s c h e    M o t o r e n    W e r k e
                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

 Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS
Tra queste direi clio, x i motivi che ha gia detto qualcuno.
La leon 1.8 turbo non ti aggrada? Sicuramente meno leggera e agile...ma con
buoni margini di elaborazione
A poco piu, sui 28 (ma dovresti trovare ottimi sconti) ci sarebbe anche la
cupra r...
Sarà ma io tra turbo e aspirato preferisco sempre il turbo:-)
..e se a te piacciono i rally... ;-)))
Max

 gi? dalla casa.
vai di ctr, è la più versatile in assoluto.
l'autobloccante non è disponibile "ufficialmente", ci si può procurare 
l'originale honda japp, non è semplice montarlo ma si può fare e non 
invalida la garanzia.
è cmq una modifica "plus", serve certamente, ma non è così 
indispensabile.


 forse e' un vantaggio? ;-)
verissimo, inoltre dietro sei seduto direttamente sulle sospensioni, lo 
spazio non manca ma le vertebre patiscono non poco sui sampietrini.
davanti invece comfort ok in ogni situazione, i recaro sono un plus a 
cui non potrei rinunciare...


 L'Integralista (21, 200+85+158, TO) - 
www.davidebretti.it
(per gli altri: non sconvolgetevi... Integro sa che scherzo :PPP)
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (21, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver"

 Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS
IMHO non mi pare il caso di passare da una bellissima Segmento C ad una 
scatoletta di segmento B.
La Clio e la 206 nell'utilizzo normale (32000 km all'anno sono tanti) 
farebbero rimpiangere la Focus perchè le prestazioni in più non 
potrebbero mai compensare il comfort e lo spazio a bordo della Focus.
Io voto Civic Type-R, vera auto Cattiva con la C maiuscola tra le 4 (che 
definisco 2 biroccini e 1 berlina veloce) e di una certa comodità/grandezza.
Ma si sa........ Io i libretti delle auto sotto i 4 metri non li voglio 
nemmeno vedere col binocolo.
P.S. Cmq se riesci a prendere la Focus RS è un'altro mondo. Quella si 
che è una macchina da rally stradalizzata.....
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org


Ciao!
Tutto rigorosamente IMHO, personalmente ti consiglio la Clio per esperienza
diretta.
Un anno fa avevo i tuoi stessi dubbi, ero indeciso se attendere l'uscita
della RC.
Poi mi sono convinto e ne sono tuttora: Clio RS e basta :)
Motivi? vari... oggettivi e personali.
CIVIC: scartata a priori dopo averla vista e provata. Motore e tecnica
eccezionali, tanto di cappello al mitico VTEC.
Tenuta di strada buona ma non mi dà quella grande sensazione di agilità e
reattività.
Interni... tralasciamo, cambio buono ma in una posizione orrenda. Plancia
semivuota, sembra di stare su un Iveco.
Non è ne' sportiva né monovolume, insomma... la guardo e continuo a
chiedermi "che cosa è?". Se non ricordo male dotazioni importati sono
optional... Climatizzatore o sbaglio?
206RC: Una signora sportiva. Valida alternativa alla cliona. Interni
sportivissimi, sedili stupendi, cerchioni da 17" e la solita linea già
cattiva di tutte le 206. Punti a sfavore per i quali non l'ho presa? Appunto
la linea: non sottolinea la sportività del modello... almeno i passaruota
allargati dai... almeno i paraurti della vecchia GT... Sembra una 1.6 XS. Lo
sterzo mi ha impressionato favorevolmente. Assetto non esasperato nonostante
la gommatura. Motore: elastico e potente, sempre pronto, ma... poche
sensazioni. Tirando le somme, è sullo stesso piano della Clio ma non ha la
*cattiveria*.
CLIO: Posso esprimere pareri sulla 172 cv che possiedo, confidando che la
nuova 182 possa essere solo migliore.
La linea non è eccezionale secondo me, ma si fa perdonare. Dotazione di
serie ottima, plastiche e sellerie di buona qualità.
Dotazione di serie completa, clima automatico, xeno, ecc. Sterzo a mio
parere leggero, migliorabile ma suffciente.
Assetto già buono sulla 172 migliorato notevolmente con cerchioni con ET
inferiore (-13) e PZero asimmetrico.
Sulla 182 l'assetto sportivo come optional non può che essere raccomandato.
Motore: Voto 10+. Ai bassi sufficientemente elastico, chiede di essere
portato sopra i 5000 giri... e lì brividi.
Al cambio di fasatura alcuni mi hanno chiesto se era turbo, complice il
forte fischio dell'aspirazione.
Insomma, è un motore che dà sensazioni, oltre che prestazioni... nonostante
in alcuni esemplari i cv disponibili siano meno dei 172-169 dichiarati, è
una mancanza che non si nota in quanto le prestazioni dichiarate vengono
raggiunte e superate.
Consumi modesti, se non scanno faccio 12 con un litro.
Sono curioso di provare la 182, ma sono sicuro che è molto efficace... spero
solo che essendo Euro4 non sembri 'tappata'.
Insomma, la cambierei solo con... una clio 182! :)))
Sulla Clio ovviamente mi sono dilungato di più in quanto la conosco nei
dettagli.
Inoltre, ma è una questione personale, per la Clio 172 si potevano trovare
sul mercato scrichi, filtri a pannello e sopratutto la centralina
*Ufficiale* Gr.N Renault Sport, che è adattissima anche all'uso stradale
(una bomba!). Spero la facciano anche per la 182!
Il mio consiglio è di provarle tutte tre: magari provare quella di un
conoscente se possibile!
Sono tutte belle sportive ma alla fine scegli quella che ti dà più emozioni
giorno per giorno!
In bocca al lupo, se ti serve qualche chiarimento relativo alla Cliona...
sono qua!
Maurizio (30,172++,NO)

 ha scritto nel messaggio
news:c2nb0h$5fn$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[cut]
A quanto sembra, i più dicono Civic Type-R... e dicono BENE...
Come difetto, ho sentito nominare lo sterzo ma non parlo per esperienza. Per
il resto è forse un'auto perfetta (ahia, che affermazione pesante! intendo
per il segmento ovvio :DDD).
Noto che non hai inserito la Mini Cooper S... e da proprietario di Mini dico
che non hai tutti i torti, perchè la Mini è tutta assetto e sterzo
(eccezionali), ma solo discreta nel resto e un po' cara. Inoltre qualcuno
dice che non regge benissimo l'uso in pista, i freni hanno un fading un po'
eccessivo, il motore scalda molto, e qualcuno fonde pure il catalizzatore
:-OO.
Invece la Civic è quanto di più veloce ci sia per la cifra forse (per
"veloce", mi riferisco soprattutto alle piste ovvio).
Per esempio: confrontane i tempi sul giro con una Mini JCW, una macchina più
costosa, con la stessa potenza, un pelo meno peso e un'assetto superiore...
Ebbene, la Type R sembrerebbe svantaggiata, e invece riserva sorprese...
Insomma il fatto che abbia nel motore e nel cambio i suoi punti di forza
(oltre che lo spazio a bordo), non significa che l'assetto sia stato
trascurato, esso è validissimo. Insomma, un progetto estremamente coerente,
che non si sbilancia verso questo o quell'aspetto osannato come fondamentale
dall'esperto da bar di turno, ma ha ben in testa cosa voglia dire guidare in
pista.... sebbene poi nell'uso quotidiano sia forse anche meglio di altre,
eccezion fatta forse per l'assetto rigido che potrebbe spettinare qualche
biondina... ma qui siamo uomini, no? :DDDD

 esperienza.
lo sterzo è diretto e preciso, molto simile a quello alfa in questo, 
diversissimo come consistenza, un pelo più lungo in manovra.
a bassa velocità è "filtrato" da un servo elettrico progettato per 
ridurre le già minime reazioni, in caso di lsd montato. è in questo che 
è strano.
oltre i 50, circa, diventa libidinoso perchè di fatto spegne 
l'assistenza e si sente tutto ciò che c'è sotto le ruote, anche se non è 
ai livelli di feeling con quello della ITR che però era meno diretto.
oltre i 100 è ancora meglio perchè si indurisce di più.
uno dei pochi problemi della civic non è tanto nello sterzo, ma nella 
scatola sterzo: talvolta è rumorosa, sensibilissima alla perfezione 
della convergenza, con le 205/45 copia tutte le imperfezioni del manto 
stradale, le boccole hanno un leggerissimo gioco.
-- 
L'Integralista (21, 200+85+158, TO) - 
www.davidebretti.it


 auto dall'M3 in su! :-P)
<cut>
Ho visto un filmato dove una CTR legnava un'ACT in uno sparo sul dritto e il
tachimetro arrivava a fondo scala  ...e continuava a salire ma quanto ca..o
va'? ...certo non e' l'aereodinamica a darle una mano :D
...a meno che non fosse originale.


 diversissimo come consistenza, un pelo più lungo in manovra.
[cut]
Quando la mia Mini sarà uscita da questo CAZZO di rodaggio (mamma mia che
pena, 163CV e non poter spianare l'acceleratore!!!!), dovremmo fare uno
scambio culturale a Monza, noi due... :DD
Quando penso che han tolto dai nostri listini l'Integra Type R...
:(((((((((((((

 auto dall'M3 in su! :-P)
<cut>
Ho visto un filmato dove una CTR legnava un'ACT in uno sparo sul dritto e il
tachimetro arrivava a fondo scala  ...e continuava a salire, ma quanto ca..o
va? ...certo non e' l'aereodinamica a darle una mano :D


 Cattiveria per andare dove? A 25 km/h di media in città e 60 fuori?
Detto questo ce ne possiamo andare tutti a casa e chiudere IDA...
:DDDDDDDDDDDDD

 pena, 163CV e non poter spianare l'acceleratore!!!!)
Eheh, ti divertirai... peccato solo che nel misto medio-stretto non
riuscirai mai a mettere la terza... :-//
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 :DDDDDDDDDDDDD
LOL :-)))


 che è una macchina da rally stradalizzata.....
E cosa te ne fai se vai in giro a 25km/h di media in città e 60 fuori?
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 STefano A.    (SV)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 E cosa te ne fai se vai in giro a 25km/h di media in città e 60 fuori?
La richiesta non era per me.
Lo sai bene che io prenderei il 2.0 16 normale.


 Lo sai bene che io prenderei il 2.0 16 normale.
Non ho capito...quindi anche tu reputi la RS sprecata? (lo sarebbe anche la
1600 con quelle velocità :-P)
p.s. ma dunque tu vai in giro con una scatoletta di latta più corta di 4
metri? :-PPPPPPPP


 Ciao
Ciao :)

 metri? :-PPPPPPPP
Vuoi discutere per 1,5 cm?


 Vuoi discutere per 1,5 cm? Fai pure, io non ascolto.
Guarda che sei tu quello che č venuto fuori con "le scatolette sotto i 4
metri non le guardo nemmeno con il binicolo"...
Io giudico le auto con altri criteri :)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig


Forse perche' non hai mai provato un vtec.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:GNK3c.63615$FJ6.2...@twister1.libero.it...

Mi associo.
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
http://web.tiscali.it/stefano.home/index.html
*************************************

 E cosa te ne fai se vai in giro a 25km/h di media in città e 60 fuori?
Anche qua mi associo alle risposte di cui sopra.
Ciao


 sono qua!
Grazie
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polvere di Luna
http://web.tiscali.it/stefano.home/index.html
*************************************

 sono qua!
Come sono i rapporti al cambio ??? dico come rapportatura.
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
http://web.tiscali.it/stefano.home/index.html
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 voglia di un po di cattiveria in più. Cattiveria che la ST no riesce a
dare.
Beh... intanto grazie a tutti non ho ancora deciso ma dai vostri
post e da quello che ho letto in generale fino ad oggi almeno ho
ristretto la cerchia Civic Tr e Clio RS.
Scartata la 206.


 Io giudico le auto con altri criteri :)
Pensa che io continuo a soffrire il passaggio dalla Chamade alla Golf...
Sono concorrenti dirette ma la sento troppo piccola nonostante la 
lunghezza in piů della 19 sia destinata principalmente al baule immenso.
Forse soffro di claustrofobia o non mi sento sicuro, ma fatico a 
viaggiare su un'utilitaria da 380 (figuriamoci a possederla) e non 
riesco a salire su una 600 come la tua manco per 10 km.


 :DDDDDDDDDDDDD
Bella cagata. Le auto di serie non sono fatte per correre perchč sarebbe 
totalmente intuile su strada...
Hai sbagliato ng...vai su it.sport.rally se la pensi cosě


 Cattiveria per andare dove? A 25 km/h di media in città e 60 fuori?
Beh per questo basta un Panda 750......anzi, sarebbe fin troppo :-P
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Peugeot 206 RC - Honda Civic Type-R - Renault Clio RS
Intervento fuori luogo, ma... Subaru WRX nuova o usato di 1 anno?
mamari.com
 (24,231,PD)
Mazda Rx-8
No rotor, no motor!

 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S (come Scricchiolante) 3 porte driver&owner

 Intervento fuori luogo, ma... Subaru WRX nuova o usato di 1 anno?
Non che non ci avessi pensato, ma i problemi sostanzialmente
sono due:
In primis i consumi, lo so che sulle sportive a benzina
i consumi sono relativi, però facendo circa 30.000 Km all'anno tra lavoro,
tempo libero e ricognizioni ante Rally; in sintesi pressoche 70% Statale
15% Autostrada e 15% città devo avere un'auto che comunque si mantenga
sui 9/10 Km/litro, da sommare poi a due treni di gomme e 4 ammo. sempre
all'anno.
E la Subarona mi dicono tutti quelli che ce l'hanno è un lavandino.
Tu  i dirai prendi due auto, ci avevo già pensato e ci ho anche provato !!!
Ma anche se per auto da tutti i giorni non riesco proprio a soffrirla
una vettura tranquilla.
Secondo è un'integrale, e io nelle gare devo guidare una TA e visto
i miei budget non penso arriverò mai alle Integrali, forse mi sbaglio ma
se io tutti i giorni guido una integ. poi mi troverei male con una TA
in gara.


 :-)
Stessa motivazioni che ho spiegato nel post sopra a
"mamari" che mi proponeva una Subarona WRX.


Ciao!
Dunque, alla 172 cv seconda serie sono stati accorciati del 5% ed
ottimizzati.
Credo che sulla 182 cv il cambio sia rapportato come la 172, quindi
tendenzialmente i rapporti sono corti.
A me è piaciuto il cambio molto in quanto ne esalta molto la coppia anche se
a volte "cerco la sesta" :)
In linea di massima la vel. max è questa (a tachimetro)
1° e 2° non ricordo, ma sono abbastanza cortine
3° circa 130-140 kmh (è la marcia relativamente più lunga ed è molto
sfruttabile)
4° circa 180-190 kmh
5° 225 kmh indicati a paletta in piano
Questi sono i dati con pneumatici 195/45 R 16.
La nuova 182 cv monta i 205/45 R16 pertanto suppongo che la circonferenza di
rotolamento leggermente aumentata possa "allungare" i rapporti, non so in
che misura percettibile. Presumo che sia nell'ordine del 1%-2% max.
Ti lascio l'url di un sito con bellissime foto della Cliona in tutte le sue
versioni, compresa la 182:
http://weakycars.free.fr/galeries/x_france/renault/
Ad esempio:
http://weakycars.free.fr/galeries/x_france/renault/Clio_RS_046.jpg
Ciao ciao, alla prossima!
Maurizio (30,172++,NO)

 che è una macchina da rally stradalizzata.....
Quella si che è un rottame con un differenziale inguidabile :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 voglia di un po di cattiveria in più. Cattiveria che la ST no riesce a
dare.
Se è questo lo "sfizio", prenditi una Cliona, ci monti l'assetto Sport
optional (con gli angoli della ClioCup) e cambi le pessime Exalto di serie
prima di uscire dal concessionario. Poi ci levi i sedili dietro ed i
pannelli porta posteriori e ci metti due bei monoscocca davanti. Se poi
vogliamo fare 31, prendi l'aspirazione della Cup e ce la monti.
Così hai un'auto cattiva che ti può dare le sensazioni che cerchi,
altrimenti nessuna delle 3 potrà darti quello che vuoi.
La Civic la scarterei perchè, pur essendo la Honda che preferisco a livello
di motore (finalmente un VTEC a fasatura continua!), come da tradizione
nipponica è un po' meno agile delle francesine e su molte strade, al
contrario di quello che dice dmc12 (ormai orientato dai miiiilmila
chilomentri passati in coda a Milano è orientato verso le "sportive da
semaforo"), non avresti la stessa "libertà" delle piccole Seg.B francesi.
La Clio 2004 è mooooolto migliorata rispetto alla '03. Il motore è un po'
più scorbutico del vecchio, dato che in Renault continuano a buttar su cv su
quel 2.0 senza pensare ad un variatore di fase, l'assetto è il più "diretto"
delle tre, ma quando apri la portiera, ti viene una tristezza infinita a
vedere il volante così inclinato e gli interni così poco caratterizzati. Se
ci fai un po' di km/anno e non la usi solo per divertirti potresti avere dei
grossi rimorsi (poi va a persone/gusti/esigenze, se vai sul sito che ho in
firma trovi una 106 "alleggerita" che viene usata quotidianamente da un
agente di commercio...)
La 206 fondamentalmente non eccelle per nulla in particolare, ma è un giusto
mix tra le caratteristiche fondamentalmente diverse delle prime due. Ha un
motore più elastico della Clio ma meno potente dell'Honda, ha un 5 marce ma
con la prima lunga per i tornanti, ha un assetto più reattivo della Civic ma
meno diretto della Renault, ha degli interni migliori della Clio ma è meno
sfruttabile della giapponese che ha dalla sua dimensioni più importanti e
via così.
Le 3 auto sono tutte ottime se si considera il loro "target", l'importante è
che chi le acquista capisca quello che vuole da un'auto.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 semaforo"), non avresti la stessa "libertà" delle piccole Seg.B francesi.
Hai capito molto male... E' proprio il contrario, a me del semaforo 
frega un cazzo, tanto sono in coda.
Io giro con gli ammo koni, settimana prossima i distanziali e entro 
giugno le molle.
La cosa triste è pagare 200CV di bollo per andare a 25 km/h di media...
Bastano tranquillamente 9 Kg/cv e un assetto *bello* per sverniciare 
quasi tutto e divertirti.
Al contrario se vuoi fare 2 10 a Monza prendi un 224v a 4000 euro e 
gioca con quello, non con le scatolette da 25000 euro.


 gioca con quello, non con le scatolette da 25000 euro.
Beh, io mi prenderei un 964RS se avessi quei soldi da spendere per un'auto e
le mie esigenze attuali...dovresti conoscerne uno blu che a Monza fa vedere
i sorci verdi a qualsiasi cosa si muova :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

prima di uscire dal concessionario. 
Vanno cosi' male quelle gomme?
Ho trovato una vecchia prova di 4Ruote della R5 turbo Alpine, e si
lamentavano del volante troppo inclinato. Evidentemente e' un marchio
di fabbrica della Renault.... :(
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 i sorci verdi a qualsiasi cosa si muova :-)
Zi lo conosco ma non è perfettamente originale :DDDDDDDDDDD
Diamo un Ghibli a mio padre da smontare 6 mesi, poi vediamo..


 di fabbrica della Renault.... :(
Sulla R4 è verticalissimo...dove non serve... :-(
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 separate da 20 anni di progettazione.
Che tanto poi alla finche lo sanno tutti che le misure non contano... 
comunque alla peggio chi proprio ha problemi puo' sempre farsi una Seg.A...

Vanno cosi' male quelle gomme?
no ma non sono delle gomme sportive
riassunto:
"vanno bene sul bagnato se c'è tanta acqua, fanno casino sull'asciutto
e alla fine non vanno gran che se le usi sportivamente"
in pratica sono buone gomme... ma per una RS forse sarebbe meglio
andare su ottime gomme
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

poi se si vogliono "sensazioni"
Mah..avevo letto che sono state pensate proprio per l'abbinamento con
la nuova RS.



Che dire... purtroppo il marketing spesso č ingannevole!
Non le ho provate, cmq so che dicevano qualcosa di simile anche per le
Continental Sport Contact 2 che montava di serie la mia!
"La gomma che meglio sia abbina... " ecc. Non vedevo l'ora di cambiarle. Ora
le tengo, consumate al 70%, sui cerchi originali... ma non le uso.
Da quando ho messo i PZero asimmetrico č tutto un'altro pianeta... anche sul
bagnato!!!
Spalla rigidissima, impronta a terra paragonabile a quella di un 205... non
le cambierei piů!
Spero che le Exalto che monta di serie la 182 cv siano all'altezza, dalle
foto mi sembra che abbiano una spalla piuttosto rotonda...
Il tempo e l'esperienza dei nuovi possessori della Cliona 182cv lo diranno!
Ciao ciao!!!
Maurizio (31, 172++, NO)

e dei consumi.
Scusa eh...ma mi parli di Rally, di un' auto piu' cattiva della tua
ST170...ti lamenti del fatto che la 206 e la clio abbiano il cambio a
5 marce e poi mi dici che ne vorresti uno a 6 con SESTA LUNGA ?!?!?!?!
E a che pro su auto del genere ?!?!? Per consumare 100€ di benzina in
meno in un anno ?
Su una 206 RC o una Clio RS il cambio a 6 marce ha senso solo se metti
una sesta paragonabile alla attuale quinta...se devo avere un cambio a
6 marce di cui 5 utilizzabili a quel punto meglio un piu' compatto e
meno costoso 5 marce...se si parla di auto sportive etc...
Discorso ben diverso per quanto riguarda un berlinone da
viaggio...pero' in quel caso si spera che la coppia fornita dal motore
generosamente dotato in cubatura non dia problemi di sorta :)
Ovviamente tutto questo IMHO
ciao
ale

Type-R in quanto essendo più grande ti permette forse un maggiore confort.
Mmmmm, ci sarebbe da fare un confronto...
ciao
lae

che è una macchina da rally stradalizzata.....
E' una macchina che e' stata giudicata piu' o meno da tutti
inguidabile...cmq piace molto anche a me...
ciao
ale

Hai sbagliato ng...vai su it.sport.rally se la pensi cosě
Ma perche' a volte spari cagate cosi' grandi ?!?!?
ciao
ale

> Ma perche' a volte spari cagate cosi' grandi ?!?!?
Le cagate le dite voi. Guarda te se IDA non ha senso di esistere senza 
le sportive.....
Ma scherzate? Il 90% delle auto sono destinate a tutto tranne che a 
correre, e al 90% dei patentati non frega un cazzo di correre.


(224v x es) si trovano ormai a prezzi ridicoli
Pagando due bolli, due assicurazioni, due manutenzioni etc...
ciao
ale

Quella si che è un rottame con un differenziale inguidabile :-)
Appunto... :)
ciao
ale

Cattivik wrote:

Però è la migliore e va forte. Dunque volete cattiveria o no?
No, volete la solita via di mezzo che non serve a niente....


5° 225 kmh indicati a paletta in piano
Ho sottomano i fascicoli di AUTO con le prove della RS I e della RS
II, ecco le velocita' massime in ogni marcia delle due:
                RS I           RS II
I               63.1            62.2
II             104.9          102.2
III            142.7           143.7
IV           184.2           181
V             215.9           214.7
ciao
ale

correre, e al 90% dei patentati non frega un cazzo di correre.
Mah, venire su un NG di auto e sentirmi criticare perche' mi piacciono
le auto sportive mi fa un po' sorridere...sembra che a volte tu scriva
i post soltanto per la tua irrefrenabile voglia di essere BASTIAN
CONTRARIO...non hanno senso le auto sportive per andare a 25 di media,
pero' meglio la Focus RS rispetto alle altre, che sono meno
estreme...insomma, l' importante e' cambiare in continuazione le carte
in tavola pur di essere fuori dal coro...se noi dobbiamo andare su
it.spor.rally tu devi andare su non so quale ng...
ciao
ale

in gara.
Questa considerazione mi sembra giusta...
ciao
ale

 :DDDDDDDDDDDDD
Tu tiri fuori altre robe che non c'entrano una mazza.


quasi tutto e divertirti.
Precisiamo...i 9 Kg/CV bastano per sverniciare (manico permettendo)
tutto cio' che abbia 9 o piu' Kg/CV...
ciao
ale

Tu tiri fuori altre robe che non c'entrano una mazza.
OK, hai ragione (tanto con te bisogna solo fare cosi'...)
ciao
ale

quel 2.0 senza pensare ad un variatore di fase
Ehm...questa cosa l' hai verificata, letta o semplicemente dedotta ?
Anche io a naso direi che sarebbe logico fosse come dici...cmq mi
piacerebbe approfondire l' argomento...
ciao
ale

Voi che mi dite. Quale delle TRE e perchè.
Cerchero' di dirti la mia anche io...che sarei indeciso esattamente
fra le stesse auto se potessi comprarne una oggi.
Premetto che le mie considerazioni sono tutte *sulla carta*, non
avendo mai provato le auto in questione (assolutamente IMPOSSIBILE
trovarne una in conce...altrettanto impossibile, e comprensibile,
riuscire a trovare qualcuno che ti facca provare la sua)
Dunque: se dovessi scegliere dal punto di vista squisitamente ESTETICO
non avrei dubbi...206 !!!
IMHO e' la piu' bella gia' nelle versioni *lisce*, la RC aggiunge poi
qualche tocco molto interessante, pur senza scadere nel pacchiano,
degli interni IMHO spaziali e un fascino tutto suo...la CTR paga il
fatto di nascere, ahilei :), da un minivan (mi perdoni il termine il
buon integralista...), per incattivirla hanno dovuto usare la mano
pesante, con uno spoiler posteriore che non ho mai digerito troppo...i
cerchi pero' sono FANTASTICI, belli anche i sedili, chiuderei la
discussione sul fattore interni e dotazione...IMHO assolutamente
scandalosi per un' auto di quel prezzo, cmq se uno e' orientato al
divertimento puro queste sono cose che non contano.
La Clio non mi ha mai entusiasmato troppo ma la sto' rivalutando
tantissimo, la RS III ha una giusta dose di cattiveria ma rimane
piuttosto sobria. C' e' da dire che fra le tre e' quella con la
dotazione di serie migliore, offrendo anche gli XENO (cosa che la pone
parecchio al di sopra delle rivali da questo punto di vista), con
22.000€ (do' per scontato l' assetto cup, che costa mi pare 400€) ti
porti a casa un' auto completissima.
Per il resto, la CTR, si sa, ha un motore da paura, che pero' IMHO non
la rende troppo adatta all' uso *rallystico* che a te piace tanto (se
vai a vederti la curva di coppia ti rendi conto che e' un po' *vuoto*
proprio li' dove lo useresti di piu' nei rally)...sempre da questo
punto di vista, potrebbe (anzi, lo e' sicuramente) essere svantaggiata
sullo stretto rispetto alle due mostriciattole francesi...ha pero' un
ottimo cambio a 6 marce, di quelli veri (con la sesta giusta, non di
riposo).
La RC sembra avere abbastanza deluso molti di quelli che l' hanno
provata e che si aspettavano un' auto piu' *cruda* e cattiva, visto
che si proponeva come rivale della Clio. Da quello che ho letto un po'
ovunque l' auto e' definita troppo *ovattata* e poco cattiva. 
C' e' poi una cosa che non mi torna: rispetto alla clio il motore ha
piu' CV, piu' coppia, una curva di coppia piu' favorevole e regolare,
l' auto e' piu' leggera (tutti dati rilevati da automobilismo),
eppure, anche nei rilevamenti delle prestazioni *pure*, sembra
faticare parecchio per stare dietro alla RSII.
Se e' vero come sembra che la RSIII ha un assetto ancora migliorato,
con in piu' l' opzione di montare l' assetto *cup* (assolutamente d'
obbligo....ovviamente !) e se quei 10 CV dichiarati in piu'
corrispondono a 10 puledri realmente erogati...beh, io non avrei
dubbi, come FUN CAR prenderei la Clio...che pure reputo molto meno
bella e fascinosa della 206.
Cio' comporterebbe di dover accettare una posizione di guida
abbastanza *malata*  (si sta seduti in alto con un volante inclinato
come su un furgone...o quasi) ma...................CHISSENEFREGA :)
Fra l' altro IMHO nemmeno la 206 e' il top da questo punto di vista...
Quindi io voto Clio, se per te l' aspetto divertimento e' il piu'
importante...in piu', come ti ho gia' detto, sembra essere anche la
piu' parca dal punto di vista dei consumi...e la cosa non guasta mai
se devi utilizzare l' auto tutti i giorni...
ciao
ale

 Ovviamente tutto questo IMHO
La 206 RC non è una macchina x lunghi viaggi in autostrada! Ha
un'autonomia ridicola; in 5° a 130 km/h, con il motore che frulla a 4.000
giri, beve come una spugna! Questo comunque le garantisce una ripresa
fenomenale (dai 130 x arrivare a 190-200 ci impiega veramente poco e la
cattiveria cono cui prende velocità, unita al sound molto invadente sono
qualcosa da provare, te l'assicuro!) per lasciare di merda il naftone di
turno che ti si appiccica al culo ;-P 
Lo sento anch'io il bisogno della 6° di riposo per quando mi trovo in
autostrada, ma visto che durante l'anno la stragrande maggioranza dei
chilometri li percorro su tortuose stradine secondarie il cambio e la
vettura sono perfetti cosi' come sono. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 giri, beve come una spugna!
Cosa fa, i 10? Sono 500km di autonomia :-)
La Lupo GTi aveva un'autonomia ridicola!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 La Lupo GTi aveva un'autonomia ridicola!!
Magari i 10! E' già tanto se ci faccio 400 km, ma in effetti non vado
proprio a 130 km/h :-)
Il problema è che a 130 la macchina ti invoglia a schiacciare ancora un
po', e poi ancora, e ti ritrovi in un attimo a velocità da ritiro di
patente! Avevo anch'io una XS 1.6 16v e ti assicuro che in autostrada da'
tutta un'altra inpressione! E' bastarda ti invoglia a correre!
Chissa' se funziona come scusa con la Polizia... è colpa della macchina!
Io non volevo, è lei che mi ha costretto! ;-P


 piacerebbe approfondire l' argomento...
Dedotta. Il propulsore č lo stesso identico e non credo siano migliorati
cosě tanto da potersi permettere una decina di cv in piů senza perdere nulla
dalle altre parti.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

vettura sono perfetti cosi' come sono. 
Ecco, messa cosi' mi piace...cmq rimango della mia opinione...se mai
avessi la possibilita' di avere un 6 marce su una RC/RS io lo vorrei
con la sesta *giusta*, le marce di riposo le lascio ad altri :)
ciao
ale

dalle altre parti.
Ok, il discorso fila liscio come l' olio...speravo soltanto che tu
avessi letto qualcosa da qualche parte, non e' che si trovino grosse
informazioni sul motore. Sembra cmq che l' adozione del 4-2-1 abbia
portato benefici in basso...
ciao
ale

 portato benefici in basso...
Beh, sicuramente hanno messo apposto l'andazzo visto come hanno sempre
lavorato in Renault Sport sui loro motori.
Ma metti pure che in basso abbiano la stessa erogazione di prima con 10cv in
più in alto, roba comunque mica da bittar via neh!, il "salto" rispetto a
prima aumenta: non vorrei si cominciasse una corsa ai cv inutile e
controproducente ai fini della guida. Per le prestazioni del Peugeot con cv
in più e meno peso, molto dipende dalla trasmissione che sulla 206 non è
delle migliori, anche se sulla carta sarebbe (ed avrebbe! ;-)) dovuta andar
decisamente di più, l'handicap resta anche sulla RC.
In questo momento una RC con meccanica RS sarebbe la piccoletta perfetta,
proprio non mi va giù guidare con un volante da muletto! Già con la mia
bestemmio abbastanza, sia per inclinazione del volante che per altezza del
sedile dal pianale (ma chi cazzo la progetta l'ergonomia di ste macchine?)
nel ricercare la posizione "perfetta" per Guidare, non vorrei peggiorare la
situazione.
In ogni caso la RSIII è il numero perfetto... ,-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Ci sono delle osservazioni che bisogna fare in proposito, cerco di
sintetizzare
1° - La RS3 è Euro 4, purtroppo! mentre la RS2 è Euro 3.
2° - Circonferenza di rotolamento dei pneumatici aumentata (equivale ad
allungare le marce) da 195/45 a 205/45
3° - Lo scarico più libero (4-2-1 + cat. metallico + doppio scarico) ed
aspirazione più aperta sono concepiti per aumentare la potenza massima, IMHO
a scapito della coppia in basso. Se sovrapponete le curve di coppia che
Renault ha stampato sui cataloghi per la RS2 e la RS3 noterete che ai bassi
la curva della RS3 è un pelo più vuota ...ma è da verificare materialmente,
cosa che farò al più presto. Sono **curiosissimo**
4° - Davvero pesa meno!?!?! Pensavo pesasse di più o almeno alla pari... Il
maggior peso dello scarico doppio dovrebbe essere compensato dall'assenza
della ruota di scorta?
Dipende da quale RS2 si pone a paragone: se prendiamo quel missilotto della
RS Light "Ragnotti" che si vocifera facesse i 6,9" da 0-100..... :))))))
Ciaooooooooo
Maurizio (31,172++,NO)

RS Light "Ragnotti" che si vocifera facesse i 6,9" da 0-100..... :))))))
Nono, Io ho sempre confrontato RS II liscia con RC :)
ciao
ale

Io non volevo, è lei che mi ha costretto! ;-P
certo che funziona!
solo che invece di dare la multa a te... arrestano la macchina!
non so se ti conviene :D
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

quel 2.0 senza pensare ad un variatore di fase, l'assetto è il più "diretto"
Veramente il variatore di fase c'e' fin dalla prima versione...
intendi dire, forse, che non e' stepless?
Elfer

Però è la migliore e va forte. Dunque volete cattiveria o no?
Vogliamo, per esempio, un'auto con uno sterzo che sia quello che deve
essere, ovvero uno strumento di precisione per disegnare le
traiettorie, non un affare da usarsi a scatti come una vanga che'
s'impunta e che va dove vuole lui... e' la migliore dimostrazione dei
limiti della TA, per conto mio: l'autobloccante sarebbe, come sulla
TP, utilissimo e prezioso, ma mettercelo alla fine rischia di
diventare un rimedio peggiore del male.
Elfer

 intendi dire, forse, che non e' stepless?
Esatto ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

diventare un rimedio peggiore del male.
Per quanto riguarda la Focus ti do' ragione, avendo letto la stessa
cosa praticamente ovunque (anche su EVO, dove generalmente amano le
auto dal comportamento *brusco* l' hanno giudicata insopportabile e
irritante...). Per il resto, pero', IMHO TA+autobloccante non e' una
scelta perdente in partenza, vedi la Integra, della quale non ho MAI
sentito parlar male per quanto riguarda lo sterzo...
ciao
ale

sentito parlar male per quanto riguarda lo sterzo...
Beh, dipende da quali sono i parametri di chi guida: hai mai sentito
parlare male dello sterzo della Clio? No, tutti ne dicono benissimo,
precisissimo, diretto eccetera (ed e' vero). Pero' per conto mio di
reazioni e torque steering ne ha gia' che avanza, anche senza
autobloccante...
Elfer

autobloccante...
Sisi, in effetti se si va nella sfera dei gusti personali non posso
che darti ragione. Mi sembrava pero' che tu ti riferissi ai limiti
dell' autobloccante sulla TA in senso assoluto...
ciao
ale

dell' autobloccante sulla TA in senso assoluto...
Beh, mettiamola in questi termini: che le reazioni sul volante in
qualche modo influiscano sulla precisione e sulla capacita' di
disegnare la traiettoria di uscita, mi pare pacifico. In che
percentuale lo facciano... quello evidentemente dipendera' dai gusti e
dalle inclinazioni. Nonche' dai termini di paragone di cui si dispone,
ovviamente.
Elfer