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Titolo: Motori elettrici

Buongiorno, una curiositą:
 
i motori delle auto a trazione completamente elettrica, necessitano
dell'olio lubrificante e del liquido di raffreddamento?

 dell'olio lubrificante e del liquido di raffreddamento?
 
L'olio serve dove ci sono parti meccaniche complesse in movimento,
come il giunto differenziale, se c'e'. Invece sui perni ruote e
altri eventuali cuscinetti, basta un po' di grasso ogni dieci anni
(ma poi chi se lo ricorda ?).
 
In quanto al liquido di raffreddamento c'e' ancora, richiesto per
le batterie di una certa capacita'. Infatti durante la ricarica
rapida si ha una poderosa produzione di calore: c'e' minimo un
10% di energia che non entra nelle batterie, ma si trasforma in
calore: esempio, ricaricare un 60 kW·h in 30 minuti equivale a
mettere una stufetta di oltre 12 kW dentro il pacco batterie.
E quel flusso di 12 kW va tirato fuori il piu' presto possibile.
 
 

 E quel flusso di 12 kW va tirato fuori il piu' presto possibile.
 
Un motivo in più per evitare le ricariche rapide se non per necessità.  :)

 dell'olio lubrificante e del liquido di raffreddamento?
 
Sull'olio lubrificante, probabilmente negli organi di trasmissione è ancora
presente. Alcune auto elettriche ad alte prestazioni hanno anche un cambio.
Ma comunque la frequenza di manutenzione sarà probabilmente molto rara.
D'altra parte, chi cambia l'olio nel cambio (manuale) o nel differenziale?
 
Sul raffreddamento, a parte le batterie ovviamente anche i motori sono
raffreddati a liquido. Alcuni usano olio, altri una miscela simile a quella
dei radiatori delle auto normali. Vista la potenza specifica dei motori
elettrici il calore è più concentrato e il raffreddamento è ancora più
critico, specialmente per i motori a magnete permanente (che rappresentano
la gran parte del totale). Ho visto motori elettrici di potenze
relativamente modeste (poche decine di kW) non raffreddati opportunamente,
nei quali i magneti hanno raggiunto la temperatura di Curie e si sono
completamente smagnetizzati. Significa in pratica dover buttare via
l'intero motore.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 presente. Alcune auto elettriche ad alte prestazioni hanno anche un cambio.
 
 
quindi, mi stai dicendo che la gran parte delle auto elettriche in
commercio non hanno il cambio?
Niente cambio, niente frizione?
Per muoversi basta premere l'acceleratore e frenare per fermarsi?

 Per muoversi basta premere l'acceleratore e frenare per fermarsi?
 
Per certe non serve nemmeno frenare, basta mollare l' acceleratore. Ovviamente i freni ci sono se devi frenare tanto.

 commercio non hanno il cambio?
 
Sì, di solito hanno solo un motoriduttore con un rapporto fisso. Le auto
con più motori elettrici (tipo la Tesla) possono sfruttare rapporti di
riduzione diversi per ogni motore, in modo da "ottimizzare" le prestazioni
(o più che altro i consumi) a diverse velocità.
 
Comunque siamo ancora nell'infanzia delle auto elettriche, e questa è una
soluzione che si focalizza più sulla semplicità che sull'efficienza. E'
vero che un motore elettrico ti può erogare una coppia pressoché costante,
ma l'efficienza (sia del motore che dell'inverter che lo pilota) non è
costante su tutto il range di RPM, a parità di potenza erogata. E per
trovare il punto coppia/RPM dove l'efficienza è ottimale ti serve per forza
un cambio, proprio come accade per un motore termico.
 
Credo che nel futuro sulle auto elettriche ricompariranno le trasmissioni
automatiche per migliorare l'efficienza. Bosch sta già studiando un cambio
CVT, ma immagino che lo stiano facendo un po' tutti i "big".
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E rendere inutile tutto l'armamentario ?
 
E' come dire: "non spingo il motore per non usare il radiatore" :-)

 Ma comunque la frequenza di manutenzione sarà probabilmente molto rara. 
 
Tesla per la Model 3 consiglia la verifica ogni paio di anni, mi pare di ricordare che costa sui 300 euro flat 
se anche non lo fai, cmq non perdi la garanzia 
ciao
a
 
 

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???
Intendevo dire che se non serve la carica rapida è meglio non farla. Valido anche per i cellulari, se si vuole farli durare di più.

 Intendevo dire che se non serve la carica rapida è meglio non farla. Valido anche per i cellulari, se si vuole farli durare di più
 
sì ... se ne hai che basta da rientrare a casa oppure hai qualche ora che ti avanza va bene la lenta. però se sei in giro e vai di fretta o semplicemente non hai voglia di perdere ore va benissimo la rapida ... anzi più rapida è e meglio è, nemmeno ti poni il problema della durata della batteria.

 sì ... se ne hai che basta da rientrare a casa oppure hai qualche ora che ti avanza va bene la lenta. però se sei in giro e vai di fretta o semplicemente non hai voglia di perdere ore va benissimo la rapida ... anzi più rapida è e meglio è, nemmeno ti poni il problema della durata della batteria.
 
Certo, ma non é consigliabile come andazzo, non fosse altro perché spendi pure il doppio.
Avere una elettrica per me è imprescindibile col poter caricare a casa di notte.

 Valido anche per i cellulari, se si vuole farli durare di più.
 
Mi indichi un modello di cellulare con circuito di raffreddamento
e le passo il paragone.
 
 

 e le passo il paragone.
 
A quel che mi risulta i cellulari utilizzano il monitoraggio della temperatura per bloccare la ricarica rapida in caso di superamento soglia. E comunque, il prezzo di una batteria di cellulare non è quello di un pacco batteria di una auto.
 
Mi stupisco di come l' argomento auto elettrica crei tifoseria, il mio era un discorso sulla convenienza di stressare la batteria, farebbe la pari col dire che a tirare sempre un motore al limite fuorigiri non è il modo migliore per farlo durare. Bah!

 però se sei in giro
 
Se sei in auto tieni il telefono attaccato alla presa accendisigari (o ad una porta usb), se stai camminando utilizzi un powerbank (che poi caricherai lentamente di notte).
Tenere spenti, se non servono, wifi+bluetooth+gps+app non utilizzate aiuta, idem abbassare la luminosità dello schermo (che va tenuto acceso il meno possibile).

 meno possibile).
 
Mai sentito dire "vita di merda"?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 Mai sentito dire "vita di merda"? 
 
Perché faccio qualche tap in più,  roba che mi porta via ben, e dico *BEN*, 2 minuti/giorno ?
Pensa che la sera, quando vado a dormire, disattivo anche la Wi-Fi e passo alla modalità "risparmio di energia medio" (ci sarebbe anche "risparmio di energia massimo", ma è scomodo)....
...anche se la batteria non è scarica

 Avere una elettrica per me è imprescindibile col poter caricare a casa di notte.
 
sono daccordo pure io, se non carichi a casa o al lavoro (magari con un bel fotovoltaico) meglio lasciare stare... 
però guarda che nn sono mica pochi quelli che si imbarcano nell'avventura sapendo già di dover sempre caricare fuori 
imho si perdono due aspetti fondamentali: 
-macchina sempre con il pieno al mattino (cosa di gran lunga sottovalutata) 
- risparmio sui consumi (da tantissimo con fotovoltaico, a poco in caso di ricarica di giorno) 
ciao
a
 

 ...anche se la batteria non è scarica
 
scusa, ma perchè? tanto è in carica

 Tenere spenti, se non servono, wifi+bluetooth+gps+app non utilizzate aiuta, idem abbassare la luminosità dello schermo (che va tenuto acceso il meno possibile)
 
io mi permetto di suggerire ulteriore misura di risparmio energetico ;P : in bagno solo 1 volta/giorno per massimizzare l'efficacia dello sciacquone, se proprio non resisti 2 passi e cerchi un albero, un cespuglio :-D
 
 

 scusa, ma perchè? tanto è in carica
 
Non lo carico praticamente mai di notte: lo faccio per risparmiare batteria, tanto di notte mi serve solo essere raggiungibile per telefono (a casa non ho una linea fissa)

 E quel flusso di 12 kW va tirato fuori il piu' presto possibile.
 
Ehm, ho scritto una vaccata. Diciamo che forse arriviamo ad 1 kW
(piu' che altro per perdite joule) e forse siamo piu' realistici.
Vedi ultimo mio messaggio per chiarimenti.

 Mi stupisco di come l' argomento auto elettrica crei tifoseria, il mio era un discorso sulla convenienza di stressare la batteria, farebbe la pari col dire che a tirare sempre un motore al limite fuorigiri non è il modo migliore per farlo durare. Bah!
 
Un utilizzo piu' intenso ovviamente si paga. Ma un cosa e' tenere il
motore fuori giri senza radiatore (per esempio, se manca l'acqua, e'
un ottima simulazione dell'evento) un altra cosa e' avere un
radiatore funzionante.

 E comunque, il prezzo di una batteria di cellulare non è quello di un pacco batteria di una auto.
 
*Se* la si puo' cambiare. Ma visto che siamo sempre piu' scemi...

 con un bel fotovoltaico
Trova l'intruso.

 cespuglio :-D
 
Pulirsi il culo con le dita e poi leccarle (risparmiare la carta), ma 
probabilmente lo fa veramente.
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 *Se* la si puo' cambiare. Ma visto che siamo sempre piu' scemi...
 
Una batteria per "cellulare" resiste piu' di due/tre (il mio iphoneX ormai 
submuletto ha 3.5 anni e batteria all' 85%) anni e dopo quel periodo si 
cambia il cellulare ma se uno non vuole lo spedisce e fa cambiare la 
betteria oppure negozietti vari sparsi nel mondo.
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
se tu l'intruso 
"se non carichi a casa o al lavoro (magari con un bel fotovoltaico)"
vuoi anche il disegnino ? 
a

 cambiare la betteria oppure negozietti vari sparsi nel mondo.
 
Certo.
Ma ne vale la pena?
Era cosi' svantaggioso consentire a chiunque di cambiarsela da se'?

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Scambio sul posto e se hai una buona offerta rischi che ti rimborsano il kWh notturno più o meno quello che lo paghi

 Era cosi' svantaggioso consentire a chiunque di cambiarsela da se'?
 
Ormai se lo vuoi impermeabile e' l' unica scelta.


 Era cosi' svantaggioso consentire a chiunque di cambiarsela da se'?
 
io ero rimasto che in certi cell è sì rognoso (c'è da usare pistola ad aria calda e saldare) ma si fa.
da se se uno ha un po' di manualità oppure si fa fare ai soliti cinesi per cifre ragionevoli ...

 Ormai se lo vuoi impermeabile e' l' unica scelta.
 
Non sapevo fosse quello il motivo.
Personalmente lo vorrei NON impermeabile allora :)

 cifre ragionevoli ...
 
Con cell di merda sicuro, con apple spedisco tanto ho la care e cambia la 
batteria ogni anno.
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 Con cell di merda sicuro, con apple ...
 
eh no. questo no che se insisti ti mando al corso di sub nelle vasche di fukushima :-D
 
quello è l'apple, si chiama pure I-Fogn ... nomen omen ;P

 vuoi anche il disegnino ?
 
Col sole di notte? No grazie.

 Scambio sul posto e se hai una buona offerta rischi che ti rimborsano il kWh notturno più o meno quello che lo paghi
 
Illuso, guadagneresti di piu' col gratta e vinci.

 fukushima :-D
 
L' acqua che rilasceranno sara' piu' sicura di quella che bevi al rubinetto 
:-D
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