Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Scioltezza... bizzarra :-)

Hei ragà... non vi pare strano che riesca a fare la spaccata sagittale e a
mettermi i piedi dietro la testa, ma non a fare la spaccata frontale? Mi
mancano più o meno 5 cm... sapete consigliarmi qualche esercizio specifico
per la mia situazione... anomala :-)? Faccio stretching statico, dinamico e
PNF quattro giorni alla settimana per circa 15 minuti da Pasqua (ho trovato
il programma dentro l'uovo :-)), credete sia solo questione di ulteriore,
costante lavoro?
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 per la mia situazione... anomala :-)? Faccio stretching statico, ...
In genere e piu difficile fare la spaccata
frontale, come e piu difficile un calcio
ascendente laterale, che un calcio ascendente
frontale.
Personalmente non ho fatto mai stretching
statico e sono del parere che lo stretching
dinamico sia piu adatto per le arti marziali
(opinione personalissima), comunque ti consiglierei
di rivedere il programma di allenamento
perche 15 minuti mi sembrano un po pochini;
secondo me e meglio mezz'ora e due o tre
volte a settimana e poi non trascurare
gli esercizi a coppia che sono molto utili.
Ciao,
--
*****************************************
**                     Reza Shahrezaei                   **
**  Kyokushinkai Kan Karate / TaeKwonDo  **
**           
http://www.kyokushin.co.jp
              **
*****************************************
P.S. un'altra cosa importante, non c'e bisogno
di "scosciarsi" per riuscire a fare la spaccata,
forse un ballerino avrebbe proprio l'esigenza
di eseguire una spaccata frontale ma un marzialista
no ;)

costante lavoro?
Il fatto è che la spaccata frontale dipende anche dalla conformazione
della struttura ossea del bacino, e non solo dai muscoli...
E per modificare la struttura ossea, ci vuole un po' più tempo! :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 E per modificare la struttura ossea, ci vuole un po' più tempo! :o)
Dorije scherzando ha ragione...
Devi fare esercizi per fare passare il piccolo trocantere del femore (che di
solito tocca nella frontale )davanti e dietro l'osso iliaco.
Ciao.
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

costante lavoro?
Può essere... anche se ritengo che ognuno di noi ha nell'ossatura e nella
muscolatura determinati limiti che è piuttosto difficile superare.
Prova ad allenarti con la stessa frequenza di giorni ma aumentando la durata
di ogni singolo esercizio e vedi se ottieni progressi.
Sono anch'io nella tua stessa condizione (sagittale sì ma frontale no per
colpa di pochissimi cm) ma sinceramente non so fino a che punto questi pochi
cm che mancano possano mutare radicalmente l'uso delle gambe, per cui non mi
pongo il problema.
(cavolo perchè non riesco a imitare Van Damme sulle sedie.... arrgggh :-)) )
Ciao
 --
Domenico -Hu-
    ICQ: 46785141

 mettermi i piedi dietro la testa, ma non a fare la spaccata frontale? ...
Scusa, Re, ma.....a che serve fare la spaccata frontale ???
Stiamo parlando di AM o sbaglio ???
;-)))
Nessun marzialista nell'antichità si e' mai posto il problema delle
spaccate.....
Forse e' meglio curare di più altri aspetti: per esempio la velocità di
esecuzione delle tecniche.
Sembra una cosa così....scontata, vero ?
Eppure, sono fermamente convinto che piu' della capacità di mobilità e
importante il tempo di esecuzione della tecnica.
Con questo non voglio certo affermare che essere sciolti e slegati non
serva, assolutamente no, ma secondo me e' meglio considerare cio' che
veramente e' *utile* al marzialista.
Innanzitutto, perche' calciare alto e' pur sempre qualcosa da sconsigliare,
cioe' da non abusare come esecuzione tecnica perche' puo' mettere in seria
difficoltà l'Atleta che esegue e poi, cosa secondo molto importante, perchè
studiando la Storia Marziale ed i suoi più Famosi Maestri si puo' notare
come questi MAI hanno inserito calci alti nelle proprie Forme o nei propri
Stili.
Certo e', che ciò che pratichiamo e' frutto di vari *assestamenti*.....
:-/
Basta considerare il fatto che fino a pochi anni fa nel Kumite Sportivo del
Karate NON venivano assegnati IPPON (punto pieno) nei calci a livello Jodan
(alto) perche' non considerati tradizionali o opportuni !!!
Inoltre, nell'esecuzione di calci laterali (cosa per cui credo serva una
buona coordinazione prima che una buona scioltezza) non è così importante
fare la spaccata anzi.......
Meglio perdere quei famigerati 5 cm che non muovere in modo corretto l'anca
o l'articolazione della caviglia per far ruotare correttamente il piede.
Tutto questo, ovviamente, IMHO !!!
^___^
Per quanto riguarda la velocità di esecuzione delle tecniche, vorrei far un
semplice esempio basandomi su qualcosa di non marziale.
Come Allenatore (ed ex giocatore) di basket mi trovo a fronteggiare una
situazione analoga: i giovani Atleti prestano molta più attenzione
all'elevazione che non alla velocità di esecuzione del *Tiro in Sospensione*
!!!
Cioe', per evitare stoppate da parte del giocatore che difende, loro
considerano importante SOLO la capacità di elevazione: Niente di Piu' Errato
!!!
Quello cha fa la differenza nel vero senso della parola, anche in presenza
di una evidente differenza di altezza, e' la capacità di *caricare* ed
eseguire il movimento con una rapidità tale per cui il giocatore che difende
non riesce ad elevarsi prontamente per raggiungere l'altezza (ed il momento)
in cui l'attaccante lascia il Pallone !!!
Questa e' la vera Tecnica di attacco !!!
E nelle AM marziali questo e' ancora più vero !!!
La velocità di esecuzione (e l'anticipo, quindi) è la vera essenza del
combattente: cioe' fanno la differenza !!!
Ripeto, tutto questo IMHO !!!
^_^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

;-)))
Nelle AM cinesi, per esempio, č importantissimo il discorso del flusso
d'energia e, guardacaso, il qi "scorre" maggiormente in una musculatura
flessibilissima, quindi ci sono un sacco di esercizi importantissimi per
il fluire del qi, tra i quali anche la spaccata. Anzi, direi che la
spaccata č molto importante e per questo va allenata.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 spaccata è molto importante e per questo va allenata.
Uhmmmmmm............
Dorje, con tutto il rispetto, questa spiegazione mi sembra Molto ma Molto
lontana dalla realtà.........
;-)
A parte tutto cio' che si puo' dire o pensare sul Qi.....ma affermare che
una persona riesce a far fluire meglio il Qi con la spaccata mi sembra un
po' forzato.
Sempre, imho.
^_^


tra i quali anche la spaccata.
BASTAAAA...    : - (   (Alessandra leggermente alterata e inc..ta)
Si dice *divaricata*.
Riguardo al discorso del M° Mario,ha ragione.Gli arti inferiori non sono
fatti strutturalmente per calciare,bensì per camminare e sostenerci.Ecco
perchè l'articolazione dell'anca è la più compatta,"legata" e la meno mobile
in termini di escursione.
IMHO,non è possibile andare oltre la propria mobilità articolare
genetica.Chi ci prova,causa spesso troppi microtraumi alla capsula
articolare.Anche chi è fermo da anni e in età avanzata ,può recuperare
gradualmente la mobilità articolare ed il grado di escursione raggiunto in
passato,ma non può andare oltre,senza procurarsi danni .Io parlo per
esperienza personale e per casistica e studi che facciamo presso il mio
centro.


^_^
Hai mai provato?
:o?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

centro.
Se fai qigong specifico per l'ossatura credo riesci a divaricare
l'apertura senza lesioni (col tempo, chiaro).
IMHO, eh... :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 in termini di escursione.
Questo si chiama parlare, Alessa' !!!
;-)))
Oltretutto, e qui entro in aperta polemica ^___^, fare le *spaccate* e' solo
ed esclusivamente *di moda*........
^___^
Ma dato che e' piu' facile fare un bel calcio alto piuttosto che una
rotazione in Tai Sabaki  o una proiezione d'anca tutti li a provare la
spaccata alla VanDamme.......
Ahh, quanti guai fa la TV !!!!
;-))))))))))))))))))


 ;-))))))))))))))))))
A me personalmente piace piů una proiezione d'anca che un calcio alto... ma
senza dubbio č piů facile inserirlo in un combattimento, almeno per me che
sono a livello basso. Che č una rotazione in Tai Sabaki? Sono a digiuno di
AM giapponesi...


 esecuzione delle tecniche.
A muscolatura slegata, serve prorpio ad una esecuzione tecnica migliore...
non conta il fatto che sai fare la spaccata in se, ma se sei così sciolto da
riuscire a farla, è ovvio che i calci a qualsiasi altezza saranno più fluidi
nel movimento... lo stesso dicasi per la velocità, in quanto se per eseguire
una tecnica di calcio devi sforzare perchè non sei abbastanza sciolto,
questo va a detrimento della velocità.
Per come ho visto delle posizioni del karate, poi, una scioltezza maggiore
non fa mai male^____^
Ciao, Bluemax

 per la mia situazione... anomala :-)?
Hai mai pensato ad una motosega??????????
^______________________________^
Christian

 solito tocca nella frontale )davanti e dietro l'osso iliaco.
Grazie a tutti e due... fortunatamente non ho problemi di tempo.


 IMHO, eh... :o)
Anche facendo stretching come va fatto... senza esagerare nel tendere i
muscoli e con tanta pazienza e costanza... almeno, così dicono!


 Ahh, quanti guai fa la TV !!!!
Il giorno che uno con due gambe belle sciolte ti farà una faccia così senza
nemmeno farti avvicinare, saprai cosa potrai fare delle tue rotazioni...
peccato che questo non accadrà mai perchè non combatti a certi livelli.
Vai di fronte ad un Billy Blanks e digli che le spaccata non serve a nulla,
ti farà vedere lui una bella applicazione pratica...
No, seriamente, cerchiamo di smetterla di dire stupidaggini se non abbiamo
cognizione di causa... se si vuole restare fermi a certe idee è una cosa, ma
almeno non proclamiamole come se fossero delle verità immutabili.
Ripeto che la spaccata non è utile di per se stessa, come dice Mario, anche
se fa moda... ma vista nell'ambito del miglioramento della mobilità e della
tecnica di calcio, non va assolutamente trascurata...  a meno che non vi
basti una apertura di 90° come capita a me, mannaggia...
Il problema è che non va allenata solo la spaccata, ma si deve [dovrebbe]
allenare anche i muscoli delle cosce, in modo da avere una muscolatura che
permetta di usare la scioltezza... ho conosciuto delle persone che facevano
la spaccata naturale, senza dover fare stretching, appena arrivati in
palestra... perccato che la maggior parte di essi poi quando calciavano alto
non avevano per nulla forza... questo perchè la scioltezza, come dicevo, non
basta^_^
Per quanto riguarda i limiti fisiologici e il fatto che l'articolazione
dell'anca è "chiusa" di natura, concordo con Dorje, sono tutte credenze... e
cmq, l'uomo ha di bello che si può adattare, non è vero che come nasce
rimane... e questo discorso vale anche per lo stretching.
Bluemax

 (cavolo perchè non riesco a imitare Van Damme sulle sedie.... arrgggh
:-)) )
Ti capisco... fondiamo un club! :-)


 esecuzione delle tecniche.

Pienamente d'accordo, ma a me piacerebbe fare anche la spaccata ^__^

OK, OK... comunque non ho mai visto un cestista cercare di fare la
spaccata... ^__^


 :o?
A fare la *spaccata* o far fluire il Qi per mezzo della spaccata ???
?:-|


 almeno non proclamiamole come se fossero delle verità immutabili.
Proclami.....???
Stupidaggini ???
Hai letto proclami da qualche parte ???
Cognizioni di causa ???
Ma cosa scrivi ???
Se non sbaglio ho sempre inserito (come di rito) la sigla IMHO od anche
qualche emoticons per rendere il msg piu' leggero......
:-|
Ti ricordo anche, perchè vedo che hai perso la retta via del Thread ^___^,
che il msg originario parlava di soli 5 cm per arrivare a fare la tanto
sospirata *spaccata*..............
Se permetti, poca cosa......
;-)))))))))))))))))


 mettermi i piedi dietro la testa, ma non a fare la spaccata frontale?
Ciao Re,
i ballerini per fare la spaccata, fanno degli esercizi che si chiamano
"voltature". Puoi farteli insegnare da qualcuno, o puoi tenere la tensione
per diversi minuti, come fanno ballerini e ginnasti, però te lo sconsiglio,
perchè questa ipertensione porta un'eccessivo rilassamento di muscoli e
tendini degli adduttori (il nome scientifico non me lo ricordo), per cui
puoi avere grossi problemi nella fase di chiusura, molto importante nei
calci. Io, ti parlo della mia esperienza, prima di fare AM ho fatto 11 anni
di danza, che mi ha lasciato una scioltezza mostruosa, ma mi sono dovuta
rompere il c..o ai macchinari per rinforzare gli adduttori!!! Senza contare
il fatto che ho cominciato a 6 anni a fare quel tipo di stretching per fare
la spaccata. Quindi, vale la pena sottoporsi a rischi del genere solo per
fare la spaccata frontale, ammesso che ci riesca? Ripeto, i ballerini
cominciano a 5-6 anni, in modo da mantenere una naturale attitudine che
hanno i bambini. Se io avessi cominciato 3-4 anni fa a fare stretching di
questo tipo, credo che non sarei riuscita a fare la spaccata, o a tirare
calci al viso completamente a freddo. Credo che siano cose che si ottengono
se cominci a lavorarci da bambino, ma...... ne vale la pena?
Ciao, Red.

 se cominci a lavorarci da bambino, ma...... ne vale la pena?
Ho quotato questa tua frase, Drusiana, perche' la condivido tantissimo !!!
Ma....ne vale la pena ???
Ed aggiungo.....
Ma perche' tirare calci alti (o altissimi) se si puo' colpire basso (o
medio) ed essere così più protetti e stabili ???
;-)


  ..........  cut  ...........
Concordo sostanzialmente, anzi direi
che quello che hai detto per me e
molto importante:
Una tecnica modesta portata in maniera
efficace e meglio di mille calci alti
alla "Dragon ball", spettacolari ma
destabilizzanti.
Ripeto come ho detto in precedenza
non e assolutamente necessario
sforzare in maniera eccessiva i muscoli
i tendini e i legamenti per riuscire a fare
chissa che cosa ...
Ciao,
Reza.

Salve a tutti, ho visto che qua si discute di scioltezza, e vorrei dire la
mia su questo argomento. Innanzitutto dico che per essere sciolti bisogna
avere una struttura ossea adatta, e se si fa tanto lavoro, anche se non si
ha una buona struttura ossea si può cmq migliorare qualcosa. Questo discorso
naturalmente non vale per le donne, le quali quasi tutte hanno i muscoli
lunghi senza dover fare nemmeno un pò di stretching, se poi fanno pure
quello i calci arrivano al settimo cielo:) Però quello che io mi chiedo è
questo: ma è veramente importante far arrivare i calci tanto in alto, o fare
le spaccate??? A vederli i calci alti sono spettacolari, ma secondo me,
prendere un calcio in faccia è difficile, se uno ha dei buoni riflessi
difficilmente ne prende. Inoltre non c'è bisogno di fare arrivare tanto i
calci in alto, visto che l'obbiettivo è il viso, e certi tirano i calci che
superano n'altro pò i tetti delle case:)  Poi un altro fatto da tener conto
è l'altezza dell'avversario: se ci troviamo di fronte ad un colosso di 2.00,
nemmeno con la scala arriviamo alla faccia, se invece ci troviamo un
tappetto di 1,40, anche l'uomo più rigido del mondo riuscirà ad arrivare al
viso. Cmq per me sono più cattivi i calci bassi e laterali, pensare che ho
sentito dire che ne esiste uno laterale che se dato bene spappola il fegato,
e oltretutto sono pure più facili da dare e sono cattivi lo stesso, quindi
non li sottovalutiamo^_^.  PEr questo è inutile fare troppe storie sulla
scioltezza, contano tante cose nelle am. Naturalemnte vi ricordo sempre che
queste sono idee mie, poi se per qualcuno sbaglio me lo dica pure:)
Ciao Daniele

 un Atleta del Brasilian Ju-Jitsu.........
Già., ma resta il fatto che qui tu stai cambiando palesemente argomento
[tipico...]; se mi permetti di rinfrescarti la memoria, si stava parlando di
_spaccate_ e _tecniche di calcio_... spiegami poi cosa significa metterci in
mezzo il BJJ... o è solo un modo per avere ragione?
Mah.
Bluemax

 medio) ed essere così più protetti e stabili ???
Già... ho avuto modo di vedere in un libro sulla muay thai, che i
thailandesi suddividono il corpo umano in 9 aree [come il quadrato per
giocare a tris, per intenderci...] caratterizzate da 3 altezze
[alta-media-bassa] e 3 distanze [lunga-media-corta]; secondo loro un vero
guerriero o combattente che dir si voglia, deve saper tirare le tecniche
corrispondenti a tutte le altezze e distanze per potersi considerare
completo... compresi i calci alti.
La perfezione della loro strategia, mi dicevano, sta proprio nell'imparare a
far corrispondere le giuste tecniche a questi quadranti, e ad applicarle nel
momento giusto.
Bluemax

 Dorje
Scusate l' intrusione!
Mi interessa molto il qigong, ma non capisco bene
cosa c'entra con il discorso della spaccata (eeeh...pardon...divaricata).
Puoi essere un po' più preciso?  :-?
Giacomo (Kung Fu)

 le spaccate??? . Inoltre non c'è bisogno di fare arrivare tanto i calci
in alto
Secondo me, riuscire a tirare bene (e ripeto bene) i calci alti, non
significa doverli tirare per forza alti durante un combattimento (dove sono
ovviamente sconsigliati).
Anzi, avere la capacità di tirarli alti, ti dà la possibilità di tirarli in
modo eccellente a media altezza, e ancora meglio bassi (IMHO). Non so se mi
sono spiegato bene....
Ciao.
Giacomo (Kung Fu)

momento giusto.
Appunto... perkè trascurare qualcosa ke cmq ti puo' essere utile e ti
puo' far avanzare nella pratica? ok ke la scioltezza non debba essere
una fissazione... ma nemmeno fregarsene eh !!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 una fissazione... ma nemmeno fregarsene eh !!
Brao^________^
E' questo il punto che sto cercando di portare avanti... fare la spaccata in
se, stando magari sulle sedie, non ha nessuna utilità... beh, magari può
servire per fare il gaggio in spiaggia, ma quella è un'altra
storia...^_______^
Dicevo, se invece si vede il fare la spaccata o divaricata che dir si voglia
inquadrandola come esercizio di allungamento muscolare volto al
miglioramento della scioltezza, allora è sacrosanta ed utilissima.
Ciao Lu^______^
Marcello

Drusiana wrote:
-vut-
(Monica a bocca aperta) Ma Drusiana, che tipo di danza ti hanno fatto
fare per non rinforzare gli adduttori???!!!!!!
Monica (che ha iniziato danza classica a 6 anni! e che ha gambe
fortissime e sciolte!! :pppppppppppppppp)

 mezzo il BJJ... o è solo un modo per avere ragione?
Bluemax, se vuoi scherzare per me e' OK !!!
Se invece parli veramente sul serio mi sembra che stai un po'
esagerando.....
Riguarda bene il mio post........
Ci sono gli emoticons..............
(che tu NON hai quotato.....;-)))
E cmq, sempre tutto IMHO.
Sai si parlava di 5 cm soli...............
^________^
A presto.


 medio) ed essere così più protetti e stabili ???
I calci si allenano alti,
per poi in realtà tirarli bassi....
Non dico dove.:  -))))))
Ciao
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 fortissime e sciolte!! :pppppppppppppppp)
Vedere, vedere....
Paolo

 le spaccate???
Ti dirò: non sono assolutamente slegato, sono molto legato... tuttavia penso
di combattere abbastanza bene (almeno spero!). Ciò che hanno di bello le AM
è che ti permettono, data la varietà di colpi, di strutturare una tecnica di
combattimento secondo il proprio corpo. Comunque cono 'sto fatto delle
spaccate mi avete fatto ricordare un episodio storico...
Spiaggia dei Maronti (Ischia), avevo 17 anni... ricordo che vi era una
persona nel gruppo che sapeva fare bellissime divaricate, sia frontali che
sagittali. Seppi che praticava KB da un paio d'anni. Lui seppe che avevo
cominciato da pochissimo KF. Mi sfidò pensando che fossi un neofita totale,
o forse perchè vide una persona certamente non agilissima... peccato che gli
mancavano tutti gli anni che già avevo trascorso praticando AM (erano circa
11)... logiacamente testa di merda come ero NON potevo declinare una
sfida... quindi la "sfida" si svolse vero le sette e mezza sulla spiaggia...
piccolo gruppetto di amici ed amiche curiose... lui comincia uno show: una
bellissima spaccata frontale, poi una sagittale, poi ancora una ribaltata
(!)... io ovviamente fermo... comincia la "sfida"... qualche scambio di
pugni per cominciare (cose da poco, giusto per studiarci)... lui che sfotte
per il fatto che sono lento... un suo calcio alto al viso... lo evito... lui
che sfotte per il fatto che sono lento... calcio al volo... lo becco
parandolo... con suo sommo stupore sono ancora in piedi (qualcuno avrebbe
dovuto spiegargli che il calcio in volo è _estremamente_lento_ ed è alquanto
difficile che uno di 60 Kg circa butti giù uno di 100Kg tondi se è preparato
in difesa)... inutile dire che il calcio _lo_volli_ parare e non evitare...
lui che sfotte per il fatto che sono lento... io a questo punto mi rompo le
palle (come m'incazzavo facile a quei tempi!)... lui tira un calcio alto al
viso... io non lo evito, lo _blocco_... low Kick di tibia dx esattamente
alla parte laterale esterna del ginocchio sx... si sente un mezzo CRACK...
mezz'ora dopo so che era andato al Rizzoli pefchè gli si era gonfiato tanto
tanto il ginocchio ed avvertiva un forte rumore... ogni volta che penso a
'sto fatto mi ripeto <<Speriamo che non sia più tanto stronzo...>>...


Come tutti gli esercizi, nè più nè meno... penso che il fatto sia che alle
spaccate, e ai calci alti, sia stata data troppa importanza a causa dei
film... penso che un marzialista debba saper tirare tutto, logicamente loa
preferenza andrà a certe tecniche adatte più al fisico del marzialista in
questione, tuttavia bisogna essere pronti a qualunque situazione.

 fortissime e sciolte!! :pppppppppppppppp)
Tipo Chun Lee?

 fortissime e sciolte!! :pppppppppppppppp)
Io ho cominciato a 6 anni ed ho smesso a 17 anni, sono scioltissima (con
somma invidia di Albos & co. ^_____^), ma il mio Maestro di Karate
(diplomato ISEF) mi consigliò di rinforzare gli adduttori, in virtù del mio
passato da ballerina, e le cose sono andate effettivamente meglio. Io, da ex
ballerina, avevo quadricipiti pazzeschi e un gastrocnemio che assomigliava a
una palla, ma gli adduttori eccessivamente rilassati.
Tu per quanti anni hai praticato?
Ciao, Red.

On Wed, 31 May 2000, Mario Cosentino wrote:
MC >Questo si chiama parlare, Alessa' !!!
MC >;-)))
MC >Oltretutto, e qui entro in aperta polemica ^___^, fare le *spaccate* e' solo
MC >ed esclusivamente *di moda*........
MC >^___^
MC >Ma dato che e' piu' facile fare un bel calcio alto piuttosto che una
MC >rotazione in Tai Sabaki  o una proiezione d'anca tutti li a provare la
MC >spaccata alla VanDamme.......
MC >Ahh, quanti guai fa la TV !!!!
Aaah... Come sono vere certe cose. E` importante una corretta mobilita`
articolare, questo e` vero... Ma per cosa?
Il mio maestro sostiene che imparare correttamente i calci a livello alto
aiuta notevolmente l'esecuzione delle tecniche piu` importanti: quelle a
livello basso!
Ed e` addirittura fondamentale l'esecuzione rapida e invisibile delle
tecniche, proprio per questo gli spostamenti, le rotazioni, le schivate,
andrebbero allenate con estrema attenzione. Se mi carica un toro come
faccio a evitarlo, cercando magari di avere un margine per colpirlo (pia
illusione)? Non con una spaccata, e` ovvio.
Per cui: buona mobilita` articolare, buona flessibilita` dei muscoli (che
non significa spaccata o divaricata che dir si voglia: fisiologicamente
intende la capacita` dei muscoli di contrarsi dopo aver sostenuto sforzi,
ossia la #resistenza# allo sforzo, in particolare allo sforzo veloce),
ma fondamentale e` la velocita`. E altrettanto importante la resistenza
alla velocita`.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Tue, 30 May 2000, Reza wrote:
R >Personalmente non ho fatto mai stretching
R >statico e sono del parere che lo stretching
R >dinamico sia piu adatto per le arti marziali
R >(opinione personalissima), comunque ti consiglierei
R >di rivedere il programma di allenamento
R >perche 15 minuti mi sembrano un po pochini;
Sullo stretching dinamico ho molti e giustificati dubbi.
Puo` essere valido forse come riscaldamento, se praticato in maniera molto
delicata e leggera... Ma colpi eccessivi causano irrimediabilmente dei
microtraumi che alla lunga danno un sacco di problemi.
Lo stretching statico, che poi puo` sfociare nel PNF, e` piu` efficace
proprio per la maggior durata della tensione. Se, e solo SE, correttamente
praticato. Altrimenti, fa malissimo ^_^


?:-|
Entrambi.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

muscoli e con tanta pazienza e costanza... almeno, così dicono!
Io parlavo di un tipo di qigong in cui di steching ne fai tantissimo..
:o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Puoi essere un po' più preciso?  :-?
Molti esercizi di qigong prevedono l'allungamento e lo scioglimento dei
muscoli e dei tendini e, infine, anche l'addattamento e il rafforzamento
della struttura ossea.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 della struttura ossea.
esatto,specialmente se ti riferisci al Tai Chi Chuan o al Pa Tuan Chin.....
però ci sono anche altri esercizi di Ch'i Kung che non trattano l'argomento
di cui sopra.....
Ciao.


 Entrambi.
Contemporaneamente o ben distinti tra loro ???
^_______^
Scherzo Dorje !!!
Divaricata Sagittale = non c'e' mai stato problema !!!
D. Frontale = ...... ma siamo pazzi ???
^_____^
Il Qi.....e qui viene il bello......!!!
Io non l'ho MAI fatto fluire..........
Come si fa ???
Forse Lui fluisce ed io non me ne accorgo......
Boh......
;-)


esatto,specialmente se ti riferisci al Tai Chi Chuan o al Pa Tuan
Chin.....
Veramente, mi riferisco al "Daoyin Yang Shen Gong".
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Veramente, mi riferisco al "Daoyin Yang Shen Gong".
Anche.
Ciao.
Alessandra.

 ti farà vedere lui una bella applicazione pratica...
---cut---
Blu,nelle AM c'è un detto: "il primo dei due che alza la gamba più sopra
della vita è sconfitto"... ^_____^
Questa è ovviamente una cosa valida fra combattenti esperti (mooooolto
esperti...),dotati di grande sensibilità,a cui basta una apertura per
entrare.
Io ho tirato tanti calci alti e molti sono andati anche a segno,ma conosco
persone contro le quali difficilmente alzerei la gamba più su del loro
ginocchio ;-)))
E poi oggettivamente: fra un calcio in un ginocchio,che magari è avanzato e
in una posizione particolaremente "ghiotta", e uno alla testa,più
distante,mobile e riparata, tu cosa preferiresti?E' ovvio che sul ring,in
una competizione, nel ginocchio non puoi tirare e spesso non vale
afferrare.... ^___^
Cmq è anche vero che fare stretching e magari, in allenamento, tirare alto
dà scioltezza anche quando poi si tira basso.Ma senza farsela diventare una
fissa! ^___^
(si ,lo so che farebbe figo fare come vandamme in spaccata fra due sedie
;o)))))) Ah!Quanti danni hanno fatto i film! ^__________^  )
--
Hawk
Suguni mata!

 non li sottovalutiamo^_^.
Mai avuto dubbi su questo. Molto più pratico e spesso più efficace un calcio
basso che uno alto. CMQ esistono anche calci laterali molto alti.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

> Hai mai pensato ad una motosega??????????
Ho provato con il tagliasiepi ma ora mi manca la materia prima per fare una
spaccata: le gambe :-)


Forse Lui fluisce ed io non me ne accorgo......
Dev'essere per forza cosě, se sto leggendo un tuo post... ;o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 se cominci a lavorarci da bambino, ma...... ne vale la pena?
Mah, perché no? Comunque non ho problemi a calciare anche a freddo, in fin
dei conti mi mancano 5cm, mica tanto... era più, come ho già detto, la
soddisfazione di fare una spaccata...


 soddisfazione di fare una spaccata...
Certo, e lo capisco, ma ti invito a fare attenzione e a non esagerare..... a
me, pratiche fisiche "estreme" hanno lasciato spiacevoli ricordi.
Ciao, Red.

 Ciao Daniele

 Sai si parlava di 5 cm soli...............
in certi casi 5 cm sono importanti... qui in effetti... ^________^
Ciao, Blue

 Veramente, mi riferisco al "Daoyin Yang Shen Gong".
ah, si, l'avevo capito^__________^
Ciao, Bluemax

 ;o)))))) Ah!Quanti danni hanno fatto i film! ^__________^  )
Mai avuta la fissa... in effetti i film di Van Damme hanno fatto un sacco di
danni, e non solo dal pdv delle divaricate, ma anche in campi più ampi e
importanti...
Ciao, Blue

ah, si, l'avevo capito^__________^
Grande!!
Pensavo l'avrebbe capito solo Ermanno, invece siete gią in 2: tu e
Alessandra.
:o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Infatti mica ho detto che i calci alti non servono a nulla, ma ho detto che
i calci bassi secondo me son o più cattivi perche fanno male quanto i calci
alti e sono molto più facili da eseguire.
Ciao Daniele

 ne sono cosi pochi?
e questo č niente... come la mettiamo col fatto che non ci sono, a parte il
primo Batman e Spawn, dei film che riportino sul grande schermo i fumetti in
maniera decente? Eppure la maggior parte dei film di successo in questi
ultimi anni sono dei fumettoni... mah, misteri della vita^____^
ciao, Blue

Tipo Chun Lee?
Mmmmmmmmmmmm!!!! Che meraviglia! Mi ci farei strangolare da quelle
gambe! (^__^;;;;;;;)
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

 momento giusto.
E' ovvio ^_^
Non userai mai un calcio alto con avversario ben piantato in guardia ma se
lo noti scoperto (e sei abbastanza esperto) una tibiata in faccia è
micidiale :-)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


Questa è la cosa importante...!!!
Giacomo (Kung Fu)

 esatto,specialmente se ti riferisci al Tai Chi Chuan o al >Pa Tuan
Chin.....
Pa Tuan Chin, ti riferisci agli "Otto Pezzi Di Broccato"
(traduzione letterale), o a cos'altro?
Sono esercizi di Tao Ying (e quindi di Chi Kung), di allungamento, di
rilassamento, ma non ti aiutano di certo a fare la divaricata!! :-)))
Ciao, Giacomo.

 Vedere, vedere....
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
:o)
--
Hawk
Suguni mata!

 rimane... e questo discorso vale anche per lo stretching.
E per la tua pancia :-PPP !!! ^_^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. ! :-)

mmmm, mah, i film di oggi sono quasi tutte delle cavolalte, salvo pochi
film. Evidentemente non sanno più cosa inventarsi.....
Ciao Daniele

 Hai mai pensato ad una motosega??????????
ROTFLASC!!!
^__________^


 Vedere, vedere....
Hawkkkkkkkkkk :-)))


Ciao Lu^______^
Sciao osellopode e menajje forte ai karatekassss :PPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Ecco, uno indaga per amore della scienza...  Gnurandi!!!!...
Paolo

 sollevavano di qualche metro gli uomini del mio stesso peso
Leggerini gli uomini... almeno lo spero per te!

 importanti...
Già,già,concordo ^____^
Cmq non demoniziamoli ^___^ (si,lo so,sono stato io per primo a criticarli
^______^): hanno portato notorietà alle AM ,con tutto ciò che di buono e di
cattivo questo comporta ^________^
--
Hawk
Suguni mata!

 ultimi anni sono dei fumettoni... mah, misteri della vita^____^
Concordo per il primo batman,ma il film di Spawn č,IMHO, un adattamento per
bambini (per rendero visibile anche ad un pubblico piů giovane,e quindi in
generale piů vasto) e,secondo me,ha perso tutto lo smalto del fumetto (che
invece č inavvicinabile ad un pubblico troppo piccolo ,IMHO, sia per temi
trattati che per le scene spesso rappresentate)
--
Hawk
Suguni mata!

 gli arti inferiori a livello di stretching.
Può darsi che io pratico una "versione" diversa dei Pa Tuan Chin... :-)
Comunque sia,  non nego che siano un ottimo lavoro ginnico e di rinforzo,
soprattutto per quanto riguarda la mobilità e la rotazione dell'anca.
Però (sarà  perché li faccio in un altro modo), non penso che possano
trattare gli arti inferiori ad livello di stretching che ti permetta di fare
la divaricata...:-))
Giacomo.

 importanti...
Ma chi č VD? Quella sega che si č fatta aprire il c... dalla guardia del
corpo? Se servisse solo ad imitare lui una spaccata, farei esercizi per
diventare legato... :-)


 Italia? Io lo praticavo quando abitavo in Danimarca).
Ecco spiegato tutto..... ^_____^
Io ho fatto calcio per un po'...... poi molto lavoro ai pesi (negli anni
passati però, quando avevo meno da fare ç___ç) e per me la situazione è
stata un po' meno tragica, anche se la danza mi ha comunque regalato varie
tendiniti e un'iperlordosi spaventosa..... ma ho amiche che fanno danza a
livello professionale, e sono a pezzi.....Quanto ai calci laterali: sono la
specialità di ballerini e ballerine (basta vedere Van Damme ^___^). A me il
laterale è risultato subito facilissimo (ushiro mawashi, poi, l'ho imparato
in 5', perchè quelli sono movimenti molto noti ai ballerini), ma con altri
calci (tipo il circolare) ci ho messo un po' più tempo..... che specialità
hai fatto?Classica, moderna, contemporanea....?
Ciao, Red.

 me, pratiche fisiche "estreme" hanno lasciato spiacevoli ricordi.
Già, non ci tengo a farmi male... ci vado con cautela e pazienza...


basti una apertura di 90° come capita a me, mannaggia...
Per quel che puo' valere il mio parere in questo infinito thread: concordo
abbastanza con quanto qui dice Bluemax. La mobilità potenziale delle nostre
articolazioni è di gran lunga superiore a quanto normalmente utilizziamo, e
delle teniche di allenamento adeguate, GRADUALI, nel tempo permettono di
raggiungere un'ottima flessibilità anche ad una certa età. Non interessa poter
eseguire la divaricata completa sagittale o frontale di per sè: ma spingersi in
questo senso permette di acquisire una flessibilità e scioltezza che permette
maggiore VELOCITA' anche nello spostarsi in combattimento, oltrechè nel
tirare i vari calci + o meno alti.
Dico la mia esperienza: a 30 anni non riuscivo a sedere con le gambe incrociate
se andavo ad un pic-nic :-)) .... poche settimane di TKD son bastate per
mobilizzarmi l'anca ... insistere con lo stretching mi ha permesso di
raggiungere un livello dove a freddo riesco a colpire ad altezza viso un
avversario della mia stessa statura senza grossi fastidi (e non riesco a fare
le famose divaricate ) ma mi accorgo che mi ha dato tutta un'altra scioltezza 
in combattimento ( nel senso che prima ero una schiappa, ora invece pure ma un
pò meno :-)) ). 
Ancora : lo stretching permette di metter su massa muscolare, anche
molta, senza perdere, anzi guadagnando in flessibilità. E devo dire IMHO che
guardando alcuni marzialisti molto muscolosi ( penso ai judoka ) mi vien da
pensare che avrebbero tutto da guadagnare da un pò di flessibilità in +.
In ogni caso credo che il nostro stile di vita ci faccia crescere grandi,
sovralimentati e grossi, ma forse meno sciolti dei nostri antenati cacciatori
:-)))))))))    
... senza pretendere di fare i contorsionisti possiamo migliorare molto la
flessibilità in generale.
-- 
Tae Kyon

 trattati che per le scene spesso rappresentate)
Infatti quando mi sono lamentato di questo, al telefono col buon vecchio
Todd, mi ha detto di non preoccuparmi che il prox film l'avrebbe curato lui
in toto..
A che servono gli amici^______^
Ciao, Blue

 ha scritto nel messaggio
news:8h7lej$gp7$1...@news.mclink.it...

Allora indago io e poi ti faccio avere i risultati! :o))))
Ti permetto anche di pubblicare i risultati della ricerca a tuo nome,io
preferisco sacrificarmi nella ricerca.... :o))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 hai fatto?Classica, moderna, contemporanea....?
Classica, classicissima!! on un'ottima insegnante,ex prima ballerina
della Scala. Nella sua scuola non ho mai riscontrato i problemi che hai
elencato!! 
^___^
Ciao
Monica

 ^___^
La mia era una ballerina del S.Carlo, ma una stronza comunque :.(((
Io credo che tu sia stata molto fortunata, non ci sono molte ballerine che
conoscono la fisiologia (oddio, un po', altrimenti sarebbero medici o
biologi ^____^) e quando insegnano, non si preoccupano di non danneggiare il
fisico delle allieve, perchč non hanno idea di tante cose, e perchč,
comunque, la danza di per sč ha delle posizioni antifisiologiche (molto
peggio del tanto vituperato Shotokan ^___^).
Complimenti alla tua insegnante! ^______^
Ciao, Red.

 ha scritto nel messaggio
news:8h8p02$6gd$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Grazie cocco!Ti sei appena guadagnato altri 3 anni di vita.SNIKT (rumore
degli artigli che rientrano)
:o))))))))))
--
Hawkerine
Suguni mata!

 Ciao, Red.
^____^
Grazie, riferirò. Pensa che non fceva mettere le punte finché le
ragazzine non avevano almeno 13 o 14 anni!!
Ormai deve avere sui 90 anni!! 
Ciao
Monica