Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT ma non troppo] Elezioni...

Premessa: Non ho alcuna intenzione di scatenare un flame, ma solo di dire
(visto che non ne parla quasi nessuno, almeno così mi pare) quali sono le
principali proposte del futuro candidato al ministero dei trasporti.
Berlusconi: (Altero Matteoli)
Abolire il limite dei 130 e sostituirlo con limiti diversi in base (almeno)
alla cilindrata ed al tipo di strada; Realizzazione delle grandi
infrastrutture, sia su gomma, sia e soprattutto su rotaia.
Rutelli: (Ho perso l' intervista del Giornale col nome, se qualcuno lo posta
per favore... Grazie)
Innalzamento istantaneo (in accordo coi verdi) del prezzo dei carburanti
perché ritenuto troppo basso, al fine di favorire l' utilizzo dei mezzi
pubblici al posto dell' auto.
Se qualcuno conosce altre proposte dei 2 tipi (spero non si limitino a
questo!!!), posti pure. Evitiamo però insulti del tipo "Ma Fini è un  ex
fascista" o "Dalema è un vecchio bolscevico" e altre (inutili) amenità, che
sarebbero totalmente OT. Facciamo insomma le persone un po' serie.
Saluti
--
mine
"E lunghi carri funebri, senza tamburi nè musica, sfilano lenti dentro la
mia anima; la speranza, vinta, piange e l' angoscia atroce, dispotica,
pianta sul mio cranio il suo nero vessillo."

E le dichiarazioni di RUTELLI, le vai a prendere proprio su "Il
giornale".... ma per favore!!!
Giobbe
"mine" <a@r.t> ha scritto nel messaggio
news:9d402r$7m6$1...@nreadA.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9d4361$gbqhu$1...@ID-58498.news.dfncis.de...

 alla cilindrata ed al tipo di strada;
Limite di velocità in base alla cilindrata????
Ti sembra abbia un senso?
Non venirmi a dire :"Beh il comportamento stradale di un ' auto + grossa è
generalmente migliore di quello di un'utilitaria".
Fai un confronto tra un mercedes 3000 di 20 anni fa e una punto 1.2, vediamo
quale si comporta meglio.
Chi ti dice che al volante di un M3 non ci sia un deficiente e su una Matiz
un mago del volante?
In nome del principio: " Se ti compri il macchinone compri automaticamente
anche il diritto di correre come un disperato".
Ma che roba è?
-----------
Pietro (24,80, BO)
Clio 1.9 dTi driver
Alfa 155 2.0 T.S driver

 un mago del volante?
te lo spiego io :
1)ponendo che i guidatori siano abbiano le stesse abilità io mi fido di + a
veder circolare uno con la m3 che in caso di frenata improvvisa o scarto
deciso ha un mezzo che gli permette tutta la sicurezza del caso....
poi chiaro ci saranno i deficenti sia su Ferrari che su 500 ma io preferisco
veder circolare davanti e dietro a me macchine sicure, che anche se "per
errore mio" per esempio devo inchiodare non mi vengono al culo perchè non
hanno abs o inchiodando sbandano creando pericoli
Questo è solo un esempio ovvio che come guidatore io sia The Best
2)in germania per esempio non c'è limite quindi molte Bmw Audi Mercedes
vanno a velocità 160~200km/h in piena sicurezza, peccato che poi arriva il
furgoncino o l'esaltato con la polo/punto che si butta a 160~170 per far
vedere che è capace mettendo a repentaglio la vita altrui e la propria...
ciaooooo

 pubblici al posto dell' auto.
se rutelli avesse detto una cosa del genere sarebbe un pazzo, e
in una democrazia come quella italiana, guidata dal consenso
e dai sondaggi, rutelli non puo' aver detto una cosa del genere.
certo la fonte (il giornale) e' ovviamente faziosa di natura,
ergo fa disinformazione; se vuoi fare della reale informazione
devi avere la sensibilita' di riportare diverse fonti non tutte
allineate dalla stessa parte.
Ciao
Seb.


Bye Bye from Max
306 2.0 HDi Driver
22, CO, 90
Peugeottaro Fuori ( in tutti i sensi )
Very Alfista Inside 

Questo č solo un esempio ovvio che come guidatore io sia The Best
Credo che in questo ng ognuno di noi sia convinto di essere The Best :))))
ciao.


 pubblici al posto dell' auto.
Mha, io sono molto scettico sul fatto che Rutelli abbia detto questa cazzata
immane, perchč si sarebbe dato la zappa sui piedi......NESSUNO lo voterebbe
se avesse davvero detto ciň!!!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 fuori il piede dalla portiera per frenare :-DDD )
4 freni a tamburo???? sono almeno 35 anni che le auto non montano piu' i
tamburi davanti!!! :)))
La Panda ha i dischi davanti e i tamburi dietro come il 90% delle auto
in circolazione, la difficolta' che dici probabilmente era dovuta al
fatto che quell'esemplare non aveva il servofreno e quindi bisognava
pestare molto duro per frenare... io che spesso guido la 127 di famiglia
non ci faccio piu' caso, infatti secondo me nel suo piccolo la Panda
frena bene ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

-Guglielmo Cancelli


 ha scritto nel messaggio
news:3AF5A9FE...@libero.it...


 se avesse davvero detto ciò!!!!

 non fossero mai stati revisionati.
Molto probabile :))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Si ok, chiedo venia per il quoting fatto non con le mani ma con qualcos'
altro :-((((


 ha scritto nel messaggio
news:i4hJ6.27668$UW4.1...@news.infostrada.it...


Ti sembra abbia un senso?
Si, perchè una M3 a 180 è al minimo e ha dei limiti incredibilmente
superiori
Un 316 alla stessa velocità è impiccato, ha gomme più piccole, l'assetto
risponde peggio, frena molto meno........
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,210)                 
Mika Hakkinen fan     

velocità in base alla cilindrata ?
e che fanno in autostrada ? scattano la foto a tutte le auto che passano e
controllano in motorizzazione la cilindrata ed eventualmente mandano la
multa ? quanto costerebbe una cosa simile ?
alzare il costo della benzina ?
l'unica cosa che hanno in comune le due idee, è farci tirar fuori altri
soldi!!
mi sembrano dichiarazioni al quanto strane e non vere, e se percaso lo
fossero confermano la mia teoria: la scelta degli elettori non ricadrà sul
migliore, ma sul meno peggio!!!
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari
www.friendsms.it
Il 1° sito di chat SMS !!
tv-giovani...@egroups.com
La mailing-list dei giovani....
Dawson's Creek, Roswell, Buffy...

era stato chiesto di non limitarsi a criticare, ma di rispondere il modo
costruttivo e magari di fornire altre fonti.
ecco perchè è nato IDAM!!


fuori il piede dalla portiera per frenare :-DDD )
Si, ma capisci che se entri in una galleria e ti trovi un incidente
davanti (senza averlo visto prima), ti fermi sempre prima con la Ferrari,
indipendentemente dal fatto che tu sia Hakkinen o Pepito.
IMHO ad una Panda, ad una Seicento o a una Matiz dovrebbe essere imposto
il limite di 130.
Ai 1.4 come il mio (che in media hanno i dischi da 240 e pesano una
tonnellata!) i 150.
Agli oltre 2.0 i 170.
Il tutto in funzione alla situazione dell'autostrada e del momento. La
società autostrade con le telecamere dovrebbe rilevare la situazione del
traffico e pubblicare sui tabelloni i limiti in vigore in quel
momento......
Per esempio di notte con una macchina per km sull'A4 dovrebbero mettere
rispettivamente 150 - 180 - 220. 
Oppure in caso di pioggia 100 - 120 - 130.


 allegri.............
Azz, è una proposta OSCENA!!!! :-\\\\\\\
Uno degli altri motivi per cui non voterò nè Rutelli, nè
Berlusconi........:-\\\\\


 pubblici al posto dell' auto.
Questa è ti assicuro una grandissima cazzata.
Poi dici che non vuoi fare flame e metti in giro una falsità simile?
Non ho mai sentito ne letto di una proposta del genere da parte di Rutelli,
non è nel suo programma (che puoi trovare su internet
http://www.rutelli2001.it
) anzi si è parlato di proroga sullo sconto di 50
lire sui carburanti, sconto che la sinistra è da quasi un anno che porta
avanti al fine di fermare l'inflazione.
Che Rutelli, al contrario di Berlusconi, abbia a cuore la salute
dell'ambiente è risaputo, ma intende portarla avanti con le politiche già
perseguite dalla sinistra, ossia domeniche senza auto e iniziative simili.
Per favore evitate di mettere in giro falsità.
--
Alex
[20, 90+, CT]

un mago del volante?
Pero' il mago del volante sulla Matiz si ferma in 120m o qualcosa del
genere da 160 all'ora e alla suddetta velocita' e' alle prese con un
mezzo al suo limite e che possibilmente avra' pure difficolta' ad
andare dritto, mentre il deficiente sulla M3 si ferma in 90m ed ha una
vettura stabile e ben al di sotto del suo limite.
Poi il deficiente si ammazzera' lo stesso proprio in quanto tale, ma
questo cosa c'entra con il limite?
NB: non voglio entrare nel merito della parte politica, che ritengo
OT, e riguardo alla questione dei limiti in autostrada ho gia'
espresso piu' di una volta il mio pensiero, che e' quindi inutile che
ripeta (in breve: li abolirei del tutto, salvo ripristinarli nella
circostanza specifica con l'uso degli appositi display luminosi),
faccio solo qualche puntualizzazione su certe tue affermazioni.
saluti
Elfer

 Lui!!!!!
Veramente a me non risulta affatto che Rutelli abbia definito nome e cognome
dei futuri ministri come ha fatto Berlusconi.
Quindi quelle dichiarazioni sono di un pinco-pallino qualunque spacciato per
chi sa chi. Sempre se sono vere....


Giusto per puntualizzare ecco le VERE dichiarazioni di Rutelli:

> cinghiale che attraversa la strada,
Intendevi dire UN CINGHIALE vero ? :)
Perche se intendevi proprio il NOSTRO Cinghiale, bhe , al limite quel
rischio lo corriamo solo qui a Roma :))
Ciao :)

Giusto per puntualizzare ecco le VERE affermazioni di Rutelli:
"La strada da sola non regge più. Ma scegliere la ferrovia,
l'aereo, la nave deve diventare conveniente. Per questo intendiamo
realizzare, nei prossimi cinque anni, quel Piano generale
dei trasporti che rappresenta il più vasto sistema di
potenziamento infrastrutturale mai predisposto in Italia. Un
programma compatibile - fondato su rispetto ambientale, riequilibrio
modale, sviluppo della logistica - e di ampio respiro,
che nel corso di un decennio richiederà un impegno finanziario,
tra risorse pubbliche e private, di quasi 200.000
miliardi. E che oltre a mettere in rete città e aree metropolitane,
avvicinandole all'Europa, consentirà al paese di rico-struire
un rapporto con il paesaggio più armonico"


multa ? quanto costerebbe una cosa simile ?
Questo in effetti sarebbe un problemino.....
Beh, sarebbe l'occasione giusta per togliere gli autovelox (tanto non
servirebbero con limiti sensati e VARIABILI COSTANTEMENTE sui TABELLONI) e
iniziare a concentrarsi sul rispetto delle precedenze, l'uso delle cinture
di sicurezza etc etc.......
IMHO si dimezzerebbero gli incidenti con questi sistemi, soprattutto
perchè la maggior parte della gente non ha proprio idea di quale andatura
deve tenere in base alle condizioni della macchina e della strada.
I classici 130 km/h possono essere bassissimi in certi casi e
*pericolosissimi* in altri.


minor tenuta di strada e peggiori freni.
Ok , ed è un altro esempio di quanto sia campata per aria la proposta in
questione.
Per la questione del "limite si - limite no": ho visto i vecchi 3d e non mi
sembra in effetti il caso di buttarsi di nuovo nell'argomento, cmq visto che
sono nuovo del ng e non sono mai intervenuto ti voglio dire come la vedo:
Io sono d'accordo sul fatto  che ci sia un limite (beh, un 140 anzichè 130
non mi dispiacerebbe), ma se dovessi scegliere tra abolire i limiti e limiti
"a cilindrata" (ma anche a "potenza" , "blasone del veicolo",  "misura di
reggiseno della limi"..) non ho dubbi: sono per abolirli.


Giusto per puntualizzare ecco le VERE dichiarazioni di Rutelli:
Cos'č....per il nervoso e la fretta di correggere quell'Orrore ti sei
dimenticato di incollare?
Bah..... Non era una questione politica, siete sempre i soliti.
P.S. Ok, ok, ok........fine!


reggiseno della limi"..) non ho dubbi: sono per abolirli.
Ok, allora vedi che siamo d'accordo: aboliamoli! :))
Elfer

Qual trapano ruggente, accorsi il Sun, 6 May 2001 19:00:25 +0200 a
defalcare i dubbi che detraevano "mine" <a@r.t> dall'estasi
dell'esistente:
|Abolire il limite dei 130 e sostituirlo con limiti diversi in base (almeno)
|alla cilindrata ed al tipo di strada;
Il criterio della cilindrata e' totalmente privo di senso, inoltre non
sarebbe piu' verificabile. Se si vuole togliere i limiti che vengano
tolti invece di fare questi "finti mantenimenti" ridicoli.
Ah, il tipo di strada condiziona gia' ora il limite, forse sarebbe
meglio andare caso per caso...
|Rutelli: (Ho perso l' intervista del Giornale col nome, se qualcuno lo posta
|per favore... Grazie)
|Innalzamento istantaneo (in accordo coi verdi) del prezzo dei carburanti
|perché ritenuto troppo basso, al fine di favorire l' utilizzo dei mezzi
|pubblici al posto dell' auto.
Vorrei dei riscontri di questa dichiarazione piuttosto assurda
considerando che la "fazione" di Rutelli e' quella che ha dato lo sconto
fiscale durante la crisi dei prezzi (poi "mangiato" dai petrolieri in
due giorni) e che quindi, se anche fosse per propaganda, non verrebbe
certo a fare simili dichiarazioni suicide. Il fatto che la notizia sia
presa da un giornale dichiaratamente "contro" non mi porta a credere che
la notizia sia affidabile.
Faccio qui un copia e incolla da programma UFFICIALE di Rutelli, che mi
sembra un po' piu' affidabile ocme fonte. Chiedo scusa per la
formattazione orrenda, e' "tradotta" al volo da un file PDF.
****************************************
Nei prossimi dieci anni il sistema dei trasporti sarà dunque
ridisegnato. Con coerenza, utilizzando al meglio infrastrutture
e servizi esistenti, progettando solo interventi armonici con
il disegno globale, eliminando interventi ingiustificati. Non ci
saranno più le opere incompiute per le quali il nostro paese
è famoso nel mondo. La messa in rete delle infrastrutture
sarà assicurata da un’agenzia per la logistica integrata.
I binari rappresentano il futuro dei trasporti, e non solo su
scala nazionale. La “cura del ferro” deve consentire un mi-gliore
collegamento con l’Europa, ma anche una profonda
trasformazione del trasporto urbano. Sono quindi indi-spensabili
grandi investimenti in una rete che, in ampie zo-ne
d’Italia, rimane al di sotto di standard accettabili. I la-vori
sulla linea Torino-Lione, e su quella del Brennero, so-no
urgenti, così come la realizzazione delle linee ad alta ca-pacità,
specie sulle direttrici meridionali – prime tra tutte
la Napoli-Bari –, e il completamento della rete siciliana. Ma
è forse sulle città che deve concentrarsi, in collaborazione
con Comuni e Regioni, lo sforzo maggiore, quello che in cin-que
anni può portare a un raddoppio dell’attuale rete di me-tropolitane
urbane e della rete delle ferrovie metropolitane
regionali.
Per fronteggiare la crescita del traffico merci l’Italia ha mol-te
alternative. L’acqua è una delle più convincenti. Il nostro
è un paese marino, e anche sul mare deve costruire le sue
autostrade. Autostrade del Mare si chiama, non a caso, il no-stro
progetto per trasferire una parte significativa del trasporto
merci dalla strada alla nave, un sistema di interventi che verrà
realizzato appoggiando i piani triennali di investimento delle
autorità portuali e gli interventi dei privati, restituendo così
peso e mercato a tutti i grandi porti italiani.
Anche il trasporto aereo ha potenzialità sfruttate solo in par-te.
I grandi hub nazionali – Fiumicino e Malpensa – devono
assumere un ruolo di primo piano a livello continentale,mentre molto va
fatto, anche incoraggiando l’intervento dei
privati, per i piccoli aeroporti, in par ticolare quelli meridionali.
Il nostro obiettivo è assicurare al paese una rete stradale
capillare e in buono stato. Oggi è di nuovo possibile la rea-lizzazione
di tutte le arterie già avviate o in programma, spe-cie
quelle di raccordo nord-sud ed est-ovest: la Salerno-Reg-gio
Calabria, la variante di valico, la Asti-Cuneo. Particolare
attenzione va dedicata ai nodi metropolitani – dal passante
di Mestre al raccordo con la Malpensa –, parti essenziali del
nostro progetto, e agli interventi sui principali agglomerati
in-dustriali e abitativi, quali la pedemontana Veneta e la pede-gronda
Lombarda.
***************************************
Questo e' quanto c'e' di ufficiale. Dichiarazioni "terroristiche" mi
sembrano decisamente poco credibili...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 dall'estasi
dell'esistente:
|Cos'č....per il nervoso e la fretta di correggere quell'Orrore ti sei
|dimenticato di incollare?
|Bah..... Non era una questione politica, siete sempre i soliti.
Se questa gentilmente me la spieghi sarei proprio curioso di capirne il
senso...



Il nulla...

 ha scritto nel messaggio
news:9d4h8i$fvu95$1...@ID-66437.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:8arbftovt4bmii272...@4ax.com...

Mentre mi agitavo nell'animo con l'energia di una marmotta sopita nel dì
Mon, 7 May 2001 09:51:17 +0200, "mine" <a@r.t> mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|Ripeto: Era un intervista al candidato ministro dei trasporti in caso di
|vittoria, non una notizia ripresa o riportata da chissa dove!!! Se poi hanno
|cambiato idea OK, ma ti assicuro che era un' intervista reale del Giornale
|di qualche mese fa.
Come ti dicevo, ho seri dubbi che un qualunque candidato al ministero
dei trasporti (autonominatosi tale, immagino, visto che dalle fonti
ufficiali non risulta nessuna figura del genere) se ne esca con
"annunci" totalmente opposti a quello che la sua parte ha fatto in tempi
recenti e soprattutto così "suicidi", se non altro almeno per una
questione di opportunismo (anche se volesse realmente farlo nessuno
sarebbe così idiota da dirlo adesso). In ogni caso dubito che con un
programma di ampliamento della viabilità (vedi alcuni riferimenti del
pezzo che ho riportato) si voglia dare un colpo così duro all'utenza su
gomma, avrebbe poco senso.
E mi fermo qui perchè sono andato già abbastanza lontano dalla questione
trasporti che è l'unica IT.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it
 }8]

 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|Beh, invece te lo vengo a dire, perche', come hai detto te,
|*generalmente* e' superiore. Salvo eccezioni, appunto.
Perň a quel punto dovresti permettere a chi monta un assetto modificato
o freni migliori di avere limiti piů alti. SE venissero mantenuti i
limiti, cosa che mi sembra inutile visto che non puoi, come diceva
qualcuno, fotografare tutte le auto che passano e poi vedere targa per
targa...


 pubblici al posto dell' auto.
Bel modo per incentivare i mezzi pubblici (imho, punto FONDAMENTALE per
qualsiasi governo).
Una qualsiasi cosa la si rende più appetibile esaltandone i pregi! Non si
può e non si deve "obbligare" all'uso del treno solo perchè la benza costa
5000£ al litro!
E come se per aumentare le vendite Ferrari, la Fiat alzasse i prezzi della
Panda a 100 milioni!
Mamma mia..che tristezza questa proposta...:-\
ah..tutto imho ...
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (l'auto record con solo 69NM di coppia!!!]
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

 un mago del volante?
azz...mi hai scoperto! ;-)
Comuque, il problema principale non sono le auto,  ma le persone che
guidano.
Una persona che guida una M3, con bassi riflessi, un pò stupida e con
limitate conoscenze di guida, sarà una fonte di pericolo maggiore di un
ragazzo su una Matiz, con ottimi riflessi, cosciente e con buone capacità di
guida.
Le patenti sono da rivedere! poi si può parlare di sicurezza!


 e dai sondaggi, rutelli non puo' aver detto una cosa del genere.
Purtroppo lo sentita anch'io in una intervista! Ma era alcuni mesi fà,
quando di elezioni si parlava ancora poco.
Fatto stà, che il SUO ragionamento non fa una piega. Che poi sia
filosoficamente corretto (ma anche tecnicamente) si può discutere molto e,
penso, qui su IDA, il coro di protesta sarebbe unanime.
Ciao!


 Giusto per puntualizzare ecco le VERE dichiarazioni di Rutelli:
.
.
.
.
ROTFLLLLLL!!!!!!!!!!!!
bellissima Jedi!!!!!!!!!!!!!!!!! Non so se lo hai fatto apposta, ma il post
completamente bianco mi ha fatto morir dal ridere!!!!!!! ;-DDDDDDDDDDD


 capillare e in buono stato. +
ehmm...."in OTTIMO stato"....
Tutto bene. Ora mi chiedo: perchè in cinque anni non si è fatto niente di
tutto questo?
Ciao a tutti!


senso...
Semplicemente si doveva discutere sulle informazioni che arrivavano sul ng
riguardo ai programmi......
Le frasi tipo "Non può aver detto questo......." sono OT. 
Allo stesso modo portare informazioni è una cosa IT perchè facilita la
discussione.
Ricercare frettolosamente le vere dichiarazioni solo per dire "Brutto
infame, che figura ci volevi far fare!!" è OT.


 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|Allo stesso modo portare informazioni č una cosa IT perchč facilita la
|discussione.
|Ricercare frettolosamente le vere dichiarazioni solo per dire "Brutto
|infame, che figura ci volevi far fare!!" č OT.
Veramente stava riportando (come poi ha fatto dopo) proprio delle
informazioni IT, se poi ha fatto casino col copia e incolla mi sembra
che non c'entri niente con la politica.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it
 }8]

> Giusto per puntualizzare ecco le VERE dichiarazioni di Rutelli:
...
A volte il tasto destro del mouse e' piu' ragionevole di molti elettori 8-).
Ciao,
Pietro
P.S.: Era una battuta, se qualcuno ci tira giu' un flame lo killo senza
possibilita' di replica 8-))).

 chi sa chi. Sempre se sono vere....
Sai, il famoso fenomeno dei ministri mitomani 8-).
Ciao,
Pietro

 pubblici al posto dell' auto.
A una dichiarazione simile non crederei neppure se la sentissi con le mie 
orecchie! Ma ti sembra possibile che in una campagna elettorale dove tutti 
promettono meno tasse e più figa per tutti uno venga a dire "se mi votate 
alzo il prezzo della benzina"? Ma dai! Anche se lo volesse fare non ce lo 
verrebbe certo a dire (purtroppo).
So  per certo due cose:
1) l'unica proposta di legge attualmente giacente in parlamento e 
riguardante l'innalzamento dei limiti di velocità è stata presentata da un 
deputato DS
2) se dovesse vincere l'Ulivo avremo ancora molte domeniche senz'auto 

o freni migliori di avere limiti più alti. SE venissero mantenuti i
Scusami, ma se rileggi quanto ho scritto vedrai che dico di non
trovare molto sensati in linea di massima i limiti per cilindrata.
Solo, mi limitavo a controbattere a certe affermazioni che mi
sembravano un pelino campate in aria...
ciao
Elfer

Punto, poi vediamo quale si comporta meglio...
Bellissima :)
E comunque si potrebbe anche prendere una R5 GT Turbo di 15 anni fa e
uan punto attuale e vedere quale ha caratteristiche stradali
migliori...

Ciao a tutti
Sarebbe OT, m avisto la quantità di gente che c'è mi permetto di esprimerme
la mia opinione...
E se io dicessi che Rutelli mi sta sul ca@@@ perchè dietro il suo buonismo
vedo il vuoto spinto più assoluto?
E se dicessi che Berlusconi mi sta sul ca@@@ per i suoi modi da dittatore
della repubblica delle banane?
Visto che la penso esattamente cosi, e visto le mie esperienza passate
nell'ambiente politico che mi hanno lasciato il disgusto , IMHO me ne starò
a casa...
Oppure, PIU'  UTILMENTE, andrò a provare qualche nuova auto che sicuramente
presenteranno questo sabato e domenica
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

 ha scritto nel messaggio
news:t74dftord7ohu2agm...@4ax.com...

Si vabbè ma non è questo il punto. Con il confronto col mercedozzo
"zingarian style" volevo mettere in evidenza il fatto che sulle strade
circolano auto di grossa cilindrata che sono autentiche *bare*.
Poi i controesempi possono essere anche + clamorosi: possiamo addirittura
ripescare una "Dino" se vuoi, ma il discorso che si faceva era un'altro.
Tra l'altro, la R5 GT Turbo che citi tu non è che sia proprio un *alta
cilindrata* (sono ignorante in materia, ma giurerei su un 1.5, max 1.8), e
verrebbe rilegata in ipotetiche  fascie di limiti medio basse. O sbaglio?
ciaoo


verrebbe rilegata in ipotetiche  fascie di limiti medio basse. O sbaglio?
Era un 1.4.
Io comunque ponevo l'accento sul fatto che non è automaticamente vera
l'equazione auto odierna=migliori prestazioni stradali di un'auto di
10 o 20 anni fa.

 dello schieramento.
Ti ripeto che non esiste nessun candidato ministro.
Rutelli non ha deliberato nessun consiglio dei ministri prima ancora di
essere eletto.
Quindi queste dichiarazioni lasciano il tempo che trovano.
Poi come ti ho fatto vedere la vera sostanza non è aumentare il prezzo dei
combustibili, ma "rendere convenienti i mezzi alternativi", che è ben
diverso e non deve essere per forza ottenuto in quel modo.
--
Alex
[20, 90+, CT]

 Bah..... Non era una questione politica, siete sempre i soliti.
Questa spiegamela per favore.
Non credo di aver fatto nulla di male, anche a te capita di sbagliare, o no?
Simpatico però il fatto che siete subito venuti a criticare, visto che il
messaggio corretto l'ho spedito dopo pochi secondi...


 tutto questo?
Io ti rigiro la domanda, perchè in 50 anni di governo democristiano non si è
fatto niente di tutto questo? L'Italia non si cambia dall'oggi al domani.
In questi 5 anni finalmente qualcosa si è mosso dopo anni e anni di torpore,
negarlo è negare l'evidenza. C'è ancora molto da fare, molte cose sarebbero
potute essere fatte meglio (vedi Malpensa), ma sono state fatte e pian piano
iniziano a funzionare. Certo criticare è sempre più facile che rimboccarsi
le maniche e lavorare, così come dire io faccio tutto meglio quando gli
altri hanno già cominciato il lavoro e hanno fatto il grosso.
Oltretutto, qua faccio un appunto anche a Rutelli, il sistema viario
nazionale dipende in gran parte dagli enti locali, che sono governati anche
dalla destra.
Quindi per quanto riguarda il governo bisogna guardare alle linee guida,
alle opere a carattere nazionale e non alle singole strade che deve
manutenere il comune o la provincia o la regione.
In Sicilia la destra regna incontrastata da molto tempo, le strade sono
fatiscenti e inadeguate al traffico che devono sostenere, figurati che per
rilanciare il progetto del ponte è dovuto intervenire il governo, dopo che
la regione non è riuscita a fare nulla. Se questo è il meglio che riesce a
fare la destra...


 Una qualsiasi cosa la si rende più appetibile esaltandone i pregi!
Infatti è questo quello che realmente ha proposto Rutelli (lui e non un
fantomatico autoproclamatosi ministro dei trasporti).
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 targa...
Tempo fa avevo letto di un sistema di lettura della targa che individua 
il tipo di auto in tempo quasi reale. Mi sembra che fosse usato per i 
centri storici.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Ciao Ragazzi,
chi come me e' vecchiotto (40) si ricordera' di quando il ministro Ferri 
(socialdemocratici) innesco' una tiritera sul limite 110/130 che doveva
valere in funzione della cilindrata, provvedimento di fatto inapplicabile
almeno all'epoca. Mi sembra di ringiovanire insomma. 
Tornado al post iniziale riguardo alle promesse elettorali, ricordo una 
citazione attribuita a Krushev (speriamo sia scritto giusto e soprattutto 
che qualcuno si ricordi che era) che piu' o meno diceva cosi':
"Un politico e' uno che promette di costruire un ponte anche dove
non c'e' un fiume".
Ciao a tutti 

 presenteranno questo sabato e domenica
Peugeot 307? L'ho vista oggi di sguggita nel conce a Lecco...era mezza
celata dal telone ma il retro-Golf e il muso 206-607 erano ben visibili.
Tuttosommato mi ha dato le stesse impressioni che in foto. Impressioni non
esaltanti:-\
(per quello che ho visto...altezza del corpo macchina inclusa).
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (175++ km/h with V-Power)
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 [20, 90+, CT]
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
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 politi verdi Italiani siano un pò "citrulli" :-)
I verdi sono un po' estremisti. A volte non capiscono che un compromesso non
è una cosa da disprezzare.
Forse hanno visto che se chiedono 100 ottengono 25, quindi loro alzano il
tiro, chiedono 200 così forse avranno 30...
Mah, gli ambientalisti non sono mai riusciti a capirli fino in fondo.
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 FORSE neanche io...anche se so che alla fine ci andrò?)
Facciamo ping pong? Rispondi tu, perchè non vorresti votare? :-)
Cmq io sono categorico : Perchè sbagliano.
Poter votare liberamente è un nostro diritto, per cui molti hanno
combattutto, sacrificando persino la vita, questo è uno dei motivi che lo fa
diventare anche un nostro DOVERE.
Ma siccome sarebbe un controsenso costringere in un qualche modo la gente ad
andare a votare, mi consolo pensando che magari coloro che non vanno, lo
fanno perchè hanno fiducia che il voto degli altri sarà ben speso.
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 Ruttelli ha dichiarato che è contrario ad alzare il limite autostradale.
Finiscila la frase, è contrario perchè non ci sono le strade adatte.
Per lui è inutile mettere un limite a 150 quando poi ci sono autostrade
superaffollate o piene di lavori in corso.
Però ha parlato anche di limiti "troppo limitativi" (queste sono mie parole
non ricordo a memoria quello che ha detto, ma il succo è questo), ma cmq per
lui è prioritario sistemare le strade e convogliare meglio il traffico
(togliere molti mezzi pesanti dalle strade) piuttosto che innalzare i
limiti.
Credo che questo possa essere un ottimo argomento di discussione
(perfettamente IT).
Secondo voi è prioritario alzare i limiti o snellire il traffico e sistemare
le strade?
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 STRACUT per motivi di decenza.

le strade?
Io ho perso la fiducia nei politici, che sono tutti, indistintamente,
bugiardi, infidi, demagoghi e opportunisti.
Tutto sommato considerato che:
1) già si viaggia a più, a volte ben più, di 130 kmh
2) per alzare il limite a 150 basta una leggina mentre per rimettere a
posto le strade ci vogliono anni.
3) l'unico scopo del limite di velocità è alzare la lira con pesanti
contravvenzioni
4) storicamente i verdi sono sempre stati per scoraggiare l'uso
dell'auto privata in favore dei mezzi pubblici, e sempre stati
contrari a qualunque miglioramento della rete stradale, che per loro è
sempre adeguata (sono i cittadini che non devono usare l'auto, a loro
detta)
5) con il limite a 150 si sposta a 190 la soglia delle sanzioni più
gravi per l'eccesso di velocità, quindi a una velocità che è già meno
facile raggiungere senza rendersi conto (i 160/170 io li prendo
davvero senza rendermi conto, a volte)
credo che alla fine al cittadino convenga di più la proposta del polo.

 Abolire il limite dei 130 e sostituirlo con limiti diversi in base
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