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Titolo: Curiosità sui filtri aria "sportivi"

Da quello che ho letto, un filtro aria "sportivo" (di quelli, cioč, ad
alta permeabilitą o come cavolo si dice....) serve a poco (almeno se
da solo, senza scarico e senza rimappatura) su un benzina aspirato.
Mi chiedevo se lo stesso lo si puņ dire per le motorizzazioni turbo
(sia benzina che diesel) sempre senza rifare scarico e centralina.
Che mi dite ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"(Wake me up)
bid my blood to run
(I can’t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I’ve become"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Che mi dite ?
Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
ecco, in effetti il turbo quando è in funzione, pompa comunque tanto.
quindi, credo anche io che la differenza sia ancora meno marcata.
ma secondo te, potrebbe aiutare a diminuire (ovviamente minimamente)
il turbo lag ?


temperatura è piu' alta ...
quoto.
se mai dovessi fare una modifica all'impianto aspirazione, cercherei
di prendere aria da fuori, utilizzando l'airbox originale o una presa
d'aria stile F1...
tranquillo. non ho intenzione di modificare nulla. 
sono troppo sparagnino.... ;)
era solo una mia curiosità! 


 d'aria stile F1...
Mah, se tu dovessi modificare l'aspirazione, vai alla Cora e prendi il kit
della Green Filter che usavano in Saxo Cup: sulle Sassò, al banco, dava
7-8cv ;-)
Peccato costi oltre 200E! :-O
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Peccato costi oltre 200E! :-O
'ca putt... 
con le mie finanze attuali (è da quando sono nato che sono messe
così... non può piovere per sempre!!) l'unica modifica che posso fare
è bucare la marmitta!! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
scherzi a parte, ma con il kit di cui parli, se si lascia la
centralina originale, non dà di matto ? cioè, non si rischia di vedere
accendersi la spia motore per miscela troppo magra o comunque per
valori sballati dei vari parametri delle lambda e del collettore
d'aspirazione ? 



Le Sassò Cup utilizzavano una diversa centralina solo per spostare il
limitatore più in alto. Nella prova di cui parlo (si trattava di un vecchio
numero di Echappement), la potenza non cambiava. Per lo stesso motivo per
cui il motore continua a funzionare anche con catalizzatore otturato,
candele sporche, filtro intasato e varie, se metti uno scarico più
performante, un filtro migliore o un cat. metallico, una centralina su un
aspirato riese a ottimizzare più o meno il tutto. Poi va da auto ad auto, ma
pare non ci siano problemi particolari per le PSA 1.6, vedi anche un vecchio
post di chi ha staccato entrambe le lambda ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

post di chi ha staccato entrambe le lambda ;-)
grazie per le info!!


 il turbo lag ?
IMHO si, se passa più aria....
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

IMHO si, se passa più aria....
il sospetto che ho infatti è che, oltre alla maggior quantità d'aria,
si faciliti anche il lavoro alla turbina che "fatica" meno a ciucciare
aria (ah! come uso il gergo tecnico io, non ce n'è!).


azzo è uno sparaghino ?
sparagNino.
è un "braccine corte" :P


 aria (ah! come uso il gergo tecnico io, non ce n'è!).
volevo dire quello...!! :D

 d'aria stile F1...
Il problema è che l'airbox originale nel 999% delle macchine prende aria 
dietro al faro, e nonostante gli "spifferi" siano tanti, dubito che sia 
sufficiente.
Per quanto riguarda la presa F1, è ormai impossibile farla a causa 
perchè sul frontale tra fendinebbia, fari paratie e cagate varie non c'è 
nemmeno un buco per piazzare il tubo......
Io stesso era quasi arrivato a fare un'aspirazione dinamica ma non ci 
sono riuscito per mancanza di spazio sul frontale. Per farlo, dovrei 
montare la mascherina a 2 fari e togliere gli abbaglianti ma *NON CI 
PENSO NEMMENO*
Per di più, gli airbox originali sono ultratappati (il tubo-presa d'aria 
che arrivava da dietro il mio faro si restringeva a 2,5 cm di diametro 
come anti rumore........)
Soluzione personale : ho tolto tutto e ho fatto un buco sulla cassa del 
filtro (ovale, 10 x 7 cm circa :D) in corrispondenza della zona faro, 
cioè dove prendeva aria anche prima con la strozzatura.
Cavalli guadagnati 0, persi 0, ma il rumore è superbo.....

 l'effetto ram, giusto ?
La centralina risolve poco.
Devo ripassare ste cose perchè le sto perdendo, ma il motore a scoppio 
deve funzionare con una cassa filtro che gli fa da polmone-riserva d'aria.
Il volume di quella roba deve essere abbastanza grande e già sulle auto 
di serie viene segato un po' per questioni di spazio...
Toglierlo del tutto è un danno irreparabile

> Toglierlo del tutto č un danno irreparabile
Anche se la mia 19 andava di piů.....cronometro alla mano.......con una 
specie di aspirazione che ricordava i tromboncini, con tanta aria ma 
caldissima..... (e un casino paura)
Non ho mai capito perchč. Forse lavorava meglio il carburatore

che non esiste
dici di no ?
IMHO non sarà così particolare ed elaborato come su un airbox fatto su
misura per quell'auto e per quell'uso, ma qualcosa dovrebbe esserci.
del resto se l'airbox ha delle perdite, di solito si ha anche una
perdita di prestazione (almeno in certe fasce di regimi).
o in questo caso dipende da altro ?


sembra di averlo mai sentito
neanche io credo di averlo mai sentito, sinceramente! :)
ciao 


Toglierlo del tutto è un danno irreparabile
interessante.
ma in tutto questo, l'effetto ram è trascurabile ? (parlo sempre di
airbox di serie).


Cavalli guadagnati 0, persi 0, ma il rumore è superbo.....
:)
un'altra soluzione che mi ha sempre affascinato sarebbe forse quella
di avere un cofano con presa d'aria in stile intercooler, con un
filtro a pannello.
solo che per questioni di spazio credo sia improponibile. :(
e poi come la mettiamo se con un'acquazzone mi si riempie d'acqua ?
ciao :)
P.S.: ovviamente sto parlando di "fantascienza".... cioè di cose che
non farei mai, ma di cui mi piace discutere per curiosità.
ri-ciao :)


sensore pioggia che comanda ghigliottina :-)
LOL!
:D
hai sempre l'asso nella manica! 



No, per niente. E lo dico dopo aver montato il KN sulla mia Tipo 1.9td e
aver monitorato il comportamento generale: nessun miglioramento, solo il
consumo è salito di un 5%, tornando a valori normali col filtro di serie.
Se si vogliono incrementare le prestazioni, usare un additivo che esalti il
numero di cetano: maggior soddisfazione e costa di meno! (1,80euro..x pieno)
Cordialità
          Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 airbox di serie).
L'effetto ram non c'entra una mazza con la scatola filtro (o quasi...)
Quando si chiude la valvola, il gas che stava entrando trova impedimento 
e cerca di tornare indietro verso la scatola filtro (o altro tipo di 
fine del condotto.....se fosse un diretto è uguale). Si forma quindi il 
famoso moto oscillatorio del gas nel condotto, associato alla variazione 
di pressione che localmente aumenta e diminuisce continuamente tra max e 
min.
Il gioco sta nel far aprire la valvola esattamente quando c'è il picco 
massimo di pressione........ ovviamente, a parità COSTANTE di lunghezza 
del condotto ci sarà solo un regime ben definito per il quale il gioco 
funziona (l'ottimizzazione è qui)
L'effetto ram di cui parlate dipende quindi solo dalla lunghezza del 
condotto, non dalla cassa. Le F1 montano i condotti a lunghezza 
variabile e risolvono il problema......sono ottimizzate a tutti i regimi :D
Certo sulle auto stradali se uno monta un diretto sul debimetro al posto 
di altri 2 metri di tubo che andavano alla cassa, un po' la situazione 
cambia :D Ma solo in quel caso.
Sono altri i problemi legati al volume della cassa, magari verso sera 
guardo un attimino

guardo un attimino
credo di aver capito.
grazie. ;)



Non saprei, male non pare avergliene fatto. Io attendo ancora il tuo
"articolo" sull'argomento. Se ti va ancora di farlo ovvio.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
           - Con tosse -
http://www.zolnetwork.com/opelist/

 "articolo" sull'argomento. Se ti va ancora di farlo ovvio.
Purtroppo ho incontrato grossi impedimenti e ciò che pensavo di fare è 
rimasto un sogno :(
CIò che ho ora ricorda molto la soluzione originale, solo un po' più 
aperta, quindi non ha senso.
C'è solo la scatola originale (a cui ho tolto termostato per l'aria 
calda e tutte le puttanate) con un buco abnorme verso il 
faro......Niente dinamica :(

 grazie. ;)
Ho riguardato velocissimamente il libro di Ferrari, ed effettivamente se 
non c'è airbox la cassa conta poco.......
Se togliamo il discorso del funzionamento dinamico che manda in 
risonanza la cassa intera migliorando il riempimento ad un tot regime 
(che non è poco!!!!!!!!!) etc, la cassa serve principalmente a segare le 
alte frequenze e a limitare il rumore...
Si usano volumi grandi (4-8 volte) per non penalizzare il rendimento 
volumetrico, ma se non viene fatta risuonare non serve a una ceppa.
In sostanza se non si ha un airbox decente che prende aria correttamente 
dal frontale, tanto vale mettere il diretto e fare casino

 Che mi dite ?
Certo! Io avevo messo il K&N a cono sul TDI,prendeva qualche giro prima la
turbina e regalava qualche giro in alto.Il rumore diventa molto + cupo e si
diminuisce un po il lag del turbo.
-- 
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

L'effetto ram non c'entra una mazza con la scatola filtro (o quasi...)
Vero, a voler essere pignoli questo effetto e' regolato sopratutto
dalla lunghezza del condotto, cioe' fino al punto in cui le dimensioni
di questo cambiano profondamente.  In questo punto, a causa della
differenza di pressione, le onde sonore rimbalzano all'indietro verso
le valvole di aspirazione, e se le trovano aperte... e' fatta!  ;-)
Ovviamente anche forma (e volume) del condotto e quella dell'airbox
influenzano questo fenomeno, ma in maniera minore.
Lo stesso discorso si applica allo scarico, dove la parte piu'
importante riguarda il primo tratto, mentre il silenziatore finale ha
un ruolo marginale.
Ovviamente la cosa migliore e' far coincidere il regime di maggior
rendimento dell'aspirazione con quello dello scarico.
---
acc(at)
libero.it

 Che sul turbo č ancora piů inutile. :-)
ehh.. tanto inutile che su certe (...) macchine di solo filtro aria si
arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!


Porc!, peccato.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
Oramai Tisica come Doc Holiday
http://www.zolnetwork.com/opelist/

 Questo pero' e' interessante, e' una cosa valida per solo per il tuo motore?
No, in ogni scatola filtro c'è un termostato che a seconda della 
temperatura fa aspirare il motore dal vano motore o dall'esterno.
Io ho sempre tolto il termostato e bloccato tutto in modo che respirasse 
sempre da fuori......
Non so cosa accada però mettendo in moto a -30 gradi, mai provato :D

 arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!
Che macchine?
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

 il turbo lag ?
No il turbo lag è dovuto all'inerzia della girante. Più grossa è più lag
hai. Eventualmente a bassi giri quando il turbo non pompa con un filtro aria
più permiabile potresti avvantaggiare il motore minimamente.



Eventualita' impossibile dalle mie parti, a meno di una bella era glaciale
:P


più permiabile potresti avvantaggiare il motore minimamente.
quindi lo "sforzo" fatto dalla girante per aspirare aria
(eventualmente agevolato da una maggiore permeabilità del filtro) è un
fattore trascurabile ?
grazie.
ciao :)


arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!
:O
e la miseria! parli di turbo benza o turbo diesel ?


Ho riguardato velocissimamente il libro di Ferrari, 
[CUT]
molto interessante.
grazie! :)


Vero, a voler essere pignoli questo effetto e' regolato sopratutto
[CUT]
grazie delle info, molto interesanti!!


temperatura fa aspirare il motore dal vano motore o dall'esterno.
:O
si impara sempre qualcosa di nuovo!!
ciao e grazie :)


diminuisce un po il lag del turbo.
a parte il rumore diverso che può essere già di per sè un ottimo
incentivo, considerando solo le prestazioni e il lag, com'è il
rapporto spesa/resa ?
ciao :)


 e la miseria! parli di turbo benza o turbo diesel ?
turbo benzina!
sugli aspirati concordo riguardo all'inutilità (ai bassi soprattutto) in
quanto stravolge la fluidodinamica dell'aspirazione concepita per il motore,
ma sui turbo un filtro conico non può far male! E più permeabile è e meglio
è!


e sui turbo diesel ?
(poi non ti rompo più!)
ciao :)


 (poi non ti rompo più!)
dato che comunque di turbina si tratta, sarei propenso a dire di si.
all'atto pratico però non ho mai sperimentato!


Ci serve un cono abbastanza grande... con le dimesioni adeguate dal mio
punto di vista è un'ottima spesa :)
