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Titolo: Dove e come e' nato il Wing Chun ?

Ringrazio in anticipo !!!
Simone.

 Simone.
Ciao,
non sono assolutamente esperto di arti marziali cinesi, ma
si trovano una serie di articoli al sito 
http://www.wingchun.org/words.html
che come dice il nome e' interamente dedicato al wing chun.
A proposito, non c'e' differenza fra wing tsung, wing chun e
altre simili denominazioni: sono solo modi diversi (nessuno
dei quali totalmente corretto) di trascrivere i caratteri cinesi.
saluti
Mauro.
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*  Mauro Olivieri             *
*  Assistant Professor           *
*  DIBE - Univ. of Genoa    e-mail: 
ol...@dibe.unige.it
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Simone.
Se leggi il libro sul Wing Chun di Fukien scritto dal maestro Guidotti
troverai un sacco d'informazioni.
Ciao buona lettura

 Simone.
   Che io sappia è nato in Cina ad opera di una donna che in virtù della
propria debolezza fisica studio un metodo di combattimento che ovviasse
tale inconveniente basandosi sui notissimi principi di "centratura",
"equilibrio" e "adattabilità".
Ciao


Ma e' veramente cosi' efficace ?
Io pratico lo stile interno Pa Kwa qualcuno  lo conosce ?
Simone.

 o "ignoranti" come l'Hung Gar.
 
Non so cosa intendi per "ignorante", ma se e' quello che penso io
ti posso assicurare che nenche il Wing Tsung e' tanto "tenero".
Ciao
Paolo

 Ciao e buona pratica


Rispondo volentieri sia a Paolo che a Mauro.
Allora il Wing Chun da quello che narra la sua leggenda nacque per mano di
una donna, alcuni dicono che fu Yim Wing Chun altri dicono la monaca Ng Mei
e che poi venne sviluppato dal marito di Yim Wing Chun. Essendo uno stile
comunque sviluppato da una donna č chiaro che doveva rispondere a
determinate carratteristiche, per cui piů che "ignorante" doveva essere
furbo e veloce ed in grado di economizzare la forza e i movimenti, questo č
stato cosě fino all'ultimo gran maestro cioč Yp Man. i problemi sono sorti
dopo perchč per quanto ognuno dei suoi vecchi allievi dica di essere il vero
erede di Yp Man, probabilmente nessuno di loro conosce lo stile nella sua
interezza. A parte ciň perchč stile di base, perchč in effetti il Wing Chun
č composto di solo tre forme a mani nude, una all'uomo di legno (che anche
altri stili hanno es. il Choy Lee Fut) e due con le armi, coltelli a
farfalla e bastone lungo. Ciň che dŕ lo stile, e poi č la cosa piů
importante, sono i concetti che riguardano la guardia e l'approccio
all'avversario che servono appunto di base per lo studio poi di altri stili.
Riguardo "l'ignoranza" i pugni e i calci sono sempre pugni e calci č quindi
fanno male in ogni caso, ma un vero praticante di Hung Gar ha una struttura
fisica decisamente diversa e sviluppa una potenza che nessun altro stile di
Kung Fu riesce a sviluppare, poi č chiaro che anche l'Hung Gar ha i suoi
limiti come ogni stile per cui non credete alle favolette che tutti i
maestri che conoscono un solo stile cercano di propinarci, cioč lo stile da
loro praticato č quello Principe, non č vero, perchč tutti gli stili odierni
derivano da un unico stile cioč Shaolin, che purtroppo dopo la persecuzione
dei monaci e la distruzione del tempio si frammentň in quello che abbiamo
oggi. Perciň lo Shaolin odierno č diverso da lo Shaolin originario, come c'č
una enorme differenza tra gli stili tradizionali e quelli moderni o WuShu, e
tutti hanno comunque perso molte cose della matrice originaria perchč ogni
stile creato in seguito era l'espressione del creatore; in ogni caso
l'importante č come si pratica e come si insegna il Kung Fu o meglio le Arti
Marziali e non il mio stile č migliore del tuo. Io pratico da tanti anni, ho
praticato molti stili compiutamente, credo di poter dire che la cosa
migliore alla fine e trarre una sintesi di ciň che si č imparato, ma questa
sintesi non deve esser fatta come alcuni credono abbia fatto il povero Bruce
Lee cioč con una spece di prendi e molla, ma debba essere fatta solo dopo
che si č praticato pienamente diversi stili che perň abbiano la stessa
matrice culturale. Per capirci meglio il Wing Chun č diverso dal Choy Lee
Fut ma la matrice č la stessa, quindi uno completa le lacune dell'altro; il
Wing Chun č diverso dall'Arnis de Mano ma č diversa anche la matrice
culturale per cui a mio avviso non compatibili.
Credo di aver scritto molto per cui aspetto vostre riflessioni.
Ciao buona pratica

Ciao buona pratica
Ciao e buona pratica anche a te.

 Cosa ne pensate di tutto questo?
Non voglio essere razista e neanche polmemico, ma alcuni stili di lotta
ultimamente sono diventati un semplice sport da ring come puo' essere il
pugilato.La Thai-Boxe ad esempio e il KickBoxing si sono spogliati di
tutto il retroterra culturale tipico delle arti marziali.Un tepo, anta
anni fa, chi sapeva il Kung Fu e affini imparava ache tecniche di
respirazione per migliorare la salute fisica e l' autocontrollo, mentre
ora se sali su un ring il maestro (che piu' che maestro e' ormai un'
allenatore) ti insegna a "menare" le mani e basta o, peggio ancora,
trucchetti squallidi, come atterrare a terra col ginocchio sulla
conchiglia dell' avversario, in modo da fargli molto male e
deconcentrarlo.
Bye Bye,
               Draken, il SenzaDimora

Cosa ne pensate di tutto questo?
Scusa ma tu credi che la vera capacità di uno stile da combattimento o di un
combattente lo si possa giudicare da una gara sportiva, chi ti dice di sì
perdona ma non lo considero un vero praticante di arti marziali, sarà un
grande sportivo ma non un marzialista.
Ciao e buona pratica a tutti

WT.
In effetti il Jt Kune Do e' una versione rozza del Wing Chun. Il mio
Sifu  una volta ci ha fatto vedere qualche differenza. Andava bene per
Bruce Lee poiche' lui era dotato di una incredibile velocita' di
esecuzione e quindi alcune imperfezioni potevano essere superate.
Da quanto ne so esperti di WT agli stage di Jet Kune Do riescono
sempre a mettere in dificolta'  gli insegnati.
 

grande sportivo ma non un marzialista.
 
In effetti questi tornei sono una cosa piuttosto squallida e non penso
ci si possa vantare di aver preso parte ad uno di questi. In mancanza
di altro possono comunque fornire un dato valido sull' efficacia dei
vari stili. Certo un maestro di Aikido, se ha capito veramente per
cosa ha lavorato in tanti  anni, non si abbassera' mai a prendere
parte ad un torneo di questo genere, e quindi i risultati che si
possono avere sono sempre incompleti.
So che e'  impossibile valutare l' efficacia di un' arte marziale ed
in fondo non dovrebbe nemmeno essere importante: non ci si allena per
andare a far risse ma per una crescita interiore.
Spesso pero' molto praticanti anche ormai esperti si trovano a
cambiare stile. Qui a Roma imparano il  WT persone che sono anche
cinture nere 2o o 3o dan di Aikido e maestri di Taekwon Do. 
In fondo noi pratichiamo le arti marziali anche per avere la capacita'
di combattere, altrimenti tanto varrebbe andare a fare solo
meditazione. Per questo penso sia naturale cercare sempre lo stile
piu' efficace, anche valutando i risultai di quei tornei.
Ciao 

 sempre a mettere in dificolta'  gli insegnati.
 
Il WT e' molto flessibile e ha alle spalle 600 anni di esperienza.Vorra
pur dire qualcosa.......(Prendi la scuola di Hokuto: 2000 anni di
tradizione l' hanno resa la piu' forte in assoluto)
 
Bye Bye,
              Draken, il SenzaDimora
:-d
P.S.:Ricorda che "Solo il mare calmo puo' fermare il mare in tempesta".

 sempre a mettere in dificolta'  gli insegnati.
Può darsi che il Jeet Kune Do sia una versione rozza del Wing Chun ma resta
il fatto che è un'arte che può (a differenza del WT) definirsi completa.
Non ho dubbi che sul trapping gli esperti di Jeet Kune Do siano in
svantaggio contro un praticante di WT ma non ho dubbi anche sul fatto che
sarebbero in vantaggio in un combattimento totale perchè più esperti in
molti campi che il WT non copre (ti sei mai chiesto come mai negli UFC
vincono sempre i lottatori? Perchè riescono ad obbligare l'avversario a
combattere in un modo non previsto dalla loro arte). Questo non vuol dire
che il Jeet Kune Do sia meglio del WT ma che è fondamentalmente diverso e
quindi non comparabile. Ho i miei dubbi inoltre che il WT praticato da Lee
fosse 'rozzo'. Nel trapping non è solo questione di velocità e tu lo sai
fin troppo bene. 
Con il massimo rispetto.
Tac_One

 si'...)

 marziali cinesi.
Segnalo tra l'altro che in Cina basta spostarsi di venti chilometri e si
rischia di trovarsi di fronte gente che parla un altro dialetto. Noi a
volte tendiamo a pensare in termini di "Cina" senza ben valutarne la
complessita'. Questo spiega il "casino" degli stili marziali cinesi, e
il fatto che non se ne puo' facilmente venire a capo...