Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Pulire una lama

Ho recentemente acquistato una katana del 1500, della provincia di Satsuma.
E' in buono stato, anche se i segni del tempo non possono essere nascosti
(ma a me piace così;>). Per tenere la lama pulita ho ordinato un kit di
pulizia importato direttamente dal Giap. Non sono però molto soddisfatto
delle istruzioni datemi........Qualcuno di voi ha esperienza in materia?
Fosse per me l'avrei messa in lavatrice a 60° con l'Omino bianco.........
Grazie 1000
Fabio Branno
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ho recentemente acquistato una katana del 1500, della provincia di
Satsuma.
°_°
Una katana originale del '500......??????
Ma sei sicuro.....???
:-|
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 wrote in message
000501c0da05$44276ce0$62cdd8d4@oemcomputer...


Le mie le lascio a bagno nel sangue dei nemici per qualche giorno, così
acquistano un non so che di minaccioso che mi illanguidisce ( ebbene sì,
sono un romantico, le guardo gocciolare e sospiro!)
 :-))
un Gabriele splatter

>>
Mandami un jpg della lama e spiegami che istruzioni ti hanno dato. Secondo
me hai preso non un kit di pulizia ma un kit di manutenzione: cacciaspine,
polvere di uchigumori con
piumino, olio di choji e carta. L'uso è molto semplice ma va usato solo su
una lama già pulita.
La pulizia infatti è un'altra cosa e non credo che tu hai preso un  kit di
pulizia: staresti ancora strillando per quanto l'hai pagato...  vedendo una
foto della lama potrei capire se devi usare quel kit di manutenzione o è
meglio di no.
E poi niente lavatrice né Omino Bianco: va lavata a mano con Perkatana...
Paolo

 Una katana originale del '500......??????
Ma perché no: ci sono molte piú lame koto in giro che di tutte le altre
epoche. E' a quei tempi che le spade servivano...
Paolo





Vi scoccia che Luigi abbia veramente una lama del 1500, eh? ;-)))




M@rkyons







 Vi scoccia che Luigi abbia veramente una lama del 1500, eh? ;-)))
Ci scoccia che ce l'abbia Fabio, Luigi se la meriterebbe anche... ;-)
Tac
(aikido)

 Ci scoccia che ce l'abbia Fabio, Luigi se la meriterebbe anche... ;-)
che poi secondo me non è nemmeno vero: si sarà fatto fregare come al solito
e saranno due lame del 750
Paolo

Vi scoccia che Luigi abbia veramente una lama del 1500, eh? ;-)))
No.
Perche' dovrebbe seccarmi ???
Io ne ho due.
Anzi, considerando anche il Tanto, sono tre.
Se ho fatto quella domanda a Fabio e' per un semplice motivo:
ha il documento di autenticità ???
Dove l'ha comperata ???
( e poi ho anche qualche dubbio sulla datazione....
andrebbe vista bene, anche smontando l'impugnatura...)
Perche' in certi posti tirano dei Bidoni con la B maiuscola !!!
Ti scoccia che non mi scoccia ???
^__^


 epoche. E' a quei tempi che le spade servivano...
Veramente, per quello che so, le Spade che si trovano con più facilità sono
quelle del periodo bellico.
(seconda guerra mondiale)
Una buona spada da sottufficiale non costa molto.
Ma ha una fattura..modesta.
Già una spada da ufficiale e' più difficile da trovare.
Anche perche' molti Ufficiali usavano sostituire la lama in dotazione con
una *di famiglia*.
Oltretutto, nel periodo immediatamente post-bellico gli Americani hanno
fatto *man bassa* di spade.
Infatti, alcuni collezionisti affermano che per fare qualche buon acquisto
non e' necessario andare in Giappone....
Qui a Milano si possono trovare, con molta difficoltà e solo da persone di
fiducia, delle lame dell'800 e sono considerate già di grande valore....
Ma risalire, anzi arretrare, al '500 e' veramente un po' difficile....


Gruppo: it.sport.arti-marziali
Paolo Bottoni ha scritto:

L'importante è che la pigli con spirito... al tempo fregarono pure 
Musashi, ma lui reagì con molta creatività!...
Tac
(aikido9

Sono xen potresti ,per favore ,farmi sapere di quanti strati è composta
 chi te l'ha data dovrebbe avertelo detto,) e se puoi inviarmi una foto
(solo lama non serve)completa e con ingrandimento max 300, in seguito , se
vorrai ,vedremo cosa si puo fare .
alla prossima                      Xen
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


 vorrai ,vedremo cosa si puo fare .
Veramente e' interessante solo la Lama !!!
Il fodero viene considerato di *scarso* valore....
Oltretutto sicuramente NON sarà originale.
(se la Lama risale al '500 sarà stato sostituito alcune volte)
La lama andrebbe smontata dall'impugnatura e così esposta.
Cioe', il vero pezzo di valore e' l'acciaio in tutta la sua lavorazione.
(anche per cio' che normalmente non si vede sotto l'impugnatura)


 wrote in message
000501c0da05$44276ce0$62cdd8d4@oemcomputer...

Per curiosità quanto l'hai pagata  e dove l'hai acquistata?
Miru
(Yoseikan Budo)

 --
Oh?! :o\ Ci fosse qualcuno che ti abbia risposto!
Azz! E pensare che la cosa interessa un casino anche me!
Infatti quando quelli della  Nuova ShoBudo si decideranno a spedirmi il Kit,
vorrei evitare di combinare un disatro senza precedenti sulla mia Katana
 che xò non è del '500,ma la amo lo stesso! )
La lama è,credo,pulita ( a parte qualche alone di ditate qua e là )
quindi,credo,che il Kit di pulizia
( anzi,di manutenzione,come dice Paolo ) vada bene,no?
Bene,ma come si usa? E ogni quando?
X favore rispondetemi!!
Grazie.     ^_____^
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

Ti scoccia che non mi scoccia ???
^__^
   >         ----------OSS !!!-----------
   >            Maestro Mario Cosentino
  >                  Juko Junior Club
  >                         Milano
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


>>
Fai una prova: vai su ebay e cerca shingunto (ce ne sono a vagoni ma le
cercano i collezionisti di militaria, non tanto gli esperti di spade),
shinshinto, shinto e koto. Poi mi dici cosa trovi.
Paolo

 ha il documento di autenticità ???
perché, tu pensi che tutte le spade abbiano il tokubetsu? certo, se lo
paghi.... Peró ci sono bidonisti di chiara fama anche tra i periti; bastano
un po' di scarabocchi in giapponese, vai a capire che c'?8 scritto sopra.
Paolo

  chi te l'ha data dovrebbe avertelo detto,)
Ma che gli hanno venduto a Fabio, 'na cipolla?...
Paolo

 Oh?! :o\ Ci fosse qualcuno che ti abbia risposto!
LOL!!
Verissio Silvio!!
Alessio (Aikido)

>>
Quante ne vuoi, ma che ci fai? Quelle fatte a macchina non valgono una
cicca, quelle con una lama di famiglia costano quanto una lama di
famiglia...
Poi ci devi rifare tutto il koshirae perché quello militare è inadoperabile
per allenamento; e - MMC permettendo - non costa poco. Una shirasaya (fodero
nudo da ripostiglio) costa 1 zucca, figurati uno laccato, 1 altra zucca
perlomeno perlomeno per le forniture, 300.000 il riavvolgimento del
manico...
Se vuoi una lama "da battaglia" comprane una in cattive condizioni ma
completa di tutto. Alla fine risparmi e ce l'hai pronta dal primo minuto.
Quello che NON devi fare è di prendere una buona lama per allenarti; penso
di essere stato chiaro...
Paolo

>>
Circa una volta a settimana, spargendo la polvere di uchigumori col bachiko
(il piumino) ogni 20-30 cm e spargendola/asportandola delicatamente con un
foglio di nugui; so che i puristi qui svengono dall'indignazione, ma va bene
lo stesso un volgarissimo cleenex. Posso cercare le foto, ma assicuro che
non dicono nulla di piú. L'olio di choji va messo una volta al mese al
massimo, in quantità omeopatica.
E fate lo sforzo di convincere le mammete a fabbricare una custodia di
stoffa con la fodera di una vecchia poltrona per metterci dentro il
ferrovecchio quando non vi ci masturbate... Si trovano pure in commercio
(
http://www.japaneseswordbags.com/index.html
) ma chi preferisce risparmiare
$ and more $ puó ricorrere a mammeta e/o soreta.
Paolo

 un po' di scarabocchi in giapponese, vai a capire che c'?8 scritto sopra.
Non sono d'accordo, Paolo.
Chi acquista a *scatola chiusa* una Spada ritenuta antica senza pretendere
da un Ufficiale della Certificazione Storica (a pagamento ovvio, ma se uno
spende cifre da capogiro puo' permettersi anche un ulteriore esborso a sua
sicurezza) vuol dire che e' proprio un bel *pollo* (senza offesa per
l'animale).
In alcuni Stati, compresa l'Italia, esiste addirittura un Albo per chi
effettua queste perizie.
Se permetti.....anzi, mi consenta...^_^, uno compera una Spada datata '500
senza una parvenza di certificazione ufficiale.....???
:-/
E non scritta in Jap, perche' quelle certificazioni sono sempre in lingua
Inglese (all'estero) e qui da noi in Italiano.
Un centro molto importante per le certificazioni dell'autenticità storica e'
qui al centro di Milano.
In alcuni casi eseguono anche rilievi su particelle molecolari dell'oggetto
in questione.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 di essere stato chiaro...
Concordo su tutto, Paolo.
Ottima esposizione.
IMHO, cmq per allenamento mai utilizzerei una Katana antica....


 $ and more $ puó ricorrere a mammeta e/o soreta.
Già fatto! Ne ho ordinata una alla Nuova ShoBudo assieme al Kit.
Ma quando arriva???  ç____ç

 senza una parvenza di certificazione ufficiale.....???
Sí, perché?
Ripeto: se ti interessa compri, paghi e ti fai fare tutte le certificazioni
che vuoi, altrimenti non compri; nessuno ti obbliga.
Le certificazioni fatte in Italia, con tutto il rispetto, non offrono il
massimo della garanzia, mica perché siano scemi, ma perché bisogna
innanzitutto aver seguito un corso regolare con tanto di 3 livelli di
diploma e solo il terzo autorizza a rilasciare perizie (M. di Milano non so
che diploma abbia, H. ha il secondo), poi perché il diploma serve a poco se
non hai un giro di lame tale da permetterti un aggiornamento professionale
continuo, ed il mercato italiano ancora non è a questo livello.
Nei casi dubbi tutti gli esperti che io conosco chiedono una perizia in
Giappone, ma piú spesso ancora - per gli oggetti che gli interessano - un
parere informale sulla base di foto. Il tokubetsu aggiunge valore ad un
oggetto che vuoi vendere, ma per quelli che ti vuoi tenere non ce n'è
bisogno... E' possibile che chiedano il tokubetsu se mandano a pulire la
lama in Giappone, cosí prendono due piccioni con una fava.
Paolo

 IMHO, cmq per allenamento mai utilizzerei una Katana antica....
Per cominciare (suppongo che tutti per "allenamento" intendiamo iaido) io
consiglierei uno iaito giapponese economico. Quelli spagnoli ormai sono piú
che decenti come riproduzione e finitura ma lasciano spesso a desiderare
come curvatura, equilibratura e tsukamaki (avvolgimento del manico: se ti si
smonta dopo 3 mesi stai fresco).
Dopo è possibile che venga appetito e si cerchi qualcosa di "meglio". I
limiti di uno iaito vengono fuori dopo 2/3 anni di pratica, e si sente il
bisogno di una spada vera.
Ma allora che fai, ti compri uno iaito di qualità do-tabuki? Ma lo paghi un
paio di milioni ed è sempre una cosa finta... Una vera lama fatta adesso? Ma
la paghi 20...
Meglio una lama antica di valore relativamente scarso. Alla fine potrai
averla ridotta un po' peggio, potrai aver distrutto il fodero, ma se non
rompi il kissaki non riduci molto il valore della lama. Al massimo una
ripulitura e stai a posto. Se ne vale la pena: una lama che vale 500.000
rovinata e 1 milione dopo la ripulitura, che la ripulisci a fare spendendone
1,5? Meglio che te la tieni e continui ad adoperarla senza troppi rimorsi.
Gli shingunto secondo me non vanno troppo bene: mediamente sono lunghi 64/65
cm mentre la spada da iaido dovrebbe essere un kanton-to standard da 71 cm;
il manico poi è troppo corto ed ha un fermo per impedire l'uscita della lama
che oltre a pizzicarti diabolicamente le mani quando provi l'estrazione si
apre solo quando gli pare a lui; e il fodero di metallo alla lunga rovina la
lama. Le spade da sottufficiale hanno addirittura il manico stampato
d'alluminio: peggio che andar di notte.
Paolo

>>
Adesso vuoi sapere troppo... Spero che non ti abbiano spennato, il kit
dovrebbe costare intorno ai 50 dollari, le custodie di stoffa dipende: da 4
soldi a 150 dollari.
Paolo

 Paolo
MMHH....dunque,vediamo un pò:il Kit l'ho pagato sulle 90.000;mentre il
fodero l'ho pagato 165.000.
Secondo te sono andato bene?


 Secondo te sono andato bene?
Grosso modo i prezzi giusti. Lohman mette il kit a 45 dollari ma con una
bottiglietta di olio piú grande. Un fodero da 165 è un prezzo medio,
dovrebbe essere di qualità media ed andare bene. Quelli piú costosi sono
solo piú decorati.
Paolo

Domanda da uno che di katane non sa nulla.
visto che "pulire" la lama costa cosi' caro e richiede un procedimento cosi'
complesso mi chiedo, cosa si intende per "lama sporca"?
..evidentemente nulla che sia eliminabile con una pezza o simili.....
mi date qualche info?
..possibilmente considerando che non pratico AM giapponesi x cui ho gia'
problemi di teminologia...ma questo il buon Bottoni lo sa gia'.... :-)))
Giorgio (hung gar)

 ..evidentemente nulla che sia eliminabile con una pezza o simili.....
Si trovano in commercio con una certa facilità anche spade giapponesi di 400
anni (fino a 700 si trovano ancora ma sono piú rare e naturalmente piú
costose). Sono arrivate fino a noi perché generazioni di pignolissimi
giapponesi ne hanno gelosamente conservato lo stato, facendo la manutenzione
almeno una volta a settimana.
Dagli e dagli peró... quando gli anni o i secoli hanno accumulato uno strato
opaco sulla lama, va mandata ad un pulirore che la riporti nelle condizioni
originali, facendo uso di pietre speciali a grana sempre piú fine; nulla di
occidentale e' paragonabile, quella che ci si avvicina di piú è la pietra di
Wisnel che si trova in Belgio ma puo' sostituire forse la terza pietra. Il
procedimento di pulitura dura almeno diverse settimane, e inevitabilmente
asporta anche un pó di metallo dalla lama quindi prima o poi anche la
migliore lama invecchia inesorabilmente. Con le lame ben conservate
normalmente si adopera solo la quinta pietra, la uchigumori (costa da 300 a
4000 dollari un pezzo grosso come un mattone) o anche due tipi di carta
vetrata ricavata dalla polvere di uchigumori che si applica con la punta
delle dita (yatsuya e shitsuya).
Un discorso a parte sono le spade maltrattate qui da noi. Se ne vedono di
tutti i colori: arruginite, "pulite" con la mola da arrotino, graffiate e
intaccate, macchiate o corrose da acidi e grassi con cui si cercava di
rimetterle a posto. Ne ho viste peró molte che consideravo ormai perdute che
nelle mani di un esperto sono tornate in condizioni decenti.
Paolo

 Qualcuno di voi ha esperienza in materia?
"-A far che un'arme netta non diventi mai rugginosa-
Togli tutte e quattro le gambe di un capriolo, dal ginocchio in giù;
lasciale stare per un giorno al fumo; poi le serba per quindici giorni o
anche per venticinque giorni e più; poi quando ti pare le rompi, e togli le
midolle degli ossi, e con quelle ungi la tua arma, che sempre sarà netta
anche se cenisse bagnata."
Anonimo valletto 1402
Alla faccia degli animalisti.. naturalmente il resto del capriolo deve
finire in stufato e poi con la polenta !!!
^________________________^
--
Ciao
Thazy...


Bello ,questo non l'avevo mai sentito!
Ciao
Ego

Posto qui perché è più comodo...
Ho letto tutti i msg del thread, assolutamente affascinato...
e mi chiedo:
ma che lame di m***a costruivano i Giap, che dovevi lisciarle con la carta
igienica e metterci l'olio e l'aceto e usare le Sette Pietre dell'Arcobaleno
eccetera? Ma non erano fatte per urtarsi violentemente in battaglia e
squartare la gente? O erano decorative?!?! E se ti casca per terra, che
succede? Si rompe e la butti?!?!
^_______^
Ovviamente, è solo uno scherzo (per chi non l'avesse capito; vista l'Aria
che Tira® ultimamente nel NG, meglio specificare...)
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp014.mail.yahoo.com
 [216.136.173.58] 


 ha scritto nel messaggio
news:XQBL6.11988$Lk7.3...@news.chello.be...

Grazie.
Giorgio (hung gar)

>>
'azzope'!!!!.... uno scherzo....  e adesso chi glielo va a dire a
quelli?............
Paolo