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Titolo: Ancora su kakato otoshi e K1

A conferma di quanto detto, nell' (orrendo) incontro a Las Vegas tra Ford e
Roufus visto stasera su eurosport , quest'ultimo ha tentato due volte la
tecnica in oggetto venendo sbilanciato e cadendo la prima volta e
barcollando all'indietro al secondo tentativo...
Sono sempre piu' convinto che sia una tecnica buona solo per kumite nel
seido et similia.
A proposito, come si chiama il calcio volante "rovesciato" che tanto ricorda
i calci spettacolarissimi che si usano nel Takraw (quello sport thailandese
che somiglia alla pallavolo ed al badminton (hihi) e che si gioca con la
palla di rattan intrecciato) per fare le schiacciate?
Nel caso del karate viene portato (o meglio nel filmato che ho visto, viene
portato) dall'alto in basso di tibia o di piede al collo dell'avversario
mentre si e' in volo a testa in sotto... l'ho visto negli highlights di
Shingo Koyasu, un atleta giapponese piccolissimo (alto 1.70, minuscolo se
confrontato con i mostri che combattono nel K1), proveniente dal seido e che
ha anche  battuto ai punti Azem Maksutaj nel K1 beast ii 2003.
Immagino sia improponibile impiegarlo nelle forme sportive di karate NON di
contatto.... o no?

Musasci ha scritto:

Ciao Musasci,
quel tipo di calcio e' una sutemi waza molto usata dai praticanti di Full
Contact Karate e ovviamente e' ammessa solo nei tornei di Fighting Karate.
OSU !
Filippo Cala'
www.fighting-karate.com
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 mentre si e' in volo a testa in sotto...
Abbiamo superato ogni limite...
E lo chiamano anche Karate !
Mah.
:-/
          Maestro Mario Cosentino
 
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 Abbiamo superato ogni limite...



Hai mai visto questo tipo di calcio?
Personalmente neanche a me piace come tecnica...
Pero' sono sostenitore che il Karate si debba evolvere...
Secondo me non bisogna chiamare Karate il Kumite sportivo che siamo
abituati in Italia : e' diventato una scherma... 
E poi tu dici che il vero Karate si trova ad Okinawa...
Quando ci sei stato?
Con chi ti sei allenato?
Saresti molto sorpreso di vedere come e' cambiata Okinawa...
OSU !
Filippo


 abituati in Italia : e' diventato una scherma... 
Magari fosse qualcosa di simile alla scherma (ben fatta) :))
(in realtà è una scherma mimata tra canguri....:((( )
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Saresti molto sorpreso di vedere come e' cambiata Okinawa...
Un conto è cambiare, un conto è *inventarsi* tecniche assurde.
Okinawa sarà cambiata ma il Karate non puo' cambiare in modo così drastico:
nel caso il nome Karate non è più adatto perche' non mantiene inalterato il
principio da cui deriva.
Il Karate si basa su tecniche semplici, lineari, scevre da effetti speciali,
efficaci al massimo senza concedere nulla alla spettacolarità, in pratica la
purezza dello stile originario.
Questo è IL Karate, tutto il resto è qualcos'altro.
Ah, dimenticavo...IMHO.


NON pratico karate, ma credo che sia piu' esatto dire che il karate si
BASEREBBE su tecniche lineari semplici ed efficaci, ovviamente avendo
assunto l'odierna (e meno cruenta) connotazione di puro "segnare un punto",
si sono venuti a creare i "mostri". Per "mostri" intendo quelle tecniche che
hanno una grande spettacolarita' (il kakato otoshi e' una delle tante) ma
una scarsissima valenza nel confronto reale, giustificata pero' dal fatto
che mancando il KO l'attenzione debba spostarsi verso lo spettacolo.
In pratica il discorso che fai, anche in merito alla scherma (quella con
fioretto, spada e sciabola), e' valido solo in linea teorica. La scherma
moderna e' figlia spuria di un'arte che nasceva come "sparring" ante
litteram, propedeutico al combattimento vero e proprio e molto probabilmente
praticato con altri criteri e con tecniche piu' improntate alla
conservazione della propria integrita' fisica durante lo scontro ed alla
difesa, piuttosto che ad un assalto insensato quale e' quello che si vede
oggi sulle pedane olimpiche. Pensa come potrebbe uscire la Vezzali da un
duello all'arma bianca; se in uno scontro reale si gettasse di faccia e
torace verso l'avversario....
Fermo restando che rispetto e' dovuto ad ogni arte marziale "utile" o
"inutile" che sia nella vita reale, l'importante e' essere consci dei limiti
e soprattutto degli scopi che il praticante della stessa si prefigge di
raggiungere. Insomma, a parte le forme di karate da combattimento che
sporadicamente raccolgono anche qualche successo sui ring del K1 (peraltro,
a mio giudizio, spesso con raccomandazione visto che l'organizzatore e'
anche Karateka e fondatore di un suo movimento di fighting karate), se
dovessi consigliare a qualcuno qualcosa per imparare a menare su un ring non
gli indicherei il karate, se gli servisse qualcosa che gli insegni ad essere
efficace anche senza guantoni e regole gli indicherei qualcos'altro ancora.
Il karate, secondo il mio punto di vista, rimane una buona opzione (da
scegliersi oculatamente nella ENORME galassia di stili e filosofie che lo
rappresentano nel mondo) se si vuole fare un po' di movimento (anche
moltissimo nel caso di alcuni stili), fare qualcosa di stilisticamente bello
a vedersi (anche qui, come sopra, lo stile scelto conta, e molto) e , FORSE,
apprendere un po di disciplina e coordinazione motoria, (utilissimo durante
l'eta' dello sviluppo).
Da spettatore non ho dubbi, al momento non c'e' qualcosa (pride e roba
simile  inclusi) che mi piaccia piu' del K1 (anche nella sua forma "minore"
che prevede come massimo peso raggiungibile i 70Kg, che tra l'altro e' piu'
bella a vedersi (senza contare piu' tecnica) e che ancora non e' stata
ammantata dall'alone buffonesco che sembra aver definitivamente soffocato lo
spirito originario del K1 "maggiore")

 seido et similia.
Immagino ti riferisca agli axe-kick... beh, non mi e' parso che Roufus
possedesse proprio quella che si chiama esecuzione fulminea, tra le altre
cose.
Inoltre, ad applicarli su d'un avversario piu' alto non si fa manco in tempo
ad imprimere tanta accelerazione da far danno...
Questo solo per dire che non mi pare giusto citare quello schifo di ieri a
sostegno della tua tesi...
Cmq il piu' meglio momento e' stato l'incontro di Sapp e successivo teatrino
con Tyson!!! Sempre meglio!  8 { }같
...
Nimror

 spirito originario del K1 "maggiore")
Un consiglio spicciolo...
Hai mai visto combattere nei Campionati del Mondo di Karate la nazionale
inglese o la nazionale turca ?
Beh...sarebbe non un bello spettacolo ma una grande lezione tecnica di
efficacia al massimo livello.
Se solo avessero la possibilità di affondare, nella realtà sarebbero un bel
problema per molti avversari...
Come si suol dire: provare per credere.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                    Milano

Mario,
mi spiaccio nel vedere che l'hai presa un po' sul personale...
comincio dalla tua prima risposta su una mia considerazione inerente il
kumite. NON ho detto che il karate di per se e' inutile per strada (fermo
restando, e mi pare tu concordi che c'e' di (molto) meglio) dicevo pero' che
sia in strada che sul ring, le tecniche molto spettacolari (i "mostri") nate
per il kumite moderno sono praticamente inutili in strada, intendo kakato
otoshi e calci volanti rovesciati, tanto per fare un esempio.
Per quel che riguarda gli scontri interstile credo che andremmo a finire
nell'oscuro e piuttosto sterile vortice del "qual'e' la migliore arte
marziale?". Intendo che se si organizzassero scontri tra atleti di K1 e
karate (tanto per fare un esempio) e si impiegassero le regole del karate,
l'atleta del K1 si ritroverebbe magari ad avere meno punti a fine incontro
(intendo karate senza KO ovviamente), oppure ad essere squalificato per
eccessivo impiego di forza nel portare i colpi. L'opposto avverrebbe se le
regole impiegate fossero quelle del K1, probabilmente il karateka, poco
avvezzo al contatto, si ritroverebbe KO entro pochi secondi dall'inizio
della poca ripresa, oppure si farebbe dei gran giri del quadrato nel
tentativo di non soccombere ai colpi dell'avversario. OVVIAMENTE non siamo
qui a fare questo tipo di considerazioni, tantopiu' che probabilmente in
passato su questo NG si sara' dibattuto dell'argomento fino all'impossibile.
Portando esempi piu' pratici, chi viene dal karate, anche di tipo "fighting"
nel K1 (sia quello classico che in quello fino a 70Kg), ha sempre (salvo
rare eccezioni) preso un sacco di botte. Tutti gli atleti agonisti nel K1
praticanti il karate si sono dovuti imparare, e bene, la tecnica del
pugilato. Ti stupiresti nel vedere atleti provenienti dal seido o dal
kyokushin (e tuttora praticanti) come Francisco Filho, Musashi, Glaube
Feitosa, Satake Masaki (e al tempo Andy Hug), portino tecniche di pugno che
col karate non hanno NULLA a che fare e lowkicks decisamente ispirati alla M
uay Thai.
Se hai mai visto un po' di video, anche solo in giro per internet, avrai
notato come i praticanti di arti marziali "classiche" come kung fu o karate,
impegnati in tornei a pieno contatto, o peggio ancora di MMA, soprattutto
quelli che applicano le tecniche con molto rigore stilistico, si ritrovino
spesso malconci alla fine dell'incontro (se ci arrivano coscienti).
I pregi che trovo nel karate (e credo ne abbia) li ho gia' esposti nel mio
precedente post, non gliene trovo altri, specialmente in ambito di agonismo
a pieno contatto.
Limitiamoci a fare considerazioni solo di carattere sportivo che se iniziamo
a parlare del "per strada" arriva senz'altro qualcuno in grado di uccidere
con una carta di credito, laddove non addirittura solo con la forza del Ki.

 otoshi e calci volanti rovesciati, tanto per fare un esempio.
Ma quello NON č Karate.
Tu continui a parlare del Karate mentre io continuo a scriverti che quello
non č Karate.
(nulla di personale...;-)


 qui a fare questo tipo di considerazioni....
Allora non facciamole.
;-)


infatti...
perche', le ho fatte?
(hihi)

 (hihi)
Perche' non sai controllarti come noi del tradizionale...
;-)))
