Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 20 anni non sono uguali per tutti (TAM '82)

Ciao a tutti
Tutti sanno (pure i sassi) che io continuao a 'menarla' dicendo che una
volta c'era più scelta....l'offerta sotto i 50.000 EURO era più
diversificata...che non fanno più le macchine di una volta...che ci stanno
MVizzando, ecc, ecc...
Una barba da disco rotto  :-))))))
Però io mi sono posto il problema di andare a fare una ricerca oggettiva sul
TAM annata '82/'83 (Tutte le Auto del Mondo 4R) e i risultati sono stati
interessanti
Fra parentesi la ricerca è iniziata anche per delle motivazioni
'universitarie' che spiegherò nei prossimi giorni
Ecco il confronto sulle principali marche fra la gamma 1982 e quella 2002
AUDI
..........................A2
..........................A3
..........................TT
80......................A4
Coupè GT..............
100....................A6
..........................A8
Quattro...................
BMW
3..........................3
...........................Z3
5..........................5
6...........................
7..........................7
...........................Z8
...........................X5
CITROEN
2CV.......................
Dyane.....................
LNA......................
Visa................Saxo
Mehari....................
GSA...............Xara
.....................Picasso
BX..................C5
CX.......................
..................Berlingo
DE LOREAN (in onore di Chicane :-P)
DMC 12...................
FORD
........................Ka
Fiesta...............Fiesta
........................Puma
Escort..............Focus
Sierra...............Mondeo
Capri.........................
Granada....................
........................Galaxy
JAGUAR
......................X-Type
......................S-Type
XJ..................XJ
XJ Coupè.......XJ Coupè
MERCEDES BENZ
.......................A
190.................C
200.................E
S.....................S
CE..................CLK
SEC...............CL
......................SLK
SL..................SL
G....................G
.......................M
.......................V
OPEL
......................Agila
Corsa.............Corsa
Kadett............Astra
.......................Astra Coupè
.......................Zafira
Ascona...........Vectra
Manta......................
Rekord...........Omega
Senator......................
Monza.......................
PEUGEOT
104Z.............106
104................206
305................307
504 Cabrio...........
505................406
604................607
PORSCHE
924.........Boxster
911.........911
928..............
RENAULT
4..............Twingo
5..............Clio
9/11.........Megane
................Scenic
18............Laguna
Fuego................
20......................
30............Vel Satis
Alpine....................
Espace.....Espace
...............Kangoo
SAAB
900...........93
.................95
SEAT
Marbella/Panda.....Arosa
Fura.....................Ibiza
Ronda..................Leon
Malaga.................Toledo
............................Alahmbra
VW
.................Lupo
Polo..........Polo
Golf..........Golf
Jetta.........Bora
Scirocco..........
Passat.......Passat
VOLVO
360..........S40
240..........S60
240 2p.....C70
760..........S80
FINE delle marche estere, ora quelle Italiane.... occhio!
ALFA ROMEO
Alfasud.............147
.........................Sprint Veloce (anche 6C)
Giulietta............156
Alfetta..............166
GTV.....................
Alfa 6...................
Spyder.........Spyder/GTV
DE TOMASO
Pantera..........Guarà
Deauville.................
Longchamp.............
FERRARI
3xx..........360 Modena
Mondial.....................
400.........456 M
BB512....550 Maranello
FIAT
126.........600
Panda = Panda
127........Punto
Ritmo.....Stilo
131........Marea
..............Multipla
..............Doblò
..............Ulisse
X1/9......Barchetta
124 Spider................
Argenta..................
LAMBORGHINI
Jalpa....................
Countach..........Murcielago
LANCIA
A112..........Y
Delta.............
Prisma........Lybra
Trevi.................
Beta Coupè...........
Beta HPE..............
Beta Montecarlo.........
............................Z
Gamma.........Thesis
Gamma Coupè..............
Rally............................
MASERATI
Biturbo..........GT
Merak.............
Khamsin..........
4Porte.............
Kyalami..............
Ecco la situazione Italiana........mi piacerebbe avere un commento da Jody
sulla MORIA di modelli e di offerta da quando il tutto è passato sotto il
NCN.
Per Lancia e Maserati il confronto è IMPIETOSO
Per il resto, in generale, mi pare di notare 4 cose.
1) Scomparsa delle Coupè derivate dalle medie
2) I costruttori 'di classe' hanno abbassato la gamma
3) I costruttori generalisti hanno abbandonato la gamma alta
4) Mancavano totalmente SUV e MV (tranne Renault e Chrysler)
Spero di essere stato utile.............
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 Cristian
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 boxer (soprattutto posteriore) che la 924 non aveva certo...
Non sono così ferrato in materia Porschistica da sapere se ho detto una
'forzatura', però le ultime 924 non erano da buttare....


 604................607
Qui ci sono alcune incongruenze.
A dispetto della nomenclatura in uso all'epoca, la 505 occupava il ruolo
attualmente proprio della 607 (segmento E): la 604 si proponeva come
segmento F, in concorrenza con BMW Serie 7 e Mercedes Classe S.
La linea dinastica del segmento D Peugeot è in effetti la seguente:
504 (1968) > 505 (1979) > 605 (1989) > 607 (1999).
Idem dicasi per la 305, che era una media superiore del segmento D, al pari
della attuale 406:
305 (1977) > 405 (1987) > 406 (1995).
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 104................206
Precisazione:
tutte le 104 corrisponderebbero alle 106 moderne, la 206 è l'erede di una
classe leggermete più alta cominciata l'anno dopo con la 205, la 104 c'entra
poco o niente....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                   o (________) o

 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciaoooooooooooooooooooooo
Gaeel 27 130+ Vi
The Squid's driver
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 305 (1977) > 405 (1987) > 406 (1995).
Quindi pure per il gruppo PSA vale quello che ho detto nelle considerazioni
finali sui costruttori generalisti: l'abbandono del segmento F


Spero di essere stato utile.............
Si. Gia' che ci sei, sarebbe interessante un confronto tra i dati di
vendita in Italia all'epoca ed oggi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 poco o niente....
Il segmento B vero e proprio non era stato inaugurato in Peugeot con la 205.
Diciamo che ci fu nella seconda metà dei Settanta uno spazio vuoto, dovuto
all'uscita di scena della 204 del 1966.


 poco o niente....
NO.....la 104 5 porte 'sorella' della Visa è la 'mamma' della 205
La 104 3porte era un'altra macchina più piccola e 'sorella' della Citroen
LNA
Quando è uscita la 205 la 104 Z (3P) non è uscita di listino , esattamente
come ora esistono la vecchia 106 e la nuova 206...sono due segmenti diversi


 all'uscita di scena della 204 del 1966.
Appunto....


 4) Mancavano totalmente SUV e MV (tranne Renault e Chrysler)
Mai le avessero inventate...  :-(
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 come ora esistono la vecchia 106 e la nuova 206...sono due segmenti
diversi
Esattamente come allora la 106 è l'alternativa "povera" nel seg. B


 Da quello che ricordo io e' stato presentato nel 1984.
Confermo. L'anno era il 1984, e la presentazione del primo monovolume
europeo avvenne pochi mesi dopo quella del primo monovolume in assoluto, il
Voyager, che se non ricordo male venne presentato nel 1983.


 IMHO la R4 è l'albore dei SUV
Anche la Multipla del '56 ... :-PPP
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 vendita in Italia all'epoca ed oggi.
Certo
1.739.300 vetture nel 1981....... non è che poi fosse così diverso da
oggi...


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciaoooooooooooo
Gaeel 27 130+ Vi


 dalla Golf.........
No, era la Coupè della Golf
http://www.vwscirocco.org/
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 
http://www.geocities.com/MotorCity/Show/9396/r30/home30.htm
Fantastico questo sito!! :-DD
Ho sempre amato le Renault 20/30!! :-PP


oggi...
Non e' che puoi recuperare anche i dati distinti per marca?????
Che ne so: Periodo (Gen-Dic) 1981   2001.
Ci sarebbero un sacco di argomenti da sfagiolare.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Ho sempre amato le Renault 20/30!! :-PP
Certe volte mi spavento a pensare a quanto sono vEEEEEcchio....
Il papà di una delle mie primissime 'simpatie femminili' aveva la R30.....mi
ricordo che mi piaceva più viaggiare su quella macchina che sulla 131 TC di
mio padre.......
Amore disinteressato..............  :-PPPPPPPPPP


 Ci sarebbero un sacco di argomenti da sfagiolare.
Vero, ma purtroppo non c'è la distinzione per Marca..............
:-(((((((((((((


 Il papà di una delle mie primissime 'simpatie femminili' aveva la R30
Immagino la TD :-D
Comunque io amo tutte le ammiraglie francesi anni Settanta-Ottanta.. anche
la 604, perfino la Tagora! :-PP


 la 604, perfino la Tagora! :-PP
MINCHIA la Tagora.....
Però io spezzo una Lancia a favore della Talbot....
La 1510 e la Solara sono le 'madri' del design automobilstico dei primi anni
'80...
http://www.rshow.com/talbot.html
IMHO quando Giugiaro ha creato l'Audi 80 ci deve aver fatto più di un
pensierino sul design della Talbot


 MINCHIA la Tagora.....
Questo capolavoro di automobile ha un valore collezionistico inestimabile
:-PP
Pensa che tra 1981 e 1983 ne furono prodotte circa 20.000, di cui solo 1.083
V6 :-D
Sono almeno 6 anni che non ne vedo più in circolazione :-(


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciaoooooooooooo


 Se spezzi una lancia poi arriva Jody tutto incazzato!
La Lancia l'ha spezzata la gestione Romiti della Fiat negli anni '80.....
:-((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi perņ la funzionalitą di un grande portellone di


interessanti
Interessante... ancora di piu` interessante sarebbe saltare ancora
piu` indietro: ho un tam del '77 e uno del '67  e prima o poi voglio
fare anch'io un confronto come il tuo...
VK!

 fare anch'io un confronto come il tuo...
Fantastico!!!!
Sto già sbavando in attesa del post!
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di


 Le dimensioni esterne variavano da 3 a 5 porte??
Si era molto piů piccola, con il disegno del posteriore diverso..
Imho sbagliate tutti e due. la 104 ZS era tre porte perchč era considerata
da Peugeot la versione coupč della 104, tanto da essere meglio dotata della
quattro/cinque porte.
Non si puň quindi definire piů piccola della originale se non per le
dimensioni esterne. Diversamente, con la nascita della 205, la piccola ZS,
ma soprattutto la derivata Talbot Samba crearono l'alternativa "piccola" nel
segmento B del marchio Peugeot.
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver
Non ti renderai conto di quanto le ho amate finchč
non vedrai queste
http://www.rgmconsultants.it/auto/
sezione art gallery

 Ciao a tutti
ipercut.....
Commento breve:
La situazione italiana è semplice: Il Gruppo Fiat, anzichè tenere tre marchi
vivi con una propria gamma completa, ha fatto una scelta; in poche parole ha
creato una gamma - peraltro incompleta - ma abbastanza allineata alle
tipologia di mercato ora esistenti, sommando le vetture dei tre marchi.
E' stata una scelta di mercato opposta a quella del gruppo VW da te amato
:-)))))))))
Un esempio?
L'unico doppione in casa Fiat è il binomio Stilo 3p - 147 3p.
La Stilo 5p non è sicuramente assimilabile alla 147 5p, quanto ad una media
Lancia (pensare alla tradizione Appia - Fulvia - Delta "Giugiaro" e alla
Lybra che dovrebbe esserne erede fa venire i brividi) mi sa che ce la
scordiamo.
Che poi la Fiat abbia volontariamente deciso di "astenersi" dall'offrire
prodotti che sarebbero nelle potenzialità dei marchi in suo possesso........
In casa Vw invece abbiamo A3 - Golf - Bora - Leon - Octavia. Le differenze
come ben sai sono minime.
D'altra parte la sparizione di tantissime marche sul mercato, la
concentrazione dei marchi ha da una parte specializzato i marchi stessi. La
Ford europa non farà mai più un'auto di lusso, la venderà con il marchio
Jaguar. Mentre Mercedes e Bmw, che non hanno marchi "alternativi" - anzi la
Bmw ora ha la Mini - ampliano la loro gamma verso settori meno abituali.
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver
Non ti renderai conto di quanto le ho amate finchè


Kyalami..............
Qui c'è da piangere :-(
W la Fiat!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

W la Fiat!
Vorrei dire a tutti quelli che si scandalizzano della gamma Maserati
odierna... non credo che FIAT in questo caso abbia colpe, anzi vedo
una rinascita proprio ora dopo anni bui della gestione precedente.
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail


Notata la somiglianza (IMHO elevata) con la DeLorean DMC-12? Inconfondibile
Giugiaro... d'altra parte era lui che aveva disegnato anche la Golf I (da
cui la Scirocco deriva)
ciao!
--
John Milner
[20, 90, FI]
1997 Honda Civic 1.4iS temporaneamentecoicerchianterioridiferro driver
1932 Ford Deuce Coupé al cinema driver


Azz a proposito mio papa aveva una TALBOT HORIZON che avevamo
soprannominato "ORONZO"....un anno ci siamo pure andati in vacanza !!!

 4) Mancavano totalmente SUV e MV (tranne Renault e Chrysler)
ti fa piacere vero? :-PPPp
Comunque, mi spiace Cristiano, ma io non vedo tutta questa differenza fra
l'offerta di 20anni fà e quella attuale...anzi, mi pare migliore
l'attuale...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
LF

Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

boxer (soprattutto posteriore) che la 924 non aveva certo...
Io non capisco francamente questi discorsi: che significa che la 986
e' la 'parente povera' della 996? Facciamo che la prossima 911 sara'
una 'parente povera' della Carrera GT? O che la 3er e' la 'parente
povera' della 7er? Certo, la 7er e' piu' 'bella' (in senso ampio)
della 3er, ma questo non significa che la 3er sia una cattiva auto
(anzi...). Trovo che sia proprio questo discorso della 'parente
povera', dell' 'auto dei poveri', della 'non Vera Porsche' e
quant'altro ad aver sempre nociuto all' 'altro/i' modello di Casa
Porsche. Mi spiace che non ci sia piu' la 928: dimostrazione evidente,
agli occhi di chiunque voglia vedere, che una Porsche non deve essere
necessariamente a motore a sbalzo (nemmeno al centro, allora, mi
raccomando) e flat6 (pero' da qualche annetto a questa parte,
stranamente, puo' essere raffreddato ad acqua, mentre prima era un
sacrilegio accostare il nome Porsche a qualcosa che non fosse munito
del ventolone...)...
Per il resto, il motore della 924 (non S) non e' progettato dalla
Porsche (il che prescinde dal numero dei cilindri e dalla sua
collocazione), questo e' giusto.
Elfer

 l'attuale...
NI.....generalmente si, tralasciando le italiane....
Rimane il fatto che PROPRIO PER QUELLO CHE INTERESSA A ME, c'è stato
un'impoverimento....
Un bel coupè 'familiare' dalle forme sportive, ma allo stesso tempo spazioso
perche derivato da una berlina media non c'è più entro una certa cifra
Praticamente solo la BMW 3 Ci o la 406 Coupè....
L'esperienza Cougar è fallita, l'Accord Coupè è improponibile.....
Tutti gli altri hanno abbasatto il target delle loro coupè..pensa al
passaggio Calibra -> Astra....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


  :-)))))))
La Compact è un ritorno
Guarda qui:  
http://go.to/bmw4life
:-))))))))))))))))))))
Ciao
P.S. Alla prossima IDAcena nel sacchetto metto il TAM
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 un'impoverimento....
Eh ok...se guardiamo le cittadine, c'è stato invece una notevole crescita
:-)


 Elfer
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

degna del nome Porsche??!
Est modus in rebus...
Elfer

 Elfer
Ciao!


diverse, sotto ogni punto di vista.
Sono auto profondamente diverse nella meccanica, mi par ovvio,
tuttavia sono collocate grossomodo, mutatis mutandis (sono passati 20
anni), in una posizione di mercato abbastanza simile (non la medesima
anche perche' una e' chiusa, l'altra e' aperta, e perche' in 20 anni
cambiano tante cose e cercare di ottenere delle perfette 'identità'
fra la 'fascia di mercato' - o come la si voglia chiamare - di due
modelli e' cosa abbastanza utopica).
Wiedeking stesso, in un'intervista (pubblicata su un Cristophorus
anteriore di un annetto o due al lancio della prima Boxster), rispose
alla domanda 'era da tanto che non si vedeva una Porsche nel segmento
fra i 70 e gli 80k DM' dicendo 'proprio per questo e' giusto che vi
torniamo [con la Boxster 2500, che appunto era in preparazione, ndr]'.
Elfer

 torniamo [con la Boxster 2500, che appunto era in preparazione, ndr]'.
Ok, ci sono: intendevi "fascia" di prezzo.


Ok, ci sono: intendevi "fascia" di prezzo.
Piu' o meno. Fascia di prezzo e quindi, conseguentemente, tipologia di
prodotto, entro certi limiti.
Elfer

Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
