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Titolo: Risposta al gonfiaggio con azoto-

quantità. Ecco l'utilità del gonfiaggio con la bombola!>
 Non mi sembra una bestialità...voi che ne dite?
Erik


Fondamentalmente la considerazione sulla condensazione dell'acqua
e' esatta, ma bisogna considerare che il compressore dispone di
un serbatoio polmone che fa da scrubber e separa la frazione
liquida da quella gassosa. Avremo dunque un gas, alla pressione
del serbatoio, saturo di acqua. Tuttavia quando gonfiamo una
gomma, l'aria perde pressione rispetto al serbatoio del
compressore (che sara' ad una pressione _sicuramente_ superiore
a quella della gomma gonfia, altrimenti non potrebbe gonfiarla)
e dunque non e' piu' satura di acqua. Con l'innalzamento della
temperatura ci allontaniamo ulteriormente dalle condizioni di
saturazione.
Conclusioni: a meno di trascinamenti di acqua liquida dal
serbatoio polmone del compressore,ragionevolmente poco probabili,
l'aria immessa nelle gomme _non_ e' satura di acqua; le condizioni
(pressione e temperatura) di uso la allontanano ulteriormente dalle
condizioni di saturazione. In teoria in condizioni eccezionali 
(auto ferma per vari giorni a temperature molto inferiori allo 
zero) _potrebbe_ condensare un po' d'acqua, che evaporerebbe allo
scaldarsi della gomme.
A mio avviso il gonfiaggio con azoto o altri gas inerti non porta
vantaggi, salvo che per il portafogli di chi lo vende ;-))
Marco Polo
Polo Variant TDI (30, 90, AQ - ora MI)

 Non mi sembra una bestialità...voi che ne dite?
Intanto, il fatto che condensi è semplicemente dovuto alla brusca
diminunzione di pressione che si ha nel passaggio
compressore/esterno... quindi direi che il fenomeno c'entra poco o
niente: l'aria che comprimi è quella esterna, umidità compresa, non è
che un compressore abbia un impianto di umidificazione!
Ma comunque, dato e non concesso che ciò sia vero, supponiamo il caso
peggiore, ovvero quello dell'umidità relativa del 100%: è superfluo
dire che più di così non è possibile, a meno che non cerchiamo di
gonfiare le gomme col tubo dell'acqua.
A 60°C la tensione di vapore dell'acqua è di 0.2 atm, e questa è la
differenza massima che puoi avere tra aria completamente anidra e aria
con 100% di umidità.
Se a 25°C hai 2.0 atm, a 60°C le pressioni che ottieni sono:
- gas completamente anidro (caso praticamente solo teorico): 2.23 atm
- aria umida al 75%: 2.38
- aria umida al 100%: 2.43
Di nuovo otteniamo variazioni poco significative, tra il caso ideale
(gas completamente anidro) e quello più sfigato concepibile (100% di
umidità relativa) ci stanno 0.2 atm a 60°C.
Resta il fatto che il gonfiaggio come te lo fanno con l'azoto, lascia
all'interno della gomma un'atm assoluta di aria umida che non viene
"aspirata" e rimossa, per cui non si può certo parlare di gonfiaggio
con gas anidro, nemmeno in questo caso, dato che almeno il 30% circa
del gas col quale si trova gonfiata la gomma alla fine è aria normale.
Direi che il discorso dell'umidità che condensa dal compressore si può
ben definire trascurabile!
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
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 >quantitŕ. Ecco l'utilitŕ del gonfiaggio con la bombola!
Appunto: comprimendo l'aria nel serbatoio del compressore, il vapore acqueo
condensa... e RIMANE LI', nel fondo del compressore. Tanto č vero che tutti
i gommisti, per non vedere il serbatoio BUCARSI dopo un mese, circa ogni
giorno svitano il tappo inferiore e scolano la condensa.
Di conseguenza, quando poi l'aria viene insufflata nel copertone, ha un
grado di umiditŕ piuttosto basso.
E poi scusa, non avverrebbe la stessa cosa nei bomboňoni di azoto, secondo
te (o meglio il tuo amico)?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
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www.geocities.com/andreagalasso
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 te (o meglio il tuo amico)?
chiederò...grazie...ciao!!!
Erik


 Non mi sembra una bestialitŕ...voi che ne dite?
che la condensa nel polmone del compressore si deposita e viene
regolarmente tolta attraverso l'apposito tappo...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
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risposto in questo modo:
Visto che non finisce mai questa discussione sull'azoto dico la mia
:-)
Non sono ferrato in chimica, e' già tanto se so cos'e' H2O.
Se ipoteticamente mettessi azoto puro nelle gomme avrei una variazione
di pressione al variare della temperatura facilmente calcolabile (ho
solo un gas).
Invece con l'aria entrano nella gomma anche svariati altri gas, nonchè
olio, ecc...
Questo rende molto piú complesso il calcolo delle variazioni di
pressione.
Ma ora ditemi...quanti di voi tengono sotto controllo la temperatura
delle gomme, e quanti di voi si mettono a calcolare quanto sara' la
pressione nelle gomme dopo 2 giri a Monza?
Io no
E soprattutto, come hanno gia' detto altri, anche con securpneus non
si avra' mai azoto al 100% nelle gomme.
IMHO l'azoto sicuramente non e' peggio dell'aria...ma non vale neanche
la pena spendere dei soldi.
Cominciamo prima a controllare piu' spesso la pressione delle gomme
;-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
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 >quantità. Ecco l'utilità del gonfiaggio con la bombola!
Io dico che (principio di Lavoiser) in natura nulla si crea e nulla si
distrugge (a meno che non parliamo di chimica atomica, ma non è questo il
caso). Percio l'acqua che entra, in forma di vapore nel compressore o viene
allontanata, del tutto o in parte, nel polmone del compressore ove condensa
a causa della pressione (per esempio da una valvola di spurgo) o si deposita
nel polmone (entro certi limiti) o, ancora, ne esce e passa nel pneumatico
(dove, per la minor pressione, ritorna vapore).
Da questo si deduce che nel pneumatico non entra più acqua di quella che
entra nel compressore insieme all'aria atmosferica, ma al più ne entrerà
meno.
Quindi, per quanto mi riguarda, continuo a non trovare argomenti validi
contro le considerazioni espresse nella FAQ da Crononauta, a meno di non
ammettere che il compressore crei dal nulla dell'acqua che aggiunge
all'aria!
Ciao
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

Avete mai suotato un compressore dalla condensa???
No???
Beh io d'estate un giorno si ed uno no!
Ne esce almeno due litri dal compressore.
Comunque l'azoto e' una grande trovata.
Io personalmente l'ho provato e mi e' piaciuto perche' la gomma quando va in
temperatura non perde gradualmente il grip come avviene con l'aria
tradizionale ma e' piu' stabile!!!!!!
L'ho provato in montagna e mi sono trovato bene(ihihihih su due
ruote......questa e' un'altra storia).
Ve ne diro' un'altra
Un mio cliente che ha una golf gti ribassata,ha gonfiato le sue bridgestone
re720 con l'azoto liquido (il tipo spinge), e venendo giu' a bomba
dall'autostrada della cisa mi fa:"Controllamele perche' le sento sgonfie !"
Le gomme le avevo cambiate due giorni prima e le avevo gonfiate ad Azoto a
2.3 avanti e dietro; e quando le ho controllate erano a 2.3 tutte e quattro.
La cosa bella e' che le gomme erano caldissime era estate:)))))ma la
pressione identica
Ciao Bairam
P.S. Forse il brutto dell'azoto e' che COSTA CARO:(((((((((((((((((((((

Ciao Bairam
Ero convinto di averti killato, non capisco come mai leggo ancora le tue
stronzate.
Cmq provvedo subito.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 P.S. Forse il brutto dell'azoto e' che COSTA CARO:(((((((((((((((((((((
Non è quello il punto: potrebbe costare anche un miliardo a ricarica, ma se
ci fosse un'informazione corretta sull'argomento, io automobilista potrei
decidere con cognizione di causa se metterlo o no. Viceversa c'è gente che,
per proprio tornaconto, fornisce deliberatamente informazioni sbagliate. Ed
è questo che non va bene. :-(
--
Cinghiale (28, 54 RM)
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:18/11/00)_____ ICQ 49579941
***** Waiting for GP... (a few days) ******

 P.S. Forse il brutto dell'azoto e' che COSTA CARO:(((((((((((((((((((((
E che ci sono un mucchio di allocchi  :-(
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

Non è quello il punto: potrebbe costare anche un miliardo a ricarica, ma se
Ragazzi, quel Bairam è un troll di vecchia data, penso sia entrato nel
kill filter di metà idani (l'altra metà usa free-agent e non ha il kill
filter, tranne Jody che ha 10 programmatori nella stanza di fianco che
gliel'hanno disassemblato appositamente...)
Killate e vivete felici.


 wrote in message
| Ragiona un attimo: all'aumentare della temperatura, la pressione isocora
(= a volume costante) di un gas aumenta. Azoto o no.
| Di conseguenza, se a caldo leggevi la stessa pressione che a freddo, il
tuo amico aveva ragione: le gomme si erano sgonfiate.
Ma stai a scherzare Andrea? Lascia perdere l'azoto liquido che poi ti si
staccano le dita!!!!!! ;-))) Bairam usa guanti speciali per fare la
pressione (li hanno solo alcuni gommisti specializzati al mondo) e ......
non è roba da tutti. [ 8-P ]
;-))))))
--
Diego® 39,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

 non è roba da tutti. [ 8-P ]
Vabbè, non avevo fatto caso al termine "... liquido". :-))
Si vede che Bairam fa il gommista alla banca del seme. :-DD


 è questo che non va bene. :-(
Mi sembra che non faccia i miei tornaconti parlandovi dell'azoto!
Anzi vi ho resi partecipi della mia esperienza!
Ma si sa che in fondo al cuor vostro io saro' sempre un provocatore: mi sta
bene!
Ciao Bairam

> Killate e vivete felici.
Stai attento che prima o poi quello che si fa si ripaga!
Ciao Bairam
P.S. Se vuoi rimanere nelle tue condizioni mi va bene, neanche io ti leggo!

> ;-))))))
Me so sbagliato Azoto:)))) il concetto e' quello!!!
L'azoto funziona!!!
Dico che costa caro perche' io gonfio le gomme parecchie volte perche'
faccio sempre delle prove su pnuematici ed assetto e sgonfia rigonfia
spenderei un capitale in azoto!
Ciao Bairam
P.S. Grazie ai complimenti sulla sensibilita' di Guida:)

 pressione.
Anch'io faccio come te ed e' per questo che purtroppo non posso permettermi
l'azoto !!
Ciao un gommista straccione:)
Bairam

 P.S. Se vuoi rimanere nelle tue condizioni mi va bene, neanche io ti
leggo!
Specchio riflesso? Anche un bambino dell'asilo saprebbe fare meglio   :-(


 Anzi vi ho resi partecipi della mia esperienza!
Non mi riferivo a te personalmente, che probabilmente hai seguito un corso
durante il quale ti hanno "intortato" sull'azoto. Parlavo invece di chi quel
corso lo ha organizzato.


 non è roba da tutti. [ 8-P ]
rossi?!?  :-)))
SZ1

 Ciao Bairam
Ma non fai mica il gommista?!?
SZ1

 risposto in questo modo:
Miiiiiii....ancora con l'azzzoto!!!!!! Tra un pň dovremo fondare
it.discussioni.azoto!!!! ;-)))))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 P.S. Forse il brutto dell'azoto e' che COSTA CARO E NON SERVE AD
UN'EMERITA PIPPA :(((((((((((((((((((((
Concordo su ogni singola parola!!!! ;-)))))


re720 con l'azoto liquido (il tipo spinge)
L'AZOTO LIQUIDO ? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
La Golf Criogenica mi mancava :-DDDDDD
Bellissimo :-DDDD
Ma è per raffreddare la CPU della centralina elaborata ???
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Scusate ma non ho resistito :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant