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Titolo: Qui c'ero prima io!

Sono alla ricerca di documentazione relativa al problema in oggetto, che
notoriamente e' la principale causa di guerre al mondo. Ci sono siti
generali, magari dell'ONU o di organizzazioni internazionali, dove si
presentano i fatti e non le opinioni?
In particolare mi interessa documentazione su:
- la questione altoatesina;
- che fine hanno fatto i popoli dell'Asia Minore invasa dai Turchi, cioe'
perche' c'e' un Fronte di liberazione del Kurdistan e non un Fronte di
liberazione della Lidia;
- se e' vero che in Palestina non ci sono stati piu' ebrei dopo il 70 d.C. e
fino alla nascita del sionismo
grazie
il barbi
www.archiviodeilaghi.net

 e fino alla nascita del sionismo
Questo lo dicono gli antisionisti arabi, oggi :-)
In realtà, nuclei consistenti di ebrei non mancarono mai in Palestina,
rispettati e protetti dai Califfi arabi e poi dai Sultani turchi. Gli
ebrei stavano meglio tra i musulmani che tra i cristiani, fino
all'Ottocento. Solo col sionismo nacque quell'atroce odio che oggi ci
sembra tanto "atavico", ma che 150 anni nessuno avrebbe potuto nemmeno
immaginare.
Il senso generale del soggetto è ben condiviso anche da me: è pura follia
reclamare delle terre basandosi sul fatto di averle abitate prima di
qualcun altro. Si troverà sempre qualche altro ancora che reclamerà che i
suoi avi abitavano lì già secoli prima...
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio 
news:RCh4e.1172390$35.43...@news4.tin.it...

Lidia, Ponto, ecc. ecc. erano antichissimi regni che si sono fusi 
nell'impero romano, e poi spazzati via dai turchi.
Greci di Anatolia, Armeni, furono sterminati ed in parte scacciati.
Palestina: Falsissimo.
Ciao
Ad'I 


vuoi dire che ritieni un errore la nascita dello stato d'Israele, dovuta a
una risoluzione dell'ONU?
il barbi

 una risoluzione dell'ONU?
La nascita dello Stato d'Israele non è *dovuta* a una risoluzione ONU, ma
a un atto unilaterale che venne accettato dall'ONU con l'illusione di
calmare le agitate acque di Palestina.
Non posso giudicare se si trattò di un errore o di una cosa giusta. Le
cose accadono in un certo modo perché concorrono tanti fattori: ad ogni
azione corrisponde una reazione, molto spesso diversa da quella prevista.
Quello che è certo, è che nessuno pensava che sarebbe finita così
malamente. I torti e le ragioni si sono intricati a tal punto, che non si
può nemmeno stabilire chi ha più colpe e chi ne ha meno.
Altro non so e non posso dire.
--
Piero F.

 il barbi

 è divenuto legittimo.
Dovresti scrivere IL DIRITTO DELLE GENTI, davvero, con idee così brillanti
e originali ti darebbero il Nobel per la pace :-))
Gli ebrei hanno rubato la terra ai Cananei, agli Ammoniti, ai Moabiti, ma
siccome chi cacchio li conosce più questi popoli, la Palestina è proprietà
ebraica in assenza di rivendicazioni anteriori.
Poi gli ebrei se ne vanno in diaspora, ma il proverbio "chi va via perde
il posto all'osteria", non è valido. La Palestina resta loro proprietà,
nonostante passi dall'impero romano a quello bizantino, e poi a quello
arabo, e venga ripopolata quasi interamente.
Quando viene offerta loro una sistemazione in qualche altra parte del
mondo, gli ebrei rifiutano la "diversa sistemazione", e vogliono tornare
nella loro proprietà, sloggiando i ladri che l'hanno usurpata in loro
assenza.
Sia chiaro, non faccio professione di antisionismo. Se ricordi bene
antiche discussioni, io da quell'orecchio non ci sento. Ma il tuo presunto
DIRITTO degli ebrei di tornare nelle sedi abbandonate un paio di millenni
prima, va francamente al di là di ogni sfrenata immaginazione.
L'odierno orientamento circa le questioni nazionali, si basa sulla
composizione etnica delle popolazioni, e per quanto, come dicevo
nell'altro post, una minoranza ebrea non sia mai mancata dalla Palestina,
la maggioranza era araba da almeno 1000 anni, quando nacque il sionismo.
La questione iniziò a diventare pericolosa per gli arabi, quando si
accorsero che i flussi di immigrazione ebrea, negli anni Venti, stavano
ribaltando la proporzione.
Da quel momento iniziò la "questione palestinese", non prima.
Che non si risolve né attribuendo l'intera Palestina agli ebrei, né
buttandoli fuori tutti (o peggio). Ma non chiedere a me la soluzione,
perché io non me la sento di riscrivere il Diritto delle Genti, come fai
tu :-)
--
Piero F.

 Il furto legalizzato. Ottimo.
Ottimo non è, ma è la cruda realtà.
Che cos'altro può essere una guerra se non un furto legalizzato dalle armi!?
Quel "diritto delle genti" cui ti riferisci è una pia astrazione filosofica.
Questa constatazione può non piacere a te come non piace a me e forse
nemmeno ad Arduino ma non per questo cessa di essere reale.
Oggi le spade e i fucili posso essere sostituti dai dollari ma sempre di
guerra si tratta e spesso non è meno cruenta.
Preferisco non scendere nel particolarismo della situazione
arabo-israeliana, troppo attuale per poter essere analizzata con vero rigore
scientifico, ma qualunque circostanza del passato, anche lontano,
paragonabile a questa si è sempre risolta, sia pure temporaneamente, con una
guerra e con il diritto acquisito per mezzo di quella.
Ciao,
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 guerra e con il diritto acquisito per mezzo di quella.
Esattamente. Proprio per questo non ha molto senso stabilire chi ha torto
e chi ha ragione. Mi siedo e aspetto di vedere come va a finire. Tanto i
futuri libri di storia (o cosa diavolo si userà al posto dei libri)
liquideranno la faccenda in poche righe...
Ciao,
--
Piero F.

 posto dei libri) liquideranno la faccenda in poche righe...
Già, sono un po' preoccupato per il futuro dei libri, non solo quelli di
storia: i supporti informatici che tentano di sostituirli non presentano la
medesima resistenza agli insulti del tempo.
Ma i problemi del futuro temo che siano piuttosto OT su questo NG.


 Anschluss austro-tirolese di puro principio...    
Interessante che la tutela linguistica ai ladini dolomitani era
istituita solo per le valli nella provincia di Bolzano/Bozen
(Badia, Gardena), e non in quella di Trento (Fassa). 
Chissà perché? (io penso male ma forse ci azzecco)
 
-- 
°¿°

 Piero F. 


questa tua idea mi pare corrisponda all'attuale opinione che da 60 anni
tutti i media tirano fuori, ossia che i due popoli devono mettersi
d'accordo, deporre l'odio ecc. ecc. e francamente mi pare il solito "wishful
thinking" e sa tanto di cerchiobottismo. Ma quando mai hanno voluto mettersi
d'accordo? Non si contano piu' ormai le "storiche" strette di mano tra
Arafat e i suoi successori e il premier israeliano, con la pacca sulle
spalle del presidente americano di turno... Se andiamo un po' a vedere le
cose come stanno, nei loro libri di storia i due antagonisti mostrano un
solo stato, gli ebrei "Eretz Israel" e i palestinesi la "Palestina" (non so
come si dice in arabo). Anche la spartizione della Palestina in due stati e'
stata semplicemente una sopraffazione da parte degli Ebrei, che hanno colto
il momento favorevole dopo la Shoah, dopo di che chiunque li critichi e' per
forza un antisemita. A me pare che a un palestinese che e' stato buttato
fuori da casa sua non gli si puo' dire di rassegnarsi che tanto la guerra
costituisce un fatto compiuto...
Secondo me va a finir male, per intanto l'arma piu' efficace dei palestinesi
non sono i kamikaze, che li screditano, ma il fatto che fanno piu' figli...
il barbi

 Piero F. 

 Chissà perché? (io penso male ma forse ci azzecco)
Temo proprio che ci azzecchi a pensare male.
Ciao
Ad'I 

 il barbi
I sogni dei razzisti sono destinati a morire all'alba.
Gli ebrei ortodossi hanno tanti figli quanti i palestinesi.
Adesso nella societą israeliana sono una minoranza, ma il loro peso 
percentuale č destinato a salire e perciņ alla fine pareggeranno la cresita 
palestinese.
Ciao: Ad'I
Ps: Non credo che i kamikaze screditino i palestinesi, vista la qualitą dei 
suoi sostenitori.