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Titolo: La Francia tassa i fuoristrada

Corriere della sera pag 15:
Una "tassa verde" per disincentivare l'uso dei fuoristrada.
è la soluzione adottata dal ministro dell'Ambiente francese Serge Lepelier
per far fronte al problema dell'inquinamento causato dai 4x4, che negli
ultimi tempi hanno invaso le strade d'Oltralpe. Dal gennaio 2005 entrerà
infatti in vigore un sistema di tassazione bonus-malus: chi acquisterà un
fuoristrada pagherà una tantum da 3.500 euro, mentre chi opterà per piccole
diesel dal basso consumo e con filtro a particelle riceverà un premio fino a
800 euro. Secondo le stime il "malus" potrebbe abbattersi su 360 mila auto
nuove all'anno.
--
Max (23,115,MI)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com

 Max (23,115,MI)
Davide

 nuove all'anno.
Questa volta vado controcorrente....
Quanti SUV o 4x4 producono PSA e Renault?  :-(
Sai... a pensar male.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 Aiuti di stato?
Ma no...... figurati...facevano più bella figura se erano sinceri e
"bonusavano* direttamente solo quello che è di produzione nazionale.  :-(
Ma sta roba qui è legale? che ci sta a fare la Commissione Europea....?


 Davide
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Davide

nuove all'anno.
La mia proposta di qualche settimana fa andava in questa
direzione, se ben ricordate: colpire duramente i SUV ed
incentivare le segm A (con almeno 4 posti, quindi non la Smart,
per intenderci).
Si tratta di un provvedimento sacrosanto.
I SUV sono inquinanti, ingombranti e pericolosi e vanno
disincentivati.
Al contrario, i piccoli diesel vanno promossi e chi li acquista
merita il premio.
La Francia è un grande Paese , che sa come difendere la
vivibilità delle proprie aree urbane, difendendo nel contempo la
propria industria dell'auto.
In Italia, un provvedimento analogo (o anche più severo) è
diventato ormai improcrastinabile.
I SUV vanno colpiti severamente perchè fonti di gravi negatività
per l'ambiente urbano e per la sicurezza stradale ed autostradale
Il fatto che si tratta di mezzi prodotti solo dalla concorrenza
straniera (oltretutto in massima parte extracomunitaria)
rappresenta un motivo in più per procedere senza alcun indugio.
Vanno incentivati invece i piccoli diesel amici dell'ambiente,
come il nostro Multijet 1.3 montato su Panda, Punto, Idea e
Ypsilon.
Mi auguro che Fiat sappia organizzare una proficua attività di
lobbing per portare anche in Italia un provvedimento che, alla
luce della tracotante proliferazione dei SUV sulla ns strade, 
non è più rinviabile. 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Quindi l'acquisto della Prius non viene incentivato?
Si, a quanto pare di 1500 euro...
per il resto, a parte l'essere d'accordo o meno,
legale o non legale, auto francesi e non 4x4
imho, i francesi hanno le pa@@e.....
aggiungo anche un'articolo completo da Kwmotori:
----------------------------------------
La Francia   contro i 4x4
Dopo i venti di guerra annunciati nei giorni scorsi la Francia scende in
campo contro i fuoristrada, da tempo sotto accusa perché inquinano: dal
gennaio 2005 gli aficionados del 4X4 pagheranno più caro l'acquisto di
uno di quegli ingombranti bestioni divora- benzina assurti a
status-symbol. E' in arrivo una bella tassa verde, una tantum, da 3.500
euro.
Al contrario saranno ricompensati con un premio fino a 800 euro gli
automobilisti che in ossequio ai dettami ecologisti compreranno piccole
vetture diesel dal basso consumo e con il filtro antiparticolato.
Questo innovativo sistema "bonus-malus" è stato messo a punto dal
ministro dell'Ambiente Serge Lepeltier, nella convinzione che non si può
più stare con le mani in mano davanti ai disastri sempre più allarmanti
dell'inquinamento atmosferico urbano, all'origine di almeno 30.000
decessi prematuri all'anno in Francia e di un mostruoso numero di
tumori.
Secondo le stime del ministro il sistema - inserito in un più ampio e
ambizioso "Piano Sanità Ambiente 2004-2008 - avrà un impatto su circa la
metà dei due milioni di veicoli nuovi venduti ogni anno. Tutto dipenderà
dal consumo di carburante e dalla quantità di micidiale biossido di
carbonio emesso.  Saranno ovviamente dolori per le vetture che
contribuiscono all'effetto serra sprigionando dal tubo di scappamento
più di 180 grammi di Co2 a chilometro e che pagheranno da 3.500 a 400
euro al momento dell'acquisto. Il bonus sarà invece appannaggio delle
auto sotto quota 140.
Al momento (non tutti i particolari sono stati decisi) si prevede di
classificare le quattroruote in base a sei categorie, utilizzando i
soldi raccolti con il 'malus' per il finanziamento del 'bonus', senza
costi di alcun tipo per l'erario.  Il ministero dell'Ambiente prevede
che se non cambieranno i trend del mercato la "tassa verde" si abbatterà
su 360.000  vetture nuove all'anno mentre il bonus andrà ad un numero
quasi doppio (640.000 per l'esattezza).  L'industria automobilistica ha
reagito con ovvia preoccupazione alla riforma preannunciata da
Lepeltier: c'è il rischio che vada in crisi il mercato delle auto nuove
di grossa cilindrata, a tutto vantaggio dell'usato.
In effetti i fuoristrada sono da tempo nel mirino a Parigi e il perché è
presto detto: non soltanto rovinano la qualità dell'aria ma sono molto
pericolosi per i pedoni (se ti prendono sotto sei morto) e con la loro
voluminosa stazza aumentano a dismisura la congestione di una metropoli
già soffocata dal troppo traffico.  Nei giorni scorsi i verdi hanno già
ottenuto una grossa vittoria nella guerra ai 4X4: hanno strappato alla
maggioranza di sinistra al potere nella Ville Lumiere una prima
"raccomandazione" a favore di una futura e totale messa al bando dei
fuoristrada.  Con il bonus-malus, la novità di maggior spicco in un
ambizioso "Piano Sanità Ambiente 2004-2008", Lepeltier punta a ridurre
del 30% i gas inquinanti delle auto da qui al 2010.
Il piano prevede anche incentivi per i camionisti che installino sugli
autocarri i filtri a particelle. Uno speciale bonus di 1.500 euro già
esiste dalla fine del 2003 a favore di chi acquisti una vettura ibrida
come la Prius della Toyota che può andare a benzina o a elettricità.
(22 giugno 2004)

 diventato ormai improcrastinabile.
Si ma a LIVELLO EUROPEO!!!!!!
Non esiste che ogni stato faccia da se su questa materia!
E' ridicolo.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 imho, i francesi hanno le pa@@e.....
Si, peccato che le usino solo per farsi i cazzi loro....e il resto del
*mondo* può andare aff......  :-(


 per intenderci).
Posto che *tutte* le auto nel 95% dei casi sono utilizzate al più da due 
persone, mi parrebbe il caso di incentivare le Smart, che occupano meno 
posto di qualsiasi altra auto...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 Questi sono AIUTI DI STATO e vanno puniti.
Se gli aiuti hanno un loro senso come aiutare auto elettriche, piccole
utilitarie e eliminare inutili baracconi da 2 tonnelate nel centro di citta
congestionate, per me ben vengano.
d'altra parte Parigi ha  forse da sempre il miglior trasporto pubblico
d'Europa, segno che comunque una cultura contro il traffico e quindi forse
anche la loro produzione di auto l'hanno sempre avuta,
In Italia non abbiamo nemmeno sviluppato le Ferrovie e le vie del mare per far
vendere i camion della Fiat... (rendendo le autostrade un disastro
inutilizzabile)
ciao e imho
HFil

 insegnare dei  valori.
scusami ma gli incentivi alle auto in genere sono molto piu' onesti che ste'
porcate qua..
allora facciamo un incentivo per le auto con tecnologia mulitjet perche'
inquinano meno ! tanto.....


 *mondo* può andare aff......  :-(
...può essere che non sia di competenza della comunità? ...comunque concordo
che su queste cose sia l'Europa che deve attuare una politica comune...
...la precisazione di HFil é fondamentale, dal momento che mi pare si adotti
proprio il principio del "chi più inquina più paga" che mi pare del tutto
lecito...cosa che, peraltro, auspicavo nel 3D aperto da Jody di recente...
...più in generale, imho, come accade non di rado, la Francia si dimostra un
paese lungimirante, dal momento che le grandi opere (intese come
infrastrutture) si fanno; hanno dotato il paese di servizi pubblici di un
certo livello, hanno urbanizzato la nazione con molto più rigore di noi...
..quindi non mi pare il caso di fare lezioni di morale a Parigi sulla
politica ambientale... :-)
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 800 euro.
Subito aprire attivita' di commercio di SUV a km 0 a Sestriere, Courmayeur e
Ventimiglia.
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 HFil


 *mondo* può andare aff......  :-(
si, in parte è vero
e in parte a favore di cose logiche, vedi altro post.
rripeto, loro hanno da sempre un trasporto pubblico eccezionale
Noi non solo non abbiamo svilupato i metro' nelle nostre citta per far
vendere le nostre auto ma nemmeno le ferrovie e le vie del mare li
abbiamo voluti isviluppare per far vendere le ns auto e camion.
Imho, cerchiamo di esssre obbiettivi, da un lato è vero che loro non
producono Suv, dall'altro è anche vero che questi mezzi in citta gia
disastrate sono inutili e quindi i primi su cui prendere provvedimenti
se tu fossi a capo di una citta  che faresti?
Il niente come facciamo in Italia?
Imho, ribadisco si puo non essere d'accordo ma il fatto stesso di
prendere queste decisioni che sicuramente creeranno casino, significa
avere le pa@@e, a prescindere che poi ditro ci sia un loro noto
protezinismo
ciao
HFil

 posto di qualsiasi altra auto...
quoto...
e dire che io vivo in una citta medio piccola dove il traffico non
raggiunge quello delle metropoli e la situazione parcheggi non è ancora a
livelli impossibili, ma anche qua girando tutto il giorno per la citta, il
95% delle auto sono occupate da 1 o 2 persone.
ciao
HFil

inutilizzabile)
A parte questa ultima sciocchezza, sono d'accordo con il resto
del tuo post (quando parli di esterofilia, di interventi per
l'ambiente, di valorizzaiozne del ns Multijet, di difesa della F
che tassa i SUV).
Riguardo all'ultimo punto, specifico solo che Fiat ha sempre
costruito anche treni e motori per navi e che la proliferazione
del trasporto stradale delle merci è un fenomeno mondiale.
Se le merci, in Italia, viaggiano su gomma la colpa è solo
del'inefficienza di FS (oltre che della configurazione della
moderna logistica).
La Fita non c'entra una mazza.


 nuove all'anno.
Quello si che è un vero Paese!!!
Qualcuno noterà che non hanno 4x4 in produzione..... FANNO BENE!!!! 
Almeno loro fanno le combine sensate, noi facciamo figure di merda e ci 
rimettiamo anche!
E cmq nel thread c'è chi dice che anche la Prius sia incentivata....
ALE FRANCE!!!

E' ridicolo.....
Guarda ......... è ridicolo che ogni Comune italiano abbia regole
diverse riguardo alle ZTL e ai blocchi del traffico ......... una
babele di autorizzaizoni, di fasce orarie, di veicoli esentati e
non.
Non  i desta nessuno scandalo che un Paese civile come la Francia
abbia adottato questa SACROSANTA misura di contenimento
ambientale e di difesa della propria industria.
Sembra che mi abbiano letto nel pensiero.
Il sistema bonus-malus è una forma di redistribuzione del reddito
a fini ambientali che mi piace varamente molto.
L'Italia deve assolutamente procedere con un provvedimento
analogo, di severità ancora più pesante, alla luce:
1. della delicatezza urbanistica dei ns centri storici e dei ns
lungomare;
2. della rapidità di proliferazione che sta caratterizzando il
circolante di SUV tedeschi e nippocoreani in Italia, anche a
danno della ns industria;
3. della necessità di spingere a grandi volumi di vendita i
geniali piccoli motori turbodiesel realizzati dall'industria
europea ed italiana dell'auto, con vantaggi per l'ambiente, per
la fluidità del traffico, per il PIL e per l'occupazione.


 merita il premio.
imho andrebbero disincentivati perche
-inquinano di piu (infatti senza FAP difficilmente sono Euro4)
-camminano di meno
-hanno costi di manutenzione piu elevati (anche se centra poco con
l'ambiente)
-sono molto meno divertenti da guidare (tipo il 1.3 multijet imho un motore
odioso, meglio sempre in fiat il 1.4 o volendo spendere meno il 1.2)
-per molte persone sono solo uno spreco di risorse: c'č molta gente che fa
pochi chilometri all'anno (5-10000), mi chiedo cosa se ne faccia di un
diesel.

 analogo, di severità ancora più pesante,
si, ma solo fino al 2006 quando uscira il 4x4 fiat
(che  poi di fiat ha solo i motori visto che sarà prodotto dalla suzuki in
ungheria)
:)

 La Fita non c'entra una mazza.
beh.. dai Jody..  ci sono commistioni storiche famose ma non serve rovangarlo ora.
siamo un paese in questo rimasto in teribilmente indietro, diciamo che un po tutti
hanno avuto i loro vantaggi (d'altra parte in Italia si pagano i pedaggi, c'è
un'Iva sui camion, c'è un'accisa sui carburanti molto alta... quindi anche lo
Stato ha abvuto i suoi bei vantaggi ad avere camion invece che Ferrovie)
ciao
HFil

 A parte questa ultima sciocchezza
...oddio Jody...all'epoca di Valletta esisteva solo la Fiat...che non ci
siano state complicità tra l'unica grande realtà industriale che ci avviava
sulla strada dello sviluppo e il governo che doveva decidere come
infrastrutturare il paese, mi pare una posizione un pò originale...non credo
tu sia tanto sprovveduto da rinnegare totalmente questo aspetto...
...in Europa ci sono esempi celebri di fiumi al pari del nostro Po che sono
stati resi navigabili...siamo circondati dal mare e una porta-container
distribuisce svariate migliaia di tonnellate di merci con un solo
viaggio...due o tre navi a settimana potrebbero tranquillamente trasportare
beni dalla Sicilia a Genova e viceversa , sostituendosi
totalmente ai TIR...ricordo i racconti di qualche vecchio autista che
parlano di viaggi estenuanti che duravano settimane per fare la spola tra il
nord e il sud del paese per portare pochi quintali di merce...
...cose assurde...se oggi la Salerno-Reggio fa ridere, allora non esisteva
proprio...
...peraltro il fatto che Fiat costruisca treni, é un palliativo: il business
vero (di gran lunga) sono sempre state le auto e i camion...


Ciao " Jody "
Ma io sono daccordo...... e che io penso più in *grande*
Il fatto che UN solo stato prenda queste posizione su questa delicata
materia NON sposta minimamente il problema che è alla fonte.
Ci vuole qualcosa di molto più forte, di molto più unitario, che indichi ai
costruttori che è inutile che investano cosi tanto in quello specifico
settore.
Quanto ci scommetti che se fanno una cosa a livello europeo, le Case che non
sono enti di beneficienza, cominciano a spingere su altre categorie di
veicoli e adottano una politica commerciale che sposta *la massa* su altri
mezzi?
Il fatto che la Francia, UNILATERALMENTE, adotti questo provvedimento, non
sposta MINIMAMENTE gli investimenti e le politiche commerciali dei crostruri
Teuto/Nippo-Coreani.
Anzi, c'è persino il rischio che quella parte di vendite che mancheranno
oltralpe sia dirottata su altri paesi europei decisamente più *beoni* della
Francia...
Inutile che ti dica quale sarà in prima fila....  :-(


Resta sempre da capire quando un'auto è un'auto e quando è un SUV.
La sirion 4x4 (382cm 1300cc 103cv 850kg) è un SUV?
L'audi Allroad?
La volvo XC70?
La BMW 330xd?
Creerà maggiore intralcio al traffico e problemi di parcheggio una
fiat Ulysse (475x186 cm) una Multipla (399x187) o una RAV4 (387x174)?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 cerchiamo di non continuare con l'esterfilia....
non è esterofilia, purtroppo, in Francia fare un qualunque documento, i
sostegni alle famiglie, ai giovani, la cultura di Stato, i servizi pubblici in
genere sono una realta ben diversa che in Italia
ciaoi
HFil

Stato ha abvuto i suoi bei vantaggi ad avere camion invece che Ferrovie)
L'inefficienza pubblica nel campo ferroviario ha costretto il ns
Gruppo a vendere un gioiello industraile come Fiat Ferroviaria
Savigliano, l'inventore del Pendolino !!!!
Fiat ha sempre avuto interesse che la ferrovia fosse efficiente.


 posto di qualsiasi altra auto...
Impossibile, andresti in questo modo a penalizzare le famiglie piu' deboli,
che non sono in grado di permettersi due auto ma sarebbero limitati con una
due posti secchi per via della possibilita' di trasportare eventuali figli.
Idem per me: anche se siamo in due, una due posti non la comprerei mai e poi
mai.
Poi perche' incentivare proprio la smart, simbolo del lusso e
dell'inutilita'?
Premiamo le utilitarie, non le "inutilitarie".
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Premiamo le utilitarie, non le "inutilitarie".
Trovo molto più utilitaria, per l'utilizzo medio che se ne fa, una Smart 
rispetto a una Seicento.
Poi c'è da dire che costa troppo, e il motivo è che c'è solo lei.
Allora prendi una Seicento, accorcia il passo ed elimina due posti. 
Dovrebbe costare meno ancora della quattroposti ed avresti una vera utilitaria.
Così ti piace di più?
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
E' sempre colpa del debimetro.

ungheria)
E' evidente che qui si parla di grossi SUV.
Il nostro 4*4 sarà un'onesta jeeppetta, tipo la Suzuki Vitara.
Un mezzo che non crea problemi di alcun tipo per le ns città.


 Savigliano, l'inventore del Pendolino !!!!
Tristissima cosa, hai fatto molto bene a ricordarlo. Ma sarà tutta colpa 
dell'inefficienza pubblica, o necessità di far cassa ? :-(
Sia come sia, un altro dei pochissimi pezzi di tecnologia italiana 
davvero all'avanguardia, se ne è andato. Avanti coi Nani e con le 
ballerine...
Italia del cazzo.
Tonio

vero (di gran lunga) sono sempre state le auto e i camion...
Fiat Auto, così come VW o Renault o Siemens o Alcatel, ha sempre
avuto come unico interesse quello dello sviluppo ordinato e
uniforme del proprio Paese ...........
L'Italia si è purtroppo sviluppata a macchia di leopardo e questo
non ci ha consentito di sostenere e sviluppare la ns industria
ferroviaria, ad esempio .......... fino a doverla vendere agli
stranieri.  : - (


Ma io sono daccordo...... e che io penso più in *grande*
Anche io .......... ma l'unico modo per partire è quello
dell'iniziativa dei singoli Paesi.
Se stiamo ad aspettare l'UE stiamo freschi !
L'importante è che ora, a cascata, tutti gli altri Paesi, Italia
compresa, prendano esempio dai francesi ........


 Premiamo le utilitarie, non le "inutilitarie".
Continuo a non capire perché la consideri inutile.
I la vedo usata esattamente come le altre auto, con la differenza che 
ingombra e consuma meno.
Non cadere nell'errore di considerare inutile una cosa solo perché di moda.
Capita assai raramente, ma talvolta le mode ci azzeccano.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 Italia del cazzo.
Moscio


 compresa, prendano esempio dai francesi ........
Io dico che rischiamo di *prenderci* i SUV che non vendono piů in
Francia..... non di sicuro *prenderemo* esempio :-(


 infatti, guarda che caso !!!!!
Ehm... In Francia danno 1500 euro (non 650) di incentivo trasformazione...
ciao
Claudio

 Savigliano, l'inventore del Pendolino !!!!
dai Jodyyyy siii obbiettivo, sai bene come siamo messi, sai bene com'è il trasposrto,
sai bene come le nostre citta non hanno Metro', e tutti gli interessi storici di
tutti...Stato e Fiat (perche entrambi gudagnavano *molto* di piu con la gomma),
politici (perchè il gioco di tangenti e soldi che gira attorno alle strade e loro
manutenzione è sotto gli occhi di tutti... abbiamo le autostrade che costano al km piu
che in tutta UE)
ciao
HFil

Premiamo le utilitarie, non le "inutilitarie".
Molto bene : - )


 fiat Ulysse (475x186 cm) una Multipla (399x187) o una RAV4 (387x174)?
Bisognerebbe leggere la normativa, ma dubito che la RAV4 sia considerato 
un fuoristrada (nel senso di SUV)
IMHO nisognerebbe vincolare così: tutti i fuoristrada alti >160 che 
hanno le gomme con spalla minore di /65, fuori dal cazzo

 nuove all'anno.
Si può discutere sui dettagli, ma il principio di un prelievo fiscale
commisurato all'inquinamento prodotto mi pare sacrosanto.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 nuove all'anno.
uhmmm
che auto hanno già su il fap?
:D
mi sa che pianale non dice una cosa strampalata
comunque insomma ok contro i suv e 4x4... ma i furgoncini commerciali
diesel stravecchi credo che valgano quasi due suv
e in francia ce ne sono parecchi :)
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 hanno le gomme con spalla minore di /65, fuori dal cazzo
quoto e sottoscrivo

Sai... a pensar male.....
E le "piccole diesel con filtro a particelle" chi le fa?
8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 porcate qua..
Si, ma non si guarda in assoluto all'ecologia ma si cerca sempre di favorire
l'industria nazionale
L'ultimo prevedeva gli aiuti fino ai 116 cv per far rientrare il 1.9 jtd.
L'anomalo č che Marzano l'abbia riconosciuto "ora che la Fiat č
competitiva".  Si č aspettato che il NCN
avesse dei modelli nuovi per ripensare agli incentivi.
Almeno i francesi sono piů furbi. Fanno lo stesso ma, almeno, stanno zitti
Davide

 mi sa che pianale non dice una cosa strampalata
Certo che no, ma il punto secondo me è un altro.
Il principio per cui chi inquina paga è sacrosanto, già applicato tra
l'altro in Germania, ed applicabilissimo alle automobili.
La scelta dei francesi tradisce un probabile appoggio alla produzione
nazionale, e tuttavia credo che un inasprimento fiscale correlato
all'inquinamento sarebbe auspicabilissimo, con la precisazione che
occorrerebbe colpire i mezzi inquinanti elevando a parametri le emissioni
prodotte piuttosto che la "morfologia" dei veicoli.
Anche in questo caso, credo che la categoria dei SUV verrebbe (giustamente
IMHO) penalizzata.


 Claudio
Davide

 l'altro in Germania, ed applicabilissimo alle automobili.
Basta tassare i carburanti....
Ciao


 commisurato all'inquinamento prodotto mi pare sacrosanto.
...quoto signor Nicolņ...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
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 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 ...quoto signor Nicolò...
Quoto!


 LHM (31, 112, VI)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Basta tassare i carburanti....
Non mi pare sia la stessa cosa.
L'aumento della tassazione dei carburanti colpirebbe gli automobilisti in
modo proporzionale all'utilizzo del veicolo, mentre un'imposizione che
colpisse direttamente il veicolo potrebbe ispirarsi a quei criteri di
progressività che tra l'altro sono imposti dal nostro sistema
costituzionale.


 l'altro in Germania, ed applicabilissimo alle automobili.
si certo non mi trova in disaccordo la questione in generale
però faccio notare che spesso i veri puzzoni non sono loro :)


 ma un SUV inquina piu' di una grossa berlina ?
Copio e incollo parte di un altro mio post:
"La scelta dei francesi tradisce un probabile appoggio alla produzione
nazionale, e tuttavia credo che un inasprimento fiscale correlato
all'inquinamento sarebbe auspicabilissimo, con la precisazione che
occorrerebbe colpire i mezzi inquinanti elevando a parametri le emissioni
prodotte piuttosto che la "morfologia" dei veicoli".
-- 
LHM (31, 112, VI)

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Se le cazzate fossero canzoni saresti un juke-box.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...quoto signor Nicolò...
Niccolò con due "c", per favore.. :-P


 prodotte piuttosto che la "morfologia" dei veicoli".
Bhe, ma spesso è anche la stessa cosa....
Faccio un esempio con il consumo medio in km/litro
330d = 15,2
530d = 14,5
X3d  = 11,9
730d = 11,8
X5d = 11,5
Si puo notare che a me sembra giustissimo che una persona che prende l'X3
3.0d paghi quanto paghi chi prende la 730d e decisamente molto di più di chi
prende la 330d... e questo fa anche capire quanto influiscano su consumi e
emissioni le forme di quei veicoli
Quindi è vero che alla fine vengono premiati i costruttori che hanno motori
più parchi (cosa giusta) , ma è altrettanto vero che all'interno della gamma
di QUEL costruttore vengono giustamente penalizzati i mezzi che a parità di
motore consumano di più (cosa giustissima)....
E *casualmente* e *giustamente* quali sono?


                        f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
Davide

 uniforme del proprio Paese ...........
...mah...detta così vuol dire tutto e niente...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU


Quanti SUV o 4x4 producono PSA e Renault?  :-(
La parola Nissan le ricorda qualcosa esimio collega?
Inoltre direi che proprio noi italiani in questo non siamo secondi
nessuno, avendo imposto tasse su Diesel, GPL e fuoristrada ben prima
di qualunque paese europeo.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 Davide


 con filtro a particelle riceverà un premio fino a 800 euro.
ihihihiiihihi
mi vien da ridere a pensare che quei 800E se li mangeranno alla prima
sostituzione del FAP...!!
Che troiata....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 avrebbero proposto questa tassa?
..ma guarda Davide...che sia corretto tassare in base ai consumi, mi pare
condivisibile...ovviamente occorre trovare gli strumenti giusti per
applicare questo principio...se ho interpretato male l'iniziativa, mi
ricredo...ma mi pare che lo spirito sia quello...i meccanismi saranno da
affinare...
...detto questo, in fatto di primato ecologico, direi che ognuno ha i suoi
scheletri negli armadi...come mi fa rabbia vedere Parigi annientare
un'atollo nel pacifico, mi fa rabbia vedere discariche a cielo aperto in
giro per l'Italia...vedere l'Enel che si arroga il diritto di mettere l'alta
tensione dove vuole...vedere aree dismesse mai recuperate...vedere Milano
senza depuratore nel terzo millennio...vedere che a Napoli non riescono a
risolvere il problema dei rifiuti...vedere che le scorie di Caorso non sono
sicure e non si sa dove cazzo le vogliono mettere...e mille altre cose che
ti risparmio... :-)
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU


 costituzionale.
Mi spieghi la differenza fra proporzionalità e progressività?
Insomma siamo seri: le tasse sugli autoveicoli possono avere tre principali 
motivazioni:
1) Patrimoniali: si tassa, quindi, il valore dell'auto. O si decide che 
questa tassa viene riscossa solo all'acquisto dell'auto (ma allora chi 
compra usato non pagherebbe nulla) oppure si studia una tassa di possesso 
che tenga conto del deprezzamento.
Si può fisare un tot% del valore d'acquisto del veicolo. Questo numero 
viene poi ogni anno diminuito del 10%.
2) Circolazione: l'auto consuma le strade, che vanno manutenute. Pare 
abbastanza logico tassare il carburante: le strade sono consumate da chi fa 
tanti km e dai mezzi più pesanti.
3) Inquinamento e danni ambientali in genere: per quel che riguarda 
l'inquinamento, posto che tutte le auto ormai sono Euroqualcosa (quindi 
emettono una percentuale predeterminata di procherie allo scarico) pare 
logico pensare che l'inquinamento totale prodotto dipenda esclusivamente 
dalla quantità di carburante consumato.
Per altri tipi di danno ambientale (ad esempio l'occupazione del suolo 
pubblico) basterebbe calcolare l'area occupata e tassare quella.


 moderna logistica).
si, come una volta che smantellavano le linee ferroviare per frarci le
strade!!!  :O

 Bhe, ma spesso è anche la stessa cosa....
...Pianale; parliamoci chiaro...quì si discute un principio...l'articolo
postato da HFil parla chiaramente di "quantità di inquinanti
rilasciati"...il fatto dei 3.500 euro a forfait sui SUV ecc. non lo
condivido...
...per conto mio é giusto tassare in modo proporzionale all'inquinamento
prodotto..punto...
...se la normativa francese va in questa direzione,
l'appoggio...contrariamente no.


 Basta tassare i carburanti....
no perchè la mia auto inquina di più di una X3 3.0 pur consumando meno...
perchè la mia è euro0, l'x3 è euro4!

 come la mettiamo ?
che bmw sa fare i diesel e renault no :D

Ypsilon.
Quelli con il FAP invece dovrebbero essere tassati, tutti sanno che
FAP significa Fumo A Profusione....8-PPPPP


 nostre due auto d'utilizzo quotidiano (ZX e Punto) fosse una Smart?
bha, noi in famiglia abbiamo la merdacess e il golf...
la prima per ovvi motivi non può essere sostituita con qualcosa di più
piccolo, resta la gofl che uso solo io... dovrei andare in giro in smart? Ma
va cacgher!!! :PPPPPPPPPP



Boh. In caso negativo la prendi a benzina e la trasformi, no? 'Fanculo il
bagagliaio.
Per la cronaca l'incentivo è sulle auto di meno di tre anni (non 1).
Ciao
Claudio

 Claudio
Davide

 hanno le gomme con spalla minore di /65, fuori dal cazzo
Chiara motivazione ecologica :)
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Max (23,115,MI)
Davide

hanno le gomme con spalla minore di /65, fuori dal cazzo
Sfondi una porta aperta ma... proviamo a definire "fuoristrada"?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 va cacgher!!! :PPPPPPPPPP
Be'.
Non mi pare tu viva in una città trafficata.
E, a quanto dici, usi più che altro la bici e l'auto solo nei weekend.
Dovessi usare l'auto tutti i giorni a Milano, forse avresti un'opinione 
diversa.
E poi non sto dicendo di tassare la Golf, ma di incentivare la Smart. 
Magati non necessariamente in maniera monetaria.
Si può pensare, per dire, a corsie in cui puoi andare con l'auto normale 
solo se viaggi almeno in due e con la Smart anche se sei solo.


 va cacgher!!! :PPPPPPPPPP
Per l'utilizzo che ne fai, si. E per me vale la stessa cosa... (diciamo 
per tutti)
Infatti il fatto che stia pensando ad una coupé 2 porte, 4 posti mi 
sorprende... Fino a poco tempo fa ritenevo le 5 porte un punto fisso, ma 
le idee cambiano.

 Sfondi una porta aperta ma... proviamo a definire "fuoristrada"?
E' quello che ho appena fatto :)
I fuoristrada č un veicolo alto >160 con le gomme NON tanto ribassate e 
la trazione permanente 4x4.
Si puň discutere sui valori specifici di altezza, ma il concetto č questo.
Con ll 255/50 non č un fuoristrada, č una roba inutile
P.S. La UAZ ha vinto una valanga di campionati con le gomme quasi piů 
alte che larghe


Finche si parla di inquinamento OK, ma allora io tasserei tutti i diesel
puzzolenti :-P, se invece parliamo di consumi, la tassazione c'è già, visto
che il carburante non è gratis, e chi ne consuma di più paga più tasse.
Zotto

                        f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
Davide

 prodotto.
...vero...tuttavia credo che Ni"c"colò (mi correggerà se sbaglio) intendesse
difendere una sorta di equità fiscale per non penalizzare sempre quelli che
l'auto la usano per lavoro e non possono certo acquistare una classe
S...come c'é chi prende una X-5 per tenerla in garage, c'é chi la prende per
usarla tutto il giorno...e le differenze di consumi tra X-5 e Punto Jtd (per
dire) imho non bastano (si vede sulle strade di tutti i giorni) a frenare le
vendite delle macchine più inquinanti...penalizzi in misura troppo ridotta
una vettura decisamente più inquinante...
...é di tutta evidenza che chi acquista vetture costose può permettersi più
tranquillamente un'ulteriore inasprimento fiscale sui carburanti...quindi
vale fino a un certo punto aumentare ulteriormente il prezzo dei
carburanti...di certo colpisci proporzionalmente molto di più le fasce a
basso reddito che pure usano auto meno inquinanti...contribuisci solo a
divaricare ulteriormente la parte benestante del paese da quella che lo é
meno...
...mi pare ragionevole applicare una fiscalità più gravosa sui beni più
costosi...chi ha di più deve contribuire di più...la progressività a cui si
riferisce LHM é anche questa...(poi occorre trovare un congruo grado di
progressività...chiaro e sacrosanto anche questo)
...la qual cosa, in subordine, se vogliamo contiene anche una sorta di
morale propedeutica all'uso "allegro" dei beni di lusso che si fa in questo
paese...vuoi una Bmw o una classe S? ...sappi che ti costa parecchio di più
di una vettura che inquina meno...e l'inquinamento prodotto é una buona
ragione per chiedere più soldi...mentre comincia a farsi complicata la cosa
quando chiedi "a prescindere" soldi in più per prendere una vettura di
lusso...
...quando un X-5 consumerà e inquinerà come una Punto, non avrà senso questa
iniziativa...ma la vedo dura...
...spero di essermi spiegato...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU


 più paga più tasse.
...é un discorso più complicato di quello che pensavo.. :-) ...ho cercato di
riordinare le idee in risposta a 8tto...(più sotto)


 Basta tassare i carburanti....
imho no....
- tassando i carburanti metti una tassa elevata anche al poveraccio che
per lavoro fa 50-000km l'anno con la Punto o alla ditta che fa trasporti
aumentandogli cosi il costo del lavoro su una cosa che è obbligata a fare
per campare.
- tassando mezzi che consumano molto. con 4000cc da 5 km/lt e 50.000 euro
di prezzo
metti una tassa anche alla mamma che porta i bimbi a scuola e va dal
parrucchiere in una citta intasata con un mezzo inutilmente grosso,
inquunante e costoso,
quando le stesse cose le puo fare benissimo con un'utilitaria da 20 km/lt
e che occupa meno spazio.
Imho, è molto piu giusta la 2a ipotesi, dovendo scegliere.
ciao
HFil

 solo se viaggi almeno in due e con la Smart anche se sei solo.
ok, ma così mi costringi ad avere 2 auto.. la golf e la smart.. altrimenti
mi tocca noleggiare una SW per nadare in ferie...


 le idee cambiano.
mazda rx 8 :D


la trazione permanente 4x4.
Quindi una land rover 88 non è un fuoristrada: ha la trazione
anteriore inseribile.


 anteriore inseribile.
Mentre la prossima Panda 4x4 probabilmente si' (la alzano un po', 2 barre
portatutto e ci siamo).


 per la loro strada.
...non ti nascondo che non amo particolarmente il modo da primedonne di fare
che hanno...tuttavia qualcosa la fanno...sarà un caso che tutti gli
"ex-imperi" siano più decisionisti di noi? ...che siano abituati a decidere
e gli vada stretta l'idea di Europa che abbiamo oggi? ...noi di certo siamo
sempre i soliti buffoni che non decidono mai nulla (o quasi)...peraltro
siamo sempre i primi in quanto a infrazioni nei confronti delle risoluzioni
della commissione europea...ci diciamo europeisti e poi non facciamo quello
che decidiamo anche noi in europa...
...ma non é una novità la mia esterofilia... :-)
...voglio dire: tra un paese che ha svariati difetti e uno come il nostro
che oltre a difettare lui stesso é pure immobile, preferisco il
primo...tutto sommato...
...la Francia andrà di nucleare...nel frattempo non si vede costretta a
ricorrere al carbone o all'olio come noi...che mi sembra una roba da fine
800...tra l'altro da quelle centrali atomiche dipendiamo in buona parte
anche noi...quindi...
...la realtà imho é che siamo i soliti piccoli uomini che si nascondono
dietro a motivazioni ridicole tipiche di un paese da 4 soldi...un paese dove
nessuno si assume responsabilità...fantastichiamo di centrali eoliche in
sardegna che potrebbero produrre 4 kw in croce...rovinando il paesaggio
anch'esse peraltro...
...adesso che arriva il caldo, arrivano le lettere dell'Enel per mettere le
mani avanti...
..che tristezza di paese...
: -  (
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU



Ti sei spiegato, ma dissento :-)
Perché se è pur vero che una X5 con tutti i quintali in più rispetto a una
Punto consumi di più, se vogliamo fare un discorso sull'inquinamento
andrebbero eliminate tutte le auto "vecchie", e così facendo si
penalizzerebbero proprio quelle fasce di reddito che non possono comperarsi
una macchina così spesso.
Troppo facile invece prendersela con chi compra macchine costose, quando
queste stesse auto costose sono già comunque penalizzate da tasse in
proporzione al loro prezzo; già una volta da noi c'era la tassazione IVA al
38% per le auto oltre i 2000 cc. , dobbiamo tornare a una logica simile? se
qualcuno vuole farlo lo faccia, ma senza tirare fuori l'ipocrita scusa che i
motori grossi inquinano e consumano di più, visto che i consumi vengono
tassati, e l'inquinamento è dato da ben altri parametri.
La mia prima auto, una Fiat 850 coupé, faceva i 10 Km/l e sicuramente
inquinava molto di più del 2700 che ho ora (e che consuma poco di più), e
sicuramente il mio benzina inquina molto ma molto meno di tanti diesel
(magari rimappati) e vecchiotti che ad ogni sgasata sputano fuori dagli
scarichi immonde schifezze.
Del resto, non a caso gli USA si tengono la benzina e lasciano a noi il
gasolio..
E se si scoprisse tra qualche annetto la nocività dei diesel non mi stupirei
più di tanto.
Ricapitolando, la misura presa in Francia è solo un sistema protezionistico
in più attuato con un alibi che va bene per tutte le stagioni (ohh quanto ci
preoccupiamo della vostra salute, o sudditi! ).
Zotto


Relativamente: risparmiando 600 euro all'anno me ne sbatterei altamente
della garanzia sul solo motore (e il motore è coperto dalla garanzia
dell'impianto).
ciao
Claudio

portatutto e ci siamo).
Bingo
Questo è il casino, all'occhio un fuoristrada è palesemente un
fuoristrada, rendere la valutazione oggettiva è molto complesso.
In Italia hanno già tassato i fuoristrada, la norma dovette essere
riscritta quattro o cinque volte perchè includeva anche delle
autovetture (tra cui la delta integrale).


 anteriore inseribile.
Anche la Uaz in effetti non è permanente... Vabbè, togliete quel 
permanente :D

 autovetture (tra cui la delta integrale).
E la Porsche 959 e qualche Audi (TI e piu' di 5 marce...).


tutti...Stato e Fiat (perche entrambi gudagnavano *molto* di piu con la gomma),
Attribuire a Fiat la non costruzione delle metropolitane è una
sciocchezza storica che non posso farti passare.
L'unica città italiana che prossimamente avrà la metropolitana
sarà Torino.
Sistema VAL-Matra, sviluppato da Transfima, Gruppo Fiat.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Sistema VAL-Matra, sviluppato da Transfima, Gruppo Fiat.
Che caso, nè...se arriva buona ultima in Italia dopo che ci sono città più
piccole e più *povere* di lei che l'anno già..... sisisisisi...proprio UN
CASO.....
Cerea....
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

l'Italia tutti i giorni...
Ti ho spiegato sopra cosa accade, nella realtà.
Quello che è trasportabile con il cabotaggio sono i container
sulle direttrici sud-nord ............ una minoranza, in termini
di spostamenti (già è diverso se si parla di tonnellaggi).
Direi che si tratta di movimentazioni che già oggi in gran parte
sono servite dalla via marittima.
: - )


lo produciamo allora lo incentiviamo".
Mentalità che ammiro molto. Del tutto legittima e lungimirante.
Cmq, concordo per tassare anche i grandi MV.


 CASO.....
ti basti pensare questo..... Torino è stata la prima citta ad avere una
monorotaia sopraelevata nei primi anni 60, questa mi dissero che fu copiata
da varie citta e addirittura dalal Disney per Epcot Center... sai che ne
hanno fatto? Distrutta invece di amplarla... chissa perchè....
ciao
HFil

piccole e più *povere* di lei che l'anno già..... 
Mi citeresti, per favore, le città italiane più piccole e povere
di Torino che hanno una rete metropolitana ..........
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 ciao
Ma almeno l'avesserro distrutta!
E invece alcuni tronconi di rotaia sopraelevata ci sono ancora ben visibili
a imperitura memoria della cazzaggine dell'amministrazione cittadina  :-((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 di Torino che hanno una rete metropolitana ..........
Genova (più piccola)
Napoli (più povera)


 Genova (più piccola)
Oddio... la metropolitana di Genova, ROTFL :-P
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Napoli (più povera)
Napoli non è più piccola di Torino (il discorso povertà c'entra
poco o niente, se si parla di sistemi di trasporto ....... una
delle reti più estese del mondo è a Mosca che certo non ha
neanche la metà del PIL di Napoli ....... ).
La verità è un'altra .......... tra i tanti progetti millantati
dal Governo-Berlusconi, l'unica linea metrò che si farà
seriamente è quella di Torino (15 Km circa) ......... 
Questo avverrà grazie alla tecnologia avanzata (Veicolo
Automatico Leggero - VAL) messo a punto con grande efficienza da
una società del Gruppo Fiat (Transfima SpA, perlappunto).
Smentendo il luogo comune secondo cui la ns industria dell'auto
sia nemica della rotaia.
: - )


supertram o metropolitana leggera che compie tale percorso...
Il massimalismo di sinistra, anti-Fiat e quindi
anti-progressista, ha prodotto molti danni, in effetti.
Oggi, però, Torino è governata da gente seria.
E Torino avrà l'unica metropolitana integrata automatizzata
d'Italia.
Grazie anche (e soprattutto) all'impegno generoso di Fiat.
: - )


 una società del Gruppo Fiat (Transfima SpA, perlappunto).
Adesso basta!
Spari una stronzata dietro l'altra e sinceramente non ne posso più!!!!
Può capitare di dire imprecisioni, a tutti, ma cazzo tu sulle imprecisioni ci
confezioni anche le stronzate per convincere gli altri!
O le dici tutte le cose o taci!
FIAT con la VAL non ha un cazzo da spartire... NIENTE!
Ma io te lo dimostro, sputasentenze markettaro che non sei altro, sei la
dimostrazione vivente che quelli col cervello markettaro pur di riempirsi la
bocca e stare al centro dell'attenzione direbbero di tutto e si venderebbero i
figli!
Te lo spiego io, poi se vuoi i dettagli chiedi... ti fornisco anche quelli!
La Transfima nel 2000 (luglio mi pare) ha firmato l'accordo con SATTI per
mettere a punto la sala di controllo ed i relativi terminali a bordo dei
convogli!!!
Il sistema VAL è Gruppo SIEMENS... ma che te lo dico a fare... tanto non mi
leggi (anzi, qualcuno faccia un reply a questo post così lo legge pure lui)!
Per quanto riguarda poi la diatriba "rotaia-gomma" a cui fai riferimento, c'è da
dire che la Fiat-Engineering è sempre stata lontano dalle gomme... almeno nei
suoi progetti più importanti, quindi hai detto un'altra cazzata!
L'altra cazzata che manco sai, è che quella società che tu citi (Transfima) è si
una società nel cui capitale compare Fiat-Engineering, ma quella parte di
società è stata ceduta alla famiglia Di Amato (romana de Roma) e adesso si
chiama "MAIRE ENGINEERING".
Questo non inficia certo sull'italianeità della Engineering, ma se le cose le
devi dire dille giuste, ovvero: GRUPPO FIAT E VAL NON HANNO NULLA DA SPARTIRE!!!
Porca troia... quella Ypsilon mi sa che la lascio a Viale Marconi e vado ad
ordinare una Golf TDI... GRIGIA e 5 porte!!!
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti
S il  1.  J D Dy am c - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
-------------------------------------------------------
La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------

 Una "tassa verde" per disincentivare l'uso dei fuoristrada.
Se, come parrebbe leggendo l'articolo di HFil, il sistema dei
bonus-malus e' correlato ai consumi ed all'inquinamento allora e' cosa
buona e giusta, e si colloca nel contesto della 'carbon tax' di cui
pochi giorni fa sostenevo le ragioni in una discussione aperta da Jody.
Se invece avesse come parametro le tipologie di mezzi sarebbe una
soluzione lecita ma iniqua e poco razionale, posto che i fuoristrada
hanno una specificita' ed una utilita' difficilmente negabile in certi
contesti, e d'altra parte una 607 3,0 V6 non inquinera' certo meno di
una Rav-4 D-4D...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 :-PPPPPPPPPPPPPPPP
La fanno ancora la Golf SW??? La BORA???? SI, voglio una BORA!!!
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti



io mi chiamo Nicolo' con una "c" :-)
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 Che troiata....
ridi ridi...
forse pero' non sai che::
un FAP costa circa 400 euro
un FAP si sostituisce dopo circa 80.000 km
Peugeot ha in realizzazione FAP che non vanno sostituiti


 per campare.
Si', ma almeno incentiveresti l'acquisto di auto aziendali poco 
inquinanti (e che quindi consumano meno).
In ogni caso, la carbon tax e' una tassa sull'inquinamento (o per meglio 
dire sui costi sociali del consumo), non va confusa con l'imposizione 
sul reddito, sono aspetti separati. Se uno con la Punto in 50.000 
km/anno produce in assoluto piu' costi sociali di un miliardario con la 
sua Ferrari e' giusto che paghi di piu' Nulla pero' vieterebbe di 
applicare alle aziende o ai privati colpiti in misura maggiore da tale 
provvedimento degli sgravi come i 'bonus' francesi, sotto forma di 
sconti sugli acquisti piu' ecologici...


 riferisce LHM é anche questa...
Vedi risposta a Hfil e alla discussione di qualche giorno fa con Jody: 
la carbon tax e' una tassa sull'inquinamento che e' equa e progressiva 
in quanto penalizza di piu' chi consuma ed inquina di piu'. Non va 
confusa con le imposte sul reddito, che seguono, come dice 8tto, altri 
criteri. Il problema che si porrebbe non sarebbe scegliere una o 
l'altra, ma predisporre strumenti perequativi tali da rendere equa la 
pressione fiscale complessiva sul cittadino...


 in quanto penalizza di piu' chi consuma ed inquina di piu'.
Se una cosiddetta "tassa" colpisce il consumatore in proporzione al consumo,
è appunto proporzionale e non progressiva.
Vero è comunque che sarebbe opportuno ripensare la fiscalità dell'auto in
senso complessivo.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 dalla quantità di carburante consumato.
Mai detto che la misura adottata nel caso specifico dal governo francese sia
la migliore possibile, ribadisco però che trovo sacrosanto il principio di
stabilire un collegamento tra inquinamento prodotto ed imposizione fiscale,
tale da disincentivare la produzione di inquinamento.
Nel caso delle automobili, un inasprimento fiscale che tenga conto del
consumo medio "sulla carta" mi parrebbe già un primo passo.
Evidentemente, non certo l'ultimo da adottare, se si vuole preservare la
pace sociale e, ripeto, contemperare in modo equo esigenze private e
collettive.


 č appunto proporzionale e non progressiva.
Vero, nella fretta ho bagliato termine. Anche se in questo caso la tassa 
colpirebbe l'inquinamento, a sua volta determinato da due fattori (km e 
consumo specifico); per cui si puo' dire che a parita' di km percorsi, 
su chi ha auto che consumano di piu' gravi un'aliquota maggiore :-)


 Capita assai raramente, ma talvolta le mode ci azzeccano.
Perche' oggi anche l'uso dell'auto e' "inutile", quindi un'"inutilitaria" ci
si adatta perfettamente.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 supermercato per la spesa del mese, mi aiuta quando faccio il trasloco...
Hai descritto perfettamente la mia Golf II :DD
č:S. Golfari, beccatevi questa

 si adatta perfettamente.
Be', perň...
Io seriamente non ho alternative credibili all'utilizzo dell'auto e Lucia 
neppure.
Se almeno una delle due fosse una Smart e se la stessa cosa la facessero 
altri nelle stesse nostre situazioni, forse il traffico ringrazierebbe.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
E' sempre colpa del debimetro.


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tasse in proporzione al loro prezzo;
...dissento pure io... :-)
...la tassazione sulle vetture "di lusso" imho non é per niente
adeguata...se ti riferisci ai costi di bollo e assicurazione siamo ben lungi
da una corretta "proporzionalità"...
...se ti guardi il bollo che versa una Modena e quello che versa una Punto
Jtd ti renderai conto che qualche centinaia di euro per una Ferrari sono
ridicoli se veramente intendiamo redistribuire la ricchezza del paese e
chiedere un contributo "adeguato" ai redditi più alti...
...ti dirò che tutto sommato anche i quasi 400 (roba del genere) euro che
pago sulla mia mi sembrano pochi se riferiti a qualche vettura decisamente
meno costosa...
...non è questa la proporzionalità che intendo io...
...imho...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.


Quanto ha già incassato di IVA lo stato in più all'acquisto di una Modena?
Il bollo poi è proporzionale alla potenza, si potrebbe fare in proporzione
al valore del mezzo, ma già così mi pare abbastanza sensato (per quanto
possano essere sensate le tasse); quanto alla ridistribuzione della
ricchezza, esistono già tassazioni differenziate sui redditi, ma per quanto
mi riguarda io preferirei una tassazione proporzionata ai servizi forniti ;
ma qui inevitabilmente si finisce nella politica:
con la tua logica si potrebbe auspicare che i proprietari di Ferrari paghino
la benzina 20 euro al litro , "per redistribuire la ricchezza", oppure che
il pedaggio autostradale sia proporzionale al valore del mezzo... insomma ,
siamo proprio su posizioni differenti.
Zotto

L'utilitaria e' un'auto che si presta a fare un po' di tutto,
Contesto. In molti casi l'utilitaria serve a fare una sola cosa,
ovvero girare in citta'. Se mia moglie lavorasse in centro avremmo una
Smart come seconda auto. 
Un mio amico single ha 2 moto, uno scooter e la Smart. Quando la
cambiera' prendera' un'altra Smart. Non per moda (ha la versione base,
figurati) ma perche' e' perfetta per l'uso che ne fa. Inoltre e' in
una pessima classe assicurativa e la cilindrata minima aiuta
parecchio.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

al valore del mezzo, 
Questo potrebbe essere giusto, con una svalutazione annua. Cosa che
aumenterebbe l'interesse per alcuni usati ingiustamente trascurati.



Tante grazie, lo so pure io, ma in termini assoluti cambia qualcosina, eh!
Zotto

 insomma , siamo proprio su posizioni differenti.
...e insomma...mi ero accorto... :-)
...sul fatto che vada ripensata la fiscalità dell'auto, mi pare si
concordi...poi io gradirei un più adeguato contributo dei ceti
abbienti...quelli che guadagnano dal milione di euro in sù per
capirci...quelli che se gli chiedi 2.500 euro di bollo per la Modena anziché
i ridicoli 758,52 non gli cambia pressoché nulla...il reddito non sempre
corrisponde alla realtà delle cose...c'é svariata gente in giro che dichiara
redditi insulsi e possiede beni per miliardi...se gli colpisci il bene
acquistato, i soldi li porti a casa comunque...
...poi non lamentiamoci se andiamo verso una società americanizzata dove i
ricchi sono sempre più ricchi, i poveri sempre più poveri e la classe media
tende a sprofondare nella povertà anch'essa anziché migliorare la propria
condizione...
...ovviamente andrebbe ripensato tutto l'ordinamento...noi stiamo parlando
di automobili...ovviamente non voglio uccidere i beni di lusso (che
produciamo in discreta quantità noi stessi), ma ripensare le cose sì...


No, perchè queste hanno comunque una sola auto in genere.
E quell'unica deve servire per tutte le occasioni, non può andare bene
un'auto utile solo in città.
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

 parecchio.
Ma sono d'accordo con te! Solo che tu mi citi dei casi particolari in cui la
Smart e' piu' che adatta.
Il mondo, pero', e' un po' piu' vario di cosi'. E quello che fa la Smart lo
fa qualunque altra auto, che in piu' pero' fa tante altre cose.
Ciao,
-- 
     A.''같


la fluidità del traffico, per il PIL e per l'occupazione.
Allora premiamo le vetture Daihatsu che è specializzata proprio in
vetture piccole adatte anche alle città giapponesi.
Se non ricordo male, prima di diventare una "sottomarca" e venire
distrutta del tutto, anche una nostra industria nazionale utilizzava
un motore Daihatsu su uno dei suoi modelli.


Smart e' piu' che adatta.
Ma sei tu che la consideravi inutile!
E' chiaro che non e' un'auto per tutti ma per qualcuno e' perfetta.


Tante grazie, lo so pure io, ma in termini assoluti cambia qualcosina, eh!
Tu chiedevi quanto ha incassato lo stato in piu' per l'acquisto di una
Modena. La risposta e' che comunque si tratta del 20%. Per assurdo il
proprietario della Modena poteva comprarsi 20 Panda e pagare lo stesso
importo di IVA.....8-)



Pensa che se tenevano l'IVA di prima si comprava 40 Panda e poi segnandole
come le carte del mazzo poteva fare le partite a briscola col parco Panda
:-)
Zotto

 a metano/GPL. :-)))
Berlingo 1,4 Multispace Metano/GPL, C3 1,4 BiEnergy G, Xsara Picasso
BiEnergy G/M secondo te a cosa vanno? Carbonella? :-P


 Ludo (32, 144, PC-PV)
Davide

 
Ciao
------------------
Massimiliano
HoNdAnOmAlA driver (SI, 32, 114)

 Che convenienza c'è a comprarla gia GPL?
Mi pare strano che si incentivino le conversioni e non le auto a gas di 
serie. Il 'bonus' ecologico di cui si parla in questa discussione 
dovrebbe riferirsi specialmente ad auto come Berlingo e C3 a gpl.
Comunque non capisco da dove salti fuori la differenza di 3500 €: la 
versione a gpl costa 2000 € in piu' proprio perche' quello, piu' o meno, 
e' il costo di un impianto sequenziale fasato con omologazione 'europea'.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 
E' lo stesso discorso fatto mettere in atto dal senatore agnelli 10-14
anni fa, chi si ricorda il superbollo per i fuoristrada? bastava avere
la trazione integrale e piu' di 6 marce per rientrarci, la panda 4x4
fu ovviamente esclusa e la campagnola non si faceva piu' da anni....
Risultato:
1. Io non compro piu' fiat da anni (anche per ripicca)
2. Tutte le forze armate vanno in giro in land rover (e questo mi fa
vermente incazzare...)
3. La fiat e' sul fallimento viste queste scelte sbagliate, invece che
produrre nuovi modelli si comperavano i supermercati tanto poi le
perdite le pagava lo stato.

commisurato all'inquinamento prodotto mi pare sacrosanto.
Ma c'è già un prelievo fiscale commisurato all'inquinamento, ed sono i
supertassati carburanti. Chi inquina di più è perchè consuma di più e
di conseguenza paga più tasse.
Secondo me, ci dovrebbe essere una discriminante per questi veicoli
non in base ai consumi ma in base alla pericolosità oggettiva che essi
rappresentano per il prossimo.
Truciolo (30,150,RN)

 inutilizzabile)
permettimi di avere seri dubbi. Fiat ha interessi nei trasporti su rotaia da
parecchio tempo.
Il problema è un altro. Mio padre lavorava in un magazzino e quando
(raramente) dovevano spedire via treno catalogavano gli articoli uno ad uno.
Indovina prece?. Costava meno il camion per non dover mettere due persone a
fare quel lavoro certosino. Non ti dico poi gli aeroporti (la storia di
malpensa la sapevo da quando ero bambino, per dire)
ciao,
acme
PS quando un'indagine parte solo se c'è una percentuale x di *smarrimenti* ,
quella x rappresenta la soglia entro il quale il f***o è legalizzato.

 Indovina prece?. Costava meno il camion per non dover mettere due persone
a
.. si so bene come stanno le cose... i miei clenti nemmeno prendono in
considerazione vie alternative alla strada proprio per questi motivi..
e per questi motivi che penso che il non incentivare trasporti di quel
genere fosse assolutamente voluto, specie in un passato ove Fiat deteneva il
60% del mercato dell'auto e molto di piu del mercato dei mezzi da trasporto,
guadagnava ben di piu che a vendere i soui treni
A questo aggungiamo, come dicevo in altro post, che lo Stato stesso tra
- accise sui carburanti,
- Iva sul venduto delle auto/camion
- pedaggi autostradali
- occupazione per la categoria trasportatori
avesse anch'esso piu interesse a favorire questo tipo di trasporto
aggiungiamo poi che in Italia... siamo in Italia... coi politici e gli
imprenditori italiani e i loro giochetti di soldi fatti dalle casse
statali..
cioè che
- la manutenzione delle autosdtrade che si rovinavano 10 volte dippiu che in
altri paesi era un'affare "per tutti..." (basti vedere la Salerno reggio
Calabria.. ma anche tutte le altre)... e a sua volta questo generava
tangentine qua e la'
- l'occupazione di persone, tra manutentori e camionisti era un'altro affare
"per altri"
- la vendita eccessiva di automezzi era un'altro affare "per altri ancora"
- Il consumo di carburanti era un'altro affare "per altri"
imho.. ecco spiegato perchè il trasporto fuori dalla strada in Italia non
l'ha mai spinto nessuno, tutti (politici da entrambe le parti ,industriali
ecc) avevano molto piu interesse a far girar soldi cosi...
ciao
