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Titolo: [Lungo] Seat Leon Tdi, varie domande (parte 1)

Ho comprato da un paio di mesi una Leon TDI 150 Sport usata ed ho dei
dubbi (mai avuto diesel prima), nonchè dei problemini sui cui vorrei
dei consigli/risposte.
Iniziamo con la sfilza di quesiti:
1) Sia il consumo istantaneo che la media mi fornisco valori di
consumo molto bassi (davvero bassi), che pero' poi non trovano
riscontro con i km realmente fatti.
O meglio la macchina consuma davvero poco (ho una guida molto
tranquilla) pero' tra i km che dovrei fare se avessi tenuto il consumo
medio indicato dal computer di bordo ed i km realmente fatti c'è
sempre uno scarto in peggio sensibile. Da un minimo del 10% fino anche
casi del 25-30% di percorrenza in meno,
Qualcun altro ha notato lo stessa cosa?
2) Come deve essere la fumosità?
Appena presa, mi sono accorto (dopo un paio di gg) che fumuva come un
caterpilar e c'erano anche delle perdite di olio.
Ho aperto una volta una prima a pieno gas ed il risultato è stato che
per 5 o 6 sec non si sono + viste le case e le persone dietro di me.
Un nuvolone impressionante.
Portata dal concessionario (è in garanzia 100% seat) hanno riscontrato
un manicotto di aspirazione dell'intercooler fuori posto e l'hanno
sistemata.
Ora quella fumosità non la fa + (non ho + controllato le perdite
d'olio, ma il meccanico mi ha detto che è a posto), pero' ho notato
che quando accelero (soprattutto dopo essere andato per un po' a
velocità costante), un po' di fumosità per un paio di sec lo fa
ancora.
Si nota soprattutto la sera quando hai dietro di te una macchina con i
fari accesi.
Non è un gran fumo e non ha nulla a che fare con le q.tà di prima,
pero' mi chiedevo se era normale o meno.
3) Purtroppo non ho il cruise control perchè il vecchio proprietario
non l'ha fatto mettere. Dato che io faccio molti km e sono un
estimatore di quell'accessorio ho chiesto al conces. se si poteva
aggiungere in seguito.
Lui mi ha risposto di SI e mi ha detto che tanto che sistemavano il
difetto del fumo, l'avrebbero messo.
Quando sono andato a ritirare la macchina pero' ho saputo che non
l'avevano messo perchè il loro capo officina aveva detto che non si
poteva, che era uno sbattimento non da poco, che ci vuole una nuova
centralina di ignezione, che conveniva quasi vendere la macchina e
ricomprarla con il cruise c. , .....
Dato che pero' non mi hanno fornito dettagli precisi, vorrei sapere se
davvero non si puo' o era il conces. che ..... ?
Mi sembra strano che la centralina non sia già predisposta che che
quindi non basti altro che aggiungere i comandi al volante ed al +
ritoccare il sw della macchina.
Presto dovro' andare da un altro concess. per dei controlli e quindi
riprovero', per sfizio, a fare la richiesta.
Ma se qualcuno sa darmi qualche info in + sulla fattibiità o meno, gli
sarei grato?
4) Ma non c'è un limite max per i giri del motore oltre il quale si
dovrebbe essere limitati vistosamente (intervento del limitatore se
esiste o pigrizia del motore).
In una sfollata (o meglio non era per nulla una sfollata, ma per
semplificare diciamo cosi') ho visto girare, in folle, per 2 o 3 sec
il motore a 5800-5900 indicati.
Ho provato di recente a fare delle prove nelle marce per vedere dove
si fermava.
In terza sono arrivato senza problemi a circa 5000-5200 giri e poi ho
mollato io.
In quarta sono potuto (causa traffico) arrivare solo a 4500, ma non mi
sembrava che mancasse vistosamente la spinta e quindi suppongo che a
5000 ed oltre ci arrivasse senza problemi.
In quinta e sesta non ho mai potuto provare a causa delle elevate
velocità richieste (già nel test in 4ta ero a 160 Km/h) e poi fare
troppi di questi test ad alti regimi non mi ispira molto.
5) La macchina ha un turbo-lag di circa 1.5-2 sec. E' normale?
Pensavo che avendo turbo a geo variabile il turbo lag dovesse essere
quasi inavvertibile.
6) Mentre si scalda al minimo c'è un tremolio strano.
Verificato quando faceva ancora freddo (ossia circa un mese fa).
Tutte le volte che la si accende il motore gira perfetto e non si ha
nessun difetto, ma dopo 2 o 3 minuti che è accesa (ed il difetto si
presenta sempre dopo lo stesso tempo, quasi come un orologio), inizia.
Fai fatica ad accorgetene perchè spesso parti prima di quei 2 o 3
minuti e poi a motore completamente caldo non lo fa +.
Pero' se resti parcheggiato in folle a scaldarla un po' al minimo, te
ne accorgi.
Senti come qualcosa che si dilata e poi un fremito che scuote
leggermente la macchina, smette per qualche sec e poi si ripete in un
ciclo che dura fino a che il motore non è caldo.
Non sono mai stato fermo per + di 8 minuti, quindi non so esattamente
quanto duri la cosa. Ma in quegli 8 minuti gli ultimi 5 o 6 li passi
con questa vibrazione.
Se premi a fondo il pedale della frizione lo scuotimento si smorza
quasi completamente (o non lo senti proprio + o è molto labile),
mentre se lo rilasci (sempre in folle) la macchina torna a tremare.
Che puo' essere?
Che sia legato al difetto che cito al punto successivo?
Adesso mi fermo qui per mancanza di tempo, gli altri 2 o 3
quesiti/problemi li posto + avanti (oggi o domani).
Ciao
Fabrizio

ne accorgi.
Comunque la pratica del riscaldamento da fermo e' assolutamente
inutile quando non nociva: per altro la mia quando fa freddo stando
ferma al minimo non si scalda per nulla (mentre basta stare in
movimento perche' il motore si scaldi nel giro di pochissimi
minuti)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE


mai notato nemmeno il tremolio...



7) Ho un vistoso problema alla trasmissione (o meglio ad un
particolare della trasmissione) secondo me.
Sotto i 2000/2100 giri non è possibile aprire tutto o quasi nelle
marcie alte pena vistosi strattoni e traballamenti della macchina.
All'inizio pensavo fossero dei mancamenti del motore, ma poi invece da
prove ho notato che sembra che sia l'elevata coppia a mettere in crisi
qualcosa e la macchina trema in un modo esagarato (per me).
Il difetto avviene tra i 1500 e i 2000-2200 giri e solo se si è in
coppia max (ossia turbina in pressione).
Nelle prime tre marcie (salvo alcune situazioni, vedi dopo) non si
avverte perchè il tempo per passare da 1500 a 2000 è cosi' breve che
quando la turbina è ben pressione (a causa del turbo lag) si è già
oltre 2000 giri.
Spalancando tutto o quasi a 1500 si avverte rumorosità ed un leggero
tremolino in quarta, discrete vibrazioni in quinta e scossoni notevoli
in sesta (soprattutto quando si arriva sui 1800-1900 giri).
Aprendo di meno il gas le scosse diventano limitate  e tendono a
sparire nelle marcie minori alla sesta. Quindi la situazione è
gestibilissima.
In sesta pero' se non si vuole sentire neanche le vibrazioni leggere
(tipo quelle della quara), sotto i 2000 giri bisogna accelerare molto
lentamente e non dando mai + di un terzo di gas.
Dando un po' di + si sente la vibrazione (stile quarta) ed aprendo
metà o + gli scossoni (quando la turbina entra in pressione).
Come ho detto nelle marcie + basse terza e quarta quasi non si avverte
(in quarta si avverte leggermente  o poco + solo a tutto gas) ma
probabilmente solo perchè il turbo lag non dà il tempo al motore di
spingere con forza bruta ancora prima di aver passato i 2000-2200.
Pero' in alcune situazioni si riesce a sentire il difetto (ovviamente
non come in sesta) anche in terza e + intensamente in quarta.
Ad esempio puo' capirare di essere in accelerazione in terza (o
quarta), con quindi la pressione che sale. Arrivati a circa 2500 giri
magari qualcosa ci costringe a dare un frenata un po' brusca e subito
dopo riaprire il gas.
Il motore ora è sotto i 2000 giri (diciamo sui 1800) pero' la turbina
non ha fatto tempo a perdere pressione e quindi la successiva
riapertura del gas non avrà turbo lag.
Ecco allora il difetto si senturà pure in terza e sensibilmente in
quarta.
Oppure in salita (se le salite sono di una certa ripidezza).
Lo scorso weekend ero a San Marino e nel salire in cima ho voluto
provare un po' il divertimento della coppia generosa dei diesel.
Ero in terza sui 1500 ed ho aperto abbastanza (non tutto ma diciamo
2/3).
Ovviamente la macchina non è potuta scattare come in pianura, ma ha
cominciato a spingere con forza. A causa della salita la terza ci ha
messo di + a salire di giri, dando tempo alla turbina di entrare in
pressione max (max il regime di rotazione del motore) già sui 1700
giri. Ed allora in terza ho sentito il difetto + o - di come lo sento
in quinta in pianura.
Dopo questa lunghissima spiegazione, veniamo al dunque.
Mi sono documentato ed il difetto sembrerebbe simile al problema
citato da Quattroruote nel numero di Aprile 03.
Ossia Volano BiMassa non efficiente (difetto riscontrato pure su delle
passat 130Cv nuove).
Quindi un mese fa ho segnalato la cosa al concess. il quale ha detto
che verificava e sistemava la cosa (era sempre il famoso check del
fumo e della perdita di olio).
Ripresa la macchina constato che non è cambiato nulla, o meglio adesso
lo fa leggermente meno (ma proprio poco in meno), perchè dopo la
sistemazione dell'intercooler la macchina è + dolce e meno secca
nell'apertura di gas.
Due giorni dopo ritorno con il giornale Quattroruote, dicendo che il
difetto era ancora presente e che secondo me era proprio il difetto
citato sul giornale e riconosciuto da VW.
Il conces. gentilissimo, si fotocopia pure lui l'articolo e mi viene
fissato un appuntamento per fare un giro con il capo officina (o
comunque quello che aveva sistemato la macchina, affermando che per
lui era perfetta).
Arriva tale giorno e faccio tale giro guidando io.
Gli faccio sentire il difetto in quinta e sesta (purtroppo un po' meno
intenso del solito perchè non ho aperto a tavoletta).
Lui mi ferma subito (quando io stavo per fargli sentire meglio la
cosa) con "E' tutto qua".
"Mi spiace ma non posso cambiargli un volano per una vibrazione del
genere".
"Ma guardi che è normalissimo, qualunque macchina lo farebbe"
"Cavoli lei mi è sotto i 2000 giri in sesta" " E' quasi come voler
aprire tutto a 1000 giri con un benzina"
"E' normale qualunque macchina si imbarca e da qualche vibrazione"
"Questo è un 150 cv, richiede un altro stile di guida"
"La macchina io l'ho provata ed è perfetta. Il suo motore è un
gioiello come gira. Solo che lei non me la puo' guidare cosi' a bassi
giri e poi pretendere che il motore ce la faccia riprendere senza
qualche problema"
"Le marce + basse le tiri pure almeno fino a 3000 giri, guardi che
tanto per i consumi non ne risente, visto che la turbina fino a 3000
non interviene" (su questa frase mi sono un po' cadute le .....)
Io ho provato a cercare di insistere che secondo me non era normale il
comportamento della macchina e che altri (per sentito dire, visto gli
unici miei amici diretti con la leon ce l'hanno solo a benza) con la
stessa macchina non hanno mai notato la cosa.
Ma lui non ha voluto saperne continuando a dire "Non è vero. Se fanno
la prova che lei ha fatto tutte le leon avranno quella vibrazione.
Perchè è normale che a cosi' bassi regimi in una marcia cosi' alta un
motore spinto abbia problemi nel riprendere a tutto gas"
E poi ha concluso con
"Se non mi crede. Allora puo' scrivere ad Autogerma lamentando il
problema chiedendo l'uscita di un perito di zona per esaminare la
macchina"
"Io pero' non glielo consiglio perchè secondo me il perito dopo aver
sentito il difetto (per lei serio e che richiede la sostituzione del
volano bimassa) si farà una risata".
Io ho lasciato perdere e l'ho riportato all'officina.
Al tempo non avevo ancora avuto il difetto pure nelle marcie basse
(terza e quarta) e quindi non ho insistito con altre argomentazioni.
La macchina è godibilissima lo stesso (tanto poi i vado abbastanza
piano ed i casi in cui apro abbastanza sono pochi).
In sesta sapendo del problema basta aprire dolcemente quando si è
sotto i 2000 e non ci si accorge della cosa.
Solo che rimango con l'idea che non sia per nulla normale.
Ho fatto qualche prova sull'elasticità del motore ed ho avuto conferma
che questo motore è elasticissimo.
Cavoli ho provato a portare la sesta a 1000 giri (tanto il motore è
cosi' elastico e grazie alla centralina elettronica va pure avanti con
il minimo in sesta) e poi aprire tutto (ma proprio tutto) il gas.
Il motore non ha fatto una piega e molto dolcemente (beh siamo a 1000
giri in 6) ha cominciato ad accelerare senza una vibrazione o
difficolta evidenti.
Poi arrivati a 1500 circa (quando dovrebbe cominciare a farsi sentire
la turbina) a cominciato a vibrare per dare i soliti notevoli scossoni
poco dopo.
Quindi non penso si un problema di motore (nel senso di spinta
irregolare) ma di qualcosa che quando sollecitato dalla notevole
coppia (a 1900 ci sono 32 Kgm) + la resistenza ad accelerare dato da
un rapporto lungo va in crisi.
 Adesso non so, a parte tentare (giusto nei prossimi giorni) presso un
altro concessionario, cosa fare.
Scrivere davvero ad autogerma o lasciare correre (magari è meno serio
di quanto io lo monti su)?
Ma poi se a lungo termine si rompe qualcosa (io ovviamente gli
scossoni cerco di evitarli)?
Magari proprio quando fuori garanzia!
Se solo potessi provare una altra leon 150 per avere un riscontro.
Ciao
Fabrizio
PS
L'ultima parte (prometto non cosi' lunga come questa) con gli ultimi
quesiti domani

anche la riserva (che è 6 litri se non sbaglio)...
???


 ???
Ops... intendevo che magari la stima chilometrica risulta sballata perchè il
totale dato dal computer di bordo include anche la riserva... quindi per
raggiungere quella stima si dovrebbe rimanere a secco...


 ha scritto:
Non quoto nulla perchè rispondo a tutto il tuo post riportandomi la mia
esperienza...
Forse ho capito la vibrazione di cui parli... io ho la Polo 2003 con il 1.4
TDI che come ben saprai è 3 cilindri...
Ti dirò, mi trovo molto bene con quel motore perchè è molto ben bilanciato,
però quando sono con una marcia alta, magari in salita e carico, quando do
gas avverto anche io una certa rombosità e vibrazione proprio in
concomitanza della coppia massima, o poco sotto...
Provenivo da un 4 cilindri a benzina, quindi da un 3 cilindri a gasolio mi
aspettavo già qualche sussulto maggiore in acclerazione, infatti cosi è,
però vedo che ora anche tu con il 4 cilindri avverti la stessa cosa e posso
dirti che secondo me è normale...
Ora, non so a che livello la vibrazione ed il rumore si faccia sentire, ma
per quanto mi riguarda la considero una cosa normale e non troppo fastidiosa
anche perchè scaricare sugli organi del cambio 19,5Kg/m a 2200 giri è un
bello sforzo.
Personalmente, come stile di guida, faccio in modo di avere sempre il motore
già in regime di coppia massima o poco sotto quando ho bisogno di riprendere
in condizioni di sforzo (salita, carico ecc.ecc.), in questo modo non
innesco quella rombosità tipica del motore a gasolio quando è a bassi giri e
con la turbina che inizia a soffiare forte.
Ciao!
--
Iceman79 [23Y,75HP,MI] ICQ #58482726
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline
http://digilander.iol.it/IceMountain
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

raggiungere quella stima si dovrebbe rimanere a secco...
Le indicazioni del consumo medio e di quello istantaneo non sono (e
non possono essere) influenzate in alcun modo dal livello del
carburante e dalla presenza o meno della riserva...
Il dato relativo alla rimanenza nel serbatoio influenza unicamente
un'eventuale indicazione dell'autonomia residua (non so se sulla Leon
ci sia, sulla mia Golf non c'e')...


Ciao!
Ciao


C'è un errore di fondo.
La stima km che dici tu funziona come dici tu, e quella l'ho trovata
abbastanza precisa.
Io mi riferivo invece al consumo medio Litri per 100 Km.
E' con quello che non tornano i conti.
Allora io ho i seguenti consumi rilevati dal consumo istantaneo
A 105-110 Km/h mi da' circa 3.3 (pari a 30 km con 1 litro)
A 95-100 riesco (dopo aver trovato la pressione giusta sul pedale
dell'acceleratore) anche a muovermi a 2.9-3.0 litri per 100 Km (33-34
km con 1 litro)
Mi riferisco in sesta ed ai consumi indicati.
Il consumo medio su un pieno, per come guido io (ed anche grazie al
fatto che sono spesso in extraurbano) e sempre sotto i 5.0 l/100 km
Anzi sono spesso sempre attorno a medie finali di 4.6.
Ultimamente dopo avere gonfiato un po' di + le gomme (che comunque non
mi sembravano molli) i consumi si sono ridotti di un 0.2 circa
indicato. 
Ed infatti ieri ho fatto la mia media record sul percorso lavoro-casa
pari a 3.7 litri x 100 km (27 km litro).
Questo muovendomi (era notte) a circa 100 Km/h con una media finale
sul tragitto di 71-72 Km/h (beh ci sono le città da attraversare ed i
semafori a cui fermarsi).
Ok, pero' finora da pieno ad accessione spia riserva ho fatto al max
920 Km (e minimo 750 quando ho guidato allegro e non bandando per
nulla ai consumi).
Quella volta ho beccato una lunga coda che mi ha fatto sicuramente
salire i consumi di molto.
Diciamo che suppongo che con la pressione attuale delle gomme e nelle
normali condizioni di traffico che trovo, che a 1000-1050 km ci posso
arrivare (sempre solo fino ad accensione spia riserva).
Il valore è notevole, pero' a guardare il consumo medio indicato, sono
ampiamente sotto a quello che dovrei fare.
Esempio adesso ho un consumo medio (azzerato quando fatto il pieno)
che mi dà 4.4 (o 4.3 non ricordo) di media.
Sono a circa 820 Km (di cui 300 fatti in autostrada) ed ad occhio (ma
oggi lo scopriro' esattamente) posso supporre che visto il carburante
residuo arrivero' al max a 900-920 km prima che si accenda la spia.
100/4.4 = 22.72 Km litro
Supponendo che quando si accenda la spia io abbia consumato solo i 48
litri del serbatoio senza riserva ne esce che io dovrei fare almeno
1090 km prima che si accenda la spia.
Tra 1090 e 900 c'è uno scarto del 21%.
Se poi supponiamo che io abbia messo + di 48 litri (cosa facile) ne
esce un gap ancora maggiore.
Ciao
Fabrizio


Si c'è!!
Consumo istantaneo (litri x 100 km)
Consumo medio (litri x 100 km)
Autonomia residua (km)
Velocità media (km/h)
Tempo di viaggio (hh:mm)
Ed io mi riferivo ai primi 2, vedi altro post.
Ciao.

        
http://www.redsbrothers.org
Ciao
Fabrizio


Beh qui me lo aspettavo, dato che suppongo che il mio tremolio non sia
normale e comune a tutte le leon.
Che mi dici per il difetto da me citato al punto 7) (altro post)
Ciao

in condizioni di sforzo (salita, carico ecc.ecc.), in questo modo non
Ops non ci avevo fatto caso.
Ecco io devo fare proprio il contrario, se tengo il motore in coppia
max in sesta (quindi 1900 giri) ho degli strattoni notevoli.
Io devo aprire solo dopo tale regime, diciamo da almeno 2100 in poi.
Ciao

ho trovato nulla che mi sembrasse riferito ad un cruise control.
Beh, il sito e' in Tedesco... :-)
Comunque alla voce "Geschwindigkeitsregelanlage nachrüsten" c'e'
spiegato come fare a montare il cruise control (aka tempomat) sulle
Golf IV con tanto di codici dei ricambi e relativi prezzi
indicativi...
Eventualmente per la traduzione affidati a Babelfish o similari...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
