Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Re: Iadarola raddoppia!

> 
http://www.wingtjun.com/nav.php?nav=news&sub=0#23.11.2004
In breve ke dice il sito con orribile sfondo giallo? Mi annoio troppo a 
leggerlo! :-)
Xke no comment? Ke è successo stavolta?
rob4you 

http://www.wingtjun.com/nav.php?nav=news&sub=0#23.11.2004
[No comment...]
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 leggerlo! :-)
Mi annoio troppo a fare i riassunti.
 ; )


Cosa vuol dire "dai-sifu" ?
è una forma abbreviata di incitamento ? dai-dai-sifu-che-ce-la-fai?
no perchè sul sito lui si titola "dai-sifu" mentre il germanico da cui lui
ha imparato lo chiama "Grandmaster": non ne vengo fuori.... :-(((
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ha imparato lo chiama "Grandmaster": non ne vengo fuori.... :-(((
dai sifu (da shifu) significa appunto grandmaster
YM

 dai sifu (da shifu) significa appunto grandmaster
Grazie! C'ero arrivato da solo dato che il carattere "dai" significa grande.
Era il suo utilizzo che mi lasciava perplesso... mai usato che un caposcuola
andasse ad imparare da un altro caposcuola .... del suo stesso stile!! ;-)))
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ; )
Uffa...mi hai costretto a leggerlo ;-))
dici ke il Weng Chen (era cosi ke stava scritto....beh, ero un po assonato) 
sia una cazzata?
O meglio dici ke lo sia tutto il IWKA?
In effetti....leggendo a me è sembrata una cosa tipo "riforma Moratti" 
dell'università:
- se vuoi qualcosa di maneggiabile ti bastano 8 anni (WT);
- se vuoi qualcosa di filosofico allora ti ci vuole la vita (Weng Chen).
e pensare ke ho fatto pure una lezione di WT con un istruttore di Iadarola e 
l'avevo pure giudicata carina... :-)
Ragà....ma ke c.... :-((
rob4you 


A parte che c'è sempre da imparare e poi non sono proprio la stessa cosa. Ci
sono differenze, in alcune cose evidenti in altre meno.

 O meglio dici ke lo sia tutto il IWKA?
Dico che questo "matrimonio" sembra ridicolo, inutile e deleterio per
l'immagine dell'IWKA e di Iaradola stesso.
Appiccicare così uno stile all'altro mi sembra una mossa stupida. O
disperata. (A scelta)
O magari è una gran genialata, che io non riesco a capire.
Non so come si comporteranno i suoi allievi, e come prenderanno la cosa
coloro che stavano pensando di iniziare a prendere lezioni in una scuola
IWKA.  Ma a me questa notizia ha fatto solo ridere.
Poi il tizio del Weng Chun, tale Hoffman, non è che faccia vedere un
granchè. Diciamolo: nei video e nelle foto in rete è scandaloso. Poi magari
in questi anni sarà migliorato, spero per lui che dal vivo sia un fenomeno.
Ma non vedo NESSUN vantaggio nel riunire WingTsun/Tjun con il Weng Chun.
Mi sembra una mossa di marketing, per dilatare quei tampi già ristretti
all'osso da Iadarola (7 anni per il sistema completo), in modo da garantirsi
l'istruzione (e quindi la fedeltà) dei suoi nuovi Master (tre solo in
Italia) che finito il sistema armato altrimenti non avrebbero avuto più
nulla da dovere imparare. (Secondo la mentalità da collezionisti di tecniche
che molti membri dell'IWKA, ma anche di latre federazioni, dimostrano di
avere)
Allo stato attule quindi il Wing Tjun, nato con la mossa propagandistica di
essere il sistema di WingTsun "autentico", così come insegnato ad Hong Kong
da Leung Ting (e quindi liberato dalla sovrastruttura e dai "segreti"
didattici europei), di fatto diventa un sistema triplo.
Da una parte un Wing Tjun rapido, tutto e subito (compresa un'infarinatura
di armi apprese a tempi record dal suo stesso caposcuola.)
Dall'altra il sodalizio con il Brasilian Ju Jitsu (insegnato già ai gradi
allievi, "studiato", sempre per breve periodo, da Iadarola in Brasile)  già
collaudato nelle scuole appartenenti all'Alliance di Westra, Jensen e
Reimers. (Che fino a poco tempo fa erano "soci" di Iadarola).
Come quadro complessivo non c'è male. Con il WT in 7 anni si garantiscono
l'afflusso di praticanti delusi dai tempi biblibi made in EWTO/IWTA.
Con il BJJ tengono la porta aperta ai lottatori, a chi cerca un sistema
"globale" o integrabile in sparring ed in combattimento sportivo (ma fino a
che punto, poi, è ancora tutto da vedere)
E con la mossa finale del Weng Chun (lo stile da imparare nel CORSO di UNA
VITA) Iadarola si garantisce anche la pensione. E la fedeltà (almeno epr
qualche altro anno) dei suoi precocissimi Master. (Che fino a meno di due
anni fa erano dei bassi gradi in WTOI)


"Gyork"  ha scritto nel messaggio
cuttone
ciao gyork.
dopo aver letto il tuo post mi è sorta la suguente domanda:
sei sicuro che la frammentazione dei programmi e la loro dilatazione siano 
il giusto metodo per imparare un'arte marziale?
nb: non sto parlando del aspetto economico della cosa, che ci sarà pure ma a 
me non interessa, non praticando wt.
quello che non riesco a capire del WT è come possa esistere una 
frammentazione così precisa dei programmi e quindi dei gradi.
ho letto che alcune cose si apprendono solo dopo aver acquisito altre, ma 
questo credo sia qualcosa di comune a tutte le arti marziali.
quando poi leggo che alcune cose vengono insegnate volutamente in un modo 
"parziale" o "scorretto" per poi correggerle e completarle successivamente 
mi domando: tutto ciò aiuta l'apprendimento dell'arte? oppure è un qualcosa 
di deleterio?
Un altra domanda che da tempo mi porto dentro. Cosa significa possedere 
tutto il sistema armi incluse? Conoscere le forme relative?
Nella mia palestra ci sono persone che conosco e eseguono tutte le forme del 
mio stile molto bene. Da quelle per principianti a quelle per fasce nere. 
Però se salgono sul tatami sono dolori perchè non hanno quasi mai 
combattuto.
Mi domando, cosa serve conoscere tutto il sistema se poi lo si applica solo 
nelle dimostrazioni in coppia preordinate o nell'esecuzione della forma?
Conosco XYZ movimenti ma li so applicare? intendo in un contesto libero?
ciao
massimo


Di solito nel wing chun si imparano le forme insieme al combattimento del 
sistema il chisao...le forme includono tecniche di difesa personale, 
evoluzioni delle tecniche basi, evoluzione del footwork,  maggiori tecniche 
da usare nel chisao, miglioramento dell'attacco e della difesa e della linea 
centrale, nuovi attacchi da tutte le posizioni e per tutti gli angoli....nel 
wing chun la forma va sempre paripasso al livello di combattimento contro un 
avversario..non è come nel karate che la forma è totalmente distaccata dallo 
sparring!il combattimento del wing chun senza forma non ha vita a meno che 
non facciano come molte palestre di wt simili a molte di kick boxing..ovvero 
ti schiaffano in un angolo a tirare pugni a catena per circa 2 ore e per 
circa 3 mesi quando ormai hai perso la casa per ritenute da versare...Quindi 
si cerca di applicare le tecniche nascoste della forma nel chisao o a volte 
nello sparring ma come tutti sanno con i caschetti e guantini le distanze 
cambiano come le posizioni e i colpi!! quindi nello sparring vero non tutte 
le tecniche del wing chun funzionano per questo credo che conoscere il 
pugilato, bjj, vale tudo, submission non faccia male a nessuno!ad esempio 
ora mi sto allenando non solo nel wing chun classico con il combattimento 
chisao e non solo nello sparring con i caschi ma sto facendo anche 
allenamenti per il fiato e per la resistenza dei colpi nonchè parecchie 
sezioni al sacco e ai guanti da passata...proprio l'altro giorno ho preso 
low kick e high kick alla massima potenza e usando parate di braccio del 
wing chun mi sono praticamente distrutto il braccio destro quindi nello 
sparring vero cambia totalmente tutto il discorso ma se uno ha gia una buona 
base dietro, intendo buon equilibrio, buona posizione e peso ottimo, difesa 
ottima e attacco veloce ed economia di movimento tutti derivanti dal wing 
chun quando andrà a fare sparring e relativi esercizi si troverà in paradiso 
come mi trovo io tranne la resistenza ai colpi ma quella si acquisisce con 
le botte....Ad esempio anche nell'uomo di legno si va avanti e non si fa 
oltre che perfezionare il corpo e le tecniche per migliorare il 
combattimento come poi si studia il bastone o i coltelli a farfalla. E' 
tutto fatto per uno scopo ben preciso...ovvero essera na macchina da 
guerra!chi fa bene la forma nel wing chun di solito dovrebbe essere una 
bestia in combattimento. Nel karate ciò non esiste almeno qui!Ad esempio 
cosa strana del wt...l'escrima al posto del bastone lungo e dei coltelli a 
farfalla...grandissima cazzata...al praticante di wing chun l'escrima non 
serve ad un cazzo per evolvere il proprio stile e combattimento nel 
sistema..sarà solo un arma in più che sa utilizzare!!credo di essermi 
spiegato! 


Questo sifu può essere non commentato come dici tu ma proprio un coglione 
non lo è se sta con certa compagnia...
Dai-Sifu's Brazilian Tour
       From the 12th to 22th of October Dai-Sifu Iadarola and Sifu Cesario 
Di Domenico one of the Italian coordinators visited Brazil to give an 
instructors' seminar in WingTjun by Sihing Jason Lopes and his instructors 
team in the city of Belo Horizonte which with its 3 million inhabitants is 
one of the biggest cities in Brazil. The atmosphere was top notch and 
Dai-Sifu was happy to see the motivation and intensity of training of the 
Brazilians.
      After the 3 days seminar Dai-Sifu and Sifu Cesario set off for Rio de 
Janeiro to establish friendships and train with Brazil's top fighters like 
Marrio Sperry, Ricardo Arona, Nogeira (Minotauro) of Brazilian top team.
      Royler Gracie of Gracie Humaita and brother of Rickson (see German 
update) and Carlinhos Gracie of Gracie Barra (son of Carlos Gracie) Dai-Sifu 
and Sifu Cesario trained together for over 4 hours each day and really 
enjoyed the Brazilian culture and ambiance.
      The future of IWKA Brazil looks strong and healthy!
      Intendo Mario sperry, Rodrigo nogueira, royler gracie di certo 
preferibili 1000 volte a leung ting!!

tutto il sistema armi incluse? Conoscere le forme relative?
Formalmente, appunto, sì. Nella sostanza, ho il sospetto che in giro
ci sia qualcuno che conosce per filo e per segno bastone e coltelli,
epperò ti perde la centrale al primo approccio con l'avversario...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 nelle dimostrazioni in coppia preordinate o nell'esecuzione della forma?
Nonostante alcune abitudini nostrane, lo studio del WT/WC dovrebbe
comprendere anche una parte di sparring (proprio come descritto nei libri di
Leung Ting.)
Chiunque si interessi di AM prima o poi finisce per volere speriemntare
quello che per tanti anni ha studiato.
Anche nel WT questo succede. E spesso anche con "sperimentazioni" con
praticanti di altre AM o di diversi SDC.


 epperò ti perde la centrale al primo approccio con l'avversario...
dici?
io ho visto dimostrazioni di gente con armi che aveva evitendi problemi di
posture base, però niente di WC armi
ciao
Massimo 

 sistema..
L'Escrima non è funzionale al sistema WT. Non ti chiedo chi te l'abbia
detto, perchè dubito che qualcuno possa mai dire una cosa del genre. Semmai
mi chiedo come tu abbia potuto solo ipotizzarlo.
Un sistema di combattimento armato di questo genere è invece funzionale alla
difesa personale.
Non migliora il WT, ma migliora la comprensione della dinamica e delle
complicazioni di una aggressione con oggetti contundenti o armi da taglio.
E permette di conoscere e maneggiare armi molto più "normali" e meno
anocronistiche di quelle della nostra tradizione.


 non lo è se sta con certa compagnia...
Valetudo39, io mi riferivo all'unione del Wing Tjun con il Weng Chun.
Capito?
...



Ba l'ho sentito dire proprio in questo ng se non sbaglio, poi non 
ricordo!!bye 

 ...
si,  a me non interessa particolarmente questo io mi riferivo ad altro cmq 
di quello che fa non mi interessa io preferisco allenarmi e parlare di 
combattimento puro, di unioni e federazioni non mi interessa niente, sono 
solo puttanate e perdite di tempo!

 sono differenze, in alcune cose evidenti in altre meno.
Sei in grado di spiegarle ?
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 anzi....
Non č la prima volta che parli di resistenz fisica, di condizionamento , di
colpi che lasciano i segni (anche riportati con orgoglio...)
Tutto questo mi fa pensare ad un tipo di sparring giā visto altre volte,
dove alla fine "ce se mena", facendo le "tecniche" e mandando in frantumi
tutto quello che dovrebbe creare l'allenamento del WT/WC.
Non ti ho mai visto, quindi spero per te che non sia il tuo caso.
Ma da tante cose che scrivi l'impressione č che tu stia prendendo una strada
sbagliata.
Poi non so, magari č solo un problema di comunicazione delle esperienze.
 Perō ribadisco che la forte sensazione č che quello che tu descrivi sia il
metodo pių sbagliato per allenare un combattimento di WC.
Comunque sia, se ho ragione, ho ragione anche nel sostenere che prima o poi
te ne randerai conto da solo (ovviamente dipende anche molto da chi ti
guida...)


 sia una cagata come che sia semplicemente una realtà limitata.
Nel Forum ho già risposto varie volte a queste critiche.
E' proprio lì che mi sono reso conto dell'ottusità di certi individui.
Oddio, non che TUTTE le critiche siano campate in aria. Qualche problema
organizzativo ce l'abbiamo eccome.
E così pure esistono o sono esistite molte persone che dal punto di vista
dell'insegnamento hanno tirato i remi in barca (ricordandosi però di battere
cassa a fine mese, ovvio)
Ma questa storia degli insegnamenti "parziali" o  "scorretti", è fondata in
larghissima parte solo sull'ignoranza (e sull'incapacità di comprendere
oltre alla singola tecnica) di molti praticanti ed ex-praticanti.
Quando per esempio uno ti dice che in EWTO non ti insegnano i passi nel
chi-sao (cosa sentita con le mie orecchie nientepopò-di-meno-che..da Emin
Boztepe!) allora non possono che caderti le palle.
Ma ti cadono ancora di più quando vedi attorno a te gente che annuisce.
Gente che fino a due mesi prima faceva stages con te, che dovrebbe sapere
che quei passi SONO STATI INSENGANTI, ma che probabilmente o ha dormito,
oppure non si è resa contod i quello che avevano davanti agli occhi.
Di questi esempi ce ne sono tanti. Poco tempo fa discutevo con uno che
diceva che in WTOI non ti insegnano il radicamento, la connessione con il
terreno, il modo di usare la "molla", di utilizzare il bacino ecc..
Ed io ero appena tornato da una due giorni in cui avevo fatto ore ed ore
SOLO di quello.
Che dire? Bo? Si vede che c'è gente che ha il paraocchi, oppure che
discutono di cose che non conoscono, magari riportate di seconda o terza
mano.
 Non ci sono molte altre spiegazioni
(Oddio, a dire il vero ci sarebbero, ma si sfocerebbe nelle malignità ; ))


 ha scritto nel messaggio
news:5Vtpd.405277$35.17...@news4.tin.it...

Interessante scoprirlo adesso, dopo che sei gią intervenuto quattro volte in
questo thread (Che avrebbe dovuto trattare appunto di unione di federazioni)
; )



Io mi sto redendo conto di tante cose in quest'ultimi tempi ma credo di 
essere un po più avanti di te... 


Siccome sono stato abbagliato dal culo enorme di iadarola viste le foto 
fatte in brasile sono subito intervenuto dicendo che quest'uomo puo aver 
unito cio che ti pare ma che un cogl.... non č!!!questa era la mia tesi 
finale...miiiiiii non si puņ parlare... ;-)) 

 essere un po più avanti di te...
L'impressione che dai, per quello che scrivi, è invece di una persona che
del Wing Chun ne ha un'idea appena superficiale.
Non dai un minimo segnale di averne compreso ne i concetti di base ne
l'utilità (e questo sia dei metodi di allenamento che dei principi)
Ripeto che SPERO (per te) che il problema sia limitato solo al modo di
esporre i concetti e le opinioni qui nel NG.
Ma mi viene difficile credere che chi parla in una certa maniera dello
sparring, del chi-sao (combattimento?  Sei lontano anni luce), delle
"tecniche" del WC, possa essere avanti a me.
Non perchè io sia chissà che. Ma perchè conosco l'atteggiamento e le
opinioni (con relativi abbagli) dei principianti.
E tu, nonostane i tuoi 4(?) anni di pratica, e nonostante le tue esperienze
con uomo di legno o quello che vuoi, sembri avere esattamente lo stesso
atteggiamento.
Mi sembra che ti  manchi molto, ma MOLTO, la comprensione dell'applicazione
REALE dei principi (liberati della tua forza, liberati di quella
dell'avversario...)  e che tu ricerchi più un pacchetto di mosse e
contromosse, più che un sistema (fondamentalmente "interno") di gestione del
proprio corpo,di economicizzazione dei movimenti e di sensibilità.
Può darsi che un giorno ti rileggerai, e che capirai da solo di avere preso
un abbaglio.
Oppure può darsi che tu rimanga della stessa idea, e che continui su questa
strada.
In questo caso però, consiglio disinteressato, forse ti converrebbe
dedicarti a qualcosa di più coerente con l'idea che hai del combattimento.
Per esempio ti vedrei bene a fare Sanda ; )



Anche mi piacerebbe fare sanda...io ho l'impressione invece che tu voglia 
trasformare il wing chun un arte creata per il combattimento puro da strada 
in un arte come l'aikido dove il combattimento inteso come COMBATTIMENTO non 
esiste.... 

Ed in oltre ti controbatto dicendoti che sei uno di quei tipi che vuole con 
il suo modo di parlare tra virgolette "buono" imporre il proprio modo di 
vedere le cose a tutti pensando che tutto cià che fanno gli altri in tutte 
le proprie diversità sia sbagliato....Io rispetto ma non condivido il tuo 
modo di vedere il wing chun(che sia davvero wing chun) ma di certo non ti 
dico che sei un principiante...tipica indole dei praticanti di wt...ovvero 
convincerti e distruggere ciò che tu hai costruito per anni dicendo che 
quello che fai è sbagliato e non è il vero wing chun!!o sbaglio?? è solo una 
mia opinione ma di gente cosi ne ho vista... 

 quello che fai è sbagliato e non è il vero wing chun!!o sbaglio??
Se vuoi ti dico che hai capito tutto, che fai bene a scrivere questo e
quello.
Saresti più soddisfatto?
A me sembra che già uno che parla di condizionamento nel WC, di lap-sao che
fa venire i lividi, di braccia che devono parare calci,  di "combattimento
chi-sao" ecc ecc..sarebbe meglio che ripensasse seriamente a che cosa ha
praticato negli ultimi anni della sua vita.
Ma ripeto: se ti senti più tranquillo pensando di essere sulla strada
giusta, posso anche lasciarti libero di crederlo.



LOL!! Assurdoooo.....è inutile passo e chiudo...buona fortuna con il tuo 
wing chun che wing chun sia....

 esiste....
Se tu pretendi di fare un combattimento fine a se stesso, nel quale alla
fine non ti porti dietro neinte di quello che compone la VERA SOSTANZA del
WT, allora è molto meglio se ti dedichi al Sanda, alla Thai boxe, alle MMA.
Perchè se il problema è quello di fare a cazzotti uno di fronte all'altro,
allenando il fisico a prendere e dare colpi, cercando la tecnica giusta al
momento giusto, allora del WC non ne hai alcun bisogno.
Anzi, è addirittura un freno! Perchè rallenta l'apprendimento, limita i
movimenti, impone dei metodi per attaccare e difendere che non sono per
nulla semplici ed intuitivi.
Ma tutto questo assume un aspetto completamente diverso se vedi il WC sotto
un altro punto di vista.
Se tu capissi l'importanza FONDAMENTALE dei principi, allora non potresti
parlare di parate,di condizionamenti, di abitudine alle botte.
Liberarsi della propria forza, liberarsi di quella dell'avversario...secondo
te che significa?
Se tu credi che io abbia preso al tangente verso un'astrazione
filosofeggiante dell'Arte, ti sbagli di grosso.
Mi sporco anch'io la mia bella maglietta facendomi le mie 2-3 ore di
sparring a settimana, finendo con il culo per terra e prendendo calci quando
me li merito.
Ma tutto questo mi serve NON per vincere lo scontro, o per vedere chi dei
due, fra me ed il mio compagno, la spunta.
Ma serve invece per cercare il "ponte", per cercare di liberarmi sempre di
più dell'attacco dell'avversario, per sentire sempre MENO i suoi colpi. Per
insegnare al corpo a mantenere anche in situazione concitata e di adrenalina
la stessa sensazione di relax e bilanciamento che durante il chi-sao e
durante le sedute di esercizi tecnico sono molto più facili da ricreare e da
mantenere.
Ma se durante lo sparring ste cose le butti al vento, se ti metti a fare
parate, allora che c'azzecca con tutto questo il WC?
Veramente, prova a chiedertelo.
Io spero per te che questo sia  solo una tua personale intepretazione
(momentanea)  e che non siano invece il tuo Sifu o i tuoi istruttori che ti
stanno guidando su questa strada.
Perchè se così fosse, allora di consiglierei di darti un'occhiata in giro, e
di vedere se non ci sono alternative valide nella tua zona.


> chi-sao" ecc ecc..
E poi non ho mai parlato di lap sao che ti fanno venire lividi, i middle 
kick e high kick come li pari?? alzi la gamba come van damme fino alla 
testa?? non credo che ci riusciresti visto il tuo fisico, io ci riesco ma 
non ne hai manco il tempo...hai mai preso un middle kick alla massima 
potenza al fianco?? un low kick curvato alla gamba?? un high kick che non 
hai manco il tempo di capire che sta succendo che già sei morto?? è chiaro 
che i calci si parano con i calci in un contesto wing chun e lo faccio 
ovvio...ma quando il calcio viene alzato se non metti le manine belle belle 
la testa si stacca, te lo assicuro...quindi se non condizioni le braccia a 
prendere calci qunado ricevi una bomba in pieno viso che fai?? preghi?? non 
mi risp con la solita cosa io entro prima che lui attacca perchè in un 
contesto reale è molto difficile, anzi mi è pure capitato di entrare prima 
di subire un calcio ma non ti va sempre bene...mai sentito parlare dei 
cancelli nel wing chun?? ovvero che i colpi fino a sotto l'ombellico si 
parano con i calci e il resto con le braccia?? spero di si per te...e cmq il 
fatto che io ti ho detto che ho capito più di te sta di fatto che ha 
contatto pieno cambia tutto!!volevo dire questo non dire che sei un 
superficiale che di wing chun non ha capito un cazzo e per di più 
ignorante....


Allora parlammo e non ci capiamo.... 

X te gyork....mi sa che vogliamo dire la stessa cosa ma non ci capiamo...io 
la penso come te sul wing chun da quanto ho capito, mi alleno per lo stesso 
motivo tuo ma mi sa che non ci stiamo capi....Io ho solo detto che ogni 
tanto fare esercizi tipo guanti da passata, sezioni al sacco, sparring 
libero, cambiare le distanze di combattimento, introdurre qualche tecnica 
diversa, fare fiato, fisico, condizionare il corpo non è male ovviamente 
senza perdere di vista il concetto ed il principio del wc...solo 
questo!!mamma mia.... 

 prendere calci qunado ricevi una bomba in pieno viso che fai?? preghi??
Ma il calcio NON lo devi parare!
Questa è proprio una soluzione d'emergenza, caspita!
Hai presente il doppio gan-sao, la cosiddetta "forbice"?
Ecco, se ti alleni con quella, allora si che avrai il tuo condizionamento.
(Che poi non è detto. Ci sono metodi per utilizzarla in maniera morbida pure
quella. Ma non ci addentriamo nei particolari, già è difficile capirsi sulle
cose importanti...)
Ma quella è una tecnica che in parte ha un semplice valore propedeutico (la
si utilizza negli esercizi per poi applicarla in maniera più dinamica) e che
in parte è una soluzione d'emergenza, quando il calcio arriva da una
distanza molto ravvicinata, quando siamo in una situazione in cui il nostro
avanzare è stato fermato, e quando non abbiamo tempoe  e possibilità di
agire in maniera diversa.
Ma tu prova invece che a fare quella a portare un gwat-sao/pak-sao  seguito
da un lao-sao, il tutto condito con un bel passo avanti.Esteriormente si
assomiglia molto alla forbice, ma la sensazione che si prova è completamente
diversa.
La forza dell'avversario non la senti più, ti fluisce il suo calcio fra le
braccia che nesspure te ne accorgi. E lui si ritrova a terra in un batter
d'occhio.
Se hai capito a cosa mi rifersico, prova.
Ora scappo, ma stasera se lo trovo ti posto il link ad un filmato in cui
questa sequenza contro calcio alto viene mostrata da Cheng Chuen Fun



Si ho capito gyork cosa vuoi dire e ti ripeto che anche su qunado dicevi del 
mescolare le tecniche è giusto infatti anche io la penso cosi e non la 
singola tecnica da applicare..il fatto che non hai capito ciò che voglio 
dire e ti pensi chissà cosa mentre io la penso come te...non voglio più 
discutere perchè è inutile...se un giorno ci incontreremo vedrai che le cose 
andranno meglio...purtroppo è difficile parlare da un ng..ciao!! 

 dire e ti pensi chissà cosa mentre io la penso come te...
Credo che sia MOLTO difficile che tu la pensi come me, se qualche riga sopra
hai scritto:
<<<....per   altro mi tirava delle gomitate pazzesche ma riuscivo a pararle
grazie al mio
 condizionamento simile al suo e contrattaccare...>>>
O le parole che usi tu hanno un valore diverso per  me (e viceversa), oppure
le cose che pensiamo (e che facciamo) non sono AFFATTO così simili.
Per dovere di cronaca, ecco il video di Cheung Chen Fun:
ftp://wingtsuncantabria.com:005...@217.76.128.22/DynamicWT/gwatsaolausao/gwatsaolausao.wmv



Bo vabbč mi vedo il filmato.... 


LOL!!che cagata...il calcio non si tira mica cosi...quei calci non li tira 
più nessuno!!cmq contento tu...bye! 

 più nessuno!!cmq contento tu...bye!
"... e lo stolto guarda il dito"



E la tua  fama  ovvero di essere montato e arrogante non si smentisce mai e 
uno un po meno coglione capisce che sulla tecnica del cinesino non ho nulla 
da dire, ovvero il kan sao...si esegue cosi, l'ho sempre eseguita cosi che 
ti devo dire?? bravo!!non so dove vuoi arrivare con le tue frasi....ti vuoi 
rendere superiore?? booooo!! sul kan sao non ho nulla da dire....dovevo pur 
di qualcosa...che centra lo stolto?? bo chi ti capisce....io penso che tu ti 
creda troppo superiore, e ad ogni mia parola ti pensi che io sia un 
ignorante che non sa nulla...quando abbasserai un po la tua cresta che sia 
una folta chioma di peli che ti parte dal culo e ti continua sulla schiena 
io e te potremmo scambiare opinioni perchè la cosa più importante in 
qualunque cosa tu faccia non è tanto cosa fai ma l'importante è che tu abbia 
quella parolina che forse non hai mai sentito o che forse ti hanno 
cancellato dal tuo cervello, ovvero L'UMILTA' o forse anche un po di 
educazione!passo e chiudo.... 

valetudo39, una domanda: da quanti anni pratiki WC? a ke livello sei 
arrivato? e quanti anni hai adesso?
[scusa se non ho aperto un thread apposta, ma era inutile x queste 
domande]:-)
byee,
rob4you 

 ha scritto nel messaggio 
news:yCZpd.14711$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Allora pratico da 4 anni circa che siano poi 4 anni....1 sezione dell'uomo
di legno, 18....e scusa di che, figurati!!byee..te invece?? 

 ignorante che non sa nulla...
Esatto.


 ha scritto nel messaggio 
news:yCZpd.14711$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Allora pratico da 4 anni circa che siano poi 4 anni....1 sezione dell'uomo 



Ahhahahhahaah... ma vai a cagare...

 Ahhahahhahaah... ma vai a cagare...
Senti, ma davvero hai fatto 18 anni?
Cristo, sembra ieri che ne avevi 12 o 13 o quanti cazzo ne so, vola il
tempo, eh?
Ciao Zaza'!!
Nimror
Ps x Gyork
Non te la prendere, e' che lui "deve pur di qualcosa"  ; )
Cmq ti ha demolito... asdasdasd  ;  )

Ma apparte tutto ma tu dove insegni se insegni?? vorrei proprio vedere 
questo wing chun diverso e cosi intelligente rispetto a quello che mi viene 
insegnato diciamo direttamente da hong kong....perchè se uno mi da 
dell'ignorante vuol dire proprio che è un mostro, posso capire se me lo dice 
sakuraba o il mio sifu ma se me lo dici tu mi sorge un bel dubbietto, o non 
ci siamo capiti o non mi sono saputo spiegare e viceversa o sei un mostro e 
tutto quello che ho fatto io in questi anni apparentemente non sia servito a 
nulla ma mi metto a ridere già da solo!!poi fammi sapere cosi ci faccio 
capire qualcosa anche al mio istruttore nonchè compagno di 
allenamenti!grazie di tutto bye, vado ad allenarmi! 

 di legno, 18....e scusa di che, figurati!!byee..te invece??
In ke senso "ke siano poi 4 anni"?
A me sono invece 5 anni a dicembre, E ho 21 "primavere" :-)
Purtroppo non sono molto pratico con il Wing Chung (è così la scrittura 
esatta?): cosa intendi per prima sezione dell'uomo di legno?
Ho un amico ke fa l'arte di Iadarola qui a Bari, solo ke da lui non ho mai 
sentito parlare di questo livello.
rob4you 

 Cmq ti ha demolito... asdasdasd  ;  )
Weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee nim....da quanto....certo che escono come funghi 
gli intelligenti...;-))) come va col sanda?? e diciamo in genere?? mi 
dispiace di non averti potuto assistere in tutto questo tempo ma ho 
parecchio da fare in questo periodo....si, si vola sono maggiorenne!Hai 
sentito l'uomo più carismatico ;-)) e intelligente del mondo?? dice che vado 
bene per il sanda.... 


Se scrivi wing chung mi pare piů una gomma da masticare...;-)) io direi wing 
chun, diciamo che č quella che preferisco, poi ormai siamo nel 2004 e ognuno 
lo chiama come vuole..;-)) Ehm.. diciamo che il sistema completo del wing 
chun comprende prima forma siu lim tao, seconda forma chumk kiu, terza forma 
biu jee, uomo di legno, bastone lungo e coltelli a farfalla. Ogni scuola 
come ogni federazione ha un diverso tipo di insegnamento e quindi un diverso 
tipo di gradi o livelli. Diciamo che nella mia scuola dopo aver studiato le 
3 forme anch'esse strutturate in livelli per non appesantire troppo 
l'allievo vi č l'uomo di legno anch'esso diviso in 8 sezioni....bč io sto 
alla prima sezione!Diciamo quindi che tutte le applicazioni all'uomo di 
legno vengono divise per facilitare l'apprendimento o meglio per dare piů 
esami e far campare il sifu... ;-)))

(Oddio, a dire il vero ci sarebbero, ma si sfocerebbe nelle malignità ; ))
Maligniamo, maligniamo.... sennò che a serve il NG?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Italia? Te lo dico io: riscuotono.
Hai ragione. La maggiorparte delle persone che sbeffeggia il WT ed il mondo
che gli gira attorno, ha proprio avuto esperienze con questo tipo di
istruttori.
Quando parlo di qualità nella WTOI, non mi riferisco certo a loro. Io ho la
fortuna di avere sempre a disposizione un 4°TG. Che magari non sarà un libro
aperto quanto a linguaggio (è abbastanza taciturno a dire il vero) ma che
quando vuole farti vedere...minchia se ti fa vedere!!
A Livorno vedo spesso dei TG che oltre ad avere una maglia nera con qualche
striscia rossa...hanno ben poco altro.
Per carità, non che mi creda di essere superiore a loro, anzi!
Ma quando inizi a pensare che questi hanno la responsiabilità di intere
scuole, e che sono loro che formano allievi in intere provincie, a volte
intere  regioni...ti cascano un po' le palle.
Essere scarsi, ma esserlo per conto proprio, è un conto. Essere scarsi ed
insegnare ad altri...è un po' più grave.
Con l'immensa gratitudine ed ammirazione che ho per i TG che frequentano la
mia scuola, vedo che comunque non sono neppure paragonabili, in termini
tecnici e di capacità, al mio sifu.
C'è gente invece che si deve accontentare di quello. Un 1°TG, 2° se gli va
bene. Ma a volte anche dei 10i o 12i allievi.
Che pretendi che possano imparare da loro? La prime due forme (giusto i
movimenti), qualche esercizio di base e le fondamenta del chi-sao. Per il
resto SERVE un maestro d'esperienza.
Il problema è che di questi Maestri ce ne sono pochi. Un po' perchè per
arrivare a quel livello ci hanno messo tanti di quegli anni, che alla fine
per "selezione naturale" ne sono rimasti solo una manciata.
Ed un po' perchè dei pochi che ce n'erano, qualcuno dei buoni se n'è andato,
o per conto suo o con altre organizzazioni.


Per carità, non che mi creda di essere superiore a loro, anzi!
Ma stai scherzando... controlla meglio, ci sono allievi che fanno
*vomitare*. Ho visto cose che voi umani... è vero, si tratta di casi
isolati, ma è la mentalità che sottintendono che è grave. Tieniti caro
il tuo quarto tecnico, non sai il culo che ti ritrovi...


 *vomitare*.
Questo non accadra più adesso è arrivato il wing chen.... LOL!!;-)) 

Questo non accadra più adesso è arrivato il wing chen.... LOL!!;-)) 
Parlavo di WTOI, il wing chen confluirà nella federazione di Iadarola
che è altro cosa (a proposito: del buon Iada dicevano meraviglie, ma
sarà poi vero?). 



Ma non so....di iadarola mi piace solo il fatto che è andato in brasile da 
gente come minotauro, sperry, arona... per il resto per me so cagate, le 
solite cagate!!

 [No comment...]


 [No comment...]
.per me puo' fare quello che gli pare. (come tutti)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere si allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it
-- 
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ab...@newsland.it

Volevo solo farti i complimenti,  leggo sempre con piacere i tuoi post, 
dimostri di essere una persona intelligente  e che  ha compreso  a fondo 
parecchie cose del WT...
Paola
www.giuncarossa.it