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Titolo: Un Grande Maestro

Ciao gente!
Come si riconosce secondo voi un Buon Maestro?
C'è chi pensa che un Buon Maestro sia qualcuno che fa delle tecniche
spettacolari.
Qualcun altro è convinto che Grande Maestro sia uno che vanta dal 5th dan in
poi.
Altri credono che Ottimo sia il M° che vende alla gente quello che la gente
vuole.
Imho un Ottimo Maestro è colui che forma degli Ottimi allievi.
Quando mi capita osservare un insegnante, guardo per prima cosa come si
muovono i suoi studenti e mi concentro sul livello medio dei gradi intermedi
(da 4th a 2th kyu).
Un pessimo Maestro è colui che pur padroneggiando l'Arte e proseguendo nella
Via non riesce, in 15 anni a formare un allievo che insegni a sua volta e la
cui di dattica sia in linea con la sua.
Che ne pensate?
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"L'arco non è teso solo per centrare
 il bersaglio e la spada non viene
 impugnata per abbattere l'avversario,
 come il danzatore non danza solo
 per eseguire dei movimenti ritmici
 del corpo,ma anzitutto perchè la
 conoscenza si accordi armoniosamente
 all'inconscio" D.T. Suzuki

Che ne pensate?
Che si può essere bravissimi praticanti e delle pippe
nell'insegnamento.
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

 Imho un Ottimo Maestro è colui che forma degli Ottimi allievi.
Penso che tu abbia ragione, infatti non stiamo parlando solo di un buon
Praticante ma di un buon Maestro e qual'è lo scopo di un maestro?????
Insegnare.
Ma del resto chi siamo noi per decidere chi è o no un buon maestro?


 Come si riconosce secondo voi un Buon Maestro?
Dal fatto che, nonostante abbia 80 anni, ti pesta sempre come la prima volta
!
^___^
(un Buon Maestro non ti insegna mai tutto veramente;-)
(qualcosa la devi imparare da solo...;-)
Maestro (semi-buono) Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 cui di dattica sia in linea con la sua.
beh, non necessariamente.
1) può insegnare in modo differente a seconda dell'allievo per es.
2) può non avere molti allievi o nessuno (in questo caso può essere un
Maestro inteso come livello di "illuminazione" ma non come insegnante)
bye
MX
 "L'occhio non è teso solo per centrare
  il bersaglio e la pantofola non viene
  impugnata per abbattere la zanzara,
  come la Letterina non danza solo
  per eseguire dei movimenti ritmici
  del corpo,ma anzitutto perchè l'estetica
   si accordi armoniosamente all'inconscio" 
D.T. Malcom
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (da 4th a 2th kyu).
Non è male come teoria.
Alessio

 (qualcosa la devi imparare da solo...;-)
Condivido, ma credo che il tuo M° debba almeno darti (se non le armi)
quantomeno
gli strumenti per poterti "armare".
Alessio

 Geppo
Bravo Geppo, hai centrato il problema che Fabio voleva sottolineare credo.
Infatti, la domanda vera (quella da leggere tra le righe) era più o meno: ma
è giusto seguire una linea tecnica di un determinato Maestro pur se non
capace di produrre prova definitiva delle sue capacità didattiche?
A parole mie: ok, quello mi piace come tira, ma posso affidarmi a lui
per quanto riguarda la mia preparazione?
Alessio

 Come si riconosce secondo voi un Buon Maestro?
se ti dimostra rispetto
se è sincero nei propri e nei tuoi confronti
se ti aiuta a migliorare cioè:
se non lo spaventa il fatto che tu diventi più bravo di lui e, quindi, te ne
dà la possibilità
se non si ritiene un maestro (che secondo me è la più grande qualità)

 Imho un Ottimo Maestro è colui che forma degli Ottimi allievi.
sono d'accordo
Francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non è male come teoria.
E a volte neanche è un indice.
Mi è capitato di vedere gradi medi muoveri peggio di gradi inferiori! 
Questo perchè anche nell AM esistono una sorta di "annate", ed a mio parere 
si dovrebbe vedere il grado medio di un po' tutti i praticanti.

 vuole.
Un buon Maestro deve sicuramente adeguarsi ai tempi, magari facendo corsi
diversificati in base alle mode del momento, non necessariamente tenendoli
di persona.
Oss
e-M@n

 Che ne pensate?
boh?
forse....in parte.
personalmente valuto queste tre cose
1) sa fare
2) sa spiegare
3) ha voglia di insegnarmi
che forse in un certo senso la stessa cosa che dici tu...ma non solo.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


    si accordi armoniosamente all'inconscio" 
ROTFL!!!!!!!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 (qualcosa la devi imparare da solo...;-)
Questo si che e' un concetto interessante!!!!!!!!!!!!
Questa e' una delle cose che il mio maestro considera fondamentale.
Alla fine ognuno deve metterci il suo.
altrimenti si diventa solo dei "trasportatori" della propria disciplina da
una generazione all'altra, senza alcun arricchimento, oltre ad essere uno
dei banchi di prova della maturita' del praticante.
voi che ne pensate?


 Che ne pensate?
Direi di si, anche se dipende da molti fattori direi... :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Questo perchè anche nell AM esistono una sorta di "annate",
Verisssimo anche questo.
Alessio

 dei banchi di prova della maturita' del praticante.
Che è talmente ovvio che manco ci sarebbe bisogno di dirlo :))))
(non è un critica a te ma solo una considerazione:))


 se non si ritiene un maestro (che secondo me è la più grande qualità)
Sbagliatissimo.. se lui stesso non si ritiene un maestro vuol proprio 
dire che non lo è.. almeno a tutti gli effetti..un Maestro è cosciente 
di quello che è, non è nè umile nè presuntuoso...è e basta... ma ho 
troppe pretese lo so :)))


 voi che ne pensate?
questo concetto mi e' stato ripetuto molte volte...penso di non essere
arrivata a sperimentarlo cmq..ci vuole tempo!
d'altra parte si dice che il Maestro a un certo punto della propria
crescita vada *ucciso*
Francesca
(Aikido)


 1) può insegnare in modo differente a seconda dell'allievo per es.
si, ok, ma l'effetto deve essere cmq quello di formare ottimi allievi
credo..altrimenti non e' in grado di esercitare l'insegnamento in modo
ottimale.


 posso affidarmi a lui per quanto riguarda la mia preparazione?
Solitamente per insegnare ci vuole un'esperienza non indifferente.
Per quanto possano esistere veri e propri geni dell'empatia, generalmente 
un buon metodo d'insegnamento lo si acquisisce in età non più certo 
giovane, in più per insegnare è necessaria una padronanza della materia di 
prim'ordine, e questa la si acquisisce solo dopo molto tempo.
Personalmente, mi ritengo abbastanza bravo a combattere, ma di certo non 
saprei che insegnare (forse) le cose più semplici, poichè mi manca sia la 
tecnica necessaria sia un metodo.

 gli strumenti per poterti "armare".
Anche il migliore dei maestri non può, alla fine, che indicarti una via, ma 
il sentiero può essere imboccato solo da te e solo tu puoi tracciare la tua 
strada...

voi che ne pensate?
Che mi accontenterei di trasportare :-D
Secondo me, dato un certo livello di conoscenza, mettere del tuo
diventa praticamente automatico. C'è un processo di adattamento
dell'arte a te stesso che dovrebbe essere piuttosto spontaneo.
Immagino che il "succo" resti sempre quello, però... e per
semplificazione può anche darsi che alla fine "i più bravi" facciano
cose molto simili ;-)


 crescita vada *ucciso*
oh ca@@o!....Logan...posa quell'ascia!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico con l'ascia in
mano)


 dei banchi di prova della maturita' del praticante.
Io penso che l'arricchimento avviene con ogni singola tecnica che il nostro
Maestro ci insegna.
Insomma io posso eseguire la stessa tecnica che esegue lui ma non con la
stessa anima e/o energia !
Ognuno deve sviluppare la sua Arte , no?
Cmq il livello medio degli allievi indica solo la sua capacità come
insegnante ma vi invito a ricordare che il Maestro è qualcosa di più !!!
^__^
EnZo
(Aikido)

 ottimale.
certo! mica ho detto il contrario.
bye
MX


 voi che ne pensate?
Che sono perfettamente d'accordo. A parte il fatto che ci sono dei limiti 
oggettivi all'insegnamento (il maestro può farti vedere e sentire tutto, 
ma 'capire' è un tuo compito), è anche vero che in oriente c'è sempre 
stata la tendenza a mostrare solo i famosi 'tre angoli' e alle volte 
neppure quelli... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 neppure quelli... ;-)
Ma non era un angolo? ;-pppp
RoBiN
P.S. Tre? Te piacerebbe....
RoBiN

 voi che ne pensate?
Che è ovvio, ma non prima di anni ed anni di pratica, certamente non sono
sufficienti
2 o 3 anni, tanto per capirci.
Alessio

 Ognuno deve sviluppare la sua Arte , no?
Si, ma dopo quanto tempo?
Alessio

 neppure quelli... ;-)
tre angoli?
spiega spiega.............
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 ha scritto nel messaggio
news:b5me5h$3kq$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 spiega spiega.............
Confucio:"A chi non si dà seriamente da fare per imparare qualcosa, non
impartisco la mia lezione; non aiuto chi  non si adopera veramente per
esprimersi. Una volta che ho indicato ad un alievo un angolo, mi aspetto da
lui che sappia trovare da solo gli altri tre, altrimenti ho finito di dare
spiegazioni."
RoBin

 spiegazioni."
adesso ho capito!
hai contagiato anche Jash...  :-))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 wrote in message
b5p4m7$9mp$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Il tempo è una variabile sempre sempre sempre ! ^__^
L'apprendimento non si può standardizzare .............. quindi penso che
sia impossibile risponderti ! :-)))
PS: Quanto meno io non saprei farlo !
PPS: Ciao Ale !!!!!
--
EnZo
(Aikido)
[ Shiki soku ze ku, ku soku ze shiki ]

 P.S. Tre? Te piacerebbe....
Lasciami alle mie illusioni! ;-)))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Come si riconosce secondo voi un Buon Maestro?
BELLA DOMANDA!!!
secondo me un buon o grande maestro è quello che insieme alla tecnica riesce
a trasmettere anche lo spirito di un'arte marziale e i suoi allievi
dovrebbero progredire sia tecnicamente che interiormente, diventare insomma
persone migliori...altrimenti non si parlera di buon maestro ma di buon
istruttore indipendentemente dal grado che ha! (tutto imho)
ciauz
Max

 sempre imho...
Beh.......Su questo starei attento! Bisogna sapre distinguere il Maestro dal
Personaggio Maestro.
Quelli che si calano molto nella parte, vivono la loro vita come degli
asceti saggi,passeggiando per strada con aria da santoni illuminati e ti
rispondono solo con ermetiche frasi zen-taroccate.
C'è una sorta di infantilismo in questo..........
Maestro sempre e in tutto è una definizione un pò
azzardata.........Preferisco chi insegna la sua Via sottolineando la sua
umanità e la possibilità di commettere errori dentro e fuori dal tatami!
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"L'arco non è teso solo per centrare
 il bersaglio e la spada non viene
 impugnata per abbattere l'avversario,
 come il danzatore non danza solo
 per eseguire dei movimenti ritmici
 del corpo,ma anzitutto perchè la
 conoscenza si accordi armoniosamente
 all'inconscio" D.T. Suzuki


D'accordo con te,Ambrogio. Ma Mentre fai esperienza, è lecito rovinare i
tuoi allievi?
Un Maestro non dovrebbe studiare solo l'Am, ma anche i metodi di
comunicazione verbale e non verbale per poter trasmettere la sua conoscenza.
Se è in possesso di una buona comunicazione, gli allievi imparano più o meno
TUTTI.
La maggior parte delle volte, vediamo invece pochi talentuosi che si
impegnano maggiormente per conto proprio tra letture e stage, e tutti gli
altri che "pascolano" sul tappeto......



Domoarigatogozaimashità!
Fabio Branno


La personalizzazione dell'arte č un concetto molto interessante che ha
creato non pochi equivoci nella storia delle Am.
Io credo che sia un pň come nella scrittura. Cominci col fare la "A" come ti
viene insegnata, con le orecchiette, tonda tonda, che tocca il rigo
superiore ed inferiore. Poi, a furia di scrivere, tiri fuori la tua "A"
senza neanche sapere come e perchč.
Il punto č che non puoi insegnarla cosě!!!
Le Maestre delle elementari hanno tutte una scrittura molto "di
base"........
FB

 umanità e la possibilità di commettere errori dentro e fuori dal tatami!
Mmm quasi.... :)


 gli altri che "pascolano" sul tappeto......
C'amma fa'!


Queste attività, di moda, non hanno niente a che vedere con l'Arte, ma
interessano un altro tipo di atleti, che non cercano altro che il movimento
aerobico, fregandosene della profondità di quello che fanno. Questo
indipendentemente da chi tiene questi corsi, Maestro di AM o altro.
Una palestra non può sopravvivere solo con un AM, Se il Maestro lo fa di
mestiere, dedica tutto il suo tempo allo studio dell'Arte da insegnare ai
propri allievi, ma deve campare con quella attività. Logico quindi che nella
propria palestra si tengano corsi di tutt'altro genere, meglio se di moda,
tenuti da altrettanti istruttori.
Oss
e-M@n

 voi che ne pensate?
Che si sbaglia:se non ci metti del tuo non imparerai mai veramente,quindi
non sarai neanche in grado di "trasportare" da una generazione all'altra
perchč tutto quello che hai appreso non č nient'altro che vuota forma.Non
puoi trasmettere ciň che non hai.Neanche il metodo che ti possa
insegnare,visto che non l'hai veramente capito.
Lo so,sono un'estremista,ma che ci vuoi fare? :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

umanità e la possibilità di commettere errori dentro e fuori dal tatami!
ma io ridurrei ancora un poco.... direi che insegna l' arte marziale
e stop (perchè Via sottointende tutta una serie di cose complicate
assai).
ciao!
paola

Che ne pensate?
che è meglio essere più morbidi nei giudizi.
Io conosco un 5 dan che ha la classe piena e che ha formato negli anni
più di un insegnante: a me non piace come tira nè lui, nè i suoi
allievi, nè il suo insegnante.
Conosco anche un altro credo 4 dan che padroneggia benissimo la
materia, anzi la insegna addirittura nei corsi di formazione
insegnanti, ma che dice apertamente di non volere avere allievi,e che
gli allievi li usa solo per  allenarsi lui. Eppure i suoi allievi sono
bravissimi..... come la mettiamo?
se fosse tutto inquadrabile avrei un sacco di problemi in meno anche
io :-)))))))
ciao!
paola

>>
Aneddotino: nel mio dojo c'è un giovane insegnante, molto bravo.  Tra gli
allievi ce n'è invece una a cui perfino Paola non riuscirebbe a far
allacciare bene la cintura. A Roma si direbbe che è un tipo che non sa né
parlare né starsene zitta, sul tatami diciamo che non sa reggersi in piedi
né cadere. Ovviamente (ovviamente?...) il giovane insegnante ruspante l'ha
presa di mira: è chiaro che la poverina le da un fastidio estetico,
esistenziale, filosofico...
Mi è stata riferita diplomaticamente, riservatamente ma ufficialmente la
faccenda. Visto e considerato che la tizia in questione si diverte un frego
a stare sul tatami, visto che facendo aikido dice di trovarsi meglio anche
nella vita di tutti i giorni,  viste anche un sacco di altre cose che sono
affaracci miei, ho fatto presente che prima non dico di mandarla via ma
anche solo di romperle l'anima sarebbero dovuti passare sul mio cadavere.
Non so se è un grande risultato; forse no.  Ma io mi contento.
Paolo
PS: non è con questo che sono particolarmente morbido o accondiscendente
nell'insegnamento:  chiedere in giro....

 allievi, nè il suo insegnante.
Un conto è che non ti piace, un altro è che non fa bene il suo lavoro.....E
viceversa!
FB

Senz'altro, ma non può essere appagante!
glielo chiederò :-)
Qui entra però, mi pare, un altro tema: a chi insegnare  e cosa
soddisfa.
E' certamente possibile operare una selezione per cui ti tieni in
palestra solo gli allievi che corrispondono ai propri canoni, oppure,
se l'aikido è per tutti, uno tiene tutti.
Mi pare di intuire dal tuo giudizio che insegnare in modo appagante
equivalga ad avere allievi che ti danno delle soddisfazioni, direi  -
se capisco bene - in termini di progressione tecnica.
Da questo punto di vista però, posso osservare che ad esempio
insegnare ai 'non adulti' non sia per niente appagante.
E, tra gli adulti stessi, quelli che possono soddisfare insegnanti
molto dotati credo siano pochissimi (mi ricordo di una lezione in cui
abbiamo fatto per 60' di seguito una sola tecnica e alla fine nino ci
ha detto che per quasi due minuti gli eravamo forse piaciuti...... lo
abbiamo appagato? non credo, tutti yudansha e solo due minuti di quasi
buon lavoro..... ).
Non so cosa sia gratificante per nino, so cosa lo è per me (cioè so
cosa desidero che i miei allievi trattengano dalle cose che
facciamo..... se ci riesco sono contenta, cioè gratificata), ma io
sono una pivella, quindi non conta molto.
Cmq è un tema interessante, no?
E tu, quando ti senti gratificato dai tuoi allievi? 
ciao :-)
paola

 se capisco bene - in termini di progressione tecnica.
Come tu dici, io ritengo che un insegnante sia appagato dai passi in avanti
dei propri allievi.
Il livello raggiunto è irrilevante, poichè dipende da dove si partiva e
dalle potenzialità!
Bisogna però che tutti facciano dei passi in avanti!
Uno dei miei allievi è un carissimo amico di vecchissima data. Tecnicamente
fa progressi piuttosto lenti, poichè ha grosse difficoltà di coordinazione e
di concentrazione.
Il suo psiologo, però, gli ripete continuamente di impegnarsi nell'Aikido,
che gli ha giovato più di 6 anni di terapia e più degli psicofarmaci, che
ora ha sospeso.
Se anche fatica a fare Nikkyo, penso comunque di potermi ritenere appagato!

 dalle potenzialità!
Verissimo, è qualcosa di particolare, la vera formazione.
Se poi riesci a trovare qualcosa di te (ad esempio lo sguardo) nei tuoi
allievi,
allora è davvero bello.
Ma sai cosa mi gratifica di più dei miei allievi (tutti nessuno escluso)?
La maturità.
Sono molto più maturi di quanto non lo fossi io al loro livello tecnico,
molto
di più.
Alessio

di più.
ma beato te!
i ragazzini che ho io con la primavera si sono trasformati in un
insieme curioso di ormoni che vagano per il dojo assolutamente e
totalmente lontani da qualsiasi forma (anche vaga) di maturità.
Fanno delle cose totalmente idiote e assurde pur di farsi notare da
una loro (bellissima) compagna di scuola (che ovviamente li provoca in
continuazione)
facciamo a cambio? (basta che non ti innamori pure tu)
paola