Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: arti marziali occidentali e DP

I pugni della boxe, i calci della savate, prese proiezioni e lotta di
wrestling e greco-romana, leve del sambo, distanza corta del pancrazio, armi
bianche della scrimia... ce n'č per creare un metodo di DP completo e
micidiale.
Secondo voi perché nell'immaginario collettivo e nella cinematografia chi si
sa difendere sul serio pratica qualcosa di asiatico?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chi si sa difendere sul serio pratica qualcosa di asiatico?
Perchè esistono da tempo motedi di combattimento più adatti ad un contesto 
reale di attacco-difesa.
In pratica, quelli che tu descrivi sono principalmente SdC.
Ovviamente, l'insieme delle tecniche da te elencate possono, se sommate, 
modificate e codificate, formare un'AM completa ed efficace, ma per entrare 
nell'immaginario collettivo ce ne vorrà di tempo...

 modificate e codificate, formare un'AM completa ed efficace,
tipo il KravMaga? a proposito: chi di voi l'ha praticato o perlomeno
conosciuto da vicino? è davvero cosi' efficace secondo voi? io ho visto dei
video, alcune cose mi sembravano buone, altre, francamente, molto meno
(alcune difese da coltello o contro piu' avversari penso siano improponibili
contro attaccanti VERI)


 siano improponibili contro attaccanti VERI)
Dove sono?

 sa difendere sul serio pratica qualcosa di asiatico?
Perché asiatico č COOL...
a presto
Argo
PS 
cmq non c'č bisogno di nascondersi per dire cose del genere!

 reale di attacco-difesa.
...da secoli, in tutto il mondo, occidente compreso, Italia in primis. 
Solo che per svariate ragioni - non ultima l'esoticita' - oggi si e' 
finiti a guardare solo all'estero.
-- 
debrando


Non solo, molti dei "non marzialisti" che conosco hanno dubbi sulle AM,
ma nessuno ha dubbi sulla Boxe.
Alessio


Mah, non so che dirti, non sono uno storico, ma se ho sentito spesso 
parlare di Judo, Karate, KF, MT,  Aikido, Aiijutsu, 
n'artemarzialeindianachenonricordoilnome, e molte altre, diversamente non 
ho mai sentito parlare (sentito parle, non visto!), di AM occidentali, ed i 
pochi SdC incontrati erano Boxe, Scherma, Lotta greco romana e libera e 
_basta_. Magari vi sono altri SdC (io comprenderei il tiro con l'arco, il 
lancio del giavelotto e il tiro a segno), ma non sono riconosciuti da tutti 
come SdC.
Io penso che AM occidentali siano esistite, ma che per un motivo o per un 
altro non siano state tramandate/codificate, forse perchč appartenenti a 
gruppi ristretti e segreti, oppure, molto piů semplicemente, sono divennuti 
semplici sport (come la scherma).
Boh.

 altro non siano state tramandate/codificate,
Sei fuori strada: sono state le *uniche* ad esser codificate 
sistematicamente nell'unica maniera permanente: i trattati.
Comunque informati meglio, in Italia vi sono diversi ricercatori che da 
anni cercando di riportarle in auge. Ad esempio (dando un colpo la 
cerchio ed uno alla botte :p):
http://www.novascrimia.com
http://www.aci-ifa.org
-- 
debrando [Kali, Nova Scrimia]

sa difendere sul serio pratica qualcosa di asiatico?
A parte le trollate, non ho ben capito una cosa: come mai adesso più o
meno di punto in bianco questo improvviso bisogno di identificare,
denominare e classificare qualcosa che per secoli è esistito
semplicemente all'atto pratico, cioè come insieme di tecniche per fare
a botte e salvarsi la pelle? C'è proprio bisogno di chiamare qualcosa
Nova Scrimia, suscitando (a mio modesto avviso) un certo sorriso al
pensiero che si è voluto latinizzare qualcosa che altrimenti avrebbe
suonato come Nuova Scherma? Mi sia consentita la malignità: puzza di
mossa pubblicitaria lontano un miglio. 
In altri termini, farsi quattro risate per l'esterofilia imperante va
bene, ma se per controbatterla ho bisogno di andare a pescare nel
fascino dell'antico, onestamente non vedo la differenza. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
http://www.aci-ifa.org
:-)
Vorrei approfondire il discorso in altra sede.
 

 altro non siano state tramandate/codificate
forse invece le AM della tradizione medievale e rinascimentale
europea sono proprio fra le discipline più codificate e delle
quali si hanno più documenti e meno leggende!
a presto
Argo

 
http://www.aci-ifa.org
ti stimo sempre di più ^__^
a presto
Argo

 ha scritto nel messaggio
news:5llopvoqtb36pq7ji...@4ax.com...

CLAP!CLAP!

 fascino dell'antico, onestamente non vedo la differenza. 
Il termine "nova", da te poco sopra ischerzato ;), sta li appunto per 
chiarire che *non* si pesca in passati lustri tanto per darsi un 
contegno.
-- 
debrando

 Vorrei approfondire il discorso in altra sede.
Se intendi una sede "fisica", io pratico a Bologna ma di Sale d'Armi ce 
ne sono in tutta Italia.
Diversamente, chiedi pure qui su IHGG cosi' potrai sentire piu' campane.
-- 
debrando

 ti stimo sempre di più ^__^
Chissa' che allora un giorno non ti convinca che il BJJ non e' 
*verosimile* come DP! :p
-- 
debrando

 sa difendere sul serio pratica qualcosa di asiatico?
Perchè in Giappone, per esempio, fino alla metà del XX sec erano ancora in
pieno Medioevo. In questo modo i metodi di combattimento disarmati ed
all'arma bianca ci sono pervenuti attraverso linee dirette: in qualche modo
incontrare Ueshiba,Funakoshi,Mochizuki e lo stesso Tada era come aprire un
varco temporale e saltare indietro di 500 anni....
Quello che dici probabilmente potrà essere realizzato fra qualche
tempo,quando gli studiosi delle Am occidentali avranno avuto un recupero
pressocchè totale della materia.
Ciao
FB

ne sono in tutta Italia.
Beh a Napoli? :D
Axč!

>
Perfettamente d'accordo.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 FB
IMHO è ormai impossibile. In giap. le AM erano praitcate, quindi la
tradizione si passava di maestro in allievo. Noi non possiamo che rifarci
alle fonti , quindi ciò che creiamo in OCCID. è sempre un tentativo ma mai
una tradizione. LA tradizione si ormai persa.
IMHO
Ser.
PS: Hai ricevuto il mio messaggio?

 conosciuto da vicino? č davvero cosi' efficace secondo voi? io ho visto




Impossibile l'ho usato come arma segreta in più occasioni, e
quando avrò tempo posterò delle rivelazioni scioccanti...
^__^
a presto
Argo

 una tradizione. LA tradizione si ormai persa.
Persa? e i trattati?
non servono a tramandare la tradizione?
a presto
Argo
PS
stai imparando a quotare!

 stai imparando a quotare!
Grazie..............detto da uno dei tredici non posso che inchinarmi.
^-^
Ser.

 resuscitare il latino, nell'uso corrente. 
non nell'uso corrente, mica le AM le utilizziamo per fare la
spesa, se vuoi fare il paragone col latino, sarebbe come studiare
il latino per utilizzarlo in ambito accademico (e ancora oggi
accade!). Quindi qualcosa di perfettamente fattibile.
Gurda Sergio secondo me il punto dolente č il fatto che le nostre
AM non sono state tramandate direttamente. Per te questo
significa perdita o rottura della tradizione, ma invece ti invito
a riflettere sul fatto che solo la discendenza si č interrotta,
la tradizione (come ricchezza culturale) č a nostra disposizione!
a presto
Argo

 Argo
Ciao
Ser.

 una tradizione. LA tradizione si ormai persa.
Anzitutto e' falso che non ci sia arrivata una trasmissione diretta 
delle AM nostrane. E' relativamente recente la trasformazione della 
scherma in solo sportiva: diversi Maestri di vecchia data (ma ancora 
vivi) studiavano e analizzavano anche la parte non sportiva. Ma ci sono 
anche innumerevoli Maestri di stili armati locali tradizionali, dal 
bastone siciliano al coltello pugliese e cosi' via.
Inoltre tutte le forme sportive (dalla boxe alla lotta libera, dalla 
scherma alla canne' francese) sono costruite e tramandate attorno al 
nucleo delle passate arti, e tanti principi "tradizionali" sono rimasti 
fortemente in esse.
Se aggiungi dunque questo alla mole di trattati disponibili vedrai la 
possibilita' di ricorstruire quello che erano le arti nei vari passati 
periodi storici. Certo, cio' richiede un grande lavoro di ricerca e 
sperimentazione, ma e' tutto da dimostrare che vi sia una maggiore 
perdita in una simile trasmissione indiretta - supportata pero' da 
riferimenti fissi (i trattati) - rispetto al passaggio diretto ma 
attraverso venti generazioni.
Ma ricorda sempre che ad essere diversa e' anzitutto la cultura. Quella 
occidentale e' analitica e formalista, e questo si riflette ovviamente 
anche nella marzialita' permettendone un tale approccio. Quella 
orientale e' ben diversa, ed e' probabile che richieda forme diverse di 
trasmissione. Ovvero, attenzione a non giudicare l'approccio ad una con 
i paradigmi dell'altra.
-- 
debrando

 quando avrò tempo posterò delle rivelazioni scioccanti...
Tanto non saranno *verosimili*! :ppp
-- 
debrando

 Questa è una differenza che non puoi ignorare.
infatti non la ignoro. E incredibilmente proprio questa
differenza non permette al praticante di discipline orientali di
accedere al sapere originale, mentre per le arti marziali
occidentali questo è possibile.
a presto
Argo



questo è un crosspost!

 Ma ricorda sempre che ad essere diversa e' anzitutto la cultura. Quella
occidentale e' analitica e formalista, e questo si riflette ovviamente anche
nella marzialita' permettendone un tale approccio. Quella orientale e' ben
diversa, ed e' probabile che richieda forme diverse di trasmissione. Ovvero,
attenzione a non giudicare l'approccio ad una con i paradigmi dell'altra.
Quella occidentale è analitica e formalistica da poco tempo, debrando, è un
fenomeno abbastanza recente (ultimi tre scoli ed abbondo).  Quando la scuola
di spada celtica è nata, la cultura di riferimento (i celti) certo non erano
una cultura analitica  e formalistica. La loro trasmissione avveniva con la
pratica ed oralmente. DOPO si è aanlizzao e formalizzato le AM occidentali,
molto dopo. LA cultura di riferimento occidentale di cui parli tu è un parot
recente, molto invasivo (è vero) ma che solo negli ultimi tempi sembra
essere arrivato ad un punto di non ritorno. Sarà forse possibile tramandare
per iscritto nuove Am ma non quelle antiche occidentali, perchè sono nate
con presupposti di trasmissione diversi.
Ciao
debrando
Ser.

 infatti non la ignoro. E incredibilmente proprio questa differenza non
permette al praticante di discipline orientali di
accedere al sapere originale, mentre per le arti marziali occidentali questo
è possibile.
Può darsi ma IMHO le AM orientali sono per i motivi dic ui sopra ancora AM
quelle occidentali lo sono state, ma in generale non lo sono più. Puoi
accedere solo ad un sapere, ricchissimo, ma non più vivente.


 con presupposti di trasmissione diversi.
dissento completamente!
I trattati non sono posteriori, sono contemporanei all'arte!
Già in essi sono usati la geometria e la matematica!
a presto
Argo

 accedere solo ad un sapere, ricchissimo, ma non più vivente.
questa affermazione non può essere ne smentita ne dimostrata,
quindi mi limito a dire che IMHO le AM occidentali sono vive e
vegete (magari non molto popolari...).
a presto
Argo

 wrote in message
8vryxgb8sjhl$.k6szd28hxgcn.dlg@40tude.net...

Sono d'accordo. Rileggi il mio post per intero, però.
Ciao
Ser.

attuale.
Bene, ma può essere anche per questo che le arti marziali italiane non
hanno trovato un terreno fertile in Italia: vuoi mettere fare qualcosa
che si chiama kung fu con il fare qualcosa che fino a poco tempo fa
non si chiamava affatto?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Argo

 Argo
Ser.

 questo è un crosspost!
:ppppppppppppppppppppppp
-- 
debrando

 con presupposti di trasmissione diversi.
Se tu con "AM tradizionali italiane" intendi "La schema celtica" allora 
hai ragione. Sappi pero' che sei l'unico a farlo. :)
A me francamente la scherma celtica non importa per nulla. Mi diletto 
ogni tanto con quella romana, ma e' una pratica sporadica e separata dal 
mio percorso marziale.
-- 
debrando

 non si chiamava affatto?
Concordo. Senza dimenticare la componente filosofica (virutalmente) 
intrinseca in molte AM orientali e di grande richiamo nel recente 
(apparente) vuoto della societa' occidentale.
Comunque il nome e' davvero un problema tutt'ora. Alla gente piace 
stereotipare ed etichettare, specie le cose che non capisce. 
Io alla domanda "Cosa pratichi?" ho adottato la risposta "Scherma non 
sportiva, italiana e filippina, armata e non.". L'interlocutore non 
capisce comunque, ma ne rimane affascinato! :p
-- 
debrando

 attenzione. Se non c'è trasmissione non c'è tradizione.
ma la trasmissione (quella scritta) c'è.
Ci saremo spiegato o no?
a presto
Argo 
PS: Cazzo Outlook express quota una vera merda!

stereotipare ed etichettare, specie le cose che non capisce. 
Bof, sono anche gusti. A me attirerebbe di sicuro di piů qualcosa che
non ha nome e si tramanda romanticamente e misteriosamente da padre in
figlio che il nomignolo con la R a fianco...
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 debrando
Che AM pratichi?
Abbracci.
Ser.

On Mon, 27 Oct 2003 14:58:46 +0100, SerGiotto says...
(...)
Scusa, mi dici quali esperienza e/o studia hai avuto tu riguardo alle AM 
occidentali in generale ed italiane in particolare? Ovvero, a quale 
delle varie scuole moderne ti riferisci?
-- 
debrando

 sa difendere sul serio pratica qualcosa di asiatico?
perchè non hanno ancora assorbito le mode marziali di adesso...
il cinema sta ancora scoprendo le AM filippine e il BBJ...
aspetta
ciao
malcom, devoto a bacco e a venere
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 europa è altrettano appurato.
certo, ma non è quello che hai detto all'inizio!
SerGiotto:
"Quella occidentale è analitica e formalistica da poco tempo,
debrando, è un fenomeno abbastanza recente (ultimi tre scoli ed
abbondo)."
La cultura marziale occidentale ha sicuramnete una radice
analitica e formalista, diversamente dalla maggior parte delle AM
orientali. E questo permette un diverso approccio marziale e nei
metodi di trasmissione.
[cut]
a presto
Argo

 figlio che il nomignolo con la R a fianco...
Pfui.
Solo perché non pratichi le tecniche della Divina Scuola di Okuto®, se no
col ciufolo che rinunzieresti.
Ciao
Ale
PS: domani sera ci vieni a mangiare la pizza a Milano? Offriamo noi il
viaggio e puoi dormire nel lettone del Cosentino.
--
Namárië Valinor

viaggio e puoi dormire nel lettone del Cosentino.
Magari (dormire col Cosentino, intendo). Ma a parte il fatto che
lavoro, sono... ehm... be', questa è meglio che non la racconto.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 wrote in message
MPG.1a074cbb4...@powernews.libero.it...

No non te lo dico :-PPPPPPP
Non si chiedono i titoli non č carino ARI :-PPPPP, comunque molto poche,
invece un po' piů di un po' ho letto, tutto qua, mi diletto di medioevo da
sempre.
Ciao
Ser.

 abbondo)."
Infatti è puramente (o quasi) analitica dagli ultimi  tre secoli, prima le
due forme di pens. hanno convissuto.
L'unico errore è che ho scritto scoli al posto di secoli :-PPPPPPP spero che
tu non abbia frainteso ^-^

 tu non abbia frainteso ^-^
no I problema :)
a presto
Argo

Argo
MA INSOMMA, sempre a parlare di filosofia su internet, QUANDO E' CHE
VI ALLENATE???? AVANTI, PELANDRONI!!
:-))) 
ciao
Marv

 Argo
Ma sei di Milano o no!
Se Si vieni domani?
Ser.

 Marv
OSSSSSSSSSSSS................ti mi hai beccato.
^_^
s.

 Se Si vieni domani?
nope :-(
a presto
Argo

 Argo

 Argo
Io non le conosco... 


:-)
Excalibur?

 Diversamente, chiedi pure qui su IHGG cosi' potrai sentire piu' campane.
it.hobby.giochi.gdr? Penso di no! 

 contro attaccanti VERI)
io ho partecipato a diversi stage di KM ma sinceramente mi aspettavo
qualcosa in più
Sarà che pratico JJ ;-)))
-- 
Bye Antonio (J.J.)

 figlio che il nomignolo con la R a fianco...
La (R) a fianco e' figlia della mercantilismo moderno e conseguente 
necessita' di evitare abusi, tanto che oramai la si usa ovunque.
D'altra parte sino ad un secolo fa se ti appioppavi un nome che anche 
solo suonava come quello di una scuola famosa era probabile che la 
mattina dopo ti aspettava un suo esponente sotto casa. Oggi invece 
tutto, onore incluso, e' in mano agli avvocati. Ed e' da vedere se in 
certi campi sia da considerarsi un vantaggio.
Detto cio', a me dei nomi importa poco: mi basta non sia una accozzaglia 
di neologismi ed anglofonie tipo "Ultra progressive extreme real 
fighting". Il resto e' convenzione, solo per intendersi.
-- 
debrando

 Che AM pratichi?
Pratico AM filippine (Kali, se vuoi) da cinque anni e dallo scorso AM 
italiane con italiane Nova Scrimia. A volte poi partecipo alle 
sperimentazioni di Ars Dimicandi, ma non ho il fisico ne' l'indole del 
legionario...
-- 
debrando

 it.hobby.giochi.gdr? Penso di no! 
ARGH! Lapsus froidiano! 8)
Intendevo ISAM, of course!
-- 
debrando

 conosciuto da vicino?
Io lo pratico a Roma, in 2 palestre.
In una, il corso e' abbastanza soft, visto che lo frequentano anche diverse
ragazze, pero' e' interessante, approfondisci meglio le tecniche di difesa
da strangolamento o immobilizzamenti.
In un'altra, l'istruttore va frequentemente in israele, e' "duro" anche nei
metodi di allenamento, e ti mostra costantemente cosa succederebbe in
situazioni reali, aggredendoti.
Nessuna tecnica e' risolutiva nei confronti di un attacco da coltello, ma ti
assicuro che cio' che insegna il Krav, con molta pratica, ti offre almeno
una possibilità.
Per quanto riguarda l'efficacia, a mio avviso e' una questione di mentalità.
colpo d'occhio e freddezza.
Pero', per quanto possa valere la mia opinione, il Krav si dimostra sempre
molto snello, semplice ed efficace.
E' chiaro che perde di efficacia, nelle situazioni assurde, tipo due
aggressori con coltello e pistola, o uno con un ak 47.
Vieni a provare.
Se ti interessa l'approccio tostarello (ma cmq nulla di assurdo) lun e giov
21-22.15
Per il soft tecnico merc e ven 19.30-20.30
Ops, mi sono scordato che conta l'invito, solo se sei di Roma.

sistematicamente nell'unica maniera permanente: i trattati.
Beh con tutto sto bendiddio che lo fai a fare il Kali?

 Dove sono?
Ne sto mettendo qualcuno online qui:
http://members.xoom.it/spaccotutto/
Considera che sono esibizioni.
Pero', se tieni basso il volume per eliminare il terribile sottofondo
musicale heavy metal, qualcosina e' interessante.
Saluti

sperimentazione
Ricerca e sperimentazione? Ma che dici Debrà? E' tutto scritto, i
maestri sono tutt'ora viventi e reperibili, siamo nel contesto dove
tutto è nato e cresciuto, che c'è da ricercare e sperimentare?

 da strangolamento o immobilizzamenti.
Questo non mi pare molto giusto...rendere un corso soft perchè frequentato
da ragazze non è onesto...il krav è difesa personale pura e cruda e in caso
di aggressione non è che una ragazza può chiedere di fare più piano...
secondo em scendere a compromessi non è giusto e anzi può essere pericoloso
creando delle finte sicurezze...
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:mpqnb.73211$e6.26...@twister2.libero.it...

Forse hai ragione, ma forse sono stato io ad essermi spiegato male.
Diciamo che da quello che chiamo soft, non torni con i segni sul volto, al
massimo qualche livido.
In fondo, è soft perche' quando lavori a coppie, se ti capita una ragazza,
difficilmente sara' abbastanza preparata da ferirti.
Saluti
P.s.
Volevo mettere dei video online, ma il sito non me li accetta.

 Beh con tutto sto bendiddio che lo fai a fare il Kali?
Perche' mi piace, perche' lo trovo consono alla mia struttura e perche' 
come detto e' una delle ultime arti ad aver subito l'impatto della 
modernita'.
Ma immagino la tua fosse una domanda ironica, dal che deduco che hai 
letto con l'ottica sbagliata le mie affermazioni.
-- 
debrando

 tutto è nato e cresciuto, che c'è da ricercare e sperimentare?
A parte che ricerca e sperimentazione non finiscono mai, la tua ironia 
mi fa nuovamente pensare che hai letto male quanto ho scritto...
-- 
debrando



Sì certo,  un' ironia di fondo c'è ma nella forma non nella sostanza
ti assicuro, nel momento in cui tu od altri affermi che la diffusione
della AM orientali è figlia dell'esotismo e che da noi esiste tutto un
patrimonio tradizionale ecc. continuo a chiedermi:
1) Perchè pratichi Kali,  e a questo mi hai già risposto, ma devo
dedurre che sei uno dei pochi che non pratica per questioni esotiche?
2) Nel momento in cui esiste un patrimonio tradizionale ben conservato
e trasmesso con tanto di maestri tuttora viventi mi chiedo che bisogno
ci sia di continuare a sperimentare e ricercare (mi riferisco
chiaramente all'aspetto pratico, marziale, non quello storico).
Ciao

 chiaramente all'aspetto pratico, marziale, non quello storico).
Esiste un grande patrimonio, ma di trattati. E passare da qui alla 
pratica richiede ricerca e sperimentazione.
Come ho poi detto piu' volte, esistono Maestri ma frammentari, ovvero 
ciascuno conservante un aspetto (in genere legato ad uno sport) del 
passato corpus marziale. E rimettere assieme tutte queste componenti 
richiede nuovamente ricerca e sperimentazione.
-- 
debrando

 Saluti
Ehm aspetta...conto fino a 10...1..2..3..4... spiegati meglio va...
ciao ciao
Chiara

 wrote in message
Cqunb.72162$vO5.2...@twister1.libero.it...

Non ti arrabbiare....sono dei bambini..............lo sappiamo che il gentil
sesso mena.
^_^
Ser.

pratica richiede ricerca e sperimentazione.
A proposito tempo fa Scossa ha pubblicato una citazione molto
interessante che nessuno del ramo ha commentato, mi dici la tua?
".e se bene i fondamenti quanto à principij s'appoggiano sopra
l'istesse ragioni, rimarrebbero per se mal intesi, quando non si
conoscesse la differenza con la quale vengono praticati, e sopra di
ciò potrei convincere molti Professori di non aver posseduta questa
parte della Scherma, ( come Achille Marozzo nel suo Capitolo primo da
pochi inteso, e difficilmente anco da quelli che da lui avessero
inparato) mà coll'esser morti m'inducano à
perdonare alla loro memoria."
Fancesco Alfieri "l'Arte di ben Maneggiare la spada", Padova,1653
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bnlvnd$gj$1...@newsread.albacom.net...

Si mena, ma se e' allenato e preparato.
Ma ragazze che si presentano truccate con i capelli vaporosi, i completini
freddy e gli anelli alle dita, difficilmente superano il gap che c'e' tra i
miei 81 kili e i loro 50.
Nessuno mette in discussione la validita' nella lotto delle ragazze, a patto
che siano decise ed allenate.

miei 81 kili e i loro 50.
hmm...dov'č di preciso la tua palestra Valč?

 che siano decise ed allenate.
Ue' ma allora che cosa cambia, scusa. Ci sono anche uomini poco seri e non
superano nemmeno loro alcun gap.........Non pensi? voglio dire non è una
questione di sesso............altirmenti molte Am che sostengono la non
necessità dell'utilizzo della forza fisica (magari dico magari minore nelle
donne) sarebbero sbagliate.
A me un quinto Dan donna mi h amazzuoltao più volte..........Piango ancora.
^^^^^^^^____________^^^^^^^^^
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:bf6tpvs8b7pkc6gmp...@4ax.com...

A corso Francia.
Una traversa sulla sinistra, andando verso fuori.
Master gym 90.
Non lo ricordo mica l'idirizzo preciso

 Ser.
Quando facevo Thai anche io sono stato mazzolato da una ragazza, molto
carina per giunta.
Lungi da me l'idea che il gentil sesso sia inferiore nei combattimenti.
Sono convinto pero' che debbano lavorare un po' dippiu', perche' spesso si
trovano di fronte uomini dalla corporatura robusta.
Le ragazze di cui parlo io nello specifico, hanno un approccio molto
"ludico" al krav.
Vengono per fare qualcosa di diverso dal solito, ma difficilmente si
rapportano a te nel giusto modo.
Tutto qui.

 Tutto qui.
Scusa non ti avevo capito.......se è questo siamo d'accordo........è una
questione di atteggiamento...............
Ma poi scusa ti fai menare dalle donne carine?..............beh ti avrà
distratto.
^_^
Ser.

 ^_^
Sapessi quanto hai ragione.
Ricordo, intorno ai 18 anni, in palestra, mi misero in coppia con una
ragazza, piu' grandina di me, molto molto carina.
Lei doveva cercare di colpirmi al viso con dei jab, e io dovevo tentare di
schivare, tenendo le mani ferme lungo i fianchi.
Il mio atteggiamento era molto "sbruffone", lei aveva delle accortezze, e io
la invitavo a non risparmiarsi.
Bhe, alla fine, mi usciva il sangue sia dal labbro che dal naso.
Lei si scuso', ma non mi diede mai il suo numero di telefono.
Mi ha segnato, e non solo nel cuore :)

 conoscesse la differenza con la quale vengono praticati (...)"
Credo l'Alfieri intendesse che non basta conoscere i principi per 
saperli applicare, restantando comunque fondamentale scienza ed 
esperienza sui particolari mezzi e condizioni.
-- 
debrando