Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat SUV. Pereri non entusiasmanti.

Secondo me sarà un Flop.
Non so se l'avete vista ma la linea non convince, nemmeno per quel 
finestrino fisso anteriore.
La rivale diretta dovrebbe essere la Toyota Rav4, beh, comprerei 
quest'ultima anche a occhi chiusi.
-- 
Per rispondere, TOGLIMI
----------------------------------------- 

 finestrino fisso anteriore.
L'hai visto in concessionaria? Provato?
Che prezzo ti hanno fatto? Sconto?
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf è la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi
giraci con quella tamarrata (Civic). Vediamo i risultati.." - dmc12


Veramente l'ho vista solo sul giornale. Comunque manca poco, esce a giugno.
Sono certo che non mancheranno le discussioni.


 >
Niente niente vuoi vedere che El Nino ti suggeriva di non tirare conclusioni
affrettate ?
Ciao
Michele

 Che prezzo ti hanno fatto? Sconto?
Beh, "qualcuno" ha parlato di capolavoro in relazione alla nuova punto e non
credo proprio che quel "qualcuno" l'abbia vista (se non sul giornale) nè
provata...

quest'ultima anche a occhi chiusi.
Attenzione ..... nippomane in adorazione ......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 Attenzione ..... nippomane in adorazione ......
LOL, sarebbe bello un cartello di pericolo generico con sotto il 
pannello 'Nippomane in adorazione'... :-D
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 Veramente l'ho vista solo sul giornale.
quindi hai visto una ricostruzione al computer non sufficientemente precisa
era meglio se scrivevi "SUV di merda"
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 Attenzione ..... nippomane in adorazione ......
R-O-T-F-L! 

> era meglio se scrivevi "SUV di merda"
Su quali solidi fondamenti hai basato questa tua fantastica opinione? 

 Su quali solidi fondamenti hai basato questa tua fantastica opinione?
Secondo me è piuttosto brutta ma questo parere "potrebbe" anche essere 
soggettivo o discutibile.
Piuttosto, è molto singolare che il fenomeno Suv è stato colto da tutte le 
Case, nel momento in cui è esploso e c'era la possibilità di imporsi o di 
sottrarre fette di mercato ad altri costruttori.
Insomma c'era la possibilità (come del resto è stato) di vendere parecchio.
Fiat arriva col suo primo Suv, solo nel 2006, in questo mese di giugno.


 Fiat arriva col suo primo Suv, solo nel 2006, in questo mese di giugno.
Fiat arriva troppo tardi in questo segmento, hai proprio ragione.
Staremo a vedere come verrà accolto dal mercato.
Ivan. 

 Su quali solidi fondamenti hai basato questa tua fantastica opinione?
sul fatto che la mia opinione č che i SUV siano veicoli brutti, inutili, 
lenti ecc ecc
grazie per il "fantastica"


 news:iaFRd.40786$QG6.7...@twister2.libero.it...
Qui nn avete capito la cosa fondamentale : Fiat può fare qualsiasi cosa, 
anke la makkina più figa di tutte, e continuerà a nn vendere per anni . 

 pannello 'Nippomane in adorazione'... :-D
Et voila: 
http://vanrokken.altervista.org/immagini/nippomani.gif
 :-D


 Et voila: 
http://vanrokken.altervista.org/immagini/nippomani.gif
 :-D
Ahahah, grande, lascialo su! 

 Et voila: 
http://vanrokken.altervista.org/immagini/nippomani.gif
 :-D
ROTFL bello :P ...ora lo stampo e lo appendo nello studio!
(Pero' era meglio al sigolare!)
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

anke la makkina più figa di tutte, e continuerà a nn vendere per anni . 
Purtroppo, sono d'accordo con te.

 (Pero' era meglio al sigolare!)
Ok, lo faccio...


 Purtroppo, sono d'accordo con te.
Oh, qualcuno ke capisce ... 

 Ok, lo faccio...
http://vanrokken.altervista.org/immagini/nippomane.gif


Oh, qualcuno ke capisce ... 
Il fatto è che Jody non ha torto quando scrive che il problema della
Fiat non è di prodotto. E' di immagine. 
I prodotti odierni sono tranquillamente al passo con la concorrenza (se
non -in molti casi- migliori), però l'immagine che si è radicata in
tantissime persone è quella di un marchio che produce auto malfatte e
poco affidabili.

 news:c2oe115pg926sruqt...@4ax.com...



Già, cominciamo a dire ke ki prende una C3 è un coglione fatto e finito .
Idem la Clio .
Potrei capire per uno, come me, vuole il massimo e va di germania ---> ma 
per prendere una C3, ke fa skifo in tutto (ci sono stato più volte) ... 
Penosi insomma .
I meno abbienti ... parliamoci kiaro anzi : i poveracci comprano citroen e 
nn capiscono ke fanno male solo a loro stessi :-) . 

 
http://vanrokken.altervista.org/immagini/nippomane.gif
Grazie! :D


 grazie per il "fantastica"
Ma figurati! 


Si chiamano preconcetti, e su quelli c'è poco da fare, è ignoranza....
Ciao
Michele

 ha scritto nel 
messaggio news:qpJRd.55322$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Premesso che la C3 non mi piace, guarda che non è una questione di soldi. E' 
una questione di gusti.
Secondo me non è certo una genialata prendere una Cooper S che fa 150km con 
un pieno, che di fatto è una 2+2 (quelli dietro arrivano già cadaveri) e nel 
bagagliaio hai solo lo spazio per mettere 1kg di mozzarelle.
Se parti per le vacanze cosa (non) ti porti?
Sono d'accordo. Se un'auto fosse estrema e votata alla pura sportività, 
andrebbe bene (vedi Exige e affini) ma la Mini nuova, eredità molti pregi e 
difetti dell'antenata.


 e difetti dell'antenata.
Nono, in 4 si viaggia bene, per viaggi medio-brevi . 250-300 km si fanno 
benissimo .
E proprio xkè il bagagliaio è piccolo i posti sono abb buoni .
Nel bagagliaio ci stanno 2 borsoni più qualcosa sopra, più ke sufficiente 
per un w.e. al mare o in montagna .
Se invece si viaggia in 3 si abbassa un sedile ed ecco ke altri 2 borsoni 
ancora ci stanno benissimo .
Il discorso ke stavamo facendo era un altro però : xkè comprare la C3 e nn 
la Punto ?
Son 2 cessi, xkè preferire la francese ? 

 Et voila: 
http://vanrokken.altervista.org/immagini/nippomani.gif
 :-D
ROTFL LOL č incredibile come il NJN riesca sempre a stupirci con nuovi 
concetti :DDDD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Son 2 cessi, xkè preferire la francese ?
La questione non mi tocca. Non sono mai entrate nella rosa delle candidate.


 candidate.
Ma nn dicevo a te Gunther, facevo solo notare ke ki prende la C3 rovina il 
Paese, con quelli deve prendersela Giodi, nn con ki prende il 535d, rispetto 
al quale l'Italia nn produce niente . 

 Grazie! :D
Come minimo, quello al plurale adesso lo devi mettere sul nuovo forum ;-)
Il massimo IMHO sarebbe riprodurlo su adesivi a grandezza naturale e 
attaccarlo sui pali delle strade che portano ai raduni jap! :-D


 ;-)
Per quello ci vorrebbe "4 gatti Nippomani in adorazione" :P


insight wrote:
CUT (su cose che sottoscrivo).
Domanda: ma se uno critica una cosa fatta dalla sinistra, deve per forza 
essere di destra ed adorare in nano?
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

azzeccatissimi, vendutissimi ed assai redditivi.
Mai negato questo .................... 
Io ho sempre guidato Alfa-Lancia-Fiat, anche al'epoca romitiana,
perchè considero la tecnologia ed il design del made in Italy
comunque superiore alla concorrenza estera.
Resta il dato che , all'indomani dell'allontanamento ghidelliano,
c'è stata una fase di contraizone degli investimenti.
Tale fase (alle ns spalle da almeno 10 anni) è ancor oggi usato
come pretesto strumentale da  chi continua a danneggiare il ns
Paese, acquistando automobili straniere di dubbia qualità.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

  per la ns economia .........
M'è capitato sottomano, facendo ordine, un numero del 1988 di Tango 
(supplemento satirico de l'Unità, in pratica il padre di Cuore) che in 
prima pagina titolava: La Tipo fa schifo.
Che idioti...


della Trabant...
L'epoca Romiti, quella di Tipo, Tempra e Croma non era
indubbiamente quello più qualitativo ...................
Ora però non esageriamo 
con confronti assurdi (Trabant) .................





C'è un fenomeno che a me sembra palese ......
La perdita delle quote di mercato dell'auto italiana corrisponde
specularmente alla perdita di identità e di spessore culturale
delle  generazioni italiane .
Negli anni '90, è passata l'idea (specie in alcune regioni di
neo-arricchimento, come il Triveneto) che la preparazione
culturale fosse un ingombrante optional ............
Ora, ne apprezziamo  il risultato, disastroso 
 per la ns economia .........


 modelli azzeccatissimi, vendutissimi ed assai redditivi.
E io sospetto che definirli sbrigativamente merda, roba d'altri tempi, 
ecc. non sia esattamente una buona idea per valorizzare l'immagine del 
prodotto attuale. Ma forse sono solo un barbone sentimentale...
Avevo apprezzato molto, qualche tempo fa, una bella pubblicità BMW in 
cui compariva un signore di mezza età vicino a una 2002 e una bmw 
moderna, non ricordo quale...
Tonio

Che idioti...
perņ, 8tto, io la Tipo ce l'ho avuta e non mi sento di dar torto a
quella affermazione: č stata a causa di quell'auto se la Fiat si č fatta
l'immagine che ancor oggi si porta dietro. 
La Tipo č stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso: un'auto


 moderna, non ricordo quale...
Sì, bella.


 il 535d, rispetto al quale l'Italia nn produce niente .
cazzo jody ha convinto anche TE, AIUTOOOOOOOOOOO
:-PPPPPPPPPPP
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 ragione in Fiat :-)
Se hai dimenticato una creatura di Bangle, non è un male.
Comunque chiedi a Pianale, ché di marcheting BMW è il massimo esperto...


Era sicuramente una delle auto più affidabili dell'epoca.
Se per affidabilità si intende motore-frizione-cambio, niente da dire,
anche la Tipo era affidabilissima. Peccato che tutto il resto cadesse a
pezzi :-)

 indubbiamente quello più qualitativo ...................
Era comunque un'epoca in cui la qualità era ben superiore a quella delle 
auto prodotte precedentemente (Ritmo, ecc).
Non dimentichiamo che la Tipo è stata la prima Fiat zincata... il primo 
modello Fiat che non arrugginiva dopo pochi anni.
L'epoca di Romiti, finché al prodotto c'era Ghidella, ha sfornato modelli 
azzeccatissimi, vendutissimi ed assai redditivi.


 Sě, bella.
Sě, ma che auto era? Una serie 5 ancora del prebangliano? Non riesco 
proprio a ricordarla... ricordo solo la 2002... forse alla fine hanno 
ragione in Fiat :-)
Tonio

 Tempra.
E' la stessa manfrina che proprinano tutti i venditori... ignoranti.
L'altro giorno vado per il tagliando della Yaris e il venditore mi fa:
"E' ora di cambiarla? Vero?".
E io:
"Mica sono matto? Quanto vuole per una Yaris 1.0 5p con dotazioni 
uguali? e quanto mi da della mia? scommetto che ci perdo un bel po' di 
soldi! Vero?"
"Bhe ma la nuova Yaris è molto migliorata negli interni, nulla a che 
vedere con quella che ha lei. E poi il motore è Euro 4. E poi le 
consilgio il diesel." Non contento ha rincarato: "Anche l'estetica è 
migliorata; ora la Yaris è più bella... La sua ha una linea vecchia, che 
ha stancato".
Peccato che Yaris vada in pensione tra qualche mese, che la linea sia 
uguale, che il mio motore euro3 sia meglio, che il diesel non mi serva, 
che gli interni della prima serie erano più originali e che quelli della 
seconda abbiano migliorato di molto poco, che io non intendo buttare i 
soldi per stare al passo con le manie dei venditori.
Peccato. Una buona occasione per stare zitto buttata.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 pezzi :-)
Peccato che nella Trabant "tutto il resto" non ci fosse :-)


 c'è stata una fase di contraizone degli investimenti.
Già, ma quand'è andato via Ghidella?


 della Trabant...
Anche qui, vai di luogo comune.
Sai qualcosa di com'era assemblata la Trabant? Hai statistiche sulla sua 
affidabilità?
Io ne ho osservata una a lungo e tanto di cappello....
Era sicuramente una delle auto più affidabili dell'epoca.
-- 


Fiat non è di prodotto. 
Vedo che finalmente inizia a passare questo concetto ..... 
..... per anni, strenuamente negato dalle tante zelanti maestrine
delle verità d'ufficio di questo ng.


 il venditore ha anche mentito, sapendo di mentire.
Contumelie.
Se dario ha riportato testualmente le parlole del venditore, questi non 
ha affatto asserito che i motori diesel sono euro 4, ma solo che sono 
consigliabili.
L'euro 4 era riferito, chiaramente, ai motori a benzina.
: - )
gonz'

Già, ma quand'è andato via Ghidella?
Al di là della data ufficiale dell'uscita di scena, Ghidella
venne messo nelle condizioni di 
"non operare" già a metà anni '80.
La metà degli anni '90 segna l'inversione di tendenza, con il
primo rilancio degli investimenti, che ha portato a prodotti
d'eccellenza come Alfa 156, Alfa 147 e Fiat Stilo ..........
Due modelli che in Ita hanno letteralmente conquistato i segm D e
C/G1 e che ancora oggi sono di grandissima attualità.
E' anche il periodo che segna il riscatto nel mondo delle
competizione ad alto contenuto tecnologico, con 
Ferrari pluricampione del mondo F1 e GT-FIA ed 
Alfa Romeo pluricampione d'Europa Turismo.


 :-PPPPPPPPPPP
No, Jody piglierebbe qualsiasi cosa italiana a prescindere, io sto dicendo 
ke merda per merda tanto vale prendere la Punto, ke probabilmente č fatta 
anke meglio, per le stesse 2 lire . 

consilgio il diesel." 
Se è come dici, 
il venditore ha anche mentito, sapendo di mentire.
Il diesel della gamma Yaris è Euro 3.


con confronti assurdi (Trabant) .................
Vorrei chiarire che non confronto la Tipo con la Trabant, ma la *qualità
costruttiva* della Tipo con quella delle auto dei paesi dell'Est. 
C'è una bella differenza, no? Ai suoi tempi la Tipo era,
progettualmente, la migliore auto della sua categoria. La corsa al
risparmio a tutti i costi ne ha fatto un bidone a causa della pessima
realizzazione. 
I materiali erano allucinanti, gli interni cadevano a pezzi già sugli
esemplari nuovi. Viti e bulloni persi ovunque dai robot (che, si scoprì,
non garantiscono di per sé maggior qualità rispetto all'operatore
umano), sedili che duravano in media 40/50.000 km, guasti continui e
ripetuti, su gran parte degli esemplari, all'impianto elettrico e agli
accessori, climatizzazione totalmente inefficiente a causa della pessima
qualità del gruppo riscaldamento, ecc. ecc.
Aggiungiamoci le circa 3000 saldature in più introdotte sulla seconda
serie per cercare di porre rimedio all'intrinseca fragilità della scocca
(per rompere il parabrezza o incrinare il portellone bastava salire su
un marciapiede). Per finire, i dati di vendita: ottimi nei primi due
anni di commercializzazione, crollo nel 1990 dopo che ormai era nota a
tutti la qualità del prodotto: da lì inizia, inesorabile, il declino
Fiat in termini di penetrazione sul mercato interno.

 un marciapiede). 
Ma per piacere. Non si rompeva proprio niente. Quel che è vero è che, 
parcheggiando con una ruota posteriore sul marciapiede, il portellone si 
apriva perfettamente, ma poi era impossibile chiuderlo.


apriva perfettamente, ma poi era impossibile chiuderlo.
Stai scherzando, spero! Le rotture del parabrezza e le crepe sul
portellone erano all'ordine del giorno. Si tratta di due difetti
arcinoti e verificatesi in maniera estesa su tutti i modelli della prima
serie.

 Il diesel della gamma Yaris č Euro 3.
Lui parlava di Benzina euro4, visto che la mia č benzina; ma 
prontamente, preso dalla dieselite acuta cronica, ha aggiunto che 
consigliava il diesel. Certo un consiglio del ca@@o per uno che (ora) fa 
una dozzina di miglia di km l'anno su una utilitaria, che tale deve 
rimanere anche nei costi di gestione e che per recuperare la differenza 
di prezzo deve fare almeno 20k-25k km l'anno.
Il mio intervento era per dire che ha disprezzato la mia Yaris senza 
nemmeno cercare di ricordare le parole entusiastiche con cui me l'aveva 
presentata nel 2001. Un vero venditore/buffone. E in tutte le marche 
fanno cosě. Deve essere un elemento fondamentale del loro lavoro.


 Staremo a vedere come verrà accolto dal mercato.
sarebbe meglio, visto che ha già sviluppato la meccanica e che il fenomeno
suv si sta affievolendo (in proposito aggiungerò un post più sotto), fare un
fuoristrada vero.
no?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alfa Romeo pluricampione d'Europa Turismo.
Qui il discorso è un po' diverso... ma tant'è.
AR è nelle competizioni e vince da ben prima della 156. Ferrari non 
l'hanno inventata adesso. Ora si raccolgono frutti da lavoro molto duro, 
mentre magari prima si faticava a raccogliere anche per qualche problema 
nei piloti. Alesì, che mi è simpatico, non aveva la stoffa del cambione 
vincente che ha MS. Nemmeno Berger. Nemmeno Capelli. Prost sì, ma venne 
assunto quando la Ferrari stava attraversando un periodo di confusione 
notevole. E forse anche lui invece di lavorare in sintonia con il team 
cercava rivalse personali con il povero Senna, giocando agli 
autoscontri. E cmq va tenuto a mente che sulla McLaren correva Senna, 
corse Lauda, corse Prost. In Ferrari era difficile fare bene contro 
questi mostri sacri.
Ma accanto a queste importanti affermazioni sportive che tu citi, 
tralasci sempre di citare le vittorie della Lancia nei Rally, avvenute 
negli anni in cui Fiat e Lancia non erano perfette, ma cmq vendevano 
alla grande.


 finestrino fisso anteriore.
mi ricollego a questo sicuro flame per fare una mia considerazione personale
seria.
Se scrivessi un nuovo 3d, probabilmente si incendierebbe subito, mentre
spero, attaccandomi a un flame già esistente, di riuscire a raccogliere
pareri sensati.
Noto sempre più spesso che i guidatori di suv in autostrada sono sempre meno
pestoni.
Solo 1-2 anni fa , i suvvisti arrivavano sparati, a qualsiasi velocità,
arrostendo con gli xenon, e pestavano di brutto, lanciando i loro bolidi
(nel senso etimologicamente corretto del termine) a velocità piuttosto
elevate.
ora non più.
sempre più spesso vedo suv che ondeggiano a 120-130 all'ora in corsia
centrale, X5 che, pur accodandosi a 150-160 all'ora quando c'è un tappo,
appena la strada torna libera e apro, rimangono al palo.
per non parlare dei tratti guidati, dove i suv hanno sempre sofferto, ma ora
sembra vadano più lenti.
secondo voi cosa è successo?
i proprietari hanno iniziato a fare i conti su quanto gli costi in
carburante la gomma larga mezzo metro, la trazione integrale inutilizzata,
il coefficiente di penetrazione simile a quello dello scania?
oppure la diffusione della moda porta all'acquisto da parte di utenti sempre
meno "qualificati", che quindi scelgono suv "di prestigio", ma con
motorizzazioni sottodimensionate per il mezzo.
oppure (dubito) il suvvista medio si è reso conto della potenziale
pericolosità del suo mezzo, e usa più cautela?
Avete considerazioni in merito? esperienze? idee?
E infine, se il suv si è effettivamente "volgarizzato", verso cosa si
muoveranno i "vecchi" suvvisti per distinguersi dai suvvisti barboni?


alla grande.
Normalissima scelta strategica, secondo me condivisibile.
Se si corre in modo vincente in pista, non si può correre in modo
altrettanto vincente nei rally ..........
Magari in futuro le cose cambieranno ............. intanto, 
Punto Abarth ha partecipato al Rally di Montecarlo .....
vedremo .....


 giusto licenziamento.
Ben pagato, mi risulta.


Fiat in termini di penetrazione sul mercato interno.
Il 1990, certo ....... periodo in cui inizia la trasformazione
socio-culturale del ns Paese ..... il fenomeno Lega ......
l'ascesa di Mediaset .... i film di Vanzina ....... i mazzettari
di Tangentopoli ......  la logica del "piccolo è bello"
.......... la penetrazione nelle istituzioni degli uomini della
P2 ........  la trasformazione dell'Italia in Paese mediatizzato,
omologato, manipolabile ......... 
scarnificato della sua identità di Paese 
denso di fantasia e di ingegno  .......
Guarda, le presunte carenze costruttive della Tipo, da te
strumentalizzate e  drammatizzate, rappresentano davvero poca
cosa, rispetto alle grandi dinamiche che hanno influenzato il
mercato dell'auto, in Italia.


serie.
Ignobili bugie.


Ignobili bugie.
Non commento neanche un'affermazione del genere. 

 portellone erano all'ordine del giorno.
Infatti, a bordo strada era una fila interminabile di Tipo esplose...
Ma per piacere.
Il portellone si rompeva sě, in seguito a tamponamento, perché arretrava il 
  perno della chiusura, trascinandosi dietro il portello.
Ma un portellone in lamiera sarebbe comunque stato da sostituire...


 denso di fantasia e di ingegno  .......
... gli articoli di Michele Serra.....


socio-culturale del ns Paese .....
La trasformazione culturale è un conto, i prodotti schifosi un altro. Ed
è grazie ad entrambi che la Fiat è finita dove sta adesso.

 cartone
In Fiat c'è stata una sola auto che è nata completamente sbagliata, 
progettualmente, e non è la Tipo.
La scocca della Tipo è stata solo adeguata (IMHO peggiorandola) alle mutate 
esigenze.


Ma un portellone in lamiera sarebbe comunque stato da sostituire...
Un portellone in lamiera non si crepa da solo...

esigenze.
Hai mai notato che durante i curvoni autostradali le portiere salivano e
scendevano causa il piegamento della scocca?

 Un portellone in lamiera non si crepa da solo...
Nemmeno quello della Tipo...


anche l'esperienza indiretta di anni in officina.
La Tipo ce l'ho avuta anch'io e si sono rotti due parabrezza, il secondo
mettendola sul cric per cambiare una gomma. Quanto alla ricerca, c'č un
esaustivo articolo di QR, credo del 91/92 o giů di lě, con un intervento
diretto di alcuni responsabili Fiat che ammettono apertamente che la
Tipo č stata il loro peggior prodotto.

 '80.
Infattì la caratteristica peculiare dei dirigenti Fiat è sempre stata la
lungimiranza.... ahahahahahah :-)
Paolo

 Attenzione ..... nippomane in adorazione ......
ROOOOOONNNNNNNFFFFFFF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andrea a.k.a. Fafifugno

Quattro modelli prima?
E' ovvio che intendevo metà anni '90.
Un refuso ...... chiedo scusa .....


cartone
Mi limito a rammentare che tutti i pianali Alfa Romeo attuali
(147 e 156) derivano da quella scocca.
Si tratta dei pianali più rigidi ed efficienti del mercato
mondiale, nel segm C e D.
Il resto dei tuoi reply, in cui cerchi scompostamente di
dipingere la ns Tipo come fosse stata fatta di carta, sono solo
stizzite sciocchezze, 
prive di rilevanza.


 Un refuso ...... chiedo scusa .....
Figurati!


 di pari segmento di pochi anni prima è innegabile.
Direi che l'unica scottatura, per chi ha acquistato una Bravo nuova, è 
stata vederne ridurre il valore a livelli "da prefisso telefonico" in 
tempi brevissimi (ottimo per me che l'ho comprata usata). Questo anche a 
causa di pregiudizi come i tuoi: quali sono le tue esperienze negative 
con la Bravo? Io, volendola comperare, mi ero informato abbastanza bene 
sui suoi difetti, che sostanzialmente erano: gli interni rifiniti in 
modo povero (vero, ma si stanno rivelando discretamente robusti); una 
certa tendenza agli scricchiolii a freddo (vero: io ho UNO scricchiolio 
noioso che non riesco a eliminare, ma essenzialmente perché non ho 
voglia di smontare il pannello porta. Ribadisco, UNO scricchiolio, solo 
a freddo, solo in discesa, e solo in rilascio di gas... non un dramma, 
direi); le maniglie esterne fatte in materiale pessimo, che si 
autodistruggono per l'effetto del sole (vero, anche sulla mia che è 
sempre in garage stanno cominciando, su altre che vivono all'aperto dopo 
quattro/cinque anni sono disturtte: si rimedia semplicemente montando 
quelle verniciate della Marea); una certa fragilità dei motorini degli 
alzavetri (io ne ho cambiato uno).
Fine difetti, per il resto nemmeno una lampadina bruciata.
Ti saluto,
Tonio

 progettualmente, e non è la Tipo.
Quale?
Sulla Tipo, io non l'ho avuta ma sono salito spesso su quelle di parenti 
ed amici. Onestamente, come anche la Tempra, mi ha sempre dato una 
sensazione di qualita' percepita un po' migliore rispetto alla mia 
Chamade, per quanto io non sia maniaco di plastiche e tessuti. Gli 
esemplari che ho avuto sott'occhio guai seri non ne hanno avuti, a parte 
le noie alla strumentazione digitale, ma certo non sono stato li' a 
fargli un check-up...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 perplessità nel sostituirla con una Stilo.
Condivido tutto quel che hai scritto... ma mi sento, per fare un po' il 
bastian contrario, di aggiungere qualcosa.
Quel che tu dici sulla Bravo è verissimo... ma la tua esperienza è 
*soprattutto* basata sulla tua e sulla 105 JTD, che sono in pratica le 
ultime evoluzioni.
Forse, avresti una opinione leggermente differente se avessi comprato una 
delle prime 80 12v o una sciagurata TD75...
E' una pessima abitudine comune un po' a tutti, ma soprtattutto Fiat, negli 
anni scorsi, ha messo in commercio modelli fortemente "buggati", 
correggendo poi via via gli errori. Il problema è che la fama del modello 
era ormai compromessa...
Oltretutto quelli che prendono il modello appena uscito sono poi i più 
pignoli e rompicoglioni e anche "opinion maker". Pianale, per dirne uno.
Negli anni passati, solo con la Punto Fiat ha fatto il contrario, cioè ha 
commercializzato un modello perfettamente a punto e ben rifinito, per poi 
ridurne progressivamente qualità e dotazioni. Nessuno se n'è accorto e la 
Punto è stata un grande successo.


 fargli un check-up...
Anche qui, che noie? L'oscuramento di uno strumento era sempre e solo 
dovuto alla bruciatura della relativa lampadina. Lo stesso che accade sulle 
strumentazioni analogiche, solo che quelle quand'č giorno si vedono, la DGT no.


prive di rilevanza.
Quando avrai imparato la differenza tra pianale e scocca potrai fare un
altro tentativo. Perché sappi che questa perla è quasi a livello del
submarining dei sedili della Punto, eh :-)

fargli un check-up...
Come meccanica erano indistruttibili, figurati che la mia 1.6 DGT,
venduta nel 1996 risulta ancor oggi circolante in Campania. E l'ho
venduta che aveva 200.000 km passati, non mangiava una goccia d'olio e
andava in moto al primo colpo.

strumentazioni analogiche, solo che quelle quand'è giorno si vedono, la DGT no.
Le noie alla strumentazione digitale non erano dovute alla bruciatura
delle lampadine, ma ad un difetto elettronico che faceva impazzire gli
indicatori. Difetto reso noto dalla Fiat stessa (veniva sostituito tutto
il blocco in garanzia senza fiatare) su tutti gli esemplari dell' 88 e
inizio 89.
Sulla mia comunque la strumentazione non ha mai dato problemi,
bruciavano solo le lampadine come hai scritto tu.

 e la Punto è stata un grande successo.
Vero. Io non sono mai riuscito a farmela piacere più di tanto, ma era un 
mio pregiudizio. Eccellente progetto, e fra l'altro auto ancora 
gradevole da vedere (solo la prima serie).
Però estetica a parte, non credo che un'attuale punto multijet si possa 
considerare un'auto scadente, non credi?
Tonio

 considerare un'auto scadente, non credi?
Ma no, certamente no...
Penso solo che (motori a parte) se l'attuale Punto fosse uscita nel 1993 
avrebbe suscitato minori consensi.
Ciao


 avrebbe suscitato minori consensi.
Anche la A4 col mascherone... imho gli audisti sarebbero scoppiati a ridere.
Tonio

 chili meno.
quindi una Ritmo 125TC sarebbe da evitare, in favore di una 130TC?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 quelle verniciate della Marea);
Volevo regalare 4 maniglie ad un amico che ha questo problema su una Marea
(la sua e' un modello base e le ha di quella gomma che si screpola). Le
maniglie verniciate che citi sono nere o in tinta con la carrozzzeria? Sai
mica se si sostituiscono semplicemente o per tirare giu' e rimontare 4
pannelli porta ci si impega un weekend? Grazie
Ciao!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ridere.
Dici?
Sě, puň essere.


 quindi una Ritmo 125TC sarebbe da evitare, in favore di una 130TC?
Sě, e non solo per la scocca...
Quei 5 cv in piů valgono come 50.


 quindi una Ritmo 125TC sarebbe da evitare, in favore di una 130TC?
In un frontale, dici?


 Ma per piacere.
Però dai, qualche parabrezza incrinato può ben darsi che ci sia stato. 
Io ne ricordo diversi incrinati sulle Thema e Croma, ad esempio. Uno lo 
ruppi io stesso sulla HPE. Con i vetri incollati, può succedere, mica 
niente di tragico.
Tonio

 niente di tragico.
Contestavo il fatto che tutte le Tipo avessero questo problema...
La mia verso la fine aveva il telaio davvero molle, ma non č mai successo 
nulla al parabrezza, e di certo non le risparmiavo le strade sterrate!


 essere di destra ed adorare in nano?
Pare proprio di sě; ma loro sono "i democratici"...
Joe Dee


 Quei 5 cv in più valgono come 50.
peccato, la 125 è molto più arrogante e mi ha sempre stuzzicato....
il motore non è semplicemente potenziato?


 In un frontale, dici?
con un accapiè?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 il motore non è semplicemente potenziato?
Due carburatori doppiocorpo (alimentazione singola) in luogo di un 
carburatore doppiocorpo ad apertura differenziata (bleah)
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

 quelli della 130 erano dei weber dcoe?
Sě, oppure Solex.


 carburatore doppiocorpo ad apertura differenziata (bleah)
ah già!
quelli della 130 erano dei weber dcoe?


 con un accapič?
Macabro...brr...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 submarining dei sedili della Punto, eh :-)
ROTFL :-))))
Paolo

 dovuto alla bruciatura della relativa lampadina. 
No, li' c'erano oscillazioni improvvise della luminosita', fino allo 
spegnimento o all'accecamento, oppure anomalie nella visualizzazione 
della velocita'...ma il proprietario se l'e' sempre tenuta cosi'.


 della velocita'...ma il proprietario se l'e' sempre tenuta cosi'.
Quello dipendeva dal sensore sul cambio...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

Tipo, uno dei modelli Fiat più riusciti.
Avrei delle riserve. Conosco quattro persone che possedettero una
Tipo. Nessuno di loro ha mai piu' comprato un'auto italiana. Capisco
che si tratta di un campione ristretto, pero'.....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 essere di destra ed adorare in nano?
Ancora non le sai ste cose? ;-) pensa che Lou Reed (il cantante) anni fa č
diventato uno di destra. Lui manco lo sapeva.
PS ammetterai che le numerosissime Tipo sono sparite piuttosto velocemente
dalle strade. Sarebbe da vedere bene il perchč.
ciao
acme... lei č un Troll? oggi si! (cit. Telefilm -Gerod il camaleonte-)

  per la ns economia .........
La cultura è un optional ingombrante in tutta l'Italia da sempre.
Questo motivo riflette il fatto che negli ultimi anni chi ha un minimo
di testa ha pensato ad emigrare in paesi più civili.
Chi è rimasto in italia si è accontentato di far emigrare le sue
scelte su tutto ciò che è cultura è tecnologia.
Come l'auto.
Questo perchè la classe imprenditoriale italiana è al 100% (non al
99.9%) ignorante con punte paurose in regioni come il triveneto dove
si elogia pubblicamente personaggi dello spessore di Polegato, il
fondatore di Geox. La scarpa con i buchi che viene propinata come
esempio di alto livello di r&d che produce utili.
E allora la gruviera cosa è? uno shuttle di tecnologia?

E allora la gruviera cosa è? uno shuttle di tecnologia?
Concordo sul fatto che il Triveneto sia l'epicentro del fenomeno
che abbiamo descritto.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 pannelli porta ci si impega un weekend? Grazie
Personalmente non ho mai smontato il pannello ma non credo che sia un 
gran lavoro. L'utente somebody qui sull'IDA è espertissimo di smontaggio 
di pannelli della Bravo, se fai una ricerca con google tipo "bravo 
panello author:somebody" qualcosa dovresti trovare, aveva descritto in 
detaglio la procedura. Comunque secondo se vuoi fare questo lavoro devi 
prenderti un pomeriggio libero.
Tonio

 mai costruito da quando la Fiat ha iniziato a fare automobili.
Non si erano ancora accorti di avere effettuato una delle più grandi
innovazioni tecnologiche degli ultimi decenni (le piattaforme modulari),
secondo me. Poi col passare degli anni gli saranno girate.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 E' la stessa manfrina che proprinano tutti i venditori... ignoranti.
Quelli almeno avevano la scusa del modello nuovo.
Quando sono andato a vedere l'Astra il venditore mi ha detto: tiene la
strada meglio di quella li.
Indicava una Vectra sw ultimo modello pronta consegna. Voglio dire... la
vendeva lui anche quella...


 E allora la gruviera cosa è? uno shuttle di tecnologia?
una delle migliori aziende italiane.....
conosci Polegato? di che "spessore" parli?


 una delle migliori aziende italiane.....
Le scarpe sono ottime, effettivamente.

 Le scarpe sono ottime, effettivamente.
costano un botto, ma è raro trovare scarpe così comode
imho


 conosci Polegato? di che "spessore" parli?
Culturale, I presume...'sto Polegato a congiuntivi com'e' messo? :-)


 Culturale, I presume...'sto Polegato a congiuntivi com'e' messo? :-)
non ci sono più gli imprenditori di una volta, tutti dialetto e bestemmie... 
(purtroppo.. :-P )
imho è abbastanza brillante (inoltre fa anche un vino piuttosot valido 
http://www.villasandi.it/
)


 poco affidabili.
Facciamo una analisi pseudo-scientifica
auto=tecnologia+immagine (a parità di prezzo)
alta tecnologia, immagine ottima=molte auto vendute
bassa tecnologia, immagine bassa=poche auto vendute 
Ora:
Riguardo all'immagine siamo penso tutti d'accordo che quella di Fiat è
ai minimi storici.
Sulla tecnologia, questa è direttamente proporzionale alla quantità di
investimenti effettuati e dalla costanza negli anni di tali
investimenti.
Soprattutto sulle auto di grande serie.
Nel caso Fiat, questi sono stati sia altalenanti negli ultimi 20 anni,
sia attualmente di livello inferiore alla media a causa della poca
disponibilità di cassa e della poca disposizione delle banche a dare
ancora credito.
Inoltre la Fiat è una società a rischio, non lo dico io, lo dicono le
banche d'investimento quando scrivono: bond fiat=junk bond e azione
fiat=strong sale
Essendo l'auto un bene durevole, a poche persone piace comprare
qualcosa di durevole la cui casa madre non è sicuro al 100% se sarà
"durevole".
Infine la concorrenza è ampia e spietata e non aspetta neppure 1
attimo a farti fuori. In questo ultimo decennio poi la concorrenza
internazionale è diventata pressante.
Tra l'altro la Fiat deve lavorare in una nazione (Italia) dove molti
parametri ogettivi le sono più ostici. Costo dell'energia, delle
materie prime, mercato  del lavoro, infrastrutture, burocrazia,
sindacati, ecc...
Conclusione: quelle che sono sotto gli occhi di (quasi) tutti.

 Le scarpe sono ottime, effettivamente.
Ho qualche riserva....


Essendo l'auto un bene durevole, 
insomma... questa frase aveva senso forse 20 anni fa.
l'auto e' un genere di consumo, non un bene durevole IMHO, poi uno
cerca di farla durare il piu' possibile.
Ciao
Mototopo

 costano un botto, ma è raro trovare scarpe così comode
Comode sì.
Però....
io ne ho comprato un paio, mio cognato un'altro paio (di un modello 
diverso) un mese dopo.
In entrambi i casi, dopo due mesi d'uso, si sono sfasciate: la suola si è 
staccata di netto.
C'è da dire che sono state sostituite senza problemi e con un modello pure 
più costoso (mi hanno dato un buono "prenda un paio di scarpe che le 
piacciono").
Quelle sostituite non si sono più rotte.
Ecco, però non so se le ricomprerei ancora.
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 Ecco, però non so se le ricomprerei ancora.
Io le ho adottate sia per me che per la poppante.
Tonio

 costano un botto
Boh... non sono economiche ma c'è di ben peggio. Comunque, io che sono 
un barbone compro, quando le trovo, quelle dell'anno prima in offerta, e 
in tal modo raramente superano i 60/65 euro al paio. A quel punto 
secondo me il rapporto q/p passa da buono a eccellente.
Tonio

 termiche dell troll'Icks. Magari hai chiesto troppo a quelle scarpe.
Davvero no... figurati, le usavo solo per venire in ufficio.
Mi si è staccata di netto la suola mentre salivo le scale, emergendo da una 
stazione della metropolitana.
A momenti pianto un volo....


 un barbone compro, quando le trovo, quelle dell'anno prima in offerta
Ah, perché, esiste un altro metodo?


 Ah, perché, esiste un altro metodo?
Guardare i paginoni di pubbliitą dei nuovi modelli sui settimali, dire 
"minchia" e correre a comprarle, buttando nel cesso quelle vekkie.
No?
Tonio

 No?
No. Si dice "minkia".


Conclusione: quelle che sono sotto gli occhi di (quasi) tutti.
Hai scritto solo un'insalata di confusi luoghi comuni.


non hanno perso tempo a decretare il successo di Matiz
Per il semplice motivo che per anni e' stata l'unica segmento A con 5
porte. Alla gente serviva, Fiat l'ha scartata e qualcun'altro se l'e'
presa. Quando si fa una cappella e' inutile lamentarsi se gli altri se
ne approfittano.....


 Hai scritto solo un'insalata di confusi luoghi comuni.
Non pretendo di avere ragione.
Dovresti considerare anche tu questa eventualità.
Come quella di vedere la Fiat in mani....