Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Big Boss Marchionne: "Bloccate tutto"

...c'è ggggrossa crisi..
 
http://www.motorionline.com/2012/08/04/fiat-stop-agli-investimenti-a-causa-della-crisi/
 
 
Le incertezze bloccano la programmazione della spesa.
 
I progetti in stadio avanzato verranno portati a termine. Per quelli in 
alto mare, invece, arriva uno stop: la società tornerà a decidere quali 
investimenti effettuare solo dopo aver analizzato i dati del terzo 
trimestre dell'anno.
 
La notizia, però, getta una forte ombra su tutti i progetti ancora in 
alto mare: la nuova Fiat Punto, la nuova Alfa Romeo Giulia, la spyder 
Alfa Romeo da produrre in collaborazione con Mazda, la nuova gamma 
Lancia (e ci fermiamo qui).

> I progetti in stadio avanzato verranno portati a termine.
 
Quindi la AR 4C si fara'. Mi basta (cit.).
-- 
Kamox
[32; 280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed" 
 
 

 ...c'è ggggrossa crisi.. 
 
vabbeh..  per una fiat morta è rimasta la chrysler. tanto ormai sono la 
solita cosa.

 la spyder 
idem
 
saluti, davide (tanti sentono che tira una brutta aria e si alleggeriscono del rischio italia ... brutto segnale quando su una nave si vede gente col salvagente addosso :o/ )

 qui era stato chiaro: con l'aria che tira non si recupererebbe l'investimento
ma che investimento? cambiare 2 fanali e l'autoradio?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50274130$0$13271$4faf...@reader2.news.tin.it...

Fare pubblicita' alla Panda ed alla 500,
finche' si vendono.
Produrre? mah....
Eventualmente se servono si fanno fare
all'estero.
 
Nella mia zona, gli ex-concessionari Fiat sono
ormai multimarche: Peugeot, Opel ...etc...
 
La barca affonda.
 
 
ciao
fm 
 
 

Don Chuck castoro scriveva il 8/11/2012 :

mica tanto...
 
 

 alto mare: la nuova Fiat Punto,
 
L'apprendo con sgomento. Non sviluppare la Punto significa aver deciso 
inappellabilmente di chiudere.
Non me l'aspettavo, pensavo che avrebbero spostato la produzione 
altrove, non che Fiat avrebbe cessato di esistere.
 
 
Ciao.
Luca.

 ha
inopinatamente scritto:
 
Marchionne ha salvato la Fiat (forse).
 
 
-- 
 
TheJack (39, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6

> Marchionne ha salvato la Fiat (forse).
 
Secondo me ha venduto AR o e' vicino al closing.


Secondo me ha venduto AR o e' vicino al closing.
 
E secondo me vendera' anche Fiat... dopo aver scardinato il mondo del
lavoro in Italia... l'obiettivo (come ho gia' detto) secondo me era
proprio quello...


 -- 
ragazzi...a ottobre l'italia chiude.
 
siamo falliti ma ancora stanno coprendo. 
 

 Marchionne ha salvato la Fiat (forse).
 
tranquillamente senza "forse".
almeno fino ad ora.
 
per il futuro, non è detto che salvare-la-fiat equivalga a salvare-la-fiat-in-italia ...
 
saluti, davide

 Luca.
 
 
si far� la nuova punto
finalmente con servosterzo idraulico che non si rome ogni 3 mesi...
questo sar� una grande innovazione tutti compreranno la fiat
 
 

 inappellabilmente di chiudere.
 
La missione di Marchionne e' chiudere la Fiat. 
 
La Fiat ha sempre prodotti macchine mediocri, che hanno avuto un mercato 
fino agli anni '90. Dopo la stagione della Uno e della Thema, dovevano 
fare il salto di qualita' che i compratori si aspettavano. 
 
Io mi ricordo bene il punto di svolta della Audi, che e' stata la Audi 
80, che prima faceva scassoni a nafta (e delle NSU e delle audi 50) e poi 
e' diventata la marca dei professionisti. 
 
Invece in Fiat Ghidella e' stato liquidato, la Fiat di Romiti si persa 
dietro ai Cantarella, ai Testore, ai Fresco ecc. che hanno dissipato 
soldi investimenti e aspettative.  
 
Dietro a Fiat c'era un polo di competenza e di lavoro, che in parte 
sopravvive, nella componentistica e del disegn (e viene comprato dai 
tedeschi a prezzo di saldo), ma il marchio di per se' e' sempre stato 
screditato.
 
 
 
 
 

 saluti, davide (tanti sentono che tira una brutta aria e si 
alleggeriscono del rischio italia ... brutto segnale quando su una nave si 
vede gente col salvagente addosso :o/ )
 
Più che altro mi sembra Schettino che cade nella scialuppa di salvataggio.
 
Davide
 
 
 
 

per il futuro, non � detto che salvare-la-fiat equivalga a salvare-la-fiat-in-italia ...
 
Fiat e' in Italia. Tanto lo so che andrete avanti ad oltranza con la
barzelletta che in Italia e' il mondo del lavoro il problema. In
Italia il problema sono questi presunti top manager, la pressione
fiscale su entrambi i lati (lavoratori e imprenditori) e una cronica
mancanza di PALLE per ammettere che si e' SBAGLIATO.


 ferme?
 
 
PSA sta sfornando modelli su modelli ma è alla canna del gas.
Le filiali europee delle americane idem ed è in vista l'ennesima 
ristrutturazione.
 
Renault non so, ma dubito che possa andare bene senza la Nissan.
 
Mazda e mi sembra pure  Mitsu non vedono l'utile da parecchio.
 
VW è accusata di fare una politica commerciale parecchio aggressiva.
 
Insomma nel vecchio continente non so chi possa ridere. 
 
 
Davide
 
 

 VW è accusata di fare una politica commerciale parecchio aggressiva.
 
Prendono aerei i dirigenti?
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 

 Prendono aerei i dirigenti?
 
Mi sa tanto che hanno una luftflotte
 
Davide
 

 Mi sa tanto che hanno una luftflotte
 
Devono chiedere consigli all' ENI.


Insomma nel vecchio continente non so chi possa ridere. 
 
Nessuno, ma tutti provano a FARE qualcosa, Fiat sta distruggendo se
stessa e il tessuto stesso del mercato del lavoro italiano, e con esso
un enorme strato sociale. Non ve ne rendete conto ma se nel caso
peggiore Fiat dovesse proprio chiudere avete idea di quanta gente tra
diretti ed indotto finirebbero sul lastrico? 
 
Bene, pensate a quante di queste hanno un mutuo per esempio, un mutuo
che non potranno piu' pagare. Le banche prenderanno gli immobili ad un
valore inferiore e di tanto a quanto prestato, e continueranno ad
andare a fondo grazie alla loro politica economica di merda degli
ultimi decenni, e si poteranno dietro un sacco di altre imprese non
collegate al mondo metalmeccanico. Stessa cosa per chi ha un'auto e
non puo' pagarla piu' o qualunque altra cosa legata ai pagamenti
dilazionati. Ed e' solo un semplice aspetto della faccenda...
 
E c'e' ancora chi difende l'operato di Marchionne, della Fiat e del
governo italiano... Sbagliare e' umano, non riconoscere i propri
errori e perseverare non e' diabolico, e' stupido.


stessa e il tessuto stesso del mercato del lavoro italiano,
 
Ne ho due palle incredibili di questi discorsi. Fiat era praticamente
FALLITA. Non puoi provare a fare niente se non hai i soldi.
Avendo come primo mercato la disastrata Italia, Fiat sta bene attenta
a fare investimenti perche' il rischio di fallimento definitivo e'
altissimo. Ma naturalmente Marchionne fa questi ragionamenti basandosi
su pure illazioni, i conti veri di Fiat li conoscete solo voi.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

su pure illazioni, i conti veri di Fiat li conoscete solo voi.
 
Sempre i soliti discorsi. Sempre.
 
I risultati di Marchionne sono evidenti, le "promesse" fatte e gli
"accordi" presi pure. Sta perdendo ongni singola causa, Fiat con la
sua "cura" e' PEGGIORATA e non e' una questione di soldi, i soldi ci
sono eccome e lo testimoniano le altre operazioni fatte dal gruppo.
 
La situazione e' chiara, solo chi non vuole vederla non se ne accorge,
a Marchionne della Fiat non frega un cazzo. Fiat e' gia' fallita non
per mancanza di soldi ma per la precisa intenzione di farla fallire.
Ma continua pure a lodare questo modo di fare e questa gente. Ne
riparliamo quando il disastro sociale a cui andiamo incontro arrivera'
anche nel giardinetto di casa tua.


 FALLITA. Non puoi provare a fare niente se non hai i soldi.
 
I soldi mi pare li abbiano. Il problema č che un imprenditore VERO, 
rischia il capitale. Loro vogliono andare sul sicuro con operazioni a 
costo zero e senza rischiare un centesimo.
 
Cos'č, Finanza? Non certo Impresa.
 

anche nel giardinetto di casa tua.
 
Potrei risponderti che il mio giardinetto e' al riparo da qualsiasi
casino succeda in Italia. 
Le mie idee sono pubbliche su questo ng, nessuno puo' accusarmi di
essere uno che se ne fote delle conseguenze sociali del disastro che
sta succedendo in Fiat. Ma dire che Marchionne avrebbe potuto
investire e riportare Fiat ai vertici delle vendite e' grottesco,
significa non capire nulla del mercato automobilistico.
Le ultime Fiat sono ottime auto, conosco molta gente che ne possiede e
sono tutti felici el loro acquisto. Ma c'e' una fetta enorme di
persone che ritiene che le Fiat siano ancora i cessi che erano 20 anni
fa e non le comprerebbe nemmeno regalate. Per cui anche nel principale
mercato si trovano ad avere un parco vendite potenziale ridotto.
E tale mercato sta andando giu' a piombo, e scendera' ancora.
Cosa diavolo dovrebbero fare?
Non rispondetemi "Un'auto migliore della Golf a prezzo piu' basso"
perche' a) non ci riesce nessuno al mondo, b) anche se lo facesse ne
venderebbe poche, le ragioni dovrebbero essere lampanti per chiunque
capisce qualcosa di mercato automobilistico.


I soldi mi pare li abbiano.
 
NO.


 Cos'�, Finanza? Non certo Impresa.
 
Tu si che ne sai.
 
M.
 
 
 

 Polonia come basi per il mercato europeo e qualcosa in ITA dedicato a AR.
 
anche kragujevac ... è ancora presto per un giudizio definitivo ma ha le carte in regola per diventare un'altra tychy.
saluti, davide

 saluti, davide
 
Sarebbe quello nuovo in Serbia?
 
M. 
 

 Sarebbe quello nuovo in Serbia?
 
si ... hanno una vecchia tradizione automobilistica e contrariamente a qui dove per troppi fessacchiotti fiat=letame sono felicissimi di averla. non e' molto che sono andato da elektrosrbjia e hanno progetti di riqualificazione delle rete elettrica, si aspettano un forte sviluppo dell'indotto e del civile.
e' ancora presto, non sono a regime e serviranno anni per valutare ma la voglia di fare ce l'hanno.
saluti, davide

 errori e perseverare non e' diabolico, e' stupido.
 
Facendo un parallelo, parlar male della gestione Fiat di Marchionne è 
esattamente come parlar male della gestione del Governo Italiano di Monti.
 
Se vuoi sostenere che i problemi dell'Italia sono causati dal Governo in 
carica allora hai perfettamente ragione a sostenere che Marchionne sta 
facendo danni alla Fiat.
Tuo parere.
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 Cos'è, Finanza? Non certo Impresa.
 
Hai un concetto di impresa da "padroncino".
La multinazionale si confronta con i mercati mondiali.
Da sempre.


 che tirano.
 
Vero e questo dimostra ancora una volta di più che non ci sono risorse 
disponibili da investire su progetti nuovi a basso costo.


che tirano.
 
Perche' da anni sono al limite finanziariamente parlando. Hanno
buttato soldi con auto tipo 159 e Thesis che hanno venduto troppo
poco.


 poco.
 
Sì, ma di cosa stiamo parlando?
Negli anni passati (dal 2005 al 2008) Marchionne si vantava che erano i bilanci 
migliori di sempre del gruppo Fiat. Quindi la crisi dei primi anni 2000 era 
passata, grazie alla nuova Punto, da cui, da anni, dipende il segno del bilancio 
.
 
Anche in questi anni il gruppo ha fatto utili. Il flop Thesis è morto e sepolto 
sotto il peso degli utili distribuiti.
 
La strategia attuale non è detto che sia figlia della necessità. Di sicuro non 
c'entrano i nmila fallimenti a cui la Fiat sembrava destinata nei decenni 
passati.
 
Davide  
 
 

 bilancio
 
Ehm... hanno anche una montagna di debito.
E visto che lo rollano oltre il 6-7% in emissione (lo so, ne ho preso in CHF 
:D) gli costa un botto.
Con qualche centinaio di milioni di utile rispetto agli oltre 30 miliardi di 
debito ci metteranno un sacco di tempo prima di poter allocare risorse in 
investimenti importanti.
 
M. 
 

 allocare risorse in investimenti importanti.
 
A quanto pare, pur essendo su un NG di auto, qui nessuno ne ha la seppur 
minima sensazione.
 
LOL


Tuo parere.
 
Sempre e comunque. I fatti mi stanno, lentamente, dando ragione pero'.
Ogni giorno che passa si avvera una delle mie profezie. Chiamatemi
Cassandra grazie... :PPPPP


capisce qualcosa di mercato automobilistico.
 
Non e' vera nessuna delle cose che scrivi, e smettila di usare frasi
del tipo "le ragioni dovrebbero essere lampanti per chiunque capisce
qualcosa di...", lo sappiamo che pensi di capire certe cose solo tu,
ma non e' necessariamente cosi'. Magari poi scopriremo che io ho detto
un mare di cazzate e tu invece le hai prese tutte, pero' finora ho
avuto ragione io su molti argomenti trattati in passato su questo
argomento... almeno questo me lo passerai spero...


disponibili da investire su progetti nuovi a basso costo.
 
Le risorse le hanno eccome, non gli interessa usarle. La Fiat _deve_
fallire... (o arrivarci MOLTO vicino...)... vedrete...


 ha inopinatamente scritto:
 
Si, vabbeh.
 
Stefano D. e' il cassiere della Fiat, sappiatelo... :)


Tu si che ne sai.
 
Se qualche volta evitassi di essere cosi' spocchioso saresti anche
simpatico... ;)


 M. 
 
Davide
 

 fatta la Thesis, mi sembra ridicolo.
 
Su quello siamo d'accordo. Non c'ï¿œ correlazione.
 
M. 
 

 Mica dico che Marchionne faccia male. Solo che la stasi in Europa ï¿œ anche voluta ...
 
mah ... c'e' la fissa di credere che l'italica repubblica sia per fiat il centro del mondo.
'na volta, forse ... oggi, solo uno dei mercati. a fiat frega poco o nulla dell'italia, l'obiettivo primario e' provare a sopravvivere prima e guadagnare poi non importa dove o come.
 
oggi sono altri i mercati che tirano oppure fanno guadagnare oppure offrono condizioni migliori, fiat ha risorse limitate (esempio: cacciatore con davanti il leone e 1 (una) cartuccia ... che vuoi che gli freghi delle antilopi attorno :o) ) quindi fa scelte di conseguenza. scelte che contemplano anche mollare parzialmente l'italia, spostarne la sede, chiudere fabbriche magari per riaprirne a 500 km ...
 
idea mia, eh ...
 
saluti, davide

 M. 
 
Davide
 

 fallire... (o arrivarci MOLTO vicino...)... vedrete...
 
Su questo non abbiamo dubbi.


 Cassandra grazie... :PPPPP
 
Cassandra, ti sto scrivendo con la destra.
Nella sinistra ho i coglioni !!!!
 
 
;-DDD


 fatta la Thesis, mi sembra ridicolo.
 
A detta di Marchionne, l'investimento necessario alla nuova Punto, in
totale autonomia e senza condivisioni, non si ripagherebbe.
 
P

 Nella sinistra ho i coglioni !!!!
 
Cassandra non e' una femmina? :-P
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags." 
 


Stai scherzando?
I problemi non sono causati da Monti, sono stati stati causati dal 
precedente governo (soprattutto). Monti è semplicemente un ragioniere 
che deve salvaguardare in primis le banche e che si trova in mano una 
situazione che non era più sostenibile.
 
Gli italiani hanno vissuto consapevolmente un sogno e ora è giusto che 
si paghi.
 
 
 
 

ma non e' necessariamente cosi'. 
 
E' che ne ho le palle piene di leggere qui messaggi di gente che pensa
di sapere tutto mentre non sa un cazzo di niente. Dire che Fiat
"avrebbe i soldi per fare nuovi modelli" senza sapere nemmeno leggere
un bilancio e' grottesco. Pensare che basti fare una buona auto per
venderla in grandi quantita' e' un'altra scemenza, il mercato non
funziona cosi'. Se la Golf 7 fosse un cesso ignobile le conseguenze
per VW arriverebbero quando uscira' la 8 o magari la 9. La percezione
della gente cambia in tempi biblici.
Tu scrivi delle Fiat e mi sembra di sentire i guidizi relativi alla
Tipo e la Duna!


Stefano D. e' il cassiere della Fiat, sappiatelo... :)
 
Stefano D. ha letto che Fiat ha decine di miliardi di debiti. E non e'
un'informazione top secret. Se qualcuno ha le prove che i bilanci Fiat
sono stati truccati in peggio e' pregato di pubblicarle.


decostruzione delle regole del lavoro italiane. 
 
Fossero gli anni 70 la cosa magari avrebe senso. Nel 2012 e' solo
dietrologia. Marchionne e' nella merda e sta cercando di venirne
fuori, non importa in che modo.
Che le regole del lavoro italiane non funzionino non e' un'opinione ma
un fatto, dimostrato dalla totale assenza di investimenti dall'estero
nonostante stipendi che ormai sono quasi da terzo mondo.


 europea di Chrysler, unica possibile uscita.
 
O____O
 
Dottore, Dottore: devo essere malato, mi viene infatti da quotare StefanoD !!!
:P
 
 
 
 
Fafifugno

 Cassandra non e' una femmina? :-P
 
Porta sfiga uguale !
 
:-b


Il 21/08/12 11.13, Ma3x ha scritto:

Io che ho detto?


 Io che ho detto?
 
Mani sulle palle...


e non imprenditoriali. 
 
Vabbe'. Vorrei sapere chi sarebbero gli imprenditori "veri".


 Vabbe'. Vorrei sapere chi sarebbero gli imprenditori "veri".
 
Ligresti, Paolo Berlusconi, Moratti, Riva, Antonio Pulvirenti, Enrico 
Preziosi .......
 
Ti devo dire proprio tutto ?
 
:-D


 Ti devo dire proprio tutto ?
 
Te ne sei scordati un po'...
 
:-D


 Te ne sei scordati un po'...
 
Non ho così tanti puntini sulla tastiera :-P


 
 
 
Davide
 

 Avevo letto. Ma la nuova Punto non dovrebbe essere su pianale Panda?
 
Considerato che la linea sarebbe 500izzata, se la facessero sul
pianale Panda uscirebbe fuori la 500.
Scherzi a parte, non credo che si possa fare una segm. B decente sul
pianale della Panda.
Andrebbe totalmente rivisto, allungato ed allargato.
 
P

 P
 
Davide 
 
 

 Porta sfiga uguale !
 
Ma se ti tocchi pensando a lei, � roba piu' da youporn che da malocchio
 
 
 
Davide
 

 La Ypsilon come la consideri?
 
Motori da segmento A, abitabilità da segmento A.
 
P

Il 21/08/12 15.45, L'Eternauta ha scritto:

In conclusione possiamo affermare che pensare a TheJack è porno !?
 
:-p


Vabbe'. Vorrei sapere chi sarebbero gli imprenditori "veri".
 
Quelli che rispondono alla crisi in modo costruttivo e propositivo. Ce
ne sono molti, anche in Italia. Vuoi l'elenco pure?
 
 
-- 
 
TheJack (39, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6

Nella sinistra ho i coglioni !!!!
 
Ricordamelo la prima volta che ci vediamo, evitero' di darti la
mancina! :P


Avevo letto. Ma la nuova Punto non dovrebbe essere su pianale Panda?
 
Stanno cercando qualche accordo con altri costruttori per condividere
il pianale. Il problema e' che e' troppo piccola per fare anche una
corrispondente Chrysler.


Passat e Panda. Che bell'esempio. Calzante direi.
 
Era la prima che mi e' venuta in mente, ci sarebbero tanti altri
esempi. Peraltro se VW lo fa su un'auto da 30k va bene, se lo fa Fiat
su un'utilitaria significa che sono dei cialtroni?


Tipo e la Duna!
 
Ne hai piene le palle? Ma ti leggi quando scrivi? Guarda che si sta
discutendo su un argomento, non abbiamo voce in capitolo noi eh... e
quando si discute e' a doppio senso, altrimenti ignora le discussioni
e via.
 
Io scrivo della Fiat come azienda e non solo come singoli modelli...
la Stilo faceva (e fa) schifo, la GPunto e' una ottima auto, la 500 e'
parzialmente riuscita, la nuova Panda e' brutta, la Punto classic
resta una ottima utilitaria, la Croma e' brutta oltre ogni limite ma
e' anche molto comoda, la vecchia Bravo mi piaceva ma il 1.4 che avevo
io era un cesso inverecondo di motore. La Tipo e' stata una delle
migliori auto che ho avuto, la vecchia Croma era una ottima auto, le
motorizzazioni JTD e MultiJet sono eccellenti... continuo? 
 
Non critico a prescindere Fiat, non butto tutto nel cesso, ho le MIE
idee e le difendo (motivandole). Tu non sempre fai lo stesso, ti piace
pontificare e pretendere di avere per forza ragione, se vuoi
prenditela pure eh, non e' che non ci dormo la notte. Solo che se vuoi
*discutere* devi partire da altri presupposti.


 ha inopinatamente scritto:
 
Ah beh... sei "hai letto"... :)


In conclusione possiamo affermare che pensare a TheJack � porno !?
 
State degenerando, ve ne rendete conto vero? :D


su un'utilitaria significa che sono dei cialtroni?
 
Come al solito giri la frittata. Metti in un paragone una utilitaria e
una quasi ammiraglia, fai un po' te...


nonostante stipendi che ormai sono quasi da terzo mondo.
 
Le regole possono essere anche discusse ma non distrutte come sta
cercando di fare lui, come cazzo e' possibile che abbiamo gli stipendi
piu' bassi e questo vuole pure stroncare l'unica ancora di salvezza
che i lavoratori italiani hanno? Cosa dovremmo fare? Stipendi di
merda, nessun diritto, stato brado totale? Caporalato? Cosa?
 
Ci sono dei DIRITTI che vanno salvaguardati, sono COSTITUZIONALI, e
come tali alla BASE dello stato italiano. Poi se vuoi mettere in
dubbio anche questa base beh, allora siamo proprio su piani differenti
di discussione ed e' inutile continuare.


Il Tue, 21 Aug 2012 08:06:55 +0100, "marcinkus"
<NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha inopinatamente scritto:
 
Chi avrebbe causato il "caos italiota" (fermo restando che mi trovi
d'accordo sul merito)?


 State degenerando, ve ne rendete conto vero? :D
 
Noi degeneriamo ... e basta!
Renditene conto !
 
;-P


*discutere* devi partire da altri presupposti.
 
Presupposti tipo fare finta che i bilanci non esistano? Spiacente, per
me i fatti contano ancora qualcosa. Mentre argomenti come "La Panda e'
brutta" sono aria fritta.


Ah beh... sei "hai letto"... :)
 
Sai cos'e' un bilancio?
Stai cercando di farti mandare a quel paese, eh?


di discussione ed e' inutile continuare.
 
I diritti stanno per finire nel cesso insieme a tanta altra roba, se
non l'hai capito. Per salvare i principi si rischia di fare peggio.
L'assurda battaglia sull'articolo 18 ne e' un ottimo esempio. Viene
applicato mediamente 6 volte ogni anno in tutta Italia, vedi te che
cosa importante che e'.


una quasi ammiraglia, fai un po' te...
 
E secondo te questo paragone dimostrerebbe che Fiat fa le cose al
risparmio sulla Panda? Trattandola come una "quasi ammiraglia"?
Ma che senso ha il discorso?


 il pianale. 
 
Ma il pianale attuale non ï¿œ piï¿œ utilizzabile? 
 
Davide
 

Ma il pianale attuale non � pi� utilizzabile? 
 
Non lo so, ma credo che uno piu' moderno sarebbe meglio. Visto anche
quello che fanno i concorrenti.


genera solo nominarlo?
 
Perche' e' una battaglia ideologica, di quelle che ai politici e ai
sindacalisti italiani sono sempre piaciute tanto.


sindacalisti italiani sono sempre piaciute tanto.
 
Che risposta del menga.
 
Ora e' una battaglia ideologica... ma per favore... Togliere
l'articolo 18 equivale a ricalciare indietro lo status di un
lavoratore di settant'anni. Altro che battaglia ideologica.
 
La considerazione che ti ha fatto Steu stavo per fartela io, ma
ovviamente hai risposto da par tuo... come fai sempre quando non vuoi
ammettere l'evidenza.


cosa importante che e'.
 
L'articolo 18 e' un DIRITTO ed e' ovvio che viene applicato solo 6
volte l'anno, nessun datore di lavoro intelligente licenzia a cazzo di
cane perche' sa che ci passa i guai, vatti a vedere i licenziamenti
per giusta causa pero'... sono TANTI, solo nella mia azienda (sui 1000
dipendenti) sono stati SETTE in tre anni, e li l'articolo 18 i diretti
interessati se lo sono ficcati nel culo visto che l'azienda aveva
ragione. Ora spiegami come cazzo e' possibile che un diritto simile
sia da eliminare...


Stai cercando di farti mandare a quel paese, eh?
 
Tu invece no vero?


brutta" sono aria fritta.
 
Oh eccolo, l'unico che capisce com'e' la situazione.


Ma il pianale attuale non � pi� utilizzabile? 
 
Sarebbe anche utilizzabile, e' un'ottima base ma e' datata, sia come
materiali che come peso, capacita' torsionale e punti di carico. I
nuovi pianali della concorrenza sono migliori anche come riscontri di
sicurezza nei crash test. Secondo me potrebbero andarci avanti ancora
ma sarebbe rimestare la solita sbobba. Tra l'altro i pianali dei
concorrenti sono anche piu' economici da realizzare.


Ma che senso ha il discorso?
 
Dimmelo tu... finora hai fatto tutto e detto tutto, a modo tuo, senza
seguire il filo logico del discorso...


 di discussione ed e' inutile continuare.
 
I diritti della costituzione italiota li possiamo salvaguardare benissimo 
anche senza alcuna industria presente sul territorio dello stato, eh, 
diventeremo 60 milioni di disoccupati esperti in diritto del lavoro.
Mica c'� l'obbligo di investire in un paese con normative demenziali.
 
M. 
 

 sia da eliminare...
 
In effetti non c'è alcuna necessità di eliminarlo.
Oggi basta mandare l'azienda in liquidazione e si è risolto il problema, nel 
contempo riaprendo in un paese con normative meno deliranti.
Precisamente quello che si sta facendo e si continuerà a fare.
 
M. 
 

Oh eccolo, l'unico che capisce com'e' la situazione.
 
Sicuramente piu' di uno che dice 'La panda fa schifo esteticamente"
quando e' l'auto piu' venduta in italia.


Il Wed, 22 Aug 2012 18:27:00 +0100, "marcinkus"
<NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha inopinatamente scritto:
 
Quindi per te l'articolo 18 e' una normativa delirante? Perche'? E
soprattutto, ammesso che lo sia, solo questo basta? E bada che e'
l'unico articolo di legge che, secondo me, non va assolutamente
toccato (anzi, non andava...).
