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Titolo: Ancora sulla pericolosita' delle TA

Sempre per continuare il discorso sulla vivacita' delle TA, vorrei riproporre
delle considerazioni sulla stabilita' (presunta) delle TA vs. l'instabilita'
(idem) delle propulsioni (TP).
Ieri sera ho visto l'incidente di CRX in video e ho potuto fare alcne
considerazioni:
1) CRX ci sa fare, conosce i fondamenti del pilotaggio e anche qualcosa
(parecchio) di piu'
2) CRX non ha paura di andare forte: sa benissimo quello che fa e conosce le
reazioni dell'auto
3) Mentre ha fatto l'incidente aveva piena coscienza della situazione ed era
pienamente concentrato sulla guida /pilotaggio
4) Ha perso il controllo perche nel momento in cui ha scollinato un piccolo
dosso si trovava in rilascio, invece che in piena potenza. Rilascio +
allegerimento = sovrasterzone!!!
5) La reazione del fido (mica tanto!)CRX e' stata fulminea: forse c'e' stato un
accenno di controsterzo, ma il corpo vettura ha iniziato un momento di
rotazione che si e' solo fermato quando le 4 ruote erano sull'erba.
Considerazioni: sicuramente il CRX ha reazioni piu' fulminee di tante altre TA,
considerando il peso ridotto e l'assetto molto rigido, tuttavia non credo che
si allontani molto da altri assetti di serie, penso a Smart, Classe A, 205 GTI
e altre che conosco meno. La controparte di questo aspetto e' che il recupero
di un movimento di rotazione di quelle auto e' molto piu' attuabile di quello
di una macchina lunga e pesante, tipo Passatt o altre. Questo per dire che una
perdita di aderenza del retrotreno e' molto piu' probabile di quanto uno possa
immaginare e che , quando succede, pochi, veramente pochi e in poche situazioni
possono gestirla. Ribadisco tutte le mie premesse su CRX e posso credere che il
suo coupe' fosse in perfette condizioni di efficienza, ma i fatti hanno
dimostrato che la perdita di contollo puo' sempre essere in agguato.
Chiaramente con questo non voglio dire che le TP siano piu' stabili, ci
mancherebbe, ma non bisogna pensare che la TA sia la panacea a tutti i mali di
stabilità
Devo confessare che io in passaato ho provato la soluzione a questi problemi:
si chiama TI!!! Chiaramente ha diversi problemi, non ultimo il consumo che
aumenta di un bel 20%, oppure la gestione della coppia motrice, sempre
problematica in assenza di gestione elettronica.
Concludendo, mi sento sempre di piu' nella condizione di affermare che sia per
le TA che per le TP, gli assetti devono essere impostati sulla massima
stabilita', anche a scapito del divertimento e dell'efficacia. La soluzione per
l'efficacia e' sicuramente la TI, per il divertimento suggerisco mezzi reattivi
e "lenti": piu' emozioni e piu' tempo per interpretarle!!! :-)
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
-- 
Posted from 
opium.dnm.it
 [212.31.244.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 problematica in assenza di gestione elettronica.
Anche quella non è che sia la panacea......Davide Fuoribordo docet!!!
:-\\\\\
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar) TALEBAN DRIVER
Honda CRX   - waiting in Milan -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....)
R2K enthusiast & exhausted ;-PP
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 06/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

e "lenti": piu' emozioni e piu' tempo per interpretarle!!! :-)
MMmmmmMmmm.....spiegati meglio!?!?!?!? 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan


Ciao!!
Mah, guarda....l'incidente di crx secondo me è da imputare solo
all'assetto. Certo.......l'effetto rialllineamento di una trazione
integrale poteva servire per contenere i danni, ma non a riprendere
l'auto.
Assetto rigidino con scarsissima escursione degli ammo gli ha fatto
fare quella carambola che abbiamo visto. Per una pista come il Ring
serve sopratutto un assetto piu da rally (da asfalto, ovvio) che
pistaiolo puro.
.....e un assetto da rally implica lunghe escursioni degli ammo per
seguire le ondulazioni della strada. Se le ruote hanno carico e
seguono l'asfalto...qualche correzzione si può fare.... ma se le ruote
sfiorano l'asfalto....c'è poco da fare .-P
L'allegerimento di carico duvuto al dosso e al fatto che abbia
rilasciato il gas, trasferendo tutto il carico all'avantreno ha fatto
il resto e da qui......non c'erano cazzi che potevano salvarlo...
Certo che li proprio non si doveva rallentare..... :-///
A discolpa di Crx...si può dire che non solo lui ha combinato il
pasticcio in quel punto... è un dosso traditore che ha fregato
moltissimi altri :-)
Ad ogni modo,per quanto mi riguarda,  sebbene che l'aerodinamica della
Delta non fosse proprio il massimo per questo tracciato mi sono
trovato davvero bene come assetto. Non ho avuto mai remore su dossi,
salti, varazioni di pendenza  o compressioni.... l'auto seguiva
brillantemente la strada senza dover richiedere pesanti correzzioni e
questo è un plusvalore notevole in tutte le fasi della percorrenza di
una curva :-)
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."


Concordando sostanzialmente con quanto sopra enunciato , ritengo che la TP
sia di fondo meglio della TA , e sopprattutto garantisca maggior confort di
guida nel quotidiano , sulle condizioni di guida al limite intervengono ben
altre considerazioni,
soprattutto l'abitudine e il feeling che un guidatore può avere verso una o
l'altra soluzione , ovvero se mi date una TA a me che quido in prevalenza TP
mi trovo leggermente spaesato e ho necessita di riadeguare le razioni al
nuovo tipo di vettura , ovvio che vale il contrario per che normalmente
guida in TA , unica nota positiva in più per il TP è IMHO che con il piede
sull'acceleratore si riesce ad avere un controllo sul retrotreno che
difficilmente si ottiene sulla TA :-)))
ciao
Rusty

 moltissimi altri :-)
Magra consolazione..........:-((((


 CiaoO da Cierreics (made in VanMar) TALEBAN DRIVER
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;54]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '00 MCC Smart&Pulse
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

:-\\\\\
Ciao!
Chiaro, la TI non fa miracoli....
Bisognerebbe capire cos'è successo a Davide....in quanto la sua 993 è
una TI con ripartizione molto concentrata sul posteriore. Specialmente
in scalata può diventare pericolosa ed arrivare al bloccaggio del
posteriore come una vera TP :-) 
Le trazioni integrali molto vicine al 50% - 50% soffrono moooooooolto
meno di questo fenomeno e ti permettono di percorrere le curve con un
accelerazione e una trazione davvero notevoli :-)


posteriore come una vera TP :-) 
Beh, scusa, in tali condizioni con una 4WD a 50-50 potresti bloccare
tutti e due gli assi, con una totale perdita di controllo della
macchina... almeno con la TP ne blocchi uno solo...
Elfer

 disse :

Certo!
Però il limite di bloccaggio è molto elevato!! Devi essere cosi brusco
da far bloccare 4 ruote invece che due...... e se permetti il grip di
4 pneumatici è superiore a quello di due. Quattro pneumatici
sopportano tutto il peso della vettura......... due no :-)


sopportano tutto il peso della vettura......... due no :-)
Beh, e' il solito discorso: una 4WD e' solitamente piu' facile fino a
subito sotto il limite, oltre diventa spesso un incubo. Io preferisco
magari qualcosa che avvisi un attimino di piu', stante che non mi
sembra che si possa parlare di maggiore efficacia globale,
sull'asciutto.
In aggiunta, due considerazioni piu' tecniche:
1) il ponte non lo dovresti bloccare ne' con l'una ne' con l'altra,
stante che sarebbe meglio fare una doppietta.
2) cmq il blocco al ponte di una TP puo' aiutare a inserire, sullo
stretto, a differenza di quello di una TA o di quello (catastrofico,
come detto), di una 4WD.
Elfer

come detto), di una 4WD.
Beh......in una trazione avanti..... puoi sempre usare il freno per
inserire l'auto in curva, sbilanciandola un pņ. Certo, bloccando il
ponte dietro ottieni un effetto molto + marcato e deciso:-)))))
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrą..."

inserire l'auto in curva, sbilanciandola un pò.
Chiaramente, ma io parlavo appunto dell'effetto del bloccaggio delle
ruote motrici in scalata, che in una TA o 4WD e' solo nocivo mentre in
una TP puo' anche (seppure, con le auto moderne, in rari casi) essere
d'aiuto.
Elfer

 d'aiuto.
Si, ma per bloccare una TA in scalata devi far esplodere il motore!!!!!!!!!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

Si, ma per bloccare una TA in scalata devi far esplodere il motore!!!!!!!!!
Ciao!
Non è proprio vero.........pensa solo a condizioni di scarsa
aderenza..... Non occorre sbiellare per bloccare l'anteriore.
E con l'anteriore bloccato anche per una frazione di secondo puoi fare
solo una cosa....... pregare di non andare a sbattere da qualche
parte.
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

 parte.
Sui questo siamo d'accordo!



hemm......se il motore si stacca dai supporti... secondo te perche lo
fa? Cos'è che produce un attrito cosi violento da scardinarlo dai
supporti? Ovviamente le gomme....ma quello che lo produce è l'effetto
frenante del motore.
Gomme o non gomme è in situazioni limite che avviene il bloccaggio.
Queste situazioni possono essere dovute a gomme poco aderenti o a
condizioni particolarmente viscide. Sicuramente al tuo amico è andata
bene..... per dirtene una, sul nevischio basta scalare a 1500 giri
dalla seconda alla prima per bloccare l'avantreno. Un altro fattore da
considerare è la potenza frenante del motore.....fattore assai
importante come la gomma che citavi tu.....
La norma generale, capirai, è che è meglio non avvicinarsi al limite
del bloccaggio per non incappare in spiacevoli scivolate....che ti
portano a perdere il controllo dell'auto per secondi..... che possono
essere importanti per non stamparti da qualche parte. Quello che è
successo al tuo amico è solo una variazione del fenomeno, non la
regola.


 del bloccaggio per non incappare in spiacevoli scivolate....
Dipende dalla velocità. Certo non mi diverto a 170kmh a tirare una
staccatona al limite!!!! Ma a velocità minori, una bella frenata al limite è
moolto appagante e poco pericolosa, certamente non più pericolosa di chi è
costantemente sopra gli 80kmh in paese, e ce ne sono.........


BLOCCATE!!
E poi cos'è successo? O si sono bloccate le gomme o è partito via il
motore insieme a ruote e cambio......passando sotto alla macchina :-D
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 motore insieme a ruote e cambio......passando sotto alla macchina :-D
Si è disfato il cambio, lasciando libere dalla trazione le ruote, il bello è
che la botta è stata talmente secca che il cambio si è disfato subito e le
gomme non hanno fatto in tempo a bloccarsi...inutile dire che fine abbia
fatto quel Willy.......
Ayrtonoc (22,60+,Mi)