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Titolo: modi di allenare il combattimento

Avrei piacere di aprire una piccola discussione sui vari modi di allenare il
combattimento
i modi da me conosciuti per averli usati, per averli visti o per sentito
dire:
(ne conoscete altri?)
a) "controllo" del colpo a mano nuda (karate tradizionale quasi tutti gli
stili)
pro: pochi incidenti
contro: non si è abituati ne a colpire ne a essere colpiti
b) colpo affondato ma con guantone e "scarpetta" (SdC)
pro: ci si abitua a colpire e a schivare
contro: si può anche pensare di incassare due pugni e magari metterne uno da
ko
e per strada non credo sia l'ideale e neppure lo ritengo "marziale" nel
senso di tendenza ad un combattimento in cui posso vincere ed uscire
"pulito" (non so se ho reso l'idea)
b2) contatto pieno e colpi senza stop arbitrale (full, kick, thai ecc.)
pro: si impara a colpire in sequenza e a schivare sequenze di colpi
contro: si perde un po' la capacità di portare un colpo singolo con la max
intensità , aumento incidenti
b3) contatto pieno ma stop dell'azione se il colpo entra (karate point? non
ne sono sicuro)
pro: enfasi sul colpo singolo e contatto pieno
contro: le sequenze sono trascurate
c) colpo affondato ma si indossano protezioni "blindate" (nippon kempo)
pro: in pratica nessun incidente e si colpisce forte
contro: ci si muove con una "armatura" e non ci si abitua a schivare
d) controllo solo al viso (kiokushinkai)
pro: ci si abitua a colpire ed a essere colpiti al corpo
contro: si trascurano troppo i colpi al viso, molti infortuni al corpo e
agli arti, disabitudine a colpire ed a essere colpiti al viso (e non è poco)
si selezionano i più robusti, non i più bravi (senza offesa ma
oggettivamente è così)
e) controllo relativo con guantino leggero o senza e senza caschetto (free
fighting)
pro: è senza dubbio il più reale
contro: è senza dubbio il più pericoloso... difficile "provare" qualcosa di
nuovo se si è a "mani nude" o quasi
a mio avviso la maniera migliore di allenarsi è una specie di free fighting
(ogni tipo di colpo è permesso) ma con protezioni e "imbottiture" di ogni
tipo e "controllo relativo dei colpi" anche qui però, se il contatto è
troppo forte ricadiamo nei rischi dell'incidente, se troppo leggero in
quello di non essere abituati a colpire e a essere colpiti, inoltre c'è la
necessità di comperare le varie protezioni e di mantenerle in buono stato...
insomma non è affatto facile...
è ovvio che queste sono solo le mie opinioni, vorrei anzi che se ne parlasse
per ampliare le conoscenze di tutti ma (per favore) cerchiamo di non
offendere e non offerderci, altrimenti non si conclude nulla...
intendo dire evitiamo per cortesia frasi del tipo "NON E' VERO! il mio è il
sistema migliore!!!" e fregnacce simili...
confido nella collaborazione di tutti per arrivare a definire una sorta di
"elenco dei possibili modi di combattere con i relativi pro e contro"
il mio è stato un tentativo che per ora vedo "completo" (escludendo le
tecniche di lotta che non conosco al punto di poterne parlare) ma magari
qualcuno di voi può aggiungere o modificare qualcosa...
proviamo ad essere schematici, nell'interesse di tutti? grazie
Ciao a tutti
Ric

 insomma non è affatto facile...
Io lo allenerei sostanzialmente in 4 sessioni tutte importanti:
1) solo colpi; ossia sparring di thai da in piedi, con protezioni,
guanti, paratibie, ginocchiere: NO controllo, come in match. 
2) solo lotta (maglietta e pantaloncini); NO controllo, tanto non c'è
pericolo, leve progressive e si batte...
3) lotta e colpi, usando colpi a mano aperta, schiaffi, o strani modi
che conosco per portare anche gomitate e testate leggere; tutto SENZA
protezioni e si cerca di non danneggiare il compagno... almeno... non
troppo ;-))))))
4) lotta e colpi, con caschetto con griglia (o senza), guantINI (quelli
con con l'interno della mano scoperta, ad alta sensibilità), quei
paratibie leggeri da karate che coprono anche il dorso del piede: NO
controllo.
Ah... la conchiglia ed il paradenti in tutte le sessioni.
Io farei così. :-)
Ciao
Alle

Io farei così. :-)
Mi vedi pienamente d'accordo, specialmente quando si parla di ASSENZA di
CONTROLLO, che, IMHO, è l'unico modo per abituarsi al combattimento reale.
Certo i rischi aumentano, ma se uno vuole praticare AM o SdC deve giocoforza
abituarsi tanto a darle quanto a prenderle...o sbaglio?
Mi è stato detto più volte che in un incontro bisogna portare due "borse":
quella con la determinazione di colpire e quella con la rassegnazione di
essere colpiti...l'importante è che la prima sia MOLTO più grande della
seconda...:-)
Credo poi che possa essere utile allenarsi anche sulle proiezioni: in
palestra ci siamo spesso allenati alle proiezioni sul parquet, in modo da
non essere impreparati in caso di necessità per strada (questo esula un po'
dai combattimenti regolamentati, ma è senza dubbio efficace).
Infine non sarebbe male abituare le parti del nostro corpo più sensibili al
dolore ad essere colpite, senza ovviamente esagerare: cioè abituarsi al
colpo tibia contro tibia, resistere ai colpi o alle pressioni nei punti
dolorosi, resistere a leve e strangolamenti.
Ciao
Kat

 sistema migliore!!!" e fregnacce simili...
No no, e vero quello che dici tu, chi ha detto
il contrario ?
Pero, se tutti gli altri metodi riportati da te
sono come il kIokushinkai  .........
Ciao Ric,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

combattimento
Ciao Ric.
Temo di non essere un gran che d'aiuto.
Ti propongo però un punto di vista un pochino controcorrente.
:-)
Qualsiasi forma di moderazione per evitare incidenti mortali sarà + o -
verosimile alla realtà secondo una semplice tesi meno moderazione meno
incidenti e meno realismo.
Come ebbi modo di dire a quel Ragnaccio emiliano... ;-) mi piacerebbe prima
o poi salire su di un ring, tanto per provare, ma non credo che molto
cambierebbe a livello di esperienza tra i kumite del karate e le botte prese
e date a mani nude in Legio.
Infatti né su di un ring né nelle altre circostanze c'é o ci sarebbe  mai
come scopo una reale volontà di produrre lesioni o la morte dell'avversario.
Il problema si pone, a mio avviso, su di un piano completamente diverso, che
ho sperimentato e che non è qui utile dibattere.
Credo che il vero problema sia il panico, il terrore, e comunque
l'impreparazione a gestire con la mente lucida la scarica emotiva di una
vera aggressione.
Temo che non vi sia ring o protezioni più o meno realistiche che possano
simulare tali circostanze.
V'é subito da aggiungere che ogni individuo é diverso e quindi reagisce
diversamente a situazioni di stress emotivo critiche, ma credo che volendo
generalizzare (ahi...) non esiste una palestra per allenarsi a gestire tali
circostanze.
Ho scritto in un post poco fa di un Ambasciatore Giapponese che reagì con
una freddezza mentale che salvò la vita a molti innocenti (come ebbe
successivamente a dichiarare anche lo stesso terrorista in una successiva
intervista).
Se possiamo convenire sulla tesi che l'obiettivo pratico (non etico) di una
disciplina da combattimento e di porre il praticante in condizioni di uscire
alla meglio da un'aggressione dobbiamo anche considerare appunto
l'aggressione stessa.
Credo che l'elemento più destabilizzante di un'aggressione non sia la parte
fisica (benché rilevante) bensì la parte emotiva.
Quindi mi pongo il dubbio che per quanto realistico possa essere uno scontro
di free fight o di octagon un adepto a queste attività non credo abbia
maggiori probabilità di uscire alla meglio da un'aggressione per rapina,
magari a mano armata, di quanto non possa fare un bistrattato praticante di
Aikido che non ha mai visto un ring nemmeno in foto. (Ti preciso che io non
pratico Aikido, era solo un esempio estremo).
Per quanto realistico sia octagon o altri ring difficilmente si potrà
ricreare lo stress di avere a fianco una moglie in cinta, il figlio che urla
o un'arma puntata a lla tempia o (peggio) a 4 metri di distanza, per non
parlare di una improvvisa ed inaspettata coltellata al braccio ancor prima
di esplicitare l'aggressione stessa (sta capitando sempre più spesso: prima
una coltellata "preventiva" e poi la richiesta di soldi !!!!! )
Mi pongo quindi il dubbio che aver dato e preso botte a mani nude in Legio o
esser salito su di un ring ai campionati italiani di karate potrebbe non
servirmi affatto il giorno che avessi a fianco un figlio con un coltello
alla gola quanto potrebbe servirmi una lunga militanza nelle file
dell'Aikido, dove magari imparerei a mitigare il mio istinto o meglio a
controllare la mia mente.
(prendo ad esempio l'Aikido solo perché spesso mi permetto di esporne
aspetti critici con gli amici che lo praticano!)
Ritengo che il vero filo conduttore per poter uscire al meglio da
un'aggressione sia il nodo della parola "fudoshin" mente imperturbabile.
E credo che non esiste diversità tra protezioni o non protezioni o contatti
più o meno pieni.
Per allenare il Fudoshin quell'ambasciatore praticava solo shodo (arte della
calligrafia).
Con questo non intendo dire che saper usare tecniche "fisiche" sia inutile,
voglio solo dire che la parte tecnica è, a mio modesto avviso, davvero assai
secondaria.
E con questo tema ti porto alla mia considerazione conclusiva che le AM (che
io preferisco definire in senso lato discipline da combattimento), SUPERATO
un certo livello tecnico, hanno un peso talmente limitato nell'economia
dello scontro da poter sostenere che si equivalgono tutte (sia per tipo di
allenamento: contatto pieno, semi, protezioni o senza, randoru, kumitè o
niente di tutto ciò)  ai fini dell'esito dello scontro stesso, e che la vera
differenza sarà solo sul piano del fattore umano.
In sostanza meglio fare bene l'AM che più ci piace e ci si addice
sviluppando con essa un buon fudoshin, che non peregrinare alla ricerca del
sistema o dell'AM definitiva.
Solo una mia balzana idea!
Con tutto il rispetto per chi a pieno titolo non condivide quanto sopra
esposto.
:-)
Ciao!
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

Ti ringrazio della collaborazione
penso però che forse si debba arrivare al "contatto pieno" per gradi,
però la tua maniera di vedere è interessante e applicabile ma, a mio modo di
vedere, solo ad atleti già "avanzati"
comunque mi è piaciuta.
ciao
Ric
PS
per quello che riguarda le testate e le gomitate:
gomitate: forse è possibile limitare i danni con gomitiere imbottite...
testa: qui è difficile...  con un caschetto? intendo dire colpire con un
caschetto imbottito?  chissa, bisognerà provare..

ci avrei giurato che gli unici a risentirsi sareste stati voi...
e naturalmente finora sei anche l'unico a non essere stato costruttivo...
se poi vuoi le risposte:
1) si è per sentito dire
vuoi dire che non posso giudicare uno stile "per sentito dire"?
la pensi così anche per l'omosessualità? :-)
ma io non sto criticando uno stile sto solo dicendo a mio parere quali sono
i pro e i contro di una certa maniera di combattere anzi, di allenare il
combattimento.
Se poi quella di colpire solo al corpo non è la vostra maniera, vuol dire
che ho sbagliato solo l'esempio
(comunque guarda che senza colpi al viso il combattimento per quanto duro è
molto ma molto lontano dal "reale")
2) il fatto che non si colpisca al volto lo avete detto voi e non io
3) se si colpisce solo al corpo è lampante che vengano favorite persone
tozze e compatte rispetto ai longilinei
oppure vuoi dirmi che il M° Oyama era un longilineo? :-)
4) non ho mai combattuto nel tuo stile
perché tu hai combattuto nel mio o in quello di tutti gli altri del NG? :-)
so solo che nelle mie prime gare era ammesso e consentito colpire anche i
genitali e successivamente per quello che riguardava il controllo al corpo
era solo teorico mentre al viso era consentito un contatto "leggero".
Successivamente passai al k. contact...
ma qui non si parla ne di me ne di te ne di nessuno stile si voleva parlare
delle varie maniere di allenarsi ma come al solito ci sono quelli che si
offendono...
5) se hai letto il mio messaggio avrai visto che critico anche la maniera di
allenarsi sia del wado-ryu che del full perché ritengo che NON ci sia una
unica maniera di allenare il combattimento ma si debbano provare più maniere
perché ciascuna maniera ha pregi e difetti...
anche la vostra (carramba che sorpresa)  :-)
ciao
Ric
PS
possibile che dobbiate sempre mettere una firma chilometrica?
(che sembra uno spot pubblicitario)
manca solo la foto... :-)
(anzi, questa volta ti sei limitato)
2° PS con questo chiudo per il semplice motivo che non trovo costruttivo
questo modo di discutere

 caschetto imbottito?  chissa, bisognerà provare..
Il metodo che utilizziamo noi e' un bel casco da motociclista (per chi
subisce) integrale, con la visiera fissata con del nastro adesivo, mentre
chi esercita la tecnica mette il caschetto imbottito e le gomitiere.
Se volete altri dettagli sullo Scenario Sparring, chiedete pure
Ciao a tutti
Giovanni - PFS 

combattimento
Beh, se intendi il combattimento "da strada" l'ideale sarebbe
mettersi, caschetto con fronte chiuso (sono tipo quelli da football),
guantini, paratibie, conchiglia e darsele a più non posso!
----------------------------------------------
 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
rav...@mail6.clio.it
------- KYOKUSHINKAI KARATE HOME PAGE --------
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
---------------------------------------------- 
"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

 questo modo di discutere
Neanche io ^___^
Ciao,
R.S.D. ( va bene cosi ?)

nuovo se si h a "mani nude" o quasi
altro contro: non ho mai visto usare le tecniche che piu' si usano in un
vero combattimeto reale: calci ai testicoli, testate sul naso, calci in faccia
a chi e' a terra ....e spero di non vederle MAI   ;-))))))))))))))))
Bisogna comunque distinguere tra allenamento alla gara e allenamento al
combattimento.
La gara:
Non e' nata per simulare un combattimento in strada ma per creare un momento
di aggregazione, e di confronto  tra praticanti della stessa AM. Quindi per
stare assieme, divertirsi,confrontarsi, praticando la propria AM. Per non
incorrere in incidenti si sono poi decise delle regole ( + o - restrittive)
che permettono di assegnare delle Medaglie.
Allenamento per la gara (allenamento per cercare il punto):
Si allenano maggiormente  le techiche che permettono di ottenere un punteggio
piu' elevato in gara, di conseguenza si allenano poco (o mai) quelle vietate
Ci si allena a muoversi e spostarsi in conseguenza alle tecniche che l'altro
potrebbe farmi (si disimpara a difendersi dai colpi vietati)
Ci si allena al "tempo della gara" (durata, eventuali stop intermedi..)
Questo allenamento va benissimo se il nostro scopo e' vincere una medaglia. :-)
Se protratto per lungo perido o se e' l'unico allenamento al combattimento che
si pratica in palestra o quello che si pratica per la maggior parte del tempo
portera' ad un condizionamento e quindi ad una modifica del modo "vero" di
combattere (quello efficace, quello che ci insegna l'arte marziale praticata).
...Non giudicate un AM dalla sua spotivizzazione (gara)...
tale errore lo facevo anchio fino a qualche anno fa'  ;-)
(questa e' la mia modesta opinione)
sh8.
(ks, tcc)
--
PS: remove "cancellami" from  e-mail address for reply
       ,,,,
      /'^'\
     ( o o )
-oOOO--(_)--OOOo--------------------------------------------------
                                      SH8chan
  .oooO
  (   )   Oooo. Computer Science Engineering University of Padua
---\ (----(   )---------------------------------------------------
    \_)    ) /
          (_/
--
Posted from 
anna.dei.unipd.it
 [147.162.2.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

esposto.
Ebbravo ascanio tommasino eheheh io sono del tutto daccordo con te..
qualunque simulazione di comb. resta una simulazione.. l'unico modo,
secondo me, di avvicinarsi il piu' possibile alla realta' ( e a
prescindere dal tipo di comb. usato) è l'atteggiamento mentale ke si
assume durante il combattimento stesso: bisognerebbe cioè ke il tuo
aversario riuscisse ad attaccarti con l'idea di ucciderti, riuscendo
poi a non farlo se ne dovesse avere la possibilità :))))))))))
Cosi' tu proveresti la sensazione il piu vicino possibile alla realtà,
dato ke, sebbene il tuo conscio sappia ke non riski di morire, il tuo
istinto è "preso" dalla volontà "offensiva" dell'avversario e ne ha
paura (etc.etc.) ed è costretto ad affrontare queste sensazioni...
Uhm..sembra il delirio di un pazzo eheheheh... e sembra impraticabile
e in effetti è difficilissimo, ma si fa... :)))))))))))
Kiaro ke allenamenti tipo "zen" meditazione, concentrazione, appunto
fudoshin siano mooooooooolto utili in questo caso !!!!!!!!!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 sistema o dell'AM definitiva.
D'accordissimo:-)))))))))))
...anche se ,qualcuno l'ha sviluppata la tecnica definitiva.... Il sig.
Beretta  ;-)
sh8.
(ks,tcc)


 :-)
D'accordo su tutta la linea!
Lallo
("esempio estremo":))))

 dolorosi, resistere a leve e strangolamenti.
Sì, certo, tutte cose utilissime.
Io mi riferivo all'aspetto del solo combattimento, magari da farsi a
fine allenamento; prima in generale si fanno anche altre cose.
Ciao
Alle
l

fudoshin siano mooooooooolto utili in questo caso !!!!!!!!!
Ciao ragnaccio!
Ben tornato nel club di quelli con le opinioni di minoranza!!!
Eravamo in cinque, ti ricordi gli altri tre?
:-))))


Eravamo in cinque, ti ricordi gli altri tre?
Io, Galvo e Momiji mi pare ^_____^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

Beretta  ;-)
Bah....
a Graz c'é un tal Gaston.......
:-)))


 un'aggressione sia il nodo della parola "fudoshin" mente
imperturbabile.
---cut---
Concordo in pieno e mi inserisco per proporre ,seguendo questo discorso,
un altro spunto sul quale chiacchierare.La maggir parte delle persone che
ricercano l'efficacia (alcuni ne sono quasi ossessionati! ^__^)
concentrano i loro sforzi e le loro ricerche sul piano fisco e
tecnico,mentre secondo me,agganciandomi a quanto detto da Ascanio, la
cosa andrebbe affrontata in modo diverso.Io credo che anche il piů grande
campione di Full (dico Full per dire una AM da ring con contatto ma č
solo un esempio) pesante 100Kg e con grandi doti fisiche e tecniche
soccomberebbe in un confronto all'ultimo sangue contro un tizio ,anche
mingherlino e che non ha mai fatto AM,ma con l'animo assassino e la
"giusta cattiveria" oppure contro una persona fredda e "a suo agio" con
la morte.... (che č,IMHo,ancora piů pericolosa della "bestia assassina")
Credo che arrivare ad uno stato di fudoshin dia l'unico vero vantaggio in
un momento di "crisi" come puň essere un confronto mortale.E penso che si
posso arrivare a quello stato non soltanto facendo AM....
Avete presente la storiella del bonzo e del samurai..... ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 chi esercita la tecnica mette il caschetto imbottito e le gomitiere.
tutto ok ma chi da e chi subisce lo stabilite prima, dunque non è un
combattimento libero
oppure non ho capito qualcosa?
ciao
Ric

 > gomitate: forse è possibile limitare i danni con gomitiere >imbottite...
Noi le gomitate (almeno i principianti) le tiriamo sui Pao.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

wrote:
-mega cut-
Sono daccordo con voi!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 esposto.
Sì per carità, ognuno ha le proprie opinioni.
CIao
Alle
l

 caschetto imbottito?  chissa, bisognerà provare..
Mah... non saprei neanch'io per esperienza diretta... io e Barabba
dovremmo comprare due caschetti con grata... poi ti dirò.
Comunque un modo per allenarsi leggero con gomitate e testate è quello
di mettere una mano sulla testa dell'avversario e di colpire la propria
mano (preferibilmente indossando i guantini).
In pratica un po' come fanno certi del wrestling...
Ciao
Alle

 a chi e' a terra
Si possono fare anche tutte queste cose, visto che Ric parlava di
controllo relativo anche se senza protezioni, ad eccezione della
conchiglia spero. :-))
Per le testate si può usare quel "trucco" che spiegavo qualche post fa.
Ciao
Alle
l

 poi a non farlo se ne dovesse avere la possibilità :))))))))))
Secondo te quando ci siamo allenati con il *tuo* metodo, un pochino non 
ci siamo avvicinati a ciò che tu hai appena descritto? 
Per me sì, _erano_solo_i_primi_passi_, ma per me la direzione era proprio 
quella :-)
Che ne pensi?
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

presto.
Io in realtà mi riferisco anche alla DP.
Cioè secondo me anche la disciplina che tu ritieni la peggiore possibile se
adeguatamente padroneggiata da un individuo con un eccellente
*spirito/fudoshin/sangue freddo/cuore/usa il termine che preferisci* sarà
MOOOOOOOOOOOOOOLTO più efficace di quella che tu ritieni la migliore
(parimenti padroneggiata) da un individuo senza *spirito* e solo mooooolta
tecnica.
:-)
Ciao........


Ne mancano due, Galvo non mi ricordo, magari anche lui é un "minorato"....
Ma non mi pare che era dell'Avviso che contasse quasi esclusivamente l'uomo
in uno scontro...
:-))))


 R.S.D. ( va bene cosi ?)
lo vedi che sei "offeso"? :-)
sempre esagerato, in un modo o nell'altro...
ciao a te
Ric
PS
con i fatti mi dai ragione (ti alleni o ti sei allenato in varie maniere) e
a parole ti scoccia darmi ragione...
ho mai preteso di essere l'inventore dell'allenamento "diversificato"? :-)
se ti sei allenato in varie maniere (o lo fai ancora) non è anche questo
"giudicare" incompleto un solo modo di allenarsi?
oppure "si fa ma non si dice"? :-)
ciao ancora e nonostante tutto con simpatia...
Ric

Ric
Capito benissimo.
Il nostro obiettivo e' sviluppare tecniche ed attributi del JKD contro
qualunque tipo di aggressore, ed in piu sviluppare quel sanissimo istinto di
conservazione della salute. Per cui "l'aggressore" viene bardato con tutte
le protezioni possibili (ti sembra di tirare contro l'omino della
Michelin:-)) mentre il praticante ha come unica protezione il proprio JKD (a
parte un paio di guantini da sacco e gomitiera per evitare di graffiarsi
contro il casco da moto).
L'aggressore puo' attaccare con qualsiasi tecnica di calci, pugni, coltello
(finto), bastone, proiezioni, atterramenti e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Il praticante dovra' quindi concludere il combattimento nel minor tempo
possibile (se supera i 3 secondi so' 'azzi) avendo la liberta' di colpire al
massimo della potenza, evitando magari gli unici 3 cm quadrati di aggressore
dove non e' protetto.
In un discorso di combattimento da strada, confrontare JKD contro JKD e' un
puro esercizio di stile. Al di la di questo mi farebbe un po' specie
combattere contro un praticante dello stesso stile. E' una specie di "senso
del branco" che impedisce al cane di mangiare cane... e' un po' difficile da
spiegare cosi' a parole.
Anche per questo non abbiamo competizioni sportive.
Tu mi dirai, "si, ma quello senza protezioni cosa fa se le prende?"
Risposta: se le porta a casa!
Scherzi a parte, questo che ti ho descritto e' l'ultimo livello di sparring,
generalmente riservato ad allievi anziani in grado di provvedere alla
propria incolumita'. In genere tendo a bardare quelli piu' abili, per
rendere il gioco piu' difficile.
Se ci fosse qualcosa di ancora poco chiaro spara pure:-))
Ciao
Giovanni

 quello.
Ciao
Alle
l

 Solo una mia balzana idea!
per carità, per quello che mi riguarda uno degli argomenti più interessanti
trattati da quando frequento il NG...
ciao
Ric

 Se ci fosse qualcosa di ancora poco chiaro spara pure:-))
nulla da dire se non:
ma dove le comprate tutte le protezioni?
aprite un mutuo ventennale? :-)
sbaglio o da qualche parte ho visto una vostra pagina web?
ciao e grazie
Ric
PS
carino il metodo, assomiglia (ma è il perfezionamento) di un certo
allenamento fatto con Toyama... del tipo uno mena e uno "le prende"
unico neo forse il costo dell'armatura e il fatto che chi "mena" parte già
con il fatto di darle... non so se mi spiego, ma non si può mai avere
tutto...

chi "mena" parte già con il fatto di darle... non so se mi spiego, ma non
si può mai avere tutto...
Cosa intendi con questo? Mi sa che non ho capito io stavolta...
Ciao
Un dubbioso Giovanni


pensavo anche io così, però se non le prendi anche, non curi la difesa... e
lo "spirito" è diverso...:-)
non c'è nulla da fare credo proprio che ci vogliono tanti tipi di
allenamento per ogni qualità che si vuole allenare...
comunque è un modo buono anche questo...

 Cosa intendi con questo? Mi sa che non ho capito io stavolta...
Forse ho capito io! Chi parte come aggressore sa già che l'altro le prendera
e basta senza poter reagire a piena potenza! Giusto?


in uno scontro...
Se per quasi esclusivamente intendi un buon 80% siamo daccordo.
Ciao Ascà


 wrote in message
OYqA3.60342$6C.1...@typhoon.libero.it...

si, intendevo proprio questo

 tale errore lo facevo anchio fino a qualche anno fa'  ;-)
ripeto hai ragione, mi sono spiegato male io...

 conchiglia spero. :-))
tanto puoi metterne anche una di bronzo con le borchie puntute... se
accennano un colpo basso vai subito a parare... :-)
NB le borchi puntute stanno FUORI della conchiglia!!! :-)))

 controllo.
Sono fondamentalmente d'accordo con Alle il quale giudica essenziale
l'inserimento della lotta nell'allenamento al combattimento.
Sappiamo infatti come sia frequente che un combattimento venga
iniziato in piedi e continuato a terra !
Sono sopratutto d'accordo per quanto riguarda il punto 3), cioe'
lotta e colpi, tutto senza protezioni, oltre a leve e strangolamenti,
naturalmente progressivi.
Con una certa esperienza ci si puo' abbastanza bene allenare
senza danneggiare il compagno.
Consiglio a tale proposito di studiare l'interessante, ed assai utile
dal punto di vista didattico, video "Total Grappling and Vale Tudo"
(edito piuttosto recentemente da Budo International) che Alle ben
conosce e sul quale abbiamo piu' volte discusso !
ciao a tutti
grigio
J K

In pratica un po' come fanno certi del wrestling...
I caschetti sono formidabili davvero, noi ci diamo di quelle legne
incredibili e non ne risentiamo quasi (vabbè noi il cervello ce
l'abbiamo già danneggiato ma cosa significa). Abbiamo modificato la
griglia sostituendola con una simile a quelle da scherma (con le
maglie strettissime) per ovvi motivi e abbiamo aggiunto una gorgiera
di policarbonato ma il caschetto è sempre lo stesso. Per quanto
riguarda le testate se si ha il caschetto con la griglia si possono
tirare tranquillamente o almeno così facciamo noi.


:-)))
Glock ?!?!?


comunque č un modo buono anche questo...
Gią..se sei troppo coperto e non corri "riskio" di farti male non stai
li nemmeno a difenderti.... :(((
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Io, Galvo e Momiji mi pare ^_____^
Uè m'ha anticipato il nostro cavaliere :))))))))))
Cmq concordo... eheheh :))))))))


Che ne pensi?
Che č sicuramente cosi' !!! mi sarei stupito del contrario!!
:)))))))))


Beretta  ;-)
A parte i skerzi... se hai paura di uno e sei armato puo' darsi ke tu
non riesca a sparare tanto sei "bloccato".....


anche questo č vero ma una mano senza guantone č molto piů piccola...
E anke molto piu' indifesa.... :)))))))))))))
Non č bello restare senza una mano dopo il 1^ pugno :)))))))))



vero, ma meglio che restare senza faccia... :-(((((
č il caso di dire "ho perso la faccia" :-((
ciao
Ric

In verità il "combattimento" lo si fa in due (almeno)...
Come l'amore....
:-))))
Promuoviamo la campagnia fate l'Amore e non la guerra?
Poi alleniamoci diramente per gli scontri amorosi uno contro tante....
Che ne dici?
:-)))))))))
Sara potrebbe farci da allenatore o Maestro....
Che ne dici?
SARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?
:-)


Se per quasi esclusivamente intendi un buon 80% siamo daccordo.
Le percentuali non te le saprei propio dare.....
ma diciamo giů di li o di piů....!
:-)
Ciao "Minorato"!
Buon Keiko,
Ascanio
DRAJJ

Glock ?!?!?
Appunto....


non riesca a sparare tanto sei "bloccato".....
Appunto....
Sono d'accordo.


Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Naaaaa! Todo el contrario...
Rifacciamo
Il caso e' la difesa personale ok?
"A" e' bardato e fa la parte dell'aggressore
"B" e' ignudo (si fa per dire) e fa la parte dell'aggredito
"A" aggredisce "B" a piena potenza ed e' "B" che alla fine deve aver
frollato "A" a suon di sano JKD.
Le protezioni che ha "A" gli servono a non rompersi le nocche delle mani e
le caviglie sulle distruzioni che "B" effettua quando "A" cerca di attaccare
a piena potenza con pugni e calci.
In questo modo "A" che non ha paura di farsi male attacca a piena potenza
"B", il quale puo' reagire a piena potenza, abituandosi a farlo senza
protezioni (per strada non le hai).
Si... hai ragione, penso che cosi' sia piu' chiaro
Ciao
Giovanni

Sono d'accordo.
Eehhe, non avevo dubbi... evvai col club!!!
:)))))))))))


SARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?
Ziizizizzizizizizizizi daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ke bella ideeeeeeeeaaaaaaaaaaaaa :))))))))))))))))
Io ci stooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


è il caso di dire "ho perso la faccia" :-((
si ok va bene... ma non mi sembra cmq un buon metodo difensivo farsi
spaccare una mano invece della faccia!!!


non riesca a sparare tanto sei "bloccato".....
oppure che non colpisca nulla, oppure che ti spari addosso
oppure....insomma ci siamo capiti.
Cmq se la differenza la fa il cuore della persona coinvolta allora ci
sono AM che sono più portate a intervenire sul cuore.
Ad esempio la mia scherma che interviene spesso sul cuore
trafiggendolo con una lama d'acciaio.;-))))))
Ciao


si allena la tecnica
Su questo punto sono d'accordo.
Quello che ritengo sia diverso e il peso che tu dai al sangue
freddo/spirito/fudoshin rispetto al mio punto di vista.
Per me la tecnica (SUPERATO un certo livello) è addirittura ininfluente se
si possiede il fudoshin.
E mentre se ho ben capito per te il fudoshin lo si trova più facilmente
salendo su di un ring per me lo si trova altrettanto facilmente (anzi
altrettanto difficilmente) facendo calligrafia che salendo su di un ring....


 Promuoviamo la campagnia fate l'Amore e non la guerra?
Sěsěs, ci sto. :-)
Abbiamo trovato qualcosa su cui tutti saranno d'accordo. 
:-)))
Ciao
Alle

 spaccare una mano invece della faccia!!!
Ma la mano la devi usare per deflettere il colpo mentre arretri, non per
opporla con massima resistenza...
So anch'io che se ci vai incontro ti fai un male boia alla mano.
Ciao
Alle

:)))))))))))
A proposito, sei in regola con le rette???
:-)))


trafiggendolo con una lama d'acciaio.;-))))))
ROTFL.........
:-)))))))))))))))))


caschetto imbottito?  chissa, bisognerà provare..
Beh, forse andrebbero bene le classiche ginocchiere e "gomitiere" ;). 

anche la vostra (carramba che sorpresa)  :-)
Nessun metodo è "buono" se visto con occhio critico (come dovrebbe
essere), ma dipende sempre da quello che uno cerca. Non posso mica
andare in una sala da ping pong e dire che chi fa tennis è meglio di
loro non credi?
Un saluto.

 a fare quello che faceva prima e basta.
Se c'è qualcosa di obbligatorio è proprio l'urgenza di doversi difendere. Se ti
alleni per gradi a quell'evenienza, secondo me va benissimo... magari un po' di
tecnica serve. Giusto perché ci siano dei progressi nella propria abilità, e
non solo nella durezza degli allenamenti. Molti sanno battersi a muso duro
anche prima di fare AM.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 improvvisare "forti".
Io sarei contento se il kyokushinkai rendesse forti i suoi praticanti.
Ciao,
Lallo
(aikido)

loro non credi?
Infatti Ric non stava assolutamente facendo paragoni o dicendo ke
questo era meglio di quello, analizzava solamente e oggettivamente
pregi e difetti dei combattimenti liberi da gara ke si fanno nelle
varie AM/SdC, senza voler dimostrare nulla se non ke nessuno di questi
era in assoluto migliore o peggiore degli altri!!!
:))))))))))))))))))))


:-)))
E tu, in regola cone le curve?? :PPPPPPPPPPPP


trafiggendolo con una lama d'acciaio.;-))))))
Giàggià... ottima precisazione !!! :))))))))


So anch'io che se ci vai incontro ti fai un male boia alla mano.
Beh se mi dici deflettere č un altro paio di manike :))))))


altrettanto difficilmente) facendo calligrafia che salendo su di un ring....
Tanto perkč non si sa mai ke non si fosse capito io la penso
esattamente cosi'... e mi andava di ricordarlo!!!:)))))


:-)))
Però non tutti lo farebbero alle stesso modo e nascerebbero diatribe
sul metodo, ad esempio:
-I karateka shotokan lo fanno col kiai e con posizioni molto basse e
per una volta la loro *rigidità* è apprezzata
-Qelli del WT lo fanno nelle cabine del telefono
-I pugili solo coi guanti e dalla vita in su (molto prudenti)
-Gli aikidoka lo fanno girando molto e passano molto tempo ad
armonizzarsi con i preliminari
-Quelli del Tai Chi molto lentamente
-Quelli del JKD non sono molto apprezzati perchè non hanno stile
-Quelli della scherma tradizionale non ci riescono quasi mai perchè
ora che si levano l'armatura...
-I discepoli del Kung Fu lo fanno animalescamente
-Quelli del Kyokushinkai lo fanno ma non si possono accarezzare il
viso se non con i piedi.
-Nello judo si fanno di quelle posizioni !!!
-Nel jujutsu anche ma di solito uno dei due ci rimette un osso o
un'articolazione
-Quelli dello iaido estraggono e colpiscono in un solo movimento
-I Thai userebbero cmq i gomiti e le ginocchia
-I ninja lo fanno ma non lo sa nessuno
-I kickboxers saltellano ed è per questo che sviluppano velocità e
precisione del colpo.
-Nello yoseikan sviluppano una particolre spinta pelvica detta "colpo
ad onda"
-Nel Daito-Ryu badano all'efficacia col minimo sforzo
-I Kyudoka non hanno interesse a farlo quanto a prepararsi
correttamente a farlo
Sperando di aver reso il concetto..
CIAO


 Si... hai ragione, penso che cosi' sia piu' chiaro
Ok, allora è B che deve avere paura :))) !


Gia' ma alla fine e' quello che mette in pratica e ne porta fuori "la
buccia"
Ciao
Giovanni - PFS
Stef_Ozzy wrote in message ...


E tu, in regola cone le curve?? :PPPPPPPPPPPP
Io preferisco che siano *altre* ad avere le curve in regola....
:-PPPPPPPP


esattamente cosi'... e mi andava di ricordarlo!!!:)))))
Sempre con le curve e le rette in regola perň...!


...
---------------
Ragazzi non c'è nulla da fare zitto zitto il Maestro é sempre LUI.
Thazy sei sempre "er mejo"
Questa va su ISAM !


Stra ROTFLOLLONE con capriole e capitomboli!
:-)))))))))))))))))))))))))))
Grande:
Thazy "The Boss" !


 supera il 10% della realtà:
Hai ragione, però credo che Ric si riferisse a qualcosa del tipo:
Uno che non hai mai subito colpi si troverà svantaggiato contro qualcuno
abituato. Esempio: Subisco un gancio. Chi ha già combattuto (Govi,
raccontaci qualcosa ^___^ ! ), di sicuro sarà più pronto a reagire di uno
disabituato al contatto, che è portato, secondo me, più facilmente a
disorientarsi e a perdere il controllo del combattimento (e di sè stesso).
Un pò di freddezza il combattimento dovrebbe darla... a meno che
l'avversario non ha un Kalashinov (scritto giusto?), quello che quando ti
sparano addosso fa un rumore caratteristico (Citazione)
Che ne pensi? Ovvio, che ci saranno delle eccezzioni, poichè alla fine il
tutto dipende dalla persona.


esattamente cosi'... e mi andava di ricordarlo!!!:)))))
Mi aggrego!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 sul metodo, ad esempio:
[cut]
ROTFL ^_______^
Mostruoso... mettiti sul sito ti prego!! :-))))
Ciao,
Lallo
(prima un bacetto, poi lo faccio girando:)))

Sempre con le curve e le rette in regola perň...!
Ci puoi giurare....
come va coi prismi? :PPPPPP


:-PPPPPPPP
kissà perkè non l'avrei mai detto!! :PPPPPPPPPPP


Thazy wrote:
.....
hehehe gran post! 
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
Alle

buccia"
Solo un'altra domanda: A può usare le tecniche di JKD che conosce o
deve fare la parte del bullo che non sa e non capisce niente (lo dico
perchè mi sembra difficile che uno "dimentichi" le tecniche e i
movimenti che studia tanto proprio per renderli automatici)


 disorientarsi e a perdere il controllo del combattimento (e di sè stesso).
E' quello che dico da quando sto su ISAM...
Ciao
Alle

 sul metodo, ad esempio:
---cut---
Mega-ROTFL!!!!!!!! ^_______^
Io, in qualitą di aikidoka/karateka, fra preliminari e rigidezze varie
dovrei andarci benone ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 (prima un bacetto, poi lo faccio girando:)))
Ovviamente prima un bacetto omote,poi uno ura e cosě via... ^__________^
--
Hawk
Suguni mata!

 Sperando di aver reso il concetto..
ULTRAROTFL!!!
^____________^
Questo post va inserito  su ISAM!!! ^___^


tutto dipende dalla persona.
Appunto.
Ed è su quelle eccezioni che moltissimi di noi lavorano......
In bocca al lupo a noi!
:-)))))
--


come va coi prismi? :PPPPPP
Con i prismi non ti saprei dire, ma certe curve mi fanno venire un
terribile cerchio alla testa e le palle quadrate !!!!
:-)


terribile cerchio alla testa e le palle quadrate !!!!
Il solito maniaco!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPP


biofisiche delle azioni belliche.
Per il resto sottoscrivo tutto in pieno e completamente,
guardacaso!!!!!!!!!!!! :)))))))))
Solo una cosa... io ritengo ke non sia cosi difficile arrivare al
mushin anke per noi occidentali di oggi... "basta" avere un maestro ke
sappia come fartelo raggiungere... e ke quindi l'ha raggiunto pure
lui... non ke oggi sia cosa facile.. anzi..difficilissima... ma in
queste condizioni lo si puo' raggiungere :))))))))
Ammetto ke cmq il 90% di noi praticanti (io mi metto nel 10%, spero
:))) ) non riuscirà a trovarlo, almeno non del tutto :))))))))


:))) ) non riuscirą a trovarlo, almeno non del tutto :))))))))
Forse hai ragione tu, io sono stato un po' troppo pessimista, ed ho cmq
sbagliato a proporre una percentuale che esprime un numero determinato.
Ti auguro di raggiungere l'obiettivo, e sarņ felice di seguire i tuoi
insegnamenti quel dģ.
:-)
Per me temo che la strada sia ancora troppo lunga per vederne la fine.
:-)))
Si sa mai che da qualche parte lungo la strada ci fosse una bella
locanda con annessa locandiera....
;-PPPP


Con ardimento !
Diciamo che A deve essere abbastanza abile da avere "capacita' variabili a
seconda delle capacita' di B, partendo dal tonto arrivando fino al "master
trapping" del JKD, a seconda di quanto e' abile B oppure da quanto vuole
metterlo in difficolta'.
Questo tipo di sparring non lo applichiamo solo al combattimento, ma anche
agli esercizi di sensibilita', all'anti-lotta ed al combattimento con
bastoni e coltello
Ciao
Giovanni - PFS




locanda con annessa locandiera....
Goldoni? :))


sparano addosso fa un rumore caratteristico (Citazione)
Sempre "Gunny", diventi prevedibile ^_____^


 In bocca al lupo a noi!
Bella frase davvero! Complimenti ^___^ !


bastoni e coltello
Cosa intendi per "anti-lotta" ?



Per capire cosa intendiamo per anti-lotta devi sapere che in un passato
abbastanza recente la PFS ha dato un largo spazio al Brazilian Ju-Jitsu per
quanto riguarda gli aspetti della lotta a terra, basandosi principalmente
sul Ju-Jitsu della famiglia Gracie.
Questo tipo di Ju-Jitsu prevede di poter stare a terra con l'avversario per
un tempo indeterminato per poter averne ragione ma...
Fai il caso per la strada:
sei impegnato a terra con un aggressore, lo stai annodando di tutto punto
prendendoti il tempo necessario. Arriva un suo amico da dietro e ti rifila
una vergata in mezzo alle orecchie lasciandoti li' a meditare sui mali del
mondo e soprattutto i tuoi.
In piu' ti assicuro che se passi una mezz'ora allenandoti a terra, conti
quante volte la tua testa tocca le materassine e provi a pensare che le
materassine per la strada sono morbide e liscie come l'asfalto svizzero,
allora ti viene in mente la tua testa conciata come la pelle del limone che
tua nonna ha grattuggiato per fare i biscotti.
Per strada non funziona.
Quello che principalmente Maik ha elaborato e poi diffuso in tutta la PFS,
e' un concetto molto semplice: se mi portano a terra mi faccio male per cui
devo evitare, oppure rialzarmi il prima possibile.
Tradotto, utilizzare i pugni a catena, le gomitate, i colpi ai genitali, i
morsi ed i pollici negli occhi (questi ultimi tre per gentile concessione
del Kinomutay filippino), per impedire all'altro di lottare e neutralizzarlo
molto rapidamente senza fare il suo gioco, rialzandosi il prima possibile,
come dicevo pocanzi. E' un concetto che si evince dal Bing-fa (L'Arte della
Guerra) di Sung Tsu : affrontare sempre l'avversario su un territorio che
gli e' sfavorevole, e MAI sul suo territorio. Concedimi: lottare contro un
lottatore professionista e' un po' da pirla (licenza poetica :-))
Butto li' un'idea... un bel seminarietto di mazz't violente una domenica da
qualche parte tanto per stare insieme cosi' mi diverto a raccontarvela
tutta?
Ciao

Goldoni? :))
Si č meglio, se vuoi li porto io.....
:-)))
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

 Sempre "Gunny", diventi prevedibile ^_____^
Sto invecchiando!!! Però è un gran film!!! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 tecnica.
Per restare in tema di "è la persona che fa la differenza", vorrei
aggiungere che se la persona X studia la lotta, ma la persona Y, che studia
solo uno stile di colpi, è più preparata, ovvero conosce il suo stile meglio
di quanto l'altro conosca il suo, X andrà giù prima di poter afferrare Y con
un bel colpo di incontro. Viceversa, se X è più preparato di Y nella *sua*
arte, Y non riuscirà nemmeno a sfiorarlo e finirà in qualche bruttissima
leva/strangolamento.
Le AM, tutte le AM, sono CONCETTI, noi le studiamo in applicazioni pratiche
(siano essi Kata oppure combinazioni preimpostate di Full Contact) e se
raggiungiamo una padronanza sufficiente del nostro corpo e della nostra arte
allora capiremo i concetti che stanno "dentro" la forma tecnica, e questa
diventerà quasi un inutile peso da ricordare se vogliamo istruire qualcuno.
Il puro movimento del corpo in combattiento, dove non c'è guardia, dove non
c'è pugno o proiezione, solo un corpo in movimento che, a causa del suo
movimeto, combatte, questo è il combattimento VERO.
Questo è il punto minimo dove si deve cercare di arrivare e, una volta
raggiunto, occorre incrementare le proprie capacità ampliando il proprio
bagaglio di CONCETTI di combattimento, sempre a seconda dell'uso che
vogliamo farne. Posso studiare tecniche funzionali su un ring oppure sulla
strada, a seconda di ciò che decido di studiare diventerò un ottimo atleta o
un combattente "reale", però il terreno deve essere "fertilizzato" prima. La
persona deve essere "coltivata" prima da un bravo insegnante che si
preoccupi ANCHE di trasmettre i principi in base al quale queste cose si
trasmettono da maestro ad allievo, altrimenti è come dire "io ti do' la
corrente elettrica, ma non ti spiego come costruire un generatore".
Di insegnanti di Full e Co, ne ho visti un po', ma in nessuno ho visto il
"seme marziale" e la capacità di trasmetterlo, probabilmente perchè non
erano insegnati di AM ma di sport da combattimento.
Credo che questo ricalchi un po' quello che dice Ascanio, ovviamente è solo
la mia opinione e magari nemmeno troppo chiara.
Ciao!!! :-))))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji

 tutta?
Un raduno ISAM !!!!!^__________^
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
****************************************************
HOMEPAGE ISAM => 
http://members.xoom.com/isam_staff/
****************************************************

 :-)))
 
Stavo aspettando, sapevo che QUESTA battuta sarebbe arrivata proprio da 
Ascanio (o forse da Hawk)^___^


 un bel colpo di incontro.
Molto probabilmente avverrebbe il contrario. :-)
(l'importante è che la differenza di preparazione tra i due non sia
enorme).
E i tornei NHB mi danno ragione.
^___^
Ciao
Alle

Ascanio (o forse da Hawk)^___^
Ihihihihi branco di maniaci hihihihihihihi
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 la mia opinione e magari nemmeno troppo chiara.
Ricalca anche la mia veramente... č ovvio che a un certo livello sia quasi
impossibile penetrare la guardia di un qualsiasi praticante di AM con 20-30
anni di esperienza sulle spalle!


 Ascanio (o forse da Hawk)^___^
Ehi!Io sono un bravo ragazzo e,al massimo, un maniaco gentiluomo!
^________^
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
37DA8437...@mo.nettuno.it...

Ciao Alle, non mi sono spiegato, io non parlo di situazioni "da torneo", ma
di lotta reale, questo per dire che se un Gracie mi afferra le gambe e mi
butta a terra, mentre fa "la scalata per portarsi in Montada", in un torneo
nessuno gli strappa gli occhi (assolutamente indifesi nel modo in cui
effettuano questa manovra), per strada sì. Ritengo assolutamente superfluo
continuare nelle dissertazioni tra la differenza di un torneo NHB, dove CI
SONO delle regole CHE FANNO LA DIFFERENZA (sto "urlando"solo per
sottolineare l'importanza, per me, di questa frase Alle ^_____^) ed il
combattimento reale, dove non ci sono regole di nessun tipo, ma proprio di
nessun tipo. Anche la forma mentis è diversa, per quello che ti permetti o
meno di fare, ci sono alcuni passaggi di Ju Jutsu brasiliano, a terra, che
io non farei mai se avessi solo il vago sospetto che il mio avversario può
tirare fuori dalle tasca un coltello mentre sono avvinghiato con lui; su un
ring questo è un pensiero che non mi sfiora nemmeno, poi so che nessuno mi
afferra i testicoli o mi morde alla trachea e quindi "lotto a terra" in
maniera molto più "tranquilla". Ripeto, è una questione di forma mentis, ma
la differenza finale è *MOLTO rilevante*.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, ma dopo 18 anni di AM (sia
sportive che non sportive), grazie a qualche buon maestro, la differenza ho
avuto modo di verificarla. E' una questione di obiettivi, se mi alleno per
un match oppure per sopravvivere sulla strada lo faccio in maniera diversa,
con tecniche, tattiche, metodologie e finalità diverse (quanto pensate che
possa restare avvinghiato a terra prima che uno degli amici del tipo che sto
"sottomettendo" mi spacchi una sedia di ferro sulla schiena? (Appunto, il
ferro non si spezza, si piega, quindi quante me ne da? :-)))))))))  )
Ciao e buon allenamento!
Momiji
http://members.xoom.it/momiji



 ferro non si spezza, si piega, quindi quante me ne da? :-)))))))))  )
Su questo sono d'accordo.
La lotta a terra va molto bene nell'uno vs uno, altrimenti se è già un
uno vs due è un bel casino. 
:-)
Ciao
Alle
l

----CUT-----
Vabbč, la vediamo in modo diverso, ma non č mica un problema! :-)
Ciao,
Momiji