Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Consumi Audi TT ed impianto a Gas .

Salve a tutti,
premetto che non sono espertissimo di impianti a Gas ed auto in genere.
Ma perchè le persone che hanno un Audi TT non si montano un
impianto a gas per risparmiare ?
s.c.

 s.c.
IMHO - Uno che si compra una TT e ci mette l'mpianto a gas a parte il fatto
che perde il bagagliaio, perde l'assetto, l'autonomia e mette un'ipoteca
sulla garanzia della casa. in poche parole sarebbe un co....ne! Per me č
come quello che compra la ferrari e poi fa l'impianto a metano....
In poche parole morto di fame. meglio comprarsi una multipla una zafira o
qualche alche prodotto della serie "metano dalla nascita"

 qualche alche prodotto della serie "metano dalla nascita"
Quindi secondo te chi ha gusto per le macchine ma ama risparmiare e non
buttare soldi in benzina, quando invece è possibile inquinare meno
risparmiando un buon 40% col gas, è un coglione?
Secondo te uno che monta un impianto a gas o metano è un morto di fame?
L'impianto a gas si può montare solo su certe auto? perchè?
Scusa se ti faccio queste domande, ma spero di non aver capito quello che
voleva dire il tuo post...
La parte su cui ho dei grossi dubbi è il motivo per il quale definisci morto
di fame uno a cui piace la TT ma non ha voglia di buttare soldi in benzina e
inquinare a tuono, quindi monta un impianto a gas.
Senza polemica, voglio solo capire meglio.

 qualche alche prodotto della serie "metano dalla nascita"
Io lo dico perchè a me piace molto l'audi TT ,
e non ti nascondo che se avessi quei soldi la comprerei.
Il problema , è il consumo eccessivo per le mie tasche.
Guardando Audi TT
http://www.quattroruote.it/auto/GuidaAcquisto/auto_nuove/equipaggiamenti.cfm?codmar=161&codmod=3031&codall=58112&annoxx=2003&mesexx=
1
non mi sembra male eccetto per il consumo .
Con un viaggio di 1000 Km mensile , con un consumo su strada in media di 8Km/litro hai :
- 62 euro al mese , con GPL => 0.50euro/litro
- 107 euro al mese , con diesel => 0.86euro/litro
- 135 euro al mese , con benzina => 1.08euro/litro
Ossia il costo di un impianto GPL è ammortizzabile in 2 anni :
1500euro per impianto / ((135-62)*12) = 2 anni .
Considerando che è un auto che ti dura 6 o 7 anni buoni buoni prima di vendertela ,
penso convenga poichè ogni mese risparmi oltre 60 euro con cui ti finanzi la collezione
di orologi e stai tranquillo per l'ambiente (cosa importante)
Penso sia anche un'opportunità per inquinare di meno :
cosa non affatto trascurabile, anche perchè cosi
contribuiamo a far diventare disoccupati tutti gli ambientalisti :-)
Era solo una curiosità la mia, niente di più ...
s.c.

 Senza polemica, voglio solo capire meglio.
Beh non so se sia morto di fame o meno ma se uno compra un auto tipo TT (a
me non piace per niente) o sportiva in genere e poi ci butta l'impianto
insomma non č che sia tanto furbo... l'impianto a gas postumo č piů adatto a
vecchie e grosse auto, mentre se uno vuole il gas e/o metano prende un auto
che ne č provista alla nascita. Infine se vuole la sportiva da 35-40K euro
ma non vuole spendere troppo in benzina si fa una 320-330cd e vive felice,
ma imho una TT o simili col gas č un po' una porcata per i motivi che dice
giustamente AleX ovvero:
"perde il bagagliaio, perde l'assetto, l'autonomia e mette un'ipoteca sulla
garanzia della casa".
-- 
Saluti
Alec
(25,72+,CT)
AthlonXP 2500+@3000+
GeForce4 Ti4200-8x@ 310/512
in attesa di dissipatori per RAM
9500pti 3DMark2001SE

 Senza polemica, voglio solo capire meglio.
ma porco cane non è difficile capirlo!
Non a caso quando l'ha fatto uno di RadioDJ (linus forse? booh!) di mettere
l'impianto a gas su una Mercedes S-klasse in radio l'hanno sfottuto per
settimane!

> come quello che compra la ferrari e poi fa l'impianto a metano....
No dai ,
un audi TT costa *quasi* quanto un'audi A3 non č un paragone fattibile il tuo .
Chi compra la ferrari č un milionario , chi compra la TT č piů o meno sulla
stessa classe sociale dell'a3
Vuoi mettere !?
s.c.

 stai tranquillo per l'ambiente (cosa importante)
nota personale: la vogliamo capire o no che le auto sono responsabili di un
inquinamento (a seconda dei luoghi) dai 5 al 10% di quello totale? (fonte
non-mi-ricordo-chi-ma-è-un-ente-che-fa-ste-misurazioni)
capisco il metano o il gpl per risparmiare, ma per migliorare la qualità
dell'ambiente..beeeehhhhhhh.... prima cambiamo tutte le caldaie a gasolio
con caldaie a metano, poi ne riparliamo, ok? ;)

 Il problema , è il consumo eccessivo per le mie tasche.
Senza offesa, ma forse se avessi i soldi per comprarla il consumo non
sarebbe "eccessivo per le tue tasche".

Certo , lo so benissimo .
Ma ti sembra un buon motivo per non inquinare di meno ?
Io non butto neppure una carta per strada ,
anche se nel resto del mondo è pieno di "monnezza" .
s.c.

 Ma ti sembra un buon motivo per non inquinare di meno ?
dico solo che sarebbe come versare un bicchiere di acqua dolce nel mare per
ridurrne la salinità: fatica *totalmente* inutile.

Rispetto all'intero mare è completamente inutile,
ma pensa se a milano o napoli avessero tutti auto a gas.
Il mare da considerare sarebbe limitato ad un territorio più piccolo, non credi ?
s.c.

 Il mare da considerare sarebbe limitato ad un territorio piů piccolo, non
credi ?
se vuoi vederla cosě allora sarebbe come versare una goccia di acqua in un
lago.
si chiama valutazione percentuale!
se (esempio con numeri a caso) in italia ci sono 10mila macchine e 100mila
caldaie, a milano ci sono 1000 macchine e 10mila caldaie, ergo, non cambia
niente! ;)

Ma certamente. Invece chi si compra un bel TIDDIAI o un bel GEITIDDI č cento
volte meglio. Non fa la figura del morto di fame, č di moda, e paga
l'assicurazione di un 1.9 o 2.0 per al massimo 150 cv.
Sinceramente sostengo molto la teoria del motore turbo benza con impianto
gpl; IMHO si hanno molti vantaggi.

 settimane!
Secondo te lui l'ha fatto perchè non aveva i soldi per mantenerla a benzina?
LOL
Piuttosto ha semplicemente avuto il buon senso di optare per una soluzione
che gli faceva rimanere in tasca qualche soldino in più rispetto alla
soluzione benzina.

 settimane!
Nooooooooo!
Era Roberto Ferrari, alias Antonio Porchera! Dicono sempre che sia un
tirchione!!!
Linus č un signore...
Ciao
Gig

 In poche parole morto di fame.
Io ho una Hyndai Coupè 2.7 che trasformerò a GPL perchè percorro molti
chilometri e IMHO non esistono Coupè Diesel guardabili.
sono direttore tecnico del team di sviluppatori del software gestionale che
sviluppiamo qui in digisoft.
Guadagno 6 milioni al mese.
Fammi capire... Sarei un morto di fame?

Leggendo questo newsgroup 3d ho letto a più riprese considerazioni del tipo
 "allora tanto vale comprarsi un auto che è già fornita dalla casa di un
impianto a GPL"
Vorrei fare notare a costoro che nel 99% dei casi queste auto NON sono auto
che escono di fabbrica con il GPL installato, ma vengono trasformate da chi
le importa in italia. non sto parlando di importatori paralleli, ma
dell'importatore ufficiale.
 Voglio inoltre sottolineare che QUASI TUTTE queste ditte importatrici si
rivolgono, per eseguire la modifica, alle normali officine che si occupano,
come attività principale, di installare questi impianti anche su auto usate.
Ovviamente non si rivolgono ai cantinari, ma a gente qualificata e
notoriamente esperta, ma questo non toglie che di fatto NON esiste
differenza fra un impianto installato a posteriori ed un impianto installato
dalla casa, ed il fatto che l'impianto sia "installato dalla casa".
 Mi direte "è vero, ma la casa ti garantisce che la macchina funzionerà e
che non avrà problemi". Beh, un impiantista serio (e per trovarne uno basta
informarsi senza andare dal primo che capita) si rifiuta di installare il
GPL su motore che non lo tollera. la persona cui mi rivolgo di solit ha già
detto "NO" già a due miei amici che volevano trasformare le loro auto.
 Vorrei inoltre far notare che in italia tutte le auto a benzina di grossa
cilindrata si svalutano paurosamente e rapidamente e, oltretutto, si trovano
in OTTIME condizioni, proprio perchè, essendo di grossa cilindrata,
raramente vengono acquistate da gente che percorre lunghi chilometraggi.
 Veniamo al caso pratico: io possiedo una Hyundai Coupè 2.7 comprata da poco
usata.
Ho pagato quest'auto, a causa della cilindrata (e della marca - su cui mi
sono dovuto ricredere -)   15.000 euro, passaggio di proprietà incluso. Ha
esattamente un anno di vita e 18.000 km. Praticamente nuova. E credo proprio
che la trasformerò a breve in un auto a GPL e, trasformata, mi costerà meno
di un un diesel di grossa cilindrata.
 La differenza è che se avessi voluto comprare un diesel di prestazioni
simili per pagarlo quella cifra avrei dovuto puntare su una BMW 330 D con
almeno 5 anni di vita ed almeno 150.000 km. Insomma avrei preso un auto di
cui non mi sarei assolutamente fidato.
 Giusto per curiosità ho dato un occhiata or-ora agli annunci di auto usate
su quattroruote: ho trovato una bellissima bmw 530 D dell 1999 con soltanto
249.000 km venduta soltanto a 19.000 euro. Un vero affare. Peccato che al
21.000 euro potrei comprare una Passat 2.8 a benzina dell 2002 scorso con
soli 10.000 km, che potrei trasformare tranquillamente a GPL.
 Io non avrei dubbi su quale delle due auto comprare. anzi... finchè sul
mercato si troveranno occasioni come quella della passat, dubito proprio che
comprerò mai un auto nuova.
  Saluti,
CSM101

Scusatemi per la risposta che ho postato qui a Cosmic Chaos.
Volevo mandargliela in una e-mail privata, ma sono stato un po' frettoloso
con l'interfaccia utente di outlook.
non era mia intenzione rendere pubblici i fatti miei, nè tantomeno parlare
in pubblico della ditta per cui lavoro.
chiedo venia,
CSM101

 risparmiando un buon 40% col gas, è un coglione?
No. Chi ha *gusto* per le macchine non le compra solo per la linea, ergo non
compra una TT.
Ciao,
Pietro

 Il problema , è il consumo eccessivo per le mie tasche.
Il serbatoio toroidale del GPL sta nel vano della ruota di scorta.
Il problema della TT e' che tenere la ruota di scorta nel minuscolo
bagagliaio te lo riempie...
Inoltre, gli impianti a gas su motori turbo sono complessi e costosi.


Per me è una questione di tipologia di automobili. La TT, come una GTV o una
Celica, ecc., siano vetture che "digeriecano" un impianto a gas. Non
ovviamente dal punto di vista meccanico, ma certamente per quanto riguarda
prestazioni, comportamento, piacere di guida, bagagliaio, ecc.
Monterei un impianto a gas su una Mondeo o su una Passat (magari SW) perché
reputo la trasformazione utile e conveniente, non la vedo interessante su un
sportiva.
Anche perché chi prende una TT ha già un altra vettura, o per lo meno
dovrebbe.
-- 
Ciao
Deimos

 ha scritto nel messaggio
news:bi7691$evr$1...@news.ngi.it...

Perchè la TT è la sportiva a parità di CV piu risparmiosa in assoluto.....
Ora si dice che ci sarà anche la versione TDi
Ciao
Tony

 Ora si dice che ci sarà anche la versione TDi
Audi TT tdi? mica male!
In effetti il problema di tutte le sportive è che sono tutte progettate con
l'idea che chi se le compra abbia già una seconda auto. L'italia è invece
piena di gente che usa la macchina per lavoro (gente che macina anche 60.000
km/anno) che si potrebbe permettere benissimo l'acquisto di un bel coupè
sportivo, ma che è invece condannata dal proprio lavoro all'acquisto di
berlinone diesel, quando invece preferirebbero farsi vedere in giro con un
auto dal look un po' più giovanile...
Penso che un bel po' di gente sarebbe interessata all'acquisto di un coupè
diesel... anzi non credo affatto che su un auto come il GTV della alfa
potrebbe sfigurare un jtd 2.4 multijet... anzi...
Ciao
CSM101


BRRRRRRR!!!!!
Mi hai fatto venire i brividi.........
-- 
Ciao
Deimos


mica saresti costretto a comprertelo.


certo lo so, ma il solo pensiero di sentire passare un coupè come il GTV che
suona da trattore mi rende triste, non posso farci nulla.
-- 
Ciao
Deimos

 suona da trattore mi rende triste, non posso farci nulla.
Il punto è che il 90% della gente che compra un auto come il GTV, la TT, la
Z3 e simili lo fa unicamente per l'immagine che trasmette, non per il
motore. Insomma sono strumenti per apparire fighi e per rimorchiare (parlo
della maggior parte dei casi, non tutti, beninteso).
 Certo sono anche auto divertenti da guidare, ma questo è un benefit
superfluo e a volte neanche desiderato dall'acquirente. Io ne ho in casa uno
di questi acquirenti: mio fratello possiede un GTV V6 Turbo, ma è il primo
ad ammettere che se fosse un 1.6 sarebbe solo più che contento perchè
potrebbe permettersi di farsi 700 km ogni weekend per andare al mare, cosa
che faceva normalmente quando aveva una più modesta 75 a gpl.
 Basta contare quante mercedes slk 200 ci sono in giro rispetto alle slk
230. il rapporto è di 10 a 1, nonostante il 230 abbia più di 40 cavalli in
più e non costi poi molto di più del 200: la gente preferisce avere una
macchina che trasmette la stessa immagine e che consumi/costi di meno, per
quanto si stia parlando di un auto che, dal punto di vista della praticità,
è un semplice vezzo.
 Se l'unico parametro fossero le prestazioni o il motore, allora queste auto
non esisterebbero proprio: verrebbero tutte schiacciate commercialmente da
auto come l'impreza STi che costa cifre simili e con cui non sono
minimamente in grado di competere, neanche nella loro versione più spinta
(eccezion fatta per la Z3 M, che richiede un pelo sullo stomaco non
indifferente comunque, rispetto ad un auto a 4 ruote motrici.)
Quindi visto e considerato che:
1) A parecchi degli acquirenti di queste auto non frega assolutamente niente
delle prestazioni.
2) il 99% delle ragazze (ed un buon 50% degli uomini) non è assolutamente in
grado di notare differenze estetiche fra una Z3 1.8 ed una Z3 M, nonostante
la seconda costi praticamente il doppio. questo rende praticamente inutile
l'esborso necessario all'acquisto di una z3 M da parte chi intende
unicamente comprarla come "status symbol" e come "vettura da rimorchio".
3) parecchi potenziali acquirenti di queste auto non le comprano proprio
perchè non ne esiste una versione che possa essere acquistata da chi viaggia
molto. e lo fanno a malincuore.
4) le auto diesel si svalutano di meno. molta gente non si compra un gtv o
una spider perchè, per quanto siano belle, sono sempre auto che perdono il
30% del loro valore nel loro primo anno di vita.
Supponi di essere un consulente che per lavoro percorre circa 50.000
km/anno.
Se comprassi un GTV 2.0 TS (il più economico) spenderesti subito circa 60
milioni per l'acquisto dell'auto.
in 3 anni l'auto ti costerebbe 30 milioni di solo carburante (senza contare
la normale manutenzione) e varrebbe, al momento in cui la rivendi, circa 20
milioni. insomma per toglierti lo sfizio di avere un GTV a benzina per 3
anni butteresti nel cesso circa 70 milioni fra carburante e svalutazione.
Questo calcolo sono in molti a farlo e si vedono costretti a comprarsi una
156 2.4 jtd e a maledire l'alfa romeo che non ha voluto mettere lo stesso
motore nella macchina che avrebbero voluto comprare davvero.
 Che poi il 2.4 20V JTD sia un motore meno desiderabile o prestante del 2.0
JTS è tutto da dimostrare... Io conosco gente che davvero preferisce guidare
i diesel rispetto ai benzina. Io non sono fra questi, ma non mi sembra un
buon motivo per voler segar loro le gambe.
Ciao
CSM101

 chilometri e IMHO non esistono Coupè Diesel guardabili.
La mia megane coach 1.9 dci x me e' molto guardabile ^_^
Cmq x tutto il resto ti do ragione, io faccio circa 28.000 Km / anno e
li faccio al 80% da solo e un 15% in 2 X Cui non avevobisogno di una
macchina spaziosa, allora ho preferito prendere una coupe' xe' avendo
24 anni prendere un auto "giovane" xe' x le varie berline ci sara'
tempo ...
Ho preso questa xe' mi piaceva molto la linea e anche xe' non c'erano
molte alternative purtroppo.
Rislutato? Soddisfattissimo ! Quando ho voglia di divertirmi ho un
motore divertente (ora che e' rimappato d + :) e quando non ho fretta
e faccio lunghi viaggi ci faccio i 23Km/l
Beh, la gioia  di fare il pieno ogni 1200 Km mi ripaga della perdita'
di "sportivita'" del diesel.
Questo soprattutto x quelli che non possono o vogliono permettersi 2
auto...
E' logico che se avessi un'auto aziendale in quel caso anche io mi
prenderei magari un'elise x divertirsi nel tempo libero... ma non sono
tutti cosi' purtroppo... E credo che tutti possano avverare i proprio
desideri no ?
Ciao
Andrea
P.S. Prima di prendere la mia avevo valutato anche la celica e montare
l'impianto a GAS... ma la mia morosa era MOLTO contraria al gas, visto
che 10 anni fa sotto casa sua e' esplosa una macchina del suo vicino
distruggendo la sua... :-/ Cmq riusciro' a convincerla che i tempi
sono cambiati.
Ciao
Wacky (25,125,BG)
Megane coach 1.9 dci

 TT, la Z3 e simili lo fa unicamente per l'immagine che
trasmette...........[CUT]
Il discorso che fai tu non lo condivido perché secondo te è solo la
"maquette" della vettura che conta e che se la "massa"acquista vetture solo
per farsi notare allora dobbiamo farlo anche noi. Questo è un discorso alla
americana, dove quello che contava era avere una vettura appariscente e
grintosa anche se poi sotto il cofano c'erano dei motori lenti e obsoleti.
In Europa la meccanica sofisticata ha ancora la sua valenza e vetture
moderne che sfoggiano meccaniche di gran pregio sono molto apprezzate. Ti
faccio un esempio: la Ford KA era uscita con un motore 1.3 aste e bilancieri
interamete in ghisa preogettato negli anni '40. Adeguato e migliorato in
tutte le sue componenti (distribuzione, ignezione, ecc.) era un motore
decisamente valido. Stesso discorso per il 1.397 cc aste e bilanceri
Renault. Cosa ha spinto la Ford a passare agli Zetec anche su vetture di
questa fascia? L'immagine tecnologia e l'impatto sul pubblico che ha un
motore evoluto rispetto ad uno egualmente valido ma di 40 anni fa.
La TT, come una Elise o una GTV, hanno nel DNA componenti importantissime
come una tecnologia all'avanguardia e prestazioni superiori. Non concepisco
una sportiva sacrificata nelle prestazioni per far posto a motori piccoli e
risparmiosi. Se si desidera una sportiva bisogna accettare anche i lati meno
positivi.
Ti ricordo che nella storia dell'automobilismo ci sono innumerevoli esempi
di vetture che in nome dell'economia hanno montato motori troppo piccoli, ti
faccio qualche esempio: Giulietta 1.3, Tipo 1.1, Golf 1.4, Mercedes 190 1.8,
e non ultime GTV e spider Alfa Romeo 1.8 T.S e 147 JTD daa 100 CV. Tutti
questi modelli (ma ce ne sono tanti altri) non hanno mai sfondato perché
sono modelli che non rispecchiano lo stile delle vetture che equipaggiano,
penalizzando le prestazioni sull'altare dell'economia.Una sportiva DEVE
essere performante e se non si hanno i soldi per permettersela pazienza.
-- 
Ciao
Deimos

 e non ultime GTV e spider Alfa Romeo 1.8 T.S e 147 JTD daa 100 CV. Tutti
Io non parlavo di mettere motori piccoli sul GTV.
Parlavo di un desel 2,4 da 175 cavalli, che di sicuro avrebbe un prezzo
d'acquisto superiore alla versione 20 JTS.
Non desidero assolutamente che venga messa sul mercato gtv 1.300 da 40
milioni. servirebbe solo a rendere ridicola l'immagine del gtv.
Vorrei soltanto che esistesse una versione del GTV con costi di esercizio
bassi e che non si svalutasse terribilmente come accade invece adesso.
ciao
CSM101

 CSM101
Ciao
--
Ivan (33, MI)@33 '85 Porsche Killer!166kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

 e non ultime GTV e spider Alfa Romeo 1.8 T.S e 147 JTD daa 100 CV. 
Posso aggiungerne un'altra? Celica ST 1.8 16V. Quella che ho in sign,
purtroppo... AAAAARGH!!! Beh, almeno consuma poco :-)
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 invece adesso.
Ok, ma dove metti il piacere di guida e di condotta di un bel benzina? non
venirmi a dire che un diesel, anche se potente, con i suoi 4000/4500
giri/min possa dare le stesse soddisfazioni di un bel 6 cilindri Alfa o di
un VTEC con i loro 9000 giri/min.
Apprezzo i nuovi diesel che sono un altro pianeta rispetto ai motori di 10
anni fa, ma i motori a benzina (che comunque hanno fatto progressi
anch'essi) si sposano meglio con queta tipologia di vetture.
Comunque da sempre le spider e le coupè appartengono a quella categoria di
vetture che entrano nell'immaginario collettivo come esclusive e distintive.
Non per tutti ma per chi ama le prestazioni e le bella guida. Un motore a
gasolio non reputo si sposi con tali vetture. Nel passato ci sono stati
esperimenti significativi di vetture sportive con motori a gasolio, una di
queste è stata la Renault Fuego con un ottimo 2.4 turbo diesel dalle
prestazioni paragonabili alla versione 2.0 a benzina, ma non ebbe il
successo che la Renault sperava. Adesso anche BMW adotterà motori a gasolio
su sportive. Staremo a vedere.
-- 
Ciao
Deimos

 Megane coach 1.9 dci
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 CSM101


 ciao


> Ok, ma dove metti il piacere di guida e di condotta di un bel benzina? non
 Ho capito che tu non la compreresti, il problema č che io conosco una
decina di persone fra i miei colleghi che avrebbero comprato piů che
volentieri un coupe diesel, ma che hanno dovuto ripiegare su normali berline
e non sono contenti di essere stati costretti a fare quell'acquisto.
  Rinunciare ad avere un auto dall'aspetto sportivo oggi solo perchč si č
deciso che l'etichetta "JTD" stona su un auto sportiva, nonostante di queste
auto se ne venderebbero a bizzeffe, IMHO non ha senso e la trovo una mossa
stupida da parte delle case produttrici.
Ciao
CSM101

 GTV/TT/quello_che_è !
Non la si compra unicamente per i consumi. Se viaggi da solo e non fai il
trasportatore, te ne freghi della capacità di carico.
O forse il numero di posti a sedere o la capacità del bagagliaio influiscono
significamente sui costi d'esercizio?

 IMHO non ha senso !
Ho guadagnato poco + d 1 secondo da 0 a 100
Questo ovviamente e' x farti capire l'aumebto di potenza (22 cv)
Al tempo stesso i consumi sono rimasti uguali a velocita' costanti e
leggermente aumentati spremendola. Ovvero quando faccio lunghi viaggi
vado tranquillo (110-120) e mi faccio i 22 Km/L ( ho fatto 1380 KM da
BG Rieti BG con un solo pieno)
Secondo te ho sbagliato?  X me assolutamente !
Cmq x quanto riguarda il Fumo nero... effettivamente ogni tanto mi e'
capitato di notarlo... quando andavo a 210... e cmq mai visto sotto i
180-190, siccome io non vado quasi mai sopra i 130 in autostrada la
cosa mi interessa relativamente.
Ciao
Wacky (25,125,Bg)
Mengane coach 1.9 Dci


Per me si, sei andato oltre le specifiche del costruttore per cui non ti è
garantita l'integrità delle parti meccaniche. Questo anche per elaborazioni
leggere. Se volevi un auto più potente avresti potuto prendere un modello
più performante.
-- 
Ciao
Deimos

 significamente sui costi d'esercizio?
No, ma se comperò un coupè non considero prioritari nemmeno il numero
di posti e/o la capacità di carico.
Un coupè deve avere una caratteristica fondamentale: deve essere
un'auto sportiva, divertente da guidare e bella da ascoltare.
Per il resto (estetica, consumi, bagagliaio, n° di posti, ecc....) può
anche essere il peggio del peggio del peggio: non fa niente,
l'essenziale è che sia divertente.
Tutto IMHO, ovviamente.
Ciao


Secondo te uno che monta un impianto a gas o metano è un morto di fame?
No, tuttavia e' una persona che non ha il minimo 'rispetto' per dei
raffinati motori a benzina, e alla quale spero non capiti mai fra le
mani un'auto d'interesse storico (quale del resto la TT potrebbe
essere, un domani). Non e' per il risparmio, tanto e' vero che vedo
senz'altro di buon occhio i diesel di alte prestazioni, a dispetto dei
tanti luoghi comuni in merito (e, al limite, la modifica a GPL di un
motore 'semplice' e comune). E' perche' snaturare un motore di pregio
con modifiche molte delle quali NON sono reversibili mi pare
abbastanza da delinquenti, francamente.
Elfer

compra una TT.
Fa sempre piacere leggere delle affermazioni riccamente motivate come
codesta...
Elfer

minimamente in grado di competere, neanche nella loro versione più spinta
A parte il fatto che, come scrivi sotto, c'e' la versione M, ad ogni
modo la Z3 (o Z4 che sia) ha un piccolo dettaglio, sono sicuro che non
ti sara' sfuggito, che la Impreza non ha: il tetto in tela... :)
Elfer

più performante.
Non sempre esiste.
Elfer

 Elfer
-- 
Ciao
Deimos

 chilometri e IMHO non esistono Coupè Diesel guardabili.
La 320Cd e la 330Cd imho non sono esattamente dei cessi...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

Giustissimo, ma non si può avere tutto dalla vita :-)
Appunto: in quel caso uno fa un piccolo intervento di tuning soft e ha
risolto il problema.
Elfer

 La 320Cd e la 330Cd imho non sono esattamente dei cessi...
E' questione di gusti... Non dico che siano brutte (tutt'altro!) ma trovo
davvero difficile pensare che che appartengano alla stessa categoria cui
appartengono il Fiat Coupè, il GTV, la Nissan Sylvia, la mazda Rx8, la
Eclipse...
Sono abbastanza radicale a riguardo... insomma: l'ultimo vero coupè della
BMW, secondo il mio modo di intendere le coupè è stato l'850 (la Z3 Coupè la
trovo davvero brutta e faccio finta che non sia mai esistita).
Insomma, non se la prenda chi ha una di queste auto... sto solo esprimendo i
miei gusti personali, ma anche quando ho raccontato in questo newsgroup come
sono arrivato a scegliere la Hyundai Coupe ho messo come primissimo
requisito: "deve essere un'auto disegnata ex novo come coupè: non deve
essere solo la versione scomoda di una berlina già esistente".
 Questa prima premessa ha fatto stringere di molto il cerchio... Ho scartato
anche l'idea di aspettare la "GT Coupè" della alfa proprio perchè tutto
sommato è una via di mezzo fra il gtv e la 156...
per quanto riguarda le altre che mi solleticavano:
Ho scartato il GTV perchè:
1) il motore che avrei voluto (il V6 Turbo) è fuori produzione ormai da
troppo tempo per trovare un usato abbastanza recente
2) Usando quello di mio fratello ho constatato con estremo disappunto non
solo che era impossibile mettere nel bagagliaio una normale borsa da
ginnastica, ma che era poco agevole appoggiarla sui sedili posteriori.
Insomma va bene che sono un single, ma c'è un limite a tutto...
3) La linea, per quanto sia bellissima IMHO, è ormai in giro da troppo tempo
e l'errore di comprare un auto che abbia questo difetto l'ho già fatto
quando ho comprato una 155 nel 1996... Dopo neanche 4 anni ero circondato da
gente che mi diceva "quando è che lo cambi quel ferrovecchio?". Tutti appena
vedevano la 155 credevano che fosse un auto con non meno di 8 anni di vita..
Un coupè fiat (turbo 20V - 230 cv) sarebbe stato un sogno e di sicuro era un
auto più adatta ad un uso quotidiano... e sto ancora maledicendo la fiat per
non averne fatto un restyling invece che interromperne la produzione.
Toyota Celica: la linea non mi convince moltissimo... c'è qualcosa di
sgraziato... il motore da 148 cavalli non l'ho considerato... poi quando ho
visto che i 40 cavalli in più della versione TS si fanno vivi solo dopo i
6000 giri e che i due motori sono indistinguibili al di sotto di questo
regime ci ho messo una bella pietra sopra. Mi ero innamorato del V6 Turbo
proprio per la disponibilità di coppia che ha ai bassi regimi ed alla fine
ho comprato un auto con un motore (non turbo) ma che mi da la stessa
sensazione.
Ti dirò che uno dei motivi che mi fa piacere la hyundai coupè è che se ne
vedono in giro davvero poche...
Ciao!
 CSM101

ti sara' sfuggito, che la Impreza non ha: il tetto in tela... :)
La Z3 M (o anche la 3.0) ha di serie anche l'hard top....
Se io volessi comprarmi una cabrio (e sotto sotto lo voglio, dannazione, ma
checcazzo prima o poi dovrò anche comprarmi una casa) non avrei dubbi a
riguardo: cercherei una Z3...
Io ritengo la Z3 un vero capolavoro di design... e la Z3 M deve essere una
vera favola. La Z4 non mi convince molto... mi sembra un clone giapponese
della Z3, ma prima o poi ci farò l'occhio...
ciao!
CSM101

 essere, un domani).
Non voglio scatenare un FLAME ,
ma in italia parcheggiamo in seconda fila x andare in farmacia ,
andiamo a 240 in autostrada, qualche volta passiamo con il rosso al semaforo,
per non parlare dello stereo a massimo nel dopo-discoteca,
ascoltiamo marco masini e vasco rossi invece di andare a teatro
ad apprezzare Bach e Mozart .
E dovremmo fare attenzione a non montare un GPL su una TT perchè non c'è rispetto ?
Per me è una macchina, punto è basta.
L'arte merita rispetto , una macchina RIMANE una macchina .
Capisco le vostre motivazioni , però ...
s.c.

 L'arte merita rispetto , una macchina RIMANE una macchina .
Non sono per nulla daccordo!
Scusami qualunque oggetto puo' essere compreso nel variegato
mondo dell'arte.
L'auto come molte altre 'cose' e' e RIMANE una creazione
dell'uomo.
Alcune di questo IMHO rientrano a pieno titolo nel mondo
dell'arte.
Non vi e' stato poi chi ha fatto della 'cacca in scatola' dell'arte?


> Non sono per nulla daccordo!
Creare un auto è un opera di ingegno,
non puoi parlarne come se fosse uno studio di Chopin : secondo me ...
s.c.

 essere solo la versione scomoda di una berlina già esistente".
Anche la 406 coupè non è male come linea ed ha un buon motore 
turbodiesel...quando l'anno scorso dovevamo rdinare la macchina siamo 
stati a vederla ed è spettacolare, peccato aver scoperto che per policy 
aziendale non ci avrebbero passato nessuna auto che avesse nel nome cose 
come "sport" (Mercedes C SC) o coupè :(


 come "sport" (Mercedes C SC) o coupè :(
In effetti a quella ci avevo pensato e la trovo anche bella, ma è in giro da
troppo tempo... considerato che la terrei almeno per 6 anni avrei rischiato
ancora una volta di avere un auto che sembra avere 15 anni...
Fosse entrata in produzione due anni fa mi ci sarei buttato...
ciao!
CSM101

 più performante
Gia' , peccato che bisogna prendere quello che offre il mercato nel
momento dell'acquisto :) e cmq sono molto soddisfatto di com'é ora.
Ciao
Wacky (25,125,Bg)
megane coach 1.9 Dci

Per me è una macchina, punto è basta.
Ecco bravo, per te. Ci sono altri che la pensano diversamente.
Elfer

La Z3 M (o anche la 3.0) ha di serie anche l'hard top....
Non colgo il nesso: certo che ha l'hard-top, ma non capisco cosa
c'entri. Io dicevo che la Z3 ha il plus (plus per quanti lo
apprezzino) rispetto alla Impreza di essere spider, tutto qua.
Elfer

>E cco bravo, per te. Ci sono altri che la pensano diversamente.
Si , ripeto : capisco le vostre motivazioni .
Ma è come dire :
"oddio , hai montato un impianto HomeTheater adatto ad una sala di 15mq quando la tua stanza è di 20 mq ?"
Insomma ,
mi piace per come è costruito , adoro il Design , adoro il suono di quell'impianto: abbatto la casa ?
Non è che poi questo 3th sia stato " io non lo farei ... " , ma per la serie :" che cojone chi lo fa... ".
Solo perchè non posso metterci la valigia e la macchina è meno prestante (ma in che percentuale poi?) ?
Niente Flame , sto cercando di capirvi ...
sinceramente,
s.c.

sinceramente,
Il fatto e' che IMHO (poi se Elfer non e' d' accordo mi correggera')
le considerazioni che fa un VERO appassionato di auto sono spesso poco
legate ad aspetti razionali, economici etc...
La passione per un' auto sportiva passa sopra il fatto che dovremo
buttare qualche foglio da 100 in piu' in fondo all' anno per il
carburante.
E queste cose, se non si e' spinti da una forte passione per l' auto e
per la guida, possono essere difficili da condividere e da capire.
ciao
ale

Solo perchè non posso metterci la valigia e la macchina è meno prestante (ma in che percentuale poi?) ?
Ora, a parte il fatto che uno, normalmente, compra un'auto sportiva
appunto perche' e' prestante, e per molti e' anche motivo di
soddisfazione metterci un secondo in meno sullo 0 a 100 (fra l'altro
non si capirebbe perche' spendere 50k o 100k euro per delle auto, se
le si considerano 'auto e basta', mi parrebbe, considerata anche la
massiccia svalutazione che subiscono le auto nuove nei primi anni di
vita, una follia), ad ogni modo il mio discorso non verteva solo sulle
prestazioni, verteva sull'originalita'. Ci sono auto che - che ti
piaccia o meno, che tu lo capisca o meno - hanno interesse (e, di
conseguenza, valore) collezionistico e, domani, storico. Valore che
verrebbe compromesso quasi integralmente facendo uno scempio del
motore per modificarlo (fra l'altro, impianti misti benzina/gpl fatti
bene su di un motore sportivo, magari a farfalle singole o
sovralimentato, non ne ho visti..).
Tu evidentemente non vedi il lato collezionistico dell'automobile:
pazienza, che ti devo dire. Comprati la TT (o una 250GT, tanto per
stare allegri...) e mettici il GPL.
Elfer

apprezzino) rispetto alla Impreza di essere spider, tutto qua.
Non era una critica. ti stavo dando ragione, aggiungendo che c'è anche
l'hard top...

 Il problema , è il consumo eccessivo per le mie tasche.
il consumo sono sempre soldi
perche' separare il costo di acquisto da quello di gestione?

 perche' separare il costo di acquisto da quello di gestione?
Semplice,
a me piace vedere un film in DVD invece che VHS .
un Lettore DVD costa 100 euro in più ad un lettore VHS (ipotizza)
cosi come una TT costa 5Keuro in un più ad un'auto meno "sportiva e prestante" .
Sono disposto a spendere 100 euro in più per un lettore DVD invece che VHS,
stesso discorso per TT.
Considerando che guardo 7 film alla settimana :
con VHS, ho 100 euro alla settimana di spesa.
con DVD, ho 200 euro alla settimana di spesa (GPL costa 2 volte di meno).
Che in un anno :
9600-4800= 4800 euro risparmiati .
Mi interessa in questo senso il manage di un auto.
s.c.

 le bombole e il gpl o metano pesano
Una bombola GPL toroidale pesera' una cinquantina di chili, quando e' piena.
Non mi pare che una TT con cinquanta chili di bagagli ben fissati possa
avere problemi di tenuta di strada...

 stare allegri...) e mettici il GPL.
Ecco... il mio discorso precedente serviva proprio a distinguere i due 
casi. La 250GT, quella si' che e' la villa antica! Forse distinguendoli 
si puo' evitare di cadere nell'automatismo per cui "se vuoi gasarti la 
TT, allora non vedi l'aspetto collezionistico dell'automobile", cosa che 
io credo falsa, non foss'altro perche' sono molto appassionato di storia 
dell'auto, se ne avessi i mezzi sicuramente mi paicerebbe essere 
collezionista in prima persona, ma altresi' non mi farei scrupoli a 
girare su una TT a gas (se il motore e' tecnicamente adatto alla 
trasformazione).
Un'ultimissima osservazione a latere: vedo che molti - non ricordo pero' 
se l'hai fatto anche tu o meno - quando si parla di GPL, tendono a dire 
"ma perche' non ti prendi un turbo diesel?". Ora, al di la' dell'aspetto 
economico - oggidi' sull'usato conviene decisamente l'auto a benzina per 
i noti motivi, ed e' facile trovare vetture con chilometraggi infimi e a 
prezzi stracciati, mentre vale l'esatto contrario per i td - perche' si 
esclude a priori che l'uomo che si interessa al GPL possa anche avere 
una sua estetica dell'auto che lo porta a preferire per motivi suoi il 
motore a benzina/gas rispetto al diesel? Modulo la perdita di potenza 
(lieve), il rumore rimane quello del benzina, le vibrazioni pure, 
l'allungo pure... insomma, per qualcuno potrebbe essere piu' 
"compromesso" passare al diesel piuttosto che al gas. Poi, la TT tdi si 
son dimenticati di farla...
Certo, se sei un appassionato, il momento della trasformazione a gas 
puo' dare qualche "sofferenza" per la sorte dell'auto... poverina, tutti 
quei buchi, tutti quei tubi... oddio che cosa le ho fatto... ma poi dopo 
poco tempo finisci per apprezzarlo come un qualcosa "in piu'" che hai 
dato all'auto, non come qualcosa che hai tolto. Io ho avuto diverse 
vetture a gas, sempre fatte modificare da me, e ho avuto in genere 
questo sensazione. Paradossalmente, oggi che possiedo un'auto a gas e 
un'altra a benzina non modificata (perche' i pochi km che tale auto 
percorre, e il fatto che non so a priori se la terro' a lungo o meno 
rendono la trasformazione economicamente svantaggiosa), quando guida 
quest'ultima tutto sommato mi dispiace che vada ancora solo a benzina, 
quanto meno per ragioni di inquinamento (ma nota, non e' un'auto d'epoca 
ne' una supersportiva...).
Ciao, tutto senza polemica ovviamente.
GPM

Ciao, tutto senza polemica ovviamente.
Per carita'.
Elfer

gasolio sulle auto sportive
In linea di massima comprendo il tuo punto di vista, ma contesto in toto il
discorso delle prestazioni.
Un auto a GPL, con gli impianti moderni, perde al massimo il 3% della
potenza ed il comportamento del motore rimane sostanzialmente quello
originale.