Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Forza ...

La domanda nasce da alcune riflessioni fatte in palestra e in parte si lega
anche con la pratica delle AM, il quesito e' questo, come mai  animali molto
simili a noi come struttura muscolare, ad esempio uno scimpanze' che e'
anche piccolo, riescono a sviluppare una forza molto superiore a quella di
un uomo, oppure x lo stesso motivo per cui le persone non sane di mente
oppure drogate risultano molto forti tanto da doverle sedare.
In pratica la ns forza puo' essere in parte inibita dal ns pensiero
razionale ? Lo stesso motivo per cui in un combattimento abbiamo gia' perso
quando la nostra testa ci dice che l'avversario e' piu' forte di noi.
Quindi se la riflessione di cui sopra e' corretta, e' possibile nelle Am
cercare di sviluppare il lato "animale" quello fatto di istinto, automatismi
(forme-Kata-TaoLu) la ricerca della "pulizia mentale".
Un saluto
Alexj
Montaione FI

 Montaione FI
Toh, Montaione.....ci sono passata quand'ero in viaggio di nozze....molto
bellina, e si mamgia anche bene.....
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 automatismi (forme-Kata-TaoLu) la ricerca della "pulizia mentale".
Non č istintuale/animale puo senno' sarebbe 'fuori controllo', mentre 
dovresti sempre avere te stesso sotto controllo :)
-- 
Ragno
Kenpo Karate


Ciao ciao (Fabrizio ex Karate Shotokan, Kenpo, Wing Chun)

E' per lo stesso motivo che un malato di nervi o di crisi epilettiche ti
sfascia una casa e 4 uomini di polizia non riescono a fermarlo ..se non con
la camicia di forza
E' un fattore nervoso credo


Uhm, qua entra pero' in gioco anche il fatto che un uomo in crisi di
nervi va 'fermato' senza fargli male: altrimenti un calcio nelle palle
e un pugno in gola ti ferma anche un pazzo scatenato (non riesce piu'
a respirare...)
Moratorro
Togli l'URL per rispondere

Ciao Fabrizio,
:: A tal proposito mi hanno molto colpito i libri di Jacopo Fo.
Pure a me! Mia moglie l'altra sera me ne ha tirati un paio
dietro...;-))
:: Credo proprio che questo sia l'obiettivo principale, non so se ti è
:: capitato sotto mano il libro "L'arte sublime ed estrema dei punti
:: vitali", c'è una lunga trattazione di Hanry Plee sul "cervello
:: trifasico" e sul combattimento spiegato secondo i principi
:: dell'etologia. E' molto interessante però ti avviso anche che costa
:: anche un sacco di soldi...
In un suo libro ("Aghi Celesti") Needham fa riferimento al lavoro dei
giapponesi
sull'uso dei punti vitali. Si parlo' del libro di Plee quando fu
pubblicato 2 o 3 anni fa
(dalle Mediterranee?). Il testo dovrebbe essere la traduzione (o la
comipilazione a 4 mani?)
di un precedente lavoro giapponese. Sarebbe interessante vederne
qualcosa:
ti va di farne una piccola recensione?
Ciao.

 ti va di farne una piccola recensione?
già fatta, cerca con Google e dovresti trovare la discussione; per le
conclusioni, cfr "Fantozzi, Il secondo tragico Fantozzi, La corazzata
Potemkin"
Paolo

Paolo Bottoni wrote:
:: "Taiji" wrote

Buona ^_^
"Searching,searching...", un po' come "But make me the pleasure" ^_^
Hmmm..."non e' una cosa seria"...avevo dimenticato...non
son ferrato come Tac sulla tua produzione letteraria ;-)))
...Ah! Ho trovato pure una risposta di Momiji...
...e' affidabile? Son mica querelabile?
Pero' Fabrizio a quel tempo mi pare non fosse presente,
e magari avere anche la sua opinione non sarebbe male, visto che
lui, mi pare, reputi il libro interessante.
Ciao.
PS: I libri di Fantozzi li nascondo sotto al jinabaori...
...heemm...vicino ad un piede senza bocca che va a cavallo....;-)

On Tue, 24 Sep 2002, Alexj wrote:
A >La domanda nasce da alcune riflessioni fatte in palestra e in parte si lega
A >anche con la pratica delle AM, il quesito e' questo, come mai  animali molto
A >simili a noi come struttura muscolare, ad esempio uno scimpanze' che e'
A >anche piccolo, riescono a sviluppare una forza molto superiore a quella di
A >un uomo, oppure x lo stesso motivo per cui le persone non sane di mente
A >oppure drogate risultano molto forti tanto da doverle sedare.
Anzitutto una diversificazione. Molti animali hanno una struttura
muscolare completamente differente dalla nostra, che permette loro cose
assolutamente impressionanti. Un esempio e` l'iperplasia muscolare, in
pratica la moltiplicazione delle fibre muscolari che si verifica in
diversi animali e (almeno per ora) non e` provata nell'uomo.
Seconda cosa, le cellule stesse sono di tipi differenti, ma in molti
animali ci sono parecchi tipi di cellule muscolari, nell'uomo sono
soltanto tre... Questo ovviamente e` un discorso molto all'acqua di rose.
A >In pratica la ns forza puo' essere in parte inibita dal ns pensiero
A >razionale ? Lo stesso motivo per cui in un combattimento abbiamo gia' perso
A >quando la nostra testa ci dice che l'avversario e' piu' forte di noi.
E` una componente molto significativa. Ce ne sono altre, di natura
prettamente fisiologica, che inibiscono la forza muscolare per evitare
traumi e che in particolari condizioni (altissimo stress nervoso) possono
venire meno a causa della liberazione di sostanze come l'adrenalina (che
tra parentesi e` velenosissima). Naturalmente questo porta all'uso di
quasi il 100% della forza muscolare disponibile, ma conseguentemente
danneggia seriamente i tessuti (legamenti, tendini ecc...) a causa
dell'eccesso di sforzo. Questo e` quel che capita in storie gia` sentite
di persone che, in condizioni critiche, sfoggiano una forza fisica
assolutamente inattesa.
A >Quindi se la riflessione di cui sopra e' corretta, e' possibile nelle Am
A >cercare di sviluppare il lato "animale" quello fatto di istinto, automatismi
A >(forme-Kata-TaoLu) la ricerca della "pulizia mentale".
Nelle forme e nel combattimento imho si dovrebbe cercare la massima
efficienza: siamo sostanzialmente creature piu` complesse degli altri
animali, e credo sia problematico sviluppare un lato istintuale come dici
tu. Ma certo e` un discorso molto complesso...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 ...heemm...vicino ad un piede senza bocca che va a cavallo....;-)
sicuramente meglio che prendersi un piede di cavallo in bocca ...
YM

Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::: Hmmm..."non e' una cosa seria"...avevo dimenticato...non
::: son ferrato come Tac sulla tua produzione letteraria ;-)))
::
:: ECCOLO CHI ERA QUELLO FERRATO !!!!!!!
Toh! Un Tac ....onopatopeico!
....bhè sempre meglio che onopatopetico ^_^
::
::: PS: I libri di Fantozzi li nascondo sotto al jinabaori...
::: ...heemm...vicino ad un piede senza bocca che va a cavallo....;-)
::
:: sicuramente meglio che prendersi un piede di cavallo in bocca ...
Tranquillo...non scalpita...
Ciao.

Mentore Siesto wrote:
:: ...siamo sostanzialmente creature piu` complesse degli altri
:: animali, e credo sia problematico sviluppare un lato istintuale
come
:: dici tu. Ma certo e` un discorso molto complesso...
C'e' una corrente di pensiero che considera l'uomo una creatura
"manchevole", quindi degradata, proprio a causa della mancanza
o della "dimenticanza" di istinti.
La tecnica (ed il pensiero raziocinante) non sono che
uno "strumento" necessario a colmare quel vuoto cosi' da riuscire
a sopravvivere (mai comunque a "vivere" pienamente come gli
animali); capovolgendo quindi la prospettiva che vede l'uomo come
l'animale piu' "complesso" o sofisticato.
Questo apre un discorso interessante anche riguardo alle strategie
di combattimento che le varie AM tentano di attuare:
da una parte disciplione che privilegiano l'acquisizione (anche
tentando l'interiorizzazione)
di tecniche "efficaci" a risolvere lo scopo (controllo e risoluzione
del combattimento)
dall'altra parte ci son discipline che tentano d'indurre la
"dimenticanza"
della tecnica cosi' da permettere un riaffiorare di quello strato
istintuale
sopito cosi' da consentire il ri-vivere il rapporto con l'ambiente.
Le prime puntano ad un "affinamento" della strategia attuata dalla
nostra specie
per ottenere la sopravvivenza (e che ci ha permesso di arrivare fin
qui nella
storia del mondo); le seconde tentano una strada a ritroso.
Ciao.

 lui, mi pare, reputi il libro interessante.
ok, sentiamo se a Fabrizio è piaciuto
Paolo

 sopito cosi' da consentire il ri-vivere il rapporto con l'ambiente.
Proprio a questo mi riferivo, un vecchio post di Mario Cosentino diceva che
ai suoi studenti cercava di insegnare a reagire d'istinto, usando le
tecniche acquisite.


Alexj wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
:: news:ams3gi$5m$1...@serv1.albacom.net...
::: Mentore Siesto wrote:
:::
::: Questo apre un discorso interessante anche riguardo alle strategie
::: di combattimento che le varie AM tentano di attuare:
::: da una parte disciplione che privilegiano l'acquisizione (anche
::: tentando l'interiorizzazione)
::: di tecniche "efficaci" a risolvere lo scopo (controllo e
risoluzione
::: del combattimento)
:: Infatti l'acquisizione di tecniche o sequenze anche complesse come
:: le forme, che poi in realta' in un combattimento difficilmente si
:: usano, servono ad acquisire quel controllo e senso della posizione
La "forma" non sempre e' una sequenza di tecniche, anzi;
cosi' come non sempre serve ad acquisire la capacita' di
controllo. ri-Anzi!
:: che spesso manca nell'uomo.
::: dall'altra parte ci son discipline che tentano d'indurre la
::: "dimenticanza"
::: della tecnica cosi' da permettere un riaffiorare di quello strato
::: istintuale
::: sopito cosi' da consentire il ri-vivere il rapporto con
l'ambiente.
:: Proprio a questo mi riferivo, un vecchio post di Mario Cosentino
:: diceva che ai suoi studenti cercava di insegnare a reagire
:: d'istinto, usando le tecniche acquisite.
Sorry, provo un "fastidio" naturale quando vedo accumante
l' istinto e tecniche acquisite. Questo tipo di lavoro mi pare legato
fondamentalmente alla ricerca degli automatismi motori, un tentativo
di
tecnicizzazione estrema teso a raggiungere la massima efficienza:
e' la tecnica che si fa padrona del corpo mettendolo a tacere.
IMHO, L'istinto, al contrario, richiede l'ascolto del corpo.
Ciao.

 IMHO, L'istinto, al contrario, richiede l'ascolto del corpo.
Sicuramente hai ragione, ma l'automatismo portato all'estremo puo' diventare
istintivo, e' IMHO una linea di confine abbastanza fine, ad esempio
Istintivo e' l'atto di parare, bene o male, un colpo, ma se ho acquisito
degli automatismi tecnici faccio istintivamente una Parata. Spero di essere
stato chiaro ?:)


 ....bhè sempre meglio che onopatopetico ^_^
Piantatela o sarò io a ferrare voi (con la katana)...
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

acquisire quel controllo e senso della posizione che spesso manca
nell'uomo.
mmhhhh.... sarai mica tu il praticante di Shaolin che si arrampicava sui
vetri dopo aver combattuto con Giò?   ;-)
Ciao ciao
Fabrizio (ex K.S., Kenpo, Wing Chun)

lui, mi pare, reputi il libro interessante.
Si, non ero presente, adesso ho letto i post e noto che quel libro non ha
avuto buone critiche.
Una recensione adesso sarebbe inutile, quindi mi limiterei alla mia
opinione, visto che è stata richiesta.
Quel libro mi è piaciuto e lo reputo molto interessante (adesso però non
scannatemi vi prego), anche se reputo che comunque 72000 lire sono comunque
troppe.
Quello che ho letto io è l'edizione italiana, quella che riporta Plèe come
9° Dan.
La parte del M° Saiko riguarda strettamente il report del Centro Nazionale
Giapponese di ricerche sulle Tecniche Guerriere Ancestrali, la parte di Plèe
tutto il resto (non sto qui a scriverne per evitare di ripetere cose già
scritte in altri post, sicuramente meglio di come potrei fare io).
Ho capito però che le mappe dei punti vitali ivi riportate ( e che tanti
strali si sono attirate) sono esposte come termine di confronto a supporto
della tesi di Plèe per cui l'insegnamento tradizionale dei diversi Ryu
prevedeva una certo livello di disinformazione.
Cioè degli errori messi apposta (quindi relativi punti in realtà
inesistenti) in modo da non rendere immediatamente utilizzabile tale mappa a
chi non avesse realmente ricevuto la corretta chiave di lettura per
interpretarla.
Per questo molti punti variano da scuola a scuola.
Quindi la loro presenza nel libro mi sembra pertinente non come strumento di
effettivo impiego ma come prova a supporto (poi sinceramente sulla
veridicità storica delle fonti non posso mettere bocca e accetto l'opinione
di chi è più esperto).
Per quanto riguarda lo strumento di diretto utilizzo ci sarebbe proprio il
report in questione del M°Saiko, strutturato quasi come un manuale di pronto
impiego per le truppe in cui i punti seglati sono molti meno e sperimentati
(anche qui mi fido di quel che leggo non avendo mezzi per confutare o meno
storicamente la cosa...e rabbrividendo anche un po' leggendo degli
esperimenti svolti sui prigionieri).
Certo che a prima vista mi è venuto da pensare che basta un calcio nei
testicoli o un colpo alla tempia o al collo ben portati per stendermi non
avevo bisogno del 10° dan che sperimenta sui prigionieri... però questo non
vuol dire che effettivamente quei punti non funzionino.
Fin qui il mio "contributo" in ritardo alla discussione.
La mia opinione: trovo che a discapito del titolo la parte più interessante
sia proprio quella che non parla dei punti vitali in cui vengono affrontate
le tematiche dell'etologia del combattimento e di come l'uomo innanzitutto
non riesca più a distinguere istintivamente la differenza tra il
combattimento rituale e quello di sopravvivenza e di come questa cosa si
ripercuota su atteggiamenti e movimenti che si evidenziano in fase di
combattimento.
Quindi l' AM come mezzo per conoscere se stessi e riscoprire "l'animalità" e
l'istinto.
Quindi per avere efficacia si deve riscoprire la parte animale e istintuale,
per riscoprire la parte animale e istintuale usare come strumento e verifica
la ricerca dell'efficacia in combattimento.
Io è con questo che ho finalemente capito come l'A.M. possa portare "all'
illuminazione", fino ad allora concetti d ame visti come quasi
soprannaturali (specialmente l'iluminazione e l'imparare non come aggiungere
sempre qualcosa di nuovo ma come togliere sempre di più gli inganni e i
condizionamenti).
Inoltre questo discorso si intreccia con i concetti di cervello triunico, di
movimenti paradossali e parassiti che ho sinceramente trovato molto
interessanti.
Spero di non avervi annoiato riproponendo, senza saperlo, un tema già
sviscerato.
Ciao ciao
Fabrizio (Ex K.S., Kenpo, Wing Chun)

stato chiaro ?:)
secondo me la tecnica č un mezzo non un fine, cioč ripetendola mi rendo
conto che non devo fare movimenti parassiti che mi verrebbe naturale fare.
Cioč il fatto che come prima risposta mi muova in maniera sbagliata e
illogica significa che il movimento d'istinto corretto č soffocato da
qualcosa e non esce (naturalmente intendo per esempio il fatto di contarre e
irrigidire a proposito le spalle come reazione di spavento, non parlo di un
calcio volante girato, ma non so se riesco a spiegarmi).
Studiare un certo tipo di tecnica, il movimento corretto che dovrei fare,
dovrebbe farmi superare questa cosa e portarmi a farlo d'istinto correto,
non farlo correttamente perchč ripetendolo 10.000 volte me lo automatizzo.
Alla fine vedo sempre un gesto tecnico corretto, ma mentre nel primo caso mi
muovo correttamente d'istinto anche facendo cose diverse da quella tecnica
specifica, nel secondo caso riesco a fare correttamente solo quella tecnica
specifica e se dovessi fare un altro movimento la spalla si tonerebbe a
contrarre e irrigidire senza che io lo voglia in maniera controproducente
(tanto per continuare l'esempio di prima).
Non so se sono riuscito aspiegarmi, trovo il concetto cosě difficile da
esprimere chiaramente ma saaolutamente affascinate.
Per questo mi sono intromesso.
Ciao ciao
Fabrizio (ex K.S., Kenpo, Wing Chun).

>
Ho aspettato un pó a commentare per vedere prima cosa ne dicevano gli altri.
A me il libro l'hanno regalato, ed a caval donato non si guarda in bocca.
Commento tecnico: non si sa bene chi abbia scritto il libro e in cosa
consista il materiale originario e quanto sia stato aggiunto: le tavole? Va
bene. Ma i commenti e le interpretazione c'erano o li ha aggiunti Plée? Il
famoso Centro Ricerche per le Tecniche Marziali Ancestrali è roba del tempo
di guerra, i componenti vennero processati per crimini di guerra ed alcuni
giustiziati. ed il centro sciolto. Il presunto coautore Fujita Saiko per
quanto ne so è morto da diverso tempo e dubito che abbia potuto scrivere un
libro assieme a Plée. Mettere sulla copertina  il nome del centro ha una
vaga affinità con un ipotetico libro firmato dalla Gestapo o dalle Waffen
SS. Non il massimo dell'eleganza.
Commento didattico: me l'hanno regalato i miei allievi, e sono
particolarmente bavosi quando mi vengono a chiedere (una volta a settimana)
cosa ne penso e come si puó applicare nella pratica. Alcuni punti del testo
sembrano fatti apposta per provocare ed esaltare queste reazioni un poco
infantili.
Commento finale: una operazione commerciale senza alcun risvolto serio?
Paolo
**************

 vetri dopo aver combattuto con Giň?   ;-)
Assolutamente, x 2 motivi : 1) ancora non ho preso la nera (dovrei farcela
quest'anno 2002/2003), 2) Ritengo a differenza di Gio' che le forme sono la
base di qualunque AM, sempreche' siano capite ed eseguite nella giusta
maniera, ogni movimento che fai deve essere finalizzato ed efficace anche se
davanti non hai nessuno. Poi e' ovvio, e mi riallaccio ad un post che diceva
che in un combattimento non usano le tecniche delle forme, in combattimento
tutti i movimenti sono + chiusi, le posizioni  + corte, non avrebbe senso
tirare un semplice jab in kombu'.
Un Saluto
Alexj
KungFu Shaolin
Montaione FI

Alexj wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::: La "forma" non sempre e' una sequenza di tecniche, anzi;
::: cosi' come non sempre serve ad acquisire la capacita' di
::: controllo. ri-Anzi!
:: Scusa ma non capisco perche' secondo te una forma non e' un insieme
:: di tecniche, personalmente una forma e' un insieme di attacchi e
:: difese, di pugni, calci e proiezioni, ognuna di queste e' una
:: tecnica. Ogni forma deve essere eseguita con la giusta percezioni
di
:: quello che si fa', altrimenti e' un semplice balletto.
Come te, molti la considerano una concatenazione
di tecniche (e credo che concordino con la disciplina che praticano).
Ho detto non sempre. Nel mio caso, la forma non e' una
concatenazione di pugni, calci, proiezioni, ecc...e nonostante cio'
non lo considero un "semplice balletto", cosi' come non
considero il tuo modo di praticare una "gran boiata" ;-))
Anzi, penso che la "concatenazione di tecniche" sia utile per
avviare un preciso processo di memorizzazione motoria.
Ma e' solo uno stadio della pratica, l'avvio. La forma mi
interessa maggiormente come uno strumento d'indagine
all'interno di un frame motorio.
::: Sorry, provo un "fastidio" naturale quando vedo accumante
::: l' istinto e tecniche acquisite. Questo tipo di lavoro mi pare
::: legato fondamentalmente alla ricerca degli automatismi motori, un
::: tentativo di  tecnicizzazione estrema teso a raggiungere la
massima
::: efficienza: e' la tecnica che si fa padrona del corpo mettendolo a
::: tacere. IMHO, L'istinto, al contrario, richiede l'ascolto del
corpo.
:: Sicuramente hai ragione, ma l'automatismo portato all'estremo puo'
:: diventare istintivo, e' IMHO una linea di confine abbastanza fine,
:: ad esempio Istintivo e' l'atto di parare, bene o male, un colpo, ma
:: se ho acquisito degli automatismi tecnici faccio istintivamente una
:: Parata. Spero di essere stato chiaro ?:)
La vedo con un'enfasi diversa.
L'automatismo portato all'estremo rende piu' automi che istintivi.
Forse non concordiamo sul significato di questi termini (o non li
abbiamo ben chiari) ,
ma essere istintivi vuol dire essere completamente coinvolti
nell'azione: un organismo "perfettamente accoppiato" con
il proprio ambiente.
L'automatismo, al contrario, consente una separazione che va
in direzione opposta, verso la separazione dall'azione (il corpo
lavora per
consentire alla mente di far altro);  ed e' proprio la *separazione*
che viene ricercata
da chi allena gli automatismi motori per ottenere quel "distacco"
dall'ambiente che (in teoria) dovrebbe permettere il  controllo
dell'azione  (la tecnica).
Non critico quest'ultimo approccio: sono strategie diverse, ma, imho,
il tentativo di legare l'automatismo all'istinto
si poggia su un equivoco o sullo scarso approfondimento dei fattori
coinvolti.
Anche se hai ragione a dire che il confine e' lieve.
Ciao.

Ciao Fab, grazie per le note che hai scritto.
Ma....
:: Ho capito perņ che le mappe dei
:: punti vitali ivi riportate ( e che tanti strali si sono attirate)
:: sono esposte come termine di confronto a supporto della tesi di
Plče
:: per cui l'insegnamento tradizionale dei diversi Ryu prevedeva una
:: certo livello di disinformazione. Cioč degli errori messi apposta
:: (quindi relativi punti in realtą inesistenti) in modo da non
rendere
:: immediatamente utilizzabile tale mappa a chi non avesse realmente
:: ricevuto la corretta chiave di lettura per interpretarla.
Ad interessarmi erano proprio le mappe.
Non credo pero' molto sul loro utilizzo esoterico, mi pare fuori luogo
(se non divertente) dato che gia' intorno XI/XII Secolo in Cina
circolava un importantissimo "manuale ad uso penale" con
mappe molto dettagliate (molto piu' che le giapponesi che
ho avuto finora modo di vedere).
Se esisteva/esiste un insegnamento di questo tipo deve
per forza fondarsi sulla trasmissione diretta che sullo studio
delle mappe.
Peso non ci fosse nessun motivo, quindi per "drogarle"
Ciao.

T.A.C. One wrote:
:: Taiji ha scritto:
:::::: Hmmm..."non e' una cosa seria"...avevo dimenticato...non
:::::: son ferrato come Tac sulla tua produzione letteraria ;-)))
:::::
::::: ECCOLO CHI ERA QUELLO FERRATO !!!!!!!
:::
::: Toh! Un Tac ....onopatopeico!
::: ....bhè sempre meglio che onopatopetico ^_^
::
:: Piantatela o sarò io a ferrare voi (con la katana)...
Piantala tu se no da cavallo ti retrocedo ad asino...
:: Oggi
:: 10.000 opere d'arte
:: Cadono
...and here the donkey falls!
Bye.

 
No, ti prego, nella stessa stalla con Tagt ed Ego nooooOO!
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 Anche se hai ragione a dire che il confine e' lieve.
Concordo al 100%
Ps. ma te cosa pratichi ??? =:)
Un saluto



-cut-
Paolo con questa mia domanda che riporto qui sopra intendevo solo sapere se
avevo interpretato bene la tua citazione dal secondo tragico Fantozzi,
corazzata Potemkin del tuo post precedente.
Sicuramente non volevo dare un giudizio o contestare il tuo parere sul libro
in questione, se ti ho dato questa impressione me ne scuso.
Grazie poi per avermi ripostato il tuo commento.
Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun).


-cut-
Come ho detto precedentemente non ho abbastanza backgound storico per poter
contestare le tesi esposte nel libro e quindi ti ringrazio della tua
delucidazione (che per la stessa mia mancanza di cui prima non posso che
prendere per buona).
Ribadisco che pur essendomi fatto regalere il libro per interesse nel Dim
Mak, dopo averlo letto ho trovato molto piů interessante proprio tutto il
resto.
Se a te interessano proprio le mappe allora, sulla base di quel che mi
scrivi, posso solo consigliarti di non spendere le 72000 lire del libro...
Ciao ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 No, ti prego, nella stessa stalla con Tagt ed Ego nooooOO!
ci manca solo Piero (il bove) e siete pronti per l'arrivo dei Magi
YM
PS: e' libero il posto di giuseppe ?

>>
Ma figurati, siamo qui per discutere. Apro una parentesi: che il libro ti
sia piaciuto (se ti è piaciuto) non è strano: è fatto apposta per piacere e
le vittime predestinate sono i praticanti di arti marziali non piú
principianti e vogliosi di approfondimento - che sono tanti - e non quelli
piú esperti, gli insegnanti o gli studiosi, che sono 4 gatti e non fanno
mercato.
Henry Plée tra l'altro è un personaggio conosciuto e stimato, il suo 9° dan
è un po' sospetto ma insomma non è certamente il primo venuto, e nei libri
precedenti non aveva commesso scempi. Facile abboccare.
Pensa che uno dei miei allievi - ha preso la cintura nera l'anno scorso e
quindi tanto principiante non è, e non è nemmeno stupido - è innamorato di
quel libro a tal punto che ancora non ho avuto il coraggio di riferirgli la
lapidaria sentenza del Fantozzi.
Paolo

 wrote in message
::
:::: Piantala tu se no da cavallo ti retrocedo ad asino...
::::
::: No, ti prego, nella stessa stalla con Tagt ed Ego nooooOO!
::
:: ci manca solo Piero (il bove) e siete pronti per l'arrivo dei Magi
::
Muuuu! Partecipo volentieri come condizionatore posteriore ;-))
:: YM
::
:: PS: e' libero il posto di giuseppe ?
No, Giuseppe lo fa MMC (per anzianita', mica per altro ^_^)
c'e' solo un posto per fare il Bambino-Elettrico ;-)))

Porcaro-Fabrizio wrote:
:: Se a te interessano proprio le mappe allora, sulla base di quel che
:: mi scrivi, posso solo consigliarti di non spendere le 72000 lire
del
:: libro...
Chiaro.
Ciao.

 c'e' solo un posto per fare il Bambino-Elettrico ;-)))
no, allora preferisco fare il muschio ;-)
YM

Alexj wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
::: La forma mi
::: interessa maggiormente come uno strumento d'indagine
::: all'interno di un frame motorio.
:: Scusa ma puoi spiegare questa frase, sinceramente non ho idea di
cosa
:: intendi dire =:/
Giuro, a quest'ora, meglio di cosi' non mi riesce...
Te la metto al contrario:
a me non interessa la forma come
acquisizione, allenamento ed esercizio di tecniche.
:: .
:: Ps. ma te cosa pratichi ??? =:)
Oibho'....Taijiquan?
Ciao.

Yuen-Ming wrote:
:: "Taiji" <ta...@tiscali.ix> wrote in message
::
::::: ci manca solo Piero (il bove) e siete pronti per l'arrivo dei
Magi
:::::
:::
::: Muuuu! Partecipo volentieri come condizionatore posteriore ;-))
::
:: posteriore in che senso ?
Nel senso che condiziono l'ambiente in maniera molto
piu' efficiente se le emissioni provengono da quel lato.
::
::::: PS: e' libero il posto di giuseppe ?
:::
::: No, Giuseppe lo fa MMC (per anzianita', mica per altro ^_^)
::: c'e' solo un posto per fare il Bambino-Elettrico ;-)))
::
:: no, allora preferisco fare il muschio ;-)
Solo se spargi spore forforiche. In caso contrario ti
devi accontentare della postazione centrale...
...e' da immortali, faresti bella figura ;-)
Ciao.

 ...e' da immortali, faresti bella figura ;-)
si, con le tue emissioni posteriori ...
passo ...

 obiezioni e critiche documentate e coerenti.
Scusa,io sono novellino dell'informatica;l'argomento mi interessa,ma non so
ancora bene muovermi in internet;Per favore,non mi potresti spiegare come si
fa a ricercare i vecchi messaggi?Cosě me li vado a vedere e non costringo a
tediose ripetizioni.
Ringrazio in anticipo
Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Ringrazio in anticipo
http://deja.com
è un indirizzo vecchio ma verrai automaticamente ridiretto a quello del 
sito attuale. Da lì puoi cercare tutti i messaggi dal 96 (credo) a oggi.


 Tac
Saluti Nick


 tediose ripetizioni.
vai su 
www.google.com
, dovresti venire dirottato automaticamente sul
www.google.it
, ma anche se non funzionasse puoi sempre chiedere di avere
menu e comandi in italiano  anche su un server google "straniero". Clicchi
sulla sezione Gruppi (ce ne sono 4 in alto, Web, Immagini, Gruppi e
Directory) e da qui ti conviene andare subito alla sezione Ricerche
avanzate. Nella finestra Newgroups mettici che vuoi solo i messaggi apparsi
su it.sport.arti-marziali, nelle altre mettici i criteri di scelta che ti
sembrano piú adatti. Ovviamente la ricerca di parole contenute NEI messaggi
è piú lenta della ricerca per soggetto, ma è quasi sempre la sceltra
migliore.
Paolo

 Paolo
Grazie mille!Appena ho tempo vado a fare la prova di ripescaggio!
(Anche oggi ho imparato qualche cosa di nuovo!E via per mille altre
incredibili avventure! :-) )
Saluti Nick
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