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Titolo: Lancio un sasso, anzi due. Secondo sasso.

Forse legato al primo.
Non sentite la mancanza di un modello sportivo, senza fronzoli ( leggi
airbags, barre antiintrusione, condizionatore, super interni,
insonorizzazione, etc ) dal prezzo molto + competitivo? Ciņ che č stato per
molto tempo la 205 Rally e che č adesso la 306 16v 6marce rally ( 7 milioni
in meno della S16 ).
Non pensate ad una 156 2.0 16v simile, magari a 5 milioni in meno ma gią con
assetto + rigido e magari qualcosa d'altro?
( stesso discorso per Renault, Honda, Vw etc...).
Magari una bella Impreza ( eh Mario ? ) o una Puma, Tigra, Megane,+
spartana, +cattiva + leggera, - costosa?
Sono forse l'unico a sentire questa esigenza?
--
Ciao
HF-Alex
Delta Integrale - Tunings
Web: 
www.geocities.com/motorcity/garage/6047
.
.
.

in meno della S16 ).
Dipende quanto intendi per "competitivo"...
Ovvio che la potenza si paga.
Se vuoi 190 CV, te la "cavi" con 47 milioni, ti becchi una Honda
Integra che è una sportiva dura e pura e hai quello che cerchi.
Con 30 milioni trovi la 106 GTi. Con meno c'è la 106 Rally.
Se poi dici che tra le italiane ti spacciano per sportivi dei barconi
da 1200 Kg come la 145 o la 146... hai ragione.
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

 
Secondo me sarebbe una strategia suicida per ogni casa.
Spesso le versioni sportive vanno giusto in pari, i soldi veri si fanno
sull'utenza "comune". Ma se fai una roba del genere l'utenza comune la
rischi... pensa cosa combini all'immagine.
Ciao,
	Davide.

 da 1200 Kg come la 145 o la 146... hai ragione.
scusa, ma le hai mai guidate?!?
Mi pare che molti danno contro JODY dicendogli che e' fazioso, che vede solo le
auto italiane ecc. ecc., ed in effetti alcuni dei suoi post danno questa idea,
ma poi chi lo giudica e lo critica fa affermazioni tipo quella sopra allora...
(della serie si predica bene e si razzola male)!

Sono forse l'unico a sentire questa esigenza?
Io sento la mancanza di auto leggere e potenti, ogni nuovo modello pesa
solitamente qualche centinaio di chili più del precedente, spesso con meno
cavalli.
La gommatura, poi è spesso insufficiente e gli assetti ridicoli.
Io penso che sarebbe giusto, introdurre in gamma, a fianco delle versioni
comode e confortevoli, versioni più indirizzate ad una clientela sportiva,
con reali e consistenti modifiche, purtroppo queste versioni non sono molte.
L'  Impreza necessiterebbe solo di un assetto con meno compromessi, per il
resto, non ha molti fronzoli ( anche se quello che c'è è ben fatto ) e pesa
veramente poco.
Ciao
Mario

...


	Davide.
Secondo me č il contrario !
Un modello sportivo, se ha  successo nelle competizioni o comunque una
immagine "vincente" puň servire da "traino" commerciale per gli altri
modelli piů piccoli. Se una casa sa gestirsi bene capisce che un
modello di punta puň dare immagine e prestigio anche ai modelli piů
piccoli. Per dire, secondo me la BMW con i modelli M ha capito
tutto...
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

La Honda Integra penso che abbia queste caratteristiche.
Per il prezzo non č poi cosě eccessivo, confrontando le prestazioni che ti
offre.
    Es.:
            Honda Integra    46.900.000 Lire
            Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V    66.600.000 Lire
            E ai le stesse prestazioni.
Comunque le case non producono piů auto sportive poichč non hanno piů
interesse nel farlo. Diversi esempi
    Nissan Sunny GTI-R ( vero mostro ) rimpiazzata dalla scarsa Nissan
Almera.
    Lancia Delta Integrale rimpiazzata dalla Lancia Delta ( che non ha piů
niente di sportivo dalla versione precedente ).
    Ford Escort Cosworth ( gioiello di macchina ) non rimpiazzata da nessun
altro modello.
Le case automobilistiche non hanno piů risvolti economici producendo altri
modelli di questo genere.
Forse l'unica casa che ha tentato in questo č la Honda ( mitica ).
Delo Swiss

rischi... pensa cosa combini all'immagine.
Ma le versioni sportive hanno un effetto trainante su tutta la gamma che non
si puo' discutere. Il mio giornalaio si compro una Delta 1300 perche la
"sua" macchina vinceva nei rally..............
A parte questo io per le strade vedo tantissime 205 e106 rallye. Credo che
le case facciano i soldi anche se queste versioni.
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

 le case facciano i soldi anche se queste versioni.
Forse ci fanno i soldi forse no... molto spesso per pareggiare i costi
di progettazione devi vendere parecchio e piu' la macchina e' sportiva
piu' costi di progettazione hai.
Se il modello ha successo certo ci guadagnano ma secondo me sanno bene
che spesso la versione sportiva e' piu' che altro un "modello di
richiamo".
Ciao,
	Davide.

 tutto...
Ti rimando alla risposta che ho dato e Ranger.
Ciao,
	Davide.


Secondo me e' anche perche', al contrario di altri modelli dove le
considerazioni per l'acquisto sono piu' varie, in una sportiva conta
"come va". E perche' abbia successo deve essere allo stato dell'arte. Il
che vuol dire confrontarsi con honda (e altre orientali) e quindi
investire vagonate di miliardi per un mercato abbastanza ristretto
(spesso). Honda invece vende in tutto il mondo e quindi suo mercato ha
comunque dimensioni accettabili.
Ciao,
	Davide.
PS: ieri ho visto una integra type R qua fuori. Beh', vista dentro
sembra un salottino nonstante l'aspetto sportiveggiante (anche troppo).

sembra un salottino nonstante l'aspetto sportiveggiante (anche troppo).
I sedili Recaro sono ottimi, sia come comfort che come contenimento. Per il
resto il solito schema Honda ( io avrei impostato meglio il cruscotto).
Delo Swiss





richiamo".
Beh certamente fa piu' immagine una versione sportiva (che magari corre e
vince) che non 10, 20 tranquille 1100 da 55 cv. Comunque anche i volumi di
vendita di questi modelli non sono da sottovalutare. Non credo che le case
le producano con il solo scopo di fare immagine.


Fosse per me non ci sarebbero più gli air-bag, sostituiti da una struttura
più solida tipo gabbia, anche se meno vistosa, assetti più decenti e motori
che girano alti (la Corvette per esempio sarebbe la prima auto a sparire
dalla circolazione), ma molta gente non la pensa così. Credo comunque che se
io voglio una utilitaria la devo trovare, se voglio una familiare comoda e
spaziosa la devo trovare e se voglio una sportiva pura, con poco baule,
rigida e rumorosa la devo e la posso trovare, non vedo perché no.
Saluti
Fabio

rigida e rumorosa la devo e la posso trovare, non vedo perché no.
Vero. Purtroppo noi consumatori non facciamo il mercato quasi mai. Di solito
lo subiamo....... :-(((((


le versioni piu' tranquille.
Proprio a proposito di Peugeot, la 106 ha subito un riordinamento
della gamma e il motore della GTI č stato messo sulla Rallye. Inoltre
sulla stesso allestimento Rallye (che perň č diventato piů simile alla
GTi, vedi i cerchi) si possono avere motori piů piccoli, mi pare il
1.4 e addirittura il piccolo 1.1. Come dire, il Look delle versioni
sportive per attirare una target piů ampio.....
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

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costi poco, non ha molte alternative posteriori o integrali...
Lo stavo per dire io ! Purtroppo anche a volere di sportive come dici
tu ce ne sono poche. Oggi ormai la traz. anteriore è molto diffusa. Se
pensi alla mia Clio16V, cosa avrei in alternativa con traz. posteriore
o integrale ? Mi viene in mente la vecchia Calibra 2.0 4x4 ( ma è un
coupè e costava di più), sennò un 318iS (ma costa.......), tutte
macchine di un certo livello. HO guidato e guido traz. posteriori e
integrali, mi piacciono molto, però le anteriori sono molto più
diffuse tra le vetture più abbordabili economicamente. Non ultimo, per
una fascia di guidatori medi le anteriori sono molto più facili da
guidare (anche le integrali, mentre le post. hanno bisogno
dell'antispin per controllarle).
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


PGP Key is available at 
ftp://ftp.eden.it/keys/krazy-key.asc
        'To reign is worth ambition, though in Hell: 
      Better to reign in Hell than serve in Heaven...'

a darti tanto?
Per me qualsiasi anteriore coimincia a perdere punti sulle altre ( come puro
divertimento) nello stretto.
Sul lungo e in autostrada possono competere, ma il piacere di guida ( vero
sinonimo di sportività ) te lo può dare sicuramente molto di + una
posteriore o una integrale ( tipo Impreza o Integrale - no Escort o
Integrale 8V ).
Per me sportività non è solo prestazioni.. una anteriore da 250Km/h come la
FIAT Coupè o Honda Integra non è comunque paragonabile a macchine dal
piacere di guida irraggiungibile come la M3 del'89 (2.3 o 2.5 e bombature
tipo Delta), Sierra Cosworth posteriori, 75 Turbo ( ?? ).Non penserete forse
che sportività = 250KM/h sul dritto in autostrada ?
La vera sportività è almeno per il 50% nella scelta della trazione. Solo
alcune rare eccezioni emergono dall'anonimato delle anteriori ( leggi Clio
16V Williams ).
Purtroppo per me sportività = piacere di guida e non velocità max...
Ciao
Alex

Ciao
Sottoscrivo e approvo.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

ripartizione della trazione (ho letto solo alcune prove)
Perchč nonostante tale ripartizione la telaistica porta lo stesso ad
ungrosso sottosterzo, da paura!!
Pensa che Cunico l'ha definita " un anteriore con la tenuta di una
integrale" e se lo dice lui che ha vinto molti titoli italiani rally....
Ciao
HF.-Alex

una fascia di guidatori medi le anteriori sono molto piů facili da


>[Spero di non scatenare un putiferio ;) ]
Molti sono preconcetti, le attuali anteriori sportive, sono appaganti e
veloci.
N.B. Io guido normalmente integrali o posteriori con molti cavalli.
Ciao
Mario

ripartizione della trazione (ho letto solo alcune prove)
Tutte le volte che nei rally ho visto una Escort Gr. N, ne ho sempre notato
il comportamento chiaramente sottosterzante. A che prove ti riferisci ??
Ciao


The Lone Ranger
Beh, ho letto molte prove di Escort piů o meno preparate (motore,
assetto ecc..) e si parlava spesso di sovrasterzo. A questo punto mi
immagino che certi lavori siano molto radicali.....
Perň, da AUTO 10/92 ti trascrivo:
".....La Escort ha una ripartizione di coppia sul posteriore
addirittura doppia che sull'anteriore e infatti si ha l'impressione di
guidare una vettura con tutti i pregi della trazione posteriore senza
i relativi svantaggi: quindi solo un accenno di sovrasterzo di
potenza..." E' a pagina 193.
Io mi fido di quello che leggo, se poi un giorno ne guido una stai
sicuro che vorrň accertarmi di tutto !!!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Ciao
Tutte le volte che ho guidato una Escort Gr. N, da rally ho sempre notato
il comportamento chiaramente sottosterzante.
Ciao
Mario

La parola ad Alfisti e non....
Problema sinergie produttive: non sarebbero forse riusciti a farla
costare come è adesso. Però magari possono derivarci qualcosa fatto di
sana pianta, tipo un bel coupè che riprenda il frontale (che mi piace
molto) e che sia un posteriore, usando motori o pezzi vari della 156.
Che so, un concorrente della futura 3 coupè o del CLk (difficile come
sfida.....) con un prezzo anche non esagerato come i 70 e passa della
Mercedes.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

dai... concedimi almeno l'integrale!!! ;))
Certo, ma sono soluzioni anche piů costose. Considera quanto costavano
all'epoca la Delta, la Escort Cw e quanto costa ora la Subaru... Mi sembrano
cifre alte, anche per macchine sportive. Considera a che classe
appartengono, come dimensioni...
Ciao
-=PASquA=-


Davvero ? Pensavo che i 140 Cv fossero onesti per quella macchina.
Certo, non mi aspetto prestazioni superiori alla Clio16V (ma in
velocità mi pare di sì ). Vuoi dire che la traz. post. non serve,
vista la potenza ? Dimmi dimmi, sono curioso...
Ah, non è che sei abituato a una F355 e ti sembra un ferro ? :-))))))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

> ... quanto costa ora la Subaru...
WRX+ Turbo berlina ( serie limitata " Rally Look " )
Con:
    Cerchi da 16"
    Doppio Airbag
    Abs
    Clima
    HiFi
    ecc...
Lit. 63.246.000 listino, però mi hanno fatto lo sconto.
Ciao
Mario

...


Bye,
Merito dell'assetto M, dei cerchi di 16" e gomme /50 e della
aerodinamica. Ricordo un confronto diretto su Auto tra le 2 versioni
dell'aerodinamica.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

traiettorie eccezionali anche per un'integrale...).
Sorella da corsa, per caso? ;-)
Ciao
-=PASquA=-

quello più discreto con l'ala bassa ?
[...]


...
