Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Hasso no Kamae

http://204.95.207.136/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=7916
Interessa? E' una discussione sui vantaggi offerti dall'hasso no kamae 
(guardia tipica della spada giapponese). Secondo voi, che vantaggi 
offre?
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1606b097...@news.tin.it...

In foto viene una figata.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namariė Valinor

 offre?
leggerommelo
Secondo me parlare di vantaggi e svantaggi  è deviante, sarebbe come dirlo
di ikkyo o iriminage: hasso è una delle 5 guardie o principi di base della
spada giapponese, serve quando serve e non serve quando non serve, bisogna
conoscerlo, farlo proprio e saper riconoscere le occasioni in cui va
applicato.
Mi sembra improprio parlarne a proposito di kendo: nel kendo non sono
ammessi i colpi che si preparano (o da cui ci si ripara) con hasso
Paolo

 offre?
Rispetto alla Chudan no Kamae...pochi...
Se non nessuno.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 wrote in message
9nifv3$nir$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Rivolto a tutticoloro che hanno scritto  i post di questo 3d,non č che
potreste tradurre?
E non dite che non si puň.
Ciao
Ego

 E non dite che non si puň.
Si puň. Ma due pagine scritte in inglese mi sembra un po' troppo, da 
tradurre. Dobbiamo per forza passarci le ore?
Prova con altavista e arrangiati un po', se hai dubbi chiedi.
O vuoi la traduzione di termini giapponesi specifici?
Tac
(aikido)

 E non dite che non si può.
non si puó (e guarda che non l'ho detto: l'ho scritto...)
hasso no kamae è una dlle 5 guardie di spada, si tiene la spada in verticale
con le mani vicino alla spalla destra; ci sono numerose varianti
scolastiche, se hai visto Toshiro Mifune in qualche film lui tiene i gomiti
all'infuori, normalmente si tengono molto piú bassi, aderenti al corpo.
Paolo

 pronto.....Credo......(Nino?)
hemm.... mi sono persoqualcheccosa? devo leggermi il 3d ccompleto prima di
dire castronerie.... comunque tutta la seconda serie di kata di Ken jutsu
Kashima vede uno dei due contendenti in Hasso, e anche la 5° serie... A dire
la verità chi parte in questa guardia nei kata di kashima perde sempre ma
non è detto che significhi che ciò valga in assoluto. Ora cerco tutti i post
su questo 3d
nino

(aikido)
Esatto :-)
Ciao
Ego

Paolo
Grazie
Ciao
Ego

 wrote:

A me a Kendo dissero che era principalmente una variante di quella
"sopra la testa" (non mi viene il termine, sorry) quando si
indossavano i massicci e cornuti elmi da guerra...
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

Ciao.
Questa č la mia opinione:
Hasso no kamae č una posizione un po' da "sbruffoni".
Si assume quando in genere ci si sente superiori a chi si ha di fronte,
aprendo la guardia, in attesa del palesemente debole attacco
dell'avversario, preparandosi a schiantarlo senza preoccuparsi di evitarlo.
Comunque anche qui c'č modo č modo di interpretare questa posizione.
Solitamente quella che viene bene in foto č anche la meno realistica.
Ciao!
SyS
(Ki Aikido)

 Esatto :-)
Vabbč, ma se non ci dici quali non capisci..
Tac
(aikido)

 offre?
Non sono ben sicuro di aver capito come è fatta hasso no kamae.
Non conosco, se non superficialmente la spada giapponese e la sua/e
tecnica/he
Ciononostante dico la mia (che sbruffone ^_^).
Secondo me, hasso no kamae (HNK d'ora in poi) come tutte le guardie deve
essere fatta quando è il suo momento di essere fatta per quanto "fare una
guardia" suona un po' male ^_^. Quando va fatta significa quando la
situazione, le condizioni (inteso nel termine più ampio possibile) dei
contendenti (due o più) e tutte le altre variabili portano chi esegue HNK ad
eseguirla. (bella scoperta !!!!) I motivi per eseguire HNK possono essere
tanti tra cui: quello di non voler mettere il ferro a portata
dell'avversario, di voler avere un colpo quasi completamente carico, di
voler costringere l'altro ad attaccare per primo, di dimostarre una vera o
presunta superiorità.... e poi che altro ?!?!?!
--
Ciao
Thazy...

 Non sono ben sicuro di aver capito come è fatta hasso no kamae.
vai su 
http://web.tiscali.it/dojocentrale/album/Foto20.htm
 , ci trovi una
foto del mio maestro in hasso; tieni presente che è il SUO hasso, esistono
numerose varianti.
Paolo

 numerose varianti.
Molto *SUO*. :-)
Il link per tornare all'album č sbagliato.
Tac
(aikido)

 Il link per tornare all'album è sbagliato.
vado, l'ammazzo e torno
Paolo

 vado, l'ammazzo e torno
Attento... piovono aerei.
Tac
(aikido)
p.s.: e tornando a casa fai il pieno, và..

 Quello con la spada dritta verso l'alto (alla tele lo fanno così!...).
da' retta alla tele tu...
Paolo

 foto del mio maestro in hasso;
Allora avevo capito bene e confermo le considerazioni che avevo fatto ^_^
--
Ciao
Thazy...

 e poi che altro ?!?!?!
Chiudere la linea centrale dall'esterno e da sopra?
Creare pressione psicologica sull'avversario?
mmmh...
Tac
(aikidO)

 Allora avevo capito bene e confermo le considerazioni che avevo fatto ^_^
provocazione?... non mi pare; le provocazioni esistono ma hasso non mi pare,
non in modo particolare; in realtà io l'ho visto quasi sempre in funzione
difensiva; se ti è capitato di vedere il kirikaeshi della lezione di kendo:
le parate sono tutte in hasso
Paolo

 difensiva
mi sono perso l'intervento di Thazy ma sicuramente concordo... L'aspetto
prevalente di Hasso è ( a mio parere) difensivo anche se questo non
esaurisce le sue possibilità.
Nel Ken-jutsu di kashima è una posizione di studio dalla quale, in effetti,
partono degli attacchi ma questo prevede uno studio avanzato, dove la
condizione è che i due avversari siano tra loro divisi da una lunga distanza
e che lo spazio, tra i due, venga coperto correndo... Al di là delle
apparenze è una posizione comoda da tenere, rispetto ad altre guardie,
correndo. Non dimentichiamo, poi, che era applicabile montando a cavallo.
 
Nino

Quello con la spada dritta verso l'alto (alla tele lo fanno cosě!...).
Anche nella forma di Kendo (mi sembra la quarta) in cui si parte in
Hasso si tiene il braccio sinistro molto piu' accostato al petto e di
conseguenza la katana molto piu' verticale.


 conseguenza la katana molto piu' verticale.
I kata del kendo sono molto stilizzati, non vanno presi come esempio di
posizioni reali. E in ogni caso hasso è una guardia molto dinamica, è
completamente differente se pensata in funzione di guardia, di attacco o di
difesa.
Paolo

In gwDo7.1183$
zY2....@news.chello.be
, Paolo Bottoni,


E' certamente così. Inoltre ogni approccio tecnico, ogni scuola, differisce
per particolari che nel corso del tempo possono mutare. nei SETE IAI nel 5°
kata la forma di Hasso non prevede la verticalità della lama ma non è stato
sempre così. Le posizioni vengono analizzate e modificate se questo viene
considerato utile. Si può poi disquisire della reale conoscenza diffusa (tra
i praticanti) delle motivazioni delle modifiche che vengono portate ma
personalmente ritengo che non sempre si deve necessariamente sapere tutto...
c'è sempre tempo e sono consapevole che c'è un motivo... spesso questo mi
basta.
Nino

le parate sono tutte in hasso
Non bisogna confondere una guardia con una parata.
Il fatto che la dinamica della parata sulla destra (diavolo, in cinque
anni ho dimenticato tutta la nomenclatura! :( ) sia simile non vuol
dire che stando in Hasso uno possa bloccare un attacco. E' altresi'
sempre necessario:
1) Rivolgere almeno parzialmente in filo verso quello avversario:
stando semplicemente in Hasso il colpo si scaricherebbe sul lato della
Katana spezzandola come un fuscello.
2) Reindirizzare l'energia avversaria o altresi' opporre una contraria
forza per evitare che la nostra arma rimbalzi su di noi o anche solo
di irrigidirsi e quindi non essere pronti a contrattaccare.
Tornando al Kirikaeshi, le parate viste staticamente ricordano la
Hasso, ma sono eseguite (1) girando il filo verso l'attacco e (2) con
un piccolo movimento diagonale in basso e contrapposto all'attacco (in
modo da far tendenzialmente scivolare l'arma avversaria all'esterno e
verso il terreno).
Discorso duale vale per la classica Chudan: il fermoimmagine di uno
attacco Tsuki ben eseguito sarebbe difficilmente eseguibile dalla
guardia, ma non per questo la Chudan la si puo' considerare un
attacco.
Per finire, non reputo la Hasso una guardia difensiva, bensi' una
molto aggressiva come la Jodan; di fatto la Hasso e' la versione
asimmetrica di quest'ultima, e tale asimmetria e' IMO da ricercarsi
anzitutto in necessita logistiche, in particolare:
1) Nella Jodan l'arma piu' alta, ed in ambiente chiuso rischia molto
di urtare qualcosa (lo dico per esperienza personale: c'e' ancora il
segno del mio bokken sul soffitto del soggiorno).
2) Le braccia alzate della Jodan sono piu' scomode, ostruiscono la
visibilita' laterale e rendono la corsa piu' goffa.
3) Avendo sulla testa un elmo ingombrante la Jodan non e' possibile.
A riprova di cio' nello sportivo del Kendo, in cui tali problemi non
sussisono, la Hasso e' inesistente mentre la Jodan e' abbastanza
diffusa (in particolare, se non ricordo male, era molto usata dalla
scuola svedese; in europa vinsero anche molto, ma quando incontrarono
i giapponesi furono umiliati a suon di Tsuki).
/*** Glossario per i non 'addetti ai lavori' ***
[Mi scuso per eventuali imperfezioni, ma e' parecchio che ho mollato
Kendo e la memoria vacilla]
Tsuki:
Unico affondo ammesso nel Kendo sportivo; puo' essere portato a due
mani (nel qual caso, come detto, si e' in posizione equivalente alla
guardia Chudan) oppure lasciando la presa con il destro; il bersaglio
e' unicamente il collo.
Chudan:
Guardia fondamentale del Kendo, consistente nell'impugnare la Katana a
due mani (dietro quella sinistra) all'altezza dell'Hara con le braccia
quasi tese e la punta dell'arma all'altezza del collo avversario; i
piedi paralleli, con arretrato il sinistro (nota: il Kendo non ammette
mancini).
Kirikaeshi:
Esercizio eseguito a coppie in cui uno solo attacca al Men (testa)
alternativamente a destra e sinistra, e l'altro para nel suddetto
modo; ogni colpo e' portato avanzando come sempre, e quindi il
difensore indietreggia ad ogni parata lasciandosi incalzare.
***/


difesa.
Non intendevo che quella (con la lama verticale) fosse l'unica giusta,
quanto piuttosto che era tra le plausibili - e non roba solo da TV.


>>
giusto, e non necessariamente per cieca fiducia: dopo un pó che uno chiede e
gli vengono date dettagliate risposte, alla fine uno finisce pure per
fidarsi... certamente le domande e le risposte vengono fuori naturalmente
nel rapporto quotidiano insegnante-allievo, difficile da ricreare nella
pratica "2 ore a settimana" o peggio ancora nei raduni.
Paolo

>>
a parte che nel kendo il filo vero e proprio non c'è, gli shinai di bambu
sono rotondi e solo una cordicella indica il davanti ed il dietro,
altrimenti ti renderesti conto che non si utilizza il filo ma lo shinogi,
continua a sfuggirmi l'incompatibilità delle tue osservazioni con l'hasso:
se la spada si muove non è piú hasso? Se l'interpreti cosí hai ragione, ma
si tratta di una tua interpretazione che nessuna delle mie fonti conferma.
Non ribatto punto per punto al resto del discorso, sarebbe un ping-pong di
lettura noiosa e poco comprensibile.  Mi pare che in genere trai conclusioni
generali da una conoscenza parziale dei fatti. Per esempio non vuol dire
nulla che nel combattimento di kendo non si usi hasso; quasi tutti stanno in
chudan, una minoranza in jodan, nessuno utilizza gedan, hasso e wakigamae.
Ma il kendo è una codifica formalizzata che NON prevede difesa, che ammette
solo i colpi kote, men, do e tsuki, che esclude quindi a priori una parte
importantissima dell'arte della spada. Non dico con questo che il kendo sia
'na fetecchia, è semplicemente una cosa diversa dallo studio della spada
"vera".
Paolo

"vera".
Il Kendo *non* e' solo sportivo: sia nelle forme che negli allenamenti
si prendono in considerazione diverse tecniche non permesse dal
regolamento sportivo: nella mio dojo c'era un tedesco che si allenava
e combatteva Nito (ovvero a due armi: Katana+Wakizashi)! 
Ma scusa, l'hai mai praticato?
Hai anche detto che il Kendo "non c'e' difesa": abbastanza vero, negli
incontri sportivi si va quasi solo d'anticipo e se fossero scontri
reali morirebbero spesso entrambi i contendenti; ribadisco pero'
nuovamente che il Kendo non e' solo il lato competitivo, e che quindi
in palestra si provano una notevole varieta' di soluzioni. Certo, non
si fa Kenjustu, ma a ben cogliere e se interessati si puo' trovare
molto... un po' come dicevi tu su Aikido e Aikijutsu.


>>
Quello che come hai detto anche tu si ricerca nel kendo attraverso studi
complementari (iaido, kata di scuole antiche, batto-do, ecc. ecc.); la
complementarità tra il "sistema" kendo e quello piú vasto della spada
giapponese.
Paolo

giapponese.
Lo iaido lo praticavo, ma non era questo che intendevo: volevo sapere
_nel discorso in questione_ quali elementi ritenevi non avessi
valutato.


 fanno proprio col lato della spada, (...)"
E il lato sarebbe il piatto? Continui ad attribuirmi le tue interpretazioni
errate delle mie frasi. Perché non cerchi di leggere invece di cercare solo
la risposta per averla vinta? In questo modo non si discute né si facilita
la comprensione agli altri che leggono, e non č questione di argomenti: si
parli di hasso o di bucatini alla matriciana, ti lascio con la tua opinione
e mi tengo la mia.
Paolo

la risposta per averla vinta? 
1) Leggo sempre con attenzione, ma non avendo la scienza infusa puo'
darsi che fraintenda... o puo' darsi che sia lo scrittore a spiegarsi
male.
2) L'accusarmi voler "averla vinta" e' la massima offesa che potevi
farmi. 
Quello comunque era solo un passaggio della discussione, ma vedo che
tu preferisci appigliarti a questo trascurando gli altri. A questo
punto il discorso non interessa piu' neppure a me, per svariate
ragioni.


>>
Comprendo; non c'è problema
Paolo

 C'è di peggio, c'è di peggio...
Saltare col paracadute e accorgersi che era lo zaino della merenda? :-)
Tac
(aikido)

 Saltare col paracadute e accorgersi che era lo zaino della merenda? :-)
certo: se scambi la merenda con un paracadute è decisamente ora che ti metti
a dieta...
Visto che siamo in tema: per chi vuole avere un'idea indicativa di come
taglia una spada giapponese, 
http://www.bugei.com/index2.html
 ;
osservazioni: non si puó sapere se gli shiwari  utilizzati per le prove
siano a norma: sono in sostanza fasci di canne di bambu, abbastanza facili
da tagliare se non si tengono una notte a bagno prima di eseguire il taglio;
se preparati a regola d'arte invece equivalgono come resistenza al tronco di
un essere umano; le prove del video sono tutt'altro che perfette, anche se
per tagliare James Williams taglia i colpi non sono precisi, lo shiwari
ondeggia (non si dovrebbe nemmeno muovere) e i tagli non sono netti come
dovrebbero.
Paolo

 asimmetrica di quest'ultima,
Sono daccordo, secondo me Hasso è una guardia offensiva, e dinamica, la
utilizi nel momento in cui non vuoi che l'altro venga a prenderti la spada
ma vuoi essere pronto a scaricare il colpo.
Il fatto che stando cmq tra te e l'altro possa parare qualcosa ha la sua
importanza ma consideriamo che, di solito, l'altro non tira sul punto
coperto dalla spada.
--
Ciao
Thazy...

>>
In Giappone invece sí, ma preferisco non divagare. Hasso è una delle 2
guardie che non mettono la lama a difesa, ma questo non significa che la
difesa non ci sia, hasso e waki gamae tentano di provocare l'attacco
mostrando una difesa apparentemente debole e a volte addirittura andando
verso l'avversario.
Ma, concludendo: hasso non viene utilizzato spesso come tecnica offensiva
ragionata, perché non ha molta  "rincorsa" e l'attacco, per la respirazione
un pó chiusa cui ti obbliga la posizione, per la pericolosità di avanzare in
ura-uchi (piede sinistro avanti e lama di lato a destra) ecc. ecc.
difficilmente esprime teoricamente il massimo della potenza possibile.
In un'ottica di botta e risposta in cui bisogna cogliere l'attimo piú che
cercare una astratta soluzione ideale invece puó essere benissimo una
tecnica d'attacco.
Allora, chiederà sicuramente Pierino, se secondo te hasso non va tanto bene
per un attacco, perché ci sono indiscutibilmente dei kata dove si attacca da
hasso?
Risposta di Pierone: innanzitutto bisognerebbe distinguere: shunto per
esempio, riflettendoci bene, NON è un attacco; posso solo dirlo senza
spiegarne la ragione: essendo un kata di natura riservata, è vietata la
spiegazione tecnica ai non praticanti (visto che non solo in aikido sono
carogne?...).
Cercando una spiegazione piú in generale, direi nei kata con armi non si
cerca normalmente la perfezione formale, ma la riproduzione abbastanza
fedele delle situazioni di vantaggio o svantaggio che possono crearsi in un
combattimento reale. Quindi è possibilissimo, anzi voluto, che nei un kata
ricorrano tecniche che si sconsiglierebbero in altre situazioni.
Charo? No, eh....
Me ne rendo conto per primo, ma è difficile discutere di queste cose con la
tastiera invece che col bokken; sarebbe difficile anche con quello, ma
perlomeno chi riesce a suonarlo in testa alla controparte ha
indiscutibilmente ragione...
Paolo

 Charo? No, eh....
Chiarissimo.
Tac
(aikido)

le parate sono tutte in hasso
La parate *non* sono chiaramente "tutte IN hasso".
Alcuni *istanti* della parata *destra* ricordano *vagamente* la
posizione Hasso, mentre quella *sinistra* proprio non ha nulla a che
fare (non esiste una Hasso simmetrica, che sarebbe goffissima).
Ribadisco il _vagamente_, perche' mani/braccia/busto/energie sono
diversamente orientate - e se poi si interpreta Hasso come nella foto
il tuo maestro (ovvero con la spada abbastanza inclinata indietro),
scompare anche il vagamente.
Se pero' intendevi di "tutte DALLA hasso", a parte aver sbagliato
pronome avresti sbagliato anche esercizio, visto che nel Kirikaeshi si
sta in Chudan.



Esiste, e non è goffa. E' goffo chi nega l'esistenza delle cose che non ha
visto di persona.
Questo solo per farti vedere che una affermazione perentoria richiama
facilmente una risposta altrettanto perentoria se non provocatoria, e il
discorso finisce lí.
Se vuoi ti mando delle foto in cui si fa hasso con la spada orizzontale;
verticale, a 45 gradi, come la vuoi; se vuoi anche con il goffissimo
hidari-hasso, mi voglio rovinare; ma i nostri punti di vista sono troppo
distanti e non vedo tentativi di dialogo per avvicinarsi, quindi mi astengo
da ogni altro commento.
L'affermazione di prima ritienila fatta per spiegare perché preferisco darci
un taglio (tanto per rimanere in tema).
Paolo

 (non esiste una Hasso simmetrica, che sarebbe goffissima).
Ashi barai uki bune (2° kata di ken jutsu kashima della prima serie) la
posizione che uno dei due attori, per un istante (ma importante) assume è
hidari hasso, non è goffa e risponde a esigenze ben precise.  Questo solo
per dire che non è necessario essere rigidi nel definire le cose... se il
corpo ha nelle sue possibilità *posizioni* e se la ragione le motiva queste
esistono... che abbiano o no un nome.
nino

 esistono... che abbiano o no un nome.
Ciao Nino, una curiosità: la posizione assunta dal partner, quella 
parecchio all'indietro *apparentemente* goffa, che obbliga appunto 
l'altro all'hidari hasso... sarebbe definibile (migi) hasso pure quella?
Io fondo direi di si, ma vado ad istinto..
Tac
(aikido)

 Ashi barai uki bune (2° kata di ken jutsu kashima della prima serie)
ma che fai, provochi?...
La prima parte del kata hojoken del Jikishinkage-ryu: c'è prima un uchikomi
da migi-hasso, poi shidachi blocca, respinge, ti porta la spada a sinistra
senza che puoi farci nulla e se non ti sbrighi a eseguire l'hidari-hasso
capisci subito che sei morto; e in modo un po' goffo...
Se a qualcuno capitasse di vedere il kata ma di non "vedere" l'hasso:
nell'hojoken l'hasso è con la lama  perfettamente orizzontale.
Paolo

 Io fondo direi di si, ma vado ad istinto..
che dire? si potrebbe! le definizioni ci devono aiutare a capire,
trasmettono un immagine... credo che non bisogna essere troppo rigidi nel
ritenere che esista un solo modo per intendere un gesto.... ovviamente fatte
salve una serie di condizioni da cui una convenzione che definisce.
Se dire che ricorda un hasso può aiutare a far comprendere alcune delle
caratteristiche che ha una posizione corrispondono ad un modello più
conosciuto, allora ben venga... l'importante e che nessuno sia dogmatico in
un senso e nell'altro.
ciao
nino

 ma che fai, provochi?...
dai!!  lo sai che sono d'accordo con te!
nino

 dai!!  lo sai che sono d'accordo con te!
ZITTO!!!... se ne accorgono tutti....
Paolo

 da ogni altro commento.
Manda manda (e commenta pure :-)).
Tac
(aikido)

 verso l'avversario.
E' ciò che dicevo, provocare un attacco mantenedo la spada carica per agire
nel mezzo tempo.
Taglio tutta la parte tecnica sui kata perchè non saprei come affrontarli
^_^.
--
Ciao
Thazy...

>>
certamente; adesso non voglio allargare il discorso in troppe direzioni, ma
in aikido dalle 5 guardie di spada derivano 5 tecniche di immobilizzazione -
le famigerate ikkyo, nikkyo e soci - e 5 tecniche di proiezione. A un
livello totalmente diverso ogni guardia (o tecnica) è associata  a un
elemento fondamentale (terra, acqua, fuoco, aria, legno/metallo a seconda
della scuola), ad una stagione dell'anno (le quattro canoniche piú il
"cambio stagione", un concetto che da noi non esiste).
Scendendo ancora in dettaglio, gli elementi sarebbero 2, i famigerati - pure
loro - win/ yang, luce/tenebre, maschio/femmina... la diversa percentuale di
dosaggio tra questi 2 genera i 5 elementi fondamentali. In ambito di spada
credo che dovremmo vederli soprattutto come attivo/passivo.
Paolo


 "cambio stagione", un concetto che da noi non esiste).
E' antiquato... NON CI SONO PIU' LE MEZZE STAGIONI!!!
Non c'entra nulla ma il thread su quel forum è andato avanti. E tra le 
altre cose:
----
I was also taught that the term Hasso comes from the Kanji for eight 
which incorporates two downward outward sloping strokes. This image was 
supposed to describe the correct position of the elbows in relation to 
the shoulders that is down and slightly out. 
This is similar to the use of the term Ju (meaning ten) in describing 
certain holds (Jujinage or Jujigatame). It has nothing to do with 
numerical sequence. It merely refers to the two lines crossing as a 
visual image and reference for the way the arms should be positioned. 
---
Sarebbe interessanti trovare il kanji per il numero otto. Qualche Url?
Tac
(aikido)

>>
questa invece è aria fritta: jujigarami = immobilizzazione a x, dove sarebbe
la novità? Anche le lance a croce si chiamano JUmonji; anzi... sarebbe
interessante chiedere se JUJI ha il significato di lama incrociata; mi
informeró
Paolo

 informeró
Mica nessuno ha mai detto che era roba nuova...
Tac
(aikido)

visto di persona.
Non esiste *nel Kendo* - of course - visto che e' di quello che si
stava parlando (ricordi le tue *sbagliate* affermazioni sul
Kirikaeshi?).
Quanto all'essere goffa (in armatura: sempre di Kendo si tratta), e'
una mia impressione ma son prontissimo a ricredermi se vedro'
diversamente.
Detto cio', vedo che continui abilmente a dribblare il fulcro dei post
appigliandoti ai particolari per schivare le tue magagne; per quanto
mi riguarda cio' e' informativametne molto pericoloso perche'
impedisce una critica costruttiva l'eventuale falsificabilita' delle
tue affermazioni. 
In altre parole, senza rancore preferisco tagliare definitivamente.
<PLONK>


 <PLONK>
Il solito esagerato.
Tac
(aikido)

Il solito esagerato.
Probabilmente hai ragione, ma e' anche questione di igiene mentale: il
dialogo tra noi e' evidentemente impossibile, e visto che io non son
tipo da fregarmene ma bensi' continuo a rimuginare durante il giorno
su dove stia la ragione, ho deciso di ricorrere a soluzione drastiche
per non minare il mio buonumore.
Se perlomeno avesse dei toni (IMVVVVVHO - lungi da me scatenare flame)
meno perentori ed arroganti potrei passarvi sopra, ma cosi' non e' e
quindi mio malgrado ho scelto il taglio definitivo.


 quindi mio malgrado ho scelto il taglio definitivo.
Vabbè, ma sono arrogante anch'io, eppure mi sopporti...
Tac
(.... o no ?)
-- 
http://tacone.cjb.net

Proseguo il discorso via privata, per ovvi motivi.


 Proseguo il discorso via privata, per ovvi motivi.
Perchč sei un signore!..
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net