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Titolo: [LUNGO] [OT] [LOL] Il voto ai tempi del colera.

Alessandro Robecchi
Micromega - Il voto ai tempi del colera
pubblicato in Micromega
Gli incorreggibili giustizialisti di Micromega, giacobini, perfidi,
gentaglia che sogna papi in galera e un paese un po’ migliore mi hanno
chiesto un pezzo sulle elezioni europee. Per non venire ammanettato
all’istante, io gliel’ho fatto e per vendetta loro lo hanno pubblicato.
Tutto qui. Buona lettura…
Quando ero ragazzino sentivo spesso i radicali parlare di Europa, e dire
che l’Europa non ci sarebbe mai stata senza Spinelli, e che Spinelli e
l’Europa erano praticamente concetti indivisibili. Così io sono
cresciuto in questo mito dell’Europa e di Spinelli, tanto che appena
sono state depositate le liste per le elezioni europee del 2009, di
spinelli me ne sono fatti quattro, e ho cominciato a leggere, tutto
speranzoso ed europeista come non mai. E in effetti, dopo tanti anni
posso dirlo: senza spinelli sarebbe impossibile prendere sul serio
l’approccio italiano all’Europa. Per dire: quando ero ragazzino io, non
c’era il bancomat, non esistevano i telefonini, la sola idea di mandarsi
della posta elettronica sembrava fantascientifica, ma in compenso c’era
Ciriaco De Mita. Ora abbiamo in tasca decine di tessere magnetiche,
possediamo uno virgola sei telefonini a testa, e riceviamo ogni giorno
mail che ci dicono “enlarge your penis!”. Il fatto che ci sia ancora
Ciriaco De Mita, in lista con l’Udc, mette in crisi in concetto stesso
di progresso e affascina gli scienziati di tutto il mondo. Ma non vorrei
che si pensasse qui che voglio sferrare un duro e virulento attacco a
Ciriaco De Mita: prima dovrei riprendermi dalla sorpresa di saperlo
ancora in vita. Mi piacerebbe invece sferrare un duro e virulento
attacco a Emanuele Filiberto di Savoia, anche lui in lista con l’Udc, ma
non avendo mai visto nemmeno una puntata di “Ballando con le stelle”
potrei risultare impreparato. E’ colpa mia, mi rendo conto, ma in quelle
lunghe sere invernali preferivo seguire alcuni telefilm polizieschi che
indagavano su fatti terribili, come per esempio: chi ha sciolto
dell’acido nelle macchinette del caffè alla sede dell’Udc?
Mi accorgo ora, riflettendo sulle liste elettorali per le europee, di
essere prevenuto e stupidamente negativo. E’ sicuramente colpa della
signora Veronica Lario e della sua campagna contro le avvenenti ragazze
messe in lista dal suo futuro ex marito. Come tutti sanno, dal Borneo al
Polo Nord, la moglie del primo ministro ha sputtanato il primo ministro
denunciandolo come un addicted della patonza. Questo non farà che
accrescere la popolarità dell’Italia nel mondo. Non c’è spiaggia
caraibica dove il turista italiano non sia così apostrofato: “Taliano!
Mafia, coca, figa!”. Può anche essere che anni di governi Berlusconi
cambino l’ordine degli addendi. Eppure, nonostante la mia recente
conversione all’estremismo giustizialista, non riesco a rinunciare a un
minimo di garantismo. Bene, si moralizza! Era ora! Ma che razza di
moralizzazione sarebbe togliere dalle liste qualche bella figliola
gentile con papi Silvio, qualche vistosa ragazzetta già immortalata
sulle sue ginocchia, qualche formosa ballerina dai visibilissimi pregi,
e poi lasciare il lista Clemente Mastella? E’ un po’ come se il
moralismo colpisse solo il lato pruriginoso della vita, senza sfiorarne
nemmeno la vera oscenità. E dunque Mastella è lì, in lizza per il
Parlamento Europeo nelle liste di papi Silvio per meriti acquisiti. E
per meriti, sia detto en passant, ben superiori a quelli di qualunque
velina al mondo. Come dire: brutta cosa, e inelegante, la gnocca
travasata nella politica, ma poi – ed è un errore madornale – è la
gnocca che fa scandalo, e la politica no. E così Clemente Mastella avrà
di nuovo un suo scranno, e questa è vergogna pura, altro che qualche
scappatella! Mi sono lasciato andare? Mi spiace. E’ che non sopporto
questa faccenda di usare il Parlamento Europeo come una discarica per
rifiuti speciali e particolarmente tossici. Una volta si usavano le
coste della Somalia. Ora che laggiù ci sono i pirati è più sicuro
scaricare a Strasburgo.
In compenso riesce il miracolo, una cosa che sembrava impossibile in
natura. Già, è davvero un fatto storico: due partiti comunisti che si
riappiccicano, mentre tutti gli studi, le ricerche, gli esperimenti e le
prove simulate facevano intendere (a partire dal 1921) che i partiti
comunisti e simili manufatti dell’uomo si potessero soltanto dividere.
Come potrebbe però facilmente spiegarci la grandissima Margherita Hack,
candidata dei Comunisti Riuniti, ogni fusione tra corpi produce attriti
e scorie, ed ecco dunque orbitare intorno all’area della sinistra un
nuovo astro, Sinistra e Libertà, a cui tutti augurano buona fortuna
prima di correre a votare per qualcun altro. E poi, segnalato al largo
di Orione, un affascinante ma misterioso Partito Comunista dei
Lavoratori. Vorremmo dire di più, a questo proposito, ma le attuali
tecnologie di osservazione non permettono di capirne abbastanza.
L’infinitamente piccolo è sempre un problema anche se si possiede un
microscopio elettronico.
Quanto ai fascisti, permettetemi il ricorso all’obiezione di coscienza:
non parlo volentieri di questa roba. Mi limiterò a osservare che
qualcuno deve averli bagnati dopo mezzanotte e loro, come i Gremlins, si
sono moltiplicati. Ora abbiamo fascisti di varie specie. La Destra di
Storace, che si presenta con nuovi alleati: Lombardo e Pionati. So cosa
state pensando: che se questi sono gli alleati nuovi forse era meglio
tenersi tedeschi e giapponesi, come settant’anni fa. Gli altri camerati
per l’Europa sarebbero Forza Nuova, che presenta il giudice Sossi,
famoso perché rapito dalle Br qualche secolo fa, e la Fiamma Tricolore,
che di famoso non ha trovato nessuno, nemmeno coi rastrellamenti. A
questo punto della mia ricerca mi è sembrato che mancasse qualcosa.
Qualcosa di estremamente pittoresco e divertente, come se lo
schieramento di destra mancasse di un tassello fondamentale, come se una
figura centrale dell’orgoglio della nazione mi sfuggisse, e come se
qualcosa di notevole si sottraesse alla mia memoria. Non dico una cosa
importante, questo no, ma una cosa vistosa, con il suo peso e la sua
intelligenza. Ed è proprio quest’ultimo dettaglio che esclude la
Santanché. Boh, sarà qualcos’altro.
Ma qui iniziano i dubbi. Dove mettere la Lega? Qui, insieme alla destra
estrema, o in qualche altra categoria? Decido che il suo posto è qui per
vari motivi. Perché Borghezio si è fatto recentemente beccare a spiegare
ai nazisti come far finta di non essere nazisti. C’è un video su
youtube, cercatelo. Ma non confondetevi: c’è anche il video del
giocoliere monco e del petomane che suona l’Aida con il sedere, ed è
facile confondersi. Piuttosto, tenderei a mettere qui la Lega per un
altro motivo: avendo un referendum puntato alla tempia, si può dire che,
come gli antichi camerati, si sta facendo prendere un po’ dal panico.
Avete presente tutte quelle canzoncine e slogan con i teschi, la “bella
morte”, lo sprezzo del pericolo, eccetera eccetera? Ecco, la lega sta
per fare la stessa fine: era arrivata fino a Roma e presto potrebbe
rintanarsi a Salò. Quelli là si fecero randellare persino dall’Albania e
dalla Grecia. Questi qua, devono stare alla larga da Malpensa, perché se
li prende un pendolare Alitalia sono dolori. Tra un po’ “gli operai che
hanno votato Lega” (ambìti intervistati da talk show) faranno sì le
ronde, ma per cercare i leghisti!
Veniamo ora alle dolenti note. Non si sa come andranno queste benedette
elezioni europee, ma si sa perfettamente chi le perderà: il Partito
Democratico. Nemmeno il Pil italiano ha avuto negli ultimi due anni più
revisioni al ribasso dei democratici alle elezioni. Il 30. No. Il 28.
No. Il 25. No. Certo, la politica non è il tresette! Ed è proprio per
questo che tutti si chiedono come mai il Pd gioca a ciapànò. In
compenso, viene premiata la coerenza. Capolista nelle isole sarà Rita
Borsellino. Siccome rischiava di far vincere al Pd le regionali
siciliane fu sostituita dalla Finocchiaro che perse quattro a zero.
Meglio ancora vanno le cose al Nord: per mesi e mesi nelle stanze del Pd
si sono chiesti… ma chi potremmo candidare come capolista per le Europee
nel nordovest? Dopo accurate ricerche la scelta è caduta sull’unico
politico democratico capace di una vera autocritica. Disse infatti
Sergio Cofferati: “Se andassi in Europa sareste autorizzati a dire che
sono un ciarlatano”. Autocritica preventiva, addirittura. E poi, sempre
per coerenza, ecco Leonardo Domenici, l’uomo che fece il sindaco di
Firenze durante gli anni più bui, più drammatici e pericolosi, quando
una delle città più ricche del mondo rischiò di essere distrutta da
quindici lavavetri. L’uomo costretto, durante il suo governo, a
distribuire alla popolazione un manualetto che spiegava le nuove norme
in materia di sicurezza, pubblicazione pagata con i soldi della
Fondiaria di Ligresti. “Sono schifato, lascio la politica”, disse ai
giornali. Eccolo in lista per il Pd: il modo più alla moda per lasciare
la politica.
E ora, eccoci alla fine. Manca all’elenco soltanto l’uomo che vincerà le
elezioni europee, Antonio Di Pietro. Molto si discuterà sul successo
elettorale dell’Italia dei Valori, ma si può già dire che i suoi
elettori si dividono in due categorie: quelli che votano Di Pietro per
disperazione, e quelli che votano Di Pietro per sconforto. I primi
desiderano premiare una formazione politica che si oppone a Berlusconi
in modo rude e se volete ruspante. I secondi, invece, desiderano
premiare una formazione politica che si oppone a Berlusconi in modo rude
e se volete ruspante. I primi perdonano a Di Pietro e al suo partito
certi eccessi verbali, certe uscite improvvide e certe – scusate il
francesismo – sublimi puttanate. I secondi, di contro, perdonano a Di
Pietro e al suo partito certi eccessi verbali, certe uscite improvvide e
certe – scusate il francesismo – sublimi puttanate. Sono due elettorati
molti diversi tra loro, che probabilmente pagherebbero per non votare
per Di Pietro e per poter scegliere qualche alternativa politica
all’esistente. E che finiscono – infatti – per votare Di Pietro per un
motivo semplicissimo: altrimenti gli toccherebbe votare Pd. E a tutto
c’è un limite.
-- 
Roberto Rosoni

 c’è un limite.
LOL, grazie per aver condiviso :)

 ha scritto nel messaggio 
news:gv6lh3$ne$1...@nnrp.linuxfan.it...

non la farei così drammatica visto quello che c'è la fuori.
Io pagherei per altre cose, per esempio per non vedere più una classe 
politica del genere, nano in testa.
Il caro Robecchi con questa affermazione mi sembra nanticchia snob........
mi spieghi come si fa a non dare il voto all'unico che ha il coraggio di 
chiamarlo "neo dittatore da strapazzo"..... 

 chiamarlo "neo dittatore da strapazzo".....
guarda, pure io se fossi in Italia il giorno delle elezioni voterei Di
Pietro probabilmente, ma non è che lo farei per chissà quali doti di
statista...lo farei appunto come "meno peggio" in circolazione
(secondo me, ovviamente) e per un paio di altre cose...ma certo, non
posso considerarlo un grande statista :P Insomma, l'articolo è una
bella presa in giro amara della situazione attuale ^_^
ciao ciao
Konx.

 chiamarlo "neo dittatore da strapazzo".....
guarda, pure io se fossi in Italia il giorno delle elezioni voterei Di
Pietro probabilmente, ma non � che lo farei per chiss� quali doti di
statista...lo farei appunto come "meno peggio" in circolazione
(secondo me, ovviamente) e per un paio di altre cose...ma certo, non
posso considerarlo un grande statista :P Insomma, l'articolo � una
bella presa in giro amara della situazione attuale ^_^
ciao ciao
Konx.
premesso che non ce l'ho con te ovviamente......
ma sticazzi che non � un grande statista!!!! e sticazzi se non ha la parlata 
fluente ed elegante che fa tanto immagine e se ha sbagliato qualche 
congiuntivo...e sticazzi ed ancora sticazzi.......
dimmi per favore chi � stato un grande statista in questi ultimi anni, con 
chi lo dovrei paragonare secondo te ?
e dimmi per favore se quest'uomo non ha messo in gioco la sua vita per 
smascherare quello che di lercio c'� stato con tangentopoli....
non tutti possono essere fichi e presentabili come Obama....ma sti cazzi 
andiamo alla sostanza per favore....
statista dai, con la classe poltica che abbiamo da decenni mi viene da 
ridere...... 

 c'� un limite.
tolta la faccenda degli eccessi verbali, a mio parere sacrosanti, come non 
riconoscervisi? 

 ridere...... 
Dice: "a sinistra ci tocca votare DP perch� il resto � peggio".
L'articolo denuncia proprio la mancanza globale di statura politica.
Chettincazziafare, quindi?
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:phgf15dba4sl27joq...@4ax.com...

a Ros� ti giuro che non mi voglio incazzare...perch� lo sai che in fondo, 
anche se mi fai rodere ogni tanto, ti voglio bene....e non sono gay......
ma tu secondo me delle volte hai delle botte di Alzheimer:-).....o mi leggi 
molto superficialmente e se fosse cos� ne rimarrei offeso :-)
cadiquella la mia reazione � avvenuta su questo passaggio scritta sotto da 
Konx:
"..guarda, pure io se fossi in Italia il giorno delle elezioni voterei Di
Pietro probabilmente, ma non � che lo farei per chiss� quali doti di
statista...lo farei appunto come "meno peggio" in circolazione
(secondo me, ovviamente) e per un paio di altre cose...ma certo, non
posso considerarlo un grande statista...."
e non su:
"a sinistra ci tocca votare DP perch� il resto � peggio". che sebbene trovi 
lo stesso vagamente snob, non raggiunge i picchi di snobbismo della frase di 
Knox.
Ancora sto aspettando che qualcuno mi spieghi o meglio che Konx mi spieghi 
dovo sono gli statisti di questi ultimi anni da poter paragonare a Di 
Pietrro, secondo me la gente non si rende conto fino in fondo che decadenza 
il nostro paese stia vivendo ormai da decenni e pertanto uno che dice che Di 
Pietro non ha le caratteristiche da statista mi fa letteralemnre 
ROTFLARE......
pertanto ribadisco:
ma sticazzi che non � un grande statista!!!! e sticazzi se non ha la parlata
fluente ed elegante che fa tanto immagine e se ha sbagliato qualche
congiuntivo...e sticazzi ed ancora sticazzi.......
hai capito ros� ?!

 congiuntivo...e sticazzi ed ancora sticazzi.......
Hai ragione, sticazzi di tutto...ma posso permettermi il piacere di
pensare che una volta tanto vorrei votare senza dover dire "sticazzi"
a tutto?
E sia chiaro che quello che posso contestare a Di Pietro non è
sicuramente la parlata non elegante o i congiuntivi, giusto per
mettere i puntini sulle "i".
ciao ciao
Konx.

mettere i puntini sulle "i".
ho capito non � uno statista ( vedi sopra ):-)
ci�

 ROTFLARE......
Immaginiamo il Dipp� ad un G8 che discute alla pari con Obama e Sarkozy?
Solo chi-sappiamo riuscirebbe, anzi, riesce, a farci sfigurare di pi�.
Comunque come statura di Uomo di Stato, Fini, Tabacci, Bonino, Prodi,
D'Alema, Casini, Formigoni sono tutti superiori a Di Pietro
(indipendentemente poi da come ti facciano schifo ideologicamente.
Anzi, ti dir� di pi�. Se DP � il miglior anti-B, e proprio perch� in
qualche modo i due sono entrambi personaggi assai sgangherati, anche se
in maniera abissalmente differente.
-- 
Roberto Rosoni


Ecco, secondo me il modo migliore per stoppare sto fenomeno, come dici
tu, sarebbe semplicemente iniziare a fare una politica ragionata.
Magari sono ottimista io, ma se invece di inseguire le stronzate che
Berlusconi ci propina ogni giorno, a sinistra si iniziasse ad
incalzare il governo SUI provvedimenti che prende, e quindi sui
numeri, si recupererebbe consenso. E' ovvio che se invece lo si
insegue sul suo terreno si perde...lui è forte in quello.
Invece di dire sempre no (che è quello che poi passa in TV), si
provasse una buona volta a dire "questa proposta fa schifo perchè le
conseguenze saranno queste. Se invece si facesse come diciamo noi, le
conseguenze sarebbero queste e sarebbero ovviamente molto migliori".
Di Pietro urla come Berlusconi, e urla cose diverse, che sono più
nelle mie corde. E sono parecchio sicuro dell'onestà di DP. Ecco
perchè a mali estremi, voto lui. Turandomi il naso, come si suol dire.
ciau
Konx.


Sgangherato.....che irriconoscente,
E' stato l'unico uomo che insieme ad altri 3 o 4 con il pool ha messo in 
gioco la sua vita per andare contro il rancido della I� Rep. e questo me lo 
chiami sgangherato ?
Anche a me piacerebbe avere un fico come Obama che rompesse il culo al nano,
ma non per questo riesco a chiamare Di Pietro sgangherato....

 ha scritto nel messaggio 
news:fd244815-3349-45a0...@y17g2000yqn.googlegroups.com...
 [cut]
lasciamo perdere ( cazzo non riesco a quotarti come mi rode il culo ) la 
prima parte, hai ammesso che sei stato criptico, sorvoler� per non andare 
ulteriormente in polemica con il significato esatto di quello che voluto 
esattamente far intendere......
______________________________________________________
Ecco, secondo me il modo migliore per stoppare sto fenomeno, come dici
tu, sarebbe semplicemente iniziare a fare una politica ragionata.
Magari sono ottimista io, ma se invece di inseguire le stronzate che
Berlusconi ci propina ogni giorno, a sinistra si iniziasse ad
incalzare il governo SUI provvedimenti che prende, e quindi sui
numeri, si recupererebbe consenso. E' ovvio che se invece lo si
insegue sul suo terreno si perde...lui � forte in quello.
Invece di dire sempre no (che � quello che poi passa in TV), si
provasse una buona volta a dire "questa proposta fa schifo perch� le
conseguenze saranno queste. Se invece si facesse come diciamo noi, le
conseguenze sarebbero queste e sarebbero ovviamente molto migliori".
Di Pietro urla come Berlusconi, e urla cose diverse, che sono pi�
nelle mie corde. E sono parecchio sicuro dell'onest� di DP. Ecco
perch� a mali estremi, voto lui. Turandomi il naso, come si suol dire.
ciau
Konx.
___________________________________________________________
Ma nd� vivi ? Non vivi in Italia dai ?
e gi� stato tutto fatto quello che dici e non serve ad un emerito cazzo ( e 
scusa pe emerito )
fa sempre come minchia gli pare......
ancora co sto fatto dell'antiberlusconismo che che gli fa gioco magari.....
ma per favore.......
Guarda che fine ha fatto la sinistra per cercare il dialogo,
MA PORCA PUTTANA ANCORA NON AVETE CAPITO CHE O SEI CON LUI O SEI CONTRO DI 
LUI, ANCORA INGENUI CERCATE IL DIALOGO, O LA POLITICA RAGIONATA QUANDO 
QUELLO CI VA A NOZZE E CONTINUA A FARSI E BEATI CAZZI SUOI SEMPRE E 
COMUNQUE...
BAH....
http://www.youtube.com/watch?v=GqNEqmMhN20
 

 ma non per questo riesco a chiamare Di Pietro sgangherato....
Di Pietro *�* sgangherato. E' il meglio che abbiamo? Pu� essere, e
allora votiamolo. E' comunque l'unico voto che pu� arginare un po' il
nano (morale)? Diamogli quel voto.
Ma questo non far� di lui un grande statista. Punto. Non ne ha n� le
capacit�, n� il physique du role.
-- 
Roberto Rosoni

 
Come si fa a sottolineare con la massima forza che quello che conta NON 
E' quello che
sembra, ma quello che fa ? Quello che conta non è COME lo dice, ma 
QUELLO che dice ?
Tanto per chiarire che quello che dice Rosoni a proposito del paragone 
con Obama & C è
una stronzata galattica.
Sulle nostre teste di cittadini italiani ricadono le conseguenze di 
QUELLO CHE FA
chi ci governa, non se mette insieme bene i congiuntivi.
Potrei citare un esempio, il primo che mi viene in mente: Lech Walesa in 
Polonia. Uno che ha cambiato
in meglio la storia del suo paese contro una dittatura infame, uno che 
faceva l'elettricista nei
cantieri navali e non è di certo un principe. Un esempio contrario: uno 
come Rutelli: argomenta benissimo,
è un fine parlatore ma è uno stronzo colossale, uno con la testa vuota 
colossale.

 ha scritto nel messaggio 
news:gv9fv0$ju9$1...@aioe.org...
Sulle nostre teste di cittadini italiani ricadono le conseguenze di
QUELLO CHE FA
chi ci governa, non se mette insieme bene i congiuntivi.
Potrei citare un esempio, il primo che mi viene in mente: Lech Walesa in
Polonia. Uno che ha cambiato
in meglio la storia del suo paese contro una dittatura infame, uno che
faceva l'elettricista nei
cantieri navali e non � di certo un principe. Un esempio contrario: uno
come Rutelli: argomenta benissimo,
� un fine parlatore ma � uno stronzo colossale, uno con la testa vuota
colossale.
_________________________________________
Come non quotarti!
E' incredibile come nel genere umano esistano tante persone che inizialmente 
senti ragionare anche in maniera brillante e ponderata e poi tutto ad un 
tratto senti sempre dalle stesse, riflessioni clamorosamente contraddittorie 
ed anche superficiali.....bah

 capacit�, n� il physique du role.
Questa � una frase razzista, visto che all'opera ancora non l'hai visto e 
non lo puoi dire e comunque � proprio il physique du role l'unit� di misura, 
vuota ed inconsistente, dell'italiano medio per scegliere chi 
votare.....simpatico.....con la cravatta....parla bene.... � un bel 
ragazzo.....e te lo mettono nel culo intanto.....
bah:
http://www.youtube.com/watch?v=GqNEqmMhN20
 

 COMUNQUE...
Ehm, non ho detto di cercare il dialogo con lui, ho deto di andare a
batterlo sul terreno dei numeri e delle proposte. Vuol dire fare anti-
berlusconismo ragionato invece che urlato. Vuol dire non continuare
_solo_ a far notare i miliardi di difetti che può avere (dove con
difetti intendo le leggi ad personam, la delegittimazione della
magistratura, e tutte le solite cose che chi conosce Di Pietro -
Travaglio et altri già sa), ma allargare le critiche ai provvedimenti
singoli. ora, può benissimo darsi che io me lo sia perso in tv, ma
quando si critica il decreto sull'Abruzzo (per dirne uno)
dall'opposizione si sente dire "non ci sono i soldi" dalla maggioranza
"i soldi ci sono"...ora, come cazzo fa uno a farsi un'idea di cosa c'è
scritto nel decreto? dovrebbe pensarci l'informazione (che non lo
fa)..allora, se invece di dire "i soldi non ci sono" si dicesse "i
soldi non ci sono, perchè vogliono tirarli fuori dalle lotterie e
nessuno può dire quanto frutteranno...stanno basando la ricostruzione
sul lotto!" capisci che la critica mi pare molto più circostanziata,
no?
Questo era un esempio (un pò idiota, se vuoi) di cosa intendo per
politica "ragionata".
Ne approfitto qui, e quoto una risposta che hai dato al Rosoni:
Callo:
omunque è proprio il physique du role l'unità di misura,
vuota ed inconsistente, dell'italiano medio per scegliere chi
votare.....simpatico.....con la cravatta....parla bene.... è un bel
ragazzo.....e te lo mettono nel culo intanto.....
Il punto è proprio che io (e credo nemmeno Rosoni) non ho mai inteso
dire che il ruolo di "statista" te lo guadagni con la cravatta o col
parlare bene. Difatti, non mi passa nemmeno per la testa di dire che
Berlusconi sia uno statista, pur se vestito bene :P
L'IdV (e quindi DP, con la gente che gli sta intorno), non sono un
partito completo, non hanno una base di idee e valori completa e
spesso si fanno prendere dal populismo esattamente come B., solo che è
un populismo diverso. E risulta quindi facile attaccarlo su quel
versante, considerando anche il fuoco di sbarramento a cui puo' essere
sottoposto dalle Tv padronali.
Quello che serve a IdV, secondo me, per crescere ancora è una base
completa di idee. Voglio dire, ok parlare di giustizia, lodo Alfano
etc..., ma vorrei sapere quali sono le proposte concrete per lo stato
sociale, come si interpreta la laicità dello stato, come ci si
dovrebbe comportare in politica estera, cosa si vuol fare per il
problema energia, cosa si vuole fare pr la scuola (li eliminiamo i
finanziamenti alle private o no? o ha un'idea di scuola diversa, di
stampo americano?) etc...
Su temi come questi, ho personalmente sentito molti slogan, che posso
anche condividere. Ma proprio perchè gli slogan non dicono niente,
restano solo tali. Mi piacerebbe sentire proposte concrete, in merito.
E non è che non abbiano lo spazio in tv. Esempio: prova a pensare ad
una sparata di questo tipo: "vogliamo eliminare i finanziamenti alle
scuole private, perchè come dice la costituzione ci possono essere
istituti di istruzione privati, ma devono essere senza oneri per lo
stato". Bene, lancia una bomba del genere nel panorama politico, e poi
vedrai che la gente inizia a prenderti sul serio, inizia a parlare di
quello che dici tu e non delle sparate di B. Bisogna iniziare a
dettare l'agenda politica, non inseguire B. nelle sue sparate.
Uff, non so se sono riuscito a spiegarmi meglio...:)
Il problema è che via NG è sempre difficile farsi capire (e ormai sono
sui NG da più di una decina d'anni...e vedo sempre gli stessi problemi
di comunicazione :P).
ciao ciao
Konx.
PS: potrebbe essere che abbandono la discussione, visto che domani
parto...sorry!

 ragazzo.....e te lo mettono nel culo intanto.....
Stai facendo esattamente il dipietrones, cio� il berluscones, ma con un
soggetto diverso (e ben migliore, spero sia chiaro che su questo
concordiamo).
Mi spiego.
Il berluscones standard, per disinnescare le discussioni sul caso Noemi,
sostiene, con qualche ragione, che prove provate di trombamento di
minorenni non ce ne sono.
E con molte ragioni noi gli rinfacciamo che un PdC ed in generale il
vertice istituzionale non solo dev'essere galantuomo, ma anche apparire
galantuomo.
E allora mutatis mutandis (no, non significa "cambiati le mutande") mi
chiedo perch� non pretendere che il proprio Paese abbia al vertice uno
statista che tale sia e tale appaia.
Che Di Pietro statista lo sia � tutto da dimostrare, che lo appaia lo
escludiamo proprio.
Un conto � occuparsi a livello di ministero di LLPP o di giustizia, dove
l'expertising non gli manca, un conto � essere uno "statista". Di fianco
ad una Merkel, un Obama, un Sarkozy, uno Zapatero, etc., ci farebbe
sfigurare quanto Berlusconi, anche se per ragioni differenti.
Anche se ci giurerei che i dipietrones sarebbero l� a dire che si tratta
di un simpatico ruspante. 
-- 
Roberto Rosoni

 -- 
no infatti � un antipatico stiloso.......

 messaggionews:fd244815-3349-45a0...@y17g2000yqn.googlegroups.com...
Ehm, non ho detto di cercare il dialogo con lui, ho deto di andare a
batterlo sul terreno dei numeri e delle proposte. Vuol dire fare anti-
berlusconismo ragionato invece che urlato.
Gi� fatto
Vuol dire non continuare
_solo_ a far notare i miliardi di difetti che pu� avere (dove con
difetti intendo le leggi ad personam, la delegittimazione della
magistratura, e tutte le solite cose che chi conosce Di Pietro -
Travaglio et altri gi� sa),
Gi� fatto
 ma allargare le critiche ai provvedimenti
singoli.
Gi� fatto
ora, pu� benissimo darsi che io me lo sia perso in tv, ma
quando si critica il decreto sull'Abruzzo (per dirne uno)
dall'opposizione si sente dire "non ci sono i soldi" dalla maggioranza
"i soldi ci sono"...ora, come cazzo fa uno a farsi un'idea di cosa c'�
scritto nel decreto? dovrebbe pensarci l'informazione (che non lo
fa)..
Lo vedi che vivi in Australia....minchia l'informazione...
HA..HA.,..HA...HA.... l'informazione....HA-...HA....HA......
allora, se invece di dire "i soldi non ci sono" si dicesse "i
soldi non ci sono, perch� vogliono tirarli fuori dalle lotterie e
nessuno pu� dire quanto frutteranno...stanno basando la ricostruzione
sul lotto!" capisci che la critica mi pare molto pi� circostanziata,
no?
HA....HA.....HA.......l'informazione.......HA......HA.......HA..........
ma nd� vivi.....
Scusa non ti volevo irridere, ti giuro mi stai ancora simpatico, ma batterla 
sull'informazione in questo paese � veramente fuori da ogni logica....
non te lo spiego neanche, forse hai avuto un black out........
HA...HA..HA....l'informazione.....HA....HA.....HA......
Questo era un esempio (un p� idiota, se vuoi) di cosa intendo per
politica "ragionata".
_____________________________________________________
Ne approfitto qui, e quoto una risposta che hai dato al Rosoni:
Callo:
omunque � proprio il physique du role l'unit� di misura,
vuota ed inconsistente, dell'italiano medio per scegliere chi
votare.....simpatico.....con la cravatta....parla bene.... � un bel
ragazzo.....e te lo mettono nel culo intanto.....
Il punto � proprio che io (e credo nemmeno Rosoni) non ho mai inteso
dire che il ruolo di "statista" te lo guadagni con la cravatta o col
parlare bene. Difatti, non mi passa nemmeno per la testa di dire che
Berlusconi sia uno statista, pur se vestito bene :P
L'IdV (e quindi DP, con la gente che gli sta intorno), non sono un
partito completo, non hanno una base di idee e valori completa e
spesso si fanno prendere dal populismo esattamente come B., solo che �
un populismo diverso. E risulta quindi facile attaccarlo su quel
versante, considerando anche il fuoco di sbarramento a cui puo' essere
sottoposto dalle Tv padronali.
Quello che serve a IdV, secondo me, per crescere ancora � una base
completa di idee. Voglio dire, ok parlare di giustizia, lodo Alfano
etc..., ma vorrei sapere quali sono le proposte concrete per lo stato
sociale, come si interpreta la laicit� dello stato, come ci si
dovrebbe comportare in politica estera, cosa si vuol fare per il
problema energia, cosa si vuole fare pr la scuola (li eliminiamo i
finanziamenti alle private o no? o ha un'idea di scuola diversa, di
stampo americano?) etc...
Guarda io sono d'accordo con te solo sulla tua buona fede.
Ripeto una cosa che ti sfugge: le priorit�:
stiamo messi molto ma molto ma molto ma molto ma molto ma molto male pi� di 
quanto tu possa pensare ed io possa pensare, non so se mi sono spiegato:
STIAMO ANDANDO A FONDO A PIOMBO, CI SEI!
Qui tocca salvare la baracca, punto.
Adesso toccher� vedere i tempi di reazione del popolo, se questo capir� bene 
se no sar� ancora pi� disastro, non � il tempo dei discorsi di cui sopra che 
hai fatto, per questo io mi scaldo quanto sento fare discorsi di 
estetica......non � questo il momento..
Su temi come questi, ho personalmente sentito molti slogan, che posso
anche condividere. Ma proprio perch� gli slogan non dicono niente,
restano solo tali. Mi piacerebbe sentire proposte concrete, in merito.
E non � che non abbiano lo spazio in tv. Esempio: prova a pensare ad
una sparata di questo tipo: "vogliamo eliminare i finanziamenti alle
scuole private, perch� come dice la costituzione ci possono essere
istituti di istruzione privati, ma devono essere senza oneri per lo
stato". Bene, lancia una bomba del genere nel panorama politico, e poi
vedrai che la gente inizia a prenderti sul serio, inizia a parlare di
quello che dici tu e non delle sparate di B. Bisogna iniziare a
dettare l'agenda politica, non inseguire B. nelle sue sparate.
Uff, non so se sono riuscito a spiegarmi meglio...:)
Il problema � che via NG � sempre difficile farsi capire (e ormai sono
sui NG da pi� di una decina d'anni...e vedo sempre gli stessi problemi



Domanda preliminare: sono solo io che non vedo i quote, o è il
programma che usi per rispondere che non li mette? è solo che diveta
difficile da leggere una risposta.
Per il resto, mi limito a verificare che abbiamo due punti di vista
diversi: entrambi siamo d'accordo che "stiamo andando verso il
disastro occorre eliminare il macchinista, non è tempo di altri
discorsi". Io mi limito ad osservare che basterebbe avere le palle di
fare un discorso che dettasse gli argomenti di discussione, invece di
continuare ad in seguire B. sui suoi discorsi. Prova a dire
"eliminiamo i finanziamenti alla scuola privata e recuperiamo X
milioni di euro (o miliardi, non ho idea) da investire subito in Y".
Gli italiani sono attenti solo ai soldi? bene, ti assicuro che a
questo saranno attenti.
Invece a me pare che la soluzione che proponi tu sia a chi urla più
forte i suoi slogan.
(ho cuttato il discorso informazione per un semplice motivo: è
verissimo che l'informazione non informa, ma è altrettanto vero che se
getti nello stagno delle "bombe" politiche l'informazione ti segue,
non fosse altro che perchè alimenti la polemica politica. Ma guarda un
pò, per avere delle bombe politiche da gettare bisogna avere delle
idee di fondo che le sostengano. Onestamente, DP propone una mozione
di sfiducia al governo...che cazzo gliene frega all'uomo della strada?
avrà una qualche rilevanza? la mia opinione è no.)
ciao ciao
Konx.

 ha scritto nel messaggio 
news:049a1e4b-245e-4718...@y17g2000yqn.googlegroups.com...
  Io mi limito ad osservare che basterebbe avere le palle di
fare un discorso che dettasse gli argomenti di discussione, invece di
continuare ad in seguire B. sui suoi discorsi. Prova a dire
"eliminiamo i finanziamenti alla scuola privata e recuperiamo X
milioni di euro (o miliardi, non ho idea) da investire subito in Y".
Gli italiani sono attenti solo ai soldi? bene, ti assicuro che a
questo saranno attenti.
Gi� fatto!
(ho cuttato il discorso informazione per un semplice motivo: �
verissimo che l'informazione non informa, ma � altrettanto vero che se
getti nello stagno delle "bombe" politiche l'informazione ti segue,
non fosse altro che perch� alimenti la polemica politica.
si si .....ha...ha....ha...l'informazione....ha......ha....ha...
povero illuso!
______________________________________
Ma guarda un
p�, per avere delle bombe politiche da gettare bisogna avere delle
idee di fondo che le sostengano. Onestamente, DP propone una mozione
di sfiducia al governo...che cazzo gliene frega all'uomo della strada?
avr� una qualche rilevanza? la mia opinione � no.)
ma mica propone una mozione di sfiducia al giorno e su motivazioni 
politiche....ma per favore dai!!!!!
Qui si � clamorosamente dimostrato che il nano dice un sacco di bugie tutti 
i giorni al popolo Italiano con tutte le complicanze del genere...
continui a confondere quello che sta succedendo con l'ordinaria 
amministrazione.........stai fuori come un balcone...dai
H
ciao ciao
Konx.

 immagino
Escluso. Immaginare richiede intelligenza.
-- 
Roberto Rosoni

 amministrazione.........stai fuori come un balcone...dai
boh, senti...io cerco di argomentare le mie idee un minimo, dopo il
post iniziale che era sicuramente criptico. Tu mi stai rispondendo
solo con "l'informazione ahahah" oppure "non ti rendi conto" oppure
"ma dove vivi" oppure con "già fatto" (senza peraltro portare esempi
concreti di cosa sarebbe già stato fato, ma vabbè). Commenti che, a
parte dimostrare che stai dando giudizi senza cercare di capire quel
che sto dicendo (e di questo mi importa anche poco), non mi sembrano
molto dissimili da un ghediniano "ma valaaaaaa".
Onestamente, visto e considerato che cmq entrambi alla fine votiamo DP
ritengo abbastanza sterile continuare a discutere, per cui ti saluto
che io domani lascio l'Italia per almeno 4 anni, per cui con sta
situazione dovete conviverci voi, non io :P
ciao ciao
Konx.

 ha scritto nel messaggio 
news:a08a4af6-affe-48cf...@r33g2000yqn.googlegroups.com...
Onestamente, visto e considerato che cmq entrambi alla fine votiamo DP
ritengo abbastanza sterile continuare a discutere, per cui ti saluto
che io domani lascio l'Italia per almeno 4 anni, per cui con sta
situazione dovete conviverci voi, non io :P
ciao ciao
Konx.
Lo vedi che sei avulso dalla nostra realt�.....cazzo lo dicevo io.....
comunque in bocca a lupo per tutto e pensaci! 

 ha scritto nel messaggio 
news:a61j15tt2fp0lquoe...@4ax.com...

che stilettata......
non mi hai fatto dormire sta notte Ros�, ci sono rimasto veramente male!
hi...hi....hi... 

 non mi hai fatto dormire sta notte Ros�, ci sono rimasto veramente male!
Ironia inutile. Non era quello il mio intento.
Purtroppo (per te), quando credi di vedere un atteggiamento
"intellettualoide" scattano in te dei meccanismi di difesa assolutamente
sproporzionati e assai poco lucidi. L'hai fatto quando ti avevo
suggerito un elenco di buoni libri di FS, lo stai facendo adesso per una
difesa non necessaria di Di Pietro.
Ti do un bonario consiglio non richiesto per il quale ti autorizzo io
per primo a sfancularmi: riserva le tue ottime abilit� polemiche per
delle cause reali e che meritino l'impiego delle tue energie.
-- 
Roberto Rosoni

 ha scritto nel messaggio 
news:9ggk15pqath9q4sqn...@4ax.com...

Tanto per non voler continuare a polemizzare, ma pi� che altro per la 
precisione, quello di cui sopra non � stato da parte tua un atteggiamento 
intellettualoide, ma ribadisco un comportamento scioccamente snobbistico. 
Rimarcare i limiti alla fine ridotti solo all'estetica, visto che sia tu ( 
per tua ammissione, corretta in seguito su mia sollecitazione) che io, non 
abbiamo la prova delle reali capacit� di statista del nostro Dippi.
Mi cadi nella sostanza e rimarchi l'aspetto esteriore, mi ricordi il dramma 
di questi anni: "l'immagine", per questo mi scaldo.
E' inutile che ce lo nascondiamo, ogni tanto sbarelli e questo � male. Le 
tue celate richiese d'aiuto, sotto forma apparente di polemica, vengono da 
me raccolte ed elaborate al solo  fine di rimetterti in carreggiata.
Rimarrei veramente deluso se andasse disperso come " lacrime nella pioggia " 
un talento come il tuo.
Anche sull'episodio dei libri, lista tra l'atro da me stampata e custodita 
pronta per essere consultata per l'ozio estivo, ancora non hai capito una 
beneamata ed emerita ceppa...mi riuscirebbe veramente pesante ricordare come 
sono andati i fatti pertanto lascio perdere......� storia passata.