Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Pinna......

dal momento che qualcuno e' ancora convinto della poca spettacolarita' del
karate, andate a scaricarvi i video che trovate qui e poi mi raccontate.
http://www.christophe-pinna.com/home.htm
Toro

 
http://www.christophe-pinna.com/home.htm
Visti. Che c'č di spettacolare?__?
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 
http://www.christophe-pinna.com/home.htm


 
http://www.christophe-pinna.com/home.htm
chissa' come sono quelli poco spettacolari...
ma in quei video il problema IMHO non e' la spettacolarita'... ;-P
Pinna e Benetello dovrebbero essere tra i vostri migliori alteti, giusto?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 karate, andate a scaricarvi i video che trovate qui e poi mi raccontate.
il problema è proprio il karashow è troppo spettacolare ed ha perso la sua
connotazione di base.
Un'arte marziale che cerca l'efficacia sulla tecnica singola definitiva,
come fa ad essere spettacolare?
Un ipponken alla tempia non è spettacolare eppure è l'essenza del karate.
Quello che fanno Benetello & co non è nulla di diverso da quello che faceva
la Nadia Komaneci, solo con vestiti diversi.
Gnappo

 
www.hunggar.too.it
Se cerchi lo spettacolo, vai a vedere una gara di wushu (a Milano i
campionati nazionali FIWUK sono l'8 e 9 maggio).
Se cerchi le mazzate il sanda dovrebbe andare bene (a giugno
dovrebbero esserci i campionati italiani FIWUK a Pescara), spesso ci
sono incontri veramente spettacolari (proiezioni da paura, k.o. su
colpo singolo e tecnica da vendere).
     Ciao
      Luna

 colpo singolo e tecnica da vendere).
non dirlo a me, io non cerco nulla ;-P
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 


 la Nadia Komaneci, solo con vestiti diversi.
hanno pure il culetto in fuori? :-PPPPPP




Toro vorrei contattarti in pvt per avere qualche chiarimento sullo
Yoseikan Budo, la tua mail e' valida o devo contattarti a yoseikan su
libero punto it?
Chiedo scusa per l'intrusione ma non mi pareva il caso di aprire un
nuovo thread...
ciao,
fg

 wrote:
Si, scrivimi su yoseikan, ecc......
Toro


forse non mi sono spiegato.....vai in galleria video e poi mi dici.
Toro


vai in galleria video e ne riparliamo.
Toro

 forse non mi sono spiegato.....vai in galleria video e poi mi dici.
Ah ecco, c'č anche la gelleria video...io mi ero feramto ai due filmatini
del pugno inprima pagina ed alla galleria foto.
Bč, bei calci di sto Pinna! : )
Peccato che a prenderle sia sempre il nostro Benetello : (
Comunque č guardando filmati come questo che ringrazio il WT per il suo
"pursuing attack" : )))))))


 Un ipponken alla tempia non č spettacolare eppure č l'essenza del karate.
standing ovation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^_^


http://www.christophe-pinna.com/images/MAWASHI-DEDOURE.jpg
ma i fondamentali? quel piede d'appoggio :-(((

Scusate se mi intrometto...ma avete mai visto le dimostrazioni del Taepoong
team o delle Korean Tigers?

 ha scritto nel messaggio
news:c7b3sf$1r4q0$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...

non si tratta di kata, kion o fondamentali.....e' solo del sano
kumite.....:o)
Toro

 Peccato che a prenderle sia sempre il nostro Benetello : (
vabbe'......se vai al sito di Benetello vedi piu' o meno lo stesso al
contrario :o))
Toro


pensavo facesse Karate... :-PP


sisi, io ho la cassetta della taepong e dei filmata della korean tigers.La
Taepong č spettacolare e quei ragazzi sono anche molto 
simpatici.li
adoro.sappi che ho perfezionato qualche calcio grazie alle loro istruzioni
nel video.di li ho imparato alcuni calci in volo doppiati.Quindi li
ringrazio.


Il Kumite è (o almeno dovrebbe essere) l'applicazione di tutto quanto
imparato ed allenato nel Kihon e nei Kata ed è parte integrante del Karate.
Poi c'è chi lo fa saltellando con tecniche molli (tanto non c'è contatto)
come c'è chi fa Kata con la musica, ma stiamo parlando di un altra cosa, non
di Karate.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 vai in galleria video e ne riparliamo.
Hai ragione scusa.
Mi devo ricredere.
Veramente spettacolari
se non era per il Gi le confondevo con le foto dei saggi di danza di mia
moglie..... :-)
... no..ora che ci penso lei e' piu' grintosa :-PPP



Ti racconto che hanno copiato il TKD. Vai a vedere anche solo un regionale e
di calci cosě ne vedi a iosa.
Gello Ramello

 di calci cosě ne vedi a iosa.
Confermo e sottoscrivo!
Davide.


calma! io ho detto "spettacolare"........  :oP
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:2funbsF...@uni-berlin.de...

si, si.....l'ho detto anche io nel "Forum".....io volevo solo far notare la
diversa spettacolarita'; comunque dire che di Pinna ne trovi a bizzeffe alle
regionali mi pare un po' eccessivo....
Toro


Che Pinna sia bravo e, soprattutto, efficace non è in discussione. La
potenza delle tecniche che porta sarebbero notevoli anche nel TKD. Quello
che volevo dire è che tali tecniche nel TKD le tirano un po' tutti da un
certo grado in su, mentre nel karate c'è un Pinna e nel full contact c'era
un Benny "the jet" Urquidez :-)))
Gello Ramello

 ha scritto nel messaggio
news:2fv44jF...@uni-berlin.de...

e nel wing chun ce un certo MATCH39.ahahahaah che
ridere.schierzo....^___________^


Ottimo karateka con un giacku-tzuki dx velenosissimo.
Cmq č impensabile che un non karateka possa debitamente apprezzare quel
gesto tecnico pregevolissimo. Per i calci .. nel tkd e nella kb se ne vedono
di decisamente migliori.
Chi non pratica Bjj talvolta non percepisce la finezza di un combattente che
riesce a ribaltare o solo tamponare una sitazione di svantaggio. Chi non
pratica Wc/wt/jkd spesso non percepisce la finezza di un contendente che
ruba il tempo e la linea centrale all'avversario, etc.. Ognuno č abituato a
misurare le cose col metro del proprio "noto" ed č umano che cosě sia.
Per chi fa karate moderno Pinna e Benetello sono ovviamente degli esempi
significativi.
Ciao.


hai perfettamente ragione, il bello sarebbe unire tutte queste realtà..cosa
ne pensi?

 ha scritto nel messaggio
news:s7vmc.154659$hc5.6...@news3.tin.it...

pensa che anticamente nel wing chun si diceva "una volta a terra hai perso
il combattimento".Ora i praticanti di wing chun si sono attrezzati con lo
studio della lotta a terra seguendo i principi della linea centrale.Sto
studiando la lotta a terra nella terza forma biu jee , perň non sono molto
soddisfatto delle varie tecniche.La mia mente si sposta sempre verso le
MMA....

 di decisamente migliori.
I calci sono eseguiti molto bene e non è facile vederli nemmeno nella kick
(low kick)... forse nel full. L'unica cosa è che, as usual nel karate come
nella tkd, le braccia vanno dove cazzo vogliono: il concetto di guardia non
esite.
F.


Praticando con amici/allievi di Jean Marc (eccellente Winchunger, allievo di
N. Bernardo e allievo dei Gracie) sento spesso considerazioni simili alle
tue.
Lo studio della lotta la suolo del wc/wt (vedi video di sifu Gutierrez)
porta degli evidenti vantaggi ma non pare poter competere nello specifico
con discipline come Bjj, Sambo etc.
Per ora, in atteda che qualcuno codifichi qualcosa di metabolizzato, sta
nella sensibilità di ogni praticante prendere il meglio di ogni am. In
questo i latini dovrebbero essere vantaggiati (in teoria).
Ciao.

 esite.
quoto.
Per kb intendevo (mia lacuna espositiva) il Full contact ed il semi-contact.

 esite.
In questo hai ragione...però molti atleti, tra i quali il sottoscritto hanno
incomiciato da tempo a modificare il proprio stile di combattimento
confrontandosi con altri stili...e partecipando a gare di altre
discipline...per quanto riguarda i calci nella kick, personalmente non ne ho
mai visti di belli...se non negli incontri di k1 dove combattevano Hug,
filho, thompson, greco (tutti karateka kyokushin) e negli incontri di perry
ubeda e di pochissimi altri...

 ubeda e di pochissimi altri...
Fai benissimo, sempre che tu possa... mi spiego, io sono in ufficio con un
karareka shotokan e anch'io, tempo fa, ho praticato la stessa disciplina
(anche se con un maestro diverso) e so bene che i suoi maestri (Munari e
Lazzarini) non ammettono "contaminazioni".
Nel k1 si vedono atleti che superano i 90 kg, la disciplina č la low kick
con regole "miste" della thai boxe... diventa difficile vedere dei bei
calci: sopratutto perchč oggi gli atleti vengono spesso dal mondo "thai" e
sappiamo bene che i calci che tirano sono solo 2... o dalla boxe, i che č
tutto dire ;-)))
Senza dubbio un andy hug (ad. es.), che ha fatto la storia del karate
contact/k1 degli anni 90, č cosa ben diversa: era piů piccolo (prima di
bombarsi) aveva dei calci ad ascia e spinning back notevoli. Tuttavia le
discipline piů spettacolari rimangono, per forza di cose, quelle dove non si
tirano calci in linea bassa e dove vedi alteti leggeri.
ciao
F.


si hai perfettamente ragione.purtroppo oltre ad allenarmi in palestra col
wing chun, ho la possibilità di allenarmi con cinture nere di kick boxing e
tae kwon do ma per la lotta a terra forse devo ancora aspettare.vedo
parecchi video per non parlare del pride, qualche tecnica me la sono
imparata però non è abbastanza...

 un Benny "the jet" Urquidez :-)))
in realta' Benny era un vero pragmatico come Wilson.....era molto piu'
fantasioso Wallace e piu' tardi Tyler.
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:c7g4pq$2kj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

benny l'ho visto in un film di jackie chan, combatte con jackie nel
combattimento finale dopo aver sconfitto sammo hung e yuen biao.Parlo del
film dragons forever, uno dei miei preferiti.


non necessariamente leggeri; posso farti una lista lunghissima di grandi
pesi massimi di contact del passato che usavano calci spaziali.
Toro

 fantasioso Wallace e piu' tardi Tyler.
concordo (per quel che vale...): soprattutto Don... anche se qualche in
incontro quando era ancora under 40 qualche bel calcio volante da knock down
l'ha dato.
Ciao
F.

 tae kwon do ma per la lotta a terra forse devo ancora aspettare.
tu useresti il wt contro delle nere di kb?
F.

 pesi massimi di contact del passato che usavano calci spaziali.
purtroppo la tendenza attuale, credo per via delle regole del k1, č quella.
Poi ti do ragione e preciso meglio quello che volevo dire: oggi, se nella
kickboxing si vogliono vedere colpi spettacolari e non solo qualche calcio
girato isolato, bisogna vedere full o light (o semi, ma io non lo seguo e
non lo pratico) e categorie di peso, diciamo, dai medi in giů... Per il tkw
non saprei, ho visto solo qualche manifestazione e devo dire che sono molto
molto spettacolari, usano tecniche di calcio notevoli. Tuttavia, lo vedo
molto spettacolo, almeno in certe cose, e poco finalizzato al combattimento.
Ma questo č un parere "IMHO" e da assoluto profano del tkw.
Ciao
F.

 ha scritto nel messaggio
news:gKNmc.7336$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

wing chun.grazie..
certo...  il miglior modo per imparare è questo..

 ha scritto nel messaggio
news:gKNmc.7336$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

contro chi dovrei usarlo?

 contro chi dovrei usarlo?
secondo me nessuno... ma dimmi, quant'è che pratichi wc?
F.

 ha scritto nel messaggio
news:_nOmc.7425$CP6...@tornado.fastwebnet.it...

che centra tra amici ci si allena o no?comunque questo è il terzo anno che
pratico.Io sono molto contento e soddisfatto di allenarmi con cinture nere,
soprattutto quando riesco ad applicare le mie tecniche e credimi ce ne
vuole.

 vuole.
guarda, conosco pochino i vari wt/wc e tutte le commercialate simili o
apparentemente simili che si vedono in giro... ma l'ho visto fare da un
"sifu" (in maglietta rossa) di un certo grado (ma capirci... mi pare ci
siano piů gradi che 6 discipline marziali messe insieme). Ecco, direi che se
tu sei al tuo terzo anno, allora mi sa che le cinture nere di kb con cui ti
alleni siano proprio tuoi buoni amici...
E... se non riesci ad applicarle le tue tecniche?
Ciao
F.


per fortuna dove pratico io wing chun non è affatto una commercialata per
questo ti dico che il mio è wing chun e non wing tsun.secondo apprendo
parecchio in fretta ma non lo dico per vantarmi, è un dato di fatto.come
dice il mio maestro il wing chun ce l'ho nel sangue, e credimi ho imparato
cose difficilissime in poco tempo ene sono rimasto stupito pure io.questo
comunque non mi fa esesre chissà chi, anzi continuo sempre ad allenarmi.Si
sono buoni amici ma i calci arrivano, e combattere contro di loro mi fa
correggere parecchi errori, di difesa di guardia ecc...se hai passione,
determinazione, volontà, fidati raggiungi qualunque risultato.e per finire
le mi tecniche le riesco ad applicare benissimo ma non sempre, sarei bruce
lee a questo punto.Sono fiero per dove sono arrivato e fra 1 settimana circa
darò l'esame dell'ultima forma del sistema per approdare all'uomo di
legno.che figata.ciao ciao

 legno.che figata.ciao ciao
non so cosa sia... ma sicuramente preferisco uan bambola di lattice ;-)))
F.

non so cosa sia... ma sicuramente preferisco uan bambola di lattice ;-)))
http://spazioinwind.libero.it/dek/Kung-fu/wing_chun.htm
 qui puoi notare in
una foto il grande bruce lee all'uomo di legno.
bč io preferisco la mia ragazza!

Sto studiando la lotta a terra nella terza forma biu jee ,
?__?
Nella terza forma c'è la lotta a terra? Madavvero?
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com


La bui jee è la terza ed ultima forma a mani nude del wing chun. Biu jee
significa dita che perforano, Jee: dita Biu: perforano. La biu jee contiene
le tecniche di emergenza che anticamente in cina venivano insegnate solo ai
membri del clan.
·        Nella biu jee ci sono 6 attacchi: Guai Gian, Man sao, Biu Sao, Kan
Sao, Lap Sao  e Chop Kiu.
·        I movimenti sono sempre più stretti.
·        Potenza visiva (si nota quando si colpisce in man sao)
·        La biu jee è molto importante per lo studio della lotta a terra.
piu coerente di cosi si muore.^__^

 l'ha dato.
vero; ho ancora qualche vecchia foto sua di questo genere.....
Toro

 alleni siano proprio tuoi buoni amici...
vabbe'....non e' detto.....non generalizziamo dai.....
Toro


intanto ti dico che io sono rimasto parecchio indietro con le innovazioni
della KB; mi spiego....tiravo negli anni '80, cioe' nel momento di massima
espansione del Karate Contact nelle sue due versioni, semi e full. Il semi
in breve si deterioro', trasformandosi piu' in un fioretto dal "ti tocco e
via", restituendo l'evoluzione di uno splendido e spettacolare sport, il
karate contact, al karate.......tradizionale ( mi fermo qui altrimenti
dovrei aprire altre dieci parentesi ).
Il full rimase per un po' di tempo piu' divertente ed alla portata di un
buon karateka con un'infarinatura di boxe.....io smisi prima che le
specializzazioni prendesseroo piede. Ricordo che ancora c'era gente come
Royers che il venerdi' sera tirava la thai boxe nei quartieri malfamati di
Amsterdam, sabato partecipava ad un torneo di full e la domenica si
divertiva in una gara sociale di karate......
Comunque erano anni in cui si potevano davvero vedere pregevoli
calci.....gente come Hans Hinz e Leonardo Pavoni nel semi oppure nel full
campioni come l'inglese Barret o lo svizzero Jan Mark Tonus......
Qualcosa sul full contact l'ho scritta qui:
http://web.tiscali.it/toropage/1-yoseikan.htm
ciao
Toro

 ( senza offesa per Match39 eh! )
nono, che offesa, ha ragione, io e i miei istruttori parlaimo sempre e ogni
giorno delle comemrcialate che stanno in giro e ti dico che sono in
aumento.quando i praticanti di wt vengono nella nostra palestra se ne vanno
pieni di lividi e meraviglie, e la frase che dicono dopo è: io ho sprecato
tanto tempo a fare cosa?ehehhe.è normale.basta trovare la palestra giusta.
ps. non paghiamo quasi niente


beh, complimenti al tuo istruttore allora. :o)
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:c7i1g4$6a6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

già. se vuoi saperne di piu 
http://www.cwcso.too.it/


noto che nella prima foto il tuo Sifu e' con Don Wilson, il pluricampione di
kick boxing di cui si diceva......
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:c7i2tg$72v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bo, il mio istruttore ha detto che non è poi tanto forte quindi immagino
quello che vuoi dire.. che volevi dire?


io? nulla......pero' sarebbe una novita' quella di un Wilson "non tanto
forte"......mah.......
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:c7i4cn$7v8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bo forse il mio istruttore si è sbagliato o sono io che non ricordo bene,
comunque fare da guardia del corpo a uno cosi.magari lo facessi io, anche se
rispetto al mio maestro sono una briciola di pane.. tristezza..

 La biu jee č molto importante per lo studio della lotta a terra.
?
Allora, partendo dal fatto che in nessuna scuola di WT/WC tradizionale si
studia la lotta a terra, non capisco proprio cosa ci debba essere di
specifico, nella Biu Tze, che affronti questo aspetto del combattimento.
Anche dalla Siu Nim Tao possiamo prendere elementi *utili* per la lotta a
terra. Ma non per questo si dice che nella SNT si STUDIA la lotta a terra.


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:pF3nc.162166$hc5.6...@news3.tin.it...

nella biu jee ci sono dei fondamentali come alcune tecniche che si notano
nella forma, che portano ad uno studio piu accurato della lotta a terra,
come ad esempio alcune tecniche di huen sao che servono per afferrare e
molte di queste vengono usate al suolo.byez

nella sensibilità di ogni praticante prendere il meglio di ogni am. 
Io sono contrario a queste impostazioni, almeno per quel che riguarda
il WT. De gustibus (forse).
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 molte di queste vengono usate al suolo.byez
Lo huen sao c'è in tutte e tre le forme, ed è la tecnica più ripetuta, in
ogni sezione. Se è questo quello a cui ti riferivi, allora ripeto che nella
Biu Tze non c'è nulla di SPECIFICO per la lotta a terra.
Anzi, in TUTTO il WC (di qualsiasi "famiglia", lienage o federazione) non
c'è nulla, COMUNQUE sulla lotta a terra.
Questo non significa che gli stessi principi, ed in parte le stesse
tecniche, non possano essere usate al suolo.
Ma sta storia dell'utilità della Biu Tze per la lotta, diciamo la verità, mi
sembra un po' 'na sparata ; )


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:lsanc.221863$rM4.9...@news4.tin.it...

lo huen sao è usato in tutte e tre le forme ma nella biu jee assume
caretteristiche differenti che introducono alcuni concetti da usare nella
lotta a terra.puo essere una stronzata ma non me le invento mica ste
cose.gniao

 cose.gniao
A Zazou, e 'mo basta! La Biu Tze con la lotta a terra c'entra come i cavoli
a merenda, come devo fare a fartelo capire?


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bZpnc.166444$hc5.7...@news3.tin.it...

vabbè ok ciao..
ps. non sono zazou
psx2. ci sono alcune tecniche da applicare anche a terra, questo volevo
dire.ma
 comunque non mi interessa niente ciao.

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bZpnc.166444$hc5.7...@news3.tin.it...

io direi cosa centra il wing chun col wing tsun....

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bZpnc.166444$hc5.7...@news3.tin.it...

e poi scusami tu non devi farmi capire niente, ma sai quante cose cercano di
farmi capire ragazzi che praticano wing tsun, e io rimango scioccato dalle
stronzate che dicono, non parlo di te, tu portrai essere anche un mostro e
migliore di me, ma io prendo un po le distanze quando leggo wing
tsun.scusami ma è in base alle mie esperienze.e poi io ho detto
dell'importanza di alcune applicazioni della biu jee da utilizzare anche al
suolo.non ho detto nient'altro.basta.scusami se stato scortese ma non devi
farmi capire niente...

 Ciao
Essere contrari mi pare sacrosanto, pur nel rispetto delle convinzioni
soggettive .
Posso solo ricordare che allievi avanzati ed istruttori di Wc (vedi Enzo
Tat),  prima di praticare altre discipline, hanno chiesto l'avvallo ai loro
sifu. Il fatto che  questi ultimi abbiano, di volta in volta, dato il loro
consenso, Imho, ha qualche significato.
Ciao.


rimango sempre dell'idea che il wing chun sia un super sistema come
metodiche e schemi per quanto riguarda le varie tecniche però un praticante
di wing chun per competere ad alti livelli si deve allenare ogni giorno per
24 ore su 24.faccio un esempio, con i miei compagni anche piu grandi e
pesanti di me faccio chisao tranquillamente e sono se non il migliore uno
dei migliori.quando faccio libero con il mio istruttore(nera di kick)mi cade
il mondo, ogni parata che faccio su un suo calcio e una macchia rossa sul
braccio, ogni calcio che prendo è una tortura.sto pensando di fare pesistica
per il fisico perchè come preparazione atletica è proprio scarsa.credo che
mi manchi quello.tu che ne pensi?

 mi manchi quello.tu che ne pensi?
Un praticante un tantino preparato non dovrebbe quasi far caso agli effetti
dei copli (ematomi, ecchimosi, graffi, abrasioni, etc.). IMHO la pratica del
QG (camicia di ferro, condizionamento fisico) risolve molti dei problemi che
hai esposto e non affatica l'organismo, anzi lo rigenera, come intense
sedute di atletica pesante (leggi pesi e simili). Tanti praticanti di Wc/Wt
lo fanno già da tempo. Non conosco il Ki Kung del Wt e non saprei dire se fa
al caso.
Ciao.


si infatti dopo che mi riprendo ovviamente le braccia me le sento sempre piu
forti, però sono dell'idea che se il mio istruttore mi tira un calcio al
massimo mi spezza un 
braccio.si
 cmq per il body building ci sto pensando da
parecchio....

consenso, Imho, ha qualche significato.
Il significato ce l'ha anche per me, ma forse non è lo stesso. Trovo
che discutere di radicamento e di lotta a terra a riguardo di una
stessa disciplina sia un controsenso: vado a terra se non sono
radicato, e viceversa. Che poi debba anche affrontare l'eventualità di
finirci ugualmente, a terra, e di dover quindi sostenere uno scontro
in quella prospettiva, mi va benissimo: ma per forza di cose stiamo
parlando di un tipo di pratica di cui dovrebbe col tempo sempre più
diminuire la necessità. Che allievi avanzati e addirittura istruttori
si siano orientati invece, dopo presumibile lungo percorso di pratica,
sullo studio della lotta a terra, è segno estremamente preoccupante.


> non so cosa sia... ma sicuramente preferisco uan bambola di lattice ;-)))
Buon divertimento!