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Titolo: Thai boxe, qualche delucidazione

Ciao a tutti,
ho sentito spesso parlare di boxe tailandese e della sua spettacolarità e
così mi sono deciso a cercare una palestra nella mia citta - sono di Reggio
Emilia - che praticasse questa specialità.
ne ho fortunatamente trovata una e mi hanno detto che l'istruttore,
Ferruccio Ferrari, è uno che ci sa fare, tanto che è stato (e credo sia
tuttora) campione nazionale.
qualcuno di voi potrebbe darmi qualche delucidazione su questa disciplina,
tenendo conto che ho praticato in passato un po' di kickboxing, ma nulla di
serio.
Grazie in anticipo
Alessandro Benevelli 
fran...@box1.tin.it

serio.
La Thai usa tutte le tecniche della boxe, tutti i calci, alti e bassi,
piu' ginocchiate, testate e gomitate (proibite, credo, dal regolamento
europeo) e quelle prese (specie dal "clinch") e proiezioni che si
possono effettuare con i guantoni.
La guardia e' modificata, piu' alta e larga di quella della Boxe, per
riparare la testa dai calci circolari alti.
La preparazione atletica e' assai impegnativa, gli incontri sono
durissimi e l'efficacia in combattimento e' devastante (se ci tieni).
In Europa, le pratiche buddhiste che ne affiancano la versione
tradizionale sono del tutto trascurate - e' praticamente uno sport.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 serio.
Rispetto alla kickboxing la boxe thai sportiva (in Europa) ti dà la
possibilità di colpire con le ginocchia e di lottare da in piedi,
potendo anche effettuare proiezioni di pura forza, non usando l'anca o
sgambetti.
Poi quasi dappertutto si insegnano anche le tecniche di gomito usate in
tutta la Thailandia e in qualche incontro particolare nel resto del
mondo.
Ciao
Alessandro
da Modena

 Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Tutto vero quello che dici, o quasi.
La guardia e' tenuta alta per proteggersi dalle gomitate circolari, i calci alti vanno
schivati in quanto e' impossibile pararli data la potenza (si calciano in maniera
totalmente diversa dalla kick) e la durezza della tibia dei Thay boxer che passano
moltissimo tempo a "condizionarla" contro il sacco prima e il bambu poi.

moltissimo tempo a "condizionarla" contro il sacco prima e il bambu poi.
Il Bambu'?
Come si usa... cioe': una canna?



  Non esattamente.
Si comincia a perquotere la tibia con delle piccole asticelle per cercare di
far perdere sensibilita' alle zone piu' esterne, si passa poi via via a canne
di bambu' con dimensioni sempre maggiori in modo che la tibia venga
condizionata a strati fin nel suo interno, poi si continuo con sacchi piu'
pesanti per far ispessire l'osso che diventa piu' resistente e tagliente,
grazie a delle calcificazioni in superficie

serio.
Allora, la thai penso che abbia molto poco di spettacolare... :-)
Come efficacia e potenza io la metterei sicuro al primo posto nella
classifica delle AM (anche se in occidente, purtroppo, è considerata
alla srtegua di uno sport).
Anch'io avevo fatto un po' di kick prima di passare alla thai: non c'è
paragone! Avevo persino deciso di "mollare" la KB, ma la thai è
veramente troppo "dura" (almeno per me che sono un bellissimo regazzo
e non voglio rovinare il nio bel musino) per partecipare ad incontri,
quindi rimango al semi-light-contact.
La guardia è più alta (da anche idea di una maggiore superirità
rispetto alle altre :-P). E tu dirai: ma così ti riempio di pugni in
pancia! E io ti dirò che i colpi diretti (quelli "che vanno dritto"
per intenderci) sono rari nella TB.
I colpi circolari sono infatti molto più "devastanti", anche se forse
più parabili (sconsigliabile da parare un high kick se si vogliono
mantenere le braccia con una sola articolazione).
Poi il "modo" di combattere è totalmente diverso dalla KB. E' infatti
molto più sul full-contact. Quindi MAI in guardia laterale (o ti
spezzano le gambe con un low kick), evitare di compiere movimenti
inutili (come il saltellio della KB) , altrimenti cadi a terra dalla
stanchezza, invece che dai colpi.
Concludo dicendo che non penso di avere mai scritto un post così
lungo, e per questo smetto e ti invito a rileggere quello che hanno
scritto gli altri. :-)
'ao!
Paolo Perini
pe...@freemail.it
 - ATTENZIONE! Questo è il mio indirizzo
                   e-mail corretto! Ricordatevi di cambiarlo
                   quando mi rispondete via posta.
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina
mi permette di vedere chi fa la doccia e chi si
cambia!" - il dio KaiohShin

 stanchezza, invece che dai colpi.
Dove ci sono i low kick è davvero sconsigliabile stare troppo di
profilo.
Il saltellare non è inutile; poi ci sono tante impostazioni anche per
quanto riguarda la thai: non è facile generalizzare su impostazioni
negli sport da combattimento, dove non ci sono codici ai quali attenersi
come nelle arti marziali giapponesi ad esempio.
Ricordo anni fa, ad uno stage con Didier Le Borgne, che tu sicuramente
conoscerai, la sua impostazione con piedi divergenti, camminando
lentamente e passettini minuscoli a papera; questo in particolare per
avere le tibie verso l'esterno.
Poi gli olandesi, in generale, invece sono più mobili e soprattutto il
piede sinistro è meno accentuato, forse dritto.
Anche nella stessa Thailandia, nel giro di pochi km, ci sono molte
scuole diverse.
Ciao
Alessandro

avere le tibie verso l'esterno.
Io cammino a papera... vai a sapere che ho perso l'occasione della
vita non facendo Thai :-))
A parte gli scherzi, non ho capito che vantaggio avesse questo maestro
con questa impostazione.


Morale della favola... il combattimento è durato 90 secondi...
Come dice sempre il mio insegnante di Thai:
"Se tenete la guardia alla Tong Po vi smolecolizzo!"
Comunque io penso che il pugilato sia uno degli "sport da
combattimento" più efficaci in assoluto. Veramente dura portare un
high-kick (ma è difficile anche un low-kick) se c'è poco spazio
attorno (vedi vicoletti o negozi).
Ciao!
Paolo Perini
pe...@freemail.it
Ricordate di usare l'indirizzo sovrastante
quando mi rispondete via e-mail.


Ciao!
Byez
Tac

 con questa impostazione.
Con quell'impostazione molto frontale e a piedi a papera, al minimo
gesto si riusciva ad alzare le gambe in un attimo.
Quindi la tibia, che guardava già all'esterno, poteva parare i calci
dell'avversario molto facilmente.
Invece se arriva un calcio nella parte laterale del polpaccio possono
essere guai...
E' una guardia meno mobile di altre; in pratica prendi più calci ma li
pari meglio... :-)
E' questione di gusti credo; io preferisco schivare più colpi possibili,
questo forse perchè ho dei buoni riflessi.
Se uno ha cattivi riflessi ed è lento nell'esecuzione di tecniche, sia
di offesa che di difesa, forse allora quella guardia a "carro armato" è
più adatta.
Alessandro

 attorno (vedi vicoletti o negozi).
Be' anche le gomitate e le ginocchiate della thai fanno del bene in
quelle situazioni... :-))))))
Alessandro

Che guardia, scusa?
RULLO DI TAMBURI....
LA PRIMA VOLTA CHE MI DILETTO IN GRAFICA ASCII!!!
o   o
| @ |
-----
  |
  |
-----
|   |
|   |
Legenda: o= pugno
	@= testa
Spiegandotela "a parole" i gomiti fanno un angolo di 90°, e sono
praticamente in linea con il sesto del corpo: un schifu!
'ao!


più adatta.
Allora per me e' la guardia piu' adatta.


'ao!
'o!
Tac


L'ho gia' sentita da qualche parte questa frase!!  ^___^
AL


Beh, 'nzomma, vallo a dire a Tyson...

 Ahiahi... parte il ginocchietto... rotola la rotula?
he he :-)
E' vero, hai ragione... non ci stavo pensando, ma anche il ginocchio è
in maggiore pericolo.
Avevo letto o sentito da qualche parte che fosse piuttosto facile
rompere un ginocchio con sollecitazioni laterali.
Io cmq mi riferivo alla contrazione muscolare che può subire il
polpaccio con un calcio sulla parte laterale di esso: se dato bene, non
riesci più a stare in piedi su quella gamba (per esperienza su di me e
su altri...:-))).
Molti invece credono che il low kick faccia male solo alla coscia (o al
ginocchio); non è vero, danneggia molto anche il polpaccio. 
Ciao Elrond
Alessandro



Intendevo dire se non combatte _per scelta_ non per squalifica...
Ciao
Elrond
'azz... forse mi sono spiegato male: per "se non combatte" mi riferivo
a quelle tante persone che fanno l'allenamento pugilistico, lo
sparring leggero e non fanno incontri a contatto pieno.


 Beh, 'nzomma, vallo a dire a Tyson...
Ma l'America è tutto un altro mondo per quanto riguarda il pugilato...
Un famoso manager ha addirittura un bel metodo per trovare giovani
talenti.
Se ci sono ragazzi interessati a fare a botte gli chiede di andare sul
ring contro un altro neofita senza avergli mai insegnato niente, con i
jeans, maglietta e gli fa solo indossare i guantoni.
Dà qualche dollaro ai due, grazie al fatto che ci sono i vecchiacci che
scommettono illegalmente intorno al ring e così sono tutti contenti...
Quelli che dimostrano coraggio, non necessariamente che vincono,
diventano giovani futuri pugili che non pagano la palestra.
Questo per dirvi da che gente siano frequentate molte palestre degli
States...
Inoltre nelle grandi città degli States c'è una delinquenza che sembra
come quella dei film.
Alessandro

Raga , scusate se lo dico , pero' secondo me esagerate un po' troppo la boxe
thai " originale thailandese " , e vero che e' molto dura e spettacolare ,
ma ricordiamo che olandesi e soci ai thailandesi li rovinano quasi sempre ,
tranne quando giocano in casa , dove stranamente i controlli doping fanno
ridere e gli atleti orientali non si sa come rendono molto ma molto di piu
che all'estero ...
La guardia thai originale , fa ridere , e vero che serve a favorire l'uso
delle gomitate , ma ti lascia alla merce di qualsiasi pugile decente , e
cosi dicasi per gli high kick , loro per tradizione non schivano mai e
incassano , ma se semplicemente uno schiva e rientra , ed e' molto facile
sugli high kick , se almeno non sei cotto da tropppi round , riesce a
piazzare parecchi colpi su chi l'ha tirato .
Madpenguin

 piazzare parecchi colpi su chi l'ha tirato .
In effetti di solito sono molto fermi sulle gambe e avanzano sempre;
preferiscono bloccare o incassare.
Si vede che sono un po' masochisti... :-)))
Alessandro



Si vede che sono un po' masochisti... :-)))
Beh, sai, stanno piantati per difendersi dai low-kick, penso...
Poi in un paese dove vendono la lmamma per un pezzo di pane...
'ao!
Paolo Perini
pe...@freemail.it
 - attach to 
lau...@digibank.it


...






PER ANNI UN'ARTE MARZIALE PER RAGGIUNGERE LIVELLI DI DIFESA MEDIO BASSI
E per dire cio' c'era bisogno di URLARLO tre volte?
J.

PER ANNI UN'ARTE MARZIALE PER RAGGIUNGERE LIVELLI DI DIFESA MEDIO BASSI
Se invece di dire cazzate leggessi un po' di piu' il NG e intervenissi
quando si parla di qualcosa che conosci piu' o meno bene, avresti i
seguenti vantaggi:
1)insegneresti qualcosa a chi non la sa senza insultare
2)toglieresti il caps lock
3)faresti una figura migliore.
Ciao
Elrond
LOL till April


PER ANNI UN'ARTE MARZIALE PER RAGGIUNGERE LIVELLI DI DIFESA MEDIO BASSI
mmmh... sembri abbastanza convinto delle tue idee.
A questo mondo caro mio, ci sono due categorie di individui.
Chi le cazzate le dice e chi le fà.
Tu a che categoria appartieni?
Senza offesa
Tac
p.s.: dimenticavo... nella difesa (come la chiami tu) non esistono
regole.... ^.^

IE!! IA!!! TO!!!
Ovvero le tre forme di Kiai riconosciute dal Budokan....
Certo il suo č un pņ lungo come kiai, perņ!!!
Sicuramente spesso tutti noi diciamo qualche cazzata, ma il NG serve proprio
a chiarirsi e a ottenere informazioni.
Evitare i colpi, ma chissą, mi hai proprio illuminato, quasi quasi telefono
al Soke e lo erudisco.....
Mauro







Ooopss!
Sul primo kiai,io ero convinto che si dicesse  "EI".
Io comunque non faccio Karate ,ma avevo letto cosi' su un libro di
Karate,mi sembra del M°Nakayama M.
Dimmi,dimmi...
Ciao!
   AL

 PER ANNI UN'ARTE MARZIALE PER RAGGIUNGERE LIVELLI DI DIFESA MEDIO BASSI
Per caso cerchi gli incontri di thai perchè non ne hai mai visto uno?
:-D
Vorrei vederti, TU pugile thai anche espertissimo, contro il primo
LOTTATORE smaliziato che sa cosa sono i colpi!
Poverino! Ti attorciglierebbe come un fusillo e ti strangolerebbe in
pochi secondi.
Credi davvero che la thai sia un ottimo sistema di difesa? Lo è se ben
praticata, come TUTTE le AM e TUTTI gli sport da combattimento, solo
contro gente inesperta.
Per avere maggiori probabilità di difesa si dovrebbe sapere sia colpire
sia lottare (cosa che la thai non fa a terra, cioè nel frangente più
importante della lotta).
E poi hai mai visto le tibie dei pugili thai? Ti sembrano le tibie di
uno che non blocca e non incassa colpi? A me no...
Forse più che incontri hai visto molti film americani con Van Damme e
altri bravissimi ballerini di danza classica.
Ciao

...


   Sempre ironicamente parlando.
Scusa se me la sono presa in modo esagerato...
E' solo che non mi è piaciuto il tono (coi Caps Lock) con cui hai detto
certe cose senza neanche motivarle.
Ciao
Alessandro

Dimmi,dimmi...
Sul libro 'Kuji Kiri' Abbietti elenca delle intere frasi (dei mantra,
in pratica) e dà un significato a tutte le lettere ed alle principali
sillabe.
ARRI VE DER CIIIiiiii!
Tac

 tutto")
Sulla copertina di "Budo internationale" ho sbirciato un titolo che
diceva che nell'ultimo torneo hanno vinto i kickboxers.

>

    Ciao  fabio.....
Si, ma in rete il caps lock premuto può risultare offensivo, come hai
potuto ben vedere...
^___^
Vabbè, dai facciamo tutti la pace! :-PPP
Tac

 infondaTE .... LEGGETE BENE IL PRIMO MESSAGGIO ORIGINALE
Ho riletto il primo messaggio originale...
Innanzitutto io con questo simbolo :-))) intendevo scherzare; sempre nel
linguaggio di internet (in effetti un po' stupido :-) sta per un sorriso
più o meno accentuato dal numero di parentesi; prova a guardare il
simbolo ruotando la testa di 90° a sinistra...
Poi devi sapere che mi sono allenato per circa 3 anni nella thai; il
corso si chiamava kickboxing ma ci allenavamo anche nel clinch e nelle
gomitate...
Tre mesi fa mi è saltato, causa infortunio, anche un incontro abbastanza
importante di thai.
Quindi non intendo denigrare nessuna arte marziale o sport da
combattimento, anche se ho le mie idee ben chiare.
Ciao

...


da qualche mese la mia grande passione.
Ma su quale programma riesci a vedere tutto
questo ?
Ciao
Giorgio

   AL
Quando ero in Giap il Soke mi cazzio perchè usavo l'EI come kiai, o si
intende, paese che vai, scuola che trovi.....
EI!!!!
MAuro

 questo ?
Purtroppo le televisioni che trasmettono gli eventi negli USA sono solo
in Pay Per View; non credo che nelle altre parti del mondo, riferendomi
soprattutto a Brasile e Giappone, quel genere di eventi siano trasmessi
in TV, ma non ne sono certo.
Cmq di sicuro non c'è niente trasmesso se non in Pay Per View, sistema
che per quello che ne so è ancora inattuabile qui in Italia...
Quello che ho io è tutto su videocassette.
Ciao
Alessandro


Sě? In che torneo? E chi ha vinto?
Sono contento... perchč di solito vincono i lottatori, mentre io sono
per lo piů un colpitore... :-)
Alessandro


Sumimasen Mauro san
Domo arigato!
Ciao lo dico in italiano......:-)
  AL
---------------------------------------------------
ICQ 2080167
www.geocities.com/Tokyo/ginza/9690/index.html
---------------------------------------------------

   AL
Non fatemi sentire più ignorante di quello di che già sono...mettetele le
traduzioni di queste frasi !!!!! :-))))))))
Disperato e analfabeta
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply


Allora,libera interpretazione...
...Scusami Mauro (san e' un aggettivo  che sta circa a significare il
nostro Signor)
Grazie molte!...
Sawasdee krap!
Arieccolo!!!
AL
P.S. ecche' vuoddi'??Ciao-Salve-Buongiorno...(thailandese)
   ^______________^     ^________^     ^___________^    8-)
 CIAOOO!!!

Alessandro
Ciao,			Filippo.
Icq Uin: 14908545              Tronco-Cionco Boy n°4
***************************************************************
"Pochi, davvero pochi, hanno capito il senso della vita...,
provate a fare una partita a medioevo con Luca degli'Ex...
a calcolare i FP in funzione di (sen t) a TpT, ed a vedersi 
sempre battuti da Massimo Cereda...
a scrivere un gioco che probabilmente verra' giocato da tre
persone... (i creatori del gioco stesso)
provate, se ci riuscite, ad eliminare gli OT da 
it.comp.giochi.pbem, provateci...
nessuno ci vieta di combattere le chimere.
davvero pochi conoscono il senso della loro vita."
***************************************************************
"Riflessioni di uno che si e' fumato il cervello,
perche' non aveva niente di meglio da fare..."

 scusate il tono (molto vago) del discorso...
Parli del Judo vero?
Io mi riferivo agli UFC e tornei/incontri di No Holds Barred...
Lo stesso produttore degli eventi UFC mi ha personalmente detto che
nessuna TV in giro nel mondo ha i diritti degli UFC...
Cmq per quello che ne so io (che non ho l'impianto SAT ahimè...) è che
Eurosport continuerà a trasmettere anche in analogico per anni.
Per sicurezza, se vuoi sapere qualcosa in più, ti consiglio di postare
sul NG del satellite.
Ciao
Alessandro

Sinceramente sentir palrare di AM riferendosi a sport da combattimento come
la muay thai e a roba come i Vale Tudo e simili
non mi sembra molto sensato nè corretto in quanto si tratta di cose
completamente diverse, dato che le AM sono basate sulla spiritualità e sulla
ricerca della propria Via, mentre i suddetti sport sono, appunto, semplici
sport e nulla più.
 LUCA

non mi sembra molto sensato nè corretto
Si, ma certi discorsi devono comprendere tutto il settore delle
pratiche di combattimento, comprese Boxe, Lotta, Scherma.
La Thai, al suo Paese, ha forti legami con la religione buddhista.


 sport e nulla più.
C'è addirittura chi non considera i Vale Tudo nè un'arte marziale
(ovviamente) nè uno sport, in quanto l'idea di sport è ben lungi da
quella del VT...
Il bello è che l'ho sentito dire da alcuni praticanti che hanno fatto
dei match... :-)
Alessandro


IE, non č uno scherzo....
Mauro

Alessandro
Icq Uin: 14908545              Tronco-Cionco Boy n°4
***************************************************************
"Pochi, davvero pochi, hanno capito il senso della vita...,
provate a fare una partita a medioevo con Luca degli'Ex...
a calcolare i FP in funzione di (sen t) a TpT, ed a vedersi 
sempre battuti da Massimo Cereda...
a scrivere un gioco che probabilmente verra' giocato da qualche
persona... (i creatori del gioco stesso)



Confermo quanto detto da Alessandro.
Anche io ho sentito dire le stesse cose a proposito di tali
combattimenti da parte di chi li ha praticati (e ancora li pratica).
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257