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Titolo: Ecco (l'ultima?) risposta


Oggetto: Ecco (l'ultima?) risposta
Data: mercoledě 16 giugno 1999 1.28
Riciao a tutti,
vi propongo le risposte ai post di Mario e arKannone.
- Mario:
"....mi accontento di quella parte di te che forse rappresenta solo la
scorza...."
Ma vuol dire che mi sono reincarnato in un limone?
Grazie per la tua disponibilita'.
- arKannone:
ti ringrazio per gli spunti di riflessione ma non concordo con cio' che
proponi.
."..Che bisogno hai di ricorrere alla reincarnazione? Non ti sembra una
facile scusa per giustificare la tua convinzione di essere un "Guerriero"."
Ricorrere, come dici tu, alla reincarnazione non e' un bisogno, e' un
sentire interiore, un concetto che fa parte di me e che trovo "logico". E
cio' non e' una scusa per giustificare determinate affermazioni anzi, e'
esattamente il contrario: certe convinzioni sono l'esito di un lungo periodo
trascorso tra pratiche e pesanti (se non scomode) riflessioni.
"....c'č una bella differenza tra essere convinto di una cosa e farla
diventare un dogma assolutista e l'unica Via possibile."
"....che tu abbia bisogno di riflettere ancora un po' su quello che ti č
successo, magari lasciando passare un po' di tempo e tenendoti aperto ad
"esperienze diverse", senza convinzioni, a mio parere un po' (molto?)
affrettate, di aver trovato la Vera Via."
Mi spieghi il perche' di tanto accanimento nei riguardi della "mia Via"?
Il fatto che sia diversa dalla "tua", che abbia basi e presupposti
differenti (e magari contrastanti) non significa che sia giusta. Ma nemmeno
sbagliata. Che dire allora di chi percorre la strada dell'Ikebana, del
ChaDo, del Buddhismo o qualsiasi altra Via? E la loro convinzione nel farlo?
Se praticassero senza convinzione sarebbero degli stupidi, non trovi? Non
avrebbe alcun senso cio' che fanno.
Lo stesso vale anche per me: credo in determinati concetti per cui li
sostengo. Cio' non significa essere ciechi, ottusi e rifiutare a priori
qualunque altra possibilita'.
Anzi, e' proprio grazie a tale convinzione che mi predispongo positivamente
per fare mia ogni nuova esperienza
E comunque come faccio a sapere qual e' la Vera Via?
Forse solo percorrendola. E se non lo fosse avrei comunque fatto un passo in
piu' per raggiungere la meta.
Al limite mi rifaccio un giro da queste parti tra 2/300 anni. ^____^ !
"...ma a questo punto a che servono i dizionari?..."
" ...Quali particelle? Non hai studiato fisica astronomica, vero? ..."
Per sviluppare il significato del termine "guerriero" e' necessario
considerare anche l'ambiente nel quale lo si fa: trattandosi di AM (intese
come percorso di ricerca) aggrapparsi a un dizionario e' alquanto riduttivo.
E poi, voler puntualizzare concetti di fisica in un disorso reso, per
facilita' di comprensione, semplice e lineare......be', mi pare fuori luogo
e soprattutto frutto di una voglia di fare il Piero Angela a tutti i costi
(illuminaci sui quark, sulle simmetrie, sugli elettroni e protoni).
E' solo questione di voler capire, o meglio cercare di capire le altrui
posizioni: conosco un insegnante di karate che non parla un buon italiano
(non e' studiato insomma), sbaglia a coniugare i verbi e non ha un carisma
particolare, eppure i suoi atleti sono dei bravi agonisti (anche a livello
internazionale).
Dipende anche dalla volonta'/diponibilita' di capire cio' che viene detto.
"Non giudicare, se non vuoi essere giudicato...
Piů che altro perché prendi sempre gli altrui comportamenti ad esempio per
giustificare i tuoi?"
Se ti riferisci all'esempio citato, si trattava di una semplicissima
osservazione (oltretutto non solo mia) di come certa gente viva la
spiritualita'.Non c'erano "giudizi", solo la reale descrizione dei fatti.
Non vedo per quale motivo dovrei giustificare i miei comportamenti. Sarebbe
come ammettere di non essere liberi di scegliere.
"...mi baso su esperienze "simili" del mio passato..."
Invece di rispondere con "battutine" scarne, perche' non ci rendi partecipi
dei tuoi (deludenti e tragici?) trascorsi particolari?
Ciao
Christian


Ecco, Christian, questo paragrafo del tuo msg mi ha molto "colpito":
e' vero cio' che dici, non solo su quel Maestro e dei suoi Allievi, ma del
fatto che la disponibilita' a capire ed ad ascoltare e' TROPPO importante.
Ritornando al discorso originario, mi piacerebbe molto credere nella
reincarnazione, ti premetto che sono cristiano ed anche un po' praticante,
ma sono un po' scettico..........
Cioe', credo sicuramente in qualcosa di "superiore", nel Dio che tutto ha
creato e le prove, giustamente come tu hai riportato, sono davanti ai nostri
occhi ma la possibilita' di essere stato qualcuno in un'altra vita mi lascia
un po' perplesso, per quanto l'idea possa essere accattivante.
Ma cio' che piu' mi allontana, idealmente dal tuo pensiero, e' il fatto che
non ho mai provato nessuna sensazione simile alle tue..........
Vorrei finire con una battuta, se mi consenti, per sdrammatizzare un
po'.......
E se tu fossi stato una casalinga invece che un guerriero ?????????
^__________________^
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
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Home Page " 1° TROFEO ISAM "
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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Dopo un periodo di riflessione sull'argomento (che, penso, ne
meriterebbe molto di piu') mi accingo ad esporre un paio di
considerazioni personali che mi auguro di poter sviluppare di persona
sabato p.v. a cena con i presenti ( BTW io confermo la mia presenza,
ma la CENA e' confermata? ^___^).
Anch'io mi sono sentito domandare molte volte "perche' lo fai?" (da
immaginarsi proferito con tono "alla Masini" ^_^). E' un problema
spiegarsi con chi non "crede" nella Via; oltretutto non penso che
esista LA causa, IL motivo. Personalmente parlando il mio approccio al
kendo e' stato frutto di un insieme di cause prossime e remote, serie
e assolutamente allucinanti (viste col senno di poi). Ognuna col suo
peso, ma nessuna da sola sufficiente a portarmi a quest'Arte. E anche
ammettendo di poter spiegare il motivo per cui si e' iniziato, diventa
ancor piu' difficile spiegare perche' si continua, specialmente ad un
certo livello di impegno personale, quando vedi gli amici il sabato
sera una settimana si' e 7 no perche' ci sono gli allenamenti, gli
stage, oppure devi preparare una dimostrazione. Quando rinunci a tutte
le tue vacanze per fare stage che cominciano alle 3 del mattino fino
alle 9 di sera, per due-tre settimane, e torni a casa che sembri uno
zombi.
Io ho smesso da tempo di domandarmi "perche'?"; non penso in alcun
modo che il sapere il motivo di quello che faccio possa cambiare (e
segnatamente migliorare) la mia pratica. QUI ed ORA percorro la mia
Via, con gli strumenti che mi sono dati e che posso utilizzare. Se
domani la situazione cambiera', o cambiero' io, allora vedremo. Lo
scopo della pratica e', paradossalmente, "agire senza scopo ne'
profitto" (mu-shotoku). L'idea dello Zen (che, a mia conoscenza,
pervade e "informa" molte se non tutte le AM di origine giapponese che
pratichiamo) e' "quando hai fame, mangia; quando hai sonno, dormi".
Cercare di spiegare, di razionalizzare, analizzare tutto e'
prerogativa dell'animo occidentale; certo, molte volte e' utile se non
indispensabile, specialmente nel caso delle scienze. Ma l'intelletto
diviene strumento inadeguato quando lo si vuole applicare al regno
dello "spirito" (intendendo con cio' tutto quello che non e'
direttamente percepibile dai sensi). Ci vuole intuizione. Qualche
volta ci vuole un pizzico di follia.
Non mi pronuncio sull'esperienza di Christian. Non perche' voglia fare
il prezioso, ma piu' semplicemente perche' non so cosa pensarne.
Bollarla subito come una sciocchezza, qualcosa di impossibile, e' un
po' azzardato: "Ci sono piu' cose in Cielo e in Terra, Orazio, di
quante ne contenga la tua filosofia..."
Reincarnazione, metempsicosi, fede religiosa, appartengono tutti a
quel mondo metafisico dove tutto e' possibile ma niente dimostrabile
(checche' ne dicano alcuni pseudo-studiosi). Tutto quello che si puo'
dirne e' niente. Non si puo' dire "e' vero". Non si puo' dire "e'
falso". 
Anche a me e' successo qualcosa di simile.Quando insegnavo a Menaggio
c'era una coppia di coniugi sulla sessantina che avevano da poco
iniziato. Pare che lei fosse dotata di una particolare sensibilita'
che la poneva in grado di comunicare con il proprio "spirito guida".
Un giorno viene da me e mi dice che lo spirito le aveva parlato anche
di me e le aveva detto che in una vita precedente ero stato un
monaco-guerriero. Oh, be'. Direi che sapere questa cosa non ha
cambiato di un millimetro la mia vita. Per carita', potrebbe anche
essere, ma come puo' questo influire su di me OGGI? ^___^
A questo punto una domanda a Christian, cui ovviamente va il mio
rispetto: in che modo scoprire questo tuo "retaggio spirituale" ha
cambiato la tua vita? L'ha modificata negli ideali, nel tuo modo di
rapportarti agli altri o cosa? Non e' una provocazione, e' vera e
propria curiosita'.


La cenaaaaaaaaa............
Me ne ero dimenticato..........
:-(
Ma io sabato non ci sono, sono in montagna a fare l'Insegnante al Camp
Estivo della Federazione.
Sara' per un'altra volta vero ???


dei tuoi (deludenti e tragici?) trascorsi particolari?
Perchè? la tua è stata un'esperienza deludente e tragica? Se sono simili... ma non mi sembrava la giudicassi così.
Comunque mi scuso per le "battutine scarne" e ti spiego, molto semplicemente, quello che volevo dire:
non so quanti anni abbia tu, comunque tutto il discorso che mi hai fatto mi ha riportato a quando avevo poco meno di vent'anni e mi "infervoravo" ed
"esaltavo" con una certa facilità per certi "concetti" (un po' nei toni che vedevo nei tuoi post, per questo parlavo di similitudine), che poi, magari
dopo tre giorni, magari dopo sei mesi, vedevo già con un'ottica molto diversa.
Non che ora mi sia fossilizzato nelle mie posizioni, sia ben chiaro, semplicemente sono un po' più cauto ed equilibrato nell'affermare qualcosa.
Ripeto, rispetto le tue opinioni ma tutto il discorso, forse perché ci hai buttato (per la fretta, lo spazio o.. il sake', probabilmente :) ) dentro
un po' troppi concetti in modo spesso incongruo e vago, suona un po' superficiale. Questa è una cosa che mi dispiace, soprattutto se, come dici tu,
hai passato molto tempo e molte difficoltà per arrivare a credere in certe cose. Magari un post un po' più "concreto", senza troppe ipotesi e
soggettivazioni, potrebbe aiutarmi a capire meglio quello che effettivamente vuoi comunicare.
Comunque, a parte tutto questo, non pensare che consideri stronzate quello che dici, altrimenti non ti avrei neppure risposto. Dico questo per il
fatto che mi sembra che il tono dei post si stia facendo un po' "teso"; forse mi sbaglio ma preferisco "mettere le mani avanti" ed evitare polemiche
controproducenti.
Un saluto e alla prossima, spero... anzi: ci conto! :)))
	arKannone

vedo spuntare quelle maiuscole... e se poi si arriva addirittura alla "Vera Via" (vedi sotto)...
Mi permetto una piccola chiosa. Anch'io faccio largo uso del termine
"Via" (con la maiuscola), ma non pensi che questa particolare grafia
possa essere una dimostrazione di rispetto per qualcosa che penso
rispetto meriti, invece che, come sembri stigmatizzare tu, una forma
di "dogmatismo" o di "fanatismo"? Vogliamo concedere il "beneficio del
dubbio" ^_____^ ?
Con simpatia.
Rei,
Gianluca Gilardi
(Kendo, Iaido, Koryu, Zen)
<kino no watashi ni kyo wa katsu>

dubbio" ^_____^ ?
Rischiamo un po' di finire OT, comunque, tanto per fare il precisino:
- quando si usa un sostantivo con l'iniziale maiuscola lo si fa, solitamente, per assolutizzarlo ed unicizzarlo (es. giustizia o Giustizia ti sembrano
la stessa cosa?). Che poi uno possa usare le maiuscole per altri motivi è un altro discorso, ma per dover di precisione e di chiarezza forse sarebbe
meglio attenersi agli standard... :))) Tanto per ritornare al discorso iniziale da questo punto di vista (che, sottolineo, non è il mio ma quello
della lingua italiana) non è possibile dire "la mia Via" o "la tua Via", se è una "Via" sarà l'unica e non una "via" tra le tante (vedi sotto).
- non volevo stigmatizzare, e, come dicevo "il beneficio del dubbio" lo concedo, eccome... e pure di più... :)))  Riguardo alla forma di "dogmatismo"
mi riferivo a certi "toni" del post: questi "riferimenti linguistici" non rappresentano la causa della mia opinione, solo alcuni degli esempi.
Se poi mi sbaglio... ben venga! :))) Non pretendo certo che tutti diventino cinici e "pratici" come sono io, anzi...
Con altrettanta simpatia,
	arKannone

E se tu fossi stato una casalinga invece che un guerriero ?????????
una casalinga che mena come un fabbro con il mattarello ^__________^
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !