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Titolo: Efficacia dell'Aikido

L'Aikido è un sistema che deriva le sue tecniche da varie scuole di armi.
E' ovvio che alla base ci sono solo tecniche di affondi o fendenti (shomen o
tsuki). Il tipo di strategia scelta durante il combattimento è
particolarmente incentrata sugli spostamenti: raggiungere la giusta
posizione nel giusto momento ti da la possibilità di rendere il tuo
CONTRATTACCO  praticamente imparabile.
Imparabile a meno di non sacrificare qualcosa, che sovente sarebbe il naso o
il braccio, nel peggiore dei casi (un avversario molto preparato), egli
dovrà sacrificare la sua posizione e,probabilmente, se saprò cogliere
l'occasione, il suo equilibrio.
Tutto il gioco ha un limite ben chiaro: Funziona come DIFESA contro un
avversario che ci attacca SERIAMENTE.
"Seriamente" significa che ciò che viene messo in gioco è la tua vita e non
il portafogli o un occhio nero...
Il tuo avversario ti attacca senza pensare ad altro, sacrificando se stesso
se necessario, attaccando come se ogni movimento fosse l'ultimo della sua
vita.
Questa è l'idea che sta alla base del mio modo di vedere l'efficacia nella
pratica.
Quindi è molti IMHO.....
Fabio Branno
-- 
Posted from [212.216.204.115] by way of 
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 [216.33.236.207] 
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 tsuki). Il tipo di strategia scelta durante il combattimento č
*CUT*
Molto iyho...

 il portafogli o un occhio nero...
 IO credo che il più delle volte è impossibile rendersi conto delle vere
intenzioni dell'aggressore,di questo indesiderato SCONOSCIUTO,tutto accade
troppo velocemente e in maniera inaspettata,troppi punti interrogativi,vuoi
mettercene davvero degli altri???
Senza considerare,ovviamente,la possibile preterintenzionalità delle sue
azioni,lui magari vorrebbe davvero il tuo portafogli,ma chi ti dice,per
assurdo,che alla  fine il prezzo da te pagato sia infinitamente più alto???
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Quindi è molto IMHO.....
Certamente,MOLTO IMHO!
E' un idea che posso condividere appieno,ma che si cozza con parecchie
mentalità
diverse,anzi,proprio con alcuni modi di educare l'atleta.
Alessio (Aikido)

 vita.
Mi sembra un po' estremista. Non potrà mai essere così 
nella pratica: basterebbe che l'attacco sia serio. Spesso 
non succede perchè non potendo vedere i risultati e non 
potendo affondare non ci si rende conto che non si 
attacca bene e anche perchè a volte Tori non invita 
l'attacco e uke non continuerà ad attaccare sinceramente 
dopo i primi due tre tironi (a ragione).
Esempio? Le tecniche che iniziano con Ushiro Tenkan.
Tac
(aikido)

in questi ultimi giorni si è parlato molto di efficacia delle tecniche di
Aikido.
Mi era parso di capire che i non praticanti avessero delle difficoltà ad
afferrare, molte volte, il senso di alcuni esercizi ed avevo tentato di
semplificare il più possibile la cosa riducendola all'osso.
Mi hanno risposto due Aikidoka, che hanno approfondito, nei loro studi, il
tema molto di + di quanto ho cercato di fare in questa sede.(Ma il tread non
era dedicato a voi;) )
Ambrogio, che ha tagliato corto, come se fosse lui stesso un Aikidoka.
Robin, che ha tirato in ballo le incognite di uno scontro reale (?!).
Evidentemente ho sbagliato tutto.........................................
Fabio Branno
-- 
Posted from 
htt06-acc.tin.it
 [212.216.176.133] 


> Ambrogio, che ha tagliato corto, come se fosse lui stesso un Aikidoka.
Sinceramente ho tagliato corto perchč non ho la preparazione necessaria per
parlarne in modo piů approfondito: quello che ho detto č per esperienza
personale (di aikido ne ho visto poco).

>>>
Potrebbe anche darsi... Le lezioni di aikijutsu me le hanno sempre fatte
fare a porte chiuse.
Paolo

"T.A.C. One" <r@r.c> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1543ffa59...@news.cr-surfing.net...

Si, per un buono studio serve un attacco "sincero".Invece nella maggior
parte dei casi,sapendo che su quest'attacco verra fatta una tecnica, si tira
arronzando il movimento e falsando la pratica. L'importante è che l'attacco
venga fatto in modo sincero, serio, questo basta a creare uno squilibrio se
tori si muove all'ultimo istante; inoltre uke deve comportarsi come se non
se lo aspettasse (questo significa sincero), e la cosa si complica se si
rallenta il tutto a scopo didattico poichè bisogna cercare di ricreare gli
squilibri che si verificherebbero solo a velocità maggiori. Prova a tirare
un pugno ad un sacco e immagina che il sacco inaspettatamente sia
trasparente,inconsistente: tu rimarresti sbilanciato,perchè ti aspettavi
inconsciamente un impatto che non c'è stato.Certo, non cadresti a terra
(dovresti essere veramente scoordinato :o)  ),ma ti sbilanceresti ed è su
quello sbilanciamento che si eseguono moltissime tecniche.L'altro sistema
è,invece, colpire prima.
Qualsiasi AM che abbia un minimo di "raffinatezza" si basa su questo
principio. Si entra o prima o dopo,mai durante
--
Hawk
Suguni mata!

 principio. Si entra o prima o dopo,mai durante
allora noi non siamo raffinati?!?!?... in aikido si entra spesso durante...
Paolo

 principio. Si entra o prima o dopo,mai durante
Qui mi associo a Paolo ma sono sicuro che hai sbagliato a scrivere. 
Quella che dici tu probabilmente è il momento del contatto nelle 
tecniche omote. Ma il momento dell'entrata in molte tecniche è 
contemporaneo alla fase in cui lui scarica la forza (con il colpo o con 
il passo). Un esempio? Chudan Tsuki kotegaeshi. (o sbaglio?)
Ciao
Tac
(aikido)

 fare a porte chiuse.
anche fare i misteriosi (con le donne) e' un modo di vantarsi (ehh.... se
sapessi.......guarda  e' meglio che taccio......)
non vorrei che tante AM "a porte chiuse" facessero scoprire "l'umidita' nei
pozzi".
mi spiego, non e' che se "apriamo" queste porte troviamo un AM come tante
altre, e che la "porta chiusa" dia una patina di mistero ed efficacia
"esagerati".
Giorgio (hung gar, a porte aperte)

Paolo
Bč, se per "entrare" ci stiamo attenendo alla traduzione specifica di Irimi,
personalmente,allora, io entro prima che l'attacco sia espresso al massimo
oppure dopo che si č scatenato ed č entrato in fase calante.........
terminologia...........%)
Fabio
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 ha scritto nel messaggio
news:9bppib$jbu$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Io sono d'accordo,però, sul fatto che certe cose vadano insegnate con
cautela e non solo perchè si paga...
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Ho mai detto che nei corsi di aikijutsu si fa qualcosa di "diverso" da altre
am? Non mi ricordo... Ho il sospetto che hai preso una cantonata. Si
studia... noente di piú.
Mi sembra normale affrontare studi difficili senza ammettere estranei, si fa
cosí anche in un asilo elementare; se non altro per non perdere
concentrazione. Mi sembra anormale invece stare a parlare in pubblico di
quello che si è deciso di fare a porte chiuse. Che senso ha?
E' abbastanza normale che chiudere una porta susciti curiosità e magari una
patina di mistero. Se sono esagerati peró non è colpa di chi chiude la
porta, ma di chi rimane fuori. Non ti pare?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:OE68CTaogxLDp...@hotmail.com...
La realtà è sempre un' altra cosa.
E' inutile dire io faccio questo e poi questo.
Spera nel destino.
Ciao
Angelo(Aikido - Daito-ryu)

>>
No, non è semplicemente terminologia. In aikido possono essere applicati
tutti e 3 i concetti di base (entrare prima, entrare dopo, entrare assieme);
lo vedi per esempio nei 3 taisabaki di base su attacco yokomenuchi: dietro,
avanti, sul posto cambiando guardia.
Ma in alcune tecniche l'entrare assieme è quasi obbligatorio, pensa solo a
koshinage: si tratta dell'applicazione piú evidente del principio di
tai-atari (entrare contemporaneamente all'avversario), e se non si entra
assieme la tecnica viene maluccio.
Aggiungo che secondo l'etica giapponese è il modo migliore di combattere:
non anticipare, non giocare di rimessa, non cercare "trucchi": entrare
assieme per vedere chi è il migliore, accettando tutti i rischi del caso.
Se ci fai caso in quasi tutti i kumitachi tradizionali (forme a coppie con
la spada) si cerca il sincronismo nei movimenti e il "duello" dovrebbe
terminare pari.
Paolo

 Spera nel destino.
Notevole!.. :-D
Tac
(aikido)

 terminare pari.
Bellissimo. Cosa intendi per terminare 'pari'?
Tac
(aikido)

 Notevole!.. :-D
Ti piace???????
Ciao
Angelo (Aikido - Daito - ryu)

Insisto col dire che è questione di terminologia. Koshinage è un buon
esempio.
Puoi entrare prima che il suo piede anteriore sia posato al suolo(quindi
anticipi la massima espressione dell'attacco) oppure puoi allungare il suo
colpo con un tenkan, "sfiatando" il suo dinamismo e poi sorprenderlo con un'
entrata.
In realtà potresti anche intervenire fregandotene di utilizzare l'attimoin
cui il suo attacco è al massimo dell'energia, ma devi per forza bloccarlo(ed
in questo modo non utilizzeresti la sua forza ma la tua) e sperare di essere
un bel pò + forte di lui.
Anche nei Kumitachi: si parte contemoraneamente ma si affina il movimento
fino a riuscire a conquistare il suo centro nell'istante in cui è + debole.
A meno che tu non voglia terminare l'incontro in "pari".......
Fabio Branno
"Nè Bene nè Male,
Nè Giusto nè Sbagliato,
Semplicemente
Scagliare una freccia."
(o, non è semplicemente terminologia. In aikido possono essere applicati
tutti e 3 i concetti di base (entrare prima, entrare dopo, entrare assieme);
lo vedi per esempio nei 3 taisabaki di base su attacco yokomenuchi: dietro,
avanti, sul posto cambiando guardia.
Ma in alcune tecniche l'entrare assieme è quasi obbligatorio, pensa solo a
koshinage: si tratta dell'applicazione piú evidente del principio di
tai-atari (entrare contemporaneamente all'avversario), e se non si entra
assieme la tecnica viene maluccio.
Aggiungo che secondo l'etica giapponese è il modo migliore di combattere:
non anticipare, non giocare di rimessa, non cercare "trucchi": entrare
assieme per vedere chi è il migliore, accettando tutti i rischi del caso.
Se ci fai caso in quasi tutti i kumitachi tradizionali (forme a coppie con
la spada) si cerca il sincronismo nei movimenti e il "duello" dovrebbe
terminare pari.
Paolo)
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 Ti piace???????
Si, non male.
Tac
(aikido)

>>
Esatto: lo scopo fondamentale della maggior parte dei kumitachi è di
terminare alla pari. Non mi sembra tanto strano. Anche questo in fin dei
conti mi sembra abbastanza aderente alla filosofia dell'aikido.
Paolo

>>
Senza vincitore né vinto: ognuno ha fatto la sua parte, difendendosi quando
attaccato, attaccando quando trovava un varco; ma se nessuno commetter
errori al termine si salutano e se ne vanno ognuno per la sua strada. Chi
vince in hojo?... Shidachi o uchidachi?...
Paolo


no, almeno non necessariamente :-)
Giorgio (hung gar)

 cautela e non solo perchè si paga...
per questo non sono necessarie porte chiuse.
se io insegno qualcosa di non elementare e tu sei a 4 metri che guardi, sono
sicuro che tu non riuscirai a ripeterlo, cosi' come io non riuscirei a
ripetere una tecnica di aikido solo guardandola un paio di volte.
Giorgio (hung gar)

 ripetere una tecnica di aikido solo guardandola un paio di volte.
Anche se sto a farmi un piattone di bucatini alla matriciana non riuscirai
guardandomi con insistenza né riempirti la pancia é a carpire grandi
segreti; ma è probabile che a me dia fastidio e decida di andarmeli a
mangiare a porte chiuse...
Paolo

 no, almeno non necessariamente :-)
D'accordo, non necessariamente le curiosità esagerate dipendono dai curiosi.
Dipende dal buco nell'ozono, dalle multinazionali, da Emilio Fede, tutta
quella roba là. Non ci sono piú i curiosi di una volta....
Paolo

 quella roba là. Non ci sono piú i curiosi di una volta....
eddai....lo sai benissimo anche tu che c'e' chi ci "marcia" con sta storia
delle "porte chiuse"
mica dico che lo facciano anche da voi, pero' il fenomeno esiste.
Giorgio (hung gar)

 mica dico che lo facciano anche da voi, pero' il fenomeno esiste.
sí, ma tu capisci che a me/noi non ci riguarda; non è possibile  fare quello
o non fare quell'altro altrimenti delle persone estranee ne traggono
conclusioni sbagliate.
E, ammesso che sia possibile... ma chi ce lo fa fare?
Paolo


certo, e' per quello che io ti chiedo sempre precisazioni, a posso sembrare
polemico, ma non lo sono, almeno non troppo :-))))))
Giorgio

>>
Ma va?!?!?.... Mi tocca rinfoderare nelle saya il daisho... (oggi mi va un
pó di niten ichi ryu). Prese per i fondelli a parte, ci sono dei termini
intraducibili: la saya è il fodero della spada, il daisho una coppia di
spade forgiate e montate con la stessa finitura, non si puó tradurre. E dire
L'unica scuola dei 2 cieli invece di niten ichi ryu è un pó ridicolo, anche
perché è una traduzione abbastanza infedele.
Anche a me dicono che sono polemico,  e rileggendo a distanza di tempo
qualche mio intervento capisco che il dubbio puó venire. La realtà è che la
discussione da ng puó essere facilmente fraintesa, e non è questione di
faccine.
Puoi mettere tutti i sorrisoni che vuoi, ma non conoscerai mai lo stato
d'animo della persona con cui stai "parlando" e non capirai mai se quella
che voleva essere solo una risposta veloce per non perdere il filo viene
presa come una risposta secca ed arrogante. Io cerco di non esserlo mai, e
quando non ci riesco chi mi legge è pregato di farmelo notare.
Paolo

 parlarne....che male c'e'?
Buuumm!...
Tac
(affondato)

 Paolo
  Bella Paolone!!   ^____^    <= ( In questo caso si capisce il faccino cosa
significa,no? )
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 ripetere una tecnica di aikido solo guardandola un paio di volte.
Non č tanto il contenuto,ma il messaggio che puň arrivare.
Anche se tu non sei in grado di cogliere la tecnica vedere certe cose puň
fare presa su un lato che č meglio non fomentare se non sei abbastanza
maturo.
Inoltre la mia frase si riferiva anche al fatto che la cautela va usata
anche nell'insegnamento,cioč,piů che insegnare certe cose a porte chiuse, di
insegnarle a chi ha "la testa" per assorbirle nel modo giusto.
--
Hawk
Suguni mata!


puo' succedere, e' una delle regole di "stare qui".
Giorgio (hung gar)
p.s.
Tu sicuramente conosci il significato del nome dello stile che praticoe
perche' si chiama in questo modo, vero?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 insegnarle a chi ha "la testa" per assorbirle nel modo giusto.
guarda che stiamo esprimendo in modi diversi lo stesso concetto.
Giorgio (hung gar, quello col look alla "village people" :-)

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
No.... perché non ne hai mai parlato... che aspetti?
Dopo mi interroghi per vedere se ricordo (io ti ho già parlato in passato
del significato di yudansha, altrimenti non l'avrei usato....).
Paolo

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Kung fu della famiglia Hung? (sparo...)
Ciao Giorgio, magari faccio un giro a Torino il prox w/e.
Tac
(aikido)