Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Lo stile Chen è Shaolin...

Ciao a tutti,
io sono del parere che la scuola Chen sia di chiare matrice Shaolin.
Volevo sapere quanti tra di voi condividono questa idea.
Ciao e grazie,
Ze

 Volevo sapere quanti tra di voi condividono questa idea.
Condivisibile, ma sarebbe interessante discutere
tali evidenze...
e piu' interessante ancora sarebbe discutere
quali sono gli aspetti degli altri stili
(di taijiquan) che ti fanno presupporre una
matrice diversa.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
S9E7a.163375$ZE.48...@twister2.libero.it...

Fondamentalmente io no. (pratico Chenshi tjq e Shaolin ZQT)
Le comparazioni su certe gestualità tipo JingGangDaoDui non servono poi a
molto: se è per questo puoi trovare somiglianze tra qualsiasi cosa, ma
questo non giustifica altro che il rispetto di alcuni principi obbligati
nell'uso del corpo.
Quale Shaolin poi ? quello fatto ora nella zona dell'Henan negli istituti ?
scusa il msg brusco, ma il discorso è lungo, se ho tempo ritorno
sull'argomento, sennò a Lunedì.
ciao
Af

 Volevo sapere quanti tra di voi condividono questa idea.
Francamente non ne ho la piu' pallida idea.
Pero' visto che la cosa a te sembra parecchio evidente, mi puoi spiegare
su cosa basi questa tua affermazione, potrebbe essere un'interessante
spunto di discussione.
Grazie
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Volevo sapere quanti tra di voi condividono questa idea.
mah....
IMHO qulunque stile cinese ha avuto prima o poi influenze da shaolin (dire
shaolin poi č molto poco chiaro)
gran parte dei fondatori di qualche stile avevano appreso precedentemente
uno o piů stili di AM, e spesso anche gli stessi allievi provenivano da
altre esperienze...il tutto poi si mescolava a rimescolava come nella
ribollita fiorentina (slurp!)
che il chen tj sia di diretta derivazione da uno specifico stile shaolin
non saprei....  
perchč affermi questo?
e a quale stile shaolin ti riferisci ? 
bye
MX


 Ciao.
Ciao e a presto


 Grazie
Ciao, ho provato a rispondere alla tua domanda attraverso le questioni poste
dagli altri... spero che siano sufficienti...


 Tu cosa pensi?
lui, non so.
io ho detto la mia.....visto che non mi hai risposto direttamente
(grrrrrrrrrrr)
;-))))
MX


 tui shou
Che intendi per tui shou?
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 allenamento per capire la differenza tra le "matrici".
Ciao Sergio,
Francamente credo poco al fatto che possano esserci separazioni nette e
matrici completamente differenti per quanto riguarda i vari stili di kung
fu, a maggior ragione se si pensa che il confronto pratico e marziale nella
Cina storica più che fra stili era un confronto fra combattenti, chi
decideva di seguire un maestro lo faceva perchè era rimasto colpito dalla
sua fama/abilità e decideva di diventare discepolo di una persona più che di
uno stile.
Per quanto riguarda l'aspetto storico del TJQ mi pare che ci siano diversi
elementi che dimostrino i legami fra Yang Lu Chan e la famiglia Chen, quanto
agli altri stili mi pare che anche qualcuno del Wu abbia ad un certo punto
deciso di scavalcare gli Yang per
rivolgersi direttamente ai Chen. Per quanto riguarda le differenza circe le
strutture fisiche utilizzate nei vari stili...passo, ritengo che trattandosi
di Taiji la struttura principale cui fare riferimento sia quella interna (i
figli dei YLC per quanto ne so praticavano ognuno con una struttura esterna
differente), e che per conoscere la struttura interna di uno stile l'unico
modo sia studiarlo praticamente per un lungo periodo.
A quanto ne so infine i contestatori del Chen ciò che mettono in
maggiormente dubbio è che l'attuale stile (e le forme) insegnato dagli eredi
della famiglia sia effettivamente quello praticato dei Chen dei tempi che
furono.
Quanto all'Hao Chuan sapresti dire più specificatamente di cosa si tratta?
Saluti
Vincenzo


 allenamento per capire la differenza tra le "matrici".
Non so cosa sia hao ch'uan.
Le considerazioni storiche sono molto delicate e la documentazione ha
pochissimo valore se non e' supportata da una ricerca sul campo.
Hmmm, ma a conti fatti non mi pare che abbiamo qualche possibilita'
nel poter giudicare se sia piu' taoista la prima o la seconda, pure
questo mi pare una cosa campata in aria...
La forma tradizionale Chen e' supportata egregiamente dalla loro teoria,
nel senso che mi pare assai congruente. Probabile che si sia trattato di
un'opera postuma di ingegnerizzazione e non della trasmissione genuina
di qualche maestro taoista, anche se a sentir (alcuni di) loro, esiste
una trasmissione taoista all'interno della famiglia...ma le considerazioni
storiche vanno verso un'altra direzione.
La cosa simpatica, e' che neanche la teoria degli Yang e' genuinamente
taoista, quindi...e poi non dimenticare che gli Yang nascono dai Chen...
o da *un* Chen....e che il ramo di Wu Yuxiang nasce anche grazie
ad un *altro* Chen...
Si potrebbe concludere che la trasmissione del Tjq all'interno della
famiglia
Chen si sia interrotta quasi subito e che quello che conosciamo oggi
sia solo una reinvenzione (reengineering o backengineering) nata dalle
elucubrazione teoriche di Chen Xin o dalla caparbieta' fisica di Chen Fake
e che solo gli Yang/Wu siano riusciti a conservare la *cosa originaria*:
probabile e (come ho detto) condivisibile ma rimane un'affermazione sterile
e senza
incidenza alcuna sulla nostra pratica se non ci/si chiarisca e spieghi cosa
sia questa
benedetta *cosa originaria* :-)
Ciao.

 scuola...pensa te ;-)))
Ciao Piero,
rispondo a te altrimenti Ze' mi scappa di nuovo (ma tanto torna con le sue
opinioni) ;-)
La foto del tuo link e' di un allievo di Yang Banhou.
Una forma 'bassa' era SICURAMENTE praticata da Yang Luchan ed a seguire sia
da Banhou che da Shaohou. Chen Weiming scrive di vare visto Luchan praticare
e di come questi 'raccogliesse una moneta da terra con la bocca' durante
alcuni passaggi della forma (vado a memoria, sono nel marasma di un trasloco
ma posso trovare la citazione nei prossimi giorni se ti serve).
Quan You (padre di Wu Jianquan) fondatore della scuola Wu ed allievo diretto
di Yang Luchan praticava una forma bassa (MOLTO bassa) che si e' trasmessa a
due allievi i discendenti dei quali ancora praticano.
Due delle scuole di derivazione Yang Shaohou che conosco bene conservano una
forma 'dijia' (forma bassa) che e' tra le basi del sistema e che si pratica
rasente il suolo.
devo aggiungere altro ?
YM

 Nooo..."cosi' non va" :-)
inoltre potrai immaginare cosa faccio dell'altra opinione, quella che recita
     credo che lo yang derivi dalla tradizione taoista della
     "boxe Sciolta" o hao chuan, anticamente praticato in
     seno alla famiglia yang appunto e divulgato dal
     maestro Yang Shou Hou
per la quale invano (sbaglio ?) attenderemo lumi e conferme dal buon Ze' ...
YM

 devo aggiungere altro ?
Ti prego, non infierire...
...e poi risparmia qualche 
cartuccia per la prossima re-entry :-))
Ciao.

 (bis)...nomi (e altro) di questi ultimi?
La scuola meno inquinata si trova in Indonesia, di una prima generazione
Shaohou e del quale conosco una terza generazione (anche lui Zhang di
cognome, ma non c'entra ne' col primo ne' col secondo). Penso sia la scuola
che conserva il curriculum + completo e meno influenzato da altre pratiche.
In ogni caso buona parte del loro curriculum e' condiviso da altri rami
sempre derivati da Shaohou in Cina (anche via Tian Zhaolin per fare nomi che
conosci) e Taiwan.
YM

 questo "circolare" dove negli Yang e' tenuto celato.
Non sempre, nello Yang di Wang Yen Nien (che avrebbe imparato da Zhang
Qinlin) i movimenti a spirale sono molto evidenti, anzi una parte della
forma ricorda proprio il sanszujin.
Ciao
Vincenzo


 >
Ho sentito dire, che all'inizio degli anni trenta, ci fu uno studio fatto da
uno storico cinese Tang Hoa, a cui era stato chiesto dal governo cinese di
indagare sull'origine del taiji. Questi visitò diverse volte il villaggio
chen, leggendo documenti e altro e si convinse che il taiji  era nato in
quel villaggio nel sedicesimo secolo.
ciao!
viandante

 > >
 a proposito, mi sono dimenticato dell'esistenza di quest'articolo, che non
ho ancora riletto, ve lo segnalo:
http://www.chinafrominside.com/ma/taiji/chenboxingmanuals.html
se giaà nno lo conoscete, il sito inoltre è molto interessante, è fatto da
Jarek un praticante di xingyi che vive a Shangai, con molte traduzioni,
interviste etc...sugli stili interni
inoltre so che Jarek si sta apprestando a tradurre il libro di Chen Xin in
inglese, cosa ancora non fatta purtroppo da nessuno.
ciao,
Viandante
(chen taiji)

 
Ecco...
 
Ciao,
Taiji.
---------------------------------------------------
Because he don't strive with the 
world, the world can't resist him.
---------------------------------------------------

 
Tang Hao? Mi pare che ultimamente la sua ricerca
sia stata messa in dubbio diverse volte ;-)



da chi?
ciao



'bona
Af

 wrote in message
news:EeG8a.266799$0v.73...@news1.tin.it...


 gradi che dimostrava le corrette angolazioni del corpo ......:-(((
Piero dove hai messo il malox?


 > > Il dibattito č aperto


 > > > Il dibattito è aperto


 chen xiaowang.
Ciao Vian, qualche domanda:
-Notizie su cosa e dove pratichi attualmente il Vittorioso?
-Cosa ne pensi delle forme semplificate di CXW?
-Che ne pensi di Chen Zhen Lei?
-E' solo una mia impressione o molti allievi di CXW ad un certo punto del
percorso cambiano parrocchia?
-Con rispetto parlando, che ne dici di quotare un pò meglio che fatico a
leggere i tuoi messaggi e mi viene il mal di testa? :-)
Saluti



Hmmm...a memoria non ricordo, ma si tratta
fondamentalmente di lavori pubblicati in Cina.
Ma per restare nel "leggibile" ^_^ il libro di Wile
"Lost T'ai Chi Classics..." mi pare riporti qualche considerazione
interessante sul lavoro svolto da Tang Hao (e dal friend Gu Liuxin).
Ciao.


 Piero dove hai messo il malox?
Ma no...ma no...
quella era roba divertende,
che vai a pensare?


 leggere i tuoi messaggi e mi viene il mal di testa? :-)
ci ho provato  :-)


 >
oh, faremo (quando ????) un miniraduno di tjq dove incontrarsi per praticare
insieme e sturarci occhi e orecchi, se puoi cerca di venire; gli
aggiornamenti li vedrai sul ng ok?
Af


 Ciao.

 Taiji.
Ciao


 Mi sei debitore di questa risposta.
Dubito fortemente, ma MOLTO fortemente, che i Cinesi del periodo (1600 mi
pare di aver capito) misurassero gli angoli con il nostro sistema di
gradazione, nel qual caso, il cartone, i 108 gradi, e relative teorie
andrebbero a farsi benedire.
Mi viene da pensare che i praticanti di TJQ dell'epoca manco sapessero
cos'era un angolo :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Ka mate ka mate, ka ora ka ora"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se avessi ragione io??? ;-)
ci racconti qualcosa in piu' su questo stile...caratteristiche, armi
utilizzate, zona geografica in cui viene praticato, magari qualche link o
qualche video....questo indipendentemente dal discorso se abbia nfluenzato
o meno il TJQ.....


 
"Kia korero te katoa o te tinana"
Ciao,
Taiji.


 originaria... E se avessi ragione io??? ;-)
E perche' no?


 .... in che senso "divertente"??? Spiegami, grazie...
 
Divertente nel senso che si basa su
considerazioni cosi' poco serie da
far ridere: fa ridere, quindi e' 
divertente. 
E' divertente, quindi e' salutare
e non abbisogna di antidoti (...malox).
Se le riviste italiane pubblicassero
piu' spesso articoli di tale profondita'
penso che i dottori sarebbero a
spasso o al piu' sbloccar ganasce, 
a parer mio...
Ciao,
Taiji.


 documento storico sufficiente a farmi cambiare idea.
Stupendo, semplicemente stupendo :-)


 Per quanto mi riguarda mi considero un libero ricercatore, 
sarei interessato a capire il significato che dai al termine "ricercatore"
mi spiegheresti come si svolgono le tue ricerche, su quale genere di
materiale, in quali luoghi ecc.
grazie
YM


 veramente per posizione del 108!!!
L'articolo in oggetto è un immane sciocchezza pretenziosa che da spiegazioni
completamente campate in aria manifestando totale ignoranza sia sul TJQ che
sulla cultura cinese. Aspetto con ansia un articolo tuo o del tuo guru in
cui si dimostri che il villaggio cinese dei 108 guerrieri si chiama così
perchè crescono tutti con un angolo di 108 gradi...
Ciao
Vincenzo


 ci ho provato :-)
Ok grazie mille adesso se riesco a convincere anche Zhuangzi sono salvo :-)
Ciao


 
He', pero' se ai guerrieri 
gli si rizza a 108...siamo messi male...;-)
Ciao,
Taiji (con le spalle al muro).


 Per quanto mi riguarda mi considero un libero ricercatore,
Libero ricercatore? Ma se non fai che ripetere a pappagallo le banalità
della premiata ditta Montaigue/haha senza portare a sostegno un solo
elemento concreto?


 sapessero cos'era un angolo :-)
Tho'...e perche'...
Ah! Molti *oggi* non sanno cosa sia un angolo :-)
Ciao,
Taiji.


 gli si rizza a 108...siamo messi male...;-)
Allora mi sa che le VHS didattiche più che all'australiano dovranno farle
girare al Siffredone nazionale :-)
Ciao


 
Certo considerando pure le 108 posizioni 
il "materiale" c'è....:-))
S'intravede il business...chiamate Jo...;-)
Ciao,
Taiji (in attesa di ulteriori "sviluppi", 
resto comunque con le spalle al muro).


 "Kia korero te katoa o te tinana"
bravo!
.pero' lasciamo impazzire Mentore ancora per un po', ok? ;-)))
Giorgio (Hung Gar)
"Ka mate ka mate, ka ora ka ora"


 
Ah gia' ...su Os/2 google non gira :-)))


 Saluti Nick

 Che differenze ci sono fra Laojia e Xinjia?
la xinjia yilu è la forma  sviluppata da chen fake sulla struttura della
laojia yilu
la xinjia è piu difficile della laojia per cui dovrebbe esser fatta quando
uno già ha una qualche abilità in termini di rilassemnto e coordinazione.
(altrimenti si rischia di farla "esternamente" e il qi ristagna in petto e
come dicono i classici "la testa divien pesante e le gambe leggere")
ci sono movimenti a spirale piu evidenti, dei fajin in più.

 
http://www.wau.it/haha/articoli/15articoli.html
haha...uhahahahahaahahahahahahaahahahahahaahah :-)
Sě, ne valeva la pena ^____^
Ciao
Vincenzo


 .....????????????????????
Perchè ????????????
Ho incontrato diverse persone che intendono con Tui Sho cose diverse.Chi
combattimento libero,chi limitato,chi esercizi di un tipo,chi di un'altro.
Non sapendo qual'è la definizione in "voga" nella scuola di chi scrive,non
so cosa intenda esattamente.Ergo,per capire,chiedo una delucidazione (magari
con descrizione annessa).
Lo sai che son curioso su tutto....


 ha scritto nel messaggio
news:b42dm1$kqh$1...@news.mch.sbs.de...

Puoi descrivermelo a grandi linee?
Grazie.
