Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: (PRESS) il complotto contro la Logan

Da OMNIAUTO.
http://www.omniauto.it/a1022.html
Dacia Logan alla ribalta (?)
27 luglio 2005
C'è qualcosa di perversamente efficace nell'uso dei media. La quasi totale 
anarchia comunicativa e l'eccesso di informazioni creano una competizione, 
sfrenata e autoregolatrice, tra i "comunicatori" con il risultato che 
acquisisce e conserva visibilità (e quindi automaticamente credito) solo chi 
se lo può permettere. Tutto questo per dire che, alla fine non è cambiato 
nulla: come in passato, è facile mettere in piedi un clima di "caccia alle 
streghe" contro qualche soggetto "scomodo". Basta avere dalla propria le 
armi giuste. Quello che sta accadendo in Germania, contro la Dacia Logan, 
sembra uno di questi episodi...
Dopo che Auto Bild aveva svelato le presunte mancanze strutturali della 
Logan (testandone "in privato" un esemplare preso dal mercato dell'Est 
Europa), a cui Renault aveva risposto adeguando le dotazioni di sicurezza 
degli esemplari riservate ai mercati occidentali; dopo che i risultati nel 
crash test EuroNCAP sono stati interpretati come una disfatta (nonostante si 
trattasse di una prestazione assolutamente nella media e di pochissimo 
inferiore a quella di concorrenti ben più costose), adesso è la volta dell'autorevolissima 
ADAC (l'automobile club tedesco).
Quest'ultima ha deciso di sottoporre la Logan al test dell'alce. Risultato: 
una tragedia. Prevedibilmente. La vettura franco-rumena, pare sia entrata in 
crisi ad appena 65 km/h, ribaltandosi e fermandosi a testa in giù, con i 
montanti anteriori accartocciati come lattine di birra. Der Spiegel ha dato 
risalto a tutto questo, da bravo mezzo di comunicazione.
I fatti, però, fanno pensare.
Fanno pensare che il mercato tedesco abbia una gran paura della Logan, e del 
colpo che può infliggere ad alcuni costruttori nazionali, alle prese con una 
semi-rivoluzione produttiva per cercare di restare competitivi. E' vero che 
la berlina Dacia non può certamente competere con le più valide concorrenti 
occidentali, ma è pur vero che non si tratta assolutamente di una pseudo 
"bara viaggiante", come qualcuno vorrebbe far credere. La Logan è per 
concezione una vettura economica, costruita nel pieno rispetto delle 
normative, ma che non può offrire nessun "must" tecnico/tecnologico che non 
sia quello del prezzo, relativamente basso.
Forse c'è chi si è accorto che, visto l'andamento del mercato, non c'è nulla 
che faccia più presa di un prezzo conveniente e contenuti "dignitosi". E 
siccome la Logan è stata la prima e, fino ad ora, quella che riesce meglio 
nell'intento, meglio metterla in quarantena e, magari, evidenziarne le 
debolezze che, inevitabilmente, ci sono. Come in tutte le auto.
Arrivare a simili, rilevanti, conclusioni ci vuole poco. Il reportage dell'ADAC 
termina con la seguente frase: "Autokäufer sollten sich in solch einem Fall 
überlegen, ob sie sich nicht für den gleichen Preis besser für einen 
Gebrauchtwagen entscheiden, der mehr Sicherheitsreserven bietet.", ovvero un 
invito ai consumatori a riflettere sul fatto che allo stesso prezzo di una 
Logan si può avere un'auto usata che offrirebbe maggiori reserve di 
sicurezza (...), il che non è proprio un esempio di obiettività e di 
corretta informazione. Andando un po' indietro, ecco che spuntano le 
interpretazioni faziose dei dati della prova EuroNCAP e, precedentemente, le 
modalità con cui sono stati effettuati i crash test di Auto Bild, svolti "in 
proprio" e il rilievo (fondamentalmente ingiustificato) che questi hanno 
avuto. Infine, l'uso non troppo obiettivo che fin'ora è stato fatto del test 
dell'alce, che nelle precedenti vittime, Mercedes Classe A e Smart, ha 
indotto costose modificazioni telaistiche e a livello di equipaggiamenti, 
(con conseguente aumento dei costi di produzione e del prezzo di vendita). 
Insomma sono casi e precedenti su cui non si può sorvolare. E tutto sembra 
suggerire, senza troppe remore, che contro la piccola tre volumi che viene 
dall'Est sia in corso proprio una "caccia alle streghe", di quelle 
menzionate in apertura. Vedremo.
Intanto attendiamo la replica ufficiale di Renault.
-----------------------------------------------------------
che dire ? non so.....io non ci credo tanto ma potrebbe anche essere....
certo e' che se la logica del complotto vale per la Logan deve valere anche 
per .........
:-)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/

 per .........
E' chiaro che se non si è in grado di combattere un prodotto l'unica è 
screditarlo.....

 
http://www.omniauto.it/a1022.html
(cut)
Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?
Ciao,
Wini

 Wini


 Di quello di Omniauto o dell'indagine ADAC riportata dallo Spiegel?
Di quello di Omniauto. Taffo e Pianale, per caso, lavorano per questa
testata? ;-P
Ciao,
Wini

 Logan
ma aldilà della logan è un dato di fatto che le auto made in germany sono in
crisi, in sostanza
l'affidabilità sono state surclassate dai Jap innovazione idem vedi Ibrido,
ora piomba la Renault
con il colpo di genio Logan ovvero auto senza pretese di basso prezzo,che
non acquisterei ma non
tanto per un discorso sicurezza semplicemente perchè sono abituato a cambio
automatico e altro.
Purtroppo i vari marchi tedeschi hanno dormito in questi anni, proponendo
auto personalmente
sopravvalutate se penso che con 25000 euri hai una Prius e prendi una Golf
bhe la differenza mi pare enorme.
mistcut

 Wini


 pensare che non ci sia nessun complotto.
I giornalisti tedeschi mica dicono "prendetevi la Fox che é meglio"...
sostengono che per chi bada alla sicurezza un buon usato da 8.000 euro č
un acquisto migliore rispetto alla Dacia.
Non vedo proprio perchč questo dovrebbe essere "un'informazione
scorretta", anzi. 
Ciao,
Wini

 scorretta", anzi.
quoto.


 maniera piu' estesa il tuo pensiero a riguardo.
Sono in onda, sto scrivendo durante i break pubblicitari :-P
Dopo cerco di rispondere in maniera piů articolata.
Ciao,
Wini

 Sono in onda, sto scrivendo durante i break pubblicitari :-P
In onda? Dove? :DD

 In onda? Dove? :DD
Su un network tedesco :-)
Ciao,
Wini 

 contromano???!!!
Già... e sono in tanti! Mi chiedo cosa aspettano a cambiare
semplicemente il senso di marcia delle autostrade :-P
Ciao,
Wini


non c'è in streaming? :-P
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 

 
La Logan IMHO sarà la prima auto di una lunga serie di "Low cost"
Oggi le macchine costano troppo senza motivo.
Le industrie automobilistiche fanno cartello per tenere i prezzi alti e fare 
utili.
Qualcuno più intelligente sta aprendo la strada che altri seguiranno.
Le macchine possono e devono costare meno.
Vedrete che sconvogimento di mercato all'arrivo delle auto cinesi da 20.000 
euro contro le corrispondenti da 60.000.
Siamo all'inizio di una nuova era.
L'era dello stop alla fuffa.
Poi chi vorrà continuare ad acquistare porsh e bienvù in nome di una 
presunta superiore qualità, che lo faccia pure, ma almeno saranno 
consapevoli che si staranno mettendo alla pecorina per farsi inculare dal 
tetesko di turno.
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone


non la condivido neanche io
sarà che i teoremi sui complotti mi stannop perecchio sulle palle e servono 
epr dare una spiegazione semplice e veloce agli accadimenti...
la Logan si è ribaltata; questo è un fatto.
Perchè si è ribaltata? per un complotto o perchè ha un assetto del casso?
:-)


 tetesko di turno.
Non che le piu` recenti italiane costino tanto meno...
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 :-)
Siamo d'accordo sul teorema del complotto, ma vorrei fare presente che tante
auto, specie del passato e che non  siano coupe' bassi, se privi di ESP
tendono a ribaltarsi nel test del'alce, ma milioni di persone le hanno
guidate e le guidano tutt'ora senza problemi, non e' che per caso la gente a
furia di ESP, ASC, ABS, etc.. ha disimparato quel pochissimo che sapeva di
guida e ormai pretende di andare in auto come su un simulatore?
-- 
Stefano R.© (BO, 35, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> wrote in message
news:uXIFe.39462$
b93....@tornado.fastwebnet.it

O per ri-accreditarlo screditare chi lo scredita
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guida e ormai pretende di andare in auto come su un simulatore?
Quoto, la gente deve imparare a guidare e a valutare le situazioni
potenzialmente pericolose. Troppo facile nascondersi dietro 10 airbag e
mille gingilli elettronici.
Come dici tu sulle strade solo 20 anni fa c'erano moltissime 500, 850,
124, Renault 4, Simca 1100, ecc... mica ci si ribaltava in
continuazione!
Se un contadino (o un pensionato) ha bisogno di un'auto per fare 1 km
al giorno a 30 km/h perchè diavolo deve spendere 15.000 euro, di cui
5.000 di motore e carrozzeria e il resto di fuffa?
ciao
-- 
dirty harry

 auto come su un simulatore?
piano
a me non pare che le auto di 20/30 anni fa si ribaltassero cosě 
facilmente...
neanche una 2CV o una R4


 neanche una 2CV o una R4
1) secondo me parecchie auto del passato erano a rischio ribaltamento
2) con le gomme di quella volta era difficile ribaltarsi, con le gomme di 
oggi č piů "facile" visto che hai + grip
Come dicevo piů sopra, per superare il test dell'alce potrebbe bastare un po 
di grip in meno e rendere l'auto piů sottosterzante, in modo che non riesca 
a innescare bruschi trasferimenti di carico... il test dell'alce, in se per 
se, significa poco...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 test dell'alce, in se per se, significa poco...
se hanno compiuto il test dell'alce che hanno fatto alla Klasse A non c'è 
niente di più irrealizzabile nella guida quotidiana; se invece hanno fatto 
quello dell'evitamento dell'ostacolo in rilascio allora potrebbe essere 
significativo
:-)


 
http://www.omniauto.it/a1022.html
in parte sono d'accordo.
ho guardato il crash test, l'auto ha preso 3 stelle, non è una tragedia.
insomma il comportamento di un'auto di 10 anni fa.
e mi pare che tutto l'articolo si possa riassumere nell'affermazione che la
logan non pretende di offrire niente di più che un'auto dignitosa al prezzo
più basso possibile.
per quanto riguarda il test dell'alce, sbaglio o i suv si ribaltano anche a
velocità inferiori? mi pare di ricordare (vagamente) la foto della daiathsu
in bilico su mezza ruota, e mi pare di ricordare che la velocità fosse
intorno ai 50-60 all'ora
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "aleatorie"
Pero' ricordo tante foto (prove anni '80, prima non vado) di auto con la
ruota posteriore interna alzata, a volte parecchio. Quasi una norma nella
prove di compatte (Uno, Fiesta, Golf, Alfa 33...). E negli articoli mai una
volta che questo rappresentasse un problema.
p.



verissimo, per non parlare della Giulia GTA che laza la ruota interna in 
curva ;-)
MA
mica si ribaltavano... personalmente di cazzate con la Uno 60S ne ho fatte a 
iosa, ma rischi di ribaltamento non ne ho mai corsi


 tetesko di turno.
eh in effetti sarà dura scegliere tra una porsche e una logan..............
ma vai a cagare va..........................
e ora denunciami 

 della stabilità molto accurate
Ti assicuro che ribaltare la uno 45 è uno scherzo. Io mi sono salvato per 
gran culo e FORSE un minimo di perizia (ho sterzato in tempo dalla parte 
opposta).
Se me ne passi una sarà mia cura riprovarci :)
Pensa poi le auto di quella volta con le gomme di oggi... e patatrac!
Cmq una parte di "verità" in questo complotto contro la Logan potrebbe 
esserci, son stati tanti i casi di auto non proprio "a posto" (il record è 
la suzuki che alzava le ruote posteriori... altro che test dell'alce! Quella 
li batte tutti!) senza tanto "clamore"...
Sicuramente.. è un concorrente scomodo, e potrebbe aprire la strada verso un 
nuovo tipo di autovetture...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 iosa, ma rischi di ribaltamento non ne ho mai corsi
Nemmeno io, al massimo testacoda, ma non ho mai tentato di schivare alci o
bestie in genere attuando la manovra di cui sopra :-)



mai incontrati animali simili
solamente gatti, ma prendevo bene la mira.. ;-)


 verso un nuovo tipo di autovetture...
guarda che le Hyundai le vendono già.....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 guarda che le Hyundai le vendono gią.....
LOL!!!
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di



Gurdandoi bene, il Roncolini č un bravo ragazzo, a parte gli strani gusti
automobilistici :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 gusti automobilistici :-P
ah scusa Zotto, pensavo non leggessi i 3d seri.. :-PPPPPPPPPPPPPP



No, li leggo ma poi avendo poco da dire sto zitto invece che zotto.


 No, li leggo ma poi avendo poco da dire sto zitto invece che zotto.
LOL


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
 


pensa che invece di prendermi una Gaytz :-P mi prendo sě una Panda o una 
Punto... ;-)


 (30, 423)


 ribaltamenti non so nulla
Sei fortunato :-)


 insomma il comportamento di un'auto di 10 anni fa.
Io prima o poi mi informerò bene. Ho il FORTISSIMO dubbio che la Logan 
esca dalla vecchia linea di produzione delle 19 Chamade.... E' uguale.

 di ribaltamenti non so nulla
non è che oggi veda tutti questi ribaltamenti... insomma... la situazione 
sarà come una volta ecco...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 in nome di una  presunta superiore qualità
Quindi, qualitativamente sei pronto a scommettere che Porche e BMW sono
al pari con Dacia? Per il niente che capisco di auto, mi pare un po'
troppo.
Ciao,
Paolo

 normative
Mah, se si rovescia a 65km/h per una sterzata, non so quanto possa
importarmi del prezzo contenuto. Se le normative ammettono un
comportamento del genere, forse bisognerebbe rivederle.
Minimizzare sulla sicurezza, e gridare al complotto quando vengono
scoperte delle falle (decisamente serie), č proprio un bel modo per
arrampicarsi sugli specchi.
E poi, che cos'ha un'auto usata che non va?
Ciao,
Paolo

 E poi, che cos'ha un'auto usata che non va?
Non è quello il problema.
Aygo = 11600 euro : questo è il problema.

 con le mitiche Pirelli P4 135/80 R13S? :-D
ehilą se guardo le ho da qualche parte!
ho pure una uno da qualche parte :D
ma il tetto tiene se la ribalti?
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

che dire ? non so.....io non ci credo tanto ma potrebbe anche essere....
Mah, se c'e' un paese la cui industria automobilistica e' poco toccata
dalla Logan quello e' la Germania. 
Le loro auto sono gia' piu' care delle concorrenti europee,
difficilmente perderanno vendite per l'arrivo della Logan. Chi deve
preoccuparsi sono i coreani in primis e poi alcuni costruttori
generalisti europei che hanno vetture in competizione con le coreane.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 27 luglio 2005
zap
nulla di nuovo sotto il sole... per quel prezzo chiaro che non e' una 
macchina "x noi" che oltre al semplice mezo di trasporto vogliamo la 
sicurezza, gli optionals, i comfort... e' la dimostrazione che la "macchina 
regalata" di cui parlano i giornali riferendosi alle auto cinesi e C. non 
esiste...
maga 

 utili.
Concordo sopratutto quando vendono una Panda 1200 fatta in Polonia a 
13500 euro (e non vengano a raccontare che vendendola a quella cifra non 
potrebbero produrla persino in via della spiga)
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 esca dalla vecchia linea di produzione delle 19 Chamade.... E' uguale.
quindi un telaio già guidato da milioni di persone senza che si creasse
la benchè minima polemica.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma il tetto tiene se la ribalti?
basta avere l'accortezza di puntellarsi contro il tetto quando inizia 
l'evoluzione
:-D


 Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42


 l'evoluzione
no perchč due alfa ribaltate le ho avute :)
ma in quei casi "galeotta fu la rampa" :P


non penso che si possa considerare Logan come un pericolo per le coreane, 
Invece lo penso proprio. Chi compra auto coreane mette in primo piano
il costo, tralasciando altre cose come l'immagine, la rivendibilita' e
la tecnologia.
Quindi e' il cliente a cui si rivolge la Logan.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42


 Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42


proprio a nessuno e non credo verra' venduta gran che'
In Francia vende, eccome. Mi pare stiano aumentando la produzione.
Sicuramente fara' calare il valore di alcuni usati.
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42


 comportamento del genere, forse bisognerebbe rivederle.
A parte che bisogna appunto vedere bene come e perchè si ribalta...
Ma.. dimmi un po quali auto hai avuto in passato... che ci ragioniamo 
sopra..


 insomma il comportamento di un'auto di 10 anni fa.
Ok ma siamo nel 2005 non nel 95... la sicurezza è importante... 
preferiresti che un tuo parente guidasse un'auto costata poco ma con 3 
stelle o una costata poco di più ma con 5 stelle? Penso che nuova Punto 
e Clio ad esempio arrivino a 5 stelle senza problemi pur mantenedo un 
costo sui 10-11 mila euro...
-- 
emacalle (101, 24, VE)

 Sicuramente fara' calare il valore di alcuni usati.
Ricordiamoci sempre che se la renault facesse cibo anzichč auto e 
mettesse in vendita della merda umana (nel senso di cacca) i francesi si 
abbufferebbero...


 stelle o una costata poco di più ma con 5 stelle? Penso che nuova Punto 
Stelle o non stelle se ci devi rimanere ci rimani, e viceversa.
Quando mi sono addormentato le stelle non sarebbero contate nulla : per 
pura fortuna quella piazza non aveva alberi o pali della luce...se fosse 
capitato più recentemente mi sarei beccato un palo da 1 metro di 
diametro, e tanti saluti.....

 Aygo = 11600 euro : questo č il problema.
In altre parole, se capisco bene: un'auto di classe simile, Toyota ma
non Renault, costa piů della Logan. Il paragone va fatto con quella.
Ciao,
Paolo

 costo sui 10-11 mila euro...
il problema non si pone: se uno puň permettersi di spendere 10mila euro si
compra una clio, se non puň, si compra una logan, o magari una media di 10
anni fa.
scelte personali, e chi le compie si comporta di conseguenza.
