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Titolo: katana & C (Bottoniii!!!!!!)

Nelle AM Giappo(nesi)  ...buono, saru, buono.. :-)
la spada assume nomi diversi in funzione della lunghezza e altri fattori
che ora non ricordo.
i moni che sento citare piu' spesso sono
tachi
katana
wakizashi
tanto
Domanda:
esiste una traduzione "letterale" di questi nomi?
cosa significano esattamente?
grazie per l'attenzione ...ooops..l'ho detto. :-)))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
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 cosa significano esattamente?
per wakizashi mi pare di ricordare che avesse un significato, forse qualcosa
tipo hamidachi (che significa mezza spada, c'è anche una certa assonanza);
anche tan-to (to significa spada) dovrebbe avere un significato; per il
resto, nulla che io sappia ma bisognerebbe indagare
Paolo

 grazie per l'attenzione ...ooops..l'ho detto. :-)))
Perche' non l'ho registrata, mannaggia ???
^______^
          Maestro Mario Cosentino
 
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 Continuare, seguire (una fede, una tradizione).
ecco ..questa e' una traduzione curiosa...
come mai "continuare"?
nome curioso....


 come mai "continuare"?
Forse perche' era una spada importante.


 la spada assume nomi diversi......
[............]
http://utenti.lycos.it/jujitsu/spade.html
Ciao!

grazie per l'attenzione ...ooops..l'ho detto. :-)))
ci provo io alla buona, bisogna comunque dimenticare ogni forma di
scrittura per un attimo
tachi (tati)
origine: lingua giapponese (wago)
etimologia: non so, forse imparentato con accezioni antiche del verbo
tatsu o con gli odierni tataku o tatakau. 
parola molto antica, credo della prima meta' di heian, che indica
tutte le spade e simili forgiate e montate in un dato modo, portate da
un mononofu (uomo d'arme) oltre ad arco o lancia. all'atto pratico
sono di solito le sciabole tipicamente giapponesi di tutte le
lunghezze e tipi (tachi, kodachi, jintachi, nodachi). varie eccezioni:
fudou no tachi oppure kongou tachi e' la spada dritta di fudou o di
altre divinita' infatti il nome descrive una funzione e non l'aspetto.
il suo uso non e' mai tramontato perche' e' il termine piu' ampio e
proprio che esiste in giapponese.
katana
origine: lingua giapponese (wago)
etimologia: evidente, kata + un nominalizzatore, prob. un ausiliare.
imparentato con kata (katai mono), di origine altaica, nelle accezioni
che vanno verso 'puntuto' e precisamente 'affilato'. descrive la
qualita' dell'oggetto, e' una parola molto antica che in origine (in
parte ancora oggi) non indicava un'arma in senso stretto, ma tutte le
lame ad un solo filo come attrezzi vari, coltelli/temperini/mannaie
(yamagatana, kogatana etc.). poi quando le spade divennero tantissime
nonche' armi fondamentali, da solo fini' per indicare piu' comodamente
il modello piu' diffuso.
wakizashi
origine: lingua giapponese (wago)
etimologia: waki, a fianco, secondario piu' sasu, detto di cose che si
trasportano infilate, ma anche impugnate come un ombrello etc.
tecnicamente e' un termine indiretto per una seconda spada portata
inseme alla principale (come waki e' anche il secondo attore nel nou).
in pratica questa spada ha assunto poi caratteristiche tipiche. 
tantou
origine: parola sinogiapponese (kango) con ogni probabilita' nata in
giappone.
etimologia: tan+tou lama [ad un solo filo del tipo] breve, pugnale.
forse nato nella categorizzazione un po'asettica daitou, shoutou,
tantou intendendo la piu' breve tra le armi standard forgiate in una
certa maniera. potrebbe essere anche un piu' antico, comunque ha
assunto un significato abbastanza indipendente.
secondo me il problema con questi termini e' che derivano da
denominazioni date in tempi diversi, attestate in scritti di registro
diverso. per esempio in un codice con ogni probabilita' si troveranno
dei kango anche artificiosi ma chiari come shoutou etc. in una poesia
altri termini. inoltre c'e' il rischio di prendere dei granchi
considerando termini tecnici piu' o meno moderni come i nomi storici.
ciao,
s


>>
esatto: col trascorrere dei secoli molte parole hanno avuto significati
diversi e sono stati usati in contesti diversi, anzi - trattandosi di
Giappone - spesso sono state anche scritte con kanji diversi. E' il caso per
esempio della parola tachi: secondo Kokan ci sono quattro differenti modi di
scriverlo e ognuno di questi va applicato ad un tipo diverso di lama. Se non
ricordo male ce ne sarebbe anche un quinto, che identificava le lame di un
certo periodo.
Ecco perché anche io sono  scettico sulle etimologie trovate troppo
facilmente....
Paolo

 facilmente....
Ed io dissento...tanto per cambiare !
:-)
Se prendiamo due dei termini richiesti dal nostro amico Jack
Tanto e Katana
i significati più semplici forse sono anche i più appropriati.
Tanto = Pugnale
Katana = Acciaio
Forse nelle cose semplici c'e' l'essenza vera delle cose...
:-)
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 ci provo io alla buona, 
---- cut ------
che fai? pigli per il (_!_) ???
hai fatto un post della madonna!!!!
si vede che non capisci un ca@@o di linua giapponese eh? :-))))))
post salvato, stampato e masterizzato su CD!!!!
mi levo tanto di capelli (gli ultmi...sigh!) di fronte alla tua conoscenza
della lingua sel sol levante!!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 


 :-)
mi offendevo se non lo facevi...
Paolo


Bene, cosě per questa sera puoi evitare di prendere la solita camomilla per
dormire tranquillo e sereno !
:-)))


 :-)))
camoche?... mai presa (oltretutto bastano i tuoi messaggi per addormentare
urbi et orbi)
Paolo

 urbi et orbi)
AHO ! Se non inserisci almeno un paio di parole di latino non sei
soddisfatto...
^___^
(oltretutto, hai utilizzato proprio le parole che più si prestano allo
scherzo !:-)))
Vabbe', buonanotte urbo o orbo ???


Paolo

 nelle tabelle di concordanza delle isoglosse altaiche....
Mamma mia che casino per tradurre due parole due di giapponese !!!
Insomma, siamo pratici...tanto è sinonimo di pugnale, katana di acciaio...mi
sembra che ci sia poco da studiare sopra, i termini combaciano perfettamente
con l'oggetto !
Wakizashi (spada amica) è una parola composta da due termini che vanno ad
indicare in modo chiaro un oggetto simbolico e importante che si porta sul
corpo, addosso insomma....
Tachi è altrettanto chiaro = indica qualcosa di importante che prosegue una
tradizione (proprio come una spada di famiglia).
Tutto 'sto casino per due termini...
;-)))


tradizione (proprio come una spada di famiglia).
ecco su questo non so. chi lo dice?
ciao,
s

 dice qualcosa sull'origine della parola?
?.... senz'altro dice i kanji sono cinesi, ma questa non è una novità...
aspetta
.....
dunque:
nel Glossary parla di
A) Tachi (se vuoi i kanji dimmeli che te li mando per email): spada dritta
prodotta nei tempi antichi, precursore della spada giapponese odierna, lunga
più di 60cm, non curva
B) Tachi (diverso il primo kanji) Spada curva con lama più lunga di 60cm;
appesa alla cintura col lato tagliente veso il suolo, prodotta soprattutto
nel periodo Koto (prima del 1596).
Nella parte storica dice in sintesi:
Lo tsurugi è dritto, il tachi *basically* con un solo filo  e usato per
tagliare; i tachi dell'epoca jokoto sono dritti, a differenza del nihonto.
Le lame oltre i 60 vengono chiamate tachi (kanji A) quelle più corte si
scrivono in due modi differenti (nel primo cambia ancora il primo kanji, nel
secondo cambiano tutti e due). Quindi ci sono 4 modi differenti per scrivere
con caratteri cinesi la parola tachi. Tutte quante però (oltre a tsurugi e
tachi accenna anche ad altre tipologie come tosu, warabite no tachi...),
vengono chiamate chokuto.
non indica l'origine della parola tachi
Paolo

 ecco su questo non so. chi lo dice?
Io, chi altri se no ?
:-)
Il termine Tachi indica continuità, tradizione, fede, il seguire (una delle
cose prima scritte).
Come ben sappiamo tutti (!?) alcune spade (lame) erano simbolo di continuità
tra padre e figlio, tra i membri di una dinastia di guerrieri.
Semplice, no ?
:-)


non indica l'origine della parola tachi
guarda, scrittura a parte (è un problema spesso secondario con i wago
antichi) se mi ricordo la prossima volta che vedo la mia sensei di
filologia (persona veramente competente in lingua classica, anche
heian) le chiedo un'opinione sull'origine. importera' a pochi ma
sarebbe certamente interessante.
ciao,
s