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Titolo: efficacia della posizione ZENKUTSU DACHI

Vorrei chiedere a qualcuno esperto di karate (shotokan) un parere sulla
posizione basilare bassa (ZENKUTSU DACHI).
Ho seguito pochissime lezioni, quindi sono inesperto, ma ho la
sensazione che sia antiquata e inutile in situazioni reali: non è
dannoso, contro un avversario alto come noi, se non addirittura di più,
abbassarsi? Potrebbe facilmente colpire il viso con un calcio.
L'istruttore mi ha detto che nelle gare di karate si usa una guardia
alta, e si saltella, ma allora in questi casi mosse come SANBON TSUKI o
GEDAN BARAI si possono fare? In definitiva in casi reali quale posizione
bisogna usare?
Un grazie a chi mi chiarirà le idee, ciao.

 abbassarsi? Potrebbe facilmente colpire il viso con un calcio.
a volte e' l'esatto contrario...ci si abbassa per mettere in difficolta
l'avversarioabituato a tirare i calci alti.....
comunque ogni posizione ha il suo perche', basta non esasperarla e non
dormirci sopra....ti diro' di piu'...a parer mio saltellare senza saper
spostarsi, non serve a nulla, meglio stare in zenkutsu.
Ashita!
Toro

Un grazie a chi mi chiarirà le idee, ciao.
Il fatto che ci sia tanta differenza fra karate nel kumite e nei kata e' una
cosa che mi ha sempre lasciato perplesso. Da noi le altezze possono
sicuramente variare (a seconda dell'avversario), ma in combattimento usiamo
*tutte* le posizioni che studiamo nelle forme (quindi anche le vostre sanbon
tsuki e gendan barai).
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

 Un grazie a chi mi chiarirà le idee, ciao.
La migliore è sempre la posizione naturale magari un po' di sbieco oppure
la, mia preferita Renoji Dachi magari trasformandola in un leggero Kokutsu
Dachi.
Non comunichi nulla al tuo avversario se non la tua straordinaria sicurezza.
Zenkutsu dachi, serve quando dopo una difesa da kokutsu dachi attacchi e per
spingere il pugno (ad es.) oltre che anca, braccio sfrutti la transazione in
Zenku per imprimere maggiore spinta.
Presa di per se, da sola, zenkutsu dachi è solo una delle tante posizioni.
Amen.
22/7

 bisogna usare?
Eeheh..come ti hanno risposto anke altri...quella giusta!!!!! 
-- 
Ragno
Kenpo karate

contesto reale, solo quando:
Ooooooooooops.......
Ho sbagliato!
il zd non e' il ma bu. cmq, il principio e' quello.....



ok per il gedan barai.. ma per il Sanbon tsuki perchè?
E' efficacissimo...

poi le posizioni basse (allenate bene danno ottime 'gambe')
parole sante.....
Toro

 cosa che mi ha sempre lasciato perplesso.
ti garantisco Dorje che un karateka con una buona base e dei buoni katas e'
come il ferro caldo...lo forgi nel kumite come vuoi e diventera' forte e
preciso; se invece parte dal kumite, i difetti strutturali li manterra' per
sempre.
Il problema a parer mio non sta nelle posizioni, ma negli spostamenti,
nell'atteggiamento e nella strategia;
SPOSTAMENTI: i miei allievi passano meta' del loro tempo ad imparare a
muoversi sul tatami in tutte le direzioni possibili.....molti karatekas
invece tirano come degli schermitori ed appena trovano uno che si "muove"
non sanno che fare.
ATTEGGIAMENTO: e' molto importante...se e' sicuro e trainante, ti
permettera' di portare il combattimento sul terreno preferito e di dominare
sempre l'avversario....un atteggiamento da "pistola scarica" fa solo
incattivire l'avversario....
STRATEGIA: una gara va condotta nei tempi, negli spazi e
nell'intensita'....saper misurare ed avere le cose sotto controllo ti
permette di avere gia' mezza vittoria in pugno.
Toro

 posizione basilare bassa (ZENKUTSU DACHI).
Non faccio karate
A me zenkutsu dachi è sempre sembrata una posizione didattica per 
imparare a trasmettere la potenza correttamente (con il pugno ad es.). 
Se viene assorbita correttamente non è difficile pensare che dando il 
pugno da una posizione differente per un attimo il tuo corpo passerà in 
zenkutsu dachi..
Abbassarsi: secondo me (nella mia pratica) serve a rinforzare le gambe e 
ad imparare a concentrare la forza il piu' in basso possibile, 
mantenendo libera e mobile la parte superiore del corpo.
Ciao!
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

permette di avere gia' mezza vittoria in pugno.
Da noi la strategia deriva tutta dallo studio dei principi... E da tanto
combattimento libero (dopo aver approfondito bene le basi, pero'; quindi io
di combattimento libero ne ho fatto ben poco)


 posizione basilare bassa (ZENKUTSU DACHI).
Ciao
io la posizione di Zenkutsu dachi la doro :-). Io pratico Wado ryu e noi la
chiamiamo juntsuki dachi dal fatto che è la posizione "tipica" per dare
pugni... ma anche per altre tecniche.
Sarà che io sono bassa, sarà che nel Wado le posizioni sono più alte ma è
pressochè  uguale alla posizione che si tiene durante il kumite
(saltellato), se ben allenata è una posizione potente ma allo stesso tempo
mobile, io la uso un po' più alta per i calci (non sono molto sciolta di
gambe) ed estremamente bassa per i pugni in quanto così facendo riesco a
entrare sotto la guardia dell'avversario facilmente, forse questa (la più
bassa) è più simile alo Shotokan e che pur essendo una buona posizione per
"sfondare" non sia così facile da fare, per quanto mi riguarda mi succede
che a volte per la troppa spinta data con le anche (per avere velocità e
affondo), perdo la gamba dietro e mi ritrovo in ginoccio con la medesima ...
è un mio difetto ma sto lavorando duro per correggerlo e devo dire che
comunque, essendo io abbastanza limitata di gambe, questa posizione mi da
grandi soddisfazioni per il lavoro di braccia.
Spero che tu mi abbia capito...io rileggendo non ci ho capito un gran che
:-) ....  ma sono a casa da sola e mi sono appena alzata dal letto :-)
ciao ciao
Chiara


Oss.

 E' efficacissimo...
...e chissà perché, il gedan-barai (parata bassa) lo si trova ovunque! ;)
IMHO non ci sono gesti tecnici "efficaci" ...è sempre la posizione che occupano
in un sistema che ne definisce il valore.
Qualche tempo fa si era detto che un movimento simile al gedan-barai si ritrova
in aikido, ma non viene insegnato come parata statica e potente... insieme ad
un'uscita <taglia> preferibilmente al gomito e controlla l'intera anatomia...
se blocchi l'avambraccio non ci fai molto, ma se arrivi al gomito e da lì alla
spalla sei a un passo dal Paradiso!! ^__^
Quando ci si ritrova tra praticanti di diverse discipline c'è chi questo
movimento lo fa "mantidoso" (vero Rocky Joe? :)) e chi rimane sintonizzato
sull'aikido... la cosa straordinaria è che stanno facendo Hung-Gar!! :-)
Ciao
Lallo
(aikido)

 Chiara
Ciao
Giulio


il Gedan barai funziona benissimo come parata, ma cmq nn si deve vedere
la parata solo come tale: e' lo schema dei movimenti ke conta, quindi in
gedanbarai
si puo' ritrovare una doppia parata, un colpo simile a Yokotetsui, una
leva(sankyo mi sembra ke si kiami nell'aikido cmq con le braccia in
posizione opposta all'ikkyo),ecc.
quindi quello ke conta e il gesto, l'applicazione deve essere spontanea(x i
gradi piu' elevati naturalmente altrimenti una cintura di basso rango non
combinerebbe niente)
 (almeno secondo me)
cmq il sambontsuki e' una tecnica utilissima; perke' e' inutile secondo te?
Ciao
Giancarlo ex ma proprio ex 1°Dan

 mantenerla (per ora)
Ottima descrizione.


 Questo e' un punto in cui io sono molto carente...
per i piccoli non c'e' problema...li abitui a diventare cattivi con quelli
grossi...e' per quelli grossi che di solito mi nascono i problemi...e non e'
una battuta.....^________^
Toro

 Se nel kumite assumi la posizione zenkutzu dachi sei troppo frontale.
a volte si deve stare frontali...ma l'attimo dopo no.
Toro

 nelle spalle portano alla perfezione nell'arte.
io ho potenziato sotto e sopra invece....e ti garantisco che non sono
l'unico. ( ou Blue.....mi senti?? )
Toro

 "sfondare" non sia così facile da fare, CUT, CUT, CUT.......
bisogna che ti faccio allenare assolutamente con Tatiana.....sono molto
curioso di vedere cosa salta fuori. Prima di Natale vengo a trovarvi ser ti
va......
Toro

 posizione opposta all'ikkyo),ecc.
Sono totalmente d'accordo.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 spalla sei a un passo dal Paradiso!! ^__^
Ma no! Quel gedan barai controlla il busto e la faccia.
Vedrai che se non provvede a controllare il tuo gedanbarai con il (suo) 
gomito e spalla in paradiso ci arriva lui :-)))))


 avanti". Dovrebbe aiutarti... Spero di essermi spiegato :-)
Penso che il mio problema sia il contrario... traino troppo con la gamba
anteriore e spingo poco con la posteriore... devo imparare a richiamarla di
più altrimenti mi allungo troppo e alla fine cado :-)
ciao ciao
Chiara

 va......
A me va benissimo! Sicuramente per me sarà motivo di crescita, non so per
lei... io il mio M° non mi allena mai nel kumite :-( sono molto
autodidatta... ma ho vinto lo stesso le mie gare.
ciao ciao
Chiara

una battuta.....^________^
Ok... Allora datemi un po' di grossi cosi' mi abituo a diventare cattivo! =)
(ma non fara' male... =)


 autodidatta... ma ho vinto lo stesso le mie gare.
beh....con Tatiana ho cominciato a fargli conoscere il kumite solo da due
mesi; prima ha fatto solo kata (campionessa italiana Csen esordienti)  e
fondamentali......ma e' stata talmente impostata bene da Lissandron, il mio
"socio" ^__^ che per me il lavoro e' stato molto facile....risultato:
1a gara di kumite ( camp. regionale Filjkam ) ha battuto tutti, sua
categoria ed open, compresi arbitri e maestri presenti ^______^
Domenica fa la finale a Roma...vedremo.
comunque OK; ci metteremo daccordo piu' avanti.
Toro

 E' efficacissimo...
Ok.. se lo 'adatti' e diventa una combinazione di 3 pugni ok:))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 te?
Come dicevo a garby... se diventa una combinazione di 3 pugni ok... fatta 
con passo come da kihon no... (x un principiante c'č molta differenza!!!)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (ma non fara' male... =)
Se non facesse male non funzionerebbe :))))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 pero' rimane: perche'?
In breve..imho.. troppi maestri 'ignoranti'...(e troppa sportivizzazione)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 pero'.....
Ecco appunto... vallo a spiegare ai kumite-sportisti :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 mesi;
Chi è Tatiana ?
;-)
--
Ciao
Franco


Volevi un parere? hai visto quanti!!!!
hai capito adesso?? um!! ne dubito.
comunque quello che dice Toro é giusto: - o almeno io lo condivido.
Vuoi un consiglio vero ? visto che hai cominciato adesso
fai quello che dice il tuo istruttore.
 comunque la curiosità è sinonimo di intelligenza non per nulla è femmina
ciao Daniele

 :-) ....  ma sono a casa da sola e mi sono appena alzata dal letto :-)
ciao
Giancarlo


Ciao Giancarlo

 gomito e spalla in paradiso ci arriva lui :-)))))
Esattamente questo...
e io me la godo un mondo... è questo il mio concetto di paradiso!! :-))
Ciao,
Lallo
(sono un edonista:))

Un grazie a chi mi chiarirà
le idee, ciao.
Ti rispondo premettendo ke pratico SHOTOKAI e non
SHOTOKAN...
Nel KarateDo (il DO non è messo li x bellezza...) non esistono
posizioni...l'allenamento in certe posizioni esasperate serve x assimilare
le meccanike di movimento (nel nstro caso l'entrata d'anca e l'impostazione
del baricentro) nella maniera + ardua...col tempo il modo di spostarti
diverrà naturale come camminare,e nonostante questo cè sempre qlcosa da
migliorare.
 Lo sport e le gare NON CENTRANO NIENTE con le arti marziali!
(insieme ad altre cose ke tralascio...)
Io ho detto la mia...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  Lo sport e le gare NON CENTRANO NIENTE con le arti marziali!
non proprio....sono l'espressione moderna del combattimento, il luogo meno
pericoloso dove mettere in pratica il proprio coraggio...basta acettarle con
tutti i loro limiti e non enfatizzarle.
Toro

 Chi č Tatiana ?
ARGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH :P
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ha scritto nel messaggio
news:3BD873DB...@inwind.it...


On Sun, 9 Dec 2001, valkyr wrote:
v >il problema per me e che con questa posizione sei stabile solo frontalemente
v >e non lateralmente.
v >
v >Vi consiglio di leggere il tao del tai chi cuan edizioni Ubaldini.
Una risposta a un thread vecchiotto... C'e` sempre da ricordarsi che le
posizioni, per quanto codificate, non sono certo da tenersi fisse. Non si
combatte in zen kutsu dachi contro avversari disposti ai lati. E cmq, in
genere nessuna posizione e` stabile in tutte le direzioni possibili... Ci
sono sempre punti deboli. BTW, nel Tai Chi Chuan si aborrono posizioni
"stabili" e consolidate, in quanto in esse lo Yin e lo Yang sono bloccati
e non possono mutare. Cio` porta all'immobilita` e alla mancanza di forza.
Almeno questa e` un'interpretazione che mi pare interessante.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

>
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