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Titolo: Caratteristiche delle AM in generale...

Ciao a tutti,
qualche anno fa quando ero uno studentello universitario ho frequentato per 
un anno karate a Como, sono diventato cintura arancione facendo i primi 2 
kata di base... PURTROPPO in quel periodo avevo tante altre cose in testa ed 
in palestra non mi concentravo abbastanza, avevo sempre la testa altrove al 
punto che a volte le cinture nere mi "risparmiavano" la vita, frenando 
all'ultimo millimetro calci al collo che per distrazione non paravo...!
Comunque, qualche anno dopo, ora che di motivi più veri per pensare ad altro 
ne ho davvero, mi torna spesso in mente il karatè e le arti marziali in 
generale... in questi mesi ho perso circa 8 kg facendo cardio fitness ed ora 
faccio un po di Body Building per migliorare un minimo la massa muscolare, 
non sono + sovrappeso, sono normale come fisico. A proposito del karatè, mi 
metto spesso a rifare i kata che avevo distrattamente imparato e memorizzato 
e la cosa mi piace molto, mi piace muovere gli arti, distenderli e 
contrarli... adesso che non lo faccio più il karatè lo voglio rifare, 
insomma, stavolta con una testa diversa, con una nuova e riscoperta 
consapevolezza.
A questo punto i ragionamenti sono tanti, ad esempio, ammesso di allenarsi 
ed applicarsi diligentemente, in quanti anni si potrebbe diventare cintura 
nera?
Penso che delle arti marziali siano interessanti tante discipline e che 
siano complementari tra loro... se uno avesse la disponibilità economica, di 
tempo, la volontà e soprattutto la possibilità di vivere in un posto dove le 
insegnano, secondo voi farebbe bene a fare che so, 5 anni di karatè, 5 di 
full contact e 5 di ju jitsu?
Chiaramente non diventerebbe un campione in nessuna delle 3 discipline, ma 
secondo voi impostando le cose in questo modo si imparano le arti marziali 
in maniera più completa o è meglio rimanere su una sola disciplina?
Io non ragiono da un punto di vista di auto difesa o di primeggiare a 
livello agonistico... diciamo che se uno vuole imparare LE arti marziali e 
non UN'arte marziale, credo debba cambiare... sono nel giusto o molto fuori 
strada?
Che cosa è un budo? quali sono le AM classificabili come budo?
sapreste elencarmi le principali differenze tra karatè, judo, ju jitsu, full 
contact, aikido e kung fu ?
Grazie fin d'ora, Davide.
-- 
EU MAN 


Il budo riunisce le differenti tecniche di guerra che praticavano i 
Samurai...Tutte le tecniche di arti marziali giapponesi a mani nude e con 
armi fanno parte del budo.
Per le differenze tra le varie arti marziali ti consiglio di usare un motore 
di ricerca su google. Queste domande sono stare fatte un casino di volte.

 
 sono molte e diverse, il karate e il judo o lo judo hanno due
principi totalmenti differenti, lo stesso vale per l'aikido, il full
contact non lo mai definito arte marziale, per me quelle vere sono tre
o al massimo poche altre, fondamentalmente quelle giapponesi...
====
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e
correggersi per tutta la vita: questa č la via"

 o al massimo poche altre, fondamentalmente quelle giapponesi...
Bene, parliamone!!
Oggi ho "visto" senza partecipare una lezione di full contact... guantoni, 
combattimenti... dov'era il kata? ed il kion?
L'istruttore stesso mi ha detto che il karate è molo diverso e che nel full 
contact a suo parere il coinvolgimento psicologico e "filosofico" è assente 
in confronto al karate...
Ora, poniamo pure la cosa in questi termini:
Quali sono le AM dove esiste un concetto di kata o una cosa simile?
Possiamo separare le AM in base all'importanza della componente filosofica?
Picchiare per picchiare, allora tanto vale fare la boxe... io vorrei capire 
in quali discipline, o meglio, stili e filosofie di vita, non solo si 
combatte per imparare a non combattere ed a superare le situazioni con la 
calma e la disciplina, ma si impara un approccio alla vita particolare...
in questo, dici che le AM giapponesi sono per te quelle vere, quali sono?
insomma, ho capito che per il ju jitsu l'importante è la flessibilità e che 
bisogna sfruttare la forza dell'attacco dell'avversario, mel judo credo che 
le cose siano simili, mel karate c'è il kata, e nell'aikido?
ciao, Davide. 

 loro ti consiglio il free fight, vale tudo come lo preferisci chiamare.
???
guarda, ho scaricato qualche video dalla Rete,
il vale tudo sembra un po boxe e lotta libera messi insieme...
... come magari il full contact che ho visto fare oggi in palestra...
Io cerco discipline piů coinvolgenti...
ho parlato di questo tipo di AM in un altro post di questo stesso thread...
Che nessuno si offenda se scrivo troppe scemenze, sono nuovo del gruppo e 
delle AM in generale, voglio solo capire!
Ciao, Davide. 

  un approccio alla vita particolare...
Vedi sopra :) Picchiare per picchiare IMHO è un'altra cosa: tanto
vale usare una spranga e aspettare chi vuoi danneggiare quando è di
spalle. Credo che anche la boxe, solo perché la citi, dico, insegni
come dici "la calma e la disciplina, [...] un approccio alla vita
particolare...". In questo senso siamo noi i nostri insegnanti,
siamo noi che sappiamo cavare il messaggio di quel che abbiamo
attorno, se lo sappiamo vedere.
my 2 cents.
ciao!
Apx.

 attorno, se lo sappiamo vedere.
clap! clap! (anche se c'è una sottile e malcelata avversione all'aikido :-P
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 all'aikido :-P
Colgo una sottile ironia nel tuo applauso :) ma... l'accetto visto
che sei un musicista e una brava persona.
Vabbè, giochi in casa perché la mia "avversione" te l'ho spiegata in
separata sede. Purtroppo non sempre riusciamo a spiegarci e ci provo
ora. Veramente, ma veramente ma veramente, non gli sono avverso in
sé stesso. Credo che se uno ha chiaro a sé stesso quel che desidera
e lo trova nell'Aikido o in QUALSIASI disciplina, a quel punto ci si
dedicherà con serietà e sarà un impegno diverso con scopi diversi
rispetto a un'altra disciplina. Ma sarà sempre un approccio serio e
profondamente stimabile da parte mia.
Quel che invece disapprovo - lo dico per me, nel senso che lo
disapproverei se mi riguardasse - è quando si cercano dei
sotterfugi, parola infelice ma non so trovarne una migliore. Per
fare un esempio estremo magari uno va a fare un corso di
disposizione dei fiori e comincia a pensare che nell'uno è il tutto,
che una è la vetta e tante sono le vie e che quel che fa lo renderà
"abile" nel resto, magari pure a fronteggiare un'aggressione. Ecco,
ovviamente nessuna persona sana di mente penserebbe questo
esplicitamente ma mi sembra di notare un tipo simile di "inganno" in
tanti post che vedo. Non trovo veramente nulla di male
nell'impegnare tutto sé stesso in qualcosa ma solo se si è fatta
un'analisi chiara di quel che poi ci potrà portare e NON portare.
Purtroppo non ha giovato tanto materiale dozzinale con un sacco di
film in cui si vede il maestro settantenne che fronteggia 24 ninja
incazzati con lame rotanti. Per quanto sappiamo tutti che è assurdo,
alla fine questa idea si insinua e sotto sotto si inzia
a pensare che "la mente domina il corpo". Verissimo, ma dopo che il
corpo è diventato uno strumento e con una serie di condizioni: a
parità di avversario, ovvero quando la tecnica, il peso, l'abilità
atletica è pari. Solo allora la mente fa la differenza. Immagino ci
siano tante eccezioni e non posso parlare per esperienza, ma
sospetto che grossomodo le cose vadano così. Se tu conosci una
tecnica *efficace* che non conosco io, mal che ti vada il primo
punto è tuo anche se io avessi il massimo livello di satori o come
diavolo si chiama. Al limite poi la imparo subito e non mi freghi
una seconda volta, ma il primo punto è tuo.
Nulla di male, non mi frega nulla di come uno vuol vivere le sue
scelte, ma inevitabilmente siamo poi esposti a essere delusi.
Un caro saluto, grande Ed!
C.

 scelte, ma inevitabilmente siamo poi esposti a essere delusi.
PS - questo non riguardava te, dicevo in generale, era un discorso
assolutamente di principio.....

Leggo i vostri post con interesse, vorrei fare una precisazione sul mio modo 
di vedere le cose:
NON ritengo che facendo arti marziali come il karate, ovvero con kata ed 
altre fasi di allenamento diverse dal kumite, si possa essere + bravi in 
combattimento rispetto a che fa full contact o vale tudo... probabilmente 
questi ultimi ( i free fighters se non ho capito male), se incontrano un 
karateka o uno judoca lo spezzano in 2 con un paio di pugni o calci... 
magari no, ma questa è l'impressione che ho vedendo alcuni video...
NON penso che le vecchie AM originali giapponesi insegnino a sfruttare la 
propria componente psicologia per essere più forti di un avversario magari 
altrettanto motivato abile in una qualunque altra tecnica... certamente il 
controllo di se e la "consapevolezza" delle proprie capacità non solo 
fisiche ma anche mentaliche (parola presa in prestito dagli scritti del 
grande Asimov!), aiutano in molte cose, ma non voglio seguire una di quelle 
"AM filosofiche" per picchiare o combattere meglio e/o con migliori 
risultati rispetto a quelli che potrei ottenere facendo free fight...
Per intenderci, per me arte marziale è un qualcosa da praticare in una 
spiaggia da solo (tipo fare qualche kata), piuttosto che su un prato di una 
montagna tibetana... non che la forza non ci debba essere e che il kumite 
non sia MOLTO divertente ed appasionante, ma in questo senso ed in base ai 
miei personalissimi gusti cercavo e cerco di capire quali siano le idee di 
base e le differenze tra le arti marziali quali karate, judo, aikido etc... 
insomma quelle originali giapponesi che implicano un concetto di kata o di 
meditazione/riflessione particolare!
P.S. Se lo potessi fare, mi piacerebbe fare qualche combattimento/incontro 
di boxe o Kendo, penso che ci si sfoghi parecchio! o che le si prenda alla 
grande!
Davide.

 full contact e 5 di ju jitsu?
E perchè non anche 5 anni di windsurf...?
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004

> E perchè non anche 5 anni di windsurf...?
Eh eh... il windsurf è una delle tante altre mie passioni represse a causa 
di problemi di tempo, soldi e situazioni...
vivo in Sardegna non lontano dal mare ed è da anni che voglio comprarne 
uno!!!
Comunque il messaggio è chiaro!
Certo, più che fare kung fu, full contact o ju jitsu adesso magari forrei 
fare karate, aikido e kendo!!!
Ovviamente 15 anni sono un periodo lunghissimo e che non si può pianificare, 
poi ci si sposa, arrivano i bambini e magari uno è costretto a mollare 
tutto!
In linea teorica però, l'idea di base è quella che imparando + cose si ha 
una visione globale... poi mica dopo 15 anni uno muore (spero!), per cui 
dopo, con una consapevolezza NOTEVOLE, uno si potrebbe dedicare all'arte che 
più lo convince! oppure usa il windsurf!
Davide. 

 parecchio! o che le si prenda alla grande!
Iscriviti e fallo, no?
ciao!
Apx.

> Iscriviti e fallo, no?
Qui in provincia di Oristano??
Ho cercato, in Sardegna c'č pochissimo di AM, karate qui e lě, ma Aikido, 
Kendo, e tante altre sono nascoste o introvabili... a meno di non guidare 
per centinaia di km fino a Cagliari!
Per ora va bene se l'anno prossimo riesco a fare karate, poi per il futuro 
chi sa... non sono una persona molto statica... quando vivevo a Como era 
tutto diverso e poi ero ad un passo da Milano... dalla quale sono "fuggito" 
causa stress da impiegato! :-)
Davide. 

 meno di non guidare per centinaia di km fino a Cagliari!
Fa' un salto su irc #mma e credo che qualcuno potrà aiutarti. Non sempre
c'è gente, anzi di rado ma con pazienza forse....
ciao!
Apx.

una seconda volta, ma il primo punto è tuo.
Insomma, se ti stampo per primo un cazzotto sul naso ho vinto? Allora
perché prendersi tanta pena: il più veloce di tutti è quello che segna
sempre il primo punto. In realtà, le cose non stanno proprio così;
anche il più veloce, per dirne una, se si trastulla fa una pessima
fine. Specie se astraiamo dal ring, ripeto, il mondo è un posto
abbastanza confuso; avere qualche asso nella manica è garanzia solo
del fatto che ti sarà utile se saprai giocarlo nel modo e nel tempo
necessario. Altrimenti è come non averlo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 necessario. Altrimenti è come non averlo.
Penso che sia più che verissimo, ma come dicevo è inevitabile
derivare di argomento, io l'ho fatto per primo, ammetto :)
Rispetto alla tua osservazione, vale il discorso di cui sopra: uno
veloce che però si trastulla dal punto di vista del mio discorso è
manchevole di una parte della tecnica. Io dicevo proprio parità in
senso ampio, affinché possano emergere fattori molto meno
accessibili e definibili che però fanno il fascino di tanti film e
racconti :)
ciao!
Apx.

guarda cosi' di prima impressione mi vengono in mente aikido judo
karate kendo kyudo e iaido, anche se quest'ultima la possiamo
assimilare al kendo, non fraintendete non intendo dire che siano la
stessa cosa ma che in entrambe l'arma utilizzata č la spada, seppur
differente č quella...
il kyudo č il tiro con l'arco.
il karate e lo judo hanno due principi totalmenti diversi e lo
sappiamo, l'aikido lo stesso, credo che queste tre arti marziali di
base, giapponesi, siano le piů profonde e vere,  kick-qualuquecosa,
non sono arti marziali sono sventolio di braccia e gambe dietro c'č
poco o nulla...
anche se c'č da dire che da quando lo judo č divenuto disciplina
olimpica č molto peggiorato
in ogni caso tutto questo, č ovviamente IMHO ;-)


racconti :)
Ho capito il tuo discorso, posso anche essere d'accordo. Tieni però
presente che molto "folklore" da cui sono nate tutte quelle leggende
di vecchi che stroncano clan di ninja come mietessero il grano, è tale
in quanto travisa completamente certi significati. Non è in sé l'idea
di trovare quel "qualcosa" altrove per applicarlo allo scontro che è
sbagliata: è sbagliato il modo in cui si guarda a questo ottenimento,
e quindi è impossibile avere in ritorno un risultato. 


 "abile" nel resto, magari pure a fronteggiare un'aggressione.
Sacrosante parole. E lo dico da praticante di aikido. (Be', da 
quasi-praticante, in realtà, visto che ormai pratico poco o nulla).
E' come il tiro con l'arco, altro sport che pratico con immensa 
soddisfazione. Mi chiedono: ma fai kyudo? No, ragazzi, no, faccio tiro con 
l'arco Fita, sto come un cretino davanti alla targa e sparo frecce una 
dietro l'altra, cerco di fare più punti possibile, regolo il mirino, provo 
il gesto tecnico, centinaia e centinaia di volte la settimana.
Mi aiuta a crescere? Boh, non lo so e, sinceramente, non me ne può fregare 
di meno. Mi piace, mi rilassa, mi diverte un mondo. I giappi ci trovano i 
significati filosofici; anzi, dirò di più, partono dai significati 
filosofici e poi da quelli (dicono) imparano a tirare con l'arco.
A me dei significati filosofici non me ne è mai fregato una cippa. Mi 
diverto, punto e basta. Mi diverto con l'aikido, mi diverto con il tiro con 
l'arco. Non pretendo di diventare invincibile (per quello c'è il WT). E uno 
dei motivi che, di tanto in tanto, mi fa mandare affanculo l'aikido è che si 
fanno tante, troppe chiacchiere di crescita individuale, di centratura in sé 
stessi, e bla e bla e bla: e l'aikido è un'arte marziale e non lo è ed è 
efficace e non lo è e la non violenza e l'accettazione dell'avversario e bla 
e bla e bla.
Stessa cosa che sta avvenendo anche per altre arti marziali come il karate, 
dove sembra che l'unica posizione (via) possibile sia quella del vecchietto 
rincoglionito di Karate Kid; la posizione (via), diciamo così, filosofica. E 
le cinture e la filosofia e i kata e il karate si pratica tutta la vita e la 
ricerca del colpo perfetto e bla e bla e bla.
Insomma, tante, troppe volte ci si trincera dietro la "filosofia" dell'arte, 
dimenticandosi della cosa fondamentale per l'apprendimento: l'allenamento. 
Puro e semplice allenamento. Non ho mai visto uno diventare bravo 
nell'aikido meditando sui testi di Ueshiba.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 nell'aikido meditando sui testi di Ueshiba.
-- supermegaiperquotone --
Ti voglio bene :D
Straquto tutto ! :)
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 tratta. Il mondo non è mica fatto a compartimenti stagni.
Fino a un certo punto, Geppè.
Mettendo Kasparov davanti a Mike Tyson non ho molti dubbi su chi vincerà un 
incontro di boxe - esattamente tanto quanto non ho molti dubbi su chi 
vincerà la partita di scacchi.
La crescita personale - il miglioramento generale della persona - è un 
conto; la crescita in una determinata disciplina è un altro.
Posso dire che la lettura di Tolkien mi abbia cambiato, magari migliorato? 
Penso di sì. Posso dire che mi abbia reso un buon combattente? Immagino 
proprio di no... anche se so gridare "Baruk Khazad! Khazad ai-menu!".
Che poi attività *simili* possano essere d'aiuto le une alle altre, è anche 
vero; o che qualche qualità di un'attività possa essere d'aiuto in un'altra 
attività completamente diversa, anche questo è vero. Ed è il principio per 
il quale i boxeur fanno il salto della corda: allena il fiato e allena il 
footwork. Ma non si mettono certo a studiare il sanscrito per picchiare 
meglio...
ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 grande Asimov!)
Chissà che Arti Marziali praticheranno quelli della Fondazione :D


 differente č quella...
Gah !
Alastor non č la prima volta che generalizzi cosě grossolanamente 
parlando di spade giapponesi. Le differenze tra Iaido e Kendo non si 
possono assimilare al solo fatto che "il Kendo usa lo shinai lo Iaido 
no". Senza offesa eh ! :)


Be, non ho il tempo di ricontrollarlo adesso, ma Hari Seldon all'occorrenza 
si difendeva con un AM, karate o judo mi pare!
:-) 

 si difendeva con un AM, karate o judo mi pare!
Sul serio ? :D
Sta cosa non me la ricordavo :)


 Sta cosa non me la ricordavo :)
Come non lo ricordavi !??!
In Preludio, su Trantor, appena terminato il colloquio con l'imperatore 
Cleon, esce, sis siede su una panchina e si difende da alcuni teppisti che 
lo attaccano...
Per tornare un po più In Topic,
alcuni di voi dicono che il judo da quando è diventato una disciplina 
olimpica è cambiato molto... cosa è cambiato in particolare?
Davide. 

> Ti voglio bene :D
Eh, ammetto di provare una certa soddisfazione e sentirmi un po'
confortato. In fondo non so nulla di questo mondo e tendo ad
affidarmi al "buon senso della massaia" cercando di applicarlo anche
a ciò che mi è estraneo come il tema del NG. Beh, a 'sto punto
voglio bene anch'io a tutti e due e fatemi sapere dove si fa il
prossimo raduno così vi conoscerò.
Ciao!
Apx.

 in ritorno un risultato.
Compreso anche la tua idea, che trovo assolutamente condivisibile.
ciao!
Apx.

 
ma ci mancherebbe sono rimasto nel genrico proprio perchè mi apreva
che non volesse praticare una cosa del genere, la mia impressione era
che fosse più interessato ad un'altro tipo di arte marziel, per cui ho
preferito mantenermi generico, l'ho anche scritto, evidentemente ti è
sfuggito :P
... l'altra volta è stato un errore veniale di battitura :-)
in ogni caso tornando IT ti consiglierei di lasciare perdere il fatto
di praticare più arti marziali differenti in brevi spazi di tempo
====
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e
correggersi per tutta la vita: questa è la via"

 Davide.
bah se sei contento tu sei libero di fare tale scelta Oo


beh contenti voi...
intendo dire che nessuno ha mai detto che si diventa bravi solo
leggendo i testi, solo credo sia interessante capire qual è lo scopo
nobile di un arte marziale che non cred sia semplicemente spaccare la
faccia agevolmente al primo che passa per strada... non è questo
credo che oltre all'allenamento si debba anche capire la filosofia e i
processi che ci stanno dietro dalla corretta respirazione, allo
spiritom allo zanshin e via cosi' non si tratta solo di rafforzaro il
corpo per picchiare meglio...
il cospo è un mezzo attraverso il quale si allena lo spirito 


meglio...
Appunto: mi sembra che il nodo della questione sia se e quanto
attività chiamiamole complementari, nel senso di praticate in
associazione per i più svariati motivi, siano effettivamente di
utilità l'una all'altra. Fuor di metafora: stare 12 ore in seiza fa
buono allo scozzo oppure no? E' chiaro che se continuiamo a parlare di
gelatai e ingegneri dell'Enel non troveremo mai il punto...


grande!
Nella boxe di sicuro. Nel kendo sei completamente protetto, è raro
prendere dei colpi dolorosi. Quanto allo sfogarsi, non saprei: mi
sembra argomento di discussione.


nell'aikido meditando sui testi di Ueshiba.
Vero.


 il cospo è un mezzo attraverso il quale si allena lo spirito
Non saprei; IMHO è il complesso di mente e corpo che ci fa "sentire"
quel che a noi appare il nostro essere. Non riesco a vedere una
parte di me come uno strumento per allenarne un'altra, credo che
tutto vada insieme.
ciao!
Apx.
PS - Hai mai visto quei 2-3 fondi di vari musei qui a Roma
costitutiti da katane, tsuba e altro? Impazziresti, anche perché la
maggior parte giace in bui magazzini perché mancano gli spazi
espositivi; pochi le hanno viste e alcuni pezzi sono molto antichi.
Credo che ovunque tu sia, per te varrebbe il viaggio :)

 centrarsi (nell'altro). Ma discuterne è più facile che farlo...
Ecco, vedi, questa cosa è vera, stravera, verissima. Il problema sono i 
tempi e l'allenamento specifico. Io non nego che Ueshiba, per dire, abbia 
trovato l'illuminazione (sort of) facendo aikido. Ma facendolo per 
sessant'anni, o giù di lì. A me ciò che fa specie sono quei maestrini che 
hanno a malapena accattato un primo dan e mettono in piedi una palestra dove 
parlano di crescita spirituale e i mukyu e i sesti kyu dietro come pecoroni 
a fare "meditazione in movimento". Meditazione in movimento una cippa, dico 
io. Impara a muovere il culo, prima di parlare di meditazione in movimento. 
Mi sanno tanto - ma tanto - dei buddisti dell'ultim'ora, che si mettono in 
seiza (col cuscino, mi raccomando, sennò è troppo scomodo) e dopo un quarto 
d'ora pretendono d'essere illuminati e pontificano di religioni. Buon per 
loro, son felici? Benissimo. Ma non parlino a me di buddismo o religione. 
Così come non parlino a me di arti marziali i ballerini da tatami che 
pretendono d'aver capito tutto e discettano di hara e autocontrollo e 
vincere sé stessi dopo du' lezioni di aikido - o, peggio, di taicì - o, 
peggio di tutto, di Sky Way® (remember?). Saran contenti, per l'amor di dio, 
nessuno lo nega; l'aikido sottaceto e il karate in scatola l'hanno inventati 
proprio per noi occidentali.
Ciao
Ale (tranne scoprire che per imparare a tirare una freccia, con mirino e 
tutto, non bastano mica le dieci lezioni del corso; ti ci vuole una vita, e 
ogni volta ricominci daccapo)
-- 
Namárië Valinor 

ogni volta ricominci daccapo)
Ma questo, quelli bravi (in ogni disciplina), lo sanno. Infatti sono
bravi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Credo che ovunque tu sia, per te varrebbe il viaggio :)
tristezza :( sono molto lontano da roma ma a pasqua ci faro' un salto,
chissà mai che non ne salti fuori qualcosa... vedremo grazie lo stesso
:-)


 potrebbe essere benissimo una valutazione campata per aria.
No, non credo che sia campata in aria; ho l'impressione che sia proprio 
vera. Solo che quelli bravi (in ogni disciplina) sanno che ci vuole tempo. 
Molto tempo, molta dedizione. Ti dirò: non mi da(rebbe) fastidio un maestro 
con quarant'anni di esperienza sulle spalle (e che sappia ciò che sta 
facendo) che parli di "meditazione in movimento". Perché il culo se l'è 
fatto, e ha potuto sviluppare una propria visione dell'.... (inserire quel 
che vuoi: aikido, tiro con l'arco, nuoto, scopa d'asse, whatever). Mi danno 
fastidio quelli alla Sky way, per intenderci, che si sparano tre anni di 
vusciù e pretendono d'insegnare al mondo.
Ma lo so, Geppè, è una mia limitazione, che ci vuoi fare? Il problema è che 
certe arti sembrano attirare più scassamaroni di altre, gente con la verità 
in tasca e la mistica sul labbro. E l'aikido, purtroppo, è proprio fra 
queste arti (ma anche il kyudo e il karate sono sulla buona strada; niente 
so del kendo, su quello puoi dirmi di più tu). Preferisco gli aikidoka un 
po' più "ruspanti", quelli alla Fabio Branno, per intenderci, che si fanno 
il mazzo e cercano soluzioni a problemi molto più pratici (difesa da calcio 
o robe del genere); che, insomma, la loro arte la vivono e la sviluppano. 
Poi, magari, possono anche discettare di filosofia, ma intanto la maglietta 
se la devono lavare alla fine di ogni serata.
Sono anziano, ne ho piene le tasche dei predicatori da Cral; mi fanno lo 
stesso effetto degli Allenatori del Lunedì al Bar.
Ciao
Ale
-- 
Con le mani io posso fare castelli
costruire autostrade e parlare con Pablo 

so del kendo, su quello puoi dirmi di più tu). 
Mah, sai: alla fin fine nel kendo devi pur venire allo scontro, quindi
puoi misticare e filosofare finché vuoi, occasioni non ne mancano,
però se ti becchi tutti i colpi in arrivo prima o poi devi chiederti
dove sta lo sbaglio. Naturalmente c'è il rovescio della medaglia:
senza una base del tipo di cui ti parlavo (teorico-folkloristica, se
vuoi), tutto quanto diventa uno sport. Ma occhio, non è un discorso di
puro contesto o finalità, secondo me ne esce compromessa la tecnica.
Quindi da certe "curiosità" si può prescindere solo fino ad un tot. Io
la penso così.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 maglietta se la devono lavare alla fine di ogni serata.
Questa me la metto da parte.... perché mai non riesco a essere così
sintetico? :((((((((
ciao!
Apx.


livornese?
luca 


ho sbagliato a postare, intendevo geppo
luca 

 grazie lo stesso
Eh, peccato perché a pasqua, coloro che potrebbero farci fare una
visita ufficiosa sono in vacanza. Ma organizzandosi molto per
tempo... chi sa :) Non so se apprezzi pure gli tsuba ma qui ce ne
sono di spettacolosi.
ciao!
Apx.

 di praticare più arti marziali differenti in brevi spazi di tempo
Anche io. Ti confonderesti solo le idee.


 Anche io. Ti confonderesti solo le idee.
Dunque secondo voi, 5 anni è un breve spazio di tempo.
Nessuno ha risposto alla mia domanda: in quanto tempo, più o meno, ammesso 
di allenarsi 2 o 3 volte alla settimana e di spostarsi se nella propria zona 
non ci sono esami con regolarità, si potrebbe passare da bianca a nera nel 
karate?
Intendo il tutto in condizioni normali, ovvero svolgendo un lavoro, avendo 
magari una famiglia... ma dedicando il giusto tempo e la giusta 
considerazione anche al karate. In condizioni normali, ripeto, senza essere 
esaltati e trascurare il lavoro o altre faccende per questo, si può avere la 
nera in "circa" 5 anni?
Questa è un po una premessa... ovviamente se poi uno riscopre nel carate o 
comunque nella disciplina praticata il proprio scopo di vita o cmq qualcosa 
di importante o irrinunciabile, sarà lui a non mollare quella disciplina per 
nessun'altra!
Se tuttavia così non accade ed uno, anche diventato cintura nera, apprezza 
ad esempio il karate e non vuole smettere di praticarlo, MA crede che vedere 
le cose "a tutto tondo" sia altrettanto importante, magari qualche anno di 
aikido potrebbe fargli capire alcune altre cose, piuttosto che appassionarlo 
e mostrargli altri modi di difendersi/combattere...
Notate che non è mia intenzione finalizzare il tutto a saper combattere 
meglio per strada, la difesa personale o peggio l'offesa, non mi interessano 
affatto.... io sono affascinato dal kata, dalla calma e l'efficacia con cui 
quei vecchietti atterrano anche 5 aggressori usando l'aikido... non voglio 
picchiare nessuno e non ho paura di essere picchiato... insomma, ho piacere 
nel mantenermi in forma e nel fare movimenti articolari veloci come le 
parate, i calci ed i pugni del karate... è una sete culturale, per il resto.
Non per banalizzare troppo, ma se uno vuole scoprire se preferisce il vino 
rosso o quello bianco non deve assaggiarli entrambi?
Idem per la scelta di una AM, probabilmente bisogna praticarne diverse, per 
un periodo medio, non si può certo capire nulla in 6 mesi o in un anno!
Davide. 

 
ah ah.
forse non li hai guardati con la dovuta attenzione:
guarda i video, segnati i nomi, cerca su google: scoprirai le
discipline usate nei free fight. non sparare a caso.

 
ma che ci devi fare co stà cintura ? compratela no !

> si può avere la nera in "circa" 5 anni?
Penso che dipenda dal contesto. Un controesempio te lo posso portare
io; conosco piuttosto bene una scuola dove la bianca viene data dopo
diversi mesi - e non sempre, qualcuno viene fermato prima - e la
gialla dopo 2-3 anni, e non a tutti. Dalla arancione in poi la
prendono solo quelli che hanno la cosiddetta "marcia in più".
Salendo ancora, che te lo dico a fa'?
Dico una cosa scontata ma credo che dipenda sia dalle capacità
dell'allievo che dai criteri dell'insegnante. Troppi fattori che non
rendono ragionevole fare una previsione e poi, se mi posso
permettere e solo per curiosità, ti interessa migliorare o la nera
in sé? Giuro che trovo solo curiosa la cosa, non è per criticarti.
ciao!
Apx.

 in sé? Giuro che trovo solo curiosa la cosa, non è per criticarti.
Credo intendesse se in 5 anni si riesce a imparare "qualcosa", a 
raggiungere una buona conoscenza della AM...
Come se su IAMC domandassero se in 5 anni si riesce a imparare a suonare 
uno strumento :-)
Ovvio che poi è una crescita continua e dipende dal traguardo, ma ci 
siamo capiti...
Ciao

  raggiungere una buona conoscenza della AM...
Ah, sembrava invece che fosse in ballo la "nera", non avevo capito
io evidentemente :( Giornataccia, oggi......

 Credo che ovunque tu sia, per te varrebbe il viaggio :)
AH!!!!!!
Perchè non fanno un museo "tematico" sulle armi? Non solo Jap 
ovviamente, ne verrebbe qualcosa di interessante IMHO (confronto tra le 
armi nelle varie epoche e luoghi)
Ciao

 io evidentemente :( Giornataccia, oggi......
Si, parlava di nera, ma io l'ho inteso come "quando posso dire di 
saperne qualcosa". Probabile che sbagli io, ne!
Ciao

 qualcosa". Probabile che sbagli io, ne!
No, non sbagli affatto Edoardo!
Apprezzo anche la curiosita ben espressa di Apx, mentre mux si poteva 
risparmiare la battuta!
Come dice Edoardo, non mi interessa la nera in se, il mio colore preferito è 
l'azzurro :-)
lo so che ci sono i vari Dan, che non si finisce mai di imparare, che la 
crescita è continua ecc...
pero da un punto di vista di preparazione, credo che raggiungere la massima 
cintura implichi aver come dire, non completato il percorso ma quanto meno 
averlo capito ed essere arrivati ad una svolta! Si, ecco, una "svolta" mi 
piace!!
Come dire che se vai all'università e dopo un anno ti ritiri, non hai il 
titolo... ma perchè non hai il titolo? Perchè non hai passato almeno quel 
tot di esami... e perchè li devi passare? perchè così dimostri di aver 
capito/appreso/imparato diverse cose.... e perchè lo devi dimostrare? Perchè 
dimostrandolo a te stesso innanzi tutto, sei sicuro che il tuo percorso è 
andato bene!
Credo che adesso sia tutto chiaro! uno può anche comprarsi i libri e 
studiare tutto a casa senza iscriversi all'università... magari, se è bravo, 
dopo pur senza laurea ne sa quanto e più di un ignegnere laureato (ad 
esempio)...
Io se mi insegnate tutto quello che c'è da imparare e lo imparo bene, se lo 
facciamo nel mio garage senza spendere soldi per la palestra e dopo non mi 
date la cintura ma ho imparato tutto quello che sa una nera, sono felice 
comunque, anzi, di più perchè ci ho anche risparmiato! Ok, chiaramente 
frequentare un dojo è completamente diverso e ci mancherebbe... è un po il 
bello dello sport, socializzare ed integrarsi!
Credo che adesso sia chiaro a tutti!
se dico nera in karate e poi nera in aikido (se ci sono le cinture anche 
lì), lo dico perchè voglio imparare abbastanza bene l'uno e l'altro... 
arrivare alla svolta, al giro di boa per sapere che quello che ho fatto l'ho 
fatto bene! Poi in base a tante cose, a come va la vita ecc... uno decide 
come proseguire!!
Davide.
P.S. lunedì vado ad assistere ad una lezione di aikido, ho trovato un dojo 
non lontano da casa, circa 37 km (ad Oristano)! 

 (confronto tra le armi nelle varie epoche e luoghi)
Eh, Ed, allora, tieni conto che ci sono tonnellate di roba nei
sotteranei dei musei, compresi una serie (cioè "diversi") di fondi e
lasciti proprio di katane. Si tratta di diplomatici, ricchi
collezionisti e altro che hanno lasciato le loro collezioni. C'è
persino un po' di roba esposta - se ricordo bene - lungo la scala
della sede della Società geografica italiana (che BTW sta nel più
bel posto del mondo), ma mi pare pure al Pigorini e ovviamente al
Museo nazionale di arte orientale e ancora altrove. C'è un botto di
roba che non si sa dove esporre e - sempre se ricordo bene -
qualcuno mi disse che quanto a katane molto antiche (diciamo prima
del XVII sec.) l'Italia è un paese particolarmente privilegiato. Si
potrebbe fare un bel museo solo con le armi giapponesi; in questo
stato di m#r#a si trovano miliardi per il calcio ma per la cultura
si deve elemosinare. Vabbè, qui in famiglia mia ci sono tre
generazioni di antiquari, l'ambiente è piccolo e le voci girano...
quante cose che non vanno ci sarebbero da dire.
ciao!
C.

 io evidentemente :( Giornataccia, oggi......
Mah, avevo capito cosi' anch'io..consolati ;))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 come proseguire!!
Sì anche nell'Aikido (ovviamente) ci sono le cinture.
Ricorda sempre che il 1° dan è solo l'inizio dell'apprendimento. Non un 
punto d'arrivo.


 > esaltati e trascurare il lavoro o altre faccende per questo, si può avere la 


 che lasci perdere
Se tu avessi letto TUTTI i miei post di questo thread avresti capito che non 
č cosě!
Non aggiungo altro.
Davide. 

 
quanto è bella e vera questa frase :-)


 quanto č bella e vera questa frase :-)
:D
La dovrei mettere in signature un giorno o l'altro :D
Sě č piů che vera, me ne accorgo ogni giorno quando mi alleno, preso lo 
Shodan si apre un diverso tipo di apprendimento ed una diversa 
consapevolezza ma si č solo all'inizio di un lunghissimo cammino 
(nell'Aikido forse infinito) :)


 Ale
g
--
"L'altro giorno ho detto 'sono qui a Crotone' e invece ero a Finale
Ligure" Pierferdinando Casini

 posso usarla come sign?
Ovvio.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 
Basta pagare..
Tac

 Basta pagare..
Lo sai che a te lo faccio gratis.


 Ale
g
--
'Certo che te l'ho detto, ma in maniera ellittica.'
Il Patriarca