Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Meglio la velocità o la massa?

Ciao a tutti,
con questa domanda vorrei aprire un thread come quello che c'è stato già
qualche volta nel newsgroup americano.
Secondo voi conta di più la velocità o la massa in un "colpo"?
Indipendentemente dal fatto che un colpo veloce è più difficile da
parare o schivare; intendo, a bersaglio colpito, conta di più la
velocità o la massa in un "colpo"?
Semplifichiamo il colpo a un pugno diretto, per esempio.
C'è chi dice che il danno lo fa la forza, altri dicono l'energia
cinetica, altri la quantità di moto, altri etc...
Poi vi dico cosa ne penso io, anche se non ne sono sicuro...

Secondo voi conta di più la velocità o la massa in un "colpo"?
......
Da un punto di vista fisico l'Energia=1/2 m V2
quindi sembra influisca maggiormente la velocità .
Ritengo però che oltre al discorso prettamente fisico
si debba considerare il discorso contrazione :
Più muscoli che servono per l'impatto riesci a contrarre in
maniera ottimale e maggiore potenza avrà il colpo .
In definitiva penso che non si possa fare facilmente un confronto
diretto tra le due cose , visto che poi vanno applicate all'uomo
con tutti i suoi pregi e i suoi difetti .
Ciao
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750


Non credo che ci si possa discutere molto: la forza sviluppata è
direttamente proporzionale alla massa e al quadrato della velocita'.


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 Poi vi dico cosa ne penso io, anche se non ne sono sicuro...
Io cercherei di colpire cercando di ottenere l'aiuto di tutto il corpo non
cercando di usare più muscoli possibili ma piuttosto fissandomi in testa
l'idea di restare morbido e rilassato e di passare attraverso l'oggetto...
così facendo si tende ad utilizzare al meglio la massa del corpo e ad
inibire tutti i muscoli antagonisti... dopodichè si può pensare  a
velocizzare il colpo dovrebbe esserlo il più possibile...
in pratica la morale è, secondo me, che se dai un colpo dato bene
l'importante è la velocità, perchè se è *veramente* tirato bene (ed è qui
che stà l'arte..., nel tirare colpi perfetti, non a caso) per quando sia
veloce ci sarà sempre sotto una discreta massa... quindi io lavorerei
primariamente sulla velocità d'impatto... altrimenti diventa una spinta...
o no? Soprattuto quando non tiri su un sacco ma su bersaglio mobile come un
pao (o la testa di un avversario... :-))... Che dici? Rivelaci la tua,
ale...
Ciao
Tac

 potenziarsi ma seguendo sempre un buon programma di streching.
Come parere personale, sono d'accordissimo, in quanto prediligo le arti
in cui si tirano colpi.
Però anche se uno è lento, ma forte, può impostare uno scontro sulla
lotta, in cui la forza fisica è avvantaggiata sulla velocità. 
Dipende da cosa uno ha intenzione di fare...

 pao (o la testa di un avversario... :-))... Che dici?
Eh, sì.
Poi nella arti marziali un colpo a mani nude, anche se dato secco senza
troppa massa "dietro", può tagliare e cmq causare altri problemi
all'avversario.
Inoltre con la velocità puoi ingannare l'avversario, fintare colpi ed
entrare, in generale frastornare l'avversario, concedendogli poco tempo
per pensare. 
Ma la cosa più importante è che è più divertente tirare colpi a vuoto o
su un sacco, che sollevare della ghisa... :-)))

...


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Un pugno che parte dal suo caricamento e segue una traiettoria fino
all'obbiettivo, per essere efficace, ha diverse caratteristiche da
considerare.
Quando ancora e' fermo nel suo caricamento, deve già avere un'energia
potenziale che e' dettata dalla massa del nostro pugno per la spinta della
forza muscolare che riesco ad appoggiare dietro al  pugno stesso. Questa
energia potenziale si trasforma in energia cinetica dal momento che il pugno
parte, ma l'energia cinetica e' dettata dalla massa per la velocità al
quadrato quindi più velocità riesco a dare lavorando sulle fibre bianche più
il mio pugno avrà efficacia. Da tenere presente che l'energia massima  non
sarà mai quando il braccio e' esteso perché la velocità del pugno in quel
caso e' zero, ma quando il braccio deve ancora estendersi , insomma quando
riesce ad avere più velocità possibile. l'importante e' partire con energia
e lavorare sulle fibre bianche
     ( Massa x Velocità al quadrato )
    V.G.K. Karate-Do Genova
(((((( Gianfranco Verteramo ))))))
           alias  MEPHISTO
(((((( e-mail   
Ve...@split.it
   ))))))
                     OSS

Secondo voi conta di più la velocità o la massa in un "colpo"?
Nell'atemi, contano essenzialmente due fattori:
1) la tempestivita' ai fini della riuscita del colpo
2) il punto del corpo dove il colpo viene portato (punti sensibili non
protetti o poco protetti dalla muscolatura) ai fini dell'efficacia.
Precisazione: la tempestivita' non implica necessariamente delle
velocita' elevate, ma e' soprattutto frutto dell'armonia e della
sincronizzazione dei movimenti rispetto a quelli dell'avversario
(qualche dettaglio in piu' si trova alla pagina
http://www.programatic.it/websurf/dojo/tecniche1.htm
e pagine collegate).
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF
Attenzione: per rispondere via E-mail rimuovere i caratteri  x-x
inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"

 sostanziali.
Be' sì, ognuno ha le proprie caratteristiche genetiche; veri miracoli
non se ne fanno, se uno è esuberante di fibra rossa a discapito di
quella bianca non può diventare di certo velocissimo.
Però penso che il fattore velocità propenda di più dalla parte
dell'allenamento, piuttosto che dalla parte della innata costituzione
fisica.
Almeno, questo è quello che penso dopo aver visto in palestra molti casi
di persone arrivate lentissime e poi diventate veloci.
In particolare il mio ex maestro di kickboxing era davvero bravissimo
nel fare lavorare gli atleti ai pao e ai focus.
Trovavo grande giovamento per quanto riguarda la velocità con quegli
attrezzi.
Alessandro

 riesce ad avere più velocità possibile.
Brillante osservazione!
Purtroppo molte persone sono ancora certe del contrario ed insegnano che
il pugno fa più male quando è esteso.
E per fermarsi un pugno ha bisogno di una decelerazione, con conseguente
abbassamento di velocità.
Quindi la velocità maggiore per un pugno penso che sia abbastanza
indietro rispetto all'estensione massima del braccio.
Per dato di fatto so che per un montante, il bicipite lavora ottimamente
con angolazione di circa 90° tra braccio e avambraccio; so che LAVORA
ottimamente, non so però se era riferito alla spinta, alla velocità o in
generale all'impatto.
Ma sapere per un diretto quale sia l'angolazione presso la quale la
velocità è massima penso sia problematico...
Probabilmente... nel caso di un pugno diretto di un pugile... io la
sparo... 140°.
Nello tsuki del karate penso che si abbia maggior efficacia con un
angolazione lievemente maggiore, soprattutto perchè il pugno del karate
è drittissimo già poco dopo che è partito.

sostanziali.
Verissimo quello che dici , chi possiede  una struttura muscolare
in cui prevalgono tessuti a fibre bianche è prevalentemente veloce .
C' è da aggiungere però che una persona di questo genere
con scarso allenamento specifico , nel nostro caso per la velocità ,
può rendere in maniera inferiore rispetto ad  un'altro meno dotato ma  che
si
allena diligentemente .
Inoltre non dimentichiamo la tecnica , è quella che accellera notevolmente i
movimenti :
un esperto riuscirà a evirtare colpi con minimi spostamenti , oppure
sfruterà a proprio
vantaggio la maggiore velocità dell'avversario .



Si, purtroppo, si e' fatto male lui.
Mi e' dispiaciuto moltissimo vederlo andare via con la barella, sapendo
anche che era gia' in buon vantaggio ai punti.
Cmq, ritornando al quesito, per fare forse una considerazione un po' banale
e scontata, un Atleta con una buona massa muscolare e con un allenamento
decente, e' pur sempre un avversario temibile.
In modo particolare, negli sport da combattimento dove e' previsto il
contatto fisico od addirittura il contato pieno, la massa muscolare, cioe'
la pura forza, puo' essere un fattore determinante.
Se pensi al Kumite del Karate, in antitesi con il contatto, a cosa puo'
servire tanta massa?
Facendo un ragionamento per assurdo, cosi' come in matematica e fisica,
immaginiamo due Atleti uguali per preparazione tecnica e fisica, uno con
maggior velocita' e l'altro con maggior massa, e' praticamente impossibile
determinare, dato che le varianti in un ideale combattimento sono infinite,
chi prevarrebbe.
A presto.
OSS


 chi prevarrebbe.
Certamente.
Alessandro

 è drittissimo già poco dopo che è partito.
Apriamo un nuovo dibattito... i pugni possono essere di massima potenza se
*perfettamente dritti* (in senso di traiettoria)?
Guardate un pugile al sacco... il pugni, anche i diretti sono sempre un
tantino angolati, un tantino tondi...
Anche nel wing chun, prendendo il cosiddetto pugno a catena, chain
punching, strike blast o come lo voleter chiamare voi, ho notato un piccola
circolarità anche se in senso verticale... (mi pare... ma qualcuno di voi
potrà confermarlo o meno, paragonabile in un certo senso allo shomen uchi
dell'aikido, dove il braccio viene tenuto sempre abbastanza esteso, non si
piega mai troppo... stesso principio)... ovvero il pugno arriva leggermente
discendente, non abbastanza da aumentare drasticamente la distanza ma
abbastanza da far lavorare il tricipite all'angolazioine di maggior
efficacia, evitanto lo sforzo inutile di partire con il tricipite troppo
piegato...
Sono stato contorto ed ho poco tempo, ora... ne riparleremo... aspetto cmq
commenti...
Ciao
Cerebrolesissimo Tac

 su un sacco, che sollevare della ghisa... :-)))
Si, è vero... ma secondo me è conveniente anche solo a livello di pura e
semplice potenza di impatto...
Ciao
Tac

 piegato...
Forse col pugno leggermente discendente c'è anche una piccola quantità
di energia potenziale gravitazionale, o meglio non c'è lo sforzo per
tentare di tenere su il braccio lungo la traiettoria e le forze possono
essere usate esclusivamente per colpire.
I cubani nella boxe usano molto i colpi diretti leggermente discendenti,
da quello che ho visto io.
E sono i migliori (chiaramente nel pugilato dilettantistico, visto che
il professionismo è vietato là).
Alessandro

 per davvero)...
In percentuale corporea la massa aumenta di poco.
Ma devi considerare la massa che va ad aggiungersi al braccio (si
parlava di pugno diretto).
Infatti 2 kg in più ben distribuiti nel corpo non sono niente, ma 2 kg
nelle sole braccia cambiano già qualcosa. 
Lo so che visibilmente si dice che uno è lento mentre quello di fianco
magari è veloce, però secondo me la differenza di velocità, fisicamente
parlando, non è elevata.
Cmq questa è solo una mia opinione; per saperlo con certezza
bisognerebbe misurare la velocità d'impatto di un colpo... auguri... :-)

 bisognerebbe misurare la velocità d'impatto di un colpo... auguri... :-)
Già...
cmq, parlando di massa su un braccio, se colpisci bene i chili su un
braccio possono essere ben più che due...
In ogni caso forse hai ragione tu... non so.
Beh cmq l'importante è praticare, alla fine Lavoro lavoro lavoro! ;-)
Ciao, grazie delle opinioni
Tac

 da quello che ho visto io.
Non so... può essere sia lo stesso tipo di colpo di cui parlo io... i pugni
loro sono orizzontali o verticali?
Ciao
Tac


Scusa che centra ??:))
Ciao
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750azzoppato

 GSX-R750azzoppato
Gran moto! Che gli successo?


Non ho parato bene con un age-uke il  sole e lui
mi ha accecato , poi un furgoncino suo amico si è
fermato per impedirmi di reagire , e siccome lui
aveva più massa di me , urto quasi elastico , ha
avuto la meglio .:))))
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