Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Talebani

da ambo le parti
 
https://www.vaielettrico.it/con-1-500-euro-al-mese-chi-ci-pensa-allauto-elettrica/
 
 
da una un deboscioni che pensa che tutto il mondo sia come lui e punta il dito, dall'altra un gruppo di fanboy che trova esaltante una "pianificazione di un percorso che in 10 anni l’ha portato al volante di una Tesla Model 3"
 
roba che Fafi è una dilettante :D

 da una un deboscioni che pensa che tutto il mondo sia come lui e punta il dito, dall'altra un gruppo di fanboy che trova esaltante una "pianificazione di un percorso che in 10 anni l’ha portato al volante di una Tesla Model 3" 
 
sono come il papista che crede che la grandinata fuori stagione sia la punizione di dio per essersi fatto una pecora - peccato mortale ;) e non invece un effetto del cambiamento climatico aka fanatico - vale la teoria della montagna di merda - con cui è impossibile un confronto, deus vOlt e chi non si piega alla sua volontà al rogo ...

Il giorno martedì 8 agosto 2023 alle 12:00:51 UTC+2 Dr. Ogekuri ha scritto:

Mettiamo i puntini sulle i:
"una pianificazione di un percorso che in 10 anni gli ha fatto prendere tutti i bonus elargiti dallo Stato per mettersi su i pannelli (tra l'altro avendo una villetta e il tetto su cui piazzarli), a lui e ai suoi genitori".
Detta in altre parole: sono tutti ecologisti col portafogli degli altri.


Chettelodicoaffare...
 
che poi devi leggere ancora più fra le righe : devi avere i soldi per fare queste cose o averne una parte e spenderne altri per fati fare le rate (come dice lui). Sarebbe interessante vedere quando avrà il punto di pareggio, ma mi sa che per allora la Tesla sarà bella che rottamata.
 
Infine fa ridere "Per essere ancora più chiaro e trasparente sono un semplice impiegato che mai avrebbe potuto comprarsi un BMW serie 3 o 4, un mercedes classe C ", auto che di listino partono da 45, 55 e 52k euro... con 1,5k netti/mese avoglia a farne di rate...
 
ciao, Oge

 Detta in altre parole: sono tutti ecologisti col portafogli degli altri.
 
in ogni caso, 110% a parte che se uno si mosse prima, presto e bene fu gratis e forse pure meglio il resto fu del 50-65% quindi metà o poco meno da pagare di tasca, da ammortizzare in parecchi anni e il resto da detrarre in 10 sempre da avere capienza fiscale che basta. il risparmio ci sarà ad ammortamento finito.
dice 10 anni ... nei fatti l'ha dovuta pagare a meno che non calcoli 2 volte il risparmio ottenuto (per pagare i pannelli e per la 3) che così facendo vien fuori che una bentley costa meno della panda ;P  ;P

 
https://www.vaielettrico.it/con-1-500-euro-al-mese-chi-ci-pensa-allauto-elettrica/
 
 
vabbè dai, ora vi mettete a discutere anche sui link clickbaiting ? 
nn c'è, tipicamente, uno straccio di numero, solo luoghi comuni triti e ritriti
in poche parole: il nulla
agosto ze....
a

 in ogni caso, 110% a parte che se uno si mosse prima, presto e bene fu gratis e forse pure meglio il resto fu del 50-65% quindi metà o poco meno da pagare di >tasca, da ammortizzare in parecchi anni e il resto da detrarre in 10 sempre da avere capienza fiscale che basta. il risparmio ci sarà ad ammortamento finito.  
 
a me sembra molto pessimistica come proiezione... 
se parliamo di fv, da quel che ho visto e sentito, è difficile nn trovare qualcuno che nn si penta di non averci pensato prima (io per primo che, come forse avrò già raccontato, sino alla fine del 18 non volevo saperne ne di FV ne tantomeno di EV) 
la passata dell'anno scorso poi ha accorciato di un po l'ammortamento per tutti, che, con una macchina elettrica, già di suo diventa molto piu rapido 
ciao
a

 se parliamo di fv, da quel che ho visto e sentito, è difficile nn trovare qualcuno che nn si penta di non averci pensato prima 
 
Per carità: qui nessuno sta dicendo che il fv è una cazzata.
Solo, devi avere i capitali per farlo e un edificio adatto ad istallare i pannelli.
Diciamo che non è esattamente una cosa alla portata di qualsiasi impiegato da 1500 €/mese

 a me sembra molto pessimistica come proiezione... 
 
no dai, la mia non atto di fede ma nemmeno negazione ideologica :) il contrario dello sviscerato amore nonché oggetto del desiderio del deboni per le torri solari ;P
 
il FV beccava 50-65% di detrazione fiscale in 10 anni ad avere capienza sennò ciccia. quindi spendevi 10K e 5-6,5K li detraevi in 10 anni, 4,5-5k erano proprio da spendere e ammortizzare. coi kwh ceduti dovevi prima andare in pari e poi cominciavi a guadagnare. per come è fatto il mio tetto avrei dovuto fare un telaio sulla casa dove mettere i pannelli ... NO.
affare sì abbastanza sicuro anche se con modifiche varie e unilaterali si rivelò meno succoso del preventivato.
 
poi ci fu il 110% con aumenti conseguenti stratosferici. chi fu svelto a muoversi subito magari spese effettivamente in fv 10K e ne "ebbe indietro un po' sottobanco ;P" 12k. però erano necessari altri lavori trainanti il che fu uno dei motivi, non il solo, per cui lasciai perdere. non mi pareva il caso di fare cose per me inutili, spaccarmi i maroni per in ogni caso doverne tirare fuori senza un sostanziale beneficio.
mie valutazioni, fatte, rifatte e pure sostanzialmente corrette :)
 
 


 
"chi abita nei condomini  non ha nessuna possibilità di ricaricare"
 
FALSO! Anzi, e' proprio nei condomini che anche chi non il
posto riservato trova piu' facile ricaricare!!! Idioti!
 
Mentre su strada uno deve pregare l'ente locale, in condominio
basta un minimo di accordo tra i proprietari per installare
prese elettriche in tutti i posteggi (non devono per forza
essere "wallbox", se il condominio e' di "poveri", basta
una presa elettrica con torretta, costo 100 euro).
In quanto all'aumento di potenza, per ogni 3 kW papali
dedicati ad ogni auto, sono 6 euro al mese di quota fissa
e testa, 72 euro all'anno. Una spesa che va vista nell'ottica
del risparmio di carburante: cioe' non fermatevi alla prima
cifra, fatte il confronto globale del costo energetico e
quote fisse!!!
 
Ma che idiozie ci tocca leggere! Per fortuna c'e' chi:
 
"Ho dovuto fare tutto con le rate perché non dispongo e non
  disponevo certo delle cifre che servono per fare queste cose.
  Ho dovuto pensare bene a quello che spendevo e valutare con
  attenzione il ritorno economico dato dal risparmio generato
  dall’investimento."
 
E' esattamente quello che hanno fatto gli italiani per decenni,
quando si firmavano cambiali per dieci anni per la prima FIAT.
Ma oggi ci sono ragazzini viziati che non paiono capire di
vivere in era di bengodi se confrontato con prima, e
probabile futuro nefasto per colpa proprio di tanti di quei
idiotai che con 1500 euro non c'e' la fanno, vere cicale
del sistema economico italiano, cretini che credono che
"consumare a gogo" faccia bene all'economia. Idioti!
 
PS: non servono i pannelli fotovoltaici per gestire in modo
parsimonioso l'acquisto di energia elettrica. Basta fare come
si e' fatto da sempre, dopo l'industrializzazione: lasciare
ad aziende specializzate la generazione elettrica piu'
economica, tanto che nessuno, tranne in caso di necessita'
(blackout o zona isolata dalla rete elettrica, campeggio, etc.)
ha mai pensato di alimentarsi i consumi elettrici domestici
con un gruppo elettrogeno. Sarebbe stato troppo costoso.
E' lo stesso e' per il fotovoltaico fai-da-te (che solo un
servo del Servizio di tutela puo' pensare come conveniente)
con accumulo rispetto a cio' che puo' fare un gestore di rete,
specialmente se si rompe il blocco governativo verso il solare
termodinamico in termini di economicita'.
 
Piuttosto, se la gestione del fotovoltaico individuale e'
passato alla burocrazia e manovalanza tecnica di una comunita'
energetica, quello e' fattibile. E ricordo che una comunita'
energetica puo' anche essere attivita' gia' a partire da
un solo condominio.


E qui condivido.
 
Ma a molti sfugge l'entita' della beffa.
Il dettaglio e' in queste parole:
 
"Ho realizzato da prima un impianto fotovoltaico con il
  famoso conto energia ..."
 
Questo significa che lo Stato non gli ha versato un euro,
anzi si e' preso pure dei soldi in bolli e imposte per le
pratiche. Il portafoglio degli altri e' il seguente
(solo quota fotovoltaico, ex conto A3, oggi in Asos):
 
anno milioni   GW·h  €/kW·h
---------------------------
2008    110     197   0.558
2009    367     687   0.534
2010    872    1789   0.487
2011   6292   10175   0.618
2012   6160   18074   0.341
2013   6502   20563   0.316
2014   6513   20895   0.312
2015   6237   21538   0.290
2016   5981   20923   0.286
2017   6353   22123   0.287
2018   5806   19984   0.291
2019   5924   20610   0.287
2020   6145   20892   0.294
2021   5865   20314   0.289
2022   5906     ?       ?
---------------------------
Totale ad oggi: 75033 milioni
 
Sono 75 miliardi di euro pagati dai consumatori elettrici.
E mancano altri 14 anni di calvario.
Cosa si poteva fare con 75 miliardi, invece di distribuirli
a pioggia su una moltitudine di inefficienti micro e mini
officine elettriche ?
Solo un esempio:
 
35 centrali solare termodinamiche da 250 MW cadauna
con 6 ore di accumulo per una erogazione notturna a
piena potenza
Totale "solo" 8'750 megawatt, direte.
 
E qui osservo subito che ho applicato a tutte e 35 le
centrali il prezzo del primo prototipo in dollari
del 2010, terminato nel 2013. In realta' e'
plausibile che dopo le prime 2-3 centrali, la curva
di apprendimento fa scendere di molto il costo, in piu'
con l'avvio di una produzione di massa dei componenti.
 
Ma attenzione, anche ammesso e non concesso che
con 70 milardi si potevano costruire solo 35 centrali
(e non piu' probabilmente 50 o piu'), la produzione
elettrica di queste 35 centrali e' di ben 17'500
gigawattora !!!
 
Perche' i punti esclamativi, strillera' il solito
dilettante alla sbaraglio. Trionfante enuncera', ma
con la scelte di Berlusconi abbiamo quasi 21'000
gigawattora all'anno !!!
 
Che idiota, non e' la quantita' che conta, ma la qualita'!
E la qualita' e' misurata dal prezzo.
Ebbene, mediamente (tranne gli ultimi due anni, ma le
tariffe recenti rafforzano ancora di piu' l'argomento
che spiego), l'energia fotovoltaica del sig.Berlusconi
e' stata pagata 5 centesimi al chilowattora che sono
50'000 euro al gigawattora.
Per 21'000 gigawattora fanno 1'050'000'000 all'anno.
E gia' osserviamo una cosa ... quel miliardo incassato
e' molto meno dei 5-6 miliardi pagati ogni anno ...
 
Ma chi si informa puo' facilmente scoprire che la
tariffa serale e' ben piu' salata, arrivando ai
valori che non sono altro che il riferimento del PUN.
Parliamo di 20 centesimi al chilowattora e anche di
piu'.
 
Ebbene, quel solare termodinamico proposto che costa
cosi' tanto che se ne installerebbe solo 8'750 megawatt,
puo' erogare tutta la sua produzione durante le ben
pagate ore serali. Dopotutto, perche' vendere
sottocosto, quando i prezzi sono al minimo (e qualcuno
dice che in certe ore estive si arriva a zero, ovvero
il fotovoltaico non incassa, ma "regala", perche'
chi produce deve vendere al GSE per incassare i lucroso
guadagni, ma il GSE ha il buonsenso di metterlo a
mercato in ogni caso, perche' gia' pagato, anche a
valore zero.
 
Quindi il provento per il solare termodinamico diventa
di 200'000 euro per ogni gigawattora ovvero per
17'500 gigawattora fanno 3'500'000'000 ovvero
recuperiamo ben piu' della meta' di quanto paghiamo
di oneri di sistema.
 
La ciliegina sulla torta e' che il fotovoltaico, dopo
25 anni lo buttiamo via e il circo ricomincia.
 
Il solare termodinamico invece parte con 35 anni di vita
utile e non c'e' ragione per cui l'impianto possa fare
anche 50 anni al costo di un mero ricambio di pezzi.
 
Gia', i pezzi, l'ultimo fattore che un popolino di allenatori
della domenica che non capisce nulla di energetica e poco
di economia, e' che quel solare termodinamico e' interamente
made in Italia, tutto lavoro per l'industria metalmeccanica
nazionale e il settore edile (invece di costruire case
inutili o ristrutturazione farlocche che lasciano il tempo
che trovano). E quindi in realta' quel costo di 70 miliardi
pagato in 12 anni, sarebbe stato un forte investimento nella
economia, rilanciando tutto il sistema economico, faccendo
crollare la disoccupazione (non solo nel meridione, settore
edile in particolare, ma anche dove sono site le industrie
metalmeccaniche nel resto dell'Italia) e quindi la spesa
pubblica, e in conclusione mettendo in condizioni l'Italia
di pagare l'elettricita' 35-40 centesimi al chilowattora
senza fare una piega, come infatti accade in Germania.
 
Ma non e' tutto, quanto descritto sopra e' fatto con i primi
70 miliardi. Ci sono altri 14 anni, e quindi altri 8'000
megawatt di solare termodinamico costruibili (mentre il
fotovoltaico, con la spesa fatta sopra e pagata ogni
anno, e' inchiodato a 21'000 megawatt). E quindi arriviamo
a coprire, con altri 3 miliardi di proventi, l'intera
spesa annua degli oneri di sistema in bolletta elettrica
relativa al solare.
 
Cosi' non e' con il fotovoltaico, da cui si evince in
questo calcolo neanche difficile, che il totale pagato
tramite le bollette elettriche NON SARA' MAI RIPAGATO
dalla produzione elettrica fotovoltaica (salvo in
valore meramente nominale - non reale - se l'inflazione
fa aumentare in modo taroccato gli incassi).
 
Io non lo so, ma che incompetenti sono a consulenza dei
governi e del parlamentari italiani ? Oppure, quali sono
le priorita': il bene dell'Italia oppure quello degli
amici dei produttori di metano e petrolio, senza
dimenticare le mire egenomiche di un sig.Putin.
Queste scelte "assassine" per la nazione italiana non sono
un argomento per una ipotesi di alto tradimento (visto
che gli interessi curati dai governi paiono essere quelli
di potenze straniere ?
 
Qualcuno ha scritto che scrivo con livore.
Se fosse vero, avrei o non avrei ragione a farlo ?