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Titolo: ricorso al Prefetto o al Giudice di Pace?

salve, mio figlio ha preso una multa conlo scooter perchè è passato
con il semaforo rosso. Siccome ho rilevato che il verbale è viziato
sulla somma da pagare di 5 euro (in pratica è stata applicata la facia
più alta non quella che prevede un minimo di euro 143 ma quella da
148) è siccome dal punto di vista delle pene accessorie saranno
detratti ben 12 punti patente, credo valga la pena di tentare un
ricorso. Qualcuno mi sa consigliare se è meglio al Prefetto o al G di
P? Ci sono possibilità di accoglimento?
grazie
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:1172344234.9...@k78g2000cwa.googlegroups.com...


 BYE
Mai sei lo stesso santo che trollava un po' di anni fa?
StD 

 StD
ma in questo caso potrebbe essere annullata la contravenzione o il gdp
potrebbe anche adeguare la sanzione?

 con il semaforo rosso.
E' passato col rosso? Si? E allora al posto che star lì a cianciare per
vizi e vizietti sarebbe da legnare il pargolo e fargli pagare la multa.
La prossima volta sta più accorto quando va per strada (il discorso
cambia se il giallo resta acceso meno del minimo di legge).
p.s.
I semafori servono a qualcosa... questo non era un velox imboscato su
una tangenziale deserta con limite a 60 l'ora...
Venendo alla tua domanda, il prefetto se respinge il ricordo raddoppia
la sanzione pecuniaria, il gdp no. Però nel primo caso, puoi impugnare
il giudizio del prefetto di fronte al gdp, nel secondo non hai
possibilità di impugnare niente.
-- 
Jac
"... Don't be the best in town. Just try to be the best 
until the best come around ..."

 ha scritto nel messaggio 
news:1172344234.9...@k78g2000cwa.googlegroups.com...

Solitamente è meglio rivolgersi al giudice di pace. Possibilità di 
accoglimento ne vedo poche, è possibile che il GdP adegui la sanzione 
anziché annullarla e secondo me non val la pena.
Ora che ti ho risposto, però, permettimi di dirti che trovo inquietante la 
tranquillità con la quale trascuri un comportamento pericoloso e -diciamolo 
pure- incivile di tuo figlio curandoti solo di come schivare la sanzione 
pecuniaria.
Sì lo so: sono affari tuoi, tuo figlio lo educhi come meglio credi, lo fanno 
tutti e io chi sono, il più fesso?, etc etc...
Tutte queste risposte le conosco già. Ma un motivo serio che non sia una 
scusa, tuo figlio ce l'aveva per passare col rosso? E la volta che te lo 
riportano in una scatola Ravensburger da 300 pezzi, perché passando col 
rosso ha tagliato la strada ad un camion, contro cosa ricorri?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 possibilità di impugnare niente.
Oddio, una cosa da impugnare ti rimane...
-- 
8tto (36,MI)

 tutti e io chi sono, il più fesso?, etc etc...
E forzaitaliaaaaaaa
-- 
8tto (36,MI)

 E forzaitaliaaaaaaa
Mi hai fatto venire in mente Guzzanti che fa Rutelli quando cerca di 
comporre l'inno dell'Ulivo...
M. 

 comporre l'inno dell'Ulivo...
ho un video...
http://www.youtube.com/watch?v=EI39XbSiWgI
(rotfl)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 pecuniaria.
Appunto. Mio padre mi avrebbe restituito i punti decurtati, facendomeli
in faccia.
:*)


E infatti pensavo proprio a quello!
-- 
8tto (36,MI)

 E forzaitaliaaaaaaa
Ehm...
non l'ho capita.


 non l'ho capita.
Provo a spiegare.
Fai 5 condoni.
Leggi ad hoc per evitarti i processi, oppure accampi scuse per finire in 
prescrizione.
Capisci bene che il senso di legalità va a farsi benedire, quando passa 
il messaggio che chi è furbo riesce ad aggirare le leggi e solo il fesso 
le rispetta.
Quindi a uno pare del tutto normale ricorrere per un vizio di forma.
Ritengo che questo genere di comportamento sia aumentato a dismisura 
negli ultimi anni.
-- 
8tto (36,MI)

negli ultimi anni.
Aumentato si, a dismisura no. In Italia c'era gia' l'humus per fare
nascere certe cose. Diciamo che era molto piu' sommerso.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 negli ultimi anni.
Ovvio. Quando vedi i pentiti che vanno a spasso pagati da noi dopo aver 
raccontato quattro cazzate ai magistrati, dopo che vedi gli zingari che 
vivono col sussidio comunale (non parliamo di quelli che fregano e li 
lasciano fare), dopo che vedi i teppisti col passamontagna a Luglio che 
diventano martiri, dopo che vedi quello che non ti paga la fattura e 
legalmente non puoi fargli un cazzo... provaci te a dirgli che il mondo 
non e' dei furbi?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non e' dei furbi?
Ci provi per lo meno facendo finta di combattere i fenomeni di cui 
sopra. Non certo facendo tu in prima figura "il più furbo".
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

parte fanno leggi "ad partitum" o "ad amicum" 
Quello succede in tutti i paesi. Chi viene eletto favorisce chi lo ha
fatto eleggere. Bush favorisce i petrolieri, Schroeder favorisce i
costruttori d'auto.
E' ben diverso che uno si faccia le leggi per se stesso. Arrivare a
cancellare un reato per cui si e' sotto processo poi e' il massimo. 


 sopra. Non certo facendo tu in prima figura "il più furbo".
"facendo finta"? no grazie, non fa per me. Meglio ladro che ipocrita.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

solo se lo fai per te, ma se lo fai per il partito e gli amici e' normale.
Se ti riferisci a me stai scrivendo una cazzata. Chi ruba per il
partito deve andare in galera come chi ruba per se. 
Il mio discorso era ben diverso, se non ci arrivi, amen.


 Il mio discorso era ben diverso, se non ci arrivi, amen.
Magari se me lo spieghi posso capirlo anch'io, chissa'.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Magari se me lo spieghi posso capirlo anch'io, chissa'.
Mi pareva di essere stato abbastanza chiaro: "Quello succede in tutti
i paesi. Chi viene eletto favorisce chi lo ha
fatto eleggere. Bush favorisce i petrolieri, Schroeder favorisce i
costruttori d'auto."
Chi viene votato dalla classe operaia dovrebbe favorire gli operai,
chi prende i voti dei ricchi abbassa le tasse, non mi pare niente di
strano.


 strano.
Certamente. Peccato che la classe operaia (ma esiste ancora 'sta roba?) 
ormai voti da entrambe le parti, e da entrambe le parti lo prenda 
regolarmente nel retrotreno. Del resto chi fa vincere le elezioni 
all'asinistra (not a typo) non e' certo la classe operaia - quella e' 
solo la manina che fa la crocetta sulla scheda.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 restano col culo scoperto.
Condivido questa analisi.


regolarmente nel retrotreno. 
Verissimo. Non so se e' piu' per colpa della sinistra o bravura del
berlusca. O potenza delle sue TV.


 berlusca. O potenza delle sue TV.
Direi per entrambi i motivi. Berlusconi e' indubbiamente abilissimo nel 
pilotare una parte dell'opinione pubblica usando la TV, e la sinistra e' 
abilissima nel pilotare l'altra parte usando l'apparato ed i metodi 
ereditati dal suo passato di Partito Comunista (cosa che peraltro la 
favorisce alla grande a livello locale). Ed entrambi fanno leva su un 
bisogno comune: quello di avere, gia' pronti e confezionati, un'idea in 
cui credere e un nemico da combattere, perche' pensare con la propria 
zucca e conservare un minimo di memoria storica e' terribilmente faticoso.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

ereditati dal suo passato di Partito Comunista 
A me non pare proprio che siano tanto abili. Hanno dimezzato i voti
rispetto ai tempi d'oro. Proprio tanto bene il sistema non funziona.


 rispetto ai tempi d'oro. Proprio tanto bene il sistema non funziona.
Se ti riferisci ai tempi d'oro del PCI dovresti sommarci i voti di RC e 
CI. Se invece parli delle irripetibili percentuali del '92, quella era 
semplicemente una reazione al terremoto Mani Pulite e come tale s'e' 
sgonfiata subito. Comunque che i DS siano attualmente in difficolta' e' 
pacifico, ma e' perche' continuano ad azzuffarsi per le poltrone coi 
democristiani pur avendo un disperato bisogno di loro per potersi 
affrancare dai comunisti che li stringono per le palle ormai da ben 11 
anni. E i democristiani, che hanno dietro un apparato con 2000 anni 
d'esperienza, vendono molto cara la pelle...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

sgonfiata subito.
Resta il fatto che i socialisti tedeschi, francesi e il labour inglese
viaggiano a percentuali molto piu' alte.


 viaggiano a percentuali molto piu' alte.
Appunto: sono *socialisti* e non *comunisti falliti in cerca di un'idea* 
(e comunque ogni paese fa storia a se').
I DS non riusciranno *mai* da soli a raccogliere un consenso 
paragonabile a quello della vecchia DC proprio perche' hanno ancora 
questa sorta di marchio d'infamia del comunismo nel loro DNA che viene 
fuori ad ogni pie' sospinto. Baffino e' un mediocre statista, ma non e' 
stupido e l'ha capito perfettamente: il buco di consenso lasciato dal 
vecchio pentapartito era a disposizione del primo 
antistatalista/anticomunista che si fosse presentato, e i risultati 
della Lega nel '92 e di FI nel '94 sono stati illuminanti. Dal suo punto 
di vista, l'unica strada possibile per garantire la sopravvivenza del 
suo gigante coi piedi d'argilla era quella che ha percorso: accordarsi 
sottobanco col ricattabile Berlusconi per imbrigliare la Lega e 
spartirsi il potere. E Berlusconi idem: s'e' accordato sottobanco col 
ricattabile D'Alema (te lo ricordi il panico a sinistra quando Berlusca 
fece finta di vendere il suo gruppo a Murdoch?) per sistemare 
Fininvest/Mediaset e restare in sella.
La crostata se la sono spartita nel '95 dopo il ribaltone, da li' in poi 
e' stato solo un recitare il copione.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

citando la propaganda della maggioranza,
NO, basta leggersi i rapporti della commissione europea. Deficit
pubblico in aumento negli anni di tremonti, invertendo le tendenza
creata da ciampi.


 creata da ciampi.
Non mi risulta proprio. Dallo sprofondo delle mie nozioni in materia ti 
faccio notare che:
- la "tendenza creata da Ciampi" e da Amato a suon di stangate per i 
nostri deretani si era invertita di brutto gia' a partire dal 1998, ed 
e' stata pressoche' costante fino al 2005 (ultimi dati di cui sono a 
conoscenza);
- gestire la spesa pubblica in disavanzo e' universalmente considerato 
conveniente in situazioni di recessione economica per aiutare la 
ripartenza dell'economia, e come ben sai *tutta l'Europa* e' in 
recessione dal 2001 (e non per colpa di Berlusconi, che ti piaccia o no);
- il limite UE del deficit al 3% del PIL e' da piu' parti (anche e 
soprattutto di sinistra) considerato privo di valenza scientifica e 
perfettamente rinegoziabile in sede politica, tant'e' che finora e' 
stato sforato piu' volte da diversi paesi e cio' non ha mai dato luogo a 
sanzioni.
Lungi da me la volonta' di difendere l'operato di Tremonti, ma prima di 
sparare a zero sarebbe il caso di studiare veramente i bilanci dello 
Stato degli ultimi 15-20 anni - ovviamente a patto di capirne di 
economia e finanza, altrimenti si prendono le vacche per le palle - se 
non altro per capire se l'aumento della spesa pubblica sia almeno 
servito a creare le basi per una ripresa economica a medio termine. Io 
di queste materie non ne capisco granche' e non ho nemmeno il tempo di 
approfondirle, quindi mi astengo dal giudicare... tu pensi di esserne 
capace?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

sanzioni.
Gia'. I paesi che hanno un debito pubblico che e' piu' o meno la meta'
del nostro sono stati autorizzati a sforare per un paio di anni.
L'Italia no, giustamente. Comunque il limite del 3% e' un impegno
preso e sottoscritto.


 preso e sottoscritto.
Non mi risulta che l'Italia sia stata sanzionata, e l'impegno del 3% e' 
stato sottoscritto anche dagli altri paesi. E il debito dell'Italia, il 
cui termine diventa sempre piu' lungo, e' a tutt'oggi considerato 
sostenibile, tant'e' che persino gli economisti di sinistra hanno 
ultimamente ammesso che la situazione non e' affatto catastrofica.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

ultimamente ammesso che la situazione non e' affatto catastrofica.
Magnifico. Continuiamo ad indebitarci, allora. magari prima o poi
qualcuno dira' che la situazione e' catastrofica.
Mah.


 Mah.
Aridaje... e' in tempi di recessione che il deficit puo' aumentare, e la 
legislatura passata si e' svolta pressoche' tutta in ambito di 
recessione globale in cui tutti i principali paesi UE si sono indebitati 
per sostenere l'economia. Dall'anno scorso il PIL e' tornato a crescere 
per la congiuntura favorevole, e adesso servono *prima* misure per 
sostenere questa ripresa e *poi* per ridurre il debito pubblico - cioe' 
esattamente il contrario della Finanziaria di Prodi, che l'UE in primis 
ha stroncato come priva di tali misure e piena di previsioni non 
suffragate. Le ultime valutazioni economiche (fatte da economisti non 
certo di dx) attribuiscono anche all'ultima Finaziaria di Tremonti parte 
del merito per il boom delle entrate fiscali del 2006, e persino gli 
economisti legati all'area di estrema sinistra sono concordi nel 
sostenere che la priorita' attuale e' sostenere la crescita, mentre il 
debito pubblico va semplicemente consolidato e andra' ridotto piu' 
avanti. Lo scoglio piu' grosso e' in pratica la spesa pubblica che e' 
cresciuta negli ultimi 5 anni, ma come ho gia' detto bisognerebbe 
analizzare il bilancio statale per trovarne le cause e dare un giudizio, 
perche' ad esempio le spese per le infrastrutture di 
trasporto/comunicazione sono veri e propri investimenti che si ripagano 
a medio-lungo termine in crescita e sviluppo.
Ripeto: lungi da me sostenere Tremonti, tant'e' che non ho votato a dx, 
ma non e' nemmeno onesto sparagli addosso solo perche' era il ministro 
di Berlusconi - sempre che si voglia discutere sui fatti e non fare solo 
propaganda, altrimenti me ne torno nel limbo a far cose piu' interessanti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

di Berlusconi -
Tremonti entro' in parlamento candidandosi con la sinistra, anche se
nessuno lo ricorda. Peraltro mi chiedo ancora cosa avessero in testa
per candidarlo!


 per candidarlo!
Che c'e' di strano? e' tendenzialmente un liberista almeno in campo 
economico, e l'anima (o almeno la facciata) di AD era una sorta di 
socialismo liberale... prima che arrivasse il Berlusca dove volevi che 
andasse, con l'MSI? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

andasse, con l'MSI? :P
Sai meglio di me che Berlusconi di liberale in realta' non ha
assolutamente nulla. Tremonti non mi ha mai ispirato fiducia, infatti
ha saltato il fossato subito (ricordiamo che senza lui e Grillo il
primo governo Berlusconi non sarebbe mai nato e probabilmente
sarebbero cambiate tante cose).


restano col culo scoperto.
Guglielmo, io ho visto viva Zapatero della Guzzanti e c'è un punto in
cui non mi ricordo se lo dice proprio D'Alema, o se qualcun'altro
riporta quanto detto da D'Alema; insomma dopo la caduta del primo
governo Berlusconi nel 1994, ci sarebbe stata la possibilità di
dichiarare ineleggibile il Berlusca, ma la sinistra non l'ha fatto
perché ritenevano di infierire troppo sul Berlusca stesso (sì, come
no!) e che col senno di poi si è rivelato un gravissimo errore da
parte loro.
Ora in base a quanto hai detto, mi torna che il vero motivo per il
quale non hanno voluto l'ineleggibilità di Berlusconi è che la
sinistra della seconda repubblica trova consensi elettorali in coloro
che non vogliono il Berlusca perché è un ladro, un bandito, un
mafioso, è qui, là, su e giù. Non nego che Berlusconi possa aver
commesso illeciti nella sua carriera imprenditoriale, ma il suo vero
problema, come uomo politico, è che ciò che ha fatto come imprenditore
è sotto gli occhi di tutti, mentre altri politici, votati proprio da
chi non può vedere il Berlusca, possono tranquillamente aver rubato
quanto e più di lui ma non ne sa nulla nessuno.
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
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 sarebbero cambiate tante cose).
Mah, siamo nel famoso campo del "potenzialmente", che com'e' noto 
produce frutti strani... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quanto e più di lui ma non ne sa nulla nessuno.
Diciamo che il suo problema (l'essere *uno*, egemone nel suo 
schieramento, e sotto gli occhi di tutti) IMHO e' un po' la nostra 
fortuna, perche' ogni volta che ha legiferato per se' e' stato cosi' 
palese che diventa relativamente semplice individuare e riparare le sue 
stronzate - ammesso e non concesso che gli altri poi le vogliano 
effettivamente riparare...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

dietro casa per mangiare...
No, ne sono sicuro. Esporta tutto in Africa e medio oriente. Il suo
principale problema e' la difficolta' a trovare manodopera. E l'euro
alto.
