Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karate: Okinawa vs. Japan

Vi ho sentito in questo giorni straparlare sulla ipotetica 
superiorità del karate di Okinawa, da molti addirittura definito 
karate autentico rispetto alla sua evoluzione giapponese.....si 
é preso come esempio il fatto che si sia visto come ad Okinawa 
si lavori molto alla brevissima distanza ( close combat ). Beh, 
non é che nello Shotokan o nel Wado ( parlo dei due che conosco 
meglio, che sono anche i due stili più...."giapponesi" ) non si 
sappia combattere alla breve distanza, solo che questo karate 
rispecchia la scuola tipicamente giapponese e fondamentale della 
spada, con movimenti più ampi e con la tendenza a tenere 
l'avversario a "distanza di sicurezza". Diverso il 
movimento "cinese", da cui ha origine il combattimento alla 
corta distanza visto all'opera nel video della "National 
Geographic"  di cui si parlava in un post più sotto....Vero é 
pero' che esiste anche qualcosa di opposto che a mio parere 
conferma la regola e cioé la diversità tra gli antichi kata 
Gojushio Sho e Gojushio Dai in cui il primo trasponde il 
movimento della grande spada cinese ( nonostante il nome faccia 
intendere un "piccolo kata" ) ed il secondo trasmetta la 
precisione chirurgica della saettante spada giapponese.....per 
chi fosse interessato ( scusate la pubblicità ) a saperne di più 
di questo se ne parlerà nei video di prossima uscita del Maestro 
Nekoofar dei quali ho curato la parte storica.
Toro
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Nekoofar dei quali ho curato la parte storica.
Pero' dici JAKU tsuki :-P e poi si scrive GojushiHo, con un'H in piu'.
Ma insomma, 'sto CSEN !!! :-)))))))
Mentore
(csen)

 Nekoofar dei quali ho curato la parte storica.
Magari ricasco in una domanda banale ma.. "di prossima uscita" dove?
Edicola?
O in qualche collana particolare?
Grazie.
Ciao,
  Aesir
(Shotokan a singhiozzo)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'arte marziale. 
 > [...]
Come darti torto, ti quoto alla grandissima
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa è la via"

 O in qualche collana particolare?
credo che abbia l'esclusiva la società che gestisce anche 
Samurai, quindi saranno reclamizzati tramite quella rivista; 
appena saranno in produzione vi faro' comunque sapere come e 
dove procurarveli senza necessariamente dover comprare 
Samurai :o)


e poi si scrive GojushiHo, con un'H in piu'.
vero, infatti quando devo mandare via un testo per la 
pubblicazione o comunque un utilizzo importante lo controllo 
sempre dieci volte con l'abbecedario del buon marzialista sul 
tavolo :o) .....che vuoi.....siamo marzialisti vecchi come il 
cucco, ci portiamo appresso gli errori di una vita :o))


 intendere un "piccolo kata" ) 
grade spada cinese? :-O
:-?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cucco, ci portiamo appresso gli errori di una vita :o))
Parla per te, parla...
:-PPPPPP
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino


si, mbe?
Toro 

 Toro
Mah, questo lo fanno anche certi "marzialisti" giovani... Hai presente
quel Maestrino che tu chiamasti SuperSayan, che era entrato in Confiam
come responsabile tecnico (o qualcosa di simile) l'anno scorso e che 
causo' una discreta serie di problemi?
Beh, dopo una discussione interminabile sul significato di "Oss" (tra 
l'altro errata, perche' Oss non vuol certo dire "D'accordo" come 
diceva lui) e' partito subito con la tecnica: "Bene Jaku tsuki!!", e 
io tra me e me: "Ecco, perfetto, proprio adatto come chiusura di un 
discorso sulla terminologia!" :-)))
Insomma, sei in pessima compagnia :-)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia


Lungi da me salvare il supersayan, ma ti informo che ci sono fior di 
maestri, anche giapponesi, che dicono jaku tsuki.
Toro 

 si, mbe?
Puoi spegarti meglio?
esiste un karate i cui movimenti sono tratti dalla spada cinese?
che caratteristiche ha?


Bingo! Non si finisce mai di imparare....
Che cosa è la "grande spada cinese" ?
-- 
lü dongbin
(BGZ nostrano)

 
esiste un kata, Gojushiho ( 54 passi ), la cui origine 
tradizionalmente viene imputata ad un antico studio del 
movimento della spada; la versione "Sho" ( piccolo, piccoli 
passi quindi ) prevede movimenti ampi e veloci delle braccia di 
estrazione Shorin che dovrebbero rifarsi a quelli di una grande 
spada ( ma molto più probabilmente una daga ) che poi 
nell'applicazione vengono utilizzati per delle potenti 
proiezioni; la versione "Dai" ( grande, grandi passi ) ha in se 
movimenti più tipicamente Shorei ( peculiari sono il doppio 
colpo con la mano a becco ed i colpi a punta con il solo 
indice ) che dovrebbe rappresentare la chirurgica precisione di 
una katana. I due kata solo mettendosi insieme ( 54 + 54 passi ) 
possono ambire a pareggiare il principe dei kata, Suparimpei, 
108 passi, cioé quelli tradizionalmente necessari da farsi nella 
vita per raggiungere il Budda ( non a caso i grandi templi 
buddisti posseggono 108 gradini.


 
immagino che gli maestri volessero intendere una daga.


 spada ( ma molto più probabilmente una daga )
ah ok..quindi una sciabola.
grazie per la spiegazione


Non esiste una "grande" sciabola nella tradizione TJQ. Solo nel Baguazhang e
per puri scopi dimostrativ-ludici.


 s'e' permesso di scrivere cosi':

Lo so... E se e' per questo ci sono in federazione stessa fior di 
maestri che dicono yago tsuki, e lo scrivono pure su Samurai :-)))



grazie, lo sto giā scrivendo a tutte le scuole di karate tradizionale di 
Okinawa che quella della grande spada era una balla che ci siamo tramandati 
per duecento anni per niente e che per fortuna ce l'ha detto lulų 
dongbin.......ma davvero pensi di poter sapere se esisteva o no una 
tradizione di "grande spada" nella Cina di qualche centinaio di anni fa?
Toro 

 maestri che dicono yago tsuki, e lo scrivono pure su Samurai :-)))
Il mondo non finirą mai di stupirmi !
(...non sto parlando di Berlusconi o dello Csen questa volta ! :-)))



Se non ti dispiace, questa la metto sul sito.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

Se vuoi vederti anche il kata...
http://johnny5425.free.fr/kata/gojushihosho/gojushihosho.htm
-- 
ldb

 tradizione di "grande spada" nella Cina di qualche centinaio di anni fa?
No. Non lo posso sapere. Io ho parlato di TJQ e BGZ. Tu di che stili cinesi
parli ?
Funakoshi era stato nel Fukien se non ricordo male. Oppure non lo ha
codificato lui gojushihosho ?
Mi citi libri, fonti cinesi o altro dove possa verificare il tuo dogma?
-- 
lü dongbin
(BGZ)


molto bene.
Toro 

 Mi citi libri, fonti cinesi o altro dove possa verificare il tuo dogma?
Nelle seguenti traduzioni parziali del Bubishi:
- "Chinese Boxing" di Robert Smith ( Kodansha, 1974 )
- "The way of warrior" di Howard Reid ( Croucher Century Publishing, 1983 )
Toro

 (...non sto parlando di Berlusconi o dello Csen questa volta ! :-)))
Mah, ti do' le iniziali... S. T.
Terra' uno stage a Follonica questo fine settimana, ma io non ci vado.
1 - devo finire di dare una mano in palestra (altro che allenamento, 
ti fai un fisico a montare un piano di parquet che non te lo 
immagini!!)
2 - devo studiare una cosa per una cosa che saprete tra poco
3 - e CHI ha voglia di andare a Follonica a ripassare i programmi di 
Dan della fijlkam???


 - "The way of warrior" di Howard Reid ( Croucher Century Publishing,
1983 )
Li ho entrambi. Pagina ?
ldb
---
dubito ergo sum

 Li ho entrambi.
ci avrei scommesso.


 ci avrei scommesso.
già peccato che nel frattempo li ho ripassati ma non trovo traccia di quello
che asserisci sopra....
dato che sicuramente un 5dan non straparla fammi capire dove trovo i passi.
Sono realmente curioso, sai ?
ldb
---
(misterious BGZ)


hehehe, ti aspettavo proprio qui, é inutile che fai lo spiritoso, il mio 
diploma di 5° Dan é il n° progressivo 00340/04 del 18/05/2004 a firma del 
Presidente CSEN Franceso Proietti, c'é solo stato un po' di ritardo nella 
consegna per motivi che non ti riguardano, pero' potresti chiedere allo Csen 
di Roma a chi sia intestato il diploma 340/2004 per esserne sicuro, così ti 
tranquillizzi. Per quel che riguarda il kata, dal momento che i libri, 
insieme ad altri testi sul Bubishi li ho a Milano, potrebbe essere che i 
dati siano su altri testi piuttosto che su quelli citati.ti basterà avere un 
po' di pazienza e vedrai che avrai la tua soddisfazione anche su questo tema 
come per il Dan che adesso non potrai più tirare in ballo. Sai, qui dentro 
mi conoscono da 8 anni per quello che ho scritto e dimostarto in tanto 
tempo, se fossi quello che tu pensi mi sarei già bruciato da un 
pezzo.....sei fuori bersaglio, cara lulù.
Toro 

 pezzo.....sei fuori bersaglio, cara lulù.
Ma se hai appena ammesso che potresti aver fatto un'errore?
Questa non è una palestra e non facciamo scontri all'ultimo sangue con
vincitore e vinto, torellino.
è solo il piacere di fare blah, blah, nient'altro.
Ciao torellino un bacio dalla tua lulu e ..... Stai sereno! [Cit. Clode]
lü dongbin
---
(BGZ)

e ..... Stai sereno! [Cit. Clode]
"stai sereno un cazzo!" (cit. Briatore Gang Bang)
