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Titolo: [Quaderno tecnico Karate] Hikite, considerazioni.

Dato e considerato che MMC = BMC e quindi e` totalmente inutile, provo ad
alzare il livello tecnico del ng con una considerazione su un movimento
che e` presente nella massima parte delle scuole di Karate (in tutte?), ma
che personalmente ho riscontrato anche in molte altre am non giapponesi:
lo Hiki Te (ritirare la mano).
Come molti di voi sanno gia`, consiste nel ritiro di un braccio al fianco
mentre l'altro esegue una tecnica di parata o di attacco: si usa quindi
prevalentemente nelle tecniche con un solo braccio, molto piu` di rado
accompagna una tecnica di gamba/piede/ginocchio.
Lo scopo principale, formale, dell'esecuzione e` lo stabilirsi di quella
che in Fisica e` chiamata *coppia di forze*: e` quella che chi guida
esercita sul volante della propria automobile quando esegue una curva.
In grafica: considerando un corpo a sezione circolare (perdonatemi, ma e`
solo Ascii)
   ^
   |/-----\
   ||     |
    |     ||
    \-----/|
           v
OK, a sezione VAGAMENTE circolare :))) se segnamo con le due freccie in
figura la direzione e il verso delle forze applicate al corpo, si ha
appunto una coppia di forze.
Si nota che il corpo non e` vincolato a ruotare attorno al proprio asse,
ed e` proprio questa l'importanza della coppia di forze in questo caso: se
per esempio la freccia di sinistra indica la forza applicata a un pugno, e
quella di destra la forza applicata al braccio che va in Hikite, si
capisce che lo Hikite stesso aumenta considerevolmente la velocita`
(rapidita`) del braccio che lancia il pugno.
Dunque l'effetto primario dello Hikite e` l'aumento della potenza
d'impatto della tecnica: ne esiste anche un altro pero`, basato
sull'effetto giroscopico e causato sempre dalla coppia di forze, che e`
quello di aumentare l'equilibrio del corpo durante l'esecuzione.
Se infatti colpiamo con il braccio, ma tralasciando completamente l'altro
braccio, otterremo una forza su un solo lato del corpo. Proprio perche' il
nostro corpo non e` vincolato a ruotare su un asse, cio` creera`
invariabilmente uno squilibrio verso quel lato, tendendo a inclinare il
busto erroneamente: lo Hikite, correttamente eseguito, permette di
recuperare questo squilibrio, oltre ovviamente a fornire un adeuato
caricamento del braccio per un colpo successivo.
Detto questo, esistono altri significati secondo voi? Tenete conto del
fatto che Hikite e` "tradizionalmente" ritirare il braccio al fianco, ma
e` anche ritirarlo all'altezza del cranio, nella classica postura
boxistica (sempre ritirare il braccio e`...), oppure ritirarlo sempre al
fianco, ma molto piu` in alto verso l'ascella, come si faceva in passato e
come si fa ancor ora nel Wado Ryu se non erro.
Commenti, critiche, suggerimenti per insegnarmi qualcosa sono sempre
graditi: per gli sputazzi rivolgetevi a MaxKK :Prrrrrrrrrrr
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 quando esegue una curva. 
Entra in gioco anche il 'principio' di 'connessione': la forza può 
essere veicolata correttamente solo se il corpo è connesso (il 
volante è ben costruito), altrimenti viene dispersa lungo 
direttrici
casuali (come un volante fatto di materiale fragile che si rompa al 
momento della sterzata).
A me pare che, una volta che si è in grado di mantenere questa 
'connessione' tra le varie parti del corpo, durante il movimento, 
perde d'importanza l'azione 'formale' dell'altro braccio; cioè, 
resta sicuramente coinvolto nell'azione (e come potrebbe essere 
altrimenti?) ma acquista maggiore 'libertà' di movimento. 
In questo senso, la 'tecnica' che si studia solitamente non è che 
un approccio didattico introduttivo che deve lasciar spazio ad un 
utilizzo del corpo meno 'rigido', non costretto dalla logica 
'formale' del kata.
Ciao.

 graditi: per gli sputazzi rivolgetevi a MaxKK :Prrrrrrrrrrr
Se non sbaglio anche un'altra persona mi voleva sputare in faccia...
^_____^
Cmq, l'Hikite come movimento tecnico di base rientra in quella serie di
"condizionamenti tecnici" propri di una disciplina sportiva o marziale che
sia. In effetti, come ben possiamo immaginare, anche chi non effettua Hikite
puo' essere ugualmente potente.
Anzi....
Anzi, a ben vedere, nel Kumite o nel combattimento reale, non si dovrebbe
effettuare un Hikite troppo accentuato, specialmente nelle tecniche
ravvicinate.
In molti Stili di Karate Tradizionale o di Ju-Jitsu, difficilmente si esegue
un Hikite tra una tecnica di parata e una di contrattacco.
La mano che dovrebbe scendere al fianco rimane in posizione più alta, con il
palmo possibilmente aperto o un posizione di facile presa, proprio ad
ulteriore difesa !!!
In buona sostanza, per essere veramente obiettivi, in alcune occasioni
l'Hikite non è assolutamente vantaggioso.
Le mani, negli stili più tradizionali, quindi non-Shotokan, sono sempre in
posizione raccolta davanti al corpo con le gambe sempre molto strette
rispetto alle posizioni che siamo abituati a vedere.
Il busto è leggermente inclinato in avanti, stile moderni pugili, e le
ginocchia leggermente ravvicinate.
L'Hikite, tra una tecnica e l'altra, è poco accennato: il combattimento è
molto vicino al "corpo a corpo" e i pugni sono poco caricati e molto spinti.
Un'altra spiegazione tecnica possibile per il movimento di Hikite è quella
che riguarda la possibile che il nostro arto possa essere bloccato in presa.
Allenando un velocissimo Hikite dopo il colpo (sia a vuoto che a segno ma
non letale) il braccio potrebbe essere al sicuro da una possibile presa e
proiezione o leva o anche solo trazione.
Ma anche in questo caso, l'Hikite *deve* preparare il colpo immediato e
successivo.
La strategia primaria del Karate e' quella dell'attacco sempre e cmq anche
come tecnica di difesa !
Ora devo staccare...ma sai devo fare un riposino pomeridiano...altrimenti mi
perdo lo struscio serale !!!
^_________^
BMC
Rimini
---
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).
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 wrote:
P >
P >Ciao Mentore (bravo!)
Grazie, basta applausi :)
P >> Lo scopo principale, formale, dell'esecuzione e` lo stabilirsi
P >> di quella che in Fisica e` chiamata *coppia di forze*: e` quella
P >> che chi guida esercita sul volante della propria automobile
P >> quando esegue una curva.
P >
P >Entra in gioco anche il 'principio' di 'connessione': la forza può
P >essere veicolata correttamente solo se il corpo è connesso (il
P >volante è ben costruito), altrimenti viene dispersa lungo
P >direttrici
P >casuali (come un volante fatto di materiale fragile che si rompa al
P >momento della sterzata).
P >A me pare che, una volta che si è in grado di mantenere questa
P >'connessione' tra le varie parti del corpo, durante il movimento,
P >perde d'importanza l'azione 'formale' dell'altro braccio; cioè,
P >resta sicuramente coinvolto nell'azione (e come potrebbe essere
P >altrimenti?) ma acquista maggiore 'libertà' di movimento.
Esatto. Che poi e' anche quel che ho detto in fine post...
P >In questo senso, la 'tecnica' che si studia solitamente non è che
P >un approccio didattico introduttivo che deve lasciar spazio ad un
P >utilizzo del corpo meno 'rigido', non costretto dalla logica
P >'formale' del kata.
Ottima risposta. Questo si che e' un thread :)


 ha scritto nel messaggio
MC >news:20030718113051...@studenti.ing.unipi.it...
MC >> Dato e considerato che MMC = BMC e quindi e` totalmente inutile...
MC >
MC >Ma BMC ha anche il suo bel portatile...collegato al telefono della
MC >camera...a un TOT a scatto...
MC >:-(((
MC >
MC >^____^
Eh eh :)
MC >> Se infatti colpiamo con il braccio, ma tralasciando completamente l'altro
MC >> braccio, otterremo una forza su un solo lato del corpo. Proprio perche' il
MC >> nostro corpo non e` vincolato a ruotare su un asse, cio` creera`
MC >> invariabilmente uno squilibrio verso quel lato, tendendo a inclinare il
MC >> busto erroneamente: lo Hikite, correttamente eseguito, permette di
MC >> recuperare questo squilibrio, oltre ovviamente a fornire un adeuato
MC >> caricamento del braccio per un colpo successivo.
MC >
MC >Tutto giustissimo.
Grazie Maestro *slap slap*, grazie :))
MC >> Detto questo, esistono altri significati secondo voi?
MC >
MC >Si.
MC >IMHO: il movimento di Hikite "serve" principalmente per preparare il colpo
MC >successivo.
Ne avevo parlato, ma come sempre approfondimenti sono ben graditi.
MC >Nonostante quello che si dice "un colpo, la vita", nel Karate la
MC >concatenazione delle tecniche è uno dei pricipi di base.
MC >Nei primissimi Kihon, infatti, si studiano i Sambon Tsuki...un motivo ci
MC >sarà...
Amen...
MC >> Tenete conto del
MC >> fatto che Hikite e` "tradizionalmente" ritirare il braccio al fianco, ma
MC >> e` anche ritirarlo all'altezza del cranio, nella classica postura
MC >> boxistica (sempre ritirare il braccio e`...), oppure ritirarlo sempre al
MC >> fianco, ma molto piu` in alto verso l'ascella, come si faceva in passato e
MC >> come si fa ancor ora nel Wado Ryu se non erro.
MC >
MC >Goju Ryu specialmente.
MC >Il braccio viene riportato all'altezza dell'ascella in quanto le posizioni
MC >sono più alte e la traiettoria del pugno (bersaglio medio-alto) è
MC >naturalmente più lineare.
MC >
MC >> Commenti, critiche, suggerimenti per insegnarmi qualcosa sono sempre
MC >> graditi: per gli sputazzi rivolgetevi a MaxKK :Prrrrrrrrrrr
MC >
MC >Se non sbaglio anche un'altra persona mi voleva sputare in faccia...
MC >^_____^
Ma no.
Io parlavo di sputazzare in faccia a MaxKK :)
MC >Cmq, l'Hikite come movimento tecnico di base rientra in quella serie di
MC >"condizionamenti tecnici" propri di una disciplina sportiva o marziale che
MC >sia. In effetti, come ben possiamo immaginare, anche chi non effettua Hikite
MC >puo' essere ugualmente potente.
MC >Anzi....
MC >Anzi, a ben vedere, nel Kumite o nel combattimento reale, non si dovrebbe
MC >effettuare un Hikite troppo accentuato, specialmente nelle tecniche
MC >ravvicinate.
Gia'.
Il mio maestro ci consiglia di richiamare il braccio all'altezza del
cranio (non come nell'agonismo, davanti al naso: e' pocio utile in ambito
piu' realistico, dove nessuno ti tira uraen).
MC >In molti Stili di Karate Tradizionale o di Ju-Jitsu, difficilmente si esegue
MC >un Hikite tra una tecnica di parata e una di contrattacco.
MC >La mano che dovrebbe scendere al fianco rimane in posizione più alta, con il
MC >palmo possibilmente aperto o un posizione di facile presa, proprio ad
MC >ulteriore difesa !!!
MC >
MC >In buona sostanza, per essere veramente obiettivi, in alcune occasioni
MC >l'Hikite non è assolutamente vantaggioso.
MC >
MC >Le mani, negli stili più tradizionali, quindi non-Shotokan, sono sempre in
MC >posizione raccolta davanti al corpo con le gambe sempre molto strette
MC >rispetto alle posizioni che siamo abituati a vedere.
MC >Il busto è leggermente inclinato in avanti, stile moderni pugili, e le
MC >ginocchia leggermente ravvicinate.
MC >
Curioso.
Hai descritto la posizione che ci consiglia sempre di assumere il nostro
maestro...
MC >Un'altra spiegazione tecnica possibile per il movimento di Hikite è quella
MC >che riguarda la possibile che il nostro arto possa essere bloccato in presa.
MC >Allenando un velocissimo Hikite dopo il colpo (sia a vuoto che a segno ma
MC >non letale) il braccio potrebbe essere al sicuro da una possibile presa e
MC >proiezione o leva o anche solo trazione.
Esatto anche qesto: qui pero' mi pare tu ti riferisca al braccio che
colpisce, vero?
MC >Ora devo staccare...ma sai devo fare un riposino pomeridiano...altrimenti mi
MC >perdo lo struscio serale !!!
MC >^_________^
Bada che i bravi vecchietti vanno a letto presto... :P


 Bada che i bravi vecchietti vanno a letto presto... :P
Lo sai che ci hai quasi preso ?
Ieri sera invece della passeggiata sul solito lungomare pieno di negozietti
orribili abbiamo giocato a carte !!!
( ovviamente...noi vecchietti...i figli sono tornati a casa ad un'ora
impossibile !!! ;-)
BMC
Rimini

 ha scritto nel messaggio
MC >news:20030718235217...@studenti.ing.unipi.it...
MC >> Grazie Maestro *slap slap*, grazie :))
MC >
MC >Ottimo thread, Me' !!!
MC >;-)
Grazie, ne sono felice.
E non e` che l'inizio...
Appena possibile mi mettero` a dire che:
Il Kali e` karate
il tai chi e` karate
il jujitsu e` karate
l'aikido e` jujitsu :))))
E poi... Il mondo sara` mio! BWAHAHAHAHAHAHAH :))))))))))
MC >> Ma no.
MC >> Io parlavo di sputazzare in faccia a MaxKK :)
MC >
MC >Come scrissi tanto tempo fa, in un antico Kata del JJ c'e' persino uno
MC >sputo...
MC >Quindi, tecnica ammissibile in difesa personale !!!
MC >^_^
Assolutamente d'accordo...
MC >> Gia'.
MC >> Il mio maestro ci consiglia di richiamare il braccio all'altezza del
MC >> cranio (non come nell'agonismo, davanti al naso: e' pocio utile in ambito
MC >> piu' realistico, dove nessuno ti tira uraen).
MC >
MC >Vero.
MC >Aggiungiamo, dato che siamo in atmosfera di fare "accademia" ^_^, che unito
MC >al movimento di richiamo ci dovrebbe essere uno scivolamento all'indietro di
MC >tutto il corpo.
MC >Ma qui...entriamo nel campo del buon Toro !!!
MC >(il movimento ad onda)
MC >Infatti, dopo la rapida azione di difesa, Hikite+arretramento, ci si
MC >ripropone in avanti nell'attacco successivo. Come un'onda...in piena !!!
MC >;-)
Ma anche, immagino, come una possibilita` di riportarsi a distanza di
sicurezza. O erro?
MC >> Curioso.
MC >> Hai descritto la posizione che ci consiglia sempre di assumere il nostro
MC >> maestro...
MC >
MC >Non curioso...direi allineato !!!
MC >;-)
MC >Scherzi a parte, l'idea della massima protezione del corpo č abbastanza
MC >*simile* in molte AM, specie in quelle piů tradizionali o antiche.
MC >Molti Stili Cinesi sono veramente cosě vicini al Karate di Okinawa...
MC >(o č il contrario....?;-)
Mah! Direi che e` la prima che hai detto, almeno dal punto di vista
storico. Per di piu` e` la posizione che si usa nel kali filippino, e in
tante altre am non orientali... Chissa` come mai tante uniformita`, eh?
;-)
MC >> Esatto anche qesto: qui pero' mi pare tu ti riferisca al braccio che
MC >> colpisce, vero?
MC >
MC >TI CONOSCO, MASCHERINA !!!
MC >^_^
MC >Mi vuoi mettere alla prova, lo so (che lo sai;-))) !!!
No, chiedevo... :)))
MC >L'argomento, come ben sai, č argomento principe degli esami per Maestro.
MC >L'Hikite ( piů il movimento d'anca ) č previsto non solo nelle tecniche
MC >d'attacco ma anche in quelle per la difesa.
MC >In questo caso, come negli esercizi di base, la tecnica di difesa (una
MC >parata bassa č un esempio classico) NON deve rimanere ferma dopo la sua
MC >azione.
MC >Cioe', in pratica, per quello che abbiamo sopra esposto, il braccio deve
MC >subito *ricaricare* dopo la parata o la schivata per poter effettuare la
MC >tecnica successiva e per evitare di essere bloccato, artigliato.
MC >
MC >In sintesi:
MC >@ Parata o Attacco,
MC >@ Scivolamento all'indietro o Tai Sabaki laterale, elusione,
MC >@ Movimento d'Anca che prepara l'Hikite e pone il corpo di profilo,
MC >@ Hikite rapido,
MC >@ successivo attacco o contrattacco,
MC >@ e il ciclo si ripete...fino alla morte (dell'avversario, ovvio;-).
MC >(ovviamente tutti questi "step" sono un unico grande e rapido movimento)
Sacrosanta verita`. Se la conoscessero tanti, troppi karateka che ho visto
(alcuni sono diventati addirittura istruttori di karate con me, che sono
solo allenatore), il mondo sarebbe un posto migliore :)
MC >Ieri sera invece della passeggiata sul solito lungomare pieno di negozietti
MC >orribili abbiamo giocato a carte !!!
MC >( ovviamente...noi vecchietti...i figli sono tornati a casa ad un'ora
MC >impossibile !!! ;-)
Eh eh eh!
Invece ieri mi sono sorbito 4 km di sentiero n. 129 alle Alpi Apuane, di
ritorno da uno stage/campus in montagna con la mia palestra...
Ma questo e` un altro thread...
Ciao BMC :)


 ritorno da uno stage/campus in montagna con la mia palestra...
Belle le Alpi Apuane !
Abbiamo fatto molti Stage Avventura in quei posti con la WJJF !!!
;-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano


 mentre l'altro cut......
trovo corretta la tua esposizione; aggiungerei una cosa che reputo
fondamentale; serve ai principianti ad agevolare il corretto uso delle
anche.....fino al punto in cui sara' l'anca a dominare l'intero
movimento....
ciao
Toro

 ha scritto nel messaggio
T >news:20030718113051...@studenti.ing.unipi.it...
T >>
T >> Come molti di voi sanno gia`, consiste nel ritiro di un braccio al fianco
T >> mentre l'altro cut......
T >
T >trovo corretta la tua esposizione; aggiungerei una cosa che reputo
T >fondamentale; serve ai principianti ad agevolare il corretto uso delle
T >anche.....fino al punto in cui sara' l'anca a dominare l'intero
T >movimento....
Ecco un'altra cosa che non avevo descritto, grazie Toro!
