Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il Ki

Stavo riflettendo in questi giorni su quale definizione userei se dovessi
spiegare cos'è il Ki (o Ch'i o Prana o.......).
Sembra che ogni cultura che abbia raggiunto un certo livello di spiritualità
sia arrivata alle stesse conclusioni, eppure il Ki rimane una cosa molto
difficile da definire e da comprendere "intellettualmente".
Mi farebbe molto piacere sapere le vostre opinioni.
Che cos'è secondo voi il Ki?Come lo definireste?
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Che cos'è secondo voi il Ki?Come lo definireste?
Per adesso il ki è quando mi riesce una tecnica che non ho pensato (1),
visualizzato (2), applicato (3), ma mi sono semplicemente "fatto addosso"
(ti lasci andare e... ahhhh:)). Magari non è neanche una tecnica, mi sono
solo mosso bene e per un momento il maestro smette di sfottere (molto bravo
anche in questo:)) e gli scappa un piccoliiiissimo apprezzamento *WOW*.
Ciao ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

Che cos'è secondo voi il Ki?Come lo definireste?
Se ci mettiamo a descrivere il KI esso perde la sua essenza, il suo potere,
cessa di esistere. Hai presente la storiella del millepiedi?: questo se ne
andava per la sua strada bello tranquillo muovendo le sue mille zampette con
una incredibile destrezza ed armonia. Incontra un grillo che gli chiede: ma
come fai? io non capisco come tu possa muovere insieme e con tanta
precisione le tue mille zampette, me lo spieghi? Il millepiedi rispose:
certo, ehm, dunque...., beh.......    ...dopo un certo tempo il grillo fu
costretto ad abbandonare il millepiedi che stava ancora pensando e non
riusciva più a camminare. Il concetto del KI fa parte del modo di pensare
olistico tipico dell'oriente, con i suoi limiti (non sa perchè funziona) ed
i suoi pregi (funziona e si applica). Se ci mettiamo ad analizzarlo (per
esempio: è più composto in percentuale dalla forza muscolare o dalla
convinzione in se stessi? è veramente un'energia? e se sì da cosa nasce e
come è veicolata? ecc...) finiamo come il millepiedi. Gli occidentali non
credono a quello che non vedono e così facendo si precludono l'utilizzo di
moltissime risorse e conseguentemente di molte possibilità. Per capire il ki
bisogna praticare fin che non si ha un'illuminazione, oppure fin che un
maestro esperto non ci fa venire fuori il nostro ki (tutti lo possediamo ma
solitamente non lo sappiamo controllare e potenziare) utilizzando sistemi
tradizionali. Non credo che potrebbe fare altrimenti, il ki fa parte del
nostro antico bagaglio genetico, una volta lo utilizzavamo quotidianamente.
Ciao
Ernesto

nostro antico bagaglio genetico, una volta lo utilizzavamo quotidianamente.
Zizizizizi veramente ottimo !!!!!!!!!!!!!!!1
Totalmente daccordo con te.. :)))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Che cos'è secondo voi il Ki?Come lo definireste?
Nel sito di ISAM su internet dovrebbero esserci ancora alcuni articoli
scritti da me riguardo la teoria del Ch'i e la sua circolazione....
Comunque (so che molti si aspettavano da un momento all'altro un mio
intervento in questeo thread...^___^  ), io lo definirei come una delle
energie che la mente umana può ricavare/usare/generare...il Ch'i deriva
dalla forza di volontà e quindi dal pensiero di ognuno...
Il Ch'i lo posseggono tutti perchè altrimenti non ci sarebbe vita...lo si
può accumulare per usarlo quando c'è ne bisogno oppure no e quindi è appena
sufficiente per il sostentamento dell'organismo...
Il Ch'i viene ricavato dall'aria che secondo i cinesi è formata da ossigeno,
anidride carbonica, azoto e ...Ch'i solo che viene scisso nell'organismo
attraverso i polmoni.....
Se lo si impara a controllare e generare a livello conscio questo apre pian
piano la "comprensione" di moltissime cose ed eventi come ad esempio cosa
sia il "tempo" e lo "spazio" a tal punto che lo si può alterare a livello
"interiore", cioò è possibile aumentare la percezione soggettiva del tempo
così da avere dei riflessi più veloci e meno distanze da coprire...(vedi la
pratica del Kuji-Kiri o Kuji-In detti anche Mudra in indiano)..
C'è chi dice che la pratica del Ch'i risvegli anche il controllo di altre
energie sopite..ma qui entriamo nel misticismo orientale...
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>

>Che cos'è secondo voi il Ki?Come lo definireste?
Per me, lo Chi è la riserva d'energia vitale, I cinesi chiamano la zona dove
si concentra lo Chi : "il mare dello Chi", cioè il luogo da dove parte e si
distribuisce nel corpo.
Ecco, spero che sono stato chiaro.
Ciao.
Lionel


Salve,
non avete mai sentito parlare della mia "Endogenesi", la disciplina
sorta dalla mia personale esperienza nell'Aikido e nello Zen?
In Endogenesi, il termine usato per indicare il Ki come espressione
del suo significato reale, corrisponde al termine "Estro".
Se volete saperne di piu' ed avete una decina di minuti di tempo, fate
un salto alla mia pagina
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
Cordialita' a tutti.

 


Vi ringrazio tutti per le vostre risposte.
Era mia intenzione sapere cosa voi ne pensaste (c'è chi ci crede, chi no,
chi dice che è ormai una cosa ancestrale e chi lo confonde un po' con il
mushin ;-)   ).
Vi sono grato per le vostre risposte, ma mi farebbe piacere (e qui mi
rivolgo soprattutto,anche se non solo, a chi insegna) sapere come voi
spiegereste questo concetto ai vostri allievi (ipotetici o meno).
Aspetto con trepidazione le vostre risposte e grazie anicipato. :-)


Aspetto con trepidazione le vostre risposte e grazie anicipato. :-)
Ki è energia.....come tutto d'altra parte no??? che fisico sei :PPPPPPPPPP


 spiegereste questo concetto ai vostri allievi (ipotetici o meno).
Se sai di cosa parli (e mi sembra di capire che tu lo sappia :-) ) non 
dovresti avere problemi a comunicare a degli allievi (o ad altri) cosa 
sia il Ki. 
L'unica cosa che forse e' bene tenere presente sta nel non farlo con le 
sole parole. 
Poi scegli (*senti*) tu, in base a chi hai di fronte, qual'e' il modo 
piu' chiaro per farlo.
Semplice no!? ^__^
PS:
A volte credo sia piu' facile far percepire il nostro Ki a coloro che non 
percepiscono chiaramente il proprio.
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

percepiscono chiaramente il proprio.
Io preferisco adottare un altro sistema (perchè se vedono una dimostrazione
pensano che ci sia un trucco o che sia una questione muscolare).
Ci sono degli esercizi molto facili che può fare chiunque ("il braccio che
non si piega", "incollarsi a terra" ecc.) che invinito a provare a chi sto
cercando di spiegare certi concetti.
E' più facile e immediato,IMHO, se invece di perdere tempo per spiegare gli
dico: "hai visto!"  ^____^



Si, hai ragione. Faccio prima a spiegare ad un mio amico la teoria della
relatività ristretta per poi fare paragoni con il Ki pittuttosto che cercare
di spiegare il Ki ^_____^


 dico: "hai visto!"  ^____^
Molto interessante! 
Stavo pensando di organizzare un *Raduno ISAM a tema* riguardante la 
parte interna delle AM.
L'idea mi e' venuta parlando con Ernesto a Genova il quale mi ha spiegato 
che nel Judo vi e' un kata *interno* che tra l'altro tutti possono fare.
Ora tu citando degli esercizi, a mio avviso interessantissimi, mi hai 
fatto tornare in mente quante cose si potrebbero trattare 
interdisciplinarmente.
Credo che in molte discipline vi siano kata, esercizi, o altro atti a 
sviluppare e potenziare le nostre risorse interne, ed immagino che 
vi siano spesso anche delle relative applicazioni da poter sperimentare a 
velocita' normale.
Mario aveva aperto lo stage di Genova (dopo aver fatto riscaldamento) 
mostrandoci delle tecniche di rovesciamento da eseguirsi a terra (non so 
se ho usato i termini giusti). Se tali tecniche fossero abbinate a cio' 
che tu definisci come "incollarsi a terra" penso ne verrebbe fuori un 
esercizio interessante per tutti. 
Naturalmente e' solo un esempio per chiarire che l'intento non e' quello 
di uno stage *statico*, ma anche moooolto dinamico :-)
Se volete lo si potra' organizzare a Milano nel dojo in cui pratico. La 
mia Maestra mi ha dato disponibilita' totale per la domenica (24 ore) ad 
una cifra veramente bassa e non vi sono piu' assolutamente problemi per 
ospitare molte persone (finalmente ^__^).
Naturalmente se invece si vuole fare 
q.sa
 di simile gia' allo stage di 
Chieti per me va ovviamente benissimo ^____^
In ogni caso spero che la cosa possa interessare tutti, sia praticanti di 
AM che di Sport da Combattimento.
A presto :-)



Giuro che a questo vengo e darò il mio cxontributo!!!
Rundo che saluta Francesco

parte interna delle AM.
Daaaai!!! E posso venire anch'io? ^__^
E' un po' che me la coccolo la mia parte interna.
Lallo

Giuro che a questo vengo e darň il mio cxontributo!!!
Non č giusto! Voglio esserci anche io! :-)
Non č che invece di Milano lo si potrebbe fare un pochino piů giů,tipo a
Napoli? ^_______^


 Lallo
Devi creare il tuo biberon interiore :)
Tac

L'energia come la intendiamo noi occidentali, serve
per far bollire la pasta, ma non c'entra niente con
il Ki. Tantomeno la relativita' ristretta di Einstein.
Il Ki e' un fenomeno della mente. E' percezione, presenza.
Capacita' di essere estremamente reattivi ed allo stesso
tempo calmi e centrati.
Per quanto riguarda il suo insegnamento, non puo' passare
che per il Ki testing che il maestro Tohei, fondatore dello
Shin-Shin Toitsu Aikido (Ki-Aikido; Aikido con mente e corpo
coordinati), ha concepito.
Alessandro De Stasio.
http://www.dada.it/kidojo

A presto :-)
Hai avuto una gran bella idea!
Integrare pratiche interne nell'allenamento credo sia sempre una cosa buona!
(E bravo Fran.C ^___^ )
Se poi qulcuno di voi mi insegna anche un po' di taich'i......   ;-))))



Eh! giŕ perchč non farlo a Napoli?
Rundo

coordinati), ha concepito.
Davvero?
Non puņ che passare di lģ?
Allora devo affrettarmi, per anni ho seguito quella sbagliata.
Grazie.
PS: Scusa, a che ora passa?
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

coordinati), ha concepito.
forse non ho capito cosa vuoi dire, ma non sono d'accordo sul fatto che
esista un unico percorso per imparare qualcosa sul ki.
Inoltre, vorrei far riflettere che il ki lo si può riscontrare anche in un
bacio o in una carezza (pensare per esempio alla carezza data ad una persona
cara nel momento di un distacco che potrebbe essere definitivo) od in
infinite altre attività. Ho già detto che l'uomo al quale veniva
riconosciuto il più grande ki in Giappone (qualche anno fa) era un Maestro
della cerimonia del te. E' l'essere tutto se stessi in una circostanza ed in
una azione, senza controintenzioni e/o dissociazioni. Il ki non deve essere
capito ma compreso. Non ha senso cercare un sistema per spiegarlo. Si
rischia di fare come i pappagalli, ossia vedere come fa qualcuno che riesce
a fare una cosa e poi ripetere la stessa cosa, in pratica copiarlo senza
condizioni. Ma l'insegnamento, specie per quanto riguarda le cose difficili,
deve tenere conto delle esigenze di chi vuole imparare. Bisogna valutarela
situazione e capire di che cosa questa persona ha bisogno in quel momento e,
individuato il problema, di volta in volta si trova la soluzione. Il metodo
è diverso ogni volta e con ogni persona. Lo si trova dentro se stessi in
ogni circostanza. Non ha senso farselo dare preconfezionato dagli altri.
L'unica cosa veramente fondamentale è avere veramente compreso ciò che si
vuole insegnare. Quindi, anche per insegnare qualcosa sul ki occorre prima
aver compreso perfettamente qualcosa su di esso, e si può insegnare solo
quello (fino al livello che abbiamo raggiunto). Cercare di insegnare quello
che non abbiamo perfettamente compreso è causa di grossi danni (agli altri
ed al sistema in cui ci troviamo, e di conseguenza anche a noi).
Ciao
Ernesto

 
http://www.dada.it/kidojo
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)
p.s.: benvenuto

 Se poi qulcuno di voi mi insegna anche un po' di taich'i......   ;-))))
Chissà perchè tutti i karateka finiscono per praticare tai chi prima o 
poi... (Albos, Fran, Alita, Ivano, tanto per fare qualche nome ^.^)


Ernesto Mangiarotti wrote:
- 
- forse non ho capito cosa vuoi dire, ma non sono d'accordo sul fatto
che
- esista un unico percorso per imparare qualcosa sul ki.
- 
- Inoltre, vorrei far riflettere che il ki lo si può riscontrare anche
in un
- bacio o in una carezza (pensare per esempio alla carezza data ad una
persona
- cara nel momento di un distacco che potrebbe essere definitivo) od in
- infinite altre attività. Ho già detto che l'uomo al quale veniva
- riconosciuto il più grande ki in Giappone (qualche anno fa) era un
Maestro
- della cerimonia del te. E' l'essere tutto se stessi in una circostanza
ed in
- una azione, senza controintenzioni e/o dissociazioni. Il ki non deve
essere
- capito ma compreso. Non ha senso cercare un sistema per spiegarlo. Si
- rischia di fare come i pappagalli, ossia vedere come fa qualcuno che
riesce
- a fare una cosa e poi ripetere la stessa cosa, in pratica copiarlo
senza
- condizioni. Ma l'insegnamento, specie per quanto riguarda le cose
difficili,
- deve tenere conto delle esigenze di chi vuole imparare. Bisogna
valutarela
- situazione e capire di che cosa questa persona ha bisogno in quel
momento e,
- individuato il problema, di volta in volta si trova la soluzione. Il
metodo
- è diverso ogni volta e con ogni persona. Lo si trova dentro se stessi
in
- ogni circostanza. Non ha senso farselo dare preconfezionato dagli
altri.
- L'unica cosa veramente fondamentale è avere veramente compreso ciò che
si
- vuole insegnare. Quindi, anche per insegnare qualcosa sul ki occorre
prima
- aver compreso perfettamente qualcosa su di esso, e si può insegnare
solo
- quello (fino al livello che abbiamo raggiunto). Cercare di insegnare
quello
- che non abbiamo perfettamente compreso è causa di grossi danni (agli
altri
- ed al sistema in cui ci troviamo, e di conseguenza anche a noi).
- 
- Ciao
- 
- Ernesto
Vabbe', in effetti ho usato un tono un po'
perentorio nella mia affermazione, ma era solo
per stimolare una discussione interessante, su
un argomento spesso affrontato con banalita'.
In quello che dici c'e' del vero, ma devi 
considerare che per insegnare qualcosa, qualunque
essa sia occorre un metodo, dei principi e la
possibilita' di verificare immediatamente i
risultati che l'applicazione dei principi genera (test).
Altrimenti diventa fede, misticismo mentre il Ki e' 
qualcosa di molto tangibile. Solo poche persone 
hanno avuto il talento o il genio di riuscire a tradurre
in qualcosa di concreto e sul quale si puo' "lavorare"
quotidianamente con la pratica, cio' che sta, come
dici tu giustamente, nella sfera della comprensione
invece che in quella della conoscenza.
Questo e' cio' che ha fatto il maestro fondatore 
dello Shinshin Toitsu Aikido  Koichi Tohei.
Uno dei suoi libri piu' famosi e' "Il KI nella vita
quotidiana" a dimostrazione della possibilita' di fare
del Ki una concreta esperienza a supporto della nostra
quotidianita', che e' poi la base della nostra esistenza.
T.A.C. One wrote:
- 
- 
- Vabbè, sostituiamo il 'non può' con un 'potrebbe' e andiamo daccordo.
:)
- 
- Per il resto sono molto interessato al Ki aikido e penso proprio di
non
- essere l'unico qui. Dove pratichi?
- 
- - Alessandro De Stasio.
- -
- - 
http://www.dada.it/kidojo
- 
- Ciao
- 
- Tac
- (aikido, ex jkd)
-  p.s.: benvenuto
Pratico a Firenze, presso il KiDojo
con il Maestro Giuseppe Ruglioni.
Se sei interessato alla pratica, ti
posso fornire informazioni su gli altri
Dojo in Italia e sui vari seminari.
Ciao a tutti.
Alessandro.

coordinati), ha concepito.
Rilascia il bollino blu? ^____^
Scusa la battuta,non ho saputo resistere. :o)
Credo di aver capito a quali test ti riferisci.Ho sentito parlare del
Ki-Aikido e del M°Tohei e mi piacerebbe moltissimo saperne di più. Tu
pratichi Ki-Aikido?


 
Be' se va bene a tutti va benissimo anche a Chieti. 
Ma bisognerebbe sentire Alita cosa aveva in mente :-)
Ho letto che magari all'incontro di PD se ne parlera' :-)
Poi per me rimane sempre il valido parere di Tac che spesso dice che 
bisogna un po' improvvisare ai raduni o magari impostare l'incontro su un 
tema stabilito e poi lavorare un po' insieme ed un po' a coppie. Credo 
pero' che lui avesse un'idea ben precisa quando parlava di lavoro a 
coppie ^___^
A presto Rundo ^________^


poi... (Albos, Fran, Alita, Ivano, tanto per fare qualche nome ^.^)
Forse perchè il karate di oggi (anche se spero in tutte le sue forme :-) )ha
perso certi aspetti che il taich'i aiuta ad integrare ^_^
Un saluto con Ki al gusto peperoni da


Pratico a Firenze, presso il KiDojo
Il KiDojo??? Usiamo lo stesso vocabolario di Batman?? ^____^
E la KiMobile è quella che usa il tuo maestro vero??
E magari per appendere qualcosa usa i Kiodi, vero???
^_____________^


 A presto Rundo ^________^
Uh????
Tac
(aikido, ex jkd)

 Dojo in Italia e sui vari seminari.
Si, buttami tutto in mail.
Grazie in anticipo.
Tac
(aikido, ex jkd)

                Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>
debbo farlo leggere a qualcuna delle mie amiche...
^_____^
JOTARO forse ti sei lasciato un attimo andare...ricomponiti..
finisci il tuo vinello e vai a nanna...
non per offenderti...ma che stai a di?
che cosa e' il ki?
la testa di un gatto morto..


...si si, bastardo dentro ;-))))))))))))))))))
(mooolto "interno")
 ^_____________________^
Lallo
(ex karate, aikido)


*ROTFL*
Chiedo scusa a TAC.
TU sei bastardo dentro!   ^_________________^
Lallo
(ex karate, aikido)

 Ma bisognerebbe sentire Alita cosa aveva in mente :-)
Ma quando c'è il raduno di CHieti?
Alle

 79% N(azoto) e 21%O(ossigeno)
Si vede che è uno avanti coi tempi... di questo passo...
:-)))))
anzi sigh... :-(
Alessandrp

Gia'...roba che non si capisce...
Capire non č da tutti!! :)))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 Uh????
Be' spero proprio di poter incontrare Rundo al piu' presto, magari a 
Chieti o altrove.  Tu l'hai gia' conosciuto, ma io no ^___^


 Ma quando c'č il raduno di CHieti?
Io sapevo il week-end dell'11 aprile


-- 
A chieti verrņ e mi farą piacere incontrarti! Ed anche gli altri.
Rundo

                 Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>

                 Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>
--
   ___  _____
  .'/,-Y"     "~-.
  l.Y             ^.
  /\               _\_      "D'oh!"
 i            ___/"   "\
 |          /"   "\   o !
 l         ]     o !__./
  \ _  _    \.___./    "~\
   X \/ \            ___./
  ( \ ___.   _..--~~"   ~`-.
   ` Z,--   /               \
     \__.  (   /       ______)
       \   l  /-----~~" /
        Y   \          /
        |    "x______.^
        |           \
        j            Y

fenomenale(vedi corni di elefanti dai poteri magici ecc...) ma qui da
MEGACUT-------
Ora che ci penso meglio è vero, sono tutte cretinate, oggi non sono in vena,
non ho mai preso a parolacce nessuno nel newsrgoup...ma se insisti può darsi
prima o poi mi capiterà di farlo......naturalmente questo vale in
generale.....
Comunque mi dai da pensare.....si..si effettivamente è perchè sono un
emerito ignorante e come dice qualcuno anche presuntuoso....meno male che me
lo hai fatto notare........Alita quando è il Raduno...??? :-((
Comunque è stupenda la tua email..complimenti.....man mano che sbollisco mi
piace sempre di più......


> Chieti o altrove.  Tu l'hai gia' conosciuto, ma io no ^___^
Questo č un problema solo tuo :)
Tac
(aikido, ex jkd, rundo)

  ^_____________________^
Lavati i denti che sono gialli
Tac
(aikido, ex jkd)

 dall'oriente e' il RISPETTO.
Eh si! E quello non si ottiene mica solo scrivendolo in maiuscolo 
^_____^. (non offenderti, Alessandro, è appunto per quel motivo che 
jotaro non lo rispetta mai nessuno!)
Bellissima quella dei Kiodi, jo. ^.^
Tac
(AiKiDo, ExJkD)

 la testa di un gatto morto..
Uh? Può essere. Qualunque cosa sia non sa di peperoni! (eh, hawk?)
Ebbravo wolfy, un ritorno in grande, sono proprio contento che tu sia 
nuovamente fra noi. Lascia stare jotaro, cmq, uh? ^____^
Alla faccia dello zen e di sua sorella....
Tac
(aikido, ex jkd)

 tra il falso ed il vero,tra il mitologico e la truffa....
Verissimo.
Due belle frasi, complimenti!


 Ma bisognerebbe sentire Alita cosa aveva in mente :-)
/me riesce a trovare una palestra in cui allenarsi, un posto in cui
farvi dormire, x il resto ... be' si decide assieme cosa fare!
A questo punto: la proposta di Fran va benissimo, anzi, se tutti gli
interessati all'incontro postassero delle idee su cosa fare in quei
due/tre giorni, sarei l'angel piu' felice di ISAM  ^__^
*Ciao*
-- 
                Alita
            *Battle Angel*
 May dragons fly ever in your dreams
 

 Un saluto con Ki al gusto peperoni 
naaaaaaa odio i peperoni!! *disgustooo*
*ciao*


 TU sei bastardo dentro!   ^_________________^
Tac la tua nuova sign: 
- TacOne: Bastard Inside - 
non e' carina?   ^___^
*ciao*
-- 
                Alita
            *Battle Angel*
                ='.'=        

dai polmoni ecc ecc....
il ki lo puoi vedere come un modello , anche se e' improbabile che le cose 
stiano fisicamente in quei termini adottando quel modello alcuni pensano
di avere verificato gli effetti aspettatti [definizioni sperimentali
non credo siano possibili]
a quel punto pragmaticamente visto che ti interessano gli effetti 
puoi adottarlo quel modello .. magari senza preoccuparti che sia
una precisa spiegazione fisica 
[fisicamente puoi provare a spiegarlo con concentrazione , effetti
fisiologici indotti , ecc. .. ma in fondo a cosa ti serve spiegarla?
quali sono i tuoi scopi?]
chi ti dice che esistano gli elettroni e siano *realmente* quello
che ti passa la fisica attuale? ti basta sapere che per molte esigenze
odierne quel modello e' funzionale e permette di spiegare e *prevedere*
dei risultati tangibili
il giorno che qualcosa non torna piu' si rivede il modello e si cerca qualcosa
di meglio .. ma la "realta'" vera chi la puo' conoscere? puoi solo cercare di
trovare un "sistema" che stia in piedi per organizzare le tue esperienze
gli orientali migliaia di anni fa hanno tirato su questo modello per
descrivere degli effetti di cui avevano esperienza, prodotto delle
tradizioni e della cultura del tempo .. il modello e' rimasto , e' 
giudicato abbastanza sufficiente per trasmettere queste  esperienze e
organizzarle e quindi e' ancora qui oggi 
[pensa solo a come sono cambiati i modelli comuni del mondo occidentale negli
ultimi 60 anni]
certo le cose del tutto contrarie all'esperienza non si possono accettare 
supinamente (pero' dopo che ne hai avuto esperienza comincia il dilemma)
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

cercando di spiegare certi concetti.
Perche' nonspieghi questi esercizi?


.......apri gli occhi katz!
---cut---
Leggi Lobo vero? ;-)
(dimmi se c'ho azzeccato ^__^)
Hawk (The Man ^___^)
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Tu hai pefettamente ragione.
Il problema sta nel fatto che quando nasce una teoria basata sull'energia,sulla
fede,ecc il tutto viene spiagato con questi termini.
Cio' accade in TUTTE le religioni ed in tutte le credenze...ed è sempre accaduto!
Io non dico che il modello scentifico occidentale sia il migliore,ma sicuramente
il piu' preciso e da pochi aditi a nebbiosita' sulla teoria o a spiegazioni
mistiche riguardo energie NON DIMOSTRATE o altro...
Anche a me affascinano le filosofie orientali ,pero' le vedo con un certo
distacco,nel senso che mi sembrano un po' troppo mistiche...forse mi sbaglio ma la
penso cosi'....
Ciao
Andrea Iosio wrote:

--


                 Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>
--


Certo e' una lettura molto CULturale!!!!  ;-))))))
A proposito ....FRAG!!!
Evviva i pinguini assassinie il mio amico Jonas Glim!
Ciao
Hawk wrote:

--


Cio' accade in TUTTE le religioni ed in tutte le credenze...ed è sempre accaduto!
Ciao Barabba vorrei consigliarti un libro se me lo permetti:
Il Tao della Fisica di Frijtiof Capra, fisico americano dedito al
campo delle alte energie ed alle implicazioni filosofiche della
scienza moderna.
Qualsiasi via è solo una via, e non c'è nessun affronto, a se stessi o
agli altri, nell'abbandonarla, se questo è ciò che il tuo cuore ti
dice di fare....Esamina ogni via con accuratezza e
ponderazione.Provala tutte le volte che lo ritieni necessario.
Quindi poni a te stesso, e a te stesso soltanto, una domanda...Questa
via ha un cuore? Se lo ha, la via è buona. se non lo ha, non serve a
niente.
Rundo ( un ammasso di Ki)

Ma tu lo senti il tuo ki?
Eccome, anche se non è che abbia ancora un gran controllo di esso. A livello
di judo, in certe circostanze particolari mi viene istintivamente più facile
utilizzarlo, ma in quei casi non nel modo più corretto, e così ho lasciato
perdere il provare a ricreare quelle circostanze. Invece da alcuni anni mi
sto dedicando alla ricerca diretta del controllo del ki (il modo piu
corretto) tramite la pratica tradizionale del judo ed  a volte ho dei
risultati sorprendenti, per me. Comunque ho degli amici che sono ad un
livello molto alto e che riescono ad applicarlo a loro piacimento
(nell'esecuzione delle tecniche).  Poi c'è il discorso del kime che è molto
legato, ma ora mi sono reso conto che ho fatto un romanzo (volevo solo
scrivere due righe) e così la smetto.
Ciao
Ernesto

Bravo Andrea, concordo con tutto quello che hai scritto
Ciao
Ernesto

mistiche riguardo energie NON DIMOSTRATE o altro...
Il fatto di dover dimostrare tutto è uno dei punti di forza e
contemporaneamente uno dei difetti più grossi della scienza occidentale.
Comunque io ho degli amici che possono dimostrare (non misticamente) che il
ki può venire usato nelle proiezioni, e quindi esiste. Forse un giorno
qualcuno dirà: ah ma era quella cosa lì? non potevate dirlo prima che era
quello? Aspettando quel giorno in cui questo genio mi spiegherà in termini
occidentali che cosa è io continuo a chiamarlo ki.
Ciao
Ernesto

 dato retta, il sensei ha sempre ragione!  :oP
Solo quando è daccordo con me, in caso contrario ha sempre torto! :P
Tac (che ha sempre ragione)
(aikido, ex jkd, GiusDo)

Bastard Inside<
D.A.C.I.E. President
Aikido, ex jkd

 occidentali che cosa è io continuo a chiamarlo ki.
Azz'... e io che lo cercavo come un disgraziato....
eppensare che bastava chiamarlo!!! ^____^
Kiiiiiiiiii....
	KKIIiiiiiiIiIiiIIiiii?????
			KKKiiIIiIiI?!?!?
Tac (speranzoso)
(aikido, ex jkd)

naaaaaaa odio i peperoni!! *disgustooo*
Ma io intendevo al chupa chupa gusto peperoni (mi rifornisce la Sony S.r.l
, che prima vendeva televisori e affini, poi ha capito il vero business
^___^)
Hawk



Premetto che è molto più facile farli vedere di persona (gli esercizi sono
veramente facili) piuttiosto che descriverli in un post :-)
Prima di eseguirli potrebbe essere utile fare qualche esercizio di
respirazione per "migliorare" la circolazione del ki.
Non mi metto a descrivere anche gli esercizi di respirazione perchè
altrimenti faccio un post lunghissimo (anche perchè ce ne sono tantissimi e
ognuno può usare quelli che conosce)
Si può anche saltarli ma aiutano pareccho ^___^
Entrambi gli esercizi da me citati si eseguono in coppia (e qui sento che
l'attenzione di Tac si è ridestata ^___^)
Nel primo Tori poggia il suo braccio (teso) su una spalla di uke (che gli
sta
di fronte con la faccia che guarda quella di tori).Uke prova a piegare il
braccio di tori e quest'ultimo gli si oppone con tutta la sua forza
(muscolare ovviamente).Nella maggior parte dei casi uke riuscirà a piegare
il braccio di tori (la posizione gli è vantaggiosa).
Poi si ripete l'esercizio. Questa volta tori si prepara in modo diverso.Dopo
aver posato il braccio concentra la sua attenzione su di un punto sulla
parete che gli è di fronte e spinge con le punte delle dita come se volesse
toccare quel punto (anche se il punto è molto distante).Può essere d'aiuto
spingere con molta forza all'inizio, come se si volessero staccare le dita
dalla mano per toccare il muro. Poi ci si rilassa,ma mantenendo il
"contatto" con il muro.Bisogna rilassare i muscoli senza perdere la
sensanzione che si è creata (il mio Maestro diceva di togliere la
contrazione mantenendo la "colorazione").Questa è la parte più importante
perchè non bisogna perdere la concentrazione (può essere anche utile come
visualizzazione immaginare un flusso di acqua che esce  dalla punta delle
dita).Quando si è pronti si fa un cenno ad uke che prova nuovamente a
piegare il braccio.In questo caso (se tutto è andato bene ^__^) uke troverà
enormi difficoltà.A questo punto i risultati possono essere molteplici, ma
cmq notevoli.In alcuni casi il braccio non si piegherà affatto, in altri
,con
un grande sforzo di uke, il braccio si piegherà dopo aver offerto un
"robusta" resistenza. La cosa essenziale,però, è che tori non fa quasi
nessuno sforzo muscolare per mantenere il braccio dritto.Stesso (o anche
migliore) risultato di prima ma con uno sforzo minimo.
Il secondo esercizio è molto simile.
Spiegando brevemente (perchè questo post è già abbastanza lungo^__^):
Uke deve sollevare tori da terra.Tori gli si oppone (come se non volesse
farsi proiettare) senza però afferrare uke.
Poi si ripete l'esercizio ma tori visualizza di cementarsi con il suolo (può
essere d'aiuto visualizzare di respirare "attraverso i piedi") e si
rilassa.Uke prova a sollevare nuovamente ma avrà la sensazione (nel caso in
cui riesca cmq a sollevare tori) di alzare un peso molto maggiore (in alcuni
casi tori non si "scolla" di nessuna maniera ^__^).Per questo esercizio ci
sono anche degli esercizi preparatori che possono aiutare a "spostare" il
peso più in basso: ci si rilassa e si salta sul posto cadendo pesantemente
su entrambi i piedi (la visualizzazione è quella di un sacco pieno di sabbia
che viene sbattuto per far concentrare la sabbia sul fondo).
Spero di non essere stato troppo incomprensibile o inesatto (non sono
proprio un esperto ^___^). Di esercizi del genere ce ne sono molti (alcuni
di questi penso che siano quei test che Alessandro citava in suo post). La
difficoltà sta nell'applicare questi concetti nel kumite (è facile
distrarsi) ma l'esercizio ,come sempre, aiuta ^__^


scienza moderna.
---cut---
Anche io te lo consiglio e devo dire che nella mia facoltà (studio fisica)
non sono l'unico che stima questo libro (c'è un mio professore a cui piace
tanto ^__^)
Ti assucuro che rimarresti sorpreso (così come sono rimasto io) di come la
fisica di un certo livello sia incredibilmente vicina alle teorie orientali
"classiche".


molti confondono il ki con la respirazione....sono 2 cose diverse.....
Non è questione di confondere Ki e respirazione, è che il Ki viene
"alimentato" dalla respirazione, per cui le due cose son interconnesse
:)))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 mistiche riguardo energie NON DIMOSTRATE o altro...
Beh non sempre, parla con un fisico teorico (==filosofo ^_^) ti dirà che ci
sono teoria che non si riescono a dimostrare ma che non si riescono nemmeno
a confutare.
Dopotutto da Maxwell (bow) ad Einstein (bow) abbiamo creduto che esistesse
l'etere solo per un termine che non ci spiegavamo in una formula di
polarizzazione ^________^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

Sono daccordo.
Che ne dici di lasciare il "Pippo ha scritto..."?
Chi non legge tutti i messaggi, a volte non capisce dove andarsi a
leggere l'originale (vuoi farmi cliccare sulle references? e chi non
le ha? o vuoi farmi leggere tutto? Naaaaaaaa)
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 Ernesto

 conosciuto tutto.
Guarda che nell'articolo al quale ti riferisci l'autore esponeva la 
teoria cinese antica... ora... non mi pare saggio pretendere da un cinese 
di 8000 anni fà una teoria perfetta sulla composizione chimica 
dell'aria.. è già tanto quello che avevano elaborato al tempo. Mi sembra 
anzi alquanto utopistica la teoria...





No no..io non pretendo nulla.....pero' ri peto che trovo un po' strano il fatto che
nell'aria ci sia questo Ki,e che venga diviso nei polmoni...ecc....
La teoria espsta e' molto interesssante....anche se rimango scettico
Ciao


molti confondono il ki con la respirazione....sono 2 cose diverse.....
Dopo una decina d'anni che praticavo judo, a quei tempi facevo circa 15 gare
all'anno, pensavo di sapere quasi tutto sulle proiezioni. Nel senso che
credevo di averle viste tutte. Mentre mi trovavo ad uno stage in Francia, mi
č capitato di praticare con un forte judoista che era specialista in tai
otoshi. In quella occasione ebbi esperienza di una cosa che non avevo mai
visto prima. Le proiezioni che effettuava con il suo speciale avevano un
tempo ed una energia completamente diversa da quelle che si vedono
comunemente. Non c'era un momento in cui uke squilibrato veniva staccato da
terra e quindi precipitava, anche in maniera forte, al suolo. Uke andava
direttamente da inpiedi a terra; in un solo momento; quasi in modo digitale:
su/giů. L'energia era moltissima, molto superiore a quella comune. Il rumore
della caduta secco e violentissimo. Credevo che questo judoista conoscesse
una tecnica particolare per applicare tai otoshi e cercai di osservare il
piů possibile i particolari per poi studiarmeli in palestra. Da quel momento
perň mi entro in testa un altro concetto di proiezione. Questo fece sě che
alcuni mesi dopo mi accorgessi immediatamente,vedendolo combattere, che un
giovane judoista di Genova proiettava gli avversari in quel modo. Divenni
amico di quel ragazzo ed ebbi modo di vedere e provare che utilizzava, forse
a sua insaputa, una energia strana in tutto ciň che faceva. Con il tempo le
mie ricerche mi portarono a raggiungere ambienti dove questo fenomeno era
conosciuto e ricercato. Fino ad allora lo chiamavo istintivamente "energia",
da allora mi dissero che da molto tempo veniva chiamato ki.
PS: in una proiezione con il ki tori ed uke concorrono entrambi
energeticamente nello svolgimento dell'evento. Indipendentemente dal volere
della mente razionale (che č opposto nei due casi). c'č una risonanza
particolare fra le azioni dei due. Mentre in una tecnica muscolare c'č una
azione opposta e vince il piů forte nel contesto della situazione. Il ki di
tori, nel primo caso, comprende anche il determinare l'attimo perfetto, le
direzioni e tutto cio che concorre, ma non in modo cosě separato, anzi č un
tutt'uno con ciň che succede.
Non volevo addentrarmi in queste spiegazioni perchč sono difficili e ancora
troppo generiche. Non ho i mezzi per poterle esprimere su di un post.
Ciao
Ernesto

piccole ricerche che feci quando praticavo shotokan karate.
Allora, mio caro amico, nonostante il tuo post ti rispondo lo stesso anche
perchè come dissi alla fine del post, man mano che sbollivo, mi sono fatto
grosse risate.....ringrazia che l'intelligenza e sempre accompagnata da un
forte senso dell'umorismo, sennò non stavo qua a risponderti...
Io pratico AM da quando avevo circa 10 anni, adesso studio KungFu e se non
lo sai ho studiato agopuntura, ho conosciuto gente che ha ficcato aghi da 10
cm dentro al bulbo oculare di gente ipnotizzata per curare infezioni al
nervo ottico!!
Sei forte a braccio di ferro??, perchè di solito mi diverto con un simpatico
giochetto, quando trovo qualcuno un pò più forte di me oppure uguale a me,
gli chiedo di fare a braccio di ferro e naturalmente in condizioni normali
perdo dopo qualche minuto, subito dopo lo batto faciendo scorrere il Ch'i
lungo il braccio....naturalmente tra le pupille incredule del tizio di
turno.
Naturalmente questo è solo un giochetto, ma può dare un idea di cosa si
possa ottenere con semplici esercizi quotidiani.....
poi tu sei libero di non crederci, ma io non credo in cose che mi compaiono
sotto gli occhi, io le studio, le approfondisco e pian piano le apprendo
fino a renderle parte di me.
Se vuoi posso alencarti anche una serie di situazioni "particolari" come un
agopuntore che salta una parete divisoria alta più di due metri praticamente
da fermo, oppure persone che si piantano a terra in equilibrio su una gamba
e nessuno riesce a spostarle....per me anzi sono piccole cose quasi normali,
sono altre le cose che stupiscono, come ad esempio lenzuola appena bagnate
in ruscelli gelati e avvolte intorno a monaci shaolin mezzi nudi, che in
meditazione li asciugano completamente emanando un calore assurdo.... oppure
verticali eseguite solo sulla testa oppure sulla punta di due dita.....ai
voglia, JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>i giochetti col
ch'i che faccio io sono bambinate in confronto....

Sono convinto che i più forti sollevatori di pesi utilizzino questa
a questo punto comincio a credere che barabba abbia ragione......cè grossa
crisi....^_______^


 voglia, JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Non vedo niente di strano ad eseguire una verticale sulla testa: è roba
da circo.
Su due dita non saprei... in effetti mi sembra difficile...
Cmq le due cose più sensazionali e che sarebbero anche facilmente
MISURABILI sono il salto in alto e lo spostamento di quello che mette
radici in terra.
Ci sono dei video o dei documenti?
CIao
Alle
f

crisi....^_______^
Non sono sicuro di aver compreso cosa vuoi dire, ma secondo la mia
interpretazione vorrei dirti questo:
tu pensi che i detentori del ki siano solo quelli che lo hanno ricercato o
quelli che fanno AM o che studiano cultura orientale? Hai una definizione
precisa del ki? nel senso che ritieni che il ki sia un fenomeno preciso e
ben definito? Io ho gia detto il mio parere, che non è solo il mio, che il
ki può determinare innumerevoli effetti e che , in modo più o meno
consapevole, lo possediamo tutti. E' una interpretazione, poi ce ne sono
molte altre. D'altronde non esiste niente di così sicuro da risultare verità
universale. I termini che vengono utilizzati nella scienza occidentale sono
anch'essi soltanto nomi. E quando usiamo parole comuni credendo di dire la
stessa cosa, sovente intendiamo cose diverse: vedi i concetti di cultura ed
arte, tanto per citare casi emblematici. Se poi intendi per ki qualcosa di
più esoterico, allora rispetto la tua opinione ma sono più d'accordo con
Barabba. Comunque ritengo che nell'universo tutto sia possibile. Io non dico
che tutti i campioni usano il ki, per lo meno non nel modo in cui si intende
nelle AM, ma alcuni che riescono a compiere determinate azioni lo usano. E
così fanno determinati personaggi, come ho gia detto ad esempio alcuni
manager quando prendono decisioni. Non sono solo io a sostenerlo. Esistono
molti studi anche in occidente su questo, non per descriverlo ma per
utilizzarne le potenzialità. All'estero è un concetto di cui si parla, solo
in Italia questo non succede, alla faccia della nostra vantata tradizione
culturale.
Ciao
Ernesto

forte senso dell'umorismo
E questa volta dove sono andati ;-)


 Elrond
Jotaro - Elrond
  0        1
Palla al centro! ^___^
Ciao
Tac

 CIao
Io ne ho uno riguardo le radici.
Ciao
Tac

 le ha? o vuoi farmi leggere tutto? Naaaaaaaa)
Leggi tutttoooO! ^____^
In verità lo faccio quasi sempre, ogni tanto mi dimentico, chiedo venia.. 
:)
Ciao
Tac

E questa volta dove sono andati ;-)
Nonostante qualche volta mi siano d'impaccio e tendo a escluderli, mi
tengono sempre compagnia....^___^



Si, li hanno misurati, era tutto in un articolo di qualche tempo fa di una
rivista scientifica..ma non ricordo di più....
il problema fondamentale è che a questa gente non interessa affatto la
popolarita , la fama o la ricchezza.....sono al dila di queste cose, a che
mi serve dimostrare a tutto il mondo di saper saltare 4 metri in alto senza
rincorsa?? per fare le pubblicità?? non credo....comunque un'ultima cosa,
l'essere umano è fra i mammiferi l'essere che salta di meno in proporzione
all'altezza (mi pare che sopra di noi ci siano gli elefanti, i rinoceronti e
gli ippopotami...), il problema e che gli altri animali come ad esempio i
felini e i canidi al momento del salto contraggono in rapida successione
tutti i muscoli del corpo, riuscendo ad eseguire salti 4 volte la loro
lunghezza, noi a malapena contraiamo i quadricipiti....tempo fa suggerii
alcuni esercizi per lo sviluppo del ch'i, fra quelli c'era il rimanere nella
posizione del cavaliere per 5-10 minuti....prova a farlo e vedrai che quando
arriverai a 10 minuti salterai due metri....


molte altre. D'altronde non esiste niente di così sicuro da risultare
verità
non esistono detentori del Ch'i cos'ì come non esistono detentori del
contorsionismo, il ch'i lo posseggono tutti così come tutti siamo un poco
contorsionisti....il Ch'i è necessario per la vita così come il sangue,
senza ch'i si muore, rileggiti i miei post sul sito di isam.....il cervello
lo indirizza e utilizza automaticamente senza che ce ne rendiamo conto, ma
utilizza quel minimo per il sostentamento del corpo, i sollevatori di pesi
non utilizzano più ch'i di quanto non lo utilizzo io o tu....quando dobbiamo
compiere uno sforzo il cervello indirizza da solo il ch'i necessario al
muscolo....
Attraverso alcuni esercizi è possibili rendere cosciente il controllo del
flusso del ch'i al punto da aumentarne la produzione e raccoglierla in punti
di pressione sufficientemente grandi da conservarlo come il tant'ien o il
terzo occhio (ming men, se non erro)...quando poi mi serve per compiere
sforzi superiori alle mie possibilità normali posso atilizzare
coscientemente quella risorsa che avevo accumulato, quindi solo se il
sollevatore di pesi ha fatto esercizi in tal senso potrà sollevare pesi che
normalmente non riesce a sollevare...ma non mi pare che i sollevatori di
pesi seguano certi esercizi...
Comunque in diverse riviste specializzate sono state fotografate persone in
condizioni normali e poi in espansione del ch'i con macchine fotografiche
sensibili alle variazioni di calore che permettevano di fotografare
l'interno delle mani ad esempio e in quegli attimi le mani presentavano zone
rosso intenso che sfumavano all'arancio come se quelle mani emanassero
energia...
ad esempio io riesco ad aumentare la temperatura delle mani di diversi
gradi...


 voglia, JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Vabbe' questi sono fenomeni da baraccone...vedi il problema e' sempre
questo.....la moggior parte sono fenomenio da baraccone e poco altro....ho visto
io di persona uno che si alkzava su 2 dita in verticale....bravo.....ma niente
Ki(o Ch'i).....solo allenamento E CONCENTRAZIONE,e lo diceva lui stesso....
Ciao

Questa e' una mia impressione
VaBBEH e allora? :))))))))))))))
Io dicevo solo un qualcosa di vero..... riferendomi ad una tua
frase....puramente e semplicemente..senz altre implicazioni :)))))))))))))


atleti esterni e faccia ste prove?
Come diceva giustamente jotaro a sti tizi gliene frega di meno di farsi
pubblicità o dimostrare qualcosa al "mondo occidentale".... e hanno pure
ragione!!! :)))))))))))))))))))))


Ki(o Ch'i).....solo allenamento E CONCENTRAZIONE,e lo diceva lui stesso....
Il ki si sviluppa e si impara ad usarlo proprio col giusto allenamento e con
la giusta concentrazione!! :))


si questi video esistono,li ho visti anche io ,ma possibile che siano
SEMPRE discutibili.
Cioe' mai che uno di sti tizi va ad una manifestazione SERIA con degli
atleti esterni e faccia ste prove?
Ciao


 f
FRAG!
Ciao

 che











 Ciao ;-))
Dipende dallo scopo della demo. Potrebbe essere una demo volta a motivare 
gli allievi interni e a portarli ad un certo tipo di allenamento. Nel 
caso di Ueshiba dell'Aikido lo scopo era, invece, appunto (penso) la 
pubblicità, cioè la diffusione dell'arte (che lui vedeva come una 
missione per ristabilire la pace sul pianeta e creare un paradiso in 
terra) a quanto ho capito, quindi i filmati sono stati diffusi.


Ciao
Infatti probabilmente io e Jotaro parliamo di cose diverse. Io ho una
visione molto più vicina a quella di RAGNO. Tra l'altro Jotaro parla di
Ch'i, che è l'accezione cinese, io parlo di ki che è l'accezione giapponese.
Quest'ultima deriva da quella cinese (i giapponesi hanno importato
moltissimo dalla Cina, e la Cina dall'India), ma è molto più rivolta alla
pratica. Non che quella cinese non lo sia, ma ha anche aspetti più
spirituali e filosofici, mentre i giapponesi hanno subito cercato
l'applicazione pratica (menare). Comunque restano argomenti molto delicati
ed è per questo che è meglio non parlarne troppo. Sono cose che richiedono
dedizione e una certa disponibilità a venir recepite, se fosse talmente
facile descriverle da poterle spiegare tramite alcuni post, a quest'ora in
giro non si vedrebbe altro che gente che si cimenta in questa pratica. Ma
come in tutte le cose della natura per avere bisogna dare. In questo caso si
può avere molto e di conseguenza occorre molto sforzo. Non sono segreti,
cose che debbano venire tunute nascoste. Anzi, devono essere divulgate, a
patto che chi le cerca lo voglia veramente e comprenda che occorre l'impegno
(mentalità sempre più rara nell'epoca dell'inglese per tutti in 10 ore e di
tutte le specialità da comprarsi in edicola). La pena che paghiamo per una
errata diffusione di questo è lo sputtanamento (scusate il termine) e la
perdita di attenzione, non nostra (e chi se ne frega) ma del nostro ambiente
(Io ritengo che da questo punto di vista ciò che viene fatto a Shaolin o in
certi video sia deleterio).
Ciao
Ernesto

 palcoscenico gli permette e non č lungo 50 metri......
Perchč non vai a dire agli atleti del salto in alto che son tutti dei
fessi?
:-)
Ciao
Alle

 Io ne ho uno riguardo le radici.
Dai??? Davvero?
E sembra che cerchino davvero di spostare l'omino?
O è tutto un bluff? Oppure sono succubi del maestro?
Io tempo fa avevo letto delle cose riguardo l'ipnosi; da quello che ho
capito è una pratica effettuabile SOLAMENTE SE il paziente ci sta.
Ossia, ci sono persone ipnotizzabili e persone che non verranno MAI
ipnotizzate; azzardo una percentuale... mi sembra che gli ipnotizzabili
siano tra il 25% e il 33%.
Insomma... uno è ipnotizzabile se è LUI STESSO che lo vuole, in fondo.
Non è che 'sti omini siano così "intrippati" da credere in quello che
farà il maestro e DI CONSEGUENZA questo accade?
Uhm...
Poi... un'altra cosa... ma perchè invece di farsi smuovere da persone
non gli si attacca un autotreno con una catena o un macchinario in grado
di misurare le varie tensioni?
Sarebbe così FACILE dimostrare la LORO ragione se facessero questi
esperimenti invece di farsi cingere e tirare da tanti uke...
Ciao
Alle

 rilassamento.....
10 cm???
Barabba!!! Prendi in mano un righello!
:-P
Ciao
Alle

 > Io ne ho uno riguardo le radici.
Eh... proprio così... danno adito a COMPRENSIBILE scetticismo.
Se facessero delle prove misurabili ci sarebbero delle certezze.
Ciao
Alle

intelligenti...
e' per questo allora che nel '86 razionalmente all'"All kumites" di Parigi
ho messo fragorosamente ko un cinese che aveva un modello anatomico diverso
dal mio :o)
In realtà nell'attività agonistica internazionale che ho fatto da giovane
quando ho perso, ho quasi sempre perso dai "coloured" inglesi, francesi o
olandesi, ma mai da un cinese o da un thailandese........penso sempre per
una questione fisiologica....
Insomma se c'è un fisico che non ho mai invidiato è quello di un cinese!
Oss!
Toro34

 i monaci di shaolin saltano più di 4 metri
In lungo? ;-)
Ciao
Elrond

perdita di attenzione, non nostra (e chi se ne frega) ma del nostro ambiente
Credo che su queste sette righe (le altre sono snippate non per caso)
si possa raggiungere un valido consenso da parte di tutti, Jotaro in
primis.
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
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                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

pubblicità o dimostrare qualcosa al "mondo occidentale".
Ma se a *loro* non interessa che *noi* gli crediamo, perche' dovremmo
credergli?
Ciao
Elrond sofistico


credi?
Loro non fanno domostrazioni tra di loro...semplicemente si allenano...
quelli che girano per il mondo a fare dimostrazioni in pubblico (e cmq sono
delle certe dimostrazioni!!!) sono i meno allenati...(proprio perchè sono
sempre in giro :)))) ....
Cmq se vuoi qualche dimostrazione reale vai pure da Jo a roma :)))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

!! :-)))))
Non sarebbe la prima volta che succede qui sul NG
:)))))))))))))))))))))))))))))


fessi?
Perchč se la prenderebbero e gli toccherebbe di menarli
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(cmq io sono daccordo con Jo :))))


ma sopratutto se non gli interessa...se sono estranei a queste cose,perche'
fare dei video?
Perche' andare solo alle *loro* manifestazioni?
Boh....


davvero non e' una balla....oltre i 10 cm...ovviamente era fenomenale.....mi ricordo
che pero' egli stesso disse che una persona normale poteva cmq rilassare il braccio
allungandolo di circa 5 cm(+ o -..).
Lui riusciva + di 10.....era incredibile.....
Un tizio simile e' andato anche a buona domenica qualche mese fa.....
Ciao


esperimenti invece di farsi cingere e tirare da tanti uke...
Questo è interessante, perché credo che "il farsi pesante", ad esempio, non
sia una condizione oggettiva (misurabile dall'esterno), ma la percezione
della pesantezza che sperimenta uke. Se sei contratto e resisti alla forza
che viene applicata in un punto; ti spostano. Se sei rilassato, porti il
peso in basso, e resisti con tutto il corpo, sei più pesante "per uke".
Spero di essermi fatto capire.
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

 esperimenti invece di farsi cingere e tirare da tanti uke...
Ottime osservazioni!!!
Sono d'accordo con te sul fatto che vi sia una variabile (predisposizione 
dell'uke) che potrebbe influire sul risultato finale.
E' anche vero che se penso ad un kombattimento posso ritenere moooolto 
importante il saper esercitare un certo tipo di influenza su persone 
*predisposte* (come tu fai capire) a riceverla.
Potrebbe anche darsi pero' che non sia solo questione di predisposizione.
Quando si parla di vincere senza combattere credo che ci si riferisca 
anche a questo e non solo alla valutazione di chi sia il piu' forte 
tecnicamente.
Ecco anche perche' quando si parla di differenza/efficacia tra ganci e 
diretti (ad esempio) penso sia bene sempre ricordare che nessun pugno 
puo' essere davvero uguale ad un altro dato dalla medesima persona. E 
questo penso che sia semplicemente il lato *fisico/tecnico* della 
questione (variabili interne, che non c'entra niente con il lavoro 
interno :-)).
A questo aggiungerei poi la predisposizione o meno a dare il pugno in un 
dato momento in base all'avversario che abbiamo di fronte e a tutto 
l'ambiente che ci circonda (variabili esterne).
Queste sono solo riflessioni che mi sono venute leggendo il tuo post, ma 
tornando piu' strettamente a cio' che tu dicevi credo che il poter 
misurare certe esperienze con tecniche meno ambigue potrebbe essere molto 
interessante. 
E' anche vero pero' che certe prestazioni *esterne* altro non sono che il 
frutto di una ricerca interiore (o dono, inteso come un qualcosa 
di raggiunto/ritrovato sin dalla nascita o in altra' eta' senza alcun 
percorso).
Credo anche che tali esperienze siano molto *personali* e mi riesce 
difficile immaginarmi dare sfoggio di telepatia (o salto in alto) ad una 
trasmissione di grosso pubblico (era solo un esempio e non vuol dire che 
io sia telepatico o che salti molto in alto ^__^).
Pero' chissa' ... se potesse essere d'aiuto per qualcuno ed io fossi in 
grado di manifestare determinate capacita'... chissa'!?
Certo che gia' parlare di certe cose e' difficile, farlo poi senza una 
chiara contestualizzazione diventa veramente arduo :-)
Vabbe' credo cmq si sia capito il senso del post :-)
In sintesi:
- se si vuole veramente dimostrare 
q.sa
 allora sarebbe bene farlo in 
situazioni che permettano di ridurre al minimo le variabili da calcolare.
- Non e' certo di poca importanza riuscire ad influenzare tramite le 
proprie capacita' un potenziale avversario (uke).
Credo siano due facce della stessa medaglia che potrebbe essere opportuno 
valutare anche (ma non solo) separatamente in caso di dimostrazioni.
Ciao Alle ^___^
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Elrond sofistico
Se loro ci credono, e noi non ci crediamo, non fa niente. Magari abbiamo
torto tutti e due.
Ciao
Ernesto epicureo

 credergli?
Ma se loro credono che non ci interessa che ci credono, allora dovremmo 
interessargli? No ops... penso di aver fatto un po' di confusione...
Riassumendo, che senso ha la confusione... er.. la discussione che state 
facendo?
Ciao
Tac (sempre più incasinato)

 Boh....
Perchè quelle degli italiani fanno pietà... preferisco uno che dimostra 
che si può saltare 4 metri che uno che dimostra riempiendo una piazza di 
trattori ^______^
Ciao
Tac (agricolo)

 esperimenti invece di farsi cingere e tirare da tanti uke...
Mettila così... se guardi delle proiezioni di aikido nei video del 
fondatore dell'aikido, forse si.
Quanto al radicamento non credo, perchè gli si appoggiavano con tutto il 
peso (decentrandosi, se lui si fosse tolto sarebbero caduti come dei 
mammalucchi)... e q.sto con l'ipnosi ha poco a che fare. Il trucco c'è ma 
non si vede... :PPPP
Ciao ciao
Tac

In lungo? ;-)
In largo..........
Hai mai visto il Budda?
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

 Un tizio simile e' andato anche a buona domenica qualche mese fa.....
A Buona Domenica c'è andato anche il mago Casanova...
Ciao
Alle

 Spero di essermi fatto capire.
Sì, perfettamente.
Ma non occorrerebbe molto per misurare con quanta "forza" si riesce a
far spostare il sacro venerabile maestro (vedere in pratica dov'è il suo
caso limite).
Poi si vedrebbe se è cosa normale per altri o se effettivamente è un
mostro...
Ciao
Alle
h

 Ciao Alle ^___^
Ehi, guarda che #isam è di nuovo degli isamiani!
Quand'è che ci ribecchiamo online?
:-)
Ciao
Alle
v

 Alessandro Govi ha scritto nel messaggio





 Alle

il suo caso limite).
e' proprio li' il punto , il maestro ti rende difficile applicarla questa
forza .. contro un martinetto idraulico credo non ci sarebbe molto spazio a
questo genere di cose :) 
il punto interessante e'  *come* il maestro rende difficile essere spostato,
sinceramente il modello via ki mi e' piu' che sufficiente , visto che e'
anche in parte riproducibile da terzi :) .. [e poi con un po' di
meccanica quantistica volendo si spiega ogni cosa :)) ]
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

di misurare le varie tensioni?
Credo proprio che siamo nel primo caso in questione: gli spingenti
sono "intrippati". La faccenda non e' meno "vera", e' solo riguardante
un altro ordine di fenomeni. Effettivamente, deve ancora nascere
l'uomo capace di "ipnotizzare" un Caterpillar; qualunque cosa venga
fatta da sedicenti detentori di poteri paranormali, tende a non
verificarsi in presenza di osservatori competenti - non nel senso di
"fisici, medici, psicologi", ma nel senso di prestigiatori abili.
Oppure, si verifica ma anche i prestigiatori sanno farla, con un
trucco indistinguibile dall'originale. Questo, ovviamente, *non
implica* che anche l'autore originale sia un baro, ma *esclude* che la
sua performance sia probante. Ma allora, perche' dico che la cosa "non
e' meno vera"? Perche' la stima dell'abilita' e del valore del
maestro, l'attesa del verificarsi di "qualcosa" e probabilmente una
*reale* [1] alterazione del peso percepito del maestro stesso
"svuotano" l'ometto che spinge. E questo e' interessante.
[1]: sto imparando da Codogno a usare le note :-)
Penso che una persona con eccellenti capacita' di movimento ed
equilibrio, sfruttando i principi di alcune AM, possa effettivamente
gestire la sua postura in modo da opporre resistenze assai piu' forti
di quelle di una persona comune, il tutto in modo "banalmente"
fisiologico. Ma fino a che punto possiamo definire banale la
fisiologia? Abbiamo una vaga idea di come funzioni e poche
supposizioni sul _perche'_. Sono super OT.
Ciao
Elrond
- -                    


:-|
Perchè non sei ancora entrato in contatto con un sano e REALE ambiente
marziale dove ki o ch'i sono trattati con oggettività..... ma è difficile
trovare un simile ambiente :(((
Cmq se e quando sarà il momento giusto lo troverai :)))


;-)
Qui non si tratta tanto di fisica, ma di fisiologia. Prova a prendere in
braccio la tua fidanzata e poi solleva un cadavere della stessa taglia!!!
(Ma io la prova non lo fatta:-))
Ciao,
Lallo
(...che è veramente uno scettico, ma solo quando è il caso di esserlo:))

supposizioni sul _perche'_. Sono super OT.
Ma questo è super VERO! ^_______^


 Sono super OT.
Credo di no.
Ciao
Alle
v

 meccanica quantistica volendo si spiega ogni cosa :)) ]
Aaaaaaargh!
:-)
CIao
Alle
b

 addominale si irraggiano dalle dita: il braccio non si piega.
Ho provato... forse ci vuole un allenamento particolare...
A me non cambia niente. :-(
(o forse non ho capito bene il tuo esempio).
Scusa il tono se ti sono sembrato forse irrispettoso nelle mie idee; è
solo che sono molto scettico, non volevo mancare di rispetto a nessuno.
CIao
Alle
h

č solo bravo il maestro, č che loro sono proprio degli impediti.
Effffffffetttttttivamente....
Ciao
Elrond

 Quand'è che ci ribecchiamo online?
Ok, spedisco questo post e arrivo. Spero di trovarti :-)
Ciao :-)
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC- Fan dell'Aikido)


solo che sono molto scettico, non volevo mancare di rispetto a nessuno.
Ma scherzi ^__^, sono io che ti ho aggredito con il mio entusiasmo (quando
parlavi di "intrippati":))) è solo che dopo tanto ho trovato un ambiente
totalmente privo di sofisticazioni, e il fatto che tu abbia pensato a dei
giochini mi è sembrato quasi paradossale.
Ciao Alle,
intrippatissimo Lallo
(ex karate, aikido)

> > rilassamento.....
Ha ragione Barabba!!!!!
E' possibilissimo, ma non č semplice rilassamento e il C'hi ha un valore,
comunque....
si tratta di una serie di esercizi che utilizzano il Ch'i non come
"argomento" della dimostrazione ma come "mezzo" per effettuare esercizi
particolari.....
Il Ch'i puň essere guidato volontariamente in tutto il corpo e puň essere
concentrato a livelli tali da far aumentare il peso di un arto di diverse
decine di kili (Per Ueshiba anche centinaia).
L'esercizio dell'allungamento puň essere facilmente spiegato in questo modo:
Il praticante concentra una grossa quantita di Ch'i a livello della giuntura
e poi la fa scorrere lungo di essa in modo da separe le giunture, il Ch'i e
fondamentale per RESISTERE AL DOLORE!!!!!!
I muscoli devono essere rilassati non tanto per permettere alla giuntura di
separarsi ma proprio per evitare che il Ch'i si blocchi a livello muscolare
interrompendo il flusso e causando dolori atroci e danni gravissimi alle
cartilagini che naturalmente sono sotto tortura.....
Esercizi come questo ad esempio non possono comunque essere fatti
frequentemente, anzi non andrebbero proprio fatti, ma comunque sono
possibili e ogniuno fa col corpo ciň che vuole.....magari quel tizio era
contento cosě....
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
         Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
               Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>

Cmq se vuoi qualche dimostrazione reale vai pure da Jo a roma :)))))))))))
Ragno ha perfettamente ragione!!! loro non fanno dimostrazioni, chi di noi
si metterebbe a fare dimostrazioni (fra di noi) su come si tira un pugno???
Diamo per scontato che tutti lo sappiano fare e chi non riesce può
facilmente conoscere la strada per correggersi, finche si tratta di quello
che noi definiamo banalità, o meglio, come cosa perfettamente "fattibile"
tutto va bene.....così e per loro.....il problema è nel modello usato....
Noi ci meravigliamo se la mano di una persona e molto più calda dell'altra
se questa persona non ha indossato guanti o toccato fonti di calore
"esterne" e questo perchè il nostro modello non contempla tutto ciò.
Per i cinesi non è così!!! Il loro modello lo spiega perfettamente e loro
non devono dare dimostrazioni della affidabilità di quel modello perchè
tutti (sempre fra di loro) lo riconoscono......


>>pubblicità o dimostrare qualcosa al "mondo occidentale".
Comunque il punto e che non sono loro a fare i video, ma sono gli
occidentali che in virtu del fatto che la gente paga per vedere certi
spettacoli,appunto, da "Baraccone" e siccome i monaci affermano che ogniuno
può impiccarsi con la corda che preferisce più o meno oliata (che strano, mi
trovano d'accordo...^___^ ), lasciano comunque intervenire i media in alcuni
loro allenamenti che sono a volte per lo più riti sacri di purificazione, di
preghiera, ecc.......
Poi la voce di sparpaglia e la gente li vuole come ospiti nelle loro
manifestazioni, i monaci ci guadagnano qualcosa, alla gente piace, i monaci
scuotono comunque la testa per simili cose ma comunque a volte non esitano
molto a prenderci in giro.....
Se ci pensate non fanno la stessa cosa quelli che si divertono a mostrare
giochetti effettivamente reali ma apparentemente senza spiegazione ai
bambini piccoli, che rimangono esterrefatti davanti a simili
esperienze......??^_____________^


proprie capacita' un potenziale avversario (uke).
Ci sono arti legate anche al KungFu che si occupano in maniera stretta di
questi fenomeni.....
Normalmente tutti possiamo essere ipnotizzati e non è vero che ci sono
persone refrattarie......
Sicuramente non si possono utilizzare le stesse tecniche per ipnotizzare uno
che a l'argento vivo addosso rispetto ad uno che è alcolizzato
cronico...così come le tecniche per ipnotizzare bambini è diversa rispetto a
quella usata per ipnotizzare persone che vanna "per" farsi ipnotizzare......
Le tecniche più usate sono quelle attuate mediante il contatto fisico,
sonoro, olfattivo oppure la distrazione...
Si possono facilmente ipnotizzare persone la cui attenzione è stata deviata
sul "qui ed ora" verso ricordi oppuri calcoli laboriosi.....ad esempio
mettiamo caso che io vengo da te e ti chiedo dei soldi in prestito, senza
specificare di più tu mi dici che hai una banconota da 50.000 lire e una da
10.000 lire e qualche spicciolo....io allora ti dico che a me servono appena
23.500 lire per comprarmi un mouse nuovo(!!!), naturalmente lui non mi può
dare subito senza aver prima
cambiato i soldi, io allora prendo il mio portafoglio e ti faccio vedere che
posseggo qualche spicciolo circa 4700, una banconota da 5.000 lire e due
banconote da 10.000 lire, ti faccio allora entrare in un bar......
a questo punto ditemi quanti di voi hanno obiettato per quale motivo avendo
4700 lire e due banconote da 10.000 lire io abbia bisogno di un prestito di
23.500 lire !!!!!!!!!
^___________________^
Non so se il mio giochetto abbia funzionato, ma verosimilmente chi non si è
accorto di questo mio "errore" era semi "ipnotizzato" in quanto la sua
attenzione era focalizzata principalmente sui calcoli e nel vedere io dove
andassi a parare.......non si deve meravigliare se in discussioni analoghe
qualcuno non ne approfitti per i propri scopi....in un combattimento è lo
stesso, ci sono tecniche che si studiano in alcuni stili per far
"sensibilizzare" un avversario su determinate cose per poi stravolgerle e
quindi prenderlo di sorpresa...il concetto è lo stesso di sopra, bisogna
"impegnare " l'attenzione su cose non attinenti al momento corrente....


> credergli?
Infatti quasi tutto l'occidente non gli crede!!! ^______^ e anche qui sul NG
a mio vedere ci sono molti che sono piuttosto scettici........


:-(
Esatto! Non c'è peggior cieco...
Bye! ^___^
Momiji

:-|
Ciao Barabba!
Non prendertela, non lo dico per suscitare una disputa, ma se quando avevi
16-17 anni sei andato in biblioteca per documentarti... Che cosa ti
aspettavi di scoprire???
Prima di dare dello stupido credulone a chi stupido NON č (Jotaro, Ragno e
qualsiasi praticante di Aikido, Tai Chi, Ninpo e quant'altro) cerca di
documentarti MEGLIO di quanto hai fatto, potresti scoprire molte cose,
purtroppo, non c'č peggior cieco di chi non vuol nemmeno cercare la luce,
figurarsi usarla per veder! :-(
Si fa sempre una brutta figura a parlare di ciň che si conosce poco (o
niente, mi sembra di aver capito).
Senza rancore nč polemica,
Momiji


HAHAHAHA!
Davvero buona!
Momiji

(fra di noi) su come si tira un pugno???
Mollo il paragone con il Ki... ma a me piacerebbe una dimostrazione
dei vari pugni che si usano!
Penso a un pugno rettilineo da Wing Chun, agli tsuki giapponesi
caricati al fianco, al JKD jab portato con tutto il corpo, ai classici
colpi della Boxe e agli atemi stilizzati dell'Aikido, a cose piu' "da
strada" come i reverse e i pugni a martello... quanti!



Scusascusascusa... Ma non hai detto che sono tutte stupidate? E come mai poi
te ne esci con qualcosa di "assurdo" in cui credi così fermamente? Forse
perchè, nel tuo io, consideri la prova sufficiente? Allora forse anche le
altre cose di cui stai parlando, ma di cui evidentemente non sai molto a
causa delle fonti poco affidabili che, tuo malgrado, ti sei ritrovato a
consultare, potrebbero avere un fondamento, o no?
Personalmente non interverrò, credo, ulteriormente in questo thread, perchè
non ho voglia di convincere nessuno, sostanzialmente tutti sono liberi di
pensare ciò che vogliono e non sta certo a me "aprire gli occhi" di
chicchessia.
Da come parli Barabba mi sembra che tu abbia cercato molto e sia rimasto
profondamente deluso, l'unica cosa che voglio aggiungere è che forse hai
cercato nei posti sbagliati e nel modo sbagliato, oppure pensi che chi "sa"
veramente certe cose sia disposto a trasmetterle a tutti?
Quanti maestri che non insegnano hai conosciuto? Quanti altri li hai visti
vendersi per qualche quota mensile in più? Ma poi cosa ti trasmettevano?
Cosa sapevi effettivamente di canalizzazione di energia tramite i Mantra, i
Mudra, il respiro e la visualizzazione quando hai chiesto informazioni? Hai
mai visto come si usano? Hai mai provato gli effetti su di te e
sull'ambiente circostante? Non credo, certe cose non le trova il grande
pubblico, se non sommariamente nei libri, e chi le sa non ha nessun bisogno
di dimostrarle, a nessuno.
Stavo per scrivere "spero che un giorno le persone guardino la realtà", poi
ho pensato che le persone sono prigioniere della *loro* realtà e siamo tutti
dei grandi maestri guerrieri nel nostro metro quadro, bisogna uscire,
rompere gli schemi, poi i buffoni esistono eccome, non sto certo a dire che
chiunque faccia dei video non stia eseguendo dei trucchi, ma io non parlo di
video bensì di esperienze personali, ripetute N volte da chiunque abbia
accesso a certe informazioni, punto e basta. Poi si può disquisire in eterno
se tizio sappia o non sappia fare certe cose, se io non ho trovato, se tu
non hai cercato, se lui ha detto delle bugie e se il mago Casanova
sponsorizza il tour di Silvan....^___^
E' tutta aria fritta.
Con rispetto e senza polemica,
Momiji

 Momiji
--
   ___  _____
  .'/,-Y"     "~-.
  l.Y             ^.
  /\               _\_      "D'oh!"
 i            ___/"   "\
 |          /"   "\   o !
 l         ]     o !__./
  \ _  _    \.___./    "~\
   X \/ \            ___./
  ( \ ___.   _..--~~"   ~`-.
   ` Z,--   /               \
     \__.  (   /       ______)
       \   l  /-----~~" /
        Y   \          /
        |    "x______.^
        |           \
        j            Y

strada" come i reverse e i pugni a martello... quanti!
...e che male! ^____^
Ciao,
Lallo

 strada" come i reverse e i pugni a martello... quanti!
Cosa intendi per reverse?
Quei pugni chaimati anche backfist o spin-backfist?
Ciao
Alle
v

Quei pugni chaimati anche backfist o spin-backfist?
Gia'!
Il pugno dato con il dorso della mano rivolto all'avversario,
estendendo il gomito... insomma, vagamente simile al rovescio del
tennis.


risultato ufficiale valido(ovviamente parlo di incontri misti....).
Sai Barabba chi conosce l'uso del Ki spesso non pratica incontri
misti!
Ma la storia è ricca di gente che in casi estremi l'ha usato: vedi
Shiro Saigo ( nel Daito e che ha fatto la fortuna del Judo), vedi
Tohei ( incontri misti alle Hawai con campioni di Judo americani:
intendo 5 contro lui) Ueshiba ( Mangan campione del mondo di lotta
libera 1.80 e 95 kg contro Ueshiba 1.58 e 62 kg, oltre Tenryu sumoka
professionista che divenne allievo di Osensei).
La verità è che se qualcuno te lo insegna davvero e puoi studiarlo
alla fonte allora va bene, ma se non conosci neanche gli esercizi tipo
Ki no renma, allora parli da astratto ed è giusto che uno non capisca
un tubo), Purtroppo molte arti marziali non hanno più connessione con
la fonte originaria.
Rundo (Aikido)
I praticanti seri lo fanno senza scopo!


Mi attacco aquesto post per dire la mia, yee!^___^
Dopo essere stato in Cina per un paio di volte penso di aver tratto le mie
conclusioni a riguardo le AM, i Maestri, i Cinesi e il QI (KI).
Durante i primi corsi di AM che frequentavo, il qi era una di quelle cose a
cui avrei voluto credere, come penso tutti.
Forse la mia mente piuttosto pragmatica non me l'ha permesso (forse non lo
permette anche adesso, come anche a Barabba..... che qui mi sa che è messo
in croce.......^____^ rotfl.....ciao!).
Comunque dopo aver incontrato il M.° George Xu (taiji Qi Gong), il M. Yang
Li Shen (Da chen quan) e parecchi Maestri Italiani di stili interni, ho
avuto la sensazione che quel Qi a cui io ambivo era un pò come Babbo Natale.
Questi Maestri potevano essere veloci, incisivi, potenti tanto quanto lo può
esere un buon atleta (di qualsiasi disciplina) ben allenato.
Da una parte anche le stesse parole di questi Maestri dimostrano che il qi
non è niente di soprannaturale (< 2 o 1 n?), non è altro che il frutto di
scrifici per lo sviluppo delle proprie potenzialità per raggiungere uno
scopo.
Dite che Del Piero quando tira una delle sue punizioni non usi il qi?
E Tyson se provasse, dite che qualche pietruzza la riuscurebbe a rompere?
Majorca quando si tuffa in tutti quei metri d'acqua non ha un buon qi?
Questi sono campioni (forse non sono tra i più aggiornati, prendeteli come
esempio di citazione) sono i guerrieri che nella loro specialità sono i
migliori, gli imbattibili, proprio come quelli dell'antico oriente.
Il loro risultato è evidente nessuno al mondo li batte, quindi il loro modo
di vivere, allenarsi, mangiare è il migliore......il loro qi è il migliore.
Che importanza ha se non sanno cosa sia, come si chiama, come si fa per
svilupparlo, loro hanno uno scopo e lo perseguono con sacrificio...il qi
fluirà da solo...i risultati determinano qual è la strada giusta, il metodo
giusto, è una selezione naturale.
Noooo noi occidentali siamo troppo lontani dalla cultura orientale per
produrre energie di questo tipo e comunque non è qi.....
"sicuro Sony?"
No!
L'oriente è affascinante, ha una letteratura, un immaginario letterario
(zob?) che farebbe passare un risciò per un drago volante sulle ruote!
Io amo l'oriente ma amo anche casa mia....nessuno di noi sarà mai cinese o
giapponese mettiamoci l'animo in pace!
Ma chissà perchè noi occidentali (me compreso) prendiamo per oro colato
tutto quello che viene dall'oriente.....non a caso ci facciamo spesso
fregare dal primo cinese che si improvvisa Maestro!
Chi è stato in Cina queste cose le sa e arriva a casa come un bambino a cui
hanno detto che Babbo Natale non esiste.
Ancor peggio a Shaolin(visto che si parla di monaci) , che ormai è un
villaggio turistico con animatori che si improvvisano monaci.
Io non penso che quelli che si vedano alle dimostrazioni siano i veri
monaci, a parte qualcuno la maggior parte fanno parte di istituti che sono
cresciuti a Shaolin sulla fama del tempio.
Quindi bravi atleti come possono essere i campioni mondiali di Wushu moderno
ma non veri monaci.
Noi occidentali non siamo poi così da buttare...solo unendo la nostra
mentalità cartesiana, la nostra razionalità con la loro potremmo avere
risultati migliori.
Inoltre vi posso dire che i cinesi sono molto furbi, scaltri e mooolto
attaccati ai dollari come noi vent'anni fa.....purttroppo sono in tanti, c'è
molta povertà, e guarda un pò che strano ci invidiano molto la nostra
civiltà altro che Lao tze, Confucio equilibrio, pace e serenità.
Per ciò che riguarda le dimostrazioni, penso che bisogna sempre stare in
guardia perchè questo fa parte dello spettacolo e non delle AM.
Tempo fa partecipai ad una dimostrazione al Palacisalfa di Roma e un Maestro
mi chiese se mi offrivo volontario per la sua esibizione...
Sicuro!
Non l'avessi mai fatto!:
mi ha fatto sdraiare e sull'addome scoperto (moooolto poco sexy) ha tagliato
in senso verticale una mela con gli occhi bendati  e con una sciabola ben
affilata. Molto bello da vedere, spettacolare (meno per me che ero sotto)
aveva a che fare con il qi?
si se per qi mi riferisco a quello di Tyson, Del piero....
no se il qi lo intendiamo come sviluppo di capacità paranormali
Che fatica!
Ciao a tutti e buon chupa chupa (spero che prima o poi la "chupa chups" mi
mandi una percentuale sulle vendite)
Sony
(kung fu stile mantide religiosa)
http://tsoi.hypermart.net/pages

 tennis.
Ah, capisco! Quello che nel karate chiamano anche uraken-uchi.
Io perň lo preferisco non con il dorso ma a martello, sempre di
rovescio.
Ossia compie sempre la stessa traiettoria ma colpisce come un martello
(con il pugno chiuso arriva con la sua base diciamo) che piů o meno
viaggia orizzontalmente.
Ciao
Alle
v

 professionista che divenne allievo di Osensei).
Non considero molto bene i sumotori dal punto di vista della
pericolosità...
(e questa è una mia rivelazione che dico sapendo di non offendere
nessuno visto che non ci sono sumotori nel newsgroup... :-))))))
Comunque questi confronti sono molto interessanti; ma che tipo di
regolamento vigeva che tu sappia?
Solo lotta senza colpi?
Ciao
Alle
b

 mandi una percentuale sulle vendite)
Saresti miliardario ormai!!!!
:-)))))))
Ciao
Alle
m

Ti faceva a fette...
I veri Maestri non fanno esibizioni. Quelli sono mercanti e di loro non ci
si deve fidare.
ribadisco che non pretendo di essere creduto per quello che dico.Offro solo
spunti di riflessione
PS: per me Mennea aveva molto ki
Ciao
Ernesto

pericolosità...
Io, abbastanza! Se guardi le dimensioni... credo che stiano sul metro
e novanta per ducento e passa kili, in media. Sono lenti, certo, ma in
rapporto a quelle dimensioni sono persino veloci; hanno uno strato
adiposo tale da ammortizzare i colpi e una forza per cui, se ti
prendono...
Ciao
Elrond
--                     


viaggia orizzontalmente.
Questo colpo e' impiegato nel Kali, e' veloce e potente; per il Kali,
deriva dalle tecniche di bastone: si lascia sporgere dalla mano
qualche centimetro del bastone, in modo da poter usare l'estremita'
lontana per il tipico combattimento a distanza e quella vicina per
colpi devastanti quando la distanza si riduce; poi, il colpo viene
applicato anche a mani nude




 

 

Sai Barabba chi conosce l'uso del Ki spesso non pratica
incontri

misti!

Scusami ma questa e' una scusa oramai vecchia che non ha piu' senso di
esistere...oramai e' una leggende per scusare per il fatto che non abbiano
mai avuto nemmeno 1 risultato!

Gli incontri che citi no li conosco,cmq immagino che sino imprese epiche
che un po' faziose....come quella storia che :"...ci sono un campione di
pugilato ,un kickboxer ed un karateka:tutti fanno una prova per vedere
chi tira il pugno + forte sul colpitore:allora:1)se pratichi il pugilato
ti diranno che il pugile ha tirato un gancio ed e' stato il + forte.2)se
fai kickboxing idem.3)
se fai karate ti diranno che il karateka ha usato
il Qi/Ki/Ch'i ed ha spaccatto tutto...."!!!


Per gli esercizi sul Ki ne ho fatti alcuni (respirazione e controllo..)
pero' mi sembrano che servano solo per lo Yoga! ;-)))))))

Ciao

 

 

Ma la storia è ricca di gente che in casi estremi l'ha usato:
vedi

Shiro Saigo ( nel Daito e che ha fatto la fortuna del Judo), vedi

Tohei ( incontri misti alle Hawai con campioni di Judo americani:

intendo 5 contro lui) Ueshiba ( Mangan campione del mondo di lotta

libera 1.80 e 95 kg contro Ueshiba 1.58 e 62 kg, oltre Tenryu sumoka

professionista che divenne allievo di Osensei).






 Momiji

che reputo poco.....interessanti!
Ciao Barabba,
non capisco perchè insisti a voler dimostrare che il ki non esiste. Sei
liberissimo di non interessartene, vuoi convincere gli altri o te stesso? Io
ho già letto i tuoi post e quelli di altri che vedono le cose come te, e ho
già dato le mie risposte. Voi continuate a ripetere che non avete mai visto
gente che salta 4 mt. oppure che usando il ki vince le gare. Ripetete sempre
queste frasi malgrado le risposte. Praticamente non avete letto i miei post
oppure non mi spiego sufficientemente bene da farmi capire. Io non sono un
"esperto" del ki ma semplicemente uno che l'ha sperimentato e lo sperimenta
perchè ne trae benefici. Il mondo dello sport è lontanissimo dalle
condizioni adatte per la ricerca e lo sviluppo del ki (direi che lo
ostacola). Vincere una gara sportiva è un'evento classicamente
insignificante per chi ricerca approfonditamente il ki (il che non significa
che alcuni campioni non lo utilizzino più o meno volutamente). Le gare
sportive sono più o meno un gioco, anche il pugilato e gli sport più
cruenti. Con questo non voglio dire che sia semplice salire su un ring. Se
uno è più forte vince, se uno è più debole le busca e questo non è
piacevole, nè fa bene nè è costruttivo fisicamente e moralmente. Mette alla
prova il "coraggio" e dà delle certezze a chi ne ha bisogno. Ma questo non
c'entra con il ki. Non ha senso che continuiate a cercare di vedere una cosa
nella dimensione in cui la vorreste voi quando questa è di tutt'altra
natura. E' come voler vedere, chessò io..., le pietre come un cibo. Non ha
senso. Se volete cercare il ki toglietevi dalla testa il desiderio di
vincere le gare. Se quest'ultimo è il vostro scopo, dovete fare ciò che
serve per ottenere questo: Se le gare sono importanti comprate gli arbitri
prima che lo facciano gli altri (lo sport agonistico da un certo livello in
su è marcio, da quel livello in giù non ne vale la pena).
Non saprei cos'altro dirvi. Se continuate ancora a dire che vorreste delle
dimostrazioni allora sarebbe proprio initule continuare a discutere. Se
siete interessati studiate, se non lo siete non capisco perchè volete
vedere. In natura il risultato non è mai sicuro. Non penserete mica che se
qualcuno vi rendesse sicuri dell'esistenza del ki  gli sforzi che farete da
quel momento per ottenerlo  vi portino automaticamente al risultato. Non
abbiate paura di sprecare tempo dietro una chimera. Tutte i grandi risultati
sono stati ottenuti da persone mosse da curiosità e spirito di avventura.
Queste sono le componenti dell'impegno. Il vedere il risultato già la
davanti prima ancora di partire genera soltanto bramosia e rigidità.
anche stavolta scusate se vi ho elargito consigli non richiesti :o)
Ciao
Ernesto

Per quanto ne so io il Ki esiste e funziona (anche se essendo poco esperto
non posso certo attingere dalla mia esperienza personale), se quelli che
fanno sport da combattimento o AM puramente sportive non ci credono sono
affari loro (non prendetela come un'offesa), mica bisogna sempre spiegare e
verificare scientificamente tutto ciò a cui non si è in grado di dare una
spiegazione razionale.
Che poi uno dica: "ma allora se un marzialista che usa il ki dovesse
combattere con uno che usa solo la propria forza muscolare, dovrebbe
"massacrare" l'avversario.." io dico: a mio parere nessun marzialista serio
di un certo livello (quindi non stiamo certo parlando di me!!) andrà mai a
farsi vedere in combattimenti e dimostrazioni pubbliche varie.
E poi, se qualcuno ha assistito a dimostrazioni di esercizi che mettono in
evidenza il ki che erano delle farse, significa che non erano marzialisti
"veri" quelli che le eseguivano, non che non esiste il ki (scusate la
ripetizione).
Io credo a tutto ciò che ha detto Jotaro sul Ki (o Ch'i), e penso anche che,
screditando questi " strani poteri naturali" si compia una grande
"ingiustizia" nei confronti delle secolari conoscenze
culturali-tecniche-filosofiche dei popoli orientali, che non sono certo
delle "cazzate" (scusate il termine).....anzi!
Spero di non aver offeso nessuno (non era certo mia intenzione)!
Rispondetemi pure e criticate le mie affermazioni,  il mio scopo è quello di
uscire "arricchito" (in senso "culturale") da queste discussioni!
Ciao
Matteo (che da un po' di tempo voleva far sapere cosa pensava in proposito
al Ki)
Ju Justu

D'oh!
...ancora una volta...complimetni per al tua mail,ma come al solito non sono
daccordo!
ormai sai come la penso;non posso fare altro che invitarti a leggere il post di
Sony di sbato alle 22.15 ,che trovo molto interessante.
Ciao e spero che cio' che c'è scritto ti illumini!
:-)))))))))))
Ernesto Mangiarotti wrote:

--


 
http://tsoi.hypermart.net/pages
--


 prendono...
Ma la testa è uguale per tutti, lì i muscoli non ci sono...
Le loro gambe sono dei bersagli fissi.
E per quanto riguarda la forza hai detto bene... SE ti prendono... :-)
E' gente abituata a prendere spintoni e qualche volta schiaffoni, ma non
pugni che hanno tutt'altro effetto...
Finora ho visto 3 sumotori in 3 situazioni reali; se vuoi non ho
un'ampia casistica, però 2 sumotori di questi 3 sono sumotori
eccellenti.
I loro 3 avversari hanno caratteristiche di striker, ma non sono numeri
uno: sono entrambi piuttosto intelligenti; ai sumotori potevano capitare
avversari più ostici, ma certamente anche avversari più facili.
Nell'UFC 1, il primo match del primo UFC è tra un lottatore hawaiano
sconosciuto, nemmeno tanto alto, contro Gerard Gordeau, famoso savateur
e thai boxer.
Dopo aver visto questo match, durato qualche decina di secondi con tanto
di dente che si vedeva partire attraverso la rete di recinzione, mi ero
fatto una prima idea... :-)
Nell'UFC 3 invece c'era Emmanuel Yarbrough, sumotori nero alto PIU' di 2
metri e 10 e pesante PIU' di 230 kg direi (forse di più????).
Comunque una montagna, che tra l'altro era arrivata seconda ai
campionati mondiali di Sumo; qualcuno di voi potrò averlo visto in TV,
perchè ha fatto delle apparizioni in alcuni talk show e varietà qui in
Italia.
Il suo avversario era tale Hackney, sconosciuto praticante di Kempo
Karate; be' anche questo è stato un concentrato di violenza ed una
seconda punizione per un sumotori...
Nell'UFC 9 c'è un sumotori che è stato YOKOZUNA, tale Kintao, contro
Mark Hall.
Ennesima punizione per il sumotori e terza faccia APERTA su 3 sumotori
che partecipano!
In particolare ho notato che, essendo abituati a spinte e manate, non si
preoccupano di prendere colpi...
Grave errore... hehehe
CIao
Alle

 PS: per me Mennea aveva molto ki
Non so se ci fossero i controlli anti-doping a quel tempo...
^____^
Ciao
Alle
b

d'oh!
Proprio quello che pensavo!
:-)))))
Alessandro Govi wrote:

--


:-)))))
Scusa, ma perche' quoti 55 righe di messaggio per aggiungere un
"concordo" e una signature?


Nell'UFC 1...
Capito! Certo, a livello di UFC i sumotori non li calcolo proprio, da
certi fighters le prendono di brutto. Io valutavo un Sumotori contro
di *me*!



Parto dalla tua ultima frase per dirti che al di là di alcuni differenti
punti di vista la pensiamo allo stesso modo.
Forse la differenza fondamentale tra me e te, penso sia da ricercarsi: un pò
dalle diverse (anche se simili) culture da cui provengono i nostri studi
(cinese e giapponese), un pò dal nostro modo di vedere la vita.
Io come ho scritto mi ritengo occidentale e pure abbastanza pragmatico e
come tale sono abituato a schematizzare, inquadrare, razionalizzare, ma è
anche grazie a queste caratteristiche che ho imparato che se voglio
comprendere certi concetti devo anche usare una buona dose di istintività.
Però non sarò mai un orientale quindi io dovrò fare mia la teoria del qi,
per i miei scopi:migliorare le mie qualità marziali e la mia salute.
In Cina il maestro di kung fu con cui ho studiato, era abituato a percuotere
un albero con  centinaia  di colpi:gomiti, piedi, avambracci e tutto questo
per irrobustirsi.
Se quello è lavorare il qi questo mi interessa.
E' un livello basso?
Forse....ma a me basta.
Altri aspetti del qi mi interessano solo per la salute...qi gong al mattino,
automassaggio e li pratico solo per stare meglio.
I livelli spirituali a cui si riferiscono gli esperti di Qi al momento non
mi interessano, non mi interessa questa strada.
Questi stadi li lascio ai medici o agli spiritualisti.
Forse quando sarò più vecchio o più maturo, le necessità mi porteranno a
studiare o appprofondire altri aspetti del qi, ma adesso non mi interessa.
Forse questi concetti come dici tu sono il frutto della solita "west mind"
(gagliardo!^_^) ma è così e a me sta bene.
Anticamente AM come tu confermi era per sopravvivere quindi tutti si
allenavano, ognuno a modo suo, ma con questo stesso scopo.
Chi si allenava in modo esterno e fisico, chi in modo interno studiando il
qi e altri che univano i due metodi......Qualcuno ha saputo quale fosse il
migliore? Sarebbe rimasto solo quello!
Invece in Cina (e non solo)ogni scuola sembra avere un Maestro invincibile,
qi o non qi.
Penso sia giusto e fisiologico che la storia si ripeta anche nella vita
delle persone comuni (spero non sia troppo contorto).
Per ciò che riguarda dov'è nato il qi  o chi ce l'ha di più, forse non sono
stato compreso (non mi stupisco, tante idee e ben confuse!:-))) ma siamo
della stesa idea:non è un'esclusiva orientale e nemmeno dei marzialisti.
Non sono d'accordo quando chi come te guarda i marzialisti del passato come
gli unici degni di essere presi come esempio, snobbando le fatiche, gli
sforzi, i sacrifici di atleti  di altre discipline solo perchè non lottano
per la vita, non fanno AM o non sanno come usare il qi.
Penso che forse molti di noi marzialuncoli avrebbero molto da imparare dalla
concentrazione di certi atleti, dai loro faticosi allenamenti, dal loro
stile di vita.
Prima di ambire alle qualità del GranMaestro "chupa chupa" (è il mio!) con
tutto il suo qi
mi accontenterei di avere la potenza di Tyson la grazia e la leggerezza
della Fracci, le gambe di Tomba la concentrazione di Kasparov (dovrebbe
essere un campione di scacchi).
(Che Mostro Sarei!)
Questa è sì una versione occidentale di qi  e oltretutto è quella di Sony
(peggio ancora!^___^), tutto discutibilissimo.
Ma coerente con me stesso!
Per me risultati che ci siamo prefissi contano!
Se vivo più di tutti il qi che ho studiato è stato il migliore!
Se nessuno mi batte il mio qi è stato il migliore di tutti!
Se sconfiggo il cancro il mio qi è stato buono!
Se raggiungo l'illuminazione il mio qi è stato buono!
Se al torneo arrivo primo il mio qi è stato buono!
Se....basta! comincio ad essere monotono!
Il qi che intendi tu non è questo, è evidente che abbiamo scopi differenti.
Ci saranno diversi livelli, qi più raffinati di altri, ma io non voglio
diventare monaco taoista e nemmeno illuminato.Crescendo, molto probabilmente
i miei obiettivi cambieranno e allora forse cambierà anche il mio livello di
qi, ma adesso è così.(....mumble..... mumble devo averlo già detto...)
Del resto qual'è l'etimologia (evvai!^_^) della parola "kung fu" (spetta lì
che mò la cerco....) "esercizio eseguito con abilità" e non a caso  può
essere riferito a qualsiasi arte, cosa o disciplina.
Penso che qualsiasi livello deve essere apprezzato per lo scopo prefisso.
Per raggiungere grandi traguardi bisogna prima conquistare obiettivi più
piccoli.
Andare in oriente è comunque utile per approfondire le AM non solo per
turismo o per carità, almeno per me è stato così.
Del resto se vuoi imparare qualcosa bisognerebbe sempre (soldi permettendo)
andare alla fonte.
I "veri" Maestri non fanno le esibizioni?
Dove è scritto?
Dai le eccezioni ci sono sempre...e poi non è che fare dimostrazioni sia
così diffamante.
E' solo che chi le guarda e chi le fa non deve prendedre le cose troppo sul
serio.
La qualità morale di una persona non penso coincida con la qualità di ciò
che fa.
Allora i maestri dello stile dell'ubriaco sono solo dei "ciucchettoni"?
E' chiaro che il maestro "vero " a cui ti riferisci è un modello tuo,
personale, ma io conosco maestri in gamba che lo fanno per divertirsi e per
divertire, ma in palestra sono persone serie e professionali.
Uè SVEGLIAAA, il post è finito, non era poi così lungo dai....
^____^
Buon chupa chupa Ernesto


^____________^
Ciao Alle!
Sony


Per chi è finita Barabba..per chi dà il pugno..ma li hai mai visti
quei bestioni in azione!
Di pugni ne incassano centinaia e c'è tutto il tempo per afferrarti e
spiezzarti in due!
Devi avere un pugno killer..o li ammazzi subito o ti trovi in croce.
Con affetto!
Rundo

sembrano che servano solo per lo Yoga! ;-)))))))
Barabba al di là delle tue opinioni sul Ki che per educazione rispetto
e che per semplicità riconduci a nulla ( tu unico contro una storia
millenaria sia in Cina (ch'i) in India (Prana) in Giappone (Ki) in
Arabia (Kaab) in Occidente (Dinamis) ti faccio presente che le persone
citate da me erano avvezze a combattere.
E se da un incontro di Vale Tudo si può uscire ammaccati( parliamo di
spettacoli e denaro) d'altra parte i vari Ueshiba/Takeda etc è gente
che in scontri ha ammazzato un pò di gente!!!
Sono per te risultati accettabili??? o vuoi vedere le coppe?
Rundo

piacevole, nè fa bene nè è costruttivo fisicamente e moralmente. 
D'accordissimo con te!
Rundo

non posso certo attingere dalla mia esperienza personale)
Visto che ciascuno ha detto la sua ....
io non posso ragionevolmente escludere che esista "qualcosa" che qualcuno
chiama ki; per poterlo credere non mi aspetto nemmeno una "prova
scientificamente provata" ( in fondo tutti noi crediamo con certezza che
esista la Papua Nuova Guinea, lo crediamo 'per fede' ma nessuno di noi -
credo - c'è mai stato - e nella vita di ogni giorno crediamo RAGIONEVOLMENTE
a molte cose 'per fede' ).
Almeno però, prima di crederci 'per fede' vorrei che si realizzassero le
stesse condizioni che uno applica nella vita quotidiana : cioè che una cosa
mi sia testimoniata  ... in modo attendibile.
Ovvero :  da un testimone che PRIMO credo ragionevolmente sappia di cosa
stia parlando - (nel caso della Papua Nuova Guinea vedi innumerevoli libri
di testo, giornali, e resoconti orali) - e SECONDO del quale io sia
moralmente certo che non mi vuole ingannare.
Siccome queste condizioni per me oggi non ricorrono scusate, ma per il
momento non posso credere in questa entità.
Ciao !
Tae Kyon

 delle "cazzate" (scusate il termine).....anzi!
A 'sto punto mi chiedo...
Nessuno vede 'sti sacri maestri, perchè dite che quelli che fanno le
demo non sono seri, e quelli che non le fanno sono seri e segretissimi.
MA COME FATE A DIRE CHE NON SONO KAZZATE ALLORA SE NESSUNO HA MAI VISTO
NIENTE????
:-)))))))
Faccio presto anch'io a dire... che ne so... mio cuggino mi ha detto che
ha visto uno che salta 20 metri in lungo e alto; poi magari dico che sto
qua è molto timido e non vuole farsi vedere.
Dimostratemi che è falso, se ci riuscite!
Altrimenti portate qualche esempio pratico...
Ernesto, se non sbaglio, ha detto che sentì il ki nelle proiezioni di un
judoka tempo fa; qualcun'altro può raccontare esperienze che gli hanno
fatto sentire il ki?
COncordo che il ki possa essere quello (se ho capito bene), ma non mi
trovo proprio d'accordo con le  espressioni di ki di Jotaro o chi la
pensa come lui...
Ma poi vorrei dire un'altra cosa...
AMMETTENDO ANCHE che uno di voi abbia visto davvero uno che salta 4
metri in alto, ma vi sembra una cosa oculata raccontarla in giro sapendo
di non avere delle prove????
E' logico e GIUSTO non essere creduti.
Piuttosto me ne starei zitto.
Ciao
Alle

moralmente certo che non mi vuole ingannare.
Bene, allora io posso dire che credo nell'esistenza del Ki perchè me l'ha
detto il mio maestro (che risponde ai requisiti che hai citato), tanto per
dirne uno "a me molto vicino".
E ribadisco: ritenere falsa l'esistenza del Ki significherebbe "screditare"
una parte troppo vasta di storia e cultura marziale(troppo vasta per essere
considerata "inutile" senza "offendere" la cultura
medica-marziale-storica-filosofica dei popoli orientali)!
Ciao
Matteo
Ju Jutsu


Ciao Alle
Matteo
Ju Jutsu

Alle
Che Cartesiani!!!!!
Che empiristi!!!!
A voi Pitagora vi puliva le scarpe!!!!
La tesi conferma l'ipotesi solo se non viene dimostrato scientificamente il
contrario
Uè non fate una piega!!!^______^
Purtroppo scusate lo scetticismo ma penso che i risultati ottenuti da
ciascuno di noi possano essere sempre riconducibili ad una spiegazione per i
filo-scientifici e ad una questione trascendentale inspiegabile per i
filo-fedeli(che parola infelice:-)))).....
è una diatriba vecchia come i chupa chupa di mia nonna:-)))(non so se con la
dentiera li riuscirebbe a mangiare?:-)))))
Per avere risposte un pò più credibili e profonde dovremmo essere dediti a
questi studi come scelta di vita....come uno scienziato, un asceta, un
monaco taoista, buddista o indiano....
e per cosa, tanto i due mondi rimangono ancora separati e allora qual'è la
risposta?
Per me non c'è una verità oggettiva, l'importante è che ci sia per noi.
Mi sembra che nessun monaco o scienziato sia presente in questo ng quindi
non ci rimane altro che discutere come al bar......ma almeno cerchiamo di
non prenderci troppo sul serio, io odio quelli che hanno giocato nella
squadra parrocchiale e dicono che Maldini è un pessimo allenatore, Totti è
meglio di Del Piero eccc...
Comunque un bel chupa chupa a Tae kyon e ad Alle.....che logica!!!
Ciao a tutti
^________^
Sony

secondario!!!!!!!!!!:-)))))))))))))))))))))))         ).
Era un comunissimo essere umano che di giorno fa il bidello e la sera
racconta un sacco di barzellette sconce da rotfl.
Comunque un maestro serissimo e che s'è allenato parecchio...
poi vabbe' qi, allenamento, bufala fate voi...a me ha divertito.
A proposito di Qi sei mai riuscito a trapassarti una mano con un chiodo? (ti
dò 5 minuti per capirla.....:-))))))))))))))))
Ciao
Sony

secondario!!!!!!!!!!:-)))))))))))))))))))))))         ).
Era un comunissimo essere umano che di giorno fa il bidello e la sera
racconta un sacco di barzellette sconce da rotfl.
Comunque un maestro serissimo e che s'č allenato parecchio...
poi vabbe' qi, allenamento, bufala fate voi...a me ha divertito.
A proposito di Qi sei mai riuscito a trapassarti una mano con un chiodo? (ti
dņ 5 minuti per capirla.....:-))))))))))))))))
Ciao
Sony

momento non posso credere in questa entità.
posto che non si tratta di un'entità.
Chi ti dice che devi crederci? :o)
credere in qualcosa è la stessa cosa che non crederci. Entrambi i casi sono
basati su una fede. Forse sarebbe meglio dire: di questa cosa non ne so
niente, può essere o può non essere, tutto è possibile.
Ciao
Ernesto

 Cmq se e quando sarà il momento giusto lo troverai :)))
Tu l'hai trovato? 
Com'è?
C'è puzza di peperoni? ^___^
Curiosissimo Tac

 (Ma io la prova non lo fatta:-))
Trovati una donna, necrofiloooooo! :PPPPP
^____^
Spiritual... err... Spiritosissimo
Tac
(aikido, ex jkd)

hmmmm ti sbagli di grosso penso.....
ti consiglio a riguardo di leggerti il post  di Alessandro Govi del
             Sun, 14 Mar 1999 16:49:01 +0100
cosi' capirai che mi riferisco a competizioni ufficiali senza alcun
dubbio su chi ha e' stato ingloriosamente sconfitto!!:-))
Ciao





 >piacevole, nč fa bene nč č costruttivo fisicamente e moralmente.


 Sono per te risultati accettabili??? o vuoi vedere le coppe?
Ribadisco il concetto degli incontri misti,cioè della prova diretta sul campo della
efficacia)(se esiste!!) del Ki!
Ciao



si pero' senza perdere sangue!E usando il mio 
Chi?
 che e' moooooolto
simile al Ki\Qi\Ch'i ma un po' diverso...sono riuscito a saltare 6 metri
da fermo in orizzontale (cioe' a piedi pari ho saltato di fianco!!!!) ma
questo e' normale....la cosa forse che vi lascera' + perplessi ma che per
me e' aSSolutamente comune e' stato che il chiodo e' uscito da solo mentre
facevo ricrescere la carne...ed ho tutto filmato!

Se vuoi ti mando il tutto,con acnhe il libro sensazionale "I segreti del
Chi?-ki la vist??" per la modica cifra di 199.900 +sp.

Ci sono anche i numeri del supernealotto per diventare miliardari in
10 minuti!

Compreso nel prezzo c'e' anche una batteria di pentole in acciaio 18/10
completa di pentola a pressione,griglia e tostapane automatico!

Se ti interessa e vuoi farti truff...cioe' vuoi approfittare di questa
incredibile offerta rispondimi subito perhce' c'e' posto per sole altre
99 persone....ma affrettati perche' vedo che mi stanno gia' arrivando delle
mail di acquisto!

Ciao ;-)))))))))

SEra un comunissimo essere umano che di giorno fa il bidello e la sera

racconta un sacco di barzellette sconce da rotfl.

Comunque un maestro serissimo e che s'è allenato parecchio...

poi vabbe' qi, allenamento, bufala fate voi...a me ha divertito.

A proposito di Qi sei mai riuscito a trapassarti una mano con un chiodo?
(ti

dò 5 minuti per capirla.....:-))))))))))))))))

Ciao

Sony



 Sony

 al Ki)
-- 
Francesco (che ha gia' partecipato con tre post a questo thread e non ha 
mai detto cosa e',secondo lui, il Ki ^__^)
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Dài, mi ci metto anch'io.
Come chi meglio mi conosce sa, ho una concezione estremamente laica
anche dell'AM che pratico (sono fermo da due mesi ma mi ricordo ancora
di che si tratta... ;-) ), che è al momento l'aikido. Credo anzitutto
che occorra tirar via un bel po' di fenomeni da baraccone: ad esempio,
tutti sono capaci a farsi spaccare un pietrone da 50 kg sugli
addominali. E' un trucco banale e Garlaschelli, del CICAP, l'ha fatto in
pubblico varie volte; allo stesso modo è possibile liquidare camminate
sul fuoco, prove varie di sopportazione al dolore ecc. E' chiaro che chi
crede in queste cose è convinto che accadano e l'esperienza mostra che è
impossibile convincerli del contrario; lo stesso vale per gli scettici a
oltranza, per cui il discorso si rivolge agli agnostici.
Restano alcune esperienze intuitive che si possono compiere agevolmente
senza problemi: la più semplice è quella del braccio che non si piega.
Credo che sia facile trovare qualche maestro di aikido disposto a fare
verificare le modalità con cui tale fenomeno si verifica; non è solo
questione di uke accondiscendenti; funziona davvero e sicuramente
c'entra qualche principio fisico o fisiologico (per esempio, la
pressione di uke esercitata fuori baricentro unita al rilassamento del
muscolo antagonista da parte di chi svolge l'esercizio). Devo poi dire
di aver visto il maestro Filippini, ora credo settantenne, buttar giù un
baldo giovanotto con una semplice spinta col palmo della mano. Spesso in
aikido uke si butta, ma non era quello il caso. Io tendo però più a
pensare a una perfetta assimilazione delle distanze, dei tempi e degli
angoli necessari per eseguire una tecnica che a qualche fantomatica
forza misteriosa. Ma se ci si pensa si troverà che questa idea un po'
asettica e l'espressione "armonizzare il proprio ki con l'universo" non
sono, al di là delle parole, concetti così soverchiamente differenti.
Bisogna poi stare anche attenti alle trappole semantiche della
traduzione da una lingua all'altra.
Spesso si usa l'espressione "inviare il ki", nel senso di un
atteggiamento mentale; per esempio, se dai un cazzotto (visto che il
thread è partito da un pugile), devi pensare "avanti" e non "indietro".
Quando cominci a pensare "indietro" perdi. E la "forza di combattimento"
è una forza rilassata e duttile, definizione che si adatta piuttosto
bene al ki: se un pugile è rigido ha poche possibilità; il punching-ball
si fa per quello, credo. Il ki è dunque, secondo me, una metafora
elaborata da una cultura prescientifica che, ciò nonostante, assolve
perfettamente al suo compito didattico.

 pericolosità...
Sbagli. I sumotori sono delle bestie. Li ho visti a una manifestazione
qualche anno fa e fanno la spaccata da freddo; sono molto agili,
relativamente al paio di quintali che si portano dietro, e sono in grado
di sollevare il proprio avversario, che stazza anche lui non poco. Hanno
una forza mostruosa e si sottopongono ad allenamenti durissimi pe
condizionare il loro corpo. Per coprire le calorie necessarie ai loro
allenamenti e ciò nonostante mettere su ciccia devono ingurgitare una
quantità di calorie tale (circa seimila al giorno) che l'alimentazione
diventa per loro una forma di tortura. Sanno poi benissimo che la loro
speranza di vita è molto bassa, pare sui quarant'anni.  La loro AM non
prevede atemi, e dunque, come qualsiasi altro essere umano, sono
stendibili con un calcio nel punto X o con un pugno in faccia, che
spesso è piuttosto difficile da raggiungere; ma se per caso riescono a
metterti le mani addosso (e non è improbabile), ti annodano.

amici non credono nella veridicità di certe cose che faccio o dico.
Oddio..qualcuno mi ha clonato...questo mio compaesano parla troppo come me!!
:)))))))))))
Si vede devo averlo infettato poveretto :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Vai cosi' matteo :)))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

C'č puzza di peperoni? ^___^
Io l'ho trovato...si sta molto comodi....anche se ogni tanto tocca faticare
un po'.....
uhmuhm...direi che non ci sono odori strani....poi ognuno sente un po'  a
modo suo.... :PPP


non capisco perchč insisti a voler dimostrare che il ki non esiste. Sei
---cut---
Sono sostanzialmente d'accordo con il tuo post :-)
(e dico sostanzialmente perchč non me la sento di dire che lo sport di un
certo livello sia marcio (spero almeno che non lo sia ^___^),anche se devo
dire che, secondo me, lo sport di alto livello tende a perdere di vista
determinati valori e a mettere l'accento sulla sola vittoria)
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

ps mi piacciono i maghi i cavalieri e i goblin...splendida idea!
Ma va??? ^_____________^
e dimmi, preferisci Abigai, Dark Scheneider o Kahr Su???
^_____________^
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>

pare che venga usato con molte accezioni diverse da diversi tra noi.
Io ritengo che esistano trattati sia cinesi e soprattutto indiani che
trattano di questo genere di energie...
Per mia conoscenza maggiore di quelli indiani le spiegazioni che danno della
fisiologia umana a tutti i livelli è perfettamente scientifica e
perfettamente spiegata!!
Peccatoi che siano quasi sconosciuti....o a volte scritti in termini che
possono sembrare alchemici o cmq esoterici e criptici.... bisogna saper un
minimo fare al leggerli...e in genere ci riesce solo chi ha già un po' di
esperienza pratica...pero' tutto è stato scritto e sperimentato...basta solo
trovarlo :))))))))))




 mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
--
   ___  _____
  .'/,-Y"     "~-.
  l.Y             ^.
  /\               _\_      "D'oh!"
 i            ___/"   "\
 |          /"   "\   o !
 l         ]     o !__./
  \ _  _    \.___./    "~\
   X \/ \            ___./
  ( \ ___.   _..--~~"   ~`-.
   ` Z,--   /               \
     \__.  (   /       ______)
       \   l  /-----~~" /
        Y   \          /
        |    "x______.^
        |           \
        j            Y

Ciao
Non conosco i cinesi, ma presumo che sia cosě.
Senza offendere nessuno sono differenti dai Giapponesi e mi immagino
che Sony abbia avuto parecchie delusioni lě in Cina.
Rundo

On Sun, 14 Mar 1999 22:57:55 +0100, Barabba <Bar...@EarthCorp.com>
wrote:
Vedo che per spiegarvi delle cose dovete ripeterle continuamente!
No, scherzo!!
Ma secondo me non avete troppo chiaro cosa i Giapponesi intendono per
Ki ( per voi č una forza misteriosa che vi permette di fare salti,
capriole e fenomeni da baraccone).
Io ho conosciuto maestri seri e le loro tecniche e non ci giurerei
troppo ad essere cosě increduli.
Ognuno cmq abbia le sue opinioni ed una visione piů aperta!
A proposito senza Ki non staremmo qui a parlare...ma poi parliamo
della stessa cosa!!
Saluti affettuosi
Rundo (che quando aveva 18 anni č stato proiettato fuori dal tatami da
K.Ueshiba e non ha capito allora in che modo).

"massacrare" l'avversario.." 
non e' assolutamente detto , il ki non e' una "pozione miracolosa" di forza e
invincibilita' , in un combattimento ci sono tanti altri fattori ugualmente
importanti e una tecnica migliore o una maggior precisione o un colpo di
fortuna possono essere piu' determinanti
usare il ki aiuta ad armonizzare tutti gli aspetti di un movimento, a non
passare per la mente razionale e a massimizzare l'efficacia .. ma le
differenze individuali restano comunque, non e' detto che la consapevolezza
del ki possa colmare una grossa differenza di valori individuali [pero' IMHO
permette di utilizzare al meglio i propri]
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

 metri e 10 e pesante PIU' di 230 kg direi (forse di più????).
616 libre, 280 kg circa :) 
-- 
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*Le ipotesi condizionano l'osservazione.
 L'osservazione genera la convinzione.
 La convinzione produce l'esperienza.
 L'esperienza dà vita al comportamento,
 il quale a sua volta conferma le ipotesi.*


Non credete che sia il caso che si metta un pň a dieta!
Rundo

Trovati una donna, necrofiloooooo! :PPPPP
Zitto che a te basta che respirino... :-P
Lallo
(^__^ che si ricorda di un racconto di Bukowski...)

E per quanto riguarda la forza hai detto bene... SE ti prendono... :-)
Guarda che prima o poi ti prendono.... non puoi nasconderti perché hanno dei
Su-motori di ricerca eccezionali!
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

davanti prima ancora di partire genera soltanto bramosia e rigidità.
Ti leggevo e pensavo (fuori tema...) come in fondo la curiosità fosse il
motore delle scoperte e l'intelligenza lo strumento.
Usati insieme essi producono progresso e civiltà.
Tutto quà.


Piuttosto me ne starei zitto.
Oggi tu mi posti il tuo msg perché in passato qualcuno ha "visto" e
"creduto" in qualcosa che allora era paragonabile al vedere uno che salta 4
metri. Ci ha lavorato e dopo anni è nato l'ordinatore elettronico (oggi in
breve computer e in casa PC).
La nostra stessa *civiltà* è frutto di fantasie e idee e la nostra
conoscenza scientifica è figlia di persone che non hanno ritenuto né logico
né giusto non essere creduti. Gli innovatori si sono ritrovati in prigione o
morti per le loro idee. Ma hanno avuto il coraggio di cercare la verità.
Io non so se il ki esista o meno, non ne ho le prove e non ho la fede per
credervici al buio.
Ma non ho nemmeno la fede o le prove per dire che non esista.
Non ho cognizioni in materia, e per non lasciarmi accecare dalla mia
ignoranza preferisco non avere un opinione, ma avere un dubbio. (Sia in un
senso che nell'altro).
La civiltà è frutto della curiosità e dell'intelligenza umane. Spero di
avere la seconda perché ho la prima, e lascerò che siano loro a guidarmi nel
farmi un'opinione in merito.
Sino ad allora cercherò il MIO ki, senza curarmi se esista per gli altri o
se sia o meno dimostrabile.
Per trovare bisogna cercare, per cercare bisogna credere ci sia.


Zitto che a te basta che respirino... :-P
Ah si? e da quando? Ora TAC si č messo anche a fare il difficile? Non sapevo
che fosse cosě pignolo!
:o)


credere in qualcosa è la stessa cosa che non crederci.
Chiamalo come vuoi .... per come capisco io si tratta di un 'qualcosa' con
la quale si vogliono spiegare determinati fenomeni ( anche abbastanza
diversi tra loro ). Non capisco in realtà se vuol essere solo un modo
diverso di sostenere il concetto di coordinamento psicofisico o se vuole
sottendere delle 'forze' REALMENTE diverse da quelle comunemente note; mi
pare che venga usato con molte accezioni diverse da diversi tra noi.
Poco tempo fa ho postato su ISAM un articolo americano ( peccato che era in
inglese - quanti di voi l'hanno letto ? ) sulle basi organiche del
funzionamento dell'agopuntura; posto che quanto li affermato sia dimostrato
( a me sembrava abbastanza soddisfacente, almeno come primo passo, devo
dire ), un giorno verrebbe meno la necessità di spiegare i fenomeni
dell'agopuntura con i concetti della tradizione orientale, così come in
occidente in medicina non si parla + dei 'quattro umori' da un bel pezzo. Il
secolo scorso i fisici occidentali avevano adottato il concetto di 'etere'
per spiegare determinati fenomeni, ricordate ? E' stato scartato in quanto
perfettamente inutile.
Cioè se vogliamo affermare un concetto o modello per amore a una tradizione
è un discorso, se vogliamo fare un passo sul cammino della conoscenza della
realtà non è detto che tale concetto sia necessariamente utile.
Mi dispiace, ma credere in qualcosa è MOLTO diverso dal non crederci.
Credere nella fedeltà di tuo marito o di tua moglie non è la stessa cosa che
non crederci ( sapessi le conseguenze che arrivano in Pronto Soccorso !).
Ciao !
Tae kyon

Per me non c'è una verità oggettiva, l'importante è che ci sia per noi.
Bravo ! Infatti che tu per andare a scuola debba prendere l'autobus numero
'x' anzichè l' 'y' è una pura opinione, anzi, magari domani prendi il treno
per Palermo e scendi una fermata a caso e a scuola ci arrivi lo stesso !
:-))
Grazie del chupa chupa !
Tae Kyon

Spero di non fare un post chilometrico, come mio solito, ma credo che
l'argomento alla fine riuscirà a portarmici...^____^
Vorrei chiarire alcune cose sul famoso post di Sony che a molti è piaciuto e
che parlava del suo viaggio in Cina...
Anche io ero a conoscenza del fatto che il monastero di Shaolin
(ricostruito, perchè fu distrutto più volte...) del Nord ora è meta di
turisti, ma questo non è del tutto vero..eh eh..^____^
Il Monastero di Shaolin del Nord (dove credo sia andato Sony) non è l'unico
esistente in Cina, ShaoLin è un'ordine monastico uguale ai nostri
Cistercensi e la Cina era "piena" di monasteri Shaolin (ricordiamo in Italia
i vari "ChiaraValle"), i monasteri più famosi sono stati però quello di
Henan (Shaolin del Nord) e del Fukien (Shaolin del Sud), le Arti Marziali si
praticavano in tutti i monasteri Shaolin e c'erano scambi frequentissimi di
monaci e di conoscenze fra monasteri...questo lo voglio dire perchè ciò che
Sony ha visto NON è la scomparsa del monastero Shaolin e dei suoi
segreti...Ciò che ha visto è stato ciò che la Cina o meglio l'Ente Turistico
gli ha mostrato.....Comunque il monastero dello Henan è enorme e oltre al
palazzo principale si estende in tutta la pianura compresa fra i due monti
che lo ospitano, oltre a piccoli palazzi "periferici" situati a ridorso
delle montagne....il tutto con diversi passaggi segreti e cunicoli
sotterranei...
Che io sappia solo una parte è considerata "patrimonio storico" ed è meta di
turisti...perchè nel 1988 c'è stata l'inaugurazione dello Shaolin Training
Centre (Tac, Fran.C, Albos, Bracco e Komuso ricorderanno la videocassetta
che mostrai loro) e i monaci vivono tutt'ora in quei luoghi e continuano ad
allenarsi ogni giorno dormendo 6 ore a notte...
Non solo ma in Cina non esiste solo Shaolin...Il Tai Chi ad esempio nulla ha
a che vedere con Shaolin e il Buddhismo...il Tai Chi è nato insieme al
Taoismo e alle altre Arti Interne ai piedi dei monti Wu Tang, altri luoghi
rispetto a Shaolin.....senza scordarci dei monti Tai Shan, luogo dove sono
nati moltissimi stili di Kung Fu fra i più cruenti....passando per il
Monastero del Monte T'ien Shan che raccoglieva i monaci più abili nel
KungFu, sviluppava e migliorava continuamente il KungFu proviente da tutta
la Cina..oltre a questi monasteri principali cè ne sono moltissimi altri che
non hanno nulla a che vedere con Shaolin....
Tutti questi luoghi esistono ancora e naturalmente non sono "accessibili" ai
turisti ed alle comitive organizzate..per entrarci bisognerebbe munirsi di
una piantina e andarci da soli cercando di evitare guai.....^____^


Molte delle obbiezioni che alcuni di voi fanno sull'esistenza del Ch'i sono
legittimmi e giustificatissime..però sono causate dell'ignoranza (nel senso
si "non sapere" ^____^ ) che circonda questi fenomeni che nulla hanno da
spartire con il paranormale.....
Partiamo da una considerazione....il Ch'i non è una manisfestazione di
nessuna Arte Marziale e non è "nato" con lo Shaolin o con il TaiChi...
molti di voi hanno parlato di "modello", espressione che condivido molto e
che può tornare molto utile....il Ch'i è stato concepito prima di tutto per
spiegare le malattie e come affrontarle....L'AgoPuntura (che io ho
studiato...) non è altro che l'applicazione di una serie di regole che
tengono conto del fenomeno Ch'i e per quanto molti di voi non crederanno
neanche all'efficacia dell'agopuntura, io posso solo far notare che in Cina
fino a qualche decennio fa era l'unica forma di medicina!!!!
Quasi tutti i medici erano a conoscenza delle regole mediante il quale il
Ch'i si muovesse all'interno del corpo, e le persone normali andavano da
questi medici 3-4 volte l'anno, in pratica ad ogni stagione per farsi
normalizzare il flusso del Ch'i che mutava proprio in quei periodi........
Tutti abbiamo del Ch'i all'interno del corpo e fin qui credo che siamo tutti
d'accordo!!
Le persone che nel newsgroup hanno fatto notare che anche in occidente
abbiamo la nostra scienza e la nostra cultura che per nulla invidia quella
orientale io parlerei invece di una particolare veduta medica profondamente
opposta!!!!
La cosidetta mentalità scientifica occidentale passa attraverso l'uso di
macchinari elettronici e questo perchè in fin dei conti l'intelletto
occidentale rare volte "comprende" con la razionalita i fenomeni fisici, e
non ha torto si parla di una "strumentalizzazione dell'intelletto"... quindi
dire che noi siamo razionali non sarebbe proprio giusto perchè più che altro
i fenomeni per l'occidente devo passare attraverso appositi macchinari più
che per apposite "menti"...;-)
poi, prendiamo un caso esemplificativo di diverso approccio....una
enterocolite!!
In Occidente il medico che ha provveduto alla prima DIAGNOSI invia il
paziente da una specialista per una ricerca più accurata ed esauriente su
QUELLA affezione intestinale. Lo specialista, in quantro tale, astrae
l'organo dal contesto organico generale e lo studia come attraverso le lenti
di un microscopio (a volte non è solo una metafora....!!), il cui campo
visivo limitato non consente di vedere oltre l'oggetto osservato. Il caso
viene allora IDENTIFICATO, precisato, entra a questo punto in gioco un terzo
specialista: l'analista.
E' quest'ultimo che in base alla documentazione del collega precedente
denuncierà il colpevole: il microbo!! ed indicherà grazie alle ricerche di
antibiosi, la sostanza più attiva contro l'agente patogeno. Al malato verrà
somministrata quella sostanza e sarà considerato guarito se VERRA' MENO  la
sintomatologia.
A questo punto a me viene da ridere per l'assurdità di questo
procedimento!!!! Penso che tutti siamo d'accordo se affermo che UCCIDERE UN
INVITATO NON SIGNIFICA CHIUDERE LA PORTA!!!!!!
Un medico cinese abborderà la cosa in maniera del tutto diversa è
decisamente molto più RAZIONALE!!. Lui penserà: "ecco, un intestino invaso!!
è dunque il caso di un organo che non disponde più delle barriere necessarie
alle sue DIFESE" - questo significa che la causa PRINCIPALE e profonda della
malattia non risiede tanto nel microbo bensi in un disordine dell'organo
interessato!!. Il medico indagherà, allora, il perchè è indebolito e
deficitario pertanto non lo astrarrà certamente dal contesto organico, ma
anzi lo reintegrerà studiandone accuratamente i rapporti con tutti gli altri
organi. Ancor più considererà l'organismo come un tutt'uno, preso nel suo
insieme e le relazioni di questo anche, (logicamente) con l'ambiente esterno
ad esempio un errore dietetico o una causa climatica. Quindi il trattamento
terapeutico consisterà essenzialmente nel ristabilire l'equilibrio da una
parte tra l'organismo e l'ambiente e dall'altra fra l'intestino e gli altri
organi. a questo punto sarà l'organismo stesso ad assicurare la guarigione.
Da qui la differenza sostanziale dei due metodi e di due culture!!! E'
sufficiente distruggere l'agente patogeno (il microbo) per parlare di VERA
guarigione???
Naturalmente no!!! Però tutti noi ci fidiamo dei medici occidentali senza
chiederci troppi però o perchè!!!
Come si può dire che il Ch'i non esiste, ma affermare che l'occidente è
razionale???!!!
Come si può parlare solamente di fede?? Non è fede quella che ci muove ad
andare dai medici??


Molti di voi considerano il Ch'i come la corretta applicazione di tecniche
fisiologiche, oppure come semplice forza di volontà, oppure come la
manifestazione di principi fisici che sfuggono in quel dato momento.....
Io penso che il Ch'i sia qualcosa di molto diverso e sopratutto superiore a
tali fenomeni....
Dire che i campioni sportivi di adesso siano come i maestri del Ch'i di un
tempo non è esatto.....per prima cosa nessuno dei campioni sportivi ha
conoscenze di fisiologia o di anatomia, i loro allenamenti non li
stabiliscono loro ma i loro allenatori che come massime conoscenze ostentano
studi presso il CONI o l'ISEF, scuole di dubbio sapere, sinceramente......
Non solo, ma come se non bastasse il loro allenamento non è finalizzato alla
semplice ricerca, ma a superare dei record o comunque vincere delle gare!!!
Gli allenamenti a cui si sottopongono sono la maggior parte errati!!!
Prendiamo ad esempio dei calciatori, la loro carriera finisce intorno ai 37
anni e il loro allenamento è finalizzato a determinati scopi, frequentissimi
sono gli incidenti dovuti al cattivo allenamento, prendiamo ad esempio le
varie distorsioni e  slogamenti (naturalmente non quelli causati da scontri
diretti....) ma a causa dell'elevata usura a cui si sottopongono le loro
articolazioni...i calciatori non fanno esercizi di resistenza perchè i loro
allenatori li devono letteralmente "spremere" per poter avere il massimo in
poco tempo fregandosene delle regole anatomiche e fisiologiche!! e questo si
applica a tutti gli sport, nessuno escluso, ed è qui la differenza
fondamentale tra sport e arte marziale!!!
Prendiamo i pugili ad esempio, è noto che moltissimi di loro soffrono di
traumi ai gomiti, (legamenti o assottigliamento delle membrane articolari) e
questo per un semplice motivo, non perchè lavorano solo di braccia ma perchè
lavorano male di braccia!!!
Il loro difetto fondamentale è che estendono completamente il braccio al
momento del colpo, cosa che non si deve fare assolutamente, ma mantenere
sempre un angolo seppur piccolo per non forzare il gomito...ai loro
allenatori questo poco importa perchè non possono far fare esercizi di
sensibilizzazione o irrobustimento quando questo a brevissimo termine poco
importa, i loro campioni devono vincere e quindi giù con esercizi di
esclusivo potenziamento....
Per apprendere tecniche che utilizzano correttamente il Ch'i ci vogliono
anni e questo senza scopo di lucro, perchè altrimenti ne andrebbe
dell'effettiva esecuzione...
Oltretutto usare il Ch'i non è solamente saper alzare un peso più pesante o
esercizi di radicamento, ma lo si può impiegare in ogni circostanza...quindi
sopratutto nelle Arti Marziali e nelle proiezioni ad esempio....di ogni
tecnica ne esisistono due varianti almeno, una con Ch'i e una senza Ch'i e
gli effetti sono totalmente differenti, addirittura molte volte senza Ch'i
moltissime tecniche potrebbero risultare dannose per l'avversario oltre che
per l'esecutore....eseguire una proiezione con il Ch'i significa eseguire
una tecnica con precisione millimetrica, una sensibilizzazione ai movimenti
dell'avversario che ha dell'inverosimile, e questo perchè si raggiunge uno
stato mentale più alto (molto spesso con il Ch'i è possibile spostare il
proprio centro di gravità, il che permette proiezioni di una fluidità
impressionante..) che è totalmente diverso da quello che si ha normalmente.
I Maestri Cinesi di un tempo erano votati alla ricerca e sperimentavano
continuamente nuovi metodi di allenamento, scartando le novità scarsamente
produttive, quindi gli scopi, la mentalità, il modello che si usava ( e che
tutt'ora usano) è diverso da noi occidentali, e si parla di culture comunque
molto più antiche della nostra....
 Senza contare che usando il Ch'i molto spesso si possono stravolgere le
regole della Fisica!! Ci sono moltissime persone che si sono votate a queste
ricerche, che hanno ideato Arti Marziali che avessero nell'uso del Ch'i il
loro scopo ultimo, sto parlando dell'HaraGei, del Fa Shu, e di moltissime
Arti che sono considerate per lo più mistiche, ma che nel loro mistero
utilizzano modelli molto più semplici di quelli usati da noi
occidentali....(e molto più funzionali...) ^____^


 occidente in medicina non si parla + dei 'quattro umori' da un bel pezzo.
Lo letto, era molto interessante.
Grazie della soffiata.
;-)
Ciao
Alle
v

 metterti le mani addosso (e non è improbabile), ti annodano.
Col fiocco o senza?
^____^
Ciao
Alle
v

Vai cosi' matteo :)))
Secondo me mi hai infettato "positivamente"!
Evviva il Ki (anche se non l'ho ancora sentito nelle mie tecniche)!
Ciao Ragno (il mio secondo maestro di AM)
Matteo
Ju Jutsu


 Se l'ho visto fare significa che ne sono la prova.
:-)
Ciao
Alle
m

 che Sony abbia avuto parecchie delusioni lì in Cina.
Pensa che riescono a deludere anche me quando vado solo al ristorante
cinese!
Ti portano sempre tutte le pietanze insieme. ^___^
Finisci l'antipasto e già il secondo è freddo. :-(
:-))))
Scherzi a parte, non credo che sia on topic con l'alimentazione nelle AM
^___^, ma capita anche a voi in tutti i ristoranti cinesi? O è solo qua
a MO?
I giapponesi sono meglio? ^___^ E se sì, dove posso trovarli?
Ciao
Alle
b

 616 libre, 280 kg circa :)
Ah...
Io lo avevo fatto MAGRO!
^____^
CIao
Alle




D'oh!
:-)))))))


 Per trovare bisogna cercare, per cercare bisogna credere ci sia.
A volte per trovare non bisogna cercare :-)
Si dice che chi cerca l'Illuminazione non possa trovarla.
Quando pratico meditazione se penso che sto meditando vuol dire che non 
sto meditando e cosi' via :-)
E' un approccio differente, ma secondo me altrettanto interessante.
Non so se uno sia meglio dell'altro, io mi ritrovo ad utilizzarli 
entrambi.
Ciao :-)
 
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/


Già,già! :-)
Per quanto ancora pensi di scansarla? :-)
Sentiamo,sentiamo......
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

thread č partito da un pugile), devi pensare "avanti" e non "indietro".
---cut---
Ehi! Io non sono un pugile! :-)
Hawk (che rispetta infinitamente i pugili,specialmente quelli *molto* grossi
che eventualmente frequentano il NG ^____^)



A me basta che abbiano una temperatura corporea vicina ai 33 gradi.....
:o)))))))))
Hawk


efficacia)(se esiste!!) del Ki!
Kakkio!Non ti bastano nemmeno i cadaveri!Ma cosa vuoi il sangue dalla
Garelli? ^___^
Un tipo disarmato che ne batte un altro armato di katana (chissà a quale
episodio mi riferisco.... ^__^) ti basta? :-)
Stephen Haw*KI*ng (detto Hawk ^__^)


 616 libre, 280 kg circa :) 
mh...ci vogliono 6,2 Alita x costruirlo... ma cos'e'? Jabba the Hut??
*BLEAH*
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

 :o)
Noooooooo !!!!!!
^_______________^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

:o)))))))))
Una passatina in forno? ^___^
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883

 che per apposite "menti"...;-)
Ma che stai dicendo????????????? ^___^
Credi che Newton, Maxwel, Leibniz, ecc. ecc. usassero il
computer?????????
Magari adesso ci dirai che avevano il Pentium IV che gli avevano dato i
cinesi, mentre costruivano il Pentium V che tenevano segreto!!!!!
^____^
E guarda che il grosso dei fenomeni fisici era già stato spiegato prima
che nascesse anche il più rudimentale dei calcolatori elettronici con
super valvolone!
:-)
Ciao
Alle

 regole della Fisica!! 
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO...
:****-(
Mi fa male leggere queste cose...
Tu mi puoi dire che il Ch'i esiste e io ti posso dire che può esistere
ma non sotto l'aspetto che tu gli dai; ma non mi dire che stravolge la
fisica...
Magari il Ch'i aiuta ad ottimizzare l'energia per date cose, a
focalizzarla senza perderla per strada, boh... ma NON PUO' STRAVOLGERE
LA FISICA!!!!!!!
C'è Maxwell che si rivolta nella tomba.
:-(
Jo, niente di personale, ma non riesco a sopportare quello che dici, che
il C'hi possa stravolgere la fisica...
Ciao
Alle

scusa hai ragione non me ne ero accorto!
Non c'e' neanche bisogno di quotare tutto il mex di Elrond, con tutta
la firma, mica tutti sono grossi azionisti Telecom come me! :-)))
Marco "Maranga" Marangoni
Pro Patria Judo
Olgiate O. VA

Kikkirikkkiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .......
ehm, scusate !
.-)

razionale???!!!
basta non averne mai avuto esperienza e farsi un'idea sbagliata da cio' che si
sente in giro , chi ne ha avuto esperienza in qualche modo la deve spiegare e
inquadrare nel suo "sistema"
la razionalita' non c'entra .. si possono dedurre affermazioni del tutto
sbagliate in modo perfettamente razionale
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

*BLEAH*
Allora chiamiamo Chubeka il Woky per sconfiggerlo e il gioco č fatto....!
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Noooooooo !!!!!!
Era bruttina, eh, Thazy?
:o(
Proverò meglio la prox volta!
:o)


entrambi.
Secondo me cerchi sempre, in entrambi i casi.
Una volta lo fai con azione di ricerca diretta, l'altra lo fai senza agire.
Ma l'obiettivo è lo stesso: Trovare.
Dunque ti poni una meta, ti proponi di trovare in entrambe i casi, il che
non è altro che un'altra modo di dire che cerchi.
Secondo me.


:o)))))))))
Insomma, morta da non più di un'ora, diciamo?


 piuttosto che prendano dei giovani grossi da "costruire" nel tempo...
Sì. C'è un limite minimo (mi pare 80 kg, non molti, ma per un giapponese
sono abbastanza) per iniziare. Poi si va all'ingrasso.

 RAI3, che facevano la stessa cosa.
Che tristezza. Nessuno si ricorda più di quella figata che era la
break-dance...

 Ehi! Io non sono un pugile! :-)
Pensavo l'avesse lanciato Alessandro. Il thread č cosě lungo che mi ci
sono un po' perso... Diamo a Cesare quel che č di Cesare e al Corvo quel
che č del Corvo.

 traumi ai gomiti, (legamenti o assottigliamento delle membrane articolari)
Prendiamo gli aikidoka...   >:-)

K.Ueshiba e non ha capito allora in che modo).
Scommetto che hai cercato di tenerti i lividi e i bernoccoli il più
possibile per non dimenticarti di quel meraviglioso evento:-)))
Ciao
Sony
(kung fu stile mantide religiosa)


Ecco perchè arrivo sempre in ritardo!!!:-))))))))
Sony

break-dance...
Esistono ancora, eccome! A Milano Centrale e, forse meno bravi, a
Genova, a Pammatone. Ho provato a farmi insegnare un paio di cose ma
senza il minimo successo :-(
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

avete notato che questo thread stà diventando lunghissimo ? Per forza, nei
post c'è molto ki!
( è ki-lometrico)   ^_____^
Ciao
Ernesto

Una passatina in forno? ^___^
ROTFL! ^___^
Non ci avevo mai pensato!
Allora mi vanno bene anche i cadaveri freddi,tanto poi li passo nel
microonde :o))))
Hawk


Garelli? ^___^
ROTFL
ROTFL
ROTFL
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mitiko!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

inquadrare nel suo "sistema"
Infatti concordi con jo..dipende tutto dall'ignoranza  dell'argomento
:)))))))))))))


LA FISICA!!!!!!!
Non intende stravolgerne le leggi.... ma semplicemente superare i limiti
posti all'uomo comune dalla legge fisica :)))))))))))))))
Un uomo comune non puo' volare.... non puo' modificare l'altezza del suo
baricentro.... e tante altre belle cose.... col ch'i si possono SUPERARE le
barriere poste dalla fisica all'uomo :))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
P.S.: te lo dice un fisico :)))))))))))))))))))))RAGNO

 
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

diverso.
---cut---
Avete presente quella storiella  dell'allievo che chiede al maestro che sta
praticando zazen: "Che cosa sta facendo,Maestro?"
e lui risponde:"Nulla"
e l'allievo:"Come nulla?"
ed infine il maestro:"se ti dicessi che sto meditando vorrebbe dire che sto
facendo qualche cosa e che quindi non sto meditando"
^_________^


Ieri, "Ernesto Mangiarotti", mentre mi sganasciavo le mandibole dalle
risate, con conseguente paralisi facciale che mi rendeva molto simile
ad un coccodrillo mentre sbadiglia assonato, immerso nel fango della
sua palude,  wrote:

Infatti, leggendolo, mi è venuta una domanda molto spontanea:
KI-ssà quando finirà? ^__^
Anche perché mi sembra piuttosto inutile questa discussione: KI lo sa
chi ha ragione??? KI può stabilirlo? ^__^
Vabbeh, basta, cmq ricordatevi che KI rompe paga e KI non risica non
rosica! ^___^
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 Sentiamo,sentiamo......
   ***************
 
Tu sei moooolto saggio!!! ^____^
Hai gia' spiegato come comprendere il ki!
Cos'altro potrei mai aggiungere? :-)
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

conta molto nella salute della gente!!! :)))))))))))
sicuro .. ma se ti mangi un kilo di cozze avariate puoi avere il miglior
equilibrio psico-fisico che qualche problema lo avrai lo stesso
non si puo' ridurre *tutto* ad alimentazione , equilibrio psico-fisico 
e clima


senti Bracco......ma a Riva c'eri o no?
Io ero al tavolo con Mario Cosentino e tu?
Ciao!
Gianpaolo di Pordenone
Guzzi Imola sotto la coperta
io sono rimasto a Suzuka nel '93......

 > 616 libre, 280 kg circa :)
-- 
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*Le ipotesi condizionano l'osservazione.
 L'osservazione genera la convinzione.
 La convinzione produce l'esperienza.
 L'esperienza dà vita al comportamento,
 il quale a sua volta conferma le ipotesi.*

diverso :-)
Appunto!
;-)


facendo qualche cosa e che quindi non sto meditando"
Appunto!
Se fai un'azione (non azione) hai uno scopo.
:o)))


Sono un falco,un FALCO!!!!
Non dategli retta č una cornacchia!
:o))


Ma che sei anche medico patologo? :o)
No è che io non faccio tanto il difficile come te.
A me vanno bene anche dopo due o tre ore....!
:-O


:-O
i sacchetti per vomitare me li fornite gentilmente voi o me li devo
comperare?
Paola

...

Ma come....alla fine presero anche Gigi la trottola......(per gli amanti
Kappei..^___^)
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>

 *BLEAH*
Naaaaa se vai a peso è ovvio! Se vai a simpatia probabilmente ne basta 
0,05! Se vai a Quoziente intellettivo probabilmente non ne bastano 20! 
^______^
Tranquilla scherzo, uh!
Simpaticissimo Tac

 Kappei..^___^)
GRaaaaaandeeeeee!!!! ^________^
Tac
(bianche... bianche come la neeeveee!!! ^__^)

 Garelli? ^___^
Graaandeeeeeeeeeee ^________^
Tac

 Prendiamo gli aikidoka...   >:-)
Io NON soffro di traumi ai gomiti e non conosco un aikidoka che ne soffra 
(uno soffre di tendinite, per il suo passato nel volley). Personalmente 
soffro alle ginocchia, penso di avere i legamenti consumati, per aver 
cercato una buona posizione di seiza con troppo poca gradualità... anche 
se riconosco che per le ginocchia ci possa essere molto più pericolo...
Ciao
Tac

 :o)))))))))
Morte da poco? ^___^
Scandalizzatissimo Tac

 Zitto che a te basta che respirino... :-P
Che respirino, siano di sesso femminile e che abbiano un cervello.... 
respira pure ma con me non hai speranze nemmeno se cambi sesso!!! :PPPP
Tac

Cos'altro potrei mai aggiungere? :-)
Non pensare di potermi neutralizzare ricoprendomi di melassa! :o))))
Conosco questa tecnica e la sua contro-mossa e mi ci sono fatto una bella
crostata bi-gusto melassa e Ki ^____^
Qundi fuori la verità: cos'è il Ki?  ^______^


 capriole e fenomeni da baraccone).
Bella lě
Tac

 dò 5 minuti per capirla.....:-))))))))))))))))
Io con il Qi ho infilato una mano intera nel chiodo e poi pure 
l'altra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...ma qui fà troppo freddo, vanno di più i giacconi da snowboard ;-)
Spero di essermi spiegato
Tac

 sapendo che una parte troppo grande di essa sia una "farsa".
Se un Ueshiba belando dolcemente si butta nel fosse ti butti anche tu???? 
^___:^   (faccia scema sporca di riso)
Tac

 senza il minimo successo :-(
Azzo piacerebbe pure a me!
Tac


Mi sa che siamo finiti in un circolo vizioso :o)
Il mio scopo è non agire,ma il "non agire" è una azione? :o)
Se si allora anche l'agire può essere una "non azione"? :o)
Hawk (che ha un bel mal di testa ^____^)



Chi io?
CRAAA! (ops! mi è scappato ^___^)
HawKRAAA  ^_^



Te li fornisco io.
L'importante è che dopo me li restituisci (pieni
ovviamente)...........sai,sono anche un feticista :o))))))))))
Hawk


Se si allora anche l'agire può essere una "non azione"? :o)
Quì il tutto è talmente soggettivo....
Cmq per me il non agire (per scelta) equivale ad agire.
Infatti se di fronte ad una minaccia non reagisci, o cmq non fai nemmeno un
gesto, non pensi nemmeno, cmq ci sarà una reazione alla tua azione/non
azione qualunque essa sia!
:o)))


ovviamente)...........sai,sono anche un feticista :o))))))))))
Avete mai provato questo scherzo divino???
Allora:
1.
salite su di un volo di linea che abbia in programma un pasto.
2.
Quando vi servono l'insalata russa, senza farvi osservare, mettetela in un
sacchetto di quelli per il vomito per il mal d'aria.
3.
Dopo che hanno portato via i vassoi, fingete di sentirvi male di stomaco e
che dovete vomitare. Fatevi NOTARE.
4.
Prendete il sacchetto in cui avevate messo l'insalata russa e fingete di
vomitarvici dentro in maniera plateale
5.
Dopo un breve periodo ringraziate i vicini e dite loro che vi sentite
meglio.
6. Facendovi notare dai vicini, mangiatevi il contenuto del sacchetto......
Vedrete che reazioni.
PS: Attenzione a non fare lo scherzo se il vicino č stato davvero male di
stomaco prima di voi...
potreste confondere i due sacchetti!


...
---cut---
mi pare ci fosse qualche cosa di simile in uno spezzone di Mr Bean


 azione qualunque essa sia!
LoLoLoL!!!!!
Allora datemi una definizione di non azione! :PPPP
Tac (che NoN-PrAtIcA da un casino di tempo)

Amici Miei atto III. Un mito.

 ( è ki-lometrico)   ^_____^
Sembravi serio, e invece prometti molto bene ^__^
Tac
(aikido, ex jkd)

 Mai fatto come lo concepisci tu.
Posso sapere qual'e' invece il tuo modo? :-)
So che e' una domanda molto riservata ed un ng puo' non essere la sede 
piu' adatta per discuterne, vedi tu :-)
 
Ciao ^__^
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Allora datemi una definizione di non azione! :PPPP
Devi cercartela da solo.
Io credo che l'unica non azione sia possibile nell'incoscienza. (sonno,
svenimento...)
Quando sei cosciente, appunto, ogni istante sei in "azione" cosciente.
Agisci per il semplice motivo che pensi.
Se pensi di non voler agire stai già agendo.
Ma questa è solo la mia opinione.
:o)
Aggiungo, che in fatti, a parere mio, la migliore Arte Marziale è quella che
riesci a usare senza pensarci.
Se devi scegliere quale tecnica usare, per me sei già morto.
Se la tecnica di esce senza pensare, al tua azione sarà più vicina al tuo
animo/istinto e avrà più probabilità di esprimere il tuo Ki.
Se cerchi di esprimere il tuo Ki, secondo me avrai meno probabilità di
riuscirci....
E' il mio piccolo paradosso.


Posso sapere qual'e' invece il tuo modo? :-)
Non ho un *modo* mi capita di riflettere che poco prima non stavo
riflettendo.
In linea di principio non credo che meditare facendo il vuoto nella mente
sia né utile né interessante.
Per mia opinione il meditare in quel modo, fine a se stesso, è una cosa del
tutto inutile e non mi interessa.
Se medito, penso a qualcosa. Se no non lo chiamo meditare, lo chiamo perdere
tempo. E lo trovo uno spreco.
:o))))
Non averne a male, il mondo è bello perchè ci sono di tutti i tipi... anche
i semplicioni come me!
A ciascuno le sue convinzioni...
:o))))
Mi auguro di non averti offeso. Ma me lo avevi chiesto ed io ti ho risposto
la verità.


mi pare ci fosse qualche cosa di simile in uno spezzone di Mr Bean
Non so ma io mi riferivo ad anni prima..... mooooooooolti anni prima....!


Amici Miei atto III. Un mito.
Bignč!
(Ma non era atto II ???)


Tac (che NoN-PrAtIcA da un casino di tempo)
L'altra sera non mi hai detto perché sei fermo... aspetta sono problemi alle
ginocchia giusto? Come sei messo?
Lallo
(...che è sinceramente dispiaciuto per te)
ICQ: 6087883

E' il mio piccolo paradosso.
...ma un grandissimo koan. Questo intendevo quando ho tirato fuori la
massima zen: dimenticare se stessi per "non avere paura". Per "affrontare"
la
paura sono senz'altro utili allenamenti al limite, ma credo che il valore
della crescita spirituale in una AM sia proprio questo. Arrivare allo strato
più interno di quella cipolla che siamo... per muoverci come respiriamo, con
il ki della nostra vita. Scusa la rima ma... il balbuziente non è più tale
se smette di parlare.
Ciao e sopportatemi ^__^
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883

 la verità.
Tranqui, sono calmissimo e divertito e se c'e' una cosa che apprezzo 
molto e' la sincerita' quindi ...
Ciao :-)


Ciao e sopportatemi ^__^
Volentieri.
Anche perché mi è piaciuto il tuo pensiero di cui sopra.....
:o))))
Fatti "sopportare" ancora con altri pensieri.


molto e' la sincerita' quindi ...
Credo che la sincerità non dovrebbe mai offendere, purtroppo mi rendo conto
(anche con me stesso) che invece a volte può dar molto fastidio, certo molto
dipende da come la si pone, ma ciò non ostante può infastidire.
Dunque meglio così, se non hai *sentito* offesa sono contento, poiché essa
non era intesa.
:o))))


 I giapponesi sono meglio? ^___^ E se sģ, dove posso trovarli?
sono stata in un ristorante jap a Roma, ce ne sono due, sono
costosissimi e ci vanno soprattutto...japponesi! Eravamo gli unici due
europei del locale, sono abituata a sentirmi una minoranza etnica, ma
ero molto imbarazzata ^__^
La prima cosa che fanno i jap entrando in un ristorante e' sedersi e
farsi un intero reportage di fotografie (lo giuro, non e' iconografia!),
penso di essere rimasta antypatica alla cameriera brutta & grassa che ci
ha fatto prendere una cosa assurda (Shabu shabu), che non era cattiva di
sapore, ma TE LA DOVEVI CUCINARE DA SOLO...e' stato XXXXX vedersi
recapitare un piccolo fornelletto con pentolino e robba cruda (fettine
di carne, funghi, insalata e salse strane), come unici strumenti di
cucina i bastoncini...*ARGH* preferisco il buon vecchio rist cinese dove
ti portano una cosa x un'altra, devi afferrare al volo qsiasi piatto
passi anche se non e' x te se vuoi mangiare, ma x lo meno non ti
torturano! 
*ciao*
-- 
                                - Alita -     
                               Battle Angel
                       *all I wanna do is sex & fun*
                                  ='.'=

 Ciao e sopportatemi ^__^
Adoro sopportarti!    ^__^
-- 
Francesco (Lallo Fan Club)


 (Ma non era atto II ???)
No. E' quando loro sono ormai nella casa di riposo e con un'ultima botta
di vita decidono di andare a fare la gita al Polo (nord? sud?).
Sull'aereo Tognazzi fa lo scherzetto.

 dipende da come la si pone, ma ciò non ostante può infastidire.
Questo e' un tema interessantissimo che meriterebbe un thread apposito, 
ma forse saremmo OT.
Ciao :-)
-- 
Francesco 


una bella cipolla? ^____^
...rossa! :o)
E vada per il merchandising. ^______^
Ciaooo,
Lallo
(topogi-giutsu)

Sull'aereo Tognazzi fa lo scherzetto.
Li ho tutti e tre ed ho controllato, hai ragione tu!
Che mito di film, ragazzi....
Altro bignč!


ma forse saremmo OT.
Il tema non era questo. Era Azione/non azione.
:o))))


tecniche, casi*  Corsini-Wedding. Ringrazio tantissimo Elrond 
Prego tantissimo :-))
Ciao
Elrond

Altro bignč!
Com'č che funziona sta storia dei bignč? (scusa Sony,ma i bignč sono anche
meglio dei chupa chupa ^____^)
:o)


Questa *é*, per me, un'azione a tutti gli effetti. Ne sono cosciente.
---cut---
Perdonatemi se mi immischio di nuovo (^___^) ma conosco l'esercizio proposto
da Fran.C (è un classico esercizio base per la pratica dello zazen)
Lo scopo del contare i respiri non è quello di non pensare,ma quello di
focalizzare la mente su di un solo semplice pensiero (diciamo che è la
propedeutica per arrivare alla mente vuota ^__^).Ti assicuro che
concentrarsi anche solo sul contare i respiri senza far vagare la mente non
è cosa facile....^___^


Ops, MA E' IL KI !!! :o))
Forse piuttosto di leggere Itsuo Tsuda dovresti consultare qualche buon
testo di neurofisiologia preceduto da uno di neuroanatomia. ( Che palle - le
parti più ostiche di anatomia e fisiologia ! ) Io non dico che tutto del
sistema extrapiramidale sia conosciuto al 100 % e che non ci sia più nulla
da scoprire ... ma prima di imparare tutto quello che la medicina oggi sa
sul sistema extrapiramidale fai in tempo a invecchiare qualche annetto se ti
ci dedichi solo un paio d'ore al giorno.    :-))
Per quel che riguarda la funzione premotrice del sistema extrapiramidale è
qualcosa di molto diverso da quello che avete descritto finora come ki .
Faccio un semplice esempio : il sintomo acinesia del morbo di parkinson.
Chiaro, no ?
Buono studio !
Tae Kyon

 almeno te le portano!! Va bene, lasciamo xdere... ;o)
Bello il nuovo tag "RIST"... complimenti vivissimi! ^__^
Tac

 ginocchia giusto? Come sei messo?
No problemi di orari e passaggi (palestra a 13 km di distanza)... le 
ginocchia stanno quasi bene... abbastanza da fare il suwari waza dopo un 
buon riscaldamento..
Ciao
Tac

 Chiaro, no ?
Chiarissimo, doc, magari spiegaci qualcosa che non fa mai male...
Ciao
ExtraFaraonico Tac (e fisioterapista fallito)

 più interno di quella cipolla che siamo... 
Ho quasi pianto... no, non per la metafora, per la cipolla...
*sniff*!
Penso che Paola (che è un casalinga e ama moltissimo cucinare) abbia 
apprezzato enormemente la tua metafora!!!! (che non mi senta però!) ^___^
Ciao
Tuber... Tac

 :o))))
Mesi fa su it.cultura-orientale abbiamo discusso della stessa cosa. Io ho 
proprosto questa definizione di non-azione: lasciarsi agire.
E in diversi hanno concordato che poteva essere ritenuta abbastanza 
chiara, anche se altri si sono spiegati in modi ben differenti, ma non 
contrapposti.
Quindi il non-agire non significa, per me, non compiere azioni, ma bensì 
compierle senza il filtro dei pensieri, insomma essere spontanei. 
Ricordi quando hai ben descritto la fase del combattimento? Tu stesso 
dicevi che se avessi pensato avresti perso. Io quello intendo! :-)
Non farti ingannare dal passaggio che intercorre tra l'essere in piedi ed 
il raggiungere la posizione *di meditazione* perche' gia' il muoversi per 
raggiungerla e' per me meditazione se cio' avviene senza filtri.
Se preferisci si puo' dire che esiste uno scopo interiore che non 
attraversa la mente, intesa come luogo di elaborazione razionale degli 
eventi.
In sintesi non credo sia importante definire certe azioni o non-azioni, 
quello che spero e' d'essere riuscito a farmi comprendere al di la' delle 
parole e di averti fornito, come tu l'hai fatto con me, nuovi spunti 
inetessanti.


, 
fm...@boomboomtin.it
 says...

Io quasi mai.. :-(
Taekyon, doc non bastonatemi, migliorerò! ^___^
Tac (inginocchiato sui ceci)

è cosa facile....^___^
Ma io non lo metto in dubbio, dico solo che per me *é* un'azione a tutti gli
effetti.


inetessanti.
Questo senz'altro.
Le tue *azioni* mi hanno dato spunti interessanti di riflessione in seguito
al dibattito che ne č scaturito.
:o)))))


:o)
Ora te lo spiego, ma sono certo che ti metterai a ridere....
Avevo scritto "Bingo" per intendere "hai indovinato", poi il correttore
ortografico automatico mi ha proposto bigné e senza che me ne accorgessi ho
cliccato (il mio mouse va in automatico sul pulsante evidenziato).
Siccome quella correzione era l'ultima del post, quello stesso clic mi ha
chiuso la funzione correttore automatico e mi ha immediatamente inviato il
post prima che potessi impedirlo....
Quando me ne sono accorto era ormai troppo tardi, perň mi č piaciuto e l'ho
lasciato anche nel post successivo.
Ma non volendo rubare alcun ruolo a Sony, smetterň di distribuire bignč, e
propongo che sia Sony a farlo, una volta i chupa chupa e una volta i
bignč!!!!!!!!
:-))))))))))

armonia dei movimenti, frutto della creazione di nuovi schemi motori.
A kiunque interessi una spiegazione molto scientifica e verosimile di cosa
sia il ki ch'i o prana consiglio un libro veramente fiko:
Andrè van Lysebeth
Pranayama la dinamica del respiro
ed. Astrolabio
costo 32saccocce
Vale la pena...fidatevi :)))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Chiarissimo, doc, magari spiegaci qualcosa che non fa mai male...
non ne sarei molto convinto se fossi in te ..... mi ricordero' finchè vivo
le lezioni sulle vie rubro striate o olivo ponto cerebellari et similia che
fanno cose esotiche ( alcune amano decussare, altre preferiscono imberciare
....) ... ne va della sanità mentale !
Tae Kyon

 E vada per il merchandising. ^______^
Presto sarai ricco e famoso! ^___^


 è cosa facile....^___^
Hehehehe vabbe', visto che siamo in vena di esercizi allora diciamo anche 
che se uno concentra lo sguardo su un punto (ad esempio un chiodo in un 
muro) ed inspira abbastanza profondamente e poi trattiene il respiro per 
qualche secondo, durante quel periodo dovrebbe essere piu' semplice 
mantenere la concentrazione sul punto e la mente priva di pensieri che 
possono distrarre.
Ascanio, ora sto parlando in generale e non mi sto rivolgendo a te nello 
specifico, o meglio sto rispondendo all'interessante intervento fatto da 
Hawk :-)
Ciao :-)


 Per me questa è un'azione a tutti gli effetti.
Perche'? Tu quando tiri un pugno in combattimento dici adesso tiro un 
pugno? Allora secondo te che cos'e' la meditazione dinamica? :-)
Guarda che a me non interessa niente stabilire cosa sia o non sia 
un'azione o una non-azione, qui o si va oltre le parole oppure diventa 
difficilotto comprendersi, solo che a me sembra di aver compreso te 
mentre invece non sono sicuro del contrario :-)
Non sono interessato a stabilire chi meglio sa definire un qualcosa. 
Cercavo di passarti delle info che pensavo potessero esserti utili, ma 
forse non avendomele tu richieste sto commettendo uno stupido sbaglio.
Se preferisci ci accordiamo sul fatto che qualunque movimento e' un 
azione e che certi movimenti avvengono spontaneamente mentre altri sono 
ragionati, non ho problemi a darti ragione su tutta la linea :-)


Buono studio !
Grazie, ne ho del mio ;-)))
Ciao,
Lallo
(topogi-giutsu)
ICQ: 6087883

visto che siamo in argomento: se individuate una AM che sia completamente
basata sulla "non azione" per neutralizzare l'avversario fatemelo sapere.
Ernesto (aspirante cintura nera di pigritsu)   :o)))

ragionati, non ho problemi a darti ragione su tutta la linea :-)
Non mi interessa aver ragione, mi interessa dibattere con te, in merito alle
azioni/non azioni che caratterizzano a mio avviso la natura delle AM.


sulla respirazione... allora non mi sembra indifferente.
...... guarda Lallo che se ho scritto quelle cose non era per fare lo
stronzo ma per far capire che il sistema extrapiramidale č un discorso
tecnico ma anche molto concreto ; in altre parole, se vogliamo dire che per
ki, almeno negli aspetti motori, intendiamo una capacitā di coordinamento
motorio e di automatismo dei movimenti, cioč la formazione mediante
apprendimento di nuovi schemi motori, allora il sistema extrapiramidale
c'entra ( in parte ), cosė come il sistema piramidale, il propriocettivo e
via discorrendo; io su questo discorso mi ci trovo; č chiaro che in questa
concezione il ki non ha nulla di misterioso o energetico o quant'altro,
diventa un termine della tradizione orientale per descrivere una serie di
aspetti neurofisiologici che vengono descritti molto meglio dalla scienza
occidentale. ( Io personalmente credo che possa essere proprio cosė ).
Non so se questo modo di concepire il ki č condiviso dagli altri !
Tra l'altro il sistema nervoso č un tutt'uno integrato, all'interno del
quale si possono distinguere č vero vie piramidali ed extra eccetera, ma si
tratta sempre di classificazioni ( cosė come posso classificare le auto in :
FIT, Ford ecc. oppure in utilitarie, berline ecc. o bianche , rosse, verdi
ecc. ).
comunque, se proprio vuoi, ecco un microbignami ...... :
***************************************************************************
I sistemi motori dell'encefalo e del midollo spinale conferiscono a ogni
organismo la capacitā di muoversi nell'ambiente che lo circonda sotto i due
aspetti principali del continuo adattamento alle condizioni sempre mutevoli
e della possibilitā di un intervento sull'ambiente circostante. Con costante
riferimento agli obiettivi che debbono essere raggiunti il Sistema Nervoso
(SN) elabora una serie di calcoli estremamente complessi sulla base delle
informazioni attuali e di quelle precedentemente immagazzinate come tracce
mnesiche ed infine invia lungo le vie motorie una serie di istruzioni o
comandi che debbono essere trasformati a loro volta in energia inserita in
sistemi meccanici.
Questo processo di trasformazioni ha luogo a livello dei muscoli che
generano forza contrattile in risposta agli impulsi che, attraverso le
giunzioni neuromuscolari, provengono dai motoneuroni spinali. In questo modo
la risultante di tutti i complessi processi preparativi viene avviata su di
un preciso bersaglio: i motoneuroni alfa del tronco encefalico e del midollo
spinale, costituenti le vie finali comuni dei vari impulsi discendenti ed
efferenti.
Spesso il movimento si realizza a livello di una giuntura, dove due o pių
ossa formano un'articolazione mobile; in questo caso i muscoli sono
organizzati in modo che le terminazioni vengono ad essere connesse con le
parti opposte della giuntura, che agisce come fulcro. Dato che i muscoli
esercitano la loro forza solo accorciandosi, si richiedono almeno due unitā
fisse sui versanti posti del fulcro per garantire l'escursione del movimento
in direzioni opposte.
In molte articolazioni vi sono diversi muscoli disposti in modo da
assicurare vari tipi di movimento come l'abduzione, l'adduzione, la
rotazione, la flessione e l'estensione. Ovviamente deve essere assicurata la
cooperazione dei diversi gruppi di muscoli alle diverse giunture, in quanto
un movimento in una sede richiede la fissazione dei capi ossei prossimali e
questa deve essere tanto pių forte e diffusa quanto maggiore č lo sforzo a
livello distale. La cooperazione pių stretta avviene perō a livello dei
muscoli che agiscono in direzioni opposte a livello di una stessa
articolazione, come ad esempio i flessori e gli estensori: questa
cooperazione assicura il controllo fine e preciso del movimento.
Si possono considerare due grandi categorie di muscoli scheletrici, quelli
che assicurano l'atteggiamento di base dei segmenti nello spazio, o postura,
ed i loro antagonisti. I primi si oppongono alla forza di gravitā e
comprendono i muscoli della loggia posteriore della gamba, gli estensori
della gamba sulla coscia, gli estensori della coscia sul bacino, i muscoli
del dorso ed i flessori dell'avambraccio sul braccio. Gli antagonisti dei
muscoli antigravitari hanno, pių spesso, funzione flessoria.
Oltre ai muscoli scheletrici vi sono altri importanti muscoli striati che
non agiscono a livello di giunture, come i muscoli mimici, i muscoli
oculomotori e gli sfinteri.
I muscoli lisci, invece, sono innervati dalle fibre del Sistema Nervoso
Vegetativo, che regola molte funzioni omeostatiche non soggette al controllo
della volontā.
Nell'ambito dell'infinita varietā di prestazioni motorie di cui č capace
ogni organismo, si possono grossolanamente distinguere una motricitā
volontaria, sotto il controllo dell'attivitā cosciente ed una motricitā
involontaria, comprendente quella automatica e quella riflessa. Una
terminologia meno usata distingue, invece, una motricitā idiocinetica, che
include i movimenti fini e precisi delle estremitā, e una motricitā
olocinetica, comprendente i movimenti pių grossolani dei muscoli dei cingoli
e del tronco.
L'attivitā motoria del SN č diretta, da un lato, a mantenere stabili
determinate variabili, dall'altro, a consentire modificazioni controllate.
Si puō usare l'espressione "regolazione" per identificare le funzioni del
primo tipo, l'espressione "controllo" per identificare quelle del secondo:
si potrā parlare, cosė, di regolazione del tono e della postura e di
controllo di un movimento finalizzato. Per mantenere una postura e dare
stabilitā, č necessario che muscoli opposti si contraggono simultaneamente:
in altri termini la postura viene mantenuta dalla contrazione di muscoli
antagonisti. La contrazione, in questo caso, č di tipo isometrico e cioč il
muscolo non si accorcia; una contrazione di questo tipo, inoltre, deve
essere mantenuta per periodi di tempo prolungati ed č, pertanto, di tipo
tonico. Durante un movimento, invece, alcuni muscoli si accorciano mentre
altri si allungano; il rilasciamento degi antagonisti viene guidato su base
riflessa attraverso circuiti di inibizione reciproca. Se, durante il
movimento, viene mantenuto un carico costante, si parla di contrazione
isotonica; questa ha, generalmente, una durata limitata ed č, quindi, di
tipo fasico.
In realtā la maggior parte dei movimenti della vita quotidiana richiede un
mosaico sia di contrazioni tonico-posturali che di attivazioni fasiche ed
isotoniche. Se esistono, a livello del SN, programmi separati per il
controllo delle contrazioni posturali e di quelle fasiche, questi non
operano certamente in modo indipendente ma vengono attivati in sequenze
armoniche e cooperanti. Per queste operazioni il SN sfrutta circuiti di
servo controllo (feedback): nel caso debba mantenere costante una variabile
il circuito opererā aggiustando la variabile con riferimento ad un punto
prestabilito; nel caso opposto il circuito opererā forzando la variabile a
muoversi con riferimento ad un punto prestabilito che si muove secondo una
traiettoria prefissata.
Vi sono due tipi di controllo che il SN puō esercitare sulle unitā motorie:
la preprogrammazione ed il servo controllo. E' stato proposto di denominare
movimenti ballistici volontari quelli prevalentemente preprogrammati e
movimenti "ramp" quelli servo controllati e cioč che si attuano attraverso
una stretta connessione tra attivazione dei motoneuroni alfa e regolazione
dei neuroni afferenti gamma. Pių recentemente č stato proposto di definire i
movimenti in base alle loro caratteristiche misurabili (rapidi, lenti, ad
inizio brusco, graduati a forza progressivamente crescente, limitati agli
agonisti od assistiti dagli antagonisti) ed ai meccanismi di controreazione
(feedback) che concorrono alla loro esecuzione:
1) movimenti a circuito aperto, un tempo definiti preprogrammati o
ballistici; 2) movimenti da servo controllo, (a) propriocettori dipendenti,
(b) esterocettori dipendenti; (3) movimenti che cominciano a circuito
aperto, ma che vengono successivamente modificati in funzione di afferenze
propriocettive od esterocettive. Questo terzo tipo di movimento volontario č
il pių frequente.
In teoria si possono considerare due aspetti della motricitā: quello
connesso con la programmazione del movimento e quello connesso con il suo
controllo; in pratica non si sa se esistono veramente circuiti separati per
assolvere a queste due funzioni.
Nello studio dei vari aspetti della motricitā si deve ricordare che ogni
movimento avviene attraverso l'attivazione di circuiti che legano il muscolo
scheletrico al midollo spinale; questi circuiti possono funzionare in modo
autonomo nelle attivitā riflesse, ma sono largamente controllati da
afferenze soprasegmentarie che discendono dai centri superiori al midollo
spinale.
Il tronco dell'encefalo puō coordinare l'attivitā di diversi centri
segmentari spinali e attraverso la formazione reticolare regola il tono
muscolare. I nuclei vestibolari organizzano il tono muscolare in base alla
posizione del corpo nello spazio ed in risposta alle accelerazioni. I gangli
della base, come vedremo, sono importanti centri per l'avvio e l'esecuzione
del movimento: essi controllano il midollo spinale con la mediazione della
formazione reticolare e di altri nuclei a sede ponto-mesencefalica.
Il cervelletto č collegato col midollo spinale, con il tronco encefalico e
con la corteccia ed č posto in posizione strategica per coordinare la
fluiditā e la esecuzione armoniosa dei movimenti; esso ha un ruolo
fondamentale nell'apprendimento di lunghe serie di movimenti automatici. La
corteccia motoria ed il sistema piramidale, d'altro canto, assicurano la
struttura per l'esecuzione finale dei movimenti volontari.
Per molto tempo si č pensato al sistema piramidale come strumento della
attivitā volontaria cosciente ed al sistema extrapiramidale come
responsabile delle attivitā posturali e dei movimenti automatici ed
incoscienti. In realtā non tutte le funzioni corticali sono coscienti e non
tutto ciō che č cosciente viene integrato a livello della corteccia.
Il sistema piramidale e quello extrapiramidale non sono indipendenti, ma
collaborano intensamente e strettamente alla integrazione motoria.
Schematicmente lo striato riceve afferenze dalla corteccia, dal talamo e
dalla substantia nigra e manda le principali proiezioni verso il pallido; vi
č, inoltre, un collegamento nei due sensi con la substantia nigra (fibre
striato-nigrali e fibre nigro-striatali).
Il pallido proietta, a sua volta, sul talamo, sul tegmento e sul ponte,
nonchč sul nucleo rosso; inoltre, vi č un collegamento nei due sensi con il
nucleo subtalamico del Luys.
Un primo circuito č quello in cui i senglai dalla corteccia, attraverso lo
striato ed il pallido, arrivano al talamo e di qui ritornano alla corteccia:
esso č coinvolto, con ogni probabilitā, nella programmazione del movimento
volontario, come se svolgesse un ruolo nella selezione e nel reclutamento
dei neuroni corticali indispensabili per attivare i pool motoneuronali
spinali richiesti per un determinato movimento.
Un secondo circuito unisce l ostriato, attraverso il pallido, la substantia
nigra: quest'ultima struttura, a sua volta, proietta ancora sul corpo
striato.
Ulteriori informazioni sulla funzione dei gangli della base sono state
ottenute studiando le sindromi cliniche che risultano dalla disfunzione di
questi due circuiti e cioč le sindromi coreiche e le sindromi parkinsoniane
rispettivamente. Esse si accompagnano a caratteristiche alterazioni dei
neurotrasmettitori implicati.
IL CERVELLETTO: La porzione filogeneticamente pių antica del cervelletto
(archi-cervelletto) ha connessioni con i nuclei vestibolari: essa č
costituita dal lobulo flocculo-nodulare. Il paleo-cervelletto (porzione
vermiana) č connesso con il midollo spinale, mentre il neo-cervelletto
(emisferi cerebellari) č riccamente collegato con la corteccia cerebrale.
Il cervelletto riceve molte afferenze, dai fasci spinali cerebellari dorsali
e ventrali, dalle vie spino-olivo cerebellari, dalla corteccia cerebrale,
dalla formazione reticolare. Le afferenzr di provenienza midollare si
proiettano somatotopicamente, dando origine a due mappe appaiate del corpo,
fra di loro inteconnesse: un paio nella corteccia del lobo anteriore, un
altro paio nei lobuli paramediani. Non esistono, invece, connessioni dirette
con i motoneuroni spinali; il cervelletto non controlla la via finale
comune, ma influenza in diversi modi le strutture extrapiramidali che
proiettano sui motoneuroni spinali (nucleo ventrolaterale del talamo ed
attraverso di esso la corteccia motoria, il nucleo rosso, i nuclei
vestibolari). Ogni emisfero cerebellare riceve e manda segnali alla metā
omolaterale del corpo, mentre le vie cerebrospinali sono prevalentemente
crociate: le connessioni cerebello-cerebrali sono, invece, crociate.
Il tratto spinocerebellare dorsale, a sua volta, č strettamente omolaterale,
mentre quello ventrale č in parte crociato ed in parte due volte crociato e
proietta su entrambi gli emisferi cerebellari.
La struttura della corteccia cerebellare č stata, in questi ultimi anni,
studiata a fondo ed č ben conosciuta. Sul piano microscopico le afferenze
cerebellari sono sotto forma di fibre rampicanti (FR) e fibre muschiate
(FM): esistono poi afferenze catecolaminergiche sparse, provenienti dal
Locus Coeruleus. D'altro canto le efferenze sono formate dagli assoni di
cellule disposte neu nuclei grigi situati in profonditā e non nella
corteccia. Su di esse le cellule i Purkinje mandano afferenze di tipo
inibitorio. Le cellule di Purkinje, a loro volta, possono essere eccitate in
due modi: ad opera delle fibre rampicanti (assoni di cellule poste
nell'oliva inferiore) ed ad opera delle fibre parallele (assoni delle
cellule dei granuli della corteccia cerebellare, contattate sinapticamente
dalle fibre muschiate).
Vi č un rapporto 1/1 fra fibre rampicanti e cellule di Purkinje, il che
comporta una stretta corrispondenza fra cellule di Purkinje e cellule
dell'oliva inferiore.
Quando, invece, un eccitamento percorre un fascio di fibre parallele,
vengono eccitate le cellule di Purkinje in na stretta striscia, mentre
risultano inibite le cellule del Purkinje poste in prossimitā di quelle
eccitate; questo effetto inibitorio č mediato da due tipi di interneuroni,
le cellule a canestro e le cellule stellate. Le cellule a canestro inviano
il proprio assone attorno al segmento iniziale dell'assone delle cellule di
Purkinje, in posizione strategica per bloccarne gli eventuali impulsi in
partenza. La cellula del Golgi č, invece, un altro neurone inibitorio, che
esercita la propria azione sulla cellula dei granuli; la cellula del Golgi
viene attivata, assieme alla cellula dei granuli, dalla fibra muschiata, in
una struttura di complesse interazioni sinaptiche detta glomerulo
cerebellare. Ogni glomerulo contiene la terminazione ramificata della fibra
muschiata, le diramazioni dendritiche della cellula dei granuli e della
cellula del Golgi e, infine la terminazione inibitoria della cellula del
Golgi.
Le modalitā precise secondo le quali questa architettura interverrebbe nella
regolazione precisa del movimento sono ancora oggetto di ipotesi: la
porzione laterale degli emisferi mostra un'attivitā che precede il reale
inizio del movimento, come avviene per la corteccia motoria, e ciō significa
che interviene nelle fasi precoci di programmazione e iniziazione della
attivitā motoria. La parte intermedia degli emisferi viene aggiornata
momento per momento da collaterali del fascio piramidale sui comandi motori
provenienti dalla corteccia e puō quindi intervenire in senso correttivo con
una latenza molto breve. Sembra che il cervelletto sia anche capace di
immagazzinare programmi motori complessi.
L'archi-cervelletto, strettamente connesso con i nuclei vestibolari,
interviene a regolare l'equilibrio ed i movimento dei globuli oculari. Il
verme e la parte anteriore dei lobi (Paleocervelletto) regolano la stazione
eretta e la deambulazione.
Il neocervelletto č importante anche per i movimenti coordinati degli arti e
della parola.
I disturbi risultanti dalla lesione di queste porzioni del cervelletto
verranno descritti in seguito.
L'APPRENDIMENTO MOTORIO: ogni apprendimento di una nuova attivitā motoria
avviene per tentativi ed errori; all'inizio ogni movimento viene programmato
a livello cosciente mentre con la pratica ogni preparazione diviene sempre
pių automatica. Il cervello deve formulare un modello interno delle sequenze
di contrazioni muscolari necessarie per realizzare il movimento desiderato e
un disegno schematico dell'obiettivo che si vuole raggiungere. Durante
l'esecuzione il cervello viene informato della precisione con la quale viene
ottenuto il risultato e questo risultato viene paragonato con quello
programmato; l'eventuale errore viene memorizzato ed eventualmente corretto.
C'č anche un versante emotivo e soggettivo che viene vissuto come
soddisfazione e gratificazione se il risultato č buono (ricompensa e
rinforzo), come frustrazione e insuccesso (rinforzo negativo) se il
risultato č cattivo.
Durante l'apprendimento il cervello impara a fare una stima anticipata del
grado di correzione richiesto, sulla base delle informazioni del momento e
di quelle memorizzate. Gran parte di questi procedimenti si svolgono senza
che se ne abbia una precisa coscienza.
Ricordiamo che i movimenti servo-controllati possono essere corretti durante
l'esecuzione, mentre quelli preprogrammati possono essere migliorati
soltanto tentativo dopo tentativo.

sulla respirazione... allora non mi sembra indifferente.
Lallo ... non è così semplice. Comunque io scrivevo quelle cose non per fare
lo stronzo ma per far capire che il sistema extrapiramidale è qualcosa di
molto tecnico, ancora imperfettamente conosciuto, ma che non ha nulla di
misterioso od energetico. Io sono d'accordo con te : il ki è una parola che
gli orientali hanno adottato per descrivere una particolare fluidità ed
armonia dei movimenti, frutto della creazione di nuovi schemi motori.
Non mi è parso però che gli altri fossero di questo parere.
In quanto ad approfondire, troverai spunti interessanti sul movimento su  :
http://www.neuroscienze.netbusiness.it/eneuro/eneuro98/fisiolsn.htm
 ( qui
accenna anche al servocontrollo e movimenti preprogrammati )
http://www.sportpro.it/medic/FISiolol.htm
 ( qi parla di fisiologia dle
movimento in generale, dal muscolo al cuore ... ).

le lezioni sulle vie rubro striate o olivo ponto cerebellari
Beato te. Io me le sono gia' dimenticate.
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

:-))))))))))
Che ne dici di fare un ultimo giro prima di smettere di distribuire bignè?
:o))))


 Se č cosě mi lasci stupito!
Ho fatto cose ben piu' originali nella mia vita :-)


 Qundi fuori la verità: cos'è il Ki?  ^______^
Sei _quasi_ piu' simpatico di Tac quando fai cosi' , e, come Lui, non dai 
tregua, ma cosa ti ho fatto di male (o di bene ^__^) ???
^______^
-- 
Francesco (che non sa piu' quale complimento inventarsi ^__^)


Ho fatto cose ben piu' originali nella mia vita :-)
Non verrň mai a comperare scarpe con te....
:-)))))))))))
Sono un conformista, io!


:o))))
Ok, ma è l'ultimo, il ruolo è di Sony!
Bignè per me e per te!


armonia dei movimenti, frutto della creazione di nuovi schemi motori.
E' stato davvero molto interessante leggere il tuo post, grazie Tae Kyon.
^__^ Ti sono molto grato anche per i link che mi permetteranno di
approfondire l'argomento. A questo punto posso dire di avere qualche
elemento di conoscenza per entrambi i modelli, e potrò continuare a prendere
dalla spiritualità orientale e dal modello "meccanicistico" della scienza
medica con la stessa incoscienza ma, spero, con meno superficialità. Non so
quale dei due sia il più affascinante ed esoterico... ad un certo livello di
dettaglio la scienza perde "materialità" e diventa qualcos'altro (credo non
solo per il profano), mentre paradossalmente il ki per essere una categoria
dello spirito è molto più vicino alle sensazioni che ci vengono dal corpo, e
diventa una guida nella vita quotidiana.
Niente male per un newsgroup sulle AM, vero?
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883

Se è così mi lasci stupito!
Scusa Ascanio, ma a te è mai capitato di rispondere con un pugno ad un
commesso di scarpe? :o))))))))))
Anche se riesci a tirare un pugno senza formulare il pensiero cosciente di
tiralo non penso che mentre stai camminando ti partano tsuki a destra e a
manca! :o)))))))))
Penso che per lo zazen sia la stessa cosa.Non è che uno mi chede che ore
sono ed io scendo nella posizione del loto dicendo "OMMMMMM,segnale orario,
sono le....." ^_________^


possono distrarre.
---cut---
Proverò! :-)
Devo solo fare attenzione a non scegliere un punto troppo vicino altrimenti
con la faccia rossa (per trattenere il respiro), le guance gonfie (tipo
suonatore di tromba) e gli occhi storti mi sa che non avrò l'aspetto di un
possente guerriero in meditazione :o))))))))
Scherzi a parte credo che esista un concetto del genere anche nell'aikido
(non ne sono sicuro perchè sono ancora un novizio e sto cercando di capirci
qualche cosa ^__^).
Il momento in cui dopo l'inspirazione si trattiene il respiro durante un
esercizio di respirazione (non solo di aikido) viene chiamato osoku (credo
^_^).
A quanto ho capito bisogna anche eseguire gli spostamenti (per es. i vari
irimi e tenkan) e le relative tecniche in osoku (probabilmente perchè aiuta
a focalizzare l'energia) ma non sono certissimo di quello che dico (in tal
caso chiedo a chi ne sa più di me di correggermi......Rundo,ci sei? ^____^).
In un certo senso credo anche che stare in osoku mentre si esegue la tecnica
aiuti anche a dilatare il tempo soggettivo (c'hai presente il "tempo
esplioso" di cui parla Tokistu?), come se l'universo trattenesse il fiato
con te mentre esegui la tecnica ^___^.
Una pausa fra l'inspiro e l'espiro, fra il cileo e la terra, fra l'acqua e
il fuoco, nel quale il bushi esegue la tecnica. ^_^
Credo che ,cmq, durante gli atemi si espiri anche nell'aikido (d'altronde si
fa kiai,quindi.....).
Ribadisco che ciò che ho detto è da prendere con le molle perchè è ciò che
mi è parso di capire (e non sono propriamente un esperto di aikido!
^______^)


 Sono un conformista, io!
Lo sei o ti farebbe sentire piu' tranquillo esserlo? :-)
-- 
Francesco 


^______^
Volevo vedere come te la cavavi a dire una cosa che non può essere detta,ma
non ci sei cascato! :-PPPPPPPPPP
(però non mi sarebbe dispiacito un tuo discorso,anche per grandi linee e di
tipo "empatico", sul ki......vabbeh.....voul dire che ne riparleremo al
raduno ^__^(spero di poter venire a Chieti))


Lo sei o ti farebbe sentire piu' tranquillo esserlo? :-)
Lo sono, lo sono...!
:o)


sono le....." ^_________^
Beh, allora te ed io diciamo la stessa cosa!
Era FranC che diceva che la meditazione non era un'azione.
:o)))


 manca! :o)))))))))
Giuro! Tu hai scritto cio' che io ho pensato!
Comincio a preoccuparmi! ^______^


 ^______^)
A me sembra che tu capisca molto :-)
Ciao


 E' stato davvero molto interessante leggere il tuo post, grazie Tae Kyon.
Io gli ho dato un'occhiata e poi me lo sono salvato. Me lo leggo con 
calma domenica. Ti ringrazio tantissimo anch'io Tae!!!


 Ho fatto cose ben piu' originali nella mia vita :-)
Si Fran, racconta a tutti di quella volta che ti sei cambiato e ti sei 
messo il costume di Superman in una cabina telefonica!!!!
Eccerto se fossi stato veramente pazzo ti saresti cambiato *fuori* dalla 
cabina...
Eh, a quei tempi non c'era ancora il wt :PPPPP, adesso sarebbe più 
pericoloso! ;-)
Tac

 Vale la pena...fidatevi :)))))
Prima di comprarlo, ci puoi ricopiare qualche breve estratto... sai 
com'è.. è tempo di crisi ^___^
Tac$

taekyon wrote
Tutto stampato, leggo piů tardi, grazie Tae, devi esserti fatto un c**o 
cosě per ricopiarlo.
Ciao
Tac


Uhm uhm.... potrei anche farlo.... appena trovo un passo carino e corto (e
ne ho voglia :))))) ve lo posto :)
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact


Non sei il solo che legge nel pensiero! ^___________^
HOOOOOMwk ^_^


 messo il costume di Superman in una cabina telefonica!!!!
GULP! Ma tu come fai saperlo, se ancora non ci conoscevamo??? 
Ah gia'! Tu sai sempre tutto!
^___^




 messo il costume di Superman in una cabina telefonica!!!!
Ma secondo voi...
se si incontrano Superman e un praticante di WT in una cabina telefonica
che succede?
^__^
CIao
Alle
m

 raduno ^__^(spero di poter venire a Chieti))
Porc ... mi sa che mi hai fregato!!! E adesso come faccio a non 
risponderti! Pensavo proprio di essere riuscito ad evitare la risposta, 
ma mi hai fregato sul finale! Non sopporto certe faccette un po' cosi' 
cosi' a causa mia! :-)
Ma da dove comincio?
Vabbe' dalla fine, cioe' dall'ultima volta che ne ho percepito 
chiaramente lo scorrere e la capacita' di indirizzarlo in certi punti del 
corpo e al di fuori di esso, cioe' qualche ora fa. 
Stavo praticando zazen e in meditazione cio' puo' avvenire facilmente.
Direi una bugia se dicessi che in ogni momento della giornata io 
percepisco il ki, ma e' altresi' vero che posso attingere all'occorrenza 
dal tanden per affrontare momenti impegnativi. Oramai la cosa e' 
immediata :-)
Mi colpisce molto la percezione del ki (mi sa che tra un po' 
comincero' ad usare la terminologia cinese :-)) durante la pratica del 
Tai Chi. Io sono abituato alla meditazione statica e quella dinamica ha 
dei risvolti ricchissimi di novita' per me. 
Non saprei definire a parole cosa sia il Ki. Si', potrei dire energia, ma 
mi sembra che tutto sommato nei numerosi post che sono stati scritti vi 
siano molti punti in comune. Credo che quindi Isam abbia reso un buon 
servizio riuscendo a darne un'idea abbastanza chiara.
Per me il ki non e' niente di particolarmente strano, credo semplicemente 
che si sia tentato di dare un nome (ki) a cio' che e' forza interiore 
(energia) e mezzo per la comunicazione col mondo esterno (energia che 
veicola la forza interiore all'esterno degli apparenti confini del nostro 
corpo).  
Non e' molto quello ho scritto, ma mi sembra di vedere che la faccetta 
non e' piu' mogia mogia ;-)))
Spero di vederti a Chieti ^____^


A me sembra che tu capisca molto :-)
Sempre troppo buono! ^_^
Già ero rosso per le apnee (^_^) poi ti ci metti anche
tu!^_____^
Comincio ad avere la dispensa piena di crostate! :o))))))
Che ne dici se facciamo un bel FLAME!!!! :o)))))))))))))))
Hawk


^__^
Si accendono le luci rosse! :o))))))
Lallo


Lo spero anch'io :-)


^__^
(nico mode on)
Son cazzotti alla kriptonite che si sprecano! Aiò! :o))))))))))
(nico mode off)


On Sat, 27 Mar 1999, Hawk wrote:
+>> Si Fran, racconta a tutti di quella volta che ti sei cambiato e ti sei
+>> messo il costume di Superman in una cabina telefonica!!!!
+>
+>Ma secondo voi...
+>se si incontrano Superman e un praticante di WT in una cabina telefonica
+>che succede?
+>^__^
+
+
+(nico mode on)
+Son cazzotti alla kriptonite che si sprecano! Aiò! :o))))))))))
+(nico mode off)
+
+Hawk
+Suguni mata!
+
"Ehm... Scusi, ma mi dovrei cambiare.. Ho da salvare il mondo, sa... E, ma
non sia cosi` permaloso! *SBONK* *SOCK* AHIA!!! 'Azzo, ma questi umani
sono tremendi! *POW*!"~
:::)))))))))))))))))))))0
Mentore

:::)))))))))))))))))))))0
E aggiungerei:
Aiò! Mica posso stare qui a sfamare tutti i supereroi del circondario!
:o))))))))))))))
