Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come non cuocere la guarnizione della testata...

2 amici in 4mesi l'hanno cotta, allora mi sono venute delle paure...
CONSIGLI X NON Cuocere?
1) mai tirate a freddo
2) controllare ogni 1000km i liquidi?
3) fermarsi immediatamente in caso di temperatura maggiori di 90C
4) altro?
PS:è una cosa che prima o poi si cuoce x usura o usando le accortezze sopra 
dura 250.000km?

dura 250.000km?
Se non ci sono problemi non dovrebbe bruciarsi mai.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 4) altro?
Manutenzione regolare, basta questo.
Ho un'auto di 13 anni suonati e non è mai successo nulla, di recente ne ho 
venduta una di 18 e anche lei mai problemi del genere.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 dura 250.000km?
Dovrebbe durare senza problemi!

 Questo no,
Preciso: non necessariamente, se l'auto ha un termometro vero.
Sulle auto recenti invece lo strumento � tarato per far rimanere la lancetta 
esattamente a met� se la temperatura sta all'interno di un certo range. In 
questo caso se la lancetta sale, s�...mi preoccuperei. 

 dura 250.000km?
mai arrivato a 250.000km con un auto, ma le uniche due volte che si e'
bruciata una guarnizione di testa in casa e' stato perche' si e' rotta
la pompa dell'acqua.

 dura 250.000km?
Non è considerata "materiale di consumo". A meno di difetti nella
guarnizione, errori di progettazione o utilizzi sconsiderati
dell'auto, non vedo perchè non dovrebbe durare: un mio amico, con una
vecchia BMW 320 i del 1983 aveva superato i 200000 km senza
sostituirla (anche se il motore consumava una quantità spaventosa
d'olio per l'usura di altre parti meccaniche..:) ).

 gas... ma andare. se ti fermi tutto il calore rimane "in zona".
Ma non dipende anche dal tipo di problema che ha causato l'aumento di
temperatura ? Se, ad esempio, vi è una perdita che sta causando la
fuoriuscita di buona parte del liquido di raffreddamento, non so
quando sia consigliabile continuare a marciare.
Personalmente, in quel caso, cercherei di fermarmi il prima possibile,
magari mettendo il cambio in folle (ovviamente se la velocità è
abbastanza elevata) nelle ultime centinaia di metri, così che il
flusso d'aria raffreddi il radiatore il più possibile: a quel punto, a
motore in moto, tenterei di aprire, con le dovute cautele, il tappo
della vaschetta di espansione, per vedere se il problema è dovuto a
carenza di liquido. Anche se le auto più recenti, a volte, hanno anche
spie che segnalano un basso livello di liquido nel circuito (o meglio,
sulla 406 c'era, assieme al termometro dell'olio: ultimamente vedo che
la strumentazione è sempre più povera, però...)



Dimenticavo: dopo un utilizzo particolarmente intenso del motore, non
spegnerlo immediatamente, ma lasciarlo girare al minimo per qualche
minuto, fino a che la temperatura si stabilizza (al limite ci si può
regolare su quanto frequentemente si inserisce l'elettroventola).

 carenza di liquido.
due errori in una sola mossa... per quale motivo lasceresti un motore
al minimo che non ha piu' capacita' di raffreddamento?
e MAI aprire la vaschetta di espansione... con il liquido (rimasto) in
piena ebollizione... rischi di farti del male.

 regolare su quanto frequentemente si inserisce l'elettroventola).
sbagliato, sia su un aspirato che su un turbo....
il cool down si fa in movimento, da fermo (e il fatto che
l'elettroventola si attivi dovrebbe dirti qualcosa), i motori
scaldano.
se sei andato a scannare e hai sia il liquido di raffreddamento che
l'olio belli caldi conviene fare un giretto a regimi bassi, senza
pestare a fondo sull'acceleratore di 4 o 5 minuti....
il tenere il motore acceso per un minuto da fermo DOPO averlo fatto
raffreddare serve sui motori turbo per mantenere la pompa dell'olio
attiva, dare il tempo alla turbina di fermarsi con un flusso d'olio
costante per non farlo bruciare sul posto.

4) altro?
Nella maggior parte dei casi basta non avere una Fiat.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 
Ma neanche a 30.000

 
Semmai una VW

 piena ebollizione... rischi di farti del male.
In effetti è rischioso, per questo ho scritto "con le dovute
cautele":  utilizzando uno straccio e aprendo il tappo gradualmente,
lasciando sfogare il vapore, si dovrebbe riuscire. Anche qui: se non
si ha a disposizione uno straccio (anzi, meglio più stracci) meglio
lasciare stare.

 lasciare stare.
certo, e quindi, ammesso che non ci sia un manicotto schiantato in
giro da qualche parte per cui il risultato e'  nullo, togli pressione
al sistema con il risultato che quella poca quantita' di liquido che
era ancora allo stato liquido... vaporizza istantaneamente.
mettila cosi'...
se fosse la pompa dell'acqua grippata.. non ottieni un cazzo, riempi
la vaschetta di espansione e l'acqua non viene "pompata" dentro al
motore...
se fosse un manicotto schiantato rischi di buttare acqua nel motore,
che va in circolo, evapora quasi istantaneamente (perche' sei in una
situazione di surriscaldamento) e rischi un getto di vapore in faccia
dal manicotto rotto,
se e' il termostato grippato hai il circuito "spezzato" in due e
aggiungere acqua al lato radiatore non fa assolutamente niente.
ripeto... andare con la marcia piu' alta, con un filo di gas, ad una
velocita' che ancora permette circolo dell'aria e quindi raffreddare
e' la soluzione piu' "cauta"...

 costante per non farlo bruciare sul posto.
Unire i due sistemi è ancora meglio, in effetti.

 e' la soluzione piu' "cauta"...
Proseguire per quanto ? Prima o poi dovrai fermarti e spegnere
comunque il motore, quindi non capisco quale possibile vantaggio
(anche nell'ipotesi di voler limitare i danni) si avrebbe nel farlo n
chilometri dopo il primo punto "utile" per fermarsi.
PS Forse siamo un pochino OT :)

 PS Forse siamo un pochino OT :)
il punto e' che non vuoi (ammesso che non sia gia' bruciata) bruciare
la guarnizione di testa...
e siccome nel 99% dei casi quando ti accorgi che c'e' qualcosa che non
va il motore e' gia' rovente e quello che non vuoi e' che quel calore
non venga dissipato in aria velocemente.
per quale stupidissimo motivo pensi che istintivamente se ti bruci un
dito ti venga da:
metterlo sotto l'acqua, metterlo in bocca e bagnarlo con la saliva o
agitare la mano come un pazzo?
il calore e' gia' li... vuoi solo trasferirlo altrove piu' velocemente
possibile.

 possibile.
Qualitativamente l'idea mi è chiara, tuttavia il problema è
quantitativo: in quale misura il flusso d'aria che colpisce il muso
della vettura va a colpire direttamente il motore ? Buona parte
finisce sul radiatore, ma questo abbiamo detto che non aiuta il
raffreddamento del motore, anzi fa solo da schermo (l'auto è senza
liquido di raffreddamento o con pompa rotta o termostato bloccato
chiuso): chi mi garantisce che, procedendo con l'andatura che hai
specificato, il motore non generi tanto calore da cuocere la
guarnizione della testa nel giro di un chilometro, nonostante il
flusso d'aria ?
Insomma, il mio dubbio è che il flusso d'aria possa essere
assolutamente insufficiente per le esigenze di raffreddamento del
motore (che, tra l'altro, non è progettato per essere raffreddato ad
aria), tanto che proseguire nella guida possa risultare solo dannoso.
Ovviamente andrebbe valutato il caso specifico (tipo di auto,
velocità, temperatura esterna) per rispondere a questi quesiti, ma le
variabili in gioco sono troppe.. Oltre al fatto che non è
assolutamente il mio campo :)
Anzi, senza calcoli: supponi di procedere nel rapporto superiore, con
un filo di gas (andatura che suggerivi come soluzione al problema di
raffreddamento) e che il termometro dell'acqua vada improvvisamente a
fondo scala: in questo caso procedere a questa andatura sarebbe
sicuramente dannoso per il motore. Se poi il liquido è esaurito e
l'auto ha la pompa acqua mossa dalla cinghia di distribuzione, allora
i danni potrebbero essere anche maggiori.
Insomma, credo che sia meglio fermarsi il prima possibile, spegnere il
motore ed aprire il cofano.

 motore ed aprire il cofano.
insomma se insisto a risponderti arriverai a concordare visto quanto
stai girando sull'argomento.

 stai girando sull'argomento.
Se mi dimostri che, in qualsiasi condizione (auto, temperatura
esterna, ecc.), il flusso d'aria è sufficiente a garantire questo
sorprendente raffreddamento del motore, allora posso cambiare
opinione :)