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Titolo: Nuova Fulvia>>>Ok non la fanno

Mi pare di capire che le possibilità siano poche...
-- 
MasterDavidex
23 - 118 - RA
Bmw 4Ever

 Mi pare di capire che le possibilitą siano poche...
Motivazione ufficiale?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 Mi pare di capire che le possibilità siano poche...
a me pare di capire che non possono dirlo perchè non dipende da loro..
HFil

 Motivazione ufficiale?
Nessuna, smeplicemente quando lo chiedi fanno finta di non sentire.

 a me pare di capire che non possono dirlo perchè non dipende da loro..
Già che cerano potevano mandare in chat la Tata del bib-bis-bis nipote di
Vincenzo Lancia.... forse avrebbe avuto più potere decisionale e sarebbe
stata più adeguata.  :-(
Ma da chi dipende?
Da Boschetti?
Da Leach?
Da Wagoner?
Da Bush?
Da Cofi Hannan?
Dal Governo Ombra mondiale?
Dal Grande Vecchio?
Dagli Uomini in Nero?
Da quella vacca di Nonna Papera?
Con chi dobbiamo prendercela?
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Dal Governo Ombra mondiale?
dalla Spectre... :-)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 Con chi dobbiamo prendercela?
No. Quando AUDI comprerà la Lancia ... qualche mente tedesca proprorrà
l'idea di vendere la Fulvia come fosse la propria. E ne venderanno tante ..
tante ... tante ...
:(
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 tante ... tante ...
Io fossi un Lancista, una eventuale e probabilissima Fulvia sul pianale Golf
/ TT farei apposta a non prenderla...  :-PPPPPP
Comunque, non posso che darti ragione.


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Dr. Pianale scrisse:
| Io fossi un Lancista, una eventuale e probabilissima Fulvia sul
| pianale Golf / TT farei apposta a non prenderla...  :-PPPPPP
Io invece che me ne "futto" di essere lancista o francese o esterofilo o
amante della figa depilata, una Fulvia su nuovo Pianale TT (e non più golf
visto che il TT salirà di categoria) magari con una trazione 4 me la
prenderei...... unica incognita: volere/potere.
Perchè tu?
ciaoooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 pianale Golf / TT farei apposta a non prenderla...  :-PPPPPP
Togli le faccine. Qualsiasi cosa esca dal gruppo VW (quindi che è derivato
da quel cesso di telaio che è il Golf, ingrandito, accorciato,
allargato.....solo quello han fatto) per quel che mi riguarda non lo
considero. Se Lancia dovesse entrare a far parte di VW mi spiace ma smetterò
di essere Lancista.......
Piuttosto che venga comprata dal mafioso che ha in mano la Lada e che
producano delle Samara ricarrozzate con motore wankel fatto rifondendo le
stufe dei palazzoni disabitati delle ex città militari che si sfascia dopo
1000km........ma da VW NO! Già han preso la Lambo, han rovinato la Diablo,
han fatto quella cosa anonima che si chiama Murcielago e quella merda della
Gallardo (quando avevano la Calà già pronta e 1000 volte più
bella...)......NO NO e NO!
Scusa lo sfogo...
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

/ TT farei apposta a non prenderla...  :-PPPPPP
Eppure una eventuale VR6 sarebbe ben più vicina alla tradizione
Lancia....
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel
-- 
Ciao !!
Taffo (34,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 8tto scrisse:
| Eppure una eventuale VR6 sarebbe ben più vicina alla tradizione
| Lancia....
Infatti! Il famoso V6 stretto di Lancia!
Mai montato sulla Fulvia coupè però....
Ed oggi coloro che si definiscono Lancisti si chiamano sdegnati però non
dicono nulla se mamma Fiat sforna bidet con i fari sui pianali della
tipo.....
/-:
ciaooooo


...Zebra 3...Zebra 3...c'é un messaggio di <fastfreddy ®> ...
...si, lo so...
__________
...Ok...mi spiego meglio...
1- GM é impegnata attivamente nel rilancio del gruppo Fiat...ricordo che
detiene un impegnativo 20% di Fiat Auto...a Detroit *vogliono* sapere cosa
si fa a Torino, e può benissimo essere che in questo frangente non vogliano
saperne di investire in progetti ad "alto rischio" (nessuno ci dice che sarà
certamente un successo...potrebbe avere motori sbagliati, costi eccessivi,
ecc.) ...un conto sono gli esemplari da esposizione, un conto é metterli in
produzione...già recentemente (se non erro) non é stato ratificato da
Detroit un aumento di capitale non indifferente...quindi loro hanno detto
chiaramente "o i soldi ce li mettete voi o vi attaccate"...idem potrebbe
essere per la Fulvia; i colpi di testa non sono ammessi in questa fase
delicata...per altro é sempre pendente la faccenda dell'opzione di
vendita...
2- peraltro imho GM potrebbe anche non pensare a una Lancia come potremmo
averla in testa noi italiani...e GM imho ha il potere quantomeno di
influenzare le strategie di prodotto...potrebbero anche solo aver deciso
che, per farne un prodotto di successo, occorra investire troppi soldi che
oggi non possono permettersi di rischiare nel gruppo Fiat...
3- anche in Fiat non possono permettersi di ragionare a spanne...per noi é
facile entusiasmarci per un prototipo; loro devono fare i conti con un piano
di ristrutturazione ai confini della realtà...sbagliare anche solo un
prodotto di nicchia come la Fulvia, vorrebbe dire buttare una vagonata di
soldi in un momento in cui non é possibile farlo. ...da quì, imho,
esitazioni e "piedi di piombo"...
4- ...infine, la Fulvia potrebbe creare conflitti di prodotto all'interno
della galassia GM...può essere che ci siano altri prodotti già approvati che
si sovrapporrebbero alla Fulvia...é un'ipotesi...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 Lancia....
Andrebbe girato il motore pero'. Paradossalmente, sai qual e' l'oggetto 
piu' vicino a quell'architettura Lancia esistente oggi sul mercato? E' 
una versione della Passat, assai poco diffusa in Italia, cioe' la 2,3 V5 
a trazione anteriore: il motore e'  a V stretta, longitudinale montato a 
sbalzo oltre l'asse anteriore, il cambio e' invece dietro. Proprio come 
sulla Fulvia. Peccato quel cilindro in piu'...
Invece, la passat V6 ha davvero un V6 a due bancate, credo a 90 gradi.
Ciao,
GPM

 tipo.....
Zitto, ma sei pazzo a dire 'certe' cose????
In pubblico, poi......svergonato!
La mia era una battuta che ha radici personali ( :-P) però è vero che ci
sarebbero dei 'puristi' che preferiscono avere la "Punto HGT" sotto la
Fulvia che una TT VR6....
Per me è indifferente....non mi va bene nessuno dei due!
CIao


 della tipo.....
Eh si difatti siamo tutti contenti della Deltasud e della Lybra.....ma per
piacere!


 un'ipotesi...
se fosse "normalizzata" si
ma con le caratteristiche viste a FF (o con un turbo e allestimento HF) imho
no
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Taffo (34,--,ZH)
ciaooooooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 Per me è indifferente....non mi va bene nessuno dei due!
Io la Fulvia la farei nascere dalla piattaforma delle Alfa GTV e con i
motori che aveva la Fiat Coupè...
Così, IMHO si comincerebbe a ragionare...
Anzi, mi chiedo perchè siano andati a pescare proprio il pianale 'Punto',
invece di quello "Tipo 2" che avrebbe retto ben altre motorizzazioni.
Misteri.....  :-(
Ciao


 Infatti! Il famoso V6 stretto di Lancia!
Osantiddio. Urge intervento per chiarire le idee a questo ragazzo.
FSZ, dove sei?
GPM


ti prego, no!!!
:-PPPP


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Dr. Pianale scrisse:
| Io la Fulvia la farei nascere dalla piattaforma delle Alfa GTV e con i
| motori che aveva la Fiat Coupè...
Costi?
Leggasi un pianale che sfoggiava sospensioni all'avanguardia ma che non sono
mai riusciti a ripagare!?
Un solo futuro imho per Lancia.
La cessione del marchio.
Toyota fra tutte.
Lexus non ha appeal in Europa, trasforma quei modelli, dando un marchio
Lancia e fai il successo.
Hanno una gamma fenomenale in Toyota, che andrebbe a pennello per il
marchio.
Dalla piccola MR2/Fulvia alla grossa Lexus GS/LS che ben si addicono ad una
ammiraglia.
Sai perchè non lo cedono?
Perchè oggi non vale nulla, e se dato in mano ai Jap, questi ci fanno una
valanga di miliardi e quindi spazzerebbero via il NCN anche dalle
statistiche italiane.......
ciaoooooo


 motorizzazioni.
Prova a scendere sotto i 1000kg con un pianale Tipo, poi ne riparleremo :-).
Secondo, il 1.8 credo che si potrebbe turbizzare con facilità volendo, e il
pianale punto è comunque un ottimo pianale e non faticherebbe a gestire
potenze nell'ordine dei 200cv che potrebbero uscire dal 1.8. C'è anche da
dire che Tipo è giunto a capolinea con la 147, non credo convenga continuare
a riciclarlo (pur essendo un ottimo pianale) se le strategie di gruppo sono
ormai improntate verso altre piattaforme (GM).
E poi essendo il 2.0 5 cilindri derivato dal 1.8 sarà così difficile
infilarlo nel vano della Fulvia? IHMO no.....
Ciao


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 e là; vedi auto 10/2003)
...aaaa sono proprio contento...per conto mio possono prendersi benissimo le
loro politiche da due soldi e sbattersele in quel posto...se non capiscono
che Alfa e Lancia dovrebbero essere su un altro pianeta rispetto a Fiat,
sono pazzi...
...abbiamo già visto cosa significa confondere le acque da noi...uno che
guidava una 155 non sapeva se disponeva di un'auto veramente diversa da una
Tempra...
...imho naturalmente.



e non solo
GM (ma in verità anche Ford e Chrysler) hanno prima fagocitato i piccoli
costruttori tenendosene i marchi, poi hanno cancellato anche questi (ad es.
anche la Plymouth).
Sono più i marchi fatti sparire che quelli effettivamente mantenuti da GM
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)


 Tempra...
Le ho portate entrambe e confermo! :P Con la differenza che la Tempra ce 
l'hanno fregata e la 155 no. Mi chiedo ancora oggi perchè?!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2540 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm


una aveva scritto dietro "twin spark"
l'altra no
:-PP


 Ma da chi dipende?
In aggiunta alla risposta che ti ho dato nel thread "Oggi per Nuova Fulvia
con Munari e DeMeo" potrei dirti da un lato "politically correct":
- ovviamente da chi gestisce i soldi:
Fiat e GM, le quali non hanno mai mostrato un gran interesse per il marchio
Lancia ad oggi ed è solo con alcune msse ad effetto coi mezzi a disposizione
che forse si possono colpire....
ma da un lato meno corretto ma sotto sotto piu veritiero::
- dall'Alfa Romeo.
Non perchè sia ovviamente lei direttamente a decidere ma semplicemnete
perchè sino a quando Lancia fa parte dello stesso gruppo di Alfa, sarà
sempre con le gambe tagliate o (se piu fortunati) con qualche piccolissimo
zuccherino. Purtroppo questa è la realtà, non solo per una stupida paura di
concorrenza interna ma anche perchè dovendo decidere in modo semlice dove
dirigere soldi, l'occhio sarà sempre rivolto da quella parte essendo da un
lato piu attraente come bacino di mercato e della'ltro perchè il managementt
è comunque Miope...
Imho, come ha detto Diego, l'unica speranza di vedere una Lancia di vero
valore è sperare che se la compri qualcuno, cosa per altro impossibile
perchè Fiat ci pensa 1000 volte prima di fare una cosa del genere...
Oppure l'unica alternativa a cui qualche lancista puo aggraparsi è che Gm
dia talmente tanta importanza ad Alfa nel mercato Americano e con grosse
supercar da lasciare un po di spazio a Fiat per Lancia di segmenti piu
intermedi anche per le sportive...
ciao
HFil
PS; dico subito che io ho sempre detto che per quanto possa avere
un'avversione verso VAG, se questa si comprasse Lancia io ne sarei stra
contento, sia perchè penso che nessuno puo fare peggio di quell che ha fatto
Fiat-Alfa-GM nei confronti del marchio e sia perchè questi hanno comunque
dimostrato di saper risolllevare le sorti di qualunque marchio... anche i
piu assurdi... poi sapere che al museo della Volkswagen uno dei pochi uomini
citati e a cui fanno riferimento al di fuori della loro storia è Vincenzo
Lancia e nel contempo sapere che Piech chiese personalmente al presidente
del Lancia Club di poter visitare la (chiusa) collezione/garage Lancia) e
nel contempo vedere che i V4 stretti come gli avantreni che piu si
avvicinano alle Lancia stanno in quelle auto, sono (mho) garanzia che se
avessero avuto Lancia nel gruppo in questi anni ne avrebbero fatto un
marchio dal mito inimmaginabile oggi per valorizzazione, qualità, tecnica e
anche nel mondo delle corse.

 Misteri.....  :-(
leggi sopra, non č mistero
ciao
HFil

 Gaeel (29 - 150 - VI)
-- 


 statistiche italiane.......
la prima che hai detto non č veritiera nel senso che tutte le offerte fatte da
Toyota, Renault, Mercedes e Vag erano molto consistenti e serie
Mentre č verissima la seconda che hai detto, Fiat sapeva bene che una firma
italiana riconosciuta in mano a gente che vuole investire sul serio sarebbe la
loro fine... specie se in mano a giapponesi e tedeschi che ammirano le firme
italiane forse piu dei francesi...
forse in futuro le cose possono cambiare se tutto il gruppo diventa totalmente
GM. a quel punto gli americani possono fregarsene di piu di un marchio come
Lancia
ciao
HFil

 leggi sopra, non č mistero
scusate, ma di che cappero state parlando?? Il 3d non parla della Fulvia? Ma
ce cappero c'entra la tradizione Fulvia con un pianale che sta a cavallo tra
i segmenti C e D ??
Metterci un motorone? Sulla Fulvia???? che e' nata 1.2, ha avuto il massimo
successo come 1.3, e al massimo 1.6 ?
Chi vuole metterci il 5 cilindri 2000... e' un motore pesante, e anche
abbastanza vecchio (se non erro).
quando e' uscita la GTA centinaia di post dei puristi che dicevano che GTA
vuol dire "alleggerita" e invece la 156 e 147 sono macchine appesantite da
un motorone... e adesso sono proprio i puristi che protestano perche' la
nuova Fulvia non e' abbastanza "stravolta" rispetto all'originale???
Rostro - non capisce :-////
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e anche Fiat non vuole auto in concrrenza Alfa con marchio Lancia
Ma allora, senza volerlo, ci ho visto giusto io....e probabilmente la prima
ipotesi era proprio quella... che visto il segmento della Fulvia originale
sarebbe stata pure più logica.   :-OOOOOOO
Certo che nell'ambito dei marchi dello stesso Gruppo venire a sapere che ci
sono questi veti a usare le piattaforme (che va ricordato sono tutte
derivate dallo stesso ceppo Fiat 'tipo X') è veramente fra il triste e
l'assurdo.
A me questa cosa mi fa un pò squillare il campanellino sul futuro a medio
termine O di Alfa O di Lancia nell'ambito della stessa Fiat.
Solo ipotizzando un futuro disgiunto si avrebbe una 'parvenza' di
giustificazione logica a questo rifiuto....
E poi, ma Boschetti, Morchio o chi per loro non hanno potere decisionale nei
confronti dei Boss dei singoli brand?
Cos'è? il gioco dei bambini che puntano i piedi e si fanno i dispetti con il
'maestro' che fa finta di nulla (o non ha il potere di far nulla) ?
Sono sempre più allibito.....  :-OOOOOOOOOOO


 l'altra no
rotfl


 Rostro - non capisce :-////
Di che segmento era la Fulvia (e quindi le sue derivate) originale?
B forse?
No era un D..... e già usare il C della GTV è un 'falso storico'
Se tutte le auto, a parità di segmento, sono cresciute nelle cilindrata e
nelle dimensioni che ci vuoi fare?


 nuova Fulvia non e' abbastanza "stravolta" rispetto all'originale???
Non so se ti riferisci a me ma io non ho MAI protestato del fatto che il
pianale sia quello della Barchetta (che ho pure provato anni fa e su strada mi
è piaciuta molto piu di tante spider piu potenti , inlcusa la mia Slk), io per
altro non ho la fissa del pianale dal momento che mi piace guidare auto
concepite 40 anni fa piu di quelle moderne...
BTW, è alltrsi' vero che prima ancora di decidere se era o non era Fulvia, il
primo pianale che chiese di poter utilizzare Manzoni per una sua coupè fu
proprio quello della Gtv... con immediato NO di risposta da parte di fiat-Alfa
ciao
HFil

 nulla) ?
Ci sei arrivato stasera??? E' come minimo da 30 anni che Fiat funziona così,
con effetti devastanti. E' ancora in piedi perchè nonostante tutta la merda
che c'è al potere e i vari dispetti che si fanno "sfortunatamente" ogni
tanto capita li qualche ingegnere capace che disegna ottimi modelli. E
regolarmente l'ingegnere capace dopo qualche anno se ne va........chissà
come mai :-)
E non mi dicano che non hanno i soldi per tenerli li dato che a Cacarella
che non serviva a niente li han dati....
Ciao!


 
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel
CIao
Davide


 termine O di Alfa O di Lancia nell'ambito della stessa Fiat.
io no. nel senso che possono continuare cosi secondo loro.
bisogna sperare che alfa cresca quanto credono (da 200.000 auto attuali a
600.000 per il 2009) e forse allora  Lancia verra dato un po di spazio.
ciao
HFil

 e che sarà senz'altro migliore delle varie TT e Slk...
ecco
allora, a meno di clamorose cappelle stilistiche, nel momento in cui la
presenti devi dire: " Si farà tra 2/3 anni"; e intento ti organizzi e se
vuoi la cambi anche unpochettino per starci dentro con le spese
IMHO


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao


Mi pare di capire che le possibilità siano poche...
con chi hai parlato?
sarebbe in effetti un peccato, ma visto anche come è nato il
prototipo...
qua bisogna attendere PeoFSZ che ci illumini
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

nelle dimensioni che ci vuoi fare?
la questione è che vedendo dal vivo la fulvia nuova, è complesso dire
che è una "D"
è grossa come una barchetta all'incirca, è rifinita come una 147
distinctive se non meglio... insomma è un po' strana
è piccolina, è anche bella per quello... è pure bassa pianale!!!
incredibile ma è pure bassa!
deh hai visto le mie foto del prototipo?
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=234


 coraggio di chiedere su che auto viaggia oggi Gianni Lancia..)
A questo proposito volevo chiederti una cosa che col thread non c'entra
nulla. Qualche anno fa (4-5 anni fa) in Val d'Isere ho assistito alla
partenza del raid Parigi-Pechino. In mezzo alle varie auto alla partenza
c'era una Deltona prototipo rossa trasformata per i Raid (2 ruote motrici
credo.....dato che i prototipi non potevano averne di piů) e la guidava un
Lancia (Vincenzo forse??? Non il fondatore....ovvio!).
Sai darmi qualche delucidazione in merito su chi fosse sto personaggio???
Grazie e ciao!


 Gaeel (29 - 150 - VI)
Ciao
PeoFSZ1600

 (casualmente ho sentito l'aroma di figa come l'avete nominata)
Sui 1000 mex di oggi hai riconosciuto la figa nello scappamento della
Fulvia!!!!!
:-bbbbb
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Fulvia!!!!!
rotfl
roy ( 25,163,mi )

 un solo nichelino, fidati :-/
...Paolo, di Z4 (solo a giu e solo in Italia) ne hanno consegnate qualcosa
come 252...sarà il periodo estivo...diciamo una media di 150 che per 12 mesi
e almeno 5 paesi europei (potenziali mercati
simili al nostro) significa 9.000 vetture anno per almeno 2-3 anni sicuri
di successo...costa mediamente 40 mila euro...o si mettono in testa che
devono imho essere un marchio come Bmw o Audi, o non vanno da nessuna parte.
...la 156 non la regalano, ma come vedi si vende...peraltro imho non possono
fare una Barchetta lussuosa...la gente vuole le Z4 e le TT ed é disposta a
pagarle...chiaro che OGGI non possa imho esistere una Fulvia a mezz'aria con
motori ridicoli tipo 1.6: quelli non li vogliono su una macchina da 35 o 40
mila euro...per quel mercato basta e avanza la Barchetta (auto il cui
successo imho é tutto da verificare)...imho deve andare
a rompere i cocci a TT e soci senza scandalizzarsi per motori molto potenti
o la TI...quello che conta é il prestigio del modello...una fulvia solo TA e
con pochi cv imho é un fallimento in partenza.
...OPPURE dicano chiaramente che Alfa fa quelle macchine lì e non
distruggano ulteriormente il marchio Lancia con ipotesi del cazzo che poi
non stanno ne in cielo ne in terra.
...peraltro, se hanno intenzioni serie sul marchio Lancia, bisogna che
comincino a pensare da dove tirar fuori i soldi...io non ho mai visto
nessuna azienda in perdita campare allegramente...non possono certo sperare
di lavorare in perdita sempre contando sui guadagni Fiat (ammettendo che
torni in utile a breve)...visto che non dispongono di una gamma redditizia
(come MB o Audi), imho occorre che dalla Fulvia ne escano almeno in
pareggio...sennò tanto vale fare come si dice nel thread e vendere il
marchio.


HFil
giuro che domani chiedo :-)))
Rostro (39, To)

Ahem... premesso che non sono "informato" dei fatti - .....
Scusa, ma Manzoni non e' il responsabile del Centro Stile Lancia??
Rostro (39, To)

 si sovrapporrebbero alla Fulvia...é un'ipotesi...
So che la sparo grossa, ma in parte potrebbe andare a pestare i piedi alla
Speedster della Opel e quindi alla Lotus Elise.
So che l'ho detta grossa, distruggetemi, forse lo merito, però è anche vero
che pur motlo diverse sono in una nicchia simile.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 Sai darmi qualche delucidazione in merito su chi fosse sto personaggio???
Purtroppo non so dirti, facile che sia un parente della famiglia da uno dei
figli di Vincenzo Lancia che comunque che io sappia vivono attorno a Torino
ciao
HFil

 "fiat-alfa" a Lancia e' semplicemente impossibile.
Ok, io posso solo aggiungerti che Lancia di suo non ha nessun potere decisionale:
puo solo proporre a Fiat la quale decide e la quale decide a seconda degli
interessi suoi piu forti.
Ora quando in Lancia (DeMeo, Manzoni ecc) qualcuno pensa a qualcosa deve farlo con
cio che sa di poter usare o fare richiesta a seconda di cio che si vuol fare,
quindi come dicevo: vuoi fare un coupè? (gia assurdo di per se in Lancia), Bene se
lo fai non lo fai concorrente con quel modello Alfa. Punto.
Credi che possano ad esempio decidere di usare i quadrilateri delle 156 sulle
Lybra? Assolutamente No.
Credi possano usare quando vogliono il 1.9 mjtd 140cv su Lybra? No (almeno fino a
quando la 156 non passa a step superiore cioè 160cv)
E cosi' via, il veto c'è eccome, per altro queste info arrivano direttamente
dall'interno di Lancia e dai diretti interessati...
Evorrei far capire che queste proposte sono fatte spesso senza nemmeno un
benestare completo (come la attuale situazione insicura di Fulvia dimostra), loro
stessi sanno che se vogliono fare qualcosa a cui il gruppo puo dare una vaga
speranza non deve andare in una certa direzione...
Se vuoi puoi metterla cosi, cioè non è un veto scritto Nero su bianco, ma sanno di
non potere fare determinate cose. Come sanno che una Coupè rossa (assurdo ma ti
giuro vero) crea malumori dall'altra parte....
Ma in tutto questo vorrei si capisse anche l'altra parte e il ragionamento del
gruppo di per se logico e comprensibile:
Visti interessi e investimenti di primordine (basti pensare che la rete di vendita
attuale Alfa raddoppiera in pochi anni)  è fondamentale che il marchio Alfa, sia
l'eccellenza tecnica e prestazionale del gruppo, deve figurare sempre piu
distaccato (anche se poi non lo è oggettivamente) per una questione di immagine,
in questo momento si deve comunicare che 147, 156 ecc sono diverse "dalle altre",
non puoi mettere in mezzo nemmeno una Lancia (che ormai è troppo compromessa come
immagine con Fiat)
Pensa che addirittura la prossima media di Alfa (la 158) pur utilizzando pianali
GM utilizzera quello di fascia superiore mentre le future medie Fiat, Lancia,
Opel, Saab ne usarenno uno di fascia intermedia....
ciao
HFil

HFil
Rostro (39, To)

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

 thread e vendere il marchio.
quoto!
:-)


 proprio quello della Gtv... con immediato NO di risposta da parte di
fiat-Alfa
GIURO che se ho detto proprio questo è solo perche ho usato un minimo di
buon senso, non avevo assolutamente sentito nulla a rigurado.
Il Buon Senso (sia tecnico che economico) è che il Pianale GTV è già evoluto
rispetto al 'Tipo 2', senza necessariamente andare a spendere i soldi
necessari al trasferimento produttivo in caso di uso del "Pianale
Pomigliano" della 156/147/GT che evidentente è tarato solo su
quell'impianto.
Hai (nel senso di avevi) la possibilità di sfruttare una piattaforma che
ormai sta languendo in mano a Pininfarina dando direttamente a lui la
produzione in piccola serie.... o soluzione di bei sogni.... far tornare al
lavoro gli operai di Arese che fini a un anno fa lavoravano PROPRIO su
QUELLA piattaforma.
Ma è tutto troppo di Buon Senso.... tutto troppo Intelligente....anzi era
persino una mezza Furbata dal punto di vista produttivo e  del contenimento
dei costi perchè a quel punto, visto che nel "Tipo" 2 ci sta di tutto (L4,
L5, V6) non avrebbero neppure dovuto inventarsi improbabili ricorsi
all'alluminio o a tecniche di produzione particolari per riuscire a far
andare un'auto che più di un 1.8 non ci sta.
Fra parentesi, a margine del discorso "alluminio", leggevo che la BMW ha
messo a punto un sistema per produrre carrozzerie in carbonio (quindi ancora
più leggere) tarato su circa 5000 pezzi/anno (e la CSL gli è servita da
laboratorio per questi studi).
E' una tecnologia che non aveva direttamente, si è messa lì, forse aiutata
un pò da Williams suppongo, e se l'è fatta senza piangere che non ne era
capace, senza applicarla a casaccio PRIMA di esserne in grado di usarla....
E' tutto il discorso Nuova Fulvia che è assurdo dall'inizio.... NON puoi
usare la piattaforma 'più adeguata' per strane motivazioni interne alla
stessa azienda, ripieghi su una più piccola che ospita solo motori più
piccoli e a questo punto sei 'costretto' ad alleggerire l'auto con sistemi
che NON sai usare per poterla fare andare in modo 'adeguato'...
Se me la raccontassero e non sapessi che è vero la prenderei come una
battuta.
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 battuta.
Caro amico.. con tutto l'affetto che provo per te... la finisci di scrivere
CAZZATE che non stanno ne' in cielo ne' in terra??
Vi state facendo delle enormi PIPPE; state commentando dei fatti che non
esistono, e che sono falsi oppure impossibili in una azienda reale (vedi la
tua michiata solenne che nel cofano barchetta ci sta solo il 1.8).
Quanto al discorso della richiesta del centro stile di usare un pianale,
leggi per cortesia la mia risposta a HFil.
Piu' in linea generale, cari amici... ma siete veramente convinti di essere
geni in un mondo di idioti? Francamente, certe dichiarazioni mi sembrano un
tantino presuntuosette....
Con stima ed amicizia,
Rostro


 tantino presuntuosette....
Il punto è che HFil dice una cosa.... tu ne dici un'altra...... ovviamente
una versione è quella Vera .... l'altra no.
IO, per mie deformazioni mentali che conosci benissimo, sono più portato a
considerare per Vera quella più dietrologica.
Però poi alla fine il punto è un altro..... la macchina non si fa.  :-(


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°
Rostro


 comunicazione ufficiale del gruppo ???
Non so che dire...saranno tutti storiditi quelli che se lo sono sentiti dire
ieri in chat da De Meo e Munari....
Se tu sai qualcosa di diverso o di più di quello che possono aver detto loro
a tutti gli appassionati presenti 'in diretta'....dillo subito o taci per
sempre!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 inferiore ai 20000 euro, potrebbe essere un successo
Messo con quel prezzo si...ma se fai ricorso a tecnologie costose per
ridurre il peso non ci stai dentro in quel prezzo.. non costa così poco
neppure la Barchetta.
A quel punto, forse, era meglio se TANTI anni fa la Fiat avesse mandato in
produzione la Barchetta Coupè (già pronta in tutto con tanto di foto dei
prototipi definitivi) per approfittare del buon momento del segmento in cui
spadroneggiavano e vendevano come il pane Tigra e Puma.
Ma non l'hanno fatto....
Però a questo punto mi domando una cosa....si faccia pure la Fulvia in
'vile' acciaio....pesi quanto pesi (relativamente tanto)...vada quanto vada
con il 1.8 (relativamente poco).... e la si venda a prezzo giusto...20.000
Euro la base.
CI riesce la concorrenza a piazzare polmoni indegni sfruttando l'effetto
moda e nostalgia... in fondo penso che vada sempre più di una Mini D o di
una One.
Ma così è troppo facile...come potrebbero campare scuse se poi possono farla
già da domani?


riserve dall'uomo bianco-fiat mi fa un poco sorridere... 
Oh, oh, oh , oh .......... bellissima !  ; - )
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mi pare di capire che le possibilità siano poche...
Ho letto con interesse l'intero 3d e devo dire che di sciocchezze
ne sono state dette molte.
Mi trovo nella condizione quindi di dover intervenire per fare
chiarezza.
In particolare, mi riferisco agli interventi, tutti interessanti,
ma spesso fuorvianti, di Hfil e di Fastfreddy.
MatteoS69 ha detto bene.
Qua se non ci mettiamo in mezzo uno scenario fatto di mafia,
rappresaglie, vendette, veti , controveti, pizza e mandolini non
siamo contenti.
Il quadro è il seguente:
1. GM non c'entra nulla. 
Con l'aumento di capitale la quota americana è ora ridotta
all'8-9% e non ha alcuna voce in capitolo dal punto di vista
delle strategie.
2. La Business Unit Alfa Romeo non ha alcun potere di veto nei
confronti di altre BU della Divisione Auto, tanto meno di
Fiat-Lancia che è la più rilevante;
3. Nessuno ha escluso che Fulvia sia prodotta, dipenderà
dall'accoglienza del prototipo (finora eccezionale),
dall'accoglienza che gli italiani daranno alle nuove sportive
italiane in gamma (Nuova Barchetta, Nuova GTV, Alfa GT, le future
Sport Evo ed Alfa Spider e Coupè)
e dal successo dei nuovi modelli Lancia .......;
4. E' del tutto ovvio che la nuova Fulvia sia un modello
assimilabile alla Fulvietta di un tempo, andando a coprire il
buco lasciato dal Coupè Fiat ....... quindi un coupè 2+2 alla
portata di tutti (o quasi), con motori 1.8 da 133CV già montati
su Barchetta e pianale della stessa Barchetta;
5. Oggi, nessuno, neanche Umberto Agnelli, può dirci se la Fulvia
sarà prodotta ......... la decisione finale spetterà al nuovo AD
di Fiat Auto, che subentrerà all' ing.Boschetti nel '04, essendo
quest'ultimo purtroppo giunto alla fine della sua brillante
carriera, avendo compiuto i 65 anni. 
Questo è il quadro delle cose, il resto è folclore.


 che e' definitiva ?
URKA........ direi proprio di si a questo punto....  :-OOOO
Mi sa che ti sei perso il post INIZIALE di HFil di ieri alle 14:22
intitolato "(CHAT LANCIA) Oggi per nuova Fulvia con Munari e DeMeo".
Certo che se parti dal presupposto "sbagliato" che non sai perchè diciamo
certe cose è logico che sembriamo tutti dei piccoli 'Boschetti'.
Tutto questo parte da dichiarazioni in diretta fatte dai due a centianai di
persone.  :-)


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°
Rostro


 ergo un paio di palle!!! io invece guarda caso ci ho visto dentro un 2000!!!
E' una certa Barchetta dai colori vivaci, per caso?
Ciao,
GPM

 ruota con una serie di prodotti di livello, tirati dalla Fulvia.
...ma perché non puoi scusa? ...anche Alfa viene via da una 155 orribilis e
una 145 senza lode e senza infamia, ma oggi mi stravende la 156 o la
147...prima o poi bisognerà pure farne qualcosa di
questo marchio...non possiamo passare la vita a corrucciarci per gli errori
passati o facendo attenzione a non creare falsi storici...così non
combineremo mai nulla.
...io sarò un fesso, ma non mi tolgo dalla testa che le equazioni dei nostri
marchi sono semplicissime...
Lancia  ---> Audi - MB
Alfa ---> Bmw
Fiat ---> VW
...punto.


 Rostro (39, To)
Ciao
Davide


 ...punto.
concordo in parte:
Alfa ---> Bmw, Audi e Seat
Lancia ---> MB (e in parte VW)
Fiat ---> Skoda


 carriera, avendo compiuto i 65 anni.
...bene; allora speriamo che arrivi l'ex-Audi abituato alla TT...


di Punto e Barchetta e non ho MAI visto 5 cilindri (ne TS)....
Questo non significa affatto che il motore non c' entri. Possono non
averlo messo per 1000 altri motivi...quindi il tuo ERGO va un po' a
farsi benedire... :)
ciao
ale

 Lancia ---> MB (e in parte VW)
...no; questo non lo concepirei...o mi spieghi cosa intendi con quella
"parte" o, per come intendo io VW (pur con tutte le sofisticazioni recenti)
non c'é una virgola da ricalcare in Lancia.
imho :-)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


 era sostanzialmente fallita.
Mi ero dimenticato un pezzo.
Quando Alfa fu comprata dalla Fiat fu fatta confluire il Lancia
anche per motivi fiscali. Hanno bilanciato le perdite della prima con i mega
guadagni dell'altra. Tanto per chiarire come funzionava il mercato alla fine
degli anni 80.
Come hai ricordato tu in questo post, sicuramente noi non siamo dei geni. Mi
rimane il dubbio se l'alta dirigenza Fiat sia rimasta tanti anni in sella
per l'altissimo Q.I. oppure
perchè rappresentante dell'azionista di maggioranza relativa.
 
Tu che ne pensi? :-PPPPP
Per far fallire un marchio potevano benissimo prendere uno dei tanti
"cretini" che popolano questo NG. Sicuramente avrebbero risparmiato sulla
liquidazione.
Se serve una mano per la Ferrari o Maserati, ti invio via email il mio C.V.
:-))))


 Davide
Ciao! :-)
Rostro


 Come hai ricordato tu in questo post, sicuramente noi non siamo dei geni.
Beh, o tu non hai capito, o io ho esagerato, o forse entrambe le cose :-PPP
Il discorso non e' se io o tu o Pianale siamo dei geni; il discorso che
volevo portare e' che siamo non solo dei dilettanti, ma soprattutto ci
mancano il 95% delle informazioni che sarebbero necessarie per poter fare
certe prese di posizione.
Provo a spiegarmi meglio con un paragone di basso livello: non ti viene da
ridere quando nella trasmissione di radio chivasso international (SIC) senti
l'"esperto" (SIC-2) di calcio che da' i suoi giudizi sulla formazione della
Roma schierata la domenica precedente da Capello ?
A parte la competenza di Capello e quella di un normale appassionato, ma chi
sta a Chivasso puo' conoscere esattamente le condizioni fisiche dei singoli
giocatori, o se la moglie li ha appena cortificati per cui sono ridotti ad
uno straccio, etc etc etc ?
Ciao! :-)
Rostro


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao
Davide


 farsi benedire... :)
Ritorniamo al punto daccapo....
Nella Compact I ci sta il V12 BMW
Al Ring girano le Mini con il 1.6 VTEC Honda
Il mondo è pieno di auto "normali" con infilati dentro di motori "non
normali" montati da preparatori o da appassionati o anche da Case stesse per
poi accorgersi che le modifiche e gli investimenti adeguativi sono troppo
elevati.
Ma io non dico che BMW monterà il V12 sulla Compact perchè ho visto 'che ci
sta'.
Io mi attengo a quello che si può fare la Casa in modo ufficiale con quello
che c'è e per cui è stato progettato....
Poi se ragioniamo a livello "Crosarioliano" (:-P) , ovviamente, centimetro
in mano nella Barchetta ci entra pure il V10 Ferrari messo in trasversale e
verticale a mo' di pilone....
Tanto, a parte alcune lievissime limitazioni di visibilità, tutto rimane in
"famiglia", quindi "quasi" di serie....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
P.S. Comunque credo che ormai il discorso sia un pò trito....tanto non
dipende da noi...aspettiamo e vediamo che succede..IO dico che non la
fanno...
:-)


 messo a dura prova la Fiat Auto.
[CUTtone]
Occhio a non confondere Fiat (detta capogruppo) con Fiat Auto.



-- Da Jody.........
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


Ciao
Davide


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°
Rostro


 Davide
Rostro


 Adesso??? Ma non dovevi citarmi una dichiarazione ufficiale ?
le dichiarazioni "ufficiali" che chiedi tu NON ci sono perchè (non so chi
nell'ambito della gerarchia Fiat) ha mandato in avanscoperta UFFICIALE per
parlare a nome Lancia con gli appassionati DeMeo e Munari che hanno lo
stesso potere decisonale nell'ambito Fiat di quello che cambia i rotoli di
carta igenica nei cessi di Corso Agnelli.
E già questa cosa, come detto da HFil ("a me pare di capire che non possono
dirlo perchè non dipende da loro..") è una colossale mancanza di rispetto.
PER ME.....questi 2 3D, più quello che ho sentito da altre persone in chat,
è sufficiente a capire che stanno facendo paravento per non sputtanarsi
subito.
Libero di pensarla in modo diverso, ma a questo punto porta tu dichiarazioni
ufficiali che LA FANNO...  :-)
Poi, senti.... parliamo di macchine SERIE.....all'ora sta Alfa GT me la fai
avere o no?  :-P
Ciao


 -- Da Jody.........
E' verooooooooooooo!!!!!
ROTFL!!!


 ovviamente comunicare ALCUNA data di inizio produzione.
Già, sarebbe un pò strano (IMHO) che alla prima apparizione di un
prototipo venisse già deliberato il progetto di produzione, comunicando
l'inizio della produzione etc etc.
-- 
(26,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli REMOVE_IT per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cacata"

 Questo è il quadro delle cose, il resto è folclore.
Ecco appunto. Se IDA è folclore ... tu sei il "patron" del Festival !!!
Ma sei parente di Berlusconi ????
Cammini sulle acque?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

...oggi non ciò un cazzo da fare, nonché mi sono preso a cuore quel
fantastico prototipo visto in crante cermania...
...ho scorso un pò il listino e mi sono fatto un'idea più chiara di come,
molto imho, dovrebbe essere una nuova Fulvia (premettendo che non credo una
virgola a una macchina sulla falsariga della Barchetta...non mi frega una
cippa se era un 1.2...la gente vuole auto belle e potenti e imho costose se
no non fa figo...che si sovrapponga a modelli Alfa non mi frega una
mazza...anzi, proporrei una salutare concorrenza tra i marchi del gruppo,
nonché un rinnovato scontro ideologico tra Alfisti e Lancisti)
Lancia Nuova Fulvia
- 2.0 Jts 166cv; da 35k euro
- HF 2.5 V6 24v 192cv; da 39k euro
(in alternativa, invece del V6, il 2.0 turbo Opel OPC da 200cv...che usino
queste sinergie del cazzo e non solo a senso unico trapiantando il 1.3 Mjet
nelle Corsa e Agila)
...poi, siccome avrà un successo della madonna, versione limited edition HF
"Munari" con il V6 da 250 cv (possibilmente 4wd)
..."scoperchiabile" + 3k euro
...i colori che abbiano i nomi dei piloti che hanno guidato nei successi le
Lancia in gara...
...e, per finire la sparata da Bar Sport, in perfetto STILE Lancia, un
simpatico corredo esclusivo di accessori per i nuovi lancisti (guanti,
giubbino, ombrello....) firmati Lancia (naturalmente a pagamento).
...i motori ci sono...il "di più" rispetto a Bmw e Audi, viene dalla classe
degli arredi secondo le cose viste sulla stessa Fulvia in versione FF...e
naturalmente dall'impareggiabile fascino della linea.
...io la vedo solo come auto stra-figa "E" in grado di mettere il muso
davanti alle Z4 e TT. Imho la lezione della Thesis inizialmente
sottopotenziata dovrebbe dirla lunga sulla necessità di cv in Lancia per
avere successo.
...contrariamente a una cosa simile a quella prospettata, imho che se ne
vadano a quel paese assieme agli esercizi stilistici senza certezze.
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 vadano a quel paese assieme agli esercizi stilistici senza certezze.
QUOTO TUTTO DOPO
Guarda...... ormai alla disperazione pur di vedere che LA FANNO a questo
punto la accetterei su pianale Seicento con il bicilindrico 599cc a sogliola
per contenere peso e abbassare il baricentro..
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 Jody
Saluti
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Ciao



Ciao
Davide


 massimo successo come 1.3, e al massimo 1.6 ?
...personalmente non ritengo possibile una "rilettura" anacronistica della
Fulvia con motori che oggi non spingerebbero nemmeno una C3...
Non perché non si possa realizzare un'auto ultraleggera equipaggiata con
motori "piccoli", ma semplicemente imho per una questione di mercato. Io
partirei dal presupposto (fondamentale) che la Fulvia é un'auto che gran
parte del mercato odierno non conosce e/o non ricorda per evidenti motivi
temporali...il solco che divide la prima Fulvia da una sua eventuale
riedizione é troppo ampio...(io sulle varie Slk e Z4 ci vedo solo
"giovani")...imho non si può contare solo sull'affetto per
quella vettura, semplicemente perché i 30nni e 40nni non la ricordano...e
oggi imho auto sportiveggianti con cilindrate limitate
(seppur dentro un corpo vettura leggero) non le vuole nessuno.  ...occorre
fare i conti con l'oggi e con una memoria storica ormai persa da tempo.
Peraltro imho c'é l'esempio della Barchetta...(non potendo contare sul
richiamo storico nemmeno la Fulvia, per i motivi di cui sopra, sarebbe vista
ne più ne meno come la Fiat)...non mi pare trattasi di un successone o di
una vettura che ha fatto tendenza benché personalmente l'abbia molto
apprezzata...
Quindi imho deve essere un'altra cosa.


 599cc a sogliola per contenere peso e abbassare il baricentro..
rotfl


 Ehm, ne vorrei comperare una cnche io.
...si, lo sapevo...ti ho escluso apposta...
:-PPPPPPPPPPPP
:-)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


Ciao "L'Eternauta"
QUOTO TUTTO
Perchè hai saputo dire le cose giuste....  :-)
Senti, parliamo di cose serie.... cioè, nel senso di REALI :-P
Mi sto leggendo per la prima volta (benche ne avessi sentito parlare in
passato) "L'Eternauta" che è stato allegato ai classici del fumetto della
Repubblica.
Per motivi di tempo non vado oltre le 20 paginette quotidiane che mi gusto
profondamente.... (pensa che in 3 sere sono arrivato solo alla fuga dallo
chalet perche si sono accorti di non essere soli)
E' bellissimo....  :-OOOOO
Se il tuo nik deriva dall'amore per quel fumetto e quella
storia....complimenti.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 per contenere peso e abbassare il baricentro..
E metterne 2, uno davanti e uno dietro, onde avere la TI? In casa 
Lancia, e' esistita una Trevi con 2 propulsori 2000 volumex, per cui...
GPM

agitazione Detroit sulle strategie di Torino...
Ti faccio uno "schizzetto" del processo in atto, relativamente ai
rapporti GM-Italia.
1. L'ex-presidente Fresco ha avuto il compito di preparare una
sorta di "salvagente" per la Divisione Auto, in difficoltà,
spuntando un "PUT" esercitabile tra il '04 ed il '09 e scambiando
vicendevolmente il medesimo valore di azioni, che ha consentito a
Fiat di entrare in GM per il 5% e 
a GM di entrare in Fiat per il 20%.
2. con la morte di Gianni Agnelli, la strategia Fiat ha una
svolta: Fresco viene emarginato fino alle dimissioni, Testore e
Cantarella vengono dimissionati, la guida della Holding viene
presa da Umberto e Morchio, quella dell'Auto da Boschetti ......
l'idea di vendere tutto a GM tramonta definitivamente, lasciando
spazio solo ad una collaborazione industriale fatta di sinergie e
di accordi commerciali
3. l'Auto per rilanciarsi promuove l'aumento di capitale, GM non
partecipa, dimezzando così la sua partecipazione nell'Azienda e
tagliandola fuori da ogni decisione strategica;
4. oggi, GM lavora per evitare che Fiat Auto eserciti il PUT, non
essendo in grado di assorbirla, essendo essa stessa in grave
difficoltà ........ la stessa Fiat Auto lavora per tornare in
attivo nel '05 e per restare totalmente italiana;
5. nel concreto, i rapporti GM-Fiat sono di natura
tecnico-commerciale e di PUT nessuno ne parla più .......
sono stati istituiti alcuni gruppi produttivi comuni (Powertrain,
ad es), dove prevale nettamente il passaggio di know-how
dall'Italia alla Opel e non viceversa ......... insomma, GM si
affida all'invenzione italiana per rilanciare Opel-Vauxall (vedi
Multijet), in cambio aprirà presto i suoi saloni per la
distribuzione dlle ns macchine in USA e Sudamerica.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)


 Lancia, e' esistita una Trevi con 2 propulsori 2000 volumex, per cui...
Grande!!!!
Perfetto....... davanti si usa quello a carburatore elettronico che montava
la Cinquecento gli si riprogramma IL bit di eprom per fargli avere 0,1cv in
più .... dietro usando quello della 126 Bis si salva pure il bagaglio.....
La sto aspettando in conce!
Ma che cosa è la TT Quattro al suo confronto!!!
Sti esterofili....  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Jody
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

posso pensare che anche tu in fondo fai 'folclore'.
Il folclore lo sta facendo chi sta strumentalizzando la
vicenda-Fulvia per fare della propaganda contro la Fiat e
l'Italia dell'auto.


 Ma che cosa è la TT Quattro al suo confronto!!!
Una tamarrata per esterofili arricchiti e evasori fiscali e che non 
sanno cosa vuol dire guidare, mi pare chiaro.
Ciao,
GPM

 Ma i grandi numeri si devono fare con il 1.8, non c'è dubbio.
...ma quali GRANDI NUMERI? ...ma chi li vuole i grandi numeri per Lancia?
...Lancia deve (sempre imho) fare autovetture con la filosofia di Bmw o
Audi...numeri un sega...i numeri lasciamoli a Fiat Auto...anche perché poi
ne vengono vetture a mezz'aria che "tirano a campare" come la Barchetta...
IMPORTANTE: i numeri li fai con vetture prestigiose e veloci con un marchio
come Lancia...lo sai benissimo che la Serie 3 vende perennemente centinaia
di migliaia di pezzi anno grazie a motori sempre al top...altro che Thesis
con motori da Stilo...con la mia gli passo sopra 3 volte alla Thesis pur
guidando un'auto di ben altra categoria...dovrebbe essere la 5 a
impensierire la Thesis, e invece basta una 3 per farla sfigurare.
...echecazzo...non sono mica pachidermiche Bentley le Lancia...(che pure
quelle non scherzano)
...dimmi chi avrebbe mai detto che un coupé Fiat con 220 cv l'avrebbero
preso all'istante tutti...o che le Thesis avrebbero iniziato a solcare le
autostrade dopo il 2.4 potenziato...già é mezzo ridicolo anche quello per
una berlinona come la Thesis...


 tecnico-commerciale e di PUT nessuno ne parla piů .......
...sei sicuro? (vedi che accordi di questa portata non si cancellano sulla
parola)...a me risulta che ci siano gandi sforzi per liberarsi da
questa clausola da parte di GM che vuol essere sicura che Fiat non la
eserciti, mentre Fiat non ci tiene piů di tanto a liberarsi di un salvagente
nel caso accadano cose irreparabili...non mi pare una situazione idilliaca
nella quale muoversi liberamente...
per GM é COMUNQUE un problema: se i nuovi modelli Fiat vanno bene e Fiat
esercita il put potrebbero ritrovarsi a dover sborsare cifre enormi...se i
modelli vanno male si devono sobbarcare un gruppo in bancarotta o giů di
lě...


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GPM



siccome sei arrivato tardi la tua ce l'ho io
ma se mi prometti di vendere la Zagato e di prendere una GTA 1300 ti cedo la
prenotazione
:-PPPPP
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pò...
In questo caso meglio lasciare tutto come sta... Nulla di peggio che cercare
di vendere ciò che non può andare come ci si aspetta....
Meglio una AR in più... e 100 Fulvia in meno che sputtanarsi alla grande con
un trabicolo che fa gridare allo scandalo...
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
Ciao
PeoFSZ1600

 Con stima ed amicizia,
ciao
HFil
PS, a Jody, ancora una volta il colore rosso  è un limite non per la Ypsilon
perchè non in concorrenza con nessun modello Alfa (come ti ho sempre scritto..
da chi mi riferisce... "Su ypsilon non avremo problemi" (detto un'anno fa e
prima che uscisse)

 Rostro - non capisce :-////
Ciao
PeoFSZ1600

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 per quella cifra ci sono Lancia migliori (037 per esempio o S4)
come per la Fulvia HF anche per la GTA ci sono un sacco di tarocchi in
giro....
;-)
in ogni caso mo riferivo alla GTA 1300 e non alla 1600
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
Ciao



Ho letto con interesse il tuo post e personalmente non metto in
dubbio i tuoi rapporti all'interno di Mirafiori (che ho anche io,
da parecchi anni, anche se in altri ambienti).
Il problema è che spesso quando le cose si guardano troppo da
vicino, si rischia di perdere di vista il contesto, soffermandosi
solo su questo o quel dettaglio.
L'Ing. Coda , su indicazione dell'ing. Boschetti, ha dato l'OK ad
una operazione che può essere definita una sorta di
autodeterminazione di Lancia.
Ecco come nascono le responsabilità di Longo e Manzoni, del tutto
autonome, ma certo non avulse dal contesto strategico della B.U.
Fiat-Lancia, che a sua volta non è di certo avulsa dal contesto
strategico della Divisione Auto.
Sappiamo tutti quali sono i limiti di budget che oggi il Gruppo
deve rispettare ......... vale per Lancia come per Alfa.
Certo, su Alfa si punta di più perchè questo marchio, ci piaccia
o no, ha dimostrato di avere più appeal nel mondo, rispetto a
Lancia. Quindi può fare più numeri.........
Ciò non significa che si debba artificiosamente mettere l'accento
su una rivalità di marchio del tutto inesistente, in seno
all'Azienda.
Togliti dalla testa che Lancia abbia potuto schierare la Fulvia a
Francoforte senza il consenso convinto di Coda e Boschetti.
Se dici questo dimostri solo una mediocre conoscenza della
mentalità che caratterizza DA SEMPRE il gruppo dirigente della ns
Azienda.
Relativamente al rosso Italia, credo che Lancia non debba
inseguire l'Alfa su questo terreno ....... oltretutto il colore
ufficiale di Lancia nelle competizioni era il rosso bordeaux ....
Lancia è sinonimo di alta classe, di eleganza, di raffinatezza,
di fascino ........ le Lancia sono bellissime se hanno colori
ricercati ed esclusivi.
Alfa rappresenta invece il Cuore Sportivo Nazionale, 
pluricampione nel Turismo Europeo, 
quindi va bene il Rosso corsa Italia.
E' ovvio che se dovesse uscire la Fulvietta non ci saranno
problemi ....... ci sarà certamente anche il rosso, essendo cmq
una sportiva italiana .......
A nessuno, parimenti,  è venuta in mente la strampalata idea che
il rosso della Barchetta 
potesse "oscurare" il rosso della GTV spider ............
: - )


lì...
Ripeto.
Fiat è resterà ITALIANA.
E aggiungerei che Fiat non è un "problema" , 
ma un grande patrimonio ....... 
una risorsa DETERMINANTE per il ns avvenire !


target.
Certo, ma Lancia aveva in gamma anche Flavia Coupè, una sportiva
con 4 posti veri.
In ogni caso, quelli erano bei tempi in cui gli italiani
compravano massicciamente le ns macchine e ci si poteva
permettere di avere 3 Case in concorrenza con prodotti similari.
Oggi, a causa dell'estorofilia, le cose sono cambiate.
Già negli anni 60-70 Lancia ed Alfa hanno iniziato a produrre
solo perdite.
E sono miseramente fallite.
Per fortuna che Fiat ha retto, impiegando risorse, passione e
competenza per farsi carico e per rilanciare questi due glorioso
marchi italiani.
Oggi, Lancia ed Alfa sono lì, vive, a lottare nel mercato,
offrendoci vetture splendide come un tempo e vincendo, più di
sempre, sulle piste di tutta Europa.
Solo per questo, ognuno di noi, al di là delle piccole rinunce
(come la TP nell'Alfa o il rosso corsa nelle Lancia .....) 
ha il DOVERE di rivolgere un sentito grazie a Fiat e ai suoi
dirigenti di ieri e di oggi ........
: - )
: - )


quelle non scherzano)
Thesis è equipaggiata con motori eccellenti e molto veloci
(sempre considerando che si tratta di una vettura che non deve
scendere in pista per suonare Porsche ed Aston Martin ....).
Monta il motore della GTA, mi sembra che sia sufficiente dire
questo per farti capire che stamattina ti stai lasciando andare
ad una vis cruccomane che, se fossi in te, lascerei  
ad un Razzo o ad un Cosettini qualsiasi.
: - )


 dirigenti di ieri e di oggi ........
Io non sento questo dovere, anzi, per l'alta stima che ho dell'automobile
italiana, sento il dovere di criticare l'industria nazionale attua delle
scelte sbagliate.
Ricordati che tra i dirigenti di ieri ci sono stati: 
1) Cantarella che di auto e di direzione aziendale ha la stessa competenza
di un'ameba
2) Romiti, che da quando Cuccia non lo tiene più a balia, sta distruggendo
la sua liquidazione (HDP e Corsera)
E questi due sono solo la punta dell'iceberg.


 stile Fiat. 
Vero. Bellissima, comunque. E' una delle Fiat che preferisco, trovo che 
il design esprimesse classe e understatement. Anche il primo restyling 
fu condotto con mano estremamente felice. Orrenda e cialtronesca invece 
la terza serie, che quale unico pregio aveva il motore 1,8...
Spero che fra gli appassionati di auto d'epoca vi sia anche qualche 
estimatore della 124 Sport Coupé, poiché sarebbe un vero peccato se 
scomparisse. In strada non se ne vedono piu'.
Ciao,
GPM

la sua liquidazione (HDP e Corsera)
D'accordo ........ si tratta di ns dirigenti che hanno
danneggiato l'auto .... ma hanno, nel contempo, ampliato lo
spettro del business del Gruppo ......... consentendo di creare
quei gioielli la cui vendita hanno salvato l'auto dal disastro.


 HFil
Guarda che io ho risposto a CF e non a te, e nella mia risposta ho quotato
con attenzione le affermazioni che secondo me sono cazzate pure.
improbabili ricorsi all'alluminio ?
non ci sta niente di piu' grosso del 1.8 ?
un responsabile di centro stile che "chiede" di poter utilizzare un pianale
piuttosto che un altro ?
ANche 24 ore dopo la mia opinione non e' mutata.
Ma non ho commentato alcuna tua affermazione, mi sembra. Confermo di non
aver mai letto alcunche' di aggressivo da parte tua, e mi scuso se con la
mia risposta a CF ti ho offeso, ma francamente non prevedevo che ti
offendessi sui miei commenti a frasi scritte da CF e da me esplicitamente
quotate.
Con stima ed amicizia,
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 Con stima ed amicizia,
I conti non mi tornano....
HFil ha sostanzialmente detto e confermato (con l'aggavante della conoscenza
diretta dei personaggi incriminati) quello che io avevo solo ipotizzato...
Io scrivo CAZZATE (maiuscolo) e con lui 'ti scusi'.....
maddaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiii!!!!!!
Vieni qui e dammi un baciotto sulla bibi!
Forza!   :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 che si comprano solo Hfil, Allegro e Peo .......
Come sempre la tua interpretazione della realta' e' distorta e fuorviante.
Spiegami quando avrei detto che comprerei la nuova Fulvia, per favore.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88


non perdo la speranza di vederti guidare, un giorno , un'Alfa...
:-)
cmq. č grave che tu ti lasci scappare quella Beta Montecarlo....
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)


 Spiegami quando avrei detto che comprerei la nuova Fulvia, per favore.
Pero' se rifacessero l'Allegro...
Ciao,
GPM

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
Ciao



è un vero peccato imho
se avessi spazio la prenderei io
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)


 Pero' se rifacessero l'Allegro...
Purtroppo con la sostituzione degli ultimi modelli di progettazione Austin
(la Mini e la Metro/111) il marchio e' scomparso per sempre.
Paradossalmente per il mio stato attuale sarebbe piu' facile (benche'
comunque improbabile) che io comprassi una media 2/3 volumi piuttosto di una
coupe' molto affascinante ma dalla praticita' discutibile.
Un'eventuale nuova Allegro, ma anche una nuova Fulvia berlina, sarebbero
quindi per me piu' appetibili (sempre ipoteticamente parlando).
Ciao,


 Jody
Saluti


 ad un Razzo o ad un Cosettini qualsiasi.
...naturalmente il mio discorso era tutto incentrato sui propulsori diesel
che, saranno anche di ottima fattura, ma hanno cilindri e cv in meno...che
sono poi i motori che vendi.
...e non venirmi a dire che l'eccellenza dei motori é riservata a Alfa,
perché avrai intuito dal thread che non condivido minimamente questa cosa...
...ti faccio un esempio (sebbene personale e magari poco interessante): tra
gli anni 70 e 80 (nemmeno molto tempo fa) mio nonno passò con grande
soddisfazione da un Bmw 2000 a una Lancia HPE Executive 2000...oggi ti pare
che uno sano di mente possa fare la stessa cosa? ...passare da un 530d a una
Thesis Jtd? (naturalmente mi riferisco al propulsore e alle prestazioni
dinamiche delle due auto).  ...perché in questi anni Lancia é diventata un
costruttore di auto comodose e così distanti dalla HPE?
...tu sosterrai che io vado a cercare sempre il pelo nell'uovo per Sparlare
dell'auto italiana...ma se mi permetti tra un 5 cilindri e un 6 (con un gap
di prestazioni non indifferente in termini di funzionamento e potenza
sprigionata) c'é un bel solco...
Vedi qual'é la differenza tra chi vorrebbe una Lancia con la L maiuscola e
chi no? ...non c'é bisogno di abitare a Torino per condividere le strane
idee "al risparmio" della dirigenza Fiat su Lancia...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

voragini?
Anche io ritengo che questo passaggio sia stato sciagurato per il
ns Gruppo.
L'ing.Cantarella è stato cmq tempestivamente allontanato, per
questo, dimostrando che l'Azienda ha una conduzione sana.



Questa della Lancia sta diventando l'ultima frontiera
dell'esterofilia.
In assenza ormai di argomenti su presunte carenze di qualità o
buchi di gamma, ora non resta che denigrare il nostro Costruttore
piagnucolando sulla Lancia che, poverina, è il Calimero del
Gruppo, tenuta sott'acqua da quei cattivoni dell'Alfa Romeo.
Le considero, francamente, caricature vagamente infantili .......


 Jody
Ciao


 aver mai letto alcunche' di aggressivo da parte tua, e mi scuso se con la
Ok, scusami tu allora, non avevo capito,
 Con stima ed amicizia,
ciao
HFil
PS, sicuramente saprai (e probabilmente non lo sa il Dr Pianale) che Barchetta
da quel che mi dissero gia molto tempo fu provata da Fiat e digeriva bene il
2.0T 220cv senza nessun problema con cerchi da 17' e differenziale viscoso

 quindi va bene il Rosso corsa Italia.
non c'è dubbio,
ciao
HFil

 sportiva di Fiat .........
No comment.... spero tu abbia abbastnza spazio nel tuo monitor o che i
cursori del tuo msg arrivino in fondo... :-))) (a questi dati assolutamente
incompleti di vittorie di auto Lancia=
- 1956 - Campionato del mondo di Formula 1
GP. Argentina: 1° Fangio (Lancia-Ferrari D50)
GP. Belgio: 1° Collins (Lancia-Ferrari D50)
GP. Francia: 1° Collins (Lancia-Ferrari D50)
GP. GranBretagna: 1° Fangio (Lancia-Ferrari D50)
GP. Gemania: 1° Fangio (Lancia-Ferrari D50)
LANCIA FERRARI D50 Campione del mondo campionato Piloti J.M. Fangio
(il campionato marche non si assegnava, Lancia-Ferrari D50 avrebbe vinto
anche quello)
Vittorie ottenute nei Campionati Mondiali Marche e Endurance
ANNO   EQUIPAGGIO                        AUTO           CIRCUITO
ASS.
1979   R.Patrese-C.Facetti               Beta MC 1425   Enna
2
R.Patrese-W.Röhrl                 Beta MC 1425   Brands Hatch 6h      5
1980   C.Facetti-M.Finotto-G.Ricci       Beta MC 1425   Daytona 24h
10
R.Patrese-W.Röhrl                 Beta MC 1429   Brands Hatch 6h      1
R.Patrese-E.Cheever               Beta MC 1429   Mugello 6h           1
M.Alboreto-W.Röhrl                Beta MC 1425   Mugello 6h           2
R.Patrese-W.Röhrl                 Beta MC 1425   Monza 1000km         3
M.Alboreto-W.Röhrl                Beta MC 1425   Silverstone 6h       4
R.Patrese-H.Heyer                 Beta MC 1425   Nürburgring 1000km   4
C.Facetti-M.Finotto-B.Darniche    Beta MC 1425   Le Mans 24h         19
R.Patrese-H.Heyer                 Beta MC 1429   Watkins Glen 6h      1
H.Heyer-W.Röhrl                   Beta MC 1425   Mosport 1000km       4
R.Patrese-E.Cheever               Beta MC 1429   Vallelunga 6h        3
G.Pianta-B.Darniche               Beta MC 1425   Vallelunga 6h        8
1981   C.Facetti-M.Finotto-E.Pirro       Beta MC 1425   Daytona 24h
5
G.Nataloni-G.Ricci                Beta MC 1425   Monza 1000km         7
G.Pianta-B.Gabbiano-G.Schon       Beta MC 1425   Silverstone 6h       7
A.DeCesaris-H.Pescarolo           Beta MC 1425   Nürburgring 1000km  10
E.Cheever-M.Alboreto-C.Facetti    Beta MC 1425   Le Mans 24h          8
R.Patrese-M.Alboreto              Beta MC 1425   Watkins Glen 6h      1
1982   R.Patrese-M.Alboreto              LC1 Gruppo 6   Silverstone 6h
1
M.Alboreto-C.Fabi-R.Patrese       LC1 Gruppo 6   Nürburgring 1000km   1
M.Alboreto-P.Ghinzani             LC1 Gruppo 6   Mugello 1000km       1
1984   R.Patrese-A.Nannini               LC2 Gruppo C   Kyalami
1
1985   R.Patrese-B.Wollek-Baldi          LC2 Gruppo C   Spa
1
NOTE:
Beta MC 1425 = Beta MonteCarlo Turbo Gruppo 5 - classe <2000cc
Beta MC 1429 = Beta MonteCarlo Turbo Gruppo 5 - classe >2000cc
(1425 e 1429 indicano le cilindrate effettive)
Le vittorie sopra riportate sono intese come vittorie di classe (<2000cc per
la 1425 e >2000cc per la 1429); eventuali vittorie assolute sono
contraddistinte dal numero "1" sotto la colonna "ASS.", che riporta appunto
la posizione di arrivo assoluta.
Altri numeri sotto questa colonna indicano la posizione assoluta d'arrivo
nonostante la vittoria di classe.
Campionati Mondiali Marche
ANNO            AUTO
1979            Beta MonteCarlo Turbo Gruppo 5 (classe <2000cc)
1980            Beta MonteCarlo Turbo Gruppo 5
1981            Beta MonteCarlo Turbo Gruppo 5
Nel 1982 il Campionato Mondiale Marche cambia denominazione e diventa
Campionato Mondiale Endurance.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Lancia, le vittorie nei rally
--------------------------------------------------------------------------------
Vittorie ottenute nei Campionati Mondiali Rally
(dal 1972 a oggi)
ANNO                 EQUIPAGGIO
AUTO                   RALLY             N°
1972
S.Munari-M.Mannucci           Fulvia HF 1.6           MonteCarlo       1
S.Lampinen-S.Andreasson       Fulvia HF 1.6           Marocco           2
A.Ballestrieri-A.Bernacchini      Fulvia HF 1.6           Sanremo
3
1974
S.Munari-M.Mannucci           Stratos HF               Sanremo           4
S.Munari-M.Mannucci           Stratos HF           Rideaux Lakes     5
J.Andruet-M."Biche"              Stratos HF           Tour de Corse     6
1975
S.Munari-M.Mannucci           Stratos HF             MonteCarlo        7
B.Waldegaard-H.Thorszelius    Stratos HF              Sweden            8
B.Waldegaard-H.Thorszelius    Stratos HF             Sanremo           9
B.Darniche-A.Mahé             Stratos HF         Tour de Corse    10
1976
S.Munari-S.Maiga                 Stratos HF             MonteCarlo       11
S.Munari-S.Maiga                 Stratos HF               Portugal
12
B.Waldegaard-H.Thorszelius   Stratos HF              Sanremo          13
S.Munari-S.Maiga                 Stratos HF           Tour de Corse    14
1977
S.Munari-S.Maiga                Stratos HF             MonteCarlo       15
1978
M.Alen-I.Kivimaki                  Stratos HF               Sanremo
16
1979
B.Darniche-A.Mahé                 Stratos HF             MonteCarlo       17
T.Fassina-M.Mannini                Stratos HF              Sanremo
18
B.Darniche-A.Mahé                  Stratos HF            Tour de Corse    19
1981
B.Darniche-A.Mahé                  Stratos HF           Tour de Corse    20
1983
W.Röhrl-C.Geistdorfer                  Rally-037
MonteCarlo        21
M.Alen-I.Kivimaki                      Rally-037              Tour de
Corse    22
W.Röhrl-C.Geistdorfer                  Rally-037
Acropolis             23
W.Röhrl-C.Geistdorfer                  Rally-037              New
Zealand      24
M.Alen-I.Kivimaki                      Rally-037
Sanremo             25
1984
 M.Alen-I.Kivimaki                       Rally-037              Tour de
Corse    26
1985
H.Toivonen-N.Wilson           Delta S4           Great Britain    27
1986
H.Toivonen-S.Cresto           Delta S4           MonteCarlo       28
M.Biasion-T.Siviero           Delta S4           Argentina        29
M.Alen-I.Kivimaki             Delta S4           Sanremo          30
M.Alen-I.Kivimaki             Delta S4           Olympus          31
1987    M.Biasion-T.Siviero           Delta HF 4WD       MonteCarlo       32
M.Alen-I.Kivimaki             Delta HF 4WD       Portugal         33
M.Alen-I.Kivimaki             Delta HF 4WD       Acropolis        34
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta HF 4WD       Olympus          35
F.Wittmann-J.Pattermann       Delta HF 4WD       New Zealand      36
M.Biasion-T.Siviero           Delta HF 4WD       Argentina        37
M.Alen-I.Kivimaki             Delta HF 4WD       1000 Lakes       38
M.Biasion-T.Siviero           Delta HF 4WD       Sanremo          39
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta HF 4WD       Great Britain    40
1988    B.Saby-J.Fauchille            Delta HF 4WD       MonteCarlo       41
M.Alen-I.Kivimaki             Delta HF 4WD       Sweden           42
M.Biasion-C.Cassina           Delta Integrale    Portugal         43
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Safari           44
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Acropolis        45
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Olympus          46
J.Recalde-J.Del Buono         Delta Integrale    Argentina        47
M.Alen-I.Kivimaki             Delta Integrale    1000 Lakes       48
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Sanremo          49
M.Alen-I.Kivimaki             Delta Integrale    Great Britain    50
1989    M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    MonteCarlo       51
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Portugal         52
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Safari           53
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integrale    Tour De Corse    54
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integrale    Acropolis        55
M.Ericsson-K.Billstam         Delta Integrale    Argentina        56
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integr. 16v  Sanremo          57
1990    D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. 16v  MonteCarlo       58
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integr. 16v  Portugal         59
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. 16v  Tour de Corse    60
M.Biasion-T.Siviero           Delta Integr. 16v  Argentina        61
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. 16v  Australia        62
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. 16v  Sanremo          63
1991    J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. 16v  Safari           64
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. 16v  Acropolis        65
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. 16v  1000 Lakes       66
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. 16v  Australia        67
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. 16v  Sanremo          68
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. 16v  Great Britain    69
1992    D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. Evo  MonteCarlo       70
J.Kankkunen-J.Piironen        Delta Integr. Evo  Portugal         71
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. Evo  Tour de Corse    72
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. Evo  Acropolis        73
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. Evo  Argentina        74
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. Evo  1000 Lakes       75
D.Auriol-B.Occelli            Delta Integr. Evo  Australia        76
A.Aghini-S.Farnocchia         Delta Integr. Evo  Sanremo          77
77 vittorie documentate su 74+3 totali.
Solitamente vengono condiderate solo 74 vittorie (comunque record assoluto
di vittorie) escludendo quelle del 1972 perchè il Campionato del Mondo FIA
nacque ufficialmente nel 1973.
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Vittorie ottenute nei rally del Mondiale F2
ANNO        EQUIPAGGIO                    AUTO               RALLY
1995    A.Vovos-K.Stefanis            Delta Integr. Evo  Acropolis
J.Recalde-M.Christie          Delta Integr. Evo  Argentina
Rally facenti parte del mondiale 2WD, ma aperti anche alle vetture 4x4 con
validità nazionale e/o continentale.
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Vittorie ottenute nei rally ante 1972
ANNO        EQUIPAGGIO                   AUTO                 RALLY
1931    Jartines                     Lambda               MonteCarlo-Coppa
delle Donne
1951    A.Ascari-L.Villoresi         Aurelia B12          Sestrieres
1954    L.Chiron-Basadonna           Aurelia B20          MonteCarlo
1955    Gatta                        Aurelia B20          Sestrieres
1958    L.Villoresi-Basadonna        Aurelia B20          Acropolis
1962    P.Frescobaldi-Maliconi       Flavia Berlina       Rally dei Fiori*
1963    F.Patria-Orengo              Flavia Coupè         Rally dei Fiori*
1965    Trautmann-Bouchet            Flavia 1800          Alpi Austriache
L.Cella-Gamenara             Fulvia 2C            Rally dei Fiori*
1966    L.Cella-Lombardini           Fulvia Coupè 1.2     Rally dei Fiori*
1967    Andersson-Ramirez            Fulvia Coupè         Espana-Costa Brava
S.Munari-L.Lombardini        Fulvia HF Proto 1.4  Tour de Corse
1968    Fall-Cellin                  Fulvia HF 1.3        Portugal
1969    H.Kallström-G.Haggbom        Fulvia HF 1.3        Rally dei Fiori*
H.Kallström-G.Haggbom        Fulvia HF 1.6        Espana-Costa Brava
H.Kallström-G.Haggbom        Fulvia HF 1.6        Great Britain
1970    S.Lampinen-J.Davemport       Fulvia HF 1.6        Portugal
H.Kallström-G.Haggbom        Fulvia HF 1.6        Great Britain
*=Rally di Sanremo ex Rally dei Fiori
--------------------------------------------------------------------------------
Campionati Mondiali Rally costruttori
ANNO            AUTO
1972 *          Fulvia HF 1.6
1974            Fulvia HF 1.6 / Beta Coupé / Stratos HF
1975            Stratos HF
1976            Stratos HF
1983            Rally-037
1987            Delta HF 4WD
1988            Delta HF 4WD / Integrale
1989            Delta HF Integrale / Integrale 16v
1990            Delta HF Integrale 16v
1991            Delta HF Integrale 16v
1992            Delta HF Integrale Evoluzione
Lancia 11 volte Campione del Mondo Rally; record assoluto.
Lancia 6 volte consecutive Campione del Mondo Rally (1987-1992); record
assoluto.
*=Campionato Internazionale Costruttori
--------------------------------------------------------------------------------
Campionati Mondiali Rally piloti
ANNO         PILOTA                    AUTO
1977 *       Sandro Munari (I)         Stratos HF
1978 *       Markku Alen (FIN)         Stratos HF / Fiat 131 Abarth
1987         Juha Kankkunen (FIN)      Delta HF 4WD
1988         Massimo Biasion (I)       Delta HF 4WD / Integrale
1989         Massimo Biasion (I)       Delta HF Integrale / Integrale 16v
1991         Juha Kankkunen (FIN)      Delta HF Integrale 16v
Nel 1978 Alen corse 5 rally su Fiat 131 Abarth e 2 rally su Lancia Stratos
HF.
*=Coppa FIA Piloti
--------------------------------------------------------------------------------
Coppe FIA piloti Gr.N - Mondiali Produzione
ANNO         PILOTA                    AUTO
1987         Alessandro Fiorio (I)     Delta HF 4WD Gr.N
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Campionati Europei Rally costruttori
ANNO            AUTO
1969            Fulvia HF 1.6
1977            Stratos HF
1978            Stratos HF
--------------------------------------------------------------------------------
Campionati Europei Rally piloti
ANNO         PILOTA                    AUTO
1969         Harry Kallström (S)       Fulvia HF 1.6
1973         Sandro Munari (I)         Fulvia HF 1.6
1976         Bernard Darniche (F)      Stratos HF
1977         Bernard Darniche (F)      Stratos HF
1978         Tony Carello (I)          Stratos HF
1983         Massimo Biasion (I)       Rally-037
1984         Carlo Capone (I)          Rally-037
1985         Dario Cerrato (I)         Rally-037
1986         Fabrizio Tabaton (I)      Delta S4
1987         Dario Cerrato (I)         Delta HF 4WD
1988         Fabrizio Tabaton (I)      Delta HF 4WD / Integrale
1989         Yves Loubet (F)           Delta HF Integrale
1990         Robert Droogmans (BEL)    Delta HF Integrale 16v
1991         Piero Liatti (I)          Delta HF Integrale 16v
1993         Cesar Baroni (F)          Delta HF Integrale Evoluzione
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Campionati Europei Rally piloti Gr.N
ANNO         PILOTA                    AUTO
1988         Piero Liatti (I)          Delta HF 4WD / Integrale Gr.N
1989         Maurizio Ferrecchi (I)    Delta HF Integrale Gr.N
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Campionati Italiani Rally piloti
ANNO         PILOTA                    AUTO
1966         Leo Cella (I)             Fulvia Coupé
1967         Sandro Munari (I)         Fulvia HF
1968         Arnaldo Cavallari (I)     Fulvia HF
1969         Sandro Munari (I)         Fulvia HF 1.6
1971         Sergio Barbasio (I)       Fulvia HF 1.6
1972         Sergio Barbasio (I)       Fulvia HF 1.6
1973         Amilcare Ballestrieri (I) Fulvia HF 1.6
1976         Tony Fassina (I)          Stratos HF
1977         Mauro Pregliasco (I)      Stratos HF
1979         Tony Fassina (I)          Stratos HF
1980         Adartico Vudafieri (I)    Stratos HF
1982         Antonio Tognana (I)       Rally-037 / Ferrari 308
1983         Massimo Biasion (I)       Rally-037
1984 Open    Adartico Vudafieri (I)    Rally-037
1985 CIR     Fabrizio Tabaton (I)      Rally-037
1985 Open    Dario Cerrato (I)         Rally-037
1986 CIR     Dario Cerrato (I)         Delta S4
1986 Open    Dario Cerrato (I)         Delta S4
1987 Ass.    Michele Rayneri (I)       Rally-037
1987 Gr.A    Fabrizio Tabaton (I)      Delta HF 4WD
1988         Dario Cerrato (I)         Delta HF 4WD / Integrale
1989         Dario Cerrato (I)         Delta HF Integrale
1990         Dario Cerrato (I)         Delta HF Integrale 16v
1991 CIR     Dario Cerrato (I)         Delta HF Integrale 16v
1991 Naz.    Piero Longhi (I)          Delta HF Integrale 16v
1992 CIR     Pier Giorgio Deila (I)    Delta HF Integrale Evoluzione
1992 Naz.    Ludovico Fassitelli (I)   Delta HF Integrale Evoluzione
1993         Gilberto Pianezzola (I)   Delta HF Integrale Evoluzione
--------------------------------------------------------------------------------
Trofeo Tradizione Terra
ANNO         PILOTA                    AUTO
1989         Romeo Deila (I)           Delta HF Integrale
1990         Michele Gregis (I)        Delta HF Integrale
1991         Giorgio Buscone (I)       Delta HF Integrale 16v
1992         Mario Stagni (I)          Delta HF Integrale 16v
1993         Giuseppe Grossi (I)       Delta HF Integrale Evoluzione
1994         Giuseppe Grossi (I)       Delta HF Integrale Evoluzione
--------------------------------------------------------------------------------
Mitropa Rally Cup
Coppa Rally dell'Europa Centrale
ANNO         PILOTA                    AUTO
1971         Sandro Munari (I)         Fulvia HF 1.6
1999         Ezio Soppa (I)            Delta HF Integrale Evoluzione
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Campionato Europeo Cross
ANNO         PILOTA                    AUTO
1987         G.Rossella                Delta S4
1989         I.Romagna                 Delta S4
1990         A.Cesari                  Delta S4
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Pikes Peak International Hillclimb
Cronoscalata del Pikes Peak (Colorado-USA)
ANNO         EQUIPAGGIO                AUTO
CLASSE       ASS.
1999         J.P.Richelmi-F.Roba       Delta Astra Proto-5
Open         7
--------------------------------------------------------------------------------
(DATI INCOMPLETI)
Cronoscalata del Nido dell'Aquila
ANNO         EQUIPAGGIO                AUTO
1991         Gustavo Trelles (URU)     Delta Astra Proto-1
1993         Tommi Mäkinen (FIN)       Delta Astra Proto-3

 una colossale forzatura.
No comment.... spero tu abbia abbastnza spazio nel tuo monitor o che i


 Jody
Saluti
PeoFSZ1600

 GPM
Ciao
PeoFSZ1600

2.0T 220cv senza nessun problema con cerchi da 17' e differenziale viscoso
Per quanto IMHO sarebbe stata un tantino esagerata...non posso che
commentare con un........AZZ :)
ciao
ale


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spostamento verso il basso del segmento della nuova Fulvia.
Mah... non so se le proprorzioni che suggerisci sono proprio corrette. 
La Fiat coupe' nella sua versione 2,0 20v turbo secondo me non fa media, 
e' un salto verso l'alto in termini di potenza e prestazioni rispetto al 
resto della gamma, come ben raramente lo si e' trovato in casa Fiat - 
bisogna tornare indietro alla 2300S (che pero' passava per le mani di 
Abarth) o alla Dino - motore Ferrari. Credo comunque che la 20v turbo 
sia stata la Fiat di serie piu' veloce mai prodotta - 250 km/h 
autolimitata. La 124 sport coupe' non aveva alcuna versione di serie 
con prestazioni cosi' eclatanti - relativamente all'epoca, intendo, non 
in assoluto. La Barchetta, poi, si pone forse come erede della 850 
coupe' in termini di prezzo - forse - ma certo non in termini di 
prestazioni, che non sono certamente quelle di un'utilitaria appena un 
po' pompata, come era il caso dell'850.
Alla fine di tutti questi discorsi, quel che vorrei dire e' che imho 
sulla Fulvia, oltre all'inevitabile TD, potrebbe star bene un motore 
piu' potente, ma forse senza eccedere in cilindrata. Un 2000 tutto 
sommato sarebbe perfetto. Ma soprattutto, sarebbe assai bello avere un 
motore turbocompresso, anche in omaggio a quel che la Lancia ha fatto 
negli anni migliori della gestione NCN - mi rifersico ovviamente alla 
Delta HF e HF integrale, ma senza dimenticare le Thema i.e. turbo e 
turbo 16v, che sono state vetture apprezzatissime. Perche' dunque non il 
20v T in versione 180 cv che e' gia', fra l'altro, in dotazione 
esclusiva alla Lancia (Thesis)? O magari con una manciata di cavalli in 
piu' e una curva di coppia un po' meno turistica, per taralo meglio 
sulle caratteristiche di una vettura cosi' diversa? Questo coi 
turbocompressi attuali si puo' fare facilmente, come dimostrano le varie 
incarnazioni del 1,8T audi o dei 2,0T Saab.
La gamma Fulvietta vista da GPM:
- Fulvietta 1,8, l'entry level a prezzo allettante (33.999 euros?);
- Fulvietta 1,9 MJTD 16v, che dovrebbe essere la piu' venduta;
- Fulvietta HF turbo 20v, versione di immagine e di grandi prestazioni.
GPM

 GPM
Ciao
PeoFSZ1600

 scomparisse. In strada non se ne vedono piu'.
E' vero che se ne vedono pochissime della prima serie, e questo anche
diversi anni fa. Avevo letto che, come l'Alfasud, era particolarmente
soggetta alla ruggine. Qui dalle mie parti, invece, circolano alcune 2a
e 3a serie, non solo di appassionati, ma anche di arzilli vecchietti. Un
conoscente ha venduto la sua Fiesta per una 2a serie del '70, e messa a
gpl la guida regolarmente.
Peraltro vedo spesso anche 3-4 850 coupe', in genere scarburatissime,
guidate da simpatiche ma assolutamente impedite vecchiette: una volta ho
dovuto perfino aiutare una di loro a metterla in moto perche' gli si era
ingolfata in mezzo a un incrocio... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 Pochi sanno che la 124 3a serie e' pero' marcata come 132 e non come 124.
In che senso? Spiega, spiega...
Mio cugino ne ha avuta una (e ne ho viste io tante) che portavano la
regolare targhetta '124 Sport'...


 misurarsi con il top. L'incontro di due miti. Lancia e Ferrari. Auto
Stratos???

 Ludo
Ciao
PeoFSZ1600


Per quanto abbia apprezzato la sottolineatura di quanto l'Italia
abbia vinto, in passato, con il marchio Lancia, a me sembra che
la tua sia un'uscita vagamente demagogica.
Potrei farti un elenco assai più lungo riportando le vittorie del
marchio Fiat , dal '900 fino ad oggi, con i motori della f3 e con
la Punto (Campionato Italiano Rally).
Ma mi manca io tempo per fare la ricerca, purtroppo.
Resta il dato che Lancia ha un passato anche sportivo glorioso e
importante, come tutti i marchi italiani.
Ma oggi non è ammissibile una concorrenza interna, occorre
distribuire funzioni e ruoli all'interno della gamma nazionale.


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Certo certo tu vuoi le macchine per vecchi !!!!!ma va laaaaaaaaaaaaaa

effettuate per Alfa Romeo??
Perchè "limitate"?
Lancia ha il fondamentale ruolo di occupare la fascia di mercato
del lusso , dell'eleganza, dell'esclusività.
La fascia di Mercedes e di Jaguar, in parte di Volvo.
Mi sembra una missione importantissima e perfettamente in linea
con l'alta tradizione del marchio .......


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600

allora credero' alle tue affermazioni.
Lancia è ovviamente inquadrata in un contesto strategico di
Gruppo che è per sua natura diverso dalle case concorrenti che
hai citato.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
ciao jody,
scusa la domanda
come mai un nick cosi' poco italiano ?

 hai citato.
Cioe' che vuol dire?
Se vuole competere con Volvo, Jaguar e MB deve essere messa in condizione di
poterlo fare con una gamma adeguata. A meno che la strategia di fiat sia
simile a quella usata dall'esercito italiano durante la campagna di
russia....
Ciao
PeoFSZ1600


 durante la campagna di russia....
rotfl
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
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