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Titolo: Maserati Quattroporte: un paio di considerazioni

Ciao a tutti
Leggevo con ENORME gusto la prova della Maserati Quattroporte su Auto Oggi
in edicola....
IMHO la macchina è decisamente Il Meglio del segmento F, e sempre IMHO, non
c'è confronto con le altre della Triade Teutonica....
Leggendo l'articolo in "Jody Mode" sembrebbe che l'industria nazionale sia
trionfante...il che è anche vero, ma è proprio confrontando la Quattroporte
con le sue concorrenti Serie 7 , Classe S e A8 che si nota l'ABISSO
ASSOLUTO, il BUCO ENORME, che c'è nella produzione Italiana.
Cioè....la Quattroporte è persino 'vincente' rispetto alle ammiraglie del
segmento F.....i problemi GROSSI nascono quando si scende....
Nella Gamma della Triade Teutonica il segmento F si 'interseca' con quello
E.....
Faccio un esempio....il passaggio da una Serie 5 a una 7, sia per
motorizzazioni che per immagine è 'morbido'...
Scegliere una 530i o una 730i è solo una questione economica e di
immagine...addirittura una 540i ha una clientela di livello 'superiore' a
quella di una 730i.... (lo stesso per Classe "E vs S" e "A6 vs A8")
Se ampliamo questo concetto alla produzione nazionale sotto la Quattroporte
cosa c'è?
L'Alfa 166 V6 e la Thesis V6.....
Io trovo IMBARAZZANTE il confronto, malgrado si tratti si un semplice salto
di UN segmento.... nessuna persona sana di mente può prendere in
considerazione l'ipotesi di valutare se prendere una Quattroporte O una
166....
Considerato che la Quattroporte è il livello GIUSTO per un'ammiraglia del
segmento "F"....evidentemente i conti non tornano nel segmento "E"
italiano..... o no?
La seconda considerazione riguarda un'affermazione che fa Auto Oggi e che ha
ncontrato la mia più totale e incondiziona approvazione e ammirazione per il
coraggio di averla detta in questi tempi naftari:
"PERCHE' LE AMMIRAGLIE, QUELLE VERE, NONOSTANTE L'ESPLOSIONE DEI
TURBODIESEL, SONO A BENZINA!"
(Porca Troia...ci aggiungo io!)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli


E ma la rivendibilita'.....
8-PP
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
terza considerzione che voglio aggiungere, dopo aver ascoltato il servizio
del Tg1 appena trasmesso: lo sviluppo della Kubang è stato sospeso per 2
motivi: il primo perchè le richieste della 4porte sono superiori alle
attese, e la produzione 2004 è già tutta prenotata; il secondo perchè -
riporto quanto detto dal TG1 - vogliono offrire il massimo livello
qualitativo sui modelli già in produzione, piuttosto che concentrarsi su più
fronti a discapito della qualità
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 che concentrarsi su più fronti a discapito della qualità
?
Quindi salta il SUV??? (*godo*.......che lascino alla Lancia il SUV! :-P)
Ma se avevano già firmato l'accordo con la VW?
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 :-P) Ma se avevano già firmato l'accordo con la VW?
e invece pare proprio che il progetto sia stato congelato....
a questo punto il fatto che Maserati rinunci e Audi non facciapiù la Pikes
Peak è indicativo delle prospettive di quel segmento


 Pikes Peak è indicativo delle prospettive di quel segmento
Oddio....ora seguono tutti la moda di quella cazzuta X3......mamma mia! :-/


 (Porca Troia...ci aggiungo io!)
Esatto, imho, le ammiraglie e che spende 70-100.000 euro non mi puo far 
la considerazione "eh..quanto consuma?", "eh.. ma quanto si svaluta?"
é come dicevo sopra penoso (e imho io lo vedo tale anche su altri 
segmenti, anche E e Suv)
Infine aggiungo per chi non ha appena visto Tg1 Economia il servizio 
sulla Quattroporte e sulla Maserati in genere/nuovo stabilimento (imho 
bellissimi entrambi): hanno detto che:
1- (a scatola chiusa) hanno gia avuto prenotazioni che coprono la 
produzione di tutto l'anno (alla faccia di chi la metteva in dubbio e 
chi dice che senza diesel...) in Usa in particolare avevo sentito
2- per non rallentare la produzione della 4 porte hanno fermato lo 
sviluppo del Suv Kubang (ma allora l'accordo Audi?)
3- che una rivista inglse (non ricordo quale) ha messo la 4porte una 
delle 100 cose piu belle che oggi si possano comprare
ciao
HFil

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
forse perchè è ridicolo parlare di "costi di gestione" (unico pseudo 
vantaggio del diesel)su auto da 200 milioni, e chi lo fa è semplicemente 
  il classico meglio perdere-che-trovare un cliente così.......

 E ma la rivendibilita'.....
Mi sa che una quattroporte si svaluta MOLTO meno di una qualsiasi tedesca di
pari segmento. Si chiama Maserati, ed è fatta da ferrari......e se la compri
nel lungo termine potrebbe anche diventare un investimento IHMO :-)
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 che concentrarsi su più fronti a discapito della qualità
Beh han visto il gruppo VW che ha moltiplicato esponenzialmente i modelli e
ha avuto una flessione della qualità e dell'affidabilità generale......direi
che fan bene. E mi fa piacere che a Maranello riescano a stare in piedi lo
stesso senza farsi il cassone.
Ciaooooooo


 non ha da inviadiare alle tedesceh di pari segmento
Scusa ma con un 4.0 con più 300cv.......non tira dalla parte sbagliata? Come
pensano di scaricare tutti quei cavalli con una TA, senza farti cambiare
gomme ogni 5.000 km? IHMO il 3.2 va più che bene, anche per il mercato
italiano (potrà al massimo sottrarre quei 4 clienti a BMW e Mercedes che si
comprano il 4.0 V8, quindi pochi numeri in confronto all'investimento).
Magari un TD con 200cv ci starebbe dentro, ma sul fronte motori a benzina
ihmo ci siamo già :-)


 cosě.......
Ma sei matto? se prendi diesel risparmi!!! Lo sai che consuma meno no????
:-PPPPPPP
Cmq, ci sono case che fan la fila per prendersi i clienti che č meglio
perdere che trovare. Per fortuna che a maranello non hanno bisogno di simili
giochini per mangiare......
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 fronti a discapito della qualità
Quella e' sicuramente vero. Ma c'e' anche un'altra ragione: la Ferrari
ha gia' investito una quota enorme del suo budget per ricostruire la
Maserati praticamente da zero, e per la Kubang non ci sono piu' soldi a
sufficienza... prima si guadagna dalla Quattroporte, e poi si vedra'.
Non dimentichiamo che la Ferrari e' molto piccola, non ha neanche
lontanamente le possibilita' finanziarie di VAG o Porsche o BMW, e il
legame con Fiat Auto allo stato attuale non puo' certo portarle
finanziamenti...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 nel lungo termine potrebbe anche diventare un investimento IHMO :-)
Chiedilo a hi ha la vecchia Quattroporte........LOL

 Chiedilo a hi ha la vecchia Quattroporte........LOL
vedrai che nel LUNGO termine lo diventerà. Per lungo intendo passati i 20
anni..... :-)


 L'Alfa 166 V6 e la Thesis V6.....
Se Montezemolo è furbo presto vedremo una Maserati piccola come una 5 e
magari come una 3...
La suv la faranno presto quindi c'è ottima possibilità di avere in casa un
blockbuster di lusso e i volumi potrebbelo lievitare alla grande!

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
LOL
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 ihmo ci siamo già :-)
Sul nuovo mjtd 2.4 da 200cv si sa che è pronto e di sicuro esce 
quest'anno, mentre su motori benza da 4.0cc per Thesis (a parte 
l'esemplare che gira da tempo a Balocco) so che dovevano decidere che 
fare, o partire da quello Maserati oppure da uno di orgine GM che 
sarebbe un V8 tieni presente che da quel che leggevo tempo fa in questo 
caso non sono tanto i cv il primo problema che non è detto siano 300cv e 
che oggi è in realta facile gestirli molto dolcemente (di sicuro non 
avrebbe la brutalita dei 200cv delle vecchie Thema 8,32, Turbo e di 
altre TA tirate ecc) ma sarebbe il peso sull'anteriore e i suoi 
ingombri... be' questo nuovo V8 risulterebbe ben piu leggero e 
addirittura piu compatto come ingombri dell'attuale e ormai obsoleto 3.2 
V6 Alfa che andrà in pensione. Insomma thesis con questo motore 4.0 V8 
risulterebbe su strada migliore che con il 3.2 V6
ciao
HFil

 typed:
Tutto molto piů chiaro! Grazie!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


TURBODIESEL, SONO A BENZINA!"
Grandissima cazzata IHMO. Le ammiraglie SPORTIVE devono essere a
benzina, quelle di pura rappresentanza rigorosamente con cambio
automatico e sospensioni comodose sono molto piu' sensate col TD.
Anche perche' ci mettono di solito motori a benzina enormi con
potenze/litro da diesel per avere molta coppia. In altre parole fanno
dei diesel che consumano il doppio......
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 Chiedilo a hi ha la vecchia Quattroporte........LOL
Non che una Mercedes coetanea valga oggi una sola lira in piu', eh?
gi

 e ormai obsoleto 3.2 V6 Alfa che andrà in pensione. Insomma thesis
Mi risulta difficile credere che un V8 a 90 gradi (come e' il Maserati e
come credo che sia oggigiorno qualsiasi altro V8) possa essere piu' compatto
di un V6 a 60 gradi.
Davvero non credo che sia possibile montare sulla Thesis architetture
diverse da quelle gia' esistenti, a meno di rivoluzionare l'auto.
gi

 automatico e sospensioni comodose sono molto piu' sensate col TD.
Personalmente trovo molto piu' riuscita la A8 4.2 benzina della 4.0
diesel...
gi

 diverse da quelle gia' esistenti, a meno di rivoluzionare l'auto.
Io non mi riferivo al Maserati ma al GM v8 che è davvero compatto al 
pari di un V6 di vecchia generazione come quello Alfa, comunque per quel 
che riguarda l'esemplare di Thesis che gira con quel motore ti "giro" il 
mail di un collaudatore di quache temp fa.....
"C'è una "Superthesis" (nera, allestimento Emblema), su cui è montato un 
V8 4200 di origine GM, con potenza intorno ai 300 cv, che "gira" già da 
sei mesi. Ha una souplesse di marcia ed una "timbrica" spettacolari, 
degne di una vera Lancia. Allo stato attuale non so se e quando potrebbe 
uscire...è equilibrata perchè il V8 della Fiat-GM Powertrain e' molto 
leggero e' compatto paragonabile al 3.2V6 Alfa nonostante essere un 
V8... -; il sottosterzo è accetabile, le variazioni d'assetto molto 
progressive e controllabili, il confort eccelso. "
ciao
HFil

 "giro" il mail di un collaudatore di quache temp fa.....
Sorprendente, non lo credevo possibile.
Immagino che questo V8 sia montato trasversalmente; ne conosci l'angolo tra
le bancate? e' il classico 90 gradi?
gi

di UN segmento.... 
Vedo che hai digerito male la constatazione degli elevatissimi
valori tecnici presentati dalla ns nuova Ammiraglia Nazionale.
La nuova creazione del Gruppo Italiano esprime valori che
surclassano la concorrenza tedesca, evidentemente sopravvalutata
ormai anche nei segm superiori.
La verità è che la gamma italiana sta avanzando di qualità (e di
vendite) come nessuno di voi si sarebbe mai aspettato.
Ed allora state lì a cercare il pelo nell'uovo.
Così, tanto per denigrare.
La imbarazzante speciosità esterofila espressa dal 3d, stavolta,
riguarda una supposta carenza nella ns gamma nel segm E (ma non
si parlava di segm F ? Vabbè, misteri dell'esterofia .......).
Ebbene, fermo restando che Mdes e BMW nel segm E sono maestri da
sempre, a me non sembra affatto che ci sia oggi il "buco" a cui
alludi.
La ns Thesis, che copre il versante alto del segm E, è un
capolavoro di classe, eleganza, raffinatezza, tecnologia.
A parità di prezzo, è superiore a Mdes da molti punti di vista.
E tra qualche mese monterà il 3 litri di origine Maserati.
Alfa 166, con il recente restyling, è una vettura che si colloca
sul versante basso del segm E, integrandosi quindi a perfezione
con la cugina Thesis. 
166 ha una linea splendida, con una forte identità italiana, è in
grado di assicurare prestazioni e qualità di valore superiore
alla concorrenza , a parità di prezzo.
I risultati del JQC sono lì a dimostrarlo .............. Thesis e
166 a benzina dietro alla sola 530i.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un arte .... "
Visita il sito
http://www.jodyjody.altervista.org/jody.htm


che lo dica il JQC vale assai poco


Ciao " Jody "
Secondo me non hai letto BENE questa frase del mio post originale....
"nessuna persona sana di mente può prendere in
considerazione l'ipotesi di valutare se prendere una Quattroporte O una
166 (o Thesis)...."
Per cui hai fatto il tuo bel post di "propaganda"
Ripeto, anche ci fosse il nuovo 3.0 Maserati, ci può essere un possibile
acquirente INDECISO fra la parte 'alta' del segmento "E" del NCN è l'"F" di
Maserati???
Io dico di no, e ribadisco, questo NON succede per gli altri costruttori....
Ci si può interrogare se sia un problema 'grave', non sul fatto che questo
buco esista o meno, che è un dato di fatto.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

Secondo me non hai letto BENE questa frase del mio post originale....
Ormai secondo me non legge proprio niente.....
Mi attacco qui per segnalarti che su Autosprint c'e' la prima prova
della Quattroporte che conferma in toto le mie impressioni.
L'auto non ha niente a che vedere con classe S, al limite si puo'
vagamente avvicinare alle versioni piu' sportive della 7.
Le sospensioni sono abbastanza rigide e il motore fi fa sentire quando
si schiaccia a fondo. Insomma non e' la berlina di rappresentanza
asettica e completamente isolata dal mondo esterno ma una vera
maserati che mette in primo piano il piacere di guida.
Deo Gratias!



Bene!!!
A questo punto aspettiamo la prova di Evo... ;-)


 Deo Gratias!
Motivo in più per necessitare, come complemento dell'offerta dell'industria
Italiana, di una Lancia nel segmento F.......
Si potrebbe prendere la Quattroporte, integralizzarla, dargli una linea
tipicamente Lancia (da veeeecchio... :-P), tararla molto sul comfort, magari
pure piazzargli un bel naftone sotto....
E si avrebbe la Nuova Gamma..... che si farebbe in un sol boccone la Classe
S e la A8...
Ma a quanto pare, come da accordi,  dall"esperienza" Quattroporte derivarà
la futura VW Phaeton....
E questo divrebbe far pensare a quanto sono 'coglioni' (scusate il termine,
ma quando ce vò, ce vò) a livello di scelte strategiche i capoccia del
NCN....  :-(((



aspetta.....
a quanto si sa la Phaeton *NON* verrà sostituita....
quindi? :-?


 quindi? :-?
Quindi.....effettivamente si parla di "Grande Passat" con la TP.....
Ipotizzo che (giustamente, IMHO) VW abbandoni il segmento "F" e entri in
quello "E" dato che essendo la Passat un "D", ora è scoperta.
A questo punto è lecito aspettarsi che possa nascere pure una Maserati 'E'
(l'altra 'versione' della Super Passat) per far concorrenza alle M5 & C.
Lo farà VW......avrebbe dovuto farlo Alfa....


Io dico di no, e ribadisco, questo NON succede per gli altri costruttori....
Bah ....... secondo me, caro Pianalone,
la propaganda (anti-Fiat) la stai facendo tu.
In ogni caso, se la questione è tutta qui è una questione di lana
caprina, che lascia il tempo che trova.
QPorte, Thesis e Alfa 166 sono perfettamente integrate in termini
di target ......... metterei piuttosto l'accento che è da
parecchia anni che l'Italia non presenta una gamma così
qualitativa nei segm superiori.


 qualitativa nei segm superiori.
Forse Cristiano voleva dire solamente che tra il livello della 
Quattroporte, ovvero l'eccellenza, e la Thesis, c'è ancora una spazio 
che andrebbe colmato. Come? O con delle versioni veramente di rango 
elevato della Thesis, che la pongano a cavallo del seg. E e F, 
avvicinando i due prodotti, oppure con una nuova AR, la 167 per 
intenderci, che sia un gradino sopra la 166 come finiture, qualità, e 
soprattuto che torni alla TP così da poterci mettere in tutta sicurezza 
un bel motore di derivazione Maserati-Ferrari e farla diventare una 
concorrente di seg E che strizza l'occhio al seg. F.
Potenzialmente con le due soluzioni che io prospetto si può mettere in 
difficoltà i tedeschi.
Se poi si mettessero anche in vendita delle Thesis con il codice di 
blindatura adeguato ai capi di stato si potrebbe infierire ulteriormente 
sferrando un bel colpo a BMW, Mercedes e Audi.
Io ritengo che le strategie di Fiat in questi momenti di magra e di 
risanamento obbligato, non consentano tanti giochi con queste soluzioni 
e che quindi resti un buco tra le ottime Thesis+166 e la Quattroporte.
Solo in una programmazione di medio periodo si può ipotizzare di 
rivedere le due vetture di seg E per riprogettarle in vista di una 
trazione posteriore e magari anche 4x4. Questo consentirebbe di giocare 
ancora più forte contro gli avversari tedeschi. E questa tecnologia può 
venire da una sinergia con Maserati.
Che i due prodotti (Thesis e 166) siano ottimi non vi è dubbio, resta la 
perplessità legata alla soluzione tecnica della TA che sarebbe meglio 
sostituire con una TP o TI. Però, secondo me non è denigratorio fare 
queste constatazioni. Non è denigratorio ritenere che una vettura di seg 
E con doti dinamiche buone o ottime (166) avrebbe ancora maggiore 
successo con una TP e con motori di maggiore cubatura e prestigio (es. 
di derivazione Maserati).
E nessuno mette in dubbio che queste vetture siano certamente di 
altissimo livello... peccato che anche la concorrenza non scherzi in 
questo campo e che abbia in vendite vetture di altrettanta qualità con 
gamme ampie e articolate che consentono di avvicinare il segmento 
superiore, sia nella motorizzazione, sia nelle prestazioni.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Forse Cristiano voleva dire solamente che
...quoto tutto...
...peraltro secondo me, ora che pare che i modelli del rilancio siano sulla
buona strada, si potrebbero anche trovare due soldi per rimettere mano al
frontale della Thesis, rendendola piacevole in tutto...e poi imho dovrebbero
pure trovare il modo di metterci un 8 cilindri diesel...magari sfruttando
l'avviata collaborazione con VW via Ferrari-Maserati...é tempo di dargli un
motore di rango senza scandalizzarsi troppo visto che c'é gente come Porsche
che si presta a realizzare cassoni e cassonetti...
...delle Thesis V8 4.0 Jtd e 4.0 benzina, integrali, ce le vedrei proprio
bene...tra l'altro ho visto due o tre Thesis "rimaneggiate" dai proprietari
con dei cerchi in lega molto poco Lancia, ma che non stavano per niente
male...secondo me la macchina si presta anche a qualche ritocco che le dia
un'aria più "briosa" se non proprio sportiveggiante...(Mercedes vende da
sempre le versioni AMG delle sue berlinone senza che nessuno le trovi di
cattivo gusto)


 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Concordo al 100%. Se l'ammiraglia e' paciosa/di rappresentanza
abbisogna del TD. Altrimenti vai di  benzina.
Ciao

superiore, sia nella motorizzazione, sia nelle prestazioni.
Per quanto argomentate con il solito garbo che ti
contraddistingue, ritengo che il tuo e quello di Cristiano sia la
tipica ricerca del pelo nell'uovo.
Sapete entrambi che Alfa 166 avrà la configurazione 4*4 (come
l'intera gamma Alfa) e che presto arriverà il 3 litri Thesis,
derivato Maserati.
Tempo al tempo.
La gamma italiana sta crescendo a vista d'occhio ed ormai non ha
nulla da invidiare a quella tedesca, anche nei segm superiori.
Mi spiace constatare che qualcuno non riesca ad accettare
serenamente questo dato di fatto.


 (Porca Troia...ci aggiungo io!)
Aspetta tra un po vedremo pure la maserati 4porte diesel!! :-PP