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Titolo: Per Alfa Romeo è l'ultima prova d'appello

http://www.ilgiornale.it/economia/per_alfa_romeo_e_lultima_prova_dappello/03-12-2009/articolo-id=403781-page=0-comments=1
fatemi capire velocemente:
- 24 giugno 1910 a Milano nasce l'Alfa.
Marchio che tutto il mondo invidia all'Italia, la FERRARI dico la FERRARIII 
non esiste e quando esister� sara come scuderia per gestire le Alfa....tanto 
per sottolineare!!
- Nel 1986, l'Alfa Romeo venne ceduta alla Fiat ed inizia la Fine: fanno la 
75 forse per il 75� anniversaio....
Inizia la tabula rasa, distruzione di tutto quello che ha creato Alfa, viene 
tenuto solo il brevetto del variatore di fase.
- primi anni 90 la "75" viene eliminata gradualmete dal listino, 1� Gennaio 
1993 l'Alfa Romeo per come si � fatta conoscere nel mondo non esiste pi�.
Rimane solo il Duetto ma anche lui nel '95 Kaputt.
Da allora � un'incalzare di pseudo Alfa, fatte su pianali Fiat, con motori 
pi� o meno discutibili, rimane ancora il "busso" forse l'unica cosa che si 
salva...
Ma la gente non � scema, e anche se c'� ancora chi compra lo scudo col 
biscione ci sono altri, e sono veramente tantissimi, che quando fanno il 
paragone con BMW scuotono la testa e comprano in Germania
ed ora st� stronzo ne esce fuori:
"Il marchio non sta rispondendo alle aspettative, avrebbe perso - come 
riportato da AutomotiveNews - tra 200 e 400 milioni all'anno dal 1998 a 
oggi. Quindi, leggiamo nelle dichiarazioni di Marchionne, o si rimette in 
linea al pi� presto (ricominci cio� a produrre reddito) o rischia veramente 
grosso."
Cio� dai la colpa alla gente che non ha comprato Alfa perch� s� che di Alfa 
non ha nulla e in base a ci� minacci di "chiuderla"??????
E si affida al rilancio "Alfa" sulla MiPunto e la Milano/Giulietta/Bravo 
chiamatela come volete????
Svegliati tuuu razza di deficente ci sar� una ragione se ha perso quello che 
dici noo????
Sar� per caso che bisogna rimettere in produzione certi concetti tecnici 
aggiornati???????
Dalle mie parte dicono: E ARRIVATO ME NE VADO!!!!!!
imho


Bisogna tornare a fare le vere Alfa. Basta poco o basta tanto non lo so.
Ma anche se constasse molto in termini di investimento, sicuramente ne 
venderebbero il triplo di quante non ne vendono adesso.
Per me l'Alfa dovrebbe tornare ad essere indipendente dal Gruppo Fiat.

 Alfa non ha nulla e in base a ci� minacci di "chiuderla"??????
Indubbiamente conta molto l'aspetto tecnico, ma nel caso dell'Alfa sono
riusciti a distruggerla anche non immettendo nuovi modelli.
147 e 159 sono ottimi modelli, ma andavano rinnovati prima, la GT resta
un mistero perch� non la dotano di un frontale un pelo pi� aggressivo e
degno di quella che dovrebbe essere una coup�.
Ora arriva la Giulietta e viste le prime immagini sembra una specie di Mito
un p� pi� grande....
Cavolo c'entra il nome con quel modello...
 

 imho
Idem.
-- 
caedar

 Cavolo c'entra il nome con quel modello...
Ma la Giulietta degli anni '80, oltre la Tp, cosa aveva di piï¿œ della 
Giulietta odierna o della 159???
Era auto con una tenuta precaria sul bagnato, beveva olio che sembrava 
un tosareba a miscela, rumorosa per il tanto rinomato rombo Alfa, 
spazio interno inferiore a quello delle Regata dell'epoca, finiture 
davvero mediocri e materiali assemblati alla meno peggio.
Buoni motori, ma che oggi farebbero ridere i polli.
Beva come una fogna.
Insomma: come potete dire, tolta la TP, che una giulietta del 1980 sia 
questo spettacolo sublime e denigrare una giulietta del 2010???
-- 
caedar

 ragione.
Io la penso alla stessa maniera, se non compri le auto nuove di XXX o YYY 
non puoi permetterti di rompere i coglioni e criticare la marca XXX o YYY.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 questo spettacolo sublime e denigrare una giulietta del 2010???
   Dopo la Giulia....il vuoto!
http://www.omniauto.it/magazine/2624/alfa-romeo-giulietta
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tolgo il resto , pur condividendo tanto, quasi tutto , di quello che 
scrivi, per far notare una cosa: il 24 giugno del prossimo anno saranno 
100 anni di storia.
Nessuno ha ancora programmato nulla...eppure dovrebbero essere giï¿œ 
iniziate ADESSO le celebrazioni!!
scrive Automobilismo d'epoca di questo mese in edicola che al classic 
expo di Salisburgo (sic) hanno giï¿œ stabilito il tema dominante della 
prossima edizione , appunto i 100 anni.
Qui mi mangio i...se il tutto non si risolverï¿œ con la 
presentazione/celebrazione di un "nuovo modello che rinnoverï¿œ la storia 
e la tradizione del marchio"
Non condivido chi denigra i modelli attuali, detto da meccanico, ma 
anche da possessore di Alfa  attuali e di "x" storiche (tra le altre 
una Giulietta del 57 , una Giulia , una Giulia GT Veloce..... )
Un paio di sere fa ero in giro con una 159...ma avete mai provato a 
sentire le sue doti dinamiche?
Certo, lasciamo stare finiture , rumorini...ma mi sembra che 
ultimamente anche la concorrenza stia soffrendo...
E guardate , che se parlate di Alfa di una volta , era la stessa cosa 
negli anni tanto citati...sono abbastanza giovane e contemporaneamente 
abbastanza esperto da aver passato , professionalmente parlando , le 
due epoche.
Mediamente quelle in produzione ad oggi sono buonissime macchine , 
qualcuna ha avuto successo, altre meno...per motivi che spesso avete 
citato qui sul ng.
Il motivo ï¿œ facile capirlo : quando tenti di far passare un modello 
come unico e coerente con la tradizione del marchio quando la sua base 
ï¿œ ben nota non puoi pretendere che chiunque ci "caschi".
Quando a torino (min.) lo capiranno potranno esordire con 
considerazioni come quelle del tizio da Chieti.

 questo spettacolo sublime e denigrare una giulietta del 2010???
Per il momento la nuova Giulietta non mi sembra nulla di mostruosamente
originale, attendo di vederla in concessionario per darle un voto.
Certo che se questo deve essere il modello per un grande rilancio e per
sostituire un modello di successo come la 147 le premesse non sono un
granchï¿œ.
Felice poi di essere smentito quando la vedrï¿œ dal vero.
Ciao 

 dici noo????
Si. Che l'Alfa Romeo sotto l'ultima gestione IRI era un marchio
completamente
sputtanato. Buono solo per uso ministeriale e tamarro.
E che per fare concorrenza ai tedeschi ci vogliono soldi. Tanti soldi
Davide
PS Visto che nel mondo gli alfisti sono milioni di milioni di milioni.
Perchè non fate una bella colletta e rilevate il marchio?

a 3 volumi con un immagine ben diversa.
Infatti il nome Giulietta sarebbe stato buono per la 159.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 PS:
E la 147 per 147 anni


 3-4 mila euro in più sul listino sia il toccasana di Alfa.
e se TUTTE le alfa fossero TP??
e se sparissero le "MiTiche" utilitarie?
insomma se alfa diventasse sul serio il bmw italiano???

 aggiornati???????
Si, l'Alfa deve differenziarsi maggiormente da Fiat.
Per farlo serve la trazione posteriore e soprattutto dei motori nuovi, 
soprattutto plurifrazionati.
Se sfogli il listino BMW o Mercedes oltre ai 4 cilindri delle versioni 
piu' povere ci sono a catalogo anche motori a 6 e 8 cilindri.
Servono auto con piu' di 200 cv 6 cilindri e con piu' di 300 cv 8 cilindri
per rilanciare il marchio.
Cosi' facendo magari Alfa produrra' meno auto rispetto ad adesso ma piu' 
remunerative.

 insomma se alfa diventasse sul serio il bmw italiano???
Fico la copia della copia...


 questo spettacolo sublime e denigrare una giulietta del 2010???
cut
Questo:
http://www.youtube.com/watch?v=2l76YT7KS50

 Fico la copia della copia...
è come se alfa fosse la bella figa del liceo, che tutti gli altri
cessi ambulanti delle compagne tentavano di imitare.
un bel giorno, quando tutte ormai hanno raggiunto un livello di
bellezza/cura simile, la bella figa originale decide che per
differenziarsi è ora di trasformarsi in cessa(???)
poi 20 anni dopo la troviamo qui a lamentarsi che non la scopano più
manco i cani e decide che, forse, sarebbe il caso di tornare ad esser
bella fica, per tentare (per lo meno) di spaccare i culi delle
avversarie come aveva sempre fatto.
ed invece alfa che fa??? non solo decide di non tornare bella figa, ma
di modello in modello butta al cesso quel poco di buono rimasto....ed
ecco che PUNTUALMENTE ogni modello è peggiore del precedente......è
successo con la 159 e ovviamente succederà anche con la mi l'ano (non
riesco a chiamarla con l'altro nome)
URGE, cribbio se urge, una "copia della copia"....o meglio: un
riappropriarsi di ciò che le apparteneva.

 
mi sa che Giulietta � stato il nome dell'ultimo momento, la nuova 147 si 
sarebbe dovuta chiamare Milano, ma dopo i recenti fatti della probabile 
chiusura di Arese hanno cambiato idea.
L'anno prossimo poi si celebrer� il centenario Alfa, una vettura 
chiamata Milano con l'Alfa chiusa non sarebbe stato il massimo, meglio 
quindi Giulietta

 riappropriarsi di ci� che le apparteneva.
Ma tu la compreresti una 159 tp da 40k euro?
Hai mai comprato una Alfa? E per comprato intendo nuova NON usata.


 Dalle mie parte dicono: E ARRIVATO ME NE VADO!!!!!!
Io me ne sono andato da tempo. Macchine nuove non ne comprero` piu`,
finche` dura la benzina usero` quelle che ho, che almeno le conosco e so
come prenderle. Come fanno in America, dove chi si compra un'auto la
tiene per tutta la vita, anche dopo la pensione.

 la 75 forse per il 75� anniversaio....
� stata ceduta per fare un regalo, in quuanto produceva reddito, o era in 
stato pseudo-fallimentare? 

 Hai mai comprato una Alfa? E per comprato intendo nuova NON usata.
Se la Milano fosse TP e costasse come una serie 1 venderebbe come una 
serie 1 o la gente direbbe qualche altra cosa pur di preferirgli una 
serie1???
No, perchï¿œ non ï¿œ che facendo la Giulietta TP si risolve tutto.
Allora devi avere una TP efficiente come quella di BMW. La 
distribuzione dei pesi. I motori devono essere potenti e consumare 
poco. Servono interni meglio dei BMW, ma non copiati.
C'ï¿œ tutta sta roba in Alfa a costi ridicoli o dobbiamo metterci milioni 
di euro per copiare alla bell'e meglio BMW???
Guardate per un attimo Lexus. Dietro c'ï¿œ Toyota, non dei pirla. Eppure 
a fronte di ottime TP la penetrazione nel mercato europeo ï¿œ da prefisso 
telefonico. Se il punto fosse la TP, sarei concorde. Ma il punto non ï¿œ 
la sola TP e rifare le Alfa per far fallire Alfa (non sostenibili) non 
ï¿œ cosa da augurarsi e Marchionne, giustamente, dice che non si farï¿œ.
Quindi se qualcuno vuole Alfa TP, blasone e balle varie, sappia che il 
costo ï¿œ prendersi le Giulietta oggi sperando che le prendano in tanti e 
che questo porti a qualche Alfa TP in futuro... Sapendo anche che si 
puï¿œ essere fraintesi: in Alfa potrebbero pensare che vendendo tante 
Alfa TA la cosa piaccia immensamente ai clienti e mettano da parte 
definitivamente la TP. :')
-- 
caedar

 
http://www.youtube.com/watch?v=2l76YT7KS50
Patetico.
Pensa a ciï¿œ che ripete piï¿œ volte Lauda. Ora pensa alla Giulietta del 
2010. Ecco: incarna alla perfezione le parole di Lauda. In piï¿œ ï¿œ piï¿œ 
confortevole.
Aggiungiamo una chicca.
Hai visto le sospensioni posteriori della Giulietta?
Ruote interconnesse con barra Panhard. Ovvero come la Opel Astra 
nuova!!!
E voi le preferite a dei multilink (159).
Ma stiamo ancora parlando di tecnica o fate tifo da stadio?
Le altre cose dette lï¿œ le ho riassunte in altro post, consiglio la 
lettura.
-- 
caedar

 caedar
Giulietta NON HA UN interconnesso! Della Bravo attuale ha ripreso solo
la parete parafiamma!
Dietro ha un multilink a 3 bracci e te lo posso assicurare perché è
stato fotografato e se vuoi ti mando le foto!

 discorso tecnico, solo un puro discorso di immagine.
Però i due carburatori a doppio corpo facevano scena ma erano 
perennemente starati. Per non parlare del fatto che il 1300 era si a 95 
CV ma tutti in alto, al semaforo le prendeva da una qualunque 127, dato 
il peso.
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 in stato pseudo-fallimentare?
La seconda che hai detto :-(


Caedar ha scritto:
Quelli che si autodefiniscono "veri alfisti" vorrebbero una 
macchina segmento D, TP, potente, che consuma poco, motore 
specifico a benzina, transaxle, costo almeno un 10% in meno della 
serie 3.
Senza ricordarsi che la loro Alfa Romeo ï¿œ fallita per ben tre 
volte. Sicuramente sarï¿œ stata colpa degli Alieni. Anzi no, ï¿œ 
sicuramente colpa della FIAT.
Se si vuole ragionare in maniera simil seria su AR bisogna 
partire dalla realtï¿œ.
I primi punti da migliorare sul prodotto sono: qualitï¿œ percepita, 
rete di assistenza, affidabilitï¿œ, immagine.
Per quanto riguarda la direzione FIAT, si dovrebbe definire che 
cosa si vuol fare di AR e pianificare in maniera intelligente una 
gamma di modelli, senza cambiare idea ogni mese.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 stato fotografato e se vuoi ti mando le foto!
Lo sa anche un idiota cosa c'ï¿œ sotto la Giulietta del 2010. Leggere 
please prima di fare reply.
Ma che gente c'ï¿œ su IDA??? Almeno una volta leggevano ciï¿œ che scrivevi 
ora invece minacciano di mandarti le foto senza neppure leggere... 
Caxxo svegliarsi che non ï¿œ l'alba... :')
-- 
caedar

 cambiare idea ogni mese.
Questa ï¿œ una osservazione molto interessante. IMHO Giulietta 2010 che 
arriva in ritardo di due anni almeno e che ï¿œ nata dopo molti 
ripensamenti ï¿œ l'immagine migliore che descrive il caso che c'ï¿œ in 
FIAT/Alfa oggi.
E i cambi al vertice sono l'emblema di quanto sia ondivaga la gestione 
del marchio. Ora poi le previsioni per il futuro, alla luce degli 
accordi americani, sono ancora piï¿œ complessa.
Ricordiamoci perchï¿œ 159 nasce come ï¿œ.
FIAT fece 159 nel momento delle nozze con GM.
Cosï¿œ prese i suoi motori a benzina e li buttï¿œ. Prese il 2.2 Opel e gli 
mise una testata diversa (JTS), ridusse la corsa in una versione e 
ottenne quei motir demenziali. Non contenta mise su anche il 1.8 140cv 
della Zafira... Sul 3.2 buttï¿œ il Busso e mise il cangutronic 
australiano...
I diesel restarono gli ottimi FIAT, compreso il 2.4. Ma non seguï¿œ lo 
sviluppo del 3.0, che era in corso con GM. Infatti FIAT e GM 
divorziarono e il 3.0 restï¿œ nei cassetti di Saab. Ma un 3.0 JTDM era 
ben piï¿œ che uno sfizio...
Le versioni TI, giï¿œ presenti su 156 vennero annullate.
La scocca della 159 restï¿œ quella pensantuccia del pianale epsilon di 
GM, una buona scocca, ma non sportiva.
Capire oggi, dopo chhe FIAT ï¿œ tornata in sella e padrona del suo 
destino, che le vicende degli ultimi 5 anni hanno cambiato ogni cosa in 
casa Alfa e che pensare il futuro di Alfa ï¿œ operazione complessa e 
globale, aiuterebbe a non coltivare noiose nostalgie di cose che al 
momento non sono neppure pensabili, per il bene di Alfa e di FIAT. fare 
oggi da 0 una TP per i volumi di vendita di Alfa ï¿œ una colossale 
idiozia.
Fare una TP su base americana ï¿œ un azzardo. C'ï¿œ un telaio che non sia 
quello della 300 per farci una TP sportiveggiante e, possibilmente, con 
il DNA dinamico di un'Alfa???
Marchionne sa bene che non puï¿œ sbagliare le auto dei prossimi 5 anni. 
Quindi non farï¿œ auto da 10000 pezzi l'anno investendo 10 volte la cifra 
che gli costa fare una media di successo come Bravo. Ha ragione. Soldi 
buttati per avere in mano nulla. Se non salgono le quote di Alfa (che a 
fronte di ottimi prodotti dalla storia travagliata come 159 ha perso 
quote di mercato) Marchionne la depotenzierï¿œ ulteriormente. Non ha 
scampo.
In fondo gli costa meno rimarchiare una Fiat con lo stemma di Lancia e 
metterci i sedili in alcantara e magari una listella di led 
all'anteriore. Costa meno di rifare tutto il retrotreno, costa meno di 
fare motori nuovi, costa meno di rifare la trazione TP e rende un sacco 
di piï¿œ.
-- 
caedar

 Punto e Bravo ricarrozzate. Perï¿œ piacciono.
Perï¿œ non sono completamente d'accordo.
Una Bravo e una Giulietta sono ben differenti. la giulietta ha il 
multilink, ha motori diversi (avrï¿œ il 1750 TB, esclusivo Alfa).
Bravo ï¿œ un gra prodotto, quindi se Giulietta prende il meglio da lï¿œ e 
aggiunge quanche cosa tecnica che fa la differenza, allora mi pare si 
possa essere contenti e prendersela questa Giulietta.
Io la attendo e non la escludo come futura macchina, finita la 
necessitï¿œ della SW (credo che la prossima potrï¿œ essere una 5p). magari 
con un buon benzina o con un buon diesel. L'importante ï¿œ che sia 
comunicativa alla guida. se ï¿œ un catafalco resta dov'ï¿œ...
-- 
caedar

 serie1???
Inizierebbe a dire che costa come una bnv ma non e' una bnv, che ha i 
bottoncini fatti male, che non e' minimalista dentro come la bnv (cioe' non 
fa cagare), che i freni frenano a differenza di quelli delle bnv, e poi la 
classica frase: "eh ma tanto e' sempre una Fiat".


 veramente grosso."
Chiiii? Quello che "pretende" i contributi statali per l'occupazione e poi, 
una volta ottenutoli, trasferisce tutto in Polonia?
Un genio! 

 stato pseudo-fallimentare?
Perchï¿œ pseudo? Se fosse stata dei privati avrebbe portato i libri in 
tribunale ben prima dell'86.
-- 
caedar

 Questa ï¿œ una osservazione molto interessante. 
Lo dicevo a fronte della gestazione di 159 e Giulietta, come tu 
hai ben spiegato.
C'ï¿œ anche da dire che in quel periodo ci sono stati molti 
cambiamenti importanti in FIAT/settore automotive. (Da il quasi 
fallimento, passando per il nuovo assetto societario, distacco da 
GM, crisi economica, alleanza con Chrysler).


insomma se alfa diventasse sul serio il bmw italiano???
Per una elementare ragione di economie di scala costerebbero piu'
delle BMW, a pari qualita'.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

remunerative.
Chissa' perche' i dirigenti Fiat non sono cos� aguti da arrivarci, eh?


spazio interno inferiore a quello delle Regata dell'epoca, finiture 
La Regata � del 1983. La giulietta � del 1977. La giulietta se la
vedeva con la fiat 131, che era senz'altro inferiore dinamicamente, e
con la lancia beta, che si sbriciolava in ruggine in 3 anni.

 vedeva con la fiat 131, che era senz'altro inferiore dinamicamente
Vero, ma anche la Giulietta aveva problemi di ruggine e messa a punto 
dei carburatori.
La 131 sarï¿œ anche stata dinamicamente inferiore, perï¿œ vinceva i rally e 
dava via paga alle BMW dell'epoca...

dava via paga alle BMW dell'epoca...
Una specifica versione della fiat 131, preparata dalla abarth, ha
vinto il campionato rally 3 volte. Questo non vuol dire che la vettura
di serie fosse cos� valida. Per dire, nel 1981 il campionato rally
l'ha vinto la talbot sunbeam.
Una coeva BMW E21 sicuramente era superiore sotto tutti i profili alla
131, salvo forse sul bagnato, dove sicuramente nemmeno la 131
eccelleva e altrettanto sicuramente la giulietta era superiore a tutte
e due.
Perch� ti piace tanto la 131? Prima auto?

 Caxxo svegliarsi che non � l'alba... :')
Molti commenti sono frutto di ignoranza e - come hai detto - portano al tifo
da stadio. 
E' conferma di tale ignoranza - ad esempio - che nessuno qui si lamenti di
ci� che � stato fatto a Lancia in tempi recenti. Nessuno a reclamare v
stretti e strani o boxer. Nemmeno - per essere pi� minimalisti - lo stemma
vero.
-- 
- JF - (ge, 33, 42, 120++)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"

 il peso.
Dato che solo una volta su 3 entrava la 2a in modo da fare ciao ciao al 127
sport nero con fiammate adesive sulle portiere che lanciava la sfida...


(non catalizzato) con prestazioni inferiori a quello a carburatori.
Ferrari ha fatto molto peggio passando dalla 308 a carburatori a
quella a iniezione.

(non catalizzato) con prestazioni inferiori a quello a carburatori.
Per il semplice fatto che usava i carburatori a doppio corpo, che oltre
a garantire maggior potenza rispetto all'iniezione garantivano anche un
consumo parecchio superiore... 
Parliamo ad esempio di aborti tipo la 33 1.3 4c, che beveva come un 3.0
e in citt� si ingolfava ogni due per tre.
A me sembra che buona parte di quelli che vorrebbero "le vecchie Alfa di
una volta" non ne abbiano mai avuta una, altrimenti non sono cos�
convinto che le rimpiangerebbero tanto.
-- 
Thank you, Poland!

 vero.
Esatto. Se solo si guardasse alla differenza tra quanto investito 
in AR e quanto in Lancia da FIAT.


 convinto che le rimpiangerebbero tanto.
C'� molto di vero in ci� che dici, per� - a loro tempo - le alfa mediamente
erano -  dove pi� (su strada) dove meno (qualit� delle finiture) - al
livello della concorrenza.


 e in citt� si ingolfava ogni due per tre.
Ci ho praticamente imparato a guidare, mai ingolfata una volta e nemmeno 
consumava tanto (da 4ruote 10km/litro a 130/ora).
P 

con la targhetta Boxer 4c)
Sicuro? Perch� la Quadrifoglio Oro aveva un solo carburatore doppio
corpo e 84 CV, con consumi del tutto accettabili (circa 12 km/l).
Non mi pare sia mai esistita una Quadrifoglio Oro con i due carburatori
a doppio corpo, ma naturalmente potrei sbagliarmi.
-- 
Thank you, Poland!

consumava tanto (da 4ruote 10km/litro a 130/ora).
Allora era una 1.3, ma non una 4c. 
La 1.3 4c era quella da 90 CV, non mi ricordo nemmeno pi� se aveva 2
carburatori a doppio corpo o addirittura 4 carburatori singolo corpo, ma
confermo che beveva come una spugna e in citt� andava veramente male.
L'ho guidata pi� volte e una 75 1.8 a carburatori consumava meno, oltre
ad andare meglio.
-- 
Thank you, Poland!

 quindi - credo - l'alfasud.
Ho sbagliato intendevo parallelogramma di watt come la nuova Astra.

 L'ho guidata pi� volte
Io per 130mila km.
P 

 Perchï¿œ ti piace tanto la 131? Prima auto?
Amo le FIAT storiche.
La prima auto di cui ho una chiara memoria in quanto auto di casa fu 
una 132, sorellona della 131.
La 131 l'aveva uno zio. Poi passï¿œ all'Alfasud con presa per i fondelli 
da parte di tutto il parentado. Si riscattï¿œ con la Regata...
Poi per me 131 vuol dire uno degli ultimi momenti gloriosi di FIAT, 
prima del passaggio alla TA. Insomma ciï¿œc he successe ad Alfa e per cui 
oggi tutti gli alfisti del NG si stracciano le vesti, successe anche 
per FIAT. Ma di questo nessuno se ne cura, come se fosse normale che le 
Alfa siano Tp e le FIAT TA. Dimenticando in un solo colpo tutta la 
storia, carica anche di gloria, di FIAT e immedesimando la FIAT nel 
coacervo cantarelliano... Insomma ne ho piene le tasche degli alfisti a 
cui sembra che Fiat abbia rotto il giocattolo e che non capiscono che 
il passaggio alla TA fu una esigenza di semplificazione e di riduzione 
dei costi che all'inizio degli anni '80 prese tutte le case. Chi cambio 
prima le piccole e poi le grandi, chi cambio tutto, chi aveva giï¿œ 
cambiato per filosofia (Lancia). Alla fine i marchi italiani avevano 
tutti fatto questo cambio di strategia. In Alfa viene vissuto come un 
fatto collegato al passaggio a FIAT, mentre ciï¿œ non ï¿œ vero. La '75 fu 
l'ultima Alfa TP, solo perchï¿œ Alfa era una marca in crisi che non 
sapeva neppure innovare quel tanto che bastava per salvarsi. Cosï¿œ 
faceva ancora TP quando le altre marche italiane erano passate alla TA 
per salvarsi. E lo faceva a spese di tutti (IRI). Ogni auto prodotta 
era un debito.
Che qui, tra appasionati, dopo piï¿œ di vent'anni si sia qui ancora a 
dire che le vere Afla sono a TP ecc. significa solo dire che non si 
vuole capire una cosa semplice: le vere Alfa sono fallite. Da quel 
fallimento con il paracadute dello Stato nasce il passagio a FIAT e 
contestualmente i soldi per iniziare a produrre auto a TA, innovando 
finalmente qualcosa.
E se tutti qui si stracciano le vesti per le Alfa TA dove erano quando 
la 155 dava lezioni a tutti nel campionato turismo italiano??? Erano a 
farsi le pugnette perchï¿œ troppo giovani o se le ricordano?
Poi arrivano le 156 e lï¿œ, complice i cambi di regolamento, finisce 
l'epopea.
A me questa storia che FIAT sia stata il male di Alfa fa sorridere e 
incazzare. Gli alfisti dovrebbero sapere che Alfa aveva davanti due 
destini, oltre a quello imboccato:
 - finire in Ford, con nessuna garanzia di rispetto di nulla. Poteva 
essere un marchio che, rivelandosi improduttivo, venive chiuso e pace, 
con buona pace di tutta la storia Alfa.
- fallire e scomparire come ï¿œ successo a tante marche europee e 
mondiali.
FIAT ha assicurato ad Alfa la possibilitï¿œ di andare avanti nelle 
competizioni, ha garantito la possibilitï¿œ di fare e sviluppare motori 
propri. Ha imposto i pianali, ma lasciando anche il margine per 
migliorarli. nel corso delgi anni ha investito tantissimi soldi in Alfa 
ricavandone sempre e solo debiti. Senza Alfa Fiat sarebbe piï¿œ forte, 
avrebbe un competitore interno in meno e avrebbe, probabilmente, 
sacrificato meno Lancia. Invece ha dovuto buttare un sacco di soldi per 
avere auto, molto buone, ma non gradite agli alfisti puristi che 
continuano ad arricciare il naso e ad andare a prendersi le BMW.
Fiat non ha piï¿œ sviluppato alcuni settori dove negli anni '60 eccelleva 
(coupï¿œ e scoperte) lasciando questo ad Alfa. Fiat ha ucciso il Coupï¿œ 
per far sopravvivere la GTV... Ha ammazzato la Barchetta per non fare 
concorrenza sportiva al marchio Alfa e alla Spider... Tutto questo per 
non avere nulla. Alfa per molti anni dopo il passaggio in Fiat dimostrï¿œ 
di avere gente che non sapeva innovare e rimettere al passo i prodotti 
di nicchia, pur a fronte di notevoli investimenti di Fiat.
E Fiat sarebbe il male di Alfa???
Ma lol
Senza i JTD, che sono FIAT e non Alfa, le case del biscione sarebbero 
scomparse... E ad Alfa hanno lasciato la primogenitura di tutti gli 
step evolutivi. Neppure questo ï¿œ bastato. Hanno ammazzato dei modelli 
in Fiat per far vivere Alfa, ma non ï¿œ bastato.
Marchionne, finalmente, dice la veritï¿œ: o Alfa recupera quote di 
mercato o si scorda investimenti a fondo perduto.
Non ï¿œ che Fiat debba inventarsi di tutto per vendere Punto e Panda ad 
ogni italiano maggiorenne per poi lasciare che i soldi guadagnati 
vengano sperperati per fare auto che neppure gli alfisti vogliono. :-X

 "eh ma tanto e' sempre una Fiat".
E' questo il punto. Gli alfisti dovrebbero essere orgogliosi che le 
loro Alfa sono delle Fiat... Dovrebbero baciare lo stemma di ogni auto 
Fiat che incontrano e baciare ogni acquirente Fiat. Ogni acquirente 
Fiat ha contribuito a pagare le loro Alfa e ad alimentare i loro sogni 
dal cuore sportivo...

 sfida...
Amaramente LOL
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

il peso.
Ma i motori Alfa sono sempre stati cos�, su un 4R di una 15ina di anni
fa confrontarono la curva di potenza del 1.3 Alfa della 145 (90 CV) e
del 1.4 VW della Golf terza serie (60 CV), fino a 4000 giri avevano
grosso modo la stessa curva di potenza.
Il tutto sulla carta ovviamente, non ho mai provato su strada i due
motori.
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Probabilmente la tua aveva qualche problema.
Non era mia per fortuna, ma di un mio amico... 
Io personalmente ho avuto la 33 Quadrifoglio Oro monocarburatore da 84
CV, l'Alfa 75 1.8 a carburatori da 122 CV e in seguito la 156 2.0 TS.
In famiglia invece, tra mio padre e mio zio, entrambi appassionatissimi
alfisti, ho avuto una GT Junior, una 1750, 2 Giulia Super 1.6 (la
seconda era un'ultima serie, quella senza scalfatura sul cofano
posteriore), 2 Alfetta (1.8 e 2.0), una Giulietta 1.8, una GTV 2.0, 2
75, una 2.0 e una America e per ultime, 2 156 (1.8 e 2.0).
La GT Junior, la 1750 e la prima Giulia purtroppo non le ho mai guidate,
ero ancora ragazzino. Ho invece imparato a guidare sulla Giulia 1.6 del
1976 che � rimasta in famiglia fino al 1986, affiancata nel 1982 da una
Giulietta 1.8.
Poi, niente pi� Alfa fino al 1997 e all'arrivo della 156. Eravamo
rimasti schifati dalla 155, perch� quando siamo andati a vederla e
abbiamo visto le sospensioni anteriori, ci � venuto da piangere. Ma
erano altri tempi e la 155 era proprio una Tempra ricarrozzata e basta,
infatti � stato il modello che ha fatto scappare tutti gli alfisti "doc"
a gambe levate.
Comunque oggi non sarebbero auto proponibili, IMHO � assurdo pretendere
che l'Alfa torni alle origini, i tempi sono cambiati. A me la nuova
Giulietta a vederla cos� piace e non escludo neppure di comprarla. 
Sono ormai anni che non ho pi� un'Alfa, dopo che nel 2001 ho avuto la
malsana idea di cambiare la 156 con una schifosissima Citroen Xsara SW
turbodiesel per mutate esigenze lavorative e mi sono ritrovato con un
bidone che perdeva i pezzi per la strada tanto era mal costruita.
Adesso vado in downsizing con una GP MJ 90 CV, visto che da qualche anno
anche il lavoro � andato in downsizing e mi son dovuto trovare un posto
da dipendente...
-- 
Thank you, Poland!

Poi, niente pi� Alfa fino al 1997 e all'arrivo della 156.
Questo ovviamente si intende dopo le 75, ho corretto pi� volte e
impaginato male il post e la frase mi � uscita un po' ambigua...
-- 
Thank you, Poland!

 non ho mai provato su strada i due motori.
Me lo ricordo, e ti assicuro che la curva della Golf era molto più 
piatta: fino ai 4000 aveva più potenza dell'Alfa, poi non saliva più, 
mentre l'AR andava su di botto ai giri alti, dove nella guida normale non 
si va mai. Con ovvie conseguenze sulla guidabilità, specialmente nel 
traffico :-(


mercato o si scorda investimenti a fondo perduto.
Guarda che gli investimenti a fondo perduto della fiat li pagano gli
italiani tutti.
E alla fiat sono stati cos� imbecilli da vendersi il common rail
proprio nel momento in cui si affermava il diesel, rammento, cos�
tanto per rimarcare quanto profitto sanno trarre dagli investimenti.

 l'epopea.
Ricordo ancora une epico De Lorenzi su 155 dare la paga a De Adamich Jr su
156 NordAuto...


 remunerative.
Se dovesse produrre meno auto rispetto ad adesso, potrebbero farle fare
tranquillamente a mano.
Rendiamoci conto che si devono confrontare con dei colossi che si aggirano
sul milione d'auto vendute l'anno (la trimurti tedesca) e nonostante i
numeri anche loro sono alla disperata ricerca di sinergie per ridurre i
costi
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'alfa focus, personalmente, non ho dubbi.
Credo invece che una Alfa su base Focus non sarebbe stata male. Focus 
vuol dire comunicativitï¿œ di gioda ben superiore alla Bravo.
Poi se vogliamo guardare alle possibili differenziazioni stilistiche 
basta pensare che su pianale Focus hai la Mazda 3, le Volvo C30 S40 V50 
e la Focus, sia MV che SW che 3p o 5p e hai anche una versione spinta 
coma la RS...
Perï¿œ... Con Ford Alfa sarebbe morta da un decennio abbondante: Ford 
l'avrebbe venduta a qualche altroo l'avrebbe lascita fallire. 
Alfa=Rover (che non ha fatto fallire Ford).
-- 
caedar

E che per fare concorrenza ai tedeschi ci vogliono soldi. Tanti soldi
Quoto, fino agli anni '60 l'Alfa faceva delle macchine decenti, negli
anni '70 ha iniziato a fare troiai.


 Hai mai comprato una Alfa?
certo, guido una 147 da 2 anni...prima avevamo in famiglia una 155,
prima ancora una 75....insomma il declino ce l'ho avuto chiaramente
sotto il naso.
(ma non ho capito cosa volevi dire, cmq)

 delle BMW, a pari qualita'.
anche i ferrari ed i maserati costan più dei porsche, ma non mi pare
che qualcuno se ne lamenti.
cioè, sta cosa che "italians do it better" la vorremmo anche gratis???
certo DEVE essere "better" non solo a chiacchiere.

certo DEVE essere "better" non solo a chiacchiere.
Fare un'auto migliore di una BMW facendone 100.000 all'anno e'
possibile. Ma devi venderle a 80.000 euro minimo.
100.000 pezzi a 50.000 euro significa perdere soldi a palate.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 (ma non ho capito cosa volevi dire, cmq)
Che se hai Alfa dovresti apprezzare la diversitï¿œ dal circolante che 
Alfa garantisce. Perï¿œ se per te la tua 147 vale una Megane o una 308, 
allora ho idea che sia ben diverso il ragionamento da fare. se pensi 
che la tua 147 sia cosï¿œ lontana da una seire1 tanto da poter essere 
snobbata allora forse stai guidando con poca consapevolezza Alfista. 
Quella che veniva sbandierata da Lauda nel link postato da Quasar.
-- 
caedar

 100.000 pezzi a 50.000 euro significa perdere soldi a palate.
Questo agli alfisti del Ng non entra in testa neppure a cannonate.
E per fare un'Alfa meglio di BMW, tanto da poter essere scelta anche 
con costi di molto superiori, vuol dire fare una supercar o cmq una 
cosa molto esclusiva, il che esclude di fare i numeri giusti per il 
pareggio economico e questo porta dritti al punto iniziale. Vendere 
un'Alfa che sta alla pari di BMW a prezzi popolari o quasi vuol dire 
fare debiti. Questa era l'Alfa dell'IRI.
Questo vogliamo o rivogliono gli alfisti del NG???
-- 
caedar

 Per me l'Alfa dovrebbe tornare ad essere indipendente dal Gruppo Fiat.
Tante belle parole, ma penserete mica che la picola fetta di appassionati 
che pensano che la TP non sia solo una cosa pericolosa se c'� bagnato per 
terra e che capiscono la differenza fra aspirato e turbocompresso, possa 
tenere su le sorti di un marchio? Forse si, se facesse 200 esemplari di 
supercar in piccole fabbrichette da 100 operai al massimo, per poi 
rivenderle ovviamente, dai 50mila euro in su, ma l'alfa � una cosa un po 
diversa..ora almeno.... 

 Servono interni meglio dei BMW,
Questo � gi� cos�. La serie 1 di interni non � che sia chiss� cosa...
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 "eh ma tanto e' sempre una Fiat".
E affanculo! :)


 possa essere contenti e prendersela questa Giulietta.
Essendoci salito, posso dire che � una gran macchina.


 sono Punto e Bravo ricarrozzate. Per� piacciono.
Balle


 stregua dell'ovetto kinder dipinto a mano dall'indiano di turno.
Ma hai letto quello che ho scritot tra parantesi?  (cioe' non fa 
cagare) ---> riferito a qualsiasi AlfaRomeo attuale.
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Ma hai letto quello che ho scritot tra parantesi?
Yess, era per rafforzare il tuo post che condivido appieno. nella fretta mi 
sono espresso male!


 caedar
Perdonami, non l'ho visto il video, ma ti assicuro che su autoblog e
altri forum c'è gente che è convinta che sia una Bravo!
La gente comune pensa ancora che Alfa debba tornare alla trazione
posteriore e alla disposizione transaxle, mentre in realtà bisogna
concentrarsi su qualità, affidabilità e immagine e poi eventualmente
pensare a tornare alla trazione posteriore (per certi segmenti,
però!).
Molte persone ritengono le Alfa delle Fiat ricarrozzate e con la
qualità Fiat anni '80, bisogna perciò lavorare doppiamente per
produrre auto valide sotto tutti gli aspetti per far cambiare opinione
alla gente comune.
Ritengo, inoltre, che si sia sbagliato ad unire Alfa a Fiat sia nella
progettazione che nella commercializzazione e per far capire alla
gente il cambiamento si debba separare fisicamente Alfa da Fiat un pò
come fatto da VW con Audi. Peccato che Fiat abbia smantellato la sede
di Arese sia dal punto di vista produttivo che per quanto riguarda la
progettazione sia di auto che di motori...

 improving his vision.
E' stato uno scandalo quello che ha fatto Fiat a Lancia, soprattutto
quando ha comprato Alfa Romeo. Hanno sempre pensato che avendo in casa
Alfa la Lancia doveva essere un'auto elegante e basta, mentre invece
Lancia ha una tradizione sportiva di prim'ordine!
Io sono un Alfista, ma porto nel mio cuore anche Lancia (in casa
abbiamo una Beta del mio stesso anno: HPE dell' '83!) e per me c'è
sufficiente spazio per entrambe, anzi se all'epoca avessero permesso
una concorrenza interna forse ora non ci ritroveremmo con un cadavere
(Lancia) e Alfa in condizioni critiche (anche se 147 e 156 sono per me
validissime Alfa).
Provate a prendere le medie del gruppo VW, ci sono sovrapposizioni tra
versioni sportive di Golf e A3 incredibili! E noi...non comment!

 caedar
Verissimo, costa meno, ma non so quanto renda di più...soprattutto se
si pensa che Lancia è relegata a pochi mercati.
Sono anche preoccupato dalla possibilità di accorpamento di Chrysler e
Lancia, nella quale Lancia potrebbe sparire!

 Davide
Esatto ed è il motivo per cui Marchionne ha fiutato l'affare Chrysler,
per avere una base comune che possa essere utilizzata per le Alfa e
per fare economie di scala sufficienti per sopravvivere a questa
crisi.
Enzo
i miei articoli sulle auto (in special modo Alfa e auto ibride) al
seguente link:
http://groups.google.it/group/hainz?hl=it