Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [mercato] I destini della Lancia...un pò di chiarezza please.

...leggevo l'articolo di Loiacono sulla Delta...
http://www.omniauto.it/a383.html
...quando, nell'ultimo brano, vedo:
***********************
"Nonostante i numerosi e, a volte, contradditori proclami, ancora oggi, a
dieci anni dall'inizio di questa inaccettabile "crisi" che affligge il
marchio torinese, i risultati quasi tardano ad arrivare. La nuova Ypsilon
conferma la stabilità che Lancia ha guadagnato nel settore delle piccole, ma
nei segmenti più alti del mercato solo la monovolume Phedra ha ottenuto
risultati soddisfacenti, mentre Lybra e Thesis sembra siano inesorabilmente
impantanate.
L'ammiraglia, che meriterebbe molto, continua a pagare lo scotto di
motorizzazioni ridotte, relativamente alla propria mole, mentre le media,
dopo quasi cinque anni di carriera, sembra già stanca di correre. Quel che è
peggio che le varie indiscrezioni confermano quest'andamento: sembrano non
previste evoluzioni ulteriori della Thesis, la Lybra, molto probabilmente,
non avrà eredi; dopo l'esperimento della nuova Delta, terminato nel 2001,
non sembra sia prevista una nuova compatta due volumi, la produzione della
nuova Fulvia coupè, una grande opportunità per ridare lustro al marchio, non
è ancora deliberata e, unica novità confermata, arriverà soltanto la
versione Lancia della monovolume Fiat Idea, le cui prime immagini sono
diffuse in questi giorni.
Allo stato attuale dei fatti, è lecito domandare...
- Si può ridurre un marchio dalla storia tanto nobile a produrre
esclusivamente utilitarie e monovolume compatte?
- Si può dare a Lancia il solo, restrittivo, ruolo di "luxury brand" di
Fiat?
Giriamo le domande a chi di dovere..."
***********************
...mi viene un "groppo" allo stomaco...vado su Italiaspeed per vedere che
dicono...
2005
-MEDEA (replacement for Lybra, based on Epsilon)
-FULVIA COUPE' (1.8 140cv and 2.0 Turbo 'HF')
2006
-STILNOVO (based on Compact, segment C car)
-STRATOS (based on 8C splitframe platform, over 450hp and RWD, 1000 units)
2007
-PANGEA (Fiat Crossover clone, more elegant)
2008
-DELTA HF
-PHEDRA
-THESIS (based on 168)
...sono "realistici" questi modelli o cosa? ...la Fulvia non era destinata a
rimanere sulla carta?...é prevista qualche "invenzione" per la Thesis di quì
al 2008 (oltre al V6 diesel)? ...o, come dice HFil, si naviga comunque "a
vista" nonostante questo programma?
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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 ff ® (33/184/Bergamo)
Ciao
Davide


Le direttive di UNRAE ai gruppi di pressione che la sostengono
incitano alla denigrazione di Lancia.
Il poderoso incremento intorno al 20% registrato da Lancia sia in
gennaio che in febbraio sta spaventando non poco la concorrenza
straniera.
Le vittime più illustri si chiamano Micra, Polo, Ka ..... date
per scomparse più recenti dalle classifiche di vendita.
Normale aspettarsi certe sparate distruttive, fondate
sull'acredine di chi ha capito che la festa è finita.
Lancia è in piena ripresa, gli utili di questi mesi saranno
reinvestiti per dare ancora più forza alla gamma alta, in
particolare con Medea (al posto di Lybra) ed anche con il coupè
Fulvia, tutt'altro che sepolto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita le numerose NOVITA' del sito:
http://www.jodyjody.altervista.org

 per scomparse più recenti dalle classifiche di vendita.
Ora,mettiamo da parte il fatto della UNRAE,IMHO una delle tue fregnacce.
Dicevo,accantoniamo un attimo il discorso.
Dico,non e' un peccato che le "Vittime illustri" di un marchio storico come
Lancia "si chiamino KA,POLO,MICRA"...
Ma porco zio,parliamo di lancia!!
Quelli della Delta Integrale!!!
Quelli della Fulvia!!!
Ma quale Micra vittima illustre!!!!!!!
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 ...sono "realistici" questi modelli o cosa? ...
Magari lo fossero....
IMHO nella stessa Torino stanno accantonando Lancia.... come se non avessero
fiducia,senno' perche' non dare credito al progetto Fulvia?
Perche' non creare eredi ad auto come Delta o Stratos?
Sembra che quasi non ci credono manco loro....


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Davide

 Fulvia, tutt'altro che sepolto.
Ti vorrei ricordare e ricordo che ad oggi per Lancia non c'è ancora un
piano approvato di modellli oltre Musa (alias Fiat Idea con Alcantara),
per cui le altre sono speranze e opinioni di cui si aspettano parole
definitive.
Per ora si continua a "navigare a vista", con l'obbligo come gia detto
che Ypsilon e Musa facciano introiti per altri modelli.... il problema
che non mi è chiaro (quando si stabilisce di dare ad Alfa 650mln di
prossimo investimento e a Lancia 250 mln) se questi introiti saranno poi
spesi per le Lancia o per qualche altro (imho inutile ) restyling di
156, 166, Gt e Spider, trazioni integrali e nuovi modelli di altro
marchio, lasciando a lancia l'unica opzione di... non fare nulla...
ciao
HFil


se vuoi un consiglio, sarebbe meglio che tu ritirassi queste tue
affermazioni
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

per scomparse piů recenti dalle classifiche di vendita.
Le vittime "illustri" della nuova Lancia.....se qualche lancista di
riempisse di mazzate non potrei che giustificarlo.
Quali saranno le prossime "vittime illustri" della gamma Lancia?
Qualche Skoda? Lada? O punteranno addirittura alle Kia?
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Jody
Ricordati che fumare quello che ti fumi per sparare queste cialtronate e'
reato!
Saluti
PeoFSZ1600

 marchio, lasciando a lancia l'unica opzione di... non fare nulla...
...ecco...su questo intendevo avere chiarimenti...possibile che Demel non
dica nulla di preciso sulla Lancia? ...non doveva studiarsi la situazione?
...la cosa che mi fa un pò ribollire, é che non prendono il toro per le
corna, ma continuano a "lasciarlo lì" in attesa di buone nuove...questo modo
di fare non lo capisco proprio...imho, se si ha veramente interesse a
riorganizzare un marchio, si fanno piani di rilancio, si prospettano nuovi
modelli "realistici"...non vedo niente di tutto questo...
...peraltro le cifre alle quali fai riferimento, a cosa le dobbiamo?
...investimenti "correnti" o cos'altro? 250 mil. di euro (pari a 500
miliardi di lire) a cosa dovrebbero servire, se un nuovo modello (benché
condivida pianali e propulsori) costa minimo 1 miliardo di euro? (2.000
miliardi di lire a tirarla per il collo)...per inventarsi la Stilo da 0 ne
sono serviti 5.000 di miliardi se non erro (3 anni fa)...
...perché non cominciano a fare una campagna seria di sostegno alla Thesis?
...ne ho guardata bene una di un amico sabato sera; é una vettura
impeccabile...non ha nulla da invidiare alla classe E...vorranno almeno
dimostrare di crederci mettendo in conto un restyling a quel frontale che in
molti non digeriscono? ...mi sembra il minimo, e non mi pare un investimento
meno serio di quello profuso nel concept della Fulvia...Bmw, benché pare
venda bene la 7, non ci aveva pensato un minuto a rimettere mano al muso
della E65 se necessario...
...e poi: ma chi l'ha detto che Lancia deve essere una Fiat di lusso? ...ma
chi cazzo s'é inventato questa storia? (Cantarella immagino) ...ma perché
Lancia non può avere un destino suo? ...perché sembra un marchio sterile che
si deve appiattire su ri-allestimenti di Idea e non può pensare a vetture
sue senza indugiare su presunte riedizioni di Fulvia o Delta? ...perché
Lancia non può farsi una macchina tutta nuova da 0, costruendosi un futuro
nuovo, lontano dai fasti del passato? ...ma possibile che anche quel rottame
di Rover riesca a tirarsi fuori dalle secche con due versioni sportive di
berlinette nate per tutt'altro scopo e Lancia versi in questo stato di
perenne imbarazzo?
...un modello necessità di due/tre anni per passare dalla carta ai
concessionari...se oggi non c'é niente di certo, presumo che fino al 2006-7
non si veda nessuna nuova Lancia...a parte qualche Fiat ricarrozzata...e
volendo il tempo e i denari si trovano; proprio nel momento più acuto della
recente crisi, il gruppo ha dato segni di una vitalità insospettata...però
probabilmente a Torino continuano a ritenere che, essendo Lancia il marchio
minore del gruppo (in termini di vendite), gli si debba riservare la fetta
più piccola di investimenti...quando si intende rilanciare un marchio, imho
vanno esattamente invertite le proporzioni...
...sempre che a questa casa ci tengano, perché non sembrerebbe...


 sull'acredine di chi ha capito che la festa è finita.
...sei sicuro che c'é spazio per una Lancia con la L maiuscola? ...secondo
me no; ovvero; in linea di principio sì, anche per una Lancia che faccia
ammiraglie come la Thesis che combattano i colossi tedeschi...per varie
ragioni:
- anche in passato si é dimostrato che le ammiraglie belle e ben realizzate
hanno successo; la Thema...
- per una piccola ricercata come la Ypsilon si é dimostrato a più riprese
che c'é spazio in abbondanza;
- é certamente un marchio che ha un suo appeal e un passato di tutto
riguardo che si può ben sfruttare;
- che Fiat sia capace di mettere in campo vetture al livello di Mercedes é
provato dalla Thesis stessa; e la Thesis non é solo design e qualità, ma
vanta anche tecnica di ottimo livello (sospensioni, elettronica avanzata,
impianto di climatizzazione, diesel di ottimo livello e via dicendo)
...ma il problema più grande, e imho il vero problema, non é il marchio
Lancia, bensì Fiat...oggi Fiat é in grado di pensare a una grande Lancia?
...un produttore quasi-generalista come Fiat che produce a stento 1,5
milioni di autovetture può permettersi di investire su un marchio
teoricamente raffinato come Lancia? ...quando esistevano le Delta e le Thema
Fiat era uno dei primi produttori in Europa...oggi le cose sono
tremendamente diverse...oggi moltissimi produttori sono più grandi o fanno
riferimento a gruppi più grandi di Fiat...
...mi dirai che si punta alla redditività; ma chi non punta sulla
redditività? ...tutti rincorrono la redditività, che é un parametro
economico fondamentale...si fanno investimenti e politiche colossali per
inseguire la redditività...ma non può assurgere a unico totem della politica
Fiat; non ci dice niente delle strategie aziendali di lungo periodo; al
limite é un indicatore della "salute" aziendale...ma anche il fabbro sotto
casa mia, pur avendo una redditività invidiabile, non può mettersi a
competere con la Krupp...non ci dà nessun vantaggio sul "resto del mondo" e
non può essere preso a scusante di tutti i mali aziendali...
...il vero problema é la dimensione dell'impresa...la capacità di competere
sui mercati principali...l'esempio di Bmw é significativo sotto questo punto
di vista, ma Bmw produce vetture particolari...non fa l'utilitaria e non va
a combattere la guerra dei prezzi nei segmenti inferiori, benché oggi si
metta a fare la Serie 1...
...cioé (e ti prego di valutare serenamente la questione che ti sottopongo
sulle dimensioni di Fiat nell'attuale panorama automobilistico), Fiat può
permettersi un marchio come Lancia?
...secondo me no...e la dimostrazione di ciò viene dal fatto che le Lancia
prossime venture sono concepite ancora come alternative lussuose alle
Fiat...che é in pratica l'unico modo di fare le Lancia per Fiat...


Ma porco zio,parliamo di lancia!!
Vedo che alcuni di voi stentano ad afferrare i concetti che cerco
di proporre ........
Siete troppo accecati dalla Jodyossessione eda lcuni di voi
finiscono purtroppo per essere più attenti a lanciare contumelie
che a ragionare su quello che cerco di dire.
L'Associazione dei venditori delle auto d'importazione svolge
un'azione di pressione sulla stampa, finalizzata a promuovere i
suoi associati ..........
Purtroppo, da qualche tempo, UNRAE adotta la tecnica di denigrare
i ns prodotti, quando essi iniziano a rosicchiare quote di
mercato ai propri associati più influenti (eclatante il
caso-Stilo).
Non è un caso che ora stiano tentando di  lanciare una campagna
stampa contro Ypsilon e contro Lancia.
Ypsilon sta pestando i piedi ai grandi costruttori, a quelli che
influenzano maggiormente la strategia di comunicazione di UNRAE.
Si parla di Ford, Renault, VW ......... mica delle nicchie delle
auto di lusso, per cui UNRAE non si muoverebbe di certo.
Le vs convinzioni circa la necessità che Lancia abbia come target
Bmw e Mdes (fermo restando che Ypsilon sta erodendo un pò anche
A-Klasse e Mini) può avere una ragione, ma esula dal discorso
specifico di questo 3d.


che é in pratica l'unico modo di fare le Lancia per Fiat...
In ogni caso, anche Jaguar ha ormai una simile configurazione per
Ford.
Nel mondo di oggi, è normale ed inevitabile che sia così.
Una cosa è certa. 
Denigrare, piangersi addosso ed esaltare la concorrenza straniera
può solo peggiorare le cose.
Avere orgoglio e fiducia nei confronti dell'auto italiana è
invece la strada maestra per avere Lancia sempre più belle e
sempre più differenziate.


mercato ai propri associati più influenti
Qualcuno avvisi Jody che questa solenne idiozia, insieme al messaggio
precedente sono state inviate per conoscenza alla unrae.
Grazie


 Grazie
Hanno chiuso i manicomi Stefano...non lo sapevi?
:-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 Nel mondo di oggi, è normale ed inevitabile che sia così.
...questo é il punto...io sono uno di quelli che si scandalizza se vede
Jaguar ridotta a una fotocopia di una Mazda 6 o giù di lì; mi piacerebbe una
Lancia sempre sulla falsariga della Thesis...ma dubito sia possibile; cioé,
non lo é affatto...quindi, se queste cose le fanno Ford o VW che sono
colossi, direi che Fiat (preso atto che una Lancia é già un marchio
difficile di suo) non può proprio esimersi dal farlo...l'unica perplessità
che sollevo riguarda proprio la possibilità per Fiat di perseguire questa
strada...quindi, anche volendo levarci questi abiti da moralisti dell'auto
sopraffina per dedicarci a prendere a calci tutta la concorrenza che ci
capita a tiro senza andare tanto per il sottile, violentando definitivamente
Lancia, connotandola di "qualche" contenuto SUO che sia anche esportabile
(così com'é oggi non va da nessuna parte al di fuori dei nostri confini),
imho non si può fare...non é alla portata di Fiat Auto...Audi, MB e altri
insegnano che queste vetture bisogna proporle con gamme molto articolate
nonostante non facciano grandi numeri...e questo Fiat non é in grado di
farlo...già pensare all'erede della Lybra in due varianti di carrozzeria,
con 2 tipi di trazione, una versione all-road, con 5 propulsori differenti,
4 o 5 allestimenti e tre cambi sarebbe un'impresa non da poco...se pensi che
questo va fatto almeno su tre vetture, direi che la vedo grigia, per usare
un eufemismo...(senza contare lo sviluppo della tanto sospirata Fulvia)
...magari sbaglierò: può essere che Fiat possa continuare a permettersi di
gareggiare con MB e Audi all'infinito con queste dimensioni e vendendo auto
quasi solo sul mercato interno...io però dubito fortemente che sul lungo
periodo sia una politica sostenibile...MB e Audi si "rapportano" a mercati
ben più vasti (l'area tedesca, l'Italia e qualcosa in giro per il mondo);
noi siamo vincenti (con queste Alfa e con queste Lancia di oggi) solo in
Italia...imho questa é una situazione che deve evolvere in qualche modo...e
piuttosto in fretta se non vogliamo mangiarci quel pò di denaro che entra
dai successi interni di Ypsilon o 147 per dirne due...(denaro che peraltro
serve anche a risanare parzialmente una situazione ancora pesante)
...per concludere; io, in fondo a questo canyon impervio e pieno di rapide
ma anche affascinante del rilancio che stiamo attraversando, non vedo le
acque calme del mediterraneo...vedo un oceano in tempesta dove incrociano le
grandi corazzate dei competitors più forti che attendono al varco la nostra
elegante fregata...
...oddio; poi tutto é possibile...anche ritrovarsi una C3 fra le mani...ma
non per tre marchi differenti e non sempre...anzi, quasi mai...


non per tre marchi differenti e non sempre...anzi, quasi mai...
Il tuo intervento è molto bello e sentito.
Stento a credere che tu sia lo stesso ff scompostamente
disfattista di qualche mese fa.
Vorrei replicare in particolare su due punti.
Innanzitutto, sulle capacità di Fiat di rilanciare Lancia
.......... credo che la ns Azienda meriti fiducia e sostegno.
Fiat non solo ha salvato e rilanciato Alfa, ma ha risanato e reso
vincente Ferrari e Maserati .............. figuriamoci se non è
nelle consdizioni tecnologiche e manageriali di rilanciare
Lancia.
I primi passi sono già stati fatti. 
Ed in modo generoso e deciso !
Ed anche i primi parziali risultati sono lusinghieri: Lancia ha
ormai un passo del 20% in più rispetto al '03, nonostante gli
incentivi e le Km0 che spingevano la vecchia Y 
a inizio  '03 ...........
Poi, è evidente che i mercati sono in rapida trasformazione e non
è da escludere purtroppo che le cose si possano mettare male
........ dipende soprattuto da come l'Italia (soprattutto
l'Italia !) accoglierà i nuovi modelli Lancia, a partire da
Phedra e Ypsilon (già partite a razzo) e da Musa ............
Riguardo a Fiat che secondo te sarebbe "più piccola" di PSA e
Renault, ti invito a leggere il Corsera di oggi ......... c'è la
classifica delle industrie big del mondo ............ 
Fiat è undicesima (prima italiana) .... 
di PSA e Renault nemmeno l'ombra .........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Visita il sito con il commento sulla VITTORIA FERRARI in F1:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 l'erba del vicino, anzichè stare ai fatti ......
Credo che onestamente nessuno possa dire che a livello di contenuti Thesis
sia una brutta macchina.
In genere le critiche (come accade, imho *giustamente* per Stilo 5p e MW) si
concentrano tutte sulla linea, che in tutta onestà mi fa tutt'altro che
impazzire. Non stravedo per lo stile Mercedes, ma trovo che la Serie E sia
nettamente più bella ed equilibrata come linea, tanto per fare un esempio di
pari segmento.
Oltretutto Thesis è penalizzata da una tenuta sull'usato che è tristemente
ridicola (non sto a disquisire sul fatto che sia o meno ingiusto/ingeneroso,
sto riportando un dato di fatto).
Cla.


Un plauso Jody a questo post.
Per una volta almeno, e mi auguro tu proceda in questa direzione, parli da
entusiasta di un marchio come č giusto che sia, vale a dire senza per questo
lanciare montagne di guano al resto del mondo.
Fossero tutti post cosģ, di appassionati con opinioni differenti ma sempre a
scrivere in positivo, IDA sarebbe il paradiso dei NG.
Zotto

 di PSA e Renault nemmeno l'ombra .........
...come immaginerai, io tendo a considerare Fiat Auto come un'entità a sé
stante quando parlo di automobili...non considero tutte le attività del
gruppo...lo so anche io che Fiat S.p.A. é una realtà di un certo peso nel
mondo industrializzato...ma mi pare più corretto considerare solo l'auto;
contrariamente, parlando di Daimler, dovrei tirar dentro tutte le attività
collaterali del gruppo...ti concedo che é certo meglio sapere di poter
contare su un gruppo di queste dimensioni; però c'é sempre la doppia faccia
della medaglia...a quel punto dovremmo anche considerare che due gestioni
addietro l'auto si é mangiata tutto (e di più) di quanto realizzato con
tutte le altre attività...
...cioé, é un discorso che dà adito a fraintendimenti...anche perché non
tutto il gruppo é impegnato a tenere in piedi l'auto...anche se parte delle
risorse vengono travasate da un'attività ad un'altra secondo le necessità,
si tratta in fin dei conti di realtà diverse, che fanno progetti diversi e
pensano a prodotti differenti...é vero che il bilancio consolidato riguarda
tutta la Holding, ma l'andamento positivo o negativo di un comparto
rimane...cioé, non é così vero che Fiat Auto é Fiat S.p.A...la S.p.A. non é
una finanziaria che lavora solo in funzione dell'auto...dentro la S.p.A. ci
stanno molte cose che devono progettare e realizzare prodotti che funzionino
indipendentemente dai destini dell'auto...(e peraltro hanno sempre
funzionato piuttosto bene come sai)


sia una brutta macchina.
Il problema e' un altro. Ha un'immagine da vecchi. Non c'e' niente da
fare, lo dice anche il proprietario di quella che ho provato io "Mi
piace molto ma se massa da vecio...." 
E lui ha piu' di settant'anni (portati benissimo, pero'.....)


funzionato piuttosto bene come sai)
Tutto il discorso che proponi è corretto.
Tuttavia, ritengo che mai quanto oggi Fiat SpA sia identificata
con l'automotive (Auto, Iveco, CHN, Marelli, CRF, Ferrari).
Al punto che piano industriale di Fiat Auto prende il nome
dall'AD di Fiat SpA (l'ing. Morchio ).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Leggi le considerazioni politiche sugli attentati di MADRID:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 focus e che non vedevo più nella pur onesta Bravo/Brava...
Quoto tutto.
Anche io sono un "orfano" della Tipo... e prenderei volentieri una Focus.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 dall'AD di Fiat SpA (l'ing. Morchio ).
...questo é vero...c'é stata una sterzata decisa sull'automotive...comunque,
se ti pare più corretto, vorrà dire che faremo comunque riferimento ai
trattori e ai veicoli "diversi" in genere...però tieni conto che anche
Daimler (un mostro da 150.000 milioni di euro l'anno), Renault-Nissan
(fortissima nei veicoli pesanti e leggeri, nonché nei bus), Ford (con i
trattori, la F1 e gli altri campionati in giro per il mondo ai quali
fornisce una valanga di vetture e motori di vario genere), la stessa Bmw
(con le moto), Honda (con le motociclette, i motori marini, le motozappe e
quant'altro) assumono dimensioni ancora maggiori e non di poco...
...se, quando parliamo di "automobili", ti consola il fatto di considerare
una Fiat che gioca da global player grazie a trattori e ruspe, mi sta
bene...però poi non stressarmi se vado a tirar fuori i bilanci di Ford
Racing o Mitsubishi Heavy industries ramo ruspe e affini...


 Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)
...vuoi un Dominator rosso del '92, non rotto e tenuto bene, a due soldi?
...lo so che non é un pezzo raro, ma parte sempre e va ovunque... :-)


 ...lo so che non é un pezzo raro, ma parte sempre e va ovunque... :-)
Già non uso quella che ho... figurati che dal 1993 ha fatto solo 6000 
chilometri...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79


 ....vuoi un Dominator rosso del '92, non rotto e tenuto bene, a due soldi?
Quanti, esattamente (manda una mail se ne hai voglia)?
R