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Titolo: Cambio sequenziale...

Non ho mai guidato auto con cambio piu' o meno automatico, quindi ho
questa curiosita' da niubbo: ma quando si cambia manualmente, con il
sequenziale, bisogna togliere il piede dal gas? O e' abbastanza
intelligente da chiudere da solo?
cia'
Max


No, ma va, piede fisso :) .
Se provi una Ferrari ti dą un bel colpo alla skiena, proprio perkč fa tutto 
velocemente .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ha scritto nel messaggio
news:1128708517.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Ciao
col Tiptronic della Golf che ho io si tiene il piede sempre giu' e credo sia
cosi' per tutte (è la prima automatico-sequenziale che guido)
cia'
Srg
Golf IV TDI 130 HL Tip & Suzu 410 SJ

ma se si tiene sempre giù possono capitare tre cose:
1) la centralina "taglia" il gas durante la cambiata e non ci sono
problemi
2) la centralina non taglia nulla e il cambio marcia avviene in
un'apprezzabile frazione di secondo (1/4 - mezzo secondo) durante la
quale i giri motore salgono in folle, proprio come succede se col
cambio manuale si cambia marcia e si tiene premuto l'acceleratore: per
una frazione di secondo i giri salgono e così si consuma anche la
frizione giusto?
3) la centralina non taglia nulla e il cambio marcia avviene
velocissimamente dunque non ci sono problemi di giri che salgono e
frizione che si consuma
ci sono altre ipotesi che mi sfuggono? perchè non me ne vengono in
mente altre.... cmq ritengo la ipotesi 2) dannosa e improbabile quindi
imho o la centralina taglia il gas o il cambio marcia è davvero molto
veloce, il problema è: quanti cambi automatici sono abbastanza veloci?

 frizione che si consuma
Questo č il comportamento della maggioranza, tutti i cambi a 
convertitore fanno piů o meno cosě. Lo stesso i robotizzati un po' piů 
raffinati. Addirittura tra questi ultimi ci sono cambi piů veloci di 
qualunque pilota, se no non li userebbero in F1.
Ciao.
Luca.

 convertitore fanno più o meno così.
E la frizione non si consuma perché non c'é.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 ha
scritto:

No, il piede va tenuto giů. Anzi nella maggior parte dei casi la centralina
che gestisce il cambio robotizzato raccoglie anche questo dato per decidere
il regime del cambio marcia, come dire: "sta schiacciando a tavoletta =
vuole tirare, ergo salgo di marcia a 5000 giri".
In linea di massima ci azzeccano, se non ti va bene lo stile di guida che
usa il "robot" puoi sempre usare i comandi manuali oppure scegliere un
modello che abbia piů opzioni di gestione del cambio (tipo la smart for4 o
la Corolla che hanno le modalitŕ sport o economy, per esempio)
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la Corolla che hanno le modalitā sport o economy, per esempio)
Parli di cose ke nn esistono!!!!!
Un robotizzato cambia solo e se cambia il guidatore .. Puoi skiacciare 
pianissimo e sale di giri fino a limitatore .


 pianissimo e sale di giri fino a limitatore .
Ciccio sveglia che sono quasi le 3 del pomeriggio!!
Un robotizzato in modalita MANUALE (tu usi la leva o i comandi al volante,
se ci sono) cambia come e quando vuoi tu come un qualsiasi cambio meccanico
(quale è).
In modalità AUTO, TU DAI SOLO IL GAS! A cambiare ci pensa lui!
Non ci credi? Prova una Ypsilon con DFN, Una Citroen qualsiasi col
Sensodrive, Una Panda col Dualogic, una Smart col Soft-touch e sappimi
dire...


 pianissimo e sale di giri fino a limitatore .
L'SMG non ha la funzione automatica? Strano... Ce l'hanno quasi tutti.
Ciao.
Luca.

 L'SMG non ha la funzione automatica? Strano... Ce l'hanno quasi tutti.
Anche.Il fatto è che solitamente gli automatici classici in modalità
sequenziale non conservano il rapporto a limitatore.


????


 dire...
Scusa, babbeo, guarda qui :
---
Non ho mai guidato auto con cambio piu' o meno automatico, quindi ho
questa curiosita' da niubbo: ma quando si cambia manualmente, con il
sequenziale, bisogna togliere il piede dal gas? O e' abbastanza
intelligente da chiudere da solo?
---
"In modalità MANUALE, bisogna togliere il piede dal gas ?", kiede il nostro 
amico .
E tu gli parli della modalità automatica ?
Certo, in modalità automatica fa tutto da solo ...
Tue parole :
--
No, il piede va tenuto giù. Anzi nella maggior parte dei casi la centralina
che gestisce il cambio robotizzato raccoglie anche questo dato per decidere
il regime del cambio marcia, come dire: "sta schiacciando a tavoletta =
vuole tirare, ergo salgo di marcia a 5000 giri".
--
Sta kiedendo in MODALITA' MANUALE!!


 L'SMG non ha la funzione automatica? Strano... Ce l'hanno quasi tutti.
Sì, tranqui ... Ma nn si parlava di quello .


 Sì, tranqui ... Ma nn si parlava di quello .
Ah è vero, anch'io dopo aver letto le prime risposte ho perso di vista la 
domanda iniziale :-)
Ciao.
Luca.

 ????
Quasi tutti gli automatici quando vengono usati in modalità sequenziale, se 
tiri una marcia cambiano da soli una volta arrivati al limitatore o giù di 
li. Tutti tranne il mio :-(
Chi ha deciso i parametri di funzionamento del mio cambio deve essere 
veramente un'idiota di prim'ordine! Non ha inserito questa funzione che non 
da nessun fastidio avere, anzi è comoda, invece ha fatto in modo che non si 
possano mettere 4 e 5 sotto i 2000 giri abbondanti nemmeno in manuale... 
Prima o poi rimappo il cambio, se trovo chi lo può fare!
Ciao.
Luca.

 possano mettere 4 e 5 sotto i 2000 giri abbondanti nemmeno in manuale...
Per quello giuro che ci devo provare (praticamente non uso mai la modalità
manuale, per quel che serve..), però calcolando che hai un diesel è come se
non potessi mettere la 4° sotto i 3000 giri con la mia, mi pare piuttosto
assurdo...
Del resto, ti avevo detto di prendere una coreana :-PPPPP


 possano mettere 4 e 5 sotto i 2000 giri abbondanti nemmeno in manuale...
Lasciando il gas, in automatico, passa in quarta e quinta?

 Sta kiedendo in MODALITA' MANUALE!!
Anche in manuale il controllo della frizione è completamente automatizzato
(bella forza, il pedale NON c'è) e con esso il cut off del motore durante la
cambiata.
Ergo, si può tenere giù anche se si cambia manualmente.
Per finire, prima di contraccambiarti il "babbeo" la risposta è anche stata
scritta da altri, non è che per forza l'interlocutore doveva aspettare la
mia... altrimenti si farebbero i NG da 2 persone.


 può fare!
Se trovi qualcuno dimmelo, io vorrei rimappare l'SMG per farlo cambiare come 
un Cambiocorsa :))


 Del resto, ti avevo detto di prendere una coreana :-PPPPP
Lol, a parte che come sai la sonica non è più ordinabile, anche con l'aisin 
programmato da un cane preferisco la 166 :-)
Ciao.
Luca.

 come un Cambiocorsa :))
Se lo trovo ti avviso subito ma credo che il tuo sia un problema diverso: io 
ho un decoroso cambio a convertitore con l'unico problema del programma di 
gestione merdoso, tu hai un robotizzato che è eccelso (come la macchina, di 
nome e di fatto :-) ) sia meccanicamente che elettronicamente, se vuoi di 
più credo che con l'elettronica non si possa fare granchè.
Un consiglio spassionato: che ca**o te ne frega del cambiocorsa e dei 
nanosecondi che perde a cambiare l'smg??? Hai una macchina che è il non plus 
ultra delle berline (e non solo), goditela com'è! Come ho detto in un altro 
tread, la 545i la preferirei anche se prendesse 1 secondo sullo 0-100 da un 
naftone, figuriamoci cosi com'è che non c'è storia per nessuno.
Ciao.
Luca.

 Lasciando il gas, in automatico, passa in quarta e quinta?
Sì, ma non se sto al di sotto dei 2000 giri. Alcuni mi hanno detto che tutto 
sommato non è così grave, forse hanno ragione, può darsi che venendo da anni 
di V6 avevo preso la gradevolissima abitudine di mettere la sesta anche a 
30kmh quando volevo andare tranquillo e sul trattorino questo accorgimento 
sarebbe anche più piacevole che sul V6, se si potesse fare. 
Indipendentemente dalle abitudini capita spesso nel traffico urbano e 
extraurbano di viaggiare intorno ai 50 kmh, in questa condizione il motore 
diesel a regime costante prossimo ai 2000 sembra sempre su di giri.
Ciao.
Luca.


Si, per il momento montano il V6 sulla magentis, e purtroppo il 3300 V6
della nuova sonica da noi credo non arriverà.. però se capita ti mando il
pdf ..


 gestione merdoso,
Il problema più che altro è che è nato per un diverso uso, come sai hanno
anche limitato la coppia max del motore diesel per stare alle sue
specifiche..



Il fatto è che eri abituato alla sfruttabilità da 1000 a 6500 giri del
motore a benzina..


 specifiche..
Imho questo è un'altro discorso e, sempre imho, moooolto meno 
penalizzante della assurda gestione elettronica che hanno scelto.
Ciao.
Luca.


Ma no, quello che volevo dire è che essendo diesel (e quindi meno elastico
rispetto a un benzina) il cambio è stato programmato per tenere il motore
nel suo range utile..
(adesso i dieselisti mi martellano)


 motore a benzina..
Il mio non era solo un benzina, era un V6 alfa quindi era sfruttabile da 
500 a 7000 giri :-)
Comunque hai ragione, molto probabilmente è questo che mi fa patire 
tanto l'impossibilità di viaggiare in 5 a 1000 giri, però 
indipendentemente dal comportamento che avrebbe la macchina se potessi 
farlo, voglio poterlo fare! Al massimo sarò io a decidere di cambiare 
abitudini se non mi piacerà come risponde il nuovo motore, non deve 
essere certo il cambio a decidere, soprattutto quando lo uso in manuale!
Ciao.
Luca.

 (adesso i dieselisti mi martellano)
Mi chiedo come ca**o si fa ad essere dieselisti convinti...
Ciao.
Luca.


E se poi ti si spegne il motore? :-P


 E se poi ti si spegne il motore? :-P
Lol, non credo sarebbe così tragico andare a 1000 in quinta con un diesel...
Ciao.
Luca.

 sarebbe anche più piacevole che sul V6, se si potesse fare.
Ho i miei dubbi, sai?

 Lol, non credo sarebbe così tragico andare a 1000 in quinta con un
diesel...
Credi male :-)

 
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Ho i miei dubbi, sai?
Per viaggiare a 60kmh magari costanti o quasi nel traffico di una strada 
statale, sarebbe utilissimo a ridurre la rumorosità. In quei frangenti 
della coppia me ne faccio poco, preferisco non sentire il motore.
Ciao.
Luca.

 cambio, semplicemente sono delle scelte sbagliate.
Anch'io ho l'Aisin sulla Saab, e non ho riscontrato i problemi che
descrivi. Comunque, trattandosi di software, forse in Alfa dispongono di
un aggiornamento :-?
Ciao,
Wini

 un aggiornamento :-?
Ho serissimi dubbi in merito, nel conce dove sono sempre andato la 
competenza e l'interesse nel risolvere i problemi ultimamente non sono 
proprio di casa. Dovrò cercarmi un altro conce, mi hanno parlato bene di 
un'officina autorizzata qui nei paraggi, posto grande ma dicono 
efficiente e competente, magari proverò li.
Ciao.
Luca.


Io ti direi di lasciar stare.. il fatto è che eri abituato troppo bene col
V6 3000 benzina, devi fare l'orecchio al diesel; oppure, detto in altro
modo, il cambio va bene , software compreso,  solo che non sei ancora
naftaro dentro ;-)


 storia per nessuno.
^__^


 storia per nessuno.
^__^


 naftaro dentro ;-)
Eh... Il processo di conversione è lungo e soprattutto duro, per adesso 
sono ancora un "benzinaro" con la nostalgia... Stasera sono in vena di 
farmi male, così mi sono riguardato i 2 video che avevo fatto di una 
accelerazione 0-220 con il V6 3.0, si sente anche bene il sound, vederli 
oggi è straziante :-...(
Ciao.
Luca.

 accelerazione 0-220 con il V6 3.0,
Potresti anche metterli in rete , eh!
Il mio 0-100 č in firma.


 Il mio 0-100 è in firma.
Fa un bel rumore anche il coreano, imho peccato per le marce tanto lunghe.
Curiosità: come hai fatto a fare una ripresa così "solida"? Hai fissato 
la cam? Come/dove?
Ciao.
Luca.


Tenuta la machina digitale appoggiata al volante



Scusate ma la c singola in macchina non viene indicata dal correttore
ortografico..

 Tenuta la machina digitale appoggiata al volante
Ah, ma allora non è che spinge taaanto :-)
L'avessi fatto col 3.0 alfa, la macchina digitale sarebbe stata 
proiettata a sfondare il lunotto :-)
Ciao.
Luca.


Appoggiata ma fermata con la mano! E poi, non vibra :-P
