Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ikkio

ikkyo ma anche su kotegaeshi e iriminage.
Secondo me sarebbe piu giusto scrivere i nomi italiani delle tecnike e
simili cosi almeno anke i non jap o cmq tutti gli altri ci possono capire
qualcosa..... non vi pare!?!?!?
Era già da un po' ke volevo dirlo.....
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 un bel pò
Faccio sempre così quando pratico suwari waza con gli amici. Non solo su 
ikkyo ma anche su kotegaeshi e iriminage. Devi studiarti però il modo di 
tirare la mazzata in modo da attirare la parata giusta in modo da poter 
fare la tecnica. Se lui para con l'altra mano ti tocca cambiare tecnica, 
altrimenti!!!
Era un concetto che era stato accennato brevemente pure a chieti se Lallo 
o Komuso ricordano bene...
Un mio amico dice che è indispensabile una volta che l'atemi entra in 
contatto con la parata, imprimergli una rotazione in modo fa far girare 
il braccio avversario uno po' verso l'esterno (mentre si mantiene 
costante la pressione verso il suo centro).
Cmq non credere, non basta certo tirare atemi per rendere efficace la 
tecnica in combattimento reale... ce ne sono di fattori ancora da 
studiare, prima di tutto il *momento* nel quale applicare l'atemi *esca* 
e poi ancora un sakko di cose (IMHO).
Ciao
Tac

 mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
Ciao Jiazi

 Era già da un po' ke volevo dirlo.....
Ogni tanto hai delle buone idee! :-PPPPPPP
In effetti se si potesse dare ascolto al suggerimento di Ragno tutto 
diverrebbe più comprensibile ... almeno nella maggior parte dei casi :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate)
FC....@iol.it

 Paolo
E' stato un piacere, siamo qui apposta (cioè per discutere).
Scrivi ancora.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)
p.s.: per i saprofiti, cioè per i vegetali che si nutrono di materia 
prima, ikkyo (primo principio) è la prima delle immobilizzazioni 
dell'aikido che viene insegnata. Da fuori è una semplice leva al gomito 
(leggermente piegato e rovesciato) che trasmette la forza di tori fino al 
centro di uke (anche) frammentandone la struttura e sblianciandolo. La 
differenza dalla maggioranza delle tecniche similari di altre arti 
marziali è che la leva non è a rompere (e quindi non forza il gomito 
nella direzione opposta a quella naturale). Altro punto interessante è 
che *solitamente* viene effettuata spingendo l'arto verso l'avversario 
vero di esso piuttosto che tirandolo a se (anche se ci sono variazioni). 
Filosoficamente ikkyo racchiude tutto l'aikido (diceva Saotome Sensei) e 
rappresenta un sacco di cose che non conosco e quindi non vi spiego.
Contento Ragno (così la pianti di dirmi di non scrivere il nome in giappo 
senza dire niente)

 "telematici"!! Interessante e estremamente apprezzabile direi!
...
Ti sei perso un gran bel raduno. Te lo dice uno che agli altri non c'era e
ancora se ne dispiace. Bisogna dire che conoscersi cambia di molto la
percezione del newsgroup (devo ancora riprendermi:))) e probabilmente anche
l'approccio alla propria disciplina. In un certo senso è molto "rischioso",
soprattutto se si cercano solo conferme e si è troppo saldi nelle proprie
convinzioni. Ma come in tutte le cose se accetti il rischio...
Ciao ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883

qui sfioro il delirio di onnipotenza!:)))))
Si capisco ke vuoi dire.... ma cmq bisognerebbe cercare di usare i termini
tecnici solo dove proprio non se ne puo fare a meno.... anke se magari tocca
sbattersi un po di piu.... :)


 Ogni tanto hai delle buone idee! :-PPPPPPP
Ciau,
io sarei d'accordo con voi. Però rendiamoci conto che interpretare i nomi
delle tecniche (Ikkyo=primo principio? Kote gaeshi=rotazione esterna del
polso? Irimi nage=proiezione in entrata?) non semplifica...  e una
descrizione delle stesse rende impossibile discuterne nel dettaglio.
Cercate di portare pazienza. Da parte mia nei mie post "tecnici" (e già sono
presuntuoso:))) cercherò di rendermi "interessante" anche ai non iniziati (e
qui sfioro il delirio di onnipotenza!:))))) Cmq Francesco, Ikkyo è quella
che prende al polso con una mano e piega il gomito con l'altra (ti ricordi
Chieti?) ma è molto molto riduttivo. ^___^
Al prossimo raduno ;-)
Lallo

 sbattersi un po di piu.... :)
Ma vi siete resi conto che nel post di ikkyo, ho descritto ikkyo in una 
maniera assolutamente favolosa? che volete di più?!? (tanto buon 
cioccolato? ^__^)
Piantatela di rompere le scatole, menagrami! ^__^
Tac (kattivissimo!!!!!!)

qualcosa..... non vi pare!?!?!?
non e' cosi' semplice .. non indicano un movimento semplice come un calcio
o un pugno ma l'intera tecnica e le traduzioni letterali in italiano non
sono poi cosi' significative
kotegaeshi significa torsione del polso .. ma ce ne sono a bizzeffe di
tecniche che implicano torsione del polso [e non si chiamano kote gaeshi]
irimi nage significa all'incirca proiezione in entrata il che non dice niente
su come e' fatta
rendere in italiano un attacco e' piu' semplice e si puo' fare shomen uchi =
colpo di taglio alla sommita' del capo , ecc.
comunque se si parla di aikido nello specifico e non in generale tradurre ogni
termine sarebbe lungo e noioso
al limite si potrebbe fare un piccolo glossario e postarlo ogni tanto
(in fondo e' meglio imparare qualcosa in piu' che fare tradurre agli altri :)
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

alla postura, eccetera eccetera eccetera.
solitamente si dice che un ora di suwari waza ne vale tre in piedi .. pero'
che dolore :) 


 convinzioni. Ma come in tutte le cose se accetti il rischio...
Esagerato...
Ciao
Confusissimo Tac

 (in fondo e' meglio imparare qualcosa in piu' che fare tradurre agli altri :)
Se non sbaglio questa era stata anche un'idea di Elrond di molti mesi fa. 
S'era parlato di mettere sulla pagina di ISAM tutta una serie di termini 
*marziali* e le relative traduzioni (Cinese/Jap/Italiano).
Volontari? ^__^


 (in fondo e' meglio imparare qualcosa in piu' che fare tradurre agli altri
:)
Ottima idea.Mi associo
(anche senza fare della FAQ vere e proprie ma solo un "glossarietto" da
postare periodicamente sul NG o da mettere sul sito ISAM)
--
Hawk
Suguni mata!

 cioccolato? ^__^)
---cut---
Azz*!Stavolta mi hai fregato sul tempo! :o)
--
Hawk
Suguni mata!

Volontari? ^__^
ok comincio a preparare una lista dei termini che si usano piu' frequentemente
in Aikido e poi la mando a Thazy :)
il quale dovra' fare il diff & merge di tutte quelle che gli arriveranno >:)


 in Aikido e poi la mando a Thazy :)
Grande!!!
Grazie grazie grazie! ^___^


 Confusissimo Tac
Ciau,
Lallo

postare periodicamente sul NG o da mettere sul sito ISAM)
Grande idea!!!!
Però mettiamo anche i nomi di tecniche cinesi, visto che sono molti quelli
che praticano degli stili di Wushu!
Volendo, per quanto riguarda il giapp. io ho un quanderno/glossario (che
usiamo nel nostro Dojo) con anche le traduzioni di diverse tecniche, e poi
dovrei avere dei glossarietti scaricati da internet da siti di Ju Jutsu,
Aikido e Karate.
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

 ...sì sì ho proprio esagerato! ^___^
Sissi
Ciao
Tac

 E' una cosa bellissima!! Ma si rifarà ancora???
No, mi spiace, questo era l'ultimo per almeno due anni, sei arrivato una 
settimana troppo tardi, mi spiace hihiihhi! ^__________^ Non fare così, 
ci vedremo nel 2001 ^______^
Ciao
Tac (kattivissimo)
(aikido, ex jkd e un sacco di bugie ^___^)


ehm..... non ho mica capito...... mi puoi spegare?
E perchè poi dovrebbe parare con l' altra mano? Una sola (e l'atra che
cosa fa)? Ma se è la mano che corrisponde al piede che sta dietro non
sarà sempre in ritardo rispetto all'attacco?
Tac, stai divetanto fantascientifico!!!!!!!! ( in senso buono eh)
 :-))))
Paola (con la mano alzata dal fondo della classe)
per la cronaca: io ODIO l'allenamento in ginocchio.... fa sbucciare le
ginocchia, fa venire i lividi ed è faticossimo. Sul fatto che sia
utile non banfo,però..... mah, sarà che sono una lavativa!!!!!

Era già da un po' ke volevo dirlo.....
tutti con la K però eh!!!!!!! :-)))))
Non credo che sia una buona idea.... verrebbe fuori un casino
terribile descrivere con parole le tecniche senza usare i loro nomi
(cioè mi sa chi chi non le conosce si incasina ancora di più)
Però ci sono diversi siti nei quali sono illustrate le tecniche
fondamentali con delle foto, così puoi avere un'idea più immediata di
che cosa si parla (quello bellissimo di Rundo, mi pare, e anche
diversi altri (compreso quello dell'aikikai italia dove ci sono dei
disegni veramente molto belli).
Se mai avremo occasione di incontrarci prometto di farti vedere un
'bignamino' delle tecniche fondamentali. :-)))))
 :-)))))))))))))))
ciao
Paola

'bignamino' delle tecniche fondamentali. :-)))))
Eeheheh..ok ci conto!!!!!!!!!! :)))))))))))


 Al prossimo raduno ;-)
Spero presto! :-)


 utile non banfo,però..... mah, sarà che sono una lavativa!!!!!
Sisi, sei lavativa, ma la prox volta che ti vedo ti faccio fare suwari 
waza sulle piastrelle della cucina, che ti rafforzi ^__^.
Ciao
Tac

 >Era già da un po' ke volevo dirlo.....
Già. Ci sono molte tecniche con nomi anche in italiano, no ? E se io mi
mettessi a scrivere che nel Poomse Tae Geuk Chil-Jong trovo difficoltà nel
fare bene il dung-joomok chi-gui da bum-sogi ??? ( Per la cronaca : non è
vero ).
Gamsa hamnida
Tae Kyon

waza sulle piastrelle della cucina, che ti rafforzi ^__^.
non vale c'e' meno attrito sulle piastrelle :p


 Spero presto! :-)
Di piů!!
Ciau,
Lallo
(evangelico:)))

 non vale c'e' meno attrito sulle piastrelle :p
Dopo il primo quarto d'ora di pratica si forma un millimetro di residui 
organici sulla superficie delle piastrelle e il pavimento ritorna ruvido. 
^___^
Ciao
Tac


Ahi ahi ahi, Tac che fai, mi diventi estremista? Il principiante non sa
nulla e nella sua condizione di principiante, appunto, non è tenuto a sapere
nulla. Tutti vanno (andiamo) nei dojo per imparare ciò che lì si insegna, ed
hanno diritto a ricevere un trattamento adeguato alla loro abilità attuale.
Quella di un principiante è pari a zero, perciò non va "illuminato" da un 5
Kyu, che lo sbatte a terra "a qualsiasi costo", ma guidato da uno degli
insegnanti del Dojo e portato a capire che la tecnica corretta, e non l'uso
della forza, porta a l'avversario a cadere. Atrimenti, allenandosi con te,
che magari sei solo 5° Kyu, però fai Aikido da sei anni (ricordo bene?), un
principiante potrebbe convincersi che l'unico modo in cui l'Aikido funziona
è usando la forza bruta, cioè l'opposto del principio Aiki.
Forse il tuo ego potrà risultare ferito dal non riuscire a buttare giù
qualcuno, allora, invece di "sforzare" la tecnica, perchè non chiami il tuo
insegnante e gli chiedi cosa fare quando l'avversario non va giù perchè è
grosso? Insomma, perchè non gli chiedi *dove sbagli tu* invece di pensare
che tu fai comunque bene e "aggiustare"  la tecnica?
Oppure anche tu insegni? (wow la palestra di una divinità) :-)))
Questo non è un attacco personale, sia ben chiaro (ok? :-))), ma ho visto
molti studenti nei Dojo capitalizzare quel poco che sanno a scapito dei
nuovi arrivati, esercitando una sorta di potere nascosto che è del tutto
fuori luogo in un Dojo vero. Gli allievi anziani, in un Dojo, hanno il
diritto di essere rispettati dai novellini, ma hanno altresì il *dovere* di
aiutare i principianti a crescere e tu, in questo modo, cerchi di aumentare
i tuoi diritti e diminuire i tuoi doveri.
Inoltre, in un Dojo, non vige la democrazia, ma l'insegnante è l'unico che
decide e dirige per il bene della squadra; l'unico che sa, o dovrebbe
sapere, il punto di sviluppo tecnico ed interiore dei singoli praticanti,
che dovrebbe monitorare gli stessi, il loro impegno, i loro progressi ed
agire di conseguenza. NON esistono altri poteri all'infuori di quelli
dell'insegnante nel Dojo; il creare delle sacche, dei piccoli nuclei di
piccolo potere, può frustrare i nuovi arrivati che non capiscono quale sia
il leader che devono seguire e non permette all'insegnante la gestione
corretta del clan, o della squadra che dir si voglia.
Se poi devi buttare a terra il principiante "per l'onore della palestra",
direi piuttosto che devi buttarlo giù per la soddisfazione del tuo ego e che
questa è una bella scusa che ti racconti per non sentirti in dubbio sulle
tue competenze tecniche. Se la tecnica è sbagliata è giusto chiamare
l'insegnante e farsela correggere, non forzarla, in questo modo tu non
impari niente, il tuo Uke non impara niente, nella tecnica non c'e Aiki, non
c'è nemmeno la ricerca dell'Aiki (che è peggio in un Dojo di Aikido),
danneggi il tuo insegnante e la gestione della squadra, e tante altre cose
che da allievo non si vedono, da insegnante sì.
Mi stupisco però di come il tuo istruttore non corregga questo tuo
atteggiamento in primis per il tuo bene, perchè con questa idea, non
praticherai un buon Aikido; tu stesso hai detto che il tuo modo di muoversi
è un po' "sporco", allora pulisci la tua tecnica, cambia mentalità, fai
Aikido, ricerca la potenza nella dolcezza e se non ci riesci, chiedi dove
sbagli e allenati di più e se i metodi del tuo Dojo non ti sono consoni,
allora CAMBIA DOJO!!! (Urka l'ho detto).
Mica ti obbliga nessuno no? Se ti piaceva di più allenarti alla mercenaria,
allora trovati una disciplina consona alle tue attitudini, o sbaglio? Se poi
fai Aikido allora fai Aikido e cerca l'Aiki dentro di te e fuori di te,
cerca l'armonia con Uke e se non cade... la prossima volta farai la tecnica
meglio! :-)))))))))
Con simpatia Tac,
Momiji

tecniche.
ma tutte le prime tecniche sono di fatto un riscaldamento (ad es
cominciamo sempre con le immobilizzazioni)
non vedo l'ora che ci alleniamo insieme cosě tu mi farai vedere tutti
i tipi di parate, schiaffeti, cazzotti e calci esistenti, e io un poco
di aikido di base ;-))))))))))
ciao :-)
Pao

 Momiji
Con tanto stupore Mimji... non prendevo ci fosse qualcuno che mi 
prendesse ancora sul serio... ^_____^
Ciao
Tac
(aikiDio, ex jkd)

Sisi.. scuuuuseeeee ^___^.
ovvio :)


 cerino. POi magari si illumina. ;-)
---cut---
ROTFL! ^_____^
Bella questa! (da inserire assolutamente nelle F.A.K.)
Ahi! Però fa male!
Hawk (principiante ^__^)
Suguni mata!

 Pao
Ciao Paola scusami l'acido :-)
Tac
(quando ci vediamo tanto ti posso schiaffeggiare perchè me l'hai chiesto 
tu, quindi mi sfogo ^__^)

Cmq tradizionalmente lo facevano.
Si, una volta, ma ora anche i giapponesi si siedono sulle sedie e non + in
seiza. :-)
Ciao
Valerio
____________________________________________________________________
The Swiss Aikido Web home page: 
http://www.aikido.ch/

 ovvio :)
Appena ti becco ti uccido di suwari waza. (e abbiamo da finire un match 
di ne waza (lotta a terra) se non ricordo male ^__^).
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 seiza. :-)
No??!?! Io si! ^___^
Tac (in seiza)
(aikido, ex jkd)

 No??!?! Io si! ^___^
L'altra sera il sensei ci raccontava di ginocchia sanguinanti per il suwari
waza... mi sei venuto in mente tu.
Non è romantico? ^___________________^
Lallo
(la prossima volta facciamo hanmi hantachi waza, io in piedi tu in
ginocchio!! :))))))


 aspettiamo al varco! ^___^
---cut---
Ed io che c'entro adesso? :o)
E cmq il mio nome č AnHAWKin Skywalker (vai a controllare sul mio sito
^__^).Non ti opporre a me Tac.Il lato oscuro dell'aikido č troppo potente.Se
mi sfidi perirai,ma se mi segui ti porterň dall'Imperatore Rundo su Cruscant
(un pianeta dietetico) e
vedrai la vera potenza della Forza.....
:o))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :o))))))))))))))
Io *uso* la forza ^__^
Ciao
Tac

 ginocchio!! :))))))
Ahaha ok, te la sei voluta. La conseguenza sarà solo che farò da Tori 
tutto il tempo (perchè non esiste la situazione inversa nell'aikido). 
Tanti auguri di buona sopravvivenza! ^___^ E stò lavorando anche sulla 
velocità dello shikko così se scappi ti inseguo! ;-)
Ciao
Tac

applica normalmente in gyaku-hanmi, appunto.
dimmi solo una cosa: ai hamni = tori e uke hanno lo stesso piede
avanzato. Gyaku hamni : tori e uke hanno il piede opposto avanzato...
o no?
Paola (aikido )

o no?
Esatto, ai-hanmi stessa posizione (incrociati), gyaku-hanmi posizione
opposta (a specchio)


 Paola (aikido )
Argh! Ai Hamni: tutti e due col dx o sx avanti. Gyaku Hamni: uno col dx e 
l'altro col sx avanzati (speculari).
Ciao
Tac

applica normalmente in gyaku-hanmi, appunto.
ovviamente :-)))) noi si fa il contrario. normalmente per yoko men
uchi la posizione è hai hamni (per gli omote si fa irimi tenkan, per
gli ura il piede avanti esce e si blocca direttamente il colpo con le
mani)
che ne dici?
ciao
Paola (aikido)

mani)
secondo me ti sei confusa ^_^;; .. gyaku hanmi significa sinistra con
destra e viceversa .. ma la *tua* sinistra con la *sua* destra, quindi
ti trovi con la sua gamba avanzata dalla stessa parte della tua :)
infatti yoko men uchi e' laterale anche per evitare un' eventuale arma
nella mano avanzata di uke .. in ai hanmi avrebbe meno senso [se ne ha 
entrare davanti all'arma di uke invece che esternamente]
a quanto ricordo dello stage non ho notato yokomen e shomen "al contrario"



giusto!!!!!!
ehm... tante scuse a tutti.......sorry, sob, etc etc
meno male che diciamo le stesse cose, stavo cominciando ad avere dubbi
amletici di ogni tipo :-))))))
grazie Andrea
Paola (aikido spero con i piedi giusti)

 entrare davanti all'arma di uke invece che esternamente]
Ne ha ne ha.
^___^
Tac
(aikido, ex jkd)

 entrare davanti all'arma di uke invece che esternamente]
ehm sostituire uke con tori nel post precedente :) [stavamo
parlando dell'attacco che porta uke .. e' tori ad avere l'eventuale
arma ^_^; ]


 arma ^_^; ]
Ha senso in ogni caso.
Ciao
Tac
(aikido)