Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: curiositá

Ciao a tutti!!
Per caso qualcuno mi sa indicare dove poter trovare informazioni sul
free fighting?
Mi sapete dire quali arti marziali risultano le piú violente, quali le
+ difensive, e quali le piú "inefficienti" (dal punto di vista
pratico)?
Grazie in aticipo a chi mi aiuterá.

On Wed, 18 Mar 1998 18:40:03 GMT, 
rigelke...@yahoo.com
 (F.Walter)
wrote:

tu cosa cerchi in un'arte marziale?
il consiglio che ti posso dare e' di leggere attentamente quello che i
praticanti delle varie scuole dicono, per capire se la loro mentalita'
e' simile alla tua, e di andare a vedere di persona gli allenamenti
delle discipline che ti interessano.
poi, provare di persona quelle che piu' ti sembrano conformi a quello
che cerchi, ti dara' ancora piu' dati su cui giudicare.
cmq, sul free fighting non so nulla, ma gia' il nome mi lascia
perplesso...
ciao,
Ryz
poi facci sapere cosa avrai deciso

 pratico)?
E tu ti aspetti che un praticante di una qualsiasi arte ti venga a dire
"l'arte che pratico è inefficiente" senza accompagnare questa affermazione
con una disquisizione altamente elucubrativa sul perché, anche se l'arte
che pratica è inefficiente, è pur sempre la migliore arte al mondo ?
Stesso dicasi dell'arte più violenta o più difensiva.
Se poi a dare giudizi non sono i praticanti di un'arte, ma quelli di
un'altra arte (es: io pratico l'arte XYZ, ma so che l'arte ABC è la più
....), ti immagini che tread viene fuori ?
In pratica: cerchi rogne ?
-- 
Ing. Tommaso Pecorella
snail-mail:                             e-mail :
via del Pergolino 8/a                   
peco...@cesit1.unifi.it
50139 Firenze - ITALY

 Grazie in aticipo a chi mi aiuterá.
Fondamentalmente sono daccordo con il mio collega Ryz, pero' mi sembra
di aver capito che la domanda sia piu' per sapere qual e' l'arte
marziale piu' violenta, o qualcosa del genere, se e' questo che cerchi
non la troverai dicerto in una disciplina orientale dove predomina la
cultura del corpo e dello spirito. E sinceramente se parti con una
impostazione mentale di questo genere ti consiglio di lasciar perdere,
in particolare il Qwan Ky Do.
L' "arte marziale" e' un' ARTE non uno sport come la Box.
Se invece ho interpretato male le tue parole chiedo venia!
Daniele

In pratica: cerchi rogne ?
Scusatemi l'ingenuitá da neofita, la mia curiositá era
superficialissima e interessava solo il lato pratico.
Non ho una grande conoscenza delle arti marziali e chiedo scusa se ho
offeso qualcuno facendo le mie domande.
La mia prima curiositá era di sapere quale tipo di tecnica era la piú
efficiente nel mettere ko l'avversario, volevo sapere se cioé si erano
fatti dei paragoni pratici (tralasciando la filosofia vera e propria)
fra le varie tecniche di lotta : ad esempio so che i marines
utilizzano  tecniche di un 'arte marziale filippina perció presumo che
l'abbiano scelta per la sua efficienza pratica, e che perció si siano
fatti dei paragoni in tal senso . La seconda  riprendeva lo schema
della prima, cioé quale - all'atto pratico - permette di difendersi
meglio da un avversario + grande e forte (senza peró ricorrere alla
fuga!!): ad esempio quali sono le tecniche + insegnate alle donne per
difendersi dagli eventuali aggressori.
La terza curiositá mi é nata perché ho letto di alcune tecniche di
lotta come Capoeira (che io trovo molto originale, interessante e
curiosa (magari ci fosse una palestra nelle mie vicinanze!!)) in cui
c'é un gran utilizzo di mosse a testa all'ingiú che potevano andare
bene per gli schiavi neri con le mani legate, ma che in una situazione
reale ( sempre tralasciando gentilmente la filosofia dell'arte)
potevano essere ..."controproducenti" ?
Saluti.   

 offeso qualcuno facendo le mie domande.
Io non mi sono offeso e rispondo brevemente  alla tua domanda per quel poco
che ne so:
Thai boxing
Jeet Kune Do
Kali
Brasilian Jujitsu
Pancrace (o pancrazio)
Pentjak Silat
Sono solo alcune.
Sono tutte veloci da imparare e pratiche. 
Dipende da cosa cerchi. Non sono cmq molto meditative (purtroppo).
Non pensare cmq di diventare rambo in 3 settimane soprattutto se non ti
alleni x conto tuo.
Ciao Rambo!
Tac

 offeso qualcuno facendo le mie domande.
 
Non hai offeso nessuno (per lo meno io non mi sento affatto offeso), volevo
solo farti rendere conto in due parole quanto la tua (in apparenza)
semplice domanda contenga, in realtà tutta storia delle arti marziali,
passate, presenti e future.
Il problema è che praticamente tutte le arti marziali sono nate con
finalità pratiche, ma poi molte di esse si sono evolute in Vie. Quelle che
sono rimaste al livello "pratico" andrebbero chiamate Tecniche.
Senza togliere nulla né alle une né alle altre, da una Via non dovrai mai
chiedere l'efficacia in combattimento, da una Tecnica sempre.
Il problema delle Tecniche è che, avendo finalità pratiche, devono
adattarsi alla realtà circostante e, quindi, non sono mai "universalmente"
valide.
Alcune saranno più efficaci di altre, ma la differenza non sta nella
tecnica, ma in chi la pratica. Non per nulla i migliori "combattenti"
(quelli che se ne fregano della purezza e mirano al sodo) finiscono per
usare un misto di molte tecniche, a seconda del contesto in cui si trovano.
Senza infine addentrarsi nel problema della psicologia del combattimento,
tieni presente che l'unica *vera* cosa che fa la differenza in un
combattimento non è l'allenamento fisico o la conoscenza di un'arte
marziale, ma lo spirito con cui affronti il combattimento (freddezza,
concentrazione, etc.), che sono cose che puoi rinvigorire con la pratica di
un'arte marziale, ma che la pratica da sola non ti dà.
Ad esempio: puoi frequentare tutti i corsi di autodifesa che vuoi, ma se ti
aggrediscono sul serio rischi comunque di prenderle, anzi, magari convinto
di sapertela cavare fai qualche fesseria (tenti di reagire e non ci riesci
bene) e aggravi le cose.
Saluti, Tommaso ;-{))


 bene) e aggravi le cose.
Non penso che siano in molti ad essere 'così stupidi'... solitamente la
paura vince sull'orgoglio! :-)))


io queste non le conosco molto, o per niente.
qualcuno puo' descrivermele brevemente?
ciao e grazie,
Ryz

 qualcuno puo' descrivermele brevemente?
Invito qualcuno che ne sà più di me... brevemente...:
Kali: arte marziale caratterizzata da esercizi di sensibilità ciclici
(hubud, sombrada, catena de mano), enfasi sul gioco di gambe, l'allenamento
si comincia imparando da subito l'uso del bastone corto (olisi, 70 cm)
dopodiche si passa ad imparare daga, bastone e daga, doppio bastone e mani
nude (non è l'ordine preciso) usando cmq sempre gli stessi movimenti dei
bastoni... Caratteristica del kali è l'uso di qualsiasi oggetto come arma.
Moltissime leve e disarmi, colpi di gomito e ginocchio si imparano anche
sgambetti e proiezioni e lotta a terra. L'arte marziale è filippina e
deriva dalla scherma spagnola con sciabola e main-gauche, dal kung fu, dal
judo, dall'aikido e da quant'altro. In generale un'arte marziale completa.
Spesso insegnata assieme al JKD.
Pentjak Silat: Arte marziale indonesiana derivata principalmente dal kung
fu, dalla lotta malese e dal kali (che a sua volta ha assorbito alcune
nozioni). Ogni genere di colpo, enfasi sul chiudere la distanza, proiettare
e immobilizzare. Studia molto la lotta a terra e gli sgambetti. Buone le
leve.
Brasilian Jujitsu: reinterpretazione del jujitsu ad opera della famiglia
Gracie (e Machado): sono state aggiunte nozioni di boxe e la strategia +
usata chiudere la distanza per proseguire al suolo dove si è avvantaggiati.
I creatori si sono ispirati alla lotta fra animali e (dicono) al judo
originale (c'è anche qualcosina di lotta occidentale, penso). Molto di
Brasilian Jujitsu si ritrova in alcuni stili di JKD.
Pancrazio: antica lotta romana, dove tutto era permesso (apparte i morsi e
i graffi, in quella di Atene... a Sparta era permesso tutto! :-)  ).
Difficilmente in un corso di pancrazio si troverà qualcosa di vagamente
assomigliante... solitamente con questo nome viene insegnato un mix di
Judo, Lotta Libera, Jujitsu, Thai Boxing. (non ne so molto comunque).
Se ho sbagliato perdonate la mia ignoranza e correggetemi.
Tac il Saputello

Tac il Saputello
ps: in questo msg c'e' un falso: a chi lo scopre un favoloso premio.
ciao ciao
***
email: 
criz...@uli.it
ICQ #  6694392
***

> L' "arte marziale" e' un' ARTE non uno sport come la Box.
Pensa che c'è ancora qualche ritardato come me che crede ancora che la
Box*E* sia un arte :-)

 Tac il Saputello
Mi sembra un compendio piuttosto sintetico ma davvero esplicativo.
Potresti metterlo in una pagina di FAQ con l'aggiunta di qualche altra
nozione!

 Box*E* sia un arte :-)
Siamo i due pensa un po'... ci facciamo compagnia?!? La boxe può non
rappresentare solo uno sport per chi la pratica, ci hai mai pensato?

 ciao ciao
E' FALSO non mi stai salutando veramente!!!!!
Tac (in piena crisi mistica)

 nozione!
Tutto si ricollegherebbe al 'nostro' sito di arti marziali... assieme al
censimento (che continuo a copiare e incollare su un file nascostissimo nel
mio segretissimo disco fisso), a qualche estratto dai nostri post (anche
vecchi, con la complicità di Deja News), ad una pagina con i vari numeri di
ICQ dei frequentatori del newsgroup e poi? A voi la parola!!!!
Ciao
Tac

 
Ma è bravo questo Porcellana???
A me vien da ridere quando lo vedo su Samurai...
Ha sempre un ghigno bruttissimo ed un aspetto austero; più che un buon
maestro (almeno dalle foto) mi sembra un bullo che si compiace di
vedersi fotografato in atteggiamento da "ddduro".
Spero di sbagliarmi.


Ci sono molti pugili (mi viene in mente Leonard che sguazza nei
miliardi) che pur non avendo problemi economici ritornano sul ring dopo
anni per poter tornare sul palcoscenico.
In fondo certi i pugili sono un po' degli artisti: io stesso considero
il pugilato (quello professionistico) più che uno sport, uno spettacolo
e un'arte.
Secondo te Foreman sarebbe stato campione del mondo dei massimi a 48
anni se non avesse sfruttato la sua ABILITA' a discapito del fisico?
E un significato della parola "arte" è proprio abilità.
Forse in molti credono che per diventare campioni di pugilato ci voglia
solo della forza fisica...


be', a mio avviso e' una disciplina molto antica, che ha radici
lontane, e non senza un certo fascino.
e' pure molto efficace, in caso di difesa a mani nude, pero' mi sembra
un po' limitata, al paragone soprattutto di alcune scuole orientali,
dove la pratica fisica del combattimento si e' fusa profondamente con
vaie filosofie.
certo, mi sta bene definire la box un'arte, un'arte marziale, perche'
no? se lo merita!
soprattutto per il grande spirito dei suoi praticanti, che per
semplici che possano apparire, hanno molto da insegnarci sulla
sportivita' e la lealta'.
xiao,
Ryz


 A voi la parola!!!!
bello
e una pagina con le arti marziali da noi praticate, nel senso degli
indirizzi delle palestre?
xiao,
Ryz
ps: da noi e' un bel po' che non viene molta gente nuova... c'e' crisi
anche da voi?!
=-(


 
Facciamo greca, visto che tu stesso parli di citta' greche :)
Il nome greco e' pancratos. Ho letto non so  piu' dove
che le conquiste di Alessandro Magno diffusero il pancrazio -
che era una forma di spettacolo come quella dei successivi
gladiatori romani - fino alla Cina meridionale, influenzando 
il futuro kung fu shaolin. Ma non so se sia una notizia affidabile.
ciao,
Mauro.

 Facciamo greca, visto che tu stesso parli di citta' greche :)
Ops! Mi scuso... che gaffe!

Tac il Saputello
T.A.C.: e' l'acronimo di cosa ?
 Un inchino a Tutti.
*****************************************************
 
         Se cadi sette volte, rialzati otto volte.
 
                       massima giapponese
*****************************************************
 Alberto (Portici-NA)
 e-mail: 
al...@nonspam.tin.it

 T.A.C.: e' l'acronimo di cosa ?
T aoista
A narchico
C ontemplativo
C'è anche un significato segreto... che uno come te dovrebbe indovinare
subito...
Rinnovo il concorso! Chi indovina il significato segreto vincerà un bacio
bocca a bocca da Andrea Molle!!!! ^_______^
Ciao
Tac

Mauro.
perche' no?
...il mondo e' rotondo, dopotutto.
ciao,
Ryz


 
Hei piano con le promesse eh... solo per le donne!!!!!!
--
Andrea "Shiro_Kato" Molle
 
anm...@tin.it
 Membro #256 di IAC
 Membro #161 del DRAGON Slayers
 Membro di it.sport.arti-marziali
          Aikido 
http://www.geocities.com/tokyo/dojo/1634/
aikig...@geocities.com

 Hei piano con le promesse eh... solo per le donne!!!!!!
Non farti desiderare! Non fare lo schizzinoso! So che se vuoi puoi farlo!
Ciao materasso...
Tac
P.S.: Qualcuno ha letto sul newsgroup rec.martial-arts il post Aikido vs
TKD? Cosa ne pensate? (del contenuto del post, non commentate il titolo!)