Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Esteromani con tanti dubbi e poche certezze...

 360° su tutti i mercati (per quanto fattibile).
Probabile
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 (Epsilon)
Cristiano, la 159 non nasce sulla base Epsilon
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf č la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi
giraci con quella tamarrata (Civic). Vediamo i risultati.." - dmc12

 Cristiano, la 159 non nasce sulla base Epsilon
Veramente la "versione ufficiale" parla di "un pianale Epsilon GM" che
avrebbe dovuto essere in comune fra Saab e Alfa..
Di Alfa che a un certo punto va avanto da sola nello sviluppo in quanto
"voleva di più"....
Poi l'Epsilon scompare..... salvo poi riapparire recentemente sotto la nuova
Cadillac.... (ma non era stato abbandonato GM e solo Fiat era andata avanti?
Come mai risalta fuori?)
IMHO si vedranno le misure di base fra la 159 e la Cadillac.... secondo me
il rapporto fra le due è sostanzialmente identico a quello che c'era fra il
"Tipo 2" puro e il "Pomigliano"...
Stessa base di partenza, modifiche sostanziali nella ciclistica..... in ogni
caso sia la 156 che la 159 nascono come derivati da altre piattaforme, non
si può parlare di pianali nuovi e originali al 100%
Quello che volevo dire è che è stato difficile e coraggioso e costoso
"ottenere" la 156 dalla Tipo.... ed è la stesa cosa ottenere la 159
dall'Epsilon.... ne di più ne di meno


 Come mai risalta fuori?)
Ti sbagli Cristiano, la nuova Cadillac la faranno sulla piattaforma della 
Saab 9-3, che è quella dell'Opel Vectra/Signum e della Fiat Croma
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf è la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi


 si ritrova SEMPRE nella medesima situazione (di m...a).?
Scusa, ma non capisco.
Io posso avere, di volta in volta, bisogno di una Punto, o di una 158 o 
quello che è.
Mica mi devo comprare l'intera gamma, la politica commerciale o chissà 
cos'altro!
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

[Da 
www.quattroruote.it
]
All'imminente Salone di Ginevra, Cadillac esporrà in anteprima una concept
car che anticiperà le caratteristiche della nuova berlina destinata al
mercato europeo. La versione di serie, pronta per il debutto su strada, sarà
in mostra alla rassegna di Francoforte del prossimo autunno.
Il vice presidente di General Motors, Bob Lutz, ne ha svelato alcuni
particolari in occasione dell'inaugurazione del nuovo quartier generale
olandese di Cadillac Europe. La vettura, una "piccola" per gli standard
della Casa americana, sarà costruita sulla piattaforma Epsilon di GM e
potrebbe essere equipaggiata da un "1900" a gasolio frutto dell'alleanza
Fiat-GM Powertrain e da un V6 a benzina prodotto dall'australiana Holden.
La "baby" Cadillac sarà assemblata nello stabilimento svedese di
Trollhattan, dove Saab sviluppa i modelli "9-3" e "9-5". L'obiettivo di
vendita, a pieno regime, è di circa diecimila esemplari l'anno.

 Saab 9-3, che č quella dell'Opel Vectra/Signum e della Fiat Croma
Using GM's exemplary Epsilon architecture (basis for the Saab 9.3, the
Opel Vectra and the Vauxhall Signum, among other brands), Cadillac will
launch this new model against the heart of the sports-sedan market in
Europe. 
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 tassello SICURO su cui costruire un futuro migliore...
Tu non sei esteromane, hai semplicemente poca fiducia nel gruppo Fiat, che
e' un'azienda che produce automobili come tante altre... il fatto che sia
italiana e' secondario.. scommetto che su una Ferrari ci metteresti la
firma, vero?
maz

 firma, vero?
Certo, perchè in tutti questi anni mi ha sempre dato l'impressione di
investire praticamente tutto quello che entra O nel prodotto O nelle Corse
che sono il miglior banco di prova per le migliorie tecniche e per il
ritorno pubblicitario sul Marchio stesso...
:-)


 Buona la seconda..... mi pare...
La fiat deve fare (e fa) auto per i mercati ricchi, in quanto i paesi
emergenti o fanno da loro (india e cina) o compreranno da paesi che fanno
delle auto economiche (india e cina tanto per cambiare).
Paolo
PS: io, in questo momento ho un "garage esterofilo", però non mi porro
mai il problema se vale la pena comprare italiano se ci saranno (e  ci
sono già state) auto che mi soddisferanno: quello che mi piace lo compro.

 ha sempre fregato finora?
Ti hanno sempre fregato ? A te ? Che ti hanno fatto ? Ti hanno rubato il
gatto ?
E tra l'altro, ti hanno "SEMPRE" fregato con la serie 1, e prima con la
Compact, e prima con la Golf, Honda, e prima con la Visa?
Te c'hai grossa grisi..... grossa.... miagoli nel buio.... vai a dentoni nel
buio.....
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Fiat entra 100 e se ne investe SOLO nel settore AUTO non meno di 90...
Francamente, non capisco dove vuoi andare a parare. Il tuo ragionamento
mi pare un po' troppo arzigogolato essendo riferito al semplice acquisto
di un'automobile. Già che ci sei potresti andare dal panettiere e dirgli
che non compri più il pane da lui perché anziché investire in
un'impastatrice migliore o in un nuovo tipo di brioches ha preferito
spendere i suoi guadagni in una Mercedes o in una vacanza alle
Seychelles...

 Ma tu sicuramente avrai fonti diverse, migliori, ma che non puoi rivelare...
Un pò "alla Principe" insomma :))
-- 
(27,±105,BS)


 Compact, e prima con la Golf, Honda, e prima con la Visa?
Quando ho "sentito" che Citroen stava "usando" i miei soldi per andare in
una direzione che a me non stava bene.... sono passato ad altro
Quando ho "sentito" che Honda stava "usando" i miei soldi per andare in una
direzione che a me non stava bene.... sono passato ad altro (e i fatti mi
stanno dando ragione in questi giorni)
Quando ho "sentirò" che BMW sta "usando" i miei soldi per andare in una
direzione che a me non starà bene.... passerò ad altro (probabilmente una
bella Lexus Ibrida).
Comunque... il discroso vale un pò per tutti..... qui non ci sono
alieni....nessuna teoria del complotto, ne sto dando lezioni di vita...
Volevo solo dare i miei "due cent" (l'ho pure scritto) perchè forse non sono
un caso isolato di mancanza di fiducia..
E' ora di ritirare giù il sipario ora.....


 un caso isolato di mancanza di fiducia..
Non ti eri spiegato benissimo, secondo me!
Ciao!


 Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Rostro
PS: non riesco proprio a capire come la persona che frequento cosi'
piacevolmente in RL, quando scrive su IDA si trasformi in un troll da due
soldi, che scrive cose assolutamente generiche e non risponde alle richieste
di argomentazioni serie.... Dr. Pianale e Mr Hyde ????


 Dr. Pianale e Mr Hyde ????
Semplicemente, Dr. Pianale e Cristian Facchetti.


 Europe.
cvd, ma cmq quello della 159 non è l'Epsilon


 vendita, a pieno regime, è di circa diecimila esemplari l'anno.
Cristiano, ma dove lo leggi che la 158 è sviluppata sulla base della 9-3, 
Vectra e Croma?


 Mi sembrano domande abbastanza chiare....
Come le mie risposte

 Come le mie risposte
Basta esserne convinti!!!
Peccato che manchi la risposta alla domanda "quante auto del gruppo Fiat hai
comprato".
Rostro


 cvd, ma cmq quello della 159 non è l'Epsilon
159? Si tratta della successora della 158, successora della 157?!?!?
Certo che guardi ben avanti Tu! :-PPPP
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Seychelles...
In realtà è un discorso abbastanza frequente in altri settori: Non si compra 
lana merinos perché le pecore vengono torturate, non compro divano in pelle 
perché la concia inquina in modo enorme (ora il consorzio vera pelle usa solo 
vegetali però), non compro gli Ananas Del Monte perché fanno stare le donne in 
piedi per un giorno senza poter nemmeno mingere ecc.... Il CF applica lo 
stesso concetto al mondo dell'Auto, che in fin dei conti non è poi molto 
diverso dagli esempi citati. Poi si può essere d'accordo o meno su questa 
filosofia.... IMHO non ha tutti i torti vista l'importanza agli aspetti 
tecnici che Egli dà, così come negli esempi citati prima ci sono altri aspetti 
meno immediati che vengono considerati nella propensione o meno all'acquisto.


 comprato".
Io nessuna...... mio padre UNA 850 Coupè, DUE 124 e DUE 131...
Credo lo sappiano anche i sassi le macchine che ho avuto, non vedo l'utilità
della domanda
Forse intendi che non avendone mai avute dovrei stare zitto.... forse si, ma
io non sto giudicando la qualità o la guida...ho semplicemente quali sono AD
OGGI (domani cambierà  SI/NO/FORSE ) i motivi perchè non mi è mai andato e
non mi va di dargli i miei soldi... (e questa voltà "miei" è senza
virgolettato...son proprio i soldi di CF)
FORSE del 60% di chi non compra italiano non sono l'unico a pensarla così
chi lo sa?
Senza arrivare alle spiegazione socio-economiche di fighettitudine o di
Nord-Est cancro d'Italia..ci possono anche essere altri motivi...  io ho
detto il mio.... punto
Non mi sento sicuro di darli in buone mani, mani un pò troppo *trafficone*
per i miei gusti.... me ne devo vergognare?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 meno immediati che vengono considerati nella propensione o meno
all'acquisto.
Grazie....ogni tanto mi faccio prendere dallo sconforto.... penso di essere
l'unico a capire quello che volgio dire...
Evidentemente non è così impossibile....  :-)
Comunque.... per me quello che sta dietro "il ferro" è il 50% della mia
motivazione d'acquisto...
Perchè per me le macchine non sono "ferro", ma al 50% Anima e Passione
(prima di chi le fa...e poi mia di conseguenza)


Dimmelo tu.....io non ci arrivo....
Se fossi meno accecato da questo bilioso pregiudizio, ci
arriveresti di certo ..........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 Certo che guardi ben avanti Tu! :-PPPP
Se leggi in giro non è da scartare l'idea del nome 159


(prima di chi le fa...e poi mia di conseguenza)
Perfetto. Io non sono del tuo stesso avviso, nel senso che da anni non
scelgo piů le auto per passione, ma per mero fine utilitario. Ammetto
perň che l'aver acquistato Fiat (della quale peraltro dopo 3 mesi e
oltre 7000 km percorsi sono pienamente soddisfatto) č derivato anche da
un mio ritrovato spirito nazionalistico.

allo Stato (vicenda Alfa).
Considero il tuo intervento delirante e strumentale.
Tengo solo a sottolineare che Fiat è un'azienda 100% privata e
100% italiana, che ha conseguito il sostegno dallo Stato italiano
esclusivamente nel quadro delle leggi valide per tutte le grandi
industrie italiane.
Fiat ha inoltre conseguito aiuti pubblici in misura assai minore
rispetto a molte aziende automobilistiche straniere, in
particolare a quelle a totale o parziale capitale pubblico, 
come VW, Renault, Daimler, General Motors ......
E' di questi giorni uno scandalo che sta investendo il Gruppo VW,
di cui sono stati scoperti oltre 100 politici a libro paga, che
svolgevano nei rispettivi organismi istituzionali attività di
lobbing a favore dell'azienda di Wolsurg, a danno della
collettività e delle altre concorrenti.
La vicenda Alfa ha previsto un'operazione di salvataggio da parte
di Fiat, dopo che altri candidati all'acquisizione avevano
avanzato offerte considerate finanziariamente e tecnicamente non
compatibili dallo stesso Stato venditore. 
Fiat, nell'occasione, si è accollata miliardi di debiti, facendo
un gran favore allo Stato Italiano.


 hanno il ritmo nel sangue (cit)
ed il pisello grande (cit)
-- 
(27,ą105,BS)


 Vectra e Croma?
Non verrà appunto utilizzato il pianale Premium anzichè il pianale
Epsilon (quello appunto di 9-3, vectra e croma?)
-- 
(27,±105,BS)


 Epsilon (quello appunto di 9-3, vectra e croma?)
La Brera/158 (o come ca@@o si chiamerà) utilizzano una piattaforma 50% Alfa 
(+50% Saab non utilizzato) che *NON* è quello della Vectra/9-3/Croma


 Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Rostro


 Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Ce la posti, per cortesia? Con le annesse motivazioni QUANTIFICATE, pls...
Non devono essere Politically Correct....DEVONO essere Pianally Correct... e
al momento che non lo sono più...si segano...senza pietà (come ho fatto in
passato....)
Comunque, non so se l'hai letto, ma ti copio incollo qui quello che ha
*capito* mine del mio post....è utilssimo.... perchè è il senso giusto
----------------------------------------------------------------------------
--
In realtà è un discorso abbastanza frequente in altri settori: Non si compra
lana merinos perché le pecore vengono torturate, non compro divano in pelle
perché la concia inquina in modo enorme (ora il consorzio vera pelle usa
solo
vegetali però), non compro gli Ananas Del Monte perché fanno stare le donne
in
piedi per un giorno senza poter nemmeno mingere ecc.... Il CF applica lo
stesso concetto al mondo dell'Auto, che in fin dei conti non è poi molto
diverso dagli esempi citati. Poi si può essere d'accordo o meno su questa
filosofia.... IMHO non ha tutti i torti vista l'importanza agli aspetti
tecnici che Egli dà, così come negli esempi citati prima ci sono altri
aspetti
meno immediati che vengono considerati nella propensione o meno
all'acquisto.
----------------------------------------------------------------------------
detto questo.... spero che non ti vengano altri dubbi....perchè spiegazioni
non te le posso dare.... è così è basta.... come è così è basta che una 147
dia più soddisfazione nella guida che una 307  :-)
E' così... punto.... le risposte ai perchè stanno GIA' a monte della
domanda....  :-)
E se non lo si capisce da soli... non c'è spiegazione che tenga.
Ciao bello!! :-)
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


ma una semplice storia di sesso :-)))))
Si....ma il problema di cristiano e' che arriva a malapena a toccarle
le tette......8-))))
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

Riassumendo, se mi piace la 330cd la compro, anche se BMW produce la X3.
Ti nomino mio portavoce ufficiale!
(Senza stipendio, eh?)


direzione che a me non starą bene.... 
Dimmi Cristiano....cosa pensi dell'uso che dei tuoi soldi fa il
governo, o l'INPS, o la compagnia di assicurazione?
Va bene rovinarsi la vita con preoccupazioni cervellotiche ma tu sei
oltre ogni limite!
8-)


 competere cosi' facilmente con questi giganti.
Infatti io ho detto una frase precisa..... vediamo, aspettero la seconda
generazione di OTTIMI prodotti per fidarmi di nuovo...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 sembrano crescere molto bene....
ROTFL!!!!
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage makes you a mechanic."

 governo, o l'INPS, o la compagnia di assicurazione?
E soprattutto..... la Chiesa........

 oltre ogni limite!
Ho ancora un BARLUME di potere decisionale sui miei soldi destianati
all'auto... lasciamelo ti prego!   :-)


 industrie italiane.
Sono d'accordo, č ora di finirla di tirar fuori la storiella dei soldi
pubblici che hanno aiutato la Fiat.
Se i politici negli anni 70 e 80 hanno calato le braghe e hanno consentito
gli aiuti statali, che colpa ne ha la Fiat? Chi li ha votati quei politici?
La Fiat, come qualunque impresa avrebbe fatto, ha sfruttato ciň che lo
Stato gli ha concesso. 
Ora l'Unione Europea non permette piů questi aiuti.
Se lo Stato si č comportato da sprecone, questo dovrebbe essere un problema
di chi lo ha governato e di chi ha mandato al potere quei politici, molti
dei quali tuttora galleggiano al potere (o loro, o i loro "prediletti").
Io ritengo che se la Fiat farŕ auto belle (oltre che di buona qualitŕ),
queste si venderanno da sole. 
Mi pare sia sulla buona strada: Y, Idea e Panda sono modelli che mi
piacciono, la Nuova Punto mi pare bellissima, speriamo in Croma e Nuova
Stilo (che io chiamerei "Ritmo", in onore della mitica...).
Non criminaliziamo perň chi acquista un auto straniera: l'auto č come una
donna, se ci si innamora non ci si puň far nulla!
-- 
Saluti,
SPIDERMAN 

 (Senza stipendio, eh?)
Azz, speravo almeno di arrivare a quello di Buonaiuti...
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

 Se leggi in giro non è da scartare l'idea del nome 159
Volgarità :-P


 un mio ritrovato spirito nazionalistico.
Infin dei conti, non è, almeno in parte, la stessa cosa? Anche in questo caso 
Tu per decidere l'acquisto hai dato peso ad un aspetto "esterno", che 
prescinde dalle qualità intrinseche dell'auto, come per Te lo è stato lo 
spirito nazionalistico, per il CF lo è stato il background tecnico che BMW 
rappresenta (forse) come nessun'altro, senza considerare ovviamente Ferrari, 
Porsche ecc


 ed il pisello grande (cit)
Confrontare 
www.jizzhut.com
 sono veramente imbarazzanti ;-)


 le tette......8-))))
ROTFL il CF  è un tipo da sveltine, ho capito adesso ;-)))


prescinde dalle qualità intrinseche dell'auto
Direi di no, forse mi sono spiegato male: *dopo* aver verificato le
qualità intrinseche dell'auto e averle ritenute tali da motivarne
l'acquisto, sono stato ancor più felice di acquistare un prodotto
italiano.

 Fiat SpA non ha alcun debito.
BOOOOOOOOOOOM, questa č da incorniciare negli annali :)
pagina 148, occhio che sono 4MB.
http://www.borsaitalia.it/media/borsa/db/pdf/new/4747.pdf
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 Azz, speravo almeno di arrivare a quello di Buonaiuti...
... poi dovresti sempre stargli alle spalle a correggere e suggerire a
mo di ventriloco su tutto quel che spara Stefano..... mica roba da
poco... ci vogliono anni di lezioni e impegno
:-)
HFil

 poco... ci vogliono anni di lezioni e impegno
Nel caso di stefano è facilissimo :-)



Ripeto, Fiat SpA č un'azienda che ha chiuso il bilancio 2004 
in pareggio.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Nel caso di stefano è facilissimo :-)
Diesel BMW TP PD
Berlusc... [CENSURA]
Gonzo

 tantissime che ci sono già state prima?
...leggo nel 3D che ci sono questioni personali che ti fanno odiare il
gruppo Fiat...posso capirle; se proprio vogliamo mettere i puntini sulle
"i", anch'io ho perso un paio di lavori direttamente correlati alla crisi
Fiat, ma converrai che sono ragioni un pò irrazionali e troppo "singolari"
nel contesto di un discorso più generale...per conto mio vanno rimosse, poi
vedi tu...
Poi, sinceramente, benché sappia di questa tua particolare visione del
mercato automobilistico, credevo che noi si tendesse a giudicare le
automobili per come sono fatte; non per quello che sta dietro le quinte (e
non mi riferisco a "quello che sta sotto" che va ovviamente soppesato)...
...questo, beninteso, nulla toglie alla tua chiarissima visione del mercato
automobilistico che ti riconosco e apprezzo...
In piena crisi mi sono pigliato una Nuova Panda perché mi serviva una
super-utilitaria e l'ho trovata un buon prodotto...così farò con l'alfettone
se sarà realmente una vettura all'altezza dell'attuale 3er...ti concedo che
"probabilmente" il 6L rimmarà un riferimento, ma tu sarai così gentile da
lasciarmi pensare che, nonostante la mia nota e smisurata ammirazione per
l'attuale 330d (e per la Bmw in generale), la E90 mi lasci un pò perplesso
SE l'Alfa gli affianca realmente quella vettura che si sta svelando un pò
alla volta...
...se vuoi possiamo anche anticipare i temi fondamentali dei flame che
verranno su E90 vs 157...comincio io: della nuova 3er non mi va del tutto a
genio il design e (come ti dicevo su idam) il fatto che i più recenti
propulsori diesel imho rischiano di mettere seriamente in discussione anche
la TP (cosa che vado dicendo da tempo ormai)...quindi, se la TI diventa
un fatto tecnico accettabile (benché non ne sia un estimatore), io dico
che la Q4 é meglio della trazione integrale Bmw...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

Ciao "ff ®"
Quand'è che ti arriva 'sta A6?
Puoi dirlo, sai...tanto qui siamo pochi intimi  :-PPP


 diverso dagli esempi citati.
E no, ragazzi... perche' chi non compra la pelle, NON COMPRA la pelle, e
compra altro materiale.
Chi non compra gli Ananas Delmonte compra magari nei negozi di commercio
equo e solidale.
Chi e' contrario a un certo modo di fare commercio nell'industria
Automotive, va in tram o in bici o in moto o comunque ha una sola macchina,
e la fa invecchiare tranquilla.
Mica si compra una Citroen e poi una VW e poi una Honda e poi due biemmvu'
nuove ogni tre anni...
Per cortesia!! Ognuno con i suoi soldi fa quel ca@@o che vuole, ma se le
motivazioni RAZIONALI non ci sono, ebbene, smettila di fingere che esistano!
Saluuuuudos


 bel calcio in culo ai più giovani, magari anche coppie con figli....
...certo.... quell'anno lo aiutavi tu comprando la Golf, la Civic o la
Bmw vero?
o forse aiutavi il tornitore tedesco come fai oggi quando dai i tuoi
soldi "a chi ti da fiducia" all'estero...
ma toglimi una curisita.... ma davvero in questi recenti anni,
la Bmw che passa da auto sportive-dimanica con stile a sportive-cieloduristica
di bangle,
la Bmw che mi toglie auto come la Z3 per fare pescegattoZ4 e spaccotuttoS5
la Bmw che mi scende alla S1 (in segmento,estetica vistosa e qualita)
la Bmw che mi punta sul diesel come motivo d'orgoglio biturbo sportivo
la Bmw che mi uccide le 850 per le s6
la Bmw che dopo Suv X5 mi taglia la coda e fa X3
la Bmw che mi sta per fare una sorta di "s2 non soche alto"
la Bmw che mi prende/molla Rover alla cazzo e si tiene solo Mini come
operazione furba con motori brasiliani
la Bmw che mi va dai Cinesi a produrre prima di altri le auto di lusso a
minor costo
la Bmw che per entrare nel parco auto delle polizia italiana e
istituziooni ha venduto sottocosto (40mln cad) le bmw serie3 blindate 5
anni fa
la Bmw che ricalca sempre uguale meccanica/motori in linea pressoche
identici da 40 anni
è una casa che vale il "Pianally correct" piu delle altre e per cui vale
la pena iniziare post cosi' per denigrare (o accentuare) gli errori/lati
oscuri di altri?
Non è piu semplice dire che ti piace Bmw, che ti piace Berlusca a cui
sta sul cazzo Montezuma, e che quindi sta su pure a te cosiccome la Fiat
e che sostanzialmente dell'economia italiana ti frega poco o nulla
oltreche delle sue automobili?
credo sarebbe + "polically correct"
io non ho nessun problema a dire che per come Fiat sta trattando la
Lancia e per imodelli che non fa piu con questo marchio mi compro una
Mercedes o una Bmw.
ma non mi metto a fare dietrologie sui soldi che mi avrebbe "rubato" la
Fiat in 40 anni a me alla mia famiglia. pur avendo in casa tutt'ora auto
Fiat e non, e avendole considerate quello che erano le altre auto e che
ho comprato, guidato, distrutto e rivenduto come tutte le altre
ma poi sei veramente sicuro che da italiano la Fiat in questi 40 anni ha
piu "rubato" che "portato" a questo Stato e quindi a te? a questa
economia? al Pil? alle tasse di un STato intero? all'occupazione?
all'indotto? al valore della Borsa italiana (che tutt'ora fa ridere per
quanto sono scarsi gli scambi rispetto ad altri paesi... immaginati 20 o
30 anni fa), sulla presenza di industria italiana fuori dall'Italia che
poi ne ricava vaalore tutto un paese? 
tutte cose che poi si sono forse ripercosse anche tuo favore e nella
vita di tutti noi?
Te lo chiedo senza retorica, semplicemente perchè davvero io non lo so
se è cosi vero che ci ha "derubato" pur sapendo e non nascondendo (alla
Jody) quante siano state le nefandezze o giri loschi dietro a questo
giro d'affari chiamato Fiat (ma che ripeto potrebbe chiamarsi in mille
altri modi, in tutto il mondo)
ciao e tutto imho
HFil

 E no, ragazzi...
Mario, mi confermi due cose: (1) che sei una persona intelligente; (2) 
che il soggiorno di Pianale nel killfilter non sarà breve.
Tonio

 in pareggio.
altra cazzata, ha fatto utili, il bilancio deve pareggiare per forza tra
stato patrimoniale e conto economico quando lo redigi, altrimenti sei un
somaro in materia :P.
consiglio un corso di ragioneria e ricordo che le banche non fanno
prestiti cosě per loro diletto o perchč sono delle innocenti e
sprovvedute verginelle :):)
ciao!
davide


giro d'affari chiamato Fiat 
Potresti cortesemente chiarire cosa avrei "nascosto" ?
No, perchè a me pare che qua dentro sono l'unica che sta facendo
chiarezza sulla questione Fiat ............ a partire dalla
vicenda-Alfa, che ho chiarito ben prima di te ........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 vicenda-Alfa, che ho chiarito ben prima di te ........
l'unicA
Cambiato sesso?
Anche a te ti anno scorporato qualcosa e incorporato qualcos'altro?
Inquetante....
:-O
Un saluto  :-)


 Puoi dirlo, sai...tanto qui siamo pochi intimi  :-PPP
...ma vai a cagare...anzi, vai a B :-P ...e rispondi "nel merito" invece di
scrivere queste cose inutili; la Q4 ti sembra una porcata? ...il VR630 fa
cagare?


Azz, speravo almeno di arrivare a quello di Buonaiuti...
L'onore che ti faccio dovrebbe essere abbastanza, no?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

Berlusc... [CENSURA]
LOL
Ho scoperto oggi che il mio commercialista e' consigliere comunale per
Forza Italia......sono molto combattuto se cambiare....e' bravo,
pero'.... devo pensarci.


 HFil
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

E soprattutto..... la Chiesa........
Solo se glieli dai. Io da sempre l'8 per mille lo verso ai valdesi.


 Ciao
C'est magnifique, mais ce n'est pas la Lancia
Davide

 L'onore che ti faccio dovrebbe essere abbastanza, no?
Il mio onore è in vendita...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 pero'.... devo pensarci.
Un Tremonti in potenza....


 Solo se glieli dai. Io da sempre l'8 per mille lo verso ai valdesi.
Perché proprio ai Valdesi, se posso chiedere?


 ha sempre fregato finora?
Fiat non ti ha fregato alcunche' perche' finora, appunto, non gli hai
mai dato un quattrino. E non tirare in ballo le sovvenzioni pubbliche,
di cui sono responsabili gli uomini politici che le hanno deliberate,
coi quali puoi fare o hai fatto i conti nel segreto della cabina elettorale.
Post privo del benche' minimo fondamento logico.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

Il mio onore è in vendita...
Il ragazzo fara' strada.....


Perché proprio ai Valdesi, se posso chiedere?
1. Non mi hanno MAI rotto le palle per qualsivoglia motivo
(propaganda, richiesta di denaro, niente).
2. Una volta all'anno comprano un riquadro piccolo su Repubblica dove
scrivono il rendiconto dei soldi e il relativo utilizzo. Unica spesa
pubblicitaria il rendiconto stesso, niente spese per il mantenimento
del clero.


 del clero.
M'hai convinto.


 avrebbe dovuto essere in comune fra Saab e Alfa..
Il pianale Epsilon di GM è quello di Vectra-Signum, 9-3 sedan.
Che poi Alfa lo abbia scartato e abbia proseguito su una strada tutta 
sua è da vedere. Sicuramente le modifiche e l'evoluzione di epsilon che 
GM si auspicava di fare con Fiat non è andata avanti.
Quindi epsilon passa su Croma in Fiat, ma non è ufficiale che sia la 
base di lavoro per il nuovo pianale di 157.
Altra dimostrazione che Fiat non sa collaborare con altri. O si fa 
fregare (MJTD) o si mette a fare i capricci e manda tutto all'aria, o 
accetta tutto ciò che il partner dice subendo come una slave nel BDSM 
(PSA e i monovolumi, com motori diesel che fanno pena quando i MJTD 
saprebbero fare molto meglio).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 
Diciamo marciapiede....


 del clero.
Ottima pubblicità, ed anche in tempo visto che oggi è la loro festa.
Auguri
Paolo

 M'hai convinto.
In effetti, anch'io ho fatto la stessa scelta del sior Diesel.
Tonio

 In effetti, anch'io ho fatto la stessa scelta del sior Diesel.
Io ho sempre messo "stato", ma senza pensarci su molto.
Poi, pensandoci, in pratica in questo modo li do alla chiesa cattolica 
ugualmente...
Hai qualche info su come i valdesi spendano quanto "incassato"?
Etienne Naftà parlava di un piccolo riquadro su Repubblica. L'hai per caso 
conservato?


 saprebbero fare molto meglio).
Aprite le finestre!!!! Qui la puzza di peti è inspportabile, sembra di stare 
dentro un bicchiere :-PPPP
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Insomma, mi sono simpatici.
Mi pare una buona ragione.
A me sono diventati simpatici i battisti, dopo aver assistito ad una messa 
cantata in Giamaica..


saprebbero fare molto meglio).
S', certo ........ com'era quella storia che GM si sarebbe messa
in una posizione di attesa e che non avrebbe pagato mai per il
PUT ?
Dopo certe figuracce, magari un periodo di silenzio
sull'argomento Fiat sarebbe stato auspicabile da parte tua.
Invece, vedo che continui a dire cose che non esiterei a definire
sciocchezze.
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "




E così abbiamo anche capito che uso fanno dei soldi dell' 8 per
mille .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


M'hai convinto.
E' nostro dovere di cittadini seri e responsabili (oltre che
laici) versare l'8 per mille all'unica istituzione che ci
rappresenta che è lo Stato Italiano.


 vicenda-Alfa, che ho chiarito ben prima di te ........
semplicemente tu, pur dicendo la verita sulla vicenda che condivido, fai
apparire solo una parte della cosa, il tutto come un'operazione
cristallina e non ammetti o non porti alla luce un particolare e cioè
che tutta l'operazione è in realta tutta cercata, voluta, studiata sin
dall'inizio in modo abile da parte di Fiat, Stato e banche italiane per
"aggirare" qualcuno (GM- che pero' a sua volta tentava di fare la stessa
cosa ai danni di Fiat, magari a sua volta con alle spalle uno stato che
avrebbe messo le mani su un importante fetta dell'economia di uno Stato
da rendere ancor piu schiavo.... perdipiu parte importante di un
avversario chiamato UE... che piu si spacca e meglio è per loro)
Quindi sia chiaro niente male che abbia vinto Fiat e l'Italia in una
normale operazione d'alta finanza è un bene per tutti noi e di riflesso
lo sara per tutta l'Europa
anche utilizzando una mossa pero' che è riuscita prima di tutto per
furbizia piu che per altro (almeno qualcosa da loro abbiamo dimostrato
di averlo imparato, proprio ai loro danni)
ciao
HFil

somaro in materia :P.
Stai calmo e modera i termini.
Proprio per non fare la parte di quello che esagera ho detto che
è in pareggio, essendo stati gli utili assai modesti.
Confermi cmq che la tua espressione che hai riportato poco sopra
("BOOOOOM, questa è da incorniciare") è stata un boutade
infantile e del tutto impropria.


 rappresenta che č lo Stato Italiano.
Sarebbe vero, non fosse che lo stato, piů dei Valdesi, li rigira al Vaticano.
Hint: secondo te chi ha pagato il conto al Gemelli per la degenza del Papa?
Hint2: ma se poi lo stato italiano, con uguale partecipazione di destra e 
sinistra, mi promulga leggi come quella della fecondazione assistita?


 Stai calmo e modera i termini.
emh... coff coff... io conto 4 faccine in 2 post... ti ho risposto
*ironicamente* documentando alcune inesattezze. 
ora perň divento serio per davvero e mi imbastardisco: se fiat non ha
debiti, come hai detto tu, mi spieghi come hai fatto a guadagnare con le
obbligazioni fiat che hai citato non molto tempo fa? 
mentivi allora o qualcosa non quadra adesso?
chi  č che deve moderare i termini perchč reagisce scalciando?
ciao
davide / sempre piů perplesso dalle reazioni della gente comune...
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 Post privo del benche' minimo fondamento logico.
Spezzo una lancia nel petto del povero Pianale sperando
che non si faccia troppo male (la lancia ovviamente).
Premesso che l'acquisto di un'auto, anche per uso lavorativo,
e' comunque fortemente "irrazionale", direi che ciascuno
di noi dovrebbe essere libero di scegliere o meno anche
secondo etica. 
E non e' certo l'unico a farlo.
Molti di noi evitano di fare lo stesso con giornali,
periodici, televisioni, prodotti reclamizzati.
Ha un senso logico? Direi di no.
Ha un senso pratico? Nemmeno.
Ha un senso morale? Per chi lo pratica si.
Sia chiaro, del mondo industriale-economico italiano
non ho una gran considerazione. Abbiamo perso i settori
migliori, quelli che piu' di Fiat avrebbero portato prestigio
ed occupazione. La cosa che mi fa piu' rabbia e' che abbiamo
perso tutto non per scarsa preparazione e conoscenza, riconosciute
ovunque, ma per le politiche gestionali troppo legate a colletti
bianchi privi senz'altro di competenza tecnica ma 
soprattutto di scrupoli. Un problema di mentalita' che ci ha ridotti
a piagnucolare piuttosto che ad alzare la testa.
Ovvio che non mi sogno di sostenere che gli altri siano
agnellini indifesi ma sotto certi punti di vista riescono
comunque ad avere un'immagine migliore anche sotto il profilo
"etico".
Non e' provincialismo e nemmeno voler vedere l'erba del vicino
sempre piu' verde, lo posso assicurare. E' solo il dispiacere
di vederci lontani dalla reale capacita' e tradizione culturale.


Tu pensi che ci sia qualche altra possibilità per creare prole  da una come
la Rosy Bindi? :-PPP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 mi sono simpatici.
Sanno cucinare bene? 
In tal caso mi unisco all'elargizione.

 A me sono diventati simpatici i battisti
Battisti, messa cantata... l'officiante come lo chiamano, mogol?

 Battisti, messa cantata... l'officiante come lo chiamano, mogol?
Si, e fanno sempre una messa che parte alle 7,40.
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 Si, e fanno sempre una messa che parte alle 7,40.
Si pero' guidano a fari spenti nella notte, mica va
bene. Non dico di avere lo Xeno....

 la Rosy Bindi? :-PPP
Tu dici: impossibile la via tradizionale. Ok.
Quindi vietiamo quella artificiale, per evitare il pericolo che una tale 
imbecille possa produrre tanti piccoli imbecillini.
Vista così, ha pure senso...
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 Battisti, messa cantata... l'officiante come lo chiamano, mogol?
Reverendo Cleophus James (labbbbbandaaaaaaa!)
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