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Titolo: Karate tradizionale

Sono nuovo del newsgroup e vorrei sapere se si parla anche del Karate
tradizionale insegnato in Italia dal Maestro Shirai.
Io pratico quest'arte e mi piacerebbe scambiare pareri con altre persone che
la praticano.

...

Ciao Marco,
innanzitutto benvenuto nel NG !!!!!!
Certo che si parla di Karate e di anche tutte le altre AM, comprese le
occidentali.
Cmq, tanto per provare a scatenare una tua reazione
 :-))))))))))
sei sicuro di poter affermare che il Maestro Shirai insegna il VERO karate
tradizionale ?????
(questo e' un argomento gia' ampiamente trattato qui sul NG).
Io ho frequentato gli stage del Maestro Shirai, ai tempi del pionierismo del
Karate e delle AM in genere in Italia, quando veniva a Roma, e mi ha sempre
molto impressionato per la sua capacita' di esecuzione e di dimostrazione,
ma non molto nelle sue argomentazioni storiche o di tradizionalita' tecnica
del "suo" karate tradizionale.
Lo so che possono sembrare parole pesanti o assurde, specie se riferite ad
un Maestro consacrato di tale arte, ma ti posso assicurare che, per farti un
esempio banale, quando si insisteva sempre e cmq sulle posizione basse che
piu' basse non si puo', tutto cio' non solo non trovava riscontro nella
pratica marziale tradizionale, ma neanche dal punto di vista fisico
formativo o preventivo.
E questo e' solo un piccolo esempio, ma potrei portartene altri, senza per
questo volere asserire che il Maestro Shirai non sia un grandissimo tecnico
o che il suo karate sia pessimo, considerando anche il fior fiore degli
atleti nati dalla sua scuola.
Ma da qui a parlare di tradizionale per me ne corre..........
 OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

 
Ciao e benvenuto sul ng :-)
Anch'io pratico karate ed ho letto il post di Mario trovandolo molto 
interessante. Non ho un'esperienza sufficiente per valutare determinate 
considerazioni, ma apprezzo molto lo scambio di opinioni. Ho praticato un 
po' di Sankukai e di Shotokan e li ho trovati estremamente diversi. 
Immagino che progredendo nella pratica di entrambi molte cose tendano a 
riallinearsi. In sostanza il poco che posso dire e' che nel primo si 
tende ad uscire immediatamente dalla traiettoria del pugno (in caso di 
tecniche di tsuki, ma vale anche per i calci) mentre nel secondo si para 
e contrattacca. E' questa una delle differenze concettuali alla base dei 
due stili. Parlo di concetti perche' poi al lato pratico (kumite) non mi 
sono sembrati cosi' diversi. Ma risottolineo non ho molta esperienza e 
potrei aver detto qualcosa di sbagliato.
A presto
Francesco 

formativo o preventivo.
Se mi permetti, vorrei disentire dalla tua affermazione, in quanto
l'allenamento tradizionale tanto del karate quanto di altre arti marziali
fortemente legate alla tradizione, prevede l'uso, in allenamento, di
posizioni MOLTO basse.
Per fare un esempio il kung fu Hun'Gar (scusate se scrivo male il nome di
questo stile, ma sono un praticante di karate) derivante (credo) dagli stili
di shaolin, usa le stesse posizioni basse dello shotokan.
Con questo non voglio dire che tradizionale = posizioni basse. Solamente che
ci sono arti che usano posizioni basse (karate, kung fu originarii del nord
della cina, silat etc.) ed altre che le usano più alte (wing chun, tae kwon
do etc.). Nella fattispecie il karate shotokan, insegnato da Shirai, che
deriva dallo shuri-te (karate di Shuri, una delle tre città pricipali di
Okinawa) e quindi da chissà quali stili di kung fu della cina
settentrionale, eredita l'utilizzo di posizioni basse e potenti (ho detto
basse, non lunghe).
Di contro stili di karate quali il Goju e lo Shito, derivanti dal Naha-te e
dal Tomari-te (le altre 2 città di okinawa) derivano dal kung fu della cina
meridionale (più o meno di Fukkien) e quindi prediligono posizioni meno alte
dello shotokan (dico meno alte perchè comunque sono posizioni basse se
paragonate al wado o al taekwondo), calci bassi etc..
Naturalmente la mia "disquisizione" ha carattere semplicistico, nel senso
che ci sarebbe così tanto da dire e comunque ci sono molte versioni sulle
origini della tradizione del karate.
Ciao
Fabrizio

Beh, penso che dovreste definire quale karate intendete come "tradizionale".
Quello insegnato dai maestri giapponesi di questo secolo (karate-do) oppure
il
karate di okinawa?
I due sono in realta' *molto* diversi tra loro.
Jason

Con questo non voglio dire che tradizionale = posizioni basse
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  RAGNO

>E il bastone da cui ci si difende in alcune tecniche dei Kata Shotokan...
Intendi kata come Jitte? (non so se si scrive cosi')
Daniele
alias Melibeo
dpin...@officine.it
(per risposte in privato cambiate k in ch nell'indirizzo)

Mario Cosentino ha scritto :
"Ma ti rendi conto di cio', di come sia assurdo continuare a nascondere che
nel VERO tradizionale si colpiva quasi sempre in basso con i calci (e non
solo) !!!"
_____________________
Il mio M° Kato Shigemitsu Shian, dice che il suo maestro e precedente soke
della Scuola, Tokimune Takeda soleva dirgli "laddove si fermano i pullman
dei turisti i calci si alzano". E questo anche se pratico un'arte marziale
diversa.
Ancora saluti,
Tommaso.


!!!!!!!!!!!!!! Veramente molto carina come frase....e molto azzeccata!!
Eheh....davvero....questa me la segno :-)))))
RAGNO

 dei turisti i calci si alzano".
Scusa, che significa di preciso?
Alessandro


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Semplicemente che con l'avvento dei militari americani nelle dimostrazioni
le tecniche tendevano a divenire più spettacolari e quindi i calci si
alzavano più in alto.
Questo con lo scopo di portare più dollari nei dojo dei maestri che
dimostravano le loro tecniche per poi insegnarle ai "ricchi" soldati
americani.
Nella pratica tradizionale (pre 1945, e prima che Budo significasse vivere
nel rispetto dell'avversario etc...) i calci servivano per spezzare
ginocchia e frantumare i gioielli di famiglia, per esempio.
Con questo, personalmente, non so dirti se siano più o meno efficaci gli uni
o gli altri.
Solo che prima non c'erano calci sopra la cintura.
Buon Keiko,
Tommaso.