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Titolo: Re: tranquillità

 solo un mio ricordo giovanile, o sono diffusi?
soluzione: fai come me vai dove il Maestro e' femmina!
:-) :-)

 capirsi), sono solo un mio ricordo giovanile, o sono diffusi?
Dipende  dall'insegnante. Vai  a vedere  qualche lezione,  e' la  cosa
migliore! :)
-- 
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           <__'                                                  <___' 
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MSN:dor...@hotmail.it
 

Di dove sei?
ciao
ivv 

 1) ho 40 anni forse e' tardino,
Non è tardi, ma dovresti procedere per gradi. Anche se senti che il tuo
corpo te lo permette, non esagerare all'inizio. Se cominci subito
cercando il tuo limite, sarai prima o poi costretto a tempi lunghi di
recupero. Con il tempo, le cose cambieranno.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao
             @@@
            q·_·p
              *

solo un mio ricordo giovanile, o sono diffusi?
Non so se sono diffusi o meno. Ma in quanto judoka (in pausa) ti posso
dire che la mia esperienza e' stata diversa. Certo, se avevi
l'agonismo in testa un certo tipo di impegno era comprensibile. La
risposta e': non fare agonismo. Vai in un posto dove non fanno
agonismo o per lo meno dove non ti obblighino a fare agonismo.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

:-) :-)
Seee, ci son certi donnini in giro, ormai...


 Seee, ci son certi donnini in giro, ormai...
Non  sono ancora  stato ad  un corso  di arti  marziali tenuto  da una
donna... :)


 sarebbe utile al raggiungimento di alcun equilibrio.
Purtroppo dipende molto dai singoli maestri. Quando facevo Taekwondo, il 
clima era come lo descrivi tu sopra. Oltretutto, anche i miei stessi 
compagni era molto "tosti" e seri. Ora sto invece facendo un po' di judo 
dopo qualche anno di pausa e il maestro e' come un secondo padre: in gamba e 
determinato ma anche scherzoso e capace di ascoltare gli allievi.
Il consiglio è sempre quello di provare più palestre per poi decidere dove 
soffermarti. 

 
male! Molto Male!!

 male! Molto Male!!
Lo so, ma per il momento... Non ne ho trovati! :)


donna... :)
Dicevo nella societa' in generale. (Io pero' tempo fa conobbi un certo
armadietto... ma mi fermo qui che e' meglio!)


 certo armadietto... ma mi fermo qui che e' meglio!)
No, dai... Gli armadi lasciamoli dove stanno... :)


 y.
Bhe il problema è quello che cerchi.
Se cerchi un equilibrio interiore lo trovi con un tipo di pratica
Marziale,non di sicuro con l'agonismo,questo,ha bisogno di dinamiche e di
atteggiamenti diversi,da quello che è una ricerca interiore.
Il problema è che è molto più facile trovare un tecnico ottimo per
l'agonismo,che trovare un 'Maestro' che ti aiuti a camminare sulla tua 
strada.
I verità nel panorama Marziale vi sono solo o boni tecnici o pessimi
cialtroni che si travestono da mistici maestri delle arti marziali.
Di 'persone'capaci di un percorso serio di equilibrio interiore tramite la
pratica marziale cè ne sono molto molto poche.
Seiryù
-- 
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 addirittura! che pessimismo dilagante

> pratica marziale cè ne sono molto molto poche.
[postato male]
addirittura! che pessimismo dilagante


Ehm... Purtroppo non e' pessimismo dilagante...
Il karate si e' diffuso, in Italia e in Europa, soprattutto come
disciplina sportiva, con regolamenti e metodiche che hanno influenzato
(male, imho) anche l'allenamento e la pratica comune. Vedi i kata
modificati, vedi le strategie di combattimento, vedi l'abitudine
all'affondare i colpi o meno, vedi le durate dei combattimenti e lo
stesso modo di combattere (mai visto uno che picchia forte davvero
saltellare come nel kumite "tradizionale interstile"). E' che e' una
visione talmente diffusa che molto difficilmente si vede altro.
E proprio per la grande diffusione che ha avuto, un fracco di
cialtroni sono stati facilitati nel dipingersi un'aureola di mistica
superiorita' addosso. Aureola che crolla regolarmente appena aprono
bocca di fronte a qualcuno abbastanza serio.
Mentore

 bocca di fronte a qualcuno abbastanza serio.
Una soluzione ci sarebbe: basterebbe che karateka seri si iscrivessero
a tornei di Vale  Tudo! La reazione e la corsa  al karate guerriero ci
sarebbe all'istante, non credi?


sarebbe all'istante, non credi?
non sono molto di questa idea e non parlo tanto di karate quanto più
in generale di am "tradizionali"...
non riesco a convincermi che nel valetudo valga tutto; sono possibili
colpi di taglio? backfists? colpi a martello? è vero, come ho letto da
qualche parte, che o si consentono i pugni oppure le mani aperte come
nel pancrace, ma di rado entrambi assieme? non è ovvio che impedendo
di colpire la spina dorsale si sottragga un buon 30% al bersaglio
consentito, visto che non conviene più colpire alla schiena per
evitare di essere penalizzati? sono consentite le leve, ma si finisce
per usare solo quelle che portano all'immobilizzazione, oppure si
utilizzano anche quelle che hanno come unico scopo la rottura?
non sono critiche, oggettivamente non so come si gesticono queste
situazioni; sarebbe possibile, per dire, entrare con un kick frontale
sulla gamba tesa avversaria?
il "bello" di una am di stampo spirituale (scusa l'uso di questo
termine idiota) è che dovrebbe garantire col tempo un certo grado di
libertà che non è tanto fisica, nel senso di posso/non posso fare
questa e quella tecnica, quanto mentale; il mio dubbio è che invece
altri stili/sport creino delle macchine, certamente delle perfette
macchine da guerra, ma sempre macchine... lo scopo di una am non
dovrebbe essere però tanto la distruzione di un avversario quanto la
gestione di una situazione
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 sarebbe all'istante, non credi?
No, e per motivi precisi.
Innanzitutto trascuri il fatto che, a differenza di chi come te (e
anche me, magari meno di te) ama confrontarsi con altre discipline e
mettersi in discussione, i praticanti medi non hanno la minima
intenzione di "correre rischi", imparano a mettersi degli splendidi
paraocchi e per la maggior parte sono davvero convinti di saper
combattere... Al primo pugno in faccia preso rimangono sconvolti.
Ti ricorderai forse del mio esame da Maestro. Con alcuni di loro, pur
andando lentamente, il colpo in faccia e' stato evidente,
parabilissimo, niente da fare: presi in pieno naso. La loro difesa fu
inesistente, il contrattacco (ora sono cattivo, me ne dispiace) alle
volte addirittura patetico. Anche i piu' convinti tra di loro
mostravano evidenti pecche. In tutti i casi si trattava di persone che
si impegnavano nei loro limiti, ma che semplicemente non hanno mai
fatto niente di diverso ne' mai ci hanno pensato.
L'altro motivo e' ovvio: quanti hanno voglia di rischiare di farsi
molto male? Io per primo non ne ho, infatti non intendo partecipare a
tornei di quel tipo - e ora come ora ho anche una certa eta' :-).
Sei sempre il solito idealista :-)
Mentore

 Sei sempre il solito idealista :-)
E' vero! ;)


 gestione di una situazione
Boh... Per me le arti  marziali dovrebbero trasformare i praticanti in
macchine da guerra, appunto (e sottolineo: _per me_ !!!). Gli incontri
di vale tudo non saranno perfetti. Il  fatto e' che il point karate e'
lontano anni luce dall'esserlo! ;)


 affinche' il karate miglior? Sob... :°(
Certo, ma il loro migliore è diverso dal tuo :))))
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 mostravano evidenti pecche. 
Devo ancora ben capire la dinamica di questi "cazzottoni sul naso"... ma 
kihon kumite? kumite libero? tecniche??
-- 
Ragno - FE - SV1000S BlueDragon - DRZ400S/SM Limoncino 

 kihon kumite? kumite libero? tecniche??
Banale, tranquillissimo, normalissimo kihon kumite. Passo e pugno, e
pure lentamente. La parata di un paio di loro fu un maldestro (e fuori
tempo) tentativo di spostarmi il braccio. E non solo fuori tempo, ma
senza alcuno spostamento del corpo e senza accorgersi che io miravo
comunque ad affondare leggermente, pur lentamente...
Trisctissimo. E meno male che avevo il braccio morbido e mi muovevo
lentamente, visto che nei pugni metto sempre il peso del corpo.
Mentore

lontano anni luce dall'esserlo! ;)
il point karate non è un cazzo, è lontano anni luce dall'essere
qualsiasi cosa; le macchine da guerra funzionano benissimo e sono una
bella comodità, tuttavia al conducente basta spengerle perché non
vadano più


 non vadano più
Certo. L'importante e' considerare che siamo noi stessi, i conducenti.


 Certo, ma il loro migliore è diverso dal tuo :))))
Ma scusa... A che server, il karate? :)


Certo. L'importante e' considerare che siamo noi stessi, i conducenti.
no, gli sdc lavorano principalmente sullo sviluppo di automatismi;
diversamente sarebbe impossibile riuscire ad acquisire la velocità e i
riflessi necessari a sostenere un incontro


 i riflessi necessari a sostenere un incontro
Io parlavo  di arti marziali.  Comunque: dici che nelle  arti marziali
non sviluppi i riflessi?


non sviluppi i riflessi?
hai ragione, sdc/am è una partizione abbastanza arbitraria che non ha
poi tutto quel motivo di essere; per capirci chiamiamole entrambe
discipline, ce ne sono di più votate al combattimento e di più
orientate verso altri scopi, e molte sono un mix dei due tipi
cose come il point karate io le chiamerei invece fitness o giù di lì,
rispettabilissimo, ma sempre fitness


 lentamente, visto che nei pugni metto sempre il peso del corpo.
Piu che triste... direi.. quasi incredibile!! :\\\\\\\\\\\\
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 Ma scusa... A che server, il karate? :)
Fare i fighi? vincere qualche coppa? tenersi in forma? :))


 Fare i fighi? vincere qualche coppa? tenersi in forma? :))
 
Alle persone serie: serve a cio' che cercano. Migliorare il corpo, 
integrare la mente e il corpo, potenziare lo spirito, eventualmente a 
salvarsi la pelle o a salvarla ad altri.
Alla massima parte dei praticanti: quel che ha detto Ragno :-(((
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
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, 

"Perplessita`" e' una patetica metafora di cio' che mi ha suscitato 
questo evento. La mia amica Ale, che tempo fa si presento' qui e ora 
latita, cintura verde nella mia stessa palestra, non riusciva a 
capacitarsi di tanto odio per se' stessi :-)


 capacitarsi di tanto odio per se' stessi :-)
LOL !!! :D


 Fare i fighi? vincere qualche coppa? tenersi in forma? :))
Allora meglio fare wushu moderno, no? :P



e i baci ai genitali?
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®

e i baci ai genitali?
Ecco, per quello la palestra di BJJ^H di cui sopra...
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 solo un mio ricordo giovanile, o sono diffusi?
Ti parlo da judoka con una ventina d'anni di esperienza sulla gobba ed
ancora praticante, ho 37 anni compiuti da poco. Non ti dico niente di
nuovo quando affermo che di palestre con discutibili filosofie di
insegnamento ed allenamento ce ne sono tante, in tutte le AM ed in
tutti gli sport. Ci sono maestri estremisti a tutti i livelli: quelli
che parlano di risultati agonistici fregandosene dei kata, quelli che
dedicano il 10% del tempo alla pratica del judo ed il restante 90%
parlano di filosofia taoista agli allievi cinture bianche come se
fosse la cosa più semplice e naturale al mondo, quelli che dopo un
brevissimo briefing di 10 minuti sugli ukemi pretendono che tu neofita
possa affrontare un randori senza correre alcun rischio ecc ecc.
Insomma i cialtroni purtroppo esistono ma non mi sento di dire che sia
un comportamento diffuso, se non altro perchè conosco tantissimi
maestri veramente degni di questo nome che insegnano la 'via' ( Judo,
karate, e tutte le AM in genere, per quello che ne so io) con serietà
e coscienza. Ti do pienamente ragione quando ipotizzi che un maestro
'fascistone' non ti sarebbe molto utile nella ricerca
dell'equilibrio ... al limite lo potresti usare come esempio da non
seguire ;-)
Come inizio nella ricerca dell'equilibrio dovresti iniziare a
ricercare un maestro serio e competente e provare, se è un esaltato si
scoprirà subito dopo un paio di lezioni al massimo.
Non ti arrendere al primo cialtrone che incontrerai ... ovviamente ti
auguro di non incontrarne affatto ma nell'eventualità non mollare.
Ciao e in bocca al lupo,
    HariSeldon

 action that induces deadlock/stalemate
Questa non l'ho capita bene...

 Ecco, per quello la palestra di BJJ^H di cui sopra...
Si, ma solo se ci si allena con partner di sesso opposto... :-D

Questa non l'ho capita bene...
"robe fatte per finta". Mutatis mutandis e' la stessa logica che vige
nel Judo agonistico, in cui un atleta viene prontamente sanzionato se
rimane passivo e fa attacchi non siano finalizzati all'esecuzione di
una tecnica risolutrice. (e.g. solo finte entrate.)


 Allora meglio fare wushu moderno, no? :P
 
Perche', secondo te i "kata di libera composizione" cosa sarebbero? :-( 
fortunatamente, a differenza del wushu moderno ci sono sempre delle 
possibilita', per quanto magari ridotte, di fare un lavoro serio. 
L'esempio principe, qui, direi che e' il caro vecchio Toro: attivita' 
sportiva ad altissimi livelli, ma un nucleo di persone fa anche il 
"lavoro vero", se vogliamo chiamarlo cosi'.


 una tecnica risolutrice. (e.g. solo finte entrate.)
Però le finte nell'UFC ci sono... ???

 wrote:

Boh, non so nell'UFC... Comunque anche nel Judo ci sono le finte: per
esempio tori finta un o uchi gari e *con lo stesso movimento* sfrutta
l'avvicinamento per fare tani otoshi. Ma se fa un finto o uchi gari
che non potrebbe mai riuscire, giusto per far vedere all'arbitro che
muove la gambetta e poi torna in posizione di sicurezza perdendo altro
tempo... no buono!


 tempo... no buono!
Ah, capito!

 capacitarsi di tanto odio per se' stessi :-)
Eehheheh


 Alla massima parte dei praticanti: quel che ha detto Ragno :-(((
Eh :((((


 Allora meglio fare wushu moderno, no? :P
C'è chi preferisce il karate.. come spiega il buon mentoruccio..
E cmq, il mondo è bello perchè è vario...no? :P


 Ecco, per quello la palestra di BJJ^H di cui sopra...
ROTFL !!! :D


 lì, rispettabilissimo, ma sempre fitness
I agree! :)


 Questa non l'ho capita bene...
Si puo' tradurre con: attacchi del ca%%o! :D


 e i baci ai genitali?
Non sono efficaci: si usa la conchiglia! :D


 anche il "lavoro vero", se vogliamo chiamarlo cosi'.
Probabilmente  far gare  e' un  sottoinsieme  di cio'  che si  insegna
genericamente. E proobabilmente anche per  questo gli agonisti sono di
altissimo livello! ;)


 Però le finte nell'UFC ci sono... ???
Finte  si,  non pero'  tecniche  atte  a  far  scorrere il  tempo  per
riprendersi...


 tranquillità. A voi risulta?
A me risulta l'opposto, l'equilibrio e' una condizione necessaria per
praticare arti marziali.
Jack
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it
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discorso penso sia molto ampio, vario ed elastico. ;)
mah, guarda... non direi; la boxe ha una sua tradizione, non è priva
di elementi che la accomunano alle am, ma determinati aspetti proprio
non vi trovano posto per motivi storici
in occidente la "spiritualità" si è evoluta e diffusa in forme che
nulla hanno avuto a che fare col combattimento individuale (le
eccezioni sono ovviamente eccezioni...)
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 riprendersi...
Tipo niente danza della pioggia sul ring? :-P

 Si puo' tradurre con: attacchi del ca%%o! :D
Quindi l'attacco con il pene è bandito!!! :-D

 Tipo niente danza della pioggia sul ring? :-P
LOL !!! :D


 eccezioni sono ovviamente eccezioni...)
Come sempre, dipende dalla definizione. Innanzitutto non sempre si puo'
legare spiritualita' e religione (io da agnostico rivendico comunque una
mia dimensione spirituale).
E ti faccio un esempio di cio' che intendo spiritualita' (citando un
vecchio post di Gaia: te la ricordi? :)
http://groups.google.it/group/it.sport.arti-marziali/msg/94cfc8fd8760596b
-------------------------------------
"Non c'e'  dubbio che  l'uomo e'  un animale  competitivo. E  non c'e'
posto dove questo fatto sia piu' ovvio di un ring. Non c'e' il secondo
posto. O vinci,  o perdi. Quando ti chiamano Campione,  e' perche' non
perdi. Devi  essere fisicamente  preparato. e devi  essere mentalmente
preparato.  Significa che  devi capire  il dolore.  C'e' dolore  nell'
allenamento. Nel correre  quel miglio in piu', quando le  tue gambe ti
sembrano tronchi.
Nel lavoro opaco e monotono, al  sacco leggero ed al sacco pesante. Ma
c'e' una ragione per questo. Nel momento  in cui tu sali sul ring, sai
che ne  e' valsa la  pena. Se  hai spinto il  tuo corpo fino  alla sua
massima forma,  c'e' una cosa  in meno  di cui preoccuparsi.  Forse ti
dara'  un minuto  in  piu' di  energia. Quel  minuto  puo' vincere  il
combattimento.
Poi c'e' la paura. E' sempre presente. Non sei sul ring per dimostrare
il tuo coraggio. Sei la' per vincere il combattimento.
Quindi controlli la  paura, magari perfino la usi. E'  fuori dalla tua
vista,  da  qualche parte  dietro  di  te,  ma non  sei  completamente
preparato, salta fuori  davanti a te e allora sei  finito. Per vincere
ci  vuole un  completo impegno  della mente  e del  corpo. Quando  non
potrai prenderti quell'impegno, non ti chiameranno piu' Campione."
Non  ci   ritrovi  molti  concetti  del   piu'  tradizionale  pensiero
marziale?  Sacrificio,  importanza  dei 'fondamentali',  controllo  di
se',  consapevolezza di  non avere  'seconde possibilita'...  Leggendo
'guerriero' invece  di 'campione' e  'scontro reale' invece  di 'ring'
potrebbero essere  le parole  di un antico  Maestro di  arti marziali.
Invece sono di Rocky Marciano.
------------------------------------
In sostanza: credo che la boxe sia piu' affine a cio' che e' l'essenza
delle arti marziali  che cio' che si studia nella  maggior parte delle
cosiddette palestre di "arti marziali".


Invece sono di Rocky Marciano.
ci trovo molto pensiero marziale, nel senso più letterale del termine;
tuttavia ho fatto proprio quella distinzione, nel post dell'altro
giorno, tra discipline di combattimento e non, per evidenziare che
marziale non equivale automaticamente a spirituale
non basta sforzarsi sino al limite per poter dire di avere
inclinazioni "mistiche"... ci vuole un preciso contesto, non ci
possiamo raccontare che se il cuore di un automobilista spara a 200
bpm appena entra in curva, allora hamilton è un monaco zen
ma francamente non vedo nemmeno il problema: se uno vuole fare il
guerriero lo faccia, perché pretendere di essere al contempo anche un
adepto della trascendenza? trovo che incarnare valori marziali oggi
particolarmente rari sia una fatica e una ricompensa più che
sufficiente


 sufficiente
Vero. Verissimo.


Quindi l'attacco con il pene è bandito!!! :-D
Ma se ti ha gia' detto l'altro giorno che c'e' la conchiglia! Guarda
che funziona in un senso e nell'altro...


praticare arti marziali.
Beh, oddio, si puo' sempre migliorare, no? Ecco magari se uno e'
proprio *squilibbrato* (con due "b", che e' un rafforzativo) e' un
discorso... ma se e' una persona piu' o meno normale, e che significa
"normale" in fin dei conti? Beh, se e' piu' o meno normale ma tende
talora a farsi sopraffare dalle emozioni, insomma una pratica marziale
non puo' aiutare a raggiungere un maggiore equilibrio, e il
raggiungimento di un migliore equilibrio dualmente aiutare nella
pratica marziale?


 che funziona in un senso e nell'altro...
Ah, e le conchigliate le posso usare??? Non č vietato dal regolamento... :-D

Ah, e le conchigliate le posso usare??? Non č vietato dal regolamento... :-D
Boh, penso di si'. Ma non mi sembra un colpo molto efficace...


 regolamento... :-D
Penso proprio di si: bisogna vedere quanto sono efficaci! :)


 :-D
Se usi il bacino può essere letale.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao
             @@@
            q·_·p
              *

 altissimo livello! ;)
 
Puo' darsi. Infatti, prima di sputar veleno, asserisco preventivamente 
che gli agonisti di alto livello presenti in Italia sono *veramente* 
molto forti.
;-)
-- 
Mentore Siesto
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 Eehheheh
 
La signora in questione sostiene che dovremmo declassarla e riportarla a
cintura bianca, essendo (un po' troppo) critica verso se stessa. Dopo 
aver visto gli esami voleva la cintura marrone :-)


 sono *veramente* molto forti.
Parli di kata o anche di combattimento?


 Parli di kata o anche di combattimento?
Di kata e combattimento. A loro modo, certo, ma rimangono veramente
fortissimi.
Mentore

 fortissimi.
Ho  visto  che  hanno  una   velocita'  /  esplosivita'  notevoli.  Mi
piacerebbe fare un po' di  sparring (e daiie... ;), sono curiosissimo!
:)


Ciao!
io da poco sto conoscendo un'arte marziale che è fatta di salti,
capriole, movimenti dinamici e tagli, tutto con la spada, ma sempre
senza contatto.
Mi sembra più pacifica e meno pericolosa delle altre arti marziali...
Il sito di riferimento è  
http://www.haidong-gumdo.it/
Ciao!

 marziali...
Io  sono   dell'idea  che  la  pericolosita'   e'  una  caratteristica
intrinseca delle  arti marziali.  Come puo'  non essere  pericoloso un
combattimento libero?
Ma soprattutto: come puo' un'arte  marziale (arte della guerra) essere
pacifica? ;)


 Mi sembra più pacifica e meno pericolosa delle altre arti marziali...
Beh si, in effetti... Molto pacifica.


 Beh si, in effetti... Molto pacifica.
Quasi non si capisce cosa c'entra l'aggettivo "marziale"... ;)


 Quasi non si capisce cosa c'entra l'aggettivo "marziale"... ;)
Ci sono! Forse sono spade di polistirolo!


 Ci sono! Forse sono spade di polistirolo!
ROTFL !!! :D


 aver visto gli esami voleva la cintura marrone :-)
LOL !!!
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 :)
:-)))
Mentore

 pacifica? ;)
Ahi, mi sa che e' una spammer...
Mentore

 odiatissimo...
Ah! :)


 Ahi, mi sa che e' una spammer...
Non so: strano che si sia agganciata a questo thread... :?


 MAIL(rot13):fgna...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dorj...@hotmail.it
Infatti è molto pacifica...
ci sono anche i campionati mondiali se vai aguardare ci sono dei
video...è molto interessante...
Si chiama haidong gimdo...è un nome molto particolare non pensate?

 Si chiama haidong gimdo...è un nome molto particolare non pensate?
E di krabi krabong, che ne dici? ;)
-- 
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MSN:dor...@hotmail.it
 

Mentore
No, non credo: hdgd so che lo facevano/fanno i ragazzi del gruppo di
tkd che si allenano nella mia palestra. (Per motivi di politically
correctness mi astengo da commenti.)


Si chiama haidong gimdo...=E8 un nome molto particolare non pensate?
Si': gum sta per gomma o gengiva? E hai sarebbe "hi" come lo scrivono
i binbiminkia?


 Non so: strano che si sia agganciata a questo thread... :?
Mah, fatto sta che ha mandato piu' o meno lo stesso post su
it.arti.cartoni... E poi sa taaaanto di pubblicita'.
Mentore

 correctness mi astengo da commenti.)
In mail privata puoi essere scorretto quanto ti pare :-) mentore punto
siesto at libero punto it ;-)
Mentore

 punto siesto at libero punto it ;-)
Mettimi in CC! L'indirizzo e' nella firma (rottato ;) ...


 it.arti.cartoni... E poi sa taaaanto di pubblicita'.
it.arti.cartoni ? E che c'entra?


siesto at libero punto it ;-)
Saro' una vera portinaia!


 Saro' una vera portinaia!
ROTFL !!! :D


 it.arti.cartoni ? E che c'entra?
E' ben per quello che dico che spamma...
Mentore