Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: question

Un caloroso saluto a tutti voi.
Cosa ne pensate dell'Ultimate Fifhting Championship?
Lo seguo dalla tv via satellite e devo dire
che, alcuni incontri, sono interessanti.
Altri un po' meno.
Facendo una ricerca su internet, ho notato
che negli ultimi anni, gli incontri si sono,
come dire, edulcorati parecchio!
Anche se restano sempre violenti.
Voi che ne pensate?
Vi partecipereste?Un saluto marziale a tutti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa ne pensate dell'Ultimate Fifhting Championship?
E' stata una benedizione per le arti marziali!
Finalmente si vede quello che funziona e quello che
non funziona. (ovviamente bisogna sempre considerare
il regolamento - morsi, dita negli occhi... - e il
fatto che si tratta di "duelli")
Se riesci prova anche a vedere qualche Pride, sono
organizzati in giappone e non sono niente male!
a presto
Argo

 Argo
Ciao!


 Pride? Ora cerco...Grazie!
www.pridefc.com
per le statistiche, filmati, foto
www.sherdog.com
per accademie in italia, articoli...
www.fightordie.it
a presto
Argo

 addirittura di impedimento... ROTFLO solo a pensarci.
SBOINK!
Eeeh... Argo Argo Argo Argo...
Eeeeeh... Argo Argo Argo Argo Argo Argo...
Eeeeeeeeeeh...  ; }
...
Nimror



ucci ucci...

 ucci ucci...
Ucci ucci un cazzo!! ROTFLA di meno e' bada alle cagate che scrivi,
facendoci la cortesia di non spalare merda sulla folla per pavoneggiarti coi
nuovi arrivati!!
[flame flame flame flame flame flame flame flame flame   8 { }°°°  ]
...
Nimror



coda di paglia?
ROTFL

 ROTFL
AHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHA
AHAHHAHAHAHHAAHA
Vuoi che ti posti il mio programma tri-settimanale per la forza?
Ritenta e sarai piu' fortunato.
....
Nimror



ehm... la coda di paglia era riferita al fatto che il sandista le
ha prese...

 ha prese...
Cazzo che glissata, hai lasciato i segni delle gomme sull'asfalto, paura di
affrontare l'argomento forza??  ; }
Cmq, no... per quanto riguarda gli SdC mi sento... "cittadino del mondo",
fosse stato un kick-boxer per me non sarebbe cambiato nulla, ma qui devi
credermi sulla parola.
...
Nimror

 affrontare l'argomento forza??  ; }
io? giammai, avanti flamma... 
(preferibilmente in un bel thread nuovo nuovo da inzozzare...)
a presto
Argo


Se non fate un "thread nuovo nuovo da insozzare" © io mi incavolo di brutto
:-)
Dài, su fate il "Thread" vi prego, sniff, fatelo per me, sigh, sob :-)
Gello "Insozzo" Ramello



potremmo sempre aprire un "thread nuovo nuovo da inzossare..."

 Dąi, su fate il "Thread" vi prego, sniff, fatelo per me, sigh, sob :-)
Va bene ragazzi, avrei preferito evitare, visti i tempi che corrono, ma se
proprio me lo chiedete cosi'...
Piu' tardi pero', ora devo andare!    : }}}
Ciaooo!
Nimror

addirittura di impedimento... ROTFLO solo a pensarci.
Ci sono anche alcuni tenaci (*censura*? *censura*?) sostenitori di un
sacco di cose, che però hanno fatto a botte molto di rado. Ovviamente
non parlo di te, chi ti conosce mi ha detto che sei solito venire
coinvolto in scontri e risse e quindi parli per esperienza. In ogni
caso puoi sempre smentire.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 caso puoi sempre smentire.
Geppe', era proprio necessario?
Io con Argo non mi faccio tanti scrupoli ma tu forse esageri... un conto e'
flammare sul BJJ vs WT, un altro e' portarla sul personale...
....
Nimror

 flammare sul BJJ vs WT, un altro e' portarla sul personale...
Ahm... pero', visto che ci siamo ci sarebbe una cosa... qualcuno che ti
conosce, Argo, mi ha detto che hai avuto frequenti rapporti omosessuali S&M
con un judoka di colore di nome FunnyBoy. Puoi sempre smentire!    ; }
...
Nimror



e secondo te perché mi piace così tanto stare in guardia?

 caso puoi sempre smentire.
vedessi la mia fedina penale... brrrrr

perché usava una tecnica infinitamente superiore. 
Mai sentito parlare di contraddizione?
In ogni caso, scusa se te lo dico, tu sei il ripetitore di un solo
concetto. Ogni tuo post ha lo stesso messaggio. 
Non si capisce, peraltro, perché si debba ignorare sistematicamente il
fatto che i Gracie (pur bravissimi, per carità) abbiano affrontato
*spesso* dei bestioni privi di tecnica, e *mai* grandi combattenti di
Kyokushinkai, TKD, Muay Thai, KF, Kickboxing ecc. 
Sottolineo che, a mio parere, un grande lottatore di JJ, molto
tecnico, su un tatami ha un vantaggio rispetto a un puro striker; ma
un marzialista preparato non è mai un "puro" qualcosa. Uno dei match
di Sakuraba contro Royce, tra l'altro, è stato clamoroso: il
giapponese ha letteralmente gonfiato di pugni il brasiliano. 
Ciao

 giapponese ha letteralmente gonfiato di pugni il brasiliano.
Se hai visto il combattimento, Royce *non* è stato gonfiato di
pugni, Royce ha perso perché Sakuraba si era preparato molto bene
contro il Gracie Jiu Jitsu, ma non ha vinto con i colpi, ha vinto
usando la stessa arma dei Gracie, la lotta a terra... però
usandola meglio. 
Per la cronaca Sakuraba ha praticamente rotto il braccio di Royce
usando la chiave kimura, ma lui non ha battuto! Dall'angolo il
fratello ha gettato la spugna e Sakuraba ha meritatamente vinto.
Sapete perché quella chiave si chiama kimura? 
Perché il più grande grande judoka di tutti i tempi Masahiko
Kimura intrappolò il braccio di Helio Gracie (fondatore del bjj)
dopo 13 minuti di lotta in un incontro storico (uno dei due unici
incontri persi da Helio). Anche allora Helio non si arrese e
Kimura gli ruppe il braccio... quindi il figlio di Helio (Rorion
mi pare) gettò la spugna.
Si può dire che la kimura perseguiti i Gracie!
a presto
Argo

Piccolo errore Gerard Gordeau è stato 
8 volte Campione Nazionale Olandese di *Karate*
non Savate...


vedessi la mia fedina penale... brrrrr
Sagomaccia, lo sapevo che eri un picchiatore...


quale contraddizione? 
prima hai detto che la forza fisica conta inevitabilmente, poi hai
detto che Royce si è imposto con la tecnica. In fondo, il GJJ si basa
sulla tecnica, tanto è vero che come sai Helio si batté contro
avversari più grossi di lui.
I Gracie non mi risulta abbiano combattuto contro maestri di AM, ma
solo contro campioni *sportivi* di un certo tipo. Sarebbe stato più
interessante vedere Helio o Rorion contro Ueshiba o contro Wong Sheung
Leung o contro Masutatsu Oyama: questo volevo dire, forse mi ero
espresso male.
ciao

 espresso male.
Scusa marvin, ma che due coglioni pero'!!!
Se andiamo avanti cosi' non ne usciremo mai fuori!
A 'sto punto mi viene *quasi* da dare ragione ad Argo e dire: evidentemente
avevano paura di perdere!
Da confronti mai avvenuti non si possono trarre considerazioni di nessun
tipo, punto. Ne' in un senso ne' nell'altro.
...
Nimror

tipo, punto. Ne' in un senso ne' nell'altro.
è vero. hai ragione.
ciao

 espresso male.
senti ma perché insisti a fare figuracce! :)
Insomma prima hai scritto che non avevano combattuto contro
"grandi combattenti di Kyokushinkai, TKD, Muay Thai, KF,
Kickboxing ecc.", hai scritto *combattenti* e ti ho smentito nel
post precedente. Ora parli di Maestri di AM ma tutti i nomi
precedenti erano anche Maestri nelle loro discipline, e alcuni
anche *grandi* nomi...
Ron Van CLief è una leggenda delle arti marziali, 
Maestro di Goju Ryu Karate (ho trovato dati discordanti - anche
10° dan! - quindi non sono sicuro del grado)
Patrick Smith era un Maetro di Tae Kwon Do 3° Dan
Remco Pardoel
Maestro di Jiu Jitsu Cintura Nera 3° Dan
Cintura Nera di Judo
Cintura Nera di Tae Kwan Do
Campione Internazionale di Jiu-Jitsu (1993)
2 volte  Campione Europeo di Judo
Keith Hackney
Maestro di Kenpo Karate
Cintura Nera di Tang Soo Do (2° Dan)
12 incontri di Boxe, tutti vinti con 11 KO
Tanto per curiosità alcuni di quelli che hanno perso contro i
Gracie, successivamente hanno praticato il Gracie Jiu Jitsu,
uno fra tutti il possente Kimo (Kickboxing, Judo, Wrestling, 
190 cm x 110 kg, Campione del Mondo di Pancrazio) che perse
contro Royce Gracie (183 cm x 80 kg) nel 1994 (UFC 3) e iniziò a
praticare con Joe Moreira (cintura nera 3 volte campione
nazionale brasiliano sotto Reylson Gracie) fino a prendere la
cintura viola, che in bjj è già un bel traguardo.
Ora per favore non mi far più perdere tempo con questa storia,
accetta la realtà delle cose, i Gracie hanno saputo vincere sia
contro persone forti, sia contro persone preparate sia contro
Maestri di altre AM! ;-)
a presto
Argo

senti ma perché insisti a fare figuracce! :)
non li hanno combattuti, punto. E' inutile che ti agiti. Comunque,
potremmo andare avanti all'infinito. Ti lascio volentieri il tuo mito
dei Gracie.
ciao

 non li hanno combattuti, punto. E' inutile che ti agiti. 
non mi pare che stai facendo una bella figura, quindi o documenti
quello che dici (come ho fatto io) o abbi la decenza di non
comportarti come un bimbo
a presto
Argo

 Argo
non ne molli una eh?
cmq a portare avanti sti discorsi non si arriva da nessuna parte.
massi

Argo
caro Argo,
anche tu mi sei simpatico. Forse mi sono espresso male. Volevo dire: i
G. non hanno combattuto *contro questi grandi maestri*, non volevo
dire che non hanno combattuto contro combattenti sportivi.
Non puoi negare che i vari Oyama. Wong Sheung (che faceva
combattimenti clandestini a Hong Kong), Ueshiba, Kanazawa siano
marzialisti "tradizionali". E non puoi negare che i G. non li abbiano
mai combattuti, per cui quando i fans dei G. dicono che i
rappresentanti di tali arti "non sanno combattere" e che fanno solo
del "misticismo", fanno solo marketing, ma non dicono la verità.
Questo era il concetto. 
Se poi vogliamo parlare di UFC/Vale Tudo, è un'altra cosa. I G. hanno
dimostrato che chi non sapeva combattere al suolo non era in grado di
competere con loro. In questo, hanno dato un grande impulso
all'evoluzione degli SDC.
ciao
Marv
PS:Ti allego un testo di un istruttore di Difesa "da strada", Richard
Dimitri, che secondo me dovrebbe far meditare (dal sito
www.senshido.com
 )
---------
SOME GRAPPLERS STILL DON'T GET IT
I know I’m gonna get a lot of heat for this one but fuck it…
One of my students has a friend who trains in Brazilian Jiu Jitsu.
During an alive session, where we were working Holistic Comprehension
drill training with weapons, my student asked me if what we did was
functional for the ring in NHB style tournaments. He said his friend
was curious about our system in comparison to BJJ. I told him that I
couldn’t really give a rat’s ass about NHB tournament training and
that my sole concern was his survival, however; it could be toned down
for such tournaments. He then got back to his friend who stated that
systems that claim they’re too lethal for these tournaments are
usually useless and that the excuse was a cop out. (People still think
that way? It’s like, so 80’s. I guess that’s what Bruce Lee had to
face in the 70’s.)
I politely invited his friend to come and train with us. A few weeks
later he did. I decided to see what he could do (since talk is cheap)
and put him in the ring against a few of my students. Now, I’m not the
type of egomaniac who’ll put him in with an instructor and claim it’s
a beginner to humiliate him, so I put him in with students of his
caliber. The first fight began (all out with Plexiglas helmets) and he
adopted the classical Royce Gracie stance, hands out (forward),
slightly crouched. They exchanged a few strikes before he immediately
clinched and went for the takedown. 
Now, from the clinch to the take down, my student struck him in the
eyes, throat, bit him, elbowed him, kneed him and repeatedly bashed
his face with palm strikes all the while he was attempting an arm bar.
Due to the fact that IT IS simulation, we ensure safety in training
and they are wearing protective gear, he didn’t feel the strikes nor
did he bother to negate any of them. His sole focus was the submission
hold. He couldn’t grasp the overkill concept nor did he understand the
severity of the beating he was taking.
If you watched the second or third Vale Tudo with Gerard Gordeaux
(please excuse the spelling if it’s incorrect) you’ll understand what
I mean. In that particular fight, Gerard was fighting against a
Japanese guy (forgot his name) and literally beat him to a pulp. The
Japanese fighter didn’t land a single strike; his sole focus was an
ankle lock, as Gerard was literally stomping down on his head
repeatedly. The end result? The Japanese guy won the fight with an
ankle lock, but at what cost? His eye was practically hanging out of
its socket and Gerard didn’t even have as much as a red mark on him.
So, after my student’s friend took the beating of his life, he finally
got the arm bar and my student tapped out. What if that was a real
fight though? Do you see what I’m getting at? If anything, the Gracies
woke up the martial arts world. They introduced a crucial element that
was long neglected. However, their undefeated streak came to an end
when the rest of the martial arts world adopted their teachings. It
seems that they didn’t adopt their own preaching that striking alone
is not enough, well, grappling alone is not enough either. 
Grappling alone is obsolete. Just like Kicking and Boxing alone or
together is also obsolete. But where does the close quarter range come
into all of this? Hardly any NHB fighter out there has any decent
close quarter skills. As soon as the kicking and boxing range enters
the trapping range, they immediately bypass it and choose to grapple.
A crucial mistake in the street.
I went on to explain to this BJJ guy the error of his ways but it went
in one ear and out the other. In his second fight much of the same
happened. He took a severe beating to end the fight in a rear choke on
the ground. That’s when I stepped in and stomped on his head telling
him that I was a friend of the guy he was choking and that is probably
what would happen if he attempted this in the street. 
While he’s busy going to the ground attempting a submission hold, he’s
negating many factors. Number one, Environment. I once took a grappler
and put him in a staircase in a full out fight and he got massacred.
He had no mobility and he injured himself trying to go to the ground.
No mats on the stairs. Rude awakening. How about knee high snow? 
Number two, a knife or concealed weapon. On several occasions, I give
my students concealed weapons to work with without letting their
partner know about it. Presto in the middle of the fight, usually in
the clinch, the knife appears. Every grappler who faced this situation
during a NHB fight at my school was caught completely off guard and
got reduced to minced meat. Their excuse? "You didn’t tell me there
would be weapons involved!" Do you see a problem here? Is the guy on
the street going to tell you he has a knife? My students however, are
prepared for this sort of possibility and handle themselves quite well
in these situations.
Number three, multiple attackers. The unforeseen friend. The potential
bystander who’ll get involved. What do you do when on the ground with
someone in your guard, as his friends are hell bent on mixing your
skin and blood with the pavement? Not much.
Remember, a good grappler knows how to grapple, a great fighter knows
WHEN to grapple. Grapple when you have to, for the most part on the
street it is strategically safer and wiser to remain on your feet.
I’ve been in several physical altercations in my life; I’ve faced
knives on many occasions as well as multiple attackers, broken bottles
and guns. I never went to the ground; the fight never lasted any
longer than 20 to 30 seconds at the most and I never got seriously
hurt, which is much less than I can say for the other guy. Had I
instinctively went to the ground on more than half of these
altercations, I could not say the same, I assure you.
Sincerely
Richard Dimitri

 street it is strategically safer and wiser to remain on your feet.
a presto
Argo

vale hanno anche sfidato Tyson).
senza voler far polemica, aggiungo per prima cosa che li hanno sfidati
a combattere secondo certe regole, e in secondo luogo che hanno spesso
lanciato sfide sapendo che non sarebbero state raccolte, per poi fare
i gradassi (vedi con Gene LeBell, Tyson, e altri).
Non c'è nulla di male a combattere sportivamente, con delle regole, ma
poi non si può dire che il proprio "stile" è il migliore al mondo in
ogni situazione. Né si può sparare minchiate sulla "vigliaccheria" di
un Tyson o di un Le Bell.
Quello che urta, in questi personaggi (Rorion e Royce, non Rickson -
lo sottolineo). è l'arroganza. Ecco perché uno risponde 100 volte ai
post di Argo  ;-)
ciao e buoni combattimenti
marv

 post di Argo  ;-)
ti ripeto che si può dire tutto sull'arroganza di alcuni (come
hai giustamente sottolineato) Gracie, ma non si può dire che non
abbiano combattuto contro avversari preparati o maestri di AM
(incluso maestri di Judo, Karate, TKD...). E di quest'ultima cosa
stavamo parlando.
a presto
Argo