Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Pure le Audi

Scusate se insisto, ma a me sembra che la notizia del decennio sia un po'

troppo sottovalutata (imho perché VW è un grandissimo inserzionista).



A parte che se la Germania è uno Stato serio dall'otto ottobre 1,8 milioni

di tedeschi resteranno a piedi, la VW è tristemente destinata a chiudere

(sempre che non si trovi qualche magheggio, vista la portata della cosa)

per (e sicuro dimentico qualcosa) le conseguenze economiche dovute a:



- Truffa (verso ciascuno degli 11 milioni di acquirenti - 11 milioni prima

del coinvolgimento dell'Audi)

- Truffa ai danni dello stato (non so se è il termine giusto, ma hanno

preso gli incentivi)

- Truffa ai danni degli investitori

- Disastro ambientale

- Concorrenza sleale

A questo si aggiungono i costi vivi della riparazione (?) delle auto.



Sarebbe un si salvi chi può di dimensioni epocali, ma naturalmente

troveranno una soluzione.



-- 

Olé


 ma naturalmente troveranno una soluzione.



Ecco.

Il solito tanto rumore, per il solito nulla.



carletto 






 troveranno una soluzione.



cercheranno una soluzione, ma non sono sicuro che ne troveranno una 

sufficiente.



Da qui a qualche settimana la Golf del mio vicino di casa non potra' piu' 

entrare nelle ZTL nemmeno pagando. In quanti chiederanno i danni a VW (e 

vinceranno) ?



In prospettiva, potrebbe essere la fine anche dei motori Diesel.


 troppo sottovalutata (imho perché VW è un grandissimo inserzionista).



I motori usati dai vari marchi del gruppo sono solitamente fisicamente 

totalmente identici, quindi nessuna stranezza o scoop in realtà.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 In prospettiva, potrebbe essere la fine anche dei motori Diesel.



Questo non lo credo proprio.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 Questo non lo credo proprio.



non ne so abbastanza, ma se e' vero che tutti faticano a stare nei 

parametri attuali, e i parametri continuano a diventare piu' stringenti...


carletto ha spiegato il 28/09/2015 :


Se anche fosse (e sottolineo se), il danno di immagine il marchio VW 

non lo riparerà in poco tempo.

E quel danno è già incommensurabile.



-- 







Giuseppe






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 28 Sep 2015 18:01:56 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":


Fanno fatica perché a differenza di una volta si pretendono dai diesel

prestazioni da benzina.



Basta che con la leva fiscale si faccia costare il triplo il km benzina

rispetto a quello diesel, e vedrai quanta gente andrà in giro calmina

calmina col diesel dai fumi alla lavanda.



-- 

Roberto Rosoni




 calmina col diesel dai fumi alla lavanda.



sai, vero, che questo significa spedire la benzina alle stelle, perche' 

le tasse sul gasolio non le taglieranno nemmeno sotto tortura.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Mon, 28 Sep 2015 18:47:54 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Bollo, ecopass...



-- 

Roberto Rosoni




 totalmente identici, quindi nessuna stranezza o scoop in realtà.



Guarda, per me la notizia del decennio è la truffa del gruppo VW, non che

siano coinvolte anche le Audi.



-- 

Olé


 Bollo, ecopass...



si, le soluzioni alternative ci sono, ma alla fine si tratta sempre di 

arraffare piu' soldi da chi va a benzina perche' non si faranno sconti a 

chi va a gasolio 


 E quel danno è già incommensurabile.



l'altro giorno sul giornale la valutazione era di 10MLD di euro secchi in 

meno. Solo sul valore del marchio, senza contare multe, cause, richiami, 

progetti esistenti da buttare nel tritacarte (e da rifare), cali delle 

vendite etc.



A parte che la centralina dimostra che basta ridurre le prestazioni (e non

solo durante i test) pure per le auto a carbonella, pare che ad oggi tutte

le concorrenti riuscissero a stare nei parametri, e la tecnologia fa

progressi.



-- 

Olé



In parte hai ragione (e non parliamo al danno di immagine per la Germania

nella sua interezza), ma non è che siamo solo noi italiani ad essere

scorderelli (ricordo la vicenda Galbani).



-- 

Olé



Calcolo stuccometrico... 

Mettiamo che per ogni auto VW dovrà pagare tra danni, costi vivi, multe e

altro diecimila euro ad auto (a me sembra ragionevole), per, diciamo 15

milioni di macchine fanno 150 miliardi. Ce n'è abbastanza per chiudere

tutto.



-- 

Olé


 ha scritto nel messaggio

news:mubvnv$n8a$1...@speranza.aioe.org...


Ma che belin stai dicendo, sono delle Euro5 che consumano come

delle Euro4!

Sulle caldaie a kerosene da riscaldamento che consumano come Euro0 quelle un 

cazzo!








 fa progressi.



tento meglio. Allora sono proprio quelli di VW ad essere i cattivoni e 

bari.


 chiudere tutto.



e' possibile


 scorderelli (ricordo la vicenda Galbani).



La grossa stronzata i fessacchiotti l'hanna fatta in tutto il mondo e, 

quando hai un paniere così variegato di posti in cui vendi i tuoi 

prodotti, ti può capire il paese del Gattopardo come il nostro, ma ti 

possono capitare anche paesi di tedeschi (nell'accezione pre scandolo 

in cui loro sono quelli che non perdonano gli errori altrui).



-- 







Giuseppe






 troveranno una soluzione.





Magari in europa..in USA la vedo dura che trovino una soluzione alla tarallucci e vino


 E quel danno è già incommensurabile.



Ma danno de che?

Sai quanto gliene strafotte al golfista medio delle emissioni inquinanti?

Anzi, magari quelli di VW passano pure per furbi e ganzi, e diventano ancora 

piu' simpatici...



carletto 






 e' possibile



Chiudere tutto, ecatombe epocale. Come no.

Ce n'e' abbastanza per continuare a magnare tranquillissimi.



carletto 






 


In Germania hanno 10 giorni per rimediare, poi verranno ritirate le

carte di circolazione. Cazzo come saranno simpatici 'sti ganzi...



-- 

Roberto Rosoni




 Questo non lo credo proprio.



Non lo credono nemmeno nei grandi capannoni a fianco della statale a 

Dolina

[ma che razza di FAP useranno quelli?] ;)



-- 

#201815


 piu' simpatici...



Il golfista medio non ha nemmeno ben capito (o se l'ha capito non pensa 

alla cosa in questi termini) che se gli risistemano la centralina perde 

potenza.

Ha solo la sensazione che l'hanno fregato.



-- 







Giuseppe






 diventano ancora piu' simpatici...



sai, non e' che un marchio di quelle dimensioni possa stare in piedi 

vendendo solo in campania...


 vendendo solo in campania...



:)



-- 







Giuseppe






 di tedeschi resteranno a piedi,



Oppure si inizierà ad usare questa:

http://my.teslamotors.com/models/design




che, se prodotta su scale "volks", sicuramente sarà accessibile molto 

più di un SUV puzzolente o di una sportiva pari prezzo.










potrebbero installarli sulle Golf...



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, rg, il

Tue, 29 Sep 2015 10:51:48 +0200, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito

di "Re: Pure le Audi":




Sicuramente, nei paesi dove l'energia nucleare non è un tabu.



-- 

Roberto Rosoni




 parametri attuali, e i parametri continuano a diventare piu' stringenti...



I motori Euro 6 sia benzina sia diesel sono regolarmente in vendita, e 

fortunatamente non sono previsti ulteriori normative, anche se qualche 

produttore dichiara di essere già oggi a livello inferiore rispetto a 

quanto previsto da Euro 6.



Sono però diventati sempre più costosi come acquisto e manutenzione a 

causa delle normative anti inquinamento, tanto da renderli ormai 

insensati su auto di segmento Sub-A/A/B.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 E quel danno è già incommensurabile.



Hint: Chi si ricorda della vicenda dell'acceleratore Toyota?



 Hint: Chi si ricorda della vicenda dell'acceleratore Toyota?



Presente!



-- 







Giuseppe






 vendendo solo in campania...



Gia', dimenticavo: tutti santi, ecologisti e scienziati, altrove...



carletto 






 Ha solo la sensazione che l'hanno fregato.



No, semplicemente pensera' che alla UE vi e' un manipolo di eco-talebani.



carletto 






 carte di circolazione. Cazzo come saranno simpatici 'sti ganzi...



Sei sicurissimo che lo faranno (perché anche solo guardare 1,8milioni di

macchine in meno di dieci giorni manco se lo vedo)?



-- 

Olé


 Hint: Chi si ricorda della vicenda dell'acceleratore Toyota?



Domanda incompleta: chi ne ha sentito parlare?



-- 

Olé



Non sono esperto, ma mi dicono che le Audi prodotte da un paio di anni a

questa parte debbono andare a fare una revisione/manutenzione dell'impianto

anti emissioni ogni paio di mesi (a spese della VW), quelle prodotte prima

invece no. 



-- 

Olé


 prima dello "scandalo" VW...



Magari fai balenare al golfista medio l'idea che può farsi ridare dei bei

soldini dalla VW e la prospettiva cambia un bel po'.



-- 

Olé


 soldini dalla VW e la prospettiva cambia un bel po'.



Ridare dei soldi? E a titolo di cosa?

Come potrebbe quantificare e qualificare il danno subito, magari carte alla 

mano, il povero golfista medio? Ti voglio vedere, a dimostrare che la 

macchina non sgomma piu' come prima, e che da questo ne ricavi un danno.

E comunque, molto piu' semplice e pragmatico un passaggio dal meccanico 

smanettone, una scrollatina alla centralina, e via a sgasare, come si e' 

sempre fatto, non solo in Campania (cit) e nei campi rom....



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto,

il Tue, 29 Sep 2015 11:55:15 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Pure le Audi":




Applicando quell'incredibile rara dote che si chiama "euristica", aka

"buon senso" credo si possa inferire che s'intenda l'INIZIARE la

campagna di richiamo, non di terminarla.



-- 

Roberto Rosoni




 invece no.



Credo sia il caricamento dell'AdBlue, l'additivo necessario per arrivare 

ad Euro6, che io sappia quasi nessuno riesce ad essere Euro6 senza 

utilizzarlo, forse solo Mazda ci riesce (ma non sono sicuro)



 Domanda incompleta: chi ne ha sentito parlare?



Mah, c'è addirittura la pagina su Wikipedia, vedi un po' Tu



https://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%9311_Toyota_vehicle_recalls




 mano, 



Secondo il mio scenario le carte alla mano debbono semplicemente dire: Golf

TDI del 2013.



-- 

Olé


 
https://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%9311_Toyota_vehicle_recalls




Mica lo mettevo in dubbio, semplicemente il 90% della popolazione non ne ha

sentito parlare. Poi direi che nel  conteggio possiamo anche aggiungere uno

0,000001 di gente che lo ha saputo leggendo Wikipedia a random. :-)



-- 

Olé


 TDI del 2013.



Cioe'? Non ti seguo.



carletto 






 macchina non sgomma piu' come prima, e che da questo ne ricavi un danno.



E se in caso di class action quelle cose le dovessere quantificare in 

tribunale.



-- 







Giuseppe






 tribunale.



Class o non class, quantificare *cosa*? Il valore del piacere di una 

sgommata negata?

Piu' facile che, al contrario, si facciano rimborsare dai golfisti medi, per 

appropriazione indebita di esubero (illegale) di prestazioni, una specie di 

incauto acquisto...

E' una battuta, ma a volte la realta' supera la fantasia.



carletto 







Cioè alla VW converrà riconoscere una cifra a chi ha una golf e ne fa

richiesta (o anche no) piuttosto che rischiare di perdere qualche milione

di cause. Ma è uno scenario, naturalmente.



-- 

Olé


 di cause. Ma è uno scenario, naturalmente.



Continuo a comprendere poco la sussistenza della causa, e/o di eventuali 

risarcimenti, in favore del golfista. Cosa avrebbe da recriminare, in 

soldoni? Ovvero, l'azione fraudolenta, in che modo e in che quantita' 

avrebbe danneggiato l'acquirente (e solo lui)?

Sono altri gli attori danneggiati, nella fattispecie la UE, e le sue 

normative.

Paradossalmente, i danneggiati non sono i golfisti, sono tutti gli altri (la 

UE).



carletto 






 avrebbe danneggiato l'acquirente (e solo lui)?



Salvo disagi e costi dovuti ad eventuale blocco di circolazione dei veicoli 

incriminati, s'intende.

Ma sarebbe un danno indiretto ed eventuale, una rivalsa.



carletto 







Solo un esempio: un tizio che ha speso ventimila euro per una golf dieci

giorni fa, oggi a quanto la rivende?



-- 

Olé


 giorni fa, oggi a quanto la rivende?



So' cazzi sua. Mica il golfista e' un commerciante.

Non credo che la buona o cattiva rivendibilita' di un bene rientri nelle 

clausole del contratto d'acquisto.

Insomma, se e' questo, ci si attaccava prima, e ci si attacca pure adesso, e 

pure domani.



carletto 






 clausole del contratto d'acquisto.



Allora te la ribalto: hai comprato per ventimila euro un'auto che ne valeva

diecimila scarsi... Come se avessi comprato un litro di olio extravergine

di oliva e poi ti avessero detto che era olio di sansa. 



-- 

Olé



hai pagato per un'auto Euro5 *e* da XX cavalli. Se poi devi scegliere tra 

Euro5 *oppure* XX cavalli, mi pare che sia un buon motivo per chiedere e 

ottenere un bel rimborso.


 di oliva e poi ti avessero detto che era olio di sansa.



Il paragone non e' pertinente. Quella di sopra e' una truffa: ti vendono una 

cosa per un'altra, di maggior valore e qualita' organolettiche.

Qui invece hai comprato un'auto che fa esattamente le cose che chiedi, non 

ha difetti o malfunzionamenti, non e' una cosa invece di un'altra, non ti 

hanno venduto una seicento travestita da golf, per quanto *ti* riguarda. Il 

fatto che abbiano usato escamotage per aggirare delle leggi (pure 

discutibili, ma vabbe') e' un fatto *tecnico burocratico*, che non riguarda 

*te* acquirente direttamente. Semmai riguarda la comunita'.



carletto 






 ottenere un bel rimborso.



Non so fino a che punto la riduzione delle emissioni possa inficiare la 

potenza globale, insomma il numero di cv, quanto piuttosto la curva di 

coppia/potenza, o ripresa/accelerazione, a seconda del n di giri, ma questa 

te la posso pure concedere con riserva.



carletto 






 Ne valeva... E chi lo stabilisce?



Vedi l'esempio di doppiomassimo.



-- 

Olé


 Vedi l'esempio di doppiomassimo.



Si', ma per un'auto nuova l'essere EURO x oppure EURO x+1 non e' una feature 

commerciale, un optional, un lusso o un vezzo che si paga a parte, quindi 

che incide sul prezzo. E' un obbligo di legge, un balzello burocratico, 

compreso sempre comunque e quantunque nel prezzo.

Riguardo alla cavalleria, ammesso che la *eventuale* modifica della 

centralina cambi il numero di cv, non e' che le auto si valutano, o 

svalutano, in base al numero di cavalli, in genere...



carletto 






 soldoni?



piu' o meno lo stesso che ha da recriminare chi compra olio d'oliva e si ritrova quello di girasole colorato di verde.


 te la posso pure concedere con riserva.



Non ho capito che differenza intendi tra potenza globale e curva di 

potenza.



-- 







Giuseppe






 svalutano, in base al numero di cavalli, in genere...



No, ma si comprano anche in base a quel numero, e anche si COMPARANO con

altri modelli su quella base per poi scegliere cosa acquistare.



-- 

Roberto Rosoni




 potenza.



Che a parita' di cv dichiarati ed effettivi, una stessa auto puo' avere 

comportamenti e rese completamente diversi a seconda di come viene impostata 

la curva di erogazione via software in centralina. Per esempio puo' essere 

un carro armato a bassi regimi, ma non essere un fulmine ad alti giri, 

oppure il contrario, consumare di piu' o di meno, oppure tante altre 

combinazioni. Il tutto avendo sempre la stessa potenza.



carletto 






 di girasole colorato di verde.



Si' esatto, proprio lo stesso.

Pensavo fosse una golf e invece era un motozappa Landini pittato grigio 

metallizzato...



carletto 






 truffa.



*Se* ti obbligo ad un downgrade, allora e' effettivamente una truffa. Se, 

pero'.

Al momento non si profila all'orizzonte ne' *obbligo*, ne' *downgrade*.

Al massimo, imho, un passaggio gratis in officina per qualche 

"sciocchezzuola" di aggiornamento centralina ("sa, 'sti rompicoglioni della 

UE e le loro normative del cavolo, abbia pazienza 5 minuti, tutto sara' a 

norma e la macchina andra' meglio di prima, dotto'), e tanti saluti. Poi, ti 

voglio vede' a dimostra' che la macchina non sgomma come prima (ammesso che 

succeda, poi)...



carletto 






 tutto avendo sempre la stessa potenza.



Quella che tu chiami semplicemente "potenza" è la potenza massima, cioè 

il massimo della curva della potenza.

Anche nel caso in cui resti invariata, se ti modificano la curva di 

potenza non è che si possa dire che non è cambiato niente perchè quella 

massima è la stessa.

(Un ragionamento analogo si può fare per quella di coppia)



-- 







Giuseppe






 massima č la stessa.



Certo che no, e' chiaro che qualcosa cambia.

Ma per il guidatore.

Magari per la legge invece non cambia nulla: t'ho venduto 100 cavalli, ed 

hai cento cavalli. Se poi so' bolsi, in salita o in discesa, e' un fatto che 

non ci compete...



carletto 






 norma e la macchina andra' meglio di prima, dotto'), e tanti saluti.



Se non vuoi capire, vai pure avanti da buon bufalo. Per portare un

motore a UN QUARANTESIMO dell'inquinamento devi portarlo al livello di

una falciatrice. Altro che sgommate... rischi che al semaforo siano le

biciclette a lasciarti dietro...



-- 

Roberto Rosoni




 non ci compete...



Una vettura è fatta anche di prestazioni. Se me le cambi perché la legge

di colpo fissa nuovi parametri anche sul venduto, pace, al massimo non

rivoterò quel governo se per sbaglio l'avevo fatto, ma se me li cambi

dopo che ti ho scelto e pagato, e li cambi a causa di una tua precedente

azione truffaldina, ci sono gli estremi per il massacro legale.



-- 

Roberto Rosoni




 una falciatrice.



Bum!

Puoi profilare tutte le situazioni piu' catastrofiche, e armarti di 

scolapasta e cilicio.

Ma io ho semplicemente detto quello che ragionevolmente succedera'.



carletto 






 succeda, poi)...



Quello che non capisci è che se un consumatore acquista un bene perché 

secondo lui non inquina e poi si scopre che lo fa, quel consumatore ha 

tutte le carte in regole per poter citare in tribunale chi non gli ha 

dato ciò che prometteva. Il fatto che poi ad essere danneggiato sia 

l'ambiente e non lui è solo apparente.

E comunque, vista la portata mondiale dello scandalo, se anche in 

qualche paese l'interpretazione fosse quella che dai tu, come fai ad 

essere sicuro che sarà così in tutti i posti?



-- 







Giuseppe






 come fai ad essere sicuro che sarà così in tutti i posti?



Io non sono sicuro di nulla, sono opinioni le mie.

Forse mi confondi con qualcun altro...



carletto 






 Anche le revisioni si fanno presso officine autorizzate ecc ecc. eppure...



Autorizzate ma indipendenti. Qui lavori in casa VW.

Basta che un 4ruote qualsiasi, se non un ministero, faccia una verifica,

e che una sola auto bonificata risulti più merdosa di prima...

VW ha chiuso. Secondo me lo osserveranno mooolto da vicino l'operato

della loro rete.



-- 

Roberto Rosoni




 della loro rete.



Puo' darsi. Resta il fatto, come ho detto alcuni post piu' sopra, che la 

faccenda e' poco rilevante.

Nel senso che, anche se le officine VW per decreto "castrassero" i motori, 

basta passare il giorno dopo da peppino 'o meccanico, o uno smanettone 

qualunque, per rimettere le cose come erano prima, trattandosi di modifiche 

via software.

Tra l'altro credo che non incidano piu' di tanto ne' su potenza, ne' su 

coppia, quanto piuttosto sui consumi e/o intasamenti vari. Infatti non mi 

sono mai spiegato, finora, come cacchio facessero i motori VW ad avere 

consumi nettamente piu' bassi degli altri (mio compreso), a parita' di 

cilindrata e potenza....



carletto 






 dichiararsi ambientalisti, e che VW sia brutta e cattiva...



Insomma, se io ti vendo un maglione di cachemire, e poi si scopre che è

lana delle pecore del tuo cortile, pace. Scaldano uguale, che danno hai

subito?



-- 

Roberto Rosoni




 parte, quindi che incide sul prezzo. E' un obbligo di legge, un balzello



obbligo di legge una sega. Puoi anche vendere un'auto euro4, che sara' 

soggetta a tutti i fermi macchina e le domeniche a piedi che puoi 

immaginare. Solo che non te la compra nessuno, allo stesso prezzo di un 

euro5 o 6



il punto e' che sara' molto simile ad una motozappa


già, ma ai primi della classe non si perdona nulla,VERO? neppure sta cazzata

delle emissioni!



Ricordi i sette morti alla Thyssen Krupp di torino?

Quattordici sigle sindacali costituite parti civili per il risarcimento,

oltre a comune,regione,provincia,circoscrizione,stato, asl , VVFF , saub e

usl.



A foggia DIECI MORTI CARBONIZZATI : nessuna costituzione di parte civile (

poverini,era una ditta familiare!) ,nessuna accusa di omicidio volontario

come per i tedeschi nè risarcimenti per 30 MILIONI DI EURO MINIMO CHE SIETE

RICCHI.

Molino Cordero a Cuneo, 5 morti ustionati: nessuna costituzione.

Cinema statuto a To , 64 morti carbonizzati: nessuna costituzione (poverino,

era un piemonteis il titular, 2 anni con la condizionale e 500.000 mila lire

di risarcimento a ogni vittima)

Festa proloco san germano vercellese: 4 morti carbonizzati : nessuna

costituzione( poverine, l'è il comùn ! ) 




 euro5 o 6



Ma quante cazzate...

Aspetta tu, che blocchino la circolazione di milioni di veicoli, o che 

indennizzino di millemila euro ogni golfista. Aspetta tu...



carletto 






 il punto e' che sara' molto simile ad una motozappa



Ma quante cazzate...

Suppongo che manco immagini cosa sia la mappatura di una centralina.

Tralasciamo il resto.



carletto 






 subito?



Che ti vendono una cosa di basso valore, camuffandola per un'altra di valore 

maggiore, quindi e' una truffa con tutti i crismi.

In questo caso ti hanno venduto una golf da 100 cavalli, ed e' una golf da 

100 cavalli.

Se te l'hanno venduta con specifiche euro x, faranno in modo che sia euro x. 

E lo faranno, in un modo o nell'altro. Con buona pace del golfista. Il resto 

sono chiacchiere.



carletto 






 Se te l'hanno venduta con specifiche euro x, faranno in modo che sia euro x.



geniaccio immenso, non ti viene il dubbio che VW ha fatto il trucco

perché NON era capace di produrre un motore che fosse sia ecologico che

con certi livelli di performance? Però le ha vendute con quella

promessa.



E allora adesso come farebbe a mantenere quella promessa con una

modifichina?



-- 

Roberto Rosoni




 modifichina?



Rimappando la centralina. Salvando capra e cavoli, e gabbando i fessi, 

magari con quanche inezia di consumo in piu'.



carletto 






 magari con quanche inezia di consumo in piu'.



Ma certo hanno fatto un megatruffone che gli costerà miliardi di euro,

quando sarebbe bastato rimappare le centraline per avere autorità e

clienti felici... sei davvero ridicolo, nel tuo anticonformismo

obbligatorio.



-- 

Roberto Rosoni




 fatto che non ci compete...



non scherziamo, la potenza definisce il lavoro svolto nell'unita' di 

tempo. Quindi o vai velocissimo oppure trasporti molto carico.



Un carro armato va lento ma porta le tonnellate della sua corazza, una 

Golf o ha le prestazioni che deve avere oppure deve poter portare un 

carico che non entra nemmeno nel bagagliaio, se non ce la fa la potenza 

non la puo' erogare.


 già, ma ai primi della classe non si perdona nulla,VERO?



no, ma nemmeno ai fessi come te


 non la puo' erogare.



Secondo la sua teoria (sbagliata) la potenza massima sarebbe la stessa.

In quel caso quello che scrivi non è valido.



-- 







Giuseppe






 Ma quante cazzate...



Da scriverlo sulla tua (futurisssssssssssssssssima) lapide tombale.



-- 

Roberto Rosoni




 obbligatorio.



LOLLONE, le genialate di carletto mancavano da diversi giorni, mi stavo 

preoccupando.



-- 







Giuseppe






 In quel caso quello che scrivi non è valido.



guarda, mi sono espresso malissimo, me ne rendo conto. Specie la 

definizione di potenza che sarebbe da cacciarmi a pedate dall'esame di 

Fisica I :-(


 euro x.



ehm, come dicevo devono trovare il modo di farla diventare euro x *E* con 

100 cavalli.



Se sono davvero bravi sviluppano un nuovo rivoluzionario motore diesel e 

richiamano tutte le vetture per sostituirlo.



Ma la vedo dura in poche settimane.


 Fra un mese si parlera' gia' d'altro.



Si parlera' della disoccupazione in aumento in germania (e questo e' 

l'aspetto negativo della faccenda)



http://www.repubblica.it/economia/2015/10/01/news/


volkswagen_emissioni-124051232/


 sei davvero ridicolo, nel tuo anticonformismo obbligatorio.



Non e' anticonformismo il mio, e' semplice senso della realta', che a te 

difetta particolarmente.



carletto 






 Ma la vedo dura in poche settimane.



Ma quante cazzate, manco i testimoni di geova...



carletto 






 l'aspetto negativo della faccenda)



Si', miseria, morte e distruzione.

Mi ricorda qualcosa o qualcuno...



carletto 






 preoccupando.



Cuccia, Peppi, cuccia su.



carletto 






 non la puo' erogare.



Senza offesa, ma la tua ignoranza in materia non e' crassa, e' 

lussureggiante proprio.



carletto 






 In quel caso quello che scrivi non è valido.



Certo che fate na coppia (non quella meccanica, eh, che non e' proprio arte 

vostra...)



carletto 






 solo centesimo nelle tasche del golfista medio.



Gli estremi ci sono. Poi vedremo...



-- 

Roberto Rosoni




 Gli estremi ci sono. Poi vedremo...



Campa cavallo...

Ci vorrebbe sempre la rubrica del "come e' andata a finire".



carletto 






 lussureggiante proprio.



no guarda, mi sono espresso in modo un po' contorto ma non ho scritto 

cazzate. Un controllo su wikipedia mi ha rincuorato:



https://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_(fisica)#Potenza_meccanica




"La potenza meccanica è definita come il lavoro L compiuto nell'unità di 

tempo t..."



ergo, puoi esprimere potenza trasportando poca massa per un lungo tratto 

di spazio (vai veloce come una VW) oppure, nello stessa quantita' di 

tempo, trasporti tanta massa per un tratto piu' breve (vai lento come un 

carrarmato).



Devo per caso definirti anche il lavoro L ?


 Mi ricorda qualcosa o qualcuno...



guarda che non e' mica una gufata del giornalista, e' una dichiarazione 

di VW, chiuderanno degli impianti produttivi.


 tempo t..."



Bravo, si vede che sei studiato.

Adesso prova pure a farmi capire che cavolo c'entra con le emissioni di 

diossido di azoto (dipendenti e interdipendenti da *tanti* altri fattori, 

parametri, grandezze, settaggi e mappature), e abbiamo fatto un altro passo 

in avanti.



carletto 






 di VW, chiuderanno degli impianti produttivi.



Facite ammuina (cit)



carletto 






 Devo per caso definirti anche il lavoro L ?



No, però dovresti ricordarti che il lavoro per trasportare una massa in

moto rettilineo uniforma perpendicolarmente a un campo conservativo

(cioè in orizzontale rispetto al campo gravitazionale) è nullo e

massa-indipendente per cui il tuo discorso non sta in piedi senza

metterci accelerazioni, inerzie, dissipazioni e attriti.



-- 

Roberto Rosoni




 vostra...)



LOL

Io sono ingegnere meccanico, quando hai bisogno di qualche chiarimento, 

vista la confusione che hai in mente, chiedi pure.



-- 







Giuseppe






 solo centesimo nelle tasche del golfista medio.



Non voglio andare a rileggere questo megathread, ma mi pare proprio che 

all'inizio non sostenessi le stesse cose.



-- 







Giuseppe






 


Beh, qui devo dare almeno un po' di ragione a carletto. Facile che VW

giochi la carta del "se ci legnate troppo vi alziamo di botto il tasso

di disoccupazione in mezza europa".



-- 

Roberto Rosoni




 di disoccupazione in mezza europa".



Forse non è nemmeno il caso che se la giochi, visto che lo sanno già.



-- 







Giuseppe






 metterci accelerazioni, inerzie, dissipazioni e attriti.



E temperature, tempi, anticipi, pressione sugli iniettori, catalizzazione, 

rapporto aria/carburante, un'infinita' di parametri. Tenendo sempre presente 

che il problema e' solo ed esclusivamente il quantitativo di diossido di 

azoto emesso, che il nostro doppiomassimo ne avrebbe da studiare da qui al 

2035, altro che formuletta delle scuole medie...



carletto 






 ma mi pare ...



Eh beh, problemi tuoi.



carletto 






 Io sono ingegnere meccanico,



E meno male...LOL... Vantatene...

Potevi, in questo frangente, spacciarti per agronomo, o giurista.

Almeno avrei salvato le apparenze.



carletto 






 Almeno avrei salvato le apparenze.



Bene, adesso che ti sei sfogato con una salutare risata, vammi a  

trovare un punto dove avrei avrei sbagliato e in alternativa puoi 

andare a fare in culo dove ci vai di solito.

(oppure inerpicarti in altre figure di merda, cosa a cui sei ancora più 

avvezzo)



-- 







Giuseppe






carletto ha detto questo venerdì :


In pratica il metodo che usi di solito di buttarla in caciara quando 

capisci che stai facendo una figura di merda adesso lo vuoi rendere 

scientifico.



-- 







Giuseppe






 Eh beh, problemi tuoi.



Beh, è soprattutto un problema del carletto che all'inzio sosteneva:



"Chiudere tutto, ecatombe epocale. Come no.

Ce n'e' abbastanza per continuare a magnare tranquillissimi."



Tu lo conosci?



-- 







Giuseppe






 


carlé, tu per salvare le apparenze devi spacciarti per un alieno di

Betelgeuse, scappato da un loro manicomio.



-- 

Roberto Rosoni




 metterci accelerazioni, inerzie, dissipazioni e attriti.



se carletto vuole un corso avanzato di fisica, lo paga. Questa e' solo 

una demo


 altro passo in avanti.



se porti i miei 80 Kg per 100 Km fai un certo lavoro. Se lo fai in 

mezz'ora esprimi una certa potenza e inquini troppo. Se fai lo stesso 

lavoro in 45 minuti (ricalibri la centralina per non inquinare piu' 

dell'omologazione) esprimi una potenza inferiore. Quindi mi hai fottuto 

con promesse false.


 Almeno avrei salvato le apparenze.



o architetto


 se porti i miei 80 Kg per 100 Km fai un certo lavoro.



zero, a pari altitudine.



Tu eri quello che difendeva il moto perpetuo: vedo che da allora un

cazzo di manuale di meccanica classica non l'hai preso.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 2 Oct 2015 19:18:57 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Nella tua "demo" non c'è lavoro.



-- 

Roberto Rosoni




 cazzo di manuale di meccanica classica non l'hai preso.



senti, prova a spingere 80 Kg per 100 Km e poi dimmi se non fai almeno un 

po' di fatica.



In questo contesto non me ne fotte una minchia se quello che deve 

svolgere la VW e' lavoro in senso fisico o semplicemente vincere inerzie, 

attriti di rotolamento e venti contrari. Mi bastava rendere l'idea. 


 Nella tua "demo" non c'è lavoro.



ma c'e' tanta fatica.



Trovami un percorso in italia che non abbia un minimo di dislivello. Se 

per caso lo trovi, scegliene un altro, prendi la salitina di 500 metri 

(di percorso) che ci trovi e calcola la potenza che serve per portare i 

miei 80Kg+800 Kg di macchina solo su quel tratto in 30 secondi.



E poi chiedi alla VW staroccata di farlo con lo stesso brio di prima.



Infine continua a guidare la VW finche' arrivi affanculo.


 Tu lo conosci?



No. Conosco un tipo poco sveglio che si chiama Peppino, e che crede pure di 

essere furbo.

Il subthread cui *tu* stai partecipando e' cominciato con un (post del 29/09 

h2.05):



"Ma danno de che?

Sai quanto gliene strafotte al golfista medio delle emissioni inquinanti?"



E via discorrendo del danno subito e/o indennizzabile o meno al golfista, e 

non ad altri (che non sono oggetto principale di discussione, almeno in 

questo subthread).



carletto






 Betelgeuse, scappato da un loro manicomio.



E' un refuso, intendevo "avresti".



carletto 






 un punto dove avrei avrei sbagliato



Ma tu non hai nemmeno cominciato...

E quel poco che hai cominciato l'hai pure cannato, lasciando intendere che 

la riduzione delle emissioni implica necessariamente una riduzione della 

potenza e/o coppia, e questo *non e' vero*, o per lo meno non e' 

necessariamente vero.



carletto 






 scientifico.



Ma quale caciara: anche il piu' scalcagnato e analfabeta 

meccanico/elettrauto smanettone sa queste cose (molto meglio di me, 

ovviamente).

E' una vita che si mappano e rimappano centraline, per i piu' svariati 

motivi.

Il suddetto meccanico manco le conosce le formule di fisica. Ma sa come 

funziona una centralina, e come funziona un moderno motore diesel. Cosa che 

tu *con ogni evidenza* ignori del tutto, caro ingegnere meccanico. E a dirla 

tutta, la stai buttando tu in caciara, con sfoggio di titoli, formule e 

definizioni che lasciano il tempo che trovano.



carletto 






 mezz'ora esprimi una certa potenza e inquini troppo.



Ma che cazzo stai dicendo...

Studiati i rudimenti del funzionamento di un moderno turbodiesel.

Esistono molti altri parametri, che ti ostini ad ignorare.

La formuletta del lavoro-forza-per-spostamento lasciala agli alunni delle 

medie.



carletto 






 ma c'e' tanta fatica.



Attenzione, che il termine "fatica" in fisica ha un significato ben preciso 

(e non e' quello che intendi tu).

Chiedilo al Dini, forse lo sa pure lui...



carletto 






 


Cazzo abbiamo un megaingGnere che se andasse alla VW lo coprirebbero

d'oro, visto che è capace di ridurre le emissioni di una golf diesel

senza toccare le prestazioni.



Pensate che se l'avessero assunto nel 2008 non ci sarebbe stato nessuno

scandalo VW! Tutte le macchine avrebbero avuto da subito una centralina

che dava le prestazioni di una golf e le emissioni di un tram!.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Fri, 2 Oct 2015 21:23:52 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Hai dato la formula della definizione di potenza e il raffronto col

carroarmato. Fisica così non la fanno nemmeno a Voyager, nemmeno nella

versione Crozza.



-- 

Roberto Rosoni




 ma c'e' tanta fatica.



Ah! Oltre a fumare come locomotive le VW si spezzano pure in due?!?



-- 

Roberto Rosoni




Il 02/10/2015, carletto ha detto :


Furbacchione, non c'è bisogno di mettere in mezzo tutti questi fattori 

basta usare un po' quei pochi neuroni che ti sono rimasti (forse): se 

la VW ha fatto la magagna è perché non ce la fa ad ottenere prestazioni 

accattivaneti per i clienti e allo stesso tempo avere emissioni 

ridotte.

O ottiene una cosa o l'altra, ma non entrambe.

In prova sui rulli fornisce prestazioni ridotte ma non inquina e 

viceversa su strada.



-- 







Giuseppe






 Chiedilo al Dini, forse lo sa pure lui...



Io conosco i fenomeni di fatica sui materiali, tu invece parli di 

fatica in fisica, chissà cosa ti sarai inventato questa volta.



-- 







Giuseppe






 che dava le prestazioni di una golf e le emissioni di un tram!.



E' inutile non ci arriva.



-- 







Giuseppe






 E' un refuso, intendevo "avresti".



Più che refuso, io lo chiamerei lapsus.



-- 







Giuseppe






 viceversa su strada.



Sembra incredibile che bisogna spiegarla, una roba cosě.



-- 

Roberto Rosoni




 Sembra incredibile che bisogna spiegarla, una roba cosě.



Dimenticate un ingrediente fondamentale, testine: i consumi.

Se la sfangano incrementando un poco i consumi, che, guardacaso, e' l'unico 

dato su cui non si puo' essere fiscali, in sede di contratto di acquisto...



carletto 






 in fisica, chissà cosa ti sarai inventato questa volta.



Orpo, non sapevo che la "fatica sui materiali" fosse un fenomeno chimico.

Devi esser molto ggiovane, ai miei tempi era ancora argomento di fisica.

Sa' ingegne', la rottura a fatica, mai sentito?



carletto 






> chissà cosa ti sarai inventato questa volta.



In effetti, come immaginavo, qualcosa ti sei inventato anche questa 

volta, per non ammettere che sei un fesso.



-- 







Giuseppe






 versione Crozza.



Il carroarmato lo tirato fuori carletto. io l'ho riusato perche' e' un 

concetto che capisce.


 delle medie.



gli altri parametri non mi interessano, servono per dare piu' potenza o 

per inquinare di meno, a scelta. La conseguenza e' che se regoli quei 

parametri per inquinare meno, la tua VW diventa brillante come un 

trattore.



E se non riesce a portare il carico portato da un trattore, allora e' 

perche' eroga meno potenza.


 acquisto...



Se fosse cosi' sarebbe stato piu' semplice e meno rischioso vendere 

macchine brillanti, consumose e che non inquinano taroccando solo le 

brochure pubblicitarie alla voce "litri ogni 100 Km".



Ma non e' cosi'. Del resto, come farebbe ad emettere meno schifezze se 

brucia piu' gasolio ?


 in fisica, chissà cosa ti sarai inventato questa volta.



infatti. fatica, stress per i materiali e anche per le risposte ironiche 

al rosoni, ma nella dinamica il concetto non mi pare che esista.


 Sa' ingegne', la rottura a fatica, mai sentito?



quella, semmai, e' statica, pirla. Mica dinamica.


 Ah! Oltre a fumare come locomotive le VW si spezzano pure in due?!?



eccone un'altro. Almeno carletto ha la scusante di essere architetto e 

per lui la statica e' il mondo.


 per lui la statica e' il mondo.



Voleva alludere alle rottura a fatica.



-- 







Giuseppe







l'ho intuito, ma non c'entra talmente nulla che posso capirlo solo da uno 

che crede che il mondo inizi e finisca con la statica.


 brucia piu' gasolio ?



No, questo no, a meno che misuri come inquinante i kg di CO2. Ma siccome

l'inquinante qui sono i NOx, puoi "bere" di piů e inquinare di meno.



-- 

Roberto Rosoni




 l'inquinante qui sono i NOx, puoi "bere" di più e inquinare di meno.



in teoria forse. Non sono sicuro se fossero solo i NOx o anche il 

particolato. Nella pratica la vedo difficile senza cambiare il sistema di 

filtraggio che, guarda caso, e' proprio la componente costosa su cui VW 

risparmiava.


 risparmiava.



Ovvio.



-- 

Roberto Rosoni




 Ovvio.



tutto sommato ha ragione Carletto. La VW se la cavera' cambiando a tutti 

gli 11 miloni di vetture motore e filtri.



Puo' magnare tranquillissima :-)






La roba nell'infografica è  già risaputa, ma quella nel report completo

è decisamente interessante già dalla pagina 2.

Nel testo di Repubblica si parla solo di CO2 e consumi, ma nel

rapporto si va giù decisamente più duro.

"Emissioni: il rapporto complerto dell'European Federation for Transport

and Environment AISBL"

http://download.repubblica.it/pdf/2015/motori/TE_Mind_the_Gap_2015_FINAL.pdf




Bye, G.


 è decisamente interessante già dalla pagina 2.



Sì, ma si sa da sempre che le fabbriche presentano dati border-line.

La legge non mi dice che devo avere il condizionatore acceso, e io lo

tolgo, etc.



Se non sbaglio uno dei primi "dispositivi antinquinamento" decenni e

decenni fa fu un compressore d'aria che (mi pare) Mercedes installava

sul circuito di scarico, diluendo così i gas di scarico che sembravano

meno fetenti, ma che in valore assoluto e in composizione erano del

tutto identici con e senza l'aggeggio.



Il caso VW è diverso. Tutta la differenza è in UNA istruzione nella

centralina. che dice

IF sui rulli

    then

        non inquinare

    else

        fottitene e corri

end



e QUESTA è la truffa senza se e senza ma.



-- 

Roberto Rosoni




 <
http://www.repubblica.it/economia/2015/09/29/news/


european_federation_for_transport_and_environment_aisbl-123861973/?

ref=drl>



cioe'... tu alle 11 di sera mi spari un PDF di 20 pagine pieno zeppo di 

dati ???



un riassuntino per chi si sta per addormentare no ?


"doppio..massimo" ha scritto


Okkkeeei... a memoria.



Non sono solo le VW, ma anche altri, Mercedes in testa, a

consumare e inquinare molto di più del dichiarato.

Ah, il report parla specificatamente della CO2, ma non solo.



Lo scostamento tra i dati dichiarati e quelli rilevati è iniziato molti

anni fa e sta aumentando alla grande.



Se non ci sarà uno stop dovuto al caso WV, entro il 2020 sarebbe

potuto arrivare al 50%. (...vabbe', 'fanculo la sintassi, ci siamo capiti).



Negli ultimi tre anni le emissioni nocive medie sono addirittura

aumentate anziché diminuire.



I protocolli di controllo fanno schifo, e i produttori approfittano

di qualunque "SporcoTrucco®" per aggirarli.[1]



Buona parte dei miglioramenti, più o meno dall'euro 2 o 3 in poi ,

in pratica sono solo dichiarati, mentre molte macchine inquinano

praticamente come prima anche se dichiarano euro 4-5-6-7-8-9-10...



I costi aggiuntivi dovuti al maggior consumo, per non parlare

di quelli dell'inquinamento, sono stimati in 450 euro all'anno

per l'automobilista medio.



Il risparmio dei produttori per non aver davvero aggiornato

i loro sistemi è stimato in circa 7 miliardi, mentre il maggior

costo per gli automobilisti europei sarebbe stato di cinque

volte tanto, 35 miliardi, solo in maggior consumo.



Seguono varie proposte di modifiche ai test e relativi controlli.



************************



Non da quel report, ma solo da un *si dice* letto altrove: pare

che in un caso qualcuno abbia provveduto addirittura, oltre ad

usare i trucchi "normali" [1], a chiudere perfino la griglia

del radiatore per ottenere un miglioramento aerodinamico,

contando sul fatto che nei pochi minuti del test il motore non

facesse in tempo a surriscaldarsi oltre i limiti.



[1] tipo nastrare tutte le fessure, staccare il condizionatore,

togliere i sedili per alleggerire l'auto, usare olio extrafluido,

stragonfiare le gomme, precaricare la batteria al massimo

e staccare l'alternatore durante i test...



Bye, G. 






Paperino <non...@lo.dico.invalid> wrote:



[...]



Come ti è stato detto questa è un'altra cosa. Si dice semplicemente che in

laboratorio TUTTE le case automobilistiche hanno risultati migliori,

rispetto alle emissioni, rispetto al normale uso in strada.

Direi che è la scoperta dell'acqua calda (esempio simile: sono circa

duemila anni che quattroruote scrive "consumo *dichiarato*"). Il fatto è

che così come non ci sono dei coglioni nelle cause automobilistiche non ce

ne sono tra chi organizza i controlli, e se si chiede di emettere x è

perché si sa benissimo che l'emissione reale sarà x+y. 



-- 

olé







grazie !



letto questo direi che se VW e financo Mercedes (in testa) chiudessero i 

battenti, gli starebbe bene.


 battenti, gli starebbe bene.



Avevo capito che come principio inderogabile sei sempre a favore della

legge senza se e senza ma.

Cosa c'è d'illegale nel preparare una macchina in modo differente dal

"su strada" se la legge non ti dice che dev'essere esattamente su

strada? Prenditela coi legislatori, forse fessi, o forse ispirati dal

lobbismo...



A proposito: mi raccomando, niente finanziamenti a quei ladri dei

partiti. Che si vadano a cercare i soldi, che magari dalle grandi case

automobilistiche qualcosina trovano.



Poi però un giorno non chiedetevi come faccia una locomotiva a carbone

del 1930 a passare i rigorosi test euro-8.



-- 

Roberto Rosoni




 del 1930 a passare i rigorosi test euro-8.



sempre stato contrario all'abolizione del finanziamento pubblico ai 

partiti (Pero' serve un controllo su come se li spendono, i soldi 

pubblici)


 pagando caro e salato senza nemmeno contare le sanzioni venture.



http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-10-05/volkswagen-scandalo-che-scardinera-modello-germania-103721.shtml?uuid=ACwaOBAB&refresh_ce=1




http://goo.gl/v1IFys




-- 

olé


 
http://goo.gl/v1IFys




so' cazzi sempre piu' amari...



(con buona pace di carletto)


 perché si sa benissimo che l'emissione reale sarà x+y.



OK, non l'hai letto. No problem, basta dirlo.

E non è che io potessi mettere tutto nel riassuntino fatto a memoria :-)



Il punto, o almeno, uno dei punti, è che quell'Y in più è già previsto,

calcolato, quantificato e codificato, per la precisione nel 4% nel caso

dell'esempio della CO2.

Mentre dai test si è visto che la sforatura reale è arrivata fino al 50%

per alcune vetture, e a valori negativi per altre.



E quindi, 2... non è affatto il caso di fare tutto un fascio, e dire

"ma tanto fregano tutti", semplicemente perché non è vero.



C'è chi frega di più, chi di meno e magari pure chi non frega per niente...

almeno su alcune macchine; bisogna vedere sulle altre :-/.



Bye, G.




********************************

Il richiamo potrebbe peggiorare la guida. E i clienti potrebbero fare causa

Non si sa ancora in cosa consisterà il richiamo: sarà determinato entro

questo mese. Ma come minimo dovrebbe essere installato un nuovo

software per regolare alimentazione e iniezione.

[...]

Quanto agli effetti sulla piacevolezza di guida, bisogna considerare che

lo scandalo riguarda le emissioni di ossidi di azoto (NOx), che sono

direttamente proporzionali alla temperatura di combustione. Maggiore

è quest'ultima, migliori sono le prestazioni e più bassi i consumi. Salvo

adottare nuovi catalizzatori Scr (quelli a iniezione di urea, costose e

difficilmente adattabili a vetture in cui non erano previsti in fase di

progetto), l'unica strada per tagliare gli NOx è quella di diminuire la

temperatura di combustione, a scapito quindi di prestazioni e consumi.



In particolare, sulle prestazioni è verosimile che si cerchi di lasciare

invariata la potenza massima, per ragioni di immagine e soprattutto

perché ogni sua variazione comporta la riomologazione delle vetture

e l'aggiornamento della loro carta di circolazione, con oneri pesanti

(senza contare le difficoltà dovute al fatto che da un anno per le nuove

omologazioni bisogna rispettare gli standard Euro 6 e non più gli Euro 5

con cui erano nati i motori incriminati); l'unica cosa che potrebbe essere

variata è la curva di coppia del motore, che in sostanza esprime le

capacità di marciare in modo fluido e di riprendere velocità anche

quando si è ai bassi giri. Visto che quest'ultima situazione è la più

frequente nella guida di tutti i giorni (specie nel traffico), i clienti si

accorgerebbero subito della differenza; per esempio, chi è abituato

a passare alla marcia più alta già sotto i 2.000 giri potrebbe notare

che il motore è diventato più “pigro” o addirittura singhiozzante.

[...]

Di qui la possibile insoddisfazione dei clienti, per i quali è possibile 

far

causa alla Volkswagen perche mancano requisiti previsti dal Codice

del consumo come la conformità alle prestazioni promesse dal venditore

o comunque a quelle mediamente garantite da vetture analoghe di

altre marche.

[...]

Queste, comunque, sono solo ipotesi. L'unica cosa certa è che la

Volkswagen farà tutto quello che è necessario per salvare l'omologazione:

se il richiamo non raggiungesse l'obiettivo di far rientrare le vetture

nei parametri Euro 5, l'omologazione verrebbe revocata.

[...]

La misura avrebbe valore in tutta la Ue, dove quindi le vetture coinvolte

diventerebbero fuorilegge e quindi non potrebbero più circolare su

strade pubbliche. Un po' come se fossero quelle piccole moto per

bambini, con la differenza che qui parliamo di veicoli acquistati a caro

prezzo da adulti che avevano necessità di spostarsi in auto. Dunque,

la revoca dell'omologazione è un'eventualità insostenibile (più delle

multe che la Volkswagen verrà condannata a pagare), che per questo

sarà evitata ad ogni costo.

********************************



Bye, G.






Ma la cosa che mi ha colpito è questa, nelle ultime righe:

Le macchine saranno ovviamente scelte a campione («2-3

veicoli di prova – nuovi e usati – per ciascuna famiglia di

motori»): si ricorrerà dunque al noleggio per i veicoli usati

mentre per quelle nuove è stata inviata ai costruttori nazionali

ed esteri una lettera in cui si chiedono quali sono i parchi

autovetture diesel Euro 5 ancora «giacenti»: «una volta

acquisite le informazioni necessarie in merito alle disponibilità

nei parchi di stoccaggio», il ministero provvederà alla

selezione e al trasporto delle auto scelte per i test.



Ora... non vi sembra una procedura un po' [eufemismo] strana [/eufemismo]?



Bye, G.


 almeno su alcune macchine; bisogna vedere sulle altre :-/.



Probabile che non forzino dove non c'è necessità, nel senso che quando si

progetta un motore le emissioni sono il problema residuale: se non ci sono

bene, se ci sono mettiamo un bel catalizzatore.



-- 

olé


 pubblici)



Siamo perfettamente accordati.



-- 

Roberto Rosoni




 addirittura singhiozzante.



Ma guarda un po'....



non mi serviva leggere motori24 per immaginare esattamente questo.



Auguri alla VW. Di sopravvivere, se ce la fa.





-- 

TRu-TS

buon vento e cieli sereni


 [/eufemismo]?



direi che se i veicoli usati risultano parecchio fuori norma e quelli 

nuovi profumano di violetta, la casa produttrice ha un problema in piu', 

oltre agli inquinanti.


 Auguri alla VW. Di sopravvivere, se ce la fa.



Hmmmm... se si arriva ai livelli di cui si è parlato, multe per più

di cento milioni di euro (solo in europa, non so nel resto del

mondo, USA in testa) , più i danni d'immagine, le spese per

rimettere più o meno a posto le auto già prodotte, le modifiche

a quelle in costruzione, le eventuali cause da parte degli utenti,

i danni causati dall'inquinamento eccetera eccetera, la vedo

davvero grigia anch'io. Molto.



O avranno una marea di soldi come aiuti di stato (in cambio

di chissà cosa, poi), oppure... boh. Il gruppo potrebbe anche

venir smembrato in tre o quattro sottogruppi divisi per marchio

e creando una bad company in cui far confluire i debiti...



Lo stesso marchio Volkswagen potrebbe non sopravvivere,

insieme ad altri, non mi stupirebbe di vedere tante delle loro

future macchine a marchio Porsche.



Immagino che ci siano dozzine di manager, tecnici e politici

che si strappano i capelli cercando una soluzione o anche

una pezza qualsiasi.



Speriamo solo che non si inventino una qualche soluzione

all'italiana nel senso peggiore, tipo una revisione retroattiva

dei limiti di legge (ma potrebbero farla in UE, gli USA se ne

fregherebbero di una legge europea) un'amnistia generale,

dare la colpa ai teNNici della Bosch, le CAVALLETTEEEE!



Il vero guaio, per loro, è che ormai la gente sa, non è più il tipo

di cosa che si mette a tacere parlandone fra pochi capataz.

Il genio è uscito dalla bottiglia.



Bye, G.


doppio..massimo ha scritto:


Ecco, allora non sono solo io a pensare male :-D



Bye, G.


 Siamo perfettamente accordati.



Probabilmente mi hai frainteso LOL :)


 Probabilmente mi hai frainteso LOL :)



LOL



Bye, G.


 al rosoni, ma nella dinamica il concetto non mi pare che esista.



Statica, dinamica, ti pare...

Ma quante cazzate.



carletto 






 quella, semmai, e' statica, pirla. Mica dinamica.



Ma di cosa cazzo vai farneticando...

Posa il fiasco.



carletto 






 so' cazzi sempre piu' amari...



No, so' cazzate, spari solo cazzate.

Cazzate a nastro, ne spari in continuazione, e piu' ti smerdano, e piu' si 

capisce che non sai un cazzo di un argomento, e piu' ne spari, sazio e 

convinto.

Bah.



carletto 






 perche' eroga meno potenza.



Eccerto.



carletto 






 risparmiava.



Mo' non sei sicuro... Ma quante cazzate...

Il particolato non c'entra un cazzo. Quello si filtra in modo meccanico.



carletto 






 per non ammettere che sei un fesso.



Diciamo pure che non sai come cazzo arrampicarti sugli specchi, ngegne'.

La "fatica" di cui si parlava, contrariamente a quello che asserisci, 

rientra nell'ambito della meccanica, cioe' della fisica.

La "fatica sui materiali" (cit) sara' roba da cantieri, forse dovuta alle 

caldarelle o alla carriola, o al solleone, ngegne'... Mi cade sulle 

pignatte... (semicit)



carletto 






 pignatte... (semicit)



Che tristezza! :(



-- 







Giuseppe






 Bah.



Dì la verità, vuoi il monopolio in questa pratica.



-- 







Giuseppe






 stesso, per percorrere 100 km, perche' ci vorra' il doppio del tempo...



SBRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL!

(ti arriverà il conto del lavaggio a secco del monitor dal caffè)



Beata ignoranza... Da quando in qua gli attriti e le resistenze sono

lineari? Sai che la sola resistenza dell'aria viaggia col CUBO della

velocità? Solo per contrastare quella, a velocità dimezzata ti occorre

1/8 di potenza. Poi anche un motore endotermico è tutto meno che

lineare.



carlè, ma ci guadagni almeno a scrivere certe minchiate?!?



-- 

Roberto Rosoni




 Il genio è uscito dalla bottiglia.



Esattamente. I Quattroruote, ma anche i Comuni obbligati ai fermi

traffico per eccesso di PM... Non staranno zitti.



Se poi lo scandalo non si allargherà ad altre marche non-tedesche (non

per le omologazioni furbette, parliamo della frode a "doppia

programmazione") non riesco ad immaginare una soluzione retroattiva che

non porti a una dichiarazione di guerra.



-- 

Roberto Rosoni




 velocità? 



Forse volevi scrivere quadrato.

La potenza assorbita è proporzionale al cubo.



-- 







Giuseppe






 materiali a seguito di sollecitazioni priodiche.



Non ciurlare nel manico:

e' argomento di fisica, oppure no?

Rispondi.



carletto








 Eccerto.



eggia'


 carlè, ma ci guadagni almeno a scrivere certe minchiate?!?



Si', il lavaggio gratis del *mio* monitor...



carletto 






 lineare.



E comunque, si capiva benissimo, il mio era solo un banale esempio di 

logica, senza alcuna pretesa di rigore scientifico.



carletto 






 cosa, poi), oppure... boh. Il gruppo potrebbe anche venir smembrato in



e questo potrebbe essere problematico, per il paese piu' rigoroso e 

rigorista della UE, dato che gli aiuti di stato sono stravietati.


 e convinto.



non mi sembrava di aver insidiato la tua specialita'...


 uhmm, dove avrei detto che la relazioni consumi/prestazioni e' lineare ?



Infatti non lo e': se l'auto la spingi a mano, vai a 3 all'ora, consumi 

niente, ed emetti nulla.

Al massimo qualche scoreggia per lo sforzo...

Il mio era un esempio alla buona, sulla falsariga del tuo esempio del 

trattore, senza pretesa di rigore.



carletto 






 Il particolato non c'entra un cazzo. Quello si filtra in modo meccanico.



e tu sai esattamente quali "problemi" sono stati rilevati negli USA ?


 non mi sembrava di aver insidiato la tua specialita'...



No: ti garantisco che su argomenti di cui non so nulla non metto parola, in 

genere, o quantomeno non mi metto a insistere piu' di tanto, come usi fare 

tu...

Usenet ne e' testimone, sfido a dimostrare il contrario.



carletto 






 e tu sai esattamente quali "problemi" sono stati rilevati negli USA ?



Ne so quanto te, ovvero quanto ci arriva dalle fonti ufficiali.

Si parla di diossido di azoto, non di particolato.

E comunque il mercato USA ci riguarda relativamente.



carletto 






 caro tuttologo.



Ho sbagliato termine, ma almeno non ho cianciato di relazioni lineari :



Vedi, povero coglionazzo, la potenza erogata, da cui dipende

fondamentalmente l'inquinamento, varia col CUBO, già, col CUBO, non col

quadrato, col CUBO, della velocità.



Per cui, ceteris paribus, in metà tempo, inquini 8 volte per la metà,

cioè "solo" il quadruplo.



carletto: "inquini la metà per il doppio del tempo".

RRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFL



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Wed, 07 Oct 2015 13:05:18 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Ho voluto farla breve, ed ho sbagliato i termini. Grazie.



-- 

Roberto Rosoni




 Rispondi.



No. Nei corsi di fisica le sollecitazioni non si studiano proprio.

Non mi ricordo piů se le ho incontrate in scienza delle costruzioni, ma

comunque in esami ingegneristici, non di fisica.



-- 

Roberto Rosoni




 carletto: "inquini la metà per il doppio del tempo".



E' fin troppo evidente che non hai capito Un Cazzo, del senso del mio post.

Mo' fai la radice cubica pure di questo 8======D



carletto 







anche i buchi neri sono argomento di fisica, ma con i motori non c'entrano 

una fava


 > carletto: "inquini la metà per il doppio del tempo".



-- 

Roberto Rosoni




 comunque in esami ingegneristici, non di fisica.



Dunque rimane un dubbio...

ma la meccanica e' una branca della fisica, oppure la fisica e' una branca 

della meccanica?



carletto 






 una fava



Anche le centrali idroelettriche, e chissa' quante altre cose.

E quindi?



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 7 Oct 2015 12:07:17 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Dipende: se c'è carletto al volante, il buco nero è nella scatola

cranica del guidatore.



-- 

Roberto Rosoni




 della meccanica?



Quindi applicando il tuo "dubbio", ed essendo la fisica totalmente

espressa da leggi matematiche, č la fisica una branca della matematica o

č la matematica una branca della fisica?



Io ho invece una certezza: sei un cretino.



-- 

Roberto Rosoni




 Io ho invece una certezza: sei un cretino.



Toh, mentre ti crogioli nelle tue certezze, apri pure st'altro link:



8======D



carletto






 cranica del guidatore.



Anche nei tuoi patetici tentativi di ironia sei raccogliticcio e poco 

fantasioso...

Rassegnati.



carletto 






 
https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_(fisica)




Toh, visto che hai postato quel link mi fai un favore?

Clicca sul primo dei link che trovi su quella pagina (Meccanica – 

studio che in fisica si fa del movimento e dell'equilibrio dei corpi in 

rapporto a forze).

Vai a "Discipline della meccanica" e trovami in quale disciplina si 

trova la fatica sui materiali.

Dopodiché puoi dichiarare a voce alta di essere un fesso.



-- 







Giuseppe






 senza alcuna pretesa di rigore scientifico.



Peccato che il tuo banale esempio era completamente inficiato dalla 

faciloneria dell'autore.



-- 







Giuseppe






 la fatica sui materiali.



Eh?

Dimmi solo una cosa: eccesso di Negramaro, Cacc e Mitt, Primitivo, Salice 

Salentino, Nero di Troia, o cosa?

(non e' una domanda scientifica - ma vista la tua arguzia - meglio 

precisare)



carletto 






 faciloneria dell'autore.



Peccato che mi sono solo adeguato al tenore "scientifico" del post cui ho 

riposto, che parlava di trattori...



carletto








 (non e' una domanda scientifica



Beh, in un certo senso lo è. DImostra come un cretino cerchi di buttarla

in vacca quando è nella merda.



-- 

Roberto Rosoni




 in vacca quando č nella merda.



Beh, se tu sei riuscito a capire che cazzo ha farfugliato il tuo fido 

scudiero Dini, vai pure avanti, e magari rispondi pure, che a me viene da 

ridere...



carletto 






 logica, senza alcuna pretesa di rigore scientifico.



vero, si capiva che non hai capito un cazzo


 trattore, senza pretesa di rigore.



se avessi scritto apecar invece di trattore avresti capito meglio cosa 

intendevo dire ?


 No: ti garantisco che su argomenti di cui non so nulla non metto parola,



e che ci fai in questo thread ?




 intendevo dire ?



Avrei capito che avevi scritto una ulteriore cazzata, pero' con parole 

diverse.



carletto 






 e che ci fai in questo thread ?



Il monoculo in terra caecorum.

Per scendere alla tua portata, cerco di arginare le cazzate a nastro che 

elargisci.



carletto 






 comunque in esami ingegneristici, non di fisica.



esatto, in Scienza (delle costruzioni NdDM). Di cui carletto ha avuto una 

buona infarinatura nell'esame di Statica.


 cranica del guidatore.



per fortuna di calretto ce n'e' uno. Per gli altri 10.999.999 veicoli e' 

solo un problema di inquinamento


 E quindi?



e quindi anche lo stress dei materiali



insisti ?


 Il monoculo in terra caecorum.



monòculo o monocùlo ?


 buona infarinatura nell'esame di Statica.



Pensavo fosse chiaro che "fisica" era inteso nel senso di fisica in 

generale, come tipo di fenomenologia, non nel senso di "corsi di fisica", o 

di "corsi di scienza delle costruzioni", o di "corsi di Protocolli di 

Gestione dei Motori a Combustione Interna", o di "corsi di Taglio e 

Cucito"...

Ma siete di un ottuso che rasenta il surreale...



carletto 






 monòculo o monocùlo ?



Oltre a "ingegnere" pure linguista mo'...

Astenersi da involontari e fortuiti doppi sensi.



carletto 






 e quindi anche lo stress dei materiali



Oddio, fermatelo, e' andato in loop.

Ma LOL....



carletto 







i corsi di taglio e cucito non c'entrano la fisica. Quanto al resto, la 

Meccanica e' una branca della fisica e la Statica e' un'*altra* branca 

della fisica.


 della fisica.



Ehm... forse hai un attimino perso il filo del thread...

O quantomeno di questa "branca" della discussione.



carletto 






 ridere...



farfigliato? LOL

Hanno capito tutti quelli che hanno letto tranne te.



-- 







Giuseppe






 buona infarinatura nell'esame di Statica.



carletto ha sostenuto anche l'esame di scienza delle costruzioni.



-- 

olé


 carletto ha sostenuto anche l'esame di scienza delle costruzioni.



Che è l'unico esame "difficile" che si fa in quel corso di studi.



-- 







Giuseppe






 riposto, che parlava di trattori...



Il trattore era tirato in ballo chiaramente come esempio di prestazioni 

ridotte.

Anche questo l'hanno capito tutti gli altri tranne te.



-- 







Giuseppe







L'unico esame "scientifico" difficile, nel caso. Ad ogni modo ci sarebbero

anche 'istituzioni di matematiche' 1 e 2



-- 

olé



e' architetto, non ingegnere. SdC e', come minimo, facoltativa.



ho provato anche con l'apecar, ma non ha capito nemmeno quello



MPIC



-- 

olé


 e' architetto, non ingegnere. SdC e', come minimo, facoltativa.



Pensavo fosse obbligatorio.



-- 







Giuseppe






 ho provato anche con l'apecar, ma non ha capito nemmeno quello



Secondo me siamo alle solite: ha capito che si è cacciato in una figura 

di merda ma la butta in caciara.



-- 







Giuseppe






 anche 'istituzioni di matematiche' 1 e 2



Personalmente l'esame che mi e' costato piu' fatica e' stato proprio 

Istituzioni di Matematica (che raggruppava, non so per quale motivo, gli 

argomenti dei vecchi analisi 1 e 2, algebra lineare compresa).

Ma proprio tanta tanta fatica. Provenivo dal classico, matematica se ne 

faceva poco, e quel poco lo feci pure alla carlona. Praticamente ho dovuto 

studiare tutto da zero, sui tomi dello Zwirner dello scientifico, per poi 

passare al programma universitario vero e proprio. Montagne di fogli di 

carta ed esercizi, ed un anno tondo tondo di studio, come per nessun altro 

esame. Alla fine ero talmente allenato, che fui l'unico a completare 

perfettamente tutto lo scritto, mezz'ora prima dell'ora di consegna. Il 

prof. all'orale, tenendo in mano i risultati degli scritti, tutto euforico, 

si aspettava un mezzo genio. Ma all'orale non fui altrettanto brillante (i 

suoi testi erano ostici, e anche scritti decisamente con i piedi, molte 

dimostrazioni senza capo ne' coda, e poi l'algebra moderna, spazi topologici 

e menate varie non mi sono mai andati a genio). Mi congedai con un ventidue, 

ma ero felice come un bambino.

Tutti gli altri scientifici, Statica e Scienza - assolutamente obbligatori 

per qualsiasi indirizzo - nonche' Tecnica, Fisica Tecnica, Costruzioni in 

Zone Sismiche, Illuminotecnica e Acustica, forte anche della robusta 

preparazione matematica (almeno dal punto di vista pratico), invece sono 

stati una passeggiata: tutti infilati uno dopo l'altro al primo colpo, e in 

tempi umani.



carletto 






 Che è l'unico esame "difficile" che si fa in quel corso di studi.



Bum!



carletto 






 e' architetto, non ingegnere. SdC e', come minimo, facoltativa.



Ma quante cazzate, ne' massimi', proprio non ci smentiamo mai eh?



carletto 







molto probabile, a parte le parole "ha capito" :-)


 faceva poco, e quel poco lo feci pure alla carlona. Praticamente ho



ti capisco. Anch'io arrivavo dal classico e Analisi I per me e' stata 

arabo fino all'esame di Analisi II.



Anche perche' quello stronzo di un docente ha finito il programma a meta' 

dicembre, dopo solo sei settimane di corsi. Sara' anche vero che lo ha 

ripetuto altre due volte dall'inizio alla fine, ma continuava a farlo 

alla velocita' delle luce e per tre volte non ci ho capito un cazzo.



E io al liceo mi ero fermato alla trigonometria... l'unica cosa che 

capivo erano le lettere greche :-)


 Pensavo fosse obbligatorio.



Conosco architetti che hanno fatto Statica ma non SdC. Mo' non so se i 

piani di studi sono cambiati, oppure se variano da universita' a 

universita'.



Del resto, non e' piu' obbligatoria nemmeno per molti indirizzi di 

Ingegneria. Io che ero elettronico l'avrei saltata volentieri, ma nisba.



Ricordo un giorno che il tetto del Palasport di Milano crollo' sotto 80cm 

di neve, e la mattina dopo il docente di SdC arrivo' in aula con un 

sorrisone sulle labbra: "Il Palasport era bello, vero ? L'aveva 

progettato un architetto" :-)


 progettato un architetto" :-)



L'insegnante di carletto?



-- 







Giuseppe






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 7 Oct 2015 22:14:51 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":


Calma. Per quelle strutture mi pare che i calcoli debbano per legge

essere affidati a un ing. civile. Come il Pirellone: sě, l'ha disegnato

Gio Ponti, ma l'ha fatto stare in piedi l'ing. Pierluigi Nervi (con

qualche polemica nei corsi degli anni '70).



-- 

Roberto Rosoni




 qualche polemica nei corsi degli anni '70).



il problema non erano i calcoli strutturali (il palasport reggeva 

benissimo), ma i parametri che furono stabiliti come massimo carico. Era 

il 1985, ed e' rimasta la piu' grande nevicata che si ricordi a Milano a 

memoria d'uomo.



Ma l'architetto aveva disegnato un tetto *concavo* e si valuto' che 

resistere al peso di 50cm di neve (o 40, o 60 non lo so, ma comunque meno 

di 80) fosse piu' che abbastanza per Milano.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 8 Oct 2015 07:49:14 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Confermo, ma il prof. di SdC aveva poco da sghignazzare: garantito che

c'erano degli ing. a firmare i progetti incluse le specs sul carico

neve.

Leggenda metropolitana vuole che per risparmiare in quei giorni, data

l'ìassenza di manifestazioni, fu dato ordine di tenere spento il

riscaldamento, impedendo così alla neve sul tetto di sciogliersi.



-- 

Roberto Rosoni




 progettato un architetto" :-)



Ambè. Con quella logica avrebbe potuto dire la stessa cosa se avesse preso

fuoco.



-- 

olé


 progettato un architetto" :-)



Presumo fosse una battuta, una delle solite carinerie affettuose che ci si

scambiano da sempre tra arch e ing.

Perche' il Palazzetto in questione era opera di ben tre ingegneri: Romaro,

Nasce' e Schrefler.

Che che comunque si erano attenuti correttamente alle specifiche di legge

per quanto riguarda i carichi accidentali da neve, per quella zona.

Aggiungiamo pure che la nevicata assolutamente eccezionale ed imprevista

fece crollare centinaia di altre strutture piu' o meno importanti, certo non

tutte opera di architetti...



carletto 






 Hanno capito tutti quelli che hanno letto tranne te.



Si, hanno capito che hai detto una cazzata e, come al solito, non sei

nemmeno capace di uscirne decorosamente.



carletto 






 capivo erano le lettere greche :-)



Pure io: ma l'unica trigonometria che mi entrava era il petto colmo della

prof.

Lo sognavo la notte, una roba... :-)



carletto






 Ingegneria. Io che ero elettronico l'avrei saltata volentieri, ma nisba.



Una volta pure un ing elettronico poteva progettare edifici. Oggi credo non

sia piu' possibile.



carletto






 riscaldamento, impedendo così alla neve sul tetto di sciogliersi.



Puo' essere, tanto la citta' era paralizzata e nessuno andava al 

palasport. Solo che la neve sciolta pesa uguale.



ma tu il palasport di Milano mi sa che non lo avevi mai visto. Tetto 

*concavo*


riscaldamento, impedendo così alla neve sul tetto di sciogliersi.





questa non la sapevo .



un saluto a tutti



Roberto  


 non sia piu' possibile.



Non so se SdC sia ancora obbligatoria o meno per gli elettronici, ai miei 

tempi lo era e ho pure passato l'esame di stato.



Ma mai nella vita mi sarei sognato di progettare un edificio. Manco la 

cassetta del gatto.



no, io c'avevo un ometto...


 l'ing ti fa i calcoli perche' regga tot.



Le specifiche del carico da neve le da(va) la normativa, a seconda della 

zona climatica.

C'e' poco da improvvisare, o prendere iniziative.

Se abbondi lievitano i costi e te lo contestano, se risparmi ti assumi in 

pieno le responsabilita' civili e penali di un crollo (oltre ad essere 

illegale). Se poi sbagli i calcoli peggio che andare di notte, ma non era 

questo il caso. E' stata sfortuna, fatalita'.



carletto 






Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 8 Oct 2015 16:20:14 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Pirla, la neve sciolta, (in ingegneria aerochimicoelettronucleare nota

anche come "acqua"), scola dalle gronde...



-- 

Roberto Rosoni




 anche come "acqua"), scola dalle gronde...



Cito da wp:



"A causa dei pluviali ostruiti, a nulla valsero i tentativi di ridurre il 

carico gettando acqua calda sul tetto (che anzi ghiacciò aumentando il 

carico) e alzando la temperatura interna all'edificio"



https://it.wikipedia.org/wiki/Palasport_di_San_Siro




carletto 






 *concavo*



Con lui siete in due a non averlo mai visto.

Era una superficie a sella. La pioggia non ci si fermava, la neve

purtroppo sě..



Ed era ben bello...

http://www.rollingstonesitalia.com/img/altro/palasport_sansiro/01.jpg




Ma era una tensostruttura. In una tradizionale al massimo si sarebbe

sfondato il tetto. Qui il peso al centro fece leva sui pilastri disposti

radialmente con sforzi di flessione che ne fecero cedere il calcestruzzo

con una vera e propria dislocazione. Non crollarono perché il ferro

tenne bene, ma erano irreparabili e si dovette butatre giů tutto.



-- 

Roberto Rosoni




 


In realtà era una tensostruttura a sella, per cui credo che si debba

agire in deroga alle normative tradizionali e adottare procedure di

calcolo adattate al problema specifico.

Se un tetto normale cede per il sovraccarico di una nevicata "oltre

specifica" butti via un tetto. Qui si è buttato via un intero palazzo

costosissimo.



Da pazzi dire "di solito a Milano più di 50 cm di neve non arrivano. Che

poi furono ottanta, cioè meno del doppio. Cazzo, hanno usato

coefficienti di sicurezza aeronautici?!?

Io ho visto riprogettare da zero un pilone dell'alta tensione perché

alla prova di collaudo il prototipo cedette al 198% di carico massimo

nominale. Le specifica diceva 200%.



-- 

Roberto Rosoni




 coefficienti di sicurezza aeronautici?!?



Hanno usato coefficienti come da normativa (che su acciaio sono molto 

ridotti).

Non e' del tutto automatico, e niente affatto facile, che un committente 

pubblico, su opere di tale portata, ti accordi una spesa maggiorata perche' 

a te progettista "sembra" che la neve possa arrivare piu' abbondante.

Tu mi dirai "allora era una normativa del cazzo", e io col senno di poi ti 

diro' di si'.

Un po' come succede quando fa un terremoto piu' forte del "dovuto" 

(virgolette d'obbligo).



carletto 






 nemmeno capace di uscirne decorosamente.



Ok, lo chiedo a prova di carletto: dimmi a che ramo della fisica 

appartiene la fatica.



-- 







Giuseppe







Guarda che fatto con il materiale giusto un tetto concavo resiste meglio di

un tetto convesso.



-- 

olé


 palasport. Solo che la neve sciolta pesa uguale.



Ho l'impressione che nel 1985 avessero già inventato gronde e pluviali.



-- 

olé


 anche come "acqua"), scola dalle gronde...



Quante volte lo devo dire che il tetto era *CONCAVO* ??



su questo non ci piove, nevicate cosi' non se ne sono mai viste prima, ne 

dopo.



Pero' un tetto convesso la neve l'avrebbe lasciata cadere. Ma un tetto 

convesso e' funzionale ma non figo.


 ti diro' di si'.



io invece ti diro' di no, che la norma andava bene infatti tutti gli 

altri palazzi hanno retto benissimo. Solo che 80cm di neve su un tetto 

sono una cosa, su un tetto concavo, vabbe' a sella, sono troppi.



Quindi la normativa, valida, e' stata applicata alla lettera invece che 

tenendo conto della situazione particolare di quel tetto.



E sono d'accordo con te al 100%, aumentare il carico oltre norma non 

sarebbe stato (non fu ?) accettato da chi pagava.


 importanti, certo non tutte opera di architetti...



centinaia no. Crollo' solo quello, per quanto ricordo.


 Ho l'impressione che nel 1985 avessero già inventato gronde e pluviali.



ma lo sai che gia' nel 1985 gronde e pluviali pieni di neve si 

ghiacciavano e si tappavano ?


 di un tetto convesso.



non quando nevica :-) ma siccome milano e' ai tropici e' giusto non 

tenerne conto


 tenendo conto della situazione particolare di quel tetto.



Scusa, e sulle coperture piane, dove e' ancora piu' difficile anche il 

deflusso dell'acqua, allora, che ci vuole la normativa a parte...?



carletto 






 appartiene la fatica.



Mi ricordi un batterista poco sveglio, e di scarsa memoria, con cui suonavo 

anni fa sulle navi: prima di ogni brano chiedeva al pianista "che tempo e'?" 

All'ennesima volta, il pianista sconsolato ed esasperato, scuotendo la 

testa: "E' tempo perso..."



carletto 







Pieni di neve sciolta no :-)  (ma ho letto la spiegazione di Rosoni)



-- 

olé


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 8 Oct 2015 20:01:03 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Pure le Audi":




Cazzo le cagate che dici. Quella superficie ha una curvatura positiva su

un asse e negativa su quella perpendicolare.



http://www.rollingstonesitalia.com/img/altro/palasport_sansiro/01.jpg




Quindi già il tuo "concavo" che stai strepitando da checca isterica post

dopo post è una minchiata termonucleare.



La seconda megaminchiata è che la neve cada anche da uno spiovente.

Questa neve dici che ce l'hanno incollata su un tetto con pareti

inclinate circa 45 gradi?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Baita_innevata.jpg




-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Loreto,

il Thu, 8 Oct 2015 19:28:44 +0000 (UTC), ha scritto in 
it.media.tv
 a

proposito di "Re: Pure le Audi":




Quel tetto era tutte due le cose, lungo i due assi di simmetria.



-- 

Roberto Rosoni




 "E' tempo perso..."



Peccato che su usenet scripta manent e tu non hai mai risposto alla 

domanda che ti ho posto e l'hai buttata in caciara sin da subito.

Ripeto la domanda: dimmi a che ramo della fisica appartiene la fatica.



-- 







Giuseppe






 Ripeto la domanda: dimmi a che ramo della fisica appartiene la fatica.



Peccato che su usenet scripta manent, e tu hai scritto una cazzata.

Che, per comodita', qui ti riporto in risposta alla tua domanda:



"Io conosco i fenomeni di fatica sui materiali, tu invece parli di

fatica in fisica, chissà cosa ti sarai inventato questa volta"



Che lascia chiaramente intendere che *per te* la fatica non sia un fenomeno 

fisico, ma sia altro.

Cosa e' allora, un fenomeno chimico, filosofico, letterario, sindacale?



carletto 






 


Beh, fermo che la fisica è fuor di dubbio coinvolta (il che non

significa che lo studio di usura e fatica sia una sottodisciplina della

fisica), se la chimica ce l'hai messa per fare lo spiritoso, sei

scivolato su una bella merda atterrandoci sopra di faccia.



-- 

Roberto Rosoni




 scivolato su una bella merda atterrandoci sopra di faccia.



Beh, certo. Anche la matematica, allora, e anche la linguistica italiana (se 

si enunciano i concetti in italiano, senno' l'inglese, o l'armeno). Anche la 

medicina allora e' chimica. Anche la cucina e' chimica. L'informatica e' 

chimica o fisica? E pensandoci bene anche la poesia e' chimica: in fondo e' 

una questione di cellule (cit)...



carletto 






 


Oh, io te l'avevo detto che stavi finendo a faccia in giù su un merdone

di vacca...



 La fatica in certi materiali può essere accentuata da fenomeni chimici.

Ad esempio la normale umidità agisce come accelerante dell'usura a

fatica del vetro.



http://www.sglavo.it/Contacts/Vetro/STV0607/lez08b.pdf




-- 

Roberto Rosoni




 La fatica in certi materiali può essere accentuata da fenomeni chimici.



Ambe', pure una trave in acciaio, se ci versi dell'acido, cambia la sua 

sezione resistente, e quindi cambia la sua resistenza a flessione. Quindi 

anche il momento flettente si puo' ricondurre alla chimica...

Una capra del Bhutan saprebbe inventarsi qualcosa di meglio, pur di 

difendere l'indifendibile, e cioe' la cazzata madornale che e' scappata al 

tuo amico ing. mecc. Dini.

Lo capisci da solo che stai facendo la figura del peracottaio, per giunta 

pure conto terzi?



carletto 






 Ambe', pure una trave in acciaio, se ci versi dell'acido,



Coglione, si parla di effetti dovuti alla normale esposizione.

Il vetro subisce danni CHIMICI da fatica nella sua normale vita, che è

diverso dal discutere se un boeing può o no buttare giù un grattacielo.



Sei il più incredibile fuffaro svicolone che abbia mai visto.



E pulisciti la faccia che sei ancora pieno di merda di vacca.



-- 

Roberto Rosoni




 Sei il più incredibile fuffaro svicolone che abbia mai visto.



Sei uno spasso...

Comunque, non sono io svicolone, sei tu che sei minchione, ti ci ficchi da 

solo nella merda.



carletto 






 Come la ruggine sulle travi in acciaio?



A parte che casomai stai dicendo che la chimica c'entrerebbe pure con

l'usura a fatica del ferro, stai facendo un rimescolamento

supercazzolesco che è una goduria vederti affondare nel merdone.



Vedi, povero idiota, se tu parli di fatica nel ferro intendi nel ferro

(che poi sarebbe acciaio afaik), non nella sua variante

ossidata-corrosa.

A meno che tu ogni tanto ordini delle travi in pura ruggine: per come ti

conosco ne saresti capace.



Nel caso del vetro, non c'è nessuna corrosione a indebolirlo. Il vetro

pur restando vetro e non un suo ossido o altro composto, subisce

un'usura chimica da fatica. Ti ho anche dato il documento che te lo

spiega, o meglio, lo spiegherà a quello che ti legge le mail, perché è

chiaro che sei analfabeta.



Io te l'avevo detto che finivi nel merdone. Ma ti costava tanto dire

"ah, ma il vetro si comporta in questo strano modo? Non lo sapevo." e

chiuderla lì. Dubito che arriveranno soccorritori, ma casomai invece si

palesassero, ricordati di urlargli "non fate l'onda".



-- 

Roberto Rosoni




 chiaro che sei analfabeta.



Ma impara almeno a leggere quello che linki, idiota.



carletto 






carletto ha pensato forte :


Hai mai sentito parlare di "scienza dei materiali"?

Vai a vedere cos'è fisica, chimica, ingegneria o nessuna delle tre 

(avendo elementi di tutte).



Caro carletto non si impara la scienza con i libricini di fisica con i 

riassuntini dove avrai trovato l'argomento "fatica". (forse in quella 

farsa di facoltà che è architettura)



-- 







Giuseppe






 E' la descrizione di un fenomeno puramente *meccanico*.



Ma certo, un fenomeno che si svolge solo per un particolare composto

chimico è tipico della meccanica.



Meccanica carlettica: "la leva funziona se è di legno"



-- 

Roberto Rosoni




 farsa di facoltà che è architettura)



Si' professore, vabbene professore.

Posso andare...yawn... in bagno professore?



carletto 






 Meccanica carlettica: "la leva funziona se è di legno"



Di legno e' la tua testa, fanfarone.

Vatti a nascondere.



carletto 






 Fenomeno meccanico, dunque fisica. Non c'e' nulla di chimico.



Guarda carlettuccio, come ti dicevo sopra, la cultura non è una cosa 

che si può costruire su wikipedia.

Per aver una definizione attendibile di che cos'è la fatica devi 

leggere le norme che la definiscono non il web a casaccio.

Secondo quello che riporta il tuo sito la fatica equivarrebbe alle 

forze periodiche che la determinano, ma poi tira in ballo i materiali 

con un "per cui" che non si capirebbe che c'entrino i materiali visto 

che la fatica, essendo solo la sollecitazione, dovrebbe esserci a 

prescindere.



La ISO, cioè ciò che dovresti leggere ogni tanto, invece riporta questa 

definizione per cui la fatica è un fenomeno di cambiamento delle 

proprietà dei materiali.



3   Terms and definitions

For the purposes of this document, the terms and definitions given in 

ISO 1099, ISO 12106, ISO 12107, ISO 23718 and the following apply.

3.1

fatigue:

process of changes in properties which can occur in a metallic material 

due to the repeated application of stresses or strains and which can 

lead to cracking or failure.



Adesso che hai fatto l'ennesima figura del pirla, puoi pure ributtarla 

in caciara e fingere di non aver letto/capito. Grazie.



-- 







Giuseppe






 particolare composto chimico, e' stato un fenomeno chimico?



AHAHAHAHAHAHAHAH! 



PREMIO MIRROR CLIMBING XXI CENTURY



Idiota totale, il Palasport era forse DI VETRO?!?



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!





-- 

Roberto Rosoni




 O "scienza delle religioni"



Sě, certo, e "Urbanistica Tzigana", no?



-- 

Roberto Rosoni




 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!



"Me pari 'na matta" (cit)

Sara' l'embolo dell'eta' che avanza, cattiva e inesorabile.

Calmati, rileggi gli ultimi passaggi e rifletti su quanto sei deficiente.

Non ha nessuna importanza di cosa sia fatto il Palasport, era un esempio 

parallelo.

Tu hai parlato di "un fenomeno che si svolge solo per un particolare 

composto chimico", citando il vetro che diventa fragile con l'acqua, ed io 

ti ho fatto un esempio analogo citando il sarcazzo (del palasport) che 

crolla con l'acqua, in forma di neve, ma poteva essere anche una montagna di 

scagazzo di piccione che il ragionamento era identico.

In ambedue i casi la chimica non c'entra una fava, ma tu non lo capisci.

Niente, non ci arrivi: anche il piu' elementare degli esempi, o passaggi 

logici ti manda in fumo le sinapsi.

Mettici pure un pizzico di maldestra furbizia, ed ecco il povero Rosoni, il 

trombone tuttologo.

E si vede benissimo che non hai capito un cazzo di quello che hai linkato 

gia' dalla tua frase:

"La fatica in certi materiali può essere accentuata da fenomeni chimici".

Dove cazzo lo vedi il fenomeno chimico, nell'acqua che bagna un vetro con 

delle microporosita'?

Sono fenomeni *meccanici*, anche se l'acqua - componente chimico (LOL) - ne 

e' la causa.

Solo che uno e' microscopico (rottura per fatica, agevolata 

*meccanicamente* - cioe' fisicamente - da micro-infiltrazioni di acqua - 

notoriamente incomprimibile), l'altro e' macroscopico (crollo per 

instabilizzazione, causato da un carico di acqua ghiacciata).

Se non lo capisci nemmeno adesso non so che farci, se non continuare ad 

insultarti.



carletto 






 insultarti.



Chimica e fisica non è che se s'incontrano per strada non si salutano.



La fatica causata da liquidi incomprimibili avviene ad esempio nelle

parti meccaniche lubrificate a bagno d'olio, proprio per

l'incomprimibilità del liquido prigioniero delle microcricche. E' così

che col tempo ci si "gioca" i cuscinetti a sfere.



Nel caso del vetro, si tratta di danni generati dalle nuvola di cariche

elettriche della molecola d'acqua, che agisce da cuneo nelle

microcricche del vetro.

E'un'azione di tipo catalitico, e coinvolgendo le cariche elettriche di

molecole è *esattamente* il processo da cui la definizione di "chimica".

Nota che a differenza del palasport il vetro è immune alla fatica da

cacca di piccione (ipotizzando che non abbia una frazione acquosa). Se

non è "chimica" questa...



Non serve rispondermi. Sapendo di essere nel giusto non mi convincerai

del contrario, e non pretenderò dal più infimo borioso coglione

presupponente che abbia mai conosciuto un "ahhh, ecco, ora ho capito".



-- 

Roberto Rosoni




 caciara e fingere di non aver letto/capito. Grazie.



Il dramma e' che tu leggi e non capisci: contro questo non c'e' rimedio.



carletto 






 non è "chimica" questa...



Il fattore che entra in gioco e' la tensione superficiale del liquido, che 

come dice la parola stessa "tensione" e' un grandezza *meccanica*. Come il 

modulo di Young, o il coefficiente di Poisson, pure essendo caretteristiche 

intrinseche e peculiari di un materiale, si riferiscono unicamente agli 

aspetti meccanici.

Il termice catalitico e' del tutto improprio, anzi ce l'hai messo tu a 

cazzo.

E comunque, tutto e' partito dalla indifendibile tesi di quel minchione del 

tuo amico che la fatica fosse un fenomeno non fisico. E non ci sono cristi 

che tengano, che e' una boiata al 100 per cento.



carletto 






 come dice la parola stessa "tensione" e' un grandezza *meccanica*.



ROTFL! Ma vai a toccare i fili, vai...



-- 

Roberto Rosoni




 ROTFL! Ma vai a toccare i fili, vai...



Anche l'elasticita' e' una caratteristica meccanica, che a te difetta.

Anche la durezza, che a te abbonda (al cervello, mica altro...)

Anche la resistenza, quando ti ostini a difendere cazzate.

Anche la resilienza, quando nonostante le bastonate solenni che prendi 

puntualmente, continui con i tuoi deliri.

Come vedi, non ti fai mancare nulla, di proprieta' "meccaniche"...



carletto 






 ma c'e' tanta fatica.



Attenzione, che il termine "fatica" in fisica ha un significato ben

preciso (e non e' quello che intendi tu).

Chiedilo al Dini, forse lo sa pure lui...



carletto


 Pieni di neve sciolta no :-)  (ma ho letto la spiegazione di Rosoni)



spiegazione che vale per il tetto ma non per i pluviali :-P


 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Baita_innevata.jpg




Gran bella foto. Come puoi notare la baita e' sommersa da 2 metri di 

neve, mentre sul tetto ce ne sono molti meno. Il resto sara' mica 

scivolato giu' ?


 scivolato giu' ?



Cagacazzo cosmico, ce n'è o no una svalangata sul tetto?!?



-- 

Roberto Rosoni




 ti stanca.



Ecco un'altra volpe...

E chi cazzo ha mai detto che la battuta (?) originaria fosse mia.

La boutade e' nata poiche' si parlava di "lavoro" (fisica), tu hai parlato 

di "fatica" (stanchezza - era chiaro).

Io ho omogeneizzato il contesto della seconda, il gioco di parole era fin 

troppo facile e invitante, solo per sfruculiare  il prof. ing. mecc. Dini.



carletto 






 E chi cazzo ha mai detto che la battuta (?) originaria fosse mia.



hai detto che dini ci si e' attaccato, mentre quello che ci si e' 

attaccato sei stato proprio tu.


 Cagacazzo cosmico, ce n'è o no una svalangata sul tetto?!?



Cagacazzo galattico, il grosso della neve e' scivolato giu' o no ?



Dal tetto del palasport, no!


 attaccato sei stato proprio tu.



Vabbe', ho capito, per non scontentarti, to', attaccati a que':



8========D



carletto 






 Il dramma e' che tu leggi e non capisci: contro questo non c'e' rimedio.



Ok, come previsto fingi di non aver letto/capito, grazie.

E grazie di esistere, sei lo spasso del NG.



-- 







Giuseppe






 Non e' che da acciaio diventa tungsteno...



Dimenticavo, imbecillotto...

Non sei riuscito ancora a capire (o fingi di non farlo) che c'è una 

distinzione tra la sollecitazione e quello che accade al materiale.

Il carico (meccanico) è la sollecitazione, la fatica è quello che 

accade al materiale.



-- 







Giuseppe






 al materiale.



Ma va'? E quindi?

Oltre alla fatica, anche la rottura, il collasso, la deformazione elastica.

Il martello che picchia (meccanico) e' la sollecitazione, lo sbriciolamento 

del mattone e' quello che accade al materiale, che e' invece, lasci 

intendere, un fenomeno chimico....

Immagino quindi che per calcolare la deformazione di una trave sollecitata 

solo dal peso proprio bisognerebbe interpellare un chimico, anzi no uno 

"scienziato dei materiali"...

In Albania ve la spiegavano cosi'?



carletto