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Titolo: Esiste un equivalente migliore di questo olio motore?

Ciao a tutti e Buona Pasqua!
Nella mia auto di solito uso questo olio, acquistato proprio da questo link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370295977984
L'ultima volta che l'ho portato dal mio mecca per fare il cambio d'olio, 
perï¿œ, a parte la rosicata dovuta al fatto che non ci ha potuto 
guadagnare (lui lo vende a 20 euro) mi ha detto che quest'olio ormai ï¿œ 
sostituito da un altro migliore, credo abbia detto della Shell.
Voi sapete qualcosa? L'auto ï¿œ una C4 2.0 HDI FAP
Grazie!
PS: queste le caratteristiche tecniche
http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_33/5834.pdf
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 Voi sapete qualcosa? L'auto � una C4 2.0 HDI FAP
ma guarda io in 20 anni ho imparato che l'importante � che l'olio sia un 
sintetico,
poi un motore pu� essere pi� o meno tollerante in base alla 
viscosit�/additivi.
io sono 10 anni che metto l'Auchan 5W40, in 2 macchine, e dopo oltre 
500.000Km (in tutt'e due)il motore
alla prova compressione era perfetto.
cambio ogni 9000km.
Ciao 

 Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it
Ciao,
se questo olio soddisfa le specifiche richieste per il tuo motore
(indicate sul libretto di uso e manutenzione) non vedo perchè
cambiare. Anzi, dato che le Peugeot/Citroen utilizzano (o almeno fino
a qualche anno fa) lubrificanti Total/Esso, probabilmente è proprio
l'olio raccomandato e, verosimilmente, si trova anche a buon prezzo.
Il discorso del "migliore" non ha molto senso: una volta che un
lubrificante soddisfa le specifiche richieste per il motore è adeguato
per lo scopo. Utilizzarne uno che soddisfa specifiche molto più
restrittive è soltanto antieconomico, dato che verosimilmente sarà
molto più costoso.

restrittive � soltanto antieconomico
cut
non sono d'accordo, aumenta notevolmente la longevit� del motore!
Certo se non te frega nulla perch� prendi un 1.3 multijet per cambiarlo dopo 
4-5 anni e 120.00km hai ragione tu. 

 Voi sapete qualcosa? L'auto ï¿œ una C4 2.0 HDI FAP
Puoi mettere anche il Castol EDGE 5W-30
http://bit.ly/6KAx1e
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 4-5 anni e 120.00km hai ragione tu.
Come già detto esistono delle specifiche, stabilite dal costruttore:
se fosse stato necessario l'uso di qualche additivo particolare o una
specifica più restrittiva, per garantire l'affidabilità e durata
prevista dai progettisti, allora sicuramente lo avrebbero prescritto
(nelle citate specifiche). Ad esempio, anni fa, con i primi TDI
iniettore-pompa, la Volkswagen introdusse le varie specifiche VW
50X.Y, proprio perchè i lubrificanti tradizionali non garantivano
prestazioni sufficienti allo scopo.
Che la longevità di un propulsore aumenti, utilizzando un olio con
specifiche più restrittive di quelle previste, è da dimostrare (caso
per caso): andrebbero condotti i medesimi test svolti dalla casa (che
saranno stati effettuati su un campione di motori unitamente ad uno
studio statistico, presumo), all'atto dello sviluppo di quello
specifico tipo di motore e valutare se e quanto l'affidabilità
migliori, con quel particolare lubrificante. L'unica certezza è che il
costo del "super-olio", verosimilmente, sarà superiore a quello dei
lubrificanti che soddisfano solo le specifiche richieste.
Nel caso specifico, poi, credo stia utilizzando proprio l'olio
prescritto dalla casa (che riesce a trovare su ebay ad un prezzo
ragionevole, tra l'altro), quindi non vedo proprio ragioni per
cambiare.

molto pi� costoso.
Io usando il Castrol EDGE Sport 0W40 invece di quello standard o del EDGE 
5W30 la vettura � enormemente pi� silenziosa, l'erogazione � pi� fluida e 
scompaiono le varie vibrazioni in abitacolo.



Davo per scontato che gli oli da confrontare avessero la stessa
viscosità (quando parlavo di specifiche mi riferivo ad API, ACEA
ecc.): uno 0W è meno viscoso a freddo di un 5W, quindi si riempiranno
prima le punterie (se idrauliche), facendo risultare il motore meno
rumoroso, a freddo. A caldo, invece, la viscosità maggiore garantirà
che si formi un velo di lubrificante più "spesso", rispetto al 5w 30 e
questo presumo attutisca la rumorosità e le vibrazioni: probabilmente
aumenteranno anche gli attriti, però, rispetto al 5w 30 (immagino
entri in gioco il concetto di attrito viscoso, ma dato che non è il
mio campo, lascio la parola a persone più competenti).
Poi sono mie ipotesi: accetto correzioni, se sono errate :)
Anche la viscosità, però, fa parte dei parametri determinati dal
costruttore, per l'olio: sui libretti di uso e manutenzione, in
genere, vi sono delle tabelle dove suggeriscono le viscosità in
funzione della temperatura esterna. Peraltro, se non sbaglio, la
viscosità di un lubrificante determina anche lo spessore del velo di
lubrificante che aderirà alle varie parti del motore, quindi
utilizzare oli di viscosità non previste può essere anche dannoso.
Ah ho trovato una guida sui lubrificanti: magari può essere
interessante per tutti
http://www.flitalia.it/it/fl/manuale/it/index.htm

 prestazioni sufficienti allo scopo.
Stai facendo un discorso privo di senso, le specifiche sono talmente 
"larghe" che ci possono rientrare dentro oli dalle caratteristiche (e 
resa) molto diverse.
E' un po' come dire che due auto inquinano uguale perche' entrambe 
rispettano le specifiche Euro 4, non e' assolutamente vero!
Chi produce un olio migliore, non puo' garantirti una durata maggiore 
del motore, semplicemente perche' questa dipende da tanti fattori 
(l'olio e' solo uno dei tanti). Se mangi sano nessuno ti garantisce che 
camperai cent'anni.
Ma a parita' delle altre condizioni (cosa impossibile da riprodurre in 
un test), un olio migliore avra' una resa migliore, ci sono innumerevoli 
test che lo dimostrano.

 test che lo dimostrano.
Cosa intendi con resa migliore ?
Il costruttore avrà eseguito i suoi test, in fase di sviluppo del
motore, con gli oli che rispettavano le specifiche prescritte,
presumo. Di conseguenza avrà poi stabilito gli intervalli di
sostituzione dell'olio. Per essere sicuri che il miglioramento,
utilizzando un lubrificante con specifiche più restrittive, sia
tangibile, andrebbero condotti i medesimi test della casa, analisi di
laboratorio ecc..
Riporto una vecchia discussione, che trattava proprio dell'argomento
in oggetto: leggi le risposte di "carughi" (non lo conosco
personalmente, ma avendo letto IDA per diverso tempo so che ha
lavorato al centro ricerche Fiat, quindi può essere considerato
attendibile)
http://tinyurl.com/yhjetk6

considerato adeguato per l'uso.
Quoto
Dopo un tot l'utilit� marginale di un olio rispetto ad un'altro decresce 
paurosamente, invece sale quella del produttore...
coals 

 laboratorio ecc..
Sarebbe troppo dispendioso, sia per il costruttore di auto (non gli 
interessa, lui non vende l'olio) che per il produttore di olio, comunque 
ci sono test che dimostrano che gli oli non sono tutti uguali e le 
differenze non riguardano solo l'aspetto.
Ti faccio notare che gli oli che si usavano 20 anni fa, non soddisfano 
le attuali specifiche, eppure all'epoca erano tanto buoni...

 le attuali specifiche, eppure all'epoca erano tanto buoni...
Ma questo è evidente: non sto affatto negando che vi siano stati dei
progressi e miglioramenti, nello sviluppo dei lubrificanti, nel corso
degli anni. Infatti, tra l'altro, gli intervalli dei cambi d'olio si
sono notevolmente allungati, rispetto a 20 anni fa.
Il punto è che, ad esempio, utilizzare un olio che supera le più
recenti specifiche API sul 903 cc di una fiat uno (ammesso che si
riesca a trovare della viscosità corretta, altrimenti c'è il rischio
che sia addirittura dannoso usarlo, es. uno 0W 30), progettato per
lavorare con oli di qualità ben più modesta e sostituiti molto di
frequente (se non ricordo male ogni 7500 km), sarebbe un discreto
spreco.

 le attuali specifiche, eppure all'epoca erano tanto buoni...
Infatti erano fatti per le auto dell'epoca, andavano a passetto.
Ora per le auto di oggi ci sono oli che magari fra 20 anni avranno tutte
specifiche obsolete.
auguri di buon natale
coals
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 degli anni.
Non neghi che ci siano stati progressi, ma affermi che questi progressi 
non servono a nulla...
Oppure i progressi ci sono per tutti gli oli, quindi non c'e' differenza 
tra uno e l'altro...
Oppure le differenze ci sono, ma secondo te non hanno effetti 
apprezzabili sul motore
Boh... mi pare che tu non abbia le idee molto chiare :P

 Infatti erano fatti per le auto dell'epoca, andavano a passetto.
Ho detto 20 anni fa non 60, le differenze tra i motori di oggi e quelli 
di 20 anni fa sono modeste, un'auto di 20 anni fa faceva + o - gli 
stessi km, magari gli si faceva manutenzione un po' piu' spesso.

 Boh... mi pare che tu non abbia le idee molto chiare :P
A me sembra di essere stato chiaro ;)

 vero.
Probabilmente anche con il total 5w 40 raccomandato avresti avuto i
medesimi risultati.
Sulla vecchia peugeot 406 2.0 turbo in mio possesso è stato utilizzato
sempre un 10w 40 semisintetico della Esso: all'atto dell'ultimo cambio
olio feci mettere il total 5w 40 solo per ridurre la rumorosità delle
punterie a freddo, d'inverno (peraltro in quest'occasione fu
sostituita la cinghia di distribuzione e regolato il gioco delle
punterie, per la prima volta in 116000 km*: la rumorosità era dovuta a
quello). Le prestazioni erano paragonabili a quando era nuova (almeno
a quanto mi ricordo): quando l'auto fu venduta il motore era ancora in
ottimo stato.
* La Peugeot non prescriveva il controllo del gioco delle punterie,
per questo motore: solo dopo aver letto il manuale d'officina scoprii
che erano meccaniche.

 a quanto mi ricordo):
"a quanto ricordi" e' un po' vago e con tutto il rispetto, preferisco 
basarmi su esperienze dirette (le mie).


Appunto è inutile discutere sulle impressioni, ma ha senso sui test
scientifici.
(1) Il costruttore dell'auto (scegli quella che vuoi, chiamala A) ti
garantisce che qualsiasi olio (delle viscosità indicate) che soddisfi
le specifiche è più che sufficiente per lo scopo, in base agli studi
che ha effettuato.
Un produttore di olio potrà creare un lubrificante che eccede di
parecchio quelle specifiche*, chiamalo Y e uno che le soddisfa a
malapena, chiamalo Z: probabilmente Y costa molto più di Z (assumi che
sia Y che Z esistano nelle viscosità adatte per A).
Come determini che, sull'auto A, l'olio Y dà un effettivo vantaggio,
rispetto a quello Z ? Facendo debiti test, su un campione di motori
che vengono montati sull'auto A, direi. Non si può fare ? E' troppo
costoso ?
Perfetto, allora per (1) tanto vale considerare Z e Y equivalenti, per
l'auto A: in mancanza di prove scientifiche io scelgo l'olio Z.
Tu, invece, preferiresti Y, in base alle tue "sensazioni": la cosa non
mi crea problemi particolari, ma io preferisco certezze di altro
genere.
* Chiaramente le specifiche si basano sul superamento di alcuni test,
che vengono ritenuti significativi per determinare la qualità
dell'olio. L'olio Y può essere meglio dell'olio Z anche sotto aspetti
non valutati dai test: che questo abbia un effettivo miglioramento
sulle prestazioni (usura, durata ecc) di un motore è da determinare
caso per caso.
Piccolo OT: a livello di consumi coma va la 206 1.6 16v ? Dalle prove
consumava ancora meno della 1.4, a velocità costante in quinta.

 consumava ancora meno della 1.4, a velocit� costante in quinta.
I consumi sono molto contenuti (e' una delle auto piu' economiche che ho 
avuto). Il 1400 e' basato sullo stesso motore, o almeno il monoblocco e' 
quello, e non mi sorprende che i consumi siano simili a parita' di 
velocita', dal momento che questi dipendono dalla potenza erogata.
Il 1600 16V non e' un motore particolarmente "spinto", non ha quei 
picchi di consumo (neppure in citta'), tipici dei motori con mappatura 
piu' spinta. Inoltre ha le marce basse molto spaziate, che la rendono un 
po' impacciata in citta' (il ricorso alla prima e' frequente), ma 
piuttosto efficiente fuori.

 olio "normale") e quello che esce dopo 30k con olio sint.
...
Cmq dopo un p� queste sono guerre di religione.
Se trovi un olio migliore in specifiche a poco pi� di uno normale allora
prendilo e buonanotte.
Se invece io trovo un olio di specifiche superiori non richieste che mi
costa il 50% in pi� per vantaggi trascurabili rispetto al portafoglio
allora lo lascio li.
Io ora sul mio 320d uso il Mobil 1 0w-40 dopo aver usato il Castrol Edge,
mi costa meno e ha quasi le stesse specifiche (tranne per le ultime
restrizioni antiinquinamento etc ma che la mia non richiede).
Fra un p� quando lo finir� passer� al Total Quartz 9000 5w-40, voglio
cambiare gradazione perch� me lo beve e voglio vedere se diminuiscono i
consumi e inoltre mi costa il 50% in meno rispetto al Mobil 1 (anche per
via della gradazione diversa meno "sofisticata").
Non credo che avr� risultati apprezzaibili differenti dall'altro.
Cmq la regola � che ognuno alla fine si regola come meglio crede in base
alle sue convinzioni ed al portafoglio.
Anche se poi l'ultima parola ce l'hanno i dati di laboratorio.
Carughi ha scritto molto riguardo agli oli quelle sono sacre scritture. :)
buone feste



Le gradazioni 0W 40 e 5W 40 sono entrambe ammesse, per il tuo
motore ?
Una volta stabilita qual è la gradazione corretta, potresti provare ad
utilizzare il lubrificante consigliato dalla BMW; in alternativa,
prova a cercare un lubrificante che abbia i valori dei vari indici di
viscosità cinematica (alle differenti temperature), indicati sulla
scheda tecnica dell'olio (reperibile sul sito del produttore), simili
a quelli dell'olio raccomandato (se il Quartz 9000 risponde a questi
requisiti meglio ancora, dato che si trova in offerta nei centri
commerciali, in genere).
Se il consumo si riduce, facendo ciò, allora sai quali lubrificanti
evitare :)

 venga in mente).
Ci sono molte parti lubrificate soggette a usura. Il progettista ha deciso
che quelle parti devono durare almeno x chilometri. Le specifiche
dell'olio, tra le altre cose, assicurano che, in certe condizioni, quelle
parti mantengano la propria efficacia almeno per x chilometri. Qualsiasi
miglioramento di alcune tra quelle certe condizioni favorisce una maggiore
longevit� del motore. Per fare un paragone, visto che sembri non afferrare
l'ovvio, anche se la qualit� delle odierne vernici ha raggiunto livelli
elevatissimi, ha ancora senso tenere le macchine in garage, magari coperte.

 Fra un p� quando lo finir� passer� al Total Quartz 9000 5w-40, voglio
Ah passo al Total perch� � l'unico che ho trovato in commercio in Germania o 
sulla rete con specifica LL01.
Altrimenti ce ne sono una caterba con questa specifica molti dei quali 
introvabili per�, mentre questo vedo che � ben commercializzato.
coals 

 elevatissimi, ha ancora senso tenere le macchine in garage, magari coperte.
In effetti l' "ovvio" che ho descritto sopra non mi risulta tale.

 riguardo alle specifiche.
Nessuno fara' mai quel test, in particolar modo i costruttori di auto 
non lo faranno.
Tu continua pure a fidarti di loro, io ho smesso da un pezzo.