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Titolo: [WT] Una antica questione

C'era quella vecchia storia del pugno verticale... chi diceva una cosa
chi l'altra, sarei curioso di sentire se qualcuno può propinarmi una
versione ufficiale (che non ricordo quale fosse):
il pugno impatta con tutta l'area o solo con quella delle ultime 3
dita? A parte le banfe su ci si fa meno male eccetera, esiste un
motivo tecnico che rende una scelta migliore di un'altra?
Mi raccomando, non rispondete subito tutti assieme che mi si intasa il
PC.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

Com'e' andato l'esame, Geppe' ?
Tutto bene? Non era stamani?
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 

 PC.
Io non te lo so dire; ma quando il nostro maestro ci fa tirare i pugni, ce
li fa tirare verticali. (Sì, lo so, è un aikido un po' particolare ^_^.)
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

Tutto bene? Non era stamani?
Uè, hai buona memoria! Thank you for averlo chiesto: è andato più che
bene, peccato aver perso l'incontro con gli amici del WT... vabbé.
E invece te ti sei poi deciso? C'era quella mezza idea d'esame, se ben
ricordo ;-)


C'era quella mezza idea d'esame, se ben ricordo ;-)
Esame? Quale esame? 
Cosa essere esame? :-)
^________^
Ciao,
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[D.A.C.I.E.] 
[ Egg Shen: <Ecco perche' in Cina c'e' sempre grande confusione: 
  guardate quante forze agiscono... Buddhismo, Confucianesimo
  e Taoismo, con le sue mille alchimie e stregonerie... 
  Noi prendiamo quello che vogliamo e scartiamo il resto.
  Proprio come nei tuoi piatti misti!> ]

Cosa essere esame? :-)
Ah, ho capito: modestia. L'hai dato, hai preso 30 e ora non vuoi
dirlo... vero? 
Vero?


 PC.
Tranquillo ;-))
Robin

 motivo tecnico che rende una scelta migliore di un'altra?
Il pugno impatta con le nocche del medio, dell'anulare e del mignolo.
Il motivo per cui si colpisce in questo modo č duplice:
1)La linea di forza che parte dal corpo e passa dal gomito sfocia in maniera
naturale all'altezza del mignolo (per cui colpendo con l'indice perderesti
questa forza)
2)Coplire SOLO con il mignolo sarebbe assurdo perchč si potrebbe facilmente
rompere. L'impatto deve avvenire "mirando" con l'anulare, in modo che la
pressione venga distribuita equamente fra le tre dita al fine di evitare
traumi alle mani.
Se cercassi di colpire con tutte le dita finiresti inevitabilmente per
colpire prevalentemente con la nocca del medio, perchč č quella che sporge
maggiormente. In questo modo concentreresti troppa pressione (pericolo di
fratture) e perderesti parte della forza del mignolo.
Ricorda che il pugno parte ed arriva rilassato e non contratto, solo al
momento dell'impatto si serra ed avviene il movimento del polso "all'insů".
Rilassare il pugno e lasciare uno spazio vuoto al suo interno previene anche
la maggior parte delle lesioni al gomito che ci si procura da principianti
(io i miei me li ero quasi distrutti, poi me l'hanno detto...)
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

ed avviene il movimento del polso >"all'insù".
Qualcosa che avviene, non volontariamente, ma quando il braccio è
correttamente rilassato e la 'forza' si concentra 'naturalmente' nel gomito
(Jarn dai lik)
Solo per precisare..
Robin

 questa forza)
Rispondo a te ,ma vale anche per Robin.Ma che è sta linea di forza?
I carichi?Gli sforzi agenti sulla struttura?Parlate delle trabecole
dell'osso?
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 (Jarn dai lik)
Su questo posso anche essere d'accordo, ma con riserva.
E' vero che il movimento del polso č una conseguenza dell'effetto frusta di
tutto il braccio, che trasferisce energia dal corpo tramite il corretto uso
del gomito.
Ma č anche vero che tirando all'insů il polso accentui il corretto
allineamento di tutto il braccio, favorendo proprio la trasmissione
dell'energia attraverso la linea di forza del mignolo.
Sigung Kernspecht ha invitato il mio Sifu a fare una serie di filmati
sull'allenamento in palestra (con i pesi) di questo movimento.
Se fosse un movimento *completamente involontario* non ci sarebbe neppure
bisogno di un allenamento muscolare specifico, non credi?
Non credo che il Sigung si sbagli su questo.
O ho capito male io? O_O


 Rispondo a te ,ma vale anche per Robin.Ma che č sta linea di forza?
La linea di forza č quella che ti permette di trasferire la tua forza
all'avversario, attraverso il braccio ed il pugno.
Ci sono molti modi di colpire con un pugno, ma quandi ci si riferisce al
pugno WT (e non solo a quello..) si dice che la linea di forza č quella che
passa dalla spalla attraverso il braccio teso per sfociare nel  mignolo del
pugno chiuso.
In questo modo la forza č veicolata nella maniera piů lineare possibile, si
stabilisce una linea diretta fra il nostro corpo (origine della forza) e
quello dell'avversario (bersaglio da colpire).
Ovviamente c'č la convinzione che questa linea sia anche la piů "efficace" e
meno dispersiva e che sia in grado di massimizzare la forza dell'impatto ed
allo stesso tempo di ridurre al minimo i possibili  danni alla mano.


 O ho capito male io? O_O
Chissa, il Sigung dice molto cose ;-))
Robin

 Chissa, il Sigung dice molto cose ;-))
Speriamo per lo meno che le dica giuste, altrimenti...


 all'avversario, attraverso il braccio ed il pugno.
E' una cosa fisica?Mi spieghi come l'hanno determinato?
Esame con l'Elite?Modello agli elementi finiti?Come hanno fatto?


 li fa tirare verticali. (Sě, lo so, č un aikido un po' particolare ^_^.)
davvero???
Francesca
(Aikido)

Vero?
Buaaaaaah... :°-(°°°°
Volevo darlo !
Davvero !
......
......
... ma gli UFO, le cavallette, il governo,
l'alluvione, Nyarlatothep, Sauron, gli orchetti... :-O
......
.....
Vabbe', confesso: ho conosciuto un'altra ragazza che.... ehm...
Ah, questa c'ha pure una cugina piuttosto caruccia ... ;-)
Interessa ? ;-)
Ciao,
Guaiamum
[JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]
[D.A.C.I.E., GFC]

 Esame con l'Elite?Modello agli elementi finiti?Come hanno fatto?
" Va e riferisci agli spartani
 o straniero che passi
di non fare domande
alle quali non so rispondere"
;-PPPPP


 Nyarlatothep
BELLISSIMO :-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi


 ;-PPPPP
LOL ! ^___^
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi


 Speriamo per lo meno che le dica >giuste, altrimenti...
Bisogna saper ascoltare...
Ha detto anche, non credete neanche ai tedeschi ;-))))
Robin

 tutto il movimento.
Scusa l'intromissione, ma volevo far notare che noi della CRCA tiriamo il
pugno esattamente come dici tu.
 
Myoho (CRCA Italia)
http://members.xoom.it/wingchun
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

BELLISSIMO :-)
Cioe', fammi capire, si sta parlando di un mostruoso
Dio Esterno il cui vero aspetto e' quello di un essere
artigliato, con un unico lunghissimo tentacolo rosso 
sangue al posto della testa, che si protende al cielo 
quando ulula oscenamente alla Luna.... 
... e tu me dici che e' bellissimo? o_O
Strani gusti o miopia ? ;-)
^______________^


 quando ulula oscenamente alla Luna....
Certo,gli stavo facendo provare la moda del momento di ISAM ;-)
Ciao Pazzaaaa


Interessa ? ;-)
No.
Per quando si combina un'uscita a 4?


Per quando si combina un'uscita a 4?
Prima fammi combinare un'uscita a due :)


 Ha detto anche, non credete neanche ai tedeschi ;-))))
Uhm...
Non sarà che alla fine ci rimangono solo i Turchi?
No, eh?


>Ciao Pazzaaaa
O mamma, Ego ce lo siamo giocati....


Prima fammi combinare un'uscita a due :)
Davvero ti prenderesti questo disturbo? Ti ringrazio. Per quando č?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 No, eh?
Per carita!!!  ;-))
Robin

 motivo tecnico che rende una scelta migliore di un'altra?
risposta estiva del sottoscritto (estiva nel senso che č senza impegno: da
vacanza)
premetto che il WT lo conosco essenzialmente dall'esterno, ti dico quello
che penso io:
1) il pugno verticale che mi hanno detto essere WT (quanto meno vecchio
stile) sarebbe con le tre ultime nocche.
2) molti altri stili di KF usano tutte le nocche.
perchč?
IMHO si usano le 3 ultime nocche perchč sembra usato soprattutto con
tecniche corte leggermente montanti, e perchč (fai la prova) il polso in
questo modo si serra e si irrigidisce. sembrerebbe piů efficace nelle
tecniche brevi per es. al plesso solare (ahhh l'estate!).
se ti interessa (ma perchč dovrebbe?) io utilizzo la versione
tuttelenocche (senza la g in nocche) IMHO piů "naturale" e adattabile.
riguardo al punto d'impatto...lo adatto al tipo di bersaglio.
bye
MX
p.s. piaciuto il commento tecnico che centra pochissimo con la tua
domanda? ^___^  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riguardo al punto d'impatto...lo adatto al >tipo di bersaglio.
Sensato..
Robin

 Sensato..
come sempre, no?  ^____^
ciao
MX


efficaci delle altre.
Direi impossibile, fuori dal contesto (anche se in passato qualcuno ha
provato anche a dire questo). Ovviamente, poi, ogni stile avrà le sue
motivazioni per le scelte che fa, altre scelte essendo in quel
contesto meno efficaci.
Grazie a tutti quelli che sono intervenuti... resta fermo che io
preferisco la versione tuttelegnocche.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


Per quando è?
Non lo so ancora, 
io e lei dobbiamo decidere.
Ah... scusa... ma....forse pensavi fosse per te ? o_O
............
............
............
............
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
^__________________^


 come sempre, no?  ^____^
 ......d'altr'onde......in vino veritas, no?
giorgio
--
_________________________________________________________
"Dormire non č poca arte: č necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi.
Beati sono i sonnolenti: perchč presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Cosě parlň Zarathustra"

Ah... scusa... ma....forse pensavi fosse per te ? o_O
Ecco... vatti a fidare di chi fa jujitsu.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


>Ecco... vatti a fidare di chi fa jujitsu.
Macche', e' la Capoeira che mi ha rovinato... ;-)


 efficaci delle altre.
Nessuno ha mai detto questo..
Se ci fai caso io ho detto che 'l'idea' è di impattare con la zona delle
ultime tre nocche (per creare il corretto allineamento dei segmenti) ma il
pugno in pratica adattandosi sul bersagio tocca tutto, completamente...
Robin

 davvero???
Ehm... sì ^____^
Ciao
Tagt (Ferie)
--
Namárië Valinor

 pugno in pratica adattandosi sul bersagio tocca tutto, completamente...
Ah ecco...finalmente qualcuno che lo dice ;))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Esame con l'Elite?Modello agli elementi finiti?Come hanno fatto?
Mah. C'era chi diceva che nel wt abbiano fatto studi con il pc.
La mia opinione č che questo tipo di studi richiede un numero di dati 
impressionanti e solitamente č piu' rapida (per modo di dire) e fruttuosa 
(perchč cmq anche una volta scoperto il modo migliore dal dire al 
fare...) la ricerca personale.
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 davvero???
Si ma anche il mio. (vieni prima a trovare me)


 Wing Tsun..
Una buona postura esiste solo se hai buone radici. Se assumi la tua 
posizione principale di pratica (decidi tu qual'è) su quale parte del 
piede poggia il peso?
Senti la pelle della pianta e delle dita. Da che parte viene tirata? (o 
non viene messa in trazione)
Sono curioso.
Forse sono dettagli insignificanti. Vabbè. ;-))))
Tac
(aikido)


 fare...) la ricerca personale.
Generalmente per quanto riguarda l'analisi del movimento,si uno il sistema
Elite.Ne hanno anche parlato su un numero di AdO.
Sono telecamere all'infrarosso che registrano i movimenti del corpo tramite
dei marker che vengono collocati in zone strategiche del corpo ed infine il
tutto elaborato con un programma specifico.Quello che l'ha portato in Italia
circa 20 anni fa č stato un mio prof. dunque quando fai l'esame con lui la
prima cosa che ti fa vedere č questo strumento.Non č la mia specializzazione
dunque l'ho studiato solo superficialmente,ma se ti interessa posso fornirti
delle indicazioni su cui informarti.
Ciao


 delle indicazioni su cui informarti.
Non conosco il sistema ma nutro cmq i miei dubbi sull'utilità che può 
avere per un praticanti di arti marziali.
Lascio a voi, preferisco cercare da solo.


 Lascio a voi, preferisco cercare da solo.
Beh a livello tecnico,sarebbe un ottimo strumento se fosse più
diffuso.Esattamente come negli altri sport si riuscirebbe a valutare qual'è
il gesto atletico migliore.Conviene colpire col pugno verticale o
meno?pronti con la risposta.Un detrminato esercizio caricatroppo sulle
articolazione portandole ad usura ,pronti con la risposta ecc.


 Forse sono dettagli insignificanti. >Vabbè. ;-))))
E' necessario capire l'idea nella sua interezza ;-))
Robin

 articolazione portandole ad usura ,pronti con la risposta ecc.
Io sono di opinione contraria.


 E' necessario capire l'idea nella sua interezza ;-))
Cerrrto.
Tac


 Mmmh. Ma non tenevate le ginocchia >leggermente in torsione?
Azz....dicono di si, sembrerebbe di si, ma forse sotto c'č
qualcos'altro.......ma bisogna saper 'vedere'..
Robin

 Basterebbe un po' di rispetto per l'intelligenza degli allievi, tutto qui.
Sì, ma alle volte sono gli allievi che non danno il giusto valore a 
quello che imparano. Credono che si possa 'comprare' la conosceza, che 
gli sia dovuta. Io sono consapevole che ricevo molto (ma molto!) di più 
di quello che i miei miseri euro potrebbero acquistare.
Ma qui torniamo ad una vecchia diatriba di ISAM, che non ho voglia di 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ma qui torniamo ad una vecchia diatriba di ISAM, che non ho voglia di 
... si capisce che non avevo proprio voglia, nevvero? ^^;;;


... si capisce che non avevo proprio voglia, nevvero? ^^;;;
Cacchio. Comunque io non me la ricordo (č chiaro che devo riaprirla
subito onde partecipare... io che non diatribo? Macchč)... 
Cosa intendi quando dici che ricevi piů di quanto i tuoi miseri euro
possano comprare (intanto visto che ti fanno cosě schifo indirizzane
una parte a me... grazie)?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 una parte a me... grazie)?
Mi sembra abbastanza chiaro. Quello che sto imparando sta cambiando la 
mia vita, è una *arte* nel vero senso della parola. L'unica cosa che 
posso dare di eguale valore è la mia fedeltà assoluta, al mio Sihing, al 
nostro Sifu, alla Scuola ed ai Prinicipi ai quali essa si ispira.
Capisco che possono sembrare discorsi un po' fuori moda...


Capisco che possono sembrare discorsi un po' fuori moda...
Non sono fuori moda. Anzi, sono cose molto giuste. Solo che una volta
il maestro riceveva tutto questo e si accontentava. Ora riceve tutto
questo, e un pacco di quattrini. Volendo, è come essere pagati due
volte... io però imparo una sola. Cioè, o impostiamo la cosa sul
business, o la impostiamo sulla tradizione. Sennò mi prendete per il
culo. Ciò non esclude il rispetto reciproco.
Ciao
Geppo
PS: non sono cinico; ho solo brutte esperienze.
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 PS: non sono cinico; ho solo brutte esperienze.
Non penso che tu sia cinico. Però, per quel che mi riguarda, ho sempre 
avuto il massimo rispetto per i Maestri che hanno accompagnato le diverse 
fasi del mio percorso marziale, e continuo ad averlo, anche per coloro 
che (ora me ne posso rendere conto) mi hanno dato ben poco.
