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Titolo: -Meditazione Vipassana- semi OT

-Bravo nel padroneggiare la parola,
bravo nella padronanza fisica;
ma chi è padrone della sua Mente
è un guerriero davvero coraggioso-
   S.N. Goenka
http://www.atala.dhamma.org
Sfogliando -Arti d'oriente- del Gennaio\Febbraio 2003 ho trovato un
interessante articolo sulla meditazione Vipassana.
Date un occhiata al sito e ditemi cosa ne pensate se vi va, i corsi sono
gratuiti, quindi non c'è lucro dietro...
Qualcuno ha già avuto esperinze di questo tipo?
Cosa possono dare secondo voi?
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 Cosa possono dare secondo voi?
di vipassana ho letto soltanto qualcosa. pratico infatti un altro tipo di
meditazione buddista. che mi ha dato tanto a diversi livelli.
se hai voglia provaci! sicuramente sarà una bella esperienza.
ciao, viandante

 meditazione buddista. che mi ha dato tanto a diversi livelli.
Una curiosità, se vuoi rispondermi...
Sei donna o uomo, viandante ?
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.487 / Virus Database: 286 - Release Date: 01/06/03

 
http://www.atala.dhamma.org
Dai un'occhiata qui...
http://www.atala.dhamma.org/cod-disc-ns.htm
Mamma mia...
;-)))


 ha scritto nel messaggio
news:bbnmua$aje$1...@news.mch.sbs.de...


 Cosa possono dare secondo voi?
prova e poi facci sapere....
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che finiscono per diventare un assurdo minestrone nella nostra testolina.
bravo, bravo e ancora bravo.
è un pericolo attualissimo, tanti ci cadono e poi credono di aaver capito
tutto e poi non hanno capito un bel niente....
è un po' la sindrome del turista che visita un paese in tre giorni e poi
tornato a casa crede di aver visto e capito tutto di quel popolo/cultura
ecc....
anche io consiglio serietà e , nel caso si decida di intraprendere una
disciplina, approfondimento....
bye
p.s. e pensare che anche lo yoga come è praticato quasi sempre in
occidente non è che una piccola percentuale di quello che dovrebbe essere
la vera disciplina, molto complessa e variegata...insomma a tempo pieno
(infatti io lo yoga non lo pratico, anche se conosco persone che lo fanno)



--
Valentin Van der Aarden

 Sei donna o uomo, viandante ?
Vecchio porco.
...e insisto sul vecchio.
:-)
Ciao
Franco

 
http://www.atala.dhamma.org/cod-disc-ns.htm
<<<3 - Astenersi da attività sessuali scorrette (e, durante il corso, da
ogni attività sessuale)>>>
e chi decide cosa sia scorretto o meno ?
O__o
<<<5 - Astenersi da ogni genere di intossicante>>>
Ok, per me è finita! :-))))
........
<<<6 - Astenersi dal prendere altro cibo dopo mezzogiorno>>>
Qua mi hanno azzoppato alla grande......
<<<7 - Astenersi da distrazioni sensuali ed evitare ornamenti fisici>>>
E qua mi abbattono definitivamente!!!!!
^_____________^
Ciao
Franco

 aaver capito tutto e poi non hanno capito un bel niente....
Ma guarda che questo non è un'atteggiamento New Age, anzi!
A meno che tu non voglia considerare New Age Guenon e i suoi compagni 
d'avventura.
Maurizio, tu, io, il 100% degli isamisti, e tanti altri che nascondono 
le manine schizzinosi, siamo irrimediabilmente newagers ;-)
Ciao...Anzi, ciap! ^_^

 Sei donna o uomo, viandante ?
Leggo solo stamani, nessun problema nel rispondere:
viandante uomo
ciao

 ;-)))
Direi che c'e' BEN POCO da sorridere... :-///////////
c'e' gente che si e' rovinata con queste associazioni e queste
"donazioni"... :-/////
i "sintomi" sono i classici
indebolimento fisico per scarsa nutrizione
mancanza di sonno (se non sei abituato alzarsi alle 4 e' faticoso anche se
sei andato a dormire la sera prima) tutte che cose che diminuiscono la
propria volonta'
eliminazione di ogni attaccamento alle cose esterne (oggetti importanti,
sacri, ricordi ecc ecc....) anche questo "indebolisce"
limitazione delle comunicazionicon l'esterno e la possibilita' di
confornto...quindi di scambiarsi idee e soprattutto "comunicare i propri
dubbi"
unica porta di comunicazione che rimane aperta, quella con l'insegnante,
quindi tutto cio' che viene da lui risulta amplificato...
..e il decimo giorno si "dona"... :-////////////
ufficialmente xche cosi' hai avuto modo di valutare..in realta xche ti
hanno spossato per 10 giorni....un po' come un pugile che si lavora
l'avversario ai fianchi per 9 riprese e la 10'lo mette ko.
ALLA LARGA!!!!!!!!!!!!!
DIFFIDATE!!!!
se serve vi posso fornire materiale, indirizzi o altro per difendersi da
questi personaggi :-///////
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Cosa possono dare secondo voi?
la completa rovina intelletuale ed economica
la separazione dalla famiglia e daglia affetti.
ti basta?


 ciao, viandante
dimmi che stai scherzando!!!!!!!!
ma hai dato un'occhiata al sito????????
non farti fregare dal nome oggi e' Vipassana, domani qualcos'altro...hai
dato un'occhiata alle loro metodologie?
le conosci?
ha presente cosa significa?
dai un'occhiata alla mia risposta a Cosentino.......


 con un sito internet...... mah...
una webcam puntata sul monaco meditante nella foresta thailandese.....:-)
ciao,
viandante


 "donazioni"... :-/////
[...]
Ma scusa...
Poco cibo, niente alcol e niente fumo, non mentire.... NIENTE FIG4 !!!!!!!
.....
e secondo te c'è qualcuno che ci va?
O__O
Ciao
Franco

 d'avventura.
Beh se conosci il caro vecchio guenon sai che non dovresti confondere 
sintesi e sincretismo... col secondo che rappresenta proprio la classica 
'filosofia' new age.......
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Cosa possono dare secondo voi?
Male alle ginocchia e basta... se sei già sufficientemente abituato alla 
posizione che usano mmmm direi noia.... :(


 ...e insisto sul vecchio.
Io insisto sul porco...
E mi conosco bene !
^______^


 O__O
purtroppo si :-(
non sai quanti.


 viandante uomo
Thanks e scusa.


 e secondo te c'č qualcuno che ci va?
SVEGLIA ALLE QUATTRO DI MATTINA !!!!!!!!!
Avete letto ???
Ma questi sono fuori come balconcini fioriti !!!
;-)))))))))))


 ;-)))))))))))
Mario, rileggiti meglio il mio post, questi non sono fuori, sono
PERICOLOSI (sapendo di esserlo) 
se ho tempo questa sera ripesco del materiale su questa gente e faccio un
post chiarificatore.


 PERICOLOSI (sapendo di esserlo)
Letto e apprezzato.
(e condiviso)


PERICOLOSI (sapendo di esserlo) 
magari hai perfettamente ragione, non ho confidenze particolari con
questi gruppi spontanei di pratica spirituale etc. però il dubbio
rimane: non è che ti confondi con qualche altra setta o associazione
decisamente più invadente? questi, nel bene o nel male, insegnano
vipassana (nella forma theravada, ma è un sistema che esiste in tutto
il buddhismo, a.k.a. vipasyana alla base di tendai, zen etc.) da anni
a quanto dicono, e non credo che domani passeranno all'origami. in
quanto alle regole, be' per chi non lo sapesse sono semplicemente
basate sulla regola monastica theravada, evidentemente sti qua sono
pignoli, ma a parte questo mi è sembrato un po' allarmista il tuo
intervento. correggimi se sbaglio.
ciao,
s


 intervento. correggimi se sbaglio.
mi spiego meglio:
io non ho nulla contro il vipassana..nemmeno so che cos'e'..
e' la modalita di approccio del "nuovo entrante" che e' sospetta, anzi
rivelatrice.
Guarda caso agisce con le stesse metodologie utilizzata da altre sette di
estrazione completamente differente....in questo momento mi vengono in
mente i "bambini di cristo" ma se prendo le documentazioni che ho a casa
ti potrei fare un elenco lunghetto.
indebilimento fisico
deprivazione sensoriale
eliminazione degli ancoraggi mentali
amplificazione del messaggio
sono tutte tecniche di indebolimento della volonta' e le "donazioni" che
fanno sembrare il tutto "senza scopo di lucro" sono un'arma da doppio
taglio, non hanno tetto, ne minimo  ne MASSIMO.
Certo, nel dare "martellate" a chi vuole venderti "la serenita' interiore"
mi metto in una situazione per voi antipatica, me ne rendo conto, ma
dietro le sette esiste un mondo sotterraneo di una dimensione e una
"pericolosita" di cui le persone "dotate di buon senso"  non sospettano
nemmeno e da cui non sono abituate a difendersi.
Io vivo in una citta' (Torino) che e' sempre stata sensibile a certi
argomenti , un po' di esperinza ho potuto/dovuto farla....ma qui entriamo
un po' nel personale....diciamo che in passato mi sono un po' documentato.
poi fate voi.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Cosa possono dare secondo voi?
Personalmente, no; la mia ragazza e un suo carissimo amico (sì, esatto, lui,
quello che è destinato a una morte lenta e atroce) sì e dice/ono che è
molto, molto dura (e molto, molto efficace).
Naturalmente, con "efficace" non s'intende che, meditando, fai piazza pulita
dei tuoi nemici... ;-)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 Thanks e scusa.
Un'altra andata buca, eh? :-)
O NO?!?!?! O____O


 E mi conosco bene !
ROTFL a tutteddue!!! :-)


 un po' nel personale....diciamo che in passato mi sono un po' documentato.
Satana & Company...???
^___________^




Ma per favore, lascia perdere le formule e i tentativi di riabilitazione
"a posteriori": il sincretismo non l'hanno di certo inventato in
california e Guenon non ne era scevro.
Ciao.

Ciao.

 ^___________^
Preferisco Company.
Decisamente più educata.
:-)
Ciao
Franco

 ti basta?
Si, c'è in effetti un'organizzazione di delinquenti che col pretesto della
Vipassana plagia le persone (come gli Gnostici, Scientology, etc.), ma non
mi sembra sia questa.
Non generalizziamo sulla pratica Vipassana in sè, che è una delle più
radicate e affidabili come tradizione e trasmissione, oltre ad essere
particolarmente efficace  nel lenire le "pene" esistenziali e psicologiche
dell'uomo occidentale contemporaneo.
Stiamo bene attenti invece a chi ci marcia strumentalizzandole per fini
poco puliti.
cia  lob
ciao  rob


 ^___________^
mah...qui a Torino basta che qualcosa non sia normale e arttira un sacco
di gente...
abbiamo un Ponzio Pilato mandato qui in esilio per aver fatto uccidere
gesu'
abbiamo sette sataniche a gogo' e seguaci di Osho che trombano come
facoceri in calore
abbiamo una statua di una chiesa il cui dito indica dove e' nascosto il
santo Graal
abbiamo un monastero di hare-chrysna
abbiamo (avevamo) Gustavo Rol...hai visto porta a porta ieri sera??hanno
scomodato Silva, il Cicap, Tullio Regge..
il proprietario dell'altra palestra in cui andavo appartiene ad una setta
che ha costruito un'intero paese sotterraneo nei dintorni di Torino..tutto
di nascosto...nessuno ha mai saputo niente..poi se ne sono accorti quelli
delle tasse...insomma siamo geneticamente predisposti.:-)))))
diciamo che ho un po' piu' occhio di altri per vedere certe cose..e i tipi
del sito ricalcano in pieno lo stesso stereotipo dei moonies (quelli che
hanno fatto sposare Milingo, tanto per capirci), dei "bambini di dio", e
tanti altri.
nulla quindi contro la tecnica di meditazione in se ma....la cosa
puzza...e parecchio :-/
Ovviamente poi potrei sbagliarmi...
.
.
.
.
.
e anche avere i capelli..... ;-)


 questi personaggi :-///////
Mmmhhhhh...adesso mi metti il dubbio che invece sia proprio questa
l'organizzazione delinquenziale...
In effetti se sei sicuro della loro (o di altri) pericolosità caccia i
nomi, non puoi fare che del bene.
ciao    lob


 dell'uomo occidentale contemporaneo.
avrei da commentare questa tua frase...e anche parecchio...ma andremo
fuori dal 3D... sei vuoi ne apriamo uno.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 saru ha scritto:


 > > un po' nel personale....diciamo che in passato mi sono un po'
documentato.
finora ho parlato del vipassana in generale, non ho visto il sito linkato
inizialmente accuratamente.
a chi volesse praticare la meditazione buddista conviene vedere sul sito del
UBI (
www.buddhismo.it
) tra i centri iscritti.
Un seminario di meditazione di una scuola riconosciuta e iscritta all'UBI č
una garanzia che quel che si sta facendo č  all'interno della tradizione
buddista.
P.S. un inciso: altro casino sorge quando uno parla di buddismo e poi invece
si capisce che ci si sta riferendo alla Soka Gakkai. Ma qui sarebbe
veramente lunga la cosa.

 california e Guenon non ne era scevro.
Sicuro di aver letto bene?


 a parte il fatto che secondo me guenon è l'antonomasia del parolaio.
Sarebb'addi'? :)


 ROTFL a tutteddue!!! :-)
Un altro vecchio-porco-musicista per giunta !
^____________^


 O NO?!?!?! O____O
Ma vai in mona....
^________^
Magari anch'io !!!
:-)))
PS--->e tu ci credi che io ci credo...???
^_^


 nomi, non puoi fare che del bene.
Fare nomi?
tu sei matto......
cmq mi spiego meglio:
quello su cui mi sono (un po') codumentato non e' l'elenco dei "cattivi"
non avrebbe molto senso , ne salta fuori uno ogni 2 minuti ma sulle
principali tecniche di plagio adottate (capito questo li puoi riconoscere
molto piu' facilmente) ....e il codice di comportamento di quel
sito...sembra fatto col copia/incolla ...poi magari sono in buon
fede...pero' GUARDACASO il sistema adottato e' quello...
Jack


 P.S. una visitina su it.cultura.orientale forse pure andrebbe fatta.
ricettacolo di cultura e sapienza....quasi quasi mi do' all'endogenesi...
come dicevo..se trovo un po' di tempo di posto un po' di roba...
Jack


 forse il limite e aver vissuto in amniera diretta certe esperienze....
Se vuoi io ho a disposizione giusto quei 40/50 secondi a disposizione per
ascoltare TUTTO quello che sai !
;-PPPP
Ciao
Franco

 ;-PPPP
Disposizione...disposizione...
Saranno quei 40/50 gradi centigradi che ci sono nel mio ufficio ?
Mah!
:-/
Ciao
Franco

 Mah!
uuh, povero... proprio oggi nel mio ufficio c'e' un clima gradevolissimo
(solitamente l'aria condizionata fa battere i denti!)
mette di buon umore ^_^
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 veramente lunga la cosa.
spiega spiega......
Jack


 mette di buon umore ^_^
Ti ho mai detto che ti odio ?
No?
Beh! inizio ora.
Ciao
un accaldato, sudato e puzzolente Franco (quasi quasi mi firmo TAC che è lo
stesso)

 stesso)
^_____^
Francesca
(brrr! mi serve un golfino...me lo presti mica?)



ben venga! serve sicuramente denunciare casi di plagio, di setta etc.
ciao, viandante

:-[
Ciao
Franco

 Guarda, adesso me lo tolgo e te lo mando via email.
ah, no, grazie, ho trovato una sciarpa.
C'e' bel tempo da te? qui e' splendido, domani sicuramente vado a
prendere il sole.
^_________^
Francesca
(Aikido)


 Sicuro di aver letto bene?
 
Letto bene che?

 tibetana e teravada. in altre si insiste molto meno su di essa.
sempre una credenza..e tale rimane...quindi un dogma.
non mi pare che nessun buddhista la neghi.
ciao.


 prendere il sole.
E qui caschi male!
Io parto stasera e vado alla casa al lago dei miei dove mi aspetta la
piscina che ho montato ormai 15 giorni fa (capito Guaiam!!! HO montato ...da
solo...)
^____^
ciao
Franco

 solo...)
hai montato una piscina? 


ciao Jack,
al seguente link trovi una intervista  a Pasqualotto, un professore di
filosofia dell'università di padova, che ha scritto dei libri molto belli
sull taoismo e sul buddismo e sul rapporto tra oriente ed occidente, nonchè
un libro dal titolo indicativo: (Illuminazione e Illuminismo)
ci sono molti spunti interessanti che rispondono alle tue domande
http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=203

 hai montato una piscina?
In tempo di carestia ogni buco ...
..
mmhhh... forse non intendevi questo...
:-))
Si, l'ho montata da solo...ma sono quelle piccoline esterne in gomma da 7
metri per 3.
Ciao
Franco

 metri per 3.
ah, allora so' capaci tutti... tsk! ^_^
Ciao, buon week end, sto per volare a casa.


 Ciao...Anzi, ciap! ^_^


 stesso)
Basta. Piantatela di scrivermi addosso.
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 ...
Interessante! ;-)
Esattamente in che consiste il tuo tipo di meditazione?
Che cosa ti ha dato (e quanto)?
A che livelli?
Intendiamoci....
Non intendo assolutamente essere ironico e/o provocatorio; è solo che
l'argomento mi interessa molto.
Se credi, puoi anche ruspondermi privatamente.
Ciao,
Damiano

 Letto bene che?
Guenon... :)


 nemmeno e da cui non sono abituate a difendersi.
Nessuna costrizione, solo scelte che chi e' dotato di raziocinio dovrebbe
saper fare...anche se fose vero quello che scrivi (e bada che non lo metto
assolutamente in dubbio). Chi cerca trova.
Per il resto nessuno costringe nessuno e su un'argomento come la meditazione
Buddista il tuo allarmismo generalizzato mi sembra eccessivo quando non
offensivo.
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & Sakkatsu Jizai)


Alla fine però se ne è andato in Egitto, è entrato in una confraternita sufi
e si è sposato con una egiziana. Tanto parolaio in definitiva non era (o
perlomeno si è riscattato negli ultimi anni della sua vita passati al Cairo).
--
Valentin Van der Aarden

 offensivo.
1) non e' allarmismo
2) non e' generalizzato
3) e' offensivo?....onestamente non credo...rileggi il post.
Noterai cme io non abbia criticato la Vipassiana in se', che come ho
ripetuto in piu' post non so nemmeno cosa sia.
Quello che facevo notare erano le forti analogie tra le metodologie di
divulgazione per i nuovi adepti esposte in quel sito e le piu' comuni e
consolidate tecniche di plagio.
Tecniche guaracaso utilizzate in ampia misura da tutta una serie di
"associazioni" (moonisti, "bambini di dio", hare khrisna e molti altri) 
noti per le loro attivita ai limiti (ed oltre) del lecito.
In soldoni, non e' la credenza che mi preoccupa, ma la metodologia.
Metodologia che puo' essere applicata in molti cntesti.
Prendi qualche informazioni sull "Isitituto delle motivazioni" qui a
Torino dove fanno ampio uso di tali tecniche per corsi per
venditori/dirigenti e simili e prova ad osservare il "soggetto" prima e
dopo la "cura" e capirai cosa intendo.
In questo caso la tecnica non e' illecita, in quanto i corsi sono in
genere pagati dalle ditte che mandano i loro dipendenti/agenti/venditori,
anche se a mio avviso resta una manipolazione della persona eticamente
alquanto scorretta.
Ho esposto le mie dee, e le ho motivate.
se questo offende qualcuno.....stica@@i... :-/
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (tu)


 io non ho nulla contro il vipassana..nemmeno so che cos'e'..
Be', ho fatto leggere queste regole alla mia fidanzata, che ha seguito un
corso di Vipassana.
Personalmente, io nutro i medesimi dubbi tuoi riguardo queste, diciamo così,
"sette"; ma la mia fidanzata, confermando che le regole di un corso di
vipassana sono quelle, dice che è un ambiente di crescita e che chi ci va
non è vero che spende cifre assurde.
Un amico carissimo pratica vipassana da anni, dopo aver seguito i medesimi
corsi, e ne ha tratto un grandissimo giovamento.
Ripeto: non sono corsi che mi attirano e non li farei mai, oltre che
sconsigliarli, in generale, a chi non abbia fortissime motivazioni. Ma non
credo che questi siano dei poco di buono.
Ciao
Tagt (KF)
--
Namárië Valinor


Concordo... spiega, spiega. Che č la soka gakkai?!?!
--
Namįriė Valinor

 credo che questi siano dei poco di buono.
nemmeno io :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 wrote:
Ciao Luca, 
... continuo a non capire dove vuoi arrivare e cosa intendi.... :)
in generale, che non č tanto semplice dire questo č newage, 
quest'altro no, io non sono newage e tu - bleah! - si, ecc., ecc....
in particolare, in relazione alla citazione su guenon, che le che 
critiche che si fanno alla newage spesso son fatte senza comprendere 
che gran parte di quel che s'intende oggi per newage ha radici ben 
piů lontane e cercare di tagliare quelle radici come per distinguere 
la lana (la newage) dalla seta (il movimento tradizionalista, ecc..) 
con formule ribaltabili a piacere (come dai siti citati) non č 
operazione utile alla comprensione di quel che succede dalle nostre 
parti, nč a capire quel che č successo nel secolo scorso.
Ciao.

 
Non vedo per quale motivo t'inorridisci al pensiero che questo tuo 
desiderio sia tanto newage :-))
 
Ciao.

 parti, nè a capire quel che è successo nel secolo scorso.
Capisco.. io di newage so solo quello che 'vedo' in giro, per cui la mia 
distinzione va tra distinguere un corso, per es., di yoga, da uno di 
training autogeno o altre robe simili... per quanto mi renda conto che, 
a tutt'oggi, la maggior parte dei corsi di yoga sia, cmq, riconducibile, 
in negativo, alla newage e non alla  tradizione ... 
Ma in effetti il discorso è molto complesso, soprattutto da scrivere, 
tanto x cambiare :)


 massaggio ayurvedico e al neopaganesimo...
Scusa,sono un po' OT,ma io non ho mai sentito parlare di "neopaganesimo".Che
cos'è?
Mi dai qualche dettaglio?
Grazie.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 > le manine schizzinosi, siamo irrimediabilmente newagers ;-)
sput!
Jack


Jack Burton ha scritto nel messaggio ...
-cut-
Jack, ho letto con molto interesse le tue risposte a questo tread, se non è
un problema potresti postare qulcosa del materiale cui ti riferisci?
Naturalmente mi rendo conto che una lista dei "cattivi" sarebbe fuori luogo,
come hai scritto in unaltro messaggio.
Ma materiale sulle tecniche di plagio adottate in modo da poterne stare alla
larga?
Ovviamente, visto che ho letto parli pe esperienze peronali, se con questa
mia richiesta vado troppo sul personale succede in buona fede ed
eventualmente mi informerò in altra maiera.
Ciao
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun).

 si spende"?
Davvero, c'è anche gente che se n'è andata e non ha versato niente perché
non era soddisfatta. E' ben diverso da altre pratiche, diciamo così, new
age, come il reiki, che ti spilla decine di milioni.
Tutto qui.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 age, come il reiki, che ti spilla decine di milioni.
Trovi anche che il reiki te lo fà fare gratis.
