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Titolo: PAUROSO incidente con la Smart

Un mio amico mi ha chiamato stamattina perchè era sconvolto da un
incidente a cui ha assistito ieri sulla Tiburtina (mi pare).
Una signora, con bimbo di 3 anni circa al fianco, alla guida di
una Smart arancio metallescente è partita di sottosterzo
sull'asfalto viscido dalla pioggia, andandosi a schiantare contro
una vettura in sosta ............
Lui mi ha detto che stava procedendo a 50 all'ora massimo, eppure
la biposto multicolore è letteralmente partita, con un effetto
pauroso: abitacolo dimezzato e bambino (senza cintura !!!!!)
catapultato fuori dal parabrezza sul'asfalto bagnato, 
dopo averlo sfondato .............
Spero siano solo feriti, per quanto gravemente .......
Mi ha telefonato apposta per dirmi 'sta cosa, perchè si è
ricordato delle mie considerazioni sulla scarsissima sicurezza di
questo veicolo, specie sul bagnato.
Mi ha telefonato per dirmi che avevo decisamente ragione.
: - (
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 ha scritto nel messaggio
: Spero siano solo feriti, per quanto gravemente .......
Dispiace, può capitare ... speriamo non si siano fatti male.
A Trussardi, che procedeva piano ... ma con una Mercedes vera, è andata
peggio.
Te lo ha detto il tuo amico?
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
Ma le lettere a quattroruote di gente con BMW e Mercedes che si gira e va a
sbattere SENZA sapere il motivo le leggo solo io? Gente che è tutt'altro da
essere pilota e che utilizzano l'auto a velocità perfettamente normali...
Senza scatenare nessun flame.... IMHO certe auto infondono troppa sicurezza
in chi le porta e magari si sente autorizzato a chiedere un po' troppo
spinto dalla sensazione di solidità e stabilità che, sempre IMHO, sono solo
apparenti...
Nessuno si ricorda Lady Diana? Su che macchina era?
Io non dico niente, ripeto... sarà solo un caso... e un altro e un altro e
un altro ancora...
Adesso mi inonderete di "e allora goditi la tua fiat"... ma volevo solo
spingervi a una riflessione...
Cordialità! :)))) Trattatemi con i guanti vi prego! :))))
--
Francesco (20,155,RM)

 Te lo ha detto il tuo amico?
Sicuramente se bimbo + mamma avessero fatto *quel* incidente a *quella*
velocità con una classe C, dubito che la macchina si sarebbe accartocciata.
Anche perchè difficilmente avrebbe perso aderenza.
Diciamole tutte, le cose :)
Cla.

 Nessuno si ricorda Lady Diana? Su che macchina era?
Prendi una F1, un carro armato, un camion o quello che ti pare, mandalo a
velocità folle contro un pilone in cemento armato, e vedi cosa ne rimane.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Diciamole tutte, le cose :)
Diciamole tutte e per intero:
- la Smart ha la stessa aderenza che può avere qualsiasi auto di simile
massa e gommatura, al limite meglio perché è dotata di serie del controllo
di stabilità, cosa non ottenibile nemmeno a richiesta sulla maggior parte
delle city car;
- Smart ha ottenuto 3 stelle nei test Euro-NCAP. E' lo stesso livello di
sicurezza passiva riscontrabile su altre city car come Matiz, Sirion, Ka.
Delle city car ha fatto meglio la sola Lupo, mentre altre vetture, come
Seicento, hanno ottenuto risultati pietosi. Eppure non è luogo comune vedere
la Seicento come un giocattolino/scatoletta, mentre la Smart si.
- Il discorso della Mercedes C non porta a nulla. Per uno che ha un
incidente sulla C, allora posso dire, come hai fatto tu, che se avesse avuto
una S, forse qui e forse là...


 FoX VS© 28,115
Francesco

la Seicento come un giocattolino/scatoletta, mentre la Smart si.
Se dessimo un voto alla sicurezza attiva... secondo te la Smart come
si piazza? IMHO il passo corto non giova molto alla Smart. Chi sa le
misure di passo delle city car qui accennate??
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

Che il bambino non legato ne fissato al seggiolino sia volato fuori
dal vetro e' probabile. Che la Smart si sia accartocciata a 50 km/h
no. 
Questo e' quello che succede alle utilitarie nei test euroncap.
La Smart non sembra aver avuto l'incidente le altre sono
irriconoscibili. L'urto e' avvenuto a 64 km/h
http://smart.dadacasa.supereva.it/img25.gif
questa e' la Smart dopo l'urto. Abitacolo intatto e airbag
che funzionano perfettamente.
http://smart.dadacasa.supereva.it/img31.gif
Questo quello che succede alla...... beh vediamo
se riconoscete che utilitaria e' nello stesso test.
http://smart.dadacasa.supereva.it/img34.gif
Per aprire questa vera scatoletta ci vuole il flessibile...
******************************************************
Comprero' un diesel quando diventero' troppo pigro per 
scalare e abbastanza sordo per non sentirne il rumore.
******************************************************

sbattere SENZA sapere il motivo le leggo solo io? 
No, non le leggi solo tu. Ho anche avuto esperienza diretta!
Con una Mondeo berlina dotata di sospensioni "attive", mi sono
inspiegabilmente messo di traverso in curva e poi ho cappottato a soli
50 chilometri all'ora. Senza nessun motivo plausibile. Una cosa che se
non l'avessi vissuta direi che e` una balla mostruosa tipo mio
cuggino.
Ad onor del vero la centralina delle sospensioni era in safe-mode, ma
alla Ford mi avevano detto che potevo girare tranquillamente.
Infatti, mi sono girato tranquillamente.
Analogo episodio ad un altro possessore di Mondeo sempre con
sospensioni "attive" ma con centralina regolarmente funzionante.
E sempre a velocita` ridicole.
VK!

 misure di passo delle city car qui accennate??
Citroen Saxo 239
Daewoo Matiz 234
Daihatsu Sirion 235
Fiat Seicento 220
Ford Ka 245
Honda Logo 236
Smart 181
Volkswagen Lupo 232
La differenza del passo è notevole, così come sono notevoli le differenze
negli equipaggiamenti di sicurezza.
Sinceramente mi sentirei più sicuro su una Smart che su una Seicento...


 se riconoscete che utilitaria e' nello stesso test.
Matiz direi.
-- 
Ciao :-)
Manfry (26,90,RM)

 la Seicento come un giocattolino/scatoletta, mentre la Smart si.
No. E' luogo comune vedere la Seicento come una scatoletta e la Smart come
un giocattolino...;-)
Comunque, la questione è sempre la stessa...non c'è santo o Jody che tenga!
Quando si guida occorre usare la testa e mettere la cintura!!!
Non è mica colpa della Smart se una signora non conosce i limiti della
propria auto....Altrimenti quelli con la Smart pistolata dovrebbero essere
già tutti in obitorio.
:-\
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 VK!
Sono contento di non essere l'unico ad avere le traveggole... forse allora
qualcosa sotto c'è davvero...
No perché sono sempre tutti qui a parlar bene e alla grande di auto che,
visti alcuni episodi sospetti, a mio avviso nascondono dei problemi di
progettazione intrinseci... voglio dire... di Alfa a TP ce ne sono state
tante... qualche matto ci si sarà pure girato... ma non si è mai sentito che
a 50 all'ora, o in partenza da fermo... insomma in situazioni
tranquillissime, si siano girate o siano diventate pericolose. In ufficio da
mio padre i dipendenti sono fortemente sconsigliati al noleggio di BMW,
dalle esperienze dirette e dalla stessa società di autonoleggi... forse
forse... un motivo c'è... non attacco la casa bavarese a priori... mi chiedo
solo come mai nessuno si lamenta di queste cose... non mi sembrano
stupidaggini... poi se uno deve essere un manico per guidare in città a 40
all'ora se ci sono due gocce d'acqua sull'asfalto... vabbè... basta
saperlo...
Io posso parlar bene e male di Fiat, BMW, MB, Seat... indifferentemente...
sono solo auto no?
Sayonara...
Ps. Mi spiace per il tuo episodio... immagino ora non ti fidi più molto di
quella macchina...
--
Francesco


eccoti il copy & paste dal Tempo:
LA SMART sperona un'auto in sosta e, dopo un rocambolesco testacoda,
la bimba seduta affianco viene sbalzata fuori dalla piccola «due
posti». Sono passati pochi minuti dopo le 12, quando l'utilitaria
della Mercedes sta viaggiando sul tratto di corsia interna tra la
Nomentana e la Tiburtina. 
Improvvisamente Tiziana A., di 36 anni, perde il controllo dell'auto e
tampona una vettura che si è fermata sulla carreggiata dopo essere
rimasta senza carburante nel serbatoio. L'impatto è violento, la Smart
urta sul lato destro dell'utilitaria e inizia a girare su se stessa,
finché sbatte contro il muretto di sostegno della scarpata. La
piccolina di 5 anni, seduta al fianco della mamma, è stata sbalzata
fuori dal finestrino. La bimba cade sull'asfalto e, fortunatamente, le
macchine che stanno sopraggiungendo si fermano per prestarle soccorso.
Intervengono le volanti della Stradale di Settebagni, comandate da
Rolando Speranza, che allertano il 118. Il Raccordo è bloccato
(resterà chiuso per circa mezz’ora) e l'unico modo per garantire un
rapido soccorso alla bambina, che non ha mai perso conoscenza, è il
trasporto in eliambulanza. In pochi minuti si scorge nel cielo il
Power 109, denominato «Pegaso 33», che arriva dalla base all'aeroporto
di Ciampino. Il pilota Giulio De Stefano poggia i «pattini» del
velivolo sull'asfalto e, senza spegnere i motori, aspetta che i medici
in tuta da volo portino a bordo madre e figlia. La piccola ha battuto
la testa e c'è pericolo che possa aver riportato un trauma tranico.
Tiziana, la madre, è praticamente illesa ma i dottori preferiscono non
separarla dalla figlia e la fanno sedere accanto la lettiga dove è
stata assicurata la bambina. Appena l'infermiere chiude il portellone,
l'eliambulanza decolla e vira in direzione del Gemelli. I medici del
pronto soccorso, già avvisati via radio dell'emergenza, attendono la
bambina nella piazzola d'atterraggio. La bimba viene visitata, non è
in pericolo di vita, ma i dottori decidono di tenerla qualche giorno
in osservazione nel reparto di terapia intensiva pediatrica. 
Qualche ora prima, un altro incidente ha coinvolto una donna e il
figlio piccolo. Alle 10.11, all'Aurelio, un'auto si ribalta in via
Umberto Moricca. La donna, subito dopo la curva in prossimità delle
case popolari, perde il controllo della vettura e sbatte contro un
terrapieno, facendo alzare la macchina che atterra sul tetto. Il
piccolo rimane intrappolato nell'abitacolo per qualche minuto, fino
all'intervento dei vigili urbani del XVIII gruppo, che lo traggono in
salvo. Madre e figlio sono miracolosamente illesi, tanto che il
soccorso medico non viene neanche avvisato.

  Greetings from Johnny L (19,86)
Penso che il grido allo scandalo sia per aver perso il controllo a quella
velocità in città... chiaro che non possiamo sapere a quanto andasse
realmente... ma se ho capito bene il tratto di strada incriminato è stato
riasfaltato recentemente e non presenta insidie... nonché essere
praticamente tutto rettilineo... girarsi a 50 ci vuole impegno... IHMO
chiaramente... a meno che... mah...
--
Francesco (20,155,RM)

Mah. Ho fatto 45.000 km sulla Smart e vi posso assicurare che si
comporta ne peggio ne meglio delle utilitarie di serie che ci sono in
circolazione. Vi assicuro che mai mi e' sbandato il retrotreno e anche
adesso con le gomme posteriori che hanno 48.000 km la macchina
e' sui binari. Semmai e' eccessivamente sottosterzante ma per andare
in testacoda devo pensare che chi guidava abbia fatto qualche vera
cavolata, tipo sterzare bruscamente e frenare di colpo. Sul bagnato
se la frenata e' brusca, il retrotreno puo' essersi alleggerito quel
tanto che e' bastato per innescare una sbandata. 
Purtroppo la gente guida le auto senza minimamente tenere in
considerazione le condizioni del fondo stradale. 
Qualunque auto se guidata a cazzo diventa pericolosa. La signora
probabilmente andava un po troppo forte come tutte le donne 
che incontro la mattina per andare a lavorare. Mi superano a 80 90
orari stando a 5 metri dalla macchina davanti e poi si lamentano
se tamponano.
Se la bambina era legata con la cintura, non avrebbe certamente
avuto una sorte peggiore della madre illesa. 
Ma come si fa a portare in giro bambini ignari sparpagliati sui
sedili, come si fa a ignorare le piu' elementari regole di
sicurezza...
Ovvio che questo i giornali non lo dicono. Jody hai letto l'articolo
anche tu?
Comunque jody io sono in grado di dire bene sia della Smart
che della 147 perche' le possiedo entrambe. Te non hai mai
guidato la Smart. Peccato perche' se una macchina cosi' l'avesse
fatta la Fiat te ne saresti innamorato. 
Purtroppo in questo caso la fiat si e' dimenticata che la Smart
l'aveva in un certo senso anticipata 40 anni fa. Trazione posteriore
e motore posteriore. Si chiamava 500 ed aveva anche i sedili
posteriori.
Ci sarebbe voluto cosi' tanto a traferire quei concetti su una moderna
utilitaria? Mia mamma ha anche la Cinquecento e purtroppo rispetto
alla Smart e' anni luce indietro in tutto. Se la devo dire tutta in
certi aspetti (affidabilita' ) e' pure peggio della vecchia 500.
Guardacaso possiedo anche 3 500 1968,1970 e 1974.
Cerca di essere piu' obbiettivo , quando cerchi di esserlo
apprezzo molto i tuoi post e in fondo condivido anche la
tua campagna pro prodotto nazionale.


all'ora se ci sono due gocce d'acqua sull'asfalto... vabbè... basta
Non deve esserlo: deve solo sapere che se ha duecento cavalli sotto il
sedere, non puo' trattare il gas come se ne avesse cinquanta. Con
qualsiasi auto.
Detto cio', a me tutti questi episodi di gente che si gira in
parcheggio 'sfiorando l'acceleratore con due gocce d'acqua per terra',
fanno francamente sorridere: volendo salvare la buona fede, mi viene
di pensare che, quantomeno, buona parte di costoro adottino il diffuso
e comodo costume di scaricare le colpe sull'auto. E' troppo piu'
facile, per molti, che farsi un bell'esame di coscienza.
Elfer

Lo sò che non tiene una sega sul bagnato quell'affare, soprattutto se si 
guida con spensieratezza e senza le cognizioni di causa...
ma qno mi ha deriso... bah.
Siamo in un paese democratico, ognuno la pensi come vuole!
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 pauroso: abitacolo dimezzato
che è un megalomane?? abitacolo dimezzato a 50 all'ora?????? ma non ci credo
neanche se la vedo che la segano a metà!!! ho un amico che si è cappottato
in un fosso e ci è entrato alla modica velocità di 90 km/h!!! la scatola si
è devastata ma la cellula è restata bella intatta. che poi sia sbandata
questo è un altro paio di maniche ..del resto se uno in inverno non monta le
gomme invernali poi son cazzi suoi se si stampa...sopratutto se ha un auto a
trazione posteriore

 ha scritto nel messaggio Detto cio', a me
tutti questi episodi di gente che si gira in
parcheggio 'sfiorando l'acceleratore con due gocce d'acqua per terra',
fanno francamente sorridere: volendo salvare la buona fede, mi viene
di pensare che, quantomeno, buona parte di costoro adottino il diffuso
e comodo costume di scaricare le colpe sull'auto. E' troppo piu'
facile, per molti, che farsi un bell'esame di coscienza.
concordo pienamente!
be direi che mio cugino mio cugino fa comodo a tutti...  figuriamoci poi ora
che ci sono 20 sistemi di gestione elettronica che non le fanno sbandare
neanche se la spingi... diciamo che buona parte della gente non conosce le
leggi della fisica e poi danno la colpa all'auto che nella curva a 40 allora
con un lastrone di ghiaccio sbanda ..ridicolo davvero forse non si ricordano
cosa succedeva quando andavano in bicilcletta col le gomme lisce....

 finché sbatte contro il muretto di sostegno della scarpata.
ecco abbiamo scoperto che l'amico era un megalomane, che i 50 allora erano
irreali, che ha urtato un auto e un bel muro e che non si sono fatti
niente...morale...l'abitacolo è bne progettato, il sistema di controllo
della stabilità funziona e che semplicemente la ragazza nons a guidare o ha
fatto un errore di guida,,, risultato auto assolta, autista
bocciato...speriamo le tolgano la patente... oramai troppa gente ha
l'auto... togliamo almeno i piu pericolosi o mettiamgli un limitatore di
vilocità a 30 km h.. se poi si scopre che la stordita guidava per la prima
volta un'auto con cambio automatico e non sa usare i piedi ... o che le
hanno preso tale macchina perchè non era capace a usare il cambio....
vedremo che come detto l'auto non aveva colpe

 cosa succedeva quando andavano in bicilcletta col le gomme lisce....
Continuo a chiedermi se l'alfa 75 aveva l'ASR, ESP ecc...ecc... e mi
ridico... mah... è chiaro... tutto IMHO... la smart non ha 200 cv ma si gira
lo stesso... che poi bisognerebbe fare in modo che la gente guidi con un po'
più di consapevolezza della cavalleria che si ha sotto il sedere non ci
piove...
--
Francesco

e comodo costume di scaricare le colpe sull'auto. 
Evidentemente, sei stato sempre fortunato oltreche` accorto nella
guida! Io, certi episodi, non me li so spiegare se non addossando una
parte della responsabilita` alla macchina, o meglio al rapporto
uomo-macchina.
Ho la patente dal 1988 e di chilometri ne ho fatti tanti, purtuttavia
non sono ne' saro` mai un gran pilota: mi reputo solo uno che sa stare
abbastanza bene in strada. 
Di cazzate con le macchine alle quali non ho mai addossato la colpa al
mezzo meccanico; ne ho fatte...  
Ma, parlando del mio caso con la Mondeo, la curva nella quale ho
capottato in un modo stupidissimo e praticamente inspiegabile, e` una
curva che conosco bene e che con altre macchine ho fatto anche di
traverso in uscita (ok, lo so, e` da criminali)... puoi comodamente
replicarmi che non tutte le volte sono uguali, che e` comodo dare la
colpa alla macchina, ecc... ecc... ma come ho gia` detto, certe cose
bisogna viverle con il volante in mano per crederle. E poi magari
cominci a pensare "Cazzo, ma qui e` anche colpa della macchina!".
Tra parentesi, in quell'occasione, avevo uno dietro di me che non ha
creduto ai suoi occhi! Le prime parole che mi ha detto sono state: "Ma
come cazzo hai fatto?!?".
VK!

ridico... mah... è chiaro... tutto IMHO... la smart non ha 200 cv ma si gira
La Smart, francamente, la conosco poco (e non e' mia abitudine parlare
di cose che non conosco).
C'e' pero' un trascurabile fatterello: tu hai preso spunto dalla detta
auto per fare una generalizzazione di notevolissime proporzioni, e
scarsissimo fondamento.
Elfer

quella macchina...
Quella del capottamento era una Mondeo berlina. La sistemai e la
rivendetti dopo qualche mese nei quali guidai con un po' di
apprensione di troppo...
Recentemente, per convenienza personale, ne ho appena acquistata una
quasi uguale, ma station wagon. 
Per fortuna, priva di sospensioni intelligenti. Non si sa mai. :-)))
VK!

questa tua affermazione.
Beh, non era rivolta a te. Se ti ho dato codesta impressione, me ne
scuso.
Elfer

ti sei davvero cappottato con una mondeo ?
Ha fatto tutto da sola o quasi... mah, ancora adesso quando ci penso
non so cosa sia potuto accadere...
Sono rimasto appeso alle cinture come una salamazza calabra in
cantina. Meno male:altrimenti mi sarei rovinato il viso sulle schegge
di vetro dei finestrini laterali... invece, ho sganciato la cintura,
ho preso la cassetta dei Nomadi e sono uscito dalla porta
posteriore... mi ferii piuttosto gravemente: infatti, mi feci un
taglietto al mignolo uscendo... 
Questo semmai ci fosse ancora bisogno di sottolineare l'utilita` delle
cinture.
VK!

bocciato...speriamo le tolgano la patente...
non credo, elicottero, medici del gemelli che apettano sulla piazzola
dell'eliporto, questa dove a essere "qualcuno".
Mica e' normale a Roma....

 ho preso la cassetta dei Nomadi
ROTFL!!!!!!!
Sei un grande!
Ciao

 da
Direi di no, e direi anche che non succede solo con auto ad alto contenuto
tecnologico. Dico questo per esperienza diretta, ecco i fatti (risalenti a
2-3 settimane fa).
Sabato sera, saran state le 2 e 30; l'asfalto è umidiccio, non fa un freddo
cane e in linea teorica ghiaccio non ce ne sarebbe dovuto essere. Dopo aver
accompagnato a casa un amico (ero da solo in auto) riparto molto
tranquillamente per tornare a casa; poco dopo casa sua, c'è una specie di
largo tornante sotto a un ponte, in pratica.. ehm.. come cazzo faccio a
spiegare. Cmq c'è sto tornante (180°), totalmente coperto dal ponte su cui
passa la strada sovrastante. E' sempre deserto, praticamente ci passano solo
quelli che abitano in quella casa, così sempre molto tranquillamente lo
percorro a si e no 30kmh. E invece.. cosa va a succedere? A metà curva
(sempre sui 30-35 all'ora) l'auto si intraversa, per un attimo sono
perpendicolare alla strada.. Al che tutta la pratica fatta con Colin McRae
si fa sentire, così controsterzo velocemente e mi raddrizzo in un attimo (a
dire il vero non so manco io come ho fatto.. non pensavo di avere i riflessi
così pronti). Comunque, in linea di massima.. inutile dire che i rischi sono
stati totalmente nulli (tuttalpiù avrei potuto toccare il marciapiede con la
ruota dietro, toh) ma.. sto ancora cercando di capire cosa cavolo sia
successo, l'unica spiegazione sarebbe una lastra di ghiaccio.. anche se
nello stesso punto sono passato anche con la ruota anteriore e non mi sono
allargato per niente, la reazione del retrotreno mi pare comunque piuttosto
esagerata.
In ogni caso, l'auto è una R5 e di elettronico -come dico sempre io- ha solo
l'autoradio e l'orologio digitale, eppure a volte la strada è totalmente
imprevedibile..
Ciauz
Apt0
--
Matteo 81, Milano city :)
Renault 5 Gtr 1.2 Driver - in attesa del Golfone..
http://www.aptivo.net/
ScleroQuake Clan: 
http://sq.aptivo.net

 ha scritto nel messaggio
: Diciamole tutte, le cose :)
Il giorno che Jody costruirà thread di discussione fatti per discutere e non
per proclamare questo o quel pensiero contro questa o quella auto allora
potremo dirle tutte "le cose".
Fino ad allora ... in reply ad un post dell'amico che ha visto e che ha
detto e che lui ha sentito e che allora ha scritto ... bla, bla, bla ... il
mio sarà sufficiente a far riflettere le persone (che come te, ad esempio)
non si ricordano che proprio sull'incidente di Trussardi sono stati
periziati dati tecnici (tra gli altri) relativi alla bassa velocità della
vettura nel momento dell'impatto.
Comunque non mi interessa l'incidente di Trussardi perchè il mio è stato
solo un reply "lampo" ma si potrebbero prendere mille casi del genere con
mille auto "vere" di tutti i giorni.
La cosa fondamentale, invece, sarebbe quella di riuscire a scrivere senza
pregiudizi nella tastiera ma questo ... evidentemente non riesce a tutti.
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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www.idanet.net

 sono solo auto no?
Vero:-)
ciao
Rusty

 abbandonato la trazione posteriore proprio per questo motivo...  ;-P
E ti sembra una cosa sbagliata? Ricordati che la maggior parte della 
gente in giro non sarebbe in grado di portare bene una TP... non sono 
mica tutti IDAni!
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 mica tutti IDAni!
Aria fritta :-)) Se la maggior parte della gente guidasse con il senno ci
sarebbero meno incidenti , TA o TP a prescindere:-)
Non  mi pare che da quando circolano solo TA gli incidenti siano cosě calati
:-))
ciao
Rusty

Cordialità! :)))) Trattatemi con i guanti vi prego! :))))
Ti posso assicurare che se Lady D fosse stata a bordo di una qualsiasi
altra vettura, per la dinamica di quell'incidente, le conseguenze non
sarebbero cambiate. Ma non ricordiamo quella tristissima vicenda, non
è il caso.
Altri su questo NG, citeranno la sventura di Trussardi, che si
schiantò con una vettura aziendale sulla cuspide dello spartitraffico.
Anche in quel caso, per la dinamica dell'incidente, la sua sorte non
sarebbe cambiata, anche se avesse guidato un'altra vettura.
Un triste incidente avvenne dalle mie parti, e coinvolse un noto
industriale che, alla guida di una Audi A6, si stava recando con la
moglie ad incontrare degli amici. Ad una curva di una strada
tristemente famosa, complice probabilmente l'alta velocità, si è
allargato sulla corsia opposta e nel mentre sopraggiungeva un camion.
L'impatto è stato di una violenza devastante, nessun segno di frenate.
In pratica tutta la parte sinistra della A6 finì schiacciata sotto il
camion, dividendola praticamente in due. E' inutile che dica quale
sorte toccò all'industriale.
Tutto questo, solo per dire che in molti casi, per la dinamica con la
quale avviene un incidente, nemmeno in un carro armato si sarebbe al
sicuro.
A questo si sommano moltissimi fattori (strada, stato della vettura,
stato del conducente, fattori esterni e altro) e non ultimo il buon
senso. Guidare un veicolo di dimensioni importanti, oppure
appartenente ad una certa categoria/marca, può far si che il guidatore
si senta particolarmente al sicuro e padrone di ogni situazione e
questo comporta un certo rilassamento: in pratica si lascia andare,
perchè la convinzione che si trovi in una fortezza con le ruote, lo
rende forte e fiducioso. Sbagliato. E' in quel preciso momento,
nell'istante in cui si abbassa la guardia, che siamo più vulnerabili.
Ma di eccezzioni ne potrei citare a decine.
Anche fermi ad un incrocio, o incolonnati davanti ad un casello
autostradale,quando non si sta facendo proprio nulla di pericoloso,
può avvenire la disgrazia. E non importa su che macchina siete, sia
essa una fiat o una mb, una ferrari o una smart. Si, esistono sulle
macchine di oggi, moltissimi dispositivi di sicurezza, e ad esempio,
se vi tamponano mentre siete incolonnati, posso evitare che vi
facciate del male: in condizioni "normali" è così. Ma se a tamponarvi
quando siete incolonnati, è un camion o un autobus che sopraggiunge a
velocità piena, pensate che ci sia differenza se siete su una MB da
130.000 EUR oppure su una Fiat da 10.000 EUR ? No, non ci sarebbe
nessuna differenza, ve lo garantisco.
Per tornare all' incidente con la Smart: mi spiace soprattutto per il
povero bambino. A causa della irresponsabilità della madre, che non
gli ha fatto allacciare la cintura, lui ne paga le conseguenze.
E non venirmi a dire che se era su una altra macchina gli sarebbe
andata meglio.
Ti ricordi quello che avvenne qualche mese fa, quando un altro
genitore dissennato, pensò bene di far sedere la figlia piccola sul
sedile anteriore del suo grande, potente e sicuro fuoristrada, senza
il seggiolino regolamentare:forse aveva la cintura la piccola, questo
si, ma il diavolo si sa, fa le pentole e non i coperchi. L'auto venne
coinvolta in un tamponamento e scoppiarono gli airbag. Danni ai
veicoli, non troppo elevati, ma una giovane vita era appena stata
spezzata. L'airbag del grande e sicuro fuoristrada e la dabbenaggine
del genitore, l'avevano uccisa. Non aggiungo altro.
Lord Rothgar

scarsissimo fondamento.
La mia generalizzazione era in parte una provocazione ma soprattutto una
riflessione... non sparo a zero su nessuno... sto solo cercando di capire,
perché questi episodi sono sempre insabbiati con un "non sapeva guidare"...
può essere... ma in quel tratto di strada non ci si gira... io più di una
volta l'ho fatto a velocità ben superiori a quelle limite... (chiaro era
deserta la strada ecc...ecc... non ho messo in pericolo la vita di nessuno
tranquilli...) e poi è tutta dritta...
Ripeto, non so cosa sia successo... me lo domando anch'io e non trovo
nessuna risposta...
--
Francesco

 Lord Rothgar
Io puntavo il dito sulla sicurezza attiva, hai perfettamente ragione a dire
che anche AR147 non è sicura altrimenti... è vero... il crash test è
deludente, magari con due pernetti alle porte sarebbe cambiato tutto ma
vabbè...
Non conoscendo la dinamica dell'incidente con la Smart ma conoscendo il
tratto in cui è successo mi chiedo come mai sia uscita di strada... e mi
viene spesso il dubbio che se fosse stata su un'auto diversa... non ci
sarebbe neppure stato l'incidente... perché l'auto avrebbe continuato sulla
sua strada senza girarsi... in quel tratto l'asfalto è buono e anche bagnato
non è pericoloso... (sempre se ho capito qual è il punto! :))
Ciao
--
Francesco

 irreali, che ha urtato un auto e un bel muro
quoto
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

quale non è progettata.
Sì ad alte velocità, però qui si stava parlando di 50 Km/h su fondo
viscido... in caso di scarsa aderenza TP+passo corto secondo me non
sono il massimo su una vetturetta come la Smart. Cmq pe chiudere con
una battuta conosco chi ha una 600 e ha guidato una giornata intera
una Smart e l'ha trovata da incubo per il cambio bizzoso e la durezza
delle sospensioni... ma non si è girato ;-))))
Ciaooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 mondo a fare i rondò sul bagnato con la giulietta in derapage...
:)))
S

 terrapieno, facendo alzare la macchina che atterra sul tetto.
ROTFL!
Conosco il luogo, e per ribaltarsi lģ ce ne vuole davvero...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

delle city car;
Proprio stessa aderenza "naturale" non direi infatti la Smart doveva
uscire immediatamente dopo la classe A, che incontrò un alce di
troppo, questo fece si di richiamare tutte le smart pronte per la
vendita per metterci l'esp, così la smart subì un ritardo nella
vendita di 4-6 mesi.
Per qundo riguarda l'abitacolo si è indeformabile e regge bene, ma se
ti ricordi su IDA qualche mese fa si parlò di quel ragazzo inglese
(credo) che uscendo di strada con la smart ad un velocità ridicola
credo 45 km/h si ribaltò 6-7 volte sull'erba; ebbene in quel caso si
disse che la possibile causa era la forma ad uovo della smart.
Quindi la mia conclusione è che la Smart si è sicura ma a patto che tu
sia legato dentro, perchè non c'è spazio per nessuna deformazione
programmata che dissipa energia, quindi per ipotesi la smart in
questione ha traformato la quasi totalità dell'energia cinetica
nell'urto in energia cinetica nel senso opposto o quasiquindi si
comporta quasi come un palla da biliardo; ora metti una seicento, si
sarebbe accartocciata tutta dissipando molta energia in questo evento,
e quindi diminuendo i g di decellerazione degli utenti.
All'eruonCap tengono presente molti parametri, e la smart ha ricevuto
molte stelle perchè l'abitacolo non si è deformato, e vista che i
manichini avevano le cinture ed air-bag si sono fatti poco e niente,
me se usi la smart senza cinture vuol dire proprio che vuoi farti del
male.
A riprova di questo ho scaricato dal web un filmato della Mercedes di
un crashtest fra una Smart ed una classa S credo, devi vere come vola
la trottolina smart, che regge bene nell'impatto frontale, ma nel volo
e rimbalzo a terra i manichini escono con la testa dai finestrini, che
vuoi non c'è spazio.
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [30, 105; ...] [AR]
Waiting MULTIPLA Jtd Special series 

mica tutti IDAni!
Non diciamo banalita' per piacere..
Escludendo vetture molto potenti oggi una trazione posteriore e' piu'
che mai guidabile da chiunque, a meno che non sia cosi' deficente da
essere pericoloso anche in monopattino.
Dimenticate che sino a 20 anni fa la maggior parte delle vetture dal
segmento D in su erano a trazione posteriore.
E si parla di placide vetture da famiglia come la 131 o l'Ascona.
Le Alfa erano rinomate per la loro tenuta di strada e la loro
stabilita', e pur essendo sempre ai vertici quanto a prestazioni
(nell'epoca pre-turbo), sono sempre state prese come esempio.
Persino le Maserati Biturbo erano guidabilissime, e la brutalita' con
cui erogavano la potenza se la sogna anche una 330Ci.
Oggi in piu' c'e' l'elettronica, che limita ulteriormente il
comportamento (che in assoluto non si puo' giudicare piu' facile o
piu' difficile).
Le BMW dell'epoca, al contrario, avevano qualche problemino di troppo,
risolto a partire dei primi anni '80.
Che fosse inevitabile il passaggio all'economico schema non ci sono
dubbi, cosi' come non vi sono sul fatto che sia stato fatto
esclusivamente per ragioni economiche.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Parole sante.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

>Non  mi pare che da quando circolano solo TA gli incidenti siano cosě calati
Anzi, direi che la grande facilitŕ di guida delle macchine e la loro
propensione a perdonare buona parte degli errori di guida determina
una fiducia eccessiva nel pilota, che poi si ritrova oltre i limiti
senza l'esperienza e le capacitŕ necessarie per reagire in maniera
corretta a una situazione d'emergenza.
Farň un esempio con due auto che conosco bene e di potenza simile: la
mia 406 3.0 e la fiat coupč 20V plus. 194 CV la mia, 220 la fiat.
Accelerando a fondo sul bagnato da fermo, sulla mia l'avantreno
serpeggia e va controllato con lo sterzo, sulla fiat coupč, grazie al
viscodrive, si va via lisci come l'olio. Perň con la mia si impara a
dosare la potenza e a capire le reazioni della macchina, con la fiat
coupč no. 
Finchč un giorno ci si ritrova a velocitŕ elevata a dover fronteggiare
una reazione imprevista, causata da chissŕ cosa ma mediamente da una
sconnessione del fondo, e mediamente si distrugge la macchina,
sperando di non farsi male. Perchč? Perchč si č troppo abituati a
guidare sui binari con l'auto che perdona qualunque idiozia si
commetta.
Sono troppe le cose che le auto di oggi non insegnano piů: a frenare
bene (dopo l'ABS, adesso c'č anche il brake assist, visto che sembra
che abbiamo disimparato anche che in caso d'emergenza la frenata deve
essere decisa), a controllare il pattinamento in accelerazione (TCS et
similia) a percepire il limite di tenuta sull'asse anteriore e
posteriore (ESP et similia).
La diffusione dei motori diesel e la loro presentazione come motori
sportivi, anche a fronte di rapporti peso/potenza modesti e comunque
inferiori ai 10kg/cv (vedi tdi 110/115 ma anche 130 CV su macchine che
pesano 1300-1500 kg in ordine di marcia) fa perdere anche l'abitudine
alla parzializzazione del gas, perchč tanto si puň mettere giů a
tavoletta e aspettare che il motore prenda i giri, l'erogazione č
fluida e non brutale e la curva di coppia sostanzialmente piatta,  poi
a 4000-4500 giri la macchina si pianta e tocca cambiare, quindi anche
in curva č molto limitato il rischio di esagerare accelerando troppo,
l'unico vero errore che si puň commettere č entrare troppo veloci.
Personalmente ringrazio il cielo di aver imparato a guidare su una TP
e a gestire i trasferimenti di carico, ma vallo a spiegare a chi ,
oggi, vuole andare forte subito, che la guida č questione soprattutto
d'esperienza e che un paio d'anni sulla TP sono fondamentali per
chiunque voglia definirsi davvero capace di guidare.


 ha scritto nel messaggio
: Quindi la mia conclusione è che la Smart si è sicura ma a patto che tu
: sia legato dentro...
Vale per tutti: cinture legate!
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 una S, forse qui e forse là...
Vabbè ma il tizio mi portava l'esempio di Trussardi, che secondo me
c'azzecca zero.
Lo stesso identico incidente della mamma + bimba con una classe C sarebbe
finito diversamente o più probabilmente non ci sarebbe nemmeno stato.
Tutto qui, nè più, nè meno.
Cla.

>Per qundo riguarda l'abitacolo si è indeformabile e regge bene
...ma manca totalmente di zone a deformazione programmata.
L'idea, ad un idiota, potrebbe sembrare geniale: "ehi, uso la zona di
deformazione programmata dell'altra auto, le faccio il doppio dei
danni e ne esco con meno danni e con la stessa sicurezza".
Il responsabile marketing MCC invece pensa: "Il crash test euroncap è
fatto contro una barriera deformabile quindi lo passo e anche bene, e
i ciddoni che compreranno la macchina penseranno che sia sicura".
Peccato che l'idiota non consideri che si può andare a sbattere contro
un palo, un muro... o contro un'altra smart.
E comunque costruire un'auto con un passo di soli 1800mm è un invito
al testacoda; se poi è alta come la smart è un invito al capotamento.
Il tutto imho, è ovvio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 esclusivamente per ragioni economiche.
Posso fare un quadretto di questa frase ?? pensare che quando cercavo di
sostenerlo con gli amici mi prendevo delle infamate terribili , mi sentivo
rispondere che non capivo un ca**o di auto , e che una TP le prendeva in
tenuta anche dalla piů cessa delle TA
Poi a ben guardarci le stesse persone non avevano mai guidato una TP neanche
per 100metri :-)))
ciao
Rusty

 credo che valga per qualsiasi macchina con l'airbag !
Anche senza air-bag :-)
ciao
Rusty

dopo averlo sfondato .............
Non ci credo minimamente, soprattutto dopo aver letto "abitacolo
dimezzato". Non sta in cielo nè in terra a 50 km/h, parlando di una Smart.
Nemmeno contro un muro....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf GTI Driver
Peugeot 405 SW Driver 
Renault 19 Chamade (?)

 Tutto qui, nè più, nè meno.
Scusa, ma se e` andata a sbattere contro un'altra macchina e poi ha iniziato
i testacoda...
Poi, per non aver legato la bambina con la cintura di sicurezza (senza
neanche il seggiolino!) andrebbe processata per tentato infanticidio!
Queste cose mi fanno imbestialire.
Ciao, Lanfranco 46,???+,54,BO
(Nissan 200SX & Panda driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

e a gestire i trasferimenti di carico, 
Aggiungerei anche che adesso si fa scuola guida con auto troppo
"facili" che portano a pensare che la stabilita' sia sempre assoluta.
Io ho fatto scuola guida con la 850 (FIat....non Volvo!!!) e poi due
anni di Simca 1000 mi hanno insegnato che la vera tendenza di un'auto
quando fai una curva sarebbe di uscire di strada, se non succede e'
perche' "qualcosa" si oppone alle leggi della fisica!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

perché questi episodi sono sempre insabbiati con un "non sapeva guidare"...
Guarda, non voglio fare polemiche ma se per "sapere guidare" si
intende "avere un'idea di quello che devi fare se la macchina sbanda"
quelli che "non sanno guidare" sono l'80% dei patentati italiani (e
sono stato prudente nella stima).


 Stefano - BMW 330d
Perfettamente d'accordo con te... io preferirei che la patente fosse data
solo a chi sa davvero comportarsi in situazioni di pericolo... ma questo è
solo un sogno...
--
Francesco

 l'unica spiegazione sarebbe una lastra di ghiaccio.. 
Basta un camion che ha perso del gasolio, un trattore che spandeva
letame....un nostro amico di famiglia parecchi anni fa fini' in un
fosso passando sopra una "mandria" di lumache nude (senza guscio....)
che stavano attraversando la strada.
Giuro che e' vera....lo conosco personalmente!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

gli ha fatto allacciare la cintura, lui ne paga le conseguenze.
Mi chiedo se la donna avra' conseguenze penali. Se non porti il figlio
a vaccinare ti denunciano, se gli dai una sberla ti denunciano...e
l'incuria criminale che puo' uccidere non viene punita?


 saperlo...
Si è sempre saputo che con la TP su strade con poca aderenza bisogna andare
con il piede di velluto.........
--
El Nino
(18,5++,TV)
Seat & BMW lover

 
Vero e sacrosanto ma fai conto che la smart impenna!! Questo per dire 
che il bilanciamento è sempre stato nu poco critico! (quasi come una 
classe A!!)
-- 
Saluti
 
Luca
 
________________________________
 
VISITA IL MIO SITO
 
http://web.tiscalinet.it/thesurfer
________________________________

 Per fortuna, priva di sospensioni intelligenti. Non si sa mai. :-)))
Forse erano tropppo intelligenti e hanno cercati di elimarti per 
rimanere le sole padrone dela macchina!!!! :-)))
Bisogna stare attenti all'elettronica che non si sa mai cosa nasconde!!


 chiaramente... a meno che... mah...
Per perdere il controllo di una vettura non ci vuole niente!


per 100metri :-)))
Puo' essere. I luoghi comuni tardano a sparire. Peccato che tutti i
dubbi si spengano quando chiedi motivazioni.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

chiunque voglia definirsi davvero capace di guidare.
Concordo.
Non e' questione di essere integralisti. Vi sono particolari
situazioni in cui uno schema ha la meglio sull'altro. 
Tuttavia e' importante distinguere tra l'impigrimento
dell'automobilista medio e i limiti meccanici.
Il primo produce pericoli ambulanti,
con riflessi allentati e scarsa capacita' di reazione.
Oggi questo e' ampiamente tollerato, indipendentemente dal
fatto che la distrazione sia la prima causa di incidente.
Bastano tre infrazioni per giocarsi la patente, anche senza mettere a
rischio l'incolumita' altrui. 
Pero' si possono causare incidenti a nastro senza alcuna conseguenza
civile o penale che sia :////
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


L'hai mai guidata una Smart?
--
Giulio - [26, 115, Rm]
Opel Corsa 1.4 16v

al testacoda; se poi è alta come la smart è un invito al capotamento.
L'unica alternativa e' vietare di costruire auto col passo inferiore
ai 2,2 metri......
La realta' e' che la Smart e' nata per girare in citta' e parcheggiare
facile. Fuori citta' dovrebbe starci il meno possibile.


>L'hai mai guidata una Smart?
Sě e non ci tengo a guidarla di nuovo.
E comunque vorrei sapere che c'azzecca questa affermazione sulle
considerazioni sulla sicurezza passiva. Perchč, tu ci sei andato a
sbattere piů volte e contro vari ostacoli con la smart? Se la risposta
č sě, capisco questo tuo post. Se no, le cause vanno ricercate
altrove.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 Francesco
Cominciamo a darla a chi si sa comportare in situazioni
normali.........sarebbe già un enorme passo avanti .
Saluti



http://smart.dadacasa.supereva.it/img34.gif
Twingo?
Se fosse vista a 3/4 dall'alto sarebbe + riconoscibile, ma così è un
pò difficile (anche per come è ridotta...).
--
Ciao!
Davide

 ha scritto nel
: Lo stesso identico incidente della mamma + bimba con una classe C sarebbe
: finito diversamente o più probabilmente non ci sarebbe nemmeno stato.
Se divaghiamo non si finisce più.
Rileggi il post iniziale di Jody.
Leggerai che il post ha come oggetto la insicurezza della Smart. Punto e
finito lì !!!
"Il tizio" rammenta a Jody che gli incidenti capitano a tutti e così son
capitati anche al povero Trussardi che ivece di una Smart aveva una Mercedes
"vera".
Questo non ha nulla a che vedere con la prova di robustezza dei marchi e dei
modelli ma è solo una risposta a Jody che giudica pregiudizievolmente la
Smart perchè a lui non piace.
Tutto qui. Poi sono arrivati in fila a dire che con questa e con quella
macchina nessuno si sarebbe fatto del male, che la bambina si sarebbe
salvata, che la nonna della balia sarebbe andata alle MAURITIUS CON LA
NIPOTINA ...... Se c'è qualcosa che non "c'azzecca" col mio post in reply a
Jody è proprio tutto questo.
Ora per finire, visto che ognuno ha detto la propria sulla Smart (che
secondo molti non dovrebbe neppure essere costruita) domando come sarebbe
potuto essere lo stesso incidente se al posto della Smart vi fosse stata una
Fiat 500 nuova, una Fiat 600, una Matiz, una Y10, una Arosa ............ ?
Tutti sicurissimi che con altre vetture i problemi non capitano alle signore
36enni con bambini non allacciati?
Questo è il punto su cui né Jody né altri sanno rispondere.


 solo un sogno...
Sinceramente vorrei che la patente fosse data a chi dimostra di usare la
zucca e la prudenza , ma questo č impossibile , perchč a scuola guida sono
tutti angioletti :-))
Non vorrei tirarmi dietro le ire di qualcuno , ma se devo fare un confronto
fra quando ho preso la patente io ed oggi noto notevoli differenze , la piů
importante č che il traffico era un decimo di quello di oggi , la seconda ,
č che la mia generazione come prima macchina in linea generale gli toccava
la dyane , o il 126 o lussuosissime 127 , e sinceramente erano auto
leggermente meno performanti di quelle odierne , quindi se uniamo  il minor
traffico , con macchine piů tranquille ......e vi garantisco ,e i miei
coetanei possono confermarlo gli incidenti c'erano anche allora , mediamente
con esiti forse meno drammatici , ma io sono stato coinvolto in quello che
oggi sarebbe definito "strage del sabato sera" nel lontano '80 , appena
18enne , il mio amico alla guida morě nell'incidente
e io sono vivo per il rotto della cuffia (6 mesi di ospedale) l'auto? , una
fiat 125 1800 , il motivo ? facevamo le corse :-(((
Quindi direi che l'auto potente č sempre stata fonte di rischio !
A questo punto che dire ..cerchiamo di usare il buon senso !
ciao
Rusty

 altrove.
La guido ormai da quasi due mesi, ma non sono andato mai a sbattere, mi
riferivo alla tenuta di strada o se preferisci alla sicurezza attiva,in
questo periodo ho cercato di verificare i suoi limiti facendo prove in ogni
situazione climatica, condizioni del manto stradale e quanti più fattori
possibili confrontando i risultati con la mia di vettura profondamente
rivista nelle sospensioni e con una tenuta decisamente superiore.
Le mie impressioni sono state molto favorevoli (l'ho provata anche sul
ghiaccio)....con questo non voglio dire che si possano prendere le curve ad
una velocità smodata senza che la vettura si schiodi ma che per l'utilizzo
per cui è stata concepita risponde in maniera adeguata anche in situazioni
d'emergienza.
E le mie di impressioni le ho date solo dopo aver conosciuto il mezzo
profondamente...... cosa ben differente dal fatto di aver guidato una
macchina mezza volta o addirittura il sentito dire.
Per quanto riguarda la sicurezza passiva la mia opinione è che nei tratti
cittadini l'uso delle cinture assecondato dalla funzione dell' airbag non
venga messo in crisi dalla indeformabilità della cellula discorso che può
anche cambiare a velocità autostradali cosa che tra l'altro succede anche a
tutte le altre city car.
Saluti


perché questi episodi sono sempre insabbiati con un "non sapeva guidare"...
Perche' nella stragrande maggioranza degli incidenti in cui non t'e'
venuto addosso qualcun altro, la causa e' questa. Puo' parere brutto
dirlo ed e' sempre tanto piu' comodo dire 'no, giammai io ho
sbagliato, e' l'auto che e' una bara', ma la verita' e' questa.
Elfer

  Greetings from Johnny L
A 40/50 all'ora su un rettilineo con asfalto perfetto? E che era quella la
velocità è anche da vedere perché c'è spesso traffico quindi a più di 30 non
si va...
Chiaro che se uno fa lo scemo perde il controllo... quando dite che è
normale che si sia girata a quella velocità mi vengono i brividi...
--
Francesco

sbagliato, e' l'auto che e' una bara', ma la verita' e' questa.
Hai letto il post di VirtualKANNABIS? Se uno si gira a 30 allora senza aver
pestato... qualche magagna c'è... non ci credo che non è così... e proprio
perché gli aiuti intelligenti si basano su modelli matematici... che sono
approssimazioni di approssimazioni di approssimazioni... capisci come basta
che si sommino un po' di situazioni critiche e il sistema va in tilt... per
questo mi fido molto più della mia EX 33... che almeno scoda subito, perde
aderenza progressivamente... piuttosto di un auto perfetta fino al limite...
ma che poi superato il limite per un'inezia... parte e mi manda al
creatore...
--
Francesco

posteriori.
La ns 500 era molto più stabile, portava 4 persone comode e
soprattutto aveva un prezzo onesto.
Concordo con te quando dici che l'Italia non ha saputo
valorizzare questo progetto .
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

pestato... qualche magagna c'è...
Nel suo caso, mi pare che fosse andata a remengo la centralina degli
ammortizzatori elettronici, no? Mi pare evidente quindi che ci fosse
una magagna.
(la colpa e', semmai, di quelli dell'assistenza che gli hanno detto
che poteva andare senza problemi con la centralina in safe mode...)
Elfer

che sulla BMW del ragazzo...
Mia suocera dice di sentirsi piu' sicura sulla Clio 1.2 che sulla 530
di suo marito. Ammetterai che si tratta di opinioni alquanto
soggettive....B-)


36enni con bambini non allacciati?
Do' per scontato che una che va in giro col bambino libero di
svolazzare per l'abitacolo non dovrebbe avere la patente.


Un progetto che è un attentato all'incolumità pubblica.
Pubblica? E perche'?


 ha scritto nel messaggio
: Vi ricordo che secondo Jody la Smart e' stata omologata corrompendo i
: funzionari preposti. Questo la dice lunga sulla sua credibilita'
: sull'argomento.....
Stupenda questa!!!  :-DD
: Do' per scontato che una che va in giro col bambino libero di
: svolazzare per l'abitacolo non dovrebbe avere la patente.
Esatto, Stefano.
Purtroppo, con tutti i km che facciamo ogni giorno, ne vediamo tante di
pirlate e ... talvolta ci tocca anche leggerle sul NG !!
:-)
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 soprattutto aveva un prezzo onesto.
io la smart l'ho guidata prima che il mio amico ci si schiantasse perchè le
curve anche con la porsche non le  si fanno a 100 all'ora, comunque dicevo
sono un ciccione da 100 e passa kg , sono  quasi due metri, ho guidato la
vecchia 500 e ho anche avuto per un anno la nuova 500.. risultato... che la
smart come tenuta , sicurezza e stabilità è di un altro pianeta, che poi non
sia una BMW o una berlina media non si discute ma sappiamo tutti che si
tratta di una utilitiaria e quindi non bisogna pretender chissacosa, certo
che però la panda è sicuramente piu sstabile e sicura... ma qui mamma fiat e
giorgietto giugiaro avevano fatto miracoli

 (non leggo un giornale come Il Tempo, ovviamente !!)
Non lo leggo nemmeno io, perň non capisco il motivo dell' "ovviamente" con
tanto di doppio punto esclamativo.
Mi chiariresti il concetto, per favore?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 dopo averlo sfondato .............
E questo e' direi un comportamento CRIMINALE della madre.
Gia' i bambini non dovrebbero stare sui sedili anteriori (e quindi sulla
Smart non dovrebbero starci proprio, ma io sono dell'opinione che la Smart
non dovrebbe rientrare tra le cose esistenti).
Tenercelo addirittura SENZA CINTURE.....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 certi aspetti (affidabilita' ) e' pure peggio della vecchia 500.
Ah, beh, su questo posso essere daccordo.


 cinture, o oviamente a livello cranico se sprovvisti.
Questa è una falsità bella e buona.
I test EuroNcap danno i punteggi, non in base a quanto si rompe un'auto, ma
a quanto "subisce" il manichino durante le prove.
La Smart non è che non abbia struttura deformabile, anzi! In urti fino a
15km/h non vi sono danni visibili perchè l'energia viene dissipata dalle
strutture deformabili.
Puoi vedere il tutto sul sito 
www.euroncap.com
 e su 
www.smart.com
Va bene mettere in dubbio le qualità dinamiche della Smart (che poi è
un'auto da città, mica una vettura da corsa), ma dire falsità sulla
sicurezza passiva :;-\\\
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

Vedi Cactaceo, te dimentichi una cosa. Le macchine normali hanno un
cofano e questo negli urti si deforma per assorbire la botta. Ma nel
cofano c'e' il motore che NON si deforma quindi lo spazio disponibile
per assorbire l'urto non e' la lunghezza del cofano, ma la distanza
tra il paraurti anteriore e la plancia meno la lunghezza del motore.
La Smart non ha il motore davanti e le gambe dei passeggeri non
sono a 20 cm dal frontale, ma sono molto arretrate. In pratica la
distanza tra il sedile e il muso e' molto maggiore di quello che
sembra, tanto che mentre sulle auto normali riesci a toccare la
base del parabrezza sulla Smart non ci arrivi a meno di non sporgerti
al massimo.
Quindi la Smart sfrutta lo stesso spazio di qualunque altra utilitaria
in virtu' del fatto che ha un'architettura a motore posteriore . 
Inoltre il motore scivola sotto l'auto in caso di tamponamento. 
Io ho la vecchia 500 e la Smart a ragion veduta posso dire che
la prima e' tipicamente sovrasterzante mentre la seconda
sottosterzante.
Adoro la 500, ma la Smart consente di affrontare le curve al doppio
della velocita' con maggior sicurezza.
Non ho mai avuto difficolta' nemmeno in autostrada, dove anche
sulla Firenze Bologna e' possibile tenere i 130-140 anche in curva.
Tra l'altro la mia Smart ha 75 cv e quindi dovrebbe essere ancora
piu' nervosa. 
La prova di stabilita' che potete fare in rettilineo e' la seguente e
io l'ho fatta.
Vi mettere a 80 orari in rettilineo. Gas costante. Iniziate a ruotare
il volante a destra e a sinistra velocemente e per quanto ve lo
consente l'angolo delle braccia.
Una macchina senza controllo di stabilita', innescherebbe dei pendoli
sempre piu' accentuati fino a farvi perdere il controllo.
Sulla Smart questa operazione provoca l'accensione della spia del
trust e la macchina rallenta da sola senza il minimo sbandamento.
Anche io stamani ho rischiato un incidente con la Smart. E' venuto
rosso ma io guardavo una figa e non mi sono accorto che la Golf 
davanti si fermava. Quando me ne sono accorto ho tirato una frenata
decisa facendo entrare l'ABS e ho sterzato di colpo fermandomi
di fianco alla Golf. 
Basta un attimo per distrarsi e rischiare un incidente. Forse la
signora si era distratta o parlava al cellulare , e quando si e'
accorta dell'auto parcheggiata non e' riuscita ad evitarla.
Vi assicuro pero' che la Smart e' veramente sicura Chi mi conosce
sa che normalmente guido un'auto giudicata ai vertici di tenuta e 
stabilita'. Ma quando torno sulla Smart non mi sento mai a disagio,
segno che l'auto va bene. Anche mia moglie che prima aveva l'Y10
sostiene che si sente molto piu' sicura a guidare la Smart.
Alfa 147 Connect Driver 
******************************************************
Comprero' un diesel quando diventero' troppo pigro per 
scalare e abbastanza sordo per non sentirne il rumore.
******************************************************

Le Alfa erano rinomate per la loro tenuta di strada e la loro
stabilita', e pur essendo sempre ai vertici quanto a prestazioni
(nell'epoca pre-turbo), sono sempre state prese come esempio.
....
Si e' vero, ma quando passai dalla 1750 berlina a trazione posteriore
alla Uno a trazione anteriore, posso dire senza il minimo dubbio che
la tenuta di strada (specie sul bagnato)  e la frenata premiavano
sicuramente la Uno,che pure di classe molto piu' modesta aveva 20
anni di progresso sulle spalle.
Il 1750 con le sue 165/70 e 118 cv sul bagnato andava guidato
con molta piu' prudenza che la Smart. Bastava un po di gas di troppo
e si girava tranquillamente. C'e' da dire che la serie 5 della fine
anni 70 primi 80 era ancora piu' precaria come tenuta, tanto che
si diceva che con la pioggia era meglio lasciarla in garage.
Confermato da un mio amico proprietario al tempo di un 518 de luxe.
Le Alfa erano rinomate per la loro tenuta di strada e la loro
stabilita', e pur essendo sempre ai vertici quanto a prestazioni
(nell'epoca pre-turbo), sono sempre state prese come esempio.


cinture, e' piu' sicura della Smart, avendo un cofano anteriore che puo'
No, abbi pazienza, questo non si puo' davvero affermare. La 500 e'
un'auto progettata un bel po' prima degli studi al computer sulla
cellula di sopravvivenza e le zone di deformazione, nonche' dei
crash-test 'moderni' ecc, e i risultati si vedono, come per qualsiasi
vettura di quell'epoca, specie se cosi' compatta.
Elfer

 Mi ha telefonato per dirmi che avevo decisamente ragione.
E per darti ragione ha dovuto inventare la bufala dell'abitacolo dimezzato e
del bimbo che ha sfondato il parabrezza per colpa dell'auto?
Dì al tuo amico che è divertente "infiorare" i racconti con invenzioni
fantasiose, ma bisogna saperlo fare bene, altrimenti si viene sputtanati in
un picosecondo.
Ciao Jody. :-)



perche e' una zecca, legge solo il manifesto.   :-)))
battuta a parte il tempo non e' che sia un giornale di grossa
levatura, e' un giornale che ti racconta i fatti locali... e a me
piace per quello.
Ciao
Mototopo

Per l'omologazione di Smart sono volati parecchi quattrini.
Naturalmente hai le prove di quello che dici...o l'hai saputo da tuo
"cuggino" che lavora alla Fiat?
Ti ricordo che la Smart e' omologata in molti paesi d'Europa, quindi
si tratta di una corruzione di altissimo livello che coinvolge molte
persone. Facciamo una bella denuncia?
__________________________________________________________________
Dopo questa mia proposta di denunciare questa "banda di criminali che
giocano con la pelle della gente" Jody ha "misteriosamente" interrotto
il thread........Poi se lo chiamo buffone c'e' anche qualcuno che lo
difende.....


cinture, e' piu' sicura della Smart, 
?????????????? Ma ti rendi conto di quello che scrivi?


collassare prima che le deformazioni interessino l'abitacolo.
Non proprio. La vecchia 500 non ha alcuna zona di assorbimento, i
pochi cm che separano paraurti dall'abitacolo non sono sufficenti per
garantire alcuna protezione per il guidatore (la zona gambe e' del
tutto scoperta). Inoltre bisogna ricordare che l'uso delle cinture
implica la presenza dei poggiatesta, senza i quali i rischi per la
cervicale sono abbastanza seri.
La vettura torinese e' stata una pietra miliare della motorizzazione
in Italia. Per certe cose e' ancora oggi moderna (mai quanto la Mini),
tuttavia per essere riproposta, necessiterebbe di una scocca
completamente nuova, irrobustita nei punti giusti. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

si diceva che con la pioggia era meglio lasciarla in garage.
Mi sembra veramente esagerata come cosa. Anche perche' la 518 non era
certo un missile. Del resto ho visto per anni il caso della 2002 Ti
(per inciso piu' potente e nervosa della 518), e non mi sembra che il
suo proprietario rinunciasse ad usarla con la pioggia (non era un
manico, ma una persona dotata di testa :D).
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 ha scritto nel messaggio
......Poi se lo chiamo buffone c'e' anche qualcuno che lo
: difende.....
C'è sempre chi ha bisogno di riconoscersi nel prossimo!!!
;-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto nel messaggio
: Dal punto di vista della sicurezza per assurdo la vecchia 500, se dotata
di
: cinture, e' piu' sicura della Smart, avendo un cofano anteriore che puo'
: collassare prima che le deformazioni interessino l'abitacolo.
Bellissima questa!!!!! Da mettere su IDANET nella sezione ....!
Me lo vedo, il guidatore della cara vecchia 500 assicurato per bene dalle
cinture di sicurezza omologate CE, tamponare a 50km/h il veicolo fermo
davanti .... ahiahiahiahi !!
Lo vedo prendere fuoco con il serbatoio della benzina che gli è nel
frattempo arrivato in braccio!!!!!!!!
Questo sta nel cofano della 500: il serbatoio!
Ma quanti anni avevi quando la 500 era l'utilitaria degli italiani?


"M'ork" <sp...@isnotright.thing> ha scritto nel messaggio
: Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
Ciao Mork!!!
Ora, posto che a 83 anni ti abbiano rinnovato la patente, mi spieghi come
fai a guidare l'F15 da 920cv con la categoria B ?
;-PP
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 > certi aspetti (affidabilita' ) e' pure peggio della vecchia 500.
Però pensandoci meglio come sicurezza passiva effettivamente non è
paragonabile ad un Hammer..... e forse quella attiva effettivamente non
regge il confronti con la 360 modena........si si mi avete quasi convinto la
Smart fa proprio schifo....
Scusami per le varie frasi sarcastiche.... ma molte voglte non penso che
quello che dite si basi su prove tangibili o dati di fatto
indiscutibili.....ma su preconcetti di un mezzo che non piace, o che
identifichi una categoria di persone a noi poco simpatica, che portano a
distorcere la realtà.
E non mi riferisco solo alla Smart.
--
Giulio - [26, 115, Rm]
Opel Corsa 1.4 16v

 cinture, o oviamente a livello cranico se sprovvisti.
La cellula di sicurezza rigida della Smart è fatta apposta: è l'unico modo
per realizzare un abitacolo il più possibile sicuro in un'auto lunga 2,5
metri (certo bisogna mettere le cinture, ma se uno non le indossa è stupido,
e se uno è tanto stupido da rendere inefficaci gli accorgimenti posti a sua
tutela, non se ne può far colpa ai progettisti).
La 500 ha 50 cm di cofano in più. Anche supponendo che non ci sia benza nel
serbatoio, abbiamo una zona che riduce sì la decelerazione, ma l'abitacolo
si accartoccia talmente tanto da annullare lo spazio vitale.
Insomma perché un'auto sia sicura bisogna che riesca a ridurre le
decelerazioni a livelli accettabili, ma anche che ti lasci un certo spazio
dopo l'urto.
Senza contare che la struttura rigida riduce i danni nei piccoli
tamponamenti, cioè quelli "di elezione" per un'auto prettamente cittadina.
Chiaro che se uno, per pregiudizi o stupidità, vuole dire a tutti i costi
che la Smart non è sicura, lo può anche fare. Così come siamo tutti
d'accordo che in caso di "frontale" è meglio trovarsi su una MB classe S che
su una Smart.
Ma paragonare seriamente una Smart ad una vecchia 500 significa che chi lo
fa è un cretino, o che ha preso per cretine le persone con cui sta
discutendo.
Tu di quale categoria fai parte?


 trust e la macchina rallenta da sola senza il minimo sbandamento.
Anche io ho fatto delle prove insieme alla mia ragazza, sia per conoscere i
veri limiti della vettura sia per isegnare a lei i fondamenti della
sicurezza nella guida e come affrontare le situazioni di pericolo. Lo scorso
mese, una Domenica mattina molto presto (lo sò che ci sono cose migliori da
fare la Domenica mattina) ci siamo recati in un parcheggio deserto di un
supermercato con dei coni di gomma "presi in prestito"..... abbiamo
cominciato a fare varie prove: una frenata d'emergenza, a zig e zag a varie
andature, ho disposto i birilli a forma di otto, quello della prova pratica
per il conseguimento della patente per le moto per intenderci, provando a
percorrerlo il più velocemente possibile. Abbiamo sfruttato anche una parte
ghiacciata del parcheggio per fare delle prove.
Alla fine di queste ho letteramente cambiato idea sulla Smart, in positivo
naturalmente, dato che come molti ero scettico sulle qualità della
vettura.... ma la cosa più importante è che da oggi so che la mia ragazza
saprà come affrontare le insidie del traffico quotidiano... e forse anche
qualcosa in più.
Saluti
--
Giulio - [26, 115, Rm]
Opel Corsa 1.4 16v

 Jody
Ciao
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;54]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '00 MCC Smart&Pulse
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

 VK!
Ciao!


 Francesco


 VK!


>sempre piu' accentuati fino a farvi perdere il controllo.
Cosa che ha fatto la Smart del mio amico, col Trust che è rimasto a 
sonnecchiare... solo che la velocità sul rettilineo sarà stato 60-70 
orari... sul pavè bagnato la vettura ha fatto 3 testacoda e si è fermata 
su un marciapiedi, vicina al fosso (sotto c'era il Tevere...) e a 
qualche cm da un palo della luce! W la Smart!
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

qualche cm da un palo della luce! W la Smart!
Brrrrrrrr paura!!!!!!!!
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

facile. Fuori citta' dovrebbe starci il meno possibile.
Deve viaggiare in città? Allora autolimitiamola a 80 km/h 
Ciaooooooooo


Fiat 500 nuova, una Fiat 600, una Matiz, una Y10,
				          ^^^^^^^^
La mia Y10 non va in testacoda manco tirando il freno a mano :-PPPP


tutte le altre city car.
Infatti č noto che l'euroncap viene fatto a velocitŕ autostradali. Se
ci sono strade in cui le zone a deformazione programmata, le cinture e
gli airbag hanno la loro efficacia massima sono proprio quelle
cittadine. Sulle statali e in autostrda fanno quello che possono, ma
lě molto fa il caso (fortuna, destino, chiamalo come vuoi). Perchč
oltre i 100 km/h l'energia cinetica da dissipare č davvero molta.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 ha scritto nel messaggio
: Ma quale parimenti larga???
: La 500 è larga 1,21 m, la Smart 1,52. Se per te 30 centimetri son pochi,
: allora non valgono nemmeno quando si aggiungono in altezza.
... e la Smart sta sopra le 145 e 175-15 pollici radiali mentre la 500 sulle
125-12 pollici!!!!
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
http://212.97.34.152/m/rtq/html/home.htm

Eh eh eh.. "Unsafe at any speed" :-DDD
Su Discovery Channel hanno fatto vedere una prova di slalom eseguita
all'epoca con tale vettura: dovevi vedere come si e` capottata dopo il
secondo (o terzo?) "birillo". Impressionante...
VK!

 Luca


 secondo (o terzo?) "birillo". Impressionante...
Un documento d'eccezione! Non ho mai visto un video di quella macchina,
comunque ne ho lette parecchie e pare che fosse davvero allucinante. Tu che
hai visto il video puoi garantire che era davvero insicura a ogni velocità,
come dice il titolo del libro :-DD
Si troveranno in rete questi video??



dovresti chiedere a Digitec io ho visto un video di una loro smart
modificata, in pista, sui cordoli decollava ma ritornava sempre
dritta.
C'e' pure un punto dove la ripresa passa dentro la macchina e si
vedono i 185km/h indicati (tachimetro modificato con fondo scala a
200)
se vedi quel video ti pare che la smart tenga la strada fin troppo
bene.

 ha scritto nel messaggio
: dovresti chiedere a Digitec io ho visto un video di una loro smart
: modificata, in pista, sui cordoli decollava ma ritornava sempre
: dritta.
: C'e' pure un punto dove la ripresa passa dentro la macchina e si
: vedono i 185km/h indicati (tachimetro modificato con fondo scala a
: 200)
:
: se vedi quel video ti pare che la smart tenga la strada fin troppo
: bene.
Ehehehehe ... non c'è nulla di peggio, infatti, che parlare di cose che si
conosco solo per sentito dire o perchè l'amico di jody (persona
affidabilissima e nota a tutto l'NG :-PP) le ha viste con propri occhi!!!
;-bbb
Poi, sul NG, ci sono possessori di Smart che da decine di migliaia di
chilometri fanno anche i 170/180 km/h di punta, accelerano in qualsiasi
situazione e guidano con estrema facilità pur con un pizzico di malizia
queste piccole scatolette coupè a TP!!!
;-)))))
Mah ... i casi della vita?! Meglio raccontare le avventure di una donna
imprudente che porta a spasso i figli senza cintura per poter dimostrare che
l'auto che guidava era INSICURA ...
Ciao


in chi le porta e magari si sente autorizzato a chiedere un po' troppo
Appunto: uno non va "a velocita' assolutamente normali", uno chiede
troppo alla macchina. Ti sembra la stessa cosa?
Saluti.
-- 
    Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
  BatMobile EVO Fast Driver - Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

perché questi episodi sono sempre insabbiati con un "non sapeva guidare"...
perche' e' vero.
o, in alternativa, era un manico. ma andava ad una velocita'
indecente. anche i servi elettronici hanno dei limiti.
guido delle bmw da quasi 10 anni e non ho *mai* perso il controllo, in
nessuna condizione di guida. ok, ci avro' fatto si' e no 80.000 km,
ma, comunque, non sono neanche pochi.
saluti.


drasticamente.
lo abbiamo sempre detto e ne parliamo ancora molto spesso.
pero' c'e' anche un'altra possibilita': siccome gli italiani sono un
popolo di gente strana --ok? cosi' non offendo nessuno...-- c'e' anche
il caso che, siccome dopo si sentirebbero tutti grandi piloti,
andrebbero ancora piu' forte.
saluti che vorrei riflettere su questa possibilita'.


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
LF

Ed E28
 Mi riferivo a questa serie (quella che ospito' il primo TD della
storia BMW). 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 l'auto che guidava era INSICURA ...
Scusami Diego, ma su questo aspetto mi sento un po` khomeinista:
"una donna criminale"!
Ciao, Lanfranco 46,???+,54,BO
(Nissan 200SX & Panda driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 ha scritto nel messaggio
: Scusami Diego, ma su questo aspetto mi sento un po` khomeinista:
: "una donna criminale"!
D'accordo con te.
;-)))
Ciao Lanfranco
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


Twingo?
Non mi sembra: il vetro laterale posteriore della Twingo ha i bordi
arrotondati mentre nella foto ha gli spigoli vivi...
Comunque se vuoi leggere la didascalia della foto l'indirizzo e'
questo 
http://smart.dadacasa.supereva.it/page12.htm
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Si troveranno in rete questi video??
Non lo so, ma una cosa la so di sicuro: Discovery Channel e` un canale
tematico dove quello che hai visto una volta, di sicuro lo rivedi a
rotazione. 'Sto spulciando i programmi di questa rete per vedere
quando lo danno in replica e provvedero` a farne una versione
digitale.
VK!

passato i test di sicurezza.
Penso anche io si tratti di un'assoluta vergogna.
E' evidente che la vecchia 500 degli anni '60 è infinitamente più
pericolosa ........ 
Ma se il paragone viene ponderato con  la differente tecnologia
che oggi si ha disposizione e con la differente sensibilità che
oggi si ha sul tema della sicurezza, Smart ne esce con le ossa
rotte.
Per quel che mi rigurda, è e resta ingegneristicamente
inconcepibile una vettura che ha il baricentro così alto su un
passo di 180 cm .........
Tutti i test (e parecchi incidenti) dimostrano che è una vettura
che non sta in strada, nè in caso di correzione improvvisa delle
traiettorie, nè in caso di fondo sconnesso o umido.
Le gomme px più larghe di uno Z8 e il motore "a sogliola" sono
solo palliativi per limitare i devastanti effetti di un progetto
tecnicamente e commercialmente spregiudicato. 
Invocare i test Euroncap , che assegnano a Smart 3 stelle, cioè
meno dell'Alfa 147 che ha fatto gridare allo scandalo chi ragiona
a senso unico, ed ignorare nel contempo le decine di test
dell'alce che Smart ha fallito miseramente significa avere una
visione strabica e pregiudiziale dei fatti.
Senza andare a riprendere la  500 di 40 anni fa, che in effetti
con quel serbatoio davanti era assai pericolosa, non vi è dubbio
che la portata di un colpo frontale senza alcun assorbimento è
assai più violento di un colpo con l'assorbimento del cofano ant.
La presunta indistruttibilità della c.d. cellula di sopravvivenza
è una roba del tutto secondaria rispetto a questioni che
riguardano la sicurezza attiva o l'energia trasmessa sui
passeggeri da un urto più o meno frontale.
E' più una trovata pubblicitaria (la cui efficacia reale è tutta
da verificare) che altro.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

Tenercelo addirittura SENZA CINTURE.....
Caro Danilone, è il devastante effetto della pubblicità
spregiudicata e fuorviante che stanno adottando certe case
automobilistiche.
Per una signora che conosce solo le vetrine di Viale Parioli, la
pubblicità dell'elefante che tenta inutilmente di schiacciare la
Smart è un msg inequivocabile .............. 
......dentro quell'oggettino dai colori accattivanti sei al
sicuro, puoi fare quello che vuoi ......
Devi solo comprarla, montarci e farti ammirare ...........
Condizionata da un simile msg, l'ultima cosa a cui pensa la bella
moglie del giovane dentista di Roma nord è quella di legare il
bambino e di guidare con prudenza.
Ho visto recentemente un interessante reportage di "Sciuscià"
sulle cazzate che fa la gente sotto l'effetto della televisione e
della pubblicità ....... l'oggetto era la bellezza e la forma
fisica, ma l'argomento è perfettamente riproducibile anche per i
comportamenti di massa in materia di auto. 


 bambino e di guidare con prudenza.
Scusa Jody, ma questa non e` una scusante, anzi, il contrario.
Staccare il cervello non e` mai ammissibile.
Posso capire che una errata informazione pubblicitaria possa ingenerare una
sensazione di "sicurezza" malposta, ma questo e` valido anche per Volvo,
tanto per fare un nome a caso.
Ma portare un bambino senza legarlo con le cinture e` solo "criminale".
Punto.
Chi si comporta in questo modo deve solo essere denunciato.


Chi si comporta in questo modo deve solo essere denunciato.
Certo !!
Ma io denuncio anche le case automobilistiche che inducono la
gente a comportarsi in modo scorretto con pubblicità fuorvianti .


 che basta una bottiglia d'acqua rovesciata sull'asfalto che ti va via!
Il Vitara è una trazione posteriore??????????????? :OOOOOOOOOOO Ma come, non
era una trazione anteriore se non inserivi le 4wd????
No, perchè è stata la mia prima auto, dato che affondavo come un animale in
curva, soprattutto sul bagnato, e non mi sono MAI girato, la cosa mi puzza,
a me sembrava una normalissima trazione anteriore....negli sterrati
sottosterzava di potenza!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX   - La Spezia Connection -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....ancora per poco però!!! ;))))
R2K enthusiast & exhausted ;-PP
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 era una trazione anteriore se non inserivi le 4wd????
Sempre auto strane, tu...
la CRX era araba, la Vitara te l'avevano montata al contrario. :-PPP
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

ROTFL :)
l'altra era: if a train station is a place where train stops, what is
a workstation? --coniata quando uscirono le prime "workstation" con
processore intel =)--.
saluti *whisper* pensando alla usenet del 94/95...


 passo di 180 cm .........
Per i corti di memoria vorrei ricordare che il "progetto Smart" e' nato in
un industria che si intende piu' di sfere che di ruote.
La Swatch.
Il progetto falli' miseramente, per i costi eccessivi della vettura e per il
lancio pubblicitario che era indubbiamente insufficente a "pompare" un
prodotto di per se ridicolo.
A quel punto i progetti e la linea produttiva vennero acquistate a prezzi
fallimentari da chi aveva i mezzi pubblicitari e la credibilita' sul mercato
automobilistico per vendere per auto cio' che auto non era.
Io non posso certo essere tacciato di nazionalismo esasperato (e Jody me ne
e' testimone), mi piacciono moltissime auto estere (non solo Citroen) e non
lesino frecciate, anche acide, alla Fiat.
Ne' generalizzo o offendo gli acquirenti della Smart come fa, forse senza
neanche rendersene conto, Jody.
Comprendo come chi, poco sapendo di auto, di sicurezza, di energie
cinetiche, decelerazioni o equilibri dinamici, viene fuorviato da abili
pubblicitari e da misure apparentemente rassicuranti.
30 cm di larghezza in piu' rispetto alla 500, a parita' di lunghezza,
significano solo una maggiore tendenza al testacoda influendo ben poco sul
punto di ribaltamento se il baricentro e' piu' alto.
E il baricentro E' PIU' ALTO.
E' inutile parlare di motore a sogliola se la vettura ha il pianale gia' 10
ccm sopra a quello che dovrebbe, una posizione seduta sopraellevata e una
cellula li acciaio avvolgente che pesa anche a livello del tettuccio, dove
altre vetture hanno solo della leggerissima lamiera rinforzata
geometricamente.
La gomma piu' larga, senza il peso che serve a tenerla a terra, significa
solo minore tenuta sul bagnato.
Insomma, un progetto nato per sbaglio da ingegneri dalle dubbie conoscenze
automobilistiche; piu' un esercizio estetico per per disegnatori di
simpatici amenicoli da polso che altro.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 la CRX era araba, la Vitara te l'avevano montata al contrario. :-PPP
Ma allora era davvero posteriore????? :-OOOOOO
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX   - La Spezia Connection -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....ancora per poco perň!!! ;))))


neanche rendersene conto, Jody.
Io non offendo nessuno.
Sull'argomento Smart diciamo le stessissime cose.
P.S.
Ieri ho sentito Micky e Brando: 
sono pronti a scendere in pista ad aprile per l'IKC (Internet
Karting Championship) '02.
I soliti 4 o 5 da Roma sono confermati, e chissà che non
coinvolgiamo qualcuno di IDA quest'anno ..............


 CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e
Ciao!


 prosciutto nelle orecchie!! :-DDD
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ti giuro che cado dalle nuvole.....................
Va bene che l'ho avuta per pochissimo e la usavo poco...........
Va bene che avevo appena preso la patente e di auto ne sapevo molto meno di
ora, cioè meno di zero..........
Va bene che siccome consumava come una portaerei andavo spesso al risparmio
quindi sempre piano............
Però mi ricordo che l'ultimo periodo, prima di venderla, aveva le gomme
strafinite, delle slick, e sul baganto nelle curve lente affondavo tutto in
curva e facevo patinare le gomme......era divertente, non ne sapevo un cazzo
di guida, ma non mi sono mai girato, anzi ricordo che allargava di muso e il
posteriore seguiva in leggera derapata......ne mi ricordo di aver mai fatto
controsterzi, neanche accennati.
Eppure sul baganto, con quelle gomme e affondando tutti i suoi pur pochi
80cv, il posteriore si sarebbe dovuto allargare.................sarà che
erano fuse pure le gomme anteriori e quindi partivano entrambi gli assi
contemporaneamente...........oppure semplicemente ricordo male io..........
Cazzo ci sono rimasto male, la prima auto che ho guidato aveva la trazione
dietro e non me ne sono mai accorto, che pippone che sono!!!!!!!
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOO
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX   - La Spezia Connection -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....ancora per poco però!!! ;))))


 digitale.
Fammi sapere quando la ultimi! :-)


 CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e
Chicane"
Ciao!


 pubblicitari e da misure apparentemente rassicuranti.
Io di "energie cinetiche, decelerazioni (?) o equilibri dinamici (??)"
dovrei saperne qualcosa, eppure non riesco a stimare "a occhio" il
baricentro della Smart o l'angolo di ribaltamento. Approfitterei,
quindi, della tua maggior competenza in materia per chiedere, se non e'
di troppo disturbo, quali dati o quali metodi hai usato per produrre le
dette stime. Grazie.
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vero vero!! :-PPPPPP
Madonna che tristezza............bho, chissŕ, forse le poche volte che l'ho
tirata ho sempre avuto il culo di non girarmi sul bagnato.
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX   - La Spezia Connection -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....ancora per poco perň!!! ;))))


 baricentro della Smart o l'angolo di ribaltamento
L'angolo di ribaltamento no, ma indovinare la posizione relativa del
baricentro tra 2 vetture cosi' diverse (ossia la valutazione di quale delle
due ce l'ha piu' in basso) ad occhio non e' difficile.
Capisco da quello che dici che sei un ingegnere, e fai dei dati un dogma.
Io no, sono un semplice perito, forse per questo seguo piu' l'istinto che i
dati, e davanti all'evidenza mi sbilancio anche senza fare troppi calcoli.
E poi c'e' la pratica.
La vecchia 500 ha una storia lunghissima.
Quanti hanno sentito mai dire che una 500 si e' ribaltata?
E quante Smart, invece, si sa che si sono ribaltate?
La 500 in stabilita' si comportava come la media delle trazioni posteriori
dell'epoca: sui binari, a meno di non esagerare con l'acceleratore in curva
sul bagnato, entrando in una sbandata graduale perfettamente correggibile.
Qua invece non si fa che sentire di gente che chiede come fare a controllare
la Smart quando sbanda, o che si lamenta della controllabilita' sulle
sconnessioni.
Ma si puo' sapere quanto cazzo sbanda questa Smart?
Non leggo di gente che chiede:
"Come faccio a controllare la mia Xara (o la mia Punto, o Golf, o Astra ecc.
ecc.) quando sbanda?"
Le macchine normali NON SBANDANO, tranne casi eccezzionali che vengono
raccontati e ricordati per anni.
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 Cactaceo
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 le quali erano rimaste particolarmente e piacevolmente colpite dalla
Smart).
Ah, ma se uno e' pratico delle guida "vera", va regolarmente nelle piste o
sui piazzali a "tirare il collo" alle vetture (come io piu' volte ho
predicato che bisogna fare, in nome della sicurezza) non metto in dubbio che
riesce a tenere in strada la Smart.
Ma il fatto che qualcuno che sa guidare bene riesce a tenere in pista una
Formula1 non giustificherebbe il fatto di mettersi a commercializzare le
suddette per il pubblico normale.
Ovvio, non sto paragonando una F1 a una Smart, le 2 auto sono ingestibili da
un pubblico convenzionale per motivi diversi e, in un certo senso, opposti.
Gia' il fatto di dichiarare, da parte tua, che la Smart va guidata "con la
testa" preclude la guida a un buon 50% (e sono MOLTO generoso) dell'utenza
automobilistica convenzionale.
La differenza sta nella conoscenza dei limiti.
Tu da esperto "pistarolo" sai riconoscere i limiti della Smart, come di
qualsiasi auto che ti capita sotto i glutei, e rimani al loro interno.
Se i limiti sono stretti ti adegui.
Un utente convenzionale non ce la fa, e finisce con l'esagerare.
Ora, un auto convenzionale ha dei limiti molto oltre la normale guida
dell'utente medio e, se per una volta questi esagera, magari per un errore
di valutazione delle condizioni del fondo stradale o simili, viene in genere
perdonato.
La Smart ha limiti molto stretti e di fronte all'esagerazione non ha spazi
di "perdono", castigando l'eccesso con puntualita' micidiale.
E questo solo per parlare di sicurezza dinamica.
Rimane inoppugnabile la considerazione della sicurezza statica.
Se davanti a te non c'e' un metro di cofano che collassa chi deve subire
l'intera decelerazione dell'urto?
Tu, trattenuto solo dalle cinture.
Saranno pretensionate, ci sara' l'airbag, ma sta di fatto che la pressione
che dette cinture esercitano sul tuo addome e sulla cassa toracica a parita'
di velocita' d'urto, essendo lo spazio di decelerazione pari a 1/4 di un
auto normale (forse meno) e' 4 volte maggiore.
Ricordo mio padre che ebbe un frontale con una Uno, cinturato, a 50Km/h di
impatto.
Nonostante il corretto collasso totale del cofano i maggiori danni li ebbe a
livello toracico, con frattura di diverse costole, e un emoragia interna a
livello dell'addome (fortunatamente prontamente individuata e risolta dai
chirurghi) a causa, appunto, della pressione delle cinture.
Mi domando: se non ci fosse stato il cofano a fare da smorzatore, le cinture
cosa avrebbero combinato a quella cassa toracica e a quell'addome?
Ora potranno dirmi che hanno fatto tutti i test che vogliono con tutti i
manichini di questo mondo.
I manichini non hanno ne' intestini ne' casse toraciche.


I manichini non hanno ne' intestini ne' casse toraciche.
Il tuo intervento č stato di rara pulizia.
Perfetto !!  : - )


 VK!
Lieto di saperlo... ho una Mondeo sw a sospensioni normali che si
abbassa una cifra quando la carico per bene e avevo cominciato ad
invidiare quella a sospensioni intelligenti. Ma a quanto pare senza
saperlo ho evitato complicazioni inutili. Del resto piu' bassa e' piu'
stabile e', al massimo tende a slittare da dietro sul bagnato in
discesa, ma con un po' di controsterzo e' controllabilissima... sempre
che ci sia lo spazio per controsterzare. Comunque il safe mode
significa che devi raggiungere piano piano la piu' vicina officina
Ford, quindi almeno la bestia ti avverte che non sta bene. E poi certo
loro ti "dicono" di fare  cio' che vuoi, ma poi vale lo "scritto" del
libretto d'uso. Il capo officina non dovrebbe fare nemmeno uscire
dalla concessionaria una macchina in safe mode.
Marco