Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: killing istinct

ciao,
ho letto con molta attenzione tutti i post (spero si indichino cosi')
apparsi in merito all'istinto omicida.
Personalmente sono molto diffidente sul fatto che presso una palestra si
possa insegnare come sviluppare un eventuale "Istinto omicida".
Per questo motivo mi piacerebbe conoscere in linea di massima quale sia il
programma di riferimento.... :-)
Scusate poi..., ma ammesso che vi sia, quali potrebbero essere in Italia i
soggetti destinatari????
Secondo me, il solo combattimento non controllato  oppure lo spiegare come
infilare le dita negli occhi, non puo' trasformare un agnellino in un
leone......
Poi onesta'per onesta', quanti istruttori possono dire di aver sperimentato
su campo detto istinto???????
A volte la pratica da palestra sviluppa nelle persone  forme di
sopravalutazione delle proprie capacita' sia tecniche che emotive.
Errore questo che spinge  a trasmettere erroneamente ad allievi convizioni
che trovano poi poca applicabilita'in caso di riscontri reali mettendoli
cosi in ulteriore pericolo...
Un esempio?
Le tecniche che spesso vengono illustrate per disarmare un aggressore munito
di arma da fuoco.....
mamma mia, quello che non si vede......
Gli aspetti per una massima espressione nel campo della difesa personale
secondo me sono da ricercare anche altrove.
Ad esempio, primo fra tutte la determinazione, ovvero la capita'di reagire
(magari anche scappando) immediatamente ed in modo concreto, senza
esitazione.
La determinazione puo'essere valutata non necessariamente tramite la sola
attivita'da palestra...seguono poi capacita' tecniche, fisicita',velocita',
sorpresa ecc. ecc.
In conclusione, e'anche vero che per far nascere un'istinto omicida nelle
persone comuni non ci vuole molto.....basta vedere alcuni personaggi
politici eh eh eh
con simpatia
Luigi
Genbukan Ninpo Bugei Italia
--
futa...@tin.it

cosi in ulteriore pericolo...
Mi allego con un 1/2 OT.
Proprio questo fine settimana ho avuto il "grande onore" di vedere in azione un "istruttore" di non sň quale arte marziale tailandese (aveva un nome
che assomigliava piů che altro ad un codice fiscale) che spiegava come contrastare un "nemico" armato di pistola... dopo cinque minuti me ne sono
andato a bermi una birra perchč rischiavo di strangolarmi dal ridere: questo esimio signore di origine francese spacciava delle tecniche (tra l'altro
molto buone) di altre arti marziali come tecniche per bloccare completamente l'avversario armato. Purtroppo, in tutta la sua boria, finiva sempre per
trovarsi, alla fine di queste sue tecniche "altamente specializzate", con l'arma molto vicina al volto o all'addome.
Probabilmente l'"esimio" non ha mai utilizzato una volta una pistola in vita sua e non ha la piů vaga idea del fatto che in un incontro ravvicinato
non č solo il proiettile ad essere pericoloso, bensě tutto l'insieme dell'arma da FUOCO, e lo sottolineo per indicare per l'appunto che una pistola
emette una notevole fiammata non solo in avanti, ma anche lateralmente (senza poi far notare anche il notevole "tuono" che a quella distanza
stordirebbe un bufalo).
Considerato poi che usava per la dimostrazione un'imitazione di una Beretta 9mm a carrello e che finiva spesso per trovarcisi proprio sul lato destro
(da dove, quando uno spara, esce il bossolo, con bella fiammata incorporata...) non si riusciva, sinceramente, a trattenere una risata.
A ripensarci mi vien piů da piangere che da ridere: ma se uno impara da quell'idiota e poi, sicuro di essere come Remo Williams (quello della grappa
con le pere... :) oddio, scusate l'umorismo da lunedě...), prova a bloccare un delinquente con la pistola, che fine fa? Si trova mezza faccia
carbonizzata e un timpano sfondato?
Ciao,
	arKannone

politici eh eh eh
ROTFL
Ciao
CRT

Allora, faccio un piccolo esempio personale.
Stavo combattendo col mio senpai Massimo, che attualmente e` IV dan
Shotokan. Egli (Colui) ama il combattimento serio, a contatto pieno e
senza protezioni, il che significa che alla fine del combattimento ci si
ritrova con strangolamenti, prese ai testicoli, leve articolari, colpi
agli occhi ed un'infinita` di lividi sulle mani (non avete idea di quanto
renda nervosi subire un sacco di colpi di nocca sulle mani, fa male!!!).
Quella volta, mentre ci stavamo studiando, io ho visto il suo viso e ho
pensato: "Nukite agli occhi", la mano mi e` partita automaticamente e l'ho
centrato in pieno. Se non si fosse spostato forse l'avrei piu` che
sfiorato, ma lui c'e` rimasto di sasso e mi ha riempito di complimenti,
prima di riempirmi di botte :(. :-)
Ecco cos'e` l'istinto assassino.
Mentore

Ecco che a volte serve leggere i manga... Spesso e volentieri mi e`
capitato su City Hunter o Gun Smith Cats che i protagonisti spostassero
leggermente la pistola per fregare l'avversario con i bossoli in uscita
dalla canna, o per stordirli con lo spostamento d'aria (ma quando a
sparare e` una 357 Magnum ci si crede abbastanza facilmente :)
Bravo arK, bell'intervento.
Mentore

On Mon, 7 Jun 1999, CRT wrote:
+Ciao sono sempre CRT.
+Il programma di riferimento ?
+Penso che chi proponga un programma del genere,  lo dovrebbe provare
+prima su se stesso, ed essendo questo un "programma omicida",
+naturalmente non potrà piu proporlo ^--------^.
Ha ha ha ha he he he he hi hi hi hi ho ho ho ho hu hu hu hu (capperi ho
finito le vocali :)
+>Secondo me, il solo combattimento non controllato  oppure lo spiegare come
+>infilare le dita negli occhi, non puo' trasformare un agnellino in un
+>leone......
+
+Spiegare come infilare le dita negli occhi ?
+Lo facevo anche da bambino, quindi perchè dovrebbero spiegarmelo.
Giusto, lo vedi che ci sono un sacco di istruttori ladri? :)))
+>Poi onesta'per onesta', quanti istruttori possono dire di aver sperimentato
+>su campo detto istinto???????
+
+Su "campo" nessuno, ma seguendo le risposte
+di questo thread che ho iniziato, leggo che in giro c'è molta
+gente che propone queste cose ............ che siano vendibili ?
+
+>A volte la pratica da palestra sviluppa nelle persone  forme di
+>sopravalutazione delle proprie capacita' sia tecniche che emotive.
+>Errore questo che spinge  a trasmettere erroneamente ad allievi convizioni
+>che trovano poi poca applicabilita'in caso di riscontri reali mettendoli
+>cosi in ulteriore pericolo...
+>Un esempio?
+>Le tecniche che spesso vengono illustrate per disarmare un aggressore
+>munito di arma da fuoco.....
+
+Verissimo ......... tecniche per disarmare un aggressore munito di arma da
+fuoco ? Pensavo che non proponessero più certe ca@@ate.
Ingenuo... :)
+>Gli aspetti per una massima espressione nel campo della difesa personale
+>secondo me sono da ricercare anche altrove.
+>Ad esempio, primo fra tutte la determinazione, ovvero la capita'di reagire
+>(magari anche scappando) immediatamente ed in modo concreto, senza
+>esitazione.
Il miglior karateka e` quello che scappa piu` velocemente di tutti da una
rissa :) (parole dei miei maestri)
+>La determinazione puo'essere valutata non necessariamente tramite la sola
+>attivita'da palestra...seguono poi capacita' tecniche, fisicita',velocita',
+>sorpresa ecc. ecc.
+
+E molta molta furbizia.
Altre parole del mio senpai: "Se vi trovate due o piu` persone che hanno
intenzione di vendemmiarvi ^_^, scegliete il piu` debole, saltategli
addosso con un bel mae tobi geri e SCAPPATE piu` in fretta che potete...
Ben Johnson al confronto deve essere un vecchio in carrozzella!" :))))
E io gli do ragione !!!
+>In conclusione, e'anche vero che per far nascere un'istinto omicida nelle
+>persone comuni non ci vuole molto.....basta vedere alcuni personaggi
+>politici eh eh eh
ROTFL * 2
Mentore

Ecco cos'e` l'istinto assassino.
EHm... per me non č istinto assassino.... č stato semplicemente un
istante in cui sei riuscito a fare il vuoto, e quindi il colpo č
partito da solo, avendo "sentito" un'apertura....
Se poi vogliamo intendere l'ist.killer come vuoto+determinazione
allora č allenato, anzi... deve essere allenato senno' non stai
facendo AM :)))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Ciao,
a mio parere il miglior modo di disarmare uno che ti punta un'arma da fuoco
in faccia è puntaglierne una di più grossa contro...credo funzioni.  ^__^
Giuliano(qkd)

On 7 Jun 1999, Giulimic wrote:
+Ciao,
+a mio parere il miglior modo di disarmare uno che ti punta un'arma da fuoco
+in faccia è puntaglierne una di più grossa contro...credo funzioni.  ^__^
+
Da City Hunter: "Pero` io sono un professionista... Ho un altro metodo. IL
BAZOOKA!!!!" ;)))))))
Mentore



Grazie... non ho ben capito se sei ironico... :)
Io non leggo i manga, ma vado a sparare abbastanza spesso. Ho una S&W cal. 38 e sò per esperienza che se sparo anche solo una decina di colpi senza
cuffie poi resto tre giorni con le orecchie che fischiano... figurati con la pistola a dieci centimetri dal volto!
Ciao,
	arKannone

Se vi interessa c'č un sistema per disarmare uno armato di pistola, sempre che siate a distanza ridotta: afferrare la pistola all'interno e infilare
il pollice tra il cane ed il percussore, cosě la pistola non spara piů e si puň "tranquillamente" torcere il polso al caro amico pistolere, usando la
pistola come leva.
Comunque sono anch'io dell'idea che un bazooka sia meglio...
Ciao,
	arKannone

Ecco cos'e` l'istinto assassino.
Più che istinto assassino o "vuoto" mi sembra che sia una buona miscela di tecnica e allenamento.
Che c'entra con l'istinto assassino? Lo volevi ammazzare? Sei come quel matto che ha mandato la moglie all'ospedale? :)
Ciao,
	arKannone

Bravo arK, bell'intervento.
Concordo, inoltre bisogna sottolineare che lapistopla ha anche delle
parti in movimento durante il fuoco e che trovarsi con il volto molto
vicina all'arma vuol dire beccarsi i colpi delle suddette parti.
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

fuoco ? Pensavo che non proponessero più certe ca@@ate.
Perchè cazzate, dici che non sia possibile fare certe cose ?


E io gli do ragione !!!
Funziona, soprattutto se ti accerchiano in tanti, io lo facevo a 15
anni, non nelle risse ma  in un gioco (non so se conoscete lo scalpo
ma si tratta semplicemente di togliere un fazzoletto infilato nella
cintura dietro la schiena). Ho tenuto in scacco 9-11 avversari per 3
ore e mezzo e nel frattempo riuscivo anche a preparare gli stoppini,
recuperare la cerbottana e tirare al bersaglio posto nel campo
avversario.
Io conoscevo anche questo algoritmo per combattere cotro più persone 
1) Individuare il capo, 2)valutare se si è in grado di stendere il
capo.
3a)se si stendere il capo 3b) se no stendere il più piccolo e scappare
sfruttando il buco che si è così creato nella maglia.


Con ardimento !
******************************
Certe cose penso siano un suicidio.
Ci sono troppe incognite da considerare,
non ultima quella che può partire un colpo.
Hai provato a simulare la situazione con una scacciacani ?
Ciao
CRT

 Perchè cazzate, dici che non sia possibile fare certe cose ?
Io no! Non ci credo... posso essere la persona più veloce del mondo ma
lui deve premeri il grilletto e basta... non venitemi a raccontare
frottole per favore!!! Può andare bene e magari sbaglia mira, ha una
paresi al dito, ecc. ecc... ma la percentuale a suo favore è troppo
alta! Preferisco consegnargli il portafoglio... è più saggio!
Saverio

alta! Preferisco consegnargli il portafoglio... č piů saggio!
he he he, questa č la vera difesa personale. Bisogna essere molto pronti per
evitare di fare delle cazzate :o))))
Ciao
Ernesto

vicina all'arma vuol dire beccarsi i colpi delle suddette parti.
Già, era proprio quello che si diceva... :)
Ciao,
	arKannone

 Hai provato a simulare la situazione con una scacciacani ?
Io ho provato tante volte con una pistola a gas da soft air.
Be'... sembrerà strano ma A DISTANZA RAVVICINATA il 99% delle volte si
riesce a disarmare.
E voglio sottolineare che la prova l'ho fatta io su un amico e lui su di
me; inoltre credo di avere dei buoni riflessi, mentre il mio amico non
era proprio il massimo, anzi... però riusciva SEMPRE a disarmarmi.
Dico il 99% delle volte perchè abbiamo provato molte volte e ci si è
riusciti SEMPRE; però non si sa mai... hehehehe
Cmq quel che conta è la FREDDEZZA, virtù che in pochi avrebbero con
davanti un'arma vera.
CIao
Alle

 in faccia è puntaglierne una di più grossa contro...credo funzioni.  ^__^
Ci sono due modi per spegnere un fuoco: con un fuoco ancora più "grande", o
con l'acqua.
Nelle AM è,IMHO, la stessa cosa solo che non sempre si può disporre di un
fuoco più grande (maggiore forza fisica,peso ecc.) e allora bisogna imparare
le leggi del fuoco e neutralizzarlo con l'acqua ^____^.
--
Hawk
Suguni mata!

riesce a disarmare.
E ti sembra la stessa cosa? Una soft air non fa che un piccolo colpo (poi, se non c'è il pallino...), con una scacciacani se ti parte un colpo ti
parte anche una mano!
Saluti,
	arKannone

Saverio
Incredibile!! Ma questa volta sono proprio d'accordo con Saverio! ;-))))))
Monica Amarillis 
--
Posted from root@[151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Hai provato a simulare la situazione con una scacciacani ?
No


Non per essere strapignolo ma ci sono anche delle automatiche camerate per portare dei 357...
Mi inchinoi al vostro sapere
^____________^


 Incredibile!! Ma questa volta sono proprio d'accordo con Saverio! ;-))))))
Oh! Cos'è successo???? :))))))))))))))))))
Comunque sono solo "realista"...
Saverio

CIao
*********************************
Beh non è la stessa cosa ^------------^ e comunque è quel 1%
di probabilità, che ti "blocca" davanti ad un "cannone" vero.
(1% citando il tuo esempio)
Ciao
CRT

provato !
**********************************
Non discuto .............. se non ci sono altre possibilità ;-(
ma a questo punto non mi servono tecniche di disarmo da pistola,
mi serve tanto ma tanto C@#O.
Ciao
CRT

alta! Preferisco consegnargli il portafoglio... è più saggio!
MAH... hai ragione! Credo che valga la pena di reafire (e beccarsi al 99%
una pallottola) solo se si è sicuri al 105%, che l'aggressore comunque ci
sparerà contro, a prescindere dalla nostra reazione.
Tanto tempo fa accoltellarono una gamba ad un amico, nonostante avesse
consegnato un MISERISSIMO cappellino ai 4 aggressori!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

il pollice tra il cane ed il percussore, così la pistola non spara più e si
può "tranquillamente" torcere il polso al caro amico pistolere,
Va beh!!! Ma mi sa che prima di riuscirci sono già partiti 5-6 colpi!!!
Ciao, Stef_Ozzy

 parte anche una mano!
mah...
Immagino che ti parta la mano se proprio te lo cerchi.
Ciao
Alle
l

parte anche una mano!
Penso che Alle volesse dire che cmq riusciva ad uscire dalla
traiettoria del colpo. Già questo è un ottimo risultato.


Immagino che ti parta la mano se proprio te lo cerchi.
Non occorre cercarsela (vedi sopra), basta avere la pistola in mano.
Tanto per curiosità mi spieghi "praticamente" come facevi a spostare la pistola?
Ciao,
	arKannone



Il movimento che devi fare è solo quello di afferrare la pistola, senza spostarla né altro, per cui, da questo punto di vista è sicuramente il
movimento più corto e quindi veloce che uno possa fare in quella situazione.
Ciao,
	arKannone

 sparerà contro, a prescindere dalla nostra reazione.
E' chiaro che non sto li ad aspettare che quello prema cmq il grilletto
o mi accoltelli... se se ne va bene, se non se ne va faccio qualcosa...
come darsela a gambe per esempio...
In certe situazione, l'importante e portare la pelle sana a casa... poi
dipende dalla situazione, ovvio. Poi c'è il fattore paura, che non
bisogna sottovalutare è che può far cambiare tutto nella maniera più
inaspettata...
Saverio



Anche ma non solo, dopotututto partire da zero più la dose di culo da
un certo risultato partire da 0.1 più la dose di culo da un risultato
diverso e quando il risultato si misura in giorni all'ospedale o in
casse da morto 0.1 fanno una grande differenza.


Va beh!!! Ma mi sa che prima di riuscirci sono già partiti 5-6 colpi!!!
Anche e soprattutto perchè non conosci le pistole... secondo me una
disciplina che insegni a difendersi da coltelli e/o pistole deve
spiegare anche come funziona una pistola magari facendo provare cosa
significa uno sparo a distanza ravvicinata.




Questa me la segno e forse un giorno la capirò ^______________^


significa uno sparo a distanza ravvicinata.
Già, io son dell'idea che per riuscire a difendersi da un'arma bisogna prima saperla usare, altrimenti lo svantaggio sarà sempre notevole.
Ciao,
	arKannone

CIAO
*********************************************
Grazie non ci avevo pensato :-;
Ciao
CRT

 Tanto per curiosità mi spieghi "praticamente" come facevi a spostare la pistola?
Noi proprio provavamo a spostarla; non si faceva niente di
standardizzato in più, ossia dopo averla spostata provavamo ad entrare
velocemente sull'avversario in modi diversi e naturali, con regola
generale di stare alla larga dalla "pistola".
Comunque a livello del solo spostamento della "pistola" puntata MOLTO
VICINO (se no son katzi! hehehe), uscivamo da una parte (ad es. sin.),
"DEFLETTENDO" la mano armata dalla parte opposta (quindi verso destra)
con il braccio opposto alla gamba avanti.
Ma anche lì dipende...
Si potrebbe decidere se intervenire all'esterno o all'interno della sua
"guardia".
Voglio dire... se uno ha un braccio in avanti con la "pistola" puoi
spostarglielo alla sua destra o alla sua sinistra.
Dipende soprattutto da cosa si vuole fare dopo...
Comunque nessuna di quelle prese alla pistola che dicevi tu, solo
spostamenti.
Dopo lo spostamento io ad esempio afferrerei (è un condizionale,
hehehehe) con entrambe le mie mani il suo polso-mano e lo controllerei,
intanto cercherei di riempirlo di ginocchiate agli zebedei, di capate,
di morderlo al viso o al collo... eh oh... se uno ti punta una pistola
mica si possono avere scrupoli morali...
Ciao
Alle
l

 Questa me la segno e forse un giorno la capirò ^______________^
C'hai presente il dolcetto della fortuna che Yogurt dà a Stella solitaria in
Spaceball?
^____________^
Che lo Sforzo sia con te ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

mica si possono avere scrupoli morali...
Decisamente no.
Ciao,
	arKannone

Occhei, riformulo la mia affermazione: prendi una scacciacani, tienila a un (1) metro dalla testa e spara. Poi ne riparliamo...
Un metro temo sia un po' troppo lontano.....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Un metro temo sia un po' troppo lontano.....
E' tanto, sě, ma dopo aver passato tre giorni con le orecchie che ti fischiano cambi idea... :)
Ciao,
	arKannone