Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido

Qualcuno potrebbe gentilmente descrivemi l'aikido?
Mio serve solo una descrizione breve, solo per capire in generale questa AM
che mi sembra molto interessante.
Mi sono interessato all' aikido perchè ho sentito che si basa sul principio
di atterrare l'avversario utilizzando la sua stessa forza.
Potrebbe anche non essere vero, ho solo sentito.
Ciao		Giammy

Ciao Giammy,
diciamo che quello che hai sentito e' vero in parte.
L'Aikido si base su leve (peraltro molto dolorose) alle articolazioni,
soprattutto braccia, mani e polsi. Non richiede alcuno sforzo fisico, e'
semplicemente una questione di leve fisiche e di angolazioni del corpo
rispetto all'avversario.
Ovviamente, come per il Judo, piu' l'avversario ci mette forza, piu' rischia
di farsi male (LUI).
Richiede molta precisione nell'esecuzione delle tecniche e, a differenza di
altre Arti Marziali, il conseguimento dei gradi e' un processo un po piu'
lungo. Comunque dipende da atleta ad atleta, come in tutte le cose. Ti
consiglio di provarlo, io lo pratico da due anni e mi piace moltissimo,
dipende anche dai tuoi gusti personali.
Ciao
Maurizio

...
Prova a dare un'occhiata su 
www.aikido.it
Penso che troverai cio' che cerchi.
In biblioteca c'e' anche una FAQ sull'Aikido.
Ciao
Claudia Caloi
www.caloisoft.com

...
: Ciao Giammy,

: 
: 
: 


Troverai i principi dell' Aikido Endogenesi alla pagina
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
.
Ciao.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
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Coordinatore di *Aikido Endogenesi* su Martial-Net 
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
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C'era qualcuno (o qualcuna? Boh!) che diceva che i calci non sono
codificati negli esami... Ora non sono sicuro per quanto riguarda l'Aikikai
(sono pur sempre un 6to e non ho molto diritto di parola :-)), tuttavia per
gli esami (anche se un po' avanti) di una societą americana di Aikido sono
richieste tecniche da Mawashi, Maigeri e Yokogeri...

 richieste tecniche da Mawashi, Maigeri e Yokogeri...
Appunto. E' una societa' a m e r i c a n a. L'aikido non prevede
tecniche di difesa da calcio (perlomeno nei programmi d'esame che ho
letto io, ora qualcuno non mi venga a dire che ci sono come tecnica dal
trentaquattresimo dan in su...), perche' gli attacchi derivano dalla
spada, la quale non si manovra coi piedi... E' vero che applicando i
principi di tai sabaki e di irimi si puo' evitare una tecnica di gamba,
ma e' anche vero che nella pratica normale non si allena. D'altra parte
gli stessi atemi(tsuki, yokomen e shomen) sono moolto "telefonati" OK!
OK! RITIRO TUTTO!
Aggiungo che uno yoko geri con l'hakama rischia di insaccarti come un
salame...

 salame...
Mah! se hai la kama di sicuro 6to kyu non sei...


Ma dove e da chi l'hai imparato l'Aikido, tu, per dire queste
sciocchezze !
Ti consiglio sempre piu' vivamente di cambiare al piu' presto
disciplina e a non indossare mai piu' l'Hakama che evidentemente non
sai portare !
Sappi che l'Hakama serve invece proprio per dimostrarti se stai
facendo casino con le gambe o se muovi i piedi in modo pulito.
Tu evidentemente sai proprio solo fare casino con i piedi !


 
 eh, beh, a questo punto bisogna intendersi sulla scuola (io faccio
Iwama). Io non ho mai visto una difesa da calcio. In America spesso le
AM sono un po' "sporcate" (d'altra parte mettono il ketchup nella
pizza...) e per questo in generale non sono da ritenersi filologicamente
molto affidabili. Il maestro Pipitone ha risposto al thread (l'ho visto
dopo aver scritto anch'io) che in effetti qualcosa c'era, forse c'e'
ancora. Fatto sta che nella pratica corrente non si vedono, e quando si
vedono sanno di appiccicati, mentre basterebbe avere il coraggio di dire
che l'aikido non c'entra nulla con la difesa personale ma e' una scuola
di armonizzazione e quindi non ha importanza che preveda una difesa
contro tutti gli attacchi possibili.Comunque, daro' un'occhiata
all'enciclopedia di Saito Sensei, per vedere se c'e' qualcosa di
ufficiale. Nei libri che ho io (per citare i piu' completi: L'A e la
sfera dinamica e Aikido con Ki -due scuole diverse-) non se ne parla
proprio.

Rispondendo a quello che hai detto prima... ne ho parlato con una nera e mi
ha detto che ci sarebbero i calci, tuttavia essendo molto leggibili, non si
fanno.

 Ciao.
Come gia' avevo accennato nel mio post, ritiro tutto: l'Aikido prevede,
come noto, numerosi calci volanti: tra questi, particolarmente praticato
è il mawashi ushiro tobi geri. Temibili sono le tecniche di atemi, che
nessun karateka o kick-boxer è in grado di intuire e parare. Questo e'
il motivo per cui ho lasciato il karate dopo dieci anni di pratica e
faccio Aikido da sei. Spero che cosi' vada meglio.
Prendero' inoltre in considerazione i suoi consigli dati con si' tanto
garbo.
Chi risponde con toni del genere non e' in grado di dare lezioni di
etica a chicchessia. Io verifichero' il ritsurei. Lei dia un'occhiata
alla netiquette, per favore.
Per gli altri, invece, sono disponibile a continuare la discussione:
Qualcuno e' a conoscenza di testi che codifichino la difesa da
keri-waza? Il maestro Ueshiba non codifico' in modo perfettamente
sistematico il suo insegnamento, poiche' riteneva che l'aikido non
andasse imprigionato negli schemi: negli ultimi tempi ripeteva
addirittura che "la tecnica non esiste". Ecco, non vorrei che qualcuno,
per esempio qualche americano, ritenendo una lacuna dell'A quella che e'
semplicemente una sua caratteristica strutturale, abbia deciso di
"completare" cio' che, secondo me, e' in se' gia' perfetto. Ditemi se
avete qualche informazione.

 ha detto che ci sarebbero i calci,
Tempo fa avevamo posto la domanda al Maestro Giorgio Oscari -5 dan-, che
aveva risposto che il calcio, su cui si possono naturalmente applicare
le uscite dell'aikido, non e' considerato un attacco dignitoso (non so
se sto riportando fedelmente, a distanza di tempo, almeno il senso della
sua risposta, e anzi, se ne avete occasione, rivolgete un appello a
qualche grosso personaggio delle AM italiane affinche' partecipi alle
discussioni di questo dojo virtuale). In effetti, se si guarda alla
composizione sociologica dei budoka giapponesi, il karate e' praticato
dagli strati piu' bassi della popolazione. Ho visto una volta uno fare
una tecnica di yonkyo alla caviglia, ma mi sembrava poco convincente
-non tanto dal punto di vista della difesa personale, di cui non mi
frega nulla- quanto proprio dal punto di vista tecnico. Mi sembrava un
po' "appiccicata", anche se sperimentare, si puo' e secondo me, si deve.

salame...
Anche qui una persona (come me) che non abbia l'intenzione e
soprattutto nessun interesse a prenderti per i fondelli (manco ti
conosco e non me ne viene niente in tasca dal risponderti), cosa
avrebbe dovuto dirti ? Forse ti aspettavi anche qui che ti si dicesse
che hai ragione, quando invece sei tu che, evidentemente, non sai
ancora a cosa serve e come si usa l'Hakama ed con ogni probabilita' il
movimento del tuo calcio non e' pulito, se s'imbriglia con l'Hakama.
Non dovevo forse usare la parola "sciocchezze" ?
Non avevo voglia, sinceramente, di scrivere un messaggio cosi' lungo
come sto facendo adesso, per spiegarti con tatto e molte perifrasi che
sei in errore; ho usato poche e sincere parole, nessuna delle quali
puo' essere interpretata come offensiva.
Lo stesso dicasi per il sincero consiglio di cambiare disciplina;
perche' tu l'hai interpretato cosi' male ?
Guarda che te lo riconfermo ancora adesso, in piena coscienza ed in
piena responsabilita', poiche' sono convinto che per te sia molto
meglio (si vive una volta sola e perdere il pempo e' la cosa piu'
brutta che ci sia).
Poi ti ho fatto osservare che, se a te capita di insaccarti come un
salame, deve essere anche per il fatto che l'Hakama non la sai
portare; sono forse parole offensive ?
Ti ho anche detto che, visto i risultati che ottieni, non era
solamente il fatto che probabilmente non ti hanno insegnato bene a
cingerti con l'Hakama (fra l'altro se viene mal ripiegata e mal
stirata dopo gli allenamenti, puo' anche svolazzare un poco e quindi
dare un poco di fastidio) ma secondo me facevi casino con i piedi.
Anche qui non dovevi offenderti per la parola "casino"; ammetto che
avrei potuto dirti che fai un po' di "pasticci" al posto di usare la
parola casino, ma mi pare che dovresti essere adulto e vaccinato per
non offenderti; dicono casino a volte anche le donne e si sa che loro
ci tengono al linguaggio !
Sono parole che, sinceramente, nel caso io stesso mi dovessi ritrovare
in una situazione come la tua (che peraltro non mi auspico) vorrei
comunque sentirmi schiettamente dire da qualcuno, credimi !
Quindi prima di verificare il tuo ritsurei, verifica le frasi che "tu
per primo" hai usato per riferirti all'Aikido; dodiche' potrai
agevolmente constatare che le mie risposte, pur dirette ed essenziali,
sono state "comunque" pertinenti nel merito e nella sostanza delle tue
affermazioni e ad esse senz'altro ben proporzionate, senza essere
assolutamente offensive nella forma.
O forse avresti preferito che nessuno ti dicesse la verita', anche se
sgradevole ?
Ricordati che si vive una volta sola... 


richieste tecniche da Mawashi, Maigeri e Yokogeri...
vedi Dario, io non conosco ancora bene il modo dell'Aikido, perchè pratico
da poco tempo. Tuttavia nella mia breve esperienza penso di aver stabilito
un record (positivo o negativo?): ho avuto il coraggio (non per mia scelta)
di cambiare in appena 1 anno e 3 mesi di pratica 2 dojo, 2 stili e ben 3
maestri! Risultato? Un ca*no che neanche te l'immagini... Ora cmq penso di
aver trovato una sistemazione definitiva. In tutto cio' sono sicuro di aver
capito solo una cosa, e cioe' che l'Aikido e' personale. Varia da persona a
persona e da maestro a maestro, figurati da un continente all'altro! Cio'
non significa che l'aikido dell'altra scuola o quello americano non è
aikido, per il semplice fatto che l'aikido in se' non e' definito
univocamente proprio perche' e' un 'do', ovvero una via, un metodo. E
l'applicazione pratica di qualsiasi metodo non e' mai uguale a se stessa. E'
una cosa un po' difficile per noi occidentali capire che l'Aikido (ma anche
altre arti marziali, penso) non e' un insieme di tecniche da memorizzare, ma
una serie di principi da applicare. L'aikido non e' una scienza finita,
perche' non si finisce mai di imparare; e non e' neanche una scienza esatta
perche' ogni tecnica (anche inventata) che rispetti i principi dell'Aikido
puo' considerarsi tecnica di Aikido. Al limite si puo' dire che non e' una
tecnica di questa o quella scuola, che non rientri in questo o in quel
programma di esami, ma non che non sia Aikido. Qualcuno ha detto che anche
se non si e' studiata una risposta specifica contro l'attacco di un alieno a
cinque braccia e tre gambe, l'Aikido dovrebbe permetterci lo stesso di
difenderci (
http://www.ii.uib.no/~kjartan/Aikidofaq/
).
Ma allora mi chiedo: che senso ha sapere se l'aikido prevede o no risposte
ai calci, o a qualsiasi altro attacco? Certo e' vero che nella pratica non
si vedono i calci, ed e' probabilmente  anche vero che  l'aikido utilizza i
calci meno di altre arti marziali, ma cio' non significa che non ti permetta
lo stesso di difenderti da questi, anche se noi (principianti) non riusciamo
ancora ad immaginare un 'metodo'.
Ciao,
Mario
frt...@tin.it

 Ricordati che si vive una volta sola...
Mi sto toccando... :-)
Beh, credo che siamo di fronte a un problema di comunicazione. Io scrivo
una cosa con un tono "leggero", qualcuno se la prende, mi rimprovera e
io la prendo per un insulto e cosi' si va sempre peggio. Non mi va di
continuare un flame. Se e' d'accordo proporrei la chiusura
dell'incidente, perche' non c'e' niente di peggio che litigare quando la
si pensa allo stesso modo (e, creda, e' cosi'). L'Aikido offre
un'infinita varieta' di interpretazione, appassiona ed e' in nome di
questa passione che si puo' anche litigare.
Con stima.

> Mah! se hai la kama di sicuro 6to kyu non sei...
Non e' vero, ci sono non poche scuole dove puoi mettere 
l'hakama fin da subito. Probabilmente lui frequenta una 
di queste.
Ciao,
Mauro.

Mah! se hai la kama di sicuro 6to kyu non sei...
What's 'kama'?   ;-?
--
by(e) Doriano.
E-MAIL: doriano~N~@
skylink.it
PS: delete ~N~ to reply...


Pensare di agguantare l'estremita' di una gamba che sferri un calcio
(anche quando esso sia fuori misura, perche' se e' piazzato non c'e'
niente da fare) e' rischioso anche quando questo sia portato da una
persona digiuna di arti marziali.
Se invece l'avversario e' un tecnico e se e' andato fuori misura senza
riuscire a colpirvi (perche' magari siete stati bravi nella schivata),
sara' ancora piu' pronto e scattante nel ritrarre il piede, per
restare su una gamba sola il minor tempo possibile.
Comunque sia, dal punto di vista della tecnica Aikidoistica e' proprio
concettualmente sbagliato venire a contatto con la gamba che ha
sferrato il calcio e la parata con l'avambraccio non e' prevista
nell'Aikido, poiche' puo' facilmente portare ad una lesione del
braccio stesso usato per la parata.
Occorre mai dimenticare che il calcio e' sempre comunque notevolmente
potente e l'energia cinetica che e' in grado di trasmettere e' sempre
comunque troppa per le povere avanbraccia, nel caso si pensi di usarle
per portare in risposta una chiave sul ginocchio o, peggio, per le
povere mani che tentassero di afferrarlo al volo.
In conclusione, secondo me, il calcio e' proprio sempre meglio
evitarlo, altrimenti facilmente qualche danno lo si subisce in ogni
caso.


 braccio stesso usato per la parata.
In effetti il gedan barai e il kakiwake uke non si usano piu' nemmeno
nel karate, o meglio, si usano solo come "sicurezza" uniti all'uscita
(il Karate ha ormai assorbito molto dei concetti di tai-sabaki tipici di
Judo e Aikido). La tecnica piu' efficace che ho potuto sperimentare su
un geri lineare e' forse il kiri otoshi. Su tecniche circolari in questo
momento pero' mi viene difficile pensare a qualche kokyu nage "pulito",
perche' bisogna andare in irimi. Un irimi nage? Comunque, ho visto un
paio di cosette interessanti in un testo di chin-na di T'ien Shan P'ai,
che prevede un paio di difese da calci di sapore fortemente
Aikidoistico.


In giapponese significa "falce". :-)

l'applicazione pratica di qualsiasi metodo non e' mai uguale a se stessa.
Non solo l'applicazione pratica di un metodo varia a seconda di chi lo
interpreta, ma nell'ambito di uno stesso metodo e da parte della
stessa persona che lo interpreta, "ogni volta e' la prima volta", nel
senso che e' sempre diversa dalla volta precedente.
Questa e' una caratteristica propria della espressione artistica in
generale e comunque di ogni occasione in cui l'Uomo esprime in modo
profondo tutto se stesso.
Nelle Arti Marziali si dice: "Un colpo, una vita".
Ciao.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
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In giapponese significa "falce". :-)
Grazie per aver colmato questa mia lacuna... :-)
