Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: incidente a Bologna

Pare butto brutto  :-(





https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/incendio-incidente-1.4076642



Eh si sembra davvero brutto. Ma almeno finora non si parla di morti. 

Ma i Concessionari che hanno la sede sotto il ponte crollato con conseguente distruzione delle auto esposte, chi li ripaga? Il comune o l’assicurazione dei camionisti che hanno fatto la carambola?


 Ma i Concessionari che hanno la sede sotto il ponte crollato con conseguente distruzione delle auto esposte, chi li ripaga? Il comune o l’assicurazione dei camionisti che hanno fatto la carambola?



I morti sono due, per ora... poi si vedrà



Ma, domanda.... un'autocisterna di GPL può viaggiare liberamente a qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di traffico?



Oppure alle 14 del 6 agosto sull'autostrada che attraversa Bologna non poteva stare?


 qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di traffico?



Il blocco dei mezzi pesanti è dalle 16 di venerdì fino al mattino presto 

di lunedì.

Oppure tu preferisci che i benzinai restino a secco?



-- 

We only write our names in sand


 Ma, domanda.... un'autocisterna di GPL può viaggiare liberamente a qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di traffico?



Segue le regole di qualsiasi altro mezzo pesante



Oggi è lunedi, qual è il problema?



E cmq chi ha torto paga tutto. A questo serve il massimale alto


 Oppure tu preferisci che i benzinai restino a secco?



Io non preferisco niente, ma visto quello che è successo mi pare un po' diverso traportare pannolini o GPL.



Quindi pensavo ci fossero regolamentazioni differenti.



Comunque ho visto, ne video, cosa può succedere nel gasauto sotto casa mia se qualcosa andasse storto in fase di trsbordo dalla autocisterna alla cisterna.

Eventualmente lo leggerete sul giornale...


 Ma, domanda.... un'autocisterna di GPL può viaggiare liberamente a qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di traffico?



le autocisterne sono piu' necessarie quando c'e' tanto traffico = tanto consumo = tanta necessita' di rifornire i distributori. un camion con un coil di acciaio lo fermi, uno carico di benza e/o verdura no




Oppure alle 14 del 6 agosto sull'autostrada che attraversa Bologna non poteva stare?



In base a quale legge sospetti una cosa del genere?



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 In base a quale legge sospetti una cosa del genere?



Nessuna legge, semplice buon senso.



Tratta molto trafficata e piuttosto "ostica" + 40 gradi esterni...


 concessionari che sopra delle case, ad esempio...



Una roba del genere sopra un viadotto della A10 o A12 sopra Genova, e i morti li conti a tripla cifra tipo tragedia in Bangladesh.



Idem nei tratti urbani di qualsiasi città


 cisterna.

?

L'incidente è avvenuto perchè la cisterna e una bisarca si sono scontrate.

Non c'entra niente la fase di scarico



 Nessuna legge, semplice buon senso.



:-D




 Comunque ho visto, ne video, cosa può succedere nel gasauto sotto casa mia se qualcosa andasse storto in fase di trsbordo dalla autocisterna alla cisterna.



Ti hanno costruito un gasauto a tradimento? Vicino casa mia ce n'e' uno, 

e sta li' da cinquant'anni o piu', e tutto intorno solo rovine di 

capannoni usati (non si puo' costruire a meno di enne metri di distanza).




 Appunto, si fa finta... ma un legislatore non dovrebbe avere a cuore la sicurezza di tutti A PRESCINDERE, quindi NON fare finta?



purtroppo una modifica del genere, volta a rendere più improbabile un 

incidente simile, avrebbe costi piuttosto alti. Contro una riduzione del 

rischio dello 0,0000000001% visto che fortunatamente di casi coì non se 

ne sono visti spesso.



Quello a cui penso io, che pure ha un costo, è che abbiamo:

pochissimi controlli, io non incrocio mai CC o altre FFO

segnaletiche penose

gente che manco dovrebbe andare in bicicletta

tantissimo traffico.



Ci sarebbe da riprendere in mano il CdS e tanti manganelli per rieducare..



 Ci sarebbe da riprendere in mano il CdS e tanti manganelli per rieducare..



+1



In teoria adesso c'è uno che DICE che fa(rà) così, ma temo saranno tutte chiacchere e non cambierà (mai) nulla, se non in peggio.


 Ci sarebbe da riprendere in mano il CdS e tanti manganelli per rieducare..

RI-educare?

Dubito che i manganelli abbiano MAI educato.



 Dubito che i manganelli abbiano MAI educato.



massì, la mia era una iperbole.

rimane che non fai mettere giù il cellulare alla gente con le buone e basta.

lo fai dicnedo "ragazzi, d'ora in poi vi becchiamo e fi facciamo il culo."

e poi facendolo. In questo senso "manganellare"

Non pensare che io abbia pensieri autoritari, semplicemnte è un po' ora 

di non tollerare più o modificare il CdS per disciplinare in modo più 

moderno le norme.



 



beh se ha detto così io credo si debba cercare di dare un po di fiducia. 

(a prescindere da CHI è che lo dice)



qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di >traffico?



Mi permetto di intervenire con una piccola polemica, che poi è una polemica 

sino a domani mattina.

Certamente ci vuole un'attenzione particolare in funzione del materiale 

trasportato, su gomma o su rotaia che sia.

Il problema grosso, a mio avviso, sta nell'affrontare certe problematiche. 

Non passa giorno che non si verifichi un certo numero di incidenti su 

autostrade e/o superstrade. Su questa viabilità gli incidenti tra 

autovetture (ci sono eh) ma sono molto pochi. La maggioranza degli incidenti 

ne sono causa i mezzi pesanti. I media ne danno notizia più o meno così: 

treno contro tir, un tir salta la corsia e si ribalta causando morti e 

feriti; come quello di oggi: esplode un tir; questo è il titolone in rete. 

Non so ancora cosa sia successo veramente e quale sia stata la causa, a naso 

un incidente.

Voglio dire, i mezzi pesanti non decidono improvvisamente di fare le 

capriole e ribaltarsi, di bloccarsi sui binari, ecc. ecc.

A voi non è mai capitato di vedere gli autisti cosa fanno mentre guidano? A 

me, negli anni,  è capitato di vedere di tutto: da quelli che leggono il 

giornale e/o libri, usare il pc, il telefono è il minimo. Non ho visto con i 

miei occhi perché era in alto, ma si intuiva che qualcuno/qualcuna gli stava 

facendo un servizietto. Poi ci meravigliamo ancora se succedono incidenti? 

Certo non tutti si comportano così. E le autorità queste cose non le sanno? 

Per favore.

Poi continuiamo pure a dire che ad un tir è venuta voglia di ribaltarsi; 

ohibò, come si fa a punire un tir?!

Cordialità

Gi 





---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 carambola?



possono pure chiudere. 




 Mi permetto di intervenire con una piccola polemica, che poi è una polemica sino a domani mattina.





la soluzione esiste e si chiama doppio scafo, ma bisogna risparmiare e quindi ci teniamo i morti e i 

danni. 




 qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di traffico?

Escluso i soli casi di un malore o di un guasto, la domanda e' se una 

autocisterna di GPL possa essere affidata ad una testa di cazzo.



La risposta e' che... se cio' puo' essere possibile per la nave civile 

piu' grande e costosa del pianeta...







sandro



Credo che stavolta non ne basteranno una decina messi insieme, di 

massimali...







sandro


 moderno le norme.



Abbiamo gia' due milioni di leggi, non servono a un cazzo se non si 

applicano.

Se cio' si facesse davvero, ci renderemmo conto che in realta' ne 

basterebbero una frazione.







sandro


 ha scritto nel messaggio 

news:pka07s$1tjo$2...@gioia.aioe.org...


Le portaerei classe Nimitz hanno un doppio scafo :-)



ciao

fm 






quindi ci teniamo i morti e i danni.



La soluzione esiste e si chiama: taglio dei pendenti.

Guarda le immagini e chiediti cosa stava facendo l'autista della cisterna.



 Guarda le immagini e chiediti cosa stava facendo l'autista della cisterna.



è irrilevante, magari cazzeggiava con qualche troia su instagram.

Col doppio scafo non sarebbe successo nulla. 




 Col doppio scafo non sarebbe successo nulla.



c'e' da chiedersi se il doppio scafo, su tutte le cisterne che girano in italia quindi italiane & straniere, sia economicamente fattibile a fronte del qualche raro incidente. tra l'altro credo (credo io eh ... ci sta che sia una caxata) potrebbe essere materia comunitaria ovvero non se ne fa nulla se la UE non ha una forte richiesta in tal senso, la richiesta italiana non basterebbe da sola.

ma la vita umana non ha prezzo ... OK, ma i soldi son soldi :/


 ma la vita umana non ha prezzo ... OK, ma i soldi son soldi :/



si vede che nessuno amico di Junker sta nel business delle cisterne altrimenti avrebbero emanato 

apposita direttiva il 24 dicembre alle 23 col parlamento europeo

al completo.

Però bisogna abolire il diesel assolutamente.....








 qualsiasi ora e in qualsiasi condizione di traffico?



Saranno sicuri che era gpl?

Questa una di gpl, o comunque roba piu' pesante dell'aria:

https://www.liveleak.com/view?t=6ed_1518433290




Comunque concordo: strano che materiali pericolosi viaggino sulle stesse 

cisterne e alle stesse condizioni del latte. Probabilmente in futuro 

miglioreranno la sicurezza.





Il problema è che la testa di cazzo potrebbe guidare il camion dietro che

lo tampona e lo fa scoppiare...




Il problema è solo che ci vuole il FA al più presto obbligatorio e il lane assist.



Che sia un cassone o un malore, non deve essere più pòssibile


 Saranno sicuri che era gpl?



a me sembrano solventi comunque senza doppio scafo stiamo sempre li. 



E' impensabile sostituire l'intero parco macchine.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



sicuro che con una botta come quella di oggi anche il doppio scafo non

avrebbe avuto una perdita? io ho dei dubbi.

-- 

Alty

LagunaST


' impensabile sostituire l'intero parco macchine

Almeno il cicalino del FA aftermarket obbligatorio



Cmq quando verrà postato uno dei rari incidenti delle traslazione, risponderò con questo video


 +1



Sbaglio o le prime randellate le dovresti prendere tu, visto che per tua ammissione superi i limiti di velocità, per risparmiare tempo?

Ah, dimenticavo che tu lo fai in tutta sicurezza, quindi tu hai il diritto di tenere il manganello in pugno e giudicare...






 Ah, dimenticavo che tu lo fai in tutta sicurezza, quindi tu hai il diritto di tenere il manganello in pugno e giudicare...



vedi, è che non siete abituati a discutere con uno che non mette il 

proprio EGO davanti alla logica, è quest che vi impedisce di capirmi.



Ma accetto la provocazione e spiego.



Intanto, sì è vero, io non rispetto i limiti di V dove sono palesemente 

assurdi, tipo qui

https://goo.gl/maps/FYs9bLkY9Jm


dove nessuno fa i 50 xkè non ha senso.

In calce ti riporto un pezzo  tratto dal

"II° DIRETTIVA

SULLA CORRETTA ED UNIFORME APPLICAZIONE

DELLE NORME DEL CODICE DELLA STRADA IN

MATERIA DI SEGNALETICA E CRITERI PER

L’INSTALLAZIONE E LA MANUTENZIONE"



dove guarda un po' si spiega che è proprio come sto dicendo io (e molti 

altri)

Ciò non di meno io auspico maggiori controlli, fatti in modo 

sistematico, cosa che IMHO condurrebbe a correggere storture come 

quella, nel lungo periodo.

Rimane che, nel breve, quando mi beccano in fallo, prendo e porto a casa 

senza farne psicodrammi.

Ripeto: la cosa che fa incazzare è che siccome NON controllano MAI quei 

tratti di strada (che faccio ogni giorno) la volta che lo facessero 

sarebbe una lotteria a rovescio



E' anche molto buffo (triste) vedere gli stranieri (novizi) girare sulle 

nostre extraurbani.

Li vedi fare i 70-80 convinti che logicamente essendoci zero case il 

limite sia 90. Per poi frenare bruschi sotto al 50-continua





Estratto:

SULLA CORRETTA ED UNIFORME APPLICAZIONE

DELLE NORME DEL CODICE DELLA STRADA IN

MATERIA DI SEGNALETICA E CRITERI PER

L’INSTALLAZIONE E LA MANUTENZIONE



Scelta dei limiti di velocità localizzati.

Con circolari n. 8700 del 1964, n. 4250 del 3 novembre 1973 e n. 1200

del 14 novembre 1979 il Ministero dei Lavori Pubblici (ora Ministero dei

Trasporti) aveva già preso in esame il problema dei limiti di velocità che

vengono localmente imposti sulle strade italiane osservando che:

- molti Enti proprietari, gestori o concessionari di strade, pongono in

essere limitazioni di velocità localizzate, in punti o tronchi

determinati, fissando valori irrazionali o quanto meno ricavati in

modo empirico;

[omissis]

  ciò rende ancor più necessario che

gli eventuali limiti più restrittivi di quelli generali previsti dal Codice

vengano stabiliti a ragion veduta e previa applicazione di una metodologia

tecnica condivisa ed uniforme per tutto il territorio Nazionale

[omissis]

La necessità di imporre una limitazione deve scaturire da effettive e

reali necessità, altrimenti il divieto è vissuto dagli utenti della 

strada come

una inutile vessazione e con il sospetto, non sempre infondato, che la

finalità dello stesso non sia di natura tecnica e per il miglioramento della

sicurezza, quanto dettato da un sotteso desiderio di un ricavo economico

per effetto del rilevamento di numerose infrazioni.

Limitazioni non supportate da effettiva necessità sottraggono anche

dignità e validità al divieto imposto, riducono la fiducia degli utenti 

della

strada nei confronti degli enti gestori della stessa, visti come 

soggetti che

sfuggono alle loro responsabilità scaricando sempre e comunque l’onere

della sicurezza solo sull’utente, determinando così una diseducativa perdita

di credibilità su tutte le limitazioni imposte, con conseguente mancato

rispetto del limite anche nei casi in cui esso è determinante ai fini della

sicurezza.

Peraltro l’esperienza insegna che l’imposizione di limiti massimi di

velocità più bassi del normale non sempre sono associati ad una maggiore

sicurezza, anzi, sono sistematicamente disattesi, dando luogo alla



 basterebbero una frazione.



io intendevo dire che probabilmente alcuni piccoli aggiustamenti ci 

verrebbero.

Ma la base, come spiego a Takayasu nel reply poco sopra, è che se 

avessimo i controlli capillari si andrebbero a correggere limiti 

insensati ecc a furor di popolo.

Per dirne un altra: c'è un incrocio di 2 vie a RE dove entrambe le vie 

che si affacciano all' incrocio hanno il segnale di dare la precedenza...



Roba da manicomio. vedessi un po' più spesso sbirri e simili glielo 

segnalerei, come segnalerei che il tal semaforo pedonale impostato come 

ora, è un pericolo e una rottura di palle per tutti. Invece 

semplicemente ci si adatta e si finisce col comportarsi in modo difforme 

dalla segnaletica. Poi ci prendi il vizio però...

Quindi: non INUTILI segnali, ma DANNOSI

Parliamo dei "attenzione curva pericolosa" su curve che si fanno a 

200kmh? ...



 dove nessuno fa i 50 xkè non ha senso.



Oddio, ci sono le case!!! Io vivo proprio lungo una strada simile e il limite dei 50 ci sta tutto: io esco da casa mia, magari in bici con mia figlia, devo svoltare a sinistra e mi trovo gente che pensa che "i limiti sono assurdi".


 



sbagli.

o sbagliarono quelli del CdS...

se leggevi l' estratto lo dice: il limite MAX è MAX, non significa 

affatto che se su quella strada vedo il nero in bici che torna dal 

lavoro nei campi io possa superarlo ai 90kmh, cazzo!



Come vedi si è perso completamente il senso della misura.

I 90 io li ce li faccio, ma ovviamente solo in condizioni ottimali 

(deserta) e con un occhio ben vigile ai pochissimi possibili accessi.



Ovviamente spesso sono solo i 70 quando c'è un po di traffico, o molto 

meno quando piove o sotto sera ecc.



Io peraltro ho passato la mia infanzia in un posto del tutto simile e 

andavo (anche a meno di 10 anni) dall' amico della casa successiva in 

bicicletta.



Il problema allora e ancor più oggi, non è mai stato chi fa i 90, ma chi 

NON usa la PRUDENZA del buon padre di famiglia... Compresi quelli che 

passavano ad oltre 150...

poi qualcuno ogni tanto si spalmava e la soluzione è mettere i 50... :-\



 poi qualcuno ogni tanto si spalmava e la soluzione è mettere i 50... :-\



Concordo con te. Il problema è a livello educativo, ma come la risolveresti la cosa? 



IMO il limite dei 50 è una buona metà della soluzione (l'altra metà sarebbe un bel velox, imboscato, che però almeno un paio di giorni al mese *DEVE* esserci)


 Concordo con te. Il problema è a livello educativo, ma come la risolveresti la cosa? 



Dossi, dossi e ancora dossi...




 Dossi, dossi e ancora dossi...



in realtà sono 'passaggi pedonali soprelevati', così non devono rispettare le misure del cds per i dossi... solo che dopo l'ultimo dosso parte "vivo la mia vita 1/4 di miglio alla volta" :-/



I dossi infastidiscono inutilmente chi sa controllare la velocita' e chi ha buone ragioni per correre (veicoli di soccorso, per esempio).



IMHO, le mazzate (mazzate, mazzate e ancora mazzate), sono meglio.


 in realtà sono 'passaggi pedonali soprelevati', così non devono rispettare le misure del cds per i dossi... solo che dopo l'ultimo dosso parte "vivo la mia vita 1/4 di miglio alla volta" :-/



Basta che l'ultimo dosso sia in prossimità di una rotatoria. E poi altri dossi...






Quella a te sembra una extraurbana principale, che ci fai i 90 ?????

Al massimo i 70, come su tutte le extraurbane secondarie.....



-- 

53,SV,101,90,54

--Forza TORO!--







aggiungiamo che costruire e mantenere i dossi sono una spesa per la comunita'.



mazzuliare chi e' incapace di controllare il veicolo puo' spesso procurare un vantaggio economico.


 



Faccio un cut, tanto è scritta nel tuo messaggio. 

Forse ne hai fatto un cut anche tu perchü non ho trovato dove invitano gli automobilisti a decidere di testa loro a che velocitä possono andare e non rispettare i cartelli.

Di nuovo, se ci metti di mezzo i manganelli...


 dalla segnaletica. Poi ci prendi il vizio però...





CUT

Hai fatto un bell'esempio, bravo!

Essere buoni cittadini puo' rivelarsi scomodo e richiedere un po' di sbattimento, non possiamo aspettarci che tutto piova dall'alto. Pero' nessuno ha voglia di prendere le questioni in mano ed attivarsi, magari anche solo per togliere un cartello.

Questa è una delle differenze che piu' noto tra IT e CH. Forse gli svizzerotti sono un po' spaccaballe e spioni, ma si sentono coinvolti come cittadini e questo è un bene.

A quanto leggo nel thread, in Italia i cittadini si sentono coinvolti se gli si da un manganello da tenere in mano. Il manganello si, la scopa no.


 poi qualcuno ogni tanto si spalmava e la soluzione è mettere i 50... :-\



e per quello metti i cartelli, per tutti i "tipici" guidatori.

magari tra 50 anni (se non arriviamo alla guida autonoma) i cartelli saranno dei pannelli LCD che rilevano chi sta arrivando e che mostrano i 90 km/h a chi ha preso la patente del "buon padre di famiglia" ed i 50 a chi è ancora a livello "tamarro incurabile".


 avrebbe avuto una perdita? io ho dei dubbi.



sicuro č solo la morte ma almeno hai qualche garanzia in piů. 




 IMHO, le mazzate (mazzate, mazzate e ancora mazzate), sono meglio.



Ovvero radar e multe salate?




Al massimo i 70, come su tutte le extraurbane secondarie.....



Nelle extraurbane principale il limite è 110, nelle secondarie 90.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


> Pensavo che il meccanismo giusto fosse che il divieto o la legge li rispetto comunque e poi mi attivo come cittadino per cambiare quello che non ha senso. 



In Italia ?!?

Se ti piace buttar via tempo e soldi per non ottenere nulla accomodati, ma non pretendere che la gente normale si faccia così del male...


 Ovvero radar e multe salate?



dove sta lui c'e' una postazione velox ogni 2-3 km. ovviamente non sono tutte attive ma a rotazione. c'e' un certo margine ma se lo passi strapaghi ... potrei dire che e' eccessivo ma visto i soggetti che guidano la' non piu' di tanto :)


 Oppure tu preferisci che i benzinai restino a secco?



Per ipotesi, l'obbligo per le cisterne di circolare di

notte farebbe restare i benzinai a secco ?










notte farebbe restare i benzinai a secco ?



Sicuramente farebbe aumentare i prezzi.



 



no i 50 come MAX van bene in città. Andavano bene per una 500 del '70 

freni a tamburo

Oggi in quel tratto son stato dietro un camion che andava tranquillo, 

dove ho messo lo Street vievw è transitato ai 70 di tachimetro.



 



non so da te ma da me il pericolo è più la donna in carriera che ha l' 

ansia e sta gestendo 3 cose mentre guida.

E asfalta un altra sulle striscie con visibilità di 100m di raggio.



 Forse ne hai fatto un cut anche tu perchü non ho trovato dove invitano gli automobilisti a decidere di testa loro a che velocitä possono andare e non rispettare i cartelli.



sì beh tempo perso, il mio è un cut ma tu leggi solo quello che ti pare



 Essere buoni cittadini puo' rivelarsi scomodo e richiedere un po' di sbattimento, non possiamo aspettarci che tutto piova dall'alto. Pero' nessuno ha voglia di prendere le questioni in mano ed attivarsi, magari anche solo per togliere un cartello.



furbo, secondo te non ci ho provato?



ci ho pure "l'aggancio" in un comune



è come sta scritto in quel documento di cui tu leggi solo quello che ti 

fa comodo.

si parano il culo, se ne sbattono i maroni, vogliono far cassa, o cmq 

alla meglio finisce in fondo alle priorità.

Tanto che vuoi che sia un semaforo pedonale in cui i pedoni premono, non 

vedono reazioni e passano col rosso, poi dopo 5' diventa rosso alle auto 

ma non c'è nessuno che deve attraversare, per cui...



sono un po come te: fanno finta di non capire la pericolosità della cosa 

diseducativa.




esatto. anche ritiro della patente (temporaneo o definitive) galera a seconda dei casi.


 dove ho messo lo Street vievw è transitato ai 70 di tachimetro.



Diligenza del buon padre di famiglia... =/

Proprio dove hai messo lo street view si vede una curva e il cancello di una casa (da cui magari escono nonno e nipote in bici)


> Proprio dove hai messo lo street view si vede una curva e il cancello di una casa (da cui magari escono nonno e nipote in bici) 



“Sì, e quindi ?” (Auto-cit.)

Se a meno di 600 km c’è qualcosa di diverso da un rettilineo con svariate UA di nulla intorno mettiamo limiti da non più di 50 km/h “che potrebbe sbucare qualcuno a piedi / in bici” ?!?


 “Sì, e quindi ?” (Auto-cit.)



e quindi, appurato che la 'diligenza del buon padre di famiglia' che fa si che rallenti prima di una curva e che rallenti ulteriormente (anche a meno di 50Km/h) se vedi che sta per arrivare un bambino in bici (che magari non ti vede e la paga con la vita) *non* esiste, allora ci mettiamo un bel limite sufficientemente basso che, la volta che fanno il controllo non sono solo multoni ma patenti a coriandoli.

Sicuramente non è il migliore dei sistemi educativi, ma funziona (*)



(*)vicino a dove lavoro, su una strada con limite di 50 dove tutti i piloti sfrecciavano perchè "io so guidare e freno in tempo", all'ennesimo incidente han messo il limite dei 30 (che non serve ad un cazzo), ma quelle 3 o 4 volte l'anno che mettono il velox fanno 'raccolta di patenti a +40Km/h' e ora van tutti più piano (non a 30, ma a 50/60): basta che il 10% delle auto rispetta il limite per far adeguare anche il resto dei piloti. Finiti gli incidenti e ora la gente che esce dal parco pubblico a piedi riesce pure ad attraversare la strada(!)


 



sì vabbè se anche volessero suicidarsi buttandosi sotto le ruote, li 

vedresti molto tempo prima.

Con questo metro di giudizio allora le case urbane che spesso manco 

hanno il cancello e sicuramente non i 5m che vedi tra cancello e strada?!



Tutti ai 30kmh al massimo?

Guarda che il nero (a volte 2) che citavo sopra mi capita davvero; ti 

lascio immaginare come guida la bici, certo son peggio quelli n BdC (da 

corsa) che zign-zagano per evitare la buca...

Ovvio che se esce uno dal cortile:

1) ci devi tener guardato da prima di arrivarci (e qui cascano 

moltissimi asini...)

2) moderi la V di conseguenza



 sì beh tempo perso, il mio è un cut ma tu leggi solo quello che ti pare



io ci ho letto un invito del ministero dei trasporti rivolto agli enti locali  a non mettere cartelli alla cazzo di cane (riferendo il fatto che son 50 anni che chiedono di non farlo e questi continuano) perchè ci si fa una figura di merda e la gente perde fiducia nel codice della strada. 

io non ci leggo: quindi automobilisti rispettate i limiti antecedenti.




 



multe salatissime ce le abbiamo già.

appena ricevuta in ditta una multa x 4kmh (non mia)

Adesso abbiamo pure l' omicidio stradale... sicuramente la gente non 

guarda il cell mentre guida...

:->

Ripeto: in Austrai per 10-12kmh m'han fatto 25€

mi pare che là però rispettino molto meglio i limiti che qui (nel senso 

che qui da noi accelerano)

Non è superiorità morale, è che là controllano, spesso e volentieri.




E non era meglio lasciare i 50 e metterci il velox 2 volte al mese?

Non so tu, ma ti assicuro che se mi becco una multa anche da solo 50 euro me la ricordo di piu' che se so che hanno stracciato n patenti diverse dalla mia.



Se il 10% rispetta un limite palesemente assurdo (e i 30 sono assurdi) ottieni solo un altro 50% che sorpassa che mi pare ben piu' pericoloso.

Ma e' tipico dell'Italia mettere i 30 per far fare i 50/60, come abbassare il limite dell'alcol da 1 a 0.5 quando quelli che fanno gli incidenti sono sempre sull'1.5 piu' abbondante che altro, o inventarsi quella bella porcheria dell'omicidio stradale.


 E non era meglio lasciare i 50 e metterci il velox 2 volte al mese?



Assolutamente si! Ma è proprio questo il contendere: i limiti li puoi (in alcuni casi) anche alzare MA 1) la gente deve guidare con la testa e 2) la sanzione per chi sgarra deve essere certa.

Visto che nesssuno dei requisiti è rispettato, piuttosto che nulla, preferisco come han fatto ora.


 diseducativa.



E' diseducativo attraversare col rosso (lo faccio raramente, ma se ci sono bambini in strada che guardano non lo faccio mai). E' diseducativo andare oltre il limite con i bimbi a bordo. E' diseducativo rallentare quando c'e' la pattuglia. è educativo spiegare la differenza tra giusto e sbagliato, a dire sempre la verità, a cominciare da se' stessi ed essere coerenti.




 2) moderi la V di conseguenza



Ma è un cane che si morde la coda. Appurato che 1) non lo fa praticamente nessuno, che facciamo?

L'ideale sarebbe avere limiti sensati e controlli frequenti ma sembra che questa cosa sia impossibile da attuare (anche se fatico a capirne i motivi). Ma se per fermare un solo asino che crede di poter andare a 120 devo costringere tutti ad andare a 30, ben venga il limite dei 30 (così la maggior parte andrà solo a 70). Sbagliato, certo, ma meglio che non far nulla...


 Non è superiorità morale, è che là controllano, spesso e volentieri.



Non so se hai mai vissuto a nord delle Alpi, ma ci sono altri fattori di pressione "sociale" tra cittadini. Se sgarri non sei considerato furbo e gli altri non "si fanno i cazzi loro" e ti deninciano. 

Ti denunciano perchü fai il grill se ü vietato quando è troppo secco, ti denunciano se l'albero sporge troppo dal giardino, se ti vedono che non ti fermi alle striscie o se parcheggi nel posto sbagliato. E la polizia viene a controllare.

O magari non denunciano ma lo sguardo: "tu non sei dei nostri" arriva.

Uno non viene fatto sentire straniero perchè è  giallo nero o blu. Ma viene fatto sentire straniero se è un tamarro che se ne fotte degli altri.

In tutto questo non c'ü una pressione top-down dal governo ai cittadini attraverso le forze dell'ordine. Se mai il contrario: se rispetto il limite non mi va che il tipo con la Porsche non lo faccia, quindi son contento dei radar, almeno nessuno si prende vantaggi sugli altri.





E a forza di ragionare in questo modo il risultato e' che se giro in Italia penso che i limiti siano messi completamente a caso e li considero poco piu' di un consiglio facendo piuttosto attenzione alla presenza di velox o pattuglie, quando vado in Germania se vedo un limite lo rispetto non perche' ho paura della multa, ma perche' so che se lo hanno messo c'e' un motivo. E non e' questione di sentirsi superiori a chi ha messo i limiti, lo dici anche tu che mettono i 30 non perche' serva, ma per farti andare a 60.

Altro esempio tipico delle nostre strade che all'estero trovi molto meno: la linea continua. Non mi dire che dove c'e' la linea continua tu non superi mai biciclette o trattori perche' non ci credo. Adesso prova a pensare cosa sarebbe il traffico se tutti rispettassero sempre il codice. Km a 20 all'ora perche' qualche genio ha messo una linea continua in mezzo al nulla e quando finisce superi la bici per andare alla supervelocita' di 30 perche' c'e' il limite messo a seguito di una serie di incidenti causati da gente che andava a 100 dove c'erano i 50 (e che quindi continueranno a fare i 100 anche adesso che ci sono i 30).


 Sicuramente farebbe aumentare i prezzi.



E se tutti i danni causati dall'incidente di Bologna

fossero imputati sul prezzo dei carburanti, sicuro

che sarebbe cosi' ?



Ovviamente non sara' cosi', perche' in Italia il settore

delle energia fossili e' sovvenzionata (e questo ne e'

un esempio, ed anche l'attuale governo ci e' cascato,

che tristezza).



Se, come accaduto alla TEPCo in Giappone, l'azienda

proprietaria del GPL trasportato fosse imputata di tutto

il danno causato (le assicurazioni in teoria, invece di

aspettare i soldi dal governo LN+M5S, potrebbero citare

in giudizio le parti responsabili, anche indirettamente)

voglio proprio vedere "cosa" farebbe aumentare i prezzi.



Ma perche' non passare a costruire 100'000 MW di centrali

termoelettriche a concentrazione solare ?!!! Francamente

non riesco a pensare alcun tipo di pericolo, rischio o

forma di inquinamento paragonabile all'uso del fossile.




 concessionari che sopra delle case, ad esempio...




 Adesso prova a pensare cosa sarebbe il traffico se tutti rispettassero sempre il codice ...



1) strade intasate e circolazione impossibile, nel migliore dei casi rallentamenti continui e tempi di percorrenza dilatati N-volte



2) emissioni alle stelle



3) dissesto finanziario per le 
amm.ni
 comunali *e sono tante* che puntellano i bilanci sui proventi delle multe




 



io la penso esattamente come te.



 



quoto!



 E a forza di ragionare in questo modo il risultato e' che 



riporto dal primo post a cui mi hai risposto:

"(*)vicino a dove lavoro, su una strada con limite di 50 dove tutti i piloti sfrecciavano perchè "io so guidare e freno in tempo", all'ennesimo incidente han messo il limite dei 30 (che non serve ad un cazzo), ma quelle 3 o 4 volte l'anno che mettono il velox fanno 'raccolta di patenti a +40Km/h' e ora van tutti più piano (non a 30, ma a 50/60): basta che il 10% delle auto rispetta il limite per far adeguare anche il resto dei piloti. Finiti gli incidenti e ora la gente che esce dal parco pubblico a piedi riesce pure ad attraversare la strada(!) "



Il risultato è stato proprio che il 10% va piano perchè rispetta il limite (e no, non li -mi- superi, perchè anche di fronte arriva qualcuno che va piano) e il 90% va piano perchè si accoda. L'incidente o due al mese che incontravo prima non s'e' più visto e chi esce dal parco riesce ad attraversare: forse non è stata la soluzione migliore ma direi che un minimo ha funzionato.


 io ci ho letto un invito del ministero dei trasporti rivolto agli enti locali  a non mettere cartelli alla cazzo di cane (riferendo il fatto che son 50 anni che chiedono di non farlo e questi continuano) perchè ci si fa una figura di merda e la gente perde fiducia nel codice della strada.



eh. Che significa che gli italiani vanno avanti nonostante le 

istituzioni sembrano fare di tutto per diseducarli e trarli in inganno. 

Di questo parlo.



che sarebbe cosi' ?



Forse ci vorrebbe un incidente cosě al mese.



Quante cisterne girano continuamente? Fermarle tutte di giorno secondo

me costa molto di piů.



 



oh io non so che pesci pigliare. A mio figlio non so come insegnare ad 

andare per strada.

Qui specie bici  e pedoni si comportano al contrario del CdS e a volte 

il mio insegnamento di stare a dx, fermarsi qui e guardare là è 

CONTROPRODUCENTE dato che la maggioranza fa il contrario.

30 anni fa ricordo che si diceva "a Napoli fanno..." oggi a RE sono 

spesso molto oltre.



Come lo vedi sto spazio tra le 2 corsie della Via Emilia?

https://goo.gl/maps/qzyspbyVeVQ2


lo vedi quello della Classe A che ha parcheggiato in mezzo?

E' la norma.

Credi che li abbia spinti a multare, ripensare la cosa ecc?

gli spartitraffico per le pedonali sono una gran cosa, certo.

Ma metterli davanti alla fermata del bus urbano che si ferma ogni 300m 

in modo che non si riesca nemmeno più a soprassarlo mentre è fermo ha 

peggioato la viabilità.

Poi secondo te che fa il cittadino medio dopo?

sorpassa in posti peggiori e fa altri numeri da circo vari.

Creare una corsia come han fatto qui

https://goo.gl/maps/yCCMt9Hq7Mk


non c'erano gli spazi?

Però per far girare le bici (magari pure elettriche) sui marciapiedi 

fingendo che ci fossero le distanze tra casa e "ciclabile" quello lo si 

è fatto. Da me è caccia alla streghe sugli automobilisti e un liberi 

tutti per pedoni e bici.

Che trovarseli di notte senza luci contromano e col cellulare all' 

orecchio è la prassi...



 



risultato che ottenevi lostesso con il controllo a 50 e con multe di 

"velocità/guida pericolosa"



Da me hanno istituito un labirinto di sensi unici.

Con delle TdC che prendevano contromano come nulla fosse tutto il 

tratto, fino a passare davanti a degli incorci in cui giustamente non 

guardi a Sx xkè è un senso unico verso Dx...e pure "forte" eh?!

(una l'ho centrata pure io ... le male lingue dicono che ho fatto 

apposta... ma figurarsi!)



Non è che han messo altri sensi unici, hanno fatto un po' di 

appostamenti in orari giusti, praticamente debellato.



Per inciso io la sera faccio spesso 20m contromano a una V inferiore ad 

un pedone per non fare il giro dell' isolato per entrare nel mio cancello.

Se mi dovessero beccare pago e sto zitto.



 3) dissesto finanziario per le 
amm.ni
 comunali *e sono tante* che puntellano i bilanci sui proventi delle multe



Qui hanno cambiato i radar da fissi a mobili.


 



La prudenza del buon padre di famiglia è rispettare i limiti di velocità 

anche laddove sembrano assurdi.

Se ti viene un infarto è diverso andare a 90 o a 50, per chi è su una 

delle tue potenziale traettoria.

Ma anche se ti sentissi onnipotente, è così difficile rispettare una 

norma anche se la si ritiene sbagliata?


 O magari non denunciano ma lo sguardo: "tu non sei dei nostri" arriva.



ok ma come è che poi quando rientro in It, tutti i tuoi concittadini a 

nord delle Alpi sforano immediatamente i limiti?

E' per dire "sono anch eio dei vostri" o è xkè sanno che non li beccheranno?

da una parte il circolo virtuoso: limiti sensati, multe oneste, 

controlli frequenti e si capisce che è per il bene di tutti



Da noi il vizioso, tutto al contrario e giustamente il cittadino si 

sente un suddito, spremuto, solo lui xkè a +20kmh dal limite ci vanno 

tutti: pure gli autobus (tratto cittadino che meriterebbe i 70 ma 

ovviamente ha i 50)



 orecchio è la prassi...



contromano è ok x pedoni e bici, aumenta la visibilità, le luci ci vogliono, il cellulare no!




 norma anche se la si ritiene sbagliata?



no figurati, immagino che tu lo facci asempre, anceh quando lasciano il 

cartello "10" per i lavori in corso che non ci sono nel We

così come appunto stai dietro alla bicicletta del nonno ai 15 per 3km 

xkè sai c'è la striscia bianca.



 Ti posso dire quello che succede qui (CH) ...



il "tuo" qui non e' il "mio" qui ... non discuto che altrove le cose vadano meglio.

dico che da queste parti vanno come vanno che poi sia per italica furbizia, incapacita' dei pubblici amministratori o altro non ha importanza






 ovviamente ha i 50)



Ma quello in tutto. E costa una fatica pazzesca.

All'inizio sembra che la rigiditä tedesca sia un ostacolo: ma come? Conosco quello li in comune che questa cosa me la fa passare, quel dottore li che mi fa trovare il buco per la tac, quello la che mi fa lo sconto se non deve fare fattura... Poi scopro un mondo dove non si deve spingere o oliare, le cose vanno da sole come devono andare, non passo davanto a nessuno e nessuno mi passa davanti. In IT probabilmente non sopravviverei piu', sono addomesticato :-)

Mi spiace che noi italiani non cirendiamo conto e che magari usiamo la UE o la Germania come alibi del disastro nazionale. Per far funzionare bene le cose ci si fa un culo cosi', ma vedo che ce lo si fa pure per seguire la mentalitä clientelare delle scorciatoie, quindi tanto varrebeb vivere piu' sereni.





Già. E Paperino per Paperino, tu preferisci la situazione del mio qui o del tuo qui?


 



no caro, le bici contromano non possono andare ed il motivo è presto 

detto: chi ha redatto il CdS li ha parificati agli altri mezzi.

ai 20kmh (che fa pure  mia moglie con la Fridabike a 3 ruote) negli 

incorci contromano e magari pure rasente al muro (le ciclabili finte) 

sei impossibile da pre-vedere

Con la dashcam ho ripreso un cingalese che è pure cascato da solo in un 

modo talmente assurdo che credevo voelsse farmela usare davvero sta dashcam.

Cmqcmq non è serio nè salutare lasciare prosperare l' anarchia così, e 

ristabilire l' ordine è sempre più difficile man mano.



sicuro č solo la morte ma almeno hai qualche garanzia in piů. 



pare che sia "esploso" per la botta quando č ceduto il piano stradale.

-- 

Alty

LagunaST


Non è superiorità morale, è che là controllano, spesso e volentieri.



beh, se si continuano a fare leggi che servono per ridurre i controlli (come vietare le macchinette installate senza presenza delle forze dell'ordine e altre cazzate simili) ovvio che si fanno meno controlli.


 tu preferisci la situazione del mio qui o del tuo qui?



ognuno ha le sue abitudini, consolidate in molti anni.

da te finirei con l'abituarmici, credo che apprezzerei ma sarebbe una faticaccia, non solo l'auto ma tutto ... per qualche giorno ci si adatta facilmente, e' coi mesi che passano che arrivano le difficolta' e pure l'insofferenza.






 O magari non denunciano ma lo sguardo: "tu non sei dei nostri" arriva.



esatto. ho vissuto in Olanda. In Olanda corri meno rischi di essere denunciato che in Germania, Austria, ecc.(gli olandesi, per natura, diffidano dello stato), ma chi ti sta attorno puo' renderti la vita un inferno.






 di secondi di durata.



Se erano 25k lt di benzina fondeva tutto il cavalcavia...







sandro


 più umane



Una cosa che vado dicendo da decine d'anni: non servono pene alte, serve 

l'ossessione di un occhio instancabile e un braccio infallibile.



Ragionando all'estremo, basterebbero sanzioni di 2euri... se si fosse 

matematicamente sicuri che OGNI volta che fai una cazzata devi pagare il 

gettone...







sandro


 notte farebbe restare i benzinai a secco ?



No, ma farebbe intasare le strade notturne di autocisterne, così in 

caso di incidente (più probabile, perché di notte è più difficile 

vedere ostacoli) ce ne sarebbero coinvolte almeno tre o quattro. Sai 

che bel botto!



Scherzi a parte, i dati forniti dalle associazioni di categoria 

affermano che ci sia stato meno di un incidente all'anno che abbia 

coinvolto autocisterne, e sicuramente nessuno eclatante come questo.


 me costa molto di più.



Oggi ho sentito, cisrca 100000 all'anno, ma mi pare un dato buttato lì, 

perché sarebbero "solo" 400 mezzi al giorno (contando solo i giorni in 

cui possono circolare). Mi sembrano un po' pochi


 Tratta molto trafficata e piuttosto "ostica" + 40 gradi esterni...



Quella tratta è ostica e trafficata praticamente sempre, quindi che 

facciamo? Vietiamo che le autocisterne a nord di Bologna possano andare 

a sud e viceversa? Non parliamo poi del Raccordo Anulare o della tratta 

milanese della Torino-Trieste.

Sulla temperatura esterna, direi che con un principio di incendio già 

in atto fin dal primo scontro, i 40° erano del tutto irrilevanti


 di giorno secondo me costa molto di più.



Ha una cifra in mente e ci spiega anche da cosa nasce ?

(cioe' perche' fermare una cisterna costerebbe ?)








 Il risultato è stato proprio che il 10% va piano perchè rispetta il limite (e no, non li -mi- superi, perchè anche di fronte arriva qualcuno che va piano) e il 90% va piano perchè si accoda. L'incidente o due al mese che incontravo prima non s'e' più visto e chi esce dal parco riesce ad attraversare: forse non è stata la soluzione migliore ma direi che un minimo ha funzionato.



Guarda, non so come sia la strada di cui parli e quale sia il limite giusto, ma se il problema e' far attraversare chi esce dal parco la cosa piu' intelligente mi sembrerebbe mettere un semaforo a chiamata con una bella telecamera che manda la multa a tutti quelli che passano col rosso.

Quello che mi pare strano pero' e' che con i 30 il problema sia risolto perche' il 10% che rispetta il limite regola il restante 90%, mentre con i 50 (che mi pare logico venisse rispettato dallo stesso 10% e probabilmente anche da qualcuno in piu' essendo un limite piu' ragionevole) no.


 mentre con i 50 (che mi pare logico venisse rispettato dallo stesso 10% e probabilmente anche da qualcuno in piu' essendo un limite piu' ragionevole) no.



Le percentuali sono ovviamente 'ad-cazzum', ma dopo aver abbassato il limite (e nei dintorni *tutti* conoscono qualcuno che si è fatto un mese in bicicletta) la gente che ha iniziato ad andare piano è molta più di prima (quasi nessuno rispetta i 30; anche io, mea culpa, passo intorno ai 40-50km/h indicati, non ho mai controllato la velocità effettiva da GPS ma credo rimanga nella multa "entro i 10km/h").



Il risultato è stato ottenuto e i tempi di percorrenza nel casa-lavoro non ne hanno risentito.





E vorrei anche vedere, sono 850 m, farli a 60 ci metti 51 secondi, farlo a 30 sono 102, ovvio che come tempo neanche te ne accorgi, solo che farsi quasi un km a 30 all'ora (per niente) quei 2 minuti scarsi sembrano non finire piu'. 

Ma scusa la curiosita', prima che mettessero i 30 e sospendessero patenti a quanto lo facevi?


(cioe' perche' fermare una cisterna costerebbe ?)



Adesso una cisterna fa un giro di distributori.



La fermiamo di giorno? In questa maniera scarica al mattino, poi

rimane ferma fino alla sera in quel distributore. Poi riparte, la

mattina dopo scarica a un altro distributore.



Quel secondo scarico lo avrebbe fatto la mattina alle 10.



Il costo della cisterna non è mica azzerato se è ferma. La cisterna è

stata comprata, e farebbe un tot di viaggi in un anno. Ne fa meno.



Migliorerebbero le cose facendo tutti gli scarichi di notte, ma ci

vuole gente che va apposta ad aprire i distributori che a quell'ora

sarebbero chiusi.



In ogni caso, un orario bloccato diminuisce la flessibilità e il

numero di viaggi.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 Ma scusa la curiosita', prima che mettessero i 30 e sospendessero patenti a quanto lo facevi?



prima la facevo tra i 50 e i 60 (a tachimetro)... che poi è la velocità che tengo anche per tutto il resto del casa-lavoro (ora in quel tratto levo semplicemente il piede dal pedale :-p )




> Guarda, non so come sia la strada di cui parli e quale sia il limite giusto, ma se il problema e' far attraversare chi esce dal parco la cosa piu' intelligente mi sembrerebbe mettere un semaforo a chiamata con una bella telecamera che manda la multa a tutti quelli che passano col rosso. 



Magari tirando su un bel muro che impedisca alla gente di attraversare fuori dalle strisce, e modificando il CdS in modo che se il pedone attraversa con il semaforo pedonale rosso non vengono date colpe all’automobilista che lo arrota: tu pedone non hai rispettato la legge e tu (o i tuoi eredi) paghi i danni all’automobilista


 Magari tirando su un bel muro che impedisca alla gente di attraversare fuori dalle strisce, e modificando il CdS in modo che se il pedone attraversa con il semaforo pedonale rosso non vengono date colpe all’automobilista che lo arrota: tu pedone non hai rispettato la legge e tu (o i tuoi eredi) paghi i danni all’automobilista



Poi capita che il pedone sei tu, ci resti (SGRAT), e il furgone rumeno che ti ha arrotato dice che stavi passando col rosso (con ben 8 testimoni, rumeni, 'a bordo') e i tuoi parenti devono pure ripagarlo. Allora non ti sembra più tanto una bella idea... 


 



ma infatti pure qui: basterebbe controlli e multe, senza eccessi.

posto che il CdS prevede già che se fuori dalle striscie il pedone che 

attraversa ha torto...



 

Scusate una info

visto che la prossima domenica pomeriggio devo andare da Fidenza a IMola

ove c'e' stato l'incidente a Bologna il tratto è crollato e quindi 

dovro' uscire dall'autostrada e rientrare dopo bologna?

consigli

?

DGE


 consigli



direi di no xkè è stato sul tratto di A14 che fa chi viene da Sud, da 

Firenze per capirci.

Però la situazione è dinamica e c'è da vedere cosa sarà a domenica, 

sicuro quella carreggiata rimane chiusa per mesi, penso (ne parlavano 

ieri mattina) abbiano già riaperto la tangenziale. Cmq ovviamente il 

casino aumenta (e come sai non ce n'era un gran bisogno sulla A14...)



 DGE



L'autostrada è stata riaperta con traffico deviato sull'altra carreggiata, 

quindi volendo puoi fare la strada solita.





-- 

We only write our names in sand


 i distributori che a quell'ora sarebbero chiusi.



Perche' ho il sospetto che il rischio di una strage

epocale viene corso per una mera comodita' della

potente lobby dei benzinai ?



Domanda: quanto dovrebbe valere una vita, a suo

parere, per compensare il disagio per tutti i

benzinai d'Italia a doversi alzare ogni notte per

aprire la cisterna per il riempimento ?






 i distributori.



Quindi lei concede che ci sia un problema solo con i

distributori che ricevono piu' di una visita giornaliera

dell'autocisterna ?



Eppure, anche in quelcaso ci sarebbe una soluzione:

installare una cisterna piu' grossa o piu' cisterne,

costi sicuramente giustificabili dal maggiore fatturato.






 costi sicuramente giustificabili dal maggiore fatturato



facile a dirsi molto meno a farsi ...



autorizzazioni

costi

normative di legge, distanze dall'abitato et similia

immobilizzo di capitale



ogni giorno ci sono decine di morti per strada e stiamo a farne una tragedia nazionale per 1 (uno) e per quest'1 (uno) vogliamo cambiare in fretta e furia una camionata di leggi & regolamenti. esagerato



adda passa' 'a nuttata :-D



tra qualche giorno e' ferragosto, esodo, mare, spiaggia, fine




 e il furgone rumeno che ti ha arrotato dice che stavi passando col rosso (con ben 8 testimoni, rumeni, 'a bordo') e i tuoi parenti devono pure ripagarlo. Allora non ti sembra più tanto una bella idea... 



...di sicuro sarebbe molto meglio di come vanno ora le cose: pedoni/ciclisti hanno sempre il 100% di ragione anche quando ci sono trettordici testimoni che dicono tutti “è solo ed esclusivamente colpa del pedone/ciclista”....


 attraversa ha torto... 



...in teoria, peccato che in pratica finisce che il pedone prende sempre il 200% della ragione



Che pagassero un'altro al posto loro, allora... ma, quando senti uno che 

si lamenta del suo duro lavoro, e tu gli suggerisci di farsi dare una 

mano, smette immediatamente di lamentarsi...







sandro


aprire la cisterna per il riempimento ?



Ripeto: è gente che lavora, se si vuole questa super sicurezza bisogna

accettare il fatto che la merce costi di più.



Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :


Mi sa che alle "lobby dei benzinai" converrebbe di più installare dei 

meccanismi anti collisione sui mezzi circolanti


 bisogna accettare il fatto che la merce costi di più.



Questo e' ovvio, per domandavo: "quanto vale una vita umana ?"



1 euro a testa all'anno, le pare un peso eccessivo ?



Forse accetta solo 10 centesimi a testa all'anno ?



Di piu' ? Di meno ?



Vede una delle cose che odio di piu' della politica

"tradizionale" (quelli buttati fuori a calci dal Parlamento

pochi mesi fa) e' che non hanno mai voluto discutere

apertamente di queste cose e sentire cosa ne pensavano

gli elettori. Infatti, forse ogni decisione dei governi

e' una scelta tra vite e denari. Io affermo che non volevano

che si discutesse apertamente di questi criteri, di queste

regole se vuole anche empirche, di dare un "valore alla vita"

perche' loro hanno parametri molto bassi (una vita vale

meno di un centesimo al secolo ?) e la discussione avrebbe

esposto quanto cinismo ed avidita' portano, per tirare

le risorse nelle loro tasche. Infatti, quando un politico

intasca una tangente per fare installare prodotti scadenti,

mette in gioco che gente muoia come conseguenza.








217 morti e puo' accadere ancora anche a Bologna

come altrove per colpa di un copertone che scoppia

(per un difetto di fabbrica, non serve che siano

usurati) per colpa di una pietra aguzza lanciata da

un altro veicolo che buchi la cisterna.



E l'intrinseco pericolo di scarozzare in giro una

tale concentrazione di energia (e non deve meravigliare

se anche le batterie al litio, quando accumulano quantita'

di energia paragonabile, possano produrre effetti

altrettanto esplosivi: la natura non concede trucchi,

l'energia e' energia, non importa come concentrata).



Sarebbe invece ora di affrontare la questione in modo

piano con tutti i cittadini, giustificano le scelte che

si fanno o non si fanno. E se c'e' il "cattivo" che

fa pagare agli altri la sua comodita', e' giusto che

venga sbattuto in prima pagina.



Altrove funziona cosi'.




 Impossibile (che mi arrotino)



Ovviamente sig. Kent, dimentico sempre che viene da Krypton... :'-D





Macchè.

Il motivo è che Fafi non attraversa mai le strade a piedi. 

Piuttosto che rischiare, sale in auto, fa inversione e parcheggia 

dall'altro lato :-ppp



 dall'altro lato :-ppp



Ho fissa in testa l'immagine degli umani di Wall-e :'-D



https://media1.tenor.com/images/fe03a77ecd8bfc738a0eb0c493c1a8ab/tenor.gif?itemid=5471514



 Altrove funziona cosi'.



Bisogna anche guardare un po' il rapporto costi/benefici (come piace 

tanto a toninelli). L'incidenza del coinvolgimento di autocisterne (o 

altri trasporti a rischio) sul totale degli incidenti di TIR giustifica 

un radicale cambiamento di modalità di trasporto? O magari basterebbe 

prevedere ulteriori misure di sicurezza ad-hoc per tali mezzi (che so, 

meno ore di guida quotidiana, più pause obbligatorie, dispositivi anti 

collisione e/o anti colpo di sonno/distrazione)?

Detto questo, vorrei far notare che ci sono tantissime sostanze 

"insospettabili" eppure facilmente infiammabili (con tanto di "fungo" 

di fuoco), come la farina, per esempio!


Questo e' ovvio



Dici bene, ma non è così ovvio.

Tanta gente si lamenta che "le strade sono piene di camion" "i

corrieri sui furgoni guidano in maniera spericolata".



Però la merce deve arrivare presto e a basso prezzo.



 Però la merce deve arrivare presto e a basso prezzo.



tipo se si ordina qualcosa per dire da amazon "oggi" e "domani" primo pomeriggio ancora non e' arrivato non importa da dove e' partito ecco le lamentele. magari dagli stessi che poi si lagnano che c'e' traffico di autocarri ...


tipo se si ordina qualcosa per dire da amazon "oggi" e "domani" primo pomeriggio ancora non e' arrivato non importa da dove e' partito ecco le lamentele. magari dagli stessi che poi si lagnano che c'e' traffico di autocarri ...



Ecco, intendevo proprio questo.



 Però la merce deve arrivare presto e a basso prezzo.



Ma il nuovo governo ha la soluzione: stampanti 3D per tutti, e non ci 

sarà più bisogno di trasportare niente! :-D


 Però la merce deve arrivare presto e a basso prezzo.



E ogni volta tocca ritirare fuori questo:

https://www.youtube.com/watch?v=ltFgYASod-U








sandro


 Il motivo è che Fafi non attraversa mai le strade a piedi. 

Piuttosto che rischiare, sale in auto, fa inversione e parcheggia 

dall'altro lato :-ppp 



“Siete tre stronzi” (cit.) :-P

:-D


 
https://www.youtube.com/watch?v=ltFgYASod-U




Bello :-)

Pero', il fatto è che mettendo il naso fuori dai patri confini ho notato che in Svizzera, in Germania,  in Austria ed in Francia i supermercati sono pieni e di camion in autostrada ce ne sono 20 volte meno.

Quindi, poche balle, non solo ridurre il traffico pesante si puo' fare, ma si deve fare. Ma ho come il sospetto che sia una lobby un po' radicata in Italia, che fa un po' comodo a tanti.




 fuoco), come la farina, per esempio!



Della serie: "perche' da' la multa a me, visto che c'e' una

lunga colonna di auto in doppia fila ?"



Risposta: intanto comincio a multare lei, poi passo al

prossimo.





Sono d'accordo anche io che spostare continuamente su e giu' per il 

paese decine di tonnellate su gomma, sia un'idiozia.

E aggiungo, da romano, che nelle grandi citta' dovrebbe essere del tutto 

inibito il traffico davvero pesante. Dev'essere impedito a questi mezzi 

di devastare strade del tutto impossibili, a meno di radere al suolo e 

ricostrure centri storici secolari, da adattare a sopportare tale 

movimentazione.

E perche' poi? Perche' un pulman con 60 persone, che pesi quello che 

pesa, abbia il capriccio di infilarsi nei vicoli storici perche' un 

sistema privato vuol fare affari senza nemmeno lasciare briciole 

attorno...? E tutti gli altri pagano...





La citazione e' un modo per ricordare la realta' con la quale filosofi, 

antropologi, scienziati, e i pensatori in genere, suggeriscono ci si 

debba sempre confrontare, senza scampo: considerate "finite" le risorse 

(in certo luogo, in un certo tempo), chi ha la bramosia di averne e si 

adopera per ottenerle, deve necessariamente toglierne a qualcun altro.

La statistica "contadina" del pollo di Trilussa ce ne da' un'altra 

immagine, non tralasciando una graffiata alle ideologie.



Poi, novita' in ambito scientifico ci fanno scoprire strategie di 

approvvigionamento quasi gratuite (sole, vento, maree, ecc...) che non 

sapevamo usare precedentente, e magari ne verrano altre, ma la base 

della riflessione varra' comunque perche' l'appetito dell'animale 

dominante del pianeta non sara' mai sazio.







sandro


Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :


Era per dire che se vuoi evitare che circolino sulle strade tutte le 

sostanze pericolose, ce ne sono tante di insospettabili


Skywalker Senior ci ha detto :


Tanto per fare un altro esempio, il grasso è un combustibile piuttosto 

"vivace"



Tunnel del Monte Bianco ? (grasso e farina)