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Titolo: Boxer 12 cilindri

Incrocio una Testarossa e mi si propone la domanda: chi altri, a parte
Ferrari, ha mai utilizzato questa esotica architettura?
cp

 
certo! 512BB: berlinetta boxer
-- 
Talkingh (ex Beppe)
37,130,NO
accelero con una L sola

Ah, oltre alla testarossa anche la 512 era 12 boxer... se non sbaglio...
512BB, Berlinetta Boxer......restyling della 365 GTB/4 BB.
Cmq il Ferrari non è un Boxer ma un V12 di 180°, perchè il boxer ha un
albero per bancata mentre il Ferrari ha un albero solo centrale.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 albero per bancata mentre il Ferrari ha un albero solo centrale.
ehm.. l'albero mi risulta essere in tutti i casi uno solo, cambia la sua
forma e l'attaccatura delle bielle (in un caso ce ne sono due per manovella,
nell'altro una sola)

Ferrari, ha mai utilizzato questa esotica architettura?
Stradali, a parte il filone di Ferrari di punta a motore centrale
iniziato con la BB nel '71 e terminato l'ultima evoluzione della
Testarossa (F512M) nel '94, temo che non me ne vengano in mente altre.
Da corsa, il filone del motore 312 di formula, montato anche su una
sport-prototipo (312PB), quello raffreddato ad aria delle 917
(Porsche) e quello Alfa della 33TT12. Non me ne ricordo altri,
d'altronde questi motori corrisposero ad un ben preciso contesto
tecnico/storico (non e' casuale che siano datati fra il '69 e il
'72..).
Elfer

 nell'altro una sola)
Confermo.
-- 
Kamox
[24; 225]


scusa mi spieghi: quale è il boxer e quale il "V"?? è un dubbio che mi
trascino da anni... la mia Guzzona ha un ritmo mentre HD e Ducati un
altro...

 scusa mi spieghi: quale è il boxer e quale il "V"??
il primo è il boxer, l'altro è quello a V.
ciao!


Il BMW 850 aveva un boxer 12 cilindri.

 ha scritto nel messaggio
news:8K%Gc.72968$G%.62644@tornado.fastwebnet.it...

i cilindri sono 12, ma se quello è un boxer io sono Madre Teresa :-)


Ops hai ragione! Chissa dove l'avevo letto che aveva un boxer!
http://www.omniauto.it/retrospettive/bmw850.htm

 Ferrari, ha mai utilizzato questa esotica architettura?
Io mi chiedo xke non lo usano sulle F1
Insomma, dovrebbe abbassare di parecchio il baricentro dell'auto... però 
bho, sicuramente avranno i loro motivi

 Elfer
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nell'altro una sola)
Ecco si, grazie della correzione :-)
Ciaooooo!!


 altro...
Dato per scontato che tu abbia una Guzzi con motore a 2 cilindri, è un
motore a V; anche i motori a di HD e Ducati sono due cilindri a V.
Il "ritmo" diverso è dovuto alla diversa angolazione dei cilindri nella V:
la Ducati ce l'ha a 90 gradi, le altre hanno un angolo fra i cilindri molto
più stretto, il che comporta una diversa frequenza nella successione degli
scoppi (la fasatura è più irregolare quando la V è più stretta).
Il motore boxer è quello con i cilindri contrapposti, cioè con i cilindri
orizzontali posti a 180 gradi l'uno rispetto all'altro; è tipico, per
esempio, delle motociclette BMW bicilindriche.
-- 
Saluti.

 bho, sicuramente avranno i loro motivi
che un motore Boxer abbassi il baricentro su una F1 è vero fino ad un
certo punto: da qualche parte bisogna far passare i tubi di scarico
tenendo conto che i collettori di scarico vanno raccordati utilizzando dei
raggi di curvatura non troppo stretti. Pensa che sulle ferrari BB e
Testarossa ('84) il motore è posizionato sopra il cambio proprio per
questo motivo.
Una altro importante motivo per cui il boxer è stato abbandonato è
l'ingombro trasversale che non permetteva lo sfruttamento dell'effetto
suolo come avviene per i motori a V. alla fine degli anni '70 ferrari
abbandonò il boxer in favore del V6 di 120° per questo motivo, altimenti
avrebbe potuto fare un 6B turbo. 
Se non ricordo male, contemporaneamente Alfa aveva rifatto il suo 3000 cc
aspirato di formula 1 portandolo da V di 180° a v di 60°, prima di
sviluppare il 1500 V8 di 90° sovralimentato.


PeoFSZ1600
Ciao!


 bho, sicuramente avranno i loro motivi
Motore troppo largo, cofano troppo largo -> aerodinamica di merda.
L'anno scorso Renault aveva provato un angolo a 110 gradi, ma è già troppo.n

 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
Ciao 


 '72..).
Contesto che non conosco :-(
Per quale ragione Ferrari, per esempio, abbandono' il V12 a 60 gradi?
Tecniche, regolamentari o cosa?
Grazie in anticipo.
cp

 '72..).
L'unico che mi è venuto a mente è il boxer 1500 Ferrari del 1965 per la
1512 (o 512) da formula 1.
Contemporaneamente la Coventry-Climax (inglese) realizzò un boxer (v 180°
per la precisione) 16 cilindri sempre 1500cc, che sfortunatamente non corse
mai.
(per la cronaca di quest'ultimo ho trovato in rete quest'immagine:
http://images-eu.amazon.com/images/P/1903706831.02.LZZZZZZZ.jpg
poi ho anche 2 o 3 scansioni a casa che chi le vuole non ha che da
chiederlo.)
Saluti...
Perito

 Una bestiola da quasi 300 CV
Ma che bella!! :-OOO
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

abbandonò il boxer in favore del V6 di 120° per questo motivo, altimenti
Esatto, era questo che intendevo con il contesto tecnico/storico che
coincise con l'adozione di questi boxer: allora si veniva dalle grosse
Sport a 12 cilindri a V (P2/P4, 512S..), e l'abbassare il baricentro
(come dimostro' la 917 rispetto alla citata 512) si dimostro' vincente
per l'handling in un'epoca in cui l'aereodinamica si faceva solo con
le ali. In seguito, lo sfruttamente del fondo impose motori piu'
stretti..
Elfer

vera ferrari.
Magnifica auto, la 312PB, una delle mie Ferrari da corsa preferite. Fu
fra l'altro protagonista di una delle Targa Florio piu' combattute,
quella del '72, nella quale si impose per una quindicina di secondi
appena (dopo 720 km di gara) sulla 33 TT12, in poderosa rimonta.
Elfer

Tecniche, regolamentari o cosa?
Vedi mia risposta a Peo, che aveva peraltro gia' dettp quasi tutto
lui. In soldoni, tirar giu' il baricentro, cmq.
Elfer

 stretti..
Chiarissimi, grazie
cp


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

 Perito
Grazie e ciao


 Ops hai ragione! Chissa dove l'avevo letto che aveva un boxer!
LOL, dillo che ti sei confuso con la moto. Quella ha sě un boxer, ma 
fortunantamente con 10 cilindri in meno :-)
Tonio

 PeoFSZ1600
Saluti...
Perito


Con dodici cilindri avrebbe un passo un po' lungo...
BTW, sono anche esistite moto con 6 cilindri boxer.
Un bel motorino, mi capitň di aiutare un meccanico a smontarne uno, proprio
un bell'oggetto!
-- 
Ciao,
    8tto

 ha scritto nel messaggio
news:neupe015qk2j9fbh5...@4ax.com...

uhm.. nella scheda parlano di "V12 à 180°" però, non di boxer ;)

 Un bel motorino, mi capitò di aiutare un meccanico a smontarne uno, proprio
Era l'honda in questione, o è esistito qualcosa d'altro conquella 
configurazione?
Tonio

 Con dodici cilindri avrebbe un passo un po' lungo...
Mi sembrava di aver visto la foto della moto costuita da un pazzo, con 
un motore a due V sovrapposte forse a 24 o 32 cilindri, a due tempi. 
Solo che non ho più il link... ma non era specificato se funzionasse o meno.
Tonio

 configurazione?
Era proprio la Gold Wing.
Sempre belli, i motori Honda.
Peccato che siano costruiti con materiali mediocri, ma il disegno è sempre
eccellente.
In quel caso ero stato invitato a "visionare" la revisione di un motore
GoldWing 1500.
Il meccanico Honda aveva chiesto la mia collaborazione dopo che gli avevo
risolto un "misterioso problema" su un motore Transalp che bruciava la
marmitta.
Hi hi che ridere, a pensarci!
-- 
Ciao,
    8tto

 marmitta.
Cazzo, senza saperlo hai aggiustato la moto di t=c. LOL.
Ma parlando di boxer giapponesi, mi sovviene una cosa. Il "mecca" tempo 
fa mi faceva l'elogio del motore di una subaru legacy turbo con parecchi 
anni e km sulle spalle, che si era trovato a smontare non ricordo perché 
(magari i soliti disastri da rottura della cinghia?); in particolare, 
era rimasto molto colpito dalla assoluta pulizia delle camere di 
scoppio, normalmente abbastanza incrostate a quei chilometraggi.
Altra cosa, un amico che è spesso in Israele mi parlava della 
leggendaria affidabilità di vecchissime Subaru ivi circolanti, talvolta 
con 500.000 o più km sulle spalle, fatti in condizioni non ideali.
Tu li conosci, quei motori?
Tonio

 Tu li conosci, quei motori?
Assolutamente no. Il fatto però che non me ne sia mai capitato nessuno in
officina potrebbe voler dire qualcosa, no?
Peraltro sono ben poco diffusi...
Una caratteristica del boxer 4 cilindri che m'ha sempre fatto effetto è il
suo rumore caratteristico: non assomiglia un po' a un 4L che va a 3?
-- 
Ciao,
    8tto

 suo rumore caratteristico: non assomiglia un po' a un 4L che va a 3?
Ecco, č la stessa impressione che provo anche io. Non ho ancora capito da
cosa dipenda. 
Altrettanto trovo poco gradevole il rumore dei V8 con albero a 4 manovelle.
D'altronde anche il B6 ha un rumore leggermente piů ruvido di quello dei
L6 e dei V6 con albero motore a 6 manovelle.
Bellissimo č invece il suono del bicilindrico boxer, notevolmente piů
piacevole del L2. Ho sentito girare una volta una 500 Steyr Puch ed il
motore prometteva molte soddisfazioni nonastante l'esigua cilindrata.
Ciao


 motore prometteva molte soddisfazioni nonastante l'esigua cilindrata.
Aveva il boxer, vero? Comunque anche il motore della Dyane ha una rumorosità
piacevole.
Tra l'altro ha un volano enorme...
Ogni tanto, quando faccio manutenzione, mi diverto a fare un giochino. Tolgo
ventola e alternatore, in modo da eliminare ogni assorbimento di potenza.
Regolo alla perfezione punterie, fase accensione, eccetera. Lo metto in
moto, regolo la carburazione e poi abbasso gradualmente il minimo.
In queste condizioni, specie se è freddo, il motore gira perfettamente a
poco più di 200 giri al minuto. Si riescono a contare gli scoppi!
-- 
Ciao,
    8tto

 poco più di 200 giri al minuto. Si riescono a contare gli scoppi!
Quasi un testa calda. 
Hai provato con la 92 ottani a vedere se gira senza candele?
In queto moto potresti eliminare anche lo spinterogeno :-)))


 In queto moto potresti eliminare anche lo spinterogeno :-)))
Un sakko di probemi in meno...
Tonio

 In queto moto potresti eliminare anche lo spinterogeno :-)))
Quello già sto cercando di eliminarlo...
Ciao!
-- 
Ciao,
    8tto

 Tonio
Ciao
PeoFSz1600
