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Titolo: Toyota CHR vs Kia Niro: ibridi a confronto

CDO



Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno e va di piů.



Sostanzialmente i numeri confermano quello che il mio "culo" sa da sempre, 

tranne che in ambito strettamente urbano, l'HSD non va e se insisti a farla 

andare come una macchina concorrente, non č neppure cosě parsimonioso.



Molto meglio un bel DF dell'eCVT



https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg





 
https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg




Mi sembrano risultati scrausi da parte di entrambe



Una 3008 1.6 merda nera EAT6 le distrugge 

Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato




Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato



Meglio il diesel a prescindere, ma come la mettiamo con il fatto che qui 

stanno bloccando le diesel Euro 4, cioè macchine vendute e perfettamente 

legali fino al 1/1/2009?



Stiamo parlando di diesel ferme con "solo" 8 anni di vita...



Non puoi far finta che questo problema non esista






 Non puoi far finta che questo problema non esista



Non esiste. Prendere una macchina nuova, oltrettutto finanziata TAEG 4 o più, è assurdo

Esiste l'NLT, dopo 5 anni saludos


 Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno



Uhm.

Non è così categorica la cosa però...

In urbano la Troyota fa molto meglio. La cosa si ribalta in 

statale/autostrada.

Le medie danno risultati opposti: tutto sta a capire che pesi sono stati 

dati alle singole parti.





-- 

We only write our names in sand



E mi tocca quotare dmc. Non prenderei né ibrida né diesel "coi miei soldi".



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 E mi tocca quotare dmc. Non prenderei né ibrida né diesel "coi miei soldi".





Io con i miei soldi prendo solo 480 e ID


dati alle singole parti.



Guarda, per me è semplicissimo, l'eCVT non è sto miracolo dai risultati 

irraggiungibili come viene dipinto o spacciato dai Fan Boy.



Altrimenti straccerebbe un "vecchio" DF in ogni situazione



 Altrimenti straccerebbe un "vecchio" DF in ogni situazione

Mah.

Non vedo cosa possa influire il cambio nelle prestazioni autostradali, 

dove in teoria meno lo usi meglio è.



dove in teoria meno lo usi meglio è.



Il mio è un discorso generale: un ibrida con l'eCVT non annichilisce la 

concorrenza con un cambio tradizionale 




 è anche uno dei pochi SUV filologicamente corretti

Esticazzi?

Al limite uno potrebbe domandarsi se un'ipotetica Sportage col motore 

della Niro riuscirebbe a garantire la stessa economia di consumi.

(io sospetto di no)

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 dati alle singole parti.

I dati ci sono :)

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 citycar...

In realtà l'utilizzo perfetto è il taxi.

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 dove in teoria meno lo usi meglio č.

Il sistema Toyota non permette di avere un rapporto particolarmente 

lungo e inoltre č meccanicamente meno efficiente.

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 (io sospetto di no)

Al limite uno potrebbe chiedersi perché non mettono quel powertrain su 

un'auto normale, tipo la ceed.



(io sospetto di no)



No, ma io spero che il sistema ibrido Hyundai/Kia sia "variabile" 

esattamente come quello Toyota che mica è solo il 1.8






 un'auto normale, tipo la ceed.



Perchè una Ceed da 30mila euro non la venderebbero mai



 I dati ci sono :)



Ma l'hai notato nel 3D l'assordante silenzio dei soliti difensori d'ufficio 

del 'HSD che normalmente replicano in tempo zero quando gli si tocca lo 

scooterone?  :-PPPP



Zotty, Cordy, Fafy, eccy, eccy...dove siete?  ;-) 




 esattamente come quello Toyota che mica è solo il 1.8

E finora mi pare che il sistema Toyota fallisca miseramente non appena si 

cerca di applicarlo a certe classi di vetture...

:-/



 Tolto qualche eccesso da showcar, era la concorrente perfetta della CHR

Vero.



 In realtà l'utilizzo perfetto è il taxi.



Si, vero



un'auto normale, tipo la ceed.



Ioniq e Niro *NON* hanno lo stesso pianale delle i30 e c'eed (e derivate)



Non ho capito il senso di questa scelta che sembra antieconomica, 

probabilmente per avere piů spazio per la predisposizione delle batterie.



Questo rende sicuramente piů difficile spostare il power train ibrido sulla 

piattaforma "normale".



Quindi nel breve/medio periodo non avremo i30 o c'eed ibride 




 Perchè una Ceed da 30mila euro non la venderebbero mai



Non è una questione economica, ma tecnica che vale per tutto io mondo (vedi 

risposta all'8tty) 




:-/



Io lo dico da sempre, l'HSD è miracoloso se lo usi in città E/O intorno a 

lui c'è un auto in grado di esaltare le sue potenzialità (leggera, 

aerodinamica, ecc, ecc)



Appena ti scosti da questo, la coperta è corta perché è tirata tutta da una 

parte...

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 Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno e va di più.



quando lo dicevo io mi davano del demente.

Complimenti al marketing toyota. 




 Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato



su questo non ci sono dubbi. 




 Non puoi far finta che questo problema non esista



ti devi attrezzare differentemente per non cedere al ricatto del cambio auto imposto dagli 

europeisti di sta minchia. 




 Zotty, Cordy, Fafy, eccy, eccy...dove siete?  ;-)



spariti con la coda tra le gambe.






 quando lo dicevo io mi davano del demente.

Anche quando non lo dicevi, eh.







Meglio ancora  V8 biturbo  benzina  :-)



https://www.youtube.com/watch?v=zkuYmoKkcgM






ciao

fm










 
https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg




Continuo a pensare che fra le HSD ed i metodi di rilevazione dei consumi 

di 4ruote c'è incompatibilità.

Guardando a questo soltanto (il resto, mi sembra che non evidenzi grandi 

differenze, no?), noto come i consumi da città a statale diminuiscono 

per la Kia ed aumentano per la Toyota (fino al livello autostradale, 

abbastanza strano, in fondo).



Confesso di non aver mai provato nessuna delle 2, quindi mi fermo qui.



Faccio però notare che nella media omologata (frutto di infinite 

discussioni sui metodi di prova, fra ingegneri automotive di mezzo 

mondo, od almeno di tutta Europa) e la media 4ruote, il vincitore 

cambia. Non mi chiedete perché, ma se leggete bene è così: per gli 

organismi internazionali consuma meno la C-HR, per 4ruote e le sue 

"medie" (calcolate come, non si sa) consuma meno la Niro.



Sarei molto curioso di conoscere le effettive condizioni di rilevazione 

dei consumi di 4ruote, quando ha a che fare con qualcosa di un po' più 

complesso di una Panda...


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg




12.1 e 13.9 a 130 all'ora?

Meno male che ho preso diesel...



JM


 Meno male che ho preso diesel...

Sě appunto se consideri poi anche il costo...



 Meno male che ho preso diesel...



Il mio CB a 136 di cruise dice 5,4 l/100km



Ok, non è un camion, ma...


Certo, ripetere stikazzi in continuazione è stancante.


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg




12/litro in autostrada non si possono vedere



praticamente come la mia ex 3000GT twinturbo


 Non prenderei né ibrida né diesel "coi miei soldi".



via di mezzo ... bifuel. magari ha qualche svantaggio ma (IMO) sopportabile.



in attesa di vedere come va a finire con ibrido plug-in ed elettrico, mia idea salvo sconquassi e' che la bifuel restera' imbattibile (casi particolari a parte) ma e' giusto idea mia :o)



saluti, davide


 corretti e non nato e inserito in gamma "dopo" per inseguire mode altrui.



ed è molto meglio rifinita della niro, che a confronto sembra fatta in 

economia, nonostante non costi meno della sportage (poi dipende dagli 

allestimenti, anche perchè su sportage se ti fissi per un determinato 

optional rischi col giochino dei pacchetti obbligatori di smenarci 

svariate migliaia di euro)


 (io sospetto di no)



guarda che la sportage è pesante...


 un'auto normale, tipo la ceed.



c'è gia si chiama hyundai ioniq (e se ci sali dentro sembra piu kia che 

hyundai...)


 complesso di una Panda...



Prendono la macchina, senza considerare la batteria carica/scarica, anzi spesso e volentieri avendola usata prima per tutte le prove è scarica, riempiono di benzina misurata e fanno due km. Se fermano e misurano la benzina.



In questo modo l'incidenza dell'accensione sballa totalmente i consumi.


In questo modo l'incidenza dell'accensione sballa totalmente i consumi.



Il problema di fondo è che calcolare il consumo FISSO di un ibrida a 

velocità costante è *IMPOSSIBILE*, perché, appunto, varia in base allo stato 

di carico/scarico della batteria.



Quando lo dicevo io 5 o 6 anni fa, qui mi si prendeva per il culo...direi 

che adesso la cosa non è più così una stronzata come la si dipingeva.



Il sistema di misurazione di 4R è "ignorante", deve andare bene per tutti, 

quindi non è così raffinato da andare a cercare la migliore prestazione con 

la batteria carica.



Ma alla fine è giusto così, la maggioranza mica guida da hypermiler, stando 

attenti ai cicli e alle indicazioni.



Detto questo, nel caso specifico ha provato DUE ibride che hanno gli stessi 

problemi, quindi non è che ce l'ha con Toyota (e qui rispondo a Cordy), 

semmai è l'HSD che per ottenere risultati di consumo brillanti ha bisogno di 

maggiori accortezze rispetto alle altre ibride 




 maggiori accortezze rispetto alle altre ibride



Per averli eccezionali forse, ma metti un qualsiasi guidatore e da subito i consumi sono ottimi.


 i consumi sono ottimi.



"qualsiasi guidatore" e "consumi ottimi" direi proprio di no



Tranne in città, i consumi rilevati in modalità "guidatore medio" non sono 

per niente ottimi



Carta canta...




 Carta canta...



Ormai è una tua crociata anti eCVT Toyota, ma prendi la classica casalinga di Voghera e vedi che con una condotta  pessima del tipo on-off sui pedali otterrà comunque consumi insperati.




 on-off sui pedali otterrà comunque consumi insperati.

Anzi, per l'utilizzo di quel tipo l'eCVT è ideale.



 



Lo so che a qualcuno viene l' orticaria a nominare spritmonitor, ma se osservi le gaussiane dei consumi per le diverse tipologie di auto potrai notare che quelle riferite alle ibride in generale a ancor più eCVT sono più strette, o per dirla in altro  modo, con una diesel o turbo benzina se non ci stai attento e pesti di brutto consumi parecchio di più rispetto alla media.


 via di mezzo ... bifuel. magari ha qualche svantaggio ma (IMO) sopportabile..

Infatti in questo momento prenderei una tipo gpl.



Ciao "Zotto"



E' (quasi) incredibile che questo 3D sia partito da un link di dati 

oggettivi



https://drpianale.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-toyota-chr.jpg




E stia finendo sempre nello stesso modo...








 parecchio di più rispetto alla media.

Però secondo me il dato è (ancora, non per molto) un po' inaffidabile 

perché la clientela delle ibride è piuttosto biased.

Magari tra un paio d'anni quando la quota diventerà significativa e le 

ibride attrarranno anche guidatori "normali" potremo riparlarne.



 



Dal punto di vista della spesa carburante oggi il GPL è la soluzione complessivamente migliore.



Ma guarda che io, filokoreano storico non ho nulla contro la Kia, sei tu che hai un odio viscerale per il cambio giapponese innominabile; se poi la Niro fa meglio della CH-R buon per lei, son pure contento che si possano avere alternative.


ibride attrarranno anche guidatori "normali" potremo riparlarne.



L'hai detto tu in modo elegante, perché quando lo dico io da sempre che 

Sprintmonitor su alcune tipologie di auto (ibride o elettriche) è ancora un 

covo di hypermiler che fanno a gara a chi ha il pisello più lungo, non va 

bene... 




 Dal punto di vista della spesa carburante oggi il GPL è la soluzione complessivamente migliore.



Io ho vissuto col GPL



No, il diesel oggi è imbattibile e lo sarà per un bel pezzo


 alla media.



A parte che le distribuzioni non sono necessariamente gaussiane. Questo 

giusto per temperare i cazzi :-)

Se è pur vero che la varianza dei consumi è minore, magari dipende anche 

dal fatto che le turbo (B o D) se pesti è vero che aumenti di brutto il 

consumo, ma hai anche un aumento di prestazioni.

Con le ibride invece a schiacciare non ottieni nulla :-pppp

-- 

We only write our names in sand


 complessivamente migliore.

Credo che il metano sia anche meglio, ma il livello di rompimento di

maroni è inaccettabile (per me).

GPL è un buon compromesso e il 1400 turbo della Fiat un ottimo motore.




In realtà già uno che si segna i rifornimenti è fortemente biased...



ibride attrarranno anche guidatori "normali" potremo riparlarne.





Secondo me, visto il particolare tipo di clientela, la prima ibrida che 

potrebbe dare dei risultati normali perché guidata dal guidatore "medio" 

(che *NON* guida bene) è la Toyota CHR.



E questo a breve, se non già ora 




 perché la clientela delle ibride è piuttosto biased.



Di contro, chiunque registra i consumi su spritmonitor biased lo è comunque rispetto all' insieme dei guidatori.


 No, il diesel oggi è imbattibile e lo sarà per un bel pezzo



Questo è un colpo basso ai sostenitori del diesel :-p


 E questo a breve, se non già ora

Effettivamente potresti avere ragione. Essendo orribile, attira persone 

senza nessun gusto per l'estetica, tendenzialmente irrazionali, che 

quindi non hanno particolari interessi al consumo :P



(però temo che costoro siano tanto funzionalmente analfabeti da non 

saper nemmeno mettere i dati dei rifornimenti in un'app)



 attenti ai cicli e alle indicazioni.



Non è un discorso di hypermiler, proprio per nulla. Ma il fatto che la batteria incide. Su un tratto lungo la parte di consumo per ricaricare la batteria viene ammortizzata, portandoti a medie molto diverse.

2 km non sono rappresentative, perché una ibrida ha un alto consumo iniziale, nelle condizioni più sfavorevoli, e poi piano piano recupera.




 Con le ibride invece a schiacciare non ottieni nulla :-pppp



L' ibrido logora chi non l' ha :-PPP


 In realtà già uno che si segna i rifornimenti è fortemente biased...





Assolutamente d'accordo, per quello per me Sprintmonitor & C. non hanno 

nessuna importanza... e valgono solo i valori medi testati dalle riviste.






nemmeno mettere i dati dei rifornimenti in un'app)



Si, più è altro il rapporto fra circolante/proprietari con app, più vuol 

dire che sono utenti "anormali", biased come dici tu. 




 nessuna importanza... e valgono solo i valori medi testati dalle riviste.

Dipende però anche da come li testano. Ad esempio, il ciclo test di 

consumo autostradale che utilizzava Quattroruote fino a qualche anno fa 

era totalmente imbecille, veniva sistematicamente un consumo superiore 

al valore a 130, il che è impossibile.



Poi hanno capito, si sono adeguati ed ora è corretto.

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Io mi spingo oltre, facendo un paio di sillogismi:



1) Chi non si interessa o non ha idea di quanto consumi la propria auto 

è un idiota.

2) Chi compra auto orribili come la CHR o la Juke è un idiota.



-> 3) Chi ha una CHR non si interessa del consumo.



:DDDDD



 Con le ibride invece a schiacciare non ottieni nulla :-pppp



Non con tutte le ibride, fidati....


 Questo è un colpo basso ai sostenitori del diesel :-p



Dipende da dove monti il GPL



Se vuoi le prestazioni del diesel, non risparmi. Anzi.....


 -> 3) Chi ha una CHR non si interessa del consumo.



http://i50.tinypic.com/8y9e7l.png





Ad esempio?


 



Tanto per divagare, spritmonitor indica per il SUV Lexus NX 300h una media di 7.42 litri ogni 100 km, con minimo di 6.38 e max di 8,52.

Insomma con quella stazza la media peggiore è di 11,7 km/l, mentre in generale gli utenti (credo meno attenti di altri ai consumi vista la scelta di modello fatta) viaggiano poco sotto i 13,5.

Quale è la media peggiore per atri SUV simili non ibridi?


 Ad esempio?



Se partiamo dal presupposto che "ibrido" è solo quello che fa Toyota nel 

segmento C....è anche inutile citare tutte le altre 




 segmento C....è anche inutile citare tutte le altre



E noi partiamo da quel presupposto?






>-> 3) Chi ha una CHR non si interessa del consumo.



Io se avessi la CHR, mi interesserei al consumo....come la mettiamo?



 media peggiore per atri SUV simili non ibridi?

Non so cosa sia l'NX, č paragonabile alla categoria dei Kuga?



 Io se avessi la CHR, mi interesserei al consumo....come la mettiamo?

Idiota peculiare? :D



E noi partiamo da quel presupposto?



Guida una Golf GTE e poi ne riparliamo...




 



 465 cm e oltre 1800 kg, direi di no.


 Non so cosa sia l'NX, č paragonabile alla categoria dei Kuga?





No, la Kuga č una C, la NX una D 





Allora direi che si confronta con una Kodiaq 2000 TDI 150 cavalli 

automatica 2WD.

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 No, la Kuga è una C, la NX una D

Nonsense :)



Nonsense :)



Perchè?



La Ford Kuga è una C, la Ford Edge una D



La Lexus NX è concorrente della Edge



In realtà non è del tutto vero, perché la NX è premium, quindi concorrente 

di X3, Stelvio, GLC, Q5, ecc, ecc e non direttamente con le D generaliste



 sono significativi aumenti che potrebbero indicare un problema.



E' una fisima inutile



Se sul pieno fa XXX +- 50 km, ti accorgeresti lo stesso se un giorno fa XXX-200 km




Il giorno lunedì 9 ottobre 2017 12:09:01 UTC+2, Zotto ha scritto:

notare che quelle riferite alle ibride in generale a ancor più eCVT sono più strette, o per dirla in altro  modo, con una diesel o turbo benzina se non ci stai attento e pesti di brutto consumi parecchio di più rispetto alla media.



Che è il motivo per cui a me non converrebbe l'ibrido: funge da filtro passa-basso per chi guida non attento ai consumi. Io quel filtro ce l'ho già nel piede non mi conviene pagarlo qualche migliaio di euro per averlo anche nel cofano ;-)

(infatti la mia è una delle migliori Bravo diesel di spritmonitor)



(sì, lo so che non tutti scegliete l'ibrido per risparmiare, ma io devo ottimizzare per primi i costi)

-- 

Denetor






 ha bisogno di maggiori accortezze rispetto alle altre ibride



Tipo fare più di 2-3 km di autostrada alla volta? Che, fra l'altro, non 

mi sembra proprio una cosa da "hypermiler"...

Perché in autostrada, dopo un po', la batteria si stabilizza sulla 

carica ottimale e ti ritrovi a viaggiare con medie di consumo molto 

interessanti (e molto ma molto diverse da quelle di quattroruote...).


 



La troverei migliore o peggiore di Toyota?




 La troverei migliore o peggiore di Toyota?



e lo vieni a chiedere a me?



Su tu che hai affermato che con le ibride schiacciando non succede 

nulla...prova la GTE, o una Serie 2 ibrida o una Mini ibrida, ecc, ecc e poi 

ne riparliamo 




 Dal punto di vista della spesa carburante oggi il GPL è la soluzione complessivamente migliore.



no, per la spesa conviene il metano a certe condizioni (distributori comodi, percorsi sempre quelli, distanze non eccessive).



girando a piu' ampio raggio, il gpl ha qualche vantaggio pur costando qualcosa in piu'.



saluti, davide (giov. ho fatto metano a lubljana, 2 passi da autostrada. stazione senza addetto, solo self, carta di credito. a prova di scimmia :o) )


Ho scritto complessivamente perché per me anche il tempo per rifornire ha un costo.


 Che è il motivo per cui a me non converrebbe l'ibrido: funge da filtro passa-basso per chi guida non attento ai consumi. 



Se utilizzi una ibrida stando attento ai consumi passi sulle orecchie alla diesel, anche se è da dire che si confrontano mele con pere visto il carburante e la tipologia di cambio differenti.


 nulla...



Sei completamente in errore


 Se utilizzi una ibrida stando attento ai consumi passi sulle orecchie alla diesel,

Sì come no.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


Recupero energia contro nulla.


 Quale e la media peggiore per atri SUV simili non ibridi?



Beve come un assatanato, il forester benzina AWD sta dall' inizIo a 11.4km/l 

e mia moglie guida sbattendonese dei consumi.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 465 cm e oltre 1800 kg, direi di no.



La Mazda Cx5 della Lexus pesa cosi' tanto? Oltre 300kg in piu' del Forester.



 diesel,



Neanche qui hanno avuto il coraggio di dire che l' ibrida comsuma meno del 

diesel, stai a spara' una marea de cazzate.



 Recupero energia contro nulla.



Esatto recuperi contro consumo nullo o quasi.



Sì come no.



Ecco.... ma il buon Zotty l'avesse avuto un diesel per poter fare un 

confronto... 




 Esatto recuperi contro consumo nullo o quasi.





Il mondo di Zotty č tutto in discesa, praticamente un piano inclinato 




diesel, stai a spara' una marea de cazzate.



E' poi io dovrei credere ai consumi di Sprintmonitor sulle ibride che al 90% 

sono rimportati da gente che la pensa come lui ?




 Il mondo di Zotty č tutto in discesa, praticamente un piano inclinato



Mi accontento di stare sui 17 km/l di media con la mia (la media è migliorata in questo periodo dove uso poco il condizionatore).


 sono rimportati da gente che la pensa come lui ?



Allora NON ti scrivo che sul sito inaffidabile RAV4 automatica diesel vs hybrid 8,5 vs 7 l/100km :-p


migliorata in questo periodo dove uso >poco il condizionatore).



Quello che tu non ti vuoi rendere conto è che se tu guidassi COME la una una 

520d/E220d/A6TDI faresti i 18 o i 19... 




 520d/E220d/A6TDI faresti i 18 o i 19...



Mi dai del paracarro mobile? :-p Scusa ma che ne sai di come giro e soprattutto che strade faccio?


soprattutto che strade faccio?



Non lo so e non mi interessa come e dove guidi, ho solo detto che se 

guidassi COME la tua i modelli che ho citato, faresti medie migliori.



Non mi sembra che sei un tassista o fai sempre città, quindi sono convinto 

di quello che dico 




 520d/E220d/A6TDI faresti i 18 o i 19...



https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/38-5er.html?fueltype=8&gearing=2&exactmodel=520&powerunit=2




https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/28-Mercedes-Benz/262-E-Klasse.html?fueltype=1&gearing=2&exactmodel=E220&powerunit=2




https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/3-Audi/22-A6.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_e=200&gearing=2&powerunit=2






Siamo più intorno ai 14 veh!


 RAV4 automatica diesel vs hybrid 8,5 vs 7 l/100km :-p



Meno male che ho preso diesel non Honda :-)



JM


Meno male che ho preso diesel non Honda :-)



Toyota :)



Mio suocero ha preso alla fine dello scorso anno una RAV4 2.0 td da 136 cv

e, guidando DAVVERO alla belin di cane, č su una media di 6,8 L/100 km

(stando almeno al CDB, mai azzerato da quando l'ha comprata perchč non sa

usarlo) in 17mila e rotti km.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Meno male che ho preso diesel non Honda :-)



Honda RAV4 ????


 e, guidando DAVVERO alla belin di cane, č su una media di 6,8 L/100 km



14,7 km/l , plausibile, il rav 4 ibrido ha solo di termico 145 CV


 usarlo) in 17mila e rotti km.



Io ho solo 8-9 pieni di storia, non ho l'automatico, ma ho la 
traz.int
., e sto fra i 6 ed i 6.5, sono abbastanza soddisfatto. Battute a parte.

La Rav4 integrale costava oltre 10mila in piu', non sono nemmeno andato a provarla, la miseria avanza.



JM


 Honda RAV4 ????



I Giapponesi sono tutti uguali (cit.)



JM


 Io ho solo 8-9 pieni di storia, non ho l'automatico, ma ho la 
traz.int
., e sto fra i 6 ed i 6.5, sono abbastanza soddisfatto. 



Bene direi, fai conto un paio di quintali in meno da muovere :)


 Bene direi, fai conto un paio di quintali in meno da muovere :)



Rispetto alla Rav4 diesel, la Qashqai diesel 4x4 pesa uguale.



JM


La Rav4 integrale costava oltre 10mila in piu', non sono nemmeno andato a provarla, la miseria avanza.



Afaik, l'unica RAV4 integrale č la 2.5 ibrida...



Tutte le td sono TA.




https://www.youtube.com/watch?v=Y-fkapQ-BWs&t=50s




gh, gh, gh... :-D



Traducendo: perché tutti gli altri ODIANO i guidatori di Toyota Prius...

Da vedere... ;-)



Hai notato però, che si sta parlando del 2.0 td?


 Tutte le td sono TA.

Ma solo dalla restyling 2016



Fino a fine 2015 si potevano avere tutte 4x4.



C'era l'ottimo 2.0 toyota 6m manuale anche 4x4 con un sovrapprezzo di 3000 euro. 



TurboD (41,100,RM)


C'era l'ottimo 2.0 toyota 6m manuale anche 4x4 con un sovrapprezzo di 3000 euro. 



Che č quella che aveva, ma appunto con il nuovo RAV4 non si puň piů avere,

salvo la ibrida.



Sì, esatto, e sfiora i 40mila.

Subito tolta dalla lista.



JM


Subito tolta dalla lista.



In realtà, grazie ad una promo, era poco sopra i 30, se non ricordo male.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Hai notato però, che si sta parlando del 2.0 td?



Si, infatti dicevo che i consumi del diesel sono quelli


 



Odio spammare, ma:



http://promo.toyota.it/gamma-hybrid/







 
http://promo.toyota.it/gamma-hybrid/




La solita offerta rottamando ed aderendo al loro finanziamento.

Se non hai niente da dare indietro e soprattutto se paghi cash parti da 37mila (almeno era cosi' a luglio scorso). Non fa per me.



JM