Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sono stanco di leggere sciocchezze !

Sono davvero stanco di leggere sciocchezze sull'impatto
ambientale prodotto dalla mobilità stradale.
L'ultimo rapporto del sedicente OMS è un concentrato di dati
allarmistici , la cui fonte è nebulosa e non verificabile.
Non è assolutamente chiaro il criterio adottato per certificare
l'attribuzione alle polveri sottili della causa di "milioni di
morti" ...............
Non ci sono statistiche credibili (e l'OMS infatti non le
riporta) che indichino la presenza di un mutamento climatico
dovuto all'effetto serra.
L'OMS mente sapendo di mentire quando da per scontato che sia
l'automobile la prima causa dell'inquinamento da PM10.
La verità è che questo rapporto è stato scritto con l'unico fine
di acquisire nuovi finanziamenti pubblici, per tenere in vita
associazioni (quali Legambiente e similia) che servono solo a
garantire uno stipendio a 4 ragazzotti con la 4° elementare 
che si sono inventati la professione di "ambientalisti" ........
E sappiamo tutti che ci sono lobby giornalistiche che fanno da
cassa di risonanza a qualsiasi FREGNACCIA venga in mente al
Realacci di turno, al fine di spartirsi tali erogazioni,
accordate dai governi e dagli Enti Locali , che pagano per
tenerseli buoni.
Questa è gente che campa sfruttando un rimorso di coscienza
collettiva che non ha ragione di esistere: la società moderna ha
bisogno di essere libera di spostarsi e di movimentare merci !!
E' un valore di LIBERTA' e di CIVILTA' !
Un valore che consente alla ns società di rendere meno poveri gli
attuali poveri e di togliere dall'emarginazione le aree più
deboli del Paese e del Continente.
Ma soprattutto, dobbiamo renderci conto che lanciare allarmi
privi di fondamento non è la soluzione per ridurre
l'inquinamento.
In realtà, penso che questa sia gente che rappresenta la maggiore
CAUSA dell'inquinamento delle ns città.
Sono contrari all'Alta Velocità, alle nuove autostrade, ai
parcheggi, alle metropolitane, alle gallerie ..............
Con il bel risultato che viviamo nella congestione permanente
(vera causa dell'inquinamento) e che viaggiamo su strade insicure
che provocano migliaia di morti all'anno 
(la vita umana vale più di qualche albero tagliato).
L'auto è l'unica variabile del sistema della mobilità che ha
abbattuto di 20 volte le emissioni in 10 anni.
Cosa ha fatto la pubblica amministrazione (dove spesso sono
presenti con cariche assessorili fior di "ambientalisti") per
ridurre l'impatto dei riscaldamenti, degli scarichi industriali,
per rendere più fluido il traffico e per rendere davvero
attraenti per la grande utenza treni e autobus ??
COSA AVETE FATTO PER L'AMBIENTE ?????????
Questi azzeccagarbugli dal pollice verde sono stati capaci solo
di chiedere soldi pubblici a fondo perduto e a diffondere dati
allarmistici letteralmente INVENTATI !!!
La verità è che NO2, CO, Benzene nelle ns città sono in caduta
libera e che il PM10 è sempre lo stesso di 20 anni fa (con la
differenza che allora non si misurava) e che non c'è uno straccio
di statistica che dimostra che la causa primaria sia
l'automobile.
La verità è che il clima è lo stesso di sempre, con gli alti e
bassi che ci sono sempre stati, come insegna la storia millenaria
del Pianeta Terra.
La verità è che il tasso di mortalità nei Paesi più avanzati
(cioè in quelli accusati dall'OMS di produrre "milioni di morti")
è in repentina e continua discesa ........... e che caso mai
abbiamo un problema di invecchiamento ...............
Chi ha a cuore l'ambiente (e tutti noi dobbiamo averlo) sa bene
che serve ben altro, e cioè:
- migliorare la qualità del trasporto pubblico e dele ferrovie, 
- introdurre la telematica nella regolazione del traffico,
- favorire l'interscambio strada-ferro o autovettura-bus,
- tariffare in modo intelligente la sosta urbana,
- eliminare le strozzature della rete stradale ed autostradale,
- incentivare il rinnovo del parco (anche TIR e bus)
Altro che cazzate sui ghiacciai che si sciolgono o sulle
inondazioni delle coste adriatiche per effetto dell'innalzamento
del livello del mare ............
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

Apparte il fatto che un OT nel titolo ci stava bene.
CMQ dai le condizioni climatiche sono cambiate e di molto negli ultimi anni.
Basta solo vedere il numero di alluvioni che accade.
Ovunque, in qualsiasi stagione le alluvioni sono purttroopo sempre piu
frequenti.
Un motivo ci sara non trovi?
Ciao
Plexx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E per la prima volta...
SUBSCRIBE 100%.
Ma tanto, a parte qualche troll verdemarcio che posta ogni tanto per
dar noia e farsi notare, qui su ida più o meno  siamo tutto d'accordo.
Il problema drammatico consiste nell'invidia; nello specifico invidia
per chi ha una bella macchina o semplicemente una macchina che ama
guidare, che deve essere punito, pagare e non godersela, allo stesso
modo delle barche, degli aerei da turismo, degli alianti, eccetera.
Hai un cesso di Uno (Polo, R5, Colt, BMW, MB190, quel che è)
puzzolente del 1984 e vuoi andare in giro a piedi la domenica perchè
ti vergogni a usarla? Vacci, ma non rompere i coglioni a coloro i
quali hanno voglia di andare in macchina, con la scusa dell'educazione
civica e del bene comune.
E chi scrive è uno che si fa 3 volte alla settima 8+8 km per andare a
lavorare e se deve andare al cinema in centro usa i mezzi pubblici, se
può (visto che la metro chiude comunque prima dell'uscita dell'ultimo
spettacolo).
E' pura ipocrisia, ma tant'è... ce la dobbiamo sorbire.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

Sottoscrivo in pieno ma aggiungo una precisazione: i movimenti d'opinione
ambientalista (cioè gli ambientalisti della prima ora, non i politici e i
"senzacasa") hanno dato visibilità al problema dell'inquinamento e
sensibilizzato classe politica ed opinione pubblica in modo tale che fossero
imposte delle normative sull'inquinamento. Questo non ha nulla a che vedere
con i teatrini organizzati di oggi. Il fondamentalismo è pericoloso; la
vicinanza alle poltrone pure. Questi soffrono di entrambi i problemi.
Jody, ti va di litigare? E' un po' che non ci scanniamo :-DDDDDDD
Ciao Eri (27, ,Rm)

Jody
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

 Un motivo ci sara non trovi?
Hai idea di quante tonnellate/ora di fumi ed acqua di raffreddamento
(riscaldata) produce un impianto termoelettrico da 600 Megawatt? Per dire,
un impiantino che da energia ad un paio di quartieri di Roma?
E quanti grammi di fumo producono nella stessa ora le auto che circolano in
quei due quartieri?
Ma guarda caso quando si parla di protocollo di Kyoto, c'è chi fa orecchio
da mercante... Non è l'auto, né il trasporto terrestre il maggior
responsabile dell'inquinamento (tranne a via del Tritone a Roma a metà
mattinata)
Ciao Eri (27, ,Rm)


Verissimo.
Il calima è cambiato verso il *tropicale* , in peggio direi.
Il problema è che questo non è dato dal riscaldamento provocato dalle auto.
Di molte misure di grandezza contribuiscono il riscaldamento e le 
industrie.
Stefano Pelux

Coperto da una fitta nube di particolato  Jody  scrisse:
Ma chi cazzo sei?!
Attaccati al 3d specifico e non rompere le palle con i tuoi proclami.
Sapessi caro Jody quanto stanchi sono alcuni delle tue tritate di palle!
Con immensa simpatia, un tuo affezionato esterofilo.
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/index.html

 civica e del bene comune.
Aggiungo che xň l' auto di 20 anni fa inquina MOLTO di piů di una recente.
Ma fare i blocchi solo per esempio x auto < Euro 1 no eh?
Pelux

 Sapessi caro Jody quanto stanchi sono alcuni delle tue tritate di palle!
Evvvvvvvvvai di flammone!!!! :-))))))
Dai, state bbboni!!!
Ciao Eri (27, ,Rm)

 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ambientale prodotto dalla mobilità stradale.
[megacut]
Incredibile...
Per la prima volta sono d'accordo con Jody.
Sono esattamente le stesse cose che penso io.
Però non condivido il tono con cui ha scritto il post: il solito tono 
"incazzoso" e provocatorio.
Ma non ci riesci proprio a scrivere in maniera normale?
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Sapessi caro Jody quanto stanchi sono alcuni delle tue tritate di palle!
Dai... stavolta ha detto delle cose giuste.
Tu, piuttosto, non esagerare...


 STANDING OVATION per Jody!!!!!!!!!
Ultimamente lo "share" di Jody stava calando paurosamente...
La gente non gli dava più retta...
Ecco che serviva il post per farlo risalire di qualche posto in 
classifica...


 Jody
Ciao giodi!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 Pelux
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\(39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


 solitamente hanno percorrenze limitate.
Sono anche io dell' idea, ma gia che si fanno i blocchi tanto 
vale....almeno non fai incazzare chi ha pagato per avere un' auto che 
inquina meno ma non gli da alcun vantaggio. Io lo chiamo incentivo :D
Pelux

ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24
ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Pelux
Ciao
PeoFSZ1600


Attaccati al 3d specifico e non rompere le palle con i tuoi proclami.
E quale sarebbe il 3d specifico, di grazia?
Mi sa che non hai letto molto bene il post di Jody... il Compactone ti
da alla testa? :-DDDDD
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]


wrote:
Piano con il nocino :PPPPP
Ciao, M'ork 

industrie.
Se ti riferisci alle aree metropolitane, sono d'accordo.
: - )


Coperto da una fitta nube di particolato Superpeo scrisse:
| E quale sarebbe il 3d specifico, di grazia?
OMS...... confondevo con il 3d "Ne uccide più lo smog che gli
incidenti".........
BTW è lo stesso...... ;oPP
Doveva attaccarsi ad un 3d specifico e non fare questo inutile proclama!!!
:opppp
Hai letto cosa dice il buon Eri nel 3d su IDAM e la democrazia????
:oPPPPPP
Riporto:
----------
P.S: Per me finché qui rimangono Superpeo e KKPrince a scrivere qualche
stronzata ogni tanto (E' CHIARO?!?!? >:-)))) tutti possono andare dove
^^^^^^
-----------
ROTFLAMALON!!!!!!!!!!!!
:oDDDDD
Letta così pare che scrivi solo stronzate!!!
Sottoscrivo!!!!!!!!
:o))))))))))))))))))))
:obbbbbbbbbb
| Ciao!
| Superpeo (MI, 150 & 190)
--


 allarmistici , la cui fonte è nebulosa e non verificabile.
cut
Bè, che dire... credo che sia la prima volta che son d' accordo con te, su
tutto quello che hai scritto... è stata una piacevole sorpresa, credevo tu
fossi stato programmato solamente per parlare della industria
automobilistica italiana (su questo newsgroup, beninteso), invece scopro che
sei multitasking e multithread ;-)
Scherzi a parte, sarebbe bene che questa tua la spedissi a qualche organo di
stampa, specializzato o meno, non credi ?
Ciao,
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

ambientale prodotto dalla mobilità stradale.
[cut]
io sono dell'idea che l'auto sia diventata un capro espiatorio a
proposito dell'inquinamento, e che le domeniche di blocco del traffico
servano solo per far credere di voler fare qualcosa.
Verso l'inizio di quest'anno, quando ci fu nelle grandi città il
blocco totale della circolazione, il sindaco di Prato organizzò in una
domenica, non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra di gennaio, il blocco
totale in tutta l'area urbana (quindi non solo nel centro storico, ma
fino quasi in periferia), motivando la cosa con il fatto di voler
manifestare l'interesse dell'amministrazione comunale verso
l'ambiente.
Il lunedì successivo il sindaco aveva affermato, tutto soddisfatto,
che dopo la domenica di blocco totale del traffico, si era registrata
una diminuzione della concentrazione di sostanze inquinanti.
però, se ci si pensa bene:
- gli impianti di riscaldamento delle scuole e dei posti di lavoro non
vengono utilizzati la domenica
- i camion, anche vecchi, quelli che lasciano la nuvoletta dietro di
particolato, la domenica non viaggiano
- le fabbriche, numerose qui a Prato, la domenica sono chiuse
era ovvio che, anche senza blocco del traffico, la concentrazione di
sostanze inquinanti sarebbe diminuita.
scrissi, quindi, una e-mail all'amministrazione comunale, facendo
presenti le mie considerazioni, e affermando che se il sindaco
dichiarava che se era per merito del blocco del traffico che
l'inquinamento era diminuito, era perseguibile del reato di abuso di
credulità popolare. Il tutto indicando tutti i miei dati anagrafici.
Non ho mai ricevuto nessuna risposta.
Pippo S. alias Kenny Morgan       / /\
(22, 82 e 78, PO)                / /\ \
                                 \ \/ /
Clio 1.4 Ice & 1.5 dCi Reebok     \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 :obbbbbbbbbb
Azz... c'hai ragione... scritta così sembra che Peo e KKP scrivano solo
stronzate ^___^
E' CHIARO?!?!?!? = Non vi permetto di andarvene da IDA!! ;-))))))))
Vabbè, insomma dai avete capito :-))))
Eri (27, ,Rm)

ROTFL!!!
Sì però vorrei tanto sapere, in questo caso, quali sono le cazzate.
Jody ne dice molte, e personalmente ritengo che non credo nemmeno a
tutte quelle che dice, però questa volta, toni da ventennio a parte
-ma è il suo eloquio normale, quindi non si scappa- mi pare che il suo
pensiero sia ben condivisibile e di sciocchezze non ce ne siano
proprio.
Aggiungerò che ho sempre trovato piuttosto idiota il proverbio "da che
pulpito vien la predica", perchè un'affermazione può avere un suo
valore o meno, ma non dipende da chi la profferisce: al più si potrà
dire che non c'è gran coerenza tra quanto quella persona afferma e il
modo in cui si comporta, quindi se vuoi un altro estratto di saggezza
popolare "predica bene e razzola male".
A ciò aggiungiamo pure il mancato rispetto della netiquette per aver
aperto un nuovo thread anzichè rispondere in quello originario.
Non è che a furia di star seduto su panchette di legno ti son venute
le emorroidi e adesso sei un po' irritabile? :))))


ambientale prodotto dalla mobilità stradale.
[cut]
In effetti io non credo che l'auto sia il motivo principale di inquinamento
delle nostre citta', sono convinto che ad esempio il riscaldamento
d'inverno sia 10 volte peggio. Non so da voi, ma qui a casa mia (purtroppo
e' un condominio senza riscaldamento centralizzato e gli anziani sono
tanti) la temperatura d'inverno oscilla fra i 22 ed i 24, immagino quanto
inquinamento produca in tutti i mesi in cui rimane acceso (a Torino
parecchi mesi...praticamente 6)
E in ogni caso... l'auto inquina, ok... ma che senso ha chiudere il centro,
fare un'isola pedonale, togliere i parcheggi, non metterne altri...
nessuno! Le auto girano il doppio, stanno molto di piu' in coda. Insomma,
visto che l'auto inquina basterebbe fare i modo da renderne il piu' breve
possibile l'utilizzo, invece no...
E le stagioni pazze: non sono assolutamente convinto che sia colpa delle
auto o dell'inquinamento, ci sono dei momenti particolari che durano anni
in cui le stagioni vanno un po' a cazzo di cane, come pare a loro, e questo
e' sempre successo.
Stefano

aperto un nuovo thread anzichč rispondere in quello originario.
Mmm..no aspetta... ma se io cambio soggetto al 3d, rimane tutto sotto il 3d
iniziale no? Oppure si visualizza come diverso? Io lo vedo sotto il 3d
principale
Stefano


Sta attento perche' io ho cercato di scrivere qualcosa di simile magari 
spiegando un po' di piu' cosa intendevo ed e' riuscito ad insultare anche 
me!!!
Lascia perdere!!
;-)))
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport



dipende dal settaggio del newsreader; č possibile mantenere la
risposta sotto al thread, ma se viene modificato il subject per
default non č piů parte del thread.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

default non è più parte del thread.
Ah, grazie dell'info. Anche a me e' capitata una volta di modificare
l'oggetto del 3d, ma non credevo che qualcuno lo visualizzasse a parte
Stefano

 Plexx
Scusate se sono OT.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

 l'automobile.
La prova che il traffico (attenzione: non c'è solo l'automobile, non
dimentichiamoci i veicoli commerciali, molti dei quali sono vecchi o
vecchissimi!) sia la causa primaria dell'inquinamento da PM10 è la
situazione della città di Brescia.
A Brescia è stato fatto molto per ridurre le altre fonti di inquinamento: la
città è interamente teleriscaldata, i pochi che non hanno voluto allacciarsi
al teleriscaldamento hanno dovuto utilizzare il metano, le centrali del
teleriscaldamento sono filtratissime e controllatissime
(
http://www.asm.brescia.it
 link "ASM e l'ambiente"). Ciò nonostante, nei
giorni scorsi sono già iniziati i superamenti delle soglie di PM10, già si
parla di futuri blocchi del traffico in un'area più vasta
(
http://www.bresciaoggi.it/storico/20020920/cronaca/D.htm
), e i medici
bresciani hanno organizzato un convegno sull'argomento
(
http://www.bresciaoggi.it/storico/20020921/cronaca/Caa.htm
).
L'imputato numero uno rimane il traffico: anche qui l'ASM per quanto di sua
competenza si è data molto da fare, quasi tutti gli autobus urbani e gli
altri veicoli dell'azienda vanno a metano, quindi non emettono PM10.
Ovviamente non basta: c'è un progetto di metropolitana leggera, ma ci
vorranno anni...
Oggi ho sentito per radio la storia di un traliccio, installato in Versilia,
che essendo molto alto attira i fulmini e non riuscendo a scaricarli a terra
li convoglia sulla rete elettrica, creando un serio pericolo per gli
abitanti della zona. Il sindaco ne ha disposto la demolizione, e visto che
il proprietario era salito sul traliccio per impedirglielo, intanto ha fatto
tagliare tutti i cavi, isolandolo completamente. All'obiezione della
conduttrice riguardo al fatto che questo tizio si guadagnava da vivere con
gli affitti del traliccio, il sindaco ha (giustamente) risposto che non è
possibile ignorare un reale pericolo per la popolazione solo perchè il
proprietario col traliccio ci campa. Allo stesso modo, mi pare giusto che se
si trova il proprietario di un veicolo commerciale (o un'auto) con cui si
guadagna da vivere, ma che inquina molto, lo si debba costringere a porre
rimedio! Finora ho sempre sentito parlare di rottamazione delle vecchie
auto, ma i vecchi veicoli commercali?

 popolare "predica bene e razzola male".
Nel caso di Jody è più adatto "il bue dice cornuto all'asino" :)



Sui veicoli commerciali hai perfettamente ragione.
Sugli abbattimenti dell'inquinamento non dovuto alle auto si sara' fatto
molto a Brescia ma da altre parti si e' fatto poco o nulla.
Pero' il punto focale e' questo: Tutti ci siamo visti rifilare il
catalizzatore come panacea di ogli male ecologico, e giu' a cambiare auto a
usare benzina di cacca e ad avere cali prestazionali e menate con il
catalizzatori che si guastano ecc.
Poi salta fuori la storia dell'Euro1,2,3,4 e via a comprare motori super
tarpati per abbassare le emissioni e sempre ad usare carburante stercoso.
E va bene se e' per il bene comune sono sacrifici trascurabili che vanno
fatti.
Pero' io francamente mi sono rotto le palle di essere preso per il culo in
questa maniera, perche' di presa per il culo si tratta.
Infatti: Il mio dramma personale e' che i blocchi mi fanno spendere un sacco
in metropolitana, ulcera, e parcheggio a pagamento. Ti chiedi perche'
ulcera'?
Perche' la simpatica societa' dove lavoro mi mette a disposizione il
parcheggio, che alla fine pago visto che contribuisco a mantenere in vita
tale societa' che e' proprietaria del parcheggio.
Scatta il blocco, ho la mia ecologicissima Eurosalaminchia. Ma come bloccato
pure io? perche'? ma non inquinava un cazzo la catalitica eurobollata?
La Beffa: Devo lasciare la macchina in un parcheggio periferico Milanese con
il risultato non solo di pagare 2 volte il parcheggio ma di vivere con il
patema di tornare e trovare un bel regalino sulla mia amata automobile Euro4
che non inquina una sega, ma non passa i blocchi antinquinamento, o peggio
che peggio di non trovarla affatto.
Allora io egoisticamente mi dico: ma perche' mi fanno comprare sto cazzo di
motore conforme alle specifiche EuroQuellochee' se poi tanto rientro anche
io nei blocchi?
Mi prendono per il culo? si per dio che mi prendono per il culo...mi sento
preso per il culo come quando alzarono la benzina per la guerra in salcazzo
dove e a tutt'oggi non hanno ancora tolto questa "legge unatantum da
applicare per sempre".
BASTA PREDERE PER IL CULO LA GENTE!!!...BASTA!!!!
Chiedo solo questo io, insieme al diritto di non farmi venire il fegato
marcio per andare a Lavorare, e bada bene non al bar la cazzo di domenica
pomeriggio, A LAVORARE!!!.
Io non volevo partecipare al 3D perche' questo argomento mi tocca sul vivo
ed e' una cosa che mi fa incazzare come poche riescono a fare, percui
vogliate perdonarmi il tono incazzoso.
Ciao,
Me
--
Akira (28,115,PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo,
Se non e' un V8 deve essere almeno Turbo.
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

in assenza di vegetazione.
Che il clima sia cambiato (e stia cambiando) rispetto al passato e'
sotto gli occhi di tutti, e' un fenomeno che e' riscontrabile
dappertutto: in citta' come in campagna, in mare come in montagna...
Piu' difficile stabilire se e quanto questo cambiamento sia dovuto
all'uomo o al naturale evolversi della natura...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 dei venti, livelli barici, precipitazioni ........
Questo è interessantissimo. Sarebbe curioso vederne una proiezione magari
del solo dato 'media della temperatura del mese di'.
McOrion

 ambientale prodotto dalla mobilità stradale.
Le emissioni sono pari a 20 anni fa? Il parco auto è però aumentato e di
parecchio.
Non è la sola causa, è vero. Persino un vulcano come l'Etna ha inquinato nel
2001 molto più di tutte le autovetture del suolo italico con una semplice
eruzione lavica. Per non ricordo più quale parametro è diventato la prima
causa di inquinamento nel mondo per l'anno 2001 (sarà qualcosa legata allo
zolfoo alle polveri?)
Sul piano dei programmi industriali non sono informato. La lotta
all'inquinamento è comunque giusta. Certo, è stancante sentirsi sempre
criminalizzati come categoria. e magari vedere che in altri campi non vi
sono stati pari progressi.
Quello che so è che a fronte di spese comunque altissime anche sul piano
industriale i paesi emergenti non possono permettersi di essere
ambientalisti quanto noi e pretendono di inquinare liberamente per
garantirsi lo stesso progresso che abbiamo avuto noi sporcando senza
ritegno.
Non basta che la mia Punto sia catalitica. Bisogna che 1.000.000.000 di
cinesi (in euro circa 512.000...) non guidino tra trent'anni auto degne
della nostra Fiat 600.
L'ideale sarebbe che non guidassero affatto ma che trovino alternative
all'automobile.
I dati sull'effetto serra non li conosco. Conosco però l'andazzo delle
stagioni invernali sull'Etna all'incirca dal 1946. Da almeno vent'anni la
quantità di neve sull'Etna è drasticamente diminuita. Nicolosi (800m)
risulta imbiancata al massimo una volta l'anno, qualche volta non vede
proprio la neve. Ma nemmeno Piano Bottara (1300m) è ormai considerabile
'zona neve'. Solo una volta negli ultimi vent'anni mio padre se l'è sentita
di mettere gli sci ai piedi quì a 2000 metri per scendere sciando a quota
1300m. Una stagione record di circa 7/8 anni fa... stagione record ma solo
per un mesetto.
Spero si tratti solo di normali & banali flussi e riflussi...
McOrion

 all'uomo o al naturale evolversi della natura...
...o, ATTENZIONE, al normale corso degli eventi come è sempre stato e sempre
sarà, possibilità che comunque non è MAI tenuta in considerazione dagli
ambientalisti.
McOrion

 classifica...
Speriamo che poi non ci dica che l'industria italiana inquina meno di quella
teutonica o di quella 'a muso giallo' :)))))))
McOrion

 vogliate perdonarmi il tono incazzoso.
Hihihi!!!
E' quello che pensiamo quasi tutti, incazzosi o meno!
P.S. Ho anch'io una Euro4, e me la piglio nel saccoccio come te :)

 ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24
Senti, non sono riuscito a collegarmi a quel sito:
allora, lo mandi talvolta un po' di Battisti?
Ciao
Fabrizio

 STANDING OVATION per Jody!!!!!!!!!
Anch'io avrei voluto fare una S.O. per Jody,
ma poi si monta davvero la testa...
ciao
Fabrizio

 
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
Ma sě, SPEZZIAMO UNA LANCIA a favore delle vecchie auto! :-)))))))))
Ciao!
Fabrizio

 servano solo per far credere di voler fare qualcosa.
Non abito in città ma vedo questi blocchi piu' che altro come una occasione
per rendere vivibile un centro... per l'inquinamento dovrebbero bloccare il
traffico quando c'è (lunedi, martedi...) mica di domenica...
Eh ma servirebbero i mezzi pubblici però se vuoi bloccare il traffico in
settimana

del livello del mare ............
Lo scioglimento dei ghiacci e' una realta'. Diciamo che e' alquanto
bizzarro legarlo alle automobili.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 pomeriggio, A LAVORARE!!!.
Avevo il tuo stesso problema, ma l'ho risolto da anni, prima con il GPL ed
ora con il metano.

 Hiryuu
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\


Non posso permettermi di acquistare un'altra macchina apposta per andare a
lavorare, e di certo non voglio mettere l'impianto GPL alla mi costosissima
(per le mie finanza) Euro4.
Ciao,
Me
--
Akira (28,115,PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo
(Sto gia' pensando al nome di battesimo)
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

Grande Jody, condivido e...bentornato!
--
Saluti!
                         AirTwo®™©
                         MI
                         31

 Fabrizio
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusate se sono OT.
fine OT, pure per me.
ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

stampa, specializzato o meno, non credi ?
Non servirebbe a niente. Lo ignorererebbero, o estrarrebbero al
contesto un po' di per suffragare tesi opposte a quelle sostenute.
I demagoghi, si sa, fanno cosě.



Ma allora perche' mi romponi i coioni con questo EuroX se non serve a un
beneamato??????
Se non serve a un caz.o allora lo tolgano e la piantino di tarpare le ali
per niente ai moderni propulsori.
Ah certo fa poco ma qualcosa fa...e giu' a lavorare analmente.


per un mesetto.
Tendenza generalizzata, anche al nord. La stagione 2000/2001 è stata
però ricchissima di neve, almeno al nord. La scorsa lo è stata assai
meno. Ma 1300 metri non sono certo molti, per sciare con buona neve:
si comincia a ragionare dopo i 1600. E' ben vero che ho visto stagioni
in cui c'erano metri di neve a 800m di quota (parlo degli anni 80),
però la norma non è quella.
Il discorso della presenza di neve, poi, non ha molto a che vedere con
la temperatura: ricordo inverni rigidissimi con pochissima neve, e
viceversa. In realtà, basandomi sulla mia esperienza, ho notato che se
l'autunno è molto piovoso, in genere l'inverno sarà povero di neve;
viceversa un periodo di prolungata siccità tra ottobre e novembre è
segno di un inverno piuttosto nevoso.
Il che, a ben pensarci, contribuisce a formare il concetto di "media
delle precipitazioni".
Solo che oggi in TV si spettacolarizza e si strumentalizza tutto,
anche il tempo; e infatti all'inizio dell'estate dicevano che sarebbe
stata una stagione caldissima e torrida, da record. S'è ben visto:
l'estate più fredda degli ultimi 30 anni (se va bene). Vorrei allora
sapere in base a cosa cianciano di "riscaldamento globale" e di
"effetto serra".
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

anni si sa che si sarebbero fermate. 
Veramente? Anche in città? Anche coi blocchi totali? Se è così, metto
a metano o GPL la 406 e quando ci sono i blocchi giro a Vpower
sgommando felice.
Anzi, le levo pure il catalizzatore, così inquino di più, e passo
sgasando davanti ai vigili ihihihihhihi :)))


di vita era un miraggio per la maggior parte della popolazione!
Hai citato un tipico esempio di strumentalizzazione dei dati.
L'ambientalista dice: l'inquinamento è un problema, a riprova di
questo c'è il fatto che i tumori sono in aumento (il che è verissimo).
A questo punto tu replichi che i tumori sono in aumento perchè l'età
media cresce, quindi è ovvio che tutte le patologie aumentino, giacchè
alla fine di qualcosa si muore.
Al che l'ambientalista ti risponde che oltre ad aumentare, i tumori
colpiscono sempre più in giovane (o relativamente giovane) età, e
anche questo è verissimo.
All'ambientalista replichi che questo non è esattamente vero: in buona
parte è la diagnostica che è migliorata, le persone si sottopongono a
screening e check-up più da giovani, e quindi molti tumori sono
diagnosticati precocemente (cosa che i medici invocavano dagli anni
70).
L'ambientalista a questo punto ti cita 2-3 casi umani di carcinoma
epatocellulare (omettendo ovviamente di dire che il 32enne vittima
della terribile malattia era un avvinazzato cronico con il fegato in
cirrosi da una decina d'anni).
Quello che si è davvero perso, anche in questo caso, è il buonsenso.
Una mia prozia è morta a 85 anni. Aveva un tumore, che si è tenuta
senza curarlo nè senza dirlo a nessuno, da almeno 15 anni, a detta dei
medici. A 85 anni, è morta per tumore o per vecchiaia? A coloro che
sono ancora dotati del ben dell'intelletto l'ardua risposta.


 Hiryuu (MI, 36, 194)


rassegnazione o fatalismo. 
Perfettamente d'accordo.


 "effetto serra".
Diciamo che la 'teoria' (che poi è una ipotesi) sull'Effetto Serra parla
anche di queste modifiche climatiche... ma c'è davvero troppo poco per
parlare di Effetto Serra quando ancora l'unico dato certo è il buco
nell'ozono... e non sappiamo se non si tratti di una cosa già accaduta in
passato solo ovviamente non rilevabile cent'anni fa o mille anni fa.
McOrion

A 85 anni, è morta per tumore o per vecchiaia?
Se fosse successo 50 o 60 anni fa il tumore magari non lo diagnosticavano 
neanche e il problema non si sarebbe nemmeno posto!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

origine al tumore. E' plausibile?
Mi puzza molto, dove l'hai letta?
Non mi risulta per esempio che una eventuale maggiore incidenza di tumori 
in obesi (che sicuramente hanno piu' cellule che replicano) rispetto a 
magri sia legata al peso che invece sicuramente ha effetti su altre cause 
di morte!!
Sicuramente e' piu legata al tipo di alimentazione ed agli squilibri 
ormonali!!
E' estremamente difficile fare chiare e valide correlazioni fra cause ed 
effetto se non si usano studi adeguatamente disegnati con un numero 
adeguato di pazienti!!
Spesso si vedono cose un po' "campate per aria" che si basano su metanalisi 
senza capo ne coda o su dato ottenuti in un piccolo campione non certo 
rappresentativo della popolazione!!


 Riccardo



Purtroppo questa volta Jody ha ragione in toto...
Tu come molti credi che l'uomo con le sue attività possa modificare
gli eventi di madre natura...
L'uomo e' una pulce e non e' cosi' omnipotente da governare La Natura
neanche come grosso concentratore d'inquinanti... al massimo rovina qualche
ecosistema, ma non appena lo abbandona la natura torna lentamente a
riprenderselo.
L'uomo non crea inquinamento al massimo sposta e concentra degli inquinanti
esistenti in natura.
Per quanto riguarda i motivi di alluvioni, cicloni, eruzioni vulcaniche,
glaciazione ecc. ecc. non basta la memoria d'uomo ma la storia umana gia'
c'insegna che ci sono sempre stati.
Anche per le glaciazioni che in tempi remoti ci sono state,
nemmeno la memoria storica basta... quasi 17.000 ANNI ma occorre la Storia
della Terra che e' un po' piu' vecchia si parla di centinaia di milioni di
anni.
Ciao
------------------------------------
Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
------------------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


<MEGA CUT>
E' la prima volta che mi trovo completamente d'accordo con Jody
Il problema e' che non parla di macchine.
Ciao
--------------------------------------------


(quindi nemmeno una rivista di divulgazione scientifica). 
La cosa che mi irrita e' che certi giornalisti, pur di scrivere qualcosa o 
certi ricercatori a corto di notorieta, sparano cose false o senza adeguati 
riscontri sui giornali.
Lo so lo fanno anche con le auto e spesso se ne e' parlato, ma quando inizi 
a scrivere cose che scatenano inutili allarmismi o speranze sulla salute lo 
trovo assolutamente inaccettabile!!


colorito?
E' perche' lui e' abituato ai cuscinoni delle auto francesi e non
concepisce che sulle auto VERE ci siano dei VERI SEDILI DA AUTO!!!!!
8-PPPPPPPPPPPPPP


 diverso tempo che tutte le altre Euroquelchee` si fermano o comunque da
Cmq IMHO il blocco del traffico è una cretinata. Già oggi le Euro 4 (e 
probabilmente anche le Euro 3) emettono aria più pulita di quella che 
aspirano...
Nella mia città l'anno scorso hanno fatto un'unica giornata di blocco del 
traffico (di domenica), per l'inquinamento.
Ma non circolava *nessuno*, neanche metano e GPL...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Cmq IMHO il blocco del traffico è una cretinata. 
Concordo a pieno.
Ma ancor piu' stronzata sono le targhe alterne...
Non ho capito comunque perche' le auto le fermano, fanno
rispettare loro norme antinquinamento mentre c'e' gente
che inquina di piu' ed e' intoccabile... ah, l'itaglia....
st

 Veramente? Anche in città? Anche coi blocchi totali? Se è così, metto
Si` a Bologna e comuni limitrofi l'ho verificato piu` volte.
Ciao


 Ma non circolava *nessuno*, neanche metano e GPL...
Ne sei assolutamente certo? Qui a Bologna gli scorsi anni i tg e i
giornali dicevano spesso che il blocco era per tutti ma il comune aveva
in realta` lasciato - giustamente - circolare i mezzi a metano.
Ciao


ritegno.
Apertura piccolissimo OT
E questo che dici è il motivo che colloca l'ambientalismo
fondamentalista FUORI dalla Sinistra politica.
Chiusura piccolissimo OT
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

L'uomo e' una pulce e non e' cosi' omnipotente da governare La Natura
Ti dirò di più.
L'Uomo fa parte della natura e dell'ambiente ...........
Non si capisce perchè se la gazzella caca nel bosco è "natura",
se invece lo fa un turista è uno schifoso inquinatore ........
Scusa per il francesismo, ma credo renda bene l'idea ...........


del solo dato 'media della temperatura del mese di'.
Purtroppo non ho mai avuto il tempo di fare qualche regressione
lineare su tutti i mesi in cui ho raccolto i dati, ma solo la
media del mese di ago dal '93 al '02 (il mese di agosto è quello
in cui sono praticamente sempre in barca).
Ebbene, non ci sono variazioni significative e coerenti.
C'è l'anno in cui è più freddo, l'altro più umido, un altro più
caldo ......... dati che si collocano nel tempo in modo
disordinato e senza logica alcuna.
Inoltre, riporto sempre (anche quando non sono a bordo) il regime
dei venti dell'Argentario.
Se fosse vera la bizzarra teoria della "tropicalizzazione",
avremmo un repentino incremento dei venti da sud, caldi ed umidi.
La realtà è totalmente diversa, nel senso che non è cambiato
ASSOLUTAMENTE NULLA !
In agosto, persiste la prevalenza dei venti del primo e quarto
quadrante (da ovest ad est, passando per nord), in particolare il
Maestrale (NW)
I venti di Libeccio (SW) sono frequenti, ma in misura minore e
soprattutto più o meno come 10 anni fa.
Ultima considerazione: 5 anni fa su "Il Tirreno" ci fu
un'intervista al Presidente di Legambiente che dichiarava,
tronfio: "entro il 2030, l'Argentario sarà un'isola, a causa
dell'innalzamento del livello del mare !!"  
Da allora, osservo con attenzione il livello del bagnasciuga
della battigia della Feniglia e della Giannella (le spiagge che
si trovano sulla striscia di terra del promontorio).
E' già passato il 12% del tempo previsto da quell'allarme, ma
finora nulla è mutato.
Conclusioni: 
in base agli elementi microclimatici a mia disposizione relativi
ad un'area distante da grandi centri urbani, considero
INESISTENTE un qualsiasi fenomeno di mutamento climatico
percettibile in un arco di tempo compatibile con la vita media di
un uomo. 


 Ne sei assolutamente certo? Qui a Bologna gli scorsi anni i tg e i
Si che ne sono sicuro...
Avevano transennato *tutte* le strade :(


 un uomo.
Preciso, obiettivo, documentato.
Vorrei che fosse sempre cosě.
Ciao!
McOrion

 Chiusura piccolissimo OT
Non credo che siamo OT. L'inquinamento e le normative quasi inutili che
inseguono le case automobilistiche ci toccano sul vivo.
Il discorso che quì facciamo potrebbe essere inutile in quanto non porterà a
nessun cambiamento (dire 'lavoriamo contro l'inquinamento è come dire
lavoriamo per abbassare le tasse', nessuno ascolterebbe mai obiettivamente i
discorsi che quì facciamo e sarebbe troppo facile finire bersaglio di facili
considerazioni parziali) ma no per questo non vale la pena discuterne).
Se anche solo l'1% degli IDAni occuperò mai un posto anche solo di assessore
in un comune di 5000 anime magari le discussioni di oggi serviranno a non
vessare inutilmente i suoi futuri cittadini con inutili blocchi del
traffico.
Se uno di noi diverrà Presidente del Consiglio beh, forse i nostri discorsi
di oggi si proveranno utili.
E quel giorno converrà conoscere la differenza (politica) tra i vari
ambientalisti e cosa rispondere ad un fondamentalista.
Curiosità, in Belgio (paese che mi ha dato il 50% dei cromosomi), i verdi
sono al potere.
Perchè in Belgio possono permetterselo.
L'ambientalismo costa caro.
10.000.000 di ambientalisti nel mondo possono dire a gran voce di essere nel
giusto e che grazie a loro il mondo potrebbe salvarsi. Hanno maledettamente
ragione.
6.000.000.000 di ambientalisti non avrebbero di che mangiare, energia a
sufficienza per fare alcunchè di produttivo e nemmeno la speranza di
ritornare ad un bucolico mondo privo di città e fabbriche.
Non si può iniziare a parlare di ambientalismo serio senza prima ridurre il
numero di esseri umani sulla terra.
Non si può ridurre il numero di esseri umani sulla terra senza o sterminare
miliardi di persone o convincere le donne che esistono altre cose utili,
belle e gratificanti oltre il fare figli.
Non si possono convincere le donne a fare meno figli o non farne affatto se
non si da loro la parità (reale) in tutti i paesi del mondo, Italia
compresa.
Bello come dai cavalli che mi ruba il catalizzatore si possa passare
facilmente al ruolo della donna nel mondo.
Siamo OT? Non credo.
McOrion


Condivido tutto il tuo pensiero, tranne quando dici che discutere
tra noi di questo non serve.
Tutto ciò che veicola opinioni, cultura, informazioni, serve.
E' il silenzio del conformismo che crea mostri.
Il parlarsi ci fa crescere.


 se invece lo fa un turista č uno schifoso inquinatore ........
Non credo che sia questo l'inquinamento dei turisti: magari...
I turisti, a differenza delle gazzelle e con qualche lodevole eccezione,
lasciano in giro rifiuti non biodegradabili: in particolare, roba di
plastica di ogni tipo.

 Il parlarsi ci fa crescere.
A titolo nostro beh, sono sempre un gran chiaccherone e mi fa sempre piacere
discutere di QUALUNQUE argomento nella quale io abbia un minimo di
conoscenza o competenza.
Al momento ad esempio sono convinto che se vogliamo garantire ai nostri
figli pari condizioni alle nostre il metodo migliore - nel senso di più
rapido ed efficace - sia quello di garantirci il controllo politico e
militare dei paesi poveri al fine di massimizzare il loro sfruttamento.
Ben venga la schiavitù, il lavoro minorile, la guerra civile fomentata, la
distruzione e l'umiliazione della cultura degli 'altri' paese se questo può
andare a nostro beneficio e soprattutto a beneficio dei nostri bambini.
L'idea che la tecnologia potrebbe sostenere tranquillamente tutte le persone
del mondo non funziona purtroppo. Ne l'attuale ne quella prossima ventura.
La terra ha già passato il limite questo secolo. La tecnologia fa passi da
gigante ma in realtà arranca rispetto all'esplosione demografica in atto.
Soluzione alternativa ridurre il numero di persone sulla terra. Lo sterminio
di massa sarebbe rapido ed efficace (ma porterebbe qualche piccolo problema
marginale di moralità - lo si giustifica dicendo che lo abbiamo fatto per il
bene dei nostri figli o lanciando epidemie per le quali solo noi avremo i
vaccini - e non lo diremo).
Ridurre la natalità è il sistema più lento, macchinoso, difficile da
attuare.
E'l'unico che non tocca la coscienza dei cittadini ma pone il problema del
ruolo della donna nella nostra società.
Per lo stato attuale delle cose nonostante i progressi non so se ce la
faremo su questa strada. In Italia la crescita è tornata ad essere zero ma
riceviamo sempre nuovi immigrati. Quindi aumentiamo.
...è tutta benzina pronta ad esplodere in un flame (al primo che fraintende
il tono del post ad esempio). Nessuno butti un accendino! :)
E'comunque buonista ma ingiustificato pensare che si possa dare a
5.000.000.000 di persone le stesse cose del restante miliardo.
McOrion

Con immensa simpatia, un tuo affezionato esterofilo.
Perchè tanta acrimonia anche quando dice ( col suo solito tono che può
piacere o meno) cose tuttosommato condivisibili?
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

5.000.000.000 di persone le stesse cose del restante miliardo.
Giusto. A proposito........la prendi questa Leon?
8-))))


 8-))))
La Leon costerà cara in termini 'umani'. Sono cosciente di quanto
sfruttamento ci sarà dietro dalle miniere dove estraggono a basso prezzo i
metalli che la compongono alle fabbriche dove magari assemblano qualche
pezzo a tutto l'indotto e al connesso fino agli investimenti di mamma Seat
dove la manodopera costerà meno e non ci sarà da installare troppi filtri
sulle ciminiere.
Al momento me ne frego dei bambini poveri dell'India e della Cina, me ne
frego del destino dell'africa e se un bambino deve piangere ogni volta che
premo a fondo sull'acceleratore beh, ne sono cosciente e accelero lo stesso.
Come tutti. Con la differenza che ne sono cosciente.
Quando ci sarà da combattere per qualcosa di giusto beh, chiamatemi. Ma non
vedo battaglie giuste, solo isolate azioni buoniste e missionarie.
McOrion

 del livello del mare ............
E su questa invece calo un velo pietoso ..........

 Ma fare i blocchi solo per esempio x auto < Euro 1 no eh?
Qui a Padova l'hanno fatto: sono stati accusati di "classismo" (accusa
ridicola, secondo me).
--
Andrea 26, VW Golf III Gt Tdi
Padova


Qua rischiamo di andare troppo lontani .........
Mi limito a considerare che l'uomo è parte integrante della
natura ........  credo che la natura abbia introdotto un elemento
(l'uomo) che serve all'equilibrio naturale del Pianeta Terra.
Io sono del parere che l'intelligenza dell'uomo sia parte
integrante della natura universale ...........
Il piatto di plastica è solo il rovescio della medaglia di un
fattore da cui la natura , evidentemente, non può prescindere:
l'elemento rappresentato dal genere umano e dalla sua azione.
Il giorno in cui l'uomo sarà davvero dannoso per se stesso e per
il pianeta, la natura ci espellerà, così come è accaduto per
altri generi e razze (i dinosauri, ad es) in ere remote.


centinaia di bambini.
Mi dissocio COMPLETAMENTE da questa tua provocazione ...........
Spero solo tu stia scherzando !!
A me sembra palese che la natura dell'uomo stia già fornendoci
una prospettiva di riequilibrio (di ricchezza, civiltà,
democrazia, cultura).
I ricchi consumano , ma non procreano, avranno sempre più bisogno
di manodopera, creando spazi ed opportunità per quelle civiltà
che oggi sono in ritardo.
Il tuo bambino viziato con l'elicottero, avrà bisogno in futuro
di qualche giovanotto che gli mette il carburante ........
ebbene, molto facilmente costui sarà un immigrato.
L'immigrazione è una reazione ovvia ed inevitabile, in un mondo
dove la contaminazione e la globalizzazione rappresentano la
soluzione per garantire benessere ai Paesi dell'Occidente (con
abitanti sempre più in età da pensione), dando una prospettiva di
sviluppo anche a chi sinora è rimasto ai margini.
E' ovvio che tale fenomeno è appena iniziato (sarà un processo
secolare, penso), occorre governarlo con regole e normative
rigorose, affinchè non ci siamo strappi eccessivi e
contraddizioni sociali intollerabili.
Questo è il motivo per cui il potere degli Stati (cioè dei
cittadini) deve prevalere su quello delle multinazionali.


On Fri, 27 Sep 2002 10:07:53 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) wrote:
[Cut]
Non posso che sottoscrivere, e comunque mi auguro che quella di Mac
Onion fosse solo una provocazione, al massimo il frutto di una brutta
indigestione o di un abuso di acido lisergico.......=:OOOOO
Ciao, M'ork 


Qui niente da dire e' noioso essere completamente daccordo.
Ciao
Paolo®fmondo


però non con i tuoi soldi.... 
Considerazioni noiose e puerili.
Il benefit a cui ti riferisci è attivo da 1 anno e mezzo.
Io guido (e faccio guidare a mia moglie e mia madre) da 20 anni
vetture comprate con i MIEI soldi ......... 
tutte INDISTINTIMENTE ED ORGOGLIOSAMENTE Alfa, Lancia o Fiat.
Hai quindi perso una solenne occasione per tacere.
: - (


 altri generi e razze (i dinosauri, ad es) in ere remote.
Ha già cominciato...

 indigestione o di un abuso di acido lisergico.......=:OOOOO
Tieni presente che il computer con il quale scrivi ha un costo 'sociale'
altissimo. Per il solo fatto di tenerlo acceso milioni di persone soffrono.
Cosa vuoi fare, ignorarlo e tenerlo acceso, rendertene conto e seguire le
orme di S. Francesco o rendertene conto e non fare assolutamente niente di
realmente utile per evitarlo?
Io seguo la terza strada, per adesso.
Se avrò l'opportunità di trovare una soluzione per ridurre la popolazione
mondiale ad un numero tale che tutti possano stare bene e che non esista più
quantomeno la miseria, poi la povertà sarò lieto di avere il mio ruolo.
Considerato che mai nella storia essere umano deciderà di rinunciare a
quello che ha per equipararsi al prossimo e che i risultati del comunismo
sovietico sono sotto gli occhi di tutti l'unica possibilità per essere tutti
'liberi' (concetto ampio) è quella di essere pochi.
McOrion

 cittadini) deve prevalere su quello delle multinazionali.
Personalmente non credo che i 'cittadini' siano realmente in grado di
governarsi. E'dura in una città stato di tipo greco ma può ancora
funzionare. Non funziona minimamente nella nostra società moderna dove il
potere al popolo porta alla morte energetica dell'Italia (niente centrali
nucleari), al potere del telecomando (io sono bello quindi fatemi Predidente
degli Stati Uniti), alla demagogia facile e ai blocchi del traffico perchè
fa figo. Nonchè all'ambientalismo fondamentalista per restare in tema con
l'OT :)
L'unico problema delle dittature è che non puoi scegliere chi governerà e
non puoi essere sicuro che lo farà bene. Purtroppo non ho ancora capito cosa
cambi con la democrazia oltre a complicare il tutto con una sterile babele
dove se io dico 'rosso' tu dici 'nero'. Esemplare mi sembra il comunismo che
da l'illusione... ma quì mi sa che tocco tasti pericolosi :) Dovremmo
trasferirci su altro newsgroup!
Ciao!
McOrion

altissimo. Per il solo fatto di tenerlo acceso milioni di persone soffrono.
Quanto consuma il mio computer non credo me lo debba insegnare tu, se
permetti. E dei miei sprechi ne sono consapevole, e anche per questo
stai tranquillo che non ho bisogno di lezioncine da parte di un
fatalista da quattro soldi.
Io contesto la demagogia ambientalista  e non, ma provo un  genuino
ribrezzo sociale per i lassisti, quelli convinti che tanto nulla mai
cambiera' e si assolvono da qualunque porcata.
Oggi il vero male sociale sono loro. 
Ciao, M'ork 

da l'illusione... ma quì mi sa che tocco tasti pericolosi :) 
Certo che li tocchi. Per te l'unica dittatura e' quella!
E poi non ho capito.....
Giudichi la democrazia inadeguata, ma poi parli di comunismo come
illusione. Non si capisce proprio cosa vuoi.
Se non per te, fallo almeno per tuo figlio :PPP
Mi sembra saggio chiuderla qua :)
Ciao, M'ork 

 Considerazioni noiose e puerili.
Ma non sai dire altro?


 --
Cosa ti aspettavi.... mi ha dato del bambino noioso....
Be comunque non so' quanti Km. all'anno faccia JODY,
Comunque se non avesse mai sorpassato i 100.000 Km. con una Fiat..
Non puo essere competente nel stabilire se la Fiat di turno o meglio Alfa di
turno sia realmente affidabile.
Se per caso in passato ha avuto modo di provare ad arrivare ai 100.000 KM.
non avrebbe termini di paragone....
Quindi.... resta solo l'idea Romantica di Fondo
Gruppo Fiat perche' sono italiano.
Ciao
---------------------------------------------
Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
---------------------------------------------


 Cosa ti aspettavi.... mi ha dato del bambino noioso....
Non ce l'avevo con te, ma con Jody.
Ripete sempre le stesse cose: è monotono.


 ATTENZIONE:
Lo So attendo lo sfogo di Jody....
Ciao
Paolo®fmondo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Oggi il vero male sociale sono loro.
No. Il vero male sono i benpensanti. I lassisti quantomeno non rompono le
balle e stanno al loro posto quando arrivano le rivoluzioni. I benpensanti
tagliano le ali a qualunque rivoluzione e si giustificano pure. Meglio i
lassisti se devo combattere un nemico nella vita.
Inoltre dai ad un lassista qualcosa nella quale credere e ti seguirà. Dalla
ad un benpensante e te la smonterà.
McOrion

 Mi sembra saggio chiuderla qua :)
Da parte mia difficilmente potrei 'flammare' perchè alla fin fine nelle
domande più difficili scopriresti che non avrei altro da rispondere che un
candido e sincero 'non so'.
Certo, se mi attacchi come in altro post affibbiandomi etichette e dandomi
un valore... ma la provocazione l'ho iniziata io. Fossi un troll butterei
benzina sul fuoco invece comprendo perfettamente sia le etichette che i
prezzi. Alla fine della discussione non credo mi vedrai più tanto
negativamente quanto durante la lettura dello scambio con Jody.
E nel frattempo in qualche modo l'energia dei nostri computer ci è stata
fornita da qualche bimbo schiavo quà o là :)
McOrion

 wrote:
Mah.....sinceramente e' arduo risponderti.
Comunque se a te questo sembra il migliore dei mondi possibili o se
comunque ti sembra privo di alternative, buon divertimento.
Ciao, M'ork 

fornita da qualche bimbo schiavo quà o là :)
Se bastasse spegnere il PC lo farei anche ora, ma non da solo :)
Ciao, M'ork 

 comunque ti sembra privo di alternative, buon divertimento.
No, per niente... č che non credo che come 'popolazione' (inteso come
organismo) siamo abbastanza maturi e cresciuti per iniziare a guardare piů
lontano di domnai o dopodomani.
E su questo hai ragione sul fatalismo.
Perň sono tra quelli che se 'lo Stato' o un movimento di opinione mi dicesse
'dobbiamo stringere la cinghia' darei immediatamente il mio voto. Quindi
sono costruttivo e disposto a fare i sacrifici.
McOrion

sono costruttivo e disposto a fare i sacrifici.
Alla fin fine e' quello che viene richiesto. In periodi di recessione
questo e' indispensabile. Non si puo' far finta che tutto vada bene e
vedere grosse multinazionali in crisi, dopo anni di speculazioni.
Poi fa male, a chi crede nella tutela dei cittadini, vedere che un
governo di sinistra ha di fatto legalizzato il gioco d'azzardo,
rendendolo una pessima abitudine di centinaia di famiglie, come
molti di noi avranno visto ieri nella trasmissione Report.
Ciao, M'ork 

 molti di noi avranno visto ieri nella trasmissione Report.
Non l'ho vista ma immagino.
McOrion

 ambientale prodotto dalla mobilità stradale.
Dai un'occhiata qui...
http://www.cseindia.org/html/dte/dte20010315/dte_analy.htm