Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Smentita del prof.Merendoni

Ho letto ora il messaggio del M°Peluso tramite web,avendo problemi con il
news server,dunque rettifico le affermazioni del M°Peluso a nome del
Prof.Merendoni:
1)Il signor Galvani non ha mai preso lezioni dal prof. Merendoni,ma è venuto
1-2 volte a Bologna accompagnando 2 suoi cari amici che prendevano lezioni
dal professore,e ne ha approfittato per conoscere il mio maestro,ma
ribadisco non ha mai preso lezioni.
2)Smentisco categoricamente il fatto che il prof. Merendoni abbia mai
ripudiato il signor Galvani.
Il prof.Merendoni rispetta assolutamnte il signor Galvani sia come persona
,sia il lavoro di ricerca che lui e tutti gli altri collaboratori stanno
portando avanti ,come tale le parole scritte dal M°Peluso non hanno nessun
fondamento.
3)Per via della lotta,il prof.Merendoni non si occupa di questo campo e come
tale è estraneo a questi fatti,ma avendo conosciuto i ragazzi di Bologna
,non può altro che apprezzarne la passione con cui lavorano
4)Per ultimo,anche a nome del prof. Merendoni direi che sarebbe il caso di
chiudere questa parantesi di polemica che non porta a nulla,oltre ad essere
di cattivo gusto
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 di cattivo gusto
Ma infatti , dai, queste sono sterili querelle , sarebbe bene occupare il
tempo con qualcosa di più produttivo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di cattivo gusto
Beh, tirare in ballo persone che non c'entrano sembra accomunare Maltese e
Peluso. Anche il praticare 5700 discipline contamporaneamente.
Penso comunque che sia l'unica cosa. Maltese mi ha fortemente deluso ma
penso sia un personaggio di spessore comunque inconfrontabile con questo
tizio.
Perchè quel messaggio senza senso e pieno di assurdità deliranti?
( tra l'altro tutte dimostrabili, e la prima dimostrazione l'ha data Antonio
Merendoni per tramite tuo, che ringrazio da parte mia)
Forse è anche invidia per via del fatto che Maltese si è scomodato ad
attaccare Nova Scrimia mentre ignora totalmente lui.
L'atteggiamento di siffatto personaggio è lo strepitio di qualcuno che cerca
di mangiar briciole cadute da un tavolo, di prendersi un po' di platea con
qualche invenzione tipo avvistamento di UFO o similia.
Poi chiede un contatto con M.Maltese, bhuahahahahahaaahhahah!
Meriterebbe ciò che più di ogni altra cosa lui teme , l'indifferenza
assoluta.
Un saluto caro Ego.. in Armis et Sine Armis!
                                             Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com
 
www.arsdimicandi.it
 
www.lacompagnia.bo.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:a03K9.7072$Ou4.2...@twister2.libero.it...


 Milano. >
Ecco, io stimo molto Alessio Peluso, che ho incontrato e ritengo essere
persona seria, per quello che ho potuto constatare nella mia povera
esperienza, tuttavia gradirei non essere tirato in ballo in questi
battibecchi, dato che non ho bisogno assoluto di presenzialismo ad ogni
costo.
Cordialmente.
Maestro d'Armi IMAF
Andrea Lupo Sinclair
FISAS - AST - EHFA - SSI
www.scherma-antica.org
www.scherma-tradizionale.org
www.scherma-tradizionale.com

 persona seria,
AMICITIA SEMPER PRODEST, AMOR ET NOCET.
Messer Scossa


 AMICITIA SEMPER PRODEST, AMOR ET NOCET.
Ma non e' un NG della gerarchia IT....???
^___________^
( capperi, mi devo rimettere a studiare di brutto se voglio continuare a
leggere 'sti messaggi !!! ;-)))))
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 indirizzata al maestro Maltese.
allora la posti personalmente la sua corrispondenza amorosa, che a quanto
pare non interessa a nessuno;
 o si sente così escluso, visto che tira in ballo anche chi non centra.
ARDISCO NON ORDISCO
Messer scossa


 Milano.
Il prof. Merendoni,presso il Maestro Sinclair?Forse non ho capito bene,ma se
intendi che ne è stato allievo,per chi fosse interessato posso fornire tutte
le indicazioni sui seminari del prof. Merendoni,seguiti dal signor Lupo
Sinclair,e delle lezione private richieste ,sempre dal signor Lupo Sinclair
in compagnia del signor Corrado T. ,al mio maestro.Per ulteriori
informazioni rimando ai vari ex-allievi del M°Sinclair,sparsi nel
Piemonte,Valle D'Aosta,Lombardia e Bologna.
Ribadisco per l'ultima volta la stupidità di questa polemica inutile e ricca
di inesattezze e travisamenti,dunque invito tutti a chiudere questo
discorso,ed invito gli interessati a contattare direttamente il prof.
Merendoni per via telefonica o presentarsi ad uno dei vari seminari che si
tengono in varie città Italiane o andare a trovarlo presso la palestra della
scuola Viscardi V.bartoli 2 quartiere Savena a Bologna il martedì dalle
20:30.


 AMICITIA SEMPER PRODEST, AMOR ET NOCET.
Il CapsLock abbonda nella bocca degli stolti
(spiacente ma non so il latino).
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 Un saluto caro Ego.. in Armis et Sine Armis!
Insomma,mi vuoi mostrare la mazzolata e la bastonata ;-)
Ciao


 del NG è Samu
ciao ego, voglio precisare che non sono maestro, anche perchè tempo fa
quando firmavo con "mastru di scherma/prufissuri granni", bellissima frase
che ho trovato nel trattato del CALCEDONIO CARNAZZA ,ha dato
fastidio a parecchi signori che si definiscono depositari della tradizione
italiana.Non riuscendo, loro a dare chiare spiegazioni di chi sono stati
realmente
i loro maestri per cosi continuare la tradizione.( é  una precisazione,
lascia
che l'ignorante "colui che ignora il vero senso della questione" si offenda)
Riguardo a peluso ed il suo video, no comment, compratelo (il video),lo
guardate
e lo giudicate,la mia non è PAURA ,di giudicare ma al contrario quello che
dovevo dire a
peluso l'ho fatto per telefono e anche tramite questa sede, anche se non mi
è
piaciuto molto, però visto la sua insistenza!
E poi sono problemi tra peluso ed il merendoni, visto che quest'ultimo e a
conoscenza
della situazione.
p.s. vorrei dire qualcosa ai presunti MAESTRI DEPOSITARI DELLA TRADIZIONE
ITALIANA,  state litigando di un argomento che riguarda tutti gli italiani,
infatti come dice Galvani (scusami se ti tiro in ballo) la scherma e degli
italiani.
spero che questo non comporti un'altra polemica , ma se dovesse chi se ne
frega
tanto nel bene o nel male chi deve disprezzare il lavoro degl'altri lo fa.

 Comunque la lettera era indirizzata al maestro Maltese.
e allora dovevi scriverla a lui, non postarla qui (tra l'altro Maltese non
frequenta questo ng)
Altrimenti con lo stesso principio dovrei mandare a te gli auguri di
natale di mia zia.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 il signor Peluso.
E' incredibile come questo NG pulluli di personaggi famosi e famigerati che
saltan fuori
puff! all'improvviso con una sincronia degna di un film d'azione!
Comunque posto un frammento, da parte di Marco Quarta che mi ha scritto, che
ipotizzo essere uno dei due
"ex-allievi" del tale tizio Peluso, da parte mia preciso di non aver mai
conosciuto in vita mia questo strano soggetto, e neanche di averci
mai parlato manco al telefono :
_________________________________________________________
Caro Alessandro,
... CUT ...
ti ringrazio per avermi girato questo bizzarro messaggio del sig.Peloso, ma
non so cosa farci se non sorriderci sopra. Il soggetto in questione di cui
mi parli l'ho conosciuto qualche anno fa, te ne ho accennato. Seguii per
qualche mese i suoi corsi di Hapkido. Nulla di più. Ricordo anzi che male
commentava i miei (rari) dicorsi sulla sperimentazione che stavamo facendo,
allora Nova Scrimia non esisteva ancora, di un "gruppo Galvani" non so cosa
intenda o cosa sia , forse il circolo della tavola? ma non vorrebbe neanche
dire nulla, non so. Commentava anzi i miei lividi e segni con diffidenza.
Non mi dilungherò sui molti dettagli a riguardo, pur essendo volendo
divertenti. Ma fu lui che poi chiese al Circolo della Tavola più volte di
poter avvicinarsi a NS, dopo le nostre prime uscite pubbliche. Quando gli fu
detto che doveva rivolgersi a noi a Bologna decise che poteva inventarsi un
passato e un'esperienza nelle tradizioni italiane e "si mise in proprio". A
buon pro. Sinceramente cosa faccia il signore in questione non mi riguarda,
credo però che non dovrebbe coinvolgere terze persone. Le affermazioni vanno
supportate con i fatti, e come sai io sono sempre pronto a dimostrare le mie
tesi a parole e con le azioni. Se ha qualche questione da discutere la sala
d'armi è a sua disposizione se ti capita invitalo pure, o dove la situazione
meglio suggerisce.
Quando torno dall'estero magari mi spieghi meglio cosa è successo. Non ho
capito neanche che cosa voleva insinuare con quelle menzogne su Graziano, e
i suoi rapporti con Antonio,al quale se ti capita anzi portagli i miei
saluti con piacere.
Se vuoi gira pure le mie parole su ISAM, non ho alcun problema.
Parliamo invece di cose serie, appena abbiamo entrambi un pò di tempo,
troviamoci con Dario e gli altri dell'Istituto per il seminario tecnico Ars
Dimicandi di gennaio, c'è la questione...
... CUT ...
___________________________________________________
Con questo vi saluto,
tornerò su alcuni punti.
Vale!
               ALexander

 tornerò su alcuni punti.
credi che sia il caso?Già partivano zizzaniate(neologismo da zizzania,va
bene Guaia' ? ;-)) così, tu pensa ora se si mettono insieme ,e poi veramente
ritengo che si stia scadendo un po' troppo.Io ho finito con il post sopra
chi vuole informzione sui vari tizi contatti,nei vari modi sopra citati il
professore.
Ciao
Ego
P.S.Non fare finta di nulla sulla domanda inerente all'ARS D. ;-)


 bene Guaia' ? ;-))
Va bene, continuiamo pure a farci del male obnubilando
la tradizione linguistica italiana, per seguire la strada di
balzani neologismi.... :-P
'Zizzaniate'.. tze' :-P
Ciao,
Guaiam


 wrote in message
MPG.1863ce9da...@news.cr-surfing.net...


 l'amicizia giova sempre, l'amore >danneggia anche
Saper quotare non danneggia mai ;-ppp
RoBiN

 >


 Jack Burton u are very cool!
Jack e' gay....???
=8-|
(devo decidermi ad imparare ad usare la lingua...inglese;-)))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 essere
Sperando che possa essere utile:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


 di cattivo gusto
Beh, tirare in ballo persone che non c'entrano sembra accomunare Maltese e
Peluso. Anche il praticare 5700 discipline contamporaneamente.
Penso comunque che sia l'unica cosa. Maltese mi ha fortemente deluso ma
penso sia un personaggio di spessore comunque inconfrontabile con questo
tizio.
Perchè quel messaggio senza senso e pieno di assurdità deliranti?
( tra l'altro tutte dimostrabili, e la prima dimostrazione l'ha data Antonio
Merendoni per tramite tuo, che ringrazio da parte mia)
Forse è anche invidia per via del fatto che Maltese si è scomodato ad
attaccare Nova Scrimia mentre ignora totalmente lui.
L'atteggiamento di siffatto personaggio è lo strepitio di qualcuno che cerca
di mangiar briciole cadute da un tavolo, di prendersi un po' di platea con
qualche invenzione tipo avvistamento di UFO o similia.
Poi chiede un contatto con M.Maltese, bhuahahahahahaaahhahah!
Meriterebbe ciò che più di ogni altra cosa lui teme , l'indifferenza
assoluta.
Un saluto caro Ego.. in Armis et Sine Armis!
                                             Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com
 
www.arsdimicandi.it
 
www.lacompagnia.bo.it

 Perchè quel messaggio senza senso e pieno di assurdità deliranti?
HELP!!! A che messaggio ti stai riferendo?!?!?!?!
Me lo sono perso: please potresti mandarlo di seguito alla mia risposta????
GRAZIE IN ANTICIPO!
Wallynet


 Piemonte,Valle D'Aosta,Lombardia e Bologna.
Come sei acido, poverino. Una struttura come la mia ha molti fuoriusciti e
molti iscritti continuamente.
Qualunque cosa raccontino questi fuoriusciti (ti ricordo che io espello
moltissime persone, se i loro comportamenti non vanno bene, ed č tutto a
verbale), le prime sciocche calunnie partirono proprio da chi mi temeva come
la peste, e che mai ha avuto il coraggio di parlarmi chiaro davanti.
Sono abituato alle meschinita' dei sedicenti marzialisti che ho incontrato,
ma lo spiacevole č che tipi come Ego, che non mi conoscono, prendono per
buone affermazioni che gli sono riferite, quali che siano, senza
verificarle.
Presentati a me, "Ego" ci incontriamo, e ripetimi tutto: poi vediamo.
Ah, non parlo di sciocchi "duelli" da frustrati, chiaro?


 Presentati a me, "Ego" ci incontriamo, e ripetimi tutto: poi vediamo.
Guarda,non offenderti,ma io non mi muovo di sicuro per incontrarti,se vuoi
venire TU,scusa ,ma me la tiro un po',sai com'è ,ti ripeterò tutto a 6
occhi,contento?


 Ah, non parlo di sciocchi "duelli" da frustrati, chiaro?
Ma non era Lei che si vantava di essere tra i pochi ad aver fatto duelli a
punta nuda?
I frustrati sarebbero tutti gli altri, che tirano in sicurezza?
Ci racconti qualcosa, su!
VALE
Gianluca Scossa Zanini
www.novascrimia.com



Newsgroups: it.sport.arti-marziali
Salve maestro Maltese,
sono Alessio Peluso
condivido tutto quello che ha detto sul sig. Galvani, anche se ha
tralasciato il piccolo particolare: pur formatosi su discipline orientali 
il
m° Galvani ha fatto per un po' di tempo la spola tra Verona e Bologna per
poter "studiare" con l'esponente di discipline e scherma medioevale Prof.
Merendoni, e poter così in un certo senso "legiferare" la fonte dei suoi
studi (pensi che mi arrivarono in palestra 4 anni or sono, due ragazzi 
del
gruppo Galvani di Bologna che mi sono stati letteralmente "addosso" per 
vari
mesi..e sa perchè...Perchè volevano "imparare" la lotta corpo a corpo
occidentale ed in particolare italiana, cosa che come esperienza mancava 
nel
loro programma d'addestramento Nova Scrima...cercarono in vari modi di
coinvolgermi nelle loro attività, ma invano...Lo stesso Merendoni, come 
ebbe
modo di riferirmi  ripudiò immediatamente il Galvani  appena capì gli
intenti dello stesso.
Una piccola riflessione, a mio avviso è comunque d'obbligo:
come mai, maestro, solo ora (in particolare in questi ultimi anni) anche 
Lei
se ne è "uscito" col discorso che già (a suo tempo) scrisse sulle 
discipline
italiane? Non poteva farlo 15/20 anni fa...quando ancora nessuno ne 
parlava?
Io l'ho sempre considerata come uno studioso coscienzionso di alcune
discipline marziali che Lei sta portando avanti con impegno e serietà. 
Non
voglio assolutamente prendere nè le difese del sig. Galvani (con cui 
tempo
fa ebbi dei "piccoli malintesi" ) nè le Sue, in quanto nessuno può 
giudicare
nessuno e comunque voglio rimanere il più obiettivo possibile.
Mi duole ammetterlo ma in questo "impegno particolare" il m° Galvani
(antipatia a parte, che non nascondo) è arrivato molto prima di Lei
(ciascuno cerca la propria via, proprio come fa Lei...che male c'è in
questo?).
Poi parlando di attività commerciali...un insegnante della sua levatura
crede ancora nella pratica pura delle arti marziali senza la possibilità 
di
sostenersi (praticare come un novizio alle prime lezioni)? Se così fosse 
la
invidio (in senso buono)...anche perchè le nostrane discipline si 
discostano
notevolmente dal concetto tradizionale marziale. Da quando lei scriveva 
su
Samurai ed altre riviste i suoi bellissimi articoli sulle disicpline del 
sud
est asiatico, vi erano già decine e decine di istituzioni culturali,
appassionati e ricercatori che impegnavano le loro energie nella pratica 
e
ricerca locale di tradizioni marziali italiane, senza neanche saperlo 
loro
stessi e senza avere la possibilità economica per potersi far conoscere
attraverso le riviste di settore (allora non vi era ancora Internet!) o
pubblicazioni video...d'accordo erano altri tempi.
Concludo dicendole che la mia vuole essere esclusivamente uno scambio di
opinioni e possibilmente uno scambio di vedute,
primo perchè desidero conoscere il parere di un professionista come Lei e
secondo perchè non avendo molto tempo da perdere in polemiche varie sono
molto indaffarato con la mia attività.
Gradirei un avvio di contatti, le va?
Con ammirazione la saluto cordialmente
Alessio Peluso
Ad onor del merito, comunque, va detto che se il sig. Galvani se non si
fosse dato una mossa col suo "progetto commerciale" dubito fortemente che
ora avremmo potuto discutere su questo argomento.

 di "nemici" per dare un senso alla sua esistenza...
Che ridere!!!... Guarda che come troll dilettante sei scarsino! Suvvia
Andrea Lupo!
Non ci casca nessuno!
                        Messer Alessandro

Ops! scus
Ciao
Scos

Mario Cosentino
 ------(devo decidermi ad imparare ad usare la lingua...inglese;-)))
Yez
Scossa

 Ci racconti qualcosa, su!
"Tra il 1993 ed il 1995 ha sostenuto alcuni incontri con Sciabola e Striscia
realmente affilate. "
Questo è scritto sul mio curriculum. Ho tirato con occhiali protettivi ed a
torso nudo, con armi affilate con il mio Maestro, con cui non vi era
animosita' ma solo fiducia reciproca. Ne porto comunque ancora qualche
segno, che non affondavamo a pieno, ma tiravamo per ferire, dato che era
questo lo scopo.
Non sono stati Duelli, dato che non vi erano alcun tipo di vertenze da
risolvere.
Con "Duelli da frustrati" mi riferisco all'atteggiamento di chi deve
dimostrare per forza quanto vale. Lei si considera tra questi, che sembra si
senta coinvolto nella mia affermazione? Non era mia intenzione riferirmi a
lei, che non conosco.
Io tiro in libera solo per:
1) Imparare.
2) Insegnare.
3) Divertirmi.
Oggi, come nella massima parte dei casi, tiro in sicurezza, ma non mi
incontro con chi ha solo motivi di rancore gratuito. E, per inciso, questa è
una delle regole Tradizionali, dato che il Duello era un'estrema ratio da
applicarsi in casi limite, ed ora è anche illegale.


 occhi,contento?
Contentissimo. Mi manderesti privatamente il tuo indirizzo, o dove vorresti
che ci incontriamo? Mi farebbe davvero piacere.


 che ci incontriamo? Mi farebbe davvero piacere.
Guarda ,appena vengo a Milano,ti avviso,così sei vicino casa.In questo modo
prendo 2 piccioni con una fava,dato che dovrebbe venire anche il Guardingo.
Ciao


 Questo è scritto sul mio curriculum.
vedo nel tuo curriculum anche "per un breve periodo, per avere anche dei
termini di "confronto" ha poi praticato Aikido, presso Sensei Fujimoto".
Adesso mi ricordo, sei QUELL'Andrea Lupo... mi avrai visto qualche volta,
venivo ogni tanto a Milano a trovare Simone. C. o Fujimoto.
Ma scrivo per un'altra ragione e non a te in particolare, mi attacco solo al
primo messaggio che trovo a portata di mano: non so quanti siano i "maestri"
di arti marziali italiane attualmente sulla piazza, ma ho l'impressione che
ormai piú o meno tutti siano intervenuti nella discussione, direttamente o
per interposta persona.  Anzi: se ne arriva ancora un altro giuro che mi
metto a piangere...
Ecco.... non è che ci facciate un figurone o diate una belle immagine
dell'arte... Possibile che il panorama delle "nostre" arti marziali sia
questo, dove ognuno non solo contesta i titoli e la preparazione tecnica
degli altri maestri e delle altre scuole, ma gli da' pure apertamente
dell'intrigante, dell'affarista, del bugiardo o peggio ancora?
Se proprio non VI riesce (ripeto che ce l'ho con tutti e con nessuno) di
discutere con cavalleria, allora viene il sospetto che avevate ragione prima
a stare zitti...
Paolo

 >


 a stare zitti...
Io, sicuramente, facevo meglio a tacere: tanto qui non abbiamo praticanti
che discutono, magari noiosamente, ma con serietà, di Scherma o simili, ma
solo delle vere e proprie "antropologie" differenti.
Cari saluti, grazie per il messaggio.


 prendo 2 piccioni con una fava,dato che dovrebbe venire anche il
Guardingo.
Grazie. Ti aspetto.


>>
Su questo non ci piove; purtroppo questa mancanza di strutturazione lascia
enormi spazi che andrebbero giustamente riempiti, ma con un minimo di umiltà
e di rispetto, anche perché i trionfalismi e le piccole beghe si sono sempre
storicamente accompagnati a personaggi di scarso spessore.
Peró proprio per questo sarebbe meglio che ci fosse piú confronto, piú
trasparenza.... Anche e soprattutto chi ritiene di lavorare con scrupolo e
passione dovrebbe manifestare pubblicamente il suo pensiero.
Per quale ragione e con quali intenti? A questo punto riprendo una citazione
non mia , non oso ovviamente dettagliarla visto che in giro ci sono fior di
studiosoni che sulle nostre cose ne sanno tanto piú di me:
"
Io mi son un, che quando
Amor mi spira, noto, ed a quel modo
C'hei ditta dentro, vo significando
"
Paolo

 Peró proprio per questo sarebbe meglio che ci fosse piú confronto, piú


 "Arte". Figurarsi poi i "titoli"...
Dato che fai un accenno alle differenze per poi ,come al solito pontificare
sulla scarsa preparazione altrui,vediamo di fare un po' di chiarezza.
Da dove vogliamo partire?Partiamo dal '500,va bene ?Parto dal '500 perchè è
da questo periodo che la scherma inizia ad introdurre il gioco di spada sola
a una sola mano però, anche se in questo secolo, non riceve ancora tutta l'
attenzione che lo renderà tipico della scherma occidentale.
Proprio in questo secolo i più famosi trattati di scherma furono
italiani.Potremo partire dalla "Petri Montij exercitiorum atque artis
militaris collectanea in tris libros distincta",per passare poi all'opera di
Antonio Manciolino,Opera Nova(venezia 1531) senza dimenticare quella di
Achille Marozzo(Marozzo per gli amici,in realtà si chiamava MarozzI)"Opera
nova chiamata duello,o vero fiore dell'armi,de singulari abbattimenti
offensivi,& difensivi ,composta per Achille Marozzo gladiatore
bolognese(Modena 1536),questi ultimi trattati appartenenti all'antica scuola
bolognese che dipendono ancora dalla maggioranza dei metodi insegnati al '40
0,secolo in cui i 2 autori si formarono,ma importanti in quanto iniziano a
formarsi quella che diventerà la scherma moderna.
Fra i più grandi trattatisti europei (italiani, spagnoli e tedeschi) è
Giacomo Grassi che per primo si occupa in modo interessante di spada sola, e
il francese Sainct Didier, che lo tradusse nel 1573, definisce " l'espée
seule mère de toutes armes".
Il Grassi fu il primo a dividere la lama in gradazioni, introducendo così lo
studio fisico-meccanico della scherma, accanto allo studio geometrico caro
agli spagnoli (Carranza/Pacheco De Narvaez), all'Agrippa e al Marozzo, la
cui "Opera Nova" ebbe ben cinque edizioni fra il 1536 e il 1615.
Un notevole progresso tecnico segnano i trattati di Giovanni Dall'Agocchie
"Dell'arte di Scrimia libri tre" (1572)  e soprattutto il poco posteriore
trattato di Angelo Viggiani "Dello schermo" (1575) in cui si esaminano varie
forme di guardia, ma soprattutto si studiano colpi di punta "facili e
sicuri", e si classificano in modo interessante in ascendenti, discendenti e
dritti.
Le capitali europee della scherma sono in questo secolo Venezia e Bologna,
ma soprattutto quest'ultima che continuerà anche nei secoli successivi a
caratterizzare la scuola "italiana", contrapposta soprattutto a quella
francese e a quella "napoletana", che nel seicento avrà una famiglia
capostipite nei famosi "Marcelli".Insomma la scherma continua a parlare
italiano.Tale supremazia si manterrà oltre il 1650.
Nella prima metà del XVII sec. la scherma parla ancora in italiano, con
alcuni importantissimi trattati in pochi anni: fra il 1606 (Nicoletto
Giganti e Salvatore Fabris) e il 1610, in cui il famoso Rodolfo Capoferro,
"maestro dell'eccelsa natione alemanna" italianizza il suo cognome, insegna
in Italia e scrive in italiano.
È da apprezzare però soprattutto Salvatore Fabris, che pubblicò e insegnò in
Danimarca, il quale comincia a parlare di opposizione in dentro e in fuori e
di elevazione e abbassamento della punta in chiave tattica.
Nicoletto Giganti nel suo trattato "Scola,o vero teatro,nel quale sono
rappresentate diverse maniere,e modi di parare ,e di ferire di spada sola,e
di spada,e di pugnale(Venezia 1606), oltre a perfezionare la tecnica dell'
affondo che egli associa al colpo di punta, ci tramanda un gioco che mira ad
una pratica semplicità, definendo il TEMPO e la MISURA ,i principi più
importanti della scherma.
I Francesi d'altronde, continuando a "tradurre" come già il Sainct Didier i
testi italiani, ne studiano a fondo il sistema, nel senso di una linearità
sempre più agile.
E' il caso del signore di Villamont che, sempre in quel mitico lustro fra il
1606 e il 1610, tradusse a Roma in francese, due opere di famosi maestri
italiani, il Cavalcabò e il Patenostrier, probabilmente perdute o comunque
introvabili, in cui si parla di battute, svincoli e del filo.
In Italia alla fine del seicento si delineò una scissione di sistemi che
dette vita a due scuole diverse: quella bolognese che il Gelli chiamò anche
italiana e quella napoletana che lo stesso fa derivare esclusivamente dai
Marcelli, i cui capostipiti furono Francesco Antonio e Titta, autore nel
1686 del superbo "Le regole della scherma" da lui stesso illustrato. In
parte la Sicilia, con qualche variante, si mantenne però sostanzialmente
fedele alla scuola italiana. La scissione durò ufficialmente per almeno due
secoli, e finì con il famoso concorso del 1882, che premiò come miglior
trattato di scherma quello del napoletano Masaniello Parise. Però certe
peculiari diversità si mantennero almeno nella scelta dell'articolazione
principale del braccio, fino agli anni cinquanta del secolo appena scorso.
Per la scuola italiana era da preferirsi l'articolazione scapolo-omerale, di
cui Ferdinando Masiello fu l'ultimo grande e convinto teorico ed assertore,
per la napoletana era da preferirsi il pugno e in parte il gomito.
C'è da aggiungere che la scuola italiana, pur riaffermando sé stessa nel
momento del suo tramonto ideologico e metodico, aveva sempre trovato in un
certo pragmatico eclettismo la risorsa stessa della sua permanenza ai
vertici, tanto che in Italia si era affermato anche un "sistema misto", e la
stessa scuola francese aveva trovato validi cultori, mentre il fenomeno
inverso non è accaduto in Francia per lo meno negli ultimi due secoli.
Dalla seconda metà del seicento la scherma francese comincia ad allontanarsi
sensibilmente dalla scuola italiana. L'arma (fioretto/spada) subisce
notevoli modificazioni in peso e lunghezza, con una progressiva attenuazione
della guardia, che diventa sempre meno complicata, fino ad assumere la forma
a "lunettes" nel secolo successivo.
Il primo testo che segna il distacco e l'evoluzione della scherma francese
verso un diverso sistema è quello di Charles Besnard, pubblicato a Rennes
nel 1653 e intitolato "Le Maistre d'armes libéral, traitant de la théorie de
l'art et de l'exsercice de l'espée seule ou fleret". E in ciò si comincia
chiaramente a notare il prodromo di una identificazione
storico-metodologica, che influenzerà per lungo tempo la tecnica della
scherma, a prescindere dalle scuole nazionali verso un'assimilazione
spada/fioretto.
Nel XVIII secolo la tecnica si raffina e si evolve sempre più verso il gioco
di punta, specializzando però anche un altro tipo di scherma,
prevalentemente di taglio, che diventerà peculiare nella cavalleria. Il
Rosaroll ad esempio scriverà nel 1818 un trattato solo per la "spadancia",
spada larga e pesante; ma il catanese Blasco Florio, notevole filosofo della
scherma, nel 1828 considerava comunque il gioco di "sciabla-spadancia",
nettamente inferiore al gioco di punta, a riprova di questa scelta
preponderante nella scherma occidentale, o quanto meno della necessità di
una separazione fra i due giochi.
Lo studio della scherma in Italia però nel settecento subisce un certo
rallentamento, per lo meno dal punto di vista trattatistico. Dalla "Spada
Maestra" di Bondi di Mazo (1696), alle "Riflessioni filosofiche sopra l'arte
della scherma" di Guido Antonio del Mangano (1781), nel nostro paese si è
pubblicato poco di tecnicamente valido, a parte l'opera di Simone Maffei
"Della scienza cavalleresca", con edizioni fra il 1710 e il 1717, e le
"Massime" di Paolo Capodivacca (1704), dove si parla di tempo, controtempo,
e seconda intenzione e "La vera scherma napolitana" di terracusa Ventura. .
Rallentamento dal punto di vista trattatistico, ma non dal punto di vista
dello scontro con la scherma francese che sarà ancora più forte rispetto al
secolo precedente.La scuola Napoletana e siciliana saranno le sole che
continueranno a contrastare quella d'oltralpe.
I Francesi, dal canto loro, che pubblicano in questo secolo la maggior parte
dei trattati, insieme con Tedeschi e Inglesi, esordiscono nel 1701 con un
paio di opere di Labat, una delle quali si intitola in modo emblematico
"Éscrime à la courte épée".
In questo periodo comunque si riprendono e si traducono anche alcuni grandi
classici del "siglo de oro". Ma l'opera che più segna forse il settecento è
quella di un italiano, per quanto divenuto apolide e girovago,  Angelo
Termamondo dei Conti Malevolti, il quale stampa a Londra in francese nel
1763 "L'école des armes".
Il secolo cortese diffondeva la scherma "au fleret", e nelle librerie
parigine si potevano trovare autori come Danet, Girard, Batier, Bertrand,
Chatelaine, tutti artisti "de l'épée seule".
Angelo, dalla nativa Livorno, giunse in questa capitale di una nuova arte
gentile e mondana, presso la sala del rinomato Teillagory per perfezionarsi.
In breve divenne egli stesso il miglior maestro e professionista,
guadagnandosi gloria e danaro in innumerevoli "matches" vittoriosi.
Memorabile fu l'esibizione di Angelo contro il conte Maresciallo di Francia
Maurizio Ermanno di Sassonia, grande uomo d'armi e famoso schermitore. L'
incontro finì con un paio di affettuose sculacciate che il Maresciallo
inflisse ad Angelo, essendo questo il solo modo che aveva trovato per
"batterlo".
Tremamondo, così come è anche chiamato in alcune fonti, dopo il periodo
parigino, avendo sposato una bellissima e famosa attrice inglese, si
trasferì a Londra dove raggiunse l'apice del successo. Oltre a fondare
quella che divenne la sala d'armi più prestigiosa della capitale Britannica,
divenne il maestro della Real Casa.
L'opera di Monsieur Angelo fece scuola ed ebbe molta fortuna, soprattutto
quando venne integralmente riportata dall'Enciclopedia Francese di Diderot-D
'Alembert, corredata da bellissime "planches" che rendono tutta l'agile
plasticità raggiunta dalla scherma "rococò".
Il diffondersi della maschera portò il progressivo tramonto di una certa
prudente regolarità meccanica nell'esecuzione, a vantaggio soprattutto del
dinamismo, dell'azzardo sul tempo e del gioco di appuntare e "ripigliare"
sulla parata avversaria. E su questo tema, a parte la tattica da tenere sul
terreno, si giocherà nell'800 la sopravvivenza della stilizzazione
accademico-convenzionale, con la ricerca "sportiva" del colpo per il colpo e
del conto dei colpi, cose entrambe lontanissime dalla filosofia del sistema
difensivo-offensivo, ancora "filosoficamente" carente ai tempi di Angelo,
come già notava l'enciclopedista "in ciò che esso ha di veramente
interessante", nonostante l'alto grado di perfezione tecnica.
Nell'800 vedremo infatti, oltre al rifiorire teorico-pratico della scuola
italiana classica, un più spiccato interesse di quest'ultima per il gioco
sobrio, potente e geometrico, tema che sarà caro agli stessi Francesi dell'
"épée de combat" e al nostro Agesilao Greco, che tentarono, senza però
riuscirci, una rivolta contro il capovolto convenzionalismo di tipo
falsamente "moderno" e falsamente "sportivo".
Proprio all'inizio dell''800 la scherma italiana riuscirà a dimostrare la
propria superiorità.La storia narra di famosi assalti tra i maestri d'arme
Gaggini e Bianchi,che tennero fronte degnamente al francese La Motte,che
anzi fu battuto dall'italiano Bianchi.
Tutto questo per rispondere alle tue affermazioni sulle differenze tra le
scuole di scherma ed alla storia delle "fole nazionalistiche" come l'hai
definita tu,la dove invece c'erano vere e proprio differenze
tecnico-tattiche.


 polemica...e si contestano i titoli.
Parleremo anche di questo,ora devo uscire,poi se  vorresti gentilmente
citare le fonti dell'affermazione tra parentesi,te ne sarei grato.
Inoltre sarei anche grato se mi spiegassi come fai conoscere la scherma
italiana,dato che sei tornato ,leggo dal sito ,nel '95 dalla bretagna dove
ti eri formato nella scherma;quella italiana quando l'hai appresa e da chi?
Ciao


>>
sarà... io di interventi ne ho letti diversi, da parte di  varie persone e/o
scuole; a me pare che nessuna si sia astenuta dal criticare le altre, e
questo ci puó anche stare, né dal denigrarne i rappresentanti. Questo invece
squalifica tutti indistintamente, non solo il bersaglio di turno.
Paolo

 Stili segreti? Un altro "dico non dico"? Boh.
Ego mi ha nominato riguardo le riserve che ho su alcune cose riguardanti
'FISAS', si' ma questo non c'entra negli affari tra Lupo e Merendoni, loro
tra loro di conoscono e tra loro se la sbrigheranno. La cosa che non mi
piace, è che la gente qua sta raccontando delle cose ( vere o false )
riferibili anche alla sfera privata delle persone fisiche!! Cosa che Nova
Scrimia o qualsiasi suo membro non ha mai fatto! ( Maltese per primo
sparando su Galvani gratuitamente, con affermazioni vaghe ed anche *false*
tese a screditarlo, poi Peluso prende la palla al balzo per diffamare anche
lui Nova Scrimia con menzogne ridicole scaricandone la colpa su Merendoni,
con il quale voleva togliersi il sassolino nella scarpa... poi il Maestro
Lupo che salta fuori pure lui e che si scorna con il Maestro Tasso... )
Bella figura... che ci fa l'Italia.
 Io direi ( verro' preso per il solito violento .. ;-) ) perchè non ci
troviamo tutti a porte chiuse e la risolviamo come giustamente ha detto il
DeBrando ? Con un bel po' di bei assalti a contatto pieno e qualsiasi livore
o acrimonia va via! Da questo ragionamento escluderei il tipo dell'hapkido
perchè non lo considero ( se si offende di questo mi mostri almeno una
pubblicazione del suo 'secolare' lavoro.. oppure che organizzi pure uno
stage di discipline italiane aperto a tutti.... cambierei volentieri idea)
un praticante di discipline italiane. Con lui il discorso è diverso, so che
anche qualcuno che si occupa di Atletica Pesante a livello di Seria
Archeologia Sperimentale avrebbe voglia di parlargli de visu, ma questo
esula dal discorso onorevole della Scherma..
Faccio una precisazione, io non ho mai visto ne conosciuto Andrea Lupo.
Semplicemente tramite una mia ricerca ho constatato alcune cose, in
riferimento alla sua 'autocertificazione' di possessore di
un 'lineage' particolare ( non solo schermistico ) a quanto pare.
Ho voluto perdere *due minuti* per verificare un paio di cose. Punto.
Questioni che non ho alcun interesse a divulgare ai quattro venti, non ho
bisogno per cibarmi e sopravvivere di sparare notizie eclatanti su tizio e
caio, veritiere e dimostrabili a livello documentale o totalmente inventate
ed aberranti come sembra sia lo sport di qualcuno.
In fin dei conti, io ho delle idee divergenti da quelle di Andrea Lupo
'Sinclair', ma alla fine della fiera ( a parte una eccessiva ostilità nei
confronti di  Nova Scrimia che è una Fratellanza ) che problemi può darmi ?
Che mi ha fatto ? Insomma... cerchiamo di essere concreti.
Io, per fortuna, non sono un 'professionista' della Arte Marziale Italiana,
non significa che non prenda seriamente la mia divulgazione e la mia mission
di insegnante o sopratutto la mia vocazione di ricercatore nelle Tradizioni
Guerriere italiane...  semplicemente ho ben altra collocazione nel mondo del
lavoro e mi sta bene ( anzi benissimo.. ) cosi'.
Prima Andrea Lupo presumeva invidia per via del fatto che lui è molto caro
nelle lezioni private, io per esempio non accetto allievi in lezioni private
di Nova Scrimia, sono molto impegnato in varie attività di lavoro, non ho
alcun interesse "da professionista, esperto full-time".
A me sembra invece che taluni si divertino a infangare gli altri ( magari
altri 'professionisti'.. ) per questioni di mero interesse economico o forse
per motivi di personale sussistenza non avendo voglia ( non credo manchi la
capacità) di svolgere un normale lavoro.
Secondo me questa polemica insulsa ( non quella tra Guardingo e Maltese che
mi sembrava comunque incentrarsi sulla critica di un Libro, almeno
all'inizio, poi Maltese... bah ) scatenata dal livore gonfio di invidia di
Peluso, non considerato da nessuno, ha toccato proprio il fondo.
Quanto agli Stili Segreti, io ho solo sentito il farneticare di qualche
personaggio che aveva sempre fatto spettacoli di scherma storica riguardo le
leggende metropolitane e l'aura di mistero che circonda tale Andrea Lupo
'Sinclair' che sarebbe stato in grando di trasferire in due ore di lezione
privata una specie di influenza spirituale mistica con tecniche segrete
'speciali' che lo avrebbero reso una specie di cavaliere  templare, uno
schermitore vero... ecc... ( con tariffe orarie alla Kernspecht )  :-)))))
Spero che queste righe facciano ridere a crepapelle anche il nostro Andrea
Lupo, che però forse non si preoccupa poi cosi' tanto di smentire queste
stronzate immani che qualche suo accolito ( e discepolo)  diffonde in giro
su di lui...  senza contare delle speculazioni sopraffine ( tu mi capisci
Saint Claire vero ?  ;-) ) su dipinti di Graal, Engrailed, simboli, Dinastie
Segrete e cosi' via... ( mi fermo qui per decenza )
E' chiaro che mica posso accusare nessuno per questo ( tanto meno Andrea
Lupo Sinclair....  ) pero' mi fanno veramente pena sti ragazzi che si bevono
tutte ste assurdità degne di un film di Hong Kong del 1976 ( chi non ha
visto Kung Pow ??? :-)) ) in versione occidentale!!
Poi se Andrea Lupo poi si vanta pubblicamente di considerare in un certo
modo tale Peluso, secondo me è una strategia promozionale tutt'altro che
azzeccata e di tendenza opposta a quella che magari riceve dalle 'sopra
esposte' leggende metropolitane di cui lui, magari, è vittima inconsapevole!
..
Valete!
                             Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 dell'intrigante, dell'affarista, del bugiardo o peggio ancora?
Non ti posso biasimare per questa tua impressione.
Certo è che noi ( Nova Scrimia ), almeno, non siamo andati a raccontare
storpiando e mentendo aneddoti sulla vita privata di nessuno.
L'unica cosa che abbiamo fatto ( a parte io prendemela a male esageratamente
per un tuo intervento, come al solito spietato), per
la precisione il Guardingo è stato criticare duramente IL LIBRO di Maltese.
Se vai a rivederti i post...
Saluti!
                    Messer Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:g7TK9.19541$ab2.5...@news1.tin.it...

Ecco che parti pontificando senza portare nulla di scientifico, non una
ricerca, non un libro che sia diquisibile, non una fonte!
Prima mettiti in discussione dal punto di vista accademico *con argomenti* e
poi se ne riparla, Lupo!
E' questo che non capisco di te, chi è stato il tuo Maestro straniero ( che
so *perfettamente* chi sarebbe stato... esimio.. )
a dirti questo sull'Italia ?
Non mi convince per niente la tua interpretazione della Tradizione Italiana.
Tu addirittura la neghi è questo è inconcepibile per *tutto* il mondo
schermistico.
Con questo concludo. Per ora.
Ossequi!
                                Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 ha scritto nel messaggio
news:atif32$6o$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Squalifica tutti ed incensa se stesso.. bene, sarà senz'altro il
comportamento più corretto
e più imparziale.
Ottima deduzione Paolo!
Vale!
                                              messer Alessandro

 Da dove vogliamo partire?Partiamo dal '500,va bene ?Parto dal '500 perchč
č
Ego e' inutile, se vai su Google vedi come giŕ gli ho dimostrato con date e
nomi una serie di cose, e lui non č stato in grado di ribattere e si č
defilato 'dall'Assalto' .
Addirittura lui diceva che gli Antichi ( a parte i Celti ovviamente... che
ridere che mi viene.. ) non avevano una Scienza del Confronto ma techiche di
'maneggio' di vari arcaici strumenti.
Dovevano arrivare i Franchi ( che strano eh.. ) a portare la Civiltŕ in
Italia.
Cosa dire... per me č una boccia persa. E' inutile che gli porti dei dati.
Spero che in futuro voglia smettere di fare 'il santone' e mettersi sul
serio in discussione con qualche scritto.
Vale!
                                      Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 Alessio Peluso
Credi di essere credibile ? ... ma ci credi proprio ?... Vatti a rileggere
quello che hai scritto perchè qualcuno potrebbe chiedertene conto. Potrebbe
chiederti spiegazioni.
Un consiglio.

>>
no, per favore!.... non un'altra volta!!!... ho appena finito di rileggermi
su Google le vostre precedenti discussioni con Lupo, esattamente un anno
fa...
prova invece a rileggerti tu... non pretendo mica che vai tanto lontano:
basta che riguardi il messaggio che hai inviato 10 minuti prima di questo...
Se invariabilmente ogni volta che si parla di scherma od arti marziali
italiane va a finire con la merda nel ventilatore, come suggeriva anni fa
una delicata metafora del ministro Rino Formica, Nova Scrimia ed anche tu
avete fatto la vostra parte nello spettacolo.
Ripensateci un po' tutti, se ci riuscite.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:atif32$6o$1...@ngspool-d02.news.aol.com...
devo togliere x ed y per scriverti?


 C'hei ditta dentro, vo significando
Bella. E direi anche "Nemo solus satis sapet".
Ti saluto.


 ti eri formato nella scherma;quella italiana quando l'hai appresa e da
chi?
Mi sembrava te lo avessi gia' scritto in passato. Ho iniziato nel 1985, in
Bretagna andavo tre mesi d'estate ogni anno, fino al 1995.
Maestro H. Le Squezec, allievo di Barbasetti, Senac, Vigny.
Fu Maestro d'Armi, duellante e Gourentier, lottatore Bretone.
Studiava con il Maestro Yves Minard, tuttora vivente ed in pensione, e
conobbe il Maestro Rhodes, che fu il Maestro di Ramon Martinez (USA).
Ex partigiano Gaullista e membro operativo della Massoneria Francese, fu
pero' sempre legato ai movimenti autonomisti Bretoni. Lo frequentai molto da
vicino.
Usci' dall'Academie de France per non essere legato al governo Pétain negli
anni '40, studiava Scuola italiana e Francese, a me insegno' la prima, ma
sempre in raffronto anche alla seconda.
La Bretagna è sempre stata "poco" Francese. Ed una scuola di sistemi
all'Italiana esiste fin dai tempi del Charles Besnard, allievo di Marcelli,
alla fine del 1600.
Lo conobbi tramite mio nonno. La bonta' del suo insegnamento la ho
verificata con il Maestro Martinez (l'allievo di Rhodes), e Sean Hayes
(allievo del Dr. Gaugler, a sua volta allievo di Aldo Nadi): la prima volta
che ci incontrammo, scoprimmo che insegnavamo le stesse cose e nello stesso
modo, con la stessa metodica.
Concludo su questo informandoti che ti rispondo e dettaglio il mio
curriculum solo perche', in questo messaggio almeno, mi appari cortese e ti
ritengo interessato in modo sincero. Magari sono un ingenuo.
Non avrei altrimenti accettato interrogatori insinuanti di chi, con
atteggiamenti da poliziotto Borbonico, sottintende chissa' che misteriose
indagini sulla mia ed altrui persona, con metodi che ben conosco, (ma che il
signore in questione non sa dove ho appreso), e che comunque non uso.
Se ci incontriamo di persona continuiamo la chiacchierata in modo piu'
tranquillo.
Cordialmente.


>>
Il tempo matura le pratiche... in fondo anche nel campo aikido  sono
immediatamente cominciate le scissioni e i litigi, chi ha vissuto gli anni
70 sa bene di cosa sto parlando. Peró tutti i personaggi improbabili ed
improvvisati sono scomparsi dalla scena, o si sono ritirati nel loro guscio
a predicare a quattro irriducibili. Gli altri hanno capito di essere sulla
strada sbagliata, si sono cercati un maestro serio, che fosse Kobayashi,
Tamura, Saito, Tissier poco importa, e si sono messi a studiare.
A volte ha fatto un po' sorridere questa ostinazione nel voler cercare
maestri in capo al mondo sdegnando quelli che stavano a portata di mano, ma
l'importante è che alla fine l'abbiano trovato. Ma ne sono passati di
anni...
Forse pretendo - pretendiamo - troppo dai cultori di am italiane. Dove
oltretutto non esistono maestri in grado di mettere i puntini sulle i.
Paolo

 devo togliere x ed y per scriverti?
elementare, xWatsony
Paolo

 Paolo
Mi dispiace, nessuno vuole convincerti di niente, semplicemente le tue
parole non sono molto carine, oppure semplicemente
ignori che sono viventi Maestri di Scherma da Terreno.
Vale,
                                 Alessandro
PS: penso sia piů probabile la seconda ipotesi.

 costo.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 oltretutto non esistono maestri in grado di mettere i puntini sulle i.
Ed anche se vi fossero, nessuno li ascolterebbe...troppa presunzione.
Vedi: prima si sfotte e si rigira la "frittata" a proprio uso e consumo, poi
si dice "discuti accademicamente" poi se lo fai ti dicono "facciamo a
botte". boh.
Ci sarebbero in effetti tre soluzioni.
- Ci si trova e ci si "massacra": divertente, ci si sfoga, ma non
significherebbe niente. E poi non è il mio stile, nè lo spirito vero di un
Marzialista, a mio parere. Dato che non si pratica per essere il "ras" del
quartiere o un teppistello. Ho gia' scritto perche' non mi incontro in
assalti (veri o verbali) con chicchessia e soprattutto se c'è animosita.
Diverso sarebbe il difendersi da una aggressione, ma è un altro discorso.
- Si battibecca fino a vedere chi ha l'ultima parola. Ma innanzitutto si
finisce per ricadere sull'opzione precedente, ed inoltre nessuno potra' mai
averla l'ultima parola, dato che "l'arte di avere ragione" di Schopenauer
l'hanno letta tutti...o perlomeno sue versioni ridotte, per i piu' limitati.
E poi è una gran perdita di tempo e diventa ben noioso e il risultato si
vede anche su questo NG.
- Si rinuncia ad ogni battibecco, si tira avanti, ci si difende se qualcuno
esagera, e si lavora seriamente: prima o poi qualcosa di buono verra' fuori,
dato che il lavoro svolto nel modo giusto funziona sempre.
Ovviamente scelgo e cerco di seguire la terza opzione. Come chiunque a volte
sbaglio, ma quella è la mia direzione. Peraltro, è quella che tutti i
Maestri Tradizionali, di qualsiasi stile, con modi diversi, hanno sempre
indicato.
Cari saluti.
Andrea.


 - Si rinuncia ad ogni battibecco, si tira avanti, ci si difende se
qualcuno esagera, e si lavora seriamente
Inutile dire che anche io sarei per la terza soluzione. Mi auguro che piano
piano (ma anche svelti svelti, non mi offendo) ci arrivino anche altri. E'
vero che il mondo delle arti marziali, anche orientali, è fisiologicamente
pieno di personaggi "fegatosi" che ci tengono ad essere i primi galli del
pollaio (se potessi parla'!...). Peró alla lunga quelli che costruiscono
qualcosa di solido sono i pochi "diversi" che sanno vincere soprattutto se
stessi e le proprie piccole vanità.
Paolo

 wrote in message
ksjL9.20368$Ou4.6...@twister2.libero.it...


 stessi e le proprie piccole vanità.
Non sarebbe male se "svelti svelti"...ma è utopia.
"L'è dùra", ma l'è l'unica strada...appare che qualcuno non tolleri che ci
sia chi cerca di non essere "schierato" per forza da qualche parte, e cerchi
di coltivare la propria strada senza troppo clamore. Il guaio è che nessuno
nasce "imparato" ed ogni passo è sempre un gran casino...ad ogni modo, la
saggezza a cui si fa riferimento è solo l'esperienza, le scottature, l'eta'
(che guaio).
Anzi direi che l'esperienza è "la somma dei propri errori", sostanzialmente.


>>
Eppure proprio questa sua diversità dal modello giapponese mette a disagio
tante persone... Non se l'aspettano, e ci rimangono male, perfino un po'
offesi. Siamo troppo prigionieri delle nostre abitudini mentali.
Ma, parlando di cose pratiche: ho pensato spesso in passato di resuscitare
il vecchio esperimento Sole Occidente, trovando peró il deserto: erano
argomenti giudicati fuori tema su Aikido, e forse a ragione (pur se non
concordo). Ho anche una bozza nel cassetto, gli avevo perfino affibbiato il
nome presuntuosetto di Solstizio...
Se ne sarebbe potuto parlare qui. Ma non tira una buona aria. Forse possiamo
cavarcela attribuendo i "fattacci" ad un momento di annebbiamento
collettivo, certo peró che se non si scende un attimino dai rispettivi
pulpiti e soprattutto non si incrementa il CILC (Consumo Interno Lordo di
Camomilla) non si va lontani.
Mi sembra poi (posso sbagliare) che nelle discussioni sulle am "nostre" si
commetta un errore di fondo: si parla - molto e forse addirittura troppo -
delle tecniche ma non si fa abbastanza ricerca sulle motivazioni profonde
del volere essere un "uomo d'arme", sulla etica e sulla filosofia marziali.
Che appena ci sia il sospetto di uno schiaffo, per giunta virtuale, volino
offese mortali, sfide a duello e ricorsi agli avvocati (notoriamente il
massimo della marzialità), lo conferma. Ci si aspetterebbe maggiore
autocontrollo.
Se peró ci fossero prove evidenti che qualcosa sta cambiando, si potrebbe
anche fare qualche conversazione interessante.
Paolo


Era da tempo che non si leggevano parole tanto sagge!
Faccio ritorno nel mio silenzio, nuovamente speranzoso.
Grazie.
A.

 del volere essere un "uomo d'arme", sulla etica e sulla filosofia
marziali.
Ricordo che quando qualcuno solo si è azzardato ad utilizzare termini
nostrani 'tradizionali' è stato preso immediatamente per il culo e
canzonato.
ciao
 Matilde

 Grazie.
prego; e intanto mi consolo di non essere il solo a sperare
Paolo

 canzonato.
e io per primo; ma attendo ancora la dimostrazione che quei termini fossero
usati a proposito: non basta parlare "strano" per dire qualcosa di
interessante.
Paolo

 anche fare qualche conversazione interessante.
Assai disponibile. Con piacere.
Andrea.
P.S. saluti dalla "scopa longobarda"...


 P.S. saluti dalla "scopa longobarda"...
Ricambio, in attesa di vedere le sue bambine e di farle vedere le mie. In
quanto a Squitty, sta aspettando (con la collaborazione della moglie) il
secondo erede. Come passa il tempo... Ars longa, vita brevis
Paolo

 il vecchio esperimento Sole Occidente,
Di cosa si tratta?

 approfondire questi aspetti, te ne vai dal parroco?....
Ho taciuto fino ad ora. Lo so che si preferiva che io continuassi a farlo.
Mi rendo conto di essermi intromesso nel dialogo tra due persone che
sospetto abbiano
grande autostima e che siano in grado di farsi un'opinione centrata e
verosimile degli altri semplicemente
da ciò che scrivono su un NG. In base ai gusti di Bottoni e Lupo, mi sembra
di rientrare nella categoria dei
poco 'interessanti'.
Pare di percepire nel vostro dialogo, ma potrei errare, la condivisa sicura
consapevolezza che molte delle persone che hanno qui scritto o che praticano
Arti Marziali O. o Scherma Marziale siano estremamente lontane, sia dalla
vera natura dell'Uomo d'Arme, sia dal seppur minimo sintomo di risveglio
iniziatico, o di percezione su altri livelli della Realtà, anche per tramite
della Via Guerriera.
Ritengo che tutto questo sia ( se fosse vero) eccessivamente pessimistico,
visto che tutto quello di cui avete fatto cenno, esiste nell'Interiore, e
che un qualche livello di Coscienza presente in una persona non sempre
trasuda in una manifestazione pacata e serafica del proprio pensiero. Penso
quindi sia veramente difficile rendersi conto del livello di Consapevolezza
degli altri attraverso i pixels disegnati su un video ( se ci riuscite mi
complimento... con beneficio di inventario )
Rispondo adesso  alla domanda di Paolo sul 'Parroco'.
Interessante l'impostazione Guenoniana di entrambi, circa la possibilità di
traferire una Tradizione, indubbiamente condivisibile per molti punti, ma vi
è l'assunto che una Tradizione d'Occidente ( almeno in Paolo ) non sia
sopravvissuta.
Qui ovviamente non sto parlando esclusivamente di Scherma.
A me risulta che esistano da centinaia di anni Istituzioni che portano
avanti e preservano, magari in modo elitario, la Tradizione d'Occidente, che
non sono esattamente raggiungibili come il Parroco, ma che comunque sono
aperte a chi Ricerca.
Vedo che Andrea Lupo Sinclair ama citare la Tavola Smeraldina, qui concordo
pienamente.
Allo stesso modo, mi permetto di sottolineare come certi stati siano dettati
esclusivamente dall'Esperienza, e che siano per la propria stessa natura (
Interiore ed operante di vari livelli ) incomunicabili ed impossibili da
descrivere. Ciò che un iniziato intellige o percepisce ( Uomo d'Arme che
sia ) non è descrivibile facilmente, e potrebbe essere anche non
Tradizionale parlarne in pubblico come se si trattasse di 'azioni' o
'tecniche'. Queste sono cose che dovreste sapere, visto che mi pare
coltiviate una Ricerca Spirituale in coincidenza con la Pratica Marziale.
Con questo vi saluto, perdonate la mia intromissione ma ritenevo doveroso
sottolineare quanto sopra.
                               Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com
 
www.lacompagnia.bo.it
PS: Per Occidente, non intendo certo la Società Moderna, che ormai viene
fatta coincidere con il primo.

>>
vabbé, vabbé: 4 avemmaria e 5 paternoster e sei perdonato; ma perché dovrei
perdonarti? se volevo fare 4 chiacchiere in privato con Andrea non mi
mettevo a scrivergli sul ng...
Paolo

 Di cosa si tratta?
una semplice rubrica apparsa sulla rivista  sul finire anni 80; tradizioni e
arti marziali occidentali

"Paolo Bottoni" wrote

ops!... è saltata la parola Aikido: una rubrica apparsa sulla rivista AIKIDO
sul finire degli anni 80
peró su Aikido interventi sulla cavalleria e la tradizione occidentale ci
sono sempre stati, anche non organici, fin dal mitico Anno I Numero I del
giugno 1972: Samurai e Templari, a pagina 16.
Paolo

 coltiviate una Ricerca Spirituale in coincidenza con la Pratica Marziale.
Una cosa è realizzare che certe cose o si praticano o si tace, che non sono
spiegabili, e questo è un po' il vero centro della questione Tradizionale.
Una cosa è "lasciar intendere" e giocare per far credere che "so ma non
dico" magari mimetizzandosi dietro paroloni.
La "Esperienza" è base di un percorso Tradizionale anche nel senso
spirituale- filosofico, ma da sola, senza guida, non necessariamente porta
nel posto giusto.
Molte esperienze che sarebbero eccellenti per la formazione di una persona
possono invece portarla ad incattivirsi o peggio. Altrimenti non
esisterebbero i disturbi psichici. (Magari in senso teorico NON ci sono, ma
presumo ci si intenda...).
Se ci si rende disponibili a parlare, è chiaro che alla fine, non mi appare
possibile giocare al "non è Tradizionale che te lo riveli". Se davvero si ha
"sostanza" della propria ricerca, e se si sta parlando con chi ha
altrettanta sostanza. Se "davvero".
Saluti.


Come passa il tempo... Ars longa, vita brevis<
E poi, non ci sono piu' i giovani di una volta!
Andrea.


 E poi, non ci sono piu' i giovani di una volta!
i giovani di una volta non ci stanno mai: adesso ci sono i giovani di
adesso, che saranno domani quelli di una volta; ove si dimostra che in fondo
i giovani di una volta ci stanno sempre...
buon mal di testa...
Paolo

 mettevo a scrivergli sul ng...
Giudica tu stesso il gradimento complessivo del mio intervento nell'insieme
particolare che ho utilizzato. ;-)
Vale!
                                         Messer Alessandro

>>
'spettime qui: vadu da ju parrucu a famme spiega' che te si ditto (e poi
dicono che i parroci non servono...)
Paolo

 sono inventati a tavolino, non stanno seguendo la tradizione.
Mmmhhh,diglielo, ah no,ricordo....,però se ne avessi realmente le prove io
glielo direi,in fondo tu occupandoti di un'altro ambito ,la tua
critica-rivelazione resterebbe super partes.
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

>>
Le prove non le ho solo io: dicono di averle pure loro: o non le hanno lette
davvero, e sarebbe grave, oppure si sono distratti un pochino. Mi diverte di
piú lasciare le cose come stanno... oltretutto, quanto vuoi scommettere che
la critica-rivelazione verrebbe accolta a suon di insulti, avvocati e finte
sfide?...  Non mi impressiono per cosí poco, ma "discussioni" del genere mi
danno francamente fastidio.
 Paolo

 danno francamente fastidio.
Per me ormai ti porti dietro un pregiudizio su tutto l'ambiente,comunque
contento tu ,non sarò certo io che potrò farti cambiare idea


>>
postgiudizio, e non su tutti; scusa, ma non mi pare la stessa cosa.
E non mi pare nemmeno di avercela troppo con gli "occidentali": quando avevo
qualcosa da dire agli "orientali" mi pare di avergliela detta, te ne
dovresti ricordare anche tu; e le querele fioccavano anche là.
Paolo

 dovresti ricordare anche tu; e le querele fioccavano anche là.
Si ricordo,ma non è questo quello che volevo dire,non parlo di
"avercela",era che secondo me hai
giudicato valutando  dati con molti artefatti,sto parlando delle polemiche
in parte sterili e stupide ,mie e di altri su questo NG,che non sono poi
tanto rappresentativi di tutto il mondo schermistico tradizionale storico
bla bla bla,arrivando dunque a giudizi in parte fuorviati,tutto qua,insomma
detto papale papale,mi spiace veramente che si abbia un giudizio,non dico
negativo,ma non positivo,sul mondo della scherma "tradizionale" per colpa
mia a causa delle varie polemiche,in quanto nella realtà,ci sono molte
persone,non tutte,ma molte, capaci impegnate e mature.


 le loro azioni, non ritirarsi sul pizzo di una montagna a contemplare...
Scusassero se mi intrometto in una discussione così specifica;non mi esprimo
né per l'uno,né per l'altro;però vorrei un chiarimento,se non
disturbo.Quest'ultima affermazione sui monasteri mi sembra un po'
strana.....Ne sei sicuro?Ad esempio,non mi risulta che Wu Dang fosse in
messo alla società;magari mi sbaglio,non sono poi così ferrato in storia e
geografia orientale,ma mi pareva.....Mi sembrava anche che molti monasteri
Taoisti (e molti saggi ed EREMITI taoisti) prediligessero l'isolamento e
solo in alcuni casi,per motivi economici o politici si fossero "riuniti" (e
neanche poi tanto) alle società.
Tu sei più esperto di me:mi sto sbagliando?Non vorrei aver fatto
confusione.....
Nel caso mi scuso in anticipo per l'intervento inopportuno.
Comunque grazie (ancora in anticipo) per le spiegazioni.
--
Saluti (Il vostro sempre curioso ed interessato) Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 buon mal di testa...
Ci sono abituato! Ma se "noi" non siamo piu' giovani, allora noi che eravamo
quelli di una volta, ora non ci siamo piu'...beh mi fermo qui...:-)
Cari saluti.


 di una iniziazione Tradizionale.
Ma mica solo Guenon diceva questo...anzi Guenon si limita, come spesso fa,
(e che fu il motivo della sua "caduta") a riportare quanto coloro che
trasmettono una tradizione sanno e fanno da ben prima di lui.
Cordialmente.


 equilibrio. Anche nel manifestarsi
Ma visto che io Peluso non l'ho mai conosciuto, mi riservo da ogni giudizio
nei confronti del suo Spirito.
Con questo contraccambio il saluto, aggiungendovi degli Auguri Solstiziali,
per il Dies Natalis e per l'Anno veniente.
Vale!
Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com
 
www.arsdimicandi.it

>>
Se pensi che ho detto questo probabilmente mi hai frainteso: so bene che in
ogni arte, non necessariamente esoterica, vi sono dei momenti riservati o
addirittura segreti: i segreti del mestiere li puó avere anche un falegname
(e oltretutto San Giuseppe e Geppetto dimostrano che anche i falegnami
possono dire la loro...).
Ma al di fuori di questi spazi ne esistono anche altri che possono essere di
pubblico dominio e materia di discussione tra persone seriamente
interessate.
Paolo

>>
Questo non l'ho mai negato; ma criticare chi sbaglia è doppiamente doveroso
quando c'è invece chi non cade negli stessi errori.
Il tutto sperando che anche chi l'ha fatta grossa, trovi il modo di non
caderci piú e di far rivedere i giudizi che si è attirato addosso
Paolo

>>
Scusa il ritardo, ma stavo facendo un corso accelerato di tradizione nordica
in Germania (l'oca a natale?!?!?!?.... bah... a 'sto punto meglio il
panettone....).
Non voglio adesso addentrami in un discorso troppo lungo, sicuramente è
meglio precisare subito che io ho qualche esperienza di cultura giapponese e
nulla di Cina, che è quella che citi tu. Avrei dovuto specificare che mi
riferivo al Giappone.
Nella tradizione giapponese maggiormente legata alle arti marziali, cioè di
tipo zen, si privilegia sicuramente la via dell'azione piuttosto che quella
contemplativa. Indipendentemente da dove sorgono i monasteri, che possono
anche essere in cima alla montagna piú sperduta, l'esperienza del monaco
viene considerata come formazione per un passo successivo, che viene di
norma compiuto fuori dal monastero, nella società.
E' vero che esistono in Giappone anche altre forme di
religione/filosofia/pratica interiore, un po' meno legate all'azione e piú
alla contemplazione ma adesso non vorrei dilungarmi troppo in una materia
molto complessa. Sta comunque per uscire su Aikido un importante contributo
del m. Tada alla comprensione di questo problema.
Paolo

 per il Dies Natalis e per l'Anno veniente.
Altrettanto.


 Nulla di personale, ad ogni modo, da parte mia.
Neanche da parte mia.. so' che non sei Eugenio Pini ;-))
Cordialmente,
        Messer Alessandro
        Istruttore di Sala Nova Scrimia
        Praticante di Ars Dimicandi
        Cons. Compagnia delle Armi e delle Arti
 
www.novascrimia.com
 
www.arsdimicandi.it
 
www.lacompagnia.bo.it

 Neanche da parte mia.. so' che non sei Eugenio Pini ;-))
Si', questa è carina...
Cordialmente.


 Paolo
Grazie mille,ora ho capito.
BUON NATALE! (in ritardo)
--
Saluti Nick


 scrivo...
Devi ammettere che da come scrivevi sembrava che ti stessi 'massacrando'
dialetticamente
in modo sleale lasciandoti in una pozza sanguinolenta! Cosa che mi pare
invero esagerata..
Poi sai che io sono Violento, Furente ed anche un po' sadico, e quindi tutti
questi richiami
al sangue mi hanno eccitato!! :-)))
A parte gli scherzetti di natale, rimane il mio invito ad un
incontro/chiaccherata, sempre che
tu ne abbia il tempo, tra un aereo e l'altro..
Saluti!
                 Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 tu ne abbia il tempo, tra un aereo e l'altro..
Ecco: incontratevi e discutetene, e finitela di tediare il NG con i vs.
battibecchi che più che 'uomini d'arme', come vorreste esser definiti,
sembrate uomini da bettola di quint'ordine...
Manca soltanto la puerile cantilena dello "specchio riflesso" e "chi lo dice
sa di esserlo" e poi siamo a posto.
Se mi è permesso un solo commento, il Sig.Sinclair mi par essere l'unico che
scrive in modo generalmente pacato, anche se mi meraviglio del fatto che un
Maestro, quale lei si definisce, perseveri nel rispondere agli attacchi del
Sig.Severo, personaggio che sembrerebbe anche avere discrete qualità e
conoscenze, ma che si 'spreca' in svariati messaggi che hanno un continuo
'retrogusto' acido... quasi invidia, direi.
Che sia quel che sia, in verità non importa affatto. Sarà chi legge a farsi
un'idea.
Certo è che chi *vuole* aver ragione, di solito tende ad urlare di più ed a
voler avere l'ultima parola.....
A parte qualche interessante passaggio culturale, sui quali sarebbe bello
restaste, questo argomento credo che abbia annoiato anche voi due medesimi.
Se ci metto io dai cinque ai dieci minuti d'orologio per leggere un solo
messaggio, figuriamoci quanto tempo è stato perduto per redigerlo, tempo che
avreste potuto dedicare ad altre cose. Magari un libro... (...tipo quello
citato di Plutarco...)
Fossi in lei, Sig.Sinclair, lascerei parlare... che si dica pure. I Fatti
son quelli che contano, ed i Fatti vengono col Tempo.....
Fossi in lei, Sig.Severo, ...IDEM!
Scusate l'intromissione.
Cordialmente,
A.

>>
potrebbe essere
e mi fermo qui: oggi è stata una giornata lunga, mi si chiudono le
tapparelle
Paolo

 Grazie mille,ora ho capito.
beato te... io non c'ho capito un carciofo: non hai idea di quanto siano
antipatici i giapponesi quando vogliono complicarci la vita...
Paolo


Cordialmente,
                               Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 'profondi' e 'divulgativi' come quello che segue, indirizzato a Cosentino
:
Non so cosa sia un 'troll' in questo ambiente, ma avrò modo di informarmi...
in ogni caso le sue conclusioni restano sempre nel campo delle ipotesi.
Creda quel che vuole.
Come ben dice (vedo che ha fatto ricerche, semplici peraltro) è da poco che
seguo questo NG.
... ma del resto ci sarà stata una prima volta anche per lei, no?
Chiudo.
Saluti,
A.