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Titolo: Nel frattempo RAV4...

Sempre dalla stampa:
 
Toyota RAV4 da record: superati i 10 milioni di esemplari.
 
Interessante l' arrivo della plug-in.
 
https://motori.corriere.it/motori/attualita/20_aprile_10/toyota-rav4-record-superati-10-milioni-esemplari-706b244e-7b09-11ea-afc6-fad772b88c99.shtml
 

Scriveva Zotto venerdì, 10/04/2020:

prezzo italiano della pluggosa ?
mio padre deve decidere tra la model Y e la rav4 plugin.

 mio padre deve decidere tra la model Y e la rav4 plugin.
 
Pare intorno ai 50, ma non si sa ancora. In alternativa per tuo padre se non richiede viaggi lunghi la Lexus UX elettrica.
 

 richiede viaggi lunghi la Lexus UX elettrica.
 
carina, un po' piccola pero'.

MaxDamage ci ha detto :

il modelY per l'europa non verrà introdotto prima dell'avvio della 
gigafactory tedesca
digli al papi di magnare tranquillisimo

tana ci ha detto :

2021 quindi, potrebbe andare bene.

MaxDamage ha spiegato il 10/04/2020 :

neanche nei tuoi sogni più bagnati

 Interessante l' arrivo della plug-in.
Interessante sì.
Oddio, non per me.
 
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Oggi l Opec ha deciso di tagliare del 10% la produzione sperando di rialzare il prezzo del barile, credo che rimarrò  a lungo con la ibrida, uno dei motivi di passare all' elettrico viene meno. Detto questo, una plugin offre il bello delle elettriche senza ansia da ricarica, tutto sta al prezzo. E poi si attendono le batterie a stato solido , che sono già pronte per i cellulari, pare. Sulla UX elettrica, è pensata per l' uso più  sensato, quello urbano.

 Oggi l Opec ha deciso di tagliare del 10% la produzione sperando di rialzare il prezzo del barile, credo che rimarrò  a lungo con la ibrida, uno dei motivi di passare all' elettrico viene meno. Detto questo, una plugin offre il bello delle elettriche senza ansia da ricarica, tutto sta al prezzo. E poi si attendono le batterie a stato solido , che sono già pronte per i cellulari, pare. Sulla UX elettrica, è pensata per l' uso più  sensato, quello urbano.
 
Aggiungo che questa settimana al Lidl c'e' lo sconto sui detersivi, 
tanto per stare in tema.

Metti il detersivo nel serbatoio?

 E poi si attendono le batterie a stato solido ...
 
da fonti assolutamente certe affermo e mi ci gioco le palle che per il 31/06/2020 ci sarà l'annuncio ufficiale by sony, lg e ching chong co. della commercializzazione ;P

Non è già  stato il 30 febbraio?

 Non è già  stato il 30 febbraio?
 
quello era stato l'annuncio dell'imminente commercializzazione.
 
il 31/6 è la data ufficiale di inizio.
 
;P


Non ci siamo con le date:
https://global.toyota/en/newsroom/corporate/31477926.html
 
 
 

 Metti il detersivo nel serbatoio?
 
Puo' darsi.

 mio padre deve decidere tra la model Y e la rav4 plugin.
 
Model Y senza pensarci mezzo nanosecondo !!!

 
https://global.toyota/en/newsroom/corporate/31477926.html
 
 
Primo aprile...gia' sai.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 elettrica, è pensata per l' uso più  sensato, quello urbano.
A quel punto però diventa poco sensato il tipo di auto. L'UX per un uso 
esclusivamente cittadino è troppo grossa.


 & ragionevole compromesso.
Dipende però da quanto paghi l'energia elettrica e quanto tempo ci metti 
ad ammortizzare il costo d'acquisto mostruoso di una plug in (e il 
consumo di carburante fossile maggiore)


 
 
Dipende, io ho (avevo) un utilizzo molto urbano con la RX :)
In generale un po' tutti i vari suv/crossover non sono citycar ma ne vedi girare parecchi.

 
 
La plugin ha sia i vantaggi che gli svantaggi di elettriche ed ibride, fra gli svantaggi il fastidioso è avere ancora a che fare coi tagliandi e il pagamento bollo. Tornando alla UX, pare che la vendano con wallbox, e con la sua autonomia permette già gitarelle ricaricando a casa in tempi ragionevoli, con batterie più grandi, al di là dell' aumento del prezzo, la ricarica COMPLETA casalinga te la puoi scordare, e a quel punto ti porti dietro del peso per nulla.

 consumo di carburante fossile maggiore)
 
beh, in senso assoluto è comunque un paracarro infilato a mazzate nell'intercooler :)
 
però, se sei affascinato dall'elettrico causa covid-19 che ti ha incasinato i neuroni tra elettrico 100% e plug-in un residuo barlume di razionalità dovrebbe portarti al plug-in ...
 
in ogni caso a vil moneta (salvo particolarissimi casi statisticamente poco rilevanti), niente batte il 4T anche se i fedeli dell'elettrico Verbo adesso grideranno all'eresia e al rogo gli infedeli! :-D got mit musk!

 La plugin ha sia i vantaggi che gli svantaggi di elettriche ed ibride, fra gli svantaggi il fastidioso è avere ancora a che fare coi tagliandi e il pagamento bollo. 
 
I tagliandi su un'elettrica ci saranno lo stesso, eccezion fatta per olio e filtro, quindi sicuramente più distanziati ma non eliminati. 
Per il bollo appena la diffusione delle ev aumenterà e gli introiti caleranno lo adegueranno in tempo zero.
 
A.

Una elettrica ha tagliandi quanto un frullatore. Una auto con motore termico è molto più complicata, tanti componenti meccanici che semplicemente non ci sono in una elettrica. Il bollo, pare che prima o poi lo facciano sparire in tutte, ovviamente lo ingloberanno in qualche altra tassa. Il reale punto di pareggio da raggiungere è quello fra il costo delle batterie vs il costo della meccanica non necessaria: gruppo cambio, motore termico completo,  sistema di scarico comprensivo di abbattimento inquinanti, sistema di alimentazione carburante. Il resto di una auto e uguale

 Una elettrica ha tagliandi quanto un frullatore. Una auto con motore termico è molto più complicata, tanti componenti meccanici che semplicemente non ci sono in una elettrica. Il bollo, pare che prima o poi lo facciano sparire in tutte
 
magna tranquillo (cit.)

https://www.laleggepertutti.it/212184_abolizione-bollo-auto-quale-tassa-si-paghera
 
 
2026,non adesso

 Una elettrica ha tagliandi quanto un frullatore ...
 
il software offre possibilità illimitate ... in ambito macchine utensili si dice topo che corre :)

 2026,non adesso
 
magna tranquillo (n. 2).

In effetti  non si può nemmeno scommettere che saremo ancora nella UE.

 Una elettrica ha tagliandi quanto un frullatore.
 
Un frullatore non gira per strada e non ha dietro una catena di vendita 
assistenza da mantenere ergo dovra' essere controllata ogni 12 mesi pena via 
sw taglio potenza al max 1cv se non si porta a sbloccarla nel 
concessionario, tutto per la sicurezza.


 infedeli! :-D got mit musk!
Già. Specie se ad accensione spontanea :-)


 47K ok, 57K no , allora prende la model Y.
 
ma avete visto i prezzi in prevendita delle Renegade e Compass plug-in? :D

Sembra che Dr. Ogekuri abbia detto :

no, quanto costano ?

 
 
ma la trazione sarà come la precedente ibrida con il termico sul davanti 
e l'elettrico dietro? Quella era veramente scarsa su terreni difficili, 
in pratica era una trazione anteriore, l'elettrico non spingeva a 
sufficienza dietro per trarsi d'impaccio se davanti slittava.

 
 
A vil moneta mi faccio una auto a gas e finita lì :-p

 no, quanto costano ?
 
41k Renegade e 46 Compass

 sufficienza dietro per trarsi d'impaccio se davanti slittava.
 
come le jeep plugin

 e l'elettrico dietro? Quella era veramente scarsa su terreni difficili, 
 
Ommamma…  le AWD ibride Toyota hanno elettrico E termico davanti e un motore elettrico al posteriore, e ovviamente NON offrono le stesse prestazioni di una 4WD  pensata per uso fuoristrada; detto questo, definirla "veramente scarsa" è fuorviante, sicuramente va meglio di una semplice trazione anteriore.
 
Volendo perder tempo a guardare qualcosa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Vdjb8CrAA6w
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=llramhpjPAw
  dal min. 4

Dr. Ogekuri ci ha detto :

il prezzo del renegate e' folle, il compass non e' poi cosi' male.

 41k Renegade e 46 Compass
 
Con gli optional a quanto si arriva?
 


Sì, si spende anche meno, ma la rottura di balle è talmente elevata che 
imho non vale il (piccolo) risparmio aggiuntivo.



non lo so, in preordine ci sono i modelli con configurazione standard, ma sembra belli pasciuti di accessori... 
https://bethefirst.jeep-official.it/
 

 non lo so, in preordine ci sono i modelli con configurazione standard, ma sembra belli pasciuti di accessori... 
https://bethefirst.jeep-official.it/
 
 
Una considerazione a parte sono le prestazioni, eccellenti sia nelle Jeep che nella RAV, dove però quest' ultima ha uno 0-100 di quasi un secondo meno (6.2) e 308 CV.

 Già. Specie se ad accensione spontanea :-)
 
Vi ricordo che stiamo parlando di auto, non di trattori agricoli :-P
:-D

 Ommamma…  le AWD ibride Toyota hanno elettrico E termico davanti e un motore elettrico al posteriore, e ovviamente NON offrono le stesse prestazioni di una 4WD  pensata per uso fuoristrada; detto questo, definirla "veramente scarsa" è fuorviante, sicuramente va meglio di una semplice trazione anteriore.
 
Può darsi, ma io ero rimasto al confronto di quattroruote fra 4-5 suv 
integrali, su prove standard era risultata la più scarsa, anzi proprio 
non le aveva superate.

Il 14/04/2020 11:17, Zotto ha scritto:

comunque strade come quelle, sterrati perfetti per il primo tratto, 
sassosa nel secondo, li facevo tranquillamente con l'astra familiare 
vent'anni fa. Se slitta per un sasso alto dieci cm proprio non ci siamo. 
O comunque non è il test che può dare indicazioni sulle capacità 
fuoristradistiche di una automobile.


E nemmeno di filobus :-D


 l'elettrico dietro?
 
l' e$WD al momento fa cacare, va bene giusto per uscire da una pozzanghera 
stradale.


 fuorviante, sicuramente va meglio di una semplice trazione anteriore.
 
Considerato il peso va al limite come una 2WD.


 E nemmeno di filobus :-D
 
La teNNoloGGia è progredita, ora funzionano ad induzione non più con il filo :-P
:-D

 d-superati-10-milioni-esemplari-706b244e-7b09-11ea-afc6-fad772b88c99.shtml
 
Perfetta se non fosse per l'estetica, imho.
 

 Perfetta se non fosse per l'estetica, imho.
 
Nel frattempo, fra le ultime notizie, pare che anche Lexus farà una plug in su base RAV:
 
https://www.stuff.co.nz/motoring/121047189/lexus-first-plugin-hybrid-detailed
 

 led
 
 
E meno male. Toyota-Lexus e' precursore dell'elettrico ma poi rispetto
agli altri di fatto e' indietro.

 agli altri di fatto e' indietro.
 
un classico ... tizio apre una strada, poi arrivano caio e sempronio che non dico lo fregano ma si pappano una bella fettona di torta sfruttando il suo sudore.
 

 agli altri di fatto e' indietro.
 
Di fatto Toyota NON crede nella convenienza della soluzione con grandi batterie, la sua tabella di marcia prevede (da decenni )il passaggio alle elettriche alimentate ad idrogeno dopo la fase intermedia delle ibride.
Ovviamente l' andazzo oggi pare differente e si adeguano parzialmente.
 

 un classico ... tizio apre una strada, poi arrivano caio e sempronio che non dico lo fregano ma si pappano una bella fettona di torta sfruttando il suo sudore.
 
Ad oggi, quel che vedo sono caio e sempronio che si arrabattano con soluzioni farlocche imbrogliando sul termine ibrido. Sulle elettriche ho scritto prima.

 Sulle elettriche ho scritto prima ...
 
eh, in tempi non sospetti s'era fatta la sua tabella di marcia poi ha dovuto metterci mano ...
 

 eh, in tempi non sospetti s'era fatta la sua tabella di marcia poi ha dovuto metterci mano ...
 
Certamente, ma la già citata JV con Panasonic per le batterie prismatiche procede.
 

 Di fatto Toyota NON crede nella convenienza della soluzione con grandi batterie, la sua tabella di marcia prevede 
 
Dal punto di vista di Toyota (un'azienda che punta a circa 10milioni di auto vendute per anno, reputazione di alta affidabilita', e mantenere una performance finanziaria solida), hanno perfettamente ragione.
 
Il piu' acclamato produttore di auto ha prodotto in 17 anni tanto quanto Toyota in un mese e non ha mai prodotto utili per i propri investitori.

 soluzioni farlocche
 
beh insomma... I plugin Opel e Peugeot stanno avanti e anche Mercedes
sta preparando belle cose a brevissimo, la Toyota come plugin ha una
macchina come la prius, che  sinceramente ha un'estetica di un prodotto
che non vuoi vendere.

 sì, l'uso di "mild" oppure similari abbinato a "ibrido" andrebbe equiparato alla circonvenzione di incapace (volendo, non ci vuole molta testa per capire che è fuffa).
 
Per quale ragione?
Io ne ho tente per l'esatto contrario.

 procede.
 
Apertura stimata Primo aprile (qui pana e toyo hanno tutto chiuso)...cioe' 
prendono per il culo anche con i comunicati stampa..


 auto vendute per anno, reputazione di alta affidabilita'
 
Toyota in usa e' considerata una casa conversatrice che adotta sempre per 
ultima le nuove tecnologie, questo porta ad alta affidabilita' e 
rivendibilita' e questo  ottime vendite nuovo; nissan che negli anni ha 
svenduto le auto (sempre in usa) adesso e' in crisi perche' le auto usate 
non valgono nulla e se usate non valgono nulla nessuno le compra nuove per 
poi perderci soldi (in usa funziona cosi').



Se ricordo bene, avevano fatto un sacco di vendite con gli autonoleggi, praticamente inondando il settore di auto ultrascontate che, dopo quanche anno, sono finite usate al mercato consumer.

 
 
La Panasonic si impegna a trasferire alla nuova società cinque stabilimenti di produzione di batterie per autoveicoli situati in Giappone e Cina, quindi presumibilmente quando partiranno sarà prima in Cina.
 
https://www.alvolante.it/news/toyota-e-panasonic-insieme-batterie-361108
 
 
 
Del resto, visto il calo della domanda , un po' tutte le fabbriche automotive si sono fermate: qui le date di riapertura:
 
https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/27-03-2020/coronavirus-quali-fabbriche-auto-riaprono-quali-no-mondo-3602020993372.shtml
 
 
Per qualche oscuro motivo Alex ha in antipatia Toyota (o forse me?) ma la situazione è generalizzata.

 anno, sono finite usate al mercato consumer.
 
Esatto Ghosn puntava ad essere in no.01 mondiale (a scopo immagine presumo) 
come vendite usando questo stratagemma.


 Per qualche oscuro motivo Alex ha in antipatia Toyota (o forse me?)
 
Tu parli di troyota perche' dovrei parlare delle altre?


 
 
Io parlo di quel che mi interessa di più parlare, mi domandavo se ti stavo sulle balle per qualcosa, così come curiosità.

 Io parlo di quel che mi interessa di piu parlare,
 
toyota


 
 
Ma anche Hyundai, petrolio, fonti energetiche, questioni tecniche...

 Se ricordo bene, avevano fatto un sacco di vendite con gli autonoleggi, praticamente inondando il settore di auto ultrascontate che, dopo quanche anno, sono finite usate al mercato consumer.
 
è l'equivalente delle km 0 e dei restyling farlocchi, se la casa ci ricorre sistematicamente perché dovrei comprare il nuovo-nuovo se tanto so che il mio usato sarà sistematicamente ipersvalutato? conterà poco per chi porta a consunzione ma per gli altri pesa e tanto
se la casa non protegge l'usato al momento magari guadagna (poco) ma alla lunga ci perde una camionata di soldi ...


il lato buono, e' che stanno inondando il mondo di queste:
 
https://images.app.goo.gl/t6MsTwz3EmJL2yUy7
 
 
costano quanto un pacchetto di noccioline, aspetto qualcuno che mi spieghi che una tesla e' piu' conveniente :D

 Ma anche Hyundai, petrolio, fonti energetiche, *balle*...
 
fixed

 aspetto qualcuno che mi spieghi che una tesla e' piu' conveniente :D
 
addavenì baffone a spiegartelo :-D
 
l'elettrica - salvo pochissimi casi che statisticamente non fanno testo - non è MAI (repetita iuvant quamquam vexant MAI) conveniente ECONOMICAMENTE.
chi la piglia è per altri motivi (fare il figo, avere qualcosa alla moda che altri non hanno, avere libero accesso in ZTL, elettricità gratis e comunque scaricabile, disponibilità economiche in eccesso e non sapere che farne, far sì che qualcuno si accorga che esiste et similia).
 
niente batte la 4T "a soldi", se poi per la disperazione visto l'andazzo te la tirano dietro ancora di più :-D
 
allora, come va la 3 che sicuramente causa sole che batte e avendo dimenticato il berretto stai per prendere e che ti consegneranno il prox 31/6?
;P  ;P
 

 niente batte la 4T "a soldi", se poi per la disperazione visto l'andazzo te la tirano dietro ancora di più :-D
 
poi, di questi tempi che il chilometraggio scende e la benzina te la regalano, ancora di piu' :D