Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Parole di Ueshiba II

sull'onda del taoista propongo una nuova rubrica la "parole di Ueshiba" che
poi possiamo di volta in volta apprezzare e commentare, che ne dite?
Inizio io:
"Questo č il mistero di ciņ che viene chiamato Aikido
Nell'Aikido l'altro č presente ma nello stesso tempo non lo č. Basta
semplicemente muoversi con i movimenti che fanno parte della propria pratica
quotidiana e l'altro - č un fatto piuttosto singolare - seguirą muovendosi
allo stesso modo.
In questo modo non bisogna far altro che seguire le tecniche come si fa
normalmente durante l'allenamento quotidiano ed il proprio partner seguirą
spontaneamente. Questo č il mistero di ciņ che viene chiamato Aikido.
Ad esempio, chiunque dovrebbe essere in grado di spostare una persona con un
dito. La forza di un individuo č circoscritta all'interno del cerchio di cui
egli costituisce il centro.
Per quanto un uomo pensi di essere forte, diverrą debole non appena cercherą
di applicare la sua forza al di fuori di quest'area o zona di portata.
In altre parole č facile controllare qualcuno con il solo dito indice o con
un mignolo se il suo equilibrio si trova al di fuori di questo cerchio.
Tutto si risolve quando, attraverso continui movimenti circolari e
mantenendo il proprio centro all'interno di questo cerchio, si porta l'altro
a trovarsi squilibrato al di fuori del suo cerchio."
Ueshiba Morihei:
Il mistero di ciņ che viene chiamato Aikido

poi possiamo di volta in volta apprezzare e commentare, che ne dite?
Non lo so...ci sarà pure l'Oroscopo?

 ha scritto nel messaggio
news:bmf3ms$8a1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Dunque...Dicevamo a proprosito della sovrabbondanza di Aikidoka in cerca di
misticismo?
(MMC!!!!!Ne ho scovato un altro!!!!):))))))))))))))))))))))))
FB

>>
misticismo? Ueshiba certamente era un mistico, però mi sembra che qui stia
parlando banalmente di spostamenti sul tatami e di posizioni dominanti ;
non ti far influenzare dal chierichetto a bordo tatami che sparge l'incenso
e lascia
in pace mmc: sta in attesa alla grata del confessionale, ma stavolta prima
che l'assolvo....
Paolo

 che l'assolvo....
Paolo Bottoni in versione mistica...
Addirittura assolve dai peccati....
^_________^
AMENNN.....
:-P
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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 di applicare la sua forza al di fuori di quest'area o zona di portata.
Nessuno potrà mai provare veramente questo concetto.
(imho)


 :-P
un po' più di enfasi sulla E, per piacere
Paolo

 (imho)
ma guarda che è banale: se hai un allungo di un metro e cerchi di dare un
cazzotto ad un metro e venti al massimo gli fai vento
ma forse è un concetto troppo mistico per te...
Paolo
PS: 5 avemmaria e 5 paternoster

cazzotto ad un metro e venti al massimo gli fai vento
cosi sembra un po' banale, però.
Perchè mai uno dovrebbe tentare di fare una cosa simile?
vabbè, qua a cagliari si diceva che un certo 'maestro' di arti
marziali colpisse a distanza... :-\
--
Andrea "randomvik" Murru
per scrivermi cancella DIO dall'email

 Perchč mai uno dovrebbe tentare di fare una cosa simile?
Si parla sostanzialmente di equilibrio nell'attacco. Fintanto che sei nella
tua base i tuoi attacchi sono forti e controllati,ma perdono tali
caratteristiche nonappena escono di un centimetro dalla posizione. Perchč
dovrebbero? Per seguire uno spostamento fatto all'ultimo momento (si chiama
"aspirazione") o per intervento diretto dell'avversario ("Disallineamento"),
Ciao
FB

 marziali colpisse a distanza... :-\
se ne dicono tante, e a volte nemmeno il diretto interessato ne sa niente...
la gente ama vantarsi, e spesso con i panni degli altri
Paolo

 Nessuno potrà mai provare veramente questo concetto.
Guarda che e' un principio fisico: se porti la proiezione del tuo 
baricentro fuori dalla base la posizione e' instabile. E piu' ti 
avvicini a tale condizione minore e' il margine di stabilita'.
Ovviamente nel caso la situazione e' piu' complicata perche' si e' in 
dinamica, ma d'altra parte l'inerzia e' ulteriore motore di 
instabilita'.
Quello che ho capito dalla parole di Ueshiba e da quel poco che ho visto 
dall'Aikido sintetizza quella che potremmo definire una trappola: si 
attira l'avversario ad attaccare ma evitando le sue traiettorie con lo 
spostamento, e la prima volta che nella foga esagera il movimento - si 
avvicina all'instabilita' - lo si ribalta.
-- 
debrando

 Perchè mai uno dovrebbe tentare di fare una cosa simile?
L'avversario tenta di colpirti a misura, ma sei *tu* a portarti fuori 
dal suo cerchio di forza - al che o enfatizza ulteriormente l'attacco 
(dandoti modo di proiettarlo o quant'altro) oppure anche colpendoti non 
ti fara' nulla.
Questa la "teoria": il farlo, specie nelle mutevoli condizoni di uno 
scontro reale, e' ovviamente un'altra cosa.
-- 
debrando

 un po' più di enfasi sulla E, per piacere
amÊn
amËn
amÉn
amÈn
Scegli un po' tu....
;-)))
(tanto sempre la stessa è per voi bigotti...;-P


 ma forse è un concetto troppo mistico per te...
Ma se non hai mai combattuto in vita tua !!!
^____^
Prova a fare il mistico con un buon atleta della Kick-Boxing che sappia ben
allungarsi sui colpi e poi mi sai dire...
:-PPP


 "aspirazione") o per intervento diretto dell'avversario
("Disallineamento"),
Teoricamente la tua affermazione non fa una grinza.
Teoricamente...
In pratica, per mia personale esperienza, ho visto ottimi atleti che
riuscivano a colpire in allungo senza mai perdere il controllo del corpo e
solo nel caso in cui potevano rischiare questi colpi particolari.
E quando colpiscono in questo modo non si puo' dire che non siano potenti.
Anzi, in alcuni casi qualcuno colpisce in volo o in allungo cercando di aver
maggior potenza.
(ovviamente, nel Karate queste tecniche si utilizzano ben poco ma nelle
Forme compaiono)


 FB
Ciao
SerGiotto

 per scrivermi cancella DIO dall'email
Non gli ho mai mandato una mail io........pare che mi legga già nei pensieri
(chissà che risate!!)

 avvicina all'instabilita' - lo si ribalta.
Questa è accademia.
Nella realtà ci sono atleti che riescono benissimo a colpire anche in
condizioni particolari.
Non è una regola fisica: è una tecnica marziale di combattimento ben
precisa.
Se non sbaglio esistono addirittura delle cosiddette "Tecniche di
Sacrificio".
Quindi...a maggior ragione si potrebbero prevedere tecniche particolari che
prevedono un allungo maggiore.


 scontro reale, e' ovviamente un'altra cosa.
ti dirò, quel poco e niente di esperienza "reale"  su cui si spuò studiare
indicherebbe che questi principi hanno una notevole probabilità di successo
in caso di scontro, perché essendo relativamente poco studiati ed applicati
hanno un notevole effetto sorpresa
questo è comunque sarebbe un dato già "pesato" cioé depurato dalla
percentuale, molto elevata, di quelli che in uno scontro reale dimenticano
completamente il principio e cercano di "ragionare", finendo immancabilmente
per riscuotere un sacco di legnate
Paolo

 ^____^
è il mio sistema per non prendere botte..... infatti io non ne ho mai prese,
mentre tu sei contento appena ti gonfiano come una zampogna...  che ci vuoi
fare, nasciamo differenti....  (vive la différence!!!!!!!)
Paolo

>>
scusa, ma se si allungano, allungano l'allungo.... mi segui?....
no, eh?....
se io ho un allungo normale di 1 metro ma allungandomi o saltando riesco ad
arrivare ad 1,20, avró SPOSTATO in avanti i limiti della mia sfera di
influenza e di efficacia, ma mica ne sono uscito
Paolo

 prevedono un allungo maggiore.
La questio non è sull'impossibilità di allungarsi, ma sul fatto che una
volta allungato, se non vai a bersaglio, divieni facile preda dell'altro!
FB


---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

 forte accento tedesco) hehehe
e no, adesso me lo devi dire...... l'ho visto in italiano e non ho notato
nulla di particolare; veramente ho notato che nel film Nobunaga si scolava i
suoi quartini di vino, mentre invece era astemio (e lo sappiamo proprio dal
diario di un padre gesuita); ma si sa che Kurosawa amava adattare la storia
ai suoi gusti, proprio per questo è stato fortemente criticato in Giappone.
Probabilmente voleva dare l'idea di un Nobunaga venduto anima e corpo ai
gesuiti, al punto di dimenticarsi del sake, ma poteva cercare un altro
sistema, senza commettere un falso storico
Anche in Ran si da' da fare, adattando la storia di Re Lear ad una dinastia
giapponese realmente esistita (Iichimonji nella traduzione italiana, non so
quale fosse in origine); so che i giapponesi vecchio stile avrebbero voluto
sbranarlo
Paolo

la gente ama vantarsi, e spesso con i panni degli altri
non è questo il caso, purtroppo. 


"aspirazione") o per intervento diretto dell'avversario ("Disallineamento"),
grazie della spiegazione, anche dal post di paolo ho capito meglio.


scontro reale, e' ovviamente un'altra cosa.
chiaro. Non mi è mai capitato, se attaccato, di ricevere *solo* un
attacco. indietreggiare è un invito a continuare, nella mia
esperienza.


(chissà che risate!!)
prova, chissà che non ti dia un segno.
--
Andrea "randomvik" Murru


 influenza e di efficacia, ma mica ne sono uscito
Vabbe' ma allora è sempre giusto come dite voi.
Cioe' se uno esce esce e basta.
Cioe', potro' decidere se uscire o meno dalla mia *sfera* o ci rimarro'
sempre dentro ?
Perche' a questo punto quello che dice Ueshiba è una stupidaggine...
O posso uscire, con tutto quello che ne consegue, a seconda delle mie
scelte, oppure rimango sempre dentro e allora quello che scrive è sbagliato
per principio.
Mi segui ?
No eh ?


 fare, nasciamo differenti....  (vive la différence!!!!!!!)
Ebbene, si ho combattuto.
Ne ho prese, ne ho date.
Ho fatto moltissima esperienza di combattimento.
Questo IMHO è fare AM.
Questa è la nostra grande differenza.


 volta allungato, se non vai a bersaglio, divieni facile preda dell'altro!
Questo è abbastanza scontato, scusami Fabio.
Non ricordi cosa scrissi al caro amico Filippo del Karate Fighting ?
(in pratica, dicendomi questo, hai scoperto l'acqua calda ;-)))))
Quello che io contesto è il fatto che non si possa uscire deliberatamente
dal proprio cerchio.
In alcune circostanze puo' essere utile e in quelle occasioni si puo'
ugualment essere efficaci.
Non si puo' generalizzare al massimo.
E mi ripeto: esistono o no le tecniche di sacrificio ?
Un motivo ci sarà.
E....non le ha inventate Ueshiba...
Lui le ha solo imparate.
;-)


 Il mistero di ciò che viene chiamato Aikido
..ma perchè ve la prendete sempre con quella brava persona di Ueshi,
cattivi.
tra poco si arriverà alla fatidica domanda (se qualche sciagurato ancora
non l'ha fatta prima del sottoscritto sciagurato):
ma in uno scontro reale tra Funakoshi e Ueshiba chi avrebbe vinto?
:-PPPPP
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

:-PPPPP
senz'altro Royce Gracie...
a presto
Argo

 Lui le ha solo imparate.
Meno Male!
FB

marziali colpisse a distanza... :-\
Ti prego, dimmi chi è: sono di ca anche io e mi sto rodendo dalla
curiosità :-)))))
anche in pvt se vuoi a galnath at tiscali . it
ciao :-)
Chicco
---------------------------------------------
"Sitting on a park bench --
eyeing ittle girls with bad intent.
Snot running down his nose --
greasy fingers smearing shabby clothes.
Drying in the cold sun --
Watching as the frilly panties run.
Feeling like a dead duck --
spitting out pieces of his broken luck."
---------------------------------------------
ICQ# 121816951

 Meno Male!
Meno male per lui ma...male per chi non le prova !!!
^_____^


>>
io sarei per una saggia via di mezzo.... non sono d'accordo con chi se la
prende troppo con i maestri "adesso fare, dopo capire", perché ci sono
alcune attività umane che seguono logiche diverse dall'apprendimento
intellettuale e le arti marziali sono tra queste: solo *facendo* si può
comprendere il senso  di quanto *detto*.
certamente non sono più i tempi che l'allievo viveva giorno e notte col suo
maestro, che ne seguiva una decina al massimo; la didattica non può essere
più quella di quei tempi, ben vengano tutti gli ausili che troviamo in giro,
peró con un po' di cautela
Paolo

 No eh ?
me ne guardo bene: ti precedo (e sempre alla debita distanza)
Paolo

 Come puoi affermare una cosa del genere ?
non hai capito (ti risparmio il come al solito)
se io dico che con un allungo di un metro non posso arrivare ad un metro e
venti, sto facendo un esempio con una misura a caso, non mi sto riferendo ad
alcuna tecnica particolare
se tu mi dici che un atleta di sdc con un metro di apertura di braccia
riesce ad allungarsi o a saltare per arrivare ad un metro e cinquanta, non
cambia nulla - per me - nell'analisi teorica: considero allora la sua
potenzialità uguale ad un metro e cinquanta, e dico che ad uno e settanta
non ci arriva: mi pare che non faccia una grinza
ribatti che con la tecnica xy può arrivare a 1,70? non dico che la  teoria è
sbagliata, ma che mi sono sbagliato a misurare la potenzialità e devo rifare
i calcoli (appena risuscito, se quello era proprio incazzato)
il discorso poi si fa un pò più complesso per le prese e/o immobilizzazioni:
su attacchi di pugno/piede/gomito/tonsille o quello che vuoi tu può essere
sufficiente arrivare a colpire, mentre lavorare "scomodi" su una presa,
immobilizzazione o proiezione significa spesso non riuscire a farla
la teoria di Ueshiba consiste in questo caso nel non contrastare - almeno
non necessariamente - il "lavoro" di uke, ma di renderglielo scomodo ed
inefficace spostandosi dalla sua area ideale di lavoro
non mi pare molto diverso concettualmente da quello che può fare, ma spesso
d'istinto senza nemmeno sapere che c'è chi ci ha ricamato sopra una teoria,
un atleta di sdc
Paolo

molto...esagerato e molto esposto.
(cut)
Interessante©....

 Interessante©....
Kanku e Unsu, tanto per citare due nomi di forme importanti.


 me ne guardo bene: ti precedo (e sempre alla debita distanza)
E fai bene caro mio...io non pratico la new age...
^____^
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 non hai capito (ti risparmio il come al solito)
--------cut-tanto per quello che serve leggere altro------
Tu e Tac siete molto simili, nonostante l'età.
Tu non capisci nulla (non ti risparmio niente io).


 ^____^
ma sai che non ti farebbe male? dai, datti una rinfrescata....
Paolo

 Senza per questo venir meno la difesa e il controllo del corpo.
anche in aikido c'è il sutemi waza, ma normalmente fa parte degli studi
avanzati
normalmente...
proprio ieri - manco a farlo apposta - ho fatto un corso con Miyamoto
Tsuruzo; anzi, mi sparo un reportino
Miyamoto, Hombu Dojo Shihan e 7. dan, è fisicamente molto simile ad Hosokawa
(basso e robusto ma non tarchiato), tecnicamente ricorda infatti un pochino
l'Hosokawa dei primi tempi: anche se meno mobile e meno pulito, mena come
due fabbri ed applica molti principi del judo; spesso su errori dell'uke,
per esempio quando lascia una gamba dove non dovrebbe e si ritrova
spiaccicato per terra da un o-soto-gari, e applica molto le tecniche di
sutemi (sacrificio).
inizia con gyakuhanmi e continua per tutta la lezione, lavorando su linee
poco usuali: per esempio accettando il confronto ed entrando gedan invece di
fare il solito tenkan; naturalmente fa anche tenkan, e lo definirei un
tenkan potente, parola che onestamente non mi era mai venuta in mente a
proposito del tenkan
anche se molto differente tecnicamente dagli altri insegnanti dell'Hombu
(bravissimi! ma sembrano fatti con lo stampino...) in qualche modo la scuola
si vede; usa spesso infatti il tenkan gedan già visto con Yasuno, Seki,
Osawa jr e soci
si disinteressa platealmente della tecnica "canonica": la mostra, la spiega
ecc. ma se l'uke non reagisce nel modo previsto si adatta sfacciatamente
alla situazione e fa un'altra cosa, spesso attingendo al judo (o-soto gari
l'ho detto, o uchi gari mi è parso di vederlo ma non vi fidate di me: i nomi
del judo non li ho mai imparati...)
a volte provoca in questo modo le reazioni degli uke, che evidentemente
ritengono non molto dignitoso farsi sbatacchiare in modo poco da aikido e
cercano in qualche modo di non ricascarci ed resistere, visto pure che lui
li incoraggia; ma non è sembrata una buona idea: se lo spingono od entrano
nei varchi che sembrano aperti, li lascia entrare e cede in sutemi waza,
chissà se programmati (l'unica tecnica identificabile era il classico tomoe,
ma parecchio "aikidozzato") o improvvisati al momento come sono sembrati
altri piú classici come filosofia ma mai visti.
Divertente e interessante e lui è da rivedere, anche se ho l'impressione che
mi annoierei un po' allenandomi per anni a quel modo: un filino troppo
statico
Paolo

 Tu non capisci nulla (non ti risparmio niente io).
detto da Lei č un onore; e pensare che non credevo che sarei mai riuscito a
farmelo dire...
Paolo

 esperienza.
Certo, ma uscire dalla sfera dinamica *non* vuol dire banalmente 
indietreggiare. 
Lascio agli esperti dell'Aikido spiegarti come funziona nel loro caso; 
io posso solo dirti che sebbene con impostazione piu' aggressiva anche 
gli spostamenti sull'angolo del Kali sono una uscita dalla sfera di 
azione dell'attaccante. Ma sono anche tutto fuorche' un invito a 
continuare - anzi, si tratta di impedirlo e di aver modo di 
contrattaccare efficacemente.
-- 
debrando

 in caso di scontro,
Non mettevo in dubbio l'efficacia dei principi, quanto semmai la 
difficolta' ad apprenderli al punto da saperli applicare in condizioni 
non ideali (una strada accidentata, una foresta, una stretta casupola 
dai mobili bassi - giusto per restare in tema).
-- 
debrando

 per principio.
Nessuna delle due: tu non puoi uscire (senza scomporti) dalla tua sfera 
ma puoi spostarla e mutarla, e sta a me evitare di finirvi dentro - e 
meglio ancora spingerti fuori di essa e dunque poterti portare la 
tecnica.
Questo e' quanto: il riuscirvi e' diversa storia.
Quando tu dici che esitono combattenti capaci di allunghi incredibili e 
fulminei hai ragione, ma cio' non inficia il principio ma rende solo 
molto piu' difficile applicarlo. Ovvero lo stesso che si puo' dire di 
ogni principio marziale degno d'essere menzionato.
Sai anche tu che non esistono ricette infallibili, per il semplice fatto 
che non si sta parlando di un sistema astratto bensi' di un 
concretissimo scontro fatto da concretissimi e limitatissimi uomini.
*) Si parla di sfera per semplicita', ma in realta' e' una figura 
certamente piu' complessa e mutevole anche se vagamente sferica.
-- 
debrando

 Sacrificio".
Non intendo che non si riesca a colpire fuori dalla propria area, ma 
solo che facendolo ci si trova in condizione di instabilita' e dunque 
vulnerabilita' - e per questo ben propriamente le si chiama "di 
sacrificio".
Ecco, da quanto ho capito l'Aikido cerca di spingere l'avversario 
proprio ad eseguire tali tecniche e comunque cercando di rendergliele 
difficili. Se poi gli riescono ugualmente, avra' la meglio; se non gli 
riescono, la situazione di svantaggio in cui si trovera' fara' si' che 
avra' la peggio.
Sinceramente non ci vedo nulla di strano, come gia' detto altrove si 
possono fare considerazioni simili praticamente per ogni AM e principio.
-- 
debrando

On Tue, 14 Oct 2003 13:19:41 +0200, SerGiotto says...
(...)
Posso* darti un altro consiglio? Lascia una riga vuota tra il testo 
citato e la tua risposta: sara' tutto molto piu' leggibile.
*) Insisto perche' mi sembra non ti spiacciano; diversamente dimmelo.
-- 
debrando

 Un motivo ci sarà.
Esistono (anche se IMHO sono piu' da duello) e possono essere molto 
efficaci, anzitutto per la scarsa prevedibilita'.
-- 
debrando

 indietreggiare.
non è che sia vietato, ma è normalmente una scelta dilatoria e l'aikido
tende a risolvere tutto, nel bene o nel male, in pochi secondi
Paolo

 dai mobili bassi - giusto per restare in tema).
la sfera dinamica è uno dei principi dell'aikido (anche se Ueshiba non ha
mai usato questo termine) ma non il solo; è difficile però allenarli
assieme: io l'anno scorso ho insistito molto sulle rotazioni, ma da
settembre visto che avevano abbastanza digerito il concetto ho ominciato a
lavorare per linee dirette. Qualcuno mi ha chiesto se era un'altra scuola, e
lo volevo strozzare: a parte che TUTTE le tecniche di aikido esistono in
forma ura (circolare) e omote (diretta), mi stavo già un po' allarmando che
il loro corpo stava disabituandosi ai movimenti lineari; ma non mi aspettavo
che la testa li avesse dimenticati del tutto e li giudicasse nuovi....
è ancora più difficile secondo me scegliere istintivamente il principio più
adatto alla circostanza del momento
aggiungi pure che  normalmente noi esseri umani abbiamo il difetto di
sceglierci a priori quello che ci piace di più ed autoconvincerci che va
bene per qualunque cosa.
Paolo

peró con un po' di cautela
esatto :)
--
Andrea "randomvik" Murru
per scrivermi cancella DIO dall'email


è una battuta? carina! :-)))


non puoi separare l'aikido da determinate considerazioni un pň piů
spirituali... non sono io in cerca di misticismo ma č l'aikido stesso! poi
puň piacere o non piacere ma č cosě!

>>
Come ho detto piů in dettaglio in un altro messaggio, non condivido; ma
intanto, mi puoi dire DOVE sta scritto che l'aikido č in cerca di
misticismo? Le parole di Ueshiba sono indubbiamente quelle di un mistico, ma
lui sta spiegando le ragioni per cui trova che l'aikido sia particolarmente
in armonia con le grandi leggi dell'universo, non chiede a nessuno di
diventare mistico e non lo ha chiesto nemmeno ai suoi successori.
Paolo

>>
E' abbastanza vero, ma non ci sarebbero troppi danni se alcuni insegnanti
non decidessero di andare "incontro al mercato" dando ai "clienti" quello
che vogliono. Tanti anni fa un praticante molto promettente decise di aprire
un proprio dojo e mi chiese di fargli da assistente. Ho accettato con
piacere, ma non sempre chi è bravo a fare è bravo a trasmettere. Dopo un po'
si trovò a corto di idee e cominciò a chiedermi che aveva fatto il mio
maestro il giorno prima, per "copiare" un pochino. Solo che ne cambiava le
modalità di esecuzione e l'ordine, ne veniva fuori una lezione senza più un
filo conduttore.
Ovviamente se ne rese conto, ma nel tentativo di rimediare andò troppo fuori
dai binari. La cosa che mi stupì di più fu che un giorno gli dissi "abbiamo
fatto questo" e lui mi  rispose sbrigativamente "no, quello l'hanno già
visto...", al che senza pensarci mi uscì fuori "ma che stiamo al
cinema?!?!?". A proposito di cinema, gli allievi essendo tutti alle prime
armi non erano in grado di cadere né di stare in piedi, e pensava che si
annoiassero. Quindi prese l'abitudine di sbatacchiarmi da tutte le parti con
tecniche spettacolari - tanto a quei tempi ero di gomma - che però loro non
erano assolutamente in grado di eseguire.
Alla fine dell'anno presentò gli allievi per il 6. kyu (che richiedeva
normalmente 2/3 mesi) e l'esaminatore glieli trombò dal primo all'ultimo; ne
nacque una lite feroce tra i due, e qui interrompo perché il seguito non
avrebbe interesse generale.
Insomma, la conclusione: innovare - spesso - è necessario ma va fatto -
sempre - con molta cautela e cognizione di causa.
Oggigiorno quando si presenta un allievo che sta sul tatami da 20 giorni ma
ha letto 40 libri, puoi anche dirgli di piantarla e pedalare, ma per poterlo
fare con la  necessaria autorevolezza bisogna che almeno qualcuno di quei
libri te li sei letti pure tu; magari solo per stroncarli.
Paolo


 Un motivo ci sarà.
Non hanno di meglio da utilizzare?
Pochezza tecnica?
Non hanno capito un cazzo delle AM?
Sono tante le ipotesi ;-)
p.s.
E non tirare fuori la storia del "Fai un po' di sparring con qualche atleta
dei SdC..." con me ;-)
Ciao
Franco
Ciao
Franco

 Meno male per lui ma...male per chi non le prova !!!
Praticare Aikido preconfezionato può essere una scelta per sentirsi bene con
se stessi. Nel caso del Judo o del Karate può appagare ricevere delle
medaglie.....
I più fortunati però possono contare sulla curiosità, un motore costante che
ti spinge a cercare sempre e dovunque nuove ispirazioni.......
Ciao
FB

sbranarlo
sono quei giapponesi vecchio stile andrebbero sbranati, ma lasciamo
stare :) (ci sono almeno due tipi di giapponesi vecchio stile)
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

>>
accomodati.... ma ti avverto che non sono facili da masticare e per giunta
mordono pure loro...
Paolo

libri te li sei letti pure tu; magari solo per stroncarli.
haha. o per spiegare semplicemente che prima di correre e saltare è
necessario imparare a stare in piedi.


mordono pure loro...
io ne ho conosciuto almeno uno, un grande (purtroppo è mancato).
diversamente da molti altri che hanno studiato prima dei '50 non
sembrava avere idee assurde sulla storia del giappone, sui coreani e
altre amenità.


>>
non ho conosciuto nessun giapponese che abbia studiato a quei tempi, e
fortunatamente quelli che mi sono capitati erano legati alla tradizione ma
non avevano portato il cervello all'ammasso...
Paolo

sbronzavano pure i monaci)
si, si sbronzavano e non solo, anche se va detto che da secoli
esistevano gradi di ordinazioni diversi da quello tradizionale. pure
kenshin (kenshin e shingen sono entrambi nomi religiosi) aveva
un'iniziazione* e ho letto che di sicuro era un beone. 
* non vorrei fomentare un altro delirio su iniziazioni non ben
definite, semplicemente il buddhismo giapponese dall'epoca heian
conosceva rituali e introduzioni alla vita religiosa (kanjou) diversi
dalla vera e propria ordinazione a bonzo.


definite
non solo, evito pure di contribuire al thread sulle parole di ueshiba
morihei per impedire / impedirmi di sfornare troppe tavanate :)
comunque in brevissimo: incredibile a dirsi ma sono quasi d'accordo
con quell'incaponito del bottoni.


>>
ammazza, e con Takeda e Nobunaga, stiamo in epoca heian?......
vabbé, vabbé, posa l'accetta: ho capito comunque quello che volevi dire....
Paolo

>>
ahio!!... stasera nevica nel sa(ha)ru....
Paolo

Paolo


 si intendevo "dall'epoca heian", nel senso prima no dopo si
se permetti traduco per gli "gnorri":
Saru intendeva dire "a partire dall'epoca Heian (800-1200) succede questo e
questo, quindi succede ancora ai tempi di Oda Nobunaga e Takeda Shingen in
epoca Momoyama (1568-1600)
Paolo