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Titolo: corriere su tratti di montagna

Una volta c'era un bel cartello con una cornetta che obbligava
l'automobilista a dare la precedenza in caso si incontrassero autobus lungo
i tratti di montagna.Ma oggi non esiste pi� quest'obbligo?
E gli allegri autisti dei pullman ad ogni tornante, prima di trovarsi ad 
impegnare tutta
la carreggiata per effettuare la curva, solevano suonare per avvertire
gli eventuali ignari automobilisti della corsia opposta. Oggi non esiste pi�
quest'usanza?Era un obbligo?
E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista la 
mole
dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi � la colpa?
Grazie
Saluti 
 
 

 dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di chi � la colpa?
 
E' inutile saperlo, in un frontale anche solo 40 40 con un autobus non saresti vivo....
 
Bisogna prevenire. Se la visibilità non è sufficiente bisogna prendersi un bel margine

 quest'usanza?Era un obbligo?
 
La materia non pare essere molto regolamentata.
Intanto ho scoperto che non ï¿œ vero che la precedenza ce l'ha chi scende, 
come pensavo... e per quanto riguarda le precedenze incrociando mezzi 
pesanti, il cds prende in esame solo il caso di necessitï¿œ di fare 
manovra: 
http://tinyurl.com/kx5y45v
 
 
 > E se si tampona un autobus che ha impegnato (direi naturalmente vista 
 > la mole dei mezzi pubblici) la corsia opposta durante la manovra, di 
 > chi ï¿œ la colpa?
 
Se lo *tamponi* la colpa ï¿œ tua, visto che arrivi da dietro.
Se invece gli vai addosso arrivando dal senso di marcia contrario... 
suppongo che non sarï¿œ semplice dimostrare di chi sia la colpa, ma in 
linea di massima direi tua, che non hai tenuto uno stile di guida adatto 
alla strada.
 
 
E.D.

Intanto ho scoperto che non � vero che la precedenza ce l'ha chi scende, 
 
??
io ho sempre pensato che l'avesse chi sale, visto che � ben pi�
difficile ripartire in salita che non in discesa...
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

E' inutile saperlo, in un frontale anche solo 40 40 con un autobus non saresti vivo....
 
E' anche vero che un autobus in quelle condizioni non va a pi� di
15-20.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


http://www.trecimearchivio.altervista.org/codice%20strada/art/art150.htm
 
 
A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
 
Piuttosto, c'� da sempre un vuoto in quella legge: elenca tre criteri
ma non mette una priorit� tra di essi e quindi un modo per combinarli.
 
Si incrociano un autotreno e un autobus
-Il primo dice "vinco io perch� sono un complesso veicolare"
-Il secondo dice "vinco io perch� sono un autobus".


 difficile ripartire in salita che non in discesa...
 
Io invece pensavo che l'avesse chi scende. Chi sale si ferma facilmente, ma 
chi scende e magari ha problemi ai freni trova la cosa piu` difficile.
 
Non si finisce mai di imparare.
 
-- 
none

 A parit� di condizioni, ce l'ha chi sale (ovviamente).
 
Non � cos� ovvio... nella localit� ligure dove vado spesso, in vari 
punti la strada che scende al mare � troppo stretta per due veicoli: se 
ci si ritrova muso a muso e uno dei due deve far retromarcia (accade 
frequentemente) gli usi e costumi locali prevedono che:
- la corriera abbia sempre la precedenza
- chi scende abbia la precedenza (per non dover fare la retro in 
salita), salvo evidenti controindicazioni.
 
E.D.
 


 
Per� ci sono alcuni tornanti in cui davvero � impossibile vedere chi viene 
dall'altra parte,
e molti autobus occupano tutta la carreggiata per effettuare la manovra.
In questo caso, stante la velocit� dei mezzi che deve essere adeguata, a 
rigor di logica
chi si trova in difetto � l'autobus e non l'autovettura contraria.
E la prudente usanza di suonare in prossimit� di tali curve ad opera dei 
vecchi autisti aveva un senso.
Possibile che non era codificato da nessuna parte se non dalla vecchia 
saggezza di un tempo?
 
 

Non � cos� ovvio...
 
Ok, bisogna fare un distinguo.
Finch� si tratta di doversi fermare, meglio che lo faccia chi scende.
Se c'� da andare indietro, meglio che lo faccia chi sale.


saggezza di un tempo?
 
Non credo che sia codificato.


 alla strada.
 
Interessante: quindi, se non ho capito male, nel caso qualcuno (chi e perche' e' un dettaglio) per fare una curva si sposta nel senso di marcia contrario (leggasi: fa la curva contromano) la colpa e'...
...di chi circolava nel senso di marcia "sbagliato". Inj due parole: se io sto scendendo e il pullman sale, e per fare la curva invade il mio senso di marcia, la colpa nel caso di incidente e'...
...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.

 ...mia. Il perche' non e' dato saperlo, ma comunque e' colpa mia.
 
Come ho gi� scritto "non sar� semplice dimostrare di chi sia la colpa".
 
Sta di fatto che se tu finisci addosso a una corriera che sta facendo un 
tornante (cio� se � il tuo veicolo che va a sbattere sul mezzo pesante e 
non quest'ultimo che ti prende dentro, magari fianco su fianco) a me 
pare ovvio che *quantomeno* un concorso di colpa ci sia.
 
"Chi e perch�" non � sempre un dettaglio: un conto � se prendi dentro un 
motorino contromano su una statale rettilinea a due corsie, un altro se 
vai a sbattere sul fianco di un autocarro in curva che in una stretta 
stradina di montagna non riesce a stare solo nella sua corsia.
 
E.D.

 stradina di montagna non riesce a stare solo nella sua corsia.
 
Che riesca o meno a starci non cambia il fatto che chi era contromano era l'autocarro/corriera, non ti pare ?
Anzi, paradossalmente potrebbe dare piu' "dubbi" il colpire un motorino che circola contromano sulla statale: o eri controsole o stavi andando davvero a mach 10, per non riuscire ad evitare uno scooter...

 Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
 
 
Art. 141
 
Velocita'
 
1. E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo 
che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del 
veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e 
del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia 
evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed 
ogni altra causa di disordine per la circolazione.
 
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo 
ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione 
di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i 
limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi ostacolo 
prevedibile.
 
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti 
di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle 
intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli 
indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi 
stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente 
visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, 
nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada 
fiancheggiati da edifici.
 
4. Il conducente deve, altresi', ridurre la velocita' e, occorrendo, 
anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli, in 
prossimita' degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i 
pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di 
incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino 
sulla strada diano segni di spavento.

Un mezzo era nel suo senso di marcia, l'altro no: cosa renderebbe difficile capire di chi e' la colpa ?
 
Se il mezzo � grande rispetto alla strada, e non sta sconfinando pi�
del necessario per fare la curva, non sta commettendo illeciti.
E' stretta la strada.
 
Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
 
La difficolt� nel dimostrare la (maggior [1]) colpa di uno � dovuta al
fatto che la rilevazione avviene a botto gi� avvenuto e non si
conoscono le velocit�.
 
[1] Perch� di base � 50+50.


 Art. 141
 
Tipica regola scritta in maniera fumosa: a voler rispettare alla lettera questo articolo la velocita' massima a cui bisognerebbe procedere e'...
...1 mm...
...al secolo.
E, ovviamente, solo ed esclusivamente a piedi.
 
In ogni caso fare un incidente "per colpa" della velocita' non puo' certo essere motivo per dare il 100% della colpa a chi *NON* era contromano...

 Il discorso "A era alla sua mano, B era fuori" vale se avevano scelta.
 
Assolutamente no

Assolutamente no
 
Non puoi paragonare "stavo tutto contromano perch� mi piace guidare
all'inglese" con "era l'unico modo per fare la curva".


 A me no: io ero nella mia corsia, la corriera no...
 
Se non riesci a frenare in tempo su una stradina di montagna perch� in 
un tornante ti trovi un mezzo pesante in manovra, significa che la tua 
velocit� non � adeguata (o la tua capacit� di guida, ma vabbeh...)
 
Ribadisco ancora una volta, � una situazione nella quale non � semplice 
attribuire colpe e ragioni, e penso che una delle discriminanti possa 
essere anche la presenza o meno di righe continue o tratteggiate.
Ci� che � sicuro � che non basta stare all'interno della propria corsia 
per essere sicuri di avere sempre e comunque ragione.
 
E.D.

velocit� non � adeguata (o la tua capacit� di guida, ma vabbeh...)
 
Tra l'altro (ripeto) � molto improbabile che il mezzo ingombrante vada
forte in quel tipo di curve.


 sulla strada diano segni di spavento.
 
Non ho capito bene se quando vedo una cornacchia che vola via devo 
ridurre la velocità o fermarmi.

 ridurre la velocità o fermarmi.
 
Fermati, scendi e controlla che sia volata via.

 In ogni caso fare un incidente "per colpa" della velocita' non puo' certo essere motivo per dare il 100% della colpa a chi*NON*  era contromano...
 
Non � poi cos� fumosa. C'� scritto che devi essere in grado di mantenere 
il controllo del veicolo e arrestarti prima di un ostacolo prevedibile. 
Mi semra corretto. Una corriera, un masso o un animale su una strada di 
montagna sono prevedibili. Poi uno pu� anche fregarsene, e andare veloce 
perch� sono improbabili, conosce la strada, quello che vuoi. Per� se poi 
succede, pretendere anche di avere ragione mi sembra eccessivo.

 Se esce dalla sua corsia sta, per definizione, commettendo un illecito:
 
Non � vero un cazzo. E' normato anche quello. Articolo 150.

-Il secondo dice "vinco io perch� sono un autobus".
 
CRASH! :-)


 Fermati, scendi e controlla che sia volata via.
 
Dopodiche'...
...continua a stare fermo, visto che potrebbe invertire la rotta :)

 Una volta c'era un bel cartello con una cornetta che
 
a proposito, dove trovo un .wav o analoghi del clacson bitonale delle 
vecchie corriere (pi-pï¿œ-pi-pï¿œ-pi-pï¿œ) di montagna di una volta?
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux