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Titolo: cambio automatico

utilizzo solitamente un cambio manuale,qualcuno sa dirmi se troverò
differenze nello scalo di marcia in condizioni al limite con il cambio
automatico???

 ha scritto nel messaggio 
news:1145644511.4...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
utilizzo solitamente un cambio manuale,qualcuno sa dirmi se troverò
differenze nello scalo di marcia in condizioni al limite con il cambio
automatico???
Dipende dal tipo di cambio, e anche da cosa intendi per "condizioni al 
limite" , non ti aspettare però che un cambio automatico ti lasci fare una 
scalata con fuorigiri.
Se poi ne hai uno con convertitore tieni conto anche di meno freno motore.
-- 
Zotto GPL powered V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 Se poi ne hai uno con convertitore tieni conto anche di meno freno motore.
Spiegami un po' questa cosa, visto che l'automatico mi piacerebbe su una
prossima auto: se questo ha la funzione "sequenziale" come il Tiptronic, lo
Steptronic e last but non least l'H-Matic :) ed io scendendo giù dai monti
scalo con questa funzione, avrò un freno motore loffio?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"


Intanto, non avesse anche il sequenziale, in discesa puoi scalare lo stesso 
;-) , però se il cambio è col convertitore di coppia, la scalata non porta 
automaticamente il salire di giri del motore, per cui non senti il tipico 
effetto di frenata che hai scalando un manuale; passato l'effetto 
transitorio il freno motore c'è ugualmente, ma di solito meno di quello che 
ci si aspetta , perché le marce nel cambio con convertitore sono solitamente 
più lunghe (la mia 2° tanto per dire è da 123 Km/h reali a 6000 giri e la 
prima da 66), quindi puoi benissimo farti un discesone col freno motore in 
2°.
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 più lunghe
molto chiaro, grazie. Semmai avessi intenzioni serie su un'automatica mi
farò prima portare da Wini sul Renon e ritorno....
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Passa di qui che lo provi :)
Fatti sentire in chat che ti stresso :-P
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 col freno motore in 2°.
Non tutti i cambi automatici sono così, anzi direi che adesso sono così solo 
i cambi automatici di vecchia generazione.
I cambi automatici moderni, con 5-6-7 marce non hanno nulla da invidiare ad 
un cambio manuale, tenendo conto del fatto che hanno il convertitore.
Sulla mia, per esempio, le marce sono lunghe, ma non sconvolgenti, 
50-100-165-210-230.
Comunque, riassumendo, è vero che c'è un po' meno freno motore, ma se scali 
di brutto in seconda o in prima (ammesso che tu lo faccia ad una velocità 
ammissibile), la botta la senti eccome. Lo stesso se butti dentro la terza a 
160 all'ora. Ed il motore sale di giri abbastanza di colpo, anche perché, a 
differenza di un cambio manuale, coll'automatico non c'è alcuna frizione da 
lasciare con la delicatezza adeguata al numero di giri, anche se il 
convertitore un po' aiuta.
Ed in discesa, se stai in seconda (per esempio) su una pendenza ripida, il 
freno motore c'è eccome.
E' chiaro solo che se uno ha in mente di divertirsi facendo le scalate 
furiose, con la doppietta, coi virtuosismi colla frizione, beh tutto quello 
se lo può dimenticare, come dicevo, non essendoci la frizione, la scalata è 
poco gestibile, semplicemente entra la marcia inferiore e basta. 

 velocità ammissibile), la botta la senti eccome.
Infatti l'ho scritto, ma è sempre più dolce che alzare il piede della 
frizione di colpo.
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 frizione di colpo.
Già, solo che il piede dalla frizione non lo alzi di colpo quando ci butti 
dentro in staccata mortale la seconda a 100 km/h, se non sei completamente 
negato per la guida...
Magari dai anche un'occhiata a questo video, per capire di cosa parlo...
http://video.google.com/videoplay?docid=-4614517506510711702&q=miata&pl=true


Embè?
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 freno motore c'è eccome.
Diciamo che è principalmente questo che mi interessa. Non vorrei passare da
"inseguitore" di Reds e GigioTD per quanto riguarda il consumo delle
pastiglie (82.000 km e sono ancora quelle originali) ad azionista della
Pagid o della Ferodo....
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 Pagid o della Ferodo....
Oddio.. poi dipendi dalle strade che fai , soprattutto quanta autostrada, 
comunque un consumo maggiore delle pastiglie lo devi mettere in conto.
Tanto per parlare di ciň che so, sulla mia , facendo molto urbano , cambio 
le anteriori ogni 30 (sarebbe di piů ma in pratica vien fatto con le 
scadenza tagliandi) e le posteriori ogni 45 (su 1500 Kg di macchina).
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 Embè?
Guarda cosa fa il tipo col piedino destro quando fa le staccate e chiediti 
perché lo fa...
Concludo dicendo che io non metto in dubbio che quello che hai detto tu sia 
vero per il TUO cambio automatico e sulla TUA auto, ma volevo solo 
puntualizzare che non è così per tutti i cambi automatici e specialmente per 
quelli delle ultime generazioni a 5-6-7 rapporti montati su auto con 
caratteristiche più o meno sportiveggianti. 

 Pagid o della Ferodo....
Auto da 1600kg, pastiglie anterori cambiate a 45.000 anche se ce n'era 
ancora, ma dato che facevo il tagliando... posteriori boh, a 45.000 erano 
molto lontane dall'arrivo, forse le cambierò a 80.000.
Poi dipende da come guidi, io vado decisamente sull'allegro, ma cerco anche 
di non fare frenate inutili e se tu sei arrivato a 82.000 km, con qualunque 
macchina tu l'abbia fatto, non credo che ti comporti molto diversamente da 
me nell'evitare sprechi (e probabilmente vai meno alegro di me).
Il problema dei cambi automatici classici, non sequenziali, era che in 
discesa in rilascio, automaticamente loro andavano in quarta, e quindi è 
ovvio che di freno motore non ce n'era più.
Anche se anche con un cambio automatico normale si poteva scegliere la 
prima, la seconda e la terza, in realtà chi ce l'aveva (specialmente in 
America), non lo faceva mai e di qui il problema di potenziare i freni ed il 
maggior consumo.
Tutto ciò con un sequenziale non esiste più se uno lo usa in modo 
sequenziale, quindi ovviamente in discesa uno imposta il rapporto corretto e 
ha tutto il freno motore necessario.
Zotto magari deve mettere la prima, io devo mettere la seconda o lui la 
seconda e io la terza, ma il freno motore in entrambi i casi c'è. 

 caratteristiche piů o meno sportiveggianti.
Eh ok, perň stai dando della polmonica alla Sonica, poi si adombra..
Del resto, coniugare cambio a convertitore e sportiveggiante assieme farebbe 
inorridire molti qui su ida..


 seconda e io la terza, ma il freno motore in entrambi i casi c'č.
Confermo, anche se solitamente mi fermo alla seconda :)
C'entra nulla, ma cito il mio filmatino 0-100
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
Zotto 

 farebbe inorridire molti qui su ida..
Dipende, considerato che il 535d su dverse piste sta davanti a sportive e 
sportivette rigorosamente manuali e considerato che il cambio automatico lo 
trovi su Porsche, Audi, Ferrari, Mercedes e tanta bella roba da 400CV in su, 
direi che c'č poco da inorridire... inoltre ho detto sportiveggiante, non ho 
detto su auto da corsa... 

 
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
Mah, io vedo (a occhio, senza troppi calcoli) un 10-10.5 secondi nello 0-110 
(immaginando un +10 di scarto), al meglio forse un 9-9.5 secondi se 
consideriamo 105 come 100 all'ora..., insomma, diciamo 9.5 nello 0-100, non 
mi sembra che ci sia proprio da fare dei salti di gioia sconvolgenti... :-), 
poi ripeto, comprarsi una Sonica per fare gli 0-100 mi sembra un po' 
strano... ;-), č un'auto nata per fare altro, o no?
Comunque, divertente avere una prima da 70 all'ora... ;-) 

 ho detto su auto da corsa...
vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene...


 Comunque, divertente avere una prima da 70 all'ora... ;-)
O:-)
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 0-100  ?
Beh, direi proprio di no, però siamo sui 7.5-7.8, è già un altro discorso, 
non faccio per vantarmi, ecco... :-)))) e anche l'assetto è un bel po' 
diverso da quello della Sonica...

 vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene...
Meno maleeeeee!!!! :-))) 


Naa, non  credo che sei salito mai su una Sonica.. a meno di non essere 
nella GdF.
Ah, questi invece hanno l'orologio che sta indietro :
http://www.mpt.org/motorweek/reviews/rt2127.shtml



Assolutamente no! Basta intendersi, solo che è un discorso che rischia di 
sconvolgere gli sportivi ;-)
Zotto 

 
http://www.mpt.org/motorweek/reviews/rt2127.shtml
8.5 nello 0-60 mph fa 8.8 abbondanti nello 0-100, aggiungici che loro 
avranno fatto meglio di te (specialmente nelle prime fasi) ed ecco che più o 
meno ci ritroviamo... 

 sconvolgere gli sportivi ;-)
Più che gli sportivi, direi gli integralisti che devono sempre ragionare in 
termini assolutistici e monolitici... 

ho una honda jazz 1.4 con cvt sequnziale a 7 marce e non è proprio
come un manuale ma direi che si avvicina parecchio nell'utilizzo
sequenziale. il freno motore non è proprio uguale ad un manuale, ma
quest'inverno con la nese e le marce in posizione L non ho avuto alcun
problema.


In effetti dopo un po' uno si stufa di fare esperimenti e lascia fare tutto 
all'automatico :)


 tutto all'automatico :)
In questo caso però ti scala solo quando vai troppo piano per la marcia 
superiore, no?


No.
Scala quando ritiene opportuno farlo, in funzione di cosa sto facendo io, se 
freno o no e della accelerazione laterale.


.. e ovviamente del kick down, una o due marce.


 se freno o no e della accelerazione laterale.
Brrrrrr... gran brutta faccenda... ma tutto ciò quando sei in automatico, 
non in sequenziale, giusto? In sequenziale fa come dicevo sopra? 

io posso solo dirti che chi lo prova non torna più indietro 


In sequenziale se scendo troppo di giri rallentando scala, mentre in salita 
cambia quando raggiunge il fuorigiri;
alla fine il sequenziale si usa poco o niente (o almeno io faccio così), 
visto che la marcia innestata è sempre giusta, tranne quando si preferisce 
frenare col motore piuttosto che coi freni nelle discesone.


 frenare col motore piuttosto che coi freni nelle discesone.
Come dicevo fin dall'inizio, la Sonata è una gran bella macchina, ma la 
concezione è diametralmente opposta da quella di una macchina 
sportiveggiante, ed il suo cambio è un ottimo strumento, automatico e comodo 
e perfetto per chi non sa guidare o non vuole nemmeno provare a impegnarsi a 
scegliere la marcia giusta... ma non credere che tutti i cambi automatici 
sequenziali siano fatti così... 

 cambi automatici sequenziali siano fatti cosě...
Mah, guarda, da una parte complimenti la Sonica, dall'altra dici che va bene 
per gli incapaci, lol.
Perň, a  questo punto, chi te l'ha fatto fare di prendere una automatica 
quando ti piace stare a smanettare sulla leva ? Non lo sai che č comune 
opinione che i cambi automatici servono per chi non sa usare le marce? :-P
E poi, a questo punto non puoi nemmeno metterti a fare giochetti  con la 
frizione.
La concezione della Sonica non č poi cosě poco sportiveggiante, pur essendo 
una family car hanno pensato di non farla troppo barcone, cosě qualche 
consiglio sull'' assetto se lo son fatti dare dai tedeschi, ammo Sachs e 
consulenze varie Porsche, ovviamente si deve rispettare il budget, ma quel 
che serve a renderla stabile c'č, multilink e doppi bracci oscillanti 
all'anteriore, poi si tiene delle gomme /60 perché non č il caso di sentire 
troppo le buche :)
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 caso di sentire troppo le buche :)
Non ho gomme /60 dal 1989... :-) 

 Non ho gomme /60 dal 1989... :-)
Come va col mal di schiena? :-PPP
Comunque, riflettendo su questo 3ad, ho deciso di aprirne un altro, sulle 
cose che mancano o non sono gradite della propria auto, vediamo un po' chi e 
cosa risponderà.. :)


 e cosa risponderà.. :)
Non vedo del tutto il nesso (perché io non sto dicendo che ti deve mancare 
la sportività della tua auto, ma solo che NON è un'auto sportiva o 
sportiveggiante e tanto meno lo è un cambio a 4 rapporti che anche in 
sequenziale decide lui), ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene!!!


Frase basata su due ipotesi false, primo perché quel cambio volendo si può 
avere anche sul coupé che dovrebbe essere sportivo per definizione, secondo 
in sequenziale non decide lui, ma evita solo che io faccia cavolate.
Il nesso è solo dato dal fatto che dopo tutti questi discorsi non vorrei 
sembrare in lizza per chi fa lo sborooooooone di più ;-) , allora qualche 
critica alla propria auto controbilancia :)
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 alla fine il sequenziale si usa poco o niente (o almeno io faccio così),
Giusto in discesa.
M.

 alla fine il sequenziale si usa poco o niente (o almeno io faccio cosě),
Giusto in discesa.
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Con che auto?


Ovvio, con un' auto con cambio automatico che funziona bene !  :-PPPPP
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 Ovvio, con un' auto con cambio automatico che funziona bene !  :-PPPPP
Direi piuttosto con un sequenziale che funziona talmente male che uno non sa 
che farsene! :-)
Comunque, è inutile discutere, a me piace il sequenziale perché permette di 
avere i vantaggi del manuale e dell'automatico, a te e all'amico qua bastano 
i vantaggi dell'automatico, nulla di male, anzi... siamo tutti contenti, che 
vuoi di più dalla vita? ;-) 

siamo tutti contenti, che vuoi di più dalla vita? ;-)
Ma si , cazzeggiavo un po' :)
Però, un centinaio di CV in più non mi spiacerebbero .


 Però, un centinaio di CV in più non mi spiacerebbero .
Nemmeno a me! :-)