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Titolo: Pianale, hai analizzato la prius?

Sei poi andato a provarla lo scorso fine settimana? Su autotecnica di questo
mese c'è una monografia e mi sembra abbastanza interessante se non per tutta
quell'elettronica che un pò mi preoccupa per l'affidabilità.
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 quell'elettronica che un pò mi preoccupa per l'affidabilità.
Mio padre la vede da almeno due mesi e ci ha pure girato con la targa 
prova un sacco di tempo fa :DD
Da quello che mi ha raccontato e da quello che ho letto, è l'unica auto 
per cui valga la pena buttare 50 milioni IMHO.
Non capisco perchè la Toyota preveda di venderne così poche...l'auto è 
enormemente più bella rispetto alla prima serie e anche meccanicamente è 
  migliorata tantissimo.

   migliorata tantissimo.
Io per primo avrei qualche remora a spendere 50 milioni in un'auto così
innovativa, avrei l'impressione di fare la "cavia" e che non sia affidabile
come le altre. So benissimo che è uno stupido pregiudizio, ma nella nostra
testa c'è posto anche per loro.
In compenso mi ha impressionato il volante che ospita 16 funzioni...non sono
un pò tante? :)


 quell'elettronica che un pò mi preoccupa per l'affidabilità.
Non ho avuto tempo....ho perso tutto il sabato in giro "per BMW" e la
domenica l'ho dedicata "alla famiglia" perchè ho la Limi che ormai continua
a ripetermi che "O pensi alle macchine O pensi alla ....!" :-O
Io non ci vedo nulla di male, ma lei me la mena per questo  :-)
Però mi sono iscritto sul sito Toyota alla lista d'attesa per una VERA prova
della Prius e sono qui che aspetto... appena mi chiamano....lo dirò
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 un pò tante? :)
Si, è un po' esagerato. Io odio le funzioni sul volante e IMHO non si 
capisce una mazza....c'è su perfino il lunotto termico

 della Prius e sono qui che aspetto... appena mi chiamano....lo dirò
Bene, sono curioso delle tue impressioni "Live" su quell'auto. Ma per te è
davvero una seria candidata alla 1?


 capisce una mazza....c'č su perfino il lunotto termico
Il lunotto termico? Ok, hanno decisamente esagerato...


 bene per l'acceleratore, no pò meno bene per lo sterzo, ma anche i freni mi
L'acceleratore è comunissimo ormai.
Idem il servosterzo elettrico.. Sarebbe più preoccupante il sistema BMW 
che cambia il rapporto di moltiplicazione, che però diviene 
semplicemente fisso in caso di avaria
I freni invece mi fanno sorgere qualche dubbio. Ovunque ho letto che il 
pedale manda solo impulso elettrico alla pompa, ma da quanto mi risulta 
NON è permesso produrre auto senza un legame meccanico per freni e 
sterzo. La stessa BMW appunto fa i tarocchi ma in caso di avaria tutto 
torna normale....
Sto cercando di risolvere il dubbio perchè così come viene descritta la 
Prius non dovrebbe essere omologabile, in italia.
probabilmente c'è qualche sistema di sicurezza ausiliario

 davvero una seria candidata alla 1?
Per ora no perchè non mi piace il "tipo" di carrozzeria, ma dall'anno
prossimo arrivano anche le Lexus con l'Ibrido....e la faccenda cambia  :-)
CIao


 prossimo arrivano anche le Lexus con l'Ibrido....e la faccenda cambia  :-)
Una bella RX300 eh? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

  migliorata tantissimo.
Si, ma non č diesel.
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 quell'elettronica che un pò mi preoccupa per l'affidabilità.
Anche se l'elettronica ti preoccupa, ci sono 5 anni (dico cinque!) di
garanzia.


Se è per questo sono in arrivo anche le Eolo (ad aria compressa, non
ibride), e la faccenda cambia eccome...

 Si, ma non č diesel.
Devi aggiungere....non č dIsel e non č Porsche... se no non si capisce bene
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza č nulla se misurata in altezza o in volume.

 Si, ma non è diesel.
Già.
E' un vero peccato vanificare gli effetti di tanta sofisticazione 
installando, nella parte termica, un motore "perdente" in partenza.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 installando, nella parte termica, un motore "perdente" in partenza.
Per farla pesare 100 Kg in più?
E poi la turbina non so se ci stava e soprattutto se era compatibile con 
le specifiche di calore di tutti i componenti... Bisognava fare un 
megacasino!!
E cmq fa 26 km/l in città secondo auto....fanculo ai diesel. Anzi, fosse 
per me la metterei anche a GPL :D

 per me la metterei anche a GPL :D
E se fosse diesel quanto farebbe?


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Secondo me sarabbe bastato un marchio meno nobile, come bmw o mercedes e ne
venderebbero di più anche così com'è ora


 prossimo arrivano anche le Lexus con l'Ibrido....e la faccenda cambia  :-)
Ah, ecco ;-)


 garanzia.
Cosa non da poco...quando comprerò la prossima auto la durata della garanzia
potrebbe essere un fattore molto importante


 installando, nella parte termica, un motore "perdente" in partenza.
Ne abbiamo già parlato di questo, ora ti riporto qui sotto l'articolo che è
su Auto Oggi in edicola con la prova da parte dell'ADAC (l'ACI tedesco,
quindi, non fosse altro per la difesa dell'industria nazione, decisamente
"naftaro" se dovesse essere "parziale", ma mi pare che abbia dato un buon
giudizio)
-----------------------------------------------------------
Tra le vetture ad alimentazione tradizionale brillano la OPEL SIGNUM 2.2 a
iniezione diretta di benzina e la TOYOTA AVENSIS D-4D (con filtro
antiparticolato). Entrambe, nel recente "ecotest" condotto dall'ADAC, si
sono classificate al TERZO posto, con 79 punti, dietro a due auto ibride (la
TOYOTA PRIUS, prima con 89 punti su 90, e la CIVIC IMA, seconda con 83.)
Per elaborare questa classifica sono state analizzate le emissioni di
scarico di tutti i principali inquinati: monossido di carbonio, ossidi di
azoto, polveri sottili e anidride carbonica di 113 modelli di vari segmenti.
I test sulle emissioni di ogni vettura sono stati eseguiti con il
climatizzatore in funzione e durante la guida a velocità autostradale. In
passato, la Prius, aveva già ottenuto il riconoscimento di "auto più
ecologica" dall'istituto di ricerca tedesco "Oko-Trend".
--------------------------------------------------------
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 E se fosse diesel quanto farebbe?
Boh io so solo che 25 Kgm di coppia del diesel più quasi 40 del motore 
elettrico, in partenza o quasi (1500 giri) non sarebbero stati retti dal 
cambio (cambio è una parola grossa :))))) )....
Negli scatti non avrebbero potuto funzionare insieme e addio 11 sec 
0-100, addio 26 km/l, addio utilità del motore elettrico, addio ampio 
range di utilizzo. Tanto vale farla solo diesel.....
Al contrario il benzina è quasi fatto apposta.......
Tant'è vero che i giap da ANNI dicevano che la Prius II sarebbe stata 
diesel. Se hanno cambiato tutto tranne quello IMHO è perchè non conveniva.

 diesel. Se hanno cambiato tutto tranne quello IMHO è perchè non conveniva.
Vero un paio di anno fa avevano detto che passavano al diesel ibrido
(infilandoci dentro il 1.4 della Yaris), così non è stato...e non
sarà....avranno i loro buoni motivi.


 potrebbe essere un fattore molto importante
Eheh io ho ricordato gli 8 anni dei componenti particolari, ma per tutto 
il resto ci sono i soliti 5 anni...
Alla faccia di Jody, sempre

 Alla faccia di Jody, sempre
Bah...non solo alla faccia sua ma quei 5 anni sono un bello schiaffo che la
toyota da  a tutti i costruttori europei e non solo


 giudizio)
Grazie al BIP
Quello che sto dicendo è che, con grandi sforzi, la Prius a benzina riesce 
a superare l'Avensis diesel.
La Prius a gasolio sarebbe ancora meglio... e sarebbe un'attimo produrla.
Solo che i giapponesi e gli americani hanno lo stesso approccio talebano 
che hai tu verso i diesel.
Ciao!


 che hai tu verso i diesel.
Ciao, ma una bombola per il gas proprio non ci potrebbe stare?
A livello di emissioni, non dovrebbe essere il massimo? (Ibrido
elettrico-gas)
Ciao!

 diesel. Se hanno cambiato tutto tranne quello IMHO è perchè non conveniva.
MArketing...


 sarà....avranno i loro buoni motivi.
Se tu solo sapessi quant'è frustrante per un ingegnere dover prendere 
ordini dai markettari....


 ordini dai markettari....
Non solo per gli ingegneri... :)


 toyota da  a tutti i costruttori europei e non solo
Più che uno schiaffo... un vero e proprio cazzotto!
;-)

 ordini dai markettari....
Capisco, ma in fondo i giapponesi cosa devono fare?
Si trovano di fronte un intero mercato continentale che sembra un fortezza
inespugnabile in cui esiste un solo Dio e Padrone...
E fondamentalmente io credo che sia solo per questo Dio e Padrone che noi
non siamo finiti "colonizzati" dai migliori motori giapponesi come è
successo agli americani....
Devono porgere l'altra guancia e buttare alle ortiche quello che LORO sanno
fare meglio?
Direi di no, visto che qui in europa non si sviluppa sul benzina anche in
questo caso per problemi di marketing... non vedo perchè loro dovrebbero
usare risorse per qualcosa che non è nella loro natura
Atteggiamento talebano...forse si, e comunque da TUTTE e due le parti...ma
c'è in ballo qualcosa che va al di là di un modello di una Casa.... ma tutto
il contesto industriale e il "prestigio" dei mercati.
Tanto il concetto che i produttori dovrebbero produrrre IL miglior prodotto
possibile AL minor costo possibile per l'utente è estraneo alla filosofia
dell'industria automobilistica che vive di altre cose.
Le auto non sono lavatrici ne elettronica di altro consumo....


Ciao
Ciao!! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 MArketing...
per poi venderne 1/10? Alla faccia del marketing
No no....Diesel e elettrico insieme 0 totale IMHO, per ragioni tecniche

 ordini dai markettari....
ma non è vero per niente...!!
la questione è : o la facciamo ibrida a benzina, o la facciamo diesel 
normale e buonanotte.
Ibrida diesel non ha senso tecnico, troppi compromessi. Sono due motori 
uguali, provocano aumento di peso per accessori e rinforzi e non fanno 
giri. Non che facciano cagare, sono solo simili.
L'unico modo per fare ibrida diesel sensata e che non pesi 2 tonnellate 
è svincolare completamente le velocità dei due motori con due cambi 
separati.... Buona fortuna al progettista, se proprio si vuole cimentare 
in questa impresa che peserà cmq 2 tonnellate

 Ciao
Ciao bbello!


giri. Non che facciano cagare, sono solo simili.
Scusa l'ignoranza, ma se entrambi fanno pochi giri (e la coppia del
diesel è dove finisce quella dell'elettrico, non 2000 giri più in alto
come sul benzina...), non è più facile sincronizzarli e rapportare la
trasmissione e fare un motore linearissimo?
Ciao! :-)


 trasmissione
Hint: prendi un diese, montaci un moltiplicatore rapporto 1.5:1 e ottieni 
un benzina.


 in questa impresa che peserà cmq 2 tonnellate
Leggi il suggerimento nel mex precedente...


 OK, ma mi permetti di dire che, tecnicamente, la Prius č una (mezza)
stronzata?
E tu mi ripermetti di dire che la (mezza) stronzata consuma meno e inquina
meno delle altre stronzate che vendono....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza č nulla se misurata in altezza o in volume.

 4500 elettrico 9 diesel morto = 2 motori ed è già morto tutto, bella roba 
Non c'è nessun vantaggio nel farli andare insieme, solo peso in più (e 
quindi si presume consumi maggiori).
Il problema sarebbe farli entrare in sequenza, facendo girare 
l'elettrico a velocità doppia (così prima entra l'elettrico e poi il 
diesel, quando l'elettrico è già a 3000 e ha esaurito la sua coppia monstre)
Ma ci vogliono trasmissioni sdoppiate o altri casini che io stesso 
fatico a immaginare, senza contare che l'elttrico trascinato dal diesel 
arriverebbe a 9000 giri. LOL

 trasmissione e fare un motore linearissimo?
E chiedi anche scusa per l'ignoranza?


Ciao


 meno delle altre stronzate che vendono....
Ok, allora diciamo che è una mezza genialata!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / Però l'altra metà rimane comunque una stronzata :-P

 può fare comodamente meglio volendo, coi mezzi già a disposizione.
Lo so che si può fare di meglio... ma se per mille motivi non si fà......
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 ottieni un benzina.
Già pensato in risposta ad attila :P
1.5 non basta perchè i 1500 giri del diesel arriverebbero quando 
l'elettrico è a 2250, troppa coppia ancora
Bisognerebbe fare 2:1 o più, con il motore elettrico che arriva a 9000 
giri trascinato LOL.....fantastico...

 Ok, allora diciamo che è una mezza genialata!
No, è tutto il "sistema" ad essere sbagliato......
E' che nessuno costruttore ha l'interesse a rompere gli schemi, perchè il
tutto si lega a "sistemi" ancora più importanti....
L'intera società e economia mondiale si basano su "schemi" non modificabili
se non con una evoluzione controllata.
Riguardo a questo ti riposto quello che aveo scritto in realzione al
"comizio" di Beppe Grillo davanti ai cancelli della Fiat con l'Auto
Ecologica".
Se hai tempo è voglia è la Teoria del Complotto che è alla base della mia
visione del mondo:
-----------------------------------------------------
Una cosa mi ha colpito, anzi ha colpito il Dottore...a un certo punto Grillo
dice TESTUALE:
'C'è un piano di tutte le Case per portare il diesel al 30% del circolante a
livello mondiale entro il 2015'
PT (Porca Troia)...io sono due anni e mezzo che lo dico che c'è sto ca..o di
'piano' che non centra NULLA con la 'piacevolezza' o la coppia alla ruota ed
è una pura decisione unilaterale dei produttori!!!!!!!!!!!!!!!
Che poi ci siano miglioramenti sul fronte dei consumi, innegabilmente reali,
è del tutto 'incidentale' alla scelta fatta a monte.
Grillo, però si ferma lì......mi sarebbe piaciuto che fosse andato avanti a
spiegare PERCHE' .
A parte questo spunto personale il discorso di Grillo IMHO va analizzato non
tanto sulle parole (in qualche caso si contraddiceva da solo) ma a livello
di pensiero.
In fondo tutto quello che ha detto si poteva riassumere in 5 minuti.
TUTTO l'impianto industriale automobilistico mondiale si basa su determinate
tecnologie, su cui sono stati fatti determinati investimenti e sui cui
saranno fatti determinati sviluppi decisi dai costruttori.
Ogni fuga in avanti, ogni cambio di tecnologia è poco 'accettato' perche
rischia di mettere in crisi il sistema che si basa su determinati equilibri
che toccano non solo la parte automobilistica, ma a partire da quella, pure
quella distributiva dei carburanti, estrattiva, ecc, ecc fino ad arrivare ai
rapporti geopolitici.
(faccio un esempio.....facciamo finta che dal 2010 si vada a idrogeno...che
ne facciamo delle raffinerie? e delle petroliere? e lo sceiccone incazzoso
che si ritrova a passare dellE RR al cammello perche non c'è piu richiesta
di petrolio, che farà? si da al terrorismo perche non c'è più il rapporto
attuale: io ti compro il greggio, tu mi stai buono?)
Giusto o sbagliato il mondo da circa 200 anni (Grillo ha ragione a parlare
di fine del '700) ha preso una determinata direzione conseguente alla
Industrializzazione e alla Globalizzazione.
Questo sia in campo tecnico, sia nel campo della medicina..in tutte le
attività umane..e per inerzia stiamo seguendo quella strada presi dalla
corrente.
Quello che Grillo non sa, non dice, o non capisce ( econ lui tanti
contestatori) è che il 'sistema' è troppo oliato, rodato e sicuro per essere
cambiato.
Data l'impossibilità di cambiarlo (e di tentativi ne sono stati fatti....)
inutile perdere tempo e risorse per farlo, molto meglio cercare di prendere
le cose buone (che ci sono) e investire su quelle.
Faccio un esempio...lui fa vedere quella strana Twingo con un 'non precisato
motore'....e parla di costi e di ingegneri che l'hanno fatto.
IO avrei fatto una coso diversa..... avrei preso una Yaris, e ci avrei
infilato dentro il motore ibrido della Prius....e poi avrei fatto pubblicità
al fatto che sia subito fattibile, e che consuma meno sia del benzina o del
diesel...
Ma lo petevano fare prendendo l'impianto della Multipla Ibrida e montandolo
sulla Punto.... insomma qualcosa CHE C'E' e che non costringa a trincerarsi
dietro le solite scuse di impossibilità (perche chi lo distribuisce?, ecc,
ecc)
Anzi, IMHO, più queste fughe in avanti sono al di là della normalità (per
quanto possibili) più danno l'alibi alle case per NON FARLE.
Detto questo (e bastavano 5 minuti) il discorso si chiudeva
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 giri trascinato LOL.....fantastico...
E soprattutto sai che silenziosità di marcia ehehehehe
Suvvia, tutte ste seghe mentali per creare un cesso quando c'è una 
macchina molto più semplice e leggera, che fa i 26 in città ed è 
perfetta...... io sto coi jap.

 E se fosse diesel quanto farebbe?
La prius è fatta per inquanare meno (anche come CO2) non per pagare meno
tasse al Km.
I consumi li misuriamo in km/l perchè le tasse vengonoapplicate sul volume,
ma in raltà andrebbero misurati in km/kg (i testi scientifici parlano di
g/kw/h). Il diesel consuma meno anche perchè il gasolio è più pesante della
benzina
-- 
Stefano C. da Brugherio
per scrivermi in privato sostituire inwind con tiscali

 benzina
Sě, lo so, ma il rendimento del ciclo termodinamico č ovviamente calcolato 
sui Joule impiegati e prodotti. E il diesel vince.


E chiedi anche scusa per l'ignoranza?
Non sono mica io l'ingegnere, io ragiono secondo logica......tutto qui
:-)
Ciao!


 Non sono mica io l'ingegnere, io ragiono secondo logica......tutto qui
Appunto
:-/



Per un pessimista un bicchiere riempito a metà e mezzo vuoto, per un
ottimista è mezzo pieno, per un ingegnere è grosso il doppio del necessario
:)
Zotto

ibride), e la faccenda cambia eccome...
Mancano le faccine......
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 No no....Diesel e elettrico insieme 0 totale IMHO, per ragioni tecniche
Aggiungo che secondo me un diesel è poco adatto e troppo delicato per essere
spento e riavviato in continuazione, cosa che per altro la Prius in città fa
spesso.
Inoltre il motore diesel richiede molta più energia per essere riavviato
rispetto ad un benzina e ad ogni riavvio picola scarica di fumo.

 probabilmente c'č qualche sistema di sicurezza ausiliario
Ho letto che ha un impianto idraulico di sicurezza.

 Mancano le faccine......
Esatto.

 Mancano le faccine......
Queste? :-(


Una vale l'altra.

motore'....e parla di costi e di ingegneri che l'hanno fatto.
La Twingo non era strana, era una bufala. Se io tolgo 500 chili dalla
mia auto faro' 25 km con un litro di gasolio. Bella scoperta....


 mia auto faro' 25 km con un litro di gasolio. Bella scoperta....
Lo si, ma quando ho scritto il post ero "fresco di Striscia" e non era
chiaro...
Rimane il concetto di base sul fatto che siamo immersi nel "sistema"...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 mia auto faro' 25 km con un litro di gasolio. Bella scoperta....
Ma neanche poi tanto.
Io sarei per una detassazione di veicoli "urbani", piccoli e leggeri, senza 
minchiate come airbag eccetera.
Qualcosa di simile agli attuali quadricicli.
CIao!


 ;-)

...


 manco molto.
Se hanno i manici di serie ok; se sono optional, come carriole sono
costosissime. :-)
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 ha scritto nel messaggio
news:M7bkc.29415$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Tranquilli, tranquilli... arrivano.
Tra fine maggio e luglio 2004.

Tra fine maggio e luglio 2004.
Se ad agosto non ci sono paghi la pizza?
8-)))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 8-)))
Se ci sono me ne regali una?
;-)