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Titolo: prima esperienza arbitraggio tai chi: considerazioni.

intanto che mi rimettono in piedi (il collo), visto che mancava gente che
potesse svolgere questo ruolo, mi son trovato a far parte della giuria
Fiwuk-Aics, ieri, ad Altavilla Vicentina (VI) in occasione di una garetta di
wu shu, tai ji quan, sanda (credo validità regionale). iscritti provenienti
da Vicenza e provincia, Milano, Pordenone (Nim, mica c'eri pure tu che
facevi sanda? io me lo son perso completamente, dei nostri c'erano forse due
persone), Padova. come dicevo, sono stato piazzato alla pedana del tjq,
quella con maggior numero di concorrenti.
risparmiandovi le considerazioni sulle direttive dei capogiudici, espongo i
fatti.
s'è cominciato col tradizionale, forme di gruppo e poi individuali. a parte
la noia di dover valutare qualcosa che il più delle volte è stato
semplicemente brutto a vedersi, a parte che ci si è dovuti inventare alcuni
criteri di valutazione perchè il regolamento fiwuk a volte sembra più adatto
a giudicare gare di tuffi che di arti marziali, mi è parso d'essere a uno
spettacolo (triste) di mimi. per la maggior parte dei casi si son
semplicemente giudicati zombi che cercavano di spiegare a gesti la loro
misera condizione in cerca di comprensione. conosco almeno un paio di
isegnanti, a Vicenza, che con tutte le loro risorse difendono il
tradizionale rispetto al condificato, nell'ambito della validità marziale. a
me è sembrato più che altro che chi s'è esibito o non conoscesse le forme
(postura e movimenti goffi, scarsissima coordinazione fra arti superiori ed
inferiori, equilibrio finto e rigido) o ne ignorasse completamente i
risvolti applicativi. cosa che m'ha stupito perchè pur avendo partecipato a
pochissime lezioni di tradizionale, m'ero fatto l'idea che alle applicazioni
venisse dedicata una buona parte di attenzione. nella rappresentazione
pratica però (perchè di pura rappresentazione si tratta, in una gara) il
legame logico fra forma ed applicazioni io (e gli altri della giuria con me)
proprio non l'ho visto.
molto migliori gli atleti che presentavano forme codificate, in quanto a
conoscenza (almeno) dei concetti base, anche se pure in questo caso devo
supporre che il 95% dei partecipanti (di cui un buon 80% donne) non si
rendesse conto di praticare un'arte marziale. per assurdo (cosa orrenda) chi
veniva evidentemente da altri contesti come la ginnastica e la danza ha
dimostrato un enorme vantaggio in termini di padronanza e tecnica rispetto
agli altri (alle altre). la parte odiosa della sezione moderna è stata
semmai nel fatto che l'andamento della gara ha premiato esclusivamente la
tecnica pura (in altre parole, lo studio esasperato della forma), coi
capogiudici che pareva dovessero dirigere un mondiale, penalizzando
moltissimo alcuni degli esordienti solo perchè presentavano esecuzioni dal
basso profilo tecnico, pur dimostrando di aver recepito la sostanza di
quanto andavano praticando.
in tutto questo, la situazione alle altre pedane (alla mia sinistra wu shu,
alla mia destra kf tradizionale e prestabiliti) non differiva poi molto. in
pratica, mi ripeto, è stato come essere giudice di una gara di tuffi, con
l'eccezione di ws shaolin e alcuni combattimenti promessi seguiti con la
coda dell'occhio. il livello medio di preparazione è basso,
preoccupantemente basso. suppongo sia abbastanza coerente, visto che in
previsione d'una gara diventa determinante per un atleta conoscere magari
numerose e diverse forme per ampliare il proprio programma, piuttosto di
lavorare nello specifico (almeno a questo livello agonistico).
sotto questo punto di vista mi ritrovo ad incoraggiare piuttosto
l'evoluzione di un circuito agonistico diverso (gare di tuei shou, sì
grazie) ed esprimo tutto il mio scetticismo verso la federazione (in
apertura qualche dirigente ha improvvisato un discorsetto sul solito
tormentone delle arti marziali che non servono a e non incoraggiano l'uso
della violenza e bla bla bla...come se qualcuno degli atleti presenti -
forse un paio di eccezioni, carabinieri - sapesse come comportarsi in
combattimento!) e sull'ipotesi di cimentarmi in qualche competizione di
questo genere (e modestia a parte, se il livello in ambito regionale è
questo, qualche piazzamento non faticherei molto ad ottenerlo).
io non vedo l'ora di guarire, questo è certo. cosa fare poi, per continuare
a praticare tjq e sentirmi soddisfatto di quel che faccio, devo ancora
deciderlo definitivamente.
che dite?
--
rmk

 provenienti
Diversi anni fa (quando praticavo in altra palestra e federazione) mi sono 
ritrovato a giudicare gare simili (in quei casi alcune addirittura 
millantate x campionati italiani!).
Per il sistema dei giudizi la cosa funzionava proprio come hai ha i 
riportato tu.
Faccio un esempio: tempo fa giravo lo stivale per giudicare i rassegne 
cinofile. Della cosa non può interessare x niente chi legge se non chè un 
grande giudice cinofilo e allevatore ci redarguì dicendo:" Voi giudicate 
cercando tutti i difetti o devianze possibili dallo standard previsto per 
una razza. Non è assolutamente l'approccio giusto. Rilevate le anomalie più 
macroscopiche è opportuno cercare nei singoli soggetti quel qualcosa che li 
caratterizza, distingue. Li troverete il campione, il soggetto che 
riprodurrà (con molte probabilità) con successo.".
Una lezione che non ho scordato più neanche nelle A.M.
Nel giudicare l'esecuzione di una forma è importantissimo verificare quanto 
il praticante abbia metabilizzato i principi di quello che va a proporre al 
pubblico. Un piccolo errore "esteriore"  dovrebbe passare in secondo piano 
rispetto ad una carente consapevolezza di quello che si va fare.IMHO.
Bye.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> che dite?
Eh, dunque: 1) Mi metto da parte il post perché - pur senza mai
esplicitarle - dà voce a cose con cui risuono molto e 2) Mi conferma
che ho scelto l'AM giusta per me.
ciao!
Apx.

Hai scritto un bel post.
Però quello che mi spaventa è che - se non ricordo male - tu pratichi TJQ
dalla fine 2003 cioè hai 1,5 anni di esperienza.
-- 
lü dongbin
(BGZ)

 dalla fine 2003 cioè hai 1,5 anni di esperienza.
E con 1,5 anni di esperienza viene messo a fare il giudice di gara 
????????????
-- 
Taekyon

 dalla fine 2003 cioè hai 1,5 anni di esperienza.
Hi Lu, un paio di volte ho assistito a delle gare fiwuk, mi pare fossero le
nazionali: l'impressione che ne ho avuta è che 1,5 anni id esperienza siano
più che sufficienti.

 ambito chen shi xiao jia (riferimento chen peishan et Chen peiju)
No. So solo che, oltre alla filosa, è uno dei pochi referenti in europa
(l'altro è a parigi).
Ciao.

 dalla fine 2003 cioè hai 1,5 anni di esperienza.
è vero che sono al mio secondo anno, ma credo sia giusto specificare (non mi
ricordo se l'ho già scritto) che la giuria era costituita da 5 persone, fra
cui un capogiudice che definiva i criteri di giudizio. e tieni presente che
si parla di una garetta regionale (a parte qualche forma di tradizionale in
gruppo e qualche arma, conosco - almeno a livello formale - tutto ciò che ho
visto e giudicato, e del livello medio dei partecipanti ho già parlato), il
cui programma tecnico si può tranquillamente eviscerare in meno di tre anni
di studio intensivo (per dirne una, un'allieva di Huang Shao Song, con due
anni e mezzo di esperienza alle spalle, ha battuto meritatamente un paio di
persone che da noi praticano da 8-9 anni; questo non vuol dire che fosse
superiore dal punto di vista marziale a chi ha avuto molto più tempo ed
esperienze per interiorizzare dei concetti chiave, ma che in gara ha
riscosso un punteggio più alto. ripeto, pure io con la mia poca esperienza
non avrei avuto grossi problemi ad ottenere qualche discreto punteggio,
questo per darti un'idea di quanto fosse relativamente basso il livello
generale). la tua osservazione io la condivido, e credo non contraddica in
nessun modo il mio precedente intervento.
cmq mi va di approfondire il discorso, sarò lieto di discutere qualsiasi
vostra osservazione.
--
rmk
ps - perchè ti 'spaventa'? = )

 ha scritto nel messaggio 
news:PIzZd.1063383$35.39...@news4.tin.it...


 Eh, dunque:  [cut]
2) Mi conferma che ho scelto l'AM giusta per me.
Cioe', sentir esprimere critiche su due discipline ti ha confermato che hai
fatto bene a sceglierne un'altra?  o___0
Spero tu possa trovare altro genere di conferme, in futuro, magari a quei
regionali... ti sei deciso?  : )
...
Nimror

 regionali... ti sei deciso?  : )
Boh, nim, ciascuno di noi capisce le cose a modo suo. In assoluta buona
fede, se in quel post ci avessi visto delle critiche alle AM tipo "questa
è buona e questa no" mi sarei stato zitto, perché non esistono proprio
questioni di merito e non mi permetto di dare giudizi del genere. Quel che
ci ho letto è un'altra cosa, ovvero che man mano che si abbandonano le
"origini" (marziale => battaglia, guerra, etc) verso le forme, tecniche
codificate eccetera, sempre più è facile incasinarsi nei giudizi e nelle
valutazioni. Nonostante la migliore volontà di questo mondo.
E allora, mi sono detto tra me, "per *me*, per come sono fatto, credo di
aver scelto bene rispetto a quel che volevo dalle AM". Con tutti i limiti
e gli errori inevitabili dell'arbitraggio il Sanda e discipline affini
sono più "chiare" nelle intenzioni. Un colpo entra o non entra e si vede.
Ma quando giudichi le forme, si iniza a parlare di come sono state
interiorizzate e capite, eccetera, per *me*, per quello di cui avevo
bisogno io, si va su un terreno scivoloso e poco trasparente. E' un mio
limite, non sto dicendo che sia vero così. In questo senso dicevo che per
me stesso sento di essermi messo sulla strada che per me era quella che ci
voleva.
Il regionale? Ancora non mi son deciso ma come conferma non mi serve
davvero. Se come punteggio passo dalla media di 5 a 1-2 (a mio sfavore) a
qualcosa di meno indignitoso, e crociato e menisco reggono, allora andrò.
Ma manca poco, e se anche ci sto mettendo tutto l'impegno di cui son
capace e un miracolo è sempre possibile, la vedo dura che possa accadere
in 30 giorni quello che non è successo in 8 mesi.
ciao!
Apx.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 combattimento!)
D'accordo che l'hai messo tra parentesi... (anzi, ti rispondo tra parentesi
cosi' non ci sono problemi... ma tra tutti gli esempi che avresti potuto
riportare per descrivere le carenze organizzative FIWuk/AICS hai scelto
proprio il piu' insignificante... non tanto per il fatto che il discorso era
rivolto a tutti gli atleti, quindi anche a quella trenta/quarantina(?) di
sandaisti
che sul combattere magari qualche idea se la sono fatta, quanto perche'
trattavasi del VICE-sindaco (e dico VICE-sindaco!) di Altavilla Vicentina
(c'e' sulla mappa stradale?) il quale vorrei sapere cosa cazzo avrebbe mai
dovuto dire!).
Sul resto non entro nel merito che, avessi anche visto le gare di taolu, mi
mancherebbe la competenza per valutare, e ormai comincio a sentirmi
piuttosto estraneo anche al giro del wushu forme.
Tu invece mi pare che, nonostante quegli "1,5 anni di pratica", le idee le
abbia abbastanza chiare (diamine, fai gia' il giudice!  ;  }  )... quindi
sono sicuro che non ti servano i consigli di ISAM per decidere se continuare
col TJQ o no.
Bai!!!
Nimror

 in 30 giorni quello che non è successo in 8 mesi.
Ecco, quella cosa' la su dell'impegno dovrebbe essere l'unica condizione
necessaria (salvo problemi fisici)... quindi, se l'idea ti stimola anche
solo saltuariamente, o cmq non ti provoca repulsione fisica, una dannata
prova la potresti anche fare.
...ah, ma dimentico sempre che hai 75 anni.
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio 
news:d16vv3$56k$1...@news.newsland.it... 

 (ovviamente non si limitava solo a questo).
mmm...
naturalmente non ci sono riferimenti per questo info, vero ?
YM 

 ha scritto nel messaggio 
news:39pdveF...@individual.net...


 ps - perchè ti 'spaventa'? = )
Per un rispetto intrinseco della figura di un giudice - da una parte - e per
una interpretazione personale di come "possa" venire valutata una forma
tradizionale - dall'altra parte.
Semplificando: l'esperienza che il giudice deve avere è inversamente
proporzionale alla "rigidità" o "esatta definizione" del regolamento. In
altre parole laddove il regolamento è "lasco" (non elastico) il giudice deve
avere esperienza per sopperire al regolamento e comprensione delle effettive
conoscenze del giudicato (evito la parola atleta ma sarebbe sinonimo).
Laddove il regolamente spiega minuziosamente cosa, come e perchè allora il
giudice "può" avere minore esperienza. La parola esperienza significa in
questo contesto: esperienza nella attività di giudice ed esperienza (cioè
esperto) nella materia che giudica.
Invece se si va a dare un giudizio su forme tradizionali basandosi sulla
effettiva applicazione dei principi che si rispecchiano nella forma (e non
parlo di gara ma anche solo di visionare la stessa forma fatta da diversi
allievi di uno stesso maestro) beh...allora penso che nel caso del TJQ ci
voglia maggiore esperienza di 2 anni di pratica.
IMHO
lü dongbin
---
(BGZ)

 appagare un certo ego.
il quantitavo di medaglie, coppe e chincaglieria varia che ho visto
distribuiti alla gara sono una riprova di quanto dici. elimina questo
aspetto e molte discipline moderne legate all'ambito marziale perdono
completamente senso.
--
rmk

 ....ah, ma dimentico sempre che hai 75 anni.
Vero, ma prima o poi li avrai anche tu. Per festeggiare i tuoi,
visto che sarò dipartito da un pezzo, ti apparirò ogni notte
infestando la tua casa. Le catene le porto io :)
ciao!
Apx.

PS - ero io, ma avevo usato il nick sbagliato di un altro NG :(

 tradizionale - dall'altra parte.
[cut]
imho,
quel che dici non fa neanche una piega, ma nel caso specifico il limite è
proprio quel regolamento minuzioso cui ti riferisci, unitamente alle scelte
della federazione di premiare X e penalizzare Y. in questi termini credo che
Fiwuk e kf tradizionale siano la negazione uno dell'altra. condivido quanto
dici, nello specifico, riguardo i requisiti di un giudice di gara.
--
rmk

 destinato ad avere il successo (sportivo) che si merita. Bye.
Mi pare che sia usanza di inserire nei giochi lo sport nazionale
della nazione ospite, quindi dovrebbe esserci... Vedremo.
ciao!
Apx.

 col TJQ o no.
il continuare in veritŕ non č messo nemmeno in discussione (anche quando ho
potuto praticare sanda non ho mai avuto problemi a gestire le due cose, non
credo ne avrei con una qualsiasi 'seconda disciplina' non di tao lu),
speravo piů che altro di deviare il discorso in un altro senso: mi
interessano esperienze alternative a quelle proposte a livello federale, e
un approfondimento riguardo ciň che potrebbe rappresentare un'evoluzione del
circuito agonistico legato alle forme. buttavo l'esempio del tuei shou che
mi piacerebbe approfondire, visto che ne so e ho potuto documentarmi a
riguardo assai poco. si andrebbe anche a riprendere il giŕ noto tema della
'didattica': sono sempre alla ricerca di occasioni per valutare in prima
persona i metodi e il livello delle scuole del mio territorio, e finora sono
rimasto abbastanza deluso di quanto ho visto. mi sto facendo delle idee su
come dovrebbe essere 'calibrato' l'insegnamento del tjq, ma sicuramente
prendo diversi abbagli: non mi dispiacerebbe conoscere l'opinione di chi ha
dieci volte la mia esperienza.
--
rmk

  bresciano... niente tuoi compagni, a questo giro.  :  )
Beh, almeno dimmi se posso farti i complimenti per aver vinto
qualcosa. Come ti è andata? Racconta dai, che ti faccio uno sconto
sulle volte che ti sveglierò di notte :)

 Cmq. per maggiori ragguagli chiedere al M° Ilias Calimitzos.
malfidenza sul contenuto dell'info non sul messaggero
a calimitzos chi glielo ha detto ?
YM 

 dieci volte la mia esperienza.
Buona ricerca, allora!
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio 
news:39qr6pF...@individual.net...


Ciao, sono una praticante di Taiji da 5 anni, e mi chiamo Claudia, ho
studiato lo yang e ora pratico lo stile Chen, ho letto il tuo post e
le varie risposte, ho capito che tu pratichi taiji da 1 e mezzo, e poi
hai fatto il corso per divenire giudice, ti posso chiedere una cosa,
prima di divenire giudice hai provato a fare l'altra parte della
barricata quindi fare l'atleta?
Io  esperienze di gare ne ho pochissime, perchè penso che le gare
snaturizzi il taiji, e non sia quello lo scopo per studiare il taiji
però come esperienza va bene....
Io ti posso dire che in quei minuti che sei in mezzo alla pedana, che
hai 5 giudici che ti guardano non è facile praticare, io parlo per me
stessa, sono una persona molto emotiva e quindi mi faccio prendere
dall'emozione, quei minuti che sei lì cerchi di dare il meglio di te
stessa, ma poi l'emozione di essere osservata non mi è facile fare il
vuoto della mente.
Sarà un mio limite però in quella pedana ti metti in gioco, metti in
gioco le tue certezze. E molte volte le tue certezze crollano e da lì
devi ripartire...
Io ho notato che molte persone alle gare hanno età diverse, hanno
magari a priori dei blocchi di motricità e già questo va influire
sulla fluidità, ed ho sentito ancora dire da parte dei giudici che non
vedono alle gare belle forme  o  dire  che è brutto e noioso da
vedere...e questo  non è carino, li davvero ti metti in gioco, ed ogni
atleta fa del suo meglio.
Mi ricordo che a una gara da talmente emozionata che ero  riuscita a
inciampare nelle nuvole della forma 24 Yang, e saper continuare e
andare avanti invece di mollare per me è stata una vittoria, e non per
la coppa o la medaglia che possono essere in premio.
A volte è una vittoria solo finire nei tempi prefissati la forma.
Certo più una persona fa gare e più sicura diventa, ma molte persone
hanno incominciato da poco a "fare gare".
Ad una gare ho comunque visto giudici squalificare persone perchè
avevano lo smalto....e invece solo dare punti di penalità perchè
c'erano persone che non avevano l'abbigliamento adatto, e penso che lo
smalto non possa  influire su come si esegue la forma.
Ma purtroppo questa è solo una mia semplice considerazione.
E dopo 5 anni di pratica mi sento proprio all'inizio dello studio,
incomincio solo ora a percepire qualcosa sulla conessione del mio
corpo e so che ho molto ancora da imparare e da praticare.
ciao 
Claudia

 barricata quindi fare l'atleta?
No, figurati... lui giudica e basta. E poi ha pure da ridire.  ;  )
Intervento aprezzabile, cmq.
Bai,
Nimror

 /// aprezzabile, cmq.
Si, vaffanculo, va...
Nimror

 corpo e so che ho molto ancora da imparare e da praticare.
condivido e non vedo l'ora di rimettermi a posto (il fisioterapista ieri
m'ha detto che mi considera ormai un caso d'un certo interesse = )), per
ricominciare a praticare come dico io. mi piacerebbe tornare anche al sanda,
e in quel caso forse sì, affronterei con diversa mentalità l'occasione
agonistica. e spaccherei il culo a Nimror = )
--
rmk

 mi ha assai avvilito.
Hmm. Secondo me avete (replico a te ma penso a molti altri) un po' 
travisato la cosa. le gare sono basate su forme codificate moderne che 
con il taiji IMO c'entrano poco. Le 42 o 24 o 32 (sempre che non siano 
cambiate) sono codificate e salvo direttive atletiche che cambiano con 
gli anni sono definite e fissate. Ovviamente c'e' chi fa sempre i sassi 
suoi e pretente di essere fonte di verita assoluta, ma questo a parte, i 
punteggi sono definiti in base agli errori che si compiono nella 
eseguzione di una forma codificata. Siamo in un ambito in cui 
meritevolezza o simpatia o impegno contano relativamente poco se si 
devia rispetto la regola. Nel sanda non vince il piu' simpatico o quello 
che si impegna un sacco anche se poi va giu. Sono gare in cui le regole 
sono abbastanza precise anche se poi immagino le varie federazioni se le 
adattano. Ora ben venga il piano personale o emotivo, l'allenamento 
extra o la lotta con se stessi ma se si va a quelle gare, a tali regole 
si deve stare. Che poi siano criticabili questo e' un altro punto.
Forse' l'unica cosa positiva e' quella che mettono la persona 
maggiormente di fronte a se stessa su vari piani. Sono solo gare, si 
perde o si vince e spesso non dipende dall'atleta.
Chi le conosce forse le evita.
I.

 Chi le conosce forse le evita.
quoto.
--
rmk

 giudizio. a me la cosa sembra più che altro stupida.
Be' si ma questi diciamo sono problemi minori. Se uno fa meglio di un 
altro e vince per uno scarto di 0,01 ha cmq vinto. E' chiaro che diventa 
difficile valutare una ampia gamma di persone con differenti livelli di 
pratica in cosi poco range. Ma dipendenza dai numeri non capisco xche' 
non fanno da 4 a 10...
Cmq con tanto affetto ;) anzi perdonami .... chissenefrega delle gare :P
I.

 Cmq con tanto affetto ;) anzi perdonami .... chissenefrega delle gare :P
quoto e sottoscrivo.
--
rmk