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Titolo: frenata di un TIR

Non voglio scatenare un flame...ma alcuni post mi hanno fatto tornare in 
mente un'idea (malsana) che spesso circola nella mia mente.
Perchè se sono in autostrada sul bagnato devo inorridire all' idea di 
frenare se nello specchietto vedo un TIR ?
Perchè i TIR (ma lo stesso vale per i bus) non vengono progettati e 
costruiti con la capacità di fermarsi a pieno carico (consentito) nello 
stesso spazio e sicurezza in cui si ferma una buona automobile ?
Voi potreste dire che non è necessario ciò se il TIR rispetta la distanza di 
sicurezza, ma per una volta mi metto nei panni del camionista che spesso si 
vede rientrare davanti un'auto da un sorpasso e che poi immediatamente dopo 
è costretta a frenare.
Es: da 100km/h a 0 in 40 metri.
Ed oggi 40 metri sono alla portata della maggior parte delle automobili 
anche utilitarie.
E lo stesso dovrebbe valere (con le dovute proporzioni) sul bagnato/scarsa 
aderenza.
Basterebbe solo un pò di impegno (ingegneristico) e buoni materiali credo.
Voi che ne dite ?

Gli autobus nuovi hanno un'ottima potenza frenante, anche se non come quella 
di un'auto recente.
Domanda: i tir frenano solo con la motrice?
@lberto

 Voi che ne dite ?
Che costerebbe troppo e pochi sono disposti a spendere di più.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 Voi che ne dite ?
L'idea non è male, ma considera che la forte decelerazione potrebbe portare
ad uno spostamento in avanti del carico, con le conseguenza che si possono
immaginare..
--
Legno aka Luca [25, GE, 100]
Clio Dci 100 driver

Andrea ha scritto:
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Non credo sia possibile tecnicamente,visti i pesi in gioco e conseguenti
grandezze necessarie.Poi c'è anche il problema del carico:si dice che per
non farlo entrare in cabina,in caso di emergenza estrema,non frenano fino
in fondo volutamente.E più conveniente tamponare...non so se sia vero però.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voi che ne dite ?
che hai trascurato quel piccolo dettaglio chiamato "Fisica".
-- 
"Quando il Signore vi avra' data la vittoria su di un popolo,
sgozzate tutti senza risparmiare un solo uomo, e non abbiate pieta'
per nessuno." (Mose', Deuteronomio, parola di Dio)

impossibile. Il carico di un tir si muove, inoltre considera che sono 
snodati il che e' un bel casino. 


no

 Voi che ne dite ?
Che e' impossibile per una miriade di motivi fisici e tecnologici,
non difficili da intuire.
bye G.L.

 Voi che ne dite ?
Non conosco materiali in grado di fermare una massa che a pieno carico può 
arrivare anche a 40 tonnellate da 100 a 0 in 40m.
Facciamo 2 conti?
V1=100Km/h=27.8 m/s; V2=0, Vm=13,9m/s
T=S/Vm=40/13.9=2.88s
Già si capisce che tu avresti intenzione di fermare un TIR lanciato a 
100Km/h in 3 secondi, e qui si comincia a intuire qualcosa di strano.....
ma andiamo avanti
A=dV/T=27.8/2.88=9.65m/s^2
Siamo a livelli di forza di gravità (9.8m/s^2)
Senza stare a fare tanti calcoli significa che le ruote di questo ipotetico 
TIR dovrebbero avere una aderenza tale da permettere di tenerlo appeso su 
una parete verticale semplicemente applicando al TIR una pressione 
perpendicolare alla parete pari al peso del mezzo stesso.
Possibile?
Non penso.
Qua il problema non è la forza frenante: già gli attuali freni dei TIR 
devono essere regolati dall'EBS pena il bloccaggio delle ruote.
Il problema sta tutto nell'aderenza delle ruote: il rapporto peso del 
mezzo/superficie pneumatici è enormemente svantaggioso rispetto a quello 
delle vetture, quindi frenare un TIR nello stesso spazio di un'auto 
utilizzando i pneumatici è IMPOSSIBILE.
L'alternativa sarebbe quella di applicare al TIR un razzo frenante in grado 
di fornire una spinta di 40000Kg per 3 secondi.
Non sarebbe difficile: il lanciatore di satelliti Scout, usato dagli USA dal 
1960 al 1994 aveva un motore con una spinta, appunto, di 47000Kg.
Non sarebbe neanche neccessario portarsi dietro tutto il razzo, dato che il 
combustibile dovrebbe durare solo 3 secondi, basterebbe il motore e circa 
500Kg di combustibile solido.
Io però non vorrei trovarmi DAVANTI a un TIR che tenta di fermarsi con 
questo sistema.
E, se per questo, non vorrei trovarmici neanche sopra a detto TIR, sia che 
tenti di fermarsi sia che vada tranquillamente a spasso.....
Non con 500Kg di combustibile solido per vettori sotto al culo.....
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

Es: da 100km/h a 0 in 40 metri.
Oddio, fare frenare un tir in 40 metri da 100 a 0 credo sia cosa un
po' (...) impegnativa, ingegneristicamente (cioe', qui su ida ci si
lagna tanto a sproposito che se hai 300kg in piu' non freni e non stai
in strada... pero' nel caso di un tir carico parliamo di decine di
tonnellate, il discorso e' un attimo diverso...).
Inoltre, era uscito anche il discorso che i tir a pieno carico non
usano solitamente la loro piena potenza frenante per timore che il
carico li 'spazzi via'... cmq penso che qualche miglioramento si
potrebbe (e dovrebbe) fare, anche perche' l'attuale situazione rende
vieppiu' ridicoli i limiti di velocita' per le automobili: si parlava
di un centinaio di metri come spazio d'arresto per un tir... un'auto
ci mette circa cento metri per fermarsi da 160 all'ora..
Elfer

 Voi che ne dite ?
o si piega a metà, oppure il carico lo sfonda e trancia via la cabina
prova a frenare in 40 mt un camion carico di putrelle di ferro :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 automobili anche utilitarie.
Un TIR in quanto si ferma? Dipenderà molto dal carico ma circa?
-- 
Max (24,115,MI-TO)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com
 

vogliamo dire che la soluzione migliore e' vietare l'accesso alle autostrade 
a mezzi superiori ad un certo peso e lunghezza, e dirottare un po' di 
traffico merci su rotaia?
questa e' una risposta sensata ma piena di implicazioni politiche.
L'alternativa sono corsie separate ad esclusivo uso dei tir e veicoli 
lenti.... un po' dispendioso e molto scomodo, ci vorrebbero infatti anche 
doppie corsie di emergenza etc etc... 

> Un TIR in quanto si ferma? Dipenderà molto dal carico ma circa?
Un TIR con un carico di 30t, che è un carico normale, in un ipotetico 100-0
si fermerà in 90-100 metri.....

Cactaceo ha scritto:
[cut]
ottimissima risposta, degna di enciclopedia delle frenate dei tir!
curiosità: perito industriale specializzato o ing./laureando?

 doppie corsie di emergenza etc etc... 
questa è un'ottima soluzione! magari in un futuro non troppo vicino...
costo dell'infrastruttura + tempo di realizzazione... leggevo oggi su 
gente motori che la bretella provvisoria della SA-RC, datata 1975 a 
causa della frana di monte sirino, andata in appalto vedrà (forse) una 
realizzazione nel 2009.... figurati un'opera del genere...

 si fermerà in 90-100 metri.....
Che in un blocco improvviso del traffico in autostrada corrispondono 
all'accortocciamento di una buona decina di macchine, vista la non 
distanza di sicurezza che tengono alcuni/diversi ebeti che guidano un 
camion.
-- 
Ciao
Diego

 ha scritto nel messaggio 
news:ddv3uu$qet$1...@fata.cs.interbusiness.it...

In teoria saerbbe possibile, in pratica no, vuoi perchè puoi immaginare 
quanto spendi tu per un cambio dischi pastigle, immagina un cambio su un 
TIR, motrice + rimorchio, inumano già solo per questo, poi perchè montano 
quasi tutti i tamburi, perchè i dischi reggerebbero a un paiod i frenate 
distanziate nel tempo, moooltoo meglio dei tamburi, ma non reggerebbero 
nell'uso stradale normale, dovrebbero essere spessi 8/9cm a piatto per 
dissipare il calore di una discesa come il Turchino per esempio, inumano II, 
poi cmq non puoi frenare un veicolo delgenre come freni un'auto, ci sono 
dinamiche mostruose in ballo, pensa che ora le cisterne hanno delle lamine 
di separazione dei flutti e camere di seprazione intergali, in casi di 
frenata fa si che non ci siano (Per mero esempio) 10 quintali di olio che 
prima si buttano in vanti portanto un peso enorme e facendo alzare la coda 
poi per riflusso quasi a fine frenata tornano di botto indietro e poi avanti 
con il disastroso effetto che puoi immaginarti, gli autisti sono preparati 
per questi eventi,o dovrebbero esserlo, ma più di tanto non puoi fare, poi 
pensa cosa accadrebbe a una frenata tipo 100 0 in 40 mt con una pila mi 
mattoni legata alla cazzo sopra... anche per questo i limiti per i veicoli 
commerciali sono diversificati, ma purtroppo sappiamo come va in pratic aper 
strada.....dillo a me ch eun TIR mi ha seccato in pieno l'A3 di 20 giorni di 
vita mentr ero fermo per svolatare, il tipo mi ha fatto fare un 180° e 
sbattuto nella piazzalo dove stavo per svoltare, grazie  a dio solo sfiorare 
un'auto che arrivava nell'altra corsia....dopo che è sceso io scendo 
bruciato dagli air bag sangue dalla testa e dalle mani sai che ha detto? Dio 
santo stavo mettendo a posto dei docuemnti e non ti ho propio visto.....era 
pomeriggio pieno in zona ad alto traffico ex statale e pioviffinava pure d 
astrada di sapone...fai te....o li ammazzi o li tieni cosi... 

 aderenza.
ehm... sul bagnato siamo circa 1.5volte la distanza su asciutto se la
velocità è sotto la soglia di acquaplaning (dipende dalle gomme, ma si pone
fra gli 80 e i 100km/h), circa il quadrluplo se sopra...
...
...
...
ciao
Fabio

 Max
Fabio

 di una discesa come il Turchino per esempio,
In realtà son sempre di più i veicoli pesanti dotati di freni a disco. 
Spesso sono bidisco e ventilati, e cmq le discese dei passi di montagna 
vengono affrontate con freno motore e rallentatore, altrimenti qualunque 
impianto frenante prima o poi cede.
-- 
Cinghiale

 Domanda: i tir frenano solo con la motrice?
Se lo facessero sarebbero tutti nei fossi ad ogni frenata.
No frenano con tutte le ruote. Hanno dei tubi flessibili che passano dal 
trattore/motrice al semirimorchio/rimorchio e in essi passa l'aria 
compressa che serve a farli frenare/sfrenare.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
--

 in fondo volutamente.E piů conveniente tamponare...non so se sia vero perň.
Scusami, ma mi pare una strunzada...
Il carico deve essere fissato in modo che non si muova (troppo) e nel 
caso mi molti trasporti (dalla benzina alla terra) non puň assolutamente 
fuoriuscire dal cassone/botte (in quest'ultima č separato da delle 
paratie dette antiscialacquamento che impeddiscono al liquido di correre 
liberamente per la botte e lo suddividono in scomparti).
Il problema č che il peso da fermare necessita di una energia enorme per 
essere arrestato e questa energia non č disponibile né nei freni, né nel 
grip degli pneumatici, per intenderci andrebbero drittia ruote bloccate 
o peggio sbanderebbero di bruttofino a capottarsi. La frenata bilanciata 
di cui dispongono oggi, forte, efficace e sicura grazie a ripartitori 
elettronici e meccanici, ABS ecc, consente spazi di arresto impensabili 
anche sono 10 o 15 anni fa.
Certo che se le auto rientrano e restanno a 20m dal camion come fanno di 
solito si dovrebbero dotare di razzi i camion, cosě eliminerebbero gli 
idioti uno alla volta.


 il peso.
guarda che le gomme ribassate a spalla rigida sul bagnato planano moltoi 
di piů dei 'gommoni'
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 di più dei 'gommoni'
Guarda caso "planano" proprio perché larghem, non perché basse o rigide. 
Quindi o non hai mai visto le gomme di un camion oppure non hai idea di 
quanto siano larghe le gomme di un camion... Anche rispetto ai 225 di 
una macchina, che già sono gomme di tutto rispetto.



di inumano c'e' solo l' uso che fai tu della lingua italiana, della sintassi
e della punteggiatura nonche' dell' ortografia...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e della punteggiatura nonche' dell' ortografia...
E tu del quoting...
bye G.L.

 traffico merci su rotaia?
Non si puo'.
E ancor prima delle problematiche politiche, non si puo' proprio 
FISICAMENTE!
Perche'?
Non ci sono piu' binari, per far correre i treni merci. Ci son troppi 
treni viaggiatori, un minimo ritardo darebbe origine a un casino con ORE 
  di ritardo, come purtroppo gia' accade non dico "spesso" ma con una 
certa frequenza :\
Gia' quando viene instradato un trenino locale nell'orario "X", dietro 
iniziano a sommarsi i treni a distanza di blocco! FIgurarsi con un 
merci, magari di quelli lunghi 400 metri, che si fa tutte le sue deviate 
per entrare e uscire dalle stazioni di ricovero a 30 km/h...

 dissipare il calore di una discesa come il Turchino per esempio, inumano I
Scusa ma..... i TRENI, e non gli AUTOTRENI, hanno freni a disco... 
pesano quello che devono pesare, sono spessi quanto devono essere 
spessi...... eppure non mi pare che oggi progettino rotabili con 
frenatura a ceppi, no? :)

 curiosità: perito industriale specializzato o ing./laureando?
Perito elettronico industriale, ma di quelli del '83 {;-)


 ha scritto

Quello che salva la situazione è che la distanza di sicurezza e la distanza 
di reazione utile non sono la stessa cosa.
Mi spiego meglio.
Un autista di TIR siede in posizione privilegiata (in alto) e ha un'ottima 
visibilità di ciò che succede davanti a lui mediamente per 200-300m (la sua 
distanza di reazione), anche se la macchina che lo precede è a soli 40-50m.
Quindi vedrà che sta succedendo qualcosa di pericoloso molto prima 
dell'automobile che, magari, ha un'altra macchina 30m più avanti che gli 
limita la visuale.
In caso di problemi comincerà a frenare 300m prima del punto critico, e 
riuscirà a fermarsi.
Quando i TIR procedono in comitiva frenano non appena vedono gli stop di 
quello davanti accendersi.
Gli incidenti provocati dai camion in genere accadono quando capita 
l'autista idiota o novellino che, vedendo gli stop di quello davanti 
accendersi, invece di frenare si butta in sorpasso.
Oppure nella nebbia, non avendo la visibilità profonda non riescono a 
frenare in tempo.
In realtà il problema sta tutto nel modo completamente sbagliato in cui sono 
state costruite le autostrade in Italia.
La cosa migliore che può fare un TIR che si trova la strada sbarrata da un 
incidente non è quello di tentare di arrestarsi prima, ma di tentare di 
aggirarlo.
Questo nelle autostrade italiane, dotate di guardarail esterni e costruite 
su alti terrapieni, non è fattibile.
Le moderne autostrade costruite all'estero non hanno guardarail esterni 
(tranne ovviamente sui viadotti) e sono fatte su terrapieni appena 
accennati, quanto basta per permettere il deflusso delle acque, e hanno 
intorno una striscia di terreno libero di 10-20m di massicciata dove i TIR 
possono infilarsi e rallentare, sullo stile delle vie di fuga delle piste 
automobilistiche.


 
Collega! Anche se un pò più "nuovo" (comunque vecchio esame)
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 automobilistiche.
Meraviglioso! Questo non lo sapevo... (si vede che non sono mai stato
all'estero, eh?).   :-)
bye G.L.

 Perito elettronico industriale, ma di quelli del '83 {;-)
Piacere...: perito diplomato '86 (informatica).  ;-)
bye G.L.

 prima si buttano in vanti portanto
                            ^^^^^
mestrino DOC, vero?
i setti separatori si chiamano paratie antisciabordio
;-)
ciao
Fabio


ho quotato tutto perche' altrimenti il post avrebbe perso di
significato..... embe'?


 (tranne ovviamente sui viadotti) e sono fatte su terrapieni appena 
Taglio tutto il resto, compreso la parte sulla visuale più profonda dei 
guidatori di camion, visto che mi trovo perfettamente d'accordo.
Questo sistema di rallentamento per i camion, invece non lo avevo mai 
visto; l'unica cosa simile l'ho vista in Spagna, dove sui lunghi 
rettilinei in discesa c'è, ogni km più o meno, uno slargo sulla destra, 
ricavato in salita e con fondo di ciottoli di grossa pezzatura, dove i 
camion che avessero finito i freni possono buttarsi per rallentare.
-- 
Ciao
Diego

 Per notizia la stessa cosa c'è anche in Italia sulla strada statale che 
da Campobasso va a Benevento...
Ciao


Che non hai studiato un minimo di fisica a scuola...
Una cosa è fermare una massa da 10/20 quintali. Un'altra da 10/20 (se non
più) tonnellate.
Cambiando materiali e sistemi di frenata, potresti accorciare -di poco- la
frenata.
Ma se inventassero dei prodigiosi sistemi che consentano ad un camion a
pieno carico di frenare in 40 metri... potrebbe pure far crollare i ponti!


 FISICAMENTE!
La soluzione esiste e si chiama trasporto via mare.
Pensare nell'alta europa che hanno realizzato infiniti canali e quì in
italia abbiamo due autostrade, pardon mari, che collegano il nord con il
sud.
