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Titolo: esperienze gommiste...

Stamattina, cambio gomme. Officina comoda, vicina a casa, finora è 
andato tutto bene risolvendomi celermente problemi di meccanica, 
elettronica, e altro. Quindi non ho nessuna intenzione di litigare con 
loro, nella stessa misura per cui non litigherei col mio medico.
 
 
Vado di corsa, per cui non mi metto a leggere le scrittine sulle gomme, 
ritiro l'auto a montaggio finito e corro al lavoro.
Circa 30km, quasi tutti autostradali, e mi sembrano esageratamente 
rumorose, per essere nuove, pure considerando il fatto che sono 4S e 
quindi un pò tacchettate rispetto alle estive.
Quando arrivo a destinazione, leggo sul fianco di una ruota che la data 
di fabbricazione risale a 2 anni fa...
 
Nel pomeriggio chiamo l'officina per una bonaria ma sentita protesta, 
ricordandogli che avevo cambiato le vecchie perché...vecchie, appunto, 
con ancora più di mezzo battistrada ancora ben attaccato al suo posto, 
diventate ingestibilmente dure dopo circa 5 anni, e mi scocciava un bel 
pò ripartire già da 2 con gomme appena pagate.
 
 
Le obiezioni che mi sono state sollevate sono state diverse, e siamo 
comunque arrivati ad un accordo per una sostituzione, ma una in 
particolare mi ha incuriosito, per cui chiedo lumi.
La "controparte" sostiene che il DOT non ha molta importanza (questione 
invece ben sottolineata dallo stesso costruttore, Bridgestone, sulle 
"white paper" di un suo portale ufficiale), ma che le gomme vengono 
costruite con una mescola che "attiverebbe" l'invecchiamento solamente a 
rotolamento in corso.
Tradotto, una gomma fresca di costruzione si manterrebbe vergine per un 
discreto numero di anni finchè non viene infine montata e fatta girare 
con l'auto sopra. Solo a quel punto inizierebbe la durata della sua vita 
reale, per un fatto chimico-fisico dovuto al suo lavorare.
 
Inutile aggiungere, che non sto trovando nulla in rete, in merito a 
questa faccenda...
 
 
Qualcuno ha mai sentito una roba simile?
 
 
 
sandro

Trovato ora un documento sulla questione:
 
"Quando i pneumatici invecchiano, iniziano a creparsi sui fianchi. 
Questo avviene quando i raggi UV ossidano la gomma, facendola seccare. I 
pneumatici contengono sostanze chimiche antiossidanti per rallentare 
questo processo di deterioramento, le quali, però, agiscono solo quando 
i pneumatici sono in movimento. I pneumatici si deteriorano più 
velocemente se li conservi o se lasci la tua auto ferma a lungo, 
piuttosto che se li usi più di frequente."
 
Diversamente da quanto sostenuto dal gommista, di fatto, uno pneumatico 
fermo in magazzino rimane tutt'altro che vergine, a dispetto di uno 
montato che invecchia meno precocemente.
 
Fonte Uniroyal
 
 
Dunque, come sostiene anche Bridgestone, il DOT è davvero un indice di 
genunità del prodotto appena montato, e assume un valore ancor più 
significativo se si tiene conto che la mescola di una gomma ferma si 
degrada maggiormente.
 
 
 
sandro

 piuttosto che se li usi più di frequente." 
 
Ottimo, da tenere presente per non farsi "portare a spasso".

marca e modello gomme?

> i raggi UV ossidano la gomma, 
 
ma... ma... rotfl.
 
i raggi UV che ossidano la gomma :'D
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 Fonte Uniroyal 
 
"Oste, il tuo vino è buono ?"
"Buonissimo, il migliore in circolazione"
:-P
:-D


in pratica sei andato a cercare un articolo che ti dia ragione...
ti cito alcuni estratti di articoli che invece dicono il contrario:
 
 
MICHELIN
 
"I pneumatici non sono banane Il produttore di pneumatici francese Michelin ha lanciato la sua campagna “I pneumatici non sono banane”. Il suo obiettivo è quello di educare i clienti a determinare il momento giusto per sostituire i pneumatici della loro auto. Contrariamente a quanto siamo abituati a fare con le date di scadenza di altri prodotti, Michelin afferma che il processo di invecchiamento di un pneumatico non inizia dalla data di fabbricazione (DOT). In realtà inizia una volta che il pneumatico viene gonfiato e installato sull’auto. Questo perché i pneumatici subiscono il massimo dello stress quando vengono utilizzati, non mentre sono stoccati in magazzino.
I tempi di invecchiamento Secondo il rappresentante filippino Michael Nunag, capo della Michelin, sono stati condotti tre studi in Corea, Germania e Arabia Saudita che non hanno mostrato differenze di prestazioni tra pneumatici di nuova produzione e pneumatici inutilizzati da tre anni. Ha spiegato: “Lo studio dell’Arabia Saudita ha dimostrato che un pneumatico utilizzato su un veicolo per un anno ha un invecchiamento equivalente a quello di un pneumatico in magazzino per 10 anni. In termini di caratteristiche della gomma del battistrada, ci sono voluti 20 anni di stoccaggio a 40 gradi Celsius per raggiungere le stesse caratteristiche dei pneumatici utilizzati a 40.000 km, dimostrando che i pneumatici invecchiano più rapidamente se usati che se immagazzinati”."
 
 
PIRELLI
 
"A tal proposito Pirelli ha dichiarato che “Lo pneumatico non invecchia sullo scaffale del gommista se stoccato in maniera corretta; l’invecchiamento inizia con l’utilizzo”.
 
Sono infatti le fasi di riscaldamento, raffreddamento o deformazione del fianco durante il rotolamento a influenzare la durata della gomma. Anche il produttore francese Michelin ha contribuito a rimarcare il concetto con la campagna “Tyres are not bananas!” -le gomme non sono banane- volta a sensibilizzare l’opinione pubblica verso questo argomento, sottolineando ancora una volta che l’invecchiamento vero e proprio della gomma inizia solo dopo il primo utilizzo."

 questa faccenda...
 
Non esiste afaik  una "attivazione", sta dicendo che le mescole non
degradano a vista d'occhio (presto presto me la monti subito o
invecchiano a vista d'occhio) e che il degrado da consumo e'
nettamente maggiore dell'autodegrado da invecchiamento.
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 seccare. I pneumatici
 
questa e' la esperienza dell'automobilista senza garage che lascia
la macchina ferma al sole per settimane nelle ragioni assolate. Non hai
mai visto le macchine lasciate in strada con i cartoni a coprire le
ruote?


 Qualcuno ha mai sentito una roba simile?
 
a me capita sempre il contrario, cioè il gommista chiede il cambio gomme 
indicando il DOT

Il 24/01/2023 23:59, sandro ha scritto:

Che sono tutte seghe mentali: una gomma nuova se conservata 
correttamente in magazzino (no raggi solari, no T troppo alte) è 
vendibile come nuova (per legge) fino a 5 anni dal DOT.
Perchè comunque il battistrada ha un materiale di protezione che si 
toglie dopo i primi km (attorno al centinaio) e da li inizia il degrado 
vero e proprio.
 

 Che sono tutte seghe mentali:
 
ofddio no
 
ha comprato per nuova una cosa che nuova non era
 
in due anno le case possono anche migliorare le performaces di una ruota 
se non addirittura farla uscire dal mercato
 
perciò se ha ricevuto un prezzo di favore ok, se invece come d'uso ha 
preso ruote di 2 anni fa pagandole al prezzo attuale, lo hanno 
semplcemente inculato

 semplcemente inculato
 
Tu sarai quello che compra sempre le gomme rigorosamente a prezzo di
listino :-)


 produzione.
 
mi viene in mente una gomma anteriore da cross.
ci fu chi ne fece scorta (per fare gare eh!) xkè usciva di produzione.
Era una gomma che la casa dava per un uso ma in realtà lì faceva cagare, 
ma un gruppetto di agonisti capitanati da un di livello alto aveva 
scoperto che ad usarla in altro contesto era una bomba.
 

 semplcemente inculato
 
Avrai pattuito un prezzo, se ti andava bene via.

 listino
 
 
io le compro al prezzo che mi fanno, ma le voglio nuove non di due anni 
prima

 Ma cosa stai dicendo? Nuova era nuova: nessun l'ha usata prima di te!
 
sicuramente esisterà una regola internazionale (o almeno europea) 
indicante come gli pneumatici appena prodotti debbano essere conservati 
e qualora tutto fosse correttamente rispettato, diciamo così, quale sia 
la "data di scadenza"
 
e poichè queste cose son scritte insieme alle lobby è probabile che sta 
regola indichi un periodo di conservazione di 3/4 anni dalla data di 
produzione
 
però
 
io non capisco perché debba aver sempre ragione il gommista e non l'OP 
che ha avuto un ragionevole dubbio, dubbio che a mio avviso è 
amplificato dal fatto che le ruote invernali raramente hanno magazzino 
perché prodotte in quantità limitate servendo solo pochi mesi l'anno
 
poi ok, se volte dar ragione al gommista, lo accetto. tanto anche questi 
sarà innocente perché la colpa è del suo fornitore...
 
fatto sta che è sempre l'utente finale quello che ottiene una cosa 
doversa da quelllo che si aspettava... e qui tutti professorini a dirgli 
che ha torto... ok

 tranquillamente in magazzino, non sono mica fatte di bolle di sapone.
 
non so altrove, ma un rivenditore generalista (scritta gialla su fondo blu) a mestre ha bancali di gomme fuori in piazzale tutto l'anno. E sono nuove, non quelle vecchie da buttare, coperte solo da cellophane.
 
ciao, Oge

 non so altrove, ma un rivenditore generalista (scritta gialla su fondo blu) a mestre ha bancali di gomme fuori in piazzale tutto l'anno. E sono nuove, non quelle vecchie da buttare, coperte solo da cellophane.
 
da evitare come la peste, mai visto un disastro simile.
 
i gommarolii che ho visto io hanno tutti magazzino rigorosamente al chiuso.
 
 
ciao
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 un rivenditore generalista (scritta gialla su fondo blu) a mestre ...
 
porte di :)

 chiuso.
 
Quel Norauto potrebbe avere uno smercio notevole, con le gomme che
restano in casa solo poco tempo. Tutti i gommisti che io conosco hanno
il capannone, Norauto con le gomme fuori non ne ho mai visti.


 il capannone, Norauto con le gomme fuori non ne ho mai visti.
 
gugol è lì per te (cit) e trovi anche le foto dove si vedono i carrelli con le gomme
 
ciao, Oge

 nettamente maggiore dell'autodegrado da invecchiamento.
 
Leggi sopra.
 
 
Si aggiunga, che il giorno dopo alla luce del sole, ho scoperto che due 
gomme sono costruite in Italia e due in Ungheria.
La coppia magiara (che nemmeno lo riporta, il DOT) è finita sul lato sx 
e quella nostrana sulla dx.
Inoltre, ho trovato tutte e quattro le gomme a 2.9bar, invece che come 
ben scritto sullo sportello del guidatore (2.2 e 2.7).
 
Se consideriamo che il treno sta sotto un'auto da 230cv con la trazione 
posteriore, diciamo che, per essere un cliente assiduo ci sono diversi 
estremi per incazzarsi, oltre che il mero DOT, eh...?
 
L'unica delicatezza che mi hanno usato, è stato almeno di avere la buona 
abitudine di stringere a mano i bulloni.
 
 
 
sandro

 listino :-)
 
Il prezzo non c'entra.
Mi sono state sostituite con delle Continental All Season con DOT di un 
mese e mezzo fa (ero indeciso tra queste e le Bridgestone), per lo 
stesso identico prezzo.
 
Curiosità...
A dispetto dei dati di targa, le Continental risultano ora enormemente 
meno rumorose delle Bridgestone, un altro film proprio, a conferma del 
fatto che la gomma vecchia col cazzo che è uguale alla gomma nuova, pur 
tenendo conto delle ovvie differenze tra le due.
 
 
 
sandro

 i raggi UV che ossidano la gomma :'D
 
Testo copiato da portale Uniroyal, gruppo Continental.
 
Hanno evidentemente scritto un comunicato divulgativo, evitando il 
chimichese, perché fosse facilmente compreso dal viandante piuttosto che 
dal laureato...
 
 
 
sandro


Perché...?
Sembrerebbe il contrario, piuttosto.
 
Costoro stigmatizzano la durata spacciata da altri (es. Michelin) della 
vita media delle mescole di OGNI pneumatico, a cominciare evidentemente 
dai loro, mica puntano il dito verso quelli della sola concorrenza.
 
Semmai, si potrebbe sospettare che ti invitino ad un cambio più 
frequente delle gomme...
 
 
 
sandro

 Sono infatti le fasi di riscaldamento, raffreddamento o deformazione del fianco durante il rotolamento a influenzare la durata della gomma. Anche il produttore francese Michelin ha contribuito a rimarcare il concetto con la campagna “Tyres are not bananas!” -le gomme non sono banane- volta a sensibilizzare l’opinione pubblica verso questo argomento, sottolineando ancora una volta che l’invecchiamento vero e proprio della gomma inizia solo dopo il primo utilizzo."
 
SE
SE
SE
Stoccate in maniera corretta
 
Ora facciamo l'elenco dei depositi che "stoccano in maniera corretta" le 
gomme, così come indicano i capitolati che riguardano la conservazione 
di materiali organici.
 
Magari poi scopriremo che con tale affermazione si intendono prove di 
laboratorio fatte in magazzini controllati in temperatura e umidità, 
dove le gomme vengono delicatamente deposte come uova, coperte una ad 
una, e girate ad intervalli regolari da tate francesi...sai le risate, a 
vedere dove vengono in realtà ammassate una sull'altra sotto il sole e 
la pioggia...
 
 
 
sandro


Deciditi.
UV o non UV...per te è vero, o non è vero, che le gomme invecchiano...?
 
 
 
sandro

 marca e modello gomme?
 
Le prime montate, di 2 anni fa, erano delle Bridgestone Weather Control 
005 EVO, quelle con le quali mi sono state cambiate (ero indeciso tra 
quelle e queste) sono delle Continental All Season.
Se serve a qualcosa: 225/45 R17 XL Rim
 
 
 
sandro

 Perchè comunque il battistrada ha un materiale di protezione che si 
 
Si, vabbè...la ceratura è un velo che sparisce dopo qualche metro, e 
comunque il degrado di una gomma è complessivo e non si limita certo al 
solo battistrada.
 
 
 
sandro

 E io che ne sono dove hanno preso la residenza negli ultimi 24 mesi...?
 
la vexata quaestio è tutta qui ... non discuto che reggano 4-5 anni SE (SE ...) conservati correttamente però niente e nessuno me lo può garantire indi col gommista patti chiari : voglio dot recentissimo, frega un caXo delle tue obiezioni, così oppure così oppure vado altrove. fine della discussione :)

 attiverebbero solo a forze impresse durante l'uso.
 
"Le sostanze che si attivano" x me non esistono, mi convince
invece (perche' l'ho gia' letta altrove) la affermazione che le
gomme vengono spedite con uno strato protettivo simil-cera che va via
dopo i primi kilometro.  


 organico, deperibile.
 
Questo e' il ragionamento basato sulle congetture logiche ("e'
ragionevole concludere che..."), ormai soppiantato dalle evidenze
sperimentali.


 dopo i primi kilometro.
 
La ceratura è un'altra roba, già scritto. Tra l'altro Continental ora 
vende le gomme per moto senza più ceratura per evitare di imporre ai 
bikers un forzato rodaggio da triciclo.
 
Sono due questioni ben distinte, la crema anti UV e l'invecchiamento 
della struttura intera, della gomma.
Una gomma vecchia non è più elastica come da nuova, diventa più 
rumorosa, perde pezzi, tutto questo non è qualcosa che ti risparmi 
semplicemente spalmandoci sopra il Bilboa.
 
 
 
sandro


Quali congetture? Quindi solo a me capita di cambiare gomme dopo un 
quinquennio perché non sono più affidabili?...
 
 
 
sandro


Che poi, la questione dei 5 anni è un fatto normativo...e si può 
perfettamente immaginare che razza di pressione abbia subito il 
legislatore per la redazione della carta da parte dei costruttori, 
califfi del copertone, i quali, con una prescrizione più restrittiva 
rischierebbero di ritirare dal commercio e smaltire a proprie spese il 
prodotto eventualmente rimasto invenduto ma invecchiato "per legge"...
 
Comunque, è stata sufficiente una pacata discussione a carte scoperte, 
per restituire le gomme incriminate con altre di appena due mesi.
Considerato che in caso di contraddittorio la ragione sarebbe stata 
tecnicamente dalla parte del gommista, mi considero più che soddisfatto 
della conclusione di tutta la vicenda.
 
 
PS
Per ora, da nuove, le Continental All Season Contact sembrano delle 
ottime gomme per la stagione invernale, silenziose e con un bel grip, 
con temperature poco sopra/sotto lo zero e pioggia...da valutare il 
comportamento quando si rialzeranno le temperature, eppoi nel tempo a 
venire, come invecchiano...
 
 
 
sandro


No le cambio anche io dopo un certo tempo, se si induriscono. ALtrimenti 
no. Dipende principalmente se prendono molti raggi UV oppure le tieni in 
garage.
Ho provato in passato a montare gomme con DOT di 3 anni prima, ma nuove: 
andavano benissimo e avevano la mescola ancora molto elastica.
La congettura che fai tu non è valida: stai ora paragonando modelli di 
gomme diverse di differenti produttori...
Magari uno con disegno a freccia e l'altro no...


se la compravi sul web fino a 36 mesii la considerano nuova
 

 che ha avuto un ragionevole dubbio, 
 
se la gomma è immagazzinata correttamente, dopo due anni è nuova, sic et 
simpliciter. non si tratta di dare ragione al gommista perché è gommista 
o al produttore perché è produttore, e senza stare ad leggere le 
castronerie che sono scritte da non so chi, riportate nel thread.
 
se la gomma è stata due anni in condizioni non corrette, allora è 
vecchia di due anni. altrettanto sic et simpliciter.
 
questo è quello che è stato detto al OP.
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

 sic et simpliciter.
 
sarà pure così... ma io quando compro una cosa pretendo che non abbia al 
data di scadenza ravvicinata, perché è indice di un prodotto 
immagazzinato troppo a lungo

 data di scadenza ravvicinata, perché è indice di un prodotto 
 
non è una partita di lattughe (cit. GdT)
 
 
 
 
ciao


 i raggi UV che ossidano la gomma :'D
 
"attivano il processo di ossidazione della gomma" ?
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 Magari uno con disegno a freccia e l'altro no...
 
Non posso fare esami chimici, ma solo osservazioni da utente.
 
Dai dati tabellari, le Bridgestone sono più silenziose delle 
Continental, a me risulta il contrario. E siccome nessun produttore 
sarebbe così cretino da sottostimare un suo prodotto, potrei ricondurre 
la differenza di esperienza tra le due, alla diversa età.
 
La trama del battistrada mi sembra del tutto simile, le all season si 
somigliano abbastanza.
 
 
 
sandro


Perché si dovrebbe dare il giusto credito ai produttori che affermano 
che il DOT non conta, mentre non lo si dà a quelli che affermano il 
contrario?
 
Tutto questo, tenendo conto del fatto che entrambe le affermazioni 
possono avere due chiavi di lettura, di convenienza economica, in 
funzione della capacità di vendita di ciascuno.
Tradotto, non dimenticando il conflitto di interessi che hanno tanto i 
produttori che i distributori/venditori, nel divulgare le 
caratteristiche dei prodotti sui quali ricavi, campano.
 
 
Se Michelin che afferma che le gomme non invecchiano prima del 
montaggio, e che durano almeno 10 anni anche una volta equipaggiate, 
questo sbatte decisamente col fatto che io ho dovuto liberarmi delle CC 
poco prima dei 6 anni (quasi 7 dal DOT, erano arrivate di 5-6 mesi).
 
 
 
sandro


Sulle convenzioni possiamo metterci d'accordo come si vuole...la domanda 
iniziale era il cercare se qualcuno fosse a conoscenza dei fatti tecnici 
sulla gomma, così come esposti, non sugli "accordi" economici tra 
produttore e consumatore.
 
 
 
sandro


sul web le gomme che mi sono arrivate avevano al massimo 2 mesi