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Titolo: Kanazawa e Shirai

Al di lą delle rispettive federazioni di appartenenza, che differenza c'č
fra i due e il loro modo di vivere/insegnare il karate-do?

 fra i due e il loro modo di vivere/insegnare il karate-do?
La tariffa?


ok, ma chi é piu' caro?
Toro

 ha scritto:

STARDOOOOOOO :-))))
Scherzi a parte, so molto poco dei due. Piu' che altro Kanazawa e' un 
transfuga, che ha introdotto delle modifiche al karate troppo 
"rigidamente" tradizionale di Shirai, aggiungendo tratti del Tai Chi 
Chuan di stile Yang e altre cose ancora.
Poi, ci sono piccole modifiche ad alcuni kata, ma poca roba. Altro non
so.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai Chi Chuan Yang, Ju Jitsu WJJF

 so.
mi è sorto il dubbio pensando che Kanazawa è uno degli ultimi allievi
diretti di G.Funakoshi mentre Shirai dovrebbe aver "filtrato" da Kase.

 Toro
Majere


di Kanazawa il ricordo più bello é di solo quattro anni fa in
Transilvania...........ci disse: " cosa prevedete per il mio
divertimento?".......noi ci guardammo un po' così.......aveva già la sua
età, mica potevamo portarlo a lustrare il mattarello come avevamo fatto con
qualcun altro......ad un certo punto al mio Presidente (del Club di
Timisoara ospitante) venne una idea...." ci sarebbe un matrimonio
tradizionale di contadini a Lugoj".....immediatamente l'idea piacque al
Maestro Kanazawa: il vino era buono, la gente semplice, la musica piacevole,
la giornata splendida ed il Maestro stava soddisfatto al tavolo degli sposi
a cui avevamo detto che quello era un personaggio famosissimo.....ad un
certo punto chiese di avere carta e penna, dopodiché per un po' si mise a
segnare tutti i passaggi del ballo tradizionale che stavano facendo i
festeggiati, al termine guardò soddisfatto il suo lavoro, lo studiò a fondo
e chiese di intonare ancora la musica......si alzo', si mise sorridente
vicino agli sposi e comincio' a fare gli stessi passi visti prima. Il tutto
duro' poco, ma alla fine tutti applaudimmo stupiti per la precisione con cui
il Maestro aveva fatto il ballo......mi emoziono ancora a
ricordarlo........il bello é che sta storia del ballo e dei grandi Maestri
non é stata l'unica esperienza di questo tipo, personalmente ne conto altre
due.......beh, era giusto per dirvi qualcosa che non sapevate del mitico
Kanazawa......
Toro

 c'è fra i due e il loro modo di vivere/insegnare il karate-do?
Credo di poter trovere come similitudine che se ti prendono con una loro 
tecnica e come se ti prendesse un treno (hai presente quelli con la 
locomotiva a vapore davanti?)
ecco hai realizzato  :O)
-- 
Alastor2602 benvenuto nel mio regno ramingo
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per 
tutta la vita: questa è la via"

lo so, non vi avevo mai raccontato di Kanazawa in Romania, non potevo,
adesso si.
Toro

 diretti di G.Funakoshi mentre Shirai dovrebbe aver "filtrato" da Kase.
Da quel che so, Kanazawa era istruttore sotto Nakayama. Tra parentesi,
il libro Dynamic Karate di Nakayama e' tremila volte meglio della 
media dei libri moderni.



tra parentesi, il libro "Karate" di Nakayama é l'unico che saltuariamente
vado a consultare, così come i video di Nekoofar.......
Toro

 fra i due e il loro modo di vivere/insegnare il karate-do?
Vivere il Karate-Do:
(rispettosamente IMHO)
Kanazawa un vero Karateka "old-style"
Shirai un vero Karateka "modern-style"
(in buona sostanza, sempre IMHO, credo che il confronto tra i due sia
quasi improponibile)
(Shirai è IMHO, continuo a sottolinearlo, leggermente sopravvalutato sin
dai suoi primi contatti con l'Italia)
(Kanazawa credo che sia sempre stato più Maestro nel senso profondo del
termine)
Insegnare il Karate-Do:
Shirai uguale "antipatia" (IMHO)
Kanazawa uguale "un mito" (sempre IMHO).
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Kanazawa uguale "un mito" (sempre IMHO).
Maestro, pensi quindi che sia Kanazawa il massimo esponente mondiale di un
certo modo (quello giusto ;-)) di fare Karate?

 certo modo (quello giusto ;-)) di fare Karate?
Posso solo pensare che sia uno dei migliori.
E ti posso assicurare che vorrei essere come lui alla sua età !
(...e questo è il mio massimo...:-)


 E ti posso assicurare che vorrei essere come lui alla sua età !
e qui sta il termine "Shihan" che purtroppo IMHO viene troppo abusato.
Non basta avere n dan per esserlo

 Non basta avere n dan per esserlo
Concordo pienamente con te.
E chissà quanti "veri Maestri" ci sono e ci sono stati senza per questo
essere diventati famosi (e ricchi...) come Shirai o Kanazawa.
Ma questa è la vita.
Chi sceglie di praticare e vivere il Karate (Do o Jitsu ha poca
importanza) sa che dovrà sempre e solo sacrificarsi.
Altrimenti viene meno il principio, la Missione, l'Impresa.


 fra i due e il loro modo di vivere/insegnare il karate-do?
Se si parla di didattica forse cè nè,ma per come incassare i soldi no.
Ambedue hanno trovato 'L'America' in Italia.
Tutto questo sempre nel massimo rispetto di chi ha fatto un arte un
commercio,secondo me sono stati trai pionieri della 'new age' spacciando
il Karate come Arte mistica occulta, insegnadola con il conta goccie
fondando una cifra di fedearazioni e intascando um monte di
quattrini,personalmente tratto questo tipo di persone come normalissimi
liberi professionisti ovvero pago  e mi dai quello che voglio,ma per
cortesia non parliamo di 'Maestri di vita',quelli sono altri mi,ricordo
ancora uno stage di alcuni anni fà due giorni per un totale di circa  8/10
ore di insegnamento £2.500.000 mila albergo e viaggio escluso,bello stage
ottimo insegnamento,ma pagato profumatamente,e quindi  il Maestro  e un pò
come la mignotta.
Gassho
Aoi Ryù.
questa è una personalissima opinione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ore di insegnamento £2.500.000 mila albergo e viaggio escluso,
con chi era lo stage?

 come la mignotta.
Superstraquoto.
Io, addirittura, sono parecchio perplesso pure sul fatto che ti diano quello
che vuoi quando li paghi.
Tendenzialmente credo ti diano esclusivamente quello che vogliono loro.
Anni fa, mi sono allenato qualche volta con il Maestro Claudio Cerruti che,
ai tempi, non so se lo sia ancora, era uke del M° Shirai.
Orbene: le cose che insegnava Cerruti come "karate goshindo di altissimo
livello super ultra mega riservato a pochissimi perchè Shirai le insegna a
pochi se non a nessuno" sono la base standard del lavoro che faccio adesso
nel Makotokai.
Negli stage di Shirai, pagati profumatamente, eravamo sempre a fare
stronzate del tipo "se lui tira così, io vado di là, e allora lui esce di
qui, ed io dunque esco di là...." oppure quelle supersceneggiate di gruppo:
"YAAHHHH! UAAHHHH! EHIIIII!!!"
Nel frattempo sei già morto. Ed hai pure pagato un sacco di soldi.
Lasciamo poi perdere il suo figlioccio Naito.....
Vabbè: stasera sono particolarmente inkazzato perchè devo pitturare il
cassettone della tapparella....
Gnapps
-- 
# Praticante senza fine di Karate Makotokai
# Inutile Nidan di karate FIKTA e FESIK,
# Società di appartenenza: Dojonami Karate: Pieve
Ligure-Bogliasco-Uscio-Sori-Rapallo
# 
www.dojonami.org
# 
www.makotokai.com
# 
www.makoto.it
# C'è sempre una via per un vincente,
# c'è sempre una scusa per un perdente.

 che vuoi quando li paghi.
Ho cambiato l'oggetto. ;-)))
Loro sono soddisfattissimi invece.
Penso allo stage Csen che ho fatto il mese scorso a Sappada.
Nekoofar ha spiegato per si e no 20 minuti come si tira un MaeGeri e poi
......
"gli agonisti con me, gli atri si fott.....ops........se ne occuperanno gli
altri M°" ;-)
Allenamento la mattina con il mio M° (non è che non ero contento, ma lo vedo
sempre)
Il pomeriggio per fortuna ho fatto tutto il bunkai di Chinte con un altro M°
e mi sono divertito assai ......
Succo del discorso: 60 euro per 20 minuti di Mae Geri !!!!!

 cassettone della tapparella....
Ascolta, meglio che scrostare un gabinetto intasato...
Fatti sentire in email che ti mando un regalo.


 Succo del discorso: 60 euro per 20 minuti di Mae Geri !!!!!
E hai pagato poco!
E poi una tizia in palestra da me si lamenta perche' il nostro maestro
non va agli stage ad "aggiornarsi", poi lui ci va e trova Culasso che 
gli insegna maegeri-mawashigeri in trasformazione, cosa che il mio 
faceva gia' 20 anni fa...


 Ha detto cosi' sul serio?
ovviamente ci ho messo del mio ma il senso era quello ;-)

A volte mi chiedo se certi sacrifici economici (e non solo) vengono fatti 
non tanto per progredire nella tecnica ma per poter dire "a quel seminario 
c'ero anch'io".
E' una riflessione che ho fatto piů volte in prima persona.
Pagare 60 ?. + viaggio etc per 20 min. di mae-geri mi pare una "boiata 
pazzesca".
E' anche vero che il karate, cosě schematico e poco (non č una critica) 
innovativo e incline ad interpretazioni soggettive non cambia molto da una 
lezione ad uno stage o un seminario etc. Sono andato a vedere delle lezioni 
al mio paese (Shotokan). Ottimo insegnante, ottima disciplina negli allievi, 
ma il solito piattume interpretativo di 25 anni fa! Pertanto cosa pensate di 
trovare di diverso in uno stage se non ricevere di ritorno lo spirito del 
sensei di turno (e sarebbe gran cosa in effetti) ammesso che sia in grado di 
trasmettere qualcosa in questo senso?
Bye.
"Mentore Siesto" <mento...@bello.siesto> ha scritto nel messaggio 
news:jgv4KfdYewvS-pn2-YlEyQCQMuVqQ@localhost...


 trasmettere qualcosa in questo senso?
Quoto.
Ciao Ciao,
--
Majere

 che quello al portafoglio.
ti dirò che sono stato più contento di applicare un kata come Chite con un 
M° che di bunkai ne sapeva davvero (dopo tra una chiacchera e un'altra mi ha 
fatto vedere almeno 5 varianti della prima tecnica di Heian Shodan), che 
finalizzare lo svolgimento di un kata per una gara.

 non va agli stage ad "aggiornarsi", 
A em sta cosa degli "aggiornamenti" è sempre stata sulle balle.. ma che 
è, un insegnante di tagli&cucito che deve aggiornarsi sul nuovo modello 
di ago che non punge???? 
Un'altra delle tante invenzioni delle federazioni per spillare 
quattrini....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 Heian Shodan), che finalizzare lo svolgimento di un kata per una gara.
Ripeto: non conosco il maestro e perciò non posso esprimere un giudizio
obiettivo, ma IMHO tutto dipende da come l'allievo "vive" (passami il
termine, non mi viene niente di meglio al momento) l'allenamento: è ovvio,
se alleni il kata "per la gara" non posso che essere daccordo con te
sull'inutilità dell'esercizio, se invece alleni il kata nella prospettiva di
un miglioramento complessivo dello stesso (a prescindere dal fatto, poi, che
tu possa partecipare ad una gara o meno), allora è tutto un altro discorso..
IMHO più che altro, il problema, in questi Stage, è di numeri: è impensabile
far allenare qualche centinaio di atleti tutti insieme e tutti allo stesso
modo e, sopratutto, riuscire a seguirli tutti in maniera profiqua.

 occuperanno gli altri M°" ;-)
Minchia quanto sono fortunato su queste cose... leggere 'sti report
dà una mano a tener duro con l'impegno...
ciao!
Apx.
PS - So che Nekoofar è stimato da parecchi; non entro quindi nel merito
specifico ma tanto lamentele come questa ce ne sono a iosa e il discorso
generale "regge" lo stesso.

 quattrini....
CLAP! CLAP! CLAP!
Applausi!
Quoto.
Gnapps

 ha scritto nel messaggio 
news:d4aguh$6jv$1...@news.mch.sbs.de...


 lezione ad uno stage o un seminario etc.
ti garantisco che non é questo il caso, nel senso che Nekoofar ha tutto il
bagaglio necessario, eventualmente puo' essere criticato perché non lo usa.
Toro


vero, questo é verissimo, oggi ci sono istruttori FIJLKAM  che spiegano cose
che molti come il sottoscritto facevano già 20 anni fa, pero' é anche vero
che ci sono Maestri che non lo sanno ancora fare.......basta non andarci
come faccio io.
Toro

 Applausi!
Grazie grazie... le rose le dia pure a me ^__________^
-- 
Ragno - FE - on TDM900ABS AllBlack & DRZ400S Limoncino
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 Toro
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 sarebbe allora più onesto dirlo prima? 
bastava guardare il programma, non é segreto, o perlomeno non lo é ai miei
allievi.
Toro
p.s.: se viene fuori Toro2G é perché non mi funziona piu' outlook.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 

Sarebbe stata una caduta di stile di quelle davvero pesanti, niente da
dire...
Meno male, vah.
Oddio, meno male... Mah.


 come faccio io.
Un vero peccato che siano stage obbligatori per i Maestri federali, 
Toro :-)


 wrote in message

Amo questi due omini, naturalmente in modo del tutto platonico - che' 
poi un M° di mia conoscenza dice che sono dell'altra sponda :-)))
Carognaccia di uno Gnappo, mailami a mentore punto siesto at libero 
puntolino it, e datte 'na mossa!


 p.s.: se viene fuori Toro2G é perché non mi funziona piu' outlook.
2G? 2 Gigawatt di puotenzia? :-)


 allievi.
non l'ho capita 


ALT. Maestro é un discorso, maestro federale un altro. Un Maestro FIJLKAM
deve andare "obbligatoriamente" solo agli aggiornamenti regionali, se invece
é un Maestro con un ruolo a livello federale ci credo che l'impegno sia
maggiore.
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:Ohcbe.824439$b5.36...@news3.tin.it...

A Sappada danno a disposizione al Maestro 3 ore al mattino del sabato e due
ore al pomeriggio; al mattino perdono un'ora a dare premi ed a ringraziare i
presenti, poi prima che tutti sono pronti passa un'altra mezza ora, morale
il Maestro ha un'ora e mezza per mettere insieme un gruppo assolutamente
eterogeneo*
Al pomeriggio in un'altra ora e mezza riesce a mettere a fuoco qualche
elemento in piu'.
Se fossi una giovane cintura nera andrei agli stage di Nekoofar a
Grottammare dove si lavora davvero bene e ci si puo' misarare con la squadra
dei Carabinieri, oppure per una sola giornata fanno ogni anno un ottimo
stage a Pavia.
Toro
* = dal momento che il Sig. Piazzola ha lasciato la sua truppa a se stessa
senza avvisare, tra gli eterogenei c'era anche un gruppo di desaparecidos
del Wado-Ryu.

 stage a Pavia.
dovevo andarci, però c'è la comunione di mio nipote e quindi salto ;-)

 deve andare "obbligatoriamente" solo agli >aggiornamenti regionali...
SBAGLIATO!
Un Maestro tesserato FIJLKAM ha l' obbligo dai pagare la quota di 
partecipazione agli stage di aggiornamento.
Poi che ci vada è perchè ha pagato.
Il bello è se stai male quel giorno e comunichi l' indisponibilità; ti 
arriva la lettera nella quale ti avvertono che se non vuoi perdere la 
qualifica (manco fosse la scomunica poi...Qualifica FIJLKAM! E sai cosa 
insegni!... BUAHAHAHAHAHAH!!!!) devi versare altri soldi e fare un esame di 
rafferma...ho le vettime, ma adesso non stanno più in FIJLKAM...
AD 


OK.......pero' calco la dose........ti sei accorto che io, seppur presente,
durante lo Stage non mi sono fatto mai vedere ma mi sono reso subito
volontario per fare i tabelloni di gara per la domenica??
Toro

 partecipazione agli stage di aggiornamento.
ti garantisco che quello che hai detto é vero ma gli aggiornamenti si fanno
solo in ambito regionale, probabilmente sei rimasto a regole di qualche anno
fa.......diciamo che é auspicabile che un Maestro partecipi ad almeno uno
stage nazionale; molto graditi Grado e Follonica.
Toro

 volontario per fare i tabelloni di gara per la domenica??
lo stage era sabato e tu sei venuto domenica ......

 ha scritto nel messaggio 
news:426f861e$1$20671$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:d4o116$s5d$1...@area.cu.mi.it...

adesso hai provato a buttarla la' e ti e' andata male hehe......ora ti posto
una foto inrquivocabile in cui sto ritirando anche io il regalo di saluto
del sabato e dopo tu ti penti davanti a tutti :o)))..........ok?
Toro

 saluto del sabato ........cut
di Domenica del resto non ci sono dubbi.....
http://web.tiscali.it/csenfriuli/Foto/Foto_file/Sappada2005/contact.htm
Toro


Per integrare la tua lamentela devo aggiungere un'altra cosa.
Hai ragione a lamentarti, solo che come l'hai messa tu la gente ha ricavato
un'opinione errata, mentre il problema va imputato a chi ha stilato il
programma: scaricare sul tecnico é uso comune ma é spesso sbagliato.
Dal momento che qualcuno potrebbe dire che é facile parlare in questi
termini posso portare l'esempio di uno stage che sto organizzando io presso
il Dream Village, il centro fitness dove opero: 4 ore di Stage con Nekoofar
+ pranzo + pomeriggio nelle piscine tropicali e nelle terme del centro = 25
Euro.
Toro
P.S.: il Maestro di cui parli e con il quali dici di esserti divertito é
fedele allievo del Maestro Nekoofar ed é anche l'organizzatore dello stage
di Pavia di cui ho già accennato.