Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Oktagon...bis...

Dunque tiro le somme della discussione:
1) Sul ring non ci sono santi che tengano ( figuriamoci in strada..) ...
posture, guardie e stili....poche chiacchiere e massima efficacia...meglio
la boxe...
2) Non si capisce se esiste un folle che affronterebbe un combattimento con
tecniche classiche di AM
Quindi...
se si vuol avere la max "efficacia".. boxe, thai boxe, kick...non vedo
altro, no?
Addio AM, e io che pensavo potesero essere efficaci! ( sulla bellezza e
sulla preparazione nulla da dire)
P.S. Sempre da ignorante: ma anche il JKD che nasce con la prerogativa di
efficacia servirebbe a poco sul ring?
Lungi dal voler trollare....Saluti

 efficacia servirebbe a poco sul ring?
il JKD serve per poter sparlare delle altre AM :-)))))))))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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ab...@newsland.it

 Dunque tiro le somme della discussione:
(...)
Prova a togliere ogni regola, compreso luogo, momento, arma e condizione
con cui si affronta l'aggressione, e poi ne riparliamo.
-- 
   --- debrando



Nasce con la prerogativa di efficacia? ma..?

 efficacia servirebbe a poco sul ring?
Al primo Oktagon c'era un allievo di Inosanto e le ha prese di santa 
ragione.
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 
Non a caso deriva dal WT....


 Eh, vattene và..


 Nasce con la prerogativa di efficacia? ma..?
tutte le disciplne nascono con prerogative di efficacia...il resto e'
marketing.
jack


 Non a caso deriva dal WT....
LOL!!!!
Jack


 antipatica.:-))))
perche'?
a me le "scatole" thailandesi piacciono molto...e anche la thai boxE :-)))


 Lungi dal voler trollare....
fossero queste le trollate.......
bye


 altro, no?
Le AM _sono_ la quintessenza dell'efficacia! In realtà le forme sono state 
studiate per ottimizzare il colpo!
Il problema, più che altro, è: chi si mette, oggi, a rischiare un occhio 
nero a sera per ottimizzare la propria tecnica? Non è forse più semplice 
buffoneggiare facendo il gallo cedrone con qualche posa ganza?


Rickson Gracie in particolare di quelli come si sono visti nell'Oktagon, ne
ha fatti fuori parecchi, anzi, tutti quelli che gli si sono trovati davanti
sul ring praticando Jujutsu di scuola brasiliana.
Toro

A me pare proprio che :
un calcio circolare, basso o alto, a uncino o a dente di sega
è = in tutte le Arti Marziali, cambia solo il nome!!

>come no....si chiama Gracie....
vedi che i Gracie quando hanno combattuto con gente Tosta...le hanno prese
di santa ragione
Scaricati un po di combattimenti da sherdog...
e poi..quell'odiosa posa "telefonino" che si sparano nelle foto...
che ridicoli!!!

 Non a caso deriva dal WT....
ROTFL!
Stef_Ozzy

mi scuserà per le ovvietà..... ^__-  
faccio di piu'...le sottoscrivo.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 è = in tutte le Arti Marziali, cambia solo il nome!!
no.
chi fa thai lo tira in un modo
diverso dal circolare del karate
ancora diverso da come lo tiriamo noi
ecc ecc
e non sono differenze da poco
(indipendentemente dall'altezza)


 Scaricati un po di combattimenti da sherdog...
li ho tutti, grazie...non parlo a caso



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 antipatica.:-))))
A me no. Ha un'impostazione del corpo che in parte mi piace (e dovrei 
sforzarmi di riprendere).


 
Triste verità.
Oktagon è così perchè così è stato voluto dagli organizzatori.


 ha scritto nel messaggio
news:UZ8za.134255$3M4.3...@news1.tin.it...

i gracie hanno iniziato a prenderle quando altri hanno iniziato ad
affrontarli usando anche il loro stesso stile. prima, niente, vincevano
sempre loro... non ci sono discussioni. vedi rickson, imbattuto, vedi royce,
3 volte campione ufc... poi, ovvio, quando gli altri hanno imparato ad
usare, e bene, il loro stile, le cose sono cambiate... lì diventa importante
l' atleta e sicuramente ci sono atleti migliori dei gracie... (per rickson
il discorso non vale :-) ).
la storia della posa "telefonino" non l' ho capita, sorry.
ciao
teopas(jj)

Ho capito che il tono ironico non è facilmente compreso..:-))
Appunto , leggendo il libro...dicevo che il JKD dovrebbe avere quel qualcosa
in + visto che si parte dal concetto "dovete essere come l'acqua..."...
Ma qui non credo siano daccordo gli altri, l'essere efficaci e adattarsi
all'avversario pare sia prrogativa di tutti  ( anche nel karate s'insegna ad
essere come l'acqua ???) non solo del jkd!! Vero??
Insomma se sul quel ring fosse saluto Bruce... chi avrebbe vinto? Lo sò
domanda stupida e provocatrice, ma mi scappava :-))))))))))))))))))


 domanda stupida e provocatrice, ma mi scappava :-))))))))))))))))))
Invece secondo me è + facile da rispondere, ma dipende da QUALE punto di
vista lo prendi, tu vorresti dire Bruce Lee con SOLO karate? o Il bruce Lee
che ricercava la perfezzione dei colpi usando anche tecniche di altre arti
marziali? ce una bella differenza...
Poi adesso che ci penso... non hai specificato contro quale arti marziale?
contro il JKD? e bruce lee come PURISTA di Karate? Se fosse cosi SULLA CARTA
vincerebbe sicuramente il JKD (secondo me) visto che utiliza non solo una
tecnica ma diverse e + sanguinarie :)
Poi chi pratica arti marziali sa benissimo che come dice sia Bruce Lee come
tanti altri maestri che la cintura serve solo a tenere i pantaloni, puoi
essere un cintura gialla e battere un cintura nera (a me è capitato di
battere un cintura nera che ormai era appena diventato maestro), quindi
dipende se quello che attaca intuisce i punti deboli dell'avversario e
riesce a sfruttarli contro di esso.
Io non ho mai praticato il JKD pultroppo nel mio paese non ce nemmeno la
possibilita di impararlo non ce pallestra che lo faccia :( ci sono poche
arti marziali qui pultroppo  scelta e al massimo 2 pallestre che fanno a
stessa arte marziale.
Ok ormai sto andando oltre al tema discusso, mi fermo qui prima che mi
butate fuori a calci! hihi
cia


 domanda stupida e provocatrice, ma mi scappava :-))))))))))))))))))
E' stupida perchè confronta dua realtà totalmente differenti, quella 
spotiva e quella marziale.. il problema nasce tutto da li... oktagon o 
il K1 con le AM NON C'ENTRANO UNA BEATA FAVA :))))
(sono spettacoli... non come il wrestling ma quasi)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

Che ve ne pare di Gracie contro Sakuraba??
Sakuraba x me è un grande!

 Lungi dal voler trollare....Saluti
Salutes


 (sono spettacoli... non come il wrestling ma quasi)
affermazione piuttosto forte, direi... arrivare a dire che sono una messa in
scena come il pro wrestling americano, a me, pare proprio 'na strunzata
:-))) (senza offesa, si intende)
ciao
teopas(jj)

 Sakuraba x me è un grande!
dipende da quale gracie :-))
cmq, saku è obiettivamente un grande :-))
ciao
teopas(jj)

 antipatica.:-))))
Qualcuno potrebbe pure risponderti che la Thai boxe c'entra poco e nulla con
Oktagon.
...
Nimrod

 classiche... dimmi, dimmi...
Vernon Montoya Gonzales Gracie... il brasiliano pentacampione dell'Emerald
Dragon Trophy, che si disputa ogni tre anni sull'isola di Rapa Yoga (sud
est-asiatico, no?).
Nessuno resiste alla sua micidiale combinazione di Ninjitsu tantrico e TJQ
scuola Ping.
Informati prima di parlare.
....
Nimrod

 :-))) (senza offesa, si intende)
infatti ho messo quasi... sono cmq uno spettacolo..uno show.. non sono 
'finti' ma hanno cmq il solo 'fine' di far soldi....


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1938dca9a...@news.tin.it...

a be', su quello c'č poco da discutere :-)
ciao
teopas(jj)

Parlo di un combattimento di Sakuraba contro Gracie,
dove il grande Sake lo fa fuori ,
cmq vidi anche un incontro di un Gracie contro un giapponesone grosso,
una gara di solo BJJ, senza cazzotti e calci, solo prese
e il giapponese lo batte!


Eccolo, Gracie Vs Yoshida...xo che noia!

 Eccolo, Gracie Vs Yoshida...xo che noia!
yoshida č campione olimpico di judo... č almeno 15 kg + pesante di royce ed
inoltre, l' incontro, non lo ha assolutamente vinto... glielo hanno dato
vinto "credendo" che royce fosse svenuto, in realtą era vivo e vegeto... una
pagliacciata fatta dagli organizzatori del pride per promuovere il loro
futuro campione...
ciao
teopas(jj)

futuro campione...
Cmq sia in quell'incontro, spettacolo zero
e mi pare che decisa o meno, la vittoria di yoshida č staa meritata

 avversari.
Anche qui,IMHO non credo proprio che una forma sia creata per imparare le
tecniche che vi contiene ed applicarle pari pari;se mai per farti vedere un
esempio in modo da farti capire il principio che c'č dietro ad una o piů
tecniche.....in quest'ottica non mi pare ci sia molto di fisso.....poi
magari mi sbaglio......
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)