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Titolo: Modo d'insegnamento in Occidente delle Arti Marziali

Sollevo una questione senza peli sulla lingua ne tanti giri di parole sul
metodo di insegnamento in occidente delle Arti Marziali !
Solitamente le lezioni in palestra hanno una frequenza settimanale di due
sedute, di circa 1,5 ore ognuna.
In un mese, di conseguenza, si parla di 8 lezioni per un totale di 12 ore.
E' pochissimo quasi nulla...!
Aggiungiamo a questo il modo con cui vengono sviluppati i programmi di
insegnamento.
Sono troppo veloci, troppo vari... si danno troppe cose senza tempo di
digerirle.
Lo studente non ha il tempo di imparare le tecniche di base e spessissimo si
fanno cose nuove avendo una competenza scarsissima di quelle precedenti.
Le tecniche di base necessitano di anni...
da noi in qualche mese si pensa di aver fatto abbastanza... e si passa al
resto.
E' vero che non si smette mai di praticarle...
ma di sicuro non le si padroneggia nel momento in cui si passa alle tecniche
piu' avanzate.
In occidente pare che nessuno regga allenamenti in cui si fanno pochissime
cose anche per lunghissimo tempo.
La noia sarebbe mortale... dopottutto mica ce lo ha ordinato il dottore !
Leung Ting ha modificato il programma di insegnamento Cinese del WT di Yip
Man per adattarlo al modo Occidentale di fare.
Questo era l'unico modo per portare il WT a noi.
Noi non avremmo mai accettato le sedute alla maniera Cinese.
Un allievo di WT inizia la seconda forma quando e' secondo grado ossia dopo
circa 6 mesi di pratica ( ossia dopo 48 lezioni ufficiali ossia 72 ore di
pratica ).
Stessa cosa per il Lat Sao.
Molto spesso si insegna una nuova tecnica di Lat Sao pochissime lezioni
successive all'ultima tecnica imparata.
Per non parlare poi delle basi, come il passo freccia e il contemporanemente
che vengono fatte in chiusura lezione o comunque per pochi minuti.
Due cose si urtano e si contrastano nel nostro modo di fare le arti marziali
( in generale naturalmente )
- un occidentale vuole fare cose varie
- una lezione dura poco tempo
Come si possono imparare bene tante cose in poco tempo ?
I programmi attuali dovrebbero essere molto piu' diluiti nel tempo e molto
meno vari e soprattutto non si dovrebbe mai passare ad una cosa nuova se
tutte le precedenti non sono buone.
Un allievo dovrebbe rimanere sulla prima forma uno o due anni e solo dopo
che, a giudizio del suo maestro, abbia la padronanza di questa potra'
permettersi di passare ad altro.
Stessa cosa il lat-sao...
Si dovrebbe rimanere a lungo su una sola tecnica in modo da costruire su
questa la tecnica seguente.
Inoltre le lezioni non dovrebbero essere bisetttimanali ma almeno il
doppio..
I maestri dovrebbero poi essere molto severi, nel senso che dovrebbero
permettere ad un allievo di salire di grado solo e solamente se questo e'
pronto.. senza chiudere un occhio su alcunche'.
Se un allievo ha bisogno di 5 anni per imparare la prima forma.. allora che
aspetti 5 anni prima di passare alla seconda !!
Non e' tutto a vantaggio dell'allievo ? O si parla d'altro ?
Non e' che anche le AM sono diventati un "lavoro" e che i clienti vanno
soddisfatti altrimenti comprano altrove ?
Non e' che i numeri contano piu' della qualita' ?
Ma allora non possiamo piu' parlare di Arti Marziali  ma di Sport
Marziale...
Sia chiaro che questa riflessione critica prima di tutto me stesso ( anche
io ho sempre seguito le regole "occidentali" anche se mi alleno regolarmente
da solo o con qualche amico ).
Per favore riflettete prima di rispondere perche' capisco che la prima
reazione a questo messaggio sicuramente sara' "ma chi e' questo... che dice
???"
Il mio vuole essere uno spunto per mettere in dubbio cose che diamo per
scontate e quindi per migliorare le cose.
Alcune domande:
In quante palestre esiste uno spirito di gruppo.. nel senso quanti allievi
si ritrovano poi per praticare insieme al di fuori delle lezioni ?
Quanti allievi possono dire di aver imparato dal loro maestro uno stile di
vita.. una filosofia del vivere ?
E
Gli insegnamenti di vita le riflessioni il modo di essere, quando mai
vengono insegnati o affrontati in palestra ?
Il Maestro e' uno che mi insegna solo a tirare calci e pugni ?
Il mio Maestro lo temo oppure lo rispetto ?
ma soprattutto.....
Cosa ho imparato ?????
Termino con una riflessione:
"Il problema non e' trovare buoni allievi... il problema enorme e' avere
buoni maestri."
Ciao a tutti.
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

buoni maestri."
Sei sicuro?Se hai appena detto che la gente si rompe fare sempre le stesse
cose!
Ciao
Ego

 piu' avanzate.
                     -  CUT  -
In linea di max è così ma,ti posso dire che nella scuola di Tai-Ji Quan del
mio M°
la metodica d'insegnamento è moooolto simile a quella Orientale:tu pensa che
nei primi 3 anni,
a parte rare eccezioni consistenti in qualche flash di ciò che verrà + in là
e in qualche applicazione
un pò + " articolata ",la lezione si sviluppa solo ed unicamente seguendo i
principi di base della disciplina in questione.
Passeggiata di base,posizioni di base e inizio delle forme + semplici.
Certo è una rottura di marroni che non ti dico ma,alla fine,chi ha la
costanza di perseverare non se ne pente!!
Quando si hanno delle buone basi,tutto divneta + semplice!
E il 90% dei principi + avanzati vengono appresi senza sforzo.
Provare x credere!!  ^_____^
E' solo che ci vuole molta costanza e molta perseveranza,ma,credo che
entrambe siano le " CONDICIO SINE QUA NON "
essenziale x ogni serio praticante di AM,di qualsiasi disciplina.
Il tutto IMHO,naturalmente.  :o)
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

Io credo le lezioni vadano bene cosi'.
Nella "mia" ( del mio maestro) palestra vengono persone che studiano,
lavorano, vanno all'asilo etc..... etc...., che magari vogliono smaltire le
fatiche della settimana o della giornata e credo che 2 ore 2 ore e mezza
ogni 7 gorni possa andare per loro bene.
Se poi qualcuno (come il sottoscritto) è appassionato e crede davvero tanto
in quello che fa, e' liberissimo di poreseguire la sua via verso il karate
(nel mio caso) durante l'arco di tutta la sua giornata, settimana, mese,
anno, vita !!
Ti alzi la mattina? 10 minuti di kiba dachi, 100 tzuchi ben fatti etc......
Tanto per dire.
Perche' farli solo in palestra o con il maestro scusa??
Se a casa sbagli, la prossima volta il M° ti correggierà.
Io ad esempio tutti i giorni (avendo una ampia camera da letto), pratico
Nijushiho e qualche altro kata a caso.
Per non parlare di altri esercizi "basilari" nei tempi morti.
Non vedo il problema.
Ti ricordo l' 8° precetto di Funakoshi:
"Il karate non si pratica solamente nel dojo".
Ciao,
22/7

 principi di base della disciplina in questione.
Curiosità metodologica, praticate anche il Pa Tuan Chin?
Saluti
V

 ha scritto nel messaggio
news:3AE70493...@libero.it...


buoni maestri."
Naaa il problema è in entrambe le direzioni... un cattivo allievo non
riconoscerà un buon maestro... :))))))

 buoni maestri."
Diciamo che sono problemi tutti e due, anche se è sempre meglio che ci sia
perlomeno il buon maestro. ;-)
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 V
Si,generalmente iniziamo la lezione proprio col Pa Tuan Chin.
Poichè pratichiamo al mattino il mio M° dice che è un ottimo sistema x
risvegliare i muscoli,le articolazioni e la circolazione ancora mezzi
addormentati.
Sul Qi taccio xchè sono troppo ignorante e finirei x dire delle enormi
bestialità!  ;op
Ciao ciao.


 metodo di insegnamento in occidente delle Arti Marziali !
[...omissis generico...]
Tutto vero, tutto bellissimo e sacrosanto. Solo che si scontra con una dura
realtà: gli impegni delle persone. Io lavoro, per esempio, e tengo famiglia
e canto in una soul band. Quindi... il tempo che posso dedicare all'aikido è
limitato (così come quello che dedico al soul). Punto e basta. Agli stage
cerco, per quanto possibile, di portarmi dietro la famiglia (come farò, per
esempio, quest'estate con lo stage in francia del M° Tamura), ma non sempre
è possibile.
Risultato? Probabilmente non diventerò mai nemmeno 5° kyu, ma non me ne
frega niente. Mi piace così, non sarò mai campione internazionale di Aikido,
non diventerò mai istruttore, ne saprò sempre molto meno di un praticante
discreto. Ma dipende da ciò che cerchi. Se vuoi diventare un "campione"
(nota le virgolette), ci dedichi tutto il tempo che hai. Se vuoi
semplicemente praticare, ci dedichi il tempo che puoi.
Il discorso non vale solo per le arti marziali, ma per tutte le attività
che, bene o male, possono essere considerate alla stregua di hobby. E le
arti marziali, a meno che non le si pratichi professionalmente, sono, di
fatto, un hobby.
Ciao
Tagt (Aikido)

 "Il karate non si pratica solamente nel dojo".
Perfettamente d'accordo su tutto. Anch'io a casa, la mattina, prima di
andare in ufficio, se me lo ricordo, se ho tempo e se non sono troppo
stanco, faccio un po' di esercizio (com'è che si chiama? Aikitaiso, o
qualcosa del genere...), un po' di tenkan, un po' di irimi tenkan... cose
così. Forse non servono a niente, non lo so, ma mi piace farli e li faccio.
Magari sbagliando, appunto. Ma tanto, poi, in palestra il buon maestro mi
corregge.
Ciao
Tagt (Aikido)

 Cosa ho imparato ?????
eh... boh! Te lo so dire fra una decina d'anni, più o meno.. ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

da solo o con 
qualche amico ).
Perchè critichi la mentalità occidentale?Nella mentalità 
italiana è stupido
perdere 5 anni in una forma e poi farsi ammazzare da uno 
tutto storpio però
con il fucile che ti spara da 50 metri.
Allora chi ha 
ragione?Dipende cosa cerchi da un'AM!
Sulla storia del maestro si 
potrebbe parlare per delle ore,io ho trovato dei
buoni istruttori e delle 
persone semplicemente educate,ma mai maestri,sembra
che i maestri li trovino 
tutti gli altri,poi quando però mi capita di
conoscere queste "divinità".,mi 
sembra ciò di più normale si possa trovare
,mah ......,sarò io 
pretenzioso!


 


 


 


Gli allievi fanno quello che i maestri insegnano.


Quindi se il metodo non va bene la colpa e' solamente dei maestri.


Pare che in Occidente i Maestri si siano dovuti adeguare agli 
allievi.


Non e' ridicolo ?


nei primi 3 anni,
Con chi pratichi? Che scuola è?
Grazie
Ciao
Geppo

buoni maestri."
Ma va? ;)
Ciao
Geppo

 buoni maestri."
Trovare un buon maestro non è facile, non è detto che ciò sia una 
motivazione sufficente per rassegnarsi...
Tac
(aikido)

Non e' ridicolo ?


 


 


Mah,io qualche dubbio l'avrei!Per me ,ce la contano 
un po' su!


 


 


Ciao


 


Ego


 


 




 



 Geppo
Ti mando il link del sito,ok?


 addormentati.
In Italia la scuola (TJQ) famosa per utilizzare il Batuanjin e' quella di
Chang Dsu Yao.
Curioso che pochissime scuole di TJQ tradizionale lo utilizzino nel loro
curriculum, ma in tutta sincerita' e' possibile che la famiglia Yang (le
vecchie generazioni, anteriori a Yang Chengfu) lo praticasse: il figlio di
Tian Zhaolin (uno dei migliori allievi di Yang Shaohou) dice che nel
curriculum del padre quella e' una pratica fondamentale per lo sviluppo
della forza interna.
Esistono numerose scuole di Batuanjin - almeno 8-9 'famose' - che
differiscono fortemente sia nella forma che nello spirito, nella tradizione
interna del Sud si utilizzava invece la pratica del Shiduanjin (Dieci Pezzi
di Broccato).
YM

perso...allora che faccia altro.
      La mentalità italiana italiana nel combattimento è quella!!!!
      Le AM italiane in Italia,sono quasi scomparse solo pochissimi maestri
hanno portato avanti la tradizione ,per fortuna,ed ora nascono nuove scuole
che stanno riprendendo gli insegnamenti di questi maestri!
      Le AM che intendi tu,sono le AM ORIENTALI, che sono arrivate fino a
noi perchè quando,in occidente ti spravano con la mitrgliatrice la
studiavano l'estrazione della spada!
      Esatto ,anche un bambino ,ti può uccidere,è proprio per questo motivo
che la mentalità italiana ha decretato la quasi scomparsa delle AM
nostrane,cosa mi alleno a fare con la spada o il bastone o a mni nude se uno
estrae una pistola e mi ammazza?
      beh.... il dubbio resta..!
      Maledetti soldi...sempre in mezzo !
      >Pare che in Occidente i Maestri si siano dovuti adeguare agli
allievi.
      >Non e' ridicolo ?
      Mah,io qualche dubbio l'avrei!Per me ,ce la contano un po' su!
      Saluti...
      alla prossima...


      alla prossima...
Senti, senza offesa, ma in questo post non ci si capisce un cazzo.
Chi parla? Chi risponde? E' quotato malissimo! Non puoi prendere
provvedimenti? E' soprattutto per te, perché la gente non ti legge...
Ciao
Geppo

Cosa ho imparato ?????
A faticare, ad essere curiosa, a non scoraggiarmi, ad avere pazienza
(ed io non sono per niente paziente), a mediare (almeno un
poco),....... ma questo č solo l'inizio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao!!!!!!!!!!
belle domande, comque :-))))
paola

 Tanto per dire.
E qui sono d'accordo con te, chi ha le AM nel sangue pratica sempre, non 
chiude le AM nella palestra.
Jotaro

 sacco di domande
Sottoscrivo. (posso mettere sul mio sito?)
Tac
(aikido)


Personalmente non sono d'accordo, e non solo io, sull'insegnare una tecnica
( o una forma) e passare alla sucessiva quando si e' acquisita la prima.
Da noi una forma la si studia a passaggi:
ecco i prinicpale
- memorizzazione (in impara la forma a memoria, anche in maniera grezza)
- pulitura (si rendo il movimento non approsimativo ma preciso, pulito)
- Tecniche (qualcuna, tanto per iniziare)
poi, mentre si inizia la seconda, si approfondisce la prima, mentre si
sinizia la terza di approfondisce la seconda e ancor di piu' la prima....e
cosi'via.
Da noi la forma e' un qualcosa che funziona a "buccia di cipolla" ha
moltissimi livelli di studio e apprendimento.
Una sera spiegando questa cosa con la dovuta calma e facendo qualche esempio
preso dalle notre forme, ho creato mooooolto stupore a due ex praticanti di
wushu moderno che si erano avvicinati da qualche mese alla nostra scuola,
loro, che praticavano da anni presso uno dei piu' accreditati insegnanti di
wushu dell'ambito Torinese avevano appresoqualcosa come 13/14 forme senza
alcuna spiegazione tecnica.
ciao
Giorgio (hung gar)

 proiettili..hehe.. scusa la battuta..!
Ma che battuta e battuta!!!!!!!
Ti assicuro che ci stiamo attrezzando! ^_______^
Ciao!
          Alessandro
         ( 
www.novascrimia.com
  Arte Marziale Italiana )