Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [OT] Attaccati, malmenati e intossicati manifestanti pacifici e inerti a Genova

Questo post vuole essere la testimonianza di come le forze dell'ordine
presenti ieri a Genova abbiano attaccato persone che stavano manifestando
pacificamente.
Questi sono i fatti: alle ore 15 circa di sabato 21 luglio, mi trovavo
assieme ad altri manifestanti sul lungomare di Genova a 150 mt da piazza
Nazareno. Eravamo fermi, pacifici, inerti. In lontananza si vedevano i fumi
dei gas lacrimogeni. Le forze dell'ordine avanzavano contro il corteo che
era stato diviso in due tronconi. Noi presumibilmente eravamo vicino alla
testa del secondo troncone, impossibilitati a muoverci. Alcuni militanti
proponevano di scendere verso il mare. Questa ipotesi poi č stata scartata
per la presenza di frange violente armate di spranghe vicino alla riva.
Altri volevano tornare indietro, a ritroso, ma questo era impossibile per la
pressione di centinaia di manifestanti che avanzavano.
Nessuno sapeva dove andare. Cosě alla fine siamo rimasti fermi ed inerti.
Assieme a me c'erano rappresentanti di Rifondazione, Lega Ambiente, Verdi e
Fiom.
Ad un tratto č partito un attacco violentissimo. La piazzetta era
affollatissima e c'era poco spazio per muoversi. Ho realizzato che io e gli
altri manifestanti eravamo in trappola. Mi sono arrampicato su una
collinetta erbosa, poi a fatica su un albero; avevo macchina fotografica e
zaino. Sentivo le persone urlare disperatamente, ho sentito tre o quattro
spari. Continuavo disperatamente ad arrampicarmi. Ad un certo punto ho visto
tre giovani distesi alla mia destra e, tra questi, una ragazza che mi ha
detto "di qui non si sale piů". Mi sono gettato a terra. L'atmosfera si
faceva piů grigia e i suoni dientavano sempre piů ovattati. Sentivo il gas
aumentare. Presumibilmente hanno lanciato dei lacrimogeni sugli alberi sotto
cui ero rifugiato. Sentivo il rumore assordante del velivolo che era sopra
di noi e da dove presumibilmente č partito l'attacco. Non avevo mascherina
antigas, nulla. Ho cercato di proteggermi il viso con la maglia, poi ho
usato il cappellino. Ho infilato la faccia in una buca di terra. Non
riuscivo a respirare e lacrimavo copiosamente. Sentivo tossire e gente che
gemeva. Ero preoccupato per la sorte dei miei amici. Ho pregato che finisse,
che il gas se ne andasse, era un incubo. Fino a quel momento la
manifestazione era sata una festa per noi. E all'improvviso...
Poi il gas se ne č andato. Stavo malissimo. Ho alzato il capo e ho guardato
la condizione dei ragazzi che erano distesi vicino a me. Stavano malissimo e
gemevano. Ad un certo punto ci hanno chiamati ed obbligati a scendere dalla
zona in cui ci eravamo rifugiati. Subito ho pensato che volessero arrestarci
o malmenarci, poichč dal tono della voce sembravano forze dell'ordine. Poi
gli ho visti, erano in borghese. Ci hanno detto di dirigerci a mani alzate
verso la polizia. Cosě abbiamo fatto. C'erano alcuni operatori TV e
telecamere. Mi sono coperto il viso e mi sono diretto verso il mare. C'era
del sangue per terra e un'autoambulanza.
Non mi hanno manganellato, non mi hanno arrestato, ero libero, con occhi
gonfi, gola secca, emicrania e diverse escoriazioni sulle gambe.
Sono sceso verso il mare. Ho incontrato altri manifestanti tra cui due
anziane signore. Una di queste mi ha detto di avere suběto una manganellata
sulla testa. L'altra di avere evitato per un soffio un calcio di un
poliziotto.
Tutti i miei amici e compagni sono stati dispersi. I cellulari non
funzionavano. Era impossibile rintracciarsi ed avere notizie sulle nostre
condizioni di salute. Pensavo: - ma come č possibile? Se una persona č
ferita o ha un malore non puň mettersi in contatto con chi possa prestarle
aiuto! - La preoccupazione dunque aumentava per questo black out informativo
e non avevo notizie di nessuno. Tale situazione č perdurata per circa
mezz'ora. Poi finalmente sono riuscito a parlare con qualcuno che
fortunatamente mi ha tranquillizzato sulla condizione degli altri.
Questi fatti sono una piccola testimonianza di come le forze dell'ordine si
siano accanite senza alcun motivo sui manifestanti pacifici. Lo trovo
profondamente ingiusto ed antidemocratico.
Perché noi manifestanti pacifici dobbiamo mettere a repentaglio la nostra
incolumitŕ  - ed anche la nostra vita nei casi piů estremi - per gli atti
violenti compiuti da pochi facinorosi? Perchč il conto lo paghiamo noi?
Perché ci viene impedito di esprimere pacificamente le notre idee?
Cordiali saluti
Fabio Ronci
(Judo/Karate/WC)
Cattolica

pacificamente.
No. Questo post è non solo OT, e di molto, ma anche del tutto non
richiesto, non necessario, propagandistico e pericoloso per il già
precario equilibrio del NG. Era cento volte meglio evitare, e credo tu
lo sappia bene. Non ci facciamo coinvolgere in faccende che nulla
hanno a che fare con le AM, per favore, ed evitiamo di scatenare flame
su argomenti del tutto estranei a ISAM. Grazie.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 ha scritto nel messaggio
news:10dlltgpu32ei38r2...@4ax.com...


 La verità è sempre scandalosa. Sempre.
SEI OT

 Geppo
Parole Sante, ti appoggio e condivido
bye Antonio (J.J.)

Vili wrote:

Concordo pienamente !
Per favore, lasciamo fuori ISAM da questa
brutta storia, anche a costo di tornare
a discutere sul WT !!
Grazie.
Grigio
(Judo + Bjj)

 a discutere sul WT !!
§:o)))))))))))))))
Ric

Ambrogio Di Renzo ha scritto:

Anche tu a dire che è OT quando ha messo il tag [OT] nel topic...

Vili ha scritto:

Io no, ciascuno è libero di esprimere opinioni sul ng, no? Poi sta a te
leggere o no, il topic l'hanno inventato apposta...

 leggere o no, il topic l'hanno inventato apposta...
Vero, in genere cmq anch'io non apprezzo OT sulla politica, il calcio o 
quant'altro sul ng. In generale tutto quello che possa scatenare un 
flame enorma andrebbe evitato - a mia opinione.
Direi che anche la religione ma qui non sempre è OT.
D'altronde è un'opinione personale.
D'altronde è comprensibilissimo Fabio, che, facendo parte di Isam, ha 
raccontato una sua esperienza.
Ho apprezzato il post ma ho evitato accuratamente di rispondere :-)
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:3B5BFD53...@tiscalinet.it...


Esiste un news ==> it.eventi.g8-genova.
Questo si chiama ==> it.sport.arti-marziali
Penso sia chiaro il concetto.

raccontato una sua esperienza.
Non mi pare. Se io racconto cosa ho mangiato a merenda, sono OT e non
frega nulla a nessuno, già non è molto corretto. In questo caso la
cosa è anche a rischio flame, era meglio evitare.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

leggere o no, il topic l'hanno inventato apposta...
Il punto non è cosa si possa o non possa scrivere. Si può scrivere
tutto. Il problema è che sulla base della stessa libertà qualcuno può
rispondere, magari seccato, e siccome lo sappiamo come vanno queste
cose, cadremmo in un flame disgustoso. Peggio: un flame OT. Ripeto:
era meglio evitare.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

"T.A.C. One" ha scritto:

Se vedi bene neanch'io ho risposto, pur essendo d'accordo con le sue idee, al
suo post per non alimentare dibattiti fuori luogo, rispondendo invece a gente
*seccata* di aver scaricato e letto il post.... Ma per favore!! Ognuno è
libero di far ciò che vuole e la sua libertà finisce dove comincia quella
degli altri; lui scrivendo non ha causato danno a nessuno e ha messo anche il
tag [OT], quindi non venite a far prediche a vuoto!!

 Qui si tratta di fatti, non di opinioni.
Ok, ho sbagliato, ma la sostanza è quella: ognuno può scrivere ciò che gli pare,
a patto che non sia spam

 Penso sia chiaro il concetto.
Infatti è ot e l'ha scritto pure...
Per cortesia, se non vi interessa l'argomento, non rispondete a
sproposito, fareste davvero una figura di m***a..

 era meglio evitare.
Beh, quello sul WT non è stato bello cmq...

tag [OT], quindi non venite a far prediche a vuoto!!
Caro Alfonso, in effetti le tue idee devono essere in linea con quelle
dei manifestanti, visto che ti stai comportando esattamente come
loro... ;)
Si pretende di dire quel che ci pare quando ci pare, e soprattutto coi
toni che ci pare, in nome della libertà, e poi quando nascono i flame
(o le violenze) è sempre colpa degli altri, siano essi coloro che
leggono i post, i black blok o la polizia.
Nel caso specifico, il tuo tono non è affatto conciliante, dovrai pure
ammetterlo, e non fosse che il NG è abbastanza vuoto causa estate,
temo che avrebbe rischiato di scatenare un po' di polemiche... come
volevasi dimostrare, è molto difficile parlare di queste cose senza
infervorarsi, quindi la cosa migliore sarebbe evitare in assoluto di
tirarle fuori. 
La Libertà e simili ideali vanno benissimo e si fa benissimo a
manifestare per esse, ma ci sono altre cose. Per esempio la
moderazione. 
Ciao
Geppo
PS: nella tua ottica, quindi, se io avessi postato qualcosa intitolato
'I manifestanti del G8 sono un branco di deficienti' avrei esercitato
un mio diritto di libertà e la colpa dei flame che sarebbero seguiti
sarebbe stata di coloro che, *seccati*, avrebbero avuto il torto di
leggere il mio post... o sbaglio? ;)
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

 sproposito, fareste davvero una figura di m***a..
E' molto poco educato istigare a flame OT

 tag [OT], quindi non venite a far prediche a vuoto!!
Tsk: patetico...

> Beh, quello sul WT non è stato bello cmq...
Ma è IT

 su argomenti del tutto estranei a ISAM. Grazie.
Le AM hanno a che fare con la nostra persona, se le pratichiamo bene,
fanno parte della nostra vita e si riflettono in ogni singolo momento di
essa. Non siamo, credo, individui a personalita' multipla, quindi
portiamo un po' di ognuno dei nostri interessi in ogni altro campo,
grazie al cielo siamo in grado di fare collegamenti tra le varie cose
che ci capitano e che facciamo, quindi trovo assolutamente logico che
Fabio possa portare la sua testimonianza diretta su una questione che
riguarda tutti, anche i marzialisti. 
Poco tempo fa c'era un bel clima sul NG, si era amici prima di tutto e
quando arrivava qche troll lo si liquidava con una risata, ci si
potevano scambiare opinioni di qsiasi genere e restare amici nonostante
ad esempio le inclinazioni politiche differenti, se siamo arrivati al
punto che ad uno di noi deve essere tappata la bocca, quando con
educazione ed opportunita' ha riportato una sua esperienza stiamo
davvero messi male. 
*ciao*
-- 
                                      Battle Angel
                    + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                                   Karate Shotokan
                                             ='.'=

 leggere il mio post... o sbaglio? ;)
Non mi sembra che Fabio abbia scritto: "Geppo e' un deficiente" (ecco
adesso dirai che ti ho dato del deficiente :oP) eppure tu hai scatenato
una flame... forse non lo fai apposta, non ti rendi conto, ma
rispondendo piccato al primo post di Fabio hai scatenato TU la flame,
sei stato l'unico a rispondergli, guarda un po'... e adesso io la
alimento xche' e' estate, xche' devo cmq lavorare, xche' difendo la
liberta' di espressione altrui e xche' mi stai veramente antipatico.


 Ho apprezzato il post ma ho evitato accuratamente di rispondere :-)
Condivido in pieno, a volte riesci a scrivere cose sensate ;o)
Unico appunto sul concetto di politica: quando discutiamo del nostro
modo di fare AM, facciamo politica, facciamo politica in qsiasi momento
ci relazioniamo con gli altri e voglio sperare che nessuno di noi qui
abbia la mente suddivisa in compartimenti stagni, ma purtroppo ho
fortissimi dubbi in proposito... :oP
*ciao*


liberta' di espressione altrui e xche' mi stai veramente antipatico.
Secondo i principi della libertà d'espressione, allora posso anche
darti della miserabile sgualdrina presumibilmente repressa e
sicuramente rompicoglioni?
Ti chiedo scusa per la brutalità dell'espressione... non penso questo
di te ovviamente (anche se il fatto di starti antipatico mi tange
veramente pochino). Come avrai capito, non era mia intenzione
offendere, ma solo chiarire che (banale) la mia libertà, pure quella
d'espressione, finisce dove comincia quella altrui. Come io non posso
dire quel che voglio dandomi al libero insulto, in un NG di arti
marziali sarebbe auspicabile evitare di parlare di politica in maniera
così plateale. O la libertà d'espressione vale solo per alcuni
concetti e per altri no?
Ciao
Geppo
PS: comunque il mio post di risposta ad Alfonso era in effetti
evitabile. Domando scusa, non aggiungerò nulla ancora a questo tread,
anche per evitare di scatenare la giusta ira di B. Angel alla quale
sto così antipatico (e la cosa mi diverte - sennò che troll sarei?)


ci relazioniamo con gli altri
Ci stiamo proprio sulle balle noi due, visto che non andiamo d'accordo
su nulla eh? Il tipo di politica cui alludi tu è un tipo diverso da
quello di cui presumibilmente parlava Tac. Usare la stessa parola per
due concetti diversi genera confusione. Si rischia di pensare che
spaccare vetrine e fare AM siano sostanzialmente la stessa cosa.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

davvero messi male. 
Colpa mia suppongo. Cazzo (lasciatemelo dire) non avrei creduto di
essere così potente da sconvolgere e sovvertire l'ordine di un NG
tutto da solo (ti ricordi? Me lo hai scritto in posta privata). 
Sono un Troll Anarchico, anzi sono il Re dei Troll Anarchici. 
Ciao
Geppo, Re dei Troll Anarchici


 davvero messi male.
Non vedo dove sia l'opportunità.
Se credi che il discorso sia così opportuno allora perchè non provi tu a
rispondere alle tante domande poste da Fabio nel suo post?
Cosa ne pensi?
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Sono un Troll Anarchico, anzi sono il Re dei Troll Anarchici.
AAAARGHHHHHHHHHHH un black block anke quiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 leggere il mio post... o sbaglio? ;)
Geppo..inizi a deludermi.. (o io inizio a ...boh...) ultimamente stai 
scrivendo cose un po' troppo sensate.... ;)))))))))) 
-- 
Ragno
Kenpo karate

Sbagli.
E' maleducato il comportamento da te descritto.

 Ma per favore!! Ognuno è

Credo che sia quello che dici ogni volta la mattina quando ti guardi allo
specchio...

 concetti e per altri no?
Stai soltanto rigirando la frittata, ma e' fuori luogo continuare la
discussione, su questo ti do' ragione, quindi smettiamola qui.
 
*ciao*


 Sono un Troll Anarchico, anzi sono il Re dei Troll Anarchici. 
Scherzi? Non pensi di sopravvalutarti?  :oP
Detto tra noi e tutto il NG, non hai capito una sola riga di quello che
ho scritto.


discussione, su questo ti do' ragione, quindi smettiamola qui.
Penso di avere almeno diritto a una risposta. La libertà d'opinione
vale sempre e comunque? Anche in caso di offesa? Insulto? Trolling?
Spam? Bestemmie? Minacce? Se offendo qualcuno e quello se la prende, è
colpa sua che non doveva leggere?
Ciao
Geppo


ho scritto.
Forse poco di quello che hai scritto qui. Molto di più quello che mi
hai scritto in privato. Dove mi dipingevi come colui che era
resposabile della rovina del NG. Be', come forse ti dissi anche
allora, se la cosa ti può rassicurare, pensala pure così. Per quel che
me ne frega... tuttavia, evidentemente a causa del fatto che ti sto
sulle balle, ogni tuo post è alquanto irritante. Ti pregherei di
smettere, visto che alla fine potrei pure rispondere a tono, e dopo
immagino che mi accuseresti di avere scatenato un flame, invocando la
libertà di espressione a tua discolpa. Ipocrisia tipica di chi ama far
danno senza assumersene la responsabilità.
Ciao
Geppo


Penso di avere almeno diritto a una risposta. La libertà d'opinione
Ovviamente intendevo di espressione.


 specchio...
No.

 colpa sua che non doveva leggere?
Penso che chiunque abbia il sacrosanto diritto di dire esprimere urlare
scrivere quello che pensa, nel rispetto degli altri si intende.
Trovo maleducato che qcuno si esprima a parolacce e demente che lo
faccia a bestemmie, ma finisce li', lo fa, rilevo la cosa e mi faccio
un'idea della persona con cui ho a che fare, resta altrettanto
sacrosanto il diritto di chi "riceve" a non voler "accettare".
In questo caso Fabio aveva messo il tag OT, chi non voleva leggere
poteva farlo, senza creare troppo scompiglio.
Ecco nel caso del NG in pratica se metti OT puoi scrivere un po' quello
che ti pare, anche se non e' inerente all'argomento principale, lo fanno
tanti altri, xche' lui non poteva? ----IMHO----
*ciao*
-- 
                                         Battle Angel
                                + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                               Karate Shotokan e tanta camomilla
                                              ='.'=

tanti altri, xche' lui non poteva? ----IMHO----
Veramente abbiamo detto tutti che poteva. Ci domandavamo solo se fosse
il caso.


 scrivere quello che pensa, nel rispetto degli altri si intende.
Senza essere preso a manganellate...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Senza essere preso a manganellate...
Aridajje.. :P
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Aridajje.. :P
Non potevo perdere un assist del genere ^_____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

Non potevo perdere un assist del genere ^_____^
Seeee, se stavo dietro agli assist sai quanti gol realizzavo in quel
post? ;)


 post? ;)
Idem con patate ;)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Non potevo perdere un assist del genere ^_____^
Te la faccio passare proprio perkè sei tu... ))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 post? ;)
Ehy!! il calcio, qui, e' OT, ci sono i NG appositi :oPPPP
Non prendertela scherzo, era un'occasione irresistibile :o)
*ciao*
-- 
                                      Battle Angel
                  + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                               Karate Shotokan
                                      ='.'=

Ehy!! il calcio, qui, e' OT, ci sono i NG appositi :oPPPP
E tu che l'hai letto a fare il mio post? Non hai visto che sta in  un
3d OT? Potevi saltarlo ;)


 post? ;)
Il resto l'ho saltato insieme all'intero thread O:-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Te la faccio passare proprio perkč sei tu... ))
Grazie ;-)))
Vedi che aiuta avere conoscenze importanti ;-p?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Vedi che aiuta avere conoscenze importanti ;-p?
Contano SOLO le conoscenze importanti ;))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

Non mi ricordo chi disse -la mia libertà finisce dove inizia la tua-
ciao

 Non mi ricordo chi disse -la mia libertà finisce dove inizia la tua-
Nel ng l'ho detto io, ma non ricordo bene la citazione da dove venga....