Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Walmsley/Erle: lineage di YSH

Relativamente alla lineage di Erle/Walmsley ed alla *supposta* unicita'
della loro lineage dimenticavo:
Erle asserisce, se non sbaglio, di essere praticamente l'unico a praticare
il metodo di Yang Shaohou in quanto il suo presunto insegnante CYC sarebbe
stato uno dei pochi (3?) allievi di Yang Shaohou.
Gli allievi conosciuti di Yang Shaohou sono stati almeno 5:
Dong Runfang
Ma Runzhi
You Zhixue
Tian Zhaolin
Wu Tunan
Fra questi Wu Tunan (conosciuto lui e tre dei suoi discepoli) ha scritto
molto sulla scuola di YSH, Tian Zhaolin ha alcuni allievi che conosco e che
hanno scritto alcuni volumi sulla loro scuola.
Inoltre altri allievi della linea di Yang Banhou (zio di YSH e suo
principale insegnante) hanno scritto molto, alcuni li frequento spesso e
.... nessuno pratica uno stile paragonabile ad Erle, nessuno mi ha mai fatto
(o scritto) il nome del maestro di Erle.
saluti
YM

 wrote in message
8hg4qu$70...@imsp212.netvigator.com...

Viste le tue buone conoscenze nel lineage, che cosa ne pensano (e cosa ne
pensi tu) del fatto che Erle afferma ripetutamente:"con le gambe stai in
piedi e con le mani combatti?". Poichč vedo dalle sue pubblicazioni un
disinteresse assoluto per quello che potrebbe succedere dalla vita in giů
durante un combattimento, anche alla corta e cortissima distanza, mi chiedo
se il metodo di Yang Shaohou possa essere cosě spaventosamente incompleto.
Ciao  lobeito

 se il metodo di Yang Shaohou possa essere cosě spaventosamente incompleto.
Ho visto usare piedi, gambe, ginocchia a numerosi esponenti dello Yang,
sopratutto da quelli della forma 'piccola' e relativa distanza breve
(ginocchia, leve di gambe ecc.).
non saprei cosa dirti re: Erle
ciao
YM


...cut
Se non sbaglio, e mi pare che anche tu in un post precedente lo abbia detto,
YLC, quando andò a Pechino insegnò alle guardie imperiali una forma 'breve'
che sebbene finalizzata all'efficienza nel combattimento era cmq
semplificata, nel senso che non possedeva l'intero 'range' di tecniche;
questa dovrebbe essere la forma praticata principalmente da Yang Banhou (che
infatti stava con lui), Wu Quanyu e il suo lineage (da cui poi discende lo
stile Wu); la forma invece insegnata da YSH (fratello di YCF) che pare la
praticasse sempre a piena velocità (3-4 minuti per l'intera sequenza
contenente 73 posizioni e oltre 200 tecniche) sembra invece che sia quella
completa di YLC, forse anche perché YLC, non più condizionato dall'invadente
presenza dei funzionari di corte, ha potuto finalmente continuare a
trasmettere, nell'ambito della famiglia, l'intero sapere. (E' un'ipotesi,
naturalmente...)
Resta da capire invece cosa abbia fatto esattamente Yang Chen-fu se:
A) abbia modificato completamente la forma di YLC o
B) enfatizzato principalmente il lato 'soft' della forma originaria
In quest'ultimo caso potremo arrivare a supporre che la forma antica di YLC
presentava due aspetti e due impostazioni, l'una caraterizzata da posizioni
larghe e basse, andamento continuo (tranne qualche veloce fa-jing qua e là -
in seguito scomparso pure quello) ripresa quindi da YCF e l'altra
velocissima e molto stretta praticata principlamente da YSH e utilizzata per
il combattimento. Che ne dici?
Cosa dice Wu TuNan e le altre testimonianze al riguardo? E' possibile
trovare o reperire i volumi a cui fai riferimento nel post?
Riguardo poi alla forma di Erle rimango anche io interdetto, mi sembra
abbastanza simile a quelle note, la postura sembra di tipo medio e non viene
praticata in velocità. Non posso dire però più di tanto perché ho visto solo
quella 'basic' (Erle afferma che ci sono 5 livelli di questa forma da lui
insegnata).
Io invece - dopo molti anni di TJQ - ho visto solo una forma praticata
sempre alla massima velocità e dai movimenti così stretti e rapidi da
sembrare quasi irriconoscibile ed è quella del tizio tedesco a cui un po' di
mesi fa ho fatto cenno in qualche post. Per rispondere anche a Lobeito,
confermo poi quello che dici riguardo al gioco di gambe che in questa
particolare sequenza che ho visto io era veramente continuo, anzi era una
delle caratteristiche principali (come d'altronde mi pare di rilevare anche
nelle descrizioni della forma di YSH).
Credo che sia evidente a tutti che anche nella sequenza lenta quasi ogni
movimento e posizione nasconde o esprime un calcio....
Saluti
Edu

 non saprei cosa dirti
neanch'io
ciao  lobeito

 Ciao  lobeito
Strano che EM affermi questo; in un documento lessi molto tempo fa che
allenava
i suoi studenti ad una sorta di street fighting senza esclusione di
colpi per abituarli al combattimento.
Sul libro che mette a disposizione sulla forma YLC mi è sembrata
notevole l'enfasi sugli aspetti "marziali" della forma avanzata,
in cui sono presenti, oltre ai calci, anche dei salti.
La cosa "simpatica" però è quando afferma che è stato il primo a 
"introduce it to the world!" il TJQ as Dim-Mak!
...e poi: 
sulle montagne Wudang, "dove è stato inventato il TJQ ma dove
non lo hanno mai praticato" (sfortunati), hanno inventato un set di 12
forme
di cui lui insegna solo le prime 9 perchè le restanti sono 
troppo potenti... e lui le ha apprese  dal "keeper of the system"
ma che già ne conosceva 4... (troppo bravo)
(ha, dimenticavo, le 12 forme le aveva inventate Chang San-feng
(amichevolmente Chang...))
A me Erle Montaigue sembra una persona appassionata e con una grande
voglia di fare, e cercare... il problema magari è che divulga 
in modo un pò troppo sconsiderato le cose che studia, senza
attendere un adeguato approfondimento. 
C'è come un'ansia da copyright ^__^
Un abbraccio a tutti, Piero.

 movimento e posizione nasconde o esprime un calcio....
ciao
YM

 fotocopia (eventualmente).
Hai qualcosa in inglese? mi interesserebbe MOOLTO vedere-conoscere la forma
praticata da YSH, che materiale hai? è inviabile in rete? sono proprio
interessato!
Grazie
A presto
Edu :-)=

 interessato!
In inglese no. Ma se non sbaglio dovrei avere foto della forma di YSH (via
Ye Mi ? - vado a memoria - discepolo di Tian Zhaolin) e forse alcuni
spezzoni di video 'rubati' nei primi anni '80 (ma questi sicuramente in
Italia, qui lo spazio costa !!).
ciao
YM

 YM
bye!
Edu

 
Bravo cronosysma! ^_^  Dicci YM!
Un'altra cosa:
EM ha reso disponibile il primo dei suoi volumi su Internal Kung Fu:
chiunque è interessato al Qi come energia elettrica, ecc..., ecc...,
(come, se ricordo bene, anche Walmsley dice) può soddisfare lì 
gran parte della propria curiosità. ;o)
Ciao, Piero.

 particolare.... )
Song Shuming era la 17esima generazione di Song Yuanqiao, allievo questi di
Li Daozi - uno degli 'insegnati di Zhang Sanfeng (un po' lungo a spiegare in
effetti). Comunque faceva TJ.
Non e' autore di niente, solo 'depositario' di un importante testo lasciato
dal suo antenato che contiene una serie di poesie poi utilizzate (dopo il
1930) da numerose scuole - compreso Yang, Wu e alcuni Chen.
Per quanto riguarda il vergognosamente ... come sai a quel periodo a Pechino
c'erano i migliori rappresentanti del TJQ del momento (tutti gli Yang e i
Wu). Saputa la 'discendenza' di Song tutti sono andati a 'toccare le sue
mani' (sfidarlo in maniera 'rispettosa'): ebbene uno dopo tutti sono stati
scaraventati a qualche metro.
PS: ho 'sortito' le foto di Wu Tunan (Yang di Yang Shaohou) si ti
interessano.
ciao
YM

 Ciao, Piero.
Grazie! :-)) me lo sono scaricato, cmq è interessante, tu lo stai leggendo?
Bye!
Edu

 interessano.
Assolutamente sì!! puoi mandarmele?, come? ;-))
Chi c'è oggi che insegna ancora questo stile?
Grazie
Edu

Quale e' il suo lineage ?
Il lineage non lo conosco, so che ha "ereditato" una scuola"che si chiama
"Chung Wu" dal suo maestro, morto centenario, che si chiamava Bei. La figlia
di questo maestro Bei, ora moglie di Hu, mi ha detto diessere nel lineage
stile Wu. Che mi dici?
grazie ciao  lobeito

 stile Wu. Che mi dici?
che se non ho i nomi in cinese (e forse anche con questi) brancolo nel buio
!
YM

 Altre scuole comunque conservano pratiche molto vicine a quelle dei Song.
La scomparsa di un lineage e più in genere di una forma (strumento che se
praticato con intensità permette cmq di 'ricostruire' in una qualche misura
lo stile originario anche in mancanza di ZC) è una brutta notizia per tutti
!!! :-((
bye
Edu

 !!! :-((
Succede anche in natura (piante, animali ...)
YM

 Questo e' quello che e' successo x esempio nello stile Li.
Certo, resta perň il fatto che il TJQ č anche una 'porta aperta' verso il
Taoismo, con tutto quello che ciň puň significare quando ci si riferisce ad
una grande tradizione spirituale ! :-)
bye!
edu

 una grande tradizione spirituale ! :-)
Pochi pero' aprono la porta... ;-)
YM