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Titolo: Jiu Jitsu

Avrei qualche domandina sul Jiu-Jitsu (spero che Mario Cosentino legga il
mio post):
Lo (o il?) Small Circle Jiu Jitsu (di Wally Jay) viene insegnato e praticato
in Italia?
Se si', dove? Cosa ne pensate?
Io ho fatto due stage e mi e' piaciuto molto.
Jason

...


Ciao  Mario
Allora, premetto che pratico lo Yoseikan Budo.
Ho fatto due stage con il figlio di Wally Jay, Leon Jay e sono stati
interessanti proprio perche' spiegava le differenze fra il loro Jiu Jitsu e
il nostro metodo (che prende le tecniche di presa dall' Aikido e dallo Jiu
Jitsu
classico (e qui mi accorgo di avere una lacuna nel senso che non so che
stile
di Jiu Jitsu avesse praticato il Maestro Mochizuki)).
Il loro metodo utilizza dei concetti di base che mi sembrano molto validi e
pratici, ovvero applicabili in combattimento.
Ti spiego i loro concetti su una tecnica che sicuramente conosci:
KOTE-GAESHI
1. Concetto: Fulcro - Leva - Base
A differenza dell'Aikido, dove magari la tecnica funziona se si usa un
movimento del corpo molto ampio e c'e' un minimo di movimento
in avanti di uke, loro insistono sul fatto che il fulcro
della tecnica (il polso) NON DEVE muoversi altrimenti la leva non funziona.
Un po' come se metti un piede di porco sotto qualcosa ma poi cambi il suo
punto di appoggio mentre esegui la leva. (da qui il nome Small Circle)
2. il corpo non puo' resistera a una torsione complessa
Se io ti torco il polso all' esterno con Kote Gaeshi puoi resistere in quel
senso
(all'indietro) ma non a un'ulteriore portata verso il basso. Puoi resistere
solo in
una direzione, ma non in due contemporaneamente.
3. La pressione sui punti di pressione in contemporanea rilascia il muscoli
di Uke responsabili alla resistenza. Sui meridiani di agopuntura che
scorrono sul corpo
ci sono dei punti che se colpiti o compressi (nel caso della leva) fanno
rilassare alcuni
distretti muscolari e cosi' facilitano le leve.
Jason


Come ti ho gia' detto, nell'ambito della tecnica noi effettuiamo anche degli
atemi.
Questo sono considerati atemi di disturbo !!!
(oltre che dannosi).
Disturbo nel senso che l'attacco diventa piu' complesso e quindi lo
stordimento dell'avversario  piu' facile.
Cmq, tutto molto interessante !!!


stordimento dell'avversario  piu' facile.
Anche noi nello Yoseikan nella difesa usiamo di solito fare un'atemi in
modo che ci sia un momento di  vuoto per applicare la
tecnica di proiezione o di leva con piu' facilita'. Tuttavia loro comprimono
prioprio questi punti di pressione (secondo la tecnica Kyusho Jitsu = Dim
Mak in cinese)
MENTRE eseguono la tecnica. Nel caso del Kote Gaeshi il punto si trova sul
dorso della mano, e la sua compressione rilassa alcune fascie muscolari del
polso e dell'avambraccio, facilitando la tecnica.
Ciao
Jason

Ciao e scusate se mi intrometto,
mi chiamo Maurizio e pratico Aikido stile IWAMA e proprio in queste
settimana mi sto dedicando alla mia parte di programma tecnico che prevede
infatti proprio il Kote-gaeshi. Sono d'accordo con Mario nel dire che se
viene eseguito con un'ampia rotazione proprio nel senso opposto
dell'avversario, l'effetto e' devastante e uke non e' per niente in grado di
reagire.
La cosa che mi sembra strana e' quello che tu chiama Small Circle, e cioe',
correggimi per favore se ho capito male, l'esecuzione della tecnica a
distanza ravvicinata di uke senza nessun movimento di tai-sabaki.
Ti spiego il motivo per cui mi sembra strana: se afferro il polso di uke e
non distendo il suo braccio per sbilanciarlo, lui potrebbe a sua volta
contrarlo (e li' e' lui ad essere in vantaggio) e sferrarmi un bel atemi'
sui denti.
Ho provato, e non per sfizio ma perche' stavo imparando la tecnica, a
eseguire il kote-gaeshi vicino a uke, senza distendergli adeguatmente il
braccio e senza togliermi dalla sua distanza di tiro.
Morale: io cercavo come un dannato di ruotargli il polso, lui si divertiva
come un pazzo a vedermi sudare e come ciliegina sulla torta, si divertiva a
torcermi il naso e le orecchie, pugni in testa ed altro.
Mi sembra comunque che il kote-gaeshi praticato da me, anzi come tenta di
farmelo fare il mio Maestro :-))), sia del tutto simile al Ju-Jutsu di
Mario.
Puoi dettagliare meglio cosa succede quando afferri il polso di uke, in che
posizione sei rispetto a lui e a che distanza?
Grazie
Ciao
Maurizio

polso e dell'avambraccio, facilitando la tecnica.
Interessante ! Io non conosco questa terminologia comunque vi posso dire che
nelle tecniche di leva che ho studiato nel TKD la presa della mano
avversaria vien sempre fatta in modo da comprimere un punto specifico del
dorso della mano ... tuttavia lo si fa in difesa ad una presa avversaria

Scusate, ma anche 
news.ntt.it
 fa degli scherzi a volte :


Ahooo !!!!!!!!! Continua sto news.ntt.ita tagliare il post ! Dicevo :


Ahooo !!!!!!!!! Continua sto news.ntt.ita tagliare il post ! Dicevo :
continuo ( sempre + esasperato )      .... andare a beccare la mano
avversaria in modo
corretto mentre questa viene portata con violenza ( impugnando un coltello )
in direzione
dell'addome mi sembra alquanto più difficile ! Ciao !   :-)

...

Ciao Maurizio,
forse non mi sono spiegato abbastanza bene. In effetti hai ragione su una
cosa: se
il gomito dell'uke e' piegato al momento del kote-gaeshi l'uke tira verso di
se la mano
e con l'altra ti puo' tirare un bel tsuki sul muso.
Io non dicevo che il kote-gaeshi cosi' come lo fai tu (e come lo ha spiegato
Mario, che poi
e' lo stesso modo in cui l'ho imparato io nello Yoseikan,  metodo di arti
marziali che deriva
dalle vostre arti marziali) non e' efficace. Pero' nella realta' del
combattimento uno che sferra un colpo di coltello (ma potrebbe essere anche
uno tsuki) RITIRA immediatamente il
braccio. Nel 95% dei casi (prova con il tuo uke) non riuscirai ad afferrare
il polso se il colpo di coltello e' tirato bene.
Io preferisco applicare questa tecnica a una distanza medio-corta in una
situazione di randori.
Ho imparato questo proprio a quello stage. Ora tu dici: Ma io ho provato
come un dannato a ruotargli il polso. Bisogna vedere COME lo facevi. Se tu
il polso lo alzavi, lui tirava la mano verso di se' e aveva una leva piu'
corta, e quindi la tecnica non era efficace.
Prova a fare cosi':
Prendi la sua mano e distendendo il suo braccio portalo all'altezza della
tua cintura.
Ora SENZA ALZARE, spostare o muovere in nessun' modo il perno (il polso)
applica la leva sulla mano (la leva) rovesciandola indietro. A un certo
punto incontrerai la sua resistenza (dove avevi detto che gli ruotavi il
polso come un dannato). Quando senti la sua resistenza continua a rovesciare
il polso ma portalo contemporaneamente verso il basso. L'importante qui e'
che nessuna delle due forze (la rotazione e la portata verso il basso)
vengano interrotte. Dovrebbe cedere. Se la sua resistenza si spostasse
improvvisamente
contro il movimento verso il basso tu aumenta il rovesciamento della mano.
Nel modo classico lui non ha il tempo di accorgersi della leva e quindi
finisce per rompersi il polso, ma qui l'uke
si accorge della leva e resiste. Ma puo' resistere solo al rovesciamento, ma
non alla portata verso il basso.
Gia' cosi' la leva funziona molto bene.
Ciao Jason

Ciao
Se vuoi posso rispondere io alla tua perplessita' riguardo l'impugnare al
volo la mano avversaria.
In effetti hai ragione, e' molto difficile se non praticamante impossibile.
Nell' Aikido esiste una tecnica chiamata TSUKI (CHUDAN) KOTE-GAESHI che
prevede proprio un kote-gaeshi in risposta ad un attacco di coltello
all'addome.
Effettivamente, cosi' come me l'ha insegnata il mio Maestro (premetto che io
pratico lo stile IWAMA, non conosco quello Aikikai ma credo che la tecnica
sia uguale), prima "controlli" con il taglio della mano il polso
dell'avversario, nel senso che non fai nient'altro che impedirgli di girare
la mano verso di te e tagliarti in orizzontale, e DOPO, visto che ormai un
appoggio sul suo polso ce l'hai, afferri la mano ed esegui il kote-gaeshi.
Afferrargliela al volo e' impossibile inoltre rischi, se sbagli tempo, di
farti un bel foro passante alla tua candida manina.
Spere di essermi spiegato meglio della Settimana Enigmistica
Riciao
Maurizio

torcermi il naso e le orecchie, pugni in testa ed altro.
di solito dopo si stufa e arriva il sankyo o quel che c'e' al momento :)
-- 
Andrea Iosio
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