Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Efficacia delle arti marziali

Salve a tutti!
Volevo fare una considerazione (sotto il punto di vista unicamente
combattivo) e ricevere qualche parere:
Ho praticato differenti arti marziali e complessivamente ho bazzicato
nel campo della 'lotta' per 11 anni e sono arrivato ad una conclusione
(personale per carità):
Efficacia ed estetica nelle arti marziali sono due cose assolutamente
distinte!
Spesso ho sentito dire a più persone frasi del genere "secondo me il
pugno dell'airone infuocato è potentissimo" (volutamente ironico) ed
altre fregnacce, ma la verità a mio parere è che un buon pugile allenato
che pesi sui 90 kg (ma anche meno) non
lo fermi se non con una rivoltella.
Sono assolutamente convinto che in un combattimento serrato le
proiezioni e le leve siano assolutamente inutili (e lo dico con
cognizione di causa), il punto è che chi queste cose le studia in
palestra non se ne rende conto perchè il proprio 'avversario' sarà
sempre accondiscendente e si lascia bloccare o proiettare; a mio parere
è impossibile bloccare una serie di pugni sferrati da un professionista
(vuoi per la velocità, per il tempo nullo che intercorre tra un pugno ed
un altro e vuoi per la forza tremenda che ha un pugno tirato bene).
In più sono giunto ad un altra conclusione: è una perdita di tempo
scervellarsi sul come raggiungere le parti più vulnerabili
dell'aversario mediante innaturali posture delle mani ed altre seghe
mentali, un gancio alla mascella 'caricato' di spalla pone fine al
combattimento ;)
Con questo non voglio assolutamente dire che le arti marziali siani
inutili! Trovo che siano un'ottima disciplina per il benessere del corpo
e della mente!
Gradirei i vostri pareri! (sperando di non essere lapidato dai puristi
delle arti marziali :) )
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle arti marziali :) )
Io non sono un purista, ma "ho visto cose che voi umani non potreste 
immaginare". Più che sufficienti, cmq, a non farmi desistere dal mio 
cammino. ^____^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Trollalero, trollalà©?
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

cammino. ^____^
Ma chi sono? dove sono??

 delle arti marziali :) )
E perchè mai?
Ciao
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"L'arco non è teso solo per centrare
 il bersaglio e la spada non viene
 impugnata per abbattere l'avversario,
 come il danzatore non danza solo
 per eseguire dei movimenti ritmici
 del corpo,ma anzitutto perchè la
 conoscenza si accordi armoniosamente
 all'inconscio" D.T. Suzuki

 delle arti marziali :) )
per carità, ci sono decine di guerre in corso nel mondo, ho l'influenza,
non ho voglia di lapidare nessuno.
bye
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 delle arti marziali :) )
Considerati pure lapidato !
^_^
(ecco il mio semplice parere...;-)
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

delle arti marziali :) )
Non abbiamo così tanto tempo libero, non preoccuparti.
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

 Allora è meglio lo yoga. 
direi che allora è meglio il kamasutra......
;-)


 Si prega di attendere.
Aiuto aiuto, nn volevo offendere o sminuire nessuno!:)
Non ritengo di poter "finire" un avversario a suon di leve, che bisogno
ce n'è? (a parte che la vedo difficile)
Certo, se riesci a bloccare in una leva articolare il tuo avversario
sono azzi suoi,indubbiamente, non penso che sia inutile la leva in se
penso che sia troppo difficile attuarla contro uno particolarmente bravo
o particolarmente grosso.
Riguardo al pugno alla mascella non volevo dire che uccidi il tuo
avversario e che è il colpo segreto di Dio, solo che dopo un 'sano'
gancio l'hai messo al tappeto (se lo prendi senza guantoni, ovvio!)!
E non l'ho scritto perchè ho avuto a che fare con 'pugili suonati' dalla
scarsa fantasia, bensì perchè dopo aver praticato per
7 anni kickboxing ho provato a combattere con qualcuno che non aveva
fatto altro che arti marziali (che ho praticato anche io e nelle quali
non c'è praticamente mai un contatto effettivo),
in altre parole era come combattere con qualcuno che non avesse mai
realmente praticato, ma solo studiato la teoria (benissimo, per carità)!
Al primo buffetto sul naso era accecato dalle sue stesse lacrime.
Se poi vogliamo entrare nell'ambito uccidi il tuo avversario allora
perchè al posto di colpiro di taglio alla gola
o prenderlo a ginocchiate nelle palle già che ci sei non gli cavi un
occhio col pollice? E' possibile, perchè no...ma lo vedo un po' da
omicida.
Io attualmente sono in un periodo di riposo dal combattimento e sto
facendo pesistica per aumentare la massa (intesa anche come peso
corporeo) e la forza dei colpi, non dico sia l'unico metodo per
diventare un buon combattente, ci mancherebbe!
ma sostengo che tra una persona che si esercita soprattutto in tecniche
col compagno d'allenamento e uno che fa fullcontact integrando con
pesistica c'è differenza (non lo dico con tono dispregiativo nei
confronti delle AM perchè oltre che alla kick
ho praticato : 'karate, kungfu, kobudo e sanda' e mi reputo un
appassionato di arti marziali:)
volevo solo sentire pareri riguardo alla mia concezione di efficacia in
un combattimento e sapere i pareri di altri praticanti,
non mi considero ne migliore ne più bravo di nessuno, manco del mio
panettiere ;)  Quindi mi scuso se qualcuno
avesse inteso il mio post come quello di un pirla che dice " we we, ho
scoperto tutto, udite udite!:P", non lo sono e non voglio certamente
esserlo!
Ciao e grazie per i pareri, spero di riceverne di ulteriori 'in tutta
tranquillità' :D


 tranquillità' :D
prova a rispondere anche agli altri post, se hai tempo, grazie!
ciao!
etchuuuuuuuuuu


tranquillità' :D
Prego, ciao.


 MX
detto fatto:D, ciao!


 wrote in message
news:MPG.18e5d5f97...@News.CIS.DFN.DE
se lo dici tu mi fido:)


 (AM o SdC) ben preparato.
  In quale caso? Nel caso il colpo venga semplicemente sferrato può
benissimo schivarlo o pararlo.
  Nel caso il colpo vada a segno...beh, rappresenterebbe un problema per
chiunque ;)
Ciao!:D


 (AM o SdC) ben preparato.
Pd'A.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Non mi hai mica offeso, vado solo di fretta. 
«Penso in fretta, quindi parlo in fretta». (cit.)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 delle arti marziali :) )
troppo tardi!!! :-))))))))))))))))))
troppo tardi!!!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
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 stomaco?
Ma allora tu stai parlando di SPORT.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarinco.com

«Penso in fretta, quindi parlo in fretta». (cit.)
No, il mio problema è che scrivo più velocemente di quanto non
pensi... :-D
Ciao


 pietre in faccia"...
ma mica vero sai, mi sa che parli di qualcosa tipo sport di
combattimento o tecniche sportive/pedagogiche dell'ultimo secolo. in
realtà se dici AM tradizionali le tecniche che hai descritto (chiamare
in aiuto moltissimi amici, darti fuoco alla casa, tirarti giù dal
cavallo con un arpione e scassarti un macigno sulla schiena etc.)
erano valenti applicazioni del repertorio tecnico. secondo me chi
studia un sistema più o meno tradizionale/globale di lotta a mani nude
e pretende di applicarne l'essenza in un incontro con capo e coda non
sa bene quel che fa. le tecniche che dicevi tipo leve etc. non sono
certo state pensate per un incontro faccia a faccia dove ci si spara
cazzotti (una situazione di per se pericolosa ed evitabile). anzi,
sempre secondo me, i letali cazzotti di cui parli non sono affatto la
maniera più comune con cui un'aggressione inizia nella vita reale.
ciao,
s 

 Ciao!:D
Ciao,


   Che fai, sumo?;)
LOL!
ciao


leggo domande del tipo: le arti marziali servono, quale e' la
migliore, questa e' efficace quell'altra no, ecc...
umilmente credo non si possa rispondere genericamente ma solo
riferendosi ad un contensto ben preciso ed in relazione a chi sono io
e a chi e' altro (esperienze, corporatura, eta', stato di salute,
stato emotivo, condizioni ambientali, ecc...)
chi studia difesa personale vuole essere in grado di difendersi da una
aggressione e nella vita di tutti i giorni ben difficilmente si
trovera' ad affrontare persone esperte in combattimento
lo studio delle arti marziali invece e' ben altra cosa ed e' fine a se
stesso
il fatto che le arti marziali apportino un bagaglio di esperienze
utile anche alla difesa personale e' del tutto incidentale
l'efficacia puo' esserci oppure no ma questo non e' un giusto
parametro di valutazione in quanto, come detto all'inizio, l'efficacia
e' sempre in relazione al contesto in cui si svolge lo scontro
l'aikido funziona ? chi se ne frega ! 
jkd funziona? qui non dico chi se ne frega perche' chi lo pratica, di
solito, lo fa con precise intenzioni di autodifesa, ma dico: dipende
chi ho di fronte, se e' un pugile di buona esperienza occorre come
minimo un praticante di jkd di altrettanta esperienza
personalmente li pratico entrambi ma, forse per eccesso di realismo,
non trascuro di allenare anche la resistenza nella corsa
posso anche dire che mi e' capitato di neutralizzare un avversario con
una leva, quindi le leve funzionano? 
onestamente devo aggiungere che forse non sarebbe stato necessario
scomodare l'aikido in quanto questo "avversario" era una vera pippa 
quindi non funzionano ? 
entrambe le risposte vanno bene, ma non possiamo sapere ora cosa
funzionera' la prossima volta (ecco perche' mi alleno a correre)
so solo che praticare aikido con l'obbiettivo della difesa personale
non e' solo riduttivo ma profondamente sbagliato, 
un'ultima considerazione sull'efficacia delle proiezioni (visto che se
ne e' parlato): 
non so nelle altre AM (es. judo) ma in aikido le proiezioni sono solo
una chance di salvezza che si da al compagno di allenamento (uke), per
restare amici e' indispensabile consentire ad uke di proiettarsi ma in
un combattimento non esistono le proiezioni (probabilmente posso
essere smentito ma il concetto spero sia arrivato) 
bye by byte

 un paio di altre cosette sulle AM....ma tu guarda che gente. :-/
 Che non ti faccia una sega o quasi lo pensi tu! Non so chi ti abbia
tirato simili pugni per farti affermare cose simili, o era debole lui o
sei un armadio a 4 ante tu!
 La roteazione dell'anca non serve ad altro che dare più slancio al
movimento che poi farai di dorsale e deltoide, io intendevo questo per
"caricato di spalla", caricato di anca non vuol dire nulla per un
gancio:)
Ciao!:)


 Ma allora tu stai parlando di SPORT.
Non necessariamente, restare in movimento č una buona strategia a mio
avviso.



Mr. Wolf ( Pulp fiction)
Snikt!!
Danilo (1 gar JJ & Tarantino)

 maniera più comune con cui un'aggressione inizia nella vita reale.
Certo hai ragione, però dipende allora che concezione hai tu di
"aggressione" e temo ahimè che sia impossibile
analizzare tutte le aggressioni e i loro inizi!
Ovviamente se vengo preso alle spalle e mi puntano un coltello alla gola
se posso evito
di fare lo sborone e gli do sto cavolo di portafigli, se invece non
posso scappare e mi trovo di fronte
un pazzo cercherò cmq di mantenere le distanze e se potrò di procurarmi
un arma anche occasionale anche io!
Così come se uno disarmato minaccia di pestare un maestro di Aikido si
ritrova a pezzi e nemmeno capisce perchè!
Come hai visto è impossibile analizzare cosa è aggressione e cosa non lo
è, dipende da chi è l'aggressore e come agisce!:)
Ti ricordo comunque che se l'aggressore non è l'ultimo dei deficenti
utilizzerà una rivoltella e li mi spiace c'è poco da fare.


 fuori dal ring le cose sono molto molto più complicate....
  Dopo che ti sei preso una coltellata o tutto il resto che mi hai detto
puoi essere chi vuoi ma stai sicuro che soccombi;)
Ciao!:D


 puoi essere chi vuoi ma stai sicuro che soccombi;)
lo vedi?
il mondo è cattivo e complicato... e noi siano in fondo piccole
fiammiferaie ^_____-
altro che cazzottoni!
bye


effettivamente efficace:)
Ma come? Prima mi dici che un bel gancio alla mascella pone fine a
tutto e ora mi vieni a raccontare di fiato e resistenza? A incassare
le ginocchiate nei coglioni come vi allenate? E ai setti nasali rotti?
Ai sopraccigli che sanguinano come fontane e vi tolgono la visibilità?
Alle dita negli occhi? Ai legamenti del ginocchio saltati? Un polmone
perforato da una costola, come ti alleni a incassarlo? Anche delle
semplici nocche nei denti non fanno tanto bene. E se Dio non voglia ti
becchi una gomitata? Per levarti il fiato tanto duramente allenato poi
basta un cazzotto nello stomaco. E non tiriamo in ballo i montanti
giusto perché sono un minuto più tecnici. 
Sul ring può succedere spesso che un colpo solo non basti (ma tu
stesso dovresti aver visto dei casi in cui capita il contrario), per
strada è più facile che un pizzone da solo basti e avanzi anche per
dopo. In quel caso, la forza del tuo colpo la puoi anche mettere in
conserva, perché quel colpo non lo darai mai. Evitiamo di ricorrere a
facili schemi...


 Mr. Wolf ( Pulp fiction)
Bravo! ^^


 fiammiferaie ^_____-
  Dopo questa chiaccherata non so te ma io mi corro a comperare una
  rivoltella! lol ;)


 facili schemi...
 
  Non vedo cosa centrino due mie affermazioni fatte in considerazioni
totalmente differenti!:\
  Se vuoi prenderle decontestualizzandole bellamente fallo, ma prima di
contestarle riporta i rispettivi contesti!
  Puntualizzo che non ho ben capito perchč in risposta ai miei post
rispondi al plurale ("come vi allenate, cosa fate..")...comunque non č
che dal momento che un gancio alla mascella che ti centra in pieno ti
manda a terra rintronato allora
  tutti debbano smettere di allenarsi!E non mi sembra certo di aver
detto questo:), vatti a rileggere i miei post.
  Per quanto riguarda il resto quello che si puň imparare in un' AM o in
uno SpC non č cosa fare
  dopo che si č stati colpiti, ma come prevenire tale colpo...almeno in
quelle che ho praticato io, tu non so;).
  Sono curioso, tu come ti alleni ad incassare ginocchiate nelle pelotas
e polmoni perforati? :)
  Non ho ben capito il tuo commento sul montante :\, comunque sappi che
non basta un colpo
  allo stomaco per toglierti tutto il fiato che hai guadagnato dopo duri
allenamenti, certo ti fa male e te ne fa perdere
  molto ma stai certo che uno allenato č ancora li di fronte a te, anche
dopo un brutto colpo cosě... probabilmente ti riferivi all'effetto
  che un simile pugno ha su di te e su quello non discuto, ma per
cortesia non generalizzare su cose che non sai.
  Sul ring spesso un colpo solo non basta a messo che tu non abbia fatto
scontrare un peso mosca con un peso massimo...
  E quindi? Ovvio che se il colpo per strada ti arriva in un punto
vulnerabile hai giŕ ottime possibilitŕ di soccombere (e se te l'ha
tirato uno bravo sei giŕ a K.O), resta
  solo da vedere CHI tra un professionista di box, kungfu, karate,
savate o qualsiasi altra disciplina di lotta, AM o SdC, tu voglia
  e l'aggressore riesca per primo a colpire l'avversario, tutto qui, non
mi sembra di aver mai dato facili soluzioni per le aggressioni
  in strada, e mi spiace tu abbia letto per cosě dire "fischi" per
"fiaschi".


 delle arti marziali :) )
Improvvisare adattarsi e raggiungere lo scopo.
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ &
questononvuoldirechefaremolinguainboccasottoladocciainsieme! (T.H.))

 avviso.
Sto cercando di immaginarmi la scena di uno che in un combattimento da
strada si mantiene in movimento saltellando dopo un montante allo stomaco.
 E ti assicuro che la scena mi sembra un po'...come dire? "forzata"
Proprio per il fatto del saltellamento.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 almeno senti meno male!:)
mi fa piacere che tu prenda la difesa personale con questo spirito....
ma si, in fondo devi avere ragione tu: basta un sano e genuino cazzotto al
mento e nessuno ti può resistere......


Geppo wrote:
questo tuo post č IMHO da salvare su disco.
concordo al 100%
bye


 gancio:)
prova a stare fermo di fronte ad un sacco, e tira un gancio senza muovere
il corpo (quindi senza anca) usando quindi la spalla.
o tiri una "pizza" da tamarro (padellata larga) o il tuo pugno avra' una
cerca  forza.
Ora riprova ruotando completamente il corpo (spinta d'anca) e tira un
gancio stretto....pe guarda la differenza rispetto a prima ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> wrote in message
news:MdAfa.42036$
7y3.1...@twister1.libero.it
Mi sembra ovvio che dopo un brutto colpo non continui a saltellare!
Il principio è valido proprio per non farsi prendere e rimanere in un
bersaglio dinamico ed attivo! Non ho detto che sia da fare sempre,
qualsiasi
cosa succeda! Scusami ma se proprio vuoi fare critiche ragionaci su
prima!:P


 wrote in message
news:b5mqs7$oq7$
1...@news.newsland.it
Penso che quello che dici lo dici perchè non ti sei mai preso un pugno
da uno
che lo sapeva tirare, altrimenti dopo esserti risvegliato non avresti
dubbi sulla sua efficacia.
Saper puglilare e tirare calci è già un ottimo livello di autodifesa, se
tu poi
sei di un altra idea nessun problema ma non puoi certo venirmi a dire
che
un pugno non ha utilità in ambito di difesa personale, ti ricordo che è
la cosa più
naturale ed ovvia e spesso più efficace.


Apuunto, l'anca l'hai ruotata! Il movimento decisivo non è di anca però,
ovviamente lo slancio da tutta un altra potenza!
Ora ti dico io un esperimento da fare per farti capire quello che
intendo:
mettiti dinnanzi un sacco e tieni il braccio inclinato a 90° in postura
da 'gancio', ora
tenendolo paralizzato ruota l'anca e cerca di colpire il sacco, come se
avessi il
busto ingessato; noterai che nemmeno così ottieni grandi risultati,
bisogna
usare lo slancio e la forza:)


"fiaschi".
Possibile. Io ho letto che ci vogliono 2 minuti sul ring per resistere
in strada, e che č indispensabile allenare fiato e resistenza ai
colpi. Mi sono detto poco d'accordo. Evidentemente, se ho capito male,
a questo punto sarai d'accordo con me.


 usare lo slancio e la forza:)
Non sono assolutamente d'accordo.
da noi il movimento di spalla e' minimo.......ma la botta la senti, te lo
garantisco!
..e io non sono certo uno che si possa definire "robusto" anzi!.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico))


 
  Allora hai letto male, io ho detto che non si può sperare di fare qsa
in strada se nemmeno si rimane in piedi 2 min sul ring (o sul tatami)!
  Ma fare qsa non vuol dire averla vinta, vuol dire avere il tempo di
scappare se ti va bene! E se non puoi scappare riuscire magari a far
desistere l'aggressore, sempre che questo non ti attacchi armato!


 wrote in message
news:b5nail$g74$
1...@news.newsland.it
Non posso esprimermi riguardo quel che non vedo, e come te parlo per
esperienza personale e delle persone
con cui mi sono allenato in 11 anni, se tu riesci a tirare pugni
efficaci anche a "busto ingessato" sfruttando solo lo slancio
d'anca mi fa piacere per te:)
Io mi trovo meglio sfruttando la spinta di spalla e dorsale soprattutto
(ed anche di petto se lo si tira caricato bene).
Ciao!;D


 prima!:P
Ti garantisco che ci ho ragionato.
E proprio per questo ti invito a ragionare sull'effettiva possibilità di
mantenere un comportamento sportivo (saltelli) in un ambito che non lo è.
Questa è una mia opinione, poi posso benissimo sbagliarmi.
Non ho una grandissima esperienza personale per potere essere sicuro di
dirla giusta, ma ho visto  più volte pugili fare a botte.
E nessuno di loro (sarà stata sfiga? saranno stati scarsi? bo?) l'ho mai
visto saltellare.
Per il semplice motivo che non ne avevano il tempo, erano fermati dalla
velocità di quello che gli capitava attorno, erano bloccati o legati in
varia maniera ai loro avversari, si dovevano spostare attraverso una sala
gremita di gente o venivano spinti da qualcuno.
Queste sono le condizioni di scontri reali alle quali ho assistito.
Ed in queste condizioni il "saltello" non solo era impossibile, ma
probabilmente sarebbe stato controproducente.
Se si parla di "mobilità" posso essere d'accordo con te, ma non sul
"saltello".


  sbagliare,
Questo può essere.
Ma se sei allenato..


 lotta, ha un avvenire brillante!;)
Domanda: quand'è che ti metti in guardia?
Sto parlando di una situazione reale, non di quello che puoi fare su un
ring.
Qual'è la cosa che ti fa capire che è necessario ricorrere alla guardia, in
quale "fase" del precombattimento la prepari, qual'è il "campanello
d'allarme" che ti fa scattare?
E' una domanda seria, vorrei solo capire come ti comporteresti (o come ti è
capitato di comportarti)


 gancio stretto....pe guarda la differenza rispetto a prima ;-)
Così però non rischi di rimanere sbilanciato nel caso andassi a vuoto?
Anche senza andare completamente di schiena all'avversario, non c'è il
pericolo di offrirgli un po' troppo il fianco?
(Solo per sapere.. ;P)


 appunto...volevo chiedere qual'era il tuo background....
Cmq il mio background al completo è costituito da : Kickboxing, karate,
kungfu vietnamita, sanda, ninjutsu e kobudo!
Premetto però che ho praticato a fondo (7 anni) Kickboxing, i rimanenti
4 sono da dividersi per le altre discipline nelle quali mi sono
interessato prevalentemente del lato tecnico per conoscere le differenze
che intercorrevano tra uno stile e l'altro (la base atletica dopo Kick
l'avevo già):)
Ciao:D


pericolo di offrirgli un po' troppo il fianco?
No poi mica rimani li' come un babbuino! :-))) Di solito il gancio fa
parte di una combinazione cmq....
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 "saltello".
Allora, se ho letto bene a fianco al tuo nome in signature tu pratichi
WingTsun ed Escrima, due artimarziale che nonostante io non abbia mai
avuto la fortuna di praticare
mi piacciono.
Penso che tu non comprenda a fondo la stretegia del "saltello" (non è
che zompi come un coniglio! rimani molto molleggiato diciamo) perchè
nelle tue AM non è previsto, sono finalizzate alla lotta chiusa e
serrata.
Ora provo a darti il mio punto di vista sul come si utilizza questo
saltello tanto discusso:) (che non è affatto prerogativa della box e di
SdC ma anche del JKD)
Saltelli non certo quando sei vicino al tuo avversario, che senso
avrebbe? Si saltella a lunga distanza, girando intorno al tuo avversario
e quando si porta l'attacco
dopo magari una finta o due si smette di saltellare (non è danza!) e gli
si entra di calci sulle ginocchia, diretti al volto e ganci alle
costole! Se l'avversario ha parato tutto magistralmente si zompa
indietro e si
continua a saltellare (ovvero spostandosi di continuo a passi
molleggiati), questo perchè?
Non perchè chi lo fa voglia fare il buffone, semplicemente perchè quando
ti trovi di fronte uno che continua a girarti intorno velocemente
facendo anche finte di passi ti confonde ed in più
hai più difficoltà nell'attaccarlo (corrergli contro non è una saggia
idea) dovendoti adattare al suo movimento imprevedibile e veloce!
Ovvio che se uno mi butta contro il muro e mi piazza le mani al collo
non inizio a sforzarmi per saltellare come una checca ma in poco più di
un secondo gli piazzo una serie di 6 montanti corti allo stomaco che lo
distruggono (e se poi vogliamo fare i virtuosi dopo averlo allontanato
gli si tira un bel gancio aperto alla JKD sul grugno, di tutto peso)!:P
Un' ultima digressione su quanto detto di mantenersi dinamici (se
possibile) anche dopo un colpo allo stomaco:
non bisogna diventare facili bersagli! Sennò è la fine! Dopo un colpo
l'avversario te ne da altri e sei out, meglio cercare di trovare spazio
per riprendersi e fermare i suoi attacchi a distanza!


caxx, mi è scappato l'invio!
Ciao!:D


 
www.EWTOSanMarino.com
Dipende! Se uno mi dice: "Figlio di P*** dammi il portafogli ho ti
ammazzo di botte" gli arriva subito una secca senza altri preavvisi ne
messe in guardia!
Se invece in un ipotetica rissa vedo uno che mi viene incontro con fare
minaccioso provo a muovermi in qualche direzione a passi veloci
(saltellando se posso) all'indietro iniziando a portare le braccia poco
sotto il petto, se vedo che ce l'ha proprio con me e mi sta caricando
tiro su la difesa e gli vado sotto magari con una finta (adoro le
finte:))!
Se la rissa è già iniziata e mi ci trovo in mezzo cerco un muro a cui
dare la schiena e rimango serrato guardandomi intorno (si saltella
quando sai CHI devi menare:))
Cmq diciamo che se inizio ad intuire un ipotetico pericolo tiro solo su
un poco le braccia (altezza addominali), o se ho le mani nella tasca
della giacca porto indietro i gomiti in modo da poter entrare in guardia
o sferrare colpi svelto (o scappare se le circostanze lo richiedono)!


"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> wrote in message
news:PqGfa.43204$
7y3.1...@twister1.libero.it
Questione di abitudine!:)
Ciao!:D


 
www.EWTOSanMarino.com
Certo che si, non biogna usare certo come primo attacco un simile
pugno!:)
Però se lo inserisci in una combinazione hai tutto il tempo di usarlo.
Ipotizziamo però il peggiore dei casi : se vai a vuoto in pieno perchè è
stato schivato puoi cercare di cavartela ritornando indietro
subitaneamente di gomito (se il tuo avversario è vicino) o con con un
back punch con l'altro braccio se si è allontanato!:)


desistere l'aggressore, sempre che questo non ti attacchi armato!
Allora non ho capito. Per scappare o convincere l'aggressore ci vuole
di saper rimanere due minuti in piedi sul ring? Ma perché?


"saltello".
Mah, probabilmente nella sua ottica ha ragione lui, e le due cose sono
la stessa. Una buona flessibilità sulle ginocchia (saltellare è un
termine vago, bisognerebbe vedere cosa si fa poi nella pratica...
spesso si tratta semplicemente di rapidi cambi di peso e scambi di
gamba mantenendosi sulle punte) ti permette una maggiore mobilità e
capacità di fintare o spostarti. Senza un footwork evasivo d'altronde
tu che faresti?


 naturale ed ovvia e spesso più efficace.
cambi ancora le carte in tavola.
i pugni sono una delle molte armi da usare.
potrei cominciare a pensare che hai una visione limitata dell'argomento
Difesa Personale.
ma forse sbaglio io.
penso che abbiamo chiarito abbastanza le reciproche posizioni, non credi?
ciao


 gli si tira un bel gancio aperto alla JKD sul grugno, di tutto peso)!:P
bello....sembra un film.
;-)
bye


"
Sei tu che hai sminuito la cosa, non mi sembra di aver cambiato alcuna
carta in tavola!
E comunque la risposta ha questa tua citazione è senz'altro : Si! Se
entra un cazzotto al mento tirato come si deve basta e avanza.
Penso di avere abbastanza esperienza e l'ambito "difesa personale" è
studiato proprio per chi deve difendersi in modo senz'altro efficace,
nonostante ciò fidati che tra uno che fa DP e un KB di acqua ne passa
sotto i ponti, eh se ne passa!
In modo anche se per alcuni versi io non sia delle tue stesse
convinzioni conserverò
sempre in testa i tuoi consigli ed i tuoi punti di vista, come quelli di
tutti coloro che stanno
esternando le loro interessanti idee;)
Ciao!:D


 ;-)
"...la vita non è un film!"
Cit.
^________^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 delle arti marziali :) )
Io sono d'accordo con Angelo Matto.
La maggior parte di coloro i quali si definiscono "marzialisti" avrebbero
poche possibilità in un combattimento da strada.
Da questo punto di vista un praticante medio di qualunque SDC è
avvantaggiato in uno scontro.
Con questo non voglio assolutamente sminuire il lavoro di 'alcuni' (IMHO
pochi) marzialisti.


 pochi) marzialisti.
Sono d'accordo con il fatto che i marzialisti non si sappiano allenare e che
dietro l'impossibilita' di combattere a causa della *potenza devastante* di
colpi che *distruggerebbero* l'avversario ci sia sostanzialmente la paura di
confrontarsi...ma il vantaggio degli SdC e' solo dal punto di vista
caratteriale-pelosullostomaco, dal punto di vista tecnico, imho, gli SdC
patiscono l'impostazione sportiva...lacuna falcilmente colmabile con un po'
di malizia ed un minimo di lavoro specifico...a quel punto allora sono c@zzi
^__^
Snikt!!
Danilo (1 gar JJ & Co)

 ^__^
Anche qui concordo ...a metà.
IMHO "un po' di malizia ed un minimo di lavoro specifico" non sono
sufficienti.
:-)


 questononvuoldirechefaremolinguainboccasottoladocciainsieme! (T.H.))
questo per chi non capisce...por qui no abla!!! :-))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 (ed anche di petto se lo si tira caricato bene).
quindi non ruoti il busto?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


On Sat, 22 Mar 2003, cicci wrote:
c >>Io non sono un purista, ma "ho visto cose che voi umani non >potreste
c >>immaginare". Più che sufficienti, cmq, a non farmi desistere dal mio
c >>cammino. ^____^
c >
c >Ma chi sono? dove sono??
Torino 2001, Torino 2002... Magari Torino 2003? ;-)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 Torino 2001, Torino 2002... Magari Torino 2003? ;-)
IMHO Jash intendeva un pochino piu' al Sud ;)
Saluzzi,
Guaia'
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pochi) marzialisti.
IMHO bisogna far attenzione a non lasciarci fregare dall'apparenza. il
fatto che ci siano pochi praticanti "seri" non significa che la disciplina
 sia una stron@ata, e' un po come se io guidassi una macchian da formula
uno...farei schifo e sarei un pericolo per me stesso o per gli altri...
per questo diresti che una Ferrari e' "inefficace" ? :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti" (un amico)


 combattivo) e ricevere qualche parere:
scusa il cut
Sono d'accordo: se si facessero le AM come sono nate e come si praticavano
in Cina, Giappone, India etc., un qualsiasi pugile sarebbe fatto secco in
breve tempo da un praticante di AM di pari esperienza.
Purtroppo le AM oggigiorno non si fanno più con contatto e si limitano così
tanto i rischi (paratibie, paramani, parapalle, paradiqui, paradilà,
parappappà) che poi, nella pratica reale, si diventa vulnerabili soprattutto
per la "sorpresa" di avere davanti uno che non fa quello che ti aspetti che
faccia (cosa che spesso o quasi sempre capita in palestra in allenamento) e
lo shock della botta "vera".
L'ideale secondo me è prendersi a sberle alla fine di ogni allenamento per
dieci minuti.
Ciao
Gnappo
--
Gnappo
Nidan DOJONAMI Karate
http://www.dojonami.org
...questo viaggio non ha meta perchè la meta è il viaggio stesso...

 Cit.
.appunto!
^____-


 l'avevo già):)
capito, grassie! :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 pericolo di offrirgli un po' troppo il fianco?
no, come diccevo e' una rotazione non mi ci butto "a pesce" .
la posizione delle gambe mi permetter di "rientrare" con la stessa
dinamica e velocita' del gancio.
Inoltre, fattore piu' importante di tutti, non devi ragionare nell'ottica
uno di fronte all'altro, basta una piccola inclinazione, una piccola
sfalsatura di asse...difficile spiegare per scritto...


 vada torni come una molla nella posizione di partenza!
bravo!
 fai hung gar? ;-))))))


 per questo diresti che una Ferrari e' "inefficace" ? :-))))
infatti, è proprio così.
lasciando stare i soliti campanilismi su cosa è meglio, su chi è più bravo
ecc.
esaminando il problema da un punto di vista della tecnica, IMHO gli SdC e
(almeno alcune) AM  si occupano di cose differenti e si sono specializzate
in cose diverse.
e si nota sempre quando poi si parla di "combattimento", "efficacia",
"aggressore" ecc. si parla poi di cose mooooolto differenti.
tutto qua.
bye
MX


dieci minuti.
Oppure la famosa storia del Maestro che portava i suoi allievi al
mercato e scatenava le risse per farli allenare :-) 
Io ne ho sentita una "leggenda urbana" con noti maestri di Karate che
andavano in discoteca ed allenavano soltanto una tecnica per rissa.
Quindi c'era la serata del pugno, quella della gomitata, del calcio
laterale, etc. etc. etc.
Sono d'accordo con quello che scrivi però penso vada effettuato con
criterio,  nel senso che per allenarsi in maniera realistica e  con
efficacia non c'è bisogno di massacrarsi inutilmente, come purtroppo
si vede fare molte volte.  Non è una selezione darwiniana (quello è il
campo di battaglia :-), quanto un'evoluzione
Prima di tutto si può fare solo ad un livello decente (dalla cintura
nera in su) e con uno sparring di fiducia e le tecniche veramente
efficaci delle AM, ossia quelle che fanno la differenza rispetto agli
SDC vanno portate sì con determinazione (con "Kime" come direbbero i
nippoisti) ma fermate un attimo prima.
Opinioni in merito?
Fede

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Certo che lo ruoto!:)
Bisogna fare entrambi!
Ciao:D


 Ciao
Beh, ovviamento dipende dalle persone!:)
Ovvio che si mi prendi un peso mosca della savate e gli mandi contro
una promessa del sumo accadrà qualcosa ti tanto orribile che io non
vorrei
nemmeno guardare!;)
Certo le mie considerazioni erano fatte in merito a come vengono
trattate al giorno d'oggi la maggior parte di queste discipline!
Forse prendersi a sberle è un po' inutile, magari sarebbe meglio per chi
pratica AM fare di tanto in tanto qualche
incontro ben protetti in SC, così da fare un po' l'abitudine ad un
"vero" combattimento:)
Ciao!:D


 IMHO Jash intendeva un pochino piu' al Sud ;)
Appunto.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

pochi) marzialisti.
Interessante. Secondo te un praticante di AM di, diciamo, 90 kg di
soli muscoli, agile e scattante, in condizioni fisiche perfette, lo
batte in terra un tizio di 60 kg di peso vestito, ubriaco e miope? E
un praticante di SdC di 60 kg di peso vestito, miope e un po' stanco
lo batte in terra un tizio di 90 kg di soli muscoli ubriaco e voglioso
di rissa?
Scambiare le variabili a piacere :-)


 Scambiare le variabili a piacere :-)
Beh, nonostante l'esempio mi abbia fatto sorridere non posso certo dire
che sia un esempio
"bilanciato" ed oggettivo! Fosse solo per la disparità di peso...ma pure
miopi ed ubriachi?
Mi sembra un po' eccessivo;).
Cmq stai sicuro che un praticante di SdC di 60kg che sappia il fatto suo
può benissimo tenere
testa ad uno che pesa 90kg e non sa combattere! Ho visto gente reputata
'piccola' possedere
una forza esplosiva da far impressione!:) 
E' ovvio poi che ha parità di allenamento e tecnica vince il più grosso!


E' ovvio poi che ha parità di allenamento e tecnica vince il più grosso!
Ecco: a parità. E quando mai li hai visti due pari non già nel solo
allenamento... ma in allenamento _e_tecnica_?? Nemmeno in Street
Fighter 2 Turbo c'erano queste condizioni di combattimento ;-)


 wrote in message
news:sa718vchqav8ogtca...@4ax.com
Parità nel senso di esperienza:)
Diciamo che una persona che ha fatto per 9 anni KF ed uno che ha fatto
per 9 anni KB le considero indicativamente alla pari.
In modo a mio parere tra AM e SdC quello che maggiormente si avvicina
alla strada sono senza dubbio gli SdC!


alla strada sono senza dubbio gli SdC!
Qui da noi quello che si avvicina di più a una strada è la statale per
Lucca. Le altre sembrano più che altro mulattiere...



Sono pienamente d'accodo ma mi sembrava che più che sulla tecnica il
discorso fosse sull'atteggiamento.
Cioè fare incontri/combattimenti a contatto anche se comunque in completa
sicurezza è di aiuto ed un'ottima integrazione ad un allenamento prettamente
tecnico.
Cioè il fatto che "fare guantoni" ogni tanto abitui a non andare giù di
testa al primo colpo mi sembra corretto, questo naturalmente senza
questionare minimamete se alcune tecniche sono efficaci o meno.
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 Scambiare le variabili a piacere :-)
Ripeto : non ho capito cosa c'entri col mio discorso.
Io volevo solo dire che a parità di peso e allenamento (es 2 praticanti di
70 Kg con un paio d'anni di pratica) ha più probabilità di cavarsela lo
'sportivo' piuttosto che il marzialista.
In ogni caso esistono le eccezioni.


 Opinioni in merito?
Concordo, perņ secondo me quando sali di livello anche il controllo va pian
piano abbandonato e bisogna cominciare ad avere il contatto.
Credo che il kyokushinkai sia la vera evoluzione del karate diciamo
"teorico" verso l'applicazione pratica.
Ciao
Gnapps

 costole!
Capisco.
E capisco anche che con 4 corde intorno tutto sembra molto  più verosimile.
; )
Nel senso che per quello che ho visto io (o per come mi immagino che possa
svolgersi un combattimento reale) le condizioni che citi tu (lunga distanza,
la possibilità di girare attorno all'avversario ecc..) non sono impossibili,
ma semplicemente poco probabili.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 nippoisti) ma fermate un attimo prima.
fai karate, vero? ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo


 questionare minimamete se alcune tecniche sono efficaci o meno.
Di nuovo.
forse nelle AM non si combatte?
non si fa sparring?
con si usano protezioni?
eppure all'ultimo raduno ISAM con le protezioni c'eravamo quasi tutti...
e di cazzotti ne sono volati parecchi....mah?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo
-- 


 Certo che lo ruoto!:)
allora non e' caricato di spalla :-)
e con che cosa lo ruoti?
.con le gambe.....bingo!!!!!
:-))))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo


 fai karate, vero? ;-)
Assolutamente no!!!! :-)
La mia unica esperienza nelle arti marziali giapponesi č un breve
periodo (circa 6 mesi) passato a praticare shotokan.
Ma e' stato diversi anni fa e giusto per avere un metro di paragone e
provare qualcosa di diverso dall'arte marziale che praticavo
maggiormente all'epoca: la capoeira.
Il maestro poi non era neppure niente male, ma era una federazione
tradizionalista al massimo, quindi kata dalla mattina alla sera.
A pensarci ogni tanto mi incontro con un mio amico maestro di ju-jitzu e
tiriamo un po' :-)))
Vale come esperienza negli stili nipponici!??!? :-)))))
Fede


In ogni caso esistono le eccezioni.
Imho sono tutte eccezioni...


 :-))))))))))))))
-_-".....ehm
Io continuo a sostenere che "caricare" e "ruotare" siani concetti
differenti!
Io ruoto con il tronco e il gancio lo carico di spalla, utilizzando poi
lo slancio per rendere il colpo più efficace!
"Caricare" un gancio di gambe o di anca per me resta un'affermazione
oscura, con le gambe e l'anca si applica solo una torsione ma non sono
certo i muscoli
delle gambe i diretti interessati quando sferri un gancio!
Poi per carità: tutti i gusti son gusti e tutti i metodi son metodi...
Ciao!:D 


 delle gambe i diretti interessati quando sferri un gancio!
A me invece a suo tempo dissero di si... non solo queli ovviamente, ma 
la spinta parte proprio dalla gamba...
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Imho sono tutte eccezioni...
Io sono convintissimo di quello che ho detto ma non posso dimostrartelo.
Dal discorso sono *ovviamente* esclusi i praticanti *seri*.


 la spinta parte proprio dalla gamba...
Allora vediamo di chiarirci:)
Non è che perchè i muscoli delle gambe siano i primi a fare un movimento
allora si può affermare che i ganci si sferrino principalmente grazie
ai muscoli delle gambe!:\
Certo, la flessione della gamba anteriore con rotazione di bacino
consente
di sferrare un gancio molto potente, ma innanzitutto il gancio viene
tirato
con l'arto superiore! E' come dire che un calciatore per tirare una
"cannonata" corra incontro al pallone colpendolo accidentalmente con un
piede,
assolutamente no! Il calciatore prima prende le rincorsa e POI sferra il
colpo
con lo slancio acquisito. Esattamente la stessa cosa accade con un
gancio (seppur in pochissimo tempo):
prima ci si da lo slancio e poi si colpisce, ma slancio e colpo sono
cose differenti!
Il colpo se pur debole esiste senza slancio, lo slancio e basta
(lasciando il braccio
nella postura del gancio ma immobile) non fa praticamente nulla!
Ricordo che anche per caricare un diretto ci si da slancio di anca, ma
non per questo
si può affermare che un buon diretto è dato grazie ai muscoli delle
gambe!


 wrote in message
news:b5u969$2cneit$
1...@ID-104779.news.dfncis.de
Concordo pienamente con te.
I praticanti di AM che sanno cosa vuol dire combattere si contano sulla
punta delle dita, se si fa scontrare un karateka medio con un praticante
di
SdC con ogni probabilità il karateka si troverà al tappeto in poco
tempo,
non perchè sia stupido lui, ma perchè mancherà totalmente di esperienza!
Questo lo dico perchè diverse volte ho provato a combattere con
praticanti
di AM quando anche io le praticavo (dopo aver fatto kick) e devo dire
che
è un altro mondo!
Pensate che un maestro di kung fu che avevo avuto sosteneva che negli
SdC il fatto di colpirsi
fosse prematuro perchè c'era troppa poca tecnica e che solo un AM desse
il "bagaglio tecnico"
necessario per confrontarsi efficacemente in uno scontro
reale(ovviamente tirava acqua al suo mulino), devo dire
che rimase non poco amareggiato quando durante i combattimenti 
che venivano effettuati in ogni lezione, non a contatto, il sottoscritto
aveva appreso con lo SdC ,che il maestro tradizionalista tanto derideva,
un esperienza
tale che per i praticanti di KF fosse inavvicinabile :\
Insomma, poche chiacchere, una persona che ha esperienza nel
combattimento è diversa
da una persona con preparazione prettamente teorica o quasi!


 'tirino' con questa convinzione ?
Franco, ascolta....quanti sono i praticanti di SDC che gareggiano co una
certa regolarita'?
E, di questi, quanto partecipano a gare a contatto pieno?
In palestra che fa SDC va a contatto pieno per tirare giu' il proprio
compagno? ma dai..........
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Pianta un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo


 delle gambe i diretti interessati quando sferri un gancio!
Robin mode on\
..a no?..
Robin mode off\
ciao!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Pianta un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gambe!
vedi sopra


coinvolto....poi ne parliamo se non fa nulla.
Uno dei colpi preferiti dei praticanti di Tai Chi (quelli veri
naturalmente)
Alla corta distanza è micidiale.....

 compagno? ma dai..........
Non sempre.
Ma è l'intenzione che conta ;-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 pochi) marzialisti.
P.S. Tutto bene?Come va la vita?
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 questononvuoldirechefaremolinguainboccasottoladocciainsieme! (T.H.))
Gunny.ARIMIIIIITIIICOOOO!


  male, la mano aperta a mio parere è più vulnerabile:)
Io non sono molto d'accordo.Punti di vista ovviamente.



No qui ti sbagli:l'arma più naturale è appunto la mano APERTA,non il pugno
( noi siamo primati:se vuoi un confronto "facile" guarda come combattono le
scimmie,gli "animali" * a noi più vicini).E IMHO è anche più efficace di un
pugno.
*L'ho messo tra apici perchè in effetti credo che sia l'uomo l'animale più
"animale" fra tutti gli esseri viventi.


 condizionamento preconcetto che mi frena,non l'istinto che non č adeguato.
Lungi da me il voler affermare che l'istinto non e' importante in un
combattente, voleve dire che l'istinto da solo non basta per difendersi e/o
usare calci, ma l'addestramento e' duopo! Angelo matto affermava che:
" Vuoi un consiglio? Se mai dovrai affrontare un puglie SCORDATI i calci
alti, per i low invece sono ottimi, il problema č che anche un pugile
puů utilizzarli per strada, non c'č nessun arbitro che glielo vieti!;)"
snikt!!
Danilo (1gar JJ & Co)

 tirare un pugno fanno tutt'altro 
Quando hai bisogno chiamami :-)))))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
pianta un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo


 naturalmente)
perche'...esistono? :-)))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
pianta un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo


Dal discorso sono *ovviamente* esclusi i praticanti *seri*.
Sì, appunto... però, se vogliamo essere pisigni e fastidiosi, direi
che chi non fa AM secondo un certo percorso in realtà non fa nemmeno
AM.
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

Ciao Jack, taglio perchè non credo di riuscire a spiegarmi bene rispondendo
domanda per domanda.
Probabilmente devo aver perso un passaggio nel discorso, cioè si era partiti
dalle considerazioni di Franco sul rischio che la pericolosità e l'estrema
efficacia delle tecniche studiate nelle AM possa essere usata come "scusa"
per non affrontare allenamenti a contatto o incontri più o meno
regolamentati oppure possa creare troppe sicurezze nei praticanti.
Poi Malcom scrive : "esaminando il problema da un punto di vista della
tecnica, IMHO gli SdC e
(almeno alcune) AM  si occupano di cose differenti e si sono specializzate
in cose diverse."
Mi sembrava semplicemente che, pur essendo in pieno accordo con quanto
scritto, tale frase non fosse in linea con i concetti precedenti.
Dico "mi sembra" perchè tengo sempre presente la possibilità di non aver
capito.
Quindi il mio messaggio voleva essere un: "sono d'accordo, ma non si stava
parlando di altro? cioè...ecc...ecc.."
Mi rendo conto che il mio intervento non abbia aggiunto molto alla
discussione ma non mi sembrava fuori dalla linea del tema affrontato.
Detto questo non volevo dire che dopo il saluto vi date baci (anche perchè
mi sembra fosse tuo il post in cui si raccontava di frequenti sparring con
ragazzi che praticano pugilato quindi...).
Poi sul fatto che il lavoro a contato ci sia a prescindere dalla
disciplina...più che altro credo che ci siano scuole (anche qui non dipende
dalla disciplina ma da chi la insegna) in cui il lavoro a contatto non è
così scontato come dici.
Spero questa volta di essere riuscito a spiegarmi meglio.
Ciao ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 ..a no?..
No! (almeno non nelle discipline che ho praticato io), ci si da lo
slancio ma
quando vuoi stendere il pugno lo carichi di petto, se invece vuoi tirare
un diretto lungo
mentre ruoti il piede porti avanti la spalla e stendi il braccio, ma il
colpo lo sferri
con la forza di spalla e braccio, per intenderci una persona con le
gambe magre ma
le braccia ben sviluppate tirerà gli stessi pugni di una persona col
fisico uguale al suo ma con le
gambe più grosse. Per darsi lo slancio non servono tutti questi muscoli!
(stai certo invece che fra due persone
con differenti circonferenze di braccio la differenza la senti, eccome
se la senti!)
Ciao!:D
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "animale" fra tutti gli esseri viventi.
Bene, parla per te visto che il pc con il quale hai modo di dirmi queste
cose così come le medicine
che non ti hanno fatto schioppare sino ad adesso le ha fatte proprio
l'uomo.
L'uomo è la creature più intelligente che esista sulla terra ed è logica
conseguenza
che bontà e cattiveria si possano manifestare amplificati ed in modi più
evidenti, ma non per
questo dire che i più 'animali' siamo noi (nota che con questa frase dai
alla parola 'animale'
un'accezione negativa, il che è una contraddizione in termini col senso
della tua frase) è un'affermazione
insensata, alcuni uomini hanno sbagliato e commesso atrocità (anche
molti animali lo hanno fatto per quel che gli era possibile)
ma ha creato concetti come : l'arte, la filosofia, la musica, la
coscienza storica di quello che siamo e di quello che siamo stati in
modo da poterci migliorare, la poesia, lo sport ed infinite
altre cose.
Dire banalità generalizzando con queste frasi fatte e questi luoghi
comuni mi sembra davvero OT in un forum di artimarziali, oltre che,
a mio personale parere davvero sciocco.
Ciao!


 "animale" fra tutti gli esseri viventi.
Bene, parla per te visto che il pc con il quale hai modo di dirmi queste
cose così come le medicine
che non ti hanno fatto schioppare sino ad adesso le ha fatte proprio
l'uomo.
L'uomo è la creature più intelligente che esista sulla terra ed è logica
conseguenza
che bontà e cattiveria si possano manifestare amplificati ed in modi più
evidenti, ma non per
questo dire che i più 'animali' siamo noi (nota che con questa frase dai
alla parola 'animale'
un'accezione negativa, il che è una contraddizione in termini col senso
della tua frase) è un'affermazione


 condizionamento preconcetto che mi frena,non l'istinto che non è adeguato.
Ma questa non è lotta, questo è essere una sorta di creatura primitiva!
Un berserker incazzato nero,
le tecniche di lotta si definiscono tali perchè c'è l'utilizzo della
ragione!
Altrimenti per essere dei buoni combattenti basterebbe saper tirare un
pugno, un calcio e un morso...e poi tanto, tanto istinto!
Dici che il tuo allenamento è volto a reprimere il tuo istinto...ma che
ca**o di allenamenti fai? Ti chiudi nelle grotte
senza lavarti per mesi e ti mangi le lepri crude? 
Le due tre tecniche che ti sono insegnate??? o_O
Ma chi è il tuo maestro, Splinter delle tartarughe ninja???
Kawabonga fratello, sei troppo ok!...no comment


 Quando hai bisogno chiamami :-)))))))))))))))
Contaci !!!!
p.s.
Io mica te lo pago il biglietto per Busto Arsizio, eh?
Ti arrangi!
:-)


 AM.
Concordo a metà.
Nel senso che hai ragione ma dato che è così rientrano nella categoria
(nostro malgrado).


(nostro malgrado).
Be'... comincia ad eliminarli, allora!


Dire poi che č piů efficace...lasciamo stare guarda.
Certamente il pugno č piů istintivo, che sia meglio č opinabile,
comunque dipende da cosa stai facendo, da come lo usi eccetera. 
Non c'č una regola assoluta.


 Be'... comincia ad eliminarli, allora!
Ok.
Quando ci vediamo ?
;-PPPPPPPPPPP


 L'uomo č la creature piů intelligente che esista sulla terra ed č logica
Io ho un cane molto intelligente, che ha imparato ad accendermi il computer.
Ora gli sto' insegnando a programmare in java...
Gli manca solo la parola..., tanto usa benissimo la tastiera ed in chat, non
se ne accorge nessuno.
Oss
e-M@n

 Ti arrangi!
Sei tu quello con il navigatore satellitare strafiko....alza il cu@o...
poi, volevo chiederti una cosa....se ritieni cosi' utile lo
sparring...perche voi non lo fate?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Pianta un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo!


 Spero questa volta di essere riuscito a spiegarmi meglio.
si si...scusa ma anche io ci ho messo del mio :-)))))))
il fatto e' che sti discorsi sull'efficacia mi fanno un po' inca@@are..mi
sento, come dire, punto sul vivo.
In palestra ci facciamo un cu@o cosi' e poi spunta su il solito che spara
a zero sul lavoro degli altri.
Solo una volta mi e' capitato di avere uno di questi "sentenziatori" tra
le zampe...dimostrando citando De Andre' "la diferenza tra idea e azione".
 
ciao ciao


 sparring...perche voi non lo fate?
Uè....calma, calma.
Io *non* dico che lo sparring sia utile per tutti.
Io ritengo che lo sparring sia comunque migliore come allenamento rispetto a
quelli che *non si allenano* in maniera corretta ma pensano di farlo!
Io non lo faccio.
;-)


 Io non sono molto d'accordo.Punti di vista ovviamente.
ciao Nick..come va?
perche' non ci spieghi i perche' del tuo punto di vista.
Giorgio (Hung Gar)


 Kawabonga fratello, sei troppo ok!...no comment
no comment
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 Kawabonga fratello, sei troppo ok!...no comment
...fino ad adesso stavi andando bene, e la tua visione della DP con le
dovute cautele non mi dispiaceva neppure...
non essere affrettato e scortese. Nick e' un praticante serio, quello che
pratica e' molto valido ed il suo maestro e' molto preparato.
Si allena il corpo allo sfinimento affinche' acquisisca automatismi utili in
condizioni dove hai poco tempo per riflettere. Se in piu' tendi a far
diventare automatici movimenti *istintivi* la sinergia e' assicurata...penso
fosse questo il senso del discorso.
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Co)

 condizioni dove hai poco tempo per riflettere.
Sì, dovrebbe lavorare un po' di più sulla sensibilità, sulla lotta e 
terra e sulla difesa da coltello ma... è ok! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 terra e sulla difesa da coltello ma... è ok! ;-)
La prossima volta mettiamo te, Jash, al posto di Nick,
sei contento? :-P
Saluzzi ;)
GuaiaM
--
"Klaatu ... Verata ... Ni (cough cogh)"

 terra e sulla difesa da coltello ma... è ok! ;-)
A proposito di lotta a terra, giovedì sono stato letteralmente sbriciolato
per la prima volta nella mia vita...la belva aveva una sensibilita' da fare
invidia a Robin ^___^ e, soprattutto ha usato 1/10 della forza che ho usato
io!!
Se riusciro' a lottare con lui per una decina di volte il mondo sara'
miooooo MUAAAAHHHH!! ^___^


 io!!
E chi era sto' fenomeno? ^__^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 le zampe...dimostrando citando De Andre' "la diferenza tra idea e azione".
E' perchè non hai aperto abbastanza il cuore!Usa l'Hung Gar Giorgio e vedrai
la differenza! :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 a mio personale parere davvero sciocco.
Quanto a questo io ho sempre detto che i miei messaggi sono IMHO.Siamo su un
NG pubblico e se in un mio messaggio a tema mi va di metterci anche una
considerazione personale,non mi sembra ci sia niente di sbagliato.Non sei
d'
accordo.Benissimo.La
 cosa
non mi cambia la vita.Salta l'ultimo pensiero e amici come prima.Non mi
reputo certo portatore di verità o messia.


 Kawabonga fratello, sei troppo ok!...no comment
Uhhmmmm.....Bisognerebbe sapere di che si parla prima di essere così
caustici,almeno IMHO.Comunque il modo è bello perchè è vario.


 perche' non ci spieghi i perche' del tuo punto di vista.
Io col palmo aperto riesco a fare tutto quel che facevo con i pugni ed anche
di piů.Ergo lo trovo IMHO piů efficace e versatile.Inoltre non perdo tempo a
chiudere le mani prima di colpire,potendo partire direttamente col colpo e
dando anche meno preavviso (telefono di meno:mi piace risparmiare sulla
bolletta :-) ).
Ho anche risposto a Mr Angelo Matto piů sopra,dacci un'occhiata che li mi
spiego anche in modo piů ampio.Poi dimmi che ne pensi.


 miooooo MUAAAAHHHH!! ^___^
AAAAAARRRGGGHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E no così non vale!!!!!
E io come faccio?Sob!!!!
Dovrò fare gli straordinari.......


 terra e sulla difesa da coltello ma... è ok! ;-)
^_________________^
Eh già già già già già già!
Una cosa alla volta e pian piano farò tutto.
Tutto bene Mr Jash?
Robin fa il bravo o bisogna sgridarlo? :-)


 fosse questo il senso del discorso.
Esattamente.


 ha scritto nel messaggio
news:b62jmj$m3a$1...@newsreader.mailgate.org...
P.S. ##^________^##


stessa specie si uccidono intenzionalmente fra loro.
Non è esattamente così. Capita anche che qualche "contendente"
schiatti per le ferite riportate, è successo a cani di miei
conoscenti. Capita di rado perché istintivamente durante una lotta il
perdente scappa, e poiché all'animale non "interessa" uccidere ma solo
vincere, la cosa finisce lì. 
Non mi sembra il caso di prendere il regno animale a misura dell'etica
umana, comunque. I miei gatti non sono peggio o meglio di me, sono
solo i miei gatti.


 ;-)
Questo non vuole dire niente o quasi.
TUTTI pensano di allenarsi nella maniera piu' corretta per le proprie
finalita'...altrimenti cambierebbero metodo :-)
Pero' non capisco...parlando di cobattimento perche' lo sparrig dovrebbe
essere diverso se fatto nell'Hung Gar piuttosto che nell' AKI..(o avete
cambiato di nuovo nome?)
Puoi spiegarti meglio per favore?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Robin fa il bravo o bisogna sgridarlo? :-)
Se sopravvivo, al prossimo "Torino" ne vedrai delle belle! ^____^


 Puoi spiegarti meglio per favore?
Non so come sia fatto lo sparring nel HG, ma in AKI non esiste lo sparring
inteso 'alla SDC'.
Ci alleniamo con una specie di 'sparring guidato' per allenare alcuni
principi.
Es. cuneo e pugni a catena : il nostro compagno d'allenamento con caschetto
protettivo e guanti tirerà dei diretti all'altro che dovrà eseguire la
meccanica.
Quindi non è uno sparring..come dire...classico.E' guidato (nel senso che
nell'esempio si lavorerà solo sui diretti).
Mi spiego ?
Lo sparring dove ci sono entrambi i praticanti con caschetto, paratibie,
guanti,paradenti...etc etc. non esiste da noi.


 reputo certo portatore di verità o messia.
Ti pare, è solo che poi se si sparano assurdità devo perdere tempo per
risponderti, lol.
Ciao!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fosse questo il senso del discorso.
Espressa così è già maeglio...ma IMO poco convincente.


 caustici,almeno IMHO.Comunque il modo è bello perchè è vario.
Sarà...ma per adesso io ti visualizzo come Conan il barbaro :)


 guanti,paradenti...etc etc. non esiste da noi.
Perche?
...ah...noi facciamo entrambi....piu' vari altri ..ognuno di occupa di
sviluppare una capacita' specifica..
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti"! (un amico)


 Espressa così è già maeglio...ma IMO poco convincente.
Perche' scusa...tu "PENSI" mentre combatti?
non usi l'istinto?
...oh guarda un pugno!...e' un diretto destro....cosa faccio?...ah
si...lo schivo e rientro con un gancio...caricato di spalla, ovviamente?
:-))))


 spiego anche in modo piů ampio.Poi dimmi che ne pensi.
ok..vado! :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti"! (un amico)


 sviluppare una capacita' specifica..
Ok


 Questo discorso lo abbiamo fatto piů volte con Robin!!
non mi sono spiegato bene...
se trovi che sia dannoso per chi fa AM perche' ritieni che chi fa SDC (e
quindi sparring a gogo') abbia piu' possibilita' di cavarsela in uno
scontro per strada?
......mi sfugge qualcosa..... :-????????


 ......mi sfugge qualcosa..... :-????????
Ti è sfuggito il "(ovviamente per la nostra disciplina)".
Non ho parlato di altre AM.
*Noi* (AKI Institute) riteniamo che per *noi* sia dannoso.
Gli altri facciano come meglio credono.
:-)


 
Ma nessuno te l'ha mai detto che il pensiero è veloce?:)
Mica mi metto a tavolino e chiedo con calma ad ogni neurone di dire la
sua e mettere la prossima mossa ai voti,
è ovvio che con l'esperienza si sviluppino molti automatismi necessari
per
non trasformare il combattimento in una partita di scacchi:P
Ovvio però che quando hai dinnanzi a te l'avversario almeno un due
variabili (che siano anche differenti automatismi) ti passano
in testa, non dico che già prendi in considerazione lunghe serie di
mosse, ma almeno
avere un'idea se schivare l'ipotetico pugno ed andargli sotto o se
entrargli con un frontale
mentre lo sta caricando! In una certa misura si pensa, sempre! (o
almeno, io faccio così ;))
Ciao!:D


 
Su questo siamo d'accordo.


 solo i miei gatti.
Vero.Io gatti sono diversi da te.IMHO però l'uomo ha comportamenti molto più
"animaleschi" (in senso non buono della parola) degli animali (in senso
buono) stessi.Mia considerazione personale.


ma IMO poco convincente.
Perchè?


 risponderti, lol.
Mi spiace che la pensi così:ilmio parere è che comunque la possibilità di
imparare c'è,quindi ogni discussione non fine a sè stessa è utile (in questo
caso io almeno un paio di cose le ho imparate).Comunque ognuno la pensi come
vuole,opinione da rispettare comunque.E se non ti va puoi non rispondere,non
c'è niente di male.Almeno dal mio punto di vista,non sono qui per aver
ragione,ma per imparare.


 almeno, io faccio così ;))
Io invece faccio il contrario e mi trovo in accordo con la linea di pensiero
del vecchio Jack....e qui ci ricolleghiamo al discorso di prima;però non
fraintendermi:usare l'istinto non vuol dire non avere freni e fermarsi solo
dopo avergli strappato il cuore a morsi.Solo in un combattimento per la vita
si arriva a degli estremi.


 Sarà...ma per adesso io ti visualizzo come Conan il barbaro :)
No,tranquillo.Sono molto lontano da quel tipo di clichè:non sono nè un
bevitore di sangue,nè un invasato,nè un fissato delle botte a tutti i costi
o del "vince solo la forza".
Un po' fuori,magari,ma chi non lo è a modo suo?


 un cazzotto;P
[...]
Ne sei veramente sicuro ?
;-)


 :-)
Questo l'avevo capito, come ho capito che ognuno fa quello che gli pare
quello che non capisco e' questo:
1)perche' sparring libero si, e guidato no? non capisco bene la differenza
visto che lo sparring in realta' e' sempre piu' o meno guidato.
2) se lo sparring "fa male"  perche' chi non lo fa anziche averne un
beneficio sta messo ancora peggio?
Preciso che non ho nessuna vena polemica..cerco solo di capire)
Giorgio


 Preciso che non ho nessuna vena polemica..cerco solo di capire)
No, no!
Tu vuoi la polemica !!! Ho visto la discussione con Vittorio !!!
:-PPPPPP


 :-PPPPPP
tutta invidia perche' sono arrivato prima io...


 tutta invidia perche' sono arrivato prima io...
Bastardo maledetto!!!!
;-PPPPPPPPP


 Non so se mi spiego.
certo, ho capito.
Fate esercizi specifici per l'intenzione...e fin qui tutto
bene..anzi....non sono molti a prendere questo aspetto come un qualcosa su
cui allenarsi.
Pero' non ho capito perche' lo sparring libero dovrebbe essere dannoso.
specie se fatto in aggiunta e non in sostituzione dei vostri esercizi
specifici.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 ^_____________^
Ci si allena con i morti cacchio!
In fondo l'Aki è stato inventato per fare a pezzi gli zombie.
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 piů acceso e subentra l'odio.
Ciao Nick.
Ho notato che con il palmo aperto č piu' facile sfruttare il peso del 
braccio e la dinamica di chiusura dell'ascella e scaricare il proprio 
peso addosso al bersaglio. Con i pugni credo sia molto piu' difficile (ma 
possibile soprattutto se tirati alla maniera wt).
Probabilmente č per quello che le ragazze vanno piu' a sberle.


 ;-)
Verifica sperimentale: vieni qui...


 Probabilmente è per quello che le ragazze vanno piu' a sberle.
Anche.Le possibilità sono molteplici,così come i vantaggi.Anche nell'Aikido
si usano moltissimo i palmi (tutti i tagli di mano (shomen se non
sbaglio),le "passate" davanti al viso,le leve e le prese,.....);come vedi tu
stesso lo si può sfruttare in tantissimi modi.
Ovviamente anche con i pugni,se tirati opportunamente,si possono realizzare
cose interessanti e  molte Am si sono sviluppate su questa arma naturale
proprio perchè anch'essa ha la sua efficacia.
