Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ibrida o no (honda jazz)

ne avrei trovato una usata da poco e nuova, tenuta bene (almeno stando alle foto) che alla fine mi costa come una a benzina nuova, ma se volessi la benzina con gli stessi optional (tra cui cambio automatico e tettuccio panoramico) verrebbe di piu. 

Ho letto che secondo alcuni il "rischio" di prendere la ibrida è troppo grosso, (tecnologia non ancora a pieno regime o a lungo rodata) nel senso che magari tra qualche anno si rompe e bisogna sostituirla e quindi la cifra vanifica ogni ipotetico risparmio. 



cosa ne pensate? avrebbe senso? oppure dovrei puntare al risparmio massimo, fregarmene della nuova tecnologia e prendere una benzina usata?



grazie!



Se devi prendere una ibrida e tieni all'affidabilità, allora ti

conviene prendere in considerazione toyota, che ha un'esperienza

molto piu' lunga. Un'auris hybrid?



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 



rispetto alla jazz (usata) mi sembra troppo grande e anche cara (essendo uscita da pochissimo)


 (essendo uscita da pochissimo)



Si', ma gli incentivi non li conti? E poi tutte le toyota sono

full-hybrid, non mild-hybrid come le honda.

E poi, c'e' anche la yaris hybrid, che te la danno al prezzo del

diesel (e poi togli pure gli incentivi).



tecnologia e prendere una benzina usata?



Ho fatto quest'ultima scelta tre anni fa, mi serviva

un'utilitaria per pochi km all'anno,

finora non ho avuto di che pentirmene..:-)



ciao

fm





P.S.

 la Jazz (vecchio modello, non l'attuale)

mi piaceva parecchio,

purtoppo nella mia zona  costava parecchio anche da usata.






 



ma la yaris secondo me non e' paragonabile alla Jazz, che e' piu grande e versatile


 purtoppo nella mia zona  costava parecchio anche da usata.



si infatti non te le regalano

ma a me è al momento l'unica che piace, a me di non salire di categoria e prezzo (Volvo v40, Mercedes A blue efficiency)



non so se l'ibrido è rischioso o meno


molto piu' lunga.



Stai scherzando vero?



Un po' di Storia:



Based on the Honda J-VX concept car unveiled at the 1997 Tokyo Motor Show, 

the Insight was first introduced in Japan in November 1999 as the first 

production vehicle to feature Honda's Integrated Motor Assist system. In the 

following month, December 1999, Insight became the first hybrid available in 

North America, beating Toyota's Prius by seven months.



http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight#History




E' anche utile specificare che a differenza della Prius I che inizialmente 

era disponibile solo per il mercato intento Giapponese (Toyota non se l'era 

sentita di venderla nel mondo), Honda commercializzò la Insight a partire 

dal 1999 a livello globale (quindi anche in Italia...fu presentata e messa 

in listino insieme alla S2000 sua coetanea)



Aggiungo anche che di Ibride, da quella prima Insight, Honda ne ha prodotte 

1 milione quindi anche il discorso della poca "esperienza" sui numeri non ha 

senso



http://www.quattroruote.it/notizie/industria/honda-raggiunto-il-traguardo-del-milione-di-ibride




Alla luce di quanto scritto e riportato, mi specifichi meglio 

quell"esperienza molto più lunga"...quando si danno consigli per gli 

acquisti, cerchiamo di dare indicazioni "assolutiste" solo previa conoscenza 

precisa...altrimenti...





P.S.

Qui in pò di dettagli e foto della J-VX, mamma dell'Insight e nonna 

dell'attuale CR-Z (e si nota dal lato estetico, assomiglia più alla mia che 

all'Insight!) e coetanea della Prius I



http://www.insightcentral.net/KB/development/index.html






-- 
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Ciao



Penso che se vai di ibrida hai una macchina migliore in qualsiasi 

prospettiva futura (metti che un giorno tasseranno sul CO2 emesso come in 

altri paesi?), garantita 5 anni e che soddisfa di più il tuo piacere di 

possederla...



Se te la puoi permettere, prendila e non rinunciarci



 



la sto considerando solo perchè ne ho trovata una usata a 13mila euro, quasi nuova, per cui la differenza rispetto all'usato benzina è poco, ed è piu economica di una nuova benzina. 

La mia unica preoccupazione è che tra qualche anno magari la batteria mi lascia....


Inoltre, da qualche giorno ho poi visto la nuova mercedes Classe A Blue Efficiency, e girando in rete ho anche scoperto una classe B a metano, mi sembra del 2008 ma ora forse è fuori produzione.



Secondo voi queste Mercedes sono paragonabili alla Jazz, o siamo proprio ad una categoria superiore? in termini di spazio interno com'è la classe A? consumi?


lascia....



Quantifica "qualche anno".... considera che la garanzia totale è di 5 anni



E' comunque una domanda difficilissima da rispondere, anche perché la 

tecnologia in evoluzione non permette di fare confronti con le ibride del 

decennio scorso.



Ricorda però che se ti lascia una batteria dell'ibrido hai il motore 

termico... se ti lascia una turbina  o un cambio automatico, parcheggi e 

torni a casa in taxi



consumi?



QuestE Mercedes?



Mahhh... la Classe B non è neppure paragonabile a una Classe A...hai 

presente quanto sono diverse le dimensioni?



La Classe A ha un abitabilità simile alla Jazz, ma una è una Mercedes, cioè 

un prodotto premium, l'altra è "solo" una Honda



La Classe A è fuori produzione da un anno e come consumi è una fogna 

rispetto alla Jazz...



Ma io alla fine non capisco tutti questi dubbi... prenditi quello che ti 

piace di più (nell'ambito del budget) e non farti troppe seghe mentali! 

:-)



Visto, piaciuto, preso  :-)



 torni a casa in taxi



Spostare il post nella sezione disinformazione. 




Per esempio:



http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=226998031&cd=634946492620000000&asrc=st|fs





 Spostare il post nella sezione disinformazione.



Assolutamente no



Ho scritto il post solo dopo aver letto e verificato alcune problematiche 

della batteria dell'IMA (nello specifico della "vecchia" Civic)



Specificatamente il post n° 3



http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=29431




Se poi questo "funzionamento ridotto", solo a motore termico, non è 

possibile nelle Toyota con l'HSD può essere, ma la ma replica era specifica 

sul prodotto del topic dotato di IMA.



Il fatto che l'IMA sia più semplice dell'HSD è un dato di fatto... ci sono 

anche dei risvolti positivi in caso di problematiche



 Il fatto che l'IMA sia più semplice dell'HSD è un dato di fatto...



Anche una bici è più semplice di una auto, ma continuo a ribadire che una 

auto ibrida col cambio manuale per me è un totale nonsense. 




auto ibrida col cambio manuale per me è un totale nonsense.



Ehmmm....Zotto, ma questo cosa centra con il topic?



La Civic IMA e la Jazz IMA hanno il CVT come la Toyota/Lexus... "eppure si 

muovono" (cit.)



Ma hai capito di cosa sto parlando? hai letto il link?



* Non so (ancora) cosa ha intenzione di fare Honda con la prossima 

generazione di Insight/CR-Z, ma il fatto che è sicuro che avranno un nuovo 

doppia frizione è un notevole passo avanti rispetto al CVT, ma anche la 

possibile "morte" del manuale come alternativa.

Più interessanti alcune voci che la prossima generazione di Mini. Parè che 

BMW, in nome del feeling kart del modello che mal si addice ai CVT Toyota 

Style e della sua diffusione sopratutto sul mercato europeo, proporrà la 

Mini ActiveHybrid anche manuale.

Nel caso acquisto praticamente "sicuro". Non mi resta che attendere, a 

ottobre dell'anno prossimo estendo la garanzia a 5 anni e me la tengo a 

oltranza fino a che esce un prodotto adeguato a sostituire la mia (che al 

momento non c'è ancora)



 Mini ActiveHybrid anche manuale.



Doppio mah. 




 conoscenza precisa...altrimenti...



A parte il dettaglio anagrafico che sembra appassionarti 

(giorno/mese/anno della prima commercializzazione) sembra che oltre 4 

milioni di ibride vendute nel mondo, 2 delle quali ancora nello scorso 

anno (Auris e Prius) sono state premiate in Europa come auto del futuro, 

sia l'esperienza pratica sufficiente a determinare la posizione di 

leader anche dal punto di vista tecnologico oltre che per l'affidabilità.



Storia :



Ormai da diversi decenni l’industria automobilistica affronta tre 

importanti sfide ambientali: la qualità dell’aria, il cambiamento 

climatico, e il l’approvvigionamento di energia. Per poter salvaguardare 

le risorse di energia e prevenire il surriscaldamento globale è sempre 

più necessario un miglioramento nell’efficenza dei consumi di carburante 

da parte delle automobili, per poter così ridurre le emissioni di CO2 e 

di particolato.



Per far ciò, lo “Statuto Toyota per la Terra” dichiarava nel 1992 che 

‘l’obiettivo di Toyota è quello di costruire automobili pulite e sicure 

per una società del benessere in un ambiente sempre più pulito.’ Nel 

febbraio del 1993 questo intento si concretizzava in una serie di linee 

guida creando il “Piano di Azione Ambientale di Toyota”. Insieme, queste 

iniziative hanno dato vita ad un percorso di sviluppo tecnologico che 

Toyota continua a seguire nella ricerca della mobilità sostenibile, 

attraverso lo sviluppo di eco-cars.



Basando il proprio approccio sul concetto “dell’auto giusta, nel posto 

giusto e al momento giusto”, Toyota segue più di un percorso per 

raggiungere questo obiettivo, credendo comunque nel continuo 

miglioramento dell’efficienza dei veicoli con motori benzina e diesel 

grazie ai biocarburanti e alle diverse fonti di energia, e soprattutto 

pensando che la tecnologia ibrida rappresenti la chiave per il 21o secolo.



La tecnologia ibrida non va considerata soltanto come un’alternativa ai 

motori tradizionali, ma come un supporto in grado di migliorare 

l’efficienza degli attuali motori. I veicoli ibridi hanno emissioni più 

pulite rispetto a veicoli tradizionali benzina e diesel.



Toyota studia e sviluppa sistemi di guida ibrida da oltre 30 anni. Nel 

1970 Toyota ha inaugurato i propri veicoli ibridi con turbina a gas, 

l’S800 ed il Century, basati entrambi sulla combinazione di motori a 

turbina a gas e motori elettrici. La ricerca su veicoli elettrici è 

cominciato simultaneamente, con l’inizio del programma di sviluppo dei 

motori elettrici nel corso degli anni ’80.



Durante gli anni ’90 la riduzione delle emissioni di CO2, identificata 

come una delle azioni per ridurre il surriscaldamento globale, è 

diventata una questione globale nel contesto delle emissioni dei gas di 

scarico. Con il riconoscimento dei problemi di peso e di produzione 

associati all’uso delle batterie come componenti chiave dei gruppi 

motore, Toyota ha volto lo sguardo alle possibilità offerte da diverse 

tipologie di sistemi ibridi, concentrando il proprio lavoro di ricerca e 

sviluppo nella realizzazione di veicoli ibridi su larga scala.





Il Progetto Prius



Il 1994 è stato l’anno in cui Toyota ha avviato il progetto G21. Lo 

scopo di esso era quello di creare per il 21o secolo ‘un’auto ecologica 

e rispettosa dell’ambiente’ che riuscisse a garantire la stessa 

convenienza ed il piacere di guida di un veicolo convenzionale. Gli 

obiettivi di sviluppo iniziali riguardavano un gruppo motore che fosse 

1.5 volte più efficiente rispetto a quello della auto convenzionali con 

motori diesel/benzina. Al termine del progetto si è riusciti a fissare 

un’efficienza pari al doppio rispetto alle aspettative.



Con il passaggio dell’elettronica ad una condizione indipendente 

rispetto al motore, la funzione di ogni componente elettrica e meccanica 

diventa di fondamentale importanza per un veicolo ibrido prodotto in 

larga scala. Con la necessità di avere un’abilità tecnica 

all’avanguardia in ogni area chiave di questa tecnologia, Toyota si è 

impegnata a progettare, sviluppare e produrre autonomamente ogni 

componente del sistema ibrido, mediante lo studio di oltre 100 varianti 

di tale sistema durante lo sviluppo del Toyota Hybrid System (THS).



Lanciata in Giappone nel 1997 ed in Europa nel 2000, la prima 

generazione di Prius è stato il primo veicolo completamente ibrido 

prodotto su larga scala. Il nome Prius, dal latino ‘venire prima’, è 

diventato il simbolo di un’auto che è stata lanciata ancora prima che la 

sensibilità ambientale diventasse un’importante e diffusa questione sociale.



.... cut



-- 

Diego® - (MI,おっさん)


A parte il dettaglio anagrafico che sembra appassionarti



Appassiona anche i curatori di Wikipedia....evidentemente essere la prima 

ibrida commercializzata globalmente nel mondo, sopratutto negli USA, ha un 

suo peso di "primogenitura" spendibile anche commercialmente.



Sui motivi per cui Honda se la sentisse di affrontare il mondo con una 

tecnologia neonata, mentre Toyota no...ne io ne te possiamo fare altro che 

supposizioni.



Rimane il fatto che Honda, in quello che è il principale mercato mondiale (i 

Cinesi nel 1999 avevano altro a cui pensare), ha commercializzato una ibrida 

prima di Toyota



Sul resto cutto, hai riportato il giusto e corretto punto di vista di Toyota 

ed è decisamente, ma  ti copio/incollo più sotto il CS del milione di Honda 

Ibride****, pur riportando altrettante verità, sembra tutta un'altra storia



E per in numeri ovvio che ci siano numeri diversi, Honda vende la metà di 

veicoli di Toyota...ma il punto di base è un altro: l'aggettivo 

qualificativo "molto più lunga" non aveva nessun riferimento reale nel 

contesto della realtà, anche cronografica dei fatti.



Serve anche aggiungere che la Jazz IMA è stata lanciata sul mercato un anno 

prima della Yaris HSD.... che poi Honda (Italia) rispetto a Toyota (Italia) 

sia incapace di gestire e valorizzare i suoi prodotti è un altro discorso





***

Honda´s Cumulative Global Sales of Hybrid Vehicles Exceeds 1 Million



Honda has announced that its cumulative worldwide sales of hybrid vehicles 

broke the 1 million mark at the end of September 2012. This milestone was 

reached almost 13 years after sales began of the first generation Honda 

Insight in Japan in November 1999. The first generation Insight achieved 

fuel economy of 35km/litre* which was the world's highest fuel economy among 

all mass-production gasoline-powered vehicles at the time.







Hybrid is an essential step from the internal combustion engine towards full 

Electric Vehicles and Honda believe this technology will play an 

increasingly important role. Building on the unique features of its original 

lightweight and compact IMA (Integrated Motor Assist) hybrid system, Honda 

has been enhancing its hybrid vehicle lineup and currently sells 8 hybrid 

models in approximately 50 countries around the world including 3 hybrid 

models in Europe.







Honda is developing its hybrid technologies to meet differing customer 

demands. By further advancing its current one-motor IMA hybrid system Honda 

will aim to achieve No 1 fuel economy among all hybrid vehicles. In 

addition, Honda will introduce a new two-motor hybrid system for mid-size 

models and an efficient, high-output three-motor hybrid system, the Sport 

Hybrid SH-AWD® (Super Handling All Wheel Drive), which delivers both 

superior handling and excellent fuel economy. This system will be applied to 

the new NSX which will be sold in Europe.







Under the global environmental slogan of "Blue Skies for Our Children," 

Honda will continue its efforts to develop and sell hybrid vehicles in an 

aim to realise a low carbon society.



Era per spernacchiarti un po' sul cambio manuale :-P



Ma vahhh....il cambio automatico è per chi ha raggiunto la pace dei sensi e 

non gli tira più!



ma vuoi mettere che goduria smanettare così!?!!



http://www.youtube.com/watch?v=TVFOQAC3Od0




:-)))



 
http://www.youtube.com/watch?v=TVFOQAC3Od0




Ognuno si diverte a smanettare come può :-P 




 Ognuno si diverte a smanettare come può :-P



A parte le battute, *TUTTE* le recensioni della CR-Z con il CVT sono uguali 

a questa, non c'è confronto con il manuale... a meno che non abbia un 

problema al braccio destro o senza una gamma, dammi un motivo per NON 

prenderla manuale



http://paultan.org/2012/07/04/honda-cr-z-hybrid-test-drive/




Today’s CVTs are smoother creatures than their predecessors, exhibiting much 

less of the dreaded rubber band effect where rpm and km/h are allergic to 

one another. But the stepless transmission is still far from sporty, and a 

well sorted regular auto box such as Honda’s own five-speeder in the Civic 

will always be more satisfying for the keen driver.



Which is why there’s a paddle shift manual mode with seven virtual ratios in 

the CVT CR-Z. It’s a must when driving hard because a CVT by itself will 

never respond appropriately, but alas, there’s an artificial feel in how the 

engine picks up speed after a gear change. Doesn’t feel very natural, but 

the CVT is serviceable. I ended the session with mixed feelings. The CR-Z is 

fun, but…



In an ideal world, Honda wouldn’t have to make the CVT CR-Z. The company is 

one of few that knows the art of making a great manual gearbox, and executes 

them to perfection. They’ve done it for the Type Rs, and they’ve done it 

again for the CR-Z.



The short throw, snick-snack action of the six-speeder is addictive, 

retaining a good amount of mechanical “metal to metal” feel without being 

too raw. It’s smooth and glides into gates as if little men were there to 

pull it in.



It’s a shame that not many know what I’m rambling about. It also pains me 

that many CR-Zs will be bought with the CVT gearbox. I guess it’s a win-win 

situation: Honda sells more cars and everyone can enjoy the CR-Z’s 

intriguing “sports hybrid” concept.



 confronto con il manuale...



Il che, a seconda di come vuoi leggere, dice che o il manuale è ottimo, o il 

CVT Honda è una ciofeca.

Il fatto è che dal punto di vista dello scopo dell' ibrido, che alla fine è 

il risparmio energetico, un cambio a variazione continua  ha più senso di un 

manuale. 




un manuale.



Al limite un "cambio automatico", anche un manuale elettroattuato, comandato 

dalla centralina risparmia rispetto a un manuale "umano"



Però, visto anche le recenti presentazioni "top di gamma", e la tua ibrida 

da millemila cavalli... non prendiamoci in giro fra di noi che lo scopo 

dell'ibrido è (solo) quello di risparmiare... sono sempre più convinto (e i 

fatti mi cosano) che l'ibrido serva per ottenere i vantaggi del turbo, senza 

pagarne i costi.



Altrimenti basterebbe un bel motore a nafta, con S&S, e via risparmiare



 Altrimenti basterebbe un bel motore a nafta, con S&S, e via risparmiare



Orrore e raccapriccio :-P




 Viaggiare, Guidare, Pensare â  



Davide




 Di quali costi parliamo?



Di quelli per l'utente finale, alla pompa.... comunque un ibrido consuma 

meno (e meglio figura nei cicli di omologazioni) di un turbo benzina a bassa 

pressione di potenza corrispondente.



Ma, se l'obiettivo è il *PURO* risparmio la BMW 520d EfficientDynamics è 

preferibile a qualsiasi Zottomobile ibrida.





-- 
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 preferibile a qualsiasi Zottomobile ibrida.



Anche la Zottomobile precedente era ibrida, andando a GPL, mica per questo 

bisogna essere puzzoni :-P 




bisogna essere puzzoni :-P



Lo so.... anche io non avrei dubbi fra la tua e la naftona



 Lo so.... anche io non avrei dubbi fra la tua e la naftona



Però, ipotizzando di andare a benzina, fra la Zottomobile e la Zmobile 

attuale, stesso uso cittadino, si passa da 7 a oltre 10 km/l , e ti assicuro 

che non mi son messo a cambiare il modo di guidare per via dell' ibrido. 




bisogna essere puzzoni :-P



Comunque sei un dilettante....avrai letto sul forum ibrido di chi ha messo a 

metano la sua Insight ... tribrido!



ibrido.



Vedi altra reply...



E' contro i miei principi, ma se gasi o metanizzi la tua, ottieni dei 

risparmi miracolosi...



 risparmi miracolosi...





Tranquillo, non si può fare, vado a fare il pieno svizzero (appena mi 

ridanno la patente). 




 metano la sua Insight ... tribrido!



Anche la Auris a GPL, esagerati.


 ridanno la patente).



?



P


 ?



Si, ho dovuto richiedere un inutile duplicato, e finch� ho il foglio 

provvisorio non posso guidare all' estero senza rischiare. 




 Inoltre, da qualche giorno ho poi visto la nuova mercedes Classe A Blue Efficiency, e girando in rete ho anche scoperto una classe B a metano, mi sembra del



La Mercedes col metano l'ha potententemente messo nell'ano a chi ha

comprato le serie E a metano. La stessa Mercedes non � in grado di

riparare le sue stesse macchine. C'� una corrispondenza alquanto

sgradevole su Quattroruote, anche perch� era capitato ad un autista di

professione. Poi non so, magari hanno migliorato qualche cosa, a partire

dal cervello del progettista :-)


 non gli tira pi�!



Prender� a prestito una famosa massima romana:



"A te e a tre quarti della palazzina tua" :-D



Scusate, ma quando ci vuole ci vuole! :-D


 prenderla manuale



Che vuoi che ti risponda? L'Etna, la siccit�... il traffico! (cfr.

Johnny Stecchino, alla rovescia se no non si capiva)


 





la jazz mi è sempre piaciuta, anche se la ibrida con quella mascherina cromata e quelle luci posteriori bianche mi piace meno della versione ibrida



Allora, al ballottaggio:

1- Ibrida usata poco, full optional, ancora in garanzia, 13.5

2- usato benzina con cambio ishift invece che cvt, chilometraggio inferiore a 50 mila, ne trovo intorno agli 8 mila mi pare, diciamo 8-9mila 




 fine č il risparmio energetico, 

Mica detto, sull'auto del CF serve soprattutto a rendere piů corposa 

l'erogazione, del resto č una sportivetta.

Che poi come gradevole conseguenza porti anche una riduzione (lieve 

invero) dei consumi č un dettaglio.



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 

Le parole sono importanti.

Impara a scrivere in italiano, o fottiti

http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg



 sempre il rapporto "giusto" .

Avresti ragione se di suo non comportasse perdite.



 Avresti ragione se di suo non comportasse perdite.



Tutto comporta perdite, ahimč. 





Credevo te l'avessero tolta per sopraggiunti limiti anagrafici :P



 Tutto comporta perdite, ahim�.

Alcune cose meno di altre.

Per dire: l'auto attuale consuma un 25-30% meno della Megane.



 Credevo te l'avessero tolta per sopraggiunti limiti anagrafici :P



Sospetto sia stata una abile manovra della GdF per proibirmi i pieni 

elvetici. 




 Per dire: l'auto attuale consuma un 25-30% meno della Megane.



E' la Megane che consuma il 30% pi� dell' auto attuale :-P 




 E' la Megane che consuma il 30% più dell' auto attuale :-P

E' un modo diverso per dire la stessa cosa.

Sono due auto paragonabili, 1900-2000 diesel automatiche, 130-140 cavalli.

Solo che una mangia potenza inutilmente.



 Solo che una mangia potenza inutilmente.



E una frizioni :-P  (scherz)


 

Alla modica cifra di (delta d'acquisto)?



Davide





Oh be' di certo non possono durare all'infinito. Ma a quanto ho avuto 

modo di vedere, nemmeno gli automatici tradizionali sono immuni da 

guasti e usure.

Quello della Megane, dopo i 55.000 chilometri ha cominciato ad avere 

qualche "saltellamento" da fermo col freno pigiato, segno che la valvola 

che toglieva pressione al converter ha cominciato a funzionare male.







"8tto"  ha scritto nel messaggio news:app6lj...@mid.individual.net...



Hanno presentato la nuova, ma mi pare similerrima. Come ti trovi ordunque?



http://www.motorionline.com/2013/03/06/skoda-octavia-combi-la-wagon-ceca-rinnovata-live-dal-salone-di-ginevra/





 Alla modica cifra di (delta d'acquisto)?

Mi chiedi la differenza di prezzo (industriale) aggiuntivo tra la 

soluzione 1) sovralimentazione e 2) ibrido?

La soluzione 2 è 5 volte più costosa.



 Come ti trovi ordunque?

Direi molto bene. L'unico appunto è che pensavo fosse più silenziosa.

Poi ok se avesse le ruote da 16 sarebbe più comoda ma temevo peggio.



  è un altro discorso



Puo' anche essere che abbiano aspettato perche' la scocca precedente

della yaris non consentiva di alloggiare le batterie senza rubare

spazio. Adesso sono sotto il divanetto, anche sulla nuova auris.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 La soluzione 2 è 5 volte più costosa.



Se la differenza di consumi non è eccezionale, vale la pena solo dal punto di 

vista del portafoglio?



Davide  






 Poi ok se avesse le ruote da 16 sarebbe pi� comoda ma temevo peggio.



In effetti con le strade che ci troviamo  la corsa a gomme sempre pi� 

ribassate non � una buona idea. 




 vista del portafoglio?

Dipende da molti fattori, tra i quali il costo industriale � tra i meno 

determinanti. Pensa solo agli incentivi, ai blocchi alla circolazione...



 ribassate non � una buona idea.

Diciamo che � una cazzata, viah.







"8tto"  ha scritto nel messaggio news:app7ll...@mid.individual.net...



Ricapitolando, come sono i consumi, facendo conto che credo miglioreranno 

ancora ? 




 miglioreranno ancora ?

Di cosa, della mia?



 Pur sempre diesel ï¿œ. Non male gli interni:



Saranno sporchevoli, ma uno degli aspetti positivi della Lybra sono gli interni 

chiari. Danno molta piï¿œ luce. 



Daide






 Diciamo che � una cazzata, viah.



A  guardare le gomme di certe sportive degli anni 70....




 ordinato sarei anche piï¿œ contento :(



??? Te ne hanno data una in pronta consegna?



Davide




 ideale.



Non ragionare in base a quel "nulla" che Honda Italia importa....il mio LEA 

1.5 è montato anche sotto la Jazz (appunto) e la Insight.



Il discorso della piacevolezza del tiro in basso dell'ibrido e della totale 

mancanza di lag è estensibile anche alle più "paciose" Prius



Parlando del futuro è interessante questa prova della Jazz (Fit sugli altri 

mercati) che sotto la carrozzeria dell'attuale versione nasconde la 

meccanica ibrida Honda della prossima generazione (quindi anche la mia CR-Z 

e l'Insight e la Civic)



http://rumors.automobilemag.com/quick-drives-honda-fit-sport-hybrid-i-dcd-direct-injected-1-5-liter-prototypes-184319.html#axzz2MmDRXs9V






-- 
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 A  guardare le gomme di certe sportive degli anni 70....

Ma lï¿½ ok non c'erano alternative.

Ma dimmi il senso di avere gomme 225/45-17 su una berlina diesel 

automatica. Soprattutto dimmi il senso di avere le piï¿½ consone 205/55-16 

sull'allestimento base e queste 225/45-17 sull'allestimento Elegance.

Ma elegance de che...



 ??? Te ne hanno data una in pronta consegna?

Macch�, ordinata apposta.



 Speravo in una sesta piï¿½ lunga,



L'audi A4 di mio cognato (B8, stesso motore delle nostre) ha la sesta 

piï¿½ lunga. Ma ï¿½ manuale.



-- 

Marco (36,140+21,BZ)

2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 Macchï¿œ, ordinata apposta.



E ti ï¿œ arrivata diversa dall'ordinato? 

Non ï¿œ che il noleggiatore ha fatto il furbo e si ï¿œ preso una macchina pronta 

consegna iperscontata? 



Mi sembra strano che in fabbrica facciano di questi errori cosï¿œ evidenti.





Davide



PS Letta risposta a Zotto. Fategli saltare un paio di pagamenti.




 PS Letta risposta a Zotto. Fategli saltare un paio di pagamenti.

L'idea � quella infatti.



 pi� lunga. Ma � manuale.

Comunque, pazienza.



 che supposizioni.



La mia semplice supposizione, conoscendo la mentalità dei giappi per 

lavoro, è che abbiano voluto presentare in europa (mercato che allora 

conosceva 2 prodotti eccellenti e stravenduti come Toyota Celica e 

4Runner) un veicolo stracollaudato per non inficiare l'immagine di 

prodotto globale.

Allora, va ricordato, Toyota puntava tutto sulla qualità e sulla durata 

della garanzia di "ben" 3 anni rispetto i classici 12 mesi della 

concorrenza.



-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 elvetici.



Targa segnalata !

:-p



-- 

Diego® - (MI,おっさん)


Il 06/03/13 14.56, Dr. Pianale ha scritto:

  ... tribrido!



BRIVIDO





-- 

Diego® - (MI,おっさん)


Io comunque amo i rapporti lunghi, 



that's what she said







-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus


 A? consumi?



Attenzione al dr pianale, e' un trollone che capisce poco di tecnica di 

auto.





-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 




 Spostare il post nella sezione disinformazione.



direi cazzate, ma visto l' auto del post e' automatico...



automatica. 



Dipende dai CV, sulla 330 erano perfette!

8-P



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.






Alex, tu allora cosa consiglieresti?

grazie


Il 07/03/13 08.36, 
viasarp...@gmail.com
 ha scritto:


Se fai chilometri e devi risparmiare cerca una turbodiesel di ultima 

generazione ma se fai pochi km, prevalentemente in città, e tieni l'auto 

molti anni comprati una Honda o una Toyota.

-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 Viaggiare, Guidare, Pensare â   



Davide




 Però gli accordi con BMW li fa Toyota e non Honda.





E' incredibile come, qualsiasi cosa guidi Pianale, sia la migliore, la 

più corretta filologicamente,la più ecologica, la prima ad aver 

inventato l'automobile del futuro, la più logica, la più conveniente, la 

più seria, la più affidabile, la più vecchia e nello stesso tempo la più 

nuova ...



Mi sembra di tornare ai miei 4 anni quando giocavo con gli altri bambini 

all'asilo. C'era sempre quello che diceva che il suo gioco era il più 

bello. Infatti credo di aver pronunciato il mio primo "pirla" proprio a 

quell'età !







:-DDDDDDDD





-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 grazie!





Honda e Toyota producono DI SERIE auto ibride da circa 15 anni, se ti sembra 

poco...



tra qualche anno magari si rompe anche quella a benzina e tu oltre ad aver 

consumato di pi� in carburante ti ritroverai con una ferraglia guasta, che 

sia ibrida o meno.



tra qualche anno, in compenso, potresti trovare pacchi batterie migliori/a 

minor costo e componentistica/parti di ricambio  "di concorrenza" per la tua 

auto ibrida(magari anche kit di "upgrade"), pagando moolto meno di quanto 

costino oggi.



abiti nel centro di milano... direi che se l'ibrida ti piace e ti sembra un 

buon affare puoi comprarla senza patemi...  se gode ancora di garanzia, 

ovviamente.



questoo se te la puoi permettere, se invece devi fare debiti...



tutto imho, naturalmente.












 quell'età !



Tipicamente a quattro anni si � alti abbastanza per specchiarsi :-PP



Davide 








Tipicamente a quattro anni si ?lti abbastanza per specchiarsi :-PP



DAvide posso chiederti che cosa usi per postare, ché ti leggo così

smangiucchiato??



concorrenza.



Guarda che non devi parlare come un CS di Toyota a me



Se vuoi far bella Toyota con la massa "ignorante" fai pure e mi sembra anche 

giusto che vezzeggi quello che ti piace anche perché è vero quello che 

scrivi (riferito agli anni '90).



Però permettimi di puntualizzare che nel 1996 *ANCHE* Honda forniva garanzie 

lunghe ben oltre la concorrenza e non aveva nulla da invidiare a Toyota



La mia Civic era garantita 2+2, cioè 2 anni gratuiti + 2 anni a pagamento (4 

anni totali, perché pagai la differenza) e a partire dal 1999 diventò 3+2 

(come ora).



Detto questo ti lascio con un paio di perle storiche IT



La prima è personale perché è indirettamente legata alla prima volta che 

vidi l'Insight alla fine del 1999.



All'epoca ero interessato alla S2000 ed ero entrato fra i clienti Honda che 

ricevevano notizie in anteprima



All'epoca non c'erano ancora mailing list o siti dedicati e le novità e le 

informazioni arrivavano su "supporto cartaceo"



Nella lettera linkata ( 
http://wp.me/a1gnUW-kpE
 ) si accenna alla 

presentazione italiana al Motorshow (quindi a dicembre)



Però a fine novembre arrivarono a Milano, alla Sibi Auto, una  S2000 e una 

l'Insight e mi chiamarono per andare a vederle in anteprima per i 

clienti....all'epoca ero GGiovane e sportivoHHHH e mi interessai e provai su 

strada solo la S2000.



Di quella prova ricordo l'affondo che feci nel sottopassaggio di Viale 

Scarampo verso le autostrade e la luce che vidi a buttare giù tutto e 

toccare gli 8.000...ho guidato altre sportive, anche molto più cavallate 

delle S2000, ma non ricordo un crescendo così emotivamente coinvolgente



Però tornassi indietro non so, probabilmente oggi preferirei fare un giro 

più corto e provarle tutte e due  :-)





Qui, invece, un pò di perle (prei)storiche di IDA sull'Insight Mk1  (te lo 

ricordi il Conte Mascetti ?)



http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/3bab29f020f1284a/8b491a0cc47ce991?hl=it&q=honda+insight




http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/60da3168bb5f85c6/db39963dc0cd4f83?hl=it&q=honda+insight+group:it.discussioni.auto




http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/7bd959d015954360/485e9008915d6b1a?hl=it&q=honda+insight+group:it.discussioni.auto






-- 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ






Però gli accordi con BMW li fa Toyota e non Honda.



BMW pur di recuperare gli anni persi dietro all'idrogeno, sull'ibrido mi è 

parso che si sarebbe accordata con cani e porci....in origine era andata 

addiritura con PSA (e infatti il sistema per le prossime ibride è ancora 

quello "francese")



Detto questo, Honda non fa accordi di questo genere con nessuno per sua 

politica aziendale





-- 
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la più affidabile, la più vecchia e nello stesso tempo la più nuova ...



Non è incredibile, è pura cronologia...



La Honda Insight è stata la prima ibrida ad essere venduta a livello globale 

a partire da settembre/novembre 1999



SI/NO



Punto



P.S. Giusto per temperare le supposte, io alla presentazione italiana della 

Toyota Prius I , l'8 aprile 2002, c'ero...  l'ho provata e guidata



https://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/af385208795913a/be4b4a3bd9eef57f?q=pull+toyota+prius+monza&rnum=3&hl=it




E dov'erano tutti quelli che oggi criticano?





-- 
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tutto imho, naturalmente.



STANDING OVATION!!!!



CLAP CLAP CLAP



Grazie  :-)



come consiglio posso solo dargli "pi� km e meno pippe mentali".



Anche te...... ma cosa centra l"orgoglio" con questa semplice domanda



Rispondi:



La Honda Insight è stata la prima ibrida ad essere venduta a livello globale

a partire da settembre/novembre 1999 ?



SI/NO



A me sembra esattamente l'inverso, a fronte di una verità cronografica 

inoppugnabile e indiscutibile ci sono sono due bambinoni che fanno i 

capricci perché qualcuno gli ha dimostrato che il loro giocattolo non era 

come credevano che fosse....





-- 
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grazie

ci sto pensando seriamente, anche se uso l'auto poco, prima o poi dovro' prenderla (o aggiustare la scatola guida alla vecchia twingo con 97mila km). 



la cosa da fare ora è paragonare il costo della ibrida nuova considerando incentivi+sconto per twingo (max 1000 euro) e vedere che viene fuori. 

Avete un'idea spannometrica di quanto possano essere gli incentivi per la jazz ibrida?

grazie


Ciao



la cosa da fare ora è paragonare il costo della ibrida nuova considerando 

incentivi+sconto per twingo (max 1000 euro) e vedere che viene fuori.

Avete un'idea spannometrica di quanto possano essere gli incentivi per la 

jazz ibrida?





A meno che tu non sia titolare di partita iva, e la intesti alla tua 

società, non c'è NESSUN incentivo sulla Jazz Hybrid



http://www.greenstart.it/news/tutte-le-auto-elettriche-e-ibride-che-possono-accedere-agli-incentivi-2013-647




 Di cosa, della mia?



Si, mi par di leggere che sono ottimi...





Fatta prova questa mattina, consumo autostradale.

15 km di cruise fisso a 140 di tachimetro, controllato, sono 133 di gps.

Spesso in scia, insomma, tipico mio modo di andare in autostrada.

Il CDB dice 5.8 l/100km ossia 17.25 km/litro.

C'� da capire quanto sia attendibile, ma a occhio mi pare lo sia.

Non male considerando che ha poco pi� di 1000 chilometri.

Coerente col consumo a 130 misurato nel 2004 da Quattroruote (17 km/l).



 Dipende dai CV, sulla 330 erano perfette!

140. Ma anche sulla 1600 da 105 li mettono...



 Alex, tu allora cosa consiglierest



La prima domanda e' quanti km farai con l' auto.

La Jazz e' un' auto molto pratica bisoga vedere se con i km che farai se ti 

conviene piu' la versione a benzina o quella ibrida, sono portato apensare 

che la versione ibrida della Jazz perda un po' di praticita'; come 

affidabilita' penso alla Yaris benzina od ibrida visto che usa l' ibrido 

molto collaudato della precedente prius.



 direi cazzate, ma visto l' autore del post e' automatico...



 



Beh più che altro ha un ibrido vero. In coda si spegne etc etc.



La Honda ha solo un Kers


 bello.



Ti faccio picchiare da mio cugGino mio cugGino...







-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 




 a partire da settembre/novembre 1999 ?



The Prius first went on sale in Japan in 1997, and was available at all four 

Toyota Japan dealerships, making it the first mass-produced hybrid vehicle.



"Mo mettitela come te pare." (cit.)



 smangiucchiato??



Hai ragione, uso mynewsgate o google gruppi.

Cerco di evitare le accentate.



Davide 






 Non è incredibile, è pura cronologia...



The Prius first went on sale in Japan in 1997, and was available at all four 

Toyota Japan dealerships, making it the first mass-produced hybrid vehicle.







 



Davide




 Vendere e Insight nella stessa frase? SI



Kuoto; non che l' attuale venda molto, mi pare che tutte le ibride Honda 

vendano la meta' della Prius (in Giappone).



indiscutibile"



Ehmmm... io sono uno delle poche persone in Italia che possono dire di aver 

provato BENE tutte e tre le serie di Toyota Prius (la I l'ho provata solo 

io, la II per una settimana intera e la III dal concessionario) e in più ho 

provato più volte la Lexus CT e ho pure un blog a lei dedicato fin dal 2005 

( 
http://compactlexusitalia.wordpress.com/
 )



Posso permettermi di considerarmi un pelino sopra queste *beghe* fra Toyota 

e Honda, non essere considerato pubblicamente "paraocchiato" pro Honda e 

*sopratutto* avrò il diritto di replicare all'affermazione di renaissance 

palesamente falsa:



"Se devi prendere una ibrida e tieni all'affidabilità, allora ti

conviene prendere in considerazione toyota, che ha un'esperienza

molto piu' lunga. Un'auris hybrid?





-- 
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 Tipicamente a quattro anni si � alti abbastanza per specchiarsi :-PP



Problemi loro.



:-D





-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 era come credevano che fosse....



A me sembra che Toyota abbia venduto la Prius prima di Honda.

E un bel Chissenefrega non ce lo vogliamo mettere ?

No. Tu scrivi che Honda è stata la prima "nel mondo".

Ah cazzo.

Non avevo capito che giochi duro tu !!!



Alla fine, giusto per proseguire nel tuo trend su chi ce l'ha più 

grosso, aggiungerei la domanda finale : ma quante auto vende Honda nel 

2012 ?

E quante Toyota ?



Dai adesso cerca su wikipedia che la Honda è stata la prima a mettere il 

velluto a coste sui sedili anteriori.





-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 vehicle.



Non legge il tuo newsreader !



Il 07/03/13 13.08, Alex ha scritto:


ne sono passati 48 e sto aspettando sto cuGGino





-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 Non legge il tuo newsreader !



"E sti cazzi?"

http://www.youtube.com/watch?v=m7hDHQKlBzo




 ne sono passati 48 e sto aspettando sto cuGGino



Mo arriVa...



 che la versione ibrida della Jazz perda un po' di praticita'; 



percheè è meno pratica della versione benzina???? questa non la capisco



per quanto riguarda i km: i miei km non giustificano l'acquisto della ibrida NUOVA. Ma ne ho trovata una usata (quasi nuova) che mi costa meno di una nuova benzina, per questo la sto considerando, altrimenti andrei di benzina.


140. Ma anche sulla 1600 da 105 li mettono...



Ridicoli. Ma ho visto una Insignia TD da 130 Cv con i 20", non mi

stupisco di nulla.



-- 

Stefano D. (PD) 

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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 una usata (quasi nuova) che mi costa meno di una nuova benzina



Fai conto del bel vantaggio di poter girare sempre, anche quando fanno i 

blocchi del traffico ;-) 




 a Toyota





*anche* Honda.

Io però parlavo di Toyota.





-- 

Diego® - (MI,おっさん)


 percheè è meno pratica della versione benzina???? questa non la capisco



Non sono sicuro ma forse le batterie rubano un po' di spazio.



 



Davide




 che supposizioni.



La mia semplice supposizione, conoscendo la mentalità dei giappi per

lavoro, è che abbiano voluto presentare in europa (mercato che allora

conosceva 2 prodotti eccellenti e stravenduti come Toyota Celica e

4Runner) un veicolo stracollaudato per non inficiare l'immagine di

prodotto globale.

Allora, va ricordato, Toyota puntava tutto sulla qualità e sulla durata

della garanzia di "ben" 3 anni rispetto i classici 12 mesi della

concorrenza.

---------------------------------------------------------------------------------------



E' chiarissimo che intendessi dire che a fronte di una qualità a tutta prova 

rispetto alla concorrenza (innegabile), non se la sono sentiti di proporre 

un prodotto per tutti così nuovo e (relativamente) poco collaudato come la 

Prius.



E io mi sono permesso di farti notare che nell'ambito della concorrenza, 

Honda forniva 4 anni e la Insight, a dicembre 1999, aveva 5 anni di garanzia 

(3+2).



Quindi c'era concorrenza e concorrenza





-- 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 




 1997, produzione vs prototipo, non ï¿œ la stessa cose.



No...ovviamente no, ma il fatto che in Toyota non se la sentissero di 

vendere la Prius oltre i confortevoli e tranquilli confini patrii...sai che 

a pensar male si fa peccato... hai presente il concetto di Beta Tester?



Ecco, Honda non ha fatto fare a nessuno da Beta Tester della JV (se l'ï¿œ 

fatto in casa)...quando ï¿œ uscita l'Insight era per tutti e garantita 5 anni



Questa ï¿œ la MIA supposizione 








ah sospettqavo parlassi di questo

litri in meno nel cofano a causa delle batterie è vero; una bottolo è occupata; ma resta sempre bello capiente



http://www.imperia-auto.be/en/index.php




bella :-) quanto costa?



btw a me fa un bel po' schifo l'attuale moda del nero matte; pensavo

che il problema fosse la finitura, ed invece vedo che con il rosso ci

sta piuttosto bene!







ciao

-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus



http://en.wikipedia.org/wiki/Audi_100#Audi_Duo




 O____o



han preso una audi 100 avant, sostituito il ponte posteriore con

quello di una auto 100 quattro, e poi al posto dell'albero di

trasmissione ci han messo un motore siluro siemens O_o



...che bordello! :)





sicuramente però non c'entra molto con gli attuali ibridi



 possederla...



ALlora



forse l'ho trovata

cosa ne pensate di questa

http://tinyurl.com/d3lutgn


come vi sembra il prezzo di 11500? piu le spese accesorie da considerare

forse riuscirei a dare indietro anche la mia twingo per 500 euro



l'alternativa e' una ibrida usata, simile a questa, full optionals, bianca, per 13000, cioe' 2mila euro in piu

Contro: sono 2000 euro in piu, l'auto la uso poco, la lascio per strada, bagagliaio senza botola per ospitare batterie

PRO: avrei nuova tecnologia, un vantaggio per blocco traffico/Area C, in citta' consumerei di meno. 



Cosa ne pensate?

scusate se ho cambiato il subject, ma l'altro thread era diventato ingestibile


 forse l'ho trovata



Prezzo molto interessante,ed � nuova, di contro se dovessi girare a Milano 

senza patema di blocchi sari per una ibrida, dipende tutto da quanta strada 

fai, alla fine.




 fai, alla fine.



presa oggi pomeriggio, in effetti davvero nuova. 


 presa oggi pomeriggio, in effetti davvero nuova.



Quale delle due candidate? Complimenti, raccontaci fra un po' come ti trovi. 




 Quale delle due candidate? Complimenti, raccontaci fra un po' come ti trovi.





quella postata nel link sopra, la versione benzina con 16mila km

la prendero' la settimana prossima



come mi trovero...sinceramente di auto non sono un esperto, non credo di avere la sensibilita' per una recensione come quelle che fate qui...

mi auguro che sia piu "solida" della twingo. E comunque, come anticipato non la usero' moltissimo, ma oggi sono andato in giro con la twingo e il rumore della scatola guida rotta e' insopportabile.

l'ho presa sia perche' mi piace, sia per la famosa gestione dello spazio della jazz, sia perche' ho letto che e' parca nei consumi e affidabile nel lungo periodo. Aspettavo di trovarla come la volevo, cambio automatico e tettuccio. 

Un po' mi dispiace lasciare la twingo, sia per motivi affettivi/personali, sia perche' e' davvero comoda e ben fatta.