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Titolo: [TJQ] posizioni forma sciabola - nomi

stavo cercando in Internet i nomi delle posizioni della forma di sciabola
Stile Yang. E cercando sono incappato in un link che ho trovato
interessante.
Eccolo: 
http://www.yangfamilytaichi.com/ubb/Forum3/HTML/000010.html
Leggerlo tutto è forse pesante ma ha dei contributi da parte di autori
affermati.
Se qualcuno mi può poi ulteriormente aiutare nella ricerca.... welcome!!
Wu wei
---
omnia mutantur


Purtroppo io no, ma molti dei frequentatori del forum si. Scrivi in quel 
forum magari aprendo un nuovo thread.
Audi, Swain e Jerry sono delle autorita' in materia di cinese relativo 
al taiji. C'e' sempre da imparare da loro.
InsettoInfetto.

 Se qualcuno mi può poi ulteriormente aiutare nella ricerca.... welcome!!
gira l'encoding su GB
杨式太极刀（13刀）
01、七星跨虎交刀势
02、腾挪闪展意气扬
03、左顾右盼两分张
04、白鹤亮翅五行掌
05、风卷荷花叶里藏
06、玉女穿梭八方势
07、三星开合自主张
08、二起脚来打虎势
09、披身斜挂鸳鸯脚
10、顺水推舟鞭作篙
11、下势三合自由招
12、左右分水龙门跳
13、卞和携石凤还巢

 gira l'encoding su GB
scusa Yuen-Ming puoi "decifrare" lo slang ?? ;-)))
encoding =
GB =
Tx


 GB =
scusa !
il messaggio e' in Cinese Semplicato, che il PC legge corerttamente se
precisamente settato
nel caso specifico devi andare su 'view' (o format) quindi 'encoding' quindi
cercare la codifica 'GB Simplified Chinese'
ciao
YM

 ha scritto nel messaggio
news:bec7js$3evgu$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Ciao Yeun-Ming,
probabilmente ti è sfuggito l'inizio del thread. Sul sito indicato sopra ci
sono ca. 10 pagine di commenti alle 13 strofe che mi hai indicato.
Ti riporto la traslitterazione in Pinyin (forse più per noi che per te se
sei cinese come mi sembra di aver capito) e la traduzione di Audi (non so
chi sia).
Mi sapresti indicare chi ha codificato il "kou jue" o comunque dove è
riportato, descritto ? è valido per lo stile Yang oppure Chen o per tutti?
Grazie
wu wei
---
omnia mutantur
Qi1 Xing1 kua4 hu3 jiao1 dao1 shi4
teng2 nuo2 shan3 zhan3 yi4 qi4 yang2
Zuo3 gu4 you4 pan4 liang3 fen1 zhang1
Bai2 he4 liang4 chi4 wu3 xing2 zhang3
Feng1 juan3/4 he2 hua1 ye4 li3 cang2
Yü4 nü3 chuan1 suo1 ba1 fang1 shi4
San1 xing1 kai1 he2 zi4 zhu3 zhang1
“Seven stars to Mount the tiger, Wielding saber forms.
Spring-and-clear to Daze-and-strike with Will and spirit raised.
Looking leftward, Gazing right, the Two components spread.
White crane displays its wings to Palm the five-fold states.
Breezes turn the lotus bloom to Hide it in the leaves.
Treasured maidens work their shuttles facing eightfold ways.
Triple stars open, close, Extending to their will.
Double legs arising come and Strike the tiger pose.
Drape the body, hang aslant, and Kick like doting ducks.
With the current, push the boat, the Whip can be a pole.
Lower posture, Thrice combining, freedom calls to roll.
Leftward, rightward cleaving streams, the Dragon gate to crest.
Old Bian-He retrieves his stone and Phoenix returns to
nest.”

 riportato, descritto ? ¨¨ valido per lo stile Yang oppure Chen o per
tutti?
scusa ma avevo capito che stavi cercando la versione originale del koujue !
Questa versione si trova gia' nel 'wanben', il manoscritto sul TJQ piu'
vecchio attualmente in circolazione. Questo manoscritto e' una compilazione
di altri 3 manuali precedenti e cioe' lo 'Yangshi Taijiquan Laopu' (vecchio
manuale del TJQ degli Yang), il 'Taijiquan Lun' di Wang Zongyue e parte del
manoscritto di Song Shuming. In basso a destra e' indicato il luogo di
stampa dei quali il primo carattere e' 'wang' per cui ci si riferisce a
questo manoscritto come al 'wanben' (testo di wang).
Il 'wanben' e' dei primi del secolo scorso, ma i testi trascritti sono
charamente precedenti a questa trascrizione. Non mi pare ci siano
indicazioni o studi specifici che indicano la provenienza di questo koujue.
Per la cronoca esistono altre versioni del Taiji Daojue, alcune delle quali
differiscono non poco da questa. La piu' famosa direi e' quella di Chen
Yenling che gli deriva da Tian Zhaolin ed a questi da Yang Shaohou.
ciao
YM

Grazie Yuen-Ming,
cosa Ti sembra la traduzione di Audi di questo kou3ge1? Vale la pena di
tradurla in italiano ?


 tradurla in italiano ?
sta' in quel thread del sito di JKarin ?
non l'ho letta e comunque non sono un esperto del soggetto sciabola ...
direi che qualunque cosa provenga da Louis Swaim, che scrive spesso anche su
quel sito, e' in genere degna di nota
hai visto se per caso Doug Wiles traduce quel testo nel suo vecchio studio
sul 40 capitoli ?
ciao
YM

 sul 40 capitoli ?
Non mi pare ma cmq controllo.
I.

 Non mi pare ma cmq controllo.
ciao
YM

 Cmq ho dei brani da qualche parte (cd) che mi ha passato.
...e che tu passeresti? ;-)
Ciao.

 Karim (admin del sito) sono bravi, 
Chi sono queste tre persone?
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Partecipanti al forum della yang-family-taichi:
http://www.yangfamilytaichi.com/ubb/Forum3/HTML/000010.html
Swaim (Louis) va marcato stretto...
Ciao.

 
http://www.yangfamilytaichi.com/ubb/Forum3/HTML/000010.html
questo l'acvevo capito pure io....
sono maestri, studiosi (di libri)...?????
semplici praticanti , discendenti degli yang sotto mentite spoglie?


 semplici praticanti , discendenti degli yang sotto mentite spoglie?
Semplici praticanti.
Ciao.

 Semplici praticanti.
e ci voleva tanto? :-)))))
Jack (Hung Gar - DACIE)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 e ci voleva tanto? :-)))))
Basta domandare...:-P

 non si chiama "perfezionista", si chiama "ricercatore serio" ;-)
Era una battuta YM...una battuta....

 ...e che tu passeresti? ;-)
Come dicevo a WW li ho su qualche cd...ho fatto un search nei PC e tra 
qualche cd sotto mano ma non li trovo. Io li ho stampati...a video non 
sopporto di leggere...
Cmq se cercate nel forum della 
yangfamilytaichi.com
 ce ne sono 
vari...pastati dentro o linkati...
I.

 Chi sono queste tre persone?
3 esperti (chi + chi -) di cinese, specializzati in tjq e AM cinesi in 
genere. Tutti praticanti di tjq e altri stili interni cinesi da molto 
tempo. Diciamo un'ottima fonte a cui attingere per i "puvraz" come noi 
che non sanno il cinese.
Insect


No molto di piu'. Swain riesce in poche righe a spiegare concetti che
molti maestri non hanno mai esplicato pienamente. Maestri minori, non 
parlo dei grandi.
Lui come Jerry Karim hanno una grossa conoscenza del tjq yang, o come 
dicono loro della forma di YCF perche su quella si basa il sito.
Swain ad esempio mi spiego' il concetto di peso (approssimazione per 
capirci) e di Yi ad esso collegato nei tui bu (passo vuoto). La presenza 
di una parte di Yi nella gamba vuota e' cosa ben differente dal peso in 
essa. Ovvero molti discutevono di pieno e vuoto nelle posizioni e di 
rapporti in cui il peso del corpo era suddiviso tra le 2 gambe(70/3, 
100/0), lui invece parlava invecie di rapporti piu' relativi a 
intenzione/mente che al peso fisico. Spesso noi cerchiamo di 
concretizzare e razionalizzare concetti che non possono esserlo. Per cui 
parlare di pieno e vuoto secondo lui nulla centra con il peso fisico, la 
massa.(hmm forse mi sono dilungato...ah l'ho scritto di getto in fretta 
perche devo scappare...it's saturday nite :)
I.

 massa
con 'sostanziale' ed 'insostanziale' si intende ANCHE il peso
mi sembra che tu stia passando dalla eccessiva razionalizzazione all'eccesso
opposto i.e. non e' vero che 'non centra nulla' con il peso/massa
ciao
YM


Si vero, centra anche il peso. Ma piu' che una visione statica di 
distribuzione di peso/forza e' una distribuzione di forze. Nella mia 
limitata esperienza lo vedo come una sensazione piu' mentale, se vuoi 
sottile, che una mera valutazione di peso sulle gambe. Il peso e' un 
aspetto quasi secondario. Ovviamente non all'inizio dove e' l'unica cosa 
che si percepisce.
Forse sbaglio ma se pensi solo con il peso finisci per cercare una 
separazione fisica che non mi pare sia la strada giusta.
I.

 che si percepisce.
Certo, per questo dicevo che si tratta ANCHE di peso.
Comunque il peso nella pratica non e' mai fermo ma in continuo movimento.
Yang Jianhou trattava la materia come gravitante sui 'cinque punti'. Se
tracci una linea a terra che collega i due piedi, fai corrispondere ad ogni
piede un 'punto' e dividi la linea di collegamento in quattro pezzi avrai
ottenuto gli altri 3. Il peso si trova generalmente su uno di questi punti,
di passaggio lungo la linea quindi da sostanziale su un piede all'altro.
Superficialmente la divisione e' sui 'cinque punti', approfondendo si passa
ai 'tre punti' del piede.
ciao
YM

 wrote in message
 >
 >
 >> Si vero, centra anche il peso. Ma piu' che una visione statica di
 >> distribuzione di peso/forza e' una distribuzione di forze. Nella
 >> mia limitata esperienza lo vedo come una sensazione piu' mentale,
 >> se vuoi sottile, che una mera valutazione di peso sulle gambe. Il
 >> peso e' un aspetto quasi secondario. Ovviamente non all'inizio dove
 >> e' l'unica cosa che si percepisce.
 >
 >
 > Certo, per questo dicevo che si tratta ANCHE di peso.
Si poi ho compreso il tuo post, nel senso che ho ripensato con chi stavo 
parlando e' ho capito che non hai frainteso...
 > Comunque il peso nella pratica non e' mai fermo ma in continuo
 > movimento. Yang Jianhou trattava la materia come gravitante sui
 > 'cinque punti'. Se tracci una linea a terra che collega i due piedi,
 > fai corrispondere ad ogni piede un 'punto' e dividi la linea di
 > collegamento in quattro pezzi avrai ottenuto gli altri 3. Il peso si
 > trova generalmente su uno di questi punti, di passaggio lungo la
 > linea quindi da sostanziale su un piede all'altro.
Interessante questa cosa. Non la sapevo, o meglio sapevo del concetto di 
linea in rapporto al punto centrale e all'equilibrio ma non sapevo dei 
punti. Riferimento bibliografico?
 > Superficialmente
 > la divisione e' sui 'cinque punti', approfondendo si passa ai 'tre
 > punti' del piede.
Questa non la afferro.
I.

 Questa non la afferro.
forse tre punti all'interno del piede :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! (un amico)
-- 


 punti. Riferimento bibliografico?
Ne parla di recente la discendenza di Yang Jianhou => Wang Yongquan => Wei
Shuren
ciao
YM

 forse tre punti all'interno del piede :-)
forse ...;-)
YM

 No molto di piu'....
...praticanti complicati ;-)

 vari...pastati dentro o linkati...
Quelli penso di averli letti...mi sembrava che tu facessi 
riferimento a 'donazioni private' :-))
Ciao.

Piero wrote:

Mi viene in mente una stricia di Sturmtruppen....
Scena : sentinella in trincea a guardia....
Dal buio un rumore..
Sentinella : "Amici o Nemici?"
Dal buio : "Semplici conoscenti.."
I.

Piero wrote:

Anche. Pero' poca roba la maggior parte e' nel sito e in altri siti.
Ah alcune cose me le ha passate un tizio tedesco, perche Swain faceva la
vecchia quando gli chiedevo dei passaggi completi. :)
Swain ha cmq tradotto gran parte di Taijiquan Shi e The Self Defence 
Methods of Taijiquan di YCF (non ricodo il titolo in cin.) oltre a vari 
classici cinesi.
Cmq se trovo il materiale lo posto...e cmq non ho piu' chiesto nulla a 
Swain dato che se vuole postarlo sta a lui e se per caso se li tiene per 
una futura traduzione ho gia' messo via i soldi.
I.

 wrote:

Semplici conoscenti...
come nella maggior parte dei casi sono 'vittima e assassino' ....
Bonvi non 'sparava' mai a caso!
http://www.bonvi.it/sturm_06.html
^_^

 forse ...;-)
..ma non e' sicuro ;-)))
Jack
