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Titolo: Il superbollo

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/pmi/2023/06/28/fisco-nodo-superbollo-lavori-in-corso-su-emendamento-2_93dee17c-dcaf-433f-a46f-1bc7adcedd7a.html
 
 
Niente, pare sia proprio estremamente difficile toglierlo.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®

Niente, pare sia proprio estremamente difficile toglierlo.
 
Toglierlo???
E' ora di metterlo alle elettriche! Sulla potenza massima dei motori
mica quella vaccata di calcolo con la batteria.
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

 E' ora di metterlo alle elettriche! Sulla potenza massima dei motori mica quella vaccata di calcolo con la batteria. 
 
esatto. secondo la stessa logica, una lambo con serbatoio da 10 litri dovrebbe pagare uguale :)
comunque abbi fede ... arriverà quando il parco buoi sarà abbondante. soldi facili e c'è chi crede che il gabelliere si farà sfuggire l'occasione :)

 ha avuto l'ideona di scrivere:

Avessi una Veyron pretenderei di pagare il bollo per 400Cv.
Hanno calcolato che alla velocità massima (>400Km/h) si ciuccia
l'intero serbatoio in 12minuti. Il bollo per le elettiche è calcolato
sulla potenza che possono tenere per 30minuti quindi devo ridurre di
2.5volte la potenza di targa, 1000/2.5 = 400Cv.


2.5volte la potenza di targa, 1000/2.5 = 400Cv.
 
Mi correggo da solo. E' l'energia contenuta nel serbatoio che devo
considerare! La Veyron tiene 100litri per cui nella migliore delle
conversioni sono 960kWh quindi per ciucciarli in mezz'ora si
pagherebbe il bollo per 1920kW mentre considerando i 12minuti che
servono per prosciugare il serbatorio a >400km/h significa che viene
sviluppata/dissipata nell'ambiente una potenza di 4.8MW.


 mica quella vaccata di calcolo con la batteria.
 
Quale era la ratio della introduzione del superbollo ?
 
(chiedo, perche' non mi ricordo o non ho seguite le dietrologie)

 (chiedo, perche' non mi ricordo o non ho seguite le dietrologie)
 
la solita ... governo monti, necessità di raccattare soldi per la manovra di bilancio, decreto "salva italia".
serve una cifra X, ci si inventa qualcosa che in teoria renderebbe X. poi non succede ma ormai la manovra è passata e approvata :) e il mancato introito diventa maggiore deficit.

(chiedo, perche' non mi ricordo o non ho seguite le dietrologie)
 
Più cavalli, più consumi e puzzi e consumi l'asfalto...


 la solita ... governo monti, necessità di raccattare soldi per la manovra di bilancio, decreto "salva italia".
 
E colpire i rikki cosi' si fanno felici le zecche di sx e non strillano 
per le tasse messe ai poveracci.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 mica quella vaccata di calcolo con la batteria.
 
Fose è ora di cominciare ad usare anche il peso nel determinare la 
fiscalità delle auto.
Più peso uguale maggiore deterioramento dell'asfalto e maggiori polveri 
in città.
 

Mi correggo da solo. 
 
No è ancora sbagliato. La normativa dice la “potenza massima che
l’automobile è in grado di conservare per 30 minuti consecutivi”
quindi il limite è la potenza del motore.
Non può fare mezz'ora a 1000Cv/735kW perchè finisce il serbatoio in
12minuti ma il consumo non è lineare quindi non posso dire che sia
735/2.5 = 294kW per mezz'ora.
Boooh.


 l’automobile è in grado di conservare per 30 minuti consecutivi” 
 
fa i calcoli che vuoi ma in ogni caso è una plateale discriminazione dell'auto 4T.
quale sarebbe la differenza tra un'auto a benza da 200 equini che percorre 400 km a 120 e paga 350 di bollo VS. l'automobilina a pile da 200 equini che ne percorre 400 a 120 e paga da niente a una frazione? mi riesce difficile trovarla :)

 quale sarebbe la differenza tra un'auto a benza da 200 equini che percorre 400 km a 120 e paga 350 di bollo VS. l'automobilina a pile da 200 equini che ne percorre 400 a 120 e paga da niente a una frazione? mi riesce difficile trovarla :)
 
che una la devono spingere, all'altra lo vogliono spingere :D

 che una la devono spingere, all'altra lo vogliono spingere :D
 
maddai :) come puoi pensare 'na roba del genere ... sempre malizioso e GomBloDDista sei ;P


a pensare male etc :D


Domanda che non sottende nulla: ma il boost che hanno alcuni motori 
turbo, dove per poche decine di secondi viene permessa una pressione 
maggiore, come si pone?
Perchè anche in quel caso quella potenza può essere mantenuta solo per 
meno di 30 secondi. Mi ricordo che o aveva anche la Subaru Impreza WRX.

serve una cifra X, ci si inventa qualcosa che in teoria renderebbe X. poi non succede ma ormai la manovra è passata e approvata :) e il mancato introito diventa maggiore deficit.
 
Errore molto diffuso... il superbollo (boiata colossale che ha fatto
perdere un mare di soldi allo stato) fu introdotto dal "comunista"
governo... Berlusconi!!
Certo poi da Monti fu data una mazzata notevole, inasprendo di molto
il valore ed abbassando la soglia di kW, ma la tassa fu introdotta dal
governo Berlusconi.

 Certo poi da Monti fu data una mazzata notevole ...
 
e ne segui la grande fuga, un disastro da ingordigia. caXata gigantesta e autolesionista.

 Domanda che non sottende nulla: ma il boost che hanno alcuni motori 
 
Che non avviene a giri massimi=la potenza non sara' mai maggiore di 
quella ai giri massimi.


 e ne segui la grande fuga, un disastro da ingordigia. caXata gigantesta e autolesionista.
 
Fu fatta per far digerire al popolino le tasse tipo "vedi tasso i rikki".


 per le tasse messe ai poveracci.
 
Quindi, era una tassa di perequazione partimoniale ?
In questa logica, allora ci stanno dentro anche le elettriche di fascia alta.
 
Ma tenendo conto di quanto costa in rapporto alle caratteristiche
di fruibilita' della vettura (a pari settore, una elettrica costa
almeno 10'000 euro in piu') direi che la soglia in cui scatta il
superbollo sulle elettriche dovrebbe partire da 10'000 euro in piu',
di una veicolo superbollo di cui potenza (o e' cilindrata ?) rientri
nel superbollo.
 

 e paga da niente a una frazione? mi riesce difficile trovarla :)
 
Appunto: perche' incentivare le auto elettriche a suon di migliaia
di euro di contanti risparmiate dai poveretti ?
Lei non lo capisce, giusto ?
 

 dare un messaggio ai <ricchi> : "Se proprio volete una superauto, prendetela elettrica." 
 
se così fosse sarebbe un regalo a chi ha da buttarne. molto settario ...
 
no. è una delle varie agevolazioni (incentivo, rottamazione, free ztl, altro) che dovrebbero contribuire ad  rendere conveniente ciò che in realtà non lo è.
a me l'incentivo, qualunque, pare solo una distorsione, qualcosa che non dovrebbe esistere.
 

in città.
 
Forse sarebe ora di prendere esempio dagli altri, che le cose
solitamente le fanno meglio dei nostri politici.
 
Il superbollo per com'è adesso ha fatto perdere soldi allo stato,
penalizzando un settore che prima faceva guadagnare non solo con l'iva
delle auto venduta, ma anche con più accise sui carburanti (perchè le
auto oggetto di superbollo consumano di più), più lavoro per
meccanici, gommisti, e tutto l'indotto creato da un mercato di
appassionati d'auto.
 
Mettessero una vera tassa sui "ricchi", in base la valore
dell'automobile nuova, la paga solo chi se la può permettere e solo
una volta (ci sono vari paesi che ce l'hanno, il primo che mi viene in
mente è la Francia, ma non è l'unica)
 
Non ha alcun senso che una Mercedes classe S da 100k non paghi il
superbollo e poi una berlinetta pepata da 30/35k lo paghi, non è una
tassa per i "ricchi" è una tassa per i pochi coglioni che vogliono
pagarla (perchè quelli "furbi" comprano la versione depotenziata a
libretto e poi la fanno modificare).

 (perchè quelli "furbi" comprano la versione depotenziata a libretto e poi la fanno modificare).
 
il che oltre ad essere illegale è foriero di rischi assurdi, se si tira sotto uno, morti e/o feriti, le assi non vanno a controllare per provare a non pagare?
più semplice e 100% legale oltre che "risparmioso" assai :) leasing estero e via.

 il che oltre ad essere illegale è foriero di rischi assurdi, se si tira sotto uno, morti e/o feriti, le assi non vanno a controllare per provare a non pagare?
 
devono pagare, poi hanno il diritto alla rivalsa (sempre che il tizio 
non sia nullatenente)
 

 E' ora di metterlo alle elettriche!
 
Possiamo stare tranquilli:
https://newsprima.it/attualita/mancano-le-colonnine-solo-unauto-su-tre-potrebbe-essere-sostituita-da-unelettrica/
 
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 libretto e poi la fanno modificare).
 
La realta' e' che si dovrebbero stanare gli evasori piuttosto
che cercare di pigliarli a posteriori, con la presunzione che certi
acquisti la farebbero in maggiore parte loro.
 
Se fosse per me, abolirei la tassazione sulle persone fisiche, portando
l'IVA al 40%, con una dazione in compensazione per ogni italiano di
200 euro all'anno o la cifra calcolate per compensare sui redditi minimi,
il maggior costo dell'IVA (dal 22% --> al 40%).
 
L'IVA e' una tassa piu' facile da verificare e colpisce come e' giusto
di piu' chi spende di piu'.
 
Notare che liberiamo una enorme quantita' di risorse e forze lavorative
con l'abolizione delle imposte sulle persone fisiche, al che non ci
servirebbero immigrati.
 
Avete presente la regola del vantaggio del calcio ?
Ecco, a prima vista, abolire le tasse individuali sarebbe a danno
dei poveri, in realta' e' solo un'apparenza, perche' tutto il castello
di carte messo in piedi per assicurare una "equa" ripartizione del
peso fiscale in realta' costa una cifra allucinante di risorse,
risorse che sono tolte, prima di tutto, proprio da quella da assegnare
ai "poveri".
 

 
https://newsprima.it/attualita/mancano-le-colonnine-solo-unauto-su-tre-potrebbe-essere-sostituita-da-unelettrica/
 
 
Ma due auto su tre possono essere modificate per diventare ibride,
se hanno la trazione anteriore, basta sostituire le ruote posteriori
con ruote con motore elettrico incorporato e poi aggiungere una
batteria di capacita' sufficiente per circolare in citta'.
 
Chi ha il posto auto esclusivo ha tutto l'interesse ad andare
con la ricarica elettrica notturna.
 

 Ma due auto su tre possono essere modificate per diventare ibride, 
 
forse e non ci scommetterei lo farebbero solo cojones da guinness, sezione idioti :)


Perche' ?
 
Lei deve essere uno fortunati a vivere dove non c'e' traffico.
Ma dove capita OGNI giorno di fare un'ora di coda, con 4-5
giri del semaforo" prima che sia il proprio turno, avere la
possibilita' di passare ad un motore elettrico fa risparmiare
un sacco di carburante. E se la facesse la maggioranza, cosa
probabile se il kit di modifica e' a costi accessibili (come
per le modifiche per andare a GPL o metano), significa anche
respirare molto meglio, perche' una colonna di auto in modalita'
elettrica, non appesta l'aria, prima di tutto proprio dei
guidatori, la cui unica ragione per cui non sentono la puzza
in mezzo a cui sono immersi e' solo perche' sono aussefatti, ma
il tumore al polmone, quello non si aussefa, ma ci gode.
 
Ora, quanto praticabile potrebbe essere la trasformazione ?
Motore elettrici del genere, dovrebbero essere a meno di 500 euro
per ruota (omologato e norme incluse), e una batteria per
30 km di autonomia, partirebbe da 1000 euro come prodotti di massa
o altrimenti, per farlo di massa, puo' intervenire un incentivo
governativo, come fatto per il fotovoltaico. Altri 1000 euro per
il lavoro e carte varie, e ci stiamo nei 3000 euro, come per un
impianto a gas, tutto compreso.
 
La massa di tutto questo sarebbe intorno ai 50 kg, massimo
80 kg, paragonabile all'aumento di peso di un auto a metano con
le bombole, e sicuramente non tale da mettere in crisi la vettura.
 
In realta' e' solo una questione di volonta', come per le lampadine
a LED e il fotovoltaico, che oggi chiunque puo' farsi a balcone,
anche se e' solo un inquilino e non vuole regalare al padrone di casa.

 significa anche respirare molto meglio
 
Se è per quello basta eliminare tutti i diesel

 Se è per quello basta eliminare tutti i diesel
 
sto per darti un grande dolore, keep watching
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 sto per darti un grande dolore, keep watching 
 
Se si vuole eliminare la puzza, in particolare quel perenne odore di acido, eliminare i diesel è l'unica cosa da fare


 
"Bonus retrofit, il contributo per convertire l’auto in elettrica"
 
"È accessibile la piattaforma per richiedere il Bonus retrofit, un
 contributo fino al 60% della spesa affrontata nel corso del 2021
 e del 2022. Chi può fare domanda e come farla"
 
"Si tratta di un contributo pari al 60% delle spese sostenute nel
 periodo che va dal 10 novembre 2021 al 31 dicembre 2022, fino a un
 massimo di 3.500 euro, che può essere richiesto da chi ha provveduto
 alla riqualificazione di veicoli appartenenti alle categorie
 M1, M1G, M2, M2G, M3, M3G, N1 e N1G, ovvero tipicamente veicoli
 adibiti al trasporto di merci e persone."
 
Notare che si tratta di una conversione completa (quindi rimozione
del vecchio motore).
Eppure nessuno di questi viene mandato in galera, bensi' gli viene
dato un premio, fino a 3500 euro.
 
Ad esempio: costo conversione 6'500 euro di cui 3'500 rimborsati,
restano 3'000 euro a carico che e' la cifra indicativa che ho dato.
Va ricordato che il retrofit "completo" e' pensato per vetture
di fascia minore, non per un SUV e per chilometraggio moderato
(piu' verso i 50 km che oltre i 100 km).  
 
Se evitiamo di togliere il motore, semplifichiamo grandemente la
conversione, che e' a ibrida invece che elettrica pura.
Non solo, evitando di rimuovere il motore, evitiamo di dovere
pensare a batteria importanti, che sono quelle che mandano alle
stelle il costo dell'operazione (ben oltre i 10'000 euro).
 
Ma se manteniamo il motore a combustione, possiamo limitare
l'autonomia elettrica al ciclo urbano. Per alcuni possono
bastare 30 km al giorno. Altri richiedono 50 km al giorno.
Avendo ancora il motore a combustione, non c'e' la sindrome
di restare a piedi. Quando andava a metano, svuotavo i
serbatoi, spremendo fino all'ultimo chilometri (la ragione
e' banale: la ricarica a bombole vuote caricava piu' gas,
a parita' di lire spese), perche' quando l'auto iniziava
a singhiozzare, giravo l'interruttore per l'ammissione benzina.
Non vedo perche' una ibrida elettrica non possa essere gestita
in modo simile.
 
Ad ora, contando solo i beneficiati dal bonus (ma chi ha fatto
la conversione sono molti di piu') sono 4'000 persone.
Sarebbero 4000 delinquenti senza assicurazione ?
 

 le cose di nascosto, e non solo senza autorizzazione. 
 
se l'assi scopre l'auto taroccata di cui sopra, non ovviamente il banale tamponamento che difficilmente va a cercare, crede forse che non cerchi di rivalersi?

 Ad esempio: costo conversione 6'500 euro di cui 3'500 rimborsati ...
 
leggo 14-18000 per 100 km ridicolmente scarsi per ottenere un rottame dal valore zero e visto che ogni modello fa storia a se sforare è un attimo.
chi ha la fregola delle pile e non vuole spendere troppo non farebbe meglio a cercare un'elettrica nativa nuova e/o usata? immagino in arrivo roba economica ...


eh si, il benzene è un toccasana :D

il maggior costo dell'IVA (dal 22% --> al 40%).
 
L'IVA è la tassa peggiore che esista, presuppone il fatto che tanto
esistono gli evasori e quindi facciamo pagare una tassa su qualsiasi
cosa... peccato che chi paga le tasse poi si trova a ripagarle
spendendo soldi già tassati.
Chissà come mai nell'unico stato in cui se ammazzi qualcuno magari te
la cavi ma se non paghi le tasse vai in galera senza passare dal via
l'IVA è ridicola (mi sembra sia al 7/8% negli stati dove è più alta)

 forse perchè gli evasori sono cmq elettori? 
 
forse perché l'evasione per importi relativamente piccoli è capillare e nei fatti non contrastabile?
cercare 1K che si fregano 1M, mancano 1000K, è un conto. ne vale la pena.
cercare 1M che si fregano 2K a testa, mancano 2000K, è un altro. tempo perso e spese ricerca buttati ...


si ma di la' ne sono talmente tanti  . . . a non fare niente :(

 si ma di la' ne sono talmente tanti . . . a non fare niente :(
 
cercarli, scovarli costa, richiede tempo e impegno e poi rischi che non ci sia polpa, l'evasione è da poche migliaia e che sanzioni ... qualche 100?


si vabbe' lasciamo perdere . . . * se poi ci aggiungi un CONDONO ogni 3x2 chi cazzo vuoi che dichiari tutto ?
 
 
 
*
nel 1995 ci si voleva 15 minuti per scoprire un evasore,
centro meccanografico di salerno

 centro meccanografico di salerno
 
sì per spese tracciabili, uso carte & co.
 
pagare cash roba non tracciabile è oggettivamente complicato saperlo dal terminale ...
il fatto che ce ne sia tanta (si dice ...) è indice che qualche difficoltà c'è eccome :) che non sia roba da 15 minuti.
comunque tra 50 anni il problema ci sarà ancora ;P

cercare 1M che si fregano 2K a testa, mancano 2000K, è un altro. tempo perso e spese ricerca buttati ...
 
Hai certamente ragione, ma io ti chiedo: perchè ci sono 1M di persone
che evadono? La mia risposta è che ci sono 1M di persone che evadono
perchè sanno tutti che non verranno beccati e che se anche venissero
beccati non gli succederebbe praticamente nulla.
 
Secondo me se ci fosse una giustizia migliore, con certezza della
pena, anche con pochi controlli mirati si potrebbe iniziare un circolo
virtuoso, perchè finchè non conosci nessuno che sia finito nei guai
per aver evaso stai tranquillo ma quando inizi a conoscere qualcuno a
cui è stato fatto il c..o magari ci pensi due volte prima di farlo
anche tu.
 
Ci sono delle culture in cui si tende a pagare le tasse perchè il non
pagare le tasse è visto come un reato contro la comunità... per
assurdo è più "grave" non pagare le tasse che creare qualche tipo di
danno ad una persona, infatti nel primo caso crei problemi a tutta la
comunità, nel secondo solo ad alcuni componenti di questa.


E' avrei scritto diversamente ?

 wrote:

Lei ha mai convertito l'auto a metano o GPL ?
 

 l'IVA è ridicola (mi sembra sia al 7/8% negli stati dove è più alta)
 
Ogni paese, ogni cultura e' diversa, quindi e' inutile, oltre
che controproducente, fare paragoni in ambito fiscale, dove
l'atteggiamento individuale e' critico (nella cultura a cui lei
si riferisce, uno non copia a scuola e non cerca modi per non
pagare le tasse: lo scrive uno che ha affrontato liti epocali
sul fatto che le tasse si pagano perche' e' piu' dannoso altrimenti,
cercando di spiegare quella cultura agli amici italiani).
 
L'IVA e' invece una ottima tassa, e non e' un caso se non e' italiana.
E' stata introdotta in base ad una direttiva CEE (l'UE non c'era
ancora) per armonizzare i rapporti fiscali sulle merci in Europa.
 
Funziona come un orologio ed e' facile sgamare gli evasori, anche
totali (a meno che non si tratti di criminalita' ... appunto).
 
Ed e' intrinsecamente equa.
 
E poi, spostare la tassazione integralmente sull'IVA aumenterebbe la
propensione al risparmio (cosa che non sarebbe affatto male per un
paese che sta vivendo in modo crescente al di sopra dei suoi mezzi).
 
Cosa dice la regola del vantaggio calcistico ? Che se subisco un
fallo mentre sto per tirare in porta, l'arbitro decide che
fischiare il fallo andrebbe a favore proprio il violatore.
 
A prima vista, abolire la "farraginosa" tassazione sulle persone sembra
iniquo verso i poveri. Ma cosa conta per un povero ? Che sulla carta
abbiamo una ripartizione minuziosa e precisa del carico del bilancio
pubblico ? Oppure che ci sia il massimo di risorse pubbliche a
disposizione per aiutarlo ?
 
Ci pensi.
 
Ha mai considerato quanto costa il sistema fiscale di tassazione sulle
persone ?
 
E' d'accordo, ad esempio, che si e' posta una soglia minima
al recupero forzoso di somme dovute allo Stato ?  
Ovvero, che lo Stato non debba perseguire per incassare meno di
una decina di euro, perche' il costo sarebbe superiore all'incasso ?
 
Se condivide tale logica "pratica" (anche di origine europea ...),
provi a valutare quale il saldo netto per la collettivita' del
bilancio globale del sistema di tassazione sulle persone.
Vediamo di elencare i costi:
 
1) personale incaricato per la verifica della dichiarazioni reddituali,
   incluso quello per la gestione dei sistemi informatici di gestione
   automatica, la societa' che scrive i programmi per la compilazione
   delle dichiarazione e tutta la gestione di ricezione delle
   dichiarazioni, etc.
 
2) personale impiegato da tutte le aziende con lavoratori dipendenti
   per il prelievo fiscale mensile predisposizione e comunicazione
   del CUD annuale
 
3) costo in termini di tempo impiegato da tutti i contribuenti per
   gli adempimenti fiscali e la gestione dei pagamenti (in
   particolare il complesso sistema degli acconti), incluso le ore
   impiegate per rapportarsi ai CAAF e le ore del personale dei CAAF
 
4) costo in termini di mancato incasso (debito e interessi relativi)
   dovuto all'evasione conseguente all'impossibilita' in Italia di
   contrastare in modo efficace l'evasione fiscale
 

 Secondo me se ci fosse una giustizia migliore, con certezza della
 
IMHO non hai capito che se fai chiudere il rubinetto dell'evasione il 
giorno stesso lo stato fa GRIND! e comunque per evadere servono due 
persone, una delle quali e' il cliente ;-)
 

 l'automobilina a pile da 200 equini che ne percorre 400 a 120 e paga da niente a una frazione? mi riesce difficile trovarla
 
L'energia elettrica la puoi produrre usando combustibili diversi. Puoi 
anche pedalare per produrti energia elettrica in casa :-)))
 
La benzina la puoi distillare dal carbone oppure la puoi raffinare 
partendo dal petrolio o al massimo trasformi il motore da 
benzina/gasolio a GPL o magari a gassogeno e stop.
 
Ora e' piu' chiara la differenza?

 Ora e' piu' chiara la differenza?
 
mi pareva chiaro che intendessi un'altra cosa ...
 
SE auto A a benza ha 200 equini e autonomia 400 km perché deve pagare il bollo se anche auto B a pile ha 200 equini e autonomia 400 km?
se paga una deve pagare pure l'altra.

 se paga una deve pagare pure l'altra.
 
Tutto giusto, aggiungo un paio di precisazioni:
auto A paga tasse salate sulla benza, auto B poco per non dire nulla;
auto A dopo 400 km ne fa altri 400 con 5 minuti (per chi dorme, io normalmente
ci metto meno) di rifornimento, auto B col cazzo che ci riesce (se mettessero
una pila atomica come i sottomarini la comprerei, al momento non ci sono le
condizioni).
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 se paga una deve pagare pure l'altra.
 
E perche' volevi spedirmi a calci in culo in Irak senza neanche farmi 
firmare come volontario nel 1991 per procurarti la preziosissima benzina 
che costa molto di piu' di quanto la paghi alla pompa, a differenza 
dell'energia elettrica? Capisci anche questa, per favore.
 
Non dirmi che ti sei accorto adesso del pericolo del cobalto e del 
monossido di di-idrogeno oltre ai pericoli dell'anidride carbonica e 
della combustione della legna secca... LOL
 
Insomma decidetevi, e non lo chiedo a te, la benzina ci costa piu' cara 
o meno cara dell'energia elettrica? Questo e' il dilemma.

persone, una delle quali e' il cliente ;-)
 
Quindi tutto a posto?
 
Speriamo che i deficenti che pagano le tasse non si stanchino ed
intanto non facciamo nulla, tirando a campare in tipico stile
italiota?
 
Devo amaramente dire che i giovani con testa e buona volontà fanno
benissimo a cercare opportunità all'estero... d'altra parte l'Italia è
un paese bellissimo, peccato sia pieno di italiani :-(((

 se paga una deve pagare pure l'altra.
 
E non abbiamo toccato la questione della qualita' della vita, perche' non
puo' evitare i miasmi del traffico, ma non ne contribuisce (biciclette,
pedoni, chi abita lungo vie trafficate ...
 

 condizioni).
 
L'auto elettrica non e' per tutti, questo ormai dovrebbe essere
chiaro a tutti nel gruppo.
Ma e' sicuramente all'altezza delle necessita' di almeno l'80%
degli automobilisti.
 

 degli automobilisti.
 
per esempio non per lei che si crede superiore, fa poca strada ma questo è un comportamento del tutto fascista nonché papista ... fare il frocio col culo degli altri e/o fa quel che dice prete e non ciò che prete fa :) e poi i maggiori sostenitori dell'automobilina a pile mi sa che siano quelli cui non passa manco per l'anticamera del cervello di pigliarla :) avendo individuato un facile sistema per rompere i cojones e passare il tempo che altro non hanno da fare.
vuole essere coerente e credibile? la pigli e poi la pubblicizzi.

 per esempio non per lei che si crede superiore
 
Faresti un gran piacere a tutto il ng se lo mandassi affanculo, oltretutto
quotandolo ne vanifichi il filtraggio.
Grazie.


 meno persone e in futuro, ancora meno. 
 
Hai studi a riguardo?
 
In base alle comparazioni su cliclo di vita, per CO2, col mix energetico medio mondiale, ci vogliono piu' di 150k km di utilizzo affinche' un'auto elettrica risulti migliore dell'equivalente a benzina (fonte: Volvo), questo perche' la costruizione di auto elettriche e' molto piu' inquinante di quelle tradizionali.
 
E' ragionevole pensare che succeda piu' o meno lo stesso con tutti gli altri inquinanti.

 quotandolo ne vanifichi il filtraggio. 
 
si che ai vecchi non passa un cazzo :°D :P

 si che ai vecchi non passa un cazzo :°D :P
 
te hai già intuito dove ti ho mandato, nei campi e non a zappare ;P


anche io ti voglio bene :D
 

 vuole essere coerente e credibile? la pigli e poi la pubblicizzi.
 
E daie, lei non riesce a capire, vero, il concetto di senso di
responsabilita' sociale, nevvero ? Mi piacerebbe una bella
elettrica, senza tante pretese, e posso anche permetterla,
ma sarebbe da irresponsabili, visto il problema del disastro
climatico. La vostra logica italiota e' "lo fanno tutti, quindi
a cosa serve se solo io sono responsabile ?"
Io invece vengo da una cultura ove ognuno fa il giusto, contando
che anche gli altri, prima o poi, si aggiungano.
Ma forse e' questo che le da fastidio, l'ha capito e mi trova
antipatico a morte per questo, come lo squadrista fascista
odia il libertario responsabile.

 con tutti gli altri inquinanti.
 
ASSOLUTAMENTE FALSO, quanto idiota come ragionamento.
A meno che lei viva a svolga la sua attivita' ove
vengono prodotte le materie prime delle auto, e senza
rispetto delle norme antinquinamento!
Ovvero, lei vive in Africa ?

 schizzare verso l'alto la mia impronta carbonica ...
 
traduzione : io so io e voi non siete un cazzo, la summa dell'ipocrita in totale malafede.

 traduzione : io so io e voi non siete un cazzo, la summa dell'ipocrita in totale malafede.
 
quando gli basterebbe smettere di respirare per azzerare l'emissione di inutile CO2 
 
ciao, Oge

 alle casse pubbliche ?
 
Questo non e' un problema mio. Comunque i miei dubbi non sono certo 
rivolti ai presenti.
 
Qualcuno ha preso una decisione sensata? Pare di no.
 
E adesso ci sta perfino perculando (in gergo idano ed anche no).
 
Questo e' il problema da risolvere prima di chiedersi cosa fare.
 
Bello comunque cambiare le regole in corso d'opera, qualsiasi sia il 
problema :-(((

 quando gli basterebbe smettere di respirare per azzerare l'emissione di inutile CO2
 
Fratello ;-D
 
finalmente qualcuno che ci e' arrivato :-D
 

 Devo amaramente dire che i giovani con testa e buona volontà fanno
 
Perche' amaramente? E' una legge di mercato.