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Titolo: Federazioni

Per la prima volta, questa mattina, ho contattato un maestro di Karate 
Shotokan locale (post precedenti:cercavo istruttori Shotokan). Per telefono 
ho colto qualche impressione e aspetterò di poterci parlare per 
verificare;intanto, però, sono stato molto colpito da un paio di cose:
1. non hanno sede propria ma "si appoggiano" alle sedi messe loro a 
disposizione dal comune. Avete esperienza voi, magari i sensei presenti nel 
ng, di queste cose? Potreste spiegarmi come vanno?
2. la federazione. Non FIKTA (che poi uno subito pensa: Shirai) ma FESIK, ed 
io il sensei Carlo Henke non lo conosco se non per averne letto qualcosa 
(tra cui una certa polemica con il m. Fugazza per quanto riguarda le 
rispettive concezioni sul karate). Potreste illuminarmi?
ciao e grazie
oss
-- 
Sono una bella cosa le giornate tollerabili e accucciate nelle quali nè il 
dolore nè il piacere osano alzar la voce,ma tutto bisbiglia e cammina in 
punta di piedi [Hermann H.] 

 rispettive concezioni sul karate). Potreste illuminarmi?
Per esperienza personale posso dirti che la federazione di
appartenenza puo' contare niente o moltissimo, a seconda
dell'insegnante che incontri. Di Henke anch'io ho solo sentito
parlare, e a dire il vero non sempre bene, ma non credo tu vada ad
allenarti da lui ;-) quindi non e' rilevante.
In realta', a te - praticante - interessa e deve interessare solo
l'insegnante che trovi. Metti lui alla prova, non la sua
federazione...
Auguri.
Mentore

Avere un fondo a propria disposizione, in molti casi, e' un colpo di
fortuna non da poco... Con conseguenti spese di gestione e altro.
Molti corsi si tengono in palestre che si occupano anche di altro, se
ci fai caso.
Se il comune non crea problemi e non vi sono particolari preoccupanti
nelle sedi (igiene, prima di tutto), non credo ci sia problema.
Mi hai chiairo la situazione :-)
Però, unitamente ai limiti da te segnalati io ho subito intravisto una 
scarsa affidabilità per quanto concerne la continuità. Io, per dire, mi 
allenavo al dojo del mio maestro e mese dopo mese, anno dopo anno, il dojo 
era lì. Dipendeva da me se iscrivermi nuovamente o meno. Con questo sistema 
invece comprendo che dipende in gran parte dalla disponibilità di locali 
mesi a disposizione e dunque non mi sembra molto improntato alla continuità.
Ah, ricordo che il neofita sarebbe mio figlio, 7 anni :-)
Per esperienza personale posso dirti che la federazione di
appartenenza puo' contare niente o moltissimo, a seconda
dell'insegnante che incontri. Di Henke anch'io ho solo sentito
parlare, e a dire il vero non sempre bene, ma non credo tu vada ad
allenarti da lui ;-) quindi non e' rilevante.
In realta', a te - praticante - interessa e deve interessare solo
l'insegnante che trovi. Metti lui alla prova, non la sua
federazione...
Hai ragione. Però, per mia esperienza diretta, ricordo che lo spirito del 
maestro Shirai aleggiava sui nostri allenamenti. Ed io ritenevo la cosa 
giusta e buona :-) I suoi precetti, le sue direttive, grazie anche ad un 
sistema ben pensato di relazione con i singoli maestri,erano seguite e 
condivise. Per cui certamente aspetterò di conoscere meglio il maestro con 
cui ho parlato al telefono ma vedrò anche di farmi un'idea sull'ambiente ;-)
ciao e ancora grazie
oss!

 ha scritto nel 
messaggio news:46e95c22$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...


 condivise. 
Peccato che questo si scontra con evidenti errori posturali, che in anni 
di pratica hanno rovinato le articolazioni di molti praticanti.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 di pratica hanno rovinato le articolazioni di molti praticanti.
A quali errori fai riferimento? E come mai addebiti alla direzione del 
maestro Shirai?Naturalmente non per sterile polemica ma per comprendere.
oss

On 14 Set, 07:54, "andreij" <andreijlontanoff[se solo

Posso risponderti io.
Oddio, potrebbe risponderti meglio MMC, ma accidenti a lui se si fa
sentire :-P... Il "Karate tradizionale" tramandato da Shirai qui in
Italia e' decisamente "poco" tradizionale.
Per molti anni, Shirai, straordinario tecnico e ottimo (assolutamente
ottimo) karateka, ha formato didatti che hanno insistito troppo a
lungo e con troppa intensita' su posizioni esageratamente basse e
diverse altre forzature del corpo. Tutte direttive JKA portate
all'estremo, tra l'altro in evidente contrasto con quanto si vede nei
testi "ufficiali" (come Dynamic Karate e la collana Super Karate,
tutto lavoro di Nakayama, grande ispiratore della JKA).
Tutto questo nacque dalle estremizzazioni di Yoshitaka Funakoshi,
figlio del grande Maestro Funakoshi, per rendere il karate "piu'
efficace" a detta dello stesso Yoshitaka, e venne ulteriormente
estremizzato nella JKA.
Sono molti i Maestri qui in Italia a denunciare problemi piu' o meno
seri a livello articolare o muscolare, e diversi tra di loro si sono
dovuti sottoporre a complesse operazioni per poter almeno camminare
senza soffrire eccessivamente: non scherzo, ne' esagero.
Se lo spirito di un'icona del karate come Shirai e' una cosa senza
dubbio valida, molto meno lo sono state certe "direttive" che vengono
da lui e chi sa come sono state interpretate. Alastor, che naviga in
FIKTA da diverso tempo, sicuramente ha nozioni piu' aggiornate in
merito e magari puo' smentirmi, ma eM@an ha visto parecchie gare FIKTA
(come il rinomato Trofeo Topolino) e tutte le volte e' tornato
sconvolto...
Mentore

 
Non solo,
come scrissi qualche mese fa, partecipai ad un corso della Regione 
Lombardia per l'inserimento del Karate nelle scuole e quando le lezioni 
erano tenute da docenti FIKTA, ci furono sempre delle discussioni sulla 
correttezza di certe posizioni, per esempio il piede arretrato dello 
Zenkotsudachi o gli spostamenti sui talloni, dove alla fine il docente 
diceva che il Karate č cosě e ed č cosě che va inseganto.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 che va inseganto.
Che rigidita'.... :D
-- 
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           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 diceva che il Karate č cosě e ed č cosě che va inseganto.
Se il Karate prevedesse qualcosa di altamente nocivo per la salute, chi da 
perň il diritto ad una federazione, per di piů occidentale, di modificarla?
O la fai cosi, o vai a fare danza dico io. :-) 

 O la fai cosi, o vai a fare danza dico io. :-)
Ma parli tu che fai Advanced :-PPPPPPPPPPP
Non ho assolutamente capito il senso della tua risposta, Gackeen, lo
sai?
La FIKTA, comunque, non e' occidentale, ma una diretta emanazione
della JKA, e della JKA riporta le direttive. O almeno cosi' mi e'
stato detto, quell'assenteista di Alastor non ha ancora profferito
verbo...
Comunque storicamente la situazione e' questa: negli anni passati si
e' diffuso un modello di karate estremamente rigido e sacrificato,
fino a danneggiare i praticanti. Questo fino a che personalita' di
spicco internazionali (Kanazawa, per esempio, che usci' dalla JKA
anche per questo) ma anche italiane (vedasi Bolaffio, Balzarro, e
molti altri, come il Maestro di e-M@n - o il mio, senza voler
sboronare troppo) hanno cominciato a ragionarci sopra, aiutati dalle
notevoli esperienze accumulate.
Ricordo sempre le affermazioni di Jack Burton a riguardo del karate,
prima e dopo avermi conosciuto. Prima: "fa schifo!", dopo: "Fa schifo!
- pero' un attimo, se e' come lo fa Mentore non e' mica male" :-)
C'e' chi, come Bolaffio stesso, e' andato fino in Giappone a studiare
per capirci meglio, e non e' andato in JKA ovviamente ;-) e c'e' chi
e' rimasto qui, perche' non poteva permettersi di andare li', e qui ha
studiato. E poi c'e' chi ha modificato molto le cose per fare successo
agonistico, ma abbiamo gia' lungamente bacchettato questi
esponenti :-))))))))))))))
Mentore

sai?
Sorry ^_^
Il karate è fatto in un certo modo, e se certe tecniche si fanno cosi vuol 
dire che qualcuno ci ha studiato secoli, magari perfezionandole mettendo in 
gioco la propria vita, per arrivare a quella soluzione.
Adesso se un M° italiano (o azerbaijano ;-)) inizia a dire "ho la bua qui, 
allora la faccio cosi per secondo i MIEI canoni è più fisiologico" non è che 
debba sentirsi abilitato  di modificare un movimento a suo piacimento.
:)

 questi esponenti :-))))))))))))))
Io li bacchetterei ancora un pochino.... :D


 movimento a suo piacimento.
Il  discorso non  so  se vale  in generale.  Voglio  dire: in  passato
avrebbero anche potuto sbagliare. Siamo tutti esseri umani.


 debba sentirsi abilitato  di modificare un movimento a suo piacimento.
Allora avevo capito bene... Ci sarebbe allora da stabilire di "quale"
karate stiamo parlando. Alla tua osservazione, peraltro del tutto
logica in linea di principio, devo ribattere per chiarezza.
E', purtroppo, dimostrato e dimostrabile che il karate di qualche
decennio fa (mica tanti: diciamo anni '70, toh, gli anni in cui Shirai
arrivo' in Italia) e' *costellato* di metodi, posizioni e movimenti
assolutamente antifisiologici. Vedi i calci alti, introdotti con
Yoshitaka ma insegnati in una maniera assurda e pericolosa, con *zero*
rispetto per la biomeccanica delle gambe e della bassa schiena. Tanto
uno muore giovane, che se ne fa di campare sano?
Negli anni precedenti la rivoluzione di Gigo (che qualcuno ascrive
addirittura allo stile del Satsuma Ryu dei samurai o allo stile Azato:
vallo a capire, la situazione e' piuttosto confusa con le fonti che
ho!), tutta la pratica del karate era basata su posizioni, metodi di
allenamento, tecniche e metodiche varie *nettamente* diverse, in
maniera macroscopica. E' storicamente noto del resto, che il lavoro
del giovane Funakoshi fu dovuto soprattutto alla necessita' di
efficacia immediata in combattimento, a costo di distruggersi, che'
tanto era periodo di guerra e non si sapeva se si sarebbe arrivati al
giorno dopo... Ma anche in quel caso, non combattevano con "lo stile":
non l'hanno MAI fatto, indeed.
I filmati su Youtube sono gia' un esempio: stilisticamente, i maestri
del passato appaiono delle schifezze rispetto ai canoni odierni, ma
cacchio come picchiavano forte. Loro erano abituati a colpire per
uccidere, ci hai pensato? Eppure non usavano, tantomeno tramandavano,
quello che oggi conosciamo come "karate tradizionale shotokan". Io
invece non ho ancora visto un combattimento *vero* basato sullo stile
shotokan cosiddetto "tradizionale", quello con le posizioni
bassissime, lo hikite, la schiena perfettamente verticale.
Eccoti un esempio (ma immagino tu l'abbia gia' visto):
http://www.youtube.com/watch?v=c124cNd08T4
Esempiaccio, ma c'e' Nishiyama di mezzo, uno dei personaggi piu'
importanti del Karate JKA. A parte il fatto che il boxeur avrebbe
potuto probabilmente ammazzarlo, viste le entrate che Nishiyama gli
lasciava, non vedo quelle posizioni tanto basse e quelle
particolarita' tipiche dello Shotokan.
Altra considerazione. Non ti pare strano, per rimanere nel karate
shotokan, che ci sia una tale differenza tra posture e tecniche del
kihon e posture e tecniche del combattimento? Eppure ci fanno una capa
tanta dicendo che lo stile, e i kata, e il kumite, e sono tutto la
stessa cosa,... Ma come mai sono totalmente diversi tra loro?
Non e' una questione di bua qui e la'; e nota che, parlando di uno
come Nekoofar (visto che citiamo stranieri) non si puo' dimenticare
che tante cose le fa bene davvero. Ma davvero, eh.
Il fatto e' che se una disciplina, tra l'altro notoriamente modificata
nel tempo (e si sa anche come e dove sia stata modificata) e
tramandata massimamente come attivita' sportiva (che' questo purtroppo
e' successo con lo shotokan: in quasi tutto il mondo e' trattato,
insegnato e considerato uno sport e null'altro) procura danni a molti
praticanti (moltissimi in effetti), allora non si tratta di "bua" a
qualcuno: o sono tutti scemi nel praticare, o qualcosa non va nella
struttura della disciplina stessa.
Mentore

Gackeen ha scritto:

Non si tratta di modificare delle tecniche perché ho un dolorino, ma se 
nel corso degli anni di pratica ci si accorge che certi movimenti 
portano a danni articolari, perché non modificare questi movimenti, 
studiando quanto più di fisiologico si avvicina alla tecnica originale?
Comunque il Karate è in continua evoluzione. Il Karate di Funakoshi era 
diverso da quello insegnato dai suoi Maestri, così come il Karate di 
Yoshikata era diverso da quello del padre, quello di Nakayama pure...
Il passaggio tra Maestro e allievo subisce continue variazioni. Il 
Maestro studia per anni ed insegna sempre in maniera diversa,perché si 
evolve nel tempo, impara insegnando. I suoi allievi a loro volta, 
insegnerando portandosi dietro un bagaglio culturale non indifferente, 
continuando a modificare il loro Karate, tenendo sempre in 
considerazione quanto imparato.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 tutto lavoro di Nakayama, grande ispiratore della JKA).
A riguardo posso riportarti la mia esperienza: sulle posizioni non v'è mai 
stata insistenza. Il mio maestro si limitava a consigliare il buon senso e 
incoraggiava a fare i conti con il proprio corpo, il proprio senso della 
stabilità e dell'equilibrio. Insomma, nessun precetto invalicabile a 
riguardo. Posso confermare incidenti osteoarticolari incorsi a vari maestri, 
ma io imputavo comunque alla pratica costante e al fatto che si pratichi 
comunque in condizioni di tensione per ligamenti e tendini, e il farlo per 
tanti anni, continuando a farlo in età più che mature...insomma, va messo 
nel conto. Escludo, per noi allievi, ogni forma di condizionamento forzato 
verso posizioni innaturali. Unica eccezione, proprio in zenkutsu dachi, 
l'asse del piede posteriore:che fosse allineato in maniera da essere 
tendenzialmente parallelo all'asse del piede anteriore.Ma trovi che anche 
Nakayama presenta lo z.dachi in quella maniera.
ciao

 avrebbero anche potuto sbagliare. Siamo tutti esseri umani.
Infatti, ma mi sembra anche importante che il karate conservi le sue forme. 
Non solo perchè nasce nel passato e in esso ha radici profondissime, ma 
soprattutto perchè altrimenti vi sarebbe l'ennesima implosione con 
conseguente crescita di stili "innovativi" e "rivoluzionari".
Se invece vogliamo allenare per la difesa è giusto che non vi sia traccia di 
stile ed io stesso mi vedo poco propenso a dare prova di impeccabile stile 
dinnanzi al pericolo. Ma nei dojo si insegna karate tradizionale e si 
preparano atleti, non combattenti. E questi atleti saranno giudicati da 
qualcuno che avrà criteri di valutazioni legati alla forma. Insomma, la 
solita contraddizione, forse irrisolvibile, dell'odierno "fare karate".
ciao

 Nakayama presenta lo z.dachi in quella maniera.
E guarda, questo conferma che avevi un buon Maestro. Sono molti i 
maestri che non hanno cura di questo e anzi insistono, per mantenere la 
posizione "bassa" e "forte" (secondo loro), sul fatto che il piede 
posteriore vada extrarotato, e in questo modo costringono se stessi e 
gli allievi ad assumere una posizione che forza i legamenti del 
ginocchio e delle caviglie.
Non credo che un Maestro come quello che avesti tu sia stato 
un'eccezione, sia chiaro: ma molti maestri ho visto, e molti di piu' mi 
ha citato il mio Maestro, che non hanno piu' la capacita' di muoversi 
per il modo in cui si sono allenati, piu' che per l'allenamento in se'. 
Anzi: il mio M° continua ad allenarsi dopo aver passato la sessantina e 
aver anche ricevuto un brutto (ma brutto) colpo al ginocchio, proprio in
virtu' dell'intelligenza del suo allenamento.
-- 
Mentore Siesto
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http://www.ecomstation.com/democd

 forse irrisolvibile, dell'odierno "fare karate".
Gia'.... Avete proprio una brutta gatta da pelare, voi karateka... ;)


 Mentore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In realtà vanno a fare quello che fà la FIJLKAM meglio.
Ah, se parli di gare e karate sportivo, qua siamo TUTTI pienamente
d'accordo. Dal punto di vista agonistico in fijlkam ci sono senza
dubbio i migliori atleti del mondo, e non escludo che sappiano anche
combattere piu' che bene, visto l'allenamento di cui beneficiano (ore
e ore al giorno, pagati per allenarsi... Un paradiso, in pratica :-).
Mentore - che deve ancora andare a Livorno per organizzare gli stage :-
(

"vera" rappresentante del karate in Italia.
Chi lo ha portato in Italia?
Il fatto poi che in FIJLKAM non ci sia nemmeno un giapponese poi è ridicolo 
su.......

lasciava, 
una concessione che si poteva permettere, a giudicare da quel che si
vede nel resto del video... gli ultimi 10 secondi poi sono davvero
penosi, mi auguro che il povero pugile fosse lě a scopo meramente
dimostrativo oppure che fosse una comparsa presa da un corso di boxe
avviato 2 gg prima
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 su.......
Mah, questo e' vero fino a un certo punto. Sono parecchie le occasioni
in cui il Giappone ha dovuto imparare dall'occidente, proprio nel
karate.
Mentore

 ridicolo
Sono stato ieri , sempre nella mia ricerca di un buon maestro per mio 
figlio, ad assistere ad una lezione fijlkam e, conoscendomi, so di essere 
del tutto obiettivo:
1. ho visto una buona intesa tra i ragazzi ed il maestro;un clima "aperto" 
in cui trovavano posto i grandi ed i piccoli e per ciascuno, anche chi aveva 
iniziato da poco, c'erano attenzioni e consigli. Qualche eccesso che 
sfociava in un lassismo chiassoso:clima parrocchiale. Per contrasto ho 
dovuto pensare al mio vecchio dojo: il clima era sicuramente più severo e 
non c'era spazio per eccessi. Chi voleva giocare stava fuori. Poca 
attenzione verso i nuovi arrivi, che dovevano imparare guardando e 
partecipando:le spiegazioni sarebbero arrivate a tempo debito.
2. Per terra tappeti imbottiti e nessuna immagine del fondatore. In compenso 
attrezzature minime ma sufficienti. Nel mio dojo di attrezzature non ce 
n'erano e per terra avevamo listelli di legno, non propriamente un parquet. 
L'immagine del sensei Funakoshi era ben in evidente sulla parete principale
3. Il seiza era accurato e c'è stato spazio persino per un attimo di mokuso. 
Lo stretching ridotto all'osso, quasi inesistente. In compenso grande 
attenzione per la preparazione atletica. Nel mio dojo il seiza finale era un 
momento atteso ma non formale:serviva più che altro a fare il punto. Lo 
stretchin occupava buona parte della seduta di allenamento ed era molto 
curato. Al contrario, scarsa attenzione per la preparazione atletica, che 
era rimessa all'iniziativa personale di ciascuno: chi poteva integrava 
lezioni private.
4. La tecnica. Punto veramente cardine. Le cinture arancio faticavano 
nell'Heian Shodan e certamente vi erano notevoli differenze stilistiche. 
Molto evidente nel re no ji dachi, prima del chudan tettsui ichi. Ugualmente 
chiara la differenza di forma quando ho visto eseguire, nell'Heian NIdan, la 
sequenza del jodan haiwan uke-soto uke,chudan tettsui uchi come momenti 
distinti. Nello stesso H.Nidan, un momento per me "inesistente" del kata 
l'ho intravisto nell'eseguire il passaggio da shuto uke a uchi uke gyaku 
hanmi: un'apertura di braccia che ho interpretato come farsi spazio, 
allontanare l'avversario.  E lo stesso shuto in kokutsu dachi non aveva 
propiamente la resa dovuta: anche le cinture nere portavano il peso del 
corpo sull'asse centrale. Spesso, infine, il tallone risultava rialzato e il 
piede "in volata". Sempre per confronto, nel mio dojo le questioni 
stilistiche erano un fondamento da acquisire assolutamente e, mediamente, si 
avevano preparazioni adeguate al grado kyu. Per cui da una cintura arancio 
sapevi cosa attenderti. Si faceva molta attenzione alle posizioni e al 
portamento generale.
In sintesi: il Karate lo fa chi l'insegna. Ogni altra discussione mi pare 
fuorviante. Capisco perchè Shirai incontri così spesso i suoi maestri e ne 
comprendo la necessità. Io ho visto un karate diverso e, pur ammettendone 
l'esistenza, resto basito. Però non si tratta a mio avviso di dare 
leggitimità a questo o a quello. Si tratta di cercare assieme il senso 
originario comune e sempre assieme preservarne l'essenza tecnica e lo 
spirito. Poi ben vengano i confronti e le innovazioni. Ma, IMHO, non c'è 
confronto sano tra due che stanno in trincee opposte :-))
ciao
andreij


 del tutto obiettivo:
cut
Che dire? Ti do' un parere da mezzo esperto (14 anni non sono poi
cosi' tanti).
Clima: bene, fino a un certo punto. Ci vuole sempre un po' di
elasticita' nel gestire il clima dell'allenamento, ma onestamente
parlando se si eccede si dimentica l'arte marziale. Questo purtroppo
e' un punto dolente del lavoro federale, troppo spesso ho sentito
lamentele in merito (e ho anche visto con i miei occhi).
Preparazione atletica e stretching: male, in tutti e due i casi!
Tanto per cominciare lo stretching *e' parte integrante* della
preparazione atletica, e va fatto tenendo conto della particolare
attivita'. Stretching a terra e statico, pochissimo, lo stretto
indispensabile. Piu' importante lo stretching dinamico, l'esecuzione
di movimenti che riassemblano quelli della disciplina, ed esercizi
specifici per i calci.
Al contrario, il limitare la preparazione fisica espone al rischio di
infortuni a lungo o breve termine. Il corpo non puo' partire ex
abrupto con tecniche potenti e aspettarsi di rimanere sano, e io ne so
qualcosa.
Tecnica. Inutile giudicare la tecnica di un buon maestro, perche' do
per assunto che "buon maestro = buona tecnica", oltre ad altre cose
fondamentali.
Alcune delle cose che hai visto sono modifiche fatte in sede federale
per rendere i kata "piu' dinamici" (orrore) e "piu'
accattivanti" (bleaaaaargh, puah, ptui, ho vomitato) in sede di
competizione (e sempre la' finisci Mentore, che palle). Molte volte,
per questioni di velocita', i kata subiscono modifiche piu' o meno
sottili, che magari li rendono migliori dal punto di vista della gara,
ma li svuotano completamente di ogni significato e valore didattico e
per il combattimento. Insomma, alcuni sono sicuramente gravi errori
dei praticanti (e da una cintura arancione, fino a un certo punto,
pace, posso parzialmente accettarlo - parzialmente!), altri invece
sono specifici insegnamenti, nati da una necessita': vincere in gara.
Tra questi errori, il peso troppo centrato nel kokutsu dachi e l'uso
troppo, diciamo, "disinvolto" delle braccia rispetto alle anche per
accelerare lo spostamento del corpo.
Nessun parere sul maestro, che non conosco e del quale non hai parlato
che come accenno.
Buona fortuna.
Mentore

 > su.......
Intervengo in questo post dicendo,che se parliamo di Shotokan,di originale
non cč nulla.
Il Karate di Funakoshi č completamnte diverso da quello sia di Shirai che
di Kanazawa,Kase e tutto il resto;quindi la scelta č soggettiva,aldila
delle problematiche fisioligiche che un allenamento sbagliato puň dare.
A voi la scelta.
Seiryů
