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Titolo: Per avere grip meglio ribassare o allargare la gomma?

Scusate,
sembrerà una domanda banale, ma mi è sorta proprio in vista del fatto che
sto per cambiare le ruote alla mia BMW330Ci.
Attualmente monto delle 225/45/17 anteriori e 245/40/17 posteriori.
Le ruote che vorrei montare sono delle 235/35/19 anteriori e posteriori (non
vi preoccupate, per il nulla osta della MTC non dovrei avere problemi);
a questo punto mi è sorto un dubbio: sul posteriore andrò a perdere in
largezza (lo so che è una differenza minima), ma col fatto di aver preso dei
super ribassati, in realtà ci  guadagnerò in termini di tenuta?
Per interderci: come faccio a comparare una gomma molto larga con una
super-ribassata? Per esempio posso dire che più o meno i miei 235/3519"
equivarranno a dei 255/35/18?
In effetti ho visto in un vecchio post che esistono dei calcoli per
conoscere la circonferenza di rotolamento: in pratica vengono calcolate
tutte le caratteristiche di uno pneumatico che danno un certo risultato;
Se ho capito bene più questo valore è alto, maggiore è il grip???
Se è così, quindi si potrebbero paragonare anche pneumatici di diverse
misure tra loro (uno pneumatico 195 potrebbe essere migliore di un 205 solo
perchè ha la spalla ribassata per esempio), giusto?
Spero di non aver detto solo un cumulo di ca****e?!
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno
Ciao
--
Paolo
BMW 330Ci 231CV RossoCorsa Driver
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
 "AGGIORNATO!"

Se ho capito bene più questo valore è alto, maggiore è il grip???
Più alto è il rotolamento, e MENO accelera la macchina, ma il grip non
c'entra, se non indirettamente: rotolamento maggiore deriva da
larghezza maggiore, e alla larghezza è collegato il grip. 
Sempre che, variando la larghezza, le sospensioni continuino a
lavorare correttamente... 
almeno credo.... :-)))))))
Rostro (38, 130, To)

 Le ruote che vorrei montare sono delle 235/35/19 anteriori e posteriori
SBAVVVV     :-P°°°°°°°
--
: Maurizio I     (21Y,50HP,700MHz,TO)
: ICQ #
4182145900
 (togli 00)
: Oo=(w)=oO POLO 1.4 TDI Trendline (in arrivo da Bratislava)

perchè ha la spalla ribassata per esempio), giusto?
Sì, questo sicuramente. :-)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Le ruote che vorrei montare sono delle 235/35/19 anteriori e posteriori
E la misura non ti sembra sufficiente, tanto da cambiare?
E con il fatto che le strade sembrano piste da cross?
Cmq credo che il grip sia influenzato da numerosi fattori, fra cui la
larghezza.
In quanto alla spalla ribassata, favorisce la precisione in quanto limita la
deriva laterale
Ciao
Antonio(28,60+,Mi)
"un missile chiamato clio sport"

 ha scritto nel messaggio
Per interderci: come faccio a comparare una gomma molto larga con una
: super-ribassata? Per esempio posso dire che più o meno i miei 235/3519"
: equivarranno a dei 255/35/18?
Ciao Paolo.
La 235/35 R 19 hanno 1973mm di rotolamento contro i 1937 della 255/35 R 18.
Si tratta comunque di una gommatura più alta della 245/40 R 17 (1915mm) ma
perfettamente in tolleranza.
: In effetti ho visto in un vecchio post che esistono dei calcoli per
: conoscere la circonferenza di rotolamento: in pratica vengono calcolate
: tutte le caratteristiche di uno pneumatico che danno un certo risultato;
: Se ho capito bene più questo valore è alto, maggiore è il grip???
?!?  Il coefficiente d'attrito di un pneumatico non si misura con il
centimetro e non è certamente commisurato alla sua altezza.
La mescola è una particolarità tecnicologica che differenzia un pneumatico
tra marche diverse, tra categorie di velocità diverse e modelli di
pneumatico stesso.
Se scegli una gomma /35 scegli inevitabilmente una gomma supersportiva (non
esiste un /35 per vetture medie o utilitarie) e per tale motivo vai di fatto
a selezionare il meglio che ogni marchio produce. Il confronto è dunque tra
pneumatici high performance: Pirelli PZero Rosso, (Bridgestone non le
produce), Conti Sport Contact 2, Dunlop SP9000 ...
A te la scelta.
;-))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
http://212.97.34.152/m/rtq/html/home.htm

 ha scritto nel
messaggio
: Il discorso è un po' complesso... diciamo che più larga la gomma, più
: c'è grip. Però questo è vero nel momento in cui il battistrada
: appoggia perfettamente a terra, e qui entra in gioco (tra le altre
: cose, ad es. la geometria delle sospensioni) l'altezza della spalla.
: Se la spalla si deforma, "prendendo sotto", quando è sottoposta al
: carico dato dall'accelerazione laterale del corpo vettura, la tenuta
: viene a mancare. E più la spalla è bassa, meno questa si deformerà,
: facendo sì che il battistrada appoggi perfettamente al suolo e
: garantendo una tenuta migliore.
Non è grip ma "APPOGGIO" giusto per precisare ;-)))
Maggior appoggio può voler dire miglior ripartizione dei pesi (specie su
vetture di generose dimensioni o di peso elevato) in carico ed in rettilineo
ma non necessariamente miglior tenuta.
Prendi l'esempio della Elise che con una misera 195 all'anteriore tiene in
strada egregiamente una vettura che passa da 0-100 nel tempo di una Porsche
o di una M3!!! ... e che affronta curve in pista a velocità anche superiori
(a saperla condurre).
Dunque? La 195 non è affatto migliore della 225 di Bmw o Porsche
(all'anteriore) ma è la gomma adatta al peso dell Elise ed alla sua
cavalleria originale.
: Per avere una tenuta migliore, prima di pensare alla larghezza della
: gomma, secondo me, bisogna pensare a non mettere in crisi la spalla, e
: quindi lavorare su: larghezza del canale del cerchio, che non deve far
: spanciare la gomma, altezza della spalla (che dev'essere bassa),
: rigidità della carcassa del pneumatico (più è rigido meglio è),
: pressione di gonfiaggio (se troppo sgonfio, la spalla perde in
: rigidità) e camber.
Questo è un problema che si risolve con la categoria di pneumatico. Oggi, se
prendi ad esempio una 205/55 R 16 che equipaggia la metà delle auto, non è
possibile trovare sul mercato una gomma di questa misura con spalla tonda
anzichè piatta. Sono tutte piatte e sportive. Puoi semmai cercare il codice
di velocità diverso in funzione della maggior rigidità che cerchi (Z più
rigido di H).
Scendendo verso i /65/60 invece e chiaro che non si parla più di sport ma ti
turismo o percorrenze per tutti in maggior confort e i discorsi cambiano.
;-)))
: Ad esempio puoi vedere dov'è consumato il battistrada... se è
: consumato in maniera uniforme, allora significa che non metti in crisi
: la spalla, e delle gomme ulteriormente ribassate non ti porterebbero
: benefici a livello di "tenuta" (anche se sono anche la precisione, la
: reattività, l'assorbimento delle asperità ad essere influenzate
: dall'altezza della spalla).
: Se invece vedi (e/o senti, guidando), che la spalla cede, allora avrai
: dei miglioramenti, a livello di tenuta, con delle gomme più basse.
Solo se i valori dell'assetto sono regolari.
In realtà, prendi ad esempio la Honda Civic 1,6 nuova che ha delle misure
paradossali per il tipo di vettura, se trasformi le originali 185/70 R 14
nelle 205/50 R 16 omologate ti accorgi come -immediatamente- la vettura
passa da una gomma "d'altri tempi" (vedi Alfetta e Giulietta) ad una gomma
da Fiat Coupè Turbo da oltre 200cv!!! Questo su poco più di 90cv e con un
ASSETTO da 90cv.
Cosa succede?
Succede quello che succederebbe ad un atleta corridore di 60 kili con il 40
di piede se improvvisamente calzasse delle splendide Adidas misura 45!!!!
Affrontando una curva veloce ... le ruote rimarrebbero attaccate a terra ma
la vettura si imbarcherebbe per la <eccessiva tenuta> con il rischio di
sbandamento.
Paradossale, lo so ma non tanto.
Tutto deve essere riproporzionato quando si vuole caratterizzare
sportivamente una auto. Assetto e pneumatici vanno insieme, se si vuole
raggiungere un compromesso migliore. in caso contrario il rischio e quello
di peggiorare pur avendo investito in meglio.
:-))
: Quello che è certo, è che allargando e ribassando le gomme anteriori,
: l'auto sarà meno sottosterzante e più precisa. Ed è possibile che ciò
: metta un po' in crisi il retrotreno, aumentando la tendenza ad
: allargare in fase di inserimento. Inoltre avrai un'auto che avvisa
: meno... un po' più difficile da gestire, al limite.
Su una TA non ci sono grossi problemi ma su una Tp si.


 vi preoccupate, per il nulla osta della MTC non dovrei avere problemi);
Non so come fai a pensare di mettere delle gomme del genere....... io ho
*SERI* problemi con le 195/50r15 S03, e assetto piu' rigido... ogni buca
sembra una voragine :( Ma hai sempre l'assetto di serie? In caso
contrario.... non sarebbe meglio prima pensare all'assetto e poi ai cerchi?
:)
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
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Occhio all'antispam!! Togli -rossa- per rispondere in e-mail
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Grazie a tutti. :-)
Va bè cmq credo di poter stare tranquillo anche con i nuovi pneumatici a
livello di tenuta, apparte il fatto che distruggerò sospensioni e cerchi in
breve tempo. :-(
So che l'auto sarà molto più imprevedibile, ma col DSC sto tranquillo; certo
non mi metto a fare l'eroe, a parte quando, in qualche curva sicura
naturalmente, voglio dare libero sfogo ai 231CV!!!
Anzi spero proprio che questi 19" non frenino troppo i malumori della Bestia
Rossa! Pensate che  quando comprai la macchina scelsi come prime gomme le
225/45/17 anteriori e posteriori perchè "impaurito" che gomme troppo grosse
mi avrebbero tenuto troppo incollato alla strada!!! :)
Poi dopo ho capito che di cavalli ce ne erano in abbondanza e così presi le
245/45 posteriori.
Mi sa proprio che dopo aver cambiato tre tipi di ruote sulla stessa auto
farò un bell'IDA Test sulla tenua di strada! ;-)))


Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
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   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

 contrario.... non sarebbe meglio prima pensare all'assetto e poi ai
cerchi?
Prima della BMW avevo ed ho ancora la Hyundai Coupè '97 con ruote 205/50/15
ed assetto ribassato ed era abbastanza un continuo maldischiena! L'assetto
della BMW invece è abbastanza rigido a dire il vero e già con i cerchi da
17" è abbastanza un problema!
Volevo cambiare l'assetto, ma ripeto con i nuovi cerchi sarà meglio di no!
In ogni caso sembra che con il restyling, la BMW abbia introdotto un assetto
(optional) ancora più rigido. Magari potrei optare per quello in futuro.
Anzi se non ti dispiace, e vorrei proporlo anche agli altri,  daresti
un'occhiata ai cerchi che voglio mettere? Magari mi dai un consiglio?
Vai su 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
 alla  pagina "i futuri cerchi".
Naturalmente non è una scusa per fare pubblicità (è solo un onesto sito di
un appassionato, davvero!) :-)))
Ciao e grazie


 "importanti" questo effetto si fa sempre più avvertibile? :-)
In questo esempio sì! L'ho fatto proprio per calcare l'effetto che può fare
un pneumatico molto sportivo e piatto sostituito ad uno turistico su una
vettura con assetto morbido. ..
:-))
--
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

 un appassionato, davvero!) :-)))
Si ma ... metti immagini meno pesanti!!!  :-DDD
Dove sono venduti quei cerchi?? Negli States?
In Italia non credo siano reperibili.
:-)


 it just appears to be selective who it is friend with


Anche a me è piaciuta moltissimo, veramente molto molto bella! Esteticamente
è una favola...
Se ti incontro per strada ti faccio un paio di clacsonate ;-)
Ciao!
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- Nonna nonna che occhi grandi che hai!!
La nonna con voce strozzata:
- E ci credo, sto cacando...

 - E ci credo, sto cacando...
Io sapevo:
-Nonna, nonna, che bocca grande che hai!
E la nonna
-Eh, dovresti vedere l'ucce**o del nonno
:))))))
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 Twilight
Ciao!
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