Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Liberalizzazione mercato freni?

Non se n'č parlato? "nuove disposizioni sui sistemi dei dischi dei freni per 
autocicli e motocicli, che dal prossimo 24 settembre permetteranno di 
sostituire e migliorare l'impianto frenante di auto e moto e circolare 
legalmente sulle strade pubbliche".
Ecco la notizia completa:
MILANO (MF-DJ)--Brembo +0,87% a 6,395 euro. Secondo un analista di una sim 
milanese la notizia delle nuove disposizioni sui sistemi dei dischi dei 
freni per autocicli e motocicli, che dal prossimo 24 settembre permetteranno 
di sostituire e migliorare l'impianto frenante di auto e moto e circolare 
legalmente sulle strade pubbliche dopo avere installato un sistema 
omologato, con caratteristiche diverse da quelle del primo equipaggiamento, 
"e' positiva per Brembo".

 ha
inopinatamente scritto:
Se confermata per me e' un'ottima notizia, in generale e per me in
particolare visto che sto per mettere mano proprio a quell'aspetto li
della Z...
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 wrote:
[cutto tutto...]
Non ci credo (alla liberalizzazione) ma neanche se me lo conferma
Silvio in persona......
IlMafiosoeccecc

 Se confermata per me e' un'ottima notizia, in generale e per me in
I miei freni vanno ancora benone, i dischi anteriori li ho gia`
sostituiti, a saperlo prima magari ci facevo un pensierino anche io :-o

 della Z...
Fossi in te non sarei così entusiasta: il passaggio "dopo avere 
installato un sistema omologato" è abbastanza esplicativo di cosa si 
potrà fare di diverso da ora....
...'na mazza, per essere concisi ed estremamente fini :P
:D
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 :D
Infatti... Omologato da chi? In Germania deve/può essere omologato TUV. 
Fine. Da noi penso sia omologato MMTC, il che potrebbe includere una 
semplice revisione (non problem) oppure prevedere che il pacchetto sia 
omologato dalla casa costruttrice, il che la vedo meno bene.
Nel gioco penso che una delle parti che ha interessi forti, i 
produttori di freni e componentistica all'oggetto, potrebbero benissimo 
fare pressioni perché l'omologazione sia europea. In che potrebbe 
significare che un pezzo/sistema omologato in germania dal TUV vada 
automaticamente bene da noi. Con enorme risparmio di cazzute operazioni 
inutili et similia, ma ci spero poco perché sarebbe una cosa 
intelligente...

"IlMafiosoIpocritaOttuso" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4c8ab0f0$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Fossi in te non sarei così entusiasta: il passaggio "dopo avere
| installato un sistema omologato" è abbastanza esplicativo di cosa si
| potrà fare di diverso da ora....
| ...'na mazza, per essere concisi ed estremamente fini :P
Non solo. La parola "omologato", al momento per il nostro Codice della 
Strada, non significa assolutamente nulla.
Fino a che non sarà normato il decreto milleproroghe in materia di 
liberalizzazione del tuning, tutte queste rimarranno belle frasi gratuite.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 


D'altro canto qualche tipo di controllo va inserito, per evitare
modifiche "artigianali" eseguite senza cognizione di causa: ad
esempio, montare dischi, pinze e pastiglie del modello di auto con
cilindrata superiore, senza però adeguare servofreno e pompa freni...
Tra l'altro, se si modificano i freni posteriori e l'auto non è dotata
di abs, vi è la possibilità che il bilanciamento della frenata non sia
più corretto, con rischio di testacoda. Oppure, anche in caso di
presenza di abs, magari potrebbe essere necessaria una nuova messa a
punto dello stesso, a causa delle nuove componenti dei freni.

 punto dello stesso, a causa delle nuove componenti dei freni.
Esatto. E' un intero sistema che va messo a punto ed omologato.
A quel punto, se la cosa è fattibile, dal punto di vista normativo, 
saranno le case produttrici di ricambi/componenti a mettere insieme il 
kit e fornirlo omologato.
Da qui due considerazioni:
- il kit lo fai per le auto che meritano, in relazione alla diffusione 
e alle prestazioni. Non ha senso farlo per la Panda 1.2 o la Spark, 
anche se magari a queste farebbe ancora meglio che alla A5 3.0 TDI... 
Ma le case produttrici ragionerebbero sulla possibilità di vendita. Chi 
ha la A5 3.0 TDI (esempio a caso, non è che intendo solo quell'auto, ma 
una categoria simile/analoga) avrà una propensione di spesa maggiore, 
quindi si prende anche il kit. Chi prende la panda NP difficilmente 
vorrà spendere altri soldi. Vuole risparmiare. Quidni propensione alla 
spesa quasi nulla. Da cui: nessun lkit.
- nella realtà non ci sarebbero componenti montabili a piacere, ma kit, 
soluzioni di sistema, da cui l'impossibilità di fare modifiche molto 
pesanti,magari pensate per uso pista/strada con una equilibrio che non 
penalizzi la pista. Resterebbero potenziamenti interessanti, ma non 
estremi. Per il tuning appassionato forte resterebbero delle mezze 
cagatine... Si sentirebbe uno sfigato a mettere il kit. Da cui deriva 
che il tuning continuerebbe ad essere un fenomeno ai margini della 
legalità, con sfumature di illegalità notevoli. A quel punto, come dice 
il Fafi, sarebbe una cosa del tutto inutile.

 ha scritto nel messaggio 
news:i6flb8$md3$1...@nnrp.linuxfan.it...
| - il kit lo fai per le auto che meritano, in relazione alla diffusione
| e alle prestazioni. Non ha senso farlo per la Panda 1.2 o la Spark,
Non sono d'accordo.
Un prodotto che può aumentare la sicurezza dovrebbe essere offerto per 
qualsiasi automobile.
In questo senso, poichè parliamo di potenza frenante, per autovetture 
piccole e leggere, sono già in vendita da tati anni in ricambio dischi e 
pastiglie freno migliori di quelli originali che consentono senza affaticare 
l'impianto originale, di frenare in più breve tempo.
Non esistono solo i kit completi, infatti. Montando solo un set di pastiglie 
Pagid al posto di quelle originali e sfruttando pinze e condotti e relativo 
olio originale, avresti prestazioni sensibilmente migliori.


 ha scritto nel messaggio 
news:2b9431c4-10e1-433f-8236-
|D'altro canto qualche tipo di controllo va inserito, per evitare
|modifiche "artigianali" eseguite senza cognizione di causa: ad
|esempio, montare dischi, pinze e pastiglie del modello di auto con
|cilindrata superiore, senza però adeguare servofreno e pompa freni...
Mai sentito che si dovessero adeguare servofreno e pompa freni per montare i 
kit maggiorati ?!


 olio originale, avresti prestazioni sensibilmente migliori.
Vero. Ma per questo non serve neppure l'omologazione. Quindi la legge 
parla di altro. Giusto? 8-o

 kit maggiorati ?!
Dipende quanto maggiorati, dipende dalla dispersione del calore, 
dipende dai Nm di forza applicata nella frenatura... Dipende. Certo un 
lavoro un po' pesantuccio comporta un adeguamento notevole. Parti dai 
raccordi flessibili delle tubazioni di derivazione aeronautica o cmq 
semirigide al posto di quelle in gomma e arrivi a soluzioni con pompa 
potenziata... Ma siamo nel tuning veramente profondo... Cambi volto 
alla macchina.


Mi riferivo alle componenti che spesso vengono modificate dai
costruttori di auto, quando viene potenziato l'impianto frenante
(cambiando dischi, pinze e pastiglie): chiaramente, poi, si devono
valutare caso per caso le varie parti che differiscono tra un modello
e l'altro.
Che poi esistano kit studiati per essere montati con servofreno e
pompa di serie, è un altro discorso. Tuttavia non sono
sufficientemente esperto in impianti frenanti per discutere questa
scelta: non so quindi quanto certe soluzioni siano guidate dal
marketing o da precise necessità tecniche.
Faccio però notare che, ad esempio, una 156 GTA monta una pompa freni
e servofreno specifici, rispetto alle 156 normali (cambia anche la
centralina dell'abs, se non sbaglio: quindi, anche questo ha
necessitato di una nuova messa a punto): evidentemente la pompa di
serie non aveva una portata sufficiente, per garantire prestazioni
adeguate e serviva un servofreno diverso per garantire una miglior
modulabilità di frenata. Ora, andando a guardare i vari kit che citavi
(per le 156 "normali"), vedo che alcuni prevedono dischi, pinze e
pastiglie molto più "grandi", rispetto a quelle della 156 GTA: eppure,
vengono mantenuti pompa e servofreno di serie... Come mai (non è un
quesito ironico: sono interessato alla risposta) ?

 ha scritto nel messaggio 
news:i6gc18$78u$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Anche io la vedrei così, ma non sono il CEO di Brembo. se fanno la
| legge Brembo e le sue concorrenti faranno più facilmente i freni tosti
| per la A4 SW 3.0 TDi che non per la Panda 1.2 NP...
Non è questione di essere amministratori delegati per sapere (lo sanno i 
loro impiegati tecnici) che una Panda si ribalterebbe con un kit maggiorato. 
Non mi pare che nessuno abbia mai contestato alla Panda di frenare male. 
Nemmeno alla Panda 30.
In genere, il problema del miglioramento della frenata o dell'affaticamento 
nell'utilizzo frequente, ce l'hanno vetture pesanti, vetture preparate e SUV 
in genere.
Poi ci sono in commercio KIT maggiorati che partono dalla Fiat Punto (188). 
Mi sembra molto "onesta" come offerta . E non parliamo di RS6.
| Magari mi sbaglio, ma se fanno una politica puramente commerciale tesa
| al massimo profitto...
BREMBO è leader mondiale e tecnologicamente la più avanzata. Una azienda che 
deve fare profitti come qualsiasi impresa ma per come ti sei espresso tu mi 
pare che confondi tecnologia con profitto.
| Certo. Sono disponibili con la caratteristica di ricambi non originali,
| ma conformi ed omologati per la vettura. Vale ovviamente anche per gli
| ammortizzatori. Penso però che le legge voglia nadare verso la
| regolarizzazione del tuning e in questo specifico ambito la vedo anocar
| carente... Però, magari, penso troppo male e i regolamenti attuativi mi
| smentiranno alla grandissima. Ovviamente con mio sommo piacere.
La regolarizzazione del tuning è e dovrebbe essere una norma che chiarisca 
cosa si può fare e cosa non si può fare.
Una volta per tutte.
| Vero. Ma per questo non serve neppure l'omologazione. Quindi la legge
| parla di altro. Giusto? 8-o
La Legge deve chiarire il modo in cui possono essere modificate le 
caratteristiche del veicolo che ora sono indicate sulla Carta di 
Circolazione e non sono mutabili senza Nulla Osta del Costruttore 
dell'automezzo.
Tutto qui. Non entra nel merito del prodotto poichè demanda ad enti terzi 
(uffici tecnici riconosciuti internazionalmente) l'esame dei contenuti e la 
prova sul veicolo.
Se l'ente tecnico stabilirà che va bene, per la MCTC, per l'assicurazione e 
per la responsabilità civile e penale personale sarà fatta finalmente 
chiarezza.


 ha scritto nel messaggio 
news:i6gc6c$7f1$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Dipende quanto maggiorati, dipende dalla dispersione del calore,
| dipende dai Nm di forza applicata nella frenatura... Dipende. Certo un
| lavoro un po' pesantuccio comporta un adeguamento notevole. Parti dai
| raccordi flessibili delle tubazioni di derivazione aeronautica o cmq
| semirigide al posto di quelle in gomma e arrivi a soluzioni con pompa
| potenziata... Ma siamo nel tuning veramente profondo... Cambi volto
| alla macchina.
No caedar. Scusami davvero ma la pompa del servo proprio non si tocca.
Ma guardate che non stiamo mica parlando della Fiat Regata!!!
Ma non scherziamo davvero.
Il tuning professionale è il mio lavoro e te lo garantisco.
;)


 in genere.
Io avevo la Panda 4x4 Abarth e in discesa mi sarei divertito, peccato 
che i freni fossero dimensionati per 3 massimo 4 azionamenti. Poi basta, 
per un po'.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Too stupid for science? Try religion!

 ha scritto nel messaggio 
news:2c38170d-b083-4f85-991e-
|Che poi esistano kit studiati per essere montati con servofreno e
|pompa di serie, è un altro discorso. Tuttavia non sono
|sufficientemente esperto in impianti frenanti per discutere questa
|scelta: non so quindi quanto certe soluzioni siano guidate dal
|marketing o da precise necessità tecniche.
Tutti i kit maggiorati aftermarket per uso STRADALE sono montabili con pompa 
e servo originali.
|Faccio però notare che, ad esempio, una 156 GTA monta una pompa freni
|e servofreno specifici, rispetto alle 156 normali (cambia anche la
|centralina dell'abs, se non sbaglio: quindi, anche questo ha
|necessitato di una nuova messa a punto): evidentemente la pompa di
|serie non aveva una portata sufficiente, per garantire prestazioni
|adeguate e serviva un servofreno diverso per garantire una miglior
|modulabilità di frenata.
Ottima osservazione : il kit maggiorato, che eventualmente monterà il 
cliente della 156 GTA, verrà utilizzato con pompa servo originale così come 
quello della 156 utilizzerà quella della normalissima 156.
| Ora, andando a guardare i vari kit che citavi
|(per le 156 "normali"), vedo che alcuni prevedono dischi, pinze e
|pastiglie molto più "grandi", rispetto a quelle della 156 GTA: eppure,
|vengono mantenuti pompa e servofreno di serie... Come mai (non è un
|quesito ironico: sono interessato alla risposta) ?
Perchè si tratta di fare offerte che sono "ricevibili" da una larga parte di 
clientela. Una parte che abbelisce la vettura spendendo una fortura ed una 
parte che potenzia la vettura che -in alcuni casi- utilizzera anche per 
divertirsi la domenica in pista.
A questo punto, il costruttore, previo adeguamento dei cerchi in lega, offre 
impianti di diverso diametro composti da diverse fasce frenanti (tipi) e 
diverse pinze con numero di pompanti variabile e rispettivi diametri proprio 
per soddisfare il maggior numero di richieste.
Tieni presente che in tantissimi casi, pinza, fascia frenante e relativa 
campana sono adattabili su molti modelli e marche di auto sostituendo 
semplicemente i supporti di fissaggio.
Nell'uso stradale quotidiano, basterebbe sostituire le pastiglie originali 
con altre performanti per notare un sensibile miglioramento della frenata.


 ha scritto nel messaggio 
news:8f1stn...@mid.individual.net...
| Io avevo la Panda 4x4 Abarth e in discesa mi sarei divertito, peccato
| che i freni fossero dimensionati per 3 massimo 4 azionamenti. Poi basta,
| per un po'.
Cambiavi olio
;-))))
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:8f1stn...@mid.individual.net...
| Io avevo la Panda 4x4 Abarth e in discesa mi sarei divertito, peccato
| che i freni fossero dimensionati per 3 massimo 4 azionamenti. Poi basta,
| per un po'.
Abarth ?????
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 per un po'.
Il nome dell'auto mi fa sospettare una sostituzione del propulsore con
quello della A112... Sbaglio ? :P

 ;-))))
No no il pedale rimaneva duro, ma non frenava piů...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo


 Abarth ?????
Tuning spinto :)


 quello della A112... Sbaglio ? :P
Voglio il mio avvocato :D



Era il 1050 o quelli precedenti ?

 Voglio il mio avvocato :D
Potevo farlo anch'io ma la 750 young era di mio padre e si sarebbe incazzato
parecchio...
Però in occasione della bruciatura della gtc gliela portai a 900, si accorse di
qualcosa (faceva 20 km/h in +), gli dissi che avevo fatto una messa a punto
"speciale" e la cosa finì lì...  ;-) 

 chiarezza.
Speriamo. Atttendo, ma sono poco fiducioso. puzza troppo di cosa 
intelligente messa così e nessun parlamentare nostrano potrebbe 
riuscire a pensare qualcosa di intelligente...

 Il tuning professionale è il mio lavoro e te lo garantisco.
Sparo una cosa a caso, poi mi dici se ha senso.
Prendo una Nissan 300Z. La pompo di 100 cv, fattibile. Poi dimensiono 
l'impianto frenante. Dici che la pompa originale, magari vecchi di più 
di un decennio va benissimo così???
Sparo una seconda opzione. Porto la mia SLK da Brabus. Gli dico di 
mettermi il kit di potenziamento, quello bellino da +80cv, scarico, 
ammo e molle, cerchi, spoilerini vari davanti e dietro... Pensi che la 
pompa dei freni, che cambiano diametro davanti e dietro resti uguale??? 
^^

 Era il 1050 o quelli precedenti ?
1050-70CV. La mia Panda era una 4x4 prima serie, quella col 965-48CV 
dell'A112. Messo su il 1050, utilizzando (per mimetizzarlo) collettore e 
coperchio punterie del 965.


 "speciale" e la cosa finì lì...  ;-)
Anche mio padre subodorò qualcosa, c'è però da dire che tra il 965 e il 
1050 cambiava molto dai 5000 giri in su, quindi...



Tanto valeva prendersi la A112 abarth (che, per la cronaca, montava
sempre dischi delle medesime dimensioni delle altre :P :P), allora :)

 Poi ci sono in commercio KIT maggiorati che partono dalla Fiat Punto (188).
Sě, ma sono legali ?
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 Sparo una seconda opzione. Porto la mia SLK
Allora confermi, hai messo l'autografo ?
:D


 ha scritto nel messaggio 
news:8f1ub1...@mid.individual.net...
| > Abarth ?????
| Tuning spinto :)
Te la sei fatta tu ? Motore A112 barth?
Figata
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:8f28md...@mid.individual.net...
| Anche mio padre subodorò qualcosa, c'è però da dire che tra il 965 e il
| 1050 cambiava molto dai 5000 giri in su, quindi...
Mi sembra di ricordare mia madre quando notava nel garage una moto diversa 
da qulla del giorno prima .
"ma no mamma ... non guardare il fondoscala del tachimetro ... sono tutte 
balle!" "stai tranquilla, è quella di ieri anche se ti sembra di un colore 
diverso!" "si la gomma è un pò consumata sulle spalle ... domani la cambio!"
GUARDA CHE NON SONO MICA SCEMA!!!
LOL


 Figata
Davvero!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ha scritto nel messaggio 
news:i6glrd$e8p$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Ho citato Panda, ma anche Spark. Questa stupenda vetturetta frena da
| 100 km/h in ben 49 metri. Ed è la migliore delle frenate di 4R.
| Deduco che, avendo gomme del tutto paragonabili alle sue dirette
| concorrenti, se queste ultime frenano meglio avranno impianti migliori.
| Ergo Brembo farà il kit per la Spark o per la X5 che frena dalla setssa
| velocità in 41 metri???
| Ci ballano giusto quegli 8 metri. Piccolezze...
Tra la Spark e l'X5 ballano anche 30 centimetri di larghezza di pneumatici. 
Se la Spark avesse i pneumatici della X5 si fermerebbe in metà tempo.
;-)
| Kit maggiorati, ok. Voglio però capire se questa legge è fatta per fare
| qualcosa di più verso il tuning o se è una legge del tutto inutile... I
| kit maggiorati oggi sono legali?
Ci sono regolamenti europei che vengono recepiti dai singoli Paesi con 
tempistiche diverse gli uni dagli altri. L'Italia è normalmente sempre 
l'ultima ad adottare Leggi comunitarie. In genere si fa addirittura 
sanzionare per anni prima di capitolare.
La Legge sul Tuning è semplicemente un vademecum su ciò che si può fare e 
sulle modalità per farlo in modo che non ci siano più cittadini che debbano 
viaggiare attraverso l'europa per fare qualcosa altrove che in un 
determinato Paese non si può fare.
Mi sembra assolutamente sensato.
| Io non contesto nulla Brembo, di cui sono fan da sempre. Contesto che
| la Brembo e le sue concorrenti guardino per prima cosa alle vetture da
| quattro soldi per fare i kit. E spesso queste vetturette da pochi soldi
| hanno impianti frenanti messi insieme alla meno peggio... Panda ad
| esempio è meno vetturetta da quattro soldi di una C1 o di una Spark...
Brembo ha 4 livelli di prodotti frenanti per Auto :
- Brembo Sport che sono dischi e pastiglie intercambiabili agli originali
- Brembo Turismo che sono dischi performanti compositi con campana in ergal 
e fascia flottante utilizzabili con impianti originali a partire da certi 
diametri
- Brembo GT che sono i "famosi" kit composti da pinze speciali, dischi 
compositi con fascia flottante, staffe, pastiglie freno e kit tubazioni + 
olio
- Racing per uso competizione
| Speriamo. Atttendo, ma sono poco fiducioso. puzza troppo di cosa
| intelligente messa così e nessun parlamentare nostrano potrebbe
| riuscire a pensare qualcosa di intelligente...
Guarda che la Legge c'è già. Non è regolamentata. Se non lo farà il governo 
Berlusconi (che le Leggi se le fa scrivere da Comunione e Liberazione) lo 
farà il prossimo governo di centrosinistra.


"IlMafiosoIpocritaOttuso" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4c8c073a$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...
| > Non mi pare che nessuno abbia mai contestato alla Panda di frenare male.
|
| Beh, oddio: si sente che son freni pensati negli anni '70, neh
| Per frenare frena, ma se sei appena sceso da una punto devi evitare le
| staccate all'ultimo metro, o ti impasti.
Beh ovvio. Si possono sempre montare pastiglie più morbide senza fare nulla 
di illegale.
| > Poi ci sono in commercio KIT maggiorati che partono dalla Fiat Punto 
(188).
|
| Sì, ma sono legali ?
Sono omologati dal TueV tedesco ma per il nostro codice della strada sono 
illegali.
E' il succo della questione.


 ha scritto nel messaggio 
news:i6gm69$eho$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Prendo una Nissan 300Z. La pompo di 100 cv, fattibile. Poi dimensiono
| l'impianto frenante. Dici che la pompa originale, magari vecchi di piů
| di un decennio va benissimo cosě???
L'impianto originale ha un servo ed una pompa assolutamente adeguati. Dopo 
10 anni controlli le vaschette e le tubazioni sostituendole per evitare 
fessurazioni e screpolature. La pressione che sviluppa tale impianto č piů 
che sufficiente ad imprimere forza ai NUOVI pompanti di un impianto 
maggiorato (che sia Brembo, Tarox, AP racing, Alcon ...)
| Sparo una seconda opzione. Porto la mia SLK da Brabus. Gli dico di
| mettermi il kit di potenziamento, quello bellino da +80cv, scarico,
| ammo e molle, cerchi, spoilerini vari davanti e dietro... Pensi che la
| pompa dei freni, che cambiano diametro davanti e dietro resti uguale???
Resta uguale.
Esattamente  come quando facciamo cose ben piů importanti a livello di 
incremento di potenza su Porsche, Lamborghini o Bmw.
:-)))


GUARDA CHE NON SONO MICA SCEMA!!!
Sei tu pollo. Mi raccontarono di uno che comprava sempre moto rosse.
Attraverso vari step passo' dalla Cagiva 125 alla Ducati praticamente
da pista. Solo una volta la madre noto' che la moto faceva molto piu'
rumore e lui rispose che aveva dovuto cambiare le marmitte "perche'
quelle vecchie erano fuorilegge per l'inquinamento".....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 GUARDA CHE NON SONO MICA SCEMA!!!
Quand'ero ragazzo avevo una Vespa 50 Special e mio padre tollerò (sempre meno)
i vari incrementi di cilindrata (a 75 e poi a 102 cc), ma quando cambiai tutto il blocco
con quello della 125 ET3 (si vedeva lontano 1 km) disse "vori minga maja fora la caa
per ti", me la tolse dalle mani e la demolì... uff...
Però vista col senno di poi aveva ragione, e anche i freni erano una traGGedia...  :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:8f3om0...@mid.individual.net...
| > Te la sei fatta tu ? Motore A112 barth?
| Già. Be' non è che fosse 'sta difficoltà!
Eh bravo. Mica tutti fanno i trapianti di motore come cambiare l'olio.
;-))


 ha scritto nel messaggio 
news:4c8cb486$0$30913$5fc...@news.tiscali.it...
| Quand'ero ragazzo avevo una Vespa 50 Special e mio padre tollerò (sempre 
meno)
| i vari incrementi di cilindrata (a 75 e poi a 102 cc), ma quando cambiai 
tutto il blocco
| con quello della 125 ET3 (si vedeva lontano 1 km) disse "vori minga maja 
fora la caa
| per ti", me la tolse dalle mani e la demolì... uff...
| Però vista col senno di poi aveva ragione, e anche i freni erano una 
traGGedia...  :-D
Uomo saggio.


 ha scritto nel messaggio 
news:78cp865fr8g55498b...@4ax.com...
| Sei tu pollo. Mi raccontarono di uno che comprava sempre moto rosse.
| Attraverso vari step passo' dalla Cagiva 125 alla Ducati praticamente
| da pista. Solo una volta la madre noto' che la moto faceva molto piu'
| rumore e lui rispose che aveva dovuto cambiare le marmitte "perche'
| quelle vecchie erano fuorilegge per l'inquinamento".....
Eh lo so maaaa ... era difficile trovare lo stesso colore per tutte le moto.
Le cambiavo più facilmente che le ragazze.
:-D


Le cambiavo piů facilmente che le ragazze.
2? 3?
8-PPP


 ha scritto nel messaggio 
news:ednp86pgtb80oa17a...@4ax.com...
| 2? 3?
| 8-PPP
Da quando sono sposato 1 !!!!! Sempre la stessa.
:-)))
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)



Su molte auto in produzione di serie viene modificata, tra un modello
e l'altro della stessa auto (es. la già citata 156 GTA, ma
probabilmente anche per molte altre auto del gruppo Fiat e, in
generale, su altre marche).
Comunque, se si parla di modificare l'impianto frenante per ridurre
gli spazi di frenata, non è detto che sia sufficiente: magari il
limite è altrove (es. pneumatici, geometria delle sospensioni...).
Insomma, se vado a montare l'impianto frenante della panda 100 hp
sulla 1.1, non è detto che riescano ad avere spazi di frenata molto
migliori, rispetto a quelli ottenibili con l'impianto di serie.
Tra l'altro, ci sarebbe poi da considerare il peso maggiore dei freni
potenziati ed il conseguente aumento delle masse non sospese.. :)

 migliori, rispetto a quelli ottenibili con l'impianto di serie.
No, ma magari anche quando non pesti tutto riesci a fermarti entro 
questo secolo. :D



Mi riferivo alla "nuova" panda, quindi con abs e impianto frenante
potenziato, rispetto alla vecchia serie.
Era per dire che modificare l'impianto frenante può essere una
condizione necessaria, ma non sufficiente, per migliorare gli spazi
d'arresto: ad esempio, se già l'impianto di serie è in grado di
portare le gomme al bloccaggio (anche alla velocità massima),
incrementare la forza frenante non migliora molto la situazione
(almeno in termini di spazi d'arresto).
Tra l'altro, il fattore modulabilità diventa determinante, se l'auto
non ha l'abs: per questo insistevo tanto sul discorso di adeguare
anche la parte idraulica dell'impianto (però non è certo un lavoro
banale).
Tra l'altro, leggo che hai una Porsche boxster 3.2, quindi immagino
che avrai notato la differenza, in termini di "consistenza" e
modulabilità del pedale del freno, tra la tua e auto "normali".
Risultati simili si ottengono con una lunga messa a punto di tutte le
componenti dell'impianto frenante.

 
Tra l'altro scegliemmo quella Panda (del 1985) e non la successiva col 
motore Fire proprio in funzione del trapianto.
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 modulabilità del pedale del freno, tra la tua e auto "normali".
Sì, in effetti quella frena "un pelino" di più, rispetto alle altre due....
...anche se non mi dispiacerebbe un bel retrofit...
...dei carboceramici (che, però, mi sa che son troppo grossi per i miei 
cerchi: sono tutti e 4 da 350mm, se ricordo giusto) O:)
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 proprio in funzione del trapianto.
Io ne ho vista una col 1.2 16V...   :-O

 Io ne ho vista una col 1.2 16V...   :-O
Eh sì ma all'epoca il 1200 non l'avevano ancora inventato :)
O quanto meno non si trovava a prezzi umani.
Poi sarebbe comunque stato più complicato e "visibile", c'era da 
metterci l'iniezione...
Invece il 1050 col coperchio punterie in lamiera e il collettorino del 
965 era indistinguibile dal motore d'origine.
Giusto il radiatore dell'olio poteva tradire un po' :)


 Liberazione) lo farà il prossimo governo di centrosinistra.
Ma parli della Minasso-Lulli? È stata approvata? O_o
-- 
syaochan(31,55+,72) 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan/cinquecento
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson

 Già. Be' non è che fosse 'sta difficoltà!
Orca, nulla di più facile, dagli attacchi al cambio, tutto
combacia(va) :)
Vaglielo a spiegare a quelli con la Thema che in autostrada era una
Panda quella che andava a 170 km/h :P

 Panda quella che andava a 170 km/h :P
LOL, la cosa impressionante erano le prestazioni in curva (complice 
anche una certa incoscienza dei piloti...) tanto che, più che in 
rettilineo, le maggiori sorprese se le prendevano quelli che credevano, 
sulla Cisa, d'essere dei gran piloti.
C'è peraltro da dire che, quando sono ispirato, sulla Cisa non mi supera 
mai nessuno, bah :)
Comunque a 170 non ci arrivava, l'aerodinamica della Panda era "brick 
shape" e con 70 cavalli non è che si potesse fare molto.
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 shape" e con 70 cavalli non è che si potesse fare molto.
Ma infatti, anche perchè il tachimetro originale arrivava a fondo
scala a 160...però la lancetta faceva un altro quarto di giro, quindi
presumo che almeno a 160 effettivi ci si andava :PP

autocicli e motocicli,
Che intendono esattamente per "autocicli"?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 mai nessuno, bah :)
Anch'io ero circa così, poi ho fatto un viaggio (circa 15 anni fa, forse 
più) con un amico pilota di F3 sulla sua Legacy tubbo sotto la pioggia... MI 
SONO CAGATO IN MANO, E ME LA SONO SPALMATA IN FACCIA.
Lui, sul bagnato, andava MOLTO più veloce di me sull'asciutto (vero è che ai 
tempi avevo la Punto 1.2). Fu un colpo durissimo al mio ego di pirlota, che 
mi convinse ad andare a fare i corsi di guida.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:i6kh5j$ner$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Fu un colpo durissimo al mio ego di pirlota, ...
Vero. E' una sensazione che ti riporta in terra.
Anche a me è successo il giorno in cui (tanti anni fa), seduto a fianco di 
un pilota, avrei scalato marcia dove lui ha messo quella superiore.
;-DD
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:6de9cc22-083f-4693-8949-
|Su molte auto in produzione di serie viene modificata, tra un modello
|e l'altro della stessa auto (es. la già citata 156 GTA, ma
|probabilmente anche per molte altre auto del gruppo Fiat e, in
|generale, su altre marche).
Concordo con te ma il discorso iniziale era un altro ovvero se, per montare 
un kit freni maggiorato per uso stradale, vada o meno cambiata la pompa ed 
il servo originale.
|Comunque, se si parla di modificare l'impianto frenante per ridurre
|gli spazi di frenata, non è detto che sia sufficiente: magari il
|limite è altrove (es. pneumatici, geometria delle sospensioni...).
Potenza frenante e superficie di contatto al suolo. Questi sono i 2 elementi 
fondamentali.
Ovvio che se una vettura è conciata da buttare via, il solo acquisto di 
millecinquecento euro per un kit maggiorato è una cosa illogica.
|Insomma, se vado a montare l'impianto frenante della panda 100 hp
|sulla 1.1, non è detto che riescano ad avere spazi di frenata molto
|migliori, rispetto a quelli ottenibili con l'impianto di serie.
Non conosco le 2 auto ma posso solo dirti, tanto per farti un esempio in 
"casa", che la 147 ha dischi da 260mm mentre la Giulietta (che la 
sostituisce) li ha da 305 (la 1.4) e da 330mm (la 1.750) con relative pinze 
maggiori e pastiglie adeguate. Ora mi sento di scommettere che l'impianto 
della Giulietta montato sulla 147 darà certamente un sensibile 
miglioramento.
|Tra l'altro, ci sarebbe poi da considerare il peso maggiore dei freni
|potenziati ed il conseguente aumento delle masse non sospese.. :)
I kit Brembo maggiorati, ma non solo, pesano meno per via della composizione 
dei dischi con speciale campana in ergal.


 presumo che almeno a 160 effettivi ci si andava :PP
Difficile: ci arrivava a stento la A112, presumibilmente avvantaggiata dal
peso (meno di 7 quintali) e (a naso) dalla minore sezione frontale. Va
detto che riuscendo a raggiunngere (o superare di poco) il regime di
potenza massima in 5a (che era "lunga"), magari grazie a una scia o un po'
di pendenza favorevole, i 160 poteva superli di sicuro.
La velocità max teorica a 7000 g/min in 5a con gomme 155/70 13 per la A112
era stimata intorno ai 180 Km/ora.
Ovviamente quella dichiarata, in 4a, era 160.
-- 
- JF - (ge, 34,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

miglioramento.
Secondo te c'e' modo di scoprire se l'impianto della 135i puo' essere
montato sulla mia Z4?


 ha scritto nel messaggio 
news:5j7s86h3tgeb6c4uv...@4ax.com...
| Secondo te c'e' modo di scoprire se l'impianto della 135i puo' essere
| montato sulla mia Z4?
La 130i monta lo stesso disco da 325 mm spessore 25 mm della 330d mentre la 
Z4 3.0 monta un 300 mm.
La 135i monta un 338 x 26 mm con una stupenda pinza freno Bmw.
Credo sia possibile fare una trasformazione del genere presso un bravo 
meccanico che ti costruisca delle staffe apposite ma dati i costi dei pezzi 
originali, i costi del lavoro e il dubbio che poi sia stato fatto a regola 
d'arte, suggerirei di predere un kit Brembo già fatto per la Z4.


d'arte, suggerirei di predere un kit Brembo già fatto per la Z4.
E' che avevo trovato su 
ebay.de
 uno che evidentemente ha baciato
qualche albero. Vendeva gli anteriori completi a 700 euro.
Brenbo cosa mi da' con quella cifra?


 un pilota, avrei scalato marcia dove lui ha messo quella superiore.
Piů che altro le curve: lui le prendeva, con strada quasi allagata, a 
140-160 (alcune a 200...) dove io con la Punto sull'asciutto riskiavo di 
sbarellare giů dai viadotti a 110-120... Controllo assoluto, rimasi talmente 
impressionato che andai di corsa a fare i corsi. E siccome lui era anche 
istruttore CSAI, riuscii a risparmiare un bel po' di dindini :D
Oggi ha una Z06 molto modificata (600cv) e dice di farla in circa 
mezz'ora... non so se sia vero.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mhos86t2kbjer0fsj...@4ax.com...
| >La 135i monta un 338 x 26 mm con una stupenda pinza freno Bmw.
| >Credo sia possibile fare una trasformazione del genere presso un bravo
| >meccanico che ti costruisca delle staffe apposite ma dati i costi dei 
pezzi
| >originali, i costi del lavoro e il dubbio che poi sia stato fatto a 
regola
| >d'arte, suggerirei di predere un kit Brembo già fatto per la Z4.
|
| E' che avevo trovato su 
ebay.de
 uno che evidentemente ha baciato
| qualche albero. Vendeva gli anteriori completi a 700 euro.
| Brenbo cosa mi da' con quella cifra?
700 euro sono meno della metà di quello che ti chiederebbe Bmw (senza staffe 
e senza manodopera).
Brembo potrebbe chiederti 1.200-1.400 euro per l'impianto anteriore completo 
(senza manodopera). Devi prima trovare quello che ti garantisce di poterti 
adattare le pinze della 135i sulla tua, se vuoi considerare quell'impianto.


Brembo potrebbe chiederti 1.200-1.400 euro per l'impianto anteriore completo 
Ho visto prezzi circa doppi.
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 ha scritto nel messaggio 
news:ddvs869jgsk5k65t1...@4ax.com...
| Ho visto prezzi circa doppi.
Da CTF, TAROX, BREMBO alla AP RACING si va dai 1200-1400 ai 2100 euro circa 
per un 305 mm con disco flottante.
:-)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
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