Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Porsche Cayman S

http://www12.porsche.com/all/iaa/pcgb.asp
il Caimano vi mangerà tutti fiattari sfigati!
altro che Z4 coupe' siamo su livelli ben più alti...
-- 
nuova Porsche Boxster S 3.2 my 2005 modello 987 (23 - Terni - 280cv)
risposte sane da IDANI non rosi dall'invidia: 
http://snipurl.com/fx57
Uniti contro il brutto? Bene! Cominciate a non produrre più la Thesis

http://www12.porsche.com/cayman/assets/images/splash-image.jpg
bai bai resto del mondo!


 altro che Z4 coupe' siamo su livelli ben più alti...
ehm ehm...AZ...quali sono le concorrenti Fiat della Cayman?
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)
col cuore a CZ
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 il Caimano vi mangerà tutti fiattari sfigati!
Tu non puoi essere vero...
--
Gillo # 1 (34,55 - Bo) 
ilgi...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 ehm ehm...AZ...quali sono le concorrenti Fiat della Cayman?
per fiat intendo anche Maserati e Alfa (Brera)



Pensavo peggio anche se i fendi non sono il massimo 


Sarà un altro successo. 

 per fiat intendo anche Maserati e Alfa (Brera)
beh..con tutto il rispetto...non vorrai mica mettere la Cayman con la 
Maserati? Sull'Alfa non dico nulla xkè devo ancora vederla dal vivo...


 vivo.. 
ma anche se avesse il motore di un jet è sempre un alfa ergo nulla


 altro che Z4 coupe' siamo su livelli ben più alti...
Di 3/4 posteriore è vomitevole
Ciao!
--
Alessandro "Cupra" (26, RE)

Di 3/4 posteriore è vomitevole
Dimmi dove la butti! :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ehm ehm...AZ...quali sono le concorrenti Fiat della Cayman?
Non dargli corda, è scemo dalla nascita, mica puoi farci qualcosa :)
P.S. Secondo lui cmq sono la croma e la gpunto!!! sisi 


Pensa a chi va a piedi come te,allora.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :) P.S. Secondo lui cmq sono la croma e la gpunto!!! sisi 
per fiat intendo anche Maserati e Alfa (Brera)
-- 


Bai bai???!!!
BAI BAI???!!!
Ma come cazzo si fa a scrivere BAI BAI nel 2005?
Stai zitto va!!

 porsche
Sai la storia del "brand" Maserati?


Onestamente lo Z4 coupè lo trovo molto più bello.

 nuova Porsche Boxster S 3.2 my 2005 modello gay (23 - Terni - 280cv)


 cazzate
R-O-T-F-L!
Non vali 1/1000 del tempo che perdo per scrivere questa risposta.
Plonk.


 
Ecco, qua la mia democrazia va a farsi friggere. Questo lo avrei bannato 
da ovunque.
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 porsche
già, sarebbe da spiegare come mai la boxster si svaluta come la tempra ma 
forse è tempo perso... oppure quanto vale adesso una serie 996....
Lukas M 


si..BAU BAU micio micio
PLONK!!!

Il giorno mar, 13 set 2005 14:00:27 GMT, Fandango scrisse:

era per dare un tono giocherelloso al post
ti và di intavolare un discorso completamente in inglese?


 Sai la storia del "brand" Maserati?
e tu conosci la storia del marchio porsche?


 Onestamente lo Z4 coupè lo trovo molto più bello.
sei l'unico


 La maserati è diversa...
sì è una merda


 e tu conosci la storia del marchio porsche?
Sì. Maserati c'è da molto più tempo, con grandissimi successi in campo
sportivo già nella prima metà del secolo. Il colore rosso, quando ancora
ferrari non esisteva, era appannaggio del tridente. Purtroppo varie
amministrazioni fallimentari hanno fatto decadere il marchio che solo da
poco si è ripreso, alla grande aggiungerei.
Cmq parlando di blasone e fascino, se vedo una maserati arrivare la guardo,
porsche ce ne sono tante in giro. A qualsiasi livello, una grandsport, una
quattroporte, una mc12 attireranno sempre di più il mio sguardo.

 sě č una merda
Ma almeno, l'hai mai guidata una maserati?!

 sei l'unico
Se siamo solo io e te, sì.
La Cayman la trovo decisamente brutta, ed essenzialmente la sua bruttezza si
concentra nel tetto, così tondo e così poco armonioso col resto della linea.
Avrebbero dovuto seguire un design alla Carrera GT, un po' più squadrato. Al
contrario il nuovo tetto dello Z4 migliora l'auto stessa, richiamando a
molte GT di razza sia nelle proporzioni che nella muscolarità dell'insieme.

 Ma almeno, l'hai mai guidata una maserati?!
no mai
tu?
a me la maserati spider non piace... preferisco addirittura la mia 
boxster S o la carrera cabrio
questione di gusti: non mi affascina, ma non perché non posso 
permettermela sia chiaro... non è la storia della volpe e l'uva


Gardus caro,
non mi piace il marchio, non mi piace come design
la vedo come vorrei una copia della ferrari
è abbastanza inaffidabile ne ho lette di cotte e di crude
che possa piacere non c'è dubbio, ma non fa per me
prenderei una corvette C6 piuttosto


 
certo dietro hanno scopiazzato ferrari


 tu?
Ho provato la 4 porte (una vera sportiva sotto le vesti di berlina, cosa che
le tedesche non sono, in quanto sono berline con motore da sportiva) e ho
fatto un giro come passeggero su una cagebird d'epoca (uno sballo).
Purtroppo non ho avuto il piacere di guidare una coupè.
Onestamente l'unica porsche che prenderei in considerazione è la GT3 (che
nuova, in attesa del nuovo modello, viene via a 106k euro, decisamente
ottima) e la GT2 ma che costa troppo. Le altre sono troppo borghesi, troppo
comuni oppure semplicemente inutili (caghenne). Sicuramente sono belle da
guidare, hanno ottime dotazioni e qualità ai massimi livelli ma non fanno
per me. Preferisco un auto meno perfetta ma più personale.

Gardus ha scritto:

Quoto!
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:mac4ever.139...@fate.il.vostro.gioco...
Su ciò che dici sulla Cayman sono abbastanza d'accordo è la prima auto
Porsche (insieme alla GT) per veri drivers, perchè per il resto il vero mito
della Porsche si basa solo su un fatto di tradizione prima e di moda dopo.
Sfido qualsiasi pilota a dire che preferisce la guidabilità di un'auto con
motore a sbalzo posteriore rispetto ad una con motore centrale o
anteriore-transaxle (mi riferisco ovviamente alla 997).
Quindi se mi permetti i clienti Porsche sono per la maggior parte o
nostalgici o sboroni da struscio cittadino, infatti come uscì la Boxster fu
inizialmente ritenuta (non ti offendere) la Porsche dei poveri mentre
personalmente la ritengo più sportiva di una Porsche Cabrio.

 Cabrio. 
non mi offendo, mi incazzo se me lo vengono a dire coglioni che non 
l'hanno mai guidata (parlo della nuova, non del vecchio modello) o che 
lo fanno per invidia (vedi i proprietari di lancia Y).
ma sì ...anch'io la ritenevo tale, quella col 2.5 primo modelllo
la mia non lo è (nuova Boxster s)... è un 3.2 con i controcazzi (in 
pista da fastidio alla nuova S ed è un fulmine) 
,,,anche perché costa 70mila bigliettoni :p non può essere dei poveri!


 Ma almeno, l'hai mai guidata una maserati?!
Io sì e ti posso dire che la 4S per guidabilità e meglio proprio lasciarla
perdere, non c'è proprio paragone con la Maserati, bisocna pensare però che
quando venne progettata la Coupè Gt, il padrone non era proprio lo stesso,
se invece dovessi confrontare i motori la Porsche sconta due cilindri di
meno e parecchi cc. in meno e si sentono tutti, ma vedremo la futura coupè
che nascerà interamente sotto l'egida Ferrari, compreso il telaio.

perdere,
Si' buonanotte: il fatto che non piaccia a te non significa che non
abbia una buona guidabilita': dovresti imparare a separare il tuo
gusto personale dai dati oggettivi (e dall'eventuale gusto personale
degli altri).
(e non sono certo io a disconoscere i meriti di Maserati, tra
parentesi (ho guidato la 4200GT e mi piace molto) ma mi pare che tu
come al solito non abbia il senso della misura...)
Elfer / all'altro post nemmeno rispondo..

 ha scritto nel messaggio
news:gm7ei1t8h7hdi44fh...@4ax.com...

Hai ragione forse mi sono spiegato male volevo dire che la guidabiltà della
4S è notevolmente superiore a quella della Maserati.

 Elfer / all'altro post nemmeno rispondo..
Penso di averti creato un pò di confusione non avevo letto quest'ultima
parte. Chiarisco il concetto, prendiamo degli eccessi visto che ho guidato
tutte le auto dell'esempio che ora ti faccio.
Porsche 996 Carrera Cabrio con assetto standard e ruote da 17: una merda,
non ho altre parole, sopra i 250 km/h muovi lo sterzo di 5 gradi e l'auto
continua ad andare dove andava prima della sterzata;
frenata comunque potente motore molto progressivo ma tutto sommato poco
emozionante, a oggi la 996 più venduta (come ti dicevo da sborone).
Porsche 996 4S: sta alla 996 cabrio come il vino sta all'acqua, un vero
abisso, avantreno granitico anche ad alta velocità, assetto kartistico con
una manegevolezza sorprendente ed un passaggio da sotto a sovrasterzo
immediato; un vero kart, unico rimpianto, il motore, da un telaio così
vorresti averne di più.
Ferrari 360 CS: tutte le qualità della 4S con un pizzico di motricità in
meno sullo strettissimo, ma con un motore ed un rumore veramente
adrenalinico.
Conclusione se avessi 100000 da spendere per un auto sarei disposto a
comprarla usata (e ti assicuro che mi costerebbe) ma non ho dubbi 360 CS.
Secondo te uno sborone da struscio cosa comprerebbe la 996 Cabrio, la 4S o
la 360 CS?

 ha scritto nel messaggio
news:XyEVe.25661$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

La GT3 è la driver's car definitiva...

parte. Chiarisco il concetto, prendiamo degli eccessi visto che ho guidato
L'ultima parte era riferita non a questo post, ma a quello che diceva
fra le altre cose 'i porschisti sono o nostalgici o modaioli', post
che continuo a ritenere superfluo commentare, sinceramente.
In questo post qui invece avevo capito male io, chiedo venia.
(anzi, dicevo se e' per quello che la Maserati non mi fece affatto una
cattiva impressione, anche se ha tanta motricita' in meno, e che
probabilmente l'attuale GranSport, con quel po' di 'pepe' in piu',
puo' essere davvero interessante - poi ha anche un atout non da poco
ovvero quattro posti quasicomodi)
Riguardo alla 996 rimarco soltanto di come alla fine, nelle automobili
stradali, piu' che la 'piattaforma', conti soprattutto la concreta
implementazione del singolo modello, come ti sei accorto tu stesso nel
confrontare una Carrera senz'assetto con una 4S.
Elfer

 anteriore-transaxle (mi riferisco ovviamente alla 997).
Tutti quelli che hanno scelto una 911 per competere, negli ultimi 40 anni,
contano?
Che post assurdo; probabilmente estrapoli la forma mentis di un paio di
amici tuoi a tutta la popolazione 911.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sě č una merda
se tu sapessi quanto di italiano c'č su una porsche domani la venderesti per 
una clio 1.5
Credimi...
Lukas M 

 ha scritto nel messaggio
news:njbei15a1ctonusjk...@4ax.com...

Quoto, anche se la rigidità torsionale del telaio è fondamentale per far
funzionare al meglio il telaio dinamico.

 amici tuoi a tutta la popolazione 911.
Ti potrà sembrare assurdo ma ci sono cose oggettive e cose soggettive.
Soggettivo è la mia sensazione nel guidare un'auto come una Bmw con una
ripartizione dei pesi paritetica tra avantreno e retrotreno, ed una Porsche
con motore a sbalzo posteriore, può anche essere, la 2°, oggettivamente più
veloce perchè le migliori caratteristiche tecniche (telaio, geometria delle
sospensioni, sospensioni ecc.) superano nettamente gli svantaggi di
ripartizione dei pesi (in fondo ciò che ha reso tanti allori alla Porsche
nelle competizioni), ma è oggettivo che a parità di condizioni, la
ripartizione dei pesi diviene fondamentale.Non è un'opinione è semplicemente
fisica applicata.

 nelle competizioni),
Ai tanti allori della 911 l'architettura dell'auto ha contribuito in maniera
fondamentale, donando alla vettura motricita' ed agilita' inarrivabili. Che
poi quest'ultima non sia facilmente utilizzabile da tutti e' altro discorso.
Questa e' fisica applicata, non le convinzioni tue o di chiccessia.


 Questa e' fisica applicata, non le convinzioni tue o di chiccessia.
Prendi lezioni di fisica.
Senza offesa.
Quando si discute di passione a volte si esagera.

 vorresti averne di più.
io provai la turbo, tempo addietro, gran motore e gran motricità, ma su 
quell'esemplare l'optional "sterzo granitico" devono averlo dimenticato a 
Zuffenhausen tra le brugole del 10!
Già a 160-170 senti qualche avvisaglia di alleggerimento dello sterzo... 
sopra i 220 lo sterzo da sensazioni *decisamente* strane, per lo meno al 
sottoscritto, abituato alle auto che dietro la schiena hanno il portabagagli 
e non il motore. Poi come si diceva con elfer tempo fa, non è detto che 
perché "sembra" tirare dritta sempre e comunque poi di fatto non sia 
efficace. Sarà una questione di prenderci la mano, non lo nego, ma a pelle 
dico con certezza che uno sterzo così evanescente rispetto ad auto ~50/50 lo 
lascio volentieri dove sta.
ciao
nico

 Prendi lezioni di fisica.
Finiti gli argomenti, vedo.
Saluti.


 Finiti gli argomenti, vedo.
Dai non sono finiti gli argomenti, è che a quest'ora mi arriva il peso di
tutta la giornata, cercherò comunque di rispondere in maniera adeguata.
Dire che la Porsche ha vinto per 40 anni grazie alla posizione del motore, è
un falso storico. Inoltre togli il merito ad ingegneri di macchina e piloti
che hanno fatto la loro per far vincere la Porsche.
Sai quali sono state le caratteristiche della Porsche che l'hanno resa
famosa? Il peso e i freni e innovazione tecnologica. Ancora oggi è fra le
sportive più leggere, con l'impianto frenante migliore e sono stati i primi
spesso nelle innovazioni tecnologiche che riguardano i freni (dischi
autoventilati 30 anni fa e recentemente i carbon-ceramici).
Piuttosto la sua fama è legata ad eventi drammatici, se non ricordo male
detiene il record di incidenti mortali nelle gare. Quest'ultimo dato è si
significativo ai fini della distribuzione delle masse perchè il difetto più
pericoloso era che se si affrontava una staccata ad alta velocità con le
ruote appena sterzate il peso del retrotreno prendeva il sopravvento
sull'avantreno finendo così in testa-coda.


Un'ultima cosa che dovrebbe fare chiarezza, quando la Porsche ha deciso di
progettare l'auto anti Enzo quindi con il massimo del loro know-out, l'hanno
progettata a motore centrale, la Carrera GT.

molto molto bella
con quei soldi mi ci compro una MR2, una Yamaha R1 k6 SP e ci pago
spese, turni in pista, gomme e manutenzione ad entrambe per un paio
d'anni almeno :-D

molto molto bella
con quei soldi mi ci compro una MR2, una Yamaha R1 k6 SP e ci pago
spese, turni in pista, gomme e manutenzione ad entrambe per un paio
d'anni almeno .-D

IES, AIM REDI

 porsche
Finchè mi dici che Alpina ha fatto la cazzata oggi mettendosi a lavorare sui 
diesel posso pensare che ti sia sfuggita la D10...
Ma adesso mi confermi proprio che di storia dell'auto ne sai meno di zero...
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 l'hanno
know-how volevi dire?
Spero che dopo tu sia andato a dormire... la stanchezza gioca brutti 
scherzi...
:-)
Bye


per fiat intendo anche Maserati e Alfa (Brera)
Che sarebbero concorrenti della Cayman?
Se non capire un cazzo di auto fosse una scienza ti darebbero il
Nobel....
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

In questo post qui invece avevo capito male io, chiedo venia.
Veramente era lui che ha scritto al contrario....pure io avevo capito
cosě!!!!


e non il motore.
Quindi tu se avessi una Porsche andresti piu' forte in
retromarcia.....
8-PPP


 di zero... 
non saprò nulla di auto, ma ne guido una vera... IO
con storia alle spalle
ora rosica fino alla morte per asfissia


 ora rosica fino alla morte per asfissia
Ma ROTFL!


> con storia alle spalle
Ah, dimenticavo...
Perchè visto che non sai nulla di auto eviti di venir qui a sparare le tue 
idiozie, non ti guidi la tua auto con storia alle spalle? L'auto che guido 
io ha più storia della tua, se poi vogliamo fare i sofisti. Vorrei 
ricordarti che questo *dovrebbe* essere un luogo di ritrovo per appassionati 
di auto che parlano perchè almeno un pochino ne sanno, non il bar dove 
vantarsi...


e non il motore.
Non ho provato la Turbo,
 (purtroppo.............)  ma penso di aver capito così dici :-D
Prossima volta fai 10km con la mia e poi mi dici se la Turbo era
strana, la mia ti sembrerà impazzita :-DDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 8-PPP
ovvio! ma solo se sto guidando guardando nei retrovisori!! ;-) 

 strana, la mia ti sembrerŕ impazzita :-DDDDD
Ne parlavo con elfer circa 1 anno fa, e pure lui mi disse la stessa cosa... 
ossia che se mi pareva leggero lo sterzo della 996 avrei dovuto provare 
qualcosa tipo 964 o precedente. Alla fine la 964 del suocero l'ho 
provata -ma con la morosa a bordo, e per andare a fare la spesa nel 
supermercato a 2km da casa, quindi non č che abbia potuto fare chissŕ che 
prove ;-) - e in effetti mi resta il dubbio di come si comportino sul veloce 
quelle auto ;-)

sull'avantreno finendo così in testa-coda.
E pensi che a far cosi' con una, non so, BB (per dire una motore
centrale di qualche anno fa) il risultato sia diverso? Non so se
ridere o piangere...
Elfer

retromarcia.....
E' un eufemismo, Stefano: diciamo che in retro 'si muoverebbe' (a
velocita' di manovra, direi..) invece di essere FERMO come al suo
solito... :) :)
Elfer

 centrale di qualche anno fa) il risultato sia diverso?
E qui sei tu che non ci sei, ho provato la 365 BB gommata con dei
banalissimi P5 (se non ricordo male nella misura 205/60-14) e nonostante la
strada umida e l'età delle gomme, era più stabile di molte Bmw di oggi,
neanche 10 minuti dopo sono salito su una 911 turbo cabrio 1°versione
"americana" e ormai fiducioso vista l'esperienza con la 365, a momenti ci
lasciavo le penne. Erano tutte e due di proprietà del padre di un mio amico
siciliano, dimenticavo ho provato, sempre lo stesso giorno, anche la 275gts
spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
anteriore 12cil e mi ha confermato che la BB aveva compiuto un balzo
veramente notevole, nei confronti delle altre due, nella tenuta di strada. A
fine giornata è arrivato il dolce con un bel giro sull'F40 ma questa è
un'altrastoria ed ho gà inserito un IDATEST.

 Spero che dopo tu sia andato a dormire...
Sě

 vantarsi...
Aggiungo che la Boxster non ha alcuna storia sportiva, non hanno fatto
nemmeno un monomarca.

 nemmeno un monomarca.
:-)
Si, beh... nemmeno l'auto che guido io... a parte che corre in Super1600 una 
variante che ha in comune... forse il logo e il nome!
Io mi riferivo al marchio!
Bye


 ha scritto nel messaggio
news:Ps%Ve.52283$O6.28...@news3.tin.it...

Non era un riferimento diretto (ma che auto hai?)

 Non era un riferimento diretto (ma che auto hai?)
Sei seduto bene? Intendo che non puoi cadere dalla sedia?
Ok, ora fai un po' di riscaldamento per la mandibola che riderai per un 
po'...
Una Fiat Punto!


 sull'avantreno finendo così in testa-coda.
Curioso che un difetto cosi' macroscopico (dover staccare prima sul veloce
implica grande perdita di tempo) non abbia fatto scappare i piloti a gambe
elevate, non trovi?. Forse anche per la concorrenza era cosi', senza in
cambio il premio di una inarrivabile motricita'.


 progettata a motore centrale, la Carrera GT.
Quando ha deciso di progettare l'anti 288GTO ha fatto la 959, motore
posteriore.


solito... :) :)
Azz...che crudelta'.....8-)))


 Azz...che crudelta'.....8-)))
in realtà mi vuole bene..... è che me lo dimostra così! 

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

 Nicola Spinazzola
LF / mondo alla rovescia?

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

Scusate per i 4353464 post uguali, il news-server sembra avere qualche
problema, qui.
E.

spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) a motore
Si' grazie, ho perfettamente presente la 275.
Elfer

> spyder (una ferrari vagamente somogliante alla 124 spyder) 
Per un momento ho pensato alla 275 Nart Spyder .-O


quelle auto ;-)
Quando avremo occasione ti fai 2 risate con la mia :-O Magari te la
porto in riserva cosě aumenta il brivido :-DDDD



Se andiamo a pesare i due assi sì, ma i momenti di inerzia sono ben diversi!

 ha scritto nel messaggio
news:NQ%Ve.52380$O6.28...@news3.tin.it...

Beh ce l'avevo anch'io! 75sx
ihihihihihi :-P

 delle 215/70VR 15...neanche differenziate....paura :-)))
Sulle misure Vi avevo avvertito che non ero sicuro, mi ricordavo solo di
aver fatto una valutazione sul fatto che il percentile di spalla a quei
tempi doveva già essere considerata ribassata, per quanto riguarda la
guidabilità le mie erano impressioni che si basavano su un giro di prova di
una decina di chilometri tra Acireale e Acitrezza con asfalto umido ed in
mezzo al traffico e mentre mi sono trovato a perfetto agio sulla 365 BB
(nonostante la posizione del volante) con reazioni discrete ma certo senza
impegnarla al limite, con la Porsche e passando tra l'altro di volante in
volante, mi è sembrato di fare un salto nel tempo sie per la differenza di
erogazione (aspirata contro turbo vecchia maniera) sia per le sensazioni
trasmesse dal volante oltre che per una pendolata ripetuta appena ho cercato
di superare un'altra auto a 70km/h, per quanto riguarda la 275gts sulla
quale sono salito dopo il giro con la Porsche la cosa che mi ha
impressionato è stato una scarto in curva dopo aver toccato con le ruote
posteriori una sconnessione, cosa che con la 365 non era successo.
Forse comunque quando ho postato non ho fatto la premessa fondamentale: non
amo le auto storiche, mi spiego meglio, mentre farei follie per una F430 non
altrettante le farei per una Daytona comunque è stata un'esperienza
bellissima anche perchè un anno dopo le auto sono state vendute all'asta in
blocco. Visto che siete amanti di questo genere Vi faccio l'elenco delle
auto vendute in asta:
Lambo Miura, Ferrari Daytona, Dino Ferrari 246GT, Ferrari 365 BB, Ferrari
365GTB (Gobbone), Maserati Spyder Vignale, Lambo 400 Sueperamerica (?),
Ferrari F40.

 posteriore.
Sě ma con la trazione integrale presa in prestito dall'Audi.

 porto in riserva così aumenta il brivido :-DDDD
la riserva è scontata, ma piuttosto ricordati i palloncini gonfiati ad elio 
nel portabagagli! :)
Al limite tira su anche di 0,5 la pressione delle gomme davanti... giusto 
per stare sul sicuro :)

Ferrari F40.
La Lambo era una 400 GT 2+2. SuperAmerica è una denominazione Ferrari
(ora ripresa per la 575 "targa"). Che collezione :-OOOO Vendute per
prendere altro per caso ? Un 250 GTO del 1962 ? :-)))


Sě ma con la trazione integrale presa in prestito dall'Audi.
Mah....l'Audi nel 1983 vinceva con una Quattro totalmente meccanica,
Porsche uscě con il prototipo della 959 (chiamata Gruppo B) con un
sistema a controllo elettronico cosě sofisticato che negli anni '90
era ancora all'avanguardia in versione semplificata sulla 964 :-OOO
http://erntheburn.tripod.com/autos/959/
"The fact the 911 has a well-tested mechanical plan with rear engine
and front-wheel drive, the perfect lay-out for fitting four-wheel
drive, was one of the factors that made it the choice for the
development of the 959. The movement of the driveshaft, once it has
been "worked" by the gears and passed to the rear wheels, is
transmitted to a strong transmission axle which passes through the
car's centerline. The front differential, which distributes the power
it receives to the wheels, has been modified in such a way as to make
the classical third longitudinal differential unnecessary. The job of
distributing the movement equally between the front andrear axles is
in fact taken over by a brand new clutch called the "PSK", which
stands for Porsche-SteuerKupplung, i.e. Porsche command clutch. It is
a particularly interesting component, as its structure allows direct
control of its working. It consists of 13 plates, seven outer and six
inner, in an oil bath, with modifiable reciprocal slippage. This is
what makes the power distribution to the front axle variable with
respect to the rear axle, and the whole thing is controlled by an
electronic circuit in turn governed by the on-board computer, which
varies the pressure of the group of plates through an electric
servomotor and a hydraulic actuator. This means that theoretically it
is possible to go from an exclusively rear-wheel drive situation
(0/100 distribution) to a perfectly symmetrical one (50/50). In
practice a certain amount of movement is always transmitted to the
front wheels, the group is never completely disengaged and the
distribution limit is 20/80.
A microprocessor connected to the on-board computer collates the
information that it receives from sensors on the accelerator pedal, on
the wheels (rotating or still) etc. As a wheel is about to stop, the
computer reacts by blocking the rear differential or the PSK group (as
necessary), to help maintain traction even on uneven surfaces, while
accelerating hard, and other such limit situations. The type of
distribution amongst the four wheels is chosen from four programmes by
the driver, using a command by the steering wheel. These correspond to
different surfaces and then to differently regulated slippage
permitted by the PSK and/or the conventional self-blocking
differential. The system gives perfect traction in any condition, and
more importantly, the regulations can be altered by changing a chip in
the computer"


Scusa ma che ci guadagni?
PM

 Gardus
LF

 prendere altro per caso ? Un 250 GTO del 1962 ? :-)))
No e pensa che aveva due saloni, in una parte del parco, seminterrati, uno
di fronte all'altro con le auto in bella mostra con le porte di cristallo
scorrevoli per tenerle al calduccio.
Non sò come ci si possa improvvisamente "spassionare" di auto così.

Se andiamo a pesare i due assi sě, ma i momenti di inerzia sono ben diversi!
Forse non hai letto bene lo scambio di post: io avevo fatto la
distinzione fra 'ripartizione pesi' e 'momento d'inerzia'.
Dopodiche', come ho gia' detto, parlando dei momenti d'inerzia.. che
siano diversi, nessuno lo discute. Che siano *molto* diversi, in due
auto entrambe a motore *posteriore* con la stessa ripartizione pesi
rispetto agli assi, beh, e' alquanto improbabile (ben diverso e' ad
esempio il discorso parlando di un'anteriore centrale rispetto ad una
Transaxle: li' effettivamente a parita' di ripartizione pesi il
momento d'inerzia e' molto diverso). A maggior ragione poi se ci
riferiamo ad una macchina come la BB, che e', ad essere buoni, una
centro-posteriore (forse non hai presente il vano motore di una BB) e
con molto piu' del 60% dietro.
Un momento d'inerzia significativamente minore lo ha una macchina con
un motore totalmente davanti all'asse con il cambio esattamente in
linea... la Boxster, per esempio. Che ha tuttavia, come volevasi
dimostrare, ben altra ripartizione pesi (circa 47-53%, il modello
precedente, non so il nuovo). In altre parole, potrai anche avere il
motore piu' o meno centrale, ma se hai il 60% e oltre della massa
totale che grava sul retrotreno, il tuo momento d'inerzia tanto basso
non e' di certo (arrivo a dire che un'anteriore molto arretrata come
la SLR, supponendo che abbia i pesi a 47-53 o 46-54%, ha probabilmente
un momento d'inerzia minore rispetto a moltissime motore centrale da
40-60 e oltre..).
D'altronde, il fatto che - tuttavia - quasi tutte le motore centrale
siano nell'intorno del 40-60%, invece di bilanciatissime e
teoricamente perfette 50-50, dovrebbe far riflettere sul fatto che non
e' che si cerchi chissa' quale perfezione nel bilanciamento e nel
momento d'inerzia, nel collocare il motore in quella posizione: si
cerca semplicemente di mediare con l'esigenza, imprescindibile con
potenze elevate, di mettere al meglio i CV a terra. Tanto che se ami
la guidabilita' di una macchina perfettamente bilanciata, e'
un'anteriore arretrata (o al limite transaxle) che devi comprare, non
una motore centrale che, salvo pochissime eccezioni (abbinate a
potenze invero relativamente modeste o comunque non 'monstre'),
presenta in pieno le classiche caratteristiche dinamiche di
'sbilanciamento' dei pesi, ovvero muso leggero (alleggerimento in
velocita', tendenza al sottosterzo iniziale) e coda pesante
(sovrasterzo da rilascio), abbinato tuttavia all'indubbio vantaggio di
una buona motricita' (che e' il motivo principale per mettere il
motore dietro, con potenze molto elevate).
Infine, questo 'sacro terrore' del momento d'inerzia piu' o meno
elevato lo capisco poco - ma d'altronde ben si sposa con l'altro sacro
terrore tipicamente idano, quello del peso. E che fa pendant con
quell'altro mito duro a morire dell' 'assolutamente perfetto e
bilanciato' motore centrale, Veloce ma Facile (TM), come dicevo.
Tanti ingegneri e pochi automobilisti, qui, se mi posso permettere una
cattiveria.
Elfer

 momento d'inerzia e' molto diverso).
Secondo me puoi fare una prova banalissima, non so che macchina hai,
comunque l'esperimento calzerebbe comunque, caricala di valige belle pesanti
nel bagagliaio e fatti un giro, poi caricale sul divano posteriore e fatti
un altro giro ed infine cerca di stiparle su sedile del passeggero  rifai lo
stesso giro (se non voui usare delle valige puoi affidarti ad un amico
cicciottello).

amo le auto storiche, mi spiego meglio, mentre farei follie per una F430 non
Ecco, questo magari e' utile saperlo.
Elfer

un altro giro ed infine cerca di stiparle su sedile del passeggero  rifai lo
Ecco, ora invece te ne suggerisco una io: prova a mettere 'sta valigia
bella pesante (magari piccola, cosi' e' piu' facile da collocare, ma
ben zavorrata di piombo) prima 'in fondo' al bagagliaio, poi mettila
invece nella zona della soglia di carico. Poi magari mi dici se noti
una differenza...
Elfer / nel caso non fosse chiaro il senso: come ho scritto, ma
evidentemente devo ripetere, che ci sia una differenza di momento
d'inerzia fra le due auto e' palese, ma che questa differenza sia
marcata come si vuole far credere, molto meno: lo sarebbe semmai nel
caso di una Boxster contro una 930, per dire. Non certo nel caso di
una BB contro una 996..

Sě ma con la trazione integrale presa in prestito dall'Audi.
Carina come battuta.. :)
Elfer

Non sň come ci si possa improvvisamente "spassionare" di auto cosě.
Comincio a pensare di aver visto questa collezione su una rivista di
autostoriche !!! Ricordo proprio il parco con i seminterrari, per caso
aveva anche una Abarth sport prototipo ????
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

Elfer
Coalizziamoci contro l'infedele miscredente :-DDDDDD


 Nicola Spinazzola
LF

 Coalizziamoci contro l'infedele miscredente :-DDDDDD
Siamo seri , io amo le auto e non posso dire che la Porsche non sia una gran
macchina peccato che esista Ferrari.

macchina peccato che esista Ferrari.
Io sono serissimo, e ti ho anche risposto piu' volte nel merito:
parlando in particolare di questa parte del thread, la trazione
integrale della 959 non c'entra nulla con quella Audi.
Elfer

 Io sono serissimo,
Io no, quando ho fatto la battuta dell'Audi. Ma vedi non riesco a concepire
che una casa automobilistica che fa sportive di razza come la GT2 poi
produca una Porsche con gomme da treciclo ed assetto più votato al confort o
addirittura si mette a produrre dei Suv con un 3,2 rubato alla produzione
Wag, tutto ciò non può che farmi pensare che i volumi, la Porsche, li fa con
gli sboroni da struscio. Non cercare di smentirmi su questo fattene una
ragione che poi abbia ingegneri che riescono con una disposizione meccanica
così sballata a fare dei mostri sacri come la GT2 (forse il riferimento
nelle stradali), beh questo è un altro discorso; anche se discutibile. C' è
chi pensa che il risultato sia l'unica cosa importante, io invece penso che
sia importante, come lo si raggiunge, tirare fuori oltre 450cv da un 3,6
turbo è ben diverso che farlo con un aspirato, se non altro per il costo di
produzione oltre che per il materiale impiegato.


turbo è ben diverso che farlo con un aspirato, se non altro per il costo di
Ah giusto, il metro di giudizio per i motori e' la potenza specifica.
Va beh, dopo quest'altra mi sa che posso andare a dormire contento..
Elfer

 Va beh, dopo quest'altra mi sa che posso andare a dormire contento..
Abbiamo già parlato di questo ma o non hai le conoscenze tecniche o vedi
solo Porsche (come uno che non vede i difetti della propria innamorata).

 da 150000 con 117cv/l aspirati (F430).
A parte il fatto che non mi pare che la concorrente della F430 possa essere
la GT2 quanto piuttosto la prossima 997 Turbo che costera' certamente meno
di 200mila euro (cosi' come era per 996 TT e 360 Modena), non credo che si
possa far risalire il costo di un'auto al solo motore, come mi pare stia
ipotizzando tu qui sopra.
Per quanto riguarda il paragone tra i due motori, tralasciando il fatto che
il boxer biturbo e' un attimino meno recente, non vedo davvero come il mero
dato di potenza specifica possa essere utilizzato come indice unico della
valutazione della bonta' dei motori suddetti. Sono auto sportive, ma
comunque stradali, non devono sottostare a particolari regolamentazioni
limitative sulla cilindrata o sull'architettura dei motori in generale;
ciascun costruttore sceglie la soluzione che piu' si intona alla filosofia
del marchio, alla sua storia, e che ritiene piu' indicata per conseguire gli
obiettivi di potenza, ingombro, peso, guidabilita', affidabilita', eccetera,
che si e' posto. E' naturale che la sovralimentazione renda piu' semplice
raggiungere alti valori di potenza specifica, per contro restano da ottenere
risultati altrettanto buoni in tutti gli altri comparti, e Porsche l'ha
fatto ottenendo, tra l'altro, anche consumi non smisurati. Avrebbe potuto
Porsche ottenere potenze specifiche piu' elevate? Senz'altro, e senza troppe
difficolta'; se non l'ha fatto e' perche' non riteneva in alcun modo utile
fare, per esempio, un 2.5 litri da 200 cv/l, e perche' ha individuato nei
3.6 litri la cubatura ideale per ottenre il compromesso di cui sopra.
Dall'altra parte Ferrari ha optato per un aspirato di cilindrata maggiore,
costruendo un motore da 117 cv/l, che e' un risultato tra i migliori per
quanto riguarda gli aspirati stradali, ma non e' davvero nulla di speciale
se visto a confronto di una qualunque Super 1600 da 140 cv/l, o dei motori
decisamente piu' economici di Toyota e Honda. Poteva fare molto di piu', ma,
esattamente come per Porsche, non era interessata a fare un motore piu'
piccolo.
Insomma, teniamo pure ben presente il dato di potenza specifica, che e' un
buon indicatore della natura di un motore, ma smettiamola di utilizzarlo
come indicatore di bonta' tout court, come se il costruttore non fosse
capace di ottenre valori superiori: soprattuto in questa categoria di
vetture, dove la cilindrata non e' mai vista come discriminante per la
scelta dell'auto, la potenza specifica e' nulla di piu' che il valore che ha
permesso di ottenere il bilanciamento desiderato tra potenza, erogazione,
costi, eccetera, un dato come puo' essere l'architettura del motore; capisco
che il fatto che la potenza specifica venga espressa da un numero possa
indurre automaticamente a fare classifiche in base a tale parametro, ma su
motori stradali (senza limiti di cilindrata, cioe') non ha molto senso, come
non avrebbe senso mettersi a fare classifiche in base alla pme, alla
velocita' media del pistone o alla cilindrata unitaria.
p.

 capace di ottenre valori superiori:
Post da quotare...

 capace di ottenre valori superiori:
Io invece lo penso così, ma soprattutto penso che sia una delle case, la
Porsche, che se ne sia approffittata di più, prendi un tuning fra i migliori
in Germania e dagli una 996 Carrera da trsformare in GT2 e verdrai che
risparmi nonostante butti i pezzi di mezza macchina e l'esclusività della
produzione, al contrario della Casa produttrice. La GT2 non può costare più
del doppio della Carrera. L'M3 costa ? 20000 in più della 330Ci, non costa ?
100000.
In fin dei conti uno coi soldi ci fà un pò quello che vuole ma oggi
preferisco ancora delle eterne Timberland a delle Tod's.

 Porsche, che se ne sia approffittata di più,
Questo e' un discorso commerciale, piu' che altro, potrai avere anche
ragione, ma scusami, non mi interessa piu' di tanto :-)
p.

 Davvero, gradirei un tuo parere su quanto ho scritto in proposito.
La potenza specifica può non essere un obiettivo primario per una berlina da
famiglia ma per una sportiva di razza da 100000 euro mi sembra il minimo.
Prendi BMW, pensi che veramente avrebbe ottenuto gli stessi successi
commerciali se non avesse investito così tanto sullo sviluppo dei motori?
Potenza specifica, coppia specifica e qualità dell'erogazione sono i
principali requisiti per una sportiva, ma se ci metti il turbo bari, perchè
puoi ottenere gli stessi risultati di coppia e potenza ed anche di
erogazione di un motore aspirato da 9000g/m con un motore che in versione
aspirata gira a mala pena a 7000g/m.
Nell'atletica chi si doppa viene eliminato dalla competizione.

 aspirata gira a mala pena a 7000g/m.
Opinione davvero curiosa questa, consentimi. Sulla stessa linea potresti
ritenere che bari anche chi utilizza alluminio o carbonio per contenere il
peso, visto che ottenere lo stesso risultato con l'acciaio e' assai piu'
difficile.
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nicola Spinazzola
LF

solo Porsche (come uno che non vede i difetti della propria innamorata).
Guarda, agli attacchi ad hominem non rispondo neanche (e si' che dopo
quella della 'facile BB' ne avrei di cose da dire), ma quanto al
vedere solo Porsche... guarda, sei totalmente fuori strada: se c'e'
qualcuno qui per il quale e' valido solo ed esclusivamente quello che
corrisponde al suo gusto di guidatore, quello sei tu. Io amo Porsche
ma anche Ferrari, marchi di cui fra l'altro conosco anche piuttosto
bene la storia, e non so se tu possa dire altrettanto (e inoltre
apprezzo anche Maserati, BMW, Audi e tante altre..), mi va bene la
trazione dietro o l'integrale, mi va bene il turbo o l'aspirato, mi
vanno bene le macchine reattive per il misto lento o quelle piu'
stabili per il veloce, quelle che vanno sui binari e quelle che amano
una guida piu' 'creativa', il motore - di qualunque frazionamento -
anteriore, posteriore centrale o a sbalzo, le moderne come le
storiche... quello con gli orizzonti ristretti temo sia tu, come
dimostri con questi ed altri post, non certo io.
E, siccome sono qui dal 2000, con questo nick, i miei post sono su
google e stai sereno che ne troverai sia di elogio che di critica, a
seconda del contesto, per ciascuno degli aspetti che ho appena
nominato (e per tante altre).
Elfer

pensi.
E' buffo che tu mi dica questo: finora l'unico che e' passato ai
giudizi personali rivolti direttamente all'interlocutore sei stato te,
dandomi dell'incompetente: io ho anzi scritto espressamente che alle
argomentazioni ad hominem nemmeno avrei risposto, e cosi' ho fatto.
Leggi meglio: forse hai confuso il mio quoting con il tuo, sai com'e'.
Elfer



 prendere giri, persino il sound eccetera.
IMHO quando si parla di auto sportive nella loro massima espressione, curva
di coppia, range di utilizzo, sound ecc sono spesso accomunate dal fatto di
poter disporre di grandi cilindrate, frazionamento ed il meglio in fatto di
gestione elettronica, ridotte inerzie invece sono caratteristiche dei motori
migliori, per motori migliori intendo motori costruiti con una precisione
negli accoppiamenti e per la leggerezza dei componenti usati che non
necessitano di volani pesanti che hanno la funzione di equilibrare le masse.
Non per niente fra questi c'è il motore dell'M3 che beneficia di un motore
che per architettura è di base molto equilibrato, rotondità di funzionamento
e fluidità sono ottenibili da un'ottimizzazione dell'elettronica ed il sound
e facilmente modificabile a proprio piacimento.
Quindi se mi sono creato delle convizioni (ristrette), questo è accaduto
perchè le case costruttrici che hanno in produzione motori allo stato
dell'arte, si contano sulle dita delle mani e Porsche per tutto ciò che
abbiamo detto non è fra questi se non per un motore , quello della Carrera
GT. Invece ci sono come dicevamo case che nelle varie fascie di prezzo
costruiscono motori di assoluta eccellenza come Bmw, Ferrari, Honda e per
ultimo Mercedes perchè il loro vero motore con le qualità descritte sta per
entrare in produzione.

difficile.
Oppure chi utilizza i freni a disco al posto di quelli a tamburo: vuoi
mettere la difficolta' di ottenere dei buoni freni per una sportiva
con i tamburi? :)
Mi pare d'altronde che qui si faccia una confusione pazzesca fra la
'sfida ingegneristica' (che poi anche su quello si potrebbe parlare) e
il 'realizzare una buona macchina sportiva stradale per l'utente
finale, che sia veloce e guidabile in concreto'.
Elfer

 nominato (e per tante altre).
Va bene ci sei da più tempo su IDA, ma il confronto?
Ti ricordo che si parlava di Porsche e sul fatto che secondo me :
a) è un auto da sboroni;
b) l'80% della produzione Porsche non vale ciò che compri;
c) i motori Porsche sono tecnologicamente antiquati;
d) continuare a produrre auto con sbalzo posteriore sostiene la mia tesi
sugli sboroni o peggio sui nostalgici che di auto sportiva (quale vuole
essere) ne capisce poco.
Se ti va di rispondere ti prego di astenerti da giudizi personali rivolti
nei miei confronti, non credo di aver detto che sei un cretino per come la
pensi.
Grazie.

 GT. Invece ci sono come dicevamo case che nelle varie fascie di prezzo
Hai mai letto una scheda tecnica di un motore Porsche? O credi che sia un 
aste e bilanceri???
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

essere) ne capisce poco.
Si tratta di una scelta (limitata al modello 911) dovuta alla
tradizione del modello ed alle caratteristiche tecniche che rendono
così "particolare" la guida di questo modello. Dal 1963 ci lavorano,
forse avranno capito come farla andare :-D Tu parli di nostalgici, ma
quando poi si chiede a gran voce la TP sulle Alfa allora ? E'
nostalgia ? No, è un motivo legato sia all'haldling sia all'immagine
del marchio, alla sua storia.....
 Usando i tuoi termini "l'80% della produzione porsche" ha motore
centrale o anteriore......


 aste e bilanceri???
Certo che si e ti posso dire che il motore dalla M5 3,8 di dieci anni fa è
allo stesso livello del nuovo motore della CarreraS, che tra l'altro, non
brilla come omogeneità di erogazione (provata quest'estate come passeggero
in versione cabrio), non entusiasmante fino a  5000g/m per poi diventare
quasi brusca oltre. In versione spyder avevo provato invece la 360 e sai
quale fu l'impressione? Che non fosse poi così veloce come mi aspettavo fino
a che ho riposto le chiappe (a dir la verità abbastanza ingombranti) sulla
mia (fu) 325Ci e al primo sorpasso  come ho schiacciato il gas  mi  è
sembrato di guidare una diesel aspirata. Morale era tanto progressivo che
solo con un raffronto diretto mi sono reso conto delle qualità di quel
motore. Questo non toglie nulla alla Porsche perchè al dire il vero anche se
leggermente avvantaggiata nello scatto da fermo, ha sempre ottenuto
performance di accellerazione, velocità massima e velocità in circuito pari
se non superiori a quelle di dirette concorrenti con maggiore potenza.
Per concludere e non riesco proprio a spiegarmi, è proprio l'aspetto tecnico
che non trovo all'altezza del prezzo e della fama, non il risultato nel suo
complesso, che dipende da altri fattori.

 centrale o anteriore......
clap, clap, clap!
Quoto.
Bye!


pensi.
Non mi pare che ti volesse insultare, eh?
-- 
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.Webmaster of 
www.terryleehale.com
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Non mi pare che ti volesse insultare, eh?
 Era sulla strada giusta per farlo. Ho giocato d'anticipo.

 ha scritto nel messaggio
news:jdg0j1dpqv4mdcjeh...@4ax.com...

Questo è il confronto che intendo costruttivo.

 quasi brusca oltre.
Ti posso scrivere qualche caratteristica del motore della Carrrera S? Si',
dai!
Il motore M 86/97 e' derivato da quello per le corse di curata della GT2 e
possiede alcuni pezzi identici a quelli del motore vincitore della 24 ore di
Le Mans. Albero motore fucinato e nitrurato con procedimento al plasma; otto
supporti di banco in acciaio; bielle in lega di titanio con indurimento
mediante pallintura; compattazione delle superfici metalliche per
prevenzione di danni a regimi molto elevati (oltre gli 8200 giri/min);
raffreddamento degli ingranaggi del cambio G96/96 con getti d'olio.
Il motore dell'M5 vecchia sta la' in fondo.
Sono stato breve perche l'amarone mi ha cotto, ma se vuoi altre info
tecniche ne ho da vendere, chiedi pure :-)
p.

 Era sulla strada giusta per farlo. Ho giocato d'anticipo.
Non vale.....anche Hitler ha aggredito la Polonia dicendo che loro
stavano per invadere la germania...8-P


costruiscono motori di assoluta eccellenza come Bmw, Ferrari, Honda e per
Per me un motore sportivo allo stato dell'arte e' uno che risponde ai
miei requisiti in termini di guida sportiva, e cio' basta ad esempio
per escludere i motori Honda semplicemente per mancanza di 'materia
prima' (l'unico grosso motore sportivo Honda e', per la sua epoca,
quello dell'NSX).
Altro esempio: per me e' superiore l'S52 (il motore dell'M3 E36 da
321CV) rispetto all'S54 (il motore della E46 da 343CV), perche' per
andare a spremere quegli ultimi 20CV in alto, scarsamente influenti su
potenze comunque superiori a 300CV, hanno dovuto parzialmente
sacrificare la qualita' dell'erogazione (straordinaria rispetto alla
cilindrata nell'S52: quello si' che e(ra) un capolavoro), nonche'
l'affidabilita' (gli S54 hanno avuto un sacco di problemi a livello di
albero a gomiti e bronzine), con per buona misura consumi piu' elevati
(oddio, su questi ci passo anche sopra, li segnalo giusto per
completezza: un'altra caratteristica eccezionale dell'S52 era appunto
il coniugare prestazioni straordinarie con consumi sorprendenti).
Sempre per questo motivo, non mi entusiasma il V10 della nuova M5, con
un'erogazione non fluida della potenza (ritengo largamente superiore
il vecchio S62 da 400CV, e in generale la vecchia M5 rispetto alla
nuova, considerati anche i sette anni che sono passati).
Dunque, in conclusione: tu sei interessato a certi parametri, in
primis potenza specifica e giri, quindi per te i migliori motori
saranno quelli che hai citato. Per me, che ho a cuore parametri
diversi, la scelta migliore saranno altri motori. Io non dico che i
'miei' motori sono 'oggettivamente' superiori ai 'tuoi', dico solo che
'io personalmente', per il mio gusto e il mio stile di guida, li
reputo superiori. Fai la cortesia di fare altrettanto e guarda che
andremo d'accordissimo...
Elfer

 andremo d'accordissimo...
Quoto tutto il post.

 nuova, considerati anche i sette anni che sono passati).
Mi incuriosisci :-)
A parte il motore, del quale e' ormai chiarissima la minore fruibilita'
rispetto al V8, ho letto solo giudizi ottimi sul resto della vettura,
estetica a parte.
p.

estetica a parte.
Il 'largamente' era riferito al motore, il resto della vettura e'
sicuramente validissimo, pur se tuttavia ritengo la vecchia piu'
aderente al concetto di sports saloon, come scrivevo anche nelle brevi
impressioni di qualche mese fa.
Elfer