Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Vai a fidarti dei meccanici!!!

Vi racconto la mia ultima disavventura...
Ho una Polo Variant del 2000, a GPL. Che in fondo, è ancora un'ottima 
auto. Sembra nuova (le vernici DAS auto sono uno dei segreti del loro 
successo, secondo me), ha solo 80.000 km ed a parte i segni del tempo si 
è sinora comportata molto bene.
Ultimamente, ha fatto un po' le bizze. Ho speso parecchio per 
riparazioni e manutenzioni varie ordinarie, negli ultimi mesi. Insomma: 
ho cominciato a chiedermi se ne valesse ancora la pena, ad ogni minimo 
esborso non preventivato.
 
E quindi, ho cominciato a peregrinare per concessionari, in cerca di una 
sostituta.
 
3 settimane fa, mi si accende la spia dell'olio, con tanto di segnale 
acustico! Cacchio, segnale importante: che si fa? Prendo l'auto e vado 
dal locale centro di assistenza autorizzata VW per una diagnosi.
50 euro in fattura. Verdetto: la pompa dell'olio sta cedendo. Potrebbe 
durare fino all'uscita dall'officina come qualche mese.
 
Uffa. Speravo di tirare almeno fino alla fine dell'anno... tocca 
cambiare SUBITO auto. Finalizzo il giro, riduco le candidate a 3 e dopo 
un po' decido di comprare una Yaris ibrida, adatta alle mie attuali 
esigenze.
 
Nel frattempo, uso l'auto (mi serve per lavoro!), sapendo di poter 
contare sul traino gratuito dell'assicurazione.
Sabato, si schianta anche il contagiri. Fermo immobile.
La macchina, continua a funzionare bene. Boh?
Ieri, l'illuminazione... :-) un dubbio atroce s'insinua nel mio 
cervello. Dopo cena, mi armo di cacciaviti e mi tolgo la soddisfazione. 
Smonto il cruscotto, stacco il connettore e provo i segnali. Ci sono e 
mi paiono normali. Uhm... leggera spruzzata di pulisci contatti secco 
per elettronica sui connettori, rimonto il tutto e... magia! Il 
contagiri va e la spia dell'olio non si accende più. Probabilmente era 
solo il connettore un poco ossidato. Dopo 12 anni, ci può stare.
 
Si accettano consigli sul da farsi nei confronti di:
- chi mi ha rubato 50 euro per una diagnosi sbagliata.
- il concessionario Toyota, con cui ho firmato un contratto di acquisto, 
comprensivo di rottamazione della Polo.
 
Ma porc...
 
-- 
Ciao!
Stefano


bhe, innanzi tutto complimenti perché non è da tutti sapersi smontare da soli il cruscotto. io lo smontati solo in una vecchia y10, ma ricordo che nonostante fosse stato abbastanza semplice, fu un vero incubo rimontarlo.
 
per il resto avendo già firmato il contrato, ti consiglio di avanti e prendere la Yaris. forse potresti rinegoziare la rottamazione trasformandola in ritiro dell'usato, ma non so quanto ti possa convenire. non è che una polo di 12 anni abbia un grosso valore economico.  

 comprensivo di rottamazione della Polo.
Sentilo e spiegagli che non hai più bisogno dell'auto. Alla peggio ci perdi la caparra, ma se vi mettete d'accordo (magari lui ha già qualcuno interessato) puoi limitare i danni.
 

 comprensivo di rottamazione della Polo.
 
Avendo firmato un contratto, la vedo dura fare marcia indietro.
 
A.

 Ma porc...
 
non ti offendere ma sei un'idiota :-) 
 

 
 
Riguardo alla prima domanda, cancella dalla tua lista chi ti ha fatto la diagnosi, per nulla professionale ma ormai è l' andazzo generale dei tempi.
Se poi hai ventilato che forse era tempo di cambiare auto, probabilmente si è impegnato ancor meno pensando di piazzarti una Polo nuova.
 
Sul concessionario Toyota, non capisco il tuo scopo finale:
vorresti annullare l' acquisto perché hai scoperto che la tua polo di 12 anni può ancora funzionare?
Oppure vorresti recuperare qualche soldo in più?
Cosa gli contesti, di venderti una macchina nuova premesso che la tua era da rottamare?
 
Non avendo chiaro il fine che ti spinge, se fossi in te, visto che ormai un contratto lo hai firmato immagino con un anticipo, l' alternativa è perdere l' anticipo e tenerti la VW fino al prossimo guasto, o procedere nel portarti a casa la Yaris, personalmente non avrei dubbi in proposito a meno di aver già incautamente deciso l' acquisto (nel senso di avere grosse difficoltà nel pagamento).
Resta il fatto che se adesso la Polo funziona potresti chiamare il concessionario e dirgli che forse c'era una persona interessata a ritirarla e poi tentare la vendita su autoscout, e a quel punto se trovi qualcuno che se la prende puoi scalare il costo rottamazione dal conto del concessionario; tieni presente che sicuramente qualcosa recuperi, ma anche qualche scocciatura in più.
Nella ipotesi che invece vuoi continuare ad oltranza a tenerti la VW, puoi appellarti alla clemenza del concessionario e tentare di farti ridare l' anticipo perdendoci la faccia e qualche soldo.

 diagnosi, per nulla professionale ma ormai è l' andazzo generale dei tempi.
 
Non ho capito cosa ci sia di poco professionale nel comportamento dell'officina. Uno arriva lì "con la spia dell'olio accesa", fanno la diagnosi e ottengono un'anomalia della pompa olio, su una macchina di 80.000 km prospettano la sostituzione della pompa.
 
Secondo te, per essere professionali, di fronte a *una* spia accesa dovevano smontargli il cruscotto (ore di manodopera) per verificare i contatti?
 
Immagina, tu vai in officina con una spia accesa e quello ti fa "signor Zotto, per prima cosa dobbiamo smontare il cruscotto per verificare i contatti". Lo giudicheresti "professionale"?

 segnali. Ci sono e mi paiono normali. Uhm...
 
Scusa la mia ignoranza, ma quali segnali hai provato e come? 
 
 


Ma che discorso è, dicevano "la diagnosi elettronica dice così, per essere sicuri bisogna smontare la pompa e NON è detto che sia quello il guasto, per cui non le consiglio di avventurarsi nella riparazione perché potrebbe richiedere tempo e danaro".
E già questo non è il massimo della professionalità, perché se essere professionali è attaccare un cavetto e vedere cosa esce su un display allora tanto vale che ognuno si faccia la diagnosi da solo comprandosi l' interfaccia, per me un meccanico è professionale se ti dice che ripara il guasto CERTO ad un prezzo anche questo certo, oppure sconsiglia la riparazione sulla base della non convenienza.
Che poi Cordy abbia trovato il problema per conto suo perdendoci presumo parecchio tempo e che non lo abbia fatto il meccanico ci può stare, però un conto è andare a fondo di un problema , un conto è leggere un codice.
Il passaggio successivo è: "errore malfunzionamento motore" e l' esperto che ti suggerisce di sostituire il motore?

 Scusa la mia ignoranza, ma quali segnali hai provato e come?
 
Avrà controllato i contatti e le saldature? Mah...

Si accettano consigli sul da farsi nei confronti di:
 
VW che sforna bidoni truccati.
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 
 
In effetti non è così normale che si ossidino dei contatti in un connettore che sta all' interno dell' abitacolo, a meno di dover sopportare un sacco di umidità.

 Puoi definire questi "segni del tempo"?
 
Ho sbagliato a digitare. Gli anni sono 16 e non 12.
Esempio: sedili con imbottiture un po' sgonfie, fregi delle portiere 
leggermente scollati, tanti rumorini dai vari pezzi di plastica interni, 
sellerie e tappeti consunti, piccoli graffi alla carrozzeria (roba da 
parcheggi), ecc.
Il consumo olio è ancora molto modesto (1 litro ogni 4.000 km circa), 
non consuma liquido di raffreddamento ed il condizionatore funziona 
ancora perfettamente.
Il servosterzo a fine corsa comincia a rumoreggiare un po'.


 non ti offendere ma sei un'idiota :-)
 
Però dato che mi firmo con un nome da uomo, l'apostrofo non ci va... ;-)


 
Vedi sopra...

 
 
Capisco che sei affezionato alla tua auto e vorresti vederla diventare maggiorenne, ma insomma mi pare che , compreso il rischio che la pompa olio stramazzi come ti hanno detto in VW, di magagne ne abbia già a sufficienza per salutarla. Commercialmente a 16 anni il valore è prossimo a zero.


Ho cercato un filo che indicasse tensione variabile verso negativo 
(contagiri) e poi ho seguito il circuito stampato per trovare quello 
dell'olio. Che dava una tensione corretta (acceso all'avvio e poi spento 
fisso). Con un tester digitale GBC da 12 euro...

 Ci ho messo mezz'ora....
 
E' che dovevi farlo prima, tanto anche col tester VAG cambiava nulla. Del resto, se ti è venuto il sospetto che era un problema di contatti...
 

 sulla base della non convenienza.
 
Mi spiego meglio.
Tu vai in un'officina SENZA ALTRO SINTOMO che una spia accesa. L'unica cosa che possono fare è attaccare un software di diagnostica e affidarsi al risultato. Esito: "malfunzionamento pompa olio".
 
A quel punto hai varie strade:
 
1) dici al cliente "dovrebbe essere la pompa olio, potrebbe cedere ora come tra tot mesi";
2) dici al cliente "bisogna assolutamente cambiare la pompa olio, non vada via senza averlo fatto!"
3) dici al cliente "i sensori segnalano un malfunzionamento alla pompa olio, ma potrebbe essere qualsiasi cosa o non essere nulla, vada via tranquillo con la spia accesa"
4) dici al cliente "i sensori segnalano un malfunzionamento alla pompa olio, ma potrebbe essere qualsiasi cosa o non essere nulla, quindi dobbiamo controllare TUTTO, a cominciare dal cruscotto per finire chissà dove"
 
Dimmi tu quale ti sembra il comportamento più professionale, considerando che il proprietario a quel punto non ha mica detto di indagare e riparare il guasto ma semplicemente si è portato via la macchina e SOLO DOPO un altro malfunzionamento (contagiri) ha creduto bene di controllare i contatti (è possibile, anzi probabile che l'avrebbero fatto anche in VW se si fosse presentato con contagiri rotto E spia accesa).
 
Ciò detto, la tua concezione del "meccanico professionale" è errata. Non esiste un meccanico che a una prima diagnosi azzecchi ESATTAMENTE quale sia il componente difettoso (non vedo come possa farlo, visto che i sensori non ci riescono) e possa dirti ESATTAMENTE quale sarà la spesa (se si parla di guasti "misteriosi", ovvio che se ti presenti con un manicotto rotto o una pompa che trasuda il discorso è diverso).

 CINQUANTA. Un'ora di lavoro.
 
Sono 40+iva, manco tanto.

 possono fare è attaccare un software di diagnostica e affidarsi al risultato. 
 
Secondo me hai ragione, ma per fare quel lavoro 10 euro è il giusto prezzo.
Non dico gratis, che poi ti ritrovi il classico cacacazzi che viene a perder tempo per ogni lampadina, ma 50 euro per un lavoro di 10 minuti è un po' furto...

 Mi spiego meglio.
 
Beh, attacchi la diagnostica e dopo aver registrato l' errore provi ad azzerare.
Se a motore spento ti appare ancora l' errore già una qualche domanda in più me la farei, per dire...
Ad ogni modo, al di là dell' esattamente o no, il meccanico non ha azzeccato la diagnosi, probabilmente perché considerata l' età non ha nemmeno voluto stare a sbattersi troppo.


 
Mi è venuto dopo aver visto fermarsi anche il contagiri. Che è nello 
stesso quadrante della spia dell'olio. Magari mi fosse venuto in mente 
prima!


Come accennato, sono 4 anni in più. E' uscito 'sto dodici... ma sono 
sedici. Boh. Secondo me ci può anche stare.


 
Si, è quel che intendo fare. Ho chiesto lumi sul valore dell'auto al 
conce. Che mi ha spiegato che mi da 800 euro per demolirla (incentivi 
Toyota o roba così).
A quel prezzo, la do ad un carissimo amico che ha il figlio che ha 
demolito la sua Y10 contro un palo... fortunatamente senza danni fisici!
 
La mia ha la batteria di 1 anno, dischi e pastiglie freni cambiati in 
estate, gomme con 3.500 km (goodyear), iniettori GPL appena rifatti, 
filtri ed olio cambiati tutti a luglio, serbatoio gpl del giugno 2016 
(di quest'anno, per altri 10 anni o poco meno, a posto).
Si fa revisionare il polmone GPL (anche lui va revisionato, che poi sono 
4 oring ed una membrana) e per altri 10 anni vive tranquillo... o quasi. 
Ma a lui piace vivere pericolosamente. Io mi sono stufato.


 
No, niente caparra. Ho la pratica di finanziamento in corso. Ma sono una 
persona seria. Quando firmo, ho una sola parola.

 persona seria. Quando firmo, ho una sola parola.
Guarda che recedere da un contratto non è necessariamente indice di poca serietà.
Ripeto: fai presente al conce che l'auto nuova non ti serve più, capisci quanto ci smeneresti e valuta.

 Il consumo olio è ancora molto modesto (1 litro ogni 4.000 km circa),
 
Io ho in casa un'auto di 175.000 km che ha un consumo d'olio non 
apprezzabile, a parte che un motore che consuma 1 litro d'olio ogni 
4.000 è un motore che va a miscela, oltretutto se è arrivato a questi 
consumi d'olio a soli 80.000 km è un motore di merda, scusa se te lo dico.
 
-- 
 
Pippo S. - 36, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G

 ROTFL dopo 80k fa le bizze  e la giudichi un'ottima auto?
 
Tutto sommato sì, i problemi dovuti all'invecchiamento  (imbottiture, collanti dei pannelli e dell'imperiale, elettronica, plastiche)  sono pi' frequenti di quelli dovuti al chilometraggio (che riguarda principalmente gli organi meccanici). Magari l'auto e' stata 16 anni all'aperto sotto il sole e al gelo. Magari 80k km sono stati fatti tutti in urbano, che e' ben peggio di chi ne fa 160k pero' di autostrada.
 
A.

 spento fisso). Con un tester digitale GBC da 12 euro...
 
Ah ecco ora è tutto chiaro, per tua info i dati arrivano al cruscotto 
viaggiano in bit su un bus dedicato, non vedrai mai un cazzo con un tester, 
chissà cosa hai visto o credi di aver visto.
 
 
 

 viaggiano in bit su un bus dedicato, non vedrai mai un cazzo con un tester, 
 
 
Se la polo e' del 2000, il modello e' quello di meta' anni 90, dubito che il cruscotto di un'utilitaria di 20 anni fa sia cablato con canbus o quel che e'.
 
A.

 A.
 
La bosch lo adotta dai primi anni 80. 
 
 

 dell'imperiale, elettronica, plastiche)
 
tutte cose che non impediscono la marcia.Stiamo parlando di 5.000km l'anno, poi se il tetto è 
scolorito perchè stava sempre fuori è irrilevante.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
No ho avuta una anche io, ma TDI.
Data via a 14 anni e 210kkm.
Mai un guasto bloccante, nessuna noia, carrozzeria e interni
 perfetti per i km e gli anni.
La rimpiango parecchio....
 
-- 
---------------
Marco Polo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


Sempre in box privato, con il riscaldamento!!! :-O)


Sulle auto odierne, si. PErò stiamo parlando di un'auto del 2000, con un 
limitatissimo CAN-BUS. Che copre 4 servizi in croce...
 
Fornisco un aggiornamento. Sono tornato in VW, non tanto per farmi 
ridare i soldi, quanto per capire, perché l'auto la vuole un amico. Ed 
agli amici non è il caso di tirar bidoni!
 
La loro spiegazione: il cruscotto "registra" un'anomalia nella pressione 
dell'olio e continua poi a segnalarla.
Io, avendo staccato l'alimentazione, ho resettato il tutto. Ma loro 
hanno attaccato un manometro e verificato che la pompa dell'olio è "non 
affidabile".
 
Non so che cosa pensare, a questo punto. L'amico mi è particolarmente 
caro, per cui gli apertamente spiegato il tutto. Domani andiamo da un 
suo meccanico e vediamo di capire.

 suo meccanico e vediamo di capire.
 
Ok, ma sta cazzo di pompa, non si puo' cambiare smontando la coppa?
 
Se si, fai fare il lavoro al tuo amico o almeno lo avvisi. 
 
 

 La rimpiango parecchio....
 
Io ho avuto una ibiza TDI 130CV 1900 , stessa macchina in tutto e x tutto, 
parlo di codici ricambi non parole, son rimasto per strada 3 volte da nuova 
e se non gli spiegavo io cosa fare, parlo di service a milano (non 
canicattì) col cazzo che me la sistemavano, per il resto è stato un bagno di 
sangue, ogni 2 minuti ne aveva una, l'ho pagata quasi 2 volte, 2 principi 
d'incendio e senza capirne il motivo (service ufficiale).
 
Ad ogni modo la macchina circola ancora avrà 300Kkm la vedo ogni tanto. 
 
 

"Ma che discorso è, dicevano "la diagnosi elettronica dice così, per essere sicuri bisogna smontare la pompa e NON è detto che sia quello il guasto, per cui non le consiglio di avventurarsi nella riparazione perché potrebbe richiedere tempo e danaro". 
E già questo non è il massimo della professionalità, perché se essere professionali è attaccare un cavetto e vedere cosa esce su un display allora tanto vale che ognuno si faccia la diagnosi da solo comprandosi l' interfaccia, per me un meccanico è professionale se ti dice che ripara il guasto CERTO ad un prezzo anche questo certo, oppure sconsiglia la riparazione sulla base della non convenienza. 
Che poi Cordy abbia trovato il problema per conto suo perdendoci presumo parecchio tempo e che non lo abbia fatto il meccanico ci può stare, però un conto è andare a fondo di un problema , un conto è leggere un codice. 
Il passaggio successivo è: "errore malfunzionamento motore" e l' esperto che ti suggerisce di sostituire il motore? "
 
Dovrebbe essere proprio così,  ma capisci che Cordy si è rivolto ad una concessionaria che di mestiere vende auto. È già tanto che non gli abbiano creato piccoli guasti di questi tempi.
Se ci fai caso, al suo ritorno, gli hanno detto che hanno fatto controllo alla pompa dell'olio con manometro, ma io non sarei così certo. Ne avremo conferma dal prossimo al quale si rivolgerà e magari la pompa dell'olio è ok così come penso io.
Uno strumento diagnostico che non permetta rilevazioni elettriche,  memorizza solo degli errori che spesso sono irrilevanti, ma indice del luogo del problema. È impensabile leggere un codice e dare attendibilità al 100% a quel codice perché l'elettronica è una variabile molto ballerina. È già non tenerne conto è il presupposto di non essere professionali,  oggi come oggi. In ogni caso, che sia oggi, o 50 anni fa, un buon meccanico dovrebbe essere quello che riconosce il guasto e lo ripara. L'orecchio, poi, ha ancora una sua rIleana fortunatamente. 
 
Per quanto riguarda l'Auto: 16 anni sono un'inezia.  Quell'Auto si km ne può fare quanti il proprietario ne vuole con la giusta manutenzione. Siamo di fronte al solito schifoso consumismo.

sedici. Boh. Secondo me ci può anche stare.
 
Comunque l'obd non può sparare a vanvera. O c'era effettivamente
l'errore per la pompa o ci hanno provato e hanno inventato la
storiella.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 storiella.
 
Se la spia non si accende piu', è tutto ok, ed era solo un problema 
elettrico, il pressostato appunto rileva che c'è sufficiente pressione, 
l'OBD puo' andare a cagare, nel senso che avrà letto il dato interpretato 
dal cruscotto.
 
Della misura fatta sulla pressione me ne fotterei alla grande, se il 
pressostato che comanda la spia dice che è ok, è ok. 
 
 

successo, secondo me), ha solo 80.000 km e
 
Scusa ma non capisco il senso di mettere il GPL per fare 5.000 km
annui.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Dimmi tu quale ti sembra il comportamento più professionale
 
Uno qualunque dei precedenti non giustifica secondo me una fattura da 50 
Euro.
 
A me nessun meccanico ha mai chiesto una cifra simile: nessuno si e' mai 
fatto pagare da me per attaccare uno strumento e leggere un codice.
Poi, se vogliamo, erano officine dove andavo regolarmente per la 
manutenzione ordinaria e potevano tranquillamente presumere sarei andato 
per la riparazione, ma anche senza questo, 50 Euro mi sembrano tanti.


Dunque. Il meccanico del mio amico è un po' campagnolo, forse, ma la 
cosa si è svolta così: arrivo, mi fa aprire il cofano (sapeva già tutta 
la storia), prende una torcia, apre il tappo dell'olio e mi ordina di 
accendere. Una volta acceso il motore, mi fa vedere che l'olio arriva 
alla testata, quindi secondo lui la pompa funziona. E, sempre secondo 
lui, essendo un oggetto meccanico o va o non va.
Che "non sia affidabile", come invece si è espressa la VW, è una cosa 
poco credibile, secondo lui. Boh...
Il mio amico ha deciso di prenderla, mi paga l'incentivo alla 
rottamazione e poi, se proprio si spaventa, fa cambiare la pompa.
Dato che ci frequentiamo regolarmente ed abbiamo usato l'auto insieme 
parecchie volte, sa cosa compra. Per quella cifra (meno di 2000 euro, 
compresa la riparazione) non trova nulla di altrettanto "certo".


Peraltro, pochi km prima di arrivare in VW, ma con la spia già accesa, 
ho fatto una lettura-reset della memoria errori con un Delphi Autocom e 
di errori pressione olio non c'era neanche l'ombra. La cancellazione 
degli errori non ha sortito effetti sulla spia dell'olio: era già accesa 
prima, è rimasta accesa dopo. La cancellazione si era resa necessaria 
dopo la sostituzione dell'interruttore degli stop.

 una concessionaria che di mestiere vende auto. È già tanto che non
 
No. Parliamo di un'officina autorizzata, che non ha attività di vendita.



 
:-) evitare i blocchi del traffico. Adesso hanno un po' allentato le 
briglie, ma anni fa non avrei potuto circolare. E poi quando l'ho messo 
prevedevo di farne di più, molti di più.

 l'olio arriva alla testata, quindi secondo lui la pompa funziona.
 
Ascolta, il meccanico è l'unico che ha dimostrato competenza, vai sereno te 
e il tuo amico. 
 
 

El_Ciula:
 
"Ascolta, il meccanico è l'unico che ha dimostrato competenza, vai sereno te 
e il tuo amico. 
"
 
Mi associo assolutamente al tuo pensiero come avevo già espresso precedentemente.  Quella pompa non ha nessun problema ad oggi.

Cordy:
 
"
No. Parliamo di un'officina autorizzata, che non ha attività di vendita. "
 
Anche io qualche volta, mi sono rivolto ad un'autorizzata senza annessa vendita eppure per arrangiare qualche introito in più,  qualche Golf seminuova (serie 7), con tanto di cartellino appeso con caratteristiche e prezzo l'ho visto. Alcune officine trattano anche questo piccolo commercio, se non è commercio si danno comunque alla sostituzione dei ricambi magari di maggior ricchezza data dalla manodopera. Prima di arrivare alla pompa, un buon meccanico, si comporta proprio come quello che hai definito "campagnolo" altro che campagnolo. C'è l'interruttore della pressione. Il filtro prima di arrivare a quel pezzo. 
Fare un buon tagliando, se non è stato già fatto, non è una cosa scontata, eh.

 consumi d'olio a soli 80.000 km è un motore di merda, scusa se te lo dico.
 
E uno con 131mila km che ne consuma un litro ogni 2100 km come lo 
definiresti? :)
 
(Quando sono andato in Citroen e gliel'ho definito tale si sono anche un 
po' offesi).
-- 
Zerocento® (43, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL