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Titolo: [VOMITO] Chrysler Delta

CDO. L'hanno fatta davvero...
http://racewaynews.net/articolo.php?a_id=2883
Comprendere i perch� di certe scelte � molto semplice e non c'� certamente 
nulla di male se una vettura viene venduta in Europa o in America con due 
brand diversi. E' gi� successo.
Il caso della Lancia Delta, in arrivo negli States come Chrysler Delta, � 
per� un po' diverso da tutti gli altri: la segmento C italiana, infatti, non 
si pu� certamente definire un'auto di successo in patria ed il fatto che le 
sue caratteristiche tecniche e di stile non siano state minimamente studiate 
per essere allineate alle esigenze del pubblico americano potrebbe dare la 
quasi matematica certezza che anche oltre oceano di Delta se ne vedranno 
solamente nelle concessionarie Chrysler.
Quello che ancor pi� spaventa di questo cambio di casacche, per�, � il fatto 
che vetture come PT Cruiser o 300C possano presto calzare la casacca Lancia 
in Italia, rappresentando quell'atteso - e mai arrivato - allargamento di 
gamma che da anni ci si aspetta.
Presto per dire cosa combineranno Sergio Marchionne e Olivier Francois, il 
manager che sta gestendo da una parte Lancia e dell'altra Chrysler, e da 
parte nostra auguriamo loro tutto il bene possibile...ma sperare di 
rilanciare un'azienda puntando su di un'italianissimo "gioco delle tre 
carte" non ci sembra quello che serve al Gruppo Fiat ed alla controllata 
Chrysler in questo momento.
Passando alla Chrysler Delta, i dettagli tecnici ufficiali non sono ancora 
stati diramati anche se � probabile che il 1.4 Multiair ed il 1.8 ad 
iniezione diretta, entrambi turbo, facciano parte della partita americana 
alla stregua del nuovo cambio a doppia frizione DCCT. 

 
http://racewaynews.net/articolo.php?a_id=2883
IMHO hanno fatto bene! La nuova Delta ha molto pi� l'aspetto di una Chrysler 
che di una Lancia! O_o
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
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 Chrysler che di una Lancia! O_o
pensa te...non � che le Chrysler le vendano tanto nemmeno in america eh...
e. 


 in effetti, come darti torto? tra la pt cruiser e la delta non so cosa sia 
peggio...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ZJ2n.83041$813....@tornado.fastwebnet.it...

cut
Se Serghio pensa che l'acquisteranno con questi motori ha perso in partenza,
la dimostrazione la ha con la Sebring e la Avenger che non hanno venduto 
come pensavano.
Ed ora se ne esce con una scatoletta del genere e pensa di venderla 
dall'altra parte dell'Oceano???
Questo si chiama essere presuntuosi oltrech� cercarsela.
ma lui � Marchionne e lo pu� fare...... 

 ma lui è Marchionne e lo può fare......
Finora gli è andata bene; sarà culo...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

Di peggio c'� una pt cruiser che si intravede nelle foto con la doppia 
verniciatura tipo lancia Y.
Dave 

 Finora gli � andata bene; sar� culo...
Mah, tanto staremo a vedere,
saranno anche vaccari, ma sempre meglio dei 3 cilindri lavatrice che abbiamo 
qu�:)) 

solamente nelle concessionarie Chrysler.
Intanto ne venderanno alle case di noleggio che sono gia' i primi
clienti di Chrysler. L'importante e' non perdere la continuita' di
vendite. Col tempo faranno auto piu' studiate.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

verniciatura tipo lancia Y.
Azz non me ne ero accorto... mi hai rovinato la colazione :-P
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 alla stregua del nuovo cambio a doppia frizione DCCT.
In questi anni, non potrebbero essere dei motori interessanti anche per il
mercato
USA?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che vetture come PT Cruiser o 300C possano presto calzare la casacca Lancia 
ehi calma, il pt cruiser/Ardea � una mia idea, se la fanno mi devono i 
diritti (e una scorta di pastiglie per non vomitare)
sani
-- 
Denetor

 vendite.
Certe scelte non vengono fatte a caso, in effetti
IMHO ai 'mmeregani non sarebbe dispiaciuta nemmeno con l'italianissimo
marchio Lancia.
--
G.

 Questo si chiama essere presuntuosi oltrechè cercarsela.
invece mi sembra una buona idea, per rispondere in breve tempo ed a basso 
costo ai presupposti richiesti da Obama per cui l'operazione fiat/chrysler è 
andata in porto. SEe poi gli yenkee non se la compreranno sarà un'ulteriore 
scusa per continuare a produrre i V8
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
http://racewaynews.net/articolo.php?a_id=2883
questo hanno per le mani ... un'auto nuova mica la possono inventare in 2
mesi e allora cercano di tamponare alla bell'e meglio in attesa che arrivi
la roba attualmente allo studio. IMO, sanno di non fare numeri ma "devono"
uscire con qualcosa perché qualcosa è sempre più di niente.
saluti, davide


 USA?
dipende tutto dal prezzo della benzina, da che cavallerie gli daranno,
da quanto la faranno costare e che garanzia offrira'.
vedevo che una "decente" a livello di motore e allestimento viene sui
30.000 euro... qui la concorrenza del genere e' intorno ai
20/22.000$...
se riesce a venderle a quel prezzo, a dargli una garanzia di 160.000km
per 5 anni completa e farci ancora dei soldi, secondo me qualcuna la
vende.

 20/22.000$...
Questa sarà una bella battaglia. Metteranno a Cassino i messicani
sulla linea dedicata al mercato USA
Davide

 Se Serghio pensa che l'acquisteranno con questi motori ha perso in partenza
premesso che non essendo americano e non vivendo lï¿œ non so cosa passi 
per la testa di un automobilista yankee, ma pensi che le golf in USA 
montino dei V8 o il 2.4 L5 come montava la stilo, inferiore in tutto e 
per tutto al 1.4 TSI o al 1.4 multiair?
Pensi che abbiano tutti dei cassoni V8 made in Detroit, o che 
giapponesi e coreani con le loro vetture di proporzioni europee abbiano 
guadagnato quote di mercato molto importanti?

Ranyus ha scritto:

Che l'Hemi sia inferiore in tutto e per tutto al 1.4 TSI avrei parecchi 
dubbi.
Considera che le coreane e le giapponesi vendono negli USA macchinoni 
che noi nemmeno vediamo e nemmeno prenderemo in considerazione.

 che noi nemmeno vediamo e nemmeno prenderemo in considerazione.
leggevo su un forum americano: " Vorrei prendere una media SW per mia 
figlia, e stavo considerando la Subaru outback..."


> fare altro che cambiare la calandra a uno che hai gia'.
Secondo me � l'approccio che � sbagliato.
Portano al salone due concept: la 500 elettrica e la Delta.
Cazzo ci vuole a buttare due lire nel cesso e caratterizzare la 
prima con i fari blu, sedili di juta e altre troiate da finto 
ecologisti, la seconda con dei cerchiazzi cromati da mille 
pollici, una vernice speciale e fari diversi pieni di led. 
Insomma tutte le cagatine che mettono su un prototipo.
Schiaffarci sopra la calandra Chrysler e cambiare lo stemmino sui 
cerchi e sul baule da l'impressione di non avere pi� un centesimo 
nel portafoglio. (Oltre a sembrare simile al tamarro di periferia 
che mette lo stemmino audi sulla sua polo)
-- 
Logos
(MI, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 Secondo me � l'approccio che � sbagliato.
E anche la persona a cui ho risposto. LOL


 sulla linea dedicata al mercato USA
E' il passo successivo del gioco delle 3 carte.
I Messicani a Cassino e Termini Imerese, i nostri a Detroit, il tutto
configurato come "vacanza-premio-scambio-interculturale".
Finanziato con fondi Europei e DemoAmericani per lo sviluppo e la
Cooperazione, naturlmente.
--
G. / "Pronto ? Sì DOTTOR MARCHIONNE, CHE SORPRESA !!! Si', si', e'
un'idea mia, parliamone..."

 nemmeno vediamo e nemmeno prenderemo in considerazione.
Certo, truck, fuoristrada, berlinone E e superiori; ma pure le civic e 
modelli analoghi.
Siccome vendono sia le scatolette coreane low cost, sia gli H1, in 
mezzo ci possono stare pure le medie europee come alfa/fiat/lancia.
Tornando IT, il modello chrysler presentato a Detroit ï¿œ un vero insulto 
perchï¿œ abbozzato in fretta e furia senza uno straccio di 
verosimiglianza (non ha una calandra CHRY, non ha le luci laterali, non 
ha...nemmeno un nome) solo per tastare il polso alla clientela.

 Poi non era quello che chiedeva l'amministrazione Obama?
l'amministrazione BUSH ha imposto una riduzione dei consumi medi per
ogni gruppo da attuare in 10 anni.
l'amministrazione Obama fino ad oggi non ha cambiato una virgola di
quello.

 mezzo ci possono stare pure le medie europee come alfa/fiat/lancia.
il problema e' che qui non sono considerate medie...
sono al piu' compact o small size sedan...

mezzo ci possono stare pure le medie europee come alfa/fiat/lancia.
Interessante il fatto che il mezzo piu' venduto negli USA faccia meno
di 180.000 pezzi, piu' o meno i numeri che fa la Punto in Italia.


 di 180.000 pezzi, piu' o meno i numeri che fa la Punto in Italia.
si, 6 mesi in america contro un anno in italia...
considera che il mercato europeo TOTALE e' sui 14.5 milioni di auto
per l'europa...
12 milioni per la cina, 10.5 milioni per l'usa nel 2009....
l'italia e' a quota 2 milioni o giu' di li...
(e quindi, in proporzione, l'egemonia della punto/grande punto c'e'
tutta... )

 e A3.
Concordo: in Italia ha venduto ben più di Serie 1 e A3, come l'Astra e
meno solo di Golf, Focus e Bravo (se escludiamo il Qashqai).
Se poi aggiungiamo le altre seg. C, ha venduto più di Megane, 308,
Classe A, C4......

 sono al piu' compact o small size sedan...
Pardon, "medie" era appunto riferito ai parametri europei.
Comunque se tra le dieci vetture piï¿œ vendute in usa ci sono
Honda Civic
Toyota Camry
Nissan Altima
Honda Accord
Ford Fusion
Toyota Corolla
Honda CR-V
ci puoi infilare pure la chrysler-delta.
Il ritocco dei prezzi ï¿œ inevitabile e fuori discussione,
ma anche la honda CR-V da noi parte da 29K euro e da voi 22k dollari,
al cambio attuale la metï¿œ giusta giusta.
La golf, tanto per tornare al principio, la vendono a 17,k$, 12k euro, 
contro i 23 e zufola in Italia. (ancora la metï¿œ)
Spero che l'abbiano preso in considerazione

 che mette lo stemmino audi sulla sua polo)
In questa discussione non volevo entrarci, vista la scabrosità
dell'argomento, però casomai il paragone corretto è a parti invertite,
cioé mettere lo stemmino Skoda sulla A4.
In realtà, visto che rimpiazzano il marchietto delle banane con quello
del salame non è poi un danno così grave.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 strausate e quando si rompono le butta e ne compra un'altra.
Come si faceva qui prima del passaggio di proprietà con estorsione e
le rottamazioni.
Il papà di un mio amico fino ai primi anni 90 cambiava auto ogni circa
24 - 36 mesi spendendo sempre cifre irrisorie.


 Spero che l'abbiano preso in considerazione
la questione e':
ha fiat il margine per farlo? perche' qui si parla di case che ormai
sono pensate per riuscire ad avere margini di reddito a quelle cifre
li.
considerato quante auto fa fiat... TEORICAMENTE dovrebbe averne la
possibilita'....
ma si entra in una discussione quasi "filosofica"..

 24 - 36 mesi spendendo sempre cifre irrisorie.
certo, prima che te le dichiarassero "illegali" e pezzi di ferro
inutile aveva un suo perche'....
(anche dal punto di vista ambientale se permetti)
perche' con questa bella scusa di migliorarCI l'ambiente LORO si
migliorano i portafogli alla grande.
qui ogni volta che guardo dentro al cofano o sotto ad un auto
americana capisco che sono fatte per farsi manutenzione da soli...
addirittura ti basta conservare gli scontrini che hai cambiato olio e
filtro per tenere la garanzia. (dell'olio e del filtro, non importa
che ci sia il bollino di un officina).
guardo nel cofano della nissan e non c'e' un buco al quale tu arrivi
con facilita'... ci vuole il ponte e in alcuni casi sganciare motore e
trasmissione....
guardo nel cofano di una corvette e c'e' posto attorno... ED E' UN
SETTEMILA.. e come auto e' pure piu' piccola della 350z.

 trasmissione....
I giapponesi in questo sono "avanti". ricordo la Mini Daihatsu di un
amico dove il supporto motore era fatto in modo da dover essere
smontato per sostituire la distribuzione (oltre ai dannatissimi
carburatori Aisin).


 legge cambiava la frizione alla sua Renault 4  in mezzo alla strada.
Mi piace :)
Un paio di settimane fa, davanti a casa mia, due loschi figuri si 
stavano dedicando allo spurgo dei freni posteriori di una Sierra, anzi 
di un Sierro. Le ruote posteriori sul marciapiedi, uno sdraiato sotto, 
l'altro a pompare sul pedale, l'auto accesa con un discreto puzzo di 
gas. Scene impagabili :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 quello.
Non parlavo dei consumi, ma delle condizioni per l'erogazione del
prestito alla Chrysler
Davide

al cambio attuale la met� giusta giusta.
Sbagliato. I prezzi che trovi sui siti americani sono sempre al netto
delle tasse. Senza IVA la CR-V parte da poco piu' di 24k euro.


 gas. Scene impagabili :)
Qualche anno fa ho con un amico abbiamo dato il nostro contributo con
la sostituzione del motore di una Renault 5 Alpine, ugualmente in
mezzo alla strada.
Arrivo su auto a nolo con motore di rimpiazzo nel bagagliaio; scarico
del suddetto sul marciapiede con profusione di invocazioni ispirate
alle sacre scritture per ottenere il coraggio e la forza di fargli
superare la soglia di carico. Smontaggio del cofano della Renault (già
privata di motore e cambio) e appoggio del suddetto al palo della
fermata dell'autobus.
Installazione del nuovo propulsore sollevato dal mio socio che lo
issava a tracolla con una cinghia da taparelle legata ai collettori di
scarico e aspirazione stando in piedi sui duomi. Montaggio del cambio
e del cofano.
L'indomani si proseguiva con il montaggio dei semiassi e i vari
collegamenti...


tutta... )
E' comunque quello che notavo, da noi il modello piu' venduto fa circa
l'8% delle vendite totali, da loro il 3%!


 collegamenti...
Fatto qualcosa del genere anni fa, sfruttando l'ansa di un palo della 
luce con un ingegnoso sistema di carrucole :)


 Qui a londra (specie periferia) � prassi. 
Lo so, proprio perch� la legislazione � pi� permissiva (o, meglio, non 
mette pali e paletti ma bada al risultato).
L� in UK � ancora possibile costruirsi la Catheram nel box.
Ricordo anni fa ero a Northampton dove abbiamo la sede, non ricordo 
perch� ma ero ancora l� di sabato e ho fatto un salto in sede, 
trovandoci due colleghi che stavano cambiando la frizione all'auto della 
moglie di uno dei due...


 l'8% delle vendite totali, da loro il 3%!
esatto...
e avere quasi il 10% del mercato con praticamente un modello di auto
indica un successo clamoroso...
infatti distacca il secondo di una bella fetta...
considerato che fiat ha il 30% (e oltre) del mercato italiano e ford
segue con il 17% ti dice che il mercato italiano e' FACILISSIMO per
fiat.... e che la gente compra fiat per partito preso visto e
considerato che in quei segmenti la differenza tra un'utilitaria /
citycar fiat o estera e' limitatissima...
di qua basta vedere che la decima in classifica vende la meta' della
prima.... le altre 8 sono ovviamente in mezzo.... e sostanzialmente
ricalca la classifica europa ( 2x per la prima e x per la 10ima)
in italia invece (
http://uk.reuters.com/article/idUK191833+02-
Mar-2009+RTRS20090302)
per arrivare alla "meta' della prima" basta fermarsi al 4o posto... e
la 10ima vende meno di 1/4....

 carburatori Aisin).
due settimane fa ho cambiato i "catarifrangenti" che sono sul paraurti
anteriore...
TEORICAMENTE sono a circa 8cm dal passaruota... quindi ti immagini che
togliendo la copertura del passaruota non ci siano problemi... e gia'
li bestemmie per il posizionamento dei "bottoni" a pressione....
(operazione standard anche per cambiare le lampadine dei fari/frecce/
posizione)
lato sinistro, nessun problema... entri, sviti il catarifrangente
rotto, metti quello nuovo, avviti finita li..
lato destro.
smonti tutto, c'e' il serbatoio del lavavetro (bestemmia).... bah, lo
tolgo, importa sega... noti che e' stato avvitato dal lato paraurti e
non ci arrivi... bestemmia apocalittica...
inizi a smontare il paraurti per farti spazio... ma sulla nismo e' in
due pezzi ed e' avvitato al sottodiffusore e ci sono staffe di
rinforzo per tenere lo splitter in posizione... iniziano delle
bestemmie allucinanti in varie lingue e dialetti...
dopo una cazzo di ora ho smontato 2/3 del paraurti e riesco a fare
abbastanza spazio per arrivare la maledetto catarifrangente, cambiarlo
in 10 secondi netti e inizio a rimontare...
incredibilmente non sono avanzate viti, sicuramente le ho invertite da
qualche parte.
3 ore totali... per 20$ di catarifrangenti rotti da due sassate che
erano state tirate da cecchini evidentemente.

 erano state tirate da cecchini evidentemente.
Della sostituzione delle boccole dei leveraggi del cambio della A112
(2 euro e 85 di ricambio per non rimanere senza marce) è al corrente
tutto il vicinato...


 luce con un ingegnoso sistema di carrucole :)
Non male :-)


 prestito alla Chrysler
ma quelli li ha fatti a tutti.... e' allucinante :-(

 delle tasse. Senza IVA la CR-V parte da poco piu' di 24k euro.
Hai ragione, ma sono comunque 35k dollari, non 22k

> Hai ragione, ma sono comunque 35k dollari, non 22k
bene anche rammentare che l'iva (che poi non e' un iva ma e' una sales
tax... c'e' differenza) di qua e' AL MASSIMO 10.25% (nella repubblica
popolare della Kalifornia) e scende fino a 0% in altri stati.

 ha scritto nel messaggio 
news:fe8adc7e-0db2-4134-b70f-
| bene anche rammentare che l'iva (che poi non e' un iva ma e' una sales
| tax... c'e' differenza)
Beh ....  tassa sulla vendita e tassa (imposta) sul valore aggiunto sono in 
fin dei conti 2 tasse molto simili.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 fin dei conti 2 tasse molto simili.
insomma...
la tassa sul valore aggiunto e' una catena di aggiungi e scarica
finche' rimane in ambito "commerciale", carte da compilare e far
figurare in contabilita' (e oltretutto genera possibilita' di evasione
della tassa stessa)..
la sales tax "esiste" solo quando il prodotto tocca il cliente
finale... la puoi "evadere" solo in quel momento... oltre a non
generare carta extra e complicare la contabilita'.

 ha scritto nel messaggio 
news:37ab4d5e-c2ac-4310-8666-
la tassa sul valore aggiunto e' una catena di aggiungi e scarica
finche' rimane in ambito "commerciale", carte da compilare e far
figurare in contabilita' (e oltretutto genera possibilita' di evasione
della tassa stessa)..
la sales tax "esiste" solo quando il prodotto tocca il cliente
finale... la puoi "evadere" solo in quel momento... oltre a non
generare carta extra e complicare la contabilita'.
=======================================
Le 2 tasse in s� si assomigliano molto, Matteo. L'iva (o la sales tax) la 
paga il consumatore finale in tutti e due i casi.
Probabilmente sono diverse le modalit� di versamento delle imposte. Forse � 
questo che intendi.


MatteoS60 ha scritto:

Ogni scarrafone.... In Francia la situazione � molto pi� delirante 
(commercialmente) dell'Italia

 la 10ima vende meno di 1/4....
Mancanza di concorrenza nazionale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (commercialmente) dell'Italia
e per certi versi ringrazia... perche' senno' oltre alla chiusura di
termini imerese avresti visto la chiusura di altra roba.

 risparmiato.
eh... ma sulle "non nismo" ce la fai senza togliere il paraurti... per
quello che non l'ho tolto subito. ;-)