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Titolo: cari colleghi Maestri, chiedo consiglio.

Roberto é un amico; principalmente é un amico. Roberto é anche 
colui che mi ha riportato nel 1997 a praticare, dopo che nel 
1991 il fatidico incidente mi ha fermato facendomi sparire la 
voglia del tatami....la vita però, si sa, é ricca di sorprese e 
la nascita di Luca nel '92 mi mise nella condizione cinque anni 
dopo di decidere se avviarlo o meno alla pratica delle A.M. E' 
stato in quel frangente che conobbi il Maestro Roberto 
Lissandron, un burbero ma franco Maestro di karate Wado Ryu. La 
mia estrazione era Yoseikan e quello stile di karate era quello 
che meglio si avvicinava ad esso. La palestra poi era 
praticamente sotto casa e da lì la decisione di iscrivere Luca 
fu abbastanza breve. Ma a Roberto questo non bastava...si diede 
così tanto da fare fino a che riuscìa convincermi a rimettere il 
keikogi; l'anno dopo, il '98, entravo a far parte anche di 
questa "comunità" che é ISAM. Gli anni però sono passati e 
mentre Roberto é rimasto lo stesso, io ho ripreso a seguire una 
strada personale, che lui non condivideva, che ci ha portati un 
anno fa alla separazione.
Purtroppo con me sono venti via anche i suoi migliiori allievi e 
per questo ne ha sofferto e me ne dispiace; nonostante questo 
l'amicizia personale é rimasta immutata (ha una certa età e ad 
esempio sapendo di fargli piacere l'ho portato con me per uno 
stage a Follonica la settimana scorsa). Durante il viaggio il 
discorso allievi é venuto fuori e non solo per quelli che sono 
venuti con me; Roberto ama il kata agonistico, ma con il wado in 
Fijlkam riesce a portare i ragazzi ad un buon livello (tra i 
pochi a vincere dei regionali con questo stile ) ma non 
sufficente per fargli fare l'ultimo salto di qualità e così 
tutti i piccoli talenti che lui cresce prima o poi se ne 
vanno....in auto mi parlava del suo ultimo gioiellino, un 
ragazzino che sta tirando su con massima cura e amore......io lo 
ascoltavo con rispetto, augurandogli di avere almeno qualche 
anno di soddisfazione come aveva avuto in precedenza con gli 
altri suoi ex gioiellini. Beh, per farla breve ieri sera si é 
presentta al mio Dojo la madre con il ragazzino già in karategi 
dicendomi che il bambino non era più interessato ad andar al 
Sekai un po' per la distanza, un po' per il resto e che voleva 
iscriversi con l'Advanced. Oltretutto questi abitano dietro la 
mia palestra ( Cordenons ) mentre il Sekai si trova in centro a 
Pordenone ( un po' scomodo ed io lo so perché ogni giorno devo 
fare quella strada ).
Che devo fare? La mia é una palestra privata, non posso 
respingere allievi ed oltretutto essendo specializzato 
nell'agonismo un piccolo talento come quello non nascondo che mi 
piacerebbe averlo tra le mie fila, pero' come devo comportarmi 
con Roberto? Glielo dico subito, aspetto di vedere che 
succede.....che devo fare?
Toro
--  
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 succede.....che devo fare?
Ovviamente è difficile dare consigli perchè la situazione è delicata.
Io parlerei francamente con la madre spiegandole l'amicizia che vi lega ed
il fatto che, comunque, per correttezza ne parlerai con Roberto.
Tenterei anche di spiegarle (ma è difficile: le madri tendono a vedere il
"pago-quindi-vado-dove-mi-viene-meglio") il rapporto un po' speciale che
lega maestro e allievo, soprattutto con gli agonisti verso i quali un
istruttore spende passione, tempo e, perchè no, proprie aspettative (ma
questo è un difetto) e che sarebbe comunque carino che anche lei spiegasse a
Roberto le proprie scelte.
A quel punto, e qui c'è poco da fare, mi armerei di un cartoncino di Chimey
bella fredda (o altra birra di qualità equiparabile) e mi presenterei da
Roberto al quale direi pari pari le stesse cose che hai scritto qui.
In bocca al lupo.
Gnappo

aggiungo, come se non bastasse, che l'altro ieri si é anche 
presentata una ragazza, una cintura nera allenatore che fa 
l'assistente presso un'altra palestra della zona, dicendomi che 
era disponibile a venire a fare l'allenatore, portandosi anche 
una dote di una decina di bambini. Qui ho declinato l'invito, 
non posso mica cominciare inimicandomi tutti i Maestri della 
provincia........


Ti rispondo in pvt, per argomenti come questi il pubblico non mi piace, me 
ne scuso con dli altri utenti ISAM.
AD 

 succede.....che devo fare?
Io fossi in questa situazione, senza dubbio imbarazzante, direi alla mamma
che non puoi/non te la senti/non risponderebbe alla tua etica allenare il
bambino senza il consenso del precedente Maestro.
Anche accennando, perche' no, i rapporti di correttezza/marziali/personali
che ci sono tra voi.
Poi lascia che le cose seguano il loro corso. 
;-)
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 succede.....che devo fare?
Io andrei da Roberto e gliene parlerei francamente. Io non lo conosco,
ma per quanto possa essere dispiaciuto della dipartita del suo allievo
questo non deve gettare un'ombra sul rapporto tra di voi.
Invece non ne parlerei nè con la madre nè con il bambino - francamente
non vedo cosa c'entrino in questa storia, non sei andato tu a "sedurli"
e se hanno deciso così hanno dei motivi che tu e roberto potrete magari
anche non condividere ma non avete il diritto di giudicarli. Tieni conto
che è andata ancora bene - se madre e figlio si presentavano
direttamente in piscina per quel che riguarda Roberto sparivano
completamente dalla scena lo stesso. Al massimo - ma proprio al massimo
- potresti spiegare ai due che il karate che fai tu segue una strada
diversa e che in certo qual modo implica cominciare di nuovo (se è vero).
Tutto IMHO
-- 
Taekyon

 Qui ho declinato l'invito
<cut>
Conoscendoti, deduco che è racchia forte :-P
-- 
Taekyon

 che ci sono tra voi.
Ecco, forse questa potrebbe essere la soluzione che salva capra e
cavoli: dire alla mamma e al bambino che sei molto amico di Lissandron e
chiedere loro se l'hanno salutato e come l'ha presa perchè sei convinto
che ne sarà molto dispiaciuto. E magari scoprirai che lo hanno già fatto.
Ancora sempre IMHO
-- 
Taekyon

 del maestro di tenersi i suoi allievi.
Certamente, ma c'e' anche il diritto del nuovo insegnante a veder tutelata
la propria sensibilità ed i propri valori etici verso un altro insegnante
(in questo caso tanto importante per la vita di Toro).
Un dojo non e' un supermercato dove entri e compri, cazzarola!
;-)
Pure io IMHO, ci mancherebbe.


 (in questo caso tanto importante per la vita di Toro).
In linea di principio d'accordo; però non mi pare che la cosa cozzi con
i valori etici di chichessia, neanche di Toro; semplicemente si è
determinata una situazione che lo mette in imbarazzo nei confronti
dell'amico.
Se fosse non etico accogliere allievi provenienti da un'altro dojo ...
chi di voi è etico ?
-- 
Taekyon

 succede.....che devo fare?
Io, farei una bella chiacchierata con Roberto, del tipo "Il rapporto che ci 
lega..., la nostra amicizia..., voglio essere corretto con te..., etc.", 
informandomi prima dalla madre, se se ne sono andati in bene o malo modo ed 
avvisandola che comunque parlerei con Roberto.
Almeno questo č quello che farei.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 provincia........
Io spiegherei alla ragazza che portare via una decina di allievi non è bello 
nei confronti dell'altra palestra. Il problema sarà poi suo che dovrà 
giustificarsi con il suo vecchio Maestro. Se poi è decisa ad andare via...



dopo avervi letto tutti con attenzione ( Mario quando serve non c'é 
mai.........) non essendo il ragazzino ancora in grado di sbrogliarsela da 
solo, é quello che sostanzialmente ho pensato di fare.
Toro 

 colui che mi ha riportato nel 1997 a praticare, dopo che nel
[STRA-CUT]
Non essendo *Maestro* non posso consigliarti.
Avendo a che fare tutti i giorni con personale posso dirti che:
1) quando qualcuno ha deciso di "lasciare" un posto per un'altro nel 80-90%
dei casi non vuole rimanere nel vecchio posto. Puoi *pagarlo* di più ma si è
rotto l'incantesimo... passa un pò di tempo e poi se ne va. Se la madre (o
il figlio) ha deciso - a meno che non ci siano problemi logistici enormi -
non torna nella vecchia palestra. Sarà la tua oppure un'altra...
2) questo vale anche per l'allenatrice.
Ma è veramente così brutta ??
PS
Se il tuo amico se la prende per queste cose non ha ancora capito come gira
la vita.....
... ne in palestra ne fuori.
-- 
lü dongbin
(eternal BGZ)

Che devo fare? 
E' un po' come se la ragazza di un tuo amico si presentasse alla tua
porta dicendoti che vuole ravanare con un altro e ha scelto te. Io la
vedo così. Partendo da questo presupposto... tu telefoneresti al tuo
amico chiedendogli se per caso la prenderebbe male? 
Fuori di metafora, se vuoi essere un signore squisito, prendi da parte
mamma e figlio e vanta loro le meraviglie del tuo amico, spiegando che
per un futuro radioso l'unica garanzia della Provincia è lui; e se poi
insistono, mandali in culo.
Se invece vuoi tenere un profilo medio, ma pur sempre corretto, almeno
telefona prima a Roberto. Intendiamoci: comunque tu gliela metta, se
ti dà il via libera è perché si sente obbligato e non certo perché la
cosa lo renda felice. Sapendolo, da parte tua resta comunque un colpo
al limite del lecito; ma, mors tua...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

  comunque tu gliela metta
appunto.
Toro
comunque grazie :o) 

 ... ne in palestra ne fuori.
uno potrebbe anche scegliere di stare fuori da quella vita........
Toro 

 Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it
-- 


 succede.....che devo fare?
diglielo subito, se Roberto è un vero uomo capirà. 


chiarimento che, non entravo e non  aprivo il ng,,,,
per  caso hi letto il tuo messaggio....se mi permetti voglio dirti che, 
seper  Roberto  nutri amicizia come di e come penso e ricordo. la prima cosa 
che devi fare  e sono sicuro che l'avrai già fatta visto che il post è del 
16  devi dirgli tutto.
sono d'accordo che i percorsi di due amici si possono dividere , ma non per 
questo si deve perdere un valore così alto ce l'amicizia.
e poi c'è anche anche il fatto che per cambiare dojo devi avere il nullaOsta 
del presidente dello stesso.
ciao con amicizia sincera Daniele Angileri 

gli interessi sono interessi.
sei legato da amicizia anche nei confronti di questo maestro?
diglielo non è colpa tua se un assistente vuol cambiare
se una decina di aglievi vogliono seguire il masestro perchè è al maestro 
che sono legati e non alla struttera del dojo
ciao Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:2739473.1126857850161.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Scusate se mi intrometto,
secondo me non devi fare niente, accetta tutti i nuovi allievi che ti si
presenteranno senza dover spiegare agli altri maestri tuoi amici quello che
ti sta succedendo dentro.
Se sono dei buoni insegnanti capiranno che non sono riusciti a far nascere
quello spirito di attaccamento al Dojo e, soprattutto, non sono riusciti a
dare quello che certi allievi cercavano.
E se sono dei buoni amici non ti diranno assolutamente nulla.
Ciao da Silvano

 che ci sono tra voi.
Per quel che serve, sono d'accordo. E' molto importante che si mantenga
il piu' possibile quella correttezza che c'e' stata finora.
Quantomeno e' estremamente importante - sempre imho - che tu parli
assolutamente a cuore aperto con il M. Lissandron e gli spieghi che e'
una situazione che non ti sei certamente andato a cercare. Poi, insieme
potreste trovare una strada risolutiva, fermo restando che in fin dei
conti dovreste cercare di pensare all'interesse del ragazzo - noi, come
insegnanti, siamo solo dei "servitori" delle loro necessita': quali
queste siano e' un altro discorso, troppo complesso da approfondire
qui.
Spero tu riesca a risolvere la questione nel modo migliore, Toro: buona
fortuna, capisco l'imbarazzo in cui ti trovi.
Mentore