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Titolo: Re: se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?

 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
http://tinyurl.com/2upautr
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
Io. Le venderei e comprerei una mazza - nel senso di nerchia - di gomma
da spedire all'assessore.
Con un biglietto:
"Grazie ma, dato che posso, preferisco stare a casa quando nevica.
Divertiti tu."
Poi ovviamente moriro' nel rogo causato dal mio incidete perche' non mi
sono riuscito a fermare in tempo causa le mie gomme estive su asfalto
gelato ad aprile. Oppure verro' picchiato a morte da qualche solerte
cittadino perche' gli blocco il cavalcavia. Pero' per i nostri politici
questo ed altro, se lo meritano proprio.
LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
I think that if a person doesn't feel cynical then they're out of phase
with the 20th century. Being cynical is the only way to deal with modern
civilisation, you can't just swallow it whole.
Frank Zappa

 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
Sulla Mini (che uso solo a Milano), io. 

Mi attacco qui:
ieri il gommaio mi ha riferito che da quel che hanno sentito loro 
l'ordinanza non si applicherebbe a Milano CITTA' : vi risulta?
La cosa ci starebbe anche: quando nevica la città viene pulita, l'hinterland 
assai meno. 

 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
Se mi regalate anche i cerchi in lega da 16 le monto.
Chissenefrega anche se non mi servono :-)

 non servano*
Non e' mica vero, ci sono auto che uso poco d'estate e quasi niente 
d'inverno, le termiche non le prenderei nemmeno se me le regalassero, si fa 
fatica ad andare in discarica a smaltirle.


 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
tutti.
perche' alla fine la questione e' tutta li.
sono TUTTI troppo piloti per aver "bisogno" delle invernali
sono TANTI troppo tirchi ( o poveri in certi casi ) per comprarsi
cerchi e gomme.
per assurdo sono estremamente piu' utili le invernali delle
ultrasportive.
visto che a 130km all'ora ci vai anche con un buon set di invernali,
ma sulla neve in salita con le estive ti attacchi al cazzo e con le
invernali ti muovi.
poi visti i bei macelli che succedono regolarmente sull'appennino non
appena inizia a nevicare si vedono i grandiosi piloti con le estive
bloccati con la protezione civile che gli porta le bevande calde e le
copertine :-\ :-\
--
USA, 36, 230+ 340+

 invernali non servano*
La scoperta dell'acqua calda ? :-)

 poi guardo bene e aveva le invernali
beh non vedo roduttivo il fatto di montare le termiche
-- 
Frisco (29, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

 copertine :-\ :-\
Già perchè con le invernali in quel caso passi sopra i TIR che sono
messi di traverso ad occupare la carreggiata. :-)

 dai
E' validissima: per usarle uno o massimo due volte per inverno - e non 
ovviamente quando nevica - dovrei farmi lo sbattimento di cambiare le gomme? 
Ma piuttosto vado a piedi, guarda...


 messi di traverso ad occupare la carreggiata. :-)
Chiaro, io propongo che per decreto legge si debbano mettere le
invernali tutto l'anno. Non si sa mai che vai in montagna e si abbassa
la temperatura. Non siamo mica tutti pilotoni o poveri di merda. LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
War has changed
http://www.youtube.com/watch?v=C0I7bMYtgpI

 poi guardo bene e aveva le invernali
Non capisco cosa vuoi dire.
-- 
Take care now, bye bye then,
War has changed
http://www.youtube.com/watch?v=C0I7bMYtgpI

 le monterei.
curioso, grazie a questa proposta si è scoperto che Milano è piena di auto 
che fanno al massimo 2-3mila chilometri l'anno.
Quindi, dato che il traffico abbonda per 365 giorni l'anno, ne deduco che il 
numero totale degli automobilisti milanesi sia più o meno quanto quello dei 
commissari tecnici della nazionale, pronti a darsi il cambio ogni settimana.
-- 
Fulmy(nato)

 cerchi e gomme.
Hai veramente una visione ristretta della vita.
-- 
Take care now, bye bye then,
O'Neill: Do you read the Bible, Teal'c?
Teal'c : It is a significant part of your Western culture. Have you not
read the Bible, O'Neill?
O'Neill: Oh, yeah. Yeah. Not all of it. Actually, I'm listening to it on
tape. Don't tell me how it ends

 l'ordinanza non si applicherebbe a Milano CITTA' : vi risulta?
L'ordinanza si applica a tutte e sole le strade provinciali; la
Provincia non può imporre norme di comportamento su strade di
competenza del Comune. La stessa cosa è avvenuta a Como (e provincia)
l'anno scorso.

 settimana.
Cocco, io vado al lavoro con i mezzi e faccio 150 km in auto nel fine 
settimana, quando va bene.
Anche ammettendo di usarla *tutti* i fine settimana, cosa che non e', da 
novembre a marzo sono esattamente poco piu' di 3mila km. Se poi devi venire 
tu a dirmi che faccio diverso, allora ok, faro' diverso.


 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
Sulla boxster non le metterei, le metterei solo su gondola e pandino :-
D
IlMafiosoeccecc

 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
Presente, io non vedo l'ora per divertirmi. Se uno è idiota fa danni
anche con le invernali e UN solo incidente scatena una cosa assurda
sulla Paullese.
La faccio tutti i giorni, 1h 20 per fare trenta km complessivi. E
l'anno scorso con la neve ce ne ho messe 5........ Quindi se un giorno
nevicherà STARO' IN FERIE......altro che invernali.
Che la provincia si fotta, visto come sono messe paullese e emilia a
melegnano. SI salva solo la binasca..

l'anno scorso.
Ah, ottimo: problema risolto, per me. 

melegnano. SI salva solo la binasca..
Frequenti belle strade, devo dire :) 

 ha scritto nel messaggio

Devo fare Zelo Buon Persico - Assago Milanofiori
Fai te...... Mezzi assurdo, strade assurdo. Fino all'anno scorso era
accettabile, ora è impossibile metterci meno di 1h 10. La Paullese è
quello che è, ma Melegnano e Assago fanno veramente schifo.

 sembrava il contrario ?
un po'!!!! ;-)


quello che č, ma Melegnano e Assago fanno veramente schifo.
Io se fossi in queste condizioni... Mi farei un concorsino di segretario 
comunale e me ne andrei a vivere tra le Dolomiti. Che vita di merda, che 
dev'essere, quella dei pendolari! 

 la temperatura. Non siamo mica tutti pilotoni o poveri di merda. LOL.
si parlava di metterle tutto l'anno?
dato di fatto:
d'inverno succedono dei casini della madonna perche' dei cretini (auto
muniti, suv muniti, camion muniti) non sono dotati di penumatici
adatti o catene E regolarmente si creano ingorghi o casini
allucinanti.
credo che su questo ci sia ben poco da discutere.
il fatto che la mia sia una visione ristretta della vita (sticazzi) e'
confermata da semplicissimi dati di fatto.
il fatto che la gente non le metta perche': NON HA I SOLDI o gli gira
il cazzo di spenderli O perche' si sente in grado di guidare
ugualmente e' confermato dai thread usciti anche qui su ida. (quello
che non vuole comprare i cerchi, quello che si sfava perche' dopo 4
anni sono da buttare ecc. ecc.... quello che non ha mai avuto problemi
ad andare in giro con le gomme stradali da 165 con la sua auto di 20
anni fa e ora pensa di non aver problema con la fiesta con le 225 e le
gomme estive ecc. ecc.)


 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
un pirla?
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas

 gomme estive ecc. ecc.)
Qua ti posso dare anche ragione, difatti era il motivo perche' con la
Focus volevo metterle. Sebbene a parte la 206 io ho guidato sempre auto
con gomme generose. 205R16 in su, ritorniamo alla teoria Vatanen? Non
penso proprio, perche' se vuoi te lo scrivo firmo, timbro e ti mando un
FAX con la carta intestata che sono il guidatore piu' medio
dell'universo. Oddio, facciamo la galassia va... non esageriamo.
In ogni caso dove siamo arrivati? Mi stai dicendo che le invernali son
solo per la neve? Catene.
-- 
Take care now, bye bye then,
Never apply a Star Trek solution to a Babylon 5 problem.
NASA

 un pirla?
Qualcuno che monta gomme *particolarmente prestanti* ed abbisogna in ogni 
momento delle performance della gomma (estiva) che monta.
E che al contempo non visita i monti né risiede in una città particolarmente 
battuta dalla neve.
Quindi un figo, opinione di brokkolo a parte. 

 gomme estive ecc. ecc.)
Perchè tu parti dal presupposto di utilizzare l'auto in inverno: se
uno in ogni caso non la utilizzerebbe che fa, spende i soldi giusto
per dire "io ho le gomme da neve" secondo te ?
IlMafiosoeccecc

 ugualmente e' confermato dai thread usciti anche qui su ida. (quello
Il punto è che dipende sempre da dove devi andare.
Se penso di andare sugli Appennini d'inverno è ovvio che devo
preoccuparmi
di avere con me catene o gomme invernali, ma se devo girare a Milano
città
su strade in pianura è un pò diverso...
Gran parte dei casini successi e di strade bloccate sono state dovute
a camion o bus, un'auto difficilmente riesce a mettersi di traverso e
bloccare
un'autostrada.
I soldi ce li ho anche, ma perchè dovrei spendere 800 euro per gomme
che
nella migliore delle ipotesi sarebbero indispensabili due o tre volte
l'anno ?
(Sempre ammesso che sia in giro, cosa molto difficile...)
Quelle rare volte (3 forse in 9 anni) che con la Bora e i suoi 205 mi
sono
fatto sorprendere in giro sono tornato a casa tranquillamente senza
catene
e senza rallentare nessuno.
E' una colpa sapersela cavare in mezzo a qualche fiocco di neve ?
Se gli altri si girano non cambierà nulla che io metta o meno le
invernali...

 ha scritto nel messaggio 
news:fDZvo.22599$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

un figaccioneeeee, bè allora non puoi che essere tu quel qualcuno, e poi 
soddisfi entrambe le condizioni ( essere pirla di sicuro, figo mah... )


 news:4cc06a8d$0$40001$4faf...@reader3.news.tin.it...
Certo che le batoste che ti abbiamo dato col nick brokkolo ti hanno fatto 
incattivire eh :-D 

 momento delle performance della gomma (estiva) che monta.
e in quali casi ciò si verifica su strada aperta al pubblico e con 
temperature sotto agli 8°C?
-- 
Fulmy(nato)

 ha scritto nel messaggio 
news:a8c66a71-080b-4da4-ac8e-
|Già perchè con le invernali in quel caso passi sopra i TIR che sono
|messi di traverso ad occupare la carreggiata. :-)
No, in quel caso suggerisco di investire la cifra di 4 gomme termiche in una 
bella semiautomatica per suicidarsi . In corsia di emergenza, mi raccomando.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 solo per la neve? Catene.
no, le catene vanno BENE anzi, IMHO servono entrambe perche' sulla
neve fresca con le invernali non vai benone...
ma su pioggia fredda, nevischio e quel molliccio semighiacciato di
merda le invernali sono spettacolari, con le estive (al tempo
oscillavo tra S03 e altre...) c'era un mondo di differenza.


 per dire "io ho le gomme da neve" secondo te ?
se non la utilizzi il problema non sussiste, ma in quel caso non caghi
neanche il cazzo con 300 risposte sul fatto che per te le invernali
sono inutili...
se non usi l'auto a te il problema non dovrebbe interessare neanche di
striscio.


 ha scritto nel messaggio 
news:hEWvo.22442$%a.5...@tornado.fastwebnet.it...
| ieri il gommaio mi ha riferito che da quel che hanno sentito loro
| l'ordinanza non si applicherebbe a Milano CITTA' : vi risulta?
Finchè Milano sarà dentro la Provincia di Milano ... si dovranno adottare le 
misure previste dall'ordinanza anche in città.
Poi non si capisce perchè Milano no dal momento che buona parte degli 
ingorghi sono proprio in città.


 invernali...
il fatto che tu dica di "sapertela cavare" con qualche fiocco di neve
mi da l'impressione che tu non abbia proprio idea di che differenza
facciano anche quando non nevica ma c'e' semplicemente motriglia
ghiacciata in terra.


 striscio.
Mi interessa nel momento in cui viene chiesto qualcosa a me o comunque
vengo tirato in ballo.
E poi, scusa: se proprio non vuoi leggermi basta plonkarmi, neh
IlMafiosoeccecc

 ha scritto nel messaggio 
news:i9pt6g$d77$1...@tdi.cu.mi.it...
| Finchè Milano sarà dentro la Provincia di Milano ... si dovranno adottare 
le
| misure previste dall'ordinanza anche in città.
| Poi non si capisce perchè Milano no dal momento che buona parte degli
| ingorghi sono proprio in città.
Mi correggo. Hai ragione. In Città non è obbligatorio per la disposizione. 
Comunque guardati la carta delle provinciali (in giallo) : 
http://www.provincia.milano.it/export/sites/default/trasporti/documenti/Carta_amministrativa_strade_provinciali.pdf


 
http://www.provincia.milano.it/export/sites/default/trasporti/documenti/Carta_amministrativa_strade_provinciali.pdf
Sì sì, oggi ho chiesto anche a dei "viggili" ed hanno confermato.
Tu che ti intendi di gomme.. Io con MCS mi trovo alla grande con Micheli 
PE2.. Figurati se voglio montare le termiche, per DUE giorni l'anno che 
servirebbero.

<Fulmy(nato)> ha scritto nel messaggio 
news:zPqdna3SROj47F3R...@giganews.com...

Pur non essendo il più grande esperto di gomme su IDA, so che sulla BMW 
quando ho le termiche... L'auto fa schifo: galleggia, ondeggia in curva, 
pattina in partenza e scivola in frenata.
Termiche? se non c'è neve per terra, no grazie! 

 Su un'auto sola, eh, poi se nevica prendo quella.
io c'ho il panda di mia mamma che mio padre catena in poco tempo 
quando serve, un panda con le catene è dura da battere
ma ho pensato di provare le invernali e l'hanno scorso le ho 
comprate e le ho prese pari alle estive 224-45/17
(mica vado in giro 4mesi l'hanno con l'auto che mi fa cagare con 
i cerchi neri di ferro da zingaro, piuttosto non mangio ma non 
perchè gli altri mi vedono, perchè io vedo che fa cagare, sono 
io il primo mio inquisitore di me stesso)
[sull'asciutto non ci siamo proprio]
ma questo anno sto già facendo la danza della neve cosi' riporto 
quelli che l'hanno scorso mi dissero :
''... ma sta macchina come cazzo fa ad andare cosi' sulla neve 
tirando giu' tutto le marce prima-seconda-terza, e pelando anche 
poco il gas in curva ... e poi si ferma anche'' :') :') :')
siam stati in giro tutta sera ... eravamo noi e gli spalaneve
ma questo tutto un altro discorso
(poi quest anno picchio il muso e non parlo piu' :-)
quando ho detto ai miei colleghi se tua moglie si ferma a 
mettere le catene e gli tastano il culo ti va bene ?
no,
corro a mettergli le invernali cosi' sono piu' tranquillo.
mal che vada so che ho fatto tutto quello che si poteva fare 
visto che deve fare 20km e non è sciumaker a guidare
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
figa se è lenta la 4motion :
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU

 corro a mettergli le invernali cosi' sono piu' tranquillo.
lol 

 In pratica non si deve discutere, è questo che dici ?
Ciascuno dice la sua.
Non tutte le posizioni sono sensate.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 lol
non ho scritto falciare sul ciglio della strada
non voglio portar male a nessuno


 
io, tanto in romagna non nevica mai, tranne anno scorso erano anni e anni...
e non ghiaccia nemmeno +

 ghiacciata in terra.
Dopo 23 anni di patente e con un padre che faceva il camionista
penso di saperne qualcosa anch'io di strade e di condizioni dl manto
stradale e di come bisogna andare in giro... 

 ghiacciata in terra.
Io ho risolto il problema: ho preso una moglie finnica.
Però costa di più delle gomme termiche, eh.
M. 

 se le regalassero chi non le monterebbe lo stesso le invernali ?
Mai avute invernali... al minimo si arriva a -2 in giorni particolarmente 
sfigati e in piena notte. :-P
Detto questo avendo due TP e una TA, stavo cogitando di montare delle 4 
stagioni M+S come le Qtrac3 sull'Ibiza per andare in luoghi montani senza 
catene al seguito. ;-)
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Però costa di più delle gomme termiche, eh.
Il fatto che non debba essere per forza sostituita ogni 3 anni è un pregio o 
un difetto, per te? :-P
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 ha scritto nel messaggio 
news:Tb%vo.22683$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Sì sì, oggi ho chiesto anche a dei "viggili" ed hanno confermato.
| Tu che ti intendi di gomme.. Io con MCS mi trovo alla grande con Micheli
| PE2.. Figurati se voglio montare le termiche, per DUE giorni l'anno che
| servirebbero.
Pazzati una scatola di catene nel bagagliaio e sei a posto.


 Pazzati una scatola di catene nel bagagliaio e sei a posto.
Non sono catenabile, temo. Tanto pi� con l'assetto JCW.
Ma � vero che sul libretto � riportato, se non si � catenabili? Cos� mi � 
stato detto ma non ho guardato.
Catene.. Sai anche tu cosa costano Trak e simili (per non usarle mai, visto 
che l'auto non esce da Milano solitamente).
Tanto se nevica seriamente non riesco nemmeno ad uscire dal box. E se esco, 
andando piano piano in pianura si cammina.
Se le trovo in UK a met� prezzo magari ci penso, per� fondamentalmente non 
mi servono e non mi serviranno mai. 

 ha scritto nel messaggio 
news:yJawo.22850$%a.8...@tornado.fastwebnet.it...
| Non sono catenabile, temo. Tanto pi� con l'assetto JCW.
| Ma � vero che sul libretto � riportato, se non si � catenabili? Cos� mi �
| stato detto ma non ho guardato.
Intendo dire che se la usi quando non nevica .. ti metti le catene nel 
bagagliaio e sei a posto con l'ordinanza.


 bagagliaio e sei a posto con l'ordinanza.
Il gommaio mi dice che i vigggili non sono stupidi e che se presenti catene 
normali per auto non catenabile..
In ogni caso no problem, solitamente non esce davvero dalla citt�. 

Il gommaio mi dice che i vigggili non sono stupidi
ROTFL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 dopo mi son rincuorato ;o) che girava sulla neve con le invernali
B�, non poteva che essere cos�! :P
La "sottocavallata" mx-5 millesei non si muove nemmeno di un millimetro 
sulla neve con le estive... in compenso con le gomme da neve anche su neve 
battuta � spettacolare :D 

 dispetto alla moglie.
Matteo, qui il principio � un altro. E' quello di decidere di non mettere le 
termiche su una macchina che non vedr� la neve neanche in foto dato che 
quando nevica o minaccia neve o si va in montagna quell'auto resta in garage 
e se ne usa un'altra adatta allo scopo (e munita di gomme adatte o catene). 
La stronzata imho � che cos� non si "punisce" solo il pirla che con trenta 
centimetri di neve esce con le 255 estive lise, ma anche chi tira fuori la 
macchina solo con 20 gradi e una bella giornata di sole
Esempio pratico: Mi spieghi perch� io dovrei mettere le invernali alla Miata 
per girare col sole se poi quando ghiaccia o nevica uso il Tiguan con le 
termiche? 

 o un difetto, per te? :-P
ROTFL 

 ROTFL
:-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:wDdwo.22951$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
| >>Il gommaio mi dice che i vigggili non sono stupidi
| >
| > ROTFL
Io penso che nessuno controller� mai nulla ma che fioccheranno le multe 
quando nevicher� e beccheranno quelli che intralciano il traffico con le 
estive e senza catene a bordo.


 ha scritto nel messaggio 
news:mybwo.22891$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Il gommaio mi dice che i vigggili non sono stupidi e che se presenti 
catene
| normali per auto non catenabile..
| In ogni caso no problem, solitamente non esce davvero dalla citt�.
aaaaaaaaahahahahahahaha
aaaaaaaaahahahahahahaha
aaaaaaaaahahahahahahaha
aaaaaaaaahahahahahahaha
aaaaaaaaahahahahahahaha
... 8������������)
Ringrazia il tuo gommaio che � venerd� ......


 macchina solo con 20 gradi e una bella giornata di sole
Checcentra, lo sai come funziona, no?
Nessuno vuole punire chi effettivamente crea intralcio o pericolo,
sarebbe così facile e giusto. Così se monti gomme da neve ed intralci,
non ti preoccupare, vai tranquillo, mentre se non hai le catene dietro
in una giornata di sole ecco la multa (a quei due sfigati a cui
capiterà di subire il controllo).
Ragionamenti degni della classe politica ed amministratrice italiana,
e, sorprendentemente, ma non più di tanto, anche di parecchi idani.
P

 e, sorprendentemente, ma non pi� di tanto, anche di parecchi idani.
Lo scoramento viene dal constatare come il popolo condivida certe idee... :\

 Lo scoramento viene dal constatare come il popolo condivida certe idee... :\
Anche qui sai come funziona, no? se io monto le termiche, tutti quelli
che non lo fanno sono fessi. Se io guido diesel tutti quelli che non
lo fanno sono fessi. E tanti altri casi, e per tutti vale anche il
viceversa :-)
P

 viceversa :-)
'azz, mi sa che allora io sono irrimediabilmente fesso... ;-) 

 per dire "io ho le gomme da neve" secondo te ?
Possono sempre capitare un imprevisto o un'emergenza che ti obbligano
a uscire in macchina con condizioni climatiche avverse, anche se non
l'avevi pianificato.
Se hai tre auto magari non le cateni tutte e tre se pensi di non
usarle, ma almeno un paio di catene da usare alla bisogna io le
prenderei.
A quel punto comunque è solo una questione di lungimiranza personale,
visto che se effettivamente non usi l'auto in inverno nessuno potrà
mai farti la multa perché viaggi senza le catene a bordo.

 o un difetto, per te? :-P
Ti sapr� rispondere fra 3 anni :D
M. 

 Per� costa di pi� delle gomme termiche, eh.
Foto?
-- 
ciao
agu

 Foto?
Pure delle sorelle!
M. 

Foto?
Paghi con Paypal?


 Pure delle sorelle!
Excellent! Rimango FIDUCIOSO in attesa :-D
-- 
ciao
agu

 Paghi con Paypal?
Se ne pu� discutere, anche se - visto il personaggio - preferirei un pi� 
sicuro cash :-))
-- 
ciao
agu

 Excellent! Rimango FIDUCIOSO in attesa :-D
Miss� che l'attesa sar� lunga... :P
Gi� che ci sono, sto tentando di farmi regalare i perizomi usati. Mossa 
rischiosa, ma qualcuno la deve pur fare...
M. 

 rischiosa, ma qualcuno la deve pur fare...
Altruista e impegnato a 360 gradi!
-- 
ciao
agu