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Titolo: Il fine delle arti marziali

Tempo fa ho visto un thread con questo subject...
Io credo che fondamentalmente il fine
delle arti marziali sia sopravvivere in combattimento.
In certi ambiti le arti marziali sono state
usate insieme ad altre pratiche come mezzo di elevazione 
spirituale, e sono arrivate al punto che in certi casi
la loro 
Tuttavia arrivare ad affermare che il fine delle arti marziali
sia l'elevazione spirituale equivarrebbe IMHO ad affermare
(p.e.) che il fine della scrittura è pregare Dio.
Mi piacerebbe sentire le vostre opinioni, ed in particolare
se e come le avete cambiate da quando avete iniziato a praticare
ad oggi.
-- 
Claudio Brogliato
Shaolin Quan - Tai Chi Quan
"... Le varie divisioni  della terra danno a ciascun
     popolo  una diversa patria. Ma il mondo abitato
     offre a tutti gli uomini capaci di amicizia una
     sola casa comune: La Terra..."

(p.e.) che il fine della scrittura è pregare Dio.
Beh per me le AM sono quelle sviluppate nei "certi ambiti" di cui
sopra.. per cui per me il loro fine è l'elevazione spirituale :) 
(se non fosse cosi io le kiamerei tecnike marziali e non arti..IMHO)
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 ......CUT ...
Credo che però, in questo senso, sia la parola "sopravvivere" che la parola
"combattimento" contengano concetti ben più vasti di quelli generalmente
attribuiti.
Altrimenti......... perdona la domanda, ma quante volte hai utilizzato la
tua AM per "sopravvivere in un combattimento"? Magari ti alleni per 20-30
anni e qualcuno senza né arte né parte a soli 16 anni ti spara e ti ammazza
(come può tranquillamente succedere qui a Napoli o a Los Angeles). Che te ne
fai dei tuoi 30 anni di pratica se qualsiasi cretino ti può fare fuori con
una pistola comprata a poche centinaia di migliaia di lire? La domanda non è
affatto banale. "Sopravvivere in un combattimento", secondo la tua
accezione, si riferisce ad un contesto estremamente limitato (imho), casuale
(a meno che non vai a scatenare risse nei locali) e protetto (che non si
usino mezzi di offesa superiori).
Il fine delle AM non è legato solo a questo contesto (anche se lo include),
ma ad ambiti ben più vasti e che hanno a che fare con lo sviluppo di TUTTE
le tue potenzialità nascoste.
Se non fosse così, io - personalmente - non saprei che farmene.........
Il tutto, naturalmente, imho
Edu

 attribuiti. [cut]
Sono daccordo su tutta la linea... si potrebbe dire che pratico una
disciplina votata al combattimento solo più in senso lato (quello di una
schivata:))  ma essendo partecipe di quello che faccio (aikido) la mia
"sopravvivenza" sarà pur sempre affidata ai suoi principi. Se fosse origami,
costruirei un airone di carta e volerei via.
Non riuscendo ad essere diverso (ripenso al post di Christian) alleno con i
miei compagni un tipo di conoscenza che mi salva un po' la vita tutti i
giorni, in sala d'aspetto dal medico, all'università prima di un esame...
statisticamente più utile di un sistema di combattimento "da strada", e se
finisco in un film de paura allora tiro fuori il mio "piumino" e tremino i
malintenzionati che soffrono il solletico... lo so usare dannatamente
bene!! :-)
Scusate, c'ho la febbre.
Ciao,
Lallo
(aikido non-sense:)

 costruirei un airone di carta e volerei via.
...meglio una gru vero? ^___^
Lallo
(non-sense)

 wrote in message
sSWh4.13240$Wr6.1...@news.infostrada.it...
-mega cut-
Sono daccordissimo! :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 le tue potenzialità nascoste.
---cut---
Completamente d'accordo.
Ed aggiungo che mi sembra sciocco dedicare tutta la propria vita a
"difendere la propria vita" invece che a viverla.
Tutta questa fissazione per la "difesa personale" lascia un po' il tempo
che trova,IMHO.
A meno che,ovviamente,non lo si faccia di mestiere.Allora in quel caso
più vivo io e più a lungo posso fare il mio lavoro (cioè proteggere
altre persone).Vivere con la fissazione di "proteggersi" è un po'
paranoico,IMHO, e poco "efficace" (nel senso che non ci si gode la vita
vivendo nella "paura di viverla"):Forse è più su questo che verte
l'azione di "difesa personale" delle AM.Creare uno spirito sereno,in
grado di vivere in modo pieno,sicuro e tranquillo,ed in grado anche di
affrontare son serenità una situazione "spiacevole" (come può esserelo
anche la morte :o))))) ).
"La vita del guerriero è la morte"
Forse perchè nell'accettazione della morte c'è la scoperta di cos'è la
vita.Se accetti la morte sei anche in grado di "accettare",di
"assorbire", anche la vita.IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 (se non fosse cosi io le kiamerei tecnike marziali e non arti..IMHO)
Azz.. fosse cosě in Cina sarebbero tutti preti... ^_______^
L'elevazione spirituale la raggiungi attraverso molte vie...
anche riparandoti la motocicletta ^_____^ ma il fine di
riparare la motocicletta č sempre quello, far si che il
macinino parta di nuovo ^___^.


 Edu
La rispetto ovviamente.


 wrote in message
86a65i$qlc$1...@diesel.cu.mi.it...

Sicuramente una gru ti solleva ma non so se vola ^____________^


macinino parta di nuovo ^___^.
Si vabbeh... non confondiamo la m...a con la cioccolata come si suol
dire ;)))))))) 
Le AM sono una Via privilegiata per la ricercà del sè proprio perkè
"nate" (per il "mio" filone) dal solito famoso amico bodhidharma ke
era un monaco.... per cui... :)))


 > Edu

On Mon, 24 Jan 2000, edu wrote:
e >Tutto sommato un'idea un po' folle che ho delle AM è che se rimangono
e >confinate in un ambito della difesa/offesa prettamente fisica sono - aihmé -
e >superate dai fatti.
e >Non ci troviamo più nel Giappone feudale o nella Cina di 1000 anni fa dove
e >la conoscenza di un AM spesso si identificava con un vero controllo del
e >potere
Il fatto e` che pensare che l'AM renda invincibili e` un grave sbaglio,
armi da fuoco o meno.
e >La Rivolta dei Boxer nella Cina (se non sbaglio) degli anni '20 è stato un
e >terribile shock culturale per l'ambiente delle Arti Marziali. Molte delle
e >sette che vi hanno partecipato avevano allenato i loro combattenti nella
e >convinzione di poter resistere anche alle armi da fuoco. E furono
e >selvaggiamente decimati dai fucili della Società delle Nazioni. (inglesi,
e >francesi, russi ecc.)
e >E' da questo episodio che le AM Cinesi hanno iniziato un profondo e
e >sotterraneo processo di trasformazione, anche culturale, che dura tutt'oggi.
Logica evoluzione, pena la morte.
e >Alcune studi riportano di stime effettuate dagli americani per calcolare il
e >numero di morti necessario per terminare il conflitto. Il Giappone infatti,
e >non aveva alcuna volontà di arrendersi ed era disposto a portare la guerra
e >fino alle sue estreme conseguenze combattendo ad oltranza in ogni angolo del
e >paese.
e >Lo studio riferisce che le perdite, per una invasione del Giappone,
e >sarebbero state superiori al milione di morti da ambo le parti.
e >L'atomica è stata - aihmé - l'impiego del "freddo calcolo delle cifre" degli
e >ingegnieri della morte
Si`, pero` i cosiddetti ingegneri non avevano ancora la minima idea di
cosa davvero fosse l'atomica. Pensavano che piu` o meno fosse una bomba
parecchio piu` potente, non immaginavano l'incubo orrendo che avevano
progettato...
e >Il confronto con un mezzo di offesa così superiore ha rappresentato uno
e >shock culturale terrificante per la "volontà guerresca" di chi era disposto
e >ad interpretare lo Spirito del Bushido nelle sue forme più radicali (come la
e >morte ad ogni costo). Tutto questo ha scosso non poco la "coscienza" stessa
e >delle AM Giapponesi avviando profondi processi di revisione e di
e >reinterpretazione che durano tutt'ora.
e >
e >Quindi, il mezzo di offesa, condiziona il concetto e il fine stesso delle
e >AM?
e >Se sì, in che modo?
e >O queste rimangono sempre, solo o sopratutto o esclusivamente legate (e
e >confinate, aggiungo io) alla difesa personale e basta?
e >
e >(domande aperte a tutti)
e >
imho, l'AM non puo` piu` essere considerata solo uno strumento di
autodifesa. Come tale resta confinata nell'ambito strettamente fisico, del
colpisci e scappa. O meglio la ia interpretazione e`: mi attaccano, se
posso evito, se non posso aggirare l'ostacolo lo colpisco e cerco la fuga,
se proprio e` indispensabile do fondo alle mie tecniche e forze per
terminare il combattimento senza che qualcuno ci rimetta troppo. Nobile,
vero? Peccato che non sia semplice come dirlo...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page (in allestimento):
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8592/index.html

progettato...
Su questo temo di non poter esserne certo :-(((((((((( !!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 combattere !
Come dico in questi casi... tira per l'iniziativa, cavaliere! ^__________^
Ciao Thazy,
Lallo
(aikido RPG)

ad oggi.
Pratico le AM perche' mi piacciono e basta.
Iniziai 15 anni fa spinto dai film di Bruce Lee,
ma quando mi ritrovai in palestra, non ci misi
molto a capire che era tutt'altra cosa. 
A dire il vero tante meteore che ho visto nel
corso degli anni credevano appunto in cose come
quei film ela dura realta' del KF che praticavo li
decimava in poco tempo. 
Se a Verona esistsse ancora lo Shin Dae Woung
originale, non vi rinuncerei per nulla al mondo,
anche se e' stata l'unica AM che mi ha fatto
davvero sputare sangue. Mi piaceva strizzare le
magliette e vedere quanto sudore scendeva. 
Quello mi faceva stare bene: spingermi ogni
volta al masimo, sapendo di aver dato tutto.
Questo per me sono le AM: un mezzo per mettersi in
discussione ogni volta. 
Igor ROssetti

confinate, aggiungo io) alla difesa personale e basta?
Assolutamente no...le AM non sono nemmeno nate come "sola" DP ma
proprio come ARTI centrano se stesse nello spirito e nel cuore
dell'essere umano... l'importanza del "fattore" praticità e quindi DP
secondo me sta nel fatto che "la vita del guerriero è la morte" e cioè
nel confronto con la morte e col "riskio" in genere sta gran parte
dell'insegnamento di un AM. E quindi il "combattimento reale" E'
l'allenamento per eccellenza, solo dal REALE confronto col riskio si
puo' veramente modificare e sviluppare lo spirito umano (attraverso
una AM). Per comb. reale non intendo fare davvero a botte, ma cmq
riprodurre in palestra la "sensazione" e gli "stati
mentali/psicologici" di un comb. reale... riuscendo in questo si avrà
veramente qualcosa di grande dalla pratica di una AM.


 Come dico in questi casi... tira per l'iniziativa, cavaliere! ^__________^
20 secco !!!!!!!
Rollo il  TxC ?????


 Rollo il  TxC ?????
Seee... e se tiri il d20 per l'iniziativa, il tiro per colpire lo fai col
d100!?!? :-))))))
Ciao,
Lallo
(che l'aikido in "Cyberpunk2020" fa schifo!))

d100!?!? :-))))))
hihihihi thazy ke magretta hihihiih propongo 100 flessioni sull'unghia
del mignolo sx !!! :PPPPPPPP


 d100!?!? :-))))))
E' per quello che parto sempre per primo (chi l'ha detto che si gioca leali)
!!!!!!!!
Chi mena priam mena due volte come dice Biomassa (mi pare)!!!!!!
^_________________^


 del mignolo sx !!! :PPPPPPPP
Con o senza armatura addosso ?!?!?
Beh con 6-7 sistemi di gioco che conosco e con 5 anni di astinenza dal D&D.
cosa pretendete !!!!


cosa pretendete !!!!
Sei un cavaliere da strapazzo :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Sei un cavaliere da strapazzo :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ah si ?!?!? Ora prendo la bestia (il cavallo) e vengo giů a cercarti,  (in
che zona di Ferrara abiti ???) e poi ti appendo al ponte del castello (e
guarda che lo conosco abb.bene il castello di Ferrara)
^_______________________^
ciao


guarda che lo conosco abb.bene il castello di Ferrara)
Fiiiiiiiko cosi mi vedono tutti :)))))))))))))))
Pero' se non altro sarebbe una buona occasione per vedersi ehheehhe
:))))))))))))))
