Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La più efficacie AM è... mia nonna! ^^

Ieri pomeriggio, dopo una proficua mattinata di allenamento a Villa 
Pamhili, stanco, sudato ma felice, sono passato dai miei nonni per "darmi 
una rinfrescata".
Ovviamente da quando ho iniziato WT, sto facendo due palle tante pure 
alla mia povera nonnina ottantaseienne... così, in cucina per un caffé, 
mentre eseguo i miei movimenti - la maggior parte presi dalla Siu Nim Tao 
- la nonna mi chiede:
- Cosa succede se uno di quei colpi intercetta il mio braccio che cerca 
di colpirti? Mi fai male?
- Beh, ci deve essere "l'azione del corpo" e bla, bla, bla...
- Sì, me lo hai ripetuto fino alla nausea, ma io non sono mica convinta!
- Guarda ti faccio vedere come funziona, allora...
Non faccio in tempo a finire la frase che mia nonna mi molla un sonoro 
sberlone in faccia!
- Embé? Non hai fatto niente!
- Ma nonna, cosa fai, ti stavo spiegando...
- Se uno alza le mani su di te, mica è detto che ti avverta prima!
- Sì, ma Kernspecht dice che da questa distanza non è proprio possibile 
difendersi se non si hanno già le braccia fra noi ed il nostro 
aggressore, guarda, mettiti un po' più lontano... ecco così, stendi la 
mano, vedrai che non mi prendi e...
Al che mia nonna, stende sì la mano, ma inclina pure il busto in avanti, 
così mi arriva anche il secondo schiaffone! ^__^
- Ma nonna...
- Non sono mica convinta.
Grumble! O___o
Mai mettersi contro le nonne...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Francesco Lo Cascio wrote:

Piu' o meno e' quello che sto dicendo da quando sono sul NG.
Ciao, Krecker

 Grumble! O___o
"Nonna, NON VOGLIO COMBATTERE!..."
Tac
(aikido)

 (WingTsun)
Scusa,
se vuoi che gli dia una lezione io, chiamami.
22/7

 22/7
E' vero, dai l'aspettiamo fuori e gli si fa una carda!!! :-)
Ciao, Krecker


Si dai !!!
Siamo già in due.
Una bella spedizione punitiva. Organizzo io tutto, pulmino, guanti chiodati
etcc...
Dai dai dai che sono già su di giri !!!
La mettiamo a posto noi questa nonna !!!
:-)))
22/7

 Piu' o meno e' quello che sto dicendo da quando sono sul NG.
ajò nonno, anche tu hai 86 anni?
Saluti Lince...

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16155f778...@News.CIS.DFN.DE...

Vero, la mia fa escrima col matterello da cucina e col manico di scopa fa le
forme di shaolin... ^____^
Saluti Lince!

 :-)))
occhio che la nonna non ha la macchina....

 alla mia povera nonnina ottantaseienne...
anche a noi... §:o(
cmq ringrazia tua nonna da parte mia...
e ringraziala anche da parte tua (pensa se al posto di nonna ci fosse stato
qualcuno serio)
se te lo dice lei puň darsi che ti svegli...
io ci ho rinunciato
ciao
Ric

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.161562e5...@news.tin.it...

AHHAHAHAAHHAHAAHAAHAHAHAHAH
TRIPLO ROTFL CARPIATO ^__________^
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ha scritto nel messaggio
news:3BAB604E...@supereva.it...

ROTFL
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 io ci ho rinunciato
Sei offensivo, oltre che presuntuoso. E' chiaro che si tratta di un post 
di tono scherzoso.
Se non sei in grado di capire la differenza, il problema è tuo...
senza rancore,


Ma tua nonna è quella della pubblicità della vasca da bagno?
Nonna come sono le cascate del Niagara?
Nonna com'è un 4° tecnico...?
Saluti lince...
P.S.:
col mio si hing stasera:
-Hey si hing, sento una forte pressione d'avanti...
-Meno male! Preoccupati quando la senti da dietro!

Diamole il primo tecnico Honoris Causa!!!
Saluti Lince
PS
e comunque la mia cuginetta di 6 anni ha palato un aikidoka convinto che
cercava di farle le tecniche e lei con tanta disinvoltura gli ha mollato un
calcio incrina-tibia!

 Mai mettersi contro le nonne...
Mi diceva il mio senpai che ha confidato alla nonna il suo problema con la
spada... non ha il taiiio! :-)
E lei non se ne esce candida dicendo che era logico, e che perfino per tagliare
della carne bisognava esercitare quel tipo di pressione!?
Le nonne sono toste per definizione.
Quelle di chi fa WT poi... ;)))
Ciao,
Lallo
(aikido)

una esperienza simile è capitata con mio nonno sulla spiaggia:
un tipo basso di corporatura media, sui 60... io ero cintura verde di
TSD mio fratello arancione,i miei cugini facevano tutti e due
karate...... 4 contro 1 e ci ha distrutti con la greco-romana.......
la gente si sbellicava dalle risate perchè noi tutti acrobatici e lui
con un paio di leve ci sbatteva per terra con la faccia sotto la
sabbia.......
ke figuraccia :(((((((
questi nonni sono micidiali!!!!!!!
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(così) come l' aggressiva onda del mare
si infrange contro la grande roccia.

una rinfrescata".
Tanti anni fa (ero ancora un ragazzino), il mio ex insegnante di spaghetti
kung fu mi ha insegnato a rompere tavolette (^____^). Alche' io ho dato
dimostrazione a mio zio (che e' invalido e vecchio... ha 71 anni e cammina
col carellino perche' fa fatica a reggersi) di cio'!
E lui mi fa: "Posso provare anch'io?"
Io prendo il pezzo *rimanente* della mia tavoletta da 30 mm (che bastardo),
mi posiziono... Lui la colpisce e la spezza!
(ovviamente con uno sguardo un po' sprezzante per quella che io definivo
"grandiosa arte marziale"... =)
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

xxlincexx wrote:

No 22
Ciao, Krecker

 Se non sei in grado di capire la differenza, il problema č tuo...
Con tutto il rispetto, se scherzosamente ne prendi da tua nonna mi 
sembra un segnale d'allarme non da poco.
Ciao, Krecker

 questi nonni sono micidiali!!!!!!!
Non conoscevi il nonno-jutsu? ;))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 questi nonni sono micidiali!!!!!!!
ehh, vabbe', anche te se ti vai a prendere con un lottatore!!!!
Ciao, Krecker

 Sarebbe stata un cosa ben diversa.
Tutto dipende dal fatto che noi non siamo capaci per natura di colpire
durante un allenamento un parente che ci è caro... succede anche con mia
nonna... dipende dall'avversario 
-- 
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 wrote in message
MPG.16155f778...@News.CIS.DFN.DE...


 -Hey si hing, sento una forte pressione d'avanti...
 D'AVANTI????
la grammatica e' un'opinione?
;-P
Giorgio (hung gar)


tua nonna è un mito assoluto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continua ad allenarti da lei.... non potrai averne che benefici!!!!!
grandissima :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao!
paola

 senza rancore,
per carità
finchè hai dubbi, puoi guarire...
Ric

 e la pizza è già arrivata 37 volte...
 ^___^
mi dispiace ma da queste ultime righe si deduce che parli di cose che non
conosci...
Magari se vieni venerdì da tony continuiamo il discorso davanti a una bella
birra che è pure più piacevole =))
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

> Sei offensivo, oltre che presuntuoso.
dimenticavo...
siete o no voi che dite di essere i migliori di tutti e di saper tirare 13
pugni/sec. ?
cosě tanto per mettere in chiaro alcune cose...
poi quello presuntuoso sono io... va be, se lo dici tu...
Ric
PS
com'era la storiella del bue che dice cornuto all'asino?

 la grammatica e' un'opinione?
Sě, + o- come per la matematika ^____^
T saluto Lince!

 ehh, vabbe', anche te se ti vai a prendere con un lottatore!!!!
Ke come minimo aveva fatto pure la guerra  ;))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 e la pizza è già arrivata 37 volte...
Quando hai visto il "nostro maestro" non ci hai capito molto di quello che
faceva , vero? ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 "Nonna, NON VOGLIO COMBATTERE!..."
Secondo me non funzionerebbe neppure questo! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)

 occhio che la nonna non ha la macchina....
Mica vero. Guida ancora e, come direbbe Wolf, č una scheggia al volante... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)

 e la pizza č giŕ arrivata 37 volte...
Mah, detto cosě, non ti posso dare torto. Ma a parte il fatto che il
WT consta di pochissimi movimenti (le famose 4 reazioni riflesse, che
per diventare - per l'appunto - riflesse devono essere molto
esercitate), mi sembra pacifico il fatto che per imparare una gestione
del corpo *totalmente nuova* e diversa da quella di qualsiasi altra
AM, sia necessario liberarsi delle vecchie conoscenze. E che ci sia un
periodo di interregno fra i due sistemi, altrettanto logico. Siamo
soltanto uomini...
un saluto,
Jashugan aka Francesco Lo Cascio
(WingTsun)

 soltanto uomini...
Parla per te, mortale.
Tac
[raiden]

nulla...
Già che sono tornato mi intrometto subito :)
In effetti credo che Ric sia giustificato. I gradi più alti, durante
tutte le dimostrazioni pubbliche e private che fanno, non mettono in
mostra nemmeno un quarto di quel che potrebbero. Scelte a me oscure,
visto che fino a un momento prima sembrano finalizzati ad accaparrarsi
il mondo intero, e quello dopo rifiutano di farti vedere persino
quelle tre cazzatine, persino quel poco di ChiSao, che sarebbero di
sicuro impatto e porterebbero tanti simpatici allievi in più. 
Il pubblico non capisce se non prova, mi hanno detto una volta. Mah,
sarà. 
Detto questo, senza voler offendere nessuno, ma Ric è uno di quelli
che fino a che non le ha prese come un mulo da uno che fa WT da dieci
anni non si convincerà mai a discorsi. Nulla di male, è una forma
mentis molto comune, però in un'ottica di evitare discussioni inutili,
meglio lasciar perdere.
Ciao
Geppo

>>>
Aprole sante!.... Temo peró che ti apparirebbero in un'ottica diversa
conoscendo il curriculum di Ric; perché non glielo chiedi? Dopo tutto prima
di farsi un'opinione conviene sempre avere i dati sottomano.
Paolo

 meglio lasciar perdere.
Chiamo grullo!!
Vai, grande Ric!!!!
Scusami, ric, non ricordo che disciplina pratichi.
Ciao, Krecker

 "Nonna, NON VOGLIO COMBATTERE!..."
Troppo LOL ^_______^

 soltanto uomini...
io sono solo un vecchietto §:o(
ciao
Ric

 di farsi un'opinione conviene sempre avere i dati sottomano.
§:o)
grazie Paolè...
cmq è roba vecchia... di tanti anni fa... §:o)
ciao
Ric

 
Un vecchietto simpatico!...
Tac
(aikido)

 cmq è roba vecchia... di tanti anni fa... §:o)
lo so che ormai sei vecchio e rimbambito, ma  il concetto non cambia: ogni
affermazione, partendo dal presupposto che qui ci siano tutte persone
ragionevolmente serie e interessate a discutere, va rapportata alla persona
che la fa.
Se un ventenne che ha solo divorato tanti libri dice che in combattimento va
fatto questo o quest'altro va preso con le pinze (e se ne dovrebbe rendere
conto per primo lui ma questo è un altro discorso); se lo dice chi ha
percorso dall'inizio alla fine tutta la carriera agonistica va ascoltato con
orecchie un po' diverse.
Paolo


Certo, non parlo di esperienza. Ric ne avrà a bizzeffe, e sicuramente
può avere ragione su molti punti diversi, specie appunto che in virtù
del fatto che il poco che ti fanno vedere i "maestri" in verità scade
spesso nel risibile... dico soltanto che a parole ognuno è fortissimo
a casa sua, inutile discutere tanto sulla tecnica migliore se non hai
il modo di vederne pro e contro in concreto.
Ciao
Geppo

 io sono solo un vecchietto §:o(
Su col morale, remember Foreman! ;-)
ciao,


 di parare _sistematicamente_ gli attacchi di pugno.
Lo diceva anche Bruce Lee.
Si starà rivoltando nella tomba... (tenkan!)
Tac
(aikido)

 meglio lasciar perdere.
Non sono discussioni inutili, e spero che - al di là dei toni alle
volte un po' polemici - non traspaia astio nelle mie o nelle sue
repliche. Io rispetto molto Ric, che del resto è una persona squisita
ed anche molto simpatico... dal vero! ;oPPP
ciao,



Ma non era con Elvis e Nostradamus a fare trenino in qualche località
sperduta dell'Uzbechistan?
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor

 sperduta dell'Uzbechistan?
Allora probabilmente si starà rivoltando nell'Uzbechistan (lsd? peyote?)
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net

>>
Non è questo il punto: visto che lui pratica quello che pratica non da 10
anni ma da 30, è normale che sia un po' scettico sui discorsi di chi pratica
da 4/5 e si basa molto su quello che fa il suo "papà". Ma essere scettico
sui discorsi di un'altra persona non significa per forza essere scettico su
quello che
pratica.
Facciamo un esempio levando di mezzo Ric (magari!...)
Un 1. kyu di aikido, che equivale a cintura marrone per chi crede alle
cinture, dice che lui monta sul ring e abbotta di schiaffi tutti quanti; puó
succedere che io rimango perplesso e gli chiedo come? puó succedere che la
sua spiegazione mi lascia ancora piú perplesso?
Questo non significa automaticamente che io sto criticando l'aikido o che
sono lo
scettico blu, potrebbe darsi che sia lui ad usare argomenti poco
convincenti.
Paolo

 Si starà rivoltando nella tomba... (tenkan!)
supermegastraROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giorgio (hung gar)

convincenti.
Sicuramente, e probabilmente la "colpa" sarà 50 e 50, tuttavia io
parlavo dello specifico. Ma vorrei che anche Ric intervenisse
sull'argomento, sennò sembra che stiamo a parlare degli assenti..
Ciao
Geppo

antica polemica! ^^)
Corro!
Per la verità non so se gli altri stili affermino la possibilità di
parare sistematicamente i pugni da vicino. Mi pare una affermazione un
po' tolta dal suo contesto: considerando quale differenza di livello
tra combattenti? Distanza quanto ravvicinata? Parare sistematicamente
in che senso? Mi sembra un discorso un po' ampio per esaurirsi così.
Quanto alle vecchie polemiche ;))
Tutto ciò che sostenevo io era che se poi alla fine l'idea è colpire
per primo, sarebbe meglio non favoleggiare di 'difesa lampo'. Scusami
Robin (se sei in ascolto), ma per quanto possa essere d'accordo con te
che la BD è comunque wing tsun, a me francamente piace pochino. Tant'è
che appena posso la rimaneggio un po' (per dire, così a occhio a me
torna meglio entrare sempre con bong sao e pugno, sarà anche una
cazzata...). Devo dire che fra i compagni di palestra non sono il solo
a pensarla così, c'è chi l'ha ribattezzata Blitzattack ;)
Tra l'altro, è cosa poco nota che quando K. 'ideò' la BD progettò di
inserire altre 'mosse' che però vennero tolte ben presto quando ci si
accorse che gli allievi si facevano parecchio male in quanto non
possedevano ancora il controllo necessario... sempre per tornare alle
vecchie polemiche ;))
Se non sbaglio i buoni vecchi gradi tecnici si facevano un'annata di
forma e lat sao, lat sao e forma, e due palle così. Tutta questa
fretta di arrivare a stendere un tizio in tre mesi, a me personalmente
sembra un po' deleteria (io il lat sao in palestra non lo faccio _mai_
e se non becco qualcuno che viene a farlo con me prima o dopo posso
anche attaccarmi - eppure è materia d'esame). Non posso dire che non
funziona, solo che mi pareva che l'obiettivo del wing chun non fosse
'più in fretta possibile'... ma basta ;)
Ciao
Geppo

>>
'na volta che se ne stava zitto.... vabbé, sentiamo che dice
Paolo

ed anche molto simpatico... dal vero! ;oPPP
Buon per lui ;)
Ciao
Geppo

'na volta che se ne stava zitto.... vabbé, sentiamo che dice
Riiiiiiiiic!
Ciao
Geppo

 antica polemica! ^^)
Il fatto che Kernspecht dica che non c'e' verso non vuole dire che non 
c'e' verso, ma che non gli riesce a lui.
Per di piu' si stava parlando di uno sbrlotto, se non ti riesce di 
parare quello stai fresco.
Ciao, Krecker

 Riiiiiiiiic!
e non strillare!... vabbé che Ric è pure sordo....
Paolo

e non strillare!... vabbé che Ric è pure sordo....
ma se no mica mi sente, quello... va là, Ric, vieni a dirci la tua... 
Ciao
Geppo

 ma se no mica mi sente, quello... va là, Ric, vieni a dirci la tua... 
Aspetta, stà ancora piangendo. E dagli un attimo per riprendersi, un 
bambino sensibile!!!


bambino sensibile!!!
sì, me ce lo figuro proprio, tutto in lacrieme, solo e triste....
piccolo.
Ciao
Geppo

 'piů in fretta possibile'...
Forse l'obbiettivo agli inizi della sua storia lo era......cioč creare
guerrieri validi nel piů breve tempo possibile....
Ma non ti preoccupare......intanto prendi confidenza con le basi...
Un uomo di Gungfu deve imparare ad essere paziente.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Un uomo di Gungfu deve imparare ad essere paziente.
Sottoscrivo.


Un uomo di Gungfu deve imparare ad essere paziente.
Sě ma io non ho ancora imparato ;)
Va be', scherzi a parte, e a proposito di pazienza. Mi capita che ho
per le mani un tizio che mi vende un omino di legno a un prezzo
veramente di occasione, solo che so giŕ che se lo compro poi mi ci
metto a cazzeggiare... quanto rischio di rovinarmi? E' sbagliato usare
l'omino a un livello infimo come il mio, e devo lasciare perdere?
Dammi un consiglio.
Grazie
Ciao
Geppo

 l'omino a un livello infimo come il mio
non ti nascondo che l'utilizzo, senza una guida qualificata, di tale
strumento potrebbe portarti in una direzione sbagliata....
L'occasione è ghiotta....ma il pericolo reale ;-))


 parare quello stai fresco.
Mi indicheresti un metodo che permette di PARARE SISTEMATICAMENTE un pugno
da distanza ravvicinata?
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

da distanza ravvicinata?
Come la mettete giù dura, credo che si intenda che normalmente altri
stili (ma non TUTTI, su) partono dal presupposto che un po' le chiappi
te e un po' lui, vedi pugilato, kick, thai boxe e quanto altro. 
Ciao
Geppo

 da distanza ravvicinata?
Non ho detto che io lo so fare :-)
Bisognerebbe chiarire cosa intendi per distanza ravvicinata.
Comunque se ti chiudi  a riccio tipo boxer avoglia a picchiare, e' 
difficile che riesci ad entrare incisivamente.
Poi e' ovvio che se ti metti li' a parare e bsat prima o poi qualcosa entra.
Ciao, Krecker

L'occasione è ghiotta....ma il pericolo reale ;-))
mmm... allora forse lo lascio dove l'ho trovato... ma mi piange il
cuore :(
Ciao
Geppo

 parare quello stai fresco.
La discussione è sterile. Se proprio vuoi saperlo, nel WT non si schiva 
(perché una mano schivata è una mano che può tirare un altro colpo), e se 
avessi intercettato il braccio di mia nonna, anche con le migliori, 
intenzioni le avrei fatto male. Il resto sono chiacchiere... 
Finché si scherza, mi sta bene tutto... ma trovo deprimente avere dovuto 
spiegare una cosa così lapalissiana. :-/
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 l'omino a un livello infimo come il mio, e devo lasciare perdere?
IMHO se uno studia bene (ma bene) i suoi programmi, potrebbe essere in grado
di non fare troppe cazzate sull'uomo di legno anche con un 8°-9° grado.
Come già sai però nessuno ti insegna la forma prima di arrivare ai gradi
tecnici, quindi...che fai? studi sui libri?
Io ho una gran curiosità sull'omino, anche a me piacerebbe tanto poterlo
provare, ma mi sa che aspetterò...MOLTO! :-\
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 te e un po' lui, vedi pugilato, kick, thai boxe e quanto altro.
Oops, non volevo buttarla giù dura, sorry (forse ho esagerato con le caps?)
Comunque è quello che volevo dire io, ribadendo il concetto di K. che è
(credo) universalmente riconosciuto, e cioè che a corta distanza è
praticamente impossibile intercettare (non parlo di incassare) i colpi
dell'avversario, perchè questo parte con un vantaggio troppo grande.(Ora che
vedi il colpo partire è già arrivato... a meno che...;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 spiegare una cosa così lapalissiana. :-/
Non so cosa significhi lapalissiana, ma nessuno ti ha detto che devi 
stendere tua nonna a gomitate nelle gengive.
Ti e' stato solo detto che prendere due sberle a gratis dal primo che 
passa dovrebbe far riflettere, se arriva mio padre e mi da una sberla 
che io manco vedo arrivare, mi viene un piccolo dubbio, al dila' del 
fatto che ovviamente non mi metterei a dargli puntate nei ginocchi in 
uscita.
Quello che volevo dire e' che spesso nelle AM e nel WT in particolare 
(come ho constatato dalle discussionicon i vari praticanti sul NG) si 
tende ad avere certezze al 100%. Una esperienza del genere dovrebbe far 
riflettere, tutto qui'.
Se tu avessi preso la sberla consapevole di prenderla, avendola vista 
partire e deciso di prenderla per non opporti a tua nonna sarebbe stato 
un altro discorso.
A me sembra triste, invece, il tono che hai assunto e il fatto che 
prenda la questione quasi come un offesa diretta a te e tua nonna (alla 
quale auguro altri 1000 di questi giorni).
Ciao, Krecker

prima di tirarlo.
Scusa un attimo, non riesco a crederci; vuoi dire che nessuno di questi
campioni marzialisti abbia tenuto le mani in guardia davanti al petto,
pronte ad intercettare ?
Mi sembra molto strano ...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

dell'avversario, perchč questo parte con un vantaggio troppo grande.
Scusa un attimo. Quando le mani stanno in guardia, sono gia' li pronte ad
intercettare qualsiasi cosa. Non mi sembra ne' difficile ne' impossibile,
basta piazzarle davanti.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

prima di tirarlo.
Chi erano questi 'campioni' ? Nomi, discipline praticate, livello?
Ciao
VL

 ha scritto

Vedi cosa diceva Jashugan(F.L.C.) a proposito della prova contro colpi
ravvicinati
Comunque si, la soluzione č quella di "mettere le mani avanti".
Ma non tutte le guardie le mettono avanti nello stesso modo (anche solo per
il fatto che molte AM, o per vocazione sportiva o per abitudine a diverse
distanze, non "coprono" alla stessa maniera)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 cuore :(
Ti capisco ;)



No, non voglio problemi con te...............SBRANG!!!!!!!   ;-)



C'è un fraintendimento, mi pare, e poi si arriva alla rissa ;)
A quanto ho capito, K. ha asserito che da vicino un pugno lo prendi
comunque... se non sei in guardia. O se la guardia, vabbè, non è una
guardia da distanza ravvicinata. Tutto lì. Non vedo perché gli altri
stili debbano averla presa così male, sarà poi vero? Mi sembra
esperienza comune.
Ciao
Geppo

 entra.
Soprattutto se non hai i guantoni... :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

Alfonso Grossi wrote:

Hai quotato tutto il mio discorso... non mi ricordo piu'... :-)))
e comunque SBRANG lo vai a dire a Franco non a me!! :-)))
Ciao, Krecker

distanze, non "coprono" alla stessa maniera)
E' chiaro che sia cosi'; dipende quali obiettivi si pone un'arte! Per quanto
riguarda il tang lang, le mani stanno sempre avanti, quando si e' in
guardia. Piu' che le mani, cmq, da noi sono importatni i movimenti delle
gambe: ben radicate al suolo ma leggere, in grado di compiere veloci
movimenti di scarto e/o entrata.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

sarà poi vero? Mi sembra esperienza comune.
Infatti, ripeto, detto cosi' non mi sembra nulla di eccezzionale.
Boh...?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 Boh...?
Ripeto, anche a me sembra ovvio. Forse ad altri - quelli che si sono 
sottoposti alla prova - non sembrava così ovvio.


 quale auguro altri 1000 di questi giorni).
Ma io non l'ho presa come una offesa, solo che trovo scorretto utilizzare 
un post che ho messo, *chiaramente* per divertire, come una scusa per 
attaccare me, come marzialista, ed il WT. E con questo, davvero, chiudo 
il discorso (limitatamente a mia nonna, intendiamoci).


 un altro discorso.
Vero, da suicida.
Saluti Lince

 il discorso (limitatamente a mia nonna, intendiamoci).
A mio avviso tutto fa brodo, comunque fai un po' come credi sia meglio fare.
Ciao, Krecker

 Vero, da suicida.
Gia', ma c'e' stato un periodo che lo facevo da vero. Ti posso 
assicurare (anche se non mi paice farlo) che mi ci voleva uno sforzo di 
volonta' disumano. In compenso ho acquistato quella freddezza e 
indifferenza necessari per schivare i colpi.
Ciao, Krecker

 differenza tra il Maestro e il bravo atleta.
Cambiare la "piccolezza" è giusto, ed è il fine di ogni marzialista no?
Però, dovrebbe essere il tuo stesso maestro, quello che è più avanti nel 
tuo sistema a suggerirti ciò, senza che tu abbia il bisogno di cercare a 
destra e a sinistra (cosa che, per inciso, anche io faccio, per 
curiosità, amore della conoscenza, ecc). Se non sa cosa suggerirti, 
significa che il metodo è completo e/o inefficacie. Almeno il la penso 
così.


 così.
Gia', e tutti lo sono, TUTTI.
Non e' possibile che un maestro per quanto bravo possa essere sappia le 
finezze che si acquistano con l'esperienza in ogni tipo di 
combattimento. Ad esempio il mio istruttore in lotta non e' gran che, 
mentre e' molto bravo in distanza pugilistica.
Il tuo maestro potra' darte le linee generali di ogni cosa, ma per 
approfondori ci vuole uno specialista del settore.
D'altra parte sono tutti d'accordo nel dire che non si finisce mai di 
imparare, no??
Ciao, Krecker

approfondori ci vuole uno specialista del settore.
Perché non mi illustri la differenza tra maestro e specialista, scusa?
Ciao
Geppo

 indifferenza necessari per schivare i colpi.
Ah ora si spiega tutto...... :PP
-- 
Ragno
Kenpo karate


Ciao,
Luca(riello)

  dice che :

si l' avrebbe dovuta far fuori subito e nascondere il corpo (senza il
cadavere non esiste omicidio :) )
PS quando decidi di farla fuori, fammi un fischio :))

 dentro non le professa più nessuno...
Ho mai detto che sono il piu' bravo?? Dimmi, lo ho mai detto??
Visto che ne dico tante di bischerate non mettermene in bocca di altre.
Quello che ho detto e' che un mestro di boxe sapra' milioni di 
trucchetti del mestiere sulla boxe, ma di calcio non sa fare una mazza.
Un istruttore di KF, ha un sacco di esperienza per quanto riguarda il 
KF, ma di lotta non e' paragonabile ad un lottatore, che a sua volta non 
e' paragonabile ad un thay boxer ecc...
Insomma ognuno e' bravo nel suo.(e neanche sempre)
Ciao, Krecker

Luca Ranieri wrote:

Tutto che??
Ciao, Krecker

 picchiato la dolce nonnina... o no? :o)
Si, anche se usa le cannuccie come forchette e va in bicicletta seduto 
al contrario...
Ciao, Krecker

Insomma ognuno e' bravo nel suo.(e neanche sempre)
E va bene, ma si suppone che sia abbastanza bravo da sapersela
destreggiare nell'ambito no? Se uno è bravo in thay boxe o in kung fu
o in kick boxing o in altre AM, in combattimento se la saprà cavare
(posto che non sia un bluff). Almeno se è un maestro.
Ciao
Geppo

 imparare, no??
Vero.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 migliori di lui.
Non ho capito.
Vuoi dire che anche nel WT ci sono decine di persone piu' brave dello 
specialista di lotta??
Ciao, Krecker

 picchiato la dolce nonnina... o no? :o)
Bene, vediamo di esaminare il problema con calma e di cercare di spiegarlo
anche ai "non capenti" ... §:o)
io la scena l'ho capita/immaginata così:
un tizio sta provando la famigerata ed inattaccabile difesa del WT
(vulnerabile solo ad attacchi aerei talebani... ma è da dimostrare...)
orbene la nonnina presente (probabilmente mentre mescola il sugo per la
pasta o cmq svolge un tranquillo lavoro casalingo consono alla sua età...)
chiede all'amato nipote cosa stia facendo con quei movimenti (che a lei
povera nonnina, appaiono come preoccupanti segni di una misteriosa malattia
neurologica) il  nipote premuroso rassicura la nonnina che trattasi non,
come potrebbe sembrare, di "Corea maior" ma di WT (la famigerata AM che di
più non si può) "bene" dice la nonnina incredula "e a cosa servirebbero?" "a
difendermi da ogni attacco! da cielo terra ed ogni luogo... dai prova ad
attaccarmi dai, prova!" al che seguono i due sonori ceffoni della nonna che
invece di svegliare il nipote evidentemente lo rendono ancora meno capace di
intendere....
ma scusate, se semplicemente li avesse
schivati/parati/controllati/nonpresiinfacciainqualsiasimaniera?
doveva per questo necessariamente sdraiare la nonna?
dimenticavo... scusate il presuntuoso sono io...
forse sono pure ingenuo però io qualcosa mi sarei chiesto:
ma se mia nonna mi piglia in pieno le ipotesi sono varie:
a) segretamente sono 30 anni che mia nonna si allena al WT e io non ne so
nulla...
b) il WT non vale un wc...
c) il WT ti rende micidiale ma solo dopo 30 anni di pratica, nel frattempo
le pigli da tutti...
d) il WT funziona ma non per me io devo fare altre cose (aiutare nonna
altrimenti ne piglio delle altre per es.)
e) ecc. ecc.
continuate voi che siete saggi e giusti e competenti io purtroppo sono
presuntuoso, incompetente e offensivo
ciao
Ric
PS
se dici che vuoi vedere come portano le tecniche (dopo che ti hanno accusato
di incompetenza) ti accusano di volerli sfidare e che non è pertinente ecc.
(leggi Geppo)
come non è pertinente? mi dai dell'incompetente ed a me che chiedo di
verificare quanto sei competente tu prima di giudicarti mi dici che non è
pertinente? allora il primo che passa può parlare fisica quantistica con
Rubbia  senza che le due opinioni abbiano peso diverso...
(a scanso di equivoci: io non sono il Rubbia della situazione... è solo una
iperbole linguistica ok?)
se mentre collaudano le tecniche difensive con la nonna e le prendono; gli
dici che qualche dubbio ti sfiora sei offensivo e presuntuoso... (leggi
Francesco)

 Francesco)
ehh, Grande Ric!! A dir poco cristallino!!!
Ciao, Krecker

 specialista di lotta??
Forse mi sono spiegato male io. Intendo dire che nel WT, ci sono molti 
praticanti più bravi del mio Sifu nei programmi di anti-suolo. Perché 
l'efficacia in tale ambito, dipende semplicemente dalla comprensione 
che hai maturati dei principi del WT.


 io la scena l'ho capita/immaginata così:
[CUT]
L'hai semplicemente immaginata male. Bada bene, che il mio post, se letto 
con attenzione, non dà proprio adito ad interpretazioni diverse da quella 
che è la realtà dei fatti: ossia che io stavo dando una spiegazione 
"orale" a mia nonna, e mentre ancora parlavo, lei mi ha tirato lo 
schiaffo.
Anche perché la mia soglia di concentrazione era molto bassa, come 
presumibilmente dovrebbe essere quando ti trovi a bere caffé in cucina 
con la nonna... se credi il contrario, prova ad attacarmi di sorpresa la 
prossima volta che dovessimo incontrarci.
Scrivo di mestiere, e se avessi avuto bisogno di rendere la scene 
pittoresca avrei potuto ben farlo... cosa sono tutte quelle frasi sceme 
tipo: «Prova a colpirmi, dai?». Quale fantasia malata può concepire un 
pensiero del genere nei confronti della propria nonna?
Per non parlare di tutto il resto della tirata, potevi pure 
risparmiartela... :-/
Ti auguro solo di non incontrare nella tua vita gente come Tassos, o 
Boztepe, lo dico sinceramente.


Rubbia  senza che le due opinioni abbiano peso diverso...
Chi ha detto 'non pertinente'? Scusami, Ric, ma se parli di me qui ci
resto male davvero. Sai bene cosa intendevo in quella conversazione,
perché devi stravolgere a bella posta il significato?
La discussione era lapalissiana, mi sembrava: io, che faccio kung fu
da sei mesi, non mi confronto con te che fai a botte da trenta anni
perché tu vuoi usare questo confronto per stabilire chi ha ragione tra
noi due. E la differenza di esperienza impedisce, invece, che chiunque
di noi due dimostri qualcosa all'altro. E' ovvio no?
E voglio aggiungere, malignamente, lo ammetto, che quando ti si è
presentata l'occasione di fare la prova con qualcuno della tua
esperienza, mi hanno detto che ti sei tirato indietro... Ric, con me
sapevi a cosa andavi incontro, e con gli altri pure: però con me due
scambi ce li vuoi fare e con gli altri no. Cosa dovrei andare a
pensare, scusami?
Ciao
Geppo 

 esperienza, mi hanno detto che ti sei tirato indietro...
Così, fai un torto a Ric. Quel qualcuno non era assolutamente una persona 
della sua esperienza, ma un ragazzo con la metà dei suoi anni, però con 
il titolo di istruttore e diversi anni di studio del WT alle spalle.
Non sufficiente per dare una idea di cosa è il WT praticato da un Sifu, 
ma abbastanza per capire come funzioni. All'atto pratico!!!
Ric ha partecipato ad una lezione, non ad una dimostrazione, ed ha 
preteso "vedendo" di dare un giudizio definitivo su un sistema di lotta. 
E questo, senza nemmeno avere provato ad incrociare le braccia con quel 
istruttore.
La cosa bella è che il suo resoconto della "prova", postato dopo pochi 
giorni, era molto tranquillo ed equilibrato. Evidentemente, non esprimeva 
però le sue vere impressioni, vista la virulenza con la quale si sta 
scagliando in questo periodo nei riguardi del WT, e del sottoscritto, 
reo di non avere gonfiato come una zampogna sua nonna... :-)


 Tutto che??
Era una battuta... (le faccine ':PP') 
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Boztepe, lo dico sinceramente.
Vabbe' come ti auguro di non prenderti mai con tyson o mannart, ma che 
centra??
Ciao, Krecker

Luca Ranieri wrote:

ahh, scusami, andavo di fretta e non le avevo notate :-)))
Ciao, Krecker

 Boztepe, lo dico sinceramente.
ma non vedi che mi fai dei complimenti:
dici che per battere un povero vecchietto come me ci vogliono i migliori del
WT...
io mica sono dei migliori, sei troppo gentile con me (anche se non te ne
rendi conto)
e non fai che avvalorare la mia tesi...
ciao
Ric

 reo di non avere gonfiato come una zampogna sua nonna... :-)
ancora non hai capito? allora è inutile... evidentemente non vuoi §:o(
ciao
Ric

 schiaffo.
---cut---
Scusate se mi inserisco ^__^
Sto seguendo solo a tratti questo thread ,a dire il vero piuttosto
pittoresco :o), e mi è venuto un dubbio: ma non ti è venuto fuori nemmeno un
gesto di riflesso,automatico ,come tirare indietro la testa o il busto,o
magari alzare un braccio?
A me spesso scappa  ^__^ (qualche volta accompagnato da un bel pugno :o)) )
e non sempre a ragione (per la gioia di qualche amico che magari voleva solo
darmi una robusta pacca sulla schiena mentre chiacchieravo con un altro
:o)))  )
Insomma,le AM non c'entrano: una reazione inconscia,come tirare indietro la
faccia, in  genere viene fuori.E' un riflesso,come ritrarre la mano dal
fuoco quando ti scotti.
Sei sicuro che stavi bevendo un caffè e non camomilla? ;oPPP
^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 pensare, scusami?
e io che devo dirti le cose 30 volte? §:o)
ciao
Ric
PS
io mollo il NG...
se volete sono sempre disponibile in privato e soprattutto dal vivo
(e NON prendetela come un'altra sfida!!!)

superiore al tempo che ci mette il pugno a raggiungere l'avversario.
Dipende che tipo di percezione sensoria si utilizza. L'uomo ha a
disposizione ben 5 sensi, dei quali 2 sono direttamente collegabili con il
combattimento: la vista e il tatto.
La vista e' un sistema molto complesso, ed effettivamente e' praticamente
imponsabile che la reazione occhio-cervello-elaborazione-reazione sia piu'
veloce di un pugno.
Per quanto riguarda il tatto, invece, il discorso cambia. Sviluppare
sensibilita' ed imparare ad ascoltare la forza dell'avversario significa
avere una risposta reattiva pronta, con un'elaborazione ed un impiego minimo
del cervello.
Certo che, se K. faceva questa dimostrazione senza permettere agli
'avversari' di usare il tatto, ha dimostrato qualcosa che si sa gia' da
parecchi secoli.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 ancora non hai capito? allora è inutile...
Io neanche, sinceramente, ho capito molto.....ma sul ng a volte non è
facile.....se vuoi una sera ci facciamo una bella birra e una bella
chiacchierata io e te, tra laltro mi farebbe molto piacere...
Robin

 altrimenti gli equivoci si sprecano!!!
Disponibilissimo, mi piace parlare a quattrocchi ;))
Robin

devo fare pure un disegno? §:o)
Ma cosa vuoi 'vedere'? Alla TV ho visto anche superman, dal che si
deduce che qualcuno sa volare? Prova con qualcuno, magari con Robin,
poi fammi sapere com'è andata! A risentirci di persona, la prossima
volta, ciao!
Ciao
Geppo

 centra??
Beh, ma io non vado in giro a dire che non sanno picchiare... :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ^_______^
Diavolo di una nonna! :-))))


 parecchi secoli.
LOL!!! :-)
Ma scusa, se avessero provato a "parare" con le braccia incollate, 
avrebbero sfruttato un espediente tipico del WT! :-)
E Kernspecht non avrebbe avuto alcuna ragione di fargli provare una cosa 
ovvia per lui, per me e per te. Evidentemente nel TKD, nel Karate, e 
negli altri praticanti di stili di lotta che si sottoposero 
volontariamente all'esperimento, questa cosa non era contemplata e/o 
ignorata.
Noi lavoriamo esclusivamente con riflessi di tipo meccanico. La vista può 
essere utilizzata solo nella primissima fase dello scontro, giusto per 
avere una idea chiara della distanza, ecc.


 parecchi secoli.
LOL!!! :-)
Ma scusa, se avessero provato a "parare" con le braccia incollate, 
avrebbero sfruttato un espediente tipico del WT! :-)
E Kernspecht non avrebbe avuto alcuna ragione di sottoporli 
a tale esperimento. Evidentemente nel TKD, nel Karate, e 
negli altri praticanti di stili di lotta che si confrontarono col 
sistema WT all'epoca, questa cosa non era contemplata oppure era 
ignorata.
*Noi* lavoriamo esclusivamente con riflessi di tipo meccanico. La vista 


 (e NON prendetela come un'altra sfida!!!)
Ho letto questo messaggio e non ci ho capito nulla. Alle volte il medium 
usenet dimostra tutta la sua illimitatezza.
A me non sembra di essere stato aggressivo nelle mie repliche, *mai e poi 
mai* nella nostra corrispondenza privata, forse un po' sopra le righe 
negli ultimi post (ma non ne potevo davvero più). E cmq, senza mai 
attaccare te come praticante, visto che non ti ho mai visto in azione (ma 
nemmeno tu, giusto?).
Invito alla calma generale anche perché il sistema WT, fortunatamente, 
non dipende dal tuo, come dal mio apprezzamento. E sopravviverà anche 
alle nostre discussioni. ;-)
Tuttavia non capisco come tu possa avermi attribuito qualsiasi intenzione 
di sfida, da parte mia o di terzi. Non mi è mai frullato per il capo.
Quando io dico di provare, intendo sempre nei limiti dell'allenamento 
marziale amichevole. Quello nel quale si tira a colpire, magari a far 
sentire il colpo, certo non a procurare danni, od a sottomettere 
l'avversario. E questo solo perché le meccaniche del WT, a vista non si 
possono proprio capire. Io per lo meno non ne sono mai stato in grado.
Il mio invito a vedere una lezione del mio Sifu, mi sembrava fosse 
analoga alla proposta manifestata da Robin, ossia quella di vedere non un 
*mostro* (c'è tanta genta più forte del mio Sifu in Europa, e - anche se 
Robin forse non sarebbe d'accordo - ce n'è tanta anche rispetto al suo) 
ma un Maestro riconosciuto, con tanti anni di insegnamento alle spalle.
E che ha la fortuna di avere come assistente un 2° superiore donna, che 
ti avrebbe potuto fornire elementi sulla efficacia anche in mano ad una 
rappresentate del "gentil sesso".
Per quanto riguarda l'Istruttore che tu hai visto, io non ho mai detto 
che è un grande (ho davvero usato queste parole?). Ma che IMHO si 
districa già bene, che come combattente - non solo in ambito WT - è 
infinitamente più forte di me (quindi forse il problema sono io!) e, 
nell'ambito dei pari grado in Italia, non ha molti rivali.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Se Krecker capisce e concorda con te... mi preoccuperei!!! :o))))


 WT...
Chissà, magari non bastano neppure quelli. Infatti io ho detto Emin e 
Tassos, insieme no? :-)
Cmq un conto è dire che una AM ha prodotto un solo un paio di grandi 
elementi, un conto e dire che tutti gli elementi superiori sono di un 
certo livello.
Io ne ho visti tanti di 3°, 4° e 5° superiori (quindi gente con 10-15 
anni di pratica) e con poche eccezioni, mi sono sembrati tutti dei 
combattenti formidabili.
Mi dici che è tanto tempo? Forse hai ragione, ma io sono al mio 17esimo 
anno di pratica, e se avessi iniziato subito col WT... :-/


scontro, giusto per avere una idea chiara della distanza, ecc.
Noi 'anche'...
^__^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 usenet dimostra tutta la sua illimitatezza.
Ehm... limitatezza! ^^;;;
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 veloce di un pugno.
Dipende anche dalla situazione. E' pieno il mondo di pugili che 
affrontano l'avversario a distanza ravvicinata con le mani basse.
Ci sono molti altri fattori da prendere in considerazione.
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Boztepe, lo dico sinceramente.
Ehehehe, Botzepe mi auguro di non incontrarlo mai neppure io :-))))))


 Tassos, insieme no? :-)
...dentro un carro armato.


 Diavolo di una nonna! :-))))
^______^
--
Hawk
Suguni mata!

Ehehehe, Botzepe mi auguro di non incontrarlo mai neppure io :-))))))
Ma no, dai, č un bell'uomo.
Ciao
Geppo

Ci sono molti altri fattori da prendere in considerazione.
Appunto... =)
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 Ma no, dai, è un bell'uomo.
No, a me non piace proprio!


 Appunto... =)
A capo.


No, a me non piace proprio!
Solo perché è un turco.
Ciao
Geppo

 ...dentro un carro armato.
Armato con missili strategici! ;-)


 Solo perché è un turco.
No, non solo per il trucco. (un fondotinta veramente fastidioso).
Tac
(aikido)

 Armato con missili strategici! ;-)
E insonorizzato!...
(quando attacca (a parlare) ric...)


 centra??
Hey Krecker, tornando al post precedente, mi spieghi una cosa?
Quale arte o artista marziale possiede una difesa efficace contro un attacco
di sorpresa (ad esempio alle spalle) e ravvicinato (distanza gomiti), magari
privo di preavviso (cioè non dichiarato)?
Premetto che il WT in tali condizioni, IMHO, non è efficace.
Saluti Lince

No, non solo per il trucco. (un fondotinta veramente fastidioso).
Quale crucco? Quello č Kernspecht.
Ciao
Geppo


Nel WT fai fino alla nausea (almeno col mio maestro) esercizi che cambiano
il modo di reagire, in modo da cambiare la tua "spontaneità"... Se hai per
esempio delle reazioni spontanee reputate sbagliate nel WT (e preciso, nel
WT e non in assoluto)... come la classica parata che non esiste nella
disciplina... o comunque è intesa in maniera diversa.
Ovvio che se non ne fai abbastanza di questi esercizi, o hai troppo impressa
la disciplina di prima (magari perché l'hai fatta per molti anni), ti trovi
nella situazione più brutta! :o)
Ciao,
Luca(riello)

 Sono d'accordo...
IMHO è vero che mostrare le tecniche non significa fare a botte, ma è anche
vero che se queste non funzionano quando si "fa a botte"... che tecniche
sono? Per fare a botte intendo un tipo grande e grosso che ha come fine
ultimo della sua vita spezzarti tutte le ossa e cambiarti i connotati... con
la tua adrenalina a mille, la tua paura pure, in spazi normali, e con abiti
civili addosso. A meno che non si parla di sport da combattimento...
Ciao,
Luca(riello)

Credo di si, assieme a tutto il resto :-)))).
Di', hai mai allenato le schivate?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje


--
Ciao
Franco

 Quale crucco? Quello è Kernspecht.
NO! Truzzo, non crucco. Boztepe.


 Di', hai mai allenato le schivate?
Si.


 No, a me non piace proprio!
Come, si è tagliato i capelli, si è messo in tiro, si fa fotografare 
mentre alza la maglietta è mostra gli addominali scolpiti! ^oo^;;;


NO! Truzzo, non crucco. Boztepe.
Dai, non ha il collo così lungo.
Ciao
Geppo

 privo di preavviso (cioč non dichiarato)?
Una guardia del corpo che fa AM! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Si.
E usavi lo sguardo?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 E usavi lo sguardo?
Beh, ma facciamo una contro-prova. Tu schivi ad occhi chiusi?
Meglio che ad occhi aperti?


Meglio che ad occhi aperti?
Se la distanza e' corta si... Usando il braccio avanti come antenna.
In genere cmq no. In allenamento il pugno lo guardo, ma non uso
esclusivamente lo sguardo.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 
http://digilander.iol.it/dorje
--
Ciao
Franco