Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Dilemma sulle arti marziali

Vista la dipartita del disturbatore pongo un quesito filosofico che mi rode
da tempo.
Al giorno d'oggi si può qualificare un maestro di arti marziali tradizionali
come insegnante di una arte da "guerra" ? Il distinguo è proprio sul
concetto di "marziale". In guerra si deve poter arrivare ad eliminare
l'avversario cioè - se necessario -  "uccidere". Ora le ultime generazioni
di maestri (quelli di 30-50 anni) non hanno MAI fatto un combattimento
letale: a questo punto posso qualificarli come marziali ?
E se non insegnano un'arte marziale come li qualifico ? Insegnante sportivo
?
-- 
Apoptosis

apoptosis il 14 set 2004 ha detto:

Brutto, brutto, brutto argomento...

 Brutto, brutto, brutto argomento...
"Flammoso" direi! 

>>
ma nemmeno quelli di 70 anni visto che ne avevano 11 quando fině la guerra
(salvo i numerosi altri conflitti e conflittini, ma generalmente non hanno
coinvolto molti insegnanti di am)
ma il punto non č quello, chiamiamo soldati, forze armate, esercito anche
quelli che non hanno mai combattuto una guerra
ma va aggiunto che le arti marziali moderne - che partono dal 1800 in
occidente, un po' piů tardi dal Giappone e cosě via, non hanno generalmente
per scopo il combattimento letale; i miei maestri infatti tengono molto alla
distinzione, e per spiegare alcune differenze tecniche dicono spesso "SE
questa fosse un'arte marziale faremmo cosě e cosě"
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ci6olq$5je$1...@fata.cs.interbusiness.it...

L'arte marziale in senso moderno non è più un'arte mirata ad uccidere
l'avversario. Ciò che si punta a raggiungere, semmai, è il controllo di se,
sia della mente che del corpo. L'aspetto agonistico non è secondario ma non
è neanche lo scopo principale, l'aspetto militare, invece, credo che sia
"rivolto" solo a determinate categorie di persone... servizi speciali,
militari in particolari zone del mondo, forze di polizia, ecc. L'essere
umano comune come me, penso anche te e altri 1000 che girovagano per questo
NG, non hanno come scopo primario nella vita quello di avere uno scontro
mortale con qualcuno. Poi può capitare di incontrare il cretino che tenta di
rifarti la bocca e, allora, devi saperti difendere, ma è l'eccezione e non
la regola.
E' vero, comunque, che "marziale" indica proprio la guerra ed è anche vero
che le arti marziali moderne derivano da arti di combattimenti usate da
samurai e altri soggetti (ninja ecc.), comunque oggi questo aspetto è (scusa
la ripetizione) secondario.
Tutto ciò per dire che, secondo me, i moderni maestri di arti marziali non
possono essere considerati come maestri di arti da guerra... alcuni non
possono essere considerati neanche come maestri di arti marziali nel senso
di arte marziale che ti ho spiegato sopra, comunque...
Se, invece, non insegnano un'arte marziale (es. la capoeira, per quanto
bellissima secondo me, non è un'arte marziale ma uno sport da
combattimento)... sono istruttori/insegnanti/allenatori/maestri.
Spero di essere stato utile.
Ciao

 E se non insegnano un'arte marziale come li qualifico ? Insegnante
sportivo?
Certamente no: lo sport è tutt'altra cosa, sia come metodo che come
obiettivo.
Se per questioni tue non ti piace chiamare 'marziali' le arti in cui tutti
gli esponenti hanno fatto fuori almeno una dozzina di persone, liberissimo
di trovare altro termine. Ma che vi sia una dicotomia unica sport-marzialità
e che per esclusione siano sportivi tutti quelli che non combattono spesso
per la vita mi sembra più che assurdo.
--- debrando

 assurdo.
Debrando, un tuo intervento alza il livello del ng per almeno un mese.
noi poveri SdC tanta filosofia e filologia proprio non la vediamo nemmeno
col binocolo.
Cos'è che pratichi tu?
grazie.
ciao!

ANK il 14 set 2004 ha detto:

Già, ma quanto mai vero...

 --- debrando
mi intrometto da karateca.
prendendo come postulato una dipendenza reciproca tra mente e corpo, le arti
marziali dovrebbero essere un percorso, di qualsiasi tipo, che si articola
su una padronanza e consapevolezza sempre maggiore della mente e del corpo.
l' unico (o comunque il piu' importante) aspetto che permette di migliorare
e' l' esperienza individuale.  il maestro insegna, ma e' l' alievo che
impara, da solo.
quindi non e' la guerra in se che sorregge il "marziale" ma piu' che altro
un riscontro continuo di quello che si e' imparato in una condizione piu'
crudele, ma piu' sincera, come puo' essere un combattimento letale, senza
tabu' di non far male, regole e senza automatismi che possono guidare
allievi della stessa palestra).
nella mia palestra si allenano guardie giurate e alcuni ragazzi che lavorano
per ditte di sorveglianza e al lavoro credo abbiano un riscontro sia mentale
che fisico di quello che fanno in palestra.
comunque non voglio sminuire la figura del maestro, che e' cardine.
scusate il tono didattico, non era intenzionato.
ciao
eugenio

 Cos'è che pratichi tu?
dai jk con cominciare a flammare.
non mi pare che Debrando si sia espresso in termini negativi nei confornti
dello sport....
Jack (Hung Gar)
-- 
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ab...@newsland.it

 confornti dello sport....
Jack, ti è mica passata x la testa l' idea che io stessi dicendo sul serio?
no eh?!
:-)
Beh, dicevo sul serio e facevo autocritica.
adesso xò non cercate di farmi cambiare "parrocchia" e di farmi passare alle
AM... ;-)
ciao!

ciao,  il tuo post mi č parso molto interessante.
mi puoi parlare dell'approccio all'allenamento che usate con
iprofessionisti della sicurezza che frequentano la tua palestra?
te ne sarei molto grata.  grazie
ritz
Ge ha scritto:





 Cos'è che pratichi tu?
Sperando il post non fosse totalmente ironico, ti rispondo :) Kali e Nova
Scrimia.
--- debrando

?
Insegnante di (inserire il nome della disciplina insegnata).
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ritz
se c'e' stato un malinteso scusami: "mia palestra" e' da intendere "la
palestra che frequento".. comunque
se vuoi sapere cosa viene insegnato in questo link c'e' un po' l' idea di
fondo: 
http://www.gruppoaks.it/Goshin_Jutsu.htm
non so se sono in grado di risponderti in modo esaustivo comunque l'
approccio e' molto fisico (esercizio fisico, per buona meta' della lezione)
e pratico: si predilice il rendere progressivamente istintuali magari pochi
movimenti che conoscere molte tecniche. c'e' tempo per studiare con il
partner le tecniche, c'e' dibattito.
il clima e' di collaborazione e rilassatezza.
si fanno attacchi da fermi, combattimenti con immobilizzazioni e leve,
situazioni che simulano "la strada"..
parlavo di chi lavora poi effettivamente sulla strada come di chi puo'
vivere l' esperienza marziale forse in modo piu' completo, o comunque di chi
ha piu' spesso resoconti di se stesso intendendo il combattimento, anche
letale, non come il fine ma come uno strumento, una delle tappe.
ovviamente e' un arma a doppio taglio: c'e' il rischio di concentrarsi
esclusivamente sul combattimento lavorando nella sicurezza.
non so se e' questo che chiedevi.

 ha scritto nel messaggio
news:4146fbc9$1...@x-privat.org... >...
Preciso, come sempre!  :-)
rob4you

 adesso xò non cercate di farmi cambiare "parrocchia" e di farmi passare alle
AM... ;-)
no no..per carita'.
anzi, dal mio punto di vistale AM di filosofia ne danno ben poca, credo
che piu' che altro sia l'individuo che con la "sua" filosofia (etica,
morale culturale ecc ecc) adatti l'AM a se stesso....
D'altra parte se cosi' non fosse, le mogli di tutti i praticanti di KF
dovrebbero avere i piedi monchi, no? :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


Rispondo a tutti ringraziando per i loro contributi.
1) Problema di definizione della parola marziale. Si fa presto a risolvere:
il Garzanti definisce marziale
-inizio citazione-
(lett.) che si riferisce a Marte, dio della guerra, e, per estens., alla
guerra stessa: le madri eran dolenti / de' morti figli al marzial lavoro
(POLIZIANO) | corte marziale, tribunale militare | legge marziale, che
conferisce ogni potere all'autorità militare in caso di guerra o di gravi
disordini interni | arti marziali, le tecniche tradizionali giapponesi di
difesa personale, trasformate modernamente in discipline sportive
-fine citazione-
2) Problema di identificazione geografica per la validità dell'affermazione.
Non mi riferisco a realtà dei cui maestri io non posso "godere". Mi
riferisco chiaramente alla situazione italiana.
3) Problema di associazione marziale-> guerra-> uccidere
Le arti marziali cinesi e giapponesi (di altre non me ne intendo) sono nate
in un periodo storico determinato con l'obbiettivo ultimo di "dominare"
l'avversario, se necessario ucciderlo. Questo non può venire messo in
discussione. Se l'arte insegnata oggi si basa sulla tradizione allora...di
cosa stiamo parlando se non di recepire tutto il bagaglio "in toto" compresi
obbiettivi ?
In ogni caso il post riguardava la capacità di insegnare tecniche
psicofisiche in grado di essere letali per l'avversario. Se vivessi nel
Bronx a New York oppure alle Vele a Palermo non avrei bisogno di una
"guerra" per provare le mie arti marziali.
4) Problema dell'apprendimento
Un insegnante che non ha mai applicato delle tecniche in un combattimento
reale è in grado di insegnarle ? Sarebbe come andare ad imparare a sparare
con una pistola senza avere pallottole.
A questo punto parlo di applicazioni  e tenciche "teroriche": ma quale è il
grado di efficacia di tecniche "teoriche" ? L'esempio di appropriarsi della
tecnica "teorica" (come allievo) per poi utilizzarla in situazioni reali
potrebbe essere molto dannoso per l'allievo in caso di combattimento.....
La mia conclusione è pertanto questa:
al giorno d'oggi  ed in capo a poche generazioni si perderà completamente
nelle cosidette "scuole di arti marziali" il concetto di marziale.
Chi non saprà adattarsi sviluppando altri obbiettivi da "proporre" ai suoi
allievi diventerà inevitabilmente.... "ridicolo" in quanto si troverà a
vivere una contraddizione continua.
-- 
 Apoptosis

 morale culturale ecc ecc) adatti l'AM a se stesso....
Condivido appieno.
--- debrando

 dovrebbero avere i piedi monchi, no? :-)
beh, vabbč, dai!
io mica sono mai andato a correre con le mani fasciate alla Rocky! ;-)
ciao!

 corpo.
Ogni arte, di qualsiasi tipo, comporta una crescente padronanza di mente e
corpo. Nulla implica però che quello debba essere il fine, e anche se così
fosse sarebbe in ogni caso necessario un obiettivo, un riferimento a cui
tendere per non perdersi nel percorso.
La arti che si dicono marziali hanno come obiettivo la marzialità, ovvero in
ultima istanza il combattimento. Quello che poi ciascuno farà dell'arte è
altra cosa, dipendende dall'individuo e la sua etica. Ad esempio alcuni
praticano con il fine di divenire il più potenzialmente letali possibile e
contemporaneamente con l'intenzione di non esserlo mai, neppure in caso di
difficoltà. La ragione? Essere innoqui per *scelta*, per massima espressione
di libertà - non per necessità. In ogni caso gli orientamenti filosofici
sono semmai caratteristiche della Scuola, non dell'Arte in sé.
--- debrando

 io mica sono mai andato a correre con le mani fasciate alla Rocky! ;-)
no?
.peccato.. :-P


 Condivido appieno.
vecchio gay..rispondi alla mia e-mail va!. :-PPP


...i 437843874 fake di zazou..
Bellissimi.....;-))

 vivere una contraddizione continua.
arrivi tardi...e' GIA' cosi' da un bel pezzo..


 vecchio gay..rispondi alla mia e-mail va!. :-PPP
E c'hai pure ragione... però ci son dei problemi in casa e non ho ancora
avuto modo di contrattare la cosa con la mia dolce metà.
Mea culpa, ti risponderò al più presto!
--- debrà

 Saranno forse anche i nostri tempi sempre stretti, scanditi da un orologio
(...)
Anche molti corsi di AM hanno tempi stretti e costante fiatone. Magari un
po' meno degli SdC, in cui l'aspetto aerobico e fisico è alla pari se non
più importante delle tecnica, ma non è comunque questa la discriminante.
--- debrando

 occidente, un po' più tardi dal Giappone e così via(cut)
"Partono dal 1800 in occidente"... in che senso? Ti riferisci alla codifica
di boxe e savate?
...
Nimror

diverse.
Sono d'accordo: il problema mi sembra fondamentalmente culturale.
Intendiamoci, resto dell'idea che i gialli mangino pane e cipolla e
vadano al cesso esattamente come noialtri visi pallidi; però non si
può negare che il contesto influenzi sia il singolo sia le sue
creazioni. E un buon esempio è proprio il fatto che quello che noi
intendiamo per filosofia non c'entra una cicca con quello che
intendono laggiù; anzi, di più, non credo esista nemmeno un termine
corrispondente, e di conseguenza nemmeno una prassi esattamente
paragonabile. Penso che sia molto facile cadere negli estremi opposti
di chi cerca in una AM orientale interpretazioni manualistiche e
speculative dell'esistenza, e di chi non vede che l'aspetto ginnico.
Il punto è che poi si finisce con l'interpretarla come una via di
mezzo, ma probabilmente nemmeno quella è la strada giusta...


 c'č.
Insomma, noi si tira il fiato e loro no!  ;  )
...
Nimror

 nelle cosidette "scuole di arti marziali" il concetto di marziale.
Se si continuerà a confondere le acque per ricavarci soldi è poco ma 
sicuro!!
Cmq è colpa anche dello scarso interesse (almeno qui dove io sono) per le AM 
= Scarsi iscritti e con pessima motivazione.
Pensa che in una palestra che conosco hanno riempito tutti gli orari con 
danza, balli di gruppo, etc. e lasciato le AM dalle 21,00 alle 22,00!!! :o/ 

 Sacchi mi pare non abbia mia giocato a calcio...
Qualcuno forse aveva dubitato???!! ^_________^

>>
parlo dell'abbandono progressivo delle arti da combattimento, sostituiti
dalla scherma da sala - o al limite da duello - e da varie forme di
combattimento a mani nude, formale o simulato
Paolo

 
In realtà per provare le proprie Arti Marziali è sufficiente 
farsi un po' di giri sulla tangenziale di Milano... 
Secondo me nel terzo millennio la vera guerra è il traffico, le 
code al casello sono continue e snervanti prove psicofisiche e 
c'è un sacco di gente che usa la propria auto come una katana.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 parlo dell'abbandono progressivo delle arti da combattimento (...)
Quindi tu indichi con "arti da combattimento" quelle strettamente votate
all'uccisione (sia guerra che DP), mentre con "arti marziali [moderne]"
quelle che spostano l'obiettivo a forme in qualche modo ritualizzate,
socializzate?
Ma lo stesso in Giappone quando si potrebbe fissare? Il "classico" samurai
era più votato alla guerra o alla sfida, ovvero al dimostrare valore in un
contesto comunque ritualizzato (per quanto truculento) a scopo di ottenere
onore/soddisfazione/lavoro?
--- debrando

 E se non insegnano un'arte marziale come li qualifico ? Insegnante
sportivo?
Urca che roba!
Un Maestro di Arti Marziali è un Maestro di un Arte da guerra,
questo per definizione; che poi oggi ce ne siano pochi è un altro discorso.
So che è un ragionamento complicato e rischioso, ma il
fatto che un Maestro non abbia ucciso nessuno non significa
non sia in grado di farlo e non significa che ciò che insegna
non possa servire allo scopo.
Adesso mi siedo e guardo che accade! :-)
MaxKK
Kenpo Karate

 trasmissibile.
Exact!
Sei sempre il solito, prrrrrrrrrrrrrr........
MaxKK
Kenpo Karate

 praticare thai fit. karate sound e katana shock).
Ottimale!
MaxKK
Kenpo Karate

>>
il classico samurai combatteva solo quando gli veniva ordinato, altrimenti
passava il tempo allenandosi, bevendo sake e dando fastidio alle geishe;
molti dei più famosi duelli sono avvenuti tra ronin senza padroni, non tra
samurai, o erano comunque autorizzati come i duelli di Tsukahara Bokuden (un
altra sfida/concorso) o quello celeberrimo tra Miyamoto Musashi e Sasaki
Kojiro
Paolo

 Già, e non sai, anzi forse lo sai, quanto mi stà sul cazzo questa cosa!
Un po' anche a me... e in qualità di ingegnere me ne sento responsabile come
categoria. 8)
Ciao bello, e attento che non ti scappi troppa K!
--- debrando

 per la vita mi sembra più che assurdo.
Brao, ottimo post, son daccordo :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

in effetti...quello che ho sempre desiderato :-)))
max

 ha scritto ...
WOW, i ferraresi al gran completo in un solo thread: MI-TI-CO! :p
Ma come va vecchia spugna? L'autunno è alle porte, ce la facciamo una bella
salama-da-sugo, o magari dei bei tortelloni al Volo-a-vela? Mi devi ancora
delucidare sulle tue teorie sul tradizionalismo. Ovviamente SkappaKakka è
d'obbligo, sperando mi aiuti a pestarti quando partirai per la tangente...
:p
Io ora sto ad ovest di Bologna, a mezzo chilometro dall'uscita Borgo
Panigale: in autostrada ci metto mezz'ora ad arrivare nelle vostre fosche
nebbie. :o)
--- debrando

 Ciao bello, e attento che non ti scappi troppa K!
Siocc!! ;-)
Ciao
MaxKKKKKKKKK
Kenpo Karate


Cosa? La katana siocc???? :-)
MaxKK
Kenpo Karate

 nebbie. :o)
Ma dai, non sei più nel pieno della romagna?
Beh allora un modo per trovarci vedrai che lo cattiamo!!
MaxKK
Kenpo Karate

certo...cedi al lato oscuro della forza :-)
[ marcia imperiale di star wars in sottofondo]
Lord "max" Vader

 e spesso anche dopo
vedi la mia risposta sopra
--
apoptosis

 Adesso mi siedo e guardo che accade! :-)
Alzati e cammina figliolo !
Tu pensi che uno sia in grado di guidare una macchina solo perchè è bravo ai
giochi elettronici (quelli da 5 Euro a partita con il sedile in similpelle,
lo schermo da 50'' al plasma, il volante che vibra ecc.) ??
--
Apoptosis

 ?
Per uccidere una persona basta un coltello o una pistola,nella seconda
ipotesi non occorre neanche molto addestramento,e  si possono trovare
anche con  facilità se si conosce le persone giuste.
Ma,la conoscenza di un arte è sostanzialmente diversa è il percorrere una
scelta individuale che trascende quello che potrebbe sembrare il fine,se
t'interessa usare bene le mani non è necessario fare un Arte Marziale è
sufficente fare un sport da combbattimento;un Arte marziale ha un codice
un suo specifico procedere,ha una forma,all'inizio di una sessione si
saluta,lo spirito del Maestro,si saluta il Docente e ci si saluta tra
praticanti,la ricerca della perfezione nel movimento della tecnica è una
ricerca interiore è un misurare ogni giorno il grado di comprensione
dell'Arte.
Il porre il massimo della concentrazione in questa attività ha di per sè
un impatto positivo in tutto quello che si fà,si comprende lo sforzo che
fanno gli altri,visto che anche noi abbiamo spesso difficoltà sia al Dojo
ma anche al di fuori di esso,si comprende le difficoltà a comprendere e a
spiegare,si comprende persone che non sanno gestire i loro impulsi e
magari a ricondurle nello stato d'animo giusto,si comprende che nulla è
dovuto ma che è sempre frutto della fatica e del lavoro anche quando ci
arriva senza aver fatto nulla.
Le Arti Marziali sono una 'Via' di trasformazione,un prendere coscenza di
Se e delle persone che normalmente vivono attorno a noi,una chiave di
lettura della nostra vita in correlazione con il 'mondo'.
gassho
Aoi Ryù
Shotokan,Shito ryù,sokan ryù,Isshin ryù Soto Zen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 nebbie. :o)
Very ottimo, sei atteso ferventemente quando te pare :)))
A ottobre ripartiamo in grande stile e potresti pure venire a vedere una 
lezione :))


 lezione :))
Macchè vedere e vedere, fare fare!!!!!!!!!!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 fa "buh" non serve a niente.... e l'elenco può andare avanti ...
infatti le arti marziali dovrebbero allenare corpo e mente, ma se ti aspetti
che i risultati si vedano in qualche mese...e poi dipende se c'e qualcosa da
allenare. c'e chi è portato per la pittura chi invece come me riesce solo a
tinteggiare le pareti, stessa cosa nelle arti marziali.
ti ho esposto la mia opinione. non mi aspetto che cambi la tua.
max

 lo schermo da 50'' al plasma, il volante che vibra ecc.) ??
Invero per il brevetto di volo gran parte si fa sui simulatori, anzi ne č
richiesto un certo numero di ore. Per l'auto si puň fare a meno perchč č piů
semplice e soprattutto mooooolto meno rischiosa - il parallelo con le AM va
da sč. La questione č tutta su quanto sia fedele la ricostruzione; per il
resto le cose che puoi tentare sapendo che nello schianto non morirai sono
molteplici ed aiutano molto ad imparare - e di nuovo il parallelo č
evidente.
--- debrando

 tinteggiare le pareti, stessa cosa nelle arti marziali.
Quoto ferventemente :))))))))


 ti ho esposto la mia opinione. non mi aspetto che cambi la tua.
Stop. Non intendo cambiare niente.
Tu dici che l'allievo ha il "potere" di arrivare ai massimi
vertici...d'accordo con te.
Ma se non ha un insegnante valido (tema del post) - personalmente - non
credo che possa arrivare ai massimi vertici. Per usare il tuo esempio se chi
mi insegna l'alfabeto su 26 lettere ne salta 10.... non diventerò mai un
gran poeta ? giusto ?
--
Apoptosis

 ha scritto nel messaggio
  Per usare il tuo esempio se chi mi insegna l'alfabeto su 26 lettere ne
salta 10.... non diventerò mai un  gran poeta ? giusto ?
ma che c*....aspita di insegnanti di italiano frequenti? :-))
il tuo concetto è chiaro, è ovvio che a quel livello, piu che di un maestro
si parla di una "sola" (sfortunatamente ce ne sono). ma quello che volevo
dire è che dopo qualche anno di pratica , ma anche meno, l'allievo capisce
che non sta imparando nulla e sta perdendo soldi e tempo. in quel caso lo
studente puo' :
Opzione A :) abbandonare il mondo delle A.m.
opzione B : iniziare un periodo di ricerca cercando di capire cosa vuole
dalle arti marziali e dove puo trovare quello che cerca.
per tornare al discorso dell'arte di guerra ti posso dire che nel katori
shinto-ryu (una scuola di kenjutsu dove si insegna l'uso delle armi antiche
giapponesi) il metodo di insegnamento è lo stesso che veniva impartito ai
samurai e anche alla truppa prima di andare in battaglia. questo basta a
farne un'arte di guerra ?(per usare una tua definizione)
certo riflessi efficacia e colpo d'occhio del praticante vengono
notevolmente migliorati, la sua capacita di combattere armato, sarà
superiore a quella dell'uomo "comune"  anche con un normale ombrello  o una
cintura o un legno...ma il problema è che ormai le armi bianche e da botta
possono considerarsi obsolete e superate ma soprattutto  quanti praticanti
si allenano con l'idea di dover "colpire per uccidere" o perche' tale
pratica potra un giorno salvare loro la vita? e quanti invece la fanno per
fare un po di moto, o per autogratificazione?
nulla nelle arti marziali ti impedisce di utilizzarle per uccidere (tranne i
precetti morali del tuo ryu) ma per fare questo ormai non è neppure
necessario iscriversi ad una scuola e spendere anni per il proprio
perfezionamento, basta avere i soldi per una comune arma da fuoco e la
volonta di usarla.

 ?
se fa uno sport si. altrimenti insegnante di AM (nel senso comune del
termine)
e poi ad affermare di aver fatto un combattimento letale sono buoni
tutti...... (sei pronto a giurare che tutte le storie su maestri che
rischiano la pelle ma si salvano grazie alle loro capacità nelle AM siano
vere???)
bye
