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Titolo: Coltello

Mi e' sempre capitato di vedere nelle varie dicipline le "tecniche di
difesa da..." ma raramente ne viene insegnato il maneggio, ad esclusione
della corrente italo/filippino/JKDistica...
Nella vostra disciplina viene insegnato?
potete brevemente descriverne le caratteristiche?
(ovviamente escludiamo quelle armi che, come i wu dip dao, di cltello
hanno solo il nome)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
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 potete brevemente descriverne le caratteristiche?
mah nel mio caso il coltello è una daga di circa 50cm con traverso
quindi non credo calzi molto con quello che intendi tu..
cmq fondamentalmente i colpi vwngono portati sopramano e sottomano
come per pugnalare, i colpi di taglio sono rari (l'arma non è affilata è
considerata un'arma da punta)...
si fa anche un certo uso dell'affondo ma è pericoloso (espone troppo il
braccio..)
solitamente si è in gioco stretto (corta misura) e quindi ai colpi di daga
si accompagnano anche prese e chiavi eseguite con la mano libera..  (tecnica
che personalmente preferisco)
ieri ho avuto occasione di duellare con un amico che fa "coltello filippino"
tristemente ho notato come sia impossibile paragonare le 2 tecniche
la tecnica hce studio io è troppo pericolosa per essere usata come sport,
più di una volta
sarei dovuto affondare nella sua guardia.
la posa molto bassa e ranicchiata usata da lui contrapposta a quella +
verticale (da lottatore) usata da me lo portava ad attacare le mie gambe
esponendosi pericolosamente ai miei colpi verticali ....
a parte alcuni tagli devo dire che mi sono cmq molto divertito...
Davide

 a parte alcuni tagli devo dire che mi sono cmq molto divertito...
tagli?
usavate coltelli veri? :-)
Jack


 usavate coltelli veri? :-)
si
Davide

 mah nel mio caso 
Scusa, per curiosità, qual'e' il tuo caso?
Ciao
Blade

 si
se giocavate..perche' usare quelli veri?


 se giocavate..perche' usare quelli veri?
usiamo sempre armi vere
considera che la daga non è affilata, e la punta è arrotondata
usiamo quanti in cuoio per protezione, solo che a volte capita un colpo
sfortunato e qualche contusione o taglio ci scappa
Dav

 Scusa, per curiosità, qual'e' il tuo caso?
combattimento di daga, lotta, spada, e bastone medioevali (1200 dc)
Dav

 hanno solo il nome)
Per difesa intedi con armi o mani nude?
Con mani nude è molto difficile se hai davanti uno che sa usare il
coltello,
con armi il discorso cambia,disarmo molto facilemte per esempio con il
nunchaku,senza colpire alla testa.
Le prove fatte con coltelli da 'esercizio' e non e con nunchaku di gomma
piena mi hanno dato esito positivo anche con esperti.
comunque ti prego di specificare.
gassho
Aoiryù
Shotokan,Shito ryu,sokan ryu,Isshin ryu,Soto zen
www.zenfirenze.it


 usiamo sempre armi vere
si..ma perche?
oltre ai guanti di cuoi che protezioni usate...no perche se te metti i
guanti e poi ti tiro una coltellata alla gola.....


 comunque ti prego di specificare.
nunchaku?...e che centra?
io ho chiesto
da voi si insegna a maneggiare il coltello?
se si..come?
Jack


 si
Cioe'... tu fai spratico con uno che non e' un tuo compagno di sala ed 
ha tutt'altro stile con armi vere?!?
A parte i rischi (per me inaccettabili), a che pro? Non era meglio usare 
emuli di gomma o legno e cosi' provare l'intero repertorio?
-- 
--- debrando

 emuli di gomma o legno e cosi' provare l'intero repertorio?
ma come cazzo parli?
;-PPPPPPPPPPPPPPP


 emuli di gomma o legno e cosi' provare l'intero repertorio?
emuli di legno o gomma non ce ne sono per le ns armi, ne ho cercati ma non
si trovano
cambia il peso e le dimensioni...
inoltre la pratica prevede una tacita serie di regole per evitare di
eccedere in rischi inutili...
prova ne è, a parte qualche graffio e contusione non ci siamo fatti molto
danno :)
Dav

 emuli di gomma o legno e cosi' provare l'intero repertorio?
tra parentesi ci siamo (si è fatto...) + male con il combattimento a mani
nude (lotta io e non so bene cosa lui...)
Davide

 nient'altro... ma non colpiamo solo sotto le spalle....
scusa..un arma non affilata non e' realistica e non tirare al viso invece
si?


 si?
ehm l'arma non è affilata.. e cmq plastica o acciaio una lama in un occhio
cava un occhio
al viso ci andiamo solo quando abbiamo anche le protezioni per il volto
(maschera da scherma) che nell'incontro non avevamo a disposizione

 ;-PPPPPPPPPPPPPPP
Visto che i praticanti di scherma occidentale usan tutti linguaggio 
forbito ho cercato di adattarmi: e' buona educazione parlare nella 
lingua dell'ospite, se la si conosce... :p
-- 
--- debrando

 eccedere in rischi inutili...
Quello che chiedevo e': per quale ragione ritenete piu' efficace usare 
giuste proporzioni ma limitare colpi e bersagli piuttosto del contrario?
-- 
--- debrando

 ha scritto nel messaggio
news:c6ihvc$9lg$1...@news.newsland.it...
Ciao Jack.
Nella disciplina che studio io si fanno diversi allenamenti con i coltelli.
Un primo insieme è composto da esercizi in cui si usano coltelli ma non sono
"difesa da coltello".
Ovviamente chi ha in mano il coltello comunque lavora in maniera da
sfruttare correttamente l'arma, quindi si può considerare come un primo
approccio al maneggio.
Altro campo di utilizzo è il combattimento a ruoli armato con armato, in cui
l'attacco è libero anche se limitato ad una sola tecnica, portato
lentamente, mentre la difesa si attua in maniera più veloce (e visto che si
dovrebbe fare una cosa continua per me una delle grosse difficoltà è il
cambio di ritmo, dalla difesa veloce all'attacco lento e di nuovo veloce,
ecc).
Credo che questo tipo di allenamento nelle AM filippine si chiami
"sumbrada", ma c'è chi è più esperto di me nell'ambito.
Altre volte questo tipo di allenamenti si fa utilizzando bastone e coltello.
In questi casi usiamo coltelli di legno.
In altre situazioni abbiamo provato qualche combattimento libero ma sempre
con cilindretti di gomma imbottiti a simulare i coltelli ed occhialoni da
sci per gli occhi.
Lo so, non è molto realistico ma se ci si allena nella maniera giusta è
comunque utile per imparare a muoversi.
Considera comunque che più che il "combattimento con il coltello" vero e
proprio lo scopo di questi allenamenti è imparare a gestire in maniera
corretta il vantaggio portato dall'arma senza però rimanerne mentalmente
"appiccicati".
Non so se sono riuscito a spiegarmi ma spero di essere stato abbastanza
chiaro.
Buona serata.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun)

 lingua dell'ospite, se la si conosce... :p
ma io non faccio scherma moderna :D
io gioco con un travone da 2 kg... puoi evitarti forbitezze strane :D
al massimo con me devi andare di veneto (visto che studio il testo del
maestro Fiore dei Liberi).. incrosar, abrazar etc etc ;)

 giuste proporzioni ma limitare colpi e bersagli piuttosto del contrario?
perchè che io ti colpisca in un occhio, sul naso, nei denti, alle orecchie
con un tocco di legno sagomato a daga, o cun un tocco di ferro sagomato a
daga ti faccio cmq inutilemnte del male..
considera che noi studiamo l'uso della daga nel basso medioevo e il 90%
delle tecniche considera la possibilità che l'avversario sia dotato di elmo
o camaglio, ergo i colpi al viso sono tutti agli occhi
Dav

 hanno solo il nome)
Per quello che mi riguarda conosco un tipo di maneggio dei coltelli (apparte
quello che dice Jack) che deriva dal Tang Lang (kung-fu).
Le lame sono di circa 15cm di lunghezza e nelle tecniche studiate nella
forma con i coltelli"gemelli" di questo stile , il coltello viene tenuto con
una presa inversa ovvero la punta è rivolta verso il basso.
In questo modo l'arma simboleggia l'artiglio della mantide e puo' servire
per tagliare colpire di punta o bloccare il braccio o una eventuale arma
dell'avversario , non per ultimo viene tenuta nascosta dall'avambraccio per
occultarla agli occhi di chi ti fronteggia.
Leo

 potete brevemente descriverne le caratteristiche?
sinceramente...... le tecniche di pugnale (doppio) cinese l'ho visto fare
ma non ho avuto un addestramento specifico (ancora..)
quindi mi sono "arrangiato" con altro ;)
bye


 hanno solo il nome)
Che coltelli sono?Magari li conosco,ma con la miriade di nomi e dialetti in
giro,non sono più sicuro.....
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)