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Titolo: Qwan ki do & Mario Cosentino


Anch'io ho visto per 10 anni persone col pigiamone bianco che non facevano
altro che urlare e fare UNSU,ma benché mi facesse schifo e continua a
farmelo,non mi sono mai permesso di dire stupidaggini,semplicemente non li
guardavo!
Questa volta hai perso un'occasione pere tacere!
Ego
P.S. spero di non essermi dimenticato nulla,ma sono a disposizione,Il QKD
copiato da Bertoletti Ahahahahaha!!!!

 Questa volta hai perso un'occasione pere tacere!
Domandona: Mario, ma te lo fai apposta o ti capita? ^___^ azz.... ogni volta
che apri bocca è polemica!!!! ^______^
D'ora in poi, mi prendo l'impegno preciso di essere d'accordo SEMPRE e
COMUNQUE con il Maestro Cosentino!!! ^_______^ Quindi:
Io non so ASSOLUTAMENTE NIENTE di tutte ste cose (Qwan Ki Do, Viet Vo Dao o
comecavolosichiamano), quindi NON posso esprimere alcun parere in proposito.
Però:
Mario Ha Ragione!!!! ^_________^
Ciao
Tagt (Aikido)
PS: Mario, non te la prendere: è solo un gioco!!! ^_______^ E spero che non
mi consideri offensivo.... se sì, cmq, dimmelo, o sul ng o in pvt, come
preferisci ^________^

ego ha scritto
-megacut-
Ego, non mi permetto di eccepire nulla su quanto hai scritto perché di
qwankido non mi sono mai interessata molto. Una cosa però non capisco:
in 13 anni che seguo le am e vedo dimostrazioni di ogni tipo, non ho mai
visto eseguire una forma di qwankido che fosse sempre la stessa. E'
perché avete un patrimonio tecnico immenso o perché Tong (o Vismara) vi
fa eseguire forme inventate apposta per le dimostrazioni? (è prassi
molto comune presso i vietnamiti, che hanno paura che qualcuno gli
"rubi" le loro forme).
Un appunto che si può muovere a Tong è quello di fare dimostrazioni
molto pittoresche; da un lato ciò dimostra la sua fantasia e la sua
creatività, ma quando si mette a fare la "tipica forma tradizionale con
il rastrello", puoi ben capire che a certi ortodossi delle am (come
Mario ;-ppp) scappi un sorrisetto.
Inoltre mi è parso di rilevare negli ultimi anni una decisa virata nelle
dimostrazioni di difesa personale verso un modo di fare che in effetti
pare un po' influenzato dalle dimostrazioni di ju-jitsu. Forse che la
grande frequentazione tra Bertoletti e Tong abbia prodotto un connubio
nippo-italico-vietnamita? ^____^
Tu come la vedi?
Ciao
Monica
-- 
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 nel modo piů assoluto gli argomenti di cui parla!
Mi spiace che ti spiace.
E se vuoi accettarle ti porgo anche le mie scuse.
Ma io (e molti altri) rimango della mia opinione.
Il Maestro Tong e' un enorme bluff !!!
Basta riguardare la sua ultima dimostrazione con la spada ricurva.....
:-(
Se non ha copiato da un Kata di Kendo.....
:-/
E poi, tanto per essere obiettivi, dato che io conosco abbastanza bene
qualcuno del VietVoDao, come mai proprio loro pensano che il Tong sia un
*inventore* ???
:-(
E poi le Forme........
E la divisa....
E il fatto che continui a fare una Dimostrazione NON marziale tagliando
delle Ananas bendato ???
Ma a chi la vuole dare a bere ???
Perche' non ci fa vedere un bel combattimento bendato se e' cosě *medianico*
???
^___________^
A presto e scusami se ti ho offeso.....
Ma io sono un po' schietto....
Sai quando uno passa molto tempo nei palazzetti e sente la gente che se la
ride quando il Maestro Tong entra con i suoi vestitini variopinti.......
O quando si mette a suonare il tamburo........
O quando fai la Forma di Ki e nessuno lo riesce a sollevare...
(peccato che quello che ci ha provato era un suo praticante:-)))
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 >Qui lo dico e qui NON lo nego.
Qui lo dico e qui NON lo nego, Mario fą jujutsu e crede che tutte le 
tecniche di proiezione e di leva derivino dal jujutsu. 
:-))))))))))))))))
Tac
(aikido)

 delle Ananas bendato ???
Qui concordo pienamente. Ancora un paio di dimostrazioni con le Ananas e 
lo mandano tutti Afff....ruttivendolo.
Basta Ananas! (che poi č uno spreco)
Tac
(aikido)

pare un po' influenzato dalle dimostrazioni di ju-jitsu.
Attenzione ,un conto è dire,che si sono avvicinati ad un certo modo di
proporre le dimostrazioni,simile al JJ,un conto dire che hanno COPIATO dal
jj.
A questo punto allora,io dico che sarebbe un bel lavoro che i praticanti
smettessero di fare JJ perchè le loro tecniche sono molto "simili" (leggi
uguali)alle tecniche antiche greco-romane e se vogliamo anche
egiziane!Copioni!!
Ovvio che sono simili,l'uomo in genere ha 2 braccia e 2 gambe,dunque le
tecniche si assomigliano tutte!
Ciao
Ego

(peccato che quello che ci ha provato era un suo praticante:-)))
Se è per questo l'ho visto fare sia dal jj che dall'haikido sia da karate!
E si erano sempre gli allievi,proprio dei buffoni!;-)
Mi raccomando dimmi chi sono gli esperti di VVD!
Ego


Ma è lui che riempie le scatole della Del Monte? Perché se è così, non deve
smettere: fa un lavoro troppo utile.
(Curiosità: ma le sbuccia anche? ^___^)
Ciao
Tagt (Aikido)

 (Curiosità: ma le sbuccia anche? ^___^)
NOOOOoooooo! Impiccione, quella era una tecnica segreta!!!!..
Tac
(aikido)

 Male ,la saggezza di un uomo sta proprionel capire di avere sbagliato!
Mi dispiace per te, per Tong e per tutti quelli che gli fanno da *clac*
durante le sue esibizioni, ma io resto della mia opinione: il Maestro Tong
e' un grande bluff.
Inoltre, io non ho scritto che ha copiato dal JJ.
Ho scritto che il Tong e Bertoletti ultimamente fanno molti stage in comune
e guarda caso durante la pratica molte tecniche sono simili.....
Basta guardare una dimostrazione degli Allievi....
A parte le guardie statiche, le tecniche che eseguono sembrano far parte del
programma tecnico del Ju-Jitsu made in Wjjko (combinazione, essendo
Bertoletti WJJKO).
Durante l'ultima esibizione di Tong, se proprio vuoi parlare di tecnica, la
spada ricurva e' stata prima utilizzata in una Forma a solo e poi contro
un'Alabarda.....
Nella forma individuale il Maestro Tong NON ha mai effettuato una posizione
tipica di uno stile cinese.
Ripeto e sottolineo MAI !!!
Inoltre, il modo di muoversi dalla posizione Seizan, dal primo movimento
fino al momento prima del rinfodero, e' chiaramente COPIATO dal primo Kata
del Kendo e dalla prima forma di KobuJistu (Katana no Kata) del pgm WJJKO
!!!!!!
RIPETO = COPIATO !!!
Inoltre, la pseudo-Katana manovrata da Tong ha PARATO l'Alabarda
direttamente sulla lama della Alabarda.......
:-((((((((((((((((
Non una volta ma per ben due volte consecutive.........
:-/
Non credo che ci siano fraintendimenti tecnici.
Inoltre, possibile che un Maestro di quel grado continui a riproporre sempre
gli stesi esercizi di taglio bendato ???
Ma non si rende conto di essere ridicolo ???
Almeno li facesse fare a qualcun altro.....
Un suo Allievo....
E poi, tecnicamente parlando, cosa rappresenta il taglio ad occhi chiusi su
soggetti e oggetti fermi ???
MARZIALMENTE parlando e' UNA BUFALA bella e buona !!!
Perche' il Maestro Tong non ha fatto la Catena (come ha fatto un suo
Allievo) e non ha provato a colpire le due mele (sempre come ha fatto il suo
Allievo) ???
Quacuno mi ha spiegato che quello che ha eseguito la Forma con la Catena NON
e' Allievo di Tong ma di Vismara......
Anche perche' Tong non si e' mai sdraiato in terra e non ha mai effettuato
il passaggio con la catena sotto la schiena....
Forse un Gran Maestro non puo' fare cose troppo semplici.....
Mi scuso ancora con te se ti colpiscono la mie parole.
Io non affermo che i praticanti di Tong siano dei bluff.
Affermo solo che IMHO Tong e' un bluff.


Benché mi occupi di AM italiane ,credo sia stato evidente che non ho gradito
l'attacco con argomentazioni del tutto infondate di Mario,per chi fosse
interessato al qwan ki do,può andare a vedere il sito 
www.qwankido.org
 ,
credo sia ancora in parte in costruzione,comunque qualche notizia si trova!
Ciao a tutti
Ego

 :-))))))))))))))))
^_______^
Beh, in certi casi.......
Vedi l'Aikido........
^_______^
Cmq, dato che ho esposto TECNICAMENTE parlando che l'ultima dimostrazione di
Tong al Palavobis era una vera e propria farsa, credo proprio di aver
qualche buon argomento !!!
E poi, Tac_One, sai quante volte ho visto Tong in azione negli ultimi 15
anni ???
Troppe volte !!!
E se non basta sono stato anche a vedere molte volte il lavoro svolto in
Palestra dal Maestro Vismara e dai suoi Allievi (che non sono poi tanto
male).
Ma un dubbio e' lecito, credo:
possibile che tutte le volte che fanno le dimostrazioni devono spaccare
laterizi...???
Inoltre, senza offesa per nessuno, ma non credo che sia una cosa tanto
difficile !!!
Credo che le nostre tecniche di rottura su legno sia molte più realistiche e
... *sporadiche*, beninteso !!!
Si, riandando con la mente alla serata del Palavobis, il Maestro Tong nei
confronti del Maestro Alexander dello Shorin Ryu credo proprio che non abbia
fatto una bella figura !!!
Cmq, come si suol dire, la classe non e' acqua...
Ed anche se ci si circonda di clac e sostenitori che acclamano (succede
sempre quando c'e' Tong) lo spettacolo e' sempre lo stesso:
Venghino signori.....
c'e' il tagliatore di ananas bendato !!!
^__^
Ma dai.............
Un po' di serietà.....
Fossi in Lui mi vergognerei.
Almeno le colpisse al volo !!!
NO, devono stare tutti fermi. Tutti zitti !!!
(una precisazione: non sono affatto alterato. Forse non e' facile far capire
in che modo mi sto esprimendo. La mimica attraverso un msg scritto del
genere non riesce a rendere bene l'idea ;-)))
Cmq, sono in versione *da bar*.....
^__________^
Cioe', dopo una serata con gli Amici al Palavobis, seduti dietro una bella
birra (o Coca Cola) tutti giu' a raccontare storie e a prendersi in giro !!!
Del resto ho anche criticato il Ju-Jitsu !!!
;-)))
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 fare?Scusa ,ma nel kobudo non c'č il remo?
C'ero anch'io (come al solito;-) al Palalido quando ha eseguito la difesa
con il rastrello....
:-(
Cioe' adesso hanno anche codificato la Forma con il Rastrello ???
Ma a chi lo vuoi far credere ???
^________^
Nel Kobudo le Armi sono ben conosciute da centinaia di anni a sono quelle e
basta !!!
Non ho mai visto il Maestro Tamano eseguire forme o dimostrazioni con Armi
diverse da quelle ben conosciute da tutti.
E' evidente per tutti che il Maestro Tong ha trovato buona l'idea di fare un
po' di SCENA con un rastrello...........
Piů chiaro di cosě........
E poi...indovinate...dopo il rastrello cosa ha fatto ???
^_____________^
Esatto......le ananas !!!
Ma vi ricordate quando ha fatto una Forma con un cerchio ???
Che anno era...??? Forse il 1993 o 94.....
E poi ha fatto anche una dimostrazione di difesa con il cerchio......
:-/
Ma niente-niente sono un po' troppo prevenuto nei suoi confronti ???
^________^
Vabbe' basta.....vado a fare *Unsu* !!!
;-)))
O lo dovrei chiamare con il suo vero nome cinese ???
;-)))


;-)))
Che sarebbe?
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

 Che sarebbe?
Non sarò breve....
;-)
UNSU (Mani di Nuvola)
Unsu e' una Forma di origine cinese probabilmente molto antica praticata in
Okinawa insieme a Sochin e Nijushiho e poi adottata in Giappone dallo
Shotokan Ryu e dallo Shito Ryu.
Il Maestro Funakoshi NON lo elenca nei Kata consigliati nel trattato
Karate-Do Kyohan forse per le sue difficoltà intrinseche che lo rendono
eseguibile da parte di KarateKa ad alto livello.
In Unsu l'esecutore e' il Vento, o il Dio che governa i fenomeni
atmosferici, e le mani e i piedi sono le nuvole.
La pronuncia dell'Okinawense Antico era UNSHU, che venne modificata soltanto
in seguito dal Maestro Funakoshi.
Ma la pronuncia giapponese rimane ben lontana dal dialetto d'Okinawa,
infatti il primo ideogramma si pronuncia TE (mano) mentre il secondo si
pronuncia Kuma (nuvola).
Di conseguenza il termine UNSHU e' quello che più rappresenta l'origine
cinese e tradizionale del Kata.
A presto.



Solo ora mi sono accorto con che persona ,obbiettiva e matura sto parlando!
Interrompo qui i miei interventi,mi scuso con tutti se ho rotto portando
avanti questo 3d!
Ciao
Ego

 l'attacco con argomentazioni del tutto infondate di Mario,per chi fosse
Cut---
Ego ho letto tutti i post del thread e non mi pare in essi sia contenuto
niente di offensivo.
Le motivazioni di Mario possono essere condivisibili o no ma non credo
escano dallo spirito del NG che è comunque quello di discorrere anche da
posizioni diverse su argomenti di interesse comune, non si può essere sempre
d'accordo e sarebbe stupido pretendere di esserlo, oltre che estremamente
noioso.
Non ti devi offendere perchè non sei riuscito a portare un altra persona
sulle tue posizioni, posizioni che sono state lette e ribattute, a me
personalmente avrebbe dato fastidio il fatto di non avere la soddisfazione
del confronto.
Non sono intervenuto nel merito del discorso perchè del QKD non so una mazza
:-)))
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 laterizi...???
LOL!! Però devi ammettere Mario, che l'ultima volta che abbiamo visto
una dimostrazione insieme (quand'era, lo scorso autunno?) la parte dei
laterizi è stata spettacolare!! ^___^ (per la cronaca: gli allievi si
erano disposti lungo il tatami del Palalido e hanno spaccato le tegole
uno dietro l'altro: sembravano un castello di carte che cadevano una
dietro l'altra!!)
Ciao
Monica

cinese e tradizionale del Kata.
Me la mostri, la prox. volta che ci vediamo? (assieme a quella forma corta
di jujitsu che si chiama siu lim tao=?


 di jujitsu che si chiama siu lim tao=?
Nessun problema.....
Anche se Unsu non e' un Kata che mi si addice molto....
:-/
Considera che la parte del salto, cosě come in altre Forme, e' quella piů
atleticizzata nella moderna interpretazione Shoto.
Ed io, con i miei *tanti* kg non riesco a fare quello che vorrei !!!
^_^
Infatti, nell'omologo Unshu dello Shito il salto NON c'e' !!!
Ovvero, e' *mimato* in modo completamente diverso.
Cmq......tu cosa mi dai in cambio ???
;-))))))))))))


:-[
A presto.


 avanti questo 3d!
Non hai affatto *rotto*, Ego !!!
Piuttosto e' vero l'opposto.


 Piuttosto e' vero l'opposto.
Ci credo che non ti ha rotto... è l'unico che ti dà corda... :-DDDDD
Tac
(aikido)

 "rubi" le loro forme).
--------------------- cut ---
questo e' tipico pure dei maestri di hung gar, solo che loro, avendo forme
molto lunghe, fanno prima e le tagliano e poi magari aggiungono i movimenti
finali, e tu esci pazzo a capire cosa non ti torna..........
Giorgio (hung gar)

 Ci credo che non ti ha rotto... è l'unico che ti dà corda... :-DDDDD
;-Prrr
Mi consenta......
^_______^


Ti ho risposto via mail,spero di essermi spiegato!:-)
Ciao
Ego

 ^_______^
Mario Cosentino... un Maestro Contadino! (o Operaio o netturbino o 
qualsiasi altro falso mestiere Berlusconi voglia auto-attribuirsi)
Tac
(aikido)

 ;-)))
Bella forza: ti sei messo dalla parte della maggioranza :-
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Tac
(aikido)

 Mario Cosentino... un Maestro Contadino!
Da buon KarateKa......
^__________^
Ma....non e' che mi si sporca di terra il Gi.....???
;-))))))))))))


 DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Chissa' perche' oggi ti odio ???!!!
^___________^


Cmq......tu cosa mi dai in cambio ???
Ti mostro le due forme di tang lang che studio, ti va bene?
^____^


 >:-[
^___^ In effetti è una cosa che non ho mai capito: intorno a Tong nei
retroscena delle dimostrazioni c'è sempre il gruppetto di "guardie del
corpo": sembra che si aspettino sempre che venga aggredito da un momento
all'altro! :o))))
Mi sembra un atteggiamento un po' paranoico.
Cmq i responsabili del qwankido hanno saputo trasformare ciò in un bel
"business", perché organizzano il servizio d'ordine anche per esterni:
manifestazioni eccetera.
Ciao
Monica
-- 
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 Ego
E tutti gli altri che si erano appassionati al 3d?  ^__^
E non pensare di cavartela con una rispostina vaga sul NG....
ora mandi una bella mail privata a tutti -- questione di par condicio--
^___^
Ciao
tonyrose
SdC

 Ti mostro le due forme di tang lang che studio, ti va bene?
Vabbe'........meglio di niente !!!
^____________^
Ciao e a presto !!!


Ciao Tonyrose,non ti preoccupare dirò cos'ho scrtto nellamail.
Gli raccontavo dell storia della nascita del qwanki jitsu,famoso stile di ju
jitsu nato in Viet Nam.
Siamo negli anni '50,una notte il giovane Tong,ebbe in sogno una
visione,Bertoletti!!!!!!!Il M° Bertoletti,che grazie agli arcani poteri
della sua scuola di jj,poteva viaggare nel mondo dei sogni(come gli
aborigeni australiani)arrivò nei sogni del futuro M°Tong,e gli disse
:<GIOVANE TONG,GIOVANE TONG ,MI SENTI?> il giovane Tong gli rispose:< Porca
putrella (tipica esclamazione vietnamita) certo che ti sento stai
urlando>,avuta l'attenzione del giovinetto il fluttuante M° Bertoletti
disse<Giavane Tong questa notte riceverai in dono la sapienza,l'unico stile
di combattimento che potrà esistere al mondo il jj della WJJF,ma ricorda
dovrai cambiargli nome ,lo chiamerai Qwanki jitsu(do ,per gli amici)>.
Così ,il ragazzo iniziò ad allenarsi seguendo gli insegnamenti,del maestro
Bertoletti che a volte s'incarnava nella figura delM° Chau Qwan Ki per
seguire il suo pupillo.
Qualche mese dopo il M°Tong ,sentì nascere in lui l'esigenza dello studio
delle armi tradizionali.Mentre pensieroso,guardava l'immensità del mare ebbe
una visione.Ancora il M° Bertoletti vi chiederete? No , questa volta era il
M°Tamano che aveva copiato la tecnica del viaggio nel sogno di Bertoletti.
Il M° Tamano,si appropinquò al giovane e gli disse:<Giovane Tong,leggi Sta
mano su cui sono segnate le armi che dovrautilizzare nella tua scuola,
MA RICORDA SE NON SEGUIRAI I MIEI PRECETTI INCAPPERAI NELL'IRA FUNESTA DI
MARIO COSENTINO,CHE TI SPUTAZZERA' OGNI VOLTA CHE TI VEDRA',perchè ricorda
,di kobudo ce ne uno tutti gli altri son nessuno!
Ed ora va' per la tua strada!>.
Il ragazzo sconvolto dalla visione incominciò ad utilizzare le armi che
aveva letto sulla mano di Tamano,ma poi come ogni adolescente,incominciò a
rigettare le imposizioni ,ed ebbe la sventurata idea di sfidare tal Mario
Cosentino.
Cosicche inizio la pratica del rastrello delle freccette ecc.
Ma tutto ciò lo portava verso il lato oscuro della forza,fu così che iniziò
a vestirsi di nero,e così tutti coloro che appartengono alla sua scuola.
Vi dirò di più,il giovane sfrontato,decise non solo di studiare altre armi
ma di TAGLIARE LE ANANAS!!!
Il Cosentino in Italia sentiva nella forza una forte perturbazione,non
capiva,cercava, fiutava,ma non capiva(in effetto era un po' tonto)a cosa era
dovuto tutto ciò!
Arrivò il giorno che l'ormai M°Tong,dovette abbandonare il suo paese ,la sua
terra,ed approdò in Francia!
In questa nuova terrail maestro incominciò ad insegnare il qwanki jitsu,ma
cosa assai grave fu quella di rompere pani di ghiaccio da 25 kg e tegole!
Questo era troppo,il Cosentino incominciò percepire chiaramente che al mondo
c'era qualcuno in grado di raderlo al suolo,di insegnare concetti contrari
al suo dictat!Iniziò a sputazzare!!!!!
Sputazzava di quà e di là,era furioso ,sentiva che c'era qualcuno,ma non
riusciva ad individuarlo,e continuava a farsi "Unsu",cioè mani di
nuvola,nota passeggiatrice milanese di viale umbria!
Il M° Tong dovette affrontare mille difficoltà per espandere la sua scuola
sotto gli occhi vigili di Bertoletti,che compariva regolarmente in sogno a
Tong,soprattutto prima delle dimostrazioni per suggerigli cosa fare!
Finalmente ,il fatidico giorno giunse,il Cosentino ed il M°
Tong,s'incontrarono!
Cosentino era sugli spalti e vide ,riconobbe,il nemico.Lo screanzato,osò di
fronte ai suoi occhi TAGLIARE ANANAS e USARE UN RASTRELLO!!!!!
APRITI CIELO!!!!!!!Mario preso da furia incontrollabile,incominciò a
sputazzare a più non posso,la gente colta dal panico incominciò a
scappare,il livello di sputazzo cresceva sempre più,alcune persone
incominciavano ad annegarenello sputazzo.Ma il M°Tong sprezzante del
pericolo,prese un tavolo e lo usò da barca e con la tecnica del remo
vietnamita portò in salva decine di persone!Durante questi drammatici
eventi,Tong ebbe la visione di Tamano che gli disse<HAI VISTO HAI SFIDATO
L'IRA DI COSENTINO ED ECCONE I RISULTATI>il M°Tong pensò in vietnamita disse
in francese,ed io traduco in italiano:<MA VA DA VIA AL CUL>.
Ebbene si signori,il M°Tong divenne da allora il grande uomo che
conosciamoal contrario il Cosentino non si è più ripreso e continua a
sparare c*****!
Il suo cuore ormai è passato al lato oscuro della forza,ma ora è giunto un
grande guerriero ,ex allievo della scuola Qwanki jitsu,alto biondo occhi
azzurri,con 2 lenti spesse come fondi di bottiglia,con l'attaccatura dei
capelli un po' alta,pochi muscoli ,un po' di pancetta,ed un ginocchio
distrutto,che combatterà contro il Cosentino e lo sconfiggerà una volta per
tutte!
LO CHIAMAVANO.......EGO!!!!!!!!!!!
Allora Tonyrose così va bene?Ho dovuto fare un sunto per motivi di tempo,ma
all'incica ho scritto così
Ciao
Ego

 sputazzare a piů non posso,la gente colta dal panico incominciň a
ROTFL! Sembrano esserci inesattezze nella ricerca storica. L'unico sul 
ng che sputazza sono io (sput't'!...). Cosentino scorreggia, in 
compenso. I praticanti di qwan ki do ancora oggi si vestono di nero 
(appunto) proprio per ricordare i morti che MMC fece quella sera :-DDDD.
Spero di essere stato utile!
Tac
(sput't')

 all'incica ho scritto cosě
Interessante.....


......Cosentino scorreggia.....
Amici un po' di contegno.....
:-|


 noioso......*
E tu Ego hai risposto in privato a Pino all'incirca in questo modo:
*.....Gli raccontavo dell storia della nascita del qwanki jitsu,famoso stile
di ju
jitsu nato in Viet Nam.....*
---------cut---------
Se rileggi tutto il thread, Ego, generato da un altro, potrai notare che io
ho commentato, assumendomene tutte le responsabilità e firmando con il mio
vero nome e cognome, che la dimostrazione del Maestro Tong e' stata una vera
e propria farsa.
Inoltre, come ho già spiegato, il suddetto Gran Maestro COPIA clamorosamente
od INVENTA a piè sospinto Forme o utilizza armi con l'unico scopo di far
spettacolo.
Le ripetute dimostrazioni di taglio bendato su soggetti fermi che sorreggono
oggetti sono ormai inflazionate e tecnicamente inutili.
Se si vuole essere obiettivi non si puo' negare questi fatti oramai
conclamati da anni !!!
E come avrai ben notato non sono il solo a pensarla in questo modo.
Forse io esprimi i miei pensieri in modo più *casareccio* ma pur sempre
cercando di essere preciso.
L'ultima dimostrazione del Maestro e' stato oltremodo penosa.
Così come sono state penose anche altre dimostrazioni della stessa serata.
Se rileggi il post con il mio report (ma anche quelli delle altre serate a
cui ho assistito) vedrai come cerco di essere critico e obiettivo con tutti.
Se il Maestro Fabio Fontanella (JJ WJJKO) ha eseguito una scarsissima
dimostrazione io sicuramente non lo nego anzi *lo evidenzio* !!!
Se il Monaco Shaolin (32a generazione) Shi De Cheng ha sbagliato per ben tre
volte la sua Forma io devo ovviamente riportarlo nel mio post.
Come avrai ancora letto, durante un'altra Manifestazione al Palalido in cui
era presente il Qwuan Ki Do, e' successo un fatto IMHO molto serio.
Durante la Dimostrazione del Maestro Tong, la *solita* dimostrazione
ovviamente e questo già la dice lunga, il servizio d'ordine si e' disposto a
ragnatela in tutto il Palalido per evitare che qualcuno *disturbasse* o
intervenisse in modo contrario al loro modo di pensare, *imponendo* una
determinata atmosfera.
Quasi *minacciando* velatamente.........
:-|
Questa cosa non e' passata inosservata, sicuramente, e non e' certo
positiva.
Fare Dimostrazioni non e' facile.
Anzi, oserei dire che e' addirittura rischioso per l'immagine di una persona
o di un movimento.
Conosco Maestri molto validi ed esperti che temono le dimostrazioni e le
rifuggono.
Altri che esplicitamente ammettono di non volersi impegnare in qualcosa che
reputano superfluo o inutile.
Altri ancora che invece si mettono in gioco e riescono a ben figurare
nonostante sia molto difficile dimostrare in pochi minuti il lavoro di una
vita !!!
Ma le dimostrazioni del Maestro Tong sono troppo scontate e ripetitive !!!
Non si puo' nasconderlo o far finta di nulla !!!
A questo aggiungi un fatto veramente molto importante.
Durante l'ultima dimostrazione *io affermo* che il Maestro Tong ha eseguito
una Forma con una Spada ricurva *copiata* dal Primo Kata del Kendo e dal
Kata *Katana no Kata* del programma Kobu-Jitsu della WJJKO !!!
Ma non solo........
Durante la successiva dimostrazione sempre con la stessa arma il Gran
Maestro ha effettuato tecniche *assurde* e completamente sbagliate nell'uso
di tale arma !!!
Se questo e' cio' che insegna nel suo Stile mi dispiace proprio per i suoi
Allievi.
:-|
Credi che sia ingiusto ???
Quando siamo andati a vedere quella Manifestazione organizzata
dall'Associazione Culturale Italia-Giappone (c'era anche Monica ed Hawk e un
altro Amico del NG di cui purtroppo adesso non ricordo il nome) NON abbiamo
potuto nascondere il nostro disappunto per una serie di Dimostrazioni da far
paura.....
Ed erano tutti Maestri Giapponesi di un certo livello !!!
:-|
Cosa dobbiamo fare, trascrivere i nostri pareri (leggi report) nascondendo
cio' che abbiamo visto o non dicendo cio' che pensiamo ???
Come tutti, anch'io sbaglio.
Quello che ho affermato magari non corrisponde alla completa verità delle
cose, ma tuttosommato credo che mi sia avvicinato ( e di molto ) al vero.
Se fossi un *consigliere*, o un Allievo anziano di Tong, cercherei di fargli
capire che non puo' sempre presentarsi al pubblico con lo stesso *numero*.
Oltretutto, dato che non tutti siamo così a digiuno di AM, il taglio
effettuato in quel modo non ha nulla di Marziale !!!
Se questo non e' un buon argomento tecnico....
Grazie per l'attenzione.


Senti Mario,cercherò di risponderti una volta per tutte come mi ha suggerito
Pino,poi basta:
1°)Tu hai fatto intendere che il qkd è uno stile copiato un po' di qua e un
po' di la ,cioè inventatoe che il M°Tong è un bluff!Vedi la storia del Kendo
ecc.
Io ti ho risposto che ilMà Tong è il successore della scuola Ho Hac
Trao,scuola nota in Viet Nam,che rientra nei registi storici ecc. non voglio
riscrivere tutto,dunque capisci che tu continua a dire che è uno stile
inventato,non mi pare bello!
2°)Il taglio,le rotture (che ovviamente le vostre sono più difficili,siete
più belli e più bravi ecc.) il servizio d'ordine,il fatto che le
dimostrazioni siano ripetitive e tutte le altre storie che hai tirato
fuori,non mi interessano!!!!!!!
Se rileggi anche tu,noterai come ti abbia scritto che non stiamo discutendo
sul fatto che il QKD ti piaccia o meno,che voi siete più bravi o meno!Il
QKD,non ti piace?Amen,non mi sono permesso di dirti niente!
Se però dici che è inventato,e lo dici di fronte a tutti,vuol dire
instillare il dubbio,affermi che l'hanno detto i tuoi conoscenti del VVD,che
inventa,questo è terrorismo,"un mio amico mi ha detto che...........".
Dopo che ho sconfessato tutte le tue prove in sostegno delle tue idee,hai
incominciato a tirare fuori tuttele altre storie del taglio e mica del
taglio!
Non c'entrano nulla!!!!Ripeto se il QKD non ti piace nessuno ti dice
niente,se durante una dimostrazione vedi il QKD e ti rompi i maroni,esci e
vai a prendere un caffè,stai tranquillo che non ti vengo a prendere e ti
riporto indietro!
La storia della spada,non ti so rispondere ,1° perchè non ho visto la
dimostrazione,2°perchè non conosco il kendo,3°perchè non so usare il Guom!
Uno che legge i tuoi post,pensa che tu abbia ragione ,però tu non dai la
possibilità all'altra parte di risponderti.Vai dal M°Vismara,o invitalo sul
NG,dato che sei stato in palestra e domandagli dei chiarimenti
tecnici,invece di spalare merda sulle persone che non si possono difendere.
Nel mio piccolo ti ho dimostrato che il QKD ,E'  uno stile antico ,se tu
vuoi portare avanti attacchi personali(cosa c'entra il servizio d'ordine con
la presunta età dello stile,lo sai solo tu) con il QKD devi dare diritto di
replica,altrimenti SBAGLI!
Per concludere ,a me la storiella è piaciuta!
Ego
P.S. Come nota personale,questo è un giudizio,dunque non c'entra niente con
il discorso di prima,a me le dimostraziono del M° Tong,piacciono,il taglio
dell'ananas l'ho vista fatta con il guom con l'alabarda con la scure,ed ho
visto anche il taglio con le mele.
Tu dici sempre le solite cose,Monica però dice che non ha mai visto le
stesse forme(esagerando ,perchè io le ho viste,più volte),dunque vuol dire
che qualcosa cambia!
Ripeto questo è un giudizio personale sulle dimostrazioni ,che non c'entra
nulla con il discorso di prima!


Confermo  mi ha scritto questa storia sul QKD così stringata ed essenziale
che ci ho messo un giorno a scaricarla e due a leggerla e un'altro a
smettere di ridere.
Ego devi fare lo scrittore :-)))
Te lo già detto.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

Ciao Mario,la mia ragazza mi ha detto che ha trovato molto divertente la
storiella!^_________^
Mi spiace che a te, non  sia piaciuta!
Ego

 Ciao Tonyrose,non ti preoccupare dirò cos'ho scrtto nellamail.
^____________^
Da incorniciare.
Complimenti è un'ottima chiusura per un 3d  che è arrivato ad un binario
morto.
Ciao
Tonyrose
SdC

 Mi spiace che a te, non  sia piaciuta!
Beh,ognuno ha la Ragazza che si merita.....
O che gli si addice.....
E con cui divide gioie e dolori.......
^___________^
O forse-forse vuole farti solo contento.....
;-))))))))))))
Il fatto che non sia piaciuta a me e' un po' diverso.
Innanzitutto perche' credo che tu sia poco obiettivo.
Questo e' un NG dove si discute di AM.
Il Maestro Tong ed io non abbiamo nulla in comune.
Cioe' Lui vive la sua vita ed io la mia (AM e ragazze comprese ;-).
Pero' quando si deve discutere di tecnica sul NG non si possono ignorare
degli elementi di purà obiettività.
Anche a me piace la Danza del Dragone Cinese.
Anche a me piacciono i Tamburi (se sono Taiko e' meglio ;-)
Ma quando un Gran Maestro si presenta sempre con lo stesso numero da circo
che di Marziale ha ben poco, spettacolo o non spettacolo, bisogna
riconoscere che sicuramente c'e' qualcosa che non quadra !!!
Non trovi Ego ???
Qui non c'e' discordia tra Karate o QKD.
Io non ho mai affermato in nessun mio post da quando scrivo sul NG che il
Karate *è più meglio* del QKD.
Ho solo fatto notare come il più alto rappresentante del QKD sia un
po'......farsesco !!!
(e non e' poco).
Inoltre, cosa molto importante, non abbiamo sempre scritto e detto che
bisogna stare molto attenti perche' nel nostro ambiente (marziale) c'e'
qualcuno che tira sempre a *fregare*.......???
Se rileggi i post di qualche giorno fa, noterai che qualcuno ha scritto che
il Maestro Falsoni pensa solo ai soldi e la stessa cosa riferita anche ad un
Maestro del WT......
Non mi sembra che tu ti sia schierato a loro difesa......
O che abbia scritto che quelle sono diffamazioni....
Vorrei farti riflettere su una cosa molto semplice:
io pratico AM da molto tempo ( circa 35 anni....:-(  e se mi *metto in
gioco* in modo così spudorato e schietto scrivendo e firmando con nome e
cognome reale un mio post pubblico in cui scrivo che il Maestro Tong ha
copiato un Kata con la spada per poi riproporlo come del suo Stile,
beh...credo che quantomeno abbia delle buone argomentazioni e conoscenze per
poter affermare in pubblico una tale cosa !!!
Altrimenti, le AM lo insegnano, rimarrei nell'ombra.....
;-)
Non credi ???
Io non posso sapere a priori che Tong o Vismara o un loro Allievo NON
leggono il NG !!!
Eppure l'ho scritto !!!
Credo che tu Ego dovresti apprezzare un tale comportamento.
Spero molto che tu faccia leggere questo post alla tua Ragazza.....
Magari non fa ridere, ma forse piace lo stesso !!!
A presto.


 Per concludere ,a me la storiella è piaciuta!
Ovvio, l'hai scritta tu !!!
^__^
OK, adesso basta.
A presto.
--


all'altro! :o))))
Ke tristezza...non sa difendersi da solo?????????? :PPPPPPPPPPPPP

 Ke tristezza...non sa difendersi da solo?????????? :PPPPPPPPPPPPP
Dipende.
Se l'ananas che lo attacca e' ben ferma, si !!!!!!
^___________^



GGGRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!
Stai attento che se mai ci incontreremo ti farò fare la fine dell'ananas,A
FETTINE!:-pppppppprrrrrrrrr
Ego

 FETTINE!:-pppppppprrrrrrrrr
^__^
Dovrai perderci molto tempo allora.......
Per farmi tutto a fettine, vista la mia superficie......
^______^


Se l'ananas che lo attacca e' ben ferma, si !!!!!!
Eeheheh colpito e affondato  ;))))))))))))))

 Eeheheh colpito e affondato  ;))))))))))))))
Chi....???
Tong...???
^____________^



... ma "ananas" non è maschile?!?!
Ciao
Tagt (Aikido)

 o Vismara
Quello dei salami?
^_________^
Ciao
Tagt (Aikido e stupidera pomeridiana)

 ... ma "ananas" non è maschile?!?!
Un dubbio che mi assilla fin dalla prima dimostrazione di Tong....
^_________^
Cmq, il frutto dovrebbe essere femminile (la mela, la pera...) mentre
l'albero maschile (il melo, il pero...) !!!
O almeno credo....
;-)))
Piuttosto.........e' giusto IL katana o LA katana.....???
:-|
Boh.......
A presto.


 ^_________^
^_________^


 Boh.......
L'uso direbbe "la katana", ma la grammatica italiana si opporrebbe (il
condizionale č d'obbligo) a quest'uso, considerando di genere maschile (e
indeclinabili) tutti i termini stranieri importati "di peso" nella lingua,
anche quando la loro traduzione sarebbe femminile. Esempi:
il film (tradotto: la pellicola)
il bar (tradotto: la mescita)
e cosě via. (NB: mi dispiace doverti riprendere, caro Mario, per l'uso
improprio che fai del plurale "i films"... č scorretto. Scusami, non ho
saputo resistere...)
Quindi, grammaticalmente parlando, la dizione corretta dovrebbe essere "il
katana" (plurale: "i katana"), ma l'uso moderno puň consentire anche "la
katana". Non conosco il giapponese, quindi non so nemmeno se ha i generi
(maschile, femminile, neutro o altri ^___^). Se li avesse, direi che la
dizione corretta correntemente accettata dovrebbe essere:
- "il" katana se in giap fosse maschile o neutro;
- "la" katana se in giap fosse femminile.
Sebbene resti ancorato alla grammatica classica e propenderei decisamente
per "il" katana.
Ciao
Tagt (Aikido)

 saputo resistere...)....
Marzialista !!!
^_^
Appena uno scopre il fianco.....
;-)))
Perche' e' scorretto ???
IL film----I films !!!
;-)))
Cmq, io mi trovo meglio a dire LA katana !!!


 Cmq, io mi trovo meglio a dire LA katana !!!
Padronissimo. A dire il vero, lo dico anch'io cosě, e chissenefotte della
grammatica ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 ;-)))
No, ha ragione Tagt: in italiano i termini stranieri non si coniugano al
plurale; restano invariati! :-))
Ciao
Monica

 la grammatica italiana...
Perché qui si riprende il latino, come da "tradizione", quindi è
corretto l'uso sia di curriculum che di curricula. Il latino non è
considerato lingua "straniera", come l'inglese o il francese, ma la
nostra matrice culturale.
Riprendendo il discorso di prima, ho visto scrivere spesso karatekas per
indicare "i karateka"; questo oltre che sbagliato, è anche brutto da
sentire. Oltretutto doppiamente scorretto,perché si applica un plurare
ripreso dall'inglese o dal francese su un termine giapponese!!!!
Orribile! :o((((
 
Ciao
Monica

Orribile! :o((((
Concordo!! :-\\\
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 plurale; restano invariati! :-))
Ok, Ok....ho capito.....
^_______^
Ma qualcosa dovro' pur sbagliare ogni tanto.....
(da leggere con tono di mal celata superiorità....;-))))))


Tong...???
o Ting? :PPPPPPPPPP

 (da leggere con tono di mal celata superiorità....;-))))))
No, Maestro. Tu ci indichi la Via.
(da leggere con tono di velatissima ironia ;-)))))))
Ciao
Tagt (Aikido)

 Orribile! :o((((
Già. Orribilerrimo. Piuttosto "i karateki", altrettanto sbagliato, ma quanto
meno più pronunciabile... ma lasciamo stare, che avendo mangiato pane di
Crusca fin dalla più tenera età. ne avrei di cose da dire sulla bistrattata
lingua italiana... e sulle traduzioni... e su un sacco di altre cose
talmente fuori tema da far rabbrividire.
Ciao
Tagt (Aikido)

 Cmq, io mi trovo meglio a dire LA katana !!!
Si,anche io ^___^,anche se in italiano è scorretto.Cmq il giapponese per il
plurale ci viene in aiuto: non esiste ^___^, si usa lo stesso temine sia
per il singolare che per il plurale
--
Hawk
Suguni mata!

 ;-)))
Si tratta di contesto, quando si inserisce una parola straniera in un 
contesto diverso, in questo caso in un contesto italiano, questa parola 
deve seguire le regole del contesto in cui viene inserita.
Per capirci il plurale in italiano non si fa aggiungendo la s, quindi "il 
film" diventa "i film"
Comunque la cosa buffa e che questo criterio lo trovo molto appropriato 
nel caso delle AM..^___^
-- 
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Hu Ch'uan - Hung Gar - T'sui Pa Hsien - 
TaiChi Ch'uan]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 Piuttosto.........e' giusto IL katana o LA katana.....???
Si direbbe "il katana" (essendo esso maschile in giapponese) anche se tutti
dicono "la katana". ;-))
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 (da leggere con tono di velatissima ironia ;-)))))))
Grazie..................
(ruffiano di un Tagt !!! ;-)))))))))))))
Ma prima o poi.........
^__^



Sě sě... prima o poi te lo dimostro che un aikidoka imbranato puň battere
tranquillamente qualsiasi karateka o jujitsuka!!! E in qualsiasi numero si
presentino!!!!! ^_______^
Ciao
Tagt (Aikido)

On Tue, 27 Mar 2001, amarillis wrote:
a >No, ha ragione Tagt: in italiano i termini stranieri non si coniugano al
a >plurale; restano invariati! :-))
Vero: pero` curriculum e` latino, e quindi "i curricula" dovrebbe essere
corretto, IMHO.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 presentino!!!!! ^_______^
MINCHI@ !!!!!!!
Scusa l'oscenità virtuale............
Neanche i NINGIAS dissero cio'............
^________________^
