Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Hojo

Parlando con alcuni Maestri, mi sono accorto che la pratica dell'hojo non è
una cosa convenzionale.
Ho sentito che deriva dalla scuola yagyu Ryu, ma non  conosco esattamente
come il suo studio si intrecci con quello dell'Aikido.
Oltretutto,  praticandolo, mi sono reso conto che ,tecnicamente, non
presenta quasi nessun punto in comune con la pratica aikidoistica, a partire
dalla posizione, nel modo di muovere i piedi, ecc...
Qual'è la reale utilità di un tale supporto didattico?
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com

>>
Qui potrei dire che solo facendo hojo si capisce veramente come ci devono
muovere i piedi nell'aikido... non sarebbe comunque vero, ci sono tante
altre chiavi di lettura, ma renderebbe l'idea.
Ma abbiamo parlato poco fa con Nino e Lallo dello iaido: secondo te che cosa
ha in comune con l'aikido? E il kyudo? E che hanno in comune con le arti
marziali il chanoyu e l'ikebana? E la scultura? Perché il judo è arrivato in
Italia al seguito di Ken Otani che veniva a studiare scultura, l'aikido l'ha
introdotto la scultrice Haru Onoda e lo iaido lo insegnavano gli scultori
Miyazaki e Kobayashi?
Vai, hai pane per i tuoi denti per il tuo prossimo articolo...
Paolo

 Miyazaki e Kobayashi?
Verissimo,pienamente d'accordo con te in merito,ma quì mi sento di fare un
appunto che
penso coinvolga moltissimi praticanti di AM,non solo aikidoka.
Perchè cercare in altre AM?
E' un quesito che mi ha sempre tormentato,non è una particolarità della
nostra Arte,in passato ho conosciuto
un (a mio avviso) ottimo maestro di Karate-do,Daniele Boffelli di Venezia
(che qualcuno del ng conoscerà di sicuro),
che integrava le "lacune" dei suoi insegnanti con la pratica del Tai Chi.
E come lui ne ho conosciuti altri,ma io continuo a credere che in ogni AM ci
siano tutti gli elementi
di studio,se pratico bene il Judo,non ho bisogno di studiare l'Aikido per
capirlo,se ho buone basi nel
WC non ho bisogno di praticare la Boxe per pervenire alla soluzione finale
di quello che mi manca,posso studiarle
entrambe perchè mi piacciono,perchè mi divertono e le vedo utili,ma non per
inquadrare l'una come propedeutica all'altra.
Alessio (Aikido)

>>
Anche qui non tenterei di dare una risposta assoluta e tombale che ponga
fine definitivamente  al problema. C'è chi sta bene con quello che fa,  c'è
chi vuole approfondire. Nel caso dell'Aikido lo trovo necessario: l'aikido è
in partenza un prodotto di sintesi, derivato da diverse esperienze di
Ueshiba Morihei in cui *forse* la componente daito-ryu - sia pure
importantisssima è stata un pó sopravvalutata.
Sappiamo per esempio che  la parte aikiken è derivata dal kashima-ryu.
Ebben, il jikishinkagen-ryu è una derivazione del kashima, e non è solo
hojo. Sasakibara Kenshiki, il famoso zio di Takeda che gli ha trasmesso la
scuola non è nient'altro che il protagonista di quel famoso episodio citato
nei libri di Tokitsu, quel maestro che riuscí davanti all'imperatore a
tagliare con la sua spada un elmo di acciaio.
Certamente nell'aikido ci sono degli elementi completi che possiamo studiare
cosí come sono; ma tanto per dirne una, il tenchinage è presente anche nel
judo: si chiama o-guruma ed è una tecnica ormai dimenticata che nessuno sa
piú a cosa servisse, ma c'è, e studiarla ti aiuta a capire meglio
tenchinage, se non altro perché ti propone una visuale differente da quella
cui sei abituato da anni ed anni, che puó inconsapevolmente avere attraverso
l'abitudine avere attenuato il tuo livello di attenzione.
O-guruma a parte, di Hosokawa ricordo anche lunghe lezioni o stage passati a
studiare i sutemi-waza, e i collegamenti con l'aikido erano evidenti. Non
che fossero la stessa cosa, al contrario  ti davano nuove possibilità di
interpretazione e di esecuzione che altrimenti non avresti "visto".
A parte questo, studiare anche "altre cose" allarga sempre gli orizzonti
migliorando l'individuo, anche quando non sembrano esserci attinenze dirette
con quanto altro sta facendo. Un po' quello che si diceva del latino,
studiando il quale migliorava non solo l'italiano ma perfino la matematica
con la quale non sembrava esserci - e probabilmente non c'era - nulla in
comune.
Paolo

 è stato capace di mettermi davanti ad una pressione tale (ricordo che nei
Ciao. Questa frase assieme a quella di Paola in un post relativo al 
kendo mi hanno spinto ad aprire questo thread.
In aikido si sente pressione dal/sul partner? E quanta è giusto 
metterne?
Spesso vedo aikidoka allampanati e tutti presi nei loro attacchi 
marziali che oltrepassano la distanza di sicurezza con una tranquillità 
(incoscienza) tale...  Onestamente mi sembrano un po' ridicoli.
Personalmente, quando ho un partner che si dimostra sensibile ne metto 
il piu' possibile. Se invece non lo è magari pur provando a mantenere 
costante l'idea non faccio mai rispettare la distanza al partner con 
suggerimenti pratici (pugni sul naso, tirate d'orecchi, pernacchie..).
Tac
(aikido)
-- 
I pomodori pensano!!! :
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
http://thinkblank.cjb.net




>>
Fai la prova del nove: chiedigli chi gliel'ha detto... Piú maestri e
maestroni ti tira fuori piú sei sicuro che è tutta farina del suo sacco. O
no?...
Paolo

>>
Evidentemente hanno della "pressione": una idea molto materialista, che
trascura o dimentica il fattore mentale, il ma-ai, il ka-mae, il taisabaki e
un altro centinaio di cosette. Sicuramente non c'è abbastanza pressione
dall'altra parte per ricordarglielo....
Non dico che bisogna fare dell'allenamento una rissa, ma quando mi alleno
con un allievo palesemente inferiore al mio livello attuale se attacca senza
alcun criterio sento forte la tentazione di non eseguire la tecnica prevista
ma entrare semplicemente nel suo attacco dimostrandogli che non è
sufficientemente "sentito". Automaticamente (se non è uno stupido) comprende
l'avvertimento e ci si allena un po' meglio. E se è uno stupido? Beh, non ti
alleni bene, peró hai fatto un fioretto e probabilmente ti verranno scontati
diversi anni di purgatorio...
Sicuramente se al primo segnale non afferra cosa stai cercando di fargli
capire ti conviene lasciar perdere e farlo allenare come sa; o come crede di
sapere.
Paolo


 sapere.
Verissimo anche questo.
Ciao


 comune.
Sono sicuramente d'accordo con te su tutto, ma (ed è questo il vero punto)
io non  rinvengo una necessità di studio di altre AM in quanto per me
l'Aikido è
un "prodotto finito" :-) come qualsiasi altra AM.
Scusa,ma pensandola altrimenti,non viene meno la fiducia nelle capacità
educativa della propria AM?
Alessio (Aikido)

 educativa della propria AM?
Non saprei se l'aikido è un prodotto finito.
Quel che è sicuro è che è stato codificato piu' volte da molte persone 
differenti (Kobayashi, Kisshomaru U., shioda, tohei...).


 educativa della propria AM?
Per quanto riguarda me, direi di no: se mi piace la scultura, mi devo
astenere dal guardare un bel quadro? Posso ritenermi soddisfatto appieno di
qualcosa ma non per questo il mondo finisce là. Certo ci sono scultori che
hanno fatto solo quello e pittori che non hanno mai scolpito, ma c'è anche
chi ha fatto l'uno e l'altro.
E poi - secondo me - il primo motore della ricerca dovrebbe essere
edonistico e godereccio, non stiamo troppo a chiederci a che serve; anche
perché quando fai i conti col bilancino difficilmente ne ricavi davvero
qualcosa.
Insomma, se mi piacciono le bionde devo lasciar stare le brune senno faccio
confusione e le rosse perché tanto gira gira la dotazione di accessori è
sempre quella? (le bionde e quell'altre sono pregate di adattare il discorso
alle loro esigenze: io ci ho provato a mettermi nei loro panni, ma mi dicono
che viene na schifezza).
Qui verrebbe fuori un'altra considerazione: quando abbiamo bisogno di
qualcosa o semplicemente proveremmo piacere nell'averla, è necessariamente
qualcosa che ha un collegamento con quanto abbiamo già? Spesso è proprio il
contrario, cerchiamo quello che ci manca, quello che è quanto di piú
distante da noi. Altrimenti che ce ne faremmo delle donne, e loro di noi?...
Paolo

 distante da noi. Altrimenti che ce ne faremmo delle donne, e loro di noi?...
Barzelletta.
Un tipo e una tipa che non si conoscono stanno salendo in ascensore 
assieme per arrivare al 95° piano di un grattacielo, dove si stà 
svolgendo un'importante conferenza.
Arrivati al 93° piano l'ascensore si blocca...
...poi comincia a precipitare.
90° piano...
80°...
70°...
la tipa strilla "AIUTO MORIREMO DI SICURO!!:.."
60°...
50°... poi aggiunge, voltandosi verso il tipo: "Per l'ultima volta, 
fammi sentire donna!!"
Allora il tipo la guarda perplesso ma poi si decide, si toglie i 
pantaloni e ...
"Toh! Lavali e stirali!.."


 la tipa strilla "AIUTO MORIREMO DI SICURO!!:.."
elementare Tacson: la tipa non era una topa...
Paolo

 inquadrare l'una come propedeutica all'altra.
neanche io penso che praticare "altro" serva per riempire delle lacune del
sistema che studi, semmai per aiutarti a capirlo meglio...perché le lacune
sono nel tuo apprendimento! confronti, analogie, contrasti... tutto viene
utile per chiarire un concetto. E se un principio è comune a due AM il fatto
di poterlo vedere sotto due angolazioni diverse non può che aiutarti a
comprenderlo pienamente.
Ciao!
Fra
(Aikido)

 (incoscienza) tale...  Onestamente mi sembrano un po' ridicoli.
Ciao Tac!!
Io di Aikido ho visto ancora molto poco, ma questo che hai evidenziato è
frequentissimo!
altrettanto preoccupante la tendenza (opposta) a lanciarsi in improbabili
attacchi "telefonati" (come si suol dire) da distanza kilometriche.
Francesca
(Aikido)

 sufficientemente "sentito".
mmm, un deja vu!!! ^_^
Francesca
(Aikido)

 mmm, un deja vu!!! ^_^
perbacco, e dove l'hai visto?!?...
Paolo

migliorerebbero? puň essere...
Poco ma sicuro... !
^__^
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

 qualcosa che ha un collegamento con quanto abbiamo già?
Dipende,se lo creiamo noi stessi,si.
Sono stato su tatami in cui si faceva chiaramente riferimanti ad altre AM,e
fin quì
è sintomo di cultura marziale.
Ma sono stato anche su tatami in cui si pretendeva lo studio stesso di alte
AM,
ed allora la cosa prende un altra piega.
Senza allontanarci troppo dall'esempio iniziale,per quanto riguarda la
pratica dell'Hojo
(ma potrebbe essere anche il Kendo come lo Iaido) se si pratica in maniera
evidentemente separata
per l'allievo (diverso maestro,diversa organizzazione,o almeno diversi
appuntamenti),con chiarezza
di intenti (cioè che è una pratica diversa,ma dalla quale è ricavabile molto
del nostro lavoro),allora
vale il principio che hai menzionato tu:uno sceglie liberamente,se la cosa
piace-->perchè non farla?
Ma (ipotesi 2) se la pratica viene presentata come propedeutica (e non dire
assolutamente che non è così),
allora il discorso assume tutt'altra piega,la scelta dell'allievo è
influenzata di molto,innegabilmente.
Un ultima considerazione,la facevo con un amico qualche giorno fa,se conduco
un indagine di mercato
tra le decine e decine di scuole di Iaido,considerando che in medi per ogni
scuola c'è un minimo di
20 Kata (e mi sono mantenuto basso),sono sicuro di poterne trovare più di
uno in cui è possibile rinvenire
dei principi,apparentemente noti.
Alessio (Aikido)

, 
fraglin...@tiscalinet.it
 says...

Non ho capito bene. Ma credo oramai di conoscere tutte le casistiche 
piu' comuni.
Alcuni non attaccano. Altri entrano come farfalloni. 
Altri al momento dell'attacco entrano in distanza e rallentano 
improvvisamente cercando di coglierti il tempo. Se sei inesperto ci 
caschi come un allocco, ti iperestendi e ti metti nella condizione di 
far fare ikkyo a loro..
Le soluzioni sono tante ma, come diceva Paolo, non sempre i meno esperti 
accettano correzioni. Oltretutto, a dirla tutta, non è compito di un kyu 
correggere un altro kyu, o quasi.


suggerimenti pratici (pugni sul naso, tirate d'orecchi, pernacchie..).
ciao ste,
ritorno volentieri su questo argomento :-))))))
Da come la vedo io, la pressione è una di quelle cose che si sente, ma
che non si vede. Non ha a che fare con delle azioni specifiche,
rendendola per immagine, è che se tra te e il tuo compagno non ci
fosse solo aria rarefatta, ma un muro elastico che in un certo senso
ti preme addosso (non so rendere meglio la cosa).
Questo ti obbliga a stare attento e vigile.
Certamente ci va un minimo di predisposizione da parte della persona
con cui lavori, ma è una cosa che si può benissimo costruire.
Per la mia esperienza sento moltissimo la 'minaccia' quando lavoro con
il mio insegnante (anche con molti altri, ma con lui è un cosa
immediata), e moltissimo nel kendo.
Io, per quel poco che posso, cerco di costruirla sempre quando faccio
aikido con chiunque abbia davanti.
secondo me,è una di quelle cose che rendono interessante la pratica
:-))))
ciao!
paola

 :-))))
Perfettamente daccordo.


 il mio insegnante
:-)))
nino

>>
Ma la base (omori-ryu) è quasi uguale in tutte. Al di là degli 11 kata di
base (12 se contiamo doppio inyo shintai) c'è un oceano di possibilità da
esplorare, ma permettimi di rimanere perplesso di fronte a tanti kata
avanzati sbandierati fin dal primo giorno per avere piú visibilità sul
"mercato".
Paolo

che è una cosa che dipende strettamente dal progresso individuale.
molto molto banalmente, io trovo che costruire un ritmo di pratica
crea pressione.
Poniamo che tu lavori con uno svogliato e gli fai da uke, se appena
finita la tecnica lui ti ritrova di nuovo lì che lo incalzi, a poco a
poco sarà costretto a concentrarsi anche lui (è una cosa molto utile
anche se io sono distratta, un lavoro così mi aiuta a 'staccare' e a
fare meglio quello che sto facendo).
Questo è fattibile da tutti, indipendentemente dal livello che hai
:-)))))) (insomma bisogna essere un poco come Taz, il divoletto della
Tasmania dei cartoni.....)
ciao
paola :-)

, 
pa...@nospam.net
 
says...

Può aiutare ma non funziona sempre. Nella mia paelstra sono tutti sesti 
kyu e chiaramente finita la tecnica si rialzano con comodo, si rimettono 
a posto la cinturina..
Tieni presente inoltre che non in tutte le palestre si fà uso estensivo 
di sanzioni varie ed eventuali.
In linea di massima sono daccordo con te. Sempre che ci intendiamo su 
cosa vuol dire per te incalzare. Se si riferisce a porre al partner un 
problema di distanza (relativamente al momento, è ovvio) sono daccordo. 
Se è un problema di ritmo di lavoro beh... secondo me aumentare la 
velocità spesso diminuisce la pressione.
Cercherei di vivere (e cercare di capire) il significato di ogni singolo 
momento del rapporto, prima della tecnica, durante la tecnica (i vari 
passaggi), dopo la tecnica, e tutto quello che riporta all'inizio.


 "mercato".
Infatti,la stessa idea mia Paolo,te lho posta come riflessione
generale,anche
perchè (nota molto personale) a me non piace lo Iaido :-)
Alessio (Aikido)

>>
QUESTO E' UN ALTRO PROBLEMA: il 99% dei Maestri di mia conoscenza (notare la
M maiuscola, che non adopero  spesso) ti obbligherebbe ad un corso di
iaido...
Paolo

passaggi), dopo la tecnica, e tutto quello che riporta all'inizio.
praticamente un flirt ;-)
ciau :-)
paola

 praticamente un flirt ;-)
Praticamente.


 guardia, mentre tirano yokomen.
Illusi tutti e due... tanto su yokomenuchi l'atemi arriva comunque. :)
E' un buon educativo per imparare a lavorare con entrambe le braccia, come con
le armi...
Specie se vuoi sanzionare il compagno (e IMHO bisogna essere molto bravi per
farlo, lavorando a certi ritmi) la mano non può stare abbandonata su
un fianco. Ma di sicuro non serve a non prendersi l'atemi.
Ciao,
Lallo