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Titolo: Biturbo BMW 535d

La tecnologia biturbo usata in questo motore potrebbe essere applicata anche 
ai benzina? I rendimenti come sarebbero?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 
E' già applicata da un pezzo.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 E' già applicata da un pezzo.
Eh?
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear 


Applicata dove? Il Biturbo? Qui non si parla di 2 turbine parallele, ma di 2 turbine 
sequenziali.
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 -- 
Si tratta di due turbine in sequenza di dimensioni diverse: una ha la miglior resa ai 
bassi regimi, l'altra agli alti regimi. Un sistema di valvole regola l'intervento di una, 
dell'altra o di entrambe contemporaneamente. E' un'evoluzione del principio della turbina 
a geometria variabile.
IMHO è applicabile anche ai motori benzina, in ogni caso le caratteristiche di un motore a 
benzina permettono di ottenere elevati rendimenti ed un'ottima erogazione anche con una 
turbina tradizionale. Con l'applicazione di un turbo asimmetrico sequenziale i vantaggi 
probabilmente sarebbero apprezzabili, ma non come su un diesel. Forse in futuro, quando si 
diffonderanno i motori ciclo otto sovralimentati molto piccoli, per i quali si 
l'erogazione della coppia sarà fondamentale, si potranno adottare soluzioni simili. Magari 
utilizzando combustibili gassosi che, avendo un numero di ottani molto più alti della 
benzina, permetteranno un miglior sfruttamento della sovralimentazione.
Tutto IMHO
Ciao,



toyota supra
Tato 

 ha scritto nel messaggio
news:28ogd.223342$35.10...@news4.tin.it...

Audi RS4 ?

> E' già applicata da un pezzo.
Delta S4 se non ricordo male..??
Sul benzina hai la complicazione della gestione dei flussi al 
momento della chiusura della farfalla (Pop of) e della maggiore 
quantità di calore da smaltire.. non credo faccia molto bene a 
tutto quel groviglio di tubi arrossire dal calore ad ogni 
tirata..
-----------
Omar(30,300+115,TO)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Audi RS4 ?
RX7
Ciao
DEAD OR ALIVE ULTIMATE
-- 
ICQ: 21061765
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
"L'importante e' non invidiare, ma io invidio solo una
categoria di persone: quelli che, essendo servi, fanno
finta di non esserlo."
Spider MR-S (JPN,33,140) 
http://tinyurl.com/57o7d

 ma di 2 turbine sequenziali.
RX7 allora.


ai benzina? I rendimenti come sarebbero?
C'č pure gente che usa un volumetrico e un turbo in maniera
sequenziale sulla Cooper S :-OOO
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrě di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo piů che cazzo ho scelto.

 RX7
non me ne vogliate, ma ne supra, ne RS4 (che addirittura li ha in puro 
parallelo, i turbo, come la 300ZX, per capirci) ne RX7, ne la gloriosa e 
mitica Porche 959 hanno turbine di dimensioni differenti. Che io sappia solo 
959, rx7 e supra prevedevano un utilizzo sequenziale dei turbo (prima uno, 
poi entrambi) il che da indubbiamente vantaggi nel low end rispetto ai due 
turbo in parallelo (andano uguale in alto), pero rispetto ad una soluzione 
single turbo, nel top end perde parecchio (due turbo piccoli scaldano l'aria 
MOLTO di piu di un turbo grande, a parita di pressione/portata).
Il sistema della 535 e appunto un passo evolutivo notevole anche se 
onestamente non capisco perche non ci fosse arrivato nessuno prima... 
*tecnicamente* non e piu complicato del sistema di Supra o 959, c'e solo da 
comandare una valvola in piu (supra e 959 ne hanno 2+1*, la 535 ne ha 3). 
Tecnicamente e fattibilissimo anche sui motori a benzina, solo che si sa 
bene quale sia la attuale spinta "commerciale" allo sviluppo di tale 
categoria di propulsori! :-((
* -> + la valvola per il prespool, di fatto non fondamentale, anche se molto 
utile 


No, quella era Volumetrico + Trubo

 onestamente non capisco perche non ci fosse arrivato nessuno prima...
be' Lancia aveva fatto una cosa simile con la S4, turbo e volumex insieme.
il volumex entrava subito, il turbo dopo
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 onestamente non capisco perche non ci fosse arrivato nessuno prima...
...ci aveva provato la VM, ma senza esito perché l'elettronica di allora (se
non erro un 10-15 anni fa) non consentiva ancora di giostrare tutto il
casino...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 sovralimentazione.
Dio mio.... non riesco proprio a immaginarmi l'erede della 959 a GPL :-))))
Ciao 

 il volumex entrava subito, il turbo dopo
era un compressore meccanico (non ricordo se centrifugo o volumetrico) ma 
non un volumex che era (a meno che io non stia toppando alla grandissima con 
il nome) quel compressore a scambio di onde di pressione, che faceva un 
casino della morte ed e' stato impiegato per pochissimo tempo (anche da 
Ferrari in qualche competizione, sempre se non ricordo male)
Ciao!1 

 mitica Porche 959 hanno turbine di dimensioni differenti. 
Io in effetti sono stato un pò grossolano e non ho pensato alle turbine di
dimensioni differenti.
Mi riferivo solo all'utilizzo sequenziale di due turbocompressori.


 Ciao!1


 
Hai ragione, ma il principio è lo stesso..
------------
Omar (30,300+115,TO)


 Lancia chiamava appunto Volumex.
allora forse sono io che ricordo male il nome di quel compressore...
credevo ti intendessi quello che è fatto come un cilindro multi-forato 
longitudinalmente collegato da una parte all'aspirazione e dall'altra allo 
scarico, che si basa sul fatto che due masse d'aria si scambiano prima le 
pressioni che non le specie chimiche (quindi stando a contatto per poco 
tempo i gas di scarico non sporcavano quelli aspirati, ma davano loro solo 
la pressione adeguata. La controindicazione che mi ricordo era l'estrema 
rumorisità del dispositivo... ma appunto, non mi ricordo proprio avesse dei 
lobi :) 

 toyota supra
Non è un biturbo sequenziale



Ciao,
Pier.
www.piergm.com


gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 147 turbonafta driver


 Era un "normale" volumetrico Roots, quello della Delta S4.
si appunto, era quel che sapevo anche io.... ma siccome non mi risultano 
lobi nel comprex, e non mi ricordavo il nome di quest'ultimo (memoria del 
cazzo, tanto per cambiare :P), c'era qualcosa che non mi tornava.. chiarito 
il nome, risolto l'equivoco :-) 


IMHO nel futuro anche le auto medie e le utilitarie avranno motori ciclo otto 
sovralimentati a gas.
Per le sportive, la benzina è ancora lontana dall'essere soppiantata, sono d'accordo con 
te.


 Non è un biturbo sequenziale
ehm...ehm... coff coff... si da il caso che lo sia :-) 


bello! veramente una bella paginetta, anche se in base a quanto citato da 
Elfer dal libro di Frère (accento giusto?) ci sono un paio di discordanze! 

 cosi ?
Si, ma la 535d ha 2 turbine (una piccola e una grande) che lavorano in 
maniera differente rispetto ad un normale biturbo: ad esempio da 0 a 2000 
rpm funziona solo la turbina piccola, da 2000 a 3000 rpm funzionano entrambe 
e sopra i 3000 rpm funziona solo la più grande
-- 
El Nino
147 turbonafta driver


 ehm...ehm... coff coff... si da il caso che lo sia :-)
azz, veramente ??????
cioe' ? ci sono due turbine di grandezza differente ?
le senti entrare una rispetto all'altra ?


 147 turbonafta driver


 le senti entrare una rispetto all'altra ?
a pressione standard sono fatte per non avvertire alcun cambiamento da 
quando funziona una a quando vanno entrambe, alzando la pressione si avverte 
l'attacco della seconda in modo abbastanza deciso (il motivo l'ho spiegato 
tempo fa in un post molto dettagliato, di cui però non ricordo il titolo 
:( ) 

 Elfer dal libro di Frère (accento giusto?) ci sono un paio di discordanze!
Non ho il libro, ma e' ben difficile che Fre're sbagli.


sequenziale sulla Cooper S :-OOO
Io sono salito su una Cooper S a cui hanno sbarbato tutto il
volumetrico e messo una turbina ! Paura :-O Quasi 240Cv...poi
addolciti in nuove evoluzioni. Un mostro con poca trazione :-D
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it