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Titolo: Visto che siamo in tema....

Ciao a tutti!!
Ho notato che alcuni post  fanno riferimento a vari problemi medici più o
meno legate alla pratica delle A.M.
A questo proposito vorrei farvi una domanda.
Secondo voi la pratica delle arti marziali(per ciò che mi riguarda il
Kung-fu)può creare col tempo dei problemi alle ginocchia,visto che le
posizioni devono
essere fatte molto basse?
Cinziak-f

in costruzione<
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 essere fatte molto basse?   Cinziak-f
Tutte le arti marziali possono provocare nel tempo micro traumi alle
articolazioni.Noi stiamo lavorando da anni con con un'equipe medica di
ricerca in termini biomeccanici e possiamo risponderti.
Anzitutto,le posizioni basse sono ormai anti fisiologiche e a lungo andare
provocano danni alla quarta e quinta vertebra lombare,pertanto si consiglia
di allenarsi proprio  lo stretto necessario ,con la posizione bassa.
Per quanto riguarda la postura delle gambe,il kung fu presenta purtroppo
molte posizioni anti fisiologiche,nel ma pu o pan ma pu ad esempio le
ginocchia cadono all'interno.
Faccio un esempio corretto di postura fisiologica:
il ma pu,(kiba dachi) è correttamente eseguito se,sul piano sagittale,quando
si guardano le proprie gambe in giù,le ginocchia cadono in avanti
perpendicolari o oltre la punta del piede.
Sul piano frontale invece,la parte laterale (esterno) della gamba deve
essere perpendicolare al pavimento,per impedire al ginocchio di cadere
all'interno.
Lo stesso vale per il san ch'i pu, (40% avanti e 70% dietro)(kokutzu dachi),
che deve essere eseguito con le stesse modalità applicate alla gamba dietro
e non con l'extra rotazione del ginoccho verso l'esterno,come si faceva
moltissimi anni fa nel karate.
Il rischio più grosso,se il  ginocchio che cade verso l'interno è di
"pizzicare" i menischi durante l'esecuzione di spostamenti bruschi.
Il rischio di tenere il ginocchio in extra rotazione in Kokutzu dachi (nel
karateka),è quello di ledere il legamenti sempre con movimento brusco.
I dannni provocati dalle posizioni non fisiologiche,purtroppo non si vedono
subito,ma nel tempo,per cui se si è costretti a farle,moderazione!!!!
Ti parla una persona che ha 25 anni di esperienza nel campo delle AM.
Tieni conto anche che solitamente il primo a farne le spese è il menisco med
iale (quello a C)che è il più vulnerabile.
Spero di essere stata esaudiente con te con tutti gli amici in questo mio
modesto contributo.Ciao . Alessandra.
Maestri Tassi e Terzulli
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@tiscalinet.it

essere fatte molto basse?
Beh... Guarda, dipende.
Dipende da come le fai. Se la postura è corretta, puoi fare pu bu e ma
bu e xu bu bassissimi senza risentire del carico. Il fatto è che devi
rafforzare molto i quadricipiti, importantissimi per tenere bene le
posizioni.
Cmq nel kf tradizionale non dovrebbero esserci problemi. Spesso ho
notato invece atleti che praticano wushu ufficiale che (per scendere più
in basso con meno sforzo) assumono posizioni ALLUCINANTI per le
ginocchia...
Take care!
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex Kung Fu Wushu)

ginocchia cadono all'interno.
Aspetta un attimo. Nessun maestro mi hai mai detto di far cadere le
ginocchia all'interno, ma, come dici tu avanti nel post, tutti mi hanno
sottolineato che č importantissimo spingerle all'esterno con tutte le
precauzioni da te indicate. Ergo, un affermazione del tipo:"il kung fu
presenta purtroppo molte posizioni anti fisiologiche" non č corretta.
Chi fa posizioni antifisiologiche, non fa kung fu. Scusa per la ricerca
del "pelino nell'uovo"... Ma mi hai toccato sul vivo nella mia passione
piů grande! :))))


 ginocchia...
Proprio di quelle persone parlavo nel mio intervento!!!Li ho visti anch'io.
Sono contenta per le tue posture corrette.:)))))).
Alessandra. -TaiChi Chuan -Karate -Difesa.
--


 wrote in message
89gh72$g0v$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Correzione immediata.Per una svista ho sbagliato a digitare.Purtroppo sono
sempre di fretta tra una lezione e l'altra.
La percentuale del peso in
San Chi Pu (Kokutzu dachi) è 30% davanti e 70% dietro.
Scusate per la svista,ma ci tenevo a precisare.
Alessandra.
caam....@tiscalinet.it

 Lo stesso vale per il san ch'i pu, (40% avanti e 70% dietro)(kokutzu
dachi),
----------------ari-cut-------
Ottima dissertazione, Alessa' !!!
Un piccola precisazione.....
Se per posizioni "tipiche" del Karate-Do Stile Shotokan-Ryu intendiamo
quelle moderne, sono d'accordo, ma NON su quelle tradizionali, o quantomeno
piu' vicine allo studio del Maestro G. Funakoshi.
Sia la posizione Kokutsu-Dachi che la posizione Kiba-Dachi NON sono
posizioni naturali così come sono studiate ed applicate oggigiorno.
Da qui i problemi connessi alle articolazioni od alla schiena.
Anticamente, Okinawa-Te o Shotokan-Ryu pre-Giappone, il Kokutsu-Dachi quasi
non esisteva: la posizione effettiva era Neko-Ashi-Dachi.
Inoltre, il Kiba-Dachi era sostanzialmente lo Shiko-Dachi.
Quindi, due posizioni (leggi posture) molto piu' naturali e meno dannose.
E con piu' possibilità di movimento !!!
Il figliol-prodigo (Yoshitaka) ha mutato tutto, coadiuvato nel mondo dagli
adepti del Karate-Ultra-Basso-che-più-basso-non-si-può !!!
Con tutto quello che ne consegue..........
Ma......e qui vorrei essere compreso.........le posizioni del Karate o del
Kung-Fu.....
SONO UGUALI !!!!!!!
Non c'e' alcuna differenza.
Basta che guardiamo una forma antica del Go-Ju di Okinawa e vediamo uno
Stile di Kung-Fu con tutte le varie posizioni basse-alte ma naturali e
dinamiche.
Purtroppo l'età moderna dello sviluppo mondiale di alcune AM ha di fatto
registrato un REGRESSO proprio di queste AM e non un progresso.
L'unica cosa positiva e' l'aumento dei praticanti......
Se può essere considerata positiva........
E dei traumi articolari.........
:-)


 Un piccola precisazione.....
Ottima precisazione.Grazie per il prezioso contributo.
Ha idetto cose di cui sono al corrente,ma è stato utile risentirle,per
trasmettere nozioni anche per chi non le sa.
Ciao
Alessandra.
caam....@tiscalinet.it

Sono contenta per le tue posture corrette.:)))))).
Anch'io! :) (le ginocchia ringraziano...)


Ti(vi^_^)ringrazio delle risposte molto precise.Adesso vi spiego perchè ho
fatto questa domanda.
Ultimamente ho dei dolori al ginocchio(destro) che si presentono sia durante
l'allenamento che all'improvviso mentre cammino.E' come se un chiodo si
conficcasse nel ginocchio(nella parte interna).
Mi hanno detto che non è nulla di grave ma la cosa non mi convince:-(((((
Ultimamente faccio le posizioni abbastanza alte,ma in questo modo non mi
abituerò mai alle posizioni basse le quali sono importantissime per una
gara.
Cinzia k-f



Cara Cinzia,
il mio caso è un po' particolare perché io mi sono scassato il ginocchio
facendo Kung-Fu e l'ho rimesso a posto... col Karate! ^_^
Scherzi a parte, una decina di anni fa, durante un incontro d'allenamento
(allora praticavo Shaolin in una palestra della quale non voglio fare il
nome ma nella quale venivano impartiti gli insegnamenti in modo molto
violento) subii un parziale "sloggiamento" della rotula - scusate ma non
conosco la terminologia medica. Visitato da differenti ortopedici (della
serie «le restano 2 giorni di vita», «mah, vorrei un altro parere»,
«certamente lei è anche un cafone...»), mi dissero che mi dovevo operare e
cmq a 40 anni sarei finito sulla sedia a rotelle.
Poi l'incontro con una geniale ortpodecia americana - purtroppo deceduta di
recente - che in 4 anni, ed utilizzando dei semplici plantari (!!!) mi ha
rimesso "a nuovo".
Il bello è che ho continuato ad avvertire disturbi al ginocchio sino a che
circa 3 anni fa non ho deciso di iscrivermi a Karate (le AM mi mancavano
troppo!). E ... miracolo! Adesso il ginocchio sta benissimo. Non solo, mi
torna a fare male solo quando interrompo per molto tempo gli allenamenti
(come è successo di recente causa servizio civile).
saluti,
Francesco Lo Cascio (Karate Gozu-Ryu)

 facendo Kung-Fu e l'ho rimesso a posto... col Karate! ^_^
Sono contenta.:))Purtroppo da come descrivi la situazione probabilemene hai
un inizio di artrosi in atto.Cerco di spiegarti semplicemente.Significa che
la superficie dei capi articolari è leggermente consumata e ciò provoca una
costante infiammazione.Stai attento a non lavorare in modo brusco,perchè lo
sfregamento dei capi articolari,potrebbe logorare di più l'articolazione.
Però in questi casi ( artrosi ) il nostro medico consiglia di fare
movimento,proprio perchè quando i due capi articolari sono erosi,stando
fermi porebbe verificarsi un consolidamento dell'articolazione(in breve,i
due capi ossei si saldano,---caso limite---)Non ti spaventare,perchè non è
il tuo caso.
Nei casi di artrosi più leggeri ,non muoversi provoca dolore,muoversi invece
significa lubrificare l'articolazione (infatti come dici tu,non senti male
se ti alleni),l'importante è scegliere la via di mezzo,non strafare,ma
nemmeno rimanere fermi.
Auguri.Alessandra.


gara.
Non so come fai le posizioni...
Cmq, se ti fa male il ginocchio, le posizioni sarebbero forse da
EVITARE. Non buttare via le ginocchia per la carriera agonistica, ho
conosciuto una ragazza che ha fatto così e dovrà operarsi...
Le ginocchia sono MOLTO delicate...
Evita qualsiasi tipo di sollecitazioni su di esse e rafforza molto i
quadricipiti.
E soprattutto...
Non preoccuparti, passerà! :)


 ha scritto nel messaggio
news:89j6jl$m98$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Cara Alessandra,
grazie per le parole e speriamo sia come dici (cmq io faccio molto
riscaldamento e non mi alleno mai a freddo).
Però certo, sino a che non compirò i fatidici quarant'anni (età alla quale
secondo i calcoli degli illustri ortopedici dovrei finire sulla sedia a
rotelle) un poco di strizzetta l'avrò sempre... ^__^
ciao,


 Mi hanno detto che non č nulla di grave ma la cosa non mi convince:-(((((
Sospetta micro frattura del menisco mediale (quello a c,piů vulnerabile).in
alcune posizioni in cui il "ginocchio lavora male",uno dei due legamenti
crociati,puň pinzare il menico mediale e creare il fatidio che dici.A lungo
andare,poilo puň incrinare.
Poň darsi che addirittura ci sia qualche pezzettino microscopico di membrana
del menisco in giro per l'articolazione.Io spero di no.Per caso,hai una
sensazione come se ti si incastrasse quando pieghi o stendi la gamba,nel
senso che non riesci piů a piegare o stendere? In quel caso il nostro medico
ci ha spiegato che conviene fare una tac.
Comunque con le ginocchia non si scherza.Fatti vedere ancora.
Tu di dove sei?Eventualmente chiedo l'indirizzo di un buon centro
specialistico qui a Milano.
Ciao.
Alessandra
