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Titolo: Aikido

Ciao sono Maurizio pratico è insegno Aikido in un dojo nella provincia di
Torino si legge tanto di discipline di offesa quali le arti di pugno e
calcio ma le discipline che insegnano la non violenza tramite l'allenamento
quotidiano sul tatami contro noi stessi.L'importante per una arte marziale
nonè quanto fai del male al tuo prossimo ma quanto non ne fai utilizzando
delle tecniche di controllo su di esso.
            Ciao Maurizio


Ciao Maurizio e benvenuto nel NG !!!
Scusa se mi permetto di dissentire su alcune tue argomentazioni.
Ma cosa intendi dire per "discipline di offesa" ???
Cmq, sono d'accordo sul fatto che non bisogna eccedere nella Difesa
Personale e cercare sempre di controllare l'avversario, ma alcune
volte..........
Del resto anche nell'Aikido ci puo' essere violenza, per quanto controllata.
Una qualsiasi torsione o proiezione puo' essere dolorosissima e dannosa.
Non credi ???
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

delle tecniche di controllo su di esso.
ciao maurizio  e benvenuto :-))))
dove pratichi esattamente in provincia di Torino?
di quale federazione sei?
Io pratico aikido a Torino.
ciao
Paola 

 delle tecniche di controllo su di esso.
Dipende dai TUOI scopi. :-)
Ciao MAurizio e benvenuto.
Alle
l

Ciao sono Maurizio pratico č insegno Aikido in un dojo nella provincia di
---cut---
Ciao e benvenuto :-)
Anch'io ho recentemente intrapreso la pratica dell'Aikido
(e sono mooooooolto soddisfatto ^____________^)
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Ma cosa intendi dire per "discipline di offesa" ???
Forse intendeva dire che alcune discipline, basate esclusivamente
sull'esecuzione di "atemi", sono necessariamente offensive nel caso di
successo dell'esecuzione della tecnica portata fino in fondo.
Altre discipline invece dispongono di tecniche che non recano
necessariamente offesa all'avversario, anche se portate fino in fondo.
Abbiamo gia' discusso la cosa tempo fa, quando il sottoscritto opero'
la distinzione fra discipline di "difesa" personale e discipline di
"offesa" personale.
Gia' allora sottolineai il fatto che un atemi e' comunque sempre
offensivo (di piu' o di meno) nel momento che colpisce a fondo
l'avversario.
Affinche' un atemi non sia offensivo, e' necessario che esso non venga
portato a contatto con l'avversario; al contrario le tecniche
peculiari dell'Aikido possono essere efficaci anche senza recare
offesa.
Cioe' esiste questa possibilita', che invece e' sconosciuta alla
tecnica d'atemi.
Questo non significa che una tecnica di Aikido non abbia la
possibilita' di arrecare offesa od anche risultare mortale, dico
solamente che qualora non sia l'avversario stesso a provocarsi
l'offesa con la sua resistenza attiva alla tecnica d'Aikido, esiste in
concreto la possibilita' di eseguire la tecnica senza arrecargli
offesa.
Nell'Aikido l'uke che subisce la tecnica portata a fondo senza
resistere attivamente ad essa, non si fa male a motivo della tecnica
stessa (vedi gli allenamenti di palestra) mentre qualsiasi uke che
subisse un atemi portato a fondo, riporterebbe necessariamente
un'offesa anche in palestra, dal compagno di allenamento...
Buon allenamento e cordialita' a tutti.
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
 
http://space.tin.it/internet/0pipiton
 
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Coordinatore di *Aikido Endogenesi* su Martial-Net 
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
 
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inseriti per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"


Ciao Pipitone,
con tutto il rispetto possibile ma non sono completamente d'accordo.
Nel Ju-Jitsu e nell'Aikido vi sono delle tecniche "simili".
Prendi la piu' famosa, il Kote-Gaeshi.
Eseguita nel modo corretto in difesa personale, secondo il mio modestissimo
parere (ed un po' di esperienza), e' sicuramente dannosa quanto un atemi !!!
Mi dispiace essere drastico ma ti assicuro che il "vero" Aikido o
Aiki-Jitsu, quello piu' vicino alla matrice storica del Ju-Jitsu, e' molto
duro e dannoso.
E comprende anche molti atemi.
E poi ti ricordo, parlando di Karate (ma anche di Ju-Jitsu) in questo caso,
che tutte le forme (Kata) iniziano sempre con una tecnica di difesa, mai di
offesa, e che idealmente ripropongono un combattimento contro piu'
avversari.
Quindi, nel caso di piu' aggressori, e' evidente che NON si puo' "perdere"
tempo a controllare un singolo avversario ma si deve evitare necessariamente
che ognuno di loro possa riproporre l'attacco all'infinito.
E poi, anche una proiezione puo' essere realmente molto dannosa quanto un
atemi: considera solo un proiezione tipo Ippon-Seoi-Nage o Yoko-Nage.
L'impatto violento con il suolo, NON tatami, e' potenzialmente
pericolosissimo per schiena, testa e arti.
E ti assicuro per esperienza che molti possono "resistere" ad una tecnica di
atemi ma una buona tecnica di proiezione alcune volte fa piu' danni  ed
inoltre.....
come puoi controllarla ????
Con rispetto.
OSS !


come puoi controllarla ????
le proiezioni in aikido mirano a lanciare l'avversario in modo
tangente al suolo e non in modo perpendicolare con forza come ad esempio 
in ippon-seoi-nage .. se la proiezione e' perfetta l'anatomia dell'uke 
dovrebbe essere preservata anche senza particolari tecniche di caduta 
da parte di quest'ultimo
ovvio che a seconda della situazione puo' non essere desiderabile un risultato
del genere .. comunque e' una possibilita'
se le tecniche fossero esclusivamente come dici tu non ci sarebbero troppe 
differenze con le antiche scuole di aikijitsu
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783


Ed e' proprio per questo che io NON apprezzo molto l'Aikido, sempre con il
massimo del rispetto.
Forse sono un po' troppo "hard" o Jitsu che dir si voglia.
OSS !!!


Con rispetto.
Restituisco il rispetto ricevuto.
Claudio Pipitone
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Indirizzo di posta elettronica:
ath...@x-xtin.it
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Sito privato Internet alla pagina:
http://space.tin.it/internet/0pipiton
 
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

massimo del rispetto.
be' ovviamente qui non siamo d'accordo :) 
comunque il fatto che tu non le apprezzi non vuol dire che queste differenze
non esistano [magari le puoi ritenere non efficaci .. pero' esistono
e c'e' chi ci crede]


sono sempre meno tecniche di offesa e sempre piů di difesa?
La miglior difesa č l'attacco :))))))))))))))))))))))
Tutte le "difese" agiscono anke come offesa o preparazione ad essa :))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 avversari.
In effetti il messaggio contenuto nei kata mi sembra abbastanza chiaro! 
:-)
E' vero che man mano che si progredisce e si imparano kata superiori vi 
sono sempre meno tecniche di offesa e sempre più di difesa?
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

già più verosimile ^__^
Appunto, ma è la stessa cosa... nessuna difesa è fine a se stessa..per lo
meno come strategia di combattimento...ke poi tecniche di difesa possano
essere usate come "fini a se stesse"  e cioè solo per "non prenderle" ok...
ma risultano abbasatanza inutili e cmq esulano da una efficace strategia di
combattimento... che poi tutti noi spesso non si riesca ad usare le difese
come offese.... è colpa nostra ke non siamo mai abbastanza bravi !!
:))))))))))))))))))))))
Al di la di cio'... anke un colpo d'incontro è una difesa....perkè reagisce
ad un attacco dell'avversario non dandogli il tempo di mettere in atto
l'attacco che lui pero' già aveva in mente di fare!!!
Se io sento ke mi stai per attaccare o scappo o sfrutto il momento iniziale
del tuto attacco (in cui tu sei concentrato sull'attacco stesso) per entrare
io.... dall'esterno sembrerò io l'attaccante, ma in realtà io mi stavo
difendendo !! :))))))))))))


 o preparazione ad essa :))
già più verosimile ^__^


La miglior difesa è l'attacco :))))))))))))))))))))))
In galeeeera si finisce!;-)))
In galera!!!;-)))
L'unica difesa penalmente ammissibile e' il contrattacco!
Ed il contrattacco per eccellenza e' quello che sfrutta l'attacco
posto in essere dall'avversario!
Claudio Pipitone
ath...@x-xtin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
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Coordinatore di *Aikido Endogenesi* su Martial-Net 
http://www.programatic.it/websurf/dojo/aikido.html
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

perpendicolarmente sul collo]
Immagina per un attimo le possibili lesioni alla spina dorsale cadendo
rotolando (ovvero con la schiena piegata).
A presto Andrea.
Ciao e buon Keiko.
Tommaso.

>> La miglior difesa è l'attacco :))))))))))))))))))))))
e tutto ciò che segue nel post.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

rotolando (ovvero con la schiena piegata).
se hai una componente di moto orizzontale il rotolamento riduce l'impatto
iniziale e comunque cadi con le braccia in avanti .. magari ti fai malissimo
ma non e' come cadere schiena al suolo in verticale o di testa con le braccia
bloccate


posto in essere dall'avversario!
Meglio un brutto processo che un bel funerale !! :)))))))))))))))



Anke tu mi/ci sei mancato molto!! :)))))))))))))))))))))


l'assoluzione e la benedizione del P.M.!
La legge è fatta male... soprattutto in italia... a me basta fare i conti
con la mia coscienza...la legge non è certo dio.......


ha mai aggiunto *perchè non sa combattere* ^__^
Ehehe no no... xkè non ne ha bisogno.... ke è tuuuuuuutta un'altra
cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


e' tosto?
Se l'altro č piu' bravo a maggior ragione dovro' cercare di essere il piu
efficace possibile e non farmi delle pippe tipo o poverino non devo fargli
male!!!!!!!!!!!!!!!!!
:)))))))))))))))))))


Andrea Iosio ha scritto nel messaggio ...
---------------
Rimango cmq assai perplesso che una caduta sia meno dannosa di un atemi
controllato se il soggetto passivo non sa cadere.


Meglio un brutto processo che un bel funerale !! :)))))))))))))))
Mi hai fregato sul tempo....
:-)


l'attacco che lui pero' già aveva in mente di fare!!!
Il fatto e' che i processi alle intenzioni non si possono fare e che
bisogna attenersi ai fatti, essere concreti e quindi fintantoche'
un'intenzione non si e' effettivamente materializzata in un'azione
concreta, se tu parti con il tuo attacco sei tu l'aggressore e se
l'altro quindi ti manda all'ospedale lo fa con piena ragione e con
l'assoluzione e la benedizione del P.M.!
Claudio Pipitone
________________________
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


Sempreche' nel frattempo non sii finito tu all'ospedale; e se l'altro
e' tosto?
Claudio Pipitone


 ma risultano abbasatanza inutili
Sei proprio simile ad Ascanio quando usi la parola *inutile*! ^__^
Lui non sa nemmeno di cosa parlo quando mi riferisco alla meditazione zen 
(anche perchè l'unico modo per saperlo è praticarla ^__^), ma afferma che 
per lui è un' *inutile* perdita di tempo, tu sai difenderti (credo) in un 
modo (facendo fuori l'avversario) e trovi *inutili* le tecniche evasive 
in fase di difesa. :-)))
Hai mai considerato che la minaccia di un'offesa può essere peggiore 
dell'offesa stessa?
Se sai muoverti davvero bene, in una parata puoi comunicare al tuo 
aggressore mooooolte cose, tra cui il fatto che sia meglio per lui che tu 
non utilizzi la stessa tua agilità anche per offenderlo.
Guarda che non ti sto dando torto, anzi! Pensavo sarebbe 
carino approfondire anche altri modi per mettere fine ad un conflitto, 
sia esso tra due o più persone. :-)
Da qualche parte qualcuno ha scritto: Il saggio non combatte, ma nessuno 
ha mai aggiunto *perchè non sa combattere* ^__^


 > successivo e definitivo.... quindi tu ti difendevi per
attaccare!!!!......
ecc. ecc.
Ragazzziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii   !!
Questo thread non l'avevamo appena fatto ?
:-)))
Tae Kyon

In galera!!!;-)))
Basta non lasciare testimoni vivi... ^_____^
Comunque č legittima difesa!!!
--------------------------------------------------------------
-Stef_Ozzy
-Socio Fondatore dell' A.I.C.S.
-Associazione Italiana Contro lo Studio
--------------------------------------------------------------
- Stef_Ozzy / Muay Thai
- Sawadee Cŕap
--------------------------------------------------------------

nelle mie possibilità per non combattere.
Magari lasciagli una possibilità di smettere di combattere... a volte non si
ha bisogno che di una scusa per smorzare una lotta, proprio come basta un
nonnulla per accenderla.
Ciao Ragno,
Lallo
(ex karate, aikido)

nonnulla per accenderla.
Magari.... on voglio lascarci la pelle per un "magari".. :))))))))))))))))))


 Meglio un brutto processo che un bel funerale !! :)))))))))))))))
L'hai copiata da me! ^___^
Tac

 In galera!!!;-)))
Grande Claudioooo diglielo a questi fuorileggeeeee! ^___^
Tac (anarchico)
(aikido, ex jkd)

 Senza contare la spina dorsale.
Sono d'accordo...cmq guarda... sono in possesso di un video dove gli uke 
di Ueshiba cadono su una superfice che ad occhio è proprio cemento... 
beh... si abbassano un po' più del solito prima di cadere... ma la caduta 
c'è ed è volante...
Chiaramente le tecniche non erano effettuate con l'intenzione di far male 
se no... cmq è la dimostrazione che la gente veramente brava puù 
praticare ovunque e su qualsiasi superfice.
Sicuramente è rischioso.
Ciao
Tac

Meglio un brutto processo che un bel funerale !! :)))))))))))))))
Scusami, ma non sono d'accordo.
Credo che ci siano situazioni in cui la morte è preferibile. Io rispeto chi
muore per i suoi ideali.Se gli ideali di qualcuno sono di non far del male
al prossimo e muore per essi lo rispetto profondamente.
Se ad un francescano (e qui Fran C. non c'entra ^___^......o forse si
 :-))))  ) chiedi "vuoi morire o uccidere quel delinquente" lui si preparerà
a
morire (almeno in teoria ^___^).Anche in altri casi è,IMHO,preferibile la
morte.Secondo me, a volte,
è meglio un bel funerale (bello perchè siamo morti in modo onorevole per i
nostri ideali o per aiutare qualcuno) che un brutto processo (brutto perchè
per rimanere in vita
potremmo aver commesso qualche atto disdicevole).
Certo in una situazione "da strada" è difficile prevedere come ci si
comporterà (e chi può prevederlo con assoluta certezza).Io potrei dire che
cercherei di non nuocere al mio oppositore (o di evitare lo scontro) e poi
essere colto da raptus omicida nel momento cruciale.
Cmq rispetto profondamente chi preferisce una bella morte ad una brutta
vita.
Hawk
Suguni mata!

 cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Credo tu abbia ragione :-)


 condizioni estreme?
Ancora d'accordissimo :-)


 :-)))
Sai com'è, io e Ragno *litighiamo* (^___^) da quando ci siamo conosciuti, 
su questo thread :-)))
Cmq penso anche che se il mondo fosse pieno di Ragni non dovremmo 
beccarci tutta quella spietata immondizia quando guardiamo i 
telegiornali.
In ogni caso scusami, si vede che mi ero distratto :-)
Francesco (l'ultimo della classe ^__^)

Credo tu abbia ragione :-)
Io ho sempre ragione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! UAHAUHHAUAHAUAHAUAHAU....
Ehm..... scusate il delirio alla Tac........
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kungu-fu shaolin


telegiornali.
Aio'...troppo forte sugno!! :PPPPPPPPPPPPPPP
Ultimamente delirieggio un po' troppo.....bah.......
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin


definitivo. ^__^
Daccordo!!! .... ma mi preoccupo sempre molto piu di me ke di lui..
:))))))))))


 Ehm..... scusate il delirio alla Tac........
Tu hai sempre ragione ragno... ma solo quando sei daccordo con me! ^___^ 
Altrimenti hai sempre torto! :PPPPPPP
Dio Tac

fare dalla tua pratica in palestra....se ti va bene!!! :)
...
Se mi va bene reagirò come ho imparato. E se sono bravo aumentano le
possibilità che nessuno dei due esca dal combattimento in modo...
definitivo. ^__^
Ciao ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

 > Meglio un brutto processo che un bel funerale !! :)))))))))))))))
Meglio processato da 12 che portato a spalla da 6 ^___^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

 Se ad un francescano (e qui Fran C. non c'entra ^___^......o forse si
spero di morire per qualcuno e non per un mio ideale :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate)

 Ehm..... scusate il delirio alla Tac........
Che sia infettivo? :-o


 attua.
Io sono straconvinto che l'aikido se fosse applicato sarebbe pieno di 
atemi e questo per *necessità* di tipo puramente tecnico (ma come sai il 
mio aikido deriva dalla thai :PPP) E poi che è stà storia... parlate 
tanto di colpi mortali a punti vitali... non mi dite che non siete capaci 
di colpire dove fà solo male... ^___^ Vorrei anche parlare di una cosa 
semplicissima... la spinta. Che dite? ^__^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)


Ma sarà forse uno che ti ho regalato io e che vede Ueshiba giocare con
i marines delle forze di occupazione del Giappone dopo la II guerra
mondiale che in modo totalmente elegante li sbatte a terra ( poverini)
e con uke Giapponesi che invece se la cavano meglio?
Poveri militari ..eh?
RuNdo

spero di morire per qualcuno e non per un mio ideale :-)
Le due cose possono combaciare...... ;-))))
Hawk
Suguni mata!

 Ultimamente delirieggio un po' troppo.....bah.......
Bene bene, oramai è bello esaltato, sarà semplicissimo sbilanciarlo 
:-)))))))
Ciao Ragnoide ^__^
Ah! Scusa, ma tu sei di Marte? (questa è facile ^__^)


 RuNdo
No, quello non me l'hai regalato tu, ce l'avevo già... tu me ne hai 
regalati altri... grazie! ^__^
Tac

 semplicissima... la spinta. Che dite? ^__^
Non so sai... mi sembra che l'atemi sia più <di 
passaggio>, altrimenti interromperebbe il movimento e non 
ci sarebbe aiki (questa volevo proprio dirla!:))) Credo 
comunque che un colpo faccia più male dove fa anche molto 
danno, proprio per questo mi sa che un atemi 
<controllato> nella realtà... non sia cosa. La spinta la 
trovo molto elegante (fa molto Tai Chi), ma sbilanciare 
con movimenti circolari (Aikido:)) è veramente il 
massimo! ^__^  
Ciau,
Lallo
 
(ex karate, aikido)

 RuNdo
Povero Tamura... si prende di quei voli...
Tac