Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: sito ninjutsu e considerazioni

Vi ho tenuti d'occhio per un po', dopo le ferie, scopo ambientarmi. Lurkare
mi pare abbia una connotazione negativa, in qualche modo ("stare in
agguato..." ? a chi???). Quindi, un saluto a tutti, per iniziare. Volevo
segnalarvi un sito a mio avviso interessante, sul Ninjutsu/Ninpo:
www.ninpo.org
. Chi usa IE può darsi si veda richiedere l'installazione di
caratteri giapponesi, ma non serve, anzi lo sconsiglio se non pensate di
servirvi regolarmente di siti che ne facciano uso.
Anche ai "detrattori" del Ninjutsu, vorrei chiedere una loro opinione su
tale sito, magari dopo un'occhiata non proprio superficiale.
Questo per dire che di scuole serie, a mio parere, ce ne sono.
Un sasso nella scarpa da togliermi, però (mi scuserete): c'è un palestra in
Veneto, che asserisce di rifarsi al Maestro Takamatsu (il maestro dei
maestri, deceduto, se non erro, nel 1972). E' noto nel settore che da tale
maestro hanno preso vita 3 scuole: la Bujinkan, la Genbukan, la Jinenkan.
Altre non ce ne sono. Ebbene, tale palestra non fa parte di nessuna delle
suddette asociazioni. Quindi ogni riferimento al M° Takamatsu mi sembra
perlomeno velleitario e di pessimo gusto. Però, se si considera anche il
resto della loro attività, emerge che praticano anche il "Chugoku Kempo". Di
che si tratta, dunque? E' semplicemente la traduzione (letterale) in
Giapponese di "Kung-Fu interno". Chi si imbattesse nel loro sito,
apprenderebbe che non è altro - di fatto - che un'accozzaglia di elementi di
svariati stili cinesi. Questo da parte di una persone che asserisce, pare,
di essere un fervido sostenitore della tradizione marziale. Mi pare che la
cosa si commenti da sola, ma aggiungo: in tale settore, a quale associazione
fanno riferimento?
Inoltre, chi si volesse scaricare qualcuno dei loro video, vedrebbe dei bei
salti, ma tutti a sproposito: uno salto mortale all'indietro contro un
attacco di katana, cosa un po' buffa, perchè credo non fosse necessario
trovarsi di fronte a Musashi per venire così prontamente tagliati in due.
Stessa tecnica contro un lancio di shuriken: trovo difficile sottrarsi in
tal modo alla traiettoria, se non impossibile. Questo per fare degli esempi.
Inoltre, mi pare, ma questa è una mia opinione, che confondano veemenza con
grossolanità: spade che ondeggiano nel mettersi in guardia ( e magari anche
dopo), spintoni più che atemi e via dicendo. Sarò lieto di parlarne con chi
fosse in qualche modo interessato.
Comunque, mi pare che l'unico riconoscimento ufficiale che hanno sia quello
di "gruppo di rievocazione storica", da parte del non grande comune in cui
hanno sede.
Che conclusioni trarre? Trovo allibente che nell'epoca di Internet (basta
qualche e-mail alle asociazioni che ho prima citato per avere conferma di
quanto ho detto), in un periodo in cui addirittura abbondano le riviste di
AM (magari lette "cum grano salis"), ci possa essere ancora spazio per così
spiacevoli episodi.
Spiacevoli, perché certo non giovano all'immagine del Ninjutu/Ninpo, e
tendono a consolidare preconcetti diffusi, e neppure al'immagine della AM in
generale.
Spiacevoli, perché non posso non compatire chi segue tali personaggi magari
nella convinzione di aver trovato il Grande Maestro.
Spiacevoli, perché realmente mi rattrista constatare che ci sono persone che
si affidano ciecamente a qualcuno senza un minimo di spirito critico, quando
invece i campanelli d'allarme non dovrebbero mancare. Questo, aggiungo, mi
spiace come persona, prima ancora che come praticante di AM.
Non mi piace criticare, anzi. Ma non si può sempre girare la testa
dall'altra parte, e a volte proprio non si dovrebbe.
Thorongil

 spiacevoli episodi.
E' cosi proprio perchč siamo nell'epoca di internet!! dove bastano le 
apparenze e le parole per fare di un coglione un 10Dan di cazzo-jutsu 
(scusate il francesismo)... 
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19cfb07a8...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:V2g9b.63062$hE5.2...@news1.tin.it...

Bravo..
Che dirti hai fatto una disamine molto esauriente...e spero che molte
persone leggano il tuo post...il sito che citi   
www.ninpo.org
 fa perte
della Federazione Genbukan di cui io modestastamente ne faccio parte..il
Sensei in questione e' Roy Ron assitente personale del Grande Maestro Shoto
Tanemura...senti.. sarei curioso invece di vedere il sito di queste persone
del veneto..
ciao grazie del tuo post non sono il solo che finalmente scopre queste
stupidaggini in giro per l'italia...
Gian Piero

 segnalarvi un sito a mio avviso interessante, sul Ninjutsu/Ninpo:
STOP!
Marioooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Toro

 Per esempio?
Esempio di che?
(e per piacere non postare tutto il messaggio a cui rispondi)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


> Esempio di che?
Intendo: un decimo dan fasullo aiutato in qualch modo da Internet. Perché ti
assicuro che ne ho conosciuti di simili personaggi anche prima di Internet.
Certo uno può aprire un sito e dire tutte le assurdità che vuole, ma lo
stesso mezzo (oltre all'indispensabile buon senso) può fornire i mezzi per
smentirlo. Del resto, anche questo newsgroup fa parte di integrante del
sistema Internet, no?

No problem: eccolo qui (anche perché altrimenti non credo che qualcuno lo
troverebbe, in effetti - a meno di non sapere chi o cosa cercare).
E' 
www.sakushinkan.it
 . Avviso: tutto in flash, e abbastanza lento da
scaricare, per non parlare poi dei video.

 E' 
www.sakushinkan.it
 .
Ho visto il sito!!!
MAMMA LI TURCHIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!


, 
dadef...@libero.it
 
says...

Certo.. il mio era un discorso 'generico'... non parlavo di iternet 
nello specifico ma di 'era di internet', nel senso che oggi valgono piu 
le apparenze e le parole, dei fatti... (senza per forza metterci 
internet in mezzo)



wrote:

non che me ne intenda, ma a me sembra una qualche filiazione delle ben
note branche giapponesi (vedi gli stili insegnati) niente di
particolarmente strano rispetto a molte altre scuole del genere.
magari ha fondato una associazione sua, che ci vuoi fare. cioè, se
chiedi a me sono degli sbarellati totali ma a parte questo il tizio si
veste da yamabushi quindi qualche giro in giappone se lo sarà pure
fatto, bisogna vedere se gli ha fatto più male che bene, ma è un altro
discorso :)
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

 discorso :)
Forse è il proprio è caso di dire che l'abito non fa il monaco.
Thorongil

Caro Thorongil, prima di emettere facili sentenze mi preoccuperei di
verificare chi è la persona in questione.
Si chiama Franz Zampiero (abita , o emglio quando lo conoscevo io abitava a
Castelfranco Veneto). Non credo sia così facile smentire i suoi titoli...
Per quanto ne so, e' stato un allievo DIRETTO di Tanemura e di Hatsumi,
successivamente si è recato in giappone a studiare shugendo.So che professa
ciò che crede.
Comunque ritengo doveroso e rispettoso nei suoi confronti , girargli i post
che lo riguardano affiinche' possa fornire delucidazioni in merito.
Ciao
Gluca,


 Per quanto ne so, e' stato un allievo DIRETTO di Tanemura e di Hatsumi,
Posso confermare quello che dice snbi, molti anni fa faceva parte della
Genbukan!
ciao


Ciao
Giragli tutto quello che ti pare. Sono  davvero curioso anch'io di sentire
sue eventuali delucidazioni, sempre che si degnerà di rispondere.
Quello che penso è  che con le sue affermazioni sia finito in un vicolo
cieco.
Davvero: rileggi l'inizio del mio thread e dimmi se c'è spazio per malintesi
o che so io.

> MAMMA LI TURCHIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!
Una valutazione un po' più descrittiva...?
Thorongil

 
www.genbukan.com
,
a quale indirizzo hai scritto scusa? sono curioso, veramente.
la seconda
Di allievi diretti di maestri giapponesi ne ho conosciuti più d'uno, e posso
ben dire
che alcuni di essi erano veri imbecilli. Basta avere i soldi per pagarli,
troppo
spesso e volentieri.
Vero, ma è altrettanto vero che alcuni non lo sono.
lascia perdere la granparte di pseudoinsegnanti di Ninjutsu che esistono,
prova a prendere però in considerazione i predecessori di quest'arte, tipo
Iadanza, Bargigli, Salerno....ma anche lo stesso Zampiero che è stato uno
dei primi e questo solo per dirne alcuni, prova a verificare se anche loro
non hanno "spessore" e poi ne riparliamo.
 Gli anni 70 sono finiti da un pezzo e certe ingenuità
non
sono più scusabili.
NO COMMENT
Quanto al discorso dello shugendo, non mi "pare" che sia un'arte marziale.
Scusa ma cos'e' un'arte marziale secondo te? Oggi intendo......è carino
vedere la spiegazione sull'enciclopedia :-)
Infine tu dici "per quanto ne so io". Io mi sono basato, ripeto, su
affermazioni riscontrabili
(e riscontrate).
Dacci allora la possibilità di riscontrare le tue!
Le tue affermazioni sono gratuite e sopratutto prive di fondamenta. Zampiero
conosce benissimo i programmi delle due scuole che ho citato e sopratutto ha
studiato in Giappone (attenzione, non ha praticato uno stage di 15 gg) ma
qualcosa che è durato molto di più  e di questo ne ho certezza, anche perchè
parte della sua formazione l'ho avuta pure io.
Ciao
Gluca


Ciao G.Luca
quello che dici e' vero' cosi' come ho spiegato anche io..a tho...solo un
appunto purtroppo sul sito della Genbukan..che deve essere aggiornato da
diversi anni compaiono scuole che gia' da diversi anni non fanno partte piu'
della Genbukan e tu pensa cosa strana io che ci sono da diversi anni con la
mia scuola non comparo su di essa ..ma questo e' un problema del
webmaster..prprio ieri gli ho mandato un'email per rivedere il
tutto.Comunque essendo parte della Genbukan non nessuna difficolta se
qualcuno vuole delle delucidazioni a farlo mettere in contatto con il Mio
Responsabile Nazionale Daniele Salerno.
OK?
Ciao e a presto..
p.s. di dove sei?


 parte della sua formazione l'ho avuta pure io.
Ma se mi è stato detto dai diretti interessati che non è cosi!
Non capisci o fai finta di non capire?
Gratuite? Niente affatto! Non mi piace vedere persone prese in giro solo
perché non abbastanza informate!
E comunque supponendo che sia come dici tu - supponendo - ha forse visto
l'intero programma tecnico
della scuola? Mi pare impossibile. Anche supponendo che abbia visto tutto
fino al secondo dan (ninpo compreso),
vorrebbe dire che i suoi allievi non possono andare oltre, salvo sue
personali deduzioni, il che - nel caso - non ha molto a che
con la "seria pratica" delle AM.
La stessa serietà, forse, nel mettere assieme un piatto misto (minimo) di
Kung Fu e chiamarlo "Chugoku Kempo"?
Ma allora chiunque, su queste basi, potrebbe creare una sua scuola. E
infatti accade, ma questo non vuol dire che
debba andarci bene!
Quanto alla tua formazione, illuminaci...
Thorongil

 Quanto alla tua formazione, illuminaci...
e perchè dovrei farlo? perchè me lo ordini tu? o per pesare quanto da me
scritto?
Non lo ritengo opportuno, ma ovviamente se mi "scaldo cosi'" è perchè
conosco bene il discorso.
Ciao
Gluca

 Questo per dire che di scuole serie, a mio parere, ce ne sono.
Non me ne intendo, ma alcune tecniche con le armi mi paiono egrege 
cazzate.
Ma chiaramente dalle foto non si può pretendere di capire una scuola.
Avessero pubblicato anche roba a mani nude sarebbe stato senza dubbio 
piu' facile.
Ah, e l'occhiata che ho data era piu' che superficiale.
...
Noto ora che hanno messo anche quelle a mani nude. Il mio 
superficialissimo giudizio non cambia piu' di tanto. :-)
Ciao
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 citati in questo n.g.
Forse magari dovrebbe dire un po' più di sé nel suo proporsi al vasto
pubblico,
e dovresti, anzi dovreste, voi "ninja" essere un po' meno misteriosi:
credo che molte critiche verrebbero meno.
Comunque, siamo in una repubblica, è possibile avere opinioni discordanti,
magari certi di essere nel giusto.
Thorongil

 ordine.
Per me sta bene di chiudere la questione. Avendo visto la cosa da due
prospettive diverse,
i (presumo assai pochi) interessati potranno formulare un giudizio comunque
più completo.
Thorongil

 più completo.
Bella frase ad effetto.
Ricorda che a volte, mettere in discussione le proprie convinzioni necessita
coraggio.
Cao
Gianluca ex Genbukan

 Tac
Ciao TAc, con assoluta assenza di tono polemico mi potresti scrivere qualche
sito di A.M. dove secondo te si può vedere qualcosa di tosto che non sia una
cazzata marziale ? :-)
Sono curioso di vedere la tua unità di misura :-)
Grazie
Gianluca
che neanche a farlo apposta era proprio della Genbukan....per la serie a
volte ritornano.

 Sono curioso di vedere la tua unità di misura :-)
Che vuol dire qualcosa di tosto?
Non navigo parecchio e i pochi link che possiedo sono d'aikido.
http://www.geocities.com/yoarosental/Shioda1.html
http://www.geocities.com/joavrosental/Tissier1.html
Manco a dirlo anche queste sono occhiate superficiali, perchè la gente un 
minimo preparata si riconosce meglio 'al tocco' e non da video o 
fotografie.


 per ulteriori informazioni
Ma non me l'hai detto! Vabbč che qui si perdono i messaggi come ridere.
Cioč: č un giapponese in Italia, o č un italiano con referente in Giappone?
Nella seconda ipotesi, mi viene in mente un maestro del Sud, ma non
insulare...
Si tratta di lui? (visto che non vuoi fare nomi....). Oppure di Roma, uno
dei
pionieri da te citati?
Thorongil

 meglio..
Ma allora com'č che le prendono spesso e volentieri?
Tempo fa ho assistito all'aggressione di un poliziotto da
parte di un extrcomunitario di colore, alto e ben piantato.
La sua reazione č stata veramente assurda ,
e se non erano in due le prendeva di brutto, probabilmente.
Per parlare di una cosa vista con i miei occhi...
Thorongil

 ha scritto nel messaggio
news:9REbb.141065$R32.4...@news2.tin.it...
