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Titolo: Devo cambiare gli Ammo alla IS

 vortice, da cui con un'auto "compromesso" non esci mai felice.
Ecco, questa č la situazione nel dettaglio. Gli ammo della IS sono da
sostituire (100mila km).
La Lexus propone:
(A) Sostituzione con ammo ant e post di serie, manodopera compresa, a 595e
Al tuner di Binda ho chiesto due soluzioni e mi proprone:
(1)
- nr.2 ammortizzatori "KONI" regolabili  ant. per assetto
- nr.2 ammortizzatori "KONI" regolabili post. per assetto
- nr.2 molle "EIBACH" per assetto ant.
- nr.2 molle "EIBACH" per assetto post.
- stacco/riattacco nr.4 ammortizzatori
- prova a banco
- prova su strada
- convergenza ant.
- convergenza post.
TOTALE :
?  1196,00 iva compresa
(2)
- nr.2 ammortizzatori ant.
- nr.2 ammortizzatori post.
- stacco/riattacco nr.4 ammortizzatori
- stacco/riattacco nr.4 molle
- convergenza ant.
- convergenza post.
- prova a banco
- prova su strada
TOTALE con ammortizzatori "BILSTEIN SPORT"            ?  673,00 iva compresa
TOTALE con ammortizzatori "KONI" regolabili              ?  823,00 iva
compresa
A questo punto io sarei propenso alla soluzione 2 con Blistein, dato che giŕ
i regolabili mi sembrano una passo troppo lungo per la IS mentre scarterei a
priori la soluzione 1.
La differenza di costo č irrisoria (78e) ma mi chiedo se ne trarrei davvero
benefici nell'uso "sportivo" tipo le gare Driver's Racing Club, le
circolazioni, ecc, e, se sě, quale sia il prezzo da pagare in termimi di uso
quotidiano.
Da quel che ho capito io, mi sembra di poter dire che avrň pochi benefici
dal punto di vista sportivo ma, di contro, pagherň un prezzo relativamente
basso in termini di perdita di comfort.
Ho capito un tubo?
Ciao,
--
Francesco (36,155,BS)
IS200
www.maximum-attack.net
www.frankie_it.too.it

 Ciao,
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,114,54,Mi)
Ex Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Ora Civic LS VTEC '98 3 porte "Anticrisi-antidiesel"
Duke II '01 Limited Edition "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
----------------------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:b4q96s$217k9s$1...@ID-166776.news.dfncis.de...


Io andrei sull'oprione (1).
Perň il preventivo mi sembra assai alto!
4 ammo Koni gialli li trovi intorno ai 650/700E
Molle Eibach o H&R circa 250/300E
Mano d'opera 1 ora 20E
Convergenza 25E
Totale = 1045E al massimo!
Poi non so se i prezzi per la Lexus sono piů alti perň mediamente la cifra č
questa! :-)

 mi aveva rifatto gli ammo
Ti dirò di +, l'ho già chiamato, visto che mi doveva dare degli
agganci di businesse!!!
Innanzittutto: tu non hai l'autolivellante, vero?
Come prezzi, è grosso modo allineato al tuo spaccia, sui bielstein
anche peggiore.
Lui suggerisce i bielstein + dei koni, perché sono nella struttura
sono più simili agli originali.
La soluzione migliore che propone è verificare se gli originali sono
showa. Se si, riesce ad arrivare a tarature molto simili ai bielstein
lavorando il corpo dei tuoi, fermo macchina un giorno. Costo, un terzo
o la metà dei Bielstein.
Inoltre dice che precisione e inserimento migliorano in modo abissale
con le molle, senza particolari scadimenti in termini di confort. Non
ci sono enormi differenze tra HR e eibach, forse questi ultimi un filo
+ sportive come comportamento, ma spesso varia da auto ad auto.
 IMHO, le molle andavano messe appena comprata!


 Mano d'opera 1 ora 20E
manodopera 20 euro? dove? :)) e dato che ci sei mi dici chi ti cambia 4
ammortizatori in 1 ora esatta? :))
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it
Per chi vuole l'adesivo di IDA:
http://www.twilightonline.it/varie/adesivi/adesivi.htm

 TOTALE con ammortizzatori "BILSTEIN SPORT"            ?  673,00 iva
compresa
io sceglierei l'opzione bilstein sport.... hanno lo stelo lungo, vanno bene
accoppiati alle tue molle ma sono frenati come gli sprint a stelo corto. Il
prezzo e' corretto, io ho pagato 700 euro i Bil. sprint montati sulla Golf.


 ammortizatori in 1 ora esatta? :))
Beh, con l'auto sul ponte è fattibile
A tirarli giù tutti e 4 ci vuole si e no 10 minuti (è un bullone sopra e 
due sotto....). A rimetterli idem
Restano 40 minuti cambiarli. Dipende da cosa si usa per tenere le 
molle.......
Ciao
Dmc12

 molle.......
mah, io gli ammo li ho fatti cambiare 4 volte in vita mia.. da 4 persone
diverse (fra cui giraldi che fa solo quello).... per un lavoro fatto a
regola d'arte, bulloni serrati alla coppia giusta ecc ecc un ora non basta.
L'ultima volta, 15 giorni fa, per mettere 4 bilstein 4 molle e 2 tamponi ci
hanno messo piu' di due ore...... ho assistito al lavoro e ti garantisco che
il meccanico non si e' grattato. Solo per il posteriore bisogna smontare
anche parte del rivestimento della bauliera per accedere al bullone
superiore. Poi mettici convergenza, controllo su strada ecc...... un ora non
basta, dai :)


 basta, dai :)
Il controllo lo faccio io mentre vado a casa e non torno più indietro se 
il lavoro l'ha fatto mio padre ;-)
A proposito di convergenza. C'è stata una volta in cui mi ha fatto la 
convergenza a mano con i suoi metodi........cazz meglio della macchina 
elettronica (che aveva fallito miseramente qualche giorno prima -> 
volante storto).  :-O
Ciao
Dmc12

 Ho capito un tubo?
Io non so che strade percorri ma andrei sui Bilstein senza molle ribassate
per mantenere un ottimo comfort e migliorare il comportamento dinamico della
vettura.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Finally OZ CRONO -

 con le molle, senza particolari scadimenti in termini di confort.
Questo, accidenti, faccio fatica a crederlo. Da quel poco che ho visto io,
il comfort si DEVE sacrificare a favore della sportività. Il mio dubbio è
quanto sono disposto a scarificare, dato che faccio più di 30mila km l'anno
su strada.
Comunque grazie mille Diego, al limite, se non ti scoccia, faremo una
chiacchierata più approfondita con il tuo pusher un po' più avanti.


 Io, pur basandomi solo sul sentito dire, metterei eibach+bilstein, che
Che poi è l'accoppiata "classica"
Grazie,


 prezzo e' corretto, io ho pagato 700 euro i Bil. sprint montati sulla
Golf.
Soluzione che, per il momento, è al primo posto.
Grazie,


 vettura.
Guido su strade, tutto sommato, normali, credo nella media.
Altra tacca a favore della soluzione "Blistein e Basta" :-)
Grazie,


 Ciao,


basso in termini di perdita di comfort.
Scusa ma il 3D l'ho visto solo ora, purtroppo in mezzo a 900 post al
giorno quei 10-15 interessantii si perdono.
Io sono del parere che con Eibach+Bilstein (o peggio Koni) al confort
di marcia devi rinunciare e anche non poco. Oltretutto ci sarebbe
anche un discorso da fare che in 100.000km hai preso un ottimo feeling
con l'auto (e ho anche visto), cambiare tutto ti obligherebbe a
"reimpararla" da capo forse.
Nel tuo caso andrei sugli ammortizzatori sportivi e basta ma
sinceramente non ho mai provato un'auto con ammortizzatori sportivi
senza molle e quindi non posso quantificare quanto confort perdi e
quanto guadagni nella guida sportiva.
Se fossi io non riuscirei a chiudere occhio la notte pensando alla
possibilità Eibach+Koni ma si sa, sono un testavuota e sopratutto
posso permettermi il lusso di avere un'auto spaccaschiena.
Tsè...e poi sono io il vecchio perchè vado a gasolio ;))
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

 piacere sentire l'opinione IDAna tarata nello specifico sulla mia IS.
dai Frankie.... nn rompere i coglioni e cerca con google...   :-PPP
Ok, angolo serio... che dirti... anch'io, facendo tanti km all'anno in
macchina mi facevo un mare di problemi per l'assetto e la perdita di
comodità... poi, una volta fatto (prima solo molle H&R poi finalmente anche
ammo Bilstein a stelo corto)... ti posso dire che anche se perdi
effettivamente un pò in comodità... poi te ne sbatti le palle perchè cmq è
compensato da tutto il resto.
Ho preso molle H&R perchè sono un pelo più morbide delle Eibach ( sempre
discorso "ci faccio tanti km e nn voglio spaccarmi la schiena)... poi ero
indeciso su Bilstein o Koni regolabili (da regolare al minimo per andare in
giro... e rigidi per divertirsi)... poi chi mi ha fatto l'assetto mi ha
convinto ad andare su Bilstein... e mi trovo veramente bene.
SZ1

 dai Frankie.... nn rompere i coglioni e cerca con google...   :-PPP
ma soprattutto... non ascoltare Peo per queste cose... se la sua perde i
pezzi già con assetto di serie nn è detto che siano tutte così!!!
:-PPPPPPPP
SZ1

 Tsè...e poi sono io il vecchio perchè vado a gasolio ;))
No, non sei vecchio Leo, sei un fermone, è un'altra cosa :-)))))
Grazie anche a te,


 Altra tacca a favore della soluzione "Blistein e Basta" :-)
Guarda io sono quasi d'accordo con Peo ad esempio ma mi spingo leggermente +
in la.
Penso che modifiche come filtro aria sportivo, scarico + o meno completo, e
ammortizzatori tipo i Bilstein a stelo normale Freni e pastiglie TarOx o
Brembo, diano solo miglioramenti nel complesso tangibili per utenti *idani*
senza stravolgere l'utilizzo normale dell'auto e senza penalizzarne il
comfort in maniera decisiva.
Per intenderci sono IMO probabilmente peggio le S03 che sono belle rigide
che una Barra duomi o i soli Bilstein.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Duomi by OMP - & Finally OZ CRONO -

Francesco (36,155,BS)
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo con il 50% di sconto "buono" 
per cerchi BBS, valore circa 1000 E

 di marcia devi rinunciare e anche non poco.
rinuncia al comfort, ma non di molto... le eibach sono molle progressive, i
bilstein sprint (o sport) sono ammo a gas non esasperati....


parlargliene.
Poverino, per ora più che stringermi braccetti e silent block non ha
fatto! :-DDD
Cmq sono molto disponibili e competenti, da quello che ho visto. Sugli
assetti non ho esperienza diretta, ma ho diversi amici che si sono
trovati molto bene.
In ogni caso, Frankie, io ti consiglierei solo ammortizzatori, come
hanno già fatto altri (siano essi Blistein o i tuoi ritarati).
Elimini il vero difetto (da quello che ho visto) della IS, che poi è
comune a tutte le auto stradali, quale più, quale meno, che è il
retrotreno che pompa (tieni conto che, percentualmente, tutti gli ammo
sportivi hanno più frenatura in estensione piuttosto che in
compressione, rispetto agli a quelli di serie).
Ne guadagni un sacco nei cambi di direzione, sul veloce, e... nei
traversi! Senza spendere un capitale, nè senza stravolgere il
carattere dell'auto.
Poi, se vuoi essere veramente figo :-DD, senti se la powerflex, o chi
per essa fa i silent block della barra per la tua auto... sembra una
cazzata (e soprattutto quando guarderai i due pezzettini, dirai "Ma
con 100 e passa Euro non potevo offrire una cena a una bella figa,
anzichè comprare 'sti cosi?" :-P), ma soprattutto in inserimento il
livello di prontezza e precisione migliorerà molto...
Ah... e affrettati, che bisogna andare a Misano il prima possibile!
;-))))
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 compensato da tutto il resto.
Ma, a dire il vero non credo che, riguarda la perdita di comfort, mi
sbatterei le palle.
E' vero che faccio qualche traverso ogni tanto ma, normalmente, ho una guida
paciosa, da gentleman driver insomma.
Comunque, grazie; un'altra tacca per la soluzione "spaccaschienamagodi".


 che una Barra duomi o i soli Bilstein.
Concordo in pieno.
Per dire, mi trovo a dover cambiare anche dischi e pastiglie ma, essendo
totalmente soddisfatto di quelli di serie, non prendo nemmeno in
considerazione alcuna modifica.
Per quanto riguarda gli ammo, all'inizio pensavo che li avrei sostituiti con
un nuovo set di serie poi, causa recenti frequentazioni, mi si è innestato
il tarlo ma, di sicuro, propenderò per una soluzione non troppo invasiva.
Ciao,


 Comunque, grazie; un'altra tacca per la soluzione "spaccaschienamagodi".
il discorso è proprio questo... un assetto come il mio nn è cmq
spaccaschiena... ok, è più rigido... ok, se ci passi davvero le ore in auto
alla fine senti il viaggio sulla schiena più che con una macchina normale...
però per andare in giro tutti i gg va cmq benissimo.
Poi vedi tu.... ti dico solo che io avevo esattamente i tuoi stessi dubbi
facendo quasi 45000 km l'anno... ora come ora nn avrei dubbi se fare un
assetto del genere ad una eventuale mia nuova auto... sicuramente si!!!
SZ1

 in modo che sia ricaricabile.
Questa è una soluzione che, insieme a "Blistein e Basta" sto prendendo in
considerazione. A Brescia conosco un assettista "vero" che aveva fatto un
gran lavoro recuperando l'assetto della mia macchina da corsa con un
investimento accettabilissimo, ai tempi.


 compressione, rispetto agli a quelli di serie).
Concordo...
Su certe auto urge + la ritaratura delle posteriori che dell'avantreno....
Il caro Balduzzi sulla 145-146 non mette mano agli ammo anteriori ma siamo
cmq su una TA.....
Anche se moltissime  TP odierne mantengono la solita impostazione
sottosterzante.
Ciao
AndreW TS

AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm


 ;-))))
Ottimo! Direi che se tutto va come dovrebbe, fisso l'appuntamento per
l'intervento designato per quando torno dalla fiera a fine mese. Quindi, per
Misano, vedi di comprare un teleobiettivo potentissimo per la tua
videocamera :-)))))))
Ora parto per il WE, credo che l'assetto della IS sarà l'ultimo dei miei
pensieri, almeno fino a Lunedì.
Grazie a tutti per il supporto,


pensieri, almeno fino a Lunedì.
Ah, capito... allora scopa il giusto, metti il preservativo, e occhio
alle minorenni (miii, ma che gnocche sono le bambine odierne? Solo che
non sembrano nemmeno bambine, è questo il guaio... approcci una
strafiga, le chiedi "Cosa fai, l'università, o lavori?" e lei "Faccio
la V ginnasio!"... "Ehm, ci vediamo, devo andare!" :-OO).
;-))


Pur non capendo nulla d'auto frankie_it scrisse:
Ciao Frankie
|| (1)
|| - nr.2 ammortizzatori "KONI" regolabili  ant. per assetto
|| - nr.2 ammortizzatori "KONI" regolabili post. per assetto
|| - nr.2 molle "EIBACH" per assetto ant.
|| - nr.2 molle "EIBACH" per assetto post.
|| (2)
|| - nr.2 ammortizzatori ant.
|| - nr.2 ammortizzatori post.
|| TOTALE con ammortizzatori "BILSTEIN SPORT"            ?  673,00 iva
|| compresa TOTALE con ammortizzatori "KONI" regolabili              ?
|| 823,00 iva compresa
Io ho avuto i koni rossi, che sono regolabili ma non come i gialli con
ghiera.
Li puoi regolare quando sono smontati.
Accoppiati alle eibach ed una duomi ant hanno reso la golf una macchina con
assetto neutro.
Molto a suo agio nel misto veloce ma meno nel misto stretto.
Non mi sono trovato per nulla male e quando dovrò cambaire ammo sicuramente
sceglierò nuovamente i koni, però in versione gialla, con ghiera per
regolazione.
Sulle molle non ti so dire. Forse giustamente come ti dice Rostro è meglio
se fai fare qualche cosa di specifico.
La molla in se riduce il rollio ma al 60% serve come accessorio estetico.
|| Ciao,
|| --
|| Francesco (36,155,BS)
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/

Pur non capendo nulla d'auto Superpeo scrisse:
|| la V ginnasio!"... "Ehm, ci vediamo, devo andare!" :-OO).
|| ;-))
Sei un *buono*, ti affiderei anche mia sorella....... se ne hai una possiamo
fare cambio!
qqqqq-;
|| Ciao!
|| Peo


--


Peo


No, non sei vecchio Leo, sei un fermone, è un'altra cosa :-)))))
ARGH!! E' già la seconda volta che me lo dici e quindi....
[ABBATANTUONO MODE ON]
E allora ti sfitto...ti sfitto a campa di fero!
Trad: E allora ti sfido...ti sfido a gamba di ferro!
[ABBATANTUONO MODE OFF]
Ma sono davvero così fermo? :)


bilstein sprint (o sport) sono ammo a gas non esasperati....
Si è vero che sono progressive. Ma anche la prima parte dove è
tendenzialmente morbida è già relativamente parecchio più rigida delle
molle di serie, sopratutto di un'auto votata più al confort come una
IS200, che se non ricordo male a Varano avevo parlato con Frankie
dell'assetto della sua e lui mi avesse già detto che l'auto ha un
comportamento di questo genere.
Morbido nella prima parte e poi diventa rigido, poi non avendola mai
provata non ti so dire di preciso ma ci sono salito da passeggero e
rispetto alle classiche Eibach (il Pro-kit) ce ne passa di strada...


 rispetto alle classiche Eibach (il Pro-kit) ce ne passa di strada...
ovviamente le eibach sono piu' rigide. ma chi le ha provare su auto di un
certo livello (parlo di MB, BMW ecc) mi ha detto che il comfort non e'
calato cosi' drasticamente... un calo c'e', e' avvertibile, ma non e'
fastidioso


 molle.......
Appoggio DMC! :-))))
--
Ciaooooo!!!
Dan (24, 185-170-110, Mi)
Accord praticamente Type R, BMW 316 (+o-) e Civic 1.6 driver
R2K enthusiast
I cinghiali pascolano su  
http://www.cinghialoni.org
"Life begins at 9000!" :-)

 Ma sono davvero così fermo? :)
Dai, stai attento che ti si brucia la coda di paglia :-))
Scherzi a parte, nel terzo spezzone del video di Varano, c'è la ripresa
esterna del tuo passaggio al Ferro di Cavallo che mi pare di tutto rispetto;
forse un pelo troppo "violento" in inserimento, ma il resto della curva è
ben fatto IMHO.
Comunque, "sfitta" accettata; fammi sapere che ti iscrivo a una delle gare
del Drivers'RacingClub; ci si sfida in tutta sicurezza li.
Ciao,


del Drivers'RacingClub; ci si sfida in tutta sicurezza li.
Wow...ma girano anche i trattori?
