Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: grand vitara e gpl

Salve.
Qualcuno sa se ci sono problemi per trasformare a GPL la nuova Suzuki GV a 3
porte, 1600cc 16v?
Ho già cercato, ma ho trovato pareri discordanti, per la tenuta delle
valvole.
Grazie 

 ha scritto nel messaggio
news:4788ab36$0$16039$
5fc...@news.tiscali.it

Stessa richiesta la faccio anche io per la Ford Fusion 1600 16V.
Ho già scritto su it.discussioni.auto.ford ricevendo risposte equivoche, 
ambigue e non chiare.
[ peraltro l'ultimo post non mi è stato neppure pubblicato, ma è abbastanza 
comprensibile essendo uno dei moderatori un dipendente ford che forse non 
sapeva che risposte dare ]
Pregherei davvero che ha info in merito di darci una mano
grazie in anticipo :) 

 grazie in anticipo :) 
Prego. Se l'atteggiamento è questo, non ti do nessun tipo di aiuto né 
spero che te ne diano altri.
-- 
8tto (37,MI)

 grazie in anticipo :) 
Vedi sopra. Ti garantisco che IN TANTI hanno già posto la tua domanda.
E le risposte non mancano.
-- 
Jac
"There are obviously many things which we do not understand,
and may never be able to."

 spero che te ne diano altri.
Da te e da persone che la pensano come te non voglio NULLA.
VERGOGNATI. 

 VERGOGNATI.
Non vedo perchè si dovrebbe vergognare, piuttosto tu, anzichè fare certe 
insinuazioni  superflue e utili solo a polemizzare, potresti limitarti a 
riproporre la domanda in altra sede a te più congeniale.

 VERGOGNATI. 
Impara a rapportarti col mondo. Usenet non è un servizio di help desk.
Non puoi pretendere nulla e se ti poni con questo atteggiamento, 
difficilmente otterrai qualcosa.
-- 
8tto (37,MI)

 VERGOGNATI. 
Via, almeno lui non è stato infinocchiato dal marketing Ford...


 difficilmente otterrai qualcosa.
Qualche vaffanculo di sicuro.


 grazie in anticipo :)
Le racomandazioni di Ford sono chiarissime:
- il 2.0 può montare impianti a gas, ma è consigliata una verifica 
usura valvole ogni 80k km;
- il 2.3, presnete anche su Mondeo, può montare il gas, ma, seppur 
minima, l'usura delle sedi valvole richiedono rettifica ogni 150k km;
- sul 1.6, soprattuto sul nuovo, montato su Mondeo, è sconsigliato, 
pena rettfica ogni 40k km e rischio di danni antieconomici.
Io eviterei il gas su motori Ford. Come li si evita sui motori Toyota 
(fa pure decadere la garanzia).
Avendo chiesto info per il mio 1.0 mi hanno detto che è prevedibile 
rifare la testa dopo solo 40k km, sempre che non lo si tiri, perché se 
tirato si usura molto prima. Avendo limitatore oltre i 6800 giri, per 
loro è tirato oltre i 4400 (ovvero appena in coppia).
IMHO si dovrebbe scegliere auto a gas se queste sono previste dalla 
casa. Le altre modifiche, alla lunga, possono causare danni.
Molti ora sono presi dalla fregola del gas. Ne riparliamo dopo 4-5 anni 
è quei 100k km che servono a fare da spartiacque tra una soluzione 
vincente e una che ha molti lati oscuri imprevedibili al momento del 
passaggio.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Via, almeno lui non č stato infinocchiato dal marketing Ford...
Da quello Renň invece sě! :P
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Da quello Renò invece sì! :P
Ma chi? AndreaRP??? Ma dai? Non mi pare... E nemmeno 8tto dal Renault, 
visto cosa scrive della sua ultima creatura... :')


 visto cosa scrive della sua ultima creatura... :')
Ultima creatura già privata di un fanale, per altro...


 Ultima creatura già privata di un fanale, per altro...
Ha già iniziato con il tuning??? :')


 Avantime v6 Blu, a benzina ovviamente.
3.5V6 con motore FDM (France Du Mecanique o qualcosa del genere), noi
l'abbiamo pure vista! :)


A cui Andrea, che č un signore, s'č perfino degnato di rispondere. 
Spero gli abbia detto che mettere il gas e' un'ottima idea.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 e una che ha molti lati oscuri imprevedibili al momento del passaggio.
C'e' da dire che se si inserisce nell'installazione aftermarket l'oliatore 
FLASHLUBE, la situazione migliora non di poco.
Poi, se la casa lo sconsiglia io non lo farei, ma ci sono tante persone che 
vanno tranquille senza problemi
Merlinweb 

 vanno tranquille senza problemi
Io personalmente diffido di tutto ciò che la casa madre sconsiglia. per 
intenderci su un'Astra con il 1.6 a benzina non avrei dubbi a montare 
il gas. So che la casa lo fa di suo. Certamente lo fa perché è 
fattibile.
Toyota sconsiglia il gas. Metterlo sarbbe un bell'azzardo. Ford idem.



D'accordissimo che se è sconsigliato... non si fa.
Ma della Grand Vitara 16v che si sa?
Risolvo chiedendo ad una officina Suzuki ??

 Risolvo chiedendo ad una officina Suzuki ??
Che io sappia non ci sono raccomandazioni ufficiali di Suzuki. io 
sentirei un impiantista serio (a trovarlo) che abbia già avuto a che 
fare con questo problema.
La mia preoccupazione però è per quello che comporta mettere il gas su 
quella macchina. Già pesa. Già quel 1.6 non è una favola. Con il gas 
penso peggiori. IMHO sarebbe già un buon motivo per non metterlo.
Però, credo che il consiglio migliore sia di chidere sia al conce o a 
un riparatore Suzuki di comprovata esperienza e ad un impiantista.
Due osservazioni:
- Il motore è anche su 16 e SX4 e Fiat non lo mette a metano (che è una 
sua specialità);
- il motore sta anche sulla Swift con ben 125cv.
Il motore non sembra nessuno dei 1.6 che ci sono su altre auto di altri 
gruppi (ad esempio i diesel sono ricavati da Renault, Fiat, Ford-PSA), 
quindi appare difficile fare raffronti con altre case che consigliano o 
sconsigliano tale intervento.
Penso sia meglio fare una ricerca sul campo, come ti ho consigliato 
sopra.


 gas. So che la casa lo fa di suo. Certamente lo fa perché è fattibile.
Citofonare GigioTD.
-- 
8tto (37,MI)

 Citofonare GigioTD.
Lui ha preso l'Astra a gas. So che lamenta dei vuoti di potenza, ma non 
che il suo motore sia destinato a cambiare sedi valvole tra poche 
decine di migliaia di km.
Poi che lui abbia sbagliato motore è fuori di dubbio. Io avrei preso il 
1.9 120cv a quei tempi, visto che c'era ancora. Lui i km li fa. almeno 
20k l'anno. E forse di più.
Così è in giro senza ruota di scorta e con una vettura che ha lametà 
del brio della 1.9 120cv.


 brio della 1.9 120cv.
Ma proprio niente di tutto ciò.
Del motore è soddisfattissimo, dei costi d'esercizio anche di più, le 
prestazioni sono perfette, il fatto di avere la ruota tra le balle non 
lo infastidisce per nulla.
Il dubbio è proprio sulla tenuta delle valvole.
-- 
8tto (37,MI)

 Il dubbio è proprio sulla tenuta delle valvole.
Quindi in Opel seguono la strategia Fiat... Darsi martellate sulle 
palle. Come la Multipla a gas che aveva problemi, così le astra a gas 
avranno problemi delle sedi valvole.
Poi so che su Multipla hanno rimediato, o tentato di rimediare. Su Opel 
invece?
E poi tutti consigliano il gas per fare 15-20k km l'anno... Cpn quali 
rischi??? :-Z


 rischi??? :-Z
Va tutto fatto cum grano salis.
Per dire, sulla ZX ho messo l'impianto quando l'auto aveva poco meno di 
40.000 chilometri, ora ne ha 190.000, nessun problema alle valvole.
C'è da dire comunque che un motore che a gas fa fuori le valvole è un 
motore del cavolo...
-- 
8tto (37,MI)

 del cavolo...
E' un motore che lubrifica poco le valvole. Il che di per sè non è ne 
un male ne un bene. Infatti ciò può essere segno di attriti limitati 
che non esigono molta lubrificazione, il che significa meno resistenze 
e dispersioni di energia e quindi una rendimento maggiore. Ma i calcoli 
sono strutturali, ovvero un pezzo è pensato per una certa usura, se 
questa aumenta del 20% un pezzo può risentirne e deteriorarsi 
rapidamente.
Che poi le auto siano fatte per essere rottamate penso sia un dato di 
bfatto. L'idea che un auto possa durare sconvolge e scandalizza i 
costruttori. Questa è una realtà. se le auto durassero davvero 
tantissimo, le case avrebbero ben poco da guadagnare. Anzi sarebbero 
fallite. Io girerei sempre la mia Fiesta del 96 o con quella del '78.


 fallite. Io girerei sempre la mia Fiesta del 96 o con quella del '78.
Ma no, per quello basta pagare un Formigoni qualsiasi...
-- 
8tto (37,MI)

 Ma no, per quello basta pagare un Formigoni qualsiasi...
Se è per questo non è che Pecorina sia meglio...


 Se è per questo non è che Pecorina sia meglio...
Probabilmente è peggio Formigoni, Pecorina "è dalla parte della gggente 
povera".
-- 
8tto (37,MI)

 povera".
Come la storia di tassare i BOT. L'ho detto ai suoceri e gli è venuto 
un coccolone...
Pensa te che i risparmi di una vita di duri sacrifici, investiti per 
tenere in piedi l'Italia (perché con due aste di BOT deserte l'Italia 
chiude per bancarotta) e pagarsi almeno l'inflazione reale, ora 
rischiano di vedersi derubati di una parte ulteriore di denaro.
Ma credono che i soldi risparmiati la gente li abbia rubati per 
continuare a ritassarli all'infinito? Non è che se uno prende 10k euro 
in bot o ini azioni diventa ricco.
Capisco se parliamo di tassare rendite consistenti: tassare tutti è 
follia.
Tornando IT, che è meglio.
I motori sono dimensionati per un uso non gravoso per il 90% della loro 
vita utile. In un lavoro non gravoso la temperatura sarà quasi sempre 
più bassa di quella critica per la maggior parte del tempo. Le sole 
tirate occasionali possono causare danni lievi.
La logica di oggi è quella dell'usa e getta. Ormai è così ovunque.
Me ne lamentavo poco tempo fa anche su IDA.
Ormai nulla è fatto per durare. L'idea stessa sconvolge le menti dei 
markettari aziendali.
La logica è quella del massimo risparmio/massimo ricavo. A cui si sposa 
la logica consumista. Creo un bel deisderio di cose nuove, se possibili 
futili, se si riesce fragili e soggette a una usura enorme. Si aggiunge 
la perversione della moda (pensa come pervade la vita di ogni giorno) 
che porta a giudicare chi usa un prodotto di qualche anno fa come un 
povero pezzente.
Poi si condisce tutto con pretesti ecocompatibili.
ne parlavo con un collega di scienze. Parlavamo di frigoriferi ed 
elettrodomestici (anche le auto rientrano tra i secondi e un po' tra bi 
primi vista l'A/C). Parlavamo di classi energetiche. AAA AA A A+ e via 
discorrendo.
Bhe cosa costa, per l'ambiente, buttare un frigor funzionante e 
comprarne uno nuovo, passando da una classe A ad una AAA. Costa più dei 
benefici. se poi il nuovo dura solo 10 anni invece dei 20 che ha fatto 
il vecchio è pure peggio. Avrà materiali più riciclabili, ma se poi 
vivi dove non c'è riciclaggio resta tutto sulla carta.
La fregatura è in agguato. La propaganda fa il suo sporco mestiere. Ma 
chi deve formare coscienze critiche non può sorvolare su tutto. 
Altrimenti l'idea di un mondo immondezzaio è l'unica soluzione 
razionale che preveda il futuro.


rischiano di vedersi derubati di una parte ulteriore di denaro.
La nuova tassazione partira' con le prossime emissioni.
E sarebbe sacrosanta, visto che non si capisce perche' le rendite
finanziarie debbano essere tassate molto meno dei guadagmi ottenuti
col duro lavoro.


 col duro lavoro.
perchè è una patrimoniale ... andrebbero tassati al netto dell'inflazione,
ovvero il rendimento reale.
comunque bastoneranno quasi solo i poveracci ... chi ne ha (tanti) se non
trova la via per svicolare farà sparire il gruzzolo. imo, ricomincerà l'età
dell'oro per gli gnomi ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dell'oro per gli gnomi ...
Gia', perche' all'estero le rendite finanziarie non sono mica tassate,
eh?
http://www.assbb.it/cmi/2001_1_6.pdf
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 col duro lavoro.
Io sono d'accordo solo separliamo di soldi che non sono mai stati 
tassati. Ma se io metto da parte tre soldi con il duro lavoro (tassati) 
e poi investo le mie miserie in BOT e CCT, o prendo qualche azione e mi 
vedo tassare come se stessi lavorando allora mi girano le balle. Quei 
maledetti tre risparmi me li tassano alla morte. Insomma due 
sanguisughe attaccate ai coglioni mi farebbero meno male... 8-o
Se invece ci fosse un tetto, ovvero una tassazione proporzionale sarei 
molto più d'accordo. Immagina una sistema a scaglioni come quello 
sull'IRPEF.


 
http://www.assbb.it/cmi/2001_1_6.pdf
Io non dico di non tassarle. Anche ora le rendite sono tassate. Ciò che 
mi pare ragionevole è tassarle in base alla consistenza. E' diverso 
tassare chi con le rendite ci può vivere e chi le rendite che ha le usa 
magari per arrivare a fine mese con la pensione che perde ogni giorno 
di valore. Sono realtyà sociali diverse. E io non contesto il principio 
fondamentale, bensì, ancora una volta, la visione manichea della realtà 
e l'azione di chi agisce come se fossimo in uno Stato del Socialismo 
reale.


 
http://www.assbb.it/cmi/2001_1_6.pdf
A me il sistema tedesco andrebbe benissimo. Anche se sembra più caro in 
relatà io e moltissimi altri che hanno investimenti limitati, saremmo 
in una area di non tassazione.
Perché stiamo sempre parlando di un 3-4% lordo su cui applichi 
l'aliquota del 31,65%.
Il che significa che devi avere via investiti almeno 155.950 euro.


mi pare ragionevole č tassarle in base alla consistenza. 
Quindi metterle fra i redditi? Cosě verrebbero tessate fino al 41%?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

tassati.
Gli unici soldi che hai in tasca che non sono stati gia' tassati sono
quelli presi in maniera disonesta.


 Quindi metterle fra i redditi? Così verrebbero tessate fino al 41%?
Guardati la tassazione tedesca. Intendo quello. Chissà come mai mi 
trovo sempre concorde con i tedeschi sulle modalità organizzative dello 
Stato.


 quelli presi in maniera disonesta.
Le plusvalenze non sono cose disoneste, se non le tassi sono soldi che 
ti restano senza alcuno sforzo.
Cmq guarda il sistem atedesco nel link che hai postato. Capirai cosa 
intendo.
Io non voglio difendere alcuna area di evasione. Non mi interessano i 
ricchi e chi li difende.
Mi interessa che un provvedimento giusto come principio non colpisca di 
più chi è povero di chi è ricco. Il 20% di 100k euro è più del 20% di 
1000 euro. Ma per un poveretto che ha solo 1000 euro di entrate dai 
risparmi investiti è molto più significativo quel 200 euro che non il 
20k euro per chi ha rendite di 100k. Uno con 80k euro l'anno vive cmq. 
I 200 euro per il poveretto possono fare la differenza tra poter 
comprare un paio di scarpe e una camicia o dover intaccare i rispami 
per farlo. E per chi ha famiglia e vive con uno stipendio o chi è in 
pensione con i famosi 512 euro la differenza è sostanziale.



Forse perché derivano da risparmi sui quali si è già pagato le tasse in 
precedenza?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 precedenza?
Effettivamente la rendita è qualcosa che nasce dall'uso dei soldi e che 
non è tassato. E' giusto tassarlo. E' giusto tassarlo in modo equo. 
Ovvero mettendo un area NO TAX, un po' come l'ICI o altre atsse che 
sotto una certa soglia non prevedono tasse.
L'esempio tedesco, nella tabella postata da Stefano D. è eccellente.


 non è tassato. E' giusto tassarlo. E' giusto tassarlo in modo equo.
Ma infatti quello che ho scritto non è che non va tassata, ma che  tassare 
in modo maggiore chi virtuosamente risparmia è un assurdo, visto che su quei 
risparmi  il risparmiatore ha già pagato le tasse nel momento in cui ha 
prodotto il reddito; in pratica invece va a finire che chi risparmia è 
mazziato e cornuto.
Che poi la tassazione debba essere proporzionale al reddito prodotto ok, ma 
che lo sia anche il risparmio è pura incentivazione a non risparmiare 
affatto, a questo punto molto meglio fare debiti e poi non pagarli.



Aggiungo che con questo sistema si tasseranno di più anche i fondi pensione 
tanto incentivati come forma di integrazione rapinando le liquidazioni, co 
risultato di diminuire i rendimenti netti..


 risultato di diminuire i rendimenti netti..
Questo è un altro grande problema. Prima hanno spinto per i fondi 
pensione (io ho aderito), ora ne decurtano in modo significativo il 
rendimento. resterò senza TFR e senza secondo pilastro. Il che è 
vergongoso.
Ovviamente ora siamo agli intenti. Vediamo se gli riesce a colpi di 
emendamenti e bozze di tirare fuori qualcosa di buono.


 VERGOGNATI.
Anche se non richiesto consiglio vivamente di cambiare atteggiamento, così 
non otterrai mai nulla, da nessuno.
Comunque, qui di seguito ci sono diversi tipi di risposte alla tua domanda, 
scegli quella che preferisci :-)
1 - la Fusion 1.6 non si può gasare per incompatibilità tecnico-costruttive 
del motore
2 - la Fusion 1.6 non si può gasare perchè Ford lo sconsiglia
3 - la Fusion 1.6 si potrebbe gasare, ma correresti il rischio di 
malfunzionamenti e di dover rifare il motore dopo un chilometraggio 
relativamente basso, perdendo conseguentemente affidabilità
4 - la Fusion 1.6 si può gasare senz'altro, tutti quelli che dicono il 
contrario non ne capiscono una mazza e parlano solo per il gusto di dare 
aria alla bocca; molto più affidabile quello che dice tuo cuggggino :-P
Senza rancore


Quello che era anche nel programma era portare la tassazione sugli interessi 
corrisposti al 20%, abbassando la tassazione sui conti correnti ma alzando 
quella di BOT CCT e altro di 1,5 punti percentuali, un bell' affare per lo 
stato sanguisuga...
Ovviamente, anche un bell'incentivo a portare capitali all'estero.


Stato.
Magari perche' funziona?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

I 200 euro per il poveretto possono fare la differenza tra poter 
Concordo con te, mi pare che la sinistra stia insistendo per mettere
una franchigia sul tassabile, anche se poi c'e' il problema dei
controlli, che da noi sono sempre aleatori.


Ovviamente, anche un bell'incentivo a portare capitali all'estero.
Dove sono tassati allo stesso modo.


non è tassato. E' giusto tassarlo. E' giusto tassarlo in modo equo. 
E' giusto tassare maggiormente chi non fa e alleggerire il peso su chi
lavora. Esempio classico: se possiedo un negozio mi conviene
affittarlo anziche' lavorarci dentro, guadagno uguale senza fare
nulla.
Alla lunga questo porta a rovinare l'economia produttiva. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"


Sicuro? :-P
E comunque non si ha che fare con associazioni a delinquere come le nostre 
banche..



Scusami Stefano, ma in questo modo impedisci la distribuzione della 
ricchezza, perché con l'esempio che tu fai chi ha il negozio continua a 
lavorare togliendo la possibilità di lavorare ad altri che invece 
necessitano di farlo per vivere.


banche..
Questo sarebbe un ottimo motivo.
Specie se abiti a pochi km dalla svizzera.


necessitano di farlo per vivere.
La realta' e' che chi affitta guadagna tanto e compra altri negozi,
mentre chi lo gestisce non arriva piu' a potersene comprare uno.
Almeno qui in zona, ho amici nel settore e la realta' e' che con
affitti da 5.000 euro al mese il costo dell'affitto e' ben superiore
al guadagno del negoziante.



Uhm, diciamo che allora chi affitta un negozio non sa fare i conti  , semmai 


Uhm, diciamo che allora chi affitta un negozio non sa fare i conti  , semmai 
Sai, c'e' gente che sta nello stesso negozio da 3 generazioni, ovvero
dagli anni 20, e si vede chiedere al rinnovo un raddoppio del
contratto. E tutti gli altri negozi della strada costano gli stessi
soldi. Risultato: se ne va in pensione e al suo posto arriva il
trentesimo negozio Benetton della citta'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 controlli, che da noi sono sempre aleatori.
Con la franchigia "alla tedesca" mi va benissimo.


 trentesimo negozio Benetton della citta'.
Questo è verissimo. Ma i soldi dell'affitto non centrano con le rendite 
finanziarie, perché le metti nel modello Unico / 740 e le dichiari lì. 
Ovviamente ci paghi l'IRPEF a scaglioni come qualsiasi altro reddito.
Ci sarebbe da discutere sugli affitti in nero, con contratti registrati 
per x e affitto di x*y. Alternativa: andaresene!
Sulle rendite finanziarie è giusto un riequilibrio con le altre tasse, 
ma sulla base di una equità fiscale che non penalizzi le fascie più 
deboli e che guardi con benevolenza i fondi pensione. Il rischio è che 
chi ha girato il TFR ai fondi pensione perda tutto.


 Magari perche' funziona?
Credo di sì. :') Di certo anche se non è tutta Baviera, la Germania ha 
uno Stato senza quelle piaghe che noi dobbiamo gestire da più di un 
secolo. Ne ah altre, ma il mondo da loro corre più veloce.


secolo. Ne ah altre, ma il mondo da loro corre piů veloce.
Ho avuto una accesa discussione col mio amico tedesco che si lamentava
di tutti i soldi che hanno pagato per l'Est.
Gli ho fatto notare che nella Germania Est ci sono le piu' belle
autostrade d'Europa, centrali elettriche, stazioni, ponti....tutto
nuovissimo e ultramoderno. Gli ho chiesto di fare il confronto con i
risultati che abbiamo moi nel sud e in effetti ha dovuto ammettere che
non c'e' confronto. Fortunatamente una volta siamo andati insieme in
Puglia e ha visto la situazione delle infrastrutture.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
http://www.assbb.it/cmi/2001_1_6.pdf
dipende ... dipende. NON penso a monaco, singapore, emirati et similia. gli
gnomi c'hanno messo 5 minuti a trovare la scappatoia che se vuoi paghi e se
non vuoi non paghi. solo che non se ne parla ... ogni tanto è istruttivo
leggere ilsole24ore & giornali finanziari. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spettacolare.
Per curiosità sono andato a rileggermi il tutto e non posso fare altro che 
dare ragione ad Alessandro.
Non ci ho capito nulla.

 difficilmente otterrai qualcosa.
Infatti Alessandro scrisse che gradiva dei consigli da "chi avesse montato 
il gpl sulla fusion"
Tu hai una fusion a gpl?
No.
Quindi ribadisco:il tuo intervento č inutile.