Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: il mio kung fu

Faro un giro sul sito che mi hai proposto, ma posso gia dirti che la spada,
la scherma mi piacciono tantissimo. Anche nel kung fu studiamo le armi, fra
cui il Dao (sciabola) e il Jien (spada). Io studio kung fu tradizionale Maj
Quong, 107° stile ideato dal mio M° Marco Montagnani. Nel nostro studio pero
e compreso un po' tutto il kung fu trad., lo Shaolin, Ci Na, Tai chi Chuan
come stile interno. Scusa una domanda ma che differenza c'e tra questo NG
free.... e l'altro che non e free..?
quando avro visitato il sito ti sapro dire

Gruppo: it.sport.arti-marziali
lamely ha scritto:

Mi sa che hai sbagliato ng :-) Forse volevi postare sul 
free.it.sport.arti-marziali e invece questo è it.sport.arti-marziali .
La differenza fra i 2, immagino, sia minima, almeno a livello di 
argomenti.
C'è una certa differenza di visibilità in quanto pochissimi server 
riescono visualizzare il ng free. (Tiscali e Libero, credo).
Ciao
Tac
(aikido)

 C'č una certa differenza di visibilitŕ in quanto pochissimi server


Quong, 107° stile ideato dal mio M° Marco Montagnani
Non vorrei dire un stupidata,ma č quella scuola di KF toscana? di Fi se non
sbaglio?
Adesso pronta che parto con una domandina provocatoria.
Tu mi hai detto in un'altro post che la tua č una delle scuole veramente
tradizionali,ma se lo stile l'ha inventato il tuo maestro,che sembra
italianissimo,cosa intendi per tradizionale?
Ciao
Ego
P.S.Ben arrivata.

 P.S.Ben arrivata.
Grazie...anche se ancora devo prenderci la mano.
lamely

Quong, 107° stile ideato dal mio M° Marco Montagnani. 
Vuoi dire che prima di quello che ha inventati altri 106?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

hai detto che hai studiato per 11 anni un'arte orientale, quale?
Ho praticato per 10 anni qwankido,conosci?
Ciao
Ego

 Ho praticato per 10 anni qwankido,conosci?
Quello coreano? ;-)))
Ciao,
Lallo

Lallo
Si si,proprio quello!^__^
Ciao
Ego

Ciao Laura,
ci siamo gia incrociati su Cultura Orientale riguardo il Qi Gong e adesso
eccoti qua.
Devo dire che il tuo esordio č avvenuto stranamente in maniera piuttosto
liscia, ti č andata abbastanza bene, perchč con le belve assetatae di sangue
e ortodossia che popolano il ng, č difficile presentare il kung fu
tradizionale Maj Quong (che vuol dire?) , 107° stile IDEATO da Mastro
Montagnani da Empoli, senza rimanere sepolti da pernacchie e sberleffi.
Forse perchč il gentil sesso č cosě poco presente nel ng,  c'č scappato un
trattamento di favore. Perň non ti ha visto ancora YM, che sembra assente da
un po'. Speriamo sia clemente anche lui!
Comunque, in bocca al lupo
ciao  lob
-- 
Posted from [212.210.65.78] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:7Ak17.20$eB4...@news.infostrada.it...



Figurati...^____^
ciao ciao
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15b310ced...@news.libero.it...


 un po'. Speriamo sia clemente anche lui!
Ciao Lob e Laura,
sono un po' preso ma ho notato il post.
In un certo senso, pur senza sapere di che si tratta, preferisco il 'maj
quong' ideato dal Montagnani piuttosto del vecchio stile Yang di Yang
Banhou, Luchan, Shaohou o quanti altri ...
ciao
YM

 
certo, diciamo che li adesso è un termine che ha , come del resto da noi, 
una doppia accezione, certo se parli di WuShu nelle palestre o comunque 
con maestri di tradizionale di certo non capiranno che ti riferisci al 
"moderno", viceversa se parli con quelli di BeiJing sicuramente la prima 
idea che crei e quella del "moderno".
Quando parli di TaiChi ad esempio in Cina ti dicono: "Taichi, cosa è è 
Taichi? ahh, tu vuoi dire TàiJi.." tanto per dire quanto sono 
pignoli..^___^


 trattamento di favore.
Direi di no, se non sbaglio si era firmata solo con il nick, non si 
capiva che era femmina.
Tac
(aikido)

Si capisce che "femmena jč" dai post di Ego, che evidentemente la conosce, e
dal suo post a nome "Laura-tin".
Comunque anche YM č stato clemente con lei, o meglio con la sua scuola.
Evidentemente la strategia di farsi rappresentare da una signora č
conveniente.
Solo il CAAM, a suo tempo,  non c'ha guadagnato tanto con la Sifa ....;-)
perseveriamo in benevolenza e tolleranza


perseveriamo in benevolenza e tolleranza
Naaaaaa
Non mi sembra il caso ;)
Anche perché (e qui devo andarci pesante...) mi sa tanto che il
maestro di Laura è il noto insegnante di Empoli precedentemente
_arrestato_ per esibizione di attestati medici _falsi_, il quale,
grazie a una legge del ca**o, dopo una multa irrisoria è tornato a far
danni. Anche lui era celebre per aver inventato il suo stile, anche
lui è di Empoli... se tanto mi dà tanto...


Ciao  Xela,
un consiglio: prima quota e poi di' la tua, non il contrario, che è un po'
più scomodo.
Il mio parere, già espresso altre volte, è che quello che si intende per
Wushu
è coreografia, non arte marziale.
Grandi atleti, grande destrezza, raramente (anche) contenuti marziali in
senso stretto. In Cina lo chiamano "kung fu fiorito", cioè spettacolare,
bello a vedersi, estetico.
Il problema (per alcuni atleti o maestri  di Whusu, soprattutto nostrani) è
che spesso credono di essere artemarzialisti completi e quindi si inoltrano
avventatamente nel campo della efficacia, della difesa personale
etc.(concetti anche questi abbastanza aleatori, ma, comunque..)
E' un po' come se un ginnasta attrezzista volesse combattere o difendersi
con le tecniche del volteggio al tappeto, o una ginnasta ritmica usasse le
clavette come due bastoni d'escrima. Certo, nel Whusu l'impronta è marziale,
quindi pugni, calci, armi, ma, come le armi stesse che sono adattate all'uso
spettacolare (prova a far volteggiare una catena o una alabarda da guerra e
poi fammi sapere!), anche pugni e calci risentono di questa impostazione
teatrale.
Questo porta grande confusione nel settore, creando  controversie infinite
con chi bada meno alla forma e più alla sostanza e magari si occupa della
sicurezza personale della gente (il che è una bella responsabilità da non
prendere alla leggera).
Quindi, termini e denominazioni a parte, io credo che ognuno, libero di
ritenersi artista marziale nel senso che preferisce, debba considerare con
attenzione e responsabilità  i contenuti e le implicazioni di quello che
eventualmente insegna e diffonde, sia che si tratti di uno stile "inventato"
o no, evitando comunque che sia qualcosa di inadatto agli scopi dichiarati.
perseveriamo in benevolenza e tolleranza
e siccome il govero cinese non lo fa nei confronti di minoranze e movimenti
spirituali, arrestando, torturando ed uccidendo:
 "NO ALLE OLIMPIADI DI PECHINO"!!!!


Geppo
Io non ne so niente ,ma ho trovato un articolo di Graziano Cattaneo(non so
chi è) su Samurai del marzo 1996,che parlava di quella scuola.
Quel fatto a quando risale?
Ciao
Ego

 perseveriamo in benevolenza e tolleranza
Naaa!.. ;-)
Tac
(aikido)

 spirituali, arrestando, torturando ed uccidendo:
ma quello e' un 'evil cult', l'ha detto anche il nostro Tung Chee Hua ...
ciao
YM

 ma quello e' un 'evil cult', l'ha detto anche il nostro Tung Chee Hua ...
Cioè? :))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 se è lecito, come mai? :)))
Fondamentalmente perche' i tempi sono cambiati e l'utilizzo 'marziale'
(della guerra) delle moderne AM lascia il tempo che trova. Nessuno - o
quasi - dei moderni marzialisti 'tradizionali' e' abituato a prenderle
seriamente, ad incassare a soffrire ecc.
ciao
YM

 
Scusa Wong, ma questo argomento mi interessa, spiegami una cosa, ma 
questi maestri intendevano differenze "tecniche" fra le forme 
tradizionali di adesso e quelle del passato o solo differenze di 
"esecuzione" dei singoli praticanti non più abituati a prenderle?
Il bagaglio tecnico degli stili e delle forme tradizionali e rimasto lo 
stesso? oppure si è perso qualcosa che loro reputavano "fondamentale"?
grazie 
P.S. Quando mi fai sapere delle divise?? ^___^


 P.S. Quando mi fai sapere delle divise?? ^___^
Adesso che mi fai vedere le tue via la webcam ;-) ;-)
YM


E' vero, ottimo!! ti faccio vedere la mia divisa...così ti rend conto di 
che schifezza è!!
Dai cerchiamo di fare al più presto stà cosa con le telecamere...


 seriamente, ad incassare a soffrire ecc.
Avevo immaginato qlcosa del genere.. ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 quel tipo di allenamento.
Vedi sopra.. in cosa consisteva...piu o meno?;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 che tanto sbandierano nel kungfu?? 
Eccessiva mitizazione? :-) Non fā una piega!...
Tac
(aikido)

 penso poi bisognerà usare per combattere..
Pare che in caso di 'vero' combattimento non siano abbastanza
YM

 Pare che in caso di 'vero' combattimento non siano abbastanza
Anche qui, ti stai riferendo allo spirito combattivo?? posso darti 
ragione..ma se stai parlando di tecniche valide solo per comabattere e 
che non venivano inserite nelle forme mi pare strano..
Oltretutto nelle forme ci sono tecniche micidiali come colpi per 
strappare i testicoli o cavare gli occhi, strappare la carotide o cose 
del genere, è normale nel kungfu..ma nelle forme tali tecniche sono 
presenti, e logico che non si eseguono in allenamento (e si spera manco 
nel combattimento)


 Vedi sopra.. in cosa consisteva...piu o meno?;)
Vedi sopra anche tu ... botte !
YM

 uccidevano i propri figli in allenamento per sbaglio..humm
Come ti ho gia' detto, informati e fammi sapere ;-)
ciao
YM

 ma quello e' un 'evil cult', l'ha detto anche il nostro Tung Chee Hua ...
aahhhh caspita, se lo dice lui....!!!
ciao  lob

 ma quello e' un 'evil cult', l'ha detto anche il nostro Tung Chee Hua ...
Eh no, adesso devi spiegarmi 'sta cosa
Ciao
VL

YM si riferiva al Falun Gong, io, oltre a quello, mi riferivo anche alla
persecuzione del popolo tibetano e ad altre cosucce del genere
ciao  lobeito


sopportare la durezza degli 'allenamenti' ...
Ciao YM,ho apprezzato molto questo pezzo di 3d,ma spiegami una cosa;io se
parlo di taiji mi riferisco a quella ginnastica che si vede quà,lenta
rilassata ecc.,ma come si fa a combattre così duramente tanto da ammazzare
un figlio,con il taiji.
Il combattimento di questo stile ,è così diverso dalla pratica in
singolo?Non riesco a capire.
Grazie
Ego

 singolo?Non riesco a capire.
Questo e' un punto molto importante, sul quale molti dovrebbero riflettere e
che mi fa' piacere di discutere ...
La Tradizione che poi portera' il nome di Taijiquan e' molto piu'
complessa/completa di quanto si ritenga normalmente, e durante la sua storia
ha visto esponenti di vario tipo enfatizzare un tipo di pratica/aspetto
piuttosto che un'altra.
L'aspetto 'marziale' era presente gia' in origine (in realta' molto prima,
in forma base gia' attorno al ~400 d.C.) ma non rappresentava lo 'scopo'
della pratica, solo il prodotto di un certo tipo di sviluppo. Ma di questo
evitiamo di parlare ... il combattimento di TJQ del quale invece tutti - o
quasi - hanno sentito parlare inizia con Yang Luchan (e prima con Chen
Changxin). Gli Yang sono diventati famosi, e grazie a loro il TJQ ha avuto
la diffusione che conosciamo, perche' erano dei formidabili combattenti.
Con tutto cio', la loro capacita' proveniva solo in parte dalla pratica come
era stata a loro trasmessa (quindi dallo sviluppo del potere di cui si
parlava) ma era 'supportata' notevolmente dal tipo di allenamento specifico
che loro stessi avevano sviluppato e del quale ho brevemente parlato.
Considera come ti ho detto che quella era gente che viveva sulle AM nel vero
senso della parola, al 'paese' sarebbero stati gente comune (quasi morti di
fame - con tutto il rispetto) mentre a Pechino sono diventati delle
notorieta', ricchi e famosi.
Quindi quando parli di 'combattimento TJQ' in genere ti riferisci alle
capacita' degli Yang (quindi passate sopratutto ai Wu e ad alcuni discepoli
degli Yang) ed il paragone - direi - va' fatto sulla base di questo
riferimento.
La ginnastica 'lenta e rilassata' della quale parli e' stata sviluppata per
poter diffondere il TJQ - perlomeno nei suoi aspetti meno 'cruenti' - a
milioni di persone, mentre la pratica di quella famiglia era una cosa per
pochi. Quella pratica 'lenta e rilassata' ha ancora in se' - se adotti i
principi classici - il germe che puo' (in un certo senso) portare ad un
certo sviluppo. Chiaro che se intendi diventare 'invincible' (il soprannome
di Yang Luchan a Pechino, in un periodo in cui c'erano i migliori artisti
marziali in quella piazza) lo puoi ottenere SOLTANTO replicando quella
stessa pratica.
Per questo - come dicevo a Monica durante la pizza - quando sento parlare di
TJQ come dell'arte 'letale' (la migliore) mi viene sempre da ridere ...
certo chi vuole imparare a difendersi e PER QUESTO studia TJQ ....
ciao
YM

 che loro stessi avevano sviluppato e del quale ho brevemente parlato.
Parlato? Non ricordo null'altro se non un riferimento alle botte... 
;-))))
Tutto sembra avere molto senso.
Tac
(aikido)

 sopportare la durezza degli 'allenamenti' ...
Capisco.. ne dovevano uscire dei tizi veramente tosti...
E il comb.libero lo facevano proprio libero del tutto, senza regole, 
protezioni nulla? :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Il tutto ha - o meglio aveva - una sua logica .... che oggi e' cambiata.
Eccome..per fortuna/purtroppo :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 che loro stessi avevano sviluppato e del quale ho brevemente >parlato.
Aspetta ,allora mi stai dicendo che le tecniche erano quelle e le
praticavano in modo lento,ma poi si sottoponevano a super allenamenti fisici
,ad esempio per incassare del tutto,o tirare un super pugno facendo
656746754534568 di flessioni ecc.
Ma allora  che senso ha ,praticare in modo lento e rilassato per poi
sottoporsi ad allenamenti che non c'entrano nulla con quanto predichi.
Il Tahiti allora non serve a combattere,o per lo meno non č sufficiente.
Grazie
Ego(dubbioso ed incasinato)

, 
luc...@tin.it
 says...

Ma poi, m chiedo, se dopo tutto quegli allenamenti così massacranti, 
uscivano con le ossa rotte, come facevano a fronteggiare i nemici???
Se già di loro negli allenamenti si 
fratturavano/uccidevano/massacravano..arrivava un tizio qualunque e che 
gli dicevano??
"Scusa, mi sono appena allenato, ho le ossa a pezzi, combattiamo dopo??"
^____^


 Grazie
Effettivamente mi accoro pure io, Wong questa volta è non per niente 
chiaro...^____^


 Tutto sembra avere molto senso.
penso di si ;-)
ciao
YM

 un compagno io rischio una denuncia ... ;-)
E dillo che non lo sai!... :-))))
Tac
(aikido)

 chiaro...^____^
Viene quasi da pensare che la forma lenta fosse uno degli allenamenti 
richiesti all'arte marziale. La cosa non suona poi così strana. 
Esattamente come uno fà pesi per rafforzare i muscoli uno può fare la 
forma lenta per rafforzare la sua struttura interna e strutturare il 
movimento e (magari) altro.
Chissà se è così. Mi sembra una cosa rassicurante anzichè no.
Tac
(aikido)

 Il Tahiti allora non serve a combattere,o per lo meno non č sufficiente.
Cosa intendi per "il Taiji" ? Il segreto e' tutto la' ...;-)
ciao
YM

 sottoporsi ad allenamenti che non c'entrano nulla con quanto predichi.
Ego, mai studiato pianoforte o chitarra? :-)
VL

 movimento e (magari) altro.
Esattamente, c'è da aggiungere che solo alcune scuole, in particolare quelle
più'salutiste', limitano l'insegnamento esclusivamente alla forma lenta, forma che
invece dovrebbe essere solo il primo passo (per quanto lungo) dell'apprendimento del
Tai Chi Chuan, disciplina che comprende, oltre lo studio delle applicazioni di ogni
movimento, lo studio della forma veloce, del Fa Jing (emissione di forza secondo i
principi interni), Tai Chi libero, e studio delle armi.
Ciao
VL

Cosa intendi per "il Taiji" ?
Devo capire  ,prima di definire.Sto intuendo,ma non ho ancora capito.
Ciao
Ego

 rilassata ecc.,ma come si fa a combattre così duramente tanto da ammazzare
Tutti i movimenti che vedi nella forma, anche quelli apparentemente più innoqui
o dai nomi più poetici, applicati in combattimento corrispondono ad un colpo
coordinato, una leva, una disarticolazione, è solo una questione di velocità e
potenza. Una delle tante definizioni circa AM interne è quella secondo cui sono
discipline che ad un osservatore esterno (spesso anche a certi praticanti) non
rivelano il loro aspetto marziale. Forse non sarà una definizione corretta
(sicuramente icompleta) ma comunque rende l'idea.
Ciao
VL

 wrote in message 3B4B485F...@libero.it...
|
|
| ego wrote:
|
| > io se parlo di taiji mi riferisco a quella ginnastica che si vede quà,lenta
| > rilassata ecc.,ma come si fa a combattre così duramente tanto da ammazzare
|
| Tutti i movimenti che vedi nella forma, anche quelli apparentemente più
innoqui
| o dai nomi più poetici, applicati in combattimento corrispondono ad un colpo
| coordinato, una leva, una disarticolazione, è solo una questione di velocità e
| potenza.
Non proprio.
Se così fosse, se fosse solo questo, sarebbe molto più
utile "provare" le tecniche (colpi e leve) in/con tempo reale,
meglio ancora contro un avversario reale...
questa magari è il metodo delle  am esterne:
ricordo male o era Ueshiba che a fine allenamento
portava i ragazzi a litigare al porto?
Cercare la "tecnica" e l'applicazione marziale nelle posizioni della
forma penso sia una strada sbagliata.
Ma aspettiamo che Yuen Ming si svegli...
Ciao, Piero.

 wrote

Ciao Vin, ora che m'è finita l'ultima Oberdorfer il Tai Chi libero mi riesce
benissimo ^___^

 dettaglio, e' legato comunque alla pratica interna.
Direi..parliamone! ;))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 efficace nel combattimento,su questo ho acora qualche problema.
Di taiji so cmq poco, ma ti do' una kiave di lettura, sicuramente quella 
piu terra terra, e ti kiedo: quando impari una nuova tecnica/movimento, la 
esegui subito al max della velocità o la studi prima pian piano x impararla 
bene? ;))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 "Scusa, mi sono appena allenato, ho le ossa a pezzi, combattiamo dopo??"
In effetti è un bel problema..si spera/suppone ke non si frantumassero 
tutti i gg.... ;))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 wrote

...in effetti...la chiave è proprio caduta per terra ;o)))
è difficile "spiegare" quel che invece va "fatto":
è solo facendo che si riesce a spiegare qualcosa...
( raramente a se stessi, e quasi mai agli altri ;o)
A presto, Piero.

 Devo capire  ,prima di definire.Sto intuendo,ma non ho ancora capito.
Bravo !
Quando sarai convinto di aver capito puoi stare quasi sicuro di sbagliare
... ;-)
YM

 forma penso sia una strada sbagliata.
Bravo Piero !
Wu Tunan racconta di quanto Banhou fosse *capace* e di un giorno ...
"Banhou era gia' in eta' avanzata quando un giorno venne in visita un ottimo
Maestro di AM dal sud. Le sfide agli Yang a quel tempo erano cosa alquanto
comune, in molti speravano di poter prendere il loro posto sul panorama
marziale di Pechino.
Questi si presento' alla casa degli Yang e chiese di Banhou, proponendo una
sfida. Banhou rispose che era vecchio ormai, e non era piu' propenso a
questo genere di cose ... preferiva che il piu' giovane Maestro desistesse
dalla sua intenzione.
Il Maestro pero' disse che voleva sfidare Banhou 'a tutti i costi' e cosi'
Banhou propose piuttosto una sfida diversa, chiedendo al Maestro quale fosse
la sua specialita'. Il Maestro rispose di essere esperto nel qing gong
(passo leggero) e propose di posizionare alcuni mattoni in cerchio, distanti
l'uno dall'altro. Quindi disse a Banhou che lui avrebbe camminato sui
mattoni sempre piu' velocemente e che Banhou, per vincere la sfida, doveva
riuscire soltanto a restare dietro il Maestro con la mano sulla sua spalla
(senza staccarsi).
Il Maestro comincio' a camminare, quindi a correre sempre piu' velocemente.
Bahnou non lasciava l'appoggio, il Maestro - utilizzando il potere derivante
dal qing gong - correva cosi' velocemente da non toccare quasi i mattoni con
i piedi e -ad un certo punto, convinto che Banhou avesse lasciato la presa -
fece un salto fuori dal cerchio atterrando su una tettoia vicina.
Guardo' in basso e non vide Banhou, allora grido' "hai visto ? sapevo che
non avresti mantenuto il contatto con la mia spalla"
A quel punto senti' una voce dietro il suo orecchio, era Banhou che si
trovava dietro di lui sulla tettoia .... con la mano sulla sua spalla."
Inutile dire che questo 'potere' non si ottiene con l'applicazione delle
tecniche dalla forma ... ;-)
ciao
YM

 Direi..parliamone! ;))))))
Un esempio qualsiasi.
Gli Yang, sopratutto Banhou e Shaohou, erano famosi per l'utilizzo - tra le
varie 'armi' del loro arsenale - delle tecniche di pressione/presa dei punti
vitali (dianxue). Queste erano studiate con vari metodi, ma fondamentalmente
era necessario (secondo gli Yang) una preparazione di base che richiedeva -
tra le altre cose - il rafforzamento delle dita.
Questa non era sicuramente una novita', dato che vari marzialisti 'shaolin'
(i.e. esterni) allenavano le loro mani/dita con varie tecniche (sabbia,
faglioli di soya ...) proprio allo scopo di essere in grado di colpire con
quelle parti del corpo cosi' 'trattate'.
Una delle tecniche impiegate dagli Yang invece consisteva nel lavorare le
mani (ed in particolare i polpastrelli) contro un albero. La natura interna
della pratica non consentiva pero' di 'colpire' in qualche modo l'albero e
quindi la tecnica base consisteva nell'appoggiare i 10 polpastrelli
all'albero (mano 'tonda', tipo flessioni sui polpastrelli) e quindi iniziare
a lavorare sulla respirazione e sull'intenzione. Quindi ci si allontanava
progressivamente dall'albero con i piedi, cosi' da aumentare in maniera
progressiva la pressione sui polpastrelli - fino quasi ad arrivare in
posizione orizzontale (punte dei piedi per terra, corpo disteso in posizione
pressoche' orizzontale, mani/polpastrelli appoggiati alla corteccia
dell'albero).
Il lavoro esterno (sulle dita) e' relativo - ma comunque importante - ma
viene supportato dal lavoro interno ed e' tramite QUESTA pratica che si
sviluppa la capacita' specifica.
Interno e non esterno.
YM


nello xing yi  e nel pa kua l'aspetto marziale è evidente

 nello xing yi  e nel pa kua l'aspetto marziale č evidente
Viene facile pensare che se l'aspetto marziale degli Yang non fosse 
stato evidente nessuno sarebbe andato da loro a imparare il Tai Chi...
Tac
(aikido)

Qui tocca fare per capire ...
Il problema è proprio quì.
Nel Qwankido,esistono dei sistemi per sviluppare il khi,si parla di Phi kuan
shu,famosa tecnica è la camminata del Pks dove per fare un passo ci metti 5
minuti,altro esercizio base è stare fermi posizione del cavaliere
alta,spalle rilassate braccia avanti e si sta fermi così respirando per
10 -15 minuti.
Non so in che contesto delle tecniche di qi gong si inseriscono,anche perchè
purtroppo questa pratica è stata spostata da nera a il 4° o 5° grado di
nera,dunque ho visto anni fa 2 o 3 cosette di base e basta.Addio pratica.
Stessa cosa per la ginnastica Tam the.Nel QKD si studia questa ginnastica(è
una pratica a parte) è caratteriuzzata da movimenti lenti come il
Taiji.Durante l'unico stage di Tam the che ho fatto,il M°Tong ha spiegato le
differenze con il Taiji,ma purtroppo ero lontano e non sentivo bene e poi
sono passati anni,dunque non ricordo.Il problema è che a me sarebbe piaciuto
portare  avanti il discorso,ma sembra che ai praticanti italiani interessi
poco,prima danno spazio al QKD e poi se resta tempo(mai) al tam the,fatto
sta che mi manca proprio il concetto di "interno".
Ciao
Ego

 Interno e non esterno.
Molto interessante.
Come mai colpire non sarebbe considerato interno?
Tac
(aikido)

 Come mai colpire non sarebbe considerato interno?
Semplificando la risposta quoterei da Yang Chengfu "il TJQ e' l'arte di
celare un ago nel cotone".
Lo scopo in questo caso e' di creare il 'duro' dentro ed il 'molle' fuori.
Chi rafforza l'esterno (pelle, muscoli, ossa al max) resta 'molle' dentro
perche' non e' possibile ottenere il 'duro assoluto' (duro dentro  e duro
fuori) i.e. in questo caso saresti morto.
Yang Luchan era solito dire a Pechino "posso sconfiggere chiunque, tranne
gli Uomini di legno o di ferro", la sua pratica non era del tipo cosi'
comune oggigiorno (chi lavora al sacco nel TJQ, per esempio) e non lavorava
direttamente sul 'fisico'.
Anche per questo le tecniche andavano provate sulle persone ...
YM

 Anche per questo le tecniche andavano provate sulle persone ...
...aspetta che ti prenda che ho qualche curiosità ^___^
Ciao.

 ...aspetta che ti prenda che ho qualche curiosità ^___^
'mi faro' sacco' (o ferro o legno) ....
YM
PS: non nel senso che mi appendo per il collo, chiaramente ...



Mah, insomma. Anche nel Tai Chi, allora, se vuoi, durante la forma un
calcio è un calcio. Se becchi studenti di pa kua che praticano la
camminata in cerchio (di per sé o col qi gong) difficile che li scambi
per marzialisti... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 forma penso sia una strada sbagliata.
L'unica certezza che ho TJQ è che non può essere spiegato a parole
trattandosi di disciplina assai vasta che parte da concetti piuttosto 
complessi più facili da capire con l'esperienza diretta che con 
mille testi sull'argomento.
Se uno ci prova chiarmente parte dal presupposto di poter dare
al massimo delle indicazioni parziali e strumentali che però possono
essere utili per chi ha visto praticare il TJQ alla moviola solo da 
ultraottantenni.
Quando qualcuno mi pone una domanda semplice cerco sempre di rispondere
semplicemente, conscio comunque di dare una risposta parziale.
Il fatto che le posizioni della forma possano rappresentare delle
applicazioni marziali mi pare innegabile, ritengo altresì che la forma 
sia solo una parte della disciplina, se però un non praticante mi 
chiede  come può la posizione 'suonare il liuto' essere una posizione
marziale, prima di lanciarmi in un conferenza su Taoismo e AM
interne a cui, al di là del caso specifico, il mio interlocutore
potrebbe anche non essere interessato, ritengo  che mostrarne una 
applicazione pratica possa, se non spiegargli esaustivamente  
cosa sia il TJQ, dargli almeno un'altra chiave di lettura.
Ciao
VL

>chi lavora al sacco nel TJQ, per esempio)
Cos' è sta storia del sacco?
Lavorare la sacco non significa lavorare sul fisico?
Ciao
Ego

VL
No,perchč?Dimmi pure.
Ciao
Ego

 fuori) i.e. in questo caso saresti morto.
Quindi l'allenamente 'esterno' (shaolin) mirava a creare un duro 'fuori', e 
questo in media si nota? cioč.. si vedono le mani tipo karateka d'altri 
tempi coi meg-calli sulle nokke o simili??
Oppure cmq le mani 'sembrano' normali in entrambi i tipi di allenamento?
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 ( raramente a se stessi, e quasi mai agli altri ;o)
Eh vabbeh..c'ho provato  :PPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Oppure cmq le mani 'sembrano' normali in entrambi i tipi di allenamento?
Dipende dalla tradizione/scuola.
Nelle AM cinesi trovi scuole - che ritengo di livello qualitativamente
inferiore - nelle quali si lavora sulla pelle (+ esterno), altre che
lavorano sui muscoli/tessuti, altre ancora che si preoccupano principalmente
delle ossa. In linea generale tutte le scuole lavorano ai tre livelli ma in
percentuali differenti (da 100 a 0). Quelle del 100% pelle presentano i
segni tipici dell'allenamento di cui parli.
YM

 Ma aspettiamo che Yuen Ming si svegli...
Seeee, aspetta e spera.. ;-))))
Tac
(aikido)

YM
Mi porti qualche esempio ,dei diversi metodi di allenamento?E qualche nome
di scuola?
Io per esempio non ho segni sulle nocche ,idem il mio maestro,ma 2 compagni
di palestra si ,ed anche vistosi.
Cosa mi dici di Pham chin fu(non ho la minima idea se si scrive cosě),quello
del film "Ferro e seta".
Ciao
Ego

 del film "Ferro e seta".
Pan Qingfu, pelle e ossa - non nel senso di magrezza ma di livello di
pratica.
Quasi tutte le scuole tradizionali utilizzano questi metodi, in maniera piu'
o meno intensa.
YM


pensa se vedi un praticante di xing yi fermo nel san ti shi
oppure un praticante di arti estene fermo  in ma bu per mezzora , certo se
vedi solo un esercizio base di un arte non vedi niente

 wrote
| >chi lavora al sacco nel TJQ, per esempio)
|
| Cos' è sta storia del sacco?
| Lavorare la sacco non significa lavorare sul fisico?
|
In realtà non è che si possa lavorare su qualcos'altro ;o))
C'è chi s'allena a rendere il proprio Fa (emissione) Jing  prendendo a
pugni un sacco...
...mò che mi ricordo anche la Caam parlò di sequenze veloci
di pugni accompagnati da contrazioni-decontrazioni dei
muscoli...non mi sembra una pratica coerente.
Ciao.

 wrote
| Quello del sacco era solo un esempio, infatti :-) Comunque ci lavorano in
| parecchi !
|
Bhè, le attrezzature le mettono apposta per consumarle ^__^
| > ...aspetta che ti prenda che ho qualche curiosità ^___^
|
| 'mi faro' sacco' (o ferro o legno) ....
...potresti pure farti di fango a mò di golem...
...saresti molto molle fuori....si può fare! ^__^
Comunque deciditi...che  mi devo allenare in decontrazione
...e poi devo stabilire quante nocche usare ^___^
...e a che velocità andare ^_____^
...mò metto in moto il frullatore...acc! no, il videoregistratore...
Ciau.

 wrote |
|
| Piero wrote:
|
| > Non proprio.
| > Se così fosse, se fosse solo questo, sarebbe molto più
| > utile "provare" le tecniche (colpi e leve) in/con tempo reale,
| > meglio ancora contro un avversario reale...
|
| Dubito che il vigentee codice penale lo permetterebbe :)
Perchè, non si fa combattimento in allenamenti tipo
FreeF, ValeT, MuaiT...ecc...ecc...mica li arrestano...
Parlavi di tecniche di combattimento...
| Anche fosse possibile, se l'obiettivo è quello di praticare un AM
| interna, quel tipo di approccio sarebbe sicuramente sbagliato.
Allora perchè lo proponi? E' tutta nella velocità del gesto
la differenza tra AM esterne ed interne?
| > Cercare la "tecnica" e l'applicazione marziale nelle posizioni della
| > forma penso sia una strada sbagliata.
|
| L'unica certezza che ho TJQ è che non può essere spiegato a parole
| trattandosi di disciplina assai vasta che parte da concetti piuttosto
| complessi più facili da capire con l'esperienza diretta che con
| mille testi sull'argomento.
per "esperienza diretta" intendi sempre la tecnica "nascosta"
nelle posizioni della forma?
| Se uno ci prova chiarmente parte dal presupposto di poter dare
| al massimo delle indicazioni parziali e strumentali che però possono
| essere utili per chi ha visto praticare il TJQ alla moviola solo da
| ultraottantenni.
...e un moto d'orgoglio t'ha spinto a "spiegare" che in realtà
la forma non è solo "lenta"...
| Il fatto che le posizioni della forma possano rappresentare delle
| applicazioni marziali mi pare innegabile
E già...solo che le alleni lentamente per impararle meglio e
far si che il corpo, nella sua magnifica struttura neuromuscolare
s'alleni ad applicarle alla perfezione, a rendere al massimo...
Poi incontri uno che ti chiede cos'è il tjq e
tu "semplicemente" gli fai vedere com'è la posizione X
e quale/i tecniche micidiali nasconda...
...questo discorso continua a non convincermi...
Ripeto la domanda del post precedente:
se la forma è un'insieme di tecniche, a che vale farla lenta?
Senza andar lontani, una qualsiasi AM esterna
non è di gran lunga più efficace? In sei mesi imparano
a tirar pugni e calci, a schivare, parare...mentre a te,
nello stesso tempo, hanno fatto vedere si e no la 24...
...non voglio essere polemico...ma davvero non
ti viene il dubbio che ci debba essere dell'altro?
| ....dargli almeno un'altra chiave di lettura.
...clink!
Ciao.

 pelle presentano i segni tipici dell'allenamento di cui parli.
Capisco.. mentre quelle ke puntano su tendini/ossa non le hanno x nulla.. 
ho inteso bene? :)))
Quindi dall'esterno non si vedrebbe se ci si è allenati col 'metodo 
esterno' o con quello 'interno'...? :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ti viene il dubbio che ci debba essere dell'altro?
Non è un dubbio, è una certezza.
Ciao
VL

 estrapolabili dalla forma
errata corrige
VL

 fece un salto fuori dal cerchio atterrando su una tettoia vicina.
Una curiositą che mi č venuta vedendo 'La Tigre e il Dragone' riguarda
tutti i salti e i voli (un pņ troppi) in cui i protagonisti si prodigano
durante il film. 
Le 'cronache' storiche ne parlano come di qualcosa reale o fanno
invece parte del simbolismo tradizionale cinese?
Ciao
VL
_______________________________________________________________________
"What about China? Have you seen the great wall? All walls are great if
the roof doesn't fall"

 invece parte del simbolismo tradizionale cinese?
Nella tradizione cinese esistono una serie di tecniche, generalmente
'catalogate' con il nome di qing gong (potere della leggerezza), che
*dovrebbero* permettere feats di quel tipo (+ o -).
Generalmente ai livelli base si studiano le camminate su oggetti 'delicati'
(uova) o instabili (il bordo di un grosso vaso in coccio) per procedere -
nella 'leggenda' cinese - sui fili d'erba, il vento ed il nulla ... !
Le esibizioni del primo tipo sono piuttosto comuni, spesso si vedono
praticanti camminare sulle uova, sulle lampadine o su fogli di carta
intelaiati. Nella maggior parte dei casi si tratta semplicemente di imparare
a diffondere il proprio peso in maniera assolutamente uniforme sull'intera
pianta del piede.
Ho visto molte persone camminare sulle uova disposte nei panieri appositi,
ma ho visto anche persone camminare su uova abbandonate sul pavimento cosi'
come lampadine (non disposte).
Per la cronaca non ho ancora visto nessuno *volare* ... ma non dispero ;-)
YM



Camminare in cerchio non è un esercizio base. Non sempre. 



Mi spiace averti dato quest'impressione, sarà stata l'ora tarda...
...sbariavo sulle tue argomentazioni e magari le ho prese dal verso sbagliato ;o)
Ciao.

 che le studieresti a fare?
Scusa perchè tu studi il Tai Chi Chuan? Per la sua efficacia marziale?
E visto che ci siamo (controinterrogatorio :-) che tipo forma pratichi?
Dove?
Ciao
VL

 Geppo
Collegando i praticanti a raggi che si collegano a un mozzo centrale č
possibile produrre energia elettrica a basso costo. Potenza delle arti
interne.
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp015.mail.yahoo.com
 [216.136.173.59] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

interne.
Ecco perché Ueshiba, che ha praticato il Pa Kua, era così pieno di
'energia' ;)


 'energia' ;)
Che palle con questa storia. E' Lui Sui Thien che ha imparato l'aikido 
da Ueshiba...
Tac
(aikido)

 Camminare in cerchio non č un esercizio base. Non sempre.
camminare in cerchio č l'esercizio base quello che viene dopo č un po piů
complesso

 Geppo
Vedi? Ci si ritorna sempre. Il ki è energia elettromagnetica.
Ciao
Tagt (Aikido e termodinamica)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp013.mail.yahoo.com
 [216.136.173.57] 


complesso
Cosě base che i maestri lo fanno anche dopo 40 anni che praticano.
Comunque il tuo esempio dello xingyi era generico, qualunque stile puň
tenere la posizione che ne so, di guardia, come posizione statica. Ma
di gente che cammina in cerchio come deficienti facendo strani gesti
con le mani se ne vede pochina.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Vedi? Ci si ritorna sempre. Il ki è energia elettromagnetica.
Starai scherzando. Qui bisogna chiamare subito Legambiente, non lo sai
che fa venire il cancro?


da Ueshiba...
Ecco di cosa è morto.


 Dove?
A casa della strga Amelia ^__^
(...oooopppssss....che la mia maestra non l'abbia a male)
Ciao.

 tenere la posizione che ne so, di guardia, come posizione statica
allora andiamo più nel dettaglio:
dipende cosa fai mentre stai fermo e perchè cmq il san ti shi è la base sia
per imparare il Nei San  He ( coordinazione dei 3 esterni) e il Wei San  He
(coordinazione dei 3interni) e come se non bastasse è l'intalaiatura  del wu
xing , il cuore dello xing yi.

 (...oooopppssss....che il mio mentore piů caro non l'abbia a male ;o))
Da queste parti la notizia era gia' trapelata, Mandrake (e non per niente)
;-) ;-)
Basta comunque non abbandonare Lothar, ed il gioco e' fatto !
YM

 Basta comunque non abbandonare Lothar, ed il gioco e' fatto !
Mi piace stare in buona compagnia ;o))
Ciao.

 YM
Vieni in un qualsiasi dojo di Aikido e ne vedrai a decine.
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp018.mail.yahoo.com
 [216.136.174.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vieni in un qualsiasi dojo di Aikido e ne vedrai a decine.
Infatti e' risaputo che Ueshiba quelle cose le ha imparate in Cina ;-PP
YM

 (...oooopppssss....che la mia maestra non l'abbia a male)
Ho sentito parlare di un buon maestro di origini cinesi che insegnerebbe in
zona Napoli, verità? Leggenda?
Ciao
VL

 seppur vaga di cosa si tratti, tutto qui.
Nell'aikido non ci sono leveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!! 
Tac
(è una vostra impressione :))))


Leggenda, leggenda :o))
Ciao.

 Nell'aikido non ci sono leveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
Ah già...dimenticavo che cadi "senza  intenzione" ^___^
Ciao.

 Se ne ricava un'idea che non č propria del tjq, imho.
Certo, mi trovo d'accordissimo con te.
--
Steve Smith
steve...@tiscalinet.it

 se vuoi, ne possiamo parlare in privato.
sono pronto, fatti sotto, ne resterà soltanto uno :-)
VL

 sono pronto, fatti sotto...
....ooopppsss....pronto a raccogliere? ^____^
Ci risentiamo appena ho qualcosa di "pronto" ^____^
Ciao.
Ps.:
Hai letto "L'albero della conoscenza" di Maturana e Varela?
Si potrebbe partire da quelle ipotesi per iniziare...