Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karate Sound: anche lui?!

Premetto subito che non è mia intenzione riaprire il discorso (semmai
chiuderlo...); vorrei solo condividere con voi il mio stupore.
Tempo fa si era parlato di danza applicata alle arti marziali e, più
specificamente, al Karate (orrore!). Leggendo il post di un tipo che
descriveva la sua esperienza, avevo minimizzato la questione, pensando che
fosse opera di pochi sciagurati...
(vedi 
http://tinyurl.com/fcp5d
 )
Invece quale orrore ho provato nel constatare che vi si dedicano anche
persone "non-proprio-alle-prime-armi" come Lucio Maurino. La domanda mi
nasce spontanea: come può una persona come Maurino, le cui indiscutibili
doti atletiche andranno (o per lo meno dovrebbero andare) pari passo con la
sua sensibilità artistica, accettare una cosa del genere? Che delusione...
Vedere per inorridire:
http://www.luciomaurino.com/soundkarate/skpage1.htm

 sua sensibilità artistica, accettare una cosa del genere? Che delusione...
Il tizio in questione non lo conosco, ma la cosa che mi è balzata agli 
occhi è questa:
"Il Sound Karate è un nuovo metodo per semplificare l’apprendimento del 
Karate"
Forse è proprio su questa frase che si dovrebbe discutere: come può una 
via semplificata portare al corretto apprendimento?
Dalle discussioni precedenti mi era sembrato che si affermasse che il 
sound karate fosse una trovata moderna da 'palestra', un po' come fare 
aerobica con tecniche del karate (tipo i vari aereoboxe o kickboxercise)
e infatti 'difendevo' la cosa come una delle tante trovate che 
chiaramente non hanno un contesto marziale.
Ma quella frase... Secondo me è fuorviante, per un non-marzialista.
-- 
dorje

 [...]
==
Il Sound Karate è un nuovo metodo per semplificare l’apprendimento del 
Karate, migliorare la propria condizione psico-fisica e divertirsi a 
tempo di musica.
==
Ma LOL!
Semplificare che cosa?
Non bisogna semplificare nulla, se le tecniche sono quelle e vengono 
fatte in un determinato modo forse c'e` un motivo che ha piu` di una 
qualche anno sulle spalle.
Come si puo` dare un senso al Kata se si pensa alla musica? :\
==
E’ la nuova frontiera di un’arte antica, basata sull’armonia tra mente e 
corpo, un’arte che oggi trova nella musica un nuovo metodo per 
diffondersi ed evolversi.
==
E-m@n lo porti tu il disco domani? :o)
LOL!
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Ma quella frase... Secondo me è fuorviante, per un non-marzialista.
Hihiihih, ho scritto la stessa cosa senza aver letto. :)


 Semplificare che cosa?
E' la sindrome dell'uomo moderno: invece di comprendere qualnto sia 
semplice 'praticare e basta', si crea la 'semplificazione tramite 
distrazione'. Così uno ottiene una complessità al quadrato, ma s'illude 
di avere tutto a disposizione subito.
-- 
dorje

 Ma quella frase... Secondo me è fuorviante, per un non-marzialista.
Pure troppo: sembra addirittura da NON marzialista...

 Hihiihih, ho scritto la stessa cosa senza aver letto. :)
E' già successo altre volte, mi pare... ;)
-- 
dorje

 E' già successo altre volte, mi pare... ;)
Dici che e` grave? =D


 Pure troppo: sembra addirittura da NON marzialista...
Magari però è in buona fede: metti che abbia iniziato 'per gioco' e che 
ha visto quanto in realtà la cosa 'rende' (non solo in senso economico - 
metti che da quando fa questi corsi ha la palestra piena, avrà provato 
gioia e soddisfazione).
Anche se imho meglio la palestra con pochi praticanti silenziosi che 
zeppa di gente che si dimena a tempo di musica.
Ma soprattutto... meglio combattere con tecniche di combattimento e 
danzare con passi di danza.
-- 
dorje

 Dici che e` grave? =D
Basta che non succeda quando incroceremo i guanti. Se passiamo il tempo 
a tirare e neutralizzarci a vicenda le tecniche perchè le tiriamo 
speculari... Sai che spettacolo ai raduni? Qualcuno ci potrebbe anche 
prendere in giro... ;)
-- 
dorje

 zeppa di gente che si dimena a tempo di musica.
LOL! Che immagine!! Direi proprio di sě :))


E considerate che il sound karate é un prodotto di venti anni fa......non 
hanno avuto nemmeno fantasia, hanno copiato spudoratamente anche 
nell'abbigliamento Jean Frenette che all'epoca usava la stessa musica e 
buona parte delle stesse combinazioni tecniche......
Toro 

 sua sensibilità artistica, accettare una cosa del genere? Che delusione...
A me Maurino fa cagare. 

 A me Maurino fa cagare. 
LOL !!! :D
Ho sempre apprezzato la sincerità.
-- 
dorje

dico la mia... ho male all'anima. per quanto credo che le due
discipline abbiano alla fin fine delle affinità (il corpo si usa
sempre allo stesso modo), preferisco che le due cose rimangano
separate, soprattutto perchè mi sembra più una trovata commerciale...
liberi comunque di smentirmi con prove tangibili, e se fosse utile alla
causa tanto meglio
:)

i brividi mi perquotono tutto @_@
credo che sia l'ennesimo tentativo di occidentalizare
quello che è troppo lontano dalla cultura occidentale e che non si può 
comprendere in pieno con un'ottica SOLO occidentale

 ha scritto nel messaggio 
news:446e549f$0$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...

mah, fermo restando che anche io aborro il sound karate, il discorso 
dell'occidentalizzazione é un luogo comune errato; ai tempi di Alessandro 
Magno in occidente le Arti Marziali erano altrettanto nobili in occidente 
quanto in oriente.
Toro 

sempre allo stesso modo)
non direi, il sound karate é concepito come movimento aerobico, il karate 
autentico di aerobico ha quasi nulla...poi il fatto che uno corra per 
tenersi in forma é un'altra storia.
Toro

Kyokushin Dave ha scritto:


A me fa Kagare il Kyokushin in ogni suo esponente.
Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.luciomaurino.com/soundkarate/skpage1.htm


 A me fa Kagare il Kyokushin in ogni suo esponente.
Sarà...ma Maurino mi fa cagare comunque...anzi, quando lo vedo fare i kata, 
con quella faccia da cazzo, mi fa venire la diarrea...poi, dopo aver visto 
il "karate sound"...nn ti dico...
Il fatto che sia campione del mondo di kata mi fa incazzare ancora di 
più...ma nn perchè non se lo meritasse (e ci mancherebbe : uno che è in 
Polizia, o qualcosa del genere, e che viene pagato ogni mese solo per 
allenarsi dalla mattina alla sera, per Dio! Vorrei vedere io...!!!Non come 
noi poveri mortali che per allenarci dobbiamo spaccarci il culo per 
ritagliarci un pò di tempo libero...)
Almeno il karateka kyokushin è serio e considera la sua Arte come 
sacra...come, d'altronde, ogni buon marzialista che si rispetti...
Forse tu la pensi diversamente...
E allora tieniti Maurino e quei quattro sfigati. 

 persone "non-proprio-alle-prime-armi" come Lucio Maurino.
Cosa ha fatto di importante per il karate tal personaggio? 

 A me fa Kagare il Kyokushin in ogni suo esponente.
SAN-GUE, SAN-GUE, SAN-GUE ... !!!
^__^
-- 
dorje

 sacra...come, d'altronde, ogni buon marzialista che si rispetti...
Un inchino di rispetto per questa frase.
-- 
dorje

 ha scritto nientepopodimenoche:

Gare.
Quindi, in effetti niente di importante :-)
-- 
Mentore Siesto
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 Quindi, in effetti niente di importante :-)
Ma, a parte kata, ha fatto qualche combattimento?
-- 
dorje

 Un inchino di rispetto per questa frase.
Sono d'accordo.


 ritagliarci un pň di tempo libero...)
Mi torna in mente che un tempo mi trovai costretto a licenziarmi perchč 
il capo richiedeva la mia presenza piů a lungo e non riuscivo ad 
allenarmi quanto volevo.
E non fu l'unica volta: un giorno mi licenziai perchč non mi volevano 
dare le ferie per andare ad uno stage/ritiro.
Noi mortali dobbiamo veramente fare capriole, a volte, per allenarci 
come vogliamo...
-- 
dorje

 Sono d'accordo.
Ettepareva... ;)
-- 
dorje

 Un inchino di rispetto per questa frase.
OSU! 

 molti qui essere un Maurino.
Si, si, certo...
P.s.: sia chiaro, non c'è l'ho con te, Blue...e che certe cose mi fanno 
davvero incazzare...il Kyokushin non ti piacerà...ma è e resta un'Arte 
Marziale...quello che fa 'sto Maurino, a parte i kata, 'zzo è? 

 Sarebbe stato meglio...
LOL !!! :D
-- 
dorje

via semplificata portare al corretto apprendimento?
Non sono un karateka. Ma pensare ad un simile concetto applicato al
Judo mi fa similmente rabbrividire. Quindi pur non avendo un'idea
precisissima di quel tipo di attivita', son d'accordo con tutti voi
nel deprecarla. Pero' in linea di principio non posso condividere la
tua affermazione: se da un lato in molti contesti e certo non
limitatamente alle arti marziali si persegue una eccessiva
semplificazione alla ricerca frenetica di un'illusoria via facile
verso obiettivi che sono intrinsecamente complessi, di modo che ne
risulta di fatto un approccio banale e superficiale, dall'altro
abbiamo spesso assistito al fenomeno duale: la ricerca di una
complicazione artificiale ed artificiosa applicata a concetti e
obiettivi semplici o complessi che siano - e' sempre un concetto
relativo. Inoltre al di la' delle compentenze e delle capacita' di una
certa persona, comunicare e trasmettere tali competenze e capacita' e'
tutto un altro paio di maniche e la didattica e' un'attivita'
tutt'altro che banale, anzi in larga misura piu' un'arte basata su una
predisposizione individuale che una scienza vera e propria. In summa:
niente immobilismi a priori! (IMHO)
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

 affermazioni?
Beh...ho visto il karate sponsorizzato da quella realtà : il cd. karate 
sportivo...ma non è solo la fijlkam...ci sono anche altre federazioni in 
italia che perseguono quel tipo di "karate"...sicuramente esisteranno delle 
piccole realtà, palestre dove si punta più sulla "marzialità"...ma questo è 
un altro discorso.

 niente immobilismi a priori! (IMHO)
Vero, hai perfettamente ragione. L'immobilismo è una delle 
caratteristiche di quei stili di arti marziali che si cristallizzano e 
non evolvono (e spesso ciò coincide con una 'necessaria involuzione').
A me sembra comunque che del 'sound karate' non si critichi tanto la 
disciplina in se, ma il fatto che venga spacciata come un modo semplice 
per apprendere il karate: il che non può essere vero, in quanto mancano 
la caratteristiche necessarie ad un praticante ad affrontare un 
combattimento libero / reale.
E' come pretendere di addestrare programmatori a sviluppare applicazioni 
con il Wizard di Visual Basic: chi se la sentirebbe di assumerli in 
situazioni 'mission critical'?
-- 
dorje

 >
 
La vostra è solo invidia dei risultati sportivi,per quanto riguarda i Kata
fate kagare a strisce,li avete fregati di qua e di la,non poteve essere
altrimenti,visto come e da chi è nato il vostro stile,ma comunque se
vogliamo metterla sul triviale premetto che hai cominciato tu dicendo,a me
Maurino fa cagare'magari potevi dire che non ti piaceva,ma fà cagare è
offensivo nei riguardi che se pur scegliendo il Karatè sportivo porta in
alto i colori Italiani almeno in questo Sport e Arte Marziale,evitando di
fare figure pessime come facciamo in altri sport come per esempio il
calcio o il ciclismo.
Mi spice ma siete solo dei poveri rincoglioniti,tra l'altro senza storia
Marziale,visto che non avete radici in nulla e lo dimostra il fatto che
non avete kata propri ma solo un prendere a prestito e riportare
malamente;quindi ti consiglierei di esprimere le tue opinioni in maniera
non offensiva quando parli diqualcuno che è tra i migliori alteti del
mondo.
Cordialemente 


 mondo.
Che significa kata propri? Che bisognava inventarseli? (se la metti così 
Sosai Oyama ha creato i kata garyu, tsuki no kata e altri che non sto qui a 
descriverti)
Che idiozia! Allora se è per questo anche Funakoshi non avrebbe creato 
niente! Allora anche il Wado ryu sarebbe uno stile senza radici, come dici 
tu...anche lo Shito ryu...e Mabuni sarebbe scopiazzato qui e lì...
Parli di storia marziale, senza neanche conoscerne il significato...
Vatti a vedere un campionato del mondo di kyokushinkai, o di daidojuku o di 
enshin karate (il sabaki challenge)...altro che Maurino...
Sarà pure un bravo atleta...ma a me fa sempre cagare.
Cordialmente.
Kyokushin Dave. 

 LOL !!! :D
Il problema di Kyokushin Dave è che pensa di  fare un A.M. perchè si
picchiano forte,perchè fanno i campi tendati in agosto o magari fanno il
bagno in gennaio al mare,si salutano i seisan,eccetera eccetera,ma la sua
Arte Marziale  storicamente non ha  basi Oyama,imparò un pò da quello un
pò da quall'altro poi ando in montagna penso a farsi una
scampagnata,quando torno disse che eveva ideato un nuovo stile di
karate,ma in realtà non aveva inventato nulla di nuovo,ha solo fatto il
karate  che eveva imparato da altri,stesse tecniche,stesse cose,stessi
kata presi un po dallo Shotokan un pò dal GoJu,un pò dal Shito,cosa ha
cambiato o meglio non lo ha cambiato,perche chi come me ha memoria storica
della JKA i combattimenti degl'anni terdi 50 inizio 60 erano senza
controllo  senza protezioni ed in più si tiravano anche in faccia;dicevo
cosa ha introdotto,il combattimento senza controllo ma senza colpi di
pugno al viso,quindi in una modalità forviante come è il combattimento del
karate sportico nella fijlkam,che sarà come dice il Dave una federazione
di 'merda' naturalemnte come nel suo stile offende ciò che non conosce,ma
che ha inseno tra i migliori atleti del mondo,naturalemente sono disposto
a parlare delle federaziono o enti di promozone sportiva,ma con persone
obbietive e che ne conoscono pregi e difetti e non con genete che ne
sparla solo per difendere i propri 'colori' o interessi;sono in diverse
federazioni vuoi per il Karate,sia per Il Kobudo che per il Krav Maga,e
incontro in ognune di esse gente che lavora bene e gente che lavora male,
non è la federazione che lavora male sono eventualmente le persone;ma del
resto è difficile parlare con persone che offendono e che leggono solo nel
piccolo libruccino......
Cordialmenete
Bluedrago


 Cordialmente.
Lo dissi già una volta ma mi ripeto:
Per risolvere queste questioni, non è meglio una sana scazzottata?
Ad uno dei prossimi raduni:
bledrago (shotokan) VS Kyokushin Dave (kyokushinkai)
Un combattimento vale più di mille parole... ;)
-- 
dorje

 che ha inseno tra i migliori atleti del mondo,
Migliori da che punto di vista? I loro nomi non mi sembra siano mai 
stati presenti ad un incontro di K1, per esempio... In base a cosa 
valuti il valore marziale?
-- 
dorje

 .
.


 > Cordialmente.




Lo avevo già invitato una volta,confidavo in Milano,ma il Cosentino ha
seguito il suo Karma.
Tu sai come picchio io se non ricordo male ci siamo un pò dati qualche
volta.


 kata presi un po dallo Shotokan un pò dal GoJu,un pò dal Shito,
Ma che cavolo significa che il Kyokushin storicamente non ha basi??? Me lo 
spieghi???
Il Kyokushin è uno stile molto complesso e non credo che lo capiresti se 
cercassi di spiegartelo a parole...
Ti ripeto : stai dicendo una marea di baggianate : allora anche lo shotokan 
non è un vero stile perchè ha ripreso i kata dallo shorin ryu e li ha 
modificati un pò, anche il goju ryu non è originale perchè ha copiato, come 
dici tu i kata dal naha te...ma 'zzo significa???
Non mi pare che Sosai abbia praticato Shito ryu...
Se poi pensi che Oyama si sia andato a fare una scampagnata...allora, amico 
mio, non ha capito proprio un cazzo...e non sono certo io a doverti far 
cambiare idea, anche perchè non ne ho davvero voglia.
Riguardo la tecnica di combattimento : quando vedrò qualche atleta di 
shotokan, di karate "sportivo" salire su un ring di un circuito di kick 
boxing, sia il k1 o qualche altro, ne riparliamo.
Studia meglio la storia delle Arti Marziali.

 valuti il valore marziale?
Appunto nella Marzialità il K1 non è un Arte marziale ma uno sport da KO e
comunque ho visto una semi finale con un japponese Karate Shotokan che ha
combattuto molto bene,se tu ragioni cosi,pensi anche che lo Iaido non sia
un AM? perche non si uccidono tutte le volte che usano la Katana?valuti un
AM solo se cè combattimento reale?
Cordialmente Bluedrago


 volta.
Si, certo che ricordo. Io invece da allora ho cambiato parecchio modo di 
picchiare.
Visto che si parla di raduni, non ho ancora capito se al summer kamp ci 
si accampa 'a sbafo' o se c'è qualche campeggio (io preferisco l'opzione 
'a sbafo'! ;)
-- 
dorje

 Saluto in terra sui ginocchi.
Si dice seiza :P
Ma quello lo si fa anche nello shotokan, e non solo, in moltissime AM 
giapponesi, mi spieghi il significato del commento?
Ciao : )


 valore marziale?
Un altro bravo a te, dorje...si vede che Blue pensa che il karate fijlkam 
sia la mssima espressione di questa disciplina! Il problema e che loro sono 
convinti di fare vero Karate...a questo punto direi di lasciarli stare...se 
gli sta bene così perchè rovinargli il sogno...? 

 Saluto in terra sui ginocchi.
Forse volevi dire Seiza...
Mamma mia...e tu faresti karate...? 

 valuti un AM solo se cè combattimento reale?
Si. Se una cosa nata per il combattimento non serve al combattimento, 
non è più la stessa cosa. E non mi interessa.
-- 
dorje

Kyokushin Dave wrote:
 > Bravo Dorje...E ripeto : il full contact č una tradizione secolare nel
 > karate tradizionale, solo i karate moderno lo ha eliminato. Se pensi
 > al Bogu Kumite del karate di okinawa...Non solo!
Questo nemmeno so cosa sia... :(
 > Infatti! Avrei dovuto dirlo io...!!! I primi allievi di Oyama erano
 > delle vere e proprie macchine da combattimento : non avevano alcun
 > timore ad affronatare i Thai Boxer.
Ho visto un video di un combattimento fra un Thai Boxer ed un praticante 
di kyokushinkai ma senza le limitazioni 'solite'. Ammessi clinch e pugni 
al viso. Veramente un bel spettacolo.
 > Un altro bravo a te, dorje...si vede che Blue pensa che il karate
 > fijlkam sia la mssima espressione di questa disciplina! Il problema e
 > che loro sono convinti di fare vero Karate...a questo punto direi di
 > lasciarli stare...se gli sta bene cosě perchč rovinargli il sogno...?
Su questo non mi esprimo, per il momento. Nutro ancora la convinzione 
che la federazione, in genere, non rappresenta affatto le palestre (e i 
maestri) che ne fanno parte. Ma cercherň di approfndire... ;)
-- 
dorje

 maestri) che ne fanno parte. Ma cercherò di approfndire... ;)
Certo, sono d'accordo con te. Infatti ho detto che sicuramente ci sono 
piccole realtà dove le cose vanno diversamente...Non metto in dubbio che 
anche il nostro caro amico Blue si alleni bene...ma non ha proprio compreso 
la differenza che passa tra il karate "sportivo" e il karate kyokushinkai e 
in generale il full contact karate... 

Scusate... Sarebbe Federazione Italiana Judo Lotta Karate Arti Marziali?
Si', ex FILG (Federazione Italiana Lotta Giapponese),
ex FIAP (Federazione Italiana Atletica Pesante),
ex FILPJ (Federazione Italiana Lotta Pesi Judo),
ex FILPJK (Federazione Italiana Lotta Pesi Judo Karate).
Ne ho dimenticata/sbagliata qualcuna?
Michele

 comprendere in pieno con un'ottica SOLO occidentale
.........quando leggo le solite stupidate
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Magno in occidente le Arti Marziali erano altrettanto nobili in occidente
Ma al di la di Alessandro Magno cosa c'entra l'arte guerriera con questo?
Restando ad un livello di ragionamento terra terra, anzi, sotto terra, hai
mai visto in una sala OCCIDENTALE ( o mio dio ho detto occidentale, vade
retro satana) di scherma, mettere la musichetta perchè fa molto figo o cool
se vogliamo essere anglofoni?
Ma va là.
A parte riscldare un po isam, ma poi siete sicuri che la storia non abbia
definito un legame tra musica-danza ed am?
Ciao


 combattimento libero / reale.
 
E non solo questo. Mancherebbero molte fondamentali considerazioni, 
quali quelle relative alla differenza tra radicamento e mobilita', 
ritmo e cambi improvvisi, respirazione, sensibilita' alla situazione, 
che fanno parte integrante di un karateka realmente preparato - e lo 
differenziano da uno "zompettante".
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

 ha scritto nientepopodimenoche:

FIK (poco prima di FILPJ) e FIKTEDA, quando corteggiavano Shirai se 
non erro. Poi FILPJ-FITAK, ecc. ecc. ecc... Preparandoci a un prossimo
nome, tanto prima o poi cambiano di nuovo :-)


 Ma, a parte kata, ha fatto qualche combattimento?
 
No, solo gare di kata.
Quindi, ehm, direi niente di importante :-)))


 Quindi, ehm, direi niente di importante :-)))
Ma come?!?!
Ha fatto da testimonial per il sound karate!!!
Ti pare poco?!?!!? 

 fosse opera di pochi sciagurati...
Il combattimento è, in prima istanza, uno scontro fra le personalità e
determinazione dei due contendenti.
Ciò che fa la differenza è la fiducia in se stessi e credere nel proprio "io
guerriero".
Se per arrivare a ciò uno fa allenamenti duri, allora ha più possibilità di
ottenere questa fiducia rispetto a chi fa kata a tempo di dance.
Gello "Oscuro" Ramello
PS
E non dimentichiamo lo shiwari..... ( le tecniche di rottura, per i non
japan)

 .........quando leggo le solite stupidate
e magari argomentare?
o la tua è verità divina?

 Ego
ciao 

 in generale il full contact karate... 
E' sembrato anche a me che blue stesse facendo una difesa un po' 
eccessiva di una 'federazione' e di un atleta che la 'rappresenta'. Ma, 
torno a ripetere, conosco troppo poco l'ambiente per poter avanzare 
un'ipotesi.
-- 
dorje

 differenziano da uno "zompettante".
La questione del ritmo / tempo è veramente fondamentale in un'AM. Si 
dovrebbe riuscire a:
1. Imporre il proprio 'tempo' all'avversario.
2. Rompere il ritmo a proprio piacimento.
Cose assolutamente non allenabili con una musica ritmata.
-- 
dorje

 Poi FILPJ-FITAK, ecc. ecc. ecc...
Mi ricordo che le prime gare che feci, quando ancora non esisteva la 
FIWUK (Federazione Italiana Wushu Kungfu), erano organizzate proprio 
dalla FITAK anche per il kungfu.
Anni bui... ;)
-- 
dorje

 Quindi, ehm, direi niente di importante :-)))
No, direi di no.
^___^
-- 
dorje

 Ti pare poco?!?!!? 
LOL !!! :D
-- 
dorje

 o la tua è verità divina?
Credo intendesse semplicemente dire che il discorso stava nettamente 
inglobando dei luoghi comuni per i quali la cultura orientale supera 
quella occidentale per quanto riguardi le arti marziali. Il che è falso: 
requisiti fondamentali per la buona riuscita in allenamento sono 
costanza, dedizione e sacrificio, che fanno parte sia della cultura 
occidentale che di quella orientale.
-- 
dorje

 definito un legame tra musica-danza ed am?
Bč, in Thailandia i combattimenti rituali antichi (e quelli agonistici 
di adesso) sono accompagnati da musica Sarama e preceduti dal Ram Awut 
(danze guerriere).
C'č perň da dire che la musica Sarama č molto particolare, stridula, 
non-orecchiabile ed ha uno scopo difficilmente perseguibile con musica e 
ritmi techno/dance ecc...
-- 
dorje

 japan)
Intendi dire lo shiwari come mezzo per ottenere fiducia in se stessi?
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio 
news:447081fb$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

grazie per aver argomentato
almeno alle argomentazioni si può replicare altrimenti si rischia un
'en pass'
non voglio dire che la cultura orientale superi quella occidentale
ma che sono culture diverse si.
non si tratta poi di 'culture marziali' visto che ne in occidente ne in
oriente si pensa al *marziale* come un ritmo da flash dance.
la contaminazione culturale però (a mio avviso) c'è.
quella che è contaminata non è la cultura marzialista del karate, che
però converrai con me risulta altera indirettamente, ma il modo di
porsi rispetto l'insegnamento dell'am "karate" e più in generale di altre
discipline.
ti faccio un esempio così ci capiamo meglio
il reiki (non è un am e non conta ai fini del discorso che per te sia
vero o una bufala) in giappone è insegnato in maniera del tutto gratuita
e, anche, se esistono centri in cui *attivarsi* a pagamento le cifre sono
puramente simboli e/o necessarie alla sopravivenza del centro stesso come 
luogo
di *raduno*
il reiki in giappone (ma non solo) è uno solo: quello di soho.
in occidente il reiki è più o meno lo stesso ma non lo stesso.
la sacralità del reiki si è annacquata molto in correnti newage
e come spesso accade *in occidente* si è creato un commercio sul
reiki.
così iniziano a nascere decine di *nuovi* reiki, dal karuna reiki al
 astral reiki e via dicendo
tutti 'reiki' occidentali che dovrebbero essere la 'via' del dopo reiki
tutti, guarda caso, in contraddizione tra loro e tutti (a riguarda caso)
che pescano a piene mani dagli aspetti più 'cool' della new age mescolando
il tutto per presentare un prodotto più 'cool' (si uso anglofonismi se mi 
aiutano
a rendere meglio l'idea)
perchè di prodotto ormai si parla!
il reiki (già quello tradizionale) muove capitali enormi e i 'nuovi' reiki 
che
chiamo 'occidentali' in occidente sono inpacchettati per rispondere ai gusti
di consumatori occidentali e venduti a caro prezzo.
secondo me accade un pò lo stesso con il karate sound.
così come il reiki per vendere ha bisogno ANCHE di essere impacchettato
alla occidentale e notasi l'anche visto che sia karate che reiki vendono
bene pure senza questi 'fronzolismi occidentali'
in oriente il reiki è e resta solo uno quindi non capsico perchè tanto
stupore se parlo di karuna reiki come una contaminazione culturale
occidentale; stesso identico discorso per il karate...
ma tu lo immagini un dojo in giappone dove si fa flash dance karate?
sarà che il giappone ha conservato un'aspetto di riverente sacralità
verso karate e reiki che in occidente si è perso nella pressa consumistica?
sarà che in giappone la tradizione secolare del karate è FORTEMENTE
sentita mentre spesso in occidente basta avere un 3° dan per pensare di
apportare modifiche?
che sia in atto una reciproca contaminazioni culturale oriente-occidente
è indiscusso e che questa uniformi certi aspetti ad un *format* culturale
 'locale' pure.
neanche è in discussione che esiste una *occidentalizzazione trasversale*,
forse cose un pò fuori luogo da discutere in un ng di am ....
...il fatto però è che questi fenomeni esistono e sono sotto gli occhi di 
tutti.
al massimo quello che si può mettere in discusione e il fatto che il ks sia 
o
no frutto di queste 'correnti'.
si può farlo volendo; semplicemente NON CAPISCO perchè etichettare
tutto a priori come luogo comune.
non sarà che sta storia del luogo comune è un luogo comune?
cosa differenzia il luogo comune da un'ipotesi errata o mal formulata (o 
anche vera)?
meno ancora capisco il 'stronzata' che qualcuno ha scritto
posso aver sbagliato nel formulare quest'ipotesi ma la cosa va dimostrata e
non chiusa con un 'stronzata' o con certi toni da cabaret
ciao 

 non chiusa con un 'stronzata' o con certi toni da cabaret
Guarda, ti garantisco che il post dal quale è partito il disguido non 
faceva affatto traspirare neanche una briciola del discorso che hai 
fatto sopra! :)
-- 
dorje

 il reiki in giappone (ma non solo) è uno solo: quello di soho.
Sono passati anni e non ricordo bene: non era Usui?
-- 
dorje

Kyokushin Dave ha scritto:


Seiza ho sbagliato,e comunque il karate probabilemnte lo faccio da molto
prima di te,compreso il seiza ,mamma mia lo fai tu il karate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi sa che confusione la state facendo voi.
Il mio Post è nato dal fatto che qualcuno ha detto che maurino gli fa
cagare.
Ed io rispondo che il nelle modalità sportive il karate FIJLKAM è il
migliore,fate come vi pare,ma è cosi.
Vogliamo parlare di Karate in generale?
Ok ho visto molte inesattezze,primo il Kyokunshinkai è succesivo a gli
stili antichi di Karate di Okinawa,caso mai è quest'ultimo che si allena
nelle maniere del Karate a contatto pieno di Okinawa.
Se poi considerate il fatto di 'vivere' in una certa maniera sia Marziale
o meno,mi sà che non avete capito molto dello spirito Marziale.
E' la natura delle azioni interepersonali che fà che si possa essere o no
in un ottica Marziale,posso vivere in una villa con piscina e ferrari e
evere dei rapporti  interpersonali basati sull'insegnemento della
correttezza,sincerità,lealtà,coerenza,non seguo  l'insegnamneti della
'Via'?
la differenza delle persone la si fà nella 'natura' delle azioni,infatti
in jappone non esiste solo la via delle A.M. ma quella della
callegrafia,quella della Ceremonia del The.
Dorie a rispondendo sui pugili ha detto che si è vero che usano i
guantoni,ma i colpi sono reali,bhe quelli del karate non lo sono? sono
controllati è una forma di salvaguardia come lo sono i guantoni,in maniera
anche più difficile perche in realtà è molto più difficile controllare che
lasciare andare i colpi.
Comunque è vero che che le modalità del combattimento sono diverse,che
nella Muhay Thay,nel karate sportivo non cè il KO.
Ma ti garantisco che cè persone che se volgiono picchiano duro e fanno
male.
Ma come ripeto i contrasti di questo post nascono con il fatto che
qualcuno si permetta di dire che quello fà cagare,che ha la faccia da
cazzo,e che le cose serie le fanno loro e basta,digli un pò se ha il
coraggio di dirglielo in faccia a Maurino che fa cagare,cosi con le sue
gambine e braccine,Maurino ci gioca a Shangai.
Per la cronaca ho cambiato molto anche io nel combattere,dato che ho
smesso di fare agonismo di karate,oggi cè molto Goshin-Do e Kraw Maga in
quello che faccio.
Cordialmente
Bluedrago


 come vogliamo...
Un tempo lo feci anche io,ma non avevo una moglie ed una figlia da
mantenere.


 ha scritto nel messaggio
news:44708d76$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se funziona per i manager.... ;-)
Detta la battuta, mi sento di affermare che, almeno una volta nel percorso
delle arti marziali, ci si deve cimentare nelle tecniche di rottura. Oyama
diceva che un karateka che non pratica shiwari è come un albero che non dà i
frutti.. Io la penso in maniera un po' meno estremista, come vedi.
Il fatto è che rompere oggetti comporta, sempre nella mia opinabile
opinione, rompere una resistenza interna, sbloccare delle remore che si
annidano nel buio e che sono il vero pericolo del praticante.
L'allenamento deve comprendere tecniche, combattimento, forme,
condizionamento e tutto il resto. Lo shiwari è un esame. Lo puoi passare al
primo colpo, puoi essere costretto a darlo tante volte, ma alla fine devi
darlo.
Gello "Oscuro" Ramello

 Michele


Michele Dondi ha scritto:
Il karate saund č nato nell'ambito del progetto scuola,ed č rivolto hai
bambini per sviluppare facendoli divertire le capacita spicomotorie.
Il famoso Maurino chiamato in ballo da qualcuno ha prestato la sua
immagine a questa iniziativa facendo dei video promozionali di questa
cosa,non ho mai vistņ qualche atleta nazionale fare il karate saund ad un
gara internazionale;ma sai qui,chi non conosce esprime critiche su
argomenti che ignora,altri devono spalare merda addosso alla quello che č
diverso da loro e si creano confusioni enormi.
Il Karate saund č nato per i ragazzi e non per i fighetti delle
palestre,io non ho mai visto fare il Karate saund da donne in pantacolant
e body o culturisti pompati.quello caso mai fanno L'aerokick o roba del
genere che č un allenamento aerobico.


> Il karate saund č nato nell'ambito del progetto scuola,....
Ok, ma l'italiano...?

 dorje 

 prima di te,compreso il seiza ,mamma mia lo fai tu il karate?
Io pratico karate kyokushin dal 2002...non ho nessun problema a dirlo...e 
Tae Kwon Do dal 1990...pratico anche karate shotokan, se lo vuoi sapere, ma 
solo per quanto riguarda i kata...
Saluti. 

 quello che faccio.
Sono contento per te, davvero... 

 nelle maniere del Karate a contatto pieno di Okinawa.
Ma non dire cazzate.
Gli stili di karate di Okinawa, per i quali provo profondissimo rispetto, 
hanno ripreso lo stile del kyokushin perfino nell'abbigliamento : karategi 
con le maniche corte al gomito e i pantaloni lunghi e larghi ... i loghi 
delle scuole ricamati sul lato sinistro del petto e tante altre cose.
Questo, credo, sia iniziato a partire da quando Sosai Oyama e il M° Yuchoku 
Higa, fondatore del Karate Kyudokan (shoryn ryu) incominciarono a 
frequentarsi...il combattimento a contatto del karate tradizionale di 
okinawa era qualcosa di diverso da quello inaugurato dal kyokushinkai...
Sono comunque realtà che la maggior parte del karate italiano, specie quello 
made in fijilkam, fesik, e altre sigle del genere, ignora totalmente...
Meno male... 


ma se parli del mio di post qualche dubbio l'ho avrei.
ho parlato di occidentalizzazione e se per 'luogo comune' a quel termine
 si è voluti attribuire un 'parlato comune' non è colpa mia.
la colpa forse non è di nessuno i freintendimenti esistono da sempre
l'importante è chiarirsi.
il fatto che taluni termini abbiano subito una svalutazione 
culturale/discorsiva
 non significa che sia sempre usati fuori luogo.
cmq mettiamola così: c'è stato un momento di non riflessione da parte di chì
 subito ha pensato a scagliarsi contro un termine che trova 'logoro' e c'è 
stata
 una mia grave disattenzione nel non rendere il discorso più *fermo*.
nessun problema alla fine, cose che succedono
ciao 

Kyokushin Dave ha scritto:


Le cazzate le stai a dire tu,il Karategi bianco deriva dal fatto che
Jigoro Kano Fondatore del Judo,chiese di fare una dimostrazione
dell'Okinawa-Te a Gichin Funakoshi davanti a esponenti della corte,e non
avendo una divisa,chiese ed ottennero di usare quella del Judo che è
appunto casacca e pantaloni bianchi,e da li fù presa come divisa del
Karate con le dovute modifiche.
Secondo se lo stile che pratichi e cosi importante come mai non è
mensionato nella 'Storia del karate' di Kenji Tokitsu nemmeno come stile
minore?


 Sono contento per te, davvero...
 Anche io sono contento,lo sono un pò meno gli altri......


 Saluti.
 Bhe io ho cominciato nel 1986 e da allora non ho mai smesso.
Bluedrago


 Ok, ma l'italiano...?
 Perso,completamente perso,nella foga di risponedere,ma oggi non č uscito
nessuno?
Bluedrago


 darlo.
Bč, posso essere d'accordo col discorso che hai fatto.
Per quanto mi riguarda, ho gią dato (parecchi anni fa.... ;) )
-- 
dorje

 mantenere.
Io alla fine ho semplificato: mi sono dedicato alla libera professione! ;)
-- 
dorje

 che vergogna.....e pensa che sono pure 2^ livello reiki :(
Ma figurati, cose che capitano, solo che m'era venuto il dubbio.
-- 
dorje

 quello che faccio.
Dai blue, non dire così che poi mi viene la voglia frenetica di raduno... :)
A proposito, nell'altro post ti avevo chiesto qualche notizia in più sul 
summer kamp, così mi organizzo...
-- 
dorje

 l'importante è chiarirsi.
Ma si, in un NG i fraintendimenti sono molto comuni. E ogni tanto c'è 
qualcuno che fraintende e tagli corto.
Ego infatti è abituato a 'tagliare'.... ;)
-- 
dorje

 minore?
Guarda blue, l'importanza di uno stile non sta nel fatto che qualcuno 
possa aver scritto qualcosa a proposito... Sta nei successi che hanno 
ottenuto i suoi praticanti (e non sono affatto pochi, nel caso 
kyokushinkai).
-- 
dorje

  Anche io sono contento,lo sono un pò meno gli altri......
In Thailandia si dice che chi vince, consacra la propria vittoria per 
l'evoluzione di tutti gli esseri. Chi perde... Anche!
Quindi, anche se il tuo avversario perde, non dovresti essere 'meno 
contento' per lui. ;)
-- 
dorje

 minore?
Avrei una teoria su questo...appena ho un pò di tempo la posterò...
So però che Tokitsu è entrato in contatto con esponenti del Kyokushin da 
quando ha intrapreso lo studio del Taikiken... 

situazioni 'mission critical'?
Wow, tre termini in grado di far accapponare la pelle (almeno a me!)
in un'unica espressione: wizard, visual e basic!
;-)
Michele
-- 
{$_=pack'B8'x25,unpack'A8'x32,$a^=sub{pop^pop}->(map substr
(($a||=join'',map--$|x$_,(unpack'w',unpack'u','G^<R<Y]*YB='
.'KYU;*EVH[.FHF2W+#"\Z*5TI/ER<Z`S(G.DZZ9OX0Z')=~/./g)x2,$_,
256),7,249);s/[^\w,]/ /g;$ \=/^J/?$/:"\r";print,redo}#JAPH,

per distanza e dinamica.
Oddio, premetto e ribadisco la mia ignoranza in merito, e vorrei
precisare che non mi piacerebbe incontrare un pugile incazzoso "per
strada", perche' sicuramente sapra' tirar cazzotti anche in tale
contesto, ma credo proprio che i guantoni (e la consapevolezza di non
dover parare calci o altri colpi diciamo "non pugilistici") cambino in
maniera *rilevante* il modo di tenere la guardia.
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

maestri) che ne fanno parte. Ma cercherň di approfndire... ;)
Beh, la federazione non e' certo perfetta. Forse a qualche
"tradizionalista" piacerebbe aprire dojo in maniera del tutto
regolamentata, cosi' magari un giorno si potrebbe contemplare il
dojo-yaburi come forma di passaggio di proprieta'! Ma la realta' e'
che siamo in Italia, nel 2006 e si tratta di attivita' che se non
vogliono essere del tutto slegate dal "mondo reale" necessitano di
qualche forma di regolamentazione. Percio' ognuno sceglie la
federazione che gli pare meno peggio delle altre e cerca di trarne il
massimo vantaggio sorbendosi anche gli eventuali aspetti negativi.
Come in tanti altri campi della vita...
Michele

 contento' per lui. ;)
I gapponesi sono Shintoisti quasi tutti e molto pragmatici,vita mea morte
tua......
Bluedrago
-- 
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Ok, ma l'italiano...?
L'inglese, piu' che altro!
Michele
-- 
$\=q.,.,$_=q.print'  ,\g,,( w,a'c'e'h,,map{$_-=qif/g/;chr
}107..q[..117,q)[map+hex,split//,join' ,2B,, w$ECDF078D3'
F9'5F3014$,$,];];$\.=$/,s,q,32,g,s,g,112,g,y,' , q,,eval;

bambini per sviluppare facendoli divertire le capacita spicomotorie.
[snip]
No, non l'ho scritto io!
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

A Trieste c'è un'agenzia di viaggi che si chiama soho... ;)
E a Londra, un quartiere. E nell'informatica di consumo, un target di
mercato.


 summer kamp, così mi organizzo...
Il Summer Kamp non credo che verrà organizzato vistò che quasi nessuno ha
dato la sua presenza,vediamo di fare qualcosa in autunno a livello
nazionale.
Saluti Bluedrago




 in un'unica espressione: wizard, visual e basic!
L'ho usata apposta (faceva accaponare la pelle anche a me... ;))
-- 
dorje

 maniera *rilevante* il modo di tenere la guardia.
Si. Infatti non parlavo della guardia, bensì di come vengono portati i 
pugni (specialmente al viso). Il contatto è pieno.
-- 
dorje

 massimo vantaggio sorbendosi anche gli eventuali aspetti negativi.
Si, infatti. Per quello nutro la speranza che esse non rappresentano 
affatto le varie scuole. E' solo una formula aggregativa.
-- 
dorje

 una cifra.
Ok.
-- 
dorje

 nazionale.
E se si facesse un Summer Kamp a fine agosto, come saluto e augurio di 
'buon inizio' per la riapertura dei corsi in settembre?
-- 
dorje

 Si, per 'server' intendevo 'serve in combattimento reale'.
            ^^^^^^
Accidenti, lavoro troppo... ;)
-- 
dorje

 Cose assolutamente non allenabili con una musica ritmata.
Ti voglio del bene, uomo :-) 
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

 Ti voglio del bene, uomo :-) 
Accidenti, devo preoccuparmi??? :)
Comunque, Mentore, ti vedo poco partecipe alla conversazione. Non fare 
il superiore ed esprimiti!!!
^___^
-- 
dorje

 ritmi techno/dance ecc...
 
Fino a circa 70 anni fa, nell'ambito stesso del karate esistevano 
alcuni kata particolari, chiamati Enkai. Venivano eseguiti usando una 
musica di sottofondo, e servivano al controllo della respirazione e 
delle emozioni. Questo e' quanto ho desunto dalla POCA letteratura 
presente anche in rete, PERO':
1 - erano kata sviluppati apposta con quella specifica finalita', non 
modifiche di kata gia' pensati ad altro.
2 - non venivano prodotti con finalita' divulgative, tutt'altro! 
servivano anzi solo a praticanti particolarmente avanzati, e non erano
nemmeno di tipo ritualistico.
3 - le differenze tra la musica sinogiapponese e quella occidentale, 
in particolare la musica 
leggera-pop-techno-dance-trash-ammazzaoh-rovinasuoni-urka, sono enormi
e spesso talmente sottili da non calcolarle. Un tempo, un compositore 
albanese venne interpellato circa la IX sinfonia di Beethoven (oh, 
Beethoven, non Albano) e rispose che era "carina, ma... Troppo 
semplice". Chiaro il concetto? Sono cose completamente diverse, non si
possono trasportare cosi' alla leggera da un campo all'altro.


 che vergogna.....e pensa che sono pure 2^ livello reiki :(
1^
Ma certi errori non li faccio :-P


 e spesso talmente sottili da non calcolarle. 
C'č qualche esempio di questa musica d'accompagnamento ai Enkai in rete?
-- 
dorje

 il superiore ed esprimiti!!!
Secondo me si e` leggermente stufato LOL
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 o la tua è verità divina?
Si esatto, nel caso ve lo foste dimenticato sono il più bello di Isam
Ego

 musichette alla flash dance
musica non flash dance, musica è ritmo, am è ritmo
 Ciao
 Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 il superiore ed esprimiti!!!
Mah, esprimersi...
Del sound karate ho detto tutto quanto avevo da dire, e onestamente 
non voglio consumare il caps lock per significare tutto il mio 
disprezzo verso questa "disciplina".
Comprendo le intenzioni di bluedrago nel "difendere" il sound karate, 
ma onestamente non lo vedo affatto bene nemmeno come disciplina per 
l'apprendimento scolastico di questa a.m. Purtroppo il buon vecchio 
dragone dimentica troppo spesso che lui vive letteralmente in un'altra
dimensione, dal punto di vista della preparazione marziale, qualcosa 
che nelle altre palestre assolutamente non esiste.
Me ne accorgo ancor di piu' negli ultimi tempi, in cui mi capita di 
frequentare altri praticanti come me che seguono un corso per 
istruttori e allenatori di karate. Nella maggior parte dei casi io e i
miei compagni di palestra, al ritorno dalla lezione, ci guardiamo in 
faccia e ci chiediamo "Ma che cavolo gli fanno fare nelle loro 
palestre?"... Dato che notiamo un pressapochismo tecnico 
impressionante e una preparazione assolutamente scadente, sia tecnica,
che fisica, che mentale. Non voglio essere ipercritico, perche' non ho
voglia di litigare con nessuno (mi sono successe VARIE cose in questi 
anni :-)), per cui non mi va nemmeno di dire quel che mi verrebbe da 
dire in prima istanza... Ma tieni conto che io non mi ritengo chissa' 
che tecnico nel karate, eppure fra la mia conoscenza (scadente!) e 
quella di tanti altri c'e' un vero e proprio abisso. E questo vale 
anche in ambito federale (tanto che sto meditando SERIAMENTE di uscire
dalla fijlkam, che non mi ha mai dato niente di che in questi quasi 13
anni).
Blue ha le sue ragioni a difendere il SK, io ho le mie ragioni a 
considerarlo una cosa fondamentalmente inutile, se non dannosa. Poi, 
ognuno si faccia i suoi saltelli... A giudicare da tanti praticanti 
che vedo, il SK e' solo una goccia in un mare piuttosto scadente 
(maronna come sono negativo :-)).


 C'č qualche esempio di questa musica d'accompagnamento ai Enkai in rete?
 
Sigh, niente :-(
Ma puoi sentire comunque della musica giapponese (non di Okinawa 
pero') qui:
http://www.hogaku.it/exmus/01/
Vi sono vari esempi in mp3 liberamente scaricabili. Niente di che, a 
dire il vero, ma gia' danno un'idea.


 musica non flash dance, musica è ritmo, am è ritmo
lo dirò al mio maestro ma dubito che noterà molto la differenza :D
ciao 

definito un legame tra musica-danza ed am?
Beh, a parte i casi gia' citati c'e' la capoeira. Ora, mi spaventa
l'idea di iniziare un altro flame nel flame nel flame, perche' temo
che molti non la considereranno proprio un'arte marziale. Io stesso
nutro nei confronti di tale attivita' sentimenti contrastanti: da un
lato la trovo assolutamente affascinante e suppongo anche che abbia un
certo valore educativo e che sia un buon allenamento in particolare
per le persone come me che non sono naturalmente molto dotate in
termini di coordinazione. Dall'altro la vedo inserita, almeno nella
mia citta' (Milano) in una certa ottica di conformismo da "sinistra
giovanile": in maniera certo non esclusiva ma a mio avviso
riconoscibile. Parlo dello stereotipo del giovinotto di sinistra coi
dreaddoni che fa capoeira. Beninteso, io stesso mi considero una
persona di sinistra e la mia non e' una polemica di natura politica,
da cui mi voglio assolutamente astenere in questa sede: quello che mi
lascia un po' perplesso, voglio sottolinearlo, e' quel certo
conformismo alla moda - dal mio punto di vista migliore di altri, per
esempio quello da "sancarlino", ma per certi versi assimilabile a
questi ultimi.
Fine brainstorming! (O brain-arashi?)


nome, tanto prima o poi cambiano di nuovo :-)
Beh, anche se ha un senso inserire lotta e Judo nel contesto
dell'atletica pesante, ritengo la collocazione attuale insieme alle
arti marziali piu' corretta, e similmente sensata la separazione dalla
pesistica.
Michele
-- 
#!/usr/bin/perl -lp
BEGIN{*ARGV=do{open $_,q,<,,\$/;$_}}s z^z seek DATA,11,$[;($,
=ucfirst<DATA>)=~s x .*x q^~ZEX69l^^q,^2$;][@,xe.$, zex,s e1e
q 1~BEER XX1^q~4761rA67thb ~eex ,s aba m,P..,,substr$&,$.,age
__END__

Karate con le dovute modifiche.
Posso chiederti se hai qualche riferimento su questo fatto? Mi
piacerebbe molto e troverei assolutamente interessante leggere
qualcosa in merito.
Il gi che indossiamo noi judoka, per quel che ne sapevo non e' una
"divisa" appositamente pensata per la pratica, ma uno degli
abbigliamenti tipici nel Giappone all'epoca del Prof. Kano. Una delle
innovazioni apportate, rispetto ad altre ryu di Ju-jitsu fu quella di
non indossare (salvo situazioni particolari) l'hakama sopra i
pantaloni.
Suppongo che lo stesso si possa dire del karategi, anche se
probabilmente si tratta di un indumento adatto a climi o stagioni piu'
caldi. Infatti la differenza principale e' che il karategi e' molto
sottile e leggero mentre il judogi, soprattutto per quel che riguarda
la casacca, e' decisamente piu' spesso e robusto soprattutto ai bordi.
In effetti quando qualche karateka o ex-karateka si e' presentato per
far Judo ed ha voluto utilizzare anche se solo in via temporanea il
karategi, si e' visto che questo si sbrindella in breve tempo, poiche'
e' poco adatto per i kumi-kata del Judo.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 Secondo me si e` leggermente stufato LOL
Ha tutta la mia comprensione, pover'uomo.
-- 
dorje

 (maronna come sono negativo :-)).
Essere negativi è normale, quando l'ago della bilancia pende verso il 
piatto in cui metti i 'rovesci della medaglia'.
Comunque il SK è un'immagine di ciò che succede in tutto il mondo: 
marziale e non. Pensate che pure il ram muay sta subendo contaminazioni: 
eseguito a tempo di musiche ritmate e senza attenzione ai particolari 
fondamentali che lo rendono una vera danza guerriera (e tutto ciò nel 
paese d'origine, mica qui da noi...)
-- 
dorje

 dire il vero, ma gia' danno un'idea.
Molto diversa dalla musica sarama, ma assolutamente niente a che vedere 
con la disco music... :D
-- 
dorje

 paese d'origine, mica qui da noi...)
 
:-(


 e' poco adatto per i kumi-kata del Judo.
Le ragioni sono diverse. Il Gi del Judo č piů robusto perchč la vosta č una 
disciplina di lotta, con prese e proiezioni..pertanto la vostra deve essere 
una divisa resistente a questo tipo di sollecitazioni.
Ad Okinawa, prima della introduzione del Gi, ci si allenava con i vestiti di 
tutti i giorni, con pantaloncini, nudi...non c'era una divisa articolare.

esattamente cosě.
Non fraintendere: io ho avuto un'OTTIMA insegnante di Matematica che
sicuramente ha avuto un ruolo nel farmi amare tale materia per cui
comunque ero gia' predisposto. (Poi all'universita' non mi sono
iscritto a Matematica, ma fu un errore!) Pero' i programmi sono
programmi e anche un insegnante volenteroso/a e dotato/a vi si deve
adeguare...
Michele

tua......
Ci andrei piano... sono un crogiuolo di religioni e religiosita'
diverse. In particolare sono tendenzialmente sincretisti. Per dirtene
una a loro garba parecchio il matrimonio all'occidentale anche se non
sono cristiani. Tanto che vi son fior fiore di finti preti per finti
matrimoni con strascichi bianchi e fiori d'arancio! ;-)


sono circa una settantina di palestre,mantenere un livello alto con cosi
Mi ispiri una domanda: c'e' qualche motivazione storica per questa
diffusione? Da noi e' da poco arrivato un ragazzo di Livorno il quale
giusto pochi giorni fa ci diceva come nella sua citta', notevolmente
piu' piccola di Milano, ci fossero altrettanti se non piu' dojo in cui
praticare Judo. La cosa poteva sembrarmi circostanziale, ma ora la tua
affermazione suscita la mia curiosita'...


 Ego infatti č abituato a 'tagliare'.... ;)
Io di solito pungo, non taglio ;-)


> lo dirò al mio maestro ma dubito che noterà molto la differenza :D
Ecco bravo, diglielo, magari ti mette la musichetta anche te.


 riconoscibile.
Lasciamo stare la politica altrimenti iniziano discorsi sul fatto che la
nutella è di sinistrta e la pizza di destra.
Va beh taglio il resto del post, quello che mi interessava è capire l'unione
tra musica-danza ed am.Nella storia dei vari popoli troviamo indistintamente
l'allenamento marziali accompagnato alla musica.
Le danze con le armi ad esmpio, anch'esse presenti ovunque dall'occidente
all'oriente passando per l'Africa veniva considerata una forma di
gioco-preparazione(assurgendo a ache a rituale) al combattimento.
In occidentale nell'antichità la principale tra le coreografie ginnopediche
era la Pirrica o la danza rossa(per via della tunica rossa indossata,
simboleggiante le ferite).
La pirrica era eseguita dai bimbi ragazzi ed adulti, imitando idealizzando e
simboleggiando il modo di combattere, costituendo in questo una reale
preparazione.
Platone nelle Leggi, la definisce come un'esatta imitazione.
Oltre alla Pirrica leggiamo da Senofonte nell'Anabasi, dell'amore per la
danza d'armi dei "barbari", riportando la notizia di un cruente duello
danzato tra traci e paflagoni.
Nell'Europa la danza d'armi più diffusa in quasi tutti gli stati dell'ovest
era la moresca, in realtà ne esistono tante altre in tutta europa. In
Turchia le danze d'armi furono numerose così come in Giordania Arabia
Sudita, africa America Centrale e Meridionale(Bolivia Venezuoela Brasile
Uruguay) e poi Oceania, Melanesia, isole Fiji, Filippine.
Insomma musica danza,in ogni popolo si sono uniti alle am, perchè ci
scandalizziamo se si parla di  musica negli allenamenti?
Ha senso scandalizzarsi o in realtà non è altro un modo per ripercorrere un
cammino già fatto dai nostri nonni?


 Ecco bravo, diglielo, magari ti mette la musichetta anche te.
magari si fa 2 risate
e come biasimarlo
ciao 

 cammino già fatto dai nostri nonni?
Personalmente ritengo che è proprio la differenza musicale ad essere la 
'chiave' dello scandalo. Mi spiego meglio.
La musica coinvolge la mente in un certo modo e il tipo di musica 
utilizzato dalle danze ha una caratteristica fondamentale, 
indipendentemente dal luogo di origine: contrariamente alla musica 
ritmata con ritornelli orecchiabili, che servono a sviare e a distrarre 
la mente, la musica rituale serve per centrare e affinare le nostre 
percezioni (soprattutto di sè).
Quindi i nostri antenati usavano la musica per approfondire 
ulteriormente la disciplina, nei casi moderni invece (Karate Sound, 
Kickboxercise, Aereokick, ...) la musica serve per distrarsi e limitare 
l'attenzione, in modo da rendere più gradevole e semplice la pratica.
Direi che c'è un abisso, fra il primo concetto e il secondo.
-- 
dorje

 pari sono.
A proposito di esami e di federazioni... :)
Ricordo ancora (quando facevo kungfu e facevo parte della FIWuK) il 
giorno in cui il maestro mi portò il programma che avrei dovuto 
presentare per l'esame di cintura nera.
M.: "Ecco, dacci un'occhiata!"
Io: "..."
Io: "..."
Io: "..."
Io:"Maestro, ma questo è più o meno il programma che abbiamo fatto per 
il passaggio da gialla a blu!!!" (Dopo 2 anni di pratica...)
M.: "Non ti preoccupare, QUELLA è la media nazionale..."
Resistetti in federazione altri 2 anni! :)
-- 
dorje

 iscritto a Matematica, ma fu un errore!) 
Ma tu guarda... Io non ho fatto l'università, però sono tentato di 
iscrivermi proprio a matematica (se solo ci fosse anche matematica, al 
Nettuno... :( ).
-- 
dorje

 Io di solito pungo, non taglio ;-)
Pensa, in quel post sei riuscito a fare entrambe le cose... ;)
-- 
dorje

 Resistetti in federazione altri 2 anni! :)
 
E pensi che la cosa mi sorprenda in qualche modo? L'esame per il 
passaggio di Dan in federazione attualmente consiste di ben DUE 
sequenze di tecniche al vuoto, tra le quali alcune tecniche che con lo
shotokan poco hanno a che fare, sequenze tra l'altro scritte - a 
quanto ne so - da un insegnante di Shito ryu. Ora, cosa c'entri una 
tecnica Wado ryu in un programma shotokan scritto da un insegnante di 
Shito, per pieta', qualcuno mi spieghi...
Uno qualsiasi dei programmi di Kyu (grado inferiore) che abbiamo in 
palestra al confronto e' un incubo di complessita'.
Ah, dimenticavo... Non c'e' combattimento negli esami federali. Si 
vede che hanno paura di essere troppo letali :-)


 vede che hanno paura di essere troppo letali :-)
Invece in quell'esame il combattimento c'era... Oddio... 'combattimento' 
è una parola grossa. Diciamo 'farsa di un combattimento mimato'.
Bah.
-- 
dorje

fondamentali che lo rendono una vera danza guerriera (e tutto ciň nel 
Guarda: colgo l'occasione l'occasione del tuo post per esprimere
un'idea che gia' avrei voluto esporre altre volte nel corso di questo
thread. Infatti non sei il primo a parlare di contaminazione
culturale... ancora una volta non limitatamente al contesto del thread
stesso, cioe' al karate e neanche solo alle arti marziali, quello che
volevo dire e' che pur nell'uniformarmi alla piu' o meno generale
perplessita' qui espressa nei confronti di questa nuova "disciplina" o
"attivita'" che e' il ks, non lo faccio per una resistenza a priori
alle contaminazioni culturali. Anzi, per essere preciso credo che
siano una delle componenti motrici fondamentali nell'avanzamento
dell'umanita' verso un potenziale miglioramento. (Dopodiche' si puo'
stare a discutere per ore se il "progresso" in quanto tale costituisca
un miglioramento per i singoli individui e per la collettivita' in
generale, ma suppongo sia meglio astenersene... :-)
Dico questo anche perche' a me personalmente piacciono certe forme di
musica elettronica, anzi diciamo che ho affinita' per correnti che
trascendono addirittura quelle "spendibili" in campo fitness: parlo
per esempio della d+b/jungle o della techno hc (fino a 220bpm). Mentre
qui mi e' sembrato di rilevare qualche pregiudizio culturale in
merito. Comunque il punto e': mi piace, ok! Se capita vado a ballare
quando c'e' 'sto tipo di musica. Che abbia qualcosa a che fare con la
pratica di un'arte marziale pero' tenderei ad escluderlo in maniera
abbastanza netta!
Piu' in generale quindi, il problema non e' la contaminazione
culturale in se'. E' la *specifica* contaminazione culturale in esame.
Se mi permetti un paragone OT, tanto ormai si e' capito che sono
abbastanza incline a farlo, pensa alla cucina: ci sono da una parte i
pasdaran della cucina italiana a tutti i costi e dall'altro quelli che
a priori mangerebbero qualsiasi cosa purche' fosse ammantata di un che
di esotico. Poi c'e' la cucina "fusion" che a me personalmente pare
molto interessante: si tratta per l'appunto di piatti della tradizione
culinaria nostrana rivisitati medianto apporto e contaminazione
culturali di cucine di altre parti del mondo. Dopodiche' i suddetti
integralisti si scagliano con veemenza contro queste "innovazioni", ma
io dico che se i nostri antenati l'avessero pensata come loro, ora
staremmo ancora a mangiar radici crude!!
D'altro canto la contaminazione culturale deve avvenire cum grano
salis: se prendi un qualsiasi piatto italiano e pensi di far una gran
cosa aggiungendoci del curry a muzzo probabilmente cio' che ottieni
non e' nient'altro che una cagata pazzesca! Questo non vuol dire che
un cuoco *preparato* non sia in grado di individuare uno specifico
piatto per il quale l'apporto di una spezia esotica, o la sostituzione
di un certo ingrediente o metodo di cottura, porterebbe ad una
notevole armonia di profumi e sapori.
Insomma, per proseguire il discorso dell'altra volta: il rispetto e lo
studio della tradizione non devono essere una scusa per l'immobilismo.
Quindi ben venga la contaminazione, se *sensata*!
Prolissomichele
-- 
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tutti i giorni, con pantaloncini, nudi...non c'era una divisa articolare.
Non ho capito se con "diverse" intendi "diverse da quelle che avrei
addotto io" o "svariate". In entrambi i casi hai praticamente detto
tutto tu: e' semplicemente per via delle prese, o kumi-kata, a cui se
ben ricordo avevo fatto riferimento io stesso nell'ultimo post.
(Diciamo che non mi ci sono soffermato particolarmente anche perche'
lo davo per scontato.)
Comunque cio' che volevo dire e' che *credo* che sia nel caso del
judogi che in quello del karategi non si tratti di "divise" vere e
proprie, almeno in origine, ma di tipi di abbigliamento mutuati da
quelli in uso quotidiano, il che mi sembra che sia la stessa cosa che
dici anche tu, benche' non ne sia completamente sicuro...


 Quindi ben venga la contaminazione, se *sensata*!
Concordo e approvo nuovamente! :)
-- 
dorje

 dici anche tu, benche' non ne sia completamente sicuro...
Si, è così, almeno in base a tutto ciò che ho letto...!
Saluti!

 darlo.
Ti dirò, quando una mattonella o qualche cosa di analogo mi attaccherà, 
allora prenderò in considerazione l'idea di allenarmi nelle rotture; fino ad 
allora, posso dire che la cosa proprio non mi tange (qualche esperienza in 
tal senso anni fa mi obbligarono a farla e la considerai allora così come la 
vedo adesso: non utile alla mia formazione marziale (tanto per essere 
"delicato"); poi ognuno è libero di pensarla come preferisce).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 "delicato"); poi ognuno č libero di pensarla come preferisce).
Ma tu non eri quello che in palestra si allenava alla 'disintegrazione 
del pao'?
^___^
-- 
dorje

nostra mente.
Concordo!


 loro e certo non limitatamente alla culinaria ed alle arti marziali.
Bè, la contaminazione vista come motore di diffusione mi sta bene: ciò 
che non approvo è che poi il motore di diffusione sostituisca la pratica 
in se (ma si era già capito e siamo d'accordo... ;)
-- 
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  _| |___ ___|_|___  | |_ ___ ___| |_|_| |_ ___ ___| |_ ___ ___ ___
| . | . |  _| | -_|_| '_|  _| .'| . | | '_|  _| .'| . | . |   | . |
|___|___|_|_| |___|_|_,_|_| |__,|___|_|_,_|_| |__,|___|___|_|_|_  |
           |___|   fgn...@oynpxcrathva.arg (unrot to write)   |___|

It's because the universe was programmed in C++.
No, no, it was programmed in Forth.  See Genesis 1:12:
"And the earth brought Forth ..."
- Robert Israel in sci.math, thread "Why numbers?"

 altri. 
Non ho mai visto eseguire un kata di judo: si eseguono tutti in coppia? 
Quanti kata ci sono? E che tecniche sono contemplate (nel senso: oltre 
alle proiezioni e leve, cosa c'č)?
-- 
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            <__'   fgn...@oynpxcrathva.arg (unrot to write)      <___'

alle proiezioni e leve, cosa c'č)?
*Credo* che i kata ufficializzati dal Kodokan attualmente siano solo i
seguenti sette:
  Nage No Kata
Significa "Kata delle proiezioni" ed e' diviso in cinque gruppi di tre
tecniche ciascuno; uno per ogni principio: te waza, koshi waza, ashi
waza, ma sutemi waza, yoko sutemi waza (tecniche rispettivamente di
braccia/mano, anca, gamba/piede, sacrificio sul dorso, sacrificio sul
fianco).
  Katame No Kata
Significa "Kata dei controlli" ed e' diviso in tre gruppi di cinque
tecniche ciascuno: osae waza, shime waza, kansetsu waza
(immobilizzazioni, strangolamenti, leve).
Insieme Nage No Kata e Katame No Kata vengono detti Randori No Kata,
perche' sono i kata che formalizzano le tecniche del randori.
  Kime No Kata
Significa "Kata della decisione" e comprende molte tecniche che
normalmente non si impiegano nel randori, come gli atemi waza, cioe'
attacchi diretti al corpo dell'avversario (e.g. calci e pugni).
  Kodokan Goshin-jitsu No Kata
E' un kata di difesa personale sviluppato non da Jigoro Kano, ma dal
Kodokan negli anni '50. Per fare un paragone parecchio approssimativo,
diciamo che si tratta di tecniche un po' simili a quelle del Kime No
Kata, ma con un approccio diciamo piu' "moderno".
  Ju No Kata
Come dicevo e' il "kata della cedevolezza" e presenta forme morbide da
eseguire con lentezza e controllo. Alcune tecniche sono le stesse del
randori, ma tutte vengono eseguite in maniera stilizzata e quindi
l'atteggiamento mentale e l'impegno fisico sono diversi.
Esempio: c'e' un seoi nage -la tipica proiezione sulla spalla- che non
e' l'ippon-seoi del Judo moderno (il braccio in questo caso appoggia
sul bicipite per evitare che uke scivoli oltre il collo, sottraendosi
alla proiezione), ma un kata-seoi in cui l'ascella di uke appoggia
direttamente sulla spalla di tori. Quest'ultimo solleva lentamente uke
senza prese alla stoffa e con le gambe completamente distese, mentre
uke sale rigido come una tavola fino a circa 45 gradi. Alla massima
estensione, egli batte e tori compie il movimento inverso,
riappoggiandolo a terra.
  Koshiki No Kata
Significa "kata delle cose antiche". Jigoro Kano studio' in gioventu'
diverse scuole di Ju-jitsu. Principalmente due: Tenshin Shin'yo ryu e
Kito ryu. Dalla prima derivano controlli ed atemi. Ne sono quindi
l'eredita' il Katame No Kata ed il Kime No Kata. Sono invece eredita'
della seconda il Nage No Kata ed il Koshiki No Kata. Quest'ultimo in
particolare e' molto molto simile al kata delle proiezioni di Kito ryu
e, confrontato con il Nage, permette di evidenziare l'evoluzione
tecnica del Judo. Infatti dev'essere eseguito come se si indossasse la
pesante armatura dei samurai per cui quelle tecniche erano state
originariamente pensate.
  Itsutsu No Kata
E' un kata che consiste di sole cinque tecniche completamente
stilizzate, (anche se le prime due somigliano un po' a quelle del
Koshiki) ancora non totalmente compiuto alla morte del Prof. Kano.
Esso e' inteso ad illustrare direttamente il principio della Massima
Efficacia mediante movimenti armoniosi che ricordano e rappresentano
quelli dell'acqua e di altri fenomeni naturali.
Nota: la mia e' una descrizione veloce e sommaria, ma non dovrei aver
scritto grosse castronerie.


 seguenti sette:
[CUT]
Accidenti!
Prendendo in considerazione questi kata e le tecniche studiate, salta 
fuori che lo judo formi dei combattenti 'totali'. Come mai nelle gare e 
nelle dimostrazioni si vedono solo proiezioni, sbilanciamenti, 
afferramenti e blocchi?
Voglio dire, esistono scuole in cui vengono approfonditi in 
combattimento libero anche gli atemi?


combattimento libero anche gli atemi?
Francamente non penso. Puo' darsi che cio' accada in casi sporadici.
Del resto molti partecipanti a competizioni di MMA sono judoisti, o
provengono dal BJJ, che e' molto piu' strettamente correlato al Judo
che non al vecchio Ju-jitsu: infatti le sue stesse origini risalgono
al maestro Maeda, judoka di abilita' straordinaria che fu mandato dal
Kodokan a diffondere il Judo nel nuovo mondo. (Non so se questi fosse
un jujutsuka cooptato nel Kodokan o se inizio' direttamente li'.)
Comunque parlando dei judoka che partecipano a tali incontri, poiche'
gli atemi a tutti gli effetti fanno parte del protocollo tecnico del
Judo, penso che si possa dire che fanno Judo. Non so se loro stessi la
pensino cosi' e che cosa ne pensi il Kodokan. Anticamente esso
pretendeva che i propri atleti combattessero solo secondo le sue
regole, oggi non so; per esempio Maeda stesso fu richiamato e poi
espulso poiche' affrontava combattimenti al di fuori delle regole del
Kodokan. Forse anche per questo motivo cio' che insegno' ai Gracie fu
chiamato Ju-jitsu piuttosto che Judo.


 chiamato Ju-jitsu piuttosto che Judo.
Bč, anche se le tecniche sono state eliminate, in qualche modo Kano ha 
fatto in modo che esse venissero tramandate nei kata. Quindi ... 
probabilmente era suo desiderio che gli judoka fossero almeno 
'potenzialmente' completi.
Poi probabilmente ci vorrebbe uno studio a parte.


 pao'?
Vero. Ma il Pao è un "surrogato necessario": senza hai tre possibilità: o 
finisci i compagni, o finisci sotto terra, o finisci in galera. Nessuna 
delle tre mi piace, ergo viva il Pao! :-)
E comunque col Pao mi "attaccano", quindi sono giustificato. :-)


 E comunque col Pao mi "attaccano", quindi sono giustificato. :-)
Va bene, accetto la giustificazione. ;)


 Va bene, accetto la giustificazione. ;)
^_____^
Grazie prof.! Me l'ha scritta apposta la mamma! : -)


'potenzialmente' completi.
Si'. Giusto per chiudere vorrei ricordare questo: quella che il Prof
Kano compi' fu un'operazione *culturale* di vasta portata. Egli nacque
nel 1860, un periodo di fermento sociale in Giappone: vi fu la
restaurazione Meiji (1868) che comporto' l'abolizione dello shogunato
e con esso dei privilegi feudali e della casta dei samurai, e
l'apertura dei contatti con l'occidente, con l'arrivo delle navi del
commodoro Perry. In quel clima e in quegli anni turbolenti sembrava
che tutto cio' che era tradizionale fosse obsoleto e deprecabile.
Si tratta di un'ansia di rinnovamento che talora si verifica in
concomitanza con periodi di cambiamento sociale e politico: piu' o
meno contemporaneamente dalle nostre parti viveva i suoi primi anni il
regno d'Italia. La mia citta', Milano, aveva nel centro storico una
pregevole parte medievale che fu quasi completamente abbattuta,
poiche' sembrava vecchia e disdicevole. Volevano tirar giu' persino il
castello sforzesco, e ci sarebbero riusciti, non fosse stato per
l'ostinazione di Luca Beltrami...
Tornando al Giappone: maestri un tempo famosi e rispettati erano
talora costretti a trovare altri lavori per vivere o si esibivano come
saltimbanchi. Ora, la storia come sappiamo, non si fa con i "se" e con
i "ma", tuttavia la fondazione del Judo Kodokan (il termine Judo era
gia' stato adottato sporadicamente da Jikishin-ryu) ebbe un ruolo
fondamentale nella preservazione del patrimonio culturale del
Ju-jitsu, e davvero non so quanto se ne sarebbe salvato altrimenti.
Ovviamente ci sono stati altri personaggi importanti in questo senso,
come Morihei Ueshiba, con la creazione dell'Aikido, che pero' e' piu'
tarda, credo risalente al 1927. In ogni caso e' interessante anche in
questo caso notare il cambio di desinenza da (Daito-ryu) Aiki-ju-jutsu
ad Aikido.
Ancora: nei primi anni del Kodokan vi si aggregarono jujutsuka
provenienti da altre scuole, come Sakujiro Yokoyama ed il mitico Shiro
Saigo (di cui disse Tsunejiro Tomita che non v'era Yama-arashi prima
di lui ne' ve ne sara' dopo).
Nel 1886, quando il Kodokan aveva solo quattro anni e nessuno dubitava
piu' del valore educativo del Judo ne venne messa in dubbio
l'efficacia in combattimento: con lo stabilizzarsi delle condizioni
sociali alcune ryu cominciarono gradualmente a rifiorire; il maestro
Fukuda di Fukuda-ryu (da non confondere con Hachinosuke Fukuda di
Tenshin Shin'yo-ryu che fu il primo maestro di Jigoro Kano) lancio'
una sfida per l'appalto dell'insegnamento alla polizia metropolitana
di tokyo. Fu un evento fondamentale per il Kodokan: infatti su
quindici combattimenti ne vinse tredici mentre due terminarono in
parita'.
