Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WT???

Se punti tutto nell'astrazione del C stai fresco.
Beh, sempre meglio dell'Assembler. ;)
E comunque, quando si lavora a contatto con l'hardware, 
il C e' ancora il miglior compromesso.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

Se ti va... perchè aspettare "un giorno"???
Perche' sul momento non avevo tempo, e perche' ho fin troppe risposte
aperte a cui star dietro! 8)


 fondamentale controllo della linea centrale.
Mah?
Se vuoi dirmi che *tutti* applicano i concetti legati alla centrale così
come facciamo noi, ma che loro lo fanno solo con meno enfasi, fallo pure.
Ma non è vero.
Ci sono moltissime evidentissime eccezioni.
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 fondamentale controllo della linea centrale.
Neanche nel loro caso. Perchè mai uno del wt non può uscire di lato se 
necessario?..
Lo fanno. (quando è necessario)
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 il C e' ancora il miglior compromesso.
Puoi dire forte nache questo!! Il C e' un gran linguaggio!!
Ciao, Krecker

Ci sono moltissime evidentissime eccezioni.
Il "tutti" era dialettico; indicava piuttosto quella che vedo una
larga maggioranza. Ma immagino che dal tuo occhio purista manco il
lavoro Kali a corto raggio ti sembrerebbe controllo centrale. ;)


Lo fanno. (quando è necessario)
Non so che dirti...
Dalle nette distinzioni di Gyork tra il WT/WC ed il resto del mondo
marziale sembrerebbe il contrario, ma magari ho capito male io.


Puoi dire forte nache questo!! Il C e' un gran linguaggio!!
Per noi "controllisti" (il mio indirizzo e' Automazione Industriale)
e' una vera manna, anche se c'e' qualche geniale pazzo che sviluppa
ancora grosse porzioni in ASM - ma in alcuni casi e' inevitabile.


 marziale sembrerebbe il contrario, ma magari ho capito male io.
Dai pochissimi filmati che ho visto fare io lo fanno, ma non ti 
preoccupare: checchè ne dica Gyork il WT è sicuramente Aikido a momenti 
alterni...... (?!?!??!?!??!)



Beato te che hai capito gia' questo...io devo ancora
capire le differenza tra Wt e Wc
Saluti
^__^

T.A.C. One wrote:
[snip]
^_____^
Posso erigere un busto in tuo onore?
E posso essere tuo zerbino, quando dominerai il mondo?
E... posso convertirmi all'Aikido?


capire le differenza tra Wt e Wc
Queste mancano pure a me, ma di WC ne ho visto poco, in vita mia...


 ancora grosse porzioni in ASM - ma in alcuni casi e' inevitabile.
Cavolo, fai automazioni e usi OS/2?? Mi aspettavo un bel QNX4 :-)))
Lo hai provato?? E' fantastico su un disco da 1.44 demo che avevo tempo 
fa c'era il kernel, interfaccia grafica, il browser internet e il server 
web!!!! Oltre ai programmi base standard.
Ciao, Krecker

 contrapposizione netta - 
Beh veramente ci sono anche da considerare le parate (o blocchi se 
preferite) dure in cui ti opponi apposta x far danni ;))))))))
(in effetti sono colpi e nn parate de facto :))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

web!!!! Oltre ai programmi base standard.
Ne ho sentito parlare, ma mai provato. Il demo dovrebbero averlo in
laboratorio, ma m'han detto che la licenza costa un capitale...


 laboratorio, ma m'han detto che la licenza costa un capitale...
No, 2 capitali :-) Comunque e' fantastico, probabilmente non e' adatto 
per gli studi e' closed source e commerciale e di alto costo, ma ci sono 
i suoi motivi :-) spesso e' usato in campo medico si macchinari che 
operano con precisioni al micron. Lo schedule dei processi di Linux RT 
credo sia ispirato proprio da quello di QNX.
Ciao, Krecker

 alterni...... (?!?!??!?!??!)
Hai rovinato tutto...addio royalties sul marchio :-\
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 Lo fanno. (quando è necessario)
Dipende...
Dipende cosa intendi per uscire di lato e cosa consideri per necessario.
In alcuni casi si può anche indietreggiare (c'è un movimento con il bacino
ed una gamba che va in dietro) ma sono strategie per attacchi dalla lunga
distanza che si possono evitare o sono tecniche di "svuotamento" per ovviare
ad una mancata reazione nei giusti tempi.
Ovvero: quando è possibile si va avanti,ma se hai dormito ci sono delle
possibilità per salvarti.
Questa è una semplificazione, a dire il vero ci sono considerazioni anche
più complesse, ma non so se sono in grado di spiegarle perchè sinceramente
non vengono neppure molto approfondite.
Comunque con "movimento laterale" a volte si intende il passo speciale,
oppure la manovra di apparente aggiramento del passo a freccia (con quel
movimento semicircolare del ginocchio che evita le gambe dell'avversario per
infilarcisi nel mezzo)
Per semplificare la cosa: queste sono le classiche eccezioni che confermano
la regola.
Nel senso che anche le uscite laterali fanno parte della strategia di
avanzamento, solo che per circostanze varie (movimenti che ti vengono fatti
fare dall'avversario, mantenimento delle distanze tramite il controllo
ecc.ecc...) diventano apparentemente vere e proprie uscite volontarie mentre
la loro natura non è affatto quella.
Ciao,Gyork (WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

Non ho mai visto un linux embedded come e'?? E' altrettanto stabile??
Di piu'! ;)
C'č anche una versione very-light di Apache per permettere controllo
della scheda via http. Un vero gioellino... almeno sulla carta: ti
saprň dire di piů quando ci metterň le mani sopra.
[Ma quanto andiamo OT in questo NG? Ed il bello e' che nessuno si
lamenta... LOL! ^___^]


 lamenta... LOL! ^___^]
E' che siamo tutti informatici... :-)
Axè
Guaiamum

 
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)
-- 
Posted from  [212.171.197.45] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Stiamo parlando di *principi*, non di "possibilità" o strategie.
Non ci capisco piu' nulla! 8)
Si va *sempre*dritto*, senza *aggirare*nulla*, o il contrario?


Guaiamum
Io no,dunque
QUERELATO®
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 lamenta... LOL! ^___^]
Mha il computer e' il mezzo del NG, quindi non troppo OT :-)
Ciao, Krecker

 Si va *sempre*dritto*, senza *aggirare*nulla*, o il contrario?
Tieni buona la mia interpretazione! ;-)
Riguardo all'uscire di lato, avevo anche detto (vedi post un po' più sotto):
" Per semplificare la cosa: queste sono le classiche eccezioni che
confermano
la regola.
Nel senso che anche le uscite laterali fanno parte della strategia di
avanzamento, solo che per circostanze varie (movimenti che ti vengono fatti
fare dall'avversario, mantenimento delle distanze tramite il controllo
ecc.ecc...) diventano apparentemente vere e proprie uscite volontarie mentre
la loro natura non è affatto quella. "
Per RadioHead: anche tu, dai , sempre a fare casini. ;-P
So cosa vuoi dire, ma detto così sembra che facciamo chissà chè.
Ripeto che capisco il tuo discorso, ma se uno non fa WT effettivamente non
ci capisce più nulla.
(Lo so che adesso penserai alla mia mezza cazzata sulla "centrale" che ho
detto
venerdì, ma prima o poi te la spiego ;-))
Ciao,Gyork (WingTsun)
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mi piace però la similitudine con l'Aikido.
Invero in questo caso era ironica. In fondo non dispiace troppo nemmeno 
a me.


 Si va *sempre*dritto*, senza *aggirare*nulla*, o il contrario?
In aikido da quel che mi insegnano si và dritti fino a che non si 
incontra un'ostacolo (es. gyakuhamni). Magari è lo stesso.


 Hai rovinato tutto...addio royalties sul marchio :-\
Voi avete infranto le nostre. Ora che abbiamo scoperto tutto, ci dovete 
un sacco di soldi!...
Tac
(azz... mi sovviene solo ora che Aikido non è un marchio registrato)


 E... posso convertirmi all'Aikido?
Ma no... convertiti al Wt, dai...
Tac
(c'è Robin che ha rotto l'uomo di legno giusto un attimo fà..)


Ma no... convertiti al Wt, dai...
Non posso permettermelo: un rene l'ho gia' venduto, e senza il secondo
non potrei comunque praticare...


confermano la regola.
Mi sta benissimo (avevi anche parlato tempo fa del "passo
speciale")... e' quel "sempre di lato" che mi lascia perplesso.


incontra un'ostacolo (es. gyakuhamni). Magari è lo stesso.
Mi starebbe benissimo, ma nel WT a quanto pare non succede: in
un'altra discussione Gyork elencava i principi dicendo specificando
che "se la strada e' chiusa, attaccati all'avversario"...
Mah...


 Mah...
E' difficile spiegare queste cose.
I principi sono quelli e non vengono violati neppure quando si "aggira" un
avversario.
Ma quello è l'effetto delle fasi che hai già attraversato, non costituisce
una tecnica o una strategia a se stante.
Se un avversario attacca debolmente non vedrai mai un WTista "uscire di
lato"
Se è forte ed attacca bene invece vedrai una serie di movimenti che non puoi
fare altro che descivere come una uscita o una schivata, anche se la vera
natura di questi movimenti è ben altra.
Ciao,Gyork (WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

natura di questi movimenti č ben altra.
Scusami se continuo ad assillarti (quando ti sei rotto dillo, anche
perche' non ho denari per pagare la tua consulenza... ^__^), ma se non
si puo' che descriverli come uscita o schivata, qual'e' questa vera
natura?
Come si concilia l'applicare l'attaccarsi se la strada e' chiusa con
lo spostarsi per aprirsela? A me sembrano strategie mutuamente
esclusive, magari perfettamente integrate ma non eseguibili in
contemporanea: dov'e' che sbaglio?


 contemporanea: dov'e' che sbaglio?
Come ha giustamente detto Gyork,
"se la strada è libera, avanza!", e fin qui tutto mi sembra che ti risulti
chiaro ;)))
"se la strada è occupata, incollati al tuo avversario" ( è il 2° principio),
non può prescindere da "se la forza del tuo avversario è superiore alla tua,
cedi!" ( è il 3° principio) e da "se l' avversario indietreggia, seguilo!"
( 4° principio)....
Alla luce di tutto ciò, puoi vedere che si conciliano tutti perfettamente,
nel senso che finchè posso, vado avanti, ma se trovo un ostacolo, mi
"incollo" ad esso per cedere proprio su di esso! In definitiva io non mi
"apro una nuova strada", ma controllo quell' ostacolo a cui mi sono
incollato per muovere il corpo dietro al mio controllo, così che io mi trovi
un' altra traiettoria libera.
Immagina questo, forse ti aiuterà ad avere una vaga idea: metti un sasso per
terra, ed accanto al sasso metti due libri pesanti paralleli tra loro che
distino dal sasso 1 o 2 cm. ora prendi una bottiglia d' acqua e versala:
vedrai, come è ovvio, che l'acqua gira intorno al sasso e lo supera, fino ad
avvolgerlo, pur però restando a "far pressione" contro di esso, da dietro,
fino a che tutta l' acqua non ha superato il sasso stesso....
Cmq è quasi impossibile esplicarlo a parole, anche se spero di aver reso l'
idea. ;)))
Bye
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia ed Informatica (di basso livello ^___^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
 
http://www.ewtomalta.it
 ( il Sito del mio Insegnante!
^___^)

 contemporanea: dov'e' che sbaglio?
Nel non concatenarle, e a non considerare che la costante di questi principi
è una pressione in avanti ed un cercare le vie della forza, che genera tutti
i movimenti necessari, senza spezzare l'azione.
In un solo colpo si possono susseguire (nella frazione di un secondo)le
fasi: 1,2,3,1,2,4
In questo senso sono contemporanee. E il concetto che le genera è sempre
presente.
Detta così sembra più metafisica, ma ti assicuro che alla fine basta provare
e non è tanto difficile sentire cosa accade.
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 fino a che tutta l' acqua non ha superato il sasso stesso....
Ora tutto chiaro. Col cavolo che ti presto il libro su Funakoshi, intendo 
dire!!! ;-PPP
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 (WingTsun)
Naaaaaaaaaaaaaaa,
arghhhhhhhhhh!!! Ci tenevo ;)))))))))
E poi xchè non me lo presti più? ^____^


fuorviante...)
Quanti principi ci sono, nel WT?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

 Quanti principi ci sono, nel WT?
"Tradizionalmente" parlando diversi......
Robin
"Sao Lao Jung Sien"

"Tradizionalmente" parlando diversi......
Numero?


 Numero?
Per quanto concerne il sistema in generale non li ho mai contati, preferisco
applicarli ;-))
Nel nostro sistema  si dà particolare enfasi allo studio di alcuni di essi
(8 per la precisione ) ma questo solo apparentemente perchè in realtà tutti
i principi formano un corpo unico.
Robin
"Da sao jik siu sao"

i principi formano un corpo unico.
Immagino che anche voi abbiate un esercizio particolare per ogni principio
e, studiato (addestrato) a fondo porta il corpo ad agire autonomamente a
seconda dello stimolo esterno.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 01/11/2001)

 seconda dello stimolo esterno.
 No.
Abbiamo il Chisao.
Robin
"Yee ching jai dong"

Abbiamo il Chisao.
Quindi il chisao vi permette di addestrare contemporaneamente tutti i
principi...
Una figata! =)


 Una figata! =)
Esatto e non solo.....


Esatto e non solo.....
Vuoi dire non solo principi ma anche teorie? =)


 E poi xchč non me lo presti piů? ^____^
Perché ci giochi con l'acqua ed i sassolini... :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun?)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Perché ci giochi con l'acqua ed i sassolini... :-)
ROTFL!!!!! ;)))))))))


 Vuoi dire non solo principi ma anche >teorie? =)
Certo, non è facile da spiegare ma i principi, la teoria più altre qualità
che si sviluppano nel Chisao vengono legate insieme e si trasformano in una
sensazione unica che il tuo corpo deve mantenere nella pratica del chisao...
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

svilupparli tutti insieme???
Una volta appresi, il corpo si muove in automatico. Se mi tiri un pugno, la
prima mano che ho davanti crea un prassione sul tuo avambraccio (esercitare
una pressione dall'esterno - 7.) e contemporaneamente contrattacco con
l'altra mano (7-8). Alche' tu puoi giustamente mettere la tua mano davanti,
io tiro e colpisco (9). E cosi' via. A seconda della reazione (tua) la mia
azione si adatta.


 azione si adatta.
Minchi@ !!!!!
Fai WT e non lo sapevi !!!!
^__________^
--
Ciao
Franco

^__________^
mmmmm....
hai mai visto una forma di tang lang?
^___^


:-(=)
^__^
--
Ciao
Franco

Aspetto che qualcuno me la mostri
Ok, al prox raduno isam! =)
Intanto, ho trovato un sito tostissimo:
http://www.mantisboxing.com
e c'e' pure la picture gallery (una figata)
http://www.mantisboxing.com/photo.asp
Buona visione... =)


 
http://www.mantisboxing.com/photo.asp
Sbagliato, è questo:
http://www.mantisboxing.com/photos.asp
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)


http://www.mantisboxing.com/photos.asp
Ecco cosa vuol dire andare a memoria...


 azione si adatta.
Botta e risposta ;-))))


Parli dell'altra mano? quella che non ha tirato il pugno?
Si.
