Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Apologia della fuga

Rieccomi momentaneamente sulla breccia per una domanda che disgusterà,
spero, i più devoti adoratori del dio della guerra.
Conoscete nessun:
testo/maestro/istruttore/corso/federazione/club/circolo/pinco/pallino/tizio/caio/sempronio
che abbia posto l'accento specialmente su, o esclusivamente su, il
disimpegno durante una situazione di pericolo reale? 
Tradotto, vediamo se riuscite a cacciarmi fuori qualche bella info su
come darsela a gambe levate...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Geppo
secondo me si tatta di mettere tra te e il potenziale pericolo la maggior
distanza possibile nel minor tempo possibile.
tradotto, ti giri a 180 rispetto a quello che ti vuole aprire la faccia e
cominci a correre più forte che puoi.
magari unsiate prima gli dici: "hey.. guarda là" mentre con sguardo
terrorizzato fissi un punto dietro alle sue spalle.
scusa ma non ho resistito :)
massimo

magari un istante prima
               ^^^^^

 terrorizzato fissi un punto dietro alle sue spalle.
oppure : "guarda dietro di te, una scimmia con 3 teste" (cit.)

Hello, Geppo!
You wrote  on Mon, 02 Feb 2004 16:30:46 GMT:
 G> Conoscete nessun:
 G> testo/maestro/istruttore/corso/federazione/club/circolo/pinco/pallino/ti
 G> zio/caio/sempronio che abbia posto l'accento specialmente su, o
 G> esclusivamente su, il disimpegno durante una situazione di pericolo
 G> reale?
Ciao Gè, nello scaffale ho un "Elogio della Fuga" che mi hanno prestato ma
che non ho ancora letto...non ricordo l'autore ma mi hanno detto che è una
cosa interessante...se non è già scappato gli do un'occhiata ;-)
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 Geppo
Come sempre mi fai sganasciare.......... :-) In ogni caso bisogna moooolto
allenare il fiato e le gambe.............per il resto la fuga non necessita
di tecniche particolari...........chi corre più veloce vince...tutto qua ^-^
Ser.

 oppure : "guarda dietro di te, una scimmia con 3 teste" (cit.)
Ok nel caso ci sia MMC alla sue spalle (come scimmia non va male) ma se c'è
uno normale . ^_^
e :-P per MMC
Ser.

>
Conosco un tizio, un "tira pacchi" (sole in romanesco)  della mia 
cittadina. E' un master nel'eludere qualsiasi tipo di creditore lo 
tampini. Insuperabile e .. imprendibile.

 ha scritto nel messaggio
news:%HvTb.242999$_P.82...@news4.tin.it...

Ma i pacchi li tira e poi li molla o no?
^____________^
Ammazza se so' scemo oggi.
Ser.

 come darsela a gambe levate...
Ma... Rotfl!!! :o)
Ma stai a dì sul serio? Cmq, dal mio punto di vista, più che studiare il 
modo migliore per svignarsela (non credo vi siano molte varianti!), 
sarebbe interessante un discorso su *come* non mettersi nella situazione 
di fuggire (o combattere).
Il mio amato Chen Man Ching diceva che un praticante di Tai Chi di 
livello avanzato scoraggia gli aggressori (non quando si sono rivelati 
come tali, ma proprio prima che lo diventino) già solo con l'energia 
vitale che emana.
Per quel che mi riguarda, so che sembrerò paranoico ma così non è, da 
quando ho intrapreso un certo percorso nel WT ho una soglia di 
attenzione molto alta quando vado in giro. Non è che evito, 
semplicemente, di dare l'opportunità al pirata LeChuck di dirmi "brutte 
cose succedono a chi si avventura in un vicolo buio", ma sto anche 
attento a dove e quanto a lungo guardo (tanto per fare un esempio).
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

Silvio wrote:

Fa corsi? Potrebbe tornarmi utile per schivare i clienti cagacazzo.
I.

cosa interessante...se non è già scappato gli do un'occhiata ;-)
Leggi, leggi... magari poi posti una bella recensioncina... che ne
dici?


attento a dove e quanto a lungo guardo (tanto per fare un esempio).
Questo è già più interessante. Secondo te a cosa è dovuto? 


 come darsela a gambe levate...
faccio finta di nente e rispondo come se fosse una domanda posta
seriamente :-P
IMHO sarebbe un sistema inefficace in DP,
io insegnerei a finalizzare un sistema di DP al salvare la pelle, quindi
il primo obbiettivo sarebbe di evitare/fuggire il pericolo.
chiaramente non solo con la fuga, in certi casi la risposta migliore è
incapacitare (temporaneamente o definitivamente) l'aggressore/i per aver
poi la possibilità di allontanarsi/fuggire
uff, che noia fare il serioso....
:-P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


beh io in diverse lezioni di JKD ho visto che dopo ogni applicazione di
tecniche sul povero sventurato di turno si incita l'allievo a spingere
l'avversario... questo per allontanarlo e preparare una fuga... in effetti
la filosofia č riempilo di mazzate e poi per sicurezza non rimanere li a
vedere se si rialza e ti ammazza lui ma andartene prima mentre lui č
stordito... per quello che ho visto io la fuga č una applicazione
sicuramente considerata specialmente nel caso delle donne per le quali la
difesa č sempre un diversivo atto a consentire la fuga!
chiaro no?
ehehe



stavo per scriverlo io :D
Axè!

 spero, i più devoti adoratori del dio della guerra.
[...]
E perchè, scusa?
E' una domanda più che legittima: difendere sè stessi prima di tutto è un
diritto, in alcuni casi un dovere.
Assodato ormai che prevenire è meglio di curare, inizia ad esercitarti (se
davvero interessato) allo studio dell'ambiente che ti circonda.
Classico esempio: il bar/discoteca.
Con molta indifferenza quando entri in un locale nuovo osserva attentamente
l'ambiente che ti circonda, ponendo l'accento sulla disposizione dei tavoli,
delle sedie, vetrate/vetrine, specchi, porte, locali, uscite di sicurezza,
possibili armi improvvisate....
Fai una panoramica globale del comportamento delle persone e vedi se c'è
qualcuno (o un gruppo di persone) che 'non ti ispira'.
Con questa nuova consapevolezza riesanima l'ambiente circostante alla
ricerca di possibili vie di fuga.
A questo punto, se la donna con la quale sei entrato non t'ha ancora mollato
per un tizio che la caghi molto più di te, sei sufficientemente 'preparato'
per possibili situazioni di pericolo.
Questo..modo di porsi...protratto nel tempo rischia però di sfociare nella
paranoia.
Lo stesso comportamento andrebbe mantenuto in qualunque situazione :
camminando per strada il sabato pomeriggio in centro, al ristorante, al
cinema, sul lavoro.....sempre.
Inoltre esistono degli esercizi che potresti fare in palestra.
Ti poni di fronte a 2/3 tuoi compagni in una classica situazione di
schermaglia verbale.
Quando la situazione diventa critica (magari al primo spintone...al primo
ceffone...) usi qualunque mezzo per distrarli (verbale o meno) e scatti
scappando.
Lo scopo è quello di evitare la possibile "paralisi" che può accadere in
situazioni del genere ad alta scarica di adrenalina condizionando il tuo
corpo.
Anche fuggire è un'arte ed ha bisogno di studio...poche volte si dovrebbe
improvvisare.
:-)
Ciao
Franco

 come darsela a gambe levate...
Ciao, anche a tutto il NG.
Vi leggo da alcuni mesi. Ho già postato anche una o due volte, senza
presentarmi. Ne approfitto per farlo adesso.
Mi chiamo Fabio. 
Sto praticando Krav Maga da settembre. 
Non che esista proprio 
un'"arte della fuga" ma nel KM si mettono in risalto alcuni piccoli
accorgimenti
utili a non trovarsi la via bloccata in caso si debbano usare le gambe. 
Ad esempio: in caso di rissa in luogo chiuso, muoversi in modo da non
trovarsi mai bloccata la via verso l'uscita; usare il corpo di un
avversario per rallentare l'avanzata degli altri. Cose così.
Come riferimento bibliografico-anche se non l'ho ancora letto-potrebbe
quindi essere utile il testo scritto dal fondatore,  Imi Lichtenfeld. 
(su Amazon c'è. Il titolo non lo ricordo, sorry.).
F.


Hello, Geppo!
You wrote  on Mon, 02 Feb 2004 19:08:36 GMT:
 ??>> Per quel che mi riguarda, so che sembrerò paranoico ma così non è, da
 ??>> quando ho intrapreso un certo percorso nel WT ho una soglia di
 ??>> attenzione molto alta quando vado in giro. Non è che evito,
 ??>> semplicemente, di dare l'opportunità al pirata LeChuck di dirmi
 ??>> "brutte cose succedono a chi si avventura in un vicolo buio", ma sto
 ??>> anche attento a dove e quanto a lungo guardo (tanto per fare un
 ??>> esempio).
 G> Questo è già più interessante. Secondo te a cosa è dovuto?
Hem...fifa? :-)


Hello, Geppo!
You wrote  on Mon, 02 Feb 2004 19:02:41 GMT:
 ??>> Ciao Gè, nello scaffale ho un "Elogio della Fuga" che mi hanno
 ??>> prestato ma che non ho ancora letto...non ricordo l'autore ma mi hanno
 ??>> detto che è una cosa interessante...se non è già scappato gli do
 ??>> un'occhiata ;-)
 G> Leggi, leggi... magari poi posti una bella recensioncina... che ne
 G> dici?
Naaa, ci ho dato un'occhiata e non m'appassiona per niente....lo rispedisco
al mittente.
 G> Ciao
 G> Geppo


 possibili armi improvvisate....
Aggiungerei: come ti vesti solitamente? Riusciresti a correre vestito 
come sei? (me le vedo queste graziose ragazze che fuggono alla velocità 
della luce, con minigonna e tacchi a spillo)
Fuggendo ti cascherebbe roba dalle tasche? (sarà l'ultimo dei problemi 
forse, ma pur sempre un problema, senza le chiavi della macchina non vai 
da nessuna parte, idem senza bancomat, carta d'identità etc..).
Ma ci sono infiniti dettagli: se abiti in un quartieraccio, la sera, 
arrivi davanti al portone e ti metti tranquillamente a cercare le 
chiavi? Dovevi averle in mano già 10-15 metri prima di arrivare.
In tutta sincerità non sono cose molto piacevoli da mettere in pratica.
Tac

 della luce, con minigonna e tacchi a spillo)
La bavetta, Tac, asciugati la bavetta. :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 La bavetta, Tac, asciugati la bavetta. :-)
E' una tattica...serve per far scivolare gli inseguitori
Ciao
Franco

 Questo è già più interessante. Secondo te a cosa è dovuto? 
Direi che il post di Franco illustra abbastanza bene il mio pensiero.


 cinema, sul lavoro.....sempre.
E' proprio così.


 Hem...fifa? :-)
Se non hai paura, non puoi nemmeno essere coraggioso (ma solo 
incosciente)! ;-P


 La bavetta, Tac, asciugati la bavetta. :-)
No, sempre detestato minigonne e tacchi a spillo.
Preferisco quelle in scarpe da ginnastica e pants o pantaloni larghi...
...
...scappano... :-)
Tac

 disimpegno durante una situazione di pericolo reale?
L'arte di combattere senza combattimento, di Geoff Thompson.
Libro molto interessante, IMHO.
Gnapps

 Sto praticando Krav Maga da settembre. 
ciao e ben arrivato
Jack


 come darsela a gambe levate...
Quello che mi e' stato presentato piu' spesso e' sfruttare l'uscita 
sull'angolo per scattare: se si' e' anche colpito l'attaccante meglio, 
ma comunque lui deve prima realizzare quanto succede, girarsi e parire; 
tutto sommato un vantaggio decente.
Per il resto poi i soliti espendienti volti al distrarre.
-- 
debrando

 terrorizzato fissi un punto dietro alle sue spalle.
Ottima idea... forse solo un po' troppo inflazionata! :p
-- 
debrando

 oppure : "guarda dietro di te, una scimmia con 3 teste" (cit.)
^_______^
-- 
debrando

 Assodato ormai che prevenire č meglio di curare, inizia ad esercitarti (...)
Tutto giusto e valido, ma attenzione a non divenire dei paranoici: io 
avevo iniziato a farlo e vedevo pericoli ogniddove. 8)
-- 
debrando

Hello, Jashugan!
You wrote  on Tue, 03 Feb 2004 11:06:19 GMT:
 ??>>  ??>> Per quel che mi riguarda, so che sembrerò paranoico ma così non
 ??>> è, da ??>> quando ho intrapreso un certo percorso nel WT ho una soglia
 ??>> di ??>> attenzione molto alta quando vado in giro. Non è che evito,
 ??>> ??>> semplicemente, di dare l'opportunità al pirata LeChuck di dirmi
 ??>> ??>> "brutte cose succedono a chi si avventura in un vicolo buio", ma
 ??>> sto ??>> anche attento a dove e quanto a lungo guardo (tanto per fare
 ??>> un ??>> esempio).
 G>>> Questo è già più interessante. Secondo te a cosa è dovuto?
 ??>>
 ??>> Hem...fifa? :-)
 J> Se non hai paura, non puoi nemmeno essere coraggioso (ma solo
 J> incosciente)! ;-P
Scherzavo, ma non mischiare le carte, c'è una bella differenza tra una
reazione istintiva e la scelta consapevole di un comportamento remissivo.
Non ti sto giudicando,  probabilmente vivo in un posto assai più
'pericoloso' del tuo e so bene cosa voglia dire, e quali implicazioni abbia,
sostenere uno sguardo oppure avere atteggiamenti spavaldi per strada. Ma una
scelta remissiva è veramente una scelta libera?
Ciao.


 debrando
:)))
ciao
massimo

 accompagnare alla tua macchina? 
Se te l'aspettavi come hai fatto a farti accerchiare?
Comunque se ti avevano apertamente minacciato tu dovevi andare dal 
buttafuori - o meglio ancora dal direttore del locale - e dirgli "O mi 
accompagna qualcuno della sicurezza all'auto, oppure sono obbligato a 
chiamare i Carabinieri". Visto che nessuno vuol beghe, scommetto ti 
avrebbero assecondato.
-- 
debrando

 debrando
tu come fai a gestire l'adrenalina da velo rosso? ci riesci?
massimo

 oppure : "guarda dietro di te, una scimmia con 3 teste" (cit.)
LOL!
giorgio
--
"Ho una scimmia nella tasca / che mi svuota la cambusa / ha lo sguardo a
volte assente / ho il sospetto che sia fusa" ;-)
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 scelta remissiva č veramente una scelta libera?
Leggi l'altro mio post. Io cerco sempre di sostenere lo sguardo, e non 
lo abbasso, ma non mi trattengo a fissare un'altra persona oltre la fase 
di 'riconoscimento'. Anche cosě cmq, non puoi mai sapere cosa passa per 
la testa alle gente che incroci. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed č un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

altrimenti non ero qui a scivere.
Purtroppo la triste verità è che se ti fai delle remore in casi come
quelli probabilmente ti blocchi; il che può anche significare che sei
morto tu e non lui. Anche e soprattutto per questo, ogni corso di DP,
ma non solo, che si rispetti a mio avviso dovrebbe educare sempre e
comunque alla fuga; e da un altro lato premiare il combattimento
'duro' per sfogare l'aggressività dei bastardi inside. Mica facile.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 tu come fai a gestire l'adrenalina da velo rosso? ci riesci?
No: mi basta molto meno di una aggressione fisica per la paralisi 
mentale.
-- 
debrando

 Geppo
ciao
massimo

 debrando
massimo

Libro molto interessante, IMHO.
e' ancora disponibile su 
www.tatamido.it

 fa ad allenare l'autocontrollo?
Ingegneria. Iscriviti a ingegneria. Se riesci a ad uscirne senza aver 
steso un professore o assistente ti puoi ben dire pronto a mantenere 
l'autocontrollo in ogni situazione. :p
-- 
debrando

 l'autocontrollo in ogni situazione. :p
Si pero' se ti iscrivi/sei iscritto/eri iscritto a ing. tanto normale 
non sei...per cui meglio qualcos'altro vah :PPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 non sei...
No pain no gain! :p
-- 
debrando

 No pain no gain! :p
Uhm.. non si adatta molto... io parlavo proprio di malattia mentale 
:PPPPPPP


 Uhm.. non si adatta molto... io parlavo proprio di malattia mentale
Anche io.
O pensi che i postumi di ingegneria non ce li si porti dietro per tutta 
la vita, profonda cicatrice? ;)
-- 
debrando

 la vita, profonda cicatrice? ;)
Eccome!!!! ci sei a firenze?


 Eccome!!!! ci sei a firenze?
Ci sto lavorando. Sono terribilmente indietro a scrivere la tesi e la 
scadenza si avvicina: tutto dipende da quanto riusciro' a produrre in 
questi dieci giorni.
Nel caso, facciamo un'auto ravenno-ferrarese? A meno di neve e' piu' 
comodo che arrabattarsi in treno carichi di corpi contundenti...
-- 
debrando

 comodo che arrabattarsi in treno carichi di corpi contundenti...
Uhm...da ferrara il treno è comoderrimo (sali a Fe e scendi a Fi...)



Altroche'... E non per infierire, ma (esperienza diretta mia e di un sacco
di conoscenti) mi sa che non ne vale proprio la pena!
Ciao,
Giorgio

 di conoscenti) mi sa che non ne vale proprio la pena!
Ci ho messo un'era e sto finendo, ma tutto sommato sono soddisfatto. 
Certo se uno deve farla per dovere, solo allo scopo di avere un pezzo di 
carta mediamente piu' utile di altri, e' meglio cambi strada subito.
-- 
debrando

 cominci a correre più forte che puoi.
No! Se ti volti perdi l'iniziativa e l'avversario ha un tiro colpire
libero!! ehm... 
Scusa malattia da Gioco di Ruolo... ;o)
*ciao*
-- 
                          Battle Angel
                         karate shotokan
                       "Orzata con latte?"

 libero!! ehm... 
E colpisce anche da dietro!! (cos'è +2 o +4 non ricordo piu' :))))


 E colpisce anche da dietro!! (cos'è +2 o +4 non ricordo piu' :))))
Na, quello e' il backstab dei ladri o bardi, +2 a seconda del livello
del personaggio, sempre che sia ben nascosto nelle ombre e che si muova
silenziosamente, eh!! ;o)
*ciao*
-- 
                      Battle Angel
                     karate shotokan
   "It drives me, yes it drives me absolutely insane!
                         ='.'=

 silenziosamente, eh!! ;o)
Ok ma se colpisci qualcuno da dietro, cmq sia, almeno nelle 'vecchie' 
regole avevi dei bonus.. poi con le nuove regole di AD&D3 non ricordo 
granchè bene :))


 granchè bene :))
AD&D 2 mi sembrava desse un +2; RMSS da +35% e C&S sino a +50%. Altre 
percentuali non le ricordo, ma non sono poi cosi' essenziali... :p
Interessante pero' i primi due sistemi diano un attacco di opportunita' 
(colpo extra) a chi si volta e scappa all'improvviso. Ovvero, gli autori 
hanno stabilito che tale manovra e' rischiosa se non suicida. Va detto 
pero' che ben di rado ho visto della conoscenza marziale dietro alla 
costruzione di una meccanica GdR...
-- 
debrando

 costruzione di una meccanica GdR...
Gia' :) conta anche che, per la questione di cui sopra, dipende molto 
come e quando uno dei due 'decide' di scappare (scappare mentre l'altro 
sta attaccando è abbastanza suicida in effetti,  scappare dopo aver 
inferto un colpo lo è già molto meno :))))
