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Titolo: Storici errori

Chi fosse interessato a qualche considerazione astronomica all'origine
dell'errore di 6 anni commesso all'inizio del VI sec. da Dionigi il
piccolo nello stabilire l'inizio dell'èra cristiana, colui potrebbe
dare utilmente un'occhiata 
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saluti ed auguri,
Giuseppe
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L'errore di Dionigi č un po' grossolano, non tanto per la valutazione errata
della data di una congiunzione Giove Saturno, quanto per il fatto che ha
trascurato riferimenti storici che erano conosciuti all'epoca, e quindi
accessibili anche a lui. Alludo alla morte di Erode e alla data di inizio
della predicazione di Gesů, indicata da Luca.
Mi chiedo anche se č certo che Dionigi usň come criterio la congiunzione, o
questa č solo una supposizione tua, che a questo fenomeno astronomico dai
un'importanza eccessiva, quasi, scusami se scherzo, maniacale.
Tempo fa lessi un tentativo di ricostruzione della data di nascita di Gesů.
Identificava la stella con la cometa di Halley, apparsa per la prima volta,
secondo notizie storiche, nell'11 o 12 (non ricordo bene) avanti Cristo. Col
supporto di molti calcoli astronomici, sulla cui esattezza ho qualche
dubbio, senza perň essere in grado di esprimere un giudizio sicuro,
identificň la data della pasqua, cioč della resurrezione, nel 30,
indicandone anche il giorno.

 della predicazione di Gesï¿œ, indicata da Luca.
Ma proprio la data di inizio predicazione puï¿œ aver tratto in inganno uno 
che abbia trascurato la data di morte di Erode. Se non mi sbaglio, parla 
del quindicesimo anno dell'imperatore Tiberio, restando il dubbio che 
potrebbe essere indicato l'anno in cui fu associato all'impero da 
Augusto, calcolando come avrï¿œ fatto Dionigi da quando cominciï¿œ a regnare 
da solo, si avrebbe il 29 dC per la predicazione del Battista, pertanto 
Dionigi avrï¿œ calcolato l'anno successivo come inizio della predicazione 
di Gesï¿œ. Naturalmente, tenendo conto che gli anni potevano essere 
contati dall'associazione all'impero, che Gesï¿œ potrebbe aver iniziato 
pochi mesi dopo, che magari si trattava di quindici anni scarsi, e 
soprattutto che sebbene il Vangelo dica: "Passati i trent'anni" questo 
automaticamente non indica che Gesï¿œ avesse appena compiuto i trent'anni, 
ma poteva benissimo averne qualcuno in piï¿œ, la data che ha tratto in 
inganno Dionigi puï¿œ benissimo conciliarsi col 7 avanti Cristo.
Quanto alla crocifissione, stando al Vangelo di Giovanni che ï¿œ il piï¿œ 
accurato, dovrebbe essere avvenuta il 28 Aprile del 30.
Ciao
Ad'I

 secondo notizie storiche, nell'11 o 12 (non ricordo bene) avanti Cristo.
Ma è proprio così difficile stabilire l'anno del censimento augusteo in 
Palestina? Questo dovrebbe essere il riferimento più solido per la 
datazioned ella nascita di Gesù.
G. De M. 

 G. De M.
saluti ed auguri,
Giuseppe
-- 


 Questo potrebbe spostare la data dall'8-7 ac al 6-7 dC.
Se (Dandoti un grossissimo dispiacere)si dovesse ipotizzare che la 
collocazione di Matteo fu di fantasia e che Gesů sia nato nel 6-7 dC 
questo non sarebbe incompatibile con i successivi racconti evangelici
Infatti, il fatto che il Battista abbia iniziato la predicazione nel 29 
non implicherebbe che Gesů lo abbia seguito a ruota: ad esempio 
ipotizzando la nascita nel sei poteva iniziare nel 36 a trent'anni, 
sette anni dopo il Battista.
Perň riguardo ai censimenti ci sono anche altre ipotesi, ad esempio Lo 
scrittore cristiano Tertulliano, attorno al 207 riporta una notizia  non 
contenuta nei vangeli: Gesů sarebbe nato in Giudea durante un censimento 
ordinato da Augusto fatto da Senzio Saturnino.
Questa informazione confermerebbe l'ipotesi di un "primo censimento" al 
tempo di Senzio Saturnino (9-6 a.C.), verosimilmente in concomitanza col 
censimento universale dell'8 a.C.
Per l'amministrazione romana, dalla quale Tertulliano attinge, il 
censimento č stato registrato sotto il nome del governatore che ne curň 
l'indizione, Saturnino, mentre per Luca e per gli Ebrei il censimento 
sarebbe stato ricordato come quello di Quirinio, il funzionario 
proveniente dalla Siria che diresse l'attuazione "sul campo" di questo 
primo censimento e indisse il secondo nel 6-7 d.C.
Ciao
Ad'I


 Ad'I
ancora saluti ed auguri a tutti,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 primo censimento e indisse il secondo nel 6-7 d.C.
Secondo me č fuorviante appellarsi ai censimenti per determinare la data di 
nascita di  Gesů.
Matteo narra che Gesů nacque a Betlemme, senza spiegare perché. 
Evidentemente dava per scontato che Giuseppe abitasse a Betlemme; fuggě in 
Egitto per evitare la persecuzione di Erode, e tornň stabilendosi a Nazaret.
Luca narra che Giuseppe abitava a Nazaret, e si spostň a Betlemme per farsi 
registrare ivi nel censimento. Dopo la nascita di Gesů tornň a Nazaret.
I due racconti presentano differenze che sono contraddizioni inconciliabili.
1- I censimenti avevano uno scopo prevalentemente fiscale, non di semplice 
conta della popolazione. La logica vuole che quindi ognuno fosse censito nel 
luogo dove abitava, lavorava e pagava le tasse.
2- Ammesso che i romani avessero introdotto la strana legge che ognuno 
dovesse recarsi nel paese di origine della propria famiglia, č mai possibile 
che pretendessero di risalire a mille anni indietro? Gli esegeti cattolici 
sostengono che Giuseppe si recň a Betlemme perché ivi era nato mille anni 
prima il re Davide, da cui discendeva. Una cosa assurda e inapplicabile, in 
un paese in cui non esisteva l'anagrafe. Oggi in Italia l?albero genealogico 
di una famiglia nobiliare difficilmente arriva al cinquecento o al seicento.
3- Ammesso che ci fosse stata la legge in base a cui bisognava censirsi nel 
paese di origine della propria millenaria genealogia, perché Maria dové 
seguire Giuseppe? Il censimento era obbligatorio solo per i capi famiglia.
4-Se Giuseppe si recň a Betlemme per il censimento, vi si sarŕ trattenuto 
solo qualche giorno. Tornato a Nazaret, non avrebbe avuto nulla da temere da 
Erode, che non pensava il messia potesse nascere lě; e non č da escludere 
che la Galilea fosse al di fuori del territorio governato da Erode (questo 
non lo so con certezza).
5- Gli evangelisti dovevano conciliare due realtŕ in contrasto:
a) Giuseppe viveva a Nazaret con la famiglia;
b) Gesů era nato a Betlemme, in quanto cosě aveva predetto il profetta 
Michea.
Ognuno trovň un espediente diverso per conciliare il contrasto.

 - cioè tripla - nei Pesci del 7 aC.
Ti ripeto: nulla in contrario con questa analisi. anzi, il censimento 
diverrebbe un rafforzativo, In questo caso, è la chiesa, che non volendo 
ammettere possibilità di errori evangelici, indebolisce l'alta 
probabilità che si trattasse del sette. Basterebbe dire: Luca intendeva 
un precedente censimento, ed anche nel caso non avesse inteso un 
precedente censimento, si tratterebbe comunque di errore: in tal modo la 
data del sette diverrebbe praticamente certa.
Ciao
Ad'I


 Ognuno trovï¿œ un espediente diverso per conciliare il contrasto.
Colgo l'occasione di questo importante tuo, per un osservazione a latere:
Le contraddizioni evangeliche sono la dimostrazione che si ï¿œ trattato di 
quattro differenti biografie, e non testi manipolati o creati ad arte 
dalla chiesa. Vero che alcune veritï¿œ vi sono state attenuate, ma non ci 
sono invenzioni od occultamenti totali.
Detto questo, direi che bisogna tener conto di una difficoltï¿œ 
obbiettiva: Dove ï¿œ nato Berlusconi? Dove sono nati Fini, Bersani; Di 
Pietro? Un cronista che una ventina di anni dopo la loro morte volesse 
scriverne la biografia, se non avesse fonti anagrafiche come farebbe a 
parlarne?
Come ipotesi si potrebbero fare queste: Giuseppe a Nazaret (Anzi a 
Gamla) Lavorava in pratica in trasferta, pertanto per il censimento ï¿œ 
tornato a casa sua. Giuseppe risiedeva a Gamla, ma orgoglioso di 
appartenere alla stirpe davidica volle farsi registrare a Betlemme.
Il censimento non c'entrava niente: Alcune fonti bibliche riguardanti le 
settimane di anni indicavano quel periodo per la nascita del Messia, le 
congiunzioni Giove Saturno avevano rafforzato l'aspettativa; Giuseppe 
orgoglioso erede della stirpe davidica porta la moglie a partorire a 
Betlemme, come fanno adesso le famiglie reali che fanno spesso nascere 
gli eredi in determinate localitï¿œ.
Ciao
Ad'I