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Titolo: Karate

Da 2 anni, oltre al Karate, pratico Krav Maga e da 1 anno lo insegno in 
2 corsi.
Diverse volte, mentre praticavo Kumite, il Maestro mi faceva notare che 
alcune tecniche che applicavo, non erano tecniche di Karate (es. il 
fatto di non indietreggiare mentre ricevo un attacco, andare a cercare i 
genitali ad ogni attacco, etc.)
Ad un corso di aggiornamento per tecnici di Krav Maga, il Maestro, mi 
faceva notare che a volte, mi portavo appresso alcune impostazioni del 
Karate (es. Avanzare con tutto il corpo, come nel KizamiTsuki, caricare 
i calci sollevando il ginocchio, tenere il braccio a fianco, mentre 
l'altro porta un pugno, etc.).
Visto che i miei corsi di Krav Maga, stanno andando bene e sono in 
procinto di aprirne altri, ho deciso di abbandonare il Karate, per 
potermi dedicare completamente al Krav Maga.
La scelta è stata dolorosa, ma necessaria per il proseguo della mia 
"carriera" di tecnico.
e-M@n

 potermi dedicare completamente al Krav Maga.
Mi dispiace per questa scelta e spero che tu possa, in futuro, fare marcia
indietro anche solo a livello amatoriale.
Un abbraccio
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 ha scritto nel messaggio 
news:49c6c922$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Sai che non ho capito?!?
il tuo maestro di Krav Maga ti faceva notare che il fatto di non 
indietreggiare durante un attacco non era una tecnica di karate?!?
Guarda che nel karate shotokai devi proprio fare così, quindi il fatto di 
avanzare e' karate eccome!!! Si vede che quel maestro non e' informato sul 
karate. Poi non e' detto che devi tirare sempre su il ginocchio quando 
calci, normalmente si, ma se per caso dai delle spazzate no anche nei kata 
tradizionali (vedi Jitte) e poi dipende sempre da come vuoi calciare. Alla 
fine la tecnica non esiste, la studi per i principi ma poi ogni tecnica e' 
sia per attaccare sia per difendere.
Vabbeh peccato che lasci karate, pero' potevi anche insegnare anche karate.
Un mio amico blu (quasi marrone) di karate che va alle scuole medie voleva 
uscire la sera con gli amici ma la mamma anche lei fa karate gli ha detto 
no, se la sera ti annoi preferisco invece che esci ma vai a fare qualche 
sport. Cosi' ha scelto pallavolo, gli allenatori l'han messo nell'agonismo e 
han detto ai genitori che assolutamente doveva smettere karate perche' 
l'impostazione dei piedi e' sbagliata.
A malincuore ha smesso karate e vedrà se riprendere karate a settembre.
E' vero che all'inizio c'e' una impostazione ma il corpo dev'essere plastico 
e adattabile.
Se non si riesce a togliere e' perche' non siamo poi cosi' sciolti. Se 
tiriamo uno tsuki alla maniera shotokan anche se non così forte e buono, 
dovremmo poterlo dare alla maniera shotokai e cosi' via.
In 2 anni sei diventato insegnante di Krav Maga? ma allora si apprende 
subito subito. Ci sono poche tecniche?

 l'impostazione dei piedi e' sbagliata.
???????


 y.
stando in guardia sinistra ad esempio
mano sinistra e gamba sinistra avanzati
il kizami tsuki si esegue allungando in avanti gamba sinistra colpendo col 
pugno sinistro.
l'oi tsuki GRANDE pugno si esegue portando avanti la gamba destra e colpendo 
col pugno destro 

 e-M@n
 Grosso errore di valutazione,poi in un post ti spiegherň,il mio
parere,considera che sono Maestro di Karate e istruttore IKMI di Krav
Maga,e che stň lavorando moltissimo con la Difesa Personale.
Seiryů
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per esempio, lui deve tenere i piedi perfettamente paralleli per sfruttare 
bene il piede e saltare in alto. Invece lui li tiene che puntano in fuori.
(infatti noi nello shotokai li teniamo aperti in fuori)
Poi quando si mette a gambe aperte simil kibadachi
lui sta bello dritto con la schiena e loro vogliono invece che si fletta in 
avanti.

 In 2 anni sei diventato insegnante di Krav Maga? 
Me lo chiedevo anche io....
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 in avanti.
E per questo gli hanno detto di smettere di fare Karate ?
Io farei un paio di chiacchiere con questi pseudo istruttori...
:-/
-- 
MMC on mobile 

 
Il Karate mi rimane nel cuore, anche perché mia figlia continua a 
praticare. Poi questa sera mia figlio (che ha smesso da un anno per fare 
basket) mi ha detto che gli piacerebbe riprendere a fare Karate e questo 
mi riempie di gioia.
e-M@n

 subito subito. Ci sono poche tecniche?
Le tecniche sono semplici Si bada all'efficacia immediata, senza 
allestire un combattimento. Difesa e attacco in contemporanea e fuga.
Certo poi i gesti vanno allenati e ripetuti, per renderli istintivi.
e-M@n

 (infatti noi nello shotokai li teniamo aperti in fuori)
Nello Shotokan i piedi si tengono paralleli la direzione di marcia 
(almeno si dovrebbe). Se tieni il piede anteriore dritto e il posteriore 
aperto insieme all'anca, hai una dispersione di forza. Una che ti porta 
in avanti e l'altra che ti porta in diagonale.
e-M@n

 Me lo chiedevo anche io....
Ho partecipato ad un corso trainer per istruttori di AM, altrimenti 
avrei dovuto seguire il normale iter e cioè circa 3 anni come praticante 
prima di accedere al corso trainer.
Poi gli esami per trainer e per istruttore si tengono di fronte alla 
commissione tecnica nazionale.
e-M@n

Tenchi1 ha scritto:

E' proprio questo il problema.
Le braccia sono una volta più veloce delle gambe. Quando attacchi, le 
braccia aspettano che le gambe siano "arrivate"
Con quel sistema, quando attacchi, stai telefonando la tecnica.
e-M@n

 Maga,e che stò lavorando moltissimo con la Difesa Personale.
Mah...
io ho preso questa decisione, nonostante l'estate scorsa ho superato 
l'esame di 4°Dan e poi quello di Maestro, valutando me stesso, i miei 
errori che immancabilmente si spostano sul mio modo di insegnare.
Preferisco fare una cosa sola fatta bene, che 2 fatte male.
e-M@n


..... Non e' il primo aprile.....
Devo dedurne che non e' uno scherzo. Mi spiace che tu abbia fatto
questa scelta, che peraltro denota (imho) un'impostazione "mentale"
errata da parte di chi ti ha fatto da tecnico nel karate.
Mi spiego meglio. Ovviamente e' un mio parere che si puo'
tranquillamente considerare insignificante.
Nel corso di karate in cui studio da ormai quasi 16 anni (fatti salvi
due anni di pura teoria, per l'incidente del '98), l'impostazione e'
si' puramente shotokan, ma l'interpretazione e' molto libera. Per cui,
se durante il kihon si usa tenere (per esempio) il braccio che non
colpisce nel classico hikite, le cose cambiano profondamente con
tecniche di gamba e combattimento varie, in cui l'hikite sfuma
tranquillamente in un richiamo al capo del braccio che non colpisce.
Allo stesso modo, il Maestro ci consente di studiare diverse metodiche
di lavoro, alle volte incoraggiandoci direttamente, e lascia un grande
margine di liberta' alle diverse interpretazioni dei praticanti.
Questo, tanto piu' quanto piu' e' alto il grado di chi pratica.
Questo vale anche per il modo in cui ci muoviamo nel combattimento:
vincoli come l'arretrare o meno, l'andare avanti o di lato, schivare,
abbassarsi o saltare, non esistono: chi pratica, durante il
combattimento e' vivamente pregato di fare cio' che ritiene piu' utile
ai fini del combattimento stesso. Certo, se si tratta di competizione
il discorso cambia, ma la nostra idea e' questa; imporre dei vincoli
perche' "facciamo karate" a me pare un controsenso.
Fino a poche settimane fa, il nostro compagno piu' anziano (che per
ora non torna per un evento piuttosto grave, di cui eventualmente
raccontero' in futuro) praticava un karate completamente diverso da
quello del nostro Maestro - ma nessuno (a parte un cretino
presuntuoso) glielo ha mai contestato.
eM@n, ti auguro molto successo nella tua attivita': mi raccomando,
picchia duro :-)
Mentore

 avanti.
Anche lui soffre di un'impostazione "rigida". Possibile che in tanti
anni gli sia stato fatto fare solo lavoro specifico?
Una delle cose buone che sto imparando, in tanti anni di arti
marziali, e' che il corpo deve essere reso il piu' possibile
flessibile e in grado di fare QUALUNQUE cosa sia nelle sue
possibilita'. Invece vedo che molti cercano una via specialistica,
esclusivamente specialistica.
Ora mi chiedo: che cosa costringe un ragazzo a disporsi, a gambe
divaricate, in un perfetto kibadachi quando sa che deve piegare la
schiena in avanti perche' NON sta praticando karate ma sta giocando a
pallavolo?
Semplice (semplice un corno), e' stato ADDESTRATO e non ALLENATO. I
movimenti non sono realmente "suoi", li ha solo acquisiti e li ripete
meccanicamente, senza controllarli del tutto...
I tecnici (NOI tecnici, tocca che mi ci metta anche io) dovrebbero
sviluppare dei metodi per consentire al corpo la piena liberta'
piuttosto che l'ingabbiamento in schemi rigidi e non modificabili. Ma
vedo che in molti fanno lo stesso errore degli anni passati: karate e'
cosi' e tu fare solo cosi', tra sessant'anni capire e intanto pagare.
Mentore

 ho deciso di abbandonare il Karate, 
Funakoshi disse "il Karate è per tutta la vita".
Vedrai che prima o poi lo riabbraccerai, ti mancherà tantissimo! :-)


Evvabbe', allora riattacchiamo con le citazioni: "Karate si', bene:
Karate no, bene: Karate 'speriamo', squach!, schiacciato!" :-)
Mentore

 Karate no, bene: Karate 'speriamo', squach!, schiacciato!" :-)
di grazia, da dove questo capolavoro?

 di grazia, da dove questo capolavoro?
Oh mamma, ma dove hai vissuto finora per non aver mai visto Karate Kid
- per vincere domani???
Mentore

 Karate no, bene: Karate 'speriamo', squach!, schiacciato!" :-)
Io la ricordavo cosi l'ultima parte:
"Karate cosi cosi, squach, schiacciato come chicco d'uva!"

 meccanicamente, senza controllarli del tutto...
Straquoto e strasottoscrivo!!
Il vero allenamento dovrebbe portarti a poter gestire il tuo corpo 
adattandolo ad ogni necessità. Solo allora si può pensare di 
"specializzarsi", se risulta necessario per qualche motivo...
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate
"Va a combattere e se non ti rivedrò finché non avrò raggiunto 
anch'io l'Oltretomba, sappi che il mio amore sarà con te 
mentre attraverserai il ponte di spade."

 "specializzarsi", se risulta necessario per qualche motivo...
Gongolando ti ringrazio per lo straquoto :-) e cito un aneddoto,
purtroppo per me molto triste, in questo momento.
Nel mio dojo c'e' un II dan, nemmeno maggiorenne, convinto di essere
un bravissimo marzialista, completo e preparato perfettamente. Un
tipico esempio di superbia e presunzione, dato che si permette di dare
del "cretino" a questo e quel Maestro, ad alta voce e senza
minimamente porsi dubbi, semplicemente vedendo quel che fanno gli
altri.
Siccome ultimamente l'ha decisamente "fatta fuori dal vaso", inducendo
il nostro Senpai ad andarsene (dopo che quest'ultimo lo ha
letteralmente tirato su dalla cintura bianca fino al II dan), mi son
fatto punto d'onore il fargli capire che sbaglia strada. E cosi', se
tengo io il riscaldamento o l'allenamento, ogni tanto piazzo dei
punzecchiamenti niente male...
Esempio, tempo fa lavoravamo sul calcio circolare. Nel mostrar loro
alcune cose, il Genietto mi contesto' il fatto che "Se lo tiri cosi'
non e' mica un mawashi Shotokan"... Vi diro' che non ridergli in
faccia e' stato faticoso ma ci sono riuscito.
Basto' una spiegazione molto semplice: "Prima di tutto, caro ******,
la biomeccanica del calcio quella e' e quella rimane, qualsiasi sia la
disciplina che pratichi: Seconda cosa, e' fondamentale che voi
impariate a usare i vostri arti su tutte le escursioni possibili, o
rimarrete ancorati a un modello rigido che non vi serve quasi a
niente.".
Ovviamente il nostro grande maestro doveva contestare per forza... E
la sua contestazione fu un: "E vabbe', ma una tecnica media..." ossia
qualcosa di univocamente definito una volta per tutte, secondo lui
serve sempre. Anche qui ho faticato ma non ho riso :-) mi sono
accontentato di ripetergli che e' un atteggiamento mentale rigido e
poco creativo. La faccia che mi rivolse in risposta fu gratificante :-
D
Mentore

 - per vincere domani???
eh, forse ho vissuto anche troppo visto che la memoria fa brutti scherzi, ero rimasto a "metti la cera, togli la cera".

Gackeen ha scritto:

Questo è poco ma sicuro.
e-M@n

 
Nessuno di noi allievi fa un Karate uguale a quello del nostro Maestro, 
ma si cerca di fare tecniche di Karate, plausibili con lo stile che 
stiamo praticando.
La mia difficoltà, nel Karate, non stava nella forma, Kihon e Kata, ma 
nel Kumite, andando a portare tecniche "poco" marziali.
Nel Krav Maga, che pratico da relativamente poco, non ho ancora una 
padronanza così marcata da scindere le due cose.
Per farti un esempio, quando ero agonista di Kumite, il Maestro mi 
rimproverava certi atteggiamenti che riportavo nella forma, salvo poi 
perderli poco dopo aver smesso di gareggiare.
Molto probabilmente è anche un mio limite, il fatto di non riuscire a 
fare due cose insieme.
e-M@n

 mi riempie di gioia.
PERFETTO !
Di padre in figlio/i, la tradizione si rinnova !
MMC on mobile 


Ma veramente questo e' proprio cio' che contesto al tuo Maestro :-)
capisco bene che nelle sue intenzioni, gli allievi dovevano cercare di
essere conformi allo stile, ma lo ritengo poco utile e in sostanza
qualcosa che "ingabbia" il praticante, tanto piu' se esperto.
Voglio sperare che il tuo Maestro non mi venga a dire che, siccome
faccio Shotokan, non posso colpire i testicoli... Tanto per
punzecchiare ;-)
Mentore

 ha scritto nel messaggio 
news:41c6b4e3-9560-4c71...@a12g2000yqm.googlegroups.com...



Mentore
========================
Quando insegno le tecniche a volte gioco proprio sui modi di eseguirle.
magari prima faccio fare choku tsuki  in maniera shotokai
e poi gli dico di farli piu' veloci possibili (senza tecnica) devono 
diventare flash e poi gli dico di tirare di forza.
Oppure vedo che uno non fa delle tecniche shotokai allora gli dico di 
accentuare i suoi errori.
Per esempio se tiene chiuso il piede e non ne vuol sapere di correggerlo 
allora metto tutti a sedere e gli chiedo delle tecniche poi gli faccio 
tenere chiuso il suo piede molto piu' di quel che fa lui e poi glielo faccio 
tenere molto molto aperto e poi chiuso.
E poi con le dita in avanti e poi gli chiedo tienlo alla maniera shotokai. E 
lui lo fa bene :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:49c829b3$0$699$5fc...@news.tiscali.it...

Sempre guardia sinistra mano e gamba sinistra avanzati.
I colpi si portano col corpo e non di braccia
probabilmente tu per dare kizami sinistro avanzi con la gamba sinistra 
avanzata e poi muovi il braccio sinistro(forse).
Nell'oi tsuki avanzi con la tua gamba destra e dopo che sei avanzato muovi 
il braccio destro.
E' ovvio che in questa maniera telefoni la tecnica!
mentre avanzi con la gamba destra devi muovere il braccio destro, il braccio 
destro deve essere arrivato esattamente o un attimo prima o 
contemporaneamente alla gamba che avanza.
Mai telefonare la tecnica.
E' un po' come eseguire la preparazione delle parate avanzando. La 
preparazione si esegue da fermi senno' vai addosso ai colpi dell'avversario 
da solo. 

 D
E il bello è che è un II dan... tristezza :\
(sono quelle tipiche persone che in palestra da me, ai be tempi, 
duravano forse qualche mese :P)


 
Sono (ho scritto "sono", non "ero"), 4° Dan di Karate, forse l'OiTsuki 
dovrei saperlo tirare.
Se ti dico che il braccio è una volta più veloce di una gamba, vuol dire 
che il braccio continuerà ad aspettare la gamba, anche se l'impatto 
avviene infinitesimamente prima della gamba, il movimento è coordinato, 
altrimenti non è più un OiTsuki, ma diventa un OiKomi
e-M@n

 punzecchiare ;-)
Come no?
Quando ci spiega l'applicazione dei Kata e del Kihon, certo che entrava 
nei testicoli, alla gola o negli occhi, accentuando il fatto che in gara 
è assolutamente vietato (per gli agonisti), ma i colpi devono sempre 
essere tecniche di Karate, la postura deve mantenere i canoni del 
Karate, altrimenti non sarebbe più Karate.
e-M@n

 duravano forse qualche mese :P)
Di norma da noi non supererebbero la settimana. Ma in questo caso, si
tratta letteralmente di un piccolo serpente, rivelatosi realmente solo
da poco per quel vermiciattolo che e'...
Nessun problema, comunque. La situazione non cambia, o si da' una
regolata o lo faccio sbroccare e poi lo rigoverno di legnate
ghehehehehe :-D
Mentore


Appunto quello che dicevo... Io ho un'altra impostazione (lungi da me
il dire che sia migliore della tua, eh).
In bocca al lupo!
Mentore

 ghehehehehe :-D
Beh tu fallo lo stesso, male non gli fa!!! :D


 Beh tu fallo lo stesso, male non gli fa!!! :D
Vedremo cosa succedera'. Intanto ho gia' iniziato a svelare alcune
delle sue nefandezze "didattiche" peggiori, ma appena mi capita calo
l'asso: "Vorrei che capiste che lo stretching statico in fase di
riscaldamento non serve a una cippa!!" *evilgrin*
(Anche se son duri come le pigne, e non vogliono capirlo)
Mentore

 ??? Ma quanti anni hai?
sono un novellino (di 43 barrette), ed e' quello che mi piace della mia palestra di karate (ma suppongo sia per tutte cosi'): 
l'eta' non conta. Una nera e' una nera anche se ha 13 anni, una bianca e' una bianca anche se ne ha 43, 
e se la nera nel dojo dice "questa tecnica si fa cosi'" la bianca sta zitta e la tecnica fa cosi'.
E gia' che ci sono racconto l'episodietto: il mio maestro gli esami per il passaggio di cinture,
anche delle bianche, li fa in pubblico, vuole che ci abituiamo.
Allo spogliatoio  del palazzetto un giovanissimo (12/13 anni non ricordo se nera o marrone) mi fa:
"e tu che cintura sei?"
"bianca" 
"macchee' dai non puo' essere"
mi cambio e cosi' vede la cintura,
"ma allora sei davvero bianca!" mi punta il dito contro e, bastardissimo, 
"UAHAHAHAHAHAHHAHAHHA!!". 
Faccio l'esame e poi lo rivedo in spogliatoio e mi fa:
"sai? Ti ho visto, sei stato molto bravo per essere una bianca!"
e mi ha stretto la mano per complimentarsi, proprio come si fa "da uomo a uomo".
Che tipi sti ragazzi educati a pane e karate!

 Ma come si fa a diventare nera a 13 anni?
vorrei saperlo anch'io. Pero' ho visto, ripeto visto non sentito dire, un
bambino di 3 anni fare l'heian shodan li' davanti al pubblico. A
quell'eta' io neanche stavo in piedi, credo.

 ha scritto nel messaggio 
news:49cfa780$0$714$5fc...@news.tiscali.it...

Scusa non ho visto il messaggio e rispondo ora in ritardo.
a parte che non ricordo piu' il messaggio iniziale al quale io avevo 
risposto :-)
Se gli arti gamba e braccio sono separati ovviamente il braccio che e' piu' 
corto della gamba
e non deve neanche sopportare il peso del corpo e' sicuramente piu' veloce 
di quest'ultima.
tra il kizami tsuki e l'oitsuki il braccio e' piu' veloce nel primo perche' 
il movimento che fa la gamba nel kizami e' piu' breve quindi risulta il 
tutto piu' veloce.
nell'oitsuki il movimento della gamba e' piu' lento quindi appena parte la 
gamba parte contemporaneamente il pugno, quando i piedi sono pari il pugno 
si e' sfilato fino al gomito leggermente avanzato rispetto al bustoe quindi 
inizia a portare il peso di tutto il corpo e il braccio avanti che torna al 
fianco anche quello e' arrivato col gomito un po' avanti rispetto al busto e 
poi la gamba avanza ed il pugno pure quando arriva la gamba anche il pugno 
arriva.
la tecnica non e' telefonata nell'oitsuki ma solo piu' lenta e piu' forte 
perche' sfrutti al massimo il peso del corpo cosa che non avviene 
completamente nel kizami. Per velocizzare l'oitsuki l'unica possibilità e' 
velocizzare l'avanzamento perche' il braccio segue il tempo della gamba che 
avanza e non va per conto suo. Nell'oitsuki il braccio non arriverà mai alla 
sua massima velocità di movimento perche' la gamba e' sicuramente piu' 
lenta.
Comunque non ricordo piu' da dove eravamo partiti. 

 -- 
Che domanda e'?!? 27
ma forse questo non mi impedisce di considerare amici anche quelli sotto i 
18 anni (in questo caso 13 anni. visto che fa karate anche lui e lo conosco 
da una vita.