Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per meccanicotti , guarnizioni teste

Dilemma:
Rettifica teste + blocco motore han portato via un totale di 0.1mm
Le guarnizioni teste originali sono da 1.2mm
Le guarnizioni teste metalliche disponibili hanno spessore 1.2mm o 
1.4mm, da 1.3mm non esistono.
Si tratta di un motore turbo benzina che lavorera' a 1.4bar almeno, chi 
ha un po' di esperienza di meccanica, quali guarnizioni prenderebbe?
 
Tnx
 
MaxMax

MaxMax ha scritto:

1.2 senza manco pensarci un secondo, compensi altre perdite di compressione. 
 
 

El_Ciula a écrit :

guarda che e' un motore fatto bene, non il motore da tagliaerba della 
matizz
 
 


Bel dilemma. Da una parte mi verrebbe da dire 1.2, per recuperare 
qualcosa nei tempi di risposta fuori dall'area turbo (che con quelle 
cose che stai mettendo saranno un po' ampi), dall'altra con le 1.4 sei 
meno a rischio detonazione con quelle pressioni.
 
Un tempo avrei detto certamente 1.4
 
Domanda: queste che metti si schiacciano meno di quelle originali? In 
quel caso potresti andare di 1.2, altrimenti 1.4
 
Com'è la coppia di serraggio originale? Pochi Nm + angolo? Quanto?
E quella per le guarnizioni metalliche?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 E quella per le guarnizioni metalliche?
 
Originale e' 123Nm, quelle metalliche hanno coppia di serraggio 
sicuramente diversa ma ancora non la so perche' pure i bulloni di 
serraggio sono diversi, devo aspettare di avere tutto a casa.
 
MaxMax

Sembra che El_Ciula abbia detto :

Gli interni sono completamente nuovi, quindi riparto da condizioni 
perfette
 
MaxMax

 ha un po' di esperienza di meccanica, quali guarnizioni prenderebbe?
 
1,4
 
-- 
mangi (49, 360,177,82,60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 

 scoppio e hai il tuo dato.
 
No, il RDP dipende anche da quanto spazio rimane tra pistone e testa 
nel PMS e quello non lo posso ricavare con i conti.
 
MaxMax

 matizz
 
occhio a non metterci una palla di pasta per guarnizioni...
 
 
 

 PMS e quello non lo posso ricavare con i conti.
Vero, ma visto che conosci il rapporto originale...
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Dopo dura riflessione, MaxMax ha scritto :

??
alesaggio*alesaggio*pi_greco/4 = area
area*corsa = volume cilindro
rapporto di compressione rdc = ( volume_cilindro + volume_camera ) / 
volume_camera
quindi volume_camera_originale = volume_cilindro / ( rdc_originale - 1 
)
quindi volume_camera_nuova_guarnizione = volume_camera_originale + 
area*0.1 ( 1 decimo in piu' )
rdc_nuova_guarnizione = ( volume_cilindro + 
volume_camera_nuova_guarnizione) / volume_camera_nuova_guarnizione
 
ipotizzando alesaggio 87 e corsa 83 ( credo siano giusti )
 
area = 5941 mm2
corsa = 83
volume = 493158 mm3
rdc = 8.5
volume_camera_originale = 65754 mm3
volume_camera_nuova_guarnizione = 65754 + 594 = 66348 mm3
rdc_nuova_guarnizione = 8.43
 
 
perdi un cazzesimo, procedere :-)
 
 

 Vero, ma visto che conosci il rapporto originale...
 
Proviamo 2 conti: volume camera di scoppio (alesaggio 87, corsa 83)
Sono 493,4 cm3
Quindi lo spazio totale sotto la testa e' 493,4 + X , che tutto 
compresso diventa X, 493,4 + x e' 8.5 volte X.
Quindi X = 65,78
 
Con 1mm in piu' di materiale X aumenta di 5,94cm3 , quindi 71,72cm3.
 
Visto che l'alesaggio aumenta di 0,5mm (per fare i pignoli), avrei 
494,54cm3 di cilindrata unitaria.
(494,54 + 71,72)/71,72 =  7,89
 
Un po' basso, se non ho fatto male i conti.
 
Alty, non ho capito il tuo conto
 
MaxMax

 nel PMS e quello non lo posso ricavare con i conti.
 
Però visto che stai facendo un lavoro importante e hai tutto smontato io mi 
regolerei così: 
http://www.classicporsche911.com/1/rapporto_di_compressione_224107.html
 
-- 
- JF - (ge, 39, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Con 1mm in piu' di materiale X aumenta di 5,94cm3 , quindi 71,72cm3.
 
==> Perche' 1 mm? Non e' 0,1 mm?? 


 Un po' basso, se non ho fatto male i conti.
Hai messo un millimetro invece che 0.1
 
Miei conti (se vuoi ti passo il file excel)
 
Con guarnizione 1.4
 
Alesaggio		87	mm
Corsa			83	mm
RdC			8,5	
Cilindrata		493408,332	mm^3
CdS			65787,7776	mm^3
Variazione guarnizione	0,1	mm
Variazione CdS		594,4678699	mm^2
Nuova CdS		66382,24547	
Nuovo RdC		8,432835821	
 
 
Con guarnizione 1.2
 
Alesaggio		87	mm
Corsa			83	mm
RdC			8,5	
Cilindrata		493408,332	mm^3
CdS			65787,7776	mm^3
Variazione guarnizione	-0,1	mm
Variazione CdS		-594,4678699	mm^2
Nuova CdS		65193,30973	
Nuovo RdC		8,568389058	


Con 1mm in piu' di materiale X aumenta di 5,94cm3 , quindi 71,72cm3.
 
1mm? non era 0.1mm?
 
tenendo l'alesaggio originale, avresti un rdc geometrico di 8.43 con
la 1.4mm e 8.56 con 1.2mm (ammesso e non concesso che fosse
esattamente 8.5 originalmente, senza altri decimali dopo)
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

 Variazione CdS        -594,4678699    mm^2
Ovviamente, mm^3


 ==> Perche' 1 mm? Non e' 0,1 mm?? 
 
Ok, hai ragione, ecco dove ho fatto l'errore.
 
Grazie
 
:)
 
Quindi sono 0,59cm3 di materiale in piu' , da 65,78 si passa a 66,37cm3
(494,54 + 66,37)/66,37 = 8,45
 
Ok, torna anche con i conti di MaxDamage.
 
MaxMax

 una guarnizione da 14 mm sarebbe un po' massiccia
 
decisamene si :D
 
MaxMax

 
http://www.classicporsche911.com/1/rapporto_di_compressione_224107.html
 
 
Anche questo sarebbe un metodo corretto, ma attualmente ho tutto in 
rettifica, e non riesco a passare per fare queste prove.
Grazie ai conti fatti nel thread alla fine siamo riusciti a trovare il 
nuovo RDC (e anche grazie a chi mi ha fatto notare che 1mm non e' 0,1 
mm :D)
 
MaxMax

 perdi un cazzesimo, procedere :-)
 
Stu raddrizzabanane (col culo) sta quì a farsi le pippe, quando:
 
1) non ha la minima garanzia di quanto abbiano spianato, magari 3 decimi 
perchè chi operava era distratto e è andato giu' di piu' per errore, o 
perchè ha fermato male la testa e lo sbrego si vedeva... Che poi è la norma 
che li facciano alla Cazzo ovunque sti lavori.
 
2) non sa che non cambia in pratica una beata sega.
 
 
3) se fosse critico rifare una testata turbo o non turbo o anche superturbo 
non le farebbero in qualunque officina.
 
 
Siamo alla stregua della Palla di pasta Rossa dentro lo scooter, solo seghe 
e zero sostanza.