Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido e cabine telefoniche... :-)

...Ve l'ho detto l'altra volta..mi tolgo tutte le domande stupide adesso,
per risparmiarvene in futuro.
Ho praticato wing-chun in passato...
Qui sul ng si è fatta molta ironia sul fatto che il WC sia lo stile da
"cabina telefonica"...
Ora pratico Aikido, arte marziale dinamica, ampia, oserei dire.
Come si comporta l'Aikido negli spazzi ristretti, dove non c'è possibilità
di ampie rotazioni o movimenti?
Atemi a catena? ;-)
La domanda è semplice, ma sono assai incurisito dalle risposte che mi
darete!
Ciao e grazie
Anzi...ne approfitto aggiungendo un'altra domanda...
Le tecniche in cui si usa un Atemi funzionano senza atemi?
Se la risposta è no...la domanda è: che bisogno c'è di mettere uno in leva
per immobilizzarlo, se prima lo hai steso con un cazzottone?
L'atemi è un cazzottone vero? oppure è solo un "disturbo", come si vede nei
filmati di OSensei?
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

>>
E perché no? Se c'è il caffé senza caffeina....
Paolo

 filmati di OSensei?
L'atemi è una tecnica vera è propria a mio parere... se è un colpo definitivo
oppure un disturbo non dipende solo da quello che decidi di fare ma soprattutto
da come si mettono le cose.
Sul tatami si allena una forma che può prevedere una spolveratina di atemi qua
e là... nella realtà non penserei ad eseguire kotegaeshi, per dire, ma a
uscire/entrare sul suo attacco e poi solo se ci sono le condizioni proverei a
realizzare una tecnica, che a quel punto dev'essere quasi "necessaria".
Ciao,
Lallo
(aikido)


cià
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com

 Atemi a catena? ;-)
Ginocchiata nei c****ni.
Uh? Non è aikido? Ma che dite...
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 filmati di OSensei?
Dipende da quel che ci vuoi fare.
Tac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Atemi a catena? ;-)
si imparano prima i movimenti grandi, poi progressivamente, aumentando
l'equilibrio e la conoscenza del proprio corpo, anche quelli piccoli.
ciao!
paola :-)

 filmati di OSensei?
probabimente mai visti filmati di Osensei.
non penso che un atemi possa essere considerato un disturbo, non
dovrebbe essere il suo scopo, cmq non è da escludere.
gli atemi fanno male, gli atemi uccidono..se li conosci li eviti (cioè
eviti di subirli)
ciao
MX
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un prosecco assieme e non per rubarci la donna"


 Si restringe, no?....
beh.... se riesci a fare una protezione dentro una cabina telefonica
stai parlando di puffi...
č obbiettivamente difficile effettuare anche una buona presa in una
cabina telefonica, e la taglia (nostra e dell'aggressore) diventa piů
importante che in altre situazioni.
personalmente opterei per i colpi (soprattutto: gomiti,dita,ginocchia e
testa. se si ha lasfortua di non avere un coltello o simile ^__^)
...ma non sono un aikidoka.
bye
MX 


 stai parlando di puffi...
proiezione non protezione!
scusa...con il caldo i tasti sembrano tutti uguazi... uguami...uguali
bye 


> E perché no? Se c'è il caffé senza caffeina....
Il mio discorso era...In alcune tecniche (mi sembra, prob sono io che le
eseguo male!!) senza usare l'atemi, c'è il rischio altissimo di essere
colpiti dalla mano libera di Uke...
Mi sbaglio?


 Non sai quello che succede quando colpisci qualcuno...
Si inviperisce...


 Uh? Non è aikido?
No, è Jeet Kune Do!! ;-)
Se comunque la ginocchiata nei gioelli è Aikido, ho conosciuto un sacco di
ragazze Aikidoke!!
;-)


 spazio troppo ristretto quasi impossibile direi.
Ma l'Aikido non si propone di neutralizzare l'attacco e non l'attaccante?
Con un Atemi au uno gli fai male! :-)


 Con un Atemi au uno gli fai male! :-)
Che io sappia no, altrimenti sarebbe ridicolo.
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 Si inviperisce...
Poi esplode! :))
Ciao,
Lallo

 colpiti dalla mano libera di Uke...
e allora usalo l'atemi; mi pare che sia previsto dal regolamento...
Paolo

 ...ma non sono un aikidoka.
Grosso modo la stessa scelta che farebbe un aikidoka che pensasse di non
poter effettuare una proiezione od una presa; dove è il problema?...
Paolo

testa. se si ha lasfortua di non avere un coltello o simile ^__^)
E come li carichi i colpi essendo a contatto? Certo, una testata
sarebbe ottima nel contesto, ma anche l'altro potrebbe far lo stesso
(ed averla piu' dura) dunque non mi sentirei davvero tranquillo. A
benvedere proprio dove lo spazio e' piu' ristretto mi verrebbero da
usare tecniche di lotta e/o leve. 
Non credo che l'Aikido abbia solo proiezioni, ne' che a cortissimo
raggio punti solo sull'allargare... ma passo la palla ai diretti
esperti, che non vorrei allargarmi troppo. :o)
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

Che io sappia no, altrimenti sarebbe ridicolo.
Nei libri che trovi in giro (ho giusto sotto il naso "Aikido e la
sfera dinamica" delle Ed. Meditarranee) e nei discorsi di tanti
Ki-Akidoki quella massima ricorre spesso, tanto che ho dovuto
bisticciare :-p con meta' NG per scoprire che non e' necessariamente
cosi'...


filmati di OSensei?
Ti dico la mia, anche se dal punto di vista del Kali in cui comunque
le leve abbondano. 
Di fatto la questione e':
1) Pesi massimi a parte, stendere uno con un colpo solo e' fantasia.
2) Esseri supremi a parte, infilare una bella leva senza aver
distratto o ammorbidito l'avversario e' fantasia.
3) Palestra a parte, controllare la distanza senza che l'altro tema
colpi e' fantasia.
Il risultato qual'e'? Che se il destino ti da l'occasione di bloccare
direttamente l'altro val la pena di farlo, ma se non accade e' buona
idea fargli un po' di male; se poi sempre il destino lo fara' andar
giu' con il colpo tanto meglio, ma essendo cio' raro si sfrutta
l'occasione per 'finalizzarlo'. Ad ogni modo, essendo nell'ottica di
usare leve e proiezioni, e' sensato utilizzare colpi che aprano la
strada a queste e non combinazioni fini a se stesse.


 usare tecniche di lotta e/o leve. 
Entrambi no? Colpi da breve distanza e leve.
Certo che uno spazio dove ci sia io cmq dovrebbe essere largo.


 colpi e' fantasia.
Ovvero?


 l'occasione per 'finalizzarlo'.
Direi che andando a ragionamento ci hai azzeccato anche senza conoscere bene
le tecniche. Lallo parla spesso dell'atemi
di "annebbiamento", e il termine mi pare buono anche se vorrei precisarlo
meglio (magari in altra occasione). Gli atemi in aikido hanno spesso
funzione non di "finalizzazione" ma di disturbo per permettere l'esecuzione
agevolata di un'altra tecnica.
Per esempio un atemi agli occhi a distanza ravvicinata anche se non arriva a
segno causa una reazione istintiva ed occupa mano/braccio/mente
dell'avversario e una concentrazione della sua forza da quel lato, lasciando
l'altra parte diciamo cosí "inattiva" e piú facilmente preda di una leva,
una proiezione o un atemi piú deciso. Se poi invece arriva, pazienza...
Infatti nell'aiki-jutsu per quanto io ne so (attenzione, NON Daito-ryu
Aikijujutsu) non esiste la teoria dell'unico colpo risolutivo e di efficacia
mortale, si portano sempre delle combinazioni di almeno 3/4 colpi, si
presume con forza ed efficacia crescenti man mano che i primi, arrivati o
no, cominciano ad avere effetti "annebbiando" o lasciando scoperta la
guardia.
Ma questa naturalmente è teoria.... nulla vieta di applicare alla perfezione
tutte queste belle idee e di prendercele lo stesso a ruota libera.
Detto questo, secondo me è piú il concetto che conta che la forma: se mi
trovassi bloccato in una cabina con un energumeno penso che piú che un atemi
agli occhi gli mollerei un bello sputazzo... il concetto è quello, ha quasi
sicuramente lo stesso effetto, è difficile sbagliarsi, non finisci mai i
colpi, non richiede troppo allenamento e funziona pure con Hulk...
Mi rendo pur conto che all'uscita dalla cabina verrei ferocemente criticato
perché in nessun manuale di aikido si trova traccia dello sputatsu-tsuki
jodan e mi direbbero "ma grazie! quello NON è aikido..."  (è per questo che
ci vuole un po'di masochismo nello scegliere l'aikido).
Paolo

 cosi'...
Okay, annullami l'attacco.
Annulli il primo...
Il secondo...
Al terzo ti arriva un cartone che ti spezza le gengive.
Ergo, puoi evitare i colpi, ma primo o poi uno lo acchiappu se non 
netraulizzi l'avversario pure.


 ragazze Aikidoke!!
Può darsi... cmq, tornando seri... OK, la ginocchiata nelle p***e non sarà
forse una tecnica codificata dell'aikido, ma... allora, che cos'è l'aikido?
Solo ciò che si studia in palestra? Non credo. L'aikido è ciò che si studia
in palestra, certo... ma è soprattutto ciò che ne fai tu, nella tua libertà
e nella tua conoscenza di quell'AM. Prendi una tecnica qualsiasi, ikkyo,
tanto per non stare a cercare... ognuno di noi la fa in modo diverso: io
diversamente da te, tu da P. Bot., questi da Tac e così via.
Non solo. Ognuno la fa in modo diverso a seconda di chi si trova davanti.
Con una persona bassa e magrolina la farò in un modo, con una persona alta e
cicciona in un altro, e così via.
Non solo. Ogni volta che farò ikkyo, anche con la stessa persona, lo farò in
modo diverso; anche se faccio sempre, per dire, suwariwaza ikkyo omote, ogni
volta che lo farò sarà diverso dalla volta precedente.
E quindi? E quindi, ciò che conta è il principio, il contenuto della tecnica
che porto. E se "riempio di aikido" una ginocchiata nelle palle, questa sarà
aikido. Anche se non è codificata come tecnica aikidoistica.
Ciao


 filmati di OSensei?
Questo dipende da te.Ma credo di aver capito la tua reale domanda.Dovrebbe
essere qualche cosa del tipo "in una situazione reale l'atemi è un
cazzottone vero? Oppure è solo un "disturbo"?  "
Beh, in una situazione di combattimento (e quindi non di aikido) l'atemi è
forte e,possibilmente, conclusivo.
I principi di "ai" che hai studiato nell'aikido possono essere applicati
anche nel justu.Ti "sincronizzi", studi il maai, prendi il giusto tempo e ci
infili un atemi.Magari poi puoi farlo seguire da una tecnica di rottura,di
strangolamento o quello che ti pare.
Ma questo che c'entra con l'aikido?
L'atemi è uno strumento che spezza l' ai, provoca una rottura nel dialogo
fra te e il tuo uke.Se tiri un taemi vuol dire "non voglio più parlare con
te".Per questo non ne vengono tirati nella pratica usuale oppure vengono
solo accennati per fungere da stimilo per uke (se non erro O-Sensei usava
spesso un fazzoletto),per creare il kuzushi su cui poi applicare la tecnica.
Trovo questa linea didattica giusta perchè sono convinto che se si decidesse
di approfondire lo studio,e la pratica, degli atemi un buon 80% di
praticanti (soprattutto quelli più giovani) penserebbero solo a quello.
Hai presente la storiella della spada? Non devi mai fissare la spada del tuo
avversario!!! :o)
Beh, eppure quasi tutti fanno proprio questo.In un certo senso l'atemi
rappresenta la spada del nostro avversario. Nella nostra lotta contro noi
stessi (e si,perchè in questo cso "l'avversario" siamo sempre noi) finiremmo
per guandare la spada (l'atemi) del nostro "nemico" e ,quindi, finiremmo
sconfitti (sconfitti dai lati di noi che vogliamo combattere).Sarebbero
veramente in pochi a capire che il centro di tutto non è "la spada"
,soprattutto fra i principianti.E così hanno deciso di toglierci la
tentazione togliendo la spada di mezzo ^___^ (beh, ahimè non è cosi'
semplice: anche se la didattica ci viene in aiuto ci sono tanti altri demoni
che affliggono la nostra pratica e che dobbiamo imprarare a sconfiggere)
--
Hawk
Suguni mata!

 usare tecniche di lotta e/o leve.
Bč, tutto č possibile ;-)
Robin

 Con un Atemi au uno gli fai male! :-)
Lo scopo dichiarato sarebbe far passare all'attaccante la voglia di
attaccare... vuoi scommettere che con una papagna ben data.......


 Steven Seagal ^_^ c'era un fumetto molto carino...
http://www.tantobeak.com/
Tac
(no rock, no car chases, no...)


 wrote in message
news:XXqQ8.19041$
dT3.7...@news.chello.be

Ma lui non vuole. Lascia che si faccia menare!..
Tac


 Mi sbaglio?
In aikido si sente ripetere sovente la regoletta che quando si scopre
l'asse centrale uno dei due tira subito atemi, uke per colpire e tori
quantomeno per necessità di copertura.
Se può esserti utile agli stages ho sentito spesso ripetere che in
aikido quando afferri la mano a qualcuno è sempre per controllare
l'altra. Il maestro che insegnava ha spesso dimostrato la toeria,
controllando mano libera  e piedi di uke tramite la presa alla spalla o
alla mano. Quindi farlo SI PUO'. Non è facilissimo...


 ;-)
E ora anche tu sei una ragazza aikidoka...


Okkio raga!
Quella massima vuol dire che se l'avversario durante una tecnica smette di
attaccare xkè si rende conto della disparità di forze, non c'è bisogno di
abbatterlo.............
Esaurito l'attacco, è possibile "graziare" l'attaccante............
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GOAQ8.45780$j65.1...@twister1.libero.it...


 Ma lui non vuole. Lascia che si faccia menare!..
ok, ok: lasciamolo menare (e chi aveva capito che strillava perché ci
prendeva gusto?)
Paolo

 Esaurito l'attacco, è possibile "graziare" l'attaccante............
Un nemico graziato è un nemico ancora pericoloso.


 giro lunghissimo prima di arrivare dove vuoi arrivare tu ^__^
Beh, a me è sembrato l'opposto.


 agevolata di un'altra tecnica.
E' la stessa cosa di cui parla Hawk usando il termine "kuzushi"?
Ciao,
Lallo

 E' la stessa cosa di cui parla Hawk usando il termine "kuzushi"?
No.
E' la stessa cosa di cui parlo io usando il termine "Ahia".
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namįriė Valinor

 E' la stessa cosa di cui parla Hawk usando il termine "kuzushi"?
Sí, ma io lo vedo come un annebiamento o quello che sia in senso lato:
l'atemi non necessariamente annebbia perché ti arriva un papagno sul naso;
puó disturbare, fari perdere di concentrazione, distogliere dal pericolo
vero, mettere in allarme o tranquillizzare ("tanto lo paro....").
Insomma, a volte puó corrispondere alla lettera piú che col giapponese
"kuzushi" al napoletano "facite ammuína"... (a proposito: qualcuno ce l'ha,
che a memoria non me lo ricordo tutto?). Altre volte invece puó essere il
classico atemi definitivo, ma piú in una mentalità da "battaglia"che di una
rissa da strada; mi spiego: in una rissa ne possono succedere di tutti i
colori e non tutte carine, ma difficilmente si parte subito con l'intenzione
di tagliare la gola o dare un colpo alla nuca; eppure sono tecniche che in
ambito di dojo fai tutti i giorni (iriminage e sotokaitennage, per chi non
avesse afferrato l'antifona), anche se in forma molto diversa.
Il genio di Ueshiba - secondo me - è stato di saper adattare tecniche molto
"estreme"anche a situazioni meno conflittuali. Che poi noi studiamo
normalmente solo una piccola parte delle ambientazioni possibili, questo è
vero. Ma è anche un altro conto.
Paolo

 vero. Ma è anche un altro conto.
E' inutile che lo dica io :) ma trovo la cosa molto sfiziosa... comprendere il
percorso di Ueshiba attraverso le varie possibilità che offre una tecnica.
Ciao,
Lallo

 E' inutile che lo dica io :) ma trovo la cosa molto sfiziosa...
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
..
e che cavolo! se scopri gli altarini ce li ritroviamo poi tutti sul tatami,
MMC compreso; dai, non facciamolo sapere troppo in giro.... meno siamo,
meglio stiamo...
Paolo

Bč, tutto č possibile ;-)
Beh, ti auguro di non bisticciare mai per la scheda telefonica con
Mario Sperry... ;)


Ovvero?
Non avendo timore d'essere colpito l'avversario si si puo' avvicinare
a piacimento, e questo fara' si' che i colpi saranno portati molto
piu' rapidamente e senza il necessario movimento per chiudere lo
spazio - il che significa enorme difficolta' sia nell'intercettare che
nello squilibrare. Ovviamente in palestra si puo' continuare a
spostarsi per riguadagnare lo spazio perso - cosa comunque non facile,
perche' a meno di non essere in un angar dei limiti ci sono ugualmente
- ma in condizioni reali gli ostacoli non prevedibili renderebbero la
cosa suicida.


netraulizzi l'avversario pure.
L'idea e' che mostrando la propria soverchiante superiorita' l'altro
rinunci all'attacco. Che poi questa idea funzioni in situazioni reali
e' tutto da dimostrare, ma questo chiedilo agli akidoki non a me (il
Kali la vede un filino diversamente :-p).


le tecniche. 
(snip)
In realta' io parlavo per le esperienze e tecniche del Kali supponendo
un qualcosa di similie nell'Aikido, e da quanto hai scritto ho trovato
la mia assunzione ben piu' che veritiera: il principio sembra proprio
lo stesso.
Ad esempio hai citato l'Atemi agli occhi, che anche non riuscendo
funge da distrazione basata su riflessi a basso livello: ebbene nel
Kali si fa lo stesso, ed anzi nei casi in cui non si voglia nuocere
troppo all'avversario si da proprio una manata (comprimeno e non
penetrando occhi e naso) per poi andare il leva o proiezione.
Quanto allo sputacchio-jutsu, anche il mio istruttore una volta ci
consiglio' lo stesso in situazioni d'impasse tipo quella da cabina:
quando si dicon le coincidenze! ;)


aikido. Anche se non è codificata come tecnica aikidoistica.
Direi che si tratta di un principio generale delle AM, e forse a
benvedere e' proprio cio' che le distingue dagli SdC 'puri' (in cui il
regolamento fissa esattamente cosa usare e come).


>>
sí, pero' fammi precisare: questo è UNO dei principi, ed è valido
soprattutto quando parliamo di jutsu, cioè tecniche di combattimento
studiate per essere efficaci e nulla piú. In realtà peró l'ideale giapponese
è il duello ad armi pari senza tattiche e senza indugi, in cui ognuno si
lancia verso l'avversario deciso a farla finita con un colpo solo - il
famoso "un colpo, una vita"; qualunque sia il vincitore.
La scena del duello dei 7 samurai insomma.
Uno di fronte all'altro poi si avvicinano, ognuno tira il suo colpo e uno
dei due cade. Benkei che li guardava scuote la testa PRIMA del duello e dice
alludendo a quello che poi finirà tagliato a fettine "è inutile: non ce la
farà mai". Perché l'esito del duello non è influenzabile da episodi o
tattiche, è scritto già nel percorso di vita di ognuno dei due.
Altro esempio di combattimento ideale per un giapponese è il "duello"
rappresentato in quasi tutti i kata con armi, in cui lo studente fa la parte
dell'attaccante e il maestro difende, che finisce convenzionalmente senza
vincitore e vinto se ognuno non solo ha fatto bene la sua parte ma ha anche
compreso bene l'altra. Un po' difficile da afferrare per noi...
Ma non prendere tutto troppo alla lettera: anche in un moderno "do" ci sono
ricordi della mentalità del jutsu, e viceversa; la separazione tra le due
strade in fin dei conti è venuta a cose ormai fatte, quando l'epopea dei
samurai era già finita da un pezzo.
Paolo

 alla lotta... :o)
non hai mai avuto la "fortuna" di essere colpito agli occhi con le dita
allora.
azz... ma non fai Kali?
bye
MX


 ISAM online: 
http://www.isam.too.it


ricordi della mentalità del jutsu, e viceversa; 
Questo, alla finfine, l'ho capito.


azz... ma non fai Kali?
Ah, intendevi questo?
Io, proprio perche' faccio Kali, a corta distanza vado a testa bassa
ed anzitutto copro gli occhi; se poi si e' a contatto tanto vale dopo
qualche "disturbo" (gomitate, testate, etc...) passare a
strangolamenti o leve - il tutto o portando il proprio volto fuori
raggio oppure incollandolo all'avversario e cosi' via...


magari prova con qualche tuo amico (possibilmente più grosso)
Fatto. Come tecnica corpo-a-corpo eravamo entrambi pari (scarsa)
esperienza, e come forza mi soverchiava tranquillamente... pero' ero
sempre in vantaggio io, e l'ultima volta l'ho pure portato in montada!
Fortuna? Puo' essere...


 che affliggono la nostra pratica e che dobbiamo imprarare a sconfiggere)
A parte tutto, complimenti per il post, mi ha quasi fatto venire voglia 
di studiare Aikido. :-)
ciao,
Jashugan
(WIngTsun)
P.S.
Ho detto quasi... ;-PPP
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

>>
Non fa cilecca, ma facci caso che avevo detto "quasi".  Credo che siano una
delle - non rarissime - eccezione ma  sono relativamente moderni, hanno
"solo" 140/150 anni. Pensavo piuttosto ai kata del Katori Shinto ryu (mi
rivengono in mente perché ho assistito di recente a uno stage del m.
Takeyama a Roma e che ce n'è uno con Yukihiro Sugino la settimana prossima a
Bruxelles manoncipossoandaremannaggia; ma non divaghiamo...); al
Jikishinkage ryu che studiano molti maestri di aikido perché era praticato
da Takeda Sokaku (il maestro di Ueshiba); al Muso Shinto ryu con cui mi
manda al manicomio il mio maestro. Tutta "roba" piú antica dei kata di
kendo.
Anche se bisognerebbe sapere come erano all'origine i kata antichi: i
giapponesi non si fanno scrupoli a cambiare quando ne sentono il bisogno, lo
stesso Jikishinkage io ho cominciato a studiarlo con degli uchikomi
completamente diversi, cambió circa due anni dopo per la forma attuale. Peró
per quanto ne so io possono cambiare dei movimenti qua e là, ma non mi
immagino che vengano stravolte completamente le impostazioni dei kata, che
ricerca sostanzialmente - in quelle scuole - una esecuzione senza errori o
punti deboli di nessuno dei due e che quindi non permette una conclusione.
E' vero che uno potrebbe anche pensare ai movimenti di aikiken del compianto
Saito, ichinotachi - ninotachi ecc. che si concludono con la "vittoria" di
uno dei due. Peró attenzione: anche se ci scappa ogni tanto di chiamarli
kata quelli in realtà sono kumitachi, una cosa abbastanza diversa.
Oppure potrebbe pensare allo iaido. Ma quella è un'altra cosa ancora... Sono
kata SENZA avversario...O per meglio dire l'avversario sei tu stesso,
petulante ostacolo al raggiungimento dello scopo del kata, che non è quello
di tagliare realmente a fettine qualcuno ma di tendere ad ottenere una forma
perfetta nell'esecuzione di una tecnica idealizzata.
Insomma, come al solito mi sono allargato troppo... De che stavamo a
parla'?......
Paolo

 sempre in vantaggio io, e l'ultima volta l'ho pure portato in montada!
mi auguro tu l' abbia fatto di sera ed in una cabina isolata, perchè se no
chi vi ha visto avrà pensato parecchio male, soprattutto quando l'hai
portato in maontada ;-))))))))))))
ciao
teopas(jj)

 strangolamenti o leve 
IMHO (lo so che mi ripeto) leve e strangolamenti in una cabina
telefonica servono solo se l'aggressore č molto piů piccolo e debole.
se vuoi prova con qualche amico (che non collabori perň) esperto e piů
grosso
ciao


 ISAM online: 
http://www.isam.too.it


> > Ma lui non vuole. Lascia che si faccia menare!..
Non ho mai detto questo!!
E' che quando iniziai Aikido non credevo fosse contemplato colpire
l'avversario...
Credevo fosse tutta una "questione di leve", tutto qui!
:-)
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 avversario!!! :o)
NO!! Raccontamela dai!!


grosso
Beh, contro uno piu' esperto evidentemente non la spunterei... come
non la spunterei neppure colpeno o in qualsiasi altro modo, a meno non
si tratti di un fesso. Quando si analizza una tecnica se ne valuta
l'efficacia a parita' di preparazione: e' chiaro che se uno dei due e'
superiore anche una soluzione non ottimale porterebbe alla vittoria.
Quanto al non collaborare, quando ci mettiamo a lottare nessuno e'
granche' felice d'esser messo sotto - anzi! 8)


 scoprirebbe il volto.
Come dicevo sopra, non sono convinto che per utilizzare i 'gomiti' sia
indispensabile 'scoprirsi'..
Ovviamente IMHO
Robin

Ovviamente IMHO
Ovviamente! :)
Anzi, piu' che 'Opinion' direi gusi 'Taste': non credo esista in
generale una soluzione migliore delle altre.


portato in maontada ;-))))))))))))
Err... non ho provato in una cabina... 8)
Pero' l'idea mi piace: provvedero'! ^__^


maestro/istruttore/trainer/guro
Chiedero'!


 anzitutto trovare l'apertura.
Capisco, ovviamente le 'armi' e i target non vengono scelti apriori ma
sempre in base all'azione avversaria..
Robin

 saluti,
ciao
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non so se mi spiego...
No, non ho capito. 8|


 No, non ho capito. 8|
mai visto una dimostrazione di AM?
dove entrambi praticano la stessa AM, dove se si deve fare una leva
articolare l'altro (consapevolemtne o meno) se la fa fare, dove se c'è una
proiezione l'altro cade esattamente come dovrebbe facendo fare un figurone
al maestro?
anche se si prova realmente una tecnica bisognerebbe provarla contro
qualcuno che pratica cose differenti da te.
due karateka si attaccheranno usando le stesse tattiche di base.
idem due jujitsuka, due aikidoka, due che fanno Kali o altro.
bye


idem due jujitsuka, due aikidoka, due che fanno Kali o altro.
A volte mi bistratto con un amico di oltre un quintale che ha fatto
per un annetto lotta greco-romana, e posso dirti che il saper
utilizzare le leve (cosa non ammessa nel loro sport) fa davvero la
differenza.
Un mio compagno di Kali ha poi praticato un paio d'anni di Judo, e
quando si tratta di atterrare continua ad avere quella impostazione
(molto diversa dalla mia, anche per questioni di altezza) ma non per
questo le tecniche su di lui non funzionano.
La prossima volta, per farti contento, mi faro' maltrattadare da un
Judoka vero o chi per lui. 8)


 Judoka vero o chi per lui. 8)
temo servirebbe a poco in una cabina telefonica, non c'è spazio per il
lavoro a terra.
ma scusa hai presente una cabina telefonica? 
ciao


 probabilmente non ci ha nemmeno mai pensato)
Ehm... dire che l'aikido è solo leve sarebbe un po' come dire il tai-chi è
fatto di SPINTE!! :P
Come in ogni AM è una questione di tempo-distanza-opportunità.
In palestra si segue un metodo di allenamento ma io personalmente non
applicherei delle "tecniche" in una cabina telefonica, nella realtà non
esistono tecniche no!? :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

stretta per queste tecniche (...) 
Ah, capito. 
Pensavo avessi generalizzato e fossi uscito dal discorso 'cabina
telefonica': mea culpa!


 Ciao,
ciao!
MX
(vino e cineserie)


 telefonica': mea culpa!
già, tua culpa!
IMHO leve,prese, strangolamenti e compagnia bella sono utili (ma non
ovunque)
ciao!


 malcom.exe ^_-  )
In una cabina telefonica la tecnica più adatta è il "chiamo il 113"!!! ^__^
E cmq se ci fosse il buon MaxKK risolverebbe tutto con delle leve alle dita
*ahia*!
Ciao,
Lallo

*ahia*!
Certo, sono ottime in svariati contesti. Quando parlo di leve intendo
anche quelle, e contestualmente faccio notare che _tante_ tecniche di
lotta si contrastano efficacemente proprio infierendo sulle
articolazioni piu' piccole (nonche' mordendo).


 *ahia*!
Comunque volevo farvi notare che la Telecome data la diffusione dei
cellulari ha ridotto drasticamente il numero delle cabine,dunque la
possibilità di picchiarsi in una cabina non sono tanto alte.
Bisogna vedere se quelli del WT,vorranno ripristinarle ;-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Bisogna vedere se quelli del WT,vorranno ripristinarle ;-)
E qui si dimostra che di WT non ne sapete un cazzo di niente. I
praticanti le cabine telefoniche se le portano dietro gonfiabili,
zainetto 25x25x5 cm, tiri la cordicella e combatti. Fatela finita di
criticare ciò che non conoscete.
Ciao
Geppo
PS: la cabina, una volta gonfiata, presenta anche una serie di comodi
orifizi per il piacere personale del praticante (in segno di vittoria
oppure come consolazione). Non credo si possa dire lo stesso di molte
arti marziali. 
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 criticare ciň che non conoscete.
E' vero, Robin ce l'aveva al raduno di Firenze, anche se non l'ha mai
tirata fuori

 *ahia*!
aridai con le leve!
(cmq è vero che le leve alle dita sono dolorosissime...e ltra le mie
preferite: facili,serve poca forza e hanno risultati sorprendenti...beh in
situazioni adatte, quindi IMHO non in una cabina )
ciao


 arti marziali. 
certo Geppo che qui non si riesce a rimanere seri a lungo (io per primo!)
ciao!!!!
p.s. continuo a mantenere la mia idea su leve/aikido/cabine :-P
MX


 arti marziali.
ROTFL^_________^
Mi inchino di fronte all'organizzazione del WT.


 situazioni adatte, quindi IMHO non in una cabina )
Non volevo entrare nel merito (mi riesce benissimo:)) ma nella famosa cabina
non riesco a immaginare di non afferrare o essere afferrato...
Ciao,
Lallo
(aikido)

 non riesco a immaginare di non afferrare o essere afferrato...
certo. però per risolvere la situazione penso ancora che le altre tecniche
siano migliori, non espongo ancora il mio punto di vista.
ciao!
MX


 siano migliori, non espongo ancora il mio punto di vista.
Non so, fin'ora ho solo affermato che un certo tipo di tecniche hanno la loro
applicazione anche nella corta distanza, se non altro per le competenze che
sviluppa un certo tipo di lavoro sulla sensibilitŕ.
Certo se esce fuori il coltello a meno di un braccio da me non ho dubbi che il
fotogramma dopo io sto cercando di bloccarlo... se facesse aikido non avrei
speranze!! :)))
Ciao,
Lallo

 situazioni adatte, quindi IMHO non in una cabina )
Mi sono perso qualche post...tu in cabina cosa consigliresti?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

> ..ma ti ha addestrato il buon Garabello? ^_______^
prima o poi ti acchiappo...e ti faccio diventare malcom EX.     :-))))))
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 prima o poi ti acchiappo...e ti faccio diventare malcom EX.     :-))))))
ROFTL
...in questi giorni mi puoi trovare in una cabina telefonica mentre
confronto WT e aikido  ;-P 
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 confronto WT e aikido  ;-P
e io che volevo solo telefonare.......
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