Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Newbie del Diesel: istruzioni per l' uso e verifica FAP

E' tanto che volevo chiederlo e leggere nel thread "Che fare della Mazda 

3" le considerazioni di 8tto Gigio ecc mi fa uscire allo scoperto.

Allora innanzitutto capisco che avendo comprato un dieel (non avevo 

alternativa) DEVO fare extraurbana e autostrada.

Sulla prima me la cavo, ma sono per lo più tratti corti (15-20km per 

volta), in Autostrada purtroppo ci vado molto meno di quanto vorrei 

(AKA: son sempre inchiodato a casa con sti cinnazzi piccoli).

Il fatto è che "a orecchio" mi pare di sentire anche 2 rigenerazioni a 

pieno (max 850km) e spesso vorrei tanto sapere COME QUANDO e PERCHE', 

così eviterei di fermarmi proprio a rigenerazione iniziata...



Quindi sono ben accetti consigli di ogni genere e se è possibile dotarsi 

di apparecchi che mi consentano di tenere monitorata la situazione, 

ditemi tutto. Il mio è un VW del 2016 (transporter/california)


 ditemi tutto. Il mio è un VW del 2016 (transporter/california)



consumo istantaneo sul display, te ne accorgi subito



personalmente non ho ben capito i danni di una interruzione di una rigenerazione ma per adesso per fortuna non ne ho mai interrotte (cosi conferma il log su obd2)


 



ferma ferma.

che Log?

spiegatemi sta cosa dell' ODB2

cosa devo comprare? Questo?

https://www.scantool.net/obdlink-lxbt/


e poi?

con questa App giusto?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.applagapp.vagdpf


Poi il cell deve stare con il Bluetooth legato a sto ODB invece che per 

fare da vivavoce?


così eviterei di fermarmi proprio a rigenerazione iniziata...



In effetti potevano mettere una spia, io a volte me ne accorgo o

perchè il minimo è un pò più malto o perchè è indisponibile lo start&

stop (ma in questo caso ci potrebbero essere altre motivazioni). 





Ciao



-- 

Fritz [44,95+110,CO]



Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome

Seat Leon 1.6 TDI CR 81KW S&S Business Navi ST SW (aziendale)


 ditemi tutto. Il mio è un VW del 2016 (transporter/california)



Alcuni mettono un led in corrispondenza dello specchietto esterno: quando rigenera, infatti, in genere accende gli sbrinatori (se li hai, ovviamente), quindi un led che si accende con gli sbrinatori é un lavoro semplice ed efficace. Ovviamente quando accende gli sbrinatori non si accende il led sulla consolle, altrimenti sarebbe facile! ;)

Ti invito a fare un giro nei forum VW, così capisci meglio cosa si può fare nel tuo modello specifico.



Ciao

GigioTD


 consumo istantaneo sul display, te ne accorgi subito



Bah, io questa del consumo istantaneo non riesco a vederla, perché il consumo istantaneo su strada varia di continuo, a meno che uno non stia fermo in folle...



Ciao

GigioTD


 stop (ma in questo caso ci potrebbero essere altre motivazioni).



mi risulta veramente inspiegabile che non abbiano messo una spia. e 

oserei dire anceh un qualche indicatore dello stato, a saperlo che ha 

iniziato a rigenerare allungo il giro e facciamo un lavoro finito.


 Ti invito a fare un giro nei forum VW, così capisci meglio cosa si può fare nel tuo modello specifico.



essè!

sai quanti possessori di VW California ci sono in Italia? E quanti 

frequentano forum?

No ho deciso che provvedo a comprare un adattatore ODB2-Bluetooth poi 

installo l' App già suggeritami qui

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.applagapp.vagdpf


Mio fratello mi ha dato il permesso :-) ho trovato anche adattatori che 

si autospengono così posso lasciarlo sempre montato e poi vengo a 

impestare il NG

"Senta, io le domandavo questo, secondo lei, partendo fra circa... 3 

minuti e mantenendo una velocità di crociera di circa 80/85 chilometri 

orari... secondo lei faccio in tempo a lasciarmi la RIGENERAZIONE alle 

spalle, diciamo nei pressi di Parma?"

:-D




 ditemi tutto. Il mio č un VW del 2016 (transporter/california)

Prenditi un dongle OBD2 - Bluetooth ed installa il programma VAG-DPF

(č una VW la tua vero?)



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 personalmente non ho ben capito i danni di una interruzione di una rigenerazione ma per adesso per fortuna non ne ho mai interrotte (cosi conferma il log su obd2)

Nessun danno, solo che se tu cominci a buttare gasolio per scaldare il 

DOC cosě che possa rigenerare il DPF e poi spegni, hai speso senza 

beneficio. Sarebbe meglio, una volta iniziata la cosa, finirla.



 (è una VW la tua vero?)



sì sì infatti sto procedendo con la scelta del dongle; mi sa che provo 

un clone a 17€ visto che il "obdlink lx" consigliato viene 100€...










 



beh sai io mi son trovato con l' olio motore che era aumentato...

il sospetto è che le frequenti rigenerazioni facciano finire nafta nell' 

olio...

avevo meno di 10.000 km eh...


 olio...



E' un classico... olio che sale implica che una parte del gasolio é finito nell'olio.



Ciao

GigioTD


 E' un classico... olio che sale implica che una parte del gasolio é finito nell'olio.



eh, mò però vediamo anche di capire il xkè, prima che finisca la garanzia!


 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.applagapp.vagdpf




Direi *molto* meno comodo del led. Approfitta del fratello, fattelo installare, ammesso che anche sulla tua accenda lo sbrinatore.



Ciao

GigioTD



Non é un bug, é una feature. :p

Secondo l'opinione comune, la colpa é tua, che non usi un diesel come dovresti.

:p



Ciao

GigioTD


 Direi *molto* meno comodo del led. Approfitta del fratello, fattelo installare, ammesso che anche sulla tua accenda lo sbrinatore.



in effetti hai ragione.

PErò l' odb-salcaz lo piglio lostesso.






 Secondo l'opinione comune, la colpa é tua, che non usi un diesel come dovresti.



Lo so che è così. Cmq ho capito che coi crucchi io ci devo avere poco a 

che fare, in un altri campi ho visto cose peggiori con riposte tipiche.

Cmapo software "oh ma possibile che in sto cazzo di software da 15000€ 

non funzioni l' UnDo (annulla)?"

"eh ma siete voi che non dovete sbagliare"



Poi ce n'è una recente di cui voi non potreste cogliere l' enormità, a 

parte il mio concittadino shooter che  passa ognitanto.


 un clone a 17€ visto che il "obdlink lx" consigliato viene 100€...

Ti posso indicare quello che ho preso io e che funziona:

https://www.amazon.it/gp/product/B00OXXZVTA/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1




 "eh ma siete voi che non dovete sbagliare" 



Triplo ribalt carpiato raggruppato con 36 avvitamenti e 3/4 !!!



Gli avete risposto "avete ragione: non faremo più l'errore di comprare sw scritti da voi" ? :-D


 avevo meno di 10.000 km eh...

Sě c'č anche quel rischio.



 
https://www.amazon.it/gp/product/B00OXXZVTA/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1




ero indeciso tra il tuo e questo

https://www.amazon.it/gp/product/B071CMYRKN/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A31U9UTK1XD2J2&psc=1




che ha più recensioni, ci rifletto.

Ma tu lo lasci sempre montato?


 



per loro fortuna io non c'ero.

sennò facilmente avevo una denuncia x lesioni...


 



tu ti rendi conto che aver pubblicato i grammi con i decimali di 

particolato accumulato nel thread Mazda3 mi ha messo all'angolo.

DEVO AVERE ASSOLUTAMENTE QUEI DATI ANCHE IO! :-D



vedo che il tuo per riaccenderlo c'è da premere il pulsante, mentre 

quello che avevo scelto io si ri-accende da solo.

Solo che non so bene quale delle 2 convenga. Stasera verifico anche dove 

sta la mia presa ODB


 Alcuni mettono un led in corrispondenza dello specchietto esterno: quando rigenera, infatti, in genere accende gli sbrinatori 

 >

Perchè durante la rigenerazione dovrebbe accendersi lo sbrinatore?

Non vedo il nesso. Qual'è la spiegazione tecnica di questa cosa che mi 

sfugge?



felix




sfugge?



per assorbire un po' di più potenza dal motore tramite l' alternatore? è

l' unica cosa che mi viene in mente.

-- 

Alty

LagunaST



Sì. Il bello di questo è che ha un pulsante d'accensione. Dopo un po' 

che non lo usi si spegne così non consuma la batteria (cosa che il 

precedente che avevo invece faceva). Essendo su questa auto in un posto 

comodo, quando mi serve lo riaccendo in un secondo.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



:D



 sta la mia presa ODB

Se lo fa bene, allora il "tuo" è preferibile. Io ho preso l'altro (già 

ne avevo uno) per l'ingombro ridotto rispetto a quello che avevo e per 

la possibilità di non averlo sempre acceso.



Se non ricordo male con torque puoi accenderlo e spegnerlo in automatico.



Esatto. Accendono "di nascosto" un po' di accessori elettrici in modo da 

far consumare di più al motore.



 



come posizione è comodo pure il mio, sotto al volante prima che si apra 

la nicchia dei pedali.

Spero proprio che funzioni bene e soprattutto di accorgermene, dato che 

il mio VW spesso sta fermo tutti i gg feriali

Cmq a piedi io non ci rimango, c'ho la 2a batteria che al bisogno viene 

usata x l' avviamento


 



eh mi sa dura se è spento non ha collegamenti con il cell...


 far consumare di più al motore.



Accendessero il riscaldamento sotto al culo del guidatore nessuno si perderebbe mai più una rigenerazione.




 beneficio. Sarebbe meglio, una volta iniziata la cosa, finirla.



fosse solo quello mi preoccuperei poco, non mi è chiaro tecnicamente perchè parte del gasolio finisca nella coppa in caso di interruzione :/


 fosse solo quello mi preoccuperei poco, non mi è chiaro tecnicamente perchè parte del gasolio finisca nella coppa in caso di interruzione :/

Non è che ci finisce in caso di interruzione. Ci finisce comunque.



Per chiarire: la rigenerazione parte quando la fuliggine accumulata 

supera un tot, nelle mie auto questo tot è tra 16 e 18 grammi.

Il ciclo consiste in una iniezione supplementare di gasolio che brucia 

nel DOC, così che i gas che entrano nel DPF siano caldi a sufficienza da 

bruciare la fuliggine accumulata.

Quindi c'è un primo step in cui non succede granché (riscaldamento) 

seguito da una fase in cui la fuliggine cala.

Quando la fuliggine arriva a circa 3 grammi, la post iniezione cessa, ma 

i gas rimangono caldi ancora un po' così da arrivare a circa 1 grammo di 

accumulato.

Ovviamente, il processo è tanto più veloce quanto più è alto il regime 

del motore. Nella mia esperienza, da 2000 rpm in su non cambia nulla, 

comunque. Ma tra il minimo e 1500 si nota un'accelerazione notevole.



Ora immagina che il processo parta (ceneri a 18 g) e tu lo fermi quando 

sono calate a 16. Hai iniettato il gasolio (e un po' è finito nei 

cilindri) per 5 minuti, ma senza effetto.

Quindi magari dopo 100 chilometri ricomincerà tutto.

Se invece vai avanti ti fai magari altri 4 minuti di post iniezioni, ma 

poi per 1000 km sei a posto. In questo modo eviti la contaminazione 

dell'olio (e diminuisci anche il consumo).



Per questo motivo mi piacerebbe avere la famosa spia, così che uno 

possa, se vuole, arrivato a destinazione con la rigenerazione in corso 

star lì 5 minuti col motore un po' accelerato per portarla a termine.



Le mie ultime due rigenerazioni:

La penultima è partita dopo 1400 km dalla precedente e non me ne sono 

accorto (o, meglio, me ne sono accorto perché fermandomi non si attivava 

lo start&stop ma non ci ho fatto caso e ho spento). Al successivo 

avviamento ho verificato che la fuliggine era sui 13 grammi.



L'ultima: è (mortacci sua) partita quando ero a un chilometro da casa (e 

circa 600 km dopo la precedente). Arrivato a casa era in corso con la 

fuliggine a 14 grammi. Sono stato fermo 4 minuti ad aspettare che 

finisse, arrivando a 1 grammo.



PS: la questione del gasolio che diluisce l'olio vale ovviamente solo 

per quelle auto che usano i 4 iniettori "normali" per la post iniezione, 

non per quelle che ne hanno uno, dedicato, dopo il collettore di scarico...



 Sono stato fermo 4 minuti ad aspettare che finisse, arrivando a 1 grammo.



=:D



(grazie della spiegazione, se l'ho capita io....)




non per quelle che ne hanno uno, dedicato, dopo il collettore di scarico...



che è cosa bella e buona

-- 

Alty

LagunaST


 lo start&stop ma non ci ho fatto caso e ho spento).



Ma non si nota anche da un aumento considerevole del consumo? Quando avevo la panda 1.3 col DPF il consumo istantaneo schizzava alle stelle, ricordo a 90 non andava sopra i 15km/lt (in condizioni normali il cdb ne segnava 30 e passa..), roba che nemmeno il mio vecchio 1.4 aspirato della Corolla a benzina si sogna di consumare. 

Poi dopo un mesetto avevo imparato ad accorgermene anche dal funzionamento del motore, l'auto era "diversa" specie in accelerazione, il motore sembrava più ruvido, ma si parla di 10 anni fa, magari questo difetto è stato eliminato. 

C'era pure la spia che stando al manuale avrebbe dovuto accendersi in fase di rigenerazione, mai vista illuminata però, a parte durante il check.



A.


 mai vista illuminata perň, a parte durante il check.

No, quella si illumina dopo N volte in cui la rigenerazione non va a 

buon fine.



 Ma non si nota anche da un aumento considerevole del consumo? 





Ieri ho fatto 350km di autostrada, al ritorno avevo tutti che dormivano 

x cui ho rallentato a V camion/camper per allungare il tempo di sonno ai 

bimbi

Ora con il cruise impostato a 100kmh, in A14 (piuttosto piana) il 

consumo istantaneo andava da 26km/l se in lieve discesa a 9km/l salendo 

su un "ripidissimo" [1] ponte. Non so come si possa notare in condizioni 

normali. Sicuramente il mio consumo istantaneo è diverso (meno 

calmierato, filtrato) di quelli che invece riescono ad osservarlo.





[1] è ironico


 Non è che ci finisce in caso di interruzione. Ci finisce comunque.



ti ringrazio per il chiarimento ma non mi ha chiarito del tutto questo esatto passaggio :D



cioè: olio e gasolio stanno in due posti ben distinti, il gasolio supplementare viene sempre iniettato nei cilindri no? quindi come può finire nella coppa dell'olio? mi sfugge questo passaggio



se brucio apposta una quantità spropositata di gasolio per far diventare incandescente il dpf alla peggio mi trovo roba incombusta nel dpf no?



personalmente con sta macchina giro sempre con il consumo istantaneo sul display mi accorgo in un secondo se si è avviato o no (in accelerazione arriva a 5km/l e a velocità costante non arriva a 14-15), purtroppo come a te spesso capita che cominci quasi arrivati a destinazione ed è parecchio seccante, quando fa così proseguo in tondo la marcia finchè non è finito credo finisca prima che lasciarla al minimo inoltre si raffredda un pelo prima di spegnerla



basterebbe davvero avere una cazzo di spia (attivabile da menu cosi quelli che preferiscono ignorare vivono nell'ingnoranza) anche se il top del top sarebbe una conferma all'utente "vuoi attivre la rigenerazione ora"? :D così se arrivo a casa e mi segnala sta cosa e so che il giorno dopo mi farò un tratto di 50km di autostrada lo posticiperei..


cioč: olio e gasolio stanno in due posti ben distinti, il gasolio supplementare viene sempre iniettato nei cilindri no? quindi come puň finire nella coppa dell'olio? mi sfugge questo passaggio



par di capire che un leggero trafilaggio di gasolio dalle fasce puň

esserci sempre in fase di rigenerazione; non č un problema se le

rigenerazioni sono regolari tra un tagliano e l' altro (fai conto ogni

500km e tagliando ogni 30mila ne fai 60), ma se non vanno a buon fine e

continua a riprovare ne fa molte di piů e alla fine s' allunga l' olio.



-- 

Alty

LagunaST


 esserci sempre in fase di rigenerazione; 



diciamo che se butti una quantità eccessiva di combustibile, eccessiva 

rispetto al rapporto stechiometrico è un po come se ti trovassi i 

cilindri inondati di liquido, che poi un poò appunto passa tra le fasce 

e va in coppa.

Quando stai a rapporto stechiometrico il liquido, specie in un diesel 

che è a combustione progressiva non fa in tempo: brucia immediatamente 

dopo essere iniettato.



A me che ho le basi motoristiche ma che sono datate e non so nulla delle 

ultime stregonerie, sovviene una domanda:

ma se sai che devi fare sta operazione, va da sè che dovresti iniettare 

sta nafta prima del filtro DPF o quel che è.

Ora una GRANTE e PATRONA ti MONDO DAS AUTO, non mette i post iniettori e 

scaraccia nafta nei cilindri?






 continua a riprovare ne fa molte di piů e alla fine s' allunga l' olio.



se c'e' un problema di trafilaggio hai anche problemi di compressione pero'


 dopo essere iniettato.

Un diesel funziona sempre in eccesso d'aria, manco ci arriva al rapporto 

stechiometrico.



Qui il discorso è del tutto diverso: il gasolio in più per la 

rigenerazione non viene iniettato dopo l'aspirazione, a valvole chiuse, 

ma durante la fase di scarico, a valvole di scarico aperte.







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


ma durante la fase di scarico, a valvole di scarico aperte.



ora è chiaro!

certo che l' iniettore nella linea di scarico è la cosa migliore.

Che io sappia il 1.5 dci Renault ha l' iniettore nella linea di scarico,

mentre il 2.0 dci no.

-- 

Alty

LagunaST


 ora č chiaro!

Be' ma come poteva essere diverso? Iniettare piů gasolio nella fase 

"normale" equivarrebbe ad accelerare...



 posticiperei..

Ma infatti, l'ideale sarebbe un indicatore delle polveri e la 

possibilità di far partire la rigenerazione quando serve.

Cioè avere tipo tre zone:

Da 0 a 15 grammi: rigenerazione non possibile nemmeno in manuale.

Da 15 a 18: avviso e rigenerazione attivabile manualmente

Oltre 18: avviene in automatico.



 

D'altronde se ci pensi la tenuta delle fasce è buona quando il cilindro 

è in pressione. In fase di scarico non c'è pressione.



 ma durante la fase di scarico, a valvole di scarico aperte.



vero, giusto, cmq il discorso se cambia cambia in peggio.

Nel senso che appunto i motori benzina che puzzano xkè hanno il filtro 

aria intasato, soffrono del problema benzina che passa in coppa e tutte 

le volte che ne ho uno davanti posso fare la mia preghiera "dai che  ce 

la faria a spaccare tutto, su dammi soddisfazione, schiatta davanti ai 

miei occhi!"



Un diesel che sfrutta il pompaggio non ha nemmeno le fasce in tenuta 

ottimale, per cui non fare una iniezione post, nello scarico, è una 

vaccata ancora più grossa.

Ma son sicuro che mio fratello saprà trovare una scusa anche x questo... :-)


"normale" equivarrebbe ad accelerare...



effettivamente!!!



-- 

Alty

LagunaST


 C'era pure la spia che stando al manuale avrebbe dovuto accendersi in fase di rigenerazione, mai vista illuminata però, a parte durante il check.



io sulla tipo multijet (soprattutto) e sulla mercedes classe A (in misura minore) mi accorgevo della rigenerazione perchè il motore diventava recalcitrate tipo trattore. in pratica sembrava di colpo perdere tutta la sua elasticità e potenza. unica soluzione, visto che ci facevo precorsi cittadini molto brevi, era allungare il tragitto e farmi una 30 di km di autostrada Roma-Fiumicino in 3° a 90 km/h. all'inizio era sopportabile perchè di rado faceva la rigenerazione, ma col passare degli anni era diventata insopportabile. frequenza molto maggiore, e soprattutto tempi più lunghi tanto che non era più sufficiente fare i 30 Km di autostrada. per questo motivo ho rinunciato al diesel e compro solo auto a benzina, anche se pare che metteranno sti maledetti sistemi anche sui motori ciclo otto.


 Che io sappia il 1.5 dci Renault ha l' iniettore nella linea di scarico,



Se non sbaglio lo hanno tolto nelle ultime versioni.

:(



Ciao

GigioTD


GigioTD wrote:


Sulla mia non ho idea se ci sia o no. Ora guardo. Ma in ogni caso visto 

quanto rade sono le rigenerazioni direi che problemi non ne avrň.



 Oltre 18: avviene in automatico.



Oh! Ci avevo pensato anch'io... visto che, a differenza della centralina 

dell'auto, io so tra quanti chilometri sarò arrivato a destinazione, 

perché non mi dai la possibilità di far partire la rigenerazione quando 

devo percorrere ancora un bel pezzo di strada e/o me la fai partire in 

automatico un minuto prima dell'arrivo?

Non ci vuole una laurea:

spia verde = tutto ok

spia arancione = se vuoi puoi far partire la rigenerazione

spia rossa = rigenerazione in corso, meglio non spegnere il motore



Sulla mia Chevrolet c'è solo una spia che si accende se i tre precedenti 

cicli non sono arrivati fino in fondo e, a quel punto, è altamente 

consigliato non spegnere il motore finché la spia è accesa.



E.D.


 spia rossa = rigenerazione in corso, meglio non spegnere il motore



Uh! Sei matto?! Tutte queste spie confondono l' utOnto medio.

Poi incidentalmente fanno spendere anche qualcosina in più di ricambi.

Ma a me han detto che la colpa è mia che non faccio abbanstanza km in 

autostrada a manetta.

Non vedo l' ora di vedere i dati con l OBD2 e vedere se per caso la 

marcia consigliata dal CB aiuta ad accumulare...


 Uh! Sei matto?! Tutte queste spie confondono l' utOnto medio.



Come dargli torto? 

Mettiamo da parte un attimo il fatto che l'avviso servirebbe a ridurre i problemi di manutenzione con il FAP/DPF. A te sembra normale guidare un'auto che, una volta arrivato a destinazione, non ti permette di spegnere, quindi ti costringe a fare un giro ulteriore (con dispendio di carburante e maggior inquinamento) o ti costringe a stare fermi con il motore a 2000 giri perché "cara, vengo dopo il tiggì, devo terminare la rigenerazione"?



A me no.

:(



Ciao

GigioTD


 A me no.



ma guarda, come dice Edì sarebbe una soluzione che salva capra e cavoli: 

mica ti costringo a stare lì, se vuoi lo fai sennò... come adesso nella 

peggiore delle ipotesi.

Inoltre io ho appena fatto 350km tutti di autostrada. Scommetto le palle 

che avevo già un buon accumulo e magari valeva la pena di fare una 

rigenerazione lì...

Invece magari me la avvia fra 50km che vado da casa a casa dei suoceri 

che son 14km e non me la finisce xkè ora che è iniziata sono a casa mia.

E' una cosa che fa comodo a loro considerarci tutti utonti.


 peggiore delle ipotesi.



Una soluzione sarebbe non avere questi accrocchi che si rigenerano solo se fai 10 km su strada ininterrottamente! 



Ciao

GigioTD


 solo se fai 10 km su strada ininterrottamente!

Anche lì però c'è accrocchio e accrocchio, notavo che sul mio la

rigenerazione è velocissima anche in città.




ahaha :D mia moglie mi odia! è capitato più volte che arrivati quasi a casa mi accorgo che è entrata una rigenerazione e lei con i fumi maledice sto filtro perchè allungo apposta la strada di quei 10km :D



no ma veramente è una idiozia sto modo di abbattere le emissioni..


 Oltre 18: avviene in automatico.



troppo intelligente..


 autostrada a manetta.



io per adesso 68000km in autostrada vado solo a 120 e nessun problema


 dell'olio (e diminuisci anche il consumo).



Praticamente con il mio tragitto casa-lavoro (3 km a andare e 3 a 

tornare) sarebbe un disastro!



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


tornare) sarebbe un disastro!



Mi permetti una critica, però?



Al di là che con un tragitto del genere a lungo andare rovini qualsiasi

auto, 3 km a piedi sono 15-20 minuti o 5-7 in bici... Che senso ha farli

in auto, salvo poi usarla per andare presso ditte esterne/clienti,

ovviamente?

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 ovviamente?



Non prendere caldo/freddo/pioggia ? Caricarti di quel che ti serve invece di fare lo sherpa? Non dover poi lavorare sudato/inzuppato? :-p


 Mi permetti una critica, però?





3km io andrei in bici alla grande da aprile a ottobre



chiaro che se devi andare da clienti sei fregato


Non dover poi lavorare sudato/inzuppato? :-p



In 3 km, se sudi come nabbestia, vuol dire che c'è qualcosa che non va...

e per la pioggia ho già scritto.



Seriamente, se il percorso è 3+3+3+3 km al giorno (comprendo anche la

pausa pranzo e il rientrare a casa a mangiare) a me verrebbe molto

"difficile" pensare di usare l'auto, salvo casi davvero particolari (es.

lavorare in cima ad una collina e dover fare 3 km di salita al 18% di

pendenza :) )



chiaro che se devi andare da clienti sei fregato



In quel caso, niente da dire.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 pendenza :) )

Be' se hai la pausa pranzo a casa direi che non è fattibile. Per andare 

e tornare invece ti do ragione, benché specialmente d'estate io comunque 

arriverei zuppo.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


arriverei zuppo.



Mah, salvo partire dopo le 9 di mattina (prima è ancora relativamente

fresco, salvo caldo eccezionale) il problema è imho limitato...



P.s.: sto aspettando che Pippo gentilmente mi ricordi di farmi un mezzo

chiletto di fatti miei :D



 fresco, salvo caldo eccezionale) il problema è imho limitato...



In passato (quando non avevo cinni da scarrozzare) facevo in bici  (da 

uomo, citybike) 13km 4 volte facendo anche la pausa pranzo (2 ore)

Ecco per un km-traggio simile posso capire tutte le obiezioni sollevate. 

Per 3 km no.

Detto questo io qui ho ben 2 colleghi che sono entro i 3km di distanza e 

vengono in auto...


vengono in auto...



Per me è assurdo :)



 



beh entrambi hanno bimbi da accompagnare, quando non ce li hanno 

(estate) spesso vengono in bici


(estate) spesso vengono in bici



Ognuno ha le sue tempistiche e non discuto, ma accompagnare i figli a

scuola in auto, salvo distanza ampia e/o situazioni particolari, è imho

una cosa da evitare per svariati motivi...



Qui, per dire, ci metterei di più in auto che in bici, stesso tempo a

piedi, ma il parcheggio selvaggio di fronte alla scuola al mattino è uno

dei segni tangibili dell'inciviltà e della barbarie in cui stiamo

ripiombando.



 ripiombando.



Io ho l' anticipo/posticipo: posso portare alle 7:40 e prenderli alle 

13:20. Lo uso anche quando non mi serve solo x evitare la bolgia 

infernale del parcheggio! A me più che l' inciviltà fa specie la 

stupidità: vedo manovre assurde, che se non ti evito io, mi paghi pure i 

danni, eppure sembra che in quel contesto le reogle del CdS e del buion 

senso siano tutte emendate...






 In quel caso, niente da dire.



Farò un po' il Fafi di turno ma... Dipende anche da che strade 

coinvolgono quei 3 Km... Rischiare la vita 4 volte al giorno potrebbe 

essere poco salutare ;-)





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


essere poco salutare ;-)



Beh, chiaro che se sono 3 km di superstrada... :)



Ho infatti sìescluso casi particolari e/o a rischio: a vedere, qui a Mi

bisognerebbe andare in giro con una blindo, per stare tranquilli al 100% e

invece vedo ad ogni angolo gente che rischia la vita, specialmente in

moto/scooter.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 parte il mio concittadino shooter che  passa ognitanto.



Dicci dicci (cit.)







"N"


 ovviamente?



Che 3+3 km, due volte al giorno, a piedi sono in totale 2 ore e in auto 

20-30 minuti, e quindi ho un'ora e mezzo abbondante al giorno in più di 

tempo da poter sfruttare?



 Dicci dicci (cit.)



ehilà!

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/08/breaking-sig-sauer-offers-upgrade-p320-pistols-wake-drop-safety-failures/




la P320  se cade di retro carrello SPARA.

"le nostre armi sparano solo se tiri il grilletto"

Eccovi il video

"..."

Programma volontario di UPGRADE gratuito.

Ti cambiano il grilletto e chissà che altro.

FAQ:

"vuol dire che le nostre armi sono insicure?

R: no, sul manuale c'è scritto che non si devono far cadere armi cariche"



Se non è comica questa...

A me interessava, ma  penso che aspetterò una che nel manuale non abbia 

quella scritta...


 



Così puoi andare in palestra a fare 1.5 ore di tapis roulant! :-D



Ahhh ti riferivi a quello ;)

Avevo rimosso, in verità. Sarà che per me SIG non deve avere altro vicino...

Assolutamente da evitare IMHO, anche successivamente. Evidentemente è nata male, amen. (cheffiguradimmmmm)

Poi vorrei sapere che ci fai, con una polimerica.... o la porti o...?







"N"


 Poi vorrei sapere che ci fai, con una polimerica.... o la porti o...?



beh io non faccio mica gare, mi piace saper fare così, a prescindere.

ho tutta una filosofia mia, son contrario anche alle accuratizzazioni, 

mi piacciono le militari.

20 anni fa avrei sicuramente preso una 98FS (che mi piace, ma ormai il 

DA/SA è un pò superato)


 consumo istantaneo su strada varia di continuo, 



Si chiama consumo istantaneo perché varia di continuo.



Appunto, come ti accorgi che é cambiato se non é costante?


tempo da poter sfruttare?



(Ok, poi mi faccio gli straca**i miei)



Sul tempo nulla da dire, ma 3 km non li fai in un'ora a piedi, salvo avere

problemi agli arti, bensě in poco meno di mezz'ora.



Il percorso, salvo diluvio o caldo/freddo estremi, non č percorribile

agevolmente in bici?



Scusa se insisto, ma, personalmente, se avessi la fortuna di poter

lavorare a 3 km da casa, piuttosto che andarci in auto mi farei dare un

calcio nel culo tutte le mattine :D

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 calcio nel culo tutte le mattine :D

Io invece penso che ci andrei in auto se ci fosse parcheggio comodo.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruŕ, Diana, Maggiolo



 DA/SA è un pò superato)



CZ75b e 1911 forever ;-) 









"N"


Io invece penso che ci andrei in auto se ci fosse parcheggio comodo.



Nel caso di tornare a casa in pausa, forse sě.



Per anni ho lavorato a 2 km da casa, ma piuttosto che andare in auto,

andavo a piedi quando pioveva e tornavo a casa a mangiare.



 andavo a piedi quando pioveva e tornavo a casa a mangiare.

E che ti devo dire. Io sono in cronica mancanza di tempo. Se decido che 

voglio fare attività fisica lo faccio quando voglio io non quando devo 

andare in ufficio ed arrivarci vagamente presentabile...



E' poi lo stesso discorso del treno. Io potrei venire qui in treno 

risparmiando dei soldi, ma ci metterei un'ora circa invece di 35 minuti.



Poi chiaro che se all'arrivo devi bestemmiare per il parcheggio il 

discorso è diverso.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


 CZ75b e 1911 forever ;-)



la CZ mai provata ma a maneggiarne qualche altro tipo capisco. La 1911 

non l'ho mai neppure provata al tsn, che ce ne sono 2 una colt e una s&w 

tutte in .45. Prima o poi la proverò ma come ergonomia non mi finiscono 

e smontarle ... anzi la s&w l'ho maneggiata in "armeria" e poi siam 

diventati matti a capire xkè non riuscivamo a chiudere il carrllo o 

scaricare il colpo in bianco, senza caricatore inserito...

non amo ii dinosauri! :-)


 Appunto, come ti accorgi che é cambiato se non é costante?



perchè aumenta mostruosamente, tipo da 25km/l scende a 13



e in accelerazione da 10 a 5



impossibile non accorgersene



diciamo che te ne accorgi se il consumo istantaneo del tuo CdB è 

abbastanza filtrato (tutti lo sono, non foss'altro x il t di 

campionamento) da mostrarti un range di consumi ridotto.

Adessso riprovo ma il mio quando metto giù tutto mi segna già meno di 

5km/l...



Inoltre uno mica gira con lo sguardo fisso al CdB (spero!) per cui voi 

che dite così in effetti ve ne  accorgete da altri fattori e il CdB vi 

dà la conferma che il motivo è quello.

Il mio quando rigenera io non sento nulla, adesso con l'app DPF VAG ho 

scoperto quando ha fatto l' ultima e so dove ero ma non ho sentito nulla.

La prossima la vedrò sul displai del Cell e provo a far caso al CdB 

sempre se sono in condizioni per farlo


 non amo ii dinosauri! :-)



Quelle sono nonnette. I dinosauri sono le avancarica ;-)









"N"


 Quelle sono nonnette. I dinosauri sono le avancarica ;-)



giusto! Diciamo che mi piacciono le giovani e aitanti, non troppo 

immature che poi creano troppi problemi, 25-30 enni...

ah no scusa pensavo alla gnocca adesso! :-D


senso siano tutte emendate...



Qui siamo a: auto su strisce pedonali e passi carrai, auto sul marciapiedi

di traverso e per lungo, auto in mezzo alla strada, ecc. e tutti si

giustificano con "ma è un minutino!"



discorso è diverso.



Pensa se dovessi bestemmiare prima (andare a prendere l'auto non sotto

casa), durante (traffico e mine vaganti) e dopo (parcheggio) :D

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Inoltre uno mica gira con lo sguardo fisso al CdB (spero!) 



io lascio sempre sul display del cdb l'istantaneo apposta per sto motivo


 



quello è il meno, il fatto è che da me ti passano dietro mentre fai 

manovra e stai facendo il pelo al muretto col culo.

MAnovre suicide varie a piedi in bici e in auto


 



se ritrovo la action cam ti faccio un video del mio cruscotto.


MAnovre suicide varie a piedi in bici e in auto



Ah, ma quello mica solo di fronte alla scuola.

In ogni caso, c'č un sacco di gente che andrebbe rieducata a nerbate sulle

nocche.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 



amen!


arriverei zuppo.



Per questo la pedalata assistita è l'ideale, gli ultimi 500 metri (del

tragitto di 10 km) li faccio in 'pedalata simbolica' ed il flusso d'aria

asciuga, poi arrivato in uffico passaggio in bagno veloce rinfrescata e cambio

maglietta

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 ah no scusa pensavo alla gnocca adesso! :-D



LOL









"N"


 OMG un "john wick de nueter" ;) ;)



non lo conoscevo, leggo sulla Wiki che si è fatto picchiare.

Non posso essere io: mai perso un incontro! :-D

ancora non sono altrettanto abile con le armi però :-P




 ancora non sono altrettanto abile con le armi però :-P



There are no second place winner...







"N"


 There are no second place winner...



:-)


 nostri 2 capi ci permetteranno di andare il mattino o il primo pomeriggio



Nulla di fatto causa il MIO capo :)



Molto probabilmente vado il 19 mattina







"N"


 Molto probabilmente vado il 19 mattina



io la domenica sono sempre impossibilitato. Cmq ti avevo risposto in 

privato a questo tuo indirizzo, forse non è un indirizzo valido, ma c'è 

un pezzo da togliere?

cmq il mio che vedi qui sopra è valido, scrivimi che poi te la giro la 

risposta ... system colt... mah! :-)


amen!



Purtroppo pare che i metodi medioevali siano gli unici a portata di

comprensione di determinate cateorie di persone...



 



intanto noi ripassiamo le antiche tecniche, poi vediamo! :-)


strade laterali...



esatto, io preferisco di gran lunga fare in contromano (con circospezione) una

via secondaria a traffico sporadico che fare nel senso giusto una strada ad

alto traffico (caso reale del mio casa/ufficio in bici)



 alto traffico (caso reale del mio casa/ufficio in bici)



parli di bicicletta?

xkè x il CdS la bici contromano è come l' auto contromano, e si capisce 

il xkè...

poi ovvio che se lo fai con circospezione piano x non essere investito...

ma da me lo fanno senza curarsi di nessuno, con le cuffie nelle orecchie 

ecc ecc

Asteroide fai presto!

oppure Darwin svegliati!



togli il punto prima di 460



(il tuo indirizzo non lo vedo... boh.. considera che visualizzo con quel cesso di google gruppi)





"N"


 togli il punto prima di 460



ok, riprovo a inoltrare.

il mo è jk(chiocci)
people.it



intanto noi ripassiamo le antiche tecniche, poi vediamo! :-)



Chiaro che poi "chi non ha peccato scagli la prima pietra", ma da qualche

parte bisognerebbe pur (ri)cominciare...

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"