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Titolo: Monovolume (Touran)

Ciao a tutti.
Scrivo da genova e mi chiamo luca.
La mia intenzione è quella di cambiare auto. La mia passione sono le jeep in
generale ma per motivi diversi devo accantonare questa mia passione e allora
mi sono orientato sulle monovolumi.
Mi interessano il cmax, il touran e il galaxy con il cambio automatico
Il primo piace a mia moglie, ho chiesto in altri ng piu' specifici e mi
hanno delucidato praticamente su tutto ma io non sono convinto del
bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.
Cmq domani vado a provarlo.
Poi, devo ammetterlo guardando una pubblicità alla tv, ho visto il touran e
devo dire che mi ha un po' intrigato. certo la linea deve piacere in quanto
è un po' squadrato ma a me piace abbastanza
dato che almeno a genova non se ne vedono parecchi chiedevo se qualcuno qui
ce l'ha o l'ha provato e mi sa dire qualcosa. Come si comporta su strada, se
è silenzioso, consumi.
Io cmq sono orientato sul 1.9 con il cambio DGS. Qualcuno mi puo' delucidare
su questo tipo di cambio ?
Il galaxy mi piace tanto ma mia moglie lo vede mastodontico e quindi mi sa
che non se ne farà niente.
Ciao e grazie
Luka che scrive dal pc della moglie

Luka che scrive dal pc della moglie
Ciao.
--
Glider

che non se ne farà niente.
Da guidare in effetti piccolo non e', almeno a livello di sensazione
sul conducente...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.
Posso farti i complimenti per quanto scritto? :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.
Eppure, data la modularità dei sedili posteriori di Touran e di Zafira e
l'eccellente capacità di Touran (specialmente) e di Zafira inconformazione
da 5 posti e la disponibilità di 2 sedili dietro la seconda fila ... posso
dirti con estrema serenità che si tratta di 2 esempi di auto/monovolume
versatili, intriganti, non fastidiose da guidare in città, non pesantissime,
non lente e, per queste ragioni, adatte ad un target piuttosto giovane in
cerca di spazio, modularità senza velleità sportive.
Un senso c'è ...
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Ciao
Ciao
--
Glider

 Un senso c'è ...
Ohhhh, quello c'e sempre...bisogna vedere se è quello giusto.... :-)
Ciao
P.S. Ieri sera ti ho chiamato con l'altro cell.....   :-)


 bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.
Se vuoi del baule devi sempre tenere la configurazione a 5 posti, con i 7
posti hai praticamente il baule che non ci sta niente...

 aumentato addirittura a 1.470 litri.
L'unico piccolo particolare da non trascurar della golf variant è che non la
compra nessuno.

 vi saprà cambiare la vita.
Io le ho provate entrambe e preferisco la Focus...
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
"Wir rasen nicht, wir fliegen nieder" (Sul lunotto di una Golf III)
Togli l'ESP per rispondere in privato

 compra nessuno.
Spero che tu abbia capito che quanto scritto è stato preso con un bel
copia/incolla da sito VW.... :-)
http://www.volkswagen-italia.it/gamma/gov_frm.html
Spettacolare la 'intro' della Bora SW
Il pensiero dinamico di Volkswagen ha creato una nuova forma di sportività:
quella di Bora Variant. Le sue linee inconfondibili uniscono grinta e
purezza nel modo più entusiasmante e armonioso. Le inedite soluzioni
tecnologiche rendono quest'auto una delle più innovative della sua
categoria. Ogni minimo dettaglio è frutto di un pensiero dinamico.
Ai motori non basta essere potenti, ma sono anche a bassa emissione di
inquinanti.
Gli interni vincono la sfida del comfort e la sicurezza regna sovrana dentro
e fuori, anche grazie all'esclusivo sistema di trazione integrale permanente
4MOTION.
Per questo, Bora Variant è un'automobile pronta a fissare nuovi standard di
riferimento.
Era un modo per prendere in giro un pò il Buon Diegone ....  :-)
CIao


 P.S. Ieri sera ti ho chiamato con l'altro cell.....   :-)
Ci sentiamo nel pomeriggio ....
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Ciao "marcobz77"
SVEGLIA!!!!!!!  :-)
Qui a furia di leggere i post che sembrano cartelle stampa più che
sensazioni reali o commenti positivi ad auto immeritevoli stiamo tutti (mi
ci metto dentro pure io) perdendo di vista la realtà delle cose...
Spero che abbia capito che è l'intro' sul sito della VW.... si direbbe di
no.... :-O
Ciao


 Ci sentiamo nel pomeriggio ....
Perfetto....
Ciao



Il "target" saresti tuuuu? :-PPPPP
Zotto

 Spettacolare la 'intro' della Bora SW
Leggiti quella della tua macchina!!!!
[...
La brevità dà sapore al discorso. Una frase che si addice perfettamente alla
BMW Serie 3 compact. Dal 1994, anno in cui ha fondato la classe delle
berline compatte a due volumi nel segmento premium, la compact si è evoluta
nel design e nella tecnologia, affermandosi come una delle vetture più
all'avanguardia del mercato. Quello che è rimasto assolutamente invariato è
invece il piacere di guida.
Poche "pennellate" ma nei punti giusti. La BMW Serie 3 compact si presenta
rinnovata nel look. Rivalutati soprattutto i fianchi, con il nuovo fascione
laterale, e la parte posteriore, con il nuovo bordo ombra della lamiera. Il
risultato è una vettura dalla linea più snella e dall'aspetto più potente.
Ma il vero colpo d'occhio lo fanno le nuove coperture dei fari posteriori,
in rosso-arancione, che generano un'immagine tridimensionale.
Il nuovo motore diesel 1,8 litri della 318td, a cinque varianti arricchisce
l'ampia gamma delle motorizzazioni della BMW Serie 3 compact composta dal
diesel da 2,0 litri della 320td e dai tre propulsori a benzina 316ti, 318ti
e 325ti. La 318td e la 320td, equipaggiate con l'ultimissima tecnologia
common-rail, sono pronte per soddisfare le esigenze degli automobilisti
diesel più dinamici.
...]
:-BBBBBBB
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 La brevità dà sapore al discorso. Una frase che si addice perfettamente

Eppure, dammi pure del Bimmer....lo sento meno spudorato, più 'misurato' di
questo
Il pensiero dinamico di Volkswagen ha creato una nuova forma di sportività:
quella di Bora Variant. Le sue linee inconfondibili uniscono grinta e
purezza nel modo più entusiasmante e armonioso. Le inedite soluzioni
tecnologiche rendono quest'auto una delle più innovative della sua
categoria. Ogni minimo dettaglio è frutto di un pensiero dinamico.
Ai motori non basta essere potenti, ma sono anche a bassa emissione di
inquinanti.
Gli interni vincono la sfida del comfort e la sicurezza regna sovrana dentro
e fuori, anche grazie all'esclusivo sistema di trazione integrale permanente
4MOTION.
Per questo, Bora Variant è un'automobile pronta a fissare nuovi standard di
riferimento.
Comunque sono una miniera...basta NON crederci...
Ciao


 bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.
A me le monovolume compatte non convincono, per motivi che anche altri hanno
già espresso (consumi, maneggevolezza, prestazioni peggiori rispetto alle
versioni familiari delle corrispondenti berline, oltre al prezzo elevato).
Tra Focus C-Max e Touran privilegerei la prima per comportamento stradale,
la seconda per capacità di carico.
Anche se forse non fa male pensare che a quelle cifre sarebbe possibile
anche acquistare una familiare del segmento D, fra le marche che offrono
prezzi convenienti (Citroen, Ford, Opel..), oppure una segmento C familiare,
risparmiando soldi e guadagnando pure in consumi, maneggevolezza e
prestazioni.
--
LHM (30, 112, VI)

 no.... :-O
Ad un certo punto, mentre ti rispondevo mi sono domandato: "Cazzo ha 
Pianale oggi, che parla come un depliant?".... :-D.... imho se arrivavi 
a copiare dal sito anche un'ode al motore TDI la cosa cominciava a 
puzzare di piu'...
Ciao!


 prezzi convenienti (Citroen, Ford, Opel..)
Mi permetto di correggerti... a quelle cifre E' possibile acquistare una 
familiare del segmento D (soprattutto se stiamo parlando della Touran 
come base di confronto) e via, aggiungiamo alla lista anche un paio di 
nippocoreane: Toyota Avensis, Mazda 6...
P.S: In un confronto "a sedili ribaltati" fatto ieri la Avensis ha 
letteralmente stracciato la Touran quanto a capacita' di carico...


 Il "target" saresti tuuuu? :-PPPPP
Io sono passato da 104 a 107 e .... ho bisogno di più spazio!
:-PPPPPPP
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Io sono passato da 104 a 107 e .... ho bisogno di più spazio!
Ricordo la Peugeot 104...
Per quel che riguarda la 107 non è ancora uscita, ti hanno affidato un 
prototipo in prova?
:-P
Ciao!!
PS: certo che con quella stazza, quando sali su un Touran (che io ho 
ribattezzato Teroun) si fa fatica a capire quale delle due entità sia il 
monovolume!!!!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 monovolume!!!!!
Un aumento fisiologico del 2,88% !!!!
Io sono un monovolume sportivo!
... una specie di Zafira OPC ;-)
;-P
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 ... una specie di Zafira OPC ;-)
Ah ecco!
Ciao!!


 Peugeot 104 ZS.
Io ho 10 anni più di te e mi ricordo che tra noi, ragazzini di 18 anni,
erano davvero desiderabili !
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Maddai....č quello che scrive VW...... :-)
Sai, abituati ai post di Jody riguardanti la Fiat non si distingue
piu' la realta' dalla pubblicita'....8-PPP
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 erano davvero desiderabili !
Io ero assai precoce :-P
Be' comunque era una prova del 1981.
Dato che io considero solo auto stra-usate, quando ho preso la patente le auto 
del 1981 erano appena appena papabili! E in effetti le mie prime 4 auto 
datavano 1980, 1978, 1982, 1989


 datavano 1980, 1978, 1982, 1989
Ecco.
La 112 Abarth era anni 70' ed io sbavavo dietro a quella di un mio amico
quando avevo solo 17 anni e lui -più grande di me- già la guidava.
La 104 è più recente.
La 127 Sport -invece- risale sempre all'79-80' se non sbaglio?!
Solito 70hp ...
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Solito 70hp ...
No, tutt'altro motore: stessa cilindrata (1050) ma monoalbero in testa (era 
fatto in Brasile) mentre l'A112 montava l'aste e bilancieri di derivazione 
Fiat 600.


riferimento.
Questi sono al puro delirio, altroche'.....


Un senso c'è ...
Io mi riferivo alla C-Max e alla Scenic che, se non sbaglio, non hanno
i sedili posteriori asportabili ma solo ribaltabili, non hanno 7 posti
e che con i 5 sedili in posizione hanno bagagliai assolutamente
analoghi alle Focus SW e Scenic Gran Tour.
Come hai giustamente fatto notare, in effetti il Touran e' molto piu'
simile a quelle che considero le monovolume vere (7 posti e sedili
asportabili, bagagliaio grande e passo sopra i 2,8 mt), ma anche le
dimensioni si avvicinano a quelle che fino a qualche anno fa' erano i
grossi monovolume (cm 440 la Touran, poco piu' corta della mia vecchia
Lancia Z).
La Zafira IMHO si pone nel mezzo (7 posti ma senza poter asportare i 3
sedili centrali) e bagagliaio non eccezzionale con 5 persone.
Diciamo che Touran e Zafira possono essere dei validi compromessi per
chi e' tentato dai monovolume e non vuole/puo' comprare un MV da 4,8mt
e 35.000 euro.
Ma dato che l'autore del post originale ha ritenuto insufficiente il
bagagliaio della C-Max, e che ha messo insieme il C-Max con il Touran
e il Galaxy (che sono cose molto diverse fra loro per concezione,
dimensioni e costi), ho pensato che probabilmente ha effettivamente
bisogno di un vero monovolume e non di un compromesso.
Ciao.
--
Glider

 Questi sono al puro delirio, altroche'.....
Vero che è spettacolare.....?  :-)


Guardati queste foto .... 
http://makeashorterlink.com/?U4FB12877
:)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.
Ciao!
Non ho capito una cosa...monovolume per il bagagliagio o monovolume
per i 7 posti....o tutti e due?
Se e' per il bagagliaio ti posso dire che ho un'ottima esperienza con lo
Scenic.
Le configurazioni che puoi ottenere ribaltando i vari sedili sono moltissime
Di solito andiamo a sciare in 4 con scarponi, valige e sci in macchina senza
nessun
problema.
Ovviamente per i 7 posti il discorso non vale (non so a che punto sia il
Grand Scenic).
**** Mr.Alba (Michele) (28, 105 & 120 , VE) ****
Golf IV 1.6 25y - Driver (fino a Ottobre 2003)
Renault Scenic II - Driver (da Ottobre 2003)
Dal 1998 sono Triskel.it (
http://www.triskel.it
)

posti hai praticamente il baule che non ci sta niente...
Certo, ma almeno puoi scegliere se stare con tante persone o con tanti
bagagli: oltretutto se vai sulle versioni a passo lungo (Gran Espace e
Gran Voyager), non dico che carichi l'infinito, ma con 7 persone ci
stanno anche una discreta quantita' di bagagli.
Il vantaggio determinate dei MV con sedili asportabili e' che puoi
modulare sedili e bagagliaio con grande flessibilita' e se hai un
passo adeguato puoi farci stare molte attrezzature (windsurf,
biciclette, sci, carrozzine, passeggini, ecc.).
Dopo 7 anni con una Lancia Zeta sono arrivato alla conclusione che,
per come intendo io un monovolume, l'unico attualmente in commercio
che possa veramente definirsi tale ed avere tutte le caratteristiche
per cui si dovrebbe scegliere un MV per un'oggettiva necessita' e' il
Grand Espace.
Gia l'Espace normale mi sta' strettino:il bagagliaio e' veramente al
limite con 7 posti.
Esteticamente (linee esterne e allestimenti interni) mi piace molto la
Phedra, ma il pianale e' ancora quello del 1994 (il passo e' quello
delle Zeta, Ulysse, Evasion, 806) e la maggior lunghezza l'hanno
impiegata solo per togliere quell'aria da furgone che affliggeva la
serie precedente: i volumi interni sono uguali se non addirittura
inferiori.
Il Grand Voyager e' enorme, il piu grosso di tutti, ma il rapporto fra
dimensioni interne e la sfruttabilita' dello spazio interno e' la
peggiore del mercato e ha quella stramaledetta panca posteriore in
granito che da sola azzera tutti i pregi del Voyager.
Galaxy, Sharan non hanno nulla che li faccia preferire ai modelli
sopra citati, non conosco a sufficienza i vari MV jap e coreani
(Carnival, Previa, ecc), per cui non esprimo giudizi.
Ciao.
--
Glider

 per cui si dovrebbe scegliere un MV per un'oggettiva necessita' e' il
Considerando che la lancia z deriva da un furgone, che sarebbe il fiat
scudo...

 letteralmente stracciato la Touran quanto a capacita' di carico...
Non oso immaginare cosa farebbero una Accord o una Vectra, a questo punto..
:-)


 molto meno...
Zafira ha un bagagliaio ampio più di quello della Signum e della Vectra SW.
Sia la Vectra che la Signum non costano meno della Zafira.
Touran ha un bagagliaio pari a 1 volta e mezzo di quello della Passat ma
costa anche meno della Pasat!
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 letteralmente stracciato la Touran quanto a capacita' di carico...
Davvero strano ?
La cubatura a sedili posteriori alzati/abbattuti č rispettivamente di :
520/1500 dmc per la Avensis
695/1989 dmc per la Touran
!!!
Non qualche millimetro a destra e a sinistra ...
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Non oso immaginare cosa farebbero una Accord o una Vectra, a questo
punto..
La SIGNUM registra 365/1410 dmc
La Accord tourer invece  518/921 dmc
La Stream, a sedili abbattuti, ne ha "solo" 1400 di dmc
!!!
Non facciamoci illudere dai nostri GUSTI sulle capacità di carico delle
automobili!
I gusti non c'entrano con i decimetri cubici ...
:)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 prestazioni.
Non fa male ma se paragoniamo una bella Citroen C5 break alla Touran .
L'unica in grado di offrire una gran bagagliaio ad un prezzo addirittura
inferiore a quello di VW Touran.
Ford costa come Toura ed ha il bagagliaio identico a quello della Avensis
mentre la Opel più spaziosa è Signum che è "piccola" .
:)
Ora, il commento è : chi compra una automobile acquista 4 gomme con sopra
del metallo e dentro un volante per girare a destra o a sinistra agli
incroci ? Oppure acquista un oggetto nella sua completezza, anche e
soprattutto estetica ?
No, perchè .... C5 e Touran sono 2 cose assolutamente diverse ! Hanno
ragione d'esistere tutte e due e non c'è ragione, vieversa, di pensare che
esiste "anche l'altra" .
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 I gusti non c'entrano con i decimetri cubici ...
Appunto.


 esiste "anche l'altra" .
Certo che hanno ragione di esistere tutte e due, ci mancherebbe.
Allo stesso modo però vien fatto di pensare che le cosiddette monovolume
compatte, a fronte di eventuali dmc in più, consumano di più e vanno di meno
rispetto alle corrispondenti berline medie in versione familiare.
Evidentemente è del tutto legittima la scelta di chi predilige la
possibilità di avere qualche dmc in più, a fronte di aerodinamica e
prestazioni complessive peggiori.


 Appunto.
Quindi non menzionerei la prova della Avensis vs. Touran ad esempio ........


 La SIGNUM registra 365/1410 dmc
E la Vectra SW? ;-)
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 Quindi non menzionerei la prova della Avensis vs. Touran ad esempio
........
Ma C5 o Vectra o Mondeo vs. Touran sě.., ovviamente salva l'improrogabile
esigenza di avere cinque posti piů due strapuntini :-)


 esigenza di avere cinque posti più due strapuntini :-)
Touran ha maggior capacità di carico e 2 posti in più di fortuna.
Non c'è storia ... se è ciò che si serca!
;-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 le station attuali ...
Mettiamo insieme un po' di cubature (in dmc):
1.   Opel Vectra SW: 530/1850
2.   Peugeot 406 SW: 536/1741
3.   Mazda 6 Wagon: 505/1712
4.   Ford Mondeo SW: 540/1700
5.   Citroen C5 SW: 563/1658
6.   Nissan Primera SW: 465/1670
7.   Subaru Legacy SW: 459/1649
8.   Volkswagen Passat SW: 475/1600
9.   Skoda Octavia Wagon: 448/1512
10. Toyota Avensis SW: 520/1500
11. Renault Laguna Grand Tour: 475/1500
12. Jaguar X-Type Wagon: 452/1415
13. Lexus IS Wagon: 475/1400
14. Mercedes Classe C SW: 470/1384
15. Bmw Serie 3 Touring: 435/1345
16. Lancia Lybra SW: 420/1300
17. Rover 75 Tourer: 400/1222
18. Audi A4 Avant: 442/1184
19. Alfa Romeo 156 SW: 360/1180
20. Honda Accord Tourer: 518/921
In effetto la cubatura massima della Accord si rivela alquanto deludente.
In compenso ci sono almeno 7 familiari del segmento D che, con oltre 1.600
dmc di carico utile, si dimostrano autentici carghi :-)


 20. Honda Accord Tourer: 518/921
21. FIAT CROMA 500 / 1200 ...
e non è SW.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 Non qualche millimetro a destra e a sinistra ...
Non contesto i dati, Diego, ma consentimi (cribbio!) di aggiungere che 
oltre alla mera cubatura e' da considerare anche la sfruttabilita' del 
vano stesso, cioe' non valgono solo i dmc ma "come sono messi". Dalle 
mie esperienze e secondo le mie esigenze di carico, i dmc di una 
familiare essendo "per lungo" sono piu' sfruttabili di quelli 
"verticali" di una monovolume media...
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
"Wir rasen nicht, wir fliegen nieder" (Sul lunotto di una Golf III)
Togli l'ESP per rispondere in privato

 "verticali" di una monovolume media...
Bah Marco .. ti credo fino a un certo punto dato che io, una Touran, ce l'ho
e la stracarico proprio per venire in montagna ogni 15 giorni ...
;-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 e la stracarico proprio per venire in montagna ogni 15 giorni ...
La mia non voleva essere un'affermazione generale ("una familiare e' 
sempre piu' sfruttabile di un MV") ma era riferita alle mie specifiche 
esigenze (e paranoie) relative al carico.... per concludere possiamo 
dire che per quel che serve *a me* i dmc per lungo di una familiare sono 
meglio (ma io, giusto per dire, non ho famiglia, seggiolini ecc.)
Ciao!


 costa anche meno della Pasat!
Passat SW 475 dm3
Vectra SW 530dm3
Quanto sono grandi i bagagliai della Zaffira e dalla Turan nella
configurazione NORMALE a 5 posti?
E poi, giusto per andare a toccare i "massimi sistemi" che cosa serve un
bagagliaio così grosso per la normale famiglia italica formata di 3 persone?
Sopra i 500dm3 per un auto ad 5 posti IMHO è roba da 'uso professionale', in
nessun modo è possibile avere la necessità di rimpire quello spazio con dei
'bagagli personali'.
Se si ha la tenda o la barca, potrebbe essere, ma a questo punto ti prendi
il carrellino....


 Vectra SW 530dm3
695/1989 dmc per la Touran
:)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

scudo...
Senza polemica, ma non capisco l'attinenza di questa affermazione con
la mia frase.
Ciao.
--
Glider

 695/1989 dmc per la Touran
Ecco, bisogna vedere se nelle motivazioni d'acquisto il maggior spazio a
disposizione per i bagagli è davvero irrinunciabile, rispetto a cubature già
piuttosto importanti come sono quelle delle più capaci familiari.
Perché la contropartita è rappresentata da maggiori consumi, minori
prestazioni, e quasi sempre minor piacere di guida.


 prestazioni, e quasi sempre minor piacere di guida.
Prendete anche in considerazione chi, pur avendo in casa una coupè, una 2
volumi, una 3 porte per tutti i giorni, una citycar, una GTi .... vuole
comperare una seconda auto da usare per il w.e.   e per caricarvi figli,
amici o hobby vari !
Ci sono anche quelle persone al mondo. Pensa che problema potrebbe essere
l'aerodinamica? Vuoi verificare le prestazioni della Touran 2.0 TDi , ad
esempio ? Fai un giro sulle riviste e guarda bene, sempre ad esempio.
Vuoi mettere la Zafira OPC?
Non so quante SW di stesso prezzo possono competere.
Piacere di guida? Io continuo ad affermare che ce n'è per tutti i gusti.
Non ci sono solo gli individui delle pubblicità : fidanzati senza figli e
con una gran voglia di auto a 7 posti .....
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 con una gran voglia di auto a 7 posti .....
E ma il tuo caso è molto particolare...mica tutti hanno il 'ventaglio di
piaceri' che hai tu..
Probabilmente pure io se avessi nel box una Smart Roadster e avessi bisogno
di una macchina da 'ipermercato' mi prenderei un piccolo scatolone da usare
a mò di mezzo raccogli-rifiuti...
Ma credimi..... le persone che non ne hanno bisogno, eppure fanno questa
scelta per comodità indotta dalla pubblicità o dal pensiero comune sono
tante.
A me "preoccupano" i piccoli gruppi famigliari (2 o 3 persone) che hanno
un'auto sola e la scelgono non in base al enorme ventaglio di possibilità
che offre il mercato, decisamente più attinenti a quello che è un'analisi
dei bisogni effettivi quotidiani, ma in basi a improbabili necessità di
"spazio" a discapito di qualsiasi altra necessità.
Se TUTTI i giorni ha bisogno di 600dm3 di bagaglio qualcosa non quadra...o
si, hai sicuramente un'attività per cui l'auto è uno STRUMENTO.....oppure
non ci credo che servano a un piccolo nucleo famigliare....
Tu giustamente mi dirai (anche se il tuo caso è diverso) "che facciano
quello che vogliono"..... ma se fanno come Totò che veniva a Milano d'estate
col colbacco perchè al Nord può servire.... mi permetti che la cosa
razionalmente possa essere discussa...?
Comunque il caso dei MV a 7 posti è 'emblematico' dell'assurdità della cosa
(solo la Multipla si salva)
Se io ho bisogno dei 7 posti, significa che riesco a mettere insieme SETTE
persone e circa 300dm3 di bagagliaio.....
Se per me è possibile una cosa del genere (IMHO IMPOSSIBILE......) cosa me
ne faccio di un bagagliaio enorme quando viaggio in 5?... mi basteranno 200
dm3 e sono felice....
Io continuo a pensare che OGNI persona ha bisogno e non necessita di molto
di più che 100 dm3 di bagagliaio a testa.
Io e la mia famiglia ne sono l'esempio...e quando me ne vado a sciare o in
bici ho un bel portapacchi.


Ciao
Eddai, Pianale...
Condivido molti dei tuoi ragionamenti (passo lungo contro altezza, sw
contro MV medie ed altro), ma questa storia che a tutti gli esseri
viventi dell'universo conosciuto debba bastare il bagagliaio che basta
a te e' decisamente forzata, non credi?
E non venir fuori con le storie che quando eravamo bambini si andava
al mare per un mese con la Cinquecento e avanzava pure spazio :)
Il fatto che tu (e il 95% di IDA) dia priorita' al piacere di guida
non vuol dire che questo valga per tutti gli altri.
In un altro post in questo thread portavo l'esempio delle sciate in
compagnia, in 7 amici su un monovolume carico come un TIR, lento come
un trattore, inerte come un carro armato, ma con un piacere della
compagnia impagabile.
Pure a me piace guidare le auto sportive, ma se devo scegliere
un'unica auto e quindi accettare un compromesso, preferisco
sacrificare il piacere di guida alla versatilita' d'uso.
Poi son d'accordo con te che i MV consumano, sono dei barconi e che
per 300 giorni all'anno si guidano vuoti e in solitudine, ma perche'
uno che spende una vagonata di soldi per un'auto sportiva rigida,
scomoda, rumorosa e poi la usa sempre nel traffico cittadino al 10%
delle potenzialita' e' un figo e uno che guida un MV comodo, pacioso e
rilassante senza riempirlo ogni volta come un uovo e' un pirla?
E perche' se uno sceglie un SUV... ok, ok, mi fermo, altrimenti parte
il solito flame IDAno :)
Senza entrare nel merito dei meccanismi che portano a scegliere
un'auto piuttosto che un'altra (altrimenti vien fuori l'ennesimo post
chilometrico SUV si/Suv no, TP/TA, diesel/benzina, ecc.), se sostieni
che per te il bagagliaio e' l'ultima delle priorita' va bene, se
invece pretendi di applicare a tutti quanti i tuoi criteri di scelta
la cosa e' molto piu' discutibile.
Con stima e simpatia,
Ciao.
--
Glider

 bici ho un bel portapacchi.
Io ODIO il portapacchi.
Che facciamo ?
Facciamo la guerra tra amanti dei portapacchi e ostili verso i portapacchi ?
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

 non vuol dire che questo valga per tutti gli altri.
Ma non solo .
Conosco molte persone che hanno una splendida Coupè (veloce e sportiva) e
una MV (o un SUV) co cui girano il sabato e la domenica.
Non vorrà mica dire che non sono amanti della sportività? Non esiste un
valore assoluto di sportività ma un concetto semplicemente applicabile di
sportività e , in quanto tale, relativo.
:-)
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

Facciamo la guerra tra amanti dei portapacchi e ostili verso i portapacchi ?
Beh, almeno sarebbe un argomento nuovo... :-)
Io comunque tifo per il carrello appendice... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 Io comunque tifo per il carrello appendice... :-)
Un bel Motorhome e la facciamo finita ...
:-DD
--
DiegoŽ 43-MI
www.idanet.net

Un bel Motorhome e la facciamo finita ...
Ok, ma deve essere basso ed avere la trazione posteriore... :-)


 Con stima e simpatia,
Ok, ma se lo spazio in quanto tale è un valore (e mi può stare bene...pure
io scarto a priori macchina più piccole della mia) allora dovrebbe essere
indifferente se questo spazio è ottenuto in orizzontale (SW) o in verticale
(MV).
Diventando indifferente il modo in qui questo spazio è disponibile
dovrebbero far pendere la scelta altre valutazioni quali possono essere i
maggiori consumi, il maggior prezzo, il minor piacere di guida (per quai
pochi ch ci credono ancora...) di un MV rispetto a una SW....
Nel momento in cui a parità di bagaglio necessario (...puntualizzare che una
ne ha 500 e l'altra 600 per una famiglia 'normale' dovrebbe essere come
discutere sul sesso degli angeli) si può notare una maggiore scelta verso i
MV rispetto alle SW cì sicuramente qualche fattore esterno....
Possono essere i 7 posti.....
Oppure è il fattore moda per cui il MV fa "più figo" della SW media?
Non lo so.....


 Ok, ma deve essere basso ed avere la trazione posteriore... :-)
Altrimenti finiamo OT e dobbiamo proseguire su It.Discussioni.autoinutili
:-pppp
--
DiegoŽ 43-MI
www.idanet.net


Comunque IMHo stiamo parlando di due cose diverse .... io ho specificato che
parlavo di quei tantissimi nuclei piccolo-famigliari con UNA sola auto che
negli ultimi 5 anni si sono presi la Scenic (per fare un esempio).


 negli ultimi 5 anni si sono presi la Scenic (per fare un esempio).
Ma la Scenic è il perfetto esempio di auto (non MV o SUV) più spaziosa di
una equivalente SW , originale, per quando è nata e versatile.
Come dare del cretino a chi l'ha comprata?
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

 Come dare del cretino a chi l'ha comprata?
Ok, evidentemente saranno cretini quei (pochi) che hanno scelto l'Astra SW,
la Xara Breack, la Megane SW al posto di Zafira, Picasso e Scenic....
pagandola di meno, consumando di meno, ecc, ecc
Direi che è meglio chiudere il discorso..... tanto tu pensi che le scelte
della massa siano automaticamente intelligenti....per me 'massa' è sinomimo
di 'influenzabile'.... e diffido per definizione.


 di 'influenzabile'.... e diffido per definizione.
La massa che comprava le SW prima di comprare le MV?
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

 La massa che comprava le SW prima di comprare le MV?
Infatti in molti casi negli anni '80 e  primi '90 l'acquisto di una SW al
posto della berlina, esattamente come avviene oggi per SUV e MV, era un
discorso strettamente legato al fattore 'moda' piuttosto che alle reali
necessità...


 necessità...
Le "reali necessita'" non esistono, nel mondo dell'auto.
Trovo i tuoi argomenti, e l'intero thread, particolarmente oziosi.
ROTFL

 necessità...
Allora chiudo il cerchio con la frase del tuo post di prima <<Ok,
evidentemente saranno cretini quei (pochi) che hanno scelto l'Astra SW, la
Xara Breack, la Megane SW al posto di Zafira, Picasso e Scenic....
pagandola di meno, consumando di meno, ecc, ecc >>
e ti domando ...
Perchè i "cretini" di oggi dovrebbero essere diversi dai cretini di ieri?
E perchè i cretini di oggi dovrebbero comprare le auto che compravano i
cretini di ieri per non essere giudicati cretini oggi ?
Se sai rispondermi ....
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

 Trovo i tuoi argomenti, e l'intero thread, particolarmente oziosi.
Non hai torto sulla oziositŕ del 3d ....
--
DiegoŽ 43-MI
www.idanet.net


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao
Ciao.
--
Glider



Hai ragione, dovremmo discutere di cose molto piu' serie, tipo i neon
blu o delle lampadine azzurrine o del colore della lettere della sigla
TDI VW :)
Ciao.
--
Glider

 TDI VW :)
Stai scherzando, spero. Mi pare chiaro che non mi conosci.
ROTFL

 Piacere di guida? Io continuo ad affermare che ce n'è per tutti i gusti.
Su questo penso si debba per forza concordare.
Le motivazioni d'acquisto sono le più varie, alle case più intelligenti
spetta il compito di influenzarle, e direi che con le monovolume compatte ci
siano riuscite egregiamente :-)


 Un macello, insomma :-))))
Dr. Pianale sembra ficcarsi sempre nei vicoli ciechi!!!!
:-DDDDDDDD
--
Mustang U.S.A.



Certo che stavo scherzando, c'era un bello smile come questo :)
Anche a me pare chiaro che non ti conosco :)
Senza offesa, ROTFL, si stava cazzeggiando un po'.
Ciao.
--
Glider