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Titolo: Dove le Honda sono ancora delle Honda :-((((

Ciao a tutti
Su IDAM si sta sviluppando un piacevole 3D su VTEC vs VANOS e il discorso
fra me e LF è scivolato su ACURA vs BMW (chissà perche?)
Girando sul sito 
www.acura.com
 ho notato una cosa che mi ha intristito
infinitamente....
Si parla della Acura RL 3.6  (
http://www.acura.com/model_rl/rl_index.asp
)
che è + o - la nostra Honda Legend ed è l'alto di gamma Honda corrispondente
alle BMW 7 o le MB S (nelle versioni più piccole).
Uno si aspetta di trovare nella presentazione le solite parole che elogiano
la signorile sanatorialità di questo modello .... e magari pensando a cosa
NON sono riusciti a fare con la Civic 5p si pensa a un 'barcone'
Invece si legge questo:
It’s not just about luxury. Stable and responsive at high speeds, the 2002
3.5RL captures the essence of the touring sedan with the performance you’ve
come to expect from Acura. Developed and tested on high-speed motorways as
well as Germany’s famed Nurburgring, the RL is right at home in tight turns.
With a firmer new suspension, quieter interior and the constant support of
the newly available OnStar® service (standard on every 2002 RL) there’s no
question the RL was designed with trademark Acura precision.
UGUALE --UGUALE a quello che ci propina Honda qui a Naftlalandia...
Sarei anche curioso di sapere se BMW 7 o MB S sono state testate sul
Nurburgring?
Ok..anche per oggi la mia dose di incazzatura me la sono presa
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver

 Japan Pride but Polmobile Driver
Tafffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS dirver
Toyota Celica TS dreamer

 clientela piu' trdizionalista
La domanda è piu difficile di chiedersi il senso della vita....
Perche Toyota ha creato Lexus Europa e Honda no?
L'unica cosa reale che mi viene in mente è il fatto che comunque Toyota è
più grande di Honda e un'eventuale insuccesso non avrebbe inciso più di
tanto.
Mentre Honda è più piccolina e deve andare con i piedi di piombo
Tutto il resto è mistero....


Nurburgring?
Nonostante molti dicano il contrario da noi il senso estetico prevale
sui contenuti o forse i nostri canoni sono solo diversi da quelli
orientali.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 tanto.
Perchè mentre Acura in USA "nobilita" le Honda, in Europa la Honda è vista 
già come un marchio che ha una dignità col proprio nome e che già è a suo 
modo di elite, a differenza di Toyota che ha un'immagine più "popolare" e 
ampia. Indipendentemente dalla qualità si intende.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 ampia. Indipendentemente dalla qualità si intende.
VERO.... però  a questo punto che Honda si è 'abbassata' a livello di
Hyundai o Daewoo, si libera lo spazio per Acura...eppure non mi risulta che
nessuno abbia in mente di lanciare il Marchio...


 orientali.
Verissimo , se non avesi guardato l'estetica , ma solo i puri contenuti oggi
guiderei una Civic 5p 1.5 Vtec-E e NON la mia Golf
Il primo che predica bene e razzola male sono io :-((((


 
http://www.radiohell.it
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS driver
Toyota Celica TS dreamer

 ha scritto
| VERO.... però  a questo punto che Honda si è 'abbassata' a livello di
| Hyundai o Daewoo, si libera lo spazio per Acura...eppure non mi risulta
che
| nessuno abbia in mente di lanciare il Marchio...
Mi sembra quantomeno azzardato il confronto . Al contrario sarebbe meglio
asserire che Hyundai e Daewoo (meno Daewoo che Hyundai) hanno passi da
giganti nel miglioramento in questi ultimi anni.
Il tuo risentimento verso Honda, per tue motivazioni, mi pare non ti faccia
vedere la realtà con il giusto equilibrio.
Mi sembra di capire, leggendo i vari post tuoi su Honda, che le nuove
versioni (Civic particolarmente) rappresentino per te un deciso passo verso
la snaturalizzazione dell'immagine di sportiva adatta a tutti che il marchio
giapponese aveva conquistato con le precedenti versioni.
Io vorrei tanto che tu, nel giudicare Honda, prendessi la situazione del
mercato (design, proposte, stili...) attuale prima di posizionare modelli
come nuova Civic e magari Stream (che costa quanto una Zafira ma ha una
abitabilità 1 e 1/2 superiore ed un equipaggiamento full-optional senza
considerare che non "va ad olio" come diverse Opel), ad esempio. Poi siamo
tutti liberi di dire "quella macchina non mi piace proprio!" . Peccato che
tu ne fai una ... crociata!!!
:))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

acura anche in europa ?
Volente o nolente in Europa le ammiraglie sono tedesche. La Toyota con
la Lexus va bene negli USA ma da noi stenta. Le stesse europee come le
francesi o le svedesi producono ottime vetture ma le vendite sono
mediocri se non di nicchia. Chi ha i soldi per comprare auto da 80/100
MLN li ha anche per cambiarla ogni 2 anni e chiedere perfavore quando
devi dare indietro un usato è poco simpatico :-/
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Il primo che predica bene e razzola male sono io :-((((
Perchè è più bella la Golf IV 1.6 come linea ed estetica?? IMHO no!
Sono sicuro che tu da un momento all'altro ti ordini una Skyline GT-R e ci
freghi a tutti qua in mezzo :-DDDD!!
Lastrebel
Civic VTi (20, 168+, Rm) Wild Driver

 tu ne fai una ... crociata!!!
LA Stream è un'auto MOLTO interessante, e se hai notato non ne ho mai
parlato male...perche trovo correttissimo che la gamma Civic abbia il suo
MV...quelo che trovo 'sbagliato' è che se offri già la Stream, non hai
bisogno di fare una Civic MV.
E poi qui si aprirebbe un discorso molto piu complesso....ho letto le prove
della Stream... ma è normale che un VERO MV abbia un comportamento stradale
ottimo e sportivo e dei motori molto più moderni  della berlina 5p che ci
propinano dall'inghilterra e si 'ribalta in parcheggio'??????
IMHO no...visto che a parità di dimensioni la 307 non mi pare cosi
ballerina...
Quindi c'è qualcosa che non quadra nel progetto Civic 5p europeo...
Non quadrano i motori perche in giapppone è offerta con moltissime
motorizzazioni
Non quadra il telaio che in giappone è offerto pure in versione 4x4 e a
questo punto mi viene il lecito dubbio che la Civic 5p giapponese abbia le
ottime qualità dinamiche che ha la Stream.
Non quadrano gli interni....tutti le riviste hanno elogiato la Stream, che
solo a vederla in foto si nota che è fatta meglio della Civic...
Non quadra un po tutto... e ho detto cose OGGETTIVE
Ok...ciao


 ha scritto nel
| Honda vendeva la Civic Shuttle (MV) negli anni '80, quando la Renault non
| sapeva neppure che si potesse fare una macchina come la Scenic...
| CONTEMPORANEAMENTE in listino c'erano le Civic 3p, 4p e CRX , anche con i
| motori VTEC..
Infatti, ribaltando la situazione, vorrei proprio contare le Scenic vendute
in Giappone ai 120 milioni di abitanti giapponesi!!!
| Non quadra un po tutto... e ho detto cose OGGETTIVE
Non metto in dubbio i tuoi riscontri oggettivi. Il mio commento riguarda il
tuo "accanimento" (se cosě possiamo dire) nel riscontrare "difetti" su Honda
che sono altrimenti avvertibili sulla stragrande maggioranza delle medie in
commercio oggi : medie che devono essere superaccessoriate, comode ed
economiche allo stesso tempo (sotto la soglia dei 28/30 milioni in Italia).
!? Come coniugare tutto questo quando ti meravigli del gruppo sospensioni e
non rilevi il servosterzo elettrico piuttosto che il nuovo cambio, la
spaziositŕ paragonabile a berlina di classe superiore per i passeggeri
posteriori.....
:) Ciao Cristiano
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel
| E comunque basta guardare come è composta la gamma Civic 5p in giappone
per vedere che da noi arrivano gli scarti.
Non insisto oltre.
Certo che manca anche secondo me la motorizzazione a gasolio per i mercati
sud europei in particolare . Poi per gli scarti, io ragiono sui grandi
numeri e cerco di capire questa strategia giapponese in Europa. Potremmo
fare discorsi similari su Pneumatici Yokohama che -ad esempio- in Europa
hanno una fetta di mercato incredibilmente piccola rispetto alla loro
potenzialità (pneumatici da competizione, moto, autocarro e industriali...)
ed alla loro penetrazione in oriente. Guarda caso, anche Yokohama, viaggia
da sola senza accorpamenti di gruppo!
Devi fare particolare attenzione quando pensi a come aggredire un mercato
come quello europeo forte di marchi "secolari" e blasoni sportivi mondiali
(non solo nel settore automobilistico), specializzato e competitivo, dal
livello qualitativo elevato e dal range di gamma ampio (dalla cinquecento,
Smart alle monovolumi, SUV, dalla spider, targa alla coupè sportiva alla
station wagon da 380 cv...).
Mi sembra quantomeno prudente la strategia di Honda così come quella di
Toyota: guarda caso i 2 marchi più importanti e consolidati.
:)))
--
Diego® 40,204 & 83 MI


Ciao DiegoŽ
Chiudo l'argomento con una semplice domanda....dimmi perche una persona OGGI
dovrebbe comprare una Civic rispetto a una 307 o una Stilo
Poi chiediti perche IERI qualcuno comprava una Civic '91 o '95 rispetto a
una Bravo o una Golf 3p o una 306 3p
E poi chiediti anche perche qui su IDA siamo in tanti (praticamente tutti
gli Hondisti della vecchia generazione) a pensarla come me.
Ciao


 Civic '91 e '95 non mi sembravano un abisso indietro a una 306.
Cristiano....cosa leggo?? Tu che dici che la 307 è a livello di Honda?
Incredibile....
^___^
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

 Incredibile....
No, dice che la Honda è a livello della 307... il significato cambia 
parecchio :P


 parecchio :P
Se non ci capiamo fra di noi...orfani delle nostre amate macchine... chi ci
puo capire?  :-(((
IMHO OGGI fra una 307 1.6 e una Civic 1.6 non mi porrei neppure il
problema...307 a occhi chiusi!
Pensa a quanto si è abbassata Honda...io considero ancora oggi la 306 meglio
della 307 per deteminati aspetti..quindi fai le proporzioni di quanto
considero la nuova Civic rispetto alla vecchia  :-(((


 Japan Pride but Polmobile Driver
--
Ciao!
Luca (23,101,520+,BG)
Ex 164 T.S.
Ex Civic 1.4is

 ha scritto nel
| Chiudo l'argomento con una semplice domanda....dimmi perche una persona
OGGI dovrebbe comprare una Civic rispetto a una 307 o una Stilo
Visto che stiamo discutendo non vedo perchè chiudere. Vorrei che tu
comprendessi questi presupposti della mia discussione sul object:
1) non sto difendendo la Civic nè la Shuttle ne la Logo o la ITR e neppure
la S2000 o la NSX ....
2) sto guardando, e te ne parlo, all'immagine Honda globale (nel mondo) ed
alla gamma di vetture che vende _nel mondo_ tanto da ritenere che non sia da
ritenersi scalfita affatto perchè la nuova Civic è ritenuta, in Italia, meno
bella o fatta meno bene della 307 Peugeot.
3) sto cercando di farti vedere il mutamento estetico che sta viaggiando di
pari passo con quello funzionale e tecnico a favore di automobili sempre più
"comodose" e sempre meno "sportive di razza" (nicchia per nicchia).
Tutto qui, senza pretesa alcuna se non quella di capire perchè tu ne faccia
una crociata.
| Poi chiediti perche IERI qualcuno comprava una Civic '91 o '95 rispetto a
| una Bravo o una Golf 3p o una 306 3p
Io nel 91' avevo una Bmw 320i da 145cv (Racing Dynmics) e vedevo sfrecciare
la Civic 1,6 Vti con somma invidia ma non ho mai pensato di comprarla!? Poi
Fiat aveva la Tipo e non la Bravo e la differenza era tanta davvero.
Nel 94' avevo la Golf Gti 8v e la Bmw E36 318is (Racing Dynamics) 165cv e
non mi sognavo neppure di invidiare chi scendeva da una Civic.
Nel 95' avevo la Bmw  E36 320 touring portata a 3,0 (Racing Dynamics) e
ancora non sentivo parlare di Honda supersoniche!!?? Ma nemmeno mi son mai
chiesto : "ma quando cacchio farà mai qualcosa la Honda per portar via
clienti a Bmw?" tanto che nel 97' ho aggiunto al garage una 320 coupè.
Nel 97' mi è capitato anche di prendere per caso una Civic aerodeck 1,4 (uso
moglie in città) che ho cambiato proprio in questi mesi con la nuova Civic
perchè soddisfatto della qualità globale della vettura in rapporto al suo
costo: e non ti vengo certo a dire che prendo le curve su 2 ruote con la
macchina di mia moglie. Anche l'aerodeck attuale si ribalterebbe
posteggiandola con 2 gomme sul marciapiede! A dicembre 2000 ho preso anche
una Logo per la città: piccola, essenziale ed affidabile!
Ad oggi (9.000 km) nessun problema. Probabilmente ho una chiave di lettura
di queste giapponesi meno tecnica della tua ma molto più tradizionale e
rassicurante.
| E poi chiediti anche perche qui su IDA siamo in tanti (praticamente tutti
| gli Hondisti della vecchia generazione) a pensarla come me.
Non so se un hondista di vecchia generazione possa sentirsi tradito (almeno
per quanto riguarda l'hondista italiano ma mi piacerebbe conoscere il parere
di altri hondisti all'estero). Io so solo che sulla base di una Civic new
meno riuscita di altre concorrenti NON me la sento proprio di fare il
processo alla Honda Motor Company!!!!
Detto questo, rispetto le tue opinioni.
:)


 ha scritto nel
| Pensa a quanto si è abbassata Honda...io considero ancora oggi la 306
meglio
| della 307 per deteminati aspetti..quindi fai le proporzioni di quanto
| considero la nuova Civic rispetto alla vecchia  :-(((
Si ma di questo passo ti posso dire che la Lancia Beta Montecarlo era meglio
della Delta e la Thema meglio della Kappa e l'Alfetta meglio di 50 modelli
di Alfa romeo messi tutti insieme, la A112 era meglio della Y10, la 128
rally meglio della Tipo 16v ........
Dove vogliamo finire?
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI


 Detto questo, rispetto le tue opinioni.
Fai bene, sono molto incazzato...quella PUTTANA della Honda Europe mi ha
tradito  :-))))


 che poco interessanti... :-|
E se lo dice uno che le vende, da padrone,  da 30 anni :-(((((((


 ha scritto
Vai a vedere la mia discussione con LF su IDAM (Vanos vs Vtec) e guarda se
| io penso male di Honda/Acura.
Sono anch'io nel thread.
:)
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI


 ha scritto nel
| Dadeejay conosce il Sig. Basiglio che il titolare della concesionaria
Honda
| più grande d'Italia...
|
| Senti un po cosa pensa della SUA marca...
Io di Basiglio ho un'altra opinione: uno che non riesce a vendere MUGEN è un
incapace!!!!!
Mi dispiace per la fermezza con cui lo dico.
:(


:(
Vuoi dire che avrebbero la distribuzione della Mugen ?????
Perchè non gli gestisci la cosa ? :-D

 Perchè non gli gestisci la cosa ? :-D
Che AVEVANO la distribuzione di Mugen ed ora non l'hanno più!
--
Diego®