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Titolo: Il vero Shotokan

Da un po' di tempo comincio ad avere un dubbio: ma quello che faccio č
veramente karate shotokan vero oppure č solo sportivo?
Il nostro allenamento si basa sulla formula delle 3K, come quello di
tutti i karateka: kihon, kata e kumite.
Ad esempio una cosa che mi chiedo č perché nel kumite si spinge tanto a
gettarsi letteralmente contro l'avversario e a coprire con una
combinazione una distanza abbastanza lunga anche alzando il piede
posteriore per girare meglio l'anca ed avere una spalla avanti e una piů
indietro. Al contrario nel kata bisogna evitare lo scivolamento e nel
gyaku tsuki le spalle devono essere parallele e non bisogna alzare il
piede. Inoltre: perché nel kata e nel kihon il pugno si fermano alla
massima distensione senza ritirarlo finché non se ne tira un altro
mentre nel kumite si tira per fare poi tornare subito indietro il pugno?
Com'č possibile applicare una leva in combattimento se il pugno ritorna
subito indietro...?
Ringrazio per tutte le risposte. 
-- 
Oss!
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817
«Se lo cerchi, non puoi trovarlo» detto Zen

 subito indietro...?
in linea di massima esistono due metodologie strategiche per applicare le
leve:
la prima consiste nello stordire l'avversario,bloccare il suo arto ed
eseguire la tecnica.
La seconda si basa sul principio di sfruttare la forza avversaria e
dirottare il colpo in una posizione di leva senza soluzione di continuità.
Nel primo caso è richiesta una azione di forzatura,anche molto fisica, della
posizione dell'avversario,generalmente difensiva.
Nel secondo un tempismo perfetto per approfittare del momento di inerzia di
movimento e cogliere l'altro in un momento di estensione.
Nell'Aikido si studia maggiormente il secondo tipo di approccio.
Se dopo il colpo si ritrae subito il braccio:
Primo: si pensa a non essere colpiti......
Secondo: si aspetta ua seconda occasione (se non si è stati colpiti...;)))
Oppure: si segue il movimento di ritrazione dell'arto per chiudere la
distanza e colpire a tua volta.
Imho, un colpo "frustato" esiste soltanto in una situazione irreale come
quelle ricreate in dojo o come quelle di Kumite, dove l'idea principale è
non essere colpiti e non colpire.
Ancora Imhissimo, non è possibile applicare correttamente un'Am tra due
persone che si difendono e che si temono vicendevolmente.........
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"Un guerriero
 che è soltanto un guerriero,
 non è neanche un guerriero."

 subito indietro...?
nel karate?
non ne ho idea?
in generale?
..tempismo (da non comfondere con la velocita')
che cos'e' il tempismo?
E' andare a trovare la tua ragazza a 1000 km di distanza ed arrivare il
giorno che ha il ciclo :-)))
Giorgio (hung gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 persone che si difendono e che si temono vicendevolmente.........
saggio ragazzo!
Premesso che si tratta in ogni caso di una brutta storia....
Giorgio (Hung Gar)


 giorno che ha il ciclo :-)))
Quello si chiama Culo ! Ed è capitato a me quando dopo due mesi di naja son
tornato dalla tipa e ho trovato il semaforo rosso ^__^
Meno male che lei come me aveva un gran fantasia
;-)))))))))))))))))))))))))))))))
--
EnZo
(Aikido)
http://digilander.libero.it/takemusudojo/

 indietro. 
Per paura.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 veramente karate shotokan vero oppure è solo sportivo?
Io praticavo Goju-Ryu, e proprio parlando con alcune persone in questo 
NG, fui tormentato dagli stessi dubbi che hai esposto tu.
Li ho risolti... cambiando AM! ^^;;;
(anche se conservo un grande amore per il Karate...)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Li ho risolti... cambiando AM! ^^;;;
come suol dirsi dalla padella alla brace...  §:O)
Ric   (forse era pure inutile mi firmassi no?)

 Ric   (forse era pure inutile mi firmassi no?)
Sì, bastava l'emoticon! ^____^


On Sat, 23 Nov 2002, macperna wrote:
m >Da un po' di tempo comincio ad avere un dubbio: ma quello che faccio è
m >veramente karate shotokan vero oppure è solo sportivo?
m >
m >Il nostro allenamento si basa sulla formula delle 3K, come quello di
m >tutti i karateka: kihon, kata e kumite.
Ok, bisogna vedere come si e` impostati pero`...
m >Ad esempio una cosa che mi chiedo è perché nel kumite si spinge tanto a
m >gettarsi letteralmente contro l'avversario e a coprire con una
m >combinazione una distanza abbastanza lunga anche alzando il piede
m >posteriore per girare meglio l'anca ed avere una spalla avanti e una più
m >indietro. Al contrario nel kata bisogna evitare lo scivolamento e nel
m >gyaku tsuki le spalle devono essere parallele e non bisogna alzare il
m >piede. Inoltre: perché nel kata e nel kihon il pugno si fermano alla
m >massima distensione senza ritirarlo finché non se ne tira un altro
m >mentre nel kumite si tira per fare poi tornare subito indietro il pugno?
m >Com'è possibile applicare una leva in combattimento se il pugno ritorna
m >subito indietro...?
Perche' dici?
Mah. Nei suoi scritti, Funakoshi padre asserisce "Il kata e` una cosa, il
combattimento un'altra".
Una delle maggiori critiche rivolte allo shotokan e` l'apparente dicotomia
tra tecniche dello stile e combattimento libero (si fa per dire), cosi`
come il fatto che tipicamente ci si fermi dopo una tecnica singola.
Sembra che per te sia arrivato il momento di esplorare una via diversa dal
karate che conosci finora... Tanto per cominciare, come eseguite il kumite
in palestra? Qual'e` l'impostazione? Kizami-gyaku-mawashi e poco altro?
Oppure lasciate andare la fantasia e cercate soluzioni valide per ogni
situazione come faccio io (che pure esco di rado dal classico, ma sempre
funzionale, gyaku tsuki)?
Le impostazioni alla pratica cambiano profondamente da Maestro a Maestro,
e con il tempo nello stesso Maestro. Dipende dalla situazione e dal
praticante. Dammi qualche dettaglio.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

On Sat, 23 Nov 2002, Jack Burton wrote:
JB >macperna wrote:
JB >
JB >> Da un po' di tempo comincio ad avere un dubbio: ma quello che faccio è
JB >> veramente karate shotokan vero oppure è solo sportivo?
JB >
JB >ehehehehe!....senza offesa ma....era tempo!
JB >Quando succedera' anche agli altri?
Zitto tu! :Pr
JB >> Ad esempio una cosa che mi chiedo è perché nel kumite si spinge tanto a
JB >------- cut --------
JB >ovviamente io non ho la competenza tecnica per risponderti ma, il tuo
JB >insegnante che dice? :-)
JB >
JB >> Com'è possibile applicare una leva in combattimento se il pugno ritorna
JB >> subito indietro...?
JB >nel karate?
JB >non ne ho idea?
JB >
JB >in generale?
JB >..tempismo (da non comfondere con la velocita')
Anche nel karate... Ma non nell'impostazione sportiva, per la quale le
prese e le proiezioni "non valgono" (tse`, una se*a non valgono... Se ti
pesto un piede e ti faccio cadere a terra IO mi salvo... Valgono eccome!)
JB >che cos'e' il tempismo?
JB >E' andare a trovare la tua ragazza a 1000 km di distanza ed arrivare il
JB >giorno che ha il ciclo :-)))
Ah, non era culo?
^___^


On Sun, 24 Nov 2002, Jashugan wrote:
J >macperna 
stefan...@inwind.it
 says...
J >
J >> Da un po' di tempo comincio ad avere un dubbio: ma quello che faccio č
J >> veramente karate shotokan vero oppure č solo sportivo?
J >
J >Io praticavo Goju-Ryu, e proprio parlando con alcune persone in questo
J >NG, fui tormentato dagli stessi dubbi che hai esposto tu.
J >
J >Li ho risolti... cambiando AM! ^^;;;
J >
J >(anche se conservo un grande amore per il Karate...)
No preocupe, sabato prossimo risolveremo il problema in modo definitivo
:Prrrrrrrr


 «Se lo cerchi, non puoi trovarlo» detto Zen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mentore Siesto
Come tutti i karateka sanno, l'impostazione del kumite sportivo è poco
flessibile. Visto che sono vietati i colpi pericolosi, le prese, le leve
ecc. le combinazioni sono abbastanza vincolate.
Non facciamo sempre allenamento per kumite e premetto che in generale
sono abbastanza scarso.
Di solito, quando avviene, il maestro insiste molto nell'uso di tecniche
che coprano una lunga distanza sia nel movimento delle gambe (passi
lunghi con scivolamento) sia in quello delle anche (una spalla davanti
all'altra). Di solito, quando proviamo delle tecniche, non facciamo
combinazioni molto varie, diciamo che ci concentriamo più che altro su
difesa e attacco da/con una serie di tsuki. Il maestro ritiene in primo
luogo necessario studiare al meglio i movimenti delle gambe e delle
anche, piuttosto che la combinazione (che invece si studia nel kihon in
coppia, uno contro un altro). Questo per l'allenamento.
Nel jiyu kumite il maestro poche volte suggerisce delle combinazioni,
più che altro lascia fare noi e ci dà dei consigli abbastanza generali,
come "non indietreggiare troppo" et similia.
Mi rendo comunque perfettamente conto che il kumite ( e lo ha detto
anche il maestro) è una manifestazione sportiva del karate, i colpi di
piede si parano con gli avambracci e non con i gomiti ecc. però ciò che
mi chiedo più spesso è se il sistema delle tecniche lunghe vada
applicato anche in difesa personale oppure è solo sportivo...    


 wrote:
m >
m >> Perche' dici?
m >> Mah. Nei suoi scritti, Funakoshi padre asserisce "Il kata e` una cosa, il
m >> combattimento un'altra".
m >
m >Ci mancherebbe. Addirittura i movimenti che si eseguono nei kata non
m >sono proprio quelli dell'applicazione, ma sono funzionali alla facilità
m >di passare maglio da una tecnica all'altra.
m >
m >> Una delle maggiori critiche rivolte allo shotokan e` l'apparente dicotomia
m >> tra tecniche dello stile e combattimento libero (si fa per dire), cosi`
m >> come il fatto che tipicamente ci si fermi dopo una tecnica singola.
m >
m >Che intendi con "apparente"?
Intendo dire che pare ci si a differenza tra tecniche dello stile
tradizionale e tecniche viste nel kumite.
m >Che vuol dire "fermarsi dopo una tecnica singola" ?
m >Intendi "fare una tecnica che va a segno e poi fermarsi" oppure "non
m >ritrarre il braccio dopo la tecnica" ?
Vedi sopra...
m >> Sembra che per te sia arrivato il momento di esplorare una via diversa dal
m >> karate che conosci finora... Tanto per cominciare, come eseguite il kumite
m >> in palestra? Qual'e` l'impostazione? Kizami-gyaku-mawashi e poco altro?
m >> Oppure lasciate andare la fantasia e cercate soluzioni valide per ogni
m >> situazione come faccio io (che pure esco di rado dal classico, ma sempre
m >> funzionale, gyaku tsuki)?
m >>
m >> Le impostazioni alla pratica cambiano profondamente da Maestro a Maestro,
m >> e con il tempo nello stesso Maestro. Dipende dalla situazione e dal
m >> praticante. Dammi qualche dettaglio.
m >>
m >> --
m >> Mentore Siesto
m >
m >Come tutti i karateka sanno, l'impostazione del kumite sportivo è poco
m >flessibile. Visto che sono vietati i colpi pericolosi, le prese, le leve
m >ecc. le combinazioni sono abbastanza vincolate.
m >
m >Non facciamo sempre allenamento per kumite e premetto che in generale
m >sono abbastanza scarso.
m >Di solito, quando avviene, il maestro insiste molto nell'uso di tecniche
m >che coprano una lunga distanza sia nel movimento delle gambe (passi
m >lunghi con scivolamento) sia in quello delle anche (una spalla davanti
m >all'altra). Di solito, quando proviamo delle tecniche, non facciamo
m >combinazioni molto varie, diciamo che ci concentriamo più che altro su
m >difesa e attacco da/con una serie di tsuki. Il maestro ritiene in primo
m >luogo necessario studiare al meglio i movimenti delle gambe e delle
m >anche, piuttosto che la combinazione (che invece si studia nel kihon in
m >coppia, uno contro un altro). Questo per l'allenamento.
m >Nel jiyu kumite il maestro poche volte suggerisce delle combinazioni,
m >più che altro lascia fare noi e ci dà dei consigli abbastanza generali,
m >come "non indietreggiare troppo" et similia.
Vedrai che molto presto comincerai a d "elasticizzarti" dal punto di vista
mentale.
m >Mi rendo comunque perfettamente conto che il kumite ( e lo ha detto
m >anche il maestro) è una manifestazione sportiva del karate, i colpi di
m >piede si parano con gli avambracci e non con i gomiti ecc. però ciò che
m >mi chiedo più spesso è se il sistema delle tecniche lunghe vada
m >applicato anche in difesa personale oppure è solo sportivo...
No, o meglio non necessariamente.  Ma e` meglio partire lunghi... Ad
accorciare c'e` sempre tempo!
