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Titolo: [TJQ] sui processi osmotici lineari e incontami nati

Nel Ba Gua Zhang - IMHO - č "usuale" che un maestro aggiunga del proprio
contenuto - elaborato in anni di studio dell'arte - al programma di studio
"ereditato" dal proprio maestro. Ecco che parlare del lignaggio Cheng o Yin
o altro non vuol dire assolutamente praticare il BGZ di Cheng ma
l'interpretazione del maestro della propria generazione in quella linea di
trasmissione [frase terribile, ma spero comprensibile].
Di conseguenza l'allievo, accertato che il maestro abbia riconosciuto
QUELL'allievo come discendente e quindi presupposto che gli abbia trasmesso
tutta l'arte, diventa il riferimento.
Cristallizzare un'arte nel tentativo di conservarla esattamente COME la
faceva il maestro č in conflitto con la concezione del taoismo stesso alla
quale le arti interne si rifanno (leggi Yin/Yang, ecc.).
Allora perchč nel TJQ si vuole clonare Yang Lu Chan ?
lü dongbin
---
dividi et impera

Allora perchè nel TJQ si vuole clonare Yang Lu Chan ?
parla per te :-P
ciao

 Allora perchè nel TJQ si vuole clonare Yang Lu Chan ?
IMHO è l'eterno dilemma di tutte le AM e non solo:
seguire immodificato ciò che il Maestro ha fatto oppure modificarlo?
se segui troppo rigorosamente l'eredità del passato ti accusano di essere
superato-antiquato-non creativo ecc.
se modifichi quanto fatto-detto dal maestro ti accusano di non essere
competente, di non seguire la "vera via" ecc.
o si fanno entrambe le cose (seguire gli insegnaenti ma adattandoli)
oppure il problema è irrisolvibile
bye
-- 
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 Allora perchč nel TJQ si vuole clonare Yang Lu Chan ?
Ti rifai in particolare a qualche affermazione o e' una tua sensazione?
La ricerca delle radici e' una cosa differente dall'emulazione, almeno 
per quel che mi riguarda. Inoltre penso che spesso si tende a concepire 
le vecchie generazioni come piu' evolute nella conoscenza di una AM.
E se fosse il contrario?
Come diceva FZW "c'e' un solo taiji" e questo penso sia chiaro a tutti.
Non c'e' uno stile migliore, piu' puro o piu' antico ma solo tanti 
piccoli specchi di un unica concezione. Poi ognuno si ferma e si posa 
dove vuole.
B.serata
I.

 Allora perchč nel TJQ si vuole clonare Yang Lu Chan ?
forse perche' nel caso del TJQ molte capacita' sono andate perdute.
e semplicemente si cerca di "tornare" ai suoi livelli.
IMHO ovviamente.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


Hello, lü!
You wrote  on Wed, 3 Mar 2004 16:42:23 +0100:
 ld> Cristallizzare un'arte nel tentativo di conservarla esattamente COME la
 ld> faceva il maestro è in conflitto con la concezione del taoismo stesso
 ld> alla quale le arti interne si rifanno (leggi Yin/Yang, ecc.).
...o forse  in contraddizione con la *tua* concezione del taoismo...
 ld> Allora perchè nel TJQ si vuole clonare Yang Lu Chan ?
L'unico che io sappia abbia intrapreso questa strada è il Montaigue...chi
altro c'è in giro?
La ricerca "storica" volta al fine di recuperare una pratica "mitica" è un
affanno di cui si fa carico solo chi è fuori dai lineages tradizionali.
Ciao.
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

Hello, Jack!
You wrote  on Thu, 04 Mar 2004 08:29:47 +0100:
 ??>> Nel Ba Gua Zhang - IMHO - è "usuale" che un maestro aggiunga del
 ??>> proprio contenuto - elaborato in anni di studio dell'arte - al
 ??>> programma di studio "ereditato" dal proprio maestro. Ecco che parlare
 ??>> del lignaggio Cheng o Yin
 JB> Farei un piccola correzione:
 JB> Nel *.* è "usuale" che un maestro aggiunga del proprio
 JB> contenuto - elaborato in anni di studio dell'arte - al programma di
 JB> studio "ereditato" dal proprio maestro.
Io invece la farei così:
Nel   *.* | grep -vie "taijiquan"   è "usuale" che un maestro
aggiunga...;-))
 JB> forse perche' nel caso del TJQ molte capacita' sono andate perdute.
 JB> e semplicemente si cerca di "tornare" ai suoi livelli.
O forse perchè questa "ricerca" è tentata da chi queste "capacità" non sa
cosa siano o, nel migliore dei casi, sa che non ha strade per poterci
arrivare...
 JB> IMHO ovviamente.
...ovviamente imho ;-)
Ciao vecchio, quand'è che mi fai sapere qualcosa?


 Ciao vecchio, quand'è che mi fai sapere qualcosa?
non sei l'unico a cheidermelo. ma io brancolo nel buio
e chi forse sa (ma non e' detto) latita.
cmq magari scrivimi ...che ti dico un par de cose su cui non ricordo se ti
ho aggiornato o no.


E se fosse il contrario?
Suggestivo ma abbastanza improbabile se non altro per il fatto
che per molte nuove generazioni l'utilizzo di un'am non oltrepassa la
soglia della palestra.
ciao

 aggiunga...;-))
o anche
cat *.* | grep -vie "taijiquan" << maestro.input
poi alla fine succede che ....
"ls -la ./*
0 file listed...."
(sono arruginito non ricordo piu' nulla...buuuuu....)
I.

Hello, Insetto!
You wrote  on Thu, 04 Mar 2004 14:18:29 GMT:
 I> 0 file listed...."
 I> (sono arruginito non ricordo piu' nulla...buuuuu....)
...si vede ;-)


 "ereditato" dal proprio maestro. 
...è impensabile che la trasmissione di una tecnica marziale non
subisca modificazioni nel corso del tempo. In primo luogo perchè
giustamente chi impara non è una scimmia o un pappagallo che ripete e
basta senza elaborare.
In secondo luogo perchè chi insegna a chi impara non è a sua volta né
una scimmia né un pappagallo...
Zazzà



credo sia interessante in proposito ricordare che ad esempio lo stile
Wu inizialmente venisse chiamato stile Yang, così come credo che Sun
Lu Tang, miscelatore per eccellenza, dubito che inizialmente andasse
in giro dicendo di fare lo stile Sun.

 ha scritto nel messaggio
news:klke405ovpkjg362c...@4ax.com...
[CUT]
VB> Sun Lu Tang, miscelatore per eccellenza, dubito
VB> che inizialmente andasse in giro dicendo di fare lo stile Sun.
[CUT]
per gli amanti di YM ;-)))
"Sun Style was originally termed Open/Closing Active Step Taijiquan (Kai He
Huo Bu Taijiquan). However, to commemorate the founder, the style is often
called Sun style Taijiquan."
Articolo di Sun Jian Yun filgia di Sun Lu Tang.
lü dongbin
---
omnia mutantur

dove vuole.
Basta però che non si arrivi al 'Taiji delle libertà' :-)
Dove ognuno è libero di dire (e vendere) quello che vuole perchè tanto
ognuno ha il suo taiji, anticamera a tutte le varianti new age di
questa e altre discipline.
Ammesso e non concesso (visto che stiamo ragionando liberamente per
ipotesi) che le discipline tradizionali siano state trasmesse per
reinterpretazioni successive è anche vero che ogni rimaneggiamento è
sempre stato fatto dai vari maestri dopo aver completamente assimilato
il sistema precendente, da cui l'importanza che viene normalmente data
alle discendenze.
 

 alle discendenze.
Perfettamente daccordo.
I.

...
      >>  Nel Ba Gua Zhang - IMHO - è "usuale" che un maestro aggiunga del
proprio
      contenuto - elaborato in anni di studio dell'arte - al programma di
studio
      "ereditato" dal proprio maestro.
      >  ...è impensabile che la trasmissione di una tecnica marziale non
      subisca modificazioni nel corso del tempo. In primo luogo perchè
      giustamente chi impara non è una scimmia o un pappagallo che ripete e
      basta senza elaborare.
      In secondo luogo perchè chi insegna a chi impara non è a sua volta né
      una scimmia né un pappagallo...
 v> credo sia interessante in proposito ricordare che ad esempio lo stile
 v> Wu inizialmente venisse chiamato stile Yang, così come credo che Sun
 v> Lu Tang, miscelatore per eccellenza, dubito che inizialmente andasse
 v> in giro dicendo di fare lo stile Sun.
Giusto. E, giustamente, si parla di stili...ma possiamo affermare con la
stessa tranquillità che sia stata aggiunta una virgola alle "shisan shi"?
Che qualsiasi pratica abbiano cambiato si sia poi allontanata dall'insieme
dei principi? A me pare che esista una radice comune da cui non ci si può
discostare senza automaticamente porsi al di fuori di quella corrente di
studio che è il Tjq: notevole  al riguardo, mi pare, l'aneddoto del breve
incontro nei '50 tra WTN e CFK.
Inoltre, oggi da internet è possibile scaricare centinaia di documenti
storici e moderni, opera di altrettanti 'maestri' ed ereditiere, eppure, ad
una lettura 'alla cieca', nascondendo la firma dell'autore, chi saprebbe
riconoscere con certezza la scuola di provenienza?
...e infine, che avete contro le scimmie e i pappagalli? :-p
Ciao.


incontro nei '50 tra WTN e CFK.
e qual'è?
ciao

Hello, vinlab!
You wrote  on Fri, 05 Mar 2004 09:39:16 GMT:
      >>  notevole  al riguardo, mi pare, l'aneddoto del breve
      incontro nei '50 tra WTN e CFK.
 v> e qual'č?
La storia che i due s'incontrano e Wu Tunan gli chiede: - "Bello, ma tu le
fai le shisan shi?" , e Chen Fake risponde: - "...'zzo so stč
sc'sansc'?"...e allora quello gli fa: - "...'ttivo te non fai miha
taigiciuen'!" ...e cosě via ;-)


taigiciuen'!" ...e cosě via ;-)
ah mi pare di ricordare,.č un aneddoto ho un intervista?,
 Continua con CFK che dice pure 'zzo č il taijigiciuen?
ciao