Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 6 mesi e 9.954km fa.....

Ciao a tutti
Sono passata ormai 6 mesi da quella sera di gennaio in cui 'qualcuno' si era
appostato per vedere il mio ritiro del mezzo e io facevo questo primo test.
http://groups.google.com/groups?q=bmw+group:it.discussioni.auto.*&hl=it&lr=&
ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_drrb=b&as_mind=15&as_minm=1&as_miny=2002&as_maxd=18&as_
maxm=1&as_maxy=2002&selm=a23ub6%24ufi0q%241%
40ID-59986.news.dfncis.de
&rnum=5
Ormai la macchina 'è diventata grande'...... e IMHO i 10.000km sono come i
18 anni, il momento giusto per tirare un bilancio più razionale.
http://groups.google.com/groups?q=idatest+bmw+318ti++group:it.discussioni.au
to.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_drrb=b&as_mind=15&as_minm=1&as_miny=2002
&as_maxd=18&as_maxm=12&as_maxy=2002&selm=a506gt%243g7ju%241%40ID-59986.news.
dfncis.de
&rnum=2
Questo è il mio IDATEST che avevo fatto.... la valutazione non cambia,
cambia il mio modo di essere utente della 318ti Compact.
Prima di tutto: COS'E' una BMW 3 Compact?
E' una serie 3 berlina con 2 porte in meno e un portellone in più....ne di
più, ne di meno....
BMW si questo specifico argomento era già stata chiara fin dalla sua
descrizione sul depliant:
'.......................... naturalmente il piacere continua quando trovare
un parcheggio, anche piccolo: gli sbalzi corti della vettura consentono una
maneggevolezza straordinaria specie in città. Allora si capisce subito
perché questa BMW serie 3 porta il nome di 'Compact': si infila anche dove
le sue colleghe più grandi gettano la spugna, evitando inutili e
sconfortanti giri dell'isolato.'
E' una serie 3 più corta, Compatta, appunto.
Inutile cercare improbabili sensazioni di maggiore 'leggerezza' o
'reattività' dovuti a quei 20cm abbondanti persi nella coda.
BMW ha deciso che chi si siede e guida una 318ti, una 318i, una 318Ci (ma
potrei dire 325ti, 325i, 325Ci) debba avere le medesime sensazioni.... i
20cm in meno servono solo nei parcheggi e lei ti fornisce la più corta del
segmento 'D'.
La macchina va quindi valutata per quello che BMW aveva intenzione di fare e
la frase di Superpeo: 'la 318ti è la migliore macchina possibile per andarci
piano' è + o - la realtà.
Tutto spinge in direzione del comfort, che IMHO è notevole e abbondantemente
superiore a qualsiasi diesel (la mia è comunque più silenziosa del 330d) e
IMHO irraggiungibile da gli altri 4 cilindri della concorrenza.
Per questo che se non si valuta in BMW-Mode la Compact è una macchina
'sbagliata'..è molto berlina....sicuramente è il motore più adatto a una
318i SW....
Perché scegliere la Compact al posto della berlina..... al di la delle
valutazioni estetiche per cui IMHO la Compact ha comunque un'immagine più
giovanile della 4p, la Compact è a tutti gli effetti la concorrente Compatta
della 3 SW.
Alla fine io la uso per quello che BMW l'ha creata.....io la carico, ne
faccio un familiare, è in tutto e per tutto una normalissima berlina di 4
metri con 3 porte...con tutto quel plus si abitabilità e modularità che
comunque una 2 volumi o una SW hanno rispetto a una 3 volumi.
Considerato che la SW a me non piace, la berlina mi lascia indifferente....
è chiara la scelta...  :-)
Al raggiungimento dei vertici di comfort a cui accennavo contribuisce in
modo fondamentale il Valvetronic che è silenzioso, morbido e dai consumi
veramente bassi.
Si più discutere all'infinito se il Valve sia un'invenzione utile o
meno...IMHO numeri alla mano con un 2.000 e 200kg in più consumo il 20% in
meno rispetto alla Golf 1.6 e quasi come la Civic VTEC-E.
Le medie d'uso sono di circa 14km/litro abbondanti con la 318ti.
Per fare in confronto la Civic faceva i 16, la Golf gli 11.....
Riguardo alle prestazioni è difficile essere obiettivi....in realtà ci sono,
ma sarà il tipo di motore 'elettrico', saranno i 1450kg, sarà l'EURO 4......
sembrano non esserci.
Sembrano....perché poi Automobismo ha testato uno 0/100 in 9,0 e 222km/ora
di velocità massima sul 318i....proprio così morta non è.
Tutto positivo quindi?
NI, ci sono delle ombre e qui mi urge un confronto con le sue 'antenate'
Il confronto con la Compact I è improponibile.....IMHO si è verificato lo
stesso salto generazionale votato alla Comfort che c'è stato fra la Golf III
e la IV.
Motivi?....è proprio vero che la macchinetta dura e pure non piace più?
Ma la cosa peggiore è un'altra.
Io sono malato di giapponesite, ma non posso fare a meno di fare una
riflessione.
Da anni le giapponesi sono ai vertici dell'affidabilità è io posso dire che
questi vertici sono meritatissimi.
Il mito tedesco è 'finto', forse alimentato dal passaggio della disastrosa
affidabilità italica di qualche anno fa alla robusta affidabilità teutonica
di allora.
La mia esperienza è diversa.... passare da un prodotto giapponese DOC
(neppure di fascia alta) a un prodotto tedesco (pure un pò pretenzioso) vuol
dire fare dei passi indietro sul fronte dell'assemblaggio e progettazione
(Golf) o sul fronte della componentistica (Compact).
Il punto debole della Golf era dato proprio da un carente studio a monte per
evitare fonti di rumori (come avevo fatto vedere nel visual test),
un'assemblaggio da paura con cassettini che si aprivano da soli, pezzi di
plancia che spostavano, porte che ballavano, mentre sul fronte della
componentisitica solo il Climatronic aveva cominciato a fare la bizze.
BMW è all'opposto...attentissimo studio e progettazione di interni per
evitare a monte problemi, materiali decisamente più robusti e piacevoli al
tatto, montaggio veramente solido a prova di buca italica,  ma
componentistica sinceramente non all'altezza del prestigio del marchio e del
prezzo.
Non trovo normale, visto il prezzo,  che nel giro di 6 mesi abbia perso per
strada:
1 - tutto il blocco strumentazione e CPU
2 - i problemi di economia di scala del DSC e tastino relativo li sapete.
3 - il riproduttore di cassette delle radio Business ha deciso di funzionare
in modo random (ogni tanto va, ogni tanto no....adesso RIfunziona)
4 - recente, di ieri... mi entra l'acqua nelle frecce anteriori, la Limi è
andata a Torino dal parentume e al ritorno le frecce bianche mi sembravano
'più bianche'....ci credo ci mancavano solo i pesci dentro  :-((((((((
Insomma io so solo una cosa: da quando ho venduto la Civic nel '98 è un
continuo andare in concessionaria...o per un balla o per l'altra.....  :-(
Quando avevo la Golf pensavo fosse un caso......adesso i casi di macchina
neppure lontanamente 'affidabile' come la giapponese cominciano ad essere
due.... e mi sa che non è più tanto un 'caso'.
E a questo punto però non ci sono conclusioni alternative....comunque io la
mia macchina me la RIcomprerei, magari Individual....ma un'altra Compact di
sicuro.
Perché?
Perchè non ci sono alternative sul mercato!
Per mancanza di concorrenti 'vere' la Compact rimane sola.
Se scarto TUTTE le 4 posti (Celica e Integra o C SC comprese) cosa rimane
che sappia coniugare un'immagine dinamica, buona ciclistica e motore
moderno, buone prestazioni con consumi ottimi e abitabilità da famiglia?
Ci sarebbe...ma non arriverà mai in Italia:
http://civicsi.honda.com/
E' la Civic 3p con le modifiche estetiche del mercato americano (IMHO la
rendono meno MV) e il 2.0 iVTEC da 160cv.
Quindi 318ti a vita, piacevolissima costrizione......  :-)
Ciao
P.S. Come dico da sempre nella sign...la Compact è proprio così.
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 ha scritto nel messaggio
news:ah0qdf$pa0v3$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Tutto positivo quindi?
|
| NI, ci sono delle ombre e qui mi urge un confronto con le sue 'antenate'
| Ma la cosa peggiore è un'altra.
| Non trovo normale, visto il prezzo,  che nel giro di 6 mesi abbia perso
per
| strada:
| 1 - tutto il blocco strumentazione e CPU
| 2 - i problemi di economia di scala del DSC e tastino relativo li sapete.
| 3 - il riproduttore di cassette delle radio Business ha deciso di
funzionare
| in modo random (ogni tanto va, ogni tanto no....adesso RIfunziona)
| 4 - recente, di ieri... mi entra l'acqua nelle frecce anteriori, la Limi è
| andata a Torino dal parentume e al ritorno le frecce bianche mi sembravano
| 'più bianche'....ci credo ci mancavano solo i pesci dentro  :-((((((((
=:oOOOOOOOOOO
Cosa devo fare rinunciare ai 1000 euri di caparra??!!!
| | Quando avevo la Golf pensavo fosse un caso......adesso i casi di
macchina
| neppure lontanamente 'affidabile' come la giapponese cominciano ad essere
| due.... e mi sa che non è più tanto un 'caso'.
Guarda, io con la Golf non mi posso lamentare.................
Per scaramanzia non dico che non ho mai avuto problemi...............
Però!
Non è che sei tu!?!?
:oPPP
Aspettiamo settembre e poi facciamo incontrare le due cuginette, preparati
che facciamo un comparative visual test!
:o))))))
| Perché?
| Perchè non ci sono alternative sul mercato!
| Per mancanza di concorrenti 'vere' la Compact rimane sola.
Pensavo stamattina seduto sulla mia "poltrona da riflessione"............
Su 4r la A3 non la danno nemmeno in prentazione per settembre 2002 ma più
probabile primavera 2003 (Ginevra?!?).
La Golf V verrà presentata sicuramente nel corso del 2003, guardando ad oggi
la IV, non si può dire che sia un progetto datato.
Altre medie di prestigio?!
zero............
CSC o 3er Compact.
Fra le due per preferenza alle caratteristiche dinamiche e ad una maggiore
classe, scelgo la 3er.
Vero che il CSC costa 2000 euro in più....... ma 2000 euro possono entrare
nella forbice di prezzo per la scelta di un auto.
Alternative?
Altri segmenti.
Guardai infatti le sportive, le cabrio e ti dirò fui tentato anche da
qualche SUV.
Sono però un giovane single, faccio più di 30000 km all'anno, non ho
esigenze di spazio particolari, voglio confort e accessori sfiziosi.
Linea giovane e sportiva.
Chiedo anche prestazioni e un'ottima tenuta del valore nel tempo.
L'ideale sarebbe stato un coupè, appena sopra i 4 metri, con motore diesel
anche di medio/grossa cubatura con molti cavalli.
Linea filante e ben equipaggiata.
Prezzo sui 30.000 euro.
L'unica è la CSC 220 CDI.
Ma il motore non mi convince per nulla.
La vedo come auto da signora.
Il rapporto prezzo/dotazioni è molto scarso.
Io vedevo bene un TT 2.5 TDI.
Oppure una 3er ci diesel.
Ma con il 3000 d il prezzo lieviterebbe sensibilmente toccando quota 40000.
Per fortuna esiste la Compact.
L'unico mio dubbio è sulla tenuta del valore.
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 L'unico mio dubbio è sulla tenuta del valore.
Diesel + tedesca + BMW.....valore garantito.......
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 e la IV.
Ciao Cristiano!
puoi spiegare un pó  meglio??
io ho sempre la mia compact I , e mi va benissimo.
presto vorrei un pó piú  di cavalli.
quindi potresti dirmi qualcosa riguardo alla brillantezza della 318ti nuova
rispetto alla 316 compact vecchia??
Grazie
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 Gaeel 27 - 130+ - Vi
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

> sbaglio o hai appena descritto la 406 coupe hdi ?
Ha 2 difetti: 1- ha "solo" 136cv 2- è francese
:-PPPPPPPP
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 ha scritto nel messaggio
news:3D341C34...@yahoo.com...
| > L'ideale sarebbe stato un coupè, appena sopra i 4 metri, con motore
diesel
| > anche di medio/grossa cubatura con molti cavalli.
| > Linea filante e ben equipaggiata.
| > Prezzo sui 30.000 euro.
|
| sbaglio o hai appena descritto la 406 coupe hdi ?
Intanto è lunga 462 cm.
la 3er 426 cm.
E' un 2.2 con soli 133cv
la 3er 2.0 con 150cv
Linea bellissima e ben equipaggiata.
In questo la PSA vince nettamente, il design è Pininfarina
Prezzo PSA 32500.
BMW costa 31500.
Risparmio 1000 euro.
| Ciao !!
| Taffo (32,139,ZH)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,


 Risparmio 1000 euro.
La dotazione della 406 č molto superiore perň a quella della 320td se non
sbaglio, e, ad esempio conprende anche l'ESP.
Considerazione personale: certo č che la 406 coupč HDi č tristissima... :-P


 ha scritto nel messaggio
news:ah19bc$pe9ra$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| A Vicenza 35cm di lunghezza sono un problema?? Oppure la "limitazione" è
| dattata da gusti personali??
Già la C è 11cm più lunga della Golf .
46 cm più della Golf significa netto segmento D.
Io voglio restare su un C, con allestimento superiore.
| > E' un 2.2 con soli 133cv
| > la 3er 2.0 con 150cv
|
| Il primo ha 16 valvole, il FAP, e sono almeno 2 anni che viene eletto
| miglior motore diesel. I cavalli non sono tutto. Certo che se la scelta è
| stata dettata da motivi prestazionali, non discuto nemmeno, i cavalli in
più
| ci sono, il peso è inferiore e la Compact va molto di più.
Sto FAP.........
Miglior diesel nella categoria oltre 2000 cc fino a 2500.
Il 2000 BMW btw si colloca 4 nella categoria sotto i 2000.
1. Honda 2-litre (S2000) 124
Il signor motore
2. BMW 2-litre Valvetronic (318i) 97 ù
Per la felicità di CF
3.Honda 2-litre i-VTEC (Civic Type R) 90
Massimo rispetto
3.parimerito Volkswagen diesel 1.9-litre (Audi A3, A4, A6, SEAT Ibiza, Leon,
Toledo, Skoda Superb, VW Golf, Bora, Passat)  90
Un motore che conosco molto bene
4. BMW diesel 2-litre (320d)  77
Non male visti gli avversari.
5. Subaru 2-litre turbo (Impreza, Legacy/Lancaster/Outback, Forester) 51
| > Prezzo PSA 32500.
| > BMW costa 31500.
| > Risparmio 1000 euro.
|
| La dotazione della 406 è molto superiore però a quella della 320td se non
| sbaglio, e, ad esempio conprende anche l'ESP.
Molto superiore?!
Della versione city forse ma non di una che costa 31500 e che ha tutto.
17", Xeno, Sedili sport Pelle, CD, Clima aut....... etc etc
Preferisco spendere gli stessi soldi su di un auto di seg inferiore che una
auto di seg superiore.
Ho di più in uno spazio a me più che sufficiente.
Altrimenti avrei preso la 3er berlina..........
| Considerazione personale: certo è che la 406 coupè HDi è tristissima...
:-P
Perchè diesel??!!
Bè se per le prestazioni del motore allora i due benzina cosa sono!?


 Massimo rispetto
PER il piccolo VALVE è un'onore stare fra sti due pezzi di ingegneria......
E pensare che che qualche settimana fa c'era qualcuno che diceva che in 3
mesi BMW poteva fare in tempo a NON farlo uscire sto pezzo
d'inutilità.......  :-))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Bè se per le prestazioni del motore allora i due benzina cosa sono!?
Non solo per le prestazioni, ma per il rumore. Ma siamo sempre ai soliti
discorsi, e rispetto chi la pensa diveramente,
???? Il 160cv ed il 3.0 V6 da 207cv??
                     2.2 160cv          3.0V6                 2.2 HDi
0-100                10                     7,8                       10,9
V.MAX            218                  240                        201
Cons. Medio      8,8                   10                          6,4
(Lx100km)
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Gaeel 27 - 130+ - Vi
Ciao !!


 ha scritto nel messaggio
news:3D343AD6...@yahoo.com...
| > E' un 2.2 con soli 133cv
| > la 3er 2.0 con 150cv
|
| be' questo e' vero pero IMHO 17 cv sono tanti ma non tantissimi !!!
| bisognerebbe provarle entrambe e vedere quale e' piu' piacevole alla guida
| perche sinceramente questo puo' essere l'unica discriminante, non penso
che
| quei 17 cv in meno potrebbero farti sentire cosi' polmonico....
Facendo rapporto cv/lt e kg/cv
407 = 61,03 - 10,6
320td = 75,18 - 9,3
delta = 19% - 14%
Poi considera che la Compact ha un passo di 273 su 426cm di lunghezza mentre
la 406 270 su 462cm.
Significa che la compact è mooooolto più reattiva della 406.
Poi la TP.......... imho non ci possono essere confronti.
Se confrontiamo la linea, 406 concordo è molto bella anche se oggi
richiederebbe un restyling.
| vabbe' dai quando sei du quei prezzi 1000 euro son bruscolini IMHO :-))
Oddio........ imho sono sempre 1000 euri!
:o))
| Ciao !!
| ---------------------
| Taffo (32,139,ZH)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,


 ha scritto nel messaggio
news:ah1duj$pdq2n$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| FAP" diventerà obbligatorio. Adesso, a dire il vero è solo un segno di
| coscienza.
Intanto FAP o NonFAP sono tutte e due euro 3....................
Quindi sto FAP non fa i miracoli....... anche la mia Pompa Rotativa è euro3
e pure rimappata rispetta ancora largamente le norme ambientali.
| Ok, la confrontavo con la base in effetti, una compact di quel prezzo in
| effetti è praticamente full-optional. Non mi ricordo, ma la Td ha il
| fantomatico DSC di serie?
No non è di serie....... ma ha di serie ABS-CBS, ASC+T.
Imho più che suff.
La 406 ha il controllo dell'imbardata?
| Vero anche questo (lo penso anch'io, molte volte), ma quanto del prezzo
| speso in più per una macchina di segmento inferiore è giustificato? Con
| questo non volgio dire che la compact non vale i soldi che costa,
beninteso.
Se intendi che il valore degli optional poi non ti viene riconosciuto
all'atto della rivendita, imho non è vero.
Pensa che il mio Golfone è stato super-valutato dal conce proprio per
l'equipaggiamento extra....... ammo-molle, freni, etc.......
| Non solo per le prestazioni, ma per il rumore. Ma siamo sempre ai soliti
| discorsi, e rispetto chi la pensa diveramente,
| ???? Il 160cv ed il 3.0 V6 da 207cv??
;oPPPPPP
Se parliamo di prestazioni mi butti dentro il rumore e se poi parliamo di
silenziosità andiamo sui consumi e dai consumi all'allungo e da li
all'ambiente...............
Un cane che si morde la coda........... :o))))
|                      2.2 160cv          3.0V6                 2.2 HDi
Concordi che sti popò di motori non eccellono per prestazioni.
Ed imho una vettura deve eccelle in qualche cosa per essere protagonista.
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Ed imho una vettura deve eccelle in qualche cosa per essere protagonista.
Olla che frasone!!!! Cmq se vuoi ti porto una bella prova di 4R ce
sintetizza quello che è la 406 3.0 V6.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Significa che la compact è mooooolto più reattiva della 406.
No, è il contrario, più passo, meno reattiva.


 ha scritto nel messaggio
news:ah1g91$p7v0p$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| No, è il contrario, più passo, meno reattiva.
In rapporto alla lunghezza della vettura però!
Guarda in F1, gli assi sono al limite esterno.
La 406 è più lunga con un passo più corto.
Non mi dire che è più agile e reattiva di una pari potenza e peso, con
lunghezza e passo della compact!?
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ha scritto nel messaggio
news:ah1g69$pg511$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| Peccato non produca polveri sottili. L'omologazione è una questione
| burocratica. L'ADAC tedesco che ha misurato ed ha appurato che le
| misurazioni sono sotto a livelli misurabili dagli strumenti.
Ha detto che non sono misurabili ma non che non produce polveri.....
La cosa è diversa e discutibilmente contrastabile sul piano
salute/ambiente.....
| Come fai ad averne la certezza? Chiedo eh.....
Ho fatto la revisione a febbraio e mi hanno misurato l'impossibile di ciò
che esce dallo scarico...........
| > Pensa che il mio Golfone è stato super-valutato dal conce proprio per
| > l'equipaggiamento extra....... ammo-molle, freni, etc.......
|
| Caso più unico che raro....
Ne sono convinto anch'io!
;o)))
Diciamo che mi è andata di straculo!
| Olla che frasone!!!! Cmq se vuoi ti porto una bella prova di 4R ce
| sintetizza quello che è la 406 3.0 V6.
Non importa........ 200 cv sono sempre 200cv....... imho su un 3000 sono
pochi.
Anche prchè la 406 coupè nasce con la presunzione di vettura sportiva.
Ma non lo è!
Tutto qui.
:o))
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--
Gaeel 27 - 130+ - Vi
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 lunghezza e passo della compact!?
Potenza e peso non c'entrano una cippa. Tu hai postato i dati del passo, ed
i dati del passo, indipendentemente da quelli di potenza e peso, danno dei
valori diversi di reattività dell'assetto del auto in curva. Che poi la
reattività all'acceleratore sia diversa sulla Compact perchè è più potente e
pesa meno, non ci sono dubbi, ma non è la stessa cosa.
Cmq è "normale" che la Compact abbia un passo più lungo per favorire in un
certo modo la stabilità, dato che adotta un diverso schema meccanico con
motore ant. e trazione posteriore contro un tutto avanti. Dunque entrambe
andrebbero paragonate con rivali dirette con stesso schema. Ad esempio la
Compact andrebbe paragonata con la MB CSC e la 406 con.....boh!
:-)
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Anche prchè la 406 coupè nasce con la presunzione di vettura sportiva.
Questo lo dici tu. La 406 NON è una coupè sportiva. E' una "Grand Routièrè",
serve per fare tanta strada in tanta comodità a velocità sostenuta. Non è
suo compito infrangere limiti prestazionali e stabilire nuovi record sullo
0-100. Questo è l'errore di fondo.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ha scritto nel messaggio
news:ah1h0c$pmed0$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| > La 406 è più lunga con un passo più corto.
|
| Dunque è più agile
No!
Non te la spiego da dott. ing. quale non sono ma in parole povere: prendiamo
una vettura di pari peso e potenza con passo e lunghezza diversa:
Vettura A
---O----O---
Vettura B
-O--------O-
Quale delle due in curva risulta essere più stabile?
Quale delle due soffre di maggior beccheggio?
| andrebbero paragonate con rivali dirette con stesso schema. Ad esempio la
| Compact andrebbe paragonata con la MB CSC e la 406 con.....boh!
La BMW 330ci e la MB 270CLK??
:o))
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--


 La BMW 330ci e la MB 270CLK??
No, troppo facile, hanno schema meccanico differente!
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ha scritto nel messaggio
news:ah1had$peoi1$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| > Ho fatto la revisione a febbraio e mi hanno misurato l'impossibile di
ciò
| > che esce dallo scarico...........
|
| Era già centralinata? Possibile ce la mappatura "lavori" sconvolgendo i
dati
Come no! E da oltre 45000km!
| di iniezione solo oltre un certo regime che non è stato sottoposto a test?
| Sono curioso, perchè la fumosità una volta veniva misurata con un apposito
| strumento (opacimetro mi pare) e costituiva una discriminante per la
| revisione, sempre che non mi ricordi male.
L'opacimetro è in disuso da anni, c'è un articolo su 4r questo mese.
Poi da ferma non fa nessun fumo!
Solo in movimento, e non è eccessivo.
:o)
| > Anche prchè la 406 coupè nasce con la presunzione di vettura sportiva.
|
| Questo lo dici tu. La 406 NON è una coupè sportiva. E' una "Grand
Routièrè",
In Francia ci ho vissuto 6 mesi e le definizioni dei francesi mi hanno rotto
i co***ni!
| serve per fare tanta strada in tanta comodità a velocità sostenuta. Non è
| suo compito infrangere limiti prestazionali e stabilire nuovi record sullo
| 0-100. Questo è l'errore di fondo.
Perchè quali auto a listino sono fatte per competere con i fratelli
Soccimacher solamente al warm-up ogni due domeniche mattina????!!!!!!
:obbbbbbbb
Ma va... va....
:oPPPPP
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,


 ha scritto nel messaggio
news:ah1i36$pj7b6$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| > Vettura A
| > ---O----O---
La 406 coupè
| > Vettura B
| > -O--------O-
La 3er Compact
| > Quale delle due in curva risulta essere più stabile?
| B
| > Quale delle due soffre di maggior beccheggio?
| A
Quindi a prescindere da potenza e peso, guidando 406 coupè e 3er Compact, ci
accorgeremo che la BMW è più reattiva, agile e stabile!
:oDDD
| > La BMW 330ci e la MB 270CLK??
|
| No, troppo facile, hanno schema meccanico differente!
Mi stai pigliando per il c**lo vero??!!???
:oPPPP
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 :oPPPPP
Mi sono stufato di rispondere. Se vuoi "discutere" bene, altrimenti lasciamo
perdere. Cosa vuol dire "Mi sono rotto i coglioni delle definizioni dei
Francesi"???? Ti sembra un modo di discutere? E "Perchè quali auto a listino
sono fatte per competere con i fratelli Soccimacher solamente al warm-up
ogni due domeniche mattina?" è una risposta seria??? Cazz intendevo dire che
non è, volente o nolente, una coupè "da battaglia", e non puoi negarlo,
tutto qua.
Ma è la Compact che da effetti di assolutismo??? :-(
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Mi stai pigliando per il c**lo vero??!!???
Certo che no, sto cercando di farmi capire, sarà l'ora tarda :-))
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ha scritto nel messaggio
news:ah1iph$p55fa$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| ogni due domeniche mattina?" è una risposta seria??? Cazz intendevo dire
che
| non è, volente o nolente, una coupè "da battaglia", e non puoi negarlo,
| tutto qua.
Assolutamente daccordo.
Imho hanno puntato troppo sull'esteriorità senza badare alla sostanza.
Scusa ma si sono fatti disegnare da Pinin uno dei più bei coupè di tutti i
tempi.
La linea ricorda poi molte vetture del cavallino.
E hanno montato un paio di propulsori dal manico moscio!
Uuauauauauauaauaaaauuuuuaa!
Se mi devo comperare una vettura dall'immagine così sportiva pretendo che
abbia anche una sostanza sportiva. Cosa che imho purtroppo la 406 c non ha!
Poi la definizione Grand Routiere, mi fa ridere!
Cos'è la traduzione di Gran Turismo!!??
:oPPPPPPP
Una coupè nasce per essere sportiva ed andare più della versione berlina!
PSA ha cannato del tutto!
Dovevano turbizzare o far sputare sangue a quel polmone di aspirato.
| Ma è la Compact che da effetti di assolutismo??? :-(
Ma dai!
Perchè metti in ballo il CF e la compact!
Colpa sua se ve l'ha fatta diventare antipatica!!
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
:o))))))
--
Gaeel 27 - 130+ - Vi


 ha scritto nel messaggio
news:ah1ivd$plp6o$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| Ed il passo influisce con la stabilità in rapporto diretto, non con
Il passo imho non influisce sulla stabilità ma bensi carreggiate, assetto,
baricentro e gommatura.
| l'agilità con cui non ha un rapporto di causa-effetto. Cioè sè il passo è
| lungo -> l'auto è stabile, se l'auto è stabile, non è assolutamente detto,
| anzi molto spesso è il contario che sia agile e reattiva.
?????????????
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ?????????????
Passo lungo -> auto stabile, soprattutto in velocità
Passo lungo -> non necessariamente più agile, anzi molto spesso l'auto è più
"lenta", con transitori più lunghi.
Le 911, maestre di agilità, avevano uno dei passi più corti della categoria,
a livello della MX5.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, condotto aspirazione, Duomi, Bridgestone S-03 pp,
Koni+Eibach, Tar-ox Sport Japan, IN VENDITA A 13500 EURO

 Fra 406 e Compact sono sicuro quale delle due sia più agile.
E ridaglie. Anche secondo me la Compact è probabilmente più agile della 406
coupè, per massa inferiore, trazione posteriore e diversa concezione di
auto. Tant'è che anche Hyriuu che le ha entrambe dice che si trova meglio
con la Compact come agilità rispetto alla coupettona.
Ma vorrei capissi che agilità e passo non c'entrano un'"H" tra di loro.
Anche perchè è molto più facile essere "agile" con un passo corto.
A meno che tu per agilità intenda un'altra cosa rispetto alla maneggevolezza
e rapidità di risposta.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 A Vicenza 35cm di lunghezza sono un problema??
Se abiti in centro possono esserlo ;-)
In compenso con il Club due anni fa lo abbiamo invaso di simpatiche
coupettone parigino-modenesi lunghe 4,89 metri :-PP
--
LHM (29, 112, VI)

 Francesi"???? Ti sembra un modo di discutere?
Dico ma ancora ti ci incazzi?
Gaeel è un cruccofilo!
Se scrivi "grande routière" gli vanno di traverso i crauti, altro che il
retrotreno!
E' inutile tentare di conciliare totalmente le due sponde del Reno:
resteranno sempre delle simpatiche differenze di fondo :-)


Non c'entra particolarmente. Il passo lungo da maggiora stabilità, punto.
Intervengo per dare ragione ad Ayrtonoc: tanto piu' il passo e' corto,
quanto piu' reattiva e' l'auto e tanto piu' i trasferimenti di carico
sono sensibili.
Pero' vorrei precisare due cose: uno, che il discorso vale ceteris
paribus, per cui nella circostanza specifica (come del resto conferma
Hyriuu) penso che la piu' agile sia la 3er compact. Due, che, come hai
scritto giustamente piu' sopra, maneggevole e' il contrario di
stabile, ed e' il motivo per cui esistono gli assetti da lento e
quelli da veloce, ad esempio.
Poi si possono fare degli eccellenti compromessi fra stabilita' e
maneggevolezza, ma, partendo da questo 'eccellente compromesso',
volendo renderlo piu' agile, bisognera' diminuirne la stabilita' (il
che non significa necessariamente rendere l'auto 'instabile' in senso
assoluto: solo, meno stabile di prima) e viceversa, non si scappa. E'
una coperta troppo corta: le progettazioni moderne, le sospensioni
raffinate, la corretta distribuzione pesi e via dicendo possono
'allungare' questa coperta, ma la macchina maneggevole come un kart
sui tornanti (dove e' spesso richiesta proprio la NON stabilita' del
retrotreno - non stabilita' controllata, s'intende) e granitica sui
curvoni da 240 e sul tiro/rilascio brusco non esiste.
Elfer
p.s.: riguardo al riferimento alle versioni 'lunghe' da gara nei
Mondiali Marche, solitamente le dette versioni non erano allungate nel
passo (per quello allora ci voleva un'auto diversa proprio, non un
modello 'lungo' - esempio, la 908/3 rispetto alla 917) ma erano
allungate nella coda (nello sbalzo dietro, insomma), per conseguire
una migliore penetrazione aereodinamica sui lunghi rettilinei (leggasi
le 917LH da 400 km/h alla staccata di Mulsanne...).

 le 917LH da 400 km/h alla staccata di Mulsanne...).
OPS, però mi ricordo con certezza che la Williams nel '96 o '97 disponeva di
una F1 con due differenti regolazioni del passo, date da due diverse
angolazioni dei trinagoli della sospensione anteriore. Del mondiale marche,
oltre alla "coda lunga" credevo esistessero differenze di passo, ma
evidentemente, l'occhio inganna :-P
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
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- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Dovevano turbizzare o far sputare sangue a quel polmone di aspirato.
...certo è che sono d'accordo con te che una versione "spinta" con un otore
in stile M3 sarebbe stata una chicca in più. Il problema sarebbe però
diventato: "chi lo paga lo sviluppo di un motore per una versione di nicchia
di una versione già di nicchia??". BMW può permettersi di sviluppare il 3.2
perchè ha tradizione ed interesse in quella fascia di mercato, PSA invece
può permettersi lo sviluppo di un 2.0 superiore al paricilidrata BMW, ma non
certo di un 3.0 che sarà montato su berlinone paciose in primis, ed in
secondo tempo su una coupè.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ha scritto nel messaggio
news:ah37oj$pqk90$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| Sportive di 4R del Giugno 2001:
Aggiornarsi un pochino no?!
:oPP
Intanto nello 0/100
PSA 7,8
BMW 6,5
V. Max
PSA 240
BMW 250
| Come vedi il quadro prestazionale generale non è così schiacciante come
gli
| oltre 20cv in più potrebbero far sembrare, nel caso specifico.
Ho trovato i dati del 328ci che sono superiori a quelli da te riportati per
il 330ci.
http://www.edidomus.it/auto/mondoauto/prove/prove_su_strada/prestazioni.cfm
?
CodProva=52
Non voglio considerare un confronto fra 330ci e 406 3.0....... ne esce
vittoriosa la BMW.
E non perchè io sto aspettando la compact o altre balle...... è così!
| ...certo è che sono d'accordo con te che una versione "spinta" con un
otore
| in stile M3 sarebbe stata una chicca in più. Il problema sarebbe però
| diventato: "chi lo paga lo sviluppo di un motore per una versione di
nicchia
| di una versione già di nicchia??". BMW può permettersi di sviluppare il
3.2
Qui io sono daccordo con CF che dice che il successo di un modello è dato
anche dal traino in fatto di immagine dei modelli al top.
Un 406 3.0 Turbo V6 4x4 da 300 e passa cavalli avrebbe scosso un pochino
l'interesse del mercato........
Poi.........
Oggi ne ho vista una...... grigio met....... bellissima........... era
dietro di me....... io svolto e la guardo dallo specchietto......... cerchi
da 15" che siano......... veramente brutti!
:o((((((
Su un auto del genere almeno i 17" di serie.
Rimango dell'idea che la 406 coupè sia come una figa di legno!
Bella ma non scopabile!
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 28 - 130+ - Vi


 Bella ma non scopabile!
Lasciale scopare agli altri se non ti piace :-))
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Bella ma non scopabile!
Ma chi è Hepple a tuo confronto???   :-PPPP
Ti fa una pippa.............   :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Siete sicuri che non eravate a Oxford insieme?
Lui a fare il corso di 'portamento e eleganza' e tu di 'dizione'.....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao
P.S. Comunque sull'utilità della versione di punta e di immagine come hai
detto, con me sfondi una porta aperta.....
I tempi della 406 M16..sono così distanti.....  :-((((((((((((((((
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 ha scritto nel messaggio
news:ah3acr$pmojm$1...@ID-75352.news.dfncis.de...
| > Aggiornarsi un pochino no?!
| I motori sono quelli :-D
Magari c'č stato un piccolo aggiornamento.......
:o)
| Dichiarati o rilevati???
Dichiarati......
| nessuno vuole mettere in dubbio che la BMW vada di piů, non ci piove, ho
| anche detto che il 3.0 BMW č il migliore motore della categoria, ma ho
solo
| accennato al fatto che la differenza prestazionale non č cosě elevata come
| potrebbe sembrare a prima vista, dato che avevi definito la 406  un
| polmonaccio, non mi sembra se confrontata alla migliore coupč della sua
| cilindrata.
E' che da estimatore della bella 406 coupč mi aspetto di piů!
Disegnata da Pinin che fa onore allo spirito italiano...... prezzo piů umano
per 406, migliori diotazioni..........
Fra le due sono di parte per PSA.
| > Ho trovato i dati del 328ci che sono superiori a quelli da te riportati
| per
| > il 330ci.
| Peccato non sia piů in vendita :-PPP
Si ma se nei test i valori del 328 sono migliori a quelli da te riportati
per il 330..... significa che quei dati non sono corretti e che il 330 va di
piů!
| OK, e chi avrebbe pagato lo sviluppo di quel "coso" ???? :-)
Penso che PSA stia meglio di BMW sotto il punto di vista economico
finanziario.....
Ricordi la situazione di BMW 4/5 anni fa?
Stava per chiudere........
| Che mente cruccofila!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Dimmi che i 15" sono adeguati ad un auto del genere!
8oOOOO
| > Bella ma non scopabile!
|
| Lasciale scopare agli altri se non ti piace :-))
Le fighe di legno non si fanno scopare da nessuno in genere...........
:o))))
| Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--
Gaeel 28 - 130+ - Vi


 ha scritto nel messaggio
news:ah3ans$qa9h9$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Ma chi è Hepple a tuo confronto???   :-PPPP
| Lui a fare il corso di 'portamento e eleganza' e tu di 'dizione'.....
| :-))))))))))))))))))))))))))))))))
CF...... è inutile che facciamo i bambini e scriviamo C@zzo al posto di
CAZZO o altre fregnacce del genere.......
Ormai si sentono le bestemmie in TV!
Anche il papa manda ogni tanto in quel posto i santi...........
:oPPPPP
Sono daccordo nel esprimersi in maniera civile ed educata, ma quando ormai
certe terminologie sono diventate comuni fraseggi atti al fine di
enfatizzare un concetto in una frase......... ECHECAZZO!
Usiamoli!
:oDDDDD
| Ciao
| P.S. Comunque sull'utilità della versione di punta e di immagine come hai
| detto, con me sfondi una porta aperta.....
|
| I tempi della 406 M16..sono così distanti.....  :-((((((((((((((((
Ho goduto in silenzio quando ho visto i due prototipi: PICCHE e QUADRI.
Sopratutto per il diesel!!!!!!!
:oD°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 OK, e chi avrebbe pagato lo sviluppo di quel "coso" ???? :-)
Perchè tutto deve ridursi a una semplice operazione economica valutabile nel
brevissimo periodo e sullo specifico modello?
Credi che le GTA siano prodotti 'in attivo'?
Oppure la Calibra Turbo 4x4 era fonte di guadagni per Opel?
Persino la M3 ho dei dubbi che sia un modello 'in attivo' e se lo è, è solo
perchè in fondo è una 3 Ci 'vitaminizzata' e il 3.2 BMW lo spalma pure sulle
Z3.
E la S2000 non ti sembra solo un pesce fuor d'acqua?
Basterebbe guardare un pò più lontano del proprio naso e valutare quanto
farebbe bene a TUTTA la Peugeot dalla 106 XN alla 607 Plus avere un simile
'parente'.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Usiamoli!
PORCA LA BACCHETTINA!
MORCHIA MOLLE!
Va bene cosi?...ti ecciti?  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed č sempre


 brevissimo periodo e sullo specifico modello?
Perchč Peugeot, fatte salve le due storiche T16, non hai mai fatto dei
"mostri" assoluti, č una specie di tradizione, la stessa che fa fare le
versioni M alla BMW. Certo che se mettessero in produzione le RC...(che cmq
resterebbero delle auto con tecnica motoristica "media") :-)


E la S2000 non ti sembra solo un pesce fuor d'acqua?
Qui ci sarebbe da discutere.....non sappiamo se condivide pezzi con
altre auto della casa e questo farebbe la differenza.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel messaggio
news:ah3blr$pvrg1$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| PORCA LA BACCHETTINA!
| MORCHIA MOLLE!
|
| Va bene cosi?...ti ecciti?  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
;oPPPPPP
Io proporrei un aggiornamento della netiquette!
Bestemmia e rutto libero!
:oDDDDDD
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Che mente cruccofila!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ne ho vista una ieri sera in centro a Milano, con i 17"... a parte le
pinze rosse, e il doppio scarico tamarrissimo, era molto bella.
Chissà se erano omologati o meno... :-?
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 8oOOOO
No, infatti stavo scherzando :-D Anch'io metterei sulla 3.0 almeno dei 17"
con una misura tipo 215/45. Però se quello passa al convento non me ne frega
più di tanto, basta che l'auto tenga bene le strada, e con le sospensioni
elettroniche penso che questo avvenga senza problemi anche con i 15".
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 rispetto alla 316 compact vecchia??
Vuoi un consiglio....se ci tieni alla brillantezza come valore assoluto,
prenditi una 323ti...magari una delle ultime del 2000 o del 2001.... non
prendere il 318ti nuovo....se cerchi tutto il resto....va bene la mia.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre


 prendere il 318ti nuovo....se cerchi tutto il resto....va bene la mia.
visti i km che faccio (pochi) magari un 323ti andrebbe bene. prima ero
orientato sulla e46 (ma é troppo lunga per le mie esigenze)
anche se io sono parecchio attratto dal 318ti (per motivi di comfort
autostradale) e dal fatto che cambiare l´auto con una identica (almeno
esternamente) e´ un pó  strano...
peró..
mi sa che dopo l´estate cercheró ben bene
grazie e ciao
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 resteranno sempre delle simpatiche differenze di fondo :-)
:-)


una F1 con due differenti regolazioni del passo, date da due diverse
Questo lo ricordo anch'io. Intendevo pero' principalmente riferirmi ai
Mondiali Marche dell'epoca, specialmente alle Porsche (leggasi la
908/3 rispetto alla 917), laddove la denominazione 'lunga', 'langheck'
e compagnia erano invece riferite alla coda, piu' che al passo.
(di solito per indicare una versione a passo lungo si usa invece la
sigla LWB, long wheelbase)
Elfer

 sigla LWB, long wheelbase)
Vero in effetti mi ricordo di Porsche sproporzionate e goffe :-PPP
Mala Ferrari mi pare avesse un paio di GT in versione LWB per Le Mans e
similari, o proprio sono fuso??
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

similari, o proprio sono fuso??
Controllero', cosi' su due piedi non saprei dire. Che periodo ti
sembrava?
(c'era la 250 GT SWB, ma quella fu un'evoluzione tecnica - quasi un
modello diverso - per migliorare l'handling dell'auto, non una
variante per determinate piste...)
Elfer

 variante per determinate piste...)
Ecco, una era proprio questa. Dunque è stata una evoluzione di un modello
preesistente, non una particolare versione....
Direi che allora ho proprio vaghi ricordi ed una conoscenza tutt'altro che
ottimale del periodo ;-)
