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Titolo: [HELP] Auto, problema il SUOCERO.

Allora sto cercando di aiutare il suocero nella scelta della sostituta della
sua Xantia 1.6 che fa 200 km con un kg di olio.
Allora il suocero dire che ha le idee confuse è un eufemismo, per intenderci
prima voleva una Zafira, poi una 147 poi Golf poi A3, poi una Astra e poi
una classe C, e l'ultima volta una classe A.
Insomma non sa cosa vuole, sa solo che la deve cambiare prima dell'autunno,
quindi si scarta BMW serie 1 .
Allora visto che a seconda dei momenti è per la economicità o meno io spetto
il momento giusto per spingelo verso una Serie 3.
Ora qua vengono i problemi, lui guida con il cappello, e questo è eplicativo
per il suo stile di guida, una volta istigatio da me ha tirato la Xantia
oltre ogni limite conosciuto da lui, 150 km/h, e siu avvertiva dal motore il
classico inconfondibile odore di bruciato delle vetture nuove, il problema è
che aveva 80.000.
A tutto questo aggiungiamo il fatto che ha dei problemi alla schiena e che
cerca un'auto comoda, incui non sisentono le buche la morte naturale è la C5
ma dopo l'esperienza negativa con la Xantia ha fatto una croce sopra la
citroen.
Vuole un'auto europea, quindi ciao giapponesi, e affini.
Sono riuscito a fargli capire che non gli serve un diesel 8.000 km/anno, che
gli va bene in 1.6 con minimo 100 cv.
(non sapete quanto ho faticato a fargli capire una cosa simile)
L'ultima fissa erano le "gommone" larghe, quando glio ho fatto notare che la
gomma larga è abbinata alla spalla stretta e quindi assetto più rigido la ha
scartata, altrimenti si sarebbe preso una Golf Sportline con cerchi da 19"
se possibile.
Ora ha la fissa delle sospensiono autoregolabili, (vedi Astra), ora la mia
domanda è:
Le sospensioni autolivellanti nel funzionamento a 70 km/h (velox media) come
funzionano? Cioè lui non ha nessuna pretesa prestazionale, vuole solo
viaggiare e non sentire la minima asperità del terreno senza stare ad
evitare le buce.
Chi ha provato le sospensioni autolivellanti ha scoperto questa
funzionalità?
Io so che autolivellanti servono per tenere meglio l'auto in strada, a
medio alte prestazioni, costa che il suocero non raggiungerà mai...
Lo so che la sua scelta ottimale è la Megane ma non gli piace.
Per fotuna non prenderà un SUV perchè non gli entra nel Box.
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 penso che abbia la selezione confort e sport
Ok, ma se in funzione comfort è simile alla versione tradizionale..... non
credo che il gioco valga la candela, visto che il settaggio sport
prenderebbe la ruggine


medio alte prestazioni, costa che il suocero non raggiungerà mai...
Le sospensioni autolivellanti, come dice il nome, mantengono costante
l'altezza della vettura dal suolo anche in condizioni di massimo
carico e (IMHO) sono particolarmente utili solo a chi abitualmente
viaggia con la vettura con piu` di due persone a bordo o con parecchio
bagaglio caricato (leggi rappresentanti o similia). 
Ergo, le autolivellanti servono per migliorare l'assetto solo in
condizioni di carico superiore alla media e nella maggioranza delle
occasioni neanche se ne sente la presenza.
Ripeto che le uniche autolivellanti che influenzano la guida in modo
marcato sono quelle delle citroen, ma fanno capitolo a se'!
Per ottenere miglioramenti significativi nella guida si deve puntare
su un sistema di sospensioni attive che variano il loro intervento in
base ad effettivi parametri di marcia, tranquilla o sportiva,
ammorbidendo od irrigidendo l'assetto in tempo reale.
Da notare che possono essere o meno abbinate ad un sistema
autolivellante.
A mio personalissimo parere, autolivellanti od attive che sia; son
soldi buttati per una persona che guida abitualmente con il cappello
in testa :-))), meglio puntare direttamente su una vettura che
assicuri confort ai massimi livelli senza tante paranoie sul tipo di
sospensioni, dato che se uno guida a 50 all'ora, tutte le macchine
sono uguali (se mi consenti di scrivere una bestialita`!!! ) ...
A livello di curiosita`, le Opel (parlo di Omega fin dal 1986) avevano
un particolare sistema di autolivellante... manuale!!! :-))))))))
In pratica, quando si doveva caricare molto, si aveva la possibilita`
di alzare le sospensioni posteriori agendo su una valvola (posta nel
bagagliaio) con dell'aria compressa.
VK!

 grave allora
Sì, infatti.
Su quei motori è stata installata una serie di gommini valvole di qualità 
infima, tanto che duravano solo 100.000 chilometri.
Peraltro, con 200 euro si ripara il problema.
Più o meno quello che costa cambiare l'olio a una Golf :-P
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 
Stesso identico sistema che avevo sulla Kadett SW della ditta!
E mi pare che sia stato poi utilizzato sulle due serie seguenti dell'Astra.
Ciao!


 citroen.
Complimenti
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org

 Magari è una cazzata....bah
Infatti, sono gli 8 gommini delle valvole (10 euro di materiale) da sostituire.
Peccato che per farlo occorra tirar giù la testata.
E qui, a furia di "già che ci siamo" è facile arrivare a 500 euro di lavori.


 Ciao!
Si poi ci sarebbero le sospensioni da rifare per la quinta volta in 10 anni,
e qua non sanno metterci le mani :-(


 e qua non sanno metterci le mani :-(
Oddio, per cambiare le sfere della Xantia occorre la stessa esperienza che 
per cambiare un filtro olio.
Ma sei sicuro di portarla da un meccanico e non da un maniscalco? :-P


 Peraltro, con 200 euro si ripara il problema.
Confermo, anche il 1.8 16v della mia a partire da quella soglia ha
cominciato a consumare olio.
Tuttavia 1 kg/200 km mi sembra davvero eccessivo.
Non ho mai sostituito i gommini e sono a 165.000 km, ma il consumo non ha
mai raggiunto simili livelli.
LHM (30, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rifare il motore no eh?
IMHO il gioco non vale la candela.
Il 1.6 era palesemente sottodimensionato sulla Xantia.


Lo so che la sua scelta ottimale č la Megane ma non gli piace.
Una Mercedes classe E con le sospensioni pneumatiche airmatic ma
probabilmente e' "troppa" rispetto ad una segmento c (purtroppo le
sospensioni airmatic non sono disponibili, almeno per ora, sulla
classe C)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 citroen.
So che tuo suocero ha avuto una cattiva esperienza con la Xantia
soprattutto in termini di affidabilità, e la cosa mi ha sempre molto
sorpreso, perchè i problemi noti della Xantia prima serie sono in effetti
"problemini", e si fronteggiano semplicemente con una manutenzione
scrupolosa e competente.
Detto questo, credo che dati i problemi alla schiena il solo parametro
davvero essenziale sia dato dal confort di marcia e dalla efficacia delle
sospensioni.
Da questo punto di vista, e limitandosi alle vetture di produzione
recente, mi pare che tra le migliori sia la Renault Mégane (che ha una
eccellente risposta delle sospensioni, a condizione di non abbinarla a
gommature eccessive).
E' comunque un peccato che tuo suocero abbia messo una croce sulle
Citroen, ché con poco più di 16.000 euro si portava a casa una C5 1.8
Classique, le cui sospensioni idrattive sono di gran lunga tra le più
efficaci e raffinate del segmento.


 gommature eccessive).
Meglio ancora direi la Xsara Picasso.
Altrimenti, perchè non considerare una Stilo? Mi pare più comoda della 
nuova Megane. Validissimo il suggerimento della gommatura "base".
Da evitare come la peste le tedesche.


 Da evitare come la peste le tedesche.
Ragazzi, pur essendo d'accordissimo per quanto riguarda l'efficacia
delle sospensioni, personalmente non me la sentirei di consigliare ad
una persona con problemi di schiena una Citroen.
Secondo me chi ha problemi di questo tipo necessita in primo luogo di un
sedile di altissima qualitá, ergomicamente corretto e magari con un
sistema di assorbimento delle vibrazioni come quello di alcuni Recaro.
I sedili delle Citroen, in tutta onestà, mi paioni costruiti in grande
economia...
Inoltre le idropneumatiche, hanno dei limiti nell'asssorbimento delle
asperitá brevi, che (immagino) possono essere quelle piú fastidiose per
chi soffre di mal di schiena.
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 chi soffre di mal di schiena.
Più che altro generano delle rumorosità...
Infatti io suggerivo la Picasso piuttosto della C5 in quanto trovo che sia 
globalmente più confortevole (e adesso arriveranno gli insulti, me lo 
sento....)



E quello che gli ho detto..
Ma sai sto in un paesino a 15 km da Arezzo, e 15+15 km per una persona che
fa 8000 km/anno vuol dire chiudere gas e acqua prima di andare via :-)
Quindi si affida ad un meccanico concessionario citroen del paese, che
conoscendolo, è più avvezzi ai trattori landini che altro.
La prima volta gli ricarico solo 2 sfere, la seconda caricò troppo la sfera
e ruppe la membrana, e poi così via....


 Il 1.6 era palesemente sottodimensionato sulla Xantia.
Condivido 88 CV per la Xantia erano proprio pochi.
Ed è una tortura farsi l'appennino a pieno carico in terza e quarta..


 efficaci e raffinate del segmento.
E' quello che gli prospettavo, ma va in conflitto con 2 parametri vincolanti
lunghezza massima di 450 cm (C5 462) e motorizzazione 1.600
.
Ma poi ieri sera mi esce con la classe C che parte dal 1.800 che è lunga 453
cm.
Il problema è che la suocera predilige le auto GROSSE, poi se non tirano è
un problema del marito.
Insomma io ci sto diventando scemo, vista l'irrazionalità delle richieste,
immagina che quando volevano le MV io gli prospettavo la Meriva, loro no no
... poi in un parcheggio richiamano la mia attenzione "ecco vedi quella
quella è carina mi piace, perchè non ne hai parlato?" Io e mia moglie ci
guardiamo, e dico a mia moglie "diglielo tu ..." Indovina che auto era?
Meriva.
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD.

 Lui mette le nuove davanti e le vecchie dietro e così via :-(
Ehm.....
Come si fa la faccina che fischietta?
;-)


 Il 1.6 era palesemente sottodimensionato sulla Xantia.
Ho quel motore, identico e pure a gas, sulla 405 Sw '96 di mio padre e 
lo conosco bene.
Non è un fulmine, ma la macchina la muove se si usa il cambio
(NB la 405 di mio padre peserà 1600 Kg tra bombola gigante sempre piena, 
attrezzi e tutte le puttanate che si porta dietro)
Per uno poi che non chiede prestazioni e che va a 80 km/h bastano e 
avanzano 30 kW, altro che 66.....
Non mi pare il caso di buttare nel cesso 25000 euro per un altro polmone 
1.6 moderno di 1500 Kg che andrà ancora più piano....da quel punto di vista
1000 euro da un mecca serio e la Xantia torna nuova anche 
meccanicamente..... Poi fate come vi pare, del resto non è male che sul 
mercato dell'usato finiscano quelle macchine a costo zero. Anzi, meno 
male :)))
P.S: Non sapete quanto ho goduto, e vedevo perfino la Golf sorridere, 
avere sotto gli occhi una macchina distrutta a 45164 km mentre la mia ne 
ha OLTRE 279000!!!!!!!!!!  ROTFLLLLLLLLLLLL


 chi soffre di mal di schiena.
Bisognerebbe sentire un parere medico, hai ragione.
Mi sento tuttavia di affermare che quel problema non inficia più di tanto la
straordinaria capacità di assorbimento delle sospensioni idropneumatiche
nella stragrande maggioranza delle condizioni di utilizzo.
Anche perché l'irrigidimento delle sospensioni, nel caso delle sconnessioni
brevi, non mi è mai parso fosse realmente fastidioso.
-- 
LHM (30, 112, VI)

 1.6 moderno di 1500 Kg che andrà ancora più piano....da quel punto di
vista
Quello è un altro discorso: da quel punto di vista una delle più
interessanti è la Mazda3 a benzina.
In termini prestazionali puri, la Xantia 1.6 era nella media delle
concorrenti (ad esempio la Audi 80 1.6), ma è indubbio che la macchina
mancasse di spunto ogni qual volta si dovesse affrontare una pendenza e si
avesse un po' di carico (bagagli o persone) a bordo.
Soprattutto la ripresa era claudicante.


 lunghezza massima di 450 cm (C5 462) e motorizzazione 1.600
Peccato che non apprezzi le giapponesi, secondo me la Mazda 3 1.6 a benzina
poteva essere un'ottima soluzione (pare sia brillante e confortevole).
Avevo tralasciato il fatto che si pone come limite la motorizzazione 1.6, a
quel punto mi pare che il miglior compromesso tra confort e prestazioni sia
difficile da raggiungere, considerate le masse in gioco al giorno d'oggi.


 ;-)
E' lui  č lui :-PPP....
Io ho fatto questo giochetto con la Panda, poi quando mi sono girato 2 volte
sul bagnato, perchč avevo le ruote dietro di pietra, ho detto basta.


"LHM" <l...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:INT9c.95773$Kc3.3...@twister2.libero.it...

No, il limite maggiore è capire cosa vogliono .-)
io gli avevo prospettato anche una 156 berlina che piace a tutti, ma
vogliono un'auto recente :-(
Però la 156 mi sembra rigidina...


 Allora sto cercando di aiutare il suocero 
ma ti vuoi proprio male eh?
lo sai che QUALSIASI cosa succeda (anche se dovesse cascargli addosso una
macchina da un carro attrezzi mentre va in autostrada) sarebbe colpa tua???
pensaci bene...
la Ty anti-suoceri
Ty [29, 75, FI]


Ciao!
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Ciao!
Ciao!!


 basta.
L'ho fatto pure io!
Dietro avevo delle Michelin MX che non si consumavano piu'.
Dopo un curvone della Cisa fatto tutto in controsterzo, appena arrivato a
casa ho comprato 4 gomme nuove.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 casa ho comprato 4 gomme nuove.
E un coprisedile nuovo :-)
Ciao!


 E un coprisedile nuovo :-)
Nessun bisogno, e' gia' marrone di suo :-)
-- 
     A.''같


 Allora il suocero dire che ha le idee confuse è un eufemismo, 
Bel casino... come ti capisco. Mi trovo nella stessa situazione; solo che
il budget a disposizione, nel mio caso, e' pari a circa il 25% del tuo :PPP
Cmq, riguardo la schiena, posso segnalarti che salire su una monovolume e'
piu' semplice e costringe a meno torsioni che salire su una berlina bassa.
Quindi io andrei su una MV innanzitutto, anche se piccola. Poi, la storia
delle sospensioni... non saprei. Se la picasso ha le sospensioni morbide
della tradizione citroen, mi sa che e' la scelta giusta.
ciao
GigioTD


 Però la 156 mi sembra rigidina...
Confermo, passando da una R19 Chamade a una 156 con assetto e gomme base
e' stata molto evidente sia la maggiore rigidita' dell'assetto, ma anche
la maggiore durezza del sedile...e io non soffro di schiena. Non so come
sia la Xantia ma immagino anche piu' confortevole della R19, quindi...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 nuova Megane.
Ne sei sicuro?
In termini di abitabilità posteriore sicuramente sì.
Non sono altrettanto certo per ciò che riguarda i sedili e la risposta delle
sospensioni.


 risposta delle sospensioni.
Ti riporto solo le impressioni che ne ho ricavato come passeggero di Taxi.
La Stilo è molto comoda.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


 sia la Xantia ma immagino anche piu' confortevole della R19, quindi...
Beh, Ludo, potresti prendere entrambe le CX che dicevi e rivenderne una al
suocero di Bixio :-)
Ciao!
Banfman - Daniele (29, 78+, 82, GO-VA)
Clio 1.4Si & dCi80 driver
Oldtimer Audi Fan : 
http://www.audiclassiche.net


 suocero di Bixio :-)
io ci starei :-) Il suocero no :-(

 (non sapete quanto ho faticato a fargli capire una cosa simile)
Peugeot 406 berlina fine serie. Un idano ne ha presa una di recente full
optional ad un prezzo stracciato da segmento C senza quasi nessun optional.
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 optional ad un prezzo stracciato da segmento C senza quasi nessun optional.
Ottima idea, te l'appoggio completamente !! :-)
La 1.8 16v ST ha prestazioni più che sufficienti e non abbisogna di nulla!
Bisogna però che si sbrighi perché credo che la produzione sia da poco
cessata.
LHM (30, 112, VI)


 Però la 156 mi sembra rigidina...
Rispetto alla Xantia sicuramenet sì.
Oltretutto è sensibilmente meno spaziosa in termini di abitabilità e
bagagliaio.


 La Stilo è molto comoda.
Mi fido :-)


 E' quello che gli ho detto, ma non gli piace il "sedere"
E la 3 volumi? non è male.
Io comunque insisterei per fare questi benedetti 15+15 km ed andare da un
meccanico preparato.
ciao
acme

 optional ad un prezzo stracciato da segmento C senza quasi nessun
optional.
Una persona razionale farebbe così ma è mio suocero ;-P
Lui vuole un'auto nuova cioè per intenderci la 307 secondo lui è vecchia.


 suocero di Bixio :-)
Eheh...se gli rivendessi la Super senza Diravi starebbe comodo, ma 'gli
verrebbe un'ernia a girare il volante' (parole del venditore per
descrivermi la leggerezza dello sterzo di quella CX) :-)


Da evitare come la peste le tedesche.
Sono reduce da circa 3.000 km su una Passat con cerchi da 15" e
sospensioni "standard" ovvero non sportive. 
Ti assicuro che l'assorbimento e' perfetto. La precisione di guida un
po' meno!