Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L’Ue “spinge” sull’auto elettrica, i costruttori: «Sono macchine da ricchi»

CDO
 
http://www.ilsecoloxix.it/p/magazine/2018/07/02/ADkO7uP-diffusione_elettrica_costruttori.shtml
 
 
L’Ue “spinge” sull’auto elettrica, i costruttori: «Sono macchine da ricchi»
 
 
Genova - Gli obiettivi dell’Unione Europea sulle emissioni di CO2 sono “irrealistici”: è quanto emerge da un recente studio dell’ Acea (European Automobile Manifacturers Association), che ha analizzato i costi del passaggio all’elettrico o all’ibrido individuando proprio nella spesa da sostenere per l’acquisto il principale deterrente per potenziali acquirenti europei.
 
Se da un lato sarebbero moltissime gli automobilisti che vorrebbero abbandonare diesel e benzina (e dunque adeguarsi alle politiche dei Paesi europei, che hanno fissato diverse scadenze nei prossimi anni per arrivare al divieto totale di circolazione di mezzi non elettrici), dall’altro c’è un fattore indispensabile di cui tenere conto: il potere di spesa. Nei paesi in cui il Pil pro capite è inferiore a 18.000 euro, infatti, il mercato dei veicoli elettrici è vicino allo 0, e non supera lo 0,75% in metà degli Stati dell’Unione Europea.
 
Auto elettrica, un bene “esclusivo” 
L’auto elettrica, insomma, resta a oggi un bene esclusivo, e sembra essere ben lontana dal rappresentare una soluzione a portata di tutti per ridurre l’inquinamento e adeguarsi alla visione dell’Ue. Che si appresta il 10 luglio ad approvare i nuovi obiettivi sulle emissioni post-2020, e che Acea mette in guardia: “Devono essere realistici - sottolinea Erik Jonnaert, segretario generale dell’associazione - e tenere conto di ciò che le persone possono effettivamente permettersi di acquistare. Il Parlamento Europeo non deve perdere di vista il fatto che il mercato è guidato essenzialmente dai consumatori. Un passaggio naturale all’elettrico non si verificherà, a meno di non renderlo più accessibile”. Il riferimento, per quanto non esplicito, è a possibili incentivi all’acquisto.
 
Per i prossimi anni, la Commissione Europea ha proposto una sorta di “percorso a tappe” per quanto riguarda gli obiettivi da raggiungere con le vendite dell’elettrico: il 15% entro il 2025, il 30% entro il 2030. Nel 2017, sottolinea Acea, le auto elettriche hanno rappresentato solo lo 0,7% del totale delle vendite in Europa: “Siamo preoccupati per le aspettative irrealistiche che potrebbero avere i rappresentanti politici riguardo allo sviluppo di questo settore - sottolinea ancora Jonnaert -. Già oggi, con la sola proposta della Commissione, dovremmo passare da meno dell’1% delle vendite di elettrico di oggi al 30% nel giro di meno di 12 anni. E il Parlamento vorrebbe proporre obiettivi ancora più alti, arrivando sino al 50%”.
 
Mancanza di infrastrutture e investimenti gli altri nodi da sciogliere 
Proprio al fine di proporre soluzioni utili per raggiungere (o almeno tentare di) gli obiettivi comunitari, lo studio Acea ha analizzato nel dettaglio l’andamento dell’elettrico nei vari paesi dell’Unione Europea. A saltare agli occhi è la netta divisione tra Europa centro-orientale e occidentale, e la spaccatura ancora più profonda tra Nord e Sud: in Italia e Grecia la vendita dell’elettrico non supera lo 0,2%, poco superiore la Spagna con lo 0,6%. Nei paesi del Nord, invece, dove il Prodotto Interno Lordo pro capite è spesso superiore ai 35 mila euro, la quota del mercato elettrico sale all’1,8%. Il che significa che per compensare questa frammentazione e raggiungere il 30% delle vendite per il 2030, così come proposto dalla Commissione, oltre il 50% di tutte le nuove auto vendute in Europa Occidentale dovrebbe essere alimentato a batteria.
 
“I deputati non dovrebbero dimenticare l'impatto delle loro proposte sulle persone: una spinta forzata all'elettrificazione potrebbe portare all'esclusione sociale in molti paesi dell'Unione Europea, riducendo la mobilità delle persone che ne hanno più bisogno”, conclude Acea, che nello studio punta il dito contro i principali ostacoli legati all’avvento dell’elettrico: oltre al tema economico, ci sono anche la mancanza di infrastrutture adeguate (il 76% delle 117mila colonnine di ricarica presenti in Europa si concentra tra Olanda, Germania, Francia e Inghilterra, mentre l’Italia si ferma al 2,35%) e di investimenti ad hoc da parte delle amministrazioni.

  
 
 
E da quando i costruttori si preoccupano così poco dei "rikki"?
 
I problemi dell' auto elettrica son ben noti e già se ne è parlato, ma ovviamente chi ha una catena di produzione basata sul motore a scoppio non è così entusiasta di dover passare ad altra tecnologia con tutti i problemi che ne derivano.
Una utilitaria elettrica prodotta da un generalista in grandi numeri costerebbe meno di una attuale a benzina, e i limiti di autonomia e ricarica attuali col tempo verranno sempre meno. Detto questo, visto che ad oggi ci sono ancora è naturale che il mercato sia inizialmente rivolto a chi può spendere di più, né più né meno di chi oggi si compra un telefonino da 1000 € che fra un paio di anni potrà essere surclassato in prestazioni da uno da 200.

 L’Ue “spinge” sull’auto elettrica, i costruttori: «Sono macchine da ricchi»
 
il solito piagnisteo.
continuano a produrre auto che nessuno vuole, il mercato e' fermo, in 
attesa delle prossime auto che verranno e intanto i produttori europei 
continuano a sfornare diesel, incapaci di produrre quello che il 
mercato chiede.

surclassato in prestazioni da uno da 200.
 
Android sicuro.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 Una utilitaria elettrica prodotta da un generalista in grandi numeri costerebbe meno di una attuale a benzina
 
Leggo che siamo a 200 dollari per kwh e che le stime al 2025 non scendono sotto i 100 dollari per kwh.
 
JM

 
 
Certo che si, ma facciamo un piccolo conticino. Mediamente le auto in Italia fanno 10.000 km. all' anno, tipicamente le utilitarie servono per spostamenti cittadini e spesso come seconda auto di famiglia; 10000/360 sono meno di 28 km. al giorno, una elettrica che anche oggi possa avere una batteria con autonomia da poche decine di km. non è certo il massimo della praticità se voglio andare al mare, ma per girare andando a far la spesa, portare i bimbi a scuola o andata e ritorno dal lavoro (ammesso che non faccia l' agente di commercio) già oggi andrebbe bene.
Poi però come la mettiamo con tutti gli interessi legati alla economia del petrolio?

 E da quando i costruttori si preoccupano così poco dei "rikki"?
 
ma soprattutto in italia e in quei paesi,
quante auto ci sono in circolazione,
che costano piu' di 70.000 euri ?
 
tante anzi tantissime, se gia' queste venissero
convertite in elettrico, di colpo le economie
di scala porterebbero a costare meno anche le 
auto per i non rikki, 
dal costo minore di 70.000 euri
 
 
felicepago
 
sagrestano
.

Il 04/07/18 09:33, MaxDamage ha scritto:

Mah i consumatori chiedono il diesel... sono i governanti incapaci che 
non lo vogliono...

 
 
La domanda però è quanto incide sul costo complessivo di una automobile tradizionale un motore e un cambio rispetto ad una a trazione elettrica, dove ovviamente la batteria è il componente più caro e critico e ovviamente parlavo di utilitarie per uso cittadino dove i kWh necessari sono "pochi" e la ricarica domestica notturna è più fattibile, il contrario della auto "da rikki".

 sotto i 100 dollari per kwh.
 
secondo me Tesla e' gia' vicino ai 100 dollari kwh.
comunque si, non sara' mai economica una batteria al litio.
un'auto con 70 kwh , minimo sindacabile per non avere ansia da 
autonomia, ha 7000 euro di batterie sotto al pianale.
Non mi pare una cifra insostenibile, nelle auto per poveri sotto i 30K 
la batteria sara' a noleggio,
Mi pare che gia' il gruppo Nissan/reno' attui questa politica con la 
Leaf venduta a 35-40K con batteria di proprieta' e Reno' Zoe venduta a 
20-25K con batteria a noleggio.
Alla fine alla gente non cambia niente se spende 100€/mese di benzina o 
100€/mese di noleggio + kwh di ricarica.

Il 04/07/2018, Beppe ha detto :

c'e' qualcuno che vuole un diesel ?!??
ma dove ?
un motore piu' di merda non potrebbe esistere, fuma come una ciminiera 
e fa un rumore che fa cagare.
io voglio un benzina , con 6 8 o 12 cilindri.
oppure una elettrica, se non posso inquinare almeno che possa stare nel 
silenzio.

 parlavo di utilitarie per uso cittadino dove i kWh necessari sono "pochi" e 
 
Questa pero' e' una limitazione fortissima.
Sara' un caso, ma anche la gente che conosco che ha un'auto con cui fa complessivamente pochi km, la usa piu' volte all'anno con percorrenze del tutto precluse ad una elettrica economica.
Certo se parliamo di modificare radicalmente il proprio stile di vita allora l'elettrica e' gia' piu' che pronta, pero'...
 
JM

 Poi però come la mettiamo con tutti gli interessi legati alla economia del petrolio?
 
tutti, almeno qui dentro, 
vorrebbero vedere morti i petrolieri,
e tutti gli compriamo il carburante
 
con le premesse attuali, al 2025 si prospetta un prezzo del petrolio
ampiamente sopra i 100 dollari/barile, 
poi se ne riparlera' dei costi delle batterie e della loro autonomia, 
2025 meno di 7 anni, ma anche 2019 eh
 
 
felicepago
 
inculacammelli
.

 mi sembra un prezzo esagerato 200 dollari per una produzione in serie
 
E' un report di Bloomberg.
 
JM

 non lo vogliono...
 
Diciamocela tutta: al di là dei nobili intenti ecologici a parole, ai consumatori interessa poter spendere meno a pari o superiori prestazioni, e il successo del diesel in questi decenni è stato per questa (a volte solo immaginata) ragione; alla fine la mente semplice vede solo l' effetto pompa, quel che va a spendere per km. quando vanno a fare il pieno, il che è LO STESSO motivo per cui oggi sarebbero così favorevoli all' elettrico se non costasse così tanto l' acquisto iniziale. E' lo stesso motivo per cui oggi c'è il boom di richieste per metano e GPL come alternativa (anche se poi tutti amano sentirsi buoni facendo gli ecologisti).
La politica dovrebbe indirizzare il pubblico verso scelte che migliorino il bene del pianeta, ma poi alla fine quel che conta è il bilancio dello stato se sono onesti, il loro personale se non lo sono, e governare i cambiamenti in modo equilibrato richiede capacità rarissime da trovare nella categoria.
A questo punto ogni singolo dovrebbe agire nel rispetto della sua coscienza (se la ha mai avuta o per quel che ne rimane) riconoscendo i trabocchetti ed evitando di farsi fregare per quel che è possibile.

 E' un report di Bloomberg.
 
alla bloomberg non capiscono un cazzo.
 
https://www.aliexpress.com/item/free-TNT-48v-lithium-ion-battery-20ah-electric-battery-for-e-bike-48v-Electric-Bike/32328589834.html
 
 
prezzo all'utente finale, comprensivo di caricabatteria.
dubito che un costruttore paghi di piu' per una batteria piu' grande e 
prodotta in grandi numeri.

 Sara' un caso, ma anche la gente che conosco che ha un'auto con cui fa complessivamente pochi km, la usa piu' volte all'anno con percorrenze del tutto precluse ad una elettrica economica.
 
Se si parla di "seconde auto" cambia tutto, generalmente una coppia con due auto usa la piccola solo per gli spostamenti urbani, il problema è che non ha un box, o se ce l'ha ci lascia la grande.
 
M.

Marco O. ha spiegato il 04/07/2018 :

chi non ha un box/posto auto non dovrebbe avere nemmeno un'auto.
chi ha un box e 2 auto tiene quella ibrida grossa in strada e quella 
piccola elettrica nel box a caricare.

 ha scritto nel messaggio 
news:5c3f852f-fcd2-4760...@googlegroups.com...
 da poche decine di km. non e certo il massimo della praticita se voglio 
andare al mare, ma per girare andando a far la spesa, portare i bimbi a 
scuola o andata e ritorno dal lavoro (ammesso che non faccia l' agente di 
commercio) gia oggi andrebbe bene.
 
No prob a 5000euro (al cambio) senza dover pagare 
tasse/assinculazione/revisioni  l' avrei presa anche io come terza auto.


 Se si parla di "seconde auto" cambia tutto, generalmente una coppia
 
Con o senza figli?


 Questa pero' e' una limitazione fortissima.
 
Certo che sì! Infatti è il principale motivo per cui "oggi" non prenderei una elettrica pura ma spendendo da rikko una ibrida plugin. Poi mi va bene una "self charging hybrid" così non devo ricordarmi di attaccare la spina la sera quando rientro a casa ;-)

 alla bloomberg non capiscono un cazzo.
 
piu' che altro tengono famiglia
 
e qualcuno deve pure pagarglieli quei report,
secondo te chi paga i report  per "studiare" ?
 
 
felicepago
 
famiglio
.

 
 
Vai tranquillo che se la benzina costasse 10 cent al litro nessuno qui starebbe a parlare di elettrico e i petrolieri sarebbero i benefattori dell' umanità 8-)
 


ma a te, 
la punteggiatura quanto la fanno pagare ?
 
 
felicepago
 
crusco
.

 alla bloomberg non capiscono un cazzo.
 
Si', infatti, ci sei tu a spiegare a tutti come va il mondo :-)
 
JM

 Se si parla di "seconde auto" cambia tutto, generalmente una coppia con due auto usa la piccola solo per gli spostamenti urbani, il problema è che non ha un box, o se ce l'ha ci lascia la grande.
 
Bo', sara' un caso, ma io non conosco *nessuno* che potrebbe sostituire la seconda auto con qualcosa che non possa fare ogni tanto almeno 100km di fila.
 
JM

Joe Metria scriveva il 04/07/2018 :

potrebbero inventare il carrellino appendice a noleggio con parte 
inferiore del pianale con batteria da 50 kwh e parte superiore carenata 
dove potere mettere dentro i bagagli :-)
quando devi fare un viaggio ti noleggi il carrellino e sei a posto.

 Si', infatti, ci sei tu a spiegare a tutti come va il mondo :-)
 
ma manco per idea.
ma alla bloomberg proprio non capiscono un cazzo.

 Certo che sì! Infatti è il principale motivo per cui "oggi" non prenderei una elettrica pura ma spendendo da rikko una ibrida plugin.
 
Io resto tranquillo con il gasolio, per il momento, anche se MaxDamage dice che non posso piu' circolare :-)
Tra qualche anno vedremo, l'elettrico affascina, ma non voglio scendere a compromessi con la mia mobilita'. Vedi per esempio il thread di Ogekuri su Rho, alla fine l'auto propria e' sempre la cosa migliore :-)
 
JM


guarda che capiscono benissimo
 
ti fanno dei report che sono la fine . . . dell'economia, 
e poi se fanno miliardi di fatturato, qualcosa dovranno pure capirla.
 
 
felicepago
 
boccalone
.

 
 
Se non sto attento google groups mi blocca i messaggi per superato limite :-p

> Mah i consumatori chiedono il diesel...
 
I consumatori sono stati convinti a forza di marchettate che “il diesel è più meglio perché consuma meno è il carburante costa meno”, e questo anche nei casi di gente che fa 10 km/tratta.
Poi, “ovviamente, di stupiscono di trovarsi fap intasati, olio che gli dura 5000 km, turbine partite...
...e consumi ben diversi da quelli dichiarati (anche perché se non arrivano a 5000 giri/minuto non cambiano marcia...)

 che non posso piu' circolare :-)
 
non lo dico io, lo dicono le amministrazioni comunali delle citta' piu' 
grandi.
se poi vivi in mezzo ad un bosco te ne freghi, puoi girare con una euro 
zero senza cinture e senza targa.

 
 
Certo, ma l'elettrico ha caratteristiche differenti, il silenzio può piacere o meno, ma se guardi il perché del successo delle Tesla (con le note limitazioni che hanno), sulle prestazioni velocistiche pure non c'è storia, a parità della tanta spesa puoi praticamente sverniciare chiunque al semaforo. Che poi sia una soddisfazione un po' infantile e sboronica ok, ma unita al costo di mantenimento ridotto non è poca cosa, tanto che nel segmento lusso le altre case soffrono parecchio e stanno correndo ai ripari con ibride o nuove elettriche. Piccolo esempio:
 
http://www.ninjamarketing.it/2018/03/06/tesla-model-s-porsche-ev/
 

 L’Ue “spinge” sull’auto elettrica, i costruttori: «Sono macchine da ricchi»
 
Finchè non si potranno usare come unica auto -e al momento non si può- le vetture elettriche saranno un capriccio da ricchi, è vero
 
Per essere conveniente un'elettrica deve essere usata 365 giorni all'anno
 
Ci vogliono 500km di autonomia. Chi li da (VW) sotto i 30K per prima vince

 Ci vogliono 500km di autonomia. Chi li da sotto i 30K per prima vince
 
E questa volta hai detto una cosa molto sensata che quoto!
 

 E questa volta hai detto una cosa molto sensata che quoto!
 
Beh sono anni che lo dico, è matematica :)

 piccola elettrica nel box a caricare.
 
Però gli dispiace lasciare quella grossa, probabilmente non ibrida, in strada per cui non compra l'utilitaria elettrica.
 
M.

 Bo', sara' un caso, ma io non conosco *nessuno* che potrebbe sostituire la seconda auto con qualcosa che non possa fare ogni tanto almeno 100km di fila.
 
Io conosco me stesso, e non solo. Effettivamente una volta sono andato da Torino a Cuneo con la macchina piccola, ma era perché ero già in ritardo e mi ero trovato quella grossa con una gomma a terra.
 
M.

 Con o senza figli?
 
Credo che cambi poco, almeno per esperienza personale.
 
M.

 per cui non compra l'utilitaria elettrica.
 
basta costringerlo con le dovute politiche a sostegno dell'elettrica e 
di disincentivo del diesel.

 E questa volta hai detto una cosa molto sensata che quoto!
 
con batteria di proprieta' e' impossibile.
a 30K di auto + 100-200 € di noleggio batteria al mese si puo' fare.

 a 30K di auto + 100-200 € di noleggio batteria al mese si puo' fare.
 
La Neo costerà 25610 euro

 
Quando abbiamo cambiato la mogliemobile un pensiero all'elettrics
 l'abbiamo fatto. 
Scartata in tre minuti: non abbiamo un secondo box ese lo avessimo
 dovremmo portarci la rete elettrica dal nostro contatore in
 quanto quella che arriva nei box è condominiale, autonomia non
 adeguata al grado di versatilità di impiego che ci serve.
 
 
 
-- 
------------------
Marco Polo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 di disincentivo del diesel.
 
E magari con più ladri di auto in galera.
 
M.


per la leggere dei grandi numeri prima poi una è quella giusta!
 
-- 
Alty
LagunaST

 
Parlo per me. 
Il 2.0 Tdi che abbiamo sulla Passat consuma meno del 1.0 mpi che
 abbiamo sulla Fabia. Sullo stesso percorso e con il doppio di
 potenza e 500kg in più da portarsi dietro. 
Fra l'altro ho notato che i consumi del nostro benzina sono
 enormemente influenzati dalla temperatura ambiente. Il nostro
 diesel è praticamente insensibile e vicino ai consumi dichiarati.
 
Ad oggi nessun problema di dpf, olio o turbina (scongiuri assortiti). 
Anzi, a dirla tutta mai rotta una turbina in vita mia, e sono al
 quarto td per un totale di quasi 1Mkm
 
Magari sono solo stato fortunato.... 


 delle auto, marciapiedi intasati ecc.. va bene.
 
non credo cambierebbe, box o meno.
 
ho il box. di notte l'auto sta nel box (se non avessi il box di notte l'auto starebbe in strada ma essendo notte in entrambi i casi non ha importanza).
di giorno l'auto la uso e la lascio dove trovo da lasciarla. il box resta vuoto.
non e' un problema di box ma di parcheggi che dove servono spesso non ci sono e di trasporto pubblico che copre alla circa-piu'-o-meno-quasi, spesso pure male.
 
a meno che tu non intenda che su 100 auto 10 devono essere elettriche e le altre 90 obblighiamo a rottamarle che allora si', con 10 anziche' 100 in giro le strade saranno libere :) il discorso filerebbe ad essere 1 dei 10 :-D

semaforo.
 
Costa piu' della GT-R?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 La Neo costerà 25610 euro
 
l'importante e' crederci.
sara' il prezzo senza batteria, piu' o meno come la ZOE che e' una 
concorrente diretta.

 
 
Ni, dipende dalla versione, ma non è che una sia concorrente dell' altra come tipologia.

Vedremo
 
Vedremo prima il prezzo della ds3 aircross elettrica con 400km di autonomia
 
Non puoi paragonare auto arcaiche con le prossime elettriche

 Io conosco me stesso, e non solo. Effettivamente una volta sono andato da Torino a Cuneo con la macchina piccola, ma era perché ero già in ritardo e mi ero trovato quella grossa con una gomma a terra.
 
Eh, e magari un'altra volta quelle grossa e' a fare il tagliando, o serve alla moglie per fare una commissione. Insomma, avere l'auto piccola illimitata nel chilometraggio e' una bella comodita', la cui rinuncia ha un costo.
 
JM

 
 
 
http://www.zeperfs.com/it/duel4841-6576.htm
 

 grandi.
 
Lo dicono a te, o meglio e' quello che capisci tu. Poi la realta' e' diversa.
 
JM

 le altre case soffrono parecchio e stanno correndo ai ripari
 
Va bene, ma finche' e' tutta roba sulla carta e non in vendita nelle concessionarie, va bene a dmc12 o MaxDamage per farsi pugnette, non a me.
Io pretendo roba che funzioni *oggi*, e magari anche di non fare da beta tester, va', quindi aspetto senza fretta alcuna.
 
JM

 come tipologia.
 
La GT-R e' comodissima.


 Vedremo prima il prezzo della ds3 aircross elettrica con 400km di autonomia
Mi correggo
 
DS3 crossback, 114cv, 450km autonomia
 
Pianale specifico E-CMP........forse lo scettro non sarà di VW, è data per fine 2019
Se la giocano

Dopo dura riflessione, Joe Metria ha scritto :

si si certo.
pat pat.

 
 
Non so lì da te, ma qui il superbollo per la GT-R richiede la vendita di un rene, per la Tesla nulla.
 
Idem per la Panamera:
 
http://www.zeperfs.com/it/duel6576-7210.htm
 

 si si certo.
 
Ieri ero in viale Fulvio Testi a Milano, oggi in corso Vittorio a Torino.
 
JM

 Ieri ero in viale Fulvio Testi a Milano, oggi in corso Vittorio a Torino.
 
sei gia' nel 2020 ?
cazzo se sei avanti !

 sei gia' nel 2020 ?
 
Si', ed e' pieno di auto elettriche con il carrettino dietro :-)
 
JM
 

 Si', ed e' pieno di auto elettriche con il carrettino dietro :-)
 
si, che volano.

 Eh, e magari un'altra volta quelle grossa e' a fare il tagliando, o serve alla moglie per fare una commissione. Insomma, avere l'auto piccola illimitata nel chilometraggio e' una bella comodita', la cui rinuncia ha un costo.
 
Io se fosse economicamente proponibile ci starei.
 
M.

   
 
risposta paradossale, eppure è cosi.
con il piccolo appunto che i ricchi preferiscono la macchina 
tradizionale benzina suv/berlinona. con magari una elettrica come 
seconda o terza auto.
per quanto riguarda i poveri sappiamo benissimo cosa possono permettersi

 L’Ue “spinge” sull’auto elettrica, i costruttori: «Sono macchine da ricchioni»
 
fixed
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 
lol