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Titolo: coltello-ingaggio

Come gestite l'ingaggio con un avversario che vi attacca armato?
Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
quale arma ?
anzi, revoco la domanda 
... le condizioni per le quali, di fronte ad un avversario armato di
coltello e determinato ad usarlo, si riesca ad estrarre un arma e ad
usarla prima di ricevere una infinita' di tagli piu' o meno mortali,
sono talmente rare che non vale nemmeno la pena di prenderle in
considerazione
se poi la nostra arma da estrarre, e' una pistola e siamo a meno di
6-7 metri dall'avversario .... abbiamo un serio problema e
difficlmente ne usciremo bene
meglio rinunciare ad estrarre l'arma e tentare (culo permettendo) la
tecnica di disarmo che ci viene piu' facile ed istintiva in quel
momento (nella speranza che ne abbiate allenata almeno una e che non
sia passato troppo tempo dall'ultima esercitazione)
se invece di un attacco si tratta di minaccia allora le cose sono un
po' piu' semplici, sempreche' l'adrenalina non vi abbia oscurato la
vista, rammollito le ginocchia e congelato le braccia ...

 
www.aci-ifa.org
Ho dato un'occhiata al sito in firma e posso dire che anche il mio
istruttore ogni tanto divaga sull'efficacia dell'arte italiana (soprattutto
meridionale da quanto ho capito) del combattimento con bastone o coltello.
Ma se siamo/eravamo cosě bravi perché alla fine sono altri gli stili che
sono diventati famosi (es. kali) a livello mondiale? E' solo una mia
impressione od č un dato di fatto?
Scusate se sono uscito un po' dal tema del thread.

Scusate se sono uscito un po' dal tema del thread.
e non poco ... ma va bene cosi ;-)

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
Domanda interessante, ma dovresti essere piů preciso.

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
armato non saprei dipende che arma ho...
disarmato dipende come impugna l'attaccante..
personalmente preferisco le parate dure con blocco dell'arto armato e a
seguire chiave o leva
ma dipende da molte variabili (come impugna, quanto č grosso.. quanto culo
ho quel giorno...)
Dav

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
se ho l'arma in tasca bisogna valutare se ho le possibilita' di
estrarla...cioe' se il mio avversario č a poki metri da me non ce la
faccio.
se affronto l'avversario disarmato e parto con l'idea di disarmarlo
senza fargli male..beh....č impossibile... provate con un coltello a
partire da una posizione dove voi tenete il polso dell'avversario ( e
gia' arrivare a questo punto a velocita' reale č estremamente
difficoltoso)  basta che la persona armata ritragga con decisione il
braccio e minimo un polso squartato ve lo ritrovereste...
secondo me la cosa migliore (MA RIMANIAMO SU LIVELLI DA SUPEREROI) č
quella di schivare il primo attacco fluendo con il braccio
dell'avversario.
esempio...su una stoccata all'addome...dovro' parare e spostare  il
braccio armato in modo che l'arma stia il piu' distante possibile da
me cioe' se mi attacca io dovro' col mio polso spostare il suo braccio
prima verso il basso e poi verso l'esterno ( se paro col dx spostero'
il suo braccio verso la mia dx e viceversa)e quindi spingere
l'avverasio all'indietro contrattaccando con una raffica di
pugni,gomitate e ginokkiate.... dopodiche' quando č per terra esanime
posso applicargli tutte le leve che voglio!!!
ps: NON SONO UN SUPEREROE :(

posso applicargli tutte le leve che voglio!!!
.... qui evitate le battute plz, facciamo un thread semiserio per una
volta

 volta
:-)

 controllare il braccio armato, disarmare, impossessarsi dell'arma
rob ha perfettamente ragione. La *prima* cosa che viene insegnata
è di pensare all'arma.
Riassumendo:
io tenterei la fuga, se non fosse possibile tenterei una
dissuasione verbale mentre cerco di guadagnare un'arma 
improvvisata (anche una sedia). Se inizia il conflitto
avrei come massima priorità controllare l'arma, disarmare
e guadagnare l'arma, proprio come suggerito da rob.
Pensare a colpire e mettere ko un avversario 
prima di disarmarlo è puro suicidio.
A presto
--
Argo
argonath at mailup dot net
"sempre con 'sta manina....
lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 prima di disarmarlo è puro suicidio.
Non lo è solo nel caso in cui:
A) Hai un certo controllo dell'arma abbastanza "sicuro".
B) Un colpo provocerebbe danni gravissimi all'avversario.

-----------
io tenterei la fuga, se non fosse possibile tenterei una
dissuasione verbale mentre cerco di guadagnare un'arma
improvvisata (anche una sedia).
----------
cioe se per sfiga e un coltello da lancio la tua fuga la puoi anche
salutare; se ti trovi in strada che fai???prendi la cintura dei pantaloni???

 prendi la cintura dei pantaloni???
un sasso, un bastone, un ramo; se ti trovi
vicino ad un cassonetto dell'immondizia
ci sono molte possibili opzioni.
Per strada in città in genere è pieno di macchine,
la puoi usare come scudo e strappare un tergicristallo,
lanciarlo o frustarlo sugli occhi per guadagnare 
qualche secondo per la fuga...
Fermo restando che stai sempre nella cacca fino al collo.


 ci sono molte possibili opzioni.
A parte buttarcisi dentro, quali?  ; )
...
Nimror

cioe se per sfiga e un coltello da lancio la tua fuga la puoi anche
mhmhmh, direi che l'eventualita' del coltello da lancio e' cosi'
remota che solo un paranoico in fase acuta la puo' prendere in
considerazione seriamente

 
 pensare di disarmare un avversario 
senza prima fargli tanto male č puro suicidio
secondo me la sequenza č:
schivo...
colpisco...
disarmo...
e non 
schivo...
disarmo...
colpisco...

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns94F21F21253AA...@193.70.192.192...

Avversario a 2 metri da te, estrae velocemente la lama e ti attacca.
Tu hai il coltello con te, in tasca, nel fodero ecc.
Come gestisci il lasso di tempo dall'attacco all'estrazione?


 ho quel giorno...)
Fammi i vari casi, sopramano e sottomano.


 posso applicargli tutte le leve che voglio!!!
Leve?Hai un coltello in tasca.


 colpisco...
secondo me il primo obiettivo dopo aver schivato un eventuale attacco e'
quello di DISARMARE, altrimenti puoi anche colpire a vuoto e dare la
possibilita' a lui di riattaccare armato.
no no, la prima cosa e' disarmare... :)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 colpisco...
Quello che nella mia insignificante esperienza ho capito č che bisogna
lasciar passare il colpo (un'uscita laterale o in alcuni casi un
arretramento) ed agire subito sull'arto armato. Stare fermi per parare
"passivamente" me lo hanno presentato come un suicidio. Quindi mi sposto (il
lavoro di gambe č fondamentale) facendo fluire l'energia del colpo nemico e
non paro semplicemente ma a mia volta colpisco arrestando e possibilmente
danneggiando l'arto armato e poi... sul resto credo che si possa discutere a
lungo. Spero di essermi spiegato sufficientemente bene.
Poi io non come le altre arti marziali insegnino ad affrontare simili
situazioni, ma per quanto mi riguarda č cosě.

 A parte buttarcisi dentro, quali?  ; )
lol
mimetizzarsi con i sacchetti no? ;)


 impressione od è un dato di fatto?
Ti rispondo appena ho 2 minuti.


se prima correvo ora corro a tripla velocita
ciao
cosa servono i ocrsi di autodifesa da armi se questo possiede un coltello
uno in quelle condizioni non e mai al massimo quindi

 impressione od è un dato di fatto?
Secondo me è una questione soprattutto culturale.
Le AM italiane, e più in generale occidentali, non 
hanno nulla da invidiare al resto del mondo. 
Ma sia per questioni politiche (es. maggior controllo 
delle democrazie sulla possibilità dell'autodifesa) che 
sociali (oriente è cool) abbiamo rischiato di perdere 
un patrimonio immenso.


 Fammi i vari casi, sopramano e sottomano.
premessa stupida, con tutta probabilità io non estrarrei il mio coltello
(non giro con il coltello, non lo so usare, preferisco usare le mani)
cmq
(suppongo che il ripo mi attacchi con la sua dx)
Sopramano:
1) intercetto  con la sx il polso che tiene la lama, e blocco il polso
portandolo all'esterno mentre...
2a) la mia mano dx afferra il gomito dx del tipo e con forza lo tira verso
l'interno
2b) la mano dx va velocemente al collo dell'avversario (calssica presa alla
gola a mano aperta)
2c) il mio pugno dx va al volto dell'avversario
2d) ardimentosa, se la stazza dell'attaccante consente la mia dx va dietro
il ginocchio sx dell'avversario per sbilanciare
sottomano
fondamentalmente come tecnica sopramano
oppure
1)intercetto come sopra ma rapidamente...
2) mi porto sotto la spalla dell'avversario (attenzione gli do le spalle ..
è male...)
3)con la s tengo sempre bloccato il polso  tirando verso il basso, con la dx
spingo il gomito verso l'alto
questi sono 2 esempi....
molto dipende però dalla stazza e dalla velocità... è difficile fare esempi
con cosi pochi dati :)
Dav

 Come gestisci il lasso di tempo dall'attacco all'estrazione?
Fuggo.
Per aver estratto il coltello ad una velocità tale da non farmene neanche 
accorgere, per stare a 2 metri da me senza che io abbia fatto ancora nulla, 
senza essere colto di sorpresa, vuol dire che il nemico ha una maestria in 
quell'arma di troppo superiore alla mia.
Dopo la fuga, penso al da farsi (ma chi me lo fa fare di mettermi contro un 
tizio del genere?).

 Ego
Dipende dalla disposizione personale e del momento.
Se si è in forma e non vi è altra alternativa (fuga) ritengo opportuno di:
1) trovare la giusta distanza;
2) adattarsi al tempo dell'avversario;
3) concentrarsi in modo assoluto sul polso che impugna l'arma;
4) mandare a vuoto/anticipare l'attacco e con movimento di chisura della
distanza , magari in tai-sabaki, afferrare/colpire il polso
dell'antagonista.
A questo punto, nella ipotesi di non essere stati colpiti, chi impugna
l'arma è in netto svantaggio in quanto "prigione" dell'attaccamento alla
stessa e gliela si può filare con una certa facilità.
Ciao.

 
Ciao,
So che non è una risposta diretta alla tua domanda ma - ovviamente -
sono andato a vedere il sito in calce alla firma. Se puoi fare un salto
a Roma, potresti contattare Pio Filippani-Ronconi. Credo sia una delle
non molte persone che di quanto chiedi hanno avuto esperienza *reale*
oltre a essere un cultore di questo tipo di argomenti. Posso assicurarti
che è un personaggio che vale la pena di conoscere anche facendo un
viaggio da Licata o dalla Vetta d'Italia.
ciao
Apx.

 
dico solo che secondo me se uno riesce a fare una leva su un attacco
di coltello allora riesce a farla con minor rischio su un qualsiasi
pugno... diciamo allora che i pugni non servono!!!
se poi mettiamo il fatto che c'è il rischio di andare a vuoto con i
colpi...allora c'è anche lo stesso rischio che la leva non mi
riesca!!!
penso sia piu' difficile fare una leva piuttosto che tirare una
ginokkiata o una gomitata
dopo aver schivato il colpo l'intento è quello di colpire tenendo in
controllo la mano armata... stesso principio che si puo' trovare nel
chi-sao...
controllo senza trattenere

 Come gestite l'ingaggio con un avversario che vi attacca armato?
A 2 metri di distanza una persona che mi sta attaccando con un coltello ?
Dura camerata dura. Per tirare fuori il ka-bar ho bisogno di qualche
secondo. Forse cercherei di distrarlo, urlando e fingendo un attacco o
buttandogli adosso qualcosa, o saltare via.
Sempre se l'altro mi ha telegrafato le sue intenzioni....se mi becca di
giorno mentre sto a mangiarmi un hamburger al chiosco .... si spruzzera il
vestito di ketch up....hahahaha..
M

 camerata
andiamo male

 l'estrazione della tua arma?
--indietreggio...
--mi sopsto dietro a qualcosa...
--fingo di lanciargli addosso qualcosa che effettivamente non ho...
--gli urlo qualsiasi imprecazione mi venga in mente

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
Se la mia lama fosse pronta all'estrazione (fondina o quant'altro) forse 
opterei per una passata indietro, facendo arretrare il lato che deve 
estrarre e coprendomi avanzando l'opposto braccio. Ma scommetto che 
qualcosa del genere l'hai gia' visto. ;)
Diversamente mi affiderei al cul--- err, alle difese disarmate, 
estraendo solo se con queste dovessi per qualche ragione riuscire a 
guadagnare tempo.
-- 
--- debrando

 --mi sopsto dietro a qualcosa...
Tu pensi di poter indietreggiare piu' rapidamente di quanto affondi un 
aggressore?
-- 
--- debrando

aggressore?
ottima osservazione

...

minkiazza cagna...l'avevo gia' detto in precedenza che se è troppo
vicino e non ce la faccio ad indietreggiare o a fare qualsiasi altra
cosa...non perdo tempo a tirar fuori il coltello...
leggiti tutto ;)

 opterei per una passata indietro.
Tu pensi di poter indietreggiare piu' rapidamente di quanto affondi un 
aggressore?
oh my god!!!

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
Armato con cosa ? Con una sciabola ? Una mitragliatrice ? Una bomboletta
spray di gas nervino ??
In ogni caso, per degli isamisti come noi, la possibile risposta è
una sola: lo distruggiamooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!
--  
TaeKyon

 cosa...non perdo tempo a tirar fuori il coltello...
Si' ma quant'e' il "troppo vicino"? Se l'aggressore avesse un attimo di 
titubanza un tuo allungare la distanza ritengo non potrebbe che 
incoraggiarlo, dargli coraggio. Se invece partisse deciso neppure cinque 
metri ti basterebbero per redere utile un indiretreggiare: quel poco che 
guadagneresti in tempo ritengo sarebbe inficiato dalla maggior 
difficolta' di estrarre la tua arma mentri cerchi di allontanarti. IMHO 
tanto varrebbe a questo punto sperare nella fortuna e mettersi a 
correre.
-- 
--- debrando

 aggressore?
Per te una _passata indietro_ equivale ad un generico "indietreggiare"?
-- 
--- debrando

 Come gestisci il lasso di tempo dall'attacco all'estrazione?
Mi sa che un Pater Noster non ci sta nei tempi, vero?
Sigh.
Ciao, caro, felice di rileggerti, di tanto in tanto.
Ale
--
Namárië Valinor

 Armato con cosa ?
Ehm... perche' non provi a dare un'occhiata il subject del thread?
-- 
--- debrando

 sono diventati famosi (es. kali) a livello mondiale? 
Le ragioni sono molteplici e vanno dall'intrinseco pragmatismo 
occidentale (perche' coltivare la scherma come difesa quando esistono le 
armi da fuoco?) all'inevitabile maggior fascino dell'esotico. Credo poi 
che l'abbandono delle AM sia una dinamica spontanea in una societa' nel 
passaggio a maggior livelli di organizzazione e controllo; il fatto che 
ci si accorga dello loro importanza a prescindere dell'effettivo uso 
solo quando giungono le leggende straniere porta poi inevitabilmente ad 
inseguire queste. Inoltre ritengo che l'italiana "scottatura" del 
fascismo abbia in generale gettato un manto di diffidenza su tutto cio' 
di nostrano che riguardi anche solo alla lontana la marzialita' e 
relativa tradizione.
Quanto al riferimento al Kali, direi che aldila' dell'infarinatura 
inserita in molti corsi JKD e DP non sia poi cosi' diffuso: tutti lo 
conoscono quasi solo di nome e non hanno idea che sia tutto sommato 
frammentario quasi quanto il KF. Comunque la sua diffusione ritengo sia 
stata d'aiuto per la riscoperta delle AM italiane fuori dalla 
rievocazione storica: tanti che oggi le studiano le hanno conosciute 
tramite gli inevitabili riferimenti che si incontrano nelle arti 
filippine del nord.
-- 
--- debrando

 
IMHO, "il lasso di tempo dall'attacco all'estrazione" *non* *esiste* .
Ciao
Blade

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
Non c'č tempo.
Ciao
Franco

 Per te una _passata indietro_ equivale ad un generico "indietreggiare"?
facendo arretrare il lato che deve 
estrarre
ora... se hai il tempo di far arretrare il lato che deve estrarre per
poi portarlo verso l'aggressore.....per forza di cose porti il lato
disarmato verso l'avversario... a che azzo serve??
se hai il tempo di far arretrare il lato da estrarre.....credimi che
ce l'hai anche per farlo avanzare...e ti trovi gia' con l'arma verso
l'avversario...
hai perso tempo...sei morto anche tu...!!!

l'avversario...
no, ti ritrovi disarmato

 hai perso tempo...sei morto anche tu...!!!
No, l'ho guadagnato unendo in un solo movimento estrazione, copertura ed 
entrata in guardia. A quel punto, se e' andata bene, si potra' 
combattere ad armi pari. 
-- 
--- debrando

 intenzonato ad uccidermi!
...senza contare che nel lancio di un coltello e' fondamentale stimare 
la distanza (altrimenti non arriva di punta) e contro un bersaglio in 
movimento e' quanto mai problematico.
Il vero problema della fuga e' che bisogna essere certi di avere sia' 
piu' scatto che velocita' pura e resistanza dell'aggressore, altrimenti 
ci si ritrova con un lama nella schiena - cosa non particolarmente 
piacevole. Io ad esempio, "piu' lento di un singulibini", fuggirei solo 
se la situazione mi facesse propendere per il non essere inseguito o se 
davvero a breve distanza ci fosse la salvezza.
-- 
--- debrando

 
Ciao Franco!
Blade

 Ciao Franco!
Ciao Blade!!!
Come va?
;-)
Ciao
Franco

 IMHO, "il lasso di tempo dall'attacco all'estrazione" *non* *esiste* .
?

 Come va?
Non male, e te?
Robin lo senti o e' scomparso?
Ciao!

 Robin lo senti o e' scomparso?
Lo sento lo sento...
:-)))
p.s.
Sono stato lontano un po' dal NG ma leggendo qua e là...mi sa che mi
allontanerò di nuovo (magari definitivamente :-/ )
A meno che non si faccia un ber raduno dove poter fare..ehm..pulizia
:-)))
Ciao
Franco

 massimo
dove si prenota??? :-))
F.

 vulnerabile?
se la estraggo prima che mi tagli ce l'ho fatta... se no ho perso

>se la estraggo prima che mi tagli ce l'ho fatta... se no ho perso
sbagli

 se la estraggo prima che mi tagli ce l'ho fatta... se no ho perso
Quindi tu prospetti di estrarre ed affondare nel tempo in cui lui 
semplicemente affonda? Anche se fosse possibile (il tempo non credo 
basterebbe anche avendo gia' la mano sull'elsa) la cosa piu' probabile 
sarebbe la morte di entrambi...
-- 
--- debrando

 o non estratta
secondo me la lama va sempre tenuta sulla mano avanzata tra me e l'avversario...
se difendo devo "nascondermi" dietro la lama

 l'avversario...
E' una soluzione valida e frequente, anche se non l'unica possibile.
Comunque la questione era in questo caso che *non* si aveva gia' l'arma 
in mano e quindi diventa necessaria una struttura che favorisca e 
difenda l'estrazione della stessa (dal cui successo dipende la nostra 
sopravvivenza).
-- 
--- debrando

 Voi ovviamente l'arma non l'avete in mano, ma dovete estrarla.
è una domanda di una genericità sconvolgente.
vediamo di capire:
1) l'arma che non ho in mano *immagino* sia un altro coltello 
2) il mio coltello *immagino* lo si debba estrarre da un fodero alla
cintura o simile ( io non lo porterei mai lì)
3) l'attacco non avviene su un tatami....
dunque:
non ci sono risposte semplici...dipende ancora troppo dalla situazione.
direi che se mi sta già attaccando e sono a distanza breve, mi difendo da
disarmato , cercando (OVVIO)  di  schivare l'attacco e se ci riesco di
controllare il braccio armato pregando il mio santo patrono e se sono
ancora vivo contrattaccare istantaneamente in modo cattivo ....
il coltello non serve a niente nel fodero quando sei già in lotta
furiosa...
altrimenti è saggio distanziarsi il più possibile e/o  armarsi con la
prima cosa che ti capita in mano tirandogliela addosso per distrarlo e
quando hai un minimo di tempo estrarre il coltello.
bye 
-- 
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