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Titolo: (FLAME da Auto Oggi) Confronto OGGETTIVO fra TA, TP e TI sulla neve (A4 Quattro vs Serie 3 vs Passat)

Ciao a tutti
In questo fredo inverno qui su IDA se parlato di trazione come non mai....i 
partiti sono definiti.... gente che capisce, gente che non vuol capire, 
gente che vorrebbe capire...
*IO* dal canto mio ho sempre detto che un CONFONTO oggettivo e sul quale 
basare una discussione CIVILE e sensata è quello di confrontare auto, 
MODERNE, COETANE, DI PARI CATEGORIA e DI PARI GOMMATURA..... altrimenti si 
dicono solo fregnacce....
Beh....Auto Oggi riprende una prova fatta da Auto Bild mettendo a confronto 
le 3 nuove auto in oggetto e arrivando a delle conculsioni ben diverse da 
quelle che si continuano a spacciare qui come l'inivoca realtà della cose:
Audi A4 1.8T Quattro (TI)
BMW 320i (TP)
VW Passat 2.0 FSI (TA)
Praticamente l'intero ventaglio di possibilità..... e a queste TRE auto 
COETANEE e CORRISPONDENTI ha montato gli stessi pneumatici INVERNALI...
Ergo.., ovviamente in caso di "estivi" ci saranno MAGGIORI difficoltà... ma, 
ovviamente, i risultati saranno PROPORZIONALI.
Cominciamo dalla fine...da quello che è stato il giudizio finale:
---------------------------------------------------------------
In condizioni invernali estreme, la trazione integrale è imbattibile. Su 
strada bagnata o asciutta, invece, il suo complesso schema di trasmissione 
comporta solo svantaggi: peso più elevato, consumi maggiori, per non parlare 
del prezzo di acquisto più alto. Per gli "alpinisti" occasionali, pertanto, 
due sole ruote motrici sono più che sufficienti oerchè garantiscono la guida 
sicura in quasi tutte le condizioni, grazie anche alla moderna elettronica e 
a un buon set di gomme invernali... NON C'E' MOLTA DIFFERENZA TRA TRAZIONE 
ANTERIORE E POSTERIORE. Portarsi sempre dietro un paio di catene da neve, 
però, resta un obbligo
---------------------------------------------------------------
Ahhhh...però!!
Ma come, i tedeschi (che forse sono un pò più abutuati di noi a guidare in 
condizioni difficili) provano la TA e dicono che non c'è tutta sta gran 
differenza?????
Incredibile nèè!!!!!!!
Prima di entrare nel dettaglio (per quanto possibile, Auto Oggi è in edicola 
per maggiori informazioni e dati consuglio a tutti di prenderlo) dei valori 
rilevati..... mi limito a segnalare un ALTRO trafiletto decisamente 
interessante che SPUTTANA certe altre leggende metropolitane dure a morire
------------------------------------------------------------
Dato che l'inverno non è solo fatto unicamente di neve e ghiaccio, le aut 
protagoniste della nostra prova hanno dovuto dimostrare le proprie capacità 
sul bagnato. Su un tracciato di handling ricco di curve, la Passat scivola 
notevolmente sull'avantreno, come fanno la maggior parte delle vetture a 
trazione anteriore. Anche l'Audi sembra scaricare tutta la sua potenza 
esclusivamente sulle ruote anteriori. I tempi sul giro fatti registrare 
sullo "steering pad" bagnato sono stati, infatti, superiori a quelli della 
Passat.
La vera sorpresa è stata la BMW Serie 3. Il suo comportamento in curva 
neutro e lo sterzo preciso le hanno permesso di ottenere i tempi migliori. 
INSOMMA, L'AUTO E' LA PIU' FACILE DA GUIDARE.
----------------------------------------------------------
Doppiamente incredibile NE'''''''''''''''''''''''''''''???????
ma che cazzo sto dicendo IO, prendendomi le mie dovute dosi di insulti da 4 
mesi a questa parte?
Ho pagato di tasca mia i tester di Auto Bild per fare dire le cose che io 
cerco di far capire???
...... bene...... ripeto, per una questione di opportunità non mi sembra il 
caso di fare un copia incolla di una rivista in edicola...
Comunque riassumento i dettagli si scopre che nelle salite da fermo al 15% 
Passat e S3 non ce la fanno...solo l'A4 sale..... nelle salite al 5% 
riescono a salire tutte e tre....
Anche nelle altre prove su neve e ghiaccio la A4 da dei significativi 
distacchi alle altre due....che COMUNQUE, seppur più lentamente, non si 
fermano.... ne fra Passat e S3 ci sono significative differenze di tempi.
Veramente incredibile, tranne per chi la guida e lo sa, il fatto che SUL 
BAGNATO la S3 sia neutra, mentre la Passat e la A4 soffrono di 
sottosterzo....
(pensa che io ero rimasto, leggendo qui, che le BMW quando piove finiscono 
tutte nei fossi.... )
Settimana prossima, appena questo Auto Oggi non sarà più in edicola, mi 
faccio una bella scansione....e mi metto il link in firma..... visto che 
alla prossima nevicata si comincierà a dire le solite fregnacce senza tenere 
conto di tutti i fattori.... servirà di sicuro.
Saluti
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio

 gente che vorrebbe capire...
Yawn (reazione dopo 6 kb di ovvieta')
Porca bestia, Cristiano, non mi e' chiaro se non hai capito o non vuoi
capire quello che ti si dice.
Anzi, gia' che ci siamo perche' non ripetiamo la prova con le stesse auto e
catene sulle 4 ruote e vediamo cosa ne esce?
Ah, vanno uguali? Incredibile, neeeeee'?
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Ah, vanno uguali? Incredibile, neeeeee'?
ERGO....cosa significa?
Prima di tutto tu c'eri quando mi si dava nel coglione nell'affermare certe 
cose.... come inimo un test di Auto Bild dovrebbe mettere a tacere gente 
come Massimo & C.
Secondariamente...
Metti le estive alla Passat e alla S3...... NON si muovono nessuna delle due 
sulla neve...... o si muovono PROPORZIONALMENTE a fatica...
E sul bagnato la VW sarà ancora più "smusante"......
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 ha scritto nel messaggio
news:dq87ps$3cl$1...@area.cu.mi.it...
Prolissus.

Dai, Cristian, sii serio...
Prima domanda: cosa succede nelle salite al 10% omesse dall'autorevole
giornale?
E notazione:
Passat base: 22070 euro
Bmw serie 3 base: 28850
Audi4 4wd base: 34190
Unica cosa che evinco è che la soluzione a 4 ruote motrici costa in
proporzione ai risultati ottenibili.
Altra nota: per fare diventare facile da guidare una TP hanno dovuto fare in
modo che assomigliasse ad una TA, rendendola sottosterzante.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 modo che assomigliasse ad una TA, rendendola sottosterzante.
L'hanno resa NEUTRA.... N   E   U   T   R  A.... guarda che quello che dice 
Auto Bild io lo provo da 4 anni TUTTI i giorni che voglio.... SUL bagnato 
con la Golf devi stare attento e moderare la velocità in curva perchè anche 
a velocità da codice "smusa".... lE BMW che ho avuto, no
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 Prolissus.
Ma LOL....sotto i 10kb è meno di un bigino.....
fra i 10 e i 20 ci si comincia a divertire a scrivere...
sopra i 20 si fa un bel post e si comincia a ragionare bene.....
Qui sono 6..... giusto 2 concetti messi in croce....  :-)
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 E sul bagnato la VW sarà ancora più "smusante"......
Bravo, anche tu, confrontami anche una tp sportiveggiante con un'utilitaria
ta, anzi, se gia' che ci siamo mi prendi il transit come tp e ripeti il
confronto, eh?
-- 
     A.''°°


 Auto Bild io lo provo da 4 anni TUTTI i giorni che voglio....
Ok, neutra finche non inizia a sottosterzare, e mi darai atto che la cosa
stupisce, in una TP.


 confronto, eh?
Cosa centra...... se una più sportiveggiante TP è più NEUTRA e FACILE DA 
GUIDARE (l'han detto loro) sul bagnato....il problema NON è di chi fa la 
macchina sportiva...semmai di chi fa gli elettrodomestici...
O bella....adesso fare BENE è una cosa negativa..... :-/


 Non lo so......
Ecco........... E' come dire :"Evvai raga! riesco a saltare mezzo metro 
in lungo, però 10 metri non ce la faccio. Però non so se ce la faccio a 
saltarne 5"
Risposta corale : "Embè?"

 col culo di uno che sottosterza
"utente normale" e "vuole fare lo sciumacher" sono una contraddizione di 
termini che è giusto venga punita della selezione naturale
nell'articolo si parla di USO NORMALE
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 superiori a quelli della Passat.
MA LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Già questo basta a screditare tutto. Non ha alcun senso

 
mi basta!
per voi cittadini, che trovate la neve e andate in montagna per ogni 
scudetto dell'inter due ruote motrici possono bastare; per i tanti che 
come me da novembre a marzo sono in montagna tutti i weekend la TI è 
imprescindibile e assolutamente inarrivabile
stasera vado a vedere se la E60 sono ancora bloccate giù dallo 
Staulanza.. :-PPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 velocità chissà ad alta velocità
Beh, dai, non è possibile paragonare "quella" 320is, di due generazioni fa
(anzi, ormai 3) con quelle di adesso, che sono diventate praticamente degli
elettrodomestici 
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano (Mario Andretti)

 Già questo basta a screditare tutto. Non ha alcun senso
cazzo, chissà perchè non han provato la Golf 3 con gomme lisce
avrebbe fatto vedere i sorci verdi a quelle tre


 stupisce, in una TP.
assolutamente no.
Un assetto leggermente sottosterzante č dato a praticamente tutte le berline 
a trazione posteriore, nonché ad un elevato numero di auto sportive, sempre 
a trazione posteriore.
E' una scelta operata principalmente per dare un cenno di avviso al 
guidatore prima della totale perdita di aderenza. Dato che c'č sempre un 
asse che perde aderenza per primo, si preferisce, nelle auto a trazione 
posteriore, rendere questo asse quello anteriore, in modo da poterlo 
recuperare facilmente di gas.
Tengo a precisare inoltre che č sensibile la differenza tra sottosterzi di 
potenza e sottosterzi dovuti all'assetto: I secondi te li giostri come vuoi 
facendo regolare la convergenza come vuoi tu al gommista, i primi sic sunt e 
sic restano. Detto in soldoni, una TP "mildly understeering" la porti a 
"totally neutral" con un quarto di giro di un dado, una TA che sottosterza, 
semplicemente la tieni cosě, perché le ragioni del sottosterzo sono di altra 
natura e non eliminabili, se non eliminando la trazione.
Ciao!
Nico

Bon....
lo sospettavo..... il test di Auto Oggi non è sufficiente a zittire le 
polemiche... ci ho sperato però pensando che se le cose le dice una RIVISTA 
fosse diverso che quando le dico io....
non è stato così....ne prendo atto... insieme al fatto che evidentemente è 
un tabu intoccabile....
Per quanto mi riguarda questo discorso è chiuso (anche perchè IO so 
benissimo come stanno le cose) e non ci saranno ulteriori repliche ... 
eventuali richieste, commenti negati o distinguo fatele a 
afer...@mondadori.it
 che è fisicamente la persona che ha dato il permesso 
di scrivere l'articolo e lo ha approvato per Auto Oggi
Saluti
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 avrebbe fatto vedere i sorci verdi a quelle tre
Sempre divagare inutilmente
Qui si parla di una TA aspirata che sta davanti a una TI Turbo Quattro 
sul bagnato.... MEGALOL CARPIATO

 sul bagnato.... MEGALOL CARPIATO
Sullo steering pad? Potrebbe anche essere un TD aspirato e non cambierebbe
niente, no?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Piů aumenta la mia conoscenza piů mi accorgo di quanto grande sia la mia
ignoranza! (Albert Einstein)

 O bella....adesso fare BENE è una cosa negativa..... :-/
Dai, per favore...


 conto di tutti i fattori.... servirà di sicuro.
LOL vedo che certe cose non cambiano.
Basta con queste mega rotture di palle!! Basta basta basta!!! E' possibile
che tu scriva solo per rompere i maroni alla gente su queste cose? Ma goditi
la tua passione per le auto (si può ancora chiamare passione, casomai ci
fosse mai stata, o la tua si definisce malattia?) e cerca di partecipare al
ng in modo migliore!
Ah, piccola postilla, per dimostrare che la TP va bene sulla neve con gomme
estive è inutile far vedere valanghe di foto fatte in pianura con 1 cm di
neve ai lati della strada e la parte dove passano le gomme praticamente
pulita. La guida su neve è un'altra cosa ed è meglio valutarla pure con una
salita di almeno modesta pendenza.
Altrimenti sono soltanto discorsi da bar. E in realtà questi rimangono e
rimarranno soltanto discorsi da bar, quand'anche arriverà il giorno in cui
si appurerà che la TP va come o meglio della TA su neve.
Ho fatto male a toglierti dalla lista dei plonkati, vedo che la situazione è
peggiorata.
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda CBR 600 F

 niente, no?
Ah steering pad? Mi è sfuggito....
In tal caso è inutile parlare di trazione. In quella prova del piffero 
conta solo l'impostazione dell'assetto.....si va praticamente a velocità 
costante...

 Non lo so......
Parlando di gomme non invernali, Te lo dico io:
la mia Slk sta ferma (1300kg)
la tua 1er sta ferma (1300kg)
la mia Lancia Gamma va su (1300kg)
la mia Lancia Fulvia va su (1000kg)
bye
HFil
PS, quando viene una nevicatina da una decina di cm fermi vieni nei
sotterianei del mio garage che proviamo a salire dalla rampa con queste
auto che ci facciamo 2 risate.

 si appurerà che la TP va come o meglio della TA su neve.
Guarda, per appurare una volta per tutte chi è manico, come vanno le TP 
e tutti i flame di questo tipo è organizzare un IDApranzo all'Aprica o a 
S.SImone, posti così, in un giorno in cui è prevista neve sicura

 modo che assomigliasse ad una TA, rendendola sottosterzante.
La mia non sottosterza e, se non si esagera con il gas, neppure scoda. Il 
tutto rispetto alla vecchia Mondeo perlomeno che sul bagnato aveva la brutta 
tendenza a tirare via dritta di muso.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 di scrivere l'articolo e lo ha approvato per Auto Oggi
Eccolo lì, fa di nuovo l'offeso...bbbah!


 e tutti i flame di questo tipo č organizzare un IDApranzo all'Aprica o a >
S.SImone, posti cosě, in un giorno in cui č prevista neve sicura
Sarebbe la cosa migliore, anche perchč sembra che senza appurare chi o cosa
vada meglio non si riesca piů a vivere tranquilli la propria passione per
auto. Piů o meno come alle scuole medie :-)
Davvero non capisco che senso abbia arrivare a sti livelli...


 benissimo come stanno le cose) e non ci saranno ulteriori repliche ... 
Quindi tu sei il detentore della verità assoluta? Quando fai così sei
assurdo.
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Cos'è l'avarizia? E' un continuo vivere in miseria per paura della miseria
(San Bernardo)

 costante...
Infatti, per questo il risultato non mi ha stupito più di tanto. E' una
prova tutto sommato "poco utile"
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

 Eccolo lì, fa di nuovo l'offeso...bbbah!
Usare il KF no...pare brutto?
Guarda che se mi killi io non mi offendo mica.... i problemi del mondo sono 
altri
Non sono offeso...non ho tempo ne voglia di stare qui a spiegare (oltre a 
quello scrive una rivista) quello che provo DI PERSONA tutti i giorni con le 
MIE macchine...
Se lo faccio..... se va bene non si capisce...se va male si alzano i toni...
Non mi va
Pace e Bene caro  :-)
Ciao


 assurdo.
Io non sono detentore della verità assoluta..... io dico quello che SUCCEDE 
a ME e alla MIA MACCHINA nelle situazioni che (ben) descrivo....è 
diverso....
Ripeto.... non volgio andare avanti... si fa solo casino
Ciao


 descrivo....è diverso....
Beh Cristiano.... E' impossibile esprimersi così su IDA.
Anche io ho detto 50000 volte che la mai Golf fa cose sovrumane con le 
estive finite, ma qual è il risultato? Nessuno.
A volte si crede alle cose solo vedendole

 Non mi va
Mah.


 Se mi permetti lo so io e quello che ho già fatto più volte con le
ESTIVE...
Ma dove? In città in pianura con 1 cm di neve? Dove dove dove? :-)))
Dai cazzo, ma la guida su neve è un'altra cosa... in Italia nevica quando ci
sono delle salite, in pianura è una cosa talmente rara (e scarsa come
quantità in cm) da non fare statistica.
Pensa, con la mia Cooper S ho fatto i 120 km/h per almeno 1 km in
tangenziale mentre stava nevicando...gomme estive con 40.000 km 205/45 R17


 Ripeto.... non volgio andare avanti... si fa solo casino
Non è che "si fa solo casino", sei tu che sei ottuso allo stesso modo di
quanto tu vedi ottusi tutti gli altri e, come accusi gli altri di non
ascoltare, non ascolti nemmeno tu
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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La natura non fa nulla di inutile (Aristotele)

 Ma dove? In città in pianura con 1 cm di neve? Dove dove dove? :-)))
Se cerchi in giro troverai una bella prova (molto interessante, tra l'altro)
che ha fatto tornando da livigno, sotto la neve.
Il "problema" è che pretende che una prova così fatta diventi verità
assoluta, senza ammettere "ma"
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Il segreto della creatività è saper nascondere le proprie fonti (Albert
Einstein)

 tangenziale mentre stava nevicando...gomme estive con 40.000 km 205/45 R17
Bene..io co credo


 non mi sogno di dire che le moto sulla neve sono meglio delle auto
E proprio questo il punto.
E' come se io dicessi che la Mini va bene sul ghiaccio vivo con le estive,
dopo che una volta con un gran culo e tanta pazienza e tanto esp sono
riuscito ad arrivare su dopo 8 km di strada con 15% di pendenza e l'asfalto
grigio (sembrava pulito e asciutto, in realtą c'era una lastra sottile per
tutti i 5 km). E sono pure ripartito da fermo perchč ad un certo punto mi
sono bloccato. Quella volta mi č andata bene, tutto qui, magari con 2 cm di
neve davanti al garage non riesco a uscire senza gomme da neve.


 E' come se io dicessi che la Mini va bene sul ghiaccio vivo con le estive,
ma io non ho mai detto che le TP vanno bene sulla neve o sul ghiaccio...
Dico solo che non sono più (per mille motivi) cosi distanti da una TA di 
pari categoria e gommatura....
Se reagisco male è perchè è ancora radicata la leggenda metropolitana che 
dice che basta 1 CM di neve per fermare TUTTE le TP...
QUESTO non è vero (e l'ho provato più di una volta di persona)  e QUESTO mi 
fa incazzare...


 Bene..io co credo
Sě ma non č questo il punto. Io l'ho fatto sul serio, ma c'erano un sacco di
particolari che mi hanno permesso di farlo. Poca neve, fondo non
eccessivamente freddo o ghiacciato, nessun accenno di curva, ecc...
Ma stai tranquillo che se devo andare in montagna e si mette a nevicare, non
sono neanche sicuro di farcela con lo slancio e senza fermarmi. Poi anche
lě, bisogna vedere che tipo di strada č, quanto č ripida, non si puň
generalizzare.
Su due cose invece si puň: 1)le gomme invernali vanno mooolto meglio sulla
neve e sono quasi inarrestabili. 2)La TA sulla neve č piů facile ed
intuitiva della TP (sempre con gomme da neve).
Tutto il resto sono soltanto parole, perchč dipende da troppi fattori, te ne
cito alcuni ; tipo di gomme, usura, chi č al volante, carico nel bagagliaio,
carico a bordo, tipo di strada, gradi della pendenza, tipo di neve, cm di
neve, larghezza della strada, traffico intenso o meno, tornanti eventuali. E
ce ne sono altri ma mi fermo.
Come fai, dati questi fattori, a generalizzare? Soprattutto con una trazione
generalmente piů impegnativa su fondi innevati?


 dice che basta 1 CM di neve per fermare TUTTE le TP...
Mah, questo nè l'ho mai detto, nè l'ho mai letto qui.


 fa incazzare...
E quando ti incazzi...diventi odioso e partono i flame ;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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C'e' un solo modo di dimenticare il tempo: impiegarlo (Charles Baudelaire)

 conto di tutti i fattori.... servirà di sicuro.
Non servira', come non serve con te ripeterti che il mondo e' un po'
piu' vario di Milano e della Germania (entrambi piatti come le tette di
Patti Pravo). Ma del resto, da uno che si gira con la ZX sulle rotaie di
neve e da' la colpa alla stabilita' della macchina invece che alla
propria condotta di guida non pretendo che capisca qualcosa di auto, ne'
che sia minimamente obbiettivo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sportive, sempre a trazione posteriore.
lo stesso Benuzzi in un intervista affermň: " le Ferrari le facciamo con una 
lieve tendenza al sottosterzo, per mantenere piů alti i margini di sicurezza 
anche per piloti meno esperti".
Non credo ci sia bisogno di spiegare chi sia Benuzzi, vero? :D 

 ottobre ad aprile (e mica le Nokian, ndr)
Nel senso che fanno cacare o che sono ottime?
Cmq io di gente che abita in montagna (anche alta, 2000 metri) ne conosco
tanta, e loro si che sanno che cosa significa guidare sulla neve, ci sanno
fare ovviamente, eppure rarissimamente qualcuno di loro ha una TP in
garage... chissà come mai! Eppure non sono gli ultimi arrivati quanto a
capacità di guida su fondi innevati :-)


 (e mica le Nokian, ndr)
sinceramente.. cosa consiglia lo chef? :) 

 "totally neutral" con un quarto di giro di un dado
Guarda caso però il giro di dado si preferisce non farlo, per l'appunto.
Tutto questo senza voler sminuire le doti della TP quando è necessario
scaricare molta potenza, eh!
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Cominciamo dalla fine...da quello che è stato il giudizio finale:
Non te la prendere, ma io ho sempre sostenuto che differenza (con 
l'elettronica attuale) non ce n'è, semmai è vero il contrario!
Sai se nella prova le curve le facevano in controsterzo per caso? O se 
gestivano le emergenze per stabilire la tenuta? Andrò a compare auto oggi 
anche io, perchè vorrei vedere la velocità, il modo di affrontare le curve 
ecc.
Se gestivano l'emergenza, è chiaro che con un manico al volante la TP 
risulti migliore, in caso contrario vorrei capire come si sono svolti i test 
visto che con gomme invernali su un pezzo di strada innevata ho fatto dei 
test anche io.
Con una 320 e con una 156 ho provato a fare una curva con e senza esp. Solo 
ABS sempre inserito. Con la 156 ho curvato, con la 3 mi son girato.
Con l'ESP è identica con un vantaggio a favore della 3, ma solo perchè 
raddrizzando lo sterzo mi sono trovato leggermente in controsterzo e ho 
raddrizzato mollando l'acceleratore (ha fatto tutto ESP il dopo).
Poi ho provato una croma con pneumatici estivi ma con le catene, e allora a 
parità di velocità delle altre due è stato molto meglio. Dirai, grazie al 
cazzo, però ti dico che preferisco esser sicuro di aver grip nel caso in cui 
mi trovi in emergenza, ecco perchè domando come hanno svolto il test. 
L'autista in quel caso fa la differenza!
Comunque, essendo state identiche nel comportamento, continuo a ribadire che 
è inutile vessare i cervelli della gente con la tassa della TP migliore 
rispetto alla TA, io ho provato finalmente (avrei fatto un post preciso 
avendo tempo) e il risultato è stato pressochè identico (tranne la sbavatura 
della codata con la 3.
Velocità moderata, stesso tratto di strada, due con pneumatici invernali 
(non identici, io non li conosco gli M+S ma mi dicevaa il proprietario della 
156 che quelli BMW erano migliori dei suoi che erano invece una sottomarca 
di qualcosa) e pneumatici estivi di serie sulla croma (nuovo modello eh!).
Ciao 

 Nokian.
Ne suggerisco una che secondo me, a quanto sento dire, sembra sia la
migliore o quasi. Michelin Alpin.
Cmq io con le Fulda mi sono sempre trovato più che bene, anche ora con le
Goodyear Ultra Grip 5 non è male


 INSOMMA, L'AUTO E' LA PIU' FACILE DA GUIDARE.
Stesso discorso, dipende dal conducente....
Ho sempre saputo che se sbagli ad entrare in curva con una TA rilasci
l'accelleratore
e se non sei un missile la riprendi, se fai la stessa cosa con una TP
ti ritrovi nel famoso
fosso :-)
PS Aggiungo che ho guidato anche TP e mi sono sempre trovato bene.
Ciao

 - Dunlop SP Winter Sport (io ho queste)
Queste mi interessano, mi è sempre sembrato di capire che queste fossero
penose su neve...
No perchè è praticamente l'unico modello se decidessi di metterle nella
misura assurda 175/60 R16 :-D



Guarda che questa cosa la ripeti più tu che altri, nessuno con un po' di
sale in zucca dice che le TP non si possono guidare con la neve, te lo sei
messo in mente tu.


 E sul bagnato la VW sarà ancora più "smusante"......
Hai esperienza di guida con gomme invernali? Temo di no. Sono 
notoriamente critiche sul bagnato, quali più quali meno, ma lo sono 
tutte. Se l'auto è tendenzialmente sottosterzante, con le invernali il 
sottosterzo diventa molto accentuato.
La Passat con le estive, sarà sicuramente meno "smusante", come dici tu.
ROTFL

 ma dai, di persone ragionevoli che dicono questo non ne vedo
...beh, insomma...il recente post di HFil sulla ritirata (peraltro fallita) 
delle TP quando ha iniziato a nevicare imho va ne più ne meno in quella 
direzione...
...e HFil non é propriamente l'ultimo arrivato...
...magari ricordo male io... :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 riescono a salire tutte e tre....
Sě, sperimentato 10 gg fa in montagna, in una certa salita la BMW nn 
ripartiva piů (mi ero fermato apposta per provare) .
La Mini credo sarebbe salita, ma la Passat NO! (visto tante Passat ferme, 
mentre io e la Mini ci arrampicavamo) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestŕ N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 natura e non eliminabili, se non eliminando la trazione.
Ni. Il sottosterzo di potenza della TA non lo elimini come non elimini
il sovrasterzo di potenza delle TP (sul fatto che poi il sottosterzo di
potenza avvenga in genere prima del corrispondente sovrasterzo della TP
non ci piove, ma non e' di questo che si sta parlando), ma non
dimentichiamo che una buona componente del sottosterzo delle TA sul
mercato e' dato dall'assetto, e su quello si puo' in genere intervenire
ne' piu' ne' meno che su quello delle TP - e, a differenza di quanto
sostieni, si corregge con un quarto di giro di un dado solo se l'auto e'
predisposta per fare e *digerire* tale regolazione, altrimenti la devi
modificare oppure convivere con uno sterzo dal pessimo feeling o con un
consumo di gomme diciamo "creativo"...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
per arrivare a casa mia ho una rampa piuttosto seria; la TI serve..
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 
può essere
per ora ho usato solo queste sulla mia e mi son trovato molto bene
tuttavia, ribadisco, non so se è più merito della macchina o delle gomme


 cv.... :)
LOL
dove?
io ne ho vista una tedesca sabato a Corvara che trainava fuori un 
camperista più scemo degli altri che si era avventurato dove non doveva


 tutte.
...oddio; mi pare che di acqua ne smaltiscano...almeno, a me non sembra di 
avere problemi eccessivi quando piove...tutt'altro.
Certo, se non erro le Yokohama che monto non sono propriamente termiche da 
battaglia, ma più improntate alla guida sportiva.


 per ora ho usato solo queste sulla mia e mi son trovato molto bene
Sulla V70 ho le Michelin, sulla 9.3 le Nokian. Quest'ultime si stanno
dimostrando ottime sulla neve (forse persino migliori delle PA2), ma non
mi soddisfano molto sull'asciutto: Lo sterzo con le Nokian è diventato
troppo leggero e "gommoso".
Ho quindi la sensazione che la carcassa delle Michelin sia sensibilmente
migliore, mentre per ciò che riguarda il grip su fondi difficili trovo
che siano sullo stesso livello (che non è poco, considerando che le
Nokian sono fra le più economiche in assoluto).
Ciao,
Wini  

 vede :PPP
...sì, ok...sta di fatto che se Pianale apre un paio di 3D ben
circostanziati (uno racconta di un'esperienza personale con tanto di
documentazione fotografica, l'altro cita una rivista) nei quali si sostiene
che la TP "così male" in condizioni critiche non va, succede un casino...se
HFil ne scrive uno "a spanne" alimentando (secondo me a gratis) la fobia da
retrotreno, nessuno ha niente da obiettare o quasi...
:-)
Pianale sarà anche un troll, ma quando scrive difficilmente scrive a 
cazzo...


 
mi basta! :-P
btw hai verificato la pressione delle gomme della Saab? Haisempre lo 
stesos problema?


 cazzo...
...già che ci sono esprimo la mia opinione, che se nò non sta bene...
... IMHO é fuori discussione che una TA abbia dei vantaggi sulla TP su fondi 
innevati...lo squilibrio del peso sull'asse di trazione facilita le 
cose...rimane il fatto che con una moderna TP i vantaggi ormai sono "più 
teorici che pratici", praticamente azzerati in caso di gommatura adeguata (o 
quasi).
Questa é quello che dice anche la mia poca esperienza personale...per quello 
che vale.
Detto questo, evidentemente, chi si trova in grosse difficoltà con le TP in 
caso di nevicate non particolarmente forti, semplicemente non sa 
guidare...fine. Probabilmente non é nemmeno capace di sfruttarne le 
caratteristiche in condizioni normali...il classico utente che fa la sparata 
sul dritto e si pianta in curva...


 stesos problema?
Si e... si. La pressione č quella giusta, ed il problema dello scarso
assorbimento č rimasto. Diciamo perň che ormai non ci faccio piů caso,
ho preso l'abitudine di stare alla larga da tombini & Co. In pratica ho
imparato a fare lo slalom anche sul dritto :-P
Ciao,
Wini

 conto di tutti i fattori.... servirà di sicuro.
Il fattore principale è uno. Le gomme da neve :-)
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 sottosterzo diventa molto accentuato.
E' anche vero che come dice il rampista dipende, ormai esistono anche 
invernali da codice V che hanno un comportamente eccellente anche su ghiaccio 
e bagnato
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

anche perchè per fare una
discesa
Mica tanto... so che non è proprio corretta come manovra, ma dopotutto
quando hai delle M+S è il fondo non di neve troppo scivoloso puoi andare a
velocità discrete, ma se scali in discesa con una TP spesso puoi avere
brutte sorpese, più o meno come fare un freno a mano in rettilineo ;-)


 bagnato
...su bagnato soffrono meno l'acquaplaning delle estive...ci prendi pozze 
non indifferenti e non fanno una piega...d'altronde immagino che la 
scolpitura profonda migliori il deflusso dell'acqua.
(San Diego proteggimi tu dalle cazzate....)


 ghiaccio e bagnato
Ma sono d'accordo (e rispondo cosě anche al fast), infatti io stesso 
restai sorpreso quando, due anni fa, acquistai delle eccellenti 
Continelntal 790. Resta sempre vero, perň, che una differenza rispetto a 
una estiva di pari livello rimane.
ROTFL

 birbante :P
...un pò come lo Steptronic in modalità Sport :-P


 sul dritto e si pianta in curva...
Scusa ma qui un bel vaffanculo ci sta tutto.
Ti do la Sierra, gomme estive, 10 cm di neve fresca in terra e una salita,
dimmi tu quanto riesci a salire.
Se deve essere flame, che flame sia.
A te la palla (di neve).
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 sul dritto e si pianta in curva...
Questo e' poco ma sicuro. Solo che vale per tutti i tipi di macchine,
comprese TA e SUV... e quindi?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 A te la palla (di neve).
LOL, questa è mitica. :-))
Cmq hai ragione.


 Ti do la Sierra, gomme estive, 10 cm di neve fresca in terra e una salita,
Poso averla anche io? :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Ma dove? In città in pianura con 1 cm di neve? Dove dove dove? :-)))
Ti dico solo che durante le vacanze c'era più neve a Milano che a 
Gressoney.....
Sono arrivato su con la neve sul tetto e tutti si chiedevano da dove 
arrivassi!

 pari categoria e gommatura....
MA ROTFL RAGA!!!!! Ogni volta a fine trhead, dopo aver creato un 
macello, dice "ma io dico solo che una Tp è solo un po' più problematica 
ma va lo stesso"
LOL allora dillo subito

 comprese TA e SUV... e quindi?
...e quindi gli esempi che si portano (lo sfigato con la TP che non si 
schioda) valgono fino a un certo punto.


 arrivassi!
Il discorso è sempre lo stesso. La pianura è una cosa, la salita un'altra. E
in Italia di solito la neve la incontri su strade di montagna o collina, non
in pianura, dove nevica poco o nulla e ovviamente è molto più semplice
partire e frenare.


 se no è inutile
Ma no, assolutamente...
Piano, ognuno col suo passo, per vedere chi monta le catene per ultimo....
Scommetto 8000 milioni di euro che l'ordine è:
Primo TP
Secondo TP con le invernali
Terzo TA
QUarto TA con le invernali
QUinto TI
Ultimo Ti con le invernali

 A te la palla (di neve).
LOL
