Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Scambio culturale Italia-Svizzera?

L'altro ieri me ne scendevo da Roma bello pacchioso pacchioso in seconda 
corsia, a 140 scarsi di tachimetro superando l'uniforme colonna di tir 
che occupava la prima corsia (si farebbe prima a mettere un bel 
tapisroulat, tanto l'effetto è quello :P).
Nello specchietto sinistro un puntino all'orizzonte posteriore, dopo 
pochi secondi mi affianca, svernicia e sorpassa, e, prima che 
scomparisse dopo pochi altri secondi all'orizzonte, faccio a tempo a 
vedere che si tratta di una Boxter con targa svizzera.
Ad occhio e croce non faceva meno dei 180.
Ora vorrei capire una cosa: se è vero che anche l'italiano più 
indisciplinato quando va in Svizzera rispetta i limiti perchè sa che se 
sgarra lo beccano di sicuro, com'è che il primo elvetico che viene da 
noi fa il cavolo che gli pare? E' di dominio mondiale che sulle nostre 
strade vige l'impunità più totale?
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 ha scritto nel messaggio 
news:e7bjqr$p9i$1...@nnrp.ngi.it...

Si.
M. 

 Si.
Ne consegue che la disciplina si può imporre a forza di multoni, visto 
che da loro, dove hai la certezza di essere sgamato, sono tutti ligi ai 
divieti? E da noi le multe sono troppo poche (come penso) o troppo poco 
salate per avere lo stesso effetto deterrente?


 salate per avere lo stesso effetto deterrente?
No. Sono fin troppo salate, il problema è che vengono date a caso.
Certezza della pena e pena lieve è assai meglio che pene alte comminate 
alla cazzo di cane.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...


Il discorso è un po' più complicato.
Da loro, se vedono che stai andando a velocità WARP, ti fermano, e finché 
non sganci i soldi della multa (magari anche con carta di credito), da lì 
non ti muovi...
Se poi sei proprio esagerato o non hai i soldi ti sequestrano pure il mezzo 
.
Esattamente come da noi O:-)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 alla cazzo di cane.
Quindi più elettronica o più stradale?


 Esattamente come da noi O:-)
Quindi è una questione di "controllo"...


> Quindi più elettronica o più stradale?
La seconda.
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 La seconda.
Però ad esempio il tutor mi sembra un buon deterrente, a patto di 
mettere la pattuglia alle uscite...


 Da loro, se vedono che stai andando a velocità WARP, ti fermano
e se non ti fermano ti mandano la multa a casa anche se non sei suisso,
e se non la paghi chiedono la rogatoria per processarti.
Film già visto su ihm.
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa." (cit.Jody)

 ha scritto nel messaggio 
news:e7bjqr$p9i$1...@nnrp.ngi.it...

Comunque se gli fanno un velox, lo pagherà. almeno questo!!! ci sono 
moltissimi Stati in cui non si può incassare la multa. uno tra tutti? 
montecarlo (e io di macchine targate monaco ne incontro anche troppo spesso 
per essere uno staterello piccolo piccolo...e son tutte palio,yaris, et 
simili :) ). il governo del principato non riconosce nessuna sanzione al 
codice della strada comminata dall'amministrazione dello stato italiano.
Saluti. 

 Quindi più elettronica o più stradale?
Ben venga l'elettronica tipo Tutor, cioè qualcosa che colpisca l'effettivo 
superamento dei limiti.
Per il resto: la stradale cominci a sanzionare anche altri comportamenti 
pericolosi, oltre al superamento dei limiti di velocità (specie quando sono 
assurdi).


 Comunque se gli fanno un velox, lo pagherà. almeno questo!!!
Il problema non è tanto quello (a parte il fatto che di velox ce n'è 
qualcuno un po' a sud di Roma e poi praticamente l'autostrada è libera) 
quanto quello che a 180Km/h quello non ci doveva stare...
Che entrino dei soldi allo Stato (all'Anas, o a chi per esso) a me 
utente della strada cala poco...


 sono assurdi).
Il problema è che non si è vista una pattuglia in tutto il tratto tra RM 
e NA...


 mettere la pattuglia alle uscite...
Ma basterebbe anche contestare entro 7 giorni (mica è fantascienza).



Controllo, ma anche certezza di non passarla liscia.


 
ben svegliato...
non ti dico cosa fanno gli scvizzeri in vacanza al mare...
neanche in Burundi viaggiano così
-- 
Il Roncolini
(31, 423)
Arrogante Spider Bialbero


Senza contare che oltre un certo limite è reato penale..


 
kuoto


 superamento dei limiti.
A me il Tutor non piace.
Cazzo ne sa una macchinetta elettronica se ho fretta o no?? E poi prendere 
una multa per una media di 137km/h fa girare le balle...Alla fine il miglior 
valutatore č l'occhio umano.
Io vedo di quelle cose abberranti in strada, che se fossi un agente non 
avrei problemi a riempire un foglio di verbali al giorno...


 avrei problemi a riempire un foglio di verbali al giorno...
Questo è tutt'altro discorso.


 targa svizzera
ti ricordi il cantone (sono le prime due lettere). Scommetto una Cedrata
Tassoni che era TI. :)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 alla cazzo di cane.
Esatto...io ne ho prese due grosse ma penso "che sfiga", e infatti vado
ancora spesso ben oltre i limiti...se sapessi che la multa è certa andrei
certamente più piano
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Angolo del buonumore                   
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www.snurl.com/otelma
Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese e
non muore

 ti ricordi il cantone (sono le prime due lettere)
Manca un "?", era una domanda....


 ha scritto nel messaggio 
news:e7bjqr$p9i$1...@nnrp.ngi.it...


 Tassoni che era TI. :)
anche quelli di SG non scherzano
(e prima che tu lo dica SG non è Sandro Giacobbe)
:P


 (e prima che tu lo dica SG non è Sandro Giacobbe)
infatti: è un supereroe. :P


 assurdi).
sarebbe un sogno
-- 
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Soltanto le persone forti sanno confidare le proprie debolezze e chiedere
conforto (Anonimo)

 agrate-trento in poco più di un'ora...
Spinazzola smettila di fare Morphing!
:P
PS: sono oltre 200 km, eh!


 Ma basterebbe anche contestare entro 7 giorni (mica è fantascienza).
E invece si. è fantascienza.
Considerato i tempi di identificazione della targa, quelli elaborazione 
della sanzione e di notifica. 7 giorni è troppo poco. 

 della sanzione e di notifica. 7 giorni è troppo poco. 
Ma stai scherzando?
Il tutor è collegato telematicamente all'archivio PRA.
A cinque secondi dall'accertamento dell'infrazione, si sa già a chi spedire 
la contravvenzione.
Questa può quindi essere trasferita sempre per via telematica all'ufficio 
postale più vicino, via Postel, e quindi recapitata il giorno seguente.
Meno di 24 ore, ci vogliono, 7 giorni è già grasso che cola.


 PS: sono oltre 200 km, eh!
Guarda che non ci sono solo le bmw che possono superare i 130 km/h in
autostrada... :-)
e poi l'a4 era deserta, non l'ho mai vista cosě vuota (erano circa le 13 in
un giorno di sole, tornavo da Innsbruck)
-- 
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L'uomo č nato libero, ma ovunque č in catene (Jean-Jacques Rousseau)

 un giorno di sole, tornavo da Innsbruck)
Ho parlato in prima persona, ma ovviamente io sono estraneo a questi fatti,
mi sono stati raccontati da un amico  ;-)
-- 
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L'abilità non serve a molto senza l'opportunità (Napoleone Bonaparte)

 costanti.
Più che altro IMHO bisognerebbe avere il coraggio di sfruttare fino in 
fondo il Tutor introducendo limiti dinamici: Che calano con l'auemntare 
del traffico e del peggioramento delle condizioni climatiche e 
viceversa, ma ovviamente è fantascienza...
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Senza contare che oltre un certo limite è reato penale..
Non che possa essere Reato non penale comunque :D


 Questo è tutt'altro discorso.
E' lo stesso identico.
I limiti esistono solo ed eslusivamente perchè la gente non si sa un minimo 
regolare da se. E tutte le infrazioni derivano dalla pretesa di essere "più 
furbi" del prossimo. Sinceramente io guardo solo i semafori, le linee per 
terra ed i cartelli con le direzioni. Il resto del CdS è praticamente tutto 
superfluo, con il buonsenso



temperasupposte, eh?  :-) 

 superfluo, con il buonsenso
Se tutti ne fossero dotati.


 
appunto.. :((


 
abbi pazienza, ma quante volte ti capita di correre a casa perchè 
qualcuno sta poco bene?


 Tu magari lo sei, altri meno.
Altri vanno più piano, il limite non è una velocità obbligatoria, ma il 
limite massimo. E mettere come limite massimo 130 è anacronositico come 
minimo.


 sta poco bene?
Poche, e se anche fosse una sola, una multa per un caso del genre non la 
pagherei manco per il uazzanau.


 
appunto, se è un'emergenza hai modo di dimostrarlo e la multa non la 
paghi comunque


 vige l'impunità più totale?
Semplicemente perchè siamo il Paese delle banane, dove ci sono regole e al 
tempo stesso nessuna regola. Dove c'è tutto e il contrario di tutto.
Fanno bene ad andare a 180, lo farei anch'io 

 Questo è tutt'altro discorso.
...diciamo pure che questo E' il discorso...
...concordi sul fatto che nel momento in cui c'é una sorta di giungla su
tutto il resto, essere supercontrollati solo per i limiti ha dell'assurdo e
fa sentire un pò perseguitati?
...la velocità (quando adeguata...e su questo si può discutere) aggrava le
conseguenze, ma non é la causa...e sulle cause non si lavora...
...peraltro io mi sono convinto che quì la gente, pensando solo ai limiti
come "tema" principale dell'andar per strada, creda che sul resto si può
tranquillamente sorvolare o quasi...esattamente il contrario di quello che
bisognava insegnare...questo é l'edificante risultato ottenuto dalla
martellante quanto sostanzialmente inutile campagna sui limiti...
...reprimere senza insegnare non serve a niente...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B  a  y  e  r  i  s  c  h  e      T  e  c  h  n  i  k
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Spinazzola smettila di fare Morphing!
IMHO, se un obbligo è percepito dai più come ingiusto, puoi farlo rispettare 
solo con perseguendo i trasgressori, anche a livello penale, altrimenti 
spaventi solo coloro che non si possono permettere di pagare le sanzioni 
amministrative. Io per non ritenerli ingiusti approverei i limiti solo se 
posti in tratti pericolosi e controllati con il tutor. L'autovelox sulla 
Mestre-Belluno in pieno rettilineo a tre corsie serve solo a multare gli 
sprovveduti che non lo conoscono ma non danno nessun contributo alla 
sicurezza. 

 comunque
Sicuro?!
-- 
Ciao!
Player
"Sei un tipo troppo sovrasterzante!" 

 ...reprimere senza insegnare non serve a niente...
Quotissimo


 paghi comunque
Non saprei, secondo me funziona solo con Fisichella. In ogni caso io sarei
comunque contrario ad una simile normativa, per due motivi:
1. In Italia significherebbe che i soliti ricorsisti azzeccagarbugli non
pagherebbero piu' nulla, come al solito in Italia i privilegiati la
farebbero franca (vedi Fisichella)
2. La legge e' legge, non si transige, neanche per le emergenze, si chiama
il 113, il 112, il 118, il telefono rosa, il telefono azzurro od il
teelfono amico, ma non si superano i limiti perche' il bimbo a casa ha il
mal di pancia.
Per intenderci, io lo posso anche fare, e l'ho fatto, ma se mi fanno una
multa la pago e basta.
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dinamite Dinamite Dinamite... Dinamite Dinamite Dinamite... Dinamite
Dinamite Dinamite... Dinamite Dinamite Dinamite... "Dinamite"

 ...reprimere senza insegnare non serve a niente...
Ecco, ma chi dovrebbe insegnare... La Polizia..? Ovviamente no, puo' al
limite contribuire ad una campagna informativa ma... come al solito imho le
campagne informative non servono a nulla, l'insegnamento si fa a scuola, ed
a scuola si fa male, sia nella pubblica (senza risorse) sia nella privata
(per attirare studenti devono essere facili ed insegnare minchiate);
insomma, noi siamo quello che meritiamo di essere, e se siamo stupidi ci
meritiamo la repressione.


 IMHO
stavo scherzando, Nicola! :) il riferimento a te era non per la violazione
del limite di velocità -sulla gravità della quale violazione, in una
autostrada deserta al confine del mar... ehm su una autostrada deserta si
può discutere-, quanto per la "Spinazzolaggine" dell'impresa di Lis: per
fare Trento-Agrate in un'ora (sono 200 km!) bisogna tenere una *media* di
200 kmh. Visto che conosco "un po'" quelle autostrade, soprattutto la A22,
è una performance *notevole*. Tipo che quando si passa nel raccordo a22-a4
si potrebbe sentire dalla radio la torre di controllo del Catullo che ti
chiede: "e lei dove crede di decollare? eh?"
:)


 limite contribuire ad una campagna informativa
Cominciando a sanzionare alcuni di quei comportamenti talmente consolidati
da essere oramai dai piu' ritenuti consentiti (distanza di sicurezza,
mancato uso degli indicatori di direzione, semafori gialli "perche' senno'
mi tamponano", eccetera) si puo' fare molto, imho. Se senti che due tuoi
amici hanno preso una contravvenzione perche' si sono immessi in tangenziale
ai 30 all'ora senza guardare dietro, ti viene da stare un po' piu' attento,
credo.
p.

 chiede: "e lei dove crede di decollare? eh?"
Lol!!! Che dici se mi avvicino al raccordo di roma a velocità warp mi 
abbattono con i caccia? 

 come succede in altri Paesi più Civili
Il "più" è di troppo :-(


 salate per avere lo stesso effetto deterrente?
In CH l'effetto deterrente l'hanno ottenuto con le sospensioni della 
patente, non tanto con multe salate, e con l'implacabilità della 
persecuzione da parte delle autorità.
Quando hai 18-20 anni, è quasi inevitabile che ti capiti di avere la patente 
sospesa per 3-6 mesi. In recidiva ti danno anche 1-2 anni di sospensione e 
l'obbligo di accertamenti psichiatrici prima di rifare la patente (a volte 
te la stracciano proprio). Può anche capitare che lo psichiatra dica che sei 
ancora inadeguato a guidare e ti allunghi la sospensione della patente per 
altri 6 mesi, 1 anno. Conosco una persona che è emigrata perchè senza 
patente da troppo tempo (non scherzo), ma era il caso particolare di un 
pilota un pò fuori di testa che andava come un missile.
Capisci facilmente che le gente si dà rapidamente una calmata, senza per 
forza doverla dissanguare economicamente.
Ultimamente, alcuni cantoni hanno istituito le multe proporzionate al 
reddito. Metti che guadagni 100'000 euro... ecco, possono arrivare e dirti 
"Ok, 60 oltre il limite. 1 anno senza patente e 10'000 euro di multa. Che 
fa, concilia?".
Il risultato è che la gente sta parecchio attenta, e il giro di email con le 
postazioni dei radar è praticamente quotidiano. Cmq tutti generalmente 
rispettano i limiti, tranne sulle statali di montagna dove è facile 
incontrare degli autentici talenti al volante (non è ironia... in vallese 
c'è della gente che ti domandi come mai non fa i rally... poi magari scopri 
che è il locale idolo delle corse in salita, abbastanza popolari in 
squizzera).
M.

 Tassoni che era TI. :)
Peccato, adoro la Tassoni! Ho fatto giusto in tempo a notare lo scudetto 
sulla targa e la scrittina CH...
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 multa la pago e basta.
Appunto. Vorrei chiarire: non sono sempre ligio... ma quando ricevo una 
multa, pago e stop.
Mi incazzo, ovviamente, ma più che altro con me stesso.


 
idem, mica sono figlio di collezionista di onorificenze...


 repressione.
...ma guarda Roberto; io (e mi prendo tutta la responsabilità di quello che
sto per dire ...cit. ) non mi sento stupido.
...detto questo, ciò non toglie che lo Stato abbia l'onere (morale) di fare
leggi giuste e farle rispettare partendo "dall'istruzione" (intesa in senso
lato)...per meglio dire, di promuovere il senso civico...e reprimere...ma la
repressione non é né la partenza né il punto d'arrivo o il traguardo che dir
si voglia...
[tra perentesi potrei anche sollevare il metodo discutibile con il quale si
é deciso di reprimere - ovvero anche con l'intento di fare cassa e
dimenticandosi completamente di sanzionare tutte le variegate infrazioni che
si vedono tutti i giorni - , ma sorvolo]


 č una performance *notevole*. 
Ho scritto "poco piů di un'ora", penso circa un'ora e un quarto. Tenere una
media dei 200 con la mia macchina _credo_ sarebbe impossibile. D'accordo che
Seat č un cuore sportivo, ma per quanto dopato non penso possa fare miracoli
:)
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Se odi una persona odi qualcosa in lei che č parte di te. Ciň che non č
parte di noi stessi non ci disturba (Hermann Hesse)

Però ad esempio il tutor mi sembra un buon deterrente, 
Perfetto per dare le multe a chi corre quando non c'e' alcun pericolo
e per essere sicuri di non beccare mai chi causa pericolo vero in
mezzo al traffico.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

vedere che si tratta di una Boxter con targa svizzera.
Il problema maggiore sono gli svizzeri che vengono in Italia una volta
ogni 10 anni e che decidono di sfogarsi senza sapere andare forte.
Pericolo massimo.


 Perfetto per dare le multe a chi corre quando non c'e' alcun pericolo
Però insomma, diesel, se i limiti ci sono, a un certo punto le multe a 
qualcuno bisogna pure darle, o no?
L'

 Pericolo massimo.
Vogliamo mettere con le roulotte estive provenienti dal nord europa (e 
dall'Italia, chiaramente)?
M. 

 riuscito a farsi togliere le multe
discorso un po' diverso dal tornare a casa perche' qualcunbo sta male

Paperon de Paperoni ha scritto:

appunto; quella è una vera emergenza
se corri a casa perchè il bimbo ha il cagotto è un'emergenza?


 se corri a casa perchè il bimbo ha il cagotto è un'emergenza?
Dipende da quanto caga.


 L'


qualcuno bisogna pure darle, o no?
Mai visto multare qualcuno perche' stava a 1 metro dal paraurti di chi
lo precede o perche' andava in giro con gomme e ammortizzatori finiti.
I limiti servono appunto per dare le multe, non hanno nessuna altra
utilita' pratica, meno che mai aumentare la sicurezza.


 utilita' pratica, meno che mai aumentare la sicurezza.
...guarda che quì stanno pensando bene di smontarti mezzo 6L...


 vedere che si tratta di una Boxter con targa svizzera.
magari è solo che a casa sua sa che ci lascia la patente e paga salato ...
qui se proprio va male male male paga di meno e la patente è salva. potendo
pagare senza troppi patemi e nella consapevolezza che potrebbe pure andar
bene ne approfitta per sfogarsi .... io facevo lo stesso tra zagabria e
slavonski brod ... poi quando m'han detto di skoda oktavia da 280 cv ho
capito che era meglio non fare gli asini ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il problema maggiore sono gli svizzeri 
E con loro centinaia di altri turisti (specialmente esteri) che l'auto
la prendono solo per andare in ferie, utilizzando prevalentemente mezzi
pubblici durante i periodi lavorativi...
Se qualcuno vuole vedere un pņ di numeri, mi faccia un fischio...
Ultimo in ordine di tempo: ieri, tardo pomeriggio, coppia di coniugi
olandesi su Avensis tampona una Punto di un mio compaesano lungo la
Gardesana tra Toscolano e Gargnano. Causa? Distrazione di entrambi
poichč intenti a "riprendere il lago con la loro miniDV".
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 poichč intenti a "riprendere il lago con la loro miniDV".
Bhč, almeno spero non faranno storie per l'assi.
Con gli italiani
a) non sai mai chi scende dall'altra auto
b) ogni tentativo di intrallazzo per non far salire il malus č buono...


 magari è solo che a casa sua sa che ci lascia la patente e paga salato ...
*Solo*??
 > qui se proprio va male male male paga di meno e la patente è salva.
Vabbè però è uno schifo, se uno è ben educato lo è dovunque, non è che 
perchè tutti buttano le cicche per terra le butto anche io :P


 b) ogni tentativo di intrallazzo per non far salire il malus è buono...
Per esperienza molto personale ti posso garantire che in certi casi la
nazionalità non ha ALCUNA importanza.


dall'Italia, chiaramente)?
Allora aggiungo belgi e olandesi su strade di montagna. 
Ha piu' dimestichezza Totti con i congiuntivi....8-)
