Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: McAikido: una truffa.

Ho letto molto su questo ng circa la vicenda dell'aikido, di questi corsi 
lampo che, a mio parere, sono uno scandalo.
Chiunque che abbia un minimo di conoscenza di AM, sa che l'aikido comporta 
una pratica costante, lunga e laboriosa, proprio a causa della complessità 
delle loro tecniche, e tutto questo a prescindere dalla loro eventuale 
efficacia (quindi stronchiamo sul nascere discussione sull'efficacia 
dell'aikido).
Io non trovo assolutamente concepibile che si possa solo pretendere 
d'insegnare una pratica marziale così complessa, tanto da dare un grado 
superiore, in sole poche settimane!
E' impossibile!
Qualcuno dirà che cmq chi segue questi corsi deve provenire da altre 
discipline come lo Judo: ridicolo! Essere maestri di Judo, ad esempio, non 
implica che si conoscano altre AM! Certo, si avrà un certo "senso del 
combattimento", ma un grado superiore oltre che mettere a terra una persona 
deve anche saper _insegnare_ una tecnica.
Qualcuno si sentirebbe in grado d'insegnare perfettamente e di saper 
applicare da cintura nera una tecnica alla quale, se tutto va bene, si è 
didicata una giornata? Fosse anche un semplice pugno?
Il mio personale giudizio è: vergogna!
Vergogna per chi pretende d'insegnare in poche settimane l'AIKIDO.
Vergogna per chi pretende d'imparare in poche settimane l'AIKIDO.
Vergogna per chi si rende complice a tutto ciò.
Sappiate che, se non ricordo male, dovrei essere anche io una marrone di 
Judo, di sicuro lo è mio fratello.
Entrambi abbiamo smesso da anni (io parlo di almeno 13, mio fratello meno 
di 4) la pratica dello Judo.
Adesso, con questo corso, sia (forse) io che (sicuramente) mio fratello 
abbiamo la possibilità di ricevere anche una qualifica nell'aikido!
Non voglio parlare per il mio fratellino, ma da parte mia per insegnarmi 
tale AM in poche settimane devono avere:
A) Uno spinotto da mettermi dietro la testa.
B) La lampada di Aladino.
C) La bacchetta magica.
D) Conoscere un qualunque mezzo esoterico funzionante.
Qualunque altro mezzo, tipo il farmi vedere la tecnica, è semplicemente una 
truffa, dato che nessuno è capace di imparare in poche settimane un'AM 
complessa come l'AIKIDO, e vergagna anche per colui che si spaccia anche 
solo "istruttore" di aikido dopo aver frequentato qualche settimana di 
lezione.
Questo discorso varrebbe per ogni AM o SdC.

 lampo che, a mio parere, sono uno scandalo.
Arrivi solo ora? ;-)
Alessio

 lezione.
stai parlando di quel McDojo sull'Aikido postato un po' di tempo
fa? (mi pare fosse un corso a Napoli).
Se è così mi sembra insulso riaprire il thread, se non è così di
chi si tratta? maestri? federazione?
Argo

lampo che, a mio parere, sono uno scandalo.
vero ! puo' farli solo la FIJLKAM ....

 deve anche saper _insegnare_ una tecnica.
---cut---
Mi permetto di dissentire,anche se solo in parte.
Premetto che sono contrarissimo a questi corsi lampo che fanno bene solo alle tasche
di chi li organizza e sono praticamente inutili per chi li pratica.
Premesso questo, però, ritengo che un Maestro di Judo sia anche un Maestro di
Aikido,di Karate ecc ecc
Anche un Maestro (un vero Maestro,e non mi dilungherò oltre perchè le parole di più
di così non posson venirmi in aiuto) di Pittura è un Maestro di Aikido,Judo,Kendo...
Tutte le strade portano allo stesso punto,ma per potersene accorgere bisogna essere
in cima... (o lì vicino ;-)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 vicino ;-)  ) 
Beh, sotto il punto di vista mentale si, ma vorrei vedere ai fini pratici 
un pittore insegnare aikido dopo 15 giorni...

 in cima... (o lì vicino ;-)  )
c@zzo ti sei fumanto?
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c@zzo ti sei fumanto?
beh, non avrebbe tutti i torti: se venissero Jigoro Kano o Funakoshi, ma
anche Minoru Mochizuki, a praticare
da me una cosa che mi sono inventato io, gli basterebbe poco per capire
tutto.
non è il caso ovviamente di un 1. dan  o addirittura di un 1. kyu di judo
che segue un corso  di aikido: oltre a non aver superato il momento
"tecnico", non l'ha nemmeno completato, ed è anzi condizionato mentalmente e
fisicamente dalla sua disciplina; all'inizio avrà addirittura più problemi
di chi comincia da zero; figuriamoci poi quando il corso è precotto....
personalmente trovo che i più in difficoltà sono i karateka: non "vedono"
proprio la differenza di postura (continuano a fare i passi del karate dopo
anni ed anni), e si fanno sempre male alle spalle o ai polsi che tengono
troppo rigidi
mi chiedo ogni tanto come facesse Tada, che studiava aikido con Ueshiba e
karate con Funakoshi; ma a parte che lui è n'anticchia "strano",
probabilmente la spiegazione è che li ha cominciati assieme
Paolo


Capisco questo tuo interessante punto di vista.
Ma dopo averti redarguito a cambiare spacciatore ;-) ti inviterei a
rimanere sul piano terreno e fattuale della pratica.
Alessio

 di chi comincia da zero; figuriamoci poi quando il corso è precotto....
amen.


 probabilmente la spiegazione è che li ha cominciati assieme
O probabilmente era una mosca bianca :-)
E' indubbio che il M° Tada sia "anormale" anche fra gli anormali
--
Hawk
Suguni mata!

 avrebbero anche loro "l'aikido inside"? :-)
---cut---
Dipende da come e con che mentalità hanno studiato la Pittura.Un maestro vero del Tè
è sicuramente un Guerriero più forte di un ragazzo che si allena tutti i giorni a
menar spadate...
(Le mie frasi sono anche un pizzico provocatorie ;-) ,ti invito a coglierne il
senso)
Come ti dicevo riportando l'esempio di musashi lui non diceva di certo di essere
maestro di spada.Quando raggiungi la Maestria (la vera Maestria)in qualche cosa
allora la raggiungi in tutte perchè vuol dire che sei andato oltre l'abilità tecnica
in una particolare "mansione" e attraverso dei gesti (l'utilizzo della spada o del
pennello...) hai compreso le leggi che sottendono le cose.Questa comprensione puùò
essere raggiunta attraverso qualuncuq via,ma IMHO ce ne sono di più adatte e di meno
adatte.Per comprendere le leggi bisogna IMHO praticare su tutti e tre i livelli
assieme (mente,corpo,spirito).Le Vie che tendono a sbilanciare questo equilibrio
sono decisamente più "tortuose".Colui che si concentra solo sulla comprensione
intellettuale delle cose o colui che ,ad esempio, cura solo il proprio fisico
difficilemnte potrà arrivare alla vera compresione di un principio perchè per quanto
possa aver raggiunto un alto livello in ciò che fa continuerà a vadere la realtà
soltanto da un punto divista.Purtroppo (o per fortuna) per comprenderla servono
tutti e tre i punti di vitsa.Il Budo (quello vero,non quello che si pratica in
genere in palestra ^__^) lavora su tutti e tre i piani dell'Uomo.Per questo motivo
vedo con più facilità un Musahi imparare senza difficoltà a dipingere,a scolpire o a
far poesie,piuttosto che un Modigliani impugnare una spada ^_^
Spero di aver chiarito maggiormente il mio punto di vista ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 rimanere sul piano terreno e fattuale della pratica.
Scherzi a parte il mio discorso è tutt'altro che ultraterreno.Portando come esempio
la mia piccola e limitata esperienza posso dire che già al mio livello di pratica si
cominciano a vedere (e sentire) le cose in modo diverso.In questi ultimi tempi,ad
sempio, ho "scoperto" di saper suonare il pianoforte e di saper
disegnare..(ovviamnete non sono Mozart ne Picasso :o))  )
Quando mi chiedono come ho fatto,dato che la cosa è stata repentina,da un giorno
all'altro, io rispondo che è merito delle AM (lasciando ovviamente un'espressione
basita nella faccia del mio interlocutore che non riesce ad immaginere un legame fra
il pianoforte e le AM :-)  )
La verità è che da alcuni anni sento e uso il mio corpo diversamente.Il mio
allenamento quotidiano non è volto ad imparare a tirare un pugno o a fare a
botte.Sono cose che non mi interessano e,non si offenda chi le studia, ritengo che
siano piuttosto limitate.Io vado al dojo per imparare ad usare uno strumento,il mio
corpo,poi sta a me decidere in cosa usarlo.Se voglio tirare un pugno lo userò per
tirare un pugno,se voglio tirar di spada userò la spada,ma se voglio disegnare non
vedo per quale motivo non dovrei essere in grado di farlo..
Io non sto specializzandomi ad un solo utilizzo "tecnico" (ad esempio lo studio del
combattimento a mano nuda) ma alla comprensione di come funziona e quindi al suo
utilizzo più generale.Lo posso usare per fare dei lividi o per fare dei bei
massaggi,per scrivere un algoritmo o per suonare al pianoforte.
Semplicemente nelle mie mani "sentivo" che avrei potuto disegnare,mi sono seduto e
ho detto "proviamo".Dovevi vedere l'espressione della mia facia quando è uscito
fuori (è proprio il caso di dirlo,perchè si è disegnato praticamente da solo... ^_^)
il primo disegno.Ero io stesso incredulo!
Per questo motivo mi rammarico quando vedo una pratica, magari anche intensa,ma
molto ristretta.Si può arrivare ad acquisire anche una notevole abilità tecnicha in
una cosa,ma il risultato sarà molto limitato.Il nostro corpo si abitua e si
specializza a fare sempre gli stessi gesti (che siano karate o disegno) e quando
cambi schemi ti ritrovi sperduto e devi ricominciare da zero.Se invece impari come
funziona lo strumento (piuttosto che come usarlo in un unico modo) allora potrai
decidere di usarlo in una infinità di attività mettendoci molto poco ad adattarti
alle nuove "regole del gioco"
Ora scusami,ma ho appuntamento con il mio spacciatore :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Spero di aver chiarito maggiormente il mio punto di vista ^_^
si..
ma non credo neacnhe morto...stai sostenendo un'assurdita' tramite voli
pindarici mica da ridere.
per me e' lo stesso...prendi un tuo amico pittore digiuno di AM e fagli
fare ikkyo oppure prendi un 8 dan di aikido digiuno di pittura e dagli
carta e matita....voglio proprio vedere. :-))
ciao!!!


 vedo per quale motivo non dovrei essere in grado di farlo..
semplicemente perche saprai anche alla perfezione COME funziona il tuto
corpo (te la duo per buona va'...) ma non hai idea di COSA devi fargli
fare.
altrimenti vengo giu' a Napoli a farmi registrare da te il carburatore
della mia Clio...tanto omai sai far tutto .... :-)))) 
jack


palliattivo di chi non riesce a perseguire quella attuale.
Ti scasso le palle anche qui, ti secca mica? Credo che Hawk stia
tentando di suggerire che non c'č differenza tra una meta piů ampia e
una attuale. Che č precisamente quello che qualche 3d piů in alto tu
stavi dicendo a me: allenarsi in palestra per essere pronti ovunque
;-)
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 stavi dicendo a me: allenarsi in palestra per essere pronti ovunque
con la piccola ma importante differenza che io parlo di un contesto ben
preciso (limitato) e non di tutto lo scibile umano... (meglio,limitati che
"sboroni" :-))))))))))
ciauz!!
Jack


 E' indubbio che il M° Tada sia "anormale" anche fra gli anormali
comuqnue non è il solo eclettico: Fujimoto faceva kendo, Ikeda judo e sumo,
Hosokawa judo, karate e kenjutsu, Ichimura iaido e shiatsu...
Paolo

 della mia Clio...tanto omai sai far tutto .... :-))))
Quello riguarda un ambito più intellettuale che percettivo.Stare in equilibrio in
bici (l'esempio da me riportato prima) è qualche cosa che puoi fare
istintivamente.Richiede un utilizzo più intuitivo delle proprie capacità
psico-fisiche.
Riparare una macchina richiede una notevole conoscenza tecnica, di tipo
intellettuale.Inquadrando il tuo esempio nella mio discorso un apersona "cresciuta"
bene (passami il termine) cioè abituato a nutrire il proprio corpo,la propria anima
e la propria mente,incontrerà molte meno difficoltà a capire come funzionano le cose
in un contesto nuovo.Ergo: portami la tua Clio e vediamo che si piò fare :o)
(Scherzo: nel peggiore dei casi la porto dal M° Tada :o) )
Scherzi a parte la mente di un buon praticante rimane elastica,giovane.Prova a
spiegare le funzioni del tuo cellulare a tuo padre o a tuo nonno.... :o)) La mente
(così come il corpo e lo spirito) tendono con il tempo a calcificarsi,ad indurisri,
a *strutturarsi*.Una buona pratica distrugge le strutture, le forme.Insomma,un buono
spadaccino ha la mente di un bambino (questo sloogan lo devo proporre per il
concorso dei Baci perugina),quindi mettigli un manuale di meccanica chiaro in mano
(in cui possa trovare ciò che gli serve per capire) e ti sistema anche il
carburatore della clio ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 carta e matita....voglio proprio vedere. :-))
Io non sono un 8° dan eppure non ho avuto particolari difficoltà.Fai un giro fra i
Maestri (o i praticanti) migliori e vedrai che tutti hanno sentito la necessita di
mettere a frutto ciò che hanno capito anche in campi diversi d quelli dei
"rulla-cartoni" (prova a chiedere allo stesso Paolo come lavora il legno ;-)  o,per
andare un po' più su,come lo lavora Tada).
Se un Praticante non sente questa necessità allora vuol dire,IMHO, che ha imparato
ancora poco.
Qunado acquisti una abilità è nella natura umana usarla in modo creativo.Se invece
lavori in modo specialistico ciò che impari è molto limitato.Una tecnicismo più che
un'arte.Sarai un ottimo "imbianchino" ma non un vero "Pittore"
Puoi provare a fare anche degli esperimenti su di te (così portiamo questo discorso
ad un livello più pratico).Non so tu che arte marziale pratichi.Mettiamo ad esempio
che sia il karate: prova a praticare un po' di judo (una AM solo apparentemente
diversa).Se troverai grasse difficoltà allora vuol dire che di karate ne hai
studiato (ma soprattuttocompreso) ancora poco,se invee nel giro di poco sarai in
grado di batterti con chi pratica judo da decenni allora vorrà dire che la tua
pratica è buona perchè è una pratica che non si ferma alla tecnica,ma che si serve
di essa per arrivare ai principi
Ciao e fammi sapere i risultati dell'esperimento ;-) (una esperienza che consiglio a
tutti)
--
Hawk
Suguni mata!

 lo fai.
---cut---
Voglio suggerire che c'è una profonda differenza (ma anche un grande legame) fra il
contenitore e il contenuto,fra il mezzo e la meta.Io mi procuro il bicchiere perchè
voglio bere,non perchè me lo voglio sgranocchiare.Per bere vanno bene tanti
contenitori diversi (se alla fine riesci a bere sono tutti buoni).Invece si dà
troppa importanza alla forma del contenitore.Il bicchiere mi serve,e questo è
ovvio,ma se mi fermo lì la mia visione rimarrà limitata (e la mia gola asciutta).Se
ho bevuto per anni in un bicchiere quadrato, avendo però ben presente in mente che a
me interessava l'acqua, il giorno in cui mi metterai davanti un bicchiere tondo non
mi sconvolgerò più di tanto.Se invece tutto il mio mondo diventa il bicchiere allora
sono cacchi...
Sono stato più chiaro? ^_^ (Dimmi di si anche perchè sto finendo le metafore: fra
poco sarà costretto a rileggermi la divina commedia per riciclarne qualcuna :o)))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:boo5nb$lg5$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Già già ^_^
Secondo me proprio da queste cose si può capire chi fa veramente aikido e chi studia
solo le tecniche di aikido
--
Hawk
Suguni mata!


Ti chiedo assolutamente di approfondire questo concetto!!!!!!!
ciao
FB

 Sono stato piů chiaro? ^_^ 
Sei stato chiarissimo...(ma lo eri anche prima..)
quello che ti contesto e' un altra cosa: per farmi capire riutilizzo la
tua stessa metafora:
tu stia parlando di due modi diversi di bere acqua...ma il discorso
originario era  che chi e' maestro della bevuta "d'acqua assassina" sia in
grado di cucinare anche la panna cotta...(ricordi? Am + dipingere +
suonare il piano...)
ecco..questo non trova in totale disaccordo.


 carburatore della clio ;-)
la prossima volta che vedi Tada ponigli il problema....cosi' magari
saparai che le Clio NON hanno il carburatore... :-P
.il tuo aikido ha subito un peggioramento improvviso... :-PPPPPPP
Jack 


 probabilmente la spiegazione è che li ha cominciati assieme
Questa sarebbe una bella domanda da fare a Tada nella prossima intervista.
Alessio

 Si, il senso era quello.O sensei imparò ad usare la naginata in una
notte...
Per chi ci crede...era un conoscitore dell'uso del bastone, ha applicati
principi
fruibili ad una mazza più lunga con una lama alla fine, IMHO.
Non credo alle leggende.
Non che sia una cosa da poco l'ecletticità di questo individuo, beninteso.

Dipende dalla scuola, probabilmente in parecchie è così, ma i altre meno.
Ad esempio da un certo grado in poi ho visto questa formalizazione così
accentuata in almeno
2 scuole: Tissier e Cognard.
Da un certo grado in poi...
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:boo5nb$lg5$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Tissier Kickboxing...
Alesio

 Questa sarebbe una bella domanda da fare a Tada nella prossima intervista.
ma se ammette a mala pena di avere fatto "un po' di karate"....
Paolo

 Tissier Kickboxing...
ho l'impressione che sia un po' montata come storia: mi pare che avesse 22
anni e l'abbia fatta per qualche mese; lui poi dice che era solo per
rimediare qualche soldo
Paolo

 Qunado acquisti una abilità è nella natura umana usarla in modo creativo.
secondo me e' esattamente l'opposto...e' la necessita'/desiderio di creare
che stimola l'abilita'.
"la necessita' aguzza l'ingegno" lo dice anche il proverbio...
jack


 ha scritto nel messaggio
news:booa48$pmk$3...@ngspool-d02.news.aol.com...

Sono d'accordo. Oltretutto smise il giorno che si ruppe un braccio. Ancora
oggi ha difficoltà a sollevare del tutto il braccio sx...
Piuttosto affiancò anche seriamente all' Aikido una pratica costante di
Kenjutsu Kashima Shin,direttamente al tempio di Kashima (c'è ancora la sua
firma a "sangue" sul librone.....pensare che esiste gente che ancora fa fare
di queste cose!),grazie alla raccomandazione del vecchio Doshu sotto la
guida del Maestro Inaba,attualmente IX dan.
ciao
FB

 ha scritto nel messaggio
news:booa46$pmk$2...@ngspool-d02.news.aol.com...

Ubi maior minus cessat.......
Però,che esperienza allenarsi un giorno con Ueshiba e l'altro con
Funakoshi....
ciao
FB

>>
(pssst!!!.... gli Iwama hanno preso tutti la pillolina oggi?..... sì?...)
ok, andiamo avanti:
chissà come mai tutti associano le tecniche di spada a Saito quando il
vecchio Doshu iniziò a studiare Kashima Ryu 10 anni ancora prima che Saito
iniziasse aikido
gli insegnanti venivano da Kashima all'Hombu apposta per lui.... infatti
all'Hombu a quell'epoca si studiava Muso Shinden Ryu, e Nakayama Hakudo era
di casa
Paolo

>>
altri tempi, queste cose ormai non possono più accadere
Paolo

 di casa
Ho sentito voci cdi corridoio che Morihei volesse farlo doshu.....Ma mi
domando: perchè immettere il figlio su una strada differente?
ciao
FB

>>
all'epoca nelle scuole si studiava obbligatoriamente un qualche ryu di
spada, ma Ueshiba credo che all'epoca preferisse per il figlio un'educazione
privata; era in ogni modo un complemento, per dargli delle basi solide nel
maneggio delle spada, e non una strada differente.
Paolo


Scusami,non sono stato chiaro. Non intndevo differente dall'Aikido, bensì
differente scuola di spada,rispetto agli altri suoi allievi.
ciao
FB

 ha scritto nel messaggio
news:boo92r$fru$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Tissier ha numerosi talenti (non solo puglistisci).Mettigli una spada in mano e
zorro si chiude in cantina per la vergogna :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 "la necessita' aguzza l'ingegno" lo dice anche il proverbio...
Azz,giuro che non l'avevo letto :o) (rispondo alle mail passo per passo)
Che fai ora,mi fai il verso in anticipo :o))
--
Hawk
Suguni mata!

 Da un certo grado in poi...
Anche lo stile di iwama prevede una formalizzazione molto accentuata (molto più che
nella scuola di tissier o di Cognard).E anche l'aikido Yoshinkan ha questa
impostazione (molto giapponese aggiungo io).L'aikido è in effetti una AM giapponese
molto sui generis in cui le tecniche non hanno una forma precisa e variano
continuamente.Come in tutte le cose la "formalizzazione" ha lati positivi e
negativi.Io preferisco una pratica più libera (è più difficile progredire  per chi
non è portato,
ma per gli altri ogni conquista vale 10 volte tanto perchè è tua in tutto
e per tutto,non ti è stato "regalato" nulla)
In un certo senso i giap compensano una totale strutturazione dei kihon con una
totale assenza di spiegazioni.Le due cose in un certo senso si bilanciano dando una
guida e allo stesso tempo lasciando allo studente il compito di capire come fare
--
Hawk
Suguni mata!

 ecco..questo non trova in totale disaccordo.
Beh il mondno è bello perchè è vario ^_^
Aggiungo un'ultima cosa per chiarire il mio pensiero.
Ritengo che bere l'acqua assassina (ma come t'è uscita 'sta cosa... :o)  ) sia
fondamentalmente uguale a cucinare la panna cotta.Così come è fondamentalmente ugale
dipingere con i pastelli a cera invece che con i colori ad olio.Se sei esperto di
pastelli a cera avrai delle difficoltà a passare all'olio,ma se sei un *vero*
pittore, ci metterai poco a fare dei bei quadri ad olio ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

"*Fabio Branno*" <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:LeNrb.888$hV.2...@news2.tin.it...

E' la stessa differenza che c'è fra un imbianchino ed un pittore.
Se hai difficoltà a cambiare sistema vuol dire che hai studiato solo le tecniche e
non i principi (hai studiato solo le tecniche di aikido ma non l'aikido).Se sei in
grado di vedere ,e applicare,i principi attraverso forme diverse allora vuol dire
che l'aikdio l'hai studiato (e lo stai praticando) davvero.
IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 .il tuo aikido ha subito un peggioramento improvviso... :-PPPPPPP
Controllerò stasera :o)
Magari devo solo fare il tagliando
--
Hawk
Suguni mata!

 differente scuola di spada,rispetto agli altri suoi allievi.
credo che pensassero più che altro a menarsi come matti, un ragazzino di
11/12 anni magari si sarebbe trovato fuori posto; poi ci sarebbe la famosa
storia che gli insegnanti andavano al Kodokan e gli bastava poco per
allungare e fare un giretto anche al Kobukan (come si chiamava allora
l'Hombu Dojo).
So però da fonte sicura che Ueshiba conosceva la scuola direttamente:
Kashima sta a mezza strada tra Tokyo ed Iwama, dove Ueshiba andava
spessissimo già molti anni prima di trasferircisi durante la guerrra; appena
aveva messo qualche soldino da parte correva lì a comprare un altro pezzetto
di terra.
La sua firma sta anche nel famoso librone a Kashima, ma probabilmente si
tratta solo di un gesto simbolico; è sicuro che Ueshiba non ha mai praticato
lì né partecipato alle lezioni all'Hombu.
Paolo

Si sveglia tutte le mattina alle 5 per andare a correre? :o)
Lo conosco! ;-)
Se è lui, non è una schiappa, anzi questo punto di vista mi lascia un
po' perplesso... bisognerebbe giudicare fra 3 o 4 anni, adesso è come
dire ad uno che è montato in macchina per la prima volta che non sa
guidare.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

>
Beh...Effettivamente a onor del vero, una volta Hosoman ad Avellino ci
mostrò
come molte posizioni del JoDo erano analoghe a quelle della Naginata.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

complimenti a Jack e Hawk per l'ottima discussione !
ciao
YM

 Magari devo solo fare il tagliando
basta che con cerchi di fare ikkyo al tergicristalli :-P
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 fondamentalmente uguale a cucinare la panna cotta.
mmmm al raduno di Napoli vado a mangiare al bar :-))))


 Che fai ora,mi fai il verso in anticipo :o))
avendo raggiunto la vera maestria maestra della mia AM sono anche
paragnosta...ora scusami...vado a ritoccare la Gioconda....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 complimenti a Jack e Hawk per l'ottima discussione !
Oh! sei vivo?...buongiorno!!!!
grassie.....
un tuo piccolo contributo?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Se è lui, non è una schiappa, 
ci sono 2 possibilita
1) parliamo di due persone differenti
2) la tua autostima ti ha fatto un brutto scherzo :-PPPPPP
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 un tuo piccolo contributo?
solo se e' deducibile dalle tasse ...
;-)
YM

 solo se e' deducibile dalle tasse ...
BBBBBBRRRRRRRRRRRR........non tocchiamo questo argomento :-///
jack


 mmmm al raduno di Napoli vado a mangiare al bar :-))))
Ma tu sei di napoli?
--
Hawk
Suguni mata!

 complimenti a Jack e Hawk per l'ottima discussione !
Ciao Ermanno ^__^,è da un po' che non ci si sente ^_^
Colpa mia che sono stato lontano dal NG per un po' (sono piuttosto impegnato
ultimamente).
Ma guarda qua cosa succede non appena scrivo un piccolo post....una guerra! :o)))
(Scherzo Jack,so che per le guerre nessuno è meglio del vecchio jack e del suo Porck
Chop Express :o))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 paragnosta...ora scusami...vado a ritoccare la Gioconda....
Attento a dove la riTOCCHI:ricordati che и sempre una signora :o)
--
Hawk
Suguni mata!

"- Professor WEB -" <silvio.ma...@AIKIDOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ESWrb.4428$hV.2...@news2.tin.it...

Questo perchè furono introdotte successivamente nell'aikijo.Gonnosuke era un esperto
lanciere.
Cmq l'aikijo non mi sembra abbia molte tecniche di naginata (però potrei sbagliarmi
perchè non conosco la naginata).Sono quasi tutte tecniche di ken e yari
--
Hawk
Suguni mata!

 catena non garantiscono altrettanti smash ......... a catena
---cut---
Secondo me non se la sarebbe cavata male ^__^
Cmq BL non è esattamente l'esempio migliore (ma anche qui ci stiamo incamminando su
una discussione pericolosa ^__^).Non aveva una grande comunicazione con il proprio
corpo:si è bruciato,consumato.Si allenavo troppo e male,si drogava per reggere il
ritmo,era una persona irrequieta,fisicamente e mentalmente.Una talento unico,che non
è riuscito ad incanalare il fuoco che gli bruciava dentro che ha finito con il
consumarlo..
--
Hawk
Suguni mata!

 ultimamente).
a giudicare da questo tuo scambio con Jack IMHO scrivi troppo poco
stai invecchiando bene ...;-)
ciao
YM

 non i principi (hai studiato solo le tecniche di aikido ma non l'aikido).
Capisco quello che intendi. Ma vorrei approfondire dei punti.
Spesso pare che se non pratichi ANCHE dell' altro, non sei in grado di
comprendere l'Aikido. Idea che ne richiama subito un'altra:che cioè il
percorso dell'Aikido non sia autosufficiente. "Ma come non fai _ _ _
(Inserire nome di Am a piacere,es.
Iaido,Kendo,Naginata,Jodo,Taichi,Aikijujutsu....) ? E quando ti decidi a
iniziare? Fino ad allora non capirai niente di AIkido...."
In secondo luogo: nel cimentarsi con un'altra am è interessante dal punto di
vista applicativo,per provare se i principi da te appresi si manifestano
attraverso forme diverse. Ma ciò non esula dall'incontrare svariate
difficoltà *tecniche*....Ti faccio un esempio.
Conosci "Mae" ,il primo kata di Iaido Seitai? Si parte in seiza,si alza il
ginocchio dx, si estrae,si taglia orizzontalmente solo con  la mano dx,si
carica jodan a due mani,si avanza e si ritaglia shomen.
Fondamentalmente,una forma nenache tanto aliena dai movimenti che
solitamente alleniamo.Se ti lasciano libero di "ispirarti" al
movimento,magari tirerai fuori anche qualcosa di armonioso e visibilmente
"Aiki",ma se provi a farlo secondo i dettami Iaido,col c@zzo che riesci
senza difficoltà.
Parli di disegno. Hai provato a fare e sei riuscito. MA per poter disegnare
"proprio" quello che avevi dentro, la sensibilità e la coordinazione
necessitano di un supporto tecnico non trascurabile.
Per il momento il tuo rimarrà senz'altro un disegno AIki,in cui hai
armonizzato ciò che volevi disegnare con ciò che eri in grado di
disegnare.......
Imho
FB

 una discussione pericolosa ^__^).
infatti....lasciamo stare...:-)))


 Ma tu sei di napoli?
no , sono di Torino (la mia era una battuta....)
ma dai...possibile che non ti ricordi di me? sto qui da 4 anni...
prima mi firmavo con nome e cognome (Giorgio Garabello)
su dai...ce la puoi fare... :-PPP


 Imho
Quoto!!!
Jack


 Ma guarda qua cosa succede non appena scrivo un piccolo post....una guerra!
:o)))
ma no.che guerra...io sto trovando la discussione molto interessnte!


 Attento a dove la riTOCCHI:ricordati che è sempre una signora :o)
alquanto brutta......
jack


 triangolari che sappiano di vongola...
se bagni il seme con l'acqua assassina (R) ci sta' che vengano ...
;-)
YM

Yuen-Ming ha scritto:



michi@ che idea!!!!!!!!!!!!!!!
Jack


detiene il potere...
In prima battuta, sono segni di potenza dell'artista che manifesta la
sua volontà creatrice. Solo dopo divengono, indirettamente, segni
della volontà creatrice del governante. Le due cose si sposano così
bene perché sono così simili...?


 bene perché sono così simili...?
si sposano bene perche' c'erano (e ci sono) i soldi di mezzo.
spiacente di smontarvi dei miti....
Jack



"Quoto" significa che sei d'accordo?
ciao
FB

 su dai...ce la puoi fare... :-PPP
Grande Giorgio! ^_^
Potevi dirlo anche prima! Non seguo spesso il NG e quindi non ero al corrente del
cambio di nick ^_^
Ma mi è parso di notare un certo irrigidimento in questi anni,eh? ;oP
Magari un po' di aikido (o magari di taichi) per sciogliere...? ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 dov'e' finito tutto questo :-PPPPPP
---cut---
Ripeto e ribadisco:niente scorciatoie.Ueshiba ha imparato così in fretta perchè
aveva fatto un luuuungo percorso prima.In un certo senso lui consoceva già l'uso
della naginata anche se non ne aveva usata mai una
--
Hawk
Suguni mata!

 stai invecchiando bene ...;-)
Come sempre troppo buono :-)
Cmq le mie alla fin fine sono solo chiacchiere.Per poter vedere effettivamente
quante delle chiacchiere che dico ho poi realmente capito dovresti solo vedermi
muovere ^__^
Ma questa č una cosa che il NG,ahimč,non consente di "scambiarsi" ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 ma no.che guerra...io sto trovando la discussione molto interessnte!
Anche io ^__^
Altrimenti non l'avrei portata avanti (trovare il tempo per scrivere post cosě
lunghi non č facile per me in questo periodo)
--
Hawk
Suguni mata!

 alquanto brutta......
Secondo alcuni pare sia un autoritratto di Leonardo :-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Imho
Mah,principalmente penso che la parica marziale (aiki in senso puro,più che aikido)
mi abbia aiutato nella capacità di visualizzare il modello e nel tenere rilassate le
mie mani.Nel dosarne la forza e la direzione per otterene un tratto quanto meno
decente che mi permettesse di trasmettere su carta almeno una parte di quanto avevo
in testa
Questo per quanto riguarda l'aspetto tecnico.
Perquanto riguarda ilresto non so spiegarti a parole dove la Pratica mi abbia
aiutato,ma ti assicuro che l'ha fatto ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

spiacente di smontarvi dei miti....
Sbaglio o poco fa dicevi di non commettere l'errore di valutare le
persone senza conoscerle? No, perché stai dando un giudizio lapidario
su alcuni milioni di individui... secondo te l'uomo primitivo faceva i
pupazzetti sui muri delle caverne per venderli al gran capo branco?


su commessa? Cos'è, hai fatto un inchiesta spiritica? ;-)
Anzi: un'inchiesta, va'.


 mi hanno gratificato notevolmente (se vuoi te ne mando qualche scansione
;-)  )
Molto volentieri!Sono un appassionato di disegno.
ciao
FB

 Molto volentieri!Sono un appassionato di disegno.
Te ne mando un paio per posta ^_^
Fammi sapere che ne pensi (ma tieni presente ch esono un principiante autodidatta
^_^)
--
Hawk
Suguni mata!

 della naginata anche se non ne aveva usata mai una
ho capito...ma stiamo parlando di applicazionei ddegli stessi principi su
strumenti diversi..si tratta pur sempre di "tagliare" e tutte le lame
tagliano con lo stesso modo...basta traslare il concetto su altra
lunghezza/peso/distanza di utilizzo...  questo avviene ad es. regolarmente
nel nostro programma di studio ma, permettimi il francessimo col
pianoforte....c@zzo tagli?.


(o magari di taichi) per sciogliere...? ;-)
TJQ?
e con chi vado a farlo? :-P


*Fabio Branno* ha scritto:

anche di piu!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 (Geppo)


 Anzi: un'inchiesta, va'.
andavo bene in storia....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


andavo bene in storia....
Sì, ma io vado male in italiano, se dimentico gli apostrofi...


religiosa/esoterica/superstiziosa/scaramantica o che so io....
In effetti credo anch'io. Però la storiella del "si fa tutto solo per
soldi" inizia ad essere un po' datata... 


 Secondo alcuni pare sia un autoritratto di Leonardo :-)
ecco lo dicevo io.... (cit.)


 soldi" inizia ad essere un po' datata... 
Carte di credito?
jack


Carte di credito?
Stai scherzando. Accetto solo contanti.


 ha scritto


 ha scritto nel messaggio
...oops..caz...jack! A forza di unix m'č partito un ctrl-c...
vabbhč consideralo un pernacchio alla maggior parte delle
affermazioni che fai...ne riparliamo qualche sera in chat
che qui mi pare di abusare...uff...di te...:-)))

 che qui mi pare di abusare...uff...di te...:-)))
porco :-)))
Jack


 Stai scherzando. Accetto solo contanti.
vedi che le cose "datate" funzionano sempre?
Jack


Piero ha scritto:
piuttosto scrivi im privato.....dobbiamo fare il punto.
l'inverno si avvicina.
Jack


vedi che le cose "datate" funzionano sempre?
Potevi dirlo subito che eri per ripristinare il baratto... dove te le
spedisco le perline e le conchigliette?


 spedisco le perline e le conchigliette?
Jack Burton
sentiero del mammuth migratorio 12
grotta 4
10100 Cro-Magnon (prov di Neanderthal)


 Molto volentieri!Sono un appassionato di disegno.
Bravi, io invece stò alla casetta e nuvolette...tipo bambino scemo :°°°(
Alessio

 Alla lunga.
ROTFL!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Immaginavo avresti gradito...;-)))
Alessio

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
--
Saluti Nick (lo strangolatore delle note... :-) )
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 liberissimo.
---cut---
Vedi, proprio tornando al discorso di prima sto studiando l'interazione fra l'uomo e
la macchina.Per studiarla ho dovuto approfondire lo studio sull'interazione in
generale (quindi anche fra uomo e uomo).Ci sono molti trattati a riguardo dove
l'approccio scientifico spesso sconfina in quello filosofico/psicologico.Per farla
breve si rietiene che non esistano veritā oggettive,ma solo delle veritā relative
(chiamate "credenze").Si dice che c'č una interazione fra due persone quando c'č un
cambianto di queste credenze.Insomma quando tu dai qualche cosa a me e viceversa.La
sensazione mia č,perō,che questa nostra discussione non sia una interazione (almeno
non fra di noi,ma magari č stata utile ad altre persone che si sono arricchite
leggendo i nostri post e traendo spunto per delle personali riflessioni) e che
quindi lasci un po' il tempo che trova (e il tempo č prezioso ^_^)
--
Hawk
Suguni mata!

 quindi lasci un po' il tempo che trova (e il tempo č prezioso ^_^)
oddio..uno scopo pratico.
cmq ripeto...se la discussione non ti interessa o non mi trovi 
all'altezza come interlocutore puoi sempre smettere...dove sta il problema?
magari ricomiciamo fra qualche annetto... ;-)
jack


leggendo i nostri post e traendo spunto per delle personali riflessioni) 
Molto interessante, ed esula dal lerciume di cui abbiamo cosparso il
NG ultimamente. Ricambio con una piccola considerazione suggeritami
appunto dal 3d: perché questa dicotomia tra estetica e praticità?
Posto che entrambi sono termini piuttosto soggettivi, il bello rende
l'esistenza più gradevole, e questo mi sembra sia lo scopo pratico più
perseguito dal genere umano sin dall'alba dei tempi. Dopo tutto, e
perdonatemi l'esempio scabroso, una donna bellissima sarebbe veramente
di poco gusto se non ci facesse immediatamente pensare a come
potremmo... utilizzarla. Riportiamo la cosa in un ambito marziale: chi
ha un po' di esperienza sa benissimo che i movimento del wushu moderno
sono molto più estetici della rozza semplicità di discipline più
tradizionali. Chi però ha provato queste ultime in maniera anche
parzialmente aderente alla loro vera essenza, ha probabilmente
scoperto che c'è molto maggior piacere nel far funzionare una macchina
complessa com'è uno stile tradizionale che nell'esercitare movimenti
carini ma vuoti. L'occhio esercitato gradisce molto di più la
difficile perfezione della semplicità che il banale ed inutile
accumulo del ridondante. Pensiamo, anche, a quanto sia sgradevole
(esteticamente) una rissa reale rispetto ad un bel combattimento di
massa da film di arti marziali; apparentemente si potrebbe dire che la
rissa è molto più pratica, ma forse chi c'è rimasto nel mezzo converrà
che i colpi che circolano durante questa specie di esperienze di rado
possiedono il carattere di colpi risolutivi del genere "one shot one
kill". Continuando, si potrebbe anche ricordare come le orazioni
retoriche più belle siano risultate sovente anche le più convicenti,
naturalmente non a caso... e così via. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 .grossomodo si.
************************************************************************************
***
Mah!.....
Sono senza parole
Ho tagliato la mail a questo punto perchè credo che sia un affermazione estremamente
"indicativa"
Non intendo,però, commentare una simile asserzione....
Spero solo che la discussione sia stata interessante almeno che chi l'ha letta
perchè ora posso asserire con una notevole sicurezza che tutte (e dico tutte) le
parole che ho detto ti sono entrate da una parte e uscite dall'altra.
E questo è un peccato.Ti assicuro che tutto ciò che mi hai detto l'ho accolto dentro
di me per cercarlo di farlo mio
Di certo,però, non posso portare avanti una discussione (di qualunque genere) con
una persona che ritiene di conoscere le motivazioni di miliardi di persone,vissute
in un arco di migliaia di anni, e che in grado di banalizzare una cosa così
complessa e ampia come l'arte con quattro parole del tipo "lo facevano per
soldi"....
Scusa la mia grettezza,ma conosco bambini di 12 anni che hanno una visione del mondo
(e della storia passata) più ampia della tua...
Perdona la mia schiettezza,ma dico sempre con chiarezza ciò che penso
Mi rende molto triste pensare che vedi la vita in questo modo....
Posso solo sperare che simili sciocchezze siano solo un modo "fanciullesco" di
relazionarti all'interno di un discussione, pur di mantenere le tue posizioni.
Mi auguro con tutto il cuore che quel tuo "grossomodo" sia molto ma molto più ampio
di quanto sembri
--
Hawk
Suguni mata!

 accumulo del ridondante.
---cut---
Vero,ma mi sento di aggiungere anche una cosa.La ricerca del movimento armonico (e
quindi anche bello da vedere) tende naturalmente all'*efficace* (se di efficacia
marziale stiamo parlando).Se arrivi a muoverti secondo le linee armoniche e
naturali, trovi il modo per espimere forza e grazia con il minimo sforzo e la
massima efficacia.Avrai quindi ottenuto il gesto più bello e allo stesso tempo il
più efficace.Sia che tu parta da un lato (la ricerca dell'armonia del movimento) che
dall'altro (la ricerca dell'efficacia) alla fine i due sentieri condurranno nello
stesso luogo,IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

contribuendo a formare menti chiuse e strutturate...)
Fisica quantistica propinata ad adolescenti brufolosi? Io lascerei
perdere. La "mente chiusa" in realtà è un riflesso condizionato
acquisito sin dall'infanzia che permette all'uomo di interagire con la
realtà. Che la retta sia in realtà una curva mi va anche bene, ma ad
un muratore non gli passa un cazzo. Per usare una espressione cara a
Jack, occhio ai voli pindarici: per calarsi nella totalità o similia,
può anche essere che valgano più una cazzuola ed un martello che i
paradossi della fisica...


stesso luogo,IMHO
Mah, secondo me certe bellezze non sono per tutti. Se č vero che
l'essenziale č invisibile all'occhio, esso si rivela a chi sa
coglierlo e non al profano. Al massimo un osservatore distratto
potrebbe ammirare il risultato, ma non il gesto in sé. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 contribuendo a formare menti chiuse e strutturate...)
ma non diciamo sciocchezze! 
Non è certo l'approccio alla fisica che forma menti chiuse, il problema
della scuola moderna è soprattutto come si insegnano le cose.
Hawk perdonami ma in questo post hai proprio toppato...
a presto
Argo

 kill".
stai dicendo che sarebbe molto più pratico usare dei movimenti
esteticamente aggraziati e belli durante una rissa?
a presto
Argo

 Hawk perdonami ma in questo post hai proprio toppato...
Capita a tutti ^__^
P.S. Toglimi una curiositа: sei un ingegnere?
--
Hawk
Suguni mata!

 P.S. Toglimi una curiosità: sei un ingegnere?
fortunatamente (non si offendano, parlo della mia sanità mentale) no.
a presto
Argo

 ^_^
Basta che guardi la tua macchina che è rimasta sotto...
-- 
<<Pensa come se dovessi morire domani,
vivi come se non dovessi morire mai>>
Ciao
Franco

 esteticamente aggraziati e belli durante una rissa?
Cosa vuol dire "aggraziati e belli" per te?


esteticamente aggraziati e belli durante una rissa?
Certo, perché una rissa in realtà è un balletto. Ti sembrerà assurdo,
ma uno dei guerrieri più forti che io abbia mai visto combattere è
Carla Fracci. La scioltezza, l'agilità, l'utilizzo corretto e costante
della piroetta e della punta dei piedi ne fanno un avversario
temibile.


 NG ultimamente. 
Grazie :-)

amen!!!!!
Jack


 Suguni mata!
Jack
"il chiodo non e' chiodo.
l'otto non e' otto" ;-)


 temibile.
infatti ha all'attivo più di 300 risse da teatro, ci sono
molti testimoni e tanti video da vedere. buon divertimento.

 Cosa vuol dire "aggraziati e belli" per te?
non lo so chiedilo a geppo

non lo so chiedilo a geppo
Ma benedetto ragazzo, te l'ho appena spiegato...


forse intendi "nell'infinitamente piccolo" con "al suo livello più alto"...
Non sono totalmente daccordo con Hawk, ma su questo punto non posso che
dargli ragione: il problema non riguarda l'oggetto di studio, ma il
metodo. E' molto interessante a questo proposito la teoria di Kuhn, sui
paradigmi (e successivamente sulla funzione dei dogmi) nella scienza.
Del resto anche Popper (che pure ha idee quasi opposte a quelle di Kuhn)
reputa le teorie scientifiche "opinioni" per quanto utili e motivate.
Ok, la smetto che poi divento palloso :-)))
Dovete scusarmi, questo è quasi il mio campo di studi, nonché la mia
grande passione :-)
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

 Ma benedetto ragazzo, te l'ho appena spiegato...
non avevo ancora letto il tuo posta su
Carla Fracci Lee...

 metodo. 
infatti il problema non è insegnare la fisica classica (invece di quella
quantistica o relativistica 0__o) ma di come si insegna.
a presto
Argo

 certe cose)
Il cuore di tutto stava nel capire che nessuno doveva convincere nessuno.Io non ho
verità da insegnarti se non che esistono altre verità oltre quella che conosci.
La rana è convinta che il pozzo sia tutto il suo mondo.
La più grande sfida sta nell'imparare ad abbracciare verità diverse dalla propria e
capire che questo non vuol dire necessariamente abbandonare quelle che già si
posseggono (come vedi non c'è nessuna idea da *cambiare*...)
La strada è lunga...ma, a differenza di quanto magari pensi, sei ancora giovane e le
occasioni per metterti in discussione non ti mancheranno
Riesco già a sentire l'irritazione che le mie parole ti hanno suscitato.Tu non sei
giovane! Tu sei una vecchia pellaccia che ne ha viste di cose!
E' buffo come sia diffusa la volontà fra chi è giovane di farsi già vecchio davanti
agli occhi degli altri e di chi è vecchio di apparire giovane...
L'equilibrio...qualità essenziale che manca a tutti noi e la cui carenza ci fa
danzare fuori tempo...
Scusami,tanto per cambiare vaneggiavo ^__^
Scommeto che non vedi l'ora di poter scrivere qualche parola per dirmi quanto in
realtà conosci ed hai visto del mondo,che di acqua sotto il ponte ne hai vista
passare parecchia e che di cose il vecchio Jack ne ha viste a bizzeffe...
Mi auguro invece che tu ti renda conto che ogni volta che incontri uno come me che
la pensa in modo così diverso da te da sembrare fuori dal (tuo) mondo è una
occasione per gioire,una occasione per toccare una nuova realtà,conoscere un "nuovo
pozzo",una occasione per diventare qualche cosa di più di quanto già si è
In bocca al lupo "vecchio Jack" ;-)
--
Giovane Hawk ;-)
Suguni mata!

 ormai a generazioni di WTisti e non.
---cut---
E' solo l avia più semplice,il primo gradino.Tutte le AM partono da ciò che è
dritto.E' come imparare a scrivere in stampatello: più facile.Il problema è che
molti non sanno che poi c'è anche il corsivo ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 fortunatamente (non si offendano, parlo della mia sanità mentale) no.
Allora sei un fisico o un autodidatta/simpatizzante? :-)
--
Hawk
Suguni mata!

 molti non sanno che poi c'č anche il corsivo ^__^
infatti a scuola si insegna(va) (almeno ai miei tempi) solo il corsivo.
giornata nera eh? :-P
Jack


 pozzo",una occasione per diventare qualche cosa di più di quanto già si è
siamo all'autocelebrazione.....
:-////////////////
jack


 toppato in pieno...
Io invece dico che c'ho preso ;-)
Direi che ti sei irritato ^_^ e non poco
Il prossimo passo sta nel capire perchè
^_^
(questo è quello che tu probabilmete definiresti pittorescamente un
"kotegaeshi-discorsivo" ^__^,anche se penso sia più,seguendo la tua metafora, un
irmi nage ^__^)
P.S. Un sol consiglio (anche se so che non lo "ascolterai",intendo non con le
orecchie, a priori perchè arriva da me..),ed ora divento serio (ma sempre allegro!
^_^): cerca di non prendertela.
Se ora ti senti irritato cerca di non esserlo.
Fai un bel respiro.Inquadra la situazione con serenità (non è questo che fai quando
combatti...?)Non lasciarti "assorbire" dal "nemico" (un nemico che sta solo nella
tua testa...)Stai solo chiacchierando con una persona.Puoi in qualunque momento
dicidere di smettere,ma se decidi di continuare fallo con serenità e con l'idea di
apprendere qualche cosa (si può apprendere da chiunque...persino da chi sbaglia....e
sono sicuro che tu sei convinto che io sia in errore).Se non comunichi (combatti)
con questa attitudine allora...perdi il tuo tempo ^__^
Se mi fossi irritato per qualche offesa verbale come quelle da te scritte poco sopra
allora potrei gettare la mia pratica nel gabinetto ^_^
Se bastasse così poco per farmi perdere il centro come potrei affrontare un
combattimento fisico.Come potrei rimanere sereno anche mettendo in gioco tutto me
stesso?
Allora,sei ancora arrabbiato? ^________________^
(spero di no...)
--
Hawk
Suguni mata!

 (spero di no...)
no,,,in effetti hai ragione.
va molto meglio.
credo di aver ripreso ora contatto con la realta...
forse ho capito...
si ne sono certo....
non sia sotenere un minimo di discussione.
hai scansato evitato cambiato argomento fino ad arrivere a esaminare il
mio modo di essere pur di non sostenere con argomentazioni la tua tesi
originiaria che ti ricordo essere la capaicta' di una persona che ha
raggiunto la maestria in un campo di poterla facilmente riversare in tutti
gli altri.
sto ancora qua ad aspettare...
Jack


 stesso?
idiota. tu mitizzi!!!!
(citazione, indovina un po' di chi???)
Jack


 gli altri.
A quanto pare stiamo parlando ancora di due cose diverse.Il discorso ha preso spunto
da quello che dici (anzi,ha preso spunto dagli pseudo-corsi d' "aikido fast
food"),ma poi ha toccato un argomento ben più ampio: quanto una certa sensibilità
posso riflettersi in tutte le attività che fai,indipendentemente da quale sia il
punto di partenza. Da questo siamo passati a parlare quanto di una pratica (di
qualunque tipo essa sia) viene proprio da questa sensibilità e quanto questo impulso
sia alla base di ciò che facciamo (creare tanto per creare,fare una cosa una cosa
bella perchè si è sufficientemente sensibili/bravi per farla ma soprattutto per
goderne) ed ecco quindi il discorso sull'arte (arte marziale,pittorica ecc).Questo
ci ha fatto toccare un altro argomento,IMHO,molto interessante che è il dualismo fra
il fine di una pratica e la pratica stessa (se qui ci fosse qualche praticante di
Zen potrebbe darci una mano decisamente gradita ^_^)
Non ti impuntare su banalità.A me il discorso pare piacevole e sufficientemente
ampio da offrire interessanti spunti di riflessione.I punti come vedi sono tutti
collegati fra loro e mi dispiace che tu non abbia questa visione di insieme del
nostro discorso.Ora che ho fatto un po' il punto della situazione hai un quadro più
chiaro?
Ti sembra ancora un discorso sconnesso e senza senso?E, soprattutto, ti interessa?
--
Hawk
Suguni mata!

 E, soprattutto, ti interessa?
e a te interessa quello che voglio approfondire io?
jack


 e a te interessa quello che voglio approfondire io?
A me interessa.Se tu me ne vuoi parlare (ma moderando i toni ,anche se non "di
corsa" come tu mi proponevi  ) a me fa piacere ascoltarti.Altrimenti chiudo qui e
mi dedico ad altro
--
Hawk
Suguni mata!