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Titolo: Faccio anche Tai chi o no ?

Accetto consigli da voi che ne sapete di piu' !!
Allora.....tutto e' cominciato circa un mese fa quando
mio cugnio ha ricevuto il permesso di insegnare Tai Chi
da suo maestro, un orientale di nome Xiu Xing ( spero si scriva
 cosi' )  e mi ha detto : " vieni, ci troviamo qualche
mattina e impari qualcosa di diverso dal Wt ".
Premetto che non mi chiede niente per l'insegnamento !!!
Ho acettato e devo dire che non mi dispiace affatto.....ho
mostruosi problemi per memorizzare la lunghissima forma
e faccio fatica ad assimilare geometrie cosi' larghe mentre nel
Wt tutto e' cosi' piccolino.....
Cmq si nota da subito che il principio base di entrambe le Am
e' lo stesso ( scioltezza, equilibrio fra pieno e vuoto, cedevolezza,
etc....) mentre il modo di applicarlo e' diverso.
Il mio problema e' il seguente: ho impiegato anni a farmi entrare
" nel sangue" le posizioni (inizialmente per me innaturali ) del Wt ed
ora ho paura di "rovinare" il lavoro fatto costringendomi ora ad
assumere posizioni e geometrie diverse se non quasi opposte.
Di altro parere  sono , invece, alcuni miei amici , i quali mi dicono
 che imparare qualcosa di diverso
(e forse anche di opposto ) sia una forma di arricchimento che non
intacca una qualcosa di gia' imparato !!
Ecco il dilemma: imparando un' altra Am ( con posizioni e geometrie
quasi opposte al Wt ) ci si arricchisce soltanto o tale aumento di
conoscenza
avviene a spese del proprio bagaglio accumulato fino ad ora ?
Praticare piu' Am e' bene o e' meglio concentrarsi solo su di una ?
Rispondetemi.....perche' non so che pesci pigliare !!
Ciao
LicheIgor

 wrote in message
877mbh$odh$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 cosi' )
Non e' che per caso tuo cugino o il suo maestro ha intenzione di venire ad
insegnare in sicilia dove c'e' qualcuno(io ) mooooltooo desideroso di
imparare?
Fammi sapere :-)

 Praticare piu' Am e' bene o e' meglio concentrarsi solo su di una ?
Io pratico da anni sia wing-chun che taiji... ^____^ e trovo che
coincidano in tantissimi aspetti!
Non c'č problema per la diversitą di assetti e posizioni, no ti puņ che
fare bene!
Ciao
Monica

Rispondetemi.....perche' non so che pesci pigliare !!
Beh intanto allargare i proprio orizzonti fa molto comodo.. e poi
essendo le due AM con gli stessi principi il riskio di confusione non
c'č... per i movimenti e le posizioni prima ke ti entrino quelle del
TJ al posto di quelle del WT ci vorrą un mukkio di tempo sempre ke tu
smetta (mai!) di fare WT... per assimilare gestualitą ci vuole
tempo..ormai quelle del WT sono molto radicate ke non credo proprio le
sradikerai con un pokino di tai chi :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Anche a me scappa di fare tai chi... ma in fondo inizierei solo per cercare di
rincorrere l'aikido, e siccome č davvero poco che pratico sono giunto alla
conclusione che mi tengo le mie frustrazioni e le investo nella mia disciplina
invece di cercare soddisfazioni altrove.
Ciao,
Lallo


Secondo me e' difficile trovare in giro (a Torino in particolare del
buon tai chi, mentre ci sono diverse buone palestre (oops dojo) di
Aikido
sempre imho
Giorgio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Rispondetemi.....perche' non so che pesci pigliare !!
Ciao LicheIgor,
a me sembra che tu potresti tranquillamente iniziare ad
imparare qualcosa di  nuovo (nel tuo caso il Tai Chi)
senza per questo compromettere nulla del bagaglio da te
accumulato in tanti anni di pratica di un'AM diversa (il WT) -
In linea generale, io ritengo che imparare un'altra AM possa
soltanto rappresentare un arricchimento, a condizione, pero',
che si parta da una raggiunta maturita' nell'ambito della
propria disciplina di "base" -
E' in fondo quello che sto un po' sperimentando io stesso in
questi ultimi tempi, in quanto,  dopo anni ed anni di pratica
nel Judo, ho cominciato seppure saltuariamente ad apprendere
qualche elemento di Ju jutsu.
E' pur vero che, nel mio caso,  esiste una  notevole affinita' e
contiguita'  (almeno da un  punto di vista "tecnico") fra questa
AM  ed il Judo, ma penso che anche l'apprendimento
di una disciplina fondamentalmente diversa non potrebbe
in alcun modo tradursi in una diminuzione dell'esperienza
ormai acquisita.
E, d'altra parte, sono molteplici gli esempi in tal senso nello
stesso nostro Ng : basta fare attenzione ai diversi ex..:))
ciao
Grigio
Judo

 Aikido
Hai senz'altro ragione, me ne sto rendendo conto anch'io. E ci sono anche
pessime palestre (dojo ri-ooops:) di aikido, fidati. ^__^ Come al solito vale
trovarsi un buon maestro e attaccarsi alle sue gonne (nel caso in questione
l'hakama). Magari l'aikido in Italia ha piů storia, e associazioni serie come
l'Aikikai a reggere la baracca.
Aggiungo che in base alla sua esperienza piů che consolidata Lichelgor fa
benissimo a cercare un arricchimento, IMHO č un guaio se il principiante (oui
c'est moi!) inizia a pensare di compensare i limiti dell'AM, che in questo caso
sono tutti suoi, rinunciando a lavorare sodo per il gusto di cambiare panorama.
Cmq ho capito che la sai lunga. ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)



Esagerato ;-)
giorgio


 > l'Aikikai a reggere la baracca.
L'unica cosa che ho visto dal vivo di aikido sono due dimostrazioni, nella
prima ho visto alcune delle cose + assurde che ho  mai visto fare o dire,
tipo se qualcuno vi punta un coltello alla schiena voi dovete spingere
indietro con la schiena  per capire in quale punto della schiena si trova la
lama, poi hanno iniziato la dimostrazione in 5 ma l'hanno finita in 3 perchè
2 si sono fatti male con delle cadute .
Nell'altra dimostrazione fatta da gente che sembra + seria,l'unica cosa che
ho visto (non ho visto tutta la dimostrazione dall'inizio alla fine) e il
maestro circondato da suoi allievi che cercavano di afferrare il suo polso,
ritrovandosi puntalmente proiettati, l'impressione che ho avuto è che non
fossero davvero proiettati, ma che si buttassero loro, quelli che lo fanno
dicono che in realtà non si buttano,  ma è impossibile resistere quando il
M° cerca di proiettarti, io mi chiedo quanto conti la suggestione verso il
maestro.

 maestro.
In un certo senso è suggestione (e non sarebbe una grande dimostrazione
di KI?:)) ...quando vai a prendere il polso non ti opponi con tutta la forza
perché chi proietta non te ne dà la possibilità (hai notato se il maestro era
sempre in movimento?) poi una volta trovato lo squilibrio, vieni agevolato a
cadere... e dato che le cadute sono tecniche imparate per quello scopo lì, tu
cadi nel modo più morbido possibile. In altri casi ti ribaltano e basta.
Non è la simulazione di un'aggressione realistica, gli attacchi non sono
"finti" ma sono codificati: sono atemi che arrivano di taglio e di punta, e
tutto un repertorio di prese. Come puoi capire il problema dell'efficacia su
attacchi "veri" può venire solo dopo che hai imparato a cavartela su questi che
sono i principi generali dell'attacco.
Ma è molto facile fare la prova: strappare di mano il pacchetto di sigarette ad
un amico/amica che ha smesso di fumare, non devi neanche dire la fatidica frase
"prendimi il polso" che sei già lì che fai aikido... vedi come si buttano! :-)
Ciao,
Lallo

>
Non so quanti embukai hai fatto. Io pochissimi e quasi tutti da uke, ma
qualche volta mi hanno fregato. Durante una dimostrazione al Collana a
Napoli (Hawk, chiedi a Rino se ha la cassetta...) il mio uke, che mi faceva
du' palle raccomandami la calma prima di cominciare, entró nel pallone LUI e
rimase fermo come un baccalà dopo il rei. Manco attaccava, andai io da lui e
si beccó un ruggito ed una scarica di sganassoni (si sarà visto?...). Allora
si è svegliato ed ha cominciato ad attaccare sul serio. Nel senso che
cercava di prendermi e staccarmi la testa. Ce la siamo spassata alla grande.
Dopo è addirittura venuto a scusarsi, dicendo che non sapeva che gli era
preso...
Ogni embukai fa storia a sé, e quelli Aikikai tradizionalmente rendono poco.
Non li prepariamo...
Tu chiederai perché. Non lo so... (machemmefrega: tanto ormai ho la fama di
quello che si squaglia e nemmeno me li chiedono piú...)
Paolo

 Accetto consigli da voi che ne sapete di piu' !!
Io ne so ben poco perchč ho pochi anni di esperienza, cmq ti posso dire 
che pur praticando Tai Chi non ho mai smesso di praticare Karate.
In termini di lavoro interno non vi sono problemi secondo me, ma forse 
anche perchč il mio modo di vedere il Karate č tutt'altro che esterno.
Mi č stato fatto notare che nell'esecuzione dei kata, da quando pratico 
Tai Chi, tendo a non *ritmare* bene il passaggio da una posozione 
all'altra. Probabilmente questo succede perchč nelle forme di Tai Chi si 
*passa* solamente dalle varie posizioni senza mai marcarle con eventuali 
microstop.
Potrei aggiungere altro, ma in sostanza io non noto particolari 
controindicazioni, anzi mi sembra che entrambe le discipline possano 
attingere l'una dall'altra. 
Penso ad esempio alla marzialitŕ del Karate che spesso latita nelle 
scuole di Tai Chi, o alla morbidezza ed al rlassamneto delle forme del 
Tai Chi che spesso vengono a mancare nell'errata esecuzione delle 
tecniche di Karate.
Ciao e buon lavoro!
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

 Ciao
Ciao a te e grazie dei consigli !!
LicheIgor

 "prendimi il polso" che sei già lì che fai aikido... vedi come si
buttano! :-)
ROTFL
Il fumo fa male......lallo completa l'opera....
Ma perche' prendete sempre il polso dell'avversario quando attaccate
per il Rolex? ;-)
e una bella papagna in mezzo agli occhi? o un circolarre basso sul
ginocchio?
Giorgio (in un bastard moment)


embukai = dimostrazione, sushi,involtino primavera, birra e salsiccia?
Giorgio che non ha fatto colazione.



se l'amico/a ha smesso di fumare che ci fà col pacchetto ancora in mano?

 embukai = dimostrazione, sushi,involtino primavera, birra e salsiccia?
Fai una prova:
1 affitta un palazzo dello sport e  metti il cartello EMBUKAI
2 offri
A) una dimostrazione
B) sushi a volontà
C) involtini primavera
D) birra e salsicce
3 ti regoli sulle reazioni del pubblico (io punto 10000 su birra e
salsicce).
Paolo

 Paolo
ROTFL ;-))))
ho seguito con interesse i tuoi interventi sull'aikido, sempre molto
interessanti, precisi e circostanziati ma tu da quanti secoli pratichi?
forse Paolo e' un soprannome, in realta' ti chiami Moribei?
D'ora in poi ti chiamero' O-Paolo (O-sensei eh eh).
Mi sono anche scaricato i quaderni dell'aikido in formato PDF e li ho
letti avidamente, a parte quello sullo zazen mi sono piaciuti tutti,
sembra quasi che usiate l'AM non come fine ma come mezzo per lo sviluppo
interiore.
E ora un po' di Aikido via internet, dopo ROTFL, ROTTC (Rolling On The
Tatami Crying)  ;-)
Giorgio,


 se l'amico/a ha smesso di fumare che ci fà col pacchetto ancora in mano?
Lo dico anch'io. :-) Cmq sono quelli che si incazzano di più!
Ciao,
Lallo

 Non li prepariamo...
E poi dov'è il bello.
Ciao,
Lallo

"prendimi il polso" che sei già lì che fai aikido... vedi come si buttano! :-)
Hai capito perfettamente il concetto, non sei tu a chiedere al tuo
avversario di essere afferrato al polso, ma è lui che è costretto a
farlo.
Ciao, Arturo.     123456

 Probabilmente al polso.
Col cacchio se tu hai un coltello e io no, scappo!
Giorgio il cacasotto


>
Come sarebbe a dire SEMBRA?!?!?!?!?!?!?....................................
Paolo

 cassetta! :-)
Non so se la cassetta esiste. C'era qualche tv e mi sembrerebbe strano se
Rundo o Esposito non ne avessero rapinata una copia. Ma era tanti anni fa...
Il giorno dopo facemmo un'altro embukai alla fiera d'Oltremare, e mi toccó
fare lo speaker, mollare il microfono per andare a sganassonare sul tatami e
poi tornare col fiatone a commentare me stesso.
Che figura! (si figuri!..)
Paolo

Col cacchio se tu hai un coltello e io no, scappo!
credo che afferrare il polso di un avversario armato fosse una strategia
comune in Giappone ai tempi che furono (ad esempio per impedire
l'estrazione della spada) .. ovvio che alla presa al polso seguiva
subito qualcos'altro (tipo papagno o coltellata nell'altro verso :)
comunque credo sia principalmente didattico 
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 l'estrazione della spada)
C'č quel terribile nikyo da estrazione della spada fatto con lo tsuka... brrrr
^_^
Ciao Andrea,
Lallo

 C'č quel terribile nikyo da estrazione della spada fatto con lo tsuka...
brrrr
Katatetori aihanmi nikkyo: roba da 6. kyu!!!!!!!!...........
Non mi dire che ancora hai problemi con le tecniche da 6. kyu......
Paolo

 Non mi dire che ancora hai problemi con le tecniche da 6. kyu......
Il problema non è quando lo faccio io... ma quando lo fanno a me!!! :-)
Già la mano incastrata nel jo mi fa una bruttissima impressione, ma finire
steso a terra fino a baciare i piedi di tori non è proprio il massimo. :)))
Ciao,
Lallo
(in effetti qualche problemino...)

 steso a terra fino a baciare i piedi di tori non è proprio il massimo.
:)))
Ma dai, lo fa pure il papa alla sua veneranda età (certo, ci scommetterei la
mia mozzetta da cardinale che prima mettono le fette immonde di tutti i
candidati a mollo per 24 ore in acqua di rose e brodo di giuggiole)
Paolo

 l'esecuzione dei colpi.
Per le dimostrazioni di aikido non credo serva una grossa preparazione, metti
uno in mezzo e via con la giostra :-) ...al mio livello devo proprio lavorare
per non visualizzare la tecnica mentre arriva l'attacco.
Ciao Arturo,
Lallo
(dove pratichi?)

 Verificheremo....
...ehm, mi sa che mi sono messo nei guai.
Come si fa la faccina che parla troppo?
:-O
Ciao,
Lallo
("Mi è semblato di vedele un gatto!":))

 :-O
Zitto, e scricchiola!....
Paolo

 (soprattutto con le lame corte dei pugnali o delle daghe).
Infatti il nikkyo è proprio quello.
Comunque la presa al polso si esegue in un modo quando la lama è ancora nel
fodero, in un altro per bloccare l'avversario già armato; e se fatto da un
esperto ti impedisce veramente l'uso dell'arma, e quasi sempre si fa a due
mani impedendo la rotazione del polso.
D'accordo che rischi, ma dicono le statistiche che se non cerchi di levargli
l'arma è peggio....
Paolo

ruotare e basta un movimento circolare per tagliare il tuo polso 
E' sicuramente più pericoloso lasciare che il tuo avversario possa
usare l'arma a suo piacimento, almeno hai più possibilità di
controllare la parte più pericolosa del suo attacco, sta a te poi non
farti infinocchiare con movimenti di polso che mirano a tagliarti le
vene...
Non dovrai comunque illuderti che aver afferrato la mano armata ti
metta al sicuro da tutto, è solo l'inizio ...
Ciao, Arturo     123456


Centro Universitario Sportivo (CUS) di Catania, struttura bellissima
regalataci dalle Universiadi di un paio di anni or sono.
Se vuoi puoi visitare il sito clicca 
www.freeweb.org/art/UAK
 
Ciao, Arturo     123456

 Errata Corrige
Era:    
www.freeweb.org/arte/UAK
 
Scusa Lallo non ho digitato bene.
Ciao, Arturo   123456

 Ciao
Basta afferrare un pò + in alto del polso, o no?? E cmq non è che rimani
fermo ad aspettare che lui ruoti il polso............ o no? ^_______^
Ciao
Emanuele

 Se vuoi puoi visitare il sito clicca 
www.freeweb.org/art/UAK
Ho visto il sito... hai fatto stage con il M° Cognard, o magari (non so da
quanto pratichi) con il M° Kobayashi?
Ciao,
Lallo

(soprattutto con le lame corte dei pugnali o delle daghe).
Beh dipende anke come afferri.... :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

fermo ad aspettare che lui ruoti il polso............ o no? ^_______^
No... ma per lui ruotare il polso è cmq un movim. rapidissimo... per
cui sei cmq molto a riskio... tutto sta cmq alla tecnica al completo,
non solo la presa in sè...:)))


stesso:))))
Non è melio una scarica di calci bassi
palletibiadxgionocchisxtibiasxginocchidx? : ))
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex Kung Fu Wushu)


Purtroppo niente Cognard o ancora meglio Kobayashi, il mio maestro è
Suriano, allievo diretto di Kobayashi.
Sono un 3° Kyu, anche a me e capitato di rivedermi in videocassetta e
ti devo dire che mi sono stupito del fatto che dall'esterno sembravo
molto bravo, in realtà sono consapevole che quella dimostrazione non
corrisponde al reale mio livello di preparazione, per questo ti dicevo
che le dimostarzioni non pesano molto nella mia scala dei valori.
Ma tu dove pratichi Aikido ?
Ciao, Arturo 123456


Io non ci capisco niente di aikido, comunque ora che me lo hai chiarito,
capisco meglio certi aspetti della vostra pratica, soprattutto su come
enfatizzate certi aspetti e ne tralasciate altri.
E soprattutto perche' non sembra "macho" (se ne parlava 10 giorni fa,
ricordi?)
A me invece succede l'opposto ,devo crescere interiormente per
migliorarmi nell AM.
Giorgio (che non ha voglia di rotolare).


>
Meno male: a qualcosa servo pure io.... Comunque non credere: nell'aikido
fatto seriamente ti fai il mazzo. Rimane peró, anche nei momenti piú duri,
un modo di fare meno "ingrugnato" che da altre parti. Tutto sommato, non mi
dispiace...
Paolo

 non solo la presa in sè...:)))
Io salto indietro, estraggo la mia lupara portatile e sparo! ^________^
Ciao
Emanuele

Io salto indietro, estraggo la mia lupara portatile e sparo! ^________^
Magari :))


palletibiadxgionocchisxtibiasxginocchidx? : ))
Dipende come lui usa il coltello ... se mentre attakki ti tagliuzza la
gambina ke fai? :))))))))))))))


 dispiace...
Infatti il "machismo" a cui facevo riferimento io e' proprio questo.
non passate la lezione a fare  AAAAAAAHHHH YAAAUAAAAAUUUU, UUOOTTTAAAA,
GGGRRRRRRR ARF ARF TI SPACCC IL CUUULL TU SPIEZZ I BRACC SON BASTARD
DENTR ARIUUOOOTTTAAAAA
quello che mi ha sempre stupito dell'aikido e' l'assenza di
combattimento libero e dell'attacco di prima intenzione, o ancora
di tecniche di attacco non "stilizzate".
Comunque leggendo quegli articoli mi sono chiarito molte cose.
Ciao alla prossima.
Giorgio


gambina ke fai? :))))))))))))))
Se lui abbassa la lama verso le gambe io gli do tanti
pugnazzi in viso! : )


 l'arma è peggio....
come dire... 'se non risichi te rosica'
<:3)~~~itto nezumi~~~


Capisco
Giorgio kf e thay



Se l'attacco e' alto si, pero' non ho mai visto uno dell'aikido
(aikidoka?) tirare un calcio, se non ti fanno 4 leve e 3 proiezioni non
sono mica contenti ;-)
Non ho mai capito perche'
Giorgio


 Rispondetemi.....perche' non so che pesci pigliare !!
Scusami l'originalità... hai provato a chiederlo al maestro di Wt?
Secondo me il Tai Chi ti può tornare molto utile, è anche vero che non 
so a che livello di profondità studi il wt.
Tanti auguri!
Tac

 Ma tu dove pratichi Aikido ?
A Torino, in un ente di promozione sportiva che si chiama 
C.S.A.IN
.
Ciao,
Lallo

Non ho mai capito perche'
Hai presente Asterix? ; )



??????????????????????????????


altra, specie se uno il coltello sa come usarlo.
no bloccare il fendente non esiste .. e' un anticipo "prima" (e poi non
e' una tecnica di aikido .. e' l'attacco di uke :)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 come dire... 'se non risichi te rosica'
Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino. E quando c'era lui,
caro lei. E il questore a quest'ora in questura non c'č. Insomma, tutta la
saggezza popolare applicata alla difesa da attacco armato.
Contro un esperto č mejo che te dai; se non hai alternative meglio
buttarglisi addosso ed impedire l'uso dell'arma che lasciarlo libero. Ma se
non lo afferri ai polsi ti fa a fettine lo stesso...
Quello che si studia in aikido (altrimenti i "profani" non ci capiscono) č:
A) Tecnicamente
Utilizzo dell'arma contro un avversario che vuole bloccarti con un movimento
tecnicamente ben fatto
B) Didatticamente
Apprendere attraverso i movimenti obbligati cui ti costringe l'arma, come
dovresti muoverti a mani nude
Esempio:
Ti afferrano la mano per evitare che tiri fuori la spada e fai polpette: se
non fai un corretto movimento preparatorio con l'anca ti inchiodano sul
posto, se non fai un movimento grande e sciolto la lama si ostina a non
uscire dal fodero, se non rimani tranquillo e rilassato col cavolo che
riesci a metterlo in nikkyo: prendi un'attrippata di schiaffi mentre hai
tutte e due le mani occpate a prendere il tuo cavatappi.
Poi comprendi alcune cose accessorie: tipo che uke NON lascia la presa
mentre gli stai facendo vedere le stelle col nikkyo, altrimenti il kashira
della spada gli arriva sul grugno e la lama uscendo dal fodero fa il resto.
Preferisce istintivamente lasciarsi portare a terra che farsi tagliare la
testa.
Paolo

>
Esiste qualcosa del genere, e si chiama genericamente jiyuwaza. Puó essere
difesa libera su attacco stilizzato, ma anche attacco libero e difesa
obbligata, attacco libero e difesa libera. Spesso si esegue con diversi
attaccanti contemporaneamente (futaridori, ma la scuola "francese" lo chiama
randori).
Secondo me sono cose da limitare finché non si è a livello tecnico decente.
Peró c'è anche chi le fa molto perché "fanno scena"...
Paolo

 beccarti atemi e anatemi le mani c'e' le hai anche tu
Non è che non ne hai il tempo: se la tecnica è fatta bene non ci pensi
proprio a lasciare la presa, ti viene anzi da tenerla perché è l'unico
contatto che hai con tori, l'unico punto di riferimento in una situazione
che senti che ti sta sfuggendo di mano.
Certamente è piú semplice prendere uke piuttosto che lasciar prendere a lui
(e qualche volta si fa), ma allora è finito il divertimento: non sarebbe piú
un sistema tori-uke, ma il primo che strapazza il secondo.
Comunque non giudicare da quello che vedi in un dojo di aikido: questa
sarebbe la meta.... Ma facciamo tutti cose abominevoli mentre la cerchiamo.
Paolo


Scusa, ma secondo me ti sbagli, gli esami sono il posto meno adatto
per verificarti. Quando faccio esami, anche se mi chiamano a sorpresa,
io so benissimo che sono in grado di sostenerli, altrimenti non mi
avrebbero chiesto di affrontarli.
Quando mi è capitato sono andato a mente serena, tranquillo, in fin
dei conti non devi dimostrare altro che quello che sei.
In ogni caso ti chiederanno di fare cose che già provi da tempo nelle
normali sessioni di allenamento. 
Quindi...
Ciao, Arturo    123456

 dei conti non devi dimostrare altro che quello che sei.
...
Cosa sono? ;-)
Ciao,
Lallo

pugnazzi in viso! : )
E se ti tagliuzza pure le ditine? :PPPPP


 sarebbe la meta.... Ma facciamo tutti cose abominevoli mentre la
cerchiamo.
Guardare e fare un sacco di domande (magari per voi scontate) e' l'unico
modo che ho di capirci qualcosa senza fermarmi 2/3 anni almeno in un
vostro dojo.
Forse faresti la stessa cosa se vedessi cosa faccio io (e viste da fuori
sono piu' assurde delle vostre:-)))))
Non sto giudicando anzi, se faccio domande e' perche' avete suscitato la
 mia attenzione.
Solo che essendo un qualcosa di completamente diverso da cio' che faccio
io, o meglio intuisco la similitudine di determinate tecniche ma noto un
approccio completamente opposto, e quindi faccio un sacco di domande.
E le mie domande spesso sono del tipo ma come funziona?, ma non e'
meglio fare cosi'?, perche fai cosa'?
Ma non voglio essere provocatorio.
Se avessi una cattiva opinione di voi vi ignorerei e basta.
Giorgio che non ha coraggio di fare aikido


??????????????????????????????
Quando fa la lotta col campione....


E se ti tagliuzza pure le ditine? :PPPPP
Allora riabbasso l'attacco e stavolta gli faccio
testicolidxtesticolosxginocchidxginocchiodx(rottura)stopkick
sutibiasxe... Calcio all'indietroinrotazione al fegato! ; )


effetivamente da questo punto di vista, se afferro il polso per impedire a
chi ho di fronte di sfoderare la spada, non ha senso lasciare la presa
ma apparte questo, perchč proiettare in quel modo chi ti afferra?mi sembra
la cosa + difficile da fare( o forse il "bello" č sta propio qui?), la mia
impressione č che sia una cosa solo didattica, altrimenti un sano pugno in
faccia č molto meglio, perchč se uno sŕ cadere , non si fa nulla anche se
viene proiettato sull'asfalto, anche se dopo la proiezione č piů facile
immobilizzare l'avversario

 Quindi...
Anche questa non è una verità assoluta. Man mano che avanzi l'esame dovrebbe
essere proprio quello che NON ti aspetti e NON hai preparato. Come fanno a
saperlo? Si vede, si vede... E poi per gli esami dan (nell'aikikai) devi
prima partecipare ad uno stage in cui stai sotto la lente d'ingrandimento.
Paolo

 Hai presente Asterix? ; )
LOL!
Asterix e le 12 fatiche? ^__________^
--
Hawk
Suguni mata!

 Quando fa la lotta col campione....
Ora ricordo....
ROTFL
Ochhio che poi si ncazzano (gli aikidoki, si dice cosi?)
Giorgio e le tecniche antiannodamento :-)



Concordo, ma anche restando nell'ambito della proiezione, se ti "butti"
a pesce sul polso come Ho visto fare faciliti di molto le cose
all'avversario.
Ma non sei mica obbligato a comportarti cosi'.
Puoi afferrare restando in una posizione stabile, e il tuo avversario
non puo' utilizzare la tua forza perche' in realta' non ne usi (in senso
cinetico)
Giorgio lo statico.


Immobilizzare l'avversario
beh dipende da *come* vieni proiettato .. vallo a dire al buon ascanio
che chi sa cadere non si fa niente :) [loro che allenano le tecniche
nella forma "da combattimento" si fermano prima di far fuori l'uke
nonostante questo sappia cadere benissimo :)]


Asterix e le 12 fatiche? ^__________^
Proprio lui... Da chi credi abbia imparato Ueshiba? ; )


>
Non l'avevo mica presa come una provocazione. Alcune delle domande che fai
sono "le solite" e costa poco tirare fuori la risposta, che abbiamo
ampiamente lucubrato negli anni.
Altre sono meno scontate e ci obbligano a pensare. Non ti dico la fatica...
Paolo

 impressione è che sia una cosa solo didattica
Le tecniche da allenamento, e quasisempre anche quelle "da dimostrazione"
vanno lette tra le righe.
Prendi il kotegaeshi: proiezione spettacolare su attacco di spada. Hai
diritto di chiederti "ma perché?".
Immaginalo cosí:
Schivata all'esterno; la spada viene dirottata e ritorta contro il viso
dell'aggressore. Le linee di forza della tecnica sono quelle, ma sia in
allenamento che in dimostraazione la spada la teniamo distante dal viso di
uke (per ragioni che un giorno ti spiego...) e sembra che abbiamo fatto
"solo" una proiezione. In realtà bastava passare con la lama pochi
centimetri piú in là per decapitare il povero uke.  E con quello che
costano...
Paolo

cinetico)
allora che razza di attacco e'?  e soprattutto come ci arrivi ad
effettuare la presa ? .. se non c'e' energia nell'attacco non e' un
attacco 
(buttarsi sopra prima .. magari avendo attaccato balzellon
balzelloni senza  stabilita', senza abbassare le anche ecc. 
sono nefandezze che commettiamo nel percorso .. si spera 
sempre piu' occasionalmente andando avanti nella pratica :)


 centimetri piú in là per decapitare il povero uke
il vero problema e' commerciale: gli uke morti non pagano il mensile della
palestra e noi, per soldi, faremmo qualunque cosa.
 <:3)~~~itto nezumi~~~

 attacco
Già già... poi non è che te ne stai fermo ad aspettare che l'attaccante si
metta a suo agio, basta anche solo un passetto indietro o uno in avanti.
Ciao,
Lallo

 Giorgio (in un bastard moment)
Ciao,
Lallo
(in un moment come un altr:))

 Ciao, Arturo     123456

 pugnazzi in viso! : )
 Mah, io sono più daccordo con la tesi di Ragno, braccio più coltello danno
più allungo e diventa difficile arrivare al bersaglio arretrato, immagnia
che  tu parta con il calcio e lui solo per istinto abbassa il coltello a
cercare di parare, ti ritrovi con qualche "soluzione di continuità della
superficie cutanea" ^___^
Entrare al pugno che tiene l'arma è la ricerca del beraglio più vicino e di
quello che l'altro pensa un suo "punto forte".


 io. ^_^
La tua risposta mi è saltata mentre ri-rispondevo per una fatal exception
(Bill, fa che un giorno ti pesco...) e non mi va di ripescarla.
A memoria: contro una persona armata di katana è rognosa, perché impugna la
spada a due mani con la destra avanti (lo dico per chi non ha fatto il
classico). Quindi se prendi ad una mano ti taglia con l'altra.
In aikido ci si difende da un attacco di spada prendendo di preferenza a due
mani, impugnando l'avambraccio di uke come fosse una spada (toh!...) e
bloccandogli di fatto le articolazioni di gomito e spalla; in questo modo
anche l'altra mano si trova molto limitata.
Puo' sembrare un po' troppo ricercato, ma non dimentichiamo che il nocciolo
dell'aikido viene da tempi in cui c'erano in Giappone piú spade che
cristiani (anche perché quelli erano stati passati sotto quelle).
Paolo

 palestra e noi, per soldi, faremmo qualunque cosa.
Ecco perché vanno sempre a rovinare gli uke degli altri!...
Paolo

Paolo
Non ti sto dicendo che l'esame è solo l'esecuzione di Kata che già
conosci, ci devono essere anche cose inaspettate, ( es. attacchi
liberi con libera scelta di difesa ) , ma non ti chiederanno mai di
eseguire una tecnica che non ti è stata mai insegnata.
Ciao,  Arturo     123456

Lallo
A questo non ti posso rispondere perchè non conosco bene neppure me
stesso. ^-------^
Ciao, Arturo    123456

faccia è molto meglio
Non tutte le proiezioni in realtà sono " morbide " molte assomigliano
di più a veri e propri atemi, ma sono studiate in maniera non cruenta
per non dover cambiare compagno ogni volta.
Infatti in caso di errore di Tori sono guai.
Ciao, Arturo   123456

sutibiasxe... Calcio all'indietroinrotazione al fegato! ; )
Non fantasticare troppo..leggiti il post di thazy...sono daccordo con
lui :))))))))


costano...
Noi facciamo qualcosa di simile su attacco da coltello... funzia
eccome :))))))))


Non tutte le proiezioni in realtà sono " morbide " 
Diciamo ke tutte le leve "basterebbe" tirarle al 100% per
disarticolare.... :))))))))))))


 prima, il maestro e già convinto del tuo miglioramento.
Da noi l'esame era invece annunciato con largo anticipo per i
principianti, per saggiare la loro reazione ad un minimo di stress
psicologico, piu' si andava avanti piu' le cose arrivavano a sorpresa,
l'ultima volta ho saputo di essere passato avanti di ben 2 gradi nello
spogliatoio, il maestro mi guarda mentre arrotolo la cintura e mi dice,
forse e' il caso che ci aggiungi un paio di strisce.
(da noi c'erano solo tre colori, bianco, rosso e nero, ognuna con
quattro livelli da zeroa tre strisce in piu' i principianti non hanno
cintura, insomma un eternita' ,non c'e' la stessa corrispondenza ad es
col karate)
Nell'ultimo periodo, dopo il distacco dalla federazione, non si facevano
piu' esami, si andava avanti quando si era pronti, come si faceva una
volta.
Giorgio


 metta a suo agio, basta anche solo un passetto indietro o uno in
avanti.
Dunque il discorso e' un po'lunghetto per scritto.
primo discorso la distanza, sei io mi avvicino non puoi continuare a
sfuggire, io ti seguo con calma, prima o poi o accetti la distanza
scappi (strada)
mi spiego meglio ai presente due pugili quando si avvicinano all'inizio
del round, sono coperti ed equilibrati,non siattaccano, si avvicinano.
Il concetto e' simile, anche se non mimi la loro guardia e i loro
movimenti.
secondo l'attacco IMHO se io ti attacco sono notevolmente pollo se cerco
 di afferrarti il polso di prima intenzione concordi?
Diverso certamente e' un blocco al polso o un afferramento su una difesa
ma li' sei gia' alla distanza giusta, non devi avanzare, non impieghi
nessuna energia(nel senso del movimento).
L'energia nell'attacco ce la metti eccome, ma non la disperdi.
Lo so se sembra un po' astruso, e' piu' facile da fare che da scrivere.
Se ci vediamo venerdi' prox te lo spiego meglio.
Giorgio l'antienergetico, antidolorifico, antidepressivo,
anticrittogramico,antifurto,antipasto ecc.



Nel Kf la caduta e' intesa come un modo molto onorevole di togliersi dai
guai, certo che se l'avversario ti sta trattenendo il braccio e tu al
braccio ci sei affezionato.
Per questo si finisce sempre in controleve sempre piu' corte fino ad
arrivare al corpo a corpo.
Giorgio


lui :))))))))
Non sto fantasticando... Questo è realmente quello che
farei!


>
E perché?!?!?!....
Scusa la battuta, ma ad un certo livello invece  è esattamente quello che ti
chiedono.
Paolo

 eccome :))))))))
Suppongo che avete una scorta di uke a buon mercato: dove li prendete?...
Fregnacce a parte, col coltello il movimento puú essere molto piú evidente,
ma non c'è da fidarsi lo stesso: ovviamente in allenamento il tanto è di
legno, ma ci vuole poco a sbagliarsi e piantarlo negli occhi ad uke.
Facendo la tecnica molto allegramente puú invecce succedere che uke non
riesce a tenere la presa e il coltello parte come un missile verso il suo
viso. Meglio eseguire la tecnica facendo leva sulla lama del coltello in
modo da controllarlo, piuttosto che sulla mano di uke.
Paolo

L'energia nell'attacco ce la metti eccome, ma non la disperdi.
nell'altro tipo di attacco e' tori che te la fa disperdere .. la tua
intenzione sarebbe di dissiparla sul muso di detto tori (o bersagli
equivalenti :)


volta.
e come noi facciamo tutt'ora... :))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

viso.
Si beh..vedi sopra:))))))))


 Si beh..vedi sopra:))))))))
Ma non avevamo detto che stavamo in dimostrazione "davanti a spalti
gremiti"? *
Paolo
* Che poi chi è sto Spalti Gremiti che sento che va a tutte le partite di
calcio? Ma paga almeno?


 parare (il medio per gli ingaggi di ferro e il debole per ferire).
Le lame giapponesi tagliano solo a guardarle. Un foglio di carta poggiato
sopra dovrebbe tagliarsi da solo per il peso. I due lati vicini al taglio,
leggermente arrotondati, si chiamano hamon
Al termine dell'hamon la sezione è piú inclinata e diventa piatta (shinogi);
questa parte è  usata per parare o deviare la lama dell'avversario.
Il dorso della lama è in realtà formato da due parti che si incrociano a
spigolo (mune); si usa per bloccare.
e adesso vediamo se riesco a far capire qualcosa in ascii:
  ^      <====           mune
/   \     <====         shinogi
|    |     (
\   /     ) <====       hamon
 v       (
Paolo

gremiti"? *
ehm sorry... non ci facevo caso...io parlavo di palestra...gli spalti
li lascio agli showmen :))))))))))


 leggermente arrotondati, si chiamano hamon
Grazie per la spiegazione ma mi viene proprio una doamnada.Con cosa si para
impugnando la spada giapponese ???
Con il filo, con il piatto (anche se non è completamente piatto), con il
dorso ???


 dorso ???
Fai conto che la sezione della lama sia un esagono molto allungato e
asimmetrico. I due lati in basso (i piú lunghi) sono la lama, e con quella
non si para MAI. Certo, ti puó pure scappare una parata in caso di emergenza
(meglio rovinare la spada che la pellaccia), ma con la lama si para molto ma
molto male. Alla fine rovini tutte e due...
I due lati intermedi si chiamano shinogi, e si para con quello (diciamo
grossomodo che potrebbe corrispondere  al piatto), quasi sempre deviando la
lama avversaria senza cercare di fermarla e molto spesso agendo sullo
shinogi dell'avversario e non sulla lama.
I due lati superiori (mune), di dimensioni molto ridotte, possono essere
usati per parare ma piú spesso per deviare o bloccare la spada avversaria
prima di un contrattacco.
Esempio (tieni presente che tutti e due stanno in guardia destra):
Su attacco di shomen (dfendente verticale)
A) ti sposti leggermenre all'interno (destra) e devi la lama con lo shinogi
in alto a sinistra, con un movimento circolare che diventa alla fine un tuo
shomen di contrattacco
B) ti sposti decisamente a sinistra e rovesciando la spada colpisci
violentemente col mune il mune dell'avversario, facendogli puntare la spada
verso il basso; il movimento, che sembra molto lineare ma in realtà se ben
fatto è circolare, diventa un tuo contrattacco orizzontale alla gola.
Facile a dirsi...
Da non dimenticare che le spade non sono necessariamente tutte con la stessa
sezione, ma almeno il 90% sono shinogi-zukuri. Anche con il bokken di legno
vale la regola che non si para con la lama: se ci provi lo distruggi in poco
tempo. I maestri per rendere evidente la differenza fanno ascoltare il suono
di shinogi contro shinogi, secco come uno schiocco di frusta, molto
differente da quello da manico di scopa che ottieni col lama contro lama.
Paolo

 shinogi dell'avversario e non sulla lama.
Uhm ho visto una sequenza di tecniche di iaido, è c'era una specie di
bunkai, shidachi attaccava in shomen e uchidachi parava tenendo la spada
sopra la etsta orizzontale e mi sembrava proprio che parasse con il filo
(non ho possibilità di recuperare il libro a breve termine) anche perchè
parare di piato in quella posizione mi sembra abb. assurdo.
