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Titolo: motori benzina a iniezione diretta: fanno il particolato come i diesel?

da un pò sono stati introdotti i motori benzina a iniezione diretta, come avviene già da anni per il diesel.
 
Essendo a iniezione diretta creano particolato come i diesel e quindi è per questo che da settembre 2017 introdurranno il filtro antipaticolato anche per i benzina?

l'antiparticolato per i benzina lo introducono per manie compulsive ossessive
 
stanno li a guardare la pagliuzza in auto che già emettono un cazzesimo di niente mentre lasciano circolare vecchi autocarri che emettono cancro allo stato solido come nemmeno 1000 di queste auto contemporaneamente dove nemmeno basta il ricircolo aria attivo per non essere gasati vivi quando li si segue

 stanno li a guardare la pagliuzza in auto che già emettono un cazzesimo di niente
 
Il cazzesimo di niente, in numeri:
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/8zg7x49_pg8/JiTy1XhWCQAJ
 
 
JM

 Essendo a iniezione diretta creano particolato come i diesel e quindi è per questo che da settembre 2017 introdurranno il filtro antipaticolato anche per i benzina?
 
Premetto che sto "studiando" la questione (è un input propositivo che ho ricevuto).
Ho in primis tre interrogativi generali da risolvere:
 
1 - Ma a parità di potenza, filtro uno e filtro l'altro, chi emette di più?.
E comunque, in fase di "rigenerazione", i mattoncini diventano solo più piccoli (e quindi più pericolosi) o sbaglio?.
2 - Perché sia nel vecchio, che nel nuovo mondo hanno cominciato a penalizzare le motorizzazioni a gasolio (alcuni addirittura non li hanno MAI incentivati)?, solo per questioni commerciali (gomblotto)?.
Oppure tra le due scelte, una è davvero meno pericolosa (inquinante/quale poi è da valutare...NOx, PMx) dell'altra?.
3 - Le normative EURO hanno davvero senso (sono standard rispettabili) o no?.
 
Ivan

 3 - Le normative EURO hanno davvero senso (sono standard rispettabili) o no?.
 
In teoria si, ma l'implementazione e' una merda e il risultato non 
rispetta i principi e gli obiettivi per cui era stato pensato.

 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/8zg7x49_pg8/JiTy1XhWCQAJ
 
 
ecco, adesso paragonalo ai cassoni iveco metà anni 80 di cui parlavo

 per gestire la rigenerazione e la durata del filtro e' limitata.
Secondo questo tuo geniale "ragionamento" sarebbe decisamente da 
preferire il motore diesel, che alla fonte emette molto meno CO e HC di 
un motore a benzina.
 
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 ecco, adesso paragonalo ai cassoni iveco metà anni 80 di cui parlavo
 
Se non ho quotato quella parte e' perche' non intendevo o sapevo rispondere.
Non ho dati su quei cassoni, se tu li hai postali, e poi te li paragono volentieri.
 
Quello che di tuo ho quotato e' li' sopra e stride un po' con questi numeri:
 
Mercdes S500: 8769/cm3 (benzina con filtro antiparticolato) 
VW Golf 1.4 TSI: 660.797/cm3 (auto sottoposta a test di durata, con 200.000km) 
Ford Mondeo 1.5 EcoBoost: 1.792.945/cm3 
 
Diesel (naturalmente con filtro): 
Citroen C4 Cactus HDI: 5/cm3 
 
JM

 un motore a benzina.
 
Al contrario, secondo me sarebbe da bandire proprio perche' altamente 
dannoso.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

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CTRLC+CTRLV:
 
"Lo scandalo VolksWagen, il colosso tedesco dell'auto che ha truccato i propri veicoli perché non si scoprissero per intero le loro emissioni nocive, getta una luce inquietante sull'intero mito del trasporto libero e indipendente - individuale - simboleggiato dall'automobile, vero e proprio "mito d'oggi", duro a tramontare.
Ma che cosa esce dai tubi di scarico delle nostre automobili? E quanto è nociva la miscela che si riversa nell'aria che respiriamo tutti?
È giunto il momento di provare a riepilogare.
 
Tutti i motori, lo si è detto, emettono una miscela di sostanze.
Si tratta di principalmente di azoto, acqua e anidride carbonica.
Ma c'è una piccola percentuale, che oscilla tra l'1 e l'1,5%, composta da sostanze nocive per l'ambiente e, quindi, per l'uomo.
La miscela velenosa Si tratta di monossido di Carbonio (CO), idrocarburi non combusti (HC), Ossidi di azoto (NOx), Ossidi di Zolfo (SOx) e di Particolato carbonioso (PMx).
Proviamo a guardarle da vicino, una per volta.
 
Il monossido di Carbonio (CO)
Incolore, inodore, insapore, il CO è tossico e molto insidioso se inspirato.
Poiché si lega saldamente allo ione del ferro nell'emoglobina del sangue impedisce l'arrivo dell'ossigeno nei tessuti.
Già alla concentrazione dell'1,28 % provoca uno stato di incoscienza (il cervello riceve via via meno ossigeno) e, quindi, può portare alla morte per asfissia.
Notevole, infine, il fenomeno legato al peso del CO, che è maggiore dell'aria; esso infatti tende a stratificarsi al suolo mettendo maggiormente a rischio le vie respiratorie dei più piccoli (umani o animali che siano).
 
Idrocarburi incombusti (HC)
Gli idrocarburi incombusti sono composti chimici costituiti da carbonio (C) e idrogeno (H).
Sono presenti nel petrolio, nel gas metano e nel carbone, in grandi quantità.
Hanno - questo il loro "segreto" - la funzione di veri e propri "contenitori di energia", quella che si sprigiona quando i combustibili vengono bruciati. Il problema più grave sta nel fatto che alcuni composti a base di idrocarburi sono cancerogeni.
Gli idrocarburi incombusti dalla tossicità più elevata appartengono in maggioranza alla famiglia degli "aromatici", come il benzene.
Si tratta di una sostanza che viene assorbita nel sangue attraverso la respirazione e che, come confermano studi dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, ha elevate proprietà cancerogene e favorisce l'insorgere di malattie ematologiche gravi, come la leucemia.
Anche altri tipi di "aromatici", i policiclici o IPA (Idrocarburi Policiclici Aromatici), hanno proprietà cancerogene.
Tra questi il più tossico, dannoso anche a concentrazioni modeste, risulta il benzopirene, peraltro presente anche nel fumo delle sigarette.
 
Ossidi di azoto (NOx)
Sono molecole composte da Azoto (N) e Ossigeno (O).
Sono considerati sostanze inquinanti dell'atmosfera e la loro emissione produce nell’uomo affezioni dell’apparato respiratorio aggravando significativamente le condizioni delle persone affette da asma.
L’esposizione, anche per soli per 15 minuti, a concentrazioni di NOx maggiori di 5 ppm determina tosse persistente e irritazione delle mucose delle vie aeree.
 
Ossidi di zolfo (SOx) Il biossido (SO2) e il triossido di zolfo (SO3) sono i principali inquinanti atmosferici a base di zolfo.
La principale fonte di inquinamento è costituita dalla combustione di combustibili fossili (carbone e derivati del petrolio) nei quali lo zolfo è presente come impurità.
Il biossido di zolfo irrita le vie respiratorie; un’esposizione prolungata a concentrazioni anche minime può comportare faringiti, affaticamento e disturbi a carico dell'apparato sensoriale.
Aggravante.
È inoltre accertata una sinergia dannosa in caso di esposizione combinata con il particolato.
Oltre a produrre gas Ozono, tale combinazione è in grado di trasportare il biossido di zolfo nelle parti più profonde del polmone, aumentando di conseguenza il danno anche in presenza di concentrazioni più ridotte di anidride solforosa.
 
Particolato (pm)
Con i termini: "particolato", "polveri sottili", "polveri totali sospese (PTS)", si indica l'insieme di particelle solide e liquide generate nel processo di combustione e portate in sospensione nell'aria dai gas di scarico.
Diverso il livello di pericolosità per la salute umana, che dipende dal diametro medio delle particelle.
Tre le classi pricipali:
1) diametro > 10μm: le particelle vengono filtrate dall’apparato respiratorio;
2) diametro 0,5μm-10μm: particelle con velocità di sedimentazione tale da favorire la loro deposizione sulle pareti degli alveoli polmonari;
3) diametro < 0.5μm: particelle che possono diffondere attraverso le pareti alveolari ed essere rimosse dai polmoni.
Le particelle più pericolose per la salute umana sono quelle comprese fra 0.5 e 10 μm di diametro (corrispondenti alla cosiddetta frazione respirabile del PM10), che determinano patologie acute e croniche a carico dell'apparato respiratorio (asma, bronchiti, allergia, tumori) e cardio-circolatorio (aggravamento dei sintomi cardiaci nei soggetti predisposti)."
 
OK, un riassuntino sintetico e confortante.
Ora, Nettare e Olio combustibile ( ^___^ ) emetteranno i simpatici di cui sopra in quantità diverse (intendo al netto di filtri cazzi e mazzi).
 
Chi è primo (in negativo ovviamente) in quantità e qualità?.

 Con i termini: "particolato", "polveri sottili", "polveri totali sospese (PTS)", si indica l'insieme di particelle solide e liquide generate nel processo di combustione e portate in sospensione nell'aria dai gas di scarico.
 
Il termine "particolato" e' generico, indica uno stato in cui si trova 
una certa sostanza, non dice di che sostanza si tratta.
Gli effetti del particolato dipendono dalla sostanza, nessuno e' morto 
di cancro perche' in casa aveva un po' di polvere (o particolato).
L'Organizzazione Mondiale della Sanita' non dice che "il particolato e' 
cancerogeno" dice che "il particolato *del diesel* e' cancerogeno", la 
forma e' la stessa, cambia il contenuto.



Si capisco, ma dunque, questo contenuto com'è composto, e ancora, le differenze tra i due magari anche in funzione della "tossicità"?.
 
Thxs

 le differenze tra i due magari anche in funzione della "tossicità"?.
 
Quello dei benzina e' volatile, quello dei diesel resta li'.


 
 
Puoi esplicare in maniera più esaustiva?.
Fai conto di dover spiegare ad uno come me :D
 
Thxs
 

 Fai conto di dover spiegare ad uno come me :D
 
Ah beh, la nafta ha una composizione diversa dalla benzina, quindi lo 
scarto della combustione nei due casi e' diverso.
 
L'Organizzazione Mondiale della Sanita', dopo una lunga ricerca, ha 
stabilito che quello dei naftoni e' cancerogeno.
 
Il FAP e DPF sono filtri in grado di eliminare una buona parte (*ma non 
tutto*) di questo materiale cancerogeno. Quindi un naftone dotato di 
FAP/DPF sparge meno tumori rispetto ad uno senza. Ma tollerare i pochi 
tumori non e' la scelta migliore quando hai la possibilita' di eliminare 
anche quelli.
 
Il naftaro classico ti dira' che i diesel moderni sono innucui (non e' 
vero), sgamarlo e' molto semplice:
 
Offrigli un bicchiere d'acqua in cui e' stato immerso uno stronzo, ma 
poi e' stata trattata con un filtro avente efficienza almeno doppia 
rispetto ad un FAP/DPF...
 
Se invece ti interessa sapere perche' un GDI non e' paragonabile ad un 
naftone, e' sufficiente osservare che nel naftone il sistema filtrante 
e' molto piu' complesso e costoso, necessita di cicli di rigenerazione 
attiva, e nonostante tutto dura di meno e si intasa con grande scazzo 
del proprietario.  Nei GDI e' previsto un filtro da 50 dollari, passivo, 
con durata a vita.  Se nei diesel bastasse una cosa del genere la 
monterebbero subito, invece li hanno aboliti, amen!



Grazie davvero.
Vedo di approfondire.
 

 ha scritto:

Senza andare cosi indietro ci sono molte auto più recenti che
andrebbero pressate, me ne sono capitate due recentemente che ad ogni
accelerata generavano nuvole di fumo nero non indifferenti, una era
una Focus targata Cx xxx xx quindi del 2003 circa, l'altra non ricordo
il modello ma la targa iniziava con D quindi ancora più recente
 
Ciao
 
-- 
Fritz [40,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Seat Leon 1.6 TDI CR 81KW S&S Business Navi ST SW (aziendale)

 Fritz [40,95,CO]
 
Sarà che mi stanno sul cazzo le vecchie MB A classe (chi le guida in verità), ma IMHO non le batte nessuno quanto a fumosità (probabilmente mantenute come si fa con una porcilaia...).
 
Ivan 

il modello ma la targa iniziava con D quindi ancora piů recente
 
Giusto oggi, una Bmw 320d targata CD, una Focus targata DA e una Discovery
targata CP: cannonate di fumo nero.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 targata CP: cannonate di fumo nero.
 
e acc muto! (cit) :D