Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Disavventura autostradale :-|

Venerdì, ore 13;30 circa. Sono in macchina con altri 3 amici ad una uscita
della tangenziale di Torino (per chi è del luogo, quella che dà su corso
Grosseto), dove la strada compie una curva di 180° a destra abbastanza
stretta.
A circa 100 metri dall'inizio della curva la nostra velocità è di 50-60 km/h
come da codice, quando sentiamo un rombo cupo dietro di noi; mi volto (non
ero io a guidare...) e vedo una Honda CRX rossa lanciata a tutta palla. In
un lampo ci supera e si avvicina moolto velocemente al curvone. Poichè la
curva è cieca non è possibile vedere la macchina che ti stà davanti, ma
prima che scomparisse dalla mia vista noto che il retrotreno iniziava a
partire in accenno di testacoda e così dico agli amici "Quello si è
girato!".
Quando giungiamo anche noi sul luogo cosa vediamo? Che il tipo era finito
con la macchina nel lato interno della curva, dove c'è un fosso di un metro,
un metro e mezzo; il muso era ridotto abbastanza bene, anche se il paraurti
ovviamente era distrutto. Accostiamo e gli chiediamo come sta, ma
fortunatamente è tutto ok. Poi il tipo, ragazzo di 28 anni, ci dice di non
avere il triangolo, che la macchina è del fratello e che non vuole chiamare
i vigili perchè non ha fatto la revisione; allora noi abbiamo piazzato il
triangolo, gesticolavamo per far rallentare le macchine ma di far uscire la
Honda nemmeno a parlarne; il terreno era troppo molle e le ruote non
facevano presa.
Ad un tratto è arrivato un tipo con una Jeep, gli abbiamo fatto cenno di
fermarsi e gli abbiamo chiesto se poteva cavare la macchina dal fosso; lui
molto gentilmente ha accettato, così noi abbiamo fermato le macchina prima
dell'ingresso curva (Un lavoraccio, alcuni andavano parecchio forte anche se
lì il limite è dei 50 km/h) e il gippone ha tolto la Honda dal casino.
Il traffico ha ricominciato a scorrere e il ragazzo della CRX non finiva più
di ringraziarci; poi è montato nuovamente sulla macchina ed è partito
sgommando :-(
Che dire... un idiota, un dannato idiota. Chiunque conosca quella strada sa
che quella curva va presa con molta attenzione e chi non la conosce... beh,
non deve certo andare a quella velocità (almeno doppia rispetto ai limiti).
Bah, alla prossima
Saluti
Alby
--
"Mi chiamo Massimo Decimo Meridio, comandante dell'esercito del nord,
generale delle legioni Felix, servo leale dell'unico vero imperatore, Marco
Aurelio. Padre di un figlio assassinato, marito di una moglie uccisa e avrò
la mia vendetta, in questa vita o nell'altra."

 disse:
Mah....io invece avrei chiamato i vigili!!!! E' un vero pericolo uno
così! :-(((((((((
CIAOOOOOOOOOOOO
GoKu



in effetti, prima di fare il fighetto con la macchina sarebbe meglio sapere
com' è la strada......
un cazzaro comunque, se avessi fatto una cosa così sarei andato via con le
orecchie basse.......

Venerdì, ore 13;30 circa. Sono in macchina con altri 3 amici ad una uscita
[...]
Saputo che il tipo non aveva fatto la revisione, chiamavo i
carabinieri e facevo controllare il libretto. Ad andare bene, la
macchina era pure rubata :\
Un coglione di quella posta non andrebbe mai aiutato.
Saluti.
---
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Opel/ECC Calibrezio EVO-III --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
     ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it

 macchina era pure rubata :\
Avevo pensato la stessa cosa...troppe coincidenze! :-((
Ciao Silvi@

girato!".
Ecco perchè ci troviamo sul mercato macchine solo e sempre
sottosterzanti e con i controlli della stabilità che possono salvare
qualche coglione, ma ti tolgono il diverimento...
La gente non sa guidare e gli costruiscono le macchine su misura, e
adesso ci si mette anche la honda, con la nuova civic.
Mi dispiace solo che la honda fosse del fratello...
Cià
- Borgiaz
160 benza Vti
100 naftone Tdi
ICQ # 70428611

 - Borgiaz
Ciao!
VanMar

gestire situazioni di emergenza.... 
Non sta scritto da nessuna parte che questi soggetti debbano andare in
giro con delle sportive da più di 150 CV.
Se non sai fare a guidare ti prendi la tua berlinetta tranquilla con
l'assettino da gondola che non ti incasina.
Se una 1600 da famiglia ha un assetto tranquillo pacifico e sottosterzante
nessuno si lamenta.
Se una sportiva "top della gamma" ce l'ha, mi sembra lecito protestare.
-- 
Crononauta               
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ICQ UIN: 4005815         | per rispondermi in  e-mail | 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 Crononauta
Ciao!
VanMar (To,35)

 disse:
Però non pensi che il fatto che le auto siano "facili" da guidare
abbia  portato molta gente (soprattutto giovani) a pensare di
padroneggiare la macchina e di conseguenza a pensare che il loro
talento teneva in strada la macchina.......e non che fosse la macchina
a tenere in strada loro!!! Poi quando l'errore è troppo grosso anche
l'elettronica non può fare molto e si esce di strada ma ahimè a
velocità che facilmente creano incidenti gravi! Forse un auto meno
permissiva avrebbe fatto capire loro  che ne hanno da imparare!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 GOku
Ciao!
VanMar (To,35)

l'assettino da gondola che non ti incasina.
Queste persone dovrebbero andare in giro ai 50 all'ora anche senza
limite di velocita': perche' devono mettere un limite per tutti,
quando io saprei guidare anche molto piu' velocemente?
Il discorso e' sempre lo stesso: le cose si fanno per la media e la
grande maggioranza e gli altri si adattano.


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
Ciao!
VanMar (To,35)

      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

berlinetta tranquilla?
Il problema, come al solito, è che la gente non sa guidare, avessimo
degli esami seri per prendere la patente non staremmo a discutere di
questo.
Se la gente non ha l'intelligenza (perché di intelligenza si tratta)
di cercare di capire cosa vuol dire guidare, cosa vuole dire una certa
potenza, c'è ben poco da facilitare. E' anche vero che nessuno gli ha
mai neanche fatto porre il problema, non si può pretendere che la
gente nasca con la sapienza innata.
Tuttavia, come rilevava Goku, forse auto rudi e difficili da guidare
scoraggerebbero chi tanto manico non è dall'avventurarsi su auto
"scorbutiche".
O forse non si porrebbero il problema (come non se lo pongono adesso)
e poi morirebbero come mosche...
Resta il fatto che il vero problema di base è che:
1) le case costruttrici di auto *devono* comunque vendere,
indipendentemente dalla capacità di guida del potenziale acquirente;
2) in conseguenza del punto 1, prendere la patente è oggi una
baggianata per poter ampliare al massimo la base di clienti
potenziali.
Il resto viene da se.
-- 
Crononauta
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grande maggioranza e gli altri si adattano.
L'intelligenza e il buonsenso imporrebbero che chi non sa fare a
guidare o non guida e basta, oppure impara.
E che la patente venisse data solo dopo aver dato dimostrazione di
saper condurre un'auto in sicurezza fronteggiando imprevisti e
reazioni strane.
La realtà quotidiana è ben diversa, purtroppo c'è solo da mettere
soluzioni tampone (e inefficaci).
Ma quello che è triste, non è tanto il limite adatto alla media
(bassa) degli automobilisti, quanto piuttosto che si parla tanto di
educazione stradale, ma di fatto non si insegna a guidare. E si
confonde l'educazione stradale con l'inculcare il concetto di "andare
piano".


Il resto viene da se.
E' vero !
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 Venerdì, ore 13;30 circa. Sono in macchina con altri 3 amici ad una uscita
Torino, Corso Palermo
Sabato 2 Dicembre ore 23.30 circa.
Stavo viaggiando sulla macchina di alcuni amici.
Una Audi 80 con tre/quattro persone a bordo ci supera (pioveva e la strada
era scivolosa) a velocità folle,
rientrando sbanda e colpisce una Lancia Y parcheggiata a lato del
marciapiede.
Con l'urto l'auto si è spostata di alcuni metri.
I quattro fanno retro e scappano.
Ed io mi chiedo... ma se in macchina ci fosse stato qualcuno???
Abbiamo letto la targa e ci siamo fermati per lasciare un biglietto sul
parabrezza.
Pioveva forte e il pezzo di carta non sarebbe durato a lungo.
Io ho guardato per terra... c'erano pezzi ovunque ma uno in particolare ha
attirato la mia attenzione.
Troppo grande per appartenere alla Lancia Y.
Era il portatarga con targa annessa dell'Audi, capovolto.
L'ho preso e l'ho messo sul parabrezza della Y.
Almeno la targa... l'hanno lasciata...
Ciao
Raul

 Crononauta
Ciao!
VanMar (To,35)

 GOku
Ciao
Alberto(21,90,Vr)

Almeno la targa... l'hanno lasciata...
Ottimo :-)
C'è solo da sperare che non siano tornati a prenderla :-/
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 C'è solo da sperare che non siano tornati a prenderla :-/
E' una cosa che ho considerato.
Lo spero anch'io.
Per sicurezza ho infilato un biglietto con il numero di targa nell'incavo
tra la portiera e il passante centrale!
Ciao
Raul

diversamente solo cambiare l'esame che si fa a 18 anni non basterebbe...
E' vero anche questo, ma il problema è che oggi come oggi la patente
la può prendere uno che proprio non ha nemmeno una vaga idea di cosa
voglia dire guidare, circolare per strada, e controllare un veicolo.
Se per prendere la patente fossero richieste nozioni di pilotaggio un
minimo serie (mica si chiede di fare i traversi a 150 all'ora, ma
quelle quattro-cinque manovre di emergenza che possono capitare nella
guida di tutti i giorni anche a chi guida con prudenza - che,
ribadisco, non significa "piano") avremmo quantomeno il vantaggio che
chi guida avrebbe necessariamente inculcato il concetto di "aderenza",
di cosa significhi, di quali sono le cose che la riducono, e cosa
succede se si superano detti limiti.
Perché il problema di guidare con sicurezza non è andare piano. Quello
non serve a una fava, tanta gente pensa di "andare piano", poi magari
fa la stessa velocità (che sull'asciutto sarebbe veramente poca) sul
bagnato o il ghiaccino, e ovviamente si stampa. E dopo magari ha anche
il coraggio di criticare il malfunzionamento di abs, esp e
quant'altro. Ignoranza, e arroganza.
Per circolare su strada non serve ovviamente saper fare staccate alla
morte e inserirsi in curva in trail-braking, però sicuramente sarebbe
indispensabile che la gente che prende la patente fosse messa di
fronte ai limiti fisici di un veicolo, li capisse, li conoscesse, e NE
STESSE LONTANA.
Perché la guida sicura è tutta lì, se io anche sono uno stramanico
meglio di Schumacher (caso ipotetico, sia chiaro!) ma guido
costantemente al limite, prima o poi l'errore lo faccio (come
d'altronde sbagliano anche i piloti di F1), e a quel punto sarà anzi
ancora più grave poiché avverrà a velocità spaventose.
Se io, Mr.X, onesto mestierante della guida, so bene quali sono i miei
limiti, e giro al 50% delle mie possibilità, il mio margine di
sicurezza è elevatissimo, e le probabilità di avere rogne sono la metà
di quelle di un Schumacher che guida al limite, che pure è
infinitamente più bravo di me.
Ovvio che a parità di sicurezza e di margine Schumacher sarà molto più
veloce, perché il divario tecnico è quello e quello resta, ma per
strada mica dobbiamo conquistare la pole-position!
Poi è vero che c'è gente che prende la patente e se la dimentica per
10 anni, questo non dovrebbe essere ammissibile.
Ma resto convinto che se la scuola guida fosse realmente formativa da
un punto di vista di tecnica di pilotaggio, uno che riprende a guidare
avrebbe comunque un background culturale di partenza che gli farebbe
riprendere con estrema rapidità i concetti della guida sicura. Gli
basterebbe un po' di pratica, ma intanto nel frattempo sa come fare
per non ammazzarsi.
E questi concetti base, questi rudimenti di pilotaggio, IMHO non sono
un traguardo utopico da raggiungere nella formazione dei
neopatentandi.
In fin dei conti basta un piazzale e tre birilli.
L'importante, insomma, è *porre il problema* di fronte ai ragazzi, non
necessariamente risolverglielo o farli diventare piloti.
L'importante è fargli capire che controllare un'auto non è uno
scherzo, che non basta girare il volante e premere i pedali secondo un
certo ordine per partire e fermarsi.
Dopo resta all'intelligenza e al buonsenso di ognuno applicare quello
che ha imparato alla propria guida. Ovvio che un idiota tale resta,
non si può sperare nei miracoli.
Ma almeno che quelli mediamente intelligenti (che voglio sperare la
maggioranza) abbiano ben chiaro quale sia il problema, e gli vengano
date le basi perché ciascuno possa poi imparare ed evolvere il proprio
stile di guida.
Finché il problema di prendere la patente è non spegnere il motore in
partenza, non c'è da stupirsi se questa gente, lasciata a se stessa
per strada, non ha idea di quello che sta facendo e crea pericoli
spaventosi.
D'altronde, qui su IDA penso che tutti abbiamo ben chiara (per fare un
esempio semplice) la corretta posizione di guida, e quanto sia
importante ai fini del controllo sul veicolo.
Perché a scuola guida non lo spiegano? Non è utopia pretendere che
venga spiegato come sedersi correttamente in auto!
Tanto per cominciare...
D'altronde qualcosa bisogna fare, non possiamo limitarci a dire "la
soluzione è troppo utopica, non si può fare niente", e continuare ad
accettare la mattanza che c'è sulle strade come se fosse inevitabile.
E nemmeno continuare ad accettare che demagogici e cialtroni ministri
e assessori pensino che basti mettere un limite a 50 orari e un
autovelox per risolvere come per magia tutti i problemi.
Quello è un volgare e vergognoso scarico di responsabilità, non una
soluzione.
Però intanto la patente continua a restare una burla, pochi anni fa
han detto di rendere più severi gli esami e cosa abbiamo trovato? I
quiz più incasinati!
Viva l'Italia!
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((


 Crononauta
Ciao!
VanMar (To,35)

chiaramente della mia esperienza nella mia scuola guida, 1983.
A me (1995-96) hanno insegnato abbastanza bene tutte le questioni di
sicurezza, fino ai "movimenti corretti" per essere sicuri di non
creare guai anche quando ti sarai scordato come si fanno le cose (per
esempio, sembra una cazzata, ma se apri la portiera guidatore da
dentro con la mano destra è IMPOSSIBILE non vedere se arriva
qualcuno).
Ricordo che uno degli esaminatori (il secondo che mi bocciò quando
ancora ero un po' insicuro) mi rimarcò i seguenti errori:
1 - non girare la testa per guardare lo specchietto (e ci faceva pure
ironia), nonostante gli avessi spiegato che la mia posizione di guida
era impostata proprio per poter vedere senza dover girare la testa (e
quindi perdendo meno tempo e togliendo meno attenzione alla strada)
2 - aver toccato con la gomma il marciapiede in parcheggio (che è
effettivamente un'imperfezione ma non capirò mai l'ossessione degli
esaminatori per il parcheggio in un colpo solo).
3 - andare piano in una via stretta con auto parcheggiate a lato e
circa 10cm di spazio attorno alla Golf.
4 - aver frenato mentre mi immettevo in una strada, peccato che fosse
così attento da non essersi accorto che la frenata era per evitare di
investire un pazzo che era saltato in mezzo alla strada senza
guardare.
Al tempo effettivamente ero ancora insicuro, ma mi ha sempre dato
fastidio pensare che una delle mie bocciature era motivata da critiche
ingiuste. Voglio dire, tanto per fare un esempio, una volta che
accerti che lo specchietto lo guardo, perchè devo farlo a modo tuo? Un
esame impostato su problematiche di questo tipo IMHO è assolutamente
inutile e non ti fa capire l'importanza del prendere la patente (che è
sostanzialmente una questione di responsabilità).
Non a caso alla volta dopo sono finalmente passato con un esaminatore
che, pur usando il consueto schema di "guida cittadina con qualche
manovra" accertava semplicemente che non venissero creati problemi
all'altra gente che circola e ai passeggeri (anche quello è un aspetto
che IMHO ha una certa rilevanza) e che l'impostazione fondamentale
della guida fosse corretta.
Personalmente credo che l'esame ideale sarebbe un po' di guida urbana
e una sessione in piazzale per provare qualche manovra di emergenza.

VanMar (To,35)


 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!
VanMar (To,35)


Bye1
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

(a 18 anni)?
Dipende... quando si accorgono che regolarmente le scazzano e fanno
testacoda, non so fino a che punto si possano sentire piloti...


 Crononauta
Ciao!
VanMar (To,35)

VanMar (To,35)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


proprio la cosa che nei nostri discorsi vogliamo che si eviti?
Esatto! Per questo, se gli dai la possibilità di provare le manovre su
un piazzale bagnato, tra i birilli, in modo innocuo, si accorgono che
tanto manici non sono. E forse riflettono sul significato della guida.
Abbattere un birillo non fa male a nessuno.
Per questo inserire queste prove nella pratica di scuola guida IMHO
sarebbe utilissimo.
Viceversa uno queste cose le deve imparare per strada, dove sappiamo
che può andare bene (botta di culo), quasi bene (danni solo all'auto),
oppure da male a malissimo a seconda della gravità... scoprire di non
essere "manici" come si credeva, certe volte è una lezione che non
serve più. :-(
Io resto dell'idea che i propri limiti bisogna averceli chiari in modo
perentorio.


fermi!!! ;-)
E' un discorso di una complessita' notevole.
Qualche tempo fa' frequentavo la sezione Genovese del TSN (Tiro a Segno
Nazionale).
Tra i vari compiti che mi erano stati affidati c'era anche quello di coprire
alcuni turni durante i quali si svolgevano le prove pratiche necessarie per
ottenere il porto d'armi.
In pratica la prova consisteva nel dimostrare di sapere maneggiare un arma e
successivamente si svolgevano una serie di tiri.
Personalmente ho sempre dato molta piu' importanza alla prima fase che non a
quella conclusiva dei tiri.
Per me non era particolarmente importante che la persona avesse una notevole
precisione nel tiro, quanto che dimostrasse di avere la piena consapevolezza
di avere tra le mani una arma da fuoco e tenesse un comportamento adeguato a
quello che aveva tra le mani.
Meglio insomma un prudentissimo scadente tiratore che non un infallibile
cow-boy......
Questo in quanto' le statistiche dimostrano come la maggior parte degli
incidenti con armi da fuoco avvengano per imprudenza e imperizia piuttosto
che per una mira imprecisa e perche' la mia esperienza personale mi ha
portato a ritenere che sulla precisione si puo' lavorare, mentre un
atteggiamento mentale imprudente di approccio alle armi e' assai piu'
difficile da estirpare.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
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Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 02/12/00

 quello che aveva tra le mani.
Per quanto riguarda il tiro a segno, hai pienamente ragione.
Però per quanto riguarda le auto, secondo me il paragone non regge. Mi
spiego:
se non ti è mai stato inculcato il concetto di "guida dinamica" (ovvero
composta non solo da mettere in moto, ingranare una marcia e guardare
gli specchi, ma anche da trasferimenti di carico, sottosterzi,
sovrasterzi e condizioni di aderenza), alla prima sbandata cominci
ugualmente ad andare piano, se hai un po' di cervello. E però non hai
"la piena consapevolezza di avere tra le mani un'arma".
Viceversa se guidi spesso in maniera "allegra" l'esperienza te la fai, a
meno di non essere un pazzo incosciente su un'auto dotata di ESP.
Voglio dire: un proiettile, una volta che l'hai sparato in una certa
direzione, continua dritto; per un'auto non è detto.
Quindi nel caso del tiro a segno, per evitare pericoli, è *sufficiente*
avere senso di responsabilità e consapevolezza; alla guida bisogna avere
anche esperienza ed allenamento.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/12/00)_____ ICQ 49579941

 Cinghiale (28, 54 RM)
Ciao!
VanMar (To,35)
Maybe soon "Affa Maramao" (by Diego®)

"la piena consapevolezza di avere tra le mani un'arma".
Disgraziatamente, questa non è la mentalità media italiana.
Se uno fa una cagata enorme, e ha un incidente, non lo sentirai MAI
riflettere sul fatto che ha fatto un errore.
Lo sentirai sempre inventare mille scuse per giustificarsi, dicendo che
lui ha fatto tutto bene, è stato bravo, ma è stato sfigato oppure colpa
"dello stronzo" che gli ha frenato davanti e simili.
Quando addirittura si sconfina nel grottesco, lo sentirai vantarsene al
bar con gli amici di essere uscito di strada in modo spettacolare perché
stava facendo questo e quello, lui è bravissimo ma quella volta ha avuto
sfiga... =:-O
Basta guardare ai tamponamenti... uno che tampona dovrebbe solo coprirsi
il capo di cenere e fare il mea culpa, ringraziando che non si è fatto del
male qualcuno.
Invece trovi la gente che scende incazzata perché quello davanti "ha
frenato senza motivo".
E' proprio una questione di mentalità, non di tecnica.
Se inculcassero una mentalità dell'umiltà e dell'autocritica, non ci
sarebbe neanche bisogno di fare corsi di guida.
Così, quando capita un incidente è "sfiga", è "lo stronzo che ha
frenato", è "l'eccessiva velocità". Si pensa di risolvere tutto
_proibendo_, senza capire che se a uno insegni a ragionare, magari poi
ragiona; ma se gli proibisci solo di fare certe cose, come ti volti prova
a fotterti. Perché è normale che sia così, perché è umano.
Eppoi anche la disinformazione, quando c'è un incidente mai che si dica le
cose come stanno, cioè che uno è pirla. E mai - soprattutto - che uno
abbia l'umiltà di rendersi conto di essere stato pirla.
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
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 e' prudente...
Mi rendo conto di essermi espresso male. Il fatto è che il Ranger
parlava di "esami" ed io, forse in maniera troppo implicita (nel senso
che mi sono capito solo io), ho fatto un paragone con un esame di guida.
Prova a rileggere il mio messaggio in quest'ottica e forse mi darai
ragione, quando sostengo che essere responsabili, alla guida, è
condizione necessaria ma non sempre sufficiente, perché a volte serve
anche la consapevolezza che ti può dare solo l'esperienza. Che quasi mai
chi si presenta ad un esame di guida ha.
Chiaro che, se hai cervello, non ti vai a cacciare nei guai. Ma può
capitare che i guai arrivino da soli (del che facciamo ampi
scongiuri...), e allora che fai?


anche esperienza ed allenamento.
Sotto casa ho un incrocio, dove, con media mensile si verifica un bel
incidente con le vetture caricate dal carro attrezzi. Il motivo e' sempre lo
stesso: mancato rispetto della precedenza. 
Investire un bambino che attraversa sulle strisce a poco che vedere con
l'allenamento, e molto (per non dire tutto) con l'imprudenza.
Esistono situazioni che tutti possiamo vedere nelle nostre citta' in cui
l'abilita' non fa' alcuna differenza, mentre la prudenza si'.
E nella nostra guida di tutti i giorni, fatta di incroci, attraversamenti,
stop, code, semafori e molti altri colleghi nelle stesse strade, ritengo che
la prudenza e responsabilita' producano molta piu' sicurezza che non un
favoloso controllo di macchina.
Certamente anche sapere gestire correttamente volante e pedaliera
contribuiscono a ridurre molti incidenti ma di queste situazioni di pericolo
molte non si sarebbero mai nemmeno verificate se chi era al volante avesse
messo in pratica un comportamento prudente e responsabile.
La situazione ideale e' un mix dei due aspetti. Ma la base di partenza deve
essere il concetto di responsabilita'.
Che e' un patrimonio molto piu' raro di quanto non immagini.


The Lone Ranger ®


cosa!
Immagino che da istruttore sportivo tu abbia visto di tutto :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Immagino che da istruttore sportivo tu abbia visto di tutto :-DDD
Beh si in 4 anni ho visto un po' di tutto!! :-(( La cosa che ti fa
star male è vedere persone anche con macchine potenti che non hanno la
benchè minima idea di cosa significhi guidare!! :-(((( Roba da latte
alle ginocchia! Mi chiedo come abbiano fatto a rimanere "vivi" !!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOo
Goku


 >Immagino che da istruttore sportivo tu abbia visto di tutto :-DDD
?!?
Questa non la sapevo!!
Eri o sei istruttore sportivo?
Ed, essendo istruttore sportivo, com'è che non sai ancora guidare?
PRRRRRRRRRRRRR!!!!
SZ1

 Goku
:-)))
Ciao, SZ1