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Titolo: ESP Le vostre esperienze.

Mi piacerebbe leggere in breve le vostre esperienze con l'ESP delle vostre 
auto nei momenti in cui vi è servito.

 auto nei momenti in cui vi è servito.
gran cosa,a patto che non intervenga quando non è necessario rendendo
la guida impossibile.
Sulla Opel Corsa di scuola guida che lo monta di serie devo dire che
non è un granchè,mi sembra che intervenga poco e male,forse
l'abbinamento esp e freni a tamburo dietro non è il massimo,ma essendo
auto di scuola guida non ho avuto il modo di testarlo bene,andiamo
sempre piano :-)
Sulla mia personale invece,una Altea,va davvero bene e entra solo
quando serve,cioè al limite dell'aderenza,quando stai per fare proprio
una cavolata,non mi è mai davvero servito,l'ho fatto entrare su curve
ad ampio raggio sul bagnato per capire come interviene,lo consiglio
senz'altro ai neo-patentati.
hi

 auto nei momenti in cui vi è servito.
a me ha salvato la pelle quella volta che mi trovavo in autostrada
a 220km/h (per gli sceriffi moralisti del ng, l'autostrada era
tedesca ed era un tratto senza limiti di velocita') in una curva
su un dosso. A meta curva, durante un sorpasso, sono passato sopra
sconnessione dell'asfalto e ho sentito che la macchina (BMW Z4 3.0i)
perdeva aderenza con il posteriore e che e' intervenuto immediatamente
l'esp tagliando il gas e frenando opportunamente sulle ruote.
Il tutto e' durato meno di un secondo e non ho veramente capito cosa
fosse successo fino a quando non ho notato la spia dell'esp che lampeggiava.
Senza l'esp probabilmente mi sarei stampato sul guardarail esterno
ed io oggi non sarei qua a scrivere questo post.
 

 perdeva aderenza con il posteriore e che e' intervenuto immediatamente
mi piacerebbe sentire a tal proposito Stefano D che ha la tua medesima
auto e conosce la Germania,


 auto e conosce la Germania,
sicuramente non puo' che confermare. La Z4, che monta di serie ruote
di tipo RunFlat con spalla rigidissima, ha un comfort di quida molto
scarso. Ad alte velocita' l'auto e' molto nervosa e trasmette tutte
le vibrazioni dovute alle imperfezioni dell'asfalto allo sterzo, che
tira o a destra o a sinistra, obligando i guidatori a tenere sempre
alta la concentrazione sulla guida.
Per questo motivo sono passato alla Porsche Cayman S che offre una
stabilita' ed un comfort di guida molto superiori a quelli della Z4.
nonostante il tuo tentativo di trollaggio, ti ho rosposto argomentando
le mie impressioni. Spero che tu non voglia continuare a trollare. 

 moralmente tranquillo per non aver messo in pericolo la vita altrui.
Non c'è limite no?
Quindi vuole dire che la strada è adeguata a sopportare il traffico a 
qualsisi velocita'...
Questo non vuole dire che se si fosse impastrocchiato avrebbe dovuto dare la 
colpa alla strada, ma non facciamo del finto moralismo.
/*Me che quando per la prima volta in germania ho visto il cartello fine 
limite mi è scesa una lacrimuccia di gioia...
e che con 75cv ho avuto il privilegio di fare un test da pazzi alla 
macchina: praga monaco a tavoletta totale.
Acqua a 90 gradi olio a 120, temp esterna -3.
350km, due ore e spiccci, 50 litri di benza.
Forse è da stupidi, ma una volta nella vita, lanciarsi da quei discesoni da 
maledetti in quinta nei pressi del limitatore è da provare :-D
Ciao!
ps: in italia difficilmente faccio piu' dei +20 sul limite.
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 quindi una curva cieca.
Effettivamente fare i 220km/h in una curva cieca su un dosso č da veri 
intelligentoni...
L'ESP č uno strumento atto a contrastare la selezione naturale.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 moralmente tranquillo per non aver messo in pericolo la vita altrui.
Ha infranto la legge ?
No, e allora c'è bisogno di scrivere cose del genere ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 intelligentoni...
...la tua frase non è che sia molto intelligente, peraltro
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 le mie impressioni. Spero che tu non voglia continuare a trollare.
guarda non spenderò una parola per controbattere a quanto da te
asserito,BY3z ti ha già risposto,ma per favore,davvero per favore, non
darmi del troll se non conosci quello che scrivo qui e da quando lo
scrivo.
Non ho uno splendido feeling con Stefano D e quindi potrebbe anche
essere che il fatto di chiamarlo in causa mi torni contro,ma cazzo se
mai dovesse anche lui affermare che 220 km/h su una curva in un dosso
in sorpasso sono ok per una Z4 o per qualsiasi altra auto,fosse anche
credo proprio che non posterei più qui.
Quindi sei passato alla Porsche Cayman per avere più stabilità e poter
fare quella curva su un dosso in sorpasso a....velocità più elevata?

 colpa alla strada, ma non facciamo del finto moralismo.
Quoto :)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno


eh? ehhhh???
fafi anche tu? se non ha infranto la legge tutto ok?ragazzi ditemi che
sogno......

 ...la tua frase non č che sia molto intelligente, peraltro
Ma cosa vuoi sapere tu che non hai mai visto piů dei 100km/h...
Non farmi dire cattiverie.


 credo proprio che non posterei più qui.
Ribadiamo quanto da lui detto:
220 km/h in sorpasso su una curva *CIECA* con dosso.
Adesso, voglio dire, se è così *CIECA* come dice lui, bisogna essere dei 
grandi imbecilli a farla ai 220 con qualsiasi auto. Può succedere di tutto.
A parte il fatto che mi stupisco che in un tratto del genere in Germania 
non ci sia limite (le zone senza limiti sono rimaste pochine e comunque 
a quanto dicono non sono particolarmente impegnative)... Ricordo che 
anche se non c'è un limite, la Polizei ha comunque diritto di multare 
per guida/velocità pericolosa, a sua discrezione. In questo caso ci 
sarebbe stata tutta.


 Non farmi dire cattiverie.
LOL.....fafi te le cerchi....effettivamente con il pandino.....:-))

 Non farmi dire cattiverie.
Dille dille, che tanto mica mi metto a fare "uèèèèèèè, by3z mi ha
detto tante cose brutte !!!!! voglio la mamma !!!!"
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 detto tante cose brutte !!!!! voglio la mamma !!!!"
Pensavo piщ sano di mente...


 sogno......
No, non è un sogno.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 LOL.....fafi te le cerchi....effettivamente con il pandino.....:-))
ORA ho il pandino, ma per 8,5 anni ho avuto la gondola.
E quella i 100 Km/h li passa: certo, non è 'na ferrari, ma li passa e
di parecchio: ero io che, nei viaggi lunghi, mi tenevo sui 110 Km/h
per consumare poco, e sotto i 130 Km/h perchè i freni son quel che
sono.
Ah, tanto per temperare: il pandino li passa i 100 Km/h (dovrebbe
toccare, in discesa e con il vento a favore, sui 140 Km/h), sono io
che non  voglio portarlo a più di 90-95 Km/h perchè la voglio far
durare....
....e voglio durare io stesso :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Pensavo più sano di mente...
Ehhh, nessuno è perfetto
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ehhh, nessuno è perfetto
Dai smettila, non vorrei passare per Fascista...


 Dai smettila, non vorrei passare per Fascista...
No, non la smetto
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 No, non la smetto
LOL! Peggio per te, ti stai rendendo ridicolo.


....e voglio durare io stesso :D
vuoi durare e difendi uno che nemmeno conosci che viaggia a 220 con
una Z4 in curva cieca sorpassando su un dosso su una strada sconnessa?
e che ora va di Cayman per correre di più?
sai certe volte credo che se non scateni flames per te non  è
domenica,dai fafi lascia perdere e raccontaci piuttosto di come
ascolti ora la musica con l'mp3 auricolato in auto :-)

> LOL! Peggio per te, ti stai rendendo ridicolo.
pop corn, patatine, cocacola...
venghino siori...

 sogno......
corollario del perfetto intelligente direi.
la legge non mi dice che non devo prendermi a mattonate nei coglioni,
ergo, e' giusto farlo.
Matteo

 venghino siori...
Burp...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 ed io oggi non sarei qua a scrivere questo post.
l'esp funziona.
fintanto che sei in quella zona che TE non puoi recuperare l'auto ma
lui si.

 L'ESP è uno strumento atto a contrastare la selezione naturale.
yawn ... e ancora che noia 

 fare quella curva su un dosso in sorpasso a....velocità più elevata?
ecco vedi che fai il troll? chi ha mai detto che ho preso la cayman
per fare quella curva a 220 in sorpasso a velocita' piu' elevata?
io no! Tu si, e questa e' la prova che trolleggi, ossia che provochi
cercando il flame.
con te ho chiuso, non ti rispondo piu. 

 ci sarebbe stata tutta.
Ma ricorda quello che vuoi, io non ho infranto nessuna legge e nessun
articolo del codice stradale tedesco (StVO). 


Tornando al discorso tecnico: sulla Zottomobile non avevo l' ESP , ma solo 
il TCS, e a dire il vero lo trovavo abbstanza invasivo, perché se solo 
sgommavo un pelo di piů prima dava la pinzata ai freni e poi mi tagliava in 
modo piuttosto drastico l'alimentazione; con la attuale Zmobile invece ho 
leto da qualche parte dovrei essere dotato di ESP della Bosch versione 8 
(dovrebbe essere l'ultima),  e praticamente posso contare sulle dita di una 
mano le volte che ho vista la spia accesa, effetto ottenuto tra l'altro 
andando di poroposito a fare l'animale.
Non ho ancora capito se č ultravalido o se invece lo hanno tarato fin troppo 
permissivo.
La domanda č: qualcuno sa qualcosa di questo ESP Bosch, o lo ha per caso 
montato sulla sua auto, e che esperienze ha avuto?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 lui si.
questo e' chiaro, non c'e' bisogno di precisarlo. La fisica e'
fisica, con o senza ESP :-)
Quello che volevo dire e' che l'ESP interviene in frazioni di secondo,
quindi ancora in tempo per recuperare la stabilita', io invece _FORSE_
mi sarei reso conto di quanto stava accadendo solo quando sarebbe stato
troppo tardi! Ovviamente (e aggiungo per fortuna) non ho la controprova
:-) 

>strada da me.
ma no ma no,tu prova a sostituire le parole:"che voleva strada
da"con:"come",vedrai che tutto diventa chiaro :-))

 una Z4 in curva cieca sorpassando su un dosso su una strada sconnessa?
Credo che unendo le due info che abbiamo:
autostrada tedesca senza limite, 3 corsie.
i tedeschi se c'č un minimo richio il loro bel cartello 120 lo mettono, non 
č il far west eh...
interpreto che la curva cieca su dosso in cui Davide si č buttato a 220 
all'ora abbia una visibilita' di poco inferiore al curvone biassono...
http://biassono.org/images/citta/foto_curva.jpg
Adesso aspetto una conferma sua :-P
Ciao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 Adesso aspetto una conferma sua :-P
Esatto! la curva e' piu' o meno come questa per quello
che riguarda il raggio. L'unica differenza e che quella
in cui mi trovavo io e' un dosso (ma no un dosso piccolo,
tipo ponte che inrocia un'altra stradina) su una collinetta
e quindi non si vedeva la fine della curva (come si vede
invece nella tua). Ovviamente, la visibilita' era ben oltre
i 50-100 mtr (ossia un campo di calcio).
 

 da"con:"come",vedrai che tutto diventa chiaro :-))
certo che' piu' chiaro adesso, sei proprio un pirla.
non sai di quello che parli e continui a pontificare. 

 Adesso aspetto una conferma sua :-P
senti per quelle volte che sono stato in Germania e parlando con i
tanti amici che ci vanno spesso e con tedeschi che trovo in ferie  mi
hanno spiegato e ho capito quanto segue,in Germania in molti tratti
autostradali la velocità non è regolamentata,dove non c'è limite il
loro cds lascia all'utente la facoltà di decidere l'andatura,tenendo
presente le caratteristiche del traffico,della strada delle condizioni
meteo delle condizioni della vettura e del conducente,se fai un
incidente e appurano che una o più di queste condizioni non sono state
valutate,sono cazzi,ma davvero cazzi.
Ora,una curva è una curva,la velocità va regolata,se è cieca come dice
lui,la velocità va regolata drasticamente in quanto non si vede la
fine e puoi trovarci di tutto,un dosso è un dosso,e il dosso ha sempre
limitata visibilità,un sorpasso è un sorpasso e i veicoli viaggiano
vicini,una strada sconnessa è una strada sconnessa è il veicolo può
perdere aderenza e infatti è quello che è successo e lui stesso
ammette che se non  fosse intervenuto l'ESP non sarebbe qui,Zio,cosa
c'è da aggiungere?dai per favore dimmi perchè alcuni come te si
ostinano a tollerare/spiegare/scusare comportamenti del genere.
Cavolo io avevo deciso di  non fare più il bacchettone qui ma mi
risulta davvero difficile....

 wrote in message

ok assolto allora,l'avvocato lo hai trovato e ci ha convinto tutti,

 wrote in message

si non so di quello che parlo,non ti do le credenziali perchè
rideresti sopra anche a quelle,buona domenica

 sogno......
Scusa eh, ma quando si ragiona al contrario, non mi sembra che i 
"giustizieri" del ng siano tanto flessibili.
"Andavi a 67 km/h col limite dei 50 su un rettilineo di campagna? Cazzi 
tuoi, hai infranto la legge"
Suvvia... un po' di buon senso e flessibilità, da una parte e dall'altra.

 risulta davvero difficile....
e allora cambia ng. 


no no scusa,forse non ho capito cosa intendi,siccome la tua opinione
mi interessa un pò di più di quella di Davide-M o qualcun'altro,dimmi
francamente in questo caso (questo ok?) sono poco flessibile?

 francamente in questo caso (questo ok?) sono poco flessibile?
E' un discorso di formalismi & buonsenso.
Spesso su questo ng chi si lamenta di multe "assurde" (come molti limiti 
di velocità e posizionamenti di autovelox mirati per incularti) viene 
ricoperto d'insulti ("paga, ti sta bene","barbone, paga e stai attento 
la prox volta" etc etc). Formalmente, chi lo insulta ha ragione, perchè 
*a norma di legge*, ha sbagliato. Sul piano etico, però, ci sarebbe da 
discutere circa l'opportunità di certi limiti e autovelox. Usando un 
filo di buonsenso non si fatica a concludere che certi limiti e certi 
autovelox sono vere e proprie "truffe" ai danni dell'automobilista.
Se uno viene fuori dicendo che andava a 220 km/h in sorpasso su una 
curva cieca di un tratto *senza limiti* di velocità, gli stessi 
moralisti mettono da parte il CdS e lo attaccano sul piano "etico". E 
sul piano etico, hanno ragione, come l'avevano prima su quello legale. 
Di contro, l'autore della manovra, dice che sul piano legale, era in 
regola. E ha ragione pure lui.
Quindi, come vedi, alla fine in queste vicende, nessuno ha ragione o 
torto su tutta la linea.
Io sono dell'idea che O ragioni col CdS, O ragioni col buonsenso. 
Altrimenti passi per quello che deve rompere il cazzo a prescindere.
La manovra descritta da Davide è indubbiamente pericolosa, la censuro 
anch'io, al tuo pari. Ma finchè si parla di *legge*, se l'ESP della Z4 
non avesse funzionato a dovere, e Davide avesse provocato un incidente, 
ci sarebbero stati gli estremi per denunciare la società delle 
autostrade tedesche, rea di non limitare la velocità in un punto 
oggettivamente pericoloso (il tutto dopo adeguata perizia), e ricevere 
un lauto risarcimento, in quanto, in qualità di privato cittadino, 
Davide, quel giorno, non ha infranto nessuna regola scritta e ha subito 
un danno.
Ergo: usiamo il cervello quando siamo al volante, e facciamo altrettanto 
quando giudichiamo il comportamento degli altri, o anche di noi stessi, 
a freddo. Non esiste il "driver" perfetto, tu fai il lavoro più 
importante e delicato, in questo contesto, e spero che sul lavoro tu sia 
inflessibile e stronzo (in senso buono) oltre ogni immaginazione (ci 
vuole, con questa generazione di teste di minchia che sta venendo 
fuori). Ma al tempo stesso è inutile accapigliarsi su una questione, su 
due piani differenti. Se tu dici che quello che ha fatto Davide è 
sbagliato è pericoloso, hai ragione. Se Davide ti risponde che a norma 
di legge lui con quella manovra era in regola, ha ragione pure lui. Se 
volete continuare a parlare due lingue diverse e litigare sul *nulla* 
continuate pure, a me sembra tutto sterile e infantile.

 rideresti sopra anche a quelle,buona domenica
ha fatto una minchiata.. l'esp gli ha salvato il culo.
errore di valutazione perche' un'auto sportiveggiante e' molto piu'
nervosa di un berlinone ad alta velocita' (sospensioni piu' rigide,
passo piu' corto) quando si tratta di sconnesso.
piu' pericoloso un discorso alla fafi che dice che non essendoci
limiti allora non ha fatto niente di sbagliato.
non essendoci una legge contro le martellate nei coglioni autoinflitte
allora lui dovrebbe prendersi a martellate sulle palle perche' non e'
vietato.
(che poi tra l'altro la cosa "illegale" e' quella di affrontare una
curva coperta senza avere abbastanza strada per potersi fermare in
caso di imprevisto)
fatti la FI-BO o meglio ancora la cisa... ci sono dei punti che pur
rispettando il limite di velocita' rischi il tuono per via di curve
coperte o curve semplicemente alla cazzo di cane.
considerata l'auto 220km/h non e' neanche tantissimo (nel senso che ci
arriva abbastanza in fretta)...
le crocifissioni facciamole anche agli storditi che in citta' guidano
a 80 all'ora invece che a 50 e fanno lo slalom attorno ai pedoni pur
di non farli passare... o fanno il pelo ai ciclisti per spaventarli.
Matteo

 yawn ... e ancora che noia
Se ti annoi tanto, vai a dar via il culo, detto signorilmente.
PLONK!


 con te ho chiuso, non ti rispondo piu.
LOL! Ma se sei andato avanti un'altra ora e mezza? Hahahaha...


 LOL! Ma se sei andato avanti un'altra ora e mezza? Hahahaha...
ma LOL davvero.....

 LOL! Ma se sei andato avanti un'altra ora e mezza? Hahahaha...
ma ci sei o ci fai? AHAHAHAHAH
che pagliaccio che sei!!!! 

 continuate pure, a me sembra tutto sterile e infantile.
ti ringrazio per la franchezza e per l'esposizione.
Chiaro che di litigare con Davide non mi frega proprio,proponevo la
discussione perchè potesse servire come spunto per stabilire che
almeno in questo singolo caso,il comportamento si potesse definire
sicuramente pericoloso,ma evidentemente non è così,ne prendo atto.
DOSSO:
 (RACCORDO CONVESSO) Presegnala un tratto di strada pericoloso
costituito da una salita, seguita da una discesa che limita la
visibilità.
Tralasciando i 220 km/h la curva il sorpasso  la strada sconnessa, e
l'intervento dell'ESP,proporrei di cambiare la definizione sopra
esposta del cds con:
DOSSO:
(raccordo convesso) presegnala un tratto di strada a volte pericoloso
a volte no,costituito da una salita,seguita da una discesa che a volte
limita la visibilità a volte no.
Pensavo che il cds,non si prestasse a due lingue diverse e che la
definizione e il comportamento da tenere in condizioni ben definite,
(dosso,curva incrocio ecc) fosse esente da interpretazioni.
Ciao grazie

 wrote in message 
news:14d93603-ce74-44fd...@e39g2000hsf.googlegroups.com...


nel mio caso la definizione di dosso non ha importanza, visto che
non era una strada a doppio senso in cui diventa pericoloso
sorpassare (pericolo derivante dal fatto che non si vede se
dall'altro lato arriva qualcuno in senso opposto).
Fai finta che io non abbia mai scritto dosso, ma solo curva a
destra molto ampia in salita. Ai fini della mia esperienza con
lESP non cambia nulla. Nel cercare di essere piu' preciso
possibile ho usato forse impropriamente il termine DOSSO che,
a quanto pare, per il CdS ha un significato ben preciso.
Quindi fai finta che io non abbia mai scritto dosso, ok?
 

 Quindi fai finta che io non abbia mai scritto dosso, ok?
allora ioi faccio finta di fare quello che vuoi,tanto mi cominci ad
essere anche simpatico a forza di cazzeggiare con te,ma se scrivi
dosso dal primo post,non ti incavolare se poi uno ti risponde per un
comportamento tenuto su un dosso.
hi

 coperte o curve semplicemente alla cazzo di cane.
Ma nessuno ha mai detto che se il limite è 130 bisogna PER FORZA
andare a 130: quella è la velocità MASSIMA, se uno si sente sicuro e
conosce la strada ci va, sennò va più piano.
Immagino che Davide - M non sapesse che quella curva era così infida,
sennò non credo proprio che l'avrebbe presa a 220 Km/h, o sbaglio ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sennò non credo proprio che l'avrebbe presa a 220 Km/h, o sbaglio ?
maxwell aveva detto che siccome non c'era limite di velocita' allora
andava bene aver messo vite a repentaglio...
te gli hai risposto che non aveva infranto la legge... giusto per
capire che cazzo ci incastrasse.
ah.. a proposito dei limiti...
e' la velocita' massima per non prende multe vuoi dire. non quella a
cui "bisogna andare".

 ad andare a 220 Km/h in quel tratto lì
no calma,la dinamica completa sin dal primo post era:
Sorpasso a 220 km/h,in una curva cieca di un dosso su strada
sconnessa.
Allora tu fafifugno sei proiprio sicuro che se ci fosse stata una
pattuglia che avesse visto tutto questo,compresa la perdita di
aderenza con intervento dell'esp,perchè io credo che si sarebbe anche
notata la perdita di aderenza no?sei dunque sicuro che una eventuale
pattuglia non lo avrebbe fermato e sanìzionato?

 pattuglia non lo avrebbe fermato e sanìzionato?
al limite da dentro senti il motore che taglia e il trac trac dei
freni che danno le pinzate...
da fuori non vedi e senti praticamente niente.
mica ha detto che l'ha messa a bandiera e l'esp gliel'ha rimessa
dritta.
forse non avete idea di cosa vuol dire l'esp che si aggancia a quelle
velocita'...
forse eh.
non avevano neanche iniziato a fischiargli le gomme (imho) se conosco
decentemente gli esp.

 decentemente gli esp.
Te non capisci un cazzo.
Chi ama la guida sportiva, dell'ESP non ha bisogno.
Anzi, stacca tutto, ESP, ABS. Anche gli specchietti.
-- 
8tto (37,MI)

 decentemente gli esp.
esatto! si e' trattata di una leggerissima perdita di aderenza
dovuta all'allegerimento del retrotreno cusato da un avvallamento
dell'asfalto. 

 pattuglia non lo avrebbe fermato e sanězionato?
sicuramente no. anche perche' il movimento e' stato cosi veloce e
breve che sarebbe stato confuso per un movimento dovuto alle
imperfezioni della strada. Tutto quello che dici tu vale solo DOPO
che succede l'irreparabile, perche' se non succede NIENTE vuol dire
che il comportamento del guidatore era tale da rientrare nei limiti
di sicurezza (con ESP incluso).
Ed in ogni caso le pattuglie non si mettono a guardare il traffico
dove non ci sono limiti. 

 Anzi, stacca tutto, ESP, ABS. Anche gli specchietti.
quoto! aggiungo pero' che non ho mai avuto l'intenzione di guidare
sportivamente in mezzo al traffico,mettendo si in pericolo la mia vita
e quella dgli altri.
per la guida sportiva c'e' la pista, oppure il Ring che e' una strada
a tutti gli effetti ;-), ma li ognuno si assume i propri rischi. 

 Anzi, stacca tutto, ESP, ABS. Anche gli specchietti.
gli specchietti vengono via bene sui guardrail.
p.s. spero le faccine ti siano rimaste nella tastiera altrimenti la
prossima volta che vengo in italia ti strappo le scapole e ci faccio 2
posaceneri (cit.) :-p
p.s.2
dopo aver guidato 7 anni e mezzo con l'elettronica di quella decente
se non fosse che su questa l'esp non lo davano perche' in pista rompe
veramente i coglioni (non e' completamente disattivabile e lascia
"l'autobloccante elettronico e il controllo di imbardata attivi)
l'avrei rimesso... per strada preferisco sentirmi un paracarro che ha
bisogno dell'elettronica per andare in giro piuttosto che un mazzo di
fiori su un albero perche' "tanto io sto concentrato al 101% SEMPRE
anche per 8 ore di viaggio e a me gli imprevisti non capitano perche'
sono furbo"
p.s.3
e' ottima, legge i bluray che e' una meraviglia.
Matteo

 e' ottima, legge i bluray che e' una meraviglia.
Robba troppo moderna, sono rimasto al commodore 64, io. SX.
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Seee col cazzo.
discorso telefono... che poi alla fine della fiera usare il cellulare
o il vivavoce o l'auricolare non cambia un cazzo perche' quando pensi
(ergo non stai pensando alla strada) sei distratto... cerchi di
immaginare quello di cui stai parlando ecc. ecc. FORSE stai dedicando
il 2% alla guida.
stare a casa sarebbe bello...
mi piacerebbe che qualcuno mi pagasse lo stipendio per stare a casa a
grattarmi le palle... che non dovessi viaggiare anche se piove o c'e'
la neve o se e' buio... sempre in forma smagliante al 100%, mai che mi
scappa da pisciare e/o cacare, mai con qualche acciacco, mai con
troppo caldo, mai con troppo freddo... il sole sempre in un punto che
non rompe i coglioni....
mai amici in macchina che ridono e cazzeggiano, mai la donna in
macchina che PRETENDE il 102% dell'attenzione....
se mi capitassero per strada le reazioni dell'auto che ho in pista
sarei piantato in un albero un giorno si, un giorno si e un giorno due
volte... (cazzo pero' quante vite che ho!)
se guidassi in pista come guido per strada mi passerebbero avanti
anche le 127 rallye.
pessimismo e fastidio.

 pattuglia non lo avrebbe fermato e sanìzionato?
Secondo me dipende: non credo che l'esp sia stato tanto permissivo da
far vedere chissà che cosa a qualcuno esterno a tale evento (leggasi:
la macchina si sarà scomposta un pelo di più che a farla senza esp, ma
senza esibirsi in un bel drift).
Secondo me no, non gli avrebbero detto nulla, o al massimo una
versione in tedesco di "la prossima volta vada più piano" (per ora non
so come si dice, il libri per imparare il tedesco li ho ma mo' devo
trovare la voglia): dopotutto non è successo nulla, fasciarsi la testa
per qualcosa che non è successo secondo me è controproducente.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 anche le 127 rallye.
EsaGGGGGerato: spostati, che c'ho fretta !!!
:PPPPPP
Preciso (prima che saltino fuori i casini del reply a Zamp) CHE STO
SCHERZANDO
:DDDD
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 cui "bisogna andare".
No: se si vuole fare i pignoli la velocità massima è, come dice il
nome, la massima velocità a cui si è legalmente autorizzati a
percorrere un dato tratto di strada.
Ora, essendo la MASSIMA velocità vuol dire che o vai a quella velocità
o vai più piano.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 la vita di nessuno.
Ma i tuoi si son messi d'impegno per farti così "mona" o sei venuto 
così... per sfiga?


 senza esibirsi in un bel drift).
ipotizzi ancora male... con l'esp l'auto si e' scomposta MENO che a
farla senza esp...
di fatto non si sara' scomposta neanche... perche' nel tempo che ti
accorgi che sta iniziando a slittare l'esp ci ha gia' messo una
pezza... a te rimane solo la tachicardia.
Matteo

 :PPPPPP
esagerato?
te non hai idea.
devi smetterla di guardare monza, ti fa male al cervello.
Matteo

ed io oggi non sarei qua a scrivere questo post.
O forse l'auto si sarebbe riallineata comunque.
Direi che quasi tutte le auto da una ventina d'anni a questa parte
sono "autoriallineanti" con o senza ESP.

 sono "autoriallineanti" con o senza ESP.
possibilissimo! come ho gia detto si e' trattato di uno
scomponimento della macchina su un avvallamento della strada,
non ho mai parlato di un drift o di una sbandata. 

un danno.
C'è una regola generica, qui da noi l'articolo 141:
Art.141 ( Velocità )
 1.  E’ obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in
modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico
del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della
strada e del traffico ed ad ogni altra circostanza di qualsiasi
natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e
delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione.
 2.  Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio
veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in
condizioni di sicurezza, specialmente l’arresto tempestivo del veicolo
entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi
ostacolo prevedibile.
 3.  In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei
tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità
delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da
fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei
passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di
insufficiente invisibilità per condizioni atmosferiche o per altre
cause nell’attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di
strada fiancheggiati da edifici.
Ecco, mi risulta parecchio tirato per i capelli sostenere "Andavo ai
220 in un tratto a visibilità limitata (curva + dosso), non avete
messo nessun limite quindi è colpa vostra".
Insomma, non è che dove ci sono i 90 di limite finché si sta entro
quella velocità si sia a posto e la colpa di un incidente sia
dell'ente proprietario della strada. Se c'è una curva si rallenta, a
seconda del fondo / del veicolo / del carico etc.
Non si può pretendere che a ogni curva venga messo un limite: poi un
limite per che cosa? Uno per la macchina, uno per la motocicletta, un
per un camion di 10 tonnellate, uno per un camion di 40, uno per un
camion vuoto e uno per camion a baricentro alto (es. trasporto legna)?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

il 2% alla guida.
Non sarei così drastico: nella mia esperienza basta anadare più piano.


 la vita di nessuno.
Quindi se uno spara ad altezza uomo e la palla ti sfiora il cranio, ma 
senza farti male, lui non ha messo a repentaglio la tua vita, giusto?
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 senza farti male, lui non ha messo a repentaglio la tua vita, giusto?
ESATTO!!! Un genio, che ne dici?


 camion vuoto e uno per camion a baricentro alto (es. trasporto legna)?
ed infatti in germania in molti tratti non mettono limiti. Ognuno si
regoli da se. Io, in questo particolare caso ed in queste particolari
condizioni, sono arrivato molto vicino al limite. Quindi mi sembra che
la polemica innescata in questo thread sia alquanto sterile.
Il tutto e' cominciato solo perche' ho voluto riportare la mia esperienza
con il sistema ESP. E mi sembra di non aver cercato la polemica. Il fatto
che in italia non si possa andare a piu' di 130km/h non e' una
giustificazione per linciare moralmente chi lo fa LEGALMENTE al di fuori
dell'italia.
Io guido spesso in autostrada, e dove mi e' permesso, sia dal codice
che dalle condizioni di traffico e atmosferiche, io non scendo mai
sotto i 200km/h, e questo lo faccio da molti anni. Quindi, basta con
sti moralismi sulle alte velocita', perche' 130km/h non e' un limite
universale che divide i buoni dai cattivi, ma e' solo un limite di uno
dei tanti stati del mondo. 

 
gli proponiamo un lavoro ad un poligono di tiro, come bersaglio mobile! :-)


> Non sarei così drastico: nella mia esperienza basta anadare più piano.
considerato che SGRATT.. siamo qui a parlarne direi di si....
ma non sottovaluterei quanto si rischia di distrarsi.
Matteo

 sono "autoriallineanti" con o senza ESP.
vero, ci lavorano tantissimo in quel senso per rendere le auto
stradali piu' sicure.
l'esp ha il grandissimo pregio di intervenire PRIMA che tu abbia la
possibilita' di fare cazzate, specie a quelle velocita'.
sinceramente quante persone conosci che a 220 all'ora per strada, con
il rail ad un metro, se l'auto gli perde aderenza hanno la reazione
giusta?
spesso la cosa migliore da fare sarebbe... assolutamente niente...
tenere il gas dov'e'... non toccare i freni, al limite alleggerire un
pelo lo sterzo.
quelli che conosco io (me compreso) la prima cosa che mi viene e'
alzare il piede dal gas... errore clamoroso.
li il comportamento volutamente sottosterzante dell'auto e l'esp ti
salvano il culo.
continuo a pensare che a meno di non guidare per mestiere e rendere
automatiche certe reazioni alle situazioni di perdita di aderenza (che
solo se sei un professionista ti capitano ad un ritmo tale da farti
stare sempre allertato) la maggioranza della gente fa la cosa
sbagliata.... e qui si ringraziano proprio gli ultimi 20 (e oltre)
anni in cui invece di cercare la massima performance sulle auto si e'
cercata la massima sicurezza.

 su un dosso.
ah ecco allora tutto a posto,non c'era limite e quindi ti senti
moralmente tranquillo per non aver messo in pericolo la vita altrui.
----
che aplle..... 

 Adesso aspetto una conferma sua :-P
io quella l'ho presa sui 300... però ero sicuro che non c'erano sconnessioni 
:PPP
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Premesso che:
ho guidato 3 auto con ESP
-mercedes C modello vecchioi
-mercedes E attuale
-mercedes slk attuale
sulla C mi ha salvato in un paio di occasioni nelle quali mi sarei stampato 
di sicuro (la prima un errore mio, la seconda dovuta probabilmente a 
olio/gasolio/non so che su una curva...)
perň lo odiavo.. quando partivo e mi immettevo su una trada allegramente 
l'interna cominciava a pattinare leggermente e l'ESP tagliava in maniera 
drastica il gas, quindi non optevo immettermi cosě velocemente come volevo. 
Idem se acceelravo su strada con delle traversine metalliche e era bagnato.. 
come slittava sulle traversine si fermva.. :/
sulla classe E potrebbe anche non esserci, non mi č MAI servito e non č MAI 
entrato se non quando volevo io perchč cinghialavo troppo. Merito del telaio 
o dei soli 150 cv? IMHO del telaio-handling-ammo e molle dell'auto che sono 
fantastiche....
sull'slk rompe decisamente troppo i coglioni. c'č ancheda dire che perň i cv 
non sono proprio 150 e che il cambio li mette giů in maniera molto diversa 
di come li mette giů la classe e. (il convertitore dell'slk si blocca MOLTO 
prima).
Perlatro una volta provai a "testare" 'sto esp su una curva che allarga e 
che ha "ampie vie di fuga".... ho messo in 3°, ho sterzato buttando giů 
tutto... ha cominciato a lampeggiar eil triangolino dell'esp, io ho tenuto 
tutto giů e il volante sterzato normalmente...
quell'esp fa schifo da qunato preciso č... ha fatto tutto lui, pinzare, 
regolazioni del gas e non so che altro.. fatto sta che l'auto non si č 
spostata di mezzo metro da dove la volevo mettere io.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 moralmente tranquillo per non aver messo in pericolo la vita altrui.
ma pensa a quante volte metti tu in pericolo la vita altrui, anche
andando a 30km/h. basta un attimo di deconcentrazione per togliere
la vita a qualcuno. quindi vai a fare la morale a qualcun altro.
ma poi che ne sai se ho messo in pericolo la vita di qualcun altro?
Io ho solo fatto una valutazione colorita sulla possibilita' di mettere
in pericolo la mia di vita ("mi ha salvato la pelle") e probabilmente
anche senza esp non sarebbe successo niente, come hanno gia fatto notare
altri in questo thread.
quindi adesso fai due cose:
1) leggiti TUTTO il thread;
2) mettiti la tua morale in uno degli orifizzi del tuo corpo
scegliendo quello che piu' ti aggrada. 

 senza farti male, lui non ha messo a repentaglio la tua vita, giusto?
C'è vita, nel cranio di Fafifugno?
Chiedo, eh...
:-p
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

stabilita' ed un comfort di guida molto superiori a quelli della Z4.
Mi pare assai strano che un'auto a motore centrale dia una sensazione
di contatto all'anteriore migliore di una col peso davanti, ma ho
fatto solo un giretto breve sulla Boxster quindi non ho elementi per
giudicare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

auto e conosce la Germania,
Oddio, in Germania ci sono andato spesso ma mica la conosco
tutta....sicuramente ci sono tratti dove la mancanza di limite
significa "siete pregati di collegare il cervello", cosa che in Italia
sarebbe considerata criminale.visto che da noi il "limite" e' quello
adeguata alla Panda 30 con le gomme lisce e gli ammortizzatori
esplosi.


Ho l'ESP sull'Alfa 166 ?
Io non trovo differenze e nel libretto c'e' scritto che
serve per non far slittare le ruote in accelerazione,
e' vero ?
Paolo.
 

curvoni sali e scendi senza limiti! una goduria.
Conosco.....con la 330cd non credo di esserci mai andato oltre i 200,
ricordo che in alcuni tratti e' impegnativa.


credo proprio che non posterei più qui.
Ma non si tratta di dire che e' ok farlo. Solo che puo' succedere,
magari uno e' distratto o sottovaluta la curva. E' umano. Se hai l'esp
la volta dopo ti ricordi la lezione. Se non ce l'hai probabilmente non
ricordi proprio nulla....
Peraltro aggiungerei che la Z4, come molte altre auto del genere ha
chiaramente la tendenza a saltellare un poco, sia perche' e' piu'
leggera di una berlina, sia perche' l'escursione delle sospensioni e'
giocoforza ridotta. ma basta tenere giu' e lei sta dove la metti. Se
ti innervosisci e togli gas causi un trasferimento di peso che
potrebbe causare guai ed ecco che arriva l'ESP a toglierti dagli
impicci.
Io ho fatto saltellare il posteriore della mia Z, magari non a 220 ma
a 180 si e non c'e' stato bisogno di elettronica per restare in
traiettoria.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"


Se serve solo a quello è un controllo trazione, TCS insomma, l' ESP è più 
complesso.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


E se stessi scrivendo su IDA come  lo psicologo del "sento senso"?  :-p


 devi smetterla di guardare monza, ti fa male al cervello.
Guarda, a Monza ci son stato 3 volte: la prima "e 1/2" ho guardato
quasi solo le auto nel parcheggio, le volte restanti....
...ho guardato SOLO le auto nel parcheggio.
E comunque il tutto risale a circa 1 anno fa, o forse più
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 così... per sfiga?
Potrei, di grazia, sapere......
...chi stracazzo di ha autorizzato ad utilizzare quel tono con me ?!?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 senza farti male, lui non ha messo a repentaglio la tua vita, giusto?
Vuoi fare i paragoni idioti ?
Benissimo, non sarò certo io a impedirtelo
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 :-p
No, di solito lo lascio a casa: così abbasso il baricentro, il peso
complessivo e soffro meno il caldo :P :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 yawn ... e ancora che noia
"che noia che barba che barba che noia, che noia che barba che barba
che noia, che noia che barba che barba che noia: qui non succede mai
niente !!!" (cit.) :DDD
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E comunque il tutto risale a circa 1 anno fa, o forse più
e quello che ti dicevo siccome te sei uno di quelli che sostiene che
con 120cv non si puo' andare "decentemente" (te come un'altra mezza
vagonata qua)..le mie di faccine sono rimaste nella tastiera

 vagonata qua)..le mie di faccine sono rimaste nella tastiera
"con 120cv non si puo' andare "decentemente":
1) Dove, strada o pista ?
2) su che tipo di auto intendi ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 2) su che tipo di auto intendi ?
mx5/mr2/opel gt ecc. ecc. ecc.
Matteo

 pericolo la vita tua e quelle altrui, eh ! :PPP
Come fai tu?


 ...chi stracazzo di ha autorizzato ad utilizzare quel tono con me ?!?
Ho una speciale autocertificazione.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 Come fai tu?
BROTFLOL!!!
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 ma non sottovaluterei quanto si rischia di distrarsi.
confermo, specie la la telefonata si trasforma in litigata, la prima 
volta che ho ringraziato sant' Abs, in autostrada, quando non era ancora 
vietato parlare al telefono guidando e il telefono pesava 2 Kg (Nokia 
TMX) quando lo spirito di sopravvivenza ha dato un NMI al cervello ed ho 
realizzato che stavo per tamponare uno che procedeva in corsia centrale 
a 90 all'ora, pestone sul freno, ABS che modula e riesco a spostarmi di 
corsia. Da allora ho sempre evitato telefonate impegnative alla guida, 
con o senza viva voce
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 andare a 130: 
ma quale 130, ho fatto la Cisa domenica e nei curvoni piů impegnativi il 
limite č 60!
Cambiando argomento sono stato superato da una fantastica Ferrari 512BB.
Il sound del Boxer 12 cilindri era una sinfonia per un po' il mio boxer 
4 cilindri si č ringalluzzito e gli č stato dietro, tanto per via del 
traffico non poteva fare piů di tanto


 limite è 60!
LOL.. sai che non ci avevo mai fatto caso? :-D
Matteo

 
forse perchè è un po' che manchi, limiti abbassati e probabile autovelox 
nascosto


 Ho una speciale autocertificazione.
plonk
--
Andrea a.k.a Fafifugno

 mx5/mr2/opel gt ecc. ecc. ecc.
Anche qui sono d'accordo.
Sono molto meno d'accordo quando si parla di auto più grandi e pesanti
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 traffico non poteva fare più di tanto
In tali casi mi limito ad abbassare il finestrino e godermi un po' il
sound, più di quello non posso fare
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 plonk
YEA!!! :D


 giudicare.
Ti dico in tutta onesta' che io ho amato la Z4 come nessuna auto.
L'ho tanto amata che prima ho comprato la 2.5 cercando di convincermi
che fosse sufficiente per me, e poi ho preso a 3.0i SMG. Ero convinto
di avere trovato l'auto dei miei sogni. Ed ancora oggi e' l'auto
dei miei SOGNI.
Un giorno mi e' arrivato un invito dal concessionario Porsche che mi
invitava a provare la Cayman S. Me l'ha data in prova per 3 giorni.
Maledetto lui! Mi ha convinto a comprare la cayman regalandomi un corso
di guida sportiva Porsche (a questo link trovi qualche foto se ti interessa:
http://picasaweb.google.com/davide.v/2007_04_29PorscheBoxberg
Come stabilita' e rigidezza di telaio non c'e' possibilita' di paragone,
la cayman e' molto meglio (anche perche' e' un coupe' e non un
roadster). Nelle curve, anche veloci, sembra di guidare su dei binari
ed il volante e' di una precisione incredibile. La distribuzione dei
pesi e' perfetta, ottenendo un auto quasi neutra nella guida.
L'unica cosa che mi manca nella cayman, e che la Z4 ha, e' la cattiveria
del motore ai regimi tra 1000-3500rpm. Sopra i 3500 il motore porsche
e' ancora su un altro pianeta, spinge senza sosta fino al limitatore.
Ciao 

roadster).
Infatti il confronto andrebbe fatto con la Boxster.
Io ho preferito la Z4 per il costo e per la posizione di guida (con i
sedili M, quelli standard sono scarsi). Anche come estetica preferisco
- di poco - la Z4.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 sound, più di quello non posso fare
ma no come dicevo c'era un po' di traffico ed il 'pilota' della BB stava 
andando a passeggio, anche una banalissima punto prima serie (che mi 
precedeva) percorreva quelle curve a velocità superiori ai 60 imposti 
senza essere impiccato, e non credo fosse più di 1200
