Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ancora su AM vs. SDC (come sempre, lungo e con qualche OT...)

 riesco a vedere oltre il Gi delle praticanti,
Tu ci scherzi... in palestra abbiamo uno che lo fa davvero, si avvicina e...
ZAC, con un ditino sposta il lembo del karategi per vedere il reggiseno!
Coach e i maniaci

Bonsoire a tuot le monde,
lurkando in questi infausti giorni di lavoro (sì, lo so, facevo finta... ma
non potevo mica mettermi a scrivere come un dattilografo!!! ^__^) ho notato
che anda e rianda ci si trova sempre sulla barzelletta AM vs. SDC.
Io sono più bello, te c'hai le mutandone, io con un dito ti rompo la
cartilagine di un orecchio, se mi impegno un minimo riesco a colpire anche i
tuoi pensieri, io ho più rispetto, tu sei una femmiuccia, la tua Am sembra
una danza della pioggia, il tuo SDC sembra l'aerobica di Wanna Marchi, io
riesco a vedere oltre il Gi delle praticanti, c'è una nel miop corso di Kick
che porta i pantaloncini talmente attillati che le vedo lo stato di salute
delle tonsille, etc...
*Basta*, vi prego. Mi sembra di assistere ad una televendita, dove ognuno
sbandiera ai quattro venti le capacità di ciò che pratica e urla sempre più
forte per coprire la voce degli altri urlatori.
Veramente deprimente.
Ora esporrò, non senza impegnare quattro buone schermate di messaggio, delle
mie personalissime linee di pensiero (come sempre) sugli SDC, di cui ho
esperienza diretta. Per le AM ci pensi qualcun altro.
Ovviamente, come io non faccio riferimenti, neppure lui deve. Se ci riesce.
;-P
Innanzi tutto, un praticante di SDC è uno sportivo.
Quindi ricerca prestazioni e non perfezione, tantomeno grazia innata nelle
movenze.
Praticando SDC, che tu lo voglia o no, ti fai i muscoli ed il fiato.
Se non te lo fai i casi sono:
1) Il tuo istruttore non ti fa allenare abbastanza
2) Hai un istruttore che fa sembrare la Kick una lezione di aerobica,
facendoti tirare centoventi circolari alti in un minuto e urlando "Vai che
fa bene ai glutei!!!"
3) Ma come... cosa ci faccio tra tutti questi ragazzacci???
4) Ti alleni la mente, visto che mentre gli altri sudano, tu fai finta di
avere un crampo e li guardi come per dire "Chi velo fa fare, imbecilli? Io
sono bello riposato, poi, quando facciamo le tecniche, dopo..."
5) Invece di allenarti, guardi i fondoschiena delle praticanti di step che
si allenano nella stanza accanto... ecco perchè ti posizioni sempre vicino
alla porta!!!
6) Ce l'hai già
Torniamo al nostro fiato.
Attenzione!!! Il fiato del cartonaro (a parte l'odore che dipende da cosa
hai trangugiato prima/dopo/durante) non è quello del nuotatore, del
calciatore, del maratoneta.
Lo scopo del cartonaro è quello di salire su un
quadratorialzatodelimitatodaquattrocordeelastiche (e si entra nel ring
scavalcando la corda posta più in alto possibile per le nostre gambe -non la
terza, le prime due!!!-), *combattere*per 3 minuti e riposare uno e via...
Nei tre minuti di combattimento, il fiato non è solo il saltare e colpire ma
è, soprattutto, l'incassare.
E vi consiglio di provare... darle e prenderle non è come saltare e darle...
Negli SDC *attuali*, specialmente nel Full-Kick (dove i calci alti sono
molto "importanti" data la tipologia di bersaglio che si deve colpire), lo
stretching è parte integrante dell'allenamento.
Ma lo stretching SDC è quello sportivo, non meditativo tipo joga, ma mirato
al raggiungimento di un obiettivo nel più breve tempo possibile: lo
scioglimento dei muscoli e allungamento, l'allungamento dei tendini, etc...
per arrivare ai bersagli "validi".
La facilità con cui è possibile apprendere uno sport, si riflette in maniera
evidente sugli sdc.
Dopo pochi mesi già sei in grado di "tirare" due colpi. Bene, male, con
scarsa velocità, potenza, efficacia, ma chi se ne frega. Lo sai fare.
E' raro, anzi direi di non averlo mai visto, che in un sdc sia previsto il
come cadere, il come "non farsi male o non fare male".
Lo scopo ultimo è colpire per fare male e se ti colpiscono "parare,
assorbire, incassare" e poi rispondere.
Se sei bravo, anche "schivare, uscire, fintare". Ma poi sempre male devi
fare quando rientri a distanza.
La distanza è un'altro punto chiave.
Se avete un istruttore che vi dice: "Adesso provate in due" e vi fa mettere
i guantoni di chi para il colpo uno a ponente e l'altro a levante... beh...
non state facendo un sdc.
Se vi dice "tenete i guantoni lontano dal viso, sennò vi fate male"...
beh... allora non fate sdc.
Il *vero* istruttore di sdc vi dice " tieni alta la guardia, tu tira il
colpo controllandolo -le prime volte o in base alla preparazione dei due- e
tu paralo, mi raccomando, sennò ti fai la BUa (e quello, che è uno zoofilo
convinto, è contento e ance la bua sorride. Il bue un po' meno e inizia a
sentirsi un po' toro...)".
Chi tira, tira a misura, a prendere non alle farfalle.
Per tirare alle farfalle c'è lo sparring allo specchio, utilissimo per
prendere confidenza con i colpi e consolidare la tecnica (un fratello alla
lontana dei kata), ma quando si fanno le tecnihce, si tira a colpire.
Se non volete prenderle... beh, c'è sempre la stanza dell'aerobica accanto,
il passo è più breve di quanto crediate...
Chi pratica un sdc, non è mai puntato in una sola direzione.
Gli SDC sono molto simili e quindi, di solito, in ogni scuola si tende a
dare un'infarinatura di tutti gli altri sdc.
E' ovvio che non un praticante si "specializzi" in una disciplina, ma tutti
sanno qual'è la differenza tra la kick ed il full, cos'è il clinch e via
discorrendo.
Gli sdc sono le AM maccheroniche.
Adatte al nostro modo di vederte la vita ed il mondo, ai nostri credo/non
credo, alla nostra voglia del tutto subito, alla nostra vita di tutti i
giorni, ai McDonalds.
Chi dice il contrario mi dia una valida alternativa e relativa tesi o taccia
per sempre.
Troppo facile sputare sentenza senza darne le prove. Evidenti, schiaccianti.
Mi dimostri che *noi* non siamo così.
E se non è  contento del mio post, può sempre leggersi un libro di storia,
vedere come si vive, da dove veniamo e dove andiamo (io, dopo questo post,
sarò inviato a c@g@r&... siate buoni con il Vs. Savateur di fiducia!!!"
Per quanto riguarda i praticanti, sicuramente fa più gola fare un sdc, dove
"si mena subito".
Ed ecco la miriade di coatti del ring, cantastorie e Rambi vari che si
avvicinano alle palestre, le invadono.
Ma diventano la vera fonte di guadagno e il vero input per il boom degli
sdc. Poco importa se dopo due mesi di cazzottoni da quelli più "bravi" e
dall'istruttore smettono e non hanno capito niente.
Ma non sono fanatici, sono illusi, è diverso.
Savateur si è sbizzarrtito abbastanza... che ne dite???
in più ho dimenticato vari pezzi per la strada... ma rispondete, verranno
fuori prima o poi, quando quell'unico neurone farà il giro della mia scatola
cranica (sperando che non sia in letargo per il periodo invernale!!!) ;-P
La prima regola del Cartonaro Club è non parlare del Cartonaro club.
La seconda regola del Cartonaro Club è non parlare del Cartonaro club.
...
Savateur Tyler Durden sta cercando nuovi iscritti...
^___^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 Ma non sono fanatici, sono illusi, è diverso.
Io aggiungerei anche falliti !!
In conclusione, mon amì, hai parlato come un libro stampato, e cioé hai
detto tutto quello che c'è da dire. Il confronto fra un'AM e uno SdC  NON si
può fare ! Le differenze ci sono e le abbiamo viste. Ognuno deve parlare in
base alla propria esperienza (AM o SdC) e non in base alla sua presunta
superiorità: credo che le discussioni vanno fatte per capire e non per
lanciarsi una sfida.
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 ZAC, con un ditino sposta il lembo del karategi per vedere il reggiseno!
molto meglio le nostre belle giacchette con i bottoncini, per fregare i
maniaci!
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 colpa.
Quest'ultima frase e' abbastanza pretestuosa e non spiegata.
Puoi provvedere.
Thanks.
Io credo di *leggere* nella tua frase un qualche problema con le generazioni
*più grandi*.
Ovviamente IMHO.
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 > colpa.
Dimenticavo............
Ma non sei un Anziano del NG anche tu........???
;-Prrrrrrrrrrrrrr......prrrrrr...rrprppprppp
off off stunf stunf.....
Sono senza fiato......
^_______^
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             MIlano

Non fate così,ricordata che dovete
dare l'esempio a noi giovincelli del gruppo!!
Alessio

 dare l'esempio a noi giovincelli del gruppo!!
Ed e' quello che sto facendo, dato che e' un NG di AM !!!
Combatto !!!
Sempre e dovunque......
^__________^


 ^_______^
Si, spero tu abbia capito che mi riferivo alle persone che sono sul ng 
da piu' tempo e hanno maggiore esperienza dell'"ambiente". Chiaro che il 
buon andamento del newsgroup dipende anche da noi.
:-)
Ciao
Tac
p.s.: cerchiamo cmq di non psicanalizzarci troppo... 
primo - perchč miei eventuali problemi con le generazioni "piu' grandi" 
cerco di risparmiarveli. Se possibile :)
secondo - perchč un problema di tal portata meriterebbe di essere 
discusso o anche solo accennato con l'interessato in via privata e 
perchč personale e perchč delicato e per etica (se uno anche avesse di 
questi problemi sicuramente non gli farebbe piacere discuterne su un 
newsgroup e se il problema fosse inconscio reagirebbe male e sarebbe 
ancora peggio)
Scusa se prendo spunto dal tuo post per chiarire questo genere di punti, 
ma stavo parlando di comportamento sul newsgroup e ho preso la palla al 
balzo.
Grazie per l'attenzione.

 p.s.: cerchiamo cmq di non psicanalizzarci troppo...
E' una Tecnica Marziale, mio Caro Tac....
Non te lo hanno insegnato.....???
^_________^
Bisogna *capire* chi hai di fronte.....
;-)
A presto.


 ^__________^
ROTFL!!
questo cambio di sign?
rimetti quella di prima, era + bella :)
ciao
Vittorix

 rimetti quella di prima, era + bella :)
Cosě....
Tanto per alleggerire il testo....
^_^
A presto.


 ;-)
Ma come? In un altro post mi dici che le AM non servono a migliorare le 
persone e i propri rapporti interpersonali e poi mi vieni a parlare di 
*capire* chi ho di fronte?
Cloppete cloppete cloppete!!!....
(arteriosclerosi galoppante!!! ^____^)
Ciao
Tac
(aikido)

 Ovviamente IMHO.
Sissi' anch'io ho problemi con le generazioni piu' grandi, soprattutto 
con quelli piu' gro(a)ssi ;-))))
Ciao Marione ^___^
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 


E tu non dici niente Mario?
Dalle mie parti si dice:è tutta salute!!
Alessio (AIKIDO)

:-[
Leggi meglio, Uomo.
Altrimenti, quando parla il tuo Maestro, se interpreti in questo modo gli
scritti ed il parlato, avrai problemi a capire le tecniche e .... le
prenderai sempre !!!
^________________^
Buon lavoro a te....adesso !!!
;-)))


 Dalle mie parti si dice:è tutta salute!!
Ma..........diceva a me .....????
^___________^
Grasso io ???
Ma se mi ha appena detto che sono dimagrito.......
;-))))))
Francescooooooo........


 Francescooooooo........
Ah questa mentalita' occidentale! Sempre o bianco o nero, o grasso o 
magro.
Uno puo' essere grasso, ma aver perso qualche chilo e quindi e' anche 
dimagrito :-PPPP
Francesco (che all'incontro pre-natalizio di Milano proposto da Mario 
verra' solo se trova una buona armatura!)

 ^________________^
Dal mio maestro le prenderò sempre cmq...
Tac
(aikido)

Mi intrometto anche io, anche se non sono un 'anziano del NG.
Concordo molto con la constatazione di Tac e Franc, tant'è che scrissi 2
righe di cui simpaticamente mi risposero Mario e Toro.
Il problema di chi è stanco di rispondere alle solite domande da
principiante è molto comprensibile.
Ma qui è facile essere scortesi tanto chi ci conosce, chi ci vede e spesso
chi si capisce?
Voglio dire non penso che nella realtà all'ennesima :" che differenza c'è
tra judo e kung fu" ecc ecc. qualcuno di voi si sia mai permesso di
rispondere ad un estraneo sbuffando, non rispondere o altro.
Penso che la cortesia sia fondamentale, qui più che mai, perchè qui è molto
difficile capirsi...non hai un'espressione di un viso, uno sguardo, una
voce..hai solo delle lettere.
Ciò è confermato dalle discussioni che ogni tanto avvengono e la maggior
parte delle volte è a causa di toni  e non contenuti.
Chi non ha voglia di rispondere, o si sforza di rispondere capendo che chi
ha di fronte è molto sprovveduto (non sa di AM, non sa come ci si comporta
in un NG ecc. ecc.), oppure lascia rispondere gli altri.
Sì perchè come ci saranno new entry nel NG ci saranno anche altri entrati da
poco pronti a rispondere, quindi perchè rovinare tutto con risposte che
rischiano di innervosire chi entra da poco qui.
Per noi potrebbe essere normale scherzarci e ridere di queste cose ma chi
comincia a masticare AM o SDC vuole risposte serie, hanno bisogno di
risposte serie, devono essere rispettati, non possiamo pretendere che loro
ci scherzino come uno che ha alle spalle anni di esperienza e di
discussioni.
Al di là di questo non penso che gli anziani abbiano perso lo
smalto...almeno quelli in questione: Tac appena ripreso ha scritto dei post
interessanti molto tecnici, e Mario potrebbe fare l' editorialista.
Ciao
Sony
(KF)

 le parole dei miei post invece che una si e 3 no.
Io offendermi per quello che hai scritto ???
Forse tu te la sei un po' presa.....
Quando ho scritto che hai problemi con le generazioni adulte....
Non ricordi...???
^_____^
Cmq, se guardi bene gli emoticons ci sono....
Ah già, dimenticavo stai diventando anziano ed hai problemi di vista !!!
;-))))))))))))))
E cmq, quello che hai quotato con tanta fatica NON e' quello che ti avevo
chiesto di controllare.
Io non ho mai scritto che fare AM non serve alla crescita dell'individuo.
Anzi....
Ho scritto solo che tra AM e Tecnica Marziale c'e' una bella differenza.
Forse e' meglio che ti vesti da NB e fai un giro su Deja.com.....
Guardati qualche bel thread che ti sei perso....
Così potrai conoscere meglio il mio pensiero sulle Am e sull'insegnamento.
Non vorrai mica che ti faccia il riassunto delle puntate precendenti.....
;-)))))))))))))
A presto.
P.S. - Anche la tua ultima frase c'è qualcosa che non va (IMHO):
         >*Dal mio maestro le prenderò sempre cmq...*
Se tu credi di non poter mai battere il tuo Maestro vuol dire che Lui non e'
così abile ad insegnare.
O....che non diventerà mai vecchio........
^___________^


 chi si capisce?
Perche' qualcuno di noi e' stato scortese con te ???
Non credo proprio, anzi......
Non capisco perche' scrivi cose del genere !!!
Se ben ricordo abbiamo scherzato tutti (tu compreso).
^________^
Oltretutto, cosa che ricordo a tutti sempre, IO non mi nascondo mai dietro
un NickName ma mi firmo sempre con Nome e Cognome reali.
Più limpido di così ???!!!!
Altro che chi ci vede.....
Potete conoscermi tutti senza problemi.
E quello che scrivo lo dirò senza problemi di persona.
;-)))))))))))


 post.
Mah, sinceramente è una cosa a cui sono contrarissimo. Sintetizzando il 
pensiero altrui corri il rischio di fare casino in cui ascolta oltre a 
quello piu' ovvio di non aver afferrato il significato e distorcerlo 
obbligando l'autore a puntualizzare. Meglio dare la propria opinione. Ma 
questo è solo un punto di vista, per carità.
Manco a dirlo ci hai preso solo a metà... il che vuol dire pur troppo 
che non posso neanche arrabbiarmi del tutto.... :)
Tac
(aikido)

 ^___________^
Se il mio maestro insegna e io sono sincero ed appassionato è logico che 
progredisca. Ma anche lui continuerà a progredire altrimenti sarebbe un 
pessimo praticante (e secondo me un buon maestro non può non essere un 
buon praticante). Quanto al diventare vecchi non so. Io fin'ora sono 
stato a contatto con gente vicina ai 50 e devo dire che sono tutti in 
grado di annodarmi tranquillamente, me e un sacco di altri ventenni. Per 
quel che riguarda gente piu' vecchia, per mancanza di esperienza, non mi 
esprimo.
Ciao
Tac
(aikido)

 esprimo.
Anch'io........
;-Prrr
A presto e......sii un po' più duro.....
;-))))))))))))



Ah quindi il Karate č per i poveri di mente??^___^
Alessio (Aikido)

Ragazzo...non c'e' gara !!!
Appunto gara, non sostanza!! ;))))

 Ed e' la norma che sia così.
Ma non eri quello che guardava agli sport con aria un po' schifata?
Ti assicuro che in aikido anche se esiste la figura del mediocre praticante
che diventa un discreto insegnante, rimane un'eccezione. La norma è che se
non hai imparato bene una cosa non sei in grado di insegnarla bene.
Il massimo che puoi fare se ti mancano le capacità di praticante è di
preparare onestamente i tuoi allievi per metterli in condizioni di
sorpassarti, poi ti dovrai fare educatamente da parte e lasciarli passare.
Certo, noi saremo una AM-non-AM; ma non siamo caduti cosí in basso da
prendere lezioni dallo sport...
Paolo

 che non posso neanche arrabbiarmi del tutto.... :)
Arrabbiati pure al 100% se pensi che possa farti bene ;-)
Ciao Imperatore ^__^


 Ma non eri quello che guardava agli sport con aria un po' schifata?
Ma Tac faceva riferimento al fatto che il suo Maestro lo annoda....
NON e' SPORT anche QUESTO....???
^___________^
Cioe', in sintesi, se io non riesco a *toccare* il mio compagno durante il
Randori non sono abbastanza bravo....
Semplice come........fare un Ippon Seoi......se ti riesce.....
E non ci sono mezzi termini, cari miei.........
O va....O non va......
Sport o NON sport !!!
Se io tiro Kizami-Gyazo-Mawashi-Geri e tu sei li che le prendi....
Nera, Bianca, Verde, Marrone.......ecc...ecc
Non conta nulla il livello, le prendi e basta !!!
E se il tuo Maestro e' bravo...dovrà stare attento !!!
^_____________^
Ma non credo che Voi dell'Aikido, con tutto il rispetto, lo capite....
;-Prrr
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Appunto gara, non sostanza!! ;))))
E che differenza c'e', me lo spieghi........???
;-)
Se uno pratica AM deve essere per forza in grado di combattere sia sul
Tatami che in strada.
IMHO.


 Ah quindi il Karate è per i poveri di mente??^___^
No.
Hai capito male.
Il Karate e' per le persone dirette.
Esplicite e semplici.
Come un bel pugnattone diretto sui denti......
Sai a cosa mi riferisco, vero....???
;-))))))))))))))


 O....che non diventerà mai vecchio........
Prendo spunto dalla frase di Tac (ma non sintetizzo il suo pensiero) per 
esprimere un'altra interpretazione che si potrebbe dare ad una frase del 
genere.
Si dice che l'allievo debba uccidere il suo Maestro. Chiaramente non 
credo vada preso in senso letterale, ma cmq l'idea e' quella che il 
Maestro passi (doni) all'allievo le sue conoscenze rendendolo piu' forte 
(abile etc) di lui.
A quel punto non sara' piu' il suo Maestro. Probabilmente gli 
consigliera' di andare da un Maestro che potra' ancora insegnare 
(battere) all'allievo qualcosa in piu'.
Conclusione: dal proprio Maestro (attuale) le si prende sempre e cmq.
Per quanto riguarda il discorso gare sono d'accordo con Ragno. 
Per quanto riguarda invece il discorso eta' e' vero che un 20/30enne 
avra' probabilmente piu' fiato di un Maestro di 65 anni, ma e' anche vero 
che se si parla di un colpo una vita il fiato per resistere 3 o piu' 
round credo non sia determinante ai fini di un confronto assoluto.
E adesso vado a lavorare :-) 


Tatami che in strada.
Giusto.. ma sul tatami tu fai gare o allenamenti di AM? dipende... :)))

Non conta nulla il livello, le prendi e basta !!!
Ok.. e il maestro le dà e tu le prendi!!! :)))))))))

 prendere lezioni dallo sport...
:-((((((((((
Affermazione infelice IMHO.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 E quello che scrivo lo dirò senza problemi di persona.
Leggendo chi siamo all'anagrafe,  non vuol dire che ci si conosca, penso che
sapere un nome o no non abbia molta importanza.
Voglio dire che ha più importanza ciò che diciamo e come lo diciamo.
In rete poi è più difficile capirsi tra estranei, per questo penso che
bisognerebbe essere il più gentile possibile, e questo lo dico
indipendentemente da ciò che accade in questo NG.
Ciao
Sony
(KF)

 Ed e' la norma che sia così.
Sarà ma stiamo parlando di arti marziali. Probabilmente hai ragione tu 
ma ho la vaghissima impressione che invece alcuni maestri le 
suonerebbero facilmente ad un sacco di ventenni, magari anche atleti. 
Ciao
Tac
(aikido)

>
Gli sport rimangono una cosa differente dalle arti marziali, "vere" o non-AM
come viene comunemente classificato l'aikido, con pari dignità ma con
dinamiche e leggi interne differenti.
In aikido per esempio io ritengo che sia impensabile una figura come Arrigo
Sacchi, dilettante sprovvisto di talento, di tecnica e di fisico, che si
inventa all'improvviso allenatore di grido e vince tutto.
Un praticante mediocre di AM certamente puo' avere un talento particolare
nell'insegnamento, ma potrà al massimo aspirare ad essere un bravo
insegnante che assembla cose fatte da altri e non un maestro, cioé un
insegnante che ha superato o sta superando questa fase "passiva".
Aggiungo che non sono molto dotato per gli sport competitivi (troppo
menefreghista...) ma mi piacciono molto gli sport ed alcuni li avrei
praticato con grande entusiasmo.
Paolo

 Affermazione infelice IMHO.
Paolo, puoi chiarirci meglio cosa intendevi dire?


 Forse non hai saputo metterla nel contesto giusto. 
E io nemmeno! :-)
Pero' in un altro post ti ho chiesto chiarimenti e vedo che mi hai 
gia' anticipato dando una chiara risposta.
Ciao e grazie!


 Ah quindi il Karate č per i poveri di mente??^___^
In che senso?non ho capito........gheeeee ?__?
--
Hawk (ex karateka :o))))))))  )
Suguni mata!

 E io nemmeno! :-)
Capita spesso che ti concentri su qualcosa che ti ha colpito e ti viene
naturale di pensare che tutti l'abbiano notata e capiranno subito il
riferimento. Non
sempre č cosí.
Anzi: io non ci azzecco proprio mai...
Paolo

 > prendere lezioni dallo sport...
Non l'ho scritto io !!!
Quota bene !!!
;-Prrr
A presto.



No,ho bisogno che me lo spieghi!
Alessio (Aikido)


Non trovo le parole....goooo....
Alessio (ex karateka)

suonerebbero facilmente ad un sacco di ventenni, magari anche atleti. 
Beh io ne ho la certezza... x fortuna!! ;))))))
(senno' cosa studieremmo le AMa fare?!?)

 Affermazione infelice IMHO.
Infatti, come dici tu, sono punti di vista. Io mi trovo d'accordo con Paolo.
Ciao
Ernesto

 Infatti, come dici tu, sono punti di vista. Io mi trovo d'accordo con Paolo.
Paolo e'stato molto gentile e chiaro a spiegare meglio cio' che intendeva 
dire.
Pensa che se l'avessi scritto tu non ti avrei chiesto nessun tipo di 
chiarimento semplicemente perche' ti conosco e avrei capito subito cosa 
intendevi dire.
Della serie: ma quand'e' che ci incontreremo tutti? ^___^
