Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Un esempio concreto

Per far un esempio concreto (cosě anche chi non ha presente il Silat si fa
un'idea),
consideriamo una sequenza che nel giro di 5/6 secondi dovrebbe:
a) accecare l'avversario
b) lussare-spezzare le vertebre cervicali
c) artigliargli la carotide e rimuoverla dalla sua sede, fino a spezzarla.
In tal caso, dopo quanti mesi (o anni) di pratica si dovrebbe insegnare tale
sequenza ad un allievo?
In risposta a quale tipo di attacco una tale reazione sarebbe legittima?
Non č che poi studiare per un lungo periodo tali cose possa portare il
risveglio di istinti atavici
che nel 2003, in Italia, sarebbe meglio continuassero a dormire il loro
sonno millenario?
Se per disgrazia si venisse a utilizzare tale sequanza, ci aspetterebbe il
carcere o il manicomio criminale?
E non č una battuta...
Se non sbaglio, nell'Harimau (stile della Tigre) c'č una tecnica con il
coltello ad artiglio
che prevede lo scoperchiamento del cranio dell'avversario (veramente!).
Spero che poi non sia contemplato
di cibarsene... Non credete che cose come queste forse stavano meglio lě,
nelle profonde foreste dell'Indonesia,
 se non come materiale di studio per qualche antropologo?
Wiseman



 consideriamo una sequenza che nel giro di 5/6 secondi dovrebbe:
[...omissis...]
Condividerei le tue preoccupazioni se:
1. fosse possibile fare tutte le cose che dici in capo a un paio di
settimane di corso;
2. non fosse molto, molto, molto, molto piů efficace e mortale:
a. investire qualcuno con l'automobile (non finisci neanche in galera);
b. accoltellarlo;
c. bastonarlo;
d. sparargli.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
news:ifZFa.79406$pR3.1...@news1.tin.it...


  se non come materiale di studio per qualche antropologo?
Tutto corretto tranne che per una forma di rispetto religioso il cibarsi
dell'avversario č estraneo alle credenze religiose degli indu, anzi le
tecniche di morso (strappare la giugulare con un morso alla Dracula) sono
poco sviluppate negli stili degli indu (tra cui c'č il Cidepok).
Per loro non č etico cibarsi di un avversario, ma lo č renderlo
inoffensivo (morto o comunque non piů in grado di combattere).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:8wZFa.79499$pR3.1...@news1.tin.it...


 sequenza ad un allievo?
cut
Cutto parte del tuo messaggio...
Tecniche che accecano..
Tecniche che lussano e spezzano..
Tecniche che artigliano..
Tecniche..
Sequenze.
Non vedo onestamente tutto questo pericolo nelle tecniche e specialmente
nelle sequenze, imho č ben altro ciň che rende 'mortale' l'azione di un
'combattente'...
RoBiN

 ha scritto nel messaggio
news:29_Fa.79726$pR3.1...@news1.tin.it...


  se non come materiale di studio per qualche antropologo?
beh...allora basta smettere di studiare armi....con la Katana secondo te
ci si allena a togliersi la "formaggia" tra le dita dei piedi? :-)
senza offesa ma...questo discorso sa un pochino di "sega mentale".
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Allora com'č che non ci godo? Spiega meglio cosa vuoi dire.
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bc9u4b$ur5$1...@news.newsland.it...


 per "eccesso di legittima difesa"? 
un inezia rispetto alle famiglie distrutte da un "Difetto" di legittima
difesa.
e in ogni caso quella del processo e del funerale non e' un dilemma...ma
un dato di fatto.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 'combattente'...
entrata ad effetto! :-)))))))
cmq....quoto ;-)


 Presupponendo che abbia i requisiti per applicarle, lo davo per sottinteso.
presupponendo l'INTENZIONE di farlo....se voglio ucciderti non e' la non
conoscenza di questa o quella tecnica che lo possa impedire....


Sě, ma uno puň avere l'intenzione ma non le premesse psico-fisiche (in
negativo e in positivo) per attuarla.
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bc9urr$6bt$1...@news.newsland.it...


 > (per restare in Italia), forse sì: quanto padri di famiglia si sono


Spiega meglio cosa vuoi dire.
che tutte le AM insegnano ste cose, se ti fa cosi seno, se ti crea tutti
sti problemi, non praticarle...


 Presupponendo che abbia i requisiti per applicarle, lo davo per
sottinteso.
Se ha i requisiti, la capacità e le 'abilità' necessarie, cosa farà e dove
credo siano solo dettagli, da un punto di vista 'Pratico'..
RoBiN

 viene chiamata la classica "brava persona"?
ma una "brava persona" puo' anche sapersi e volersi difendere, senza per
questo essere meno "brava"!
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cmq....quoto ;-)
Grassie...
RoBiN

 viene chiamata la classica "brava persona"?
Jack (Hung Gar)


 RoBiN


 negativo e in positivo) per attuarla.
ci vuole veramente poco....basta prendere un auto, puntarla in direzione e
schiacciare a tavoletta..
vedi Wiseman, 
un praticante ai arti marziali non e' una persona pericolosa, 
un praticante di SDC non e' una persona pericolosa, 
un maestro di Silat non e' una persona pericolosa,
uno STUPIDO e' una paersona pericolosa.
IMHO.


 > Allora com'è che non ci godo?


Pericolosa e infida.
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bca0il$onj$1...@news.newsland.it...


 e' un po' che non ci si sente...fatto il grnade passo? :-)
SIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiii  e stò da Dio ^_____^
P.s. Ora vado scusami devo fare i Piatti ;-)
RoBiN

 ha scritto nel messaggio
news:so%Fa.80240$pR3.1...@news1.tin.it...


Intendo non prendere una pistola e sparare, cosa questa abbastanza asettica
e alla portata di tutti.
Intendo, per restare concreti, usare scientemente la tecnica che avevo
portato per esempio.
Considero: visto che anche dei soldati addestrati (parlando del vietnam)
hanno subito traumi psicologici
per aver ucciso qualcuno neppure a mani nude, bensì con un coltello, si può
veramente pensare
che pinco pallino sia pronto ad usare tecniche estreme con la determinazione
e ferocia necessarie
(senza le quali sarebbero peraltro controproducenti) senza che qualcosa
dentro di lui non ci fosse
qualcosa di primordiale (diciamo così) pronto ad esplodere in occasioni meno
legittime?
Mi pare mooolto ma moolto utopistico. Non si può coltivare tanto il "lato
oscuro" senza pagarne
il prezzo. Forse verrà il giorno in cui qualcuno verrà a riscuotere.
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bca09g$lt5$1...@news.newsland.it...


 capiti il Rag. Rossi prossimo alla pensione, per capirsi).
No, direi che non ci siamo capiti...
Tecniche sanguinarie e truculente sono solo la manifestazione esterna di un
intenzione che deve per forza di cose essere supportata dalle adeguate
'capacità'.
Ma a questo punto...
RoBiN

 In risposta a quale tipo di attacco una tale reazione sarebbe legittima?
A nessuno, in alcun modo.
Ciao
Stefano

 meno di praticarle.
e allora qual'e' il punto, perche' a me cominica a sfuggire.
adesso rilassati, bevi qualcosa di fresco e proviamo a continuare.



Invece è più facile di quanto tu pensi. Un buon pugno assestato al punto
giusto, basta per mandarti al Creatore.
Oss
e-M@n

 legittime?
IMHO quel qualcosa di primordiale esiste in ognuno di noi a priori,
le Am possono aiutarti a conoscerlo e quindi a conviverci meglio.
personalmente mi fanno piu' paura i tipi eternamente tranquilli e
remissivi, quelle sono le vere bombe ad orologeria.
Cosi' come chi puo' fare i maggiori danni con un'auto  e chi non la sa
guidare pur credendo di esserne in grado, allo stesso modo chi puo' fare i
danni peggiori ( = esplodendo all'improvviso in maniera incontrollata) e'
chi pensa di sapersi dominare e reprimere i propri istinti.
IMHO , ovviamente.
inoltre non mi piace il termine "lato oscuro", le opposizioni bene/male
sarebbe ora di superarle.
nuovamente IMHO


 Wiseman
non c'etra nulla ma.........cosa pratichi?


 P.s. Ora vado scusami devo fare i Piatti ;-)
ecco, lo dicevo io! (citazione)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Ma se invece di farcelo soltanto conoscere lo coltivano ad esasperano?
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bca38f$mno$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bca319$635$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Attualmente (e per il futuro) , Ju Jutsu.
Wiseman
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bca3c7$nte$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bca319$635$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 'combattente'...
AH, ecco il RoBiN che AMO... mi iniziava a mancare! :)
-- 
   --- debrando


 Ma se invece di farcelo soltanto conoscere lo coltivano ad esasperano?
Scusa wiseman, cortesemente potresti quotare meglio?
Grazie
RoBiN

 ha scritto nel messaggio
news:690Ga.80552$pR3.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wL0Ga.80756$pR3.1...@news1.tin.it...


 AH, ecco il RoBiN che AMO... mi iniziava a mancare! :)
Siamo passati all'adulazione?
Non credere che cosě facendo ,nel nostro prossimo incontro, io possa
dimenticare un paio di cosette in sospeso ;-pppp
RoBiN
P.s.  Butta bene? ;-)


http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/faq.htm
Accontentato ;-)
Stef_Ozzy

Mi sfugge il senso e lo scopo di questo messaggio, uomo saggio.
Ma se posso dare un contributo alle domande poste penso che un maestro
sappia quando, come e perchè e QUALI tecniche insegnare ai suoi allievi.
Poi saprà anche affrontare la sua coscienza se un allievo utilizza
erroneamente le tecniche che LUI ha insegnato e tradisce la sua fiducia.
Immagino che ogni arte che si dichiari Marziale abbia tecniche che
neutralizzino l'avversario.
Secondo Klausewitz l'obbiettivo ultimo di una guerra (o combattimento) è di
distruggere l'avversario, secondo Sun Tzu o Sun Pin l'obbiettivo ultimo è di
vincere senza arrivare a fare una guerra. Io propendo per Sun Tzu quindi
sarei infelice di dover usare una sequenza simile per neutralizzare un
avversario.
wu wei
---
omnia mutantur

 ha scritto nel messaggio
news:MN0Ga.130715$g92.3...@news2.tin.it...


 Wiseman
-- 


 combattimento (!!!!) cioè con un avversario che non collabora?
E' lì la bravura del grande maestro. Lo convinci.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 famiglia?
Un esempietto, tratto fresco fresco addirittura dal Vangelo.
San Pietro (che l'han fatto santo, mica ciccioli), vista la mala parata nel
giardino di Getsemani, tira fuori la spada e con essa stacca un orecchio a
uno degli attaccanti.
Dal che si evince che:
1. girava armato;
2. non si faceva problemi più di tanto a colpire chi voleva attaccare i suoi
amici.
Ed era San Pietro... ;-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 P.s.  Butta bene? ;-)
Massì, tutto sommato va... a parte che invece di trastullarmi in spiaggia
sono a cuocere inseguendo professori sempre malati... UFF...


 sono a cuocere inseguendo professori sempre malati... UFF...
Dovresti essere in spiaggia, passare gli ultimi mesi di vita inseguendo
prof. non credo che sia una buona idea...
Questo è il terzo errore.
Ciao
RoBin
P.s. Ca@@o mi ero dimenticato che ora verrai con spade e spadini 'O__o
Sono nei guai?!?!


Questo è indubbio e forse hai travisato il mio post. Il mio concetto era che
se colpito in alcuni punti vitali (tempie, gola, cuore, fegato, reni, etc),
basta un colpo ben assestato, per causare gravi ed irreversibili danni
all'organismo.
Oss
e-M@n

 uno degli attaccanti.
... mentre gli diceva "te tagghio 'a fazza a ferr'e cavaddu".
Oss
e-M@n

 questo essere meno "brava"!
Anzi! sarebbe molto piu brava!! ;)
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Sono nei guai?!?!
SI': Condoglianze alla dolce metą.
Ma aspetta, non sei tu che dici i particolari sencondari ai principi? Non
mi vorrai dire che non ti sai difendere da un balisong o un machete o una
striscia, vero? ;)


 striscia, vero? ;)
Si, non saprei come difendermi, ma ti fideresti di quello che dico io??? ;-)
RoBiN

 Si, non saprei come difendermi, ma ti fideresti di quello che dico io??? 
Ho imparato a diffidare, specie da quando ho visto quanto sei grosso! Per
sicurezza, quindi, porterò anche un'ascia da lancio e la doppietta del
nonno. Ma pensa te che credevo che voialtri antialieni foste tutti
small-size come il caposcuola, invece più passa il tempo più scopro che ci
son più colossi che ad un Valetudo. :o)


    --- debrando
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 son più colossi che ad un Valetudo. :o)
Pensa se vedessi il mio Sifu, diffideresti ancora di più, sempre per la
grandezza ovviamente ;-pp
RoBiN

 son più colossi che ad un Valetudo. :o)
ce n'e' uno solo piccolino: LT.
dopo questo post se casa mia dovesse "bruciare" sapete chi e' stato!
:-))))))))))
Jack (Hung Gar ignifugo)
-- 


 :-))))))))))
Dormi sogni tranquilli, perchè infierire? :-)
RoBiN

 Wiseman
La cosa forse migliore sarebbe rispondere sotto il messaggio cui ti stai
riferendo,così come ho fatto io,e non sopra.Questo perchè altrimenti uno
deve prima leggere (o "guardare" se sta seguendo il traid) il messaggio
sotto per capire a chi rispondi,per poi tornare a vedere il tuo.E' un po'
scomodo.
Il meglio sarebbe prendere la parte di messaggio cui ti riferisci (se ce n'è
una in particolare),staccarla dal resto (o cancellarlo il resto se non
interessa,mantenedo però almeno l'intestazione iniziale per far capire a chi
rispondi) e rispondergli direttamente sotto.
Spero di esserti stato utile.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 combattimento (!!!!) cioč con un avversario che non collabora?
Veramente a me č sembrato stesse parlando di una tecnica con arma bianca,non
a mani nude.....
""> > Se non sbaglio, nell'Harimau (stile della Tigre) c'č una tecnica con
il
  > > coltello ad artiglio""
parla di coltello ad artiglio....
anche ser forse sarebbe piů adatto un apriscatole :-)


RoBiN ha scritto:



dormire con sto caldo????? ...ppffff...tanto vale allenarsi.
cmq a proposito di infierire....fai poco il furbo che mo' so tutti ca@@i
tua :-)))))))  (sai a cosa mi riferisco :-))))))))))))))))
Jack


 tua :-)))))))  (sai a cosa mi riferisco :-))))))))))))))))
Acc... allora mi ritiro ;-)
RoBiN

 Acc... allora mi ritiro ;-)
Solo un guerriero saggio sa quando deve combattere e quando deve ritirarsi.


 erroneamente le tecniche che LUI ha insegnato e tradisce la sua fiducia.
Sono sostanzialmente d'accordo, però questo magari vale in un contesto
marziale "tradizionale".
Temo però che i corsi per istruttori "fuori sede" abbiano sensibilmente
alterato i vecchi equilibri.
Del resto, é lì che si fanno i soldi, oggi (e quanti!).
Wiseman

 Voialtri?!? 'O__O
Oh, ma lo sai che mi diverto a generalizzare per farti reagire... :o)
Il fatto č che oramai sono a corto di argomenti provocatori, e piů in
generale non ho piů particolari stimoli di discussione virtuale; purtroppo
perň piů nessuno vuol fare raduni (per motivi ignoti), dunque
piagnucolando me ne torno da Matlab.
