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Titolo: Lexus RC Hybrid in Italia

Lexus RC Hybrid, la coupé arriva in Italia



L'ibrida premium ha due porte e quattro posti, 223 CV e un prezzo base di 

46.000 euro.



http://www.omniauto.it/magazine/36095/lexus-rc-hybrid-coupe





 
http://www.omniauto.it/magazine/36095/lexus-rc-hybrid-coupe




ROTFL, con 223cv non va una sega!!!!



Per il resto bella


 Lexus RC Hybrid, la coupé arriva in Italia



Niente RC-F?







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Niente RC-F?



No, in Italia solo ibride, al limite potevano proporre la 450h però. 




46.000 euro.





Finche avrà il "Cambio da scooter" (IMHO, ti va bene la definizione che non 

ho scritto "Cambio di Merda" ?) rimarrà in concessionaria anche se potessi 

permettermela.



L'anno prossimo arriva l'INFINITI Q60 Hybrid con un bel cambio automatico 

cazzuto... aspetto lei, eventualmente 




 Finche avrà il "Cambio da scooter"



Se ne sta discutendo ampiamente sul frullinaggio nel forum.



A proposito, anche la RAV 4 Hybrid ha il cambio da scooter, il prezzo è 

interessante però.



So che sei attizzato dalle Infiniti, parlando di cambio non CVT che pensi 

della Hyundai Ioniq?






della Hyundai Ioniq?



Interessante... però aspetto la gamma completa degli ibridi Hyundai/Kia



Se non succede qualcosa di grave alla CR-Z (in tal caso ora mi prenderei una 

Mini Clubman) io cambierò auto all'inizio del 2018.



Ho tempo...nel frattempo sono curioso di provare la nuova Prius con il 

"nuovo" cambio... magari è passato da farmi cagare a spruzzo, a una materia 

fecale un po' più solida  ;-)




 Mini Clubman) io cambierò auto all'inizio del 2018.



Why la Mini?



Cioè..non è nemmeno ibrida!


 Cioč..non č nemmeno ibrida!



Se *OGGI* rimango senza macchina, e *OGGI* non ci sono ibride di mio 

interesse e/o mi posso permettere, non posso rimanere un anno senza auto.



Prendo quello che mi piace, a prescindere di quello che sta nel cofano



E' da un anno e mezzo che facendo 25.000km/anno ho scritto varie volte qui 

che non posso piů escludere niente...



"Arduo da vedere il Lato Oscuro č. Nebuloso č il futuro" (cit. Yoda)

Potrei prendermi un trattore a nafta o una barbon auto a gas... non lo so... 




 Potrei prendermi un trattore a nafta o una barbon auto a gas... non lo so...



Occhio che fare il pieno alle TGI ci vanno 15 minuti. Ti girerebbero le balls (anche a me)



E GPL di serie ormai sono poche poche poche


 E GPL di serie ormai sono poche poche poche 



Senza contare che deve rifornire per forza in orario di apertura, e non può fare da solo



Quello non è un problema

Al venerdi sera ne becca ben 2. A Zelo buon Persico e a Peschiera



Non so se basta un pieno a settimana invece. A me no, ed è inaccettabile con tempi così


E GPL di serie ormai sono poche poche poche



Va bene....al *AL MOMENTO* la scelta è fra quella che mi costa meno di 

Select fra la Cooper e la Cooper D



Niente gas... 




Niente gas...



Specifico meglio...se domani BMW lancia una Cooper G, non escludo di 

prenderla in considerazione e di fare un "confronto Select" a tre



ecco... 




 Occhio che fare il pieno alle TGI ci vanno 15 minuti. Ti girerebbero le balls (anche a me)



stai scherzando?


 stai scherzando?



No, così dice 0-100


 Select fra la Cooper e la Cooper D



Che vita monotona



Io cambio circa un modello ogni 3gg

Alcuni però sono uno zoccolo duro



https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!searchin/it.discussioni.auto/vw$20eos%7Csort:relevance/it.discussioni.auto/C_g3xfJpCGo/Q1LLor95psEJ



 
https://groups.google.com/forum/?hl=it&fromgroups=#!searchin/it.discussioni.auto/vw$20eos%7Csort:relevance/it.discussioni.auto/C_g3xfJpCGo/Q1LLor95psEJ






Cioè due anni e mezzo fa!!! 60000km fa



Sempre uguale! Nel 2020 diventerà ASI e sarò ancora a scrivere dopo BB



A bombola deel metano vuola (perchè di metano si sta parlando), io so che:



- Panda NP 10 minuti

- Multipla NP 20 minuti



Dipende dalla capacità serbatoio, ma fare il pieno *di metano* porta via 

decisamente più tempo rispetto al gpl.



-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


Zotto ha scritto:


Per essere radiocomandata č un poco cara! 






 Per essere radiocomandata č un poco cara!



Beh dai col lancio fanno 6k in meno .




 So che sei attizzato dalle Infiniti,



Che hanno uno sterzo di merda.



46.000 euro.



velocità massima autolimitata di 190 km/h e un tempo di 8,6 secondi da

0 a 100 km/h.



46.000 euro per una sportiva che si fa sverniciare da turbodiesel di

media cilindrata?



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Zotto ha pensato forte :


bella, c'e' cabrio ?






media cilindrata?



L'hai detto tu, eh!!!



A me è bastato dire la stessa cosa per la CT che si fa sverniciare da 

*TUTTE* le C concorrenti con 136cv come lei (a prescindere da benzina o 

diesel) ed è venuto giù il mondo come se fosse "normale" pagare per tot 

potenza e andare come tot potenza  -20% 




 media cilindrata?



sverniciare dove che sei sotto tutor e piu' di 150 non puoi fare ?






Nel suo scritto precedente, Dr. Pianale ha sostenuto :


ma rotfl.

ma andare dove che nemmeno in pista con quei cv si raggiungono i 200 

all'ora ??!?






 sverniciare dove che sei sotto tutor e piu' di 150 non puoi fare ?



Non diciamo cappellate



Brebemi, A10, Brennero, Germania. Le occasioni per andare ci sono



E cmq tutte baggianate. Una macchina che va a 220-230 svernicia sempre, anche per andare o riprendere la velocità tutor


 bella, c'e' cabrio ?



No ma c'e' la Rc-F :-P



 per andare o riprendere la velocità tutor



ah si, per fare 130 -> 150 servono i cv.

ahahahaha






 No ma c'e' la Rc-F :-P



non mi interessa.

la  moglie vuole la cabrio, ibrida.

cercando online vedo che esistono foto di una versione convertible ma 

non credo sia stata ancora messa sul mercato.

e comunque credo che in UE difficilmente arrivera'.

Pensare che per una cabriolona 4 posti senza velleita' sportive 

l'ibrido sarebbe il top.






 ahahahaha



No per fare 80-150 dopo un rallentamento (camper camion)



E possibilmente senza rumore da frullatore, grazie


 E possibilmente senza rumore da frullatore, grazie



a me non da nessun fastidio sentire un motore al massimo dei giri.






 serve sempre una potenza risibile



Per farlo nel minor tempo possibile, più ce n'è meglio è



In tale situazione io scalo in terza e poi tiro tutta III e IV. Poi mantengo in V



Il tempo si fa qua


*TUTTE* le C concorrenti con 136cv come lei 



Su una segmento C per famiglie senza velleità sportive diciamo che si

può anche accettare che le prestazioni vengano messe in secondo piano

ripetto ad altre caratteristiche. Su una coupè 2+2 dove accetti di

rinunciare a spazio e confort la carenza di prestazioni è grottesca.



l'ibrido sarebbe il top.



Infatti una versione cabrio avrebbe molto più senso.



 rinunciare a spazio e confort la carenza di prestazioni è grottesca.



Pneumatici 235/45R18 oppure 235/40R19 davanti e 265/35R19 dietro...



Devono girare le prese d'aria e le appendici aerodinamiche al contrario :-)



JM


rinunciare a spazio e confort la carenza di prestazioni è grottesca.



Sicuramente è più grottesco sulla RC.... ma il "problema" quanto vanno 

TUTTE.



Se sul libretto c'è scritto potenza X e *TUTTE* le concorrenti hanno le 

stesse prestazioni con 20% in meno di cavalli qualcosa non funziona a 

prescindere...



A questo punto ti viene anche il dubbio di andare a vedere quanto 

consumano/costano le auto che VANNO quanto la Lexus corrispondente....



Non ho voglia/tempo di andare a fare delle ricerche... ma secondo me a 

parità di PRESTAZIONI i consumi dell'ibrido Lexus non sono mica più tanto 

miracolosi...



Anzi, no una ricerchina l'ho fatta....lasciando perdere che la CT 138cv 

viene umiliata in CONSUMO e prestazioni dalla 116d (116cv) e dalla A3 1.6 

TDI (110cv)



Anche la 116i (109cv) e la A3 1.2 TFSI (110cv) vanno COME la CT e, tranne 

nell'urbano dove l'ibrido FA differenza, il consumo extraurbano è quasi 

uguali.



Ok, il buon padre di famiglia che vuole comprarsi una C Premium non guarda 

se la sua auto è un polmone?



Può essere, ma un occhio al portafoglio confrontando il rapporto 

consumo/prestazioni mi pare dovuto, no?






 sverniciare dove che sei sotto tutor e piu' di 150 non puoi fare ?



Da quando in qui lo 0/100 in grado di trarti rapidamente d'impiccio da un 

sorpasso o da una ripartenza o da un immissione (sicurezza attiva), ti 

esporrebbe a problemi di tutor (in autostrada, superstrada e persino sulle 

statali)?




Infatti una versione cabrio avrebbe molto più senso.



concordo....l'elettrico o l'ibrido sulla cabrio "è la morte sua"  :-) 




 Per farlo nel minor tempo possibile, più ce n'è meglio è

http://www.zeperfs.com/duel1502-385.htm




Contando che la BB va un bel po' meno sia per il GPL sia perchè pesa più della golf GTI



Direi che ci siamo. Ci sta. Dove conta il TDI mi svernicia

Col DSG poi scala SEMPRE...io no



Sempre più convinto


 a me non da nessun fastidio sentire un motore al massimo dei giri.



Si ma tu non senti una 48ttanta a limitatore ;-)



 sarebbe il top.



Credo che in USA non interessi al momento.



 Si ma tu non senti una 48ttanta a limitatore ;-)



non gli rispondo nemmeno, mi sembra di infierire su un handicappato.






 all'ora ??!?



Viaggiano tutti in Germania.

Ah, e il prezzo reale è 39900.




 rinunciare a spazio e confort la carenza di prestazioni è grottesca.



Carenza di spazio e CONFORT su una Lexus?  ROTFL



Le prestazioni reali sono sotto gli 8,5 secondi di 0-100, più che 

sufficienti.

E se si tira fuori ancora la storia della potenza guardando tutti i motori 

invece del termico mi viene un attacco di stitichezza. 




 E possibilmente senza rumore da frullatore, grazie



Frullatore ma silenzioso, roba che a 150 hai il rumore che tu hai a metà 

velocità. 




 bella, c'e' cabrio ?



Uhm, no, credo che in UE venderanno anche la un 2000 turbo ma non da noi, 

nel resto del mondo vendono versione pluricavallata :



http://www.lexus.com/models/RCF
    (5000 V( da 467 Cv)



Improponibile da noi.




 la  moglie vuole la cabrio, ibrida.



Uhm, una mini ibrida la fanno?


 TDI (110cv)



Ecco, prenditi la 116D






 Uhm, una mini ibrida la fanno?



Se la facessero l'avrei GIA' presa.... l'UKL sarebbe predisposto all'ibrido, 

ma al momento non hanno intenzione di fare concorrenza alla Yaris



Attendiamo con fiducia....arriverà 




Devono girare le prese d'aria e le appendici aerodinamiche al contrario :-)



Pneumatici da supersportiva. A parte i cavalli ha tutto....

8-)



sufficienti.



Mi sembra una dichiarazione degna della Rolls Royce fino agli anni '80.... 

come è finita quella favoletta di quel sdegnoso "prestazioni sufficienti" lo 

sappiamo tutti...



Peccato che per ottenere quella stessa identica prestazione alle COUPE' di 

Mercedes e BMW bastano, rispettivamente, 156cv e 150cv...



Ma forse quel "sufficiente" va inteso in senso letterale.... è una 

prestazione da "6" dove tutti gli altri fanno lo stesso compitino e si 

beccano '9' o '10'



LOL.... 




sufficienti.



Sei ridicolo. Sono ampiamente sufficienti se non vendi l'auto come

sportiva. ma quale altra ragione ci sarebbe per prendersi una coupè

invece della 4 porte?



 velocità.



Che minchia centra la mia?



Prendi un 420d e ti apre come le cozze in tutto

SVEGLIA


 invece della 4 porte?



Piacion car.



 TDI (110cv)



A proposito di ricerchina:



consumo CT 200h  5,41

consumo 116D       5,95

consumo A3tdi       5.59



(da spritmonitor)








 Ecco, prenditi la 116D



ma anche no, ti sei dimenticato di questo pezzo che ho scritto?



"Anche la 116i (109cv) e la A3 1.2 TFSI (110cv) vanno COME la CT e, tranne

nell'urbano dove l'ibrido FA differenza, il consumo extraurbano è quasi

uguali."



La A3 con 110cv a benzina, fa lo 0/100 in 9,9 con i consumi 6,2/4,2/4,9



la CT con 138cv fa lo 0/100 in 10,3 e ha questi consumi 4,1/4,0/4,1



Come ho detto, numeri alla mano, il vantaggio è solo urbano (e questo incide 

sui consumi medi)... fuori dalla città vai persino peggio di un'auto con 

28cv in meno che consuma SOLO 0,2 litri/100km in più



Dai.... parla di TUTTO delle Lexus, probabilmente le Premium migliori, ma 

stendiamo un velo pietoso sulle prestazioni e sul rapporto 

consumi/prestazioni






 Improponibile da noi.



Qui mi sempre che la base sia la 450h.



Ps: sono stato su una LS600h anche con i cerchi da 22 ed assetto pneumatico 

e' comodissima, ed almeno sul dritto svernicia il 99.9% del circolante 

mondiale.



(da spritmonitor)



Fatti i conti.... tu ritieni accettabile che a fronte di una riduzione di 

potenza del 20% (CT 136cv A3 110cv) ci sia un miglioramento dei consumi del 

3,3?



Io no



Non vorrei dire una minchiata, ma con 110cv "termici" l'Audi paga pure meno 

di bollo della CT ?






invece della 4 porte?



Piacere del bell'oggetto.... ci sta



Esattamente come a suo tempo c'era chi si prendeva una 316ci, per esempio...



Solo che quando si parla di prestazioni su questo tipo di vetture, 

normalmente il proprietario si eclissa...o è sincero






 Prendi un 420d e ti apre come le cozze in tutto



SVEGLIA, ti apre il portafoglio come una cozza, configurata uguale ballano 

10.000 euro di differenza. 




10.000 euro di differenza.



A parità di prestazioni (e a vantaggio sui consumi) ti prendi una 418d e 

vivi sereno....e NON ci sono 10.000 euro di differenza visto che parte da 

41.000 Euro... 






Confermo!

Ho preso una sola volta in ditta un Fiorino a Metano.

Ci ho messo 8 minuti di orologio per metterci 10 euro!

E il distributore ne riforniva solo una alla volta perchè non c'era 

pressione sufficiente per 2 dalla stessa colonnina!



felix


 consumi/prestazioni



RX 450h vs X5 diesel , per es. 




 circolante mondiale.



Ecco, fai conto che la GS450h va di più della LS. 




 10.000 euro di differenza.



capisco quel che dici, ma va a 240 km/H con meno potenza....cioè...



Per andare come il tuo frigorifero basta una 416d



190 km/h, lol in pratica va come una macchina sportiva anni 70


 No ma c'e' la Rc-F :-P



JC l'aveva distrutta nella sua recensione. 

E' probabile che presa come GT abbia piu' senso la ibrida.


 41.000 Euro...



Ma che discorso è, a parità di spesa mi prendevo una GS 450h base..



Oppure spendi molto meno e ti prendi una Astra GTC al posto dell' Audi. 




 potenza del 20% (CT 136cv A3 110cv)



Mii ma quante volte devo scriverlo che la potenza per fare la stima giusta é 

SOLO quella del termico (per il quale si paga il bollo)? 




 Ecco, fai conto che la GS450h va di più della LS.



Sicuro? La LS ha 100cv in piu'.



 pressione sufficiente per 2 dalla stessa colonnina!



Quello della scarsa pressione è magari un "problema" dell'impianto di 

pressurizzazione (il metano arriva gassoso grazie alla rete di 

distribuzione e poi viene compresso, mentre il gpl è già stoccato 

liquido), ma il tempo di riempimento è quello, ovvero poco meno di 1 

minuto per ogni kg di metano.



Si risparmiano soldi rispetto ad ogni altro carburante? Sicuramente, ma 

bisogna avere parecchio tempo a disposizione per fare rifornimento, 

specialmente se ci sono 2/3 auto in attesa e la pompa è unica...



(I distributori di metano che ho visto io, fuori dall'autostrada, hanno 

da un minimo di 2 pompe fino a 8/10).



-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 Sicuro? La LS ha 100cv in piu'.



Sicurizzimo, pesa di più,  ballano un 2 decimi nello 0-100. 




 E' probabile che presa come GT abbia piu' senso la ibrida.



Le Lexus vanno pensate comunque come GT, la RC col 3,5 V6 ibrida sarebbe più 

azzeccata, ma da noi non credo la proporranno, grazie al superbollo. 




é SOLO quella del termico (per il quale si paga il bollo)?



Questo vale SOLO per Toyota/Lexus, perché le altre ibride non hanno questo 

"handicap" e le prestazioni sono allineate alla somma dei due valori



La mia va ESATTAMENTE come deve andare una macchina con 125cv, anche se il 

termico ha 114cv...



E comunque ti ho chiesto:



"Non vorrei dire una minchiata, ma con 110cv "termici" l'Audi paga pure meno

di bollo della CT ?"



Quant'è la potenza termico della CT ? 




Oppure spendi molto meno e ti prendi una Astra GTC al posto dell' Audi.



Quando si parla di prestazioni delle ibride Toyota/Lexus non capisci più 

niente....



Tornando indietro di più di 10 anni mi ricordi un Fanboy Bimmer che 

difendeva la finitura della sua BMW come se fosse all'altezza di quella di 

Audi o Mercedes... (qualcuno c'era!)



Neppure io, nei peggiori deliri biancazzurri, mi sono mai sognato di 

difendere questo specifico aspetto indifendibile di BMW



Fai come avrebbe dovuto fare Marchionne sull'ibrido... quando si parla delle 

prestazioni dell'HSD, se non ce la fai ad accettare la cosa, *GLISSA*... 

parla di altro.... 




 190 km/h, lol in pratica va come una macchina sportiva anni 70



la velocità è autolimitata, su questo do ragione a Zotto....



La velocità massima non ha NESSUNA ricaduta sulla sicurezza attiva 

(anzi...), le prestazioni complessive si... 




 di bollo della CT ?"



No, paga di più, vado a memoria e la CT ha 100 CV di termico.



Puoi sempre dire che essendo 1798 cc. la potenza specifica fa schifo :-) , 

del resto anche i cc in un Atkinson bisognerebbe calcolarli in modo un pelo 

differente... 




 niente....



Ora, stabilito che non sopporti il cambio HSD, le prestazioni in sé sono uno 

dei fattori che portano a volere una auto al posto di un' altra, altrimenti 

sarei ben stato tonto a prendere una GS con 122 CV in meno della precedente. 




 (anzi...), le prestazioni complessive si...



Solamente in questo caso particolare.



Altrimenti ce l'ha eccome


 sarei ben stato tonto a prendere una GS con 122 CV in meno della precedente.



stabilito che di ibride toyota parlano male persone che comunque hanno 

comprato auto che :



- hanno meno cavalli

- consumano di piu'

- vanno di meno



fa un po' ridere.






fa un po' ridere.



Si, l'ultimo punto si...




Altrimenti ce l'ha eccome



A parte per chi abita in Germania in vicinanza di qualche tratto 

autostradale libero (e non sono poi così tanti...) mi spieghi qual'è il 

senso, che non sia pisellometrico, della velocità massima? 




 senso, che non sia pisellometrico, della velocità massima?



E' indice di aerodinamica e capacità di sorpasso.



Preferiresti fare un sorpasso >100 km/H con un'auto da 180 o 220??



NO PARAGONE


 alla CT



ma va ben 2 km/h in meno di vmax !!!

dai su, fanno egualmente pena per un uso sportivo, ma sono piu' che 

accettabili per un uso quotidiano.



NO PARAGONE



No, infatti..stai paragonando le mele con le pere



Se la macchina è AUTOLIMITATA cosa cambia in un sorpasso >100 km/H se gli 

impostano il limite a 180 o 220?



*NULLA*



Altrimenti sarebbe come dire che le vecchie Skyline da 400cv erano dei 

polmoni perché in Giappone uscivano con il limite a 180... 




 mi riferisco in generale a chi critica l'ibrido troyota.



Visto che ormai all'ibrido ci sono arrivati quasi tutti, e l'ibrido Honda è 

"anziano" quanto quello Toyota pur avendo seguito una filosofia diversa ... 

qual'è il problema nel criticare SPECIFICATAMENTE le prestazioni della 

soluzione ibrida di Toyota?






 impostano il limite a 180 o 220?



Infatti ho scritto che è un caso particolare



I problemi sono altri .... Cioè va meno della 480T che ha 122cv......


 Cioè va meno della 480T che ha 122cv......



Vabbè che questo è normale per taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaante auto.


 
http://www.omniauto.it/magazine/36095/lexus-rc-hybrid-coupe




Toh



http://www.automoto.it/prove/mercedes-classe-c-coupe-1.html




184cv 7,5s e 234 km/h

E consuma MENO

E costa MENO


 decisamente più tempo rispetto al gpl.



ma dai! inaccettabile


 E costa MENO





Ma piantala, pirla, la configuri uguale e arrivi a oltre 56.000 Euro. 




 ma dai! inaccettabile



Il che poi in definitiva è il problema per le elettriche... 




Non è configurazione questa



É riempire di cagate inutili. 



Inoltre mb diesel é un assegno circolare. Il frullatore no


E fin qui...forse non è il caso di usare questo termine... 



Volevo scrivere che è il panacoso della Lexus ma quello era davvero un

insulto!

8-)



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 erano dei polmoni perché in Giappone uscivano con il limite a 180...



Che durava giusto nel tragitto fabbrica concessionario.



 I problemi sono altri .... Cioč va meno della 480T che ha 122cv......



Seeeee vabbe ho capito che ti piace essere preso per il culo, ma questo e' 

masochismo puro.



 fa un po' ridere.



Son ridicoli, anzi coglioni (e non ho ibrida)



Adesso una auto con 0-100 di 8.6s e' pericolosa ma vaffanculo e porco, tutto 

senza contare che dove serve quindi in ripresa facile che la RC-h sia un 

fulmine essendo automatica ed ibrida.



 Il che poi in definitiva è il problema per le elettriche...



...se non ti sai pianificare i viaggi :P

:D


 Sicurizzimo, pesa di piů,  ballano un 2 decimi nello 0-100.



Allora sverniciano ^_^



 insulto!



Sarei passato al duello rusticano. 




 Allora sverniciano ^_^



Se ti capita facci un giretto sulla GS 450h FSport con le ruote sterzanti 

posteriori mettendola in SPORT+.

Se invece vuoi di più provati la GS F non ibrida coi soliti 467 cavalli.



Il fatto che poi non viene considerato , anche per quanto riguarda la RC, è 

che la ciclistica è studiata per andar bene anche con quelle potenze, il 

contrario di certi modelli dove fanno la versione pepata partendo da quella 

standard. 




 Se invece vuoi di più provati la GS F non ibrida coi soliti 467 cavalli.



Gia' provata ^_^ come la vecchia IS-F.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Gia' provata ^_^ come la vecchia IS-F.



E come ti è parsa? 




 E come ti è parsa?



Tiraabestia in uno sparo con una GT-R stava praticamente alla pari (niente 

ccronometri), forse leggermente piu' dolce rispetto alla IS-F.







che se fanno cacare quelle di toyota, quelle di honda non stupiscono di 

certo. Per cui vale il detto "da che pulpito viene la predica"


 Il che poi in definitiva è il problema per le elettriche...



La soluzione ci sarebbe, cioè mettere le strisce conduttive al posto della 

striscia bianca di mezzaria, alla Polistil per intenderci... 






 ma dai! inaccettabile



Relata refero, ovvero me lo diceva uno dei due gestori di un 

distributore in cui andavo (ora non è più conveniente, indi è un po' che 

non bazzico) a fare gpl, ma appunto avevano anche il metano: impianto di 

nuova costruzione che non avrà più di 2/3 anni.



La tempistica, considerando il momento in cui si dà il via 

all'erogazione allo stop automatico, è di circa 50 secondi a kg di 

metano: afaik, la Multipla ha un pieno da 21 kg e la panda da 11... 

Aggiungiamoci il tempo di attacco e stacco del bocchettone, pagamento, 

arrivo dell'addetto (no self service), ecc. ci siamo.



Personalmemente fatto pieno sabato (gpl). 32 litri, con attesa di poco 

meno di 1 minuto per l'erogatore (il tipo davanti era rincoglionito e 

non si spostava): 5 minuti in tutto pagamento compreso (con carta) e 

compilazione/timbro/firma carta carburante.



Il metano va bene giusto se si è in pensione e/o si ha tempo libero a iosa.



-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 Il metano va bene giusto se si è in pensione e/o si ha tempo libero a iosa.



non capisco la differenza di tempo tra gpl e metano



differenza tecnica intendo..?


 differenza tecnica intendo..?



Il gpl liquefa a 4 bar, viene liquefatto prima del trasporto, stoccato 

in serbatoi-cisterna e trasportato da un'autobotte-cisterna: la sua 

erogazione finale è più o meno come immettere benzina, fatta salva la 

sigillatura tra erogatore e serbatoio dell'auto.



Il metano, che viene invece trasportato lungo la distribuzione in tubi 

in foma gassosa, deve essere compresso a 230 bar affinchè liquefi: 

questo processo avviene direttamente sul posto dell'erogazione, ovvero 

al distributore, che ovviamente non può stoccare nulla, ma "produce" sul 

momento il metano liquido da immettere nelle bombole dell'auto con il 

conseguente tempo necessario ad immetterne un tot.



Questa, grossolanamente, è la spiegazione.



 Questa, grossolanamente, è la spiegazione.



non sapevo grazie molto interessante!


differenza tecnica intendo..?



credo dipenda dalla pressione in gioco: tra quella del gpl e quella

del metano ci dovrebbe essere un'ordine di grandezza di differenza.

decine vs. centinaia











-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 il metano liquido ...



non è mai liquido, resta gassoso anche a 230 bar.



magari fosse liquido ... l'autonomia verrebbe moltiplicata N-volte. è stato realizzato solo qualche prototipo poi basta.



saluti, davide


 Per essere radiocomandata è un poco cara!



Ho una immagine : 

http://dtr.it/rosew/wp-content/uploads/2011/05/autoscontro2.jpg






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Diego® *Nerone*


 è stato realizzato solo qualche prototipo poi basta.



Grazie della precisazione :)

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 non sapevo grazie molto interessante!



Ci mancherebbe: rimarco che la mia sia una spiegazione grossolana (come 

ha fatto ben notare M_C), però rende l'idea della differenza di 

stoccaggio/erogazione alla pompa dei due gas.

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 pressione (e temperatura) a cui avviene la misurazione.



Beh, a pressione atmosferica si misura cmq in volume (vedi contatore del 

gas domestico): supponevo che l'aumento di pressione a quei livelli ne 

aumentasse a tal punto la densità da poterlo agevolmente misurare in kg, 

meno facilmente in litri :)

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Se è un gas in litri non puoi misurare nulla ;-)


 Se è un gas in litri non puoi misurare nulla ;-)



E il gpl, che si misura in litri, cos'è? :PPP

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Liquido! 


 Devono girare le prese d'aria e le appendici aerodinamiche al contrario :-)



Sento la mancanza della calibra turbo 4x4 con pneumatici da 16" :)





-- 

Diego® *Nerone*


meno facilmente in litri :)



puoi sempre pesarlo, indipendentemente dalla pressione.

Ricordiamoci che il  fatto che venga vendutoa a peso o a volume è una

questione di tasse, dal punto di vista enegetico avrebbe più senso vendere

tutti i carburanti a peso, e verrebbe fuori che con 1 kg di GPL si fa più

strada che con 1 kg di benzina, e che la differenza di strada che si tra 1 kg

di benzina ed uno di gasolio è decisamente meno significatica di quanto siamo

abituati.

Il metano o meglio il gas naturale viene trasportato in forma liquida con le

navi, ma a -160°

Il metano liqueferebbe ad una temperatura ancora più bassa, ma viene lasciato

con impurità, quali propano e butano per alzarne la temperatura di

ebollizione.

Buona parte del GPL consumato in Italia deriva proprio dalla separazione del

metano dal gas naturale.

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 accise!



Cazzo, lo scrivo adesso e poi basta, il GAS non si può vendere a volume, 

perché occupa tutto il volume del contenitore, cribbio!



Il GPL viene venduto a volume perché  LIQUIDO, in quanto con poca pressione 

si liquefa. 




perché occupa tutto il volume del contenitore, cribbio!



vero, però quello domestico lo fanno ben pagare a volume!

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vero, però quello domestico lo fanno ben pagare a volume!



solo perché è pochi mBar sopra la pressione atmosferica

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 molto più facile in kg che è "costante".



Il irgolettato rende bene l'idea e mi piace :)

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 vero, però quello domestico lo fanno ben pagare a volume!



Glielo ho scritto anch'io, ma si è arrabbiato talmente tanto che gli 

sono ricresciuti i capelli :P



 metano dal gas naturale.



A 5 km da casa mia c'è uno dei rigassificatori più grandi di tutto il 

mar Tirreno, ne so qualcosa :)



Grazie in ogni caso per l'esauriente spiegazione.

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 ricresciuti i capelli :P



La prossima volta che fate la spesa chiedete 1 litro di sugo!  :-p 




 La prossima volta che fate la spesa chiedete 1 litro di sugo!  :-p



Il sugo me lo faccio in casa e lo misuro proprio in litri :PPP



Peraltro, 1 litro di gpl ora costa 1/3 di un litro di sugo :P

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 Peraltro, 1 litro di gpl ora costa 1/3 di un litro di sugo :P



E allora fatti i fusilli al GPL!  :-p 




 E allora fatti i fusilli al GPL!  :-p



No, quello lo uso per cuocerli (in montagna) e per sputazzare sui 

gasolari :P



 
http://www.omniauto.it/magazine/36095/lexus-rc-hybrid-coupe




Buonasera a tutti.

Qualche chiarimento visto che l'ho comprata l'RC Coupe', modello F Sport.

Lo sconto proposto fino al 29 febbraio in realta' si compone di due parti: 3100 Euro di default piu' altri 3000 Euro ma legati alla condizione di dare un usato ( in pratica e' una supervalutazione ). 

Con il metallizzato ed il Safety Pack l'auto viene circa 53000 su strada. 

Per il resto ha tutto, a differenza delle concorrenti dove occorre metterci 15/20000 euro di optional per avere qualcosa di decente. La ritengo una delle piu' belle auto oggi esistenti.

E' un'auto fatta per viaggiare, non per bruciare semafori, ma l'accelerazione sembra molto piu' brillante di quella dichiarata. La velocita' e' limitata solo teoricamente, in realta' basta tenere schiacciato l'acceleratore e si superano abbondantemente i 240 km/h, solo un po' lenta arrivarci.

Cambio da scooter: basta utilizzare la modalita' sequenziale e cambia anche la risoista in accelerazione

Curatissima nei particolari e nelle finiture, contrariamente a quanto ha detto qualcuno, e' molto spaziosa ( sono alto 1,85 cm ) ed anche i posti dietro per medie altezze non sono sacrificati.

Ha un bagagliaio di tutto rispetto e se si abbattono gli shienali posteriori si ha un vano carico molto superiore alla berlina ( ho una IS 250 ). I consumi non mi interessano ma posso dirvi che un caro amico con una IS 300h ( stesso motore dell' RC ) nell'uso combinato va dai 17 ai 19,5 km/l.

Consegna dell'auto ( sono stato uno dei primissimi ad ordinarla in Italia, ma voglio un colore particolare, blu zaffiro ed interni cuoio chiaro ) 3/4 mesi: altri colorazioni potrebbero essere disponibili un po' prima 






 Qualche chiarimento visto che l'ho comprata l'RC Coupe', modello F Sport.



Complimentissimi!



Attendiamo foto e idatest approfondito :)





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Qualche chiarimento visto che l'ho comprata l'RC Coupe', modello F Sport.



Complimenti per l' acquisto e saluti da un possessore di GS 300h, stesso motore e potenza. Mi quadra tutto tranne la vmax che dovrebbe essere limitata ai 200 di tachimetro come la mia, Che l' attesa sia leggera e spero di rileggere come ti trovi :)


Vedro' di fare del mio meglio! Sono certo che ne saro' molto soddisfatto anche perche' e' l'unica auto dalla quale sono rimasto ammaliato!

Per la velocita' max: chiramente non ho spinto la vettura in prova alla velocita' max ma alla mia richiesta di sbloccare la limitazione, quale che essa sia, mi e' stato spiegato che non serve perche' e' sufficiente tenere schiacciato a fondo il pedale dell'acceleratore e l'auto, seppur lentamente, superera' la velocita' autolimitata. Vero...non vero...non lo so...vedremo!


Ragazzi non sono sparito, solo un'attesa piu' lunga del previsto!

Settimana prossima dovrebbero consegnarmela, e' arrivata ieri al porto di Livorno.

Vi informero' su come va e com'e'.


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Ok, Lascia perdere il mode ECO e vai di normal, ma se vuoi edere come va passa a SPORT+ :)


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Credo sarà il setting che usero' sempre! 

Non mi interessa il risparmio, faccio 10/12000 km l'anno.

Mi ha entusiasmato l'auto e purtroppo in Italia l'unica motorizzazione disponibile è quella.


 Mi ha entusiasmato l'auto e purtroppo in Italia l'unica motorizzazione disponibile è quella.



Non ti preoccupare, al di là del discorso v max limitata per ragioni tecniche, si muove più che bene; avrebbero potuto considerare di mettere il 3,5 V6 della GS ma probabilmente finivano col sovrapporre l' offerta e sforavano col listino.

Ne approfitto per invitarti sul forum hybrid synergy dove puoi leggerti parecchio sul sistema eCVT , basta sfoltire i suggerimenti sui bassi consumi ;-)

Ad ogni modo dopo le prime migliaia di km per slegare il mezzo potrai stupirti positivamente anche su quelli, io con la GS senza stare a guardare non sono mai sceso sotto i 6,6 litri per 100 km. , e volendo invece guidare risparmioso sono arrivato a quasi 4.


Buonasera a tutti, mi rifaccio vivo dopo molto tempo!

Ormai da tre mesi posseggo la RC, non ho percorso molti km, poco piu' di 5000 e posso scrivere qualcosa come impressione.

Esteticamente la trovo affascinante ed e' il parere unanime visto quanta gente mi ha chiesto di fotografarla ovunque sia andato, distributori, parcheggi, garage, per strada, etc.

Scrivero' per primo dell'unico grande difetto: il cambio CVT.Purtroppo questo sistema e' totalmente inadatto ( ho scritto a Lexus, sia in Italia, sia alla casa madre in Giappone ) a questa auto, penalizzandola e mortificandola nelle prestazioni. Purtroppo si avverte l'effetto sccoter premendo a fondo l'acceleratore, soprattutto nelle modalita' che non siano lo " Sport+ ". 

La spinta comunque sembra superiore a quello che viene realisticamente dichiarato, ma credo sia l'effetto del motore elettrico. A proposito di questo devo dire che la batteria gli permette, a piena carica, un'autonomia di 7/8 km inserendo con il pulsante la modalita' EV: quando la batteria incomincia ad essere scarica si esclude automaticamente tale modalita' ed il motore termico si accende per ricaricare la batteria.

Sul fronte dei consumi siamo tra i 15 ed i 17 Km/ litro in un uso misto ma con poca citta' e senza adottare particolari misure di guida ( io tra l'altro ho il piede piuttosto pesante e nervoso ) utilizzando la modalita' " Normal " e " Sport+ ".

Gli interni sono molto curati e molto ben rifiniti, anche nei dettagli, con sedili cuciti con un metodo artigianale e colori in contrasto. Molto comodo il posto guida ( sono alto 1,84 m. ) e, accesso escluso, peraltro non particolarmente disagevole, anche i posti posteriori offrono un ottimo confort anche ad uno come me. Molto grande il bagagliaio che senza abbattimento degli schienali posteriori e' equivalente, come carico,  a quello della IS 250, mentre abbattendo gli schienali si ha un vano carico da Station vagon!

Sistema multimediale molto avanzato ma purtroppo io oltre il collegamento blutooth con i telefoni ed il sistema di navigazione ( la mia e' dotata del Lexus Premium Navigation ) non sono andato!

Avanzero' a piccoli passi, magari chiedendo anche qui sul forum.

Devo dire che il sistema di navigazione e' meno immediato rispetto ad un Garmin, ma offre una molteplicita' di interessanti funzioni, ricerca online compresa e collegamento al sito 
lexus.eu
 per scaricare PDI e itinerari gia' programmati: necessaria connessione internet, naturalmente, tramite telefono o accessorio dedicato.

Su strada: molto silenziosa ad ogni velocita', precisa negli inserimenti in curva, sufficientemente rigida come assetto. Nella modalita' " Sport+ " cambiano i parametri: sterzo e sospensioni si induriscono, la risposta all'acceleratore e' piu' nervosa e cambia soprattutto il sound, divenendo piu' rumoroso, oltre a cambiare la strumentazione, nella quale appare il contagiri.

E' un auto, non dalle prestazioni estreme, ma fatta per viaggiare: io l'ho apprezzata molto nel misto veloce, composta da ampi curvoni e brevi rettilinei.

Il peso si sente, ma si sente pure la consistenza dei componenti, portiere, cofano, bagagliaio; tutti danno la percezione di grande qualita' costruttiva ma anche di grande solidita'.

La perfetta quadratura del cerchio sarebbe la RC 200t, in vendita su altri mercati ma non su quello italiano...vallo a capire il marketing!

La F Sport rispetto alla normale RC 300h ha un aspetto estetico decisamente piu' accattivante, dato dalla griglia anteriore a nido d'ape e non da una griglia orrizzontale e dai passaruota molto   piu' pieni grazie alle gomme da 265/35/19 anziche' da 235/40/18 della versione normale.

Visibilita' abbastanza ampia anteriormente per i soggetti di buona altezza, altrimenti si puo' rimediare alzando il sedile, completamente regolabile elettricamente, poggiaschiena compreso oltre che riscaldato nella stagione fredda e rinfrescato nella stagione calda ( anche per il passeggero) con tre livelli di temperature. Volante e specchietti pure riscaldati.

Diciamo che non manca nulla, anzi, quindi decisamente meglio di qualche sua " concorrente " tedesca.

Il prezzo per ora e' molto concorrenziale, in Italia, ma se si guarda il mercato francese la stessa mia auto costa circa 7000 Euro in piu', superando abbondantemente i 61000 Euro.

Certo non e' la miglior auto al mondo e neppure la piu' bella ma resta il fatto che io ne sono rimasto ammaliato...e l'ho comprata e tutt'oggi continuo a guidarla con un entusiasmo immenso!

Per ogni domanda o delucidazione, a vostra disposizione!

Un caro saluto


 Ormai da tre mesi posseggo la RC, non ho percorso molti km, poco piu' di 5000 



Ciao Maurval, ho letto con attenzione il tuo post e lo trovo qua e là un po' contraddittorio, ma avendo la GS con lo steso motore posso darti qualche consiglio.

EVITA di andare in EV se non è strettamente necessario, non è il massimo per le batterie e peggiori solamente i consumi complessivi: l' auto è ibrida non perché può usare motore elettrico o motore termico, ma perché ENTRAMBI lavorano assieme (e in realtà i motori elettrici sono 2, per un totale di 3 motori).

Anche tu sei rimasto spiazzato dal funzionamento dell' eCVT, disturbo conosciuto come sindrome di Pianale, nulla posso dire in proposito perché se ami sentire snocciolare le marce col motore che continua ad andare su e giù di giri non c'è verso, è l' imprinting di anni di auto con le marce.

Voglio però farti notare che una auto che permette uno 0-100 in 8,5 secondi se non meno non si può definire lenta, quello che probabilmente fa mancare la sensazione di sportività è il tipo di accelerazione linearissima, il contrario del calcio in culo che tanto impressiona; fatti un bel giro in montagna con tanti tornanti e prova a vedere quanti lasci indietro.

Per avere info sulla guida ibrida ti invito a fare visita al forum 



http://www.hybrid-synergy.eu/index.php




dove , come un po' in tutti i forum, trovi alcuni che forse sono fin troppo entusiasti sfegatati, ma puoi trovare molte indicazioni utili.

Complimenti per la Lexus, e goditela, magari se non sopporti l' effetto frullino ( o motoscafo come lo chiamo io) prova anche ad ascoltarti ad alto  la musica preferita attraverso l' ottimo stereo concentrandoti solo sulla guida, per vedere l' effetto che fa :)

Oh, poi concordo che volendo una sportiva dura e pura ci sono altre più valide scelte, ma la missione di Lexus è coniugare qualità, lusso, confort con la sportività.


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Tu dici che funzionano entrambi i motori, trrmico ed elettrico ( elettrici ): in modalita' EV ed a basse velocita' il motore termico e' completamente spento come indica anche il diagramma di flusso presente nello schermo navigazione.

Contradditorio dove?


 Contradditorio dove?



Guarda che lo so come funziona, guido ibrido da 4 anni! Anche senza mettere in EV se stai col piede leggero viaggi col solo contributo elettrico, ma SE SERVE avere il termico acceso puoi mettere EV finché ti pare ma il termico si accende.



Contraddittorio non necessariamente in senso negativo, dici che ti piace complessivamente ma non ti piace il tipo di cambio, era solo una considerazione, al che ho dato la mia personale opinione del perché , e dicendo anche che non sei l' unico. Che poi a me suoni strano è altra faccenda, a quanto pare il suono del motore ha un effetto sulla mente umana che sottovaluto, ma del resto a me piacerebbe viaggiare senza sentire alcun rumore.

A proposito, fatto secondo le mie premesse assurdo,  anche la RC ha il simulatore del suono delle marce come la IS o hanno lasciato perdere? E, nel caso, si può escludere?


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Io non ho visto nessun tasto che si riferisce al sound. Credo sia di default nella modalita' Sport+ Anche a me piace viaggiare nel silenzio...avevo dato solo un'informazione! Comunque il rumore non e' fastidioso o forte, solo piu' cupo.


 Io non ho visto nessun tasto che si riferisce al sound. Credo sia di default nella modalita' Sport+ Anche a me piace viaggiare nel silenzio...avevo dato solo un'informazione! Comunque il rumore non e' fastidioso o forte, solo piu' cupo.



Nella IS il suono è simulato, riguardo alla tua non ti so dire, sulla mia GS anche in Sport+ il sound non cambia...


Segnalo la solita prova consumi di Omniauto pubblicata ieri:



http://www.omniauto.it/magazine/41475/lexus-rc-hybrid-prova-consumi-roma-forli



 
http://www.omniauto.it/magazine/41475/lexus-rc-hybrid-prova-consumi-roma-forli


Risultato imho pessimo...

-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 Risultato imho pessimo...



Vabbè, con un 2,5 a benzina che ha consumato meno di una una Focus 1.0 Ecoboost.




 Risultato imho pessimo...





a naso, considerata mole e potenza, direi che con motore a gasolio di analoga cavalleria non avrebbe fatto meglio




Vabbè, con un 2,5 a benzina che ha consumato meno di una una Focus 1.0 Ecoboost



Con un utilizzo in cui basta un 1.0 aspirato


 

Non vorrei fare il Pianale della situazione, ma un'auto che fa i 190 

all'ora e 0-100 in 8.6 secondi la confronterei con una BMW 318d. E ne 

uscirebbe comunque male.



E come consumi persino 'sto coso qui:

http://www.omniauto.it/magazine/33219/mercedes-v-220-d-prova-consumi-roma-forli


riesce a far meglio :)

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190 all'ora di velocità massima, 8.6 nello 0-100.

Velocità a parte (che è autolimitata, spero), sono prestazioni da 2000 

diesel.



Alcuni paragoni interessanti, stesso percorso:

4,37 (22,88) - Volkswagen Passat Variant 2.0 TDI 150 CV Highline DSG

4,40 (22,73) - Opel Insignia 2.0 CDTI EcoFlex 140 CV 6MT Cosmo



ma soprattutto:



4,45 (22,47) - Jaguar XE 20d 180 CV Automatico R-Sport



Per non parlare di:



4,45 (22,47) - BMW 730d xDrive Eccelsa

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 a naso, considerata mole e potenza, direi che con motore a gasolio di analoga cavalleria non avrebbe fatto meglio

Aggiungo:

quello poi č un percorso in cui teoricamente l'ibrido sarebbe 

avvantaggiato assai.

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 avvantaggiato assai.



ripeto: di analoga potenza


 riesce a far meglio :)



Scusa, ma 5,2 litri per 100 Km è meglio di 5,3 del "coso", che comunque c' entra nulla , sia perché diesel sia per tipologia , sia per cambio manuale.



Sembri DMC.



A questo punto paragoniamola con una cactus così si può dire che la RC consuma come una petroliera:



http://www.omniauto.it/magazine/39489/citroen-c4-cactus-bluehdi-prova-consumi-roma-forli



 
http://www.omniauto.it/magazine/39489/citroen-c4-cactus-bluehdi-prova-consumi-roma-forli




E la mia farà il record......


 all'ora e 0-100 in 8.6 secondi la confronterei con una BMW 318d.



Corretto, fa appena meglio della 318d con 143 cv, quindi immagino allineata alla 318d con 150cv.



https://www.youtube.com/watch?v=ePkHa8BlwJw


https://www.youtube.com/watch?v=zcwyqsAwhV4




Un gran bel polmone, niente da dire :-)



JM


la confronterei con una BMW 318d. 



Purtroppo essendo un modello nuovo non ci sono dati, ma confrontando sul solito spritmonitor una 318D automatica diesel con la mia GS a benzina, stesso motore della RC ma oltre 100 kg. più pesante, il che vuol dire che la RC fa meglio, abbiamo:



318:  6.29  

300h  6,35 



Dove però il range fra peggiore e miglior consumo è molto più ampio nella diesel, ovviamente vi sono più campioni, ma si può pensare che un piede pesante fa più danni sulla diesel.



https://www.spritmonitor.de/en/overview/6-BMW/37-3er.html?fueltype=1&gearing=2&exactmodel=318d&powerunit=2




https://www.spritmonitor.de/en/overview/26-Lexus/1428-GS_300h.html?vehicletype=1&powerunit=2









 



http://www.zeperfs.com/it/duel1810-6211.htm






Ripeto: di analoghe prestazioni.

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Cristo, sono TRE casi nella Lexus... probabilmente di hypermilers :)

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 ripeto: di analoga potenza



Io su questo argomento faccio veramente fatica... veramente, faccio TANTA 

fatica



****PARITA' DI POTENZA****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

420d 184cv - 0/100 = 7,5 - Vmax = 240 - Consumo medio = 4,2 lx100





****PARITA' DI PRESTAZIONI****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

418d 150cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 215 - Consumo medio = 4,1 lx100





Ecco, io faccio questa tabellina....e mi incazzo ogni volta (soprattutto 

verso chi difende l'indifendibile)



dove *MINCHIA* vanno persi quei TRENTA cavalli di quel motore ibrido?



Rimangono un numerino sulla carta***?



Vengono sacrificati sull'altare del CdM (Cambio di Merda)?



A me spiace, spiace veramente vedere una delle più belle e complete macchine 

esistente in commercio, svilita così (anche perché noi in Europa non abbiamo 

tutte le altre versioni)





***Le Lexus ibride di fascia bassa e media dovrebbero fare come faceva Rolls 

Royce fino agli anni '80



Alla voce potenza e prestazioni scrivere: "Sufficiente per andare come 

un'auto corrispondente con 30cv di meno", così si evitano equivoci, 

sensazioni di "brillantezza", ecc, ecc



:-/////////////////////////////////////////////////////////






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http://www.omniauto.it/magazine/33527/peugeot-308-bluehdi-16-prova-consumi-roma-forli




4l con i 18" :)



Prestazioni vicine alla RC da 223 asini


 
http://www.zeperfs.com/it/duel1810-6211.htm




Vedi quello che vedo io? un'auto con 143 cv che va come un'auto con 143 deve andare, ed un'auto con 223 cv che va come una da? quanto? 150cv?



JM




Oh gente, poi non rispondo più perché tanto serve a nulla, guardate anche il peso fra le dimensioni da considerare, oppure se tutto diventa uguale il mio paragone con la cactus va bene e allora contenti voi contenti tutti.


Io vedo 350 kg. Di differenza.


 420d 184cv - 0/100 = 7,5 - Vmax = 240 - Consumo medio = 4,2 lx100



perchè 181? no ne ha 223?


 anche il peso fra le dimensioni da considerare,



Certo che lo guardo. Con raccapriccio.



 Io vedo 350 kg. Di differenza.

Sě appunto. Ma mi pare un ulteriore dato a sfavore, no?



I Cv del motore termico sono quelli, i complessivi calcolati non ho ancora capito come sono termico + circa 1/4 della potenza di targa della parte elettrica. Tutto questo, unito alla bassa potenza specifica del motore Atkinson fa dire che un motore 2,5 litri è polmonico perché si confronta con motori turbizzati un termico che già ha potenza più bassa rispetto ad un analogo aspirato a ciclo Otto.


 Oh gente, poi non rispondo più perché tanto serve a nulla, guardate anche il peso



La Q7 3.0 td con 218 cv persa oltre 2000 kg, fa 0.100 in 7.1 e i 216 km/h.



JM


Mica sono di batterie eh.


E consuma come un camion.


Correggo me stesso!



I 181cv che ho scritto sono solo quelli del motore TERMICO!



Quindi il confronto qui sotto vale solo come se la parte ibrida non ci fosse



****PARITA' DI POTENZA****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

420d 184cv - 0/100 = 7,5 - Vmax = 240 - Consumo medio = 4,2 lx100



****PARITA' DI PRESTAZIONI****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

418d 150cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 215 - Consumo medio = 4,1 lx100





In realtà la potenza complessiva (termico + elettrico) è 223cv!



****PARITA' DI POTENZA****

RC 223cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

425d 224cv - 0/100 = 6,5 - Vmax = 247 - Consumo medio = 4,4 lx100





****PARITA' DI PRESTAZIONI****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

418d 150cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 215 - Consumo medio = 4,1 lx100







Non ho parole.... come ho detto prima qualcuno mi spiega dove finiscono i 

***SETTANTA*** cavalli che rimangono solo sulla carta?



Non è una polemica, non mi interessa.... voglio una spiegazione OGGETTIVA di 

perché due macchine con cambio automatico, di 

categoria/peso/aerodinamica/dimensioni corrispondenti, ce ne sia una che per 

andare come l'altra ha bisogno di 73cv in più...



Non ce la faccio, non ci arrivo...non capisco, è per me è come vedere un 

asino che vola








 E consuma come un camion.



Il fatto e' che e' veramente difficile trovare un'auto da confrontare alla RC ibrida.

Quelle con gli stessi cavalli vanno il doppio.

Quelle con gli stessi cavalli e piu' kg, vanno comunque di piu'.

Quelle che vanno uguali hanno 70 cv di meno.

In effetti nella sua categoria (coupe' pesanti come suv e lenti come polmoni) non ce ne sono molte :-)



JM


Per lo stesso motivo per cui due auto uguali ma cib motorizzazioni di stessa potenza a libretto una diesel e una benzina non vanno allo stesso modo.


 modo.



Caro, ma 15 anni fa fra la mia 318ti 143cv 2.0 aspirato, e la 320d con il 

2.0 turbo diesel 150cv (quindi più potente) c'erano 0,9 secondi di 

differenza nello 0/100 rilevato



https://drpianale.files.wordpress.com/2012/08/il-piacere-e-la-forza-004.jpg






In questo caso RC vs 425d , a parità di potenza, c'è una differenza di 2,1 

secondi !!!!



PIU' DEL DOPPIO!!!



Estikazzi!!!










Ciao



Faccio l'ibridista della situazione.... stavo confrontando un motore che 

emette merda e fa TRTRTRTRTR con un'altro ibrido e mosso dal Nobile 

Carburante



Va bene...benzina vs benzina



****PARITA' DI PRESTAZIONI****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

318i 136cv - 0/100 = 8,9 - Vmax = 210 - Consumo medio = 5,1 lx100



O BMW "bara" clamorosamente sui dati di omologazione, oppure...






 Per lo stesso motivo per cui due auto uguali ma cib motorizzazioni di stessa potenza a libretto una diesel e una benzina non vanno allo stesso modo.



E della seconda s'e' sempre detto che e' un polmone, per via dell'erogazione triste ai medi.

Ma mentre la benzina aspirata classica in accelerazione pura si difende, perche' se ha 220cv li tira fuori comunque  agli alti regimi e l'accelerazione e' da 220cv; qui l'erogazione e' triste anche in alto, e l'accelerazione e' da 150cv.

Mi lamenterei delle prestazioni anche se ci fosse il solo motore termico, perche' 180 cv qualcosa in piu' devono dare, diamine.



JM


 O BMW "bara" clamorosamente sui dati di omologazione, oppure...



Non esageriamo, la 318i non ha consumi confrontabili



I consumi veri ve li do io, a pari utilizzo



1.7T arcaico: 8,92 km/l CB

1.8T GPL : 7,69 km/l veri

1.6 arcaico: 13,15 km/l CB

1.6T nuovo : 15,15 km/l CB

1.6TD trattore : 17,2 km/l CB

1.6TD BLUE EAT6: 17 km/l veri



Presto mi sa che sapremo di un 2.0 arcaico :-)))))))))


 



Giudicate voi, del resto ogni scarrafone è bello a mamma sua.



https://www.youtube.com/watch?v=ePkHa8BlwJw






E qui il test sempre dagli stessi olandesi



https://www.youtube.com/watch?v=xJxiu2e9s98





 
https://www.youtube.com/watch?v=ePkHa8BlwJw




Questo e' proprio il video che ho postato io prima.



JM


 
https://www.youtube.com/watch?v=ePkHa8BlwJw




Giriamo la frittata.

Se fosse l'auto di un videogioco, la useresti?



IO MAI, piuttosto non gioco


 1.6TD BLUE EAT6: 17 km/l veri

Eri quello che diceva che avrebbe fatto i 24 veri, giusto?

Consuma meno la mia Octavia, LOL :P



 Consuma meno la mia Octavia, LOL :P



Hai presente la strada che faccio io?



A me serve l'ibrida. Ma mi fanno cagare, tranne la GTE, ma era fuori budget. Se ne riparla nel 2021



Non so però cosa potrei fare ai miei 40 anni. Fanculo tutti e prendo la Camaro 2.0turbo 8m magari


 Non so però cosa potrei fare ai miei 40 anni. Fanculo tutti e prendo la Camaro 2.0turbo 8m magari



https://www.youtube.com/watch?v=alGoEhDMoF8




La differenza tra un cambio serio e una chioffeca :-)


 Non so però cosa potrei fare ai miei 40 anni. Fanculo tutti e prendo la Camaro 2.0turbo 8m magari



Se ci arrivo, in tutti i sensi :P, senza fare altre follie. Questa è stata una follia, Caronte poteve fare ancora 2 anni



Però mi serviva davvero. Al venerdi si arriva riposati. 300km a setimana con media 20-25 senza automatico non erano fattibili



A me il fatto che non continui a salire e scendere di giri non da 

fastidio. Quello che mi da fastidio è che non ha le prestazioni da 221cv 

come sostengono.

Sono molto inferiori.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Sono molto inferiori.



Per me è l'inverso, posso anche accettare le prestazioni letargiche in 

relazione alla potenza, ma trovo insopportabile l'effetto scooter 




 Sono molto inferiori.



Come sempre dipende dai metodi col quale viene considerata la potenza elettrica.

La parte elettrica, pensata come aiuto al termico e sistema di recupero energia al fine principale di risparmio carburante , viene indicata, MA Ricordo che ai fini fiscali viene calcolata la potenza solo termica, e considerando questa si rilevano valori coerenti.

Se volete vederla peggio, come ho già scritto, la potenza di targa elettrica è 4 volte di più di quella inserita a libretto, se fate la semplice somma leggete valori sui quali potete scatenarvi molto meglio.

Per dire , con la mia precedente GS usando questo criterio avrei avuto 485  Cv per fare uno 0-100 di soli 5,9 secondi.



Indipendentemente da come calcolano la componente elettrica uno 0-100 in

8,6 e un limite da 190km/h sono prestazioni non da 181cv a benzina, neanche

diesel. Soprattutto se imposti una grafica aggressiva da un punto di vista

sportivo.

Lo 0-100 in 5,9" per un berlinone della categoria della GS invece lo trovo

molto più adeguato e proporzionato anche ai valori delle concorrenti di

pari potenza termica.




 pari potenza termica.



Certo che no, ma io lo dicevo in funzione dei CV secondo il m odo come vengono calcolati; parlare di prestazioni riferendosi poi ai CV senza considerare la mole di un veicolo è abbastanza sviante.



Ah, la RC F con 477 CV (in una recensione che già nel titolo non è certo di parte), la più potente delle RC:



http://www.alvolante.it/primo_contatto/lexus-rc-f




Sicuramente ci sarà qualche sportivah che va di più, basta non guardare al vil denaro. Non che 90 k€ siano bruscolini, veh.




 Sicuramente ci sarà qualche sportivah che va di più, basta non guardare al vil denaro. Non che 90 k€ siano bruscolini, veh.



Ad ogni modo, la RC F non la prenderei. Spendere per spendere , aggiungerei qualcosa andrei di questa, ibrida:



http://www.lexus.it/car-models/lc/lc-500/#ImagesAndVideos



Ma chissenefrega della rcf.

Anche la 308 gti 270 cv ė un aereo, ma sopra 8 sono da polmone. Figurati se hai 200cv



Sono in giro in MS. 9.5 ė totalmente insufficiente

La 480 TURBO 8, c'è una differenza abissale



Bah non capisco perchè debbano fare le versione rcf senza motori 

elettrici. E' la loro bandiera l'ibrido, nelle corse si sta diffondendo 

sempre di più, e allora perchè nonmetterlo anche sulla top di gamma?

Così fanno sembrare l'ibrido come ammazzasportive...



 elettrici. 



Esiste anche la versione turbo benzina da 245 CV, mentre la ammiraglia delle coupé ibride Lexus è la LC, a breve in commercio; essendo che in Italia hanno stabilito che Lexus venda esclusivamente ibride rimane solo la RC ibrida.

Va considerato anche che una RC F supercavallata andrebbe a posizionarsi in una fascia di prezzo solo di poco inferiore alla LC, e a questo punto non avrebbe senso proporla; chi pensa a spendere cifre intorno ai 100 k€ per un coupè non si fa spaventare da 10 in più o in meno, mentre nella fascia sotto i 50 i possibili acquirenti sono molti di più.




Toh, si parla della RC e a fagiuolo cade la prova su 4R:





http://www.quattroruote.it/prove/2016/lexus_rc_la_prova_della_lexus_rc.html



 Oh gente, poi non rispondo più perché tanto serve a nulla, guardate anche il peso fra le dimensioni da considerare, oppure se tutto diventa uguale il mio paragone con la cactus va bene e allora contenti voi contenti tutti.



RISSA, RIIIISSAAAAAAAAA!!!!!!!! :°DDDDDDDD






Come al solito 4ruote rileva consumi per le ibride in autostrada davvero 

limitanti: 12km/l a v codice sono tanti, troppi.

Mi piacerebbe sapere chi ha ragione, se loro o chi ha l'ibrido e dice 

che in autostrada gli conviene comunque.



 RISSA, RIIIISSAAAAAAAAA!!!!!!!! :°DDDDDDDD



Tanto a leggere 4R sembra di leggere IDA :)


 



Eheheh... Non ti conviene rispetto ai diesel se vai a velocità NON a codice.



Ma fosse vero anche 12 km/l a 130 sarebbero davvero tanti, scusa ma tu 

con la tua nella vita reale non fai meglio?

Quella delle prove sus trada delle ibride è la pagina più oscura di 4r.



 



Hanno ultimamente cambiato un po' il sistema di calcolo, ma siamo pur sempre in naftalandia.


 Quella delle prove sus trada delle ibride è la pagina più oscura di 4r.

Mi pare più ragionevole pensare che le ibride in autostrada, dove smette 

di aver senso l'apporto benefico della parte ibrida, diventano delle 

auto a benzina particolarmente pesanti.



Dimmi per quale motivo dovrebbero far meglio... chiaro che se uno guida 

da idiota, la parte ibrida aiuta. Ma a velocità costante è solo un peso 

in più da portarsi dietro.



Aggiungiamo il carburante più costoso e la frittata è fatta.



 sempre in naftalandia.

mmmm

Cioè, ti rendi conto che sono quasi arrivato all'idea di prendere una 

ibrida solo per il gusto di potervi smentire? :D




E su questo non ci piove, ma non sbandierano che il motore Atkinson che 

hanno fatto ha una efficienta simile se non pari a quella del diesel? 

Dovrebbe avere almeno dei consumi che fossero simili in km/l (anche 

perchè a v costante e in paino il peso dovrebbe influire davvero poco).

Una coupè ben profilata con un effciente naftone da 220 cv consuma un 

bel pezzo meno a v costante dei 12km/l della rc.

Per questo dico che non ne capisco molto il senso: è complicato alla 

fine quasi quanto un diesel, consuma di più e va di meno.

Boh...



 sempre in naftalandia.



Sei più Pianale del Pianale....ormai l'allievo ha superato il Maestro  :-P



Chissà quando anche Toyota capirà che quella contro la nafta è una battaglia 

persa qui a Naftalandia e può far presa solo nel resto del mondo.



Fare ibridi (non P.I.) polmonici e che riescono "solo" a consumare meno dei 

benzina di prestazioni corrispondenti è troppo limitativo delle ENORMI 

potenzialità che la doppia alimentazione termica/elettrica permette.



Chiediti perché *TUTTE* le altre Case a partire da Honda/Hyundai fino ad 

arrivare alle supercar, usano l'ibrido in modo diverso, come fosse una 

turbina elettrica per aumentare coppia e piacere di guida senza penalizzare 

i consumi e non come un improbabile sistema SOLO per consumare di meno.



E' come se Toyota stesse usando il computer SOLO come calcolatrice... per 

fortuna gli altri lo usano anche per giocare, per far grafica, per vedere 

contenuti multimediali, ecc, ecc



intanto io ho un "altri" e vivo sereno così






ibrida solo per il gusto di potervi smentire? :D





Smentisco io che l'ibrido ce l'ho... :-) 




Boh...



Però qui devo "aiutare" Zotto



Qui dentro si tende a pensare che Naftalandia l'ombelico del mondo 

automobilistico....



Non è più così da più di un decennio, siamo il 30% scarso....per il restante 

70% del mondo il diesel è una "merda nera" (a ragione o torto non ha 

importanza)



Quindi il motivo è che Toyota GIUSTAMENTE fa auto che fanno consumare meno 

il 70% del mondo, non sta a perdere tempo per un 30% in continua discesa...



Fa bene... 




 



E aggiungiamo un impianto GPL ad una ibrida e i diesel piangono, però non è un discorso... Facessero la benzina a 20 cent meno del gasolio quanti cambierebbero opinione?


 



Lo so, perché sei troppo convinto. Il fatto è che non vi è nulla da smentire, le medie di consumi si possono trovare, poi l' ibrida sarà in vantaggio in città e in svantaggio in autostrada, ma alla fine le medie ottenute son quelle.

Poi ognuno può apprezzare quel che più gli piace, ad oggi non credo potrei pensare di guidare altro.


 ma alla fine le medie ottenute son quelle.



Magari te l' ho gia' chiesto....

Qualche dato suoi tuoi consumi?



A.


 intanto io ho un "altri" e vivo sereno così



E va benissimo, ma con l' altra ibrida "diversa" che consumi hai in RL?






 



Mediamente coi miei percorsi sono sempre oltre i 16 km/l con passeggera/i a bordo, valore più alto e più basso da pieno a pieno da 19,5 a 13,5.

Valori limite raggiunti in esperimenti  da 24,5 a 11.


 Poi ognuno può apprezzare quel che più gli piace, ad oggi non credo potrei pensare di guidare altro.



Ascolta.....alza il gomito che te lo spingiamo



La mia fa i 20 a 130 costanti...... E in generale tutti i diesel sono lì



12.......AHAHAHAH


 E va benissimo, ma con l' altra ibrida "diversa" che consumi hai in RL?



L'avevo già scritto (quale mese fa avevo postato l'excel con i consumi di un 

anno alla pompa), faccio più di 19km/litro senza stare particolarmente 

attento.



Io non credo che se avessi una Yaris (o una CT) farei i 21...



Forse si, ma io con la mia quando supero un trattore non devo pregare che 

non arrivi nessuno (ovviamente entro certi limiti)



Scalo, arrivo a 7000 giri e vivo serenissimo che i tempi della mia 

accelerazione sono certi e hanno una progressione precisa e sempre uguale 

(idem avessi un DF)




 12.......AHAHAHAH



I 12 te li sogni tu e 4R, insieme ai 20, Ad ogni modo io vada avanti a guidare la mia, tienti pure il tuo trabiccolo.


 bel pezzo meno a v costante dei 12km/l della rc.

Appunto.



 consumare di meno.

Che poi, ci riuscissero.



 Fa bene...

Qui ti quoto. Adattissime agli stolti americani :)

Noi per fortuna abbiamo roba piů moderna :)



Che poi, ci riuscissero.



Rispetto a un benzina corrispondete un ibrido consuma meno, dai...






 Noi per fortuna abbiamo roba più moderna :)



Peccato che la roba più moderna entro un decennio andrà a scomparire dal 

2000cc in giù, e in sù rimarrà solo qualcosa dal segmento D (che poi, 

effettivamente, è quello di cui parliamo) 




 quanti cambierebbero opinione?

Ah be' certo.



 piace, ad oggi non credo potrei pensare di guidare altro.

Benissimo.



 La mia fa i 20 a 130 costanti....

No, non li fa.



Zotto, capisci perché non mi fido?




Ah be' certo. Ma insomma qui stiamo parlando di una coupé. Ora, capisco 

che uno possa storcere il naso davanti ad una coupé a gasolio. Ma 

davanti ad una coupé col CVT?



 effettivamente, è quello di cui parliamo)

Solo per questioni commerciali, non dimenticarlo.



una coupé col CVT?



lo sai che con me sfondi un portone aperto, fra parentesi questa discussione 

partiva proprio dal proprietario di RC che diceva che quel cambio CVT è 

l'unico difetto dell'auto...



E' che Lexus ha deciso di importare solo le ibride in Europa...la gamma 

completa della RC è un altra cosa.. 




Solo per questioni commerciali, non dimenticarlo.



Ok, però è un dato di fatto di cui non si può non tenere conto



Io non so se nel 2026 potremo ancora fare un confronto 425d vs RC Hybrid...



Sicuramente il confronto sarà 420e vs RC Hybrid...



il problema sai qual'è?



Che se quelli di Toyota non buttano nel cesso quella ..... di CVT, ci sarà 

la medesima differenza di prestazioni a parità di consumi



Problemi di Toyota se non capisce che il segmento C o il D non devono avere 

la stessa "filosofia" di una Yaris.... peggio per loro 




 No, non li fa.





Non lo so. A 130 di limit fa 4.8l



Però è CB e convengo che non sono 130 veri



Metterò il Cruise a 136 penso l'anno prossimo. Quindi non me ne fotte niente, ma di certo NON fa 12, e neanche 13 14 15 16 17. Si parte da 18.........


 sarà la medesima differenza di prestazioni a parità di consumi

Boh, in realtà io guardo il rapporto costi/prestazioni/consumi.

Che poi sia fatto da un termico da 3409340 cavalli mi frega nulla, basta 

che consumi il giusto in rapporto alle prestazioni (e che io non debba 

pagare le tasse su quei cavalli).



 18..........

Farà al massimo i 17.



> Ad ogni modo io vada avanti a guidare la mia, tienti pure il tuo trabiccolo.



Volentieri, non sai che piacere girare per il box bello libero. E' più piccola anche della 480 e più grande dentro di tutte e 2 messe assieme



Niente transatlantici per me, eccetto la DS5 che è veramente spettacolare


 (idem avessi un DF)



Non scalo, fa tutto il CA e la progressione è quanto mai lineare con un rapporto giusto.




 Farà al massimo i 17.



17 li fa ora..... figures. Sto pieno mi sa che fallisce perchè l'ha usata mia moglie oggi per andare al policlinico in MM.... buonanotte, con la pioggia poi



E anche perchè sabato ho giocato un po' alla Playstation :-D 16 saranno..... :-D


pagare le tasse su quei cavalli).



Il problema è che al momento, tu paghi il "bollo" sui 181cv termici, ma hai 

un auto che va/consuma come una da 150cv.... quindi di fatto sono 23Kw di 

cui paghi le tasse senza poterli utilizzare



****PARITA' DI PRESTAZIONI****

RC 181cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 190 - Consumo medio = 4,9 lx100

418d 150cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 215 - Consumo medio = 4,1 lx100





Non so se mi spiego... qui in Lombardia sono 60 Euro buttati nel cesso... 




 prova di 4R, pesa, in condizioni di marcia, MILLENOVECENTO chili.



Ma non eri tu che a v costante il peso non influenza blabla ?




 



Non c'è peggior sordo che chi non vuol sentire.

Che poi non capisco, mica vado a scrivere che i diesel bevono come spugne contrariamente alle ibride, bah!


rapporto giusto.



Il concetto di lineare su una cosa che sembra un elastico 

"nullanullanullapocotantotantotanto" mi lascia perplesso...



Per me lineare è una progressione, anche lenta, ma così "/" non una roba 

così "_/"



Io la CT l'ho guidata per 2 giorni... 




 contrariamente alle ibride, bah!



Si, però tu difendo una specifica tipologia di ibrido, non l'ibrido "in 

toto", che dal punto di vista del rapporto prestazioni/consumi è 

oggettivamente indifendibile...



Per quanto è polmone, dovrebbe consumare MOLTO di meno... non è una Yaris! 




 Dove? Ce l'hai una curva di rendimento specifico?



Ora esco, comunque discorsi già fatti:



http://forum.quattroruote.it/threads/efficienza-termica-dei-motori-a-benzina-a-ciclo-atkinson-superiore-ai-diesel.87509/



 Io la CT l'ho guidata per 2 giorni...



Beh? Se guidavi una con potenza ancora minore era pure peggio, dipende da cosa arrivavi. Io la GS 450h l' ho guidata per 2 anni e la 300h da un anno e mezzo e la sensazione è molto differente, e non ho fatto segreto che all' inizio avere 120 CV in meno non mi facesse sembrare che la 300 andava poco.




 Beh? Se guidavi una con potenza ancora minore era pure peggio, dipende da cosa arrivavi. Io la GS 450h l' ho guidata per 2 anni e la 300h da un anno e mezzo e la sensazione è molto differente, e non ho fatto segreto che all' inizio avere 120 CV in meno non mi facesse sembrare che la 300 andava poco.



Stanno pensando di fare un esemplare unico di LS 100h da rifilarti :-)



JM


 



Un po' come una BMW diesel da 95 CV   :)


 E aggiungiamo un impianto GPL ad una ibrida e i diesel piangono, però non è un discorso... Facessero la benzina a 20 cent meno del gasolio quanti cambierebbero opinione?



metti il gpl a pari prezzo del gasolio e sai quanti barboni si buttano dai ponti? :D


418d 150cv - 0/100 = 8,6 - Vmax = 215 - Consumo medio = 4,1 lx100



Hai dimenticato questa:



http://www.omniauto.it/magazine/39159/bmw-330e-prova-consumi-roma-forli




Benzina ibrida come la Lexus. 6,1 sullo 0-100 e 225 di vmax. Una cosa

imbarazzante per Lexus.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 imbarazzante per Lexus.



basterebbe guardare la rivista automobilismo (se esiste ancora) rullava tutte le auto che provava, ci si toglie subito il dubbio sulla potenza effettiva


 



Mapperfavore, non facciamo i fan boy, mi paragoni una ibrida con una PLUG IN, che prima carica tutta notte un pacco batterie molto più grosso per poter fare in elettrico SENZA PESARE SUL CONSUMO CARBURANTE almeno una 50ina di km...

Se vogliamo barare...


 Se vogliamo barare...



Correggo, è pure scritto nell' articolo, di km. ne ha fatti "solo" 38.


 basterebbe guardare la rivista automobilismo (se esiste ancora) 



Si, c'è anche online



http://www.automobilismo.it/




eh ma non c'è il test della rc


 eh ma non c'è il test della rc



Qui un video fresco fresco



http://www.autoblog.it/post/821792/lexus-rc-300-h-prova-su-strada-video



Mapperfavore, non facciamo i fan boy, mi paragoni una ibrida con una PLUG IN, che prima carica tutta notte un pacco batterie molto piů grosso per poter fare in elettrico SENZA PESARE SUL CONSUMO CARBURANTE almeno una 50ina di km...



Ma chi cazzo se ne frega della teconologia impiegata. Potenza simile,

consumi inferiori e prestazioni enormemente migliori, come per le auto

diesel citate sopra.



 Ma chi cazzo se ne frega della teconologia impiegata.



Scusa ma è un discorso del piffero; prendo una auto elettrica e dico che fa infiniti km con un pieno di benzina.


Scusa ma è un discorso del piffero; prendo una auto elettrica e dico che fa infiniti km con un pieno di benzina.



Prendo un'auto elettrica calcolando quanto va e quanto mi costa. E la

confronto con auto con diversa tecnologia perchè alla fine quello che

conta sono i risultati. Se prendo un'auto che va meno delle altre in

cambio mi aspetto che consumi meno. Se i V8 da 400 cavalli avessero

gli stessi consumi di un 1500 chi cazzo comprerebbe i 1500?



 



Chi vuol spendere meno in bollo assicurazione manutenzione e prezzo di acquisto?


 

No Stefano, qui ha ragione Zotto. Per confrontare i consumi tra 

un'ibrida e una plugin dovresti avere come condizioni inderogabili di 

partire ed arrivare con lo stesso livello di carica.

Diciamo che il sistema più semplice è partire con entrambe con la 

batteria scarica.



Altrimenti sarebbe come dire che io con la C3, su un viaggio di 500 

chilometri, faccio i 100 con un litro di benzina (già, perché ne ho 

fatto 430 a GPL e 70 a benzina, in cui ho consumato 5 litri).



 conta sono i risultati.



Il fatto e' che i consumi di quella prova, quella della bmw plug in, sono validi solo nell'ipotesi che uno possa attaccarsi alla corrente e ricaricare la batteria ogni 360km.

Con tragitti piu' corti migliorano, con tragitti piu' lunghi peggiorano.

I consumi di auto normali o ibride invece non sono di fatto influenzati da questo.

La parte prestazioni, invece, conferma la polmonicita' della RC.



JM


Con tragitti piu' corti migliorano, con tragitti piu' lunghi peggiorano.



Anche peggiorando restano al livello della Lexus che in confronto è un

polmone.



 



Tanto la soluzione c'è , e si chiama GS 450h.



Sicuro, però quello che non capisco è questo. La GS dovrebbe essere la 

berlina "preimuim" dove si guarda molto più al confort che alle 

prestazioni e l'hanno fatta sia 300h che 450h, la IS e la RC che 

dovrebbero essere quelle più sportive sono dotate solo della soluzione 

300h che non è certamente sportiva messa così.

Non riesco proprio a capirlo.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.






Peso? Un'auto sportiva con "una tonnellata" di batterie non ha un 

comportamento sportivo...


 



Deriva dalla scelta Lexus di vendere in Italia solamente ibride, altrove trovi sia IS che RC anche in versioni pepate benzina.


 comportamento sportivo...



Ma LOL,  una tonnellata solo nelle tue fantasie.



Le ho messe fra virgolette. Tu sai il peso delle batterie di un'auto 

ibrida? O magari è un problema di ingombri. Un telaio più sportivo è più 

rigido quindi offre meno spazio.


E che ci azzecca il telaio? Il peso sono fuori sede, ma siamo dell' ordine della 70ina di kg.



Si ma la rc se la vuoi fare ibrida, falla ma mettici il powertrain della 

450h, oppure fai qualcosa per gestire meglio quello della 300h.

Non capisco proprio. Sempbra quando sono andato in audi 2 anni fa, 

avevano una A6 con assetto s-line cerchi da 19, messa giù che sembrava 

un 'aeroplano. Poi aveva su il 177cv a TA...

Sono le cose che proprio non capisco, vuoi un'auto al risparmi? Che 

cavolo ci metti i cerchi da 19 (i n questo anche la rc) con gommatura 

esagerata? Sarà ancora più ferma.Oh magari sono io che sbaglio eh, ma 

una is 300h mai la prenderei, una gs300h si ad esempio.



 



Se ci pensi bene questo ultimo commento è un po' in contrasto con quello che scrivevi prima. Ti faccio un esempio legato alla A6 superaccessoriata coi cerchi da 19. Come credo sai, io avevo la versione precedente della Lexus GS in versione 450h, come dicono gli inglesi un lupo travestito da agnello, con prestazioni che sverniciavano il 99% del circolante, e non ho nascosto che qualche volta me le ricordo con nostalgia, ma poi sono passato alla GS 300h , con 120 CV in meno, e prestazioni diciamo più "normali", ma del tutto equiparabili a tante auto "medie", potrei domandarti chi me lo ha fatto fare, ma la domanda che mi sono fatto io è esattamente l' opposto : che me ne faccio io di tutte queste prestazioni quando sono perennemente nel traffico e già con una 300h posso trovarmi nelle condizioni di rischiare megamulte con velox e simili? Nel frattempo mi trovo a guidare una auto concepita telaisticamente per sopportare prestazioni molto più alte e quindi di suo più "sicura" per via dei limiti più alti che ha di suo, nel frattempo avendo costi di gestione molto più bassi garantendomi il massimo su tutto il resto.

La logica della RC ibrida è la stessa: una auto che sostanzialmente ha modo di sopportare una potenza doppia, senza costare il doppio e lasciando comunque una impronta forte come design, comfort e finiture, e , si tengo a sottolinearlo, con prestazioni più che sufficienti anche per divertirsi, dove per me il divertimento c'è nel guidare nel misto con tante curve, non certo nello sparo sul dritto per poi dover frenare appena devi girare il volante.

Questa logica è esattamente la stessa che porta a far scegliere una versione con motore "piccolo" a chi fa tanta strada, tanto di guidare una versione pluricavallata alla fine porta solo svantaggi, a meno di non entrare nella idea di mostrare quanti piselcavalli uno può sfoggiare.

Volendo fare l' estremista, uno che vuole far vedere la potenza di ferro che ha sotto il sedere e poi prende un coupè diesel non è che faccia poi chissà quale bella figura rispetto a guidare una auto a benzina, ma questa è altra faccenda ancora, alla fine bisogna pure considerare l' insieme dei pro e contro di un modello per stabilirne la validità,  e nel considerare ognuno ha le sue priorità, sta di fatto che il valore nella RC, così come nella IS, c'è, e a mio vedere in modo equilibrato. 

Un compianto idano era per esempio contentissimo di guidare la sua GT86, anche quella citata come esempio di antagonista alla RC 300h, però non credo si possa non far conto che la con la GT  non arrivava a fare i 10 km/l e il confort non è paragonabile (io nello stesso periodo giravo con la GS 450h e superavo i 12 km/l col 3,5 v6).


Riassumendo: tenete presente che la RC 300h è la versione per girare normalmente della RC F, molto più di quanto una 418d sia la versione tranquilla di una M4



http://www.lexus.com/models/RCF







No no, io l'ho sempre detto, come anche in BMW e Mercedes o chiunque altro.

AVere un'auto molto caraterizzata poi che non va forte secondo me è una 

cazzata, preferisco spenderli in sostanz ai soldi del budget auto.



[cut]



Mi sa che stiamo dicendo cose simili anche se non del tutto. Fatico a 

concepire una coupè/berlina da 40-50k€ che dichiara oltre 200 cv, e poi 

va si e non come un 1.8 con molti meno cv.

Non ne capisco proprio il senso: vuoi qualcosa che consuma poco e va 

poco? Cosa ti prendi una berlina/coupè caratterizzata?

Discorso diverso la gs300h, che punta le sue carte su tutt'altro, non è 

caratterizzata come se fosse una supersportiva ma come un lussuosa berlina.

La gt86 in tutto questo non la riesco a collocare: ottima auto, poca 

spesa tanta resa, divertenete. E comuqnue con 30 cv meno della rc hybrid 

va molto di più...



 caratterizzata come se fosse una supersportiva ma come un lussuosa berlina.



Ni, nel senso che Lexus da sempre è marchio dove prevale il discorso comfort e lusso e a seguire le prestazioni, e in quella visione la RC ha lo stesso senso di, per dire, una Audi A3 cabrio diesel.



Ok, però mi sembra che da qualche tempo a questa parte stiano investendo 

parecchio anche nel discorso di immagine sportiva, come ripeto 

soprattutto sulla RC e IS.

Il paragone con la A3 è un po' tirato, visto che comuqnue costa quasi 

20k in meno. Per il resto se la prendi 1.6 tdi e poi ci metti 18" 

minigonne assetto e altro, beh a me fa sorridere.

Mi sembrano i tabbozzi che ci sono qua intorno, auto super elaborate 

esteticamente, magari con lo scarico un po'aperto. Poi quando fanno i 

pirla al semaforo li bastoni con qualsiasi auto un po' carrozzata.

Giusto per finire quello che sicuto delle rc e is è il fatto che quel 

powertrai può essere ottimo e secondo me su una berlina comoda come la 

GS lo è, ma fa ridere se lo metti su una versione iper caratterizzata 

sportivamente.

Per dirti sono dell'idea che anche la mia A4 col tdi da 190 cv non sia 

un'auto sportiva eh, infatti manco ci penso a mettere cerchi da 19 o altro.

Discorso diverso la gt86, che per come è fatta, pur avendo lo stesso 

0-100 della mia ha una progressione che la mia scorda.

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Ho citato la GT86 perché ho avuto modo di provarla, lì la missione è il divertimento, ma giustamente a scapito dei consumi e va tenuta su di giri; pur non essendo scomoda non la vorrei per lunghi viaggi, mentre la RC si.


Non ricordo più se avevo già linkato, ma un commento equilibrato in un video di circa 16 minuti.



https://www.youtube.com/watch?v=rUyhkt4Or_w