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Titolo: Violenza?

Ciao a tutti,
mi ricollego al discorso di un thread di qualche giorno fa che mi ha fatto
riflettere...
molti tacciano gli SdC di essere violenti [non che certe AM siano da meno, a
me pare]... ma per voi, qual'è il significato di "violenza"? cosa per voi è
violento?
il mio concetto di violenza mi dice che è violenta una cosa che ti viene
imposta con la forza, e contro la tua volontà... quindi per me gli SDC non
sono propriamente "violenti", in quanto chi sale sul ring non lo fa perchè
costretto, ma perchè lo vuole lui, e non è che sia per forza costretto a
subire, perchè cmq è in grado [o almeno dovrebbe esserlo, per condizione
fisica e livello tecnico] di reagire con pari forza...
per me la violenza è quella che viene fatta a una donna presa a botte dal
marito... ad un bambino che viene picchiato o peggio... e così via.
ma, avendo il dubbio che magari il mio concetto di violenza è errato, ho
controllato sul vocabolario:
Violenza: Forza impertuosa e incontrollata; l'idea è suscettibile di una
connotazione accentuatamente aggressiva, in quanto implica il senso di una
coercizione operata sugli altri; azione volontaria, esercitata da un
soggetto su un altro, in modo da determinarlo ad agire contro la sua
volontà"
stando a queste definizioni, avrei ragione io, mi pare... voi che ne
pensate?
Ciao a tutti, BLuemax

Ottima analisi direi! OSU!
:-)

Di seguito la definizione di Violenza dal Vocabolario della lingua
Italiana TRECCANI su 6 volumi.
Credo contenga concetti che forse (??) potrebbero anche smentirti.
Personalmente io credo che su un RING ci sia violenza in quanto se X
usa la forza per sottomettere Y, anche se Y può reagire ed è
consapevole di correre il rischio di essere sottomesso, comunque sia Y
NON HA VOGLIA di essere sottomesso e non lo farà con tacito accordo,
quindi se finirà sottomesso sarà comunque contro la sua volontà.
Concordo comunque con te che l'argomento sia al quanto (non
complicato) ma dubbio.
Ciao,
22/7
VIOLENZA s. f. [dal lat. violentia, der. di violentus «violento»]. - 
1. Con riferimento a persona, la caratteristica, il fatto d'essere
violento, soprattutto come tendenza abituale a usare la forza fisica
in modo brutale o irrazionale, facendo anche ricorso a mezzi di
offesa, al fine di imporre la propria volontà e di costringere alla
sottomissione, coartando la volontà altrui sia di azione sia di
pensiero e di espressione, o anche soltanto come modo incontrollato di
sfogare i proprî moti istintivi e passionali: un uomo rozzo e volgare,
noto per la sua v., per la v. del suo carattere o temperamento; era
incapace di dominare (o controllare, frenare) la v. della sua indole.
Per estens., riferito ai sentimenti e alle loro manifestazioni, forza
particolarmente intensa: reprimere la v. degli istinti, della
passione; sfogare, contenere la v. dell'ira. 
2. a. Ogni atto o comportamento che faccia uso della forza fisica (con
o senza l'impiego di armi o d'altri mezzi di offesa) per recare danno
ad altri nella persona o nei suoi beni o diritti, quindi anche per
imprese delittuose (uccisioni, ferimenti, sevizie, sequestri di
persone, rapine): ottenere, carpire, costringere con la v.; ricorrere,
o fare ricorso, alla v.; farsi consegnare il denaro con la v.; atto di
violenza, come singola azione o comportamento (anche assol. violenza,
che in questa accezione può avere il plur.: porre fine alle v. di un
mafioso; essere sottoposto a continue v.); e come fatto e
manifestazione collettiva, di gruppo: la v. della folla, delle masse;
lo scatenarsi della v. popolare. In senso più ampio, l'abuso della
forza (rappresentata anche da sole parole, o da sevizie morali,
minacce, ricatti), come mezzo di costrizione, di oppressione, per
obbligare cioè altri ad agire o a cedere contro la propria volontà:
fare, usare violenza a qualcuno; subire, patire violenza; ribellarsi
alla v.; fare (o usare) violenza a una donna, a un ragazzo, abusarne
sessualmente. Sotto l'aspetto più propriam. giuridico: v. fisica,
quando si attua come costrizione materiale, facendo uso della forza;
v. privata, reato che consiste nel costringere altri con violenza o
minaccia a fare, tollerare o omettere qualche cosa, ledendo così la
libertà individuale del soggetto e condizionandone l'attività; v.
sessuale, delittto contro la libertà personale che consiste nel
costringere con violenza o minaccia una persona (d'altro sesso o anche
di uguale sesso) a compiere o subire atti sessuali: introdotto nel
sistema penale nel 1996 in sostituzione dei reati di violenza carnale.
Dalla violenza fisica si distingue la v. morale, quella che viene
subìta dal soggetto a causa del timore indotto in lui dall'azione
esterna (o in genere, come sinon. di v. psichica, quella che si
esercita sull'animo di una persona, mortificandone lo spirito,
soggiogandone, annullandone o limitandone la volontà, plagiandola);
nel diritto canonico si prevede inoltre una v. assoluta, che si ha
quando la resistenza da parte di chi la patisce è totale (cfr. Dante,
Par. IV: «vïolenza è quando quel che pate Nïente conferisce a quel che
sforza ... Voglia assoluta non consente al danno; Ma consentevi in
tanto in quanto teme, Se si ritrae, cadere in più affanno»). In usi
fig.: fare dolce v., indurre altri a fare o ad accettare cosa in sé
non sgradita, vincendone la resistenza con modi delicatamente
insistenti e persuasivi; farsi violenza, imporsi, con uno sforzo di
volontà, un comportamento attivo o, più spesso, passivo, contrario ai
proprî impulsi o sentimenti (si fece v. per ascoltarlo pazientemente
sino alla fine; mi feci v. per non gridare, per non schiaffeggiarlo);
fare v. a un testo, a un articolo di legge, e sim., interpretarli in
un significato che in realtà non hanno, forzarne il senso. 
b. In sociologia, l'uso distorto o l'abuso della forza contro qualcosa
che gode della protezione della legge e del controllo sociale in
genere (quindi non soltanto persone, ma anche istituzioni, beni della
collettività, ecc.); in senso più ampio, ogni forma di aggressione, di
coercizione, di dominio, e anche, più astrattamente, di influenza,
condizionamento e controllo delle attività pratiche e più ancora di
quelle intellettuali dell'uomo, esercitata non tanto da singoli quanto
dalle istituzioni che detengono il potere. Ne consegue un concetto
della violenza come fatto sociale: assistere al diffondersi della v.,
degli episodî di v.; porre un argine al dilagare della v.,
all'escalation della v.; le radici della v.; la spiegazione, la
giustificazione, o la condanna, l'esecrazione della v.; in partic., v.
politica, quella che ha come motivazione o pretesto la contestazione e
il rifiuto della legittimità di un sistema sociale, e può raggiungere
i toni estremi del terrorismo; la teorizzazione della v. come lotta
politica, la strategia della violenza. In contrapposizione, non
violenza (anche in grafia unita, nonviolenza), rifiuto programmatico
di ogni forma di violenza sia fisica sia psicologica proclamato e
praticato come metodo di lotta politica e sociale, per principî sia
religiosi, sia morali e umanitarî: la dottrina della non v. di Gandhi
nella lotta per l'indipendenza dell'India, fondata sulla resistenza
passiva, sulla disobbedienza civile e sul boicottaggio; la non v. come
fondamento dell'azione di M. Luther King, nella lotta per i diritti
civili delle genti di colore negli Stati Uniti d'America; i gruppi
radicali, i movimenti cattolici della non violenza. 
c. Nel diritto penale militare, atti di violenza, reato in cui incorre
il militare che, nell'esecuzione di un ordine o di una consegna, venga
a vie di fatto, o che, chiamato a impedire o reprimere un disordine,
ecceda nell'impiego della forza. 
d. Nel diritto internazionale, v. bellica, il complesso degli atti di
ostilità che il diritto internazionale consente a una Potenza di
compiere contro un'altra Potenza con cui sia in stato di guerra; v.
politica, la pressione che uno stato esercita su di un altro - e in
partic., alla fine di un conflitto bellico, lo stato vittorioso su
quello avversario - per indurlo a un determinato atto internazionale
(accordo, rinuncia, ecc.). 
3. Di atti, azioni, movimenti e d'altre cose, forza impetuosa,
veemente, per la più dannosa e talora distruttiva, o comunque ostile:
la v. del colpo lo tramortì; colpire, percuotere, urtare con v.;
sbatté con v. la porta (in generale, con violenza, violentemente, con
gran forza: perse il controllo della macchina e andò a sbattere con v.
contro un albero; le ondate s'infrangevano con v. sugli scogli); anche
in azioni di ostilità, e in senso fig. in attacchi polemici: la v.
dell'assalto nemico travolse ogni resistenza; fu un combattimento (e
fig. uno scontro verbale) di estrema v.; la v. di un'invettiva, di una
stroncatura; di malattie, accessi, sintomi morbosi: la v. della febbre
lo faceva delirare; calmare la v. della tosse; essere allarmati per la
v. dell'epidemia; in partic., di manifestazioni e fatti naturali, di
fenomeni atmosferici e di quant'altro può avere alti gradi
d'intensità: la v. del temporale, del terremoto; la v. della piena
travolgeva ogni cosa; un nubifragio di eccezionale v. s'era abbattuto
sulla zona; l'incendio divampò con v.; la v. dello scoppio ha mandato
in frantumi i vetri.

 :-)
Grazie.
intanto patchati OExpress, che c'hai ilproblema del R:/RE:
Ciao, BLue^_^

Italiana TRECCANI su 6 volumi.
[CUT]
Spero almeno tu abbia usato un OCR per postare tutto ciň... =)
dorje

 Italiana TRECCANI su 6 volumi.
Per un attimo ho temuto che avesse fatto il riconoscimento ocr di tutti i 6
volumi......
^__________^
'Sto ragazzo con il Nick strano-matematico comincia ad essermi simpatico !!!
;-)))))))))))
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 pensate?
Per rimanere in ambito sportivo non si puo' non considerare il fatto che uno
sport o disciplina come un'AM č + violenta, per esempio, della pallavolo o
del ping-pong.......
Se prendiamo a paragone due AM, per esempio l'Aikido e la ThaiBoxe,
sicuramente la Thai e' pių violenta dell'Aikido.
Quindi, imho, alcune AM sono violente.
Devono esserlo........
:-/


>Devono esserlo........
Gia, altrimenti non è efficace vero?
Ciao Daniele


si si hai ragione tu, tanto per cambiare.

dorje

;-)))))))))))
Weh !! Grazie anche tu mi stai simpatico comunque.
Ciao
22/7

 imposta con la forza,
Un pugno in faccia è un qualcosa di imposto con la forza? ^___^
Violent Coach

 Scusa cos'è un OCR ?
Cacchio che coraggio a copiare tutto allora!
Coach pigrus vulgaris

 ;-)))))))))))
Eh si.. fa karate ed è Juventino, proprio simpatico!
Coach

del ping-pong.......
E non caro Maestro... si ricordi di Mimi Ayuara o di Gigi la trottola!
^___^
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)


Tu  pensa prima a sapere come il vostro presidente si paga i giocatori
sfruttando i raccoglitori di ananas in Kenya grazie alla fame ed alla miseria
che li obbliga ad accettare condizioni disumane. Vai a leggere quello che non
sai dell' uomo del monte a questo indirizzo... poi dimmi se uno cosě ha ancora
il diritto di protestare per furto in tv.
http://www.nonsiamosoli.org/terzomillennio/tm010058.html

Gia, altrimenti non è efficace vero?
ROTFL !!!
Mi sa che stai un po' esagerando, daniele...
dorje

lo uso per i NG.
Tranquillo, puoi anche utilizzare tranquillamente l'OE buggato con la R:.
Per quanto mi concerne, uso slrn, che imposta i thread in modo corretto
aldilà delle "R:\Re:" =)
dorje

Bluemax ha scritto:

Concordo in pieno, un match e' una scelta, uno stupro no :-\
Giorgio (hung gar)


Aho, per i Jappo c'è violenza pure nella pesca sportiva... vedi Sampei^___^
Bluemax

 VIOLENZA s. f. [dal lat. violentia, der. di violentus «violento»]. -
Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 violento?
             CUT
Chiaramente con me sfondi una porta aperta ^___^
il combattimento sportivo è un confronto, prima di tutto con se stessi, con
le proprie paure ed i propri limiti.
Vinto questo fondamentale primo duello, si passa a quello con l'avversario,
ed è ancora un confronto mentale prima che fisico.
Il processo ricomincia ad ogni incontro, non importa quanto sei bravo e
quanto hai vinto in precedenza, dovrai sempre rimetterti in discussione.
Il confronto (con se stessi e con gli altri) è di per se un momento di
crescita, di formazione e di verifica; il mezzo che scegliamo per
confrontarci al meglio è libero per ogniuno di noi, segue le nostre
personali inclinazioni e preferenze (e per fortuna, altrimenti dovremmo
essere tutti giocatori di golf ^___^).
La violenza è sicuramente un aspetto negativo della specie umana, presente
da sempre nella vita di tutti.
Motivo di violenza è spesso la paura nelle sue varie forme.
Il combattimento, il confronto, vince le paure....  non è certamente il solo
metodo, ma è sicuramente un buon metodo per certe persone (quelle che
salgono sul ring ad esempio).
Ho bazzicato ring e tatami per quasi vent'anni e non ho mai sentito odore di
violenza. Tensione, adrenalina, gioia, delusione misto ad olio canforato
questo si....  e non c'è una persona con la quale ho combattuto che non
incontrerei di nuovo con piacere e nostalgia (ed ogni tanto succede pure
;-) ).
Ciao
Tonyrose
SdC.....   Cartonaro forever

 sono propriamente "violenti",
---cut---
Per me idem e per quanto riguarda gli SDC la penso allo stesso modo.Magari
diventano ,però, violenza se vengono trasmessi in tv in orari accessibili ai
bimbi perchè può capitare di vedere delle scene che normalmente non si
sarebbe voluto vedere (e in tal caso si fa violenza sullo spettatore),ma se
tutti sono coscienti di quello che fanno e di quello che vedono non penso si
possa parlare di violenza,almeno per come la intendo io..
--
Hawk
Suguni mata!

 NON HA VOGLIA di essere sottomesso e non lo farà con tacito accordo,
---cut---
Se una persona sale sul ring lo fa _sapendo_ di poter andare a tappeto
(anzi,diciamo che un certo numero di botte le ha già messe in conto perchè
anche se sei tyson capitano le volte che le prendi).In tal senso c'è
*******conscenza del gesto.Si va sul ring per battere l'altro sapendo di
poter essere battuti.Se facessero salire gente contro la loro volontà o che
non sa cosa rischia allora sarebbe violenza nei loro confronti.
--
Hawk
Suguni mata!

 violento?
-cut-
Io sono completamente d'accordo con te.....ovvio, no? ;-)))))
Ciao, Red.

 qual'è il significato di "violenza"? cosa per voi è  violento?
Violento è qualsiasi azione che sia di risposta fatta in modo da ledere o
l'incolumità fisica o morale di un individuo. In ogni caso, la violenza deve
essere non prevista e non in linea con il comportamento normale che si tiene
in una determinata situazione alla quale ci si riferisce.
E' infatti [CIT] una tendenza ad usare la forza fisica in modo brutale o
irrazionale (con o senza mezzi di offesa) al fine di imporre la propria
volontà e e costringere alla sottomissione, coartando la volontà altrui sia
di azione sia di pensiero.
Secondo quello che ho riportato sopra (a quanto pare prelevato *eroicamente*
dal nostro Pi e minunzionsamente miniato sul NG ^_^) le AM / SDC non possono
essere definiti violenti fino a quando non vengono adoperati in determinati
contesti.
L'uso brutale o irrazionale, già allontana questa definizione da queslla di
SDC / AM, dove ogni colpo è controllato e racchiuso da schemi, regole e
tecniche.
Per non parlare poi del fatto che non c'è solo l'uso di forza fisica.
In più in nessuno sport o am è richiesta la "sottomissione coartando la
volontà di azione o di pensiero".
Certo, nessuno vuole perdere, ma chi sale sul ring sa che sarà vincitore o
vinto.
Ma non per questo evaderà dalle tecniche o dalle regole del suo spot / AM.
Vuoi sapere cos'è violenza per me?
E' l'entrata a maiale fatta in una partita di calcio, è la rissa in una
partita di basket, è l'offesa in una partita di pallavolo. :-(
Nel calcio il contatto fisico è ridotto al minimo, nullo (dato che non ti
puoi praticamente toccare) ed allora? I falli? Non mi dite che sono cose che
capitano perchè se uno ha la precisione di mettere un pallone in porta da 50
mt non può tirare un calcione nelle palle all'avversario per prendere un
pallone a terra... ;-)
Credo di essermi spiegato ^_^
Savateur non ama molto il calcio... diciamo che semplicemente non lo segue.
;-P
Salut!
                        i!i!i!i!i
                       ^  |  ^
                        ___
        Simone no.1ne Giannetti
"La potenza è nulla senza il controllo"
     e-mail 
nNoO.S...@tin.it
              ICQ# 83023928

 questo si....
Beato te! io frequento gare di Karate (UISP e ACLI) da qualche anno e ti
assicuro che sono orripilata da certi
atteggiamenti che non sono altro che violenti: ragazzi che dopo il kumite si
minacciano di morte (!!), allenatori che si insultano pesantemente e che
istigano
i loro ragazzi alle scorrettezze...se ne vedono di tutti i colori! questo
non è Karate e concordo con tutti quelli che accusano l'agonismo di aver
ucciso la marzialita'. In particolare, mi sembra che tante volte anche il
semplice "buon senso" sia stato dimenticato, per non parlare del rispetto e
della buona educazione.
Naturalmente non voglio dire che tutti gli allenatori ne' tanto meno tutti
gli atleti siano cosi' come li ho descritti, ma insomma mi stupisce che la
tua esperienza sia cosi' diversa dalla mia. Sono io che sono stata
"sfortunata" finora oppure succede anche altrove?
Francesca


Tu dici? Eppure per l'auto difesa consigliano sempre gli sdc o le am
violente, chissa perche.

 tenuta per autodifesa, meglio che vada a cartonarsi, ti pare? =)
il fatto è diverso... le tecniche di KB e Muay Thai sono più semplici e
rapide da imparare... non ci vogliono anni ad imparare un low-kick, a
differenza di certi giochi di leve e trazioni che mi sono stati mostrati dal
M° di Alita e Coach, e sono, per via della loro semplicità, più efficaci in
una situazione di aggressione [dicono, non è una mia opinione].
è un fatto che la muay thai boran, cioè l'arte thailandese antica, si sta
affermando molto in fretta nel campo della difesa personale, e che negli
allenamenti tipicamente di cross-training finalizzati alla DP, la thai viene
utilizzata per la lunga e media distanza... ma è anche vero che per la corta
utilizzano il JJ e per la lotta a terra lo Judo.
principalmente, cmq, chi fa un corso per DP personale vuole:
A)facilità di apprendimento
B)rapidità di apprendimento
C)efficacia
in pratica se ti metti d'impegno, in anche 6 mesi qualcosa impari... certo
non ti da l'arma totale [e chi te le da?], ma cmq la gente magari si sente
più sicura di se... in effetti molto spesso chi vuole fare AM o SDC, cerca
un rimedio alla propria insicurezza... peccato che spesso sia un falso,
esagerato senso di sicurezza, che porta ad essere temerari...
cmq, penso di aver esposto con chiarezza perchè, IMHO sempre fortissimamente
IMHO, gli SDC sono più consigliati, ultimamente, per chi fa difesa
personale.
con simpatia, bluemax

 "sfortunata" finora oppure succede anche altrove?
Beh, io per gli ambienti agonistici delle AM non posso parlare, ma per il
mio di ambiente [kickboxing], ho notato un senso di sportività ed amicizia
fortissimo... certo, c'è agonismo, rivalità, ma niente di negativo... i miei
amici che venivano convocati per le gare serie di full [campionati italiani,
europei e mondiali], erano in buoni rapporti con tutti, compagni ed
avversari.... si sentivano per posta e telefono prima e dopo le gare, si
cambiavano le videocassette degli incontri, ecc...
Come arbitro, le cose peggiori non le ho viste sui quadrati, ma
paradossalmente fuori: genitori assetati di sangue, che vogliono per forza
vedere il proprio figlio vincere, scaricando su di lui delle apsetative
ingiuste, come se il bambino dovesse diventare quel campione che il genitore
non è mai stato... queste cose le ho viste non solo nelle DDC... anch nel
tennis succede, ad esempio... bastava pensare al periodo in cui era pieno di
ragazzini-mostri che a 16-17 anni erano fortissimi, ma non soppotavano di
perdere... però pochissimi di loro sono durati più di un paio d'anni, a
causa del forte stress psico-fisico impostogli da allenatori e manager...
che molto spesso, guarda caso, erano i loro stessi genitori.
ma sto divagando troppo... per rispondere alla tua domanda, non so se sei
stata solo sfortunata... ma spero fortemente di si ^____^
Ciao, Bluemax

personale.
Infatti, é quello che faccio anch'io. L'ultimo consiglio che ho dato per
DP era "Fai KB!", e Daniele mi ha accusato di non attribuire efficacia al
gongfu... =)
Da noi in 6 mesi uno si rende appena conto che non sa camminare... =)
dorje

 Da noi in 6 mesi uno si rende appena conto che non sa camminare... =)
mi ricordi mio fratello i primi tempi che aveva iniziato a fare Shiatsu
^______^
Bluemax

^______^
^_______^
Adesso cosa fa?
dorje


Ciao Daniele

 Adesso cosa fa?
ha ripreso gli studi con l'accademia per prendere il diploma di...
istruttore, mi pare...
purtroppo, ora può fare solo quello...
ciao, Bluemax

non mi sembra che il kf sia solo composto da mabu e basta^_^
Nei primi tempi si. =)
Invece nella kick i primi tempi fai anche "altro" =)
dorje

 dorje
Mabu?!? ......e che cos'è?.......^_______^.......pensa,credevo di fare
gongfu!!!
ciao Robin

 wrote in message
H28v5.3131$Sm1....@news.infostrada.it...

Daniele !?!?........scherzavo!!!! ^_________^
Robin

gongfu!!!
Voi del WT avete bypassato le posizioni (bricconcelli.... =)
dorje

 Invece nella kick i primi tempi fai anche "altro" =)
di sicuro non fai ma-bu^______^
Bluemax

 wrote in message
Z1cv5.5892$Sm1....@news.infostrada.it...

bypassato? io.....da quando e fà male?...oddio mia madre me lo dice sempre
di stare attento a ciò che mangio!!!!
ciao,Robin

 la posizione del cavalieri, quella che facevo io ieri a papera^_^
Ma almeno gli avete menato??? ^___^ ...E' dal raduno di Chieti che cercano di
stanare Daniele, neanche fosse la Shiffer!! :))))
Ciao,
Lallo