Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marchionne: possiamo andare avanti anche senza l'Italia

http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-12-01/marchionne-possiamo-lasciare-italia-182736.shtml
 
--
Kamox

 
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-12-01/marchionne-possiamo-lasciare-italia-182736.shtml
 
 
Ha un certo fegato, il ragazzo.
 
M.
 
 

> Ha un certo fegato, il ragazzo.
 
Hanno cambiato l'articolo in molte parti.
Quando ho postato era diverso e c'era la pari pari frase di cui al titolo 
del post.
Avra' sicuramente sbagliato il redattore... O:-)
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 
 
 

 --
 
sempre più perplesso da questo manager *illuminato*
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-12-01/marchionne-possiamo-lasciare-italia-182736.shtml
 
 
Pur odiando il personaggio, se il suo pensiero è questo:
"Se crolla il mercato italiano possiamo vendere auto in Brasile o 
ovunque, siamo una multinazionale".
Dire che la Fiat possa sopravvivere anche abbandonando il mercato
italiano mi sembra assai differente da quello che i giornalisti
vorrebbero far intendere.

philosopher ha scritto:

Infatti è come dici tu, comunque la stampa ricama sempre e sta volta non ha 
sbagliato, ha solo accelerato i tempi... 
 
 

 Ha un certo fegato, il ragazzo.
 
oppure e' consapevole che c'e' gente che solo al pensiero di essere
mollata da fiat caga a spruzzo per 3 giorni e diventa di colpo molto
ragionevole :o)
saluti, davide (che poi, mollare l'italica penisola non e' mollare
l'italico mercato ...)
 


 
I soldi dati a Fiat sono uguali a quelli dati dai rispettivi governi 
alle aziende francesi e tedesche
Il concetto che sembra duro da comprendere per molti è che le aziende 
automobilistiche insieme ad il loro indotto, procurano livelli di 
occupazione estremamente importanti, generano reddito al paese e di 
ritorno anche ai governi che contraccambiano sostenendole.
Il resto sono discorsi da calciobar
 
-- 
Ciao
Michele

 occupazione estremamente importanti, generano reddito al paese
 
se le fabbriche stanno in Polonia e Serbia il reddito se lo pappano tutto ai 
piani alti...
 
 
 
 
 
 
 
 

 vorrebbero far intendere.
 
anche se fosse cosi a me sta bene, poi però le 500 le comprano gli italiani 
mica gli americani o i ricchissimi operai polacchi?!?!?
Il problema non è Minchionne, che ogni giorno piglia tutti per il culo, ma 
gli italiani che continuano a comprare fiat. 
 

 italiani che continuano a comprare fiat.
 
Dacci oggi...
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB) 
 
 

 Dacci oggi...
 
la tua risposta del cazzo quotidiana!
ma dove stanno i numeri di fiat all'estero dimmi un po'!!!
 
 
 

 ma dove stanno i numeri di fiat all'estero dimmi un po'!!!
 
E chissenefrega non ce lo metti?
Io ad esempio compro l'auto per quello che è e dell'AD della casa produttrice 
non me ne frega un cazzo, come non me ne frega un cazzo di dove viene costruita.
Hai altre panacazzate da scrivere oggi?


 Hai altre panacazzate da scrivere oggi?
 
ma tu di economia capisci qualcosa o no?
Se tutti facessero come Minchionne, che non da lavoro al paese di 
appartenenza del marchio ed al suo indotto, dove andremmo a finire?
E' bello fare come Minchionne, ovvero sputare nel piatto dove mangia, tanto 
sa che i fessi del suo paese continuano a foraggiarlo. 
 

 allora non partecipare a questo thread.
 
Nessuno partecipa ai tuoi 3ad se non per sfancularti.
E cmq non c'è nulla da discutere con un fanboy renault.


 suo indotto, dove andremmo a finire? 
 
Detto da un cretino che compra reno'.
ROTFL

 tutto ai piani alti...
 
se vabbe', comunismo 2.0

 appartenenza del marchio ed al suo indotto, dove andremmo a finire?
 
Quindi chiedi alla Fiat di comportarsi come le aziende francesi /
tedesche (dietro tornaconto)
che hanno chiuso all'estero piuttosto che in patria, ma non sei
disposto a comportarti
come un consumatore tedesco / francese che predilige le macchine fatte
in casa.
 
Davide

 M.
 
Davide

 in casa.
Pensi di combattere panacoso con la logica?
 
-- 
8tto dal portatile

 8tto dal portatile
 
Davide

 Avra' sicuramente sbagliato il redattore... O:-)
 
Ho sentito l'audio, in effetti non l'ha detto esplicitamente ma il senso era 
chiarissimo.
Il punto su cui stressa, e IMHO ha tutte le ragioni di questo mondo, è in 
sostanza che le aziende mica sono organi elettivi democratici, ma, appunto, 
aziende. C'è chi comanda, e chi esegue. Punto.
 
Il modo di fare concertazione all'italiana (ovvero appianare e assorbire 
ogni divergenza con strumenti "morti" tipo prepensionamenti e 
cassintegrazioni) è finito, non ha mai funzionato se non per nascondere i 
problemi sotto il tappeto.
 
E' prodromico a quello che deve succedere in tutto il paese, a partire dal 
settore pubblico. Non potendo noi inflazionare essendo in una valuta unica, 
l'unico modo per recuperare produttività è ridurre gli stipendi.
Quello che molti non capiscono (non è questione di accettazione o di 
cattiveria, ma più semplicemente di banali equilibri economici) è che si 
tratta di un macro-aggiustamento piuttosto massiccio, dell'ordine del 
30-50%.
Chiaramente questo non può avvenire senza inserire fortissime flessibilità 
che permettano di differenziare i salari tra chi è più produttivo e chi lo è 
di meno (il che è autoevidente: buona parte della forza lavoro dovrebbe 
avere un salario dimezzato, vista la scarsissima produttività).
 
Si può, in definitiva, non accettare questo processo di forte riduzione del 
potere d'acquisto, ovvero mascherarlo con un aumento delle imposte. Ma 
significa aumentare ancora di più la discrasia tra produttività e 
remunerazione, dunque spingere un po' più in là il redde rationem 
inevitabile e l'uscita dalla moneta unica. Una delle due soluzioni è 
inevitabile.
 
M.
 
 

 Produrra' deve Fiat ricevera' di piu'
 
IMHO ti sbagli, è un processo che include tutta la produzione industriale, e 
non solo in Italia.
I tedeschi l'hanno affrontato per tempo 10 anni fa, ottenendo guadagni di 
produttività che hanno amplificato il gap con l'Italia del 35%, e 
assicurandosi l'assenza di bolle (d'altronde avevano tassi bassi prima, che 
sono proseguiti).
In Italia i tassi bassi sono stati un incentivo perverso, non verso 
investimenti produttivi ma ad alimentare asset inflation privo di 
sottostante.
 
La dislocazione produttiva è evidente a tutti, anche se i motivi sono 
stratificati.
Fiat è solo la punta dell'iceberg di un sistema immobilizzato da fattori 
evidenti, in Italia riesce ad avere un peso importanti perchè è un gigante 
in terra di nani, ma DEVE ragionare in quel modo per il medio-lungo termine.
 
M. 
 

 a maglionne.
 
cazzo c'entra la dacia!!!
renault ha preso soldi dal governo francese con la promessa di produrre la 
clio in Francia ed infatti lo fanno
ed anche la futura clio 4 verrà prodotta in Francia.
La megane la fanno in parte in Francia in parte in Spagna
Azzo dici.
 
 
 
 
 

 in casa.
 
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 
 

Il Fri, 02 Dec 2011 13:08:13 +0100, panaboy ha sparato sta cazzata :

che merda di azienda che va avanti solo con gli aiuti statali
meglio maglionne di sicuro
 

 M.
 
Non c'è bisogno di fegato, ma di possibilità. Se ha la possibilità di 
sganciarsi dall'Italia, una nazione strangolata dalle richieste assurde dei 
sindacati, deve farlo al piu presto per salvare l'azienda. 
 
 


 
Li ha già ridati indetro sottoforma di tasse, sia la sua azienda che tutto 
l'indotto. Molti di piu di quelli che ha preso. 
 
 

 M.
 
Davide

 ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????
 
Quoto la tua frase
"ma tu di economia capisci qualcosa o no?
Se tutti facessero come Minchionne, che non da lavoro al paese di
appartenenza del marchio ed al suo indotto, dove andremmo a finire?
E' bello fare come Minchionne, ovvero sputare nel piatto dove mangia,
tanto
sa che i fessi del suo paese continuano a foraggiarlo. "
 
Negli altri paesi la percentuale di venduto nazionale è molto
maggioreche  in Italia. Qui siamo al 28%, in Francia / Germania oltre
il
50%. Non mi voglio addentrare nelle varie cause, ma se pretendi che la
Fiat agisca come altri marchi europei, chiusura degli
stabilimenti all'estero, bisognerebbe comportarsi come gli altri
consumatori europei, privilegiando i prodotti nazionali a scapito
degli altri.
 
Se, invece, una si sente libero di comprare quello che piu' gli
aggrada senza vedere il made in, non si puo' pretendere che
la Fiat sia costretta a costruire in Italia, anche lei ha il diritto
di andare a produrre dove piu' le aggrada.
 
Se tutti facessero come Panaboy che compra prodotti esteri, che fine
farebbe la Fiat ed il suo indotto?
 
Davide

 meglio maglionne di sicuro
 
renò è un'azienda pubblica, se qualcuno se lo fosse dimenticato...
 
 

Dopo dura riflessione, jackfrost ha scritto :

ed e' assurdo che sia in competizione contro le altre aziende private.
si vede che il venduto delle auto tedesche in francia e' 10 volte il 
venduto delle reno' in germania altrimenti la merkel avrebbe gia' 
bloccato tutto
 
 

 --
vedo che gli italiani stanno facendo "a meno" di comprare FIAT,
concessionari deserti 
 
speriamo sulla nuova panda, altrimenti si chiude

 speriamo sulla nuova panda, altrimenti si chiude
 
se la panda facesse flop sarebbe il pretesto che attende maglionne per 
sbaraccare, quantomeno dal sud
 
 

 speriamo sulla nuova panda, altrimenti si chiude
 
In Italia, con il costo del lavoro alle stelle... probabile (anche se non 
nell'immediato futuro).


 
non mi sembra che in america il costo del lavoro sia basso

 ha scritto:

Il mondo è grande:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Group_Automobiles
 


 non mi sembra che in america il costo del lavoro sia basso ...
 
magari il costo del lavoro non e' cosi' importante ... metti una
produttivita' N-volte l'italica, infrastrutture, servizi, giustizia
che funziona, tasse ragionevoli, sindacati che hanno altro da fare che
sabotare, poca o nulla burocrazia, abbondanza di fornitori &
indotto ... IMO, il tutto compensa abbondantemente.
saluti, davide
 

 farebbe la Fiat ed il suo indotto?
 
se chiude le fabbriche all'estero e riporta la produzione in Italia sono 
pronto a comprarmi una fiat, ma non accadrà.
 
 
 
 

Il Fri, 02 Dec 2011 20:07:23 +0100, Mario l'amico del gatto ha sparato sta
cazzata :

in realta' lo e'.
i sindacati italiani non firmerebbero mai  i contratti che hanno firmato i 
sindacati americani.
e infatti maglionne produce sempre piu' in america e sempre meno in italia

  l'unico modo per recuperare produttività è ridurre gli stipendi.
 
komunista, lavorare meno per lavorare tutti.
gli stipendi vanno ALZATI, un operaio deve guadagnare 2000 euro al mese minimo altrimenti
non ha i soldi per comprare il bene che produce.
Probabilmente basta meta' della forza lavoro in una fabbrica fiat, che si licenzino gli esuberi.

pronto a comprarmi una fiat, ma non accadrà.
 
In Italia producono ancora, se non lo sai. 
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 e infatti maglionne produce sempre piu' in america e sempre meno in italia
ma se in america produce cry* e non vende fiat 
in italia non vuole produrre fiat
negli altri paesi europei produce fiat che in europa vendono sempre meno
 
vuole dire che fra 3 anni, su 100auto prodotte dal gruppo, 80% cry 20% fiat

 In Italia producono ancora, se non lo sai.
si ma sempre meno, e se la nuova panda non tirera'...saranno guai grossi 
 

 pronto a comprarmi una fiat, ma non accadrà.
 
macchine prodotte in Italia ce ne sono. Per essere coerenti,
basterebbe comprare una di queste.
 
 
Davide

 M.
 
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
 
Velociraptor driver.
 
 

 Davide


 Hai altre panacazzate da scrivere oggi?
 
LOOOOL


 pronto a comprarmi una fiat, ma non accadrà.
 
ora come ora, Bravo, Giulietta, Delta, Punto, Ypsilon, Panda, Mito, 
sono prodotte in Italia.


 Velociraptor driver.
 
 
Davide

Il Sat, 03 Dec 2011 06:16:34 +0100, Mario l'amico del gatto ha sparato sta
cazzata :

dov'e' il problema ?

"Nuras" <no....@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jbajhi$bi4$1...@tdi.cu.mi.it...

Richieste assurde?
 ma parli perchè non hai mai fatto un cazzo nella vita tu vero? vai a 
lavorare in fabbrica 1 settimana poi torna qui aparlare coglione del cazzo, 
il paese va male per i troppo coglioni come te che parlano perchè hanno una 
lingua in bocca e un cervello spento.
marchionne ha venduto 22mila auto negli USA contro un minimo previsto di 50
marchionne sta facendo dei giochi coi pianali motori che porteranno al fiat 
nelal tomba....ma a lui frega un cazzo perchè sara piu ricco di ora e su uno 
yatch alle maldive, sveglia coglione incapace di ragionare, sveglia. 
 

"Nuras" <no....@no.spam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jbajmm$bk4$1...@tdi.cu.mi.it...

le tasse le paghiamo tutti, si pagano in base al reddito idiota, la 
differenza è che il commerciante il piccolo imprenditore non ha mai preso 
finanziamenti pubblici coi soldi NOSTRI per mantenere un baraccone che non 
ha mai funzionato, la FIAT ne ha presi per 70 anni
sveglia, sveglia....
 
ma tanto sei un troll 
 

 e infatti maglionne produce sempre piu' in america e sempre meno in italia
 
ed infatti gli operai americani stanno con le pezze al culo. 
 

 che bazzichi molti paesi esteri.
 
Mettendoci anche le condizioni al contorno, i salari italiani dovrebbero 
essere abbassati dell'80%.
 
M. 
 

marcinkus ha detto questo sabato :

si si cerrrrrrto


 Davide


 si si cerrrrrrto
 
Taffo, credi quello che ti pare, ma è così.
Solo di differenziale di produttività con la DE in 10 anni abbiamo 
accumulato un 35% di scarto.
Utilizzando il sistema italico non meritocratico, in cui tutto viene 
contrattato indipendentemente dal singolo, per tornare ad avere un senso il 
costo del lavoro dovrebbe essere abbassato di altrettanto (a parità di cuneo 
fiscale significa che il netto segue linearmente), anzi dovrebbe essere 
abbassato ancora per guadagnare competitività.
Questo lo si ottiene iniziando a tagliare i salari degli improduttivi 
dipendenti pubblici, che fanno da benchmark in questo povero paese.
Monti, se son vere le anticipazioni dei giornali, ha invece deciso di 
continuare a tartassare aumentando l'irpef e proseguendo in baggianate tipo 
"tasse sulle barche" (ottima iniziativa, i porti francesi, croati, etc... 
non vedono l'ora) o aumento dell'IVA. Business as usual, e i mercati non 
mancheranno di farcelo notare, massacrandoci. Vediamo cosa esce domani, non 
mi aspetto granché.
 
M.
 
PS: più o meno tutte le stime che si stanno facendo in questi giorni 
valutano una svalutazione della lira contro euromarco (ipotetici), in caso 
di implosione dell'euro, attorno al 50-60%. Con costo della benza sulle 4500 
newlire al litro... fatti due calcoli e con 1 milione di stipendio una 
persona riuscirebbe a farsi 4 pieni al mese. Il lato positivo è che le 
strade si svuoterebbero DI BRUTTO. 
 

 si svuoterebbero DI BRUTTO.
 
io sono pronto per lasciare il paese.


 io sono pronto per lasciare il paese.
 
Ti sei già guardato intorno?
 
M. 
 

 io sono pronto per lasciare il paese.
 
cosa aspetti?? :o) non e' uno sfotto', onestamente se ne hai la
possibilita' e ti quadrano i conti cosa resti a fare??
 
saluti, davide

 saluti, davide


 ah, non lo sapevo!!!!!!
 
E' la conseguenza della chiusura di Termini
 
 
 

L'Eternauta ha usato la sua tastiera per scrivere :

credevo la facessero anche a Melfi


 diciamo che dovrei lasciare qualcosa, che se continua così...
 
L'ascia (refuso preterintenzionale) l'Arfa.
 
M. 
 

 M.
 
Davide

 Davide
