Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Commento video WT di Viandante

Così parlò Viandante:
"per capire meglio il tuo punto di vista, mi sono imbattuto in qualche
video,
ce li spieghi?" :
http://www.wingchun.com/wtmain.htm
http://www.dallaswingtsun.com/wing_tsun_pictures.htm
Come promesso a Viandante qualche breve commento sui video in questione. Se
c'è qualcosa da spiegare vuol dire che c'è qualche dubbio da chiarire,
quale?
Il mio punto di vista è quello di chi pensa di poter dare un giudizio
abbastanza significativo sulle capacità marziali di un praticante anche a
partire da un video o addirittura una sequenza fotografica, come quella così
tanto dibattuta di Chen Xiao Wang.
Ritengo che anche in una foto, la posizione di un braccio o di una gamba,
uno spostamento o quant'altro, quando palesemente fuori posto nell'ottica di
una qualsiasi tecnica realistica, siano indizi significativi. La strategia
generale, anche, può essere ben valutata e giudicata.
Riferendomi alla mia critica della sequenza di CXW (dalla quale ha preso
spunto la solita cordiale "diatriba" fra me ed altri Isamisti), ritengo che
lasciare un braccio penzoloni mentre si pretende, direi, di controllare un
uno-due di pugno con la stessa mano e da due lati differenti, finendo per
abbracciare un calcio circolare, senza in tutto questo aver accennato un
minimo di spostamento del corpo, rappresenti qualcosa di abbastanza
irrealistico. Per favore Viandante riproponi il link che me lo sono perso.
:-)
Venendo ai video WT in questione, non si può dire che non abbia niente da
criticare: Il calcio "dopo la doccia" del tale è male eseguito, non c'è
dubbio. I pugni a catena di Sifu Gutierrez con la faccia spiritata fanno
parte del (ahimè) nostro folklore dimostrativo WT.
La sequenza dell'uomo mascherato neanche mi convince troppo, è mal eseguita
e abbastanza spuria nello stile.
Kernspecht - personalmente non mi è mai piaciuto il suo stile, ma
l'efficacia dell'uomo è enorme, su questo non ci piove e Sigung è ovunque
pronto a dimostrarla.
Boztepe -  la sequenza di Chi sao è significativa. Chi ci è passato, lì in
mezzo, sa che non c'è scampo. Ogni strada, anche la più piccola, è sbarrata.
Non c'è un'angolazione o un punto di contatto e controllo che possano
geometricamente e fisicamente essere più favorevoli di quelli. Potenza e
velocità fanno il resto, oltre, naturalmente, il fatto che la sua reazione è
totalmente dipendente dall'azione dell'avversario. Quindi ci sono tutti i
principi di sentire, seguire, cedere, etc...., se non ci credete, anche qui
è possibile provare ad ogni suo stage.
Sempre Boztepe: le sequenze dimostrative delle applicazioni sono semplici,
efficaci, funzionano. Spostamenti calibrati, traiettorie
strettissime.Contengono molti particolari importanti, che spesso sembrano
sconosciuti ai più. Questi particolari la dicono lunga sul carattere
estremamente pratico, fatto per funzionare in condizioni reali. Uno per
tutti, il tempestivo controllo, in ogni circostanza, della gamba
dell'avversario che potrebbe essere usata a quella distanza. Nel video il
controllo è appena accennato ma molto chiaro. Nella realtà si tratta di una
vera e propria morsa che impedisce l'uso della gamba e, se stretta a fondo,
ne determina la rottura.
Per esempio, nella maggior parte delle dimostrazioni di TJQ sembra che
mentre ci si impegna di braccia l'avversario debba chissà per quale motivo
aver fortunatamente perso l'uso di almeno una gamba!
Tornando al video di CXW, che, come al solito, mi si dirà da qualcuno "è
un'altra cosa", gradirei sentire opinioni diverse non tanto sul paragone fra
gli stili quanto, basandosi su cosa e come viene fatto vedere in una
sequenza, sia possibile giudicare l'efficacia del maestro.
Se poi questo è così astuto da mascherare così bene la sua efficacia e
riuscire lo stesso ad essere considerato capace e a trarne profitto, beh,
allora......  ;-)
cià    lob

 receiving money from me)"
Certo, le solite scissioni dovute ad astii, invidie,  etc. Purtroppo è così
un po' dappertutto quando c'è di mezzo il denaro.
Comunque c'è del vero in quello che dicono Kernspecht e Leung Ting, anche al
di fuori della circostanza specifica. Si può dire infatti che Boztepe non
conosca il WT al loro livello, tutto qui. Non dimentichiamo che Boztepe è
stato un allievo dei due.
cià  lob

 
A me i filmati di Botzepe piacciono molto, ma l'attaccante è criticabile 
esattamente come gli attaccanti delle demo di tjq di aikido e di altro.
Allora: dove sarebbe questo attaccante incattivito che prova veramente ad 
aver ragione del maestro?
Io non dubito che agli stage sia possibile provare e cavoli, patate e 
carote... però quei video non dimostrano nulla, esattamente come quelli 
delle altre discipline.
Il fatto che tu ci veda dettagli nascosti è sacrosanto... probabilmente 
praticanti di altre discipline vedono dettagli nascosti negli altri 
video...
Dove starebbe la differenza?
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 Dove starebbe la differenza?
Negli altri video (in questione) vedo gente che si adagia o si dà la
rincorsa per arrivare un metro più in là, sorridendo. Oppure vedo mani a
spasso o altra roba platealmente fuori luogo. Nel video di Macao ho visto
due inetti che si prendevano ad un certo punto a calci in culo, uno che
rincorreva l'altro.
cià    lob

 ha scritto nel messaggio
news:a_u1b.28950$zN5.8...@news1.tin.it...

ki è il maestro di wt ke le ha prese??



cmq è vero nelle palestre di wing chun succedono queste cose, al mio sifu
l'hanno sfidato parecchie volte, gente ke faceva muay thai, jeet kune do ,
aikido, jujitsu, karate, tae kwon do,, io ho assistito a questi scontri,,
era gente ke andava a sfidare cosi, proprio per far male, senza un motivo,,
purtroppo per loro se ne andavano sempre pieni di meraviglie.......

 purtroppo per loro se ne andavano sempre pieni di meraviglie.......
senti zazou....facci un grande favore
evita di dire CAZZATE senza cognizione di causa.
praticanti di aikido che sfidano qualcuno???
ma dove si e' mai visto?
gli unici scontri a cui puoi aver assistito sono paperinik contro
superpippo.
evita si sputtanare chi fa WT seriamente con ste uscite da baraccone.
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 evita si sputtanare chi fa WT seriamente con ste uscite da baraccone.
LOL ;-)))
Magari intende per "sfide" il praticante di turno che viene con intenzioni
leggermente "bellicose" per provare (a sue spese) l'efficacia
dell'istruttore.
A noi e' capitato un tizio che si e' dichiarato campione italiano di lotta
libera e che durante la lezione di prova ha tentato piu' volte di "strafare"
rimediando solamente brutte figure... cosa che cmq avrebbe fatto a
prescindere dal risultato finale ;-)
Stef_Ozzy

 evita si sputtanare chi fa WT seriamente con ste uscite da baraccone.
Un'altro aneddoto di quando facevo Thai ;-)
C'era un tizio praticante di Karate che si fermava sempre a guardare in
evidente atteggiamento di sfotto'.
Un bel giorno il mio povero Khruu si e' rotto i coglioni e l'ha invitato ad
unirsi a noi per provare... ha rifiutato e non si e' mai piu' visto da
quelle parti ^____^
Di coglioni ne e' pieno il mondo ;-)
Stef_Ozzy

 ha scritto nel messaggio
news:bi7u5c$k5b$1...@news.newsland.it...

sento core de mamma, nn dico puttanate io c'ero ed era gente ke voelva
mettere alla prova il mio sifu,,  se nn ci credi poco mi interessa ma ti
dico ke nn avevano buone intenzioni nei riguardi del mio maestro,, ciao

 ha scritto nel messaggio
news:P7L1b.50571$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

hai ragione nn avevano buone intenzioni,, jack nn le capisce queste cose,,
forse sull'aikido ha ragione,, so tutte femminuccie ;-))

>
Bello che sei...
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

>
E no...mo' basta.
 Ok, sfidato ©.


"- Professor WEB -" <silvio.ma...@AIKIDOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:agM1b.31227$zN5.9...@news1.tin.it...

eheheh io nn ci trovo niente di male se uno di aikido vuole sfidare un'altro
mahhhhhhhhhhhh la persona ke ha sfidato il mio sifu, faceva proprio aikido
,,,,

 forse sull'aikido ha ragione,, so tutte femminuccie ;-))
hai perso un'altra occasione di stare zitto
sput!


 prescindere dal risultato finale ;-)
si...si...certo...
da voi arrivano tutti per maenarvi...
povere vittime...
ma com'e' che dalle altre parti non arriva mai nessuno?
Jack


 ma ti dico ke nn avevano buone intenzioni nei riguardi del mio maestro
ed io ri dico che stai sparando ca@@ate.........
Jack 


  Ok, sfidato ©.
Guarda che non volevo essere offensivo.
.o forse mi vuoi dire che fa parte dell'etica della vostra disciplina
sfidare la gente?
non penso.
per questo dico a zazou di non sparare boiate...
non perceh consideri da meno sio' che praticate.
jack (Hung Gar)


 mahhhhhhhhhhhh la persona ke ha sfidato il mio sifu, faceva proprio aikido
si certo.
e gli asini volano.
almeno ce l'hai il paracadute?


 ha scritto nel messaggio
news:bi8td8$5pe$1...@news.newsland.it...

forse perchè nn ti trovano all'altezza di sfidarli e ti lasciano perdere,,
sarà sicuramente cosi

 ha scritto nel messaggio
news:bi8tls$6l3$1...@news.newsland.it...

si hai ragione jack,,, nn sparo cazzate nn ne vedo il motivo,, cmq pensa cio
ke vuoi di me,, ti dico solo ke quello praticava aikido ed era solo un butta
cotolette come il puma ;-)))) ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bi8tvg$7ce$1...@news.newsland.it...

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii jack
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
sei bravissimo,,, ringranziamo jack per le sue parole di saggezza, il grande
monaco saggio,, be io nn so come spiegartelo ti dico ke è VERO,, ke vuoi da
me nn ero mica io quello ke ne so io ho solo visto e ascoltato le
disscussioni,, ke colpa ne ho io mahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

 non perceh consideri da meno sio' che praticate.
hehehe!! come al solito ho scatenato un bel vespaio, bene!!  :-)
Un aneddoto, sempre della serie WT contro tutti o meglio tutti contro WT.
Siamo così antipatici per default che la gente si ostina a darci contro
anche quando sfoderiamo una grande genuina modestia. ;-)
Sempre il mio sifu, e sempre alla già citata due giorni marziale, afferma
che quando si ha a che fare con un coltello, per quanto allenati e
preparati, è sempre meglio quando possibile darsela a gambe. Viene fuori dal
gruppo un terzo dan della scuola di Tittarelli-Corallini (ricordati che data
la circostanza tutti giravano chi in karategi, chi in akama etc.) che
afferma decisamente che se la difesa da coltello è allenata bene (per inteso
come la loro....) non si deve aver paura di metterla in pratica. Ecco che
allora il mio sifu invita l'aikidoka a mostrare la sua abilità contro di
lui, che avrebbe maneggiato un marker nero permanente a mo' di coltello. Un
veloce turbinare di braccia e l'aikidoka si ritrova con due carotidi
virtualmente tranciate di netto. Sgomento del tale, che però non demorde e
rimedia un'altra serie di "ferite da taglio" che gli deturpano il candore
della divisa.
Dopo un altro disperato tentativo in cui tentava di disarmare l'ormai
distratto sifu addirittura cercando di acchiappare il simil-coltello con le
mani, il malcapitato aikidoka si incazza e se ne esce con un grandioso: "non
si attacca così col coltello"  provocando un irrefrenabile motto di ilarità
generale (ovviamente, suoi compagni esclusi). Questo aneddoto lo raccontai
diversi anni fa su questo ng tirandomi addosso gli strali di Bottoni e tutti
gli altri (cosa che credo succedera anche adesso). L'ho riproposto giusto
per sottolineare il fatto che  non si può generalizzare sull'etica di una
disciplina e che comunuque, anche se il proclama dello stile o della scuola
è quello del "volemose bbene, l'arte marziale fonte di pace e di armonia",
la voglia di mettere in pratica quello che in fondo dovrebbe essere un
insegnamento marziale viene prima o poi fuori. Per inciso, credo che
l'aikidoka si aspettasse attacchi di coltello stile "vecchia pazza di
profondo rosso" ;-)))
cià   lob

 anche quando sfoderiamo una grande genuina modestia. ;-)
Scusi l'ignoranza... Come mai risultate antipatici? C'č un motivo?(domanda
niubbica s'intende, non stň facendo il sarcastico)
Grassie
Salut
DD.


risultiamo antipatici perchè la verità fa male giusto lobeito?? ;-)))))
eheheheheh

 povere vittime...
Rileggi con attenzione perche' non hai capito una mazza del mio post ;-)))
Ho raccontato solo di un coglione (aspirante allievo) che e' venuto per fare
la lezione di prova e ha "caricato" un po' per saggiare l'abilita'
dell'istruttore.
Ho poi scritto un altro post per raccontare una cosa simile avvenuta quando
facevo thai.
Risultato = I coglioni ci sono ovunque.
Non ho mai parlato di una "sfida" seria.
Stef_Ozzy

>
Lo vedi? Ancora una volta sei troppo sulla difensiva...
...chiarisco...
Sfidato ©
Ma a bere birra...
e ti informo che ti apro il culo...


 ---------------CUT-----------------------
Apro parentesi, personalmente trovo il WT fantastico.
Se una persona mi attaccasse col coltello io, se possibile,
sarei già andato via.
E Lo sai xché?
Xchè la mia vita è molto + preziosa del dimostrare che le mie
conoscenze siano o meno efficaci contro un attacco di coltello.
Ovviamente quando ti rivedo per la strada, ti passo sopra con la
macchina ma quello è un altro discorso...
Senza rancore.


 disscussioni,, ke colpa ne ho io mahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
appunto...quello che hai ascoltato?
gia' che ci siamo...sfide lanciate da pensionati, monaci buddhisti,
pompieri della banda di Viggiu'???


 niubbica s'intende, non stò facendo il sarcastico)
Guarda, apri un nuovo thread intitolato "Perchè il WT sta sul ca@@o a tutti
quelli che non lo fanno?"
Riceverai un mare di variate ed esaurienti risposte!    ;-)
cià   lob

 eheheheheh
Ehhh vabbè, così allora te le tiri proprio addosso!!!  ;-)
Cià  lob

 ha scritto nel messaggio
news:V372b.135026$cl3.4...@news2.tin.it...

sono diposto a sfidarli come i grnadi maestri di wing chun,,, ahahahahahah

sembrava avessi dubbi specifici sui filmati in questione
No.Non li avevo postati per fare polemica. Ma li avevo trovati appunto
per capire un po' meglio il tuo punto di vista.
Come gia' detto non credo si possa valutare da un video, anche per uno
stile che si conosce.
ciao, 
viandante


wrote:

Lob, come si dice in un altro post i coglioni stanno un po'
ovunque....
Questo e' l'insegnamento che si puo' trarre dalla tua storia, se
corrisponde a verita'.
Ma anche tu, come l'aikidoka stesso della storia, hai la
sensazione/sicurezza che quel che fai tu e' meglio...
Ognuno con le sue sicurezze:Iwama meglio di Aikikai, WT meglio di WC,
WT meglio di tutto il reesto...
A questo punto mi piace citare un intervista del nostro FZQ, che dopo
aver sconfitto negli anni '80 un noto marzialista americano a chi lo
intervistava sulla sua alta reputazione marziale (ma qui in Italia non
e' arrivato nulla, nulla all'orecchio di Lob) rispondeva:
"My push hands skill is not the highest level.For every high level
person, there is bound to be another person who is be even higher
level.When there is a tall mountain there will always be a taller
mountain. So I cannot say that I am the highest"

:-)
Lob, ti ripeto, mi pare che tu sia troppo sicuro.
Fulminato sulla via del WT.
Attento che poi ti ritrovi in compagnia di Zazou.:-)
Le foto di CXW sono foto di applicazioni viste da un punto di vista
didattico.
Come quelle che fa vedere Feng nel libro sul Chen Style del 1982. Lo
conosci? magari scannerizzo una pagina e te lo mostro.Per far capire
cosa si intende.
Come nei libri di aikido dove si  vede Ueshiba che applica una
tecnica.
Cionondimeno non  vorrei mai trovarmi a dover scontrarmi con Feng o
CXW.
Quello che io vedo in loro, e che vedono anche altri marzialisti (e
non sono solo artisti del wushu) e' un uso del corpo e un' energia che
appare irresistibile. 
 Il  video di Boztepe e' impressionante, efficace, tutto quello che
vuoi dire tu, ma a me sembra una cosa realizzabile e fattibile con
anni di allenamento.
L'altro no.
Questo ovviamente, tenendo ben presente la soggettivita' e  il limite
dei video e tutto il resto.
Se vuoi questionare che il WC e' un 'arte che da' molto prima rispetto
al taiji degli elementi di combattimento, non c'e' da discutere...
Ma se permetti a me questo non interessa.
Mica possiamo tutti metterci a fare WC (anzi no, WT) e Escrima e Kali.
Sparirebbe il newsgroup, diverrebbe, it.sport.WT  :-)

 mountain. So I cannot say that I am the highest"
Viandante, ci voleva FZQ per distillare questa perla di saggezza/falsa
modestia? So bene che c'è sempre qualcuno più forte di qualcun altro.
Ma se uno non si mette mai in discussione, è per forza soggetto a critiche
come le mie.
cià   lob

 Sparirebbe il newsgroup, diverrebbe, it.sport.WT  :-)
aridanghete!!! Scordati che faccio WT!!!!! Ricordati che faccio TJQ!!!!
cià   lob

 ha scritto nel messaggio
news:EKb2b.136084$cl3.4...@news2.tin.it...

io faccio wing chun,, nn WT!!!! grazie sono piu ke simpatico ;-)))))) anke
te lo sei ;-))

 e ti informo che ti apro il culo...
tsk!
..ha gia perso, solo che non lo sai.
Jack (Hung Gar)


Attento a te uomo...
..la sfida la si fa col doppio malto.


 WT (e chi non ha fatto la prova taccia)
...............................................
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 E guarda che io non sono un suo allievo!
Azz!!! Io ti parlo di capacità combattiva e tu mi rispondi con la sua
capacità discorsiva? E che il TJQ si fa con i libri?? Senza scomodare Feng,
in Italia abbiamo dei mega maestri di TJQ libresco!  Viandà, a me sembra di
tenere un atteggiamento prudentemente scettico fino a prova contraria.
Tu invece sei un fedele che crede e parla per dogmi!!
cià  lob

 situazione di amodio  :-)
E' proprio perchè amo il TJQ che gradirei vederlo manifestato ad altissimi
livelli.
cià   lob


dei classici del taiji possono parlarne e scriverne tutti (anche gli autori
italiani...)
quello che volevo dire e che per durante le lezioni con CXW,per esempio  lui
mostra in ciascuna posizione che principio di movimento è in azione.
e poi ti corregge e fa sentire sulla tua postura come dovrebbe esserlo.
Questa è una cosa che io ho "esperimentato" su di me tante volte.
è una modalità  scientifica e ripetibile di insegnamento.
in ciascuna postura sapere quale è il principio di movimento e quale
percorso il qi fa.
se avessi letto il link che ti ho segnalato all'allievo australiano non
diresti la fesseria che i classici li possono citare tutti.

 ...la sfida la si fa col doppio malto.
aggiudicato!
Jack (Hung Gar - DACIE)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Siamo d'accordo.  :-)


 irrealistico. Per favore Viandante riproponi il link che me lo sono perso.
Su emptyflower trovo stamani un post che riecheggia quanto scritto da me e
te, Lob
http://www.emptyflower.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=vids;action=
display;num=1061651091
il video in questione è di 20-25 anni fa.
Ciao

      ( AiKiDo )
Fai la corte al ragazzo???? Cosě spudoratamente??? :o)))))

 Xchè la mia vita è molto + preziosa del dimostrare che le mie
conoscenze siano o meno efficaci contro un attacco di coltello.
Perfettamente d'accordo: IMHO non si combatte se non si è costretti dalla
necessità e non esiste alcun altra via per risolvere la situazione.
Con devozione.
ANK
ex TKD

 diresti la fesseria che i classici li possono citare tutti.
Citare i classici invece è proprio una fesseria. Interpretarli in
pratica invece è arte. E interpretarli in combattimento (visto che i
classici miravano a questo)è arte marziale.
cià   lob

 il video in questione è di 20-25 anni fa.
OK, un ennesimo video di una forma perfettamente eseguita, fajing a
volontà, etc. e qualcuno che chiede ad altri se pensano che CXW, dato
quello che si vede, potrebbe essere efficace in combattimento.
L'unica reply al post è di qualcuno che afferma che sicuramente se CXW
ti colpisce ti fa male, ma non saprebbe dire se poi la cosa
funzionerebbe in combattimento.
Beh, è proprio il mio stesso punto di vista. Esprimere potenza, fajing
nelle forme è un conto, combatterci è un altro.
Sempre per farti capire il mio punto di vista, ti invito a guardare i
video di
Wang Shu Jin del post accanto. Ci sono delle applicazioni abbastanza
interessanti, abbastanza sensate, si vede un certo uso dello
spostamento del corpo ed altro. Certo è una dimostrazione, ma già da
quel poco che si vede propenderei a credere in una certa efficacia
reale del panzuto maestro.
Ma del benedetto CXW non gira niente in rete di di simile? Possibile?
Se ne hai trovami dei links dove si vedono delle applicazioni. Mi
metterò a cercarli anch'io.
cià   lob

>
Che ci vuoi fare, ho un debole per i giovinetti di primo pelo...


Sono felice di sapere che siamo sulla stessa lunghezza d'onda!  :-)


"- Professor WEB -" <silvio.ma...@AIKIDOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:UCR2b.147852$cl3.4...@news2.tin.it...

ke tesoro,,

 Che ci vuoi fare, ho un debole per i giovinetti di primo pelo...
E meno male che fai aikido...non sei pericoloso :-)))
cmq il termine "pelo" e' assolutamente fuori luogo con me  


>
Uh?  o__O'?


 Uh?  o__O'?
non hai mai visto una mia foto eh?...
diciamo che mi pettino con la pelle di daino :-))))
Jack (Hung Gar)


>
Interessante... ©


 Non resta che tenersi il dubbio.
Infatti resterà (non ne ha 75?). Comunque, almeno, qualche video di
applicazioni l'ha prodotto. CXW?
A questo punto, diatriba a parte, diventa una vera e propria curiosità da
parte mia vederlo in azione almeno in video.
cià    lob

 rincorreva l'altro.
A parte che non tutto deve essere ricondotto al combattimento (come del 
resto non dovrebbero esservi ricondotti chi sao e compagnia bella), io 
nella maggior parte dei video di wt ho visto attaccanti che 
attaccavano... già voltati di schiena. Dove starebbe la sensibilità e 
l'azione reazione? L'uscita?
Questo mica per dire, ma dai video mi pare che nessuno abbia potuto 
dimostrare nulla, WT incluso..
I video di Macao mi mancano :-)))).
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 
Perchè gli altri sono meno fastidiosi, negli articoli di giornale?


> I video di Macao mi mancano :-)))).
non sai cosa ti perdi!!!  :-)))
cià   lob