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Titolo: 4 ruote motrici, neve e catene

Ho recentemente comprato una passat variant 4motion (non ancora
arrivata) e un dubbio mi assale: per andare in montagna, senza fare
niente di particolare, in considerazione delle 4 ruote motrici, mi
devo preoccupare o no di avere a bordo catene (quelle molto sottili) o
gli spikes spider ?
Voglio dire, per la normale amministrazione (la strada asfaltata),
anche in condizioni di neve, il 4motion non dovrebbe bastare
nonostante le gomme enormi 225/boh per 17 pollici ?
Grazie per la consulenza in anticipo.
Master Blaster

nonostante le gomme enormi 225/boh per 17 pollici ?
Da un punto di vista burocratico/formale se sulla strada vige
l'obbligo di catene montate (il segnale tondo a fondo blu con
disegnata una ruota catenata) devi avere le catene montate o le gomme
da neve (M+S) e quindi in essenza di queste un solerte tutore della
legge potrebbe impedirti di proseguire o, peggio, multarti (senza
considerare gli eventuali problemi con l'assicurazione in caso
d'incidente).
Per quanto riguarda l'aspetto pratico della faccenda molto
probabilmente con la trazione integrale non avrai particolari problemi
a salire cioe' a muoverti e a ripartire in caso ti dovessi fermare.
Il problema arriva quando vorrai frenare, quando sarai in discesa e/o
in curva perche' in queste situazioni l'utilita'  della trazione
integrale viene meno e con la poca o nulla aderenza garantita dai
"ruotoni" estivi potresti passare dei brutti momenti e/o fare dei
danni.
Da questo punto punto di vista le auto a trazione integrale sono quasi
pericolose perche' finche' sono in trazione danno al guidatore una
sensazione di assoluta indifferenza al fondo e, quasi,
d'invincibilita' per poi mostrare la dura realta' al momento in cui si
tocca il freno.
Personalmente ho una Golf 4motion ed e' incredibile come anche in
presenza di fondi ghiacciati o in pendenza sia possibile partire
(anche abbastanza allegramente) senza quasi accorgersi di non essere
su asfalto...
Io ho poca fiducia dei "ragni" e preferisco nettamente le tradizionali
catene (per altro piu' meno ingombranti da stivare) che pero' non
credo si possano montare sui tuoi ruotoni (controla sul manuale
dell'auto).
Se pensi di andare abbastanza spesso in montagna (o comunque su strade
che possono essere innevate/ghiacciate) non esito a consigliarti
l'acquisto di gomme da neve: per altro sul medio/lungo periodo
l'investimento per le gomme da neve rientra quasi del tutto perche'
semplicemente, ad esempio, invece di sostituire 4 treni do gomme
estive ne avrai cambiati 3 di estive ed uno d'invernali...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 nonostante le gomme enormi 225/boh per 17 pollici ?
Dipende... dipende dalla strada. Io con un delta integrale (che è un ottimo
4x4), con le gomme stradali su una salita modesta facevo fatica a muovermi.
Il mio consiglio è 4 antineve. Con quattro gomme da neve te la cavi
egregiamente in quasi tutte le condizioni.... ma con le stradali non so se
azzarderei (anche se di solito in montagna le strade sono messe bene, e
cosparse di sale/ghiaino..)
Ciaoooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 devo preoccupare o no di avere a bordo catene (quelle molto sottili) o
In alcuni punti è obbligatorio montare catene o pneumatici da neve.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 nonostante le gomme enormi 225/boh per 17 pollici ?
4 gomme termiche, anche più strette delle attuali e non ti ferma + nessuno.


Io monterei quattro termiche con le quali risolveresti ogni sorte di
problema
con una macchina a 4 ruote motrici e le gomme termiche difficilmente avrai
bisogno di catene
Con le tue gomme attuali se ti trovi nel mezzo di una nevicata molto forte e
devi accedere ad un passo normalmente ti fanno fermare e montare le catene
altrimenti non ti lasciano passare se hai le termiche questo non succede al
limite se trovi una persona particolarmente scrupolosa controllano se hai
comunque le catene a bordo.
Tieni presente che anche se hai una macchina a trazione integrale le gomme
normali su ghiaccio o neve vanno in crisi
inoltre montando le catene sul tuo cerchio c'è sempre il rischio di
graffiarlo però con lo spider questo non dovrebbe succedere.
Ciao Longa


Ti hanno già risposto in parecchi, e anche io ti dico la mia, visto che ho
una passat integrale ormai da anni:
se pensi di andare spesso in montagna monta 4 gomme da neve, gli spikes sono
enormi da riporre nel bagagliaio e le catene non credo si possano montare
sui 17", nemmeno quelle strette da 9 mm. (di questo non sono certo però).
Attenzione che la trazione integrale in discesa non serve quasi a nulla!
-- 
Ciao,
Alberto (29,110+,LC)
Passat Variant 1.9 TDI Highline Syncro

 YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusa ma alla fine che ci hai fatto con la  205?
--
elcesar (20,110,Monza)
Powered by PUG
www.elcesar.it

 Scusa ma alla fine che ci hai fatto con la  205?
Venduta... aveva un po di lavoretti da farci.. poi mi è capitato sta
occasione... e via... :/
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover



Oltre a ciň che ti hanno detto, io aggiungo solo due cose: le catene o
le gomme invernali purtroppo ti servono obbligatoriamente in certe
ocasioni, anche se hai la 4x4
1- quando c'č il cartello blu, devi averle montate. (anche se di solito
vedo la polizia controllare soprattutto i camion, mentre se con l'auto
vai non ti dicono niente)
2- per tutto l'inverno qui c'č una legge regionale che impone di avere
in ogni caso a bordo le catene o le gomme invernali montate (a volte se
gli gira male a chi ti ferma controlla se sei in regola, perň č raro, a
me non č mai successo.)
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)


 riuscito a venderla lo stesso?!
Cat.. qui da noi a chi se ne intende.. non gliene frega (non abbiamo targhe
alterne etc etc)
Cmq l'ho venduta a 280 euro senza gomme (erano quasi nuove!)... perchč c'era
il ponte dietro da cambiare e la frizione da rifare...
L'avevo pagata 1 anno fa 700 euro.. quindi non č andata male...
Cmq č un amico che la usa per correre sulla neve (come me in fondo!)
Ciaooooooooo


 Cmq è un amico che la usa per correre sulla neve (come me in fondo!)
Per fortuna non ha fatto la fine della mia :°°°(
Buona fortuna cmq col Deltone!
Il Ritorno Alle Origini.
PS: smettila di fare l'ecologista e non abbracciare più gli alberi!!
;)


 PS: smettila di fare l'ecologista e non abbracciare più gli alberi!!
:PPPPP
Ciaoooo


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 considerando quanto possano costare 4 spider... :)
ma scusa, se ho la macchina quattro ruote motrici sono costretto a
montare quattro ragni, non due ?

 montare quattro ragni, non due ?
C'è scritto sul manuale.
In genere comunque si montano solo su 2...


 In genere comunque si montano solo su 2...
Oddio.. non so cosa ci sia scritto sul manuale.. ma di sicuro il
differenziale centrale ti odierà per questo! :)
Ciaooooo


 Ciaooooo
Ma insomma, fatemi capire; uno si compra la macchina a trazione
integrale convinto di avere quel qualcosa in più nelle condizioni di
emergenza e mi tocca realizzare che non solo sono costretto a montare
catene sottili / ragni in caso di nevicate forti, ma devo anche
comprarne quattro al posto delle solite due !
Mah ! Io in montagna andrò in media cinque / sei volte all'anno.
Secondo voi, se mi compro soltanto una coppia di spikes spider rischio
di andare fuori strada ? E in questo caso, le metto all'anteriore o al
posteriore, data la trazione integrale ?
Da ultimo, rischio di spaccare tutto ?
Scusate la puerilità delle domande ma è la prima volta che ho a che
fare con una trazione integrale.
Saluti.
Master Blaster

 posteriore, data la trazione integrale ?
Leggi il manuale delle istruzioni.
E' scritto lě.


 comprarne quattro al posto delle solite due !
io fossi in te non mi farei troppe paranoie; ho da sette anni una A4 avant
quattro e non mi sono mai dovuto fermare (vado una 30ina di volte all'anno a
sciare) nemmeno in caso di improvvise nevicate; da quattro/cinque anni
comunque monto le gomme termiche e in questa configurazione su neve compatta
pare di essere sull'asfalto quanto a trazione
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:8621b551.0311...@posting.google.com...


 meglio garantire la direzionalità!
Il fatto è che mi disturba comprare quattro cerchi e quattro gomme
termiche per cinque / sei volte che vado in montagna ogni inverno, non
ho idea della spesa ma non credo che costino poco.
Comunque grazie ai vostri consigli ho le idee un po' piu' chiare;
credo che comprerò soltanto un paio di spikes spider montati
sull'anteriore per la stagione invernale e basta.
Dovrei cavarmela con 300 / 350 euro e, facendo un po' di attenzione,
non dovrei avere grossi problemi.
Non ho ancora ricevuto ne' la macchina ne' il manuale di istruzioni,
comunque, e non sono quindi in grado di verificare se il dispositivo
montato su due ruote piuttosto che su quattro sia così deleterio per
la meccanica per brevi tratti.
Grazie a tutti comunque.
Master Blaster

fare con una trazione integrale.
Nel tuo caso il problema non e' la trazione integrale (che anzi ti
permettera' di levarti dai guai in piu' di un'occasione) ma il fatto
che hai dei "ruotoni" che secondo VW non sono catenabili: se avessi
comprato la stessa auto ma a trazione anteriore avresti gli stessi
problemi, anzi ne avresti di piu'...
Piuttosto, visto anche il costo dei ragni, io farei un pensierino a
delle "ruotine" piu' strette con gomme da neve da usare durante il
periodo invernale...


la meccanica per brevi tratti.
Tenuto conto che le catene/ragni le userai comunque pochissimo ed in
condizioni disperati non corri nessun rischio...


 comprarne quattro al posto delle solite due !
Guarda.. io ho usato per tutto l'inverno spessissimo su neve il mio 4x4 e
non ho MAI avuto bisogno di catene. Ti bastano 4 termiche.
Chiaro che può sempre succedere di non riuscire a muoversi con un 4x4 e
gomme termiche, ma sono casi rarissimi...
Ma quello che vorrei capire, è da dove "deriva" questo senso di "sicurezza"
del 4x4.... io i problemi maggiori li ho proprio avuti con un 4x4... perchè
in salita ti permette di andare in posti impensabili per un 2WD con la
stessa dotazione, col risultato poi di trovarti "nella cacca" (scusa il
francesismo) in discesa!
Quindi.... sempre molta attenzione a quello che si fa....


Quindi.... sempre molta attenzione a quello che si fa....
Ovviamente se si guida con prudenza e sapendo quello che si fa di
pericoli non se ne corrono (o se ne corrono molti meno)...


 ho idea della spesa ma non credo che costino poco.
a parte le considerazioni sulla convenienza economica che hanno già esposto
gli altri, devi anche mettere in conto il fatto che le termiche non tornano
utili solamente in montagna e/o sulla neve, ma in presenza di basse
temperature si comportano decisamente meglio degli pneumatici estivi
ciao
Wally

 sottovalutare le insidie dovute al fondo scivoloso
Esatto. Voglio dire.. sembra un controsenso... ma delle volte è meglio "non
salire" piuttosto che salire e trovarsi in situazioni spiacevoli :)
In realtà il 4x4 aiuta molto anche in discesa... diciamo.. che il mio era un
avvertimento :)
Cmq con 4 termiche è praticamente a posto...e non è necessario montarle su
cerchi in ferro... si possono smontare le estive.. e montare le "invernali"


cerchi in ferro... si possono smontare le estive.. e montare le "invernali"
Beh, optando per i cerchi alternativi e' possibile mettere delle gomme
invernali piu' strette ottenendo un miglior comportamento su fondi
innevati e realizzando un risparmio sugli pneumatici tale a volte da
ripagare il costo dei cerchi extra. In piu' si ha il vantaggio di
poter passare da ruote estive ad invernali senza dover necessariamente
rivolgersi ad un gommista e questo a volte puo' far comodo...


 rivolgersi ad un gommista e questo a volte puo' far comodo...
Questo.. sicuramente!!!
Ciaooooo


 rivolgersi ad un gommista e questo a volte puo' far comodo...
Sě in genere č cosě... perň pensandoci bene credo che io metterň le 205/45
R17 M+S, spenderň + o meno come mettere delle 175/60 R16 + 4 cerchi, ma
visto che su asfalto le 175 sarebbero abbastanza schifose, e soprattutto
visto che i cerchi da 17 li ho presi come optional e li ho pagati la
bellezza di 500 euro e mi dispiacerebbe usarli solo 7 mesi all'anno, penso
che sia la scelta migliore. Con l'A4 con le 195 sono sempre andato bene su
neve (meglio che con la Cinquecento con le 155 cosě a sensazione), immagino
che con le 205 andrň bene lo stesso.
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Ciaooooo
Voi dite che quattro pneumatici termici su cerchi da 17 con ruote da
225 costano meno di un paio di ragni  (--> 350 euro) ? ne dubito...
Ciao
Master Blaster

montare quattro ragni, non due ?
costretto no ma non so come si comporterebbe con trazione differente
tra gli assi


 225 costano meno di un paio di ragni  (--> 350 euro) ? ne dubito...
Minimo 200 euro a gomma, minimo...


225 costano meno di un paio di ragni  (--> 350 euro) ? ne dubito...
Se mi indichi dove avrei detto una cosa del genere ti pago una
birra... :-)


che con le 205 andrň bene lo stesso.
Ho l'impressione che nei casi che citi a fare la differenza oltre alla
larghezza delle gomme ci sia anche il peso delle diverse auto... :-)


225 costano meno di un paio di ragni  (--> 350 euro) ? ne dubito...
Se mi indichi dove avrei detto una cosa del genere ti pago una
birra... :-)
Se per il set invernale opti per cerchi e gomme di misura piu'
contenuta vedrai che i costi si abbassano notevolmente: non so se la
tua Passat possa montare i cerchi da 15 (previsti sulla versione base)
ma nel caso i costi sarebbero piuttosto vicini a quelli dei ragni...


 155 così a sensazione), immagino che con le 205 andrò bene lo stesso.
Ho finalmente letto che è possibile montare le catene solo sulle 175 R15 e
175 R16.
Adesso ti ho creato un uovo dubbio?
 :-)
Ciao
-- 
P.S.: qualcuno mi può dare una mano, ho un problema con outlookexpress
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'è nebbia
British Racing Green driver!!!

 larghezza delle gomme ci sia anche il peso delle diverse auto... :-)
Quindi l'A4 era favorita dal peso maggiore in trazione? La mia sensazione è
quella.


 Adesso ti ho creato un uovo dubbio?
Eheh, no, lo sapevo già :-)
Ma con 4 gomme da neve ed una TA nel 99% dei casi vai su. Vorrà dire che
quella volta su 100 che c'è davvero tanta neve per terra non uso la Mini
;-)


Ah, mi stavo dimenticando...
Tu per caso hai i faretti supplementari?
Oggi li ho guardati per bene su una Cooper davanti all'università... ma
porca miseria, costano 300 euro + montaggio, ok, sono montati su un
supporto apposito quindi non si buca la carrozzeria, il filo è quasi
invisibile e ben messo ed isolato, sono cromati, ma mi danno comunque la
sensazione di qualcosa di povero, di triste.
Non so, i miei Hella che avevo montato sul Feroza, pur se con la parte
retrostante di plastica, mi sembravano molto più belli, più cattivi, questi
nella parte anteriore...boh...
Comunque stanno bene e mi piacerebbe molto metterli visto che faccio spesso
strade di montagna completamente buie e con traffico zero. E sono collegati
con gli abbaglianti, quindi accendi tutti e 4 i fari contemporaneamente!!
;-))
Pensa in terza corsia... :-PPP


quella.
Cosi' a occhio direi di si'...


 tra gli assi
teoricamente l'integrale non ripartisce sugli assi in base alla
trazione ? se così fosse dovrebbe prediligere l'anteriore con i
ragni... comunque credo che si tratterebbe di una situazione di
emergenza rara, bastando la normale trazione integrale nella maggior
parte dei casi. Dopo tutto, devo soltanto scendere da un paese di
montagna senza fare chissa' quali stradine impervie...
Master Blaster

 trazione ? se così fosse dovrebbe prediligere l'anteriore con i
Dipende dal tipo di trazione :-)
Dipende dalla tecnologia.
Dipende da quanti differenziali ha...
Non è una cosa semplice :-)
Ecco perché si deve leggere il manuale.


 Pensa in terza corsia... :-PPP
Questo l'ho pensato anche io solo che dopo il lampeggio mi mancano i cavalli
per sorpassare i fermoni :-))))
P.S.: La mia è di nuovo dal meccanico, cazz!!
Vetro sinistro che si apre e chiude da solo (pochi cm, come quando apri la
portiera) e di conseguenza antifurto che suona a palla. L'ho portata da
Autocrocetta.
Fermo macchina 1g. senza sostitutiva. Stasera sono andato a ritirarla,
sostituite entrambe le serrature anteriori ma lo sterzo cigola da bestia.
Non l'aveva mai fatto!! Ma come cazzo hanno fatto a lavorare sulle portiere
e toccare lo sterzo facendolo cigolare??
Gliela ho lasciata lì a rislovere il problema.
Sono proprio incazzato.
1 altro g senza macchina e un problema sospetto che non si sa da dove esca.
Adesso preparo una bella letterina a BMW.
E diamine!!


 E diamine!!
Magari cambia anche conce...


 Magari cambia anche conce...
Vedremo....
Sta macchina comincia a farmi girare un pò le palle!!
La Punto ne aveva di tutti i colori ma da una Fiat non mi aspettavo più di
tanto, ma cazzo da questa certe cose non le tollero!!
Inoltre curiosa la coincidenza della Mini portata li a far sistemare il
servoserzo (problema che a sentire il giovane mini-dotato non sembrava
essere stato risolto) e il rumore comparso "magicamente" sulla mia. Non
voglio NEMMENO pensare a cosa possa essere successo. :-(((
Mi sembra che anche 
brio.it
 avesse avuto diversi problemi con lo sterzo. Che
sia un pò fragile?? Boh?
Ti farò sapere come si risolve, intanto, se trovo l'indirizzo del servizio
clienti BMW italia spedisco la lettera che ho preparato.
Ciao


 Ecco perché si deve leggere il manuale.
Concordo con te. Il problema č che non č ancora in mio possesso... mi
sai anticipare qualcosa sull'integrale in oggetto ?
Master Blaster

sai anticipare qualcosa sull'integrale in oggetto ?
Brevissimamente: trazione integrale permanente con differenziale
centrale Torsen (ripartizione coppia normale 50-50) e differenziali
anteriore e posteriore con simulazione elettronica del bloccaggio
(EDS).
Se cerchi su google dovresti trovare una certa quantita'
d'informazioni visto che sul ng se ne e' parlato piu' di una volta...


 sai anticipare qualcosa sull'integrale in oggetto ?
Non ne ho proprio idea, mi dispiace. :-(


 Master Blaster
Ciao. Io sono un fortunato possessore di una Passat 1.9 TDI HL
4motion. Lascia perdere le catene, piuttosto fai come me procurati un
bel treno di gomme invernali o da neve e sei a posto. Inoltre, se non
sbaglio, sul libretto di istruzioni ti dice chiaro e tondo che le
catene NON le puoi montare e comunque dovresti montarne 4, non 2 in
quanto l'oggetto é una trazione integrale vera. Ho provato peraltro a
mandarla in testacoda su neve, acqua e fango, sia con le gomme
invernali che con quelle normali e non ci sono riuscito, l'unico modo
é tirare il freno a mano ! Buon divertimento !

 é tirare il freno a mano ! Buon divertimento !
si, ma le trovo della dimensione tale da montare sui cerchi di serie ?
Master Blaster

si, ma le trovo della dimensione tale da montare sui cerchi di serie ?
Certo che le trovi, basta pagare... :-)
Per avere un'idea dei prezzi dai un'occhiata se 
www.gomme.net
 mentre
per verificare l'esistenza di altri modelli puoi guardare sui siti dei
vari produttori di gomme...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora a quota 60.000 km!
