Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Serravalle !!!

Che autostrada !!
Ieri pioveva e c'erano pozze ovunque.. e le macchine tutte a 60 all'ora..
Io ad 80-90 mi sentivo schumacher..
.. ovviamente in direzione genova

 ha
scritto nel messaggio news:yspE9.71185$Yw.33...@news2.tin.it...

Ah.... che amore la Serravalle....  è troppppo bbella!
La mia limi la odia... non capisco perchè!
Ciao
ellerix

 Io ad 80-90 mi sentivo schumacher..
Che gomme monti? No, sai, perchè io con le mie GYF1 sull'acqua posso 
farlo veramente lo Schummy, volendo... ;)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 farlo veramente lo Schummy, volendo... ;)
L'ho fatta con una FocusSW con 3 persone a bordo e gomme Michelin Energy
asimmetriche con quasi 50.000 km di vita (diciamo 4 millimetri di spessore
residuo) gonfiate a 2.4bar
E tutto il manico :-)


Forse perchè è pericolosa?
Forse perchè ci vieni giù a bomba, quando piove e lei (probabilmente
più matura di te!) non vuole stamparsi da qualche parte!!
Ma che cavolo dovete dimostrare andando forte su una strada del
genere?
Ne vedo spesso di auto applicate sui muretti quando piove: magari non
tutti, ma molti vorrebbero emulare i piloti ed il risultato si vede!!!
Parliamoci chiaro: sono ben pochi coloro che riescono a riprendere l'
auto a quelle velocità ed in quelle condizioni.
Inoltre sulla Serravalle non ci sono le condizioni di sicurezza che ci
sono in pista (e neppure sulle altre strade, visto che ci sono anche
persone che non sono lì per fare le corse!!!).
Quello che chiedo è un pò di rispetto per le altre persone!
Chi vuol correre lo faccia in pista!
E' più sicuro per sè e per gli altri!



Il dubbio che gli altri andassero piano perchè si trattava di una
situazione pericolsa non ti ha neanche sfiorato?
Mi fanno inc____re quelli che pensano di essere bravi a guidare solo
perchè pigiano sull' acceleratore!!!!!
Voglio vedere se c'è un piciu che si gira dietro ad una curva cosa
fai.
 Per me lo centri (quando lo vedi è troppo tardi se vai veloce!), e la
colpa, ovviamente, e tutta tua!
Pensaci prima di andare forte!

 auto a quelle velocità ed in quelle condizioni.
Bene.. allora ti spiego come fare con una TA..
La guida deve essere pulita, senza grosse frenate in ingresso curva, così
come le manovre sullo sterzo devono essere il più graduali possibile..
Ma soprattutto é una questione di trazione.. Non puoi affrontare le curve
della serravalle con la quinta inserita ed in rilascio, altrimenti se per
qualche motivo cominci a tirare dritto, finisci sul guardrail..
Devi tenere la quarta, e se il muso comincia ad andare diritto, acceleri
gradualmente.. in questo modo la macchina riprende subito direzionalità..
Se invece entri in curva troppo forte e per qualche motivo freni di colpo..
auguri..
Infine il consiglio é quello di usare tutta la carreggiata e tenere sempre
l'interno delle curve, anche se vai piano, perché qualsiasi cosa ci sia
sulla strada, la parte esterna può servirti per riprendere il controllo.. se
invece sei già all'esterno, vai a sbattere al più piccolo errore..

Guarda che sò come si guida :-)
Non volevo che mi dessi un breve saggio di guida sicura (che poi
quello che mi hai detto te lo dice qualsiasi istruttore di scuola
guida quando sei alle prime armi: ti assicuro che non è il mio caso!),
volevo solo far notare che quella strada è già pericolosa di suo,
farci le corse mi pare assurdo! Soprattutto se piove!
Cmq mi pare assurdo correre su qualsiasi strada aperta al pubblico!
E' anche una questione di rispetto per gli altri!

gradualmente.. in questo modo la macchina riprende subito direzionalità..
Ah! Questa mi giunge nuova... ma se lo dice Schumacher, mi fido. :-/
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono più piene di
altre."

 Ah! Questa mi giunge nuova... ma se lo dice Schumacher, mi fido. :-/
Fai la prova e poi ne riparliamo (ricordati che sto parlando di TA e non di
TP o TI)

 ha scritto nel messaggio
news:34b2d3ae...@news.tin.it...

Non so che scuola guida abbia fatto tu... ma a me non hanno mai detto come
prendere le curve al limite.. ed alla prova dei fatti, l'80% degli
automobilisti entra nelle curve in 5° ed in rilascio.. o peggio pinzando a
metà curva quando si rendono conto di essere lunghi...
Inoltre con una TP senza ESP quella strada é micidiale, perché sia che tu
vada in rilascio, sia che tu dia gas, tende a partirti il culo, pertanto
alla scuola guida non credo ti abbiano istruito su certe situazioni
distinguendo anche a seconda delle trazioni..
.. a meno che tu non abbia fatto scuola con DeAdamic

distinguendo anche a seconda delle trazioni..
Non mi hanno detto troppo sulla trazione posteriore, forse perchè poco
diffusa.Ma che c'era una differenza tra TA e TP (e quale) me lo hanno
detto! Poi stà un pò a chi guida avere la maturità di andare secondo
le sue possibilità, senza strafare!
La mia prima auto è stata una 126 (TP) con cui ho imparato molto senza
però mai cozzare contro nulla!!! Ed andando sempre in sicurezza
(tenevo troppo alla sua carrozzeria per poterla rovinare contro un
muro: era troppo mitica con i suoi 23 anni di vita!!!!!)

TP o TI)
Prima di farla, la prova, vorrei sapere come fa un'auto che sta
smusando (e ciò significa non c'è grip sulle ruote anteriori), a
chiudere una curva se vado ad alleggerire ulteriormente l'aventreno, e
in più gli do da scaricare potenza a terra. Soprattutto se parliamo di
una Focus SW, auto che soffre un sacco, a livello di bilanciamento, i
trasferimenti di carico.
E' una cosa che può andare bene se hai l'autobloccante, un'integrale,
o una trazione posteriore, in determinati casi.
Se l'auto smusa in ingresso, innanzitutto sei entrato troppo forte, e
presumibilmente in rilascio. Per correggere una situazione del genere,
con una TA o togli grado allo sterzo, o carichi l'anteriore,
frenando... a seconda dell'auto, delle situazioni, delle gomme, ecc...
Quello che dici tu è una boiata, a meno che tu non confonda lo smusare
con il tempo che ci mette l'auto a trovare l'appoggio dopo che hai
impostato la curva... e questo ritardo potrebbe essere inteso come un
sottosterzo, visto che l'auto inizialmente non segue la traiettoria
impostata. Ma non lo è.


Ha ragione Superpeo: la tenuta di strada di un pneumatico si divide in
tenuta laterale e grip usato per accelerare.
Ora, se non tiene in curva e acceleri ulteriormente, la macchina (TA)
andrà ancora + dritta!
Giusto il fatto di frenare per portare maggior carico sull'avantreno:
di solito lo si fà in ingresso di curva proprio per questo motivo!
Giusto anche il fatto che, se vai dritto, è inutile (anche se
istintivo!) girare ancora di + le ruote che più di così non ti
permettono di girare!

 Superpeo (MI, 150 & 190)
--
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 245Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - SS On Board -


Al massimo, da quello che ricordo, l'acceleratore serve, con una TA, per il
sovrasterzo.
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'interno delle curve...
... !!!!!!!!!!! La traiettoria, questa sconosciuta !!!!!!!!!!!
E se prima di far rischiare chi hai a fianco e gli altri utenti della strada
imparassi a guidare ????
Ciao
SuperMario


innanzitutto, mi conosci? no, non credo di avere il dispiacere. Prima di
dare giudizi (per altro pesanti) sulle persone vedi almeno di sapere con chi
parli. Ho la patente da 8 anni ma non ho mai avuto incidenti, le pastiglie
dei freni della mia saxo mi durano 60.000 Km. Giro sempre con la cintura
allacciata e quando porto in giro altre persone chiedo anche alle persone
sedute dietro di allacciarle. Quindi del criminale irresponsabile vallo a
dire a qualcun'altro. Dalla serravalle vado sicuramente gių allegro, ma di
sicuro non "a bomba" o come un pazzo, visto che l'ho giā percorsa almeno un
centinaio di volte e non ho mai neppure rischiato di fare un incidente.
Semai ho rischiato per colpa di qualche imbecille col telefonino o che
chiudono le curve senza guardare negli specchietti.
addio.
ellerix
Saxo VTS (25, 90, AL)


MA LOOOOOOOOOOOOOOOOL

 impostata. Ma non lo è.
Io, a differenza di te.. la conosco bene la macchina che guido..
.. e mi sono salvato diverse volte da brutte situazioni..
La vettura ha una distribuzione di pesi, spostata fortemente sull'anteriore,
e se smusi é perché sei troppo veloce per quella curva... se dai gas in
quella situazione é vero che alleggerisci un pelo l'anteriore (in realtà in
4° alleggerisci poco con una focus), ma devi considerare che sei già in
condizioni di attrito dinamico (stai già sbandando..) ed a quel punto ti
puoi salvare il culo solo redirigendo i vettori di velocità delle forze
trasmesse dalle ruote al suolo..
1) Se freni vai dritto fino a quando la velocità non é tornata a livello
tale da avere attrito statico.. e solo a quel punto riguadagni
direzionalità.. Se non ti sei già spiaccicato su una macchina o sul muro..
2) Se invece dai gas e curvi di più, aumenti la componente trasversale delle
forze trasmesse dalle ruote all'asfalto, ed in tal modo riesci a riallineare
il muso secondo la traiettoria impostata..
3) Se dai gas e basta.. finisci più rapidamente la tua esistenza..
Se vuoi puoi pensare anche ad i gatti..
Hai mai visto un gatto che rincorre una insetto sul pavimento di casa, e ad
un certo punto vuole effettuare un brusco cambio di direzione? Se si limita
a frenare va dritto.. Per cambiare direzione deve dare una serie di zampate
(con le anteriori) nella direzione che vuole seguire.. Certo il gatto é un
TI, ma solo dopo aver cambiato direzione sfrutta anche il posteriore per
spingere
Poi ti ripeto..
Provare per credere..

chiudono le curve senza guardare negli specchietti.
Stessa cosa è successa a me! Fortunatamente incidente evitato!
Ultima cosa: sono spiacente se ti ho risposto in modo un pò aggressivo
(ora mi sono riletto...forse troppo!), ma siccome conosco mio
malgrado, gente che giù di là ci fà le corse, mi sono lasciato un pò
prendere la mano (pensavo a loro!!!!!!!!)
Ciao!

Se vuoi puoi pensare anche ad i gatti..
Direi che col paragone auto-gatto, possiamo chiudere!! :-D
Miao!


 Direi che col paragone auto-gatto, possiamo chiudere!! :-D
E Moto-Topo dove lo mettiamo?
:)
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm


 Che autostrada !!
beh... chiamarla autostrada e` da epatologo :-PP
-- 
Marco Gottschalk (20, 180+, NA) Audi A4 Avant 2.5 TDI 180cv V6 quattro
Ex Volkswagen Golf IV-GTI 1.9TDI 150+cv
Powered by *UNIX OS* and _diesel_

 Provare per credere..
Preferisco seguire la mia esperienza e quella di diverse scuole di
pilotaggio....
Per fartene un'idea:
http://www.drivingcamp.it/d01.html
Ci sono dei test anche per la guida sul bagnato e il relativo uso delle
marce.



Appunto
http://www.sicurisullastrada.it/site/lezioni/default.asp?lezione=lez_07_b


Altra cosa che non c'entra nulla:
Ho visto che hai un saxo VTS (ci ho fatto un pensierino...se la trovo
a poco...)
Come ti trovi?
E' affidabile? 
Fammi sapere, grazie

 prendere la mano (pensavo a loro!!!!!!!!)
OK, scuse accettate, non c'è problema :-)
Ripeto, le corse non le faccio, al limite guido un po' allegro e mi diverto
un po' (se la strada è asciutta e c'è poco traffico, ma cmq. con un discreto
margine di sicurezza).
ciao
ellerix

 :)
Uno tenta di spiegarvi le cose ma voi buffoni siete solo capaci di fare
ironia..
Ho dato uno sguardo al link che hai postato, e solo ora mi rendo conto di
quanto sia errato dare dei consigli come leggi universali..
Su quel sito dicono che se entri in curva troppo forte sul bagnato, puoi
recuperare la situazione solo frenando...
provate a farlo con una stationwagon diesel (col motore bello pesante avanti
e con il bagagliaio vuoto) e poi vedete che piroette..
Ho sbagliato anche io a dire come guido.. perché il mio consiglio é valido
solo per macchine come la mia in condizioni di carico analoghe, dando per
assunto che l'inserimento sia stato corretto e che a metà curva venga a
mancare l'aderenza (quindi quando si é già in appoggio).. ma almeno non ho
fatto un sito per insegnare uno stile come universalmente valido.. é come
usare una sola medicina per tutti i mali.. nulla di più pericoloso..

 i mali.. nulla di più pericoloso..
Sei veramente convinto che la tua auto sia cosi' diversa da tutte le altre
da rendere necessaria una condotta di guida *opposta* a quella reputata
unanimemente giusta per una TA ?
Maggiore è il peso davanti maggiore sara' l'inerzia e il sottosterzo
difficile da recuperare.
Accelerando e sterzando riduci l'attrito e aggravi la perdita di aderenza a
maggior ragione se l'anteriore è pesantissimo..
L'auto deve fare perno sull'avantreno e ruotare solo cosi' riprende
direzionalita' oltre il limite.
Ti ripeto ti sei IMO trovato in situazioni di leggero sottosterzo.....


 ellerix
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 Ti ripeto ti sei IMO trovato in situazioni di leggero sottosterzo.....
Guarda.. se vuoi dirmi come guidi la tua.. posso anche starci.. ma ti
assicuro che se sei alla corda, ed incominci ad andare dritto, se tocchi
freno sulla mia ti giri...
Hai mai guidato una focus SW td sulla neve o sul fango o sull'erba?
Io si !
E se freni in mezzo alla curva perché stai andrando dritto.. stai sicuro..
finisci fuori strada
Dividiamo la curva in tre fasi.
1) ingresso
2) corda
3) uscita
Il tuo ragionamento é valido solo per la fase 1), perché se sei molto oltre
i limiti fisici, puoi solo inchiodare per perdere velocità e prima di finire
fuori devi mollare i freni per riprendere direzionalità..
Se sei nella 2) in appoggio a velocità costante e la vettura perde
direzionalità, se freni alleggerisci il posteriore (che é più scarico
dell'anteriore nella mia vettura) e fai piroette...
Se guidi una 206 il discorso cambia..
Idem con la 320..
Poi se trovo uno che mi dice che la mia macchina la devo guidare
diversamente da come ho imparato a mio rischio e pericolo.. non ti aspettare
che lo segua..
Io sono strasicuro di come devo guidarla.. proprio perché ho fatto mille
prove e centinaia di migliaia di KM con diverse TA dalle caratteristiche
simili.

 caratteristiche simili.
Bravo


 simili.
Bene, libero di fare come ti pare. Ma se vuoi confrontarti con altri cerca
di ascoltare i consigli e le osservazioni altrui e magari ribatti con
argometazioni e non solo con esperimenti (non verificabili e magarin emmeno
ripetibili).
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

gradualmente.. in questo modo la macchina riprende subito direzionalitą..
ma che razza di TA guidi??... :-? hai il differenziale autobloccante per
caso? 
di solito si deve caricare di piu', una gomma che ha perso aderenza...
se perdi aderenza davanti devi rilasciare, per dare piu' peso alle gomme
davanti e farle cosi' riprendere aderenza... non il contrario... o
almeno, io sapevo cosi' (e mi pare avere una logica...)
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

usare una sola medicina per tutti i mali.. nulla di più pericoloso..
Beh quello si, però comunque anche Peo guida una TA, e ha usato (o
abusato??? :PPPP ) anche di Focus SW naftare, quindi non credo neppure
lui parli a sproposito.
Per trovare cosa è giusto oppure no basta andar avanti a discutere
senza accusare o senza prendersela tra le parti, e poi si vedrà :)
Io non saprei che aggiungere quindi faccio lo spettatore :)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
SETTIMANA ANTI TROLL
--> Vediamo di ignorare i TROLL...grazie. Per liberarsene basta ignorarli.
Se trovate un messaggio provocatorio, fate miglior figura se lo ignorate e non rispondete.
Ricordo che molti newsreader possono filtrare (kill) i rompipalle, funzione molto comoda

 ripetibili).
Sentite.. mi avete rotto abbastanza..
Andatevi a fare qualche prova in pista od in un piazzale.. e poi ne
riparliamo..
La tecnica di alleggerire e raddrizzare va bene per riprendere il controllo
( e neppure su tutte le vetture), ma non serve a nulla se nel frattempo
allarghi di 2 metri e finisci sul guardrail e fai la frittata..
Io do la precedenza alla salvaguardia della traiettoria e con la mia tecnica
ce la fai..
Prendetevi un pilota da rally, caricatelo sulle vostre vetture ed osservate
se in curva raddrizza e rallenta o se sterza di più e da gas... quella sarà
la tecnica adatta alla vostra auto..
Poi sicuramente l'astra sarà diversa da una focus come da una 206 o da una
320
Dipende da che gomme monti, dalla ripartizione dei pesi, dalla trazione, dal
rapporto passo/carreggiata...
Prendi ad esempio un 320, fai una curva al limite e se alla corda togli gas
e non hai l'esp lo vedi dove finisci.. Ad esempio con la TP devi tenere il
rapporto superiore, in modo che anche se ti spaventi per qualche cosa e
togli gas, il freno motore al posteriore sia minimo (converrebbe addirittura
premere la frizione se non si ha la capacità di controllare un controsterzo
con la potenza)..
E poi viene uno su ida che dice che se sei al limite con qualsiasi macchina,
basta alleggerire e raddrizzare per riprendere la situazione.. Ma fatemi il
piacere.. Se poi uno ci rimane secco nel seguire le cazzate che dite??
Non si possono dare regole valide per tutti..
Ognuno dovrebbe provare la propria vettura in condizioni estreme ed in
sicurezza (piste e piazzali) in modo da conoscerne le reazioni ed imparare a
controllarle..


--
Ciao,
Pier (24, 109, PD)
Corsa 16V driver.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

lui parli a sproposito.
Con quella Focus ho fatto tutto ciò che un'automobilista sano non
dovrebbe fare. 3/4000 km circa, che sulla meccanica hanno inciso come
100 mila fatti da una persona normale, credo.
Alla fine però io sono un buffone capace di fare solo ironia (cazz, in
effetti questo è vero!), e non ho la più pallida idea di come si
comporti quell'auto... anche se mi sento di dover affermare una cosa:
al limite è ben diversa da un gatto, almeno questo concedetemelo!!
;-D
Venendo alle cose serie dico una cosa al mio amico Andrew a proposito
di Focus berlina e SW: ho provato bene la berlina settimana scorsa, e
la SW è molto molto più sbilanciata, al contrario di quanto affermi.
Sò che la logica porta a pensare a una miglior distribuzioni dei pesi,
ma il maggiore sbalzo posteriore e un assetto tarato imho pensando
anche ai carichi pesanti a cui può essere sottoposta, la portano a non
avere l'equilibrio che invece è presente nella berlina, che su strada
è una buona auto, ben piantata, e abbastanza precisa. Mentre la sw,
come dicevo, soffre molto i trasferimenti di carico, oltre ad essere
più sottosterzante e allo stesso tempo più scomposta in rilascio.
Ciao!


controllarle..
Quante volte ci sei stato, tu, in pista?
Non ti è servito molto, a quanto pare! :-PP
Ciao!


 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao


 Non ti è servito molto, a quanto pare! :-PP
A me sarà servito poco.. ma te sei messo peggio :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:QCxE9.75538$Yw.35...@news2.tin.it...
Mega CUT..
Ti spiego perché ti sbagli..
tu dai per assodato che dando gas alleggerisci l'anteriore, ma se nel
frattempo aumenti l'angolo di sterzo, la componente longitudinale della
accelerazione ne risulta ridotta, al contrario aumenti la componente
trasversale, ovvero quella che permette di raddrizzare il muso che aveva
preso ad andare dritto..
Di fatto in 4° a 90 all'ora accentuando l'angolo di sterzata e dando gas non
é sensibile l'impulso in avanti, pertanto l'alleggerimento che tanto ti
spaventa non si verifica, mentre é vero che aumenta la componente
trasversale di accelerazione, ovvero quella che ti permette di condurre la
curva senza finire nell'altra carreggiata o contro il guardrail..
Ripeto..
Provare per credere..
Trova una zona sicura con ampie vie di fuga.. e poi ne discutiamo meglio..

 A me sarà servito poco.. ma te sei messo peggio :-)))
Senti stai parlando con gente che gira in circuito molto spesso e bene, 
tempo alla mano..non a chiacchere come te.
Quando sei in sottosterzo hai già superato il limite della gomma. Dando 
più gradi e accelerando la metti in crisi ancora di più -> Non 
recupererà mai
L'unica è dargli peso sopra sfiorando il freno (certo non bloccando) e 
togliere graduatamente e per pochissimo tempo gradi per tornare in 
"grip-mode" e riprovare a curvare.
Ciao

 piů sottosterzante e allo stesso tempo piů scomposta in rilascio.
Ohhhh bravo..
vedo che cominciamo a convergere....
Se continui cosě fra un po' ti vedrň scrivere post in cui spieghi come fare
meglio le curve sterzando e dando gas.. :-)

aspetti (e speri..) il guardrail si avvicina.. si avvicina.. si avvicina.. e
La tecnica non è pericolosa... è l'unico modo. Il pericoloso è chi
arriva spesso a situazioni di sottosterzo in rilascio, perchè
significa che non sa guidare. E ancora più pericoloso è chi pensa di
correggere un sottosterzo con un'auto che tira davanti, accelerando.
The End.


 ha scritto nel messaggio
news:K0yE9.8263$t_1....@tornado.fastwebnet.it...

Senti... ora mi hai rotto..
Se io faccio quello che dici tu.. mi giro..
Ho fatto la prova.. non 1 ma 100 volte su fondi di diversa natura..
Tu dai per assunto che ciò che va bene per le tue macchine assettate vada
bene per tutti.. ma non é così !!
In pista ti abitui male.. Perché puoi avere curve ampie e se allarghi
pazienza.. ma in autostrada se allarghi sono dolori..
E poi non fare tanto lo sbruffone.. io in pista ci sono andato sia in
macchina che in moto.. e grazie alla moto ho sviluppato una sensibilità per
i tipi di asfalto che molti automobilisti semplicemente si sognano
Ciao

 vedo che cominciamo a convergere....
Ma sai leggere?!?!
Stiamo parlando di un'altra cosa!!
:-OO
--



Ciao Peo, non sono completamente in disaccordo con Least, devo dire che
personalmente (in caso di sottosterzo in ingresso) trovo più corretto dare
un pelino di Gas mentre riallineo il volante, imho rilasciare completamente
è sbagliato, così come fare una curva a 130 senza dare un pelo di gas, in
quanto:
1) rischi di girarti
2) rischi, se c'è bagnato in terra, il bloccaggio (o meglio, rallentamento)
di una ruota anteriore
Ho avuto la fortuna di partecipare ad un corso di guida a misano e devo
dirti che un pelino di gas te lo facevano tenere (era una TA, non una TP).
Poi è chiaro che se entro veramente troppo forte in curva tiro un pestone la
freno e cerco di rallentare più che posso, appena la velocità diminuisce poi
spero di riprendere l'auto. Fin'adesso per fortuna non mi è mai capitato
però!
Infine devo dirti che in effetti la tecnica del pestone e aumento
dell'angolo di sterzo, su curve veloci ed ayto con pochi cavalli potrebbe
anche funzionare, sul bagnato però non lo rischierei....
Ciao
ellerix

 bene, tempo alla mano..non a chiacchere come te.
[mi aggancio qui]
Il problema non sta solo nel mio, nel tuo giudizio in quello di Peo di Pier
etc etc etc ...
Ma anche nel fatto che allora tutte le piu' rinomate scuole di _pilotaggio_
non solo di guida sicura dicono il contrario..
Si vede che per sottosterzo noi si intende qlc di ben piu' marcato che non
il semplice lasciar scivolare li' sul filo l'auto durante la percorrenza
della curva....
Ma allora non stiamo parlando di sottosterzo vero e soprattutto di un
sottosterzo _vero_ sul bagnato....
Quando ho ancora la possibilita' di giocare col volante stringendo l'angolo
non sono in condizioni limite, cio' non vuol dire che non possa avvertire un
leggero scivolamento..
Affermare che l'unico modo per *salvare* un *pachiderma* Sw a trazione
anteriore sulla Serravalle senza stamparsi è quello di stringere e
accelerare è al di fuori del comune senso del pudore ed è contro l'
esperienza riproducibile.....
poi ognuno è libero di fare quello che vuole (anche di fare le curve strette
perchè tanto si allarga sempre....)
L'importante è che non le faccia con me intorno
:PPPPPPPPPPPPP
Cmq penso possa bastare e se ne sei convinto oltremodo c'è poco da fare.
Del resto nessuna persona particolarmente sagace scriverebbe : *Io ad 80-90
sulla serravalle bagnata mi sentivo schumacher..*
Alla prox.


 non una TP).
Perfetto.
Ma il punto č che lo sterzo o non va mosso o
Si arriva al rilascio completo o allo sfiorare il freno solo se
esclusivamente necessario.


 i tipi di asfalto che molti automobilisti semplicemente si sognano
E poi dici sbruffone a me. LOL, plonk

ellerix



No...no....non hai capito....non č quel tremendo impulso (:-OO) in avanti a
spaventarmi....mi spaventa ciň che hai scritto.... :-) :-) :-) :-) :-).
Dai un occhiata a questi link :
http://www.inauto.com/officina/se/guida/s004001000062/d004001000164/00400100
0450.html
http://www.sicurisullastrada.it/site/lezioni/default.asp?lezione=lez_07_b
...e, se ancora dei dubbi ti assillano,  mentre stai percorrendo al limite
del sottosterzo un bel curvone sul bagnato (le leggi fisiche rimangono le
stesse, diminuiscono solo la velocitŕ di percorrenza della curva ed i rischi
[:P]) , diciamo in quarta a 90 all'ora, accertati innanzitutto che non
provenga nessuno dall'altra direzione, ed in seguito affonda l'acceleratore
per eliminare quella fastidiosa (e pericolosa) tendenza del muso a partire
per la tangente, non dimenticando di chiudere di quel mezzo giro lo sterzo.
Resto in attesa (dell'epigrafe :-PP).


 Diminuire non Aumentare la sterzata.
Beh.. l'angolo di sterzo lo riduci quando, dopo aver dato gas, il muso
smette di allargare..
Poi fate quello che volete..
Sinceramente non mi interessa molto..
Per quanto mi riguarda ti posso dire che ho iniziato a guidare con questo
stile quando a 12 anni prendevo la vecchia R5 di mia madre e percorrevo le
strade in terra erbosa che conducevano ai miei campi.. A 12 anni avevo
imparato che nelle curve prese troppo allegramente, potevo solo dare gas se
non volevo finire ad arare.. e questo lo avevo imparato ascoltando il rumore
dei filmati con le gare di rally..
Ma ti ripeto.. tu sei irremovibile dalle tue convinzioni.. ed io lo sono
dalle mie..
Ognuno di noi le ha maturate in base alle proprie esperienze e non si fida
certo di due chiacchiere su ida..

Superpeo (MI, 150 & 190)
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"

certo di due chiacchiere su ida..
Beh, pero' ... perdonami.... allora mi sfugge la ragione per cui
scrivi su IDA.... questo e' il luogo in cui ci si confronta, per
continuare ad imparare.... se sei cosi' sicuro di sapere gia' tutto,
che scrivi a fare? 
Con simpatia :-)


 E tutto il manico :-)
Avevo quasi deciso di ignorare la tua marea di cazzate dato che le dinamiche
ti sono state gią ampiamente spiegate e dimostrate da altri, ma di fronte a
questa ultima spacconata, mi vedo costretto ad augurarti la fusione
immediata dal motore di qualsiasi mezzo tu guidi !
In bicicletta devi andare, altro che michelin con 50000 km, 3 persone a
bordo, acqua, serravalle e manico !
Razza di irresponsabile !
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 Razza di irresponsabile !
AhAHHHHAHHAHAHAHH
Mi sto ribaltando dalle risate...
Scherzi a parte.. se vuoi ti invito a fare un giro con me...
Ti renderai conto che non solo ho una guida estremamente sicura, ma
soprattutto non vomiterai dopo tre 3 curve, come faresti con coloro che le
tirano dritte, poi mollano il gas per riprendere la situazione quando hanno
gią attraversato 2 corsie senza volerlo..
Io le curve le pennello !!
Saluti irresponsabili :-)

 Centoquarantasette & Spider
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28, 180, RM)
maggioloTTo  coupè volante e cappottante driver
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

 Scherzi a parte.. se vuoi ti invito a fare un giro con me...
ti invito io invece... visto che dici di essere un manico, a venire domenica
a monza... qui di acqua ne troverai quanta ne vuoi... e potrai far vedere a
una tribuna intera come gira la variante ascari accellerando con la macchina
in sottosterzo...
SZ1

 ha scritto nel messaggio
news:arvfe9$ma7pm$1...@ID-64662.news.dfncis.de...

Perché parlate tutti di variante?
Il metodo che ho citato non é adatto alle varianti perché é un transitorio
continuo!
Ma si sa.. ognuno tira acqua al proprio mulino..
Io parlavo di corda, quindi vettura in appoggio e leggero sottosterzo, non
di chi arriva lungo alla variante pinzando sui freni.. possibile che non
capite un cappero

 capite un cappero
scaricati un filmato di monza e poi capirai perchè ho scritto variante...
Cmq... secondo me state parlando di due cose diverse o meglio, di due
velocità di percorrenza delle curve diverse... con vettura in appoggio e
leggero sottosterzo, in una curva presa velocemente, anche con la mia auto
chiudo la curva accellerando... ma ti assicuro che se sono al limite e
facessi la stessa manovra il botto con il guard rail non me lo leverebbe
nessuno...
SZ1

 freni.. possibile che non capite un cappero
Ah davvero?!?!
lo dici ora?
Guarda caso....
Cmq se rileggi con calma lo avevo scritto tempo fa...
[AUTOCITAZIONE ON]
*Si vede che per sottosterzo noi si intende qlc di ben piu' marcato che non
il semplice lasciar scivolare li' sul filo l'auto durante la percorrenza
della curva....
Ma allora non stiamo parlando di sottosterzo vero e soprattutto di un
sottosterzo _vero_ sul bagnato....
Quando ho ancora la possibilita' di giocare col volante stringendo l'angolo
non sono in condizioni limite, cio' non vuol dire che non possa avvertire un
leggero scivolamento..*
*Ti ripeto ti sei IMO trovato in situazioni di leggero sottosterzo.....*
*Guarda quello che dici puo forse e dico forse verificarsi solo se tu sei in
una leggerissima situazione di sottosterzo.
Se ti fossi trovato in una seria smusata sterzare e accelerare anche
leggermente non fa altro che aumentare il sottosterzo...*
[AUTOCITAZIONE OFF]
Come è dura la vita quando inizi ad *autocitarti*
:PPPPPPPPP


 :PPPPPPPPP
Io ho sempre parlato di appoggio in curva in prossimità della corda, ed
anche in quella situazione ti puoi trovare al limite di tenuta ed in leggero
sottosterzo.. Il fatto che il sottosterzo sia leggero non significa che tu
non sia al limite.. e se ti trovi in queste condizioni con la mia macchina
puoi fare solo le seguenti cose:
1) se alleggerisci il gas, il freno motore esplica una azione frenante sulle
ruote anteriori, che sono già in crisi perché sei in sottosterzo, di
conseguenza la macchina peggiora in direzionalità e se il fondo é viscido,
l'alleggerimento del posteriore provoca un inizio di sovrasterzo... Questo
non é bello, perché nel passare da sottosterzo a sovrasterzo sei già
traslato di un bel pezzo verso l'esterno, e pertanto hai corso il rischio di
finire contro altre vetture o guardrail
2) se dai gas, il muso riprende un pelo direzionalità, ed il fenomeno si
amplifica da solo quando per effetto della direzionalità acquisita si ha un
maggiore carico sulla anteriore esterna.
Al contrario una perdita di aderenza all'anteriore (il caso precedente), é
associata ad una perdita di direzionalità e quindi ad una perdita di carico
sulla anteriore esterna con conseguente ulteriore perdita di direzionalità..
Allora perché suggeriscono sempre di levare gas in questa situazione?
Semplice.. perché levando gas si aumenta il raggio di curva (perché per un
po' si continua ad allargare) e si diminuisce la velocità.. L'accelerazione
centripeta é data da v^2/r, pertanto la manovra consigliata consente di
riprendere il controllo della vettura nella maggior parte dei casi...
Ed allora perché io continuo a dare gas?
Perché non accetto di dover allargare prima di riprendere il controllo.. Se
allargo rischio di finire sul rail o tra le ruote di un camion..
Inoltre sulla mia vettura alleggerire il gas in quelle condizioni comporta
un sovrasterzo che poi risulta realmente difficile da gestire, perché non ho
a disposizione la potenza di una macchina da rally per recuperarlo..
Chiaro?


Allora, non ho assolutamente detto di pestare il gas, e mi pare non l'abbia
affermato neppure Least.
A mio parere, se l'auto parte in sottosterzo in ingresso, e supponendo che
il gas sia completamente chiuso, un "pelino di gas" lo do, poi se ho lo
spazio per riallineare bene, altrimenti lo sterzo rimane fermo.
Ora bisogna vedere cosa intendo per "pelino di gas": intendo proprio un cin
cinin, quel tanto che basta per avere un minimo di trazione. Affermare che
dando gas diminuisce l'attrito a mio modo di vedere può essere scorretto.
Infatti:
1) visto che il gas è proprio poco poco, si possono considerare nulli gli
effetti sui trasferimento di carico;
2) L'attrito della gomma è da una parte trasversale (tenuta di strada), da
una parte longitudinale. Se l'auto sta sottosterzando e il gas è chiuso,
significa che l'attrito laterale è insufficiente, e quindi bisogna tentare
di ridurre la forza centrifuga, ovvero ridurre angolo di sterzo e/o
velocità. E fin qui ci siamo. Però anche l'attrito longitudinale ha una sua
importanza, infatti la gomma dev'essere il più possibile in situazione di
attrito di rotolamento volvente, ovvero la superficie della gomma deve avere
la stessa velocità dell'asfalto. Infatti se l'attrito fosse strisciante, il
coefficiente di attrito diminuirebbe notevolmente (come per atrito dinamico
/ statico, è la stessa cosa), quindi un pelo di trazione serve per avere
l'ottimizzazione di questo parametro, ed evitare quei piccoli micro
strisciamenti che si avrebbero senza un minimo di coppia sulla ruota e che
farebbero perdere ulteriore aderenza. Se vuoi, è lo stesso motivo per cui si
fa il punta tacco in scalata. Infine c'è da considerare che a ruota sterzata
e gomma in trazione, questa eserciterà forza verso avanti (ma contrastata
comunque da attriti dell'aria e dell'asfalto) e, in piccola parte, verso il
centro della curva (per scomposizione vettoriale) aiutando quindi il muso
dell'auto a riprendere direzionalità.
Spero di essere stato chiaro, non sono certo stato formale ma spero che il
tutto sia stato comprensibile. Potrei avere detto grosse castroneri e
fisico - pratiche, eventualmente chiedo venia!
Fatemi sapere
Ciao
ellerix

 ha scritto nel messaggio
news:QtJE9.23884$3l.6...@twister1.libero.it...
mega cut..
Vedo che hai una buona percezione fisica del fenomeno (dove per fisica
intendo "corporale" e non "teorica").
Purtroppo la tua spiegazione é macchiata da alcuni concetti errati...
Vale infatti:
Attrito volvente < attrito strisciante o dinamico < attrito statico
La ruota ai fini della tenuta può trovarsi negli ultimi 2 stati, mentre il
primo riguarda solo la resistenza all'avanzamento.
Corretto invece il ragionamento che fai, quando affermi che in rilascio la
componente longitudinale della forza frenante del freno motore ha una
componente verso l'esterno della curva, a causa delle ruote sterzate, mentre
dando gas, tale componente é diretta verso l'interno della curva e
contribuisce a riallineare il muso.

Rostro (38, To)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Tutte le curve sono piene... solo che alcune sono piů piene di
altre."


Ora non ricordo bene la terminologia, ma se la ruota sgomma l'attrito è
minore rispetto al caso in cui la gomma è sempre alla stessa velocità
dell'asfalto. Mi pareva di ricoradre che quando la ruota "sgomma" l'attrito
è strisciante, se non sgomma è volvente.
Se è il contrario sorry, comunque nel post avevo spiegato cosa intendevo per
attrito volvente e statico.
Fisica l'ho data 6 anni fa, che ci vuoi fare.....

L'importante é essere convinti :-(

 l'interno della curva e contribuisce a riallineare il muso.
Posso sapere come fanno le ruote sterzate che tu citi (anteriori), in caso
di sottosterzo (sottosterzo = mancanza di direzionalità dell' avantreno,
cioè precaria o nulla aderenza con l' asfalto, solitamente data da eccessiva
velocità) a impartire direzionalità al veicolo, per di più dando gas (cioè
rendendo ancora minore l' aderenza) ?
Sono molto interessanti le tue visioni del fenomeno, ma temo che ti sfuggano
i concetti di massa,  inerzia e accelerazione tangenziale.
Saluti


 i concetti di massa,  inerzia e accelerazione tangenziale.
Forse sei tu che hai una visione troppo semplicistica del fenomeno..
.. se vuoi ti faccio due disegnetti e te li mando..
Vedi.. ti sfugge che in una curva come quelle descritte la vettura ha un
angolo di deriva non nullo, e questo implica un angolo di sterzata maggiore
per compensarlo.. Se togli gas, la forza tangenziale esplicata dalla ruota
non é diretta come l'auto, ma ha una componente trasversale..
Tale componente é diretta verso l'esterno della curva se togli gas, e verso
l'interno se dai gas..
ecco spiegato perché se sei alla corda in leggero sottosterzo, appena togli
gas tendi ad allargare più rapidamente, mentre se dai gas (non intendo
affondandolo) passi da una condizione in cui la componente trasversale é
nulla, ad una condizione in cui la componente trasversale é favorevole..
giusto quanto basta per evitare di allargere la traiettoria...

 attrito volvente e statico.
Non ti preoccupare.. avevo capito cosa intendevi dire.. ed avevo
sottolineato che avevi compreso il senso fisico del fenomeno, anche se la
descrizione teorica era errata..

 allargere la traiettoria...
Se dai gas sottosterzi, sempre *altro che balle e teorie strane*
Ecco spiegate le tue strane visioni dei comportamenti dinamici di una
automobile : non hai per  nulla chiare le idee :(
Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:as04or$mj49q$1...@ID-128039.news.dfncis.de...
Mi dispiace ma sei troppo limitato per capire..
Spiegare le cose a te é come urinare contro vento
e sinceramente non me ne importa nulla di quali siano le convinzioni
altrui..
Che non capisci un piffero di fisica te lo dimostro citandoti:
"L' accelerazione tangenziale è diretta sempre verso l' esterno, si chiama
tangenziale per quello, perchè è una tangente alla curva (90° ripetto al
raggio, dal punto in cui il raggio incontra la curva, se la fisica negli
ultimi 10 anni non è cambiata)"
Caro il mio giovane amico, la fisica non é cambiata.. sei tu che te la sei
scordata (o non l'hai mai conosciuta..)
Hai detto una grandissima stronzata, perché l'accelerazione tangenziale é
appunto tangenziale, ovvero ti fa cambiare il modulo della velocità, non la
direzione..
.. E' l'accelerazione radiale che diretta verso il centro di curvatura ti
permette di fare le curve, ed é detta comunemente accelerazione
centripeta...
Quella che tu chiami accelerazione centrifuga NON ESISTE !!! Perché si
tratta in realtà di una accelerazione APPARENTE, dovuta alla percezione
umana delle forze di INERZIA !
Ed ora vai pure a risfogliarti un po' di libri o tappati la bocca prima di
insultare chi non conosci !
Con me hai chiuso..
PLONK

 PLONK
E' la prima volta che vengo plonkato da un troll, incredibile !
Spero solo che con le tue puzzonate di teorie tu non ti faccia del male e
soprattutto, non faccia del male a persone estranee che possano avere la
sventura di incrociarti in opposto senso di marcia.
Ciao babi


 controllarle..
Ecco, le piste sono molto meglio dei piazzali dei supermercati.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

effetti questo è vero!)
Azz iniziamo a cedere alle accuse? :PPPPPPPP
Non ti preoccupare la tua ironia è ben accetta :)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
SETTIMANA ANTI TROLL
--> Vediamo di ignorare i TROLL...grazie. Per liberarsene basta ignorarli.
Se trovate un messaggio provocatorio, fate miglior figura se lo ignorate e non rispondete.
Ricordo che molti newsreader possono filtrare (kill) i rompipalle, funzione molto comoda

 PLONK
Fa un po' come ti pare, ma ti do un consiglio. Fai le curve alla tua maniera
solo se all'esterno c'è il gardrail e non devi attraversare la corsia
opposta ovvero nelle curve verso sx. Perché? Se hai sbagliato ti stampi, ma
non vai a cocciare contro gete per nulla colpevole della tua ignoranza.


 Superpeo (MI, 150 & 190)
LF