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Titolo: Diesel inquina meno! (quattroruote)

Come? Mah ...
L'articolo parla della presentazione a Detroit della mercedes classe E con
il 3200 diesel per il mercato americano. 
E verso la fine c'e' questa frase: "Lo scenario potrebbe cambiare: i
moderni turbodiesel common rail sono meno inquinanti e garantiscono
prestazioni migliori dei corrispondenti propulsori a benzina."
http://www.edidomus.it/auto/MondoAuto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=18310&pagina=23956
A chi crediamo allora? :-))))))) Aiutooo :-))))))
--
Daffy (25, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
http://www.daffy.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Solo la fonte dice tutto.

 --
E' vero, peccato che manca il sound del benzina
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it

E' vero che il Diesel inquina meno, ma se lo tratti male (cioè non lo curi)
inquina di più!! Ricordando che si comprano i cavalli ma si guida la coppia,
la coppia del diesel è ovviamente maggiore, ma c'è da considereare che è una
coppia "diversa" perchè è ad altri regimi (più bassi del benzina). L'idea di
un confronto sulla prestazioni lascia un pò a desiderare....
Walter

Ricordando che si comprano i cavalli ma si guida la coppia,
non generalizziamo...magari TU compri i cavallie guidi la coppia...se
dovessi guidare la coppia quando ho la Matiz, faccio prima a rimanere a
prendere la bici...
(non c'è un c***o da ridere :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a guidare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si caga
addosso"

Solo la fonte dice tutto.
bel post... commento motivato... propositivo... 
rilancia e arricchisce la discussione... grazie :(
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

(non c'è un c***o da ridere :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFLINO, piccolo piccolo e fatto sotto i baffi...
Ciao!
Iceman79 "TractorControl pilot" [23Y,75HP,MI]
=============================================
(O)o\==w==/o(O)  VW Polo 1.4 TDI Trendline
[
http://iceman79.cjb.net
]  [ICQ 58482726]
=============================================

 A chi crediamo allora? :-))))))) Aiutooo :-))))))
So solo che a Torino devo rompermi le scatole 1 giorno alla settimana nel
quale non posso usare la mia auto, solo perchč il livello di PM10 č alto.
Che fermino solo i diesel allora, non le targhe alterne! :-/
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

Che fermino solo i diesel allora, non le targhe alterne! :-/
effettivamente hai ragione. niente di piu' probabile che non lo
facciano per questioni politico-economiche, nel senso che se la gente
vede che i diesel ogni tanto vengono bloccati perche' inquinano,
calano le vendite di auto diesel proprio mentre le Case stanno
investendo da paura su quel motore...


 quale non posso usare la mia auto, solo perchè il livello di PM10 è alto.
E pensa che a Torino le modalità di rilevamento degli inquinanti sono molto
diverse da quelle di Milano :-\


 A chi crediamo allora? :-))))))) Aiutooo :-))))))
Dopo aver salvato DR. Pianale che già si stava suicidando, corro a dare una
risposta.
Questo è il rullo del tamburo dei tamburini radiocomandati con le pile
duracel.
Non si può fare un'affermazione così. Bisogna specificare.
E' vero che:
- i moderni TD CR inquinano meno dei vecchi TD precamera;
- è vero che le prestazioni sono nettamente migliorate gingendo ad essere
equiparate ad un motore di pari cilindrata senza turbo;
- che le emissioni inquinanti dei diesel in certi valori specifici sono
migliori del benzina;
- che in una guida senza alcna velleità sportiva l'erogazione del diesel
risulta essere più gratificante o meglio primenti gratificante dei benzina
(che poi conservano qualcosina se si vuole fare sul serio, circa un 2000
giri prima del limitatore, in media).
Ma bisogna ricordare che:
- i benzina di oggi sono molto più evoluti di qualche anno fa e inquinano
davvero poco;
- alcuni aparamentri di inquinamento vedono ancora in testa i diesel (PM10);
- i benzina sono motori con una erogazione più brillante agli alti regimi e
quindi più sportivi;
- che il rumore e le vibrazioni dei diesel, anche moderni rimane superiore a
quallo dei migliori benzina, con un pregiudizio del confort.
Poi che per chi fa molti km l'anno il diesel sia una scleta economicamente
vantaggiosa può essere vero e non è in discussione.
Ma che il disel sia meglio del benzina, senza alcuni distinguo e senza
qualche chiarimento a cosa ci si riferisce per "meglio", pare più una
boutade o una barzelletta.
Se poi viene scritto su 4R vuol dire che sono proprio succubi delle veline
dei produttori. Se gli passassero una velina con scritto che 4R fa schifo,
pur di prendere i soldi la pubblicherebbero!!!
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

> Che fermino solo i diesel allora, non le targhe alterne! :-/
Basta girare con un bel HDI con FAP e l'aria si pulisce...:-)))
byee

 risulta essere più gratificante o meglio primenti gratificante dei benzina
Se uno sa usare il cambio, imho è la stessa cosa.
Se prendiamo un TB non c'è alcuna differenza in ogni caso e con ogni
guidatore.
Se prendiamo un TD e un benza, il TD ha bisogno di meno concentrazione alla
guida :-)


quindi più sportivi;
il sillogismo:
 -> la guida sportiva e' quella agli alti regimi
 -> i benzina arrivano agli alti, il diesel no
  = i benza sono sportivi i diesel no
merita un IMHO grosso come una casa!!  :)


fra le due generazioni.
Non e' proprio cosi': la distribuzione delle dimensioni delle
particelle di particolato e' sostanzialmente invariata fra diesel a
precamera e ad iniezione diretta ma la quantita' complessiva di
particolato emessa e diminuita ad ogni step delle normative euro; in
particolare le emissioni di particolato sono passate da 0,1 g/km della
Euro 2 a 0,05 g/km della Euro 3 e dovranno scendere a 0,025 g/km con
la Euro 4 cioe' nel giro di 10 anni le emissioni si sono ridotte di 4
volte...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Non e' proprio cosi':
sě...ovviamente rispettando norme Euro diverse hanno inquinamenti
diversi...:-)


 > --
--
Ciao
------------------------------------------------------
PaoloŽfmondo(39,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDI
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
------------------------------------------------------


Il problema è che un motore emette un tot di inquinanti diversi. Diciamo che
sono 5, CO, HC, NOx, PM, CO2. La CO2 non è propriamente un inquinante (non è
tossica) ma è accusata di contribuire al cosiddetto effetto serra.
Ovvio che se il motore 1 emette una minore quantità di tutti e 5 gli
inquinanti rispetto al motore 2, si può affermare con sicurezza che 1
inquina meno di due.
Per quel che riguarda il motore diesel, questo è vero per tutti gli
inquinanti eccetto le polveri (a meno di adottare anche un filtro come il
FAP).
A questo punto chi inquina meno dei due? Stando nelle città del nord italia,
continuamente sottoposte al blocco per inquinamento da PM10, verrebbe da
dire che inquina meno il motore a benzina....
D'altronde anni fa le PM manco venivano misurate, il riscaldamento andava a
carbone, il Duomo di Milano era completamente nero.
Io però continuo testardamente a non voler mai prescindere dal rendimento:
il diesel è buono perchè riesce a essere più efficiente, permettendo di
consumare meno carburante (ottenuto da fonti non rinnovabili), emettendo
meno anedride carbonica, scandando meno l'ambiente eccetera eccetera.
Oltretutto la curva di erogazione del motore diesel è più adatta
all'utilizzatore statistico medio.
Ovvio che poi un appassionato non sopporti un motore che fa muro a 4000
giri, che vibra e fa un rumore sgradevole....
Ma al restante 95% che gliene frega?
Al limite ci si potrebbe interrogare sul senso dei "diesel sportivi" che
fanno adesso.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 A chi crediamo allora? :-))))))) Aiutooo :-))))))
Credi al buonsenso!
Io sto ancora che qualcuno (4R o chi per lui, compresa MB che gli passa la
velina) mi spieghi come fa ad essere meno inquinante la E 320 CDI che è EURO
3 rispetto la E 320 benzina che è EURO 4 (fonte: il listino).
Io sinceramente tutte le volte che leggo queste cose, OVVIAMENTE SENZA UNO
STRACCIO DI SPIEGAZIONE (che non c'è) mi sento preso per il culo.
Il problema è che IO mi sento preso in giro.....il restante 80% del mercato
gli crede!
Scusate
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

A chi crediamo allora? :-))))))) Aiutooo :-))))))
io continuo a credere alla voce della parificazione dei prezzi
gasolio-benzina (e chi ha orecchie per intendere intenda, gli altri
fuori nei sacchi a pelo).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Solo gli idioti non hanno dubbi."
"Ne siete sicuro?"
"Certo."
Georges Courteline, scrittore umorista 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 carbone, il Duomo di Milano era completamente nero.
Vero, ma probabilmente quelle PM erano molto meno sottili di quelle attuali.
La polverizzazione ultrafine del gasolio, tipica dei diesel moderni, produce
particolato altrettanto fine, ed altamente pericoloso per la salute perche'
i bronchi non riescono a filtrarlo.
I blocchi del traffico di questi giorni produrrebbero sicuramente piu'
effetto sui livelli del PM10 se venissero bloccati tutti gli automezzi
diesel sprovvisti di FAP, anche quelli commerciali, e non solo le auto non
cat. che sono tutte a benzina (le diesel non cat. sono state gia' eliminate
per via del superbollo), ma questo non si puo' fare perche' sarebbe
altamente impopolare...

altamente impopolare...
Piu' che altro, avendone la possibilita', sarebbe interessante fare in
via sperimentale dei blocchi del traffico differenziati per categorie
di autovetture per capire le reali componenti dell'inquinamento.
Purtroppo ho il sospetto che un peso significativo nell'inquinamento
lo abbiano, paradossalmente, i mezzi commerciali e quelli dei servizi
pubblici (dagli autobus ai mezzi della nettezza urbana) ovvero quelli
che non si possono fermare...
Allo stesso modo ho idea che il peso delle autovetture diesel
sull'inquinamento si potrebbe rivelare inferiore a quanto attualmente
immaginato...


STRACCIO DI SPIEGAZIONE (che non c'è) mi sento preso per il culo.
Per dirne una un diesel Euro 3 emette meno CO (monossido di carbonio)
di un benzina Euro 4... :-)


A prescindere da ogni considerazione su "è meglio il diesel o il benzina",
qui si parla solo ed esclusivamente di inquinamento. I fatti (e quindi come
tali tutti ampiamente dimostrabili) asseriscono che:
- La produzione di un litro di gasolio per autovetture richiede la metà di
energia rispetto alla produzione di un litro di benzina verde. Ricordo che
in Italia la produzione di energia è per il 75% affidata alle centrali
termoelettriche, che bruciano combustibili fossili BTZ o (anche se in teoria
è vietato) MTZ, in entrambi i casi DECISAMENTE molto inquinanti.
- Il motore diesel per autovetture ha un rendimento termodinamico medio
intorno al 40%, il benzina intorno al 25%. Significa che nel primo caso il
40% del potere calorifico del carburante è trasformato in energia
utilizzabile, nel secondo caso quasi la metà. Il resto è perso.
- Durante la propria "vita meccanica", un motore diesel in media aumenta le
proprie prestazioni per i primi 10.000 km, le mantiene costanti per altri
100.000, poi cala alle prestazioni iniziali per altri 70.000. Un benzina,
sempre in media, cresce per i primi 3.000, poi mantiene per 75.000, infine
cala fino a DIMEZZARE le prestazioni iniziali per altri 40.000. Risultato:
la prestazione media del diesel è come minimo quella dichiarata per una vita
di circa 180.000 km, quella del benzina è in media sotto alla previsione e
non dura mediamente più di 110.000 km. se consideriamo che produrre un
motore COSTA energia, se producessimo SOLO diesel risparmieremmo il 60% di
energia.
- Il PM10 è prerogativa quasi assoluta dei motori diesel. Il rischio per la
salute del PM10 è 10.000 volte inferiore (statisticamente) rispetto al
famoso piombo tetraetile (la super...) e secondo studi recenti dell'Istituto
Mondiale di Sanità è paragonabile se non inferiore a quello degli
idrocarburi incombusti tipici di tutti i benzina catalitici che girano con
il catalizzatore freddo, esausto, danneggiato o fuori taratura (non esiste
una stima di quanti siano in %, ma pensate che tutti noi che guidiamo
benzina inquiniamo come dei cretini ogni volta che accendiamo la macchina,
soprattutto d'inverno, e per almeno 15-20 minuti a seguire...).
- Infine, non dimostrabile ma sotto gli occhi di tutti, anche solo leggendo
i posts precedenti: chi spinge l'acceleratore e ama il rombo, di solito usa
benzina; l'utente medio di diesel è generalmente più attento ai consumi e
all'ambiente (anche se questo trend sta cambiando con l'avvento dei moderni
TD "sportivi").
N.B. In Svezia le assicurazioni scontano il cosiddetto "premio ecologico" a
chi contribuisce a contenere l'inquinamento. Il punteggio è assegnato in
scala decrescente alla propulsione utilizzata sul veicolo assicurato:
1) Elettricità
2) Idrogeno (si, l'hanno già inserito...)
3) Metano
4) GPL
5) Gasolio
6) Benzina
7) Benzina agricola
8) Olio combustibile
--
..::| A l d A m A r |::..

 serra
OK, mi sta bene...... però io faccio due considerazioni che fanno capire
IMHO, che non si può fare un discorso assolutistico
1) Ci saranno sucuramente benzina EURO 4 con consumano meno o uguale al 3.2
CDI MB......
2) Se si parla in 'particolare' dell'emissione del Co2 (VERO) all'ora mi
aspetto che si parli 'in particolare' anche del resto...
Altrimenti, questo è il nostro caso, tu enfatizzi una cosa e taci
dell'altra....


 tali tutti ampiamente dimostrabili) asseriscono che:
Dove hai trovato tutte queste belle informazioni?
Ciao
Devis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 energia.
Tralasciando il resto, questa č proprio una stronzata, scusa....
Dimezzare le prestazioni a 110.000 km?
La mia Tipo (benzina) a 110.000 km andava ben di piů di quando era nuova e
consumava pure meno.
Ed era neanche a un terzo della sua vita utile.....



il mio peugeot 205 a benzina/gas non ha calato sensibilmente le 
prestazioni dopo i 379.000 km
mi sembrano dati poco attendibili, anche quelli sul rendimento dei 
motori: non e'cosi marcata la differenza.
l'hai letto sulla settimana enigmistica?
Peppe

 ha scritto nel messaggio
news:62Z13Z170Z12Y1...@usenet.libero.it...


 Ed era neanche a un terzo della sua vita utile.....
Dai dati in mio possesso desumo che ci sono due possibilità:
1) non è vero
2) sei una eccezione statistica
Cmq, io mi riterrei felice e fortunato, fossi in te! :)


 l'hai letto sulla settimana enigmistica?
Prova a consultare un qualsiasi manuale ingegneristico di macchine termiche
e vedrai che li trovi pure tu.
P.S. La Settimana Enigmistica è nota per avere molto a cuore le sue fonti.
Le informazioni che vi trovi (tipo "lo sapevate che...?") sono numerate
appositamente, in modo che se un lettore dubita dell'attendibilità di una
notizia, possa scrivere alla redazione, citando il numero di codice, ed
ottenere in risposta la fonte da cui è stata tratta.   ;)


 motori: non e'cosi marcata la differenza.
Quelli sul rendimento sono corretti...e sono i teorici...cmq nella
realtà il ciclo diesel rende un 10% ca. in più del ciclo otto.
E sono attendibili...ringraziando il signor Sadi Nicolas...Carnot...
Saluti
-- 
---------------------------------------------
Jac, Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 "ricercatore" che si occupa di motori a combustione interna...   ;)
Orpo, e lo dici cosě? :-)))
Dicci dicci ;-)))
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 moderni turbodiesel common rail sono meno inquinanti
Se e quando produrranno motori diesel euro4,
allora sì che i diesel saranno meno inquinanti dei benzina.
Allo stato attuale, neppure l'eccelsa 740d può aspirare a tanto.
ciao
--
Fabrizio (38, 192, TO)
Guidando BMW 325ti "Compactona"
Sognando Lamborghini Miura...

 realtà il ciclo diesel rende un 10% ca. in più del ciclo otto.
Anche perchè un benzina a carico parziale è molto strozzato e il rendimento
paga :-\
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


 paga :-\
Si. Il "gran" vantaggio del diesel é avere sempre la farfalla aperta...o
di non averla proprio (nel caso dei diesel come i mio).



Non credere!
Tutte le auto in famiglia, apartenute alle persone che fanno tanti km per
lavoro, hanno superato abbondantemente i 300.000 km senza che fosse
necessario intervenire in modo radicale sul motore. Spessissimo i motori a
benzina si sono dimostrati più longevi dei motori diesel.
Ho fatto il meccanico per anni e ho visto moltissime "iperchilometrate" in
ottime condizioni.
E' pur vero che spesso le auto vengono buttate via a 100.000 km, ma non
perchè diventate inefficienti, ma in quanto passate di moda, scomode, senza
condizionatore....
8tto

Cmq, io mi riterrei felice e fortunato, fossi in te! :)
Felice e fortunato perche' ha un (moderno) motore di 110k km che non
ha prestazioni *dimezzate* (Dimezzate?!) rispetto a quand'era appena
rodato? Siamo tutti felici e fortunati, allora...
Elfer