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Titolo: Visita rinnovo patente.

L'ASL 3 genovese richiede agli ultrasettantacinquenni
che fanno richiesta di visita per il rinnovo della patente B
i seguenti accertamenti sanitari:
-Visita cardiologica con ECG;
-Visita neurologica;
-Visita psichiatrica;
-Esame urine;
-Glicemia;
-Creatininemia;
-Transaminasi (GOT-GPT);
-Gamma GT;
-Emocromo;
Sono esami richiesti dalla legge oppure � un'iniziativa dell'ASL?
In altre parole: � un abuso?

 ha scritto nel messaggio 
news:hg90lv$vjb$1...@aioe.org...

Non saprei se sia un abuso, ma ho una curiosit�, visto che gi� adesso in un 
paio degli esami del sangue in lista sono spesso fuori range... in tal caso 
che succede, non ti rinnovano la patente?
Ciao, fms 

che succede, non ti rinnovano la patente?
Immagino dipenda da cosa sia fuori range: verosimilmente
approfondiscono prima di rinnovarla.
Complessivamente mi pare una buona iniziativa.

 Complessivamente mi pare una buona iniziativa.
Sar� anche una buona iniziativa, ma vorrei sapere se � un abuso
oppure no. 

 approfondiscono prima di rinnovarla.
A volte supero il valore superiore di Creatininemia e/o Transaminasi 
(GOT-GPT) e/o Gamma GT; secondo il mio medico bevo troppa poca acqua (ha 
ragione, ma non ho sete...) e dovrei apportare qualche piccola modifica 
all'alimentazione; comunque alcolici non ne bevo mai, neanche ai pasti.
Ciao, fms


Manca l'esame della prostata...
Direi una loro iniziativa alla quale ipotizzo si possa dire vaffa.
cmq un giretto sul sito del ministero lo farei, fossi te. 

 Avere il diabete e guidare non � bene.
non me intendo (non sono medico, n� sono diabetico) ma so che ci sono vari
tipi di diabete, tra cui quello di tipo 2 che non implica assunzione di
insulina. detto questo, non capisco perch� secondo te chi ha il diabete,
anche nella forma + grave (cio� � costretto ad assumere insulina
quotidinamente) non possa guidare... seguendo questa tua affermazione mi
pare di capire che tutti i portatori di handycapp (i cos� detti
"diversamente abili"), non doverebbero nemmno avvicinarsi ad un mezzo
motorizzato, figuriamoci guidarlo.... mah. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Manca l'esame della prostata...
E una rettoscopia con un dito nel culo...
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Direi una loro iniziativa alla quale ipotizzo si possa dire vaffa.
Allora, discutiamone, perdio
Siamo qui a lamentarci 24/7 perche' per "tarare in basso" i requisiti
per la patente in modo da permettere a TUTTI di guidare ci troviamo
con controlli al limite della paranoia e limiti da bradipo zoppo.
Adesso, invece, se da qualche parte si comincia a valutare il rischio
di infarto e ictus per le categorie piu' a rischio (ricordo che a 75
anni la macchina umana e' decisamente fuori garanzia, c'e' da valutare
seriamente la possibilita' che parta un embolo SENZA PREAVVISO), ci
lamentiamo che ci sono troppi controlli sulle conferme della patente?
Vogliamo decidere? Guidare (i.e. andare in giro con addosso una
tonnellata e passa di ferraglia scaraventata a 130+ km/h, fai due
conti e cerca di immaginare quante volte nella vita capita di dover
gestire personalmente una quantita' di energia maggiore) DEVE ESSERE
un diritto universale e inalienabile (e allora limiti a tutto spiano,
perche' nulla ti garantisce che qualche ritardato ritenga ragionevole
e commisurato passare a 170 km/h davanti a una scuola) o devono essere
soddisfatti dei requisiti di stabilita' fisica e psicologica tale da
garantire un minimo di sicurezza?
Io sono decisamente per la seconda.
cia'
Max

 su quella per cos dire "tecnica", non avremmo concluso niente.
MOLTO pesantemente.
Per puro caso, sto rifacendo le schede di teoria per conseguire una
patente speciale... capisco che "una" scheda sfigata puo' capitare
(per quanto, su 
www.esamediteoria.com
 in un paio di settimane di
"allenamento" ho fatto 120 schede, mai bocciato, media 1,48 errori),
ma mi sconvolge l'idea che ci sia gente che passa la teoria al quarto
o quinto tentativo dopo mesi di studio! Si tratta di RITARDATI,
perdio!
cia'
Max

 Io sono decisamente per la seconda.
Diciamo che conta molto anche la valutazione dell'esaminatore, ma poi
si potrebbe obiettare che si passa da una valutazione oggettiva ad una
soggettiva, ma ho fiducia nell'essere umano...
Io sono sempre stato e sempre rimarro' sull'opinione che manca un
serio esame su strada ai neopatentati, prima di sapere a menadito
il significato di cartelli e divieti...
Ciao 

 serio esame su strada ai neopatentati, prima di sapere a menadito
Siamo assolutamente d'accordo, ma questo non esclude che
l'accertamento dello stato di salute sia auspicabile, almeno per le
situazioni piu' a rischio. E mi dispiace se il nonnetto deve fare
trenta esami per guidare anche se non supera mai i 30 all'ora e guida
solo per andare alla bocciofila, ma sa ha tre tia al mese e'
oggettivamente pericoloso per se' e per gli altri.
cia'
Max

 psicologica
Ok, anch'io lo considero un gruppo a rischio (quello dei 18enni), per� a 
questo punto il discorso potrebbe essere allargato a chi ad esempio acquista 
i SUV, che spesso e volentieri si tratta di soggetti predisposti alle 
scorrettezze/prepotenze.
Ciao, fms 

 caso che succede, non ti rinnovano la patente?
Temo di no. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hgatqa$8ds$1...@aioe.org...

Tu hai gli esami del sangue perfetti, tutte le volte?
Ciao, fms 

 
io si...

 io si...
Sei fortunato, purtroppo non durer� per sempre, per nessuno di noi.
Ciao, fms 

motorizzato, figuriamoci guidarlo.... mah.
Non � assolutamente quello che intendevo, ma capisco che per come ho
commentato prima si potesse, volendo e avendo ancora il dente
avvelenanato per precedenti discussioni, misinterpretare la mia
affermazione.
Spero che adesso sia chiaro.

 -Visita neurologica;
cacchio ho il colesterolo alto, non è che mi tirano la patente indietro?
ci sara' un sur-plus di puzz-metano!

 il significato di cartelli e divieti...
agli aspiranti patentandi,vorrai dire...:-) neopatentato è chi ha già
la patente.
dopo oltre 25 anni di autoscuola,posso dire di essere pienamente
d'accordo,sono giunto alla conclusione che l'esame di teoria,così
strutturato,i quiz,così pensati,non danno assolutamente garanzie di
conoscenza del cds,si tratta solo di impararsi il libricino di teoria
studiandosi le domande colorate in blu,quelle vere,capire un pò come
funziona il meccanismo.....scartare le domande
"palesemente"false,scartare tutte le domade con parole come:"ogni"
"sempre" e nel dubbio buttare a caso,vi assicuro che l'esame si passa.
Poi,ogni tanto mi diverto a fare una semplice domanda orale di
verifica,una domanda diretta,inequivocabile,e sbagliano,ergo,tutto da
rifare,da ripensare,parlo contro il mio interesse,ma proporrei un
esame teorico semplicissimo,poche domande,pochi segnali,poche
norme,poi un_esame_di_guida_con_i_controcazzi !!!
Poi a chi fa incidenti ,esami di revisione "SERI" questi sono
ridicoli,chi prende multe su multe,esami di revisione SERI....

 come Dio comanda!)
quoto,ma ti assicuro che quelli che ripetono 5 volte l'esame di guida
sono una minoranza infinitesimale,non ho tanti ricordi di allievi che
hanno ripetuto l'esame 5 volte,di solito i più scarsi al secondo
tentativo passano,gli impediti passano al 90% al terzo,l'esaminatore
si intenerisce e dopo aver visto le due precedenti bocciature
dice:"beh dai diamogli fiducia,mi raccomando, le dò la patente ma
guidi ancora un pò prima di mettersi alla guida da solo...."
Ragazzi,ve lo dico in franchezza,l'esame di guida è ridicolo,la
preparazione degli allievi è ridicola,gli esaminatori sono ridicoli,le
autoscuole sono ridicole così organizzate,devono rispondere a logiche
di mercato e non a parametri di insegnamento di una materia di
rilevanza sociale,in pratica ci stiamo svendendo per sopravvivere.

 per superare l'esame.....
Se uno proprio non riesce a capire che allo STOP si deve fermare e
sulle strisce deve dare la precedenza ai pedoni siamo d'accordo, ma se
e' solo impedito con le misure e' solo questione di abitudine, con la
pratica si rimedia... non riuscire a comprendere le idiotissime
domande della teoria e' segno di una tara mentale, e pure grossa...
cia'
Max

   Transaminasi  (GOT-GPT)
purei io causa malattia genetica del fegato, e mi preoccupa che un pirla di 
turno possa confondermi con un alcoolista
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 di turno possa confondermi con un alcoolista
Appunto... io comunque sto fuori di poco e non sempre, non so se in caso di 
necessit� sia possibile rientrare nei limiti digiunando e bevendo molto il 
giorno prima delle analisi.
Ciao, fms 

 E una rettoscopia con un dito nel culo...
sssssssssshhhhhhhhhhhhhhhhhh
se ti sente qualcuno (Marraxxo e compagnia) corre a rinnovare la patente...
:-PPP


Ciao.
Significa pure che l' Ing Di Leo è ormai pensionato, o almeno lo spero
per lui.
Teoria, sessione mattutina in un nevoso giorno del lontano '84, prova
scritta:un esaminando seduto a 2 banchi di distanza risponde
bisbigliando a gentile richiesta di pezzo di patatina seduta alle sue
spalle. Modulo del test ritirato all' *istante*, senza se e senza ma.
Per non dirti dell' orale di teoria . Ho ancora scolpite nella memoria
le domande che mi fece, le risposte che diedi, e quel cavolo di
incrocio alla pari con ambulanza e tram su rotaie...
Ne hai mai sentito parlare?! All' epoca era un vero e proprio
*spauracchio*
Il titolare della autoscuola dive mi ero iscritto, ci raccomandò di
prepararci non bene, di +, fin dalla prima lezione.
Io, da par mio, erano 2 anni che mi ero praticamente imparato a
memoria il libriccino c.d. ministeriale.
Praticamente alle lezioni, facevo solo domande da rompicazzo. Tipo: se
in un tratto di strada vige il divieto di sorpasso tra autocarri, ed
io sto guidando una automobile immatricolata autocarro, il divieto
vale anche per me, se intendo sorpassare un *camion*?
Oppure: Se io sono sempre alla guida di una automobile immatricolata
autocarro, nello stesso tratto di prima, ed intendo superare una altra
automobile, come faccio a sapere se pure quella magari è immatricolata
autocarro ?
Penso che l' ing titolare autoscuola, la buonanima, mi sopportasse
giusto per dovere :-DDD

 :-PPP
:-DDD

 domande della teoria e' segno di una tara mentale, e pure grossa...
dissento,posso capire la domanda diretta ed inequivocabile,tipo:
"in presenza del segnale di Stop ti devi sempre fermare.    V   F ?
"I pedoni che stanno attraversando sugli attraversamenti pedonali
devono dare la precedenza ai veicoli   V  F   ?
ma le domande così formulate sono poche,abbondano invece quelle sul
tipo:
"Allorchè ci si accinge  a scendere dal veicolo, occorre tra l'altro
accertarsi che nessun veicolo sopraggiunga dietro di noi"
"in una strada due corsie doppio senso di circolazione bisogna tenere
presente che il sorpasso in curva non è mai consentito"
"Per garantire il buon funzionamento dei dispositivi di illuminazione
visiva,occorre tenere i trasparenti dei gruppi ottici coperti di
polvere per evitare che si deteriorino"
e via così....risultato? l'allievo impara a memoria senza sforzarsi di
far funzionare la testolina,poi gli chiedi una cosa diretta,semplice
ma con parole diverse,e sbagliano.
Ho notato ,paradossalmente,che i più bravi allievi in guida,i più
portati,sono quelli che hanno difficoltà a comprendere e risolvere i
quiz.
Perchè negare loro la patente,una volta che ci si accerti che
conoscono comunque le norme e i segnali?

 giusto per dovere :-DDD-
io ne sopporto tanti.....ma quelli che mi fanno un pò ridere sono
proprio gli studenti di ingegneria,che per la facoltà che
frequentano,durissima....non hanno ancora avuto il tempo di prendersi
la patente,chiaramente loro sanno le formule empiriche per calcolare
la distanza di arresto e di frenatura...LOL.le so anch'io,se non altro
a memoria,ma a che servono quando sei in strada e devi decidere in
tempo reale a quanto stare dal veicolo che precede?

 pistola o brevetti di volo al primo venuto.....)
quotissimo.
recentissima:
allieva che prova l'esame per la terza volta malgrado il mio fermo
parere contrario e l'invito di guidare ancora ,anche facendole fare
guide a metà prezzo,(tanto ci ha già ingrassato abbastanza),ma lei
pretende di andare...è completamente negata,non c'è con la testa,manca
di attenzione diffusa,manca di coordinazione,automatismi di guida
assenti,l'esaminatore vede l'esito dei precedenti esami,esordisce con:
"su signorina,oggi la _dobbiamo_prendere questa benedetta patente
eh....!"
la porta in un rettilineo,l'allieva ha imparato però ad andare
diritta,è l'unica cosa che sa fare.....esame durato 8 (otto) minuti,
"va bene si fermi,le voglio fare un regalino di Natale "(...)
l'auto si spegne perchè naturalmente frenare e premere la frizione un
attimo prima di arrestare il veicolo, è manovra impossibile per
lei....
"signorina signorina...dai su che oggi sono buono"
più tardi,allieva con fare sprezzaante e sguardo torvo:"visto?fosse
stato per te io dovevo ancora guidare chissà quanto!! hai visto che
questo ha capito che so guidare?"
maxwell:è vero,hai ragione,non pensavo che in poche ore facessi questi
_progressi_

 istruttore di guida :-))))))) LOL
eh no cazzo!! noi ce la mettiamo tutta,il fatto è che l'ultima parola
è dell'esaminatore,infatti si dice sempre:"ma chi ti ha dato la
patente!?" non "chi ti ha insegnato a guidare?" o qualche volta si
dice anche così?? :-8
Con questa avevo messo in pratica _tutti_i sistemi che conosco per
insegnarle a guidare,glielo dovevo ,se non altro per il capitale che
ha speso in guide...persino la tecnica delle istruzioni
canticchiate,come con i bambini,quando si cerca di fargli entrare
qualcosa in testa con le cantilene,con alcuni ha funzionato...con
questa niente oh.....

 perdere altro tempo in questa (pur necessaria) seccatura"....)
il fatto è che poi.là fuori,le difficoltà che incontreranno saranno
mille volte maggiori,ma in genere si rendono conto presto di essere
assolutamente inadeguate,pur se patentate,e non guidano più,in
genere....

 all'esame di guida, se si è sfortunati: inutili cazzate.
Ma infatti, e così rispondo anche a Maxwell.
E ripeto: era giusto per  sbomballare 1 po' il titolare... però
ricordo che gli altri allievi erano oltremodo interessati... sempre in
funzione di un eventuale ripetersi di una di queste domande... proprio
per bocca del *mitico* Ing. Di Leo. :-DDD

"signorina signorina...dai su che oggi sono buono"
E in un paese dove le patenti le danno coglioni del genere la
discussione sulla sicurezza verte su 20 km orari in piu' sulle
autostrade.....
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 _progressi_
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conoscono comunque le norme e i segnali?
Non discuto questo, in effetti ritengo che i quiz siano una delle cose
piu' idiote in assoluto dopo il test psicologico dei "tre giorni",
completamente svincolato dalle reali condizioni di guida e inutilmente
insistente su questioni marginali (tipo i pannelli distanziometrici
dei passaggi a livello inclinati a destra o a sinistra a seconda della
presenza di barriere, o il fatto che gli indicatori di svolta sono gli
unici cartelli che, in caso di installazione temporanea per cantiere,
sono rossi e non gialli...).
Ma cazzo, quante sono le domande? Poche centinaia? E i tre quarti sono
idiozie (in presenza di vattelapesca e' necessario accelerare a fondo
e sterzare di colpo, entrare in velocita' nel banco di nebbia per
uscirne prima, non e' MAI necessario moderare la velocita',
sollecitare il conducente che precede con fari, clacson, trombe da
stadio e lanciamissili... COME CAZZO SI FA  a sbagliarle?)... non
ammetto, veramente, non ammetto che una persona con un cervello anche
marginalmente funzionante non riesca a ficcarsi in testa quel minimo
che serve a passare l'esame a colpo sicuro.
Ripeto, non sono un genio, ma dopo 15 anni di patente ho ripreso in
mano i quiz e ho un 100% di promozioni su 120 tentativi, senza neanche
essermi riletto prima il libricino di scuola guida, ritengo
impossibile che una persona normale non riesca a avere un 75% di
promozioni dopo essersi preparato per qualche settimana.
QUando dico che uno che non passa la teoria al secondo o al limite
terzo colpo non dovrebbe guidare non e' perche' "non e' capace, non sa
le cose", non dovrebbe perche' e' un RITARDATO, perdio!
cia'
Max

 Pensa che l'esame di guida l'ho dato il 24/12/85.
Io in aprile '90.
Come sei vekkio :D
Comunque, durante l'esame di guida ho quasi rischiato un incidente (non 
per colpa mia, anzi, l'esaminatore ha apprezzato la manovra per evitarlo).
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 Hai mollato il freno per non essere tamponato? :-PPP
ROTFL anche io ho penstato la stessa cosa.
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Hai mollato il freno per non essere tamponato? :-PPP
Sciocco :D


 In altre parole: � un abuso?
che io sappia � a discrezione del medico, o meglio ti chiedono a voce se hai 
malattie gravi, il problema � quanto influiscono la presentazione di tali 
referti