Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Uso delle armi

Perdonate la mia curiosità ma conseguentemente ad un recente thread mi
sono chiesto quanti isamisti pratichino l'uso delle armi (e magari di
quali e con quali stili).
Se volete rispondetemi anche via mail (nel qual caso, tanto per non
finire nel solito thread "pseudo-sondaggio", si potrebbero riunire
tutte le risposte in un unico post) ve ne sarò grato.
Un saluto,      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 quali e con quali stili).
IO, io !!!
:-))))))))))))
Kobu-Jitsu e relative armi.
Ken-Jitsu.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-----------------------------------------------------------------
ICQ number: 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
in.........rifacimento :-)))
-----------------------------------------------------------------

 tutte le risposte in un unico post) ve ne sarò grato.
Beh, io tra poco dovrei cominciare lo studio del pang (bastone corto), e poi
via via delle altre armi classiche dello shaolin chuan.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dc...@infomedianet.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 Kobu-Jitsu e relative armi.
La nobile madre di tutte le AM giapponesi armate! ;)
Pratichi tutte le armi o hai qualche "preferenza"? E da quanto tempo?


 dello shaolin chuan.
Ma il pang è il bastone da 120 o è più corto?
Io da bambino ho cominciato con un bastone da 120cm, ed ero più
basso del bastone ;)
Devo dire però che conservo un ottimo ricordo degli allenamenti
col bastone: penso proprio sia la base per lo studio di ogni
altra arma. Dà il senso delle distanze, l'abilità della mano e del
polso, il senso del ritmo... un'ottima arma ed un'ottimo allenamento!
Buon lavoro ;),      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)


>
La mia impressione è che il maneggio delle armi di O-Sensei fosse lontano da
quello di qualunque altra scuola.
Una seconda impressione è che ogni maestro approfondisce l'uso delle armi
seguendo esclusivamente le sue preferenze; non c'è una scuola privilegiata o
apparentata con l'aikido.
Paolo

in costruzione<
-----------------------------------------------------------------

 Arco  ricurvo composto (poco)
                                            ^^^^^^^
si vede che sei uno sfaticato!
<:3)~~~itto nezumi~~~(aikido disarmante)

 Arco  ricurvo composto (poco)
Tsk... Tutto là?....
Una curiosità: per le armi da allenamento hai una convenzione con Maniago, o
entri nottetempo nei musei per affettare i lampadari?
Paolo

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto

Spiazzante... ma è quello che iniziavo a sospettare anch'io. Grazie per le tue
impressioni! ^___^
Ciao,
Lallo

 Buon lavoro ;),      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)
grazie


quello di qualunque altra scuola.
La mia impressione è che O-Sensei abbia dato all'uso delle armi un
valore diverso.
Ci sono innumerevoli riferimenti alla religione Scintoista, ma anche
alle forze della natura.
Studiarne approfonditamente anche quest'aspetto dovrebbe essere molto
interessante.
Ciao, Arturo   123456

> La mia impressione č che O-Sensei abbia dato all'uso delle armi un valore
diverso.
Interessante. Rimane da capire una cosa: diverso da che? Se manca questa
piccola tessera al mosaico, temo di non riuscire a seguirti.
Paolo

 polso, il senso del ritmo... un'ottima arma ed un'ottimo allenamento!
è un ottimo prezzo, se penso a quanto devo spendere per una spada.....

 si vede che sei uno sfaticato!
E hai ragione ma non è semplice usare l'arco... mancano gli spazi adatti
(purtroppo) e io da bravo imbecille mi sono pure preso un arco molto tosto
da padroneggiare perciò per ora se uno vuol proprio farsi colpir edeve
intercettare la frecia di sua iniziativa.


 entri nottetempo nei musei per affettare i lampadari?
In realtà facciamo spettacoli, ci pagano e la Compagnia compra le armi.. più
o meno perchè ognuno di noi ha almeno una spada tutta sua che si è comprato
secondo i suoi gusti (sempre filogicamente attenti naturalmente) poi il
maestro è un po' spendaccione (se lo può permettere) e ci siamo fatti amici
molto armaioli. (Maniago però lo frequentiamo molto poco.. non sono armi che
possiamo utilizzare come le utilizziamo di solito ?___? )


 E tu ?
Io ho una certa preferenza (ed abilità) per le armi a lama corta:
daghe, coltelli, asce (soprattutto).
Però la maggior parte del tempo lo passo ad allenarmi alla spada,
sia di tipo occidentale che orientale: è un'arma che richiede una
certa "devozione" e costanza...
Uso poi spesso il bastone da 180 e i sansetsukon, i nunchaku a doppio
snodo, più lunghi.
Un saluto,      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)


 fino a terra.
Ho capito.
Ma lo utilizzi singolarmente o a coppie?


 Ciao


 Ciao, Arturo   123456
Ciao,      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)


 è un ottimo prezzo, se penso a quanto devo spendere per una spada.....
Ma nella sala o nel dojo dove ti addestri non ti forniscono
l'attrezzatura, spada compresa? Con che tecnica ti alleni?
Ciao,      inverNo


Paolo
Cercherò di spiegarmi al meglio.
Dopo anni ed anni di esperienza nell'uso delle armi O-Sensei divenne
imbattibile per chiunque, e riuscì ad rendere ridicolo qualsiasi
attacco di qualsiasi maestro lo sfidasse.
Infatti in giappone, come certo saprai, era usanza che le diverse
scuole si lanciassero sfide per dimostrare a tutti quale fosse la
migliore.
A questo punto nasce in O-Sensei il cambiamento dell'interpretazione
dell'uso delle armi, sempre nel rispetto dei principi cardini
dell'aikido, infatti, cercò di staccarsi dal freddo utilizzo marziale
che era in uso nelle altre scuole e diede un'interpretazione più
profonda ad ogni singolo movimento (non chiedermi dettagli) in tal
modo inalzò ad un livello spirituale il suo lavoro.
Questa è solo la mia opinione...
Ciao, Arturo   123456
P.S. Scusa il ritardo ho problemi con il server.

>
E no!!! Io voglio proprio i dettagli!...
Siamo d'accordo che O-Sensei aveva una personalità straordinaria, siamo
d'accordo che quello che faceva era fuori dal comune, ma qui dobbiamo
discutere sulla sua tecnica, che miracoli o non miracoli era sempre il suo
punto di partenza. In aikido troviamouna base tecnica su cui discutere
vedendo i filmati di O-Sensei. Quando ha una spada in mano, no.
Ma una tecnica ce l'ha... Non potremo dire se ha preso da qui o da lí, ma un
suo kamae, un suo ma-ai, un suo kime, un suo taisabaki: ce li aveva...
Paolo

 qualche altra arma o qualche AM a mani nude?
Studio da tre anni, quasi quattro, e affianco lo studio della lotta
medievala ma non è un granchè perchè non è facile tirarla fuori dai trattati
e farla rivivere, ci vuole pazienza, dedizione e anche qualcuno con molta
esperienza "marziale" che sappia "capire" le tecniche e assimilare la
mentalità dello stile solo da pezzi di carta.
Cmq ho fatto un paio d'anni di TKD e ora sono molto attratto dal Ninpo ma
non ho la possibilità di praticarlo percui rompo le palle a Momiji.


suo kamae, un suo ma-ai, un suo kime, un suo taisabaki: ce li aveva...
Io non credo proprio che li abbia imitati da altre AM, credo invece
che gli siano nati spontanei e se li sia creati dopo anni di lavoro su
se stesso.
Non credi ???
Ciao, Arturo    123456

 Non credi ???
No. Nel senso che non credo che si possa dire che sia  nata spontanea una
cosa creata dopo anni di lavoro...
In quanto ai taisabaki, sono normalissimi okkuri hashi, in quanto alle
tecniche sono "banali" shomen. Riconoscibilissimi anche da un principiante.
Ma non sono "questo"  taisabaki o "quell'altro" shomen, sono motlo neutrali.
E' sicuro che O Sensei ha studiato per anni e anni tutte le forme di arti
marziali che gli capitavano a tiro, con armi e senza armi, è probabile che
ne abbia ricavato un "prodotto di sintesi" sfrondato da ogni accessorio
superfluo, al punto da sembrare semplice e nato in quel momento perché gi
girava cosí.
Altrimenti sarebbe stato scemo (scusi, maestro....) ad allenarsi come un
cane se poteva fare tutto lo stesso standosene in panciolle.
Paolo

 viene insegnato a chi deve lavorare il legno.
L'ascia no! Lascia l'ascia! E' meglio l'accetta. Il mio sensei continua 
a dirlo accetta accetta accetta!!! E io giů botte al povero disgraziato 
di turno con la mia roncola tascabile! ^___^
Ciao!
Tac
(aikido)


Ti sembra che la pratica della spada finisca col migliorare qualche capacità
anche nel combattimento senza armi?
Tanto per sapere cosa mi aspetta in futuro, per ora ho notato che
combattendo con la spada  imparo  a tenere + facilmente la distanza giusta
anche nei combattimenti liberi "normali" senza armi

cosa creata dopo anni di lavoro...
Non dico che per miracolo la cosa sia successa in poco tempo, ma,
partendo da una base di tecnica del tutto personale, si può arrivare,
dopo tanto sudore, alla codifica di uno stile del tutto nuovo, che non
ha nulla a che vedere con quello che hai osservato in precedenza in
altri luoghi .
Questo stile sarà molto distante, addirittura, anche da quello che eri
prima all'inizio del tuo studio.
Ovviamente solo una dedizione totale a questo fine ti può dare questo
risultato, e O-Sensei ha impiegato solo tutta la sua vita.
Ciao, Arturo   123456

 qualche capacità anche nel combattimento senza armi?
Sicuramente! Come facevi notare tu, con la spada (a differenza di quello
che può accadere ad esempio con il bastone, che può essere impugnato
in vari modi) si è "costretti" a tenersi ad una distanza utile
dall'avversario, così da non essere né troppo vicini (pena mancanza di
potenza e velocità nel colpo) né troppo lontani (pena colpi a vuoto,
che sono uno degli errori più frequenti).
Vi sono altre capacità che migliorano moltissimo, a mio parere:
essendo un combattimento con la spada fondamentalmente
(solitamente) deciso da un unico colpo è importante saper pazientare,
disorientare l'avversario e attaccare in modo preciso, sfuttando i
momenti favorevoli. Per far ciò occorre molto intuito, velocità,
freddezza (il vuoto di cui si parla un po' in tutte le AM) e senso del
ritmo per anticipare l'avversario. Tutte doti certamente utili.
Se poi si pratica combattimento con due lame si sviluppa una notevole
armonia (gli attacchi non sono più "secchi", basati su un'unica
"direzione") e coordinazione.
Ovviamente il tutto è anche subordinato al tipo di spada/e che si
utilizzano, ma qui rischiamo di andare anche un po' troppo sul tecnico e
OT ;)
Un saluto,      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)
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Before you buy.

>
Ovviamente. Si puó. Ma qui stiamo discutendo se sia il caso concreto di
Ueshiba oppure no, non se è teoricamente possibile, ed in secondo luogo se
la sua arte della spada abbia origini identificabili. Essere distanti dal
punto di partenza non vuol dire che non ci puoi risalire o perlomeno
identificarlo.
Nell'aikido a mani nude un punto di partenza esiste. Nell'uso del jo esiste.
Ed infatti, sia pure con sfumature enormemente variabili, riconosciamo
immediatamente nell'insegnamento di ogni maestro che esiste questa matrice
unica.
Con la spada è diverso: vedi il maestro X (maestro di aikido, è ovvio) e
identifichi uno stile ben preciso, vedi Y e magari non sai "da dove viene"
ma vedi chiaramente che è un'altra cosa.
Paolo

identificare quale sia la sorgente unica e se esista.
Scusa, ma allora stiamo dicendo la stessa cosa, infatti è proprio
dall'uso della spada che O-Sensei a gettato le fondamenta del suo
stile innovativo di interpretazione dell'AM e se ritieni DOC l'aikiken
non puoi dire che con il jo ed a mani nude ci sia stato un percorso
diverso.
Non puoi scindere i due aspetti, é stato un cammino progressivo in
comunione  ed anche se puoi identificare un taisabaki "antico" quello
di O-Sensei sarà così distante che ne sarà snaturato anche il solo
concetto di quello che era prima.
Ciao, Arturo   123456


aspetta un attimo: non vorrei sembrare scortese, ma stiamo discutendo in
astratto o davanti a un video di Ueshiba? Non mancano mica...
Paolo

 non ho la possibilità di praticarlo percui rompo le palle a Momiji.
Fate solo "cose" italiane o anche di altre tradizioni euroepe?? Per
esempio il glima scandinavo? ^___^
Ciao
Monica

 non ho la possibilità di praticarlo percui rompo le palle a Momiji.
Ahah! ;o)
Ciao Thazy,   inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)


 esempio il glima scandinavo? ^___^
Conosci il Glima?!? Permetti lo stupore: in Italia fin'ora non ho
conosciuto che "quattro gatti" che lo praticano... e due di loro
sono danesi!
Complimenti.
Un saluto,      inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com


sono danesi!
Interesserebbe anke me, magari parlatecene un po' !! ;))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Interesserebbe anke me, magari parlatecene un po' !! ;))))
C'è un sito (la settimana prossima vi posso segnalare l'url - devo prima
passare in redazione) con delle foto: due tizi in calzamaglia che fanno
delle tecniche di lotta - l'impressione che danno è piuttosto buffa.
Se ho capito bene la glima si è in parte tramandata, ma una parte delle
conoscenze credo siano state perdute e ora stanno cercando di ricostruirle.
L'impressione è che sia un tipo di lotta abbastanza semplice.
Ciao
Monica

 Complimenti.
^___^ Grazie. Ti svelerņ un segreto: ho vissuto in anno in Danimarca!! ;o)))))))))
Cmq non ho conosciuto il glima in Danimarca, ma tramite le mie ricerche
professionali. E ho il privilegio di poter consultare i siti internet o
i libri in lignua originale! ;-))))))
Ciao
Monica

astratto o davanti a un video di Ueshiba? Non mancano mica..
I filmati a cui ti riferisci sono quelli dell'inizio o quelli della
fine del percorso di O-Sensei ???
Credo che ci sia grande differenza.
Ciao, Arturo    123456

L'impressione č che sia un tipo di lotta abbastanza semplice.
Grazie delle info...d'altra parte i nordici si sa..tutta forza e
niente cervello  :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 niente cervello  :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Questa perň mi sa tanto di invidia! :ppppppppppppppp
^________^
Monica (che preferisce i napoletani, anche se biondi e con gli occhi
azzurri!! :o))))))   )

 E' sempre più alto di me di 6 centimetri!!! ;-))))
Questa frase non è molto a tuo favore..... :o)))))))))))))))))
--
Hawk il grande :o)))))))))
Suguni mata!

 Interesserebbe anke me, magari parlatecene un po' !! ;))))
E' un tipo di confronto che (sembra) deriva dalla lotta che gli
antichi vichinghi usavano per allenarsi al combattimento.
L'obiettivo dello scontro č di buttare l'avversario a terra o a portarlo
fuori da uno spazio pre-delimitato, afferrandolo solo per un grosso
cinturone o usando degli sgambetti. Niente colpi.
Uno sorta di "Sumo nordico", per rendere l'idea. :)
Ciao Ragno,   inverNo arKannone (
spetz...@hotmail.com
)


E nani :-PPP !!! ^_^
Nelle botti piccole ci sta il vino buono !! ;))


Questa però mi sa tanto di invidia! :ppppppppppppppp
Eheheh sinceramente no :)))


 Questa frase non è molto a tuo favore..... :o)))))))))))))))))
Dipende!!! :o)))))))))
E comunque io non sono bassa!!!! ;o)))))))))
Monica

 Nelle botti piccole ci sta il vino buono !! ;))
Bravo!Diglielo tu!!!
(che io non arrivo all'orecchio.... :o))))))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Nelle botti piccole ci sta il vino buono !! ;))
Che fai ci provi con Hawk? ;-)))
Potresti riuscirci... presto saprete perchč... O:-))) !!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 wrote in message
38BA6AFB...@puntofuturo.com...

e verissimo!!!!!!! ^___________^
(e quindi non lo sono neannche io!!!!!!! ^_______________________^)
--
Hawk
Suguni mata!

 (che io non arrivo all'orecchio.... :o))))))))))  )
SUPERROTFL!!!
^____________^


 (e quindi non lo sono neannche io!!!!!!!
Tu sei un uomo :-PPP !!! ^_^


 Tu sei un uomo :-PPP !!! ^_^
Ne sei certo?
--
Buon Keiko,
Ascanio
DRAJJ
_____________
tomm...@XXXXiol.it
per rispondere togli XXXX dall'indirizzo

 Ne sei certo?
Da ieri NON Più :-))) !!!


 Da ieri NON Piů :-))) !!!
Ragazzi l'alcol dovevate bervelo e non iniettarvelo nel sangue...
;oPPPPPP
:o)))))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :o)))))))))))))))))))))
LOL! ^_^
