Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Dim-Mak,Ku-Ji-Kiri,e discipline esoteriche:cosa ne pensate?via al dibattito!!!!!

Qualunque sia il vostro pensiero su queste arti,esponetelo in ordine,cioe':
Dim-Mak...............
Ku-Ji-Kiri..............
Discipline esoteriche(quelle che conoscete)...........................
Rispondete numerosi!!!!!

SE PROPRIO NON CI SI VUOL PRESENTARE, CI SI FIRMA ALMENO!!!!!
Ashita!
                         Gianpaolo di Pordenone
        (Yoshin ryu-Wado ryu-Ju jutsu / Yoseikan-Budo)
 
http://members.xoom.com/gipugg/yoseikan.htm

Discipline esoteriche(quelle che conoscete)...........................
Beh funzionano... e le conoscono davvero non in poki...di meno :))))))))))
Altro?:)
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Discipline esoteriche(quelle che conoscete)...........................
Qui si va a fiume, ho incontrato persone che andavano con il proprio corpo
astrale (quindi durante il sonno) ad allenarsi  con il proprio maestro in
India (ovviamente in astrale anche lui)... chissa' come facevano ad
incontrarsi, con tutto quel fuso orario :-))))
Ci sono altri che sostengono che Okuto e Nanto sono esistite come scuole
millenni or sono, quando la scuola di Cento era al massimo splendore. Voi mi
prenderete anche per il culo ma non sto scherzando!!!
Al di la di queste, nebbia anche su questo argomento.
Per chiudere, fuori dal tono un po' giocoso ma assolutamente serio riguardo
il contenuto di quanto ho scritto (non c'e' nemmenouna palla, giuro!!!)
credo che:
visto che 400 anni fa la moderna tecnologia sarebbe stata considerata magia
solo perche' non ne avrebbero compresi i meccanismi, non vedo perche' quello
che oggi consideriamo esoterico, magico e soprannaturale non sara' la
scienza ufficiale tra 400 anni, quando i meccanismi saranno noti e
considerati la normalita'.
Scusa, sono andato un po' OT, ma e' un'argomento che mi ha sempre
appassionato.
Giovanni - JKD PFS

...

 non lo sai che a furia di firmare ci si ritova indebitati?


ai tassi attuali indebitarsi č un ottimo affare.......se si ha istinto
imprenditoriale perň........altro che giocare alle ca@@atine nul NG.......


Kujikiri è un'arte antica appartenente all'area Katori Shinto, ma sviluppata
in epoca medioevale soprattutto dai Samurai convertiti al Ninjutsu per
necessità di guerra e che consisteva nell'utilizzo dell'ipnotismo associato
all'uso sapiente della tortura tramite pressioni sul corpo del nemico
catturato che portavano la vittima ad un completo stato di ibizione e
sudditanza........
Se vuoi fare una lettura piacevole e leggera, ma al tempo stesso abbastanza
fedele al tema, compra il romanzo "Ninja" di Eric Van Lustbader, edito da
Rizzoli.


>>Ku-Ji-Kiri..............
Il kuji-kiri o kuji-in č una pratica basata sui mudra e di origine indiana
adottata nelle AM come esercizio "mentale" ... lungo da spiegare a cosa
serve...e soprattutto perkč funziona ehehh


serve...e soprattutto perkè funziona ehehh


Come giustamente ha ricordato Toro la pratica di utilizzare i nove segni
(ku-ji, appunto) viene usata in una delle più leggendarie scuole d'armi
giapponesi, il Katori Shinto Ryu, ed è un'antica pratica di buddismo
mistico... ma qui si fermano le mie analogie con lui!!  Quello che sapevo io
è questo: "intrecciando" le dita si compongono i nove segni, ognuno dei
quali ha un nome... e fin qui tutto facile. Una volta che ci si è
impadroniti perfettamente di questa pratica, raggiungendo un'unione ideale
tra corpo e spirito (che sorpresa, vero?), ecco che si può passare
all'utilizzo della decima lettera... e qui viene la parte difficile: in
teoria c'è un decimo segno per ogni situazione della vita (e naturalmente ce
n'è uno anche per il combattimento) che va posto al centro di un reticolo
ideale al centro della mano. L'aver posto questo decimo segno consentirebbe
una fiducia cieca nelle proprie capacità, eliminando ogni dubbio o timore
inutile, e consentendo di uscire vincitori da qualunque sfida (non solo nel
senso del combattimento).
Beh, questo è quanto so io, il giudizio... lo lascio a voi.
Ciao ciao
Fabio Lomazzi
(Karate Shotokan)

 Ashita!
CHE PALLE!!!!!
--
JOTARO
Email: jotaro@softhome-senza spam-.net
ICQ UIN: 13072338
Pei Shaolin Kung'Fu - Chang Ch'uan Wu Shu
TaiChi C'huan Fa - Tien Hsueh
<Grande è la Natura nelle Grandi Cose...
                   Grandissima nelle più piccole.!>

 Rizzoli.
Kuji Kiri è l'uso di posizioni delle dita e delle mani derivate dai mudra
indiani, era dei gesti e dei modi per intrecciare le dita, Kuji Kiri
significa i nove-tagli chiamati anche nove sigilli kuji-In..
Il modo di intrecciare le dita sensibilizzava determinati meridiani e al
contempo ne inibiva altri, sviluppando determinate sensibilità, oppure
sviluppava la percezione di alcuni sensi, come l'olfatto, la vista, l'udito,
ecc...
Venivano impiegati anche e soprattutto durante la meditazione per
raggiungere gradi più elevati di introspezione e padronanza del proprio
spirito...
I romanzi di Lustbader non sono altro che romanzi, molta fantazia e poca
realtà...di quello che ha scritto Toro non condivido pressochè niente...


realtà...
esattamente come tutto quello che si sente dire sul kujikiri, comprese le
tue bufale!
TORO

...

In effetti la mia guida in Giappone, la signora Matsushima, ha tentato anche
di darmi una spiegazione più profonda e molto simile a quella che hai adesso
dato tu; in realtà però, mentre spiegava, mi ricordava sempre come fossimo
sempre nel campo delle ipotesi..........io ho semplicemente evitato di
avventurarmi in questo campo, andando più al sodo, evidenziando il fine
pratico dello studio del kujikiri.
TORO


scusami, ma perchè io dovrei raccontare la mia vita ad uno che non conosco??
La sua richiesta è identica a quella che ti può fare un passante per
strada...
non è che siccome sta su internet le cose cambiano...
Io non me la sono presa, semplicemente penso che io abbia tutto il diritto
di far presentare una persona alla quale io poi debba raccontare fatti miei
personali...
Un conto e richiedere una presentazione quando una persona chiede info su
ISAM su questa o quela AM, un conto se chiede info su questa o quella
persona....
poi fate un pò voi...come ho già detto a me non interessa molto ciò che sta
accadendo sul NG...
--
JOTARO
Jotaro......sei da scompisciarsi dalle risate....continua così che mi
diverto un mondo!!!
TORO

diverto un mondo!!!
Miiioddio... ^______^
Continuate pure così raga^_^
Ciao, Bluemax

studiati (almeno io li ho potuti perlomeno visitare.....)
Ragazzi, lo dico per il vostro bene, dovreste veramente cercare di
recuperare un pò di equilibrio e serenità interiore... siete tutti yin e
niente yang, tutto ciò è poco marziale, soprattutto da dei Maestri, o
enciclopedie viventi del KF che dir si voglia...
Su, via, datevi un bacino e fate pace, cià, su... ALTRIMENTI VENGO LI' E VI
SPACCO LE CORNA A ENTRAMBI, CHE HO APPENA FINITO DI RIVEDERMI LEGEND OF GOD
HAND^__________________^
Ciao, Bluemax


che dici Blue.............eccedo in entusiasmo???????
^_____^
ciao!
Toro

^_____^
Come sempre d'altronde, no?^_________________^
Ciao, Blue

 Ciao, Bluemax
Scusami Blue, ma non non trovo il messaggio a cui tu rispondi....
Chi ha scritto la frase sopra <Miiioddio...^___^>??
Il server non mi da il post precedente al tuo...non dovevi fare il megacut!!




Scusami se te lo dico TORO, ma tu devi essere proprio scemo!!!
Non hai capito proprio nulla di quel mio messaggio...e si che l'avevo
scritto bene...
Tu vieni qui sul newsgroup solo per scrivere questi post cretini...ma non ti
accorgi di quando esageri?? se dieci post che spedisci 9 creano antipatie
nei tuoi confronti...e uno è si e no inerente al newsgroup...
Io non posso credere che per te siano due cose diverse..
provo a rispiegartele in questo modo..
Se uno ti avvicina e ti chiede che ore sono tu gli chiedi di presentarsi??
spero di no!!
Ma se uno ti chiede, scusa ma dove abiti? Che Arte marziale frequenti?? da
quanto tempo?? allora spero che tu gli chiederai giustamente..Chi sei??
Se poi tu vai a chiedere di presentarsi a chiunque ti chieda l'ora , beh
allora confermo che tu sia proprio scemo!!!
Comunque ripeto e confermo che per me tu il rispetto non sappia proprio dove
sia...ma non si tratta del modo di porsi, perchè io non vado a guardare
quello..ma la natura della critica...se uno mi si rivolge in maniera
maleducata ma mi pone delle critiche costruttive io non ho nulla da
obiettare..ma se uno come te non fa altro che parlare solo perchè la natura
gli ha dato la bocca, beh allora si che mi chiedo se poi non valga la pena
ignorarlo o comunque fargli capire in qualche modo che si trova su una
strada completamente sbagliata...
ho scelto ancora una volta la seconda alternativa...e questo perchè mi sto
accorgendo di quanto il newsgroup mi stia cambiando, ma mi chiedo se poi non
valga la pena tornare indietro, visto che poi con quella gente (te
compreso), sia tutto fiato sprecato...
Jotaro

 ^_____^
No!! eccedi in maleducazione che è molto diverso...ed è inutile che metti le
faccine nei tuoi post, giusto per far  credere di essere una perosna di
indole pacifica e calma, e per accattivarti le simpatie delle altre persone
nel newsgroup...praticamente ogni volta che apri bocca e spedisci un post su
ISAM è per offendere qualcuno!!!
Io ti ho spiegato cosa è il KujiKiri, esattamente come hanno fatto gli
altri, che poi tu abbia del risentimento verso di me, questo è un problema
che hai tu e non io....
Il KujiKiri si sa benissimo cosa sia e tutti i Maestri seri di Arti Marziali
sanno cosa sia, che poi la tua guida ti abbia voluto nascondere qualcosa,
prenditela con lei....i meridiani su cui le posizioni agiscono sono
conosciuti benissimo e sono comunque ricavabili facilmente e anche in linea
di massima quali proprietà sviluppano...se poi tu non ci credi se libero di
farlo, ma non libero di insultare la gente solo perchè ha opinioni diverse
dalle tue...il peggiore Troll di questo newsgroup è stato generato il giorno
in cui Tac ti nomino in via del tutto scherzosa "AntiTroll DACIE", e tu in
maniera alquanto infantile continui a prendere quella cosa sul serio...


sia...
il rispetto lo devo solo a chi ha onore.
CUT....
Per concludere un'analisi generale dei diverbi che sovvente abbiamo voglio
aggiungere che c'è un fatto di fondo; qui di solito vale la tua parola
contro la mia oppure il tuo credito rispetto al mio.
Tu dici che io sono un provocatore infantile che si diverte a scrivere sul
NG, dipingendomi come un perfetto idiota.
Ebbene questo "idiota" insegna Wado-ryu, Yoseikan-Budo e difesa personale
presso il Sekai-Budo di Pordenone, primo Dojo della città con 500 mq di
tatami e 120 iscritti tra bambini, adulti e donne...........tu invece che
fai?????????
Che sia tu forse il depresso recluso dietro al PC??
Toro


l'infantile sei tu che non sai ritagliarti un ruolo, ma vuoi a tutti i costi
occupare anche la scena che non ti spetta.
Toro

Che sia tu forse il depresso recluso dietro al PC??
Hm... Ippon.
Ciao, Bluemax

QUESTE COSE AGLI ALTRI........
E qualcuno come te ke pretende, solo perkè la sua esp. è, ovviamente come
quella di tutti, limitata, di dar giudizi su cose ke non conosce se non
superficialmente....


sta faccenda la sistemiamo una volta per tutte.
Ommioddio ragazzi...siamo ridotti ancora alle sfide da giardinetti
pubblici?...:(
avete già nominato i padrini?


io tento di dare un giudizio che ovviamente non puň che essere
superficiale......appunto come quello di tutti gli altri, te e Jotaro
compresi. Non crederň mai che vi possa essere qualcuno sul N.G. che abbia
una conoscenza approfondita sul kujikiri a meno che non me ne dia una
dimostrazione pratica (e per questo intento l'antico sistema di tortura).
Toro

dimostrazione pratica (e per questo intento l'antico sistema di tortura).
Ok.... vedi parlare cosi mi va benissimo... cioč.. senza toni accessi e
dicendo semplicemente la propria opinone... a volte mi sembra pero' ke sia
troppo facile "arrabbiarsi" per poco....


 In altre parole, mai sentito
^_____^
Però esiste, e funziona pure, ma è molto meno mistico di quanto se ne pensa.
Cmq non è argomento da NG. :-)
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 Rizzoli.
Scusa Toro, ma quello che ha scritto Lustbader sul Kuji sono un sacco di
grossissime ca***te, evidentemente non ne sa un cappero di Ninjutsu
(lasciamo perdere poi i discorsi sui ninja buoni e cattivi, aka i ninjutsu
ed altre menate varie, ottime per il suo romanzo, ma completamente infondate
da un punto di vista storico).
Il Kuji Kiri NON è un tecnica di tortura con punti di pressione ma una
tecnica meditativa con canalizzazione di energia tesa a migliorare le
abilità del praticante (sono volutamente vago).
Ciao! ^_____^
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 ecco tutto.
No, la teoria è una ma ci sono un sacco di dementi che per fare del business
scrivono libri a vanvera e poi le persone oneste (come te e Toro) si trovano
disorientate e piene di conflitti di informazioni.
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 significa i nove-tagli chiamati anche nove sigilli kuji-In..
Non č vero, Kuji Kiri e Kuji In sono due pratiche associate ma non la stessa
cosa, possono essere praticate anche disgiuntamente ed hanno fini ed effetti
diversi.
Ciao :-)))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 Rizzoli.
Grande Lustbader!!! ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 diversi.
Potresti approfondire maggiormente l'argomento?
Mi interessa davvero molto.
Anche io sapevo che il kuji-kiri e il kuji-in fossero la stessa cosa
chiamata in due modi diversi,ma la mia è una notizia appresa per via
indiretta (cioè non da una persona che pratica kujikiri o kujiin)
--
Hawk
Suguni mata!


condivido Hawk.....ma qui, a parte me e te, sembra che Lustbaser faccia
vomitare tutti gli altri.....
ciao!
Toro

...

io leggo Clancy^________^
Ciao, BLue

vomitare tutti gli altri.....
A me č piaciuto una cifra!!!!!!!!!!!!! :))


 
Io ho preferito il romanzo di Trevanian !! ("Il ritorno delle gru", giusto?)
Ciao
Monica

 Giovanni - JKD PFS

,
pie...@micromediasrl.it
 (mare) wrote:

Scusate!!! Ho dimenticato di firmarmi. 
mare (kali)


, 
monic...@puntofuturo.com
 says...

Giusto!
Gusti abbastanza raffinati, noto con piacere.... ^_____^
In effetti anche a me č piaciuto molto di piů il romanzo in questione (il 
cui titolo, come ormai d'abitudine in Italia, č stato violentato in sede 
di traduzione.... l'originale "SHIBUMI" secondo me era decisamente 
meglio).
Di Lustbader ho letto abbastanza (anche se non tutto); ne critico certe 
concessioni allo "scollacciato" (cosa peraltro presente anche nell'opera 
di Trevanian) e, soprattutto, certi strafalcioni da far accapponare la 
pelle: in "Ninja" e' riuscito a trasformare Katori Shinto Ryu in un Ryu 
di ninjutsu (e, per quello che mi risulta, mai affermazione fu piu' 
lontana dal vero); in "Zero" ha usato (e abusato di) termini e idee di 
Yagyu Shinkage Ryu in modo assolutamente inverecondo :-(((((
Come romanziere gli concedo un 6+ (nel suo genere, ovviamente), come 
esperto di arti marziali N.C.
Gianluca Gilardi
(Kendo, Iaido, Koryu, Zen)
"Kino no watashi ni kyo wa katsu"

 vomitare tutti gli altri.....
Infondo sono solo romanzi,mica testi didattici sulle AM.Dipende da
quello che uno cerca.Io mi sono sempre divertito leggendo i suoi libri.
--
Hawk
Suguni mata!

("Il ritorno delle gru", giusto?)
Si: "Il ritorno delle gru -L'etica dell'assasino perfetto-" ,mentre il
titolo originale č un piů sobrio "Shibumi"
--
Hawk
Suguni mata!

 esperto di arti marziali N.C.
Caspita! Quando l'ho letto non ero ancora cosě "addentro" alle cose
marziali e mi sono sfuggiti particolari tanto importanti. 
Sosolo che come stile e come tecnica di costruzione narrativa mi era piaciuto.
A proposito, chi di voi ha letto "Riscatto", di Jay McInerney? (Sě,
proprio quello de "Le mille luci di New York")
Ciao
Monica

che è poi quello che anche io ho detto fin dall'inizio...
Ashita!
--
                 Gianpaolo di Pordenone
 
yose...@libero.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
(yoseikan budo / yoshin ryu wado ryu ju jutsu)
Avevo una Guzzi 3 1/2 Imola sotto la coperta,
mentre vagavo in giro per Suzuka nel '93........

lontana dal vero);
non mi pare....lui nel libro parla di un non meglio identifikato Ryu Shoden
Katori, che č un'altra cosa....
per il resto a me risulta che una delle piů antiche scuole di ninjutsu abbia
origine proprio nel katori-shinto.......daltronde il ninjutsu č sempre stato
catalogato tra le arti del bujutsu ed il katori-shinto, che č una vasto
paniere che da sempre comprende le scuole tradizionali di bujutsu di
numerose famiglie giapponesi, non puň che essere stato luogo di origine di
numerosi segreti sviluppatisi nel ninjutsu.
Nei testi di famiglia del mio Clan ad esempio (Mochizuki), ricordo di aver
visto (a Shizuoka trovai un aversione inglese fatta a mano da qualche pio
allievo anglosassone...) chiaramente descritte le piů importanti discipline
tra cui il ninjutsu.
Contestualmente e solo apparentemente per caso, era specificato come lo
stile usato per la spada fosse in linea con i dettami del katori-shinto-ryu.
Ashita!


 origine proprio nel katori-shinto.......
Il  problema e' che l'azione si svolge nel secondo dopoguerra. Per quella 
che e' la narrazione, sembra che nel la seconda metà di QUESTO secolo 
l'insegnamento ninja (o meglio, una parte di esso) sia ad appannaggio di 
Katori.


 > >vomitare tutti gli altri.....
Anch'io lo apprezzo, ho una decina di sui libri.
Ho letto "Ninja" almeno cinque volte e ogni volta mi piace sempre di piu'.
Gli altri per me sono meno belli.
Igor Rossetti
P.S. Cmq non doveva accoparmi quella BBBona di Justine

Ciao Hawk!
Personalmente conosco e pratico alcune forme di Kuji In, quelle più legate
all'aspetto marziale ed usabili direttamente in combattimento, il Kuji Kiri
so esattamente cos' è, e questo mi basta, ti dico solo che può essere usata
per accentrare grossissime quantità di energia, da canalizzare poi con il
Kuji In per il beneficio personale oppure per inviarle "contro qualcuno".
Non c'è niente di mistico o magico nel Kuji, niente di più delle tecniche di
Aiki relative al radicamento, per intenderci. Il Kuji è una forma di
manipolazione di energia che apporta cambiamenti sia a chi lo pratica sia
all'ambiente circostante, è un modo per accrescere la forza che ci avvolge
(alcuni la chiamano aura) e renderla in grado di influenzare quella degli
altri.
Non mi sembra il caso di dire altro sul NG, scusami ed a "rileggerci" :-)))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 Personalmente conosco e pratico alcune forme di Kuji In, quelle più
legate
---cut---
Ok,grazie per la spiegazione ^__^
C'è solo un'altra cosa che ancora non mi è chiara:il kuji-kiri è una
parte del kuji-in?
--
Hawk
Suguni mata!

 parte del kuji-in?
Ciao Hawk! :-)
No, sono complementari, cioè puoi praticare solo una delle due (e questo
vale anche per il Kuji Kiri che, in questo caso, diventa un  modo, ad
esempio, di "caricare" per un certo tempo oggetti, persone o cose di
energia)
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 energia)
Ok,grazie per il chiarimento ^__^
Un ultima cosa (e poi la smetto ^__^).La pratica con i mudra è il
kujikiri o il kujiin?Oppure entrambi usano i mudra,ma li usano in modo
diverso?
--
Hawk
Suguni mata!