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Titolo: (Avvistamento) Fiat 850 idromatic

Come da oggetto,
ieri sera, ritornando a casa, ne ho vista una parcheggiata, color
caffellatte: era in apparenti buone condizioni. L'unico dettaglio
sgradevole era il terminale di scarico "a doppia uscita" che dubito
fosse di serie.
Immagino che il termine "idromatic" si riferisse alla trasmissione:
qualcuno conosce le caratteristiche tecniche di questo mezzo ?

 Immagino che il termine "idromatic" si riferisse alla trasmissione:
"trasmissione idromatic" mi sembra piu' da ruspa che da automobile :D
Credo che fosse una sorta di convertitore di coppia d'antan, comandato
a mano. Un cambio automatico manuale, in pratica :D
cia'
Max

 a mano. Un cambio automatico manuale, in pratica :D
Questa immagine che ho scovato sembra avallare la teoria
http://fiat850.free.fr/Idroconvert/alpha.JPG
cia'
Max

 a mano. Un cambio automatico manuale, in pratica :D
Be anche mia zia aveva una Daf idromatic, che era appunto col cambio
automatico. Che peccato l'abbia rottamata per una Punto Selecta :(
-- 
syaochan (30,55+)
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson

 automatico. Che peccato l'abbia rottamata per una Punto Selecta :(
Ho detto una cazzata, si chiamava Variomatic. E non riesco a trovare che
modello fosse.


 qualcuno conosce le caratteristiche tecniche di questo mezzo ?
Sicuro che non fosse idroconvert?
Qui c'� la spiega:
http://fiat850.free.fr/Idroconvert/Idroconvert.htm
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 modello fosse.
Se era una delle ultime, era una Daf 66.
Sistema buffo, la Daf: due variatori a cinghia, all'uscita del 
differenziale, comandavano le due ruote posteriori.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 differenziale, comandavano le due ruote posteriori.
http://www.philseed.com/images/daf-variomatic-transmission.jpg



Può essere, data la stanchezza...
Tuttavia, la idromatic pare esistere
http://cgi.ebay.it/BROCHURE-APRIBILE-FIAT-850-IDROMATIC-/120574312324
Sembra identica alla brochure del tuo link, a parte per il nome.
Questa sera proverò a cercare i vari modelli di "850" sui Quattroruote
dell'epoca.

Risolto l'arcano:
http://www.autoemotostoriche.it/marzo_08/autoemotomarzo1-43.pdf
Come indicato a pagina 12
"Al 36° Salone di Ginevra la Fiat porta l’innovativa
«850 Idromatic». Un dispositivo elettroidraulico
aziona automaticamente la frizione ad ogni
movimento della leva del cambio. La pedaliera
dell’auto si compone quindi dei soli acceleratore e
freno.
Il sistema di trasmissione prevede anche un
interruttore a mercurio che consente l’avviamento
del motore a marcia inserita qualora la vettura si trovi
su pendenze superiori al 5%. La «850 Idromatic»,
che in seguito sarà chiamata «Idroconvert», verrà
proposta a 75.000 lire in più rispetto alla «850»
tradizionale, ma nonostante la validità della
soluzione i suoi numeri di vendita rimarranno su
valori molto bassi."
Si tratta quindi di un esemplare assai raro, quello che ho visto :)

 Si tratta quindi di un esemplare assai raro, quello che ho visto :)
Mi si passi la "licenza poetica", per questa frase :P

 differenziale, comandavano le due ruote posteriori.
Dalle foto trovate in rete direi fosse una 46, ma hanno tutte i fari
tondi mentre io me li ricordo ovali, anche se potrei sbagliare dato che
sono passati quindici anni almeno. Sicuramente non era la 66 perché il
rumore era da bicilindrico.


 Si tratta quindi di un esemplare assai raro, quello che ho visto :)
E direi proprio di sï¿½! Io andavo a memoria, ma l'avevo sempre e solo 
sentita chiamare "Idroconvert"!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿½, Diana, Maggiolo


differenziale, comandavano le due ruote posteriori.
La sparo cos�, eh, ma magari all'epoca i variatori non reggevano molta
coppia, e mettendone due dovevano reggere met� coppia per uno.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 coppia, e mettendone due dovevano reggere met� coppia per uno.
Forse. Oppure, provo a spararla anch'io, con questo sistema si poteva 
fare a meno del differenziale, con in pi� il vantaggio di poter 
trasmettere sempre tanta coppia alla ruota che ha aderenza quando 
l'altra � sul ghiaccio, ottenendo un risultato simile a quello di un 
autobloccante.
Ciao.
Luca.

 quello di un autobloccante.
Tombola.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life." 

coppia, e mettendone due dovevano reggere met� coppia per uno.
Ci ho ripensato dopo, i variatori sono due ma sono dopo la riduzione
finale, quindi ricevono comunque pi� coppia di un singolo variatore
montato prima della riduzione.


 montato prima della riduzione.
Se vedi il disegno che ho postato, dopo i variatori c'� una riduzione 
ulteriore.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 ha scritto nel messaggio 
news:865i3...@mid.individual.net...
| Se vedi il disegno che ho postato, dopo i variatori c'� una riduzione
| ulteriore.
C'entra un tubo con la DAF e la 850 ma volevo dirti che quel fischio che 
sentivo a marzo (Ford S-Max TDCi) era poi la *fata turbina* che come pensavo 
stava tirando gli ultimi giri.
Mi � durata ancora 5000 km e 10 giorni fa ... l'ho dovuta cambiare con 
un'altra garrett.
Non ti dico la spesa ma ... evidentemente ... � giusto che una chiocciola di 
ghisa stampata grande come la mia mano con dentro una *girella* grande 
quanto la ventolina del mio PC, costi come un set di 4 cerchi per PORSCHE 
997 GT2.
:((
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 997 GT2.
L'hai presa in Ford? perche' un mio amico l'ha cambiata da poco sulla 156 
2.4 JTD (sempre una Garrett a geometria variabile), l'ha presa da una ditta 
che tratta praticamente solo turbine e l'ha pagata 515 + IVA *nuova* con 
fattura e garanzia... altri 100 di montaggio da un meccanico generico e via.
In Alfa: 1400 euro + montaggio per una rigenerata, quella nuova sforava 
tranquillamente i 2000.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / una cresta che manco uno stegosauro...

 modello fosse.
adesso che ci penso, il vicono di casa di mia nonna ne ha una. O
meglio, ce l'aveva, chissà se ce l'ha ancora! Me l'ero dimenticata, la
daf variomatic!

 tranquillamente i 2000.
Piu' di quanto ho pagato la "lavatrice" che ho adesso.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 :((
'tacci...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 ulteriore.
Sono quasi sicuro che le riduzioni finali siano solamente necessarie per 
"correggere" il numerodei giri necessari  ai variatori stessi per funzionare 
correttamente, in quanto funzionando per effetto centrifugo delle masse, 
fosse necessario un "relativamente alto numero di giri" ai  variatori 
stessi.....
Ciao
Michele 

 ha scritto nel 
messaggio news:htk6ak$3e0$1...@nnrp.ngi.it...
| L'hai presa in Ford? perche' un mio amico l'ha cambiata da poco sulla 156
| 2.4 JTD (sempre una Garrett a geometria variabile), l'ha presa da una 
ditta
| che tratta praticamente solo turbine e l'ha pagata 515 + IVA *nuova* con
| fattura e garanzia... altri 100 di montaggio da un meccanico generico e 
via.
Eh quelli sono i prezzi di Civitanova, Guglielmo.
Quella Ford (che poi penso siano tutte uguali eccetto la parte della 
connessione elettronica ed il tubo dell'olio) costa 1.200 euro + iva mentre 
la stessa Garrett non marchiata Ford mi � costata 900 euro + iva.
Manodopera 300 + iva (con sostituzione olio e filtri, ovviamente).
:(
| In Alfa: 1400 euro + montaggio per una rigenerata, quella nuova sforava
| tranquillamente i 2000.
Mi hanno detto che anche la turbina della Yaris (tanto per citare una 
vettura diffusa e piccola) costa 2000 euro e non � reperibile se non da 
TOYOTA.



Premesso che, a posteriori, ogni critica è non costruttiva, però
Non era possibile ordinarla direttamente alla Garrett ?
Poi, da una rapida ricerca
http://www.italianaricambi.com/ford-1.html
Segnalo anche un altro sito
http://www.ricambiusati.eu/

ulteriore.
Non li avevo notati, sono gli scatolotti che ci sono tra i variatori e
i semiassi?


 i semiassi?
Direi proprio di s�. Non possono essere che riduttori, altrimenti non 
avrebbe senso, sarebbero coassiali, direi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 -Guglielmo Cancelli / una cresta che manco uno stegosauro...
Davide

> differenziale, comandavano le due ruote posteriori.
Ma... siamo sicuri che il differenziale ci fosse?

 Ma... siamo sicuri che il differenziale ci fosse?
No, non lo siamo affatto :)


 Ma... siamo sicuri che il differenziale ci fosse?
Confermo, non c'era.
Qui spiega bene vantaggi e svantaggi della cosa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Variomatic


 No, non lo siamo affatto :)
Ah, ecco... :-P

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Variomatic
Praticamente senza differenziale si otteneva un effetto sulla trazione 
simile a quello di un differenziale autobloccante. Curioso.

 simile a quello di un differenziale autobloccante. Curioso.
Oltretutto, non essendoci coppia conica, si spiega anche la necessaria 
riduzione finale prima delle ruote.

 simile a quello di un differenziale autobloccante. Curioso.
Non proprio.
E' come avere due trasmissioni distinte.
Come funziona un CVT? Nei cambi moderni ma comunque a gestione non 
elettronica (tipo quello della Uno Selecta) in pratica l'equilibrio che 
determina il rapporto di trasmissione � dato da due elementi che 
agiscono in opposizione: la velocit� delle ruote, al crescere della 
quale il variatore tende ad allungare il rapporto, e la pressione 
sull'acceleratore, al crescere della quale il rapporto viene accorciato.
Sul sistema DAF c'era solo il primo elemento, in pi� un minimo di 
slittamento garantiva l'accorciamento del rapporto accelerando.
Il problema � che in curva, anche senza trasmissione di coppia dal 
motore alle ruote, il sistema era intrinsecamente "bloccato" sullo 
stesso rapporto per le due ruote e la variazione risultava un po' lenta 
e "forzata", portando all'usura delle gomme posteriori.
Un differenziale autobloccante, invece, in assenza di coppia si comporta 
come un differenziale libero.


 riduzione finale prima delle ruote.
Uhm, la coppia conica c'� per forza. La riduzione dopo i variatori � 
sacrosanta, per questioni di dimensionamento.


 come un differenziale libero.
Mmm, ottimo, grazie.

 sacrosanta, per questioni di dimensionamento.
Be', s�, ovvio che c'� se no la rotazione dell'albero di trasmissione 
non potrebbe arrivare alle ruote... :-) L'ho detto perch�, guardando la 
foto che hai postato all'inizio, mi � sembrato molto piccolo il carter 
della coppia conica presumendo quindi una corona piccola e quindi una 
riduzione limitata di giri. Dici che le dimensioni contenute di quel 
carter sono solo per la mancanza di satelliti e planetari?

 carter sono solo per la mancanza di satelliti e planetari?
Entrambe le cose. Il rapporto sar� sicuramente 1:1


 ha scritto nel messaggio 
news:3f75b5ad-1e68-4527...@y12g2000vbr.googlegroups.com...
| Mi costerebbero meno gli alimenti della turbina
E comunque almeno la moglie, prima DI MANTENERLA, l'hai trombata. La turbina 
a trombato te !
:-P


 ha scritto nel messaggio 
news:e4735133-f772-4b44-95b9-
Premesso che, a posteriori, ogni critica � non costruttiva, per�
Non era possibile ordinarla direttamente alla Garrett ?
Poi, da una rapida ricerca
http://www.italianaricambi.com/ford-1.html
Segnalo anche un altro sito
http://www.ricambiusati.eu/
==============================================
No affatto Matteo, la tua critica � costruttiva anche se a posteriori. Se 
avessi chiesto un consiglio l'avrei fatto prima di far sostituire la 
turbina.
Diciamo che io faccio parte di quelle persone che portano la macchina in 
Officina (in questo caso quella di fiducia e non quella Ford) e quindi si 
affidano alla competenza tecnica di chi trova il problema ed eseguir� il 
lavoro per risolverlo ben sapendo di avere un ristretto margine di 
trattativa. Questo perch�, quando ho un problema, mi vengono a ritirare la 
macchina immediatamente (non dopo un giorno o un'ora) e mettono in 
lavorazione la mia macchina immediatamente (non dopo un giorno o dopo 
un'ora). Tu dirai : bella forza, con quello che ti fanno pagare. Esatto! 
Funziona proprio cos�. Anche il servizio ha un costo e i tempi stessi sono 
un costo a cui va dato un valore.
La parte commerciale � variabile e dipende dalle zone, dalla grandezza e 
quindi dai costi dell'Officina e relativi margini operativi ... quindi non � 
possibile fare un ragionamento generico. Dai prezzi che hai postato tu noto 
che mi hanno raddoppiato i prezzi.
Pensa che io, al prezzo del lavoro che mi � stato fatto (turbina inclusa), 
pago uno scarico posteriore doppio in acciaio inox ad alte prestazioni con 
omologazione TueV per X6M 8 cilindri 555hp.
Ho gi� trovato chi mi paga il lavoro della S-Max: �' la *Legge della 
Sopravvivenza*.
;-D


 a trombato te !
ROTFL


 omologazione TueV
Altro che Lapo :-PPPPPPPPPP


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:htln81$24r$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Pensa che io, al prezzo del lavoro che mi � stato fatto (turbina 
inclusa),
| > pago uno scarico posteriore doppio in acciaio inox ad alte prestazioni 
con
| > omologazione TueV
|
| Altro che Lapo :-PPPPPPPPPP
Italian indipendent : come la Lega Nord.
:-BB


 Italian indipendent : come la Lega Nord.
Lo sapevo che sono tutti frosci :-P ed adorano i brasiliani...


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:htlo6l$328$2...@tdi.cu.mi.it...
| Lo sapevo che sono tutti frosci :-P ed adorano i brasiliani...
Ma non sono quelli di sinistra che se lo vanno a far piantare nel culo dai 
trans e da Berlusconi ?
Azz ... non ci capisco pi� .
:-D


 Azz ... non ci capisco pi� .
Sono tutti uguali...
 :-D



Ecco, io non guadagno così tanto, quindi agisco da "superpezzente" (ma
credo lo farei anche se guadagnassi 20000 euro al mese :P)

 ha scritto nel messaggio 
news:680fb808-e0e0-4c48-ae4b-
Ecco, io non guadagno cos� tanto, quindi agisco da "superpezzente" (ma
credo lo farei anche se guadagnassi 20000 euro al mese :P)
===============================
Certamente.
Io credo tuttavia di non essere cos� paziente come te.
:-)
