Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Casi di emergenza

Ciao a tutti.
Mi è sorto un dubbio, penso legittimo.
Oggi mi è purtroppo capitata una cosa molto spiacevole: uno dei miei cani 
(che adoro) ha avuto un brutto incidente. Purtroppo abito a 30 Km dal centro 
attrezzato più vicino.
Caricato in macchina, trattandosi di vita o di motre, ho "brandato" quello 
che ho potuto fregandomente dei possibili autovelox (chi ama gli animali 
come me mi può capire). Fortunatamente siamo riusciti a salvarla (è una 
femmina), ma sarebbero bastati 10 minuti in più e non ci sarebbe stato nulla 
da fare.
Anche latri automobilisti mi hanno inveito contro dato che ho effettuato dei 
sorpassi alquanto "duri", ma l'urgenza era assoluta.
Ora, a bocce ferme, mi chiedo: non è previsto nel codice un "segnale di 
emergenza" per quando si trasportano feriti gravi (ora penso alle persone) 
in modo che lgi altri automobilisti e soprattutto le forze dell'ordine 
possano riconoscere quando ci si trova in una situazione di altissima 
gravità?
Se fossi stato beccato (e per i prossimi 120 giorni non posso ancora 
escluderlo) da un autovelox, come potrei difendermi?
Se avessi rispettato i limiti la cagnetta sarebbe sicuramente deceduta. Per 
molti potrebbe non essere una scusante sufficiente. Ma immaginiamo se fosse 
il caso di un bambino, per il quale fosse probabilmente fatale attendere 
l'arrivo dell'ambulanza.
Mi sembra che il codice della strada in questo abbia una grossa lacuna.
Grazie, Fabio 

 lacuna.
effettivamente si, ma ricordati che andare forte è comunque contro la legge 
, se provochi un incidente penso che non te la facciano passare liscia 
neanche se hai una persona ferita in auto. IMHO non è ammissibile una legge 
che permetta a chi ha un'urgenza di fare il pazzo per la strada, 
probabilmente è tollerato chi non provoca incidenti , ma in caso di 
incidente penso sia difficile avere ragione. ciao!!
-- 
Doctor® (24,90,PR,20 p.ti)
Volvo 460 '95 driver
1.8i single point
58KKm
15,2 Km/l (ma che fatica!) 

 ha scritto nel messaggio
news:cvktv1$6sj$1...@area.cu.mi.it...
[cut]
A me sembra di ricordare che solamente i mezzi di soccorso appositamente
allestiti (le ambulanze) possano trasportare un ferito senza l'obbligo di
rispettare le regole previste dal codice della strada; mi pare che nel caso
in cui si trasporti un ferito su una comune autovettura l'unica concessione
sia l'uso del clacson anche dove č proibito.
Penso che comunque si possa escludere che il tuo cane (senza entrare nel
merito dell'affetto che puoi serbargli e che comprendo benissimo) sia
compreso fra i "feriti" previsti dal codice...
--
Nuoce piů l'innocente o il delinquente?
Se tu parli d'amore č l'innocente
Mario, 31, Cagliari
Ford Ka '98 60 cv
Piaggio Vespa PX 125, vent'anni ad aprile

 sia compreso fra i "feriti" previsti dal codice...
PURTROPPO penso che sia così. che schifo!


Premesso che,al limite(e mi auguro di no x te),per i prox 150 gg non lo 
saprai con certezza.. un segnale consueto di "ferito a bordo" era il 
classico fazzolettino bianco sventolato fuori da un finestrino. Nel 
malaugurato caso di una contestazione a posteriori x eccesso di velocità o 
altro,l'unica cosa che possa attestare "l'emergenza" sarebbe un certificato 
rilasciato dal centro veterinario in cui hai portato il cane(con data e 
ora),nel quale sia specificata la situazione critica dell'animale 
e,infine,sperare nella bontà d'animo di un giudice di pace.. Ora non ci 
pensare e dedicati alla amata bestiola. ^_^ 

 escluderlo) da un autovelox, come potrei difendermi?
Oltre alle infrazioni del codice della strada una Denuncia a piede libero 
per Procurato Allarme
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI 
(autista - BLSD - BLS - D.T.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Ing. Civile Ambientale Iunior

Mentre stavo provando a fare i 16km/litro in città,
bestemmiando e facendo bestemmiare,
   RobertoBG   scrisse:
[cut]
IMHO parli così perchè non ti è mai capitato, oppure perchè non hai un 
animale domestico a cui tieni.....vorrei  vedere te nelle sue 
condizioni.saresti così tranquillo da chiamare un veterinario e aspettare 
che arrivi ? io no, ciao


 per Procurato Allarme
mancava un post del genere a questo thread, volevo farlo io PER SCHERZO, ma
ci hai pensato tu.
--
Max (20,130,Ts)
Fiat Barchetta driver
http://tinyurl.com/6hj7o

 PURTROPPO penso che sia così. che schifo!
Calma, calma, calma. Bisogna aver cura e rispettare gli animali, ma se
a causa della tua guida in un simile caso di "emergenza veterinaria"
tu, correndo con la tua auto, ammazzassi una persona in un incidente o
in un investimento? Vale piu' la vita di un animale o la vita umana?
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Mi sembra che il codice della strada in questo abbia una grossa lacuna.
Non mi ricordo di preciso se sta nel codice stradale o in quello civile, ma 
esiste lo "stato di necessità" che ti permette di fare quello che vuoi se 
prendi delle multe e dimostri lo stato di necessità le multe vengono 
annullate. Unico dubbio è se lo stato di necessita valga o meno anche per 
gli animali.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by Intel
CeleronD 390
Waiting for Athlon64 + Win64 

 in un investimento? Vale piu' la vita di un animale o la vita umana?
non si stava parlando di incidente , si stava parlando di "feriti". per me 
un cane può avere lo stesso valore affettivo di una persona, di conseguenza 
stessa urgenza per curarlo...... ho già scritto che non si può (per legge) 
correre in macchina in situazione di emergenza però se non si provocano 
incidenti penso che le autorità possano essere comprensive se alleghi la 
dichiarazione del veterinario.......... la vita umana vale come quella di un 
animale se quest'ultimo ha un valore affettivo molto grande.è una questione 
STRETTAMENTE personale che NON sarebbe giusto giudicare. (ricollegandomi 
allo "strettamente", estremizzo) io posso odiare gli umani ma adorare gli 
animali, in quel caso se si trovano in pericolo entrambi , salvo l'animale. 
va contro la morale ma è una cosa personale che IMHO non potrebe essere 
giudicata. chi può decidere cosa è importante per me?


 gli animali.
Nel codice stradale no sicuramente! Ma scusa, ti sembra normale che una
legge che ha come fine ultimo la sicurezza della circolazione ti dica che in
un *assolutamente soggettivo* stato di necessità puoi guidare come cavolo ti
pare "tanto le multe ti vengono annullate"? Ripeto, stiamo attenti a non
dare informazioni pericolosamente sbagliate.

 giudicata. chi può decidere cosa è importante per me?
Ognuno sa cosa è importante per sé e ciascuno fa i conti con la propria
coscienza ma ci sono valori che, che ci piaccia o  meno, *la legge* pone al
di sopra di altri. Nel tuo caso potresti tuo malgrado trovarti a dover dare
spiegazioni di fronte al giudice di un tribunale.

emergenza" per quando si trasportano feriti gravi (ora penso alle persone) 
2 frecce e fazzoletto bianco dal finestrino.
Ciao
Mototopo

 dare informazioni pericolosamente sbagliate.
http://www.sicurauto.it/news.php?subaction=showfull&id=1077959282&archive=&start_from=&ucat=3&


 giudicata. chi può decidere cosa è importante per me?
Non va solo contro la morale (che', quella, me la posso anche fregare
nel c., visto che e' relativa). Va contro la logica, va contro un
sentire comune, va contro la societa', va contro la legge, in ultima
analisi' va contro la civilta'. Sintetizzando: liberi tutti quanti di
amare un animale, foss'anche in modo... in che modo sapete poi (me ne
puo' fregar di meno). Ma questo, non vada a scapito del prossimo,
please.


 please.
sono d'accordo, sono un essere civile :-). il mio discorso era 
fraintendibile forse..... ciao


 2 frecce e fazzoletto bianco dal finestrino.
2?volevi dire 4? ciao!


 Mi sembra che il codice della strada in questo abbia una grossa lacuna.
esistono dei casi di emergenza che consentono di superare i limiti di
velocità.
non so se sono contemplati nello specifico dal cds.
quando è morta mia nonna, mio zio è stato fermato dalla stradale in
autostrada perchè viaggiava circa al doppio del limite, per rientrare a
milano e vederla in rianimazione.
spiegata la situazione, è stato lasciato ripartire, e gli agenti hanno detto
che avrebbero in seguito controllato con l'ospedale.
Tieni conto che però non è auspicabile il trasporto di feriti gravi in
macchine private, perchè bisogna aspettare il personale specializzato: se il
ferito si aggrava durante il trasporto, si è personalmente responsabili
delle conseguenze
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Forse non mi sono spiegato correttmanete.
Non ho detto che per "motivi di urgenza soggettiva" abbia rischiato di 
creare degli incidenti a groviglio.
Intendevo dire che, conoscendo perfettamente la strada dato che la percorro 
dalle due alle quattro volte al giorno, ho "azzardato" dei sorpassi magari 
in una S sperta, quindi vedevo che nons tava arrivando nessuno dalla parte 
opposta.
Il fatto è che, probabilmente, un utente normale non si aspetta di vedersi 
arrivare una macchina a tutta birra che lo sorpassa in "staccata".
Diciamo che ho anche una certa esperienza di guida sportiva, dato che 
frequento regolarmente gli autodromi (auto e moto), quindi ho anche le 
capacità di  governare il mezzo anche in situazioni critiche.
Altra cosa sulla quale non sono riuscito a chiarire il concetto è: se ho una 
situazione di grave pricolo OGGETTIVO per la vita di una persona/animale, 
non mi faccio lo scrupolo di mettere il piede a tavoletta. Supponiamo che in 
una situazione come quella nella quale mi sono trovato ieri, avessi beccato 
un velox: potrei recarmi dalle forze dell'ordine con una dichiarazione del 
pronto soccordo o veterinario nel quale dichiara che stavo trasportando una 
persona/animale in grave pericolo di vita e quindi, quandomeno, vedermi 
ridotta la sanzione?
Rammento che ieri sarebbero bastati 10 minuti in più, forse anche meno, e 
l'animale sarebbe CERTAMENTE MORTO!
Non penso di aver sollevato un dubbio del tutto illecito.
Fabio. 

 Con i se e con i ma non si va da nessuna parte...
E' proprio questo un alro punto sul quale volevo fare chiarezza: 
bisognerebbe stabilire un segnale convenuto al quale anche le altre persone 
circostanti siano avvisate della situazione di altra gravità e di estrema 
urgenza nel trasporto in mdo che anche queste collaborino affinché:
1) il veicolo trasportante abbia collaborazione nell'ottenere strada libera;
2) le persone cirsostanti prestino attenzione a detto veicolo e si pongano 
in posizione di sicurezza per sé e per il veicolo stesso.
Io dico: se senti la sirena di un'ambulanza, che fai? Ti butti in mezzo alla 
strada, tanto se mi metti sotto poi cono tutti cavolu tuoi che non hai 
rispettato i limiti di velocità e le normali norme di prudenza o ti fai da 
parte prestando attenzione a non intralciarne il passaggio? Se sei in 
macchina e negli specchietti retrovisori vedi i lampeggianti di un mezzo di 
soccorso, che potrebbe essere polizia, carabinieri, ambulanza, vigili del 
fuoco e via dicendo, stai in mezzo alla strada guidando normalmente o cerchi 
di accostare per cercare di dare strada?
A me interesserebbe sapere se fosse possibile per un mezzo civile 
SOSTIRUIRSI in tutto e per tutto ad un mezzo di trasporto urgente in casi di 
estrema urgenza, senza incorrere in sanzioni, che in situazioni normali 
sarebbero più che giustificate, e senza provocare danno agli altri utenti 
della strada (guidatori e pedoni). Purtroppo, essendo in Italia, "fatta la 
legge - trovato l'inganno", quindi la rilevazione della situazione non 
dev'essere lasciata cermente "all'autocertificazione": non basterà 
dichiarare "avevo un ferito a borso", ma l'ufficiale sanitario dovrà 
rilasciare un apposito certificato che documenti la realtà dei fatti.
Tutto chiaro ora??
Fabio. 

 ha scritto nel messaggio
news:cvlji5$km5$1...@newsreader.mailgate.org...
Ok, vengo a conoscenza che esiste l'ipotesi di "stato di necessità" però ma
mi permetto di mettere in dubbio che questa situazione venga presa in
considerazione per condonare *tutte* quelle infrazioni che solo per fortuna
non provocano incidenti. Nel caso riportato nel tuo link (anche se poi,
essendoci un animale coinvolto il ricorso non è andato a buon fine)
l'infrazione era abbastanza lieve (eccesso di velocità: 72 km/h anziché i
presumibili 50).
Continuo comunque a sostenere che è molto pericoloso dire che in "stato di
necessità"puoi fare quello che vuoi, cioè guidare come ti pare. Qualche mese
ho fatto un intervento in ambulanza per soccorrere gli occupanti di una
macchina guidata da una "pazza" che, dopo aver percorso contromano una
tratto di strada trafficatissima ha preso in pieno una moto che si immetteva
su quella strada in direzione contraria: stava trasportando in ospedale il
figlio che credeva gravissimo e invece aveva solo una colica renale.
Risultato: tre feriti nella macchina e il motociclista con una gamba a
pezzi. La signora *pensava* di agire in stato di necessità... Se c'è
qualcuno in pericolo di vita chiamiamo il 118 che ci può dare consigli su
come affrontare l'urgenza nel mentre che arriva il soccorso avanzato.

 ha scritto nel messaggio 
news:yHDTd.50596$QG6.9...@twister2.libero.it...

Più avanti specifico meglio il mio pensiero.
Ciò non togle che questa sia una PAZZA FURIOSA (anche perché da motociclista 
mi ritrovo troppo spesso con automobilisti deficenti che fanno delle manovre 
PERICOLOSISSIME, tanto le moto sono più piccole e ci passano, col c...o!). 
Io stavo parlando del superamento dei limiti di velocità e di guida "molto 
sportiva" effettuata da una persona che di guida sportiva ha una vasta 
esperienza, dato che ho partecipato per anni a campionati nazionali (sia 
auto ache moto e devo dire anche con discreti risultati. Anche per questo 
sono stato deputato alla guida in un caso di tale urgenza) e frequento 
regolarmente gli autodromi non solo nazionali. Non mi sono permesso di 
percorrere dei tratti in contromano perché comunque a NESSUN MEZZO è 
permesso farlo, dato che il rischio supera il vantaggio.
Non mi sembra nemmeno giusto che una persona che supera i limiti di 
velocità, in tratti tutto sommato che lo permettono, per salvare una vita 
che NON POTEVA PERMETTERSI di apettare l'arrivo dei soccorsi (nel caso 
specifico nache perché il 118 non soccorre gli animali, in altri casi perché 
5 minuti potrebbero essere fatali), debba essere punito magari con la 
sospensione della patente.
Tutto qui.
Fabio. 

 rilasciare un apposito certificato che documenti la realtà dei fatti.
Secondo me - e giustamente - no. Una cosa è giudicare i singoli casi a
posteriori, anche in seguito alle conseguenze e ai benefici ottenuti,
un'altra è prevedere a priori che il sig Rossi possa trasformare la sua auto
in ambulanza e pensare che tutti gli altri riconoscano senza pericolo questa
sua metamorfosi. Anche perché, tra l'altro, si presumerebbe che sia
preparato a guidare in una situazione del genere; ma non è così...

 preparato a guidare in una situazione del genere; ma non è così...
Quindi, secondo la stretta regola del c.d.s., se ci fosse una situazione 
come quella che ho esporto è necessario che un essere vivente (uomo o 
animale che sia) E' GIUSTO CHE MUOIA perché NON SI HA IL DIRITTO di fare 
tutto quello che si potrebbe essere in grado di fare per salvarlo?
La trovo un'assurdità sotto qualunque aspetto la si voglia rigirare.
Se poi mi venite a dire che in giro c'è gente che non collabora al soccorso 
perché tiene il volume della radio troppo alto (vietato), parla al 
telefonino mentre guida (vietato), non controlla periodicamente negli 
specchietti per verificare il sopraggiungere di qaltri veicoli (scorrett) o 
peggio VOLONTARIAMENTE non facilita le operazioni di soccorso, ritengo che 
queste persone siano loro i criminali incivili e non il soccorritore e, 
secondo la mia coscenza, si meriterebbero pienamente di trovarsi al posto 
del soccorso.
Fabio. 

 lacuna.
Sbagli. Non ricordo legislativamente parlando come cacchio si dica, però è 
previsto che in casi dimassima urgenza puoi fare molte cose che altrimenti 
non sarebbero consentite, ovviamente prendendoti tutte le responsabilità del 
caso.
PEr esempio nel caso io non abbia la patente ma sono conscio di essere in 
grado di guidare una vettura posso accompaganre qualcunoche sta male al 
pronto soccorso.
ah, ciò non lo stabilisce il codice della strada, ma la legge :)
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
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 vogliamo scherzare?
Ho scarittoun ricorso per un medico, il quale andava +o- a 130 su limite 70 
per andare da un paziente. Alelgando al ricorso testimonianze e mi pare 
anche un tabulato telefonico, la multa è stata annullata. 

 l'arrivo dell'ambulanza.
Per l'art. 4 "Non risponde delle violazioni amministrative chi ha 
commesso il fatto nell'adempimento di un dovere o nell'esercizio di una 
facoltà legittima ovvero in stato di necessità o di legittima difesa." 
Ti hanno già riportato la notizia -- meglio illustrata su 
http://www.asaps.it/notizie/notizie_2005/02_notizie_05/0117.html
 -- 
della guardia zoofila, alla quale però la multa è stata tolta perché "il 
fatto è stato commesso nell'adempimento di un dovere", e non per lo 
stato di necessità.
Io credo che un GdP comprensivo potrebbe comunque annullarti una 
ipotetica multa elevata mentre portavi la cagnetta dal veterinario, ma 
rimane il fatto che serve il buonsenso: se causi danni di qualsiasi tipo 
non si tratta più di una violazione amministrativa!
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver