Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Speriamo che lo sciopero di domani...

...abbia un "devastante" effetto in città come Milano o Roma!
Mezzi pubblici bloccati, scuole chiuse, forte maltempo... Migliaia di persone 
in braghe di tela.
Più lo sciopero CGIL nei comparti pubblici avrà effetto, più sara facile 
redigere una legge che limiti pesantemente questo "diritto" in questo 
comparto...
E' una vergogna. Quelli sono "il male".
:-(
-- 
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Luc (35, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 E' una vergogna. Quelli sono "il male" ...
in ambito mafioso succede qualcosa di analogo ... si colpisce il parente
(che c'entra niente ...) per dare un avvertimento all'interessato. non
capisco perché se io sciopero danneggio il padrone mentre se sciopera
l'autista del bus chi ci va di mezzo è il cittadino che niente c'entra nella
bega tra autista e municipalizzata ... .o/
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  :-(
Quoto.
-- 
Caedar - Attende!


come fai a colpire il padrone quando ha il culo alle barbados? dirotti una 
metro verso i caraibi?
Piuttosto secondo me l'unica cosa da fare sarebbe uno sciopero a oltranza, 
come in francia, fino a che faranno 4 ore non se ne accorgeranno neanche i 
pendolari...

 comparto...
Fosse per me abolirei gli scioperi: non si deve scioperare, se qualcosa del
tuo lavoro non ti va bene ti cerchi un'altro posto senza rompere i maroni
al prossimo.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252, MI)
Gondola owner
Boxster S 986 owner&driver

 bega tra autista e municipalizzata ... .o/
Pensa se il cittadino è pure uno di quei poveri pirla che pagano il
biglietto.....


 pendolari...
...e invece i pendolari se ne accorgono fin troppo bene, te lo garantisce
un pendolare.


 ...abbia un "devastante" effetto in città come Milano o Roma!
non l'avrà. è stato -ovviamente- revocato.

 al prossimo.
ROTFL.
sei agghiacciante.
se non lavori in miniera con la frusta a 10 euro al mese č anche grazie agli 
scioperi del primo novecento....poi chiaramente siamo in un'altra epoca e le 
cose ora andrebbero fatte diversamente.
sputate nel piatto in cui mangiate.

 non l'avrà. è stato -ovviamente- revocato. 
solo ferrovie.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 sputate nel piatto in cui mangiate.
Ma lo sciopero di oggi cosa aggiunge al sapore del piatto in cui si 
mangia??? Sciopero contro la crisi. Ma ci rendiamo conto di quanto è 
ridicolo? Si fa fatica a tirare fine mese e si buttano i soldi, al 
lordo, di un giorno di lavoro??? Non capisco. O non è vero che si sta 
così male, o si sta scegliendo la strategia di Tafazi e con una mazza 
da baseball.
-- 
Caedar - Attende!

 sputate nel piatto in cui mangiate.
hai completamente ragione. Ma come dici tu, ci sono scioperi e
scioperi. Paragonare gli scioperi del 900 (ma basta che vai indietro
all'82 a quello dei minatori inglesi) a quelli di oggi e' come
paragonare la morte per fame di Bobby Sands e nove altri ai digiuni
"caffelatte e maritozzo" del nostro Pannella.

 Ma lo sciopero di oggi
ci mancherebbe...io sono contrario allo sciopero di oggi....parlavo 
dell'"abolire gli scioperi" in generale....
poi è chiaro che quando ci sono gli scioperi fatti alla cazzo come in 
Italia, viene voglia di abolire tutto ma non dimentichiamoci da dove 
veniamo.
detto questo ci sono scioperi e scioperi e ripeto io sono contrario agli 
ultimi scioperi della CGIL.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ef42047-922a-4282...@r13g2000vbp.googlegroups.com...


quoto in toto....sono al 150% d'accordo con te.
ci tenevo solo a ricordare che cosa hanno significato gli scioperi e che 
hanno portato benessere anche a noi....c'è gente che è morta nel 900 (magari 
in Inghilterra magari in Francia) grazie alla quale noi ora viviamo 
abbastanza bene.
solo questo.

 al prossimo.
Concordo. Prima se ne parla, ma se trovi un muro allora ti guardi intorno per 
andartene. 


 dell'"abolire gli scioperi" in generale....
Anche io ho l'idea che gli scioperi sono cosa buona enecessaria, in 
certe situazioni. Credo anche che gli scioperi nei trasporti, come nel 
complesso dei servizi pubblici causa necessariamente dei problemi, ma, 
malgrado ciò e grazie a ciò essi possono essere efficaci.
Non capisco, ma è un mio limite, gli scioperi che mirano a danneggiare 
solo i lavoratori portando in piazza dei bracci di ferro tutti politici 
e per nulla finalizzati a mettere le basi di un qualsiasi discorso 
migliorativo per i lavoratori, come lo è quest'ultimo sciopero.
-- 
Caedar - Attende!

 migliorativo per i lavoratori, come lo è quest'ultimo sciopero.
Un po' come dire: fanculo alla CGIL :)
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

sputate nel piatto in cui mangiate.
Come la Carfagna che odia le femministe. Senze le femministe una donna
ministro sarebbe stata inpensabile e quelle come lei sarebbero
considerate buone solo a fare pompini. Oops....mi sono incartato da
solo.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 considerate buone solo a fare pompini. 
Già meglio che niente... Ma tu preferivi la Binetti??? :') O la Rosa 
Russo Iervolino??? :') O la Bindi??? :')
-- 
Caedar - Attende!

 solo.....
ma questo e' un classico, dai, in America e' pieno di donne al top
della carriera incazzate come iene con le politiche di "equal
opportunities" principalmente perche' hanno paura che la gente gli
rinfacci (a torto o a ragione) di occupare il posto che occupano solo
perche' un tot posti devono essere riservate alla loro categoria.
Anche in Italia prova ad andare alla Bindi a dirgli che lei occupa il
suo posto ai vertici del PD solo perche' Veltroni vuole le "quote
rosa" e vedi cosa ti dice...
Personalmente, nel campo dove lavoro io un capo donna e' mediamente
molto meno tollerante del rispettivo collega maschio rispetto a varie
esigenze prettamente femminili (maternita' etc.)... della serie "ma
come, io al suo posto allattavo di giorno e lavoravo di notte e sta'
stronza chiede di uscire prima! etc.....".

 sputate nel piatto in cui mangiate.
Convinto tu.....


 così male,
Voto per questa: IMHO (così almeno la gente è contenta) non c'è nessuna
crisi, semplicemente la gente vuole sempre di più lavorando sempre di meno.


 malgrado ciò e grazie a ciò essi possono essere efficaci.
E quale sarebbe l'efficacia, di grazia ?
Uno sciopero nei trasporti porta solo a rompere i OO all'utente finale
senza toccare minimamente chi è a capo della società che si occupa di detti
trasporti.
E basta.


 andartene.
Li vorrei proprio vedere a lavorare nel mio settore: 
"o mi date quello che voglio o... ...sciopero !!!"
Risposta: "senta, Lei: turnichi.... ....ecco, quella è la porta: fuori dai
maroni e non si faccia vedere mai più".


 crisi, semplicemente la gente vuole sempre di più lavorando sempre di meno.
Quoto.
-- 
Caedar - Attende!

 al prossimo.
Quoto.
ciao, f.

 I miei colleghi che hanno scioperato perdono 100 euro in busta paga...
Cioč, fammi capire: ritengono ci sia la crisi, o almeno che loro abbiano
problemi economici dovuti ad una fantomatica crisi (visto che nel caso
contrario vorrei capire perchč hanno scioperato), e fanno sciopero contro
la crisi (come se con lo sciopero la crisi possa sparire) rimettendoci 100
euro che avrebbero potuto usare per fronteggiare la crisi.
Il tutto rompendo i maroni agli utenti, ma senza rompere i maroni ai loro
capi.
Ora, la domanda nasce spontanea: quale logica c'č dietro a tutto ciň ?
 
P.S.: Che lavoro fai ?


 Ora, la domanda nasce spontanea: quale logica c'è dietro a tutto ciò ?
Tanto peggio, tanto meglio.
Insegno. Visita 
www.caedar.it
 per il resto...
-- 
Caedar - Attende!

Insegno. Visita 
www.caedar.it
 per il resto...
Il link sul satanismo non funziona.
Volevo vedere se c'erano le solite cazzate su rock e satanismo....
8-)


problemi economici dovuti ad una fantomatica crisi
Se vuoi fare con me un giro per le fabbriche del Veneto potrai
spiegare questa tua tesi a un po' di gente. Ti avviso che i calci nel
culo che ti prenderai non sono molto fantomatici.....
Ah, mica di farei parlare con operai della CGIL ma imprenditori, al
90% di destra.


 8-)
La cosidetta musica satanica usa il tema del satanismo per vendere. 
Marketing. Che poi qualche artista possa anche essere un po' 
squilibrato di suo direi che è nella norma... anche tra coloro che 
scrissero musica classica per dire.
Il satanismo è una cosa ben più pericolosa e gestita da persone 
insospettabili. Poi ci sono i deviati (Bestie di satana per esempio) 
che esprimono il loro problema di stare in società secondo regole e 
consuetudini accettabili, cadendo in comportamenti criminali, ma non 
farei molte distinzioni con altre forme analoghe ma percepite meno 
pericolose.
Resta che il satanismo è un tema su cui c'è un bell'interesse oggi e 
quando se ne parla vengono fuori tanti vissuti "pericolosi" anche tra 
gli adolescenti, tanto più pericolosi, quanto più li vivono senza senso 
critico, ma fondandoli sul senso di appartenenza ad un gruppo e sul 
desiderio di leadership.
Già il fatto di parlarne e di smitizzare il satanismo giovanile aiuta 
un sacco i ragazzi. Poi io risposte definitive non ne ho e non pretendo 
di darne. Mi basta che confrontandosi ciscuno riesca a far emergere dal 
proprio vissuto o dalla lettura della realtà che ci circonda qualche 
spunto di riflessione personale seria.
-- 
Caedar - Attende!

 90% di destra.
quoto, da amici imprenditori che ho io mi dicono che chi sta messo
meglio nel Nord-Est ha ordini fino ad Agosto... dopo, non si sa. E
senza andare all'apocalissi propagandata da Grillo nessuno dubita che
il 2009 sara' peggio del 2008.

 Chi mi risarcisce???
Questa è una bella domanda: non so se sarebbe più logico fartele risarcire
da chi ha scioperato o dalla CGIL.
Io sarei per fartele risarcire da chi ha scioperato, comunque


 culo che ti prenderai non sono molto fantomatici.....
Io parlo sulla base di quello che vedo.
E quello che vedo da ragione a me.


un sacco i ragazzi. 
OK....ma il link l'hai aggiustato?
8-P


meglio nel Nord-Est ha ordini fino ad Agosto... dopo, non si sa.
Agosto????
E chi sono questi strafortunati?
Io conosco gente che non ha nulla da fare gia' adesso.


E quello che vedo da ragione a me.
Evidentemente vedo TANTO poco. Anzi, nulla.
Io lavoro dal 1985. Questo e' sicuramente e di gran lunga il momento
peggiore che ho mai visto.


 OK....ma il link l'hai aggiustato?
No, tolto. Il lavoro è di due anni fa. Ormai è vecchio e lo dovrò 
rifare tra tre mesi. Poi metterò il nuovo file. In fondo il mio sito è 
un laboratorio continuo. Il link portava ad un lavoro che ho tolto già 
l'anno scorso perché ho preferito un percorso diverso, legato a un paio 
di domande fattemi dai ragazzi (domande decisamente intelligenti!).
-- 
Caedar - Attende!

 che ti dico se nel mio settore sono o meno applicabili
Egregio Dott. Taffo, io resto in attesa di sapere quali sono i vantaggi che
oggi son dovuti agli scioperi di inizio '900.......


oggi son dovuti agli scioperi di inizio '900.......
Per farla breve:
praticamente tutti i vantaggi che hai tu rispetto a un contadino
cinese che emigra per lavorare in una fabbrica nel Guadong.....


 cinese che emigra per lavorare in una fabbrica nel Guadong.....
quindi sostanzialmente un posto di lavoro precario, uno stipendio da
fame che non ti permette di mantenerti da solo a meno di non avere
"favori" dai parenti (ad esempio casa o appartamento) e altre belle
cose del genere? sticazzi.
ah, dimentico una sanita' pubblica che ti costa solo da 40 a 100 euro
ogni volta che hai bisogno di un qualcosa, (che sono da uno a 2.5
giorni di lavoro netti), un'istruzione di livello universitario
pubblica che ti costa solo 6 o 7000 euro all'anno (visto che ci sono
tasse, libri e trasporto, ed e' solo 3/4 di uno stipendio base full
time netto) e non organizza corsi serali, quindi o fai i turni di
notte o ce l'hai nel culo...
effettivamente nei 100 anni dei maggiori salti scientifici e
tecnologici del genere umano e' un gran passo avanti.
il buon Taffo parla bene, pero' estrapolando anche quello che ha detto
in un altro 3d, lui sarebbe stato bene anche a inizio 900 o
nell'ottocento assumendo una posizione sociale della famiglia di
livello equivalente ad oggi... e scommetto pure che con il giochetto
di fare il ricercatore in italia, poi all'estero e tornando in italia
ha pure uno stipendio parecchio piu' alto dei suoi colleghi che hanno
una carriera solamente italiana....
morale, sono tutti finocchi con il culo degli altri.
prima che esca il discorso che fafi guida una porsche... sono 8 anni
che risparmia, mi sembra che mettendo da parte 300 euro al mese per 8
anni una boxster s ci viene fuori... una casa o un affitto, no.
lo sciopero dei mezzi pubblici e' un atto di incivilta'. danneggia
terze persone che non hanno niente che vedere con lo sciopero in modo
diretto e indiretto (vedi l'accisa sulla benzina per pagare i
ferrotramvieri). visto che comunque parliamo di una categoria che come
diventano autisti sono sui 2000 al mese netti e ad esempio in quel di
bari riescono pure a totalizzare il bel primato di 32 giorni di
malattia A CRANIO all'anno (per tutta l'amtab)

 solo.....
il primo esempio dell'italia repubblicana e' stato nilde iotti.
candidata dal PCI nel 46, quando aveva 26 anni ed eletta la prima
volta nel 48 quando era gia' l'amante 28enne di togliatti (che era a
quota 55)
senza i pompini le femministe al governo non ci sarebbero arrivate

diretto e indiretto
Ma infatti sono d'accordo.
Resta il fatto che in Italia se non fai cosě non ti cagano per nulla.


 Resta il fatto che in Italia se non fai così non ti cagano per nulla.
resta il fatto che una categoria come quella siccome rompe il cazzo
prima danneggia altri stronzi, poi li danneggia nuovamente quando
mettono una tassa sul carburante per pagarli.
oltre al danno la beffa. se usi i mezzi pubblici per risparmiare
benzina (e gli paghi lo stipendio comprando i biglietti o gli
abbonamenti, oltre a creargli posti di lavoro) ti inculano....
e se non li usi perche' li reputi servizi di merda (come nella
maggioranza dei posti in italia) gli paghi lo stipendio lo stesso
quando fai il pieno.
in una democrazia gli interessi di molti in teoria vanno avanti agli
interessi di pochi. IN TEORIA.

mettono una tassa sul carburante per pagarli.
Non mi riferisco agli scioperi odierni (politici al 100%) ma a quelli
passati. I famosi scioperi selvaggi che vennero fatti dopo una serie
di scioperi "normali", ovvero regolarmente annunciati che non ebbero
il minimo riscontro.
In Giappone gli operai scioperano mettendosi una fascia nera e
continuando a lavorare. possono farlo perche' la direzione considera
la cosa un problema grave e si mette a trattare. Qui le trattative
cominciano solo quando la situazione e' marcia.
Quindi e' difficile dare torto a chi sciopera selvaggiamente.


 Quindi e' difficile dare torto a chi sciopera selvaggiamente.
idea (sicuramente) scema ... ;oP ... nei servizi pubblici chi sciopera porta
la fascia al braccio ma lavora regolarmente. perde la giornata di lavoro
(inps & stipendio). il datore di lavoro perde l'equivalente di 2 giornate di
lavoro. il tutto è versato in fondo che-ne-so per c.i.g. del settore. in
questo modo lo sciopero riguarda addetti & datore di lavoro (ovvero se la
sbrigano tra loro) e non i cittadini ... imo, i sindacati, persa la funzione
politica dello sciopero, insorgerebbero furiosi. ah ... votazione tra gli
addetti prima dello sciopero, se meno del 50% da l'OK non si sciopera e
basta. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

lavoro. il tutto è versato in fondo che-ne-so per c.i.g. del settore. 
L'idea non e' male. Per un datore di lavoro privato sarebbe molto
incentivante alla trattativa. ma per le aziende pubbliche? Non so,
mica perdono soldi loro ma della collettivita'.....


 oggi son dovuti agli scioperi di inizio '900.......
nel 900' lo sciopero aveva tanto a che fare con i *diritti umani*
estesi a tutti i lavoratori con rivendicazioni sindacali...
Perche' ricordati una cosa, se andava bene gli scioperanti si
trovavano bande di ruffiani assoldati dal "padrone" per bastonarli e
se andava male si trovavano i soldati, comandati da gente come Bava
Beccaris che si prese pure una medaglia al valore per aver sparato coi
cannoni a gente inerme che manifestava per il prezzo del pane.
Gli scioperanti di allora hanno pagato col sangue il *diritto* che il
lavoratore ha pari dignita' UMANA di chi gli da il lavoro, un diritto
che forse adesso tu dai per scontato ma tanto scontati non lo sono mai
stati. E se ne godi, di questo diritto, e' perche' un poveraccio semi-
analfabeta, malnutrito e senza un'istruzione si e' andato a beccare le
fucilate al posto tuo/mio/nostro.
Tutto chiaro? (e le devo venire io a spiegare queste cose che voto
Berlusca... ma guarda un poco te...)

 Quindi e' difficile dare torto a chi sciopera selvaggiamente.
e hai visto risolvere ufficialmente qualcosa? sinceramente e'
questione di buon senso.
parliamo di categorie (quelle sotto contratto sindacale) che hanno
diritti di cui abusano spesso e volentieri, che vivono in condizioni
"irreali".
le soluzioni che spesso vengono date a questi scioperi sono ridicole,
basta del buon senso per capirlo, dote che e' assente in certe classi.
manca assolutamente la capacita' di fare progetti strutturati e
l'unica cosa che viene fatta e' ignorare il problema finche' non
esplode.


ma Nilde Iotti era comunque una tosta, Togliatti o meno, quello che mi
sorprende e' come la Guzzanti non abbia allora menzionato assieme alla
Carfagna anche Carla Bruni, che adesso parla e agisce da "statista"..
chissa' come lo e' diventata, eh?. Il fatto e' che parla male del
Berlusca e allora come al solito a sinistra non si ode un lamento...

 Berlusca e allora come al solito a sinistra non si ode un lamento...
vero, ma considera anche in che anni eravamo.
tosta di sicuro, una che fa la "portalettere" per la resistenza a 20
anni o e' completamente fulminata di testa o ha due palle d'acciaio.
(a 20 anni propendo per la prima)
e comunque parliamo di cose esistite dalla notte dei tempi. hint.
lucrezia borgia.

 fucilate al posto tuo/mio/nostro.
vero, e questo me lo paragoni agli scioperi odierni? scioperi di gente
che la prima cosa che pensa e' che fanno 4 ore perche' con 8
perderebbero troppi soldi.
scioperi di gente che si lamenta perche' vogliono assumere altre
persone che altrimenti gli porterebbero via del lavoro (tassisti)
scioperi di categorie che abusano dei diritti che gli sono stati dati
con il sangue (assenteisti pubblici e compagnia bella)
ho rischiato personalmente il linciaggio perche' ho rifiutato di
partecipare ad uno sciopero a favore di un imbecille che si era messo
in malattia per fare la raccolta delle olive ed e' stato beccato.
sinceramente mi sembra che ad oggi il diritto allo sciopero in italia
sia "vagamente" abusato.
paragonare gli scioperanti di oggi con gli scioperanti di allora mi
sembra un offesa profonda per il genere umano.

 esplode.
Anche perchè, diciamolo chiaro, i dipendenti dei servizi pubblici (anzi, i 
loro sindacalisti) hanno una sola richiesta: più soldi.
E un'arma micidiale: la controparte è irresponsabile del budget dunque cala 
SEMPRE le braghe, e il sindacato lo sa perfettamente.
La soluzione? Per i trasporti locali è semplicissima: privatizzare.
Non è mica casuale che i sindacati siano SEMPRE contrari alle 
privatizzazioni. E' facile capirlo: finirebbe il loro potere di ricatto.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 sembra un offesa profonda per il genere umano.
completamente d'accordo sull'oggi, ma io rispondevo a Fafifugno che
metteva in dubbio l'utilita' degli scioperi passati.

 rimpiazzato a prescindere, con o senza malattia.
Sorry se te lo dico Matteo, ma questa è una boiata.


Berlusca e allora come al solito a sinistra non si ode un lamento...
Gia'.....la sinistra non fa mai autocritica....mica come la
destra.....


La soluzione? Per i trasporti locali è semplicissima: privatizzare.
Come la Thatcher in UK per le ferrovie. Risultato: i biglietti piu'
d'Europa e successivament eil fallimento.


 metteva in dubbio l'utilita' degli scioperi passati.
sai che facendo un ragionamento da pura sega mentale non saprei darti
una risposta?
l'evoluzione storica non e' un problema di matematica.
puoi credere in due cose:
il libero arbitrio esiste, oppure no.
se esiste non puoi solo valutare una catena di eventi come "esistiti"
e siccome lo sviluppo sociale non viaggia a compartimenti stagni devi
anche ammettere che i fatti sociali di quei tempi e la voglia di
benessere hanno creato un terreno fertile per la piu' sanguinosa
guerra della storia dell'umanita'.
se il libero arbitrio non esiste, allora e' scritto che qui stiamo
perdendo tempo a discutere di qualcosa che era inevitabile.
comunque tanto per dire, questa cosa va bene a tutti ma nessuno ha
notato un fatto "vagamente" importante.
nel 2004 l'addizionale sui carburanti per gli autoferrotramvieri fu di
2 centesimi di euro al litro.
in italia ci sono circa 35 milioni di veicoli in circolazione.
il kmetraggio medio annuo per tutti i veicoli e' di 11.000 e qualcosa
km all'anno.
e diciamo spannometricamente che il consumo medio e' di 15km/litro.
quindi 733 litri di carburante per veicolo all'anno.
733*0.02*35000000 fa la bellezza di 513 milioni di euro, all'anno.
ora dando per buono che l'aumento lordo agli autoferrotramvieri fu di
200 euro (mi sembra di ricordare meno... ma tant'e') ci sono in italia
2.565.000 autoferrotramvieri?
cioe' in un paese di 30.000 abitanti ci sono 1500
autoferrotramvieri?????
e a milano, compreso l'hinterland dove gli abitanti sono 3 milioni gli
autoferrotramvieri sono 150.000 ??????
imho qualcuno l'ha preso nel culo.

esplode.
Questa frase si potrebbe riferire a qualsiasi cosa in Italia.


 d'Europa e successivament eil fallimento.
Ma mica vero.
i) non sono cari (a parità di potere d'acquisto);
ii) funzionano bene, sono molto puntuali, puliti e direi anche comodi.
Ora, paragonandoli con i carri bestiame che abbiamo qua (peraltro 
CARISSIMI), direi che non c'è confronto.
Comunque mi riferivo al trasporto locale, non ai treni (che peraltro 
privatizzerei al volo).
Vorrei sentire UNA sola ragione perchè debbano essere i comuni a gestire gli 
autobus, ad esempio.


 Questa frase si potrebbe riferire a qualsiasi cosa in Italia.
infatti lo e'.

 che pulisce i cessi.
Cacchiate: "qui c'è la roBBa per lavorare, prima lavi qui, poi lì e infine
là. Se ci sono domande chiedi."
E via.
Discorso simile lo puoi fare pure in campo informatico, almeno per certi
impieghi.


autobus, ad esempio.
Perche' non hanno concorrenza possibile. A parita' di gestione il
privato e' naturalmente piu' caro. Vorrei sapere all'estero come si
regolano.


notato un fatto "vagamente" importante.
Se e' per quello nella benzina ci sono altre accise ormai senza senso.
Il fatto e' che quei soldi ormai sono incamerati e usati per altro. Of
course.


 impieghi.
si? quali ad esempio.
fare le fotocopie? masterizzare cd?

 course.
ovvio, ma stranamente tutti tendono a non farlo notare.
tornando al conto di prima siamo a quota (per anno)
25 milioni di euro (stando ai dati di auto e consumi del 2006) per la
guerra in etiopia (tassa che c'e' dal 1935)
180 milioni di euro per la crisi di suez (dal 1956)
128 milioni di euro per il vajont (dal 63)
128 milioni di euro per l'alluvione di firenze (dal 66)
128 milioni di euro per il terremoto nel belice (dal 68)
1 miliardo e 270 milioni di euro per il terremoto in friuli (dal 76)
1 miliardo e spiccioli per il terremoto in irpinia (1980)
2 miliardi e mezzo per la guerra del libano (1983)
250 milioni di euro per il finanziamento della missione in bosnia (96)
e i 513 milioni di euro per gli autoferrotramvieri (dal 2004)
tanto per dire, se nel momento del vajont, firenze e il terremoto nel
belice ci fossero state 0 auto e una crescita grossomodo lineare dagli
anni 60 ad oggi (nel 65 erano 5 milioni e mezzo di auto)
per il vajont sono stati "recuperati" quasi (probabilmente di piu') 3
miliardi di euro, se avessero messo i soldi sotto ad un mattone bello
grosso...  peccato che i risarcimenti totali da parte dello stato
erano nell'entita' dei 7 miliardi di lire. (nel 2000 eh.)
piu' o meno stesse cifre per firenze e il belice....
queste pero' sono cose che nessuno vuole rammentare.
basterebbe che i ferrotramvieri chiedessero che gli venissero dati
quei soldi, e toh.. sono generoso, lascerei pure un 20% allo stato per
la trattativa, e potrebbero evitare di rinnovare il contratto per i
prossimi 30 anni.

 regolano.
Potrebbe anche esserci una sovvenzione pubblica, con gara d'appalto.
-- 
8tto (38,MI)

 auto che in treno. Viaggiando in due questo vale sempre, da soli a volte.
su dei bei regionaloni....
8.2 euro andata e ritorno per cecina / pisa  100km andata e ritorno in
auto. (in treno sono 2 ore di viaggio, in auto un'ora e 20 andando
piano.. tra andata e ritorno)
e 16.4 euro per cecina / firenze   200km andata e ritorno in auto (4
ore di treno contro 2 di auto)
e un ic plus.
46 euro per cecina / roma   700km andata i ritorno in auto (lasciamo
perdere... in treno non lo fai in giornata, in auto si, quindi ci
andrebbe aggiunta anche una notte di albergo)

 su dei bei regionaloni....
In compenso andare in ufficio in treno mi costa esattamente un quarto 
che andarci in auto.
-- 
8tto (38,MI)

Potrebbe anche esserci una sovvenzione pubblica, con gara d'appalto.
Resta il fatto che i trasporti pubblici sono un servizio, l'eventuale
guadagno dovrebbe servire a investire sul miglioramento del servizio
stesso, non a riempire le tasche di qualcuno.


 stesso, non a riempire le tasche di qualcuno.
Ma quale servizio?
Lo paghi, mica è compreso nelle tasse.
In molte parti del mondo nella stessa città ci sono più compagnie che si 
fanno concorrenza, e ti posso garantire che funzionano MOLTO meglio che in 
Italia. Personalmente userei i mezzi pubblici, ma come cazzo si fa d'estate 
a entrare in un tubo di lamiera, in giacca e cravatta, senza AC a 55°C??? Ma 
non se ne parla nemmeno, prendo l'auto e la scaravento sul primo marciapiede 
che trovo, possibilmente sui piedi di un vigile.
L'unico motivo per cui sia lo stato (sotto forma di ente locale) a gestire 
la cosa è per permettere ai politici di fare clientelismo e MANGIARCI.



gia', ma la sinistra non aveva la pretesa di essere "migliore"?....
come ho sempre sostenuto, sono uguali alla destra, solo piu'
ipocriti.. e quindi sono peggio :-)

 d'Europa e successivament eil fallimento.
per non parlare degli incidenti causati alla minor sicurezza...
ricordiamoci anche questo. Alla fine e' piu' conveniente pagare
l'assicurazione per una decina di morti che mantenere una manutenzione
costosa e capillare.

 imho qualcuno l'ha preso nel culo.
il cittadino la prende sempre nel sedere, ancora ti stupisci?.
Comunque il discorso che fai sugli autoferrotramvieri e' giusto (vedi
la tua discussione con Stefano)... il problema e' che nessun Stato
rinuncia ad una tassa una volta che l'"emergenza" (Suez, Vajont, etc.)
e' finita.
Ma il problema non e' questo, il problema e' che con tutto quel
surplus lo Stato cosa ci fa?, se lo impiega per il sociale per me puo'
anche mantenere la tassa per la Seconda Guerra Punica, se invece lo fa
per fare regalie agli "amici" allora propendo per l'evasione totale...

 ... Carla ...
una solo (poche) tette e culo che passando da un letto all'altro ha trovato
il tappo che ha perso la (poca) testa e le ha fatto vincere il superenalotto
della vita. evidentemente i francesi di oggi sono ammosciati assai ... farsi
andar bene un'italica sciacquetta come 1ère dame ... pochi decenni fa e per
molto meno avrebbero fatto una 2/a rivoluzione col nicolas appeso per le
palle in place de la concorde ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gia', ma la sinistra non aveva la pretesa di essere "migliore"?....
Lo e' per il semplic emotivo che essere peggio della destra italiana
e' aldila' delle possibilita' umane.
8-PPP


la cosa č per permettere ai politici di fare clientelismo e MANGIARCI.
Che ci mangino e' lampante, ma e' una distorsione che si dovrebbe
evitare.


 evitare.
Si, ma ti rendi conto che la tua è una aspettativa irrealistica?
Tanto vale privatizzare, la possibilità che le cose migliorino in mano allo 
stato (o al comune) è pari a zero.


 per fare regalie agli "amici" allora propendo per l'evasione totale...
ripeto, da fastidio la menzogna. e' come se i tuoi genitori quando sei
appena nato ti aprissero il classico libretto di risparmio e ti
dicessero che se ci metti i soldini che ti regalano i parenti (o una
parte) poi te li ridanno tutti assieme quando fai 18 anni per
comprartici qualcosa di grosso o una parte....
poi arrivi a 18 anni e scopri che nel libretto non ce un cazzo e li
hanno usati per comprare la televisione nuova o la cucina.
da un lato ti potrebbe anche andar bene, perche' in ogni caso hai
beneficiato della tv o della cucina... ma credo che l'essere preso per
il culo risulti fastidioso e sarebbe stato meglio se babbo e mamma ti
avessero detto "siamo nella merda per i soldi e bisogna usare quelli
del tuo libretto".

 fare le fotocopie? masterizzare cd?
Un esempio su tutti: i frontend che si occupano di fare monitoraggio, se
nel turno si è in 2 o più (se si è da soli di solito cominci comunque a
lavorare, ma solo di giorno, in orario d'ufficio e solo affiancato ai
turnisti "veterani" e ai backend).
Oppure il promoter nei centri commerciali.
Oppure l'omino che nei negozi di pc assembla/ripara i computer.
Tanto per fare qualche rapido esempio.


stato (o al comune) è pari a zero.
In mano a privati italiani e' la stessa cosa. Se hanno il monopolio il
disservizio e i prezzi alti sono garantiti. lo stato almeno calmiera i
prezzi per ragioni politiche.


 stato (o al comune) è pari a zero.
Ri-quoto


 prezzi per ragioni politiche.
Almeno non ci sarebbero gli scioperi. Il che sarebbe già un ENORME e 
RIVOLUZIONARIO traguardo.


 pancino di tanti maschietti
vero, pero' la scorciatoia di letto per arrivare dove voleva arrivare
non ha esitato ad usarla.
e non si capisce perche' questo debba essere una condanna per qualcuno
e un pregio per qualcun'altro.

 Tanto per fare qualche rapido esempio.
e pensi che le capacita' di assemblare/riparare i pc gli siano piovute
dal cielo?
il fatto di andare a tentativi ed errori non e' "saper fare un
lavoro".

 E spesso capita che ad essere mandato via non è il meno produttivo.
parole sante, la produttivita' (scarsa) quasi mai e' un fattore di
licenziamento, diciamo che per adesso i casi di licenziamento che ho
visto io si possono classificare in due tipi: sei piu' bravo del tuo
capo e glielo fai pesare (o cerchi di fargli le scarpe e fallisci),
scarseggiano i fondi e non hai nessuno che "pesa" e lotti per te.
Insomma, pensare che se sei bravo ti salvi "no-matter-what" potrebbe
essere il peggiore sbaglio che fai nella tua carriera.. :-)
PS. poi e' anche vero che se sei bravo magari da un altra parte fai
una bella carriera, eh!?, io ne conosco gia' uno cosi', la cosa
migliore che gli hanno fatto e' stato buttarlo fuori...

 migliore che gli hanno fatto e' stato buttarlo fuori...
quoto tutto, ma soprattutto questa seconda parte.
rufiani e leccaculo andranno nell'immediato sempre piu' veloci e
saranno piu' tutelati. pero' quando poi piove la merda per davvero (e
puo' capitare) loro si troveranno in difficolta' quando saranno messi
alla prova in qualche altra azienda, uno con capacita' solitamente no.
la cosa peggiore pero' l'hai detta. essere piu' bravo del capo e
farglielo pesare. questa e' una situazione da evitare SEMPRE. l'unico
caso in cui approfittarne e' quando c'e' una brutta situazione e hai
la possibilita' di farti notare dai suoi superiori e sai che lui ha
gia' un piede fuori dalla finestra. (e comunque si rischia, perche' se
non si toglie dalle palle in fretta puo' ancora segarti).


bravo, vedo che capisci in fretta... :-)

 e un pregio per qualcun'altro.
moralismo pietoso e classica logica da papista baciapile ... evidentemente
se lo fa tizia (che č dalla tua parte ... "tua" in senso lato) č legittimo &
perlomeno comprensibile mentre se l'identica cosa la fa caia (che č
dell'altra parte) č peccato mortale. tempo fa si sentiva sentenziare anche
da personaggi di spicco che i terroristi neri erano sporchi criminali e,
appunto, terroristi da lasciar crepare in galera. mentre quelli rossi erano
compagni che sbagliano ... :o/ ... saluti, davide


 lavoro".
Lo so, ma almeno è un inizio: uno inizialmente va per tentativi, poi
capisce che quando i sintomi sono x,y e z allora la soluzione è, chessò,
provare a cambiare una memoria (per fare un esempio cretino).
Questa si chiama esperienza, e se non hai esperienza come pensi di fartela
senza andare per tentativi ?


farglielo pesare. questa e' una situazione da evitare SEMPRE. 
Il che non e' sempre facile. Esempio: io sono un fornitore e so che
all'interno di un'azienda dovrei parlare col capo "X". Il quale e' un
idiota incompetenete che non capisce una fava (uso il tuo
vocabolario...8-PPP). Il suo sottoposto "Y" e' sveglio e capace e
capisce al volo le ragioni per cui e' maglio fare le cose in una certa
maniera per ottenere un prodotto migliore.
Risultato: io tendo a rivolgermi a "Y" col quale si fa tutto per poi
perdere tempo col sig. "X" facendogli credere che e' lui quello che
decide.
Ma e' dura.....


 Ma e' dura.....
con una minima differenza. che se te dici al sig. X che e' un idiota
patentato perdi il cliente e la commissione, se glielo dice Y
probabilmente viene messo in condizione di dare le dimissioni.
io glielo dissi al mio ex capo in piena faccia, con il contratto per
gli usa firmato....
ma avevo sottovalutato le capacita' di ritorsione di uno staff
manageriale per 6 mesi di tempo.
(morale mi sono divertito come un procione in un cassonetto... credo
di aver mandato in culo piu' persone con un sorriso a 360gradi in quei
6 mesi che in tutta la mia vita)
l'avesse fatto qualcuno senza il jolly in tasca, a seconda del
carattere, come minimo sarebbe andato in cura depressiva.