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Titolo: La solita solfa di sempre

Ciao a tutti.
Lungi dal voler rispolverare la solita discussione trita e ritrita del
"i praticanti di X rompono la faccia ai praticanti di Y", vorrei
comunque condividere con voi un fatto che é accaduto ieri sera.
Durante la lezione di Kata (eseguivamo Empi e Kanku Sho), sento un
tale a bordo tatami discutere amabilmente con i suoi vicini di come un
praticante di Kick Boxe possa metterne sotto uno di Karate (con molta
facilità, secondo lui).
Ora, so benissimo come vanno queste cose, nei miei 15 anni di pratica
ho sentito davvero molta gente fare commenti del genere, ma ogni volta
mi ribolle il sangue. Sia nella pratica del Ju-Jutsu che in quella del
Karate, ho potuto notare come la gente (che, si noti bene, poi si
prende ben guardia dal validare le proprie affermazioni) dia fiato
alla bocca.
Anche perché poi mostrano tutta la loro ignoranza. Il commento
successivo é stato: "Beh, uno che fa kumite magari é più duro, ma chi
fa kata....". Scusa?
Ma questo simpatico kickboxer lo sa che le due cose vengono portate
avanti insieme? Non mi sento di dargli torto su tutta la linea,
effettivamente guardandomi intorno molti ragazzi rientravano nella
categoria a cui si riferiva, ma vi assicuro che c'é un sacco di gente
seria.
A me é sempre piaciuto tirare forte. Nella pratica del Ju-Jutsu
(atemi, in particolare) tiravamo di full, e mi rendo conto che per chi
non é abituato sia un approccio diversissimo, ma non si può denigrare
chi pratica con passione.
Anche per me la kickboxe non é mai stata granché (la durezza di un
incontro di kick non penso sfiori neanche i mazzi quadrati ricevuti in
combattimento con il mio maestro di JJ), ma non vado ad assistere alle
loro lezioni con quel sorriso strafottente stampato in faccia (anche
perché la mia ragazza, kickboxer anche  lei, credo si
incazzerebbe...ma é un'altra storia), ed in ogni caso non faccio di
tutta l'erba un fascio (molti di loro sono davvero abili e preparati).
In ogni caso, ho preferito spostarmi un po' in là, in modo da non
continuare a sentire i commenti di un individuo di "cultura così
vasta".
Scusate lo sfogo, dovrei forse avere il callo a certe cose, ma certa
gente proprio non la reggo.
Saluti a tutto il ng.
   Emiliano
   (Karate Shotokan, Ju-Jutsu)

 gente proprio non la reggo.
Solidarizzo!

 gente proprio non la reggo.
Avresti potuto prenderlo un po' per il culo :-)

On Sat, 13 Dec 2003 11:35:39 GMT, Nemo <ambro...@libero.it.invalid>
wrote:

beh "cultura così vasta" è già qualcosa  :-)

Ma hanno ragione!!!
Mi è capitato di fare un paio di lezioni con questi atleti che tirano
"pesante", il risultato è stato che ho preso un paio di cazzotti, poi mi
sono parato, ho arretrato e di rimessa gli ho tirato un Ushiro Geri che
ancora se lo ricordano, hanno fatto quasi 2 metri in volo, e 2 minuti per
terra a capire da dove veniva il TIR che l' avevano investiti.
E si, hanno prorpio ragione!!!
AD
Logicamente c'è gente e gente. Anche nel Karate c'è gente che parla e gente
che mena, normalmente chi parla tanto...

 beh "cultura così vasta" è già qualcosa  :-)
Dal vivo dico :-)

 Ushiro Geri che
Qual'è l'Ushiro Geri? Descrizione prego! :o)

 ha scritto nel messaggio
news:O1FCb.88387$AX1.3...@news1.tin.it...


 Va bene come spiegazione?
Ottima ed abbondante! :o)))

 e impattando con il piede verticale e con il tallone più esposto
Insomma una mossa suicida. :p
-- 
debrando

debrando ha scritto:

Se a portarla fosse p.e. Benny "The Jet" Urdiquez"?
O anche solo il mio amico Gianni (allievo di Rorion Gracie)?

 vasta".
Fatto bene, ma non starci a pensare più
Alessio

Silvio il 14 dic 2003 ha detto:

Partia dall'esecuzione tecnica di  questo calcio.
Ho capito che il tallone dev'essere esposto (e ci mancherebbe), ma dalla 
tua descrizione capisco che il calcio dev'essere dato con le punte verso il 
basso o verso l'alto. Ad essere sincero, trovo più veloce e potente 
applicazione se, in pratica, il caricamento viene effettuato come un calcio 
laterale, in pratica il nostro calcio a giro è fatto semplicemente come un 
laterale girato, quindi le punte sono rivolte lateralmente.
Posso dire questo perchè ho provato anche il calcio a giro "scalciato", e 
seppur l'abbia provato didatticamente più semplice ed immediato, adatto 
anche a persone meno sciolte, posso dire che conviene cmq imparare anche la 
versione "laterale" del calcio a giro, per la maggiore velocità e potenza, 
seppur sarà necessario un allenamento superiore.

Nemo ha scritto:

E' una tecnica che ho studiato (era la stessa ovunque) nel Wadoryu, 
nella Kb, nel KF. Si diceva che fosse la tecnica più potente producibile 
da un essere umano (non la più efficace).
- Guardia con gamba sx avanti (esempio), spostare il piede sx a dx oltre 
(poco) la linea del piede dx, contemporanemente abassare la testa e 
tronco, ruotare a sx sulle punte dei piedi (Koshi!) caricando il peso 
sulla gamba sx (una discreta flessione) , contemporanemente caricare il 
calcio con la gamba dx che, avvalendosi  dell'inerzia della 
rotazione/torsione e della spinta (molla) della gamba sx, andrà a 
colpire il bersaglio col tallone, dita rivolte in basso e ritratte,  in 
estensione (ideale che la linea tallone-reni-testa sia quasi orizzontale 
per scongiurare contrattacchi alla schiena),  assolutamente "kekkomi", 
la testa/sguardo devono guardare avanti (dalla parte opposta al 
compagno), la tecnica può anche avere una traiettoria "leggermente 
montante" (p.e. se la distanza è ravvicinata) allora la testa va più 
bassa per mantenere l'asse che salvaguardi l'efficacia del "kekkomi".
Non si deve assolutamente guradare l'avversario (il mulo non lo fa) 
durante l'esecuzione, solo un istante prima per focalizzare il 
bersaglio. Non bisogna confonderla con "Uran Mawashi geri" cui somiglia
Se non va a buon fine (probabile) si utilizza la posizione di arrivo per 
defilarsi (come un centometrista) e riprendere la guardia in sicurezza. 
Si consiglia di utilizzare la tecnica preceduta da finta o meglio di 
anticipo su attacco jodan di braccia. Così ci è stato insegnato (mitici 
i ko in allenamento inflittici dal m° Ruffato).

...

Effettivamente, partecipare a qualche loro lezione per farci un po' di rounds
non mi dispiacerebbe...magari avrò l'occasione di "prenderlo per il culo".
O magari imparerò qualcosa di più io.
Comunque, osservandoli, vedo una gran preparazione atletica, ma colpi tirati
in maniera approssimativa, e nemmeno troppo veloci.
E vabbé, adesso il criticone sono io...
Emiliano
(Karate Shotokan, Ju-Jutsu)

 ha scritto nel messaggio
news:6k0Db.209663$hV.81...@news2.tin.it...


Emiliano il 14 dic 2003 ha detto:

Mai fare questo! Se il tizio proprio rompe, fai così: invitalo nel _tuo_ 
territorio secondo le _tue_ regole, e dopo fatti 4 risate...

 E' una tecnica che ho studiato (era la stessa ovunque) nel Wadoryu, 
[CUT]
Descrizione molto precisa, ho capito che tecnica è e non avevo capito di 
che cosa si trattasse. Abbiamo anche noi una tecnica simile (dalla 
descrizione sembrerebbe uguale, ma non mi sbilancio).
Ti spiego la tecnica che inveco descrivevo io.
Si parte da una posizione non troppo bassa, guardia Sx.
Il piede sx ruota sulle punte in senso orario, lo stesso il busto e, se 
tutto va liscio, la testa girata nello stesso senso riuscirà a vedere il 
bersaglio.
A questo punto hai accumulato un'enorme energia potenziale elastica.
Il piede dx si stacca da terra, il ginocchio, durante la rotazione, si 
porta il più vicino possibile al tronco per accumulare altra forza.
Quasi alla fine della rotazione, parte il laterale dx, che termina col 
tallone proteso, a 90° (+ o -) rispetto all'asse e con la punta del piede 
orizzontale. Ricordarsi la posizione del piede sx che dev'essere quella del 
calcio laterale affinchè il colpo abbia maggiore efficacia.
A fine tecnica, si ritorna in guardia senza sbilanciarsi in avanti.
Spero di essere stato chiaro.

On Sat, 13 Dec 2003, debrando wrote:
d >On Sat, 13 Dec 2003 16:31:35 GMT, AD says...
d >
d >> Dicesi Ushiro Geri quel calcio che tiri girandoti a 180° rispetto al
d >> gentiluomo che ha di fronte, quindi rivolgendolgli la schiena e scalciando
d >> un po' come un mulo [ : ) ]
d >> e impattando con il piede verticale e con il tallone più esposto
d >
d >Insomma una mossa suicida. :p
Dipende, debra'...
Dal tempo, dall'avversario e soprattutto da chi lo tira.
Io, su un ushiro geri di un amico tirato non troppo forte, ci stavo
rimettendo il fegato, e non sono esattamente l'ultimo arrivato, pensaci su
;-)
Eventualmente a Firenze 2004 (R) te lo mostro.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

    (Karate Shotokan, Ju-Jutsu)
Vista che la tua ragazza fa KB, puoi chiedere di partecipare a qualche
lezione, con la scusa di accompagnarla e poi durante la lezione, fare il
"finto" imbranato che sbagliando le tecniche mazzuola lo strafottente,
accompagnando le mazzate con delle "scuse", che purtroppo facendo Karate sei
abituato a mazzuolare...
Oss
e-M@n

 O anche solo il mio amico Gianni (allievo di Rorion Gracie)?
Immagino faccia ancora piu' male. Ma l'idea di voltare le spalle 
all'avversario per portare un calcio piu' potente resta comunque 
alquanto rischiosetta.
-- 
debrando

 Eventualmente a Firenze 2004 (R) te lo mostro.
A demolire il mio fegato basta la boccia di Havana Club che ho accanto 
al PC, grazie... :p
Cmq come detto non metto in dubbio la potenza del colpo, ma solo 
l'opportunita' di usare attacchi che se vanno a segno sono magari 
devastnti ma se non riescono ti lasciano in brutte acque. Capisco pero' 
che e' nella filosofia (impostazione) Shotokan il cercare il singolo 
colpo risolutivo. 
La mia era solo una frecciatina, spontanea avendo visto alzarsi IMHO 
troppo il livello di sbruffoneria:
/***
Mi è capitato di fare un paio di lezioni con questi atleti che tirano
"pesante", il risultato è stato che ho preso un paio di cazzotti, poi mi
sono parato, ho arretrato e di rimessa gli ho tirato un Ushiro Geri che
ancora se lo ricordano, hanno fatto quasi 2 metri in volo, e 2 minuti 
per terra a capire da dove veniva il TIR che l' avevano investiti.
***/
Ora, non volevo aprire una polemica, ma il suddetto racconto non mi e' 
parso troppo edificante, a partire dal fatto che in un contesto reale 
dopo aver preso "due cazzotti" e' ben difficile trovarsi nella 
condizione per tirare l'onda kamehameha (a differenza del relativo 
cartone).
-- 
debrando

 e-M@n
Da quello che ho capito, uno dei metri di giudizio del tale era la stazza
della persona di cui si parlava. Se da un lato ricopre una certa importanza,
beh, dall'altro sappiamo bene come non rappresenti tutto (sarà capitato di certo
a tutti di darle a qualcuno molto più pesante, e magari di buscarne da uno più
leggero).
Penso che un girettino andrò a farlo volentieri, grazie del suggerimento ;-)
Emiliano
(Karate Shotokan, Ju-Jutsu)

 cartone).
A me ne basta uno x fare la fine del sorcio!!! :偽邕(

On Mon, 15 Dec 2003, debrando wrote:
d >On Sun, 14 Dec 2003 23:31:30 +0100, Mentore Siesto says...
d >
d >> Io, su un ushiro geri di un amico tirato non troppo forte, ci stavo
d >> rimettendo il fegato, e non sono esattamente l'ultimo arrivato, pensaci su
d >> ;-)
d >> Eventualmente a Firenze 2004 (R) te lo mostro.
d >
d >A demolire il mio fegato basta la boccia di Havana Club che ho accanto
d >al PC, grazie... :p
E figurarsi se la passavi agli amici, 'stardo :P
d >Cmq come detto non metto in dubbio la potenza del colpo, ma solo
d >l'opportunita' di usare attacchi che se vanno a segno sono magari
d >devastnti ma se non riescono ti lasciano in brutte acque. Capisco pero'
d >che e' nella filosofia (impostazione) Shotokan il cercare il singolo
d >colpo risolutivo.
Mica tanto...
Il fatto e' che ushiro geri lo puoi tirare in molti modi diversi.
E, come al solito, uno dei suoi scopi e' proprio quello di essere lanciato
contro un avversario che ti sta dietro - mica e' necessario girarsi...
d >La mia era solo una frecciatina, spontanea avendo visto alzarsi IMHO
d >troppo il livello di sbruffoneria:
d >
d >/***
d >Mi è capitato di fare un paio di lezioni con questi atleti che tirano
d >"pesante", il risultato è stato che ho preso un paio di cazzotti, poi mi
d >sono parato, ho arretrato e di rimessa gli ho tirato un Ushiro Geri che
d >ancora se lo ricordano, hanno fatto quasi 2 metri in volo, e 2 minuti
d >per terra a capire da dove veniva il TIR che l' avevano investiti.
d >***/
d >
d >Ora, non volevo aprire una polemica, ma il suddetto racconto non mi e'
d >parso troppo edificante, a partire dal fatto che in un contesto reale
d >dopo aver preso "due cazzotti" e' ben difficile trovarsi nella
d >condizione per tirare l'onda kamehameha (a differenza del relativo
d >cartone).
d >
d >
d >
Evidentemente non erano due cazzotti tirati forte...
Io pero' tiro l'hadoken, va bene uguale? :)
-- 
Mentore


 Io pero' tiro l'hadoken, va bene uguale? :)
A che livello? Il mio e' talmente potente che se hai il monitor meno di 
17" ti esce da una parte.
-- 
debrando

On Mon, 15 Dec 2003, debrando wrote:
d >On Mon, 15 Dec 2003 23:52:27 +0100, Mentore Siesto says...
d >
d >> E figurarsi se la passavi agli amici, 'stardo :P
d >
d >Sono malato, devo consolarmi. Se vuoi pero' ti passo qualche
d >stafilococco.
Grazie, mi basta il calo di voce e quel che mi costa in erisimo :-(
d >> E, come al solito, uno dei suoi scopi e' proprio quello di essere lanciato
d >> contro un avversario che ti sta dietro - mica e' necessario girarsi...
d >
d >Oh beh, allora niente da dire.
Anche lo yoko geri (calcio laterale) in realta` mica serve per un
avversario che ti sta DAVANTI... ;-) E` laterale, no?
Pero`, nelle condizioni giuste, ogni calcio puo` essere ottimo.
E ti assicuro che ushiro geri, debitamente preparato e allenato, e`
letteralmente devastante.
d >> Evidentemente non erano due cazzotti tirati forte...
d >> Io pero' tiro l'hadoken, va bene uguale? :)
d >
d >A che livello? Il mio e' talmente potente che se hai il monitor meno di
d >17" ti esce da una parte.
Dunque, vediamo... Come si chiamava la corazzata che ho affondato qualche
mese fa? ;-)
-- 
Mentore Siesto
