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Titolo: Mazda 3 1.6 benzina - non c'è l'ESP!

Ciao a tutti
sto per acquistare una Mazda 3 1.6 benzina.
La macchina mi piace molto e con una spesa ragionevole si hanno tutti gli
accessori che servono (radio con CD, clima e interni ben rifiniti).
Purtroppo c'è un limite che mi sta bloccando sull'acquisto:
la macchina non prevede il controllo elettronico della stabilità (l'ESP che
la Mazda chiama DSP) neanche come optional. Semplicemente non è previsto.
Visto che su questo ng mi sembra che siate piuttosto esperti è informati non
pensate che questo sia un grosso limite?
Dal lato sicurezza mi è un sistema che potrebbe evitare un testa coda in
emergenza.
Dal lato valore residuo del veicolo (campo nel quale la mazda è già
piuttosto penalizzata) tra quattro anni (quando penserò di cambiare
nuovamente auto) magari l'ESP sarà di serie su tutte le macchine e la mia
bella mazda 3 sarà da rottamare o poco più...
Grazie in anticipo per i vostri pareri!
Ciao
Polo Negativo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pensate che questo sia un grosso limite?
IMHO è sufficiente saper guidare.
Magari investi i soldi risparmiati nell'ESP per seguire un serio corso
di guida sicura.
Ti divertirai di più e saprai cavartela anche con auto che l'ESP non
ce l'hanno.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta. Due volte al giorno."
Hermann Hesse 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 ce l'hanno.
...in altre parole questo benedetto ESP non serve a un cazzo!
;-)
molti miei amici la pensano come te e ,in effetti, pensandoci bene... non
l'ho mai avuto in vita mia e non so neppure bene come "manifesti" la sua
presenza!!!!


...in altre parole questo benedetto ESP non serve a un cazzo!
no, non è che non serve.
può servire se il conducente non ha esperienza, se si fa prendere dal
panico, se non sa come controbattere ad un sovrasterzo, se arriva al
limite dell'auto senza avere i requisiti per farlo.
ma l'ESP non fa miracoli, deve sottostare anche lui alle leggi della
fisica. 
se non dico cazzate (può essere...) l'ESP sfrutta i freni dell'auto
per riequilibrarla durante una manovra brusca.
IMHO, per guidare l'auto e portarla al limite è necessario conoscere
cosa si sta facendo e come gestire imprevisti.
Un corso di guida sicura aiuta in questo.
Alla fine si è capaci di utilizzare bene sia un mezzo con ESP, che uno
senza ESP, che uno con ESP in avaria 
(fidarsi è bene, non fidarsi... Emilio...)
Inoltre, ci si diverte anche di più!!!
Ciao :)


Grazie in anticipo per i vostri pareri!
Hai scelto una vettura che non brilla per stabilità e tenuta di
strada.
Mazda 3 è sottosterzante e denuncia un eccessivo rollio.
E' grave che non si possa montare su una vettura con queste
caratteristiche il sistema di controllo di stabilità.
In ogni caso, tali sistemi non devono essere interpretati come
efficaci al 100%.
Quello che conta è una guida sicura ed attenta.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Foto aggiornate e test della Suzuki Vitara tra le strade africane:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Mazda 3 è sottosterzante e denuncia un eccessivo rollio.
Le alternative non sono molte. Sul 1.6 benzina ho visto
- Peugeot 307 : costa un filo meno (e ha l'ESP) ma, a pelle, non mi piace
molto
- Megane II : mi piaciucchia e costa uguale alla mazda (con ESP)
- Nuova Astra : bella ma cara e con rischio nuova uscita
- Golf : piuttosto standard come linea e troppissimo carissima
Insomma, la Mazda mi sembrava un buon compromesso tra costo e design.
Tu cosa consiglieresti?
Scusa l'ignoranza automobilistica.. sottosterzo lo capisco; per eccessivo
rollio cosa intendi?


 Tu cosa consiglieresti?
ROTFL.
Faccio io il Jody della situazione e ti consiglio di provare una Stilo.
Se vuoi spendere qualcosa meno ed avere un comportamento stradale 
impeccabile, considera una Focus, che è una spanna sopra tutte le altre. 
Non avrai certo bisogno dell'ESP.
Di quelle che hai citato, la mia preferenza va alla Mègane.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Ciao!
Sulla Fiat (Alfa ecc.) sono prevenuto. Non me la sento!
La Focus non è uscita molto bene dal test di quattroruote di questo mese.
Sembra anche peggio della Mazda 3 come tenuta.
La Megane la sto seriamente considerando. Devo fare un po l'occhio alla
parte dietro e vincere le critiche di due miei amici che hanno la Clio
benzina 1.4 e gli è capitata una disgrazia di motore dopo l'altra (e, di
conseguenza, odiano Renault).


 rollio cosa intendi?
non ascoltare jody , se non č fiat non č stabile secondo lui :)
francamente non ho mai provato di persona la mazda 3 e no sň dirti se č
stabile/sottosterzante/rollosa o che altro.
Ti consiglio di dare un occhiata a qualche prova per fartene un idea , e
meglio ancora scovare qualche idano che l'ha provata.
Ah e ovviamente se la macchina ti interessa prima di comprarla provala ;)
Ciao
DrMorbius


 buona macchina
Un chiodo? Ma non č 115 CV? Dovrebbe anche avere piů ripresa della Mazda 3..
che maledetto incubo comprare una macchina!!!!!
Ciao
Polo Negativo


 un chiodo...
Minghia, ha 115 cavalli!
Cosa vuoi di più da un 1600 su una berlina media?
Figurati che io fino a quattro anni fa mi muovevo con un'auto delle 
dimensioni della Mègane (ok, pesava meno, però) spinta da un motore da 55 
cavalli...


 conseguenza, odiano Renault).
In effetti non è che sia stata il massimo dell'affidabilità, nel passato.
CiAO!


 mese. Sembra anche peggio della Mazda 3 come tenuta.
Non ho preso quattroruote, ma e' possibile che abbiano fatto il confronto
tra una Focus Ghia con dei 195/60 R 15 contro per esempio una Golf Sportline
con i 225/45 R17. Inoltre a me sembra che la tendenza delle riviste sia di
fare l'equazione auto sottosterzante=auto stabile, imho poco vera. E
comunque, dopo oltre 100.000 km con una Focus (oltretutto SW e per giunta
quasi sempre con gomme 185/65 R14 *invernali*) non posso che confermare
quanto detto da 8tto: le qualita' dinamiche di quest'auto sono notevoli.
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 Per quale motivo?
Sono tre anni che guido una Alfa 156 SW 1.9 JTD. Grazie a Dio č un'auto
aziendale.
Ogni tre mesi, per una cazzata o per l'altra, devi andare dal meccanico.
Guasti di ogni tipo.
Ho tanta voglia di cambiare e poi ora la macchina sarŕ mia. Mi serve una
macchina affidabile!!!!



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per riequilibrarla durante una manovra brusca.
Più o meno...
Se ne può fare a meno di sicuro, ma ci sono quelle due o tre volte l'anno (e
40k km percorsi) che ringrazio ci sia.
Tutto IMHO
Ciao, GFO

40k km percorsi) che ringrazio ci sia.
indubbiamente.
ma IMHO, prima di tutto, sarebbe molto più utile saper guidare BENE.
poi ci si può divertire ad aggiungere abs, esp, eccetera (fra l'altro
spesso l'ESP è disattivabile, quindi è possibile usare l'auto in
modalità "family" e modalità "cinghios").
purtroppo, quello che vedo è che il fatto che ci siano accrocchi
elettronici, tende ad "impigrire" la gente e a farle pensare di essere
degli assi del volante, mentre invece non è assolutamente vero.
ciao :)


 degli assi del volante, mentre invece non è assolutamente vero.
Guarda, nel 99% dei casi la gente non corregge, oppure corregge in modo 
sbagliato.
Quindi ben venga un sistema automatico di controllo stabilità.
Quello che vedo come pericoloso è che qualcuno, avendo l'ABS, l'ESP 
eccetera si senta autorizzato ad andare più forte.
C'era anni fa una pubblicità criminale della Classe A. Tizia alla guida, 
tizio di fianco, strada innevata. Tizio: non stai andando troppo forte? 
Tizia: tanto c'è l'ESP.
E' criminale.
Secondo me l'ESP e l'ABS dovrebbero essere abbinati a un sistema che, in 
caso d'intervento, alla prima occasione spegne il motore per 10 minuti. In 
modo che uno abbia modo di riflettere sulla propria idiozia.



Su quattroruote ho letto in previsione di impressione di guida della
versione 1.6 turbodiesel che uscirà un nuovo allestimento che lo prevederà
di serie su tutte le versioni così come gli aribag a tendina!
Aspetta se puoi e lo avrai.
Naturalmente con sovrapprezzo.


Ti consiglio di andare a leggere l'ottimo IDAtest di mamari che trovi
qui
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&selm=0lbt50lupuhhbsh548115fi745a61gt5nh%404ax.com&rnum=1
e' sicuramente piu' affidabile delle fesserie che dice jody che la
mazda 3 non l'avra' vista neanche in cartolina. Se mai l'avesse
provata avrebbe sicuramente fatto uno dei suoi esilaranti report
xenofobi :-))
brunno che ma jody come la diarrea

modo che uno abbia modo di riflettere sulla propria idiozia.
seee... poi vedi quanta gente in fila a San Marino (senza offesa, ma
dalle mie parti è lo stereotipo di "paese dei balocchi" per questo
tipo di....chiamiamole... escamotage...) a farsi patchare la
centralina....


 Hermann Hesse 
Sempre che non sia digitale :-)


 idiota, a ruote bloccate.
Scusa 8tto...ma frenare a ruote bloccate vuol dire "cavolo...ho
bloccato...chissenefrea..." o vuol dire tirare la scarpata, bloccare e
subito dopo alleggerire?
Se siamo nel primo caso...consiglierei 30minuti al giorno di
GrandPrixLegends...:-))
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 macchina affidabile!!!!
Allora non prendere una Megane...:-)
Il tasso guasti è un pò elevatino :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 Cosa vuoi di più da un 1600 su una berlina media?
Infatti...è una delle poche cose che funziona bene...:-)
Per il resto ci sono un pò di problemini di elettronica...e di bagaglio :-)



Beh... allora mi rimane proprio solamente la mazda 3. Almeno la garanzia
copre tutto e dura 5 anni.


 GrandPrixLegends...:-))
Non è la tecnica, quella che manca.



Purtroppo per le diesel nuove c'è da aspettare fino a dopo settembre. Sul
benzina pare che l'ESP non lo mettano... probabilmente tengono di più la
strada..
:-(


Sempre che non sia digitale :-)
"fermo", non "spento".
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta. Due volte al giorno."
Hermann Hesse 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Ciao!
Infatti non è SOLO quetione di abitudine...se "giochi" con il PC ti assicuro
che troverai delle situazioni molto realistiche...tipo gente che si pianta
in una curva da IV piena, o che decide di uscire di fila quando piace a lei
e via scorrendo. Non impari solo la tecnica...impari anche a metterla in
pratica SEMPRE...e alla fine diventa abitudine...abitudine che ha la meglio
sul panico.


 copre tutto e dura 5 anni.
Se la tua preoccupazione è quella (affidabilità) la Mazda è un'ottima
scelta. Ti ricordo comunque che anche Fiat fa l'estensione di garanzia a 5
anni per una stupidata (200 euro circa).


 imparato con la pandina, l'ho dimenticato.
Ma il bello è che, tutto sommato, non ti serve, dato che l'ABS lo fa meglio.


 
Mi sa che hai ragione.


Tu cosa consiglieresti?
In effetti hai ragione. L'unico difetto della mazda potrebbe essere il
valore di rivendita ma vale solo se cambi auto entro 3 anni.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Ma il bello è che, tutto sommato, non ti serve, dato che l'ABS lo fa meglio.
Direi che i motivi per cui lo farei sono principalmente tre:
1- vorrei continuare ad essere io a guidare l'auto e non il contrario 
   perchè la prima cosa mi diverte, la seconda molto meno.
2- anche alcune interfacce o programmi che uso potrei comprarli già
   fatti in negozio, ma farli per conto mio mi dà molta più   
   soddisfazione.
3- probabilmente (dopo un buon corso di guida e con una buona dose di
   esperienza) avrei maggiore coscienza di quali sono i miei limiti e
   guidare quindi di conseguenza.
ciao :)


 Mazda 3 è sottosterzante e denuncia un eccessivo rollio.
don't feed the troll
maz

rollio cosa intendi?
Rollio è l'effetto di abbassamento delle sospensioni di una
vettura  in curva (o di immersione della linea di galleggiamento
laterale di una barca in viraggio).
Se le sospensioni sono eccessivamente morbide l'effetto è molto
pronunciato e rischia di spostare il baricentro al limite
dell'asse dell'equilibrio, provocando perdite di aderenza.
In genere, le vetture giapponesi e coreane presentano questo
difetto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Foto aggiornate e test della Suzuki Vitara tra le strade africane:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


Quali hai guidato e provato per dirlo? 
brunno che ti ama come la diarrea


Le vetture italiane si rompono facilmente.
In genere, le vetture italiane presentano questo difetto.
 Ma che razza di discorsi fai?
Zotto

bella mazda 3 sarà da rottamare o poco più...
Questo è vero, non ci avevo pensato, ma forse l'optional in questione
non conta più di tanto.
mamari.com
 (24,231,PD)
Mazda Rx-8
No rotor, no motor!

 non conta più di tanto.
Non so quanto potrà contare questa cosa. La mia impressione è che diventerà
di serie anche se per ora, in italia, non sembra essere molto richiesto.
In ogni caso la andrò a provare a breve.
Ciao
Sologenoa


In ogni caso la andrò a provare a breve.
Probabilmente divenerà di serie su tutt le vetture, ma chissà fra
quanto tempo...


Nessuno ti vieta di staccare l'ABS e fare esperimenti!
Mi vieta, mi vieta, purtroppo: su moltissime auto moderne c'e' il
ripartitore di frenata elettronico, per cui se stacchi l'ABS va a
donnine allegre anche quello e rischi di metterti l'auto per cappello
(come mi stava accadendo la volta che provai a togliere il fusibile
nella Clio RS per far di questi esperimenti).
Io non ho mai capito perche' complicare le cose semplici (nello
specifico, una semplicissima valvola meccanica che ha sempre
funzionato benissimo...)
Elfer

 funzionato benissimo...)
Perchè costa meno!
Quando hai l'ABS, fare il limitatore elettronico è solo software, mentre i
limitatori meccanici sono due pezzi in più.
Il progresso!!!
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


Il progresso!!!
Eh gia'. :(
Mi viene da ridere a tutti i problemi che hanno a omologare i freni by
wire per l'asservimento totale all'elettronica (e alle sue possibili
défaillances) di una funzione critica come la frenata, quando gia'
oggi, in sostanza, l'efficienza frenante dipende dal buon
funzionamento dell'elettronica: provateci voi a fare qualcosa di piu'
di una leggera frenata di rallentamento senza il ripartitore di
frenata... pensare che ai tempi dei primi ABS si specificava bello
grande sui libretti d'istruzioni che il disinserimento dell'ABS a
seguito di un guasto manteneva il 100% della funzionalita'
dell'impianto frenante convenzionale, 'come sui modelli non
equipaggiati dell'impianto antibloccaggio'.
Elfer