Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ma per uno come me.....

...........un purista a 360° ,  uno che cerca la primigeneità delle
cose , esistono ancora palestre e stili  dove si insegni la vera
essenza delle A.M. ?  Finora ho sempre intravisto palestre frequentate
da " pompati" , cultori della potenza fisica e fascistoidi
vari.....sono queste le palestre di A.M. che ci sono in italia?
Possibile che l' essenza delle A.M. sia in definitiva solo "
combattere" ? Ho indovinato  od ho solo guardato nei posti sbagliati?
Un grazie a chi vorrà rispondermi  :)
        Alessandro   da Genova

 Ho indovinato  od ho solo guardato nei posti sbagliati?
La seconda che hai detto! ti auguro miglior fortuna in futuro!
Ciao
Max
Kenpo Karate

> Possibile che l' essenza delle A.M. sia in definitiva solo " combattere" ?
"solo"?
...fosse  facile farlo....
:-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

Ho indovinato  od ho solo guardato nei posti sbagliati?
Boh...
(oggi mi sento polemico... si vede? =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 ha scritto nel messaggio
news:5as1ou813cr8eah99...@4ax.com...


 Prova a chiedere a Pippo!
Per non parlarti di pluto e topolino.
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.


www.aikidoitalia.com
Grazie a tutti, soprattutto a Fabio, in effetti credo che comincerò
con la pratica dell' aikido anche perchè le altre ,  improntate
completamente alla difesa personale e/o allo sfoggio di qualità
tecniche/acrobatiche non collimano con la mia personale idea di
essenza di una a.m.

 Ho indovinato  od ho solo guardato nei posti sbagliati?
Direi la seconda.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

non collimano con la mia personale idea di essenza di una a.m.
Come ti ho detto nell'altro post, se quel che vuoi e' il "DO" allora -
visto cio' che dici d'aver trovato - sinora hai cercato nei posti
sbagliati. 
Son comunque sicuro che l'Aikido ti piacera': facci sapere, va bon?


di una a.m.
Attenzione. Ciò che hai detto potrebbe  essere usato contro di te. Da te
stesso.


 indovinato  od ho solo guardato nei posti sbagliati?
Cerca meglio, di gente che ti fa fare forme su forme e riempie la metà
delle lezione inculcandoti la Vera Essenza Delle AM c'è pieno.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

delle lezione inculcandoti la Vera Essenza Delle AM c'è pieno.
ROTFL  !!! Ma... Volevi  veramente scrivere  inculcandoti o  è stato  un
errore...?


 
-- 
=====================================================
"Io non devo essere bello, devo frollare"
(Vinicio Del Beccaro - Head Instructor - Combat Dept)
=====================================================

 due parole?
Io! Io!
"Uccidere avversario".
Ti piace?
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 combattere" ?
Visto che come me cerchi nelle arti marziali, (se non ho capito male), la
via per dominare te stesso e non glia altri... la via dell'armonia con
"l'universo"...fai affidamento sulle tue qualità morali e culturali cosicchè
potrai elaborare dentro di te gli insegnamenti del tuo maestro secondo il
tuo modo di vivere... E' più importante sapere analizzare la struttura
poetica di un componimento, trovarvi tutte le fugure retoriche in esso
contenute ... o comprendere l'emozione che lo ha generato?
Ad ogni modo se ti trovi davanti un maestro che cerca dai suoi allievi delle
finalizzazioni dolorose... cambia palestra.
Il Capitano (JJ Hontai Yoshin Ryu)
"La cosa più naturale sembra irreale
Chi cerca l'erudizione ogni giorno aggiunge qualcosa,
chi cerca il Tao ogni giorno perde qualcosa
Il morbido vince il duro, il debole vince il forte
Sii vuoto e sarai riempito"
(Tao Te Ching - Lau Tse)

delle finalizzazioni dolorose... cambia palestra.
Cosa   intendi  per   "maestro  che   cerca  dai   suoi  allievi   delle
finalizzazioni dolorose..."?


Ferro e Mutande di Latta".
Ma allora... tu sei Blade! =)


>>
Capitano, un'occhiatina alla bussola? La proibizione della katana viene in
epoca Meiji, e provocó una sanguinosa ribellione nella provincia di Satsuma.
A cui parteciparono o tentarono di partecipare i maggiori maestri di arti
marziali dell'epoca.... ma questa è un'altra storia.
In quanto ai tagli dei poveretti per strada, mi suona tanto di leggenda
metropolitana: le fonti?
Paolo

 
-- 


 delle lezione inculcandoti la Vera Essenza Delle AM c'è pieno.
Grande Geppo
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 italiane: c'e' molto piu' di quanto tu possa immaginare.
Senti un po' quand'è che diventiamo colleghi?vai dal prof. si o no?
Dai dai che ti pichhio dai dai dai dai dai  su  dai  dai dai dai dai dai dai
dai dai dai  su su dai dai dai dai dai dai dai dai dai.
Ciao
Ego

 Ti piace?
Bravo Tagt ^__^


         Alessandro   da Genova
Prego,comunque io ti sconsiglio le AM,meglio yoga(hata yoga),che non credere
sia tanto facile.



Un mio vecchio maestro diceva sempre ad alcuni allievi un po montati... <<se
hai bene impostato la leva ... non è necessario che tu senta urlare il tuo
uke>>


i bushi godevano dell'impunità quando uccidevano qualcuno che avessero
ritenuto mancar loro di rispetto (diritto del kirisute-gomen); l'incidente
di Nanamugi e la sua giustificazione da parte dei rappresentanti del Satsuma
ne è un esempio.. storico!
ps. mancar loro di rispetto poteva significare anche averli guardati!

dai dai dai  su su dai dai dai dai dai dai dai dai dai.
Certo che si'... se prima non mi suicido causa esami che non passano
mai! :|
No, seriamente, se non vi saranno impedimenti logistici iniziero' al
piu' presto. Che faccio, lo contatto telefonicamente? Nel caso
rimandami il numero, che e' andato perso nel furto del cellulare... :\


(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Ora siamo alleati ai Rettiliani ? o_O
Ma non erano nemici? 
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 

ha tradito !
^___^
Frasi così mica si dimenticano... =)


 Guaiamum
giorgio
-- 
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

Ma non erano nemici? 
I nemici sono i Siriani (nostri creatori)... =)


Capitano :


Ah, ecco cosa intendevi per finalizzazioni! =)
Ok, ho capito...


 rimandami il numero, che e' andato perso nel furto del cellulare... :\
OK,non c'è sul sito?Comunque te lo mando


 ps. mancar loro di rispetto poteva significare anche averli guardati!
A me continua a sembrare una generalizzazione un attimino esagerata; visto
oltretutto che a Nanamugi furono affettati - e nel 1862 - 4 inglesi per
ragioni di xenofobia e non dei passanti giapponesi per provare delle spade.
Ma se è per questo non c'era bisogno di andare fino a Nanamugi per trovare
esempi di liti per il diritto di precedenza: bastava restare a Milano, a
quel romanzetto ove si parla di Promessi Sposi dove al grido di "Coi pari
vostra la dritta è sempre mia!" si mette mano alle spade (e non per tagliare
la mortadella).
Paolo
Paolo



Grazie, ragazzi, ringrazio tutti per avermi risposto ed in qualche
modo mi avete illuminato. Ringrazio chi ha capito che ricerco un do
che sia connubio tra benessere fisico , interpretazione e dettami
filosofici ed equilibrio psichico, ma ringrazio anche coloro che alla
mia sola semplice domanda sono  "scattati"  con una inspiegable carica
aggressiva e pure a Geppo il trolletto , i cui reply sono sempre prese
per i fondelli ( forse egli ha capito tutto della vita ....e noi no!
Illuminaci ! )
Di conseguenza ho dipanato i miei dubbi e deciso per iniziare una
costante e perseverante pratica dell' aikido, in quanto:
1 )  coloro che hanno capito la mia difficolotà e mi hanno fornito
prove costruttive in merito sono ,guardacaso,  proprio i praticanti
di aikido e similari
2 ) coloro che hanno mostrato un' istantanea quanto ingiustificata
aggressività   sono , guardacaso ,  praticanti di discipline
fortementi aggressive.
3) coloro che hanno  mostrato irrisorietà ( Geppo ) sono Troll  :-D
quindi grazie in special modo a Capitano ed aFabio ( ho già provveduto
a comprare un paio di libri segnalati sul tuo sito, per non dover
incominciare senza avere neanche una minima infarinatura dell' arte.)
, comincerò la pratica appena finite le piccole pratiche burocratiche.
ma il maestro mi ha già detto che mi troverò benissimo e che è
contento che nel suo dojo affluiscano persone animate da un sano
intento filosofico.
ciauz !    :-D 

 wrote:
<snip>
Non per coda di paglia, ma non mi sembra d'esser ne' scattato ne'
averti ischerzato, senza contare che anch'io ti ho consigliato
l'Aikido; praticando altresi' una disciplina virtualmente molto
aggressiva (nel senso che e' mirata al puro combattimento, senza
componenti filosofico-esistenziali che gradicto trovare altrove) devo
dedurre che mi includi in chi ti ha aggredito...
Beh, vedi tu; comunque il tuo post originario era in parte
provocatorio ed in parte fuori strada, visto che assumeva con "vera
essenza delle AM" una particolare impostazione di una particolare
categoria di AM di una particolare zona geografica, e risposte magari
stizzite te le sei un po' cercate...


   debrando [Kali]
salutoni! ^__^

no, perchè?
Come no?
Le arti europee non contemplano la via; quelle del sud-est asiatico
neppure - anche se alcune (vedi il Silat) sono legate ad antiche
tradizioni religiose - e cosi' via...


 intento filosofico.
e basta?Vuoi ridurre la pratica a quello?Non è meglio lo yoga?
Una domanda te la pongo io se vorrai rispondermi,se il tue fine è quello di
ricercare un do che sia connubio tra benessere fisico , interpretazione e
dettami filosofici ed equilibrio psichico, cos'è che non ti può dare lo yoga
di queste cose?Sei sicuro di volere le AM?Sei sicuro di non confondere
qualche disciplina
filosofica-religiosa-meditativa-esoterica-introspettiva-rituale con le AM?
Ciao
Ego
(Aikido) ciao Paolo^_^

Ma non erano nemici? 
Azz, mi sei rimasto indietro. Adesso sosteniamo i lucertoloni in una
prospettiva di liberazione terrestre. Urge un po' di Google per
aggiornarsi (anzi: te lo sconsiglio...)
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

intento filosofico.
Guarda, che non si dica che sono un troll: voglio darti un consiglio
anche io. Se pensi di andare a fare aikido e trovare una simpatica
atmosfera di meditazione e profondità, ma mai fatica, sudore e dolore,
vai incontro imho a una grossa delusione. Ma del resto sono cazzi
tuoi: il tempo farà da maestro.


aggiornarsi (anzi: te lo sconsiglio...)
Si, meglio evitare ...


Si, meglio evitare ...
Quando è troppo è troppo.


rimedio io.
Non hai tutti i torti... ;)


>rimedio io.
Non appena ho un'amica rettiliana te la mando... :)



Premesso che su tutto il resto del post sono in accordo pieno (ottimi
concetti ed espressi in maniera molto chiara, bello!) non ho capito cosa
intendi con questa frase.
Io credo che il combattimento sia l'essenza nache negli stili di AM che
invece le componenti filosofiche-spirituali le hanno considerate e
sviluppate.
Proprio perchè il combattimento è estremo ti costringere a spogliarti di
tutto quello che è inutile e quindi è lo strumento per il raggiungimento
degli obiettivi delle filosofie/ricerche spirituali sopra menzionate.
certo il combattimento non è l'unico metodo ma è quello scelto nelle AM.
Ciao
Fabrizio (Ex Karate Shotokan, Kenpo, Wing Chun).

aggressive.
Dì pure violente... =)


ad una certa età avanzata, se ne renderà conto da sè!
Se ne rende già conto, di praticare, non ti pare?


degli obiettivi delle filosofie/ricerche spirituali sopra menzionate.
Questo e' vero, ma dal momento in cui il combattimento diventa un
_mezzo_ io non lo considero piu' _essenza_, quanto piuttosto bussola e
riferimento; il discorso resta comunque nebuloso, perche' bisogna
accordarsi su cosa si intende per _essenza dell'Arte_.
Il confine e' poi sempre sfumato, perche' come ama citare Ego "L'Arte
si pratica per diletto, scienza e conservazione della vita", ovvero il
fine ultimo non era il solo combattimento neanche in tempi ben piu'
cruenti. 
La distinzione e' forse dunque quanto profondamente le componenti non
combattive siano legate alla pratica: se nel caso nostrano il
divertimento e' conseguenza ma non si studiano tecniche che vertano su
di esso, nel caso dei "DO" orientali la Via e' intimamente legata ad
ogni movenza e diviene principio stesso di ogni gesto.
Alla finfine e' la solita dicotomia: occidente analitico contro
oriente contemplativo. Ma questa e' un'altra storia...


 ha scritto nel messaggio
e >news:als9u4$kv3h$1...@ID-100443.news.dfncis.de...
e >> Io! Io!
e >> "Uccidere avversario".
e >> Ti piace?
e >
e >Bravo Tagt ^__^
Guarda caso, ne parlava il Maestro proprio ieri sera, mentre lavoravamo su
una tecnica di kumite (sportivo, ma interessante)... "Ragazzi, possiamo
metterci quel che vogliamo... Filosofia, rispetto, interesse, studio su
se' stessi... Ma alla fine un'AM serve per combattere!!!"
E io e un altro amico, ringhiando: "Si` si`, calci, pugni, morsi, sputi!!"
:)))))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 (oggi mi sento polemico... si vede? =)
pure io...facciamo a botte? :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 Per non parlarti di pluto e topolino.
LOL!!!!!!!!!!


pure io...facciamo a botte? :-)
Siii! =)


 Siii! =)
1 e 2 novembre..........al tre uno di noi due non ci arriva!
...e non pensare di cavartela perche' fai KB, capito? :-))))))
io di KB ho fatto pure le gare, e tu no! tie'!!! :-)))
Scherzi a parte non vedo l'ora di rivedervi, tu e Gaia..e non solo x
menarci!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di fare Tang Lang!" (un amico)

"Sei troppo vecchio per smettere di fare Tang Lang!" (un amico)
=°)
Guarda che io sono giovane.... =)


 sia tanto facile.
Manco per il biiip!! :-)
Faccio entrambe e lo Yoga è difficile, eccome!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 tuoi: il tempo farà da maestro.
Questo si che è un consiglio! Bravo Geppo!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 leggenda metropolitana: le fonti?
-- 
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"Io non devo essere bello, devo frollare"
(Vinicio Del Beccaro - Head Instructor - Combat Dept)
=====================================================

 samurai" 1984, p. 109 e 293, e, ivi citati:
per l'esattezza:
**
molti guerrieri e dozzine di ignari heimin (senza riguardo per il sesso e
l'età) cadevano sotto un improvviso arco d'acciaio che piombava dall'aria,
sia per trarre un vantaggio professionale ... oppure semplicemente per
provare il filo di un katana su di un corpo umano in quello che venne
chiamato  "fendente di crocevia" (Mc Clatchie, 62), "omicidio per
esercitazione", uccisione per esercitazione" o "assassinio per provare la
spada" (Butier, 131).
**
Il fatto è che queste fonti io le contesto...
Visto che siamo alla pagina 293, mi sposto di poco e leggo che
**
la perfezione tecnica del kenjutsu raggiunse vertici di bellezza ed
efficienza inarrivabili con l'uso simultaneo di due lame, il katana ed il
wakizashi o il chisa-gatana, nel cosidetto stile delle due spade (nito) reso
famoso da Miyamoto Musashi nel suo stile, il ryu Nito.
**
Come fa Ratti a dire che la somma dell'efficacia è il Niten-ichi-ryu? (e non
Nito-ryu, e vuol dire unica scuola dei due cieli e non scuola delle due
spade). Non ha mai partecipato alle sfide con altre scuole. Certo, possiamo
dire che  il Katori Shinto Ryu era in combattimento superiore al Jiken-ryu:
ma perché si sono affrontate e la prima ha vinto pesantemente.  Ma Musashi
ha fatto piú morti di un'epidemia... ma che c'entra? lui stesso dice che non
sa nemmeno lui perché, e in ogni caso certamente non per la sua tecnica
superiore...
Ma andiamo avanti:
stupefacente rapidità nel lanciare il sageo e legarlo?... il sageo non si
lancia... viene legato ad anello, ripiegato in tre e poi si mette la testa
nell'anello centrale e le braccia negli altri due, tutto là;  il tutto per
legarsi i vestiti in combattimento e non esserne impacciati, ovviamente se
c'è tempo e se non c'è altro a disposizione.
il kogai era la chiave che chiudeva la spada nel fodero?.. mah... veniva
piantato nelle caviglie del nemico ucciso?!?!... arimah... ma l'hanno mai
visto un kogai?!?!? Si infilava nei capelli delle teste decapitate per
portarle in giro senza contaminarsi? questa potrebbe essere: dopotutto si
usava anche per pettinarsi.... infatti non è uno spillone, anche se gli
assomiglia vagamente, e per piantarlo addosso a qualcuno ci vorrebbe un
martello. Se qualcuno vuole vedere un kogai guardi su
http://www.aikikai.it/riviste/3301/htm/index.htm
 il mio articolo "Storie di
spade", dove c'è n'è uno verso la fine (e già che ci sta si guardi pure la
stampa dei 47 ronin che prendono la testa di Kira con le mani senza paura di
contaminarsi).
pag. 330: confonde il sai con il jitte ...  pag. 274: il tachi lungo da 60 a
75  cm (da 85 a 100) ...  ecc. ecc.
Dai, ho preso a caso ma non mi far continuare; anche perché in mezzo a
dozzine di notizie sbagliate ce ne sono centinaia di buone: Ratti è stato un
benemerito, il primo in assoluto che ha avuto la pazienza di farsi un lungo
studio comparativo sia sulla civiltà samurai che sull'aikido , peró ha
ingenuamente preso per buone molte storielle che ha raccattato da questo o
quel libro.
Sia  Ratti che le sue opere sono rispettabilissimi ma irrimediabilmente
segnati dal tempo, e vanno presi con le pinze
Paolo

 
-- 


 Minchia, mi fai quasi venire voglia di ricominciare con l'aikido ...
Non ti fidare: è pieno di pignoli....
Paolo

 
Ce ne fossero ...
Stefano


 Se ne rende già conto, di praticare, non ti pare?
Vedi che non capisci?
Lui intendeva che uno che pratica sport da combattimento, in età 
avanzata, dopo mooolti anni di pratica, si renderà conto di cose che 
invece lui aveva capito subito senza conoscere niente di niente e aver 
praticato nulla di nulla e che, alla lunga, gli daranno ragione. (sic)
Tac
(*aikido*)
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net