Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Quale arte marziale

Salve a tutti,
dopo circa 8 anni di karate avrei l'intenzione di cambiare stile, o
meglio arte marziale. Qualche paziente persona potrebbe indicarmi uno
stile non troppo violento e che sia abbastanza efficace in caso (spero
mai) di applicazione nell'autodifesa?
Grazie in anticipo a tutti
Pier Francesco

 mai) di applicazione nell'autodifesa?
Mah , io ti consiglierei il WT , in quanto ad efficacia per
un'autodifesa da strada dicono vada piu' che bene.
In quanto a violenza, esistono stili sicuramente meno agressivi
del WT ; l'Aikido penso faccia a caso tuo.
D'altra parte e' difficile conciliare l'efficacia con la non violenza e
solo le AM con lunghi tempi di apprendimento ci riescono.
Tutto cio' che ho detto va' rigorosamente sotto Imho !!!
Ciao
LicheIgor

mai) di applicazione nell'autodifesa?
Visto che hai gia' una lunga "formazione" sul lavoro di calci e pugni
del Karate, potrei consigliarti il Judo - non e' troppo violento, e,
soprattutto praticato da chi sa gia' colpire, e' efficace
nell'autodifesa.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Pier Francesco
ciao Jason

Caro Jason,
non l'ho ancora abbandonato, ma sto veramente pensando di farlo. Il
motivo che mi spingerebbe a farlo non riguarda tanto la "stanchezza" di
compiere sempre gli stessi gesti, ma il capire veramente a cosa servono.
Ad esempio nei kata viene sempre posto l'accento sulla forma del gesto e
non tanto sul significato: una concatenazione a cosa serve se non sai il
significato di questa? Nell'arco della mia vita sono passato dallo
Shotokan al Wado-ryu, ma trovo gli stessi problemi: devi fare così
perché è così. Secondo me tutti gli stili sono efficaci, del resto i
movimenti del corpo umano sono sempre quelli, ma se dovessi usare il
karate per autodifesa avrei molte possibilità di ferire in maniera seria
il mio avversario perché dovrei usare le tecniche di Kihon
A presto
Pier Francesco


Pier Francesco
Caro PierFrancesco,
ti racconto alcune cose sul karate e sui kata.
Premetto che quello che scrivo sono teorie non mie
ma di un maestro americano, George Dillman, che ho incorporato
nella mia pratica delle arti marziali. Puoi crederci o meno, ti dico solo
che
a me hanno risolto tanti dubbi che avevo e insegnato come una persona
meno forte puo' veramente prevalere su una piu' forte.
I giapponesi (e gli americani dopo) invasero
l'isola di Okinawa e la occuparono militarmente, distrussero i
sepolcri e uccisero molti civili. Notando pero' il sistema di
combattimento degli okinawesi (ToDe o ToTe o semplicemente Te (mano),
sistema proveniente dalla cina)
chiesero a questi di insegnarglielo. Ora immagina la situazione
degli okinawesi: avrebbero dovuto insegnare il loro sistema di
combattimento agli invasori, rivelando i loro segreti?
Gli okinawesi non lo fecero.
Ne' con i giapponesi ne' con gli americani dopo la 2° guerra mondiale.
Non insegnarono ai giapponesi l'essenza della loro arte, ma solo la forma
esterna.
Insegnarono i kata, ma non la chiave per decodificarli.
Tu quando pratichi un kata hai la sensazione di fare tecniche che faresti
anche in
una situazione di difesa personale? Scommetto di no!
Faresti tecniche come AGE UKE , GEDAN BARAI, MOROTE
SHUTO UKE in un combattimento reale? Probabilmente no.
Il fatto e' che gli istruttori di karate (almeno la maggioranza di loro) non
conosce la reale applicazione delle tecniche contenute nei kata come non
la conoscono la stragrande maggioranza degli istruttori e maestri giapponesi
nati dopo il 1920, quindi anche i vari mostri sacri arrivati in Italia.
Quando fanno kumite o insegnano difesa personale non lo fanno utilizzando
le tecniche contenute nei kata. E spesso quando chiedi il significato
di una tecnica ti danno interpretazioni assurde o dicono "si fa' cosi'
perche'
e' tradizionale".
Ora qual' e' questa applicazione? L' energia scorre attraverso il corpo
umano in
canali chiamati meridiani associati ai vari organi del corpo umano.
In alcuni punti del corpo (alcuni punti SUI MERIDIANI)
e' possibile innescare una serie di reazioni utili agli scopi delle
arti marziali (ma anche agli scopi dell'agopuntura).
L'arte di colpire o cmq. manipolare questi punti e' chiamata Kyusho Jitsu
(DIM MAK in
cinese) e era parte integrante del karate. Poi per le ragioni che ho
descritto
precedentemente non e' stata piu' tramandata.
Allora, tutti possono comprare un testo di agopuntura e vedere dove sono
questi
punti di pressione, ma non basta conoscere la locazione del punto per
poterlo utilizzare.
Bisogna conoscere l'angolazione e la direzione con la quale un punto va
colpito,
e proprio queste informazioni sono contenute nei kata. Se conosci la
locazione del punto
e la tecnica giusta per attivarlo, le tecniche contenute nei kata sono
veramente
letali. Ora, ogni
tecnica nei kata e' una tecnica su uno di questi punti ( che sono circa 600,
io
ne utilizzo solo circa 20 fino adesso),
e il kata stesso e' in realta' un'esercizio per ricordarseli, perche'
bisognerebbe
visualizzare i punti che si stanno colpendo mentre si fa il kata (ecco
perche' i vecchi
maestri suggerivano di visualizzare gli attacanti mentre sí fa il kata e di
non farlo troppo
velocemente)
Questo e' anche il motivo per cui i vecchi maestri praticavano
esclusivamente kata
e non volevano il kumite, ritenendolo troppo pericoloso.
Di solito (come avrai gia' sentito) questi maestri conoscevano 1, 2 o 3
kata, ma non
di piu', pero' conoscevano la loro reale applicazione.
Trova il maestro giusto che conosce queste applicazioni e continua con il
karate, non
te ne pentirai.
Ciao
Jason
Se vuoi informazioni su Dillman, il suo sito e' 
www.dillman.com

 nell'autodifesa.
Ciao Pier Francesco,
sono d'accordo con quanto ha scritto Elrond.
A mio giudizio, il Judo, essendo un'arte marziale del tutto
diversa dal Karate e tipicamente "non violenta" corrisponde
in pieno ai requisiti da te desiderati.
Ed inoltre la tua precedente formazione di karateka ti potrebbe
consentire di integrare le tecniche di pugni e calci (utili nella
autodifesa) con le tecniche judoistiche che si basano su prese,
proiezioni, immobilizzazioni e leve.
Se vuoi saperne qualcosa di piu', puoi andare a leggere la
breve scheda descrittiva del Judo che io ho compilato nel
nostro sito Isam :
http://members.xoom.com/isam_staff/am.html
Ciao ed auguri !
Giorgio (gri.gio)

nella mia pratica delle arti marziali.
Ecc.ecc... molto interessante e condivido in pieno....tutte queste cose si
trovano anche su un libro stupendo di Enzo Montanari (suppongo lo conoscerai
:-)) chiamato "Karate sconosciuto"......
Volevo solo chiederti che stile pratichi?
RAGNO

 il mio avversario perché dovrei usare le tecniche di Kihon
Idem
Ciao
MoMo

RAGNO
Mmmmmm......Ragno, un zuki in pieno volto eh?:-))))
Comunque l'amico, al di là della pregevole volontà di riportare alcune
nozioni poco conosciute del karate,  ha fatto un'esposizione, a parer mio,
alquanto utopistica del combattimento.
Non condivido l'idea che sia possibile (abbastanza spesso perlomeno)
utilizzare con fortuna il din-mack.....provate con un praticante di aikido o
con uno di Yoseikan-budo come me, che cambia costantemente lo spazio, la
distanza ed il ritmo del combattimento.
Personalmente negli anni ho sviluppato fortemente la potenza del Kiai, al
punto di ottenere lampi di energia eccezionali, ma per questo sono
necessarie alcune condizioni favorevoli.
Per quel che riguarda lo studio dei kata nel tradizionale, è vero che il
kata viene applicato poco con l'assistenza degli uke, ma è anche vero che la
nostra comunità non è più una società di guerrieri (se lo è mai stata....) e
quindi il karate si è adattato ad un uso più consono alle esigenze odierne
(sportive o agonistiche).
Concludo nel dire che ho provato molte discipline ed ognuna ha i suoi pro e
i suoi contro; se vogliamo, nel karate, spesso ci si trova davanti ad
istruttori poco inclini all'autocritica e poco aperti alle nuove
esperienze.....da qui l'inefficacia del loro metodo.
Ciao,
Gianpaolo
gip...@tin.it
Toro34

In un newsgroup come questo, una richiesta quale "che arte marziale mi 
consigliate?" è come un fiammifero in un pagliaio. E' una domanda aperta che 
permette ad ognuno di dire la sua: e io dico la mia.
Innanzitutto, essendo nuovo di questo ng, vorrei salutare cordialmente tutti gli 
assidui frequentatori, augurandomi di essere alla loro altezza durante le varie 
discussioni, che ho avuto modo di apprezzare in diverse occasioni.
Tornando alla domanda, ho letto che molti hanno suggerito di praticare il Judo. 
Bisogna vedere quello che si ricerca, e mi sembra che l'obiettivo fosse il 
combattimento da strada. Per questo non credo che il Judo sia appropriato. Dal mio 
personalissimo punto di vista, è troppo sport e poco arte marziale: si pone troppa 
attenzione all'aspetto agonistico, tralasciando nella maggior parte delle volte (non 
tutte per fortuna) l'aspetto marziale. E principalmente uno stile di lotta e in quanto 
tale sarebbe un ottimo complementare al Karate, ma non apporterebbe al nostro 
karateka quel quid che lui sta ricercando. La migliore delle soluzioni sarebbe, 
suppongo, abbinare al Karate, 
che da un'ottima "base" per le tecniche e le distanze, uno stile di lotta 
(indispensabile per un combattente completo, magari un pò più "cattiva" del judo) 
e una boxe altamente pratica e incondizionatamente micidiale. Per quanto riguarda 
la lotta, non essendo un campo che seguo particolarmente, più che il Ju-Jitsu, il 
Dumog o la Lotta Cinese non vado. Fatto è che lo stile più prettamente efficace e 
diretto, adattissimo al combattimento da strada lo inquadro nel Wing Chun. Ho 
letto che una delle motivazioni che portano a questo cambio di arte marziale è il 
comprendere il significato di quello che si fa, delle tecniche portate. Penso che sia 
un segnale di grande maturità e intelligenza. Ho conosciuto orde di praticanti che 
cinturati da secoli non hanno mai capito il modo corretto per portare una tecnica o 
il perchè andrebbe portata. Questi individui hanno dei movimenti puliti, un 
equilibrio eccellente, uno schema mentale cristallino, ma se per strada ci prendiamo 
un pugno in faccia anche se siamo perfettamente nella posizione del cavaliere, non 
è il modo in cui ho inteso io l'arte marziale. Il Wing Chun insegna in principi, poi 
le tecniche. Non sono le tecniche che ci fanno combattere, ma i principi. Si 
condiziona l'allievo ad eseguire la tecnica più veloce seguendo la via più breve, e il 
tutto sotto stimolo dell'avversario. Si solleva il praticante dall'onere di pensare a 
cosa fare: avrà in sè, seguendo semplicemente le regole, pilastro dello stile, la 
soluzione ad ogni situazione. Quante volte il mio istruttore quando spiega un 
qualcosa non riesce a far vedere la tecnica giusta perchè il suo assistente compie 
per errore dei moviementi che necessitano di altri controattacchi. Quante altre volte 
per capire a cosa serviva l'esercizio, bastava farlo: la tecnica da fare era lì, ed era 
l'unica che ci salvava dai colpi avversari. Lato negativo di questo stile è il fatto che 
è impossibile impararlo da solo, ma l'allenamento deve giocoforza essere condotto 
in due. Solo così si svilupperà la sensibilità che da sola sostituirà la forza bruta e le 
tecniche scorrette. Se qualcuno avesse ancora dubbi, pratico WT. E non credo che 
sia lo stile migliore perchè lo pratico io, ma io lo pratico perchè credo che sia lo stile 
migliore. Che geniaccio eh? :)))
Anche la Muay o il Full Contact credo possano giovare a Pier Fracesco. L'importante per me
è che non vengano posti limiti alle tecniche, che venga considerato tutto l'operato quale
arte marziale, non come sport. Frasi del tipo "Le gomitate non sono ammesse" mi fanno
sorridere. Se mi capiterà mai uno in discoteca che vorrà picchiarmi, non lo prenderò a 
gomitate altrimenti mi squalificano! :)))))
Mi rendo conto che queste sono solo mie impressioni, che ho divagato molto più di quanto non 
abbiano fatto altri, ma ho approfittato dell'occasione per esternare quello che penso, in questo
mio primo intervento. Dopotutto questo è un 
NG e mi ritengo libero di dire la mia, sia per essere di aiuto, sia per esserre 
corretto o per confrontarmi con altri che hanno punti di vista differenti. Se qualcuno 
può pensare ad uno pseudo spot pubblicitario sul WC, sappiate che ODIO la commercializzazione
che QUALCUNO sta facendo dello stile! Quindi è fuori pista. Rispetto e mi interesso di tutto,
ma non degli ipocriti o degli arroganti, che pultroppo si aggirano numerosi nelle palestre,
cosa che sicuramente non ho notato io per primo. 
Per ora vi ringrazio e vi saluto.
Ciao!
:)

ben detto! io dopo 7 anni di shotokan sono passato al judo con soddisfazione
perchè è complementare ad un arte di percossa (karate).

ne utilizzo solo circa 20 fino adesso),
Per la precisione i punti sui 12 meridiani + quelli sui due vasi principali
sono in tutto 365 (uno per ogni giorno dell'anno) di questi solo 108 possono
essere colpiti con le mani gli altri solo con gli aghi e ognuno vuole un ago
particolare e un trattamento particolare....
Di questi 108 solo 36 possono provocare la morte, gli altri 72 "solo"
paralisi o immenso dolore.....
Esistono punti fuori meridiani, ma per lo più sono segreti (non sono
riportati in nessun manuale) io ne conosco solo 4 - 5 alcuni comunque pare
si possano colpire con le mani.....
Per altro esistono altri meridiani "speciali" (mi pare altri 3) che
contengono altri punti, ma anche questi sono conosciuti solo ai più esperti
(io sto cercando informazioni su questi altri meridiani, ma non trovo nulla
e il bello e che il mio maestro che li conosce non mi vuole dire nulla,
infatti secondo me non li sa...;-))   )
Comunque è molto interessante questa teoria degli Okinawanesi.....penso che
non si discosti poi molto dalla verità.....(se si pensa che a loro volta i
Monaci di Shaolin semplificarono molto i loro insegnamenti agli isolani
perchè non potevano materialmente imparare il kungfu in tempi così brevi e
per di più immerso di filosofie come era....)
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>


 Hai tenuto duro ben 8 anni...
...appunto...  :-)

 consigliate?" è come un fiammifero in un pagliaio.
Esatto. Bisogna fare una lista delle burning questions, tipo "è piu
forte il cipdò o il coccotè" da mettere nelle FAQ, di cui non mi sono
peraltro dimenticato, anche se pare...


Ciao Ragno,
faccio Yoseikan Budo. E tu?
Jason

necessarie alcune condizioni favorevoli.
Io faccio Yoseikan Budo, personalmente non ho ottenuro "lampi di energia
eccezionali" ma sono riuscito spesso a applicare queste tecniche.
Ciao
Jason

:-)) chiamato "Karate sconosciuto"......


Non ho il libro di Montanari ma ne avevo sentito parlare.
Jason

 karate, non te ne pentirai.
non conosco la storia delle applicazioni che hai scritto tu, ma sono
d'accordo sul trovare il maestro giusto (e possibilmente evitare il wado
ryu)  ^___^
*ciao*
-- 
            Alita
        *BattleAngel* 
*All I wanna do is sex and fun*

forte il cipdò o il coccotè" da mettere nelle FAQ
E' piu' forte il cipdo'.
Ciao
Elrond, Gran Maestro del Cipdo'


 il mio avversario perché dovrei usare le tecniche di Kihon
Perchè non ti dedichi a un'AM di lotta?
Il judo o il ju jitsu potrebbero fare al tuo caso.
Col ju jitsu avresti anche la possibilità di tenere allenati gli atemi.
Ciao
Alessandro

 Dumog o la Lotta Cinese non vado.
Scusa la mia ignoranza, ma cos'č il Dumog?
Ciao
Alessandro

ryu)  ^___^
ALITA: Jotaro suonano alla porta!!!
JOTARO: Aspetta, wado ryu........
Scusatemi, mi è scappata!!!!! :-))))))


esperienze.....da qui l'inefficacia del loro metodo.
Questo è pure vero...ma è pure vero che il VERO karate marziale non è stato
insegnato a europei/occidentali se non forse a qualche singolo
particolarmente fidato....nel senso che il karate delle federazioni odieren
ben pococ ha a che vedere col VERO karate antico e marziale!! :)))
RAGNO

Ciao
Lotta filippino/indonesiana...quella che si insegna nel Kali per
intenderci.... :))))
RAGNO

faccio Yoseikan Budo. E tu?
Kenpo karate.... interessante lo yoseikan...anche se non capisco cosa
c'entri con le AM rivestire di gommapiuma armi e arti per fare combatt.
libero da gara.....scusa la frecciatina :))))
RAGNO

libero da gara.....scusa la frecciatina :))))
Ragno...ehm....vuoi provare un bokken in pieno volto e poi dirmi come va?
Ciao:-))

Ragno...ehm....vuoi provare un bokken in pieno volto e poi dirmi come va?
Un bokken è una spada di legno bello duro...peggio che una bastonata!!!...io
ho detto gommapiuma......
Cmq voi fate combatt. libero in gara coi bokken "nudi" ???????
RAGNO

Pier Francesco
Ciao
K'z

 li sanno tirare ;)
Ciao, sono una gialla di karate e vorrei chiederti dei chiarimenti su 
cio' che hai appena scritto :-)
Sono d'accordo che un pugno circolare parato con un Age Uke e' un po' un 
suicidio ;-) pero' forse contro un circolare vedrei bene ad esempio un 
Soto Uke avanzando seguito da una gomitata (diciamo su uno dei 
punti sensibili del volto o del collo) sempre eseguita con lo stesso 
braccio che ha eseguito la parata. Oppure un Uchi Uke seguito da un gyaku 
(li' dovresti avere solo l'imbarazzo della scelta per il punto da 
colpire).
Parlo ovviamente di teoria perche' se mi trovo davanti ad una persona 
moooolto preparata neanche lo vedo arrivare il pugno circolare e 
quand'anche riuscissi in qualche modo a intuirlo ed a pararlo, dubito mi 
lascerebbe il tempo per contrattaccare. 
Ciao e grazie in anticipo :-)
-- 
Francesco
Per scrivermi: 
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare la pagina ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

comunque č efficacissima :)
Vorrei che scrivessi qualcosa di piu' al riguardo: io pratico lo
stesso stile tuo, ma sono molto interessato al Kali "vero", vorrei
andare da Maltese (se avessi i soldi...); non mi pare un AM molto
"dura", almeno nella forma praticata in Italia, e anzi i movimenti
sono sempre molto puliti e eleganti. Nelle Filippine so che esistono
ancora i combattimenti clandestini, ma non sapevo che _tutto_ il Kali
fosse cosi' brutale nel Paese d'origine.
Ciao
Elrond


lascerebbe il tempo per contrattaccare. 
Guarda, di solito l'ipotesi che si fa è quella dell'uomo della strada,
che non conosce particolari arti marziali, ma si picchia spesso, tira
tecniche non pulite, e proprio per questo è pericoloso, e il problema
è che di solito (almeno parlo per la mia esperienza personale), a
Karate, ma anche altri marziali, si impara a parare solo tecniche di
Karate. Io non so se il tuo maestro qualche volta simuli un attacco
non pulito, da strada, e ti dica, applica questa parata, o che nel
kion uno faccia pugni da boxe e l'altro risponda da Karate. Tutto
questo insomma per dire che se per anni in palestra ti sei abituato a
parare un certo tipo di colpi, se per strada vieni aggredito in un
certo modo, tu comunque avrai metabolizzato con gli anni  movimenti e
tecniche che sono proprie dell'arte che hai studiato, nulla di + nulla
di -.  E non è che puoi dirgli :<tirami bene quel pugno però!!!>.
K'z 


fosse cosi' brutale nel Paese d'origine.
Azz se è brutale nel Paese d'origine. Si, ci sono infinite forme di
Kali nelle filippine, ogni maestro praticamente ne ha una. 
Troverai infinite sombrade, numerazioni di attacchi completamete
differenti etc., ma tutte sono molto dirette e senza mezzi termini :)
Io guarda, senza che mi commentasse ancora niente il maestro, ho
notato subito la differenza di proiezioni tra Kali e Judo... caspita
dai... il Kali è molto + violento... io non ho mai visto a Judo, o
nelle forme, prendere la testa di uno e sbatterla per terra !!!
Le proiezioni a terra sono tutte comunque violente (nel senso qual
dell'impatto a terra)
Per quanto riguarda informazioni sul Kali, non so se volevi sapere
qualche informazione in generale su quest'arte  o semplicemente come
la pratichiamo noi nella mia palestra. Fammi sapere che informazioni
volevi k?
K'z

 E non č che puoi dirgli :<tirami bene quel pugno perň!!!>.
Allora, a prescindere dalla tecnica di parata che ho proposto, quello che 
mi dispiace sempre un pochino e' vedere il karate un po' bistrattato 
(Ragno non litighiamo anche sul ng come facciamo in chat! ;-))))))
E' vero che non ho mai visto tirare ganci o forse peggio montanti in 
palestra, ma io rimango fedele alla linea di base del karate: un colpo 
una vita. Tokitsu (e non solo lui spero) insegna che nemmeno dovrebbe 
riuscire a partire l'avversario. Allora se e' questo che sto imparando 
non capisco perche' si debba pensare al karate come ad una serie di 
colpi, parate, attacchi e contrattacchi, tibie contro tibie ed altro. 
Capisco meglio invece il discorso: guarda che per diventare un buon 
karateka ci metterai anni ed anni di pratica sia di tecniche che di 
meditazione, e durante questi anni ti si ampliera' lo spettro delle tue 
percezioni trasponendo cio' che impari qui nel dojo in tutta la tua vita.
Quando sarai un buon karateka difficilmente combatterai!
Lo so , e' una strada piu' lunga rispetto a determinati sport da 
combattimento (cosi' chiamati), ma io non ho fretta ^__^
Ciao e a presto! 
-- 
Francesco
Uno che ci crede! :-)


la pratichiamo noi nella mia palestra.
Soprattutto la seconda - per la prima, credo di saperne un po', ma
sono ottimamente disposto a parlarne :-)


Quando sarai un buon karateka difficilmente combatterai!
Guarda che quello che tu hai detto lo trovo verissimo e giustissimo....il
fatto è che il karate che si insegna oggi nel 99% delle palestre non è il
VERO karate.... e ha tutti i difetti sopra evidenziati e pure
altri....d'altronde tokitsu stesso ha scritto che lo shotokan che lui ha per
anni praticato era incompleto, inadeguato per certi aspetti marziali e
andava "aggiustato" inserendo tecniche cinesi etc.etc......
Ti consiglio di leggere ( se non l'hai già fatto ) "storia del karate" di
tokitsu e "karate sconosciuto" di Enzo montanari...il primo Luni editrice il
secondo ed. mediterranee.... sappimi dire:)))
RAGNO

Salve a tutti,
ora tocca ancora al sottoscritto perché ho tirato il sasso e voglio
assumermi le mie responsabilità :-)
Innanzitutto vorrei ringraziare tutte quelle persone che hanno voluto
rispondere al mio appello riuscendo a convincermi che sono un
benemerito ignorante riguardo le arti marziali. Mentre io mi
consideravo una specie di "disadattato" perché avevo cambiato stile
quattro anni fa, qui incontro gente che ne fa tre o quattro in maniera
assolutamente naturale. Ma come diavolo fate che per riuscire a
cambiare le contrazioni da Shotokan a Wado-Ryu mi ci sono voluti quasi
tre anni? Un po' di sana autofustigazione non fa mai male :-)
Io sono una persona dalla mentalità aperta e non mi piacciono né
quelle persone troppo chiuse mentalmente né quelle che si mettono
cinquemila toppe nel kimono a mo' di medaglie militari. Credo di aver
trovato le persone che la pensano come il sottoscritto in questo
newsgroup e spero che questo possa diventare l'inizio di una bella
amicizia telematica (prometto di non farvi arrabbiare perché ci tengo
alle ossa)  :-)))
Naturalmente ho letto tutte le vostre risposte e sono molto contento
del vostro interessamento, però ho notato un certo astio nei confronti
del Wado-Ryu. Non voglio assolutamente aprire una discussione tipo è
meglio questo o quell'altro stile, ma siccome faccio Wado-Ryu mi sento
chiamato in causa e dal basso della mia estrema ignoranza vorrei
sapere il perché di questo. Non voglio difendere nessuno a spada
tratta (proprio perché sono di mentalità aperta), ma se questi è uno
dei quattro grandi stili in Giappone (naturalmente anche lui si porta
dentro quei "difetti" tipo "si fa così perché è così) ci dovrà essere
un buon motivo e personalmente non lo reputo malvagio.
Attendo con ansia le vostre risposte per poter allargare il mio
bagaglio inerente le AM.
Cordialmente
Pier Francesco
p.s.: nessuno di voi sa se esiste una palestra di Ryukyu Kempo nella
parte sud della provincia di Treviso o a nord di quella di Venezia?

 secondo ed. mediterranee.... sappimi dire:)))
Gia' messi nella letterina per Babbo Natale. Ho deciso di chiedergli 
anche un clone ^___^
A parte gli scherzi, grazie per i suggerimenti e per il tuo parere!
-- 
Francesco


sono ottimamente disposto a parlarne :-)
Ok vada per la seconda:
Nella nostra scuola, devi sapere che innanzitutto, il lavoro di
coltello, viene presentato agli allievi, in genere solo dopo il primo
anno di palestra. Questo perchè si vuole evitare che persone che
ancora non si conoscono bene possano creare fuori dalla palestra dei
casini, e in effetti è una soluzione che condivido. Così, solo dopo
che sono stati "mandati a casa" i + "allegretti" e che hanno
rinunciato coloro che ritenevano il cammino del JKD concepts troppo
lungo e complesso, si introduce il lavoro del coltello.
Ma ritorniamo indietro. Allora da subito si inizia con il lavoro di
bastone, gli ovvi esercizi di maneggio, sinistro, destro etc.
Dopo un pò che l'allievo acquista dimistichezza con il bastone si
iniziano i 16 colpi (con due bastoni a testa), alto, alto, basso,
basso, alto basso, alto basso, alto alto, alto alto, basso basso,
basso basso. All'inizio si fa memorizzare la sequenza e poi si cura
l'accompagnare il colpo con il corpo. Con un solo bastone invece si
inizia dai cinqo tiros (non faccio spagnolo perciò scusate se non è
scritto così) allo specchio, poi con il compagno introducendo le
parate.Man mano che si progredisce si inseriscono sempre + variazioni
di parate e disarmi. Col tempo, io per adesso sono arrivato a fare 17
diversi attacchi, dai 5 iniziali da cui eravamo partiti, con
tantissime variazioni sulle parate e disarmi. Si fa il lavoro di corta
mano, lunga mano e media distanza. A corta mano si fa il lavoro del
tapi tapi (tfatto anche con il coltello), l'hubad etc. Si introduce
poi il lavoro dell'espada y daga che richiede un maggiore livello
tecnico e lì si fanno le sombrade che si erano fatte solo con il
bastone, anche con il coltello. Da tutto questo nasce (parte
parallelamente all'apprendimento del bastone :)   ) il lavoro con le
mani. Difese da bastone con disarmi, difese da coltello con disarmi
(dal coltello però, le difese + efficaci ma che richiedono una
maggiore abilità tecnica vengono fatte solo dopo che si impara ad
usare il coltello), si imparano i movimenti sui triangoli maschi e
femmina, proiezioni, si inizia con le leve sulla mano,  braccio e
spalla, si inizia da 5, poi l'altro gruppo porta a 10 (io per ora son
fermo qua, se non ricordo male...); intendo per quei gruppi che vanno
fatti senza perdere la pressione e la leva, in cui da una leva passi
con fluidità ad un altra, non che conosca solo 10 leve da applicare ad
un braccio. Poi le proiezioni, e il lavoro a terra, ma li si fa
veramente di tutto e non so proprio distinguere :)
Ho dimenticato tantissimo in quello che ti ho detto, magari anche
qualcosa di importante, ma sai, con tutto il lavoro che si fa e che
c'è da fare in un cammino marziale come il nostro, ricordare per me 2
anni e mezzo di lavoro e buttarlo giù in un messaggio mi è difficile.
Spero solo che ti abbia dato almeno un'idea di quello che si fa da
noi. Una cosa però la preciso, ti ho parlato solo della parte relativa
al Kali, quindi ho escluso totalmente il lavoro a terra del brazilian
ju-jitsu e della shoot-boxe, il silat, il Jun Fan,  etc :) 
Ciao 
K'z                   

 sapere il perché di questo.
Ma va'! E' bello il Wado! (oddio, bello... piů che altro "funziona"...
:-P

Silat, boxe e brazillian ju-jitsu :)
Potrei sapere cosa vi fa vedere di Jun Fan?
E della relazione tra JKD e Jun Fan cosa vi dice?
 Un AL tremendamente curioso!    ^__^
Ogni tanto mi faccio vivo!
  Ciao!
---------------------------------------------------
ICQ 2080167
www.geocities.com/Tokyo/ginza/9690/index.html
...che il vento siderale ci sia propizio...
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  Ciao!
Data la tua età non possiamo biasimarti! ^___^
Tac :)

combattimento (cosi' chiamati), ma io non ho fretta ^__^
Neanche io. Su questo sono d'accordissimo con te.
Ciao
K'z

 coltello, viene presentato agli allievi, 
Ho avuto un sobbalzo, perché seguo anche it.scuola e non mi ero reso
conto di aver cambiato NG... :-)

fermo qua, se non ricordo male...
Io sono arrivato alla 16, ma ci ho messo parecchio tempo e a sinistra
ho qualche difficolta'. Al corso istruttori, durante il primo anno,
arrivano solo alla cinque!


conto di aver cambiato NG... :-)
Fantastico. Cmq avrei voluto un prof marzialista.


 di -.  E non č che puoi dirgli :<tirami bene quel pugno perň!!!>.
Concordo in pieno.
Alessandro

 Neanche io. Su questo sono d'accordissimo con te.
Uauh! Finalmente ;-)
Ciao e a presto ^___^


 parole? :-))
In realta' la battuta era per Jotaro che un giorno mi ha ripreso perche' 
ho usato la sigla WC invece di scrivere per esteso Wing Chun. Ci abbiamo 
poi riso sopra e ne e' seguito uno scambio di battute via mail.
Rispetto ovviamente il Wing Chun come tutte le altre AM ed e' anzi una di 
quelle che ho anche valutato di praticare.
Probabilmente questo messaggio e' inutile, anzi mi auguro proprio che 
nessuno se la sia presa, ma nel dubbio ...
Ciao 


Vedi sopra...
Come prima.
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

Fantastico. Cmq avrei voluto un prof marzialista.
Fidati, dover subire 3 leve del jujitsu davanti ad una ventina di
persone (con la maturità di una mela marcia) è alquanto umiliante a
volte ^__^
Tac

 Fantastico. Cmq avrei voluto un prof marzialista.
I miei allievi in genere non lo sanno. Comunque io ho iniziato a fare
karate chiedendo consiglio al mio professore di Storia dell'Arte del
liceo, che era terzo dan.

Ciao
-----------------------------
Non sono d'accordo.
Il Coccoté (avevi sbagliato l'accento) è formidabile sia alle corte che alle
lunghe distanze.
Poi nel Coccoté c'è un kiai pazzesco............... quando si tira al_la
gola!
Buon Keiko,
Tommaso.

arrivano solo alla cinque!
  :)   E' importante farle bene e allenare anche la parte sinistra. Ma
in tutti i lavori. Noi ci si cambia spesso a fare Jun Fan sulla
sinistra e Panantukan con la destra (guardia), ovviamente quando hai
già metabolizzato i movimenti con le posizioni "normali".
Semplice curiosità: per caso quest'anno devi fare le gare nazionali di
Kali?
Io non son sicuro se a noi ce le fa fare (dico quelli del mio corso),
ma è possibile. Magari ci troviamo anche  :)
K'z

 Che sono maschio e femmina?
A quanto ne so il triangoo maschio ha la punta verso il tuo avversario
(davanti a te) e quello femmina il contrario.
CIAO
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
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I miei allievi in genere non lo sanno. 
Una domandona che non e' poi cosi' OT - se vuoi, xposta su it.scuola:
che cosa succederebbe se un tuo allievo si iscrivesse al tuo stesso
dojo? Non credo sia troppo OT perche' l'aspetto "trans - sociale" e'
una delle peculiarita' delle AM, che stabiliscono una comunanza e, al
limite, una gerarchia, del tutto differenti dall'ambiente esterno.


Scusate ma mi fareste un breve riassunto descrittivo di tutta 'sta roba ???
Sinteticissimo, poi K'z magari ti dice di piu':
Gunting: "rompere il dente al serpente", tecniche volte a ledere
l'arto che cerca di colpirti, se non puoi entrare sull'avversario.
Hubud: esercizi di coordinazione e "sensibilita'", diversi dal Chi-Sao
ma paragonabili. Vengono appresi come ciclici, poi vengono miscelati e
variati.
Cinco Teros: colpi di bastone taglio diritto alto (alla tempia) /
taglio rovescio alto / taglio diritto basso (all'anca) / taglio
rovescio basso / punta mezza altezza (all'ombelico)
Sombrada: esercizio di parate e attacchi preordinati in coppia
Pun~o Sombrada: sombrada eseguita a breve distanza, comprendente non
solo i colpi con la parte "lunga" del bastone, ma anche quelli,
devastanti, portati con i pochi centimetri di bastone che escono dal
pugno dalla parte del mignolo.


Kali?
No. Non ho mai pensato all'agonismo, e' una cosa che non mi piace
molto. Forse pero' sarebbe interessante.


 Il Coccoté (avevi sbagliato l'accento)
Come ti permetti? Noi del  Coccotč siamo di un'altra federazione e con
quelli del Coccoté non ci parliamo!  :-)
P. S. Messa cosě sembra una scemenza, ma come sapete queste cose
capitano davvero...

...

Okkio che invece non ti....  tirino il collo ^____^


 Elrond
GRAZIE ^___^
Ciao


Okkio che invece non ti....  tirino il collo ^____^
Già... e quando fai il kiai, come il buon Tada consiglia a tutti gli
aikidoka, chiudi l'ano per evitare..... di fare l'uovo :)))))
Tac

 limite, una gerarchia, del tutto differenti dall'ambiente esterno.
Io non sono molto d'accordo a creare situazioni "ibride" almeno finché
non hanno concluso gli studi, perché occorre evitare il più possibile
differenze di trattamento tra gli allievi. Conosco qualche collega la
cui casa è una sorta di "circolo letterario", e ho sentito di situazioni
un po' ridicole, ma a quel punto inevitabili del tipo "a scuola dammi
del lei, qui puoi darmi del tu". Beati loro che ci riescono. Per un
adolescente non è facile capire che cinque minuti prima può darti del tu
e raccontarti una barzelletta sconcia e cinque minuti dopo deve darti
del lei e starti a sentire quando spieghi. Io preferisco non creare
situazioni "anomale". Se capita, in un modo o nell'altro ci si aggiusta:
io stesso avevo avuto una mezza idea di iscrivermi al corso di karate
del mio prof. di storia dell'arte in liceo.

molto. Forse pero' sarebbe interessante.
Mah, guarda, anche  io non ho una ottima impressione dell'agonismo, ma
penso che una cosa positiva c'è l'abbia comunque. Ti abitua per lo
meno un pochino, alla paura di uno scontro, a controllare l'ansia, e
ti avvicina un pochino a quella sensazione che magari potresti trovare
in uno scontro reale. Certo, meno forte, ma sempre è un passo avanti.
Ed inoltre, nelle gare di bastoni (perchè solo queste esistono, ed io
a queste mi riferivo) ti fai l'occhio a vedere un bastone che viaggia
ad una velocità superiore a quella di un arto un mano e meno visibile.
Con il risultato di vedere un pò più lenta l'azione di un pugno :)
Ciao
K'z
 

capitano davvero...
Gia'; la cosa varrebbe un bel thread.


situazioni "anomale". Se capita, in un modo o nell'altro ci si aggiusta:
Snippo il resto perche' andrei troppo OT, anche se l'idea dei "circoli
culturali" a casa dei prof e' divertente - quantomeno perche' ho in
mente la perversa immagine da commedia all'italiana della liceale
procace che "conquista" la promozione. Pero' darei qualcosa per
vederti nel dojo con un tuo allievo, entrambi imbarazzatissimi.
Chiudendo l'OT, diro' che, in quei casi in cui ho osservato situazioni
paragonabili a questa, l'allievo si e' messo a studiare con maggiore
impegno proprio per evitare l'imbarazzo.


Con il risultato di vedere un pò più lenta l'azione di un pugno :)
Sul secondo punto concordo in pieno e in quel senso le gare mi
sarebbero utili perche' in allenamento certe situazioni sono piu'
rare. Sul primo, non concordo per le mie caratteristiche personali,
perche' di fronte allo scontro reale forse e' meglio che mantenga il
mio approccio (fortunatamente sperimentato rarissime volte) di rabbia
gelida e "totale", poco compatibile con la sicura calma marziale o con
la correttezza agonistica.


 Quelle parate infatti vanno bene solo per pugni lineari. 
non sono brava nel combattimento, ma quello che mi hanno insegnato
facendo karate fin dall'inizio e' che e' preferibile schivare i colpi
piuttosto che pararli, mi sposto, contemporaneamente contrattacco. In
ogni caso in combattimento nessuno usa age uke o robe varie, piuttosto
si para con nagashi uke.
*ciao* 
-- 
Alita 
*BattleAngel* 
*All I wanna do is sex and fun*

 :-P
dalle mie parti e' lo stile che funziona meno in ogni campo: dal kumite,
al kata e d'altra parte anche a livello nazionale (x quello che ne so)
nel kata funzionano molto di piu' lo shitoryu e lo shotokan.
Da parte mia non esprimo astio nei confronti del wadoryu, soltanto dei
dubbi riguardo alla sua efficacia, dettati dall'aver visto personalmente
delle cose che mi hanno lasciata perplessa.


parole? :-))
Ti riporto quasi pari pari un detto cinese, che come tutti i detti va
ovviamente saputo interpretare:
"Se sei pietoso con il tuo nemico sei crudele con te stesso."
Ciao 
K'z

ogni caso in combattimento nessuno usa age uke o robe varie,
Come mai non si usano nel combatt. le parate fondamentali che dovrebbero
essere la base delle tecniche di difesa?????
Forse xchè in realtà non funzionano........?????????
RAGNO

 "Se sei pietoso con il tuo nemico sei crudele con te stesso."
Gia' ma se te lo giro viene fuori: *Se sei crudele con il tuo nemico sei 
pietoso con te stesso*
Secondo me non suona benissimo neanche cosi'! 
Forse a volte si puo' andare oltre ...
Quello che segue non e' per te :-)
E adesso non stressatemi ancora con la storia di 'sto cecchino che, 
poveraccio, con la scusa di quel thread l'avete impallinato un po' da 
tutte le parti!!! ^_____^
Ciao e grazie! :-)
-- 
Francesco
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 mi sposto, contemporaneamente contrattacco. 
"Contemporaneamente?" Ehy... sono 2 tempi non 1... non puoi dire
contemporaneamente. Se colpisci mentre stai tornando indietro allora
quel tuo colpo non butterebbe giù neanche un tossico (scusate per i
tossici...)   
Salamat
   K'z

Forse xchè in realtà non funzionano........?????????
 :))))))))) Alita si riferiva comunque ad un discorso sportivo, mi è
sembrato. Io invece parlavo proprio di un discorso da strada. Niente a
che fare quindi con il Kumite.
K'z

Sh8.
Ciao Simone! :)))
Tac

che fare quindi con il Kumite.
Sara'... ma a me nel JKD hanno sempre insegnato che anche nel reale,
per quanto possibile è sempre meglio schivare... a meno che tu non sia
in trappin, suppongo.
Tac

tossici...)   
Figurati
^__^
Tac

Wado-ryu sì o Wado-ryu no?
Come affermato qualche giorno fa non mi va di difendere a spada tratta
uno stile, ma le stesse sensazioni che ha avuto Alita le ho avute
anch'io all'inizio (tipo sono passato dalle stelle alle stalle),
ma....
Iniziamo con un po' di storia del Wado-ryu che in seguito abbrevierò
come Wado perché mi scoccia scriverlo tutto  :)
Molto tempo fa un ragazzo di nome Otsuka imparo il ju-jitsu da suo zio
e s'innamorò delle arti marziali. Dopo un paio d'anni questa persona
(che nel frattempo era diventata fisioterapista) sentì parlare del
karate e incuriosito andò ad impararlo dall'unico maestro che in quel
momento era presente a Tokio ovvero Funakoshi. Dopo un paio d'anni che
questi impara lo Shotokan da Funakoshi, Otsuka si rese conto che
alcuni movimenti presenti in questo stile sono dannosi per il corpo
umano, soprattutto a livello delle ginocchia, e decise che doveva
creare uno stile che fosse più naturale per il corpo umano. Rielaborò
lo stile d'origine, inserì delle tecniche di ju-jitsu apprese dallo
zio e creò il Wado-ryu. Non mi sento assolutamente di giudicare questo
stile come un'evoluzione (o plagio) dello Shotokan perché sono sicuro
che si potrebbero trovare più di mille prove a sostegno della prima o
seconda tesi. Fatto sta, e posso parlare per esperienza personale, che
il Wado è molto più "naturale" dello Shotokan (di cui resto ancora
innamorato). Ad esempio la posizione di Kiba-dachi nel Wado viene
fatta con le punte dei piedi aperte (ovvero a 45° verso l'esterno)
perché questo evita un sovraffaticamento delle caviglie. Con questa
posizione non solo si evita il sovraffaticamento delle caviglie, ma si
è anche più veloci negli spostamenti (provare per credere). Riguardo
ai kata sono pienamente daccordo che sono più "belli" da vedere (e
forse anche da fare) rispetto a quelli Shotokan, ma bisogna capire
cosa s'intende per belli o come dice Alita "funzionano molto di più".
Per bello intendo che trovo più piacevole vedere i kata Shotokan
perché hanno delle bellissime contrazioni (o kime), mentre i
corrispondeti kata Wado sembrano più, passatemi il termine, mosci.
Questa è stata la prima sensazione che ho provato facendo i kata Wado
perché se è vero che uno stile lo si può giudicare dai kata, a me
sembrava di aver trovato uno stile moscio. Perché questo stile sembra
moscio? Quella che sto per dare è la mia personalissima
interpretazione e quindi altre persone possono darne altre
assolutamente migliori della mia: lo stile sembra moscio perché le
contrazioni sono completamente differenti (non a caso mi ci sono
voluti anni per farle mie). Nello Shotokan mi è stato insegnato che
perché un pugno sia potente questi deve essere portato col massimo
kime fin dall'inizio,  nel Wado insegnano che quando si scaglia un
pugno il braccio deve essere "rilassato" fino a pochi cm dalla fine e
solo alla fine fare la contrazione, per  poi subito decontrarre per
ritornare in difesa. Mi è stato insegnato che questo metodo è più
"naturale" ed ha la stessa efficacia del pugno Shotokan. Quale dei due
è più efficace? Sinceramente non lo so, mi sembra piuttosto che siano
due approcci differenti per arrivare allo stesso scopo e non mi sento
assolutamente di demonizzare né l'uno né l'altro. 
Finisco qui perché non mi va di annoiarvi con i miei post. Se qualcuno
fosse interessato a proseguire il discorso per scoprire questo
sconosciuto (anche via mail) me lo faccia sapere e mi troverà sempre
disponibile.
A presto
PF

massacra!!!
Non saprei: il tipico "street punch" e' una specie di cross mal
tirato, caricato con tutto il corpo, prevedibile ma devastante se
entra. E' vero che chi ha un minimo di base pugilistica attacca sempre
a combinazioni, ma quanti ce l'hanno? Forse e' piu' probabile trovarsi
contro il "pugno primitivo".


 intuitiva è la difesa Lacoste, anche se non è "la migliore".
Come sarebbe?
Alessandro



L'avversario attacca di punta al cuore. Il coccodrillino gli stacca
una mano a morsi.


 tengano.
Non sono d'accordo.
Almeno nel senso che si potrebbe proprio cercare di portare a terra (o
di lottare da in piedi) uno armato di armi medio-lunghe.
Sarebbe vantaggioso in quanto chiudendo la distanza, se l'avversario non
avesse un coltello, non riuscirebbe a lavorare.
Alessandro

 tossici...)
Se lo butti giù è meglio, ma se anche gli spacchi solo la faccia e
rimane in piedi è cmq una soluzione accettabile, non trovi? :-)
Inoltre attaccare e schivare sono due azioni difficili ma non
impossibili da effettuare insieme.

che fare quindi con il Kumite.
Vabbeh...però se una tecnica di difesa funziona dovrebbe farlo sempre sia
per strada sia in kumite...o no??????
RAGNO
karate shotokan, kung-fu shaolin, tai chi yang
e ora e per sempre kenpo karate :)))
"Com'è che senti tutte queste cose?"
"Com'è che che tu non le senti?"





posto una domanda avendo già in mente la risposta, Ragno?
Eeheheheh a Tac...lo sai lo sai cosa ho in mente...e pure alita...
però sono curioso della risposta :))))))))))))))))

è più efficace?
Personalmente ritengo moooooooolto più efficace il pugno che si contrae solo
alla fine, anche perchè viaggia più veloce e produce un effetto frustata
molto maggiore quando colpisce......e in assoluto...anche per la
circolazione del ki...le contrazione muscolari "inutili" fanno solo fare
fatica in più e sono controproducenti!!! :))))

 Come sarebbe?
Dàllo in pasto al coccodrillo.  :-)

per strada sia in kumite...o no??????
Siccome nel Kumite ci sono delle regole e per la strada regole non ce
ne sono, la difesa potrebbe funzionare in un caso ma non nell'altro...
Salamat 
   K'z

avanzando a quel che ho capito io...
hmm... scusa... a me non sembrava così chiaro che intendesse andare
avanti con "schivo"... uno potrebbe schivare andando avanti, indietro
di lato, in diagonale o semplicemente spostando il tronco...
Allora avevo capito male...  scusa Alita :)
Salamat
   K'z

contro il "pugno primitivo".
Si Elrond, in effetti sul pugno hai ragione. Io mi riferivo alla
combinazione nel caso lei tornasse indietro. In quel caso anche
"l'uomo della strada" che ha caricato con tutto il corpo fa seguire
altri pugni, se tu non lo blocchi ed indietreggi...
Ma forse avevo capito male su che cosa volesse fare Alita, e mi sono
gią scusato :)
Salamat 
   K'z

č piů efficace? 
Scusa, anche io ho fatto Shotokan, e sinceramente a me hanno insegnato
di tirare il pugno nel modo che tu attribuisci al Wado.
E mi ricordo (ora sono un pň di tempo che ho cambiato arte...), che
con noi si allenava un ragazzo che praticava molti anni fa su a milano
con Shirai, fino alla marrone, e che ci diceva appunto che il suo
maestro batteva piů del nostro sul contrarre il braccio solo un attimo
prima del fine corsa, e di non tenerlo rigido per tutto il tragitto...
facendoci notare che invece alcuni di noi in questo sbagliavano
(.....)  ...
Poi non so... altri che fanno Shotokan?


... giuro che non ho capito benissimo ciò che volevi dire...
Perchè mi dici :"se te lo giro viene fuori:..."? 
Forse non può essere fatto l'inverso?!?
Senti questo:
"E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia. Soprattutto
quando il gatto non c'è!"
Penso che sia di Confucio quest'ultimo.
E' + bello?
 :)))))))))))))))
K'z

ne sono, la difesa potrebbe funzionare in un caso ma non nell'altro...
Sisis certo ma un age uke o shoto uke o uchi uke dovrebbero essere
applicabilissime anche in kumite perchè sono tranquillamente
regolamentari.....ma chissà perchè non le usa nessuno...mai.....boh....

 attacco...Chiaro?!
No... proprio per niente :)  dimmi di più.
E senti anche... se la persona in piedi è un Judoka o un lottatore,
secondo te ti prende a calci? Io non ci giurerei...
Salamat 
  K'z

altri pugni, se tu non lo blocchi ed indietreggi...
Gia', hai ragione. D'altronde, e' per questo che nel JKD curiamo molto
il gioco di gambe, per essere pronti a fare indietro-avanti e
rientrare.
Ciao
Elrond lento di gambe


  :)))))))))))))))
Hey , ma sei un pozzo senza fondo di detti che fanno riflettere! :-)
Non stancarti di scriverne perche' sono molto carini!
Ciao
-- 
Francesco
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Io ho fatto Sankukai col M° Casella e Shotokan col M° Nekoofar ed ambedue 
sottolineano l'importanza di essere il piu' flessibili e fluidi possibile 
sino ad un istante prima dell'impatto. Per cio' che mi riguarda trovo 
ancora molto piu' difficile ritrovare la fluidita' subito dopo l'impatto. 
Ciao 
-- 
Francesco
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 tossici...)   
infatti non torno indietro, posso uscire lateralmente, e colpire, sia
con le mani che con i calci, e' quello che ci insegnano di preferenza.
*ciao*
-- 
            Alita
        *BattleAngel* 
*All I wanna do is sex and fun*

 avanzando a quel che ho capito io...
bravo  ^____^  
Si vede che hai fatto una lezione di karate con il mio sensei!  ^___^


 "naturale" ed ha la stessa efficacia del pugno Shotokan. 
scusa se sembro scortese, ma questa e' una fesseria, penso che tu abbia
avuto un pessimo maestro shotokan. :o/
Il modo di tirare i pugni e' identico, probabilmente e' stupido anche
stare a fare un sacco di discussioni sulle differenze tra gli stili,
sempre di karate si tratta o no?? Saranno uguali le basi??
Non volevo disprezzare il Wadoryu, e neanche fare un discorso
"campanilistico", io stessa quando posso faccio kata shitoryu e se ne
conoscessi probabilmente proverei a farne anche di wado! 
Ho riportato quello che ho visto, nella mia esperienza, con le mie
personalissime conclusioni, e sono pronta a cambiare idea in qualsiasi
momento, se mi si portano delle contraddizioni adeguate, le tue non
esistono. ^__^


 Poi non so... altri che fanno Shotokan?
Anch'io ho praticato shotokan.
Mi ricordo la stessa cosa...
Alessandro

slavina che causa decine di morti.
Mah... io volevo essere ancora più pacifista. :)
Sii *IL* tuo nemico ... era da intendersi come 'Sii il tuo unico
nemico' ;))))
Ciax
Tac

 nemico' ;))))
Avevo frainteso! :-(
Sai che vi e' in molte persone la tendenza ad unirsi, o forse e' ancora 
meglio dire a comrendere che si e' parte del tutto. E tu credo sia una di 
queste! ^__^
Quindi credevo ti riferissi a questo concetto.
Per quanto riguarda l'essere il prorpio nemico inteso nel senso che dici 
tu (gia' , ma qual'e' esattamente il senso che dici tu? ), mi sembra 
sempre un po' pericolosetto. Ho gia' detto nei post di Romana (quelli che 
sono riuscito a leggere a causa dei caratteri un po' bizzarri) che penso  
che vi siano forze apparentemente contrapposte (e quindi nemiche (?) ) al 
nostro interno, ma che credo sia  possibile armonizzarle tra loro.
Ciao 
-- 
Francesco
Per informazioni sul raduno Isam del 18-19-20 Dic. a Roma:


 avesse un coltello, non riuscirebbe a lavorare.
Giusto ma penso che Sh8 intendesse che a terra ci vai solo tu e quell'altro
ti sta sopra con la spada e ti riempie di colp stando in piedi. Cmq ci sono
tecniche di evasione anche da terra fatte ci capriole e di altre tecniche
diciamo acrobatiche che permettono un'ottima mobilità a terra e si
compongono bene con attacchi a sorpresa.
CIAO
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
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 tossici...)   
Non è detto che debbano essere due tempi, ci sono sempre le contrazioni
esegute schiavndo o parando. sono sicuro che anche nel WT/WC si usa una
cosa come l'attacco mentre pari (con lo stesso braccio). Praticamente sul
suo colpo fai partire il tuo pugno e mentre tieni il suo pugno fuori
traiettoria il tuo arriva.
Scusate se non si è capito molto ma lo sapete bene quali sono i limiti
della rete.


la correttezza agonistica.
Mi sembra un ottimo approccio invece! ^___^
Tac

però sono curioso della risposta :))))))))))))))))
Quella la sai :)
Tac

Si vede che hai fatto una lezione di karate con il mio sensei!  ^___^
Direi che mostrava in modo evidente il concetto, peraltro ancora piů
imperativo e sentito nell'aikido. Schivare inteso come entrare, non
come scappare! Piů che 'schivare' il termine 'penetrare' sarebbe piů
corretto!
Ciao!
Tac

Elrond lento di gambe
Se proprio non riesco ad entrare preferisco muovermi di lato, se c'è
spazio. Pur non entrando anche solo muoversi di lato gli rende molto
difficile 'inseguirti' con altri colpi.
In verità è un po' più difficile che non indietreggiare ma non poi
tanto. E cmq indietreggiare continua a rendersi necessario ogni tanto.
Ciax!
Tac

regolamentari.....ma chissà perchè non le usa nessuno...mai.....boh....
- Si, non parlavo di regolarità di parata, ma di regolarità di
tecniche di attacco in strada e in combattimento. 
- Il kumite sportivo è estremamente + dinamico di quello tradizionale,
assolutamente non comparabile poi con il kion dove applichi tutte le
tecniche suddette.
- Se applichi quelle parate in un combattimento sportivo secondo me,
evidenzieresti tantissimo i punti morti delle combinazioni di tecniche
di Karate, e dato il tipo di regolamento che vige, e data la
dinamicità del combattimento, a te, fare quelle parate in gara non
conviene. Almeno questo è quello che penso io... poi...
Salamat
 K'z

impossibili da effettuare insieme.
Hmm, il bello è che mi sa che non gli fai proprio niente, se non farlo
incazzare ancora di più, tirando un pugno mentre indietreggi.
E comunque su  questo argomento mi sono già scusato con Alita, perchè
forse la sua "schivata" non era intesa come tornare indietro :)
Salamat
  K'z

della rete.
Hai perfettamente ragione. Io infatti parlavo del Karate :))))))))
So benissimo che esistono le parate attive in quanto faccio JKD
Salamat 
 K'z

della rete.
Parli del pugno a tangente e dei pugni a catena vero? Ma sul gancio?
Verrebbe da utilizzare due mani a me, una che lo colpisce al viso (il
classico finger jab), e l'altra che stoppa il suo braccio sul bicipite
o sull'incavo. Oppure se il livello è veramente elevato si avanza
semplicemente in avanti senza neanche parare e si esegue chun choi (mi
scuso sempre per come scrivo il cinese...)
E' un principio quello della linea centrale che curiamo anche noi, ma
nel Karate non ne ho mai sentito parlare...
Chiediamo ad Alita...
*...Il forte si accorge, adoperando un poco la 
riflessione, di avere imboccato una via sbagliata.
Si ferma in tempo per evitare la sconfitta:
Questo naturalmente, se è saggio...*

nostro interno, ma che credo sia  possibile armonizzarle tra loro.
Intendevo proprio questo tipo di contrasto. Combattere *solo* contro
se stessi. Migliorarsi! ^__^ (allenarsi)
Ciax!
Tac

conviene. Almeno questo è quello che penso io... poi...
Ma io sono d'accordo...e questo vuol dire che in una situazione dove devi
difenderti sul serio da attacchi veloci e determinati non ti conviene usare
le parate di base perchè poco adatte...
il fatto che siano poco adatte vuol però dire che sono inefficaci....
ti pare??? :))))))))))))))

ti pare??? :))))))))))))))
Si e No. Non so quante persone per strada si mettano a saltellare da
una parte a l'altra fintanto 20 volte i loro colpi. Ma nonostante
questo, sai benissimo che molte delle parate di Karate, non è che non
sono efficaci, sono diciamo diventate quasi una buffonata
nell'elaborazione giapponese. Per giunta, a noi, non è arrivata quasi
neanche quella... sono convinto però che in origine sicuramente le
tecniche erano  molto efficaci. Io ritengo per esempio che utilizzare
il Gedan Barai per parare un calcio sia improponibile ora, così come
la difesa da coltello su attacco di 5 (stile pattadese all'addome),
con le braccia a croce (scusate se non ricordo il nome della
parata...), sono quasi un'assurdità. Sicuramente in origine non
servivano per quello...
secondo me... 
Salamat
 K'z


nell'elaborazione giapponese.
Ah beh si certo....ma infatti io parlavo delle parate del karate "moderno"
come sono insegnate nella media delle palestre di oggi......che in passato
fossero sensate ed avessero il loro utilizzo è certo....anzi....ne ho avuto
le porve tangibili...per cui :)))))))

 So benissimo che esistono le parate attive in quanto faccio JKD
Ah non avrevo capito, sorry :-p...
Cmq noi chiamiamo questo tipo di azioni 'contrazione' in generale e
'strisciamenti' quando si attacca dirattamente dalla parate facendo
strisciare il braccio o la lama sul braccio/lama dell'avversario.
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]


 Questo naturalmente, se è saggio...*
Bella ^___^


queste! ^__^
Di fronte a questi discorsi mi vien sempre da pensare : se la realtà è
interessante è proprio perchè le cose NON sono tutte uguali. Mi spaventa un
pò questa tendenza generale a voler annullare le differenze in un vago
"tutto". Viva la differenza e l'individualità ! La piu' piccola persona vale
+ del mondo intero ....
Tae Kyon (TKD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Il vero errore è non sottomettere
la ragione all'esperienza
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

PF
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

+ del mondo intero ....
In verità sono abbastanza riluttante a palrare di cose di questo
genere su un ng. Cmq se si parla di un tutto 'vago' ed 'indefinito'
sono daccordissimo con te. Mi sembra proprio una gran cazzata! ^___^
Ognuno ha la sua individualità ed è suo dovere e piacere trarne il
massimo! ^____^
L'unione col tutto è una cosa che cmq và ben al di là dello
spiegabile. Se vuoi la mia opinione, questo cosiddetto tutto è
frattale, se riesci a capire cosa intendo.
Ciao
Tac

 
  (   )   Oooo. Computer Science Engineering University of Padua
---\ (----(   )---------------------------------------------------
    \_)    ) / 
          (_/
--
Posted from 
anna.dei.unipd.it
 [147.162.2.100]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 secondo te ti prende a calci? Io non ci giurerei...
Se non e' un esaltato , se io non lo attacco perche' dovrebbe farlo
lui?!
Se la domanda e' cosa faresti se uno ti afferra  distanza
ravvicinatissima:
Apriamo un altro tred...
Sh8.
(Ks, Tccy)
(Karate do, Tai chi chuan Yang)


e voi tutti cosa ne pensate??
Del tutto d'accordo, anche con le affermazioni che ho cuttato!!! :))))

 + del mondo intero ....
Non mi e' ben chiara questa frase, come significato intendo, ma mi e' 
chiara la tua posizione nel non voler sottovalutare (o dimenticare) 
nemmeno un'individuo. In questo senso sono d'accordissimo con te ^__^
-- 
Francesco
Per informazioni sul raduno Isam del 18-19-20 Dic. a Roma:
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:


in questo caso si apre un altro capitolo... vuoi aprirlo ?  :-))
Il bello è che loro intendevano corpo a corpo a terra parlando di lotta a
terra :)))))....cioè partivano dal presupposto che tu fossi a terra in corpo
a corpo con un judoka o un lottatore in genere :)))))

ecc.... (megacut)
Sono perfettamente daccordo con te. Il non proovcare è un nodo
essenziale. E forse è il più difficile ^____^. Puoi trovare
addirittura applicazioni marziali per un concetto di questo tipo. 
Ciao
Tac

(Karatedo Shotokan, Tai chi chuan Yang )
A proposito ti allego unl detto cinese:
"Il saggio ha vinto prima di combattere, 
mentre l'ignorante deve combattere per vincere."
                                               - Zhu Ge Liang-      
Salamat
 K'z


lui?!
Ma che discorsi dai!!! Era ovvio che mi riferivo ad un'aggressione!!!
Sull'ovvietà del fatto invece che se tu non lo attacchi lui non ti
attacca, non ne sarei poi così convinto... c'è tanta gente s*****a in
giro che non ha niente da fare dalla mattina alla sera se non rompere
le scatole al primo che capita...
Salamat
  K'z
(JKD ex Ks)


 parata...), sono quasi un'assurdità. 
jujiuke, credo, ma in origine non serviva contro coltello che io sappia.
*ciao*
-- 
            Alita
        *BattleAngel* 
*All I wanna do is sex and fun*
      and karate shotokan

jujiuke, credo, ma in origine non serviva contro coltello che io sappia.
Nelle applicazioni di coltello è la parata classica. Se tu sai altre
applicazioni oltre alla parata del mae-geri del gedan-jujiuke dillo
anzichè limitarti a dire "no" "non è così" o altre simili... e basta.
Salamat
 K'z


 anzichč limitarti a dire "no" "non č cosě" o altre simili... e basta.
infatti non ho detto "no", ho detto "mi sembra che non si usi", c'e' un
"MI SEMBRA" di mezzo...e adesso mi vieni a fare il prof quando non ti
ricordavi neanche il nome??  :oPP
In ogni caso dipende da dove e' indirizzato il colpo da parare che sia
gedan o chudan o jodan, giusto?
Continuo a pensare che nessuno mi ha mai detto di usarla x parare un
coltello, mi hanno detto che va bene age uke, tipo applicazione
dell'heian shodan, cioe' aprendo la mano x prendere il polso, mi hanno
insegnato una specie di uchi uke con presa proprio x difendersi dal
coltello, e non mi vengono in mente altri esempi adesso, magari se ci
penso...


penso...
Allora non mi hai seguito, ripeto, la coltellata all'addome la pari
con Age uke? o con Uchi uke? e per favore non dire che non ti sta
accoltellando nessuno ora e che non ti capiterà mai quindi è inutile
rispondere, quel che voglio sapere io era semplicemente un
informazione tecnica da una Karateka che ancora pratica con passione e
che magari ha avuto un maestro migliore del mio...


bravissima, concordo pienamente
Ciao
Ernesto

 che magari ha avuto un maestro migliore del mio...
non la paro con jujiuke! Forse non la paro, forse me la becco e muoio
dissanguata in un angolo buio di strada malfamata.. *SIGH*  ;o)


      and karate shotokan
CIAO::::::::::::::JIAZI::::::::::::::::::

> secondo te ti prende a calci? Io non ci giurerei...
Se te li sei meritati, può darsi di sì.
E se la persona in piedi è Bud Spencer (che era un nuotatore)? E fra un
camionista ed un karateka chi vince? Sull'esito di scontri del genere siamo
alle solite, sono sempre le consuete domande senza senso. Vorrei proprio
vedere chi è in grado di fare pronostici basandosi solo sulla conoscenza
delle discipline praticate dai contendenti , senza avere nessuna
informazione sulle altre miriadi di varianti che entrano in gioco. Le
valutazioni si devono fare sempre dopo (perchè siano serie ed interessanti)
e comunque non fanno testo.
Ciao
Ernesto J

alle solite, sono sempre le consuete domande senza senso. 
Si e No. 
Salamat 
 K'z 
[JKD ex Ks]


Nel Goju-Ryu di Okinawa esistono numerose tecniche di Ne-Waza (lotta a
terra).
Infatti nel tipico combattimento di Iri Kumi si puo' continuare la
lotta a terra.
Saluti
Bushi

dissanguata in un angolo buio di strada malfamata.. *SIGH*  ;o)
Ks, ti dirò la verità... i coltelli non si parano! ^___^
L'ultima volta che ho parato un coltello (e ti assicuro, a regola
d'arte, durante un combattimento libero disarmato-armato) il coltello
ha preso il volo dalla mano dell'assalitore ed è finito a terra (dopo
essere passato dalla mia gola, ovviamente).
I coltelli si parano solo a livelli altissimi!
Ciao!
Tac

Se non sbaglio, 
bu...@geocities.com
 (bushi) disse:

Ciao, sono molto interessato a questo :)
Puoi dirmi per favore qualcosa di più a proposito di queste tecniche?
Sono proprio tipiche del Karate Goju-Ryu o sono prese da qualche altra
disciplina? Tecniche di lotta a terra intendi qualcosa di simile al
Judo o che altro?
Grazie in anticipo
Salamat
 K'z


I coltelli si parano solo a livelli altissimi!
Probabilmente si... ma se dovessi malauguratamente trovarmi in quella
situazione (in un vicolo chiuso senza possibilità di scappare...) ci
proverei anche io... comuque in una situazione in cui è a rischio la
vita, non bisogna pensare se l'avversario ti accoltella o meno. E'
molto importante dove si viene accoltellati; alcune volte è come una
partita a scacchi, per vincere la partita bisogna sacrificare qualche
pedone... 
Per ultimo, se segui la cronaca, noterai che la maggior parte degli
omicidi avvenuti per mezzo di coltello, hanno richiesto per
l'assalitore non una accoltellata, ma anche 15, 20 o + coltellate.
E' importante per cui essere anche mentalmente abituati a immaginarsi
e vedersi il sangue addosso, perchè il raggelarsi e immobilizzarsi
difronte al proprio sangue che schizza, sarebbe un grosso handicap.


 discutere. Come ti ho già detto parlando in chat sono d'accordo che la
[STRACUT]
Sono abb. daccordo con K'z, i coltelli SI parano, se si può fare a meno
meglio altrimenti si para anche il coltello e alle volte è anche necessario
utilizzare una tecnica di sacrificio per riuscire a poprtare a casa la
pelle. per tecniche di sacrificio non intendo i Sutemi W. del Judo ma
tecniche che hanno come effettro collaterale quello di becacrsi comunque un
colpo con il vantaggio di sceglere dove farselo tirare tanto per dire una
parata a schiaffo su un'affondo di coltello fa si che una volta su due (o
anche più spesso) ti tagli uan mano ma essendo abbastanza facile da fare di
solito si riesce ad entare nella guardia dell'avversaio sorprendendolo per
la rapidità e l'inaspettatezza dell'azione così da popter portare colpi
risolutivi.


 i coltelli SI parano, 
I coltelli si piantano...  :-)

 I coltelli si piantano...  :-)
Anche i PC (e i Mac) si piantano e i coltelli si piantano solo se li hanno
in mano gli altri ^___^ (legge di murphy sui coltelli)
e i giardinieri sono le persone più scostasti perchè continuan a piantare
cose ^____^


abilità e sangue freddo. E se ne può parlare perchè, precisato che è
[snip]
Ciao a tutti, seguo il gruppo da poco e vorrei dare il mio contributo
al tema delle aggressioni: da quest'anno sono praticante di Jeet Kune
Do e vi dico che nonostante quello che vede la gente in palestra
quando facciamo sparring, l'ultima cosa che vorrei e' di usare le Arti
per necessita'.
Il piu' grande beneficio che sto traendo dall'insegnamento e' uno
stato di sicurezza psicologica: avere fiducia in se' stessi credo sia
la cosa piu' bella. Non mi e' mai capitato di essere coinvolto in una
rissa, e non spero neanche che succeda: fare del male a qualcuno
(anche in maniera permanente) porta solo guai legali e, vi garantisco,
lunghissimi da passare (anche quando si ha ragione al 100per100).
Ok, vi saluto e vi auguro buon inizio d'anno nuovo !
Ray
P.S.
imho il problema della rissa da strada e' al 99percento dipendente
dallo stato psicologico di voi che vi state difendendo: un cazzone
impasticcato che vi vuole infilzare sicuramente non puo' ragionare,
quindi dipende tutto dalla freddezza di chi gli sta davanti.
ciao!

in mano gli altri ^___^ (legge di murphy sui coltelli)
Uh? Io vengo regolarmente piantato.... è anche questa una legge di
murphy? :-((((
Tristissimo Tac :-((((
BUUUUU!!!!
^____^

 murphy? :-((((
No è la legge della jungla ^______^


di nessuna tecnica di AM,
Credo invece che sia una tecnica codificata da vari stili, specie le
scherme di coltello di tradizione europea. Thazy ne sapra' di piu'!
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    


Soprattutto in Spagna! Tecniche di coltello catalane!
Comunque scusate se mi intrometto,ma al di là della tecnica da adottare contro un
aggressore vi siete chiesti se siete pronti voi mentalmente.
A me è successo in Olanda ed è andato tutto bene!
Uno dei miei maestri giapponesi (si intende) dopo avermi tagliuzzato per benino le dita
delle mani con la katana, soleva dirmi a proposito della determinazione ad affrontare
un'arma ( lo scrivo in Giappaliano): " Se lui taglia pelle tu taglia muscoli, se lui
taglia muscoli, tu taglia osso".
E se non hai un arma fà in modo che è come se l'avessi.
Rundo
I buoni combattenti non sono feroci,
i buoni combattenti non sono collerici,
i buoni vincitori non contendono,
i buoni padroni servono i loro dipendenti.
Questa è chiamata la virtù
del non contendere;
e questa l'unione con
il supremamente naturale e originario.

scherme di coltello di tradizione europea. Thazy ne sapra' di piu'!
Credo proprio di si, visto che l'ho vista applicare proprio dal suo
maestro d'armi! ^___^ Penso che siano applicabili in tal senso tutte
le tecniche di 'cappa'...
ma lui ne saprà senz'altro di più...
Thazy dove seiiii?!?!? ^.^
Tac

 scherme di coltello di tradizione europea. Thazy ne sapra' di piu'!
Esatto Elrond, il principio è quello della scherma di spada e cappa
(presente i films di "cappa&spada" !?!?!) poi applicato a varie tecnice tra
cui anche il coltello (ci si arritolava la giacca attorno al braccio
sinistro  e lo si teneva davanti a sè per parare/deflettere e si teneva
dietro il destro armato (o no9 per colpire.
In linea generale la cappa (o equivalente) si usa in due modi
1)Arrotolata al braccio
2)Impugnata
1) Si prende la cappa per il centro del bavero e gli si danno un paio di
giri da dentro in fuori in modo che la parte che avanza (che non riesce a
completare un ulteriore giro) caschi davanti e confond la posizione del
braccio e nasconda un po' il bersaglio (in caso di coltello nella destra lo
si può nascondere dietro questa 'tendina'). 
Da prove esegute sulla nostra pelle (in particolare sulla mia dato che
collaudo tutte le attrezzature nuove) due/tre giri di cappa (di feltro di
lana o equivalente) sono in grado di fermare le normali nella maggior parte
dei casi e lo spessore morbido assorbe quasi completamente l'urto della
spada da una mano e mezza (2kg di acciaio).
2) La cappa viene impugnata come nel caso 1) ma non viene arrotalata bensì
la si tiene ben distesa e in continuo movimento di fronte a se e la si
utilizza per deflettere i colpi dell'avversario con rapidi movimenti a
frusta oppure per disturbare la sua concentrazione e/o la sua visuale
agitandola davanti ai suoi occhi o frustandogli il viso o in generale il
corpo oppure può essere usata per nascondere l'azione d'attacco. Una
tecnica tipica (e molto efficace) della scherma con la cappa consiste nel
gettarla sul volto dell'avversario, anche aiutandosi con la spada o con la
mano destra, per poi colpirlo mentre si libera del pesante fardello. Altre
tecniche provengono dalla lotta con la rete dei gladiatori o con corde e
catene e prevedono che la cappa frusti e poi avvinghi il corpo avversario
all'altezza delle cavigli, delle braccia o della testa.


scherma di spada e cappa
Grazie, estremamente interessante.


 Grazie, estremamente interessante.
Prego ^_____________^
