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Titolo: Politica JTD

Scusate ragazzi, ma non vi sembra che qualcosa non quadra: Parlo
dell'arretratezza dei JTD.
La tecnologia di questi motori seconod me č molto avanzata, solo che non so
per quale politica di marketing, fanno uscire potenze superiori sempre in
ritardo.
Un chiaro esempio č il 2.4 JTD che con la sola rimappatura ha ottenuto 10 CV
in + a pari consumo.
Tempo addietro mi č sembrato di capire che la fiat in passato aveva venduto
i diritti del TD al gruppo VW (Vero), pero' non ricordo se questo era
convenzionato da qualcosa come un certa saturizzazione del mercato.
Grazie e a presto

 ritardo.
Mah, secondo me non č del tutto sbagliato stare un po' piů calmi con le
potenze... fino a pochissimi anni fa tutti i turbodiesel avevano potenze
specifiche non superiori ad una cinquantina di CV/litro, adesso c'č la corsa
al rialzo e qualcuno č arrivato ad 80 CV/litro, ma non sappiamo ancora bene
quanto possano durare dei motori cosě spinti.

P.S.--Secondo me si tengono i JTD spinti per poi metterli sulle
Maserati-Ferrari del 2003.
Sento gia' il rombo della F60 V16 JTD.

 convenzionato da qualcosa come un certa saturizzazione del mercato.
Non mi pare. Fiat ha venduto il brevetto del common rail alla Bosch, si
vocifera con la condizione che Bosch non avrebbe dovuto fornire impianti
common rail per il montaggio su autovetture Volkswagen.
Per questo motivo, Piech ha quasi voluto dare una dimostrazione di forza
sviluppando in proprio il sistema pompa-iniettore. Ottenendo un'eccellente
alternativa al common rail, sicuramente superiore per efficienza.
Non per questo si può affermare, come hai scritto, che i JTD sono un po'
arretrati. Secondo me sono al passo coi tempi anche per quanto concerne la
potenza... del resto i JTD Fiat sono probabilmente i migliori, dopo i TDI
VW.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
"E' inutile, il motore con più coppia è migliore" - ©2002 by CRX

 VW.
Bah oddio,
se parliamo di prestazioni pure, prima dei JTD ci metterei, quantomeno, BMW,
Mercedes e forse anche Ford.
se parliamo di soluzioni tecnologiche 1.4 D4-D, 1.4 HDi/TDCi e 1.9 TDCi sono
al top. Ma neppure il 2.2 HDi FAP non scherza.
se parliamo di affidabilità, con i controlli qualità odierni, siamo più o
meno sullo stesso livello per tutti, tranne i motori con potenze specifiche
elevate che potrebbero risentire particolarmente di stili di guida fuori dal
seminato...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

> se parliamo di soluzioni tecnologiche 1.4 D4-D, 1.4 HDi/TDCi e 1.9 TDCi
sono
^^^^
errata corrige: 1.8

common rail per il montaggio su autovetture Volkswagen.
Alcune Audi (gruppo VAG) montano il common rail.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il freno a mano dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 seminato...
Sacrosanto.


 Alcune Audi (gruppo VAG) montano il common rail.
Ho scritto intenzionalmente "autovetture Volkswagen", non "autovetture del
Gruppo Volkswagen".


 Sento gia' il rombo della F60 V16 JTD.
Il rombo? :\
Non oso pensarci.. brrr!
Ciao
Alan

 VW.
Alcuni degli attuali TDI con iniettori pompa emergono dal mucchio, perlatro
unicamente dal punto di vista del rapporto tra consumi e prestazioni
Di qui a sottintendere che siano i migliori tout court ce ne passa; il resto
è pura sicumera :-)
--
LHM (28, 112, VI)

alternativa al common rail, sicuramente superiore per efficienza.
Poi , se vuoi, mi spieghi questa tua affermazione alla luce dei 2000 CR
150cv della BMW......
Lo sai che sono tremendo.....daiiiiii
Ciaooooo
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.


Posso provarci io:
il TDI è un 1.9 litri a 2 valvole per cilindro mentre il BMW è un 2.0 litri
a 4 valvole per cilindro. Ne deriva chi il sistema pompa-iniettore ha
caratteristiche tali da rendere un motore diesel più performante rispetto al
CR tanto più che hanno coppia maggiore: ne è un esempio il 1.4 TDI che ha
parecchia coppia in più della concorrenza pur essendo più ruvido. Lo scotto
da pagare è una rumorosità maggiore ed una maggior ruvidità...ma non è detto
che la maggior ruvidità sia un difetto...dipende dalle caratteristiche che
si cercano in un motore. Per finire è allo studio e dovrà uscire un 2.0 TDI
a 20 valvole e 5 cilindri. Si parla di potenza nell'ordine dei 170 cv.
Saluti.

Credo che in Fiat piu' che puntare sulla potenza si siano orientati
sulla dolcezza di funzionamento. Da questo punto di vista hanno
ottenuto ottimi risultati e i jtd vanno molto bene e soddisfano
pienamente il 95% del pubblico.
E' chiaro che su IDA l'impostazione e' diversa e la maggior parte di
noi e' piu' attirata dai superdiesel BMW e VW.
La VW mi sembra che abbia seguito l'impostazione di fare motori diesel
che assomiglino nel funzionamento ai motori a benzina, visto che in
questo campo i motori a benzina VW non e' che siano il top.

 a 20 valvole e 5 cilindri. Si parla di potenza nell'ordine dei 170 cv.
Scusami se rido, ma tutte queste notizie che io pure ho letto da varie parti
sono una palla clamorosa....
Lo sai che fra tre anni entrano in vigore le EURO 4??????
E che a meno di sofisticazioni tecnologiche dal costo esagerato ci
scorderemo anche gli attuali 150cv.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....


Questo è vero ma "dovrebbe" uscire l'iniettore-pompa da 2400-2600 bar.
Ciao !!!


...dimenticavo: potrebbe essere fondamentale per VW l'uscita della testata
plurivalvole.
Saluti.

 scorderemo anche gli attuali 150cv.....
Concordo. Godiamoci questi motori, perchè tra 5/6 anni saranno solo un
ricordo.


 plurivalvole.
Tutte le sofisticazioni che hai elencato ci saranno veramente, ma serviranno
a compensare i limiti derivanti dall'osservanza dell'EURO 4.
Torno a ripetere che tutto quella 'roba' servira per arrivare (forse) alle
potenze attuali...forse...
Il nuovo 2.0 TDI EURO 4 dovrebbe avere realisticamente 140/145 cv
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 notevoli, come invece fa Ford.
Fiat è rimasta con Bosch, Ford e PSA hanno creduto in Delphi e Siemens. E i
risultati sono di tutto rispetto, sotto il profilo innovativo.


> Il nuovo 2.0 TDI EURO 4 dovrebbe avere realisticamente 140/145 cv
Tra l'altro, visto l'inquinamento che fa un diesel a freddo e a bassi
regimi, prevedo mappature molto conservative, che daranno qualcosa solo ad
alti regimi (come avviene già oggi per alcuni benzina)


 ricordo.
Per fortuna ... non si potrebbe anticipare questo ricordo ? Mi sono stufato
di farmi impolverare ogni volta che sono in moto dietro a un naftone !
Ho sempre pensato che diesel e grandi potenze sia una contraddizione in
termini: se uno vuole 150 cv perchè non và a benzina ?
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.
Membro #032 (c.r.p. :-) della L.A.C. - Lega Abolizione Calcio :-)

 notevoli, come invece fa Ford. Nei Fiat la coppia c'è sempre, non per 5
Beh per il 1,8tdci la potenza base è di 115cv, e l'overboost da solo 5 cv in
+.La coppia dovrebbe essere di 25,5 kg/m e aumentabile a 28 con
"overtorque". Non è quindi che senza ha 50 cv e con l'overboost raggiunge i
120cv!!!!!La differenza è minima e l'overtorque si attiva solo in 4 e 5
marcia.....inoltre ha un cr a sfera e per ogni cilindro viene decisa la
giusta pressione, cosa non fattibile coll'unico "flauto" del jtd......non
voglio dire poi che sia superiore, ma di sicuro non meno degno del jtd
fiat.......
IMHO
Marcoz

consumi!!!!!!!!!!!!!!!
Poi in Common Rail è diverso dell'iniettore a pompa VW, quindi perchè
la VW dovrebbe comprare qualcosa che non usa?
Il discorso dovrebbe essere, cosa aspettano a metterlo sul mercato?
La risposta può essere, la  stessa per Ford, sul perchè hanno
aspettato tanto a buttare fuori i TD a 116 Cv, cioè finire le scorte.
Immagina di avere un ordine di 10.000 TD a 90 Cv, ed averne ancora da
evadere 4.000, che fai metti sul mercato il 116 Cv, così ti rimangono
sul groppone 2.000 motori?
Immagina che scelta avranno fatto, dove tendono a metterti anche le
lampadine dei fanali a basso costo per risparmiare :-(
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

dell'arretratezza dei JTD.
I nostri propulsori a tecnologia Unijet fanno scuola nell'intero
mercato automobolistico.
Ad essere "arretrata" è la concorrenza.
Essi inseguono scompostamente la tecnologia italiana , ricercando
soluzioni che tendono a forzare la coppia e le prestazioni, con
soluzioni che si stanno o rivelando scarsamente affidabili
(Iniettore-pompa VW) o del tutto inutili (l'overboost di Ford
Focus).
Lo sviluppo dei ns Common Rail segue gli indirizzi di un'assoluta
correttezza tecnica, puntando sulla prerogativa media dell'utente
che sceglie il turbodiesel:
- moderati consumi
- affidabilità e durata
- minimizzazione della rumorosità;
- progressività nell'erogazione della potenza.
I ns JTD passeranno alla storia dell'automobile per essere stati
i primi propulsori sovralimentati a gasolio ad iniezione diretta,
in grado di assicurare una totale affidabilità e consumi assai
parchi, pur a fronte di potenze confrontabili a propulsori
benzina di appena 2-300 cc inferiori.
Già oggi i ns propulsori JTD 1.9 da 116 CV (119CV secondo molte
prove) montati su Alfa 147-156 e Fiat Stilo hanno una
distribuzione particolarmente rotonda e progressiva della
potenza, tale da consentire prestazioni su strada a livello degli
iniettori-pompa da 130CV della concorrenza (grazie anche alla
superiorità telaistica della ns vetture rispetto a modelli
"gemelli" come VW Golf, Skoda Cordoba, Audi A3, ecc.).
Nel futuro prossimo, Fiat presenterà la creatura più evoluta
della tecnologia italiana Common Rail, con la prima versione
multijet 16V, che punta sull'abbattimento dei consumi,
soprattutto.
Sarà un piccolo 1.2 MJTD da 75CV, in grado di assicurare consumi
da 3l per 100KM, che equipaggerà Punto e, successivamente, 
le nuove Lancia Y e  Fiat Panda ("Small project").
Nel 2004, sarà la volta delle versioni più aggressive MJTD, con
una unità 1.9 da 140CV per Alfa 147-156, Lancia Lybra, 
Fiat Stilo e Multipla ed una unità 2.4 da circa 200CV per Alfa
156-166, Lancia Lybra-Thesis e nuova Fiat Croma ("Large
project").
La ns esperienza sarà mutuata anche dai ns partner GM per alcuni
modelli Opel-Vauxall.
La tecnologia Multijet 16V sarà infine sviluppata anche 
dalla ns  Ferrari, per lo sviluppo di serie di una unità dalle
elevate prestazioni per l'equipaggiamento di 
Maserati Quattroporte (e probabilmente anche di Lancia Thesis).
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 dell'arretratezza dei JTD.
Ti potrei dire perchč "hanno l'acqua alla gola" perchč "il direttore di
Powertrain č stato licenziato dopo un'anno" perchč "non sanno bene nemmeno
loro cosa fare"...ma ci saranno sicuramente delle spiegazioni piů tecniche
:-PPP
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 ha scritto nel messaggio
news:4zWo8.88110$%g7.28...@twister2.libero.it...
| ma sei sicuro che a parità di peso dell'autovettura il jtd sia così
| superiore? del 115cv mercedes non ricordo bene i dati ma il 143cv è molto
| valido sia come silenziosità (lo hai mai sentito un 220cdi? e un 2,4
jtd???)
| che prestaz. che soprattutto come consumi. mi sembra di ricordare che il
143
| cv sulla classe c faccia oltre i 220km/h, 0-100 in meno di 10sec. e
consumi
| confrontabili col jtd115......
si ok la velocità....... ma dipende dalla rapportatura del cambio...........
220 ci arriva ma in una vita.............
il 2.4 jtd non è affatto male.........
li ho provati entrambi........ E 220 cdi e 166 2,4 jtd........ il 166 in
confronto è un missile!
| IMHO
| Marcoz
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 ha scritto nel
messaggio news:3ca3acdf...@powernews.libero.it...
| Alcune Audi (gruppo VAG) montano il common rail.
si il 3.3 TDI montato su A8!
1. hanno voluto fare un test
2. fare un 3.3 PD è molto difficile...... le pressioni d'esercizio sono
paurose........... il CR gira con pressioni di molto inferiori
| Kenny Morgan


 ha scritto nel messaggio
news:a8163i$p3306$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
Ciao "Cristiano F. (Dr Pianale)"
| VW fu tenuta ACCURATAMENTE all'oscuro del reale stato di sviluppo della
| tecnologia CR, in quanto diretta concorrente della Fiat Auto -
quindi Vw è parita dopo.......
| Io che parlo come misuro i pianali dico che è 'celodurismo'.... mischiato
| con ripicca infantile
a me non sembra...... sono partiti dopo e sono arrivati prima........
a me sembra pura supremazia tecnologica!
Poi ricorda che i diesel sono sempre stati prerogtiva della Vw............
Ricordi golf GTD 1.6..........
Fiat...... Bmw....... Francesi.......
?????
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


> Il BMW da 2 litri e 150 cavalli fa categoria a sé .....
Perchè irraggiungibile  :-)
Proprio il fatto che faccia categoria a sè è preoccupante e mostra
l'arretratezza del 2.4 JTD !!!!
ciao
F

 ha scritto nel messaggio
news:a818s9$p1s15$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Tutte le sofisticazioni che hai elencato ci saranno veramente, ma
serviranno
| a compensare i limiti derivanti dall'osservanza dell'EURO 4.
vedremo i benza cosa fanno..........
anche perchè i gas della benzina sono più velenosi del particolato che è
solo polvere.........
| Torno a ripetere che tutto quella 'roba' servira per arrivare (forse) alle
| potenze attuali...forse...
|
| Il nuovo 2.0 TDI EURO 4 dovrebbe avere realisticamente 140/145 cv
143Cv
sai che schifo!
anche disponibile V5 2.3 TDI 16v da 170Cv
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 a me sembra pura supremazia tecnologica!
IMHO scelta di ripiego
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Sono d'accordo con cumenda. Secondo me la vera innovazione no è solo nella
potenza specifica. Basti guardare fattori come silenziosità del motore,
vibrazioni, fluidità. E in questi il TdCi è migliore del TDI, lo posso dire
perchè ho avuto modo di provarli entrambi: sul TDI sembra di guidare un
trattore (pur essendo l'abitacolo ben insonorizzato).
Questo vale anche per i JTD che si mostrano + rumorosi e vibranti del TdCi.
Tirando le somme..non penso che l'ausilio di un overboost sia da considerare
tanto negativo. Si ha potenza quando serve, e oltretutto le prestazioni
finali risultano cmq allineate alla concorrenza.
Sui consumi ci sarà ancora un pò da lavorare dal momento che i TDI sono
ancora sensibilmente migliori dei TdCi e JTD.
Sull'affidabilità non posso esprimermi non avendo dati certi ne tantomeno
opinioni fondate da alcuna esperienza..vedremo cosa dice il mercato.
Ciao, davide!
--
Focus TdCi Driver

 solo polvere.........
Se vuoi vedere cosa fanno i benzina puoi leggere già ora il listino.... è
già pieno di EURO 4..
A parte il mio , mi viene in mente il 2.0 JTS Alfa da 165cv.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125; 55; 19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*Buscemi Fans Club*

 VW faceva il maggiolino... ;)
Mi sa che solo noi vecchietti ci ricordiamo cos'erano le Peugeot e le
Mercedes diesel degli anni '70.... :-))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 ha scritto nel messaggio
news:3ca443c0...@news.mclink.it...
| I nostri propulsori a tecnologia Unijet fanno scuola nell'intero
| mercato automobolistico.
è vero......
| Ad essere "arretrata" è la concorrenza.
ovvio!
| Essi inseguono scompostamente la tecnologia italiana , ricercando
| soluzioni che tendono a forzare la coppia e le prestazioni, con
| soluzioni che si stanno o rivelando scarsamente affidabili
| (Iniettore-pompa VW) o del tutto inutili (l'overboost di Ford
| Focus).
?
| Già oggi i ns propulsori JTD 1.9 da 116 CV (119CV secondo molte
| prove) montati su Alfa 147-156 e Fiat Stilo hanno una
| distribuzione particolarmente rotonda e progressiva della
| potenza, tale da consentire prestazioni su strada a livello degli
| iniettori-pompa da 130CV della concorrenza (grazie anche alla
| superiorità telaistica della ns vetture rispetto a modelli
| "gemelli" come VW Golf, Skoda Cordoba, Audi A3, ecc.).
Ho la conferma che ti droghi!
Tu devi essere sotto perenne effetto di LSD!
i jtd 116....... se li bruciano tutti i vecchi TDI 110....... non parliamo
dei PD 115.......
un pazzo!
| Nel 2004, sarà la volta delle versioni più aggressive MJTD, con
| una unità 1.9 da 140CV per Alfa 147-156, Lancia Lybra,
| Fiat Stilo e Multipla ed una unità 2.4 da circa 200CV per Alfa
| 156-166, Lancia Lybra-Thesis e nuova Fiat Croma ("Large
| project").
Non vedo l'ora che Fiat faccia tali motori....... magari la mia prossima
auto sarà una 157 2.4 MJTD
nel frattempo resto scettico!
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
Ob
--


 La CX fu la prima ad arrivare al mitico muro dei 160 ;-)
Hai presente la canzone di Renato Zero: Sei Veeecchio!!!!
Siamo vecchi..fuori mercato come i benzina moderni....
Vedi, magari tu mi dai del matto e un pò hai ragione...ma io e te abbiamo
visto cosa era il diesel 20 anni fa e cosa era la benzina 20 anni fa...
Se ci ragioni sopra ti rendi conto che qualcosa non quadra..che si è
investito a senso unico.....ecc...ecc...i soliti discorsi di CF.....
:-)))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Mercedes diesel degli anni '70.... :-))))))
E ce ne sono ancora molte in giro, con chilometraggi da viaggi
interplanetari. Non in Europa occidentale, però.
S

 vedremo i benza cosa fanno..........
Per es. la stragrande maggioranza dei motori motociclistici osservano la
relativa Euro 1 senza bisogno di catalizzatore e iniezione ...


?????
Ehm...mi sembra che stia dimenticando mezza storia dell'auto.
La storia del diesel in casa VW e' assai recente, risale alla seconda
meta' degli anni '70.
La Fiat al contrario ha utilizzato il primo diesel nei primi anni '50,
sulla 1400. Ma nel campo dei veicoli commerciali ed industriali ha
un'esperienza elevatissima. Dalla fine degli anni '70 poi ha ripreso
la produzione. Ottimi successi con le berline di fascia alta (Croma e
Thema erano due best-seller), bene anche con le medie. 
La Mercedes esordi addirittura nel 1936 con la 260d, e da allora ha
sempre offerto con continuita' modelli a gasolio.
Peugeot e' entrata nel campo della propulsione a gasolio dalla fine
degli anni 50, con la 403 e i suoi commerciali. La tradizione di
questa casa credo sia seconda a pochi. Tra l'altro a loro si deve il
primo piccolo diesel destinato ad una vettura media, la 204.
Come non citare poi la 404 Monoposto che vinse parecchi record di
durata e di affidabilita'. Quest'ultima dote e' riconosciuta
unanimemente, tant'e' che le auto del "leone" sono sempre state
preferite nelle lande predesertiche in virtu' della loro meccanica
robustissima, oltre ovviamente al fatto che si trattava di protetorati
francesi. 
BMW ha una storia recentissima. Risalente al 1983. Esordi' con una
variante del 6 in linea con la Serie 5, offerta poi anche in versione
aspirata su 3 E30. Vi fu parecchio scetticismo sull'affidabilita' di
un motore dalle prestazioni cosi elevate, smentito dai fatti. Ricordo
un servizio su 4R del 8/1985 in cui si intervistavano i proprietari di
questa macchina. Erano tutte persone da almeno 70.000/80.000 km
l'anno, e nessuno lamento' particolari problemi. Un successo che
proietto' la casa di Monaco direttamente nel Gotha delle berline a
gasolio, e da li mi sa che non si e' piu' mossa.
Quindi, lode a tutto cio' che offre VW, ma anche un minimo di
obiettivita', in particolar modo sull'argomento affidabilita', e di
rispetto per la tradizione degli altri.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Il discorso dovrebbe essere, cosa aspettano a metterlo sul mercato?
Sono d'accordo. Piu' si aspetta meno si rimane competitivi.
Serve un TD di piccola cilindrata. Gia' oggi Punto 1.9 JTD e'
penalizzata dalla concorrenza sempre piu' agguerrita' delle francesi,
e perdere tempo in questo segmento di grandi volumi e' fatale.
E anche in casa Alfa devono sbrigarsi. L'immagine sportiva del marchio
richiede prestazioni al Top. Con i benzina ci siamo, ma nel campo dei
diesel siamo assai indietro....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Nel futuro prossimo
[...]
Presenterà... sarà... equipaggerà...
Parli sempre al futuro. Chi volesse disporre di motori che sei solo in grado
di ipotizzare, può benissimo comprare oggi, nel presente quindi, un TDI
Volkswagen.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
"E' inutile, il motore con più coppia è migliore" - ©2002 by CRX

 ancora VW viaggiava 90 Cv.
Mi spiace Bixio, ma i 1910 TD (da notare che si trattava ancora di diesel a
precamera!) hanno esordito alla fine del 1996, in occasione della
presentazione della Marea, con potenze di 75 e 100 cavalli. Poi, dopo alcuni
mesi, hanno equipaggiato anche Bravo e Brava, fino ad allora costrette a
montare il solito 1929 da 65 cavalli che risale ai tempi della Ritmo, e
davvero ridicolo su una Bravo.
Nel frattempo, mentre Bravo D aveva 65 cavalli, Golf III TDI viaggiava già
trainata dai 110 cavallini del famoso TDI (secondo trimestre 1996).
E' triste, ma è così. E pensare che Fiat aveva il suo bel i.d. già sulla
Croma...


 ha scritto nel messaggio
news:ZQZo8.89094$%g7.28...@twister2.libero.it...
| L'affidabilità del sistema iniettore-pompa è totale. Ciò che potrebbe non
| essere affidabile in un ottica di utilizzo improprio per un diesel è
altro.
| Negli esemplari di TDI 150 che hanno avuto problemi alla testata non si è
| trattato di noie direttamente connesse col sistema di alimentazione.
Ma sai riempiono  tanto la bocca i problemi avuti alle turbine dei 1.4
tdi.........
Problemi non imputabili a Vw ma al fornitore che penso non riesca più a
starci dietro con la produzione.......
Il turbo sembrava finito...... il diesel lo ha resuscitato.
Unico problema e lo dobbiamo ammettere è quello avvenuto alle sedi vavole
del TDI 115......
I 150 fusi sono andti in mano a cretinotti convinti di avere delle
ferrari....... :o(
| Per quanto riguarda Ford, più che inutile definirei l'overboost  un
ridicolo
| tentativo, peraltro non riuscito, di riavvicinarsi ai rivali tedeschi (VW)
e
| italiani.
Bè oddio....... la Fofo TDci non è male....... la preferisco al
jtd...........
| Puttanate... I JTD 115 sono sopravanzati in prestazioni e percorrenze
anche
| dai TDI 110.
Bè il 110 per percorrenze penso sia difficilmente equiparabile..... lo batte
il TDI 90 cv..... ma il 110 va di più.
Molto meglio del 115....... imho un mezzo flop.
Ora hanno un senso i 101 e il 130.
Il 115 è stato solo il primo passettino verso il PD.
Ma dovevano almeno fare 120cv
5 cv di differenza con il 110 erano ridicoli.
| FoX VS© 28,115
haaaiioooooooooo
:o)


ferrari....... :o(
Concordo, convinti dal marketing VW perň :)
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover


Sogna, sogna
Saluti non polemici

 confronto è un missile!
Infatti non dicevo che il 166 jtd è inferiore al e220cdi (certo che in
velocità di punta ci saranno quasi 20km/h e come consumi un +20% per il
jtd....)ma veniva detto che il motore cdi era  inferiore al jtd......visto
che li hai provati entrambi dicci anche dei consumi, della rumorosità e
dell'erogazione.
ciao
Marcoz


wrote:
Scusate entrambi :-( in quel periodo non tenevo molto d'occhio i
diesel ....
Vado via sconsolato ....
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

Giacomo Leopardi.
Zibaldone.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 al top.
Beh, che siano buoni motori non lo metto certamente in dubbio,
ma nessuno è riuscito ad equiparare i valori di coppia del 1.4 TDI
VW... 19.6 Kgm di coppia sono tanti! Forse l'iniettor pompa
è ancora un ottima soluzione sulle piccole cilindrate!
Per quanto riguarda la ruvidità di funzionamento che ho letto più
in basso... io non la sento così tanto, (anzi, non lo sento proprio,
ne' quando vado piano ne' quando tito da cattivo).
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

 e' distinta con la CX prima 2.2D (seconda meta' anni '70)
Dicembre 1975: 2175 cc, 66 cv, 147 km/h; due versioni, Confort e Pallas, che
nel 1976 rappresentarono il 22% delle vendite della intera gamma CX.
Nel 1978 la cilindrata è incrementata a 2.5 e la potenza a 75 cv, con
l'introduzione della versione Pallas e l'incremento della quota di CX diesel
al 45%.
I dati possono oggi far sorridere gli smemorati, ma all'epoca la CX D era
una delle poche vere alternative alla Mercedes D.
Nel 1979 la quota sale al 56% (crescerà ulteriormente negli anni successivi)
e scompare il motore 2.2.
Nel 1983 arriva la 2.5 alimentata da un turbocompressore che porta la
potenza a 95 cv, con una velocità massima superiore ai 175 km/h ed un
consumo inferiore ai 5 l/100 km a 90 km/h.
Nel 1987 la potenza passa a 120 cv, con una velocità massima di 182 km/h,
che la rende per un certo periodo la berlina turbodiesel più veloce del
mercato :-)
--
LHM (28, 112, VI)

 ?????
Già già.. Gaeel tu sei simpatico, ma devi farti una bella ripassata di
storia.
Io ricordo bene la Golf GTD, forse tu non ricordi la Citroen Traction Avant
a gasolio del 1936 (e qui saresti scusato), le Peugeot diesel a partire
dagli anni Sessanta, le CX TD e, ai tempi della Golf GTD, sue dirette
concorrenti che se la mangiavano a colazione, come (per dirne solo una) la
BX 17 TRD TURBO.
Così come forse non ricordi che fino all'avvento del TDI (1995) la Golf III
diesel era sostanzialmente un polmone.


 starci dietro con la produzione.......
Beh, cosa vuol dire? Non li scelgo mica io i fornitori della VW...
Le altre case non si servono da fornitori? Fanno le auto in casa?
Fosse come dici tu, qualsiasi cosa che si rompe su un'auto la puoi imputare
ai fornitori, dal primo all'ultimo pezzo!
Se io compro una VW e si rompe, il motore rotto rimane VW, non mi interessa
chi siano i fornitori dei pezzi. Ogni Casa si sceglie i fornitori che vuole
e se si rompe qualcosa io mi rivalgo esclusivamente sulla Casa a cui
addebito tutte le responsabilità.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 termini: se uno vuole 150 cv perchè non và a benzina ?
Per consumare meno....ovvio no?
--
Focus TdCi Driver

Per consumare meno....ovvio no?
Non servono 150 cv turbodiesel... per consumare meno... Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 BX 17 TRD TURBO.
E non ricorda nemmeno che la tanto osannata Golf GTD aveva l'insana
tendenza a spaccare la testata, difetto conclamato che VW non riusci' a
risolvere se non dopo una decina d'anni di produzione. Magari era colpa
del fornitore eh? 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

-Guglielmo Cancelli


termini: se uno vuole 150 cv perchè non và a benzina ?
Magari perché preferisce le caratteristiche di guida del diesel. Considera che
un'auto da 150 CV non è necessariamente una sportiva, ma può essere
semplicemente un'auto più brillante di altre.
Nell'uso quotidiano, a parità di potenza, i diesel risultano sempre più efficaci,
permettendo una guida più rilassata senza la necessità di scalare ogni volta
che serve un po' di ripresa. La scelta fra diesel e benzina non è una questione
di livelli di potenza, ma di preferenze personali che nessuno può contestare.
Ovviamente parlando di diesel da 150 CV mi riferisco a motori seri, come quello
del 320d, non certo a quell'aborto del 1.9 VW pompato come un trattore da
competizione...
Ciao
    Franco

>Non servono 150 cv turbodiesel... per consumare meno... Ciaoooooo
Perché no? Ti sembra brutto avere sempre a disposizione 150 CV e fare
17 Km con un litro di gasolio a 130 Km/h, invece che 10 Km con un litro di
benzina? Ti sembra brutto che una berlina media ad alte prestazioni come
la BMW 320d consumi meno di una Uno Fire?
Franco

paurose........... il CR gira con pressioni di molto inferiori
Questa è una sciocchezza: la pressione d'iniezione non aumenta all'aumentare
del numero di cilindri o della cilindrata; e comunque non c'è una relazione diretta
fra pressione d'iniezione e pressioni sviluppate nei cilindri. Bisogna invece dire
che per utilizzare l'iniettore-pompa occorre stravolgere la testa di un motore, con
costi enormi giustificabili solo con grandi volumi di vendita (è il caso del noto 1.9).
In ogni caso i sistemi C-R sono arrivati a 1600 bar, contro i 2000 delll'iniettore-pompa;
solo che i C-R producono alte pressioni già a regimi medio-bassi, mentre il sistema
iniettore-pompa fornisce pressioni molto elevate solo ai regimi più alti (e questo
contribuisce al comportamento "agricolo" del piccolo VW).
Franco

mercato :-)
Il fantastico CX 2.5 TRD TURBO 2! Auto eccezionale per molti aspetti (non
ultimo il fatto che ne abbiamo rottamata una perfettamente funzionante dopo
350.000 Km, molti dei quali percorsi a tavoletta...).
L'unica pecca è che in salita andava un po' in crisi (il motore spingeva forte
solo dopo i 2.400 giri, del resto le turbine a geometria variabile non c'erano);
da questo punto di vista invece il 2.500 aspirato da 75 CV si mangiava le
salite in 4a!
Ciao
    Franco

?????
Questo indica che hai le idee confuse, immagino.
Franco

italiani.
Io definirei i tuoi interventi, più che inutili, un ridicolo tentativo, peraltro non
riuscito, di avvicinarsi alla grottesca, falsa e tendenziosa retorica di Jody.
Franco

 starci dietro con la produzione.......
Scusatemi, sono stato parecchio assente... quali sono i problemi riguardo
la turbina del 1.4 ?? Io per adesso (23000 chilometri) non ho ancora avuto
nessun problema, ma mi piacerebbe essere al corrente di qualche
segnalazione!


 segnalazione!
Vai tranquillo, i problemi sulle turbine dei 1.4 TDI VW fino ad adesso si
sono verificati esclusivamente sulle nuove Polo, la Lupo non ne č
interessata.


anche disponibile V5 2.3 TDI 16v da 170Cv
V5... 16 valvole??? ;)))))))))
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
         67 cavalli di Puuuteeenza......
                   .......in Olio di Semi di Girasole!!!

 V5... 16 valvole??? ;)))))))))
Taci screanzato miscredente, cosa vuoi che siano 3.2 valvole per
cilindro... la tecnologia teteska fa questo e altro ;)
Tu immagina quali pippe mentali si faranno per far entrare 4 valvole per
cilindro e i PDE tutti nella stessa testata del V5... gia' mi aspetto
una formidabile testa trialbero in cui gli alberi a camme esterni
muovono le valvole mediante bilancieri, e quello centrale che aziona
direttamente gli iniettori-pompa... 
Sara' un successone... e pazienza se bisognera' sostituire la cinghia di
distribuzione ad ogni cambio olio, cosa vuoi che siano 600 euro :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

A parte il mio , mi viene in mente il 2.0 JTS Alfa da 165cv.....
Se è solo per questo, anche il 1.3 aste e bilanceri della Ka è Euro 4; non
è che servano grandi tecnologie motoristiche, si tratta più che altro di
impiegare catalizzatori più efficaci e controllare sempre più accuratamente
l'iniezione (e la qualità dei carburanti). I diesel hanno in più il problema del
particolato, che si può risolvere con gli appositi filtri.
Rimane però una realtà di fondo che difficilmente potrà cambiare: il ciclo
diesel è più efficiente del ciclo otto, e quindi produce minori emissioni di
CO2, un fatto piuttosto rilevante dal punto di vista ecologico.
Franco

 -Guglielmo Cancelli
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro K&N, condotto aspirazione, Duomi, Bridgestone S-03 pp,
Koni+Eibach, Tar-ox Sport Japan e tanto nero particolato.


Anche questa...dove l'hai letta? Guarda che la pressione del gasolio del CR
varia col regime di rotazione !


No, mi sono sbagliato : 20 valvole V5

 ha scritto nel messaggio
news:35abau85lq0vbd31v...@4ax.com...

Ripeto...l'hai provato o no ?

modelli Opel-Vauxall.
Vero. Il benchmarking eseguito con GM sui rispettivi motori diesel ha
dato un esito chiaro: il gruppo FIAT è nettamente avanti rispetto ai
marchi GM, per cui nel futuro..... etc etc etc. Il tutto con buona
pace degli amici tedeschi!!!
Saluti
Rostro (38, 130, To)
Fiat Barchetta

varia col regime di rotazione !
Certo, ma pressione massima d'iniezione diponibile nei C-R varia MOLTO MENO con il
regime del motore, rispetto ai sistemi con pompa rotativa o iniettore-pompa. Ti suggerisco
di consultare i grafici comparativi della curva di pressione rispetto al regime motore, per i
vari sistemi di alimentazione.
Franco

Saluti.
Sì, anche a te.
Franco

fare 17 Km con un litro di gasolio a 130 Km/h
Non servono 150 cv per andare a 130 Km/h. Ciaoooooooooo



Saluti !!!


Saluti !!!


era "FIACCHETTA", scusate.

>Non servono 150 cv per andare a 130 Km/h. Ciaoooooooooo
No, ne bastano 40-50 per quella velocità, però con 150 ci arrivi
molto prima... ;-)
Non è che la potenza serva necessariamente per raggiungere
velocità "proibite", serve molto più spesso per accelerare e/o
riprendere velocità, permettendo una guida più efficace, piacevole
e anche sicura.
Se un motore offre potenza elevata (oltretutto disponibile anche ai
bassi regimi, dove serve di più) assieme a consumi molto contenuti,
beh, mi sembra un'ottima cosa (anche da un punto di vista ecologico).
Poi, ripeto, se uno preferisce il feeling offerto dai benzina credo che
nessuno gli impedisca di seguire il suo gusto; però non mi sembra
sostenibile che i diesel ad alte prestazioni siano inopportuni o
addirittura assurdi.
Io vedrei poco appropriato il diesel solo nelle sportive, e infatti auto
veramente sportive motorizzate diesel attualmente non esistono.
Ciao
    Franco

Indicami dove trovarli
Ad esempio: nel n. 548 di 4R, a pag. 210, puoi trovare un articolo che tratta dei problemi
di affidabilità e durata dei moderni diesel. Si parla anche dei differenti sistemi di
alimentazione, e in particolare c'è un grafico pressione/regime che confronta i tre sistemi
Bosch: iniettore-pompa, pompa rotativa VP44 e CR (nella "vecchia" versione da 1350 bar).
La curva del PDE è del tutto simile a quella della VP44, soltanto che sale di più al crescere
dei giri; invece la curva del CR è molto diversa: sale bruscamente già dai bassi regimi e
poi diventa quasi piatta, rimanendo molto più bassa ai regimi elevati (più bassa anche della
VP44 che arriva a 1600 bar).
Ad esempio: a 1500 giri il CR fornisce già circa 1100 bar, mentre il PDE produce solo 800
bar; le due curve si incrociano a circa 2100 giri, e da qui in su il PDE prevale. In pratica, al
regime di coppia massima tipico di questi motori (1800-1900 giri) la pressione d'iniezione
disponibile è maggiore nel CR. Il PDE è ottimo per produrre potenze specifiche elevate,
dato che ai regimi più alti permette di nebulizzare meglio il gasolio, però quando si cerca di
produrre coppie elevate ai regimi più bassi manifesta i noti problemi di "ruvidità".
Franco

...Anche un CR meglio di un iniettore pompa !
Allora, fai una bella cosa: datti una calmata, documentati almeno un po', e quando avrai
qualcosa di interessante da dire ne riparliamo, perché finora i tuoi argomenti equivalgono
al vuoto spinto.
Franco

Ok, mettiamoci in pista allora io con il mio TDI 150 cv e tu con la tua
benzina 150cv...vediamo chi si ferma prima?
Ciao ciao!

 abbandonato, perché si tratta in buona sostanza di un sistema per
"complicarsi la vita".
Ma se i camion lo utilizzano un motivo ci sarà: più coppia e meno emissioni.

Si ma 4r aveva dato "ottimo" in stabilità alla Classe A quando si ribaltava
nell'era pre-ESP !!!


Saluti.

 davvero ridicolo su una Bravo.
Ne sei sicuro? Sul libretto di Uso e Manutenzione della mia Bravo, del
giugno '96, compare già la motorizzazione 1910 TD, esattamente il TD100.
L'altro diesel che figura sul libretto è, come dici tu, quello aspirato da
65cv. Il TD75 invece deve essere stato montato successivamente.
In sostanza credo che quello da 100cv equipaggiasse la Bravo almeno da metà
'96, prima del lancio della Marea.



Test di 4R del 29/08/2001 dove vengono testate Focus TDCI, Leon TDI 150 cv,
Peugeot 307. Alfa 147 JTD etc. Rileggiti la voce "consumi" e "prestazioni" e
poi ne riparliamo.
Saluti.

Il Renault DCI 80 cv nel misto percorre 23.80 km/ltr.
Nel "combinato" di Auto:
la versione da 65 cv percorre 23.3 Km/ltr
la Lupo 1.4 TDI percorre 23.3 Km/Ltr
la Polo My 2002 22.7 Km/Ltr pur essendo più pesante
NB. i dati sono i valori "dichiarati" dalle case

 Ma se i camion lo utilizzano un motivo ci sarà: più coppia e meno
emissioni.
La ruvidità si nota meno in un 8 cilindri e inoltre il cr è un sistema
ancora nuovo e poco testato, cmq il pd di un camion non è lo stesso di
quello di un auto: un tir ha un motore minimo di 8 litri e con minimo 8
cilindri, la coppia viene erogata a regimi bassissimi: basti dire che la
potenza massima solitamente è sui 2000 giri!
Come emissioni i cr sono avvantaggiato dal fatto che non sono strettamente
collegati col regime di rotazione del motore, come si diceva prima il pd ha
pressioni via-via + elevate al crescere del regime di rotazione del motore.
Marcoz

 LHM (28, 112, VI)
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125; 55; 19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*Buscemi Fans Club*

 '96, prima del lancio della Marea.
No, no... in pratica è successo che nella tarda estate ha esordito la Marea
(anche se era possibile ordinarla da fine ottobre in poi), e subito dopo i
TD hanno equipaggiato anche Bravo e Brava. Di fatto però tali motori sono
entrati nel listino Bravo/a prima di quanto potessero essere ordinati /
consegnati.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 CO2, un fatto piuttosto rilevante dal punto di vista ecologico.
Vero, ma ci sono dei 'correttivi' che qui in europa ignoriamo bellamente.
Esistono le auto ibride che uniscono le emissione basse di inquinanti delle
benzina tradizionali con quelle di CO2 delle diesel.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.

 160 km/h
E' vero.. se consideri che le concorrenti principali erano la Mercedes 240 D
e la Peugeot 504 GLD, la CX si avvantaggiava in modo determinante della
profilatura aerodinamica, davvero eccellente per l'epoca (1974) e in
rapporto alla concorrenza.
--
LHM (28, 112, VI)

 350.000 Km, molti dei quali percorsi a tavoletta...).
Peccato che l'abbiate rottamata.
Confermo comunque la affidabilità del propulsore.
In Francia non è raro trovare CX D con ben oltre il mezzo milione di
chilometri.


nell'era pre-ESP !!!
Questa affermazione, posto che sia vera, significa qualcosa? Stai forse insinuando
che le informazioni che mi sono dato la pena di comunicarti sono false? Perché non
sei in grado di argomentare, ma puoi solo mettere in dubbio la parola dell'interlocutore?
Forse perché non sai nulla e non hai nulla da dire?
Se vuoi capire qualcosa da fonti più autorevoli, ti invito a leggere i data-sheet dei
costruttori dei vari sistemi (vatteli a cercare da solo, però, perché io ho già perso
abbastanza tempo con te).
Franco

parità di cilindrata (Occhio perchè il BMW è 2 litri)
Il BMW, ad esempio, ha prestazioni equivalenti alla versione più pompata del
VW, e consumi inferiori (anche se montato su un'auto molto più pesante).
La differenza di cilindrata è minima (5%), e anche rapportando le prestazioni
alla cilindrata, queste rimangono molto simili. E' maggiore la differenza di
cilindrata fra il 1.9 VW e il 1.8 Ford (8%). Del resto non esistono tanti motori 
con PDE a parte il 1.9, quindi c'è poco altro da confrontare. Tutti i motori
diesel "seri" (BMW, MB, Volvo) sono alimentati con CR. Per quanto riguarda i
piccoli, ti ho già mostrato che il 1.5 dCi ha prestazioni superiori al 1.4 TDI.
Ti faccio poi notare che non sono io a voler sostenere la superiorità assoluta
del CR rispetto al PDE, sei piuttosto tu che affermi invano la superiorità del PDE.
Ti ho già detto che il PDE ha un vantaggio (la maggiore pressione ai regimi alti)
che consente di spremere più facilmente potenze specifiche elevate; il CR è
però migliore per tanti aspetti molto più importanti per un motore automobilistico,
perciò lo ritengo complessivamente più adatto a queste applicazioni.
Franco

la Polo My 2002 22.7 Km/Ltr pur essendo più pesante
No, questo è sbagliato; il dato corretto è 21,74.
Dati di omologazione Polo 1.4 TDI:
Urbano		Extraurbano	Misto
5,7 l/100km	4,1 l/100km	4,6 l/100km
17,54 Km/l	24,39 Km/l	21,74 Km/l
Dati di omologazione Clio 1.5 dCi:
Urbano		Extraurbano	Misto
5,3 l/100km	3,7 l/100km	4,2 l/100km
18,86 Km/l	27,03 Km/l	23,81 Km/l
Fonte: Quattroruote.
Come si può ben vedere la Clio consuma sensibilmente meno (-9% nel misto)
anche se fornisce prestazioni superiori. Parte della differenza di prestazioni e
consumi è imputabile alla differenza di peso (determinata in gran parte dal peso
del motore), il resto è dovuto alla maggiore efficienza del dCi (che ha una
potenza specifica superiore del 6,4%).
Franco

poi ne riparliamo.
Conosco benissimo quell'articolo, di cosa vuoi parlare? Fai lo sforzo di esprimerti.
Franco

?????
AHAHAHAHAH!!!!!! Leggo solo ora......
Quando VW faceva il penoso 1.6 GTD (leggevo le caratteristiche sul mio
libretto d'uso.....che polmone!!) la PSA aveva un 1.7 TURBO da 92 cavalli
montato sulle BX TRD TURBO e sulle 405 SRD TURBO che sverniciava qualunque
Golf diesel.........
Per non parlare delle CX TRD Turbo 2 (auto diesel più veloce al mondo per
un po'.....) e la 164 TD poi......... (prima auto diesel sopra i 200)
P.S. tra l'altro quei motori facevano comunque 600.000km......non come i
TDI di oggi, che per essere i primi della classe si rompono un giorno si e
l'altro pure......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

chilometri.
Beh, anche qua ne vedo ancora qualcuna in giro (soprattutto il "Turbo 2", appunto,
che è stata l'ultima versione prodotta).
Ciao
     Franco

benzina tradizionali con quelle di CO2 delle diesel.
D'accordo, ma si tratta per ora di soluzioni poco proponibili per l'impiego
generalizzato, vista la complessità e i relativi costi. 
Comunque dovremmo analizzare questa affermazione sulle minore emissioni
di CO2 delle auto ibride: se consideri le emissioni per Km è sicuramente vero,
ma se consideri le emissioni per KWh prodotto "alla ruota", allora saranno
anche superiori a quelle dei benzina puri (perché tutta l'energia è prodotta dal
motore a scoppio, e c'è in mezzo anche il rendimento della doppia conversione).
In pratica le ibride consumano meno perché hanno piccole potenze (e a quel
punto, un piccolo diesel forse...).
E poi io non sono d'accordo, come ho già detto, con l'affermazione che i benzina
emettono meno inquinanti dei diesel. Si dovrà magari passare ai catalizzatori
de-nox e al gasolio senza zolfo, come si è dovuti passare alla benzina senza
piombo; e all'uso diffuso dei filtri FAP. I limiti di emissione vengono continuamente
ridotti, e le tecniche di abbattimento si adeguano, mi pare.
Invece la faccenda dei differenti livelli di CO2 è intrinseca, determinata dalla
diversa efficienza dei due cicli, e quindi credo rimarrà sostanzialmente tale;
anzi, i diesel sembra che abbiano ancora maggiori margini di miglioramento
dei benzina, dal punto di vista dell'efficienza, quindi il divario potrebbe pure
aumentare.
Dobbiamo andare a idrogeno! (che feeling di guida offrirà un'auto a idrogeno?)
Ciao
    Franco

 che è stata l'ultima versione prodotta).
Dalle mie parti sono praticamente scomparse, anche se dalle parti di Padova
è nato il CX Club Italia per iniziativa di alcuni appassionati: il club è
ufficialmente riconosciuto ed affiliato al RIASC.
--
LHM (28, 112, VI)

ufficialmente riconosciuto ed affiliato al RIASC.
In effetti ormai la si può classificare come auto storica...
Posso approfittare della tua competenza specifica? Cosa mi puoi raccontare della
Xantia "activa"? Mi ha sempre incuriosito la faccenda della soppressione del rollio,
e la conseguente tenuta fenomenale che decantavano; ma all'epoca non avevo
approfondito e non ho capito bene se si trattava di una soluzione ragionevole del
problema, o di una sorta di esperimento. Quante se ne sono vendute, più di 10?
Ed esistono ancora?
Ciao
    Franco

 Ed esistono ancora?
Non conosco i dati di vendita ufficiali, so solo che nella mia città ne
circolano almeno quattro (due 2.0t CT della prima serie, e due superbe 3.0
V6 della seconda, sulle quali sbavo letteralmente ogni volta che le
incrocio).
Inoltre, mi risulta che alcuni esemplari residui della passata produzione
siano ancora a listino in alcuni Paesi extraeuropei.


 Xantia "activa"?
Toh, guarda, ho trovato pure un simpatico linkino:
http://www.ukcar.com/features/tech/suspension/activa.htm


 incrocio).
Ma allora c'è un brutto virus nella tua città!  :-PPP
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Toh, guarda, ho trovato pure un simpatico linkino:
Dove si parla di 0.94g. Chi ha ragione?


 Ma allora c'è un brutto virus nella tua città!  :-PPP
Sì, certo: ci sono troppe auto tedesche :-P


 Dove si parla di 0.94g. Chi ha ragione?
1,2 G è il dato dichiarato dal costruttore, 0,94 G il dato rilevato da una
pubblicazione specializzata francese.
Probabilmente la verità sta nel mezzo; in ogni caso 0,94 G era nel 1995 un
valore decisamente elevato, in assoluto e considerando la categoria di
appartenenza della Xantia.


originariamente agli antipodi.
Quanto al discorso Citroen, purtroppo condivido le tue considerazioni
realistiche. Sino a 20 anni fa le soluzioni delle ammiraglie del
doppio chevron erano il riferimento per chiunque volesse raggiungere
le piu' elevate doti in termini di confort. Pensare che ci sono case
che, in assenza di idee, esasperano il richiamo al passato, con
risultati talvolta stucchevoli....
Ci vorrebbe un "coup de teatre" di case come la Citroen per recuperare
lo stimolo per la ricerca di stili realmente innovativi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 le piu' elevate doti in termini di confort.
Preciserei: confort accoppiato a tenuta di strada e, più in generale,
sicurezza attiva.
--
LHM (29, 112, VI)

sicurezza attiva.
Quello in realta' riguardava tutte le vetture Citroen, comprese le
piu' spartane utilitarie. Non e' un caso che nelle prove delle riviste
di allora assieme alle Alfa Romeo erano le vetture in assoluto piu'
sicure...:D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

siano ancora a listino in alcuni Paesi extraeuropei.
Quando si dice un "fondo di magazzino"...
Grazie per le puntuali informazioni.
Ciao
     Franco


http://www.ukcar.com/features/tech/suspension/activa.htm
Ottimo, questo me lo studio domani...

 Grazie per le puntuali informazioni.
Prego.


 Sì, certo: ci sono troppe auto tedesche :-P
Ehehheeheh... qualcuno allora si salva!  :-PPP


presentavano una scarsa modulabilità?
No, la modulabilità era eccellente e sicuramente superiore a qualsiasi
auto dotata di freno convenzionale, solo che il pedale era ancora più
duro e affondava ancora meno di quello della xantia. Dopo un po',
anche nelle frenate di emergenza, si perdeva l'istinto a pestare con
tutta la forza disponibile, perchè tanto anche appoggiando appena il
piede si aveva a disposizione tutta la potenza frenante che si voleva.
Questo ti permetteva, anche nei frenatoni al limiti e nei panic stop,
di frenare davvero bene. Per dire, a tutti quelli cui ho fatto guidare
le BX, dopo, il freno convenzionale sembrava essere inefficiente e
poco modulabile. Si tratta comunque di una cosa che se non viene
provata è davvero difficile da spiegare.
Come del resto difficile spiegare quanto cambiasse l'XM prima versione
passando dalle sospensioni confort a quelle sport: in confort era
morbidissima e comodissima, in sport diventava un kart.
Nell'evoluzione del modello, poi, questa differenza è diventata sempre
meno marcata.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover