Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Multipla, Lupo 3L e compagnia - sociologia dell'industria automobilistica

Scusate ma sto studiando sociologia delle comunicazioni e c'è una
citazione di Baudrillard che secondo me si adatta perfettamente ad
alcuni modelli sul mercato. SEMBRA banale, ma secondo me è più sottile
di quanto si possa pensare:
"i begli oggetti moderni, stilizzzati, ecc. sono sottilmente creati
(...) per non essere compresi dalla maggioranza, o almeno non
immediatamente; la loro funzione sociale è anzitutto di essere segni di
distinzione, oggetti che distingueranno coloro che sanno distinguerli.
Gli altri non li vedranno neanche."
In parte sembrerebbe la solita affermazione sugli status symbol, ma
vorrei la vostra attenzione su "coloro che sanno distinguerli" e "gli
altri non li vedranno neanche".
Che ne pensate?
Permettetemi di aggiungere una cosa, un mio pensiero molto semplice sui
due esempi del titolo: nè la VW nè la FIAT vogliono che quelle due auto
abbiano un vero successo. Secondo voi perchè lo dico?
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

...
|Scusate ma sto studiando sociologia delle comunicazioni e c'è una
|citazione di Baudrillard che secondo me si adatta perfettamente ad
|alcuni modelli sul mercato. SEMBRA banale, ma secondo me è più sottile
|di quanto si possa pensare:
Sentiamo ;-)
|"i begli oggetti moderni, stilizzzati, ecc. sono sottilmente creati
|(...) per non essere compresi dalla maggioranza, o almeno non
|immediatamente; la loro funzione sociale è anzitutto di essere segni di
|distinzione, oggetti che distingueranno coloro che sanno distinguerli.
|Gli altri non li vedranno neanche."
Cazzo... Profonda =:-OOOO
Ma provo lo stesso a decifrarla. Con un esempio:
Noi siamo patiti di questo mondo delle auto. Quindi sappiamo per certo che
le auto da te citate, beetle in primis, sono auto per "pochi"
(relativamente) perchè appunto di elevato prezzo e di non altrettanto
elevata comodità. Prima questione. L'oggetto viene scelto per lo stile.
Però, se il nuovo maggiolino lo avessero venduto a 19.000.000 lo avrebbero
comprato tutti. E addio status symbol. Perchè TUTTI sarebbero stati in
grado di riconoscere quel mezzo come economico. Invece chi si intende di
auto sa che il new beetle è costoso, e che è "trendy". Quindi lo si vede
in mano a fighetti luccicanti, o a signore di mezza età che non sanno più
cosa estorcere al marito benestante.
Altra cosa che forse avvalora la frase di Baudrillard. Il colore "giallo
lemon" del new beetle è un OPTIONAL e non è certo in saldi. E caso strano,
il 40% buono di beetle che ho visto in giro è proprio giallo lemon.
E' ovvio che per chi non capisce un cazzo di auto (mio nonno non lo
degnerebbe neppure di uno sguardo!) non è altro che un'auto come tutte le
altre.
Faccio un altro esempio che può far capire il mio pensiero. Chi si intende
di orologi sa benissimo che marche come Patek Philippe o Jaeger le Coultre
sono al top della produzione (e dei prezzi) mondiale. Però uno che non ne
caga vede un Patek e lo scambia per un'imitazione napoletana di un Breil
(che costa 100 volte di meno...). Però uno che si intende di orologi e
vede una meraviglia simile al polso di qualcun'altro non può che restare
affascinato.
Altra cosa: i telefonini. Visto che oramai ce l'hanno anche i bambini,
alcune case (nokia, per citarne una) tirano fuori modelli che costano
sopra il milione, cromati a specchio e piccolissimi. Una persona normale
crede che sia un giocattolo, ma chi si intende di telefonini sa che quello
è un telefono da un milione, e se non lo sogna, poco ci manca.
Insomma, ogni status symbol ha la sua "schiera" di estimatori. Per tutte
le altre persone non è altro che un telefonino, o un orologio, o una
macchina "troppo rotonda".
|In parte sembrerebbe la solita affermazione sugli status symbol, ma
|vorrei la vostra attenzione su "coloro che sanno distinguerli" e "gli
|altri non li vedranno neanche".
|Che ne pensate?
Ho già pensato abbastanza ;-)))))|
|Permettetemi di aggiungere una cosa, un mio pensiero molto semplice sui
|due esempi del titolo: nè la VW nè la FIAT vogliono che quelle due auto
|abbiano un vero successo. Secondo voi perchè lo dico?
Perchè l'ho spiegato prima. Se avessero troppo successo passerebbero
completamente inosservate! E l'immagine di quei modelli "trendy" (se
trendy può essere una multipla) trascina inesorabilmente verso la gloria i
modelli più anonimi (e vendibili...)
|See you,
|           Silver Drake
Non hai altro da fare, Drake, oggi??? ;-))))))
*******************************************
     A n d r e a   M i n i   D r i v e r
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
*******************************************

...
Scusate ma sto studiando sociologia delle comunicazioni e c'è una
citazione di
Baudrillard..........................................................
Benvenuto nel mondo della comunicazione moderna, Silver Drake. La materia
che stai studiando è bella, è una chiave di accesso molto importante e, se
lo vorrai, con un adeguato addestramento commerciale e finanziario, ti darà
grandi soddisfazioni.
Diego

secondo me Multipla, Classe A, Smart, Lupo 3l non possono essere comparate al
New Beetle come operazioni commerciali.
Le prime quattro auto hanno contenuti tecnici di prim'ordine e in alcuni casi
(Smart e Classe A in primis, Multipla a seguire) risultano anche essere dei
ripensamenti del concetto di automobile ... (chi liquida la Multipla come
brutta, la Classe A come "da fighetti", la Smart come un giocattolo, si ferma
solamente davanti all'apparenza, senza alcuna voglia di approfondire il
discorso) ... in sintesi sono auto nate per aprire strade nuove, per
"esplorare" ... sono delle scommesse
La New Beetle é un gioco, un manierismo, un omaggio al marketing.  L'auto si
basa su tecnologie collaudate e tutto il suo appeal é concentrato
nell'immagine.  Io non mi sento di "bocciarla" ... sicuramente non sará la
prima e l'unica auto a giocare con l'Automobile e puó darsi che prima o poi
esca qualche "gioco" anche per me ...
ciao
marco

abbiano un vero successo. Secondo voi perchè lo dico?
credo tu faccia un'errore di valutazione, spesso un prodotto non nasce
per vendere solo se stesso ma trova la sua ragion d'essere come
apripista, per es. la Beetle negli Usa ha portato ad un incremento
delle vendite degli altri modelli VW, comunque in Germania la Lupo
grazie agli appoggi governativi sarà venduta con la sospensione del
bollo per 6  anni e credo che difficilmente avremo questo sconto per
la Punto 3L.
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
bravo 1.6 driver
in vacanza Vespa 125 ET4 
l'automobile è l'irruzione del soprannaturale nella vita di tutti i giorni
Barthes

Under the darkest sun of Sat, 21 Aug 1999 08:53:15 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
 (Gaetano):
|>Permettetemi di aggiungere una cosa, un mio pensiero molto semplice sui
|>due esempi del titolo: nè la VW nè la FIAT vogliono che quelle due auto
|>abbiano un vero successo. Secondo voi perchè lo dico?
|
|credo tu faccia un'errore di valutazione, spesso un prodotto non nasce
|per vendere solo se stesso ma trova la sua ragion d'essere come
|apripista, per es. la Beetle negli Usa ha portato ad un incremento
|delle vendite degli altri modelli VW, comunque in Germania la Lupo
|grazie agli appoggi governativi sarà venduta con la sospensione del
|bollo per 6  anni e credo che difficilmente avremo questo sconto per
|la Punto 3L.
Devo ammettere di essere stupito sulla notizia della Germania :)
Però rimango convinto che il discorso valga per la Multipla, tanto che
"casualmente" è costruita usando lo space-frame che è economicamente
vantaggioso solo su quantitativi di auto non eccessivi, mentre su una
produzione veramente di massa tende ad essere meno conveniente di altre
soluzioni. Inoltre, pensa al fatto che se la Multipla avesse un successo
troppo elevato (se ciò è possibile), la Fiat si troverebbe legata ad
un'immagine che a mio avviso non le appartiene particolarmente, ovvero
quello di casa (negli intenti) creativa e portata all'innovazione,
mentre mentre penso che il marchio (singolo, non tutto il gruppo) Fiat
abbia un'identità più "conservatrice", seppure possibilmente produttrice
di design di buon livello (siamo sempre in Italia e ovviamente non parlo
della Multipla :P).
Comunque una parte della questione era proprio vendere il marchio
attraverso il modello (cosa ovvia). Ma c'è anche la curiosa idea di
vendere due auto che in pratica sono delle concept car: vendute
regolarmente su volumi molto ridotti ma mostrando che la ricerca
automobilistica è improntata direttamente alla pratica, spingendo magari
l'utente a immaginare che sulla sua prossima auto potrebbe trovare
qualcosa di molto particolare e ricercato pur prendendo un'auto
"comune".
Insomma, si può arrivare a pensare di prendere un'utilitaria qualsiasi
del gruppo senza sentirsi particolarmente "poveri", o magari osservare
la ricerca e pensare che potrebbe essere veramente il prossimo acquisto
(vedi anche il caso C3, in cui i cambiamenti tra concept e serie sono
minimi). 
Come disse qualcuno alla Ford, le concept car in qualche modo devono
arrivare "presto" sulla serie altrimenti vengono viste come un
fallimento. Rimane tuttavia il problema che difficilmente una concept
car, dovendo solitamente estremizzare alcuni requisiti fondamentali, sia
abbastanza elastica da soddisfare le ampie richieste di un utente
quotidiano, ed ecco allora auto come la Lupo 3L che nella versione
"veramente 3L" manca di dotazioni che sono considerate ormai essenziali
su qualsiasi modello pur di contenere il consumo, o la Multipla che per
guadagnare il sesto posto diventa praticamente un camion e presente
tutta una serie di soluzioni stilistiche a mio avviso quantomeno
discutibili, ma che lo rendono un veicolo che si nota (in bene o in
male, purchè se ne parli).
Problema: Lupo 3L e Multipla vendono benissimo, cosa succede?
Prima di tutto non c'è più il fascino della concept car, essendo una
vista comune, e le marche si vedono legate a situazioni scomode. Ovvero
la VW si vede considerata come la produttrice di auto con un rapporto
prezzo/prestazioni elevatissimo (più di adesso, tremo all'idea!) e con
tutti pronti a manifestera la propria delusione se i nuovi modelli non
sono all'altezza dell'utilitaria suddetta sul lato ecologico/economico.
La Fiat anch'essa si trova spinta a produrre un tipo di auto dai costi
produttivi elevati (non che sia in passivo, ma vogliamo mettere i
guadagni che fa sulla Panda? (confronto estremo, ovviamente)) e
soprattutto a spingere massicciamente su forme/concetti automobilistici
molto fuori dagli schemi, quando invece il suo pubblico "classico" si è
sempre posto come desideroso di "sicurezza", se così si può dire.
Insomma, anche ricordando cosa successe a marchi come Citroen e Lancia,
siamo sicuri che il mondo dell'industria automobilistico sia così
convinto del suo improvviso spirito anti-conservatore?
(non che a me come cliente dispiaccia, onestamente, ma non vorrei che
poi tutto venisse scaricato sugli utenti che con tutte le concept car
"di serie" non avrebbero elementi di paragone e quindi avrebbero
difficoltà a valutare la convenienza di un acquisto)
Chiedo scusa per la confusa espressione verbale, ma c'è un caldo
allucinante e sono stanco. :)


 della Multipla :P).
non credo che la fiat sia una casa conservatrice: ha contribuito parecchio
allo sviluppo tecnologico dell'automobile di massa in europa (cosa che una
casa conservatrice non riuscirebbe a fare --- non andare a vedere la regata
adesso ...): fino dalla fine degli anni '60 la fiat ha spinto l'architettura
meccanica che poi é diventata lo standard tra le utilitarie: la trazione
anteriore con il motore trasversale (ad 
es.la
 127 era l'auto piú
all'avanguardia nella sua categoria ... é stata l'auto piú venduta in europa
per diversi anni) ... la uno diventó il punto di riferimento per la
concorrenza: motori all'avanguardia, progettazione accuratissima degli spazi
interni, uscita dagli schemi della vettura utilitaria ... la panda fu tra le
primissime vettura con la saldatura sul tetto (adesso ce l'hanno praticamente
tutte) ... il turbodiesel ad i.d. é stato riportato sul mercato dalla croma,
il brevetto del common rail é stato venduto dalla fiat alla bosch ...
da un punto di vista del design basta ricordare la ritmo (la linea non era
certo conservatrice), la x1/9 (praticamente unica nella sua categoria), le
due multipla, la tipo ... tutte scelte coraggiose
... per avere piú informazioni sulle innovazioni della portate dalla fiat si
puó leggere un bellissimo libro di Dante Giacosa (designer di topolino e
nuova cinquecento): "quarant'anni di progettazione alla fiat" diventato poi,
con la seconda edizione, "progettazione alla fiat prima dell'avvento del
computer"
ciao
marco

noto ancora una volta la qualita' dei tuoi post e non posso che
complimentarmi con te.
sono cresciuto in un ambiente in cui si colpevolizzava con il paraocchi la
Fiat  e da quando ho acquistato la Bravo mi sono ricreduto: non mi aspettavo
affatto una qualita' simile e ne sono orgoglioso. Ricordo come (per fare un
paragone) la tanto bistrattata Olivetti abbia progettato il primo Fax e la
prima stampante a getto d'inchiostro.
La fantasia e le idee degli italiani e soprattutto il design sono
riconosciute in tutto il mondo!
..e adesso c'e' gente che fino a ieri progettava lavastoviglie e ora si
mette a costruire auto.....       (a buon intenditor...)
--
ANGELO "Alesi" 28,115
Bravo 1.8 16V GT Driver
"..sto ancora cercando avversari validi a F1RS e Screamer Rally..."

 wrote:

che poi Fiat paghi in ritardo...beh..hai scoperto l'acqua calda!
forse c'e' un collegamento fra le 2 cose?
'se tu pagale come dici tu io lavolale come dico io' :)
Gizmo ex XR2I now Calibra 16v driver

 wrote in message
news:37c26029.9375319@news...

Questa e' esattamente la mentalita' dei cari "imprenditori" che lavorano per
Fiat
e ti da l'esatta misura della loro professionalita'.
Questa gente non si rende conto che senza le commesse Fiat, morirebbe di
fame (ed e' quello che si merita)


:
|..e adesso c'e' gente che fino a ieri progettava lavastoviglie e ora si
|mette a costruire auto.....       (a buon intenditor...)
Mi permetti un'osservazione? L'unica cosa che hanno in comune quello
delle lavastoviglie e quello delle auto e' chi prende i soldi guadagnati
in cima alla catena. 
La Mitsubishi per esempio fa di tutto, dai videoregistratori alle navi,
eppure non riesco a trovare niente di comune tra il telecomando del
videorec e i comandi del mio climatizzatore :PPPPPPPPPP
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitąTM Prophet

vengono a loro commissionati (dalla Punto in poi c'e' stato un buon
Guarda io ho avuto a che fare con la Fiat e non ne ho avuta una buona impressione. Sembra
che li dentro passino il tempo a farsi le scarpe e che sacrifichino ogni cosa al Dio
"Riduzione dei costi". A me e' capitato di fissare un certo prezzo per un servizio con una
certa persona e di sentirmi chiamare dopo qualche tempo da un altra persona, che mi
informava che era necessario ridurre il prezzo altrimenti non se ne faceva nulla. Io non
ho battuto ciglio, ho chiesto di quanto volevano ridurre il prezzo e ho fornito un
servizio diverso da quello in origine previsto che mi permetteva di rientrare in quel
costo. Se la Fiat adotta questo tipo di politica anche per le componenti, non posso
escludere che i fornitori forniscano componenti con caratteristiche diverse rispetto a
quelle previste in progetto. Ma non mi sento di dare la colpa ai fornitori.
Abbiamo avuto rapporti anche con la VW che ha discusso fino alla morte i prezzi (cosa che
la Fiat non ha fatto nella stessa misura) ma poi questi sono stati rigorosamente
rispettati senza discussioni fino alla fine del contratto. Fra le due mentalita'
preferisco quest'ultima.
Forse il mio e' stato un caso sfortunato e forse in altri settori le Fiat opera
diversamente ma nel mio settore (Turismo) ho avuto questa esperienza e su questa mi sono
fatto una opinione in merito.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 09/08/99

fame (ed e' quello che si merita)
Questo succede ed e' successo a molti imprenditori. Succede quando devi aspettare i
pagamenti che non arrivano mai.......






Un contratto va rispettato in tutti i suoi aspetti dalle parti che lo hanno
siglato.
Il cliente ed il fornitore hanno verso il contratto i medesimi obblighi.
Negli articoli contrattuali ci sono anche i termini di pagamento, che vanno
rispettati come qualunque altro articolo.
Se un giorno la "tua" azienda decide di pagarti lo stipendio con 180 gg. di
ritardo che fai? Continui a lavorare con la medesima professionalità? Se hai
un mutuo da pagare perché ti sei comprato la casa, non mangi per pagarlo?
Non pensi che con un comportamento del genere la "tua" azienda, violi le
regole del contratto che ha con te?
Questo è un malcostume Italiano, purtroppo, non che gli altri paesi siano
perfetti, ma noi in questo eccelliamo 8-((((
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Ti piacciono le mitiche auto del passato?
Vuoi vedere come erano i motori di una volta?
Visita il mio sito 
http://www.rgmconsultants.it/auto
 "l'auto del nonno"

 perfetti, ma noi in questo eccelliamo 8-((((
d'accordo con te.
CIAO


e rimango di questa idea.
Io rimango dell'idea che un impresa che non ha rispetto per i suoi fornitori, e' ipocrita
e falsa quando parla di "qualita totale" e rispetto del consumatore.
Qualsiasi casa automobilistica sa che pagare in ritardo significa avere un concreto
rischio che i componenti non siano della qualita' richiesta'. Se si corre questo rischio
significa che la riduzione dei costi viene ritenuta prevalente a quella ricerca di
qualita' sbandierata ai quattro venti. Tanto piu' che oggi la percentuale dei componenti
prodotti da fornitori e' decisamente importante.
Ciao !!!!!


videorec e i comandi del mio climatizzatore :PPPPPPPPPP
Immagino la tua casa... Devi avere il marchio Mitsu ovunque ci sia
elettronica!!! ;-)))
Io l'unica cosa Mitsubishi che ho avuto č stato il telefonino (che
effettivamente funzionava molto bene...). Ora perň, siccome č diventato un
CITOFONO (e quando l'ho preso era uno dei piů piccoli) l'ho regalato alla
limitatrice, e mi sono fatto il gf768 (eric.)
Ciao!
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45


videorec e i comandi del mio climatizzatore :PPPPPPPPPP
Quasi non ho il coraggio di dirgli che ogni volta che aziona il
tergicristallo, mi cambia canale alla TV... :-ppppppppppppp
:-))))))
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei record a GP Legends su:
http://web.tiscalinet.it/GPLItalia/

 Francesco

curriculum :-)
Sara' anche un'ottima referenza, ma ti assicuro, per esperienza
diretta, che e' molto meglio starle alla larga il piu' possibile.
La Fiat utilizza nei confronti dei subfornitori un sistema che
definire dittatoriale e' un complimento. La cosa peggiore e' pero' che
il sistema Fiat si e' via via diffuso in tutta l'industria italiana.
Tanto per fare un esempio, recentemente e' stata approvata la legge
truffa sulla subfornitura, nella quale si stabilisce come massimo
termine per i pagamenti 60 giorni. Peccato che, chissa' perche', la
legge non prevede ALCUNA sanzione per chi non la rispetta, cosi' tutti
i subfornitori d'Italia (non solo della Fiat) continuano ad essere
pagati a 120 gg., quando non a 150. Indovinate per quale motivo la
legge e' stata fatta in questo modo.....
Ciao!
- Alfasud Driver M-EH1572© -
- (In real life: Audi A4 Driver)-
 

Se mando a quel paese tutti quelli che pagano in ritardo (credimi che č
un'usanza piuttosto diffusa) con che soldi pago gli operai? E se non pago
gli operai, pensi che i suddetti operai lavorerebbero bene? verrebbero a
lavorare?
Ciao.
--
*   Fabio Vogliotti   *
*     
f...@libero.it
     *

lavorare?
Certo che no. Intendevo dire che tra tutti i clienti che puoi avere,
la Fiat e' sicuramente quanto di peggio possa esistere: paga quando,
come e, soprattutto, QUELLO che vuole.
Ciao!
- Alfasud Driver 34,125 -
- (In RL:Audi A4 Driver)-
 

 Indovinate per quale motivo la legge e' stata fatta in questo modo.....
Per lo stesso motivo per cui e' stata fatta la legge per la
rottamazione..........


