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Titolo: Incidente senza SUV - muoiono lo stesso 5 persone!!!


questa e' la dimostrazione che i SUV non sono _piu'_
pericolosi di altri mezzi di circolazione. 

 pericolosi di altri mezzi di circolazione.
Secondo me non dimostra nulla.
In caso di frontale tra due mezzi, c'è ovviamente un range di velocità 
d'impatto in cui gli occupanti di un'auto potrebbero morire o non morire in 
funzione della massa dell'altro mezzo. Tale velocità si abbassa 
all'aumentare della massa dell'altro mezzo.
Ciao.
Null

 pericolosi di altri mezzi di circolazione.
I suv sono piu' pericolosi di altri mezzi in circolazione.
Perche' l'energia prodotta in un impatto è direttamente proporzionale alla 
massa.
Questo, ovviamente, non significa che possa uccidere solo chi guida un SUV.
Significa soltanto che NELLE STESSE CIRCOSTANZE la possibilita' di uccidere 
con un SUV sono significativamente superiori.
Poi è ovvio che è piu' pericolosa una 600 lanciata a 150 km/h rispetto un 
SUV a 30 km/h..
Ma tuttavia non c'e' motivo per ritenere che il guidatore di SUV guidi 
mediamente in maniera migliore del guidatore di altri veicoli (anzi ci sono 
pareri che affermano il contrario).
Ovvero i due parametri sono indipendenti (o se sono dipendenti hanno una 
relazione sfavorevole per chi possiede un SUV).
 

 pericolosi di altri mezzi di circolazione.
io sono passato qualche ora prima in quella strada ... brrr ...
avevo sentito la notizia alla radio.
Devis
PS: che faticaccia tornare a casa dalla Calabria. 16 ore e mezza :
( Trovato tanto casino a Rimini

 pareri che affermano il contrario).
I pareri che affermano il contrario restano pareri sbagliati. Lo stile 
di guida degli italiani lo si conosce bene, e i conduttori di SUV non 
sono fuori da questo insieme, ma ne fanno parte come ne fa parte chi 
guida una 600.

 disincentivare che guidino un mezzo PIU' PERICOLOSO.
visto che infesti il newsgroup con i tuoi post deliratnti e nenache troppo 
garbati prova a metterti in contatto con il ministro dei trosporti, magari 
chiama anche quello degli interni e proponi una patente differenziata in 
base alle masse che si guidano visto che č chiaro il tuo pensiero che la B 
che vale da 0Kg a 3500Kg non va bene.
tutto il resto sono chiacchiere che obiettivamente dopo un po' stancano
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
 


Tutto il resto è un richiamo ad un minimo di senso civico che non meraviglia 
dei trogloditi trovino "stancante".
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I SUV sono più pericolosi rispetto alle auto "normali".
Per guidarli si dovrebbe fare una patente speciale, a mio parere. 
-- 
Saluti, 
Spiderman

 meraviglia dei trogloditi trovino "stancante".
ma quale senso civico?  sono mezzi regolarmente omologati, alla pari di un 
furgone carico o di una panda.
ci sarà sempre una tipologia di veicoli più pericolasi degli 
altri..ricordatelo



Beh e ci mancherebbe che non siano mezzi omologati, non è ovviamente questo
il punto.
Cosi come è facilmente comprensibile come uno stato che addirittura condanna
a soli 3 anni di carcere assassini conclamati se ne sbatta dell'aumento di
morti (comunque lieve) dovuti al fenomeno della "MODA SUV".
Tuttavia tra l'illegalita' e la morale c'e' una certa differenza, differenza
che in virtu' dei motivi esposti mi autorizza a chiamare CAFONE e STUPIDO
chi possiede un SUV senza alcun motivo.
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 chi possiede un SUV senza alcun motivo.
tolti i suv restano le monovolume, tolte quelle le serie 5 & co., tolte 
quelle le SW, togli quello e restano le berline, poi le utilitarie!!



Mi sembra di aver spiegato chiaramente il mio sensatissimo pensiero.
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 ho cercato di spiegarti l'energia coinvolta negli scontri è superiore.
brutto celebroleso e deficiente, io non ti ho offeso.
Pericolose sono le persone come te che sannno pensare con la propria 
testa: l'energia coinvolta negli scontri non centra niente con i SUV, ma 
dipende dalla velocità e dalla massa: NON E' DETTO CHE UN SUV SIA PIU' 
PESANTE DI UN NON-SUV. IDIOTA.

 ha scritto nel messaggio 
news:48b1c761$0$11380$5fc...@news.tiscali.it...
| NON E' DETTO CHE UN SUV SIA PIU'
| PESANTE DI UN NON-SUV. IDIOTA.
Perchè non ti sposti a discutere di auto su qualche altro 3D e chiudi qui ?
:-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 In caso di frontale tra due mezzi
Il caso di frontale tra due mezzi non è da prevedere in quanto non 
dovrebbe esistere se (nell'ordine):
- tutti gli sbaroni giovani impomatati luccicanti con sapore di latte 
in bocca che guidano Golf nere 2.0 TDI, BMW all'ultima moda, 147 MJTD 
ecc non considerarssero un loro sacrosanto diritto invadere a 
piacimento la corsia opposta;
- le moto fossero poibite per legge, visto che di viaggiare sulla loro 
corsia non se ne parla neppure (o sulla linea o nella corsia opposta);
- se per dare una patente si facessero due esami seri sull'uso di 
sostanze psicotrope (trii tossici in giro e i risultati si vedono);
- se invece di vendere alcool anche oltre le due di notte (Jesolo 
insegna) si smettesse di venderlo alle 10;
- se tra una corsia e l'altra si mettessero delle belle borchie che ti 
trucidano le gomme...
Il caso di frontale tra due mezzi non esiste!!! NOn è un caso è una 
cosa cercata e volta fortemente (magari inconscinmente) con un 
comportamento che viola il codice della strada.
Il resto è ipocrisia della peggior specie. A ma frega una sega dei SUV, 
sia chiaro, ma che mille soloni si spaccino per salvatori della patria 
perché propongono una legge liberticida contro i SUV accusati di ogni 
nefendezza dimenticando che per puro svago girano più camper che SUV in 
Italia, più camion che SUV, più autobus che SUV e che un furgone di 
muratori bergamaschi ti riduce la famosa 500 del crash test come una 
piadina romagnola farcita, ecco, allora mi girano i cosidetti.
Basta con le ipocrisie. Iniziamo a togliere la patente a chi non sa 
guidare, a chi si ritiene padrone della strada e pretende di farsi il 
CdS personale (anche se guida una moto!), a coloro che perché hanno 
200cv sotto il culo si credono dei padrieterni e via di seguito.
Il problema degli incidenti non è il mezzo, ma sta tra il volante e il 
sedile, in modo più o meno cosciente.
-- 
Caedar (38, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 sedile, in modo più o meno cosciente.
ecco,è davvero,semplicemente,solo questo,via la patente a chi non sa
guidare e patente solo a chi sa guidare,è di una semplicità
sconvolgente,eppure,eppure..._non ci si arriva_
La patente in Italia è un diritto,non lo deve più essere,dovrà essere
una concessione,"fin tanto che..."poi se dimostri di non meritarla te
la tolgo,un mese,sei mesi,uno o più anni a seconda del caso.
Non sarà facile,comporterà un cambio di mentalità e la scoperta di uno
stato duro ma efficace.
Se i numeri degli incidenti resteranno questi non ci sarà altra
scelta.

 Per guidarli si dovrebbe fare una patente speciale, a mio parere.
completamente inutile..lo sappiamo tutti che una volta presa la patente 
tutto quello che ci è stato detto (insegnato) viene automaticamente rimosso!
..non c'è niente da fare..cmq queste persone, possessori di Suv si 
comporterebbero alllo stesso identico modo anche se avessero una 500 
(vecchia) in mano!
..il problema è che tutta questa categoria di gente acquista un 
Suv..risultato che ce la prendiamo con le auto e non con i padroni..è solo 
un caso che queste vadano di pari passo.
ciao 

 un caso che queste vadano di pari passo.
Non sono completamente d'accordo... secondo me l'auto influenza parecchio lo 
stile di guida / comportamento in auto del possessore.
Porto me stesso come esempio: quando guido la Punto di mia moglie ho una 
guida rilassata, molto noiosa se vogliamo. Con la mia Corolla TS invece ho 
una guida sportiva ed un pò aggressiva.
Non escludo che alla guida di un SUV mi venga fuori una guida prepotente ad 
arrogante... spero di no, e soprattutto spero di non avere mai l'occasione 
di verificarlo.
Ciao.
Null

 ha scritto:
...
Da felice possessore di suv non posso che darti ragione.
Ho comprato il mio mezzo ( Tuareg ) pur non avendo da trasportare carichi 
ingombranti ne' pensando a strade sterrate da percorrere perche':
1 - Siccome le conseguenze degli urti dipendono dalle decelarazioni in gioco, e 
siccome queste sono inversamente proporzionali alle masse, più pesa il veicolo 
che guido meno probabilità ho di morire sulla strada. Scusate se, come la 
maggioranza degli umani, penso prima a me stesso e poi agli altri.
2 - Il fatto di essere ben alto su n mezzo imponente sollecita il il mio ego- 
Meglio così che che in altri modi più invasivi
3 - Il suv fa colpo sulle donne, più delle spider, io credo.
Che volete da me?
Che paghi una tassa in più ( una tassa supplementare sulla sicurezza personale, 
una tassa sull'affermazione della personalità, una tassa sulla figa... )?
Cioa
Ivan

 scelta.
Però se su un NG di appassionati di auto si sentono criminalizzazioni 
dei SUV e si blandisce chi invece guida male e in modo arrogante...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)


 pericolosi di altri mezzi di circolazione.
E dove sarebbe la dimostrazione????
quello che hai postato non dimostra un bel niente....

 guida una 600.
Si, ma la 600 fara' sempre meno danni del SUV...

 una tassa sull'affermazione della personalità, una tassa sulla figa... )?
X la tassa sulla figa non ti preoccupare, se hai bisogno del Suv per
far colpo sulle donne significa che la grandezza della tua auto deve
compensare qualche altra "mancanza"...  :D

 dei SUV e si blandisce chi invece guida male e in modo arrogante...
eh ma è un gruppo non omogeneo,cè di tutto,anche nella vita di tutti i
giorni c'è sempre qualcuno che urla più forte degli altri,per il
populino chi è il politico bravo?quello che urla e offende o,chi è
l'automopbilista bravo e da imitare?quello che ha auto veloci e va
forte,
Chi prenderebbe ad esempio il conducente
prudente,coscenzioso,tollerante?uno così viene subito catalogato nel
reparto "vecchi,sfigati,fermoni"
Come si forma un  bravo
conducente,insegnante,politico,professionista,operaio specializzato?
ampia conoscenza generale,ottima conoscenza
specifica,tirocinio,verifica continua delle prestazioni,o si capisce
che si fa parte di un sistema o con l'individualismo sfrenato non si
va da nessuna parte.
Perchè non incentivare i comportamenti virtuosi anche dei conducenti
che non causano incidenti e non prendono multe?ad esempio se per 2/3
anni sei bravo,che ne so...dico una cosa,non paghi il bollo,sono
sicuro che il ritorno sarebbe notevole.

 la tolgo,un mese,sei mesi,uno o più anni a seconda del caso.
Sulla propensione individualista alla mobilità degli italiani, gli enti
pubblici hanno evitato per decenni
di investire in mezzi di mobilità di massa.
Patente facili = macchine in giro = non faccio neanche le opere logiche e
fondamentali.
Tanto per dire, non esiste ancora la metropolitana che arriva a Linate,
l'aeroporto cittadino
per eccellenza.
Il tuo ragionamento è corretto. Pero' bisognerà pensare come far muovere la
gente senza patente
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gente senza patente
mi sono posto il problema e lo noto ogni giorno quando vedo la
disperazione nelle facce delle persone che arrivao in autoscuola con
una sospensione/revisione /revoca di patente,so i disagi a cui
andranno in contro vivendo in una piccola cottà dove i nostri bravi
amministratori di qualche decennio fa,hanno smantellato una delle
linee ferroviarie di prossimità che serviva _tutti_i paesi limitrofi e
una linea tramviaria eccellente già negli anni 40'.
Hanno pensato bene (...)adeguandosi all'andazzo nazionale di
trasferire tutto massicciamente su gomma,trasporto di persone e
merci,salvo poi eliminare linee morte (leggi non redditizie) di
autobus urbani e sub-urbani,appiedando qualche decina di migliaia di
persone.
Ma malgrado io sappia bene che sarà per loro un problema,non si può
assolutamente,per sopperire una carenza e una stoltaggine dei nostri
politici,permettere a chiunque e con così poco sforzo di guidare
autoveicoli,non si può,naturalmente la proposta è incentiviamo il
trasporto pubblico,ma nelle piccole città è utopia,almeno per ora.

 di verificarlo.
Il problema dei SUV è che i piccoli incidenti dovuti a disattenzione o
incapacità del guidatore\trice posso diventare mortali per la sproporzione
dei mezzi (Es: BMW X5 contro Fiat 500)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 mi sono posto il problema e lo noto ogni giorno quando vedo la
chi mi viene a prendere a 3km dal paesetto? 

 dei mezzi (Es: BMW X5 contro Fiat 500)
Ah ma guarda toureg contro 147 che pare piu bilanciato, toureg che va dritto 
su una curva centra la 147 sulla fiancata la spiaccica contro il guard rail 
e per poco questo non cede perchè le staffe erano nel cemnto marcio 
(Scarpata di sotto..) la parte piu alta della ruota ha depositato della 
gomma sotto lo specchietto laterale della 147, grazie a qualcuno le barre 
antintrusione laterali l'airb bag laterale etctct hanno retto bene e il 
toureg è scivolato via sulla fiancata, qui è avvenuto il distacco del suo 
mozzo, la ruota cosi messa di traverso ha agganciato quella posteriore della 
147 e l'ha lettarmente strappata via portandosi via scarico parte del 
pianale fiancata....se vuoi ho le foto...
A 500 che gli fa un SUV piantato nella fiancata?

 trasporto pubblico,ma nelle piccole città è utopia,almeno per ora.
Spero solo che il problema venga posto, se si decidesse di rendere la
patente molto
piu' difficile da conseguire / mantenere. Altrimenti ci troveremmo davanti
alla solita "emergenza nazionale"


  autoveicoli,
gli ultimi che hanno fatto incidenti, quello di torino contromano (tre
morti), quello di roma che ha ammazzato i due sul motorino, quello di Broni
che con la micra ha tamponato un suzukino ammazzandone uno e mandandone in
coma l'altro, tecnicamente avevano la patente sospesa o revocata, l'ultimo
addirittura revocata da 9 anni perche' tossicodipendnete. Guidavano lo
stesso, l'ultimo era sotto l'effetto della cocaina e guidava piu' o meno
regolarmente l'auto della sorella.
Revocare il pezzo di carta non basta.


oltre a non pagare le multe per due o 3 anni quindi non rimpinguando le
casse dei comuni, pretendi pure dopo di non pagare il bollo x le casse dello
stato?
ma sei veramente un antisociale quindi ... :-)
scusa ma e' stato piu forte di me.


 sicuro che il ritorno sarebbe notevole.
proposta leggermente rivista & corretta ... :o)
Perchè non incentivare i comportamenti criminali anche dei conducenti
che causano incidenti e prendono multe? ad esempio se per 2/3
mesi fai il deficiente e perdi la patente, che ne so...dico una cosa, ti
ridiamo
tutti i punti perchè dove lo si trova un'altra fonte di introiti siffatta ??
saluti, davide


 Revocare il pezzo di carta non basta.
quotissimo,infatti occorre aumentare soprattutto i controlli a chi ha
la patente sospesa o peggio revocata,di gente che guida senza patente
per un motivo o l'altro,ne conosco anch'io,sono mine vaganti.
Che ci vuole?controlli a sorpresa con arresto e detenzione immediata
se beccati a guidare,oltre a sanzioni elevatissime,confisca del mezzo
ecc.
Io credo che quando la gente "sa"quanto rischia e ha ragionevoli
possibilità di venire controllato,ci pensa un bel pò di volte prima di
fare cavolate.....