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Titolo: cartello divieto di sosta...e' valido?

Ciao a tutti, innanzitutto una Buona Pasqua a tutti gli idani!
Mi avrebbe fatto piacere avere un vostro giudizio a proposito di questa 
situazione..
Nel mio condominio c'e' una stradina di ingresso che dà accesso ai vari 
garage dei condomini, il mio e' l'ultimo e si trova quindi proprio in 
fondo alla strada di conseguenza fino ad ora, avendo due auto in 
famiglia, ne abbiamo tenuta sempre una fuori davanti al nostro garage 
senza intralciare accessi ad altri.
All'improvviso e' comparso un cartello (esattamente di fronte al mio 
garage) con scritto Divieto di sosta "area di manovra", messo 
dall'amministratore del condominio su richiesta del vicino di garage il 
quale non riuscendo ad andare in retromarcia nel box vuole fare manovra 
davanti al mio box.
Ora mi chiedo: e' legalmente valido quel cartello? Sul retro non ci 
dovrebbe essere scritto un'ordinanza o qualcosa del genere? Perche' su 
questo non c'e' nulla...
Ovviamente non avendo messo io la macchina lì stamattina qualcuno dei 
condomini ha provveduto a mettere la sua ...(ostacolando ovviamente il 
mio garage).
Cosa faccio? Qualcuno mi chiarisce le idee?
Grazie mille!!!!

 Cosa faccio? Qualcuno mi chiarisce le idee?
La parte davanti al tuo garage non č tua. E' zona condominiale. Mi sembra 
corretto che nessuno la possa utilizzare per il parcheggio nemmeno tu.
Se poi di tanto in tanto ti capita di mettere l'auto lě non vedo il 
problema, ma mettercela sempre non č corretto, ne da parte tua ne da parte 
di altri condomini.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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 [CUT]
Occhio che oramai il PC se l'aggiusta da sé l'ora legale: sei un'ora avanti.
Ciao :-)
-- 
Marco Pikiri [23, 80, AR]
Fiat Punto II 1.2 16v HLX 

 Ciao :-)
che occhio! :-)
dragon

 Cosa faccio? Qualcuno mi chiarisce le idee?
      Chi la fa l'aspetti!
      Dal Codice Civile:  Comunione/condominio.
      Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
       Quindi nessuno dovra' parcheggiare in quella zona! Trattandosi di
     parte comune, non ad uso esclusivo ed indispensabile come area di
     manovra.
       ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 problema,.........................
      Se per " di tanto in tanto" intendi temporaneamente e pronto a
spostarla per necessita' altrui....bene come chiunque altro altrimenti
      no.


 Grazie mille!!!!
L'unica possibilità che hai è di metterti d'accordo con il vicino.
altrimenti ha ragione lui.
il discorso è semplice: tu hai comprato UN box, e unitamente al box non hai
comprato lo spazio davanti ad esso.
dragon

 di altri condomini.
certo hai ragione, comunque si tratta della casa dove vive mia sorella 
dove andiamo solo una volta ogni 4 mesi (per le vacanze) quindi la 
mettiamo solo quando andiamo a trovarla.
Da notare poi che ci sono anche altre auto in giro per la strada 
condominiale parcheggiate (che oggi ho fotografato in modo da 
testimoniare la cosa dato che l'amministratore aveva inviato una lettera 
che sembrava indirizzata solo a noi...)
A me, comunque, non danno assolutamente fastidio le altre auto, mentre 
mi da fastidio che davanti al mio garage mi fanno problemi se io metto 
la mia macchina e poi se non la metto la parcheggiano gli altri 
ostacolando pero' il mio garage (infatti ora non posso ne' entrare ne' 
uscire dal box...)
Riguardo la legalita' del cartello messo ne sai qualcosa?
Grazie della risposta!


chiedo scusa per l'ora! :-D

felix. wrote:
 >>Ora mi chiedo: e' legalmente valido quel cartello?
 >
 >
 >       Non so cosa intendi per *legalmente* ovviamente non ha nulla a che
 >      fare con il CdS ma per il regolamento interno del condominio ha un
 >      suo significato, e lo sai perfettamente.
ho chiesto perche' non so nulla di giurisprudenza et similia, so bene 
che i cartelli di divieto devono obbligatoriamente avere sul retro 
scritto un'ordinanza (o come si chiama) altrimenti non e' valido ed ogni 
sanzione elevata puo' essere contestata ed annullata come gia' accaduto 
in vari casi (se vuoi ti metto il link..).
 >>Ovviamente non avendo messo io la macchina lì stamattina qualcuno dei
 >>condomini ha provveduto a mettere la sua ...(ostacolando ovviamente il
 >>mio garage).
 >>Cosa faccio? Qualcuno mi chiarisce le idee?
 >
 >
 >       Chi la fa l'aspetti!
 >
 >       Dal Codice Civile:  Comunione/condominio.
 >
 >       Art. 1102 Uso della cosa comune
 >
 > Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
 > la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne 
parimenti
 > uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
 > modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa.
 >
 >        Quindi nessuno dovra' parcheggiare in quella zona! Trattandosi di
 >      parte comune, non ad uso esclusivo ed indispensabile come area di
 >      manovra.
 >        ciaofelix:-)
certamente pero' come in tutti i condomini ci sono sempre macchine messe 
fuori dagli spazi dei parcheggi, ed a me non da alcun fastidio che gli 
altri parcheggino in giro per la strada del condominio dato che io la 
parcheggio non in giro ma davanti al mio box cosi' non do fastidio 
mentre non vado a parcheggiarla davanti al box di un altro come subito 
hanno fatto stamattina...
grazie dell'opinione! :-)

 altrimenti ha ragione lui.
mi sa che hai ragione... poi e' Pasqua! :-)

 grazie dell'opinione! :-)
      Il problema e' semplice, tu sarai abile alla guida e sai districarti
    fra macchine messe *ramdom* il vecchietto tuo vicino ha bisogno di piu'
    manovre per entrare nel suo garage! 


 Riguardo la legalita' del cartello messo ne sai qualcosa?
 
     Riprendendo mil discorso *legalita'*....multe non te ne puo' fare
nessuno!


> mi sa che hai ragione... poi e' Pasqua! :-)
allora se non la toglie rompi un bel po' di uova sul parabrezza....
:-D
ciao dragon

      ciaofelix:-)
questa e' gia' una bella notizia! infatti non c'e' problema se mi chiede 
di spostarla anziche' trovarmi una multa per aver parcheggiato in 
divieto di sosta nel condominio :-)

felix. wrote:
 >      Riportare il numero dell'ordinanza sindacale.:-)
ecco il termine esatto !
 >>sanzione elevata puo' essere contestata ed annullata come gia' accaduto
 >>in vari casi (se vuoi ti metto il link..).
 >
 >
 >      Ed in altri casi invece la cassazione li ha ritenuti validi.
interessante... :-\
 >>certamente pero' come in tutti i condomini ci sono sempre macchine messe
 >>fuori dagli spazi dei parcheggi, ed a me non da alcun fastidio che gli
 >>altri parcheggino in giro per la strada del condominio dato che io la
 >>parcheggio non in giro ma davanti al mio box cosi' non do fastidio
 >>mentre non vado a parcheggiarla davanti al box di un altro come subito
 >>hanno fatto stamattina...
 >>grazie dell'opinione! :-)
 >
 >
 >       Il problema e' semplice, tu sarai abile alla guida e sai 
districarti
 >     fra macchine messe *ramdom* il vecchietto tuo vicino ha bisogno 
di piu'
 >     manovre per entrare nel suo garage!
 >       ciaofelix:-)
hai ragione, in effetti bisogna rispettare le persone piu' anziane e/o 
meno abili parcheggiatori! :-D
ciao!

 :-D
fondente o al latte? :-D
ciao!!!

 Riguardo la legalita' del cartello messo ne sai qualcosa?
Quel cartello dovrebbe essere perfettamente legale, ma superfluo,
riferendosi ad una area condominiale sulla quale dovrebbe -per
regolamento- vigere il divieto di sosta.
Mick

mars ha scritto:


     Fatti una risata:
      Dalle disposizioni di attuazioni relative al Codice Civile
(condominio):
Art. 70
Per le infrazioni al regolamento di condominio può essere stabilito, a
titolo di sanzione, il pagamento di una somma fino a lire cento. La somma
è devoluta al fondo di cui l'amministratore dispone per le spese ordinarie
      Tranquilloooo! Deve pure essere deliberata a maggioranza!


 fondente o al latte? :-D
Di gallina, possibilmente marcio. Scheeerzo...  ;-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 davanti al mio box.
E quindi l'intralcio in realta' ci sarebbe...
Fermo restando che son per me validissimi i commenti degli altri
partecipanti, una domanda, nei termini della reciproca tolleranza
fra i vari condomini, te la porrei: riscontri effettivamente l'eccessiva
difficolta' (se non l'impossibilita') dell'altro condomino di
parcheggiare la propria vettura in retromarcia nel proprio box? Se
la risposta e' si', IMHO dovresti evitare. Se la risposta e' no, non
ti resta che metterti d'accordo con l'altro condomino. Io, da parte mia,
pur essendo costretto a qualche manovra in piu' per entrare in
retromarcia nel mio box, tollero la presenza contemporanea di una
macchina di fronte ai garage accanto al mio box e di un'altra macchina
parcheggiata di fronte ad un altro box dalla parte opposta, un poco piu'
avanti. Perlomeno, la matiz mi consente di divincolarmi agevolmente
con un paio di manovre in piu'... Nondimeno, il secondo box che ho
menzionato non e' usato per ricoverare autovetture, per cui e' usato
come un "jolly" da chi, ritornando dal lavoro dopo la mattina (come
anche il sottoscritto...) non ha voglia di metterla in box per 1h - 2h
di pausa (soluzione obbligata se non si vuole parcheggiare fuori troppo
distanti da casa: nel qual caso conviene, in termini di tempo, metterla
in box). Ripeto, il tutto va IMHO regolato secondo il buon senso e la
reciproca tolleranza. Ma se tu, non voglio entrare nel merito di affari
che non sono miei, per motivi vari non puoi/vuoi parlare con l'altro
condomino (non per altro: mi pare di intuire che ti sei trovato di
fronte al fatto compiuto...), allora la vedo dura.


      Riportare il numero dell'ordinanza sindacale.:-)
Ma se quella e' area privata di proprieta' del condominio non solo non 
e' richiesta ne' ipotizzabile un'ordinanza del sindaco, ma soprattutto 
e' all'assemblea condominiale che spetta regolare l'uso delle parti 
comuni. Quindi se il condominio ha ritenuto di porre un divieto di sosta 
in quel punto onde assicurare a tutti la fruizione delle aprti comuni e 
l'esercizio dei rispettivi diritti va rispettato, e stop. Tutt'al piu' 
si puo' porre la questione all'ordine del giorno della prossima assemblea.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 comuni.
      Questo accade perche la stragrande maggioranza degli amministratori
     condominiali, sono dei.......Don Abbondio!....:-(((
      Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore 
L'amministratore deve: 
1).....omissis....
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior godimento
a tutti i condomini; 
3)....omissis...
      ciaofelix:-)
.


 a tutti i condomini; 
Non e' questione di Don Abbondio...l'amministratore non se lo sogna mica 
come i condomini intendano regolare l'uso delle cose comuni, e neppure 
puo' andare a comprare e affiggere un cartello di divieto di sosta su 
pressione di un singolo condomino, a meno che sulla questione non si sia 
gia' pronunciata l'assemblea.


 gia' pronunciata l'assemblea.
        Quindi il comma 2 dell'art 1130 non esiste!
        ciaofelix:-)


         Quindi il comma 2 dell'art 1130 non esiste!
Non ci siamo...se manca una determinazione dell'assemblea, tu 
amministratore come decidi quale sia la disciplina dell'uso delle parti 
comuni piu' confacente alle esigenze e ai diritti dei condomini? Se a 
tutti sta bene lasciare le macchine davanti ai box tu arrivi e attacchi, 
a spese loro, il divieto di sosta?


 a spese loro, il divieto di sosta?
          Ovviamente no! Ma se il regolamento prevede che gli spazi
       comuni sono destinati alla manovra, ed un solo condomino si
       lamenta a ragione, provvedo senza interpellare nessuna assemblea!


        comuni sono destinati alla manovra, 
Appunto: ci dev'essere una determinazione dell'assemblea!



Io lo escluderei, visto che la parte in comune č proprietą di tutto il
condominio, e quindi in teoria ogni condomino ha gli stessi diritti ad
usufruirne, il posteggiare quindi in modo da impedire ad altri l'utilizzo di
una parte comune si configura come una appropriazione di qualcosa destinato
all'uso di tutti; tanto per fare un esempio:
immagina un condominio con posti auto per i visitatori e un condomino che
decide di mettere le catene su un posto auto per metterci la sua...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 all'uso di tutti; 
Ok, ma dal racconto non mi pareva assodato questo impedimento, sembrava 
che parcheggiare dinanzi ai box fosse prassi seguita da un po' tutti...o no?



Potrei rispondere che anche evadere le tasse è prassi seguita da un po'
tutti.. :-P , però seriamente, un conto è fare qualcosa  che non sia di
impedimento alcuno ad altri, un conto è fare qualcosa che può arrecare
fastidio..
Altro esempio: scendo a prendere un caffè al bar e lascio la macchina in 2°
fila, tanto se uno deve uscire suona e la sposto... capita che tutti lo
facciano, ma non è la cosa più corretta di questo mondo... se poi da farlo
saltuariamente diventa una pratica corrente permetti che quello che deve
uscire si scocci un po'?


 Appunto: ci dev'essere una determinazione dell'assemblea!
       Assemblea o regolamento non cambia molto, intendevo dire che
     l'amministratore puo' autonomamente decidere di spendere quattro
     soldi, per acquistare e collocare un cartello, per far rispettare
     i dettami condominiali.
      Con i "Don Abbondio" mi riferivo a quegli
     amministratori che vogliono essere coperti da delibere assembleari
     anche quando devono semplicemente esercitare il loro mandato.


 uscire si scocci un po'?
Non so da te, ma qui a Roma è pratica corrente. Addirittura, in certe zone 
particolarmente congestionate capita che il proprietario dell'auto in 
seconda fila lasci le serrature aperte in modo che sia possibile spostare 
l'auto in sua assenza.
-- 
Cinghiale 

 Non so da te, ma qui a Roma è pratica corrente.
Qui, "forse" un po' meno, ciò non toglie che non è una bella cosa.


 Qui, "forse" un po' meno, ciò non toglie che non è una bella cosa.
Eh lo so, ma se non c'è parcheggio...
-- 
Cinghiale 

 Eh lo so, ma se non c'è parcheggio...
Si lascia l'auto dove si puo' e via coi mezzi, o pedibus calcantibus. E' 
solo questione d'abitudine e di senso civico.


 -- 
L' anno scorso sono rimasto bloccato senza poter uscire dalla casa di mia
zia per un' ora con mia mamma 85enne perché uno non aveva trovato il
parcheggio...  ometto le parolacce (piů pensate che dette, visto che il
simpatico posteggiatore č arrivato con orecchi basse e un timido "mi
scusi...")
Un par di balle, perň


 parcheggio...  
Pensa a me, che mi parcheggiano regolarmente davanti al cancello 
automatico del cortile (con tanto di cartello di divieto di sosta e 
relativa ordinanza) o allo scivolo per andare al bar, quando dall'altra 
parte della strada c'e' sosta libera e mai _nessuna_ auto parcheggiata!
Addirittura ogni tanto trovo i camion che consegnano al bar parcheggiati 
_sullo scivolo_ con l'autista dentro a far bisboccia...
:-X


 solo questione d'abitudine e di senso civico.
Ovviamente non sto parlando di soste lunghe, e cmq l'hai detto tu: è 
questione d'abitudine.
Qui ormai è un comportamento accettato.
-- 
Cinghiale 

 zia per un' ora
Parlo di soste brevi. Un'ora in seconda fila è improponibile... al massimo 3 
minuti. Se no quel che ho detto ovviamente non vale.
-- 
Cinghiale 

 Parlo di soste brevi. Un'ora in seconda fila è improponibile...
Una sosta breve non si nega a nessuno .. :)


    Almeno e' li! :-)


 dragon
Max

 di manovra??
      Non confondere una situazione preesistente quindi nota, ad una
provocata
    da terzi, chi non sa manovrare con disinvoltura avra cura nello
scegliersi il box al momento dell'acquisto.
      ciaofelix:-)


 :-X
Al mio vicino avevano bloccato l'accesso a casa.
Il "furbone" pero' conosceva il capo dei vigili del fuoco.......
Non ti dico la faccia che ha fatto il proprietario quando la camionetta gli
ha "spostato" la macchina.......
Nel io caso invece avevo uno che parcheggiava costantemente la macchina nel
mio piazzale.
Alla terza volta (dopo averglielo fatto notare gentilmente) ho aspettato che
parcheggiasse e se ne andasse.
A questo punto ho chiuso il cancello, lasciato andare il cane e staccato il
campanello.
Si e' presentato il giorno dopo con le orecchie basse.
--
Saluti
Bruno

 campanello.
Ben fatto.  :-)
