Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ...Fatemi capire....

Non sono sicuramente un esperto!
Ma vorrei capire una cosa, faccio un
esempio:
1) auto a benzina di una certa cilindrata 150 cv.
2) auto
diesel di pari cilindrata 150 cv.
Ora siccome sappiamo che le auto
diesel non superano i 4500/5000 giri, questo significa che rispetto ad un
benzina a 6000 giri, la diesel è più performante perchè sviluppa la stessa
potenza in un arco di giri inferiore?
Lasciando perdere assetto e
categoria di auto, mi fate capire se il ragionamento è corretto!
Adriano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 diesel di pari cilindrata 150 cv.
.... sovralimentata ;-)))
La risposta è tutta li .... togli il turbo e a pari cilindrata guarda quanti
ne rimangono di quei 150 CV ;-))
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K SP1 Compliant driver - I've kissed the Nordschleife
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto

Da un certo punto di vista il ragionamento potrebbe essere corretto: se hai
la medesima potenza a 4000 giri anziche' a 6000, vorrà dire che avrai una
coppia maggiore. Ergo potenza uguale ma coppia maggiore --> quadro
prestazionale a favore del diesel.
Ciao!
Clark
--
Focus TdCi Driver

 stessa potenza in un arco di giri inferiore?
Credo sia ovvio che a parità di potenza un "turbo-diesel" va più di un 
"aspirato-benzina", infatti la coppia è superirore. 
Cmq penso che motorizzazioni benzina e diesel non siano paragonabili, 
perchè diverse in troppi fattori.
-- 
Nik

 Da un certo punto di vista il ragionamento potrebbe essere corretto:
Dici che il ragionamento potrebbe essere corretto da un certo punto di
vista, ma poi confermi che è corretto. (???) Non per essere polemico ma non
ho ben capito la tua risposta.
E' una cosa che mi interessa anche a me.
Mi sono chiesto: Cavolo, il diesel costa meno, i motori diesel consumano
meno, a parità di cavalli, il diesel va di +. Allora perchè non fanno delle
sportive diesel?
Poi, una piccola cosa:
Sulla mia Golf III(101cv) con 4 persone e le valige ho raggiunto la velocità
massima (204 segnata) senza problemi. Nel Golf Tdi (110cv) di un mio amico,
sempre in 4 (ma senza valige) siamo arrivati  ai 180 (segnati, quindi molto
meno). Ha addirittura + cavalli... per me il T-diesel eroga tutti i cavalli
in un piccolo intervallo di giri poi cala molto, mentre il benza è più
progressivo.
IMHO
Erry

Benissimo ti spiego!
Ho detto "da un certo punto di vista" perchè la maggiore prestanza
nell'esempio in oggetto del diesel è legata esclusivamente alla maggiore
coppia e quindi ripresa. Mentre poichè le potenze sono le stesse la
prestanza in velocità massima e accelerazione è la medesima. Di conseguenza
bisogna specificare che la maggiore prestanza del diesel è data dalla
disponibilità di coppia che influenza la ripresa, ma non da una vittoria sul
fronte di accelerazione e velocità massima che a parità di potenza massima e
cambio rimangono pressapoco uguali. Dire quindi "si il diesel è piu'
prestante" mi sarebbe sembrata una risposta semplicistica e non veritiera.
Passando a quanto da te detto riguardo le due velocità massime, sappi che il
peso influenza solo marginalmente la velocità massima, mentre influenza
pesantemente l'accelerazione e la ripresa.
L'esempio da te fatto non puo' cmq provare nulla in quanto non hai
specificato in che codizioni sono avvenute le due prove , magari il tuo
amico con la Golf stava guidando su di una strada piu' ostica, in falso
piano, con le ruote troppo sgonfie, oppure, piu' realisticamente ......aveva
il debimetro rotto :)
Ciao, Clark!
--
Focus TdCi Driver

 Adriano
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

ne rimangono di quei 150 CV ;-))
Ripeto una cosa che ho gia' detto molte volte: un diesel aspirato al
giorno d' oggi non ha NESSUNA ragione di esistere, in quanto il turbo
non apporta che vantaggi al diesel, compreso un ciclo termico meno
severo...lo stesso non si puo' dire dei turbo benzina
ciao
ale

Nik
Mi inchino, mai fu detta verità più inconfutabile :-)
Ciao!
Corty (25,0,VA)
Aspettando l'Ibiza...
Oo==s==oO
e meditando sulla Mini

progressivo.
Mi pare un discorso privo di senso: la potenza massima (100 o 110 CV)
viene erogata al regime massimo, che generalmente corrisponde più o
meno anche alla velocità massima in 5a. Quindi alla massima velocità
il TDI 110 eroga appunto 110 CV, e il benzina eroga i suoi 100. Il TDI è
più pesante di suo, ma la velocità massima dovrebbe essere superiore.
Il 100 CV che segna 204 Km/h è ovviamente MOLTO ottimista, perché
farà sì e no i 185; mentre il TDI 110 passa agevolmente i 190. Se non
riusciva a superare i 180 di tachimetro (circa 170), forse aveva i tipici
problemi al debimetro che spesso affliggono questo modello.
In generale la velocità massima di un'automobile è determinata dalla
sua potenza massima, dalle caratteristiche aerodinamiche (molto
importanti) e dal peso (meno importante). Poi c'è anche la faccenda del
rendimento della trasmissione e dell'energia dissipata dagli pneumatici.
Il fatto che il motore sia a ciclo otto o diesel in questo caso non è per niente
rilevante.
Ciao
   Franco

 viene erogata al regime massimo,
Non credo che sia corretto basta guardare le curve caratteristiche del
motore e noterai che la potenza inizia a calare da un certo punto in poi
Ciao Franzschumacher

motore e noterai che la potenza inizia a calare da un certo punto in poi
E allora? Il rapporto più lungo è quasi sempre calcolato in modo che
la velocità massima si raggiunga al regime di potenza massima, quello 
che succede oltre a questo regime non conta nulla per determinare la
velocità massima stessa. Se vuoi esprimo la mia frase di prima in modo
più chiaro: "la potenza massima viene erogata al regime massimo
nominale". E' chiaro che il motore può girare un po' oltre al regime
massimo nominale, ma non in 5a, proprio perché la potenza scende e
se il cambio è calcolato bene l'auto non può più accelerare.
Comunque un'auto da 110 CV raggiunge per forza di cose una velocità
massima superiore ad un'auto uguale con 100 CV (a meno che non abbia
una quinta marcia assurda, troppo corta o troppo lunga). Ripeto che per
la velocità massima l'unica caratteristica determinante del motore è la
potenza massima. Curva di coppia, curva di potenza, diesel, benzina,
olio di semi, capacità del bagagliaio, colore della carrozzeria, interni in
pelle, villosità del conducente e tutti questi altri dettagli non hanno
importanza per questo aspetto delle prestazioni.
Ciao
   Franco
PS: vale anche per te: leggiti per bene "piccoli diesel".
 

prestazionale a favore del diesel.
Emh, posso consigliare anche a te la lettura del thread "piccoli diesel"?  ;-)
(le tue conclusioni sono giuste ma le deduzioni sbagliate)
Ciao
    Franco

 ale
LF

Beh, gradisco il tuo consiglio ma ora non ho la forza di andare a leggere
quel thread chilometrico :)!
Solo una cosa: siamo d'accordo che a partià di potenza massima abbiamo la
stessa velocità di punta (considerando due macchine uguali per le restanti
caratteristiche), e che poichè la coppia determina la ripresa se un'auto ha
la stessa potenza massima ma la coppia maggiore avrà quest'ultima voce a suo
favore?
Allora siamo in questa situazione: velocità di punta pari, ripresa a favore
del diesel. Quindi il diesel performa di + mediamente del benzina.
Cosa non torna?


Cosa non torna?
Soltanto il ragionamento che hai usato, che non porta alla conclusione
(peraltro giusta).
Se non sono stato abbastanza chiaro... c'è il "mattone" di cui sopra... ;-)
Ciao
    Franco

Si e'verissimo quello che dici! In effetti era giusto specificare come hai
fatto te,cosa che non ho fatto un po' per scazzo,un po' per la ricorrenza
del post!
Ciao, Clark
--
Focus TdCi Driver

potenza in un arco di giri inferiore?
affatto, usate sportivamente due auto con la medesima potenza montate
sulla stessa auto con lo stesso assetto, e che raggiungano le stesse
velocita' al regime di potenza massima per ogni marcia, hanno pari
prestazioni. non c'entra diesel o benzina...
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP

 categoria di auto, mi fate capire se il ragionamento è corretto!
Il diesel esprime la sua potenza in un modo diverso, con una curva di coppia
diversa, più piatta e costante, garanteno ripresa più costante, quindi più
pronta essendo maggiore la coppia. L'accelerazione invece si basa sulla
potenza e non sulla coppia, perché il passaggio è da velocità=0 a
velocità=x. Quindi ciò che conta nell'accellerazione sono altri fattori
quali la resistenza all'avanzamento (cx aerodinamico), peso/potenza,
dispersione di potenza nella trsmissione/cambio, rapporti di demoltiplica
del cambio e del differenziale.
Caedar

 prestazionale a favore del diesel.
Ni... anzi.. no :)))
Nel senso.. che analizzare la coppia relativa al regime di potenza massima
non ha nessun senso, perchè a parità di velocità massima il diesel avrà le
marce molto più lunghe, quindi alla fine la coppia alla ruota sarà identica.
Mi spiego meglio.. Con due auto, stessa aereodinamica e stesso peso per
avere la massima velocità dovrò far si che nell'ultima marcia si raggiunga
la velocità massima in corrispondenza del regime di potenza massima. Per
cui, sempre parlando di 4000 giri e 6000 giri, il diesel avrà le marce 1.5
volte più lunghe del benzina e alla fine la coppia alla ruota sarà identica.
Ti ripropongo un paragone. Un Ferrari da Formula 1 ha MENO coppia di un BMW
330 diesel. Secondo te, vanno uguali? Secondo te, mettendo il motore Ferrari
sul BMW, in ripresa andrebbe di meno? Ti assicuro di no! Il fatto è che pur
avendo meno coppia, ce l'ha a 15000 giri, per cui le marce con un F1 sono
incredibilmente corte rispetto al diesel.
Poi se facciamo un discorso relativo al fatto che la curva di coppia di
potenza di un diesel è spesso più "piena" di un benzina aspirato.. sono
d'accordissimo anche io.
Poi io ti tirerò fuori un ottimo 2000 turbo benzina contro un ottimo 2000
turbo diesel. Cioè 280CV contro 150CV. E li non c'è coppia che tenga.....
Ciaoooo
McRae(24,185+,150 su 2 ruote,RSM)
R1 stradalissima driver, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta, ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 potenza in un arco di giri inferiore?
Parti da un presupposto sbagliato....
Devi confrontare due motori "spinti" allo stesso modo.... quindi devi usare
il parametro dei "cavalli/litro"
Un 2000 TD da 150CV è un motore spinto, un 2000 turbo benzina da 150CV è un
motore che anche un bambino dell'asilo può progettare! :))
Se vuoi confrontare le massime performance di due motori, devi farlo a
parità di tecnologia.
Oggi, un ottimo TD 2000cc ha 150CV,un ottimo turbo benzina ne ha 280CV.
Qui ha senso fare dei paragoni. A questo punto il benzina è più performante!
oltretutto a 4000 giri il benzina ha già più cavalli del diesel!
Se non vuoi prendere un turbo benzina, ti porto l'esempio di un 2000cc honda
con 240CV. Che spappola ogni diesel di pari cilindrata, pur non essendo
turbo.
Ciaooooooo


Lo so! Hai ragione! Cercavo solo di semplificare! (Vedi sopra) :)
Ciao!
--
Focus TdCi Driver


Ciao, ciao.
:-)
Caedar

ne rimangono di quei 150 CV ;-))
Bho, io mi sono sempre chiesto come sarebbe un motore benzina con
limitatore a 5000rpm, ID, turbosoft, variatore di fase e condotti ad
asp. variabile. Secondo me sarebbe un mostriciattolo coppiosissimo in
basso e anche discretamente potente. C'e' qualcosa di simile in giro
sil mercato?

Ovviamente questo non sono io, č solo un omonimo
(che potrebbe anche stare piů attento...)
Franco

Ovviamente questo non sono io, è solo un omonimo
Ah, ecco. Ero rimasto a bocca aperta dallo stupore, ti diro'. :)
Elfer