Newsgroup: it.media.tv
Titolo: "Non si possono prevedere"

The 1975 Haicheng earthquake measuring 7.3 on the Richter Scale occurred at 
19:36 CST on February 4, 1975 in Haicheng, Liaoning,China, a city that at the 
time had approximately 1 million residents.
Seismologists sent out warnings about this earthquake a day before it took 
place and ordered evacuations. This successful prediction saved many lives. 
This was the first successful earthquake prediction in history.
http://en.wikipedia.org/wiki/1975_Haicheng_earthquake

 ha scritto

C'è anche in italiano:
Il terremoto di Haicheng (magnitudo 7.3 della scala Richter) avvenne nella 
regione del Liaoning (Cina) il 4 febbraio 1975 alle ore 19:36 CST. Viene 
citato come il primoterremoto realmente previsto, al punto che si presero 
provvedimenti preventivi di evacuazione della città, che a quel tempo aveva 
circa un milione di abitanti. Si stima che l'allarme abbia salvato la vita di 
circa 150.000 persone.
Secondo la versione iniziale delle autorità cinesi, la decisione di evacuare 
la regione fu presa dopo l'osservazione da parte dei sismologi di alcuni 
segnali ritenuti premonitori di scosse sismiche: spostamento degli equilibri 
della falda idrica, deformazioni geodetiche, comportamenti anomali di gatti 
ed altri animali domestici nei giorni precedenti la scossa. In seguito, dalla 
lettura di documenti declassificati risultò che in realtà molto importante fu 
la registrazione di una serie di piccole scosse premonitrici, impercettibili 
ai soli sensi umani,[1] lo strumento che permise l'allarme sismico.[2][3]
http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoto_ad_Haicheng



I cinesi sono Komunisti !

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
LordBeotian, il Thu, 9 Apr 2009 20:24:54 +0200, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di ""Non si possono prevedere"":

Peccato che dopo il '75 lo stesso metodo non abbia funzionato in molti
altri casi, per cui non c'è alcuna evidenza che nel '75 non si sia
trattato di una fortunata coincidenza.
-- 
Roberto Rosoni

 trattato di una fortunata coincidenza.
Non c'è neppure alcuna evidenza che si fosse trattato di una fortunata 
coincidenza. 

 coincidenza. 
Ti sbagli: proprio l'assenza di successivi successi è la principale elle
evidenze.
Qualunque cosa, per essere definita "funzionante" ha tra gli attributi
fondamentali quella di... funzionare.
-- 
Roberto Rosoni

 fondamentali quella di... funzionare.
Sta trollando il Beotian, vero?
Dimmi di sì.
-- 
"In ogni villaggio c'è una torcia (l'insegnante) e un estintore (il 
prete)"
- Victor Hugo -

 fondamentali quella di... funzionare.
Quindi dici che se io scoprissi un criterio con cui prevedere un terremoto 
con probabilità 90% il mio criterio sarebbe "non funzionante" e "pura 
coincidenza"? 

 Dimmi di sì.
Assolutamente no. 

 coincidenza.
Apri un vocabolario e cerca "Statistica".
Pikkio 

 The 1975 Haicheng earthquake measuring 7.3 ...
Il problema dei terremoti e' che ogni singolo terremoto e' diverso da un 
altro (basta guardarne gli accelerogrammi o gli spettri), e ogni singola 
zona e' geologicamente diversa. Aggiungiamo il fatto che conosciamo poco di 
quello che c'e' a km di profondita', in modo dettagliato come per la 
superficie. Quindi, se anche esistessero precursori sismici (e molto 
probabilmente esistono), sarebbero ogni volta diversi qualitativamente e 
quantitativamente, non avremmo quindi quel criterio di ripetibilita' di un 
esperimento, che e' necessario a dare fondatezza scientifica.
carletto 

LordBeotian ha detto :

In Cina non c'era Giuliani,altrimenti sarebero scappati la settimana 
prima dalla regione vicina,finendo proprio in quella terremotata:-)
-- 
M

 ha scritto nel messaggio 
news:2upst4pjrgha0gvjv...@4ax.com...

per favore cerchiamo di essere adesi alla realtà ed allontaniamoci per un 
minuto dal baretto sotto casa eh rosò.
Portami le fonti di quello che dici, precise per favore, e cioè che nei 
terremoti successivi si è usata la tecnica del radon precursore per 
prevedere i terremoti e questo NON HA FUNZIONATO.....
Questa potrebbe essere una risposta non la tua alla cazzo di cane!
grasssssie!

 circa 150.000 persone.
Brutta bestia la disonesta' intellettuale. Ti aiuto. Tratto da Repubblica di
qualche giorno fa':
"Tutto, dai comportamenti bizzarri di animali domestici e serpenti alla
variazione improvvisa dell'altezza di colline e bacini acquiferi, mise in
allarme gli scienziati. Nell'inverno del 1975 le autorità della provincia di
Haicheng ordinarono l'evacuazione in massa di un milione di persone. Un
sisma immenso di magnitudo 7,3, che avrebbe potuto fare 150mila vittime, si
presentò puntuale all'appuntamento il 4 febbraio e non trovò nessuno da
uccidere.
Sembrava fatta, per la scienza delle previsioni dei terremoti. E invece il
perfido genio dei sismi si prese una rivincita appena un anno dopo, poco
distante dall'Haicheng. Osservando esattamente gli stessi segnali, nessuno
fra gli scienziati cinesi riuscì a prevedere un sisma ancora più forte, che
il 28 luglio del 1976 rase al suolo la città di Tangshan e uccise 250mila
persone."
L'articolo completo
qua:
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/terremoto-nord-roma-1/prevedibilita/prevedibilita.html
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:grmrs8$s8o$1...@news.motzarella.org...

 La stupida versione, che è diventata un ritornello, data dai sapienti mezzi 
di comunicazione del nano al suo  parco e non solo, vista la clamorosa 
reazione di alcune persone qui che fino a ieri pensavo avessero un briciolo 
di Q.I. in più, adesso passa anche come battuta!
Che spettacolo! 


Quindi, dopo mesi di scosse e una settimana di scosse forti:
E' GIUSTO dire alla popolazione di stare tranquilla e sicura nelle sue case
di cartapesta (dove morira')
E' SBAGLIATO predisporre alloggi provvisori in zone sicure dove invitare la
popolazione a trascorrere almeno la notte (dove si salverebbe)
L'ottusita' di cui e' capace la gente di scienza e' inarrivabile.
La ciechissima fede nella scienza oscura anche il piu' elementare buon
senso.
Roberto FURLAN


  La stupida versione, che è diventata un ritornello...
Ma non e' vera?
-- 
M

  La stupida versione, che è diventata un ritornello...
Scusa,dimenticavo un'avvertenza:non riesco a dialogare con chi,pur 
senza colpa,non sa mantenere un tono ed un linguaggio adeguati ad una 
discussione tra persone adulte e civili.
Quindi se diventi "invisibile",sappi che sei finito semplicemente ad 
ingrossare le file della mia black-list:-)
-- 
M

 dalla regione vicina,finendo proprio in quella terremotata:-)
ma smetterla di ripetere questa cretinata pare brutto?


per il parco buoi si, calza perfettamente la versione:
"se li portavamo da Sulmona, dove Giuliani aveva previsto il terremoto, 
all'Aquila sarebbero morti tutti!"
che giusto un narcotizzato può credere come unica soluzione plausibile e 
vantarsene pure.
Cioè io li porto a 50 km di distanza nella stessa zona sismica, non li porto 
a ROMA PER ESEMPIO o poco più lontani in zone consosciute come non 
sismiche????!!!!!!!!
a già li ha casa il nano magari lo disturbano...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:grmucj$a0u$1...@news.motzarella.org...

esticazzi non ce li mettiamo ?
peccato hai perso la risposta sopra che ti avrebbe "forse" per una volta 
svegliato da quel "sonno" cerebrale nel quale sei caduto! ..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:89Z118Z183Z254Y...@usenet.libero.it...

 come non STRAQUOTARTI!
in fono hai detto delle cose semplicissime....
la semplicità diventa sempre più difficile da afferrare in un mondo così 
"complicato"
[cit. callo] 

 per il parco buoi si, calza perfettamente la versione..
Suppongo che ti ritenga un mandriano:-))
Comunque non riesco a capire la tua tesi:
Lasciando stare quelle dei Cinesi,
le previsioni del Giuliani dovevano essere prese sul serio o no?
-- 
M

 ma smetterla di ripetere questa cretinata pare brutto?
Non tutti abbiamo avuto la fortuna di crescere in un contesto di 
persone civili ed educate,ma nel momento in cui uno cerca di inserirsi 
in una discussione pubblica non potrebbe cercare di documentarsi circa 
qualche basica regoletta di educazione?
-- 
M

 ha scritto nel messaggio 
news:grn0k5$lho$1...@news.motzarella.org...

Allora non mi hi plonkato?!!!!...hai già detto una cazzata,
spiegami come posso parlare con uno che spara cazzate....
bah!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:grn0st$mvu$1...@news.motzarella.org...

 tu non hai cercato di inserirti in una discussione pubblica come si 
dovrebbe,
 hai fatto solo una battuta triste e di cattivo gusto..... 

 ha scritto nel messaggio

hai ragione, ma non volevo offendere te. e' che questa dell'evacuazione 
verso il punto in cui da mesi si e' documentata la concentrazione dello 
sciame sismico e' davvero una cretinata.

 ha scritto nel messaggio 
news:g2EDl.19316$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

dunque è cretina la "tesi dell'evacuazione verso ecc...ecc..." e non chi la 
enuncia tipo Mariob ?
Che gniucco, era una raffinatissima battuta....adesso l'ho capita! 

 sismico e' davvero una cretinata.
Mi pare che l'unica cosa certa e' che non c'e' niente di certo:-)
Se il cosiddetto sciame prelude a scosse piu' grandi,la zona avrebbe 
dovuto essere evacuata ad ottobre.
Se le previsioni del Giuliani avessero un minimo fondamento,allora 
avrebbe dovuto essere evacuata "solo" il 29 Marzo,ma a Sulmona.
Dire che la gente evacuata da Sulmona si sarebbe diretta verso l'Aquila 
puo' anche essere una battuta,pero' non toglie nulla alla fallosita' 
della previsione,venuta alla luce per un caso fortuito.
Chi puo' dire quante altre sbagliate ne aveva fatte?
Anche i giocatori incalliti proclamano solo le vincite,ma finiscono 
"inspiegabilmente" in miseria:-)
Insomma,la pretestuosita' della tesi(prevedibilita' dei terremoti),mi 
sembra dimostrata.
-- 
M

 ha scritto nel messaggio 
news:grn3l1$6ud$1...@news.motzarella.org...

abbasta, lobotomizzazione completata.
destinazione: parco buoi 

 Apri un vocabolario e cerca "Statistica".
Cosa stai cercando di dire? 

 destinazione: parco buoi
E allora spiega tu visto che manco lo stesso giuliani, ieri sera, da Santoro
ha saputo spiegare bene cosa bisognava fare. E infatti santoro l'ha messo
subito da parte.


 qualche giorno fa':
E che tipo di aiuto penseresti di aver dato? 

 ha saputo spiegare bene cosa bisognava fare.
Quello che hanno fatto le poche persone informate: stare in allerta, dormire 
in auto, andare via. 

 E che tipo di aiuto penseresti di aver dato?
Migliore del tuo visto che hai riportato solo una verita', dimenticandoti
bellamente che utilizzando gli stessi criteri un anno dopo ci sono stati 250
mila morti.
I fatti vanno riportati tutti.


 in auto, andare via.
Certo, 'sta storia dello sciamo sismico va avanti da parecchi mesi. E poi a
Sulmona, pensa un po', non è successo niente.
Ieri De Magistris ha lucidamente indicato quali sono le colpe altro che
previsione si, previsione no. Altra cosa interessante il ricercatore del cnr
che spiegava quanto i giapponesi abbiano apprezzato le nuove tecnologie di
costruzione sviluppate appunto da cnr.


 mila morti.
E questo che cosa dimostrerebbe secondo te? 

 E questo che cosa dimostrerebbe secondo te?
Mi stai prendendo per il culo? Tu riporti un articolo che cita criteri per
la previsione certa di un terremoto e io ti dico che gli stessi criteri un
anno dopo hanno miseramente fallito. Conclusione: quei criteri non sono
validi.
Dimmi cosa non e' chiaro.


 previsione si, previsione no.
1) Non è che se uno parla di una cosa non può parlare dell'altra.
2) Ma perchè tranquillizzare una popolazione quando invece è bene che stia 
allerta non ti sembra una colpa? 

 in auto, andare via.
Dove e a partire da quando?
-- 
M

 Dimmi cosa non e' chiaro.
Non è chiaro per quale motivo presupponi che se un criterio non funziona nel 
100% dei casi allora è "non valido" o "inutile". A me sembra buono anche un 
criterio che funziona nel 50% dei casi. 

 Ciò nonostante le autorità hanno tranquillizzato la popolazione.
Le cose di cui incazzarsi sono:
1) strutture pubbliche venute giù perche' hanno utilizzato la sabbia!!!!!!
PAZZESCO!!!!! In una zona altamente sismica........
2) Non erano stati predisposti piani che prevedessere un simile evento. A
quanto pare Bertolaso ha dovuto cambiare due sedi da dove gestire
l'emergenza.
Ha detto bene De Magistris: non mancano le regole, mancano le persone per
bene. Sante parole.


 Dove e a partire da quando?
Cito un paio di messaggi:
--
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=62323&page=10
LEGGETE I 2 MIEI POST ALLA PAGINA 6. NON SONO SISMOLOGO MA ANCHE I BAMBINI DI 
TRE ANNI LO SAPEVANO CHE DOPO 2 GG DI TRANQUILLITà (DA VENERDì A LUNEDì) 
SAREBBE ARRIVATA LA BOTTA TREMENDA. IO HO DORMITO IN TUTA E PREPARATO TUTTO 
L'OCCORRENTE IN QUESTI MESI, IN ATTESA DELL'APOCALISSE. TANTI AMICI MIEI SONO 
STATI DA ME TERRORIZZATI IN QUESTI GIORNI E HANNO PRESO PRECAUZIONI, ALCUNI 
MIEI COLLEGHI DORMIVANO IN MACCHINA E MI RINGRAZIANO. E' STATO TUTTO 
SOTTOVALUTATO, BISOGNAVA FARE PROVE DI EVACUAZIONE GIà MESI FA, CI SONO STATI 
3 MESI DI PREAVVISO, L'ULTIMO MESE DI SCOSSE PIù FORTI, DA LUNEDì CRESCEVANO. 
VERGOGNA VERGOGNA, E SAPEVANO CHE C'ERANO CASE IN CENTRO E NEI PAESI GIà 
PERICOLANTI.....NE BASTAVA UNA MINORE.....BASTA COSì!!!! VERGOGNA!!!!
--
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=62323&page=11
Eccomi, ne sono uscito vivo. Ero a dormire in macchina quella bastarda notte. 
Me ne avete dette di tutti i colori quando parlavo di radon. Bè forse ero 
fantasiono, con argomentazioni senza basi ecc ma per fortuna molte persone 
erano a dormire nelle macchine, e molti continuavano ad arrivare nei 
parcheggi fino alle 3 perchè qualche criminale per fortuna aveva buttato una 
voce in giro...magari alle 4 l'ìavrebbero anche arrestato. Non han fatto in 
tempo
--
Vedi anche la testimonianza della studentessa intervistata ad Exit e 
Annozero. 

 l'emergenza.
Io mi incazzo anche se la protezione civile tranquillizza quando i geologi 
sono tutti in allerta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:VjFDl.19445$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

è tempo perso parlare con questi narcotizzati, vuoi vedere che adesso cambia 
discorso e te ne tira fuori un'altra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:AgFDl.19440$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

bella.....
non ci arrivano..... non ci arrivano..... cazzo
non leggono, non si informano, non approfondiscono
 gli basta quello che in superficie sentono 

 gli basta quello che in superficie sentono
Sei meglio te, non c'e' dubbio.
Lo dimostri, per stile e cultura, in ogni post. Su quattro parole, due sono
"cazzo" e due, a seconda dei temi
non ci arrivano
non si informano
varie ed eventuali
Cosi e' facile. Sai tutto te, punto.
Ma che nei sai te. Quando replichi, porta piu' argomenti e meno parolacce.


 sono tutti in allerta.
Avevo dimenticato questo terzo punto. Ma questo perche' manca un piano
serio, oltre al fatto che le case cascano e non dovrebbero. Mancano i soldi
per poter provvedere a dei seri piani in caso di eventi catastrofici.


 per poter provvedere a dei seri piani in caso di eventi catastrofici.
Sì ma al di la di eventuali piani di evacuazione il cittadino ha diritto di 
sapere per poter agire di conseguenza. 


Lo sforzo di leggere i post precedenti dove ho diffusamente disquisito su 
questo argomento con tesi e fonti per te sarebbe troppo, lo comprendo! 


....e dunque 

 ....e dunque
Visto che qui non insulti, ti dico: e dunque devono:
1) costruire strutture pubbliche sicure, cazzo, sicure e non che cadono con
un terremoto cosi
2) un piano d'emergenza e di allarmi SERIO e VERIFICATO
3) cacciassero fuori i soldi per i succitati punti
Ma, sposo le parole di DeMagistris, mancano le persone per bene............



 ti sei salvato in corner! 


[...]
Scusa, IMHO sarebbe più utile alla discussione riportare qualche messaggio 
scritto _prima_ della scossa.
Ad esempio quello di Marco82 (quello del primo messaggio in maiuscolo):
«Ciao a tutti, scrivo da L'Aquila!
Più di un giorno senza movimenti...l'ultima volta dopo un "pausa" c'è stato 
il sisma importante.....cosa aspettarci??? Spero nulla ma non credo sia 
finito qui lo sciame.....Buon weekend!»
-- 
olè! 


E quindi, giustamente, lasciamo al suo destino la gente che vive nelle zone
sismiche. Lasciamo che stiano in casa, anche se son quattro mesi che trema
tutto e che si aprono crepe.
Si'... in assenza di fondatezza scientifica non ha senso nemmeno tentare di
far qualcosa per sottrarre la gente al pericolo.
carletto, senza che ti offendi, permettimi di vaffancularti di cuore. Non
riesco a tenermi tutto dentro quando sento uno parlare cosi'.
Roberto FURLAN


 Non riesco a tenermi tutto dentro quando sento uno parlare cosi'.
E' un problema tuo, mi spiace per te.
carletto 

 e' la prevenzione, nell'adeguamento, progettazione e cura degli edifici.
ecco, investiamo in questo, invece di buttare soldi in quei cosini li' che 
fanno i disegnini... i sismografi. che tanto non servono a niente.

 fanno i disegnini... i sismografi. che tanto non servono a niente.
Soldi permettendo. I sismografi costano poco, gli adeguamenti antisismici 
parecchio tanto di piu'. Questa' e' la verita'.
carletto 

 posti in Italia.
Hai le competenze per dire che le rilevazioni in Abruzzo rientravano nella 
norma e non erano motivo di preoccupazione? 

 norma e non erano motivo di preoccupazione?
Si'. E comunque il discorso era generalmente applicabile.
L'espressione popolare "motivo di preoccupazione" non e' ne' 
scientificamente, ne' normativamente quantificabile o rilevante.
Mai stato in zona Flegrea?
carletto 

 Soldi permettendo. I sismografi costano poco,
anche i geologi. e' dar loro retta che costa. 

 anche i geologi. e' dar loro retta che costa.
Specie se le indagini volte alla caratterizzazione sismica del 
sottosuolo vengono lasciate in mano ad ingegneri, architetti e 
geometri.
-- 
"In ogni villaggio c'è una torcia (l'insegnante) e un estintore (il 
prete)"
- Victor Hugo -

 Mai stato in zona Flegrea?
No. 

 No.
Ecco, appunto.
carletto 

 vengono lasciate in mano ad ingegneri, architetti e geometri.
ho paura a chiederlo :-)  a cosa ti riferisci?

 applicata
che ti serve a dare un senso ai parametri geotecnici da utilizzare nel 
dimensionamento delle fondazioni.
niente a che vedere con la geofisica o con la geologia regionale. 

 Ecco, appunto.
Appunto cosa? 

L'architetto carletto si ostina a negare l'evidenza: bastava un po' di buon
senso per almeno cercare di salvare le persone.
Questa e' la colpa gravissima di cui tutti coloro che, avendo un qualche
ruolo nella gestione previsione dei rischi sismici, devono rispondere.
Pensare a progettazione e costruzioni antisismiche serve per il futuro,
certo. Ma con il 90% degli edifici, che e' gia' esistente, come facciamo?


 Appunto cosa?
Ti faresti un'idea di cosa significa vivere in un posto dove un giorno si' e 
uno pure si manifestano "precursori sismici"
carletto 

 vengono lasciate in mano ad ingegneri, architetti e geometri.
Ma cosa stai dicendo? Mi fai un esempio di dove hai visto una cosa del 
genere, o e' tanto pour parler?
Spero almeno tu sappia che una cosa del genere non esiste ne' in cielo ne' 
in terra.
La classificazione e lo zoning sismico viene fatto su vasta scala, da equipe 
di fior di specialisti, mica dal geometra sottocasa?
carletto 

 certo. Ma con il 90% degli edifici, che e' gia' esistente, come facciamo?
Si mantiene la testa sulle spalle, si cerca di fare quello che e' possibile, 
tecnicamente ed economicamente.
Per l'imponderabile e i miracoli, si prega, per chi e' credente.
O magari maghi e cartomanti, per chi lo preferisce.
carletto (l'architetto, se ti piace cosi'...) 

 niente a che vedere con la geofisica o con la geologia regionale.
Beh certo, il progettista dopotutto deve essere un tecnico, mica uno 
scienziato.
carletto 



infatti. a ognuno il suo mestiere ;-)

 pensi bene e' giusto cosi'.
L'informazione vera è quella che mi dice tutto senza selezionare quello che 
l'informatore ritiene "oggettivo" o "più utile a fare (lui) una bella 
figura".