Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tecnici karate di serie "A" o serie "B"

Ciao a tutti.
Secondo voi gli insegnanti di karate (istruttori e maestri) possono essere
considerati di serie "A" o di serie "B" a seconda della federazioni in cui sono
affiliati?
Grazie. 
Antonio
-- 
Posted from  [146.133.1.30] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

- Serie A: parlando di Karate, rispetto, Budo, forza di volontŕ;
- Serie B: parlando di federazioni, associazioni e dan...
OSU!


 - Serie A: parlando di Karate, rispetto, Budo, forza di volontà;


> - Serie B: parlando di federazioni, associazioni e dan...
ciao!
mi spiace, ma,se forse il ragionamento funziona per la realtà che
riguarda la tua disciplina, non posso essere concorde per quanto
riguarda la mia.
Perchè tutto ciò che è struttura è sempre negativo?
Io diffido un poco dell'anarchia, perchè non è mica vero che che un
praticante, facciamo caso di aikido, fa un vero aikido se sta al di
fuori di un sistema di gradi  o di federazione.
Chi controlla il suo percorso? Chi garantisce della sua preparazione
tecnica? Chi tutela l'utente (che paga, spesso profumatamente) del
fatto che ciò che gli viene proposto non sono per pensate notturne sul
budo dell'istruttore, ma un percorso unitario ed omogeneo di pratica?
Ed inoltre, con chi ci si può confrontare in modo serio e costruttivo?
Non mi di dica solo con il proprio maestro, perchè o uno si spara
continuamente  (non una volta o due l'anno) centinaia i km per
continuare a formarsi, o è necessario avere dei punti di riferimento e
di lavoro più vicini.
Non metto in dubbio che lle organizzazioni abbiano molti punti deboli
(te lo dico perchè sto digerendo lentamente una di quelle
incazzature.........) ma questa è la regola comune del vivere: la
accettiamo nel 90% delle cose (a parte i pochi fortunati che hanno la
villa, chi abita in condominio sa già a proprio che dovrà sorbirsi una
serie di inc°°° dovute al vivere con altri) e perchè non dovrebbe
essere così per la pratica marziale?.
E poi perchè il giudizio sui dan è negativo?
Onestamente, non ho ancora conosciuto nessuno che abbia rifiutato un
grado dan................ e non ho una grande opinione di chi
eventualmente lo ha fatto (io credo che siano persone spocchiose).
Se qualcuno che legge è nella categoria e si risente :-) ,pazienza.
Sono reduce da due faticosi giorni di formazione nazionale proprio
all'interno di una organizzazione, e devo dire che ho imparato delle
cose che non avrei potutto imparare standomene da sola a farmi i budo
miei.
ciao!
paola (aikido)

 affiliati?
Tu in quale Federazione insegni......???
^________^
(cosě mi regolo....;-)))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Perchè tutto ciò che è struttura è sempre negativo?
Vero. Ma non è detto nemmeno l'esatto opposto. 
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

Ciao Paola,
in tanti anni ho conosciuto decine di istruttori e mi sono da parsi subito
ridicoli quando sparavano cose del tipo "noi siamo con X e ho 5 dan, con Y
ne avevo 4, ora con la Z prenderò il 6". Ma stiamo scherzando?!? Il DAN se
non conferito secondo determinati principi non è altro che il DANno
dell'arte marziale. Prova a fare un confronto tra i vari Yudansha delle
varie organizzazioni e dimmi se Ti sembra giusta la distribuzione dei DANni.
E' importante avere un riconoscimento mondiale del proprio grado e non
affiliarsi con i vari vampiri che Ti "regalano" il grado a patto di
affiliare gli studenti. In Italia ce ne sono EONI! Basta fare un salto su
qualsiasi sito web di organizzazioni ed enti di promozione sportiva per
rendersene conto.
Ti faccio un esempio. In Italia esistono diversi 4/5 Dan di Kyokushin. In
Italia c'è Shihan Wakiuchi (Honbu Dojo Messina), allievo di Sosai Mas Oyama,
5° Dan. Ebbene se provo ad immaginarmi gli altri 4/5 Dan accanto a lui mi
viene veramente la diarrea. E non parlo solo del mio stile, posso provare a
metterci chiunque, poi penso alla vita che ha condotto Shihan per arrivare
al suo grado e ... butto tutti gli altri giù dal fosso. Uchi Deshi
nell'Honbu Dojo, allievo di Sosai Mas Oyama e successivamente sua guardia
del corpo. Inviato da Tokyo in Italia con una missione: divulgare questa
disciplina.
Altro esempio il mio Sensei: pratica da 25 anni, è un umile 3° Dan. Ogni
altro 3/4/5 Dan non regge il confronto con lui, ma non per chissà quale
arcano motivo, semplicemente perchè ha fatto del Kyokushin uno stile di
vita, non sta li a ciucciare soldi ai suoi allievi o a mettersi i Gi rossi
come fanno tanti istruttori. Posso andare al dojo in qualsiasi giorno
festivo e non, quando non lavora lui è sempre lì ad allenarsi come tutti gli
altri. E quando parliamo non mi parla di Dan o di come incrementare il
numero degli iscritti o come ciucciare soldi dagli allievi, mi parla di
Karate!
Sensei Francisco Filho, questo lo conosci di sicuro, combatte nel K-1. E' un
4 Dan.
E' normale che esistano delle organizzazioni serie e meno serie, ma non
vanno pesate sulla bilancia dei Dan che conferiscono. Delle organizzazioni
italiane penso solo MERDA! Se pratico un'AM giapponese deve interessarmi
solo che il mio grado venga riconosciuto in Giappone (primo) e in tutto il
mondo (secondo). Devo avere il buon senso di confrontare il mio grado con i
praticanti giapponesi.
Se mi metto a navigare sui siti delle avanguardie italiane, sento parlare di
sfilze di Dan conferiti per meriti sportivi e mi mi prende la ridarola. E li
vedo nelle foto tutti sorridenti con i loro 5 Dan e provo a metterli accanto
a Shihan: IMPROPONIBILE! :)
Vuoi un esempio di una persona che abbia rifiutato un Dan? Te ne faccio due.
1) Banale. Il mio vecchio istruttore (2 Dan) ha la necessità di affiliarsi
con qualche associazione per le assicurazioni sugli infortuni. Si affilia ad
una nota federazione italiana e gli conferiscono il 4 Dan! Ovviamente con il
diploma ha fatto un aeroplanino.
2) Grande! Shihan Wakiuchi (5 Dan). Sosai Mas Oyama gli conferisce il 6 Dan,
lui lo rifiuta perchè "si sente ancora troppo giovane".
Non hai grande considerazione di persone che la pensano in questo modo? OK,
spero che arriverai quanto prima anche al 10° Dan, quanto prima. Forse non
sei come me, se qualcuno Ti offre un Dan al mese magari Ti senti veramente
di meritarlo, magari riesci pure ad indossarne la cintura accanto a persone
come Shihan.
Saluti, OSU!


 affiliati?
No. La federazione "in sč" non puň essere un metro di giudizio.
Le federazioni, nelle arti marziali italiane, sono per lo piů enti che
sfruttano la peculiaritŕ di questi "sport" (passatemi il termine, tanto per
capirci) per far soldi.
Mentre nel calcio per far soldi devi essere Baggio (per dire) e comunque
devi far parte dell'unico carrozzone (cosě come nel Volley, nel Basket
etc.), nelle arti marziali č piů facile crearsi una "propria" zona di
influenza, raccattare i soldi di iscrizione e negli stage (unica vera
ragione dell'esistenza delle n mila federazioni).
Detto del perchč ci sono le federazioni, veniamo ai maestri di karate.
Cosa conta di un maestro? Che sia necessariamente uno che si allena con
Shirai? Che sia una furia nel kumite? Che sia quello che coglie il
significato recondito del kata? Quello che si trasferisce in India per 4
anni (forse qualcuno sa di chi parlo)? O quello che va mensilmente ad
Okinawa perchč č pieno di soldi (anche qui...;o) )?
Difficile a dirsi. In ogni caso non č per la "federazione" che uno č piů o
meno bravo. Ormai credo di avere capito che č la persona che conta. Certo,
se la federazione organizza gare da tre ore dividendo
adulti/bambini/colorate/nere e non da 8-10 ore di domenica č sicuramente piů
rispettosa (Reigi!!) di allievi ed accompagnatori, ma dal punto di vista
tecnico la scrittina FIKTA o FESIK o FIJILKAM o pinco pallo sulla tessera
non necessariamente definisce un maestro o un atleta di serie A o B.
Io faccio tradizionale da 15 anni eppure ritengo Benetello (con cui ho in
comune solo il vestito che uso per allenarmi) un grandissimo atleta che, se
facesse quello che faccio io, renderebbe almeno uguale a quel che rende
nello sportivo.
Lo stesso nel tradizionale.
Mi sono allenato per anni con Naito (si direbbe: un nome,un marchio,una
garanzia) eppure ho scoperto da altri maestri cose che Naito neppure si
sogna...ovviamente "PER ME" e questo č il punto.
Secondo me bisogna aprire la mente.
Frequentando molti maestri come purtroppo, o per fortuna, sono stato
costretto a fare io, questa cosa secondo me si capisce bene.
La federazione ci serve. Usiamola ma non diventiamone schiavi.
Oss!
Gnappo

 ha scritto nel messaggio
news:9tvsbv$4ol27$1...@ID-52601.news.dfncis.de...


 praticanti giapponesi.
Scusami Zero ma non capisco una cosa del tuo discorso.
Come fai, nel tuo Stile, a far riconoscere un Grado in tutto il mondo ?
Vuol dire che, in Giappone ma anche in Italia e dovunque, c'e'
un'organizzazione che riconosce il tuo grado.
Quindi in Italia ci deve essere un'organizzazione (di merd@ come tu citi)
che ti attesta.
Ti sembra illogico questo ragionamento ?


 Io diffido un poco dell'anarchia...
Concordo in pieno, Paola.


 che ti attesta.
L'organizzazione che mi attesta il diploma č la stessa presente in Giappone
all'Honbu Dojo, ovvero la IKO KyokushinKaiKan, la stessa fondata all'epoca
da Sosai Mas Oyama e attualmente capeggiata da Kancho Shokei Matsui. In
Italia la IKO KyokushinKaiKan č rappresentata da Shihan Wakiuchi. Il grado
rilasciato da IKO KyokushinKaiKan č riconosciuto in ogni parte del mondo.
Curiosamente:
- i diplomi rilasciati da questa organizzazione sono riconosciuti da tutte
le altre organizzazioni di Kyokushin spare sper il mondo che non esitano a
regalarti gradi per schierarti dalla loro parte;
- i diplomi rilasciati dalle altre organizzazioni di Kyokushin non hanno
alcun valore in IKO KyokushinKaiKan e spesso (sempre) chi proviene da altre
organizzazioni č costretto a rifare gli esami per confermare il grado.
Il mio discorso era cmq riferito alle organizzazioni MADE_IN_ITALY, a quelle
VIENI_CHE_TI_FACCIO_DIVENTARE_HANSHI e a tutti coloro che pur sapendo che
esiste un organo internazionale per la loro disciplina preferiscono
riempirsi di INUTILI DAN. Piů in generale era una risposta a quanto
richiesto da Antonio e a chi si pavoneggia con i DANni. :)
Saluti, OSU!

come Shihan.
Beh, io non ho espresso giudizi personali su nessuno, mi pare.
Come fai a giudicare la mia pratica ed il mio percorso se neanche mi
conosci? 
Perchè metterla su come se io avessi offeso il tuo insegnante, che
nemmeno conosco ?
ciao :-)
paola
Se mi offrissero un Dan al mese??? :-)))))))) ci farei un pensierino!
(così potrei firmare le mie calzette 'fatte da un 10mo Dan' e
aumentarle di prezzo ;-)

Davide.
beh, io accetto ogni tipo di discorso, accompagnato però da adeguiate
motivazioni.
Non è che l'essere in pochi coindice necessariamente con l'aver
ragione e con il non dare conto delle proprie opionioni, no?
ciao
paola

praticanti giapponesi.
scusa il seconto reply, ma ho dimenticato un'osservazione che volevo
fare: perchč questa forzata 'sudditanza' con il Giappone?
Chi ti dice che i praticanti giapponesi siano migliori di quelli
nostrani (e che avranno mai, l'aikido nel DNA)? 
Ed inoltre, seconda osservazione, perchč il mio grado deve essere
riconociuto necesssariamente in Giappone? A che pro?
Io pratico aikido all'interno della UISP ed i miei gradi NON sono
riconosciuti in Giappone. Faccio un aikido che non č aikido? Il mio
aikido č peggio di quello di chi ha un grado riconosciuto dall'Hombu
Dojo?
Ci sono in italia migliaia di praticanti nella mia condizione, che
sudano e con sacrificio cercano di fare cosa propria il percorso
dell'aikido: cosa sono, praticanti di serie B solo perchč la loro
organizzazione, pur conducendo un percorso didattico del tutto
conforme alla tradizione della disciplina, non č Aikikai?
Mi spiace, č un discorso che non accetto (e che non credo sia
condiviso da molti, per fortuna). Il mio sudore e la mia fatica,
valgono quanto quelli di chiunque altro.
ciao!
paola

 richiesto da Antonio e a chi si pavoneggia con i DANni. :)
Capito !
(thanks)
A presto.
OSS !!!


Ciao Paola,
scusa se non mi dilungo più di tanto, semplicemente io e Te non viviamo le
AM allo stesso modo.
Per me non è un hobby nè un lavoro, è uno stile di vita e pensare ad uno
spirito spaghettomarziale (per me) non avrebbe senso.
Se i Giapponesi forse ce l'hanno proprio nel DNA? Mi sa proprio di si! Prova
a confrontarTi con loro. :)
saluti,

sogna...ovviamente "PER ME" e questo è il punto.
Una curiosità: adesso con chi ti alleni?
Ciao.


Attualmente con il M° Claudio Razeto che a sua volta fa riferimento ai
Maestri Scutaro e Bolaffio. Con loro non mi sono ancora allenato ma con il
M° Scutaro dovrei avere uno stage sabato.
Dato che è poco che sono con Claudio e quindi non ancora in grado di poter
notare differenze, in realtà nel mio discorso intendevo altri. Ad esempio
Claudio Cerruti secondo me è uno dei più grandi maestri italiani:
tecnicamente un fenomeno, umanamente una persona straordinaria (e, a mio
modesto avviso, è il totale che conta).
Comunque anche "piccoli" maestri di provincia (passami la definizione)
spesso hanno colto particolari che sono molto utili e che altri non ti
insegnano.
Oss
Gnappo

 Tu in quale Federazione insegni......???
Sono il D.T. di una associazione sportiva di karate tradizionale 
nata recentemente nel magentino, in provincia di Milano. 
L'associazione, per motivi vari (affitto palestra, assicurazioni,
 organizzazione di manifestazioni locali) è "avvicinata" (se così si può dire)
 al Coni tramite una piccola federazione con sede a Rho, la Fekda (affiliata, 
a sua volta, allo CSEN). 
Sono un maestro di serie A o di serie B? … non posso certo affermarlo io. 
E' da 22 anni che pratico questa disciplina senza sosta, con grande passione e,
 credo e spero, con umiltà. Ho sempre sudato (come tutti quelli che amano le
AM)
 come allievo e sudo tutt'ora come insegnante. I miei allievi aumentano di anno
 in anno, lavorano e, soprattutto, non si lamentano. Questo è un indice
 sicuramente positivo ma il dubbio, comunque, rimane lo stesso. 
Sono un maestro di serie A o di serie B. Grazie a tutti.   Antonio 


a confrontarTi con loro. :)
Innanzitutto non ho nessun timore in questo senso (ma in generale non
ne ho mai quando lavoro sul tatami, anche perchè come io ho da
imparare da chi lavora con me, penso sempre che accada amche
l'opposto), e poi mi viene in mente una cosa che mi raccontava un
amico che è stato recentemente in giappone dal suo insengnante: mi
diceva che da quando nelle scuole come attività sportiva non sono più
obbligatorie le Am, ma i ragazzi possono scegliere quello che
voglioni, pochissimo scelgono le AM e quasi tutti il basket o altre
attività. DNA??? non saprei....................
ciao!
paola

 Sono un maestro di serie A o di serie B? . non posso certo affermarlo io.
Ovvio.
Io dico che sei un Maestro e basta.
Magari non approvo la tua scelta federale ma questo e' un altro discorso.


>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it

 che insegnano solo in Giappone e che non si sono occidentalizzati. Questo
Istruttori di Kyokushin ce ne sono a josa di bravi! Forse perchè praticano
Budo Karate, ma questo è un altro discorso.
saluti,