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Titolo: L'Aikido e i tanti perche... (e auguri di buona pasqua) -lunghetto-

Ciao a tutti.
Innanzi tutto auguri per la Pasqua che oramai e alle porte.
In questo periodo ho letto un bel po' di thread che hanno come tema l'Aikido
e c'e, con estenuante ricorrenza, una sorta di attacco e poi retromarcia da
aprte dei vari aikidoka.
Mi spiego meglio. Anzi, a dirla tutta e meglio se mi spiego proprio, visto
che fin ora non ci avrete capito un' H. ^___^
In tutti i messaggi c'e sempre la volonta da parte dei praticanti di questa
disciplina di dimostrare non so cosa, io cado meglio, io lancio piu lontano,
io vanifico gli attacchi.
Il tutto detto con un certo orgoglio ben noto nel settore delle AM/SDC e
soprattutto dal lato dei "maschietti".
Al momento in cui il malcapitato di turno osa dire "beh, proviamo,
incontriamoci, oppure che i racconti di cui sopra sono pura fantasia se
riportati nella dimensione reale..." ecco che scoppia la bomba Aikido.
E il numer odi aikidoka presenti nel NG la fa diventare un caso di stato.
E che siete, tutti eletti??? Stateve bboni!!! ^___^
E soprattutto, non vi mettete mai in discussione, una sana discussione
critica di confronto con altre AM/SDC?
No, perche la vostra dimensione spirituale... STOP!!! :-)
A Firenze, come avevo gia avuto modo di dire, sono rimasto stupefatto e
molto colpito dalla capacita di cadere, dai movimenti morbidi che
contraddistinguono le tecniche dell'Aikido (cosi come sono rimasto colpito
dalla staticita, equilibrio e "pacatezza" del Tai-Chi...), ma non credo che
gli aikidoka si siano neppure soffermati tanto da rimanere stupiti dalla
scioltezza e velocita di Bluemax (malgrado la mole... ;-PPP), dalla
"veemenza" e capacita di studio e adattamento del Ven.le, e neppure chiesto
o cacato la differenza di impostazione (per i pochi che mi hanno visto) tra
chi fa Savate e Thai rispetto a blue che e "specializzato" in Kick.
Ivi percio: se ve ne fregate del mondo attorno, come fate a decantare le
vostre doti? Se vi allenate il 99% nei dojo insieme a altri Aikidoka (che
quindi conoscono a memoria posizioni, modalita di attacco, di caduta,
etc...) come fate a sapere il dolore provato con un low kick? O pensate di
schivare/vanificare ogni attacco... perche se lo pensate non e il dojo il
vostro posto, ma il ring del K1 (anche li ho visto molti mex, peccato non
aver tempo di rispondere a tutti...)
Ho notato a volte risposte aspre o troppo cariche di "se'"...
Cavolo, ma se l'Aikido e cosi efficace, cosi "sopra", ma cosa me lo fa fare
(a parte la passione e il puro divertimento) di indossare i guantoni e
prendermi sonori low kick, pugni, etc... e soprattutto chi lo fa fare ai
professionisti???
Vadano a farsi un bel corso di Aikido e, anche non utilizzando le
proiezioni, vanifichino tutti i colpi dell'avversario, infierendo poi con le
loro tecniche... ;-)
A parte quelle due/tre, volgio esagerare, sei persone in grado di usare
l'aikido come difesa, gli altri, con quale criterio parlano di proiettare
l'avversario a lunga distanza?
Ovvio, se sei 120 kg di muscoli, prendi me che sono 72 e mi spari come un
fuscello, ma se sei 70kg prendi il Ven.le (90 kg.. ehehehe.. ;-PPPrrrrr) e
lancialo... se non ti cade sopra, ti cade ai piedi...
Ai voglia a fare tutte le tcniche del mondo, a sfruttare l'inerzia...
cavolella, non ti arrivava mica addosso a velocita Warp... °___^
Che dire... *ditemi voi*!!! ^___^
Un SalutONE!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza e nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 Che dire... *ditemi voi*!!! ^___^
Ho fatto del mio meglio, Simone... comprendo benissimo il tuo punto di 
vista ma mi pare che parti da considerazioni costruite in aria dalla 
fantasia, tua o comune che sia. Quindi, concedendomi uno strappo alla 
regola, ho parlato di me, a titolo di esempio: chi altri avrei dovuto 
prendere?
Ciao Simone
Tac
(aikido)

 professionisti???
Perché in generale negli incontri sono permesse solo le tecniche di
percussione, stante che le altre tecniche possono rivelarsi (NB: *possono*
rivelarsi) troppo pericolose. Non è pensabile, per esempio, in
combattimento, di portare una tecnica atta a spezzare il collo
dell'avversario, perché se riesce il collo glielo spezzi davvero. E non
sottovalutare la "passione e il puro divertimento"! ^___^
Buona Pasqua, Savateur!!! ^___^
--
Ciao
Tagt (Aikido)

medievali).
Mi interessa molto,(più dell'Aikido ;-)   ),sparring armato o disarmato?Se
disarmato ha usato le tecniche del Flos?
Ciao
Ego


Spero che prima o poi tu venga ad un seminario dell'Accademia di Scherma
Tradizionale,poi mi saprai dire!^______^

 disarmato ha usato le tecniche del Flos?
Non posso parlare per lui. Ha piu' volte ammesso in mia presenza di 
sentirsi influenzato dalle sue pratiche 'orientali' precedenti.
In sparring non ha usato leve :-DDDD (che strano eh?), al limite qualche 
sgambetto. A distanza (la seconda volta che abbiamo fatto sparr) volte 
provava ad assumere posizioni di scuola medievale (alcune credo presenti 
pure nel flos ma magari dico una cazzata), a distanza ravvicinata 
meno... :-))))
Chiedi a lui, ogni tanto resuscita. :-))))
Tac
(aikido)

 Tradizionale,poi mi saprai dire!^______^
Se mi passi come 'imbranato' vengo io! :-DDD
Tac
(aikido)

sostanziale
: >inadeguatezza di *tutte* le AM in un confronto diretto in strada.
:
: Le AM ORIENTALI,vi dimenticate sempre di specificarlo AMO forse è meglio
: OAM!!!!!!!
Ma, non credo... non mi piace generalizzare troppo.
I miei discorsi si riferiscono però al praticante medio/avanzato (cioè con
un background di 5-10 anni), normale.
Un professionista, o uno che vota la sua vita alle AM potrebbe e dico
potrebbe avere una preparazione adeguata.
E' ovvio Preparazione Adeguata=Adeguato numero di prove da affrontare...
E non sempre va bene, per la strada...
: > Non sai mai chi ti trovi di fronte e ritengo che qualsiasi imbranato col
coltello
: >sia potenzialmente MOLTO più pericoloso di qualsiasi bravissimo, chessò,
: >karateka, aikidoka, muaythaika (hehehe) e così via.
Non è proprio vero, anche se non mi vorrei trovare davanti a nessun
imbranato col coltello... ;-(
: Spero che prima o poi tu venga ad un seminario dell'Accademia di Scherma
: Tradizionale,poi mi saprai dire!^______^
Perchè, ci sono parecchi imbranati col coltello??? °___________^
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

(aikido)
Con chi credi di parlare, con Dartagnan?
Ho praticato solo un anno poi mi hanno distrutto il ginocchio,dunque sono 11
mesi che non prtico nulla,e per nulla intendo proprio nulla ,riesco solo a
camminare e non troppo veloce,in più mi è calata la vista in un modo
mostruoso,dunque sono pure accecato!
Mi farebbe piacere se venissi,potresti scoprire una realtà molto diversa da
quella vista fino ad oggi(non dico che piaccia o meno,ma diversa si)
Ciao
Ego

 Che dire... *ditemi voi*!!! ^___^
Boh vedi tu! :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Tradizionale,poi mi saprai dire!^______^
Non vedo l'ora, e ti richiedo, come già chiesto in precedenza, di tenermi
informato al proposito! ^_^ Grazie e ciao.
Tagt (Aikido)

mostruoso,dunque sono pure accecato!
Se le Arti marziali italiane (IAM? AIM? AMI? che poi quali sarebbero?)
portano come risultato ginocchia distrutte sino a impedire le
deambulazione e cali drastici della vista, le lascio ai masochisti...
Ciao
Geppo
PS: quale cazzo sarebbe la reale efficienza su strada di un arte che
in fase di allenamento ti distrugge al punto che ora come ora ti
gonfierebbe anche un bambino?

Perchè, ci sono parecchi imbranati col coltello??? °___________^
No neanche uno!!
Ciao
Ego
(accoltellatore imbranato)

gonfierebbe anche un bambino?
Ti ringrazio per avermi rammentato la mia condizione attuale
:-ppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrr,comunque volevo dirti che il ginocchio ha
fatto una brutta fine durante la pratica del mio stile orientale,e la vista
boh?Comunque credo sia dovuto allo studio,la bioingegneria non perdona altro
che AM!
Per quanto riguarda il bambino,se non posso muovermi,
......................gli sparo!!!!!
Ehehehe,osservare ,adattarsi e raggiungere lo scopo!!!!!!!
Ciao ,aspetto anche te ai seminari dell'Accademia
Ego

 Innanzi tutto auguri per la Pasqua che oramai e alle porte.
Buona Pasqua Numero Uno !!!
^_^
E COMPLIMENTI PER IL TUO OTTIMO POST !!!
(cosě mi piaci !!!)
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 *chiunque di voi*, vista la mia generale scarsità e goffaggine).
In una sola oretta riuscirai a stento a capire come tornare negli
spogliatoi...
^____________^
Ovviamente dopo aver pagato il giusto e dovuto....obolo !!!
;-))))))))))
A presto e Auguri !!!


 con il judo.... un po' di effetto lo fa.
Concordo, Lallo !!!


 quella vista fino ad oggi(non dico che piaccia o meno,ma diversa si)
Ho pochi soldi per muovermi di recente. Magari tra qualche tempo: sempre 
che sia possibile dare un'occhiata :-).
Ciao
Tac
(aikido)

 che fin ora non ci avrete capito un' H. ^___^
Perdona il mega cut,ma secondo me quello che non ha capito un H sei tu.
Perchè?
Per il semplice fatto che non c'è stato alcun rilancio da parte di nessun
aikidoka del
ng,nessun "chi fa di +"!!
Se hai notato il clou della discussione si è avuto principalmente ad opera
di M.C.
e P.B.!
C'è stato qualche intervento da parte degli altri,ma abbastanza
marginale,IMHO,rispetto
al discorso considerato nella sua globalità.
Attacchi e retromarce?
Ok,quali?
Elencameli.
E cmq,se proprio vuoi parlare del raduno di Firenze,cita TUTTO,non solo
quello che interessa a te,
parla anche del fatto che in realtà la lezione di Aikido è stata
disertata,altro che ricrca di confronto....
E poi,che ne sai tu di quello che pensano gli altri??
I ragazzi di Napoli,appena tornati mi hanno parlato benissimo di B-Max
(c'est plus facile!) e di Arshes,come mi hanno
 parlato bene del M° di Judo e non tanto bene del M° di Aikido!!!
E poi basta con sta contrapposizione SDC-AM,non se ne può più!!
In vita mia ho conosciuto più cartonari bisognosi di rivalsa sociale contro
le AM (tu 6 un esempio),che marzialisti
presuntuosi,non che manchino,per carità....
Un ultima cosa,come sempre:NON GENERALIZZARE (cazzo!!!).
Chi ti dice chge noi non ci confrontiamo??
Sono scelte personali,per quanto riguarda me e Fabio,beh...a noi non è mai
mancato il confronto con altri marzialisti,
Silvio pratica 2 AM,Hawk si fa tutti i raduni ISAM e sale su tutti i tatami!
Tu?
Non ti offendere,ma sono commenti che non hanno proprio luogo di
essere,IMHO.
In amicizia
Alessio (Aikido)


Be'... con "imparare" intendevo più o meno questo... che c'è gente che
mena!!! ^____^
Aguri anche a te.
Ciao
Tagt (Aikido)

Tac
Di dove sei?Ti posso dire qual'è il seminario più vicino alla tua città!
Dare un'occhiata gratis,.....ne parleremo quando ci sarà il seminario,se sei
ancora interessato!
Ciao
Ego

 non poter provare un po' di kiCK!! (Arshes deve aver fatto colpo:))
Se vuoi gli mando per e-mail la mia foto mentre pratico con lei. COSI SA 
CHI INVIDIARE >>>:-]]]]]]
Ciao
Tac
(aikickbox..err.. do)

 ancora interessato!
Non posso dirlo in pubblicoooOOO!!!!
Tac
(Pergine Valsugana, provincia di Trento)

 professionisti???
E' questo il punto, l'Aikido non è necesariamente la scelta migliore per
tutti. Può esserlo per me, lo può essere attualmente, ma chi va dicendo
fandonie del genere? Io devo essermi persa un sacco di post in cui qualche
Aikidoista diceva delle emerite cretinate, Simone! O forse tu ti stai
facendo influenzare dal modo in cui l'Aikido viene visto in alcuni casi
dall'esterno?
Con amicizia,
Francesca
(Aikido)

 mena!!! ^____^
.......e lo dici a me......???
Certe volte, durante gli Stage o gli allenamenti, inizi cosě, quasi per
gioco (!!!), e finisce a *mazzate* !!!
^_____^
Mannaggia.....ma perche' siamo/siete/sono cosě violenti ???
Eppure e' Pasqua !!!
;-))))))))))))
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Auguri !!!
Grazie, e auguri di cuore.
Lallo

 Alessio (Aikido)
Anzitutto lasciatemi dire che appoggio l'amico Alessio al 100%!!
E ora di finirla con tutti questi attacchi all'AiKiDo!! Ma che vi ha fatto?
^__^
Secondaria cosa volevo aggiungere che oltre a praticare 2 AM ( AiKiDo &
Tai-Ji Quan ),come ha prontamente detto Ale,ho partecipato con grande
interesse e gran divertimento a 2 raduni interdisciplinari di 3 giorni ad
Ascea ( SA ),quest'anno vi parteciperò x la 3° volta,dove oltre che AiKiDo e
Tai-Ji ho praticato ( divertendomi un mondo,conoscendo un sacco di amici
nuovi e imparando un mucchio di cose interessanti ) AiKiDo,Tai-Ji
Quan,TaekwonDo,Chambara,IaiDo e tiro con l'arco ( che è maledettamente
difficile!! ).
Con stima e rispetto x   TUTTI ...
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )
P.S.
  Buona Pasqua!!  ^_____^

E cosa cambia? Avete un braccio in piu' e sei dita per mano?!?
Tagt,parlava dell'inadeguatezza di tutte le AM nel confronto da
strada,cercherò di spiegare i motivi per cui ho detto che le AM italiane si
distaccano dagli schemi classici.
Le AM italiane, come abbiamo potuto vedere tutti erano tecniche di
combattimento che nel corso degli anni sono state abbandonate in quanto
inutili( le armi da fuoco erano più letali),dunque negli anni le nostre
tecniche si sono trasformate in sport(nei casi migliori) o sono andate
perse!
Dunque è mancata l'evoluzione delle AM in metodi educativi,come quelle
orientali.Gli studi filologici hanno riportato davanti ai nostri occhi le
tecniche vere che servivano in guerra senza "ingentilizzazioni varie".Dunque
nelle  IAM si studiano tecniche efficaci ed essenziali,se poi uno è
imbranato è imbranato,come si sa se si parla di DP intervengono altri
fattori oltre alla tecnica.
Efficacia e praticità,sono le caratteristiche degli stili nostrani.Da noi
non aveva senso addestrare un soldato per 20 anni e poi farselo ammazzare in
2 secondi con una pallottola,dunque servivano tecniche veloci da apprendere
che ovviamente fossero efficaci,nello stesso tempo servivano tecniche si
efficaci e veloci ,ma anche adattabili ad ogni evenienza,durante le varie
conquiste e colonizzazioni si poteva venire in contatto con varie civiltà ed
ognuna con un modo diverso di combattere.
Al contrario gli stili orientali si sono fossilizzati,in genere,su dei modi
di comportamento legati alla loro civiltà di provenienza(anche noi per
carità,ma meno).
Ma allora tutte le tecniche italiane sono efficaci e chi pratica AM italiane
è invincibile?Ovviamente no!!Per quanto riguarda l'invincibilità entra in
gioco il fattore uomo,che però si trova ad utilizzare tecniche e principi di
combattimento ancora legati all'efficacia,per quanto riguarda le
tecniche,quì la questione è più complessa.
Alcuni scritti di magistri,dicono che questi insegnavano tecniche
inutili,semplicemente perchè loro erano pagati per insegnare a combattere al
signore di turno,dunque finite le tecniche buone ,che poi non erano
tantissime,dovevano pur insegnare qualcosa!Da quì il lavoro di ricerca di
studiosi(studiosi veri,con laurea)di recuperare le vere tecniche
schermistiche e lasciare quelle folcloristiche.
Lo stesso discorso vale per le scuole popolari,ad esempio le scuole di
coltello dovevano preparare il nuovo adepto in 3 ,4 mesi,poi l'esperienza se
la faceva sul campo!
Tutto ciò per affermare,che le AM I sono ciò di più vicino al vero
combattimento,in quanto noi le conosciamo così com'erano,efficaci ed
essenziali!
Ciao
Ego

Allora Geppetto caro,dove sei finito,ero tutto ansioso di parlarti delle AM
italiane,e tu non ti fai più sentire,ma che modi sono!
Posso comunque farti notare una cosa,nel tuo simpatico post parli di
lasciare le AM italiane ai masochisti,nel P.S. con tono di scherno,chiedi
quale cazzo sarebbe l'efficacia di queste arti ecc.
Credo ,che tu ti sia comportato più o meno come quelle persone  che hai
criticato nell'altro 3d.Un incidente in allenamento può succedere ovunque,
nel taiji no,ma in un'AM da combattimento si ,addirittura anche
nell'Aikido,la vista beh ovviamente sapevi che non c'entrava nulla ,dunque
penso che stessi scherzando,però nonostante tu non abbia mai visto le AM
italiane(mi hai chiesto quali sono) ti sei permesso di fare considerazioni
per lo meno fraintendibili,dunque vedi è facile cadere negli stessi errori
degli altri.
Comunque ti rinnovo la domanda se vuoi sapere qualcosa sulle AM della tua
terra dimmelo che nel limite del possibile cercherò di illuminarti!
Ciao
Ego(la lampada)

pericoloso di un qualsiasi *eccellente* marzialista 
Hai una stima molto bassa di un eccellente marzialista.... :PPPPP

 carità,ma meno).
Cito queste tue frasi per cogliere l'occasione di allargare un poco
l'argomento: una persona (non cito il nome, ma è un esperto di am
orientali) una volta disse (e ribadisce spesso e volentieri il concetto
su una rivista di settore) che gli stili che si estinguono sono quelli
meno efficaci e che se uno stile è sopravvissuto fino a noi è perché
contiene del buono. Insomma, una specie di teoria evoluzionistica delle am.
Secondo me invece (e ne discutevo con Pollo Furibondo - qualcuno se lo
ricorda?) le am orientali sono sopravvissute con le loro tradizioni
centenarie non perché siano più efficaci di quelle occidentali, né
perché gli orientali siano più conservatori di noi, ma perché i metodi
di combattimento erano parte integrante del sistema conoscitivo
peculiare al mondo orientale: le am in Oriente sono strettamente
correlate alla filosofia (in qualche caso persino alla religione), alla
medicina, alla scrittura...
Insomma la differenza starebbe nella visione di un sapere universale o
universalistico e un sapere specialistico, e quindi forzatamente
frammentario, che si è imposto da noi.
Ciao
Monica Amarillis

contiene del buono.
Ciao Monica,quel signore esperto di AM orientali,l'ho letto molte volte
anch'io,e ti dirò mi lascia veramente perplesso che una persona della sua
esperienza prenda delle cantonate del genere,le sue affermazioni sono
SBAGLIATE e non è questione di opinioni,è questione di non considerare
,spero volutamente alcuni elementi essenziali ,per potere valutare
correttamente i fatti,cioè vi sono errori evidenti nel ragionamento,da quì
poi mi sorgono i dubbi sulla sua reale obiettività in tutti i campi,ma
lasciamo stare....
Continuando nel ragionamento sono d'accordo con te,le AM sono strettamente
legate alla filosofia alla religione in oriente,teniamo conto anche che il
periodo feudale sia in Giappone che in Cina si è protratto fino quasi al 20°
secolo,e con questo vi è stata una fossilizzazione anche degli schemi
culturali e comportamentali.
Questo ha portato ad essere anche più conservatori in quanto le classi al
potere non potevano trarre vantaggi da un cambiamento,e come tali hanno
contribuito a questa fossilizzazione.
Per ribadire la stupidità delle affermazioni di quel signore,posso farti
alcuni esempi,come sappiamo ad es. in Giappone le spade e le armi sono
divinizzate ecc.,da noi  alla fine del '700 anche in un cosiddetta "città
d'arte" come Firenze ,ecco come il conservatore del museo comunicava al
Granduca l'opportunità di disfarsi dell'armeria<"E' una raccolta fatta sul
gusto  e conforme al genio dei nostri Padri,che erano portati a conservare
la memoria della ferocia che i loro antenati avevano ereditato dai Goti e
dai Vandali......> e secondo te da questo io dovrei dedurre che le nostre
armi erano inferiori perché non si sono salvate?????????????????????
Noi occidentali siamo stati "consumisti" anche in questo,nel modo di
combattere nel fare la guerra,dimenticando in fretta l'artedi morire per
quella di uccidere.Più fuoco più morti.
Ti porto un altro esempio;in un articolo del 1900 sulla camorra un vecchio
camorrista affermava che da quando ci sono le armi da fuoco è facile per un
giovanottino di primo pelo affermarsi,in quanto durante la sfida può
estrarre l'arma e PUM ,e sei morto,cosi testuali parole "anche il più
moccioso filisteo avrebbe potuto liberarsi di Sansone",da quì la scomparsa
di molte scuole di coltello ad esempio(non tutte per fortuna),da cui devo
dedurre le nostre tecniche di coltello erano inutili e quelle orientali
invece erano e sono validissime??Di fronte ad una pistola?Dai non diciamo
vaccate!!!!!!!!
Noi abbiamo eliminato una cosa che non serve,gli orientali l'hanno tenuta
come se fosse una reliquia,tutto qui.
Scusa se mi sono un po' dilungato
Ciao
Ego

 dall'esterno?
Bella domanda!
Alessio (Aikido)

terra dimmelo che nel limite del possibile cercherò di illuminarti!
E che stai aspettando? La mia autorizzazione scritta? Forza! ;)
Ciao
Geppo

frammentario, che si č imposto da noi.
Credo che nel periodo in cui nascono le AM italiane la visione del
mondo fosse tutt'altro che frammentaria, bensě estremamente
universalistica... ma sulle date ci puň illuminare ego ;)
Ciao
Geppo
PS: comunque parlo del Medioevo, ovviamente

 E' dove vivono i nani dei Loackers!! ^______________^
Ma non vivevano a DAMANHUR?!? :-DDDD
Tac
(aikido)

PS: comunque parlo del Medioevo, ovviamente
Scusate ma,non mi è particolarmente chiaro il concetto espresso da
Amarillis,e prima di dire che non sono d'accordo,vorrei che melo spiegaste
ancora una volta.
Il periodo in cui nascono le AM italiane,non si può definire,se vuoi
possiamo partire dai greci,o ancora prima dagli egiziani(PAOLOOOOO,sai
niente degli egiziani?),per passare ai romani,e alle varie influenze dei
popoli barbari e via fino ai giorni nostri.
Se ti riferisci solo al medioevo,in realtà la faccenda è piuttosto vaga,in
quanto la scherma dei Paladini(Carlo Magno 800dC)c'entra poco con quella dei
cavalieri del 1300,in tutti i modi il guerriero(mediato dalla cultura
germanica) era visto come qualcosa di superiore,si parla ancora oggi di
"paladini della giustizia",il tutto ovviamente condito di fervore e
simbolismo religioso,esattamente come in oriente,anzi a dire il vero molto
di più!Ma tutto questo poi si perderà con l'evoluzione delle armi da
guerra,e si la caduta delle cavalleria si ebbe proprio per questo,l'arrivo
delle armi da fuoco.
Ora devo andare ma tra qualche giorno vi scriverò due righe sull'evoluzione
delle arti guerresche in Italia.
Ciao
Ego

Geppo
Si si  che bello ,cosa vuoi sapere ,c'è qualcosa che ti interessa di più o
uno vale l'altro?
Ciao
Ego


LOL!
Alessio (Aikido)

 (e quei zozzoni dei karateka usino pure tavolette di compensato! :-DDDD)
Sono dell'idea che se tu provassi un po' di Kumite con qualche *zozzone* del
Karate dopo avresti un sorriso diverso........
:-| |
(notato nell'emoticon sopra che ti raffigura la mancanza dei denti...??? )
^__________^


 popoli barbari e via fino ai giorni nostri.
-cut-
Intendevo dire che il fatto che le am italiane non si siano preservate
(se non sotto forma dell'attuale 'operazione di recupero') è perché
nella concezione frammentaria del sapere che contraddistingue la civiltà
occidentale non si è ritenuto importante farle sopravvivere. Il sapere
non funzionale è per la civiltà occidentale un sapere "morto". 
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 CHI INVIDIARE >>>:-]]]]]]
A farsi prendere a calci sui denti sono buoni tutti :-)) ...e poi tutte e due
le volte a Chieti abbiamo fatto kotegaeshi insieme, tié!
Ciao,
Lallo

>>
Dai greci ai romani? Ma sei sicuro?....Tito Livio ci fa la cronaca del primo
scontro tra romani e macedoni (scuola greca dunque) e della strizza macedone
al vedere un modo di combattere tanto strano e tanto feroce.
La presenza greca in Italia c'è ma minoritaria rispetto al ceppo italico o
etrusco, tanto per dire di una civiltà che ha lasciato nei suoi affreschi
funerari innumerevoli scene di lotta.
Ma purtroppo ne sappiamo troppo poco di quei tempi per poterne parlare con
cognizione di causa. Le ricerche (in materia di lotta o guerra ma anche in
tanti altri campi) sono state fatte da grandi professoroni senza esperienze
pratiche di combattimento o scherma, mentre i ricercatori "marziali" secondo
me non hanno il rigore e la capacità di analisi dei "professori" ma si
innamorano prematuramente di tesi magari suggestive ma spesso tutte da
dimostrare.
Come dicevo in un altro discorso, ci vorrebbe un pú piú di scambio di
conoscenze tra i vari mondi. Ieri, seduto su uno scalino del tempio del Divo
Giulio al Foro Romano, discutevo con un mio amico esperto di metallurgia e
armi bianche.
Io contestavo l'assurda definizione di "armi da parata" affibbiata al
cosidetto corredo di Lanuvio, l'armatura funebre di un guerriero latino del
V secolo a.C.: la spada, dal taglio strano per un neofita si ritrova
pressoché uguale in numerose culture, e sempre con fini estremamente
pratici. Per capirci è assolutamente identica al kukri dei guerrieri gurkhas
ma di dimensioni maggiori.
E' un'arma estremamente efficace contro le corazze di lino che avevano a
quei tempi, è ridicolo immaginarsi che i guerrieri avessero tutti con la
corazza segmentata d'epoca imperiale come si vede nei film: ai tempi di
Polibio gli opliti romani avevano solo una piastra di protezione sul petto e
quindi erano logiche spade molto adatte al lavoro di taglio, mentre piú
tardi con la diffusione delle corazze pesanti e del sistema falangitico si
diffuse il gladio che lavorava di punta e si poteva adoperare anche negli
spazi ristretti degli scontri frontali tra gruppi compatti di armati (la
cavalleria mantenne sempre l'iberica, molto simile alla spada medievale).
E il mio amico mi ha illuminato anche sulla ragione per cui questa spada si
tritrova in tutto il mondo: lavorando prevalentemente per forgiatura e
battitura come in quasi tutte le metallurgie antiche eccezion fatta per
quella giapponese che adottava anche la tempera, le spade si cirvavano
naturalmente a quel modo se gli si dava un solo filo senza alternare i colpi
da un lato e dall'altro.
Ma non divaghiamo...
Dici delle cose in gran parte condivisibili  sulle differenze ed analogie
etiche tra la cavalleria occidentale e quella orientale. Ma anche nella
nostra, sia pure a stato ormai di reliquia, rimangono echi molto evidenti
degli antichi utilizzi dell'addestramento marziale anche a fini di
elevazione del singolo.  Forse ancora maggiori di quelli del samurai
nipponico.
Paolo

 le volte a Chieti abbiamo fatto kotegaeshi insieme, tié!
Mbè? Io ci ho fatto ikkyo ura... :-)))))
Tac
(aikido)

Paolo
Sono d'accordo,e forse credo che ha volte succeda che alcune
persone,confondano ciò che è nostro con la parte orientale,o
peggio,interpretino l'oriente applicando un ragionamente occidentale,che fa
parte integrante del loro modo di ragionare(ovviamente)senza rendersene
conto!
Ciao
Ego

Monica Amarillis
Capito,d'accordissimo!
Ciao
Ego

 Mai vista,è curva?
Come un machete (almeno questo lo conoscerai!...) piegato in avanti. E sul
resto mi arrendo: sono appena tornato dal raduno di aikido di Pasqua e sto
facendo le valige per ripartire. Ci vediamo ai supplementari.
Paolo

No: tradizionalmente si dice che arrivassero dalla Lidia guidati da Tirreno,
BTW la famosa invasione dorica č poco piů che una fantasia...
Ciao
Geppo


Mi fai qualche esempio?^__^
Ciao
Ego

 wrote in message
9bchdc$lld$2...@nreadB.inwind.it...

HEHEHE... provocazione ;-)
Si è detto spesso che è impossibile imparare solo da scritti e studi vari ma
che ci vuole un maestro... allora... chi insegna le AM "Italiane" dove ha
imparato? E' ripartito da zero?  Bene... allora... pur non contestando
l'efficacia... siamo proprio sicuri che insegnino delle tecniche
tradizionali? Oppure ci sono state delle rivisitazione delle tecniche? Una
specie di JKD ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

specie di JKD ;-)))
No nessuna,con che dovrebbe rivisitare se ha la fortuna di sapere
interpretare i trattati ,è allievo di vecchi maestri,e non conosce altre
tecniche se non quelle italiane?
Ovviamente,io parlo della mia scuola,delle altre non so!
Ne esiste una che insegna spada e daga(per me il massimo della tecnica
schermistica occidentale),metodo non filologico,però lo dicono!Se hanno
avuto influenze orientali non so!Al massimo potresti domandarti,come fanno
leggere e studiare ,e se vuoi anche ad avere accesso , trattati antichi
tutto tranne che facili,senza avere una preparazione adatta?
Non so ,e non mi interessa, ho impiegato 5 anni per trovare il mio prof.,per
ora non mi ha deluso e dunque vado avanti!
Spero di essere stato chiaro,se hai qualche altra domanda provocatoria
fammela pure!
Ciao
Ego

>>
Imparare da scritti e studi secondo me è impossibile: possono essere
supplementi validi quando la "ciccia" c'è perché ti alleni seriamente sul
campo. Peró non bisogna sottovalutare il pericolo di prendere per buono in
automatico tutto quello che sta su un libro. Personalmente credo che la
maggior parte dei "maestri" che scrivono libri sia da prendere con le molle.
Ma queste sono opinioni. Ti scrivo soprattutto per un altro motivo: non
potresti aggiornare il tuo Outlook Express, e/o regolarlo bene e/o scaricare
il patch da Microsoft?
Guarda il soggetto di questo messaggio: ci sono un vagone di R:  messi dal
tuo OE, assolutamente fuori standard e che invece di accodarsi alla
discussione in cui intervieni ne creano di fatto una nuova. Quando si
risponde il programma deve aggiungere NON  R: ma Re:
E' un bug di OE stranoto, che mette in difficoltà tutti quanti e che puó
essere corretto senza troppa fatica.
Paolo

molle.
Non penserai che il mio prof. abbia scritto dei manualetti di combattimento
spero!
Per OE,lo devo aggiornare ma ora non ho tempo,se ne parla la prossima
settimana!Se intanto mi vuoi spigare come si fa a regolarlo,provo!
Scusate.
Ciao
Ego

Dato che rispondi a tutti,saresti cosě gentile da rispondere anche a me!!!!
Ego

 Ego
Ma a chi stai parlando?
Lascia sempre il nome della persona a cui rispondi e il pezzo a cui 
rispondi (nel caso esista..)
Ciao
Tac
(aikido)

(aikido)
A Paolo!
Ego

il patch da Microsoft?
Aggiornato,contento?
Ego

 Da quello che ho letto io,ai tempi dell'Iliade(meta del XIII secolo
a.C.),il
Sposta di un paio di secoli avanti che va meglio. Per il resto, non dico
mica che tu per forza abbia torto: dico solo che le tue sono belle ipotesi
su cui possiamo sognare quanto ci pare ma che non possono diventare fatti
accertati. Tu dici "non potrebbe essere che?". Certo, potrebbe. Ma potrebbe
pure essere di no. E le ricerche storiche vanno separate dalle ipotesi.
Per Polibio e Livio ti consiglio di comprarli: Polibio lo trovi a 4 soldi in
edizione integrale, di Livio devi cercare l'ultima decade - quella che parla
della campagna di Titot Quinzio in Grecia. Ma Livio va preso con un pizzico
di attenzione, non è un militare come Polibio e qualche volta sbaglia.
Testi di metallurgía antiche ce ne saranno, ma penso che li trovi piú
facilmente su Internet che andando in libreria.
Paolo

 A Paolo!
Adesso non rimane che sapere a cosa dovrei rispondere e siamo a posto....
Paolo

 Aggiornato,contento?
Contenti tutti: quando ci sono discussioni spezzettate è difficile seguirle
(anche per te suppongo).
Paolo

Paolo
Come si regola OE,ma ormai l'ho aggiornato!
Ego

Paolo
A dire il vero a me dava tutto nell'albero dunque avevo la discussione
continua!
Ciao
Ego

 Come si regola OE,ma ormai l'ho aggiornato!
Sei stato troppo veloce... e poi preferisco non spiegarlo perché non ho mai
usato la versione italiana di OE e la traduzione potrebbe essere tutta
diverso. Cosí a naso la regolazione va fatta su Strumenti - Opzioni -
Spedisci - Regolazioni Internazionali. A quel punto abiliti la casella [X]
rispondi con header inglese e stai a posto.
Paolo

 frammentario, che si è imposto da noi.
Concordo con te. 
Un pezzo ulteriore di riflessione andrebbe fatta sugli aspetti moderni e
commerciali della vicenda *trasmissione della tradizione orientale* che
masticano il sapere universalistico e rischiano di lasciarci con i frammenti
dell'oriente... e poi: chissà se sono i frammenti migliori?
Nino 

 Bella domanda!
Sembra addirittura una risposta!
Nino

 paragone.... abbi pazienza,
A me piacciono i mirtilli... e mi sembra anche un buon paragone...
Ciao Nino

 non funzionale è per la civiltà occidentale un sapere "morto".
Mi trovo d'accordo con questa tua tesi e ritengo che questo sia uno dei
limiti più grossi della nostra cultura. Spesso, troppo spesso, si sta
estremizzando questo principio soprattutto fra i giovani. Ne ho sentiti
alcuni addirittura dire che gli studi umanistici sono inutili perchè privi
di qualsiasi utilità pratica....
Come dire che la pittura è inutile perchè non serve a nulla.... (e c'è chi
lo pensa...)
C'è gente che di come è fatto l'uomo,IMHO, non ha capito proprio niente
--
Hawk
Suguni mata!

 libro,........però la matematica la devi conoscere!!!!!!!!)
---cut---
Mah, secondo me questa cosa non è vera. Mettiamo pure, per ipotesi, che io
conosca piuttosto bene l'aikido e mi capiti fra le mani un testo di "kungfu
dell'ubriaco". Ammettendo anche che questo libro sia esaurientissimo e che
sia pieno di foto dettagliatissime e di spiegazioni (cosa che è impossibile;
se poi diciamo pure che i testi antichi non avevano le foto e nel migliore
dei casi avevano dei disegni...) io non riuscirei nemmeno lontanamente ad
avvicinarmi al corretto modo di fare quel tipo di kung fu. Eppure sono tutte
due delle AM a mani nude orientali. Magari potrei mimare qualche gesto visto
in foto e interpretare le tecniche secondo le mie esperienze,ma potrei
scommetterci una fortuna che se mi metti vicino ad uno che ha veramente
studiato il kung fu non riusciresti nemmeno a capire che facciamo la stessa
cosa...
Quindi da qui a dire che un tizio solo perchè fa scherma può ricostruire uno
stile di lotta estinto da alcuni libri antichi.....
--
Hawk
Suguni mata!

 studiato Scherma.
---cut---
Tada ha fatto anche lui "un po' di karate" :o))))
Indovina con chi?
Bravo, con Gichin Funakoshi ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 dimensione spirituale,ma ollora cosa fai?
---cut---
La Pratica perfetta è quella senza scopo ;o)))))
Finchè dirai "io faccio..." allora ci saranno anche tante cose che "non fai"
;o)))))))
--
Hawkoan :o)
Suguni mata!

 Ma non divaghiamo...
---cut---
No,no, divaghiamo pure ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 quello indisponente e altezzoso:))
---cut---
Impossibile!
Io sono il signore e padrone dell'universo!!!
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 e sale su tutti i tatami!
---cut---
In genere mi portro dietro una telecamera e un paio di scagnozzi....non si
può mai sapere ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

C'è gente che di come è fatto l'uomo,IMHO, non ha capito proprio niente
Diciamo pure ke di gente ke ha anke solo una idea vaga di come è fatto
l'uomo ce n'è davvero poca ;)))))))

 della lama (invece della convessità come nella maggioranza dei casi)?
sí, quelle; hanno anche un preciso nome tecnico, ma l'ho sentito 2/3 volte e
possino cecamme mani e piedi se me lo ricordo.
Paolo

 (fino al 3-4 dan, non oltre :-DDDD)
Per la verità non è ben chiaro: Tada nel suo sito dice di avere studiato
karate "fino a livello dan" ma  quando glielo chiedi di persona minimizza e
sembra che sia solo passato da Funakoshi un giorno a prendere il caffé.
Io ho sentito dire che sarebbe arrivato addirittura al 6° dan shotokan, che
all'epoca era il massimo (7° ed 8° vennero introdotti dopo).
Paolo

 nel naso :o))))
Aggiungerei:
-----------
Dear Sensei - Do you need strength to use Aikido in Self Defence?
Sensei replies: O Sensei once said "If you can lift a two pound bag of 
sugar then you can make me a cup of tea" and I think there is a lesson 
there for all of us.
-----------
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Tac
(aikido)

l'uomo ce n'è davvero poca ;)))))))
Sì, comunque l'uomo, almeno quello italiano, di solito usa il 'ch' al
posto della 'k' ;)))))
Ciao
Geppo

Mah, secondo me questa cosa non è vera. Mettiamo pure, per ipotesi, che io
conosca piuttosto bene l'aikido e mi capiti fra le mani un testo di "kungfu
dell'ubriaco". Ammettendo anche che questo libro sia esaurientissimo e che
sia pieno di foto dettagliatissime e di spiegazioni (cosa che è impossibile;
se poi diciamo pure che i testi antichi non avevano le foto e nel migliore
dei casi avevano dei disegni...) io non riuscirei nemmeno lontanamente ad
avvicinarmi al corretto modo di fare quel tipo di kung fu. Eppure sono tutte
due delle AM a mani nude orientali. Magari potrei mimare qualche gesto visto
in foto e interpretare le tecniche secondo le mie esperienze,ma potrei
scommetterci una fortuna che se mi metti vicino ad uno che ha veramente
studiato il kung fu non riusciresti nemmeno a capire che facciamo la stessa
cosa...
Quindi da qui a dire che un tizio solo perchè fa scherma può ricostruire uno
stile di lotta estinto da alcuni libri antichi.....
--
Hawk
Suguni mata!
Premetto che ,non vorrei spalarmi merda addosso da solo,le mie conoscenze in
materia sono ancora limitate.
Dunque ,procediamo,il tuo esempio non è corretto,dovresti fare il confronto
tra l'Aikido di Ueshiba e quello attuale.
Per le scuole popolari direi che siamo a posto,in quanto non esistono
trattati!I vari trattati più si avvicinano a noi, sono esaurienti e pieni di
disegni,ovviamente più si va indietro e più la ricostruzione è piana di
lacune!Se uno ti dice che quello è l'unico vero e totale metodo di maneggio
della spada del 1400,sicuramente è una vaccata!
Conosciamo una serie di tecniche e si cerca di integrarle una con l'altra
seguendo i consigli degli stessi magistri.Purtroppo non mi occupo di
medioevo,dunque non vi so dire dipiù!
La scherma del 600,700 
ecc.si
 fonda già sugli stessi principi della nostra
scherma,e poi attenzione,la scherma storica ,non si è MAI
estinta,semplicemente è stata soppiantata da quella sportiva ,ma i cultori
delle vera scherma ci sono sempre stati,pochi ma esistono!
Anzi ,ti dirò che in questi ultimi anni la FIS sta riscoprendo la scherma
storica e sta cercando di rilanciarla(piano piano).Una delle poche e rare
riedizioni del Flos Duellatorum è proprio della FIS
Dunque un maestro di spada è perfettamente in grado di studiare,capire ed
applicare trattati dal 500 in su,prima si parla di archeologia
sperimentale,e li si gioca sulla serietà dello studio e della
sperimentazione che si fa!
Ciao
Ego

posto della 'k' ;)))))
Eh ma sei pignolo allora!!! :PPPPPPP

 posto della 'k' ;)))))
Kwestione ti Ztile...
Tac
(secondo me è crucco....)

 ...come farai a diventare inamovibile con la pancia vuota?...
Basterà riempirla :o)
--
Hawk (Hotei :o)))  )
Suguni mata!

 Hawk (Hotei :o)))  )
UAaaaaaaaaaaaaa!
Tac
(aikido)

 UAaaaaaaaaaaaaa!
E che te urli? :o)
Non è una vita tanto brutta: una bella pancia piena, un  sacco pieno di
belle cose e soprattutto quando fanno le statuette a tua immagine e
somiglianza tutti ti scambiano per shakyamuni :o)) (quest'ultima cosa è
proprio vera!!! ^___^ Molti hanno delle statuette di Hotei e pensano che
siano di Budda Shakyamuni :o)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 siano di Budda Shakyamuni :o)  )
Imperdonabili ignoranti. Gli indichi la luna con un dito e ti guardano 
la panza!:.. :-/
Tac
(aikido)


Boh... a me mi indicano la faccia e mi guardano il culo...
Ciao
Tagt (Aikido)

 la panza!:.. :-/
LOL! :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1547a8511...@news.tin.it...

Come sempre illuminante ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:rMcD6.3262$Lk7....@news.chello.be...

Gulp!
--
Hawk
Suguni mata!

 delle vera scherma ci sono sempre stati,pochi ma esistono!
Bah, io penso che possa essere uno studio molto 
interessante.ma
 da qui a
dire di poter recuperare una AM da alcuni antichi testi aiutandosi con le
conoscenza di scherma sportiva odierna...mmmh
Almeno questa è la mia opinione
--
Hawk
Suguni mata!

>conoscenza di scherma sportiva odierna...
Io sto parlando di scherma storica,che esiste ed è sempre esistita ed è
diversa da quella sportiva,in quanto avente scopi differenti,ovviamente!:-)
Ciao
Ego

 ha scritto nel messaggio
news:9c4obu$l31$1...@nreadB.inwind.it...

Cioè? Uccidere? :o)
Mah, cmq la mia perplessità resta.Anche ammettendo che io conosca uno stile
di scherma classica giapponese per me sarebbe particamente impossibile
ricostruire un altro stile solo leggendo alcuni testi su di esso.Certo,
potrebbe essere interessante come studio,ma di più mi sa che è un po'
azzardato...
--
Hawk
Suguni mata!

 azzardato...
Può essere interessante sapere che il m° Mitsugi Saotome (un'altro 
allievo del fondatore) a volte propone ai suoi praticanti tecniche 
eseguite con due spade.... ma premurandosi di specificare che è un suo 
studio personale, non una scuola classica (e se lo specifica uno come 
lui...)
Tac
(aikido)

eseguite con due spade....
Ma di chi parli, del padre di Ranma? Ma non si chiamava Gendo? :-PPP
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)