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Titolo: Traiettorie e Tai Chi - 13 capitoli di Cheng Man Ching

Avendo recuperato il testo inglese ne fornisco alcuni stralci.
Capitolo 7° - energia e fisica
......beyond this, roundness also includes the function of squareness, for
it (la sfera o il cerchio) contains an infinite number of equilateral
triangles. The triangle is, in actuality, the basic form for the
construction of the circle (segue figura).
The function of the circle is intimately related to the triangles which it
contains.
.....From this we can see that the round form is not only strong and
possessed of the negative defense function of resistance to external
force(il perchè lo spiega prima), but because of the infinite triangles
which it contains, can from any position apply positive attacking
force........
...Tai chi chuan in relation to the circle described above maximizes the
function of the infinite triangles, and it's effectiveness is most dramatic.
It takes roundness as a model, but is not really a sphere. Its defense is
based on the principle pf roundness;its offense is to be everywhere
triangles.....
....when issuing energy it must be directed in a straight line against the
opponent's center of gravity....
..My teacher Yang Cheng Fu always told me that one should only issue energy
AFTER FINDING THE DIRECT LINE (il maiuscolo è mio)....
e tanto altro ancora
c'è anche la spiegazione fisica dell' utilizzo del "cuneo" (maledetti WT!!
:-))) nel Tai Chi Chuan.
comunque una lettura utile a tutti
a presto   lobeito

 comunque una lettura utile a tutti
Un 'bene' per la ricerca, un 'meno bene' per le conclusioni - se mi
permetti.
Il problema fondamentale, che mi pare tu non capisca, e' che per comprendere
(wu) una determinata logica e' NECESSARIO studiare e praticare (e ricevere
la 'trasmissione orale') in quel particolare lineage (mi riferisco al
Taijiquan).
Nel Taijiquan questo 'wu' e' indicato come il secondo livello della
pratica - ottenibile solo secondo il metodo tradizionale.
Molti capiscono (zhi) ma non comprendono (wu).
Una semplice lettura dei principi enunciati, seppur interessante, dara'
sempre e comunque una comprensione superficiale.
respectfully
YM

 
Ciao lobe,
qualsiasi sia lo strumento che utilizzi per costruire il cerchio, o
meglio la sfera,
in fondo è sempre questa che poi utilizzi. 
E' naturale cercare la linea dritta o comunque "diretta", ma
è sempre la curva che infine sei costretto ad utilizzare, perchè è
attraverso essa che si esprime l'energia.
Infatti, CMC parla di "...roundess *also* includes the function of
squareness":
non sono prospettive/tecniche separate.
Non ho letto il libro ma prima o poi ci passo ;o) 
(tra l'altro dovrebbe esistere anche una 'oscura' edizione in italiano)
sarebbe interessante sapere da cosa sono costituiti i lati dei triangoli
i cui vertici vanno poi a formare la circonferenza. 
Ciao, Piero.

 i cui vertici vanno poi a formare la circonferenza.
Ciao Piero,
la geometria enunciata nei 13 capitoli di CMC era apparsa gia' in precedenza
in almeno tre pubblicazioni, la piu' vecchia risalente al 1933-5 (a
memoria). A Taiwan anche ripresa da Guo Lianying (Kuo Lien Ying), che ti
consiglio di leggere dato che mi pare esistano delle traduzioni in inglese.
La geometria, la meccanica (biomeccanica) applicata sono solo aspetti del
corpus tradizionale del TJQ ed in verita' aspetti piuttosto marginali. Sono
proprio questi aspetti che hanno creato il proliferare di nuove 'teorie'
(vedi MS per esempio) e conseguentemente stravolto agli occhi di numerosi
praticanti i principi fndamentali del TJQ: non perche' siano completamente
sbagliati, ma perche' sono solo parte di un corpus molto +ampio.
saluti
YM

 sempre e comunque una comprensione superficiale.
meglio che niente!  :-)
ciao  lobeito

 i cui vertici vanno poi a formare la circonferenza.
Fai un cuneo a braccia tese davanti al petto e gira su te stesso. Tracci la
circonferenza. Chiaramente per quanto il pugno parta dal centro, si sviluppa
tramite un sistema di segmenti la cui origine (spalla) è lateralizzata
rispetto all'asse di rotazione. Le spalle potrebbero costituire il diametro
della propria circonferenza. A seconda della posizione del bersaglio
rispetto alla sfera, il pugno costituirà un lato di un triangolo isoscele o
anche di un triangolo irregolare (non mi ricordo come si chiamano)
felice di risentirti
ciao  lobeito

 vie ) non possa ispirare almeno un po' i praticanti più dotati?
Penso di no.
Spiegare a voce in maniera logica/meccanica/intelligente i principi dei
quali parli non e' solo inutile ma dannoso (IMHO).
Hai letto il mio post + alto 'comprensione' ?
I principi vanno compresi con il cuore e non con il cervello, cosi' che
possano essere espressi dal corpo in maniera naturale. Quando il cervello e'
convinto di aver compreso hai potenzialmente interrotto le tue possibilita'
di evoluzione: infatti - convinto di 'avere' la verita' - la stringerai
cosi' forte da dimenticare tutto il resto, cieco come il tale alla
comprensione del sole e con la tua convinzione che la candela che hai
toccato sia in effetti il sole.
Personalmente ritengo sia meglio praticare ed iniziare una certa
comprensione attraverso il corpo, quindi se si ha la fortuna di studiare con
un buon maestro la via del cuore e' aperta.
ciao
YM

 
Ancora d'accordo. In fondo è proprio la mancanza della "trasmissione"
completa della tradizione che spinge molti a cercare il "senso"
della disciplina basandosi su quel che hanno o trovano a casa, 
magari qualche anno di ISEF o un corso di danza moderna.  
A presto, Piero.

 magari qualche anno di ISEF o un corso di danza moderna.
Proprio cosi' !
YM

 ciao  lobeito
A presto, Piero.

 pratica del TJQ piuttosto interessanti.
...mi pareva strano; in questo caso, non posso rifiutare ;o))
Ciao, Piero.

 ...mi pareva strano; in questo caso, non posso rifiutare ;o))
Amazon da' due titoli:
The T'Ai Chi Boxing Chronicle
by Lien-Ying Kuo, Guttman (Translator), Kuo Lien-Ying
Paperback - 141 pages (July 1994)
North Atlantic Books; ISBN: 1556431775
Tai-Chi Chuan in Theory and Practice
by Lien Ying Kuo, Simmone Kuo (Editor), Kuo Ying-Lien, Kuo Lien-Ying
Paperback - 80 pages (March 1999)
North Atlantic Books; ISBN: 1556432984
non ho letto queste traduzioni inglesi e non sono sicuro quanto (e se) siano
le traduzioni dei suoi testi cinesi ... il libro al quale mi riferivo si
intitola 'Guo Lianying (Kuo Lien Ying) Taijiquan Pu (manuale)'.
Personalmente trovo il testo piuttosto interessante, le teorie sul 'xu/shi'
(sostanziale/insostanziale) di Kuo sono di livello decisamente superiore
alla norma.
ciao
YM

 mollato te ne vai, appunto, per la tangente.
---cut---
Questo si usa anche nell'aikido (quando si studiano gli atemi,le
percosse),ma è un
livello più basso: vuol dire che qualche cosa non ha funzionato,che il
"filo" si è spezzato e che non sono riuscito a rimanere in sintonia con
uke.Come dire che la corrente di energia si spezza e trova valvola di sfogo
nell'atemi ,ma se si spezza è una mia mancanza.Il livello più
alto è quello in cui si è capaci di mantenere questo legame fino alla fine
assumendo il controllo dell'uke (è ovviamente una cosa complicatissima e
richiede grande sensibilità e abilità tecnica,ma è considerata un gradino
più
su della "rottura" della sintonia attraverso un atemi)
--
Hawk
Suguni mata!

 le traduzioni dei suoi testi cinesi ... 
Grazie, sono queste piccole sbavature che ti
rendono cosi' prezioso ^___^
A presto, Piero.


 Mi trovo pienamente d'accordo con te (oddio e che me stà succede ^_____^)
........ed io che una volta mi arrabiavo ed ero deluso dal fatto che il mio
Sifu fosse una persona di poche parole,volevo che mi spiegasse tutti i
principi, la logica e la meccanica di tutto quello che vedevo.......mentre
lui diceva guarda ed ascolta, ma sopratutto lavora!!!!!
Forse ti può sembrare strano ^______^ ma sento molto quello che hai scritto
nel post.
Robin

 wrote in message
8phe00$gg...@imsp212.netvigator.com...

Confidiamo nel fatto che tutti possano trovare un tal maestro. Certo in tal
caso non serve una parola. Le cose che cerco di esprimere in forma razionale
non sono poi tali perchè in effetti si assimilano in maniera naturale non
ragionata, grazie al tal maestro. Lo so che funziona così. Però a tanti
piace magari leggere cose sulla cosiddetta tecnica (non è che infatti si
voglia andare oltre questo). Non siamo poi in tanti a parlarne. Mi
piacerebbe sapere quanti leggono e magari apprezzano thread di questo
genere, senza prendervi parte.
Se IYHO la cosa è non solo inutile ma dannosa, non ho difficoltà ad
associarmi all'idea. Vorrà dire che parleremo di lineage, vecchi maestri,
classici, federazioni, Tassi e netiquette (si scrive così?). Quasi quasi
rientro nel thread della Benemerita a far incazz. i più permalosi. :-))
ciao  lobeito

 YM
  Ciao
  Mario
.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 facile. praticare molto. pensare poco, e tenere il cuore poco agitato..
Esatto !
Colgo l'occasione del tuo post per ricordare agli amici in Italia che Mario
e' appena rientrato dal villaggio Chen dopo aver 'sbaragliato' i cinesi
nelle gare di pushing hands.
A Mario i nostri migliori complimenti !!!
ciao
YM

A Mario i nostri migliori complimenti !!!
More info ? ;)))))))))

 More info ? ;)))))))))
Al villaggio Chen fanno ogni due anni delle gare di tui shou (pushing hands)
che sono sempre state vinte dai cinesi.
Il mese scorso Mario Napoli (da New York) ha gareggiato e vinto nella sua
categoria di peso quelle gare.
YM

Wong Yuen-Ming ha scritto:

Ho letto della vittoria di Mario Napoli nel gruppo degli heavy, 
alcuni lo definiscono strabiliante, altri sono rimasti meno convinti
mettendo in dubbio anche il suo "lineage" o "non perfetto pedigree";
a lui comumque, vanno i miei sinceri complimenti (si chiama pure Napoli
^___^)
Sarebbe interessante ricevere direttamente da Mario qualcosa riguardo
la sua "visione" del tjq: sembra, infatti, che non sia molto
"ortodossa".
Visto che il suo italiano non è proprio "perfetto", da umili provinciali
penso saremmo disposti ad accettare qualche stralcio in inglese ;o)
Ciao, Piero.

 Ciao, Piero.
Scusate che sono breve a scrivere , ma sono passati piu di 25 anni che
non scrivo in Italiano.Forse con un po` di pratica chissa`.
Se volete aiutare un vecchio "expatriate" chidetemi domande. Sara un po
facile per me
Mario


 YM
Your too kind.
Mario


 
Bene! Qui siamo in molti a far parte della gente ;o) 
Ed in molti speriamo davvero che le cose non siano 
poi davvero tanto difficili.
Demistificare e' sempre giusto; il problema e' se la scienza
possiede davvero gli strumenti a compiere questa operazione
visto che e' un ampio lavoro che deve prima di tutto compiere
su se stessa.
Inoltre, a voler semplificare e rendere le cose piu' facili
si rischia di snaturare e svuotare di significato 
l'oggetto del nostro studio: come in un altro post
puntualizzava Ermanno, si rischia di coglierne solo una parte
e rimanere intrappolati in questa "comprensione".
Ti sarei grato, comunque, se approfindisci il tuo punto
di vista magari consigliando quelle pubblicazioni "scientifiche"
che possono essere d'aiuto.
Ciao, Piero.

A Mario i nostri migliori complimenti !!!
Non mi sembravi un estimatore delle gare (sobh!) di pushing hands. Non è che
Chen JiaGou è diventata come Shaolin? Queste rivisitazioni del TJQ (!?) non
contrastano con le tue convinzioni di ortodossia, trasmissione diretta,
cuore-mente, etc.? Comunque, complimenti a Mario anche da parte mia.
ciao  lobeito

 cuore-mente, etc.? Comunque, complimenti a Mario anche da parte mia.
Non sono ASSOLUTAMENTE un estimatore di gare, tantomeno quelle di tui shou.
Questo non toglie pero' che gareggiare in queste competizioni non richieda
notevole abilita' e quindi i complimenti a Mario sono di rigore !
YM

 Che` posso dire. E impossibile piacere a tutti.
E' indubbio (IMHO) che vincere una gara di questo tipo non significhi
automaticamente essere un buon praticante di Taiji o di avere sviluppato
capacita' 'interne'. E' ugualmente indubbio pero' che chi esclude il
contrario - ritenendo di avere egli stesso queste capacita' - dovrebbe
dimostrarlo su quello stesso ring contro Mario.
La maggior parte di quelli che ne parlano male pero', su quel ring non ci
vanno ...
YM

categoria di peso quelle gare.
Pero'.. dev'essere forte davvero.. :))))))))

penso saremmo disposti ad accettare qualche stralcio in inglese ;o)
ben vengano!
ciao  lobeito

 YM
E' vero, dalle varie testimonianze che ho letto erano tutti impegnati
in meeting e dimostrazioni varie, chi visitava la scuola di tizio, 
chi intervistava caio; tutti pronti, comunque, a dissertare sul
perche' e sul percome...
Certo che se Mario ha vinto senza "capacita' interne' allora devono
avere
davvero strizza a salire sul ring e questo, automaticamente, 
dimostra che anche loro non possiedono i taiji-skills ^___^
Ciao, Piero.

 
Si, imho, senza appello ^__^  
Ciao, Piero "four ounce..."

 YM
come avvengono queste gare?
regole? ecc. ecc.
categorie di peso?
grazie
Giorgio (hung gar)

 categorie di peso?
meglio se ti risponde Mario
YM

,

Ciao a tutti. putroppo si e rotto la mia cumputer. e sara pronta fra
una settimana. Se volete ne parleremo dopo.



Ciao Piero
Mi devi scusare, ma si e rotto la mia computer. Se vuoi ne parleremo
fra fra una settimana .
