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Titolo: Incidente al RAC

Riporto dal sito della gazzeta dello sport:
In Gran Bretagna incidente per lo spagnolo che si ritira: feriti 13
spettatori. Al mattino Burns rischia di non partire per un problema alle
candele: segue Gronholm, titolo vicino.
CARDIFF (Gran Bretagna), 24 novembre 2001 - Al rally di Gran Bretagna è
stato il giorno della paura. Quella di Carlos Sainz, Richard Burns e
soprattutto di 13 persone rimaste ferite dalla Ford dello spagnolo uscita di
strada nel corso dell'undicesima prova speciale. Sainz non ha riportato
conseguenze, ma la Ford ha deciso di ritirare il suo pilota dalla corsa.
Insieme al copilota Moya erano comunque visibilmente sotto shock.
Ora mi chiedo, negli ultimi tre rally tre gravi incidenti (Makinen,
Delecour, Sainz) con feriti (navigatori per makinen e delecour, pubblico per
Sainz).
Mi sembra che le potenze delle WRC siano tornate a livelli troppo elevati
per strade come sono quelle dei rally. In circuiti anche 1000 cv vanno bene,
400 per fare strade di montagna con spettatori a bordo pista, sono forse
troppi!!
Non vorrei che si tornasse ad uccidere completamente i rally dopo che ci
sarà scappato il morto come accadde negli anni 80 con le mostruose Mi16 o le
lancia S4.
Cosa ne pensate? Prevenire è meglio che curare? Secondo me, sì

c'è anche da dire che ci sono molti stupidi a guardare i rally. Molte
persone si posizione in posizioni veramente pericolose.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

 Cosa ne pensate? Prevenire č meglio che curare? Secondo me, sě
E' assurdo, non sono le potenze delle auto a ferire o uccidere gli
spettatori, basta vedere gli incidenti che succedono anche nelle gare
minori. Per me č incredibile, invece, assistere a decine di persone
assiepate in posti come l'esterno di una curva, dove č ovvio che un auto puň
uscire di traiettoria.
Ma gli organizzatori dei rally in che mondo vivono? Come possono permettere
al pubblico di posizionarsi in certi luoghi? Ben inteso, ovvio, che i primi
deficienti sono proprio gli spettatori che si posizionano in quei posti
pericolosissimi.
--
Andrea 25, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

Cosa ne pensate? Prevenire è meglio che curare? Secondo me, sì
Non è colpa delle auto o dei piloti. Già è un peccato che abbiano
abolito i rally cosí com'erano una volta, vediamo di non mandare in
pensione anche le WRC. Perchè tanto usciresti di strada pure con una
Cinquecento con 60 CV. Piuttosto che mandino a casa quei coglioni che
sui percorsi stile palude (fango ovunque e macchine che pendolano per
tutto il percorso quasi girandosi ad ogni curva) creano corridoi
larghi 3 metri mettendosi a bordo strada. Se hai visto filmati dei
rally avrai notato come tanti microcefali si mettano sull'esterno
delle curve pure in condizioni di aderenza minima. Sono loro gli
assassini di questo sport bellissimo, non le auto o i piloti.
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

 troppi!!
Pių che i cavalli serve il buonsenso della gente e degli organizzatori,
anche se il loro
compito č molto pių ostico rispetto a luoghi chiusi come le piste.
Ti č mai capitato di vedere un lungo all'interno di una curva???
Guarda il 95% delle volte dove sta il pubblico.......
--
saluti - Beppe
(27,?-?,RE)

Rispondo a te Beppe ma solo perchč sei l'ultimo che mi ha risposto, la mia
risposta vale x tutti.
Sono completamente d'accordo con quanto dite ma nel caso odierno
dell'incidente di Sainz sembra che gli spettatori fossero in una zona
consentita mentre negli incidenti di Delecour (ha preso una radice di un
albero, ne ha abbattuti due, poi si č fermato!!) e Makinen (ha preso un
muretto, č rimbalzato sulla roccia e si č fermato sul ciglio di un
burrone!!!!!) il pubblico non c'entra.
Io penso che a 230 sulle strade del Tour de corse, tanto x fare un esempio,
non sia fisicamente (x le leggi della fisica) viaggiare. Se lo vuoi fare
devi tagliare tutte le curve e forse sarebbe meglio tagliarle a 180 anzichč
a 230. Non credo che sarebbe meno spettacolare.
Io la vedo cosě......

 Io la vedo così......
Secondo me i rally non dovrebbero subire nessun tipo di limitazione!!
Sempre tenendo presente un minimo di sicurezza (per non far perdere le ruote
ad un'auto durante la corsa, per esempio), non mi sembrava che durante il
1986 (anno della massima espressione ed evoluzione dei gruppo B) si dovesse
dare lo stop alla categoria per tornare alla gruppo A. Ho alcune VHS con
immagini spettacolari di Gruppo B guidate al limite da piloti che, almeno
per quanto mi rigurda, sono diventati dei miti e non erano certo le potenze
espresse dalle auto o il limitatissimo peso a rendere pericolosissime le
gruppo B!!!
Si vede in più di un'occasione che il pubblico si sposta *dall'esterno*
della curva all'ultimo momento!!!! Non mi sembra strano allora che ogni
tanto ci potesse scappare il ferito o peggio, tra il pubblico!!! Per non
parlare poi della folla che attorniava le auto lanciate a 200 Km/h, come il
pubblico in una tappa del giro d'Italia durante una salita in prossimità del
traguardo (quando non si vede che il pubblico che si scanza all'ultimo
secondo per far passare la maglia rosa!!). Cose da matti!!! E poi dicevano
che le *auto* erano pericolose!!!
Si, è vero che 600 cv su poco più 900 Kg sono quasi impossibili da guidare,
ma c'era chi ci riusciva e lo faceva talmente bene che era una favola
poterli ammirare (beato chi ha potuto farlo dal vero!!!!!). Dopotutto i
piloti erano consci del rischio che correvano e non lo facevano per soldi,
ma per sfida contro se stessi e per divertimento. Gli incidenti in una gara
automobilistaica ci possono stare, è normale, e talvolta al pilota può anche
andare estremamente male, però sono i rischi del suo mestiere come
l'acrobata al circo, ma il pubblico dovrebbe restarsene al suo posto (dov'è
consentito) e allora, vedresti molti meno incidenti con pubblico coinvolto.
Poi la disgrazia (visto che, come dici tu, il pubblico stavolta era in zona
"regolare") ci può sempre stare come in tutti i lavori.
Dunque non c'è bisogno di limitare le potenze, dopotutto è una gara, e si
cerca di ottenere le massime prestazioni con tutti i sistemi (+ potenza e -
peso). Purtroppo le WRC di oggi sono IMHO meno interessanti delle gruppo B
di una volta dove c'era grandissima diversificazione tra le varie auto, sia
per il peso, sia per la cilindrata che per l'alimentazione (atmosferica o
turbocompressa che fosse) ed anche per la sistemazione del motore e gli
stessi piloti dovevano avere un manico doppio rispetto ai piloti di WRC di
oggi, notevolmente aiutati dall'ellettronica. Inoltre le WRC hanno tutte lo
stesso peso, esatto fino al grammo, le stesse identiche flange alle turbine,
in alcuni casi lo stesso sistema di gestione elettronica della vettura
ecc.!!! Sinceramente a me piace vedere diversità tra le varie marche per
testare nuove idee e nuove soluzioni, com'era anche in formula Uno fino
all'abolizione del turbo (dove vedevi auto con sei ruote, "ventole" sotto
l'auto per un'effetto suolo da paura, sistemi di sovralimentazione nuovi
ecc.)
Sono stato, sicuramente, un po' troppo "lungo" per dare una risposta, ma ho
colto l'occasione al volo per dire la mia.
--
Ciao
Turbo (27, 146,8 DOC, FI)
R5 GT Turbo driver
Gruppo B forever !!

 a 230. Non credo che sarebbe meno spettacolare.
Le macchine hanno sviluppo e così deve essere. Bloccarlo
o limitarlo in genere non abbassa i costi e crea malcontento.
Oltre a fermare progressi che vanno al di là dell'immagine
ma hanno reali fondamenti tecnici.
Una modifica attuabile per la sicurezza potrebbe stare nella scelta dei
tracciati. E nell'interruzione dei pezzi troppo veloci e pericolosi con
difficoltà o chicane
per abbassare le punte massime. Ma come vedi torniamo a problemi
organizzativi.
Le macchine centrano poco. Ed adesso sono molto più robuste di allora, con i
voli che fanno
escono quasi sempre illesi....
Mi dispiacerebbe, anche se "produttivamente" sarebbe più intelligente, se
scomparissero
le WRC, che già hanno tutti quei cappi al collo (vedi strozzature
all'alimentazione)...
per fare spazio alle 2WD: si perderebbe oltre a gran parte dello spettacolo,
anche la tradizione
di quei gran "inventori" della guida che sono i rallisti.
Le 2 ruote motrici tra poco si guideranno come delle formula.....


 poterli ammirare (beato chi ha potuto farlo dal vero!!!!!).
per la difficoltà di guida hai tutte le ragioni... altro che differenziale a
controllo
elettronico o sospensioni attive o chissà altro... lì c'era molto piede e
coraggio.
Anche adesso però... certi passaggi fanno paura a guardarli!
--
saluti - Beppe
Kawa ZX-6R silver
Reggio Emilia

per quanto mi rigurda, sono diventati dei miti 
Purtroppo alcuni di loro sono dei miti defunti. Il tuo discorso non ha
senso, senza limiti adesso le auto da Rally (e anche le F1) sarebbero
aldila' delle possibilita' umane, i tempi di reazione di un pilota
sono straordinari ma "umani". Non vedo niente di spettacolare nella
morte.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

difficoltà o chicane per abbassare le punte massime. 
La peggiore soluzione in assoluto IHMO. Guarda la F1...le nuove piste
sono noiose da morire, sorpassare e' impossibile e stanno tutti in
fila ad aspettare i rifornimenti.


 Cosa ne pensate? Prevenire è meglio che curare? Secondo me, sì
i rally vanno bene così come sono.
bisogna cambiare la gente.
bisogna porre dei limiti.
nel 70 % dei casi, il pubblico affolla le prove + comodamente
raggiungibili dalle grandi città, spesso si tratta di famiglie con figli
anche molto piccoli;altre volte di bulletti di periferia che vedono il
rally come occasione per "partecipare"...ed allora si piazzano in lezzo
alla strada "per vedere meglio" ( magari hanno ancora la birra in
mano,ma questo é un dettaglio vero ? ) se poi, succede qualcosa, la
colpa é dei rally; bene,bravi,avete capito tutto !
é come dire che i tanti incidenti stradali che si verificano in italia
sono diretta conseguenza della pericolosità dei mezzi...ma porca
zozza...vogliamo renderci conto del fatto che oggi, per NON passsare
all'esame di guida bisogna essere rincoglioniti,fatti come delle pere
e/o presentarsi all'esame inchiappettando una pecora/montone ( a seconda
delle preferenze sessuali...) ??
troppa gente non capisce un cazzo di come si guida, di cos'é un'auto,di
cosa succede all'interno del motore o anche solo del cofano.
perché allora si concede a chiunque la possibilità di guidare ?
per vendere + auto e far lavorare i compartimenti ad esso legati (
benzine/lubrificanti,gomme/freni,hifi/antifurto,assicurazioni,meccanici.
..)
chiaro no ?
i rally non vanno + modificati, già li hanno privati dei 2/5 della
durata.... hanno tolto tutte le prove lunghe,le speciali in notturna, le
assistenze in prova.....insomma...la vogliamo finire ?
 
gli appassionati invece cercano di godersi lo spettacolo (in sicurezza)
spesso infastiditi dalla presenza degli spettatori "occasionali".
capita sovente che il vero appassionato percorra chilometri per
raggiungere un "bel passaggio " oppure uno  "scollinamento" si tratta
quasi di un pellegrinaggio
lo spettatore occasionale, fa orecchie da mercante quando i commissari
gli chiedono di spostarsi, vandalizza i luoghi dove passa il rally (
tanto che je frega ?), non sogna neanche lontanamente di dover dare una
mano all'equipaggio in difficoltà ( ribaltamento, testacoda,ruota nel
fosso,spegimento del motore...) o a quelli che seguono ( segnalando o
contribuendo a segnalare il pericolo o l'ostacolo agli equipaggi in
transito...) ANZI comincia a fregarsi le mani , pregustando il botto .
allora, per favore non castriamo i rally che da tempo ormai corrono con
una palla sola !
matteo

pericolosissimi.
Conosco un po' l'ambiente degli organizzatori e ho visto di persona
qualche rally. E' un casino anche per gli organizzatori, perchè spesso
prima delle speciali passa una vettura che controlla ma non basta: ci
sono i commissari di percorso, ci sono le forze dell'ordine, ma è
difficile gestire tutto il pubblico. Ho visto di persona genitori
IMBECILLI che 30 secondi prima dell'arrivo di una WRC hanno deciso di
traversare la strada con un bimbo di 3 anni che, guarda caso, è
inciampato. Appena tolto di mezzo è passata l'auto :-OOO
A quel punto un carabiniere gli ha dato di imbecille e gli ha intimato
di non rifarlo, ma cosa altro puoi fare ? Oltretutto un rallysprint
corto ha comunque 20km di prove speciali....come fai a controllare
ogni metro ? Se il pubblico fosse veramente disciplinato i problemi
sarebbero molto diversi......
Ah, per non parlare di quelli che buttano sporco sulla strada "per
vedere i traversi" :-(((
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

 Non vedo niente di spettacolare nella morte.
Mi sembri un po' troppo tragico, chi ha mai parlato di morte???
Io non sono di quelli che guardano un gara di Formula 1 o di rally
aspettando il botto per esaltarmi!
Per me lo spettacolo è quello di vedere persone guidare dei bolidi evoluti
al massimo, compiendo delle manovre che nemmeno nei sogni puoi immaginare.
Non c'è bisogno di morire per farlo, anche se, come già detto, è un lavoro
molto pericoloso, e l'incidente un pilota lo mette in conto nella sua
carriera!!


 Anche adesso però... certi passaggi fanno paura a guardarli!
Non volevo sminuire il lavoro dei piloti di oggi, solo che negli anno 80 si
premeva la frizione per cambiare marcia ed il resto era tutta abilità!! ;-))


 doveva pur darla, no??
uno su tutti.. Vatanen.
Ci sono stati anche altri casi in cui č andata male (Attilio Bettega e Henry
Toivonen per es) ma li entra in gioco anche un discorso globale sulla
sicurezza dei serbatoi, etc etc. Cmq le macchine erano robuste... certamente
allineate all'epoca. Oggi lo saranno di piů.. ma IMHO si poteva aggiustare
il regolamento..
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta č sempre il delta

se quei 13 pirla fossero stati in posizione consentita non si sarebbero fatti
nulla!
da 3 anni a settembre vado al s.remo e parto da milano alle 2 di notte per
arrivare in tempo sulle speciali e mettermi in posti belli ma sicuri.
Di coglioni ce ne sono di quelli che si sparano i cannoni o che ubriachi ci
godo no a farsi fare il pelo o togliersi all' ultimo momento ..e allora? Ma che
vengano schiacciati come formiche!
Di sicuro nessuno dei 13 si rimettera' in posti da idiota.
Io rimetterei in corsa i B con 600 cv e 900 kg che sballo!!!
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il delta è sempre il delta
Specialmente quando viene seguito dalla sigla S4!!!!!! ;-))))))))))))


 Gruppo B!!! :_-(((
secondo me sono state anche le case a preferire le + "economiche"
Gr.A.....
ciao e venite anche su I.S.R. dai !

meccaniche (sotto forma di potenza). 
Bettega e Toivonen...due grandissimi campioni morti in breve tempo. E'
in seguito a questo che eliminarono le gruppo B.
Per quanto mi riguarda i Rally dovrebbero essere corsi con auto il
piu' possibile vicine a quelle di serie, visto che le strade sono
quasi "normali" e non sara' mai possibile proteggere perfettamente gli
spettatori. Le esasperazioni vanno bene in F1.


sarebbero molto diversi......
Secondo me è stato fatto un ottimo lavoro quest'anno al Sanremo: i
commissari erano molto presenti, e quando la situazione non era
perfetta... annullavano le PS.
Lo so che è brutto (hanno annullato entrambe le PS a cui ho assistito)
ma magari poi il pubblico ci pensa 2 volte a mettersi in certe
posizioni...
CMQ nei rally la sicurezza assoluta è un'utopia, perchè è sempre
possibile che qualche distratto-stupido pensi di andare a farsi una
passeggiata proprio mentre passa uno a 160 all'ora...
Ma a certi punti, è proprio gente che se la va a cercare. Per me, la
cosa più importante è che se si vuole i rally possono essere seguiti
con ottime garanzie di sicurezza. Io cerco sempre di essere ben al di
sopra del livello della strada...
--
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

spettatori. Le esasperazioni vanno bene in F1.
Non sono completamente d'accordo con la tua visione del problema.
Secondo me, gli spettatori possono essere ragionevolmente al sicuro,
se in qualche modo COSTRETTI a posizioni sicure. Se sei su una roccia
alta 6 metri, devi essere proprio sfigato perchè ti arrivi una Subaru
in testa...
E soprattutto, secondo me per il pubblico non cambia granchè se sta
arrivando una Focus WRC o una Lancer Gr. N...


arrivando una Focus WRC o una Lancer Gr. N...
Appunto, quello che conta e' lo spettacolo....auto meno veloci ma
anche con meno aderenza garantiscono grande spettacolo a velocita'
meno esagerate.


 ciao e venite anche su I.S.R. dai !
Yes.. ma ... mi mette tristezza parlare di rally oggi.. e dire che faccio
anche il naviga (finchč non convinco la mamma..)... per fortuna corro con
una A112 abarth :))
Per fortuna vivo in un'oasi felice per il rally... ma... sta finendo anche
da noi...


 meno esagerate.
Tu guarda i tempi di Trelles (N) e di Burns (WRC) ... e ti renderai conto
che non vanno così piano.
Considerà poi che Trelles è un'ottimo pilota (ma lo sapete che si fa dare le
note con le marce? ), ma i migliori guidano WRC, prob un Sainz su un mitsu N
andrebbe ancora di più.
Non credo che la sicurezza sia poi tanto maggiore.. anzi... semplicemente...
quando sei al limite l'incidente è in agguato.. con qualsiasi macchina...
secondo te.. se Sainz faceva lo stesso incidente 15km/h in meno.. cambiava
q.cosa?
Eppoi considera che il 98% degli incidenti non li vedi al TG della sera...
ci sono dei SAXO (per es.. sono un po nervosette... gran macchine eprò) che
fanno dei ruzzoli spaventosi, specie su asfalto.. altro che McRae.. e
avranno si e no 170cv...
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

da noi...
Grande ! Sei nelle scadute ?


 Grande ! Sei nelle scadute ?
YESsssssssss... :))
per adesso navigo un mio amico su A112 abarth.. una cosa del tipo..
50...(lunga pausa) D4- in (pausa...) S3 e (pausa....) D4 tiene.....
Troppe pause insomma !!!!! no.. scherzi a parte... è divertentissimo..
perchè la macchinetta per quel che è va forte davvero.. però ovviamente in
velocità pura.. farà si e no i 140!
Però... vuoi che prima o poi non prenda una macchinetta anche io?
Solo che.. mi piacerebbe tanto una scaduta... ma poi in Italia sembra che
anche le poche gare che c'erano per le scadute, spariscano...
Quest'anno almeno i miei amici sono andati al 7 comuni di Asiago, il mio
pilota non aveva la macchina a posto, così sono andato a fare assistenza..
un diluvio universale.. Tra l'altro il mio mecca correva con la sua Ritmo75,
era primo tra le scadute (compresi i 2000 quindi) e si è ritirato perchè
"alla mia età non devo domostrare più niente.. le strade facevano schifo e
non mi divertivo più" :)))). L'altro ragazzo invece sempre con una 112 si è
ribaltato.. ha preso una buca enorme piena d'acqua.. in una speciale ha
fatto il 3° tempo fra le scadute.. un mito!
Insomma.. una gran fatica e neanche la soddisfazione di un risultato... ci
pensi a fare San Marino-Asiago e ritorno con un ducato 2.0 diesel (non
turbo) pieno fino all'orlo (avevamo tra la'ltro saldatrice a filo, 2 vetri,
4 semiassi, 3 set completi di chiavi comprese quelle a T, 16 gomme) sotto il
diluvio... un incubo.. e per fortuna che si sono ritirati prima della fine..
siamo tornati a casa alle 23 di domenica sera.. e lunedì alle 8 al lavoro..
bello!
A San Marino ci sono 2-3 rally più qualche circuito (2 o 3) per le
scadute... non tantissimi per guistificare la spesa.. anche se in effetti la
licenza costa poco..
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta


Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,103,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 punto d'intesa per la sicurezza..
La Peugeot, con J. Todt era a dir poco inkazzatissima per l'abolizione del
gruppo B (aveva investito molti capitali!!!) e si "butto" in altre
specialità.
La lancia invece, pur essendo al top nel Gruppo B, riusci a sviluppare una
grandissima gruppo A e molto probabilmente avendo perso un pilota del
calibro di Toivonen, non si sentì di obbiettare più di tanto alla
precipitosa decisione.


 spettatori. Le esasperazioni vanno bene in F1.
Fai un po' il conto di quanti piloti Dragster top fuel muoiono e vedrai che
nonostante tocchino quasi i 500 Km/h in 400 mt. con 5500 cv e nessuna
possibilità di controllo dell'auto se questa sbanda,  la loro cellula di
sopravvivenza risulta sempre vincente anche nei confronti delle Formula 1!!
Dunque bastava adottare questi sistemi alle Gruppo B, togliere i serbatoi da
sotto al culo dei piloti e il gioco era fatto, senza tante "drammatiche"
decisioni da parte degli enti ufficiali e senza voler far apparire i rally
un luogo dove la morte era sempre presente!!!


 Gr.A.....
Non la Peugeot, che con Jean Todt fece il diavolo a 4 per non far abolire il
Gruppo B (avevano speso una fortuna ed erano al top insieme alla Lancia).


meno esagerate.
No, io intendevo dal punto di vista della sicurezza!!
Per lo spettacolo, le WRC sono inconfrontabili con le Gr. N, inoltre
serve potenza per scremare i top drivers dai babbucchioni... (termine
genovese?)
Insomma, nei pochi rally che ho visto i danni più grossi spesso non
sono saltati fuori da vetture potentissime...


licenza costa poco..
Già, come funziona la licenza in RSM ?????


 Giа, come funziona la licenza in RSM ?????
Cioи? penso sia come in Italia... visita medica e poi ti fanno la licenza.
Io poi sono iscritto anche alla Federazione Auto-Motoristica Sammarinese
(FAMS), perт non и necessario per correre
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta и sempre il delta

 assolutamente essere a scapito della sicurezza..!:-))))
Secondo me sia la massima espressione di potenza e ricerca delle prestazioni
che la sicurezza per il piloto possono convivere. Dopo tutto le case
automobilistiche le gare le vogliono vincere e per vincerle, devono fornire
ai loro pur bravissimi piloti dei mezzi guidabili, altrimenti non
concluderebbero la gara!! ;-))



Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,112,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

(FAMS), perň non č necessario per correre
Volevo sapere quanto costava avere la licenza da
concorrente-conduttore ! :-)


 concorrente-conduttore ! :-)
Sai che non mi ricordo.. 100k? o 50k? boh.. cmq da noi sono tutte licenze
conducente-conduttore
Cmq ci sono in più sicuramente 50k visita medica.
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 Poi la spettacolarita' la si cerchera' in altri modi., sempre IMHO.
Certamente. Ognuno ha le sui idee, e per questo non potrema mai essere
d'accordo fino in fondo!! ;-))
 Per me nelle competizione automobilistiche conta moltissimo la potenza
erogata dai propulsori e soprattutto come viene erogata (!!!) perchè erano
1000 volte meglio la Formula 1 degli anni 80 (anche le prime con molto meno
degli 800 cv di oggi) che le Formula 1 odierne (e qui dici bene te che
sostieni che la potenza non è sempre direttamente proporzionale alla
spettacolarità!!), però poter ritornare ai livelli delle turbo con oltre
1000 cv senza tutta l'elettronica di oggi, ma con tutti i passi in avanti
fatti sulla sicurezza ....................!!!! ;-)))))))


Cmq ci sono in più sicuramente 50k visita medica.
Beh, da noi 200k da conduttore e 330 da concorrente-conduttore :-/
