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Titolo: [TJQ] dao- sciabola

in vendita ci sono Dao da 75,85,95 cm lunghezza lama. Dato che vorrei
comperarne uno in metallo qualcuno ha consigli utili da darmi ? Cioè:
lunghezza lama,  cosa a cui fare attenzione, siti Internet consigliati, ecc.
Budget < 150 Euro.
lü dongbin
---
Alea iacta est

...

Ciao Lu.
In teoria se impugni la sciabola come nella partenza della
forma....(stile Yang ma credo che in generale sia una regola base) la
punta della sciabola non dovrebbe superare l'altezza degli occhi.
Per quanto riguarda la lunghezza.....per il resto forse è meglio se
scegli un buon compromesso tra peso/consistenza e flessibilità (il
giusto).
un mio allievo ha acquistato una sciabola molto bella ma
sciaguratamente pesissima e devo die che allenarsi con quella non è
proprio granche'.
Saluti.
Leo

 proprio granche'.
il problema delle armi non e' imho il peso ma l'equilibratura.
il problema e' che mentre per quanto riguarda le armi giapponesi esiste
una certa "cultura dell'arma d'allenamento" per le armi cinesi e' un vero
disastro.
tralasciando le armi da "gara", le armi che si trovano normalmente in giro
sono il una lega d'alluminio che si piega a guardarla e anche quando sono
in acciaio l'aderenza ai modelli storici e molto approssimativa e si sfora
spesso nel "fantasy".
ora, finche il proprio allenamento consiste nell'esercizio a solo, con
qualche aggiustamento casalingo. l'equilibratura si puo' tanto quanto
correggere...ma provate a lavorare in coppia!! (forme a due ,
prestibiliti, combattimento) le buttate via dopo un mese.
Da quest'ultimo punto di vista nemmeno le sciabole in legno offrono
risultati per me apprezzabili...troppo delicate per impatti che non siano
"simbolici"...no  hanno ad esempio la solidita dei bokken.
purtroppo per un allenamento "quasi serio" con armi occorre provare
soluzioni artigianali, in questo senso la scuola di nick ha gia' fatto
diversi esperimenti in tal senso.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prestibiliti, combattimento) le buttate via dopo un mese.
anche prima purtoppo.
Ah, una curiosità, passi per il prestabilito, ma qual'è il combattimento con
la sciabola ?
Quello dove uno dei due alla fine dice "perchè, perchè hai ucciso mio padre
?" " e l'altro risponde "... perchè ... (vomito di sangue e filino
dall'orecchio) ...".
Af
E poi scusa che te ne fai di una rastrelliera ? ci metti armi che non ti
piacciono ?

 piacciono ?
ci appoggio le armi da taglio a scolare il sangue, ovvio no? :-))
jack


spesso nel "fantasy".
e' vera questa cosa, l'ho sempre trovata un po' deprimente. nel senso
che mi farebbe piacere vedere in circolazione armi cinesi di una certa
qualita', anche se repliche. purtroppo i cinesi della ROC sembrano
molto entusiasti nella produzione di queste baracche (RPC mi pare pure
peggio, ma non potrei giurarci). se fossi un praticante di stili
cinesi credo mi procurerei esemplari storici eventualmente riattati
per l'esercizio da solo ed armi artigianali per esercizio in coppia.
ciao,
s

 ed armi artigianali per esercizio in coppia.
io qualcosa sto provando a fare...ma non e' semplice..anche perche' non ho
mica tutta sta conoscenza in maerito.
d'altra parte se c'e' gente che crede che spade e sciabole debbano essere
flessibili...:-(  ce n'e' da mangiare di minestra...
Jack


 da quando le lame sono flessibili?
 Per quello che so io una lama buona deve avere il giusto compromesso
, non dico che deve essere molle come quelle usate nelle competizioni
di WS ma deve comunque avere un certo grado di flessibilità , diciamo
che non dovrebbe essere troppo rigida , pero' non sono un esperto di
armi da taglio e magari posso pure sbagliarmi :-)
Per il resto sono daccordo , le armi in generale fanno schifo e se ti
alleni seriamente le butti dopo un mese , è anche vero che i modelli
fatti meglio costano un sacco di soldi.....quindi forse anche qui vale
la pena cercare una via di mezzo o strade alternative!
Leo

Jack

 bisogna sapere cosa si fa.
sicuramente.
ma non ho succicienti conoscenze storiche.
per me sarebbe possibile effettuare delle prove "pratiche" ma il rischio
di non capire che cosa vado acquistando (e relativo rischio "sola") e'
attualmente molto alto per il mio budget attuale.
Anche sul discorso armi in legno non e' cosi' semplice... le riproduzioni
che si trovano in giro non tengono piu' di un paio di colpi "secchi", da
qual bunto di vista i bokken giapponesi sono anni luce avanti...ma con
tutti i problemi derivanti da una forma (lunghezza, curvatura...) non
consoni.
anche li' come si costruisce un bokken.
La cosa migliore sarebbe organizzare un piccolo gruppo di ricerca unendo
varie competenze (storico, tecnico, falegnameristico) e provare a fare
aualche esperimento, ma non e' cosi' facile.
io ho trovato una persona che potrebbe aiutarmi dal punto di vista della
ricerca/taglio dei legni..ma mi manca uno storico che controlli il mio
operato per evitare di usare delle "cose" alla conan il barbaro :-)
insomma...un grna casino.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
 


oops vedo che la discussione diventa interessante.
Cercavo consigli su dove comperare qualcosa in Italia in quanto in giro per
internet ho notato che v'è una fascia di sciabole in metallo attorno ai 50
US$.
Le sciabole in legno , di cui peraltro avete già parlato, oscillano tra i 19
ed i 24 US$/Euro.
Yang Yun ha una identificato un tipo di sciabola che ha ufficializzato come
"la sciabola" per la loro scuola.
http://www.yangfamilytaichi.com/products/index.htm
Dato che se non ricordo male c'è qualche suo allievo in ISAM mi farebbe
piacere avere un suo commento in merito.
L'elsa e la lama è completamente diversa da quella proposta di siti quali
http://www.wle.com//products/w111.html
www.sevenstarstrading.com
Quest'ultimo è rinomato per i prodotti antichi.
lü dongbin
---
omani mutantur

 Quest'ultimo è rinomato per i prodotti antichi.
ancora meglio ( piu' scelta)
www.chinesearm.com
Jack


Quest'ultimo è rinomato per i prodotti antichi.
pero' bella questa "parrucca" di spada "giapponese"
http://www.sevenstarstrading.com/arms/2330.html
potrebbe anche contenere, come in altri casi, una vera lama giapponese
di non particolare pregio, magari con il codolo segato. per amor di
verita' bisogna dire che la didascalia dice cose un po' fantasiose
sulla migrazione di presunti modelli cinesi in giappone. 
ciao,
s


 
http://www.sevenstarstrading.com/arms/2330.html
AHAHAHAH!
hai proprio ragione!!!!!
e probabilmente il codolo e' stato proprio segato dove si vede la curva a
meta' impugnatura....chissa' che equilibratura! :-PPPPPP


 diversi esperimenti in tal senso.
Non ancora abbastanza;ci stiamo lavorando.
Un paio di settimane fa abbiamo fatto una piccola dimostrazione;io ed un mio
compagno abbiamo fatto un combattimento libero sciabola/bastone contro
sciabola/bastone (eravamo in un ambiente stretto ed abbiamo dovuto
sostituire la doppia sciabola con un bastone per ragioni di sicurezza del
pubblico:è già capitato che l'impatto forte e continuo di due lame facesse
si che si staccassero anche dei pezzi di metallo potenzialmente pericolosi
nel loro tragitto verso gli occhi degli spettatori;per ovviare abbiamo
sostituito una delle due lame con un bastone robusto,che assorbe parte degli
urti,evitando di danneggiare all'estremo le lame,e le cui schegge non
arrivano fino alle fila degli spettatori).Devo portare una copia della
cassetta al caro (diminutivo di carogno :-)) Mentore a Fi.Se vieni magari
puoi darci un'occhiata pure tu (se hanno un video a disposizione,tanto dura
10 minuti tutto;o se vuoi,te ne faccio una copia).
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 10 minuti tutto;o se vuoi,te ne faccio una copia).
potrebbe essere interessante...purtroppo al raduno non ci saro' :-(
Jack


Quest'ultimo è rinomato per i prodotti antichi.
è di Scott Rodell, il moderatore della sezione cinese di
Swordforum.com, un minimo dovrebbe capirci.
ciao

Ok visto che il discorso piace aggiungo qualche altro riferimento.
Un'ottimo articolo introduttivo al tema sciabola et spada antichi (qing
dinasty)
http://www.northernwu.com/Swordgrp.htm
e 3 differenti modi di interpretare la sciabola Yang
http://www.gilmanstudio.com/OnLine_Class/1.saber/LessonIndexsaber.htm
http://www.chipellis.com/videos/Tung%20Hu%20Ling%20Saber%20Set.WMV
http://users.pandora.be/taiji/YJDao.mpg
1) il primo l'ha imparata da Choy Hok Peng filius
2) il secondo č Yang Yun
3) il terzo č Dong Hu Ling, filius di Dong Ying Jie allievus di Yang Cheng
Fu
infine un'intervista a Paul Chen
http://www.netsword.com/Cheninterview.html
lü dongbin
---
omnia mutantur
PS
Indirizzo per Vinlab
http://swordforum.com/articles/css/chineseswordsmanship.php

 Jack
Cit. da Il Kung-Fu di Luigi Zanini e Yves Kieffer.
(non è un grande libro ma per ora è la prima cosa che mi è venuta da
consultare in merito...)
Pag. 115 (metà pagina)
"In generale , la spada da guerra ha una lama abbastanza spessa che le
permette di assorbire impatti violenti.
I due fili della lama sono poco taglienti , perchè servono a parare e
soltanto l'ultimo terzo dei fili è veramente tagliente.
La spada civile invece ha una lama che si assottiglia progressivamente
dalla base alla punta e solo gli angoli della punta sono affilati.
Si deve evitare ogni contatto diretto con l'arma avversaria perchè si
potrebbe spezzare.
Quest'arma richiede una tecnica molto particolare , fatta di movimenti
leggeri e quasi serpentini.
E' un'arma prettamente da duello che ha lo scopo da una parte di
tagliare con sfioramenti leggeri le arterie e i tendini nei luoghi in
cui sono vicini alla pelle e dall'altra di evitare gli
attacchi avversari schivandoli col corpo.
Richiede quindi un maneggio molto sottile.
Quindi come vedi il mio era un discorso che poteva calzare......non
intendevo dire che tutte le armi da taglio sono
o devono essere fatte in un certo modo , ma solamente che esistono due
modi diversi di intendere e maneggiare una stessa arma quale puo'
essere la sciabola.
Dovevo spiegarmi meglio....cerchero' altro e altri pareri....
Cmq per il resto concordo con te.
Leo

 
http://www.yangfamilytaichi.com/products/index.htm
Infatti e' quella che ho sempre visto anche io per lo stile Yang. Magari 
in forme leggermente diverse.
Questa invece non mi pare di averla vista e in effetti pare piu' giappo
http://www.sevenstarstrading.com/arms/2330.html
Nel chen e' diversa? Direi di no e che sono uguali per tutta la regione 
o dipende da chi le costruiva? Sono ignorante in materia.
I.

 Leo


 
www.chinesearm.com
grazie.
Per quanto riguarda la spada Yang Yun e LongQuan ho perplessità sull'elsa:
non dovrebbe servire anche ad evitare che l'avversario scivolando con la sua
lama sulla tua ti tagli la mano ? Con quei due cornetti non hai molta
protezione sulla mano . O mi sbaglio?


 o dipende da chi le costruiva? Sono ignorante in materia.
 Solo nuvola viandante può rispondere. Che però mi sembra molto viandante
negli ultimi tempi...;-))))
lü dongbin
---
omnai mutantur

 protezione sulla mano . O mi sbaglio?
non so.
non ho mai avuto la possibilita' di provare sciabole con elsa simile
 cmq in genere ho notato che qualora lo scivolamento "salti" l'elsa (a
volte succede se tiri un po' piu' forte) la parte colpita non sia quella
immediatamente sotto ma piu' in direzione del polso e oltretutto sempre
nella stessa direzione del filo..per qui forse il cornetto "discendente"
ha la sua ragione d'essere.
sarebbe piu' interessante IMHO approfondire l'uso di quello poto sul dorso.


 potrebbe essere interessante...purtroppo al raduno non ci saro' :-(
AAAAARRRGGGHHHHHHH!!!!!!!!!
Non sarà lo stesso senza di te..... :-/


 Non sarà lo stesso senza di te..... :-/
sara' sicuramente meglio.


 chissa se YM ci dice la sua....
ecco questa è una cosa probabile ..
e poi scusa quando te l'ha detta ??? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
'bona
Af

 chissa se YM ci dice la sua....
Tempo fa mi indirizzo su Swordfoarum mi pare.....
Leo

 chissa se YM ci dice la sua....
YM?Ci sei?Non č che magari ci puoi dire qualche cosina anche tu?
:-) <=== (sorrisetto propiziatorio)


 sara' sicuramente meglio.
Al contrario.Sarà sicuramete peggio.
Magari se c'è il vecchio Logan posso passare a lui il video,così ti fa una
bella consegna a domicilio;pensa che bello:Ringhio-Express,completo di
ringhi e morsi su misura per ogni cliente... :-)
Comunque in settimana dovrei riuscire ad allentare un poco i ritmi,quindi
magari possiamo riprendere il discorso sulle sciabole in modo più completo.



rettifica: il terzo è Yang Jun e il secondo è Dong ...
casomai qualcuno scaricasse ala cieca !!
Af

 Fu
se è come i video del tuishou che ha messo in giro, meglio evitare ..... :-)
Af

 concordo con te.
Ferma un attimo.
se non erro l'acciao e' un materiale flessibile per sua natura.
Quindi per assurdo anche un binario del treno e' flessibile...bisogna
vedere a fronte di quali sollecitazioni.
la flessibileta' di sui parlo io e' un'oscillazione "visibile" o occhio
nudo.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 


 e poi scusa quando te l'ha detta ??? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
basta saper chiedere.
jack


 magari possiamo riprendere il discorso sulle sciabole in modo più completo.
volentieri.
magari passiamo in pvt, cosi zzi non si altera :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 


 Tempo fa mi indirizzo su Swordfoarum mi pare.....
io avevo trovato anche un 3D interessante proprio sulla
flessibilita'...provo a cercarlo.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 


 basta saper chiedere.
mancava una virgola e l'intonazione, non era una domanda, era un dire
"quando te l'ha detta che e ne fai"
'bona
Af

 ha scritto nel messaggio
news:bvtldt$dgo$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
aaahhrrrghhh,
spero nessuno si offenda, però
http://www.gilmanstudio.com/OnLine_Class/1.saber/Lesson06saber.htm
vedere un attacco di sciabola fermato mano/su/mano supera ogni immaginazione
....
a parte che, visto l'attacco ....
:)
Af

 vedere un attacco di sciabola fermato mano/su/mano supera ogni
immaginazione
[cut]
leggi bene: lui "para" la sciabolata bloccando la mano (che timing e che
occhio!), poi sguizza di lato e zac le affetta la vita...
Io non ci riuscirei ma non sono Maestro. Forse lui si.
[cut]
se è come i video del tuishou che ha messo in giro, meglio evitare ..... :-)
[cut]
che cosa non ti convince ?


 "quando te l'ha detta che e ne fai"
indovina?
Jack


 Io non ci riuscirei ma non sono Maestro. Forse lui si.
si...certo...come no? :-)
jack



Archivio ?
:-)
'bona
Af

 ha scritto nel messaggio
news:c07mv7$f2b$1...@fata.cs.interbusiness.it...

escluso il titolo tutto :-)
e non mi riferisco all'osceno modo di saltare via dell'allievo, che è ormai
una specie di tassa obbligatoria per chiunque ...
e nemmeno ad una sua presunta efficacia che certo non si vedrebbe ugualmente
dal video ..
Ma non mi piace la postura, non mi piace come gli si muovono i cosidetti
"perni", la testa in primis, e persino le applicazioni ..
Che so, per dirti, a me fa stravedere per esempio il video del tuishou di
Chen Yu.
Lì ci vedi più o meno tutto quello che ci puoi vedere in un mpeg.
Ora non perchè è lui, in realtà prima l'ho apprezzato e poi l'ho conosciuto
per tale.
Chiaramente facendo "quello" è chiaro che hai i parametri settati sul "suo",
magari a te non entusiasma.
bai
Af

 Archivio ?
comprensione...ale...semplice comprensione...
torna pure a fare la tua forma codificata (di lancia, ovviamente)
;-)


 magari a te non entusiasma.
[cut]
ciao alessio,
non ho visto l'mpeg che citi ad esempio: se mi dai l'indirizzo  lo scarico e
lo guardo volentieri.
Per quanto riguarda i parametri cerco di non averli: solitamente mi fido di
quello che vedo dal vivo e sento con il mio corpo. E quello che vedo e sento
dipende anche molto da dove sono arrivato nel mio processo di apprendimento.
Pertanto i video hanno un valore storico, niente di piů.


 Pertanto i video hanno un valore storico, niente di più.
E' quello che ho sempre detto. I video valgono come video.
Ma un conto è voler giudicare una persona da un video, un'altra è
giudicare un video.
Io non ho interesse a scaricare quei video, tutto qua ;-)
l'indirizzo non credo di averlo, al massimo posso darti il nome preciso
del file per cercarlo meglio.
'bona
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Lannajia, lallaalllalala ...
su con la vita !


 del file per cercarlo meglio.
[CUT]
se combatti come parli ci impieghi mezzora a finire l'avversario :-PPPP
Ti sarei grato se mi facessi l'onore di aiutarmi nella ricerca e nel
ritrovamento a scopo visione del mpeg di Chen Yu da te citato in precedente
post.
Ossequi con grata riconoscienza
'che il tao sia con te
LD

 e nonostante ciò quella che è rimasta più uguale.
ecchisenefotte?
ti ho detto di far lancia perche l'han riservata alle donne...
ti stavo dando del ricchione


 Jack
Smack


 nudo.
Allora concordo con te.Nessuna oscillazione visibile durante il
brandeggio.L'elasticità di una spada,per intenderci,io la misuro anche
così:prendi l'arma per l'elsa,appoggi la punta al muro (magari meglio usare
un pezzo di legno come "guarnizione al muro" per non rovinare la punta) e
imponi una certa forza di spinta.Se la curvatura che ne produci è
soddisfacente entro certi parametri e la lama torna alla "forma originaria"
finita la spinta,allora la spada ha una buona lama con una buona
flessibilità. Questo io intendo per valutare la flessibilità di una
lama,quindi come parametro/flessibilità non intendo la "vibrazione in uso"
(niente battute sconce prego :-) ).
Spero di essermi spiegato decentemente.


 Smack
sciocca!
jack


 Spero di essermi spiegato decentemente.
Ottimamente direi!
jack



C'era stato un qui-quo-qua, il video che non mi piace è qui
http://www.chipellis.com/videos/videos.htm
invece il video che mi piace NON l'ho preso da qui, ma potrebbe essere anche
la stessa cosa, essere è comunque lui, boh ...
http://www.taijigongfu.com/gallery.html
chiaro no ?