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Titolo: Libretto auto:gomme M+S vs gomme invernali

Se il libretto dell'auto riporta due misure diverse per gli pneumatici
"normali" e per quelli da neve(cosi dice il libretto) che indica come
Mud and Snow, nel caso io voglia montare pneumatici invernali devo
guardare la misura di quelli normali o di quelli M+S come riferimento?
Questo era per l'auto della ragazza, invece per la mia Croma
pneumatici estivi quali tra Bridgestone Turanza ER 300, Goodyear
Excellence e Goodyear Eagle NCT 5 per misura 215/50r17 91W?
Thanks

 Thanks
 
ciao 
 
 

 guardare la misura di quelli normali o di quelli M+S come riferimento?
 
Puoi montare *tutti* i pneumatici annotati sulla carta di Circolazione 
come termici invernali senza distinzione e rispettando le dimensioni per 
asse ove precisato e *solo* i pneumatici annotati sulla carta di 
Circolazione senza la dicitura M+S come estivi.
 
 
 
 
-- 
Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011
"I am a ninja"
"No, you're not"
"Did you see me do that?"
"Do what?"
"Exactly"

 Circolazione senza la dicitura M+S come estivi.
 
scusa Diego, ho letto piu volte il tuo post..ma non ho capito molto
 
si possono montare come M+S anche quelli che sul libretto risultano solo 
come estivi??
 
esempio pratico ..per fare chiarezza
 
mettiamo, per assurdo, che sul libretto ho come estive
 
estive
195/65 R15
205/55 R16
225/45 R17
 
 
invernali
 
195/60 R 15 M+S
215/45 R 17 M+S
 
 
posso montare come invernali solo le misure con la dicitura M+S oppure 
tutte le misure che ho al libretto?
 
grazie ciao
 


 
  estive E anche M+S
  195/65 R15
  205/55 R16
  225/45 R17
 
 
  invernali (solo M+S)


Il 28/11/11 11.50, Alfonso ha scritto:

Tutte le misure a libretto potranno essere montate anche come invernali 
ma le misure precisate come M+S non potranno essere montate diversamente 
da come prescritto (ovvero come estive).


 da come prescritto (ovvero come estive).
 
 
ok quindi avevo gia l'idee chiare .,
 
grazie
 
ciao

 come prescritto (ovvero come estive).
 
Ecco, quindi l'usanza di tenere su le termiche usurate (sotto i 4mm) l'estate 
successiva per finirle è sanzionabile?
Giusto per saperlo, io ho sempre fatto così e nessuno mi ha mai contestato 
nulla.
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB) 
 
 

successiva per finirle è sanzionabile?
 
E, continuando quanto detto sopra, si possono tenere le invernali in
estate.
Sta dicendo che le misure indicate come "M+S" non si possono montare
in versione estiva ma solo in quella invernale.
 
Ancora, si parla di tipo di gomme e non di stagioni. La gomma si può
tenere anche d'estate.
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Il 28/11/11 14.22, mangi ha scritto:

per non essere sanzionabile d'estate con le M+S (o meglio fuori dal 
periodo e dalle strade in cui sono obbligatorie le M+S) è necessario che 
il codice di velocità sia uguale o superiore a quello indicato sulla 
carta di circolazione per la misura del pneumatico.
Questo non è indispensabile, invece, durante la stagione invernale 
(sempre per le M+S).



Ma neanche d'inverno. Il minimo consigliato per le invernali é 4 mm, ma 
per il cds il minimo legale é 1,6
 

 carta di circolazione per la misura del pneumatico.
 
 
voglio vedere il regolamento che lo impone.
Mi sa di ROTFL


> (sempre per le M+S).
 
 


 le invernali in montagna?
 
MINISTERO DEI TRASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE
DIREZIONE GENERALE M.C.T.C.
IV Direzione Centrale –Div. 41
CIRCOLARE N. 104/95
Prot. N. 1809/4110/0 – D.C. IV n. A042
Roma, 31 maggio 1995
*Capitolo : esemplificazioni di equivalenza*
*Comma 6*
"I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla marcatura 
M+S (oppure MS, M-S,
ovvero M&S) montati su veicolo devono essere marcati con un simbolo 
della categoria di
velocità non inferiore a “Q” (corrispondente a 160 Km/h). In tal caso il 
conducente, come
norma di comportamento, deve rispettare i limiti più restrittivi 
eventualmente imposti dalla
velocità massima ammessa per il pneumatico (prescritta da targhetta 
monitoria all’interno del
veicolo).
Ad esempio: la prescrizione 145 R13 74S del documento di circolazione 
deve ritenersi
soddisfatta quando la vettura è equipaggiata con pneumatici di tipo neve 
recanti marcature del
tipo: 145 SR13 74Q M+S, ovvero 145 R13 74Q M+S, ovvero P145/80 R13 75Q 
M+S, ecc."



Adesso mi spieghi in quale rigo di tale disposizione ( che peraltro 
conoscevo perfettamente, avendola giá io postata l'anno scorso) si 
prevede che i pneumatici M+S non possano essere utilizzati in estate
 

Il 29/11/11 21.16, Corrado ha scritto:

Ne abbiamo già discusso l'anno scorso. Non te lo ricordi più.
I pneumatici invernali puoi tenerli tutto l'anno e non c'è norma che lo 
vieti purchè abbiano il codice di velocità pari o superiore a quello 
omologato (prescritto) sulla carta di circolazione per gli equivalenti 
pneumatici estivi.
La prescrizione portata ad esempio 145R13 74S deve infatti ritenersi 
soddisfatta quando la vettura è equipaggiata con pneumatici 74Q o indice 
di carico superiore nell'uso stagionale.
 
Nelle *CONCLUSIONI: AMMISSIBILITA' DELLE EQUIVALENZE* della stessa 
Circolare che ho citato nel post precedente si precisa infatti che "... 
si possono considerare equivalenti pneumatici recanti marcature diverse 
da quelle riportate
sul documento di circolazione quando:
- La marcatura dimensionale, fatta eccezione per il caso del rapporto 
nominale di aspetto (“serie”)
“80” ove tale marcatura può comparire o meno, corrisponde (esempio: in 
luogo di 145R13 è
ammesso 145/80R13 e viceversa)
- È presente la lettera “P” davanti alla designazione delle dimensioni, 
dovendosi considerare
ininfluente per la verifica di conformità dell’equipaggiamento di un 
veicolo (esempio: in luogo
di P185/60R14 è ammesso 185/60R14 e viceversa)
- Il simbolo della categoria di velocità riportato sul pneumatico 
(“nuove norme”) corrisponde ad
una velocità massima uguale o superiore a quella indicata, sia mediante 
una classe di velocità
(“vecchie norme”) che mediante un simbolo della categoria di velocità, o 
comunque superiore
alla velocità massima del veicolo (esempio: in luogo 145SR13 sono 
ammesse 145/R13 74S,
P145/80R13 74T, P145/80R13 74H etc. si veda tabella 3)
- In caso di impiego *stagionale* di pneumatici di “tipo neve” 
(contraddistinti dalle marcature
aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi sono indicati con un simbolo 
della categoria di
velocità non inferire a “Q” (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 
145R13 74Q M+S,
145/R1378T M+S etc.)


pneumatici estivi.
 
E su questo non ci piove.
 
Sto sostenendo in questo thread, come te, che la limitazione
stagionale vale solo per i codici di velocità inferiore, e che insomma
è una limitazione a una deroga.
 
L'ho sentito tante volte e l'ho preso per buono, però nel testo
indicato da te non si leggono i limiti stagionali alla deroga.


 indicato da te non si leggono i limiti stagionali alla deroga.
 
La deroga ai limiti minimi sta nella frase "... in caso di impiego 
stagionale".
Credo non si possa pretendere di più dalla lingua italiana.


 lettera la circolare sarebbe un caso diverso
 
No. Se hai prescritta una lettera H per le invernali, potrai montare 
quella misura esatta di pneumatico invernale con quel determinato codice 
di velocità per 12 mesi.
 
Devi sapere che non tutte le automobili hanno prescritta una misura M+S 
specifica.


 ereditato) solo stagionalmente
 
Sì, sì sono d'accordo con te.


di catene nel bagagliaio o con un set di pneumatici invernali.
 
Quelle date (variabili da regione a regione) dicono da quando a quando
c'è l'obbligo di metterle.
Cosa fai, vai per esclusione e quindi in maniera variabile da regione
a regione cambia anche il periodo in cui non vale la deroga al codice
di velocità minimo?
 
Boh, a me pare che sia una cosa scritta con i piedi.


 Boh, a me pare che sia una cosa scritta con i piedi.
 
Facciamo 2 esempi.
Abiti a Courmayeur ed equipaggi la tua Golf6, che usi per gli 
spostamenti in Valle con delle 205/55R16 91-T M+S più che sufficienti ed 
inferiori alle 91H prescritte per le estive.
Nonn ti poni il problema della stagione perchè non usi la macchina per 
andare a Pisa.
 
Abiti a Firenze ed usi la tua Golf6 come rappresentante di commercio tra 
le provincie di Grosseto e Firenze. Percorri l'appennino tra Toscana ed 
Emilia dove ci sono obblighi e l'Aurelia dove non ce ne sono. Equipaggi 
la tua Golf6 con 4 gomme 205/55R16 -91H M+S e sei a posto con qualsiasi 
regolamento.
 
Mi pare logico.
Concordo con te sul fatto che avrebbero potuto definire obbligatorie 
gomme con codice "normale" senza deroga e la cosa sarebbe stata più 
semplice per chinque.


Mi pare logico.
 
Logico, sicuramente. Quello che insisto a dire è che manca la
definizione del periodo in cui ci si deve preoccupare.
 
Quindi o non si mettono limiti o ne si mettono di precisi.


 Quindi o non si mettono limiti o ne si mettono di precisi.
 
Hai ragione. Migliaia di pagine .... :(


 permesso è vietato".
 
Giusto.
Quindi *devi* montare gomme invernali con caratteristiche identiche a 
quelle scritte sulla carta di circolazione.


quelle scritte sulla carta di circolazione.
 
Ma quella circolare quindi non ha alcun valore?


 Ma quella circolare quindi non ha alcun valore?
 
Scusa Valerio.
Cosa non ti è chiaro ?
 
Qui si rischia di fare un 3D chilometrico per ridire continuamente le 
stesse cose.
La Circolare è corretta e validissima.
Steu conclude dicendo "tutto ciò che non è esperessamente vietato è 
permesso", non vale il "tutto che ciò che non è permesso è vietato"
 
e quindi io gli dico che, se uno non ha voglia di stare a guardare che 
tempo fa prima di mettersi in autostrada d'inverno o se uno non ha 
voglia di informarsi circa le migliaia di disposizioni regionali, 
provinciali, comunali sul territorio (cosa perlatro impossibile anche 
per il più pignolo) prima di mettersi in viaggio, che equipaggi la 
propria vettura con pneumatici invernali di codice e indice di carico 
corrispondenti o superiori a quelli prescritti e viva sereno per tutti i 
12 mesi se ne ha addirittura voglia). Così prevede il CDS.
Se invece l'utente desidera "risparmiare" qualche euro sull'acquisto dei 
pneumatici prendendo la versione con codice di velocità inferiore allora 
sappia che è consentito dal CDS purchè per uso "stagionale". Non si 
lamenti poi.
 
Siamo sempre punto a capo. La decisione su cosa fare spetta all'utente.
 
-- 
Diego® - *nothing compares to my Landcruiser* (MI) I.D.A 1999>2011
"thanx God today is friday"
"Exactly"

lamenti poi.
 
Ok, decido di risparmiare.
Quando inizia e quando finisce questa "stagione"?


 fuorilegge"
 
 
Capisco che vi irriti la cosa ma siete sicuri di conoscere tanta gente 
che gira con le Pirelli Sottozero codice H anzichè W come le estive, 
magari, ad esempio in giugno, luglio, agosto e settembre ?
