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Titolo: Sull'usura dei motori

Buonasera a tutto il NG,
vorrei avere delle informazioni sull'usura dei motori, argomento che vedo
spesso essere trattato in modo molto poco tecnico.
Partiamo dal presupposto che domande come "quanti km pu� fare un motore" �
abbastanza insensata, dal momento che dipende troppo dal tipo di guida e da
come nasce il motore.
La cosa che mi interesserebbe analizzare � cosa si usura nel motore e se
veramente un motore si pu� "fondere" o "morire".
Le mie conoscenze motoristiche non sono molto elevate, quindi chiedo a voi
aiuto.
 
Per prima cosa, fino a che punto � possibile aggiustare un motore?
La prima cosa che mi viene in mente sull'usura del motore sono le fascie
elastiche, che si possono consumare fino a far passare olio. I sintomi sono
facilmente verificabili, ma si possono cambiare, e mi pare che sia un lavoro
pi� che fattibile.
Poi ci sono le bronzine, e vale lo stesso discorso delle fascie, sono
componenti "consumabili".
Per quanto riguarda il discorso testata con annessi e connessi (valvole e
sedi), diciamo che la durata � piuttosto elevata, ma comunque � possibile
rettificare la testa, smerigliare le valvole e riportare le sedi (tralascio
qualcosa?) con circa 1000?, se non sbaglio per� c'� un limite di volte che
si pu� rettificare la testa... 3 giusto?
L'albero motore � rettificabile, stesso discorso per l'albero a camme. (ma
sono problemi piuttosto rari)
 
Adesso arriviamo nel cuore del discorso: cilindri, pistoni e bielle
Le canne dei cilindri si possono sostituire, lo stesso vale per i pistoni,
ma per entrambi i componenti generalmente basta la rettifica, e comunque la
loro durata mi pare di aver capito che sia elevatissima, e generalmente
causata da incidenti, quali assenza d'olio o fuorigiri, mentre si usurano
molto poco (giusto?). Le bielle mi sembra che non si usurino. Ci sono altri
componenti soggetti ad usura?
 
Ma allora, se eccettuiamo fasce e bronzine, cosa usura il motore? Perch�
difficilmente si vedono in giro motori con pi� di 300.000 km quando con una
spesa limitata si potrebbe far andare avanti il motore praticamente in
eterno?
Insomma, una spesa di 2.000? ogni 300.000km (per rifare il motore) sarebbe
decisamente accettabile per chi magari percorre tantissimi km e non vuole
cambiare auto ogni 5 anni.
 
C'� qualcosa che alla fine cede definitivamente nel motore in se, oppure con
una buona manutenzione si potrebbero raggiungere anche chilometraggi
superiori al milione di km, come molti mezzi pesanti?
 
 
 

superiori al milione di km, come molti mezzi pesanti?
 
In linea di massima si.
In Cina ho visto svariati taxi sui 900 mila, in discrete condizioni. 
Macchine normalissime, suzuki 1,3 o uhiunday 1,6 a gas.
Il costo dei ricambi/manodopera e il fatto che a cedere non e' solo il 
motore ma anche tutto il resto non rende poi conveniente la cosa, almeno qui 
da noi. 
 

 qui da noi.
 
Diciamo anche che il 90% delle persone cambia la macchina perch� stufo 
(anche se inventa scuse per giustificare la cosa in primis a se stesso).
 
Riparare una macchina conviene sempre, naturalmente parliamo di utilitarie e 
con motori semplici. 
 
 

 e bronzine, cosa usura il motore?
 
E' quello che ha intorno: cominciano a cedere gomme e gommini, frizione, elettronica, cerniere, vernice, ecc.
Poi costa sempre meno il ripristino che un'altra auto, ma ci si stufa.
-- 
Kamox

 
 
La questione è sempre il famoso consumismo. Conviene di più sostituire 
anziché riparare. E' vero che le macchine si rompono con più facilità rispetto ad una volta, ma nel caso una macchina di 10 anni dasse dei problemi e la sostituzione del pezzo difettos costasse più del valore dell'Automobile, l'automobilista sosterrebbe con maggior convinzione il fatto che le macchine odierne si rompono con più facilità di una volta. Un fatto del genere indurrebbe l'automobilista a ignorare che la sostituzione del pezzo difettoso permetterebbe alla macchina di percorrere altre centinaia di migliaia di km. Ogni caso poi è a sé stante. Una certa cultura in campo automobilistico fa la differenza perchè molti non hanno solo il timore di sostituire il pezzo difettoso e "tirare" avanti, ma temono pure di incorrere in altri problemi tecnici le cui spese si aggiungerebbero alla precedente. Per questo esistono costruttori e costruttori. Un conto è la Fiat e un conto è la Mercedes.
indirettamente e' marketing anche questo. Il consumismo è l'eredità dei coach life americani. Noi italiani cerchiamo di stare al passo degli americani, ma gli emuliamo male, in compenso abbiamo comperato la GM per "americanizzarci" un po'... e bffando la lancia facndo passare i modelli Voyager e 300c rispettivamente Phedra e Thema prima di ucciderla definitivamente.

 ucciderla definitivamente.
 
parce sepulto
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 pi� facilit� rispetto ad una volta,
 
Nient'affatto, a meno che non parli di tutti gli innumerevoli
accessori di cui sono dotate le auto, anche le utilitarie, da
vent'anni a questa parte.
 
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

Il giorno mercoledì 4 giugno 2014 17:44:20 UTC+2, <> ha scritto:

Ciao, nemmeno io sono un esperto, ma concordo con te sul fatto che in linea di massima conviene riparare un auto piuttosto che comprarne una nuova... Ma il punto secondo me è che dopo parecchi anni ci si trova davanti a danni sempre più frequenti e costosi da riparare. Su una piccola utilitaria arrivi magari a dover rifare la distribuzione (cinghie, pompa, ecc..), ammortizzatori, ricarica aria condizionata, altri problemini... è la spesa ti supera abbondantemente i 1000/1500€. A quel punto cominci a pensare che sarà così per i prossimi mesi e preferisci pagare 200/300€ al mese di rata per una nuova auto ignorando che anche l'auto nuova avrà bisogno di manutenzione.
Certo a conti fatti non c'è paragone, riparare è più conveniente, ma dopo anni e km tendi ad associare il costo della riparazione con il valore di mercato dell'auto e ti domandi: 1500€ di riparazione, ma li vale?

Ciao, 
 
consigli per farti leggere bene:
 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 
 
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

riparare un'auto conviene sempre
 
quando si cambia lo si fa per altri motivi

 Certo a conti fatti non c'è paragone, riparare è più conveniente, ma dopo anni e km tendi ad associare il costo della riparazione con il valore di mercato dell'auto e ti domandi: 1500 EURO di riparazione, ma li vale?
 
si aggiunga che psicologicamente -e a ragion veduta- prima di ogni viaggio lungo cominci a metterti in testa la frase "e se si rompe mentre sono lontano da casa e magari a ferragosto?"

 riparare un'auto conviene sempre
 
 
A chi conviene? Economicamente a nessuno. Non conviene né al costruttore né all'automobilista. Il costruttorepunta a vendere le Automobili nuove non a far girare molto quelle vecchie e se prendiamo in considerazione costruttori affidabili come VW-MERCEDES-VOLVO questo è ancor più vero.


all'utente finale

 all'utente finale
 
Hai letto quello che ho scritto prima? Economicamente non conviene a nessuno. Tecnicamente si. NOn mi pare che parlassimo dell'affidabilità di una macchina. Le Mercedes durano secoli e per ogni automobilista che ne possiede una praticamente non bisognerebbe vendere più nuovo. Il consumismo è questo. I soldi devono girare.

Hai letto quello che ho scritto prima? Economicamente non conviene a nessuno.
 
Conviene pi� spendere 12-15-20 mila euro nell'acquisto di un'auto
nuova, 5-8-10mila nell'acquisto di una usata o 1500-2000 per sistemare
quella gi� in proprio possesso?
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

 con motori semplici. 
 
Oppure di mercedes fino alla prima meta' degli anni '90: poca
elettronica, motore robusto, ma soprattutto il resto dell'auto
ancora piu' robusto e duraturo...
E un garage. ;-)
 
bye G.L.


 -- 
Se posso dare un consiglio : lascia perdere, � solo un povero trollone 
ormai conclamato.
Se andr� bene al massimo otterrai un risposta del tipo " dipende ", in 
caso contrario cercher� di sostenere la sua ( insostenibile ) tesi pur 
di tenerti " agganciato ".
Please : " Don't feed the trolls ".
 
Miro
 

 quella gi� in proprio possesso?
 
Ummhh...
Ipotesi peggiore (contando anche su meccanici non proprio bravi...)
su macchina piccola/media con 10 anni di vita:
 
2015: ha da fare gli ammo, 600 euro.
2016: si e' guastato il body computer, 800 euro.
2017: Si e' rotta la pompa dell'acqua, per questo gocciola e deve
       rabboccare, ma visto che mancano solo 6000km a rifare la
       distribuzione... 500 euro
2017: 4 mesi dopo: mhhh, mi sa che ha bruciato la guarnizione della
       testa, 700 euro.
2018: deve cambiare i bracci oscillanti all'avantreno, giocano e
       suonano, 350 euro.
2019: Si e' guastata una centralina, per quello non le funziona
       niente, dietro, ne luci, ne tergi, ne apri bagagliaio, etc.
       500 euro.
2020: perde olio, rifaccio la guarnizione della coppa e delle
       punterie. 150 euro.
2020: 5 mesi dopo: "fumicchia" blu, eh... mi sa che si deve
       intervenire sulle fasce. 1200 euro.
2021: ha un paraolio guasto, ho dovuto buttare giu' la scatola
       del cambio e gia' che ci ero ho visto che era necessario
       fare anche la frizione, 450 euro
2022: di nuovo giu' la scatola del cambio per una tappo di
       fusione che ha attaccato a perdere proprio li' dietro...
       200 euro.
2022: VAFFANCULO
 
7 anni ==>> 5450 euro spesi in interventi straordinari, forse
era meglio che nel 2015 mi comprassi la macchina nuova a 9000
euto rottamando la vecchia con sconto, perlomeno mi sarei
risparmiato 2 mesi di officina...


 LOL
 
Sul manuale d'officina VW (Elsa per gli addetti ai lavori) viene intimato di non ricaricare le batterie esenti da manutenzione, ma sostituirle quando non sono funzionanti...
Ecco la mia fonte. Aggiungeva che le batterie che necessitano di manutenzione periodica (aggiunta acqua distillata) possono essere ricaricate.

LOL
 
Ma come? Non lo sai? :-O
 
Sono quelle a pressione negativa interna -10.


 quella gi� in proprio possesso?
 
ecco..

 pianino di qui al 2022. Ci stai?
 
Facciamo meglio cosi':
 
Aggiungiamo 550 euro di disturbi causati dal fermo macchina (cosi'
li valuto per quanto riguarda me utilizzatore), ed arriviamo alla cifra
tonda di 6000 euro di scassamento di ca**i in 7 anni. Cioe' 857
euro/anno di interventi straordinari e quelli non proprio ordinari.
 
La macchina nuova sarehbbe costata, nel 2015, 9000 euro con sconto
rottamazione e sconti vari, metti che il suo valore residuo sara' 500
euro al 10 anno (2025). Mi sarebbe costata 850 euro/anno, e si suppone
che per i primi 7 anni non avrebbe avuto bisogno di interventi
straordinari.


 passare per un affare...
 
Certo, non e' che convenga sempre, apposta ho fatto un discorso estremo
("la peggiore delle ipotesi"). Ma qualche volta si', perche' capitano
anche macchine che, specie se usate solo in citta' e con una non
costante/adeguata manutenzione, dal decimo anno diventano una rottura
di cogl***i continua e senza fine...


 a me sembra la proverbiale eccezione che conferma la regola.
 
Ce ne sono un po' troppe di eccezioni, non una sola.


 quando si cambia lo si fa per altri motivi
 
Bah, io ho appena cambiato macchina perché c'era troppo da aggiustare.
 
M.

 M.
 
Lui è NINJA quindi è una tartaruga che non usa l'Automobile. La maggior parte degli utenti farebbe quello che hai fatto tu. Una macchina che ha 20 anni impone dei costi maggiori del valore del veicolo stesso. Questa è la condizione sufficiente a passare al nuovo. Il costruttore vende. Il mercato gira e via. Questa strategia colpisce pure Automobili che non hanno bisogno di essere presentate e tutto sta a quanta fiducia si ripone nel costruttore e nell'Automobile stessa.
Es. un'Automobilista usa la sua Mercedes da 20 anni e può continuare ad usarla per altri 20 anni andando contro il consumismo moderno e "scommettendo" sull'affidabilità della macchina stessa. E' un azzardo pure esprimersi in termini di scommesse, ma la cautela suggerirebbe questo. Chi investe su un Audi o una Mercedes comepure una vecchia Toyota, non può rimanerne insoddisfatto o ricevere cattive sorprese. Sono macchine che parlano da sole. Bisogna venire a patti con i costi.

 � sempre inferiore in valore assoluto all'acquisto di un'auto nuova.
 
Eh, ma tu e non solo tu vi fermate alla situazione contingente
di UN (1) guasto. E fin li' il discorso potrebbe anche filare,
ringraziando Monsieur La Palice... Non fila, o fila molto meno
quando si hanno di fornte una serie di interventi straordinari,
alcuni perfino piu' o meno prevendibili, nel corso degli anni...
Riepilogando: ha ben poco (per essere generosi) senso confrontare
il costo di un guasto con quello di una macchina nuova.
:-)
 
Poi, non dico che alla fine convenga cambiarla, ma in certi casi
lungimiranti si va in pareggio o quasi. Perlomeno, col nuovo si
evita di rimanere in mezzo alla strada, cosa che diventa sempre
piu' probabile con l'avanzare dell'eta' del veicolo. :-)


 essere le eccezioni...
 
Puntiglio? Po' esse', ma non e' la signola "eccezione che conferma
la regola", pertanto "conviene tenersi la macchina"... regola non e'!
E, soprattutto, obiettavo il discorso semplicistico e lapalissiano
del "il costo della riparazione e' sempre inferiore a quello della
vettura nuova. E grazie, i calcoli vanno fatti bene. E se a questi
aggiungiamo un veicolo nuovo piu' bello del precedente perche' di
progettazione piu' recente...


 Bah, io ho appena cambiato macchina perché c'era troppo da aggiustare.
 
quanto hai pagato la nuova?
 
quanto c'era da riparare sulla vecchia?

 Lui è NINJA quindi è una tartaruga che non usa l'Automobile. La maggior parte degli utenti farebbe quello che hai fatto tu. Una macchina che ha 20 anni impone dei costi maggiori del valore del veicolo stesso. Questa è la condizione sufficiente a passare al nuovo. 
 
la gente che cambia auto perchè ""costretto"" lo fa ben prima dei 20 anni
 
ad ogni modo non ha senso confrontare i costi di riparazione con il valore dell'auto ma con il costo dell'eventuale auto nuova, se la domanda iniziale è "*conviene* o no cambiarla?"

 Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
 
 
Il discorso che state facendo non è per niente stupido. Conteggiare al centesimo per stabilire se convenga o meno sostituire la propria fedele Mercedes oppure comperare un'Automobile nuova. Io penso che a conti fatti, non dovrebbe convenire di comprare il nuovo. Bisogna tenere conto del fatto che una macchina necessita di manutenzione ordinaria e straordinaria per tutto l'arco della sua vita. E' una strategia di marketing quella di sostituire l'usato con il nuovo. Entrano molti fattori in gioco. La voglia del nuovo comprende la curiosità di "provare" la nuova tecnologia, potenze maggiori, nuove concezioni del lusso/comfort e dello stile. Io personalmente sono un appassionato e potrei muovermi pure con un Audi del 1970 che non mi farei tanti problemi, ma il mondo avanza anche e soprattutto perchè devono girare soldi. Al cliente interessa la bellezza, il lusso e la potenza, ma poco gli frega se il motore ha tecnologia  common-rail o iniezione indiretta del gasolio. Per il cliente basta che sia il modello nuovo e per il costruttore che lo compri per poter fare sempre ricerca e sviluppo. La regola fondamentale è questa. 
Il marketing è una vera scienza.
 
Le Fiat sono Automobili ispirate al consumismo moderno. Negli ultimi anni sono migliorate, ma la sostanza non cambia. VW-Merceds-Audi un po' meno.

 ad ogni modo non ha senso confrontare i costi di riparazione con il valore >dell'auto ma con il costo dell'eventuale auto nuova, se la domanda iniziale è >"*conviene* o no cambiarla?"
 
Evidentemente non mi sono spiegato. La clientela non è formata da soli competenti in campo. Bada ai soldi e al valore dell'Automobile. E' la pressione sociale che influenza l'acquisto del nuovo. La riparazione non esiste più da un pezzo. E' rara e non sempre conviene. Bisogna esprimersi in termini di sostituzione. Si sostiuisce il pezzo difettoso oppure si sostituisce l'intera Automobile. La sostanza non cambia.
Che poi la riparazione si potrEBBE fare è un altro paio di maniche. Comporta costi e tempi non compatibili con le attività di assistenza delle Automobili. Alcune volte la riparazione è molto difficile. Ad es. le centraline difettose, le famose ECU (Engine Control Unit) quando difettose vengono sostituite non riparate. Che poi il costruttore le rigeneri e le immetta nuovamente sul mercato, è un altro discorso ancora.  
Questo avviene in tutti i settori. Quanti cellulari di 20 anni fa funzionerebbero egregiamente pure ora? Non si contano.
 
In sintesi, io penso che la rincorsa all'acquisto del nuovo, è frutto della pressione sociale e non di una vera esigenza, ma soprattutto non è economica come il mercato vuol far credere. Mia opinione.
 
E' tutto marketing.

 luccicante :-)
 
Oh, IMHO non preponderante in linea generale. Un po' come unire l'utile
al dilettevole. Da parte mia, preferirei essere orgoglioso dei 350k km
della mia fiat uno di 20 anni. :-)


 danni economici diversi dal costo della riparazione del guasto)
 
Certo.


 Si spacca una cosa nuova al giorno prima o poi dai !
 
Pur nell'ultima frase estremizzato, e' la perfetta sintesi di
quello che sostenevo...


 superiori al milione di km, come molti mezzi pesanti?
 
Stavo giusto pensando... in India (ma forse c'è qualcosa anche qui in Italia) ho visto bus di almeno 40 anni che percorrono tutti i giorni centinaia di chilometri! Chissà a quanti chilometri riescono ad arrivare e di quanta manutenzione avranno bisogno?


Un motore diesel recente di mezzo pesante a 6 o 8 cilindri AFAIK fa
almeno un milione di chilometri prima di necessitare interventi
importanti. Non solo in india, ma anche in italia questi mezzi li fai
durare decenni... costano un sacco di soldi sia da nuovi che da usati,
e devono essere in grado di fare il loro "sporco lavoro" MOLTO MOLTO a
lungo.
Per gli aerei di linea: non esiste un aereo "vecchio", viste le rigide
norme in tema di controlli e manutenzione, li cambiano piu' che altro
quando l'efficienza e/o la normativa anti-rumore e anti-inquinamento
non rende piu' conveniente preseguirne l'uso... certo, questo c'entra
molto poco con gli autobus ultradecennali.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

> costano un sacco di soldi sia da nuovi che da usati
 
Non direi:
http://www.truckscout24.it/search/ita/detail.asp?language=ita&vehicletype_id=3&vehicle_id=14884650
 
-- 
Kamox

e di ruzzolare a pochi metri di distanza...
 
Cadendo in una piscina profonda 10 metri con tubo a bocchettone per
respirare :)
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

risparmiato 2 mesi di officina...
 
Dal lato puramente economico hai dimostrato che non conviene, anche
con due mesi di fermo auto e relativo noleggio di usa sostitutiva.
 
Ognuno, poi, � libero di pagare la propria tranquillit� come meglio
ritiene.


Salvo le scuse che ci si autocostruisce per affermare il contrario.
 
Quoto in toto.


 ritiene.
 
Se per avere il margine di tranquillità devi tenere due vecchiette, non conviene
 
TE LO GARANTISCO. I prossimi 3 anni con VII nuova (a patto di non demolirla) costeranno come l'accoppiata Bora/480
 
Dimostriamolo va, non ho niente da fare
 
Golf mostruosa 26K - 15K = 11K
+ bolli Assi e tagliandi per 3 anni = 3K = 14K
 
 
Ora vediamo le spese delle mie, che sono state già molto clementi
Volvo 3051 euro
ammettendo di venderla come dico io: Bora 7300K
 
= 10.3K
 
Per 4K oggettivamente viaggi su due cessi, perdendo tempo se si rompono 
Follia
 
Fare i select alla Pianale non conviene, ma a patto di avere i soldi necessari, DSG 8s 0-100 QMB tutta la vita

Fare i select alla Pianale non conviene, ma a patto di avere i soldi necessari, DSG 8s 0-100 QMB tutta la vita
 
Lexus GS 300 o MB E W211 e bombolone da 90 litri nel bagagliaio :)


 Lexus GS 300 o MB E W211 e bombolone da 90 litri nel bagagliaio :)
 
Poi si rompe il CA e spendi come me :-PPPPPPP

 Sei un pezzente e te ne vanti pure.
 
Comprale tue due cose a 30 anni
 
PIRLA

 e la golf gti, e la mustang, e stocazzo, ma sparatiiii.
 
Ma va cagare, risolto un problemino potrei prendere una Porsche nuova e farti crepare d'invidia
 
SUCCHIAMELO

Poi si rompe il CA e spendi come me :-PPPPPPP
 
A parte che, almeno la MB, si pu� anche (poche) trovare manuale, ma
cambiando l'olio alle scadenze prescritte non si rompe :)
 
Poi a me piacerebbe una plebeissima (per gli USA) Camry 3.5 V6 Sport,
ma � una pessima idea per troppi motivi :)
