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Titolo: Aikido - Zen in movimento

Tanto per chiarire prima che qualcuno capisca male.
In un messaggio ho scritto a Mario che l'Aikido è più meditativo del Karate.
1) E' una mia opinione che non ha nessuna pretesa di assoluta verità (non
sono O-Sensei reincarnato)
2) dire pù meditativo non vuol dire "solo meditativo"
2a) Chiarisco il concetto:
Per me la pratica dell'Aikido nelle prima fase era più una ricerca... la
posizione delle mani... dei piedi...del corpo...a partire dal saluto
iniziale fino a quello finale.
Il mio maestro diceva che dovevamo scordare tutto quello che c'era fouri dal
tatami.
Il suo confine...preciso, marcato era il confine del mondo.
Dopo la lezione ritornavamo nel mondo, ognuno cambito dall'esperienza
vissuta.
Dopo aver imparato le posizioni iniziava la ricerca dell'efficacia... non ho
mai voluto un Uke passivo...quando attaccavo lo facevo con l'intento di
colpire... altrimenti come poteva il mio compagno imparare la giusta
distanza?
Quando dovevo subire una tecnica volevo che fosse portata totalmente!
Altrimenti era solo un balletto.
Allora dove era la meditazione?
Uke non medita, è strumento di meditazione per colui che pratica!
Quando sei in mezzo a più avversari non hai il tempo di ragionare, devi
sentire la direzione, non parlo di esoterismo, non combattevo ad occhi
chiusi, ma sicuramente non pensavo all'attacco, la mente era vuota alla
ricerca della "direzione", del flusso che gli Uke davano all'azione.
Spesso mi inchiodavano, ma quando riusciva il tutto era "perfetto"!
Adesso non fraitendete, non intendo perfetto nell'esecuzione, intendo che
dava un bel senso di simmetria!
Questa era per me la meditazione dinamica!
Ricordo uno stage del M.Kobajashi, un omino piccolo con delle braccia che
parevano tronchi.
In un esercizio con quattro avversari, tra cui un mio caro amico alto 1.90,
non solo sembrava muoversi tra loro come sospinto dal vento, ma alla fine
erano tutti a terra disposti in circolo itorno a lui.
Una perforamnce non ostentata...o forse l'ho vista solo io... mi piace
pensare che fosse per soddisfare il senso estetico del Maestro, che era un
uomo notevole.
Fine del malloppazzo.
Ribadisco che questa è la mia personale visione dell'Aikido e non pretendo
che siate tutti daccordo.
A proposito mi sapete indicare qualche Dojo nei pressi di Milano Sud ?
Se riuscissi a perdere una quindicina di chili e se il ginocchio reggesse mi
piacerebbe proprio riprovare!
ciriciao a tutti
Gungo

 piacerebbe proprio riprovare!
Non saprei aiutarti... ma di sicuro in una piazza come Milano non avrai
problemi.
Te lo auguro!
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Gungo
Dovrebbe essercene uno intorno a piazzale Lodi; č un po' sud-est, in
effetti, ma mi dicono che non sia male. Se t'interessa, m'informo.
Ciao
Tagt (Aikido)
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 piacerebbe proprio riprovare!
New-Trefor !!!
Nuova sede vicino P.le Corvetto, veramente molto bella !
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                        Milano

 parevano tronchi.
Purtroppo non ho mai avuto la possibilità di incontrarlo per una serie
di coincidenze sfortunate.
Tu sei di questa scuola?
Con chi hai praticato?
Il mio direttore tecnico è J.F.Riondet.
Alessio (Aikido)

>>
devo dedurne che al tuo dojo non c'č speranza per chi ha una quindicina di
chili di troppo?....
Paolo

On Tue, 19 Jun 2001, Gungo wrote:
G >In un messaggio ho scritto a Mario che l'Aikido è più meditativo del Karate.
G >
G >1) E' una mia opinione che non ha nessuna pretesa di assoluta verità (non
G >sono O-Sensei reincarnato)
G >2) dire pù meditativo non vuol dire "solo meditativo"
Le puntualizzazioni sono sempre ben accette.
G >2a) Chiarisco il concetto:
G >Per me la pratica dell'Aikido nelle prima fase era più una ricerca... la
G >posizione delle mani... dei piedi...del corpo...a partire dal saluto
G >iniziale fino a quello finale.
G >Il mio maestro diceva che dovevamo scordare tutto quello che c'era fouri dal
G >tatami.
Maaaa...A dire il vero questo e` quello che il nostro Maestro di karate ci
ha sempre detto. E lo stesso vale per la ricerca della forma piu`
corretta, della perfezione delle posizioni e delle tecniche e di tutto il
resto.
G >Dopo aver imparato le posizioni iniziava la ricerca dell'efficacia... non ho
G >mai voluto un Uke passivo...quando attaccavo lo facevo con l'intento di
G >colpire... altrimenti come poteva il mio compagno imparare la giusta
G >distanza?
Idem, come sopra. Lunedi` sera sono stato mezz'ora con un partner a
quasi-gridargli di sciogliersi e muovere le braccia e le gambe per
cercarmi, senza chiudersi, e lo stesso facevo io.
G >Uke non medita, è strumento di meditazione per colui che pratica!
Ma Uke deve anche meditare per la sua tecnica...
G >Spesso mi inchiodavano, ma quando riusciva il tutto era "perfetto"!
G >Adesso non fraitendete, non intendo perfetto nell'esecuzione, intendo che
G >dava un bel senso di simmetria!
G >Questa era per me la meditazione dinamica!
Idem.
G >Ricordo uno stage del M.Kobajashi, un omino piccolo con delle braccia che
G >parevano tronchi.
G >
G >In un esercizio con quattro avversari, tra cui un mio caro amico alto 1.90,
G >non solo sembrava muoversi tra loro come sospinto dal vento, ma alla fine
G >erano tutti a terra disposti in circolo itorno a lui.
Questo succede spesso anche nel karate, anche se magari con
caratteristiche diverse.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 Paolo
Ma no, ma no... ^_______^ Sennò nemmeno io ci potrei andare... ;-)
Ma chiedeva "a sud di Milano", la mia palestra è a nord... ed è *eccellente*
^___^


 Nuova sede vicino P.le Corvetto, veramente molto bella !
grazie
ciriciao
Gungo

 Con chi hai praticato?
Il mio Maestro era il M.Ruffoni, il presidente della federazione era
Polimeno, poi ci siamo staccati sotto la direzione del maestro Savegnago
http://www.aikido.it/Maestri/SavegnaG.htm
ciriciao
Gungo

 Ma chiedeva "a sud di Milano", la mia palestra è a nord... ed è
*eccellente*
Ok, tutto a posto (ma che ci fai tu in un dojo eccellente?!?!?!....); per il
sud, ad occhio e croce mi sembra che il Dojo di Fujimoto (zona piazzale
Loreto) sia da quelle parti. O l'ho detta grossa?...
Comunque l'elenco dei dojo Aikikai di Milano sta su
www.aikikai.it/dojo/lombardia.htm
 e sono praticamente tutti allievi di
Fujimoto
Paolo

 Loreto) sia da quelle parti. O l'ho detta grossa?...
Eh, un po' grossina, in effetti... sarei stato il primo a proporre
(ovviamente) il dojo dell'Aikikai, che perň č proprio nella mia zona (nord).
Ora, č anche vero che, con la tangenziale, anche trovandosi a sud in nemmeno
mezz'ora ci si trova in piazzale Loreto...
Ciao
Tagt (Aikido)
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

 Eh... boh... mi tengono per pulire il tatami ^_^
mica vale: quello č un compito che spetta ai migliori!
Paolo

 Questo era quanto recitavamo prima e dopo ogni lezione del M.Tamano.
Conosco benissimo il Maestro Toshio Tamano e molte molte mi sono allenato
negli Stage che ha tenuto.
Ricordo che anche per andare in bagno bisognava parlare jap...
(non scherzo !!!;-)
I concetti espressi dal Dojo Kun (e non solo) sono tutti molto belli e
condivisibili.
Ma...non ti viene un dubbio, Gungo ???
Che tutto questo *parlare bene* sia un po' una cosa studiata per rendere
l'immagine dell'AM meno....violenta (piů positiva) agli occhi degli
osservatori esterni ???
:-)
Cioe' si recita prima il Dojo Kun e dopo.....vai di mazzate !!!
^_________^
E' un po' come in politica, paragone molto OT, dove tutti espongono a grandi
linee sempre idee molto positive ma poi....
^_^
Per essere piů obiettivi, il Dojo Kun fa parte del Karate-DO non del
Karate-Jitsu, quindi appartiene all'epoca *pacifista*.
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

Allora dove era la meditazione?
... cut.......
ciao Gungo, scusa se cutto tutto, ma il mio è un intervento di tipo
generale sul post.
Innanzitutto grazie per aver descritto una tua esperienza (e non è
poco in questi tempi di 'io penso che...').
Io mi trovo in una situazione di pratica diversa: sto facendo per ora
solo una esperienza di tipo motorio.
E in verità più vado avanti più in alcune cose mi trovo in difficoltà:
le vedo e non riesco a farle come vorrei.
Il mio aikido non ha proprio niente di meditativo, ed anzi se sono
inc*** fuori dal tatami questo nella pratica si vede eccome!!
Però mi sono ripromessa di leggere, prima o poi, gli scritti di O
Sensei, per vedere come la pensava lui.
ciao e buona pratica!!!
paola (aikido)

tira con più precisione vede la soddisfazione di sorprendere l'altro?
ciao!
mai fatto un allenamento così!
Cosa è? A cosa serve? come si fa?
A te, a cosa serve?
Ci va però un altrissimo livello di consapervolezza dei due partner
per capire quando non ci sono più possiblità e accettare la tecnica!!!
ciao! :-))))))
paola (aikido)

 Polimeno, poi ci siamo staccati sotto la direzione del maestro Savegnago
Ho avuto il piacere di conoscere entrambi i maestri da te citati,ma ho
potuto
tirare solo con il M°Savegnago sul tatami del M°Kimura.
Io sono allievo del M°Antonucci,seguendo gli stage dei maestri Riondet e
Cognard.
Sper di poterti incontrare al più presto su un tatami.
Alessio (Aikido)

 inc*** fuori dal tatami questo nella pratica si vede eccome!!
Ma no! Non dire cosě.
Nino

 che c'entra, TAC mi ha assicurato che sei sovrappeso di 14 kg al massimo...
IO?!?!?
Tac
(qualcuno si deve essere introdotto furtivamente a casa mia per usare di 
nascosto il mio pc....)

 un evidente squilibrio.
Perfetto. In giro trovi tori anche di buon livello che con la scusa di 
centrarsi si piantano per terra e tirano uke.... figuriamoci (in verità 
esistono anche studi di questo tipo ma non che mi siano poi così 
congeniali).
Con alcune persone la pratica come uke è un continuo koan. Piu' che 
spinto o tirato hai la sensazione che la tua forza non conti nulla e 
loro.. non ne applicano. In compenso ti trovi continuamente in 
situazioni dalle quali se costretto ad uscire in qualche modo, pena 
qualche 'regalino' indesiderato. E questo è un aikido meraviglioso!!! Un 
continuo sforzo nel capire che minchia ti stà per succedere...
Ciao!
Tac
(aikido)

 inc*** fuori dal tatami questo nella pratica si vede eccome!!
Beh l'ideale di riuscire a concentrarsi sulla pratica pur 
nell'incazzatura quotidiana non è malvagia, se non è una realtà credo 
sarebbe bello fosse almeno un obbiettivo... dici di no?
Tac
(aikido)

 Paolo
Ehm... forse non mi sono spiegato bene... a me mi usano come straccio. :-/
Ciao
Tagt (Aikido)
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 Ehm... forse non mi sono spiegato bene... a me mi usano come straccio. :-/
ahhhhaaaaaaaa, mbeh!.... ma dove l'avete trovato un secchio sufficiente?
Paolo

 ahhhhaaaaaaaa, mbeh!.... ma dove l'avete trovato un secchio sufficiente?
Si allenano sul bordo di una piscina...
Tac
(aikido)

sarebbe bello fosse almeno un obbiettivo... dici di no?
oh, ma io mi concentro eccome!!!!!!!!!!
solo che all'inizio si vede... ho le tecniche, come dire 'grippate'
:-)))
paola (aikido)

 :-)))
Possibile che fin'ora ti abbia visto solo incazzata?!!...
:-DDDDD
Tac
(aikido)

 Ma chiedeva "a sud di Milano", la mia palestra è a nord... ed è
*eccellente*
Ok, tutto a posto (ma che ci fai tu in un dojo eccellente?!?!?!....); per il
sud, ad occhio e croce mi sembra che il Dojo di Fujimoto (zona piazzale
Loreto) sia da quelle parti. O l'ho detta grossa?...
Comunque l'elenco dei dojo Aikikai di Milano sta su


 per capire quando non ci sono più possiblità e accettare la tecnica!!!
In realtà è tutto relativo, creto deve essere praticato da persone di
preparazione equivalente.
Ai bassi gradi serve per capire la posizione, agli alti per guadagnare
velocità.
Non è un esercizio totale, è un modo per provare quanto si controlla il
centro.
ciriciao
Gungo

 Karate-Jitsu, quindi appartiene all'epoca *pacifista*.
Ecco... il bello è che non ti si prende mai in castagna!
Esatto, esiste il Do edi Jitsu.
Karate-Do,Karate-Jitsu
Aikido, Aikijistu
Una via "meditativa" ed una "efficace".
Una è più importante dell'atra?
Io credo che questo sia soggettivo. Tutto qui.
Accetato questo ti chiedo:
La strategia è una materia "facoltativa" per un generale ?
Eppure non è "fisica", anche se riguarda "l'efficenza".
ciriciao
Gungo

 Sensei, per vedere come la pensava lui.
Lui era un tipino tosto direi. Molto jap
ciriciao
Gungo

 orecchio) ovvero "guardia non guardia"
Mugamae no kamae.
Tac
8aikido)

Possibile che fin'ora ti abbia visto solo incazzata?!!...
naaa..... quando sono inc*** è un'altra cosa!!!!!!!!!!
ciao
paola

scrivere romanzi fantasy!;-
concordo (sui romanzi fantasy :-))))))))))))))
Ehm... che è sta sfera????
Effettivamente dopo un poco dimentico quallo che sta fuori dal tatami
perchè sono troppo preoccupata di capire cosa sta succedendo 'sul'
tatami.........
ciao! :-)))))))))
paola (aikido)

 naaa..... quando sono inc*** è un'altra cosa!!!!!!!!!!
Ricordami di bucarti le gomme prima del prossimo stage...
Tac
(aikido)

 continuo sforzo nel capire che minchia ti stą per succedere...
LOL!
Ma cmq č vero,ho avuto queste sensazioni anche io,ti capisco!
In particolare ricordo una volta con Kimura,era un juji garame:
quando "atterrai" non riuscii a trattenere l'espressione di stupore!!!
I miei amcici risero.
Alessio (Aikido)

 I miei amcici risero.
:-DDDD
Io penso che l'ultima volta *qualcuno* ha riso dalle tribune ;-)
Tac
(aikido)

 Eppure non è "fisica", anche se riguarda "l'efficenza".
Vero, ma le battaglie i generali le guardano dall'alto della collina...
:-/
Chi combatte veramente ha bisogno di molta efficienza e fisicità per
sopravvivere sul campo di battaglia...
:-|
Se la mia strategia prevede di dover scappare per non farmi uccidere
(subito) e poter controbattere su un terreno a me favorevole oppure per
raggiungere un gruppo di miei commilitoni allora devo avere......gambe e
fiato !!!
;-)))


 wrote in message
MPG.159d109ee...@news.tin.it...

Grasssssie mille il mio jap non è migliorato!
ciriciao
Gungo

 fiato !!!
ll fisico certamente non è secondo alla tecnica, la tecnica non è seconda al
fisico.
ciriciao
Gungo

 paola (aikido)
ciriciao
Gungo

 Ehm... che è sta sfera????
Un film di fantascienza  (anche se personalmente preferisco The Cube) ^___^
VL

 Un film di fantascienza  (anche se personalmente preferisco The Cube) ^___^
Come film ti do' ragione, ma il libro di Crichton č un mezzo-capolavoro.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Terminatemi in tal caso!
non ancora....
sto cercando di digerire (č dal'estate scorsa che ci provo
ciclicamente) il libro di Cognard 'Aikido, il corpo
cosciente'......... 
perň lo leggerň al piů presto e poi ti dirň :-))
ciao!
paola (aikido)

 Io penso che l'ultima volta *qualcuno* ha riso dalle tribune ;-)
^___°
Alessio (Aikido)

 cosciente'......... 
Dieta pesante...
Tac
(aikido)

 cosciente'.........
Ma chi te lo fa fare??
;-)))
Stammi a sentire,che lo conosco!!!
Alessio (Aikido)

Dieta pesante...
sě, ma assolutamente affascinanate!!!!
Mi frenano moltissimo tutti i concetti legati alla medicina in
generale perchč ovviamente non sono in grado di comprenderli, ma per
il resto su alcune cose lo trovo geniale.
oltretutto ho letto un articolo su Arti d'oriente di una insegnante
francese che sta facendo a Milano delle cose assolutamente
interessanti...................
Tanto che ci siamo, mi č piaciuto moltissimo l'articolo sul Tachhi
chi, perchč espreime una serie di concetti di pratica che mi pare
siano utilissimi anche da applicare all'aikido.
ciao
paola

 Stammi a sentire,che lo conosco!!!
Così poi vai in palestra con più gusto! :-))
A parte "il Corpo cosciente", godibile. E' "il Corpo filosofo" che mi pare
crudeltà mentale! :o)))
Ciao,
Lallo

 siano utilissimi anche da applicare all'aikido.
No, che Piero di gasa.
Tac
(aikido)