Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Facciamo chiarezza sulla boxe (per tutti neurologi e non)

Ho visto che si è scatenata un intenso dibattito sulla natura della boxe.
Facciamo chiarezza perchè evidentemente c'è gente che parla senza avere
cognizione di causa (ovvero senza aver mai colto lo spirito e l'essenza
della boxe).
La boxe è uno sport, non è un'arte marziale anche se chi la vede da fuori
può essere tratto in inganno.
Vince il più bravo/furbo/intelligente non il più violento, ma non sto a
spiegare il perchè solo chi ha praticato il pugilato e ne ha colto il senso
reale potrebbe capirlo.
Non ha background che si rifanno alla meditazione, alla guerra, alla propria
evoluzione interiore o altro.
Non ha applicazioni diverse da quelle del combattimento su un ring e non
troverete palestre serie dove si insegna a fare a botte.
Ha sicuramente componenti traumatiche ma meno nefaste da quelle che leggende
metropolitane dipingono: il naso rotto a tutti i costi, le mani a pezzi e il
cervello in pappa.
Vi sembra che Benvenuti sia brutto e scemo?
Quello è un esempio, ve ne potrei portare molti altri.
Ovvio che a certi livelli le botte si fanno pesanti, ma quale sport da
combattimento o arte marziale non è dura a livelli nazionali o mondiali?
Quindi una cortesia: come io non metto il naso nelle discussioni tra
marzialisti (quando l'ho fatto era per scherzare) poichè non le conosco,
prego tutti coloro che non sanno di boxe di evitare di parlare tanto per
sprecare ossigeno...ce n'è già poco.
Ciao a tutti,
Seba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 troverete palestre serie dove si insegna a fare a botte.
Ed è un vero peccato.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ed è un vero peccato.
Opinione che non condivido.
Se ci sarà un'AM che farà diventare le persone invulnerabili allora ci farò
un pensiero, ma nel 2002 ritengo che la ragione sia superiore alla forza
fisica.
Ciao


 evoluzione interiore o altro.
Cosa che alla lunga si rivela una debolezza. Il pugilato, non più alimentato
da milioni di sottoproletari senza altre prospettive (almeno qui in
Occidente) perde pubblico e praticanti. Altri motivi meno materiali per
praticarlo (per esempio la vanità) sarebbero quantomai utili.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

Ciao seba, io sono un profano della boxe quindi forse dirò delle cavolate
paurose.
Se non erro un tempo la boxe veniva praticata senza guantoni e con regole
ben diverse !!!
Magari oggi è solo uno sport ma un tempo poteva essere interpretata come un
sistema di combattimento da strada.
Una cosa è comunque certa.....la boxe insegna il sacrificio, la lealtà e
l'umiltà.....alcuni marzialisti sembrano aver perso tali caratteristiche.

seba ha scritto:

Che sia uno sport è fuor di dubbio e se vuoi la mia anche le arti 
marziali propriamente dette sono degli sport. Questo per vari motivi:
. l'am che si pratica in palestra è essenzialmente diversa da quella da 
strada. In poche parole è un allenamento (uno sport - competitivo o meno) 
che possiede si applicazioni stradali, ma solitamente che differisce di 
brutto nell'atteggiamento da quello che avviene in strada.
. la parola sport taglia alla radice ogni spiritualismo e non posso dire 
che questo mi dispiaccia granchè. E' molto piu' interiore (testosteroni 
a parte) il bodybuilding professionistico (e chi lo pratica sa che cosa 
vuol dire: devi dormire un tot, mangiare un'altro tot, praticamente vivi 
in funzione dell'allenamento) :-))).
Credo di cogliere il senso del tuo post e aggiungerei che chi aggiunge 
che la sua Am non è uno sport... solitamente non si allena quanto gli 
"sportivi".. ;-)).
Mi spiace invece notare una certa stizza, probabilmente causata dal post 
di Geppo (non è che l'hai preso un po' troppo seriamente?).
Quanto al discorso di preconcetto verso la boxe, sui news ci devi fare 
l'abitudine: se anche riuscissi a spiegare a tutti, sta sicuro tre giorni 
dopo ne arriva un'altro - nuovo - che ragiona allo stesso modo... un post 
di spiegazione ogni tanto è sempre benvenuto cmq..
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

di Geppo (non è che l'hai preso un po' troppo seriamente?).
Già :-(
Non so se si riferisce a me o meno, ma non mi pareva di aver detto
nulla di così triviale... ho anche riempito il post di faccine per
essere più chiaro. Non è che mi sono infilato in un preconcetto (nei
due versi) odio tra AM e sport senza nemmeno saperlo...?
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

sprecare ossigeno...ce n'è già poco.
Questa conclusione però, scusa se te lo dico, francamente è stupida.
Siamo qui per discutere, se stabiliamo che ognuna parli solo di ciò
che pratica sai che palle? A parte il fatto che mi pare nessuno sia
entrato nel merito della boxe come disciplina. 


 praticarlo (per esempio la vanità) sarebbero quantomai utili.
Diciamo che la boxe ha perso terreno perchè a parità di guadagni si
preferiscono altri sport.
Ora la boxe è praticata anche da gente con cultura superiore. Si vede che i
sottoproletari e i vanitosi fanno altri sport (magari proprio le AM)



Le tue osservazioni sono giuste, ma se noi dovessimo rimanere ancorati per
sempre all'origine delle cose saremmo scimmie e non saremmo mai andati sullo
spazio.
Certamente la boxe è nata come tecnica di autodifesa, ma ora (ed è l'oggi
quel che conta) è uno sport.
Chi l'ha capito lo pratica con umiltà e abnegazione (come dici tu) chi non
l'ha capito sbaglia.
Ciao e a presto,


 
http://tacone.cjb.net
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

parlano senza cognizione di causa 
Seba, ti rispondo anche se probabilmente mi ha killato (mah...) visto
che non vuoi rispondere ai miei post in proposito. Semplicemente, non
hai capito nulla di quello che volevo dire. Capita spesso anche a me.
Ho cercato di chiarirmi, ma se, diciamo cosě, tu fai orecchi da
mercante...
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 Geppo
Macchč killato!
Non ho avuto tempo di leggere le risposte ieri (maledetta vita sociale).
Ho capito cosa volevi dire, ma di primo acchito sembrava una presa per il
chiurlo.
Purtroppo sono talmente stufo trovare gente che si crede esperta di boxe
solo perchč ha visto in TV qualche incontro e ha comprato qualche VHS di
Rino Tommasi, che scatto abbastanza subito.
Capisco anche il senso del NG ma io non volevo zittire chiunque...solo
quelli che parlano tanto per parlare.
Sono contento tu non sia uno di quelli e mi dispiace per il malinteso.
A presto,
Seba


Sono contento tu non sia uno di quelli e mi dispiace per il malinteso.
Figurati e scusa tu se qualcosa di ciò che ho detto è stato offensivo.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 l'ha capito sbaglia.
Questa è una tua opinione, sacrosanta e per me rispettabilissima. Ma non 
è _la verità_ nel senso che altre persone possono non essere dello stesso 
avviso.
Se poi mi vuoi dire che un pugile che _oggi_ ritiene di stare praticando 
un sistema di autodifesa, sbaglia, allora sono perfettamente d'accordo. 
Anche se (IMVHO) conserva una efficacia mediamente superiore a quelle dei 
praticanti di arti marziali tradizionali. :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Il tuo discorso sul fatto di 'rimanere ancorati alle tradizioni' è 
veramente superficiale e poi, qualche volta sarebbe necessario chiedersi 
se era veramente così utile 'andare sulla luna' o non era meglio prima 
risolvere tante altre cose... ;-)
Cmq, per molte persone - ed io sono una di queste - la 'sportivizzazione' 
della boxe o di altre AM è stato un grave errore, che le ha impoverite. 
Non pretendo che sia l'unico pensiero possibile, ma tu non puoi nemmeno 
ritenere che il problema non esista. Esiste, e da alcuni è avvertito. 



Nel senso in cui la intendo io la vanità non è un'emozione necessariamente
negativa. E' una versione un po' sciupata del 'desiderio di gloria' che per
gli antichi era la radice della virtù.


 ritenere che il problema non esista. Esiste, e da alcuni è avvertito.
Liberissimo di pensare che depurare la boxe da molte componenti violente e
barbare corrisponda ad un impoverimento.
Io la pratico oggi, nel 2002 e sono contento sia così.
Se fosse così povera come si dice dopo pochi anni diventerebbero tutti
campioni, quando invece vediamo un Lewis che va gambe all'aria a 36 anni.
Dimostrazione che è uno dei pochi sport dove non si finisce mai d'imparare e
migliorarsi...meno male che è uno sport povero, altrimenti un pugile
consolidato si avrebbe solo a 50 anni!
Ciao


 Ma guarda... ;-)
Ma,non sono cosě sicuro.Se si parla di pugilato,ovvero solo di pugni,non so
se sia nato come difesa,anzi quasi sicuramente non č nato solo come
difesa,ma come un qualche tipo di rito.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 difesa,ma come un qualche tipo di rito.
L'argomento, per me, č d'estremo interesse. Non ci sono link, o siti dai 
quali ricavare informazioni? A limite, anche carta stampata...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 quello sport civile, corretto e moderno che è la boxe di oggi.
Solo piccola nota,affermare che il pancrazio era "barbaro" non civile ,non
corretto ecc. significa ragionare esattamente come chi afferma che la boxing
è uno sport violento per gente ignorante e che andrebbe eliminata.
Ciao
Ego
P.S.Senza poi contare che partire in quarta e legare con estrema scioltezza
la boxing inglese con la lotta totale(pan-kration)greca-romana mi sembra un
pochino superficiale.


 pochino superficiale.
Se avessi letto gli altri post avresti visto che parlo di evuzione della
boxe, dal pancrazio (progenitore comune degli SDC occidentali) fino a ciň
che č ora.
Mai mi sognerei di fare un salto di migliaia di anni.
Ciao
Seba


 (WingTsun)
www.fpi.it
 sezione storia della boxe (colonna a sinistra).
Dimmi che ne pensi.
Ciao,


 difesa,ma come un qualche tipo di rito.
Di tutte le versioni sulla natura della boxe che ho sentito, questa č la +
curiosa.
Cosa intendi per rito?
Sono curioso di sentire.
Perň ti consiglio 
www.fpi.it
 seziode storia della boxe (colonna a sinistra).
Ciao,


 Sono curioso di sentire.
Rito religioso.Ad esempio giochi funerari.Per la morte di Patroclo
nell'Iliade si organizzano giochi,di lotta , pugilato ecc.
Molto spesso le varie forme di lotta nell'antichità sono legate a qualche
rito o religioso o iniziatico.Il famoso Pancrazio era la lotta sacra con cui
si chiudevano i giochi olimpici davanti la staua di Zeus,così come i ludi
gladiatori nati come rituali funebri ecc.


 che è ora.
Ho letto,ed è questo che contesto.Chi te la detto che il Pancrazio è alla
base della Boxing inglese?Personalmente viste le varie soluzioni tecniche mi
sembra  più probabile che derivi da una qualche forma di pugilato dei popoli
germanici o affini ,magari degli Angli ;-),mischiato forse anche con qualche
soluzione di pugilato greco-romano,e non in via diretta dal Pancrazio.
In tutti i modi deeriverebbe dal pugilato dei Cesti (Pigmachia),non dal
Pancrazio.
Se la cosa ti interessa ti riposto un mio vecchio post sul pancrazio,se non
ti interessa finisci di leggere quì.
Ciao
Ego
Pancrazio:
La tradizione volle identificare le origini del Pancrazio nei mitici
combattimenti di Eracle con il leone Nemeo e di Teseo contro il minotauro ma
una notizia assai più verosimile ne attribuisce l'invenzione all'atleta
acarnese Lenkaras.
Questa antica disciplina prevede la quasi totalità di tecniche
offensive,pugni gomitate testate,calci,ginocchiate ,strangolamenti leve
torsioni ecc.
Si possono individuare 5 fondamentali sezioni:
1)La pigmachia=pugilato
2)Laktisein=calci
Palkration=lotta del pancrazio suddiviso in 3)ortepale(lotta eretta) e
4)Kilisis(lotta a terra)
5)Akrokeirismos che è una speciale scermaglia ravvicinata con le mani mirata
,in base alle circostanze,ad impedire di essere colpiti dall'avversario o
sabotare i suoi movimenti per portare un attacco o una presa migliore,una
sorta di chi sao del WC-WT
Una specialità derivata dal pancrazio(che ne può essere uan fase) è
l'ortomachia ovvero il combattimento senza arrivare al corpo a corpo(ovvero
la lotta).
E' insomma una sorta di KB,o muay thai o savate dell'antichità.
Prevede colpi di pugno di mano aperta ,di calcio ,di gomito e di testa.
Esclusa la lotta valgono tutte le norme del pancrazio,assenza di protezioni
di categorie di peso e di punti vietati.
Questa specialità derivo dal pancrazio ma la sua impostazione traeva la
maggior parte delle soluizioni da pugilato antico.
L'ortomachia pura è contradistinta dalle seguenti aree tecniche :gli
attacchi le schivate le parate i legamenti.I pugni usati sono diretti ganci
montanti ed i terrificanti pugni a marrtello.Vi erano inoltre i colpi di
gomito e di testa.
Per quanto riguarda i calci erano del tutto simili a quelli utilizzati
oggi.Essi tiracvano tutti i calci alti ed addirittura i calci in volo.
Questi calci come sappiamo da Filostrato venivano utilizzati solo nella fase
di addestarmento,nella competizione i calci erano tirati bassi ,ai genitali
o alle gambe.
Le parate dei calci sono una caratteristica dell'ortomachia pura(con
legamenti lunghi o blocks di gambe simili a quelli della Thai,mentre nel
pancrazio venivano quasi interamente afferrati ai fini della lotta.
ORTEPALE
La lotta eretta nel pancrazio è un genere che non ha similari tra i moderni
sistemi di lotta ,fra i quali spiccano il judo,la greco-romana ecc.
La1° grande differenza consiste come dice Stazio,nel poema
Tebaide,nell'attaccare con "...colpi frequenti al volto e alle tempie a
guisa di proiettili di grandine che cade sui monti; e ,piegando le ginocchia
si colpisce nelle viscere prive di ossa".
I pancraziasti attaccano continuamente con pugni nudi alla testa e tirano
ginocchiate al ventre.La tipica posizione che si assume è la sistasis
media.Questa è una posizione inclinata in avanti,un po' più di quella della
greco-romana,ma meno della lotta libera,molto stabile e mobile.La sistasis
media possiede la possibilità di interagire con l'avversario con tre arti: 2
sono ovviamente le braccia ,la 3° è ....la testa.
L'inclinazione caratteristica consente che il pancraziasta abbia ,legandosi
all'avversario,i2 gomiti e la testa equidistanti dallo sterno,che è il
centro energetico delle azioni biomeccaniche di questa lotta.
Le gambe hanno la funzione di mantenimento dll'equilibrio,con una posizione
larga che assicura la stabilità nei confronti di quegli  attacchi mirati a
proiettare e a far cadere,oltre che mobilità nei confronti di leve e
torsioni.
L'inclinazione dealla sistasis a differenza del clinch nella muay thai,nel
quale gli atleti sono incollati verticalmente per sottrarre spazio ai
caricamenti,apre uno spazio notevole fra i 2 avversari,anche nei casi in cui
1 di essi rimanga completamente eretto;questo spazio consente il caricamento
e l'esecuzione di quei pugni e di quelle ginocchiate di cui ci ha parlato
Stazio,ma anche di gomitate ,prese di ogni genere calci e testate.
Questi colpi violenti potrebbere essere sicuramente neutrlizzati da una
posizione tipo clinch della Thai,che nel pancrazio si chiama sistasis
alta.Nel pancrazio tale soluzione è assai antiproducente,in quanto la
sistasis alta è impotente contro le prese ai genitali,i quali data la
posizione eretta sono molto vicini alle braccia dell'avversario,mentre in
sistasis media sono praticamente irraggiungibili; inoltre la posizione
verticale è altamente instabile facilmente soggetta pertanto a proiezioni a
terra.
Ancora la sistasis alta non consente alle proprie braccia e busto quel
naturale contrasto che impedisce all'avversario di abbassarsi per
l'afferramnto alle gambe.
La sistasis media dunque risulta la migliore soluzione generata in mille
anni di competizioni integrali.
Come ho già scritto,il pancrazio derivò dalla fusione dell'antica lotta
greca,l'ortepale con l'antico pugilato greco pigmachia.
Da quest'ultima il pancrazio trasse una complessa tecnica definita
"akrocheirismos",definita in latino "brachium evertis",questa tecnica
consiste in un preciso sistema di legamenti degli arti avversari,al fine di
subordinarli,sabotarne i movimenti,e nel complesso im pedire di essere
attaccati ,non chè di crearsi glòi spazi per colpire.
Per darer un'idea è una sorta di lontano parente del trappling e del chi
sao,ma che nelle sua applicazioni e soluzioni pratiche non ha nulla a che
fare con queste.
Il brachiu evertis del pugilato antico era definito " anei simplokes",ossia
senza afferramenti e consisteva in schermaglia delle braccia a amni aperte
al fine di trovare l'occasione favorevole per scagliare il colpo.
Nella lotta eretta del pancrazio questa tecnica diverrà l'elemento
prioritario su cui basare le difese e costruire gli attacchi,mentre nel
pugilato il suo impiego era occasionale data la possibilità di offendere e
difendere anche a partire dalle "ictum vitas"(schivate) e dalle ictum
declinationes(parate).Dato lo spazio libero esistentre tra i 2 combattenti
in sistasis media,il brachium evertis si mnifesta come una ricchissima
scermaglia di attacchi e legamenti,potenziati dall'uso della testa alla
stessa maniera delle braccia.
Il tridente braccia-testa applicato dinamicamente al tronco
dell'avversario,impedisce l'utilizzo a quest'ultimo l'utilizzo di tutti i
suoi arti ,soprattutto le gambe al fine di calci e ginocchiate,poco importa
se la posizione delle gambe in siatsis media è talmente larga da non
difendeere ,ad esempio ,i genitali;le gambe ed i genitali sono protette da
questo speciale tridente che blocca e sabota qualsiasi movimento
dell'avversario.
Dall'antica lotta greca il pancrazio derivò la tecnica dell' akrocheirismos
elkedoi,è ancora un sistemna di legamenti però mirato all'afferrramento o
alla presa.
La lotta greco romana attuale conserva ancora una minima traccia
dell'eredità del brachium evertis ,che è chiamata "pus pus".
Questi legamenti derivati dalla lotta greca tendono ad afferrare e a tirare
a sè,componendo chiavi prese e cinturazioni atte a far cadere portare in
leva e a strangolare.
Nella lotta eretta si annoverà una serie di attacchi fra i quali,sgambetti
sollevamenti e rovesciamenti,le ancate ,gli schiacciamenti le torsioni,le
leve,i soffocamenti e strangolamenti.
KILISIS(la lotta a terra del pancrazio)
Filostrato ci dice che :"..i pancraziasti utilizzano inoltre la lotta
pericolosa;è necessario per loro il cadere supini,azione che per il
lottatore non potrebbe avvenire senza contare come caduta a
terra(sconfitta).....".
Esplicito dunque le storico greco che evidenzia la differenza la profonda
differenza esistente tra il pancrazio e tutte le forme di lotta anche
attuali,nelle quali lo schienamento è la situazione finale dell'incontro.
Nell'antica arte greco-latina invece la possibilità di eseguire anche a
terra tutti i colpi di pugno,Testa ,gambe ,obbliga l'atleta che risulta
sotto ad opporre i suoi arti a quelli dell'avversario,onde impedirgli il
caricamento e l'esecuzione degli attacchi.
Questa posizione supina definita in greco iptiasmos,favorisce l'applicazione
dell'akrochirismos cioè quella schermaglia acontatto degli arti o
legamenti,atti a sabotare le iniziative avversarie nonchè a ricavare glia
spazi per poter a propria volta affondare i colpi.
Due esperti pancraziasti che si trovano tanto a terra quanto in piedi,grazie
a questa tecnica NON RIESCONO ASSOLUTAMENTE A COLPIRSI.Da ciò deriva la
grande difficolta che si ha nel pancrazio,benchè sia senza regole e
categorie di peso,di farsi male.
Se l'akrochirismos annulla i colpi violenti,per contro favorisce la ricerca
e l'esecuzione di leve e torsioni sugli arti chiamate in greco strebloin.
Come avevo già scritto il pancrazio usufruisce di 2 tipi di
legamenti,akrochirismos anei simplokes che nasce dal pugilato antico e che
si esprime in movimenti lunghi ed in "pressione " di tutti gli arti(testa
,braccia ,gambe ,tronco)al fine di inquinare la libertà di movimento degli
avversari.L'altro akrochirismos elkedoi,che nasce dall'antica lotta greca e
che si esprime medianti afferramenti chiavi  e in definitiva in azioni di
"trazione".
In un combattimento a terra che non prevede la possibilità di colpi violenti
,il tentativo di eseguire leve su un avversario contratto e a livello
articolra accorciato diventa quasi impossibile e sicuramente obbliga ad un
impiego di forza muscolare non indifferente .
Viceversa ,nel pancrazio,la necessità di evitare i colpi mediante azioni
lunghe deglia arti consente con estrema facilità e basso impiego di forza
muscolare ,l'esecuzione degli strebloin.
Parimenti però la sola ricerca di tecniche di leva  e di torsione deglia
arti avversari da parte di un'atleta glia fa perdere il controllo dei colpi
violenti.
In definitiva l'enfatizzazione delle tecniche violente rischia di far subire
leve,mentre l'enfatizzazione di tecniche di leve rischia di far subire
tecniche violente.
L'akrochirismos nel pancrazio è dunque un mix ben congegnato ed omogeneo
nella più antica trdizione dei lottatari e pugilatori.
Un'altra carattestica derivante da queste tecniche è la quasi assenza di
stabilità e di posizioni di forza.
A causa della grande dinamicità causata dall'akrochirismos la kilisis è
praticamente priva di posizioni immobilizzanti ,con la conseguenza di avere
per effetto un genere di lotta molto mobile ed in continuo rotolamento.

 Geppo
Bravissimi!mamma Gaia e papà Dorje saranno fieri dei miei due fratellini che
han fatto la pacetta!Adesso un abbraccino e via che si ricomincia! :-)
Saluti dal fratellino Nick con la bocca sporca di nutella....
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)
         (attuale nutellofago)

 Ho letto,ed č questo che contesto.Chi te la detto
Opsh,chiedo venia,rifaccio:
Chi te l'ha detto....
Ciao
Ego


 boxe, dal pancrazio
a proposito
perchè dal pankratio??
semmai dalla pigmakia, dal pugilato dei cesti!!
che sono più antiche (e più su nella catena evolutiva) oltre che più simili
alla boxe
o almeno così mi era stato detto
Fileri Fabio

 praticanti di arti marziali tradizionali. :-)
Mah. Solitamente quando si valuta il significato di un termine si guarda 
all'accezione corrente, non a quelle passate.
Inoltre il maggior punto in comune della boxe attuale con quella passata 
è il... nome. Nel senso che (quasi) tutto il resto è cambiato. La boxe è 
una delle discipline che piu' si è evoluta, sviluppando tutto quello 
poteva essere utile alla nuova dimensione sportiva e scartando tutto il 
resto.
Và da sè che in una palestra di Boxe NON si imparano Leve, Proiezioni, 
Calci ne altre cose, tutte utili nella difesa personale. Direi che è 
quindi piu' che corretto dire che la boxe è (ed è UNICAMENTE) uno sport.
Tac


Rito religioso.
Mi sembra più facile che si sia ritualizzata una forma di lotta
preesistente piuttosto che il contrario: difficilmente un rito avrebbe
assunto la forma di un combattimento - se a monte non fosse già
esistito quel combattimento.


 1)La pigmachia=pugilato
ecc..
Tu stesso mi dici che la pigmachia (tecnica di combattimento con le mani) è
una specie del genere pancrazio (tecnica di combattimento globale)...come fa
una specie a non derivare dal suo genere?
Se ho capito male ti prego di correggermi.
Quello che volevo dire io è che la boxe è meno violenta di altri sdc o AM
perchè contempla l'uso delle sole mani, più che sufficienti a procurare
danni importanti.
Ne consegue che reputo (gusti personali ovviamente) le altre discipline
troppo violente (uso questo termine errato x semplicità), visto che
ammettono l'uso di altre tecniche (calci,gomitate,leve ecc).
Inoltre potendo usare solo le mani, il pugile deve affinare e migliorare il
loro uso in maniera quasi scientifica (anzi senza quasi, visti i centri
studio x pugilato sparsi x il mondo) se vuole vincere, mentre le altre
discipline possono accontentarsi di una conoscenza delle tecniche più
superficiale.
E' x questo che uso paragonare ai miei allievi la boxe con gli scacchi e la
scherma: regole precise, pochi mezzi, tanta intelligenza nello sfruttare i
punti deboli altrui.
E sono questi tratti che mi affascinano così tanto.
Spero di aver reso il concetto.
Grazie x le tue preziose info.
A presto,


 gli antichi era la radice della virtù.
Non capisco le implicazioni di questo tuo concetto.
So solo che faccio e insegno pugilato perchè è uno sport completo e di
grande valore formativo ed educativo.
Se uno poi lo fa per vanità o desiderio di gloria può fare tante altre cose.


 gladiatori nati come rituali funebri ecc.
Concordo con Geppo.
Leggo dal sito 
www.fpi.it
 che era stata organizzata un'intera olimpiade per
la morte di Patroclo e non dei singoli incontri di lotta.
Inoltre credo che questi combattimenti fossero un'usanza collegata a
manifestazioni religiose, non riti in sč.
Come le feste del patrono: manifestazioni collegate.
Non credo che la sagra del maiale alla festa del patrono di bovegno (BS) sia
essa stessa parte integrante la venerazione del patrono!
Ciao!


 Tac


 č il... nome.
dove trovo informazioni sulla boxe antica?

 esistito quel combattimento.
Si sicuramente è stato così ,quello che volevo dire era che ,ad esempio la
lotta,non può essere nata come sistema da combattimento puro e poi
ritualizzato,in quanto se tu combatti ti viene naturale piantare un cartone
in faccia ad uno, il fatto di eliminarlo significa che è stata concepita con
uno scopo particolare,stessa cosa dicasi per il pugilato.


 Come le feste del patrono: manifestazioni collegate.
facevano parte del rito funebre,il banchetto,l'ecatombe per gli dei,la
pira,i giochi.


 superficiale.
Su questo sono d'accordo,ma io intervenivo solo sulla questione Pancrazio
Ciao
Ego

 dove trovo informazioni sulla boxe antica?
Su internet non saprei.
Io ho la ristampa di un vecchio trattato regalatami da Grigio molto 
carina.
Ci sono posizioni, colpi, calci circolari (al volto), leve e tecniche di 
proiezione.


 'O___o?Olimpiade?ma se erano in guerra?
Non male come risposta; io magari avrei puntato sul fatto che la prima
Olimpiade č di 500 anni dopo... ma si sa che io sono pignolo.
Fammi tornare alle ricerche sulla coltelleria molisana, va...
Paolo

 focalizzazione dei colpi.
Infatti ho scritto che il temine violenza è improprio in quanto (leggo dalla
Treccani) è l'uso della forza per imporre la propria volontà.
Tutti i combattenti sono sul ring spontaneamente, quindi è errato parlare di
violenza (e l'ho scritto).
Chiamala pericolosa (un buon termine), comunque secondo me sufficientemente
(forse perchè l'ho provata).
Ciao,Seba


 Ciao
Se tu dici che i combattimenti erano rituali perchč inseriti in un rito
funebre allora lo sono anche i banchetti ecc..?
Corro a dirlo a quelli della sagra del maiale!


 uno scopo particolare,stessa cosa dicasi per il pugilato.
Tu mi vuoi dare un cartone, ma se mi sbagli e io ti salto addosso x
strangolarti, non nasce la lotta?
Scopo particolare?
Lotta per la sopravvivenza, homo homini lupus...mi vengono in mente solo
questi motivi particolari.
Perň credo di non aver capito.
Meglio se mi rispieghi.
Grazie


 strangolarti, non nasce la lotta?
No,vieni squalificato.Nel pugilato non c'erano prese,ne lotta


 Corro a dirlo a quelli della sagra del maiale!
Con questo permetti a tutti, anche al 1° pinco pallino che passa,a
discorrere della boxe,tanto vedo che non ti discosti tanto.


 Fammi tornare alle ricerche sulla coltelleria molisana, va...
Ecco ,non ti distrarre,che poi ti vengono le foto blu ;-)
Ho riguardato le foto,anzi le ho davanti adesso,alcuni corpi sono perň blu
dai dimme che erano blu di loro,a parte il "cortellu chiattu" che mi risulta
marrone,gli altri blu.


 Spero di essere stato chiaro, ma non voglio accanirmi.
Ho mai affermato che il pugilato non è una forma di lotta?ma che stai a di?


 Spero di essere stato chiaro, ma non voglio accanirmi.
Bhè non è esattamente così visto che mi risulta che la pigmachia e la lotta
esistevano come entità distinte prima del pancrazio e che sucessivamente
siano state fuse ed adattate, il risultato sono ortomachia e con la lotta a
terra il pancrazio.
Dire che il pugilato dei cesti è una specie del genere del pancrazio è come
dire che il tai-chi è una specie del genere Armony Tai Chi.
Fileri Fabio

 Olimpiade č di 500 anni dopo... ma si sa che io sono pignolo.
questo motivo mi sembra migliore
visto che la mi č sempre stato detto che si fermavano pure le guerre per
fare le olimpiadi!!
:)
poi finita la cosa continuavano a darsele di santa ragione
Fileri Fabio

Fammi tornare alle ricerche sulla coltelleria molisana, va...
Uh, forte. Pensi di pubblicare qualcosa? Fammi sapere, sono
interessato. Conservo qualche radice da quelle parti.
Ciao
Geppo
PS: se era una battuta non rispondere. Non voglio saperlo.
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


uno scopo particolare,stessa cosa dicasi per il pugilato.
Se 'elimi' il cartone, vuoi dire che prima c'era ;-)
Non so... secondo me un po' tutte le forme di lotta
ritualizzate/sportivizzate derivano da forme di lotta "vere" rivedute
e corrette (dopo tutto in uno scontro "finto" tra armati nessuno ci
lascia le penne - ciň non toglie che prima sia venuta la guerra e
l'uccisione dell'avversario, poi eliminata per ovvi motivi :-)).
Anche il pugilato mi sembra (cosě, a occhio) una formalizzazione dei
classicissimi cazzottoni nel muso. Nonostante la tecnica elevata che
oggi comporta la boxe, non si puň negare che rispetto ad altri stili
sia piů 'naturale' (se mi spiego).
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


erano olimpiadi.
Comunque su quello che scrive Omero ci va fatta una bella tara.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 marrone,gli altri blu.
Ma manco pe' niente: ho davanti la pagina e tutti i manici sono neri (di
corno non lucidato) come devono. L'unica dominante blu la vedo nel coltello
da duello di pagina 69, spiegabile col cartone azzurrino che sta sullo
sfondo e con l'ora tarda che si era fatta. Ma se Ld'A si decide un giorno a
pagare mi compro anche un banco ottico per evitare le dominanti...
Infatti su quelli di Frosolone la dominante malefica si torna a vedere. Ma
io mando le foto integrali, meglio evitare manipolazioni e lasciarle ai
grafici. Basta che seguano le istruzioni e non si inventino loro i colori
senza avere mai visto i coltelli...
E bada che il coltello chiattu non ha il manico marrone, ma di una calda
tonalità color sabbia.
I coltelli antichi vienili a vedere (se ci saranno, non mi occupo
dell'organizzazione) alla mostra di Roccagiovine ad ottobre.
Paolo

 :)
Altri tempi: le guerre si fermavano per i motivi piú banali, ed erano in
ogni caso stagionali: si cominciava la guerra  all'inizio dell'estate per
tornare a cercare la cicoria in autunno. Bisognava pure campare, si facevano
anche tregue per raccogliere il grano, non solo per le Olimpiadi.
La prima guerra "totale" la fece Furio Camillo per distruggere Veio, nel 400
a.C.
Paolo

 interessato. Conservo qualche radice da quelle parti.
Sul prossimo numero di Lame d'Autore, ma l'autore non sono io; all'inizio
facevo solo le foto, ma adesso che mi trovo a Roma facciamo assieme anche
tutto il lavoro di ricerca.
Gli articoli sono iniziati da qualche mese, con due puntate sui coltelli
antichi siciliani e poi quella in edicola sui coltelli antichi calabresi.
Paolo

 Comunque su quello che scrive Omero ci va fatta una bella tara.
certo ,ma se mi scrivi dei giochi per la morte di patroclo ti riferisci a
lui,ammesso e concesso che sia esistito ;-)


 Se 'elimi' il cartone, vuoi dire che prima c'era ;-)
Certo,è per questo che dico che secondo me la lotta il pugilato sono nati
già come versione tagliata di un qualcosa ,che non era ancora il
Pancrazio,ma comunque una lotta totale,e come tale non erano sistemi da
guerra ma un qualcosa forne nato come rito,od anche semplicemente come sport


 interessato. Conservo qualche radice da quelle parti.
Io so già tutto,io so già tutto,e non te lo dico.  ;-)


 dell'organizzazione) alla mostra di Roccagiovine ad ottobre.
Cmh,cmh,Rocca che?


 Ho mai affermato che il pugilato non č una forma di lotta?ma che stai a
di?
Ti riporto la mia frase:"Se tu ti senti di dire che gli anelli non c'entrano
con la ginnastica...":vedi, ho scritto "gli anelli non c'entrano con la
ginnastica" e non "gli anelli non sono la ginnastica". Una cosa č avere
tratti in comune, un'altra č essere coincidenti.
Mai detto che tu hai affermato che il pugilato non č una forma di lotta,
solo che non deriva dal pancrazio.
Cmq basta diatribe logico-linguistiche (anche perchč non ne verremmo mai a
capo).
Basta che rispondi alla mia domanda sopra. Grazie


 Dimmi che ne pensi.
Forse è un po' succinto ma per una infarinatura generale mi sembra utile 
e corretto. Mi rendo conto che solo in una certa fase (nella prima metà 
del diciottesimo secolo) esisteva l'equazione boxe-autodifesa. 
Evidentemente Dempsey si riferiva a quel periodo quando parlava di 
perdità di identità della boxe a lui contemporanea...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


A volte lo fanno anche le palestre di AM ma, come nel caso della boxe,
questa è la stortura, non il fine dell' AM.
Ciao
Fabrizio (Ex Karate Shotokan, Kenpo)

 Ho visto che si č scatenata un intenso dibattito sulla natura della boxe.
Si, vabbč, ma l'HarmonyTaiChi dove lo mettiamo?


 Io so giŕ tutto,io so giŕ tutto,e non te lo dico.  ;-)
Facciamo la prova? Quali sono i coltelli antichi tipici del Molise?....
Paolo

>>
Se vengono pure gli spartani magari č la volta buona che glielo dici di
persona...
Paolo
Paolo

 Facciamo la prova? Quali sono i coltelli antichi tipici del Molise?....
O___o?So già tutto dove pubblichi,e non glielo dico,tanto ormai l'hai già
scritto.


 persona...
LOL :-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani


 scritto.
Dietro la lavagna con le orecchie d'asino!!!!..... e niente anticipi: quello
che io NON ho scritto (non sono io l'autore) uscirà a tempo debito.
Paolo

 già come versione tagliata di un qualcosa ,che non era ancora il
Mah. Se veniva praticato come autodifesa un po' arte marziale sarà stato, 
in passato.
E pugilato non è solo boxe inglese... è boxe libera, è boxe francese è...
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 che io NON ho scritto (non sono io l'autore) uscirà a tempo debito.
ma no,tu hai già risposto a Geppo dove trovare gli articoli,va beh intanto
vado dietro la lavagna,però......


 è boxe libera, è boxe francese è...
C'è chi dice sia la stessa cosa, ;-)
 dato che sto imparando a non mettermi nei guai,ti mando il link di una
importante scuola italiana che studia la savate e la canne
http://web.tiscali.it/canneitaliana/tesicarmine.htm
Ciao
Ego


ha scritto:
Ovviamente conosco bene le regole del pugilato avendole imparate e dovendole
insegnare.
Non ci siamo capiti, ma non importa.
Mi preme che tu risponda (cortesemente) al post un pochino sopra (seba 21
Ago 2002, 18:38).
Un'altra domanda (sempre x cortesia): posso chiederti che fai x avere una
cosě approfondita conoscenza delle AM e SDC?
Grazie,
Seba


 dire che il tai-chi è una specie del genere Armony Tai Chi.
Perfetto!
Molto chiaro.
Le miei dubbi nacono dal fatto che altrove si legge che la pigmachia è una
sezione del pancrazio, però con questa e altre spiegazioni finalmente ho
capito.
Non ho colto il paragone perchè ignoro volontariamente le AM.


 alla boxe o almeno così mi era stato detto
Ho appurato che è come dici tu.
Ho usato impropriamente questo termine.




Fai così: avverti (con tutta la modestia della quale sei capace :-))
che è uscita la tua ultima pubblicazione non appena è in edicola.
Sennò il giornalaio mi trova un giorno sì e uno no a rompere le balle
in edicola.
Grazie.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 discorrere della boxe,tanto vedo che non ti discosti tanto.
Certamente non sarò un cattedratico della storia della boxe, o come certi
professori universitari grandi teorici e grandi storici che però della
pratica non sanno nulla.
Io la boxe la faccio e la insegno (non abusivamente ma abilitato dalla fpi).
Diciamo che la vivo nelle palestre e non leggendola sull'Iliade o sui libri
di storia.
Diciamo che reputo più produttivo insegnare ai miei allievi una boxe
dall'essenza pulita e corretta; che non bisogna credersi superuomini perchè
pugili; che bisogna rispettare le regole dentro e fuori la palestra; che
senza sacrificio non si ottengono risultati concreti e duraturi e molto
altro.
Lascio agli altri scrivere i libri di storia dello sport.
Con il pieno rispetto verso chi lo fa, a ognuno il suo lavoro (cominciando
dal sottoscritto che eviterà di avventurarsi nei meandri della storia dello
sport).
Con stima,
Seba
PS: chiedo anche qui..ma tu come mai hai queste conoscenze?
Grazie


 questa è la stortura, non il fine dell' AM.
Credo che sia una stortura comune ma un pò più accentuata nelle AM.
Per lo meno lo sento parlando con la gente e lo vedo nei combattimenti.
A presto,
Seba


 Grazie
L'Iliade?L'ho comprata e me la sono letta,in effetti un po' pallosa,meglio
l'Odissea :-)


 in edicola.
Esco un attimo da dietro la lavagna per dirti che se ti interessa,la trovi
da:
L'Arrotino-Coltelleria Bertini
B.go Giannotto 394 Lucca
Nel Nido dell'Aquila
P.zza Ponte d'Oro 35
Chifenti Borgo a Mozzano (Lu)
Zoppi Coltelleria
P.zza Cavour 9
Viareggio


 cosě approfondita conoscenza delle AM e SDC?
Sorvolando sul "velato" scherno,di SDC so poco o nulla,ed infatti come
noterai non mi sono mai addentrato nel campo tecnico della,ad
esempio,boxe.Stessa cosa dicasi delle AM,perň dopo tanti anni che leggo un
po' qua ed un po' la, ed avuto la fortuna di conoscere persone che
sanno,qualche nozioncina,teorica, l'ho imparata.


 capito.
Esatto,perchè ti sei fissato a non capire.
Ti ripropongo la stessa frase adattata ai tempi moderni.
Hai presente gli stile moderni utilizzati nei tornei stile ,vale tudo  o UFC
ecc.?Non so se lo sai o meno ma si studiano varie distanze braccia,gambe
,lotta ecc.
Ti ripropongo ora la stessa frase:
"Negli stili  free fight,si possono individuare 3 fondamentali sezioni:
1)pugilato
2)calci
3)lotta :suddiviso in lotta eretta e lotta a terra
Se io ragionassi come hai fatto finora tu,potrei dire che allora il
pugilato è una sorta di FF essendone una sezione,ma ciò ovviamente è
sbagliato.Il pugilato moderno viene studiato da questi atleti,cioè è una
sezione del loro stile,,ed integrato con altre tecniche,così come il
pugilato antico era studiato dai pancraziasti ed integrato con la lotta e
compagnia bella.
Ciao
Ego

 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z5Z139Y1...@usenet.libero.it...
Era a queste domande che dovevo rispondere?Non ho  capito.
Cerco di rispiegare ciò che volevo dire,nel post sopra.
Allora, uno mi salta addosso per strangolarmi,nasce una "lotta" in cui io
oltre a lottare ,cioè mettendo in leva schienando e balle varie gli posso
piantare un cartone in faccia e mettere tranquillamente 2 dita negli
occhi(Franco docet).
Questa sarebbe una lotta totale,se vogliamo.Bene,se però ad un certo
punto,mentre gli sto piantando 2 dita negli occhi,arriva una e mi
dice,no,guarda ,non è valido,ciò che era lotta per difesa ,diventa
sport,rito,o quello che vuoi.Dunque riferito alla lotta,se uno afferma che
la lotta,non nell'accezione generale del termine,ma riferito a quella
disciplina dove non ci si può colpire,è nata come sistema di difesa,io dico
no,perchè è stata concepita come  un qualcosa che si discosta dalla difesa
in quanto regolamentata.
Veniamo al pugilato,arriva uno e mi pianta una cartone sul muso,se resto in
piedi ,glielo ridò indietro,e magari ,mentre gli sono vicino, gli tiro un
calcio al ginocchio,e poi gli prendo la testa e lo strangolo.Se nel durante
arriva uno,che mi dice, e no caro bello,il calcio non è valido e lo
strangolamento nemmeno,dunque non lo puoi fare,ciò che ne salta fuori è un
qualcosa che si discosta dalla difesa reale,nonostante che ,se pianto un
cartone in faccia ad uno ,gli faccio realmente male.Dunque se io adotto dei
regolamenti,come esistevano già nell'antichità,significa che quella
disciplina non è stata concepita come difesa,ma come qualcos'altro,vuoi
sport vuoi rito ecc.Lo stesso Pancrazio nato dopo,sembra, a lotta e pugilato
aveva regole,ad esempio,non mordere,che ,vedi Tyson,può essere molto
efficace in uno scontro per la vita ....e non ;-)
Tutta sta pappardella per dire che secondo me il pugilato e la lotta sono
nati da un progenitore comune,da un qualche sistema di difesa,ma sono stati
creati GIA' come "sport"(o riti di qualche genere) e nessuno si è mai difeso
usando la lotta ed il pugilato intesi come sistemi con regole!


B.go Giannotto 394 Lucca
Borgo GiannottI, eretico :-)
Comunque grazie.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 importante scuola italiana che studia la savate e la canne
Ho la ristampa del trattato di Carmine. :-)
Carino :-).


 (concetto di ingrediente)?
Oddio,mi stai mettendo un po' in confusione,aspetta che prendo un attimo il
dizionario....dopo una rapida consultazione..continuo ad essere confuso.
Restando in ambito culinario tu puoi mangiare polenta e picola di
cavallo,piatto unico ,ma i 2 ingredienti li puoi mangaire anche
separatamente,uniti avranno un gusto unione dei 2 divisi avranno un'altro
gusto,da cui deduco ...concetto di ingrediente....
Si dai vai per l'ingrediente,il pancratio è polenta e picola ,il pugilato è
picola e basta...credo mamma mia,va beh forse sotto ti ho risposto meglio.


 Carino :-).
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Cavolo dove l'hai trovata ??????Sono l'unico pirla che non riesce a trovarla
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
Ego
P.S.In
 che formato?Cartaceo?
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che non riesco a trovare il trattato del Carmine

 picola e basta...credo mamma mia,va beh forse sotto ti ho risposto meglio.
ora rimane solo un dubbio
che roba è la picola???
io su a polenta c'ho sempre messo er sugo co e spuntature....e e sarcicce!!
Fileri Fabio

 :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Me l'ha regalata Giorgio Grisanti! :-))))
(già ti vedo a fargli la corte)


 focalizzazione dei colpi.
Già i colpi sono perlopiù concentrati sul bersaglio testa con round da
tre minuti.
Negli altri sport derivati i colpi sono distribuiti su tutto il corpo,
la distanza è maggiore, ci sono più tempi morti (non sempre, ma
solitamente), i round durano due minuti (a parte la thai in cui durano 3
minuti, ma ci sono poi "solo" 5 round).
Ciao
Alessandro

 in edicola.
A parte che , modestamente, sono la modestia fatta persona, l'articolo
uscirà quasi sicuramente quando mi troveró all'estero. Ma non ti
preoccupare, quando ti arriverà in testa tutto il pacco tirato
dall'edicolante appena sei arrivato a tiro, è segno che è arrivata.
Paolo

dall'edicolante appena sei arrivato a tiro, è segno che è arrivata.
Penso che me ne accorgerò. Sono un tipo acuto, modestamente.



Si  potrebbe  dire la  stessa  cosa  a  proposito della  definizione  di
*sport*. Hanno pure  ammesso il bridge  alle olimpiadi, e mi  sembra che
sia molto diverso dalla boxe. Molto meno  diversa dalla boxe è invece la
muay thai, eppure è un'arte marziale...
-- 
dorje - Primo membro dell'esecutivo PAUR
(togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

fisica.
Anche in una strada isolata di fronte ad un energumeno con un coltello
che si mostra molto interessato alla ragazza che è con te?
--
Ciao,
 MasviL

 uno scopo particolare,stessa cosa dicasi per il pugilato.
Sempre a sparare cazzate tu eh?? ^____^
Ciao ego, come stai?
Ciao
Max
Kenpo Karate

 muay thai, eppure è un'arte marziale...
Ciao bestia! Come stai? Che AM fai adesso?
Ti sarai mica dato alla briscola mentre ero via? :-))
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Ciao ego, come stai?
bene,sempre figo,come al solito ;-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi


 bene,sempre figo,come al solito ;-)
ihihihiihihiihhhhhhiihiihihih ^_______^
Ma c'è ancora qualcuno che ci casca? :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Seba
IMHO - i 'marzialisti asiatici' mi fanno ridere!
SCIPIO VICTRIX

 IMHO - i 'marzialisti asiatici' mi fanno ridere!
Di gente che fa ridere ne gira parecchia! ^__^
Ciao
Max
Kenpo Karate

punti deboli altrui.
Non sapevo che in scacchi o scherma fosse importante saper
incassare... no guarda, fintanto che sara' previsto il KO come fine
ultimo o comunque mezzo di vittoria il paragone proprio non regge.
Comunque continuo a non capire cosa sotto gli aspetti che indichi
abbia di diverso il pugilato da ad esempio l'elegantissima Savate.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

una qualsiasi AM deregolamentata...credo che il + rovinato sia il secondo.
Scusa, su che statistiche ti basi? Come detto altrove, i danni piu'
pericolosi nonche' permanenti son quelli che si riportano al cervello,
ovvero quelli dovuti a colpi che scaricano la propria energia su di
esso... esattamente quello che accade quando il corpo contundente e'
un pugno avvolto in un pesante guantone che riduce i soli danni
locali. Come il trucco di pestare qualcuno con un sapone avvolto in un
asciugamano, in modo che vi siano danni interni senza lasciare segni
esterni.
Ora, ci credo che una gomitata o una chiave articolare facciano molti
danni nell'immediato, ma andando a vedere i danni a lungo termine e le
invalidita' permanenti siam sicuri che un freefight sia peggio? Dati
ufficiali non ne ho mai visti, ma se tanto mi da tanto...
Detto cio', bisogna capire cosa intendi per "AM deregolamentata". 
Io pratico Kali, che e' una AM in senso stretto e dunque di regole non
ce ne sono; gli unici combattimenti previsti sono quelli di bastone,
ma fatti con protezioni tali che alla fine sei piu' stremato dalla
fatica che dalle botte. Di violenza comunque non ne vedo, e di
rovinato certamente nessuno.
I vari sistemi di sfida come Valetudo o Freefight non sono ne' AM ne'
SDC, ma appunto un insieme di regole per permettere a praticanti di
diverse discipline di scontrarsi cercando un compromesso tra i danni
ed i limiti, e dunque non si possono paragonare ad uno SdC. 
Va poi detto che solo pochi (un po' pazzi) si sottopongono a certe
sfide, ed anche nelle palestre che puntano ad allenarsi per
particolari regolamenti sono l'eccezione quelli che partecipano.
Capita altresi' che nella Boxe spesso ti sbattano sul ring appena
capace di stare in piedi per sufficiente numero di riprese, e questo a
quanto ho sentito perche' le palestre han bisogno di un minimo di
incontri per avere le sovvenzioni. In ogni caso, indipendentemente
dalla ragione per cui lo si faccia, ho sentito diversi lamentarsi che
nel pugilato cercano subito di spingere a combattimenti ufficiali, e
di come venga accantonato chi voglia imparare la boxe per se stesso e
praticarla magari solo con amici e compagni di palestra.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 ufficiali non ne ho mai visti, ma se tanto mi da tanto...
guarda, su mak adventures di ago/sett c'è un articolo sul free-fight che
sostiene esattamente lo stesso; si afferma che la boxe è più violenta di una
disciplina no rules, perchè i colpi dati alla testa in un match sono in
numero nettamente maggiore (se non ricordo male, si parla del doppio o
quadruplo). stesso vale per kick o thai in quanto, visto che c'è la
possibilità di prendere dei calci, gli atleti stanno ad una distanza
maggiore e quindi anche lì i pugni ricevuti sono in numero minore. Oh, non
che mak adv sia la bibbia, però il ragionamento fila...
ciao
teopas(jj)

 praticarla magari solo con amici e compagni di palestra.
Anche questi devono essere casi isolati.
Magari fosse stato così quando ho iniziato io! :-)
Forte dell'esperienza della kickboxing volevo subito iniziare a fare
match, invece il maestro mi ha fatto aspettare mesi e mesi (forse più di
un anno).
CIao
Alessandro

 praticarla magari solo con amici e compagni di palestra.
Questa tristezza l'ho sentita anche qui a Fe! :-/
Ciao
Max
Kenpo Karate

un anno).
Mi fa piacere (per la tua salute ^__^); posso chiederti pero' dove
pratichi e in quanti siete in palestra?


 pratichi e in quanti siete in palestra?
A Modena.
Agonisti siamo in 3, considerando che io torno a tesserarmi tra pochi
giorni, dopo una pausa meditativa-universitaria di quasi 2 anni; poi ci
sono varie persone (una dozzina?) che si allenano solo senza pensare di
salire sul ring per combattere.
Ciao
Alessandro

 A Modena.
Non ti ha contattato Doc per fare un allenamento insieme?
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 praticarla magari solo con amici e compagni di palestra.
Questa cosa l'ho sentita ma non è propria delle palestre serie.
Se una persona è minimamente intelligente valuta da sè se è preparata o no e
se il suo insegnante è un cretino o meno.
Vista la scarsità di aspiranti pugili, gli atleti vengono coccolati più che
dalle proprie madri!!
Nel pugilato avrai sentito gente lamentarsi perchè ormai le palestre sono
piene di signor Tentenna e di indecisi.
Facendo pressione si fa selezione tra chi vuol effettivamente combattere e
chi fa solo allenamento. Certi insegnanti sbagliano facendo troppe
pressioni, ma sbaglia anche chi crede che la boxe sia come il calcio ovvero
che se non sei preparato al massimo perdi.
L'unica differenza è che se nella boxe perdi ci sono ottime probabilità che
tu abbia preso un sacco di botte.
Ultima cosa: quale sport tratta alla stessa maniera gli agonisti e i non
agonisti?
Io insegno e sinceramente non mi sento di trascurare un agonista che si
impegna, si allena, vuol imparare e vuol combattere per uno che magari viene
solo per tirare 20 minuti di pugni al sacco per andare in giro a dire che fa
boxe.
Nella mia palestra si curano prima gli agonisti, poi i non agonisti che si
impegnano, poi gli altri.
Non credo sia un atteggiamento cattivo.
Ciao,
Seba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che mak adv sia la bibbia, però il ragionamento fila...
I colpi saranno anche in numero superiore, ma l'intensità?
Ti sentiresti di equiparare un calcio, una gomitata, una testata, una
ginocchiata al volto con un pugno?
Io ho visto Ko da calcio alla testa veramente drammatici!
E in incontri tra dilettanti!
Raramente ho visto KO brutti negli incontri di boxe-dilettanti.
Intendevo questo.
Ciao!


 un anno).
Io c'ho messo 8 mesi per esordire: mi sono allenato 4 volte la settimana nei
primi 6 mesi, 5 il settimo mese e 6 il mese prima del match!!!
Risultato: vittoria per abbandono.
Il lavoro paga, ma molti frequentatori di palestre di boxe di oggi non lo
accettano perchč faticoso.
Pretendono di combattere con 2 o 3 allenamenti alla settimana.
E allora i maestri stufi di ripetere questo concetto li mettono sul ring x
far loro capire come funziona davvero.
Questo č quello che succede nella mia zona (brescia).


 IMHO - i 'marzialisti asiatici' mi fanno ridere!
Io sono un pugilista puro e non mi piacciono le AM, ma non mi sento di
deridere nessuno.
Ognuno fa le proprie scelte e valutazioni ed č giusto rispettarle.
Seba


 abbia di diverso il pugilato da ad esempio l'elegantissima Savate.
Non so, non conosco la Savate. Sarà elegante, ma non penso che gli incontri
si svolgano a carezze e baci sulle guance. Forse anche loro andranno KO.


 Non ti ha contattato Doc per fare un allenamento insieme?
Giorgio mi aveva detto che c'era la possibilitŕ per GIO, VEN o SAB ma
non mi ha piů detto niente.
Ciao
Alessandro

 Questo č quello che succede nella mia zona (brescia).
Che fortuna, Loreni lė da te organizza sempre dei match.
Invece sono rare le volte in cui io posso vedere pugilato dal vivo;
qualche anno fa c'erano campioni italiani a Reggio Emilia e allora ogni
tanto si organizzava qui vicino.
Adesso solo qualche rara riunione di dilettanti, mai pubblicizzata, pių
sconosciuta di una riunione di societā segreta.
Almeno adesso che rifrequento la palestra sono pių informato.
Ciao
Alessandro

 non mi ha più detto niente.
GIO ,no,venrdì o sabato,devo chiedre anche se forse al venerdì avrò problemi
con la palestra ,perchè mi sa che sono già iniziati i corsi.


 seba wrote:
C'è anche la BRB e la Boxe Lumezzane che organizzano molto x dilettanti.
Ma io so di una buona attività nel piacentino e nel ferrarese (se non
sbaglio).
A presto,
Seba


salire sul ring per combattere.
Bello! Se finiro' in zona, potrei essere dei vostri...


si svolgano a carezze e baci sulle guance. Forse anche loro andranno KO.
Appunto: come nella Boxe. Tu invece affermavi che l'uso delle gambe
porta a tecniche piu' superficiali ed incontri piu' violenti.


Non credo sia un atteggiamento cattivo.
Trascurare quelli che non si impegnano non ha nulla di male, anzi
forse fargli cambiar aria farebbe bene sia a loro che agli altri.
Diversamente, nel mio mondo ideale i fini per cui uno si allena non
dovrebbero importare: che uno voglia poi concretizzare nell'agonismo o
limitarsi ad amichevoli con compagni e conoscenti sarebbe solo privata
scelta individuale. In altre parole, dovrebbe essere il solo impegno a
chiamare piu' o meno attenzioni.


Tecniche evolute o no, la boxe non va usata in strada.MAi.
Questa poi!
Venendo aggrediti e non conoscendo altri stili, cosa c'e' di male nel
difendersi con quello che si conosce? Ovvio che se ci si lascia
trasportare dalle 'abitudini da ring (come legare) si potrebbe fare
una brutta fine, ma un bel jab-cross d'anticipo come un buon pugile sa
fare non lo disdegnerei di certo...


La Boxe può essere un'arte marziale.
Si', ma non basta "Lascia via i guantoni ed usa anche i gomiti!". Gia'
inserire le gomitate modifica l'impostazione generale, le strategie e
le tattiche.
Per divenire poi una AM, ovvero esser preparati ad affrontare
avversari che attacchino potenzialmente con ogni arto ed ogni
bersaglio, occorre anche imparate a difendersi dagli altri colpi, a
coprire la zona sotto la cintura, ad impedire giunti a corta distanza
che l'altro entri il lotta, etc etc etc...
Quanto al resto del post, si tratta di allucinanti trolleggiamenti
dunque non mi prendo neanche la briga di rispondere...


 Raramente ho visto KO brutti negli incontri di boxe-dilettanti.
Ma che cos'è un brutto KO?
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 fare non lo disdegnerei di certo...
Fermo restando che al giorno d'oggi si dovrebbe evitare l'uso della forza
per dirimere questioni, se vengo aggredito e non ho scelta allora mi
difendo.
Ma quello che intendevo dire è che chi pratica il pugilato non deve credersi
su un piano di superiorità perchè fa tale disciplina cioè lo deve usare
nella misura non eccedente la legittima difesa.
Un esempio terra terra: incrocio un tipo, ci scontriamo, vuole attaccare
briga:io non gli do corda perchè faccio pugilato e se finisce alle mani ne
so più di lui.
Come tutte le persone civili e intelligenti, gli lascio la ragione e me ne
vado.
Se proprio proprio questo insiste, mi difendo non eccedendo il limite della
legittima difesa.
Mi spieghi cos'è il jab-cross?
Ciao


 che giocavano a nascondino, quando seba ebbe la bella idea di scrivere
Vedo che anche tu non scherzi a belle idee!!


 Vedo che anche tu non scherzi a belle idee!!
Anni e anni di AM fanno di questi scherzi...


 KO!!
Ciao,e si sono sempre io che rompo ^_^,dunque 2 o 3 anni fa ho dovuto
lavorare su un progetto per una macchinetta  da utilizzare nella patologia
del Parkinson.Ovviamente prima ho dovuto informarmi bene su questo malattia
che avevo già trattato nell'esame di fisiologia umana,ma
superficialmente.Fatto sta che tutti i testi di neurologia portano come
esempio di possibile causa traumatica che ha alte percentuali di portare al
Parkinson .....il pugilato^___^,proprio per i traumi dovuti alla
focalizzazione dei colpi,non solo, oltre al parkinson esiste una patologia
meno seria ma molto più frequente negli ex-pugili,la "sindrome del bambino
cattivo" ,lo so che fa ridere ma esiste veramente,ovvero con l'avanzare
degli anni si ha una modificazione comportamentele che porta ad assomigliare
ad un bambino ..cattivo,dispettoso scorbutico ecc.Precisamente ora non
ricordo a cosa era dovuto,ma se guardi su qualche testo di neurologia la
trovi.


 Bello! Se finiro' in zona, potrei essere dei vostri...
Volentieri, mi farebbe piacere.
Dove sei ora?
Ciao
Alessandro

 trovi.
Io non ho mai negato gli effetti nefasti del pugilato, mi sbatto solo per
far crollare certi miti metropolitani.
Solo 2 obiezioni agli studi medici da te citati:
1) di solito la statistica medica prima di pronunciarsi, compie studi di
anni e quindi sistematicamente i dati di uno studio pubblicato per esempio
oggi, sono da riferirsi a 5/10 anni fa (correggimi se sbaglio). Quindi gli
effetti neurologici imputati al pugilato sono di un pugilato che non è +
quello di oggi (più controllato e con pugili + tutelati).
2) tutti mi citano studi sul pugilato perchè quello + famoso e studiato
(come dicevo anche a livelli di centri-studio dello sport). Mi piacerebbe
però che questi studi si rivolgessero anche a praticanti di altri SdC o
AM...non so se risulterebbe che sono salutari!
Io, in conclusione, non sostengo il pugilato in quanto tale, bensì solo un
pugilato pulito, intelligente, sportivo, corretto e soprattutto tutelato.
Ben conscio dei rischi presenti.
Grazie x le info,
a presto,
Seba


Mi spieghi cos'è il jab-cross?
Il classico "uno-due", ovvero diretto braccio avanti (con leggera
apertura/avanzamento della gamba avanti) ed immediata concatenazione
del diretto braccio dietro. Io in genere lo metto dopo una schivata
laterale o in risposta ad un jab "poco convinto".


Dove sei ora?
Ora in Romagna (provincia di Ravenna) ma c'e' una possibilita' che mi
trasferisca in zona Bologna o magari anche piu' in la...


 laterale o in risposta ad un jab "poco convinto".
Ah, capito. Io lo chiamo proprio 1-2. Anche perchè il cross l'ho sempre
conosciuto come un colpo a metà tra il diretto e il gancio, cioè un diretto
con una traiettoria, per così dire, a parentesi tonda.
Perchè dopo una schivata laterale non ci metti dei montanti?


usando la lotta ed il pugilato intesi come sistemi con regole!
C'e' un'altra alternativa a sport e riti, ovvero che - fermo restante
il dover far parte di un sistema piu' ampio e senza regole - fossero
dei sistemi nati per allenare le singole aree di combattimento.
Mi spiego meglio.
Se voglio allenare per bene l'uso dei pugni, certamente e' buona idea
imporre che entrambi i contendenti usino solo quelli: diversamente al
secondo colpo probabilmente si sarebbe gia' in lotta (freefight dixit)
e non si svilupperebbero per nulla quegli attributi importanti per i
soli colpi. Lo stesso dicasi per la lotta: se si vogliono allenare
contro un avversario prese, leve e proiezioni forse la cosa migliore
e' nel contesto bandire colpi pizzichi e morsi. Ovviamente questa
pratica deve essere accompagnata da un allenamento in cui si prevede
l'integrazione delle varie aree, e comunque non bisognerebbe eccedere
della competivita' nei singoli campi per non prendere pericolosi vizi
di forma (come lasciar scoperti punti vitali proibiti nel particolare
contesto o altro). Puo' darsi che poi, visto che i combattimenti
monoarea risultavano piacevoli e non troppo letali, si siano
sviluppati come sport o siano stati inseriti all'interno di riti o
altro... ma questa e' solo una mia ipotesi logica, non basata su
riscontri storici.
Non so come funzionasse con le armi, ma credo che anche durante tali
allenamenti fossero previste degli incontri con armi surrogato e
vietando magari colpi ai bersagli piu' letali... ma su questo saprai
certamente illuminarmi! :)
In fondo anche oggi tanti affiancano alla pratica marziale una
componente sportiva, e questa allo scopo di sviluppare attributi come
colpo d'occhio e rapida reazione agli shock senza devastarsi negli
allenamenti.


Perchč dopo una schivata laterale non ci metti dei montanti?
A volte m'e' capitato di portarne qualcuno al corpo, ma e' raro
sostanzialmente per una ragione: non son capace! :)
In realta' ci sono anche altri motivi, a partire dal fatto che di
sparring facciam poco - mentre quando ci si allena a in maniera
controllata a quella distanza si mettono piu' spesso gomitate o
proiezioni e strangolamenti.
Comunque mi piace molto lo sparring 'solo boxe', ed avendone
l'occasione vorrei prenderle ed apprendere con dei veri pugili.


 senso lato) ve ne sono ovunque.
Nelle palestre di boxe della mia zona gli insegnanti (che devono aver fatto
un corso in federazione) non promettono l'invulnerabilità!!
 
Ciao


professionistici di Kick vedrai ben poche ferite al volto.
Non direi! Almeno per quello che ho visto io! E pure nei dilettanti non si
scherza!
Non ci vuole mica tanto a segnarsi il volto... pure nelle gare di light
(e dico light) non c'e' volta che non se ne esca almeno un po' 'segnati'.
E ferite piu' grosse comunque capitano spesso, soprattutto tra pesi alti.
ciao,
-- 
Gaia 

E ferite piu' grosse comunque capitano spesso, soprattutto tra pesi alti.
Io di soppraciglia spaccate o nasi in polpette non ne ho mai visti, ma
forse son stato fortunato. Lividi e abrasioni sono si' la norma, ma
capitano anche allenandosi per cui non li contavo... :)


 capitano anche allenandosi per cui non li contavo... :)
Un mio amico, pugile a tempo perso, ma praticante di AM, in una gara di
contact dilettanti ( non chiedermi quale perchè non so la differenza) ha
rischiato di perdere un occhio a causa di un temibilissimo colpo d'alluce!!
Mi ha riferito di un calcio circolare al volto teminato con l'alluce
dell'avversario conficcato nella sua sclera!
Naturamente casi eccezionali (spero) ma, scusa se mi ripeto, in centinaia di
incontri di boxe dilettanti mai visto infortuni paragonabili.
A presto,
Seba


forse son stato fortunato.
In effetti e' probabile che io abbia visto piu' gare! ^_^
ciao,
-- 
Gaia 

In effetti e' probabile che io abbia visto piu' gare!
...si', e sei anche piu' sadica! :p
