Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Respirazione diaframmatica o cosa ??

Hello !!!
Probabilmente questo argomento č gia' stato tratto piu' e piu'
volte , percio' abbiate pieta' del sottoscritto se ritiro fuori
un argomento forse ormai noioso !!
Molte volte a WT viene consigliato di respirare "con la pancia-diaframma" e
non "con i polmoni" !!!
Senza addentrarmi nella arte della medicina cinese, lasciando percio'
fuori dalla porta tutte quelle cose tipo: energia, punti , meridiani e altre
cose
peraltro interessanti , sono curioso di sapere la differenza fisica-reale
tra i due tipi di respirazione.
Che con entrambe si usino i polmoni ed il diaframma mi sembra ovvio......
.....e allora la differenza ndo' sta ???
E perche' dovrebbe essere meglio la respirazione con la pancia-diaframma
rispetto a quella con i polmoni-torace dato che quando corriamo (= sforzo)
ci viene naturale passare a quest'ultima ?
Illuminatemi !!!!!
:-)
Ciao
Un corioso LicheIgor

 wrote in message
news:915q5g$49s$3...@lacerta.tiscalinet.it...
...........
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On Tue, 12 Dec 2000, LicheIgor wrote:
L >Hello !!!
L >
L >Probabilmente questo argomento è gia' stato tratto piu' e piu'
L >volte , percio' abbiate pieta' del sottoscritto se ritiro fuori
L >un argomento forse ormai noioso !!
HHHUUUUHHHUUUaaaaahhhh... Che sonno *grin*
L >Molte volte a WT viene consigliato di respirare "con la pancia-diaframma" e
L >non "con i polmoni" !!!
L >Senza addentrarmi nella arte della medicina cinese, lasciando percio'
L >fuori dalla porta tutte quelle cose tipo: energia, punti , meridiani e altre
L >cose
L >peraltro interessanti , sono curioso di sapere la differenza fisica-reale
L >tra i due tipi di respirazione.
Il fatto e` che nella respirazione l'unica cosa che ti faccia respirare
SONO I POLMONI!!!
L >Che con entrambe si usino i polmoni ed il diaframma mi sembra ovvio......
L >.....e allora la differenza ndo' sta ???
L >E perche' dovrebbe essere meglio la respirazione con la pancia-diaframma
L >rispetto a quella con i polmoni-torace dato che quando corriamo (= sforzo)
L >ci viene naturale passare a quest'ultima ?
L >Illuminatemi !!!!!
Vediamo un po' se posso aiutarti basandomi sulle mie conoscenze di
cantante (studio da due anni), oltre che di karateka.
La respirazione naturale, quella per intenderci che effettuiamo fino a
circa 4-5 anni di eta`, e` basata esclusivamente sull'espansione della
cassa toracica nella sua parte piu' bassa (quella vicina al ventre).
Successivamente si impara (sopratutto in Occidente), per imitazione degli
adulti, una respirazione che tende sempre piu' a diventare clavicolare,
ossia si respira alzando le spalle e immettendo in effetti pochissima aria
rispetto a quanta ne andrebbe usando la parte bassa dei polmoni.
Allo scopo di respirare correttamente la tecnica giusta (e non e` IMHO, ma
qui si sfora nell'anatomia dell'apparato polmonare) e` inspirare facendo
ampliare la cassa toracica nella sua parte bassa, tenendo basse e forti le
spalle (guardacaso come nel karate e nelle altre AM), tonico (ma non
contratto) il ventre. Ossia, NON sfondando con la pancia, perche' 1) non
si respira meglio e 2) ci si "sfiata" molto piu' in fretta.
Quanto al diaframma, questi e` un muscolo semivolontario, nel senso che
non e` possibile controllarlo direttamente. Per farlo e` necessario usare
i muscoli pelvici, che sono piuttosto difficilini da controllare... Ve lo
dico per frustrante esperienza :))) ma nella respirazione normale il loro
coinvolgimento non e` necessario.
"Respirazione diaframmatica" e "respirazione addominale" sono nomi
impropri e IMHO errati: il concetto corretto e` quello di "respirazione
polmonare" alta o bassa, e quella giusta e` quella bassa.
Quanto poi al fatto che si veda un rigonfiamento della parte alta
dell'addome in questa respirazione, questo e` dovuto all'aumento di volume
dei polmoni nella parte bassa, che espandendosi va lateralmente ma anche
in avanti. Altrimenti, state bloccando qualcosa (e le urla dell'insegnante
si sprecano!!)...
ho detto tutto? Mi pare di si`, se qualcosa non e` chiaro ne approfittero`
per ripassare quello che ho studiato...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.100121...@studenti.ing.unipi.it...
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Non c'è male!  ^____^
Cosa dire di più?
Si potrebbe parlare della naturale propensione alla respirazione alta nelle
donne e bassa negli uomini...
Complimenti
Ciao
Tonyrose
SdC

 >
Ciao ciao!!! ^_____________^
--
Roberto
Wing Tsun, "biomeccanica alla carbonara" ed il povero Empedocle di
Agrigento con i suoi 4 elementi :PPPPPPPPPPP
ICQ #74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
-- 
Posted from 
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 [212.216.176.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 peraltro interessanti ,
ti prego invece di addentrarti e darci il tuo apporto in base alle tue 
conoscenze.
Lo so forse in questo caso si rischia l'OT (eventualmente lo metteremo 
nel subject) ma sono interessato ad ogni aspetto delle Arti Marziali.
Ciao e a presto  
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 :-)
Perchè con quella alta vai in iper-ossigenazione + facilmente.
La respirazione bassa stimola (e se fatta male rischia di danneggiare) 
gli organi interni, massaggiandoli (il diaframma si abbassa e li 
comprime leggermente). Inoltre respirando "basso" non si respira solo 
con la parte bassa dei polmoni ma con tutto il polmone, compresa la 
parte bassa (e compresa la parte dietro).
Ad istinto direi anche che magari ci sono terminazioni nervose e 
sanguigne nella parte bassa dei polmoni che andrebbero riattivate.
C'era anche chi diceva che la respirazione, se ben fatta, serve ad 
aprire le anche...
Ciao
Tac
(aikido)

 conoscenze.
Ciao Fran C.
:-)
Purtroppo le mie conoscenze sono molto scarne proprio su "temi" cosi'
importanti
come lo sono la respirazione !!!
Nel WT viene posta molta attenzione all'applicazione di tecniche per la
difesa,
al modo di muoversi , ai principi da adottare per acquisire sensibilita' e
chi-sao .
Per quanto riguarda la respirazione , oltre al consiglio di "usare la
pancia" e di espirare
mentre il colpo viene portato a segno,  non viene posta particolare enfasi
su come gestirla !!
Pochissime , inoltre , le volte in cui abbiamo fatto qualche esercizio
che avesse come obiettivo il controllo o del respiro.
Tutto cio' che ti so dire e' che trovo impresa ardua mantenere una
respirazione
a cadenza costante ( senza apnee ) mentre faccio sparring !!
Io ci provo, nell'intima convinzione che sia una cosa "buona e giusta",  ma
lo faccio
come un'iniziativa individuale senza supporto di insegnanti o conoscenze
adeguate .
Ciao
LicheIgor

 parte bassa (e compresa la parte dietro).
Azzz.......interessante !!!
Grazie delle info Tac !!
Nell'Aikido come viene insegnata la respirazione ???
Ciao
LicheIGor

per ripassare quello che ho studiato...
Grazie 1000 , sei stato una miniera di informazioni , grazie !!
:-)
Ciao
LicheIgor

On Fri, 15 Dec 2000, LicheIgor wrote:
L >>Il fatto e` che nella respirazione l'unica cosa che ti faccia respirare
L >>SONO I POLMONI!!!
L >
L >Questo lo sospettavo :-)))
Lo sospettano tutti, ma poi ti dicono di respirare CON LA PANCIA... Mah!
L >>contratto) il ventre. Ossia, NON sfondando con la pancia, perche' 1) non
L >>si respira meglio e 2) ci si "sfiata" molto piu' in fretta.
L >
L >Ma allora perche' i 100metristi resirano "alto" ??
In realta` i 100mtisti quasi non respirano. Il loro e` uno sforzo
anaerobico e di brevissima durata. Molto diverso e` il discorso degli
sport di durata, guarda se un fondista si azzarda a respirare a livello di
clavicole quanto resiste prima del collasso...


 adeguate .
Potrei darti altri pareri, ma direi che il piu' qualificato, visto che ti 
conosce, dovrebbe essere proprio il tuo insegnante.
Ciao :-)
-- 


 Potrei darti altri pareri,
Spara , spara pure !!!!!
Ciao
LicheIgor

 Nell'Aikido come viene insegnata la respirazione ???
E che ne so? Si limitano a dirci di chiudere il culo (err... lo 
sfintere)...
Sinceramente non saprei dirti molto, non sono un gran respiratore e 
manco ci tengo per adesso.
Francamente mi chiedo anzi (non me ne vogliano i gradi alti, è semplice 
ignoranza, non polemica) come si suppone che faccia un insegnante a 
correggere la respirazione altrui durante gli esercizi appositi (visto 
che dicono che farlo male è pericoloso) se se ne stà tutto tranquillo 
con i suoi bravi occhietti chiusi a respirare pure lui.
Direi che cmq una buona respirazione viene da sè con l'avanzare della 
pratica ed il riallinearsi e ristrutturarsi della postura del corpo.
Se però vuoi dritte specifiche sul chi kung non posso aiutarti, mai 
praticato e cmq sono ancora un pischello nelle AM (tu ti ricordi...).
Potrei consigliarti li interessanti libri di Mantak Chia, sembra un buon 
metodo, anche se, non chiedermi perchè, in molti lo considerano un 
truffatore e/o un criminale. A me quello che scrive e come lo scrive 
piace abbastanza, in fondo. Ma poi a che servirebbero? Meglio non fare 
esercizi senza un istruttore. (e visto che ne hai uno è meglio che fai i 
suoi)
Ciao
Tac
(aikido)

>>
Apre gli occhietti, si alza  e va a correggere. O no?.... Anzi, il jikijutsu
dello zen va proprio in giro col bastone!
Paolo

 dello zen va proprio in giro col bastone!
Gia' ... le famose *legnate* illuminanti ! ;-)
Mai chieste e mai ricevute, spesso e' sufficiente sentire un lieve 
frusciare nelle vicinanze dietro di se' e come d'incanto tutti i pensieri 
spariscono, la mente torna presente, la colonna si riallinea e la 
respirazione ne beneficia.
Ora ti saluto perche' alle 9 devo essere in palestra, buona giornata a 
tutti!


>>
C'č qualcuno che lo fa... Ho ancora negli orecchi quel "NON
dormireeeeeee!!!!" di tante albe di agosto. Ma siamo onesti: quelle sono
eccezioni, come diceva Benigni *
Paolo
* E' meglio andare al cinema a vedere il mio film o uscire con Sharon Stone?
Uscire con lei, ma che c'entra! quella č un'eccezione....

 > > a cadenza costante ( senza apnee ) mentre faccio sparring !!
Boh... veramente capitava anche a me (sparring di Thai)... d'altronde mi sa
che è quasi impossibile (almeno x me) mantenere una respirazione costante
mentre si è strattonati, sblianciati e colpiti.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 :-)
Ok.Senza tirare in ballo la circolazione del Chi e cose del genere e
rimanendo nel puramente "meccanico" dico la mia: la differenza fra le due è
che quella "diaframmatica" utilizza tutti i polmoni mentre quella alta ne
usa solo la parte superiore.Quando si è bambini si respira naturalmente
usando tutti i polmoni,poi insieme alla "civilizzazione" arriva anche la
perdita di una respirazione corretta.Credo che faccia parte dei nostri
meccanismi sociali.Alcune forme comportamentali tendono a danneggiarci
peggiorando il nostro modo di respirare,camminare e di relazionarci con il
mondo.E' anche per questo che spesso nelle AM si sente "bisogna tornare
bambini".I bambini hanno grandi capacità di ascolto del proprio corpo, si
muovono e respirano in modo naturale, e si rapportano con le esperienze
sensoriali in modo completamente "flessibile" e aperto.
Poi,crescendo,tendiamo ad irrigidirci e
ad assumere posture scorrette.Si creano delle "strutture" che ci
"irrigidiscono" (sia a livello fisico che psicologico) e questo si nota
anche nella respirazione.Ed ecco che allora dobbiamo "reimparare ad essere
naturali" e a respirare in modo corretto. Alcuni lo devono fare per mestiere
:o) ; i cantanti ,ad esempio,che fanno della loro voce lo strumento
principale del proprio lavoro, devono necessariamente rieducare i loro
polmoni a respirare correttamente perchè senza la giusta respirazione la
qualità vocale (oltre che la potenza e la durata) è minore.Cmq sia ben
chiaro che l'aria va sempre e comunque nei polmoni e non  va nella pancia
:o) (senza tirare in ballo le "visulaizzazioni" che hanno un altro scopo)  ,
e quindi quella storia che ho letto dell'aria che gonfia la pancia e
che,addirittura, fa affondare nell'acqua è una sciocchezza (non me ne voglia
chi l'ha scritta ^___^). Anche se per assurdo l'aria andasse nella pancia
rimane più leggera dell'acqua e quindi galleggia ^___^.E' vero,invece,che si
ha una maggiore sensazione di stabilità in piedi poichè si tende a portare
l'attenzione verso il basso addome,che è il punto in cui si trova il nostro
baricentro.
--
Hawk
Suguni mata!

Ok ragazzi  siete stati , come sempre, gentili e
vi ringrazio.
Le info che mi avete dato le approfondiro' a breve !!
Ah.....auguroni di Natale a tutti !!!
Per un po' non ci saro' poiche' passo il Natale a
Trieste e  li' non ho il Pc  :-(
Auguri a tutti !!!!
LicheIgor
P.S.   Dorje ,  come stiamo a bora ???
          Devo portarmi tre sciarpe  ???

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          Devo portarmi tre sciarpe  ???
Non so se ti basteranno... =)
Ehi, che ne diresti di telefonarmi, quando sei da queste parti? Magari ci si
puo` beccare (se ti va =).
040-911231 (chiedi di Andrej)
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and...@penguinpowered.com
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    | |_) )(_) ||\ \_ |  _)   --      
do...@libero.it
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