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Titolo: Aikido e Mistica

In altri thread ultimamente comparsi, si sostiene che alcuni Aikidoka
avrebbero una concezione troppo "mistica" delle AM. Addirittura alcuni
Aikidoka stessi, dicono che dipende dallo stile o dal maestro che si prende
in considerazione. Io, se si parla seriamente, trovo tutto questo un po'
allarmante. Cosa intendete per mistica? E perché ci si spaventa tanto. Basta
conoscere un minimo la vita di O' Sensei per capire che la pratica interna,
vorrei dire in alcuni casi religiosa, e "mistica" era presente. Fa parte
dell'Aikido (e non solo ovviamente) parlare delle distinzione fra "mondo
apparente" e "mondo della realtà" (non ricordo come si dica in
giapponese..........ma Maestro Kobayashi ne parlava abbastanza spesso).   Se
per Mistica si interne questo, posso essere d'accordo ( e lo sono). Se
invece si intende svolgere il solito sfottò all'aikidoka che si fa prendere
da teorie più o meno alla New Age, la cosa comincia a scocciare. La pratica
interna e gli aspetti più "mistici" della pratica (intesa come Do) è una
parte molto importante dell'Aikido, sicuro, ma credo anche di altre AM. Che
non tutti siano obbligati ad affrontarla è una cosa sulla quale si può
discutere. Però minimizzare le cose come se non si trattasse che dei
vaneggiamenti di qualche Guru alla New Age mi pare lievemente offensivo.
Anche perché non sempre ( e comunque molto meno) le stesse critiche vengono
rivolte a chi pratica con serietà e rigore pratiche come il Chi Kung, la
meditazione Zen ( e non) ed altre. Non capisco sinceramente perché proprio
l'aikido, e la sua ritualità, debba suscitare reazioni così. ecco dico
questo per chiarire che a me spiace vedere pratiche nelle quali credo non
criticate sulla base di eccezioni serie, ma ridicolizzate per quello che non
sono. Sinceramente lo trovo allarmante.
Grazie a chi vorrà dire la sua sull'argomento.
PS:  P. Bottoni mi farebbe veramente piacere conoscere il tuo pensiero in
merito. Vorrei che si potesse scambiare qualche cosa in più che i
GIUSTISSIMI tuoi rimproveri sui miei eccessi negli OT.
Abbracci
SerGiotto

 GIUSTISSIMI tuoi rimproveri sui miei eccessi negli OT.
allora ti rimprovero qui.....
credo che ci sia una grossa confusione in giro: nell'aikido non c'è nulla di
mistico. Ueshiba Morihei era indubbiamente un mistico e non perdeva
occasione per spiegare a quale scopo avesse creato l'aikido e perché gli
sembrasse particolarmente ben incastonato nell'armonia dell'universo. Ma sul
tatami insegnava aikido e basta.
Esistono diverse tecniche di concentrazione, rilassamento e meditazione
nell'aikido che hanno generato altra confusione, perché analoghe o uguali a
quelle praticate in ambienti mistici. Ma sono tecniche assolutamente
"laiche" che non hanno necessariamente significato mistico: si possono
utilizzare per
rendere al meglio in una ricerca mistica, per praticare meglio sul tatami,
per digerire bene dopo un post di SerGiotto.
Va ovviamente riconosciuto che queste tecniche, anche se non esclusive del
misticismo, sono state studiate e sistematizzate a fondo soprattutto in
ambienti mistici. E' quindi normale che cercando di comprenderne meglio i
meccanismi e le logiche si vada a bussare dove si sente odore di incenso.
Io stesso ho passato qualche tempo in monastero e ne ho ricavato
un'esperienza piacevole e profonda, che giudico troppo breve. Non sento però
particolare bisogno di ripeterla o riprenderla. Ma c'è chi preferisce
approfondire questo aspetto e tra loro ci sono persone non particolarmente
sospettabili di eccessivo misticismo e/o scarsa concretezza.
Tanto per dirne una pratica assiduamente e insegna zen - per quel tanto che
si possa insegnare - quel Katsuo Chiba di cui tutti parlano, senza
ovviamente averlo mai conosciuto, come di un materialone e uno sfida-cinesi
inguaribile.
Lo stesso Tada, di cui nessuno è mai riuscito a dire che sia un
intellettuale che vive sulle nuvole, dedica una settimana all'anno al raduno
Kinorenma, che considera parte integrante ed essenziale del suo sistema
didattico.
ho stato spiegato?....
Paolo

 Tanto per dirne una pratica assiduamente e insegna zen - per quel tanto
che si possa insegnare - quel Katsuo Chiba di cui tutti parlano, senza
ovviamente averlo mai conosciuto, come di un materialone e uno sfida-cinesi
inguaribile. Lo stesso Tada, di cui nessuno è mai riuscito a dire che sia un
intellettuale che vive sulle nuvole, dedica una settimana all'anno al raduno
Kinorenma, che considera parte integrante ed essenziale del suo sistema
didattico.
ho stato spiegato?....
Paolo
Hai stato spiegato Paolo, e ti ringrazio. Su quasi tutto siamo d'accordo.
Forse io semplicemente, per minore esperienza, mi allarmo di più quando
sento che alcuni praticanti di Aikido (per non parlare delle altre AM)
confondono serie pratiche interne e "mistiche" (uso un termine che non mi
piace l'ho già detto) con i paroloni da Guru New Age. Mi allarma sentire
praticanti anche di un certo livello parlare così, perché mi sembra che
manchi una parte importante. Scusa certi miei toni che ho usato per
rispondere, ma in questi ultimi giorni mi hanno/avete un po' massacrato
sulla mia attitudine. Comunque visto che la critiche (non in questo post
intendo ma in altri) viene da chi ha più esperienza di
me..................DOMO' ARIGATO' GOSAI MASHITA...........Paolo.
^-^
SerGiotto

>>
non c'è problema, aumenteremo il massacro se ti era sembrato solo un poco...
Paolo

 seriamente e, scusa, ma mi si prende sotto gamba.
Proprio per questo motivo, in un altro thread, ho scritto che Tac e Paolo
sono molto simili nonostante la differenza di età.
Scrivono delle cose che possono essere interpretate in modo diverso ma senza
sforzarsi di far capire se in quel momento scherzano o dicono sul serio.
Alcune volte mi ricordano tanto Massimo D'Alema...
(e lo scrivo io che sono dichiaratamente schierato verso il centro-sinistra)
Con quel sorrisino sardonico stampato sulla faccia come a voler far capire
che loro sono sempre più *furbini* e *intelligenti* degli altri.
Loro capiscono tutto e gli altri non capiscono nulla.
Quindi, caro SerGiotto, non ti sorprendere troppo se non capisci l'umore con
cui ha scritto Paolo.
Tu non capisci, lui crede di essere più furbo di te, quindi mi sembra ben
chiaro che tipo di soggetto hai davanti.
(non metto emoticons per adeguarmi al comportamento di certe persone)
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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).
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Hello, Mario!
You wrote  on Wed, 15 Oct 2003 09:45:07 +0200:
<cut>
 MC> Tu non capisci, lui crede di essere più furbo di te, quindi mi sembra
 MC> ben chiaro che tipo di soggetto hai davanti.
 MC> (non metto emoticons per adeguarmi al comportamento di certe persone)
Ci risiamo...via col free.free...

 Paolo
E mettilo sto emoticon, sennò ti credo.
^_^
Abbracci
SerGiotto

 Ci risiamo...via col free.free...
Quando ci vuole, ci vuole !
;-)
Oltretutto, č un fatto obiettivo.
Basta dare un'occhiata agli ultimi post anche in risposta ai miei msg da
parte dei due Signori su citati.



Dai MMC non fare cosě, lo sai che anche Paolo e Tac te voiono bene! Nun fa
cosě.
^_^
SerGiotto

 controsenso: se non ti viene da ridere, non ridere
Dovresti sforzarti per primo tu.
Sei tu che hai scritto una battura, se era tale.
Forse non viene cosě naturale neanche a te.
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano


 cosě.
Anche se cosě fosse, ma nutro dei forti dubbi, non pensare che gliela faccia
passare sotto gamba...
(oltretutto, da buon Karateka chi si si avvicina alle mie gambe rischia
grosso...;-)))))))))
Scherzi a parte, quello che tu hai notato ed hai fatto notare a Paolo č una
cosa abbastanza chiara e obiettiva.
Non č la prima volta che scrivono in modo tale da non essere comprensibili
(in modo volontario o involontario).
Specialmente in caso di battute cosě particolari e personali, imho.
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano


                   ICQ 46225702
                         Milano
Vedi caro MMC hai sicuramente ragione. Ma visto l'atteggiamento nei miei
confronti preso da alcuni negli ultimi tempi (avrai sicuramente visto) ho
deciso di non entrare mai piů di troppo in quelle polemiche. Faccio notare
le cose e poi basta. Vedi P. Bottoni non mette emoticons ed ingenera alle
volte confusione, ma non č mai volutamente offensivo. Altri invece almeno
con me lo sono stati. Bisogna fare dei distinguo. O forse sono io che
sbaglio boh. Quindi: 1- non aver dubbi, solo un pirla potrebbe avercela con
te (sei una delle persone piů gentili e disponibili dell'NG - non farti
illusioni a me piace la gnocca :-))) ) 2- chi si avvicina alle tue gambe
prima trova l'ostacolo della panza..........e non č cosa da poco
:-PP
Sorridiamo, c'č il sole!!!!!!!! E chi ci sperava. E poi ho appena vinto una
causa che mi stava a cuore particolarmente. YEAHHH
SerGiotto

 ^_^
e perché non dovresti credermi? io non dico mai bugie, me l'ha proibito
Ueshiba....
Paolo

prima o poi a proposito di traduzioni svelerò un piccolo segreto
E diccello Pa', dai, dai, dai!

 E diccello Pa', dai, dai, dai!
dai, uno sforzino: provate ad indovinare....
Paolo

 E diccello Pa', dai, dai, dai!
si sa che sono come le donne (presenti, mamme e sorelle escluse
naturalmente! ^_^)
francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

alto è quello di Socrate;
Non è che ti sbilanci un po' troppo? Occhio che il tuo centro potrebbe
finire fuori della tua sfera d'azione - a meno che ovviamente tu non
possieda delle tecniche di allungo mutuate dal karate.
Per fare finta di essere IT, dirò che a mio avviso a chi pratica AM
dovrebbe essere precluso a cose normali l'accesso a testi di filosofia
di qualsiasi genere. Se non fosse per il fatto che poi chi è flesciato
per il misticismo, la kabala e la biancheria intima finisce col
procurarsi un minimo di "erudizione" che può fare la differenza.
Insomma, in medio stat virtus (e suppongo che si parli del dito).
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Hello, Geppo!
You wrote  on Wed, 15 Oct 2003 11:11:30 GMT:
 ??>> mi dicono i miei cognati di Neanderthal (e ce li ho davvero) che hai
 ??>> scritto bene; ma l'evoluzione non ha marciato sempre verso il
 ??>> "progresso", nella filosofia greca c'è Socrate che pensa, Platone che
 ??>> scrive e Aristotele che ci ragiona sopra e fa l'enciclopedia, ma
 ??>> nessun dubbio che il momento più alto è quello di Socrate;
 G> Non è che ti sbilanci un po' troppo? Occhio che il tuo centro potrebbe
 G> finire fuori della tua sfera d'azione - a meno che ovviamente tu non
 G> possieda delle tecniche di allungo mutuate dal karate.
 G> Per fare finta di essere IT, dirò che a mio avviso a chi pratica AM
 G> dovrebbe essere precluso a cose normali l'accesso a testi di filosofia
 G> di qualsiasi genere. Se non fosse per il fatto che poi chi è flesciato
 G> per il misticismo, la kabala e la biancheria intima finisce col
 G> procurarsi un minimo di "erudizione" che può fare la differenza.
 G> Insomma, in medio stat virtus (e suppongo che si parli del dito).
C@zzo Gè...bravo! A questa non c'è aikdo che tenga :-)
With best regards, Ouster.  E-mail: ij...@ilacsit.ti

Hello, Francesca!
You wrote  on Wed, 15 Oct 2003 10:57:23 +0000 (UTC):
 ??>> E diccello Pa', dai, dai, dai!
 F> si sa che sono come le donne (presenti, mamme e sorelle escluse
 F> naturalmente! ^_^)
In questo caso sarebbe "E daccello..."
(presenti, mamme e sorelle escluse naturalmente! ^_^)
With best regards, Ouster.  E-mail: ij...@ilacsit.ti

 causa che mi stava a cuore particolarmente. YEAHHH
Spero non sia stato il tuo divorzio...
^________^
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano


 naturalmente! ^_^)
!!!
Tac

 Insomma, in medio stat virtus (e suppongo che si parli del dito).
abbiti di conseguenza come risposta il suddetto dito eretto a monito ed
emblema....
Paolo

"T.A.C. One" <s...@m.ora> wrote in message
news:mLajb.38239$
Zh.3...@tornado.fastwebnet.it

"poco fedeli"
si dice cosi' almeno! ^_^
Francesca


 ha scritto nel messaggio
news:bmh9s0$qe2$1...@newsread.albacom.net...
Ma che bell'argomentino complesso che abbiamo toccato!! Qui ci scappa un
altrobel flame........
Ricordo molti anni fa, mentre mi cambiavo per fare una delle mie prime
lezioni di Aikido, sentivo i "Grandi" nello spogliatoio che si dicevano" Ma
ti rendo conto? In Giappone l'Aikido è un'Am come tutte le altre!!!"
Oggi,in Italia, è difficile ricevere una risposta se chiedi a qualcuno
"cos'è l'Aikido?". "L'Aikido è una filosofia, uno stile di vita, una
respirazione, una micidiale dp......" Sembra che chi si iscriva abbia
bisogno di qualcosa di diverso,di "mistico".... "Noi studiamo il KI!!!"
Quante volte abbiamo sentito, o peggio abbiamo detto questa frase? Non lo so
più.
Oggi credo che il Ki sia un grande equivoco culturale. Per il giapponese,una
forma di energia che nell'Aikido si manifesta con una coordinazione
psicofisica, per noi qualcosa di magico che ci permette, in barba al nostro
fisico da pensionato, di scatenare una potenza irresistibile.
Quello che mi spaventa è ciò che finiamo per insegnare ai nostri allievi:
"Kokkyu nage funizona se si estende il KI" , "Yokomenuchi si para inviando
il ki dalla punta delle dita" " Non riesci a scansare lo tsuki perchè non
percepisci il Ki dell'avversario" e peggio di tutte " Non sei caduto? Perchè
non invii KI!!!"
E nemmeno la grottesca visione di gente che,totalmente contratta, del tutto
ignara di cosa fare,ad occhi chiusi,in un'apparente concentrazione alla
Padre Pio, prova a fare iriminage forzando il collo del compagno,che per
inviare ki, finisce col farsi la tecnica da solo,appagando l'ego del
compagno ed il proprio,quando il Maestro lo loderà per la qualità
dell'attacco.
Credo che l'AIkido sia un'AM. Niente di più e niente di meno. definendo Arte
come educazione e crescita dell'individuo,(è la qualità del percorso) e
marziale come l'esperienza attraverso la quale il percorso si svolge (il suo
orientamento).
Come tutti i cammini esso ha la sua lunghezza e prevede i suoi step.
Sbloccare il corpo, riscoprirne le possibilità naturali, conoscerlo
attraverso la coordinazione è uno step che non si può saltare. Relazionarsi
all'altro, imparando i criteri di un buon attacco e di una buona
risposta,sviscerando le varie possibilità e strategie d'azione,prima
lentamente, dopo in maniera sempre più reale, non disdegnando di
confrontarsi con tipologie d'attacco nuove ed impreviste,cercando di
conservare la purezza tecnica nella difficoltà, è uno step che non può
mancare. E poi basta. Perchè attraverso questo lavoro, se fatto bene, il ki
si manifesta spontaneamente,senza forzature e senza volontà.
Abbiamo scelto un cammino che passa attraverso il corpo: perchè negarlo?
FB

 Paolo
Sta attento se  mi attacchi vuol dire che mi fai da Ukи.....sei sicuro che
ti convenga?
^_^
Grazie
SerGiotto

>>
la lista di quelli a cui ho fatto da uke comprende personaggi ancora più
inquietanti della S.V.I.: sopravviveremo anche a questo...
Paolo

 Paolo
Abbracci
SerGiotto

 ^__^
tranquillo: ormai faccio loro da uke solamente a tavola...
Paolo

emblema....
Ok, ce l'ho. Ma forse tu intendevi che devo rivolgerlo verso di me...?


 Ok, ce l'ho. Ma forse tu intendevi che devo rivolgerlo verso di me...?
mi sembra meglio: se lo faccio io l'effetto non è lo stesso... non trovi mai
l'emoticon adatto quando ti serve... (e poi lo sanno quasi tutti che io gli
emoticon non li uso)
Paolo

emoticon non li uso)
Bah, zitto tu che sei uguale a Tac (che aspetti a farti una
plastica?).


>>
per ora mi accontento dei ben collaudati tappi nelle orecchie
Paolo

 non invii KI!!!"
Mi hai fatto venire in mente una recente discussione fatta con il
responsabile regionale
per il settore Aikido dell'UISP.
Il M° i questione ha fatto, a mio giudizio, un brillantissimo intervento
quando mi ha detto
che il vero fulcro d'azione, la vera molla che scatta un moltissimi
praticanti nostrani č il
il "sogno", o se preferite la "mitizzazione".
Giustamente, IMHO, mi ha fatto notare come molti tra quelli che conosciamo
hanno bisogno
di sapere che esiste qualcosa di superiore, qualcosa che magari c'č, si
vede, ma non č indispensabile
afferrarlo: l'importante č che ci sia.
Ma attenzione, l'intervento nonč finito quě: per queste persone il sogno
c'č,
ma non č necessarioche si attivino personalmente per realizzarlo!
A tali soggetti bastano 2 semplici presupposti per sentirsi realizzati:
1 che lo facciano altri, cosě si sentono in qualche modo partecipi della
cosa, ma senza mettersi effettivamente alla
prova;
2 che lo realizzino quelli con gli occhi-a-mandorla!!
E' decisamente piů rassicurante sapere che se quelli con occhi-a-mandorla ci
riescono č
per un diritto di nascita, per una semplice motivazione biologica o
geografica....
Naturalmente se vengono gli amici del sol levante ogni parola č presa per
oro colato,
mentre se qualche occidentale realizza cmq il sogno beh....č strano!
Allora nascono esigenze, tipo il KI...mah....
Alessio

 plastica?).
Non direi, lui fà aikido, io pratico wing tsun.
Tac

Non direi, lui fà aikido, io pratico wing tsun.
E non ti vergogni?


 E non ti vergogni?
Solo quando mi tocca fare i pugni a catena.
Tac

 Solo quando mi tocca fare i pugni a catena.
Sono i pugni a catena che si vergognano di loro stessi quando li fai.
Ciao
Franco

Sono i pugni a catena che si vergognano di loro stessi quando li fai.
Ecco spiegato il loro rossore dopo l'impatto...


 Ecco spiegato il loro rossore dopo l'impatto...
No, il rossore sull'avversario è perchè si vergogna di essersi fatto 
colpire da una tecnica così...
Tac