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Titolo: Re: Perche' le auto elettriche non sono competitive

 Qua lo vedete visivamente
 
Tagliare di 3 volte ...
 
 

 che vale 33,7 kW*H e lo confronta con cosa ?
 
Taglio tutto perche' sei logorroico oltre ogni limite umano.
Il confronto corretto va fatto misurando  quanta energia serve
per produrre 1kWH di energia di una batteria
e quanti kWH puo' produrre 1 litro di benzina.
 
Come la produci l'energia elettrica?
Fondamntelamente ancora purtroppo da carbone e petrolio.
Quanto e' il rendimento di trasformazione da queste materie
prima in energia elettrica?
Sono diversi, molto diversi, per carbome e petrolio.
Nel caso del petrolio bisogna calcolare tutte le trasformazioni che 
avvengono nelle raffinerie per produrre l'olio combusstibile.
(Cracking, Distillazione frazionata, immaggazinamento e trasporto.)
Quanto e' il rendimento di trasporto dell'energia elettrica dalla
centrale di produzione alle cabine di trasformazione e da queste alle 
case dove alimenterai la batteria?
Quanto e' il rendimento di carica di una batteria?
 
Non credo tu lo sappia, non hai mai lavorato in questo campo.
Pero', come tua abitudine puoi spulciare internet e magari
ci riesci.
 
Io resto dell'idea che le attuali batterie al litio non siano
(dal punto di vista di un bilancio energetico) assolutamente
comparabili con il carburante benzina.
Quando, forse, arriveranno le batteria al grafene ne riparleremo.
 
-- 
Solo gli asini non cambiano mai idea,
nemmeno se li bastoni.

 
 
Esatto, per il prossimo secolo ibrido!

 Taglio tutto perche' sei logorroico oltre ogni limite umano.
 
ma sarà così anche con la moglie?

 Quando, forse, arriveranno le batteria al grafene ne riparleremo.
 
Lei sa cosa e' il grafene ?
 
 

 Quando, forse, arriveranno le batteria al grafene ne riparleremo.
 
mi permetto di correggere l'inesattezza ... ne riparleranno i ns. nipoti :) mi sembra più realistico.

 
 
Solo i monopattini per ora vedo bene...

 Solo i monopattini per ora vedo bene...
 
no dai, non essere così pessimista.
 
dimentichi le bici a pedalata assistita :-D


Ma scherzi, senza centrali atomiche se si diffondono collassa la rete...


chi, Magda?
 
A.

El_Ciula ha detto questo martedì :

non e' che se ripeti sta cagata altre volte diventa vera.

 Lei sa cosa e' il grafene ?
 
Certo, laurea in chimica industriale, e tu che ti spacci
da ingegnere ma sei solo una testa di cazzo che pesca
quello che sa su internet?
 
Stavolta ti sei bruciato, sbruffone e divulgatore di fandonie.


MaxDamage a écrit

e perche' dovrebbe essere falsa?
Provate a fare qualche calcolo banale e vi renderete conto che
le centrali che abbiamo non bastano, ma soprattutto, cosa che pochi
sanno, non basterebbe la rete di distribuzione.
Non e' che i cavi in alta, media e bassa tensione possare portare 
carichi infiniti.
Hanno limiti anche loro.
Hai voglia a stendere cavi....

Il 11/02/2020, Leghista ex comunista ha detto :

severo ma giusto

Matteo ha usato la sua tastiera per scrivere :

fai questo calcolo banale allora e scrivilo qua, voglio ridere.

 ma soprattutto, cosa che pochi sanno, non basterebbe la rete di distribuzione
 
questo è il vero problema che dobbiamo risolvere da noi, l'europa non può farci niente. significa linee di trasmissione (che nessuno vuole, a fatica interrate), sottostazioni e linee di media (idem), distribuzione MT/BT (ancora idem).
è come l'antenna per la telefonia mobile ... nessuno vuole vedere torri ma se cala il segnale partono gli strilli :)

MaxDamage a écrit

Fallo tu.
Quante auto ci sono?
Supponiamo che diventino tutte elettriche.
Quanto kWh servono per una ricarica?
Supponiamo una ricarica al giorno e moltiplica per il numero di auto.
Confronta quel numero con il numero di megaWatt che Enel puo'
oggi fornire.

Scriveva Matteo martedì, 11/02/2020:

Sei tu che dici che non bastano.
Per sostenere sta cazzata devi dimostrarlo.
Prego, accomodati.

M_C ci ha detto :

la rete e' al momento dimensionata per il momento di picco, che e' 
molto piu' alto dell'utilizzo medio.
terna inoltre e' ben disposta ad aumentare le linee se serve, significa 
che fara' piu' profitti .
state tirando fuori cazzate che non si possono sentire.

 terna inoltre e' ben disposta ad aumentare le linee se serve ...
 
sicuramente lo vorrebbe fare. poi si scontra con la realtà ... hai presente quanti anni servirono per collegarsi alla rete greca come richiesto dalla UE? 1 o 2 comuni in puglia bloccarono la cosa per vari lustri ...
 

 1 o 2 comuni in puglia bloccarono la cosa per vari lustri ...
 
basta commissariare il municipio per infiltrazione di teste di cazzo.

 Stavolta ti sei bruciato, sbruffone e divulgatore di fandonie.
 
Insultare volgarmente una persona non dimostra competenza.

 basta commissariare il municipio per infiltrazione di teste di cazzo.
 
e che ci vuole ad andare sulla luna, basta avere un saturn V (*) e poche decine di miliardi di dollari, quisquilie :-D
 
(*) magari meglio un pigeon...ops, falcon ;P

 molto piu' alto dell'utilizzo medio.
 
In Italia l'utilizzo medio e' da razionamento di guerra.
 
In tutti i paeso dove ho vissuto nessuno si cura di sapere quant'e' la potenza massima installata a casa: quello che vuoi ti portano, si paga una volta quando si installa la linea (cazzi del costruttore in pratica) e poi paghi a consumo.
 
In Italia siamo ancora ai 3kw che saltano gia' attaccando una normali teiere elettriche che si trovano ovunque (tranne in Italia).

 che saltano gia' attaccando una normali teiere elettriche che si trovano ovunque (tranne in Italia)
 
no no, ci sono :-D non le caca nessuno ma cercando bene si trovano ;P
 


Il problema e' che non puoi usarle senza dover ogni volta farti il conto di cos'altro tieni acceso.
 
E' un lusso tenere una di queste e parlano di auto elettrica per tutti ROTFL
 
https://www.philips.ae/c-m-ho/kettles/kettle/latest#filters=KETTLES_SU
 

Shylock ha spiegato il 12/02/2020 :

non mi risulta.
ho 6 kw in casa, ho fatto una telefonata e me l'hanno passata da 3 a 6 
senza nemmeno dovere venire a cambiare qualcosa, tutto da remoto.
forse abitavi in qualche sperduto paesino della sila.

 ho 6 kw in casa, ho fatto una telefonata e me l'hanno passata da 3 a 6 
 
LOL.
 
Ben 6kw!!! Mejcojoni!!!!

Scriveva Shylock mercoledì, 12/02/2020:

posso chiederne anche 10, poi cosa me ne faccio ?
ci carico 2 auto elettriche, ho riscaldamento con pompa di calore, 
elettrodomestici, ecc... e non salta mai la corrente.


Per intanto la teiera la puo' usare.
 
Tra parentesi: oggi in Italia piu' di 1 residente su 10 ha
piu' di 3 kW e il numero e' in crescita.
 
 

 posso chiederne anche 10, poi cosa me ne faccio ?
 
10  gli sembrano tanti, anche troppi ROTFL e poi parla di "culistan" :D
 


infatti, qualcuno ha anche 6kw ROTFL

 Hai voglia a stendere cavi....
 
Lei dice che un ripristino di una forte differenza tariffaria
tra le ore di scarsa domanda e quelle di picco, non avrebbe
alcun effetto a spalmare gli assorbimenti ?
 
Cosi' per dire: se durante la notte l'elettricita' costa,
tutto compreso, 10 centesimi/kW*h e durante il giorno 30
centesimi/kW*h, dice che nessuno modifica le sue scelte ?
 
Ed a proposito, quanti NON farebbero mai il "pieno" all'auto
elettrica di notte, quando dormono ?
 
Tutti ?
Quelli senza garage ?
Quelli senza punto di carica sotto casa ?
Quelli senza posto macchina notturno in garage ?
 
Come vede, una fetta delle auto potrebbe anche essere che va
a "consumare" dalla rete elettrica durante le ore "piccole" ...
 
E poi c'e' il picco di Ferragosto. Dovuto ai condizionatori.
Vediamo la benzina in milioni di tonnellate:
 
Gennaio   0,6
Febbraio  0,5
Marzo     0,6
Aprile    0,6
Maggio    0,6
Giugno    0,6
Luglio    0,7
Agosto    0,7
Settembre 0,6
Ottobre   0,7
Novembre  0,5
Dicembre  0,6
 
Essendo la benzina usata principalmente dalle automobili,
ne viene fuori che ci sarebbe un picco della domanda
elettrica per auto in Luglio ed Agosto e quindi sopra
quella dei condizionatori.
 
E quindi un potenziamento della rete e' opportuna, anche per
ridurre le citate perdite elettriche, come spiegato. Ma chi
paga ? Scusate, ma non avete considerato che ogni punto di
ricarica paga una botta per l'allaccio (circa 250 euro per
un 3 kW ... fatevi i calcoli) e poi una quota mensile per
ogni kW di potenza contrattuale ? Secondo voi, tutti quei soldi
*DEVONO* andare nelle tasche degli azionisti di Terna ed ENEL,
oppure dovrebbero andare a finanziare il potenziamento della
rete di distribuzione ?
 
Vi state fasciando al testa per niente.

 in grado di fornire gli 83,5 GW calcolati ?
 
Quello che, chi ha un minimo di cervello sta cercando di farti capire, e' che la rete italiana e' sottosviluppata rispetto agli standard *residenziali* del mondo sviluppato(1) e che credere che con questa rete si possa diffondere l'auto elettrica di massa e' ridicolo.
 
Gia' la diffusione di una cosa come questa (che e' standard in qualsiasi paese sviluppato) sarebbe impensabile
 
https://www.bosch-home.com/ae/productlist/cooking-baking/freestanding-cookers/freestanding-electro-cooker/HKK99V850M?breadcrumb=freestandingelectrocooker
 
 
figurarsi l'auto elettrica per tutti ROTFL
 
(1) ho 17.5KW di capacita' installata nel mio bilocale da 90m2, non e' nulla di eccezionale in nessuno dei paesi extra-italia dove ho vissuto e da nessuna parte ho dovuto pagare canoni e altre voci fisse in bolletta, soltanto il consumo. In Italia sarei parte di una sparuta minoranza. Il Bel Paese e' strutturalmente incapace di sostenere l'elettrificazione di massa.

Shylock ci ha detto :

ah beh, il contatore dell'elettricita', quello si che e' sinonimo di 
progresso.
ROTFL


e' sinonimo di illusione: il paese con impianti che strillano poverta' ormai anche in Africa, che crede di poter diventare il paese dell'auto elettrica di massa ROTFL

 (1) ho 17.5KW di capacita' installata ...
 
curiosità, mono o trifase?
mi pare che QUI oltre 6 sia per forza trifase il che comporta impianto elettrico ad hoc per distribuire i carichi.
una volta davano i 10 mono dove non c'era la trifase ma ormai c'è quasi ovunque.

 Vi state fasciando la testa per niente.
 
Il riassunto é questo. O chi obbietta é in malafede o mostra una diffidenza del tutto in giustificata. Ok voler criticare le elettriche, ma criticarle sulla ipotesi che da un giorno all' altro ci siano solo veicoli elettrici e questo comporterebbe il tracolo della rete di distribuzione é assurdo.
Se volete criticare trovate delle motivazioni più valide.
E lo scrive uno che é critico sulla soluzione.

 curiosità, mono o trifase?
 
Credo trifase (ho scoperto quanto ho installato soltanto oggi, dando un'occhiata alla tabella allegata al quadro elettrico).

 Il riassunto é questo. O chi obbietta é in malafede o mostra una diffidenza del tutto in giustificata. Ok voler criticare le elettriche, ma criticarle sulla ipotesi che da un giorno all' altro ci siano solo veicoli elettrici e questo comporterebbe il tracolo della rete di distribuzione é assurdo.
 
I numeri dicono che la rete non sarebbe in grado di supportare una di queste in ogni casa:
 
https://www.bosch-home.com/ae/productlist/cooking-baking/freestanding-cookers/freestanding-electro-cooker/HKK99V850M?breadcrumb=freestandingelectrocooker
 
 
 
figurati 20milioni di auto elettriche ROTFL

 figurati 20milioni di auto elettriche ROTFL
 
20 milioni di incrementi contrattuali significano una cifra totale
che va subito di botto alla distribuzione pari a
 
20'000'000 x 250 = 5'000'000'000 euro
 
Dice che non si riesce a fare nulla con tale cifra ?

che va subito di botto
 
Certo, "di botto", ROTFL

Sembra che Shylock abbia detto :

ho progettato personalmente casa mia per scaldarsi e raffreddarsi con 1 
kw.
per me il prossimo step sara' avere una casa grande il doppio che  si 
scalda e si raffredda con 500 watt, non con 10 kw.
sei un povero inculacammelli che non sa nemmeno di cosa sto parlando 
ovviamente, mi strappi un sorriso ogni volta pero', continua cosi'.

Shylock a écrit

Discutere "seriamente" con costui e' tempo perso, e' da tempo
che me ne son fatta una ragione.
Lasciamolo perdere, del resto non saran le sue chiacchere che
potranno sostituire tutti i cablaggi della rete elettrica nazionale.
Costui non sa ad esempio, che buona parte dei cavi ad alta tensione
viaggia sulle cime degli Apennini. Hai voglia ad ampliarli....

sei un povero inculacammelli che non sa nemmeno di cosa sto parlando
 
Di una casa che ha una capacita' elettrica installata secondo gli standard da paese povero che ci sono dalle tue parti, e' pure una di quelle messe meglio.
 
Ah, i miei 17.5Kw non comprendono riscaldamento/raffreddamento: ho quello centralizzato nel palazzo (e, prima o poi, lo collegheranno alla centrale di quartiere).
 
E non e' nulla di speciale: qui e nel resto del mondo civilizzato quello e' piu' o meno il minimo ritenuto accettabile per un appartamentino di due stanze.
 
E questo non cambia il succo della situazione: in Italia c'e' una rete con capacita' elettrica inadeguata alla motorizzazione elettrica di massa.
 
Lo sarebbe anche se a casa tua avessi 50kw.
 
 

Sembra che Shylock abbia detto :

falso, te lo ha dimostato deboni.
ma sei troppo stupido per capirlo.

Shylock ha pensato forte :

qualsiasi inculacammelli ignorante e' capace di fare una casa che si 
scalda e raffredda con 50 kw, puoi farla in eternit e calcinacci 
trovati nel deserto.
farne una che si scalda e raffredda con 500 watt e' molto piu' 
complicato e costoso.

 ma sei troppo stupido per capirlo.
 
certo, e' realistico che 20milioni di italiani decidano di aumentare la potenza installata "in un botto" e poi, sempre in un botto, la rete viene adeguata di conseguenza ROTFL

 complicato e costoso.
 
la mia e' allora un capolavoro, visto che per 9 mesi all'anno non ho bisogno ne' di riscaldamento ne' di raffreddamento :D

Shylock ci ha detto :

quindi secondo te si passa dal diesel all'elettrico "in un botto"
ROTFL


E' Deboni che lo dice.
 
E anche tu. Io sono convinto che con la situazione attuale, un paese sulla via del sottosviluppo come l'Italia ci mettera' fra uno o due decenni (se si comincia col piede giusto adesso).

Matteo ha spiegato il 13/02/2020 :

dici che non c'e' spazio sugli appennini ?


Se in 50 e piu' anni nessuno ha voluto investire per adeguare la rete agli standard internazionali di potenza elettrica e continuano a chiederti salassi per potenze che altrove sono meno dello standard minimo, non vedo perche' dovrebbero farlo adesso ("di botto" ROTFL) senza voler essere coperti d'oro.
 
E oro per investimenti, in Italia, ormai ce n'e' poco.

 dici che non c'e' spazio sugli appennini ?
 
non è questione di spazio ma di :
1) volontà di decidere e di imporre la decisione agli *elettori* riottosi
2) capacità di predisporre un quadro legislativo adeguato
3) disponibilità economica
mancano tutte e 3 il che chiude la questione.
 
basta guardare la situazione delle opere pubbliche, tempi per realizzarle, costi moltiplicati N-volte, rifiuto pressoché totale dei cittadini.
 
il resto è una dotta disquisizione sulla divisione del pelo di fica in 4 parti uguali con taglio laser ;P
 
 

Scriveva Shylock giovedì, 13/02/2020:

ROTFL
infatti abbiamo blackout continui.
AHAHAHAH

M_C ha detto questo giovedì :

terna non e' proprio lo stato.
e infatti la distribuzione di energia elettrica in italia funziona.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Terna_(azienda)
 
 
 
Nel 2010 e nel 2013 Terna riceve l'"International Utility Award" 
dell'Edison Electric Institute come migliore tra le utilities europee 
per rendimento totale del titolo degli ultimi tre anni.[31]
 
Nel 2019 Terna è per il secondo anno consecutivo prima nel settore 
Electric Utilities all'interno del Dow Jones Sustainability 
Index.[32][33]


no, avete potenze medie installate per utenze residenziale pari ad una teiera e mezzo.
 
E vuoi farci la motorizzazione elettrica di massa ROTFL.

 e infatti la distribuzione di energia elettrica in italia funziona
 
con l'utenza domestica standard pari ad una teiera e mezzo ROTFL

Il 13/02/2020, Shylock ha detto :

beviamo caffe' non te', non siamo cammellieri.

 certo, e' realistico che 20milioni di italiani decidano di aumentare la potenza installata "in un botto" e poi, sempre in un botto, la rete viene adeguata di conseguenza ROTFL
 
Invece é realistico che 20 milioni di italiani decidano di botto di cambiare auto e comperare una elettrica? Ma dai...

Shylock ha spiegato il 13/02/2020 :

se in cammellistan avete bisogno di 2 kw per farvi un the e' un 
problema vostro eh.


Nah, la differenza e' che in cammellistan per fare una tazza di te' (non ci va la h) ci mettiamo meno di 50 secondi, a te sta bene perdere tempo inutilmente.
 
In fondo ci sei abituato.

Pero' necessita di autorizzazioni dello stato per fare qualunque cosa. 
Se lo stato non autorizza a costruire l'elettrodotto NON lo costruisce. Fine.

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

posso avere un caffe' in meno di un minuto, il the non mi piace.


Se metti la macchinetta in pressione per 5/10 minuti.
 
i cammellieri possono avere entrambi, in meno di un minuto, senza preriscaldamento :D
 
Accontentati di quello che puoi eh.

Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :

secondo te se volessi, ma non voglio perche' non me ne frega un cazzo, 
non potrei avere quella teiera in casa !??!
ROTFL


Non stiamo parlando di te. Tu ti metti in mezzo perche' come al solito ti rosica qualcosa.
 
Tu hai un impianto superiore allo standard Italiano (ma ancora sotto quello dei paesi sviluppati). L'utenza residenziale tipica italiana non puo' usare quella teiera senza prima stare attenta a cos'altro ha in funzione.
 
E con quell'utenza, la macchina elettrica di massa in Italia e' un sogno bagnato.
 
L'utente tipico ha difficolta' con una teiera decente, figurati a ricaricare una macchina elettrica in tempi accettabili.


in italia 6 kw, sufficienti per 2 auto elettriche e per la teiera da 
cammelliere, li puoi richiedere con 2 click online o con una 
telefonata.

MaxDamage ha pensato forte :

lol lol lol lol lol lol lol lol lol :-[


in ristrettezze ci si abitua a tutto: a guardare film a meta' su schermi striminziti in una scatoletta di metallo, a mangiare panini di merda, a fare chilometri per una ricarica, a aspettare 5 o 10 minuti per un te', etc.
 
L'auto elettrica la ricarichi pure con mezzo kw, basta rassegnarsi ad aspettare e/o non avere niente di meglio da fare.

Shylock scriveva il 13/02/2020 :

non sono io quello che e' stato costretto ad emigrare in cammellistan 
per mangiare.
ti confondi...
:-)

 dici che non c'e' spazio sugli appennini ?
 
La stesura della rete elettricanazionale attuale risale ai decenni
d'oro del miracolo economico 1950-1980.
Evidentemente non hai capito quanto sia complesso
1-tecnicamnete stendere una rete arrampcandoti sui monti
2-legislalmente ora che con queste forse politiche ti bloccano tutto
3-economicamente ora dato che abbiamo un debito pubblico da fallimento.
 
Se non capisci nemmeno questo vuol dire una sola cosa:
NON CAPISCI UN CAZZO.

Matteo ha detto questo giovedì :

ahahah, che coglione che sei.
leggi qui :
 
https://download.terna.it/terna/0000/1188/36.PDF
 
 
poi fattelo spiegare perche' e' evidente che da solo ti fermi alle 
figure e non capisci manco quelle.

> no, parlo del picco di utilizzo della rete italiana, e' in agosto.
 
Che, infatti, è il mese in cui aumenta (di diverse volte) il rischio di blackout

 Che, infatti, è il mese in cui aumenta (di diverse volte) il rischio di blackout
 
E dove l'ha letto ?
 
28 settembre 2003 (quello "grande")
4 novembre 2006 (quello subito dal settentrione rimbalzato da Germania)
 
Ci sa la lista dei blackout ferragostani ?
 
 
 


ovvio, 10 minuti per un te', mezz'ora per una spianata, un'ora per un panino (di merda TM).
 
Per un pranzo completo ormai ci vuole una vita, mica ho tempo da perdere seduto a guardare Netflix su uno schermetto :D

> E dove l'ha letto ?
 
 
Da nessuna parte: nella mia zona (provincia di Monza) se si verificano dei blackout questi capitano di solito ad Agosto, o comunque nei periodi più caldi

Il 14/02/2020, Shylock ha detto :

immagino, devi lavorare come uno schiavo altrimenti il cammelliere ti 
sostituisce con un bangladesh con la terza elemetnare

Scriveva Fafifugno venerdì, 14/02/2020:

si ma non accadono piu' da anni.
a casa mia e' successo che e' mancata la corrente 3 ore in 10 anni.
ma era proprio esploso un traformatore nella centrale di rifasamento.


esatto.


non sprecare tempo qui, il bangla non dorme.

Fafifugno a écrit

Confermo.
Ma oltre ai blackout di minutio ore le cose peggiori sono
gli "sbalzi" scusate il termine, improvvisi che si verificano
proprio in estate, durano pochi secondi ma quanto basta per far 
saltarei differenziali,  e questi sono dovuti a manovre di emergenza
per ristabilire il carico.


dici che e' meglio alla colonnina o a fare il pieno a rate? :D

Mi dicono causati dal fotovoltaico (??). Comunque ho dovuto installare il ripristino automatico, ci sono periodi che salta ogni giorno :(

Shylock scriveva il 14/02/2020 :

ahia, il bangla e' sempre piu' vicino, il cammelliere quanto ti da di 
preavviso prima di buttarti fuori ? 10 minuti ?

 preavviso prima di buttarti fuori ? 10 minuti ?
 
Ti salutano entrambi, se ti Avanza tempo fra una ricarica e un rabbocco di benzina, ci prendiamo un te'/caffe' tutti e quattro insieme.
 
Ci vuole meno di un'ora per farlo, tranquillo!