mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [con] sempre sulla riunione del gran consiglio del 24-25 \07\2002

 spiegando  il periodo fra il  24-25  luglio  e  l' 8 settembre   la prof
di storia contemporanea  ha detto  : << che   della riunione  del  24-25  ,
in cui  fu votata la  "sfiducia "  al Duce  , è  l'unica    di cui non
esiste documentazione  ufficiale  , ed  è per  questo  che  si  hanno
difficoltà a ricostruire  come essattamente andarono le cose  >>  . Io
condivido   questa  affermazione  e  voi  ?

 difficoltà a ricostruire  come essattamente andarono le cose  >>
Beh, questa affermazione non è proprio condivisibile: esistono documenti
come i diari di Bottai, Grandi e Ciano che descrivono in maniera più o me-
no concorde e più o meno particolareggiata la riunione, per cui sul suo
esatto svolgimento devono esserci pochissimi dubbi.
--
Saluti
Mauro Geranzani
--------------------------
Wenn wir auch darüber zugrunde gehe, schön war's doch
(Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)



No. Non è condivisibile, e per vari aspetti.
Innanzitutto bisogna intendersi sul termine "ufficiale". La seduta del Gran
Consiglio, come seduta di partito, esulava dalla normale attività di Stato.
Anche se dobbiamo sempre tener presente che il regime fascista era lo Stato
incarnato nel partito fascista (con le dovute cautele, dal punto di vista
delle periodizzazioni, che servono a vedere quando effettivamente ciò
accadde), va considerato che l'attività di Stato, anche nel caso del
fascismo, va distinta da quella del PNF e più in generale del regime.
Pertanto non dobbiamo attenderci una documentazione ufficiale se con ciò
intendiamo "ministeriale" (con qualche eccezione che poi dirò).
Se per documentazione ufficiale intendiamo invece anche i resoconti dei
partecipanti alla seduta, la loro ricostruzione, coeva o postuma degli
eventi, dobbiamo dire che in questo caso le testimonianze abbondano, anche
per mano dello stesso Mussolini.
Dal punto di vista storiografico, poi, la migliore ricostruzione mai fatta,
collazionando le varie fonti esistenti, è quella di Renzo De Felice, nel suo
"Mussolini l'Alleato 1940-1943: vol. 2.: Crisi e agonia del regime", Torino:
Einaudi, 1990, nel capitolo sesto intitolato "Il 25 luglio: crollo del
regime e fine politica di Mussolini" (pp. 1089-1410)".
Da questo punto capitale della storiografia contemporanea si può ormai
chiarire appieno l'andamento della seduta del Gran Consiglio. Basta
prendersi la briga di leggere le trecentoventuno pagine di cui si compone il
capitolo di De Felice.
Dal punto di vista della documentazione ufficiale, esistono comunque delle
tracce. Mi riferisco ai documenti vaticani (ADSS, vol. VII, docc. 313 e
316), a quelli italiani (DDI, Nona Serie, vol. X,  pp. 711 ss.; da cui
emerge la decisione di Mussolini, dopo la seduta del Gran Consiglio, di
premere su Hitler perché ponesse fine alla guerra con l'URSS) e infine
americani (NARA, War Department, Office of Assistant of Chief of Staff, G-2,
in "Magic Summary", nn. 492 e 496; da cui esce confermato l'intento di
Mussolini, quello stesso 25 luglio, di costringere Hitler alla pace con
Mosca).
Matteo Luigi Napolitano
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Qualche (brutta) novità sulla Guerra in Corea

Qualche (brutta) novità sulla Guerra in Corea
La guerra di Corea e' un tema poco trattato tanto che negli stessi States
la definiscono la guerra dimenticata...
Ieri sono apparse due notizie molto interessanti dal punto di vista
storico (ovviamente ignorate in Italia) e che credo sia interessante
riportare in un ng di storia militare.
In Corea del Sud si stanno scoprendo svariate fosse comuni riempite dagli
alleati degli USA di militanti o presunti simpatizzanti di sinistra
eliminati dall'esercito e la polizia sudcoreana nei primi anni 50.
La stima dei centomila morti è ,per bocca degli stessi storici sudcoreani
della commissione governativa che stanno studiandoci sopra, una stima
prudente perche' si pensa che le vittime siano state molto di piu'.
Da notare il fatto che la notizia di questi massacri era ben nota agli USA
e le denunce di questi venivano liquidati come "menzogne".
 
1)At least 100,000 said executed by US's Korean ally in 1950 summer of
terror
http://wiredispatch.com/news/?id=174859
2) Ex-prison guard tells of mass killings in 1950 Korea; 'Please shoot
me,' one innocent begged
http://wiredispatch.com/news/?id=174858
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Stessa (auto)censura sui media.
c'è una differenza: se verificate, le stragi koreane sarebbero una novità:
sino ad ora si conoscevano solo le fucilazioni di massa operate dai
comunisti nel Sud al momento della prima invasione. Dei massacri in
Indonesia, invece, si consoce tutto da tempo. Ora non saprei i giornali ma
ricordo persino dei film sul tema o comunque ambientati nel periodo dei
massacri. Mi pare che persino TgSette (si chiamava così?), una storica
rubrica italiana degli anni 60 parlò della cosa.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: PIZZA sorella della PITA?

Un mio carissimo bulgaro sostiene, e la cosa mi era venuta in mente 
tante volte, che la PIZZA sarebbe la sorella della PITA balcanica.
Chi non ha mai provato la PITA OD JABUKE, altrimenta detta STRUDEL?
E la KREMPITA (krem-pita), di cui a Samobor, presso Bregana, confine 
sloveno-croato non distante da Zagabria, se ne producono varietà diverse 
e tutte deliziose?
O la classica PITA greca, serba o bosniaca, con dentro formaggio 
caprino, a volte zucca a volte zucchine, a volte spinaci a volte funghi?
Aggiungete che la T spesso si pronuncia Z, come accade non di rado in 
latino ed in greco, e la parentela tra pizza e pita è forse "probabile"...
FDC

 latino ed in greco, e la parentela tra pizza e pita č forse "probabile"...
L'argomento mi sembra piů adatto a it.cultura.linguistica.
Qui, a quest'ora, mi stimola solo l'appetito :)
-- 
Righel               (e-m in "Reply To")
___________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/Righel40/htm/DeaET_III/VoltoDea.htm

ciao,
Infatti la domanda non è adata in questo ng, ma solo per dirti che mi sembra 
piu essere un problema di traduzione (vale a dire che ogni lingua nazionale 
alle sue preferenze...) che di cucina!
ciao

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Paleoveneto

Buongiorno a tutti.. scrivo qui per la prima volta...
Mi sto avvicinando con calma e piano piano alla storia,
all'archeologia grazie alla passione di mia moglie e a dei
ritrovamenti che si sono verificati fortuitamente in un cantiere a cui
collaboro!
Vorrei sapere se qualcuno di voi mi sa indicare dove posso trovare
informazioni sui paleoveneti e sulle tombe paleovenete! Magari qualche
scheda.....
Grazie mille a tutti
gdl

 ha scritto nel messaggio 
news:29d108d3-f7b1-432a...@k2g2000hse.googlegroups.com...

ti dò alcuni titoli, cerca di approfondire le bibliografie di ciascuno
Santuari e divinità dei paleoveneti / A. Mastrocinque. - Padova : La Linea, 
c1987. - 159 p. : ill. ; 31 cm
  Este e la civiltà paleoveneta a cento anni dalle prime scoperte : atti 
dell'11. convegno di studi etruschi e italici, Este-Padova, 27 giugno-1 
luglio 1976. - Firenze : Olschki, 1980. - XX, 320 p., 30 p. di tav. : ill. ; 
28 cm
  Venetorum angulus : Este da comunità paleoveneta a colonia romana / Ezio 
Buchi. - Verona : [Grafiche Fiorini], 1993. - 207 p. : ill. ; 24 cm
  La stipe di Villa e i culti degli antichi veneti / Maria Grazia Maioli, 
Attilio Mastrocinque ; con un contributo di Giovanni Leonardi. - Roma : 
Giorgio Bretschneider, 1992. - 176 p., 19, 25 p. di tav. : ill. ; 30 cm. - 
(Archeologica ; 102)  (Corpus delle stipi votive in Italia ; 6. Regio 10.)
  Antichità delle Venezie : studi di storia e archeologia sulla protostoria 
e sull'età romana nord-orientale / a cura di Attilio Mastrocinque. - Este : 
Libreria editrice Zielo, 1990. - 159 p. : ill. ; 24 cm. - (Pubblicazioni di 
storia antica / Università di Trento, Dipartimento di scienze filologiche e 
storiche ; 002)
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] USA e Società delle Nazioni

Qualcuno saprebbe dirmi gentilmente quando e per quali motivi gli Usa
si ritirarono dalla Società delle Nazioni?
Grazie in anticipo.

 Grazie in anticipo.
Gli Stati Uniti non si ritirarono dalla Società delle Nazioni; non entrarono
mai a farne parte, essendo mancata, il 19 marzo 1920, la ratifica del Senato
americano dei trattati di pace (necessaria per la loro entrata in vigore
negli USA). E la prima parte dei trattati suddetti era appunto costituita
dallo Statuto della Società delle Nazioni.
Tutti i dettagli in J-B. Duroselle, "Storia Diplomatica dal 1919 ai nostri
giorni", Milano, Led, 1998, pp. 69-70.
Matteo Luigi Napolitano

 Matteo Luigi Napolitano
Semplicemente grazie mille!!!
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Indipendenza dal Messico?

leggendo questo articolo della Reuters in
http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/20080408/tso-pubblicita-ritirata-messico-89ec962.html
in particolare nel punto in cui afferma "la California, l'Arizona e
altri stati Usa come territori messicani, stati che ottennero con
fatica l'indipendenza dal Messico circa 150 anni fa" mi/vi chiedo : ma
c'erano (e magari spontanei) movimenti indipendentisti in California e
Arizona eccetera che volevano l'unificazione con gli USA o questi
Stati semplicemente sono stati conquistati dagli USA?
Sergio

avrebbe giovato ricordare almeno che la schiavitų fu abolita in Messico
nel 1829, e che la Costituzione del 1857 stabilė che qualunque schiavo
mettesse piede nel territorio messicano veniva immediatamente dichiarato
libero
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 libero
allora č per questo che sono andati a "liberare" quei territori dal
Messico <g>
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Molto commovente, tuttavia non ha a che fare con la domanda di "Sergio"
Anticipiamo che movimenti filo USA esistevano, e corposi, nel Texas (tipico,
del resto: la storia si ripeterà con le Hawaii) . Negli altri distretti
messicani di allora vi era certamente una presenza di coloni "americani" ma
la guerra che poi condusse al trattato di GH fu una conseguenza della
unilaterale annessione statunitense del Texas e, conseguentemente, delle
questioni di confine che ne derivarono.
appena posso (max una settimana) cercherò di dare un contributo più valido
:)
Saludos/See yuou :D ---> Luca
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Manuale di tiro

Magari potrebbe servire:
 
http://www.il91.it/PDF91/manuali_storici.htm
Però il 91, a 1.600 metri bucava ancora un serbatoio...
Anacho
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Però il 91, a 1.600 metri bucava ancora un serbatoio...
già, e mi sembra che non siano rari i casi di aerei abbattuti a fucilate,
Baracca e, probabilmente anche il Barone Rosso. Il vero problema stava nello
sparare "davanti" all'aereo. Se uno non aveva lunga pratica di caccia
avicola, difficilmente ci sarebbe riuscito leggendo il manuale del R.E.
Comunque, se sparava tutto un plotone ...
Michelazzo


non per altro è usatissimo dai bracconieri in montagna
ebbi l'occasione di provarlo a militare, anche molto preciso
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:ymCLc.5891$1V3.1...@twister2.libero.it...

certo, i cacciatori di camosci delle  mie parti usavano il 91 o il Mauser.
Mi dicevano però di non sparare per distanze oltre gli 800 metri, e anche
meno se c'era del dislivello consistente fra tiratore e bersaglio. Quelli
"regolari" li avevano adattati a ospitare solo due colpi. I bracconieri
probabilmente li utilizzavano con il caricatore standard.
Michelazzo

 probabilmente li utilizzavano con il caricatore standard.
quello che avevo visto io in montagna caricava un solo colpo, forse con due
veniva scoperto :-)
penso di essere OT, scusate
ciao
abdrea


Tra l'altro mi è venuto in mente che John Kennedy è stato ucciso con una
variante del 91, un Carcano 6.5.
Anche se non credo che un fatto del genere sia da usare nella pubblicità,
"Carcano, il fucile che ha ucciso Kennedy!" suona decisamente male.
E poi resta il dubbio che a sparare sia stato un fucile solo.


 ha scritto:

A lunghe distanze in effetti diventa un fattore essenziale, certo che con
gli aerei dell'epoca una sola, fortunata, pallottola poteva provocare
l'abbattimento.
Nella seconda guerra mondiale già alcuni aerei erano protetti molto meglio
ed erano più veloci.
Ti risulta che ci sia stato qualche caso di abbattimento con fucili in
questa guerra, anche se non clamoroso come i due citati?

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Esplorazioni

Ciao a tutti,
sono interessato a studiare qualcosa sulle esplorazioni del XV e XVI 
secolo (ma anche precedenti, sono molto ignorante in materia) sia verso 
oriente che occidente. Avete qualche testo da consigliarmi? Ero 
interessato sostanzialmente all'aspetto "umano", quindi prediligerei 
testi incentrati sugli esploratori e sui popoli che subivano la 
colonizzazione territoriale o commerciale che fosse.
Grazie,
fadeh

 colonizzazione territoriale o commerciale che fosse.
Ciao. Chiedi due cose diverse assai. Se quello che cerchi sui popoli sono
dei dati etnografici, allora dovrai accontentarti di dati raccolti assai piů
tardi, quando iniziň l'etnologia come studio secondo metodologie precise.
Qui potrei aiutartI. solo dovresti spiegare meglio a quali aree sei
interessato.
marco

 interessato.
Ciao,
grazie per la risposta. Non ho specificato le aree in quanto non sto 
cercando qualcosa in particolare, come inizio mi va bene qualsiasi cosa. 
Se dovessi proprio scegliere direi America centrale o India.
Grazie,
fadeh

"fadeh" <fad...@CHECETOCCAFAgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:F9rCl.15314$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Potresti cominciare con John H. Parry - Le grandi scoperte geografiche - 
Arnoldo mondadori Editori - Collana Grandi saggi.
E' più incentrato sull'arte della navigazione e sulle scoperte stesse, che 
non sui popoli 'scoperti'. Però tutta la terza parte del libro è dedicata 
alle conseguenze delle scoperte grografiche e il capitolo di chiusura ha il 
significativo titolo di 'I diritti dei vincitori e dei vinti', visti però 
dal punto di vista europeo.
Un ottimo testo da cui partire, con l'avvertenza  che è di mentalità 
eurocentrica..
G. De M. 

 eurocentrica..
Grazie mille, provvedero' a procurarmelo ;)

>sono interessato a studiare qualcosa sulle esplorazioni del XV e XVI 
Qui ho trovato un bel numero di riferimenti
http://www.viagginellastoria.it/scaffale.htm
Io ritengo che "Navigazioni e viaggi" del Ramusio e "I viaggi" di Ibn
Battuta siano quanto di meglio.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Quali prove dispone il signor Goldkorn?

da Wlodek Goldkorn, la scelta di Abramo
Bollati Boringhieri
ISBN 88-339-1663-4
pagg 35-36
si legge :
"In questa Polonia del 1967 si verifica un evento nuovo nella storia della 
sinistra, un evento incoraggiato in parte dai sovietici. Viene stabilito
che il sionismo non è un movimento o un insieme di ideologie con le quali
si può discutere o che possono addirittura essere combattute. Il sionismo
è la più nociva delle ideologie esistenti, paragonabile solo al nazismo.
E ancora, Israele non è uno stato come gli altri, né uno stato la cui
politica possa essere messa in questione. Israele è il nemico del genere
umano."
Dove e quando in URSS , signor Wlodek Goldkorn, Israele e' stato definito
"il nemico del genero umano" ? 
Ci sono dichiarazioni, documenti per provare questa accusa o è siamo di
fronte ad una cialtronata bella e buona?
Sergio
-- 
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 fronte ad una cialtronata bella e buona?
mah, non è cerrto una novità che nella cattolicissima Polonia fosse
(sia) da sempre profondamente radicato l'antisemitismo. Ricordo che una
delle ultime uscite del cardinale Glemp (non chiedermi la fonte, plìz)
fu di rammarico per la sorte della sua patria, che aveva sofferto gravi
lutti "per causa di Tedeschi ed Ebrei".
Rimane inoltre i fatto che l'Unione Sovietica, il primo (o uno dei
primi) Stati a riconoscere Israele nel 1948, in seguito cambiò rotta,
fornendo il proprio appoggio all'Egitto e agli altri paesi arabi che
hanno sempre fatto della distruzione dell' "entità sionista" la stella
polare della loro politica estera (ed interna).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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 polare della loro politica estera (ed interna).
Ma io non ho mai sentito o letto su fonti sovietiche definire da parte
dell'URSS Israele come il nemico del genere umano. 
Per questo in assenza di riferimenti precisi penso che il signor Goldkorn
l'abbia sparata davvero grossa nel suo libro.

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [ANT] Repubblica romana INFO e notizie

Anche seguendo i consigli di X ho letto un pò del Vogt, l'ho comparato
con alcuni testi di scuola media superiore e sono approdato su
consiglio di un amico alla Guida alla storia romana di Guido Clemente.
Ci sono alcune cose che non mi sono chiare,  molte  pare siano del
resto le lacune nella conoscenza dello stato romano repubblicano che
gli storici non sono riusciti a colmare. 
Innanzitutto una parola sulle assemblee del popolo romano, che non
sono certo di avere bene inteso.
Da quello che ho capito esistevano fino alla riforma della "Roma
quadrata" attribuita a  Servio Tullio cosidetti comizi curiati, in cui
il popolo era raggruppato sulla base della curia di 'appartenenza;
questi furono soppiantati dai comizi centuriati quanto si attuò la
riforma sopra citata, la quale interessava particolarmetne l'ordine
militare. 
Parallelamente a questo concilio che rappresentava la Repubblica
"ufficiale" si formò a partire dal 494 (prima serrata della plebe
sull'Aventino) l'assemblea dei comizi tributiche rappresentavano la
plebe 
stessa ed era usata in pratica per fare pressione sullo Stato
"ufficiale" gestito pressoché costantemente dal patriziato.
Altre cosa:  Guido Clemente dice che dopo le leggi Licine\Sestie del
367 ( che sancivano l'obblico della presenza al consolatodi un membro
della plebe )  fu istituita la carica del pretore, il quale aveva
anche l'imperium militare. Vorrei capire  quale rapporto ci fu tra
questo pretore e i due consoli, chi comadava in sostanza tra i tre o
come erano tra di loro ripartite le funzioni politiche. 
L'ultima cosa di cui vorrei avere conferma è questa: il consolato
poteva legalmente ( prima e dopo le 12 tavole fino alle Licine\Sestie)
essere rivestito da un plebeo? me lo domando perché G.Clemente
pragonando  la carica di Tribuno Militare a quella consolare
sèpecifica che la prima poteva essere rivestita anche da un plebeo.
grazie per l'attenzione
CP	

Beh come grado il console, che in origine, se non sbaglio, era chiamato
pretore, era superiore al "nuovo" pretore.
Invece per quanto riguarda il consolato plebeo esso era illegale fino
all'approvazione delle leggi Licinie Sestie del 367. Tuttavia dinanzi alla
richiesta di permettere ai plebei di accedere al consolato formulata da
tribuno C.Canuleio nel 445 il patriziato aveva dovuto in qualche modo cedere
ampliando i poteri dei tribuni militari, carica cui potevano accedere anche
i plebei, e che divennero "tribuni militari con poteri consolari".
Dal 445 al 367 questi tribuni, in numero variabile da 3 a 8, sostituirono
per ben 50 volte i consoli.
--------------------------------
Inviato via 
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [ADMIN] Segnalazione dei problemi

E' stata creata un mailing list dedicata ai problemi tecnici riscontrati
nell'utilizzo di ICSmod.
Qualora doveste incontrare ritardi nella pubblicazione dei vostri articoli,
mancate ricevute da parte del robomod, rifiuti automatici e cosi' via,
segnalate l'accaduto al seguente indirizzo:
problemitec...@yahoogroups.com
Saluti,
meta

 indirizzo: 
problemitec...@yahoogroups.com
Ne approfitto per lanciare un appello: chiunque avesse spedito articoli a
ICSmod durante lo scorso week end (l'ultimo di agosto), e non li avesse
visti pubblicati, è rimasto vittima di un blocco tecnico del
robomoderatore.
Se vuole, può ripostare i propri messaggi ora, ma sarebbe comunque utile
che segnalasse la cosa al nuovo "ufficio reclami" testè approntato. Può
essere utile per comprendere la natura e la portata di quei disguidi.
Grazie.
--
Piero F.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Clima nell'antichità

Salve a tutti!
Sto cercando informazioni in merito al clima in Europa (in particolare
nell'area del vicino oriente) durante il periodo dall'ultima glaciazione al
IV°-III° millennio a.C.
Chi mi può aiutare?
Grazie e buon lavoro
-- 
Massimo Montanari
ma_mon...@hotmail.com
(togliere sumer per mail)
"Non andrà sempre bene...
ma non andrà mica sempre male!"




Non ho sotto mano i dati esatti, ma anni fa mi sono dedicato alla storia
sociale che comprende anche l'influenza del clima sull'agricoltura e
l'economia.
Dopo il 10.000 a.C., fine dell'ultima Glaciazione, la Terra è andata
progressivamente riscaldandosi, il periodo greco romano ha visto una
moderata discesa delle temperature, intorno al Trecento o al Cinquecento
secondo altri, fino a metà dell'Ottocento si è avuta la cosiddetta Piccola
Glaciazione. Le cronache riportano che il Tamigi ghiacciava, alcuni passi
alpini oggi transitabili, erano bloccati da ghiacciai. Su qualche atlante
storico comunque puoi vedere dei dati più precisi.

 glaciazione al IV°-III° millennio a.C.
Di climatologia dai tempi dell'ultima glaciazione si era parlato in questo
NG durante lo scorso anno. Probabilmente non risponde del tutto alle tue
domande, però prova a dare un'occhiata a questo post (e magari all'intero
thread):
http://tinyurl.com/2ha87
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Razzismo

Ho scoperto che il manifesto degli scienziati razzisti del 1938 è stato
firmato da autorevoli personalità italiane che però disdegnerebbero
attualmente tali principi.
Qualcuno sa come giustificarono tale adesione?
Per esempio credo di poter citare Giorgio Bocca.

 ha scritto:

Credo che tra i firmatari (che erano dieci, se ben ricordo) non vi fosse
Bocca.
Il suo nome figura in una lista di persone che sottoscrissero quanto
riportato nel decalogo.
I firmatari erano professori universitari, mentre fra coloro che
sottoscrissero vi erano politici, giornalisti, intellettuali e
professionisti.
Sull'autorevolezza degli scienziati non so dire, il fatto che tra i
firmatari ci fossero due professori di zoologia la dice lunga.
Come si giustifichino lo si dovrebbe chiedere a loro, ma credo che la scusa
classica sia che furono costretti per non perdere il posto, il che penso
fosse vero per molti degli aderenti.
Un certo numero era invece convinta di quanto scritto, presumo che uno di
quelli fosse Almirante.
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [GEN] Dal sito indymedia.it: "Negazionismo e Revisionismo"

Attenzione: il dibattito sulla differenza tra Negazionismo ed il
concetto di
Revisionismo vale la pena di essere approfondito.
E se il Negazionismo e' aberrante e palesemente antisemita,
il Revisionismo non puo' e non deve essere posto sullo stesso piano,
perche'
la storia cosi' come ci e' imposta e' fortemente di parte ,e la parte
non
credo che sia ne' la nostra ne' quella di chi visse e subi' quegli
eventi.
Un motivo per tutti - La storia, da che mondo e mondo, la scrivono i
vincitori,
e la Seconda Guerra Mondiale l'hanno vinta solo pochi anni fa gli
Americani,
il capitale, con Reagan, non con lo sbarco in Normandia, il che non vuol
dire che dall'altra parte ci fosse il comunismo... casomai una
caricatura.
Ho sempre pensato che fosse questa la chiave di lettura degli eventi
della
seconda meta' del secolo scorso, di cui l'olocausto degli ebrei e' stato
uno
degli eventi, e questo in controtendenza alla storiografia ufficiale,
nemmeno il piu' atroce...
Pensiamoci su ...
I nazisti hanno sterminato milioni di ebrei, non importa se piu' o meno
di
sei e la quantita' di quelli cremati piuttosto che fatti morire di fame
o
sevizie.
Pero' il tabu' dell'olocausto e' quello che ha marcato la coscienza
collettiva occidentale per i cinquanta anni seguenti...
La storia e' stata sfalsata...
Il nemico per Hitler era il comunismo, la Russia.
Ed e' vero che e' stato il suo mortale nemico al punto di determinarne
la
sconfitta e la distruzione.
L'occidente e' intervenuto nella guerra solo dopo stalingrado e forse
per
fermare i russi e non i tedeschi.
Il capitale internazionale ha usato Hitler quando ne ha avuto vantaggio
e
l'esercito e le risorse americane quando era chiaro che la russia di
Stalin
non solo non ne sarebbe uscita a pezzi ma anzi sarebbe arrivata a
Berlino da
liberatrice - e per quello gli Alleati vennero paracadutati sulla
capitale
tedesca...
Ma non dimentichiamo MAI che olte ai milioni di ebrei vennero sterminati
allo stesso modo, con gli stessi mezzi, 10 milioni di russi,
comunisti... e
tanti altri.
Questo non rientra nella stroriografia ufficiale con il terribile peso
che
il conflitto gli aveva destinato.
Le celebrazioni della giornata dell'olocausto relativizzano enormemente
di
piu' di quanto non venga fatto nei confronti dell'olocausto ebraico da
un
manipolo di storici destri, il genocidio perpetrato nei confronti degli
slavi e del resto dell'umanita' incompatibile con il nazismo
per la cattiva coscienza dell'occidente le vittime ebree pesano molto di
piu' delle altre, forse anche perche furono coscientemente sacrificate
in
nome dell'anticomunismo -
Credo sia giusto per gli ebrei ricordare la shoa cosi come fanno e non
sara'
mai sufficente la memoria...
Ma sono convinto che sia necessaria una obiettivita' storica, anche
semplicemente e cinicamente basata su date e cifre, che rimuova l'uso
strumentale della storia dei vincitori.

fermare i russi e non i tedeschi.
Forse.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
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Titolo: KGB

MI spiegate cos'e'?

 MI spiegate cos'e'?
Erano i servizi segreti dell'Unione Sovietica.
Esiste google per questo genere di domande.

 MI spiegate cos'e'?
Il fantasma della coscienza dell' Unione Sovietica.
Vanadium®

 MI spiegate cos'e'?
Komitato Governativo per il Benessere

Komitet Gosudarstvennoi Bezopasnosti, Comitato per la sicurezza dello Sato
in confronto la gestapo era un opera di bene....
se t'invitavano alla Lubianka....eri a posto c'erano delle feste 
meravigliose!!!!!!!!!!!!!
LorenzoFi

 ha scritto nel messaggio 
news:jcIle.950900$b5.41...@news3.tin.it...

Che ne sai tu? Ci sei stato?
G. De M.
-- 
(ogni problema, per
quanto complesso, ammette sempre una soluzione semplice, intuitiva,
facile da applicare, e sbagliata. Albert E.)

 Che ne sai tu? Ci sei stato?
Credo di no ...
E di certo non è mai stato invitato nemmeno dalla Gestapo altrimenti sarebbe
più equilibrato nei confronti.
OndaMax
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Titolo: [MLN] Yallop

Professore, novità su Yallop? Ha scoperto qualcosa?

 Professore, novità su Yallop? Ha scoperto qualcosa?
Sono impegnato in una lunga riflessione scaturita dall'interessante articolo
di Davide Pioggia su Miccoli e Pio XII.
Credo ne sortirà un lungo post.
Spero abbia già letto il mio primo intervento su Yallop.
A quanto già detto aggiungo due elementi.
So per certo che non tutti coloro che pure Yallop ringrazia ricordandone i
nomi, dicevo non tutti quelli che, a suo modo di vedere, sono la punta
dell'iceberg condividono la tesi del libro. Questo, ripeto, lo so per certo.
Mirabile a dirsi, non condivide le tesi di Yallop nemmeno un giornalista dal
nome per me famigerato, avendo attaccato Pio XII ingiustamente e per giunta
rubando il lavoro degli altri, passandolo come originale ricerca propria
(tanto che la diretta interessata, Emma Fattorini, ha minacciato di
denunciarlo per plagio!).
John Cornwell, questo il nome del giornalista, ha scritto un libro su Papa
Luciani il cui scopo è unicamente quello di confutare o, come dice lui,
sbugiardare, il libro di Yallop.
Non ho letto il libro di Cornwell su Papa Luciani; dò questa notizia a mero
titolo di cronaca, riservandomi ulteriori interventi.
Cordialità,
Matteo Luigi Napolitano

 sbugiardare, il libro di Yallop.
ergo per MLN Cornwell e' inattendibile per default solo se critica -
giustamente - l'operato di Pacelli .
Nulla di nuovo sotto il sole... <g>
Saluti
sergio
--------------------------------
Inviato via 
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Titolo: Verbali del Tribunale Rivoluzionario Francese

Buongiorno a tutti, 
    volevo chiedere se qualcuno ha letto (o sa se esiste) qualche
libro sui processi del Tribunale Rivoluzionario Francese, dove ne sono
riportati in maniera dettagliata i verbali, p.e. del processo a Maria
Antonietta o a Luigi XVI. Io non riesco a trovarne e sarei molto
curioso di leggere qualcosa a proposito.
Grazie in anticipo.
Leopoldo Tomasatti

 ha scritto:

Luigi XVI non venne processato dal Tribunale Rivoluzionario ma dalla 
Convenzione Nazionale.
Maria Antonietta fu invece processata dal Tribunale Rivoluzionario
--
Saluti
Maximus
Inviato da 
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Titolo: Noman Mailer e il libro ambientato sul fronte del Pacifico

Come avrete letto o sentito da qualche parte e' morto Norman Mailer. Con
lui l'America perde una grande voce critica.
 
da 
repubblica.it
 leggo : 
Nato nel 1923 a Long Branch, nel New Jersey, Mailer č cresciuto a Brooklyn
e ha studiato ingegneria aeronautica a Harvard. Nel 1944 viene arruolato
nell'esercito: un'esperienza, questa, che lo segna profondamente. E
infatti la guerra diventerą uno dei suoi principali temi di riflessione.
Sfociando, nel 1948, in un autentico capolavoro della letteratura a stelle
e strisce: "Il nudo e il morto", ambientato sul fronte del Pacifico. 
 
Qualcuno qui ha letto questo libro? Come e'?
Sergio
-- 
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http://www.newsland.it/news
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Non ho sentito la notizia della morte di Norman Mailer! Se ne è andato un 
grande (e uno dei miei scrittori preferiti).
Proprio in questi giorni sto leggendo "Il nudo e il morto", relazionerò... 
:)
Per ora posso dire che mi sto divertendo abbastanza a leggerlo. Si vede 
comunque che è uno scritto giovanile, mi pare che all'epoca Mailer avesse 25 
anni, con frequenti cambi di stile e capitoli notevoli. Per gli aspetti 
storici, rimando i commenti alla fine della lettura.
Una curiosità, l'inizio del libro mi ha ricordato *molto* le scene iniziali 
del film "La sottile linea rossa", quelle a bordo della nave e dei mezzi di 
sbarco; qualcuno ha avuto questa sensazione?
Saluti, Andrea (LU)
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Titolo: La rivoluzione francese

Scusate l'ingenuita' ,
non sono riuscito a capire bene una cosa : con la rivoluzione francese
si abbatte' la monarchia ........,
ma poi dal re si passo' all' imperatore (Napoleone) , e allora ?
qual'e' la differenza ?
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:23ca7a1e-0545-4fe9...@30g2000yqi.googlegroups.com...

Il codice civile, l'amministrazione statale, la laicitą delle scuole, il 
passaggio  delle leve dello statodall'aristocrazia alla borghesia. Non 
fermarti alle sovrastrutture.
G. De M.
(che non ama Napoleone) 

La democrazia moderna ha il suo inizio in Inghilterra.
Ma in Inghilterra il Re c'è ancora oggi!
Come dice Mezzomatto, non fermarti alla forma.

 ma poi dal re si passo' all' imperatore (Napoleone) , e allora ?
anche la rivoluzione del '48 abbatté la monarchia, poi si passò al
Secondo Impero.
====
Io non sottovaluterei il valore dei miti culturali. Siamo nell'età del
neoclassicismo, e dalla Res Publica a Cesare il passo sembrava, alle
teste laureate dell'epoca, abbastanza naturale.
Che poi uno stato rivoluzionario, in guerra con mezzo mondo e tormentato
da una guerra civile strisciante (e qualche volta marciante di buon
passo) finisca nelle mani di un Uomo Forte, è tutto sommato abbastanza
naturale, comunque venga denominato quest'Uomo Forte.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:23ca7a1e-0545-4fe9...@30g2000yqi.googlegroups.com...

ma come? nel contingente vuoto di potere causato dalla rivoluzione la 
Francia non potč fare a meno di un uomo forte che tra l'altro sostenesse 
l'aggressione degli altri Stati che non potevano accettare le idee della 
Rivopluzione...ma intanto il seme era gettato lentamente tempo una 
cinquantina d'anni tutte le monarchie assolutistiche d'Europa scomparvero 

 Secondo Impero.
La figura di Napoleone III  mi intriga, vorrei approfondirla.
Mi sembra il primo Uomo Forte del tipo moderno, cioè che deve
rapportarsi con le masse
per cui usa demagogia e miti nazionalistici.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] 25 Luglio 1945

25 LUGLIO - INGHILTERRA - ELEZIONI GENERALI
I Laburisti sono stati sconfitti. Gli uomini che hanno governato la Gran
Bretagna come membri del Gabinetto e così pure uomini che da tanto tempo
sedevano in Parlamento sono stati battuti.
Lo stesso WINSTON  CHURCHILL, primo ministro del governo, ed eroe nazionale,
pur essendo stato rieletto come membro del Parlamento, ha avuto diecimila
voti in meno rispetto a uno semi sconosciuto indipendente: l'agricoltore
Hancock.
Dopo un 25 luglio 1943 con la esautorazione dello sconfitto Mussolini
Un altro 25 luglio con la esautorazione in questo caso di un "vincente":
Churchill. Che non sarà presente all'ultima conferenza di pace a Potsdam,
che è in corso. A pochi giorni dalla fine del conflitto

 conflitto
Ma Churchill era stato eletto PM con elezioni o era stato 
nominato dal Parlamento per formare un governo di unità 
nazionale?
Penso che gli inglesi sapessero che tipo era e per che cosa 
era adatto e che non lo volessero in tempo di pace.
-- 
oggi no, domani sì

 nominato dal Parlamento ... CUT...
Ma anche il paragone fatto tra i due 25 luglio ,parlando poi di
esautorazione, è alquanto ridicolo.
Forse chi lo ha fatto non ricorda, o fa finta di non sapere, che in Italia
c'era un regime dittatoriale fascista mentre in Gran Bretagna c'era la
democrazia. E difatti dopo la sconfitta elettorale di Churchill nel nord
della Gran Bretagna non c'e' stata nessuna rabbiosa RSI che si e' sfogata ,
protetta dai nazisti, sui propri concittadini come hanno fatto i fascisti
italiani...
ciao
sergio
--------------------------------
Inviato via 
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 era adatto e che non lo volessero in tempo di pace.
Dovevano avere facoltà divinatorie, per sapere che non sarebbe stato adatto
ai tempi di pace, dato che aveva sempre governato in guerra.
Diciamo che si trattò di un clamoroso caso di ingratitudine verso chi aveva
salvato l'Inghilterra.
Ciao
Ad'I

 salvato l'Inghilterra.
Questo lo dici tu. Normalmente alle elezioni si presenta un programma e se
gli inglesi non hanno ritenuto valido quello di Winston non vedo perche tu
debba parlare di ingratitudine.
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Singolarità^2 :  ven. 6 aprile 0035 ....

., cioè esattamente 1977 anni fa, si verificò una singolarità astro-
 
Nomica nel corso di un'altra singolarità astroNomica,
 
come illustro qui ---> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
Da lì iniziò la Pasqua.. che ovviamente va ri-datata!
 
saluti ed auguri a tutti,
Giuseppe
-- 
 
 
-- 
 
 
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"Giuseppe"  ha scritto nel messaggio news:jlmjph$2d6$1...@news.newsland.it...
 
 
Fino ad un certo punto la tua è plausibile: Gesù si dice: Sono nato durante 
un evento astronomico, nel paese giusto, nei tempi giusti, figlio di un 
avente diritto. Pertanto sono il chiamato alla missione di Messia.
Si potrebbe anche ipotizzare che si fosse detto che il suo giorno sarebbe 
avvenuto col ripetersi dell'evento.
Ma non sarebbe affatto scontato che sia arrivato vivo a quel momento 
(avrebbe dovuto avere 41 anni) e ancora più strano che coi mezzi che avrebbe 
potuto avere, avesse con precisione calcolato il giorno dell'evento, 
facendolo coincidere con l'entrata in Gerusalemme, trascurando la 
vicinissima pasqua.

 vicinissima pasqua.
 
Nel mio libro ho scritto che si muoveva seguendo la dinamica del feno-
meno astronomico che era allora in corso di svolgimento, il II allinea-
mento della congiunzione G-S del 34-35.
 
saluti a tutti,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: La miglior dittatura possibile.

Nel thread: Le cavolate di Mussolini, un amico nella sostanza a detto che se 
non ci fosse stato Mussolini, poteva esserci uno sbocco di tipo 
autoritario-parlamentare come ad esempio in Polonia o Austria; e che questo 
sbocco sarebbe comunque stato migliore del fascismo.
Dissento, anche non prendendo in ipotesi una vittoria socialista, che pure 
non era impossibile (Nelle regioni politicamente attive, seppur di 
pochissimo nel 1919 il socialismo aveva vinto) E che avrebbe portato ad una 
dittatura peggiore del fascismo, non perch� i socialisti fossero pi� cattivi 
di Mussolini, ma perch� uno stato isolato, senza materie prime, che avesse 
tentato le trasformazioni che sono costate lacrime e sangue ad uno stato con 
ben maggiore autosufficienza come l'unione sovietica: per usare un 
eufemismo, non avrebbe potuto farlo in maniera indolore.
Ma se anche ci fosse stato uno sbocco autoritario non Mussoliniano, questo 
avrebbe avuto conseguenze drammatiche.
Con Mussolini, in pratica le classi previlegiate scelsero quello che per 
loro era il meno peggio, fra i tanti movimenti populistici decisero di 
cavalcare quello che potevano meglio imbrigliare e che proponeva le 
soluzioni meno radicali.
Ma instaurando una democrazia autoritaria, in pratica le classi 
previlegiate, avrebbero compresso non solo politicamente, ma anche 
economicamente le classi meno abbienti, e per farlo, sarebbero dovute 
ricorrere a metodi stile Pinochet.
I governi prefascisti facevano sparare sulla folla, i governi post fascisti 
hanno fatto sparare sulla folla: pochi giorni dopo la caduta di Mussolini 
gi� ci fu un eccidio a Bari, con Bonomi ci furono decine di morti a Palermo, 
ma decine e decine furono gli episodi minori che si verificarono dal 1943 al 
1947, per poi passare al non certo tenero Scelba.
Mussolini, dal 28 Ottobre 1922 al 25 Aprile del 1945 non fece mai sparare 
sulla folla.
Sicuramente perch� era nel suo carattere, ed un poco anche perch� la gente 
percepiva che faceva il possibile, che se riceveva una razione di 125 
grammi, era perch� non aveva farina per farne 130.
Ad'I 

 sparare sulla folla.
Andiamo a vedere quelli ammazzati dai fascisti a manganellate o quelli 
purgati?
Ascoltando te sembra che il fascismo fosse una cosa bellissima.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Ascoltando te sembra che il fascismo fosse una cosa bellissima.
Negli scontri nel periodo antecedente e nel primissimo periodo di regime, ci 
furono un numero di morti equiparabili fra le due fazioni in lotta. Dopo 
l'inizio definitivo del regime finirono gli spargimenti di sangue.
Non ho scritto ne che era bellissimo ne bruttissimo. Ho scritto che dal 28 
Ottobre al pomeriggio del 25 Aprile quando i reparti furono disciolti dal 
giuramento, non si spar� mai sulla folla.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [MED] Frase di san Girolamo

Salve a tutti,
stavo leggendo un articolo in inglese sull'antisemitismo cristiano nel 
Medioevo. In esso trovo questa frase di san Girolamo, secondo il quale 
gli ebrei "in their synagogues blaspheme the Christian flock: and while 
they slay us, they will their own destruction in the eternal fire".
Qualcuno sa dirmi in che opera di san Girolamo si trovi questa polemica?
Saluti
Coccobiuer
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Qualcuno sa dirmi in che opera di san Girolamo si trovi questa polemica?
Prova a vedere:
In Amos I.1.12; 
Epistula 129. 4.
I riferimenti (ma non i testi di Girolamo) li trovi qui:
http://www.fordham.edu/halsall/source/agobard-insolence.html
I testi in rete non sono riuscito a trovarli, neanche su
http://www.ccel.org/
Credo proprio che si debba andare in biblioteca.
Qualche indicazione si può vedere pure sulla Jewish Encyclopaedia (non
in rete al momento, ma puoi ancora leggere la copia cache delle pagine
su Google):
Jerome say of a certain prayer alleged to be directed against the
Christians that although the Jews say "Nazarenes" they mean
"Christians" ("J. Q. R." v. 131).
http://www.google.it/search?q=cache:nwoDzzFdxpoJ:www.jewishencyclopedia
.
com/view.jsp%3Fartid%3D140%26letter%3DN+Jews+Jerome+christians&hl=it&ie=
UTF-8
L'argomento interessa anche a me. Se hai notizie più precise fammelo
sapere.

 l'ebraico dagli ebrei.
"Jerome has a positive attitude toward Jewish scholarship, but a
negative attitude toward Jews and Judaism".
http://www.apaclassics.org/AnnualMeeting/02mtg/abstracts/KRAUS.html

they slay us, they will their own destruction in the eternal fire".
Commentarii in prophetas minores, in Amos I,1,469 (ed. M. Adriaen)
illi enim terreni et sanguinarii persecuti sunt fratrem suum iacob, qui eos
supplantauit, et abstulit primogenita eorum, et persecuti sunt in gladio,
ita ut substantias possessiones que credentium publicarent, quod in
apostolorum actibus legimus; et uiolauerunt misericordiam ac iura naturae,
obliti que sunt matris suae rebeccae, quae interpretatur patientia, et simul
eos generauit in christo, antiquum que furorem et iracundiam tenentes, usque
hodie in synagogis suis sub nomine nazarenorum blasphemant populum
christianum, et dummodo nos interficiant, uolunt igne comburi.
Spesso Girolamo ricorda che i Giudei maledivano i cristiani nelle
sinagoghe, riferendosi forse anche alla preghiera delle 18 benedizioni
Sulla quale ho già brevemente scritto:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/pgtesgiu.html
Ciao
--
Andrea N.
www.christianismus.it
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [Med] Manoscritto da decifrare

Salve a tutti
Sono nuovo in questo ng.
Ho messo un line al seguente indirizzo il testo e le immagini di un
manoscritto da me rinvenuto in un archivio di stato.
www.simplogic.it/quesito.htm
Ora, trattandosi di un alfabeto che non consoco mi sono posto, da profano
piu' che da esegeta, il problema di una prima identificazione.
Si tratta di un unico foglio con il quale si e' rinforzata la copertina di
un notarile del 1400.
Ovviamente, ignoro nel emodo piu' assoluto il contenuto del manoscritto che,
ad oggi, non risulta ancora studiato ne tantomeno edito ed estratto.
Chiedo lumo a tutti i membri del ng.
Oltre che qui, se la cosa puo' essere di interesse per tutti, mi piacerebbe
avere il vostro parere al seguente indirizzo:
miserati_CHIOCCIOLA_tin.it
[ sostituire la chiocciola con @]
grazie a tutti per la pazienza.
un saluto

 la copertina di un notarile del 1400.
Posso domandarti il luogo di rinvenimento?
Iperboreo
--
togli KAOS
per rispondere in email
--

 Iperboreo
Miseratix si è dimenticato di aver postato anche qui il messaggio (ha
inondato un po' di ng, per la verità) e non ha più risposto: peccato, ero
curioso anch'io di saperlo:-)
Però ho seguito la vicenda in ICS e ho visto che è giunta a soluzione.
Poiché hai affermato recentemente che non segui quel ng, ti ragguaglio:
dietro suggerimento dapprima di Andrea Nicolotti, e poi di Danilo
Giacomelli (utenti ben conosciuti anche qui) si è appurato che l'alfabeto
misterioso è il glagolitico, una forma particolare di cirillico che era
adottato in passato per le lingue slave occidentali (il cirillico vero e
proprio era nato per il bulgaro e il russo).
ciao
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 misterioso è il glagolitico, una forma particolare di cirillico che era
Grazie a tutti. Mi avete tolto un piccola curiosita' e rivolto un gesto
di grande cortesia. Dekujem, merci ;-)
Alberto / Iperboreo

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: motivazioni medaglie al valore

Sto cercando la motivazione per una medaglia d'argento concessa nel
1936 a un milite dalla Gavinana (suppongo per la presa dell'Amba Alagi,
dato che morì il 29 febbraio 1936).
Qualcuno mi sa dire come rintracciare la motivazione? Ovvio che
attualmente i parenti non sono rintracciabili.
Grazie
Malaparte

 Malaparte
Ciao,
  so che esistono appositi albi con le motivazioni e le date di tutte le 
medaglie.
Ne ho visti durante il mio servizio civile all'archivio di stato, ma non 
ricordo il nome preciso della pubblicazione.
Se si trattasse di un militare sarebbe piů facile perchč gli uffici 
storici dell'esercito sono ancora gli stessi, ma mi sembra di capire che 
fosse un milite della milizia o della g.n.r. e quindi gli elenchi delle 
motivazioni sono stati pubblicati certamente a tempo debito, ma trovarli 
  ora...
Luca
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Torino 1974

Vedendo la 2 puntata del serial tv "La meglio gioventů" mi ha chiesto
cosa era avvenuto a Torino nella primavera del 1974.
Io non gli ho saputo li per li rispondere, gli avrei detto che avrei
cercato in internet, ma non ho trovato niente.
Qualcuno\a di voi mi puň aiutare?

"ulisse" <"
giusepp...@hotmail.com
;ulisse"@
bynoi.com
;> ha scritto nel
messaggio news:zkKBb.75368$AX1.3...@news1.tin.it...
 grazie

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Il caldo e la fenice

Ora fa caldo, stiamo tutti per andare in vacanza e non mi sembra
il caso di iniziare proprio ora, ma a settembre mi riprometto di
parlarvi della fenice. Sì .. avete capito bene, vi parlerò della
natura di quel leggendario uccello sacro, che già da prima dei tempi
di Sesostri vola misterioso sui secoli e sui millenni della storia 
umana, di cui si è scritto "che vi sia, ciascun lo dice; dove sia 
nessun lo sa".
Voi, intanto, magari rileggetevi quel che ne scrissero Erodoto,
Tacito, Dione Cassio e gli altri.
saluti a tutti 
Giuseppe De Cesaris
--
http://www.keybooks.it
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tacito, Dione Cassio e gli altri.
Può essere utile rileggere anche quel che scrissero sulla fenice i 
poeti del "dolce stil novo", in relazione ai quali vorrei segnalare 
un volume che ho scoperto da poco e che sto trovando interessante:
Valli Luigi
Il linguaggio segreto di Dante e dei Fedeli d'Amore
Luni editrice, Milano 2004 (Optima ed., Roma 1928), pp. 701
E' un po' costoso (39 euro), ma imho vale quel che costa. Ve lo 
consiglio, anche considerando che origine, estensione, natura, durata 
e fine del movimento dei "Fedeli d'Amore" sono - se non erro - problemi
storici ancora irrisolti (e non penso alla sola storia della lettera-
tura italiana ..).
buone vacanze e buone letture

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Il Piave mormorava....

24 maggio 1915 - 24 maggio 2005

 24 maggio 1915 - 24 maggio 2005
son gią novant'anni?
Come passa il tempo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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 Come passa il tempo.
Dillo che stavi dormendo!!