Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido/Karate (ex Ermanni)

           Maestro Mario Cosentino
Beh, per rispondere a YM vorrei anche sapere chi è... tanto per non
confondermi :-))
Per rispondere a Paolo ed al M. Cosentino...
diciamo che forse sono l'eccezione che conferma la regola (ma non
credo di essere l'unico).
Prima faccio volare la gente e nell'atterraggio li prendo a calci in
faccia :-)))
Ad ogni modo se uno smette di praticare Karate è perchè non gli
interessa più...e rifugiarsi nell'Aikido di certo non lo aiuta. Se
smette perchè ha preso un fracco di legnate... beh rifugiarsi
nell'aikido non lo aiuta di molto.
Certo può "fare l'infiltrato" per un certo periodo ma... anche lì poi
son dolori.
Capisco "la non comprensione" del M. Cosentino a riguardo dell'Aikido
(mi pare lo consideri troppo "etereo") ma penso sia uno stereotipo...
quello che manca nell'Aikido è un po' più di realtà, certo, ma questo
sta al o ai praticanti (e certo anche alla federazione, specialmente
Aikikai, che evita atteggiamenti troppo "duri" (almeno è la mia
esperienza).... ma Ueshiba, se non erro, durante il primo perido ad
Iwama portava a fare i passaggi di grado al porto .... :-) ).
Al karate invece manca un po' di "etereità"... troppo concentrato
com'è alla medaglia (ma qui ci ricolleghiamo a Karate Do e Karate
Sport).
Mi creda M. Cosentino, entrambe le arti sono ad alto potenziale... :-)
Ciao,
Ermanno P

 Mi creda M. Cosentino, entrambe le arti sono ad alto potenziale... :-)
Mi dispiace ma io da buon cristiano credo solo a cio' che posso toccare o
vedere !!!
^_________^
E non ho mai visto nessun Aikidoka partecipare ad un combattimento
agonistico...
Un motivo ci sarà...
:-PPPPP
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
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 Un motivo ci sarą...
certo.
perche' nell'aikido non ci sono gare......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sport).
Questo é un altro discorso...C´é gente che pratca ancora karate
doc,originale e duro.Non come il karate da competizione che é solo
finzione.
Ce n´é di gente che lo pratica questo karate,ma non é molta.In ogni modo
anche nel karate,ad alti livelli si parla di "eteritá"
(energia,respirazione,autoguarigione,ecc),ma solo dopo essere diventati
capaci di combattere.Che senso ha parlare di energia quando appena esci
fuori ti distruggono di botte?
L´aikido é un´arte che comunque mi interessa,ma manca di realismo.Il mio
consiglio é nel provare l´aikijujitsu,a questo punto.
Maschera di sangue,lottatore di tana delle tigri


 
Shhhtt! Lascia che vengano...
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 Shhhtt! Lascia che vengano...
Il mensile č ambito da tutte le palestre...anche da quelle piů esoteriche
!!!
^________^


 Il buon cristiano ha i dogmi di fede... :-)
E tu ancora ci credi ?
Ma se proprio i cristiani sono quelli piů scettici !!!
^__________^


 perche' nell'aikido non ci sono gare......
Vero.
Ma qui torniamo al thread iniziale...
Si lascia il karate, perche' tostano di brutto ^_^, per l'aikido cosě hanno
la giustificazione automatica !!!
^___________^


 e lí iniziano a parlare di karma,energia e nirvana.Vabbé quasi...
SUL SITO !!!
Questa è da inserire nel sito...se solo siete un po' obiettivi...
^__________^
Aikidoka-Stuntman questa è troppo forte !
A Cinecittà c'e' posto per tutti !!!
;-)))


 e lí iniziano a parlare di karma,energia e nirvana.
ROTFL!!!!
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si lascia il karate, perche' tostano di brutto ^_^, 
HA FATTO UNA BATTTUUUUUTAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 HA FATTO UNA BATTTUUUUUTAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!
:*-(
(la prossima volta ti batte a te, ti batto !!! ;-)))))


 Ma se proprio i cristiani sono quelli più scettici !!!
Dimostralo.
;-)
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Si lascia il karate, perche' tostano di brutto ^_^
Pfui.
Mai fatti allenamenti di aikido, neh? :-)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 e lí iniziano a parlare di karma,energia e nirvana.Vabbé quasi...
O che, lo dico per l'ennesima volta, vanno a insegnare difesa personale alla
Digos.
Fai tu.


 !!!
Sante parole, Mario... sante parole.


>
Permettimi...
...spero di incotrarti al prox stage di Philippe...
...poi ci racconterai.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 Maschera di sangue,lottatore di tana delle tigri
l'aikido manca di realismo a livelli di apprendimento... ma anche il
karate manca di realismo a livelli di apprendimento.
Se poi anche quando vedi certi maestri o praticanti che sono "troppo
eterei" nei loro movimenti, questo è vero.... ma ripeto, non è colpa
dell'arte bensì di chi la pratica (considerando il fatto che però
bisogna fare molta attenzione... un pugno è un pugno doloroso ma
sopravvivi,una chiave articolare, fatta con tutti crismi, può essere
più pericolosa).
Secondo me quello che importa è non farsi imprigionare dall'illusione
e dell'arte e della tecnica, ma cercare di praticare con realismo.
Cosa che a volte in certe scuole di aikido manca (ma anche di karate).
Aikidoki e Karateki unitevi! :-DDDDDDD
Ermanno P

 Dimostralo.
Devi aver fede !
^_____^
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 Mai fatti allenamenti di aikido, neh? :-)
Eccome no !
Ma non si fa altro che schivare e saltare in aria !!!
^____^
Piuttosto tu, hai mai provato a far un allenamento di Aikido contro un
Karateka magari anche un po' appassionato di Kumite ?
Prova, poi magari cambierai un tantino idea....
(perche' non mi vengono queste prese...perche' mi entra sempre dentro la
difesa...ecc. ecc.)
:-))))))


 Sante parole, Mario... sante parole.
Adesso mi vuoi far credere che mi faranno una statua in qualche chiesa di
periferia...???
;-))))))


 :-))))))
Perche' le prese sono didattiche?
Perche' non sono abbastanza bravo?
Perche' sto facendo aikido con un rinko che non ha voglia di imparare niente e
non mi fa lavorare mentre dovrei prendere un bokken e spaccarglielo in testa!?
:))
Ciao,
Lallo
(...perche' casco ancora nelle tue provocazioni?)

 ha scritto nel messaggio
news:ab0c9248.03053...@posting.google.com...
"Ermanno".......Comincio ad amare quest'uomo!
--
        Fabio Branno
             (AiKiDo)
www.aikidoedintorni.com

 e lí iniziano a parlare di karma,energia e nirvana.Vabbé quasi...
Attenzione! Ci sono scuole dove si diventa Stuntman (c'è gente che fa solo
ukemi acrobatiche,tipo ribaltate sui kotegaeshi.......) O
"Esoterici".......(Ho visto allievi salire sul tatami con il block notes e
la penna.........)
Insieme è raro........
AIkidoka -Judoisti falliti? rotfl! E' come dire che uno chef è un pasticcere
fallito............^______^



Quello che dici è spesso vero. In realtà indipendentemente dalla differenza
tra le arti, in Karate non puoi esimerti dal fare certi allenamenti (kumite,
Kihon ippon con molto kime, esercizi con contatto), mentre in Aikido è più
facile allenarsi "soft"........(Ma io lo so ed i miei ragazzi li spremo come
i limoni >:)))))))
C'è da aggiungere una cosa: L'Aikido etereo è un'invenzione dei giapponesi
che sono venuti in occidente. In Giappone la pratica non differisce da
quella di qualunque altra AM. Quello che può trarre in inganno, imho, è che
l'Aikido non presenta delle tecniche da utilizzare "pari pari" in
combattimento, ma piuttosto è un addestramento alla strategia della
lotta......
PS: Bisognerebbe fare allenamento più spesso con chi i colpi li tira
diversamente da noi E' troppo facile x un karateka difendersi da uno tsuki
di karate,o un Aikidoka da uno tsuki di aikido......
Nei dojo dove mi alleno ci sono karateka, praticanti di wing tsun e free
fighters........Tirare iriminage a uno di loro è Moooolto più difficile, ma
quando riesci è molto più soddisfacente...........;)


>
Mitico!


 Aikidoki e Karateki unitevi! :-DDDDDDD
io non credo che ci sia tutta questa similitudione tra aikido e
karate....bah...
Maschera di sangue,lottatore di tana delle tigri
-- 


 non mi fa lavorare mentre dovrei prendere un bokken e spaccarglielo in
testa!?
Un Bokken...ecco forse con quello riesci a non farlo troppo avvicinare !!!
^_________^
Un rinko che ti stampa quando vuole le sue nocche "in sur mus" non ha voglia
di imparare ???
MITICO !!!
......mitico il fatto che forse tu dovresti imparare qualcosa...
:-PPPP
A NON PRENDERLE !!!
:-DDD


 quando riesci è molto più soddisfacente...........;)
Mi piaci quando scrivi così, Fabio !
( e non sto scherzando )
Scherzi a parte, è ovvio che non si puo' paragonare l'allenamento di un
Karateka con quello di un Aikidoka.
Due mondi molto diversi.
Io ho provato ad allenarmi con i Pugili quando ero nelle FF.OO a Roma
e....lasciamo perdere...
;-)))


 danzare?
LOL! La presa è solo una scusa per un attacco statico.
E poi credimi: è molto più difficile rapportarsi a uno che ti blocca un lato
del corpo, col quale ti ostruisce anche l'altro e si pianta al suolo come un
fuoristrada........
PS: Se non corrispondi alla descrizione che ho fatto in apertura, allora
rimuovi tutto quello che ho scritto e sostituiscilo con questo :
Devi farne di strada bimbo, se vuoi scoprire com'è fatto il Mondo,con le tue
scarpine chicco........ecc ecc


 :-DDD
A 'sto punto, scusa, ma mi alleno con un pugile! :PPPPP
Ciao,
Lallo

 A 'sto punto, scusa, ma mi alleno con un pugile! :PPPPP
Beh...cosa cambia...???
Karateka o Pugile che sia, sempre prenderle devi !!!
^_________^
Maestro Mario Cosentino
     Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
            Milano

 scarpine chicco........ecc ecc
Ahahah,bella questa.


 ;-)))
Storie che si raccontano su quanto i pugili siano veloci e imprevedibili ce
ne sono molte, ma mi farebbe piacere sentire la tua esperienza.
Imho č facile prenderle se si combatte sul piano dove l'avversario č piů
preparato..........


 >

 > quando riesci è molto più soddisfacente...........;)
Sarò sincero: Parliamo per esempio di chudan tsuki-Iriminage.
Con un praticante di Karate (tkd -kf ecc.) è impegnativo riuscire a evitare
il colpo,poichè gli aikidoka spesso mancano di colpo d'occhio allenandosi
solo tra loro. Però ti assicuro, una volta evitato lo tsuki , si fatica 100
volte in più cercando di spostare per es. Nino, Paola o Alessio, che sono
abituati al lavoro e sanno piantarsi per terra, che un altro praticante non
troppo consapevole del proprio equilibrio.
FB

 Maschera di sangue,lottatore di tana delle tigri
PS: Non pensavo che un tizio della tua età conoscesse Maschera di sangue!!!!
Hanno ridato tigerman da poco?
FB

 consiglio é nel provare l´aikijujitsu,a questo punto.
Sono cose molto diverse;e comunque non è vero che manca di
realismo;semplicemente molta gente la insegna e la impara in questo modo
perchè è così che a loro interessa;un po' come per il TJQ.
IMHO.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 karate....bah...
Citando il nostro caro e VECCHIO Jack Burton:"Non tutti i gusti sono al
limone".
("Mica pizza e fichi";questa non c'entra niente,ma mi piace il suono....
:-) )

 Aikidoki e Karateki unitevi! :-DDDDDDD
Non esageriamo adesso..... :-)


 troppo consapevole del proprio equilibrio.
Concetto di base:
" una volta evitato lo tsuki "
E già qui ci affidiamo alla fortuna...
;-)
Oltretutto, qualcuno dimentica che i Karateka hanno due braccia e due
gambe...
Evita pure lo tsuki ma...era quella la vera tecnica d'attacco ?
O anche...sei sicuro che non raddoppia o triplica...Sanbon Tsuki è un
fondamentale nel Karate !!!
;-)


 ne sono molte, ma mi farebbe piacere sentire la tua esperienza.
La mia esperienza è stata veramente interessante.
I Pugili hanno una preparazione fisica e mentale a dir poco eccezionale.
Fisica innanzitutto per la grande resistenza e per la velocità e i riflessi.
Mentale perche' non si fanno molti problemi ad andare incontro ai colpi...
Prerogativa questa che in teoria li rende molto vulnerabili, in modo
particolare ai colpi classici di un karateka, ma che in pratica si rivela
non vera perche' fusa con le altre caratteristiche su dette.
In pratica, per mia esperienza, si entra facilmente con i diretti o con i
calci ma il bersaglio non è li dove dovrebbe essere o se c'e' è veramente
poco vulnerabile.
Inoltre, un pugile attacca sempre...con combinazioni velocissime anche se è
stato colpito...
E poi la loro mobilità del tronco è incredibile.
Per un non-pugile è impossibile attaccare con i pugni semicircolari...


 C A R T O N A R O !!! !!!!! !!! ^__________^
Grazie !
( ma...è un complimento o no ??? ;-)))


 limone".
Ma...questa non me la ricordo !!!
Quando la dice nel film ???


 ^_________^
E quelli le danno veramente! :)))
Ciao,
Lallo
(...bisogna spiegarti tutto!!)

 
Voglio una Pugila.
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 Maschera di sangue,lottatore di tana delle tigri
Hai una visione un po' superficiale dell'aikido (che cmq sembri 
conoscere).


 difesa...ecc. ecc.)
Toh, invece non è vero, non è successo. Certo, io sono un principiante, in
aikido. Ma è solo una questione di pratica. Basta allenarsi un pochino (un
pochino tanto, in verità, neh...). Lo facevo iniziare a tirare pugni, prima
pianino pianino, sennò manco li vedevo... poi un po' più veloce e così via,
alla fine di una lezione riuscivo a, diciamo così, "parare" un pugno sì e
uno no. E non è male, per una sola lezione, secondo me.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 MITICO !!!
Mah, a me risulta che nei corsi di karate si impari a parare con i kihon
ippon kumite, non è che viene lì un maestro, ti guarda e ti spara un
cazzotto sul muso.


 periferia...???
No, ci vorrebbe un'invereconda quantità di bronzo... :-)))
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 Karateka magari anche un po' appassionato di Kumite ?
Io si, sia in Italia che fuori.
Sono praticanti come gli altri: se intelligenti lavorano bene, se stupidi si
rompono.
Alessio


Io invece ricordo da certi uke:
perchè devo piegare il braccio?? AHIAAAAAAA!!
ma sei scemo, l'Aikido non fa male!!!
Una delle mie cazzate preferite: rompere i cosiddetti durante un allenamento
ed essere
sempre convinti di DOVERLA fare franca.
Non sempre...ho un ottimo amico (che è anche un buon fisioterapista) che non
ne fa passare
una.   ;-)))))
Alessio

 praticanti di aikido sono dei judoisti falliti,
Questa non l'avevo ancora sentita...poveri judoisti..:°°°(
;-)))
Alessio

 lancia nel vuoto appena lo tocchi!
E quì lo volevo...Fabio lo vedi che ho ragione io??
(scusa se mi sono rivolto ad un altro nel trhead, ma ci capiamo io e lui).
Alessio

 per uno che fa judo é una cazzata uscire da quelle immobilizzazioni.
Si, credo davvero che tu abbia capito davvero tutto dell'Aikido.
^___________________^

Aspetta aspetta....età, filosofia esistenziale....MA CERTO!!!!!!
E' il figlio segreto di MMC!!!!!!!
^___________^
Alessio

 Quando la dice nel film ???
Mi riferivo al "nostro" Jack,non al JACK.....


 tarantelle napoletane!!!!
uhm... ho difficilmente capito la provocazione del concerto... c'è
sempre questo stereotipo dell'Aikido=balletto. Lo stesso stereotipo
che c'era anni fa, ma anche oggi, nei neofiti di AM (soprattutto
karate) dove si vedeva kata (di karate)=balletto..... uhm allora è un
virus!
 
Ad ogni modo mi pare di capire che molti discorsi Aikido vs Karate
viaggiano su stereotipi, ben radicati fra l'altro.
Ci vorrebbe un po' più di disillusione da ambo le parti e CERCARE...
ci vorrebbe un po' più spirito da "giovane Ueshiba" ed iniziare il
viaggio, senza pregiudizi; ed esplorare, scremando i fanfaroni e
tenendo le persone/maestri validi.
Ermanno P

 Voglio una Pugila.
Quelle la danno veramente ! :)))
( terrrribile questa !!! :-|
            Maestro Mario Cosentino
 
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 Mi riferivo al "nostro" Jack,non al JACK.....
Capperi ! Mi pareva che nel film non ci fosse 'sta battuta !!!
;-))))))))))
Lo so quasi a memoria...


 No, ci vorrebbe un'invereconda quantità di bronzo... :-)))
Vabbe'...ma mica la devono fare in scala 1:1....
^________^


 ha scritto
P >
P >> Prova, poi magari cambierai un tantino idea....
P >> (perche' non mi vengono queste prese...perche' mi entra sempre dentro la
P >> difesa...ecc. ecc.)
P >> :-))))))
P >
P >Perche' le prese sono didattiche?
E quindi, come tanti karateka, anche tanti aikidoka si "rifugiano" nella
forma senza comprendere la sostanza?
P >Perche' non sono abbastanza bravo?
E questo vale un po' per tutti...
P >Perche' sto facendo aikido con un rinko che non ha voglia di imparare
P >niente e non mi fa lavorare mentre dovrei prendere un bokken e
P >spaccarglielo in testa!?
Guarda, quando vuoi sono sempre disponibile a cartonarti :))
P >Ciao,
P >Lallo
P >(...perche' casco ancora nelle tue provocazioni?)
Perche' non sei ancora abbastanza allenato :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Sun, 1 Jun 2003, maschera di sangue wrote:
mds >> Ma quali Aikidoka hai conosciuto?????
mds >
mds >Dai che gli aikidoka li riconosci tutti in giro per il mondo.Hanno sempre
mds >quella faccia da persi nel vuoto,come i professori di filosofia.Parlano
mds >solo ed esclusivamente di ki e ti piantano dei discorsi
mds >allucinanti.Inoltre ti guardano sempre con un´aria di superioritá e di
mds >finta serenitá.Una cosa irritantissima.
Beh, non e` mica cosi` per tutti... Io ho conosciuto parecchi aikidoka,
anche nella mia palestra ma non solo (Francesca, Paolo e Hawk, tanto per
citarne tre di isam), e mi sono sembrati tutto fuorche' "fintamente"
sereni. Oltretutto, l'aria di superiorita` non glie l'ho mai vista
addosso, forse perche' sono marzialisti seri e sanno che nelle AM c'e`
sempre e soltanto da faticare...
mds > E se ti dicessi che puoi conservare allo
mds >> stesso tempo efficacia ed integrità?
mds >
mds >Ti rido in faccia,perché non é possibile.Un pó per volta l´efficacia si
mds >perde,in favore di altre cose.Ma cmq l´efficacia si sta perdendo sempre di
mds >piú in questo percorso di (dis?)evoluzione delle arti marziali.
E fai male a ridere... L'efficacia non ha un solo punto di vista.
mds >> Più che altro aggiungerei "Il karate (visto così) non è per sempre!"
mds >
mds >Questa non l´ho capita
Non si va avanti solo in quel modo, nel karate. Prima o poi i punti di
vista cambiano, e cambia anche il modo di allenarsi... Seppur magari
l'intensita` dell'allenamento resta la stessa, o spesso aumenta!
mds >Senz'altro l'efficacia nella pratica
mds >> dell'Aikido viene raggiunta più lentamente, non essendo una priorità, ma non
mds >> ha tempi tanto più lunghi rispetto alle altre AM tradizionali.
mds >
mds >Direi di si.Ti servono prima una decina di anni per diventare una bestia
mds >fisicamente,poi un´illuminazione mentale che ti fa vedere luce,poi
mds >incontrare un santo/mago che ti spiega i segreti dell´universo.La vita di
mds >Ueshiba insomma.Cmq lui non aveva rivali...
Anche di Yang Lu Chan si diceva che fosse invincibile, eppure faceva
taiji...
mds >> Scherzi a parte, le Am dovrebbero toglierti la paura e non mettertela.
mds >
mds >Cazzo adesso mi riscrivo a fare aikido cosí posso passeggiare al parco di
mds >notte.
"Toglierti la paura"... Mi sembra di sentire parlare qualcuno che "crea
sicurezza (TM)" :)))
Le AM non mi hanno mai tolto le mie paure, semmai mi stanno aiutando a
fronteggiarle e conviverci.
E` una guerra continua, ma almeno non mi vede perdente...
mds >> >Inoltre le tecniche non sono reali..
mds >
mds >> Non lo so. Quali tecniche hai visto?
Nemmeno le tecniche "tradizionali" dello shotokan sono tanto reali. Dalla
forma si deve passare alla sostanza, la forma e` (imho!) solo un tramite
per la conservazione e la coerenza della pratica.
Poi volano le legnate :)


 ha scritto nel messaggio
FB >news:Nr7Ca.3823$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...
FB >> >........Tirare iriminage a uno di loro č Moooolto piů difficile, ma
FB >> > quando riesci č molto piů soddisfacente...........;)
FB >
FB >Sarň sincero: Parliamo per esempio di chudan tsuki-Iriminage.
Scusa l'intromissione Fabio... Ma nessun karateka attacchera` con chudan
oi tsuki...
Di solito (e non sempre) un attacco che abbia pretesa di efficacia e` una
bella combinazione pugno/pugno/calcio, eventualmente proseguendo con altri
pugni e/o calci a vari livelli, con l'intenzione di scoprire la guardia ed
entrarvi a fondo o sbilanciare l'avversario per portarlo a terra.
Se parliamo di accademia, ok, vada per l'accademia.
Se parliamo di combattimento le cose cambiano, oh se cambiano. Non e` che
uno "evita lo tsuki" e ha finito li`.
Anche se mi pare che un aikidoka serio 'ste cose le sappia gia`, no? ;-)


 ha scritto nel
N >messaggio news:bbaqri$v8p$1...@news.newsland.it...
N >
N >Premetto a tutto un mega IMHO.
N >
N >> > non parliamo di judoisti... i principi tra judo ed aikido sono
N >> > differenti... estremizzando al massimo c'è più karate nell'aikido che
N >> > judo.
N >> Non credo propio....Aikido é molto piú circolare (lasciamo stare gli
N >> irimi),mentre il karate,sopratutto i primi anni é andare dritti e
N >> distruggere tutto come un toro.
N >
N >Questo è solo un aspettodella faccenda.....In più non sono sicuro che il
N >Karate sia "andare diritti e distruggere tutto come un toro";altrimenti
N >vincerebbe solo il più grosso e forte e non avrebbe senso come metodo di
N >difesa.
Infatti non e` assolutamente cosi`. Imho, ma con quasi 10 anni di pratica
e studio, nel karate non si va "avanti" a treno, ma si studia. E parecchio
anche...
N >> > concetto di assorbimento (in wado NAGOSU, INASU, NORU come disse
N >> > Ohtsuka sono i pilastri... almeno per il wado).
N >>
N >> boh...per il karate che faccio io l´idea é "allena il tuo tzuki cosí che
N >> sia capace di sfondare una cassaforte".Poi io sono a livelli base cmq...
N >
N >Non offenderti (non è questo il mio intento ovviamente),ma mi sembra un'idea
N >piuttosto grezza e direi anche parziale dell'AM che dovrebbe essere il
N >Karate.
Forse la sua esperienza non e` molto ampia. Devo pero` dire che non sono
in pochi a pensarla cosi`... Cattivi maestri o cattivi allievi?
N >> un pugno è un pugno doloroso ma
N >> > sopravvivi,una chiave articolare, fatta con tutti crismi, può essere
N >> > più pericolosa).
N >>
N >> Io non credo che si sopravviva a un pugno che viaggia a 200 km/h...
N >
N >Primo devi arrivarci a tale velocità.
N >Secondo devi arrivarci senza distruggerti le braccia.
N >Terzo devi anche essere in grado di colpire un bersaglio con tale pugno.
N >Quarto devi essere in grado di non distruggerti la mano all'impatto con tale
N >pugno (se no col cavolo che ne tiri un secondo)
N >Quinto devi imparare a combattere bene per poter applicare tale pugno.
N >Sesto devi sperare che il tuo avversario non sia più bravo/veloce/preparato
N >di te,se no col è difficile che tu possa colpirlo con tale pugno
N >Settimo tutto si può assorbire/distruggere/evitare se sei abbastanza bravo.
N >Ottavo anche l'altro sa combattere.
N >Nono se è grosso li sente meno.
N >Decimo la sfiga è sempre dietro l'angolo.
Mica e` necessario arrivare a 200 all'ora... Basta metter le manine al
posto giusto (testicoli, gola, occhi, dietro l'orecchio, e in un'altra
ottantina di punti) per fare tanto tanto tanto tanto male senza troppa
fatica...
N >> quando il tuo avversario é immobilizzato e lo hai lí a terra che ci fai?Ci
N >> giochi a carte?E poi bello allenarsi con uno che neanche pesa,perché si
N >> lancia nel vuoto appena lo tocchi!Cazzo quando incontro quelli di aikido
N >> li riconosco subito perché cadono da soli.Ma in strada non credo che la
N >> gente si lanci.Inoltre le tecniche non sono reali...
N >
N >Vedi sopra:tutto dipende da con chi ti alleni e perchè lo fai.
Molti si lanciano, moltissimi no. E si incazzano se ti lanci.
(Esperienza visiva diretta)


 ;-)
Uhmmm,io non credo sia così facile:il concetto di evitare del Karate IMHO è
diverso da quello dell'Aikido:entrambi si spostano,ma il Karateca esce
(difendendosi) per colpire in seguito,l'Aikidoka esce attccando
insieme;quest'uòtimo non porta una tecnica in successione ad una schivata,ma
incorpora la sua tecnica nella schivata stessa.Totale:non da il tempo per il
raddoppio essendo in effetti un attacco su attacco.
IMHO.


 raddoppio essendo in effetti un attacco su attacco.
Precisamente,  quello delle tempistiche cmq è un concetto comune a molte 
arti giapponesi: go no sen, sen no sen e sen sen no sen.
Ad ogni modo aggiungerei che in aikido l'entrata non necessariamente si 
fà sull'attacco ma spesso e volentieri sulla rottura della distanza da 
parte dell'attaccante. E, si, vengono considerati anche attacchi 
consecutivi, così come il controllo della mano libera e dei piedi. Non 
vedo dove sia il problema.
Aggiungerei che non è affatto detto che l'aikidoka esca. Potrebbe 
limitarsi ad occupare il centro prima dell'altro, costringendolo sul 
lato. In fondo il pugile piu' forte di solito è quello che tiene il 
centro del ring, avete mai notato?
Ciao


 arti giapponesi: go no sen, sen no sen e sen sen no sen.
Non proprio... o meglio, esatto per go no sen etc. ma non proprio sui
tempi. Vengo e mi spiego.
E' vero che il karate di una certa area (shotokan ma anche altri
credo) č improntato sui tre tempi attacco-parata-contrattacco... ma
non č vero per il karate wadoryu (almeno non nella concezione di
Otsuka (fondatore ndr)) il quale spezza, diciamo cosě,la tradizione
attacco-parata-contrattacco per inserire il concetto (e le tecniche)
di "due tempi": attaco E "paratacontrattacco" in un tempo (nagasu -
inasu - noru: in soldoni: assorbire come l'acqua, lasciar passare,
legare l'attacco ... ovviamente nello stesso tempo dell'attacco
dell'avversario).
 
E' vero invece che in linea generale il karate si muove su line rette
mentre l'aikido su movimenti circolari, ovviamente in generale, poichč
nello specifico entrambi hanno movimenti circolari e lineari.
Ciao,
Ermanno P

 (Esperienza visiva diretta)
Fatta anche da me.Vedo che ci intendiamo bene.


On Mon, 2 Jun 2003, Nick wrote:
N >> O anche...sei sicuro che non raddoppia o triplica...Sanbon Tsuki č un
N >> fondamentale nel Karate !!!
N >> ;-)
N >
N >Uhmmm,io non credo sia cosě facile:il concetto di evitare del Karate IMHO č
N >diverso da quello dell'Aikido:entrambi si spostano,ma il Karateca esce
N >(difendendosi) per colpire in seguito,l'Aikidoka esce attccando
N >insieme;quest'uňtimo non porta una tecnica in successione ad una schivata,ma
N >incorpora la sua tecnica nella schivata stessa.Totale:non da il tempo per il
N >raddoppio essendo in effetti un attacco su attacco.
N >
N >IMHO.
Non e` detto. Il concetto di "parata/contrattacco" e` solo a livello
iniziale. Se poi ci capisci, comincia il divertimento... Contrattacco
prima di parare...


On 3 Jun 2003, Ermanno wrote:
E >E' vero che il karate di una certa area (shotokan ma anche altri
E >credo) è improntato sui tre tempi attacco-parata-contrattacco... ma
E >non è vero per il karate wadoryu (almeno non nella concezione di
E >Otsuka (fondatore ndr)) il quale spezza, diciamo così,la tradizione
E >attacco-parata-contrattacco per inserire il concetto (e le tecniche)
E >di "due tempi": attaco E "paratacontrattacco" in un tempo (nagasu -
E >inasu - noru: in soldoni: assorbire come l'acqua, lasciar passare,
E >legare l'attacco ... ovviamente nello stesso tempo dell'attacco
E >dell'avversario).
Ma guarda che questo vale anche nello shotokan... Il concetto di spezzare
l'attacco e poi contrattaccare e` valido solo inizialmente, a un livello
"semplice". Salendo in su, bisogna per forza inserire altri principi, come
l'assorbimento e le tecniche circolari, non solo come movimento ma proprio
come tecnica (ganci, tanto per dirne una).
E si cambiano i livelli, si varia l'applicazione... Tante cose da fare!
E >E' vero invece che in linea generale il karate si muove su line rette
E >mentre l'aikido su movimenti circolari, ovviamente in generale, poichè
E >nello specifico entrambi hanno movimenti circolari e lineari.
In linea generale, o meglio inizialmente.


 prima di parare...
IMHO se entrambi giocano a questo stesso gioco,non credo che inizi il
divertimento,poichč il combattimento finisce subito.


 ha scritto nel messaggio
N >news:2003060611110...@studenti.ing.unipi.it...
N >> On Mon, 2 Jun 2003, Nick wrote:
N >
N >> N >Uhmmm,io non credo sia cosě facile:il concetto di evitare del Karate
N >IMHO č
N >> N >diverso da quello dell'Aikido:entrambi si spostano,ma il Karateca esce
N >> N >(difendendosi) per colpire in seguito,l'Aikidoka esce attccando
N >> N >insieme;quest'uňtimo non porta una tecnica in successione ad una
N >schivata,ma
N >> N >incorpora la sua tecnica nella schivata stessa.Totale:non da il tempo
N >per il
N >> N >raddoppio essendo in effetti un attacco su attacco.
N >> N >
N >> N >IMHO.
N >>
N >> Non e` detto. Il concetto di "parata/contrattacco" e` solo a livello
N >> iniziale. Se poi ci capisci, comincia il divertimento... Contrattacco
N >> prima di parare...
N >
N >IMHO se entrambi giocano a questo stesso gioco,non credo che inizi il
N >divertimento,poichč il combattimento finisce subito.
Beh...
Io parlavo di me.
Mi diverte tanto uccidere senza che l'altro capisca cosa gli e` successo
:)))))
