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Titolo: banco pulizia iniettori

oggi è venuto un venditore di una ditta tettesca (parlava RO benissimo) a 
propormi per la modica cifra di 2800 neuroni +TVA un banco prova iniettori 
da 8 loculi...
che fa prova con vari programmi, messa in pressione, test visivo, e relativa 
vasca ultrasuoni.
 
siccome me la stava menando sull'importanza dei vari programmi e decantava 
che solo con il suo banco potevi fare la prova simulando i vari giri motore 
etc.
pensandoci li per li mi è venuto in mente una cosa: il banco simulava 1000 
giri, 2000, 4000, 6000, 8000, 10000.....
 
Come cazzo fa a calcolare i giri se il numero degli iniettori non glielo 
devi specificare ma li colleghi e basta?
un 4 cilindri ed un 8 cilindri a 1000 giri ogni singolo iniettore ha un duty 
cycle diverso o sbaglio? quindi l'informazione data è una puttanata.
 
Poi visto che la menava tanto che per un officina è fondamentale.....
 
Gli ho fatto vedere il mio: 100 euro made in romania..........
 
composto da:
 
1 pompa benzina 12V, 12 tubi trasparenti con adattatori in gomma per 
inserirci gli iniettori, con l'altro lato attacco per tubo benzina o 
soluzione.
X spinotti recuperati da cablaggi auto per collegare gli iniettori.
2 stabilizzatori di tensione 3V e 12V
1 trasformatore 12V 5A
1 circuito elettronico con NE555 con un selettore rotante che simula i giri 
ma parte da 1 spruzzo ogni 10 secondi fino ad arrivare se non ricordo male 
ad uno spruzzo ogni secondo o giù di li (50% DT). Un selettore 3V o 12V
12 rubinetti per la benzina da aprire dove si mette un iniettore.
1 carcassa in legno
 
Tutto materiale preso allo sfascio escluso i tubi in plexiglass e la parte 
elettronica del circuito che fa i tempi.
 
Quello ancora un pò sveniva.....
 
Gli dico che invece della sua soluzione da 60 euro/litro uso 50% acquaragia 
50% acetone oppure 100% acquaragia
Iniettori bloccati dopo il trattamento riprendono a funzionare, quasi 
sempre, e quelli che non si riprendono nemmeno quelli che fanno la 
rigenerazione professionale (20 euro cad.) me li rimandano funzionanti... 
MAI SUCCESSO, lo faccio per capire se il mio sistema ha delle falle.
 
(fa una faccia ..........)
 
Poi mi dice, e bè, la tua è una pulizia casereccia, non hai la vasca 
ultrasuoni, io gli dico, vabbè, con 150 euro la compro, ma fino ad ora, mai 
avuto bisogno sbloccati e puliti così....
 
E mi dice, ma il test dello spruzzo come lo fai? io ad occhio! e lui come?
semplice, 4 iniettori, se tutti spruzzano più o meno uguale sono ok, 
difficile che si sputtanino tutti....
se ce ne uno che spruzza meno, si cambia.... fino ad ora ad occhio non è mai 
capitato, o non vanno o tornano perfetti, almeno il risultato sull'auto è 
perfetti anche dopo qualche decina di migliaia di KM, mai avuto lamentele.
 
Sti banchi prova-test-lavaggio iniettori, hanno davvero una marcia in più? 8 
cilindri, il mio 12 !!!!!!!
 
Inutile dire che se ne andato con la coda tra le gambe.....
 
Domanda: ma la vasca ultrasuoni a che cazzo serve se mi si puliscono/sturano 
già così? è davvero importante misurare lo spruzzo o la tecnica ad occhio è 
sufficiente?
 

 la tecnica ad occhio è sufficiente?
 
Penso che la tecnica a occhio sia sufficiente, misurando anche 
l'effettiva portata, ma questo e' semplice.  Forse una misurazione 
precisa e' necessaria per quelli a iniezione diretta.

 sufficiente?
 
Sarete anche ingegnosi e hai tutto il mio rispetto ma la domanda da te posta mi fa storcere il naso.
Stai chiedendo lumi proprio sulla funzione principale dell'iniettore.
Non sono un meccanico e non ho la presunzione di esserlo almeno non più però...
Come fai a sapere se un iniettore funziona bene o male valutando lo "spruzzo" ad occhio?
Sta tutto in quello "spruzzo" il funzionamento dell'iniettore!
 
Certe volte sei buffo, Segar :D

duty cycle diverso o sbaglio? quindi l'informazione data è una puttanata.
 
Queste son domande specialistiche, sega.
Ci vorrebbe un vero  esperto di questa branchia. 
 


Non è per temperare suppopste ma mi sembra che si dica branca.
La branchia è quella del pesce.

Sta tutto in quello "spruzzo" il funzionamento dell'iniettore!
 
ne hai minimo 4 ....... se spruzzano tutti uguale per me son buoni.
se ne avessi da pulire uno solo, mi porrei il dubbio.
 
ne avremo fatti qualche centinaio, problemi zero.
ne ho visti resuscitare certi che non facevano nemmeno più rumore e non 
usciva NIENTE, tornar a spruzzare come nuovi.
su alcuni li ho confrontati con un nuovo perchè ce l'avevo in casa, nessuna 
differenza visibile.
 
il problema è: anche se li dai (indipendentemente da qui o in aGlia) te li 
puliscono con un pò di solvente e te li rimandano o lo fanno con banchi, 
ultrasuoni etc. e calcolano davvero tutte ste cose? oramai non ci si può 
fidare di niente. 
 

gli iniettori non so se vale la pena.
 
Io ho anche paura che li rovini....
La vibrazione non rovina la plastica?
E' una mia considerazione, magari stupida, però ...........
 

Ci vorrebbe un vero  esperto di questa branchia.
 
che dici vado in un acquario e vedo se trovo un esperto? 
 

"segarender"  ha scritto nel messaggio news:msgkse$i72$1...@dont-email.me...

Dicono che I polpi siano molto intelligenti.
A te basterebbe una triglia. 
 


 
e se sono tutti e quattro usurati ?
 
-- 
Ciao
Michele

 La branchia è quella del pesce.
 
lol
Certe volte scrive cazzate degne di un ubriaco, da qui il nick. :-D

"soccmel"  ha scritto nel messaggio news:msgv2t$341$1...@speranza.aioe.org...

LOL
Non che ti sia richiesto di conoscere tutte le minchiate dette dal sega, tra 
cui quelle in campo ittico... ma dalla domanda idiota del nostro che ho 
riportato avresti dovuto capire che ero ironico.
Se non l'hai capito non hai idea di come sia fatto un motore (nulla di male 
se non hai un'officina in Romania ma magari un dubbietto ti poteva venire). 
 

 non hai idea di come sia fatto un motore
 
Saresti stupito di quanto ne sappia di motori ma non voglio dare perle 
ai porci.
 

porci.
 
ROTFL.
Allora spiega al sega che c'entra il numero di cilindri col duty cycle di un 
iniettore.
 
 

 Allora spiega al sega
 
Ma anche no.
 
 

 duty cycle diverso o sbaglio? quindi l'informazione data è una puttanata.
Sbagli. A parte che il duty cycle (rapporto tra durate della fase in cui 
è aperto e della fase in cui è chiuso) non c'entra col discorso.
Quello che ti stai chiedendo è se la frequenza del segnale di comando 
vari col numero di cilindri. No, ovviamente non varia perché dipende 
solo dal numero di giri (ed è la metà, in un quattro tempi, rispetto 
alla velocità di rotazione).
 
 
 
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 in fondo fa un ciclo ogni due giri... cambia nulla.
E comunque col duty cycle c'entra nulla.


Ma anche no.
 
Sara' perche' sei un coglione?
 
 

 Sara' perche' sei un coglione?
 
Mai quanto te che vai a 110 in corsia di sorpasso per consumare meno.
Se vuoi qualche altra smerdata andiamo avanti, altrimenti puoi ritirarti 
in buon ordine.

buon ordine.
 
Ti prego continua, coglionazzo. 
 

 Ti prego continua, coglionazzo.
 
Gli insulti di un idiota col conto in IWBank ( lol ) non mi sfiorano 
neppure.
Ciao fesso.

Ciao fesso.
 
Gia' finito? Neanche la storia dei 110 in corsia di sorpasso?
Speravo in qualcosa in piu', coglionazzo.
 

 La vibrazione non rovina la plastica?
 
La plastica si rovina col tempo e col calore.

La plastica si rovina col tempo e col calore.
 
Io temo che rovini la plastica, gli avvolgimenti interni etc.
non sono molto propenso agli ultrasuoni... vorrei provare con uno che non si 
sblocca nel modo classico, ma mandandoli via tornano tutti allo stesso 
stato.
non ho idea però se usino ultrasuoni o no... e non ho modo di saperlo con 
certezza, magari un giorno mi compro una vasca ultrasuoni e mi tolgo lo 
sfizio. 
 

A te basterebbe una triglia. 
 
le triglie non mi piacciono, mi ricordano troppo gli idacoglions....

di rotazione).
 
quindi, 1000 giri 500 volte al minuto?
allora è sbagliato l'aggeggino, fa molte più aperture di 500 a 1000 giri e 
molte meno di 5000 a 10000 giri.
boh.... così me l'ha fatto un tizio mi ha garantito che è formidabile, ed è 
vero, gli unici che non ha pulito/sbloccato non hanno avuto vita migliore 
nemmeno in un centro che fa questo per lavoro.
 
Però a volte i dubbi mi vengono, gli ultrasuoni usati insieme a questa 
tecnica migliorerebbero o no?
 
Io pensavo variassero, effettivamente è così, nel senso che in auto non 
aprono tutti insieme nello stesso tempo, ma aprono comunque X volte al 
minuto.
Il dubbio (più di uno) me l'ha fatto venire sto venditore con il suo 
banchetto.
 
 
 

e se sono tutti e quattro usurati ?
 
usurati?
 
o perdono (rimangono aperti, bloccati & co.)
o sono otturati, parzialmente, totalmente, bloccati chiusi
o sono guasti nell'avvolgimento, interrotti etc.
 
USURATI, non esiste, non c'è niente che si usura, o si rompono 
elettricamente o si sporcano/incrostano e quindi si bloccano.
In teoria sono quasi eterni, però a volte si aprono in due nella parte in 
plastica del connettore e addio iniettore. 
 

Il giorno domenica 6 settembre 2015 21:49:03 UTC+2, segarender ha scritto:
...
 
Ma il tizio come faceva a conoscere anche il rumeno?
Beato lui!


questo dice che ci sono solo vantaggi a imparare una nuova lingua. A 
parte che non si capisce che vantaggio ne abbia ricavato a imparare 9 
lingue, visto che non ha nemmeno i soldi per farsi la barba... comunque 
esistono diversi corsi, anche online, con i quali puoi iniziare a 
imparare un'altra lingua
 
http://it.babbel.com/magazine/10-consigli-lingua?slc=itamag-a1-vid-bv1-tipsandtricks-tb
 

Beato lui!
 
fa il venditore qui.... 
 

acc ha scritto:

La plastica nn è un problema è l'isolamento degli avvolgimenti che essendo 
in rame smaltato con le vibrazioni ultrasoniche cricca e col tempo genera 
corti sulle spire. 
 
 

 boo... ma dubito.
 
 
Cosa dubiti, prima di avviare fa una lettura ohmica sulle singole uscite. 
 
 

 parte in plastica del connettore e addio iniettore.
 
Ma se non sai un Cazzo, parla di calcio come tutti gli altri...
 
Smontane uno (col seghetto a mano) e poi ne riparliamo. 
 
 

 sufficiente?
 
Ad occhio riesci a misurare anche la portata? Perche' e' ben piu' 
importante dello spruzzo
 
MaxMax

 E comunque col duty cycle c'entra nulla.
 
Gia', il test degli iniettori si fa sulla portata/carico
 
MaxMax

Smontane uno (col seghetto a mano) e poi ne riparliamo.
 
già fatto, mi indichi COSA e DOVE i sarebbe USURA?
non c'è nulla che si CONSUMA. 
 

importante dello spruzzo
 
non penso si restringa il canale dove passa benzina, ne tantomeno si 
depositi incrostazioni all'interno, ricordiamo che la benzina fa da 
solvente.
si riunisce solo della gran merda che non passa dal microfiltro iniziale, se 
quella merda viene sciolta dal solvente bene, altrimenti, cosa che ho 
dimenticato di dire, si manda solvente in pressione dall'altro lato, ovvero 
si ribaltano e si spinge solvente da dove esce la benzina e da dove entra 
esce la merda nera con i grumi che l'hanno bloccato, ovviamente, non si può 
usare aria compressa, penso che il motivo sia palese.
 
C'è poco da misurare.
E' un rubinetto elettrico con uno stupido solenoide al suo interno.
Si rompe non va più, non scatta, problema elettrico.
Si blocca c'è merda dentro, spruzza male idem.
Non si consuma niente, al limite si grippa, ma sempre per ragioni esterne.
 
E quel che ne dica el ciula, NON c'è niente che si "consuma" .....
Perchè lo spillo è lubrificato dalla stessa benzina, il solenoide non ha 
usura.
 
Forse dopo qualche decina di milioni di km potrebbe prendere gioco lo spillo 
e perdere, forse, ma è più facile che vada a puttane la parte elettrica. 
 

Gia', il test degli iniettori si fa sulla portata/carico
 
comunque lo senti se non apre tutto.....
a orecchio, se proprio ad occhio non si ha idea di ciò che si dovrebbe 
vedere.
 
comunque basta aumentare un pò la pressione e lo capisci subito, non senti 
il TAC e vedi uscire poco liquido a gocce.
se senti il doppio tac con duty cycle alto impostato sono OK.....
 
Vorrei avere la possibilità di provare lo strumento con degli iniettori che 
non siamo riusciti a rianimare con il nostro apparecchio rudimentale, nel 
caso l'acquisterei ma non ho fiducia così, anche perchè come dicevo quelli 
che non siamo riusciti a rianimare son tornati come rotti dal centro 
rettifiche. 
 

č proprio questo il problema...
 
sbagli.... 
 

segarender ha usato la sua tastiera per scrivere :

Gli iniettori vanno provati con pressione benzina costante (in genere 
30-35psi, per macchine a benzina), e con valori di duty cycle a partire 
da 5% a salire fino a 75-80%, e questo riesci a farlo solo con delle 
macchine apposite, o con una centralina programmabile . E per ogni test 
che fai , devi misurare la portata del singolo iniettore, perche' 
potrebbe anche aprirsi e spruzzare, ma avere portata anche del 20% 
inferiore a quella nominale e ti ritrovi con un motore che ha dei 
cilindri che lavorano magrissimi i grassissimi.
 
MaxMax


 
No, c'e' usura, anche il solenoide con il tempo si "consuma", ha tempi 
di risposta piu' lenti, il passaggio della benzina si ostruisce o ci 
sono perdite. Per capire questo, devi mettere 4 o piu' iniettori in 
parallelo, belli usati e farli andare per un minuto o 2 fai spruzzare 
ognuno in una tanica separata, vedrai che la quantita' di benzina nelle 
taniche sara' diversa.
 
MaxMax

segarender ha scritto:

Te non sei giusto...
 
C'è una valvola con una molla di ritegno, la tenuta è in sede conica, 
acciaio su bronzo, ogni eccitazione corrisponde poi a una chiusura in 
battuta del cono. 
 
 

battuta del cono.
 
si e quindi?
appunto mi dici come cazzo si consuma qualcosa? l'accoppiamento è pressoché 
eterno salvo che ci finisca rumenta dentro.
la molla li fa perdere al limite, ma tieni presente che c'è pressione e la 
molla è aiutata dalla pressione stessa del carburante, quando il solenoide 
tira la molla si schiaccia.... quando perderebbe? man mano che la pressione 
si abbassa intorno allo 0. Io ho visto che quando perdono a goccia è perchè 
c'è merda dentro che non fa chiudere. Un controlavaggio nitro/acetone a 5 o 
più bar e tornano nuovi, mai fallato uno e ne ho visti tanti, tantissimi che 
perdevano a goccia altri invece non facevano nemmeno rumore interno 
alimentandoli, controlavaggio mentre è attivo il circuito che li fa aprire e 
dopo qualche minuto iniziano a vibrare e poi TAC .... iniziano a rianimarsi 
prima esce merda, a volte dei veri tappi di rumenta marrone che spara giù e 
poi sempre più regolare il rumore e lo spruzzo fino a quando tornano 
perfetti.
 
l'usura che intendi tu è irrilevante, forse dopo milioni e milioni e milioni 
di cicli si usura, ma si è già disintegrata la plastica e l'avvolgimento si 
è interrotto prima di arrivare a quel livello e penso che hai fatto qualche 
milione di km. Sono eterni come meccanica, cede la parte elettrica o si 
riempiono di rumenta è questo il guasto agli iniettori: lo sporco.
 

che lavorano magrissimi i grassissimi.
 
Significa che è otturato, pieno di sporco e che non apre tutto.
Ma dopo il trattamento mi sembra impossibile che ciò si verifichi, se lo 
pulisci a nuovo e non contiene rumenta, non può avere portata ridotta.
Qualcuno l'ho pure rotto in due per curiosità, di quelli che non andavano: 
dentro c'è un filtrino di ferro che tiene la rumenta.
 
Ora però glielo faccio modificare.
 
Intanto voglio un filtro più performante di un classico filtro benzina (hai 
idea dove posso trovare qualcosa?) , perchè esempio io ho sempre storto il 
naso all'idea che il solvente vada a ciclo chiuso, ok, c'è un filtro benzina 
ma.... nelle mie auto e in auto performanti metto filtro e liquido nuovo (5 
litri di roba 50% nitro 50% acetone) ma è uno spreco assurdo.
 
Poi voglio certezza sui dati: duty cycle  10-40-60-80-100 (non una marea di 
step come ora).
Poi voglio gli Hz da 1 a 100 e non da 10 che è già veloce (8 aperture a 
secondo, come cazzo le sento a orecchio?!)
Insomma mi faccio riprogettare la scheda di controllo la voglio più 
profescional....
Poi vediamo per gli ultrasuoni e la misura della portata, ma son convinto 
che è quasi una perdita di tempo, se è pulito è pulito ed ha la portata 
originale, in fondo è uno stupido rubinetto elettrico a solenoide.
 

taniche sara' diversa.
 
questo mai fatto, ma mi incuriosisce provare.
qui tutti, dicono che si vede ad occhio ed effettivamente .... problemi fino 
ad ora nemmeno uno.
però il venditore mi ha messo più di una pulce nell'orecchio.
 
Però son curioso, mi son preso dal laboratorio 4 becher e provo prima ad 
occhio e poi a misura. 
 

 originale, in fondo è uno stupido rubinetto elettrico a solenoide.
 
La misura della portata non e' sicuramente una perdita di tempo, anzi, 
e' il dato fondamentale da misurare per ogni iniettore
 
MaxMax

credo che nel normale funzionamento si scenda sotto i 10Hz
 
infatti a 960 rpm dovrebbero andare a 8Hz.. meno del monimo dove vorrà
andare, il nostro? 1Hz=120rpm.. magari ha un landini, chissà.
 
btw, mi piacerebbe di capire l'equazione 10Hz = 8 aperture al
secondo... 8)
 
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

UoScAr ha pensato forte :

Non c'e' nessuna relazione tra rpm e frequenza degli iniettori, anche 
perche' oltre alla frequenza di apertura, c'e' da sapere il tempo che 
devono rimanere aperti . Perche' il dutycycle indica la percentuale di 
tempo che rimangono aperti a prescindere dalla frequenza.
Nella mappa hai questi valori, rapportati con la capacita' degli 
iniettori e con la quantita' di aria che si sta aspirando
 
MaxMax

 Gia' finito? Neanche la storia dei 110 in corsia di sorpasso?
 
Se proprio insisti:
http://alturl.com/93cre
 
 
Ridicolo.
Scusa se ti ho cagato poco ma sei troppo ritardato per darti corda.

 Non c'e' nessuna relazione tra rpm e frequenza degli iniettori,
Be' insomma, nei sistemi antichi batch no, ma in quelli attuali 
(sequenziali fasati) c'è eccome.
 
-- 
8tto ftom Korea

 le triglie non mi piacciono, mi ricordano troppo gli idacoglions....
Ah quanto sbagli, ho recentemente mangiato un piatto di triglie fritte 
veramente da sbavo. Qui in Corea invece non sono male le seppie.
 
-- 
8tto from Korea

 fasati) c'è eccome.
 
Mi sono spiegato male in effetti, non c'e' relazione in assoluto nel 
senso che su ogni modello la relazione tra rpm e frequenza iniettori e' 
diversa.
 
MaxMax

 diversa.
Again, no, sui sistemi sequenziali fasati (tutto gli Euro>3) è 
strettamente legata alla fase di aspirazione quindi identica per ogni 
modello.
 
-- 
8tto from Korea

8tto ha spiegato il 10/09/2015 :

Su tutti i modelli la relazione tra frequenza iniettori e numero di 
giri e' uguale? A prescindere dall'alimentazione (turbo o aspirata) e 
dall'iniettore? Mi suona strano, ma ne sai di sicuro piu' di me
 
MaxMax


Be' ma per forza: se deve iniettare quando la valvola è aperta, potrà 
essere diversa la fase e la durata, ma la frequenza è quella no?
 
-- 
8tto from Korea

 diversa la fase e la durata, ma la frequenza è quella no?
 
In teoria se cambia il tempo di duty cycle puoi iniettare stesse 
quantita' di carburante anche a frequenze diverse, no?
 
MaxMax


Ma diventa un casino sincronizzarsi con l'apertura delle valvole, no?
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 quantita' di carburante anche a frequenze diverse, no?
Occazzo :)
Se tu devi iniettare esattamente solo quando la valvola d'aspirazione è 
aperta, la frequenza del segnale di comando dell'iniettore è per forza 
legata alla velocità di rotazione del motore no?
Una spruzzata ogni due giri del motore.
Poi la durata della spruzzata (duty cycle) dipende da quanto carburante 
serve.
Ovviamente, in questo tipo di sistemi il duty cycle non può che essere, 
al massimo, il 25% circa.
 
-- 
8tto from Korea

> 8tto from Korea
non è che te ti sei andato a prendere una hyundai ibrida, geloso della Lexus di zotto? :-)

 massimo, il 25% circa.
 
Uhmmm, questo dato pero' non mi torna.
 
MaxMax

Scriveva Miklo giovedì, 10/09/2015:

Ma no, ha ragione 8tto, il sega mi ha fatto pensare che gli iniettori 
moderni si aprissero anche non in concomitanza della fase di 
aspirazione.
 
MaxMax

perň possono fare piů di una iniettata per ciclo
 
la frequenza "base" rimarrebbe quella, con in piů un'ulteriore
frequenza durante il ciclo di apertura dell'iniettore.


deve arrivare anche a 4000 o piu' hertz, 
 
(fixed)
 
4kHz? gira velocino, il tuo motore... 8)


 4kHz? gira velocino, il tuo motore... 8)
 
Limitatore a 7500, o sto cannando i conti?
 
PS: ho iniziato la fase di rodaggio eh, sembra andare , nonostante 
tutte le perculate che ricevo qui :P
 
MaxMax

tutte le perculate che ricevo qui :P
 
ebbravo! :D


 7500rpm sono 62.5Hz agli iniettori.
 
Ok, sono un cretino, a mio discolpa, sto decisamente male
 
MaxMax

  a mio discolpa, sto decisamente male
 
azz, che succede?

a mio discolpa, sto decisamente male
 
che d'č???


 che d'è???
 
Ci starebbe una battuta sul veganesimo, ma non sembra il caso
 
Che succede Maxmax? :-(


Ci starebbe una battuta sul veganesimo, ma non sembra il caso
 
 
o magari s'è accorto che in realtà adora il Camembert alla follia!


 che d'è???
 
Ne parliamo altrove :)
 
MaxMax

 non č che te ti sei andato a prendere una hyundai ibrida, geloso della Lexus di zotto? :-)
Ne ho vista qualcuna in effetti. Anche se devo dire che negli ultimi 15 
anni (da quando venni qui la prima volta) molte cose sono cambiate. Ad 
esempio, ci sono molte auto diesel. Sempre detto che i coreani sono piů 
svegli dei giapponesi :D
 
In compenso adorano il cambio col convertitore di coppia... retaggio 
dell'influenza statunitense.
 
-- 
8tto from Korea

 Uhmmm, questo dato pero' non mi torna.
Grosso modo, in due giri di motore quanto rimane aperta una valvola 
d'aspirazione?
 
 
-- 
8tto from Korea

 moderni si aprissero anche non in concomitanza della fase di aspirazione.
Quelli antichi (che tra l'altro si aprivano tutti insieme) erano così
 
 
-- 
8tto from Korea

8tto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Aggiungi che sono un cretino e mi son dimenticato che "secondi" e' 
diverso da "minuti"
 
MaxMax

massimo, il 25% circa.
 
75-90% ..... 
 

Uhmmm, questo dato pero' non mi torna.
 
infatti è il 75-90 
 

 confondi che i giri sono al minuto e gli Hz al secondo.
 
Prima di rispondere a cazzo, leggi il resto, ho gia' scritto che ho 
sbagliato
 
MaxMax

"segarender"  ha scritto nel messaggio news:mt3rjj$tef$1...@dont-email.me...

Quelli seri arrivano anche al 120% e piu'.
 

Quelli seri arrivano anche al 120% e piu'.
 
cazzate, i tunnari montano anche quelli con un DT del 230% visto che 
rimappano lo scarico e fanno la centralina più aperta.
se no col cazzo che corri