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Titolo: Pro e contro Grillo, dal FQ

Il bello e il brutto del fenomeno Cinque Stelle
Un autogol, ma senza la sua guida forte il rischio è l anarchia
di Andrea Scanzi
   Lo sfogo di Grillo è indifendibile. Le immagini mostrano un 
 megafono  stanco, si direbbe incapace di gestire un movimento cresciuto 
troppo velocemente. Le espulsioni di Favia e Salsi, compiaciuti martiri 
di professione, sono l ulteriore assist ai tanti che lo odiano. Autogol 
su autogol. E il 90 per cento di media e partiti gongola. La sensazione 
è che, stavolta, gli errori incideranno sui consensi. Decisivi i 
prossimi sondaggi: se la percentuale non calerà, vorrà dire che il M5s 
gode di un adesione radicata. Tra gli errori da non ricommettere, c è il 
tramutare gli sfoghi privati in piazzate politiche: alimentano 
l immagine del  Grillo dittatore . Basta, poi, con il rovinare tutto 
attraverso il linguaggio: forma è contenuto. Chiedere di  serrare le 
fila  e sperare in un po  di riconoscenza è una cosa, sclerare su 
Youtube un altra. La  democrazia interna  è tema alla moda, ma sono più 
gravi il programma vago, le  solidarietà  a Casapound, i dubbi sullo Ius 
Soli. Insistere sui punti deboli del M5s, pensando al degrado italiano, 
è come lamentarsi della polvere sulle scale mentre il condominio crolla. 
Molta informazione è però così: in Italia i tumori politici si curano 
con le aspirine e i raffreddori col napalm.
   PER NON vanificare tutto, Grillo deve continuare ad affidarsi ai 
rivali: la campagna elettorale la fanno loro. Se ascolti Boccia, per 
osmosi inversa hai voglia di votare M5S. I filmati casalinghi sono 
tafazziani: chi lo conosce, gli vieti l accesso wifi quando è 
particolarmente incazzato. Meglio poi tornare a motivare sul campo gli 
attivisti, ad esempio con il  Firma Day ; controllare il movimento 
(senza una guida forte, il M5s rischia l anarchia), ma con approccio 
illuminato e non vendicativo; ammettere l errore quando si sbaglia. E 
sorridere di più. Grillo ha colmato un vuoto che, senza il M5s, sarebbe 
stato occupato da forze eversive. Un centinaio di facce nuove e oneste 
in Parlamento, accanto alle Bindi e Biancofiore, sarebbe salvifico. 
Perché rovinare tutto?
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Prevale un furore leninista e il comico non fa più ridere
di Antonello Caporale
   Beppe Grillo dovrebbe fare un grande respiro e pensare che, 
dopotutto, lui è un comico. Ha fatto molto più di quel che poteva, ma 
resta un comico, non un leader, nemmeno un capo. Un ispiratore, un 
suggeritore, un grande e fortunato movimentatore di idee. Di più non sa 
fare e si vede. Un leader non è un poliziotto e la sua autorevolezza non 
si sostiene con le sanzioni. Ha creato un movimento non un carcere. E i 
suoi militanti non sono secondini del pensiero, indagatori delle altrui 
intelligenze, esploratori delle vergogne comuni. I militanti sono per lo 
più brave persone che hanno voglia di fare qualcosa per l Italia. 
Promuova i migliori, non i più fedeli.
   NEL GRANDE calderone si nascondono infiltrati, i soliti furbetti di 
un Paese che in fin dei conti ha eletto la furbizia come virtù, ma sono 
effetti collaterali del successo. Contenerli è possibile, sopprimerli è 
fatica inutile. Secondo consiglio non richiesto: ritorni a sorridere. A 
rendere lieve l aria, e un po  gioioso un movimento che sta divenendo 
funereo. Ritrovi lo spirito dell avventura e se non riesce a far 
tagliare i riccioli da mondo Gaia a Casaleggio almeno gli chieda di 
prendersi due settimane di sabbatico.
   Chiami i dieci migliori a gestire insieme, magari non dalla sala da 
pranzo della casa di Genova, il movimento. E pensi che se propugna la 
democrazia diretta e orizzontale non può furbescamente evitarla quando 
si tratta di selezionare le candidature. Faccia ammenda, dica che forse 
ha ecceduto. È ancora in tempo per recuperare una connessione col suo 
popolo che oggi sembra interrotta. Ci sarà più confusione senza 
Casaleggio e i suoi algoritmi? Meglio il disordine che 
l ordinespettraledelleesecuzionionline.Meglioinfiltraticheabbattuti dal 
furore tardo leninista dell obbedienza cieca. A Grillo consiglio poi di 
non prendere sul serio i sondaggi: sono gonfiati e presto lo capirà. Non 
si faccia conquistare dal terrore di dover governare l Italia: lui è 
fuori, garantito. Non è Cavour, e se ne faccia una ragione.
 

 Perché rovinare tutto?
 
Per evitare di farti diventare come Giuliano Ferrara, caro Scanzi.
 
 
 
 

 ROTFL!
 
C'� grande agitazione fra gli utenti del blog dopo l'allarme firme:
vogliono 
sapere come dove cosa e quando firmare, ma l'unico mesaggio "chiaro" che 
ricevono � che:
- "le firme sono un complotto dell'ultim'ora per far fuori il M5S";
- "attivatevi" (trad. "armiamoci e partite").
 
a parte il fatto che la legge elettorale che prevede che le liste siano 
presentate da dei sottoscrittori � il porcellum, che ha ormai 7 anni ed � 
alla sua terza applicazione; 
a parte il fatto che a memoria mia anche il sistema elettorale della prima 
repubblica prevedeva le sottoscrizioni per presentare le liste, con 
modalitt� simili se non identiche;
a parte che l'unico cambiamento che mi pare di ricordare, cio� l'obbligo
di 
raccogliere firme esteso a tutti i partiti nuovi, anche quelli presenti in 
parlamento a seguito di scissioni e costituzioni di gruppetti pro forma,
NON 
riguarderebbe comunque il M5S;
a parte che lanciare un appello agli aderenti a firmare e a raccogliere 
firme, senza precisare le modalit� (*), significa ritrovarsi con un mare
di 
firme assolutamente inutilizzabili e altrettante persone convinte di aver 
firmato mentre hanno messo il loro nome su della carta straccia (**)
 
la domanda che mi faccio � la seguente:
 
ma degli oltre 900 precelti alle parlamentarie, pi� i 500 ex candidati non 
prescelti, non ce n'� uno, dico *UNO* che si sia preso la briga di darsi
una 
scorsa alla legge elettorale e/o ai manualetti del ministero dell'interno 
e/o alla guidina tipo "elezioni for dummies" pubblicata sul sito della 
Camera? Minchia, se si preparano in questo modo quando si tratta di 
questioni che li riguardano direttamente, posso immaginare quale sar� il 
loro apporto quando dovranno trattare di temi che non li riguardano.
 
Carlo
 
(*) PS: Informazioni *minime* che solo dal "centro" debbono e possono 
arrivare ai militanti: 1) dati sul simbolo, programma e "capo" cos� come 
figureranno nell'atto del deposito ufficiale; moduli da far vidimare in 
tribunale; designazioni delle persone autorizzate a far vidimare i moduli
e 
deleghe alle medesime; istruzioni sulle modalit� pratiche per cercare 
autenticatori, organizzare tavoli e raccogliere le firme; istruzioni su
come 
far certificare dai comuni le firme raccolte; istruzioni su come
"ripulire" 
i moduli dopo la raccolta e prime del deposito in tribunale (un modulo con 
l'autentica di 20 firnme, se ce ne sono su 21 o 19 non vale n� 20 n� 19: 
vale un modulo *nullo*) 
(**) PPS: se qualcuno aprisse un sito "
www.firmapergrillo.com
" e si
mettesse 
a raccogliere firme online su una petizione "per appoggiare il M5S"
potrebbe 
mandare in vacca tutta la campagna elettorale.          
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 l immagine del  Grillo dittatore
 
Questo è veramente un coglione.
Per lui il problema non è "Grillo sta dimostrando di essere un 
dittatore", ma "Grillo ha sbagliato perché rischia di perdere 
consensi".
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

> di Andrea Scanzi
 
Notevole, e riassuntivo, il passaggio, sull'informazione ufficiale:
 
"Insistere sui punti deboli del M5s, pensando al degrado italiano,
è come lamentarsi della polvere sulle scale mentre il condominio crolla.
Molta informazione è però così: in Italia i tumori politici si curano
con le aspirine e i raffreddori col napalm"
 
carletto 
 
 

 Camera?
 
NO!
Questi sono imbecilli forte sai!?
Questa è gente che si esalta passando la giornata a raccogliere firme on 
line e poi si scandalizza e grida al complotto se quelle firme non 
portano a nessun risultato concreto.
Questi sono capaci di scendere domani mattina per strada, prendere un 
foglio protocollo, scriverci "Vuoi il M5S in Parlamento? FIRMA QUI!" e 
raccogliere firme!
Poi ovviamente hanno anche la strada on line, che son sicuro tra poco 
spunterà fuori.
 

 è come lamentarsi della polvere sulle scale mentre il condominio crolla.
 
direi che e' come preoccuparsi della polvere sulle scale se e' polvere di 
TNT

 loro apporto quando dovranno trattare di temi che non li riguardano.
 
Fermo restanto che sono d'accordo con te, devo far notare che 
l'accellerazione degli ultimi giorni ha spiazzato un po' tutti e quelli 
che rischiano di rimetterci di più sono i più inesperti.
Se dal Parlamento venisse esclusa una fetta così significativa della 
stupidità italiana, non sarebbe vera democrazia.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


Giuseppe, ti reputo una persona intelligente: in questo momento non ha senso basare la valutazione sul voto a grillo su questo aspetto. Non lasciare che l'agenda dei tuoi pensieri sia dettata dalle campagne mediatiche.
Sappiamo che il PD vincerà, quindi le paranoie di prese di potere fasciste o democrazie interne sono del tutto ininfluenti.
L'utilizzo più logico del movimento è quello di cavallo di troia, di scopa. Bisogna valutare che percentuale di soglia vada superata nei consensi del PD per spostare il voto sul M5S, guardando al consenso del PDL.
Se ci sono le premesse (PDL debole, PD forte), allora si vota M5S, per garantire una opposizione agguerrita e spostare il baricentro del governo su posizioni diverse.
Altrimenti, finirà che il PD non avrà i numeri e si alleerà con casini o berlusconi per portare avanti la legislatura, come spiegato ampiamente e in maniera ineccepibile da travaglio ieri sera.
In questa fase ci vuole pragmatismo e fluidità, valutare all'ultimo secondo e mantenere i nervi saldi. Se rincorriamo le sirene mediatiche e facciamo del voto una questione di principio, finiamo che ci prendono per l'ennesima volta per il culo.
 
Porco Rosso

 prendono per l'ennesima volta per il culo.
 
Io penso che un partito gestito da gente cone Grillo e Csaleggio possa 
continuare sempre più la sua trasformazione verso un mostro con effetti 
imprevedibili.
Magari si sgonfierà, ma vorrei non correre rischi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 imprevedibili.
 
Evidente, come direbbe qualcuno, e non � un'illazione come direbbe
qualcuno, dato che la trasformazione � gi� iniziata.
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 Magari si sgonfierà, ma vorrei non correre rischi.
 
Non ne correrai fino a che non sarà forza di governo e non lo sarà certo a queste elezioni. Avrai tutto il tempo di valutarlo sull'arco della legislatura senza rischi.
 
Porco Rosso

 ti sbagli, perchè non ha solo geni negativi. Sta già cambiando in meglio la politica italiana senza essere in parlamento, figurati se c'è e bello forte.
 
Ecco uno che quando sta poco bene chiede al termometro "devo prendere un
antibiotico, o dici che basta l'aspirina?"...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 stupidità italiana, non sarebbe vera democrazia.
 
Ironicamente quoto.
 
La vera democrazia ci ha portato un ventennio di TdC.
 
Credo proprio che una *vera* democrazia per essere tale debba 
contemplare la clausola di salvaguardia della Costituzione tedesca.
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Tommaso
Russo, Trieste, il Fri, 14 Dec 2012 15:12:24 +0100, ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Pro e contro Grillo, dal FQ":
 

Art  20 c.4
"Tutti i tedeschi hanno diritto alla resistenza contro chiunque
intraprenda a rimuovere l'ordinamento vigente, se non sia possibile
alcun altro rimedio."
 
Ma ci pensi ad averlo noi?
Andare a prendere un leghista, fargli fare il giro dell'isolato a calci
in culo con scarponi a suola chiodata, e il tutto a norma di legge?!?
 
Io e il leghista:Sbam! - Ahi!...  Sbam! - Ahi!...
Vigile: FIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! (fischietto)
Vigile: Ehi lei! Cosa sta facendo?!?
Io: (Sbam! - Ahi!) Dice a me?!? (Sbam! - Ahi!) Tutto in regola! (Sbam! -
Ahi!) E' un leghista! (Sbam! - Ahi!) Articolo venti Comma quattro (Sbam!
- Ahi!) della Costituzione!
Vigile: Lo so! L'avevo capito! Ma non può passare col rosso! Lo prenda a
calci sul posto finché non viene il verde!
Io: (Sbam! - Ahi!) Ha ragione vigile! (Sbam! - Ahi!) Mi Scusi! (Sbam! -
Ahi!)
Vigile: Vada, vada... Ma stia attento la prossima volta!
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 "42"
 
Fascista? Chi io? Noooo
 
Porco Rosso

     Lo sfogo di Grillo è indifendibile.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Si chiama dittatura.

 Fascista? Chi io? Noooo
 
No, infatti. Sei un Coglione Maiuscolo.
L'art.20C4 � stato scritto per impedire ogni futuro nazismo in Germania.
Per saperlo, basterebbe comprendere le 3 righe di cui � composto, ma
siccome sei Coglione Maiuscolo, � chiedere troppo.
 
Quanto ai leghisti, sia la dichiarazione di Calderoli sugli scopi della
porcata, sia migliaia di loro dichiarazioni sono sovversive in quanto
miranti alla secessione. Quindi se in Italia ci fosse quella Legge,
prenderli a pedate in culo sarebbe costituzionalmente lecito (e un
piacere personale, ma non mescoliamo il dovere e il piacere).
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 è come lamentarsi della polvere sulle scale mentre il condominio crolla.
 
Sai, quella polvere è antrace...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 Sai, quella polvere � antrace...
 
Sara' caduta dal loden di Letta jr, o magari e' la forfora della Bindi, anzi 
no: e' il talco per capelli di Casini. Ve li strameritate tutti... Auguri...
 
carletto 
 
 

 no: e' il talco per capelli di Casini. Ve li strameritate tutti... Auguri...
 
Trad.: "Grillo è l'unica salvezza, l'Uomo del Destino"
 
Il terzo in neanche un secolo... Distintamente ricambio gli auguri...
 
-- 
Roberto Rosoni
 
"42"
 

 L'art.20C4 ï¿½ stato scritto
 
non certo per autorizzare pestaggi da parte di privati cittadini che decidono cosa si deve o non si deve pensare. Quello lo facevano proprio i fascisti.
 
Porco Rosso

 non certo per autorizzare pestaggi da parte di privati cittadini che decidono cosa si deve o non si deve pensare. Quello lo facevano proprio i fascisti.
 
Art. 20c4: "Tutti i tedeschi hanno diritto alla resistenza contro
chiunque intraprenda a rimuovere l'ordinamento vigente, se non sia
possibile alcun altro rimedio."
 
Tu ci resterai male, ma ti posso garantire che ai Tedeschi della tua
personale interpretazione non frega un cazzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Invece la tua è presa in larghissima considerazione suppongo. E pieno di fascisti tedeschi che picchiano nazisti per strada.
 
Porco Rosso

 Invece la tua è presa in larghissima considerazione suppongo. E pieno di fascisti tedeschi che picchiano nazisti per strada.
 
A parte che magari, o pirla, ci andrebbero a braccetto, i fasci coi
nazi, e a parte che i Tedeschi l'ultima volta che i nazi hanno sfilato
si sono trovati una città che NON gli ha servito una sola goccia di
birra coi cartelli in ogni negozio "niente birra per i nazi", o pirla, e
c'era pure Borghezio, uno con tesi abbastanza grUlliche tra l'altro, non
hai capito un cazzo.
 
Quell'articolo salva la loro Costituzione sotto la clausola "impossibile
alcun altro rimedio".
 
Quindi
- prendi il legajolo secessionista e lo porti in Magistratura per
"attentato alla Costituzione"
- la Magistratura ti dice picche
- allora puoi metterti gli scarponi chiodati e fare direttamente tu il
gustoso lavoro.
 
Hai capito adesso, coglione?
 
"E' pieno di fascisti tedeschi che picchiano nazisti per strada."... ma
è una roba... (Cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nazi,
 
vedo che continui a non capire un cazzo. Sei fascista nel momento in cui picchi qualcuno per le sue idee. Adesso hai capito, duro?
 
Porco Rosso

 vedo che continui a non capire un cazzo. Sei fascista nel momento in cui picchi qualcuno per le sue idee. Adesso hai capito, duro?
 
Prendo atto che a Berlino 1932 avresti tirato fiori sulla via calpestata
da Adolfo...
 
D'altronde le idee di Grillo e quelle della Lega sono così spesso
coincidenti (eclatante lo Ius Soi) che ti capisco.
 
-- 
Roberto Rosoni