Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Comunicazione ed AM

Secondo la scuola di Paolo Alto il primo assioma della comunicazione dice
che č impossibile non comunicare.
Anche quando optiamo per la solitudine  ed il totale silenzio, comunichiamo
di non voler comunicare.
Inoltre, in un discorso, per quanto preparato ed esauriente possa essere
l'oratore, non piů del 15% di ciň che diciamo viene compreso attraverso una
via essenzialmente verbale, mentre il restante 80/85% passa tramite
meccanismi di comunicazione non verbale. Per Non verbale intendiamo quella
serie di messaggi che accompagnano il nostro discorso e che vengono prodotti
piů o meno inconsciamente.
La maniera di gesticolare, lo sguardo, il tono della voce, la postura, le
pause, il modo in cui siamo vestiti e pettinati e cosě via.
Ho trovato questo discorso molto vicino a noi marzialisti. Quante volte ci č
capitato di spiegare chiaramente una tecnica e, sicuri di esserci fatti
capire, decidendo di mostrarne alcune applicazioni o
commettendo,semplicemente, degli errori nell'esecuzione ,vediamo tutti gli
allievi fregarsene della spiegazione e ripetere perfettamente quello che
hanno visto?
Da parte degli allievi,invece, quante volte ci č capitato di sentire il
nostro insegnante spiegare chiaramente qualcosa e vederlo fare in maniera
totalmente diversa?
Volevo, dunque,sentire dagli insegnanti come sfruttano la comunicazione non
verbale e cosa ne pensano e dagli allievi, in che modo si pongono davanti
all'insegnante, preferendo, cioč, fare ciň che č stato loro detto o, se c'č
una discordanza, ciň che č stato loro mostrato.........
Fatevi sentire
Fabio Branno
-- 
Posted from 
imdns1.tin.it
 [212.216.176.237] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 una discordanza, ciò che è stato loro mostrato.........
La cosa ricorda una frase letta nel ilbro di Cognard dove diceva che un 
insegnante dovrebbe, non dire quello che vuole insegnare, ma dire 
qualcosa che venga interpretato dall'allievo come la cosa che gli si 
voleva insegnare. :-)))
Tac
(lui con la sfera dinamica ci và forte ;-)))





il problema, dal mio punto di vista (quello di un 
alievo), è complicato e diversificato da caso a caso. SPIECO .... a volte capita 
di assistere lezioni che, purtroppo, non sempre vanno bene alla totalità degli 
alievi. Alcuni sono più avanzati, altri no. L'ideale sarebbe quello di poter 
diversificare la lezione. Mi rendo conto che spesso non è possibile, non sempre 
conviene farlo. Eppure potrebbe in alcune occasioni essere importante. 
ovviamente con questo non nego che una parte delle responsabilità non siano 
dell'allievo. Infatti la comunicazione la da anche chi ascolta. la da in tanti 
modi, per come ascolta, per come reagisce quando qualcuno gli parla, per come 
recepisce. Come sempre caro fabio sei capace di buttare una montagna in uno 
stagno e fai finta che sia solo una piccola pietra. ma neanche a luglio hai 
caldo? forse è la nutella che mangi? 
bho.................



Salve a tutti.
Ogni tanto capita di sentire il maestro che ci dice di fare una cosa
e poi gliela vedi fare in veloce un po' diversa. Molte volte e'
normale, nel senso che durante un combattimento, ad esempio, nessuno
tiene la posizione di attacco "canonica e formale", mentre PRIMA di
adattarla alla situazione, devi imparare a fare quella formale.
ehm, scusate, parlo di kung fu. Scrivo da Bologna, faccio
kung fu ed e' la prima volta che posto qualcosa.
A me, che pratico da non molto, e' capitato solo una volta, ma mi
hanno detto che altre volte l'ha fatto: la lezione in silenzio.
Nessuno, maestro o allievi, deve parlare. Si deve imparare guardando
e le correzioni non sono a voce ma sempre o a ripetizione (lui che ripete
il movimento all'infinito) o a "mano". Per mano intendo che tu gli
senti addosso com'e' il movimento o e' lui che ti mette le mani addosso
(in senso casto, ovviamente) e ti fa muovere e sentire come deve essere.
Si impara molto e si lavora mediamente di piu' nelle due ore.
saluti,
marianna
-- 

 Salve a tutti.
Ciao, benvenuta.
Tac
(aikido)

 una discordanza, ciň che č stato loro mostrato.........
Il mio Sifu spiega tutto a gesti, se gli chiedi di spiegare un movimento a
parole ti dice "Ok, guarda: mmh, poi, nnhh, e ancora mmmh".
Chiarissimo, no?
Dice che spiegare con le parole č fuorviante, fare vedere solo un gesto č
incompleto, l'unica vera maniera di imparare č cercare di "imitare" poi
sbagliare, correggere, riiniziare e cosě via.
Non ha tutti i torti, perň ognitanto a me una spiegazione orale da parte gi
un si-hing mi fa molto bene...^__^
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Fabio Branno
Ciao Fabione!
Beh,come insegnante ovviamente non apro bocca ma come allievo devo dirti di
darti ragione al 100%!
+ che mille parole rimangono molto + impresse le sensazioni che ci
suscita,come hai suggerito tu stesso,il modo di gesticolare,una semplice
battuta
od anche uno sguardo.
X quel che mi riguarda io creco di lasciarmi traspostare dalle sensazioni.
Cioč,ascolto sě il M° come posso ma poi,alla prima occasione cerco di
provare la tecnica con lui in modo da sentire sulla mia pelle
ciň che qualche istante prima il M° ha cercato di spiegare a parole.
X quel che mi riguarda č la miglior fonte x un sicuro e proficuo
apprendimento.
Se proprio non posso ( tipo ad un grande stage ) allora cerco (oltre che
provare con qualche cintura nera esperta )
di attaccarmi ai particolari della spiegazione,tipo la posizione delle
mani,dei piedi...ecc.
Sperando che alla fine mi resti qualcosa.
In entrambi i casi non considero la comunicazione verbale molto efficace
all'apprendimento xlo- nelle AM.
Certo avere una buona didattica come il M° Silvano č un sogno x tutti gli
allievi...
...ma chi ce l'ha??  o____O'   SPIECO!!
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 ...ma chi ce l'ha??  o____O'   SPIECO!!
Ah! Com'è andato l'ultimo stage con lui a Na?
Tac
(aikido)

 una discordanza, ciò che è stato loro mostrato.........


 adattarla alla situazione, devi imparare a fare quella formale.
Benvenuta, che stile di kungfu pratichi? di dove sei?
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

 (aikido)
Nà favola!!
E' un mito! Mi sono divertito un casino e ho fatto chiarezza su molti punti
oscuri...
...meglio di così!!  ^_____^


 ...meglio di così!!  ^_____^
Tral'altro fà uno stage di una settimana a Ceccano, tra una settimana. 
Ovviamente ci sarei venuto.... mi avessero avvertito.
Sono, chiaramente, incazzato nero, anche se non ne ho (probabilmente) 
alcun diritto.
Tac
(aikido)


Abito a Casalecchio (Bologna) ma sono di Ravenna. Pratico da poco,
un anno, il kung fu qui a Bologna. Un gradito ritorno alle AM
dopo 20 anni (da piccola ho fatto qualche anno di karate).
Il maestro si chiama Tu Loss.
Stile? Nessuno in particolare.
marianna
---

 wrote in message
MPG.15b52c49c...@news.tin.it...


>>
Senza scomodare la scuola di Palo Alto, perché per ragioni mie quando la
sento nominare non so perché ma devo subito controllare se la mia fida
Mauser 7.62 sta al suo posto come sempre, direi che la comunicazione non
verbale è alla base dell'insegnamento marziale giapponese e, parlando di
noi, specialmente di quello di Ueshiba.
Il fatto che lui parlasse molto e spesso non vuol dire nulla:  non parlava
durante le lezioni, teneva a volte dotte conferenze spirituali e filosofiche
INVECE di fare lezione; e secondo me anche quelle erano comunicazioni non
verbali: i testimoni oculari che erano lí assicurano di ricordarsi
perfettamente tutto ma di non averci capito nulla...
Purtroppo in occidente si ha la tendenza a credere che la mancanza di
comunicazione verbale sia un errore di cui gli orientali non si rendono
conto, mentre invece fa parte integrante del loro metodo.
E mi fermo qui, sono reduce da un viaggio e mi sento troppo rinTACconito per
fare discorsi profondi; che oltretutto non servirebbero ad un ciufolo: le
migliori comunicazioni non sono verbali...
Paolo

 migliori comunicazioni non sono verbali...
...
Tac
(comunicazione non verbale... scommetto che ti ricordi tutto ma non ci 
hai capito nulla...)

 Tac
     <================= risposta

 Non ti è mai capitato di avere a che fare con praticanti di questi tipi?
Si', mi e' capitato. E devo dire che anche a me non dispiace mica
la lezione parlata. Non tutto si capisce solo guardando.
Non parliamo poi dell'atteggiamento mentale... quello col cavolo
che lo capisci guardando.
marianna
-- 

 che lo capisci guardando.
Dici?
Tac
(aikido)



Dico abbastanza.
Soprattutto a certi ventenni gasatissimi che circolano per le
palestre con la righina rossa che gli passa da un occhio all'altro
e con l'ormone aggressivo scombinato, o glielo dici a voce
che tutto si deve fare con calma e pensadoci, che si usa per
difesa, che non e' inutile provare il calcio circolare sullo
scudo prima di tentare malamente di distruggere chi ti sta di fronte,
che devi cercare di entrare in sintonia col tuo avversario
mentre combatti, che devi controllare tutto quello che fai
ed ogni estremita' che muovi etc etc...
pant!pant!
dicevo... o glielo dici a voce oppure questi non si sforzano
di capire.
marianna

 perfettamente tutto ma di non averci capito nulla...
ciao Nino

 di capire.
Per me non lo capiscono finkè non li meni ... e poi magari se la volta dopo 
non tornano è pure meglio ;))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 che lo capisci guardando.
Scusa Marianna,ma non sono concorde con te al riguardo,per quanto riguarda
me
l'atteggiamento l'ho imparato solamente "guardando".
Il verbo l'ho messo tra le virgolette per sottolineare che in un dojo l'atto
del guardare
va ben oltre il senso della vista (ho detto un ovvietà,lo so ^__^).
Col tempo (se aperto) il praticante comincia a respirare ed interiorizzare
l'aria
del dojo.
Fermo restando che non è da tutti,magari taluni praticanti necessitano di
una buona guida al
riguardo soprattutto nella prima parte della pratica.
Alessio (Aikido)

 e con l'ormone aggressivo scombinato, o glielo dici a voce
Può essere, non avevo considerato i ventenni con la righina, perdono.
Mi riferivo ad una questione piu' riguardante la disciplina che 
l'ambiente di pratica.
Non mi riesce di immaginare che però dicendoglielo questi piccoli mostri 
assetati di sangue cambino atteggiamento. (dall'alto di che grado piove 
la predica?)
Io non l'ho mai cambiato.
Tac
(aikido)

 Lallo ha fatto una scuola?!?!?!?!?!??!?..............
E siamo rivali della Scuola di "Palomino"...
valori e visione del mondo radicalmente diversi. :-)
Ciao,
Lallo

 va ben oltre il senso della vista (ho detto un ovvietà,lo so ^__^).
non è una ovvietà ma parlerei preferibilmente di differenza tra *guardare* e
*vedere*...  poichè tutti *guardano* ma bisogna voler *vedere*
Pensaci e vedrai che la differenza è estremamente ricca!
Nino

 ha scritto nel messaggio
news:B773769E.70F3%nin...@libero.it...

Giusto ^_^
Alessio (Aikido)