Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Test di veleggiamento



Siccome d'estate devo sempre cercare qualche cazzata da fare, è da un paio di pieni che sto provando la "veleggiatura", con risultati sorprendenti. Con un vecchio 1.4 a benzina su tratte semiurbane sono passato da un consumo di circa 15,5 km/lt (media dell'anno scorso nello stesso periodo) a 19,3 senza particolari perdite di tempo, e sto affinando la tecnica, infatti la media cresce sempre.



Tenete conto che comunque il mio stile di guida era già molto fluido, mia moglie ad esempio quando guida consuma consistentemente più di me, la sua guida è fatta da accelerazioni e frenate al semaforo rosso, mentre io se mi accorgo che è rosso ci arrivo con il solo freno motore.



Dicevo appunto che il consumo è eccezionale tenendo conto che sulla carta la mia dovrebbe bere abbastanza (omologati 11 in urbano e 14,5 nel misto).





I capisaldi sono i seguenti:



- conoscere bene il percorso, che nel mio caso all'80% è casa-lavoro, quindi so dove si trovano rettilinei, semafori, rotatorie, svolte.



- qualora il semaforo sia rosso, e si sa per certo che l'attesa è > di 40 secondi (solitamente semafori a 3 tempi) spengere il motore



- tenere sempre presente che qualsiasi frenata, anche usando il freno motore, significa dissipare energia inutilmente



- accelerare consistentemente fino a una data velocità, poi mettere in folle con l'idea di arrivare alla rotatoria / incrocio successivo a una velocità adeguata (generalmente intorno ai 40 o 50 km/h). Se il pezzo è particolarmente lungo, una volta arrivato a una soglia bassa di velocità, riaccelerare energicamente fino a toccare la nuova velocità dove rciominciare a veleggiare



- se mentre si veleggia davanti c'è un auto che va più lenta, non arrivargli al culo e frenare perchè così poi si andrà in ogni caso sempre più lenti di lui e ci toccherà a breve poi riaccelerare, ma invece  decelerare per tempo quel poco per far si che si possa colmare la distanza entro l'incrocio/rotatoria successiva. 





E' da quando l'ho acquistata che tengo un registro sui consumi, e non ho mai registrato una media simile, la più alta è stata poco sopra i 18 ma in contesto extraurbano dove guidavo davvero da nonno.

Nota a margine: già il CDB era stranamente "pessimista" rispetto al pieno-pieno di un 3%, adesso lo è ancor di più perchè il minimo consumo che calcola è 35km/lt ma mentre veleggio consumo sicuramente molto meno. Infatti all'ultimo calcolo il pieno-pieno sta a 19,3, il cdb a 18,0km/lt



Questo tipo di guida spiazza all'inizio, ti sembra di andare lento e di metterci troppo tempo nella percorrenza ma poi orologio alla mano i tempi totali del tragitto rimangono quasi invariati.



Esempio classico è un pezzo diritto lungo un paio di km, ho capito fino a quanto posso accelerare e il punto di veleggiamento per arrivare alla rotatoria a circa 50km/h. Guidando normalmente  arrivavo alla rotatoria uprima, ma poi mi dovevo *sempre* sorbire la fila di auto per immettersi. Adesso l'ultimo pezzo fatto a velocità più bassa permette alle auto davanti a me di aver già defluito e quindi mi immetto spesso senza nemmeno aver bisogno di frenare e fare alcuna fila, quindi anche se sei andato più piano il tempo lo hai recuperato non avendo fatto la fila.



Come detto perchè il sistema funzioni al meglio bisogna conoscere  il percorso e tutte le sue caratteristiche, e ci sono variabili che ovviamente ti fregano, ad esempio quando trovi uno che si immette da strada laterale e ti obbliga a frenare, gente che ti passa per poi rallentare, bus di linea che si fermano, ecc..  Anche i semafori vanno conosciuti bene, se si sa quanto dura il rosso e stiamo ancora arrivando conviene decelerare in modo da arrivare a quando scatterà il verde con un pò di abbrivio, sicuramente preferibile che non arrivare al semaforo, frenare, aspettare col motore acceso e ripartire da fermo.



E' stressante come guida? Un pò sì, infatti è giusto un esperimento che terminerò alla fine dell'estate (cominciato a Giugno) però non credevo di raggiungere questi risultati, con un'auto così vecchia e motore poco efficiente.. tenendo conto che  l'auris ibrida di un mio collega che fa 21 sullo stesso percorso, i miei 19,3 mi paiono ottimi. Sarei curioso di provare con la yaris di mia moglie, che già consuma poco, ma non riesco ad averla per un pieno totale.





Ma con un CA sarebbe possibile? E con un'ibrida? Qualcuno ha mai provato su un  pieno intero?



E, riflessione, in un mondo DMC12 con la GA e con tutte le auto intercconnesse che danno la loro posizione e i semafori che comunicano il loro stato, mettere su un algoritmo per l'ottimizzazione di accelerate e successivo veleggiamento basato sulle condizioni del traffico porterebbe a risultati incredibili in termini di effcienza.



Ad maiora!



A.


 risultati incredibili in termini di effcienza.



Bello sognare. Come primo passo mi accontenterei di una sincronizzazione 

sensata e qualche sensore. 




 motore.



Ehm, veramente la guida da hypermiler delle ibride si basa proprio sul veleggiare…

Con la differenza che non si mette in folle e se ti capita di frenare recuperi ancora energia invece di buttarla via e consumar el pastiglie dei freni.

N.B. In veleggiamento sotto solitamente i 70 km/h il motore è SPENTO e quindi il consumo è ZERO.


Sembra che Zotto abbia detto :


quoto.

una ipotetica prius senza ciclo miller ( basterebbe montarci l'albero a 

camme della versione normale di quel motore probabilmente ) avrebbe 40 

cv in piu' e una batteria da 3kwh invece che da 1.5 kwh ( per 

recuperare piu' energia ) consumerebbe probabilmente meno.


 E' stressante come guida?



Non saprei.

Piu' che altro rischi di far fare incidenti agli altri, per pazienza persa.







sandro


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 Piu' che altro rischi di far fare incidenti agli altri, per pazienza persa.



di gente impaziente che pianta accelerate per poi frenare ce n'è tanta, 

non è che posso regolarmi per preservare loro. Gli facilito il sorpasso 

poi farenno quello che credono...



 V di crociera?



L' ideale è essere in condizione di non dover mai frenare, ma se premi un po' di più fai lavorare il motore a regimi dove dovrebbe rendere meglio che non a bassi giri e per meno tempo: ovviamente sulle ibride poi il motore si spegne, mentre sulle altre no (start&stop a parte), ma alla fine qualcosa dovrebbe fare ugualmente. S poi uno già consuma poco può anche dire chissenefrega, non è che si deve stare attenti per gli spiccioli.


 



quindi in teoria potrei migliorare ancora i consumi.

No è che nel tragitto casa-lavoro si fa molto bene sta cosa e sto 

giocando all' hipermiler per il gusto di poter dire "VW ladri"



 - accelerare consistentemente fino a una data velocità, poi mettere in folle con l'idea di arrivare alla rotatoria / incrocio successivo a una velocità adeguata (generalmente intorno ai 40 o 50 km/h). Se il pezzo è particolarmente lungo, una volta arrivato a una soglia bassa di velocità, riaccelerare energicamente fino a toccare la nuova velocità dove rciominciare a veleggiare



Si consuma meno tenendo il gas aperto di quel tanto che basta a 

mantenere la velocita', piuttosto che mettere in folle per poi 

riaccelerare. Anzi aggiungo che cercare di far funzionare un'auto 

*normale* come fosse un ibrido Toyota, e' stupido.



Accelerare energicamente non favorisce i consumi, diverse centraline 

oltre una certa apertura del gas ingrassano.


 Ma con un CA sarebbe possibile?



La maggior parte delle auto dotate di convertitore di coppia veleggiano di

default, a meno che non selezioni una modalità di guida sportiva.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 Piu' che altro rischi di far fare incidenti agli altri, per pazienza persa.



Questo è vero :) però stranamente nessuno ancora mi ha strombazzato anche se intuisco la loro impazienza.



A.


 di dover pestare sul gas per prendere verde, conviene come consumi.



esatto



A.


 *normale* come fosse un ibrido Toyota, e' stupido.



Mi sembra uno stile di guida che con l'ibrido non ha niente a che vedere.



A.


 Questo è vero :) però stranamente nessuno ancora mi ha strombazzato anche se intuisco la loro impazienza.



Stai affermando che non hai fatto questi esperimenti a Roma, eh... :D







sandro


 poi farenno quello che credono...



Intendo, con questo, che se sei l'unico a guidare in questo modo, sei la 

particella di sodio impazzita, che va a distrarre la guida altrui...







sandro


 quindi il consumo e ZERO.



Oppure ZERO consumi con marcia inserita grazie al cutoff come avviene da 

circa 30 anni/40 anni





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






circa 30 anni/40 anni



Il taglio, però, non impedisce al motore di frenare.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Credo che se sto già andando ai 60 mettiamo, per fare 1 km  accelero energicamente fino agli 80 per un centinaio di metri e poi metto in folle, anzichè farmi tutto a 60 pelando il gas, il risultato finale è che per percorrerlo tutto consumo meno.



Di solito chi ha fede non intende discuterla, per cui mi astengo.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 Siccome d'estate devo sempre cercare qualche cazzata da fare,

 > è da un paio di pieni che sto provando la "veleggiatura"



... e' la scuola ferroviaria ? :-)



Le littorine operavano cosi' (evidentemente ai macchinisti

era stato insegnato di fare cosi'): potente accelerata

e poi il motore si sentiva al minimo, con il treno che

lentamente (molto lentamente essendo ferro su ferro)

perde velocita', poi di nuovo una accelerata di un

minuto e poi di nuovo a veleggiare in folle fino alla

prossima ...






 Stai affermando che non hai fatto questi esperimenti a Roma, eh... :D



LOL

io cmq il casa lavoro lo faccio controcorrente: sto in città ma lavoro 

in provincia: il traffico è sempre nell'altra corsia, quindi io riesco a 

veleggiare senza dar fastidio a nessuno



 



è quello che mi dice sempre mio cognato, che in effetti ha sempre 

suntato ottimi valori di consumo sui suoi bmw. E non ha affatto il piede 

leggero.

Nel frattempo stamattina ho provato  un po' ma mi hanno fregato. Di 

regola quando c'è da ri-prendere V lo faccio pian piano e qyuelli 

davanti si allontanano. Stamane ben 2 volte m'è poi toccato di frenare 

xkè il pirla ha acceleratoa fondo per fare 200m poi mettere la freccia e 

tentare di voltare...



 va tutta a velocità costante.



abbiamo iun' immagine

https://www.formula1.com/en/championship/inside-f1/safety/the-safety-car-and-its-driver/The_safety_car.html#




 



Certo che lo so che esiste il cutoff, ma con la marcia inserita il freno motore c'è pur sempre , mentre se si veleggia il freno motore non c'è, tutta energia risparmiata.


 terminerò alla fine dell'estate



Ostacoli chi ti segue? Nel senso che magari li costringi a non accelerare 

come vorrebbero, o a rallentare più di quanto vorrebbero?



Ciao, fms 




 impazienza.



Ah ecco, quindi non è che faciliti più di tanto il sorpasso... Te ne freghi 

degli altri utenti della strada, consapevolmente. Poi non ti lamentare se 

qualcuno ti si piazza volutamente davanti e ti fa guidare per un po' a 

singhiozzo...



Ciao, fms 




 O meglio se lo sono alcuni sono sincronizzati sugli 80kmh (limite 50) 



Non ti è venuto il dubbio che li abbiano sincronizzati a 40 e tu andando ad 80 sei sul multiplo della sincronizzazione? ;-)


 



sì!

anche xkè appunto una volta erano in sincrono.

Invece adesso se parti tranquillo e ti metti ai 50 circa arrivi giusto 

giusto x prender il rosso. :-\



 per un po' a singhiozzo...



io non so come guidino dalle tue parti, ma quello che vedo io è che ti 

si piazzano davanti facendoti frenare, sai stanno dando un occhiata allo 

smartphone...

poi una volta che gli sei a culo o ancora meglio fai per sorpassarli, 

accelerano.

Quindi scusa ma se io voglio fare i 70 su una extraurbana (con limite 

50!) e tu sei impaziente il massimo che posso fare è chiudere il gas e 

spostarmi al massimo a dx quando dall' altra parte non arriva nessuno (e 

di solito NON mi sorpassano lostesso!)



Mettermi a fare il tira e molla xkè il 50% degi utenti guida da ansioso, no!



 anche xkè appunto una volta erano in sincrono.



Succedeva molti anni fa anche su una superstrada tuttora a due corsie per senso di marcia dalle mie parti: semafori sincronizzati a 70, tutti andavano oltre i 100 e puntualmente poi si dovevano fermare ai semafori, se la facevi a 140 erano verdi :)


 



amplio il concetto.

La strada provinciale che frequento io è un po di campagna. Quindi 

càpitano trattori o altri veicoli lenti. C'è un rettilineo di 1.2km su 

cui si affacciano da lontano solo 2 case di campagna.

Sai quante volte arrivo dietro ad una colonna di 5 auto che riescono ad 

andare a singhiozzo dietro un trattore che fa i 45 fissi (a manetta 

poveretto) e NESSUNO sorpassa?

Mi tocca di rovinare la media e sorpassarli tutti e 6 :-)

Dopo che son partito io mediamente ne vedo dietro di me partire altri 

1-2. Che poi mi si incollano al culo xkè appunto io poi veleggio a 70kmh



Tutta gente che fa come me casa lavoro eh? Strada conosciuta.



Preferisco 1000 volte il vecchietto col cappello che va piano fisso, 

lascia stare!



 



beh ammetto che pure io col gsxr1100 da gggiovane ne ho fatti di 

esperimenti del genere :-)



 default, a meno che non selezioni una modalità di guida sportiva.



anche gli elettroattuati, ma dipende dalle versioni sw del cambio


 





Altri tempi, adesso c'è una serie di velox e il traffico è peggiorato, un sacco di incapaci e distratti e non val la pena aver fretta. Nel frattempo hanno messo punti anche a 50 per far rendere di più le macchinette mangiasoldi.


 singhiozzo...



ma non vale la pena, anche se ti francobolli alla riga di dx non ti passano


 e il traffico è peggiorato, un sacco di incapaci e distratti e non val la pena aver fretta. 



beh sai un motociclista sopravvissuto è un motociclista che sapeva 

leggere molto bene le condizioni del traffico nella e intorno alla 

strada. Ovviamente certi esperimenti li ho sempre fatti nei momenti giusti



 



vero? anche da me, una roba da andare nei matti!



 Stai affermando che non hai fatto questi esperimenti a Roma, eh... :D



Li sto facendo a Firenze e periferia.. non è certo Roma, ma nemmeno una piccola cittadina.



A.


 vero? anche da me, una roba da andare nei matti!



come non ho mai visto in vita mia correre uno di quelli con le auto tunizzate... MAI! sono fermi come paracarri


 Di solito chi ha fede non intende discuterla, per cui mi astengo.



Come ti avevo detto ero scettico anche io, non si tratta di fede, , ma di dati strumentali. Come posso spiegarmi altrimenti quei consumi che in 14 anni con la stessa auto pur impegnandomi non vedevo nemmeno col binocolo?

Poi se non vuoi credere ai dati raccolti allora sì, chiudiamo qui, non hai altro che la mia parola come garanzia.



A.




 Ciao, fms





non ostacolo nessuno, non vado a 30 in una strada con limite a 50. Mediamente accelero sui 70/75 e poi faccio scendere fino ai 50. Il tempo di decelerazione è lunghissimo, la corolla è molto scorrevole. Se vogliono mi passano quando gli pare, traffico permettendo, siamo in città e buona parte della carreggiata che percorro ha due corsie per senso di marcia.



A.


 



vero anche quello.

Lì però cerco di girarmi dall'altra parte xkè alcuni vanno talmente 

piano che mi prudono le mani...



 Poi se non vuoi credere ai dati raccolti allora sì, chiudiamo qui, non hai altro che la mia parola come garanzia.





cmq sentiti in colpa, xkè adesso mi tocca di provare pure a me. E se 

c'hai ragione mi tocca di darla a mio cognato che ha sempre sostentuo la 

teoria... :-)



 tunizzate... MAI! sono fermi come paracarri



Sei mai stato ad Aosta? Da questo punto di vista sono rimasto sorpreso... 

molte auto elaborate e guidate di conseguenza... :) Se non altro i pochi 

giorni in cui sono stato lì, era il 2008.



Ciao, fms 




 la corolla è molto scorrevole.



Ah, hai una Corolla... :) Io ho avuto una Corolla TS 192cv per un po'. Altro 

che veleggiamenti! Bei ricordi...



Ciao, fms 




 che veleggiamenti! Bei ricordi...



ma non  era la celica ad avere 192 cv? anche la corolla?



Si c'era anche la Corolla



Bei tempi, ora tutto ibbrido 




 giorni in cui sono stato lì, era il 2008.



no, la VDA mi manca



ma nel resto del mondo ho visto guidate decentemente solo le Lancer e le STI, oltre a qualche GT2/3 RS



ciao, Oge


 ma non  era la celica ad avere 192 cv? anche la corolla?



La Corolla di sicuro. In Italia c'era la versione 192cv ma esisteva un kit 

di potenziamento (compressore volumetrico )per portare la potenza a 220cv 

circa. Auto molto divertente, col punto debole della tenuta di strada / 

stabilità. A suo tempo risolsi facendo aggiungere sul libretto gomme più 

larghe ribassate e ci montai delle semislick Toyo R888. Naturalmente 

l'aspetto più piacevole di quell'auto era il motore, aveva una seconda vita 

tra i 6200 e 8200 rpm, bellissimo sound e spingeva niente male... :)



Ciao, fms 




 Con un vecchio 1.4 a benzina



Boh, io avrei preso un diesel e adesso pesterei senza pensieri, poi ciascuno la vede a modo suo.



JM


 non si tratta di fede, , ma di dati strumentali.

I tuoi "dati strumentali" cozzano contro quelli di tester ben piu' 

autorevoli di te.



i miei dati non li invento, me li dicono la pompa del benzinaio, il contakm e una banale divisione.



Poi come ti pare, se non ci credi dormo bene lo stesso.





A.



Ma non lo faccio per una pura questione di economia, tanto più che mancio faccio 5000km/anno, quanto per curiosità, mi era venuto in mente un'intervista a un tale che aveva brevettato un sistema che più o meno faceva la stessa cosa ed ero curioso (e scettico) di vedere se il veleggiamento avesse davvero questi vantaggi.

Come detto vado avanti ancora un pieno e poi torno alle mie consuete abitudini di guida.



A.


 Poi come ti pare, se non ci credi dormo bene lo stesso.



Anche io. :-)


 Poi come ti pare, se non ci credi dormo bene lo stesso.



anfatti, qua pare di stare sempre in tribunale, che 2 palle!

fate ste cazzo di peer review  ma poi anche basta, se non vi piacciono i 

dati empirici degli utenti ignorateli!



 dati empirici degli utenti ignorateli!



Se non vuoi che i tuoi dati vengano messi in discussione, tienteli per 

te e non postarli su questo NG.



Su it.discussioni.auto si discute, non si accetta passivamente qualunque 

cazzata.


 cazzata.



ma chi ha detto che non accetto la discussione io?

ho solo detto che non accetto che come argomento per squalificare la mia 

prova si usino principi di autorità

"l'ha detto tizio!"

"milioni di mosche..."

Dopo di che io ti butto lì il mio dato se non gli vuoi credere , mi pare 

giustissimo che tu mi faccia la peer review: chiedere in che condizioni, 

come ho fatto le misure ecc ecc è sacrosanto



> - qualora il semaforo sia rosso, e si sa per certo che l'attesa è > di 40 secondi (solitamente semafori a 3 tempi) spengere il motore



Finchè un giorno spegnerai la macchina al semaforo e quando la riaccenderai....

....non ripartirà più: evito di descriverti la quantità di bestemmie & affini che si è presa una a cui era capitato....



:-P

:-D


 come ho fatto le misure ecc ecc è sacrosanto



Rileggiti il mio post, ma prima beviti una camomilla, cosi' forse la 

discussione viene meglio.


 veleggiare senza dar fastidio a nessuno



bonci bonci bon bon bon... :P







sandro



Non intendevo come grandezza, ma come "umanita'"... :D







sandro


 Siccome d'estate [cut]



io guido praticamente come te e utilizzando tutti questi accorgimenti i consumi sono strepitosi, praticamente i freni si usano nelle frenate "di emergenza" (su percorsi conosciuti) e in molti tratti ho imparato le tempistiche dei semafori per arrivare praticamente a ridosso degli stessi con un po di velocità e non doversi fermare che è la cosa peggiore per quanto riguarda i consumi



se a tutto ciò in autostrada utilizzi un po di scie qua e la le percorrenze diventano notevoli



e concordo che il maggior tempo impiegato è ridicolo, specialmente in approccio a una rotonda arrivando come gli altri a metodo stop&go o in veleggiamento cambieranno manco 5 secondi



però come forse dice zotto utilizzando questi accorgimenti su auto ibride il vantaggio rispetto ad ora non sarebbe così grosso così come invece "l'idiota" che passa da fare stop and go a una ibrida


 però come forse dice zotto utilizzando questi accorgimenti su auto ibride il vantaggio rispetto ad ora non sarebbe così grosso così come invece "l'idiota" che passa da fare stop and go a una ibrida



In effetti l' ibrida permette attraverso il recupero in frenata di avere consumi migliori anche senza il voler usare tecniche di veleggiamento spinto, ma "fino a un certo punto", nel senso che se invece di rallentare si tirano frenate sostanziose non c'è più il recupero ma solo il consumo delle pastiglie e ciao ai risparmi; però si parte da una situazione migliore a causa del rendimento maggiore del sistema. Riassumendo, la differenza fra guidare con attenzione o meno è più sensibile con auto tradizionali perché gli errori pesano di più, mentre con le ibride le medie fra abili e pessimi risparmiatori di carburante differiscono meno.


 N.B. In veleggiamento sotto solitamente i 70 km/h il motore è SPENTO e quindi il consumo è ZERO.



domanda (facilmente) scema, sono serio eh ... ma a voi hypermilers cambia cosi' tanto e drammaticamente la vita nonche' i rapporti familiari, la vita sociale, la carriera lavorativa nonche' l'equilibrio psichico a fare 20 km/litro anziche' 16 km/litro??? io saro' scemo la mia parte ma me ne frego, vivo bene lo stesso. salto l'aperitivo e 2 caffe'/giorno al bar e rientro nel budget :) casomai la prox auto avra' qualche kW in meno e amen ...


 domanda (facilmente) scema, sono serio eh ... ma a voi hypermilers cambia cosi' tanto e drammaticamente la vita nonche' i rapporti familiari, la vita sociale, la carriera lavorativa nonche' l'equilibrio psichico a fare 20 km/litro anziche' 16 km/litro??? io saro' scemo la mia parte ma me ne frego, vivo bene lo stesso. salto l'aperitivo e 2 caffe'/giorno al bar e rientro nel budget :) casomai la prox auto avra' qualche kW in meno e amen ...



Qui ne scrivono di ogni, poi li trovi per strada col trenino dietro 

perche' non superano i 70 km/h.

E grazie al cazzo che fai 25 con un litro.



I peggiori sono quelli con le ibride, se in lontananza ne vedo uno fermo 

al semaforo, cambio strada.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


L' ibrido logora chi non lo ha. 😝 Ad ogni modo la domanda è lecita, se ci si lascia prendere dalla fregola di voler migliorare il record di consumi si cade nella spirale della ludopatia, con pure la giustificazione morale di non volere inquinare il pianeta.


 Ad ogni modo la domanda è lecita, se ci si lascia prendere dalla fregola di voler migliorare il record di consumi si cade nella spirale della ludopatia, con pure la giustificazione morale di non volere inquinare il pianeta.



Su questo concordo in parte, piu' che ludopatia direi fanatismo.



 Su questo concordo in parte, piu' che ludopatia direi fanatismo.



Penso che semplicemente si vada in fissa, succede anche per altre cose. 

Purtroppo quando si va in fissa per il raggiungimento di obiettivo che 

teoricamente può essere migliorato, si cerca appunto di andare sempre oltre 

sconfinando in comportamenti patologici (mentalmente parlando).



Ciao, fms 




Per acc: sono curioso, conosci qualcuno che si è pentito del passaggio ad ibrida? Con quale motivazione?


 Con quale motivazione?



Prestazioni del tipo "chi si accontenta gode... cosi' cosi'", rumore 

dimmerda, qualita' da utilitaria, una roba da barboni (tipo le mie :D).



 



Prestazioni, compatibilmente col tipo di vettura

Rumore, non pervenuto (nel senso che non esiste… )

Qualità da utilitaria se prendi una utilitaria, il che è una ovvietà

Roba da barboni, eccerto, se l' hanno presa solo per risparmiare carburante meglio se compravano l' utilitaria a metano!


 Roba da barboni, eccerto, se l' hanno presa solo per risparmiare carburante meglio se compravano l' utilitaria a metano!



Queste sono le tue valutazioni, che pero' sono di parte, anzi molto di 

parte :-)

Mi stupisce il paragone con l'utilitaria a metano, forse t'e' scappata, 

io intanto me la segno. :P



 io intanto me la segno. :P



Ma guarda che l'ho scritto seriamente, se la priorità è spendere poco di carburante e sul prezzo di acquisto una utilitaria a gas è meglio, prendere una ibrida per risparmiare e chissenefrega delle altre caratteristiche è una cazzata.


 E grazie al cazzo che fai 25 con un litro.



si' si', per carita'. ognuno usa l'auto come meglio gli aggrada PERO' star li' a pitoccare su 1 o 2 km/l in piu' o meno mi perplime, vedo un controsenso rispetto a quanto s'e' pagata l'ibrida. IMO (idea mia eh ...) io avrei speso meno per l'auto per usare quel qualche 1000 eur di risparmio in carburante ma ognuno la vede a modo suo :)

ah ... il silenzio che spesso e' annoverato tra i pro mi e' irrilevante, tanto ho sempre la radio accesa, certi pezzi poi devono essere ascoltati col volume su e foss'anche elettrica 100% non lo sentirei :)


 si' si', per carita'. ognuno usa l'auto come meglio gli aggrada PERO' star li' a pitoccare su 1 o 2 km/l in piu' o meno mi perplime, vedo un controsenso rispetto a quanto s'e' pagata l'ibrida. 



Ma infatti era quello che scrivevo all' inizio, la questione del "pitoccare" non è su basi razionali, è solo che alcuni si fanno prendere la mano dal giochino di superare il proprio record personale nel non consumare, tanto che io poi ho fatto un conto di cosa comporterebbe in termini di spesa il fregarmene, fatto salvo che NON sono già ora fissato sull' hypermiling, altrimenti stare sempre sopra i 20 km/l, visto che quando ci ho provato per un po' di km. ne ho totalizzati 24.


 fatto salvo che NON sono già ora fissato sull' hypermiling ...



non preoccuparti, le turbe mentali mica esplodono di botto ma necessitano covare anni per palesarsi, un po' alla volta, pero' con progressione geometrica. quando ti sveglierai in piena notte in un bagno di sudore con urlo di disperazione per aver mancato il record di consumo causa inutile frenata sul dosso ecco, sarai cotto a puntino come ibridista perfetto :-D  :-D


 quando ti sveglierai in piena notte in un bagno di sudore con urlo di disperazione per aver mancato il record di consumo causa inutile frenata sul dosso ecco, sarai cotto a puntino come ibridista perfetto :-D  :-D





Nel frattempo sarò già passato all' elettrico :-PPPP


 Nel frattempo sarò già passato all' elettrico :-PPPP



e allora tua moglie in piena notte e dopo aver chiamato il 118 in emergenza ti scuotera' dall'incubo in cui urlavi di aver mancato la stazione di ricarica causa balordo che ha parcheggiato la sua eur-0 a nafta li' accanto, in tachicardia, respiro affannoso, cuore ai limiti dell'infarto :-D




 e allora tua moglie in piena notte e dopo aver chiamato il 118 in emergenza ti scuotera' dall'incubo in cui urlavi di aver mancato la stazione di ricarica 





In effetti non ci penso all' elettrico, ogni tanto mi viene in mente ibrida plug-in da ricaricare comodamente a casa la notte :)


 Con quale motivazione?



Dopo 10anni l' auto (prius) che non si avvia piu' quindi costretti a 

buttarla, son passati ad auto tradizionale.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 



Avercene di auto che durano 10 anni prima di rompersi...


 Ma guarda che l'ho scritto seriamente, se la priorità è spendere poco di carburante e sul prezzo di acquisto una utilitaria a gas è meglio, prendere una ibrida per risparmiare e chissenefrega delle altre caratteristiche è una cazzata.



Ci sono anche le vie di mezzo, e anche tu ne sei un esempio.

Poi non era riferito al costo di gestione ma su dotazione e qualita' dei 

materiali.



 materiali.



Beh, fermo restando che la qualità dei materiali è un dato di progetto, che cambia se si esprime con un modello termico rispetto ad una ibrida o una elettrica? Ovviamente ci si scontra con i costi, costruire una ibrida risulta più costoso che costruire una auto con motore aspirato e basta per la semplice ragione che ci sono componenti in più, ma già se si va su auto con turbine e ammennicoli vari (senza trascurare il cambio automatico), i costi si equivalgono. Ovviamente, a parità di prezzo è più facile trovare qualche gingillo più gradevole in una auto meccanicamente più semplice, le famose dotazioni e qualità. Ma se vai a vedere modelli dove il costo è meno importante, la questione non si pone. 


 Beh, fermo restando che la qualità dei materiali è un dato di progetto, che cambia se si esprime con un modello termico rispetto ad una ibrida o una elettrica? Ovviamente ci si scontra con i costi, costruire una ibrida risulta più costoso che costruire una auto con motore aspirato e basta per la semplice ragione che ci sono componenti in più, ma già se si va su auto con turbine e ammennicoli vari (senza trascurare il cambio automatico), i costi si equivalgono. Ovviamente, a parità di prezzo è più facile trovare qualche gingillo più gradevole in una auto meccanicamente più semplice, le famose dotazioni e qualità. Ma se vai a vedere modelli dove il costo è meno importante, la questione non si pone.



Non c'entra nulla la qualita' di cruscotto, sedili, ecc. con il tipo di 

motore.



 Avercene di auto che durano 10 anni prima di rompersi...



credo intendesse dell'altro : rompersi ci sta, si ripara ... rompersi in modo irreparabile e doverla buttare e' un filino diverso.


No, anche le ibride sono riparabili come le altre auto. 


 No, anche le ibride sono riparabili come le altre auto.



La differenza e' che con le auto "normali" conviene, con le ibride no.

Quanto costa una batteria? Il doppio del valore dell'auto?



Prova a portare un'ibrida da Peppino e poi osserva la faccia perplessa, 

come a dire "mi pigli per il culo?"



 come a dire "mi pigli per il culo?"



Da Peppino fai i lavori peppineschi come le altre, olio, filtri, candele, friz… opss frizione no (almeno sulle Toyota), freni (che durano il doppio), solite cose. E niente aggeggi dieselistici.



Sul recupero energia invece sei confuso, si recupera ogni volta che si rallenta, non serve tirare frenatacce, anzi, se freni tanto da usare le pastiglie non recuperi.



Ma insisto, prendere una ibrida per risparmiare e basta non ha senso.


 



Un cosa sarebbe un motore "di qualità", quello che ti piace di più? 


 Un cosa sarebbe un motore "di qualità", quello che ti piace di più?



Stasera sei rincoglionito forte, io parlo di "qualita' di cruscotto, 

sedili, ecc." e tu capisci "qualita' del motore", e vabbe' parliamo di 

figa allora.



 domanda (facilmente) scema, sono serio eh ... ma a voi hypermilers cambia cosi' tanto e drammaticamente la vita nonche' i rapporti familiari, la vita sociale, la carriera lavorativa nonche' l'equilibrio psichico a fare 20 km/litro anziche' 16 km/litro??? io saro' scemo la mia parte ma me ne frego, vivo bene lo stesso. salto l'aperitivo e 2 caffe'/giorno al bar e rientro nel budget :) casomai la prox auto avra' qualche kW in meno e amen ...



non mi ritengo hypermiler ma visto che l'auto la uso per spostarmi da A a B (per il divertimento ho la moto, che non risparmio) tantovale in quel tragitto cercare la massima efficienza possibile, come ha scritto l'OP il tempo perso è trascurabile ma il vantaggio sul pieno no



controdomanda: ha senso spostarsi da A a B dando fondo all'acceleratore, inchiodando ai semafori, sorpassando di qua e di la, per arrivare a casa 130 secondi prima?


 Ma insisto, prendere una ibrida per risparmiare e basta non ha senso.



Perche' secondo te la C2 l'avrei presa per risparmiare? ROTFL!

L'ibrido si prende tanto per provare la novita' di turno, e c'e' persino 

chi conferma la scelta, pochi ma ci sono.



 controdomanda: ha senso spostarsi da A a B dando fondo all'acceleratore, inchiodando ai semafori, sorpassando di qua e di la, per arrivare a casa 130 secondi prima?



Solo 130? Scarsone!



 



Ma lol , ma pensi che le utilitarie ibride si rompano a guardarle e sono fatte di plastica riciclata dall' ovetto kinder?

Per l' altro argomento lascia perdere, chissà cosa diresti :-p


 e sono fatte di plastica riciclata dall' ovetto kinder?



E' quanto mi e' stato riferito, non possono essere parole mie, ma 

figurati, io ho auto con dotazioni e finiture peggiori.



 No, anche le ibride sono riparabili come le altre auto.



Vallo a dire a loro, ma attento alla gola.



 buttare e' un filino diverso.



Esatto.



 130 secondi prima?



Se uno si diverte perche' no?



 prima?



Beh, certo. Ognuno persona non dovrebbe mai pensare che tutti gli altri 

siano uguali a se. Per me ad esempio la guida è un divertimento. Lo è stato 

anche nei due anni e mezzo in cui facevo 45000 km/anno; tanti altri in 

quelli condizioni non ne potevano più di guidare, invece a me continuava a 

far piacere.

Attualmente sono in telelavoro e per andare in "ufficio" devo solo scendere 

una rampa di scale. Beh, delle volte dopo il lavoro esco in auto anche se 

non ne avrei motivo, solo per divertirmi per una mezz'ora...



Ciao, fms 




 quindi il consumo è ZERO.



Vero, credo pero' che il consumo al minimo sia molto basso.

Io ad esempio con start-stop non ho mai notato differenze tra inserito o 

meno.




 meno.



Perche' dovrebbe recuperare piu' energia?






 meno.



A tua dimostrazione empirica che ben poco fa lo start-stop rispetto al recupero energetico che si ottiene nelle frenate leggere.


 recupero energetico che si ottiene nelle frenate leggere.



Non ho capito...


 Non ho capito...



E' che sono due fenomeni completamente diversi.

Nella frenata tu devi convertire energia cinetica in qualcos'altro per 

fermare l'auto.

Tradizionalmente la converti in calore (dei dischi) che poi devi smaltire, 

ovvero buttare via. Mentre nella frenata rigenerante la converti in 

energia elettrica (rectius: chimica nella carica della batteria elettrica) 

e quindi recuperi propriamente una buona parte dell'energia.

Lo Start&Stop non fa altro che spegnere il motore e quindi evitare di 

sprecare la poca energia termica che il motore produce stando fermo al 

minimo.



-- 

We only write our names in sand



Certo, forse mi sono spiegato male.

La guida di Andrea, evitando le frenate e usando il veleggiamento in folle 

annulla il vantaggio del recupero di energia delle ibride, a meno 

giustamente della benzina spesa per mantenere acceso il motore al minimo 

durante il veleggiamento e soste minime (in quelle lunghe lo spegne). 

In questo caso non mi stupisce che raggiunga percorrenze simili.




 annulla il vantaggio del recupero di energia delle ibride,



Diciamo che se non ha un sistema di recupero l' energia non la può ovviamente recuperare, ma andando in folle azzera l' effetto del freno motore, di contro consuma un po' di benzina per mantenere il minimo mentre se lasciasse inserita una marcia avrebbe freno motore ma consumo a zero intervenendo il cut-off; da valutare quale dei due stati di funzionamento sia più conveniente.

Stranamente, nelle ibride Toyota vengono utilizzati entrambi, perché sotto una certa velocità in rilascio il motore termico è spento e quindi a consumo zero e sopra viene mantenuto al minimo dei giri anche se virtualmente in folle (c'è da dire che l' energia consumata viene comunque utilizzata).




 utilizzata).



No, se il motore e' alimentato e' energia spesa per vincere gli attriti 

interni del motore, e' sprecata.




 interni del motore, e' sprecata.





No nemmeno questo, la potenza che il motore fornisce seppur al minimo contribuisce al movimento.




 Siccome d'estate devo sempre cercare qualche cazzata da fare, è da un paio di pieni che sto provando la "veleggiatura", con risultati sorprendenti.





Aggiornamento per gli interessati: terzo pieno, media più bassa di 18,14, qui però pesa il fatto che per 280 km ho fatto marcia su superstrada extraurbane per andare al mare nel w/end con tutto il traffico del caso. 

Ho provato anche qui ad adottare la tecnica, ma complici strade sconosciute e più che altro il traffico che ti faceva frenare abbastanza spesso, è stato nettamente meno efficiente, sono tornato che il cdb segnava 16,3 e ho recuperato fino a 17,5 in città.



Per i più curiosi riporto i 3 rilevamenti:



Pieno 1:

Litri: 30,53

KM: 583

CDB: 18,0

Effettivo: 19,10



Pieno 2:

Litri: 44,27

KM: 853

CDB: 18,0

Effettivo: 19,27



Pieno 3:

Litri: 44,81

KM: 813

CDB: 17,6

Effettivo: 18,14



A.


 Aggiornamento per gli interessati



direi notevoli considerato il mezzo



peraltro credo sia l'unico modo per arrivare ai consumi dichiarati sarebbe bello provare con un twinair che credo sia il motore a benzina con più delta tra il dichiarato e l'effettivo




 Per i più curiosi riporto i 3 rilevamenti:



mi hai incuriosito e in questo mezzo pieno che mi rimaneva ho voluto provare, senza intralciare gli altri e senza spegnere il clima: da CDB la percorrenza è già salita (in genere sono sui 21km/l a clima spento), adesso sono a 22,9-23. Appena faccio il pieno lo confronto con i precedenti, che segno sempre. Pensavo di consumare già poco...

-- 

Denetor


> Perche' dovrebbe recuperare piu' energia? 



Perchè hai un serbatoio più grosso da riempire: uno dei problemi del recupero di energia durante frenate/rallentamenti è che quando la batteria è piena non puoi più recuperare energia. Più la batteria è grande meno sarà probabile ritrovarsi con la batteria carica al 100%


 Perchè hai un serbatoio più grosso da riempire: uno dei problemi del recupero di energia durante frenate/rallentamenti è che quando la batteria è piena non puoi più recuperare energia. Più la batteria è grande meno sarà probabile ritrovarsi con la batteria carica al 100%



Ci sono anche controindicazioni a montare batterie piu' grosse.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 



Certo, costano e pesano di più, e aggiungo anche che nell' uso normale la situazione di batteria ormai satura non avviene quasi mai, in pratica solo nelle lunghe discese; il che vuol dire che le capacità sono state calcolate bene.


 mi hai incuriosito e in questo mezzo pieno che mi rimaneva ho voluto provare, [...]



A 'sto punto provo pure io, ma ci vorranno un paio di mesi.


 in pratica solo nelle lunghe discese;



Che tra l'altro e' il percorso ideale dove le ibride sfiorano le 

prestazioni di un'auto normale. :-P



 Siccome d'estate devo sempre cercare qualche cazzata da fare, è da un paio di pieni che sto provando la "veleggiatura"





Ultimo aggiornamento e fine test per i pochi interessati:





Pieno 1: 

Litri: 30,53 

KM: 583 

CDB: 18,0 

Effettivo: 19,10 



Pieno 2: 

Litri: 44,27 

KM: 853 

CDB: 18,0 

Effettivo: 19,27 



Pieno 3: 

Litri: 44,81 

KM: 813 

CDB: 17,6 

Effettivo: 18,14 



Pieno 5:

Litri: 25,78

KM: 461

CDB: 17,1

Effettivo:  17,88



Pieno 6: 

Litri: 45,13 

KM: 841 

CDB: 17,6 

Effettivo: 18,64 



Nota: gli ultimi 3 pieni sono stati influenzati da tragitti percorsi al di fuori dell'ambito usuale cittadino, su percorsi extraurbani (spesso superstrada affollata ) e comunque non conosciuti



A. 


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 Ultimo aggiornamento e fine test per i pochi interessati:





fix, avevo saltato il 4° pieno..



Pieno 1: 

Litri: 30,53 

KM: 583 

CDB: 18,0 

Effettivo: 19,10 



Pieno 2: 

Litri: 44,27 

KM: 853 

CDB: 18,0 

Effettivo: 19,27 



Pieno 3: 

Litri: 44,81 

KM: 813 

CDB: 17,6 

Effettivo: 18,14 



Pieno 4: 

Litri: 34,17

KM: 621 

CDB: 17,7 

Effettivo: 18,17



Pieno 5:

Litri: 25,78

KM: 461

CDB: 17,1

Effettivo:  17,88



Pieno 6: 

Litri: 45,13 

KM: 841 

CDB: 17,6 

Effettivo: 18,64 



Nota: gli ultimi 4 pieni sono stati influenzati da alcuni tragitti percorsi al di fuori dell'ambito usuale cittadino, su percorsi extraurbani (spesso superstrada affollata ) e comunque non conosciuti, dove ho comunque applicato la tecnica.



A.


 Ultimo aggiornamento e fine test per i pochi interessati:



Anch'io sto provando a veleggiare da agosto. 

Facendo sempre lo stesso percorso sapevo esattamente quando alzare il piede e arrivare a certi dossi/curve ad una velocità stabilita evitando di usare il freno. Veleggiando ove possibile ho dovuto chiaramente anticipare le staccate. Ciononostante non vedo differenze apprezzabili e manco a farlo apposta hanno installato recentemente un nuovo semaforo sul mio percorso. 

Considerando che faccio meno di un pieno al mese, a volte capita di fare anche altri percorsi ed oltretutto i consumi sono influenzati anche dalle stagioni i miei risultati sono inconcludenti.


 



ecco, il fatto delle stagioni è sensibile un po' per tutti.

nel mio tragitto casa-lavor da 11km a tratta cambia di molto il momento 

in cui arricva a 90° il motore



in cui arricva a 90° il motore



Io consumo più in estate.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 



L' aria condizionata (ma meno male che c'è).


 



IMVHO non basta a spiegare il fenomeno.

Però pesano anche i tratti: chiaro che chi fa tratti corti ogni volta 

portare il motore da 10°C a 90°C costa di più che farlo per kmtraggi 

maggiori



L' aria condizionata (ma meno male che c'č).



Esatto...

Un altro fattore č il rendimento termodinamico, che č migliore col

freddo.



 questo non l'ho capito.



Sì intendevo quello. La staccata... del piede. Mi è venuta così scrivendo...


 Io consumo più in estate.



io passo dai 25,5 estivi ai 22 invernali


 Un altro fattore è il rendimento termodinamico, che è migliore col freddo.



Però d'inverno l'aria è più umida, quindi peggiora il rendimento.



Però d'inverno l'aria è più umida, quindi peggiora il rendimento.



L'aria fredda non riesce a contenere l'acqua come quella calda.



 L'aria fredda non riesce a contenere l'acqua come quella calda.



Però d'inverno quando passi in mezzo al nebbione hai voglia ad avere 

l'aria fredda!



io passo dai 25,5 estivi ai 22 invernali



Il contrario di me, quindi.



 Il contrario di me, quindi.



sinceramente sei il 1° che sento che consuma meno in inverno.

Considera che i motori disperdono il 60% dell' energia chimica

che di questa gran parte è sottoforma di dispersioni termiche...

Io ricordo un dato, tipo il 15% di dispersione per irraggiamento e 

convezione del corpo motore.

chiaro che se il "DeltaT" tra ambiente e motore aumenta, aumenta la % di 

energia sprecata.



energia sprecata.



ci sono vari fattori da considerare, in inverno non usi l' AC, possono

esserci differenza di misura tra le gomme estive ed invernali.



Il fatto che sia più freddo può influire solo per quei pochi minuti in

cui il motore arriva in temperatura e ha rendimento minore; una volta a

regime non cambia nulla, deve dissipare un tot di calore sia in inverno

che in estate, in invenrno la cosa è più facile.



-- 

Alty

LagunaST


 



no, non è così, però siccome non ho da vendere nulla a nessuno ed ho 

zero voglia di andare a tirar fuori la teoria o di andare su 

spritmonitor a cercare l' empirico, mi sta bene così.

Prendetelo come un suggerimento,una minchiata, quello che volete.



Prendetelo come un suggerimento,una minchiata, quello che volete.



fermandoci solo al motore, una volta a regime, è noto che con aria

fredda il rendimento è maggiore essendo l' aria più densa.

Il motore poi con la combustione deve smaltire calore che disperde con

il radiatore, d' estate il circuito sarà sempre aperto, d' inverno

magari si chiude.



chiaramente in un range di temperature "ambientali".



-- 

Alty

LagunaST


l'aria fredda!



Va bene, ma l'inverno non è mesi interi di nebbione. L'estate, invece,

è mesi interi di aria condizionata.

Anche la neve è un fattore che può fare consumare di più, ma nel

complesso si tratta di pochi km.



 L'estate, invece, è mesi interi di aria condizionata.

Boh.

Nella mia auto l'AC è sempre attaccata. Non sto a spegnerla d'inverno... 

Magari lavorerà meno?



energia sprecata.



Devi disperdere comunque con il radiatore, il motore in inverno ha piů

o meno la stessa temperatura. La valvola termostatica manda piů o meno

acqua nel radiatore.



Non č che il motore di suo tenda a ghiacciarsi, ha bisogno di un

dissipatore esterno.



Magari lavorerà meno?



Magari lavorerà meno (nella mia sotto i 5 C° il compressore non si

attacca proprio), però secondo me stai sprecando gasolio / benzina

etc.



fredda il rendimento è maggiore essendo l' aria più densa.



Ricordo, a questo proposito, che si montano gli intercooler apposta

per mandare aria più fredda nel motore.



 IMVHO non basta a spiegare il fenomeno.



c'entra anche che il rendimento di un motore termico aumenta all'aumentare della differenza fra la temperatura massima e minima di lavoro.



in inverno il raffreddamento lavora meglio e la differenza di temperatura aumenta.



https://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Carnot_(termodinamica)




e' lo stesso motivo per cui in estate le centrali termoelettriche "soffrono" a produrre elettricita'.


 etc.



E perchè?

A me l'AC vien comoda anche perchè è deumidificata: i vetri non si 

appannano.



appannano.



In casi di necessità (proprio l'appannamento) la uso anch'io, non

tutto l'anno però.



 dissipatore esterno.



v' ho detto che un 15% viene dalla dispersione diretta, quello è 

fortemente dipendente dal DeltaT.

Ma anche la T a reginme di 90°C voi credete che energeticamente non 

cambi nulla, ma non è così.

Almeno qualche anno fa si facevano lavorare i mototi da competizione 

attorno ai 70°C xkè "andavano di più"

ma il consumo era più che proporzionale!

E lì non ci son cazzi: giri il circuito ad un tempo che sbagli 2" al 

giro al max.



 



sì ma che a T ambientali alte la P disponibile sia minore non lo discuto 

mica.

Io dico che a quanto ricordo il lavorare con aria più fresca  peggiora 

il rendimento termodinamico per effetto della maggior dispersione.

Probabilmente schermare il motore durante l' inverno aiuterebbe.



 



Si rovina di più a lasciarla spenta per lunghi periodi. Anche io la 

tenngo sempre accesa... ha un consumo in inverno che è irrisorio.




 



io la tengo spenta xkè in passato ho sempre visto accadere che la 

tendenza ad appannarsi all' inizio aumenta. Macchina tenuta fuori, Penso 

che rimanga umidità della condensazione che poi torna in circolo. poi 

dopo qualche minuto l' AC fa il suo lavoro e torna tutto a posto , solo 

che io di regola NON ce li ho i 5' da aspettare.



 



Scusa ma qua ti correggo bellamente. Anni fa quando c'era la Ferrari GA 

2003 in F1 che ha spospolato... aveva un vantaggio enorme adottando 

miscele di acqua + glicole il tutto in pressione più alta per aumentare 

il putno di ebollizione e poter stare sui 130°. In questo modo dato che 

la T esterna è uguale per tutti e il calore dissipato per convezione è 

Q=A*h*(Tacqua-Testerna) ti trovic he per smaltire la stessa quantità di 

calore puoi avere una superficie di scambio nettamente più piccola.

Da qui un vantaggioa erodinamico enorme.


 Magari lavorerà meno?



solitamente il solenoide del compressore non lo attiva sotto i 5° C



ciao, oge


 Da qui un vantaggioa erodinamico enorme.



un vantaggio aerodinamico, ok.

E probabilmente a fare così limitavano pure le dispersioni.

Io sto dicendo questo: tenere un motore al fresco, farlo lavorare in un 

ambiete fresco e/o a T di lavoro del raffreddamento basse, tende a 

perdere maggiormente energia termica e questo si riflette sul consumo.

Ad es: in inverno usiamo il riscaldamento per l' abitacolo. Pensiamo sia 

completamente gratis?

Però ripeto, io ricordo i ragionamenti di macchien termiche di oltre 20 

anni fa e poi empiricamente IO ho sempre consumato di più in inverno

Ma non è che vi voglio convincere eh?

Se vi va di ragionarci, per quel che posso...

ah, forse visto il peso che ha l'aerodinamica, pesa anche la maggiore 

densità dell' aria, non so.



Probabilmente schermare il motore durante l' inverno aiuterebbe.



Il motore è già "schermato" dalla valvola termostatica.



tenngo sempre accesa... ha un consumo in inverno che è irrisorio.



Irrisorio non direi.

Se prendi una macchina piccola si sente il calo di potenza.



anni fa e poi empiricamente IO ho sempre consumato di piů in inverno



D'inverno dura di piů la fase di riscaldamento, con attriti maggiori.

L'incidenza sul totale dipende dalla lunghezza dei viaggi.



Poi, se tieni il condizionatore acceso d'inverno, ti manca uno dei

motivi per cui potresti consumare di piů in estate.



 Il motore è già "schermato" dalla valvola termostatica.



oh, t'ho detto che la dispersione è del corpo caldo, cmq va bene così.

Di base le auto consumano meno al freddo che al caldo.



 motivi per cui potresti consumare di più in estate.



io l' AC la uso poco sia in estate che in inverno.

diciamo che in entrambi i climi la uso se faccio viaggi lunghi in 

autostrada.



 Probabilmente schermare il motore durante l' inverno aiuterebbe.



a fonderlo?


 



No per quello cambia poco o niente.

Ciao,

	Beppe.


 Perchè si è passati dal raffreddamento ad aria a quello a liquido?



per linearità di funzionamento


 



esatto, dall' aria al liquido si faceva un salto notevole nelle 

tolleranze di accoppiamento.



 Si, a meno che non aprli di riscaldatori ausiliari, che allora consumano.



invece AFAIR non è così.

specie se fuori è freddo.

Il concetto che volevo far passare cmq è queto:

ogni volta che tu abbassi di 1°C la T dell' aria che raffredda il 

radiatore, hai un corpo caldo che si trova a scambiare più energia con 

l' ambiente.

Questo è a livello teorico ininfluente per il discorso radiatore, xkè 

immaginiamo che la termostatica immediatamente dopo si chiuda un pelo e 

tutto torna come prima, ma poi la pratica della regolazione ci dice 

altro, ma ok, tralasciamo



L'altra cosa cui volevo portare l'attenzione è che sempre AFAIR il 

motore come corpo caldo (e con lui tutta la marmitta...) perde tipo un 

15% dell' energia termica per irraggiamento diretto. Minore è la T 

esterna maggiore è lo scambio di calore.



Detto questo, ripeto: almeno i diesel moderni oggi scaldano pochissimo 

(leggi: perdono poca energia termica e la fase di espansione è piuttosto 

efficiente) per cui è altamente probabile che il calore disperso per l' 

aria che arriva direttamente a motore e marmitta sia una dispersione 

sensibile.



Poi ho portato l' esempio pratico del mio motore che in 16km non ha 

raggiunto i 90°, significa che il transitorio si dilata in modo 

impressionante.

E a domanda in VW mi è stato risposto "è tutto ok" non è il mio TDI ad 

essre diverso, oggi fanno tutti così.



> Poi ho portato l' esempio pratico del mio motore che in 16km non ha raggiunto i 90°



Ecco un validissimo motivo per non comprare diesel oggi


 densità dell' aria, non so.



Vero, anche.




 fredda il rendimento è maggiore essendo l' aria più densa.



In teoria.

In pratica non e' detto, soprattutto per un benza che lavora in 

parzializzato. Magari in inverno a stessa potenza apri meno la farfalla e 

hai perdite di pompaggio maggiori.


 



Un diesel per fare 16 km a tratta è controporducente. Anche il mio non 

si scalda del tutto in 16 km d'inverno. Infatti praticamente non lo 

utilizzo mai sus tratte brevi. Il transitorio di riscaldamento si sente 

molto su percorsi brevi (fino a 50-60 km) mentre oltre tende a diventare 

sempre meno influente. Altra cosa che ho notato se il riscladamento 

avviene in statale a v costante (quando riparto da un cliente da una 

zona industriale) il consumo è migliore di quando parto da casa e devo 

fare un pezzo di città con 4-5 rotonde e fermata completa.

Ciao,

	Beppe.


 fare un pezzo di città con 4-5 rotonde e fermata completa.



mah! Guarda il CDB fa un po' i fatti suoi. Anche io ho visto cose 

simili, però poi a guardare il pieno-pieno noto che il CDB oltre a 

scazzare sempre, non è manco costante per cui ci do' poco peso.

di fronte ad un reale 14.5km/l il CDB può dire dai 16 ai 18.5 km/l 

quindi l' errore che commette è fuori controllo.

https://www.spritmonitor.de/en/detail/864110.html




utilizzo mai sus tratte brevi. 



domani controllo, ma ad occhio in questo periodo con temperature tra gli

8° e 12° in meno di 10 km la temperatura è a regime 



-- 

Alty

LagunaST


più no?



Dallo scarico disperde sempre la stessa energia, diciamo un po' di più

solo perché ci mette 15 km e non 10km ad andare a regime, ma questa

energià è dispersa comunque, anche dopo che sei a regime.





-- 

Alty

LagunaST


 Ecco un validissimo motivo per non comprare diesel xxxx



Fixed. 






entro certi valori. L'anno scorso quando mi si e' rotta la termostatica del DSG stava sotto gli 80° e consumava di piu'.



Probabilmente la cosa dipende dall'aumento della viscosità dell'olio.



transitorio e prevale il consumo di AC in estate rispetto a questo.



Sě, ho poco transitorio. Di solito faccio percorsi lunghi.




verificato questa mattina a 11° ci ha messo 7km



-- 

Alty

LagunaST


 verificato questa mattina a 11° ci ha messo 7km



Tipo di percorso ?




 



no, ma veramente...

cioè parliamo di un motore ENDOTERMICO che ogni secondo fa centinaia di 

combustioni al fine di fare espandere un gas (e maggior calore = 

maggiore espansione) e voi pensate che una termostatica rotta non è che 

si sottrae troppo calore al motore, no, è la viscosità dell' olio.

come ho detto, ci rinuncio



 



giusto, infatti il percorso conta molto, chi come me parte e fa del gran 

extraurbano a V qusi costante impiega di più (e ha consumi bassi)

chi fa urbano con continui accelera frena scalda prima (e consuma molto)

tieni cmq conto che 7km di transitorio se ne fai 15 per volta sono 

grosse perdite.

Adesso non ci ho badato sul mio, in estate notavo come raggingesse i 90° 

nel giro di 3km, addirittura a pausa pranzo stare fermo 2 ore calava a 

solo 70° e in 1km era di nuovo a 90



Tipo di percorso ?



3 km a 50 km orari (dentro il paese) e poi a 90 km/h  tutto in piano.



-- 

Alty

LagunaST


Tipo di percorso ?



Questo pomeriggio con 19° 3k, 2 di urbano e 1 di salita.

-- 

Alty

LagunaST


 



oggi alle 12:30 7km di extraurbano per arrivare a 90° nonostante i 22°C 

dell' aria.

E poi che adesso che uso il veleggiare x fare da 0 a 80kmh  ci pesto



Auguri, la Toyota con il plugin, rispetto al normale, costa quasi 8000 € in più


Auguri, la Toyota con il plugin, rispetto al normale, costa quasi 8000 € in più



ai voglia a ripagarla....

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Alty

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