Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: tornato dalle vacanze...

...fresco come una rosa.
Salve a tutti e benritrovati!!
la Sardegna è una terra straordinaria, ol3 che un'isola stupenda.
si mangia benissimo e si beve anche meglio: cannonau, mirto e filu ferru
...una sana abitudine serale.
L'occasione è stata co-condurre il Primo Campus Interazionale di Nova
Scrimia.
E' andato benissimo, tanti partecipanti e grande entusiasmo sopratutto alla
fine del percorso quando dal "gioco largo" (studiando alcune azioni di spada
ad una mano e mezza) siamo passati al bastone e poi alla daga ed infine al
gioco stretto con le mani nude (l'Arte de Abracar) collegando i fili
logico-strategici che uniscono le materie di scrimia.
I partecipanti erano equamente distribuiti tra istruttori/maestri/praticanti
(vari livelli) di Kali e Jet kune doo e Karate/ju jiitsu/aikido.
Una sorta di doppia famiglia, anche logisticamente tendevano a distribuirsi
in Sala secondo questa logica.
Forte sta cosa! ...da studio socio-culturale :-))
tanto poi li rimescolavamo...
"Unico" terreno comune: la tradizione marziale italiana, la lingua, le idee,
usi e costumi e la voglia di provare e divertirsi.
...magari degli assalti parliamo un'altra volta...
che poi succede un casino... O__o
:-)
Bene.
Per ora tanti saluti a tutti.
Messer Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Salve a tutti e benritrovati!!
Bentornato su questi schermi !!!
;-)))
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.515 / Virus Database: 313 - Release Date: 01/09/03

Messer Guardingo ha scritto:
ciao!
bentornato.
..e adesso fila a lavorare!!!!!! :-)))
senti, mi dai la tua mail che vorrei chiederti un po' di cosette?
jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanto poi li rimescolavamo...
Mi interessa la multimarzialità: racconta di più, dài (magari in PVT se
magari gli altri Signori  non gradiscono): come si sono comportati? Quale
"famiglia" è stata più coesa? E video ne avete fatti? Se sì quando li
potremo assaggiare? :oP
Con devozione.
ANK
ex TKD

 Messer Guardingo
Ma ben ritrovato Messere.
E dopo tanti sollazzi spero sia piů in forma che mai.... :-)
Ahh,'sti vacanzieri..... :-)
(Leggi:INVIDIA!!!!!!! :-) )
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 che roba..."
sempre senza intento polemico, tanto per mettere i puntini sulle uova: il
daito-ryu aiki-jujitsu, da cui deriva l'aikido, viene generalmente fatto
risalire con certezza al XIII secolo, e da quel mitico innovatore (di
un'arte precedente che risaliva ad altri 4 secoli prima) si scenderebbe
direttamente attraverso l'albero genealogico a Takeda Sokaku, maestro di
Ueshiba.
Forse quel maestro di aikido avrebbe dovuto invidiarvi soprattutto la
preparazione culturale e le ricerche filologiche...
Paolo

 filologiche... 
...e io di certo la cena sarda ;-)

Stracazzzzzzz...
avevo scritto, più o meno alle 10 a.m., un lungo post per risponde ad ANK e
Jack e fornire nuove info...
l'ho spedito...
mi ha confermato l'invio dle messaggio...
ma dove stracacchio è??????????????????????????????????????


 Ueshiba.
Okei.
Ma quello era un maestro di Aikido e non di daito-ryu aiki jujitsu,
pertanto ritengo lui si volesse riferire all'aikido stretto (se mi
consenti l'espressione), forse perchè Ueshiba nel proporre l'Aikido ha
introdotto delle innovazioni che nello stile da cui "proveniva"
mancavano delle cose per lui importanti.
Pertanto abbiamo inteso che quel maestro si riferisse solo all'Aikido.
Poi vorrei chiederti cosa significa "con certezza il XIII secolo".
Esistono fonti documentali, iconografiche, trattati, cronache...
insomma quello che è ritenuto fonte.
Della trasmissione diretta di un Arte dal 1200 ad oggi o addirittura
andando anche a 4 secoli prima permettimi di osservare che:
- primo se non supportata da documenti "tecnici" non vi è motivo
alcuno per ritenere tali affermazioni attendibili (non lo dico io),
tramandare a voce significa comuque reinterpretare secondo il proprio
modello percettivo reattivo, e si tratta in ogni caso di una continua
ricostruzione.
- secondo se un arte permane immutata dov'è l'inventiva e il
contributo del singolo? che, se previsto, muta l'Arte e dopo 9 o 10
secoli lo stravolgimento è completo.
- terzo se l'Arte è "perfetta in se" allora la potremmo assimilare ad
una teoria scientifica (sempre e comunque sottoposta ai criteri di
falsificabilità previsti dal modello scientifico stesso), ma se è
scienza dovrebbe possederne i requisiti tra cui le fonti documentali
che ne consentano una revisione critica.
Ciò che intendo sottoporre alla tua attenzione è l'annoso paradosso
delle Arti Marziali (generalizzo) Orientali le quali si dibattono
sovente tra il sostenere l'assoluta originalità/integrità nella loro
tradizione tramandata "oralmente" e le decine di stili e scuole che si
rifanno o figliano da ceppi più antichi.
In tutto ciò di documentazione sulla quale fondare buone ipotesi di
lavoro e sulla quale produrre protocolli tecnici avvalorati dallo
studio stesso delle fonti ce ne ben poca (se ce non è tradotta, se è
tradotta deve esserlo accuratissimamente viste le diffenze che la
scrittura per ideogrammi produce a livello narrativo, analogico e
stiamo sempre parlando di fonti in ideogrammi scritte oltre 800 anni
fa).
In tutto ciò massimo rispetto per i praticanti di ieri e di oggi, per
l'Arte praticata e per ogni intervento di studio, critica,
discussione.
Ma garantisco, fintantochè non avremo modo di conoscerci dovrai
fidarti della mia parola, che non si tratta di una sola diffenza di
preparazione culturale o filologica, tra noi e il maestro di Aikido e
te.
Si tratta piuttosto di quello (la filologia è possibile se hai le
fonti sui cui farla) cui si aggiunge: metodologia sperimentale,
documentazione della stessa (quindi possibilità di verificare e
falsificare quanto proposto), costruzione degli strumenti, prova,
preparazione della didattica desumendola dalla trattatistica e
intervenendo quando ritenuto necessario (arbitrariamente come abbiamo
fatto noi) con le attuali conoscenze ad esempio: stretching, posture,
riscaldamento, legislazione.
Sostenere che la scherma affonda le radici nella Gladiatura, ad
esempio, è un ipotesi avvalorata da pochi, ma precisi docuementi, che
però di fatto non rendono confermata l'ipotesi nel senso completo ed
esteso che proprio l'ipotesi stessa vorrebbe.
Invece dal 1409 in poi non vi è alcun dubbio che la Scherma in Italia
percorra una parabola tecnica nella quale non si evidenziano
scostamenti di stili, se non in paesi europei come spagna e francia.
Vi è stato invece un continuo adattamento dei principi già enunciati
nel '400 all'arma che nei periodi successivi era adottata.
Per questi 600 anni si può scorazzare avanti e indietro nei meandri
tecnici-didattici della scerma con documenti, fonti, alberi
genealogici fino ad arrivare all'odierna scherma che ne mantiene
inalterati i principi pur nell'adattamento alla pedana.
Fermo restando che Maestri che sono abilitati ad insegnare la scherma
da terreno oggi ce ne sono ancora, anche se trascorrono la più parte
del loro tempo sulle pedane. Come è gusto che oggi sia.
Nova Scrimia non fa rievocazione, in sostanza non imita il passato,
usa le conoscenze di quel passato per adattarle all'oggi.
Il Maestro Cerri nell'800 non fa spadone da due mani, ma scrive e
insegna Bastone a due mani e scrive (non dice) di aver appreso tutte
le azioni sul trattato del Maestro Achille Marozzo scritto 300 anni
prima, e che le stesse sono lì contenute.. sottointendendo "chiunque
può verificare ciò e la mia proposta".
Nova Scrimia sostiene di essere nel solco di questa tradizione a fare
la stessa cosa, non rievocare, ne rendere agonismo ciò che è nato come
arte Marziale, adattatasi nel corso di quei 600 anni al mutare dei
tempi, delle norme sociali, alle armi.
Per fare questo propone un didattica e dei testi nei quali presenta il
lavoro e si concede agli altri conscia di poter essere criticata e
falsificata.
Beh... magari na volta si sfidavano a duello con molta disinvoltura
per delle inezie del tipo ma i gradi della spada sono da prendere
...bla bla bla... discussione ... e boom duello.
:-))
noi preferiamo provare, tirare in Assalto, presentare articoli, studi,
libri, VHS e quando ci si ritrova ad un seminario affrontare i più
svariati argomenti con chi ce li propone.
Spero di aver risposto al tuo intervento e di aver espresso come nasce
il pensiero di Nova Scrimia, come pure da dove scaturiscono le nostre
(o mie) critiche su talune affermazioni.
Tali critiche sono intese sempre (a volte magari con troppa veemenza)
per chiarire come secondo noi deve essere affrontato un lavoro di
recupero sulla tradizione marziale, sia che lo si voglia riproporre
come studio rievocativo, sia che lo si voglia attualizzare
estrapolandone i principi utili e testando gli stessi.
Ti saluto e ringrazio per l'occasione di confronto.
Leon 
Messer Guardingo

rifanno o figliano da ceppi più antichi.
Non vedo il paradosso. Spiego: Fan Kat Zai è un maestro di wing chun.
Egli fonda il Uing Zum, che corrisponde alla sua personale
interpretazione del WC. E' una delle "decine di stili e scuole".
Giusto?
Ecco, questo cosa cazzo c'entra col fatto che Fan Kat Zai abbia o meno
un lineage riconosciuto? Se sì, ha semplicemente dato al mondo (che
per inciso non ne aveva bisogno) la sua visione di uno stile la cui
"originalità/integrità" è accertata. Se no, è probabilmente un
truffaldino bastardo come ce ne sono molti. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)
I maintain that wing chun kuen is not a formal
collection of techniques but rather a trained skill.
(T. Niehoff)

>>
Non rispondo punto per punto alle tue obiezioni nella speranza che le tocco
lo stesso tutte quante senza spezzare troppo il discorso. Il XIII secolo
corrisponde (circa... non sto ad affliggerti col calendario giapponese) al
1100 (avrei dovuto scrivere XII, mea culpa). In quell'anno Minamoto no
Yoshitsune si dice aver dato all'arte marziale della famiglia e del clan il
nome del castello di Daito su cui regnava. L'albero genealogico della
famiglia Takeda (che in antico si chiamava Minamoto) lo trovi qui:
http://www.daito-ryu.org/lineage.html
) .
Nelle arti marziali giapponesi (le altre non le conosco abbastanza) esistono
quindi come vedi - come in ogni altro sistema di trasmissione - sia la
tradizione orale che quella scritta; i documenti tecnici su carta non sono
però di dominio pubblico, vengono normalmente trasmessi ai soli capiscuola
ed eventualmente da loro ricopiati ed affidati a pochi discepoli al di sopra
di ogni sospetto. E' anzi questo l'antico sistema di assegnazione e
trasmissione dei gradi, il mokuroku ossia la trasmissione del libro (in
pratica un rotolo) con l'elenco delle tecniche. Esistevano peraltro diversi
libri e mokuroku, di grado gerarchico crescente, fino al menkyo kaiden
riservato a chi fosse stato messo a parte di tutti i segreti della scuola.
Questi documenti ovviamente esistono tuttora ma solo alcuni sono di dominio
pubblico, essendosi estinte le scuole cui appartenevano o avendo ritenuto
gli attuali caposcuola che fosse venuta meno l'esigenza del segreto. Dubito
comunque che l'attuale soke del Daito-ryu te lo farà vedere quando glielo
andrai a chiedere in nome della scienza...
Esiste anche come ho detto, senza la soluzione di continuità che c'è stata
nelle scuole occidentali, la trasmissione diretta: Tizio che ha insegnato,
spiegato e commentato a Caio, che ha insegnato a Sempronio, ecc, il tutto
doverosamente registrato in appositi documenti che puoi trovare con una
certa facilità. L'albero di successione del Daito-ryu te lo potrei fornire
in 5 minuti, ma sarebbe un lungo elenco di nomi e date che non ti direbbe
molto. Preferisco dire piuttosto che secondo me questo, il canale diretto,
rimane e deve rimanere il canale principale di trasmissione. Ci sono molti
più rischi di "inquinamento", fraintendimento ed altro nei manuali.
La conservazione dell'integrità dell'arte attraverso i secoli è affidata sia
ai documenti scritti che alla capacità dei caposcuola di tramandare intatto
quello che hanno ricevuto (questa è la loro missione, non quella di
interpretare o innovare) che anche allo studio intensivo di forme (kata) che
non è consentito cambiare e che celano in modo da non renderne parte agli
estranei o agli studenti superficiali le tecniche di base e quelle avanzate.
Questa regola dell'immutabilità ha per la verità numerose eccezioni, ma solo
il caposcuola ha diritto/dovere di cambiare un kata o addirittura il metodo
di insegnamento o il modo di portare una tecnica quando lo ritiene
necessario (l'insegnamento delle tecniche antiche viene allora tolto
dall'insegnamento di base e riservato a quello avanzato). La ragione di un
cambiamento va - o perlomeno andrebbe - sempre cercata non nel capriccio del
caposcuola ma nelle mutate condizioni dell'ambiente, con tutto quello che si
puó sottintendere con questa frase.
Esempio pratico: la scuola Giken Ryu subì nel 1600 una sonora batosta da
parte della scuola di Tsukahara Bokuden (fondatore dello stile Kashima
Shinto-ryu, che esiste ancora e che alcuni identificano - secondo me
erroneamente - come la matrice delle tecniche di spada dell'aikido). Si
usava al tempo sfidare ufficialmente gli adepti di un'altra scuola per
dimostrare la superiorità della propria, e anche nei periodi in cui il
duello veniva formalmente proibito le sfide tra le varie scuole erano
considerate vantaggiose per lo sviluppo della cultura marziale ed
autorizzate dallo shogun o dal daimyo locale. Il Giken ryu le prese di
brutto, ma da quel momento si sottopose ad una dura autocritica e cercò di
focalizzarsi sull'efficacia pratica più che sull'eleganza formale. Ancora
adesso ha fama di stile rustico ma menacciuto.
L'immobilismo esasperato in materia di arti marziali e di combattimento
infatti non paga. Non credo peró che dopo 9 o 10 secoli necessariamente
tutto ne debba risultare stravolto, perché esistono come hai visto numerosi
ed indipendenti sistemi di salvaguardia, ma anche perché tutto sommato
sempre del maneggio di una spada da parte di un bipede a stazione eretta
stiamo parlando. Le variazioni sono molte ma non infinite.
Contesterei la tua tesi che la scienza si debba basare per forza su
documenti che consentano revisioni critiche; è vero che questi documenti
spesso esistono, ma l'arte non è assimilabile al 100% alla scienza, che
richiede ripetibilità di fenomeni in ambiente controllato. Con tutto il
rispetto per la scienza, la disponibilità di tutta la documentazione di
questo mondo e di quell'altro non permetterebbe alla scienza di uguagliare
quello che hanno datto Leonardo o Michelangelo. Sarebbe certamente
utilissima - come lo è - per capire che tecnica di pennellata utilizzava,
quali pigmenti, quali allievi lo hanno assistito in questa o quella opera:
ma la scienza si limiterebbe in quel caso a studiare a posteriori un
qualcosa che all'origine ha obbedito a leggi differenti.
Già che ci sto contesterei anche quell'altra in cui noti la di
contraddizioni tra l'unico ceppo di certe arti e le migliaia di varianti che
se ne possono riscontrare oggi sul campo. Innanzitutto non vedo la
contraddizione: se mio padre aveva come ha avuto in effetti 9 fratelli, è
pacifico che io abbia una trentina di cugini e che tutti discendiamo dallo
stesso ceppo; o vuoi obiettare che siamo troppi?... In secondo luogo, se
restringessimo l'indagine a qualche decina di anni fa, prima che esplodesse
il "mercato" delle arti marziali, ci renderemmo facilmente conto che tutta
questa grande dispersione in passato non c'è mai stata: non esiste proprio
il fatto su cui contendere.
Mi fermo qui per ora: tra le tue innumerevoli doti credo dovresti sviluppare
un attimino di più quella della sintesi: a parte che non gliela faccio a
rispondere riga per riga a tutto quello che scrivi, se solo ci provassi isam
mi metterebbe al rogo...
Paolo

 truffaldino bastardo come ce ne sono molti.
Nessuno discute il lineage di Fan, o meglio mi dovrebbe dimostrare che il
lineage c'è, come?
bè, con documenti, croniche, bandi, atti, ...
Cmq a prescindere dalla validità del lineage la sua personale
interpretazione è tutt'altro che certa.
Lineage non è sinonimo di validità dell'Arte.
Cioè che Fan sia stato, ad esempio, allievo di Ip Man, mi fa piacere e
dimostra che il suo percorso educativo/marziale a fatto tappa presso un
valentissimo Maestro, il che non si traduce affatto nella validità del
metodo che propone Fan oggi.
Inoltre lo stesso metodo del Maestro, solo per il fatto che il maestro
stesso fosse una grande persona, non significa che tale metodo sia valido.
Tanto più che nel caso che proponevo non è nemmeno detto che quanto tale
maestro propone (ad esempio Ip man) sia realmente ciò che era il WC nel
momento in cui la "monaca" lo codifico. (dove lo codificò? rimane un punto
tutto da sviluppare)
Con ciò intendo dire, usando per non creare problemi la scrimia, che
Magistro Fiore era un grande guerriero, uno scarmitor, ma di certo di più
bravi di lui ve n'erano.
Sappiamo che duellò 5 volte in steccato in vita sua, senza armatura vestito
con "zupparello d'armare".
Lui stesso ci dice che preferirebbe 5 duelli in armatura piuttosto che uno
in zupparello d'armare.
Posso dire che era un grande guerriero?
Bè lo posso ipotizzare suffragando l'ipotesi con alcuni dati certi. (e
sottolineo certi)
Posso dire altresì che era un bravo maestro, insegnava a Niccolo II d'Este,
e girò per moltissime corti (tipico del tempo).
Fu così illuminato da scrivere un trattato d'armi ed adornarlo di figure, un
trattato che a noi oggi appare leggibile/fruibile purchè studiato.
Posso dire che era un grande maestro?
bè diciamo che lo affermo con un attimo più di certezza rispetto al fatto
che fosse un grande guerriero.
Ma non so se Mastro Fiore era simpatico, stronzo, gentile o maleducato. Se
se la tirava o se era "alla mano".
Se accoglieva i suoi allievi con simpatia o li trattava male, se adorava il
rosso o prefiriva un prosecchino.
Quello che è certo è il suo trattato e quelli dei magistri dei secoli
successivi. Il che mi consente di affermare senza dubbio che la scherma è un
metodo percorribile e perfettamente riproducibile.
Questo è il mio pensiero, ma son qui per sentir la tua in merito.
Ciao e buona serata...
Leon


 tutti in hotel storti.
E qui commistione di invidia e rimbrotti!!! :o))))

Questo è il mio pensiero, ma son qui per sentir la tua in merito.
Se vuoi il mio parere, tanto per citare Bruce Lee, alla fine un pugno
è solo un pugno. L'apparenza, se così la vuoi chiamare, distingue uno
stile dalle decine dei suoi fratelli, ma la sostanza è sempre quella.
Diversamente non avrebbe alcun significato parlare di 'stile di kung
fu'. Si tratta di variazioni sul tema, lo stesso tema. Che poi uno lo
voglia considerare nel suo aspetto più marziale, o più filosofico, o
esalti certe sfumature più che certe altre, o ne apprezzi più alcuni
aspetti e finalità piuttosto che altri, non cambia il succo del
lavoro.
Quando manca questa base, non si può a rigor di termini parlare di
originalità o originarietà dello stile. Ed è proprio quando manca, che
iniziano le stupide dispute tra scuole, sulla posizione del piede, su
quella del gomito, sull'altezza del bong sao, tutte cazzate.
Interpretazioni, discorsi, apparenza, nulla di importante. Non esiste
un paradosso tra originalità e frammentarietà degli stili, perché
quando c'è davvero la prima, la seconda non conta nulla, quando c'è
solo la seconda, non so cosa si stia facendo ma di certo non è kung
fu.


 un pugno č solo un pugno.
Citi bene, e dice bene lui che sapeva come tirarlo.
Ma non č un caso strano se lui stesso studiň a fondo il "fallin step" di
Jack Dempsey e le stoccate della scherma.
Il modo in cui utilizzi lo strumento braccio fa la differenza.
Un martello č sempre un martello anche se usi il manico per piantare un
chiodo, l'efficenze perň "va a fragole"...
Certo potrebbe esistere lo stile del manico di martello, ma se lo scopo č
piantare il chiodo vien piů utile tornare al classico.
Nelle AM si traduce con: massimo risultato lesivo con minimo impatto
meccanico.
Ciao
Messer Guardingo


meccanico.
Vero.


 pensiero.
un momento, io sarei d'accordo al 100%: tutti i maestri hanno ricevuto
insegnamento da altri maestri, e anche le poche eccezioni non contano;
prendiamo Musashi, il piú famoso innovatore della spada giapponese, e
conosciuto come l'autodidatta per eccellenza:
Se andiamo ad indagare scopriamo che suo padre era sicuramente un maestro di
spada, mentre la madre aveva legami di parentela con altri insegnanti di
scuole famose. La leggenda narra che Musashi ebbe il suo primo duello a 14
anni senza alcuna preparazione (guarda caso come Minamoto no Yoshitsune,
altro famosissimo samurai anarchico e appartenente alla linea da cui
dicesero poi i Takeda e quindi l'aikido). Poco credibile: sicuramente un
abbellimento per i cantastorie (l'addestramento al kendo e kenjutsu fino
alla seconda guerra mondiale si è fatto obbligatoriamente in età precoce, a
partire dai 6/7 anni). Sarebbe poi indubbiamente stato un anarchico senza
stile e senza maestro durante la sua vita di cavaliere errante, ma quando si
ritirò dai duelli iniziò a studiare, a solo molto più tardi fondò il suo
stile: Niten Ichi Ryu.
Ma visto che sto parlando di Musashi permettimi una provocazione (tanto se
non permetti è lo stesso, quindi ti conviene dirmi di sì...). In punto di
morte  Terao Nobuyuki ricevette da Musashi in eredità le sue due spade e il
documento di trasmissione formale della successione della scuola (in pratica
un manuale con tutte le tecniche comprese quelle segrete). Ma Terao non si è
ritenuto all'altezza del compito, ha impacchettato il tutto e l'ha mandato a
Miyamoto Iori, il figlio adottivo di Musashi. Che gli ha rimandato tutto....
accompagnandolo con un biglietto:
"Io posso ereditare il nome e l'onore guerriero di Musashi, ma non posso
assicurare la successione della sua scuola. Mi auguro che siate voi, a cui
Musashi ha affidato la sua arte, a succedergli. Vogliate accettare."
A questo punto Terao si arrende, e diventa il secondo soke della scuola
Niten Ichi Ryu.
Ecco qua: hanno studiato con Musashi, hanno vissuto con lui, hanno ricevuto
in dono le sue spade e il suo manuale, eppure sentono che il compito è
troppo arduo per loro. Possibile che invece basti il manuale da solo per
ereditare tutta la scuola di Fiore de' Liberi? Sarei contento per voi se ci
riusciste, ma penso che si possa onestamente parlare di "tentativi" -
nobilissimi e apprezzabilissimi - ma non di continuità storica.
Parliamoci chiaro: se tra 300 anni qualcuno tirasse fuori dalle rovine di un
dojo il manuale di aikido di Ueshiba Morihei, sono sicuro ed arcisicuro che
quello che ne verrebbe fuori sarebbe probabilmente plausibile, dopo molti e
molti anni di studi e verifiche, ma molto più probabilmente solo lontano
parente di quello che Ueshiba voleva trasmettere.
E poi quel manuale nemmeno l'ha scritto Ueshiba, se proprio vogliamo fare i
pignoli. E io, si sa, voglio; oh, quanto voglio!.....  Quindi, mi piace
molto quello che state tentando di fare con la ricostruzione della nostra
eredità storica ma.... andateci un pochino piano con i trionfalismi. Che
fretta c'è?
Paolo

 Jack Dempsey e le stoccate della scherma.
Nota folcloristica di contorno.Lo sapevi che Dempsey,tale metodologia di
passo,la studiò dal Maestro Wang Shujin?
Chiudo la parentesi.


 metodologia di passo,la studiò dal Maestro Wang Shujin?
Ciao Nick
no non lo sapevo, dove posso trovare info su questo maestro o sugli studi di
Dempsey rispetto a questa cosa???
Grazie


passo,la studiò dal Maestro Wang Shujin?
E' un "passo" tipico di svariati stili. Bruce l'aveva già incontrato
nel wing chun, suppongo, e volle evidentemente perfezionarlo. 


 Jack Dempsey e le stoccate della scherma.
Nota folcloristica di contorno.Lo sapevi che Dempsey,tale metodologia di
passo,la studiò dal Maestro Wang Shujin?
Chiudo la parentesi.


 Dempsey rispetto a questa cosa???
Al momento non saprei.Chiedoe ti faccio sapere se hai qualche giorno di
pazienza.
Tra parentesi,se non sbaglio,in una discussione sul TJQ di qualche giorno
fa,era stato postato un link con agganci ad una delle scuole di WSJ.
Appena lo ritrovo,te lo posto.


 nel wing chun, suppongo, e volle evidentemente perfezionarlo.
Non è la stessa cosa;si avvicina esteriormente,ma sono diversi.E' un passo
caratteristico della scuola dello XYC.


caratteristico della scuola dello XYC.
Mh. Quel che conta è il significato del passo. Nel caso dello XYC qual
è?


 č?
Prego?Non ho capito la domanda......Che cosa vuol dire "il significato del
passo"?


passo"?
Mi sono espresso come un cane. Domandavo quale ne è l'utilizzo, a che
serve, in quali circostanze si usa... queste cose qui.
Ciao, grazie


 serve, in quali circostanze si usa... queste cose qui.
Miiiii!Hai chiesto niente!Lo XYC è una disciplina che si basa in molta parte
sull'uso del passo....
Diciamo che il passo è utilizzato per sviluppare ed incrementare la potenza
del colpo,non solo per posizionarsi in maniera ottimale o aver un buon
radicamento.
Lo si utilizza sempre per quel che so io (ma non prendere tutto per oro
colato:io studio BGZ,lo XYC è più secondario,non certo la materia di studio
principale,anche se comunque alcune cose sono importanti anche per noi).
E' difficile spiegarsi per iscritto,bisognerebbe vedersi e confrontare i
movimenti per chiarire le differenze in modo corretto.
