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Titolo: arti marziali "folcloristiche"

Ciao,  :-))
approfitto per una email di Ric per dire anche la mia.
So che forse, la mia opinione vi importerà poco e so che quei pochi possano
risentirsi, ma vorrei dirvi quello che secondo me e tante altre persone
(compresi affermati Maestri) rappresentano le ARTI MARZIALI TRADIZIONALI.
Scusate se sono ripetitivo.
Che ci crediate o no ...
il 90% delle tecniche che compongono la maggior parte delle arti marziali
tradizionali (soprattutto gli innumerevoli stili di Kung Fu e Karate) sono
dei balletti folcloristici. Sono troppo meccaniche ed artificiose, non
preparano certamente ad un serio combattimento. Tali tecniche, oltretutto,
non fanno altro che irrigidire la fluidità naturale.
In effetti, le tecniche tradizionali che troviamo in molte arti marziali,
oltre alla difesa, erano nate come dei rituali, rispecchiando per esempio i
movimenti degli animali. I primi monaci, si potevano considerare degli
uomini d'"onore", e si sentivano obbligati a riportare tali rituali anche
nei combattimenti reali.
Poi, l'occidente ha reso più realistici tali combattimenti ...
Un Maestro (di cui non ricordo il nome) parlando sulla rivista Budo (n° 55),
non solo ha confermato quanto sopra, ma aggiunge una bellissima frase di
Leonardo Da Vinci: "l'essenziale è perfetto".
Infatti, l'efficacia non è direttamente proporzionale al numero delle
tecniche che si conoscono, ma alla loro scientificità, applicabilità e
funzionalità. Le tecniche veramente efficaci sono pochissime. E aggiunge:
"il 90% delle arti tradizionali sono assolutamente inefficaci in un contesto
di combattimento reale ..."
E per finire, se ancora non credere ciò che ho scritto, perchè non provate a
fare un combattimento serio secondo le tecniche folcloristiche (la più
classica è il pugno con posizione bassa e la mano arretrata in vita) che
avete appreso durante i vostri allenamenti?
Ciao e buona riflessione ... :-))

 ha scritto nel messaggio
news:gB5y9.77141$aL4.2...@news1.tin.it...


 io la capriola "non la saccio fa!!! "
Ok! Chiama subito questi tuoi amici, io sto radunando altri maestri che
sanno fare benissimo il ruggito della tigre, e lo stile del gabbiano, c'č il
Circo Orfei che sta cercando nuovi collaboratori .... :-))))


terminata: 26 secondi. Le solite storie fritte e rifritte, pensavi di
sconvolgerci la vita ?
Almeno tra quelli che ho conosciutio io su questo net le chiacchiere si
fanno per passare il tempo, ognuno lavora sul proprio corpo e su quello si
basa; noi cosidetti etichettati, a differenza di qualcuno, di etichette
addosso non ne portiamo ...
Buon allenamento
Af


Beh è un pò come nelle AM per le ukemi ( cadute ).
Sono difficili da imparare ad eseguire correttamente. Inoltre ci sono
persone che sostengono che non servono a nulla, però saper cadere, così come
saper
saltare su una proiezione complessa ( tipo jujigarami ) serve ! ;-)
EnZo
(Aikido)


E per finire prova a fare un allenamento con un istruttore serio che insegni
Kung-Fu nella amniera giusta e poi vediamo se quando hai finito hai ancora
tutta questa voglia di chiaccherare :-))))
Naturalmente è tutto HIMO :-)))))
Ciao.
Leo.

 saltare su una proiezione complessa ( tipo jujigarami ) serve ! ;-)
Certamente, infatti non ho detto che tutte le tecniche non servono a nulla
...

 addosso non ne portiamo ...
ben vengano le etichette ... :-)
nella storia, tutti i grandi rivoluzionari sono stati etichettati ...
inizialmente ... :-)
Buon allenamento :-)

 tutta questa voglia di chiaccherare :-))))
qualche volta mi sono allenato con il M° Chang Dsu Yao e non dimenticarti
che ho preso da lui la cintura nera di Shaolin.


Ragiona meno e allenati di più.
Anzi, curati, il tuo ego è un po' troppo in rialzo..
Af

 dei balletti folcloristici.
non sono daccordo; io appartengo ad un Clan molto tradizionale, la scuola
Yoseikan dei Mochizuki di Shizuoka, ma balletti non ne ho mai visti.
Toro

 > mmmhh anche un fine psicologo, ma ti occupi di banalità in qualsiasi
campo ?
se ti fa piacere saperlo, spero che presto verrà pubblicato il mio libro
sull'"arte della comunicazione" ... appena fatto, ti darò l'indirizzo
 > allora raccontale a loro le storielle e a noi risparmiale, grazie
non sei obbligato a leggerle :-)
Se pensi che le mie sono banalità, perchè sprechi energia a rispondermi?
 > Ragiona meno e allenati di più.
E' questo il problema, forse tuo. Quello di allenarti senza ragionare ...
:-)

 che ho preso da lui la cintura nera di Shaolin.
...e vedi di restituirgliela al più presto.
La prossima volta che Shaolin busserà alla porta di casa mia chiedendomi che
fine ha fatto la sua cintura, prima annodo lui, poi vengo a prendere te.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Yoseikan dei Mochizuki di Shizuoka, ma balletti non ne ho mai visti.
con il termine "balletto" intendevo dire quelle tecniche artificiose,
eseguite durante una forma (o kata) che non hanno alcun valore dal punto di
vista della vera autodifesa. E purtroppo, sia il Kung Fu che il Karate si
basano soprattutto su queste tecniche ...

 wrote in message
dw9y9.78317$aL4.2...@news1.tin.it...

Mai sentito che le forme e/o i kata servono a "sentire" i movimenti?
Mai sentito parlare di sviluppo dell'energia interna o del perfezionamento
della " giusta distanza " ?
Non spariamo a zero , please ! :-)
EnZo
(Aikido)

 Ciao,  :-))
Sì, sì, bravo, pat pat.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 (compresi affermati Maestri) rappresentano le ARTI MARZIALI TRADIZIONALI.
Sono mesi che ripeti sta roba, sappiamo come la pensi, per il resto è spreco
di banda...
Il fatto di criticare tutte le altre arti marziali non porterà nessuno al
tuo corso di Skazz Way..

 dei balletti folcloristici.
Certo si chiamano pazziature.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 ha scritto nel messaggio
news:gB5y9.77141$aL4.2...@news1.tin.it...


 persone che sostengono che non servono a nulla, >
Vorrei allenarmi con uno che dice che le ukemi non servono.........


 ha scritto nel messaggio
news:aqb505$8a60e$1...@ID-104779.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:dw9y9.78317$aL4.2...@news1.tin.it...


 della " giusta distanza " ?
Certo, in effetti le faccio anche io. Ma con le tecniche appropriate ...

 Sottolineo ESPERTO.
Spero di si :-)

 tuo corso di Skazz Way..
Sky Way  :-)

 (Aikido)
caro collega,mi spieghi cosa intendi per giusta distanza?



Ti ci sei allenato qualche volta e ti ha dato la cintura nera :-)))???
Complimenti.
E cmq.....restituiscila come ti hanno gia' detto.
:-)))

 Ciao e buona riflessione ... :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Buon allenamento :-)
Bravo, e vedi di seguire _seriamente_ il tuo stesso consiglio...
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 E cmq.....restituiscila come ti hanno gia' detto.
Potrei anche consegnarla, tanto per tenere i pantaloni ne ho già molte e
anche più belle ;-)

 ma non c'è alcun problema.
ok grazie  :-))

 Si, come no...
E' così ...

 forse hai ragione.


 Sky Way  :-)
E io che ho detto...? Skazz Way!

 Vorrei allenarmi con uno che dice che le ukemi non servono.........
va buo le cadute servono ma... le vostre cadute non sono quelle del judo...
le vostre cadute servono per allenarsi e basta... mi spiego meglio: se
riesci a portare una tecnica tipo kotegaeshi (scritto bene?) il polso lo
rompi e basta, nessuno riesce a "saltare via" in tempo altrimenti vuol dire
che latecnica è lenta!
non credi?
ciao
Ric
PS
poi quanto l'aikido sia applicabile in un contesto vero non saprei ma a
giudicare da uno che conosco... §:OPPP
ha pure un grado molto elevato...
devo proprio dire di chi si tratta?
diciamo che uno che si occupa pure di coltelli molisani...  §:O)
2° PS
parziale correzione:
ho utilizzato una caduta "tipo aikido" diversi anni fa: sono caduto dal
motorino sui sampietrini a testa in avanti (si lo so che se pure l'avessi
battuta...) cmq la caduta è servita a non farmi nulla... magari è preso un
colpo alla signora sul marciapiede che ha visto la scena però...

  c'č il Circo Orfei che sta cercando nuovi collaboratori
ti sei licenziato ?

 forse hai ragione, ma nello stesso tempo, sappi che la saggezza non ha età
invece la stupidita' evidentemente , caro emozione_72, una eta' l'ha di
sicuro
mi ricordi p.f. dove si trova la tua palestra ?
YM

>>
diomio!!!! sai che strage di sampietrini!..... meno male che non sei
atterrato di testa
Paolo

 ragione il resto del mondo ignora la "verità".
Mi spieghi come fai a sapere che è giovane ?
emozione_72 ?
Guarda che 72 forse è l'età !!!!!!
:-PPP


Vabbe' sei uno di quelli a cui piace la polemica.
Prenditela vinta che facciamo prima.
Gli indirizzi ce li avrei ma non per tipi come te :-))))

 atterrato di testa
hai visto che a qualcosa č servito?
ciao
Ric

 fare un combattimento serio secondo le tecniche folcloristiche
Sinceramente hai scritto cose un po' banali.
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 parte di quel 90 %
Mi sembra giusto - ma almeno vergognati per il resto delle cose che hai 
detto. :)))


 hanno scoperto le Indie, grazie Occidente !
Se č per questo pensa che un contadino indiano una volta ha scoperto una 
nave piena di rompicoglioni e... sfiga delle sfighe, da allora ne 
arrivarono continuamente...


 che ho preso da lui la cintura nera di Shaolin.
wow.


 hai visto che a qualcosa è servito?
sí, ma tieniti a disposizione: i sampietrini di Roma sono notoriamente
sconquassati e fuori posto, se solo riesci a dosarti un attimo potremmo
adoperare la tua testa come "incarcaserci"
Paolo

 :-PPP
Spiegherebbe tante cose...


La seconda guerra mondiale la dimostra tutta sulla filosofia marziale
Orientale.
Mi pare che proprio in Giappone ci fu una crisi nazionale sull'efficacia
delle Am.
Ricordiamoci che noi vogliamo rifarci a tecniche di lotta di paesi
"sottosviluppati" (thailandia, korea,cina,) dove li, la gente x campare è
disposta anche a rischiare la vita.

 essere molto veloce.
---cut---
Bellissimo il kotegaeshi "diretto" (una sorta di "irimi-kotegaeshi")che tada-sensei ci ha mostrato
l'altro giorno ;-) e molto interessanti anche le altre forme "antiche" (in cui uke non ruotava come
si fa oggi).Se non ricordo male dovrebbero esserci anche alcune foto di questa tecnica eseguita da
O-Sensei.Ho provato a studiarla un po' e ho notato che la torsione si scaricava in modo notevole
anche sulla spalla di uke oltre che su polso e gomito.Una sorta di shihonage insomma,ed in effetti
la posizione del braccio di uke assomigia molto a quella di shihonage (intendo di uno shihonage
molto "aperto",da rottura)
--
Hawk
Suguni mata!

 adoperare la tua testa come "incarcaserci"
in quanti venite?
pure se venite tutti non ho nulla da temere...
(almeno quelli che ho visto al raduno... poi se avete dei ninja nascosti non
so...)
ciao
Ric

 Tac
^___________________________________________________________________________
___________^
LLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLL

 disposta anche a rischiare la vita.
si dice 'in via di sviluppo', cicci ...
inoltre ti ricordo che la Cina e' talmente 'sottosviluppata' che ha superato
l'Italia nel GDP (PIL) 2001
1.    USA
2.    Japan
3.    Germany
4.    UK
5.    France
6.    China
7.    Italy
la Francia e l'Inghilterra ce li mangiamo al prossimo round ...
viaggiare .... !
YM

 ha scritto nel messaggio
F >news:il7y9.77608$aL4.2...@news1.tin.it...
F >[...]
F >> qualche volta mi sono allenato con il M° Chang Dsu Yao e non dimenticarti
F >> che ho preso da lui la cintura nera di Shaolin.
F >
F >...e vedi di restituirgliela al più presto.
F >La prossima volta che Shaolin busserà alla porta di casa mia chiedendomi che
F >fine ha fatto la sua cintura, prima annodo lui, poi vengo a prendere te.
Franco?
Posso accompagnarti?
Ti faccio da portacoltelli se vuoi!! :)
PS: Miao!
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 ha scritto nel messaggio
news:aqfv0m$9equs$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

non entro nel merito della discussione, però dire che gran parte della cina
non sia sottosviluppata mi sembra un azzardo e giustificarlo col pil...
sono 1miliardo e 200milioni di persone, noi siamo 55milioni e simili sono
francia ed ingh. non mi sembra poi uno sforzo eccessivo... o no?
ovviamente IMHO,
ciao
teopas(jj)

 pure se venite tutti non ho nulla da temere...
ci prendi per sfinimento: il tempo che ti levi la pancera, la dentiera, la
piselliera....
Paolo

>>
e' una tecnica che alla lunga troppo bene non fa; bisogna conoscerla ed
allenarla, ma per l'aikido "di tutti i giorni" meglio alternative meno hard
Paolo

 ovviamente IMHO,
Ciao Teo,
siamo OT comunque ...
Il PIL e' sicuramente (uno degli) indici che definiscono il potere economico
di un paese. Indubbio che gran parte della Cina sia in fase di sviluppo ma
se ragioniamo per 'zone' allora ti assicuro (vedere per credere) che zone
come Shanghai sono 'avanti' rispetto alle rispettive aree in Italia di
almeno dieci anni - ma non per questo un cinese di Shanghai definisce Cuneo
;-) (o anche Milano) 'sottosviluppate'.
Anche sul discorso dei numeri (la popolazione) non sono troppo d'accordo, un
po' come quando chi le prende si giustifica con un "pero' e' molto piu'
grande/grosso/alto di te".  Da un punto di vista comparativo (e' il termine
giusto?) ha ragione - ma in realta' le ha prese e basta (i.e. l'altro e' +
'forte').
ciao
YM

 ha scritto nel messaggio
news:vCLy9.7657$XO.3...@news2.tin.it...


 diciamo che uno che si occupa pure di coltelli molisani...  §:O)
Non mi ci far pensare!
Purtroppo ne conosco tanti pure io.....
Con gradi pure moooltoo alti...
(poveri noi!)
però non ho capito di chi parli!
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com

 me lo sono chiesto veramente...
Senz'altro č una Via. La direzione in cui la percorri, la guida che ti
accompagna, le diramazioni che scegli di prendere, finiscono per definirle
dei connotati. E' un'Am se le dai dei connotati marziali.
non credi?


 allenarla, ma per l'aikido "di tutti i giorni" meglio alternative meno
hard
D'Accordissimo con te!


e camminano sui muri in obliquo
Ca$$o!! Ma č davvero cosě sporco il pavimento???
-- 
Ciao
Max
Kenpo Karate

 nella mia palestra molti miei amici si sono specializzati in ruote,
capriole
Hey!!! Noi a Jiu Jitsu capriole e ruote a tutta forza!!! Giuro!!!! ^____^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 l'Italia nel GDP (PIL) 2001
Ops...


 Ti faccio da portacoltelli se vuoi!! :)
Ok. Te li pianta tutti sulla schiena e poi al momento buono sceglie 
quello adatto.


 molto "aperto",da rottura)
In fondo non ci sono molti modi di girare un braccio (sempre che lo 
giri). O da una parte o dall'altra.
Ne viene fuori che kotegaeshi e shihonage hanno spesso molto in comune.
Addirittura c'è dice che kotegaeshi è shihonage fatto in basso..
Ciao


 Addirittura c'è dice che kotegaeshi è shihonage fatto in basso..
Può anche essere visto così,ma credo ,e ovviamente questa è una mia opinione,che l'attitudine sia
notevolmente diversa.Shihonage è il fuoco mentre kotegaeshi è la terra,shihonage è jodan no kamae
mentre  kotegaeshi è gedan no kamae.Per certi versi sono l'"alto" e il "basso" della stessa cosa.
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:aqg11n$lio$2...@nntp-m01.news.aol.com...

Vero.Infatti quando l'ho proposta (una sera in cui ho sostituito rino) mi sono sincerato che tutti
facessero molta attenzione.Inoltre passavo fra tutti in modo che potessero sentirla,
lentamente,sulla spalla e si rendessero conto che bisognava poi lasciare ad uke la possibilità di
uscirne lentamente,senza strappi.
Sicuramente da evitare nella pratica quotidiana,ma molto interessante,sia dal punto di vista storico
che meccanico
--
Hawk
Suguni mata!

 mentre  kotegaeshi è gedan no kamae.Per certi versi sono l'"alto" e il
"basso" della stessa cosa.
Parlando di tecniche e principi fondamentali, è ovvio che interagiscano tra
di loro ed abbiano dei legami abbastanza complessi con tutti gli altri.
Katatetori aihanmi shihonage per esempio  è assolutamente identico (dal
punto di vista di tori) a kataterori gyakuhanmi uchikaiten sankyo. Quindi i
legami sono a volte di complementarità, a volte di similitudine.
Rispetto a shihonahe/kotegaeshi la complementarità piú evidente è il livello
jodan/gedan; ma ce n'è un'altra molto piú importante: shihonage è
centrifugo, kotegaeshi centripeto.
Anche quello che hai detto sui livelli è giusto, ma conosce numerose
eccezioni e varianti: hai mai provato per esempio la forma di shihonage che
comincia chudan? Ti rendi subito conto della sua "diversità", e allo stesso
tempo anche del perché non si faccia tutti i giorni.
Paolo

 piselliera....
l'ultima te la ricordi ancora vero? sarà stato il contenuto che ti ha
"colpito"...
poi piantala di lamentarti di essere stato "colpito alle spalle"...
ciao
Ric
PS
certi  aikidoki che serpi... sempre via internet sono aggressivi...
dal vivo nemmeno si fanno vedere in hakama...

 non credi?
con te visto che fai un discorso serio voglio cercare di farlo anche io...
cosa si intende per "marziale"?
a mio parere qualcosa inerente la guerra  (in senso lato)
e cioè il combattimento...
se elimini il combattimento cosa resta?
mi si dice un "sistema educativo"...
bene, non vorrei deluderti ma non hai idea delle rivalità presenti
all'interno dell'aikido...
(prob. ne sai più di me...) ma allora io mi chiedo dov'è l' armonia? e dov'è
l'unione?
ripeto: sanza polemica ... forse anche con un po' di delusione e/o
amarezza...
e soprattutto: dove sono i "risultati"?
dove sono questi uomini forgiati alla scuola dei grandi maestri?
io non ne conosco nessuno... e me ne dispiace ma è così...  purtroppo
e anche i "maestri" a volte...  va be' diciamo che "vacillano"
tecnicamente non posso giudicarli, è ovvio, non ne ho la conoscenza ma come
uomini vengo a sapere cose che mi danno da pensare...
ciao
Ric

 dal vivo nemmeno si fanno vedere in hakama...
dovevi venire i primi due giorni
Paolo

 
Ma mica diventano tutti come Paolo Bottoni!!!.... ;-)


 Ma mica diventano tutti come Paolo Bottoni!!!.... ;-)
per te sarebbe un miracolo... §:O)
ciao
Ric

Ric ha scritto:

SHtt! Torna a fare l'Heian!...
Tac
(non il Pinan, l'heian!!!)


 (non il Pinan, l'heian!!!)
ma figurati...
ciao
Ric
PS
i kata... va be' già lo sapete... §:O)


l'"Arte", ossia qualcosa di creativo! Essa da al combattimento dei
lineamenti non distruttivi ma creativi...........(Anche se a mio avviso
nulla può nascere senza distruggere qualcosa....)
Il punto è trovare una pratica Aikidoistica che mantenga inalterata la sua
efficacia sia in ambito distruttivo che in ambito costruttivo........
Quando parlo di "sistema educativo" mi rivolgo ad un'educazione del corpo e
delle skills fondamentali e ad un'educazione comportamentale inerente alla
Via. La preparazione "marziale" di chi sa "tenere la spada nel
fodero"..........
Questo non significa "fuggire "il combattimento. Semmai prevenirlo ed
aggirarlo, se possibile!
Su tutto il resto ti do ragione: tutti quelli che definiscono l'Aikido una
pratica "mistica" per diventare "santoni" ne dimostrano l'inutilità col loro
comportamento fuori dal dojo......
Ciao,
--
 Fabio Branno (AIKIDO)
www.aikidoedintorni.com
"Un guerriero
 che è soltanto un guerriero,
 non è neanche un guerriero."