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Titolo: Ritorna l'Alfetta.......

Mi arrivano all'orecchio voci allucinanti........
forse per colpa del WTCC (oppure no??), i tecnici Alfa stanno consultando a 
fondo i vecchi progetti negli archivi del Biscione, pare che la 159 monterà 
parte della meccanica dell'Alfetta/75 opportunamente riveduta e aggiornata!! 
Quindi ponte DeDion, cambio in blocco al differenziale, insomma il famoso 
Transaxle per la gioia degli alfisti.
Non solo, pare che venga rispolverato anche il 2.0 V6 (turbo??).........
Il tutto unito all'alleggerimento della vettura........dovrebbe venir fuori 
un ferro da paura.
Incrociamo le dita.
.......prossimamente........ 

 fuori un ferro da paura.
...devo aspettare o posso tranquillamente comprarmi un'altra 3er nel 
frattempo?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 fuori un ferro da paura.
Eh si, come doveva venir fuori un ferro da paura dalla Brera. S'è visto poi 
cosa è uscito :P
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 Transaxle per la gioia degli alfisti.
Pare che Fiat abbia riacquistato Arese ed il centro commerciale che ora c'è
al Portello (SIGH!!). Pare che Arese verrà riqualificata ed edificheranno
una nuova fabbrica all'avanguardia, e che il centro commerciale verrà
abbattuto in favore di una nuova fabbrica che assemblerà le Alfa alto di
gamma. L'architetto orobico scrivente qui su IDA ha già pronti i progetti...
Ovviamente a montare le auto ci saranno le marmotte, tanto anche Innocenti
(ex direttore commerciale Alfa Romeo fine anni '70) dieva che fra auto e
cioccolatini non c'è differenza...

 frattempo?
Secondo me puoi arrivare tranquillo fino alla E280. Poi, potrai anche fare a
meno della patente, visto che i 90enni non č che guidino automobili...

 che fra auto e cioccolatini non c'è differenza...
LOL
...perché sei così acido? ...d'altronde non si parlava di una 159 TP per il 
WTCC? ...magari non con quello schema.


 WTCC? ...magari non con quello schema.
Si, se ne parlava. Indipendentemente dal WTCC.
Tanto che ci sono già dei prototipi di 159 a TP (ma non chiedermi se il
motore è trasversale o longitudinale, non lo so), e si dice che le auto che
succederanno alla 159 e derivate oltre il 2010 (quindi in concomitanza con
lo sbarco in USA), saranno tutte TP, sempre su base Premium. Alla favola del
transaxle invece non ci credo. Sarebbe bello però se fossi smentito dai
fatti.
Comunque voglio chiarire bene la mia posizione riguardo alla questione TP
delle Alfa: *FINO A CHE NON LO VEDO, IO ORMAI ALLE CHIECCIERE NON CI CREDO
PIU'*!!!

 poi cosa è uscito :P
Tranquillo nell'arco del 2007 esce la Brera GTA V8 440cv...
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 Tranquillo nell'arco del 2007 esce la Brera GTA V8 440cv...
E dove lo lasci il JTS 2.2 turbo > 240CV?
Peccato che comunque puoi mettere tutti i motori che ti pare, ma senza la
giusta trazione, non entrerà mai nell'olimpo delle sportive, negli autodromi
per le gare e nei desideri di chi vuole una bella sportiva cattiva 2+2 come
dovrebbe essere un'Alfa. Può solo fare guerra alla TT (sigh, una VW), e
subire a causa della mancanza di un cambio che rivaleggi con il DSG.
Quanto mi fa incazzare 'sta situazione!

 Tranquillo nell'arco del 2007 esce la Brera GTA V8 440cv...
Beh, speriamo che sia cosě. E speriamo che riesca *almeno* a star davanti 
all'M3 E46..... altrimenti per quel che mi riguarda possono pure tenersi i 
soldi per comprare la roBBa


 [cut]
Muoio in lacrime...
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 WTCC? ...magari non con quello schema.
Veramente pare che per il WTCC correrà una derivata della 147, altro
che 159...
-- 
Kamox

GiuliaGTAm ha scritto:

In effetti quando mi chiedo che auto sceglierei se non dovessi fare
alcuni compromessi con la vita reale, mi rispondo sempre l'Alfetta. Con
qualche dubbio tra il 1.8 di fine anni '70 o un 2.0 iniezione post '83.
E poi vado a leccare i cerchioni della 1.8, perfetta, di quel rosso
scuro che caratterizzava le Alfetta, che detiene un anziano meccanico
due paesi più in là.
Approfitto per chiedere se qualcuno sa spiegarmi come mai l'Alfetta
aveva i freni (a disco) non vicini alla ruota, ma dall'altro lato del
semiasse. Cioè, per esempio dietro, aveva i freni contro il
differenziale e non dentro le ruote.
In teoria la scelta mi sembra buona: levi tutto quel peso dalle ruote.
Ma perché oggidì questa scelta non viene più applicata e TUTTE le
macchine, TUTTE, hanno i freni sospesi dentro le ruote?
Comunque, scusate se lo dico, QUELLO era design. Al di là delle
indiscutibili doti meccaniche, quella macchina era bellissima. Mi
sembra impossibile pensare che la Brera ne sia un'erede, seppure
lontana, così esteticamente carica da essere quasi kitch, e con quella
linea arrogante... neanche fosse una vera sportiva!

 fondo i vecchi progetti negli archivi del Biscione, pare che la 159 monterà 
Cazzate. Le voci dicono 147

 Tranquillo nell'arco del 2007 esce la Brera GTA V8 440cv...
Tranquillo ke sarà un altro bidone e nn andrà più dell'M5 E39 di 10 anni
prima .
Alfa = fiat, possono fare solo le 159 1.9 MJTD .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alfa = fiat, possono fare solo le 159 1.9 MJTD .
Mi mancavi, piccola pulce.
Senti... ma cosa aspetti a suicidarti?

 ha scritto
Veramente pare che per il WTCC correrà una derivata della 147, altro
che 159...
----------
Si, l'ho sentita anche io.
Che cazzata clamorosa, sarebbe. Mettere lì a correre una macchina vecchia di
6 anni prossima alla pensione (meritata), invece di un nuovo cavallo di
battaglia. Bah... E poi Fastfreddy mi chiede perchè sono acido... rischio di
morire di acidosi, manco mi prendessi 80 aspirine al giorno!

 Non solo, pare che venga rispolverato anche il 2.0 V6
 
- V6??
Allora si'... sono proprio quelli della Lancia al tempo dell'Aurelia,
quando quel motore lo brevetto' per prima la mondo!
:-P
bye
HFil
----------------------------------------------------------------
1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
----------------------------------------------------------------
fanculo al governo israeliano, 
che l'Onu applichi sanzoni ed embargo
come per tutti i paesi aggressori

 che 159...
infatti, avevo letto che dalla 159 sarebbe stato impossibile ricavarne
qualcosa di buono. Prima causa , il peso.
Boh!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:1156925080....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
GiuliaGTAm ha scritto:



Sai cosa mi stupisce? Che ritirano fuori una vettura commercializzata nel 
1972 le cui soluzioni tecniche sono tutt'ora talmente valide da essere 
riprese in considerazione.........!
Grande Alfa Romeo. Grande Alfetta. 

 :-P
Ero indeciso se scrivere quello che ho scritto o una variante di quello che
hai scritto te. Poi ho pensato che non avresti potuto mancare un 3d con
quell'oggetto, e che sicuramente avresti scritto di Lancia, controbattendo
sul V6 e sul transaxle della Aurelia. :)
Come volevasi dimostrare... :)

 qualcosa di buono. Prima causa , il peso.
La questione non si pone. L'auto si può alleggerire benissimo, e dalla 159
si può tirare fuori moltissimo di buono. E' che farlo costa mica poco.

 linea arrogante... neanche fosse una vera sportiva!
Se vuoi vedere le alfa vere c'e' il museo ad arese, e' gratis!


 Come volevasi dimostrare... :)
:-) 
(ormai se non lo faccio io.. chi ca@@o glielo ricorda agli alfisti ste cose?
:-PPP)


 Grande Alfa Romeo. Grande Alfetta.
che ne dite se facciamo anche grazie Lancia, Grande Aurelia?
visto che il transaxle coi freni sospesi e il V6 ha debuttato su
quell'auto 20 anni prima dell'Alfetta..


 possono fare solo le 159 1.9 MJTD
N'vidia? 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 HFil
Scusa, ma il tuo messaggio non è completo... serve qualkche link! :)
Temperale, le supposte!
http://www.viva-lancia.com/aurelia/Ponte1.htm
http://www.viva-lancia.com/aurelia/Ponte2.htm
La mia aurelia preferita:
http://www.viva-lancia.com/aurelia/B20.htm

 N'vidia?
R O T F L !
Davvero arguto!


Bč, non credo che oggi sia un problema fare qualche modifica.
cmq....stň benedetto Transaxle. 24 anni per cercare di rivederlo........
stč strategie commerciali....! 

 N'vidia? 
nVIDIA, ignorante!
In secondo luogo .. Sìsì, una grande invidia della 159, lol, VI PREGO,
DATEMI UNA 159 COL MOTORE FIAT, PER FAVORE, butto la mia BMW da 280-285
all'ora e prendo l'Alfa disel millennove .
Ma poi la tristezza ... 300 cv dell'Alfa vanno come 200 di BMW, ahaha!
Invece per i consumi è l'inverso : la BMW da 350 cv (la mia) consuma come
l'Alfa 2.0 TS 150 cv : HAHAHAHA!!
Alfa = Fiat = fallimento
Detenor : skiaccio tutti e tutto ogni giorno in qualunque campo ... Perké
dovrei suicidarmi, io ?
Piuttosto, tu .. ? Cosa ci fai ancora qui ?


 
http://www.viva-lancia.com/aurelia/B20.htm
questa la mia
http://www.viva-lancia.com/aurelia/B24.htm
scelta banale ma ineccepibile...


 Detenor : skiaccio
Manco le zanzare sai schiacciare... zitto.
Povera piccola pulce, vivi nel tuo mondo onirico peggio che Jody.

 scelta banale ma ineccepibile...
Io invece ho sempre preferito le coupè alle spider. :)

 stè strategie commerciali....!
      ^^^^^^^^^
Da 20 anni a questa parte (bhe, gli ultimi 2 li possiamo tenere buoni), su
quella parola possiamo stendere un ROTFL grande come un condominio.

 Ma poi la tristezza ... 300 cv dell'Alfa vanno come 200 di BMW, ahaha!
Si, ma alla prima curva le BMW vanno dritte... :-PPPPPPP


 si può tirare fuori moltissimo di buono. E' che farlo costa mica poco.
Intendevo pesante non per via degli accessori, proprio tutto
l'insieme.Poi lavorandoci sopra anche un maggiolone diventa una 959.
Non ne vale la pena.


 Alfa = fiat, possono fare solo le 159 1.9 MJTD .
Eccolo che è tornato...LOL
Dai su, tornatene da dove sei venuto!

 Io invece ho sempre preferito le coupè alle spider. :)
si anch'io, da sempre solo coupè davanti a tutte, spider incluse
solo che la Aurelia B24 non è una spider e basta... imho direi che forse
è la spider piu bella al mondo in assoluto o una delle prime 3 nella mia
personale classifica, impossibile non toccarla quando la si vede dal
vivo.. si dicevain non so quale libro e confermo...
:-)


 Grande Alfa Romeo. Grande Alfetta.
a me stupisce che abbiano ammazzato un marchio con la ta, motori a cazzo
e materiali della minch...


 e materiali della minch...
Vabè... non essere troppo drastico ora... che le finiture erano già scarsine
fin dai tempi della Giulietta... i motori non li definirei proprio "a
cazzo", anche se ovviamente i TS oggi sono vecchiotti, e la TA... bhe,
quella purtroppo è la TA. -__-


Ma quindi, scusa, l'Alfetta surriscaldava i freni?
E non è un po' un compromesso fare le macchine coi freni nelle ruote,
per un semplice problema di raffreddamento?

 quella purtroppo è la TA. -__-
Ho passato l'infanzia sul sedile posteriore di unalfasud. Le concorrenti
in fato di prestazioni erano alquanto indietro.
Ai tempi della giulietta, alfetta i motori erano ,secondo me, superiori
rispetto alla concorrenza.Ora certo non brillano come un tempo.
Ho posseduto una Giulietta 1.8 con 170 mila km e mi ricordo benissimo
che nulla cigolava. Non posso dire altrettanto .Ho guidato una 156
.Sara' un modello sfigato ma con solo 30000 km era un po troppo
cigolosa.


 e materiali della minch...
Su tutto i motori... Secondo me la 159 pur avendo le carte in regola
per essere una buona - magari anche ottima - automobile, non le ha - se
non per il design - per essere un'ottima Alfa Romeo; al limite potrà
essere ricordata per essere il primo modello del biscione completamente
"alfaromeo engines free".
I tempi sono cambiati ma 20 anni fa anche il marketing alfa e fiat
enfatizzavano molto gli aspetti tecnici e motoristici: ricordate le
pubblicità delle alfa 33 epoca IRI con foto dell'auto e motore in
primo piano? Anche le pietre sapevano che montavano i boxer.... Poster
con alfa 33 grigia met. con boxer (il cane) in corsa a fianco, boxer
con i 2 dall'orto in primo piano e slogan "il boxer di razza" (per la
quadrifoglio oro). Alfa 33 bordeaux met. nel fango, sempre motore in
primo piano e slogan "il boxer tenace" (per la 4x4).
Pure la Fiat enfatizzava (giustamente) l'adozione dei fire sulle sue
utilitarie. Senza eccedere in ragionamenti troppo fondamentalisti,
penso che anche oggi questi aspetti interessino una fetta non troppo
piccola di (potenziali) clienti: la credibilità di un balsone deve
essere almeno un minimo supportata da un richiamo alla tradizione
almeno nelle filosofie.
In epoche più recenti, e certamente di tempi molto più bui per alfa,
la 155 q4 ha rappresentato un flop nel flop (meno di 800 esemplari
venduti se non mi sbaglio) e questo - secondo me - anche perché è
stata la prima alfa a montare un motore a benzina (seppur ottimo) non
alfa.
Ciao!!
--
- JF - (ge, 30, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112" (cit.)

 cigolosa.
Comprendo perfettamente.

 linea arrogante... neanche fosse una vera sportiva!
forse far passare la coppia frenante dai semiassi (torsione specie nei
transitori) non era proprio una ottima idea, non lo fanno neanche in F1
mantre lo facevano sulla diane s sulla 2cv o su entrambe, non ricordo
bene.
l' alfetta era bellissima e se giri ne trovi ancora da acquistare con 2
o 3 mila euro in ottimo stato.
a me piace la quadrifoglio oro ad iniezione del 1983 che riprende gli
originali fari tondi.
il de dion non è che mi piace molto per una macchina del 2000 ma all'
epoca era meraviglioso.
poi è inutile in italia non si crede più ai sogni e facciamo le auto
solo pensando ai costi di produzione, figurati se fanno una TP con
motore trasversale!
ciao 
john

> MarcoGT ha scritto:



Ecco, tu invece sei dieci gradini sotto alla peggior Alfa in gamma, avendo
la più sfigata Fiat in gamma .


 Si, ma alla prima curva le BMW vanno dritte... :-PPPPPPP
No, quelle sono le fottute TA .. Se entri troppo forte in curva sei
matematicamente morto .
Con la TP, invece, si controsterza e tutto torna a posto . E nel frattempo
ci si č pure divertěti, nn si ha avuto paura di morire .
Come la odio, la trazione dei poveri ...
Alfa = voi = fallimento


 Alfa = voi = fallimento
Non mi risulta... Ma va bene pure come la pensi tu, per me è indifferente. 


 primo piano?
Ora è meglio che tacciano sul pedigree dei propulsori...
Ciao
Idrolitina

 Senti... ma cosa aspetti a suicidarti?
Resta il fatto che la M5 è un osso duro per chiunque.
Cinghioleone

 si può tirare fuori moltissimo di buono. E' che farlo costa mica poco.
No, poi cmq IMHO non è agile, troppo grossa!

 Resta il fatto che la M5 č un osso duro per chiunque.
Ho sempre scritto che ammiro profondamente la tecnica delle nuove BMW, tanto
quanto odio i bambocci come il Rossě.

 No, poi cmq IMHO non è agile, troppo grossa!
Ma se fra i birilli la 159 attuale se la cava già meglio di tutto il resto
del segmento D?!

 del segmento D?!
IMHO non è merito della 159, è demerito di tutti gli altri barconi (di 
serie)

 utilizzi motori di derivazione Fiat (m-jet) e GM (i benzina).
Concordo, anche se spezzo una lancia per i diesel che in fin dei conti
l'Alfa ha sempre recuperato da fornitori esterni (Perkins, VM e Fiat).
Sui benzina stendiamo un telo pietoso (e pure una lacrimuccia
nostalgica per la scomparsa dei boxer che ritengo essere
un'architettura quantomai interessante anche se probabilmente con costi
un po' più alti.


 primo piano?
non molto tempo fa hanno fatto una campagna incentrata sul multijet
(amisci...)
il fatto che il motore non sia più visto come l'essenza dell'auto riguarda
un po' tutti i marchi, non solo il gruppo fiat
-- 
Talkingh (40,130,NO) 
Passat IV configurazione default 

"Idrolitina"
Ora č meglio che tacciano sul pedigree dei propulsori...
Ciao
Idrolitina
aspetta, leggo che il 2.2 ha 185 cv. Mi sento di dire che non e' che sia
proprio un miracolo di potenza.Parlo rispetto alle tradizioni del marchio
.doppio variatore di fase e se non erro doppia accensione, 16 valvole...
avra' tanta coppia spero ma per il resto mi sembra un po seduto.
Il 1.9 ha la potenza del 1.9 della mia peugeot(anno 1990 o giu di li)
Ricordo che la media delle prestazioni alfa confrontate con la concorrenza
facevano un attimo arrossire.
Sempre a mio parere
--
Milano 190cv 22kgm 530kg
www.oiziruam.it

 cosa è uscito :P
Un'incudine? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Transaxle per la gioia degli alfisti.
Che palle, 'sta storia della 159 a TP sta diventando come la lavatrice
del Magnotta...
Proviamo a rifletterci su con un minimo di realismo.
Allora, il DeDion: e' un ponte rigido, e checche' ne possano dire gli
appassionati, rifarne uno nell'era dei multilink equivale a rifare un
diesel aspirato a precamera - quindi, scartato a priori. Le sospensioni,
di base, gia' ci sono, e sono eccellenti.
Il cambio transaxle: quello delle Alfa 116 (Alfetta e derivate) lasciava
molto a desiderare gia' negli anni '70, e negli '80 faceva cagare
tout-court... se non sono riusciti a farlo andare come Dio comanda in
vent'anni, figuriamoci se ci riescono adesso. Altri cambi simili
Fiat-Powertrain non ne fa, l'unico e' quello della Maserati che pero' e'
lo stesso delle Ferrari V12 ed e' prodotto dalla Graziano Trasmissioni:
un ottimo cambio, senza dubbio, ma e' dimensionato per reggere un 6000
cc con cambi marcia robotizzati in modalita' RACE... sarebbe ok sulla
8C, ma messo su una 159 a 4 o 6 cilindri temo sia *leggermente*
sovradimensionato e quindi pesante ed inefficiente - e se c'e' una cosa
di cui la 159 non ha bisogno e' un ulteriore aumento di peso e consumi.
Quindi, se transaxle dev'essere, il cambio andrebbe rifatto ex-novo, ma
per renderlo economicamente conveniente dovrebbero farne qualche
centinaio di migliaia all'anno... li fa questi numeri la 159? e se non
li fa, si dovra' fare una Maserati dei poveri (n'altra Biturbo) per fare
scala? oppure lo rivendiamo a GM in cambio dei motori? :P
Tutto IMHO, ovviamente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 scala? oppure lo rivendiamo a GM in cambio dei motori? :P
Tutto bene il ragionamento, tranne una cosa: mica si metterebbero loro a 
progettare il cambio, andrebbero dai fornitori a prendere quello che si 
adatta meglio, al limite lo potrebbero ulteriormente sviluppare.
M.

 adatta meglio, al limite lo potrebbero ulteriormente sviluppare.
Ovvio, la soluzione piu' logica sarebbe quella di progettarlo insieme
alla Graziano come hanno fatto col cambio Ferrari/Maserati. IMHO resta
pero' l'incognita del costo, che per essere compatibile col segmento D/E
va spalmato su un certo numero di esemplari... e un simile gruppo
integrato frizione+cambio+differenziale (manuale e robotizzato, in
versioni da benzina e da diesel) lo monterebbero solo Alfa e (forse)
Maserati, mica come i cambi in linea che li usano cani e porci e su cui
gente come ZF e Getrag (tanto per dirne due) possono fare scala
internamente. Insomma la vedo dura, ma tutto puo' essere.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Maserati,
Un'altra cosa che mi e' venuta in mente: col transaxle la trazione
integrale te la scordi, quindi non si puo' nemmeno usare un eventuale
SUV per fare scala - questo a meno di non farsi seghe mentali indecenti
per riportare davanti il moto dopo averlo ridotto/moltiplicato, il che
significherebbe dover fare un cambio proprio totalmente diverso da
quello Ferrari e quindi da zero assoluto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

sta di fatto che c'è chi, come me e come molti altri qui dentro, che
aspetta con ansia un' ALFA che finalmente vada forte.
che rompa i coglioni alle bmw, che faccia un suono da alfa e che non
lasci come scia un olezzo di gasolio...
un Alfa vera.

 o 3 mila euro in ottimo stato.
Sì, è vero, ho visto.
Ma secondo me una macchina del genere o te la tieni per 35 anni, o la
compri quando veramente puoi permetterti di trattarla come un pezzo da
museo.
Prenderla, come farei io, per semplice passione forse sarebbe uno
spreco. Penso che ormai di Alfetta ce ne siano in giro così poche che
non si corra il rischio che esemplari ancora viaggianti vengano
rottamati, no?
Se penso che una dozzina d'anni fa il mio vicino di casa ha buttato via
un'Alfetta 1.8 rossa scura, splendida, tenuta sempre in box, con su
75mila Km sul velluto per prendersi una Punto con gli ecoincentivi....
Spero che oggi cose del genere non accadano più! Introduciamo il
diritto all'obiezione di coscienza per i rottamai!