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Titolo: ..Per Jody Alfa 147 crash test Last Word

Jody , OK la difesa ad oltranza
del marchio italiano, che penso non faccia
certo male, anzi, ....insomma Io ti vengo incontro
su molte cose , sempre che non mi fai il fanatico,
stile agenzia Tofani del ventennio, a volte concordo anche con te.
;-))))
Adesso scopriamo le carte.
Per una volta molto seriamente
& serenamente scopriamo le carte.
Io la 147 ce l'ho e me la tengo, e mi piace
pure, al di la delle ca----volate & difetti cronici da risolvere
e le picole cose che ti fanno incazzare,comuni anche ad altre
 macchine italiane e non.
Ma..........
Supponiamo che la tua ragazza , tua moglie , tua nonna,
etc etc etc. ti dicesse che sta per acquistare una 147
dopo le prove video che hai, abbiamo visto tutti.
Prove che fanno PAURA. Ca---cciderbolina fanno PAURA !
Tu che cosa IN COSCIENZA le consigliesti ?
Anche all'interno della sfera di produzione italiana,
senza valicare il confine...
Le consigli una 147 cosi com'e' o la rigiri
 su una Stilo o qualcosa d'altro, piu'...tranquillizzante ?
Non ritieni che l'Alfa debba emettere due righe in croce
per rispondere alle critiche e perlomeno difendersi?.
Il silenzio dell'Alfa E' ALLARMANTE !!!!!!!!!!!!!!!
.
..
..
QUESTO E' UN DATO DI FATTO!
Chi tace ...acconsente ..o fa finta di niente...
.
..
...
Penso che alla Stefa,che sta prendendo una aziendale,
 consigliero' una 307,che e' meno bella della 147
 ma ha un buon comportamento e risulta piu' sicura..
Alla Stefa voglio bene, e la sicurezza prescinde la marca,
i sentimenti nazionalistici e considerazioni varie su cavalli,
gadget & cotillon...
Cosa ne pensi Jody ?
Tu cosa faresti al mio posto ?
KKPreoccupatoPrince
Alfa147Piano...GuidoPianoDriver
FiatCoupettoneBelloLover

>:-(
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|

Tu cosa faresti al mio posto ?
Tralascerei le reazioni uterine di chi si fa ingannare da qualche
fotografia più o meno spettacolare su internet.
Ragionerei serenamente e valuterei sulla base della efficienza
complessiva del progetto .........
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 l'assistenza alla guida.
Se ti riferisci a ASC ed ABS direi che sono elettronici, non telematici
--
fluored_V10

 Questi sono i parametri a cui do importanza !!
E mi spieghi a che cavolo servono?
Qunado sei a 90 in statale e un camion ien fuori da una via e te ti ritrovi
a 10 metri da lui che fai? freni?, anche con una F1 non ti fermi! E' la che
c'entra la sicurezza.....

  su una Stilo o qualcosa d'altro, piu'...tranquillizzante ?
Se vuoi stare un po' più tranquillo della 147 non basta la Laguna, prendi un
Mitsubishi L200 o simili, non una macchina....

 Mitsubishi L200 o simili, non una macchina....
Bè anche l'Hummer o il blindato centauro non sono male...
Ah, dimenticavo, il centauro è italiano e non va bene lo stesso......

> Ah, dimenticavo, il centauro č italiano e non va bene lo stesso......
...bravo, contro l'Abrham potrebbe uscire malconcio........


Ora pero' non esagerare.... la BMW serie 3 del 97 per
esempio, prendeva 1 stella e mezzo e altrettanto
una Saab 900... Allora che fai, se ti danno un passaggio
sulla serie 3 precedente a quella del 2001 preferisci andare
a piedi?!


 esempio, prendeva 1 stella e mezzo..........
Ah! Questa non la sapevo! Mi piacerebbe poter avere i post del 97....
Non credo proprio che le stesse persone che oggi si scomodano per criticare
l'Alfa avevano fatto altrettanto.
Sai, la BMW è tedesca quindi è migliore a priori.......

insegnato a valutare con distacco questo genere di test.
Sai che anche io difendo a spada tratta le italiane ma mi spieghi il
motivo per cui quando si chiede un consiglio su un'utilitaria citi
sempre la Punto per la sicurezza affidandoti al responso
dell'Euroncap?
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio a palleggiare in giardino
Tanti auguri a te tanti auguriiiiii

c'entra la sicurezza.....
Quanti incidenti pensi siano causati in Italia da una simile
sequenza di eventi  ?
Pensi davvero che con una Punto (5 stelle Euroncap, con lode) ti
salveresti e con un'Alfa 147 no ...... ?
Mapperfavore ! 
Se vogliamo parlare di automobili parliamone con un minimo di
aderenza alla realtà delle cose.


 Jody
Ciao
Ric

é riferito a quella passiva.
Questo è il punto.
Gli esterofili, o per totale incompetenza o per malafede, tendono
a generalizzare il risultato Ecap riferendolo alla sicurezza
"tout court" ............
Chi sa di automobili sa anche distinguere attentamente i due
fattori.
Se ci aggiungiamo che il test di 147 è stato penalizzante solo
per una determinata e specifica angolatura di crash, capirai che
tipo di rilievo è giusto attribuire ad una simile prova.


Sai, la BMW è tedesca quindi è migliore a priori.......
La serie 3 provata nel 97 era un modello a fine carriera, progettato
quasi 10 anni prima. 
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 tipo di rilievo è giusto attribuire ad una simile prova.
Un rilievo negativo e che deve entrare
1) negli obiettivi del team di progettazione Alfa Romeo
2) nelle considerazioni del possibile acquirente
Guarda, io andrei in giro con una Catheram "7", praticamente una macchina di
40 anni fa come concetto continuamente evoluta
Ma so benissimo che di sicurezza passiva meglio non parlarne, in quel caso
Allo stesso modo so che la 147 ha un'ottima tenuta di strada (non come la
Catheram Seven, certo), ma so che non ha nemmeno la sicurezza della 307 in
caso d'urto (e, per fortuna, nemmeno della Catheram Seven)
--
fluored_V10

 Jody
Ciao
Ric

un'auto.
Certo, non dico di no, ma va ponderato per quello che č .........
E vale in positivo anche quando una nostra vettura si prende 5
stelle, come nel caso di Punto.


 nel segm D, oltre a 156, non me ne vengono in mente altre ...).
Posso proporti un'auto IMPENSABILE????
Quello schema è stato utilizzato sulla Civic dal '91 fino a quest'anno....
all'epoca l'Alfa faceva le 33...
E la attuale Accord (segm. D) ha lo stesso schema delle sospensioni
anteriori della 156....
Visto che è impensabile , come te lo spieghi????
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

lo chiedo: é solo la 147, nel suo segmento, ad adottare quello schema?
Sì. E' l'unica che ha un simil-quadrilatero deformabile anteriore,
ottenuto mettendo un "biscottino" nella sede prevista per il
mcpherson. Senza vederne un disegno è difficile spiegarlo a parole. Al
retrotreno ha un classico mcpherson.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

doppi triangoli sovrapposti .
Come già dicevo, è un simil-quadrilatero. Tant'è che persino il sito
www.alfa147.com
 lo cita tra virgolette. In compenso la sospensione
posteriore è un normale mcpherson; già meglio di Golf e audi TT, ma
siamo lontani dalle soluzioni ottimali (multilink) che molti altri
offrono, almeno sul segmento D.
C'è da dire che lo schema delle sospensioni ha la sua importanza, ma
fino a un certo punto: la Boxster, lodata universalmente per tenuta e
stabilità, ha 4 volgari mcpherson.
147 e 156, per come le ho provate io, hanno veramente una ottima
tenuta di strada e sono molto gradevoli da guidare.
Cmq la Civic montava i quadrilateri. Adesso per la solita involuzione
tecnica comune a tutte le case automobilistiche è passata ai
mcpherson. In passato ricordo che la rover 800 li aveva, forse li
aveva anche la 600, non so. Purtroppo la scelta di impoverire tutto
ciò che è nascosto alla vista è comune a tutte le case, la Fiat per
esempio è passata dal posteriore indipendente della punto I
all'interconnesso della punto II.


 stelle, come nel caso di Punto.
Guarda che la Punto ha avuto 4 stelle, punteggio equivalente nella sua
categoria a quello ottenuto da Peugeot 206, Renault Clio, Skoda Fabia e
Toyota Yaris.
La sola auto ad aver raggiunto 5 stelle resta tuttora la Renault Laguna.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 retrotreno ha un classico mcpherson.
Scusa..... ma dove sono quelli perlano di pianale COMPLETAMENTE
NUOVO??????????????
Quello che hai detto tu è quello che sapevo pure io..... hanno infilato un
quadrilatero nel 'buco' del MP


quadrilatero nel 'buco' del MP
infatti č cosě. Su un vecchio numero di auto c'č uno schema.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 Citroen driver & lover
Ciao
Ric

 quadrilatero nel 'buco' del MP
C'è la descrizione anche in alcuni depliant della AlfaRomeo...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 crash-test eurocratico.
Della serie è più facile farselo entrare in c..o che in testa
..........
L'hai capita la differenza tra sicurezza attiva e passiva oppure no?
Se no prova a rispondere a questa: pensi che l'avere sospensioni
super-sofistica sia di aiuto in caso di tamponamento, urto frontale,
uscita di strada, urto laterale ecc. ecc. ecc.?

>L'hai capita la differenza tra sicurezza attiva e passiva oppure no?
la conosce benissimo
Sennonchč le potenti strategie del gruppo nazionale lo fanno
partecipare a corsi in cui gli insegnano a spostare le discussioni sui
punti deboli enfatizzando i punti di forza. Mirabolante, eh?Ne conosco
diversi e fanno tutti cosě.
Purtroppo questa elementare strategia non funziona molto bene, un
interlocutore un minimo preparato continua a richiedere la risposta
alla domanda posta. Perň con qualcuno funziona.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover


Jody


 Segm D, perlappunto.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Finalmente ti sei accorto che la 156 è una segmento C a 3 volumi e NON è un
segmento D?????????????????
Come la Bora......


 segmento D?????????????????
Questa me la spieghi...

Come la Bora......
Francamente stento a comprendere il senso di questa affermazione.
La ns. Alfa 156 è la vettura top del segm D in Italia, un segm
dove la concorrenza bavarese dominava fino al '98 , prima che
l'arrivo dei ns. nuovi modelli ne dimezzassero la quota di
mercato ......
La Bora è nel segm e nel target della ns. Palio. 
Cosa cavolo c'entra  ...........?
: - )


La Bora è nel segm e nel target della ns. Palio. 
E io che pensavo che la Palio fosse nel segmento della A8 e della
Classe S....come la sottovalutavo!
Grazie Jody....una bella risata fa sempre bene....ci allungherai la
vita di 20 anni!!!!!


 nel segm D, oltre a 156, non me ne vengono in mente altre ...).
 E IO ti ho detto che la Honda Accord (segmento D) ha i quadrilateri
anteriori e il MultiLink posteriore.
Quindi esistono auto del segmento D con quelle caratterstiche OLTRE alla
156....


 Cosa cavolo c'entra  ...........?
ROTFLISSIMO!!!!!!!!!!
Bora nel segmento della Palio,
UUUUAAAAAHHHH!!!UUUUAAAAAHHHH!!!UUUUAAAAAHHHH!!!UUUUAAAAAHHHH!!!UUUU
AAAAAHHHH!!!UUUUAAAAAHHHH!!!UUUUAAAAAHHHH!!!UUUUAAAAAHHHH!!!

 alla domanda posta. Perň con qualcuno funziona.
Capisco, basta adeguarsi ............ :-))

 Cosa cavolo c'entra  ...........?
Allora...ricapitoliamo...... la Palio 3v, cioè la Siena, è nel segmento
della Bora..... da cui deduco che la Golf sia concorrente della Palio....
E' corretto il sillogismo???????????
SEI UN GRANDE, CONTINUA COSI'  !!!!!!!!!!!!!!!1


Bora nel segmento della Palio,
Certamente.
Nella gamma internazionale vi è una sovrapposizione tra Bora e
Palio 3V (Siena) che, adottando motorizzazioni 1.6 benza e 1.9
Diesel, si rivolgono ai mercati emergenti.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001


 Diesel, si rivolgono ai mercati emergenti.
Io capisco che il FREE MIRRORING sia il tuo sport preferito, ma tenderei a
ricordarti un detto popolare...
Verba Volant, Scripta Manent...
Proprio TU un paio di mesi fa avevi fatto ua serie di post sulla Polo 3v
Classic confrontadola con la Siena..... NON con la Bora....
Te ne sei dimenticato????



Avendo una conoscenza quanto meno stentorea del settore, è
normale che tu faccia confusione tra il concetto di "segmento" e
quello di "concorrenza".
Non necessariamente due vetture del medesimo segm sono
direttamente "concorrenti" (entrano in gioco altri fattori, il
prezzo innanzitutto).
Nel caso del tutto specifico del mercato italiano, dove Golf è
ammantata da un ingiustificato alone di prestigio, è del tutto
evidente che la ns. Palio (world-car dal profilo economico) e
Golf non sono concorrenti. 
Aggiungiamoci pure che Palio in Italia è presente sostanzialmente
con la vers week-end, con la motorizzazione prevalente 1.2 .....
L'accostamento è improponibile, se non per fare della
provocazione infantile fine a se stessa.
Tuttavia, nei mercati emergenti dove VW è presente con alcune
versioni "povere" di Golf (ad es. Sud America), 
si può dire che per molte versioni la concorrenza c'è eccome.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001


Ciao " Jody "
Scusa, ma a questo punto l'attuale Ammiraglia del Nostro Costruttore
Nazionale, la Marea, a chi fa concorrenza?


 Avendo una conoscenza quanto meno stentorea del settore, è
stentorea? ma che ti ha fatto la lingua italiana?

si può dire che per molte versioni la concorrenza c'è eccome.
A parte che si parlava di mercato italiano.....vuoi dire che in
Argentina o Brasile la Bora e la Palio costano pressapoco
uguale?Tenendo conto che qui da noi la Palio piu' cara costa 19,5
milioni mentre la Bora piu' economica 36,5 devo dedurre che le
versioni di cui parli piu' che "povere" dovrebbero essere miserrime.
A volte basta scrivere "scusate ho detto una cazzata" e si puo'
evitare di coprirsi di ridicolo...pensaci!
B-)


Ciao "Stefano D." <
No, ha ragione lui....nei paesi emergenti la Siena è venduta nella versione
3000 V6 4x4 per far concorrenza alla Bora VR6 4Motion...
Come fai a non saperlo????????
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Nazionale, la Marea, a chi fa concorrenza?
Hai fatto un altro errore grossolano.
Le ammiraglie Nazionali sono Lancia Thesis e Alfa 166 !


evitare di coprirsi di ridicolo...pensaci!
Lo scriverei se fosse vero.
Ho tuttavia parecchi elementi per dire che di cazzate ne dite
certamente più voi di me.
Con l'aggravante che le vostre sono espresse con l'unico,
irresponsabile, fine di gettare fango sull'Italia e le sue
automobili.
: - (


 Le ammiraglie Nazionali sono Lancia Thesis e Alfa 166 !
Scusa, Jody, ho sbagliato io....
Ogni tanto dimentico che dopo tanta Storia e Gloria come Case, ora Lancia e
Alfa sono solo dei marchi da mettere sul cofano.
E quindi quando ho scritto NC Nazionale intendevo SOLO la Fiat.
Ripeto la domanda in forma corretta: l'ammiraglia della Fiat, la Marea, dove
si posiziona???????



Ripeto: le ammiraglie della Fiat (Auto) 
sono Lancia Thesis e Alfa 166.
Se invece intendi dire la top-level del marchio "Fiat" , essa è
attualmente Marea, che si posiziona nel segm D con il preciso
intento strategico di "non pestare i piedi" alle segm E
Alfa-Lancia. 
Entro poco più di un anno, questo modello (che resta cmq
bellissimo e attualissimo nella vers SW) sarà sostiutuito dal
rivoluzionario Progetto Large (una sorta di maxi-due volumi) ,
che darà vita ad un segm tutto nuovo, destinato ad essere
scopiazzato scompostamente dalla concorrenza. 


 scopiazzato scompostamente dalla concorrenza.
Prima di dire che la CONCORRENZA scopiazza la New Large , sarebbe carino che
tu leggessi questo trafiletto ripreso da 4R di gennaio 2001 (un anno fa) e
postato da me il 29/01/2001
4RUOTE p.147: PER UN FUTURO IN GRANDE (articolo sulla nuova medio- grande,
ex croma) PROTOTIPI E PROVE
Nei piazzali Fiat, (foto in basso), ecco uno dei primi prototipi Fiat 'New
Large' con soluzioni diverse dal modello attuale. Sopra (foto) una
multispazio, la Honda Avancier, con un'impostazione simle alla 'Large', in
prova a Mirafiori.
FINE
E già che ci sei dai un'occhio a questo link...
 
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/avancier/
Fiat da un anno ha 'in prova' la Honda Avancier che scorrazza per Mirafiori
e tu mi vieni a dire che saranno le concorrenti a copiare la Fiat....????
Daii...fai il bravo... chiudiamola lì...


 Te ne sei dimenticato????
ROTFL!
Appunto ............

 Diesel, si rivolgono ai mercati emergenti.
Che mi risulti la Palio è un segmento B, ma considerato che non
compare in nessuna classifica nei primi 2973 modelli potrei anche
sbagliarmi ..... :-)))))))))))))

e tu mi vieni a dire che saranno le concorrenti a copiare la Fiat....????
Fesserie.


 Fesserie.
Ma anche di fronte a una FOTO hai il coraggio di negare????
E poi guarda il sito che ti ho dato.
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/avancier/
La New Large della Honda è in vendita da 2 anni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pensi ancora che Honda copierà la Fiat?????????


Fesserie.
Cristiano ti ha messo in crisi eeeeehhhhhh?
B-)))


156....
Esatto ........ mentre nel segm C esiste solo la ns.
ineguagliable Alfa Romeo 147 ...........
Questo è l'unico dato SERIO sul tappeto e questo è ciò che volevo
far capire nel mio reply.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001


Guarda che la Punto ha avuto 4 stelle,
Non mi occupo di astronomia.
So solo che la ns Punto ha ottenuto un risultato al top della
categoria.
Si tratta di un dato che non ho visto "esaltare" con lo stesso
vigore con cui molti amici del ng si sono scagliati contro la ns.
147, reduce da un risultato 
apparentemente negativo  ..............


uscita di strada, urto laterale ecc. ecc. ecc.?
Certamente sì.
Un assetto ottimale ed una vettura progettualmente ben
equilibrata riduce di molto la possibilità di   tamponamento,
urto frontale,
uscita di strada, urto laterale ............
Questo però è l'abbecedario di chiunque voglia parlare di
automobili. 
Mi accorgo, tuttavia, che l'interlocuzione è tale da rendere
utile ripetere alcuni concetti di fondo, che evidentemente
sfuggono a chi segue il settore facendo 
del semplece crash-test-watching su internet ......


anteriori e il MultiLink posteriore.
Se e' per quello, anche la tanto vituperata A4 Quattro non ha proprio
4 McPherson...
Elfer