Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ch'i - forza interna

Ciao a tutti,
permettetemi una domanda.
Che ne pensate quando un maestro di arti marziali (come per esempio faceva
Chang Dsu Yao), in una dimostrazione di forza interna, riesce a trattenere,
con una mano, la spinta di 10 persone  collocate in fila indiana?

con una mano, la spinta di 10 persone  collocate in fila indiana?
Penso che tu non abbia la minima idea di quello che stai dicendo.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 con una mano, la spinta di 10 persone  collocate in fila indiana?
Che nella fila c'è qualche furbo che tira

 > Che nella fila c'è qualche furbo che tira
Non penso questo,
la forza che tiene il Maestro non è sicuramente la somma di tutti quelli che
spingono, poichè c'è da considerare che buona parte di essa, viene persa e
ammortizzata. Basta fare un esperimento con una piccola bilancia, mettendola
verticalmente la muro.
Comunque, non escludo anche l'utilizzo dell'energia interna. Naturalmente,
quando parlo di energia, non mi riferisco a qualche cosa di soprannaturale
... ma ad una particolare concentrazione che ti permette di coordinare ogni
parte del corpo, allo scopo di usare le proprie potenzialità.

 parte del corpo, allo scopo di usare le proprie potenzialità.
Diciamo pure così. Ci sono vari gradi di abilità fisica in questo. Se ti
piazzi in gong bu basso e ti fai spingere sulle anche è come spingere un
bastone conficcato a 45° sul terreno. Quindi è difficile spingere ed è
facile resistere. E' quello che mostra Chen Xiao Wang nell'ormai noto
filmato di Taiwan. Niente di speciale.
Se ti fai spingere sul petto stando in piedi naturalmente, con i piedi
paralleli alla larghezza delle spalle, è già molto difficile. 
Considera anche che si tratta di assorbire la potenza entrante senza
sbilanciarti, quindi senza usare il peso del corpo come controparte. 
Già qui cascano in molti, quasi tutti, se non tutti....tutti.  ;-(
ciao   lob
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ammortizzata.
Non so se ti sei accrto che era una battuta... Se vogliamo buttarlo sulla
fisica spicciola ti ricordo che F=mA (dove le lettere in maiuscolo si
intendono come vettori), dove A è composto da At + An, rispettivamente
accelerazione tangenziale e normale, a cui devi sottrarre le varie forze di
attrito inerziale e dinamico (se qualcuno di muove). Fatti un bel pò di
calcoli e trova approssimativamente la forza totale, ma lì saprai anche per
quale motivo il maestro non si muove...

 con una mano, la spinta di 10 persone  collocate in fila indiana?
che ci sono 11 pirla in fila indiana.
1) Non credo ad una beata fava di queste forze interne.
2) Anche se ci credessi, in giro non ho ancora visto nessuno in grado di
fare una cosa simile (senza che la cosa appaia sospetta)
3) Anche trovassi un simile maestro (probabilmente su qualche monte sperduto
in Cina) non credo sarebbe disposto ad insegnarlo ad un occidentale pelato,
materialista e presuntuoso come me.
4) Anche accettasse di insegnarmi, col cazzo che vado a chiudermi 30 anni in
una grotta  con per sapere tenere ferme 10 persone in fila, nella vita
esistono cose piu' importanti.
5) Anche avessi imparato a fare una cosa simile......a che cippa di c...mi
serve?
6) anche servisse a qualcosa, non farei a cambio con un jab e cross tirati
come Cristo comanda.
...il resto e' teoria...
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

 ....il resto e' teoria...
e noia...   ;-)


 come Cristo comanda.
In un certo senso č vero, ma se ci fosse qualcuno ... a sfruttare questa
energia interna, potrebbe farlo anche mentre tira un jab o un cross ...

 di speciale. 
Ciao Lob,
naturalmente, se si conclude per Ancona,
magari dopo una bella mangiata, ti ci
metti tu, mentre prendi il caffe' a
dimostrare che non e' proprio niente di 
speciale...vero?
Ciao,
Piero.

 
Vero, è solo una dimostrazione;
ma, comunque, *e'* una dimostrazione.
Ciao.

 con una mano, la spinta di 10 persone  collocate in fila indiana?
Con dieci persone non l'ho mai visto fare, ma il mio Sifu, in equilibrio
sopra ad un cilindro di legno, riesce a reggerne tranquillamente 5 o 6.
Senza trucchi ne "energie paranormali" ; )
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

Jo ha scritto:

Scorreggia mostruosamente forte, tanto da controbilanciare la spinta.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 Io invece l'ho vista una volta e non sospetta (Hiroshi Tada)
Minchia, hai detto niente.


 era sospetto.
Per me sono sospetti proprio perché "cinture nere"...
Sicuro che Chang ce la faccia a trattenere uno che scarica cassette di
verdura ai mercati generali?

 verdura ai mercati generali?
ormai non possiamo piů verificarlo ... č morto

 Io invece l'ho vista una volta e non sospetta (Hiroshi Tada)
Beh anch'io ho visto alcune cosette per niente sospette e davvero
eccezionali .................. ma il M° Tada è un'altra storia
:-))))))))))))
--
EnZo
(Aikido)

 Già qui cascano in molti, quasi tutti, se non tutti....tutti.  ;-(
Non tutti-tutti... è Guaiamum e Geppo potrebbero confermartelo... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


...Tac, Tac...^__^...a quando il nostro prossimo incontro a
scacchi??...;-)))....ciao

 scacchi??...;-)))....ciao
Quando vuoi Pollo Randagio! ;-)))
Anche se non so assolutamente cosa sarà della mia vità per le prox 2 
settimane. Forse vado a Milano a lavorare. Ad ogni modo ci sentiamo via 
messenger o via mail.
Ciao!
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net


 ha scritto nel messaggio
news:XHBca.86947$zo2.2...@news2.tin.it...


 niente, è un'esasperazione inutile di una capacità che ha altri utilizzi.
quali?


 Minchia, hai detto niente.
Chi e' Hiroshi Tada..il maestro di Bottoni?


 energia interna, potrebbe farlo anche mentre tira un jab o un cross ...
ti sei risposto da solo ;-)



Davide, io non ti conosco, forse no ci siamo mai nemmeno scmabiati un
messaggio..pero' cosi' a prima vista mi sembri simpatico ;-)


 speciale...vero?
Dopo il Rosso Conero scolato non avrò neanche bisogno del contatto!  ;-)


 
lob...@hotmail.com
 (lobeito) wrote:


Badisco e ribadisco: da uno dei "Quattro Attendenti Guerrieri del Buddha"
mi aspetto altre cose.


 quali?
Il "radicamento" non serve per resistere ad una forza stando fermi per
secondi. Neanche serve per resistere e basta. Serve per rimandare la forza
al mittente, in qualsiasi posizione, in movimento. La struttura che
assorbe è la stessa che rimanda. Un centesimo di secondo di "resistenza"
calibrata serve per leggere la potenza dell'avversario ed essere
stabilizzati da questa, sia che si rimanga fermi sia che ci si muova. Nel
momento che la potenza ti stabilizza torna anche indietro al mittente, con
gli eventuali interessi. 
Non si tratta di star li a sbuffare piantati per terra, alla fine sembra
un lavoro in tutta leggerezza, in pieno movimento e velocità.


 era sospetto.
Ha ragione Alfonso. Proprio perchè erano 15 cinture nere c'è il sospetto.
Ci vuole un campione di gente completamente estranea alla situazione del
momento perchè l'esperimento abbia un qualche valore. 
Comunque è il sistema in sè che è sospetto. In che posizione stava il
Maestro? Dove applicava la pressione il primo della fila?


 quali?
Beh, se uno stile si basa 'programmaticamente' sul non utilizzo della 
forza muscolare (almeno quella rozza), è chiaro che il radicamento, la 
capacità di prendere in prestito la forza dall'avversario, e 
restituirgliela amplificata, sono requisiti indispensabili per imprimere 
'potere' nei colpi.
Aggiungo, anche se forze Robin non è del tutto d'accordo, che certe 
qualità (skills) sono degli 'effetti collaterali' di un tipo di lavoro, 
non lo scopo.


>>
Non credere... Quando è arrivato in Italia era sui 75 secondo me; gli ho
fatto notare qualche anno fa che era dimagrito molto: si è messo a ridere e
ha tenuto a precisare che pesa ancora come quando aveva 30 anni.
A me invece mi scappa urgentemente di precisare un'altra cosa: per quanto
dotato di una capacità di concentrazione spaventosa Tada non ha vissuto 40
anni in una grotta, ha avuto una famiglia come tutti quanti, mangia beve e
dorme come tutti, ed è una persona mediamente molto rilassata e gradevole.
Paolo

 dorme come tutti, ed è una persona mediamente molto rilassata e gradevole.
Infatti. Anche se non credo che dorma proprio come tutti. Conducendo una
vita "normale" non rimangono che le ore della notte per le pratiche di
concentrazione e meditazione.
Mi sembra di ricordare qualcos'altro di quella occasione, eravamo a
Pesaro. Ad un certo punto, durante la dimostrazione, l'attenzione del M°
Tada sembrò improvvisamente rivolgersi altrove per un attimo. Subito dopo
si lamentò perchè qualcuno in quel momento gli stava spostando il bo
personale che aveva lasciato in albergo. In effetti risultò poi che
durante la dimostrazione la direzione dell'albergo gli aveva cambiato la
stanza per una riparazione e spostato tutta la roba.


 non lo scopo.
Concordo.


 non lo scopo.
Questo e' possibile.
Continuo pero' a pensare che stimo parlando di due cose che possono
apparire simili agli occhi di un profano ma sono in realta' molto
differenti.
Assorbire la forza dell'avversario utilizzando in un certo modo il proprio
corpo e' usa cosa, assorbire la forza di piu' persone senza fare un tubo
(come diceva Jo) e' un altro ordine di cose.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 (come diceva Jo) e' un altro ordine di cose.
A dire il vero Jo non ha specificato COME assorbire la forza.
E comunque *esteriormente* può esserci molta poca differenza fra l'agire
(anche se in maniera impercettibile) e lo stare "fermi".


 un lavoro in tutta leggerezza, in pieno movimento e velocità.
capito, grazie.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 dotato di una capacità di concentrazione spaventosa Tada 
Cosa intendi esattamente per capacita' di concentrazione?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Cosa intendi esattamente per capacita' di concentrazione?
concentrati, puó darsi che ci arrivi.....
Paolo

 momento perchè l'esperimento abbia un qualche valore. 
Perche' l'esperimento abbia qualche valore ci vorebbe un muletto...
e resta sempre la questione....a che serve?
Mi viene in mente un episodio che mi hanno raccontato (quindi non so se
sia vero)
Hong Kong anni 70....trasmissione televisiva.
Invitati un tot di maestri.
Qualche battibecco...poi il piu' cazzuto si mette in una qualche posizione
e dice agli altri "provate a smuovermi da qui"
spinge il primo, spinge il secondo, spinge il terzo...nulla da fare.
arriva l'ultimo...gli spara un diretto tra naso e bocca e lo manda giu'
lungo disteso in piena diretta TV...
Ripeto non so se l'episiodio sia vero, ma l'idea resta molto indicativa ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 cercare gli "effetti speciali".
Perfettamente d'accordo. Praticare con tutti i casini della vita quotidiana
nostra e' molto piu' difficile. Altro che "song" qui si diventa "strunz". ;)
Per il discorso radicamento ce ne sarebbe da dire. Il fatto che funzioni 
e' provato. Anzi io stesso da incredulo ci son rimasto di sasso quando 
ho provato tale effetto.
Insetto

 ho provato tale effetto.
Parlacene !!!
^___^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Parlacene !!!
La sensazione avuta con differenti maestri e praticanti e' di una forza 
assente. Cioe' non contraggono i muscoli principali ma lavorano di 
tendini e muscoli profondi. Quello che senti e' un corpo che di colpo 
diventa pesanti e solido come roccia ma non rigido. Tanto vero che e' 
cosi sia quando subisce una forza che quando agisce. Inoltre senti 
pienezza in qualunque parte del loro corpo.
Cmq le mie esperienze sono all'inizio e non ho esempi eclatanti da 
citare. Qui parlo di sensazioni magari frutto di un mio fraentendimento 
o di una illusione dettata da una mia voglia che sia cosi. Per cui per 
ora rimango nella fase di indagine derivata da un qualcosa che ho 
percepito. Curiosita'.
Insetto

 mi aspetto altre cose.
Ciao Lob,
di questo ne hai parlato già nel messaggio con l'intervista di Feng Zhiqian.
Ma che dovrebbero fare secondo te un Chen Xiaowang o un Feng Zhiqian?
Io penso che loro non manifestano in situazioni di vasto pubblico il loro
potere semplicemente perchè potrebbe  esser pericoloso e la gente potrebbe
non capire (le cose spettacolari per il pubblico neofita son quelle di
solito prive di abilità reali (vedi certe esibizioni dei monaci shaolin)).

 indicativa ;-) 
Non mi pare gio',
se inviti qualcuno a giocare a tressette,
e quello, alla prima mano mette scopa,
s'alza e grida: - "Vinto!",
dimostra che tu a tressette sei una pippa?
Comunque, imho,  ve ne state tirando 
un sacco su questa storia ...e tutto per stare
a sentire jo che sbaglia topic :-))
S'era gia' parlato di queste cose e mi pare
fosse chiaro che il nocciolo della questione
stia tutto nella capacita' di assorbire
la forza avversaria e scaricarla/defletterla;
non vedo che bisogno ci sia di tirare in ballo
il qi o la "forza interna"® ...
Insomma, se lancio un thread con 
Maccheroni alla "forza interna"®, rimani li'
ad aspettare qualcuno che tolga il coperchio?
Se poi mi firmo pure Jo...che fai aspetti
di sentire il profumo? ;-)))
Ma per piacere...
Ciao,
Taiji.
---------------------------------------------------
Because he don't strive with the 
world, the world can't resist him.
---------------------------------------------------

 Ripeto non so se l'episiodio sia vero, ma l'idea resta molto indicativa
;-)
'O__o
Dimmi che stai scherzando sul fatto che sia indicativa..
RoBiN

 Chi e' Hiroshi Tada..il maestro di Bottoni?
Bottoni chi ...l'allievo di Tada? :)
Ciao,
Lallo

 Ma per piacere...
Anche se e' un parto di Jo la discussione era partita poi tra me e lob al
quale do un po' piu' di credito....dimenticantoci (in un certo senso)
dell'uomo dello sky way...


 Dimmi che stai scherzando sul fatto che sia indicativa..
non l'hai visto lo smile? :-))))
era, lo davo per scontato, una provocazione bella e buona......


 era, lo davo per scontato, una provocazione bella e buona......
Meno male ;-ppppppppppppppp
RoBiN

 Meno male ;-ppppppppppppppp
parlando mi e' venuto invece un altro dubbio...e cosi' aggancio qua la
domanda.
Secondo leggende ed aneddoti vari ci sono varie persone in grado di
assorbire spinte anche considerevoli facendo "apparentemente" nulla ma
plausibilmente un utilizzo sapiente del proprio corpo.
Ce ne sarebbero altre (qui siamo piu' sulle leggende dei tempi andati) in
grado di fare cose piu' mirabolanti, tipo volare levitare, spingere senza
contatto fisico (come raccontva lob).
Secondo voi, le due cose, sono frutto della stessa pratica o di pratiche
completamente indifferenti?
buon divertimento....


 completamente indifferenti?
Ma, imho potrebbe essere frutto di una pratica che inizia da livelli più
bassi come quelli descritti precedentemente e và via via salendo attraverso
attraverso un percorso di crescita e di comprensione , oppure di una pratica
che si sviluppa su un piano leggermente diverso...
Cmq io sono dell'idea che in un qualche modo esistono dei punti di contatto
e cmq il corpo, il respiro e la mente rimangono elementi fondamentali,
diciamo un pò dei punti di partenza..
Tutto rigorosamente imho
RoBiN

 (come diceva Jo) e' un altro ordine di cose.
Ma poniamo il caso che la persona si muova (eccome!) solo che 
internamente, facendo in modo che all'esterno non sia visibile alcun 
movimento... 


 a priori.
Sai Giorgio,io credo che questa storia dei 40 anni per imparare a fare
"qualcosa di utile" col Qi Gong sia in effetti,perdonami il termine,una
emerita ca@@ata.
Non mi riferisco a te ovviamente(a mio parere tu fai bene a dubitare se non
ti viene data convincente dimostrazione,è la prassi migliore IMHO),ma a
tutti quei presunti "Maestri" che la propinano agli allievi promettendo
miracoli ma a lungo,lunghissimo termine.
Per essere più specifico credo solo sia un pretesto per nascondere
l'abissale ignoranza che normalmente hanno,ma che cercano di coprire per
vendere il loro prodotto.
Praticare seriamente Qi Gong non è per niente facile ed esige un duro
lavoro,ma i risultati ci devono essere ed in un tempo ragionevole e non
parlo certo di molti anni (i primi devono già vedersi dopo i primi mesi,se
no c'è qualcosa che non va).Ovviamente ,se uno è serio,non ti promette di
insegnarti a volare ed altrettanto ovviamente non si può pretendere di
sapersi radicare perfettamente dopo una setimana di corso.Ma di sicuro non
si deve parlare di 20/30/40 anni.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 con persone ma con oggetti.
Qui non ti seguo:vorresti dirmi che devo convincere un oggetto a spingermi o
a soleevarmi?Devo aver frainteso.Mi rispieghi per favore?


 (come diceva Jo) e' un altro ordine di cose.
Nello specifico,anche il mio Maestro una volta ci ha fatto vedere una cosa
simile;voleva farci vedere in modo semplice gli effetti del radicamento.In
parole povere e termini terra terra,si č messo su un piede solo (l'altro
sollevato,credo ňa posizione si chiami Tu Li o qualcosa del genere),le
braccia ad arco con le palme rivolte verso di se.In tre ci siamo appoggiati
con le nostre palme sulle sue braccia in modo da avere una spinta parallela
fra noi e "abbiamo rusato",per usare un termine tecnico.Lui non sěč mosso di
un mm,noi abbiamo sudato 7 camice.Era questo quello di cui parlavi?


 ...il resto e' teoria...
Si spera anche e soprattutto pratica.
P.S. scrivo adesso (e ho inviato una valanga di mess. insieme e "fuori
tempo" in altri tread perchè il server per tre giorni non mi ha fatto nè
scaricare,nè inviare mess. al NG per chissà quale cavolo di motivo.


 diciamo un pò dei punti di partenza..
Può essere di tutto e di più, secondo me. Le due persone di cui una mi
spinse a distanza e di cui ti ho raccontato non avevano mai praticato AM.
Siccome al tempo gli chiesi una dimostrazione dell'utilizzo del qi, me la
diede. Sicuramente capì cosa intendevo io nella mia testa per qi, e capì
anche che mi aspettavo una dimostrazione del genere. Per poi dirmi che
questo utilizzo (di cosa non si sa) era estremamente stupido e che in
seguito alla pratica che mi avrebbero insegnato avrei dovuto preoccuparmi
di ben altro.
ciao    lob


 il qi o la "forza interna"Ž ...
Vero  
ciao  lob



No..., non ho detto gioia...,
ma noia, noia, noia...
Oss
e-M@n


Senti Giorgia, ricordati di cambiare il nick : Jacklene...
Però al raduno, non mi sembravi così gnocca...
Oss
e-M@n


A risparmiare i soldi del muletto?
Oss
e-M@n

viandante wrote:



E perchè pericoloso? Semmai indicativo e caratterizzante. Comprendo i
monaci Shaolin (falsi) che ormai per definizione devono farsi spaccare
travi in testa e assorbire con la panza potenti colpi d'ariete. La gente
vuole questo da loro, il loro pubblico si aspetta ormai questa roba qua.
Ma il pubblico di CXW (sicuramente più "raffinato", no?)sicuramente
capirebbe una dimostrazione meno spettacolare ma più significativa dei
dieci uomini che spingono, cosa che, fatta in quel modo, sta al TJQ come
spaccare le tegole sta allo Shaolin.
Una dimostrazione alla Hiroshi Tada credo sarebbe molto più significativa,
fosse anche una sola persona che spinge. 
Anche far volar via qualcuno come un coriandolo, ma per davvero, 10 metri,
mica come FZQ che il cinesino gli rotola sui piedi o si slancia
allegramente un metro più in là. 
Non vedo niente di pericoloso nel dimostrare cose del genere (a patto che
i muri siano a distanza di sicurezza ;-)e la gente capirebbe eccome.
Siccome so per certo che sono cose fattibili ad un certo livello, il
dubbio permane.


 movimento... 
qui ho qualche dubbio in piu'.......ma..chissa'..
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 un mm,noi abbiamo sudato 7 camice.Era questo quello di cui parlavi?
grossomodo si.


 a soleevarmi?Devo aver frainteso.Mi rispieghi per favore?
si....provare a "resitere" alla spinta di un mezzo meccanico..
una spinta progressiva, partendo da una pressione molto leggera e
ovviamente, misurabile con degli strumenti.
IMHO sarebbe molto interessante.


 Perň al raduno, non mi sembravi cosě gnocca...
.e allora perche' mi facevi tutti quelli sguardi languidi? :-))))))


 si deve parlare di 20/30/40 anni.
a te me sta andando?
che cambiamenti hai potuto notare?


 IMHO sarebbe molto interessante.
In effetti. Premetto ancora una volta che lo scopo non è quello di
allenare una resistenza ad oltranza, ma la capacità di togliersi di mezzo
rimanendo stabile ed in grado di rimandare la forza al mittente. Inoltre
la cosa è stata ideata se così si può dire per neutralizzare gli umani,
non i terminator. Un mezzo meccanico va dritto per la sua strada. L'umano
che spinge non ci va quasi mai. Quello che succede in una fila di 10
persone succede anche per una persona sola. La forza che applica viene
trasmessa al suolo da chi la riceve non prima di essere stata scomposta e
trasmessa in serie in una miriade di vettori molti dei quali si perdono
nel nulla.
Se uno è molto bravo sembra che stia fermo, immobile, in realtà non lo è.
Sta ammortizzando anche se a livello poco evidente.
Un mezzo meccanico che avanza non disperde nulla se è una massa compatta
come una vettura.Inoltre conterebbe anche naturalmente la massa. Se fosse
un terminator munito di braccia bioniche e sensori che lo fanno agire e
reagire come un umano non credo invece che ci sarebbero differenze.
Se tirando in ballo il mezzo meccanico ti riferivi al fatto che questo non
pensa e non è suggestionabile, direi che non è questo che fa la differenza.
O meglio, l'umano è spesso suggestionabile e allora vabbè, ma anche chi
non si suggestiona affatto ed è determinato a ribaltare l'altro deve fare
i conti con questa scomposizione ed assorbimento della forza.
ciao  lob 


qui ho qualche dubbio in piu'.......ma..chissa'..
Lo facciamo tutti quando ad esempio tratteniamo il respiro. Un
complesso di organi e muscoli si ferma senza che all'esterno sia
percettibile granché. Stesso discorso quando riprendiamo a respirare.
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.


E' un tick che mi porto dietro da anni e mi ha dato un sacco di problemi,
sopratutto quella volta che degli amici (stronzi) mi hanno portato in un
locale gay. Ho impiegato 3 ore per convincere un grosso bodybuilder, vestito
alla Village People, che non stavo ammiccando a lui.. Poverino..., c'č
rimasto male..., mi faceva una pena..., poi abbiamo passato tutta la sera a
fare trenini...
Y.M.C.E...
Oss
e-M@n

 percettibile granché. Stesso discorso quando riprendiamo a respirare.
Io intendevo una cosa diversa, 
vedo piu' difficle da realizzare il contrapporre ad una forza (notevole)
come quella generata da piu' persone muovendosi una uguale generata da un
"non movimento".


 Y.M.C.E...
SUPRESTRAROTFLISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


"non movimento".
E hai ragione. "Non movimento" è solo una definizione, il moto c'è
anche se leggero: per il poco che ne ho capito, comunque, non è un
movimento che produce una forza contrapposta, ma un movimento che
serve a produrre una posizione del corpo tale che i vettori di forza
risultanti scaricano a terra la pressione avversaria. Un po' (molto
alla grossa) come il peso di un architrave che scarica a terra
mediante le colonne portanti... 
Ovviamente se il colpo ti raggiunge, infligge comunque il danno anche
se tu riuscissi a portare a terra la forza. Per questo una "parata" è
necessaria. In fondo non è molto diverso da un lavoro esterno, con la
differenza che invece di bloccare di potenza il pugno avversario, ne
accompagni l'energia cinetica a terra.


 
Gli piacerebbe...
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 che cambiamenti hai potuto notare?
Sono estremamente piů "presente" in ogni movimento;il radicamento č
migliorato molto e riesco a muovermi in modo molto piů fluido e "radicato"
di quanto non abbia mai fatto.
Sono in grado di fare esercizi che prima non ero in grado di fare e di
utilizzare molto meglio tutto il mio corpo e sono molto piů "forte e
resistente" di prima.Senza contare il lato potenza(tu mi
hai visto al raduno:allora non avevo neanche cominciato col tipo "intensivo"
di allenamento che sto facendo adesso,e a detta del mio Maestro stiamo
migliorando tutti molto nella scuola).Diciamo miglioramento complessivo in
tutti i campi;e sono ancora solo all'inizio e neanche paragonabile al mio
Maestro.Il che mi fa ben sperare,avendo davanti un esempio di dove posso
arrivare......


Penso che quelle persone non stiano effettivamente spingendo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Vorrei fare una precisazione, per il poco che conosco il ki aikido, 
Giorgio.
I test del ki, cosiddetti, non servono a dimostrare nulla a nessuno, se 
non al praticante stesso.
L'idea è di assumere l'assetto psicofisico (allineamento strutturale, 
rilassamento e attitudine mentale) migliore.
Per questo motivo si allena tutta una serie di test, proprio per verifica 
del raggiungimento (o meglio, miglioramento) stato corretto.
Lo stesso maestro Tohei (fondatore dello stile) faceva notare come 
esistono tutta una serie di trucchi che si possono utilizzare per 
riuscire nei test ma questo non vuol dire che l'esercizio è corretto, ne, 
appunto, dimostra chissacchè.
Giochi di leve ed equilibri esistono per forza di cose, ed alcuni vengono 
anche insegnati ma i tests NON si basano su questi.
(ad ogni modo come sostieni tu non sono nulla di particolarmente 
esoterico)
Nota di colore: quando dico che i tests servono a convincere il 
praticante stesso non scherzo: cercano di dare fiducia a chi li pratica 
per fare in modo che allontani la sfiducia e la tentazione di reagire 
alla difficoltà con la tensione e la forza fisica. E' pratica comune che 
l'ultimo test effettuato per ogni persona sia leggermente piu' facile di 
modo che questa riesca e non si porti dietro il ricordo del fallimento.
Questo dà una misura del poco che possono dimostrare quei tests.
Tu stesso ci sei riuscito no? (la *loro* tesi è che ci può riuscire 
chiunque, appunto)
Chiaramente piu' si và su col livello piu' cresce la difficoltà.
Vabbuò, spero di essere stato utile.
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 concentrati, puó darsi che ci arrivi.....
Fatto? ok, ora puoi disperderti..
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 Chi e' Hiroshi Tada..il maestro di Bottoni?
Gli piacerebbeeeee....
Cmq mica che il maestro di Bottoni è uno da poco...
Tada è uno dei maggiori maestri mondiali.
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