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Titolo: Domanda per T.A.C.

Che stile di Aikido pratichi ? Honbu Dojo ?

 Che stile di Aikido pratichi ? Honbu Dojo ?
Uh?..
Ehmm... non direi. Lo stile dell'hombu dojo lo pratica solo la gente 
dell'hombu dojo.. senza contare che cmq all'hombu dojo insegnano maestri 
diversissimi e quindi un vero stile non credo esista...
Il mio insegnante segue il maestro Fujimoto, io personalmente invece 
faccio tutti gli stage della uisp che posso.
Che vuoi sapere di piu'?
Tac
(aikido)


Fujimoto ha una scuola a parte o č sulla linea di Kobayashi ? Cognard ?

> > Che stile di Aikido pratichi ? Honbu Dojo ?
vuoi il mio parere... per quello che ho visto è uno stile tipo il pinocchio
ryu....
un po' legnoso... §:o))))
ciao
Ric
PS
e vai che mi sono inimicato pure Tac...
era l'unico che mi sopportava sul ng...

 ryu....
WOW. 
Ditemi dove si pratica il Fata-Turchina ryu.... io conoscevo solo il ryu del
grillo parlante. :-)
Nino

 diversissimi e quindi un vero stile non credo esista...
perfetto, quindi pratichi hombu dojo... anche io del resto pratico lo stesso
*non stile*... 
ciao Nino

 ciao Nino
Mmmh... credo sia un po' pretenzioso affermarlo... aspetta che io cominci 
ad insegnare all'hombu, prima di dirlo. Tanto tra 2 o 3 anni... ;-)
Tac
(aikido)

 Fujimoto ha una scuola a parte o č sulla linea di Kobayashi ? Cognard ?
No. E' sulla propria linea.. ;-)
Tutto il resto delle info bisognerebbe chiederle a lui di persona, 
sinceramente non saprei dirti di piu'...
Se non che Fujimoto fą parte dell'Aikikai d'Italia
Tac
(aikido)

 (aikido)
Aspetta di trovarti ad uno stage di Iwama Ryu e renderti conto che l'Honbu
Dojo non ha nulla di marziale

 era l'unico che mi sopportava sul ng...
Non ti preoccupare... pare che sei simpatico a Gaetano...
...sorge il dubbio che la fata turchina sia Paolo Bottoni :-))))).
Tac
(aikido)

 Dojo non ha nulla di marziale
Mi sembra una cosa detta per sentito dire... (abbiamo appena finito di 
dire che all'hombu trovi dalla carne al pesce...). Sei mai stato 
all'hombu??
Tac
(aikido)

 ...sorge il dubbio che la fata turchina sia Paolo Bottoni :-))))).
ma io non ero l'orco?
Paolo


Si con Rino Buonanno qui a Napoli ed in uno stage internazionale con
Cognard. L'errore dell'Honbu credo sia la didattica. Nessuno degli allievi
presenti sapeva applicare le tecniche. Nessuno sapeva applicare Kote Gaeshi
(prendevano al polso, io non cadevo e mi dicevano che ero duro. Quando lo
facevo io poi dicevano che facevo troppo forte), nessuno sapeva proiettare
in Irimi nage. C'erano talmente tante cose sbagliate che quasi mi veniva da
ridere. Sembravano tanti ballerini. Non aveva niente di marziale. 0
spaccato.

 spaccato.
Ciao Francesco.
Non ho mai visto Cognard ma credo che si possa definire in qualsiasi modo 
tranne che Honbu.
Rino - Rundo per gli amici - è un mio caro amico. Qualcosa mi dice che 
hai provato il kotegaeshi dei suoi allievi e non il suo...
Poi, se posso permettermi, agli stage capito spesso con gente di minor 
esperienza che fà kotegaeshi piu' forti dei miei e viceversa non si fà 
buttare giù. Non è assolutamente indicativo: se mettessi la forza che ci 
mette il grado basso sarei anche piu' efficace io... ma sono lì per 
evolvermi non per buttare giù uke a tutti i costi.
Sulla didattica: a che associazione ti riferisci precisamente? 
All'aikikai d'Italia (come sospettavo all'inizio) o a tutto ciò che non è 
Iwama Ryu®?
Della didattica aikikai non posso parlare... da profano (so che non 
dovrei esprimermi così ma...) mi sembra che ognuno fà un po' come gli 
pare.. :-)))
Rino in particolare è uno degli aikidoka piu' bravi che conosca...
A quel che so è scelta precisa privilegiare l'aspetto psicofisico della 
pratica prima (se mai si farà) di passare ad aspetti marziali, in molti 
dojo.
Poi bisognerebbe capire che vuol dire marziale.. Il daito, nelle sue 
espressioni piu' basiche, ad esempio - *secondo me* - NON è marziale. 
Checcè ne dicano i suoi praticanti che assicuravano che in 6 mesi uno 
impara a difendersi......
Ti capisco invece quando parli di cose sbagliate... capita anche a me di 
vederne.. ma che ci vuoi fare...
Tac
(aikido)


Uno percorre la propria via ritenendola giusta cercando di farla percorrere
anche agli altri.

 Cognard. L'errore dell'Honbu credo sia la didattica.
Mi sa che non hai capito la domanda di Tac.
E cmq,che c'entra Cognard con l'Hombu??
Non mi sembra proprio il tipo.
Alessio (Aikido)

 anche agli altri.
Uno percorre la propria via ritenendola giusta e lascia che gli altri
percorrano la propria poichè costoro la ritengono giusta. La verità non sta
nè da una parte nè dall'altra. la verità è il percorso.
Nino

 anche agli altri.
Si, ma poi finisci sputtanato come i praticanti di certi movimenti 
religiosi..
Questo per dire che non necessariamente non sono daccordo con i tuoi 
argomenti. 
Quanto ai maestri proprio non saprei - un po' di fiducia ci và - dal 
momento che pratichi con loro segui la loro didattica altrimenti cambi 
maestro: sarebbe incoerente fare viceversa. I maestri che seguo mi 
piacciono parecchio e mi ritrovo in ogni cosa che dicono. Per questo 
seguo loro e non maestri di equivalente bravura... nel mio caso la 
scelta di determinate persone porta a tutta una serie di complicazioni 
logistiche (lunghi viaggi da solo, accorgimenti tecnici differenti da 
quelli in uso nel mio dojo, maggior dispendio di denaro): faccio quel 
che posso, non so che altro dire.
L'iwama ryu non mi attira parecchio, anche se non ho mai visto un loro 
stage. Ma Saito costa una cifra, ad esempio. Non sento parlare benissimo 
dello stile, ma soprattutto non mi attira per niente il sito che hanno 
in rete, non tanto per le cose dette ma per come sono dette.
Magari al primo stage vicino a me (Trento - quindi nel nord italia) 
faccio un salto a vedere...
Tac
(aikido)

 Non mi sembra proprio il tipo.
Effettivamente... mai incontrato ma la prefazione del 'corpo cosciente' 
lascia spazio a ben pochi dubbi sul come la pensi in proposito ;-)..
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:mibQ6.16804$WT5.6...@news.infostrada.it...

Ma di che hombu stai parlando?
Di Hombu in teoria ne esiste solo uno (cioč il dojo centrale) e per
l'aikikai l'hombu dojo si trova a Tokyo,a shinjuku per l'esattezza,ma a
volte ci si riferisce usando il termine hombu anche al dojo centrale di roma
che in effetti č il dojo centrale italiano.Tu di quale parli?
--
Hawk
Suguni mata!


Mi riferisco all'Honbu italiano. L'Aikikai d'Italia.
Francesco (iwama ryu aikido)

 moderna metropoli ?
Scusa se mi intrometti, cosa c'entra l'eta' di un AM?
semmai di puo' criticare l'impostazione, il livello tecnico degli insegnanti
o il fine che si pone ma l'eta' non c'entra un fico secco.
il fatto che nell'aikido portino lo Shomen al posto del jab NON e' una
questione di eta', ma di scelte.
Dubito fortemente che in giappone un aggressore abbia mai portato uno
shomen, ne ieri ne oggi.
Io sono profano di aikido ma quello che pratico ha piu' di 200 anni ma ti
garantisco che e' efficace, quindi, torno a ripetere, l'eta' non c'entra un
fico.
IMHO ovviamente.
Giorgio (hung gar)

 spaccato.
Io ho avuto la possibilità di praticare con 2 dei 3 insegnanti dell'hombu e
li ho trovati veramente bravissimi.Era allo stesso tempo morbidi ed
"efficaci".Le tecniche erano tirate con eleganza,ma si sentiva che dietro
c'era un gran lavoro e una grande stabilità, nonchè un'ottima postura.Fui
veramente contento di poter praticare con loro.
--
Hawk
Suguni mata!

 evolvermi non per buttare giù uke a tutti i costi.
---cut---
Concordo in pieno. Spesso ,quando pratico con uno dei "giovanissimi" che
adottano questa linea cerco di dargli questo consiglio: non pensare a
buttare a terra uke, quella è l'ultima delle cose che ti devono interessare
ed è solo la conclusione della tecnica.Se ti concentri solo su quello
arronzi tutto il resto
La sindrome del "ti butto giù",spesso accoppiata a quella del "vedi che tu
con me non ci riesci?", è molto comune fra i giovani praticanti (soprattutto
maschi,devo dire) e non si manifesta solo nel kotegaeshi.Un'altra tecnica
che spesso è "vittima" di questi atteggiamenti è irimi nage.Spesso si pensa
solo al fatto di dover buttare giù uke e,magari, se si è abbastanza forti e
uke è accondiscendente ci si riesce pure,ma spesso ci si dimentica del resto
della tecnica: appena si ha uke "fra le mani" lo si spinge giù,mentre,IMHO,
la parte più importante della tecnica è la destabilizzazione della spina
dorsale,che avviene con una serie di azioni combinate,una delle quali tende
verso l'alto e non verso il basso.Se si pensa a buttare giù il compagno è
praticamente sicuro che ci si dimentica di questa importantissima fase
--
Hawk
Suguni mata!


E' quasi assurdo quello che dici. Tu mi staresti dicendo che i tipi di
tecniche introdotti in una AM non sono minimamente influenzati dalla cultura
del paese in cui è nata ne dall'epoca ? In poche parole, essendo come dici
tu questioni di scelte, mi dovrei aspettare di subire una rapina da un
energumeno in kimono armato di katana ? E poi io non ho criticato nessuno.
Ho semplicemente detto che è assurdo pensare di difendersi con un arte
marziale come il Ju-jitsu o l'Aikido, sempre considerando che presentano
tecniche che si difendono da attacchi oramai non + usati.
Saluti,
Francesco (iwama ryu aikido)

>>
erore, erore!!! il dojo centrale č il dojo centrale e non c'entra niente con
l'Hombu Dojo di Tokyo. Chi lo chiama hombu sbaglia semplicemente.
Paolo


Non sono per niente d'accordo. Li trovo poco efficaci. Hanno movimenti
troppo ampi e superflui e spesso gli uke collaborano eccessivamente
Francesco (iwama ryu aikido)

spaccato.
non credi di essere un pò troppo perentorio come giudizio?
Non posso credere che tutti fossero così negativi nella loro
pratica...
ciao
paola (aikido)

la loro scena e pretendono che la tecnica venga eseguita. Assurdo.
sei un poco troppo precipitoso, a mio avviso.........
Generalizzare non è pericoloso?
Perchè dici che il problema sono i piedi? a cosa ti riferisci nello
specifico?
ciao
paola!!!

 maschi,devo dire)
Di' tutto quello che pensi... soprattutto maschi, soprattutto con le
femmine. ^_^
Ciau
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp011.mail.yahoo.com
 [216.136.173.31] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualcosa non va e glielo spiego. Semplice no ?
Sarebbe perfetto, se non ci fosse un piccolo particolare che, a mio avviso,
stona: l'Aikido non č basato sulle leve.
Ciao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
 address at 
http://mail.yahoo.com
-- 
Posted from 
smtp016.mail.yahoo.com
 [216.136.174.113] 


 La lo spacciavano per Honbu
Conosco Cognard e la sua associazione e ti assicuro che è tutto un
equivoco.
A lui non interessa accostare il suo nome all'Hombu,anzi,spende sempre molte
(inutili,a mio avviso) energie a criticare l'Aikikai (quella di Tokyo).
E' una sua lotta in quanto trattasi di personaggio eccentrico,ma coerente.
Alessio (Aikido)

 specifico?
In aikikai non li lavano abbastanza...
Tac
(aikido)

 stona: l'Aikido non è basato sulle leve.
Concordo!
Tac
(aikido)

 qualcosa non va e glielo spiego. Semplice no ?
Non credo sia una buona via. Se non sei TROPPO accondiscendente se ne 
accorge cmq e per contro si evita di perdersi in chiacchiere.
Non saliamo sul tatami per procurarci frustazione a vicenda...
Tac
(aikido)

 Che Rino insegna l'Aikido dell'Honbu inteso come stile
Mmmh!.. A me è parso che Rino insegna quel gli pare... nel bene e nel 
male :-)))) (vi prego non diteglielo!.. :-))
Tac
(aikido)

troppo ampi e superflui e spesso gli uke collaborano eccessivamente
ciao Francesco :-))
vedi, nelle cose ci sono punti di vista diversi!!!!
Chi dice che un movimento più statico sia più efficace?
Sono solo due modi diversi di interpretare e di fare la stessa
disciplina.
Io non sarei così categorica, al posto tuo.
Sulla questione di uke che collabora, mi è stato insegnato che uke si
muove perchè stando lì dov'è rischia di più che non muovendosi, sia in
senso passivo (cioè rischia sanzioni) sia in senso attivo (non può più
prendere iniziativa).
Questo è perfettamente logico, trovo, e la 'collaborazione' ha il solo
senso di voler continuare la relazione e l'azione con uke/tori.
ciao :-)
Paola (aikido)

 male :-)))) (vi prego non diteglielo!.. :-))
mi ridai il numero di Rino?....
Paolo

 In aikikai non li lavano abbastanza...
nel programma di esami non trovo tecniche di lavatura dei piedi....
Paolo

 nel programma di esami non trovo tecniche di lavatura dei piedi....
Non è un problema... mi dicono che le cinture nere se li fanno leccare 
volentieri.. :-DDDDDDDDDDD
Tac
(aikido)

 volentieri.. :-DDDDDDDDDDD
sí, ma perlomeno lavatevi la lingua!!!
Paolo

 Paola (aikido)
Ciao
Francesco (iwama ryu aikido)

 qualcosa non va e glielo spiego. Semplice no ?
Si, capisco e per certi versi sono d'accordo con il tuo discorso.Perō č
importante anche lavorare assieme a tori,soprattutto se č molto giovane di
pratica.Un grado kyu sicuramente non farā una tecnica perfetta e mettersi lė
a rendere la pratica di tori un inferno lo trovo poco produttivo.Spiegare
alcuni concetti puō aiutare,ma anche assencondare e lasciarlo lavorare puō
tornare utile, a volte anche pių che stare sempre a parlare e a spiegare.Se
poi aggiungi anche il fatto che tori potrebbe irritarsi per un atteggiamneto
del genere si rischia di abbassare notevolmente la qualitā del lavoro.Quindi
delle volte bisogna chiudere un occhio e lasciar lavorare in pace tori,IMHO.
Ho un amico che fa sempre come dici tu (se il kotegaeshi non č tirato fino
al limite lui si rifiuta di cadere) e con lui sono costretto a tirare un
kotegaeshi pių forte di quanto faccio di solito.Risultato: io pratico uguale
e lui si fa pių male del necessario (IMHO)
Non ti sto nemmeno a descrivere i kotegaeshi che gli tira Rino.... ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 troppo ampi e superflui e spesso gli uke collaborano eccessivamente
Mah.Non ricordo come si chiama il 1° istruttore del dojo centrale di Roma
(paolo o francesca,please,aiutatemi ^___^ quello con i capelli ricci),ma
l'ho trovato rilassato,morbido se lo vedi da fuori,ma estremamente "robusto"
e "pieno" se invece lo guardi "da dentro" :o) (cioè gli fai da uke ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:10OQ6.19368$Lk7.4...@news.chello.be...

Non preoccuparti, penserò io a far arrivare la voce a Rino....
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:AhxQ6.17773$Lk7.4...@news.chello.be...

Si, in effetti mi sono espresso male ^__^
Volevo intendere la stessa cosa.L'hombu č solo quello di tokyo,ma poichč il
dojo di roma viene chiamato "dojo centrale" alcuni lo chiamano l'hombu
italiano,ma di hombu ce n'č sempre uno solo (altrimenti che hombu č? :o)  )
--
Hawk
Suguni mata!


No ma parlo sempre di una resistenza in base al grado di tori. Se è un 5°
kyu è normale che lo assecondo di+. Capirà certo meglio facendola la tecnica
che sentendomi parlare. Ma se si presenta un 1° kyu che non sa fare
Kotegaeshi allora calci nei denti e fai sto kotegaeshi bene !! ^__^

>>
Alberto ha i capelli ricci? non ci avevo fatto caso. E' invece molto
evidente che se gli fai da uke è meglio non fare zig quando lui fa zag. E
pensare che dice di me che sono un assassino....
Paolo

 :oD
Fai fai... :-))))
Tac
(aikido)

 samurai che č Hosokawa? :o)
Non stŕ parlando di loro, come non stava parlando di kobayashi in 
persona... stŕ parlando degli allievi.
Tac
(aikido)

 (aikido)

 E pensare che dice di me che sono un assassino....
Ma se sei un pezzo di pane ^_______^ (raffermo.... :oD)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.157ecc8b3...@news.tin.it...

La lasci a me la playstation? :oD
--
Hawk
Suguni mata!

 La lasci a me la playstation? :oD
Quale playstation? Quando sei invincibile nella realtà tekken perde di 
significato...
Tac
(aikido)

 Ma se sei un pezzo di pane ^_______^ 
...del 79 :-))))
Tac
(aikido)

 ciofeche ci sono anche i praticanti di valore ^___^
Era una nota - non mi permetterei mai di dire che gli allievi sono 
ciofeche... con Paolo e Nino in giro?.. '^___^
Tac
(aikido)

>>
dillo, dillo: io ne conosco almeno un paio che sono una vera schifezza;
irrecuperabili...
Paolo

 Ma se sei un pezzo di pane ^_______^ (raffermo.... :oD)
veramente Alberto ricorda sempre i bei tempi in cui lui avea appena iniziato
e io facevo capolino dalla tenda che isolava il corso principianti,
fregandomi le mani e commentando "carne fresca!!!...."
Ma poi anche lui ha scoperto che sono un buono (il famoso "buono a nulla")
Paolo

 irrecuperabili...
@__@'
Tac
(aikido)

 e "pieno" se invece lo guardi "da dentro" :o) (cioč gli fai da uke ^__^)
Si chiama A. Anzellotti.
Francesca
(Aikido)

 pensare che dice di me che sono un assassino....
si, l'avevo sentito dire anche io... ^____^
Francesca
(Aikido)


Hai praticato con un allievo del Koba?
O hai visto proprio lui?
Alessio (Aikido Kobayashi)
P.S.Francesco non generalizzare mai!
Approfondisci prima di trarre conlcusioni affrettate!


Con lui e con alcuni allievi non diretti. C'č un abisso

 Si chiama A. Anzellotti.
Thanx ^_____^
Scusate...la vecchiaia :o)
--
Hawk
Suguni mata!