Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: marzialista o pugile ???

[non sapendo dove scrivere, spero di non disturbare su di un ng marzialista
con una domanda un po' troppo sportiva, di solito i marzialisti sono un po'
ostici con le nuove discipline piu' sportive che spirituali come i classici
karate, kung fu ecc ecc]
ho fatto per 3 anni kick boxing sotto la wako, 10anni fa poi ho dovuto
smettere per problemi fisici che non mi danno tregua neanche adesso, cio non
toglie che la passione per tutto cio che non è calcio e soprattutto per cio
che è sport da combattimento o simile mi attrae
cosi' mi vedo spesso incontri di boxe e quelli del filone marzialista :
la domanda che mi son sempre posto è ... magari è una domanda un po' stupida
ma che lascia il tempo che trova ma ... aspettate ve la faccio la domanda :
un holyfield contro il diretto corrispondente di oktagon, k1, thai boxe la
spunta o no ?
lo stesso paragone forse sta meno in piedi nella categorie intorno ai 70kg
dove magari il colpo pesante di un massimo della boxe non è tale (cercate di
capire la mia domanda)
sono domande che capita mi facciano al lavoro i miei colleghi ma non ho mai
saputo dare una risposta esaustiva
per esempio penso che non essendo abituati a subire colpi al di fuori del
busto un pugile avrebbe la gambe spezzate nel giro di una ripresa o due ...
i low kick spezzano le gambe e il fiato
ma la mia esperienza mi ha sempre suggerito che tutti i colpi alla van damme
non se ne vedono neanche uno quando sei sul quadrato ... di solito vince chi
è forte con i pugni
la domanda in oggeto mi sorge anche perchè di solito i combattimenti tipo
oktagon e quelli tipo savate, thai, sanda ecc ecc non sono mai sulle
12riprese come per i pugili ma sono corti tipo 3 o 5 riprese
certo lo so che anche i pugili fanno magari 6riprese in alcuni o molti
incontri
forse il massimo delle riprese vidi pennacchiò contro il mitico ramon dekker
che forse erano 10
--
grazie mille
ciao
Wolverine1970 (the unique)

 che forse erano 10
be fanno meno riprese perchè usano pure piu colpi, e piu parti vengono
colpite.il
 thai boxer fa meno riprese perchè usa ginocchiate, gomitate,
calci.mai visto un incontro del pride?quante riprese sono?sono al massimo
3.questo perchè se ne facessero di più ci sarebbero dei morti....

 supeiore a 
entrambi.li
 la vedo triste sia per un boxer che per un


scusa ho portato delle correzioni.bye
ho dimenticato la faccina!
ho portato delle correzioni ^__^ byez

 sarebbero dei morti.... 
:-/
Mica falso...

 Mica falso...
già!

 spunta o no ?
con quali regole? liberi? vince chi ha lo spirito piu' forte.
Toro

 fosse stanco.
Beh, aspè, mica devi fallire per forza! Solo che è molto difficile! 
Diciamo che su un avversario bravo e fresco di certo non uso una tecnica 
lenta.

 forte.
io penso vinca chi è abituato a usare niente regole tipo extrem fighting,
vale tudo ecc ecc
anche il peso per perti versi conta, imho


 certo non uso una tecnica lenta.
perdonami ma mi sembra tu ti riferisca sempre al colpo risolutivo
sei sicuro che il tuo pugno ha la stessa intensità di uno che si è rotto le
mani al sacco e sui nasi degli altri ?


 morti....
puo' essere sono cmq poche rispetto le 12 riprese di un campionato mondiale
dei pesi leggeri (e di sacagnate sul muso se ne danno di brutto brutto
brutto) se vogliamo restare sui pesi thailandesi anche se si dovrebbe stare
sui gallo o piuma per essere allineati ai thailandesi
forse penso che i pugili sono tendenzialmente piu' forti per il fatto che di
incontri ne ho visti a milano e in televisione ... tutti era campioni di qui
e campioni di là ma molti mi son sempre sembrati ''inferiori'' la volume di
gioco sviluppato dai pugili negli incontri mondiali ... pensiamo a osca de
la hoya o a marvin hagler
boh ... mi son perso .........


 lo spirito piu forte chi vince??^___^
vinco io; per strada bastano da uno a tre colpi, non serve essere preparati
atleticamente.
Toro

 anche il peso per perti versi conta, imho
si, puo' essere un vantaggio....non e' detto pero'.
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:c7n71t$915$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bè se è per strada vinco pure io, ho già vinto e di colpo me ne è bastato
solo uno.^___^

 --
bè vediti il pride e poi dimmi.le 12 riprese dei leggeri.. tzè..proprio
pargone zero.^___^ hihihihi!


bè un pugno ben assestato fa sempre male, ad esempio noi del wing chun ci
alleniamo al sacco da muro e all'uomo di legno.dopo 3 anni di allenamento
cosi ti do un pugno ti sembra arrivare il marmo in faccia.
ps. le mani me lo rompo pure io.

 > capire la mia domanda)
rimane il fatto che un boxeur fa fatica a vedere arrivare i calci, quindi č
facile che ne prenda. Lo vedo meglio invece contro un thai proprio per il
tipo di guardia aperta di questa disciplina.
Ciao
F.


non sono informato male ansi, IMHO il thai boxer č superiore a entrambi.vedi
nel k1 tutti alla fine arrivano a fare thai boxe, come anche nel pride,
perchč?

 tzè..proprio pargone zero.^___^ hihihihi!
io il pride non so cosa sia
sarò fuori dai giochi ma ti parlo di quello che ho visto in televisone e al
pala trussardi ai tempi
--
ciao
grazie
Wolverine1970

 ps. le mani me lo rompo pure io.
lo so ... mica volevo sminuirvi
--
ciao
grazie
Wolverine1970

 disciplina.
--
ciao
grazie
Wolverine1970

 .......devi prima darmi i tuoi parametri del "senza regole"....
tipo vale tudo o quelli li senza guantoni (pero' non conosco bene le regole
di codesti)
--
ciao
grazie
Wolverine1970

>>  vince chi ha lo spirito piu' forte.
io facevo la kick boxing quella senza low kick ... forse nel 91-92 non era
ancora in voga
beh (senza sminuire le arti marziali che io non ho intrapreso a quesi tempi
e non conosco le molteplici possibilità intrinseche che hanno) io so solo
che quando tiravo col mio amico che pesava 30kg piu' di me e aveva 2 tronchi
come gambe ... sarà stato scarso ma i miei calci sul suo fisico non gli
facevano niente e pure i miei pugni non è che al viso gli davano poi tanto
fastidio come invece i suoi che schivavo di brutto essendo piu leggero e
veloce
poi che col jet kune do, per esempio, ci siano dei supercolpi in punti
vitali ecc ecc
--
ciao
grazie
Wolverine1970

 --
bè i tempi sono cambiati.vai al sito
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterid=84
  e scaricati
i videro dove dice highlight video. bye!

 ha scritto nel messaggio
news:2g8ua8F...@uni-berlin.de...

allora definisci tu le regole con precisione e poi io ti daro' una risposta
piu' esaustiva.
Toro

 non ci avevo pensato
soprattutto se arrivano alla fine di una sequenza, se finti di spalla, se
prendi il tempo su un'uscita, se schivi uscendo e rientri di calcio....
Ciao
F.

 perchè?
il pride non lo considero, non è la mia disciplina e mi fa pure schifo. Io
con dei thai ci tiro (con le protezioni... ci tengo alle gambe) e ti
assicuro che a parità d'esperienza è una pacchia: pugni non ne sanno tirare,
hanno la guardia aperta e di calci ne hanno due... l'unica cosa è il clinch,
ma a aprte le ginocchia, di ganci in faccia ne prendono.
Ciao
F.

 perchè?
Scusa, finisco: le scuole arrivate prima in euroapa sono le olandesi di
thai, seguite da quelle dell'est, sempre di thai. Nel k1 si usano regole
miste, con le ginocchiate e la kickboxing lowkick assomiglia (semplificando)
alla thai. Nella thai i pugni non danno punti, nel k1 sì e guarda quanti
inconri vengono vinti grazie alla boxe. Ti ricordo, però, che i primi e più
forti campioni venivano dal karate contact. Perchè ora molti fanno
soprattutto thai: semplice, perchè per quei gorilloni sovrappeso che non si
sanno muovere e non hanno certo le capacità atletiche di andy hug, la thai
va più che bene.
F.


puoi avere anche ragione ma facendo i paragoni tra la thai boxe o il sanda e
la kick boxing caro mio io preferisco la thai e il 
sanda.se
 non ricordo male
quando i kick boxer sfidarono i thai ci fu una strage...comunque imho
dipende sempre da chi hai di fronte.è un mio parere ma secondo me la thai e
il sanda sono piu complete della kick.secondo i tailandesi non sono dei
bestioni e pure.....

 ha scritto nel messaggio
news:iiLnc.10415$CP6....@tornado.fastwebnet.it...

se il pride ti fa schifo vuol dire che non ami le arti marziali, nel pride
non ci sono solo bestioni che non sanno tirare pugni, ci sono anche dei
grandi lottatori vedi sakuraba, silva e altri.silva è il campione dei
middleweight e il suo stile è?risp io è la thai boxe.quelli che fanno kick
boxing per complentarsi imparano la thai.un motivo ce o no??

 una risposta piu' esaustiva.
se ti va facciamo cosi' ... se ti và
dimmi chi vince con le discipline da te conosciute e che conosci meglio di
me
--
ciao
grazie
Wolverine1970


vinco io.^__^

 vitali ecc ecc
infatti è pieno di bruce lee di 65 kg che vincono ovunque.... ;-))
F.

 boxing per complentarsi imparano la thai.un motivo ce o no??
no, non c'è e non è neppure vero. Dipende solo in che circuti uno vuole
competere.
F.

 bestioni e pure.....
ma complete in cosa? certo che se il tuoi metro di paragone per valutare una
am o sdc č il fatto che si possa fare di tutto... allora hai ragione, nel
free fight da prigione puoi anche mordere sul culo il tuo avversario!!! ;-))
F.


ma che stai a di aoo ma ti sei bevuto il cervello??
uno che allena solo pugni e calci come il kick boxer secondo te č piu
completo di uno che allena gomitate, ginocchiate, pugni calci ecc.mha...

 certo le capacità atletiche di andy hug, la thai va più che bene.
ROTFL!
sono d' accordo.
Ma detta così mi fai sbragare dal ridere!  :-)
ciao!

 un po' la light low kick
dico la mia?
la low kick non si diffonde xkè è meno elegante, appariscente e xkè è +
rischiosa per legamenti.
io ci ho tirato poco di low, e mi piace; così come la thay.
xò incidono troppo sul fisico.
in gara i low kick finiscono troppo spesso sul ginocchio.
ed io vorrei poter camminare anche a 40 anni... :-)
cia!


certo se vuoi essere il migliore non fai certo solo kick boxing o karate.

 ha scritto nel messaggio
news:WnMnc.169993$hc5.7...@news3.tin.it...

infatti e pensa un po i thai boxer che cultura ti fanno con i low
kick....soprattutto i thailandesi e pure si dice che chi fa kick boxing è
migliore...
ps.una grande una grande una grandissima ca@@ata....

 ps.una grande una grande una grandissima ca@@ata....
bah!
io ho faticato davvero solo con dei ragazzi di sanda (senza proiezioni) ma
xkè loro erano ad altissimo livello (mondiale se non ricordo male)
a parità di esperienza te la giochi senza problemi.
così come io kickboxer da 5-6 anni quando andai a boxe...
mi fecero un culo così, gente che boxava da 2 anni.
io non calciavo, ok;
ma ti assicuro che c' era ben poco da calciare!
c'era da tenere la guardia chiusa, altrochè!
del resto se hai visto l' oktagon il francese è un kickboxer e non è che
abbia poi fatto quella gran figura magra
se fosse stato a parità di kg con il bielorusso...
l' uomo conta + della disciplina, questo è la mia personale religione in
campo AM-SdC
c' era un atleta di full che a distanza corta da boxe tirava i circolari al
viso non so se ti rendi conto...
vai a fare thay con quello che ti fa vedere lui il klinch
e ricordati che gli atleti forti in kick o karate o boxe o sanda o ecc
non vanno a giocarsela anche in un k1
li ci vanno solo le seconde (quando va bene) scelte.
ciao!


allora vuoi dirmi che hoost, filipovic, le banner sono seconde scelte??


non ti seguo piu'....scusami.
Toro

 rotto le mani al sacco e sui nasi degli altri ?
Boh.
Io il pugno l'ho allenato molto, ma credo che un tizio che faccia solo 
quello abbia un pugno più allenato del mio, solo che poi io ho calci, 
capate, ginocchiate, gomitate, proiezioni etc etc etc...

 solo uno.^___^
Una penna rotta?

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns94E5E1EBF3BB2...@193.70.192.192...

no no una situazione di incazzamento puro finito con un pugno!

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns94E5E1EBF3BB2...@193.70.192.192...

no tua madre nuda.;-))

 Bruce non è che abbia inventato qualcosa di eccezionale...
a me da incompetente mi sembrava
--
ciao
grazie
Wolverine1970

 a me da incompetente mi sembrava
Mah, io lo do per scontato, tuttavia io sono giovane :-)

 no tua madre nuda.;-))
Mia madre? 'n'ultra cinquantenne? Bimbo, te hai grossi problemi!

 Mia madre? 'n'ultra cinquantenne? Bimbo, te hai grossi problemi!
il bimbo sei te che fai ancora battute sulla biro.

 ha scritto nel messaggio
news:wRkoc.177037$hc5.7...@news3.tin.it...


"Nemo" <ne...@nemo.nemo> ha scritto nel messaggio
news:Qjloc.241563$rM4.10...@news4.tin.it...

sai che ero alla tua ricerca??^___^

 ha scritto nel messaggio
news:tnloc.177126$hc5.7...@news3.tin.it...


 Ma se in rete c'è come, dove e quando prendermi quando si vuole! :-)
no non ti ho trovato ;-)) se sei tu il ragazzo con la faccia da pesce vuol
dire di si.^___^ bye

 certo se vuoi essere il migliore non fai certo solo kick boxing o karate.
migliore in cosa?
F.

 completo di uno che allena gomitate, ginocchiate, pugni calci ecc.mha...
ti ripeto, completo in che? e per cosa???
intanto non credere, ma a kick ci si allena anche con gomitate e
ginocchiate, anche se solo su pao e scudi... poi, chi se ne frega, parti da
un idea che non è la mia, tu pensi alla difesa personale, alla rissa da
strada, io penso a degli incontri sportivi. Poi, anche per "strada", non
credere che chi fa solo sdc sia poi così indifeso.
F.

 Ma detta così mi fai sbragare dal ridere!  :-)
fa ridere, ma è la pura verità... il circuto del k1 premia gli atleti
grossi... i pochi tecnici rimasti si contano sulla punta delle dita...
F.

 ed io vorrei poter camminare anche a 40 anni... :-)
taci, va... io sono due giorni che faccio fatica :-(((( ;-))
F.

 viso non so se ti rendi conto...
ne conosco uno anch'io... a corta distanza, mentre tu sei lě che cerchi un
varco per un montante, ti arriva un cicolare su un'orecchio... (una
goduria...)
F.


il migliore artista marziale del mondo, diciamolo alcuni dei migliori stanno
li.


completo nel sferrare piu colpi ed essere abituato a farlo e non essere
abituati solo a tirare calci e pugni!secondo non ho mai detto che chi fa sdc
č indifeso ansi sto a dire che chi combatte al pride sono i piu forti...

 con le regole della boxe o anche con le regole del k1 e via discorrendo ?
Dipende tutto dal regolamento.
Da quello che ho visto, il K1 non è il luogo ideale per un boxer, mentre lo 
è un po' di più per un praticante di AM.
Un combattimento di boxe con un boxer io non lo andrei a fare :-)

 vuol dire di si.^___^ bye
In Italiano, prego.

 > vuol dire di si.^___^ bye
speriamo..

 speriamo..
E' una frase senza senso.

 E' una frase senza senso.
per te forse!
io essere umano abitare sulla terra...
mai visto il film alla ricerca di nemo??che è un pesce ecc ecc!mamma mia....

 mia.... 
Bu!

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns94E7E48E0FA38...@193.70.192.192...

sai che sta è inutile parlare con gente come te, quindi la mia risposta al
tuo post è BURPPPPPPPP!t fazz biond menumat!

 risposta al tuo post č BURPPPPPPPP!t fazz biond menumat!
BU!

"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns94E7E678A7A13...@193.70.192.192...

ma vafangul!

 ma vafangul!
BU!

 li.
mi sa che tu intendi "quello che batte tutti", il vero kenshiro....
no, non m'interessa... è una cazzata colossale.
E stò gay pride te lo lascio tutto... ;-))
F.


non intendo quello, nessuno vince per sempre...
il pride ti dovrebbe interessare perchè se vai a combattere contro uno di
quelli perdi sicuro, e ignorarlo non fa bene.ciao

 quelli perdi sicuro, e ignorarlo non fa bene.ciao
primo, non m'interessa combattere con regole che implicano la lotta,
secondo, č sicuramente vero che se uno che fa jj o simili mi "abbranca"
vince lui, ma ti assicuro che prima si fa un bel po' male.
Ciao
F.


lo spero per te!anche io la pensavo cosi perchè io pratico wing chun dove la
lotta non esiste, però sicuramente studierò anche la lotta perchè se no non
potrei mai essere completo e competere con chiunque.