Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Disperazione (scusate lo sfogo)... [Lungo]

E' quello che provo, dopo essermi reso conto dell'inevitabile scorrere del 
tempo.
Quand'ero piccolo, quando cominciare 20 anni fa con lo judo, ricordo le mie 
prime garette: cose tra palestra, ma com'era strano sentirsi  gli occhi dei 
genitori addosso! :-) Strano a dirsi, ero bravino (beh, a 6 anni ero 45 Kg, 
cmq...). Ricordo con somma emozione quando, insieme al mio gruppo, andammo 
a fare i primi regionali ufficiali, cose serie, non da bambini. Quanti anni 
potevo avere? 13? 14? Boh, non ricordo, particolari come questo si perdono 
nella nebbia del tempo! Però ricordo l'emozione, la presenza di centinaia 
di persone (il palazzetto di ponticelli _gremito_) tra atleti e spettatori! 
MIIIIIIIIIII!!!!!! EMOZIONE FU! Quando salii sul tatami, quasi me la facevo 
addosso! Che minchia ci facevo al centro dell'attenzione? Avrei voluto 
sparire sottoterra! Salivazione azzerata, cuore a mille, e gambe che 
tremavano solo loro! Poi, ad un certo punto, l'arbitro da il via! Non mi 
ricordo manco che disse (non ricordo se matè o altro, i termini dello judo 
oramai non me li ricordo più), ma l'unica cosa che mi ricordo è che mi 
buttai come un forsennato, pazzo, con le incitazioni de parte degli spalti 
(che di certo non erano tutte per me!) che diventavano una sorta di ritmo 
indiavolato, un rullo di tamburi come mille zoccoli tuonanti! Fatto sta che 
letteralmente mi buttai a capofitto, con una furia bellissima, e cominciai 
a combattere...
Alla fine arrivai al 3° posto: non male per uno alla prima esperienza 
ufficiale! Benissimo se si pensa che persi per un coca a causa dei tappeti 
del tatami non perfettamente incastrati (ci andai col pollicione 
dentro(^_^)''').
Poi il primo infortunio...
Orgus svatter, un morbo alle ossa, nun me ricordo manco come si scrive...
Il medico mi vieta categoricamente qualunque attività sportiva per un po', 
poi mi da il via libera dopo sei mesi ma... tutto eccetto AM!
Col senno di poi posso dire: fu uno stronzo! Mi permise di fare:
Ciclismo
Calcio
Basket
Pallavolo
Sollevamento pesi (!)
Ed una miriade di altri sport più o meno di contatto... ma non le AM!
Rimasi così, appeso, per poco più di un annetto e poi... basta! Torno a 
fare judo! Affanculo il medicastro!
Torno alla stessa paletra, ma il sogno dura poco (un annetto): per motivi 
di sicurezza chiudono l'accesso ai civili (praticavo nel gruppo civile del 
gruppo celere della nino bixio), ed io rimango fuori...
Vago per un po', alla ricerca di qualcosa...
Provo karate, lotta, JJ... niente che mi soddisfi...
Trovo, alla fine, il KF...
Bello, non c'è che dire! Il modo di combattere era molto diverso a quello a 
cui ero abituato, più dinamico, fluido e mi fu complesso abituarmici, ma ci 
riuscii...
Ricomincia a combattere, e cominciarono garette tra palestre.
Ero bravo! E mi fu concessa l'occasione di ritornare a sentire quella 
bellissima furia, la stessa che mi coglieva quando combattevo in strada, un 
senso di vita esplosiva che permeava i tessuti, fuorisciva mista a sangue e 
sudore, ma che mi faceva sentire di un vivo che mai potrò descrivere.
Ma il destino, di nuovo, fu beffardo...
Un paio di mesi prima delle gare, una banale caduta mi rovina una spalla.
<<Un ematoma>>, dirà un asino laureato che si spaccia per medico.
<<Un sublussazione inveterata>>, dirà uno che la laurea non se l'era presa 
per sport...
Anni di sofferenza (la seconda diagnosi arriva un anno dopo), due 
interventi di ricostruzione completa (la capsula artcolare, praticamente, è 
stata ricostruita con un artefizio), e alla fine torno a combattere...
Era passato già del tempo, ma la mia testa dura mi portò di nuovo a 
combattere, e ricominciai ad allenarmi: con fatica ripresi l'antica forma, 
scesi quel maledetto grasso e ritornai pronto per le gare! Di KO, di nuovo 
sul ring!
A volte il destino è una scivolata.
A me fu una caduta mentre giocavo a pallone.
LA diagnosi fu brutale: mi giocai tutti i legamenti della caviglia, e poche 
erano le speranze di tornare su un tappeto...
Ma io ero capatosta...
Molto capatosta...
Passai più di un anno tra riabilitazione e allenamento.  Ritrovai la forma, 
il fiato, ma oramai il tempo già faceva sentire il suo peso sottoforma di 
un leggero ritardo nel recupero tra un allenamento ed un altro.
Per chi, come me, vuole sempre il massimo, anche queste leggerezze si 
sentono subito.
Questa volta non feci neanche in tempo a tornare bene in forma per una 
gara: il mio corpo cominciò a tradirmi.
Sentivo qualcosa di strano, come un malessere che si faceva sempre più 
pressante, fin quando non fui ricorverato... questa volta era il fegato... 
altro stop, un lungo stop...
Oggi sono quasi guarito, quasi, ma sento oramai che il mio tempo, 
marzialmente parlando, è finito! Sono vecchio, troppo vecchio per 
ricominciare di nuovo, in più il mio corpo ha accumulato troppi traumi, il 
fiato non è più quello di un 18enne, ed io non ho più il tempo di dedicarmi 
anima e corpo in palestra...
Come ci si fa ad allenare seriamente quando già lavori 9 ore al giorno (se 
tutto va bene)? E che racconmterei, sul ring, ad un ventenne che magari fa 
solo quello dalla mattina alla sera? Nel pieno delle forze! Si, fuori posso 
battere facilmente una persona compensando con l'esperienza e la tacnica la 
mancanza di un corpo decente, ma su un ring, dove ci sono regole e 
limitazioni? Non posso colpire alla gole per finire l'incontro in un 
attimo, non posso spezzare muscoli ed ossa per incapacitare subito il mio 
avversario, devo sottostare a delle regole ferree, con colpi limitati, ed 
io non ce la farei a resistere più di un round...
La giovinezza è una moneta d'oro che lentamente scivola via dalle mani, ed 
oramai la trattengo per la punta delle dita.
Non ho tempo per mettermi sotto un duro allenamento per un altro anno, non 
ho le forze...
A questo punto perchè dovrei continuare? Il percorso marziale? Sinceramente 
non mi va di fare la rana nel pozzo, di fare il bulletto con i nuovi 
arrivati oppure di andare piano condannandomi ad una noia mortale. 
Specializzarsi nel combattimento? Nella condizione in cui sono ora, per 
battermi già ci vuole più che un esperto, e sinceramente se voglio essere 
ancora più letale mi compro una pistola! La filosofia? Non me ne frega un 
tubo! Disciplina? Dopo 20 anni, storto o morto, passati nel campo?
Io volevo solo provare quell'emozione, quella che provai alla mia prima 
vera gara, che mi accompagnava in ogni scazzottata in strada.
Il tempo delle mazzate in strada è finito da un bel po', ed oggi mi rendo 
conto che è finito anche quello per salire su un ring.
Sono troppo vecchio per ricominciare, agonisticamente parlando... troppo 
giovane e testardo per arrendermi! Ma dove trovo la forza di riprendere? 
Oramai ho scavato a fondo ed ho fatto anche più di qualunque persona sana 
di mente!
Stasera ero al sacco.
Pugni, calci, come ho fatto decine, centinai, migliaia di volte, ma stasera 
era diverso...
Il fiato non c'era...
Ero arrivato tardi, causa lavoro...
Sapevo che avrei fatto spesso quell'ora per quel motivo...
Sapevo che non avrei mai potuto recuperare in quel modo...
E ho capito...
Che il mio tempo è alfin giunto.
Non penso che potrò mai salire su un ring.
Non penso potrò mai più sentire l'eccitazione della furia.
Non penso potrò mai raccontare qualcosa di buono oltre garette e all'unica 
vera gara ufficiale ed un po' più importante che abbia fatto.
Ho capito.
Ho abbracciato esausto il sacco ed ho continuato a colpirlo, disperato, 
come se fosse quello il mio nemico e non la sfortuna o il tempo.
Sotto la doccia, da solo, ho lasciato che le lacrime si confondesso con 
l'acqua, un acqua che scorreva come l'inesorabile flusso del tempo.
Adesso, mentre scrivo, provo un vuoto, troppi rimpianti, e 20 anni di 
pratica che, alla fine, hanno dato molto meno delle potenzialità.
Certo, so uccidere molto meglio di molti di voi, ma chiunque di voi, con 
una arma da fuoco, è molto più forte di me: non è specializzandomi 
nell'omicidio che di certo mi realizzo.
Ho praticato AM per anni per quell'emozione, ho sudato, sofferto e sono 
rinato per inseguirla, dalle mie ceneri, sempre, ma il tempo è troppo più 
forte di me...
... di chiunque...
Alla fine, non sono riuscito a riprovare quell'emozione di pura energia 
combattiva, di pura istintività, di splendida vita...
Di 20 anni, alla fine, non mi è rimasto quello che avrei voluto più di 
tutto dalle AM: il ricordo di una gara vinta al costo di sangue e sudore.
Sono stanco, ed adesso viene meno anche la passione di un sogno 
irrealizzato.
Continuare? Col  KF? A pro di che? Per farsi buffone con i gradi inferiori? 
Me possino cecà se me metto a fa''na cosa simile! Per continuare a vedere 
da lontano quel sogno senza poterlo raggiungere? Meglio a prendersi a 
martellate su li cojoni! PEr spendere soldi facendo il fighetto e per dire 
"pratico AM"? Manco morto! E allora perchè continuo? Perchè non appendo 
quella fascia al chiodo e la finisco una volta per tutte?
Non lo so, solo che sono stanco, tanto stanco...
Disperato.

 ...ero bravino (beh, a 6 anni ero 45 Kg, cmq...)...
Ciao,
Dario (che a sei anni pure lui praticava judo...) (Pa-Kua)

 Certo, so uccidere molto meglio di molti di voi, [...]
e tutto il contorno patetico sul quale stendo un velo pietoso...
Ambro', in tutta sincerita' se ti sentisse mio nonno (103) ti prenderebbe a
calci in kulo
YM
PS: a proposito, evita pure di sfidarmi -- sei troppo vecchio e malandato

>>
Mi pare che già nella tua prima frase ci sia il succo di tutto: lo scorrere
del tempo è inevitabile: il momento in cui stai adesso sarebbe arrivato
comunque e sapevi fin dall'inizio che sarebbe arrivato, qualunque cosa tu
potessi dire o fare. Anzi: hai deciso tu che sarebbe arrivato il momento di
smettere, nel momento esatto in cui hai deciso di iniziare.
Non credere che non ti capisca, io ho avuto un incidente grave dopo un anno
di aikido, uno di quelli che hai avuto anche tu, e i segni ci sono ancora
adesso. Ma adesso smettila di guardarti indietro, tanto da lí non puoi piú
riprendere nulla, e decidi cosa fai da adesso.
Paolo

 Disperato.
Un messaggio, quello che hai scritto Ambrogio, a cui è difficile rispondere.
Ho provato anch'io disperazione per vari motivi, non solo legati all'ambito
sportivo o marziale, nel corso della mia vita, ma forse la mia diversa
reazione è solo frutto di un mio diverso modo di essere. Quindi, raccontare
o consigliare a te un "metodo" per affrontare questo particolare momento,
che faccia riferimento ad una mia esperienza, forse sarebbe poco fruttifero
nei tuoi confronti.
Mi fanno male le gambe, le ginocchia oramai sono arrivate al capolinea, e
l'ernia inguinale mi limita notevolmente, la bassa schiena si infiamma
sempre più facilmente, eppure io a questo punto e a quest'età non mi dispero
più.
Non sono un filosofo e nemmeno uno che si arrende facilmente, ma preferisco
pensare che la vita ed il tempo mi stanno dando l'opportunità di scegliere
di fare qualcos'altro: un modo strano, quello che mi spinge a cambiare e a
guardarmi intorno, di affrontare il naturale declino della mezza età.
E allora gioco ancora a Basket con dei *vecchioni* come me e insieme andiamo
a vedere le partite del campionato.
Nel tempo libero alleno una squadretta d'oratorio...un modo come un altro
per rimanere in gara, sempre.
Correre non mi stimola più mentalmente, non fisicamente: mi annoia. Allora
sono passato alla bicicletta: una versione touring con cui faccio delle
brevi escursioni. Prendo il treno, scendo a Como o a Lecco, e mi faccio il
giro del lago tranquillamente.
In montagna è sempre una bella esperienza: si cammina, ci si arrampica un
po', si mangia in baita.
Ma la cosa più bella, paesaggi e aria pulita a parte, è conoscere tante
persone animate dalla stessa passione.
In palestra ci vado praticamente da sempre.
Judo scrivi tu, Judo scrivo anch'io.
I mitici *quadrangolari* fatti al Judo Club Tuscolano sono sempre tra i miei
ricordi più belli !
Ma il tempo passa, e' giusto così, perche' dobbiamo cambiare, fare qualcosa
di diverso.
E la disperazione puo' essere solo un attimo, un momento di rottura con il
passato.
Un cambio duro che non riesce a farci cambiare marcia.
Ma una volta cambiata, una volta presa la giusta velocità, viaggiare nella
nuova età, nel nuovo corpo-mente sarà un viaggio bellissimo e pieno di
soddisfazioni !
Cosa aspetti a saltare su questo treno ?
A presto, Uomo !
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 PS: a proposito, evita pure di sfidarmi -- sei troppo vecchio e malandato
Io io !!!
Posso sfidarti io ?
Io sono un giovane sgarzellino !!!!
E poi mi sono fatto un Kulo così per prepararmi !!!
^____^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 Cosa aspetti a saltare su questo treno ?
Spingi tu ?
;-)


 e tutto il contorno patetico sul quale stendo un velo pietoso...
Le AM sono nate per combattere e come metodo scientifico per uccidere 
meglio.
Se non sai colpire per far male, non pratichi AM, e mi chiedo perchč 
pratichi: per la  filosofia e per il rilassamento ci sono molte altre 
discipline.
Se lo sai fare, sei come me, nč piů nč meno, al massimo piů o meno bravo ma 
della stessa pasta.
Puoi uccidere una persona con la grazia di un ballerino o con la furia di 
un orco: sempre lo uccidi.
Se non fai AM per imparare a combattere, spiegami perchč lo fai.

 lí non puoi piú riprendere nulla, e decidi cosa fai da adesso.
L'unica cosa logica: continuare ad allenarmi per delle gare, di qualunque 
genere.
Certo, le possibilità di prenderle sono altissime, ma preferisco molto più 
salire un'ultima volta su un ring, e dire ce l'ho fatta, che rimpiangerlo 
per una vita.

 ha scritto nel messaggio
F >news:b0qrir$hnr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
F >[...]
F >> Mi fanno male le gambe, le ginocchia oramai sono arrivate al capolinea, e
F >> l'ernia inguinale mi limita notevolmente, la bassa schiena si infiamma
F >> sempre più facilmente, eppure io a questo punto e a quest'età non mi
F >dispero
F >> più.
F >[...]
F >
F >Certo che ormai sei un cesso d'uomo, uomo!
F >^___^
Cosa vuoi, e` dai tempi degli pterodattili che gioca a basket... :)))
F >> Cosa aspetti a saltare su questo treno ?
F >
F >Spingi tu ?
F >;-)
No... Lui tira. :))))))))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 Cosa aspetti a saltare su questo treno ?
Che sia il tempo di fare il biglietto!
Grazie per le parole, ma forse ho ancora un'ultima possibilità, e come sono 
fatto io non posso non tentare.

 della stessa pasta.
piano con le offese ;-PP
YM

 Perché da queste frasi mi sembra tu ne abbia circa 26, sbaglio?
Beh di anni ne ho anch'io 26 ( in realtà a brevissimo saranno 27 ^_^) e
anche se ho lasciato il Judo e la gare anni fa, oggi penso di poter seguire
la MIA Via marziale senza problemi ........... insomma la Via è lunga e la
sola forza fisica spesso non serve !!!
Penso che , per un marzialista, lo step successivo al confronto ( gare &
Co. ) sia la crescita interna, no? ^_^
--
EnZo
(Aikido)
http://digilander.libero.it/takemusudojo/

On Fri, 24 Jan 2003, Yuen-Ming wrote:
Y >"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> wrote in message
Y >
Y >> Se non sai colpire per far male, non pratichi AM
Y >
Y >pareri
Y >io dico che se non sai colpire (anche) per NON far male, non pratichi AM
Mi attacco un attimo al reply di Ermannone.
Onestamente non mi sembra che l'unica strada disponibile al marzialista
sia l'uccisione dell'avversario.
Personalmente, ma e` un parere personale, l'aspetto agonistico non conta
affatto nelle AM... E son un agonista io.
Che dovrebbe dire il mio senpai, che ha piu` di quarant'anni, si sta
preparando per il quinto dan, e` pieno di acciacchi e dolori, e sta
preparandosi per un corso istruttori sopportando una marea di cadute (lui,
che non e` abituato e finisce regolarmente con un mal di testa
lancinante)?
E il mio maestro, ormai sessantenne, sesto dan, dovrebbe forse fermarsi?
No, lui va *avanti*. Sperimenta. Riempie. Raccoglie. Studia. Ecco che il
suo karate e` sempre migliore, non si ferma mai eppure rimane shotokan
purissimo... Andare avanti non significa necessariamente far gare. Anzi.
Ambro', trova la strada adatta a te. Altrimenti, quantomeno prima di fare
scelte azzardate almeno fatti passare 'sta depressione, che' senno' mi fai
una scelta SICURAMENTE sbagliata, occhei?
E voi altri non prendetelo troppo per il Kulo :))))))


 per una vita.
Ponitelo pure come obiettivo, lavora al 101% per arrivarci, ma non fare
troppe storie se non sarà
possibile: chi si sente realizzato solo quando vince non ha capito molto
delle am, no?
Paolo

Caro Amico,
Perdonami la domanda retorica, ma cos'è per te la Via?
Dopo tanti anni di pratica, non posso semplicemente credere che per te il
Tao sia solo l'eccitazione della battaglia!
La sensazione che a tredici anni ti faceva fremere sul tappeto non può
essere (so bene che già lo sai!!) il motore che ti ha infiammato per altri
tredici anni ....
Le Am nascono sui campi di battaglia per prevalere sul nemico, ma si
specializzano quando in età avanzata il guerriero aveva bisogno di una
strategia che sopperisse alla macanza di energie fisiche.
Il Maestro Tissier dice che all'inizio della pratica le Qualità del
praticante sono molto più sviluppate rispetto ai Principi dell'Arte. Col
passare del tempo,però, quelle qualità a cui egli si aggrappava cominciano a
scemare,lasciando lo sviluppo dei Principi quale unica ancora per poter far
fronte a compagni molto più giovani.
Per lo sport la situazione è molto diversa.........Il periodo d'oro viene
quando le qualità fisiche sono al massimo e vengono supportate da una
discreta esperienza.
Ma 30 anni per un atleta sono un traguardo molto incisivo!
Ecco che allo sportivo si aprono le porte di una carriera di allenatore.
Ma il Marzialista affronta un percorso molto diverso.
Forse che lo scultore smette di scolpire quando gli anni cominciano a farsi
sentire? Anzi! E' proprio allora che l'Arte si manifesta nelle soluzioni
adottate per mantenere inalterata l'espressività dell'opera.
A questo punto bisogna onestamente chiedere a se stessi :"Qual' è il
percorso che ho intrapreso? Dove voglio approdare?"
Conoscendoti, so già che farai la scelta giusta.
Con affetto,
Fabio
"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns930DA67AFB5Fa...@193.70.192.192...


Dico solo una cosa
A me ste cose di uccidere, combattere ed esaltazioni varie
mi ricordano un po l'idea del fanatico di stereo per auto, riempita zeppa di
amplificatori e casse enormi...e poi ascolta solo il tum tum discotecaro.
Insomma vi piace combattere?
Se avete tutto questo spirito combattivo e volete uccidere arruolatevi
nell'esercito e combattete in guerra
Altro che dojo e oss

"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns930D6A67A3161a...@193.70.192.192...

Caro Ambrogio,
come ti ha detto il Mario Nazionale sali sul nuovo treno senza neanche
pensarci e ti troverai in un mondo nuovo, con una quantità di nuove
prospettive che neanche ti immagini.
Il combattimento è una bella scarica di adrenalina, ma secondo me se non
pensassi alle nuove prospettive come ad un surrogato del passato, come ad
una perdita, probabilmente ti accorgeresti che ora comincia la "maturità" e
non la decadenza.
E la maturità sicuramente è il periodo che dà più soddisfazioni. Ha meno
picchi, nel senso che un diciottenne ha più esplosività, fiato ecc. Ma tu
hai quell'esperienza che ti consentirà di concludere un incontro (di quelli
reali, sicuramente) con minor dispendio di energie, con una strategia più
"risparmiosa" e quindi più efficace.
Probabilmente!
Insomma, guarda al futuro come terra di conquista e non come "cimitero degli
elefanti". Ci sono ancora molti traguardi da raggiungere. Sempre!
Scusami, vorrei aggiungere milioni di cose a queste considerazioni... Ma
devo scappare, sto al lavoro ed ho alcune cose importanti da fare.
Stasera, con calma cercherò di aggiungere qualcosa.
E mi raccomando: "Su con il morale"...
Ciao
Giulio

 Certo, so uccidere molto meglio di molti di voi,
Mah..
Insomma,mah.....
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo


Fatti una bella dormita.
Oss
e-M@n

 io dico che se non sai colpire (anche) per NON far male, non pratichi AM
e adesso chi li sente quelli del WT ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a combattere...
taglio tutto il resto per sopraggiunta nausea. Tu devi essere stato la
classica testa di ciolla di cui sono piene le palestre di AM .  A *CONAN
IL BARBARO* , esaltati di meno  


 Certo che ormai sei un cesso d'uomo, uomo!
Guarda che molte donne farebbe a botte pur di coccolarmi...
^___________^


 No... Lui tira. :))))))))
Ti prego, non pronunciare invano quella parola....
:***-(


 Le Arti,di qualsiasi tipo,rendono l'uomo plastico nella mente e nello
spirito,capaci di vivere ogni etą del suo tempo,felice di vivere,felice di
morire.
Gassho.
BlueDrago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e adesso chi li sente quelli del WT ;-)
Naaaaa.....non peggior sordo di chi non vuol sentire ;-ppppp
RoBiN

 ^___________^
Farebbero a botte ...con te !!!
E conciato come sei mi sa che hai anche poche speranze di spuntarla.
:-P


RoBiN
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

 & Co. ) sia la crescita interna, no? ^_^
A mio parere non è _solo_ quella! La crescita interna posso averla lo 
stesso anche in mille altri modi.

 piano con le offese ;-PP
Se non sei pronto a combattere seriamente, mi chiedo perchè sprecare ore 
della tua vita addestrandotia questo.

 molto delle am, no?
Infatti, ma questo non mi sia da alibi per rinunciarvi.

 necessariamente far gare. Anzi. 
Come hai detto, ci sono molte strade: la mia è il combattimento.

 Altro che dojo e oss
Impossibile: nell'esercito sarei costretto ad uccidere gente inerme.
Sarebbe come scendere e farsi grande solo perchè si picchiano bambini.

 E mi raccomando: "Su con il morale"...
Grazie.

 O fai male o soccombi: è una legge universale.
gia', la Legge di Ambrogio (TM)
:-(
YM

 Impossibile: nell'esercito sarei costretto ad uccidere gente inerme.
no
nell'esercito (in guerra) rischieresti di farti la bibi sul serio
e poi chi ti sente ?!?

> > e adesso chi li sente quelli del WT ;-)
sentire cosa? ;-P
ormai sono tutto dedito alle energie interne.....ma, senti un po'..devo
proprio mangiare tutti sti fagioli?  :-)


 Con affetto,
Ricambio sentitamente.

 Fatti una bella dormita.
Fatti 'na risata: una dormita è stata la cosa migliore!
Grazie per la testimonianza: utilissima.

 vivere,felice di morire.
Felice.

 gia', la Legge di Ambrogio (TM)
Scusa, ma spiegami: perchè fai AM? Se è solo per questioni filosofiche, non 
è meglio un bel corso a lettere?

 e poi chi ti sente ?!?
Pensa quello che vuoi: me ne frego.
Se tu sei pronto ad uccidere civili, vai a farti la tua guerra, magari 
contro l'iraq.
Ovviamente, arruolati in areonautica, cosě potrai contare i morti che fai 
con le bombe.

 Infatti, ma questo non mi sia da alibi per rinunciarvi.
e chi l'ha detto? Daje, vatti ad allenare... peró ricorda pure che tu hai
scelto in partenza una strada che ha una durata limitata. Certo, smettere a
27 anni non è la stessa cosa che smettere a 35, ma in ogni caso prima o poi
avresti dovuto smettere lo stesso.
Ma se anche ti tocca smettere adesso, se vogliamo metterla sul brutale...
se cercavi una prova delle tue capacità l' hai avuta: hai provato e
verificato che non sei in grado di percorrerla fino in fondo. Amen: mi pare
la risposta che cercavi, anche se non esattamente quella che ti aspettavi.
Scusa la brutalità...
Paolo

 Scusa la brutalità...
Brutale ma facilmente comprensibile.

 taglio tutto il resto per sopraggiunta nausea.
Alla faccia del bicarbonato di soia....e meno male che tagli! Hai lasciato
22 righe di testo!!!!
((((((( 
-- 
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 "pratico AM"? Manco morto! 
io mi metterei a pescare, a fare golf, qualcosa di rilassante....
ok.... scusa se non sono stato troppo solidale, ma vediamo le cose (e le
AM) in modo troppo diverso.
ti posso solo dire questo: non ti abbattere e cerca di costruire qualcosa
che ti gratifichi, non passare il tempo a rimpiangere le gare sul ring
bye
MX


 con le bombe.
Sai,ho letto un po' dei tuoi post,e improvvisamente mi sono venute in mente
le parole di Blumax che parlava,cito testualmente di un "ciccioculone
esaltato" mah,chissà perchè???
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

malcom.exe wrote:
::
:: io mi metterei a pescare, a fare golf, qualcosa di rilassante....
::
ma va la'...tu sei troppo vecchio per smettere di bere....

 IL BARBARO* , esaltati di meno
StraROTFL!!!
teopas(jj)

 "ciccioculone esaltato" mah,chissà perchè???
Se non lo sai tu.
Io non vedo alcuna relazione tra le cose, soprattutto dette da persone che 
non mi conoscono, che non mi hanno mai visto e che sinceramente non hanno 
mai avuto chissà quali raporti con me.
Ergo, di quel che pensa blu o di quel che puoi pensare tu non me ne può 
fregar di meno.

 vivere da vendere! 
Quando qualcosa mi va male, non mi giustifico o mi sollevo pensando a chi 
sta peggio di me: la reputo una cosa veramente da perdenti.

"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns930DA67AFB5Fa...@193.70.192.192...
-------MEGA CUT-------
e allora?
non capisco il fine del tuo discorso...
in pratica ti sei reso conto a 26/7 anni che nelle arti marziali (intese
come sport) non hai mai ottenuto niente...
mi sembra che tu ti stia attaccando a scuse varie per non affrontare il
fatto che evidentemente quelle strepitose potenzialità che (mi sembra)
ritieni di avere, in realtà non ci sono mai state. sei una persona normale,
che nello sport ha conseguito scarsi risultati... e allora? dov' è il
problema? di certo non puoi rimanere ancorato alle sensazioni che ti davano
le garette di judo tra palestre quando eri poco più che bambino! una persona
normale, crescendo, matura, trova nuovi interessi, nuovi stimoli, non si può
rimanere attaccati a quello che si sarebbe voluto fare ma che in realtà non
si è mai fatto.
io non so se tu abbia una donna o meno, cmq, se non ce l' hai, il problema è
spiegato, se ce l' hai, evidentemente non è quella giusta ;-)))
ciao


 sul ring
Per fortuna è la somma che fa il totale.

 sta peggio di me: la reputo una cosa veramente da perdenti.
nessuno ti dice di giustificarti o sollevarti pensando a chi sta peggio, ma
di imparare da chi č + sfortunato. di rivedere la tua scala di valori, in
quanto mi sembra tu abbia perso di vista quelli importanti.
ciao
teopas(jj)

 importanti. 
Questi giudizi affrettati e superficiali mal si adeguano ad un marzialista.
La mia scala dei _miei_ valori, se permetti, me la gestisco io.

 è meglio un bel corso a lettere?
Il problema è...TU fai Am x imparare a combattere?
o per l'emozione che ti causa combattere?
o xche ti piace vincere?
a meno che la risposta non sia la 3a  non vedo motivo x abbandonare  le Am
 invece che vederla come combattimento con l'avversario, prova a concepirla
come lotta contro te stesso, dare non il massimo... ma sempre piu del giorno
prima.
un'altra cosa...dici di essere un esperto combattente, il fatto che a parita
di regolamento tu non riesca ;solo perche il tuo fisico e piu debole a
combattere alla pari con avversari piu in forma, significa che devi ancora
imparare molto (altra ragione x non smettere)
Ultima cosa...Nelle Am sono importanti il TAI (corpo) Waza (tecnica) e Shin
(spirito).
una tecnica forte batte un corpo forte , a parita di tecnica e corpo sarà
sempre lo spirito a prevalere (questo e piu vero in un comb reale che uno
agonistico) se da ogni infortunio ti sei rialzato e tornato sul tatatmi
il motivo per cui vuoi smettere adesso e'secondo me piu legato ad una crisi
dello spirito che del corpo...
ma questa  è solo filosofia!!!! ^__^
Max
P.S. non sono daccordo sul fatto che le arti marziali siano nate come modo x
uccidere meglio
       credo che l'obbiettivo fosse non essere uccisi...pensaci non e'
esattamente la stessa cosa ^__^


A volte si pensa di essere arrivati alla fine del cammino, ma, in realtà,
quello che è finito è il vecchio modo di camminare.
--
Gello
(ex karate, ex kung fu, ex tae kwon do, ex shorinji kempo, ex full contact,
aikido per ora)

 esattamente la stessa cosa ^__^
L'unico modo che conosco per non essere ucciso è incapacitare l'avversario,  
e non conoscendo il grado di addestramento del nemico tendo sempre a 
prepararmi al peggio, quindi m'impegno al massimo.

 realtà, quello che è finito è il vecchio modo di camminare.
Bella questa...

 Disperato.
e' difficile rispondere a pensieri come questi, so che prima o poi (troppo
prima, troppo poco poi...) arrivera' anche per me, non ho nemmeno 18 anni,
ma sento che purtroppo non abbiamo tutto il tempo che crediamo. non avermene
a male se rispondo in maniera un po' disordinata... su cio' che hanno detto
gli altri concordo su alcuni punti, ma diro' che sono rimasto davvero
dispiaciuto da come ti hanno risposto in molti, mi chiedo quanti di loro
avrebbero lo spirito di confessare di avere pianto dopo simili pensieri,
visto che ti considerano un "bullo"... certo tu hai scelto una strada,
diversa dalla mia(non mi piacciono affatto le gare  :-P ) e da quella di
altri, simile a quella di altri ancora,ma nulla ci da' il diritto di
criticare ciecamente e in toto le scelte altrui. da quello che scrivi (ben
due frasi sono finite nella mia lista personale di citazioni!  :) ) non mi
dai affatto l'impressione di essere un assassino,un violento, un macellaio,
un attaccabrighe. potrei sbagliarmi ,ma non credo... penso che ti piacciano
le forti emozioni perche' ti "fanno sentire vivo",ti danno la certezza di
esistere... o no? be'... per me e' cosi'!
cosa posso consigliarti io?
ci sono cose che sono cosi' perche' cosi' devono essere,come
l'invecchiamento, e le dobbiamo accettare con amore e affetto, cercando di
cogliere cio' che ci offrono. sei ancora giovane! ed anche quando sarai piu'
"grande"(non si smette mai di crescere...) non devi vivere la "terza eta'"
come un periodo di morto declino, ma anzi come una fase nella quale ancora
si puo' apprendere e svilupparsi,cambiare.
CARPE DIEM ! ! !
ora ti saluto, ma se mi verra' in mente altro te lo faro' sapere!
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912

 ora ti saluto, ma se mi verra' in mente altro te lo faro' sapere!
Grazie.


Che pena...26 anni buttati al vento...:(((

 Per fortuna è la somma che fa il totale.
tre anni di militare a Cuneo anche tu?
^_____-
bye
MX
p.s. e non saltare più i pasti


 Che pena...26 anni buttati al vento...:(((
Se fai AM _devi_ imparare a combattere e perfezionarti nel combattimento, 
altrimenti non ha senso. arti MARZIALI

 p.s. e non saltare più i pasti
Eh eh.
 

 Sono un uomo di mondo.
LOL
dai non ti abbattere.
bye
MX


Disperato.
Di fronte a cotanta disperazione posso permettermi di spendere due
parole persino io. 
Francamente, quando dopo un rapido calcolo ho appreso che hai 26 anni
mi sono girate le palle. Che vai cercando? Ce n'è una risma che
riempiono le palestre a 36, per non dire a 46 e via così, e tu ti
lamenti perché sei vecchio a 26? L'unica cosa per cui mi sembri un po'
vecchiotto è per scoprire che il tempo passa. Finora non te n'eri
accorto? 
Tuttavia capisco il trauma. Che è trauma soltanto se imposti la
pratica come esternazione di velocità e potenza fisica superiori a
quella dell'avversario: è chiaro che, in gara (e sottolineo in gara),
se non sei al capolinea adesso, prima o poi ci arriverai, e più prima
che poi.
Da questo punto di vista, l'unica consolazione che ti si può offrire è
un'aspirina e una pacca sulla spalla, e magari una certa comprensione.
Il che non risolve il tuo problema.
L'unica altra possibilità che ti resta è riconvertire quel che hai
imparato finora in uno stile qualsivoglia che privilegi la tecnica, e
che premi tanto più la tecnica quanto più si tralasciano velocità e
forza. Mi dicono che esistono, ma su questo ognuno ha la sua opinione,
sta a te crederci o meno, ed eventualmente tentare quella strada.
Quanto alle accuse di esaltazione, ti consiglio di prestarci orecchio
il giusto: certo, tanto tranquillo non mi sembri, ma l'esigenza di
preminenza è presente in chiunque, anche se c'è chi preferisce
primeggiare nell'aspetto cultural-meditativ-filosofico e chi no. La
differenza si riduce a poco. Magari prima di pensare a spezzare le
ossa dell'avversario, potresti fermarti un pochino a rifletterci,
quello sì, anche perché troppa foga stressa le coronarie...
Simpaticamente
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

"Ambrogio Di Renzo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns930EA36A3EE44a...@193.70.192.192...

Non è così!
O meglio: non è _solamente_ questo!
Altrimenti non si chiamanavo "Arti" ma SDC.
Senza peccare di presunzione (sono tuo coetaneo):
    tu mi sembri il classico tipo che cerca nelle AM solo l'aspetto
    "ludico" (meno, spezzo, strangolo, uccido, etc.) sai quei tipi che
    appena imparano una tecnica nuova la vanno a fare agli amici
    del bar (che magari come unico sport fumano sigarette...).
Se così fosse sarebbe triste, molto triste.
Quello che ho imparato io praticando judo (ho iniziato alla tua stessa età)
è stato molto (sarebbe troppo lungo e filosofico da scrivere) ma ti assicuro
nulla a che vedere con il concetto di "combattimento" come tu lo intendi
(per quello che ho capito io).
Con simpatia, buona continuazione!!

 Con simpatia, buona continuazione!!
Idem.

 dai non ti abbattere.
No.

 Simpaticamente
LOL!
(quando rido è ottimo segno: deng iu)

tempo.
ciao!
ho letto tutto.....
Io sono del parere del mio insegnante di aikido : vince chi resta.
Tuttosommato non è difficile allenarsi quando le condizioni sono
favorevoli: tempo libero a sufficienza, buono stato fisico generale e
tempi brevi di recupero.......
La musica cambia, come ti stai accorgendo tu, quando (per fortuna dico
io) la vita va avanti ed entra in gioco il lavoro, la famiglia, i
figli.
E' una qualità grandissima, a mio parere, il continuare a fare ciò che
ci appassiona anche quando non si è più nelle condizioni ideali per
poterlo fare (o quando tutto costa di più).
Piangersi addosso non serve a niente..... e poi okkio che se fai
troppo la mammoletta qui qualcuno potrebbe pensare che ti vuoi dare
all' aikido ;-)
paola
PS: puoi sempre sfidare Mario, se proprio sei in crisi da
combattimento :-)

Ambrogio Di Renzo ha scritto nel messaggio ...

E' quello che viene fuori dal tuo post.
E se li proponi in uno spazio pubblico aspettandoti magari un coro di "oh,
poverino, quanto è stato sfortunato dallavita" non lamentarti se invece
ottieni che qualcuno li critichi.
Se li gestisci tu allora non spiattellarli in questa maniera.
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

tempo.
-cut-
Da quello che scrivi all'inizio sembra che tu abbia 81 anni.
Da quello che scrivi dopo sembra tu ne abbia 15.
In un altro post dici di averne 26.
A 26 anni sei disperato perchè una incredibile promessa delle arti marziali
ha avuto degli infortuni che non gli hanno permesso di sbocciare?
Pretenzioso, e anche pietistico.
Ti lamenti che a 26 anni non potrai più salire su di un ring e combattere
con uno che di anni ne ha 20 e passa il suo tempo ad allenarsi e basta?
Mi sembra che a te interessi solo salire su di un ring ed essere sicuro di
essere superiore.
Dici che ti manca la scarica di adrenalina?
Secondo me quello che veramente ti interessa è solo il poter vincere.
A questo punto credo che la tua depressione sia dovuto ad altri motivi e
trova in quello che hai descritto solo una manifestazione, passami il
termine "sintomatica".
Fossi in te andrei a a giocare a scacchi, un ottimo gioco che sveglia la
mente, sviluppa la visione strategica e non discrimina un 80-enne rispetto
un 20-enne.
Il tutto naturalmente sono solo considerazioni che ricavo dall'aver letto i
tuoi post, quindi anche se mi scrivi che certe cose non le posso dire perchè
non ti conosco ti dicop subito che hai ragione, ma i tuoi post sono l'unica
cosa su cui posso farmi un'opinione.
Ed il fatto che tu scriva su un N.G. certe cose significa che una opinione,
anche sgradita, te la devi aspettare.
Ah, se percaso volessi sfidarmi ti dico subito che non ho intenzione di
venire a Napoli nei prossimi tempi.
E poi anche se mi menassi (in altri post leggo che sei fisicamente ben
piazzato quindi la cosa non è da escludere) non uscirei comunque convinto
che la tua disperazione è esagerata e che fai una ben magra figura.
Sorry per la sicerità.
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun)

 Se li gestisci tu allora non spiattellarli in questa maniera.
Faccio semplicemente quello che voglio, e di certo non puoi impedirmelo.

 Sei un dio!
non esagerare......diciamo un semidio....
^___-
ciao


 Faccio semplicemente quello che voglio, e di certo non puoi impedirmelo.
mi sembra che il corso di "Chuan Kan" (TM) sia veramente efficace, se non
altro dal punto di vista della crescita personale
complimenti !
YM

 ^___-
Quando completi la quest?

 altro dal punto di vista della crescita personale
Almeno ci si mette in discussione e non ci si reputa imbattibili.

 Quando completi la quest?
LOL
mi mancano un paio di damigiane da svuotare , e un'altro tuo post
disperato da interpretare e sono a posto (ovviamente aspiro ad essere iun
dio pagano del vino e delle orgie....Dioniso ecco...chiamatemi Dioniso)
^_____^


 E conciato come sei mi sa che hai anche poche speranze di spuntarla.
Si, vabbe'...saro' anche conciato da buttar via ma addirittura prenderle da
una donna...
;-)))))))))
( tanto qui sul NG non scrive nessuna donna, quindi.... ;-)))
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 ^_____^
Al massiomo il dio Ovino: dio dei bagordi e dei pecorari :-)

Ambrogio Di Renzo ha scritto nel messaggio ...

Non ho mai avuto l'intenzione di vietare/costringere o impedire qualcosa a
qualcuno.
Direi piuttosto che la mia è una cosiderazione, o meglio un consiglio.
E come tale può essere accolto oppure no ovviamente.
Ciao ciao
Fabrizio (kenpo, Wing Chun)

 E come tale puņ essere accolto oppure no ovviamente.
Va bene.

 quella fascia al chiodo e la finisco una volta per tutte?


 "pratico AM"? Manco morto! E allora perchč continuo? Perchč non appendo


 ( tanto qui sul NG non scrive nessuna donna, quindi.... ;-)))
Sarebbe ora che qualcuna iniziasse, non trovi ?
:-PP
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

( tanto qui sul NG non scrive nessuna donna, quindi.... ;-)))
oh.... ma.... porc...... non mi ero accorta che praticare aikido
facesse pure cambiare di sesso.......
Vabbč, andrň a lezione di karate cosě inverto il processo ......
paola ;-)

 Vabbè, andrò a lezione di karate così inverto il processo ......
E' inutile, qui ci sono donne che praticano tante discipline diverse....ma
non ci sono donne!....sarà perchè per i signori maschietti le donne sono
incapaci di combattere e se lo fanno non sono donne? .-pppppppppppppppp
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 esisitono molti mondi e modi per vivere la Via di Marte.
------------------- cut ---------------------------------
il problema e' che sei serio mentre scrivi in questo modo ..... :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Caro amico,
[CUT]
Bello...

esisitono molti mondi e modi per vivere la Via di Marte.
E comunque, ricordate sempre che semmai poco più in là c'è Saturno.
Ciao


 sta peggio di me: la reputo una cosa veramente da perdenti.
Attento: il perdente e' quello che non vede piu' in la' del proprio
naso, non ti si chiede di giustificarti o sollevarti, xche' sarebbe da
idioti sentirsi sollevati di fronte ad una disgrazia altrui, ti si
chiede di aprire la mente e guardare lontano e vicino.
Troppo pesante come sforzo?
*ciao*
--
      B.Angel
E basta guerre!

 Troppo pesante come sforzo?
E' più che altro una cosa che non mi appartiene, ma siamo OT.

 E comunque, ricordate sempre che semmai poco più in là c'è Saturno.
Oddio, mica tanto poco!

 ha scritto nel messaggio
news:b15p62$j8t$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Uhmmmm....io propendo per una terza ipotesi:non è che magari non sanno
ancora cosa sia una donna?  :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ancora cosa sia una donna?  :-)
Non ci avevo pensato....grazie per lo spunto di riflessione ;-)))))


ancora cosa sia una donna?  :-)
ahia, questa č una cosa tristissima........ 
lo dico sempre che troppa palestra fa male.... mooolto male!!!
paola ;-)

 paola ;-)
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

 Non ci avevo pensato....grazie per lo spunto di riflessione ;-)))))
Prego,sempre felice di essere utile :-)


 lo dico sempre che troppa palestra fa male.... mooolto male!!!
A volte anche troooooppo male :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 E' piů che altro una cosa che non mi appartiene, ma siamo OT.
ah oki, capito... x te l'uso del cervello e' OT :oP
*ciao*  (questo e' facile da capire, e' un saluto, si usa tra persone
civili e cortesi)
--
      B.Angel
    no guerra!

 civili e cortesi)
Vivi la tua vita come vuoi, io vivo la mia come meglio mi aggrada.
Non mi piace quando un'opinione non viene accettata anche se questa non fa 
male a nessuno.