Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prestazioni, auto e piloti

Vedo che c'è gente che continua a sproloquiare di 147 che vanno di più di 
550i, ma certamente meglio di 520d, però forse ci vuole il Q2... altri che 
parlano di umiliare le Porsche 996 con un Mercedes 400CDI...
Ecco, voglio solo ribadire una cosa già detta 100.000 volte: su strada, con 
le variabili che ci sono, col traffico, coi margini che si devono per forza 
tenere, *vince* sempre e solo il pilota più abile oppure il più pazzo se uno 
guida con la testa e l'altro no.
Le differenze prestazionali rilevate per esempio nelle prove di Auto su 
pista parlano di qualche secondo su 3 minuti di pista libera, il che 
significa che su strada la differenza è ZERO a parità di pilota, se uno 
recupera 1 secondo ad un altro (in un km di curve), ha recuperato 20-30 
metri, poi basta dover frenare per aspettare di fare un sorpasso ed il 
secondo è perso 10 volte.
Quando uno *semina* un altro e lo perde facendo tre curve è solo perché 
l'altro è impedito, non esistono differenze di comportamento tra le auto 
così grandi da giustificare distacchi simili a parità di pilota 
(naturalmente parlo di guidare su strada o su autostrada con molte curve, se 
uno viaggia in rettilineo pieno senza traffico per 10 km con un'auto da 300 
km/h certamente semina uno con un'auto da 180 all'ora e sempre naturalmente 
parlo di confronti tra vetture *normali*, se uno ha un Tucson da 140CV e 
l'altro una 335i o uno ha una Panda e l'altro una Cayman S lo svantaggio è 
troppo grande).

 Vedo 
Già, vedo anch'io.
Tutto giusto quel che scrivi... ma inutile, mi sa.
Faccio solo notare che, nella valle dove ho la casa in montagna, è nato 
e cresciuto Teo Fabi.
Ecco, il buon Teo ha *per anni* detenuto (in discesa) il record su un 
certo tratto di una decina di chilometri. Record ottenuto su Renault 5 
GTL 1100, che era l'auto che aveva all'epoca.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 una Panda e l'altro una Cayman S lo svantaggio è troppo grande).
Per la mia esperienza in moto il pilota conta al 90%, su strada, quindi 
anche con differenze molto alte di prestazioni fra moto la velocita' la fa 
sostanzialmente il pilota, pero' c'e' da dire che le prestazioni del 90% 
delle moto sono sovrabbondanti per la strada...
Per l'auto invece dato che direi che solo il 20/30% del parco circolante ha 
prestazioni sovrabbondanti per la strada (per intenderci, un m3 su un misto 
probabilmente non e' limitato dal motore ma ad esempio dal peso, gomme, 
assetto, etc... mentre sicuramente un diesel da 140 cavalli e' limitato dal 
motore in primis e non dalla strada...), penso che se a livello di divario 
stai sopra il 20/30% la macchina conta eccome... ovvero cayman e cayman-s 
nelle curve conta il pilota, bmw 320 contro cayman conta molto anche la 
macchina...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 GTL 1100, che era l'auto che aveva all'epoca.
Cioè....fammi capire, tu vieni qui su IDA a dire che è più importante il
Manico del portafoglio????????????
Ma LOLLLLL.....  
Che cazzata!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Manico del portafoglio????????????
Mica ha detto questo, anzi
Ha semplicemente affermato che, per fare dei temponi in discesa, piu' che il
motore, conta avere dei freni
di merda.
Discorso che quoto al 100%
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non capisco dove sia la differenza di pilota quando sui rettilinei bisogna 
frenare per non finire nel culo dell'auto davanti, la bravura nel premere a 
fondo il pedale?!
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it

 macchina...
Guarda, qualche mese fa sono stato dietro ad un tizio con un Mercedes S600 
(520CV) con un'auto da 200CV: mi dava decine di metri ogni volta che poteva 
aprire, poi lo riprendevo quando a causa del traffico doveva fermarsi ai 
200-220, abbiamo fatto 30 km così e certamente era uno che andava, non era 
un impedito, solo che c'era poco da fare.
Viceversa, ho trovato con la S60R da 300CV un tizio con una Megane diesel da 
150CV ed è successo l'opposto: ogni volta che aprivo, gli davo dei km, l'ho 
anche perso di vista due o tre volte, però poi ri-arrivava... era un altro 
che sapeva guidare.
Quel che voglio dire è semplicemente che su strada se semini qualcuno in 
modo plateale è perché quel qualcuno non sa guidare come te, non certo 
perché hai il retrotreno molto stabile... 

 a fondo il pedale?!
Non capisco la domanda... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f3ebtk$vua$1...@nnrp.ngi.it...

Vada che magari ho sempre trovato gente impedita, ma sui rettilinei che ci 
sono finite le curve, lì, spiegami cosa conta il pilota... A mio avviso l'1% 
visto che bisogna solamente premere a fondo l'accelleratore e basta.


 una MotoGP.
Ma non solo. Significa anche che una 125 pilotata da un pilota darebbe 
tanta di quella merda a una GP pilotata da un normale motociclista.



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Basta che uno apra 1 sec. prima per sballare tutto...
Se c'è un solo rettilineo, sì.


 Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Infatti ho detto: Ok, nelle curve si può trovare quello più imbranato, ma 
nel rettilineo, dopo tot rettilinei belli lunghi, la vedo difficile che non 
ci si faccia un'idea


su strada.........*vince* sempre e solo il pilota più abile
perchè, su pista no??  SEMPRE vince il pilota più abile, a meno che
non ci siano differenze di cavalli esagerate (50 contro 500 per
esempio...)
A TopGear mi ricordo di una tizia al nurgburging (quello lungo) che
aveva dato da mangiare la polvere al tipo che presenta la
trasmissione, lei guidava un furgone stile ducato, lui una jaguar s-
tipe se non sbaglio... sembrerebbe un'assurdità, ma lei era una pilota
professionista e quello appiattiva ogni altra differenza dei mezzi.

 professionista e quello appiattiva ogni altra differenza dei mezzi.
Magari aveva 600 cavalli il furgone :D

 uno che andava, non era un impedito, solo che c'era poco da fare.
Scusa ma se nel discorso fai entrare il traffico perde completamente di 
senso... e' ovvio che si parla a strada libera, altrimenti anche una 
punto sta dietro ad una gallardo...


 parlano di umiliare le Porsche 996 con un Mercedes 400CDI...
E considera che nella maggior parte dei casi si tratta del ragazzino
tutto sudato che corre con l'auto di papa', col cuore a mille e le
nocche bianche strette al volante, che insegue e supera un'auto che
eccita la sua fantasia (leggi: una vetture che vorrebbe avere, ma il
papi non scuce il soldo) condotta da un tizio inconsapevole e
totalmente disinteressato alla "pugna"...
P

Massimo wrote:
Quoto quello che hai scritto.
Un mesetto fa sono rimasto comodamente attaccato al culo di una Porsche
Carrera 4S sulla strada fra Carrodano e Levanto. Lui tirava ma non conosceva
bene la strada. Il risultato è che ad ogni staccata/curva riuscivo ad
annullare il gap che si era creato durante la (breve) accelerazione fra un
tornante e l'altro.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Magari aveva 600 cavalli il furgone :D
No era "solo" Sabine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabine_Schmidt
Ciao,
Me

 non ci si faccia un'idea
Infatti il mio messaggio non rigiardava per nulla quei casi, l'ho anche 
scritto ben chiaramente:


 ha scritto nel messaggio 
news:1180351766.4...@q69g2000hsb.googlegroups.com...



--------------------------------
Su pista in gare ufficiali i piloti sono tutti bravi, le differenze ci sono, 
ma sono comunque infinitesime rispetto alle differenze nelle capacità di 
guida che ci sono tra due persone normali su strada.
In effetti l'esempio che fai tu, pur essendo su pista, dimostra esattamente 
quello che stavo dicendo: il pilota fa di gran lunga la differenza quando le 
capacità sono così diverse non basta avere la Jaguar per stare davanti ma 
questo non vuol die che il simil-ducato ha un assetto molto migliore di 
quello della Jaguar, come qualcuno qui su ida dedurrebbe. 

 particolarmente messa male.
Non ho mai detto quello: ho detto che le differenze reali prestazionali tra 
due auto sono nell'ordine dei 10 secondi ogni 3 minuti di guida in pista, 
mentre le differenze nella capacità di guida su strada sono anche 
dell'ordine dei 30 secondi al minuto quindi se uno in due curve semina un 
altro non è grazie ai 2 secondi che il suo telaio/assetto gli dà in più ma 
ai 20 secondi che gli dà la sua capacità di guida. 

 punto sta dietro ad una gallardo...
La strada è quel che è, il traffico c'è, non è che quando trovi uno che vuoi 
superare e quello comincia a fare il furbo, tutti gli altri si fermano a 
lato strada a guardare: io sto parlando di gente che si ingarella su strada 
o autostrada e poi deduce che ha superato tizio perché lui ha una 147 e 
l'altro solo una 550i... 

 Su pista in gare ufficiali i piloti sono tutti bravi
Tutti a parte Coulthard.
Ciao,
Me

 ai 20 secondi che gli dà la sua capacità di guida.
potrebbe essere effettivamente 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabine_Schmidt
Ah la conosco quella che correva in pista col suo taxi, l'M5!
A

 puo' essere !!!
Un paio d'anni fa, salgo con una specie di collega (dirigente di un'azienda 
per la quale io faccio il consulente) su una Laguna Tdi noleggiata dalla 
ditta, all'andata (TO-FI) guida lui e io capisco dopo 100 metri che non è 
una cima, comunque andiamo e si lamenta dello sterzo che è impreciso, 
dell'assetto che gli sembra inguidabile ed effettivamente viaggia 
correggendo la traiettoria più o meno in continuazione a velocità comunque 
ridicole dal mio punto di vista (100-130). E si lamenta anche dei freni ed 
effettivament frena con 100 metri di anticipo rispetto a quello che farei 
io...
Il giorno dopo per il ritorno gli dico: senta, se non le dispiace guiderei 
io... e lui: ma si figuri, non volevo darle questo fastidio ma se davvero se 
la sente... parto, effettivamente aveva ragione, lo sterzo faceva cagare, 
dalla mia Volvo c'era un abisso e mezzo, e anche l'assetto era ben triste, 
non si sentiva assolutamente l'appoggio, ma, capita l'antifona e ritarati 
tutti i miei parametri in circa 15 secondi, ho incominciato a filare sui 180 
da FI a Torino, superando più o meno tutti quelli che c'erano in strada: 
dopo un po' il tipo mi guarda e dice: ma come fa? ma com'è possibile? sembra 
che stia guidando un treno su rotaie? Ma perché non mi ha detto subito che 
lei sapeva guidare così? Se l'avessi saputo ieri col cavolo che guidavo per 
350 km...

 1100, che era l'auto che aveva all'epoca.
Esatto, un esempio perfetto di come stanno messi i termini della questione. 

 Esatto, un esempio perfetto di come stanno messi i termini della questione. 
Ma tanto non capiscono.


 La strada è quel che è, il traffico c'è
Infatti, queste sono classiche chiacchere da bar... ;)



Si, avevi gli ammortizzatori scarichi :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 Si, avevi gli ammortizzatori scarichi :-P
mah....non vedo molte coupe fare le corse....imho ha una ciclistica del 
menga.

 Infatti, queste sono classiche chiacchere da bar... ;)
Mah, le tue direi di sì, le mie dicevano qualcosa di ben preciso e chiaro 
che forse non hai capito... :-) 

 chiaro che forse non hai capito... :-) 
Embe' certo, i tuoi erano profondi ragionamenti di uno che ci prende...



Scherzi a parte, sei rimasto alla tua versione, poi hanno messo in mano la 
questione assetto a porsche..
quella che guidavi tu era in pratica una lantra..


 quella che guidavi tu era in pratica una lantra..
era più sicura la accent. 


Questa tua affermazione continua a farmi sospettare ammo scarichi..


 Embe' certo, i tuoi erano profondi ragionamenti di uno che ci prende...
Già... profondi non tanto, a me sembrano cose naturali ma vedo che per altri 
non lo sono nemmno facendogliele notare... 

 Questa tua affermazione continua a farmi sospettare ammo scarichi..
aspetta pero' !
guidano la coupe come la accent era uguale !
il fatto è che con 140cv mi aspettavo di fare i curvoni più o meno come li 
faceva il mio amico con l'Audi !
e non era possibile perchè mi andava via di culo...
con la Civic, potenza a parte, tenevo medie più elevate in curva....certo mi 
rolla un po' troppo per i miei gusti.
mentre la coupe era più rigida (e lo preferisco)....
temo che mi piacciano gli assetti tedeschi...

 e non era possibile perchè mi andava via di culo...
Non so che dirti, se non che Crononauta aveva il coupé e si lamentava che 
fosse troppo stabile (vabbè che in confronto alla Rover sarebbe apparsa 
stabile anche una carrozzina per bambini..)


 stabile anche una carrozzina per bambini..)
puo' essere che fosse messa male quella.....
dovrei provarne un'altra per essere sicuro....crononauta aveva la versione I 
o il restyiling ?
sarei felice di sapere che non è cosi' per tutte...potrei pensare di 
prendermene una usata in futuro. 

 prendermene una usata in futuro.
Se invece ti serve una berlina... 8-PPPP


 Se invece ti serve una berlina... 8-PPPP
:-P ma che ti vuoi comprare ? 

 :-P ma che ti vuoi comprare ?
Se me la prendi te lo rivelo ;-)


 Se me la prendi te lo rivelo ;-)
'stardo ! :-PPPPP 

 sollecitati... 
No, non si raffreddano manco per il cazzo in 20 secondi, se stacchi e non 
rallenti semplicemente...


 rallenti semplicemente...
Lol, se usi i freni per il 10% del tempo si raffreddano eccome, se non si 
raffreddano è perché sei un cane alla guida e non sai frenare... anche 
frenare non è così semplice come premere con violenza il pedale del freno e 
basta...

 del freno e basta...
Oppure puo' essere che tu sei un fermo e di conseguenza non stressi i 
freni, chi puo' dirlo ?


 menga.
Sei passato dal McPherson davanti e dietro - se non erro - ad Double
Wishbone dietro e Quadrilateri davanti. Scusa se e' poco. ;)
Ciao,
Me

 significa che su strada la differenza è ZERO a parità di pilota
Questo e' vero, ma mi sfugge il nesso.
Ciao,
Me

 pazzo se uno guida con la testa e l'altro no.
Completerei il discorso dicendo che l'ordine di importanza è dato da:
- chi conosce meglio la strada
- chi è più incosciente o pazzo
- chi è più bravo
- infine dopo ma molto dopo, il mezzo che usi.
PS: speso quelli più bravi sono anche i più pazzi (Gilles insegna). 

 Questo e' vero, ma mi sfugge il nesso.
Era solo per far apprezzare quanto scarse siano in senso assoluto le 
differenze prestazionali reali tra vetture che magari vengono ritenute 
spaventosamente diverse tra loro: per esempio, una Viper SRT-10 gira in 2 
minuti e 52 secondi, laddove una VW R32 gira in 3.02, 10 secondi in più su 3 
minuti, 3 secondi al minuto... vuol dire che su una strada a curve, col 
traffico, con due che sanno guidare, quello con la Viper dfficilmente 
riuscirà a seminare quello con la Golf... e se per caso quello con la Golf 
semina quello con la Viper non è perché la Golf è TI e l'altra è TP, ma 
perché quello con la Golf ha molto più manico... 

 PS: speso quelli più bravi sono anche i più pazzi (Gilles insegna).
La storia di Gilles è comunque complicata e però resta il fatto che si 
confrontava con gente che aveva capacità abbastanza simili alle sue: per 
quanto le differenze tra i piloti ci siano e siano anche evidenti, sono 
minime se confrontate con le differenze tra i guidatori della strada, quindi 
la sua *pazzia* poteva fare la differenza. 

 PS: speso quelli più bravi sono anche i più pazzi (Gilles insegna). 
se conosci la strada la quella che passa per pazzia e' la bravura del 
pilota stesso... altrimenti puoi fare tutte le manovre "pazze" che 
vuoi.. ma chi conosce meglio la strada ti va via.. per un motivo o per 
un altro...
la pazzia e' il portare l'auto al 95% delle sue possibilita' su strada 
pubblica invece di stare in un "sano" 80%... ma quello fa parte anche 
della bravura di saper fino dove puoi arrivare senza rischiare troppo.. 
altrimenti dopo la 3a curva ti risorpassa il vecchietto con l'ape visto 
che sei volato in un fosso o ti sei schiantato in un albero.
quando eravamo ragazzini stupidi per andare piu' forte buttavamo 
l'anteriore interna in fossetta... la conoscenza della strada era 
fondamentale per sapere che non c'erano buche, pietre miliari o radici 
sporgenti.
aggiungerei che per arrivare ad avere una conoscenza della strada quasi 
perfetta e' preferibile un auto con pochi cavalli... in quel caso 
frenare di meno e massimizzare la velocita' in curva diventa un fattore 
fondamentale... le traiettorie in curve, e il come raccordarle per avere 
la massima velocita' di uscita in una serie di curve diventa l'asso 
nella manica.
e, nelle statali tortuose... le auto leggere sono decisamente 
avvantaggiate.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

tanta di quella merda a una GP pilotata da un normale motociclista.
Ricordo il calzolaio tedesco, un paio di anni fa, a provare una Ducati
Desmosedici al Mugello: girava su tempi lenti anche per un AMA su una 600
stock :P
-- 
Zerocento® (34, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

menga.
Vuoi che ti ricordi come l'aveva definita il buon Crononauta? :P


 comunque non sono in grado di andare.
In effetti era da leggere cosě: dati due piloti bravi sta davanti:
-chi conosce meglio la strada
-chi č piů incosciente o pazzo ( per es: posso tagliare completamente una 
curva cieca e mi avvantaggio tanto)
-chi č piů bravo (che non significa follia, ma colui che sa far scorrere 
meglio l'auto). 

 nessuno, con quella di 10 o 20 invece sì.
Si, ma quello che volevo dire io invece e' che a parita' di un fattore a
predominare e' l'altro. Che poi' e' esattamente cio' che vuoi dire tu
mettendo pero' l'accento sulle differenze di prestazioni a livello
umano. Insomma il succo e' che il tuo discorso si puo' anche ribaltare:
Se la tua guida vale 9 e la mia 10 e la tua macchina vale 20 e la mia 9,
mi trituri. Quindi d'accordo nel principio, pero' non a senso unico.
Ciao,
Me

 ha scritto nel messaggio 
news:uHF6i.8701$nT2....@tornado.fastwebnet.it...

Adesso sono completamente d'accordo con te al 150%! 

 mi trituri. Quindi d'accordo nel principio, pero' non a senso unico.
Massě, perň il succo del discorso era ancora un altro: se le differenze 
massime a livello prestazionale pratico tra due auto valgono 1 (NOTA BENE: 
le differenze massime), le differenze massime nelle capacitŕ di guida tra 
due guidatori da strada valgono 10 o 20 (o anche piů, se prendiamo l'intero 
spettro).
Quindi, ripeto, se uno distacca l'altro in un attimo NON č perché tra la sua 
auto e quella dell'altro c'č una differenza prestazionale che vale 1, ma 
perché tra il suo modo di guidare e quello dell'altro c'č una differenza che 
vale magari 17.
Detto in termini ancora piů semplici: una Viper (506CV) ben guidata gira in 
2.52, una R32 (250CV e TI) in 3.02. Piů del doppio della potenza, supercar 
contro berlinetta pompata, 10 secondi su 180...
Una Viper piuttosto "mal guidata" puň girare tranquillamente in 3.45 (che 
vuol dire tenere i 92 di media su un circuito tutto a curve, quindi per un 
guidatore non eccelso nemmeno poi cosě semplice), quindi un buon guidatore 
con una R32 puň dare un distacco massimo alla Viper di 43 secondi e anche 
guidando ragionevolmente male puň ancora stargli davanti per esempio di 15 
secondi, senza alcun problema e stando piuttosto lontano dai limiti reali 
della propria vettura. 

 contro berlinetta pompata, 10 secondi su 180...
D'accordo. Io dico solo che il fermo imbullonato con la R32 farebbe
ancora peggio. Mi sembra lapalissiano.
Ciao,
Me

 l'anteriore interna in fossetta...
Adesso invece con la tua migliorata tecnica di guida metti tutta la
macchina sull'erba tranne le due ruote esterne :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:f3gfj...@news4.newsguy.com...

Appunto, lapalissiano, quindi inutile stare a dirlo, no? :-) 

 volte pestando tutto e poi vedi se ad una focus non si allunga la frenata...
se può essere utile alla discussione la mia ex BMW R1100RS era efficacissima 
su strada, ma a monza non son riuscito a finire un giro per i freni 
surriscaldati
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 i freni surriscaldati
E' utile nel senso che fa ben capire la differenza che c'è tra guidare in 
pista (e specialmente una pista come Monza) e su strada.
A Monza è facile dover fare diverse frenate da >200 km/h, mentre su strada, 
specialmente con auto che a 200 ci arrivano dopo un bel po', è già 
decisamente più difficile.
In generale, con le auto moderne (e non proprio disastrose) l'unico modo 
certo con cui un guidatore medio riesce a far fuori i freni è giù per una 
discesa lunga e ripida, durante la quale l'astuto guidatore accelera in 
uscita dai tornanti e poi inchioda 50 metri dopo e lo fa per 5-10-20 volte 
di seguito.
In pianura è praticamente impossibile, per motivi di traffico, perché tra 
una frenata e l'altra o non prende velocità impegnative per i freni o se le 
prende ci mette troppo a prenderle ed i freni hanno tempo di raffreddarsi e 
poi perché è abbastanza difficile trovare curve da 30 all'ora, e se sono 
davvero da 30 all'ora difficilmente vengono dopo rettilinei da 200, è più 
facile che vengano dopo allunghi da 100 all'ora...
E' ovvio che se uno in autostrada fa 4-5 inchidate di fila da 200 all'ora 
per vedere come reagiscono i freni, allora riesce a farli fuori, ma questo è 
un altro discorso... 

 Vuoi che ti ricordi come l'aveva definita il buon Crononauta? :P
si, dimmi...sono curioso !

 Wishbone dietro e Quadrilateri davanti. Scusa se e' poco. ;)
no, infatti č quello che dico: ci sono differenze anche sostanziali, non 
sono tutte uguali secondo me. 


e nel frattempo raccolgo pure 2 funghi per il risotto!!!!
Matteo

 eccome...
Non conosco la strada in questione ma non si puo' parlare di strada di 
montagna IMHO: io di montagna, nel senso di Appennino, ne bazzico a 
iosa, e i 150 tra una curva stretta e l'altra li raggiungo forse in un 
paio di rettilinei della Serravalle e della Cisa (autostrade)...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 totalmente disinteressato alla "pugna"...
Ma LOL!
Dai, a parte in rettilineo (dove IMHO non si puo' parlare di 'sfide'), 
uno che si vuole ingarellare lo si riconosce anche a 18 anni... :-)


 mi trituri. Quindi d'accordo nel principio, pero' non a senso unico.
Eh, ma quanti possessori di 550i (BMW o Ferrari? :-P) vengono a bullarsi 
di aver dato la paga a una 147 JTD? Nella pratica il chiarimento di 
Massimo vale solo per chi si bulla del contrario!
Comunque, 'O tempora, o mores!': una volta chi guidava macchine 
inferiori si bullava del proprio manico quando dava via a macchine piu' 
potenti, mica di una irricevibile superiorita' tecn9ca dell'auto!
P.S. Bentornato :-)


 che ampiamente la conoscenza della strada.
Anche perche', se uno conosce la strada ma e' abituato ad andare a 40 
km/h in V, non e' che abbia chissa' che riferimenti :-D


 montagna
Mi pare che di strada di montagna ne stai parlando tu... massimo parlava di 
strada collinare...
...a parte che in moto il 40-150 lo faccio in 2-3 secondi... ;)


 strada collinare...
Tu parlavi di curva da 40 km/h, quindi molto stretta. Collina o 
montagna, se una strada ha rettilinei tali da poter raggiungere i 150 
km/h con una 147 JTD prima di una curva siffatta non si qualifica come 
stretto o misto stretto, in cui e' la rapida successione di decine di 
staccate in discesa a determinare l'ebollizione del liquido freni (se 
non sostituito ogni 2 anni, e anche li' bisogna vedere chi lo fa), ma 
come una strada pianeggiante con lunghi rettilinei intervallati da 
qualche curva secca, tipo certe strade intercomunali delle mie parti, 
tracciate in origine per collegare case sparse.


 tracciate in origine per collegare case sparse.
Strade, per inciso, che solitamente hanno carreggiate cosi' strette e 
malmesse che, nonostante i rettilinei, e' suicida superare i 100 km/h...


 P.S. Bentornato :-)
Ti ringrazio, ben ritrovato.
Ciao,
Me

 tracciate in origine per collegare case sparse.
Non capisco tutti sti sofismi... ti assicuro che su un misto stretto o 
misto stretto i freni di una macchina normale li porti a cuocere in 3 km, 
se tiri come dico io... sta tutto sul mettersi d'accordo sul senso di 
tirare, se vai allegro non li cuoci, se sfrutti ogni grammo di motore e 
ogni grammo di freno tranquillo che e' come dico io...


 ogni grammo di freno tranquillo che e' come dico io...
Probabilmente è solo che non sai guidare, probabilmente freni troppo prima 
delle curve e poi ci entri dentro troppo piano e poi acceleri tutto e freni 
di nuovo troppo tardi e troppo...
Non è assolutamente impossibile ottenere il risultato che dici tu, basta 
saper guidare... male... 

 Probabilmente è solo che non sai guidare
ROTFL... certo, pilotone, certo... passi mai dalla ss45 che mi fai vedere 
come vai ? Vedi mai che riesco a coglere un po' della tua esperienza... 
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 come vai ? Vedi mai che riesco a coglere un po' della tua esperienza...
Non credo di aver mai fatto quella strada in vita mia, tranne nella parte 
vicino a Piacenza, che però non è certo la parte interessante.
A vederla sulla cartina sembra simpatica, però dato che attraversa gli 
Appennini, direi che è quasi tutta o in salita o in discesa.
Dato per scontato che in salita uno non cuoce i freni, restano solo i tratti 
in discesa, che è la condizione di cui parlavo io per far fuori i freni al 
di fuori della pista.
Quanto a far vedere a te come vado, direi che mi interessa pochino-pochino, 
a meno che tu non sia disposto a pagare la consulenza e le spese, allora si 
può fare... in caso contrario, non ti resta che sperare che il caso non ci 
faccia incontrare su qualche strada... ;-)
PS: Curiosità, c'è una cosa che non capisco, hai una serie di moto in firma 
e nessuna auto (forse una Panda, dal nick), cosa ci fai qui su ida? 

 misto stretto i freni di una macchina normale li porti a cuocere in 3 km, 
Puo' anche essere, pur se a me non e' mai capitato.
Tuttavia nel misto stretto e' assai improbabile dover affrontare 
ripetute staccate da 150 a 40 km/h, come sostenevi, il che alimenta 
forti perplessita' anche sulle tue rassicurazioni...
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 ida? 
No, la panda l'ho affondata scagliandoci contro un thundercat, da questo il 
soprannome... 
;)
Quanto al cosa ci faccio, presto detto... ida e' uno dei ng piu' 
divertenti, la percentuale di cazzate lette qui dentro supera la somma di 
quelle di mezza gerarchia it messa insieme... ;PPP
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 perplessita' anche sulle tue rassicurazioni...
Ho fatto mente locale su tutte le strade nel raggio di un centinaio di km da 
dove vivo (Piemonte diciamo prealpino), in una zona dove la pianura in 
pratica non esiste, e ci sono colline e montagne.
A parte che di curve da 40 km/h (a parte quella per entrare nel cancello di 
casa mia :-)  ), ce n'è pochissime, quelle che ci sono o sono su strade di 
montagna (quindi si trovano o in salita o in discesa più o meno ripida) o su 
stradine di campagna talmente strette da non permetterti di prendere 
velocità (non che io poi vada particolarmente piano, ma certo non puoi 
prendere i 150) a causa del rischio di frontali con chi eventualmente 
sopraggiungesse dall'altra parte.
Per il resto, anche viaggiando per le colline, ci sono curve da 80-90-110 
km/h, c'è una strada simpatica che sicuramente conosce anche Omar che 
collega Scarmagno con Torre C. dove ci sono due tornanti (salita o discesa) 
in cui si va a 40 km/h ma per il resto si fila a ben altre velocità...
Anche nelle rotonde che hanno disseminato dappertutto, si entra ad almeno 
60-70 km/h (se non c'è nessuno davanti), ma anche a 80 volendo tirare, e 
comunque non ci sono sequenze di rotonde tali da costringerti a fare dei 
continui 150-40 (ammesso che uno voglia guidare come se stesse facendo una 
gara su pista)... 

 quelle di mezza gerarchia it messa insieme... ;PPP
E tu hai deciso di aumentarne ancora il numero... ;-)
Adesso è tutto più chiaro! :-) 

 prendere i 150) 
E tieni conto che si parlava non di una S60 R ma di Alfa Romeo da 140 
CV... =-O
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 delle moto... ;-)
Sono caduto con ogni moto che ho avuto almeno una volta, r1 compresa... 
d'altronde, come ben saprai, se mentre guidi hai tutto sotto controllo, 
vuol dire che stai andando troppo piano... ;P
Cmq, se capiti dalle parti della 45, fammi un fischio che te la faccio fare 
sul sellino posteriore, magari ti diverti... ;P
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 550i,
Dove scusa?
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 una MotoGP.
C'è gente con lo scooter che nello stretto da via alla R1.
Forse scherzo... forse no... ;-)
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 di merda.
Lol.
E se avesse affermato che non è vero che bisogna avere l'assetto tavola da
stiro?
oppure... dopo la discesa era vivo? ci sarebbe un modo molto veloce di
scendere.
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 sul sellino posteriore, magari ti diverti... ;P
Beh, potrebbe anche essere divertente, anche se di solito ero io quello che 
faceva morire (di paura, solo di paura, eh...) i passeggeri sul sellino... 
:-)... facciamo così: prima mi terrorizzi tu mentre sto sul sellino, poi ti 
terrorizzo io guidandola (non certo andando forte, eh, non sono in grado di 
farlo dopo così tanti anni di *inattività*, ma solo per provare una moto da 
180CV... con calma, molta calma). 

 CV... =-O
Sì, certo, comunque io intendevo anche che su certe stradine, se non sono 
chiuse al traffico per una speciale, non puoi lanciarti a 150 (anche se 
magari potresti dal punto di vista delle prestazioni) perché se ti esce uno 
da una curva non hai lo spazio per frenare e sei costretto o a centrarlo o a 
spalmarti da qualche parte. 

 Forse scherzo... forse no... ;-)
In effetti è più facile che succeda una cosa del genere con le moto che con 
le auto, perché una moto piccola nello stretto-stretto è davvero molto ma 
molto avvantaggiata su una moto grossa, sia per il peso, che per il 
baricentro basso, che per le ruote piccole, che per gli ingombri... le auto, 
potendo fare le curve in appoggio hanno velocità di percorrenza delle curve 
strette molto meno diverse tra loro. 

parlano di umiliare le Porsche 996 con un Mercedes 400CDI...
evidentemente non hai capito (o non ho spiegato bene...) cosa volevo
dire in quel post: ho umiliato due bmwisti che avendo due auto
oggettivamente stupende pensavano di essere automaticamente piu'
veloci degli altri. 
li ho umiliati perche' quello con la 550i si e' cagato sotto a fare un
dx-sx-dx che io ho fatto decisamente allegramente. 
e' ovvio che il motivo non e' che la 147 tenga meglio la strada di una
550, e' che quello era meno bravo (o scemo) di me a guidare. 
cmq, a prescindere dal motivo, l'ho umiliato, gli ho dimostrato che
con un'auto da 115cv e fatta in Italia ho potuto essere piu' veloce di
lui.
ho umiliato lui, non la 550. idem per quello in z4.
credevo fosse chiaro il senso di quel post, invece ci sono volute
(sempre che ora sia chiaro)  tutte quelle reply e addirittura un nuovo
3d, ma lol :-D
cmq e' vero che rem|us dopo avermi preso per il culo poi salta fuori a
dire la stessa cosa ma riferita alla sua airnaftone vs porsche 996...
e alura!!!  :-D
Optalidon (33, PV)

potenti...
sembra un discorso tra ubriachi :-\
io inizio dicendo che ho lasciato indietro uno con una 550 in
serravalle grazie a curve fatte per bene, remus mi dice che e'
impossibile ma che lui ha fatto lo stesso contro varie 996 (?),
massimo dice che la 550 e' meglio della mia 147 (ma va'?), ora piergsi
dice che tra le curve aprendo prima si puo' sfilare auto anche piu'
potenti, cioe' quello che dicevo io...
ma che modo di discutere e'?!
Optalidon (33, PV)

totalmente disinteressato alla "pugna"...
balle:
1) il ragazzino sudato con le nocche bianche non e' veloce, e' il
primo ad alzare il piede quando vede che non sei solo incoscente come
lui ma che sai cosa stai facendo
2) il tizio col macchinone non e' un santo ne' un asceta
disinteressato dai piaceri terreni, altrimenti non avrebbe una 550i ma
una mercedes e320 ncc. se il tizio invece di farsi a dx con distaccata
eleganza se ne resta in corsia di sorpasso aumentando l'andatura
piuttosto che farsi passare forse non e' cosi' inconsapevole della
pugna, forse gli rode farsi passare da auto plebee. poi d'un tratto si
butta a dx al primo rettilineo per farti lo scherzetto del darti
strada ma intanto accelera a fondo per dire "dai, passami adesso! ah,
non ce la fai, eh?" :-\  ancora qualche curva e poi finalmente ti fa
passare e, subito, ti si mette a culo per innervosirti come hai fatto
tu con lui (ma io volevo solo passare e andarmene), salvo lasciare
perdere quando vede che ora, a strada libera, sei troppo
veloce/pazzo/bravo.   questo io lo chiamo "umiliare uno col 550i".
Optalidon (33, PV)

perché quello con la Golf ha molto più manico...
oppure quello con la golf e' avvantaggiato dalla maggiore facilita'
(relativamente alle 2 auto in questione) di guida. mentre quello con
la golf butta l'auto in curva e accelera appena e' alla corda, quello
con la viper sta li' col culo stretto a centellinare angoli di
sterzata e di gas pregando che non parta il sovrasterzo...
quello che imho succedeva a me in 147 vs quello in 550i :)
Optalidon (33, PV)

 veloce/pazzo/bravo.   questo io lo chiamo "umiliare uno col 550i".
Che pena.
P

 visto che bisogna solamente premere a fondo l'accelleratore e basta.
Sì, ma in che marcia percorrono la curva?
a che velocita, con che traiettoria?
"come" premono l'acceleratore all'uscita e come cambiano sul
rettilineo ?
Ad es anni fa mi è capitato sull'Apennino in salita, andando a Lucca,
di trovare gente davvero impedita anche alla guida di grosse MB. O al
contrario gente, immagino del luogo, che in discesa andava ben forte
pur con auto "normali".
Non è proprio che uno preme e via...
Gabriele

 uno che si vuole ingarellare lo si riconosce anche a 18 anni... :-)
EHM, è la descrizione di AR ;)
con l'aggravante che a lui, così giovane, piace guidare una cassapanca
(mi riferisco all'estetica, non al motore in sè).
Gabriele

 quello che imho succedeva a me in 147 vs quello in 550i :)
No, non è quello che sucedeva a te, per nulla, manco per sogno...
Se la differenza è tutta lì, che uno va al limite più facilmente e l'altro 
deve centellinare, col 550i ti stava dietro senza fare una piega, perché 
centellinando con un 550i si va il doppio che con un 147 diesel.
Ma anche fosse stato contro una Z4, o una R32, se il problema fosse solo 
quello di parzializzare molto il gas per paura che partisse il retrotreno, i 
distacchi sarebbero comunque stati irrisori nel traffico.
Nel tuo caso, come forse ho già avuto modo di dirti :-), l'unica spiegazione 
è che il tizio non sapeva guidare e percorreva le curve alla metà della 
velocità a cui avrebbe potuto percorrerle in tutta sicurezza e tu che le 
percorrevi al 75% lo hai seminato, tutto lì, niente di complicato, niente 
differenze tra i retrotreni, tra le pressioni delle gomme, la taratura delle 
sospensioni, la coppia meno rotonda, la potenza troppo quadrata, l'esp 
invasivo, l'abs imbarazzante, l'assenza del precarico sul cambio... 

Che pena.
ti fanno male le dita? argomenta, pls, altrimenti evita i commentini
sarcastici.
Optalidon (33, PV)

 e alura!!!  :-D
Tu hai detto delle cose ben precise in quel thread e io a quelle ho 
risposto.
Se adesso ti č ben chiaro che il retrotreno della 147 non ha nulla a che 
vedere col tuo caso, siamo a posto e allora risulta perň che quello che hai 
scritto era come minimo un po' distorto e cosě ha scatenato tutte le 
risposte e discussioni successive.
Quindi chi č causa del suo mal pianga se stesso! :-)
Tra l'altro tu in quel thread hai riposto in sostegno ad acme che parlava 
del caso 147-530d ipotizzando addirittura che l'Active Steering causasse dei 
problemi nel tenere la traiettoria e con questo č risultato enfatizzato 
questo tipo di spiegazione "tecnologica" probabilmente oltre quelle che 
erano le tue intenzioni. 

 spalmarti da qualche parte. 
E' quel che ho scritto pure io in una delle mie risposte a PandaR1 :-)
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

si, dimmi...sono curioso !
Leggo solo ora :)
Dire che ne parlasse male, almeno all'inizio, era usare un eufemismo...
Da dire che rispetto alla Rover 114Si era sottosterzante da far spavento: la
Roverina era quasi pericolosa nei trasferimenti di carico, non a caso in
pratica non ne sono sopravvissute.
Cmq la giudicava lenta e "pesante", ma penso che il giudizio fosse troppo
condizionato dal passato: un paio d'anni dopo si era un po' abituato e tutto
sommato gli faceva meno schifo :)
-- 
Zerocento® (34, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 sommato gli faceva meno schifo :)
confermo comunque....non è agilissima....
a me ha deluso dinamicamente....non è possibile che un coupe 2.0 sia meno 
divertente della mia berlinotta 1.4.

divertente della mia berlinotta 1.4.
Peso, motore relativamente cavallato ma pigro, probabilmente sospensioni
votate al confort e non all'agilità...
-- 
Zerocento® (34, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale) 
http://tinyurl.com/22o3qp
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*