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Titolo: REPORT: finalmente la verita'!

A Report si sono chiesti: perche' a Milano, dove le auto nuove sono
tante, la qualita' dell'aria (in particolare il PM10) peggiora sempre?
La risposta e' stata chiarissima: le auto nuove sono quasi tutte
diesel, e un diesel nuovo emette piu' PM10 di un benzina vecchio di 15
anni.
Gli esperti dell'ARPA hanno detto che il FAP dovrebbe essere reso
obbligatorio su tutte le diesel.
Finalmente qualcuno che dice la verita'!


complimenti per il tempismo, non se n'era ancora accorto nessuno :P
ciao :)

 Finalmente qualcuno che dice la verita'!
niente di nuovo...

 Finalmente qualcuno che dice la verita'!
I sedicenti esperti non hanno fatto i conti con tutto il resto che emette
PM10... come per esempio i riscaldamenti a gasolio (a cui nessuno cura la
manutenzione, e su cui nessuno effettua controlli) e, peggio ancora, a
carbone che, nonostante siano illegali, ancora esistono. 
Il traffico automobilistico influisce sul PM10 in una percentuale
bassissima.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 bassissima.
Se fosse vero, non se ne spiegherebbe l'aumento, visto che le altre
fonti di PM10 a Milano non sono aumentate in questi ultimi anni, mentre
le auto diesel si, e di parecchio...

 vecchi motori sono diminuite in maniera incredibile...
Anche i benzina hanno diminuito drasticamente le loro emissioni, e
risultano essere migliori dei diesel:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=52
ANGELO GIUDICI - settore aria Arpa
Se prendiamo un fattore di emissione di un auto a benzina pre-euro
avevamo una emissione del tubo di scappamento di 23 milligrammi km
percorso, una vettura diesel euro 3, 48.
L'ossido di azoto vediamo che, mentre l'auto a benzina ha continuato a
migliorare, l'auto euro 3 meglio dell' auto euro 2, il diesel euro 3
per quanto riguarda gli ossidi di azoto, ha valori di emissione
superiori di una corrispondente auto a benzina.

 le auto diesel si, e di parecchio...
...capra...segui il branco e bela :) 


[CUT]
Piu' che un servizio del genere quello che mi preoccupa sono le persone come 
te (senza offesa).
Basta un po' di intelligenza ed un pò di lettura per comprendere che il PM10 
(generato in percentuali BASSISSIME dalle auto) è la particella in 
sospensione MENO dannosa.
Più che del pm10 (la cui stra-grande maggioranza si deposita a terra) la 
gente si dovrebbe preoccupare (tralasciando il discorso diesel che a quanto 
pare a voi piace tanto) delle particelle più piccole prodotte sia dalle 
caldaie che da altri combustibili e polveri. Quelle rappresentano veramente 
un pericolo vagante. E di certo non sono generate dal traffico 
automobilistico.
Piuttosto che preoccuparti di chi guida un CDI con tot cavalli piuttosto che 
un 2.000 benza....poniti il seguente problema:  Perchè in un'era in cui il 
genere umano studia pianeti distanti anni luce, in cui si fanno passi da 
gigante nell'elettronica, un'epoca in cui si è riusciti a decifrare il DNA 
umano....... chiediti il perchè continuiamo a girare con motori diesel, 
banzina, gpl, metano....Cerca di comprendere il perchè ogni tot anni esce 
una normativa euro 3, euro4....
Non siamo noi che stiamo avvelenando questo modo con motori diesel o 
benzina....Siamo noi che stiamo pagando gli errori di una società di merda 
che basa i propri introiti sul petrolio, apri gli occhietti.... 

 Finalmente qualcuno che dice la verita'!
Finalmente un nuovo Troll!!! Se ne sentiva veramente la mancanza in questo 
periodo!!!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 Finalmente un nuovo Troll!!!
Ma che ca##o stai dicendo?

 che basa i propri introiti sul petrolio
Io faccio 30.000 km. all'anno senza consumare derivati del petrolio.


ué ma allora te sei proprio un pirla eh!?!

 ha scritto nel messaggio
news:S5Qhe.9602$795.3...@twister1.libero.it...

che analisi profonda.... ho letto tutto il link... e potevi evitare di
postare il riassuntino.... semplice e sola spazzatura televisiva.... hanno
detto tutto e niente...

 particella in sospensione MENO dannosa.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=52
VOCE DELL'AUTRICE FUORI CAMPO
Allora la casalinga di Voghera che ha rottamato la sua vecchia auto a
benzina per un nuovo virtuosissimo diesel ha fatto bene?
DANIELE GRECHI - Arpa Firenze
E una iattura perché da alcuni anni si assiste a una grandissima
diffusione di veicoli diesel a fronte di veicoli a benzina o a gas, e
questo non fa altro che portare a un incremento di particolato
finissimo con alto contenuto di sostanze pericolose per la salute e
anche un incremento di ossido di azoto.
ROBERTO BERTOLLINI - OMS Italia
Possiamo dire che in una giornata di inquinamento superiore alle norme
dieci micro grammi metro cubo di particolato in più sono associati all'
1 per cento di mortalità in più.

 ha scritto nel messaggio
news:P5Qhe.9601$795.3...@twister1.libero.it...

non era preso in considerazione nelle misurazioni.... e vedrai che se
adotteranno i FAP un giorno ti tireranno fuori che c'è troppo di
qualcosaltro... tipo le altre polveri che nessuno tiene in considerazione
xchè le centraline non rilevano:-/


sssshhhh...
la verita non si puo dire quando si deve vendere la cosa "che tira" sul mercato....
PS, mi č arrivato il primo numero de "l'Automobile" il giornale dell'Aci
a cui  mi sono associato quest'anno obbligatoriamente per ottenere la
licenza Csai di conduttore e..... un sacco di pagine dedicate al tema
"inquinamento".. con lumnari giornalisti che interpelleano altri
"luminari esperti" che concludono che la colpa... č.del....
riscaldamento delle case!
naturalmente la rivista č gia nel pattume.(visto che a parte questo per
il resto  non ha niendte di interessante)

 fonti di PM10 a Milano non sono aumentate in questi ultimi anni, mentre
Prima il PM10 non si misurava...


 mezzi pubblici che inquinano come 200vetture;-)
No, cominciamo pure dall'automobile che in rapporto crea molti piu guai
e da chi la usa senza criterio e senza reale motivazione, cominciamo
pure a far pensare alla gente che per andare dal parruchiere o a
prendere il bimbo a scuola o al ritrovo in piazza coi vecchietti o al
supermercato ci si puo andare benissimo con l'autobus, la bicicletta e a piedi.

 fonti di PM10 a Milano non sono aumentate in questi ultimi anni, mentre
Prima il PM10 non si misurava...
Con ogni probabilità c'è sempre stato e non lo si sapeva.


 bassissima.
balle.
quando il traffico è completamente fermo (non targhe laterne e emanita simili)
il Pm 10 nell'arco di 24ore cala drasticamente.
ma non si puo dire, si fa confusione e si parla di questi stop
annettendoli ai provvvedimmenti inutili di Stop come targhe alterne, o
quelli con decine di deroghe... che non servono a niente.

 supermercato ci si puo andare benissimo con l'autobus, la bicicletta e a piedi.
Vero...
Ma se un autobus inquina come 200 vetture, anche se tutti gli autobus
viaggiassero *sempre* pieni, l'inquinamento sarebbe comunque maggiore di
200 vetture che vanno in giro con una persona dentro.


 quelli con decine di deroghe... che non servono a niente.
Sul fatto che le targhe alterne non servono a niente siamo completamente
d'accordo :)


Aggiungiamo pure un dato: i PM10 e <10 arrivano tranquillamente negli
alveoli polmonari e qui rimangono a vita, esercitando la loro azione
mutagena e cancerogena, piů o meno come l'amianto (stesso processo
patogenetico).
Dato che questi tumori impiegano moltissimo tempo a svilupparsi (15-20
anni), non ci sono ancora dati epidemiologici a conforto di una tesi
palese; pertanto case e dieselisti sostengono che "non c'č evidenza
clinica di una correlazione tra esposizione ai PM e tumori).
E' vero che molti PM arrivano da altre fonti, alcune anche naturali;
tuttavia, vi sembra questo un buon motivo per emetterne degli altri?
E questo senza contare che esistono PM iniziatori e PM promotori della
cancerogenesi, e che per sviluppare tumori servono tutti e due.
Io mi auguro che venga imposto quanto prima l'obbligo del FAP.
Viceversa, mi aspetto un bell'aumento di tumori polmonari da qui a
20-25 anni.

 che dopo le "domeniche a piedi" il PM10 è sempre lo stesso..
lascia passere 24 ore di uno stop serio e poi ne riparlimo
è ovvio che uno stop di mezzo pomeriggio non fa certo elimnare queste
polveri che rimangono nell'aria.
bye
HFil

 mutagena e cancerogena, piů o meno come l'amianto (stesso processo
E meno del fumo (attivo e/o passivo).
E scommetto che molti di quelli che si lamentano del PM10 dei diesel sono
fumatori... il fumo fa molto piů male del PM10.
E meno male che ora nei locali non si fuma piů...
Una serata in un fumoso pub č molto piů dannosa di un mese nel traffico a
Milano, IMHO.


 è ovvio che uno stop di mezzo pomeriggio non fa certo elimnare queste
Parlavo delle "domeniche a piedi"... fermo delle auto dalla mattina alla
sera.
Ripeto: vatti a rileggere i dati.


 Ripeto: vatti a rileggere i dati.
ripeto, 
1-. dalla mattina alla sera non fa testo nell'arco di una settimana in
cui si circola e si inquina liberamente, quando si parla di polveri che
sono nell'aria.
conta stabilire o no:
da quello scarico e da quel traffico: è generato o no quel PM10?
ma non si puo dire... (case automobilistice, multinazionali del
petrolio, tutto il mondo che gira attorno all'automobile dai giornali,
agli Stati stessi come le amministrazioni locali che guadagnano con le
tasse annesse all'auto, fino a prdutori di terze parti.... non vogliono
che si dica questo)
2- altra cosa, se gli stop sono quelli che si vedono qua, cioè stop
all'interno dei viali esterni a poco oltre il centro e in tutto il resto
si circola tranquillameente (anzi in quei giorni, fuori da queste zone
c'è un traffico pazzesco, di auto in coda ferme dove nelle altre
doenicche non si vede nessuno)... cosa vuoi che conti in termini di
inquinamento su queste centraline?
Tanto piu che la maggior parte di queste centraline sono PROPRIO
posizionate (almeno qua a Modena) in questi punti della citta, cioè
confine "stop-libera circoolazione"...
PS, ma davvero ti hanno convinto che l'auto non è "il" problema del ns inquinamento?
(il che non significa che non ve ne siano altri ovviamente)
bye
HFil


amen....:-)

 di 200 vetture che vanno in giro con una persona dentro.
Palle...
http://www.comune.milano.it/webcity/portale/homepage.nsf/vNews/DSEV-6C8CDQ
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 traffico a Milano, IMHO.
Quoto, ma visto che nei locali non si fuma piu' dovresti usare il
passato.
Inoltre, andare nei locali fumosi era una scelta evitabile, camminare
per strada no.

Milano, IMHO.
No, non direi, non fosse altro che una sera rappresenta una
esposizione singola mentre un mese è esposizione continuata.
Continuo (inutilmente) a far rilevare l'idiozia di fondo di questi
paragoni, peraltro: non è che, anche qualora si rilevasse che la
serata nel locale è più dannosa del mese nel traffico, venga
automaticamente legittimato il mese nel traffico: la cosa intelligente
da fare è eliminare il maggior numero possibile di cause dannose.

 
http://www.comune.milano.it/webcity/portale/homepage.nsf/vNews/DSEV-6C8CDQ
Quello è vero per Milano... ma il resto d'Italia?


 PS, ma davvero ti hanno convinto che l'auto non è "il" problema del ns inquinamento?
Non è certo quello principale...
A te invece davvero hanno convinto che l'auto è il problema principale?


 esposizione singola mentre un mese è esposizione continuata.
Certo, una esposizione singola... ma la concentrazione è ordini di
grandezza superiore.
Se mi soffiavo il naso dopo 1 o 2 ore in un locale fumoso usciva tanta di
quella mer§a che non hai idea :(
E mi bruciavano persino gli occhi...


E tutte queste ovvietà legittimano il mancato intervento su un'altra
fonte nociva?

 fonte nociva?
No di certo, ma è il caso di intervenire *prima* sulle fonti maggiori di
inquinamento.
E una non è certo l'auto, IMHO.


 A te invece davvero hanno convinto che l'auto è il problema principale?
chi? quei poveri sfigati che studiano l'inquinamento e l'evoluzione del
pianeta e delle citta prima e dopo lo sviluppo e diffusione dell'auto di
massa? a cui viene data una vocina ogni tanto.. giusto per dire che
siamo in democrazia...
oppure chi?
i governi del pianeta che campano su questo consumo che gira attorno al
mondo dell'auto? le case automobilistiche? le multinazionali del
petrolio? i potenti dell'informazione che spesso sono ricondotti a
stessi gruppi? 
questi aglomerati sono probabilmennte il piu grande giro di denaro del
pianeta, difficilmente chi li combatte ha la forza di convincere una
maggioranza di persone.
Btw, se preferisci la mia mettila anche come convizione personale, senza
per forza essere ricondotta a enti esterni...
mi basta una camminata in citta in un giorno di traffico...
o parcheggiare la macchina in garage o camminare in un luogo senza auto
attorno 
per convincermi di questo
o magari aprendo qualche libro su qualche decennio fa per leggere che il
riscaldamento nelle case c'era...e pure piu inquinante di oggi, che
c'era l'industria (che ha smesso di espandersi in Italia da tempo), ma
che l'inquinamento e il problema ambientale è esponenzialmennte
cresciuto con la diffusione di massa delle automobili... e che forse ha
iniziato a calare... proprio quando abbiamo iniziato ad occuparci dello
scarico automobili... (purtroppo pero' creando il PM10 che è un'altra roba)
bye e imho
HFil

 cresciuto con la diffusione di massa delle automobili... e che forse ha
O forse (più probabilmente) decenni fa l'inquinamento non veniva
"monitorato" come viene fatto oggi...


 Quello è vero per Milano... ma il resto d'Italia?
L'inchiesta di Report si occupava in particolare di Milano.
Non a caso, a Milano e in Lombardia durante i blocchi del traffico le
auto diesel, anche Euro 4, NON circolano: possono circolare solo le
auto a GPL/metano catalizzate, le elettriche e le ibride.

E una non è certo l'auto, IMHO.
Imho invece sì. Io abito a Milano, ti garantisco che dopo l'era
catalitica si respirava molto meglio, era sparita la puzza dai viali
di scorrimento eccetera. Piombati nell'era diesel a iniezione diretta
riecco la puzza e la sensazione di aria sporca. Questo, mi si
permetta, non va bene.

 
http://www.comune.milano.it/webcity/portale/homepage.nsf/vNews/DSEV-6C8CDQ
Ti prego però di notare la data, quanto detto da Razzo era la realtà fino a 
qualche giorno fa eh, non è che se lo sia inventato ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

Finalmente qualcuno che dice la verita'!
Una verità magari favorita da qualche "aiutino" di PSA ??
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 Una verità magari favorita da qualche "aiutino" di PSA ??
NO Jody,
Report è forse l'unica trasmissione fatta per la gente (e basta) in
tutta la Tv italiana, che si becca centinaia di querele su cose che non
si possono dire (a cominciare dalle radiazioni di radio vaticano che
loro per primi denunciarono)
che sia a favore o contro qualcuno, politica o industrie anche diverse
da quelle che mi interessano non me ne frega niente
Denigrare o andare contro questa (rara) Tv è come farlo contro se stessi
mi spiace che tu non sappia essere obbiettivo anche quando questo puo
essere a vantaggio di altri


wrote:

Non santificherei nessuna trasmissione tv, come nessun giornale.
Non credo ai giornalisti senza macchia e senza paura.
Attenzione a non farsi suggestionare ... anche Report vive di
sponsor e magari di qualche finanziamento occulto .....


 sponsor e magari di qualche finanziamento occulto .....
OK nessuno, puoi metterci chi vuoi alle spalle, associazioni, politica,
sindacati e altro.. ma è palesemente chiaro che se c'è qulcuno dietro
non sono certo multinazionali e grossi interessi industriali e economici
che stanno dietro a tutto il resto

 ha scritto nel messaggio 
news:428b4baa...@news.mclink.it...


 sponsor e magari di qualche finanziamento occulto .....
Evidentemente non hai mai visto Report.


wrote:

La televisione è finanziata da chi ha i soldi .... tanti soldi.
Queste trasmissioni finalizzate a suscitare l'indignazione
collettiva hanno una funzione molto raffinata .....
Si presentano come credibili, recitando la parte dei paladini del
consumatore e del cittadino ..... per poi lasciar passare tra le
righe il messaggio subliminale a favore di un eventuale
finanziatore.
E' la tecnica di Legambiente ...... ad esempio.
Sono riusciti a far credere alla gente che rappresentano una
"garanzia" ........... il mare è bello e pulito dove lo dice
Legambiente ............ le città sono belle e pulite dove lo
dice Legambiente ..... le politiche sono a favore dell'ambiente
se c'è l'approvazione di Legambiente ....
In realtà, questo ente (che non vive di aria .... ) gestisce un
potere .....  e sa come renderlo remunerativo .....
Tu pensi che Castiglion della Pescaia sia davvero il luogo con il
mare più pulito d'Italia ...........? Ci sei mai stato ?


 mare più pulito d'Italia ...........? Ci sei mai stato ?
si e non lo penso,
so bene quello che dici e posso pure condividerlo
ma ribadisco che Report non è una trasmissione finanziata da nessun
gruppo economico/indistriale (a livello di PSA come avevi detto nel
primo post),
tutt'lapiu ci possono essere enti, partitit, politica coi loro interessi
ma anche con denunce reali a favire del cittadino che altrimenti nessuno
tocca a quel livello e competenza, che sia il Pm10 dei diesel, che sia
lo sfruttamento delle Ferrovie dello Stato, che sia radio vaticano, che
siano gli interessi di Banche e grendi gruppi di potenti, 
poco mi importa se poi dietro c'è altri interessi di enti di quel tipo,
intanto c'è UNA televisione che non è la DeFilippi, Costanzo, Vespa,
Zanicchi e compagnia e tutti quegli interessi che coi sono alle spalle
che puntano esclusivamente a mantenere ignorante la gente. cosa che
Report bene o male non fa.
bye e imho
HFil


la domanda è: il FAP funziona ?
se sì, me ne frega un cazzo che sia PSA o FIAT a sponsorizzare.
-- 
Nicholas D. Wolfwood
Odi et amo.Quare id faciam fortasse requiris.
Nescio,sed fieri sentio et excrucior
(Catullo)