Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Perché col cruise si consuma meno

L'avevo già spiegato qualche anno fa, ma purtroppo google gruppi non 
indicizza bene i messaggi e non riesco a trovare dove... mi tocca quindi 
riscrivere tutto invece che copianicollare.
C'è l'eterna diatriba tra chi è convinto che si risparmi di più col 
cruise acceso e chi invece sostiene sia meglio tenere il gas costante.
Vediamo di dimostrare perché hanno ragione i primi.
Innanzitutto, per fare un confronto sensato bisogna ragionare a parità 
di velocità media, altrimenti non ha senso: devo vedere quale delle due 
condotte mi porti a consumare meno, *a parità di risultato* cioè a 
parità di tempo impiegato per andare da A a B.
Consideriamo il caso della strada piana, che è semplice anche per le 
menti deboli.
Velocità media: 120 km/ora.
La potenza assorbita per rotolamento + aerodinamica funziona con una 
legge più che lineare, cioè se la velocità aumenta del 10%, la potenza 
assorbita (e di conseguenza il consumo) aumenta di più del 10%.
Consideriamo un'auto media, da 1500 Kg: possiamo immaginare che la 
potenza assorbita a 120 km/h *in piano* sia di circa 30 kW.
1) Col cruise control: l'auto va sempre a 120 km/h, il motore eroga 
sempre 30 kW, il consumo è sempre quello corrispondente a 120 km/h costanti.
2) Facciamo un pezzo a 100 e un pezzo a 140. Innanzitutto, le menti 
deboli potrebbero pensare che fare 100 km a 100 km/h seguiti da 100 km a 
140 km/ora corrisponda a una velocità media di 120 km/h.
*Col cazzo*. Sono circa 117 km/ora.
Quindi scartiamo tranquillamente l'esempio, e portiamo la velocità 
"bassa" a 105 km/h: magicamente, la media è esattamente 120.
Come dicevo più sopra, se scendere da 120 a 100 porta a una diminuzione 
della potenza richiesta di X%, salire da 120 a 140 porta a un aumento 
Y%, con Y > X.
Se poi consideriamo che per rimanere a pari velocità media devo in un 
caso "scendere" di 15 km/ora e nell'altro "salire" di 20 km/ora penso 
sia chiaro anche alle menti deboli quanto sia idiota tale scelta.
Per non dire del fatto che se il limite è 120, il tratto a 140 rischia 
di costarci caro.
Volete i numeri?
Ho fatto un foglio di calcolo un po' alla buona, ma comunque realistico, 
interpolando i seguenti dati:
15 kW a 100 km/h
35 kW a 130 km/h
100 kW a 205 km/h
Alle velocità che ci interessano risulta:
A 120 km/h costanti: 28.3 kW
A 105 km/h: 18.3 kW; a 140 km/h: 43.7 kW -> potenza media 29.2 kW.
Dunque il consumo cresce.
Immaginiamo ora di percorrere una strada con alcune variazioni di 
pendenza, sempre alla velocità media di 120 km/h.
Ad esempio: 100 chilometri a +1%, seguiti da altri 100 chilometri a -1%.
Il contributo della discesa e della salita è proporzionale alla velocità 
e, per dare un'idea dell'ordine di grandezza, a 120 km/h è di circa 5 kW
1) Col cruise control: il sistema tiene rigorosamente un regime 
costante, adeguando l'erogazione di potenza alle variazioni di pendenza.
Significa che il motore in salita deve erogare 33.2 kW, mentre in 
discesa bastano 23.4 kW. Con variazioni così limitate, possiamo ben 
immaginare che il rendimento rimanga sostanzialmente costante. Dunque, 
possiamo tranquillamente affermare che il consumo medio nel tratto in 
esame equivale al consumo che avremmo andando a 120 in piano: 28.3 kW.
2) Proviamo a tenere le stesse velocità che abbiamo provato a tenere in 
piano. In salita 105 km/h a 22.6 kW; in dicesa 140 km/h a 37.9 kW.
Velocità media 120 km/h, potenza media 29.2 kW
Convinti?
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)

 Convinti?
Se sulla prossima auto l'optional me lo paghi tu, mi convincerň ancor di 
piů!
:-)
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare

acceso e chi invece sostiene sia meglio tenere il GAS costante.
Kuindi kuello ke dici va bene solo x i barboni kon il bombolone, mika x ttt
E x ki va a nafta o i rikki kol benza?
P


 chemmerda, tra parentesi :-)
Non vorrei fare affermazioni inesatte, ma la potenza assorbita, a
quella velocità, dall'alfa 90 era di 21 cv (rilevata durante una prova
su strada).

 ha scritto nel messaggio 
news:i7i32g$ogf$1...@tdi.cu.mi.it...
| E x ki va a nafta o i rikki kol benza?
Io, ad esempio, lo uso solo come anti-tutor/velox.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 


Basta averlo di serie :-P

 Convinti?
E di cosa? Mantenere una certa velocita' pigiando al massimo 
l'acceleratore e' un conto, sollevare un po' il piede diminuendola nel 
tratto in salita sfruttando meno il motore per poi premerlo un po' di 
piu' in discesa dove viene in aiuto la gravita' e' un altro. Nel senso 
che nel primo caso consumi un po' di piu', nel secondo un po' di meno. A 
parita' di velocita' media.
Ciao ... Dino

 Convinti?
Assumendo di percorrere due tratti con un tale delta, anche si
ma un normale guidatore sta nell'intorno della stessa velocita', col
piede, che stimerei un +/- 5/10 km/h che falsano la tua esposizione di
qualcosina
sono una mente ultradebole ed oggi e' venerdi' :P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piů!
Se ti ostini a prendere auto di costruttori che prendono per il culo i 
clienti, offrendo in opzione una cosa che costa sě e no 5 euro, non č 
colpa mia :D


Io, ad esempio, lo uso solo come anti-tutor/velox.
Bene, ma si stava giusto discutendo da un altra parte che in discesa il 
Cruise come anti-velox č come indossare un preservativo crepato...


 ha scritto nel messaggio 
news:i7i48h$pnl$1...@tdi.cu.mi.it...
| Ciao "Diego®"
|
| >Io, ad esempio, lo uso solo come anti-tutor/velox.
|
| Bene, ma si stava giusto discutendo da un altra parte che in discesa il
| Cruise come anti-velox è come indossare un preservativo crepato...
Come mai ?
Non tiene la velocità ?
Il Cruise Toyota LC mantiene la velocità, cascasse il mondo.
:-))
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 Cruise come anti-velox è come indossare un preservativo crepato...
Che è poi un'altra cagata, ma pazienza...


 sono una mente ultradebole ed oggi e' venerdi' :P
Non me lo dire...


Il Cruise Toyota LC mantiene la velocità, cascasse il mondo.
Se il sistema non agisce anche sui freni, in rilascio non è detto che il 
freno motore sia sufficiente


 ha scritto nel messaggio 
news:i7i2g9$nur$1...@tdi.cu.mi.it...
| Se sulla prossima auto l'optional me lo paghi tu, mi convincerò ancor di
| più!
Te l'hanno già detto ma mi accodo anch'io : è gratis su tantissime auto.
:-D


 riscrivere tutto invece che copianicollare.
azzardo una dimostrazione molto piu divertente
supponiamo che sia vero che andando a 105 e poi 140 si consumi di meno
ma allora nulla ci vieta durante i primi 100 km di andare a 105-a  e poi 
105+b
ma allora durante i primi tot km nulla ci vieta di andare a X-A E X+b
.......
DOPO MILIONI DI ITERAZIONI
...
ma allora durante i primi nanometri  ci conviene andare a ...... e poi
a....
.....
continuando di questo passo esce fuori che si consuma meno modiicando la 
velocità ad ogni delta metri con delta infinitamente piccolo
cosa ovviamente falsa, quindi è falso il punto di partenza


Che è poi un'altra cagata, ma pazienza...
ma se l'ha detto anche l'AR che in discesa bisogna guardare il tachimetro (e 
frenare)


 ha scritto nel messaggio 
news:i7i4sa$qcg$1...@tdi.cu.mi.it...
| >Il Cruise Toyota LC mantiene la velocità, cascasse il mondo.
|
| Se il sistema non agisce anche sui freni, in rilascio non è detto che il
| freno motore sia sufficiente
Appunto. Ribadisco : Il Cruise Toyota LC mantiene la velocità, cascasse il 
mondo.
-- 


 freno motore sia sufficiente
Vero, anche se sono rarissimi i casi autostradali in cui questo può 
avvenire.
Peraltro, la mia auto in quei casi cicaleggia(va).


 piů!
Oddio , esiste una 120d senza cruise?
MaxMax 

 legge più che lineare, cioè
esponenziale

 Non me lo dire...
ormai...
ciao, buon we


 Oddio , esiste una 120d senza cruise?
Si... quella del Pianale... LOL! :-D
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 Convinti?
Yep

 Se sulla prossima auto l'optional me lo paghi tu, mi convincerò ancor di più!
Non iniziamo con il braccino corto, dottò si paghi 'sto optional e se 
lo pigli...

 ha scritto nel messaggio 
news:i7i51b$qi3$1...@tdi.cu.mi.it...
| ma se l'ha detto anche l'AR che in discesa bisogna guardare il tachimetro 
(e
| frenare)
Perchè sulle Bmw avete l'elica ..... che vi frega.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 su strada).
Infatti. L'altra era ssorbita dal carro attrezzi che la riportava in 
officina... lol Scherzo.... ^^

 Cruise come anti-velox è come indossare un preservativo crepato...
Dipende come funziona. Se agisce solo sul gas o anche sui freni... 
Viste le ultime Volvo credo che tra un po' le auto potrebbero entrare 
in strada e limitare i nostri movimenti a mettere la freccia per 
uscire... :-?

 Perchè sulle Bmw avete l'elica ..... che vi frega.
Infatti il marchio bianco blu tira che è una meraviglia... :/

 Oddio , esiste una 120d senza cruise?
Mai avuto il Cruise, a anche sulla prossima se c'è da pagare non lo metto...


 Mai avuto il Cruise, a anche sulla prossima se c'è da pagare non lo metto...
Quest'estate, al ritorno dal mare, ho fatto tutta la Bologna-Milano in 
CC a 140kmh. Non c'era traffico, era un po' noioso, ma almeno mi sono 
"goduto" le gambe libere.
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________


perchè non lo hai mai usato seriamente. Mi e' diventato un optional 
"necessario"

 tachimetro (e frenare)
Ah be', se l'ha detto l'AR :)


 Mai avuto il Cruise, a anche sulla prossima se c'è da pagare non lo metto...
l'avevo detto che era un barbone, no? fai una previsione di rata con e
senza, almeno :D


avvenire.
In Italia non ne ho trovato nessuno, se sono in discesa sono anche
pieni di curve e il cruise e' meglio non usarlo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

parita' di velocita' media.
Eccolo il genio. Il consumo complessivo sara' maggiore SE la media
sara' uguale.
Mai studiata fisica, vero?


 "Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
mandami lui a spiegarmelo, magari abbiamo lo stesso linguaggio ;-)

 su strada).
Considerando che alla Panda 30 occorrevano appunto 30CV per toccare i 120
km/h, pesando la metà dell'Alfa90, mi sa che ricordi male.
-- 
Cinghiale


 Mai studiata fisica, vero?
Laureato in ingegneria.
Ciao ... Dino

 riscrivere tutto invece che copianicollare.
Rileggendo tutta la pappardella mi viene un dubbio: non e' che stai 
semplicemente trollando? I ragionamenti sono piu' o meno tutti sballati.
Ciao ... Dino

semplicemente trollando? I ragionamenti sono piu' o meno tutti sballati.
Me / 
http://www.youtube.com/watch?v=dwn5IeeSodQ&feature=related
:-)


 alle varie velocità?
Quella e' la parte piu' sballata. Le potenze in gioco variano al variare 
della pendenza della strada ed alla accelerazione dell'auto. La potenza 
richiesta e' legata alla accelerazione reale dell'auto meno o piu' la 
componente dell'accelerazione di gravita nella direzione della strada. 
In pratica non e' cosi' semplice fare questi conti. Ma e' intuitivo che 
il consumo diminuira' nelle salite/discese se non si sfrutta troppo il 
motore. Cosa che un cc non fa.
Ciao ... Dino


Questa sera verificherò. Comunque, entrano in gioco le considerazioni
aerodinamiche, oltre al peso: la panda non è mai stata molto
efficiente, sotto questo punto di vista.

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c9cc4e6$0$12118$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Rileggendo tutta la pappardella mi viene un dubbio: non e' che stai
| semplicemente trollando? I ragionamenti sono piu' o meno tutti sballati.
Vuoi scherzare ???
E' proprio Pianale. Sarebbe un troll se fosse il contrario!
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 E' proprio Pianale. Sarebbe un troll se fosse il contrario!
Pianal8tto :D
Ciao ... Dino

E' proprio Pianale. Sarebbe un troll se fosse il contrario!
PSsssss...metti in OFF la Pianalossessione...si riferiva a 8tto   :-P
:-PPPP
Pianal8tto...mi piace..  :-)


 Convinti?
C'è da dire che il giochino funziona se non c'è traffico, e lo lasci
sempre inserito, che è un po' difficile.
Usando il piede si ha possibilità di anticipare il traffico, sfruttare
il freno motore, o cose simili.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 ha scritto nel messaggio 
news:i7il1f$bc9$1...@tdi.cu.mi.it...
| PSsssss...metti in OFF la Pianalossessione...si riferiva a 8tto   :-P
Ops. Hai ragione.
Ho spento l'apparecchio !
| Pianal8tto...mi piace..  :-)
Saresti il figlio "innaturale" di 8tto.
:-PPPPP
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
. 

 Saresti il figlio "innaturale" di 8tto.
Qualcuno potrebbe chiederti, secondo te, da dove potrebbe essere nato :D
Ciao ... Dino

 Convinti?
Può essere ma sulla 500 io ho solo l'acceleratore ammmano :-)

 (e frenare)
Ma non è che i diesel hanno molto meno freno motore?
Cos'è 'sta storia, sennò?
A me ogni tanto succede di buttare l'occhio e di vedere che l'ago del tachi 
è un pelo sopra la tacchetta del cruise, ma si parla di +2 kmh, non 20. 

 Pianal8tto...mi piace.. :-)
Certo che PI anale :/


Verificato: la velocità era inferiore. Circa 21 cv a 100 km/h, per la
90 2.0 iniezione 4 cilindri prima serie.

 cruise acceso e chi invece sostiene sia meglio tenere il gas costante.
Premessa: sono convinto che in Italia il cruise si possa utilizzare in 
rari casi e che le differenze siano marginali.
Prendiamo un circuito ovale classico, con due lunghi rettilinei e due curve:
- col cruise viene fatto tutto alla stessa velocita'
- a gas costante invece la velocita' sara' inferiore in curva e (dovendo 
mantenere la stessa media) superiore in rettilineo
A parita' di media e' ovvio che a gas costante, il consumo sara' 
inferiore, perche' il cruise ha usato piu' potenza nei tratti dove parte 
di questa e' sprecata per scaldare le ruote e non per far avanzare l'auto.
Esagerando con l'andatura, la differenza sui consumi si evidenzia sempre 
piu', ad andature "normali" e' modesta, ma c'e'.

Laureato in ingegneria.
Cosa che da' molto da pensare.


motore. Cosa che un cc non fa.
Ah, davvero? Secondo te in discesa il cc tiene gli stessi giri che
servono a mantenere la stessa velocita' in piano?


"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c9cf1af$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Qualcuno potrebbe chiederti, secondo te, da dove potrebbe essere nato :D
Lo  chiediamo a 8tto ?
:-b


 Ma non è che i diesel hanno molto meno freno motore?
Sì
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 alle varie velocità?
Certo.


 Cosa che un cc non fa.
Io ogni tanto mi chiedo: considerato che ho postato anche i numeri e se 
vuoi ti giro il foglio di calcolo: piuttosto di fare figure di merda non 
conviene leggerli?


 il freno motore, o cose simili.
Ti svelo un segreto: il sistema è (di solito comodamente) disinseribile.
Dunque, se vedi un rallentamento, puoi disinserirlo, non è 
indispensabile schiantarsi contro quello che hai davanti :)


"Freccia (VegetaSSj)" <NIENTESPAMfre...@hotmail.invalid> ha 
scritto nel messaggio
| Usando il piede si ha possibilità di anticipare il traffico, sfruttare
| il freno motore, o cose simili.
Stessa identica cosa la si può fare con la levetta del cruise control.
E' evidente che non si parla di usarlo in città.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 CEPU.
Aggiungo: ammetti candidamente di non saperli fare, ma comunque ti senti 
di dare una tua opinione sull'argomento, perdipiù sbagliata.
Io li so fare, li ho fatti, e dimostrano quanto comunque si capisce 
intuitivamente: dal momento che la resistenza aerodinamica è più che 
lineare con la velocità, l'andatura più conveniente per ottenere il 
minor consumo alla media X è quella in cui si mantiene la velocità X 
costante.
Ovviamente, vale se rimaniamo nell'ambito di variazioni non 
significative del rendimento.


 E' evidente che non si parla di usarlo in città.
Peraltro, in viale Palmanova lo usavo...


 ha scritto nel messaggio 
news:8g4isk...@mid.individual.net...
| > Stessa identica cosa la si può fare con la levetta del cruise control.
| > E' evidente che non si parla di usarlo in città.
| Peraltro, in viale Palmanova lo usavo...
Viale Palmanova è abbastanza lungo per farlo e volendo giochicchiare si può 
però l'utilizzo ideale del CC è sui tratti dove non devi continuamente 
cambiare marcia e puoi mantenere una velocità media costante. Una strada 
provinciale o una autostrada ...
Poi uno fa quello che gli pare, si intende.
Io lo trovo comodissimo.


 Io lo trovo comodissimo.
Io l'ho avuto per 66.000 chilometri e ora da 34.000  non ce l'ho più. Lo 
rimpiango assai.


 ha scritto nel messaggio 
news:8g4j9f...@mid.individual.net...
| Io l'ho avuto per 66.000 chilometri e ora da 34.000  non ce l'ho più. Lo
| rimpiango assai.
Guando guido la S-Max di mia moglie in autostrada mi mangio le balle dalla 
noia (non c'è). Quando guido la 120d, vuoi invece per la posizione molto 
bassa del sedile di guida, vuoi per la comodità e la maggiore rigidità della 
tavoletta, basta una leggera pressione del piede destro per tenere la 
velocità costante senza affaticare il piede.


 indispensabile schiantarsi contro quello che hai davanti :)
Ora ce l'ho pure io lo so :)
Parli con uno che lo reputa comodissimo pur avendo facendo pochissima
autostrada.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

di questa e' sprecata per scaldare le ruote e non per far avanzare l'auto.
Mi risulta difficile capire come si possa aumentare la velocità nei
rettilinei senza toccare il gas.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96


Gestionale, vero? 

 servono a mantenere la stessa velocita' in piano?
Beh a meno che tu non abbia un CVT o un ZF 3 marce senza blocco del
convertirore, il regime è legato alla velocità ;) Magari intendevi "tiene
la stessa apertura della farfalla" o la mandata del gasolio per i naftari..
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La tua spiegazione, da grande divulgatore tecnico quale sei ;-), è 
naturalmente corretta, ma è la discussione che è impostata male: il cc 
non tiene il gas costante, ma la velocità costante. Alla fine quella che 
viene dosata è la potenza del motore, e che sia un motorino o la 
pressione su un pedale, non cambia ai fini del rendimento del motore. 
Qualunque guidatore tenendo la velocità costante consumerebbe come con 
il cc inserito.
In una ipotetica prova tra 2 auto identiche, guidate da un provetto 
guidatore senza cc ed un guidatore "poco normale" con cc, in un identico 
percorso con l'inserimento della variabile di un leggero  traffico, 
forse il guidatore provetto potrebbe consumare meno, anche se di 
pochissimo, per via della logica di funzionamento del cc, che tende a 
far riprendere velocità con una accelerazione maggiore e per la 
necessità di spegnerlo "bruscamente" nelle condizioni di un 
rallentamento, che non consente di ridurre progressivamente il gas e 
sfruttare l'inerzia della vettura.
Ma in pratica sono inezie... ;-)
-- 
Ciao
Michele

 piuttosto di fare figure di merda non
Una qualità gli va riconosciuta: non si fa nessun problema a fare figure di 
merda.
P 

 Convinti?
Tutto giusto, ma io ho il mio personale cruise control: si chiama "a 
tavoletta", e lo uso ovunque il traffico lo permette e so che non ci sono 
autovelox.
E in culo il consumo  ;-D
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 


ecco, questo è un aspetto del CC che mi lascia perplesso.
Ammetto la comodità di avere le gambe libere, ma in caso di frenata 
d'emergenza preferisco avere la destra in posizione ben nota relativamente 
al pedale del freno, che a spasso in posizioni casuali tra il sedile e la 
pedaliera.


 km/h, pesando la metà dell'Alfa90, mi sa che ricordi male.
Dottore, siamo un pò scarsini in fisica, vero? ;-)
La potenza necessaria a procedere a velocità costante non dipende dal peso, 
ma dalla resistenza aereodinamica.
Che a sua volta dipende dal coefficiente di penetrazione, anche detto CX, 
dalla superficie frontale e dal quadrato della velocità relativa al vento.
Questo ci dice che una Panda 30 a 120, che ha il CX di una scatola da scarpe 
e una superficie non indifferente dato che è alta, a 120 necessita di più 
potenza, e beve conseguentemente di più, della filante e bassa Alfa 90.
E ci dice anche che i vari SUV non bevono in quanto pesanti, ma in quanto 
ingombranti.


 senza, almeno :D
questa è da ida-legend :-D
 

 la stessa apertura della farfalla" o la mandata del gasolio per i naftari..
Cmq la questione non ha molto senso. Per dimostrare che usando bene il 
piede si consuma piu' che con un cb bisognerebbe fare delle misure 
accurate. Perche' intuitivamente mi sembra ovvio che invece sia il cb a 
far consumare di piu'.
Ciao ... Dino

 significative del rendimento.
Hai sbagliato tutti i conti. Non hai considerato la fase di passaggio da 
una velocita' all'altra ed ai posto come veri dei dati di assorbimento 
potenza che non lo sono.
Ma del resto e' intuitivo, se davvero con il cc si consumasse di meno, 
lo si potrebbe fare anche senza mantenendo la stessa velocita' con il 
piede. Ma ci si accorge subito che in salita bisogna premere molto 
l'acceleratore ed in discesa lasciarlo. Dando un'occhiata ai consumi 
istantanei che da il cb ci si accorge che in salita si consuma uno 
sproposito mentre in discesa il consumo puo' arrivare a 0. Basta dare un 
filo di gas per aumentare la velocita' in discesa consumando pochissimo, 
quindi si puo' diminuire la velocita' in salita decelerando (ma in 
realta' cmq accelerando), mantenendo quindi la stessa velocita' media 
consumando meno.
L'accelerazione conta eccome, non diciamo fesserie.
Ribadisco per la milionesima volta, il cc non e' nato e non vuole essere 
uno strumento per risparmiare carburante. Cercare di dimostrare una cosa 
del genere e' illogico ed inutile.
Ciao ... Dino

 Cosa che da' molto da pensare.
Ecco, pensaci allora :)
Ciao ... Dino


No, ma anche fosse, in tutte le ingegnerie si studia almeno fisica I, 
analisi e geometria. Si studiava, adesso non so.
Ciao ... Dino

 90.
Considerato che l'Alfa90, al contrario di quanto sostieni, è abbastanza 
scatola da scarpe anche lei, e che la sua superficie frontale è maggiore di 
quella della Panda, secondo me, a occhio, la loro resistenza aerodinamica è 
abbastanza simile. Attendo smentite da chi abbia a disposizione Cx e 
superfici frontali e possa fare due calcoli. Di conseguenza l'unico aspetto 
che rimane in gioco è quello del peso. Nel senso che ha importanza scarsa, 
al limite nulla, ma di certo se una pesa MENO, a parità di altre condizioni, 
non consuma di PIU'.
Secondo me le due auto (ed alla fine è confermato anche dai dati postati da 
diverse persone) a 120 all'ora richiedono circa la stessa potenza per 
avanzare. Se la Panda consuma di più è solo perché in quelle condizioni il 
suo motore è sfruttato al massimo e quindi fuori delle condizioni di massimo 
rendimento.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 costante.
Aggiungo che cio' e' vero se non vi sono variazioni delle forze che 
agiscono sull'auto. Con le salite e le discese cio' avviene. Ed e' li 
che sbagli i conti.
Datti poi una ripassata alla legge di stokes.
Ciao ... Dino

 noia (non c'è).
Certo che gli idani hanno hobby strani :-PPP

 Velocità media 120 km/h, potenza media 29.2 kW
Prima mi era sfuggito. Ti sei accorto di aver scoperto il moto perpetuo? :D
Ciao ... Dino

 Ma in pratica sono inezie... ;-)
Esatto, e' quello il limite del cc. Che viene fuori anche nelle 
salite/discese.
Ciao ... Dino

far riprendere velocità con una accelerazione maggiore
Quindi il guidatore alla fine avrebbe una media inferiore al cc.
Mentre quello che si sta cercando di dimostrare e' che col cc consumi
sicuramente di meno *a parita' di media*.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

> Si... quella del Pianale... LOL! :-D
penso proprio di si a questo punto, sono una di quelle cose che si mettono 
"d'ufficio". Ed č anche una delle piu comode e sensate in assoluto che si 
possa avere su un'automobile, altro che striscette nere sul cofano o kit 
aerodinamici vari, perņ ognuno č libero di spendere come vuole ;-)
 

 pedaliera.
In autostrada, senza traffico, con buona visibilità... che diavolo di 
condizione di emergenza ti aspetti?
O ti riferisci alla caduta di asteroidi?
M. 

 Convinti?
Boh sě!
In ogni caso č l'unico optional che mi sono pentito di non avere messo 
sulla Mini a suo tempo.

> Convinti?
Dal titolo del post, pensavo si trattasse della dimostrazione matematica 
del: "col cruise consumo meno che dosando di volta in volta il gas"
Resto in attesa :-)
 

 analisi e geometria
Ok, e cosa hai fatto prima dell'università?
Mera curiosità, eh.
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 rettilinei senza toccare il gas.
Se tieni fisso l'acceleratore per fare i 100 km/h in rettilineo, in 
curva la velocita' diminuira' perche' e' richiesta piu' potenza, passata 
la curva la velocita' ritornera' sui 100 km/h (cioe' aumentera').
Col cruise invece, nella curva la velocita' restera' costante perche' il 
cruise compensera' la richiesta di coppia, accelerando.

 motore. Cosa che un cc non fa.
scusate ma state facendo un discorso con poco senso, pratico, teorico è 
un'altra cosa, che auto è anzitutto? aspirata o sovvralimentata? dove ha la 
coppia? il rapporto peso potenza? 

 sicuramente di meno *a parita' di media*.
Cosa palesemente falsa, il guidatore puo' decidere come dosare la 
potenza per ottimizzare meglio i consumi, il cruise control no.

 ha scritto nel messaggio 
news:VNhno.99993$Ua.2...@twister2.libero.it...
|> l'avevo detto che era un barbone, no? fai una previsione di rata con e
| > senza, almeno :D
|
| questa è da ida-legend :-D
Ecco l'importanza di tenere in vita 
idanet.net
 !
:-D
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 noia (non c'č).
|Certo che gli idani hanno hobby strani :-PPP
L'importante č arrivarci .... alle balle !
;-DD
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
