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Titolo: Puzza GAS di scarico

Stamane avevo di fronte a me in colonna una Skoda salaminchia 1.6 a 
gaspropano (aka non so se GPL o Metano) che produceva un tanfo esilarante 
(NOS) ...volevo sapere se e' colpa di qualche setting errato dell'impianto o 
se puteano tutti cosi', volevo inoltre sapere se per caso, che so, il GPL 
non putea mentre il Metano si o viceversa.
Per cortesia prendetala per qualle che e', ovvero una richiesta di 
informazioni di un ignorante in materia.
E siate siceri per cortesia :)
[Flame detector Ative....]
[Plonking mode engaged...]
[Plonking Engine nominal.]
[All System Activie......]
[Ready to go.............]
-- 
Nano nano,
Exidor 'MaD'
Ho cambiato account, se non vi rispondo
e' perche' mi saro' perso il 3d, non e' perche'
sono stro...epitoso come certa gente.

 informazioni di un ignorante in materia.
io sento molte macchine che, allo scarico, puzzano di gas..... quindi penso
sia una feature, piu' che un malfunzionamento ;)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 non putea mentre il Metano si o viceversa.
Il gas e' artificalmente "aromatizzato", in modo da poter rilevarne
olfattivamente eventuali fughe.
E' normale che parte di questo odore (con una tonalita' piu' acre)
caratterizzi anche i gas di scarico.
Se la miscela gpl-aria e' particolarmente grassa l'odore puo' essere piu'
persistente (e fastidioso).
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)


cazzate (cit.)
ciao
Claudio 

 cazzate (cit.)
argomenta

 persistente (e fastidioso).
Ecco, hai centrato il punto. Molti impiantisti disgraziati mettono 
l'impianto *senza* la regolazione in base ai segnali della lambda.
Per un po' il cat ce la fa, poi basta una tirata in autostrada per 
distruggerlo.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 distruggerlo.
Quello che era successo a te, mi ricordo. Quando mettiamo la lambda sulla
Sierra?
-- 
     A.''°°


 Sierra?
Quando vuoi!
Devi procurarti:
Una sonda (facile)
Un bullone con lo stesso filetto della sonda (facile)
Fare un buco nel collettore e farci saldare il bullone (meno facile)
Un sistema di controllo carburazione tipo il mio (difficile).


 wrote in message 
news:39vj3iF...@individual.net...

E che devo argomentare?
Una macchina a gas se curata a dovere non puzza assolutamente. Se senti 
puzza c'è qualcosa (tipicamente una guarnizione o una fascetta) da cambiare.
ciao
Claudio 

 Un sistema di controllo carburazione tipo il mio (difficile).
Ma senti... indipnendentemente da considerazioni economiche, sarebbe 
tecnicamente possibile montare un IGS sulla mia?
VMG=0

 tecnicamente possibile montare un IGS sulla mia?
IGS?


 tecnicamente possibile montare un IGS sulla mia?
Qual'è l'IGS? Tenderei a dire di no, in quanto mi pare l'IGS voglia anche 
il segnale del potenziometro farfalla, che ovviamente non sapresti dove 
andare a pescare.
Il problema peraltro si risolve installando sul condotto d'aspirazione un 
MAP (sensore di pressione assoluta) ed usando quello come segnale.
Ci sono comunque sistemi di controllo più semplici come l'ECON-EC della 
OMVL, che funziona con il solo segnale lambda.
http://www.omvlgas.it/pdf/elencoprodotti.pdf
Pagina 6
Il bello è che non occorrerebbe nel tuo caso cambiare nulla: l'accrocchio 
si installa al posto del vitone di regolazione che hai sul tubo di mandata, 
conservando riduttore e diffusore originali.


 almeno hai la carburazione sempre a posto (stechiometrica, come dice l'8).
Quel che posso dirti č che il Magnum con l'accrocchio andava di piů e 
consumava di meno a gas che a benzina.


 IGS?
E' un tipo d'impinato a iniezione gassosa della Landi, che utilizza, se 
ho capito bene, una centralina propria e non dipende da quella 
dell'inziezione benzina (che sulla mia ovviamente non c'č, essendo a 
iniezione meccanica). Ma natrualmetne richiede la sonda lambda.
VMG=0

 iniezione meccanica). Ma natrualmetne richiede la sonda lambda.
Ripensandoci, ho visto un'Audi 80 sicuramente non catalitica ma con 
impianto a gas ad iniezione.
Non saprei perň dire quale impianto d'iniezione avesse in origine...


 tecnicamente possibile montare un IGS sulla mia?
Dal sito Landi:
Il sistema di iniezione a flusso continuo IGSystem consente l’applicazione 
dell’iniezione continua GPL in fase gassosa in motori con iniezione a 
benzina dotati di sonda lambda e catalizzatore a tre vie.
Il gas, proveniente dal serbatoio, attraversa il riduttore-vaporizzatore 
IG1 ed alimenta, in condizioni regolate di pressione e temperatura, il 
dosatore che ne determina la portata verso il distributore, in base ai 
segnali provenienti dalla centralina IGSystem. Il distributore provvede non 
solo a suddividere il flusso di gas nei singoli rami del collettore 
d’aspirazione, ma anche a mantenere costante la pressione a valle del dosatore.
Di conseguenza, essendo il sistema compensato, la pressione di 
alimentazione del dosatore aumenta con il carico motore, a parità di 
pressione a valle, con notevoli vantaggi ai fini della rapidità di risposta 
durante i transitori.
Il sistema IGSystem è stato progettato e realizzato per integrarsi al 
meglio con i più moderni sistemi di alimentazione a benzina.
La calibrazione della mappa è di tipo bidimensionale, la pressione assoluta 
nei collettori di aspirazione (MAP) e il numero giri sono utilizzati per 
definire la quantità di gas che deve essere iniettata per avere le migliori 
prestazioni e le migliori emissioni. La quantità di gas è variata dal 
microprocessore in relazione alle reali condizioni di esercizio in modo da 
mantenere inalterate le prestazioni e le emissioni, anche in condizioni 
ambientali e variazioni della composizione.
Il microprocessore tiene anche conto della variazione delle caratteristiche 
del motore e corregge automatica-mente i parametri di riferimento per il 
carburante.
La gestione della carburazione è completata da ulteriori funzioni quale ad 
es. strategie di gestione della sonda lambda, arricchimento nei transitori 
di accelerazione e cut-off in decelerazione.
La centralina di IGSystem gestisce altre funzioni a completamento del 
sistema, quali indicatore quantità carburante, cambio da benzina a gas e 
viceversa, controllo numero massimo giri motore e chiusura di sicurezza, 
delle elettrovalvole gas, collegata al sistema di accensione.
Durante la fase di installazione e di diagnosi è possibile scambiare 
informazioni con un computer portatile o un tester palmare attraverso 
un’interfaccia seriale; in particolare all’atto dell’installazione viene 
inserito in memoria il file dei dati relativi all’autoveicolo da 
trasformare, mentre per la diagnosi viene effettuato il controllo della 
carburazione e del corretto funzionamento dei sensori e del 
riduttore-vaporizzatore.
A quanto pare si basa proprio su MAP (che evidentemente viene aggiunto, 
dato che poche auto ce l'hanno di serie) e numero di giri.
Quindi direi che puoi tranquillamente installarlo.


 ciao
allora devo dedurre che molti proprietari di vetture a gas non curano la
manutenzione, perche' ne sento davvero molte che puzzano

 tubo di mandata, conservando riduttore e diffusore originali.
Bello! Penso che potrei guadagnarci qualcosa? In pratica č come se 
avessi un sistema che agisce sul vitone in base ai segnali della lambda?
VMG=0

 Non saprei perň dire quale impianto d'iniezione avesse in origine...
Le Audi 80 (4 cilindri) non catalitiche hanno montato SOLO la k-jetronic 
per quanto ne so. Un po' diverso per le 90 5 cilindri... le 10v avevano 
anch'esse l'iniezione meccanica, le 20v invece un'iniezione elettronica, 
ma non so quale.
VMG=0

 non putea mentre il Metano si o viceversa.
La mia vecchia II puzzava un po' in tutte le situazioni (caldo/freddo etc)
Questa, catalizzata e con impianto a punto, è totalmente inodore anche 
appena messa in moto.


E di quante non l'hai sentito? :-)
A me è capitato solo due o tre volte di capire che la macchina davanti a me 
stesse andando a gas.
ciao
Claudio 

 manutenzione, perche' ne sento davvero molte che puzzano
Non č solo colpa loro, perň...
Certi impianti sono davvero fatti alla cdc.


 avessi un sistema che agisce sul vitone in base ai segnali della lambda?
Esatto.
Potresti avere una carburazione sempre stechiometrica, il che significa 
generalmente ridurre di molto i consumi.
Su di giri forse andrebbe un po' meno, però, anche se si può escludere il 
sistema quando si va a tavoletta, volendo.
Non mettendo la sonda lambda, la tua auto potrebbe comunque trarre 
giovamento dall'installazione di questo accrocchio (ma ne avevamo già parlato):
http://www.poliauto.net/dispositivi_afc.htm
In pratica 'sto affare smagrisce quando c'è molta depressione (cioè quando 
non pigi l'acceleratore).
Nel tuo caso sarebbe utile perché contrasterebbe l'opposto effetto dovuto 
al debimetro.


 manutenzione, perche' ne sento davvero molte che puzzano
Perň mi pare che abbiamo stabilito un'importante distinzione fra auto 
cat e non cat: le prime non puzzano se sono a posto, le seconde puzzano 
comunque.
E insomma, qualche non cat a gas c'č - anche perché TUTTE le non cat 
superstiti sono a gas.
VMG=0

 superstiti sono a gas.
Sì, è circa così.


 stesse andando a gas.
il fatto e' che io sento spesso macchine puzzare di gas, considerando che
non e' che sia poi troppo diffuso, ho tratto le mie conclusioni.
Rispondo anche a 8tto e VMG.... ci faro' piu' caso. quando sento puzzo mi
accuccio per vedere se c'e' il cat o no :PPP
ciao ;)
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 ed ingrassare orrendamente la carburazione.
Mica solo il filtro dell'aria, DC.
VMG=0

 quando non pigi l'acceleratore).
Infatti. Magari oggi provo a chiedere qualche informazione al tizio, 
anche se temo che mi indicherà, con un cenno del capo, il più vicino 
demolitore.
Certo che l'IGS sarebbe un'altra cosa - vedi la faccenda della gestione 
dei transitori... ma bisgonava pensarci al momento giusto. La tirchieria 
e l'ignoranza mi hanno rovinato.
VMG=0


No la cdc no, basta!!
(mi sto esaurendo lavorando ai loro siti)
ciao
Claudio 

 (mi sto esaurendo lavorando ai loro siti)
www.cazzodicane.org
 ?


 (mi sto esaurendo lavorando ai loro siti)
non mi dire che hai realizzato tu il sito della CDC..... vengo li e ti
strappo le penne maestre! :P

 accuccio per vedere se c'e' il cat o no :PPP
ROTFL.
Il fondatore dell'IDA non sa riconoscere al volo un'auto cat da una non 
cat senza strisciare come un verme? Ma LOL.
Basta un minimo di conoscenza dei modelli fra il '91 e il '93.
VMG

 (mi sto esaurendo lavorando ai loro siti)
Lavori alla cdc?
VMG

 Basta un minimo di conoscenza dei modelli fra il '91 e il '93.
molte vetture sono cat anche se non erano dichiarate come tali, vedi la
200sx di Andrea.


 magari ;) io sono il fondatore di IAUA e basta ;)
IAUA!!!!!
E' il verso che m'usciva, da bambino, quando mi tiravo una martellata su un 
dito.
Ora esce qualcosa di diverso :-)


 Ora esce qualcosa di diverso :-)
DreamCast? :PP

 DreamCast? :PP
Più o meno :-)


[Ready to go.............]
Ti confondi colle disel...
Al contrario di quando vanno a benzina, non fanno NESSUN odore.
La mia euro2 a metano, per lo meno, e' cosi'. ma non ho mai sentito
diversamente.
A sapere odore e' il gas stesso, peritcolarmente il gpl, ma PRIMA di
essere combusto... forse c'era una perdita.


No. Ma mi toccherà rifarlo penso...
ciao
Claudio

 wrote in message 
news:d1ec10$220t$5...@newsreader2.mclink.it...

Lavoro per terzi che lavorano per la CDC...
E non sulla grafica.
ciao
Claudio 

 No. Ma mi toccherà rifarlo penso...
era l'ora :))) sei anche tu un toscano? :)

 wrote in message 
news:39vug3F...@individual.net...

Marchigiano importato a Pisa.
ciao
Claudio 

 200sx di Andrea.
Ce n'è assai di 200sx... a gas poi!
VMG

 Ce n'è assai di 200sx... a gas poi!
no, ma di vetture date per non cat e poi cat ce ne sono tante

 non putea mentre il Metano si o viceversa.
Rispetto a quelle di un benzina, le emissioni allo scarico di un'auto a
metano sono praticamente inodori.
Esempio pratico sperimentato di persona: prova a sederti sul bordo del
bagagliaio della mia 156 Euro 2 mentre e' al minimo a benzina. Dopo
pochi minuti vorrai allontanarti infastidito dalle esalazioni. Se io in
quel mentre commutassi a gas, potresti rimanere li' seduto ancora a
lungo senza avvertire fastidio.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 pochi minuti vorrai allontanarti infastidito dalle esalazioni. 
Questo però succede perché la mappa della centralina *a benzina* s'è 
adattata al funzionamento *a metano*, sballando completamente la 
carburazione al minimo.
Collega un voltmetro alla lambda, noterai come in quella situazione la 
lettura sarà sempre alta.
Se vuoi una conferma: stacca la batteria un paio d'ore, riattaccala, avvia 
a benzina e lascia l'auto al minimo finché il motore non entra in 
temperatura: si assesterà sulla giusta carburazione a benzina.
Con motore e cat caldi l'auto non deve emettere mai puzza, nè a benzina, nè 
a gas.


 incontrato non era cat, 
Uhm...la HPE (come le mie precedenti Chamade e Regata) non e' cat ma
rispetto a quando va a benzina le emissioni allo scarico a metano sono
praticamente inodori. Cioe': se uno e' abituato alle esalazioni di un
benzina, anche Euro 3, non puo' notare quelle di un metano non cat, a
maggior ragione dall'interno dell'abitacolo.


 nè a gas.
Ehm...nel mio esempio parlavo di funzionamento a...fresco (diciamo 
appena sopra i 50°).


 appena sopra i 50°).
Se il cat è piuttosto lontano dal motore in effetti potrebbe essere....
comunque è strano.


 GPL.
Era una battuta a dire la verita', dettata da ignoranza non sapevo fosse il 
GPL. Voi dovreste guardare il cartone animato King Of The Hill. Infatti il 
re degli Hill, il Padre capo famiglia, ha dedicato la sua vita al Porpano. 
Esilarante la scena nella qualse si vede un flashback di lui e' i suoi amici 
perdigiorno giovani marmotte e intorno al fuoco il capo boyscout chiede agli 
astati cosa vogliono fare da grandi: Chi dice il Pilota, chi il Dottore, chi 
vuole prima di tutto farsi una famigli ...ma arrivato il turno del 
giovanissimo Hank Hill la sua risposta e' la seguene: "Da grando voglio fare 
il venditore di propano e suoi derivati!".
http://www.fox.com/kingofthehill/
http://www.tvtome.com/KingoftheHill/
Ringrazio tutti quelli che hanno risposto, ora ho le idee piu' chiare.
-- 
Nano nano,
Exidor 'MaD'
Ho cambiato account, se non vi rispondo
e' perche' mi saro' perso il 3d, non e' perche'
sono stro...epitoso come certa gente.

 benzina. Infatti...
Cazzate (cit.)
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 batteria...), vedrai che magicamente il minimo sarà perfetto.
Ma no, e' un problema atavico delle 156, almeno TS, lo faceva anche a 
benzina...difatti ha ricominciato da poco e lo fa - a seconda di come le 
gira - anche a gas: al tagliando degli 80mila faro' resettare il 
motorino del minimo e pulire il corpo farfallato e si attenuera' 
drasticamente, come gia' ai 40mila km (c'e' anche il resoconto sul NG :-) )


 Rosichi? :-P
Si, ho appena finito di rosicarmi un panino al formaggio :-P


 Cazzate (cit.)
Rosichi? :-P


 Cazzate (cit.)
Mi sa che il troll'incontro lo facciamo nel killfilter, andando avanti 
cosě... :-(
VMG

 cosě... :-(
Meglio li' che dal demolitore o a B (il che e' tutt'uno).
Chi porta da bere?
-- 
     A.''°°


 Io non ho ancora capito dove ci troviamo, e quando.
Non l'hai capito perche' non l'abbiamo ancora deciso.
Sono gradite proposte (soprattutto sul luogo... sulla data poi ci si accorda
in seguito).
-- 
     A.''같


 a metano sono praticamente inodori.
Sara' questioni di imprinting ma l'odore dei benzina, soprattutto dei due 
tempi mi piace. Comunque di solito una benzina catalica in buono sato non la 
si sente. "Adoro l'odore del napalm la mattina" cit :'D
Boh sara' stata "scarburata". Ma di brutto!.


 Chi porta da bere?
Io non ho ancora capito dove ci troviamo, e quando.
VMG

 in seguito).
IMHO il maggior problema č la data... per il luogo basta muoversi.


 IMHO il maggior problema č la data... per il luogo basta muoversi.
Tanto andiamo tutti a gas.
Solo WE, o si potrebbe anche considerare una cena infrasettimanale?
VMG

 Solo WE, o si potrebbe anche considerare una cena infrasettimanale?
Se vogliamo vedere bene l'accapie', direi di giorno, quindi we; se ci basta
il troll'udo, anche in settimana.


 Solo WE, o si potrebbe anche considerare una cena infrasettimanale?
Se non č troppo lontano, sě.
Tu cosa / quando / dove preferiresti?


 Meglio li' che dal demolitore o a B (il che e' tutt'uno).
Io vivo a B, e' un bel posto invece.


 Tu cosa / quando / dove preferiresti?
Cosa: va bene tutto, tranne cene in ristoranti ipercostosi;
Quando: un ritrovo infrasettimanale nel tardo pomeriggio fermandosi a 
cena potrebbe andare, organizzando in anticipo. Per il we più complesso 
ma si può tentare.
Dove: escluderei MI centro volendo venire in auto (devo portare un po' 
di ferrivekki al Ludo), per il resto sono disponibile a spostarmi. 
Pavia? Cremona? Vigevano? Casale Monferrato?
VMG

 il troll'udo, anche in settimana.
Boh, ormai le giornate, purtroppo, si stanno allungando. Valutiamo.
VMG

 Pavia? Cremona? Vigevano? Casale Monferrato?
Sě, un posto cosě andrebbe benissimo anche a me.
Sentiamoci, io adesso sparisco e riappaio lunedě.


 TUTTE le non cat superstiti sono a gas.
Non esageriamo...

 Non esageriamo...
però ci siamo vicini.
Anche la mia 19 è agli ultimi giorni di vita, valutata 2500 euro (:-O) 
per una Clio 1.2 16v. Ciauz anche a lei ;'-(

 Pavia? Cremona? Vigevano? Casale Monferrato?
Probabilmente piu' ci si avvicina al Piemonte piu' il luogo e'
baricentrico, a occhio Casale per me sarebbe anche piu' comodo rispetto 
a Vigevano.
