Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: il tai chi chuan all'italiano

>> il tuei shou e' una interessante pratica importantissima nello Yi
Quan.
pero', a mio avviso, e dei maestri che seguo, ovviamente, e' una
CONSEGUENZA
di un allenamento che si fa in altro modo.>>>
Scuas Maurizio a ste schiocchezze chi credi propio tu?
<<<< ovvero, se ci si allena per anni solo nel tuei shou, certo
qualcosa si
acquista, ma poco, >>>>
Sei sicuro di che nei stai propio parlando.tell me more! 
<<< rispetto alla forza che si sprigiona con un allenamento
piu'..... interno.....statico, di intenzione e pensiero......>>>>
Mi ricordo quando andavo a cuola la mesrta mi diceva di fare
attenzione  e di non avere la testa sulle nuvole . e questo che dici
tu quando parli di pensiero?
Maurizio.
Maurizio se ne sei propio interessato 
scrivemi
Come sempre scusate como scrivo in Italiano non sono tanto pratico
Mario

 Come sempre scusate como scrivo in Italiano non sono tanto pratico
Non preoccuparti: in inglese scrivi anche peggio ... ;-) ;-)
ciao
YM

 YM
Per una volta posso dire che Wong ha risposto veramente bene!
:-)
Ciao!
-- 
Posted from  [62.205.154.216] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come sempre scusate como scrivo in Italiano non sono tanto pratico
Confermo quel che dice Ermanno: in inglese scrivi peggio ;o))
In genere son costretto a 'bruciare' i tuoi post, almeno quando
questi non bruciano da soli per qualche 'flame' ,o))
Ciao, Piero.

 Ciao, Piero.
Ciao 
Mario

ciao
.>YM
cioa bello 
Mario "il cattivo


LOL! Speriamo che non vai a zonzo ;o)))
Ciao, Piero.

 cose piu chiare.
Magari!!
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

Ciao, Piero.
Ciao bello e un piacere parlare con te . 
Mario il cattivo...o se vuoi SuperMario;-)

 Mario il cattivo...o se vuoi SuperMario;-)
Ciao bello, il piacere e' tutto mio!
A presto, Piero.

 usare il peso del gomito. E leggere meno...
Ma io direi di leggere meno cavolate, e sul TJQ purtroppo  se ne scrivono 
tante, per il resto i buoni libri se letti criticamente, subordinandoli 
alla pratica di sicuro non danneggiano, anzi.
Saluti
VL
PS che vuol dire usare il peso del gomito?

 mano!!
Verissimo ma non sarà anche colpa di certi maestri e di come propongono 
il TJQ?
VL

>
   >
   > !
   >
   > Scherzi a parte, quali sono le caratteristiche per definire
   > uno studente 'buono'? A parte la voglia di lavorare e
   > l'impegno, la perseveranza...la fortuna di un buon maestro...
   Good question. non lo so . dipende forse che ne fara` il studente
dopo
   il suo studio. e anche qiu no so se che del buono o del male nella
sua
   decisione.
   queste sono domande molte filosofiche (?) ...
   >
   >
   > > >Alla luce di queste considerazioni, mi piacerebbe
   > > >sapere se la tua pratica, la tua visione del Tjq,
   > > >sia in qualche modo più vicina alla natura originale
   > > >di questa disciplina o se magari anche il tuo
   > > >non e' che un altro modo di tenere la testa tra le nuvole ;o)
   > >
   > > buana domanda Piero . ti dico qello che e stato detto a me di
gente
   > > che di queste cose ne capisce un po. It's in the" embryonic
stages "
   >
   > >
   >
   > ....puoi chiarire, per favore?
   Forse e meglio dire , che cerco di avero almeno un piede fuore le
   nuvole..:-)
   >
   >
   >
   > > > Quali sono gli errori più grossolani che sono necessariamente
   > > > da evitare, almeno per un principiante come me?
   > >
   > > Com on Piero, con chi scherzi tu un principante. ;-)
   >
   > Sono davvero pochi anni che pratico Tjq (o qualcosa che ci
assomiglia
   > ;o)
   > Non ho nessuna intenzione di trolleggiare...
   E si e meglio essere cosi..;-)
   >
   >
   > > lo detto prima e lo dico sempre. Lavorare 'role up one's
sleeves '
   > > usare il peso del gomito. E leggere meno...
   >
   > Si, il pericolo di lavorare su qualcosa che ha poco a che fare
con il
   > Tjq,
    E questo e il 'conundrum'. cos'e giusto e che cosa non e giusto. E
   cone fa il studente a sapere la differenza?
   >
   > credo che anche tu ti sia imbattuto in chi, anche in buona fede,
   > propina
   > per Tjq un'insalata  a metà strada tra la ginnastica artistica e
la
   > meditazione zen ;o)
   No  credo . In America dicono "keep your feet on the ground and
keep
   reaching for the stars" io cerco di fare solo un passo alla volta.
   >
   > Tra questi c'è anche chi "si rimbocca le maniche e lavora
tanto"...
   >
   >
   > Sul "leggere meno" non sono tanto d'accordo; penso sia una
   > questione di "attitudine".
   No, forse propio no.. avere troppo inforamzine non e sempre buono.
   >
   >
   >
   >
   > > > >Il tuishou ,fa parte della 'curricula'  del tai chi chuan
   > > > >ensala cosi, si pratica la forma quando non ce nessuno con
cui
   > > > >praticare.
   > > > >E il tuishou quando ci sono i compagni.
   > > > Io pensavo che fossero due allenamenti "diversi" e non
   > > > necessariamente alternativi.
   > >
   > > No , No, complementary , complementary..
   >
   > Si, compelmentary...ma non credo che al TuiShou sia più
   > importante o più efficace della forma.
   si ma una e la 'conditioner'. l'altra e la pratica.
   >
   >
   > > >Se ricordo bene, poi, sia la forma che il TuiShou sono
   > > >tools' moderni che non esistevano in origine.
   > >
   > > Spiega , credo di averti capito mo non voglio sbagliare..
   >
   > Bene, c'è una teoria che afferma che la forma è un 'tool'
   > messo a punto in tempi moderni; un tempo le posizioni
   > erano in numero minore e non concatenate: si allenavano
   > singolarmente.
   le origine "thirteen postures".
   Il significo qui e di non preocuparti di tanto quale sono . ma di
capire
   che vogliono dire.non e che non ti voglio dire la mia opinione qui.
ma capisci          it's not that easy to write for me in Italian.
forse, one day.
   >
   > Il TuiShou, allo stesso modo, è un'invenzione ancora più
   > moderna  impiegata per semplificare l'apprendimento.
   qui invece e una bella invenzione. se leggi la filosofia di 'Kano
'e il
   suo 'Judo ' the same thing applies here.
   >
   >
   > Io non sono molto d'accordo con la prima ipotesi, sul fatto
   > che  forma sia uno strumento di training definito in tempi
   > recenti.
   non pensarla solo cosi . Pensala come; prima si impara a camminare
con
   le ginochie le mani,  poi si cammina con i piedi , e poi si corre
   >
   >
   >
   > > >Ma non penso che la pratica del TS possa venire 'prima'
   > > >della pratica della forma;
   > >
   > > e perche no?
   > >
   > > >credo che in questo modo si
   > > >metta il carro davanti ai buoi.
   > >
   > > Come. dimmi come
   >
   > Perchè bisogna conoscere prima se stessi per poter conoscere
l'altro.
   si evero. ma nel lo studio di tai chi chuan. e con il push hands
che uno
   comincia  a conoschere se stesso. . la forma e un aiutante 'most of
the
   time'..
   >
   >
   >
   > >
   > > > in questo caso si potrebbe anche fare a meno della forma ;o)
   > >
   > > Essatto!!! ma pero quando sei solo perche no la forma.
   > > It's the conditioner! ; -)))
   >
   > Si, la mia era una specie di provocazione ;o)
   Anche la mia. ;-)
   >
   >
   > > No non e vero . uno dovreste sapere almeno qualcosa di tutto .
Joint
   >
   > > locks, throwing , sweeping , hitting, and ground work.
   > > non credi?.
   >
   > No, penso che se t'interessano queste cose è più efficace
   > studiare Shuaijiao. Mi spiace, ma su questo siamo lontani
   > anche se apprezzo e rispetto il tuo punto di vista.
   Allora guarda se la vedi beni cosi~
    Se uno studia il Shuaijiao, la boxe, il Judo, kick boxing ect...
   basta che capishe un po di; Joint locks, throwing , sweeping ,
   hitting, and ground work.
   io no gli diro`  di studiare il tai chi chuan..e vice versa..
   >
   >
   > >
   > > No ... No... qesto lo caspisco bene in Italiano in Inglese in
   > Chinese.
   > > e uguale d'a per tutto
   > > si chiama essere svogliato e fare vincere la mente che non
vuole
   > > lavorare...;-))
   > > Piero di questo io ne so abbastanza. ;-)))
   >
   > Raccontami del tuo lavorare: qual'è l'allenamento tipoco cui
   > ti sottoponi? Quali sono (a parte la pratica del TuiShou)
   > gli esercizi che reputi 'fondamentali'?
   A me piace concentrammi nello 'sport part'  il resto mi viene via
   By-product della mia pratica.
   >
   >
   > > Yes, I grant to you ;o))))
   > >
   > > e che ci posso fa`
   >
   > ...magari se leggi un pò di più...;o)))))
   La pratica mi e sofficiente... ;-)))
   >
   >
   > Ciao bello, il piacere e' tutto mio!
   >
   > A presto, Piero.
Ciao 
   M.

 (aikido)
Tac, o solo provato di passare 'Il buck"
M.

 VL


Questo, se permetti, fallo giudicare agli altri ;o))))
A presto, Piero.

    cone fa il studente a sapere la differenza?
Ho appena letto i post di Yan Gaofei sulla neijia list
e penso che riesca a definire davvero bene la questione:
-----------------------------------------------------------------------------
My teacher always said something funny:
"Books on martial arts are useless. If you understand it,
you don't need it. If you don't understand it, you cannot
get help from it"
-----------------------------------------------------------------------------
Penso ci sia poco da aggiungere ;o))
Ciao.

Perchč bisogna conoscere prima se stessi per poter conoscere
l'altro.
Mi inserisco nel thread prendendo spunto da questa tua ultima
affermazione.
Credo di concordare quasi in tutto con Mario, anche se con
un'ottica e forse obiettivi diversi.
Mi sto convincendo sempre di piů che
la pratica delle forme non sia necessariamente prioritaria nč, al limite,
essenziale. Cioč, puoi praticare TJQ senza forme, ma non senza tui shou. Tu
sai perchč non  pratico piů le forme e ho mantenuto invece il tui shou.
Questa decisione in qualche modo  "forzata" probabilmente mi ha messo
sulla strada diretta verso quello che cercavo attraverso le  forme e non
trovavo, o meglio trovavo in maniera ristretta senza rendermene conto.
Direi che la cosa migliore č conoscere se stessi attraverso gli altri.
Adesso vedo le forme un po' come la meditazione sulla montagna, e il tui
shou come la meditazione praticata nel caos della vita quotidiana. Tutto
piů facile, sulla montagna, ma anche tutto piů limitato. Poichč
volontariamente eviti le condizioni piů difficili, il tuo progresso non puň
essere completo.
Vorrei aggiungere un'altra cosa:
"La teoria č quando si
sa tutto ma non funziona niente, la pratica č quando funziona tutto e non
si sa perchč". Questo č l'estremo, ovviamente.
La forma mi sembra un po'
la pratica di certa  teoria: si crede di sapere, di conoscere i principi e
si crede che funzionino. E' solo illusione.
Il tuishou invece č la pratica
che puň portare alla comprensione della vera teoria (i principi) senza
conoscerla.
ciao   lob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 conoscerla.
Qui mi pare che sia tu ad estremizzare.
E che dire poi dell'illusione...
Penso che a questo punto sia giusto che tu e Mario definiate
con una certa precisione cosa sia la pratica del TuiShou dato che
ho l'impressione che stiate parlando di due cose diverse.
A presto,
Piero.

 essere completo.
No.
Forma a solo ed esercizio in coppia sono due cose diverse, due 'momenti'
separati.
Il 'corpo' (ti) e 'l'uso' (yong) --- non la 'meditazione' (in montagna) e la
'meditazione' (di citta') ...
Siete fuori strada
YM

 Siete fuori strada
I vigili dirigono il traffico ma hanno anche la responsabilità
della segnaletica: metti qualche cartello più chiaro ;o))
Ciao, Piero.

 della segnaletica: metti qualche cartello più chiaro ;o))
http://www.patente.it/testgraf/224p.gif
YM
PS: lo so che tu avresti preferito 
http://www.patente.it/testgraf/183p.gif
... ;-)

 ha scritto

LOL!
Meglio la prima...la seconda è troppo *lontana* ^__^
Intesi.
Ciao, Piero.

...

Ciao Poiero questa mi e piaciuta.
O, se ti piace ti doco Che mi diceva il mio maestro a me . Mario non
fai il TJQ se non ai la senzazione di avera la testa come se fossi
sospesa dal cielo.
( having 'that' feeling as if your head was suspended from above)
Ma non puoi mare avere la senzazione di; avere la testa come se fossi
sospese dal cielo. (sospended from above) se non ai radici? (Root).
Ma, non puoi avere radice (Root) se non ai gia` la senzazione di avere
la testa come se fossi sopese dal cielo..
Del resto a piu tarti. Vado a lavorare, o come si dice in Sicilia "sto
andando a guadagnarmi il pane". ;-)
M.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Non si puo' praticare senza conoscere una forma , non puoi scindere la pratcia
di una forma da quella del TS.
come non si puo' praticare qualsiasi stile interno in città o nel caos.
O meglio tu puoi praticare dove meglio credi ma la tua crescita sarà sempre
condizionata dall'ambiente che ti circonda , chi dice che la pratica in un
posto tranquillo è piu' semplice?
Non credo proprio!
Chi dice di praticare un buon Chi Kung in città dice il falso!
Saluti Leonardo.
-- 
Posted from  [62.205.152.28] 


 wrote
|
| O, se ti piace ti doco Che mi diceva il mio maestro a me . Mario non
| fai il TJQ se non ai la senzazione di avera la testa come se fossi
| sospesa dal cielo.
| ( having 'that' feeling as if your head was suspended from above)
| Ma non puoi mare avere la senzazione di; avere la testa come se fossi
| sospese dal cielo. (sospended from above) se non ai radici? (Root).
| Ma, non puoi avere radice (Root) se non ai gia` la senzazione di avere
| la testa come se fossi sopese dal cielo..
Certo, sono cose che lavorano una sull'altra continuamente...
Sink...relax...raise...drop...
...well, anyway you should stop to stretch more or you'll become very 'tall':
how do you think of winning another TS's match? :-D
| Del resto a piu tarti. Vado a lavorare, o come si dice in Sicilia "sto
| andando a guadagnarmi il pane". ;-)
Ora non dirmi che non  solo ti chiami Napoli, ma che hai pure origini
siciliane...;o)
Ad ogni modo, visto che vai a 'travagghiari'....
"Pi cu ama, ogni goccia di suduri, č na perla prizziusa di lu cori"
A presto, Piero.

 wrote
|
| O, se ti piace ti doco Che mi diceva il mio maestro a me . Mario non
| fai il TJQ se non ai la senzazione di avera la testa come se fossi
| sospesa dal cielo.
| ( having 'that' feeling as if your head was suspended from above)
| Ma non puoi mare avere la senzazione di; avere la testa come se fossi
| sospese dal cielo. (sospended from above) se non ai radici? (Root).
| Ma, non puoi avere radice (Root) se non ai gia` la senzazione di avere
| la testa come se fossi sopese dal cielo..
Certo, sono cose che lavorano una sull'altra continuamente...
Sink...relax...raise...drop...
...well, anyway you should stop to stretch more or you'll become very 'tall':
how do you think of winning another TS's match? :-D
| Del resto a piu tarti. Vado a lavorare, o come si dice in Sicilia "sto
| andando a guadagnarmi il pane". ;-)
Ora non dirmi che non  solo ti chiami Napoli, ma che hai pure origini


Mario Napoli wrote:
   "Piero" <ta...@Xtiscalinet.it> wrote in message
   >
   > Certo, sono cose che lavorano una sull'altra continuamente...
   > Sink...relax...raise...drop...
Well Peter, will discuss this at a another more appropriate time 
   > ...well, anyway you should stop to stretch more or you'll become
very
   'tall':
   >do you think of winning another TS's match? :-D
come tu sai Piero, non sono un spring chiken anymore. e sono un po,
come si dice, damaged goods. ;-)  Ma forse, one more. ;-)
   >
   > | Del resto a piu tarti. Vado a lavorare, o come si dice in
Sicilia
   "sto
   > | andando a guadagnarmi il pane". ;-)
   >
   > Ora non dirmi che non  solo ti chiami Napoli, ma che hai pure
origini
   > siciliane...;o)
   >
   > Ad ogni modo, visto che vai a 'travagghiari'....
   > "Pi cu ama, ogni goccia di suduri, è na perla prizziusa di lu
cori"
   >
   > A presto, Piero.
Madonna Piero, questa mi e piacuto molto . forse e vero che a te ti
piace leggere. ;-))
M.

Mario Napoli wrote:
   > >    >
   >
   > >    queste sono domande molte filosofiche (?) ...
   > >
   >
   > ...esagerato ;o)
   Se lo dici tu!
   >
   > Parliamo invece di "noi" ;o)
   oh.. oh... tu vuoi propio fare sull serio. ;-)
   >
   > Ti confesso che io leggo molto, moltissimo, ma questo "studio",
   > ti assicuro, non è rivolto a "capire". Nello specifico, considero la
   > lettura di testi ed articoli relativi al Tjq come un gioco:
   Piero non devi convicere me ..io ti credo
   >
   > come divertirsi a studiare il percorso sulla mappa prima di
   > iniziare due giorni di trekking o guardare le foto di Rio prima
   > di partire per il Carnevale ;o))
   > Stando ben attento ad evitare l'errore di creare pregiudizi mentali
   > su ciò che invece (spero) un giorno "incontrerò" praticando.
   Bravo, keep an open mind.
   >
   > Poi, comunque, esiste anche lo studio di altri argomenti. Forse
   > non sempre (almeno a prima vista) direttamente collegati alla
   > pratica del Tjq ma che reputo inscindibili da quel percorso di
   > "coltivazione" di cui *anche* il Tjq fa parte.
   coffee table talk .o.k.
   >
   >
   > Come già detto, è una questione di attitudine.
   >
   > Per restare, in argomento, sappiamo, grazie ai messages di
   > Monica,  che ultimamente hai partecipato a degli incontri/stages
   > qui in Italia.  Ce ne vuoi parlare?
   Si Piero volentieri  . Dopo trentanni sono finalmete ritornato in Italia a
   vedere la mia famiglia sono stato molto contento di vederli dopo tanti troppo
   tanti anni.;-)
   >
   > Che impressione ti ha fatto la situazione italiana?
    La Spezia e le cinque terre erano favolosi grazie a Tiziano Grandi anche
   Milano, eL'ecco con le montagne era spettacoloso Venezia era la piu bella
   citta che io o mai visto grazie a Mescola. o incontrato tanti nuovi amici
   Italiani. Il mare in Sicilai era mereviglioso. Etna mi saluto con molta
   essprssione. ;-)
    e quello che mi e piacuto di piu era il gelato e i cannoli Siciliani . ;-))
   >
   > Come giudichi il livello delle scuole/maestri incontrati?
   > (Facci vedere quanto sei *veramente* Mario-il-cattivo ;o))
   posso essere SuperMario qui. ;-)
   Look Piero, a me Piace ' Lo sport ' side di tai chi chuan. e solo di questo io
   mi interesso.. di questo 'Sport del tai chi chuan ' che ne poco in America ,
   E  quello che che fa scifo. anche in Taiwan e la China non e di tanto valore ,
   pero un poco migliore del America...  Se devo  fare il 'Comparissing' dello
   sport di tai chi chuan con lo sport del 'Judo'.  lo posso paragonare solo con
   quello della China
   il piu meglio che posso dire e che nella mia oipinione  Push hands Chines E al
   livello di brown belt di judo.
   ..
   In Italia e in Europa il tai chi chuan e nuovo in confronte L'America. E come
   tu ora sai , per me in America il tai chi chuan fa scifo. E i stessi maestri
   che insegnao in America ora stanno inseganando in Iatlia che vuoi che ti dico
   . Finche la barca va lascila andare..
   Cattivo enough for you? adesso posso di che anche In Italia quelli che
   praticano il tai chi chuan mi possono odiare !: -)) spero che sei contento..
   :-)
   >
   >
   >
   > >    > Si, compelmentary...ma non credo che al TuiShou sia più
   > >    > importante o più efficace della forma.
   > >
   > >    si ma una e la 'conditioner'. l'altra e la pratica.
   > >
   >
   > Spiega bene la differenza tra conditioner e pratica, per favore.
   La pratica nel Judo e Uchikomi e Randori . Nel tai chi chuan e 'Push hands
   form' 'da lu 'and 'Free style Push hands'  with me so far .
   La conditioner e tutto quello che puoi fare da solo senza partner,  nel tai
   chi chuan e la forma.
   >
   >
   > >
   > >    le origine "thirteen postures".
   > >    Il significo qui e di non preocuparti di tanto quale sono . ma di
   > > capire
   > >    che vogliono dire.non e che non ti voglio dire la mia opinione qui.
   > > ma capisci          it's not that easy to write for me in Italian.
   > > forse, one day.
   >
   > ....ti autorizzo a scrivere in inglese le cose che reputi "importanti" ;o))
   un altra volta .. sona stanco adesso..
   >
   >
   > >
   > >    >
   > >    > Il TuiShou, allo stesso modo, è un'invenzione ancora più
   > >    > moderna  impiegata per semplificare l'apprendimento.
   > >
   > >    qui invece e una bella invenzione. se leggi la filosofia di 'Kano
   > > 'e il
   > >    suo 'Judo ' the same thing applies here.
   > >
   >
   > What *thing*? Non mi costringere a leggere ;o)))
   Non ha inportanza. Non ci pensare.
   >
   >
   > >    >
   > >    > No, penso che se t'interessano queste cose è più efficace
   > >    > studiare Shuaijiao. Mi spiace, ma su questo siamo lontani
   > >    > anche se apprezzo e rispetto il tuo punto di vista.
   > >
   > >    Allora guarda se la vedi beni cosi~
   > >     Se uno studia il Shuaijiao, la boxe, il Judo, kick boxing ect...
   > >    basta che capishe un po di; Joint locks, throwing , sweeping ,
   > >    hitting, and ground work.
   > >    io no gli diro`  di studiare il tai chi chuan..e vice versa..
   > >
   >
   > E' solo un caso allora che tu pratichi Taijiquan?
   It's  what i do. e quello che faccio


    . Finche la barca va lascila andare..
Hai citato maestri come Tiziano Grandi e Franco Mescola, ti hanno dato 
questa impressione anche le loro scuole ?
VL

 VL
Scusa VL, Mi sembra di no avermi fatto capire bene.
Lo ripeto. Io, quest'anno per le mie vacanze o conoschiuto gente che
pratica il tai chi  in Italia ;
Tiziano Grandi, Franco Mescola, Enzo Simeoni, Paolo Magagnato, Walter
Lorini, Flavio Daniele e Maurizio Gandini. just to name a few
Ci siamo divertiti. manno trattato bene e credo di avermi fatto degli
amici.
non che piu niente da dire.
Scusa, non e vero, o dimenticato la Monica con i cappelli tutti rossi.
;-)
Spero che ora sono piu chiaro
Se non ti basta . Ti direi di andare a studiare da L'oro. e li avrai
la risposta che cerchi tu.
P.S. la frase del gomito forse me la ricordo male . Ma il significato
e di metterci la forza / buona volonta quando fai dei lavori ..
M.


Non mi pare...
A presto, Piero.

 A presto, Piero.
Ciao Piero, 
mi sembra che abbiamo arrivato nell posto dove tu mi dici un po di
te,' tai chi wise'.;-)
'And plaese don't spare any details' specialmente dei tuoi maestri.;-)
O bisogno as much information as possible.
cosi io posso andare avanti a spiegarti dove e quando ai preso la
strada sbgliata.
E vediamo se insieme possiamo aiutarti ad andare nella starda giusta.
Se ne sei interessato naturalmente. ;-))
Ciao
M.

 la risposta che cerchi tu.
Mi sto attrezzando, tutto sta a saper scegliere bene e da queste parti 
non è molto facile :-)
Ciao
Vincenzo

classico "meditazione in movimento" o qualcosa di simile.
Per
carità, no!! Arte marziale.


Caro Vincenzo come va , Si avevo capito la prima volta.  vincenzo 
spero
che tu capisca che a me non piace parlare di o fare nomi e poi dire
delle cose non positive. un vecchio Siciliano ma detto una volta il
peccato si dice mo non il peccatore.
   >La mia domanda (non maliziosa, sia chiaro) nasceva dal giudizio,
   >legittimo ma piuttosto radicale che hai dato sul TJQ italiano.
Non credo che la mia opinione e tanta radicale . o sempre specificato
che parlo solo dello "sport side" nel tai chi chuan la competizione
non e di tanta valore.
e puttroppo sto capendo che questo problema  non e una cosa che forse
si puo mai agiustare. i problemi sono troppo tanti
#1. il Novanta percento della gente che pratica il tai chi chuan ha
quarata anni e di piu.
 
#2 . lo studiaon sole per "health reason.
#3. la maggiore parte dei maesrti anno poca idea di quello che fanno
,dicono e cosi quello che insegnano e molto deficente.
#4. poi chi sono quelli di quarantanni +, senza fisica e senza
esperienza che crede che quando fanno quattro movimenti e come 'magic'
diventeranno invinsibile
fighter . Non solo questo,  poi gredono che questa super-forza restera
con loro anche quando sono vecchia gente di ottan'tanni.
 
#5. e forse la piu peggio tai chi e una cosa "internale " e cosi e
differente di tutte le altre cose che fanno senso , operano sulla
logica e la scienza fisica.
#6 . Ci sono quelle stronzate che fanno questi 'Masters' che con un
dito fanno volare la gente o meglio ancora senza toccarli  fanno
volare la genta di qui e di la!..So Vincenzo capisce che per me il
problema del tai chi chuan moderno e troopo grooso e tai chi chuan
deve perdere. come o detto prima .Finche la barca va lasciala andarte.
  > Considerato che buona parte del TJQ italiano fa proprio capo a
Mescola,
  > Grandi, Daniele (Li rong mei non pervenuta :-) ecc. mi chiedevo
cosa
  > pensassi a quel punto in maniera specifica del loro Tai Chi Chuan,
a
  > prescindere ovviamente da qualsiasi giudizio sulla loro persona.
Vincenzo di diro quello che tu vuoi sapere. 
di tutti di quei nomi che o nominato e tu vuoi sapere solo quattro ne
posso parlere con un poco di esperienza.
 
#1.Paolo Magagnato, dopo un minuto che chi anno presentato subito lui
voleva spingere con me .questo mi e piacuto molto lui era interessato
di una esperienza
fisica vera  ect..ect...  Se io fosse uno che cerca mestro non avrei
paure di studiare con lui il spirito suo e vivo.
#2. Walter Lorini non abbiamo giocato pero abbiamo parlato molto di
che penza lui ed io, sul tai chi chuan e anche di suo Fratello, di
come o capito Walter mi a
fatto capire che io e lui e suo fratello la vediamo lo stesso.quando
si tratta di fare la gente con un po di forza.
 
#3. Franco Mescola e Enzo. Vincenzo, cosa devi capire prima e che
quello che a successo a Venezia era un piccolo 'seminar'cera tanta
gente anziana e il resto
beggineres. So, Franco a fatto quello che poteva fare con quello che
aveva. Non chereano mica gente di , 2nd or 3rd dans li ,  capisce .
Non ti so dire se lui e buono o cattivo non ero li per vedere o
giudicare,
a me mi sembra un uomo forte e di buona salute. 
quello che ti posso dire e questo, che Franco dopo quando tutto e
finito, mi a detto se io ero interessato a fare una piccola gara di
T.S.io
 o detto si e in cinque minutisi e preparata.  abbiamo preso sei
o otto raggazzi . li obbiamo fatti divertire , sudare, e usare un po
di forza . E di quello che o visto io di Franco dopo.  Lui era
contento. Questo mi dice a me che lui non e avverso alla competizione.
e che a lui piacerrebe se i sui studenti diventano bravi e forte.  E a
me sembra una cosa buona ..
 
#5.  Grandi, a lui lo conosciuto di piu, quando ero con lui e i suoi
studenti. mi a fatto fare tutto quello che volevo, with in reason'
naturalmente, sono studenti di non tanta esperienza, e non si poteva
fare cose che la gente non e pronta a fare naturalmente. So come o
detto prima, quello che volevo fare lui diceva sempre si.... mi pare
che e rimasto contento .also resto sicuro di lui, se che gente che
vuole diventare un po piu forte lui gli aiutera e puo aiutarli...
Come o detto prima ero in Italia per vacanze non ero li per vedere o
giudicare niente. E niete o visto,  quella situazione non era il post
di vedere queste cose.
il resto tocca allo studente di studiare con questa 
genta usare if cervello , common sense. and see for yourself..
   >> Se non ti basta . Ti direi di andare a studiare da L'oro. e li
avrai
   >> la risposta che cerchi tu.
   >Mi sto attrezzando, tutto sta a saper scegliere bene e da queste
parti
   >non è molto facile :-)
Ti aguoro buona fortuna..
   Ciao
   Vincenzo

 ;-)) come dicono in America (ROTFL)
...buon divertimento ;o)))
A presto, Piero.

 qualsiasi altra cosa.
Si, intendevo + o - la stessa cosa rispondendo a Mario che
quel che pratica può essere assimilabile ad un qualsiasi altro
sport di combattimento
(come diceva lui stesso, il Tjq è solo più scarso ;o)))
Ciao, Piero.

 Ti aguoro buona fortuna..
Grazie, mi sa che per chi vuole praticare seriamente TJQ, la fortuna è 
uno degli ingredienti principali, accanto a una buona mobilità logistica.
Saluti
VL

 ...Oh! My taichi wise....;o))  I'm so sorry...maybe the next time.....
why so shy ? spero che non ti sei offeso?
E allora parliamo di un altre cosa . Tu ai dichiaroto che io non
faccio il TJQ.
Tu mi avevi chiesto " E' solo un caso allora che tu pratichi
Taijiquan?"
io to risposto! "It's  what i do. e quello che faccio " E tu ai detto.
 < "Non mi pare" >...
Piero se o capito giusto..Come fai a saper queste cose. What are you
using as a guide?  Sigman. ;-)))


 VL
M.

 using as a guide?  Sigman. ;-)))
Sigman dice un sacco di cose, ogni tanto leggo i sui "divertissement"...
Su alcune di queste posso concordare, altre non le condivido,
in generale,  che siano cose giuste o sbagliate non so giudicare.
Ciao,  Piero.

>
   >
   > > > Non credo che sia neanche nello "spirito" del Taijiquan;
   > >
   > > Interessate secondo te, che cose questo spirito di TJQ che ne parli?
   >
   > Non sono così saggio, Mario ;o)
   > Dici di non leggere libri e poi cerchi risposte tra le news?
   E meglio prendere le risposte "form the horses mouth " che leggerle no?
   >
   > Posso forse azzardare qualche semplice concetto che ci differenzia:
   > vincere - cedere,
   > competizione - cooperazione,
   > aggiungere  -  trasformare
   > ma spero di avere l'occasione di approfondire queste cose,
   > magari in riva al mare, seduti davanti ad una (big) fetta di cassata
   > ;o))
   Piero, queste cose non anno tanto valore o significato fin quando li sai
   usarle in a physical confrontation.
   Come dice Mina, parole, parole, parole, soltanto parole....;-)
   >
   >
   > > E allora parliamo di un altre cosa . Tu ai dichiaroto che io non
   > > faccio il TJQ.
   > > Tu mi avevi chiesto " E' solo un caso allora che tu pratichi
   > > Taijiquan?"
   > >
   > > io to risposto! "It's  what i do. e quello che faccio " E tu ai detto.
   >
   > >  < "Non mi pare" >...
   >
   > Si, confermo! L'elenco di prima mette in luce delle differenze che
   > secondo me sono sostanziali...
   > l'atteggiamento "sportivo" e la voglia di portare la pratica del Tjq
   > al solo livello competitivo,
   Non credo di avvere detto questo.  Quello che credo di avere detto e.Senza
   praticare "the physical ,confrontational, competitive part"  I.E.
   tournaments.Uno manca una grandissima parte del tai chi chuan. e senza questa
   parte, sei fregato nel tai chi chuan .Come dice Mina parole..parole...;-))
   > inoltre, credo sia veramente dannoso:
   Come?
   >
   > non capisco perchè ti ostini a fare "taijiquan" se già sai di non
   > poter raggiungere il livello tecnico di una qualisasi cintura marrone
   > di judo...(sport che, se ricordo, hai pure praticato).
   Facciamo finta che io o sbagliato a fammi capire . proviamo di riprovare a
   fammi piu chiaro..
   Non o mai detto che il tai chi chuan " Non puo mai raggiungere il livello
   del judo"  al contrario Il tai chi chuan puo, e dovesse essere allo stesso
   livello del Judo, mala verita e che adesso non e.
   Perche, tu credi che io parlo sempre di fare piu competitive pushing?
   perche mi piace ? don't think so!! devo poi ascoltare
   , sentire tutte le stupidagine della agente che mi dice,che io non so
   niente il tai chi non e per questo, il tai chi e un a cosa differente 
   miracolosa.Ect..Ect..
   Piero , quello che o detto invece e " Che il livelo dei praticanti di tai chi
   chuan di oggi non e piu alto dei livelli di cintura marrone del judo".
   Piero questa non e la mia opinione.questa e la realta.
   E il perche e facile la maggiore parte di quelli che praticano il tai chi
   chuan non fanno Tournament , sono imparati di non fare tournament, di
   criticare i tournaments....
   E poi quelli che vogliono fare questi tournament non anno posti di dove
   farli . e i posti che ci sono available sono pochi , fanno scifo, sono di
   classe molto bassa.. il perche  e che i maestri loro, non capiscono E non
   sanno fare niente, e anno paura che se un giorno si faranno dei tournaments
   con palle, la gente poi capira che tutto quelle stronzate che anno imparato no
   funziona , non puo mai  funzionare, e i grandi super master di oggi, questo lo
     sanno, e chercano di mantenere i tournament down ,and  low in skills  
    Piero I tournament per il tai chu chuan E come mettere la luce nel buio..
   >
   >
   > Volendo raccogliere il tuo punto di vista, dimmi a quale
   > "comitato tecnico" compete di dettare regole di combattimento,
   > l'insieme del programma di preparazione, i "riconoscimenti"
   > raggiunti, ecc...
   Piero, non ci capisco niente qui . dimmelo in Inglese..
   >
   >
   > Ciao,  Piero.
   Mario

(come diceva
lui stesso, il Tjq è solo più scarso ;o)))
Allora non fa Tai Ji!!!


    chuan di oggi non e piu alto dei livelli di cintura marrone del judo".
Uh? Marrone? C'è forse un doppio senso? :-))
Domanda scema: mi pare che i tornei di cui parli riguardino 
sostanzialmente gare di Tui Shou, perchè non gare di San Shou?
Ciao
VL

 vincere - cedere,
Cedere? E perchè non aderire? O cedere aderendo? O aderire cedendo? 
O...ddio mi gira la testa ..:-)
VL


Well, I'll try asap...
A presto, Piero.

 Allora non fa Tai Ji!!!
LOL!
A presto,
Piero.

 specie, quanto invece un side-effect ideologico, culturale.
non sono daccordo 
Freudianamente :-)
VL

 di questa dicotomia: la lotta si sposta su un piano diverso.
attraverso quali strumenti?
VL

 Freudianamente :-)
Si...te lo ha comunicato il tuo inconscio? ;o)
Ciao,
Piero.

Perchè, pensi che ce lo stiano nascondendo?
Perchè sono cinesi. Perchè Ermanno è una tomba, anche se proprio cinese non
è???
C'è anche, come ho detto più volte, la possibilità che invece di
nascondere non sappiano proprio, e questo accade molto spesso (non credo
valga per Ermanno, almeno lo spero per lui e per tutti noi che su di lui
confidiamo!)  ;-))


 A presto, Piero.
M.

 chiama cosě. Credo che la questione sia tutta qui.
Si Lob. credo che tu ai detto la cosa giusta . Tutti di noi crediaomo
di fare Il TQJ. tutti di noi pero, facciamo cose diferente , tutti di
noi siamo in diverse strade , tutti di noi abbiamo I maestri che sanno
la verita , e gli altri maestri No! tutti di noi sappiamo fare nulla
pero... tutti di noi capiamo che cose il TQJ. e tutti di sappiamo chi
lo fa e chi non lo fagiusto. E tutti di noi non oggi ma un domani ti
facciamo vedere.....e tutti di noi... e tuddi di noi...
Insomma come dice Piero siamo tutti nel buio. So cosa si deve fare, io
no posso parlare degli altri parlo solo di me.
Maestri del TQJ credo di averne visti abbastanza .In China qui in
America ed ora  anche In Europa .
So Lob, per risponderti non ti so dire che quell che faccio io E o non
E il TQJ sono un principante. Quello che ti so dire e questo. Quando
gioco con quelli che giocano con la Box , Io non sono uno dei primi
anzi , quando gioco con quelli del Judo , Io non sono uno dei primi
anzi .ect..ect...
Pero quando gioco con quelli che dicono che fanno il TQJ,  Io sono
sempre uno dei primi anzi non perdo quasi mai pure quando non mi
alleno che e spesso . ;-)
perche e questo? Questa domanda e facile molto facile . 
Non sono Io che so bravo. Ma sono quelli che credono di fare il TQJ
che non sono bravi . Come o detto a Piero Il TQJ dovesse essere 'just
as good as everething out there'. ma oggi non lo e, perche? il
problema e che troppi di noi che diciamo di fare il TQJ crediamo di
sapere e capire tutto, pero non sappiamo fare niente.;-))
M.


 perche e questo? Questa domanda e facile molto facile .
Bravo Mario, bella risposta !
Se mi permetti pero', aggiungo qualche considerazione.
Come probailmente non saprai ;-). in Cina c'e' un proverbio che dice "wen wu
diyi, wu wu dier" che significa "nel campo della cultura nessuno e' 'primo',
nel campo marziale nessuno e' 'secondo'". Nel TJQ (non il 'mio' o il tuo, ma
quello dei Classici) non si predilige Wu (marziale) a Wen (Cultura), non ci
si preoccupa di arrivare 'primi', al contrario.
Inoltre tu ricordi (in parte giustamente) di quanto ti interessi 'giocare'
con quelli della boxe, del judo ecc. e di come - in questo caso - non sempre
tu sia fra i primi ...
Ora considera il 'gioco' in maniera un po' piu' ampia - come ancora ci
insegnano i Classici - e prova a giocare con me: abbiamo probabilmente piu'
o meno la stessa eta', un passato sportivo (il tuo) o marziale (il mio) che
in entrambe i casi supera i venti anni.
Abbiamo entrambe subito numerosi infortuni (tanti anche nel mio caso, ti
assicuro) ma ... tu continui a lamentarti degli 'acciacchi', della
'vecchiaia' ;-) e sicuramente ricordi da vicino (almeno nelle tue
descrizioni) un atleta vicino alla pensione...
La mia impressione e' che in questo gioco tu non sia il primo ... ma forse
tu credi che in questo caso non stiamo giocando al Taiji ?!? ;-) ;-)
un saluto
YM

 Bravo Mario, bella risposta !
Ciao Ermanno, mi fermo qui,  qesta 'sentence' credo di averla capito
bene, forse, non ne sone piu sicuro, ma il resto sono abbastanza
sicuro, non o capito niente.
Anche quello che a scritto Piero l'ultima volta mi a dato un grande
dolore in testa. e non so sicuro se o capito bene
se posso, vi vorrei dire at vo,i Ermanno,  Piero , Vincenzo and Lob. 
di aiutarmi un po.
Mi sembra che di piu andiamo avanti con questo 'thread 'Piu in
Italiano voi parlate e piu meno vi capisco. .
Dovete capire che io ero un ragazzino quando o lasciato L'Italia, o
per essere piu precisi, la bella Sicilia. dove ancora a quei tempi  si
parlava ancora il Siciliano.;-))
se potete scrivere un po piu semplice per me. Io e la mia testa vi
ringraziremo.
Grazie 
M.

 wrote in message
| trovi che combattere sia sempre un'automatica e vuota affermazione di sè?
| Non pensi che possa esserci un altro spirito per apprestarsi al confronto
| diretto?
Ah! Vin, toglierei 'automatica' che è davvero una brutta parola,
poi toglierei 'vuota' chè evoca troppe cose...
...poi il Sè, almeno nel tono che intendo poni la frease,
andrebbe sostituito con Io...
...'lo spirito'  ha già provocato qualche casino...
...ci resta allora un pò poco di cui parlare ;o)
Seriamente, non posso assolutamente giudicare chi sceglie di
combattere. Come detto altrove, non soffro di nessun pregiudizio
al riguardo. Mi riferivo al Tjq visto in contesto sportivo: penso
che salendo sul 'ring', mancando di spirito d'affermazione,
si soffra un pò l'avversario ;o)))
Penso forse di capire a cosa ti riferisci, o comunque lo interpreto rispetto
ad esperienze passate: ricordo la volontà di rialzarsi dopo che
il maestro ti ha buttato giù per la ventesima volta; la determinazione
inaspettata nel trovare ancora un pò di forza 'da dare' sapendo che
andrai giù per altre venti volte...ma questo non è combattimento ;o)
| > ma nel superamento *sincero* e radicale
| > di questa dicotomia: la lotta si sposta su un piano diverso.
|
| attraverso quali strumenti?
Vigila!
A presto,
Piero.

 wrote
| Non credo che Mario voglia o debba valorizzare le ore spese in palestra con
| una specie di marchio DOC . Lui fa quello che fa (e lo fa sicuramente bene)
| pensando di fare TJQ perchè qualcuno forse gli ha detto che quella roba si
| chiama così. Credo che la questione sia tutta qui.
Non completamente. Mario non è così ingenuo...
C'è in lui la volontà di "migliorare" il Tjq in senso sportivo e sceglie
come "misura" del miglioramento la sua efficacia rispetto ad altre
discipline sportive. A mio parere, per i diversi motivi che ho
elencato nei vari messages, è un tentativo che non sta nè in cielo, nè in terra.
Risponde con una nuova mistificazione alle "mistificazioni" che
riconosce in chi non è d'accordo con il suo punto di vista.
| >Perchè, pensi che ce lo stiano nascondendo?
|
| Perchè sono cinesi.
Magari fosse così semplice...io credo che sia dovuto a due caratteristiche
che hanno in comune tutti i furbacchioni :o)
(cosa che, come dici, è legata al fatto che non sappiano tante cose...)
|Perchè Ermanno è una tomba, anche se proprio cinese non è???
LOL!  Vuoi dire che YM non è prolisso perchè è quasi cinese?
O solo più cinese di noi?
Non penso sia una questione di paese....
(d'accordissimo sul resto)
Ciao, Piero.

 wrote in message
| > Bhè, siamo su un newsgroup, non ci possiamo scambiare che parole...
| > ....anzi no, si possono anche fare i disegnini....
| >
| >  ---
| > |    |  = Big square.  O = Big circle o = Little circle.  S = Silent
snake....;o)))
|
| Bravo Piero , prima leggi la filosophia Chinese ed ora provi a
| scrivere come l'oro.
| Piero non ti dimenticare mai questo . One does not need an high school
| dipoloma to learn TQJ. ;-)
Al contrario, penso che "One need an high, very high shool to learn Tjq" ;o)
| >
| > Il cane che si morde la coda (...oooppsss Vinlab, è solo un peluche ;o)
| > Praticando da subito al tuishou con intento competitivo, non crei che
| > atleti di una *nuova* disciplina di combattimento al di fuori di qualsiasi
| > tradizione e principio del tjq.
|
|  Per ditti la verita stai parlando un po troppo veloce per me.
| comunque 'no matter'. e principi del tqj sono abbastanza chiari e
| semplici ,di imparare a usare il corpo effectively and efficiently. So
| let's start with body machenics and let's not be too melodramatic..
Ti va di parlare di questi principi chiari e semplici?
Come questi principi si differenziano da quelli si altre discipline
(io pensavo al judo o allo shuaijiao, ma ce ne sono tante altre...)
e, se non esiste una chiara differenziazione,
che necessità c'è di progettare il training del taijiquan in
prospettiva dei combattimenti di TuiShou?
| > Se ti sta tanto a cuore la "capacità marziale" perchè non approfondisci
| > la ricerca dei metodi di training tradizionali?
|
| Piero stai esagerando .. Te lo detto, le arti Marziali camminano verso
| questa via , Joint locks, sweeps, throws, and hitting. E il TJQ
| funzione propio cosi..
Perchè sto esagerando? Da quel che so, nel mondo ci sono
davvero pochi 'maestri' reputati di possedere la "conoscenza marziale"
del taijiquan; pochi, quindi, in grado di insegnare le tecniche di
combattimento caratteristiche e 'proprie' del Tjq.
Il tuo maestro è tra quelli?
Il tuo training è, in questo senso, genuino?
Perchè mica puoi "ereditare" le tecniche di joint locking, sweeping,
throwing da altre discipline, che senso avrebbe?
| >
| > Guarda in giro la "qualità" delle ex-AM portate in contesto olimpico....
| > o quelle che hanno subito "codifica moderna" dei metodi di insegnamento.
| > Se ti interessa solo il "risultato" sportivo, non vedo per quale motivo ti
| > sei intestardito con il TS che ha scopi diversi dal match sportivo....
|
| To deny the sport aspect is just shallow thinking.
| I'm not an  elitist, I hope your not one either .
|
|
|
| > ...è un pò come usare la matita per fare scolpire il travertino....perdi
| > tempo e...rompi la matita ;o) (e questo è dannoso per te)
| > il problema è che è anche dannoso per gli altri che ti seguono
| > credendo di praticare il "vero taijiquan marziale": secondo me questi si
| > che rimangono "fregati" (non gli dai nemmeno la cintura marrone ;o).
|
|
| Come ti o detto prima ..Tu un principante!.. no not you. ;-)
| Piero dimmi che siqnifica  per te questa parola "vero taijiquan
| marziale":ne sono propio curioso
"vero taijiquan marziale" è un'espressione ironica riferita
a quelle scuole e a quei maestri che dicono di insegnare
il "vero" taijiquan:
quelli che dicono "Hey guy, we don't teach taijidance!".
| >
| > Comprendo il tuo punto di vista; sei tu che non vuoi comprendere
| > il mio punto di vista.
|
|
| Forse, non so. pero ancora non ai detto che cose sto TQJ secondo te..
Se permetti, penso di avere espresso abbastanza chiaramente quel che
penso (l'unica pecca è forse quella di sparpagliare un pò le cose ;o)
Sei tu, piuttosto, che non mi hai ancora detto cosa sia il Tjq per te
(a parte il fatto che i suoi praticanti sono, quando va bene, a livello
di una cintura marrone di judo)
|
| > Non sono, comunque, contrario "a priori" ad una pratica agonistica,
| > ognuno, in fondo, può fare di sè quello che vuole.
| > La questione fondamentale è che non credo che sia il TuiShou la
| > "pratica agonistica".
|
| Come dici tu . oqni uno fa quell che ci pare. a te piace sogniare di
| essere immortale. invece io sono contento quando o la opportunita di
| giocare un po..
Ora sei tu a fare il melodrammatico ;o))
La mia era un'affermazione abbastanza 'tecnica': semplicemente (as you like)
credo che il TuiShou sia ancora 'training', ti devi inventare qualcosa
che vada oltre il training per combattere su un ring in modo decente...
| > C'è chi pensa che la competizione non sia una prerogativa biologica della
nostra
| > specie, quanto invece un side-effect ideologico, culturale.
|
| Come o detto, leggi troppo. ti direi di legggere un po meno e quardare
| ( around you) un po di piu..
| la competizione e nata quando e nato L'uomo.
Veramente, secondo la visione classica della natura, è nata un pò prima ;o))
C'è un'ipotesi che tenta di superare questa prospettiva...ma si tratta si
studiare un sacco di cose...;o))
| > La tua voglia di "Tournement" belli e ben organizzati può anche essere
| > un "tuo" desiderio: il mondo è pieno di persone con "altri" desideri, di
pochi
| > altri con "pochi" desideri. In fondo, siamo tutti in una stanza buia ed in
affannosa
| > ricerca dell'interruttore che un elettricista burlone ha applicato troppo in
alto
| > sulla parete.
|
| Si e vero siamo tutti nel buoi . E in questo post oscuro. Ci sono
| quelli che bevono te` e si sentono speciali. E ci sono quelli che si
| divertono a fare un po di 'competition' e poi si bevono la birra..;-)
Questo è tono da operetta ;o)
Non si addice ad un siciliano ;o))
Ciao, Piero.

 Vigila!
Scendo per strada a mi metto a fare le multe alle macchine in divieto di 
sosta? :O)
VL

 sicuro, non o capito niente.
Here it is.
As you probably don't know ;-) there is a proverb in China which runs like
this "wen wu diyi, wu wu dier" (Culture doesn't have a 'numer one' [nobody
wants to be], Martial [world] doesn't have a 'number two' [nobody wants to
be]).
In TJQ (not 'mine' neither 'yours', but those of the Classics) we should
never worry about being 'number one', on the contrary ...
Moreover, your note (partially right) about 'playing' with boxers, judoka
etc. and how - in that context - you are hardly a 'number one'. Well, try
now to consider that game (play) in a little broader sense - as once again
the Classics suggest - and try to play with me this time: we are most
probably about the same age, a competitive past (yours) versus a martial one
(mine) of well over 2 decades.
We both suffered lotsa injuries (quite a nuber of them in my case too) but
... you keep crying ;-) about your old suffering body shape, sounding
certainly like (at least in your own descriptions) ... an athlete close to
retirement.
My personal impressions is that you are not the 'number one' at this game
... although you might disagree with me at this point believing this is not
another Taiji game, uh ?!? ;-)
ciao
YM

 YM
ciao 
M.

 VL
M.

 from experiance.;-)))
I know precisely how good I am.
I am good at certain things and bad at others, like everyone else ;-)
ciao bello
YM


Non è una cattiva idea, stai solo attento allo smog....
Ciao.

 Ciao, Piero
.M..


Interessante.
Ciao.

 un principante...
Bhč, che io sia principiante non c'č dubbio.
Ho detto piů volte che non nutro pregiudizi sul tuo punto di vista;
pure, č certo che tu  critichi tutti quelli che non fanno sport...
...che il resto son solo fantasie, ecc...
Eppure non hai speso una parola per descrivere il training,
la metodologia e le regole di questo sport.
Non riesco a starti dietro.
Per il resto, mi pare che ci giriamo attorno senza concludere granchč.
Spero che le gare di TuiShou ti diano tante soddisfazioni.
Ciao, Piero.

Ciao, Piero.
Piero, ricordi quella vecchia idea della patch per outlook? ;)
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Piero, ricordi quella vecchia idea della patch per outlook? ;)
e che cavolo, cosí mi rovini tutto!!! volevo vedere se arrivava a 100 R:,
sarebbe stato il nuovo primato stagionale
Paolo

 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
Un collega ha detto:
"Tutti quelli che dicono che io ho sempre ragione
non hanno mai ragione perchè io non voglio
avere sempre ragione".
Dopo essermi ripreso l'ho trascritto e fatto firmare ^__^

>>
cheddiotefulmini (tu stai buono Tagt: dicevo quello vero...)
Vai a Strumenti, Opzioni, Spedizione, seleziona la casella Regolazioni
Internazionali, abilita questa casella
 [v] Quando rispondi a un messaggio usa sempre il formato inglese
Appena hai finito torna qua, che ci sono avanzati un paio di fulmini
Paolo

> Appena hai finito torna qua, che ci sono avanzati un paio di fulmini
Hmmm.....


...funziona, grazie Paolo e scusa per le R, immagina fossero state delle PR....

 cheddiotefulmini (tu stai buono Tagt: dicevo quello vero...)
Eh? Cosa?
Snort... torno a dormire.
Ronf... ronf...
Ciao
Tagt (AikiDio)
--
Namįriė Valinor

 ...funziona, grazie Paolo e scusa per le R, immagina fossero state delle
PR....
Impossibile, quelle le ha sequestrate tutte MMC; pare - dico pare - che
addirittura le incide sulla punta per renderle piú micidiali e
deflagranti...
Paolo

Dopo essermi ripreso l'ho trascritto e fatto firmare ^__^
E' bellissima (che significa?) ;)
Ciao
Geppo
--


 wrote
| E' bellissima (che significa?) ;)
...non puoi capire....

 wrote

Faccio bene a tenermi lontano da Milano, allora...
Cmq, la cosa potrà ripetersi a causa dei frequenti cambi di
sistema...tu però non aspettare oltre la terza o quarta R altrimenti
trovo troppo difficoltoso scorrere il 3d...
Ciao.

 Ciao, Piero. 
M.

 YM 
Ciao 
M.

 > Well, as you often (and nicely say) ... 'give me the bones ...' :-) :-)
--------- cut ------------------
chiaro, semplice comprensibile....soprattutto in italiano!
uno dei motivi per cui io non scrivo sui ng inglesi/americani e' che non
conosco questa lingua.....
sembra che qui invece ce se ne fotta alla grande di certe regole.......qui
per favore mandate msg in italiano....... nel caso ve lo foste scordato
siete sulla gerarchia it.
grazie
Giorgio (hung gar)

 siete sulla gerarchia it.
Sennò? Vai in tribunale pure tu? Dov'è il problema? Una persona che parla 
un' altra lingua non può essere ospitata su un Ng .it a maggior ragione 
su un thread specifico? Altri che lo desiderino non possono rispondergli 
in quella stessa lingua? E perchè? Perchè tu non parli inglese?
VL
 

 in quella stessa lingua? E perchè? Perchè tu non parli inglese?
se e' per quello POSSO anche scrivere maiuscolo, quotare a caso, mandare
messaggi pubblicitari e/o fuori tema.....chissa' perche' pero' non lo
faccio.
probabilmente sono io che sono scemo, non far caso ai miei post
Giorgio (hung gar)

 probabilmente sono io che sono scemo, non far caso ai miei post
Non penso tu sia scemo trovo semplicemente fuori luogo protestare per 
qualche messaggio IT, ma in inglese, invocando 'le regole' specie quando 
il NG è invaso da discussioni circa i resoconti legali a carico di questo 
o quell'imputato.
VL
 

 conosco questa lingua.....
in questo caso hai due possibilita':
- fare un corso alla Scuola Radio Elettra
- fare un corso al Caam (in questo caso potresti anche beccare un 6 dan,
right ?)
Oppure iscriviti ad un corso di WT, sono gli unici praticanti di AM cinesi
che chiamano le tecniche in inglese anche in Italia ... ;-)
YM

 che chiamano le tecniche in inglese anche >in Italia ... ;-)
Boooooooommmmmm!!!!! ^___^
L'hai detta, adesso dopo tutto questo tempo mi rendo conto che noi non
diciamo tira un pugno ma tira un punch, oppure invece di dire adesso faccio
un Paksao dico ora faccio uno slapping hand  ;-))))
Grazie Ermanno mi hai aperto gli occhi ;-))
Robin

 Grazie Ermanno mi hai aperto gli occhi ;-))
Effettivamente devo aver esagerato, mi rendo conto che il paragone con la
Tassi doveva essere duro da digerire ... ;-)
Non te la prendere, fatti un paio d'ore di "sticking hands" che ti passa ;-)
YM

 Non te la prendere, fatti un paio d'ore di >"sticking hands" che ti passa
;-)
Seguirņ il tuo consiglio ;-)
P.s. Ti č arrivata la mia e-mail dell'altro giorno?
....aspetto notizie ;-)
Robin

 ....aspetto notizie ;-)
domani qui da noi e' festa (chung yuen), vado a fare spese ... ;-)
ciao
YM

 domani qui da noi e' festa (chung yuen), >vado a fare spese ... ;-)
Allora buona festa ^_^ e grazie.
P.s.......e la mia domanda? ;-)
Robin

 P.s.......e la mia domanda? ;-)
Se mi e' arrivata la tua mail ?
Mi pareva di averti risposto. Mi potrebbe essere scappata pero', da
quell'indirizzo scrivo da casa, ufficio e dal cellulare.
Riscrivimi se credi per sicurezza !
YM

 che chiamano le tecniche in inglese anche in Italia ... ;-)
Era un po' che volevo chiedertelo, ed approfitto dello spunto offertomi 
da questo tuo post: un mio conoscente, che è stato spesso in Cina e ad 
Hong Kong e che - pur non essendo linguista di professione - si interessa 
di linguistica, sostiene che quando venne traslitterato il termine Wing 
Chun (forse proprio da Bruce Lee, ora non ricordo), venne adottata quella 
grafia perché solitamente nella Cina di quegli anni la traslitterazione 
passava per l'inglese. Quindi si cercava una grafia che _con la pronuncia 
inglese_ arrivasse ad assomigliare il più possibile al suono originale 
della parola.
In conclusione questo mio amico sostiene che la pronuncia corretta è Uin' 
Chan cioé con la 'a' di Chan che è a metà strada fra la 'a' e la 'e'.
Che mi dici?
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Che mi dici?
In cantonese non esiste una translitterazione 'ufficiale' come esiste ora
per il cinese (dove negli ultimi anni tutti o quasi hanno adottato il
pinyin). Anche in HK si e' passati dalla Lee alla Lau ... periodicamente
sono state utilizzate translitterazioni di linguisti differenti. Per cui
persone con lo stesso nome (cinese) possono avere nomi inglese
(translitterati) diversamente.
Wing Chun e' la translitterazione piu' comune. In cantonese si pronuncia
Wing come 'vento' in inglese (ma con g gutturale finale) mentre la 'u' di
Chun e' una via di mezzo tra la 'u' (italiana) e la 'o' (sempre italiana)
....
Chi pronuncia Chan sbaglia.
YM

 YM
Non sono gli unici, ma forse i più famosi. Fantastico come Leung Ting sia grand
grand master (o è già grand grand grand?). Tra 15 anni cosa sarà, grand grand
grand grand grand? Te lo immagini a uno stage un partecipante che lo chiama per
chiedergli un’informazione: “Scusi, grand grand grand…” Ora che ha finito di
chiamarlo quello è già tornato a Hong Kong! (Troisi docet) Pur con grande
rispetto per il WT, questa mi è proprio venuta. Suvvia, tipi tosti del WT,
concedetemi una risata in pieno spirito taoista :)
-- 
Posted from 
mi2-822.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.58.118] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16494834a...@news.libero.it...

opinione che rispetto ma che, ovviamente, non condivido.
bye
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:9r5fp0$21...@imsp212.netvigator.com...

posso fare di meglio un corso intensivo di WT inglese al CAAM Radio Elettra
cosi' divento benemerito maestro sesto Dan esperto in querele a
catena:-))))))))
Giorgio (hung gar e lingue straniere)

 Chi pronuncia Chan sbaglia.
Grazie mille! ;-)
ciao,
Jashugan



Ciao ragazzo,
fammi capire bene perchè sono completamente a digiuno di queste cose.
Quali sono le 'tecniche' consentite?
Cosa, invece, è assolutamente proibito?
Ad esempio,
E' valido se ti trascino in giro tenendoti per la tua "sleveless jacket"?
se ti do un calcio in culo e rotoli fuori dal cerchio,  vinco?
Best,
Piero.

 Piero.
M.

Mi sembra che sei una persona
molto volagare!! :-)
Scusami, non pensavo fossi tanto suscettibile ;o)))
Naturalmente, parlavo in generale, non mi permettereri
mai di parlare di
"te e di me" specificamente.
Era per capire se un generico spettatore
può essere in
gradi di riconoscere immediatamente il tipo di incontro
(distingurere il Tuishou da altre discipline)
e di giudicare (certo non
con la competenza di arbitro)
se l'incontro o la singola tecnica sono
validi.
Credo che in una disciplina sportiva le regole, ma 
anche la
"coreografia", il "drama", debbano essere 
molto chiare.
Ciao , Piero.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "te e di me" specificamente.
Ma sei stato propio tu a dire " Parliamo invece di "noi" ;o)  Date:
2001-10-12 01:41:09 PST "
Pierino, quando abbiamo cambiato queste regole? ;-))
Secondo me quest "calcio in culo "lo vorrevi propio dare. E perche?
Quando e che ti sei cosi incazzato?  Se non ti piaciono le cose che
dico io .
perche li chiedi? 
Perche non fai come Ermanno. lui non ti  rispode quando le cose non
vanno come le pensa lui.
Ma nooo,  no tu.  Piero tu sei come si dice in Italiano un maladrino!!
forse e per questo tu mi piaci, perche ti credi di sapere tutto .
;-)))
Ciao bello
M.

 ;-)))
E' un piacere incontrare persone che ti conoscono veramente...
Peccato che i toni siano così tristi.
Senza rancore,
Piero.

 right ?)
E dei popcorn.
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)