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Titolo: [Libro] La potenza segreta del karate di Okinawa. Principi e tecniche delle origini

http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RSBWRFA3Q19WE
Qualcuno lo ha letto? Sembra interessante 

 ha scritto nel messaggio 
news:em8elk$9i$1...@tdi.cu.mi.it...


 Qualcuno lo ha letto? Sembra interessante
L'ho letto io. Assieme a quel che ho visto e sentito (sulla mia pelle)
del Makotokai contiene delle cose molto interessanti, comunque
presenti, anche se in forma nascosta e latente, nello shotokan
tradizionale.
A dire il vero non so se valga anche per l'Advanced :-P
Non sono del tutto d'accordo con tutti i concetti che cita: per
esempio, il "rotare la cintola" non e', imho, del tutto da buttar via
(essendo presente anche in altre am, come il tai chi chuan). Al
massimo, va integrato con altre cose. Ma quando parla di gamaku e
differenzia la tecnica dello shuri te e del naha te e` quasi da
applausi; peccato solo che non vada abbastanza in profondita`. Questo
lascia un po' l'amaro in bocca.
Cosa molto importante e` la distinzione che fa dei kata: questo
chiarisce moltissime cose, come per esempio il fatto che molte volte
nei kata (e nei loro bunkai, diciamo, "ufficiali") vengono eseguiti
movimenti apparentemente insensati.
Dagli un'occhiata e se puoi compralo.
Mentore

come spesso accade alle Mediterranee...
Hanno pubblicato dei gran libri.
E poi un libro lo fa l'autore mica la casa editrice 

 Dagli un'occhiata e se puoi compralo.
Il prossimo acquisto sarà questo allora.
grazie Mentore 

 
avrei voluto quotare come di solito si fa nei ng, per non riperere il 
concetto quando lo si condivide, ma meglio forse dirlo direttamente
l'ho acquistato, letto, riposto nel bidone della carta per la raccolta 
differenziata. Averlo saputo potevo regalartelo!
uno dei peggiori libri sulle AM che ho letto. Ma magari non l'ho 
recepito come dovevo, speriamo che qualcuno che invece l'ha letto e si 
e' formato un'idea positiva, venga qui' a spiegarcelo!
:-)

esoteriche... raccapricciante
mah, qualcosa di valido c'è... quello che non capisco è la politica
editoriale (e quella è colpa della casa, mica degli autori): perché
pubblicare emerite coglionerie accanto a testi di un certo interesse?
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

cui stiamo parlando.
ne riparleremo; tra l'altro... vabbé, a più in là


 pubblicare emerite coglionerie accanto a testi di un certo interesse?
Perche' c'e` un fracco di gente che vuole "vedere l'aura"? :-)
Dei libri che ho preso dalle mediterranee (pochi e ben selezionati),
l'unico che finora mi abbia deluso e' "Ki". Dalla copertina sembra un
libro interessante, ma praticamente l'autore si riduce a fare
pubblicita` all'Aikido, come se poi ce ne fosse bisogno ... :-)
Mentore

pubblicita` all'Aikido, come se poi ce ne fosse bisogno ... :-)
veramente bisogno ce ne sarebbe: ma più di corretta informazione che
di pubblicità; non so, di recente l'unica roba oriental-mistico che mi
abbia in qualche modo interessato è stato lo yasenkanna, mentre per
restare in tema mediterranee, hara di von duerkheim non mi ha detto un
cacchio (colpa mia sicuramente)


 cacchio (colpa mia sicuramente)
e si vede che non gli stavi simpatico o non aveva voglia di parlare!
;-)

 tradizionale.
...boiate.
un qualunque praticante di karate č per me poco piů di un sacco da prendere 
a botte: un po' reagisce, ma se assesto un sinistro come dico io, non si 
muove piů. 

 cacchio (colpa mia sicuramente)
Io rimango sul classico: infatti appena posso parto con i libri di 
Funakoshi e Nagamine.
-- 
Mentore Siesto
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E poi un libro lo fa l'autore mica la casa editrice 
Pero' una casa editrice dovrebbe fare una selezione del materiale che
decide di pubblicare. (Parlo in linea di principio e non mi riferisco
esplicitamente all'argomento in questione, che non conosco.)
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 esplicitamente all'argomento in questione, che non conosco.)
:-/
Il sospetto e` che si ritrovino piu` o meno "costretti" a ricorrere a
quella fascia di mercato di gente messa abbastanza male in arnese da
comprare libri assurdi per soddisfare le proprie necessita` quotidiane
di pippe mentali. E cosi` spesso vi sono libri (anche in uno stesso
campo dell'esoterismo) che contengono cose interessanti assieme a
vaccate quasi totali. Pero`, saro` fiducioso, ma una buona parte dei
libri contiene informazioni valide.
Ah, mi pare che stia passando un trolletto... Ma dove sara` finito
l'antiTroll ufficiale? E MMC, che non lo tiene mai sott'occhio? Mah,
'sti vecchi! -)
Mentore

 muove più. 
si, dopo ti svegli, capisci che era solo un sogno :-( ... e riprendi il 
tuo cammino a battere tasti per scrivere nei vari interessanti ng ... a 
trolleggiare come ti e' consueto!

arrampicare in diverse zone senza le "loro" guide?
ah, quando anche io avevo tempo di andare per pareti...
ciao
geppo
PS: mai superato il quinto, per altro


vedo le stesse cose in una cinquantina di am diverse. Karate compreso.
sai come si dice: nel paese dei ciechi, l'uomo con un occhio solo č
quello che ci vede meglio
č chiaro che nel panorama desolante fatto di fit boxe, karate sound,
geppy amato e tanta allegria, chi ne sa appena un po' di piů si
qualifica automaticamente come esperto
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

'sti vecchi! -)
Beh in un gruppo quasi completamente trollfree come questo, difficile
non notarlo! Pero' da quando ci sono io (non molto) ce ne sono stati
di simpatici, come "patata" che chiedeva quale "arte spaziale"
scegliere...


 scegliere...
questo invece "mena" tutti coloro che fanno Arti Marziali, lui e' uno 
specialista nel dar consigli in campo sessuale: ho letto suoi 
interessanti post a riguardo !
Qui' non lo avevo vai "visto". Pero' occhio che se ci becca in giro "so 
cazzi" !  Judo/Karate/JKD/... o quel che sia ....

 scegliere...
Ma quello mica e' un troll! Quelle erano battute! :-)


Effettivamente... (c) :-)
mah, esoterico vuol dire semplicemente più interno, perciò riservato
piuttosto che segreto; disponibile a tutti quindi, ma riservato a chi
lo capisce
prendi per esempio tutto il gran discorrere che si fa sul ki e vedi
poi quanti sono quelli che invece c'hanno capito qualcosa...
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

lo capisce
Mah... si' e no: il significato originario di "esoterico" dovrebbe
proprio essere di "misterico", "iniziatico". Infatti soprattutto nella
filosofia greca si riferiva agli insegnamenti riservati ad un solo
gruppo ristretto di discepoli. Per estensione viene anche ad assumere
l'accezione di "misterioso". Similmente puo' darsi che quest'ultima si
estenda anche nel senso da te descritto sopra, e non so quanto sia
ufficiale, pero' effettivamente spesso e' cosi' inteso nel parlare
comune.


comune.
ho basato la mia ipotesi sul fatto che scritti cosiddetti "esoterici"
circolavano più o meno liberamente un po' in tutte le epoche; quel che
invece era trasmesso all'interno della setta (o del gruppo quale che
fosse) era la parte "tecnica", pratica, diciamo, dell'insegnamento; di
quest'ultima, infatti, viceversa, è assai difficile trovare
descrizioni e spiegazioni 
è anche un discorso ideologico: se chiunque potesse fare le stesse
cose di quel mago, santone, asceta, etc., il sistema di pensiero di
riferimento dell'individuo in questione ne uscirebbe chiaramente
malconcio nella sua pretesa di fondatezza; per questo i trucchi del
mestiere erano attentamente celati, mentre le dottrine, che comunque
senza le indicazioni pratiche erano scarsamente fruibili, potevano
anzi in virtù della loro apparenza misteriosa catalizzare interesse
attorno al gruppo di produzione
questo molto genericamente
auguri
geppo
PS: forte dei vostri consigli, ho trovato in libreria le religioni
alla prova del nove di odifreddi e l'ho sfogliato (del resto si legge
in mezz'ora); ci sono cose che mi lasciano piuttosto perplesso: è
metodologicamente scorretto partire da una posizione antireligiosa per
giungere a mostrare l'infondatezza di una religione, in quanto si
presuppone la tesi che si vuole dimostrare; i risultati si vedono in
alcune perle che francamente mal si accordano con l'immagine di una
persona per altri versi di palese intelligenza...


Geppo ha scritto:

eh eh eh ... il Piergiorgio nei suoi libri sulla logica e filosofia (di 
conseguenza) spiega bene "esoterico" in contrapposizione con 
"essoterico". comunque e' quello che avete detto voi
;-)

"essoterico". comunque e' quello che avete detto voi
dovresti cercare di quotare un po' meglio...
auguri
geppo


in mezz'ora); ci sono cose che mi lasciano piuttosto perplesso: č
Leggiti "La matematica del Novecento", un libello divulgativo ma non
banale, e godibilissimo. Per di piu', assolutamente non a rischio di
derive "ideologiche".


banale, e godibilissimo. 
comprensibile, anche...? io e la matematica andiamo pochissimo
d'accordo...
ciao
geppo


d'accordo...
IIRC si'.


 
non credo!
Auguri

non credo!
come sarebbe non credo? hai riportato il mio post per intero... non è
granché conforme alla netiquette
ciao


 
evvabbe... e' capitato una volta e tu ti irriti subito, anche a _Natale_ 
? Dovevi sottolineare proprio? O devo presupporre che e' cio' che ti 
ribatto ti infastidisce ? Spero di no

ribatto ti infastidisce ? Spero di no
non mi sono irritato per il quoting, è normale segnalarlo quando
accade perché il fatto non si ripeta; invece, sì, il tuo ribattere in
questo caso è stato fastidioso, dal momento che era evidente che avevi
quotato male ed era fuori luogo rispondere 'non credo'


 quotato male ed era fuori luogo rispondere 'non credo'
ti spiego perche':
ho preso tutto perche' era fin dall'inizio che emergavano i tuoi dubbi 
sul significato di esoterismo! Magari se tagliavo qualcosa poi ti 
lamentavi ...
ti dico 2 cose :
1) hai imparato cos'e' l'esoterismo e l'essoterismo nel frattempo? O 
preferisci accanirti con cazzate tipo il quoting di UN POST!
2) mi stai antipatico

 persona per altri versi di palese intelligenza...
  questo teorema l'hai dedotto tu.
  Rivedi invece cosa fa passare il tuo Zichichi a riguardo ....

  questo teorema l'hai dedotto tu.
se è un "teorema", qualcuno deve pur "dedurlo": da solo non nasce di
certo; se non ti convince, puoi sempre confutarlo
ciao
geppo


2) mi stai antipatico
sopravviverò


 certo; se non ti convince, puoi sempre confutarlo
comico.

 sopravviverò
non ne dubitavo, ma ci tenevo a fartelo sapere.

vedo perché agitarsi tanto
Il termine "esoterismo" e' italiano. L'etimologia greca puo' essere
interessante, ma direi che il vocabolario di greco non costituisce
condizione necessaria per la comprensione dello stesso. (Inoltre certi
termini assumono un'accezione corrente diversa da quella che avevano
nella lingua originaria da cui sono mutuati.)
: e|so|te|rì|smo
: s.m.
: TS filos., relig., l’essere esoterico | dottrina esoterica
: e|so|tè|ri|co
: agg., s.m.
: 1 agg. TS filos., nella filosofia greca, spec. in Aristotele: di insegnamento riservato ai discepoli: libri esoterici | s.m., il discepolo stesso
: 2 agg. TS relig., di rito o conoscenza riservato agli iniziati, iniziatico: cristianesimo e.
: 3 agg. CO estens., misterioso, incomprensibile
Da:
http://www.demauroparavia.it/40543
http://www.demauroparavia.it/40542
Inoltre Wikipedia (ok, ok, con i soliti caveat, ma la qualita' di wp
e' ben nota e difficilmente questionabile) aggiunge:
: Esoterismo è un termine indicante genericamente le dottrine di
: carattere segreto i cui insegnamenti sono riservati agli adepti, ai
: quali è riservata la possibilità della rivelazione della verità
: occulta, del significato nascosto.
: 
: L'etimo deriva dal greco esoterikos, interno. Nel linguaggio
: filosofico, il termine esoterico caratterizza l'insegnamento riservato
: dagli antichi filosofi greci, specialmente da Pitagora e Aristotele ai
: soli discepoli, in contrapposizione ad essoterico, con il significato
: di "esterno", destinato cioè ai profani, ovvero a quanti non erano
: iniziati alla comprensione del linguaggio degli adepti. Essoteriche
: erano definite le lezioni della scuola peripatetica di più facile
: ascolto, da cui l'attributo passò poi alle opere aristoteliche
: destinate al grosso pubblico. L'esoterismo fa riferimento a qualcosa
: di privato, specificamente ad argomenti che sono costretti a rimanere
: privati per paura di persecuzioni.
: 
: Attualmente con esoterismo si è soliti indicare il complesso dei
: sistemi di pensiero filosofico-religiosi che si configurano in
: fenomeni culturali come la magia, l'alchimia, la cabala e le religioni
: misteriche e gnostiche. Sebbene la conoscenza esoterica fosse in
: passato tenuta nascosta, ora è comunemente insegnata apertamente. Essa
: è generalmente distinta dalla religione organizzata, che insegna più
: apertamente. Mentre l'esoterismo tende a focalizzare l'illuminazione
: personale e la pratica spirituale interiore, la religione organizzata
: si concentra sulla pratica e ritualità spirituale esteriore e su leggi
: che governano la società.


: e|so|te|rì|smo
cut
interessante, grazie


ma non mi va. Prendi il dizionario, e apprendi.
il dizionario mi conferma (ancora) che l'etimo originario č 'piů
interno', come avevo scritto io
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

comico.
direi logico, specie se nessuno afferma il contrario


 
io ho detto "teorema" impropriamente evidentemente. Tu non hai 
dimostrato OVVIAMENTE nulla, la logica credo sia meglio tu la lasciassi 
ad altri ... tu puoi solo imparare(ergo rileggi MEGLIO Piergiorgio che 
se ne intende ed ha le credenziali, tu no.)
ciao

ad altri 
cosě come chi studia logica sarebbe meglio lasciasse ad altri la
religione?
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 religione?
Perche'?
E chi studia fisica e si attribuisce scoperte fasulle? Che si e' 
inventato un Galileo Galilei del tutto privato, meglio anch'esso si 
occupasse di cose nel proprio campo e non di religione.

occupasse di cose nel proprio campo e non di religione.
Ragazzi... io stesso sono abbastanza favorevole agli OT, ma qui c'e'
un flame in deriva, ancorche' "privato". Vabbe' che c'e' penuria di
post IT, ma non rimediamo cosi'!! Se l'avessi saputo avrei evitato il
commento (anzi, i commenti) che ha (hanno) fatto da scintilla...


 Michele
hai _perfettamente_  _ragione_  Michele.
Un'ultima stoccata se mi consenti:
mi ero naturalmente accorto di cio', ma visto la meticolosita' e livello 
di attenzione ai particolari, alle regole della netiquette che ha Geppo, 
  mi sono sentito piu' tranquillo nel continuare, altrimenti lui 
l'avrebbe subito segnalato!
;-)
ciao

Perche'?
e che ne so? l'hai detto tu: non studio logica, non devo occuparmi di
logica; ne deduco che se odifreddi non studia religioni, non se ne
dovrebbe occupare
ciao
gepp
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

commento (anzi, i commenti) che ha (hanno) fatto da scintilla...
credo che la scintilla sia stata la mia improvvida affermazione sul
quoting inopportuno... mea culpa, ma a me pareva proprio un modo di
quotare un po' barbaro
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

di attenzione ai particolari, alle regole della netiquette che ha Geppo, 
google mi dà circa 150 thread (solo in questo ng) in cui a varie
persone, in varie circostanze, è stato chiesto di quotare meglio: se
la definisci attenzione ai particolari, come minimo è ampiamente
condivisa
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 dovrò pur rispondergli
ecco detto questo, hai detto tutto: bravo.
(... io e solo io  scalpito  _da_ _solo_  e rasento l'insulto ... ). Ti 
ho solo detto con la massima sincerita' che mi stai antipatico, non ti 
ho mai insultato, mi pare.
ciao