Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [kyokushin] Filmatino 1

Strappato ad una vecchia vecchia vecchia vecchia videocassetta in cui i
karateka sembravano alieni verdi! ;)
E' informato RealPlayer, dimensione 4Mb, consiglio il download:
http://www.micromid.com/public/kyokushin1.rm
Saluti, OSU!



Ragazzi questo si che è un video di AM!
Kyokushin RULEZ! bellissimo.
Ma vi immaginate uno che non ha esperienza marziale contro
qualcuno di questi karateka? E c'è ancora chi pensa che le
competizioni non servano a nulla...
a presto
Argo

 Saluti, OSU!
Bellissimo l'incontro con Kancho Matsui contro Micheal Thompson...
Sono dei vecchi spezzoni che rendono molto bene l'efficacia del vero Full
Contact Karate...
OSU !
Filippo
http://www.fighting-karate.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 competizioni non servano a nulla...
Tzk... ancora oggi, nel 2000!
...
Nimror

 Tzk... ancora oggi, nel 2000!
2003
a presto
Argo

 competizioni non servano a nulla...
Già! ;) Datemi un pò di tempo e ne metterò un bel pò on line! ;)
SALUTI, OSU!

 wrote in message
news:eEuqb.95121$vO5.3...@twister1.libero.it...
Scusate ma con cosa si aprono i files rm? Media Player mi dice che il
formato non è supportato.
Grazie
Gnapps

 wrote in message
news:bofnul$n65$1...@news.mch.sbs.de...
Opps! Scusate!
C'era pure scritto!

 neanche, sei da cottolengo
http://www.pokemon.com/
...
Nimror

 Contact Karate...
Vero full contact karate ?
Ma scusa, parlate di Karate (vero, sic) con quelle tecniche di pugno che si
vedono nel filmato ?
Senza offesa ma forse è meglio che tornate a eseguire un po' di Kihon del
Karate...
(ho scritto senza offesa, mi raccomando non vi infiammate subito:-)
Provate ad immaginare lo stesso tipo di combattimento con la possibilità di
portare i pugni in modo totale così come adesso praticate con i calci...
Mi dispiace (ma tanto lo sapete benissimo) ma cambierebbe praticamente tutto
!
Ovviamente, imho...ma serve precisarlo sempre ?
:-)
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 Ovviamente, imho...ma serve precisarlo sempre ?
Ovviamente! ;)
OSU!

 vedono nel filmato ?
...e scusa ancora, hai mai provato a tirarle davvero le tecniche di pugno
che studi in Kihon? Io (e chiunque pratichi full contact karate) le ho
provate e riesco a valutarne l'efficacia, cosa che invece è impossibile per
chi pratica su basi ipotetiche di "se tiro un pugno allo sterno lo rompo di
sicuro e mi salvo la pellaccia" ... ROTFL! Mi vengono di nuovo in mente le
parole del mio maestro di un'altra arte marziale, anzi metodo di
combattimento diceva, che si basava proprio su taaaaaaaaaaaaaaaaaaante
supposizioni e poca pratica...proprio come nello Shotokan che conosco.
Come dici Tu, IMHO oltre che per esperienza! ;)
OSU!

 portare i pugni in modo totale così come adesso praticate con i calci...
Assolutamente non mi offendo minimamente, figurati...
Mi piacerebbe pero' vederti ripetere le stesse parole davanti a Shihan
Wakiuchi e finalmente dimostrargli con i fatti e non a parole la tua
personalissima teoria (assolutamente non sarebbe una sfida ma un modo per
confrontare due modi di pensare).
Che dici Donatello si puo' fare? :-)
Come dice Donatello sarebbe meglio provare prima di teorizzare troppo su
qualcosa che non si conosce assolutamente e non si e' vissuto in prima
persona...
Senza offesa ovviamente ;-)


:-)
yup!
a presto
Argo

>>
mmc ed accortezza non fanno rima, ma lui non ha criticato gli atleti: ha
obiettato che le regole di quel tipo di combattimento perdono di vista il
contatto con la realtà
Paolo

 sopravvivere è un altro ancora, non credi? 
Diciamo che facendo molto allenamento per le gare si può creare 
un'abitudine a non portare molti pugni al viso ma soprattutto a non 
difenderlo adeguatamente...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 contatto con la realtà
ma il filmato non era il patetico campionato italiano di difesa
personale (
http://www.fightclan.com/articles/campioni.htm
)
o forse MMC voleva dire che il karate point ha più contatto con
la realtà? no perché se fosse così mi scapperebbe un ROTFL...
a presto
Argo

 Senza offesa ovviamente ;-)
Sempre con grande rispetto per tutti, ma deve essere _reciproco_ ... e con
questo cosa voglio dire? Non lo so, però c'ho ragione e i fatti mi cosano!
Fatti non pugnette! ^_________________^
OSU!

 diversamente.
Parole sante! OSU!

 contatto con la realtà
Io dico che ogni competizione SPORTIVA ha le proprie regole, sennò prendiamo
il Sumo e sparliamo pure su quello, dai! ;)
OSU!

 non parlo per teorie.
beh, ora non esageriamo, se hai qualche dato certo o video
postalo, ma non generalizzare così...
a presto
argo

 postalo, ma non generalizzare cosě...
OK, fammelo cercare un attimino nel mio archivietto e lo posto! ;)
Anche xchč c'ero anch'io ad assistere a quella competizione interstile
saluti, OSU!

 Ovviamente! ;)
Imho, anche :-)))


 Come dici Tu, IMHO oltre che per esperienza! ;)
Ovvio, l'esperienza pero', ricordatelo bene, viene sempre dopo lo studio
delle tecniche di base pe ril condizionamento psico-fisico nel gesto
tecnico.
Quindi, mio caro, sotto con i Kihon....
:-PPP


 contatto con la realtà
Ti ringrazio Paolo.
In effetti è proprio come hai scritto.


 Parole sante! OSU!
Forse è meglio inserire quelle parole nel contesto giusto della discussione.
Io ho precisato che definire il Kyoukushin *karate vero* o *karate full
contact* è imho sbagliato.
Il Kyokushin non è Karate se non permette di colpire al volto con il pugno.
Semplice e basilare.
Come ho già scritto più sopra, guardando bene quegli spezzoni sembra di
vedere una specie di TKD con regolamento diverso.
Sicuramente non è Karate....con quelle tecniche di pugno del Karate non ha
nulla !


 OK, fammelo cercare un attimino nel mio archivietto e lo posto! ;)
Eccolo:
http://www.micromid.com/public/kyokushin2.rm
Si tratta di una competizione interstile del 1998, il Martial Day al
Palafiom di Taranto. Il filmato l'ho preso da una video del nostro dojo, č
stato tagliato in quanto (come si puň vedere) il tipo (con tipico gi dello
Shotokan) non riusciva a stare in piedi, voleva tirare gli tsuki e i mae
geri del kihon magari credendo di sbudellare l'avversario non avendo mai
affondato i colpi. Come dicevo il filmato č stato tagliato, la durata reale
č di circa 5 minuti, in cui il tipo rantolava a terra accusando dolori al
fegato o allo stomaco o al quadricipiede...
OSU!

> Mi consenta ^_^ ma a me sembra molto piů TKD che Karate....
Mario Mario, leggendo entrambi i post mi sa che Tu stai confondendo la
competizione sportiva con lo studio del Karate. Credi forse che nel
Kyokushin non si studino i colpi alla testa con pugni, shuto, nukite, hiji
(empi) ecc...?
Se vogliamo parlare di competizioni di freefight con praticanti di Kyokushin
parliamone, Bas Rutten per esempio. Ho alcuni filmati con praticanti di
Kyokushin che se la cavano niente male con pugni e gomitate al viso,
altrettanti con praticanti di qualche altra ciofeca in karategi che non
fanno che sanguinare tentando di applicare le posizioni e i colpi del kihon
al combattimento totale, parlo ovviamente di UFC e AFC. Perchč? Pratica,
manca la pratica ad un minimo di realismo. Se vuoi li posto cosě ce famo
'ddu risate...
OSU!

 Sicuramente non è Karate....con quelle tecniche di pugno del Karate non ha
E Ti ripeto che si tratta della competizione _sportiva_, se poi dobbiamo
mettere in discussione il metodo di allenamento non finiamo più. Aiazzone o
no, provare per credere! ;)
OSU!

>> mmc ed accortezza non fanno rima, <<<
Paolo

 OSU!
gradirei molto...
a presto
Argo

 OSU!
gradirei molto, ma non tutti insieme, distribuiscili nel tempo
cosě si abituano pian piano... :)
a presto
Argo

 cosě si abituano pian piano... :)
no problem, tanto ora ho il bel convertitore A/D che mi fa acquisire senza
problemi via firewire! ;)

 difenderlo adeguatamente...
Giustissimo !


 
http://www.micromid.com/public/kyokushin2.rm
Scusa...ma con questo filmato cosa vuoi dimostrare in senso generale ?
Forse che un buon atleta del Kyoukushin ha incontrato una atleta scarso
dello Shotokan ?
(non credo che puoi dimostrare di più)
Se vuoi essere preso seriamente mi devi dire il nome dell'Atleta dello
Shotokan il suo grado e poi vado a controllare nei dati di archivio.
Altrimenti....è solo un incontro. Anzi un brutto incontro.


 >>> mmc ed accortezza non fanno rima, <<<
Toh ! Quella riga mi era proprio sfuggita !!!
^______^


 no, provare per credere! ;)
Ok, proviamo e crediamo !
;-)
Proviamo a fare un semplice ragionamento: il Kyoku si allena in modo diverso
da come combatte. OK.
Ma se per assurdo si introducesse la possibilità di poter colpire in full al
volto con i pugni, l'allenamento cambierebbe...ovvio.
E forse si avvicinerebbe molto di più a quello del Karate (tradizionale per
così dire).
Semplice, credo.


 Wakiuchi...
Ok, nessun problema.
Quando viene a trovarmi a Milano ?
(non crederai forse che io mi scomodi per Lui...con tutto il rispetto ;-)))


 come si è sempre visto e non parlo per teorie.
mi aspettavo shooto vs kyokushin di un certo livello...
a presto
Argo

 del Karate....:-)
Che è tutto sommato uno dei pilastri del Budo giapponese.Probabilmente
derivato dal fatto che nei campi di battaglia era pressocchè impossibile
arretrare,vuoi perchè altrimenti finivi schiacciato dai tuoi stessi
compagni, vuoi perchè a cavallo non è agevole fermarsi per fare
retromarcia........
ciao
FB

 retromarcia........
Tutto ineccepibile, Fabio !
Ottima sintesi.


 Saluti, OSU!
Beh, complimenti per l'iniziativa... finalmente qualcosa su cui
parlare (intendo q.cosa di "a.marziale" e visibile) :)))
Per il resto, il filmato (ed i vari combattimenti)li ho trovati
mediocri. Ho capito che in questo tipo di gare non si usano i pugni...
ma allora non è karate! Non basta indossare un karategi e saper tirare
2 calci per dirsi karateka (non ho visto più di mawashigeri e
uramawashi).
Insomma, facendo un paragone azzardato... è un karate "tecnicamente"
zoppicante come quello FIJLKAM ... nel senso che mancante di una buona
dose di tecniche proprie del bagaglio da karate.
Direte "ma non si possono fare in un combattimento vero" ... vero, ma
non può nemmeno dirsi "karate" dei combattimenti solo con calci!
Inoltre, appunto tecnico, non ho visto la benchè minima tecnica di
difesa (uscite, parate...)!!!
Dico, non tireranno tsuki, ma almeno imparare a parare i calci senza
stare fermi come dei tronchetti della felicità....
Ah, mahai inesistente! Velevano stare "viscini viscini"??? :)
Onegai shimasu,
Ermanno P

 difesa (uscite, parate...)!!!
Concordo pienamente, Ermanno !


 Giustissimo !
GraSie Mastro Mario :))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Shotokan il suo grado e poi vado a controllare nei dati di archivio.
ROTFL! Si, come no! Ti dico pure i peli che aveva sul pube nel 98 magari!!!
^_______^ E chi lo conosce! Ho solo risposto ad Argo, voleva un filmato di
un cazzone dello Shotokan che pensava di cimentarsi nel full contact karate
ed eccolo lì che rotola fuori continuamente... fammene vedere uno Tu che
dimostri il contrario se proprio ci tieni, e non Ti chiedo nemmeno i dati
anagrafici.
In ogni caso per me un praticante di Shotokan non può cimentarsi nemmeno
nella Kick in modo decente in confronto ad uno di Kyokushin, se proprio vuoi
mettere in mezzo la scusa dei pugni al viso. Nel K-1 si vedono solo
combattenti di Kyokushin e SeidoKaiKan, mai di Shotokan. Nell'UFC/AFC/Vale
Tudo idem... una ragione ci sarà, non credi?
saluti, OSU!

> mi aspettavo shooto vs kyokushin di un certo livello...
Sono competizioni sportive locali, come Ti ho promesso posterò incontri di
UFC/AFC in cui ci saranno sia lottatori di Kyokushin che di
Shotokan...vedrai che ci sarà da sbellicarsi!
Intanto, alle ore 18 di oggi, presso EuroItalia a Casarano ci sarà uno dei
nostri che si cimenterà nella Kick/Full Contact in un mini torneo a 8,
vedremo cosa accadrà! ;)
saluti, OSU!

 così dire).
E io più semplicemente Ti ripeto che di atleti Kyokushin che combattono nel
K-1 ce ne sono a iosa, di Shotokan non ne vedo proprio. Credo sia
altrettanto semplice, o no?
saluti, OSU!

 Ah, mahai inesistente! Velevano stare "viscini viscini"??? :)
Magari anche Tu sei di quell'altra sponda del point karate! ROTFL!
OSU!

 ed eccolo lì che rotola fuori continuamente...
*Un cazzone dello Shotokan* ????
Hai scritto bene o leggo male io ?
Credo che sia inutile continuare a discutere.


 altrettanto semplice, o no?
Ma cmq tu non rispondi al mio quesito tecnico.


full contact karate
Full contact significa contatto Totale. Non esistono forme di combattimento
che siano Fullcontact,oggigiorno. Ogni regolamento è al tempo stesso
indispensabile ma falsificante.
E' attaccabile anche definire gara di karate,una competizione dove il colpo
simbolo del karate,Jodan Seiken, è vietato. Si può parlare di gara fra
karateka,che non è propriamente la stessa cosa.
Il corpo , inconsapevolmente, sviluppa una strategia di difesa derivata
dalle sue esperienze di lotta. Ogni regolamento è un appiglio e dove c'è
anche un solo  appiglio,si è lontani dalla realtà IMVHO.
Oss a te carissimo!
FB

 difesa (uscite, parate...)!!!
devi tenere presente che sono spezzoni, non puoi giudicare la
tecnica e fare statistiche da un highlight!
Questi video sono "spettacolari" *non* instructional...
a presto
Argo

 Tudo idem... una ragione ci sarà, non credi?
effettivamente hai ragione e non ci avevo mai fatto caso...
a presto
Argo

 simbolo del karate,Jodan Seiken, č vietato.
Ti ricordo che non praticano i Kihon....
^_____^
Anche Jean Frenette faceva Karate....
http://www.blackbeltshop.com/jean_frenette's_complete_guide_to_stretching.htm
:-)))


 Shotokan...vedrai che ci sarà da sbellicarsi!
Sono serio, e molto: lo sai che con una affermazione del genere (sbellicarsi
perche' si vede menare qualcuno) ti si potrebbe consigliare di andare un po'
in analisi....???
Sei sicuro di non avere qualche problema infantile non superato ?


 Oss a te carissimo!
OSU!

> Ti ricordo che non praticano i Kihon....
Informati prima di parlare, credimi.
OSU!

 Sei sicuro di non avere qualche problema infantile non superato ?
A me sembra invece che Tu stia perdendo il controllo della situzione.
OSU!

On Mon, 10 Nov 2003, zerodefex wrote:
z >A me fa molto ridere vedere un pirla convinto di essere onnipotente perchč
z >in palestra faceva bene i kata e il kihon andare a cimentarsi in un
z >combattimento totale e di conseguenza prenderle. Nessuno lo ha obbligato,
z >perchč non dovrei divertirmi?
Zero, permettimi di entrare nel discorso un istante. Forse ho capito io
cosa volesse dire Mario (che, non per essere lecchino, ti ricordo essere
un maestro di AM... You remember respect, huh? ;-).
Qui *tutti* consideriamo un tizio del genere un emerito idiota. Chi si
cimenta in un combattimento deve aver ben presenti le regole che questo
combattimento ha (o che *non* ha).
Nel caso specifico, generalmente un karateka shotokan controlla i colpi
evitando di affondare (e qui ci sarebbe da fare uno di quei post, se
dipendesse da me... Vabbe', ci penso dopo :)), e limita anche la quantita`
e il tipo di tecniche usate. Non per cause particolari, semplicemente
perche' sono un filo troppo pericolose (calci ai testicoli,
strangolamenti, leve/prese/gunting...).
Quel che troppo spesso (sigh) si trascura e` un insegnamento completo del
karate. Nello shotokan non si cerca il contatto pieno, lo sfondamento,
quanto (o meglio si DOVREBBE cercare, vero Mario?) un attacco estremamente
preciso e si` potente, ai punti piu` deboli del corpo. Ovvio che poi i low
kick ci sono, ma non alla coscia, al ginocchio...
I montanti ci sono, alle coste fluttuanti e al mento... Almeno cosi` mi
hanno insegnato.
Se poi un tizio, che magari e` bravo nei kata, o altro, pensa di fare un
combattimento senza adeguarsi a quel che il combattimento stesso richiede,
beh, imho il tizio in questione e` semplicemente scemo.
Ecco perche' non partecipo a gare di kumite, non ci sono abituato... E non
mi piacciono.
Allo stesso modo non parteciperei mai a un UFC, perche' non essendoci
adatto rischierei moltissimo di farmi TANTO male, ma anche di ammazzare
qualcuno. E non scherzo.
Un collo si spezza piu` facilmente di quanto si creda.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 beh, imho il tizio in questione e` semplicemente scemo.
Appunto, ecco perchč mi viene semplicemente da ridere quando vedo questi
combattimenti dove vedo questo sciagurato a terra con la faccia sanguinante
che cerca di tirare uno yoko geri al ginocchio di un avversario molto meno
tecnico ma piů abituato al contatto. E' allucinante e ridicolo al tempo
stesso. Vedrň di postare il filmato.
saluti, OSU!

 OSU!
Appunto, non mi conosci e saresti pregato, le prossime volte, di usare
un tono più "normale" oppure di usare emoticons!
Leggiti un po' di netiquette!
Ermanno P

 Argo
Si, su questo concordo con te... ma io ho dato un parere su quello che
ho visto e da quel che ricordo di altri combattimenti del genere,
oltre all'uso di pugni, tecnicamente non si discostano di molto...
credo.
Ciao,
Ermanno P

 Un collo si spezza piu` facilmente di quanto si creda.
ma quanti colli hai spezzato? Sul serio e con tutto il rispetto
ma non credo che sul tappeto dell'UFC o del Pride non riusciresti
ad ammazzare neanche una mosca.
Va bene il discorso delle scelte personali, ma non trascendiamo.
a presto
Argo

        Maestro Mario Cosentino
Perchè altrimenti dovrebbe concordare con te! :)
Ciao,
Ermanno P

 un tono più "normale" oppure di usare emoticons!
Allora prendi meno per il culo e sii più obiettivo. "Respect" si dice, ma
deve essere reciproco.
saluti, OSU!

 ha scritto nel messaggio
news:2kejpgmgar8$.1tqvl6jgoj0tz$.dlg@40tude.net...


Ufc e Pride sono senz'altro forti fenomeni di costume. Può piacerti o meno,
ma ti troverai comunque a guardare qualche scena e a commentarla.
Indipendentemente da tutto credo che il danno più grande che fanno questi
video è diffondere la convinzione che i colpi non siano pericolosi e che in
combattimento la cosa peggiore che ti possa succedere è di perdere la gara.
ciao
FB

 affondato i colpi.
si, hai ragione... č un difetto del COMBATTENTE non del karate che fa.
Il fatto poi che rimanga "in linea" come un bel bersaglio immobile č
un difetto e del combattente e, spesso, dello stile che pratica.
ma questo non aggiunge nulla all'altro combattente... non ha mostrato
nulla, ha solo tirato "ad un sacco"... dovresti mostrare dei filmati
dove ci siano praticanti esperti dell'arte da una parte e dall'altra.
Ermanno p

retromarcia........
Penso che ci sia anche una componente psicologica. Avanzare verso
l'avversario e non arretrare mai lo mette sicuramente in svantaggio
psicologico (scusate la ripetizione), non credi?
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

 psicologico (scusate la ripetizione), non credi?
Credo bene !
;-)
Stando bene attenti al MUBOBI !!!
^_^


 Perchè altrimenti dovrebbe concordare con te! :)
Mi caschi sull'ovvio !!!
^_______^


...

Penso di essere stato obiettivo per quello che so ed ho visto. Secondo
non ti ho preso per il culo. Chi ha mancato di "rispetto", semmai, sei
stato tu... cmq lasciamo perdere.
Ermanno

 ^_^
EH? il MubobiT? mioDio sembra proprio pericoloso....;)
FB

^_^
Al che?!?!?!?
