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Titolo: Re: EuroNcap By Renault

 E' vergognoso. Fossi in FIAT non darei piu le mie auto per essere testate.
Si, e poi fare il consorzio alternativo assieme a VW. Ma per favore!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

Notate qualche lieve differenza tra:
Modus
http://www.euroncap.com/downloads/media/phase_15/RENAULT%20Modus/RENAULT%20M
odus_Driver.JPG
e
Panda
http://www.euroncap.com/downloads/media/phase_15/FIAT%20Panda/FIAT%20Panda_d
river.JPG
La Modus esce dal test con 5 stelle e la panda mi pare con 3 misere stelle.
Ma da queste immagini sembrerebbe proprio che avevo ragione quando sostengo
che questo ente e' tutto tranne che neutrale.


 Notate qualche lieve differenza tra:
Io noto che la plancia della Modus ha preso una bella botta.
E' la mia impressione oppure i manichini sono posizionati ad una distanza
dai pedali differente?
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 Panda
Diciamo che da queste foto non si riesce certo a vedere l'impatto che hanno
avuto i manichini (alla fine č quello che conta, non tanto quanto si deforma
la macchina).
Certo, viste cosě il risultato pare molto simile (a parte il ginocchio sx
del "guidatore" della Panda), ma non conta molto.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 141.500Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)

 dai pedali differente?
eccola la differenza.... la Panda ha deficitato nella protezione alla
ginocchia.... MA MI PARE EVIDENTE!!!
Io sono quasi 1.90 e sto comodissimo nella Panda....a quel manichino gli
hanno messo le ginocchia attaccate al volante!!!! Nella Modus invece e'
ovviamente bello comodo e spaparanzato.... ma d'altronde io non ne avevo
dubbi.... Anzi che alle vetture Renault non le fanno schiantare contro un
"durissimo" e "pericolosissimo" pallone gonfiato di aria anziche' un
muro....

 Notate qualche lieve differenza tra:
Si, è possibile notare chiaramente nel cruscotto della Panda i segni del
dummie, i riscontri accelerometrici sono trasferiti nel grafico del
manichino che presenta le cosce in colore arancio. Nell'impatto laterale
(traggo da decrizione EuroNCAP) la porta si apre e il carico viene
trasferito in maniera anomala alla spina del manichino. Per cui alta rischio
di gravi danni.
Nonostante sia un leggero passo in avanti rispetto ad altre scocche Fiat che
non riescono neanche a garantire la stabilità della struttura indeformabile
è da considerarsi un risultato deludente. Anche il test investimento pedone
è scarso.
Sarebbe meglio imparare a leggere i risultati piuttosto che sbraitare contro
EuroNCAP che è un ente autonomo e finanziato dalla commissione europea.
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

 EuroNCAP che è un ente autonomo e finanziato dalla commissione europea.
Qual e' la ragione per cui il sedile della Panda e' molto piu' avanzato
ripetto a quello della Modus?
O qualcosa nell'abitacolo e' gravemente collassato, sedile o intero
cruscotto che sia, oppure il posto guida nella Panda e', col sedile
arretrato al massimo, cosi' angusto come in foto? Mi sembrano entrambe
opzioni inverosimili.
Ne esiste una terza che mi sfugge?
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ovviamente bello comodo e spaparanzato.... ma d'altronde io non ne avevo
In effetti, se quella è la modalità con cui hanno condotto i test, i
risultati sono ben poco confrontabili.
Ma del resto, vai a leggerti la prova della xantia, che è
assolutamente vergognosa: dice "sì la protezione è stata efficace, ma
se la gamba fosse stata 3cm più in là avrebbe avuto lesioni, quindi
via mezza stella", questo per varie cose per tre o quattro volte.
Imho è abbastanza significativo guardare le foto della struttura e di
come regge, quando ai dati provenienti dal manichino beh, sono
ampiamente manipolabili.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 testate.
ROTFL
secondo te Panda e Modus sono confrontabili?
e poi: pensi che i giudizi vengano dati in base alle foto o invece secondo 
l'analisi dei dati registrati dai sensori sui manichini?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 ha scritto nel messaggio
news:310fa5F...@uni-berlin.de...

Panda e' sensibilmente piu piccola di Modus quindi cosa c'entra il confronto
tra le due auto?
Se il manichino lo metti attaccato al volante e' ovvio che gli si frantuma
il ginocchio, tu che dici?

 EuroNCAP che è un ente autonomo e finanziato dalla commissione europea.
Cazzate.

 Ne esiste una terza che mi sfugge?
Si, che EuroNcap e' tutto fuorche' imparziale.
Io sono 1.90 e sulla Panda ci sto da Dio.... quel sedile e' regolato apposta
per far distruggere le ginocchia al manichino ed infatti i risultati
peggiori si hanno li. Non credo che in Fiat siano una massa di deficienti
che non sanno fare un'automobile e in Renault sono dei geni che gli escono
sempre con 5 stelle. E' vergognoso.

 frantuma il ginocchio, tu che dici?
certamente, ma un'analisi "visiva" non mi sembra decisiva sulle qualità di 
sicurezza di un'auto
quanto alla sciocca critica all'Euroncap, ribadisco che se volesse Fiat 
avrebbe modi e mezzi per partecipare al consorzio. E nessuno di Fiat ha mai 
spegato perchè non vi partecipa


 geni che gli escono sempre con 5 stelle. E' vergognoso.
e se avessero ceduto gli attacchi dei sedili della Panda? no eh?


 ...why :o ?
un po' di pessimismo cosmico...


 Nel frontale l'esito è simile a quello della Modus
bastava quindi che la mancanza fosse specificata dall'autore delpost
:-)


 Cosa ci si può aspettare da uno che compra la golf!
tu invece l'hai rubata?


...



 leggo un messaggio di <Albiz> che sta sicuramente peggio di me 
...why :o ? 



neanche io
attendo che qualcuno la posti


 dubbi...
E' la posizione di guida differente delle MV.
I sacri testi prevedono che il polso della mano dx debba toccare la corona
del volante alle ore 12.00. Questa viene considerata l'impostazione di guida
migliore in quanto ti permette
di avere le spalle appoggiate allo schienale in tutte le manovre e un
maggior controllo del volante.
Io regolo il sedile proprio partendo da questo concetto su tutte le macchine
che guido.
In caso di incidente, sulla Scénic non mi farei nulla alle ginocchia. Sulla
Corolla me le fracasso di brutto. O sono pagato anch'io dalla Renault - e
non mi risulta - oppure, semplicemente, coscientemente aumento la sicurezza
attiva a discapito di quella passiva
sulla Corolla.
La distanza delle braccia dei manichini dal volante mi sembra piů o meno la
stessa, il sedile piů o meno mi sembra posizionato allo stesso posto. La
differenza č che la Modus
- MV - non ha nulla che interferisca con le ginocchia, la Panda si.
Dovendo scegliere una posizione di "guida" dei manichini io adotterei quella
prescritta da tutti i manuali, f1 esclusa.
Davide



wrote:

L'amico Blu-Eyes ha fatto benissimo ad evidenziare l'ennesimo
caso di sospetta scorretta applicazione dei crash-test da parte
di questo ente PRIVATO, risaputamente sotto controllo francese.
Purtroppo, sembra che il nuovo management Fiat abbia modificato
la linea-Boschetti, che aveva chiuso ogni rapporto con costoro
dopo le strumentali prove finalizzate a danneggiare prodotti come
Seicento e 147, accordando dopo diversi anni di black-out un
crash-test per una ns vettura.
Siamo caduti ancora una volta in una trappola .......... 
Nessuno può spaere con quali criteri (di disposizione dei
manichini, ad es) siano effettuati questi crash-test.
Non esistono controlli e verifiche serie e soprattutto l'Italia
non ha alcuna voce in capitolo nella gestione dei test, essendo
addirittura assente dal comitato formale di management dell'ente.
Siamo stati dei polli ........ su Panda, gli stranieri non
avevano argomenti, dopo che è stata superpremiata in ogni sede.
Questo test sarà ovviamente e vergognosamente strumentalizzato da
esteromani e concorrenza estera al fine di sporcare l'immagine
(fortissima) della Nuova Fiat Panda .........
Se questo fosse un Paese sano, tali strumentalizzazioni sarebbero
bellamente ignorate da tutti e confinate nel novero delle normali
iniziative della concorrenza finalizzate al miglioramento della
loro penetrazione nel mercato italiano.
Purtroppo, il nostro è un Paese che soffre di un profondo
complesso d'inferiorità ................. saranno in molti,
penso, che finiranno per abboccare ...........
Non c'è nulla che suggestiona maggiormente l'italiano medio degli
stranieri che sputano sentenze negative sull'Italia e sui ns
prodotti.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
FAI SCENDERE ANCHE TU GLI ITALIANI DALLE MACCHINE STRANIERE !
LEGGI COME nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 di questo ente PRIVATO, risaputamente sotto controllo francese.
Scusa, ma "risaputamente" un belino!
Si tratta di un consorzio misto di enti pubblici e privati, in larga parte
britannici e tedeschi, patrocinato pure dalla Commissione Europea.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 avevano argomenti, dopo che č stata superpremiata in ogni sede.
Mi fa piacere che tu sia critico verso questa scelta. Ciň smentisce tutti
coloro che sostengono che sei sempre d'accordo con ogni scelta che fa il
gruppo Italiano. La coscienza critica č ciň che rende credibile una
persona e le sue idee.
Ciao.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 loro penetrazione nel mercato italiano.
Sarebbe auspicabile il gruppo Fiat si assumesse finalmente la propria
responsabilità nel contribuire al miglioramento del paese innalzando
soprattutto la sicurezza delle proprie vetture in caso d'incidente.
Mi piacerebbe che tra 10 anni fossimo un paese in cui si assiste per
spettacolo ai crash test, le compagnie assicurative, le associazioni e i
giornalisti ne creassero e compissero un numero significativo che
indirizzasse le preferenze della gente verso l'uno piuttosto che l'altro
modello perché più sicuro, e che la gente imparasse a guidare con più
criterio.
Questo processo è già avviato per alcuni paesi europei, dovremmo prendere
spunto da loro, piuttosto che imbastirci attorno un bozzolo di
autocompiangimento.


 ripetto a quello della Modus?
(cut)
Non voglio entrare nel merito della discussione (evidentemente avete
ragione, mezza europa si è messa d'accordo per fregare ancora una volta
la povera italia in questi crash test...), faccio solo presente che
l'EuroNCAP invita espressamente anche i rappresentanti delle rispettive
case automobilistiche a vegliare sullo svolgimento regolare del crash
test, proprio per evitare discussioni di questo tipo.
Quindi ci sono tre possibilità:
1) Il crash test della Panda è perfettamente regolare perchè fatto in
modo serio.
2) L'EuroNCAP ha fatto il test della Panda alla cazzo di cane, con il
chiaro intento di denigare il prodotto italiano. Fiat a differenza di
tutte le altre case non ha ritenuto di dover mandare un tecnico sul
posto (o il tecnico era malato o in ritardo... "deve capire...
l'Alitalia, i treni, lo sciopero ecc").
3) L'EuroNCAP ha fatto il test della Panda alla cazzo di cane, con il
chiaro intento di denigare il prodotto italiano. Fiat ha mandato
l'equipe di tecnici responsabili della sicurezza passiva della Panda, ma
purtroppo sono tutti perfetti imbecilli che non si sono accorti di
niente, non hanno contestato i risultati ne hanno chiesto la ripetizione
del test.
Scegli tu...
Ciao,
Wini

maggior controllo del volante.
Giusto, sennonchè l'inclinazione dello schienale si può regolare.
Basta mettere lo schienale di una macchina da sottoporre al test un
po' più dritto e il gioco è fatto.
Peraltro, data la quantità di regolazioni di un sedile odierno, è un
attimo modificare in un senso o nell'altro l'esito del test.
Dalle foto, in realtà, sembrerebbe che l'inclinazione in questione sia
molto simile. Dico "sembrerebbe" perchè non si riesce a valutarla
appieno tra fianchetti, plastiche, ecc.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

 Quindi ci sono tre possibilità:
CUT
LOL davvero...
:-D


 Europea.
tutti dichiaratamente contro il NCN
che credi?
:-P


 di questo ente PRIVATO, risaputamente sotto controllo francese.
Sono d'accordo su tutto il tuo intervento.... o si investono dei soldi come
fanno alcuni  altri costruttori per comprarsi "le stelle" oppure si lascia
perdere l'EuroNcap totalmente.
Per chi ancora insiste che EuroNcap sia totalmente pubblico mi deve spiegare
per quale motivo appena uscita la Stilo e' stato chiesto di testarla e non
e' MAI stata testata. In compenso l'ha testata l'ADAC che gli ha dato 4
stelle, precisando che con qualche piccolo particolare elettronica si
arrivava tranquillamente a 5....
Forse per non sminuire le 5 stelle della Megane che all'epoca sono state
reclamizzate a gran voce ovunque?

 l'Alitalia, i treni, lo sciopero ecc").
Questo scenario č terribilmente attuale , specialmente l'ultima parte :P


 - MV - non ha nulla che interferisca con le ginocchia, la Panda si.
ma cos'è che ha distrutto la plancia della Modus ? s'è staccata in più
punti...
-- 
(27,±105,BS)


                    Il 29 Nov 2004, 22:19, 
zu...@rmi.it
 (Wini) ha scritto:
-cut-
Probabilmente mi confondi con altri: mai ho espresso pensieri che mi
attribuisci in questo post.
gi


 particolare elettronica si arrivava tranquillamente a 5....
Ah...bene! :-O
Se ciò che dici è vero, l'EURONCAP è veramente scandaloso.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 141.700Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)

 attribuisci in questo post.
Chiedo scusa, ho quotato male.
Ciao,
Wini

Mi fa piacere che tu sia critico verso questa scelta. 
Sì ......... lo considero il primo (ed unico, sinora) errore del
nuovo gruppo-Montezemolo.
Va capito lo spririto con cui Fiat vuole lanciare la sua sfida a
livello internazionale .......... e credo che l'OK ad Ecap sia
prodotto dalla voglia di emergere ad ogni livello ......
Ma che fosse una trappola doveva risultare chiaro da subito ai ns
responsabili.
Ecap andava IGNORATA !
E spero vivamente che il mancato test di Stilo sia frutto di un
repentino ripensamento da parte di 
Fiat .................
L'idea di fare un istituto concorrente ad Ecap con VW era ottima
............... purtroppo, i tedeschi hanno scelto la scorciatoia
di entrare nella logica Euroncap, secondo cui a tot contributi
finanziari corrispondono tot stelline ......... 
E l'Italia è ancora una volta rimasta isolata.
In ogni caso, chi sa di auto, sa anche che questi test sulla
sicurezza passiva non contano nulla e che Fiat Panda (così come
tutta la gamma italiana) ha una  sicurezza complessiva
assolutamente in linea con la migliore concorrenza, a parità di
segmento.


autocompiangimento.
Il tuo intervento conferma in pieno quanto ho detto in un altro
mg, poco sopra:
"Il nostro è un Paese che soffre di un profondo


 e' MAI stata testata.
Non mi risulta che sia mai accaduto niente di simile, francamente.
Le vetture vengono provate in quanto messe a disposizione dalle case
costruttrici, che possono riservarsi di chiedere di ripetere il test qualora
ritengano, all'esito delle prove preliminari, che l'esemplare provato non
fosse a punto.
Mi pare semplicemente che Fiat, con la Stilo, non abbia fatto niente di
tutto ciň.


punti...
L'impatto con la gamba del manichino (non credo), o piů probabilmente
la deformazione della scocca si č ripercossa sulla plancia.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 e se avessero ceduto gli attacchi dei sedili della Panda? no eh?
Questo e' possibile, ma sarebbe stato scrupolosamente riportato dagli
esaminatori nella scheda relativa all'auto. Io non l'ho letta e non so se ci
siano osservazioni in merito.
gi


 e se avessero ceduto gli attacchi dei sedili della Panda? no eh?
Mi pare strano che , un evento del genere non sia citato tra gli esiti
delle prove.
Cmq sia il prob. della panda sono la mancanza degli airbag laterali, che
hanno appunto abbassato il risultato del crash-test laterale.
Nel frontale l'esito č simile a quello della Modus
-- 
(27,ą105,BS)
