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Titolo: Scusate lo sfogo... :-(

Ciao a tutti! Scusatemi ma ho bisogno di sfogarmi...
Stamane sono stato ( nonostante il mio ginocchio ancora dolorate )a Napoli
dal M° Agostino Pagano ( V Dan Aikikai )x sostenere l'esame di 2th Kyu come
vi avevo annunciato qualche post fa...Bene,mi sveglio ( maluccio a dire il
vero xchè ieri sera ho bevuto una " Half Yard "di birra Campbell's solo
io )e in 4 e 4otto sono in macchina verso questo ( quasi sicuro) nuovo
traguardo della mia vita...Ci tengo molto all'arte che pratico e voglio fare
bene sempre e cmq anche se ammetto che assolutamente non sono una cima
ma,anzi,non mi basterebbe una vita intera x arrivare al livello del mio
adorato M° Mario.
Cmq...andiamo avanti...lungo la via trovo una,oserei definirla " Fantozziana
" nuvolona nera che mi accompagna x tutta la durata del viaggio e che fa sì
che il mio ingresso trionfale a Napoli avvenga nel bel mezzo di
un'acquazzone di quelli consistenti! OK...Si inizia a lavorare...lo stage
passa rapidamente e ,in verità,non pongo tutta la mia attenzioneai vari "
divertissement " che mette in atto il M° Pagano dato che sono tutto proteso
verso l'ormai imminentissimo esame.
Da premettere che anche il mio M° Mario Piccolo era lì e la sua presenza da
un lato mi dava conforto e sostegno,dall'altro accresceva la mia tensione
xchè assolutamente non volevo fargli fare brutta figura davanti al M°
Pagano. Ok...si inizia...Kokyu...Torifune...Taisabaki...Ukemi ( e
qui,xmettetemi di confessarvelo,ricevo un plauso dal M° Pagano poichè a
detta sua eseguo le uschiro-ukemi in maniera impeccabile,a differenza della
totalità degli esaminandi )
...ikkyo-kaiten...e qui il M° Pagano inizia ad innervosirsi xchè ( a detta
sua non eseguivamo l'esercizio nella maniera + ortodossa )...e si inizia
colle tecniche...
...dunque...shomenuchi iriminagae....yokomenuchi
iriminagae...katatorimenuchi ikkyo-nikyo-sankyo omote e ura...non vedo gli
altri esaminandi come stavano procedendo ma continuo ad eseguire le mie
tecniche con 2 simpaticissimi ragazzi di Benevento ivi conosciuti...finchè
TA-DANN!!! Si consuma la tragedia!
Il M° Pagano decide di annulare l'esame poichè il livello generale degli
esaminandi non era all'altezza della prova in corso ( a detta sua ) e ci
manda tutti a casa!!!
Ho avuto la possibilità di parlare col mio M° subito dopo e mi ha confessato
che,x quel che gli riguarda,non ero assolutamente da bocciatura,ANZI!
Certo,avevo ancora tanto TAAAAAANTO TTAAAAAANNNNTTTOOOOOOO,da lavorare ma
non ero da bocciatura porco giuda!
E mi ha confessato che ,nella circostanza, non era molto d'accordo colla
decisione del M° Pag.di cui sopra poichè , a suo avviso, ( e la cosa mi pare
logica  pure a me ) non era poio così tanto giusto punire anche chi non lo
meritava ( non vi sembra giusto pure a voi,amici? )
Cioè,dico io,se su 10 xsone ( faccio un esempio ) 9 fanno cagare e 1 sola no
xchè quell'unica xsona che ha lavorato seriamente deve essere penalizzata
dalla superficialità degli altri 9 ?!
Vi sembra giusto? Bene,io non me la sono presa tanto ( ora dico così, ma lì
x lì ci sono rimasto di merda ve lo confesso! )del resto,come giustamente ha
detto il mio M°:<< Anche questa è un'esperienza che sempre serve a
qualcosa...>> Ok,siamo d'accordo,ma io ne avrei fatto volentieri a meno di
viverla!!!
Scusate la franchezza! E,già che ci sono,scusatemi pure x questo inutile e
sterile sfogo ( non mi sento manco meglio ora che l'ho fatto ,tra l'altro! )
Sono un pò deluso...ma sopravviverò!
Vi ringrazio x la cortese attenzione e vi saluto a tutti!
___ Silvio ___ ( ancora 3th Kyu )  :-(

 Sono un pò deluso...ma sopravviverò!
Questo è poco ma sicuro. Anche perché le bocciature fanno bene...
Paolo

 tu no? Tu?...
Paolo io ho fatto UN ESEMPIO! E cmq,se il M° Mario ha detto che non ero
assolutamente da bocciatura
a me basta solo questo! Lo sai che Mario in queste cose è obbiettivo,no?
Dovresti conoscerlo!

 Ciao a tutti! Scusatemi ma ho bisogno di sfogarmi...
---------cut----------
Mi dispiace, Silvio.
:-(
Cmq, se posso fare l'avvocato del diavolo ;-), l'Esaminatore ha avuto un bel
*fegato* mandando tutti a casa......
Se effettivamente ha visto che la preparazione generale era scarsa ha fatto
benissimo.
Ovviamente, qualcuno ci ha rimesso....
:-(
Quanto ti e' successo ti deve far riflettere: cosa ha notato il Maestro che
non andava bene ???
Perche' gli Allievi non sono stati reputati all'altezza del grado richiesto
???
Quali errori sono stati commessi ???
Rivivi la giornata come se avessi un video-registratore mentale: riguarda
gli altri e te stesso e cerca di essere ancora più obiettivo di chi vi ha
*rimandato* !!!
E ricordati che a tutti (o quasi) e' successo quello che e' accaduto a te,
almeno una volta nella vita.
^_^
A presto e....Buon Lavoro !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

>>
So anche che è diplomatico e che l'esame di 2. kyu avrebbe potuto benissimo
farlo lui, è abilitato fino al 1. Se si mandano i propri allievi a dare gli
esami da qualcun altro una ragione ci sarà.
Perché invece di prendertela con l'arbitro, la sfortuna, il campo
impraticabile e i rigori sbagliati non ci rifletti un po' sopra per capire
dove devi migliorare?
O il tuo esame era perfetto e il tuo aikido inappuntabile? Se la pensi cosí
ho l'impressione che al prossimo esame andra' esattamente allo stesso
modo...
Paolo

dalla superficialità degli altri 9 ?!
Di che ti preoccupi? L'esame non puo` e non potra` mai intaccare la tua
serieta` nella pratica.
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net
end

Hai qualcosa contro chi adopera Outlook Express? Non lo fanno certamente per
fare dispetto a te, è normalmente un programma che si trovano sul computer
già installato e molti non sono in grado di sostituirlo.
E perché dovrebbero? Basta che mettano a posto le versioni con il bug e non
postino in htm non danno fastidio a nessuno.
Tu invece mandando messaggi a persone che non possono leggerlo non dai prova
di molta coerenza né di molta tolleranza.
Paolo

 vieni a dire tu! X questo ho ,ringraziando il cielo,un M° veramente
valido!
Se non hai bisogno che nessuno ti dica niente, perché condividi queste tue
esperienze? Se le metti in pubblico aspettati che chiunque abbia il diritto
di commentarle, anche se non ha mai fatto aikido in vita sua o se è stato
bocciato 17 volte al sesto kyu.
Paolo

 Quali errori sono stati commessi ???
Un altro errore comune che mi ha fatto notere il mio M° č che quasi nessuno
era pronto ad ascoltare prontemente le indicazioni dell'esaminatore...
...ma questo a volte puň capitare nei momenti di tensione,no?
Io cmq, non sono nessuno x giudicare gli altri ragazzi...ciň che ho detto me
lo ha fatto notare il  mio M° in modo che possa servirmi da monito.
L'unica cosa che mi sono xmesso di dire č che ,secondo me ( come anche
secondo il mio M° )una punizione cosě generalizzata forse č stata un pň
troppo eccessiva! Punire anche coloro i quali non se la cavavano poi cosě
male x colpa dell'impreparazione degli altri č molto duro come
provvedimento,no?
Di sicuro ci saranno stati altri ragazzi che ce l'avrebbero fatta ( i 2
simpatici ragazzi di Benevento ,ad esempio ) xchč penalizzarci cosě?
CMQ,ormai č acqua passata.....
Delusione,tanta ma solo xchč , vi  giuro , penso di essermi impegnato tanto
x fare bene! Il mio M° e i  miei compagni di Dojo lo sanno e questo
costituisce,credetemi ,la migliore consolazione!
Ciao Mario e grazie x il tuo supporto....
___ Silvio___

di molta coerenza né di molta tolleranza.
Per quanto riguarda la coerenza, pensavo il contrario. Punti di vista.
Per quanto riguarda la tolleranza, e' vero: sono intollerante nei confrotni
di Autluk.


 Ma cosa sono quegli allegati che compaiono sempre sui post di Dorje?
Xchè non appena leggo un suo post appaiono come x magia?
Sono x caso virus?
Ragà,x favore , non fate scherzi!
Paolo...ILLUMINACI colla tua saggezza su questa questione!

 Del resto questa NG non serve anche a questo?

 Sono x caso virus?
Non sono virus, sono finti allegati con lunghezza 0 bytes, che solo Outlook
Express "vede". Il suo scopo dichiarato è di dare fastidio a chi adopera OE,
ma onestamente non danno tutto questo fastidio.
Ora invece sta scrivendo in modo che OE non sia in grado di far leggere il
messaggio. Si vede che non ritiene interessante quello che scrive.
Io mi adeguo...
Paolo

 opinioni e una parolina di conforto,magari.
Conforto tutto quello che vuoi, darti ragione quando mi sembra che sbagli
no: non lo faccio né per te né per altri piú belli di te (non ti preoccupare
è un modo di dire: non esistono quelli piú belli...).
Ferma restando la solidarietà ai poveri impallinati, permettimi peró di
commentare cotanta strage ridendo, sorridendo ed attorcigliando un baffo: mi
ricordo bene i tempi che Agostino Pagano mi prendeva sottobraccio, mi
portava in un angoletto del Kodokan (che già come dojo è buio e tempestoso)
e mi diceva "Ma non gli puoi dire qualcosa a "quello"? Due tre capisco...
Quattro!!!... Ma tutti!!!!!! ce li deve bocciare proprio TUTTI? E dai, digli
qualcosa!..."
Paolo

>>
Non c'è problema. Se per te scrivere messaggi che il destinatario non puo'
vedere e' coerente buen provecho, come dicono a Busto Arsizio.
In quanto all'intolleranza, nessuno è senza peccato. Io infatti non tollero
gli
intolleranti e quindi non risponderó piú ai tuoi messaggi, anzi nemmeno li
andro' a guardare. Sopravvivero'...
Paolo

 Vi sembra giusto?
Si e no (non mi sembra giusto sulla carta, ma se lo vedi nel contesto potrebbe
avere il suo perchè), ma in fondo non era un esame per avere una laurea o per un
concorso pubblico. Mi spiego meglio:
allo stato attuale delle cose bisogna essere laureati per fare certi lavori,
oppure superare determinati esami per fare altre cose che, in questa società,
sono diventate indispensabili (es. patente di guida).
Ma, almeno nell' ambito delle AM che hanno un Do o un Tao, queste cose
dovrebbero essere secondarie. In realtà, lo sopo per cui ti sei presentato all'
esame lo hai raggiunto. Hai dimostrato a te stesso di essere all' altezza della
prova d' esame ed hai avuto questa conferma anche dal tuo maestro. Non dico che
un riconoscimento ufficiale sia inutile... ma quanto meno seocndario rispetto a
queste soddisfazioni potresti considerarlo.... ^___^
Riguardo alla scelta di non proseguire gli esami, anche a scapito dei più bravi,
sono d'accordo (opinione personale). Le AM, specie quelle jap, conservano un
minimo di impostazione militare in alcuni aspetti. A volte capita, per ottenere
più impegno da alcuni, che tutta la compagnia (è un esempio) venga punita. I
motivi per cui a volte funziona ed a volte no sono svariati, ma resta, alla
fine, una decisione che prende il più alto in grado e se ne assume le
responsabilità. Per fortuna non siamo in guerra e possiamo scegliere se
accettare in toto il regolamento di un Dojo o meno.
Quello che posso dirti è: non prendertela... non credo sia questo esame lo scopo
della tua pratica ^___^
Coach


Conforto??
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Cacchio 6 un uomo,comportati come tale.
E poi,scusa se mi intrometto nella conversazione
tra re e Paolo,credo che tu abbia,non solo reagito
alla cosa in maniera infantile,ma (cosa + grave)
6 stato impertinente con una persona che voleva solo
darti una chiave di lettura + obbiettiva della tua!
Il fatto che tu ti sia sfogato sul NG comporta
AUTOMATICAMENTE l'eventualità di nostri
commenti,se non ti và non renderci partecipi +
dei tuoi problemi!
Oppure dovremmo solo limitarci ad avere pietà
per la tua situazione??
Penso che dovresti ALMENO chiedere scusa a
Paolo......ALMENO!!!!
Alessio (Aikido)


Beato lui che ha la "capa fresca"!!!
Alessio (Aikido)

OK, so già che con questa post attirerò su di me l'ire funeste di molti
aikidoka. = (
Ma voglio comunque fare qualche osservazione personale dettata da una lunga
esperienza sul campo "esami con maestri esterni".
Il mio insegnante di Aikido è mio padre. Questo vuol dire che, per una
(inutile) giustizia formale nei confronti degli altri allievi ho sempre
sostenuto esami con altri maestri.Fino al 2° kyu,essendo io iscritto anche
all'Aikikai d'Italia, ho sostenuto gli esami per quella associazione proprio
col M°Pagano, tra l'altro una persona squisita.
E' noto agli addetti ai lavori che la "base" per la scuola Aikikai d'Italia
sia un concetto molto "particolare". Vedendo lavorare + insegnanti quasi non
diresti che praticano lo stesso metodo, l'aikido "Tada Ryu". Questo porta
senz'altro ad una maggiore espressione e personalizzazione dell' arte ma
allo stesso tempo,il + delle volte, ciò che un insegnante considera valido
come base, non è valido per un altro.
Non è grave, ma è ovvio che se decidi di fare un esame col M° Pagano devi
studiare la SUA base! Magari alcune differenze con il tuo Sensei sono
impercettibili, ma per chi non ti conosce ed in quel momento ti sta
giudicando, possono essere piuttosto rilevanti.Tu sei andato a fare delle
lezioni al Kodokan Napoli prima?Avevi idea di quale forma ti stava chiedendo
di un particolare esercizio?
C'è dell'altro.Il buon Agostino considera base le forme dimostrate
nell'ultimo stage prima dell'esame dal M°Hosokawa.Quindi la base studiata da
lui sei mesi fa non è + attuale.
In seconda battuta: se,come dici,il tuo esame non era affatto malaccio, con
che faccia poteva bocciare tutti i suoi allievi promuovendo L'UNICO esterno?
C'est la vie......
Fabio Branno
-- 
Posted from [212.216.52.252] by way of 
oe48.law9.hotmail.com
 [64.4.8.20] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:Uj1Z5.4$Om....@news.chello.be...

Beh,si,in effetti non è molto "carino",ma se a lui non va che chi ha outlook
lo legga va bene così.Io ho outlook e,scusami se te lo dico dorje,non
cambierò il mio client di posta per leggere i tuoi messaggi (con tutta la
simpatia che mi fai ^___^).
O meglio: il sistema per leggere i suoi msg con l'outlook c'è,ma è lungo e
fastidioso.
Cmq io ho la sensazione che il suo sia stato un gesto tanto per far
rumore.La maggioranza di chi legge e lurka il NG usa outlook e quindi
riusulterebbe illegibile ai più (e quindi a che scopo scrivere in modo
illegibile in un posto
che esistere proprio per permettere di far leggere le proprie idee al
maggior numero di persone possibili?).
Lo so che ami Linux,dorje, ^____^ ,ma non mi sento di condividere le tue
scelte "terroristiche" contro l'outlook.
Non è un modo di agire che condivido: se a te l'outlook non piace va bene,ma
che dai fastidio a chi usa l'outlook va meno bene.
Concludendo,Dorje, se hai deciso di continuare a postare in questo modo
dimmelo perchè evito (a malincuore) di scaricare i tuoi msg dal server
(perchè anche se risultano non leggibili il messaggio c'è e quindi "pesa"
come se fosse leggibile)
--
Hawk
Suguni mata!

....

dalla superficialità degli altri 9 ?!
Beh, perche' pratichi un' arte *marziale*, ed e' un tipico comportamento
di alcuni maestri quello di punire tutti per le colpe di alcuni, penso
che faccia parte della pratica accettare anche questo, un po' come
quando bisogna fare tutti 50 flessioni perche' qualcuno chiacchiera durante
l'allenamento...si mi rendo conto che quello che e' successo a te puo'
dare molto piu' fastidio, ma proprio perche' sei ad un livello alto devi
accettarlo nel modo migliore possibile. E poi io non darei tanta importanza
a questi esami, non credo che tu pratichi e ti alleni per superare un
esame, ma per migliorarti. Se pensi di aver dato il massimo durante l'esame,
e visto che anche il tuo Maestro te lo ha confermato, devi esserne soddifatto,
poi la conferma *ufficiale* vedrai che arrivera' ma non e' quella che conta.
Cmq lo so che sarai incavolato lo stesso...^__^
ciao,
-- 
Gaia


E ti dai anche tanta pena?
Alessio (Aikido)

 Come al solito ci hai regalto una tua splendida uscita a ciel
sereno...Grazie!
Io e Paolo non stavamo affatto litigando,x cui non devo chiedere scusa
proprio a nessuno!
Si stava semplicemente discutendo...lui mi faceva vedere il suo punto di
vista ed io il mio. Tutto qui.
Grazie x i complimenti,sai,mi sono semplicemente dispiaciuto x la scelta del
M° Pagano xchè x quel che mi riguarda avevo lavorato sodo...Tutto qui!
Oltretutto la sua linea decisionale è parsa eccessivamente drastica anche a
Mario...Tutto qui!
Ho reagito in maniera infantile?...Forse ,ma non sei tu la xsona + adatta a
giudicarmi visto che x tante " sciocchezze " ( come del resto lo è anche
questa )
ti sei innervosito non poco. Siamo umani e ognuno reagisce alle delusioni
come meglio gli si confà...Tutto qui!
La prox. volta che ti vedo ti tiro un iriminagae " occultato " e ti faccio
passare la voglia di dirmi quello che devo fare!!! ^______^
Pensa +ttosto ad imparare << I fattori di sviluppo dell'età Giolittiana >>
che il 18 è alle porte e Dio solo sa come ci andrò a fare st'esame che
venerdì 15, sabato 16 e domenica 17 sarò a Bolgna x il Motor Show!
AHH! Com'è dura la vita!
Mi sa che x farti xdonare mi dovrai fare un corso accellerato di "
transumanza " nell'aula,pochi min. prima dell'esame,E' CAPììììì???!!!!

 --
Hai ragione Fabio,in effetti c'erano anche dei suoi stessi allievi domenica
con me che sono stati " fellati "!
Il M° Pagano ,cmq, penso di conoscerlo abbastanza bene e ,con lui,ho già
fatto l'esame di 4th Kyu.
Il suo lavoro è un pò diverso da quello del mio M°,in verità,ma credo che su
certi esercizi la base sia sempre e cmq una ed una sola,non credi?
Ti saluto Fabio....
A presto!!!!
____Silvio ____

 Hai ragione Coach...
Xň lě x lě ci sono rimasto male....
Ma penso sia umano , no?
Cmq ora č acqua passata!
Ciao!!!
__Silvio __

 Gaia
No.Gaia ora non +...tutto ciò che hai detto è giusto e infatti mi basta
avere l'approvazione del mio M°...( hai detto niente!!! )
Cmq ormai è andata!
Grazie x il tuo intervento...
Ti saluto!
__Silvio__

andro' a guardare. Sopravvivero'...
Non pensavo bastassero un begin e un end per provocare tutto cio`.
=(


Io mi adeguo...
Mi spiace aver creato scompiglio... =(


che dai fastidio a chi usa l'outlook va meno bene.
Che posso dire?
I'm sorry... 


 wrote in message
slrn93853s...@localhost.localdomain...
Dorje capisco che tu di diverta... cmq ti comunico che almeno a me con
Outlook oltre al solito allegato è diventato *IMPOSSIBILE* leggere i tuoi
post.
Dato che Outlook non lo disinstallo (in fondo è comodo ^___^)... è un addio
o un arrivederci? A te la decisione ^___^
Io spero x la seconda opzione ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 messaggio. Si vede che non ritiene interessante quello che scrive.
Dorje a me francamente pare che stai esagerando... insomma... l'allegato mi
da fastidio ma ti leggo cmq... se impedisci anche quest'ultima cosa resta
solo il Kill-File e mi dispiacerebbe tanto :-(((
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

Io spero x la seconda opzione ;-)
Gia` risposto... =)
Un scusa anche a te!
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

 =(
Avresti dovuto mettere come prima linea [begin bellagnocca.jpg]
non ci avrebbero  capito niente lo stesso ma si sarebbero vergognati di
chiedere che roba era
Paolo

 Mi spiace aver creato scompiglio... =(
Non è un grande scompiglio, ma obiettivamente infastidisce un pochino.
Se non ne avevi l'intenzione pero' prendiamone atto e finisce lí.
Paolo


Ciao
    Giulio

Se non ne avevi l'intenzione pero' prendiamone atto e finisce lí.
Grazie! =)
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

 >
E qual'č?
Spieganolo perň tieni presente che io
di pc ne so veramente poco (anche di - ),
quindi sii mooolto elementare (al mio livello
insomma)!
Alessio (Aikido)

 viverla!!!
Ma quale epserinza d'Egitto?!?! Esperienza di poca serietà!
Personalmente? Avrei mandato a quel paese l'esaminatore...


E mo che centra? E' normale che non esista la perfezione... qui, prendendo
per buone le parole di Silvio, si parla di una persona che ha perso un grado
per una superficialità di un maestro(!).

 alla cosa in maniera infantile
Ma si, staimoci zitti anche se ci mandano a casa solo perchè, magari, la
sera chi ci esaminava aveva un appuntamento galante...

 altri per sciocchezze!
Ovviamente perchč cosě sei tu, cosě son tutti... personalmente quando vengo
respinto ad un esame nč ci piang, nč mi arrabbio, semplicemente ci dormo
su... ma non pretendo che tutti facciano lo stesso!

 :-(
Ovviamente? Mica tanto...

 Fabio Branno
Eh eh... anchi gli Aikidoki a volte s'incazzano!

 l'allenamento...
Ma stai scherzando? A me ste cose, in più di 18 anni, non sono mai
capitate... e quando sono successe semplicemente _non_ ho accettato la
punizione! Ribellione? No, semplicemente eseguendo la punizione si ammette
di aver fatto cose per le quali, in verità, si è innocenti.

 Veramente lo scopo e' un altro...
Quale?!?
Curiosità ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Ed è stato questo ad irritarmi.
Mah, sarn pure affari suoi...

 wrote in message
x_9Z5.80941$hk4.3...@news.infostrada.it...

Infatti ho chiesto scusa!!
Alessio (Aikido)

 Alessio (Aikido)
Appunto!

Dovresti conoscerlo!
ciao Silvio,
quando ci si presenta ad un esame, è implicito il fatto che si accetta
il giudizio della commissione d'esame, qualunque esso sia.
Secondo me bisogno presentarsi mettendo comunque in conto la
possibilità di una bocciatura.
Quindi, se ti può confortare il fatto che il tuo maestro ti abbia
giudicato positivamente, resta il fatto che il responsabile degli
esami vi ha mandati tutti a casa.
Fa parte dei rischi del presentarsi agli esami e non te la devi
prendere.
Paola (che fa l'indifferente, ma se fosse capitato a me sarei ancora
con i lacrimoni :-)))

Appoggio Ambrogio e mi domando come sia possibile tollerare alcune
superficialità del genere.Penso anche she sia un problema dovuto all'esame
collettivo.Se ogni candidato sostenesse un SUO esame,tipo un 20 min,ognuno
avrebbe un giudizio inerente solo a se stesso......
D'altra parte nessuno aveva obbligato Silvio ad essere esaminato proprio dal
M° Pagano e "fuori casa".....Se a loro va bene così nessuno può criticarli
per come si comportano a casa loro......
(((((((( 
Fabio
-- 
Posted from [212.216.204.252] by way of 
oe57.law9.hotmail.com
 [64.4.8.192] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao a tutti! Scusatemi ma ho bisogno di sfogarmi...
etc.
Ciao Silvio,
per quello che può valere ti dico che mi dispiace che ti sia capitata questa
cosa. Non so se la decisione dell'esaminatore sia stata "giusta". Ti posso
dare solo un consiglio abbastanza scontato e cioè di riguardare a quello che
è accaduto con occhi sereni e distaccati: non può che servirti per
migliorare e farti affrontare la cosa in modo costruttivo.
Secondo me hai fatto bene a "sfogarti" qui con noi e anche se magari hai
risposto a Paolo B. in modo non tanto gentile, sono ottimista sul fatto che
apprezzerai le sue considerazioni e le prenderai come spunto per capire
meglio cosa ti è successo...
Un saluto
Francesca
(Aikido)


((((( 
Ma non è vero proprio! Tu mi bocci in modo così assurdo ed io non dovrei dir niente? Per me è molto poco da maestro una leggerezza simile...

 migliorare e farti affrontare la cosa in modo costruttivo.
Boh! Puň essere e non puň essere...


Ma quando mai... non ce la prendiamo...

 per una superficialità di un maestro(!).
Sí, ma io NON le prendo per buone. E' normale che chi viene bocciato si
incazzi, ma non mi sembra che abbia minimamente provato la superficialità
dell'esaminatore.
E' ovvio che ognuno di noi abbia un proprio concetto di quello che ci vuole
per passare ad un esame e si senta preparato. Senno' non ci va...
Peró quella che conta è l'opinione dell'esaminatore, e stiamo parlando di un
esaminatore che ha circa 33 anni di esperienza in aikido, che di esami di 2.
kyu ne ha fatti negli ultimi anni circa 40, che segue come tutti il
programma di esame - e qui contraddico Fabio Branno che sostiene invece una
cosa diversa - e che non si capisce bene  che ragione avrebbe per mazzolare
degli allievi innocenti - compresi i suoi - senza ragione.
E poi mi potresti precisare il senso di quel "ha perso un grado"? Perché,
pensi che passando o non passando un esame si perde o si guadagna qualcosa?
Che si "diventa" qualcosa che non diventi piú se l'esami non lo passi?
Per la verità in aikido si insegna che questi sono concetti sbagliati.
Paolo

 avrebbe un giudizio inerente solo a se stesso......
Mi pare che stai giudicando senza conoscere bene i fatti, cui non hai
assistito, e senza sentire tutte le campane.
Inoltre da quello che è stato riferito l'esaminatore ha detto che NESSUNO si
era preparato a dovere e che TUTTI si sarebbero dovuti ripresentare. Da dove
si capisce che invece qualcuno andava bene, oltre che nel giudizio degli
interessati?
Paolo

 sera chi ci esaminava aveva un appuntamento galante...
Libero di avere la tua opinione.
La mia è che hai appena detto una cosa molto superficiale e poco
intelligente.
Paolo

 lo stesso esercizio (se non diversi!) contemporaneamente...
Spiacente, ma in aikido è la prassi e mi pare normale: se si tratta di
un'arte che dovrebbe insegnare a interagire con con i propri. simili,
l'esame individuale sarebbe un controsenso.
Paolo

 come base, non è valido per un altro.
---cut---
Io non credo sia così.O meglio: è ovvio che l'aikido è una cosa molto
personale e se già si vedono differenze fra il mio aikido e quello di un
altro di mio pari grado figuriamoci le differenze che ci possono essere fra
due maestri (che hanno già da tempo intrapreso un percorso di crescita
individuale,mentre io,ovviamente, sto ancora seguendo le direttive che mi
vengono date e non mi sono concesse personalizzazioni,ed è giusto così).Il
nocciolo della questione è,però, che la "sostanza" è sempre la stessa.
Ti faccio un esempio chiarificatore (spero ^__^): prendiamo me e un altro 5°
kyu del mio dojo.Eseguiamo la stessa tecnica.Quello che vedrai è lo stessa
"frase" scritta con due calligrafie diverse.
Prendiamo ora due Maestri: ora anche la frase è diversa,oltre alla
calligrafia,però entrambi esprimono lo stesso "concetto",anche se con
"frasi" e "calligrafie" diverse.
La qualità di un esaminatore deve stare soprattutto,IMHO, nel saper leggere
oltre la tecnica (frasi e calligrafia) e vedere lo stato di comprensione dei
principi che ha raggiunto l'esaminato.
Ora ,non conosco personalmente il M°Pagano,ma credo che se è lì una ragione
ci sarà ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 chiedere che roba era
ROTFL!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Un scusa anche a te!
No problem ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
PS: Ti avevo contattato anche in mail ma è venuto fuori un "delay"... usi
Infinito come provider?!?!

Curiosità ^___^
Mandami qualche kb di barzellette e ti rispondo! =)
^__^
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

E qual'č?
E vai con l'OT! =)
Dunque, devi sapere una cosa. Una delle cose che piu` mi preme e' proprio
quella di non infastidire nessuno, soprattutto persone che non conosco; il
mio "attacco" (se cosi' si puo` dire), era direzionato ad Autluk
direttamente. Ahime`... Purtroppo non ho considerato che dietro questo
programma ci sono delle persone, e che magari a questi "non puo` fregar di
meno" de Autluk e' buggato oppure no... E magari possono anche infastidirsi
se uno gioca a fare lo spiritosone (come ho fatto io =).
Insomma, ho sbagliato. Ho fatto un casino e vi chiedo scusa.
La prossima volta, prima di agire, attivero` il cervello!


Infinito come provider?!?!
Infinto no...
Hai usato il penguinpowered oppure il libero?
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

 intelligente.
Tu dici? Secondo me no... cmq ovviamente la mia č un'iperbole.


Si,ma sappi che Silvio per me non è un
nome su un NG!
Ci conosciamo da anni,perciò mi sono
permesso!
Alessio (Aikido)


Non è questo il punto.
Non si deve ritenere nè il commissario,nè il proprio
maestro infallibili,ma se sono loro ,rispettivamente,a
analizzarci e prepararci ci sarà un perchè.
Fa parte dell'aspetto MARZIALE!
Alessio (Aikido)

Non esageriamo Dorje.....
non č successo niente!
Ho solo chiesto il perchč!
A prop tu che arte pratichi?
Non me lo ricordo ,sorry...
Alessio (Aikido)


E quà ti volevo!
Alessio (Aikido)

 Scuse accettate!
Ti prego solo di capirmi un pò di + tu che hai la fortuna ( ? ) di
conoscermi meglio degli altri amici qui sul NG.


Ma appunto perchč ti conosco....sň come 6 fatto...
Alessio (Aikido)

A questo punto urge una precisazione!!!
Il M° Pagano quando ha deciso di mandare TUTTI a casa si è anche dichiarato
mortificato nei confonti di quei POCHI che non se la stavano cavando
malaccio
ma che non riusciva a seguire come si conviene x via del livello così basso
della quasi totalità degli altri esaminandi che lo impegnava troppo poichè
lo costingevano ad intervenire in approfondite correzioni su ogni passaggio
di ogni singolo esercizio!!!
__ Silvio__
Cmq x me la questione ormai è chiusa!

 Ale ma hai capito chi è " Aquila " ?

 I'm sorry...
No problem ^__^
Se non era tua intenzione dare fastidio a chi usa l'outlook (perchè ne hai
dato,non molto,ma ne hai dato,anche se magari non l'hai fatto a posta) un
colpo di spugna e la cosa è già dimenticata ^_____^
--
Hawk (aikidoista dal cuor leggero ^____^)
Suguni mata!


No,so solo che è maschio!
A prop io nonti dò + le spalle!
Alessio (Aikido)

 E chè li avete i gradi?
Come sopra.
Paolo

 malaccio
Questa precisazione magari andava fatto subito, mette tutto il fatto sotto
una luce completamente differente.
A me non è mai capitata una cosa del genere e non saprei che pesci avrei
pigliato; cosí d'istinto mi verrebbe da dire che Agostino poteva forse
mandare a rivestirsi le persone non preparate prendendo tra i presenti
qualche uke decente per chi doveva invece continuare l'esame.
Ma magari si erano tutti rivestiti, o si era fatto tardi, o si vedevano
ormai segni di deconcentrazione o stanchezza anche tra i preparati e non era
giusto farli proseguire in quelle condizioni. Mi sembra evidente in ogni
caso che l'esaminatore ha dimostrato che sapeva bene quello che faceva e ne
ha spiegato le ragioni. Non mi pare che gli si possa chiedere di piú.
Paolo

 Tu dici? Secondo me no... cmq ovviamente la mia è un'iperbole.
Allora spiegalo, altrimenti sembra quello che ho detto prima
Paolo

Non me lo ricordo ,sorry...
gongfu... piu' precisamente tang lang.
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

Li ho letti,li ho letti... ;-)
Thnx! =)
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net

 Allora spiegalo, altrimenti sembra quello che ho detto prima
L'iperbole è un'esagerazione, un qualcosa d'improbabile, di non vero, detto
però per render più chiaro un'esempio. Un po' come dire "Ho sudato sette
camicie" per far capire di aver lavorato molto: è ovvio che non si sono
sudate sette camicie!

 Noi studiamo un AM!
Anch'io studio un'AM! E poi era un'iperbole! E che diavolo! Mica č vero il
fatto dell'incontro galante?!?! Allora cambiamo la frase, cosě che sia piů
chiara:
Non trovo giusto che una persona venga bocciata a causa:
1) Di problemi altrui (degli altri esaminandi)
2) Dell'arbitrio dell'esaminatore.


Nati non fummo a viver come bruti... ah Ulisse!


E come sopra...

 l'esame individuale sarebbe un controsenso.
Ma quanti occhi e cervelli ha un Aikidoka? Oppure vedete i movimenti
dell'energia vitale?

 Cmq x me la questione ormai è chiusa!
Come volevasi dimostrare...

di aver fatto cose per le quali, in verità, si è innocenti.
Beh, io non la vedo cosi'...cmq in effetti ho conosciuto piu' di una
persona che non accetta queste cose, forse (come lo interpreto io!)
perche' la prendete come una cosa *personale*, io la considero parte
integrante dell' allenamento.
-- 
Gaia


L'avevo capito,ma quello che volevo dire č
che sono cose che fanno parte del sistema!
E non lo dico perchč sono rassegnato,ma
perchč credo fermamente che siano esperienze
formative!
Alessio (Aikido)


Sul quale sono totalmente ignorante,ri-sorry....
Alessio (Aikido)

 Gaia
Esatto Gaia,bravissima!
E' parte dell'alenamento MARZIALE,senza il quale possiamo
tranquillamente togliere il DO in luogo del Jitsu!
Alessio (Aikido)

<cut>
Posso bene immaginare la delusione. Mi spiace :-(
...però che flame che sei riuscito a scatenare!! :-)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Sono sicuramente d'accordo con la teoria di Hawk, ma mettendola in pratica
le cose sono un pò diverse.Senza dubbio la tua tesi è validissima nel caso
di un praticante con decenni di allenamenti alle spalle. Egli avrà
interiorizzato i principi e personalizzato le forme : Avrà raggiunto il
fatidico terzo livello.
Le cose cambiano nel caso di un insegnante. Il suo ruolo è preparare
allievi, nei limiti del possibile, in modo che diventino + bravi di lui. Ma
di cosa ha bisogno un grado kyu? Di tecniche molto "Chiare" e "Pulite" nelle
quali siano perfetttamente legibili i concetti dell'arte. Ogni tecnica deve
lasciare spazio a varie aree di lavoro, dalla preparazione fisica a quella
mentale,dalle attitudini del proprio corpo alle relazioni con gli altri. In
più tutte le tecniche devono lavorare su principi comuni.  In ogni lavoro
deve esserci la possibilità di ricondurci a tutti gli altri. Questo io
considero come Sistema di Base.Ad un esame per grado kyu bisognerebbe
verificare che l'allievo è ben ferrato su quelli che saranno gli strumenti
per la sua ricerca futura.
IMHO si può parlare di Scuola, nell'accezione di Ryu, quando tutti i dojo
appartenenti utilizzano lo stesso sistema di base.
ESEMPIO : Katatedori Gyakuhanmi Ikkyo.Nella nostra scuola si studia come
forma di base fino a primo dan il cambio di appoggi; un piede prende il
posto dell'altro e le mani scendono su quello che è passato avanti. Le forme
possibili saranno almeno 20, ma se vengo esaminato, a Napoli o a Torino ,da
Chicchessia o Vattelapesca ,sarò sicuro che la tecnica richiesta è QUELLA!
-- 
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 [212.216.176.44] 
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 dell'energia vitale?
Guarda, meglio che ti spiego come si svolge normalmente un esame Aikikai,
che sarà senz'altro piú chiaro.
Gli esami sono pubblici, ma il pubblico deve stare in seiza sul tatami. Non
è consentito entrare od uscire dalla sala durante l'esame. Si comincia dai
principianti e si va avanti con i gradi piú alti, che attendono il loro
turno - ovviamente - in seiza sul tatami.
Normalmente i candidati ad ogni grado fanno l'esame assieme. BIsogna
dividerli quando cominciano ad essere 10-12, altrimenti non è un grosso
problema.
Durante la sessione l'esaminatore forma gruppi di 3/4 candidati e chiede le
tecniche ad un candidato per volta mentre gli altri del suo gruppo lo
attaccano. Seguire 3 gruppi per volta è abbastanza facile, e se ci sono
delle cose che non hai capito bene nulla ti vieta di mettere da parte il
candidato e ripassartelo poi in padella chiedendogli tutto lo scibile umano.
La parte di uke (attaccante) è importante quasi quella di tori (esecutore).
Io difficilmente promuoverei un candidato pigro o timoroso come uke che
diventa improvvisamente il piú arzillo dei tori: dimostrerebbe scarso
rispetto per i suoi colleghi; e di essere n'anticchia stronzo...
Naturalmente se capiti con un uke balordo ti puó rovinare l'esame anche se
sei ben preparato. Questa è una cosa che ogni esaminatore sa perfettamente
senza bisogno che gliela insegni nessuno, e tutti ne tengono conto. Ma e'
molto facile che sia proprio il candidato "bravo" alle prese col brocco ad
innervosirsi, irrigidirsi, tirare di forza (come se con i brocchi servisse
piú forza che con gli altri) e andare definitivamente nel pallone. E' lui il
problema... Chiaro che non ha colpa o ne ha meno di tutti, ma nei casi
disperati effettivamente è meglio interrrompere l'esame e consigliargli di
ritornare alla prima occasione utile.
Negli esami di dan e' un problema abbastanza sentito, specialmente per i
gradi alti che hanno qualche annetto di troppo (ce ne sono certi che
potrebbero dare del tu a Mario Cosentino...). Arriva prima o poi il momento
che non gliela fai piú come una volta a sostenere le due parti di uke e tori
per delle ore, e in ogni caso l'esame a quei livelli ricerca piú
l'approfondimento tecnico che la resistenza alla maratona.
Si dovrebbe sempre tenere a portata di mano negli esami di dan un po' di
carne da macello: qualche candidato che ha finito il suo esame di 1. kyu o
1. dan e si offre "volontario" per fare da uke agli esami di 3/4 dan. Nel
nuovo regolamento dell'ACBA, sono iscritto anche a associazione questa
perché vivo all'estero, è previsto da quest'anno che i candidati si portino
il loro uke di fiducia. Onestamente sono un po' perplesso. Capisco il
problema, ma preferirei che almeno una parte dell'esame fosse fatta
obbligatoriamente con uke scelti a caso.
Ma io sono un bastian contrario: tu pensa che se facessi io il programma di
esami ci metterei anche l'obbligo di bocciatura:
2° kyu: almeno 90 ore di allenamento, minimo 4 mesi di esercizio dal
conseguimento del 3° kyu e minimo 1 bocciatura sonora nel corso della
carriera.
1° kyu: almeno 120 ore di allenamento, minimo sei mesi dal conseguimento del
2° kyu e almeno 2 bocciature sonore, di cui una con pernacchio
1° dan .......
E' che non mi danno mai retta...
Paolo

 Oaky... s'č fatta ora di pranzo...
Continui a fare commenti acidi senza avere alcuna idea di quello di cui stai
parlando, senza conoscere le persone di cui parli e senza essere stato
presente.
Non sarebbe un caso incurabile, ma se rinunci anche a informarti non c'č da
stupirsi che i tuoi commenti non siano molto interessanti.
Paolo

 Come volevasi dimostrare...
Secondo me, dimostra solo che in un mondo di persone poco serie (di mezze
cinture e mezze misure) c'è ancora qualcuno che prende delle decisioni
difficili... e che qualcuno ancora ci crede. Il nostro Silvio, ma anche gli
allievi meno meritevoli. Pensa come si devono sentire loro... meglio avere la
coscienza a posto.
Ciao,
Lallo
(aikido)


Mah... formative? Boh! Opinioni tue! Cmq se il mio maestro un giorno
deciderà di "formarmi" così,  beh, sarà il giorno che litigheremo!

 Alessio (Aikido)
Ragazzi, guardate che facendo cosě mi fate credere che l'Aikido sia fatto da
fanatici... io spero che mi stiate sfottendo, perchč non posso credere che
un qualunque essere senziente possa accettare senza batter ciglio la
decisione di un'essere che non abbia natura divina...

 integrante dell' allenamento.
Allenamento? Bah! Pensala come vuoi, che te posso dì?


Premettendo che di Aikido ne so pochissimo (ma veramente poco), ammetto al
mia ignoranza per l'arte in questione, però non capisco come si possa
seguire attentamente la bellezza di 20(!) persone e, successivamente,
esaminarle obiettivamente!!! A questo punto si affacciano varie ipotesi:
1) Razionale: Non è possibile seguire 20 persone contemporaneamente, quindi
il tutto viene falsato.
2) Fantascientifica: Chi segue l'esame è un'entità aliena che prende il
possesso delle menti degli esaminandi, quindi può leggerne
contemporaneamente le azioni e le intenzioni.
3) CyberPunk: L'esaminatore è connesso in rete con i terminali (cervelli)
degli esaminandi.
4) Parapsicologica: L'esaminato riesce a prevedere il futuro, quindi già sa
come vanno gli esami! A che pro farli uno per uno?
5) Fantasy: L'esaminatore è un lord non - morto, quindi gli esaminati sono
tutti suoi spettrali.
6) Paranoica: L'esaminatore ha paura che qualcuno diventi più forte di lui,
quidni boccia lo stesso! Meglio guadagnar tempo e farli tutti insieme,
tanto...
7) Demoniaca: Gli esaminati sono capitati nel girone "Esaminatori
frustrati", dove è impossibile essere promossi...
8) Paradisiaca (par-condicio rules!): Gli esaminati sono scelti come neo -
giobbe, quindi l'esaminatore era un avatar celeste che li ha messo alla
prova.
9) Razziale: l'esaminatore aveva un odio razziale verso quelli che avrebbero
fatto l'esame quel giorno.
10) Napoletana: chi ha avut ha avut ha avut... etc...
11) Milanese: Seghè?
12) Parmiggiana: sono meglio le melanzane o le zucchine?
13) Mariomerolese: Zitto e abbusca, cesso!
14) Mistica: L'esaminatore aveva tutto sotto controllo perchè tanto
controllava l'energia vitale deglli esaminandi.
15) Profetica: non può piovere per sempre! (che c'entra? e che ne so!)
E chi più ne ha più ne metta...
P.S.: ovviamente sono battute, per cortesia: che nessuno se la prenda! E pre
riderci un po' su (il discorso sta diventando troppo serio)! Se poi qualche
Aikidoka veramente pensi che possa essere vera una qualunque delle suddette
ipotesi (eccetto la prima che è il mio vero pensiero), sarò lieto di
presentargli un mio amico che lavora al I° policlinico...


Ovbviamente è più interessante chi dice "Il maestro ha sempre ragione...".
Mah!

 seguire attentamente la bellezza di 20(!)
A parte che ho conosciuto maestri che ci riescono,il num
da te citato č decisamente esagerato!
Nessuno ti ha mai detto su questo ng che si seguno le
tecniche di cosě tante persone (al max le cadute)!
 Alessio (Aikido)

 esami ci metterei anche l'obbligo di bocciatura:
Come (si dice in giro) facevano le vecchie federazioni di Karatedo e
Judo?
Non sono d'accordo,l'atleta deve crescere in modo sereno,se succede
un intoppo (come quello di Silvio,che non è stato nemmeno giudicato),
vabbè.
Ma a che servirebbe tenerlo anni su un grado?
E a che servirebbe fargli capire che (a prescindere dalla preparazione)
almeno una volta deve essere bocciato??
Alessio (Aikido)

 Hai usato il penguinpowered oppure il libero?
Mi sa che allora il pinguino ti ha tradito ;-)))
Ho usato penguinpowered ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Mandami qualche kb di barzellette e ti rispondo! =)
Fatto ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Si vede che non ritiene interessante quello che scrive.
Amen !
Ciao
LicheIgor

 >  Magariii!!!
Perché, tu pensi che legioni di aikidoka farebbero a cazzotti per essere il
tuo uke di fiducia? Ma beato a te!...
Paolo

 il tutto viene falsato.
Infatti NON è possibile. Il limite massimo è di una dozzina.
E non nel senso che vengono esaminate 12 persone per volta: se ne esaminano
3, massimo 4, per volta organizzando l'esame in kakarikeiko cioé in gruppo,
che è un modo di praticare abbastanza normale e gradito anche agli allievi.
E' dura fare da uke il 50% dell'esame e tori l'altro 50%, in piú se ti
capita un uke con cui non leghi non hai scampo. Fra 3/4 uno perlomeno
sopportabile lo trovi quasi sempre...
Questo naturalmente non significa che gli esami vadano sempre bene e gli
esaminatori abbiano sempre ragione, pero' il sistema attuale non mi pare
responsabile dei loro sbagli. Quando ci sono... Ma mi sembra che Silvio per
primo stia riconoscendo che < quell'esame > è andato male ma non per colpa
di Agostino Pagano.
Paolo

 Mah!  <==============
Ecco la parte del tuo messaggio che toglie interesse al resto. Se questi
sono i tuoi argomenti non dimostrerai mai nulla a nessuno.
Paolo

 almeno una volta deve essere bocciato??
Chiaramente il mio era un paradosso. Almeno SPERO che fosse chiaro.
Quello che voglio dire e' che difficile mantenere la concentrazione  per
tutta la vita, e che quando un praticante sta lavorando in modo improprio
senza rendersene conto la bocciatura è salutare perché lo rimette in
carreggiata. Non che l'allievo va bocciato anche quando ha fatto un buon
esame.
Statisticamente parlando ho visto molte "carriere" salvate da una
bocciatura, ma non ne ho mai vista una stroncata.
Paolo


Ma forse non hai capito una cosa: non ho argomenti contro il fanatismo...

 marzialista?
Io l'ho, voi?

 Non ti preoccupare Paolo...
vedi che anch'io nel mio piccolo ho i miei fidi compagni di corso che se si
presentasse l'eventualità,sarebbero disposti a farmi da uke senza alcun
problema!
E poi io loro li conosco bene e mi potrei esprimere al meglio !!!

 E poi io loro li conosco bene e mi potrei esprimere al meglio !!!
Il problema è che gli uke di scorta normalmente li sceglie l'esaminatore tra
gli altri che stanno facendo o hanno fatto l'esame. Se ognuno si portasse i
suoi staremmo freschi. Certo pagandoli sarebbe una buona misura contro la
disoccupazione, un nuovo mestiere che aprirebbe sbocchi inaspettati a stuoli
di giovani arzilli e pimpanti.
Paolo

 altri per educazione marziale!
Per adesso ho inteso fanatismo... solo il fatto che si eseguano punizioni
date per sbaglio (elimino la possibilità di sadismo)...

>>>E poi io loro li conosco bene e mi potrei esprimere al meglio !!!
Scusami Silvio ma su questo punto non mi trovi concorde.Una valutazione
importante durante l'esame è il testare le capacità dell'esaminato di creare
una relazione Aiki in quel momento con quella persona e non di testare che
relazioni abbiamo costruito coi nostri compagni. D'altronde questa capacità
è in Aikido un pò il sostitutivo del kumite...
-- 
Posted from [212.216.200.189] by way of 
oe18.law9.hotmail.com
 [64.4.8.122] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma forse non hai capito una cosa: non ho argomenti contro il fanatismo...
Per essere pignoli mi sembra che tu non abbia nemmeno alcuna idea di cosa
sia il fanatismo, cioé la difesa a spada tratta di una propria opinione o
convinzione senza uno straccio di argomento a favore.
Paolo

"Alessio" wrote
 in message news:917q1b$4hv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


  E questo è fanatismo?
Io non credo alle punizioni in aikido, né personali né collettive, e
personalmente le condanno in ogni contesto. Mi sembra peró che stiamo
parlando di punizione in un caso in cui non c'entra niente.
Bocciare Tizio non è una punizione e promuoverlo non è un premio: stanno lí
apposta, sia l'esaminatore che il candidato, per fare l'esame, che mi
risulta finire di solito o con una punizione o una bocciatura. Da lí non si
scappa.
L'esaminatore puó sbagliare, come puo' sbagliare un arbitro di calcio, ma se
protesti troppo contro un rigore inesistente e l'arbitro ti sbatte fuori il
giorno dopo tutti saranno d'accordo che il rigore non c'era e l'arbitro ha
sbagliato MA ha fatto bene a cacciarti e tu hai fatto male a protestare in
quel modo.
Silvio, e condoniamolo perché era incavolato e deluso, ha protestato nel ng
in modo sbagliato perché lasciava capire che la decisione era stata ingiusta
e non motivata; ma poi ha ammesso, e bisogna riconoscere che ha avuto il
coraggio di farlo, che sufficienti o  sbagliate che fossero delle ragioni
c'erano e ragionevoli o no delle spiegazioni erano state date.
Quindi non mi pare che ci sia stata dimostrazione di grande fanatismo da
parte di Agostino Pagano e nemmeno da parte di Silvio. Rimango dell'opinione
che il nostro Ambrogio non abbia la minima idea di cosa sia il fanatismo e
gli auguro di non incontrare mai sulla sua strada dei fanatici veri.
Paolo


Per me si. Sottoporsi ad una punizione, ben sapendo di non aver fatto
niente, è come ammettere una colpa inesistente...

 convinzione senza uno straccio di argomento a favore.
Infatti _io_ non so essere fanatico...

Ho usato penguinpowered ^___^
^__^
Il problema di quella casella e' che non e' reale. Si occupa semplicemente
di forwardare le mail alla mia casella. A volte il troppo traffico rallenta
un po' la trasmission, e quindi ho visto prima la tua risposta su usenet che
non sul server pop3.
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net


Rimani dell'opinione, che è meglio...

> Scusami Silvio ma su questo punto non mi trovi concorde.
Lo so , lo so hai ragione....
Xò sarebbe bello.....
...agli esami eliminerei un buon 50% della tensione!
Ma ho capito il tuo discorso,certo.
Stavo solo utopizzando a voce alta!
Scusatemi.

2) Dell'arbitrio dell'esaminatore.
scusa Ambrogio ma il giudizio sull'esaminato è propriamente ad
arbitrio dell'esaminatore (non mi risulta di nessuna AM in cui si fa
un'esame e poi si promuove ad alzata di mano tra i presenti).
Dipende chi esamina, e Paolo ha chiaramente detto che è una persona
che lui conosce e  che ha titolo ed esperienza per fare esami con
cognizione di causa.
Tu l'esamintore lo conosci? Lo hai mai visto praticare e lavorare? Lo
hai mai visto ad una sessione di esami? sai quali sono i parametri di
giudizio per dire che un esame di aikido è un buon esame? Sei certo
certo che il fatto che ad esempio non si possa stabilire una buona
relazione tra partner non possa essere un motivo per dire 'OK, ragazzi
non è meglio se ci rivediamo un altra volta?' Da cosa ti deriva questa
certezza?
Un poco di prudenza nello staccare pubblicamente giudizi su persone e
situazioni  di pratica che non si conoscono sarebbe opportuna.
ciao!! :-)
Paola (aikido, kendo)

di ogni singolo esercizio!!!
caro Silvio,
permettimi di dirti amichevolmente una cosa....
credo che in queste cose una maggiore discrezione sarebbe d'obbligo.
Il lavoro che hai fatto non va mica perso!!!!
Ed inoltre, meglio avere il grado comunque, oppure averlo con piena
soddisfazione tua e della commissione che ti esamina? In fondo hai
solo rimandato un appuntamento con un qualcosa della vita che, per
fortuna, fa parte delle cose piacevoli (non è mica lavoro!!!!!!).
ciao, e stai sereno :-)))
Paola (aikido, kendo)

 Paola (aikido, kendo)
Ottimo!
Questo,IMHO,è l'intervento + saggio fatto su
questa discussione!
Alessio (Aikido)

 2) Dell'arbitrio dell'esaminatore.
Scusami se ti contraddico,ma io penso che nel momento in cui si decide di
essere esaminati da qualcuno ci si affida al suo giudizio, al suo arbitrio.
Nell'aikido c'č questa totale libertą per quanto riguarda gli esami, che mi
sembra una cosa molto buona: sei tu a scegliere chi ti deve esaminare.Puoi
fare l'esame con chi vuoi (a patto,ovviamente che quest'ultimo sia abilitato
a fare esami,ovviamente ^___^),ma una volta che hai scelto č ovvio che ti
devi rimettere al suo giudizio.Se ritengo il Maestro X degno di fiducia
tanto da decidere di fare l'esame con lui allora devo accettare le sue
decisioni.
--
Hawk
Suguni mata!

 2° kyu e almeno 2 bocciature sonore, di cui una con pernacchio
---cut---
LOL!
A malincuore ti devo dare ragione.Credo che l'esperienza di una bocciatura
possa servire,soprattutto a ridimensionare l'ego (specialmente se
l'esaminato è portato).
Ovviamente questo non vale per me! ;o)))) (mi raccomando: non parlare con
Rino di questa tua idea :o)))))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!


Quì un pò -,passi la marzialità,ma se il ragazzo merita
che insegnamento ne trae da una bocciatura?
IMHO la + grande esperienza di ridimensionamento
è la pratica,pratica,pratica!
Soprattutto quella al di fuori delle mura "domestiche",
altri dojo (importante),altri stili (importantissimo),
e (perchè no?) altre AM o SDC (quando possibile)!!
Alessio (Aikido)

>>
Non c'è bisogno: ci arriverà da solo. Ma intanto pensa a come puoi pagare il
mio silenzio.
Paolo

>>
Che non merita.
Tanto per fare un esempio perché promuovere una persona tecnicamente
preparata che č violento con gli uke? Avrą imparato la forma ma non ha
capito niente della sostanza..
Allora agli esami di tiro al bersaglio dovrebbero promuovere anche chi si
mette a tirare sulle passanti. "Ma che fai lo bocci!?!?!?? Non hai visto che
mira?...."
Paolo


Ripeto:chi  merita,che isegnamento ne trae?
Alessio (Aikido)

 Ripeto:chi  merita,che isegnamento ne trae?
Ma famme capí: se l'esaminatore lo boccia avrà magari fatto una cavolata ma
si suppone che sia convinto che NON lo merita. Lo diceva pure Laparisumoto
(in Francia lo chiamavano Lapalisse ma si sa che 'sti francesi devono essere
sempre strani)
Paolo

BRAVO Alessio!
Il giorno in cui  riusciremo a mantenere un Aikido dignitoso su qualsiasi
tatami di qualsiasi stile potremo dire che stiamo iniziando a capirci
qualcosa!
Sebbene IMHO bisognerebbe scegliere oculatamente il Maestro conduttore dello
stage non per quanto č bravo e conosciuto ma per quello che č in grado di
insegnarti in UNA giornata (Difficilissimo!)!
IMHO Non bisognerebbe scendere mai da un tatami come ci si č saliti........
con la sensazione di essere migliorati va bene; con la sensazione di essere
incapaci va benissimo;ma senza sensazione..............Fabio Branno
-- 
Posted from [212.216.205.109] by way of 
oe58.law9.hotmail.com
 [64.4.8.193] 


 perciň ho precisato!!
Mi pare di avere fatto un intervento chiaramente paradossale e riconoscibile
per tale; o tu pensi che davvero voglio fare un regolamento con bocciature
obbligatorie ogni tanto? O che
qualcuno - esclusi i presenti - possa prendere sul serio una frase del
genere? Non mi dire.
Paolo
PS: č noto infatti che nel regolamento perfetto ci sono SOLO bocciature...

 incapaci va benissimo;ma senza sensazione..............Fabio Branno
Questo pensiero mi č piaciuto particolarmente,lo metterei tra i
baci Perugina!!
Alessio (Aikido)

 obbligatorie ogni tanto?
Ti dirň,m'ha sfiorato l'idea.....FASCISTONE!!!!!!!!
Sto "pazziando" eh!
Alessio (Aikido)

 che insegnamento ne trae da una bocciatura?
La pratica dell'aikido non si riduce ad un semplice studio tecnico (almeno
io la vedo così,ma mi sembra che l'akikai porti avanti lo stesso
discorso).Magari una persona veramente dotata è in grado di mostrare una
discreta tecnica,ma l'esaminatore può notare che l'esaminato sta seguendo
una strada sbagliata; che non ha realmente compreso lo scopo della pratica.E
allora magari una bocciatura può far nascere la domanda "perchè mi hanno
bocciato?" nella mente dell'esaminato,e da questa domanda si può arrivare a
capire l'errore a riprendere la pratica con il giusto spirito.
Ti faccio un esempio non legato agli esami che però è strettamente
correlato all'argomento.Il mio Maestro ,Rino, mi ha detto che aveva un uke
veramente molto dotato che quindi chiamava spesso durante le spiegazioni.Si
accorse però che questo stava facendo "ingalluzzire" troppo il ragazzo e
quindi per un periodo non lo chiamò più.
Devo ammettere che questo ragionamento è giusto. Io stesso mi accorgo che mi
sento un po' troppo gratificato quando magari capita che venga chiamato ad
esempio per qualche tecnica o ukemi.Dovrei avere una pratica più sincera e
non avere bisogno di queste gratificazioni da "prima donna" per sentirmi
appagato dalla mia pratica; e poi ogni tanto qualche bagno di umiltà non fa
mai male a nessuno,IMHO.
Quindi ben vengano anche le bocciature se possono servire a dare un colpo
all'ego di un praticante troppo "narcisista" ^___^ e far tornare il giusto
spirito di pratica: sincero e umile.
Tutto IMHO,ovviamente ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Ale non mi maltrattare Paolo!
_ Silvio _


Ecco lo sapevo,lo sapevo....
Alessio (Aikido)

 quali siano perfetttamente legibili i concetti dell'arte.
---cut---
Concordo.Ed infatti è importante che il Maestro non personalizzi la
tecnica,ma che trasmetta la forma "canonica" (magari,poi,mostrando le
varianti).Però anche così è indubbio che una persona che ha praticato aikido
per una 30ina d'anni avrà uno stile personale.
--
Hawk
Suguni mata!

 mio silenzio.
Una fornitura a vita di carta igienica? ;o)))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Una fornitura a vita di carta igienica? ;o)))))))))))))))
ROTFL!!!
^___^
Ciao,
Lallo

 Una fornitura a vita di carta igienica? ;o)))))))))))))))
Se ne puó discutere... ancora non ho finito quella precedente, ma gira gira
la carta igienica è un buon investimento; una di quelle cose che non
passeranno mai di moda.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Tf806.3711$xK2.1...@news.chello.be...

Già ^__^
E poi può sempre tornare utile ai raduni.... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 E poi può sempre tornare utile ai raduni.... ;o)
Una volta ho fatto un raduno di ki aikido e devo dire che me ne sarebbe 
servita parecchia....
Tac
(con tutto il rispetto al Ki Aikido)