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Titolo: per gli aikdoka :-))))

ciao a tutti :-)))
quando tirate tsuki, l'altra mano , cosa fa? 
Bilancia il movimento della mano che tira il pugno tornando indietro
contratta (come fanno i karateka, per intenderci), oppure
semplicemente resta 'presente' e pronta per le azioni successive?
Mi rendo conto di non essere stata particolarmente chiara.... ma
osservatevi mentre praticate e poi ditemi...
Io mi sento non molto a mio agio a contrarre la mano che non colpisce,
non lo trovo molto 'aikdoistico', mi sembra che ingessi un poco il
movimento, come se uno poi non fosse più in grado di ripartire e
comunque come se fosse già dichiarato quello che può succedere, ma
effettivamente serve bene a bilanciare il movimento dell'altra.
vabbè, ditemi come fate, poi io provo, ok? 
grazie :-)))))
Paola (aikido)

 Bilancia il movimento della mano che tira il pugno tornando indietro
contratta
Bilancia SENZA essere contratta. Facile, eh?...
Tipicamente rimane in posizione difensiva senza tornare troppo indietro, a
palmo aperto; ma poi dipende molto dal momento, dalla posizione, se
"capisci" che devi tirare un secondo atemi; allora non torni molto indietro
ma almeno un pó di caricamento sull'anca lo devi fare.
Poi c'è il fatto che alcuni insegnanti non amano le tecniche "aggressive" (e
questo mi sta pure bene) e non le insegnano benissimo (e questo è male:
allora non le insegnare proprio...); ma non sarà il caso tuo. Se il tuo
insegnante è disposto chiedigli proprio come vanno dati gli atemi, perché ci
sono diverse differenze oltre alla famosa mano che "torna o non torna"?
Paolo

...
-cut-
Il movimento di "bilanciamento del colpo" che si fa con la mano che non
attacca  (hikite) č importante e non č vero che sia cosě "contratto"(la
tensione finisce subito dopo aver tiratato lo tsuki), se proprio lo senti
come tale, prova a tenere il pugno formato ma senza stringere a fondo le
dita.
Comunque, se non sbaglio, lo fanno tutti anche in Aikido, o no?
Ciao
Matteo (amico dell'Aikido) :-)
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 contratta (come fanno i karateka, per intenderci) [cut]
Io lo carico alla cintura (e non è contratto) ma è più un vezzo da karateka...
e poi mi piace leggere il terrore nei loro occhi ^_______^
...beh qualcuno ha paura sul serio!
Ciao,
Lallo
(aikido e Fulmini di Pegasus:))

 effettivamente serve bene a bilanciare il movimento dell'altra.
Io ho una esperienza parecchio limitata per quello che riguarda
l'aikido,ma vengo dal karate e quindi necessariamente questo influenza
il
mio modo di fare atemi.
Premetto che facevo un karate non sempre "ortodosso" (per ortodosso
intedo fedele al "moderno" shotokan),ma mi è sempre piaciuto guardarmi
in giro.Inoltre prima dello shotokan ho praticato un po' di Sanda (in
breve: una specie di Full cinese).
Io quando tiro un atemi di pugno o lo eseguo secondo il modo classico
del Karate (quando lo faccio così è per facilitare Tori perchè il
braccio rimane ben steso e lui lo può afferrare più facilmente) e quindi
porto la mano che non colpisce chiusa a pugno sul fianco,oppure colpiso
alla maniera dei pugili (ma rendo le cose molto più coplicate a
Tori,soprattutto se il braccio che colpisce viene subito richiamato).Ad
esempio con Rundo posso tirarlo in questo modo perchè lui mi afferra
comunque,oppure mi becca sul ricarico (e più rapidamente e con peso tiro
il pugno e più lui mi sbilancia).
In questo secondo caso tengo la guardia dei pugili (o della kick,se
vogliamo),quando tiro il pugno l'altra mano (o meglio l'altro braccio)
copre il lato del visto che rimane scoperto (poichè un lato viene in
parte coperto dal braccio che tira il pugno: si chiude il mento e con la
spalla si copre parte del volto).Altre volte uso delle vie di mezzo fra
i due modi ^__^
Spero di esserti stato utile,ma penso che gente con molta più
esperienza di me potrà aiutarti di più
--
Hawk
Suguni mata!

 ...beh qualcuno ha paura sul serio!
E' vero! ^__^
Una volta eseguivamo delle tecniche su attacchi di mawashi geri e c'era
chi mi cercava per allenarsi su un mawashi di un karateka e chi mi
fuggiva (uno addirittura disse,con tono da panico, "no,tu noooo!!"
^_____^)
--
Hawk il terribile! ^____^
Suguni mata!

ciao Hawk,
ti ringrazio per la risposta....ho capito la tua spiegazione.....
però c'è una cosa che mi mette in difficoltà: la posizione dei piedi
in aikido è molto diversa dal karate, perchè stanno su una sola linea.
allora, quando si colpisce, facendo il passo avanti, il richiamare il
braccio che colpisce è scomodo,perchè apre le anche e così si apre la
guardia,  e cmq con i piedi allineati, a meno di non fare un passo in
avanti l'altro braccio non è immediatamente utilizzabile. Ma  fare due
passi di seguito sulla stessa linea di lavoro è una cosa poco usuale
in aikido, quando l'attacco è già stato portato. Proprio per questo
motivo, mi trovo in imbarazzo a chiudere la mano che bilancia, perchè
difficilmente la potrò usare, nel movimento successivo, per tirare un
altro tuski (probabilmente, anzi sicuramente ha ragione Paolo quando
dice che va chiusa ma non contratta).
scusate il casino, ma mi è difficile de-scrivere ste cose.
spero di non aver detto troppo k******e
ciao :-)))
Paola (aikido)

 in aikido č molto diversa dal karate, perchč stanno su una sola linea.
Caspita ! Ma questo non rende l'equilibrio molto instabile ?
Tae Kyon

...beh qualcuno ha paura sul serio!
Bè scusa se ti contraddico..ma essendo karateka da molto tempo ti dico che i
pugni partendo dal fianco si tirano solo nei kata e nel kihon...
in combattimento i pugni stanno in guardia pronti a scattare e tornare in
guardia ...tipo pugile
Ciao.

 Caspita ! Ma questo non rende l'equilibrio molto instabile ?
Se vuoi una posizione statica è meglio avere i piedi non in linea. Se hai
intenzione di muoverti il discorso cambia completamente: è molto piú stabile
mantenere i piedi sulla stessa linea.
Puú sembrare strano, ma osservati un attimo quando cammini: hai i piedi
sulla stessa linea o ne tieni uno a destra e uno a sinistra come se te la
fossi fatta nei pantaloni?
Questo parlando solo dell'equilibrio, ma c'è un altro concetto molto
importante in aikido: se ti muovi con i piedi non in linea non puoi
assolutamente mantenere un corretto kamae (guardia) durante gli spostamenti
e questo puó essere nefasto nelle tecniche di spada, di cui l'aikido
riprende molti concetti.
A proposito, fammi spettegolare anche sul titolo del thread: una i in piú ci
poteva anche stare, ma i praticanti di aikido non si chiamano né aikdoka né
aikidoka. Meglio chiamarli aikidoisti all'occidentale se proprio gli si
vuole dare un nome: il termine aikidoka indica il praticante ad alto
livello, che ha fatto dell'arte la sua ragione principale di vita.
Alzi la mano chi ci si vede (ah!... tutti tranne io?!?....)
Paolo

 guardia ...tipo pugile
I chudantsuki  e jodantsuki in aikido servono anche a rappresentare attacchi
con coltello, spada o lancia, quindi nello studio classico sono diversi da
quelli di altre arti marziali.
Se si vuole fare difesa personale (che in aikido esiste) o combattimento
(che invece in aikido non č lecito) tutto il sistema di allenamento deve
cambiare per forza.
Paolo

 guardia ...tipo pugile
...in fondo facciamo tutti pugilato! :-)
Ciao,
Lallo

 Caspita ! Ma questo non rende l'equilibrio molto instabile ?
Scusate la mia ignoranza ma la posizione base dell'aikido almeno per
"l'IWAMA RYU AIKIDO" non č  Hanmi,Gyaku hanmi e aihanmi (alla base del Kihon
Waza)?????? no perche se queste si possono definire di equilibrio molto
instabile ...suggeritemene delle migliori :-))))...Onegaishimasu!
Gianni

 quando tirate tsuki, l'altra mano , cosa fa?
non so bisognerebbe chiederlo ad un UKE io mi limito a fargli un Tsuki
Chudan Kote Gaeshi o un tsuki chadan irimi nage o un tsuki kaiten nage soto
mawari. se rimane vivo però glielo chiedo :-)
Sto scherzando ovviamente!!!! Bilancia lo tsuki e non è contratta!
Cia Gianni

 ^_____^)
Aspetta...ho un compagno la cui ma-ai diventa "il più distante possibile"
quando mi incontra nel randori. ^__^ L'ultima volta mi ha costretto a fare uno
tsugi-ashi di due o tre materassine!!
Lallo
(...che ne ha uccisi a dozzine con il pugnale di gomma:)))


livello, che ha fatto dell'arte la sua ragione principale di vita.
ma Paolo, 
lo sai che qui siamo tutti debuttanti :-))))))
E' come all'università: quando incontri qualcuno lo chiami sempre
Prof., che sia un ricercatore, un assistente o uno capitato lì per
caso...... così non c'è il rischio di sbagliarsi!!!!! :-))))
ciao
paola (aikiqualcosa :-)))

 caso...... così non c'è il rischio di sbagliarsi!!!!! :-))))
C'era un mio amico che lavorava in una società di consulenza nella
cooperazione. Erano tutti ingegneri, perció quando scendevano al bar era
tutto un "ingegnere, come va? ingegnere, buongiorno! ingegnere, il solito?".
A lui non gli quadrava e un giorno ha fatto presente di non essere
ingegnere, gettando nello sconforto tutti i camerieri. Alla fine uno ha
trovato il coraggio di chiedergli timidamente "ma lei allora cosa fa?". "Il
granduca, naturalmente...". Chiaro che da quel giorno il suo soprannome
ufficiale è  "il granduca".
Che c'entra? E che ne so io... Divagavo, come al solito...
Paolo

 Paola (aikido)
--
Hawk
Suguni mata!

 tsugi-ashi di due o tre materassine!!
^___^
Dobbiamo spezzargli le gambe a sti aikidisti!!!! :o)))
--
Hawk (karateka in incognito :o))))  )
Suguni mata!

 Prof., che sia un ricercatore, un assistente
O un Prof. che ha comprato la Laurea! :-)))
Scusate la frecciata!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !