Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: In Germania come considerano le OPEL ?

Sono auto che in generale hanno delle buone vendite in Germania ?
Per immagine non possono competere con Audi-BMW-Mercedes, ma rispetto
alla VW come sono messe ?
Vedo in alcuni messaggi che si parla di scricchiolii, assemblaggi e robe
simili, e si dice che le "tedesche" siano meglio da questo punto di
vista rispetto a certe "italiane": Anche l'Opel rientra tra queste o no
?
Se dovesse essere paragonata a una casa automobilistica italiana quale
potrebbe essere sia come politica di lavoro che pubblico di riferimento
???
ciao e grazie





Sono auto che in generale hanno delle buone vendite in Germania ?
si
cmq viene un po' vista come la fiat in italia...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

 alla VW come sono messe ?
In Germania le Opel avevano l´immagine di vetture pratiche e solide,
indistruttibili, senza velleitá sportive ma molto semplici da riparare.
Avevano questa immagine fino a quando José Ignacio Lopez é arrivato a
dirigere il management. Da quel punto (mi sembra fine degli anni 80),
l´immagine della Opel é precipitata. Sembra che Lopez abbia messo sotto
pressioni tutti fornitori per raggiungere prezzi bassissimi, e che la
qualitá ne abbia risentito. Secondo un´inchiesta fatta da un giornale
tedesco qualche anno fa, l´affidabilitá media della Corsa prima serie é
peggiorata di brutto da quando Lopez ha introdotto le sue "novitá".
Il momento piú brutto l´Opel l´ha peró passato con la prima serie
dell´Astra. Questo modello veniva considerato come uno dei piú inaffidabili
del suo segmento, che viene attaccato prestissimo dalla ruggine e che...
esplode quando si fa benzina (sono esplose solo un paio di macchine, ma
l´immagine della Opel ne ha risentito molto).
Anche la Vectra II, fino al restyling del 99, era considerata un problema su
quattro ruote. Nei test di durata succedeva di tutto...
La situazione é migliorata con la Corsa II, con la Vectra restyle e
soprattutto con l´Astra II.
Oggi la Opel, grazie anche alla Zafira, ha un´immagine giovane, dinamica, ed
ha di nuovo riconquistato gran parte della fiducia andata persa durante gli
ultimi dodici anni. Le vendite sono ottime. Tuttavia i manager a Rüsselsheim
non sembrano ancora in grado di far tornare i conti... l´anno scorso il
deficit é arrivato a livelli record.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

???
Tra i ns. marchi  Fiat, Alfa, Lancia e Ferrari senz'altro è più
vicina al marchio Fiat.
Tuttavia , specie ultimamente, la gamma Fiat è nettamente
superiore per rapporto qual/prezzo, varietà della gamma, design,
qualità, prestazioni, capillarità dell'assistenza. 
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Car-of-Year Driver

Poco piů che elettrodomestici erranti, per parlar chiaro.
Mega ROTFL!!!!!
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 Punto.
Certe volte le spari così grosse le cazzate che sono proprio un bel calcio
di rigore a porta vuota....
Tu che sei cosi informato da dare giudizi definitivi su tutta la produzione
mondiale, mi spieghi come ha fatto al Opel a poter usufruire del Know Out
della Fiat per fare la Corsa, che L'HA PRESENTATA (non commercializzata)
PRIMA DELL'ACCORDO GM-FIAT?
Ma ti rendi conto della cazzata che hai detto , visto che pure tu sai (o
dovresti sapere) che ci vogliono mesi, anni , per fare una macchina!
Quando la Opel Corsa era già pronta la Fiat era ancora a fare petting con la
MB  !!!!!!!!
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha





Perchè hai letto?



Cristian (MI,32,101) PULL
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Cambia spacciatore !
Saluti
"Marco TWC" 
Tigra 1.6 16v driver
(25, 106+, RM)
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
 [194.20.28.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

tedesche, ma anche alle italiane, a parità di segm.
prendiamo gli allestimenti di punto II e corsa III? astra e bravo/a?
agila e seicento?


???
Probabilmente Fiat anche se i prodotti sono diversi: varietà di mezzi,
prezzi, prestazioni. Secondo me in questo momento Opel, come Ford, ha
il miglior rapporto qualità/prezzo. Con questo voglio dire che le Fiat
sono più economiche ma a parità di segmento Opel ha prodotti di
qualità superiore (lo dice anche la stampa specializzata).
Però potrebbe essere paragonata anche alla Lancia perchè Corsa/Y e
Vectra/Lybra sono veicoli concorenti fra loro.
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

un'abitacolo ancora perfetto e silenzioso. Ogni tanto mi chiedo come
la mia ne ha passati 180'000, monto assetti rigidi da 120'000 km, e alla
plancia non sono presenti scricchiolii, neanche quando le sospensioni
lavorano parecchio.
certo ci sono alcuni rumori soprattutto al minimo, ma e' "colpa" mia che
ho tolto quasi tutto il fonoassorbente, e quindi alcuni pezzi possono
battere tra loro.


Ma ti rendi conto della cazzata che hai detto ,
Vedo che ti sono saltate le cervella, quando sarai piů lucido
rifletti con piů calma su quanto ho affermato.


agila e seicento?
Ci sto.


alla VW come sono messe ?
Qui in Italia tendiamo a dimenticare che Volkswagen significa "auto
del popolo".
In Germania storicamente c'e' una battaglia di vendite fra VW, Ford e
Opel. Come immagine non sono molto distanti. Probabilmente in germania
la differenza fra Golf e A3 dal punto di vista dell'immagine e' piu'
marcata come sensazione da parte degli utenti.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

aggiustando qualche nervatura è roba che si fa in 15 gg.
Modificare il progetto spostando la fanaleria sui montanti ed
aggiustando qualche nervatura è roba che non si chiama copiare!
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 alla VW come sono messe ?


Se non ho capito male:
-GM progetta Nuova Corsa e la ottimizza per la produzione
-GM acquista Fiat per imparare a fare macchine
-All'ultimo momento GM che ha imparato una cifra di cose dalla Fiat
sposta in alto i fanali della Nuova Corsa per farla assomigliare alla
Punto e potersene vantare con gli amici al bar.
Inoltre Cristiano F. afferma che la linea della Nuova Corsa č stata
progettata prima dell'acquisizione con Fiat. Penso che abbia ragione e
se vuoi dimostrare il contrario per lo meno non offendere.


sono assai piů prestazionali delle lentissime Opel.


 Perchč hai letto?
Perche (ca**o) hai postato? NON sai che esiste it.test? :\\\\\\\

 Punto. 
Ah ecco!
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

 quattro ruote. Nei test di durata succedeva di tutto...
MAH! A casa mia mio padre e mia madre hanno dal 1981 cambiato diverse Opel:
Ascona,Corsa, Kadett, Vectra.  Nessuna ha mai avuto un problema! L'Ascona
2.0 D ha fatto con mio padre 250.000Km a tuttoggi funziona regolarmente e la
usa un vecchietto. Ha fatto 350.000Km. Ed era proprio dell'81. Oggi abbiamo
2 Corsa una del 1991 e una del 1998 e una Vectra del 97. Sono tutte
perfette! Saluti!
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero//auto

 qualità, prestazioni, capillarità dell'assistenza.
Jody ho una proposta perché non fai un NG del tipo it.fan.fiat e spari
cazzate da un altra parte.
Cerca di essere obbiettivo ogni tanto!


>Ma ti rendi conto della cazzata che hai detto ,
Che bello, non c'e' neanche bisogno di aggiungere nulla!
Pensa solo agli stampi per i fanali posteriori, la modifica delle
macchine che pressano i lamierati, tutti i fili che vanno modificati
per salire lungo il montante...ma non pensi MAI prima di scrivere???


scelte di produzione Opel/Vauxall in UE.
A te non telefona mai?


 >sono assai piů prestazionali delle lentissime Opel.



Stamane avevo una nuova OpelCorsa ferma in coda davanti a me... beh,
le somiglianze con la Punto sono abbastanza marcate, questo č
innegabile.... poi, magari, č stato un caso.


Perchč hai letto?
Per cazziare un deficiente che posta in HTML...


 aggiustando qualche nervatura č roba che si fa in 15 gg.
Jody, ma ti rendi conto che stai peggiorando la tua posizione sommando
cazzata a cazzata?
Anche da altre tue risposte mi viene il sospetto che nel tuo DELIRIO di
ONNIPOTENZA per le italiane finisci per non leggere assolutamente il listino
nel loro complesso Italiane + Estere.
Perche ti saresti accorto che la Corsa II ha un pianale NUOVO e piů grosso
del precedente (a differenza della Punto II che č la Punto I ristilizzata).
Proprio perche la Corsa II non č piů uguale di pianale alla I , hanno dovuto
sospendere la produzione della Tigra, che derivava dalla Corsa I.
Ovvimente, tutto questo, NELLA TUA MENTE MALATA, si puo progettare in 15
giorni....
NON HO PAROLE....
(((((((((((    


 abbasserà mai.
Jody, piantala di mettermi palloni davanti alla porta vuota!
La tua cara Fiat CHE NON SI ABBASSERA' MAI, stava per produrre la Barchetta
Coupè per fronteggiare Tigra e Puma.
Il prototipo era allo stadio definitivo ed era apparso su verie riviste in
FOTO NON CAMUFFATE.
Poi si sono accorti che lo stabilimento Maggiora di Chivasso, dove producono
le Barchetta, non avrebbe mai potuto 'sfornare' anche le Coupe perche non ne
aveva le capacità produttive.
E il tutto è stato 'cassato' in quanto era troppo costoso spostare le linee
da Chivasso a Melfi.
In quanto la Berchetta deriva dal pianale della Punto... e in caso di
produzione in grande serie avrebbero dovute essere prodotte insieme per
essere economicamente accettabili
E poi visto che sei cosi informato sulla storia delle Italiane, lo sai che
dalla stessa linea di Chivasso in cui uscivano le Delta Integrali ora escono
le Barchetta?
Con tutto il rispetto per la Barchetta.... se mi dici che le cose
migliorano.... bha....


 On Mon, 12 Mar 2001 15:10:59 +0100, Giocoliere <sp...@nospam.spam>


 wrote in
message news:98koh9$2dm8n$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


 marco
Vedi, io ho la 'fortuna' di avere una moglie di Lombardore (TO=Fiatopoli),
con parenti e amici che lavorano alla Fiat o alla Pininfarina che ha lo
stabilimento nel Canavese.
E quindi io so la storia dello stabilimento di Chivasso e perchè la
Barchetta sia lì..sola soletta....
La Barchetta doveva essere prodotta da Pinifarina come la Coupè...e l'ex
stabilimento Lancia di Chivasso chiuso COMPLETAMENTE come quello Alfa di
Arese, secondo l'idea Fiat ...
Peccato che, come al solito, Fiat .prima a firmato dei documenti in cui si
impegnava a non smantellare la produzione di Chivasso e ha creare un polo
produttivo multiaziendale...ecc..ecc...la stessa cosa di Arese.
La differenza è che non so quale organo (il comune? la provincia? la
regione? lo stato? la UE? l'ONU?) ha avuto il coraggio di dire: ADESSO
RISPETTI QUELLO CHE HAI FIRMATO!!!!!!!!!!!! (e la smetti di firmare cose che
poi non mantieni o non paghi...IMHO)
E quindi la Fiat ha preso l'auto meno prodotta ed è stata costretta a
portarla alla Lancia di Chivasso, quando in realtà era già tutto pronto alla
Pinifarina
Giusto per far finta che lo stabilimento esistesse ancora.....  che
tristezza.....  :-((
Ovviamente tutto questo per far del bene all'Italia e agli Italiani...


Cristian (MI,32,101) PULL
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|forse un'occasione
|sprecata da parte della FIAT quella di non essersi introdotti nel
|segmento dei "finti coupč per esterofili".
Forse? :D
Io direi piuttosto che Jody dovrebbe essere eletto campione nazionale
di "Volpe e uva" :P
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 di "Volpe e uva" :P
E' un campione galattico nel gettare sassi, SBAGLIANDO REGOLARMENTE MIRA, e
nascondere la mano....  :-PPP


(((((((((((    
Ecco, bravo, se sei a corto di argomenti allora  stai zitto.
: - (


terminologia a Tigra e Puma.
Il Coupè andava benissimo.
Ma è stata sconfitta dall'esterofilia dilagante.


Astra 2.0 16v DTI (101cv)   0-100 12s.
Ed ecco il risultato finale.
Anche sui sovralimentati a gasolio non c'č partita.
ITALIA batte USA 
SEI a ZERO !!!!!!   : - D


innegabile.... poi, magari, č stato un caso.
A me sembra palese, 
ma quě ormai c'č l'abitudine di negare l'evidenza.  : - (


le Barchetta?
Barchetta è il miglior Spider sotto i 2 litri in commercio nel
mondo. 


Sei mai salito su una Opel?
Ce l'ha mio fratello (Astra 1.4 SW).
E' disperato per quanto è lenta.


 mondo.
Ma siiiiiiiiiiiii.....evvai cosìììììììììì.....ebbuttiamo nel cesso centinaia
di migliaia di Mazda Miata
SEI UN GRANDE.................................... BUFFONE!


 Ecco, bravo, se sei a corto di argomenti allora  stai zitto.
Ecco , a questo punto ho voglia di sputtanarti.
Ecco la tua compilation di cazzate e poi spiega perche stai cambiando tu discorso?  
1) Il primo passo è stata la Opel Corsa fotocopia della nostra
Punto
2) Modificare il progetto spostando la fanaleria sui montanti ed
aggiustando qualche nervatura è roba che si fa in 15 gg.
Io ti dico e TI MOTIVO perche non possono essere fotocopie per tempi e tecnica e tu mi prendi per il culo?  :-((((((((((((
Criatian (MI,32,101) PULL


E' disperato per quanto è lenta.
se cercava una SW veloce, allora si e' sbagliato a comprare vettura.
il progetto dell'astra sw non e' certo fatto per correrci...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
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sono assai più prestazionali delle lentissime Opel.
Ho visto!
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

E' disperato per quanto è lenta.
Un mio amico ha una Bravo 80 ed è disperato per quanto è lenta, per
quanto beve e per quanto l'ha pagata dopo aver visto la mia.


se vuoi dimostrare il contrario per lo meno non offendere.
Ma scusa per copiare un disegno bisogna acquisire la casa
costruttrice?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 >>Brava 80 16v (80cv)              0-100 13s.
etc, etc, etc...
Ma volete capire che questi confronti sono assolutamente INUTILI,
perche' i dati pubblicati dalle riviste sono delle MEDIE, tra i migliori
passaggi nei due sensi, o tra i migliori e i peggiori, etc.???
Ma come fate a giudicare in base a 1 decimo di differenza??? E le
tolleranze di produzione??
Va bene cercare un metodo di giudizio oggettivo, ma questo e'
ridicolo...
Saluti
Zamp

 aggiustando qualche nervatura è roba che si fa in 15 gg.
Non credo proprio che la cosa sia così banale come la fai sembrare tu....
Pe rispondere alle persone che esprimono le loro idee, in modo tale che il
confronto risulti sempre costruttivo, cerca di usare argomentazioni valide e
non ipotesi campate per aria.
La tua idea di "15" giorni da cosa deriva? Un parere personale? Dati alla
mano?
Se vale la seconda mi piacerebbe avere i dettagli dai quali scaturisce
questa tua affermazione (numero di persone impiegate, mansioni,
strumentazione usata, test eseguiti, debug di progetto, etc. dalla
progettazione alla realizzazione della prima auto, non prototipo, con le
modifiche in oggetto).
Se vale la prima (parere personale) ti consiglio di visitare qualche ng.
dove queste cose vengono affrontate seriamente....it.discussioni.ingegneria
(ci vediamo di là).
A presto
Luca (24,150,MI)
Golf IV GTI Driver

 Corporate.
Mi chiedo una cosa: come mai uno così legato ai termini "Nazionale",
"Italiano", etc. (nonchè "Fiat", "Fiat", "Fiat", ...) di cui molto spesso in
questo ng si è dimostrato il paladino....debba poi andare ad utilizzare
inglesismi che mal si adattano alla realtà italiana?
Secondo me per essere +costruttivi nella discussione è necessario parlare
usando meno frasi già pronte, magari ad effetto, e ritagli di pubblicità.
Nel caso specifico:
1) Fiat S.p.A.  non è una 'Holding';
2) Fiat S.p.A.  non è una 'Corporate';
3) 'Holding' non è sinonimo di 'Corporate'.
Per maggiori informazioni ti rimando agli appositi ng. it.economia,
it.economia.aziendale.
Una nota: spero che tu non sia uno di quelli ancora convinti che l'industria
nazionale cammini grazie alla Fiat.....alla luce del fatto che spesso si è
visto come sia invece la Fiat a camminare (e sopravvivere) grazie alla
economia nazionale (qualcuno in qualche post precedente aveva citato governi
precedenti....beh non ha tutti i torti, visto che se dai un occhio ai
bilanci INPS e INPDAI ti renderai conto di quanti soldi sono stati
utilizzati non per le pensioni ma per le cassa integrazioni, i
prepensionamenti e le aspettative dei dipendenti Fiat: soldi sui quali
nessun altra azienda italiana avrebbe mai potuto far affidamento).
Ciao
Luca
Luca (24,150,MI)
Golf IV GTI Driver
nb. NON sono un esterofilo, dopo tante (ma tante) auto italiane vorrei
continuare ad essere italianofilo come te, ma...non ci riesco proprio (a
volte nella vita bisogna ragionare su dati reali).

costruttrice?
Certo che no.
J: GM ha comprato Fiat e ha copiato la Punto per migliorare la Corsa.
C: Corsa è stata creata prima dell'accordo.
J: un'auto si copia in 15 minuti (eludendo beatamente il discorso
iniziale ed evitando accuratamente la risposta di Stefano che dimostra
che non si copia un'auto in 15 minuti).
Io: se si parla di copiare, ciò è stato fatto prima dell'accordo come
C ha sottolineato


ridicolo...
Sicuramente si, anche perchč chi sceglie questo tipo di automobili non
sa neanche cosa sia il 0-100. Volevo dimostrare un'altra cosa
ridicola:
---
Anche io ho risposto Fiat, ma č bene evidenziare che le
motorizzazione delle ns. macchine commercializzate con il marchio
del Corporate sono assai piů prestazionali delle lentissime Opel.
---
Ciao


quanto beve e per quanto l'ha pagata dopo aver visto la mia.
Per essere un 1.2 è una scheggia, pur consumando relativamente
poco  .........
Facci un giretto prima di sputare sentenze.


nb. NON sono un esterofilo,
Lo sei, lo sei .............
: - /


ma quì ormai c'è l'abitudine di negare l'evidenza.  : - (
Ok, qualcuno forse è prevenuto nei confronti delle italiane. A parte
questo, solo perchè un'auto ha la fanaleria posteriore sul montante è
copiata dalla Punto?
Allora la Punto è copiata pari pari dalla Pontiac Trans-Sport
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

Facci un giretto prima di sputare sentenze.
L'ho fatto. La mia non era una sentenza ma un'opinione di un
acquirente non del tutto soddisfatto.


 perfette! Saluti!
Come ho giá scritto, Lopez é arrivato alla Opel alla fine degli anni 80,
quando la Ascona ormai era stata sostituita dalla Vectra.
Le uniche vetture da te elencate che sono figlie della "gestione Lopez" sono
perció la Corsa del 91 e, in parte, la Vectra del 97. Con questo non voglio
dire che queste due si romperanno per forza, sia ben chiaro. Su 100
proprietari di queste vetture, 70 saranno forse contentissimi. Ma in
Germania la percentuale di proprietari scontenti di Corsa I e Astra I é
molto sopra la media, ed i test di lunga durata hanno evidenziato che Lopez
ha cercato di risparmiare su ogni singolo pezzo, talvolta troppo. E questo,
alla lunga andava a discapito dell´affidabilitá.
Quando Lopez é poi passato alla VW, la stampa tedesca metteva in prima
pagina titoli come "Addio, qualitá Volkswagen"... comunque lí non ci é
rimasto per molto tempo (ti ricordi lo scandalo dello spionaggio
industriale?) e adesso sembra che voglia fondare una casa costruttrice tutta
sua.
Ritornando al tuo post, per l´Astra il problema piú grosso rappresentava la
ruggine, un´argomento al il quale gli automobilisti sono da sempre molto
attenti, anche perché le condizioni meteorologiche in Germania mettono a
dura prova le lamiere. In italia invece, anche a causa del clima piú mite,
il problema é meno sentito. La differenza nell´immagine della Opel va
ricercata anche qui.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

 del precedente (a differenza della Punto II che è la Punto I
ristilizzata).
                                                                    --------
------------------
aaaaaaahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!
Cristiano non metterti anche te a scrivere falsità...Lo sai benissimo che la
Punto I con la Punto II non centre niente ne a livello di
pianale-sospensioni ne a livello di meccanica generale (visto che tutti i
motori sono stati rivisti...purtroppo anche il bel "frullino" 1.2 16v da 86
cv...sigh!)
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer


Guarda, non ho assolutamente nulla contro le auto italiane, di cui sono
stato felice possessore fino a qualche mese fa emi sarebbe piaciuto
continuare ad esserlo, purtroppo, dopo essermi documentato ho dovuto mandare
i miei soldini in Germania...e me ne rammarico: sarei stato piu' felice a
farli rimanere qui da noi per comprare qualcosa di nostro.
Non ci sono riuscito, perchè nonostante il mio nazionalismo, devo fare i
conti anche con altri parametri...reali.
Il nazionalismo è giusto, ma non quando diventa ottusità e si arriva a non
fare i propri interessi per fare quelli di una casa che IMHO non cerca di
fare i nostri neppure in minima parte.
(così come anche l'esterofilia è sbagliata quando diventa ottusità...e si
passa sopra a tutto nascondendosi dietro un blasone di moda).
Vorrei solo che nel ng si parlasse in modo serio e non per partito preso:
ne' da una parte, ne' dall'altra....cerchiamo di giudicare le macchine,
visto che questo è l'argomento del ng, in modo tecnico e soprattutto dati
alla mano.
Nessuno è depositario della verità e così come tutti sanno questa stà nel
mezzo.
Però spesso anche il solo modo di esporre le idee le rende indigeste....non
parlare quindi sempre per slogan, per frasi fatte, non sei un cartellone
pubblicitario: ma una persona che come le altre puo' e deve esprimere
liberamente le sue impressioni.
A presto


 soprattutto con l´Astra II.
Conosco uno con la Vectra Restyling che gli si sono incendiati dei fili
sotto al cruscotto.
La vettura andava lo stesso, ma la spia accesa sul quadro strumenti,
indicava di trovare subito un conc Opel.
--
Hail!
Brillante.
www.insidenuke.com
Mi hanno pagato per questo! ;)
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 di "Volpe e uva" :P
STRAROTFL!!!!!!!!! QUESTA ME LA SALVO!!!! Certo che in questo periodo Jody
stà prendendo bastonate su bastonate.........;-))))))))))))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

(ci vediamo di là).
Jody su it.discussioni.ingegneria....come Toto' e Peppino a Milano....
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

Il Coupč andava benissimo.
NO. Una Puma ben accessoriata (anche il CD che per la clientela
giovane e' importante) te la porti a casa con 30 milioni. Costa poco
di bollo e assicurazione. Fa la sua figura senza essere troppo
impegnativa economicamente. La coupe' e' un'altra macchina, altri
costi, altra cilindrata. Certo anche altre prestazioni.
Sono strasicuro che l'80% degli acquirenti di Puma e Tigra
preferirebbero avere una Coupe' ma quasi sempre l'auto si sceglie
mediando i desideri con la disponibilita' finanziaria.
Ammetterai mai che la Fiat possa avere sbagliato, almeno 1 volta?



Ma ti rendi conto di quello che dici: cerchi le prestazioni su una
millequattro station wagon? Ma lo capirebbe anche chi non ha la patente che
un 1.4 č sottodimensionato per una berlina media, per di piů giardinetta.
Comunque il 1.4 Astra ha prestazioni piů che oneste.
Fab.

 mondo.
Premesso che a me non piacciono buona parte delle macchine made in Japan,
mi sembra che ti sei dimenticato della MX-5 della Mazda. Uno spider 2 posti
secchi degno di essere paragonato alla Duetto...
Formicatossica
(24,150+,PV)
Golf 2.0 GTI 16v Elaborazioni Fois Corse

Mi sono dimenticato poi di ricordare che un' altra spider sotto i 2 litri
che purtroppo ti svernica la Barchetta anche in retromarcia è la Lotus Elan
1.600 con il suo leggendario telaio che fa rabbrividire l' auto nostrana.


 cv...sigh!)
Io non dico falsità...ho parlato di PIANALE e confermo.
i motori sono variati, le sospensioni posteriori sono cambiate per vari
motivi che sono stati spiegati in altri post, ma il pianale è identico al
millimetro, se non ci credi prendi un vecchio 4R e controlla la misura di
passo fra la Punto I e II.
Non possono cambiare il pianale perchè anche la Lancia Y è costruita sulla
stessa piattaforma (lievemente accorciata).
Quindi fino a che vivranno Punto I , II e Y.....non si cambia nulla perche
gli impianti di Melfi sono stati creati e tarati per quel 'piatto'.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|> Barchetta č il miglior Spider sotto i 2 litri in commercio nel
|> mondo.
|
|Premesso che a me non piacciono buona parte delle macchine made in Japan,
|mi sembra che ti sei dimenticato della MX-5 della Mazda. Uno spider 2 posti
|secchi degno di essere paragonato alla Duetto...
La Lotus Elise non vogliamo citarla? :)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

SEI UN GRANDE.................................... BUFFONE!
Adesso chiamiamo tutti i club di MX5 esistenti e gli passiamo la mail,
poi aspettiamo di sentire i replay :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Ciao jody
io guido da ottobre 1991 un astra 1.4 sw 82 cv e nn è per niente lenta:anke
190 in discesa ed una 3 da 130 km/h.
Ora ha 
180.km
 e va ancora!
vedi tu se è un po lenta !
Ciaooo
francesco
-- 
Posted from 
agnus.ngi.it
 [194.177.103.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

100km Bravo utilizza 1,4l in piů.
Oltre ai dati testati che anche se di poco danno ragione alla
italiana, non ti sembra che ciň che hai scritto abbia qualcosa di
insensato?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

insensato?
E cosa c'è di insensato? Non capisco.


insensato?
E cosa c'è di insensato? Non capisco.


 ma quì ormai c'è l'abitudine di negare l'evidenza.  : - (
effettivamente........... come la 147 è troppo simile alla 206 la Corsa è
troppo simile alla Punto!
E qui non è questione di punti di vista........ma di vista e basta!!!   :-)
SZ1

 mondo.
In base a quali considerazioni? Design, prestazioni, vendite?    :-?
--
Mako  (28, 130, MI)
Mazda Miata

insensato?
E cosa c'è di insensato? Non capisco.


 Io non dico falsità...ho parlato di PIANALE e confermo.
Secondo te, se prendo il pianale della Punto I e le sospensioni della Punto
II e cerco di metterle assieme, non avrò difficoltà? Se guardi solo il passo
puoi magari trovare che una Aston Martin Vantage ha lo stesso pianale di un
A4 Avant TA (261). Cambiando sospensioni posteriori, realizzando una scocca
che potesse superare al meglio i test di sicurezza, si è anche cambiato (in
parte...ma non so dirti la percentuale esatta...comunque + del 50%) il
pianale.
Comunque, se mi porti una Punto II con le sospensioni "vecchie" ti do
ragione e ti pago la pizza :-)


 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|Comunque, se mi porti una Punto II con le sospensioni "vecchie" ti do
|ragione e ti pago la pizza :-)
Cristiano attento che tra un po' fai prima ad aprire l'IDAPizzeria
:DDDDDDDDDDD
Dai ragazzi siate comprensivi, sapete che ha un rapporto difficile coi
pianali :P


 ragione e ti pago la pizza :-)
Qui non si tratta di avere ragione o torto, è la stessa Fiat a dire che
Punto e Y sono sulla stessa piattaforma, che pure non ha lo stesso passo.
E poi il ragionamento delle sospensioni diverse che non si possono montare
su pianali uguali non sta in piedi.
La 147, la Bravo, la Lybra  hanno tre schemi diversi, tre attacchi di
sospensione diversi, ma sono tutte con la stessa piattaforma Tipo 2.
Se non credi a quello che dico , puoi sempre leggere altri post su questo
argomento, o un 4R di questo ultimo anno  (non ricordo quale) in cui
venivano elencati  i pianali Fiat e quelli futuri....
Un pianale può essere modificato (entro certi limiti) , muore solo quando
gli impianti produttivi vengono modificati per un'altra piattaforma
Poi è chiaro che se vai a vedere cosa aveva in comune la Tipo '87 o  una 147
non troverai quasi nulla... perche sulla medesima base si sono straficati 14
anni di aggiunte, di rinforzi, di barre...ecc..ecc
Non ti domandi come mai la 147 pesa cosi tanto?
Eppure se prendi una Tipo 3p del '91 e gli modifichi SOLO gli attacchi delle
sospensioni, la puoi trasformare in una 147.
Addirittura nel '92 la Fiat aveva lanciato la Tipo Restiling, esteticamente
identica, ma con i rinforzi UGUALI a quelli che sarebbero stati usati per la
Bravo.
Secondo il tuo ragionamento la Tipo I e la Tipo II, non dovrebbero essere la
stessa macchina.
Non ti sei mai chiesto come mai la Fiat avesse fatto la Tipo 3p alla fine
della carriera (non aveva senso)... quando stava già per uscire la Bravo?


 Ciao


 mercato ;-)
Dai, mi fai sentire un nonno  :-(((((((
Diciamo , che ho fatto in tempo a vivere il periodo in cui la Fiat era
ancora LA FIAT (nel senso negativo del termine)


E cosa c'è di insensato? Non capisco.
Prima hai scritto che i risultati dichiarati non sono probanti e poi
che secondo i dati dichiarati la Bravo consuma di +
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

ciao e grazie
le opel sono auto con un rapporto prezzo-qualità
buono, sono notoriamente censite come auto robuste e affidabili, anche se
mancanti a volte di originalità. In Italia ci sarebbe la FIAT ma secondo
me, non raggiunge ancora la qualità costruttiva della tedesca (o americana
che dir si voglia).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Jody
Saluti,
Scarèd
(26,116,Mi.... at work)
Corsa Coupè con motore di Palio Driver


 ancora LA FIAT (nel senso negativo del termine)
Mio padre se le è fatte tutte mi sa! (le auto intendo! :-)
Io mi son "sorbito" due Panda (45 e 1000s) e una Thema 2000 16v non cat (ah
il bialbero!)...
Poi, solo straniere (VW Passat, Audi A4, Daewoo Matiz...) ma comunque ho una
buona conoscenza dei modelli Fiat visto che mio fratello ha lavorato per
due(?) anni in un concessionario Fiat...(che belli quei tempi!).


 poi aspettiamo di sentire i replay :-DDDD
Ehm... hai proprio deciso che vuoi liberarti di Jody, eh?  ;-)


 mondo.
Caro Jody, mi sono sempre astenuto dal replicare ai tuoi post (limitandomi a
fare grasse risate) ma questa le supera tutte di gran lunga.
La barchetta può essere o meno un bell'oggetto, ma dal punto di vista
tecnico e costruttivo...lascia stare.
Se devi replicare, fallo con valide motivazioni. Io (e Mako) ne abbiamo a
milioni, sulla Miata.
Sciao bello :-)

 In base a quali considerazioni? Design, prestazioni, vendite?    :-?
Mako....in base all'invidia!!
:-PPPPPPPP
RWDF
Teo

 mondo.
..dimenticavo...trazione posteriore?! Studia Jody, studia....capirai che
cosa serve studiare storia...

 dadeejay MI - 32,143,15
Ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

e non offrono niente di piů.
Se vuoi farti assumere come comico e' meglio che ti rivolgi allo Zelig
o al bagaglino (piu' adatto al tuo livello).
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

Il Fri, 16 Mar 2001 23:11:59 GMT, mentre consumavamo nel castello del
Drake le ultime libagioni metalliche 
an...@dastef.it
 (Stefano D.) attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Se vuoi farti assumere come comico e' meglio che ti rivolgi allo Zelig
|o al bagaglino (piu' adatto al tuo livello).
Lascia perdere, e' un troll idiota di vecchia data...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R


che secondo i dati dichiarati la Bravo consuma di +
Se non ho i dati rilevati devo limitarmi a quelli dichiarati.


 , ha scritto...


Non perderci tempo... tanto quando è con le spalle al muro jody non
risponde MAI.... troppo coniglio per affrontare la vergogna...
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

La realta' e' che la Fiat ha lasciato campo libero alla concorrenza.
A proposito di Tigra !!!!
Pare che un giornalista sulla Nazione di ieri, in un inserto sul
salone di Ginevra, abbia scritto che la Opel non produce più la Tigra
ma spera che i clienti Tigra passino presto alla loro nuova "piccola
sportiva", la Speester :-OOO Qualcuno ha conferme ?????
me lo hanno detto e ancora ci rido :-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!


Ciao!


N2K
Compliant
Saluti,
Scarèd (ancora con i capelli al vento, ma senza il
finanziatore: ergo Tigra driver)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

preparato dei prototipi molto attraenti.
Ricordo un confronto tra Tigra 1.6 e Punto Racer di Bertone, piccola coupč
derivata dalla Punto GT e devo dire che esteticamente non era esattamente
un sogno, anche se a sua discolpa bisogna dire che era un prototipo, con
tutti i limiti di finitura connessi.
Che dire? Una grande occasione perduta, visti anche i prototipi, ben piů
aggressivi rispetto a Tigra e Puma...
Personalmente mi tengo stretta la mia, anche con un po' di caldo in
abitacolo! ;-DD
Saluti! :-)
Zerocento® (28,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

raggiunge ancora la qualità costruttiva della tedesca
Che se te, caro amico, guarderesti bene, capiresti che una Fiat è centomila miglioni di volte migliore di una Opel o di una qualsivoglia macchina estera e costa anche meno.
Che io di macchine ce nò avute tante, tutte Fiat e me nessuna mà mai lasciato a piedi, tranne la Tipo che l'ho incagnata contro un albero ma non era mica colpa sua, ero io che ero ciocco perso e son volato fuori strada. Adesso mi sono comperato una bella Palio Wekend e son contentissimo che costa po
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
-- 
Posted from 
freemail.it
 [195.110.99.215] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

raggiunge ancora la qualità costruttiva della tedesca
Che se te, caro amico, guarderesti bene, capiresti che una Fiat è centomila miglioni di volte migliore di una Opel o di una qualsivoglia macchina estera e costa anche meno.
Che io di macchine ce nò avute tante, tutte Fiat e me nessuna mà mai lasciato a piedi, tranne la Tipo che l'ho incagnata contro un albero ma non era mica colpa sua, ero io che ero ciocco perso e son volato fuori strada. Adesso mi sono comperato una bella Palio Wekend e son contentissimo che costa poco e va benissimo ed ha anche una bellissima linea in grado di competere con macchine molto più costose come la Audi A4 Avant o anche la BMW Turing che costano 4 volte tanto e non offrono niente di più.
Che se imparereste tutti a considerare di più il lavoro italiano, l'Italia non sarebbe nella merda fino al collo come adesso.
Art...@vadavialcuconvertlombrela.it
 - metti freemail al posto di vadavia..


finanziatore: ergo Tigra driver)
Saluti
Huhi (pochi capelli al vento e autofinanziato, quindi 911 usata
:-DDDDD)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


Pare che un giornalista sulla Nazione di ieri, in un inserto sul
Lorenzo, ma ti sembra un giornale, quello? 
Non c'è da fidarsi nemmeno di quello che scrivono nei necrologi... ;-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

aggiustando qualche nervatura è roba che si fa in 15 gg.
Jody, hai una minima idea del ciclo produttivo di un'auto?
Questa tua affermazione implica immediatamente una risposta negativa
alla domanda.
