Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quando i giornali fanno le "marchette" ............

Ho letto con assoluto stupore il test comparativo sulla stabilità
delle più diffuse compatte (segm c) pubblicato su una rivista
italiana specializzata.
Ne denuncio l'assoluta imparzialità dei risultati e soprattutto
della scelta dei criteri tecnici nel sito
"Guidare Italiano è un'Arte"
 
http://www.jodyjody.altervista.org
web-page "LE ANALISI"
Riporto qui una sintesi.
Nel testo, corredato da nuove foto, denuncio senza peli nella
lingua l'ennesima pratica di taroccaggio a favore di case
straniere in crisi di presunte prove su strada.
L'iniziativa si configura chiaramente come un "aiutino" (ben
pagato, certamente) alla Golf ed alla A3 in grave crisi ....
E' scandaloso che siano state fatte ben 5 prove di stabilità
differenti, ponendo a confronto vetture con gommature totalmente
differenti, favorendo sfacciatamente i modelli del Gruppo VW.
Il Gruppo VW risponde con questo genere di "accorgimenti
giornalistici" agli spaventosi dati di immatricolazioni dei
propri modelli.
Lupo, Arosa, Polo, Ibiza, A3, Passat, A4, Octavia, Superb,
Sharan, Touareg, Touran, Alhambra, Audi TT arrancano in posizioni
veramente imbarazzanti nelle classifiche di vendita (sul sito
sono riportati i fallimentari  i dati del Gruppo VW del gen '04).
Insomma, Autogerma fa finta di festeggiare, ma invece di
festeggiare dovrebbe piuttosto rimboccarsi le maniche e mettersi
a lavorare seriamente.
Non per produrre test giornalistici con l'imbroglio, ma per
offrire alla clientela una qualità tecnica che quantomeno si
avvicini ai prezzi da capogiro che caratterizzano 
i listini VW in Italia. 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Ne denuncio l'assoluta imparzialità dei risultati
Forse intendevi scrivere "parzialità"?
Comunque, per quel poco che ho sentito (mi rifiuto di comprare quattroruote 
da anni), concordo.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 da anni), concordo.
Cmq alla fine vince la NS alfa 147 ....

 lingua
ma non era sulla lingua?:||||
Però c'hai ragione per quanto riguarda le gomme... cacchio usate gomme
quantomeno comparabili...

Dalla nuvola di particolato uscì 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ).
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
Non discuto sul contenuto del tuo articolo (che non ho letto, come non
ho letto neanche quello di 4R o chicchessia).
Però, se trovi che sia veramente come dici, dovresti provare a
smuovere qualcosa anche in altra maniera.
Prova ad inviare anche qua:
reda...@quattroruote.it
dire...@quattroruote.it
an...@anfia.it
(le prime che mi sono venute in mente).
Poi, ovviamente, riporta le risposte.
Ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta. Due volte al giorno."
Hermann Hesse 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Quoto in tutto. Ad incazzarsi sono soprattutto i fordisti; la focus montava
gomme da 15 contro gli altri che le avevano da 17.
4ruote č la piu' schifosa rivista di auto.


e montava le p6000.... :°°°°     chessò la 307 le pzero rosso :|


aggiungiamo un po' di cose:
a pag 193 (Le Conclusioni) si legge: "Ci sembra giusto ricordare...che i
giudizi espressi sono relativi alle versioni provate di queste auto, alcune
delle quali caratterizzate da assetti e pneumatici particolari che hanno
sicuramente avuto un certo peso sulle prestazioni ottenute".
a pag 185 c'è una tabella che riporta le misure degli pneumatici delle auto
in prova e si fa presente che "...ad eccezione della Focus tutte le altre
utilizzano gommature di chiara impostazione sportiva che hanno influito in
maniera talvolta  rilevante sui risultati dei test.
A titolo puramente informativo riporto i dati della tabella:
Alfa 147 215/40/17
audi A3  225/45/17
Fiat Stilo 215/45/17
Ford Focus 195/60/15
Mazda 3 205/50/17
Opel Astra 205/55/16
Peugeot 307 205/50/17
Renault Megane 205/50/17
Toyota Corolla 195/55/16
VW Golf 225/45/17
Direi che l'unica svantaggiata nel test è la Focus, dal punto di vista della
gommatura
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 gommatura
Anche la Corolla non aveva di certo gomme adatte a questo test...
Infatti Focus e Corolla si sono piazzate penultima ed ultima.
IMHO, se la A3 avesse avuto le Bridgestone e la 147 le Michelin, il podio
sarebbe stato diverso... come in F.1, Bridgestone avrebbe dominato.
Jody, anche stavolta hai pisciato fuori dal boccale!

domanda: ma la prova è stata condotta solo su asfalto asciutto o anche
su bagnato?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 gomme da 15 contro gli altri che le avevano da 17.
La Ford, notoriamente, ha pessimi rapporti con la stampa, in Italia.
Basta vedere il test delle Diesel, in cui si sono "dimenticati" di dire
quanto carburante rimaneva nel serbatoio quando la macchina si č fermata...
e lě stava la chiave di molte cose...
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford č il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 su bagnato?
anche su bagnato, e la Focus (1998) è andata meglio della Golf (2003)
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 web-page "LE ANALISI"
aridaje co 'sto spam....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 gommatura
Paolo, non solo la Focus... dai siamo seri... una 225/47 r17 non è certo 
paragonabila ad una 205/55 r16 dell'Astra. E L'Astra è stata fatta 
provare a dei giornalisti, c'era un post su IDA tempo fa, con i cerchi 
da 18"... quindi qui c'è della premeditazione.
Ha ragione Jody, questa prova vale meno della carta su cui è stampata...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 montava gomme da 15 contro gli altri che le avevano da 17.
Oltretutto la Focus probabilmente sarebbe stata tra le migliori...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


pagato, certamente) alla Golf ed alla A3 in grave crisi ....
Fanno vincere la 147 per aiutare Golf e A3? :-)
Per quanto riguarda il test lo avrei trovato molto piu' indicativo se
fosse stato effettuato con cerchi e assetti "normali" ed utilizzando
il medesimo modello di pneumatico per tutte le vetture; comunque le 2
auto maggiormente penalizzate nel test mi sono sembrate la Ford e la
Toyota che sono state provate con gomme ed assetti "normali" (per
quanto la giapponese fosse comunque la versione sportiva della
gamma)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

> Oltretutto la Focus probabilmente sarebbe stata tra le migliori...
LA migliore.... ci metto la mano sul fuoco

> Arrivi tardi, qui su ida ne abbiamo gia' parlato... :-)
Per forza, deve aggiornar eil sito prima di spammare se no chi ci va?

 italiana specializzata.
Sicuramente tu hai strumenti e mezzi per affermare il contrario...
ROTFL!
E.

Oltretutto la Focus probabilmente sarebbe stata tra le migliori...
Io a parita di gomme prevedo un podio del tipo:
147
Focus
Astra
Ciao!!! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Focus
Lasciando in pace Focus e 147 (altrimenti scoppia il casino :-PP) per quale
oscuro motivo l'Astra dovrebbe essere meglio della Golf/A3?
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

oscuro motivo l'Astra dovrebbe essere meglio della Golf/A3?
Per quale oscuro motivo l'Astra in GruppoN (OPC 2.0 aspirata) lo mette
regolarmente in culo a Clio RS e 206RC nel campionato italiano rally,
pur pesando 100kg in più?
Ah, ok che la peugeot è a inizio sviluppo, ma la Clio sono 3 anni che,
una volta l'anno, la rifanno mezza per spaccare il mondo.....
Se calcoliamo che la nuova Astra ha lo stesso identico pianale della
vecchia, vedi che i motivi non sono tanto oscuri e non mi stupirei
affatto nel vederla davanti.....
Ciao!!


 italiana specializzata.
Jody partendo dal presupposto che ho letto in modo superficiale sia la
tua risposta che il test di 4ruote (che avevo comprato soltanto perchè
si dicevano pronti ad accogliere le proteste dei lancisti..... infatti
ci hanno dedicato ben 23 righe in un articolo invisibile a pag115.....
tanto per dire quanto "non si vuole andare contro il volere di chi paga
le marchette")
io non capisco perchè te la prendi?
al lettore medio e/o superficiale della rivista come sono stato io e
come lo sono la stra-stra-stra grande maggioranza dei lettori di 4ruote
l'articolo (imho, giustamente concordo, per vari motivi, ridicolo) dice
solo una  cosa: chiara "L'ALFA E' LA MIGLIORE"... è quello che giusto
ieri un'amico che ha dato uno sguardo veloce alla rivista, mi ha detto,:
per cui non prendertela proprio tu... quel giornale sprizza "Alfa e
biscioni" ogni 3 pagine, la fa vincere persino in un assurda gara per
stabilire quale sia lo scudetto che meglio sta addosso ad un manichino
femminile! Non fa una benchè minima critica sul perchè a meno di 12 mesi
dalla presentazione della nuova Alfa 158... viene presentata una 156
4x4... in un momento cosi delicato peer l'industria italiana.... e in un
momento in cui si boocciano progetti sulla carta vincenti per altri
marchi.
Poi possiamo dire che leggendo altri articoli su altre case ci sono
altre marchette pagate, ma se fossi alfista... proprio non mi lamenterei
del comportamento che l'accoppiata "Quattroruote e Ruoteclassiche"
stanno tenendo almeno da 3 anni a questa parte, è evidente che c'è alle
spalle un grosso interesse pubblicitario "occulto"
(su Ruoteclassiche, che probabilmente non leggi, stendo davvero un velo
pietoso sulla "fedeltà" verso Alfa perchè ormai si puo solo sorridere...
Marzo-Aprile addirittura 2 numeri dedicati per la Giulietta Gt con tanto
di stampe a colori regalate... guarda caso proprio quando Alfa presenta
la nuova Gt....) mah.... se non sono operazioni pubblictarie e
conseguenti marchette queste, io non so....
ciao e imho
HFil

su bagnato?
anche su bagnato
tra l'altro una cosa non ho capito, nel testo dicono:
"l'importanza dei pneumatici appare subito evidente se si confrontano
i risultati della golf, in tutto e per tutto identica... A3, ma
gommata bridgestone 040, risultata quarta sull'asciutto ma
clamorosamente ultima sul bagnato"
ok, fin qui è chiaro: infatti la A3 con le primacy fa 38.8 metri e la
golf con le 040 fa 43.6 metri! seconda e ultima!
ma poi vedo che con le stesse gomme della golf (bridgestone040, da 215
per la 147 e da 225 per la golf) sulla frenata bagnata la 147 è prima
con 38.4 metri!
mi pare quindi che con gomme uguali alla A3 anche la golf sarebbe
stata in testa alla classifica sui 38.8 metri
ma allora con le gomme della A3 la 147 che avrebbe fatto, se fa 5
metri in meno???
gomme diverse lasciano in effetti questi dubbi!
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 pur pesando 100kg in piů?
Nel campionato ci sono anche Golf o A3? O 147?


Nel campionato ci sono anche Golf o A3? O 147?
No, ma, mia personalissima opinione, considero Clio RS e 206 RC
quantomeno ai livelli di queste ultime come tenuta in
curva......altrimenti, fossero piů competitive, non credi che le
userebbero?
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


HFil
Ciao!!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


> 3. VW Golf 225/45/17 Bridgestone Potenza RE040
La 307 con le pzero e la Focus con le P6000? Un test del genere imho è
davvero privo di significato
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 vogliono Ruoteclassiche/ASI). La consiglio a tutti.
Non lo conosco e provero a cercarlo, per contro posso dire che Granturismo e
Automobilismo d'epoca non sono male se non altro hanno un taglio piu serio e
vicino al collezionista, sicuramente meno pubblictario.
ciao
HFil

 Granturismo e Automobilismo d'epoca non sono male
Io, da profano delle storiche, ho preso quasi per caso la seconda rivista
che citi (un paio di mesi fa). L'ho trovata molto interessante, c'era un
bellissimo servizio sulla Stratos ed anche un bel po' di spazio riservato a
quelle che Autobild chiama le Youngtimer (auto tra la meta' dei '70 e meta'
'80) che a me affascinano sempre, essendo le auto che quand'ero piccolo
affollavano la carrozzeria di mio padre: su quel numero si parlava della
Golf I GTI e della Mercedes 500 SL (W231? o 131? boh non mi ricordo).
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato


an...@anfia.it
Già fatto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

gommatura
Tua conclusione personalissima ed opinabilissima.


gamma)...
La cosa palese è che sono state avvantaggiate strumentalmente 
A3 e GolfV.


conseguenti marchette queste, io non so....
Direi che è del tutto normale ed auspicabile che una rivista
italiana di automobili esalti le doti (oggettive e riconosciute
dal mondo intero) di un grande marchio italiano .......


HFil
Ciao! :-)


dal mondo intero) di un grande marchio italiano .......
Si ma perchè solo di uno?



Mi sembra innegabile che sia la più svantaggiata.
Secondo te quale sarebbe la più svantaggiata?
Cla.

Già fatto.
perfetto.
tienici informati sulle eventuali risposte.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta. Due volte al giorno."
Hermann Hesse 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 gommatura
beh anche la Corolla con delle 195/55 è IMO svantaggiata rispetto agli altri
Agiungerei che visto che la Focus ha delle "gommine" e il suo progetto ormai
inizia ad essere vecchiotto si comporta ancora molto bene
Buona anche la Megane con un quarto posto subito dietro alle macchine più
gommate
Aggiungerei che Stilo pur avendo delle 215/45/17 non è andata
benissimo...sopratutto pensando a quanto gli stessi di 4R in passato
avessero vantato le doti di quest'auto...
Cmq sono daccordo che i test di 4R sono sempre da prende con le molle e che
in effetti per quanto sia corretto specificare il tipo di gommatura usato
sarebbe stato piu corretto cercare di gommarle tutto in maniera simile...
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe stato piu corretto cercare di gommarle tutto in maniera simile...
Piů che altro la cosa piů corretta sarebbe provare le auto con la gommatura 
di serie.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 Si ma perchè solo di uno?
... mi hai anticipato... cioè su RC ne esiste solo uno di marchi
italiani da enfatizzare
nemmeno le Ferrari hanno lo stesso trattamento, anzi quando si provano
queste (come tutte le altre) si evidenziano bene anche i difetti o i
problemi di manutenzione, la storia a volte travagliata.... nelle Alfa?
Sembra l'eden... belle da guidare, le piu veloci, le uncihe che ti
possono entusiasmare, non ci sono mai problemi, hanno tenuta superba
(quando si spingono a dire "attenzione sul bagnato"..... "si ma è tutto
facilemnte prevedibile e sotto controllo"), i problemi meccanici? Non
esistorno, I problemi di restauro? I pezzi? Mangiano l'olio? No queste
sono sempre un'atra cosa... Persino il confort di marcia, le finiture
sono sempre piu che soddisfacenti... ma il bello è quando fanno rapporti
suil passato dei modelli,.... booh...
ripeto, ogni tanto mi capita di parlare con collezionisti di Alfa e bene
o male anche loro appasssionati parlano di rifacimenti del bialbero, di
supporti albero con qualche problema,  di 1 kg d'olio ogni1000km cioè di
cose assolutamente normali per tante altre auto, che vanno bene se
trattate in un certo modo, di fare attenzione con i cambi delle alfetta,
con la ruggine, di andare con calma sul bagnato con le Giulia, di
qualche problema con le iniezioni,.....insomma cose assolutamente
normali di tutte le auto con una certa età... uno che legge solo RC ha
una visione completamente opposta... ma solo di questo marchio... e
questo è assurdo... e teoriacamente, per quanto italiano, inaccettabile
per una rivista che si propone come LA rivista di tutti gli appassionati
e non un depliant pubblicitario.
Per fare un'esempio, sul penultimo numero di Grantursimo d'epoca c'è un
bello e ampio servizio sulle Alfetta Gt e GTV che mi sono letto tutto
con piacere, senza essere ultra approfondito si dice tutto, le grandi
doti, le peculiarita uniche, il successo che ha avuto, e poi c'è uno
spazio dedicato ai suoi problemi, a quali versioni è meglio evitare o
correggere (si parla di bracci di Alfa 75), di un'assetto della prima
serie poco soddisfacente, di motori che facilmente possono mangiare olio
se  mal trattati, di cambi da valutare con attenzione, insomma un'auto..
cosiccome nello stesso numero cìè un'ampio servizio sulla Stratos e
assieme al mito e alle doti c'è un'ampio spazio dedicato ai grandi
problemi che ha avuto la versione stradale per scelte volte al
risparmio, al fatto che sia pressoche invivibile a bordo, di come non
sia facle guidarla...
ciao
HFil
PS; ora mi viene in mente che qualcuno mi ha gia parlato di Grace...
forse proprio in un forum lancista ricordando appunto che avrebbero dato
spazio prorprio alle competizioni e alle Lancia dei Rally

spazio prorprio alle competizioni e alle Lancia dei Rally
Ecco, io l'ho visto e mi pare sulla buona strada (bello l'ultimo
numero con su la storia della Porsche 550RS e della 356, e delle
Jaguar XJ13 e Etype). Poi non so come "reclutino" le auto da provare,
se sono loro a cercarle o gli appassionati che si fanno
avanti......perņ, insomma, se tu, il Peo o altri Lancisti che
possiedono storiche riuscite a farvi avanti e a farvi fare qualche
reportage sulle vs auto credo sarebbe MOLTO interessante.
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 un bello e ampio servizio sulle Alfetta Gt e GTV
Non era Automobilismo d'Epoca?


nemmeno le Ferrari hanno lo stesso trattamento, 
Francamente, non mi risulta.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 se sono loro a cercarle o gli appassionati che si fanno
bene bene lo cerco sicuro!
ciao
HFil

 Non era Automobilismo d'Epoca?
Si hai ragione.. ho sbagliato a scrivere!
ciao
HFil