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Titolo: Naftine Segmento B vs Naftone Segmento C  (Assurdo!!! :-OOOO)

Ciao a tutti
Leggevo qualche giorno fa il test su Quattroruote della nuova 207 con il 1.6 
HDI FAP da 110cv.... una buona prova SECONDO LORO... leggendo la parte 
testuale....
Mi soffermo sui dati rilevati e ....... leggo..... poi RIleggo....poi leggo 
ANCORA.... non ci credo... un giudizione sostanzialmente positivo per una 
macchina che va MOLTO meno della mia 120d con 163cv e consuma persino DI 
PIU'???
Forse ricordo male.... il tempo di recuperare la prova della 147 MJTD 150cv, 
A3 TDI 140cv e della 120d 163cv è l'*anomalia* salta fuori in tutta la sua 
evidenza...
TUTTE è tre le naftone (discretamente cavallate e prestazionali) del 
segmento superiore consuma MENO e vanno DI PIU (pur con diverse gradazioni) 
della "piccola* 207
Non ci credete?.... confrontate anche voi
http://img46.imageshack.us/my.php?image=consumi2gu.jpg
A questo punto qualcuno (fra cui io) penserà che è la 207 ad essere un 
polmone assetato... e che le altre *naftine* sono meglio.....
Niente di più sbagliato!!!!!!!!!
Anche qui, pur con le logiche differenze, Yaris, Clio e Punto sono nella 
stessa situazione!!!
http://img147.imageshack.us/my.php?image=senzatitolo66ns.jpg
Ho smesso di chiedermi un senso logico e commerciale per queste cose.... è 
ovvio che non c'è... ma almeno c'è un senso meccanico???
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in main letherhosen
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 FAP
L'

 ovvio che non c'è... ma almeno c'è un senso meccanico???
Guardando quei dati, non mi sembra che sia così: da quei dati vedo che la
207 consuma di più superati i 120/130 130 km/h, e la cosa mi sembra anche
possibile ipotizzando un'aerodinamica peggiore (? ci vorrebbe la resistenza
a 130 km/h invece che a 100) e il fatto che a 130km/h la 207 si trovi con il
motore a girare più alto (2750 contro 2300)
Cavolo, la punto consuma tanto a 90 km/h rispetto a tutte le altre
-- 
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Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)

 è ovvio che non c'è... ma almeno c'è un senso meccanico???
Sì, il senso c'è, ed è ben evidenziato dalla "pessima" prestazione della 
Punto: i motori diesel con cilindrata unitaria ridotta hanno un rendimento 
non eccellente.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 non eccellente.
Ecco.... ma neppure il 1.6 va bene....se una volta non scendevano sotto il 
1.9 per i 4 cilindri...*forse* la termodinamica non è cambiata in questi 
ultimi 20 anni...


 questi ultimi 20 anni...
Il 1600 invece va benissimo, solo che è montato su una segmento B da 1350 
chili (non so se hai letto: MILLETRECENTOCINQUANTACHILI) coi rapporti corti.
Tutto ciò è ridicolo: la mia Picasso, con lo stesso motore, va circa uguale 
e consuma meno.


 .. ma almeno c'è un senso meccanico???
Premesso che questa prova aggiunge ulteriori dubbi sul come facciano le
prove di consumo a QR, ma prendiamole per buone :)
Visto che ormai le differenze dimensionali tra le segmento C oggetto della
prova e le Grandi_Segmento_B dell'altra sono risicate io mi soffermerei
sulla rapportatura del cambio. Le segmento C hanno motori più grossi e
possono spingere rapporti più lunghi (emblematici i 2300 giri in VI della
tua, ma anche Audi e 147 non sono distanti). La 207 ad esempio sta già più
alta (2750) ed anche le concorrenti penso stiano già sui 3000 a 130, Punto
e Clio comprese, che hanno 6 marce.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 e Clio comprese, che hanno 6 marce.
Minkia.
E' da totali idioti, su un diesel, fare un cambio a 6 marce con la sesta corta.


 E' da totali idioti, su un diesel, fare un cambio a 6 marce con la sesta corta.
Cavolo, davvero...non sarebbe meglio tenere la quinta di potenza e una sesta
lunghissima?
-- 
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Il riso è il sole che scaccia l'inverno dal volto umano (V.Hugo)

 lunghissima?
Non lo faranno perché debbono fare un figurone nelle prove di ripresa 
con la marcia piů lunga?
L'

 uguale e consuma meno.
Torniamo al discorso inziale...non è forse ora di susperare le norme 
EURONcap e di affiancarla a specifiche normative sui pesi?
Comunque....leggevo ieri su Nuvolari che forse qualcosa si sta muovendo su 
questo fronte e dal 2015 dovrebbero entrare in vigore precisi limiti.
Non solo loro da dove abbiano preso questa notizia ma spero abbiano ragione.


 EURONcap e di affiancarla a specifiche normative sui pesi?
Che poi la Picasso c'ha pure quattro stelle.


 gradazioni) della "piccola* 207
L'avevo scritto in occasione della prova della Lexus 220d col suo consumo 
mostruoso per essere un diesel, ormai i costruttori seguendo la moda del chi 
va di più si sta preoccupando di fare motori più potenti ed auto si più 
comode, ma molto più pesanti (es. 159), col risultato di far passare in 
secondo piano quello che dovrebbe essere un parametro primario di chi prende 
un diesel, pur potente che sia.
Comunque strano, il 1,6hdi è uno dei migliori motori nel rapporto 
potenza/prestazioni/consumi, non ho visto la prova ma non mi quadra che, 
come mi è parso di capire, faccia peggio della 307 con lo stesso motore, 
tanto per rimanere in casa.
Per il fatto che auto più grosse vadano meglio di altre molto più piccole in 
autostrada non mi meraviglio tanto, secondo diverse riviste, a 130 una E270 
fa quanto una Matiz o una 320d quanto la seicento 1,1...
Costantino 

 prove di consumo a QR, ma prendiamole per buone :)
Assolutamente coincidenti con quanto rilevato con la mia.... quindi reali a 
tutti gli effetti
Di tachimetro a 130 mi fa i 18 con un litro...
Due settimane fa in condizioni traffico favorevole (cioè scarso) ho tenuto 
una media CB di 122,1 km/ora e ho fatto i 19,5km/litro
Scende sotto i 10km litro sopra i 190 mentre viaggia sui 10 esatti a 185 
(sempre di tachimetro)
Lo so che Massimo non ci crede... ma è così e se ne dovrebbe fare una 
ragione  :-P


 lunghissima?
Sì. Io sarei perfino più drastico: quarta di potenza e quinta lunga. Se 
l'erogazione è decente, basta.


 con la marcia più lunga?
Sospetto che sia come dici.
Solo che, a 'sto punto, perché mettere sei marce? Ne bastano e avanzano 
cinque, oltretutto l'accelerazione migliorerebbe.


 uguale e consuma meno.
Considerando il valore di CX della picasso, che giocoforza la forma 
monovolumosa dà, dà veramente da pensare.
CiaolO!
-- 
Parmino il Gioppino
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Ho qualche invito gmail da regalare (in pvt, please)

 persino DI PIU'???
Per 4R la 120d in statale 15, in autostrada 13,7, in città 11,3.
Quindi, usando lo stesso metro (altrimenti che confronto sarebbe?), la 120d 
consuma decisamente di più.
Poi che si riesca ad avere percorrenze leggermente diverse da quelle di 4R è 
vero, ma è vero per tutte!
E' logico che, in autostrada le differenze siano minime, ed è anche vero che 
le prestazioni aumentano più dei consumi.
Potendosela permettere chiunque sceglierebbe una 120d (o qualcosa di simile 
a chi non piace) al posto di una 207 ... ma fra il prezzo medio dell'una e 
dell'altra c'è una differenza di oltre 10k euro.
Che la 120d sia meglio di una 207 è la scoperta dell'acqua calda! :-)
Ciao! 

 Che poi la Picasso c'ha pure quattro stelle.
Seguivo la polemica sull'anteriore in alluminio della 5
*IO* personalmente preferisco avere 4 stelle (quattro..non meno) e avere 
200kg di macchina IN MENO con tutto quello che ne consegue in positivo.... 
ma mi pare di essere in minoranza


 Per 4R la 120d in statale 15, in autostrada 13,7, in città 11,3.
Ops, scusa ... ma qui è i risultati sono decisamente diversi:
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/prove/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=517&marca=85
Ciao! 

 
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/prove/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=517&marca=85
Ha il cambio automatico.... :-)
"ripresa in D"
:-))


 Di tachimetro a 130 mi fa i 18 con un litro...
Alla luce del regime di tutto riposo, non fatico a crederlo.


E basta con ste merde a gasolio!!!
:-)
Paolo
--
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http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +150 cv, 02/1995
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Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Posso citare la Hyundai Getz diesel nuova  che consuma veramente poooooco?
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 "ripresa in D"
Già, ma il secondo ragionamento resta comunque valido: i consumi saranno 
simili*, le prestazioni decisamente migliori ... ma poi ci sono il prezzo e 
i costi!
Aspetto su cui sei passato sopra con troppa semplicità per interrogati poi 
sul "senso logico e commerciale", mentre la risposta sarebbe stata scontata, 
no?
Ciao!
* (però in città ...) 

 Non ci credete?.... confrontate anche voi
A me sembra che in città - dove in teoria dovrebbe stare una 207 - il
consumo sia decisamente inferiore (16,1 km/l contro 13,8 km/l della 120d).
Poi è ovvio che - pesando la 207 solo 100-130 kg meno delle gruppo C citate
- i consumi siano simili, se non addirittura superiori alle alte velocità.
Guarda però la ripresa 70-120, dove la 207 - avvantaggiata da una V
evidentemente più corta della VI delle gruppo C - è decisamente più agile.
-- 
ciao
Agu

 scontata, no?
Prima di tutto si parlava di tecnica che è a prescindere dai discorsi 
commerciali..  ;-)
Ma se vogliamo buttarla sul commerciale ti giro questa domanda
Secondo te ADESSO se vado in una Conce Alfa a cercare una 147 MJTD o vado in 
una Conce Peugeot per una 207 1.6 HDI ci saranno significative differenze di 
prezzo?
Io dico di no....


 evidentemente più corta della VI delle gruppo C - è decisamente più agile.
Non si possono fare confronti.... non c'è la prova in V delle 3 C...


 Io dico di no....
Quello è un altro discorso.
Si potrebbe controbattere sia che altri modelli costano decisamente meno 
(una Rio? però offrono meno!), sia che, a fronte di una differenza 
all'acquisto bassa che, secondo me, comunque ci sarebbe (entrambe nuove!), 
poi la 147 devi mantenerla!
Ciao! 

 
3 o 4 cilindri?


 PIU'???
Potresti spiegarmi cosa vuol dire consuma di più dato che sul misto 
dichiarato io leggo 4.8 contro 5.7 a favore (ovvio) della piccola 207 ?

 poi la 147 devi mantenerla!
Alla luce di un uso a 360° dell'auto (quindi minori consumi complessivi) e a 
una probabile maggiore svalutazione dell'Alfa che ti permetterò di pagare 
meno assicurazione, ecc, ecc
Non vedo significative differenze di spese di mantenimento fra una 147 
"normale" e una 207 un pò fighetta e accessoriata.
Detto in parole povere..se non puoi mantene la 147 JTD non ce la fai neppure 
con la 207 a meno di non scalare sulle versioni base con il 1.4 benzina o il 
futuro 1.1
Ciao


 3 o 4 cilindri?
La nuova 4.
Tanto per aggiungere la mia, pure la Clio in sign (che perň non č piů in
produzione) consuma niente...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 Posso citare la Hyundai Getz diesel nuova  che consuma veramente poooooco?
Caro..... secondo me non sono stato evidentemente troppo chiaro...
Non è il consumo *assoluto* in se a preoccuparmi.... è il rapporto 
consumo/prestazioni che non torna nella maniera più assoluta
Ehh
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Prima di saper rispondere bene ad un crash test
bisogna avere tutte le carte in regola per evitarlo.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 dichiarato io leggo 4.8 contro 5.7 a favore (ovvio) della piccola 207 ?
Il dichiarato..... leggi i consumi effettivi
:-)
-- 
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

 di 4 metri di lunghezza....
...e 110 cv...
-- 
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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero (Oscar Wilde)

 l'erogazione č decente, basta.
volendo esagerare, sě
-- 
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Pensate da uomini saggi, ma parlate come la gente comune (Aristotele)

 con la marcia piů lunga?
sesta di potenza e quinta lunghissima?  :-D
-- 
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Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa? (Kenneth Olsen)

 Non si possono fare confronti.... non c'è la prova in V delle 3 C...
Come no? Prendono tutte la v.max nell'ultimo rapporto.
-- 
ciao
Agu

 l'erogazione č decente, basta.
Non ricordo esattamente in quale forum ho letto questa cosa, ma c'era il 
post di un tale che
aveva montato sul vecchio tdi 110 cv a pompa rotativa e con il 5 marce il 
cambio a 6 marce preso dal 130 cv (con relative foto dell'operazione)
Il tale sosteneva cosě di aver migliorato abbastanza i consumi in 
extraurbano.
Probabilmente la 6° di quel cambio montato sul 110 diventava di riposo... 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

> Il dichiarato..... leggi i consumi effettivi
Effettivi non significa di certo quelli fatti da UNA RIVISTA.
Mi pare ci siano delle direttiva CEE recepite da tutti i paesi membri che 
stabiliscono i metodi di misura delle emissioni di CO2 e del consumo di 
carburante con innumerevoli metodologie (circuiti da percorrere, temperatura 
ambiente, olio motore ecc). In base a questi test viene omologato il 
veicolo.
Che criteri e strumenti usano nelle "prove" le varie riviste?
Ma soprattutto che legge violano se PER IPOTESI fossero di parte e facessero 
credere a te che la vettura A consuma meno della vettura B?

 sesta di potenza e quinta lunghissima?  :-D
Buona idea.
La brevettiamo?


 La brevettiamo?
Una cosa del genere è brevettabile?
Va bene, io ho messo l'idea, tu fai la trafila burocratica e poi dividiamo i
ricavi :)
-- 
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A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si
rialzerà e continuerà per la sua strada (Wiston Churchill)

 Probabilmente la 6° di quel cambio montato sul 110 diventava di riposo... 
La storia della sesta marcia sui diesel VW è abbastanza curiosa.
Quando passarono da pompa rotativa a iniettore pompa, i motori VW 
peggiorarono decisamente, sia per quel che riguarda l'erogazione, sia per i 
consumi, sia per la rumorosità.
Introdussero quindi il cambio a 6 marce, con le prime 5 un po' più corte, 
per ottenere la stessa accelerazione dei motori precedenti, e la sesta un 
po' più lunga della vecchia quinta, per avere gli stessi consumi e la 
stessa rumorosità.


 consumo/prestazioni che non torna nella maniera più assoluta
Ti svelo un segreto.
Per spingere a 130 all'ora un'auto occorrono circa gli stessi cavalli, che 
l'auto sia piccola o grande cambia pochissimo.
Il rendimento di un motore diesel, contrariamente al motore a benzina, è 
indipendente dal rapporto potenza erogata / potenza massima.
Quindi, per erogare 20 kW, un motore da 150 kW consumerà circa come un 
motore da 50 kW; anzi, spesso consuma un po' meno.
Va da sè che un'auto da 220 all'ora avrà l'ultima marcia più lunga di 
un'auto da 180 all'ora... quindi alla fine può ben capitare che l'auto più 
potente *a velocità costante* consumi meno di quella meno potente.
Quando si passa all'utilizzo normale... quel che si nota è che la gente 
preme l'acceleratore a metà. Quindi con la 120d va più forte che con la 207 
Hdi. E infatti, se noti, i "consumi d'uso" di quattroruote penalizzano 
l'auto più potente.


 ...e 110 cv...
Già.


 Il dichiarato..... leggi i consumi effettivi
Effettivi un par di palle, pianale.
Quei rincoglioniti di quattroruote sono riusciti a fare, nel loro economy 
run, peggio di quanto faccia io tutti i giorni nell'utilizzo Milano-Lissone.


 ricavi :)
Temo che non ne valga la pena.
Comunque, tu la considererai una cazzata, ma...
negli anni '80 molte auto americane, per ottemperare alle norme sul consumo 
(...) adottarono uno stratagemma: il cambio automatico partiva in prima e 
quindi inseriva la quarta.


 benzina o il futuro 1.1
Allora prepariamo il confronto!
207 1.6 HDi FAP 5p XSI vs. 147 1.9JTD (120)5p Progression
Con una configurazione a parità di accessori (roba comune), la prima 
costerebbe 20370, la seconda 23760.
Considerando la situazione degli sconti la 147 si porta a casa con 21k euro 
la 207 con 19,5k euro.
Mi sembra realistica una differenza di 1500 euro: non molti ma ci sono!
Poi l'assicurazione (ho provato un paio di preventivi): costa 125 euro/anno 
in più.
Infine i tagliandi e le parti più costose in caso di sostituzione: 
quantifichiamo in 75 euro/anno.
In 5 anni e 100k km la 147 sarà costata 3500 euro in più della 207.
IMHO l'offerta migliore è decisamente quella della 147 perché la differenza 
in sostanza vale più della differenza in moneta.
Però è anche vero che questa "differenza in sostanza" si trova ad un livello 
alto. Un guidatore medio che fa un uso normale dell'auto non la sfrutta ed 
una 207 basta e avanza (c'è anche a chi basta una Rio, ma qui la differenza 
è più sensibile). Perché pagare qualcosa che non serve specialmente quando 
si devono far tornare i conti ogni fine mese? Oppure è come avere sui piatti 
della bilancia una 147 contro una 207 simile insieme ad un abbonamento 
completo a Sky (è la differenza quasi esatta).
In altre parole c'è una fetta di mercato per cui l'offerta più vantaggiosa è 
quella della 207, no?
Ciao! 

 La mia segmento C pesa 10kg in piů
La mia segmento D del 1995, invece, pesa 116 chilogrammi di meno :-)
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 quindi inseriva la quarta.
Oh Madonna...fare un motore da 3 litri invece che da 5 (magari con soli
160cv), no, eh? 
-- 
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Se odi una persona odi qualcosa in lei che č parte di te. Ciň che non č
parte di noi stessi non ci disturba (Hermann Hesse)

 La mia segmento D del 1995, invece, pesa 116 chilogrammi di meno :-)
La mia, 280 in meno...  :-)
-- 
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Il giovane cammina più veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

 è quella della 207, no?
Senza contare che più gente di quanta si pensi non fa questi ragionamenti, 
ma si lascia influenzare principalmente dall'effetto-novità.
Per cui la 207 è nuova e figa, la 147 è vecchia e quindi sfigata.
Le case lo sanno, e ci marciano più che possono.


 Allora prepariamo il confronto!
Eh, ma se fai un confronto razionale non vale!
Rimanendo nella razionalità, ad esempio, non dovrebbero vendere nemmeno una 
Grande Punto, dal momento che la Stilo costa meno.


PIU'???
eh, vedi: una delle due e' una bmw. succede *sempre* quando una delle
due e' una bmw.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 La mia segmento D del 1995, invece, pesa 116 chilogrammi di meno :-)
Mi inchino cosě a cotanta leggerezza! :)
Ciaolo!
-- 
Parmino il Gioppino
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 La mia segmento D del 1995, invece, pesa 116 chilogrammi di meno :-)
La mia segmento C del 1996 pesa 355 chilogrammi in meno.
La 306 3p 1.4 , come da libretto di UeM, pesa 1020kg  :-)))
(20kg in più la 5p)
Ciao


 è quella della 207, no?
Tecnicamente hai ragione....vorrei valutare il tutto nel lungo periodo, 
però...


 Milano-Lissone.
lascia perdere gli economy run...qui si parla di consumi *certificati* a una 
determinata velocità per cui la differenza di piede dovrebbe essere 
ininfluente...
O almeno credo... se cominciamo a dubitare anche di quei dati lì... a cosa 
*serve* 4R?
Ciao


 facessero credere a te che la vettura A consuma meno della vettura B?
Può essere...ma....
Per quale motivo dovrebbero far figurare male 207, Punto, Yaris e Clio e 
bene 147, A3 e S1?
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Prima di saper rispondere bene ad un crash test
bisogna avere tutte le carte in regola per evitarlo.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 due e' una bmw.
Non vedo faccine.....  ;-)
Comunque, si....per pararmi il culetto da qualsiasi critica volevo passare 
sopra la colonna della S1 con quella della 207...in modo da confrontarla 
solo con la 147 e l'A3.
Non l'ho fatto... ho fatto bene...  :-)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 cosa *serve* 4R?
Come stimolante per chi soffre di stipsi.


 Come stimolante per chi soffre di stipsi.
Hahhhh, guarda.....io questo periodo mi sto gustando il mio bel Nuvolari 
Magazine.... :-)



La nuova 4 cilindri 1500, pare sia un ottimo motore.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 


Come, non lo sai? A vendere pagine di pubblicità!  :-P



Quoto totalmente 8tto.
Perché se le prestazioni "poi" le richiedi, voglio vedere se consumi 
uguale..


 La nuova 4 cilindri 1500, pare sia un ottimo motore.
Da dove arriva?



Leggo dalla rete:
"La nuova Getz non poteva mancare all'appuntamento ed infatti sotto il 
cofano trova posto anche un common rail compatto e leggero. Il quattro 
cilindri 1.5 ad iniezione diretta con turbina a geometria variabile viene 
offerto, per ora, nella versione da 88 cavalli e 216 Nm in grado di 
raggiungere una velocità massima di 173 Km/h con accelerazione da 0 a 100 in 
appena 12.1 secondi."
 Dovrebbe derivare dal precedente ma con l'aggiunta della geometria 
variabile, sempre su Auto la Getz è risultata 3° nelle auto del segmento con 
un consumo "reale" medio di 14,87 Km/l, dopo Modus e Agila.
Bel motorino neh!


Le case lo sanno, e ci marciano più che possono.
La cosa e' ancora piu' evidente se resti all'interno della stessa
marca. Con gli stessi soldi ti puoi prendere una 206 o una 107. Che la
prima sia nettamente migliore come auto penso ci sia unanimita' su
Ida. Ma la gente compra la 107 perche' e' "nuova".....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

Non ci credete?.... confrontate anche voi
Aggiungo i rilevamenti di 4ruote della mia:
Vmax 242
0-100 7,5
consumo a 100: 20,2
consumo a 130: 15,9
media d'uso in citta': 13,2
media d'uso in statale: 18,1
media d'uso in autostrada: 15
Posso dire che l'unico risultato ottimistico e'ì quello del consumo in
citta'. Magari sara' colpa mia ma ho l'impressione che in citta' stia
sui 10. Gli altri rilevamenti sono facilmente ottenibili rispettando i
limiti.


dichiarati, mentre c'è un'abissale differenza nei cosiddetti consumi d'uso.
Io ottengo risultati molto simili a quelli di 4ruote.
In realta' faccio peggio perche' non sempre rispetto i limiti (LOL) e
perche' molte zone di statale che percorro sono in realta' piu'
assimilabili alla guida in citta'. Ma quando giro in toscana o quando
rispetto i limiti autostradali i risultati rispecchiano quelli di
4ruote.


 La mia segmento C del 1996 pesa 355 chilogrammi in meno.
La mia Golf *2.0* 230 kg in meno.....

 ...e 110 cv...
Il peso è un po' troppo eccessivo ma la mia auto ha quelle 
caratteristiche e mi sembra l'ideale in città.
Ricordo a tutti che in coda si passa tanto tempo....io non voglio le 
gambe in bocca.

 Ida. Ma la gente compra la 107 perche' e' "nuova".....
Mi son perso l'inizio del 3d... comunque è logico che la 206 sia "meglio"
nel complesso, ciò non toglie che guardandola cominci ad accusare seriamente
il passare degli anni, e questo non può che aiutare proprio il fenomeno che
critichi, quindi pur essendo in teoria d'accordo con te, penso che nella
pratica ci si comporti in modo diverso.
--
Stefano

 Da dove arriva?
Non vorrei sparare una cazzata, ma quel motore mi pare che in origine fosse 
un progetto di VM. 

 fosse un progetto di VM.
Si, ma hanno fatto delle modifiche ultimamente.


 limiti.
...in città faccio 9,6 l/100 km ...siamo lì...di recente ha segnato un 6,7 
(15 km/l) su una tratta di 400 km in autostrada (pianeggiante) alla media di 
143; in 4 con bagagliaio stracolmo e cruise control...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
V o r s p r u n g     d u r c h     T e c h n i k
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 cinque, oltretutto l'accelerazione migliorerebbe.
scherzi? ho già sentito dei ragazzini che: eh! ma la 147 mjtd 120 cv ha solo
5 marce.
Se non hai 6 marce non sei nessuno :-)))

 gambe in bocca.
Uno che ha una Golf 2.0 GTI non è l'utente medio, quindi non fai parte delle
persone "medie" che potrebbero comprare una 207 HDI. Parlando di un utilizzo
esclusivamente cittadino non trovi che, per la persona media, 110cv siano
troppi? imho sì, in mano a certe persone perfino 50cv sono troppi
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
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Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Se un po' di sincerità è pericolosa, molta sincerità è addirittura fatale
(Oscar Wilde)

 5 marce.
Già...i neopatentati ora giano in mini e 147..."noi" giravamo in Uno45,
Ritmo e Renault 5 (io che ero più "fortunato" degli altri usavo la Bx 19GT
dei miei)...come cambiano i tempi!
-- 
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Il giovane cammina più veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

 Io ottengo risultati molto simili a quelli di 4ruote.
IDEM....


Non vedo faccine.....  ;-)
e' perche' non ce ne vanno. quando si parla di motori e c'e' bmw di
mezzo, le faccine non e' che non servano: sono da evitare.
non scherzo.
un tale, la cui opinione vale piu' della mia e del quale non faro' il
nome, da tempo sostiene che al mondo ci sia spazio per 3 produttori di
motori: bmw, honda e uno da scegliere tra gli altri. e' solo questione
di tempo (e non cosi' tanto).
saluti :)
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 non scherzo.
Si vede che posti poco su IDA.... io ormai mi sono rassegnato a non poter 
più dire liberamente certe cose senza urtare la suscettibiltà altrui...
Ciao
Uno...... due.....................


 Uno...... due.....................
plonk :-P


 plonk :-P
tre!!!!....  :-D
Ciao


 dei miei)...come cambiano i tempi!
Io nel 92 giravo con una Y10 di 7 anni. Alcantara, 5a marcia e servofreno:
le utilitarie 1000cc prodotte nell'85 erano poche ad averli.
Essendo studente mi sentivo fortunato. Ovvio che l'auto fosse già in casa e
che la mia patente coincise con la fine della carriera di guidatrice di mia
madre (e l'inizio della mia come autista). Andavo a scuola in auto dopo aver
portato mia madre al lavoro. :-)
Consumava talmente poco che non ci rimettevo nemmeno rispetto all'autobus
(usure varie  dell'auto a parte).
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

tre!!!!....  :-D
plonk!
saluti :D


 Se non hai 6 marce non sei nessuno :-)))
Io avrei voluto un'altra marcia... le mie 6 sono spaziate da dio (forse 
la 1 è un pochino troppo corta...ma vabè)...servirebbe solo una 7 di 
riposo autostradale... perchè a 160 sei a 3000 giri se non ricordo 
male... ed è noioso viaggiare tra i 3000 e i 4000 giri...
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 perchè a 160 sei a 3000 giri
Come la Leon che abbiamo in azienda (il 150 cv). La mia, 5 marce, i 3000
giri li vede già a 145.....
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

la 1 č un pochino troppo corta...ma vabč)...servirebbe solo una 7 di 
anche io vorrei un altro paio di marce nella mia macchina: il motore
ha tanta coppia che un altro paio di rapporti da autostrada ci
starebbero tutti.
saluti.


 male... ed è noioso viaggiare tra i 3000 e i 4000 giri...
Io vorrei 4 marce + 5 di riposo. Ma ho un aspirato elastico :-P


 non eccellente.
Cosa ne pensi della tendenza al downsizing dei motori a benzina 
accoppiandoli con turbo, id ecc?
Soffrono anche loro di questo problema oppure no?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Soffrono anche loro di questo problema oppure no?
No, anzi, tutt'altro!


 No, anzi, tutt'altro!
Grazie!
