Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] APERTURA NUOVO NG.

Annuncio ufficialmente l'apertura di un nuovo NewsGroup
Sul tema : Fitoterapia,Omeopatia,Terapie Alternative.
Lo potete raggiungere cliccando:
http://groups.google.it/group/alternativamente
Ovviamente il NG e' moderato dal sottoscrittto.
Giuro che non disturbo piu'....
-- 
No alle ingiustizie sociali
tuteliamo la carne da cannone !
Per scambio di vedute in privato:
Naturopata-Erborista 
aranc...@lycos.it

 
http://groups.google.it/group/alternativamente
Io, 8tto ed altri ci stiamo giá precipitando ;-)
-- 
dirty harry

 Giuro che non disturbo piu'....
La natura con te è già stata molto crudele...
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 La natura con te è già stata molto crudele...
Applausi e standing ovation.
:D

varie ed eventuali
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/

 Insomma, cazzate.
La stessa cosa che dissero a quello che sosteneva l'esistenza dei 
batteri in luogo della dominante teoria della generazione spontanea, e a 
quell'altro che un secolo dopo pensò di ammazzarli con la muffa.
Solo che i due cazzari si chiamavano rispettivamente Pasteur e Fleming.
Quando tra un altro secolo la medicina olistica sarà maggiormente 
diffusa ne riparleremo.
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 163, NA)

 Solo che i due cazzari si chiamavano rispettivamente Pasteur e Fleming.
Beh, ma loro non spammavano sui ng :p

 diffusa ne riparleremo.
Quando hai un'infezione curati con i cristalli e i fiori profumati, io
continuo a prendere l'antibiotico.
MaxDamage
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http://www.x-privat.org/join.php

 continuo a prendere l'antibiotico.
Sai cosa significa il termine "olistico"?
Io lo intendo come un approccio che cerca di vedere le persone nella 
loro interezza, rispetto all’ambiente interno ed esterno. Un individuo, 
e non la somma di parti, fisiche o psichiche, più o meno malate.
E' ovvio che se ho un'infezione prendo un antibiotico.
Fortunatamente non ho infezioni tutti i giorni. Il che non significa che 
non posso lavorare per migliorare la mia condizione e, se possibile, 
evitare *a monte* di prendermi un'infezione la volta dopo.
Guarda cosa è successo, ad esempio, con l'agopuntura, una scienza antica 
di un migliaio di anni, finalmente riconosciuta (anche se non 
completamente nel suo substrato, ma vabbè) anche in occidente, tanto che 
per praticarla devi essere laureato in medicina.
D'altra parte, anche la scienza "ufficiale" (rotfl!) ha recentemente 
investito molto nella neuroendocrinoimmunologia, che solo oggi sta 
cercando di studiare le azioni/retroazioni tra mente e corpo che altre 
tradizioni, a modo loro non meno scientifiche (penso qui all'Ayurveda) 
hanno indagato già 2000 anni fa.
Btw se sei di Milano e dintorni, al S.Carlo Borromeo c'è un bellissimo 
ambulatorio di Medicina Psicosomatica,una delle convergenze più avanzate 
e riuscite in Italia tra medicina "ufficiale" (ri-rotfl!) e terapie 
complementari.


 diffusa ne riparleremo.
OK, ne riparleremo.
A me comunque scoraggia il fatto che, sempre di più, la scienza e la magia 
vengano confuse tra loro, il tutto ad opera di mistificatori che vedono con 
il fumo negli occhi la gente che ragiona con approccio scientifico: sai 
com'è, c'è il rischio di mettere in discussione molte posizioni consolidate.
Insomma: maghi, fattucchiere, preti e politici hanno tutto l'interesse a 
far credere al popolo bue che l'omeopatia funziona.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 complementari.
Stai semplicemente dicendo che gran parte delle malattie sono 
psicosomatiche, quindi non hanno nulla a che fare con problemi fisici e 
quindi possono essere curate per via psicologica, cioè tramite cure 
"fisicamente" inutili.
Del resto io ricordo benissimo, tornando IT, come da bambino soffrissi 
l'automobile. Ecco, ricordo che il primo conato di vomito mi veniva già a 
entrare in macchina, quando questa era ancora ferma, col motore spento.
E' evidente che la mia mente ormai aveva associato auto -> nausea, tanto 
che questa si manifestava ancora prima di essere causata da qualcosa di reale.


> messa della domenica.


 far credere al popolo bue che l'omeopatia funziona.
Interessante l'accostamento tra fattucchiere e politici! ;)
Tu poi sei di Milano, fatti una chiacchiera con qualcuno al già citato 
S.Carlo Borromeo :)


 reale.
E ti davano l'antiemetico? Prova ad estendere il concetto...
Ti va al limite di parlarne in privato e tornare alle auto?


 contengano nulla.
Allora, visto che non sei un omeopata esperto, ti illumino.
Una "soluzione centesimale" (CH) e' 1 g di principio attivo diluito in
100 g di acqua.
Una soluzione centesimale 2 (CH2) e' 1 g di CH diluito in 100 g di
acqua.
E via cosi'.
Parentesi sul numero di avogadro.
Il numero di avogadro e' il numero di atomi di una certa sostanza
presenti in una mole, cioe' una quantita' pari al peso atomico. E'
fisso ed e' pari a 6,02*10^23. In 12 g di carbonio ci sono quindi
6,02*10^23 atomi. In altre parole, un singolo atomo di carbonio pesa
12/6,02*10^23 grammi, ovvero (arrotondando) 2*10^-23 grammi.
Tipicamente in omeopatia si utilizzano diluizioni pari a CH25, CH27 o
piu' (ho visto personalmente una soluzione CH37).
Una CH27 e' una diluizione pari a 1 g di principio attivo in 10^54
grammi di acqua.
Un singolo atomo di carbonio andrebbe quindi diluito con (10^54 *
2*10^-23)= 2*10^31 grammi di acqua. ovvero un atomo di carbonio in 20
milioni di miliardi di miliardi di tonnellate d'acqua, se non ho perso
qualche zero strada facendo.
AH, gia', a ogni diluizione il preparato va "energicamente agitato",
cosi' l'acqua "SI RICORDA" di essere venuta a contatto con il
carbonio... 
ti rendi conto della cagata che ti stai bevendo?
cia'
Max

 ti rendi conto della cagata che ti stai bevendo?
Diciamo che è acqua?


 che mi dice veramente molto su ogni tentativo riduzionista.
Veramente la meccanica quantistica, della quale il princio di H. fa
parte, e' una teoria rigorosamente costruita e scientificamente
provata, al punto da avere avuto risultanze sperimentali precise fin
oltre la decima cifra significativa. Non esattamente un enorme bho :-)
p.

 oltre la decima cifra significativa. Non esattamente un enorme bho :-)
Quindi sei capace di determinare contemporaneamente e con la stessa 
precisione la posizione e la velocità di una particella?
Complimenti, ti sei aggiudicato ai punti il prossimo Nobel per la fisica.
In caso contrario, il principio in oggetto mostra un limite 
*invalicabile* alla conoscenza del mondo che ci circonda.


 Quello che dice che al fondamento della fisica esiste un enorme "bho"
e questo e' semplicemente falso, dovuto probabilmente alla lettura di
qualche testo divulgativo non troppo preciso (e non potrebbe essere
altrimenti, le basi matematiche necessarie sono piuttosto avanzate).
In breve: non sono io a non essere capace, ma e' la particella stessa a
non possedere una posizione ed una velocita' precise
contemporaneamente.
:-)
p.

quelli di origine psicosomatica.
Gia'......gli operai degli impianti chimici di Marghera evidentemente
erano tutti psicosomaticamente portati a beccarsi lo stesso tumore....
E anche i pompieri di Chernobyl.
Mio suocero ha avuto un tumore psicosomatico. Ha somatizzato nei
polmoni le migliaia di pacchetti di Marlboro che si e' fumato.


>> messa della domenica.
Che sbadato, avevo dimenticato la branca piu' redditizia....


 contemporaneamente.
Di fatto, perň, tu non smentisci che delle due grandezze possono 
conoscerne (con precisione al di sotto di una certa costante) solo una.
Anzi, rilanci dicendo che, per sua intrinseca natura, il mondo non č, in 
ultima analisi, conoscibile secondo i dettami del riduzionismo :)


 conoscerne (con precisione al di sotto di una certa costante) solo una.
Scusa un attimo, ma qual'e' il rapporto tra la meccanica quantistica e:
- Una disciplina secondo la quale l'acqua, tramite scuotimento, puo'
ereditare esotiche (e ipotetiche) proprieta' terapeutiche di
determinate sostanze con la quale e' stata posta in contatto in
proporzioni paragonabili a un cucchiaino contro una galassia
- Una disciplina secondo la quale l'essenza dei fiori, in quanto
"ponte" tra la terra e il cielo, puo' avere effetti terapeutici sulle
persone, in quanto la malattia sarebbe l'effetto di un disallineamento
tra non meglio identificate "vibrazioni" proprie dell'uomo (la terra) e
del cosmo (il cielo)
- Una disciplina secondo la quale un non meglio identificato "fluido",
assolutamente non rilevabile e non misurabile, sprigionato per semplice
volonta' dalle mani di un soggetto, puo' avere effetti terapeutici
senza alcun passaggio di energia in alcuna forma conosciuta o materia
tra il paziente e il terapeuta
Francamente, il nesso mi sfugge. 
cia'
Max

 conoscerne (con precisione al di sotto di una certa costante) solo una.
Scusa un attimo, ma qual'e' il rapporto tra la meccanica quantistica e:


 polmoni le migliaia di pacchetti di Marlboro che si e' fumato.
E' ovvio che ci sono casi e casi.
C'è anche tanta gente che non ha mai avuto casi di tumore in famiglia, 
non fuma, fa una vita sanissima e se lo becca lo stesso, come tanti che 
fumano 60 sigarette al giorno e campano lo stesso 80 anni senza aver 
visto l'ombra di un carcinoma.
La meccanica esatta per cui ad un certo punto le cellule impazziscono 
non è ancora stata definita.
Si sa cosa "favorisce" l'insorgenza della patologia tumorale, ma non la 
dinamica precisa.


 tra il paziente e il terapeuta
Mai sentito parlare di foto Kirlian, vero?
Eppoi definisci "materia". Anche le radiazioni gamma (al contrario delle 
alpha e delle beta), i raggi x etc etc non sono fatti di materia, ma se 
usate senza controllo altro che effetti!
Visto che ci siamo, mi sai dire di che materia sono fatti i pensieri?
O secondo quale criterio, "alcun passaggio di energia in alcuna forma 
conosciuta o materia tra il paziente e il terapeuta" possa funzionare la 
psicoanalisi clinica, perfettamente riconosciuta ed insegnata in occidente?


 conoscerne (con precisione al di sotto di una certa costante) solo una.
Non proprio, diciamo che la "particella" in realta' non e' una
"particella", e cercare di spiegarne comportamenti e proprieta' a
parole genera spesso confusione; la "particella" e' in realta' la
soluzione di una equazione, e come tale e' ben nota :-)
p.

 soluzione di una equazione, e come tale e' ben nota :-)
Prego astenersi dal fare esperimenti mettendo a sistema l'equazione 
pedone e l'equazione Scania :P


 soluzione di una equazione, e come tale e' ben nota :-)
Quindi, scusami se stiracchio un po' la cosa...mi stai dicendo che vista 
sotto questa ottica la materia è in realtà un pacchetto di informazioni?


 ridotti in numero ed intensità.
Se non funziona l'aspirina provo ad addormentarmi con un po' di musica
classica soffusa.
Spesso funziona, ma non mi sognerei mai di consigliare musica classica in
luogo dell'aspirina... magari ad uno che la odia? :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 sotto questa ottica la materia è in realtà un pacchetto di informazioni?
"Pacchetto di informazioni" e' un po' generico, ma se ho capito cosa
intendi, no, non e' che le informazioni viaggino in gruppo. Nel mondo
quantistico le cose sono cosi' diverse dal mondo di cui abbiamo
esperienza che si fa davvero fatica a spiegarle con le categorie di
pensiero classiche, preferisco dire che la materia e' in realta' la
soluzione di un'equazione, che non chiarisce minimiamente le idee, ma
neppure da' luogo a fraintendimenti :-)
Mi scuso per la mia pessima capacita' divulgativa :-)
p.

BWAAAAAH ho schiacciato ESC e ho segato la risposta chilometrica!
GOOGLE BASTARDOOOO!!!
Non ho voglia di riscriverla tutta.
Comprimendo i concetti: non riconosco la scientificita' di omeopatia,
pranoterapia e fiori di bach in quanto non esiste una teoria plausibile
di base nella quale non siano lasicate interpretazioni fumose (es. le
"vibrazioni" di bach: bach non ha mai spiegato quale mezzo vibra,
qual'e' la natura della vibrazione, cos'e' la vibrazione del cosmo,
cos'e' il cosmo, perche' un estratto di fiore dovrebbe aiutare a
riallineare le vibrazioni) e non sono noti casi di benefici terapeutici
ottenuti in condizioni controllate che abbiano superato la prova del
doppio cieco, necessaria per escludere l'effetto placebo. Inoltre le
medicine alternative presuppongono troppi atti di fede da parte dei
pazienti (Come fa l'acqua a "ricordarsi" un elemento con la quale e'
entrata in contatto in passato? Lo fa e basta. Come fa il fiore a
rallineare le vibrazioni? Lo fa e basta. QUale energia sarebbe
trasmessa dal pranoterapeuta? Miracolosa energia curativa, ora sdraiati
e taci), sono quindi catalogabili piu' come religioni che come scienze.
La fotografia kirlian e' dovuta sostanzialmente alla ionizzazione
dell'aria intorno a corpi carichi, e' banale fotografare queste
"misteriose aure" non solo attorno alle mani dei pranoterapeuti, ma
alle mani di chiunque, o anche ad animali, o vegetali, o addirittura
oggetti inanimati 
http://www.roffesoft.co.uk/tesla/kirlian/key.jpg
Nessuno psichiatra o psicoterapeuta ha mai avuto l'ambizione di curare
traumi, malattie degenerative, tumori, infezioni, infiammazioni, cosa
che invece i pranoterapeuti sostengono di poter fare, salvo poi fallire
miseramente in tutte le prove documentate, motivando il fallimento con
"la presenza di influssi negativi esterni" senza dettagliarne
ulteriormente la natura, la fonte, la possibilita' di eliminarli o
ridurli.
Il livello di credibilita' di queste discipline e' solo di poco
superiore a quello dei guaritori filippini che operano a mani nude
senza lasciare segni o dei lottologi che predicono i numeri in uscita
analizzando le serie passate.
cia'
Max