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Titolo: Forme e rigidità

Leggendo qualche post addietro mi sono soffermato su affermazioni che non
coincidono con la mia (poca) esperienza :
1 ) Che karate = rigidità
2) Che il senso delle forme sia nell'imparare la tecnica e/o nel tramandare
questa nel tempo
Possibile ????

 questa nel tempo
Il senso delle forme varia da palestra a palestra. C'č anche chi le 
considera addirittura un mandala o un metodo di meditazione.
De gustibus.
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net

 De gustibus.
O forse un metodo di meditazione fisica, di conoscenza del corpo che dalla
rigidità porta alla fluidità.
???????????

 rigidità porta alla fluidità.
Non so. Ma devo dire (se è questo che intendi) che l'idea di 
coscienza/pensiero corporeo mi affascina.


 coscienza/pensiero corporeo mi affascina.
Penso che come il coan sta allo zen la forma stia all'AM
Praticando migliaia di volte una forma con zanshin si può acquisire una
conoscenza anatomica del proprio corpo e sfruttarne solo quelle parti (e
solo quelle) che un'azione richiede.
Tutto ciò in pratica significa scorrevolezza e fluidità
Ma in palestra non si può fare, ci pensi che OO, chi seguirebbe i corsi ?
Difatti, in passato, la conoscenza era tramandata quasi esclusivamente da
maestro ad allievo

 Praticando migliaia di volte una forma con zanshin
Sempre che Zanshin sia d'accordo... che ne dici, Chiara? :)))))
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namariė Valinor

> Sempre che Zanshin sia d'accordo... che ne dici, Chiara? :)))))
Ops, colpito e affondato !

 questa nel tempo
Come tutti ben sanno, credo, anticamente il Karate-Jitsu (Tode o To-Te)
veniva praticato quasi esclusivamente tramite lo studio di Forme
(superiori).
E' quindi ovvio che, ai giorni nostri, le Forme assumono sia un valore
didattico che di conservazione dell'AM antica.
Le moderne metodologie di insegnamento del Karate-DO sono di certe molto
dissimili dal modello *antico* ma nel tradizionale poco puo' essere mutato.
(ndr=meno male;-)
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 solo quelle) che un'azione richiede.
Beh, va bene praticare kata con me.... ma quanto alla conoscenza del VOSTRO
corpo non ci penso prorpio! :-)
ciao ciao Chiara
http://csamzanshin.supereva.it

 Possibile ????
certo.
Ciao, Krecker

 ha scritto nel messaggio
news:3BB3148A...@supereva.it...

Per quanto tempo hai praticato shotokan x dire ke e' rigido e ke le forme
servono solo
per preservare la tradizione?
e cosa pratichi?
Giancarlo

Avevo giŕ il dubbio di aver capito poco delle AM...
Ripulirň le canne da pesca ferme da anni...
Se troverete un Sanpei su questo ng.....non ci saranno dubbi.

 Giancarlo
Ciao, Krecker

 Kung Fu Shaolin e Sanda
tanto x cambiare con c'e' di mezzo il WT , il JKD o il Gracie Jujitsu!!!
Giancarlo

 quasi finita a manate.
Scusa Kreck se ti contraddico.
Il fatto che tu abbia visto un'istruttore "rigido" non significa nulla.
Non generalizziamo...
Mi capita spesso di fare kumitè con ragazzi di Shotokan:
c'è chi è rigido e chi è invece è molto sciolto, mobile, fluido...
Istruttori "arrugginiti" penso tu li possa trovare in tutte le AM.
Axè!
Guaiamum
(JJ, Capoeira)
P.S.
Chiaro che se vai al corso di Aikido della tua palestra
quando c'è il muratore di 130 Kg che fa ammuina, :))
o al corso di Shotokan quando c'è l'istruttore-mummia :))) ,
non potrai che farti un'idea sbagliata di queste AM ....


Scusa Giancarlo, questa non l'ho capita....
Guaiamum

 rilassare subito dopo.
Si, sono d'accordo, ma una cosa alla volta, fare tutto e subito non c'e' 
verso.
E poi se anche sei istruttore di karate, ma vieni a prendere lezioni di 
KF, fai quello che ti viene detto, non puoi metterti a contestare tutto.
Non gli ha mica ordinato il medco di venire per forza a fare KF.
Ciao, Krecker

 Istruttori "arrugginiti" penso tu li possa trovare in tutte le AM.
Si si, certamente, ma io devo giusdicare per le mie esperienze, non 
posso farlo con quelle degli altri.
D'altra parte che a me si presentino sempre casi clinici e a voi altri 
sempre grandi maestri non mi sembra possibile.
Ciao, Krecker

questa nel tempo
A questo non saprei rispondere. Credo che il significato delle forme sia
molto vasto e imperscrutabile. Il punto (2) sara' solo uno dei tanti...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 sempre grandi maestri non mi sembra possibile.
No qualche caso clinico è capitato pure a me...
specialmente nei 4 anni che ho frequentato una palestra di Full Kontact
P.S. Scusa, ho sbagliato un clic.

 ha scritto nel messaggio
news:9ov895$5vi$1...@nreadb.inwind.it...

nel senso ke qui c'e' molta gente ke ha nel suo bagaglio tecnico i suddetti
stili
una volta tanto qualcuno ke non c'e' l'ha
Giancarlo

 Ciao, Krecker
Muito Axè
Guaiamum
(JJ, Capoeira)
P.S.
Scusa, per curiosità, ma nei tuoi interstile
non ti sei mai scontrato con un karateka Shotokan ?
Eppure ce ne sono a iosa... gli avversari non mancano...
probabilmente è l'AM più diffusa.... ( ! )
Vedrai che uno allenato, cattivo e che fa da sempre kumitè lo trovi...

 Vedrai che uno allenato, cattivo e che fa da sempre kumitè lo trovi...
Con quelli della mia palestra non ci tengo nemmeno :-)
Altri non ne conosco.
Con l'istruttore sopra citato ci sono andato vicino, ma quando gli ho 
detto che noi combattiamo a contatto pieno se e' tirato in dietro.
Ciao, Krecker

 ha scritto nel messaggio
news:eDHs7.7455$aE.17...@news.infostrada.it...

Io continuo a non averla capita.
E' un male secondo te avere nel proprio bagaglio tecnico le suddette
discipline ?
--
Ciao
Franco

 detto che noi combattiamo a contatto pieno se e' tirato in dietro.
Uhm...
non è che ti ha visto mentre mettevi il ferro di cavallo nei guantoni ?  :)
O forse un malore improvviso... :))
O il bricco di caffè scordato sul fuoco a casa.. :))
Vedrai che un valido motivo l'avrà avuto ( :-?  )


 Franco
Uhm... mi sa che qui ci scappa la rissa...!
:)))))))))))))))
Axè
Guaiamum
(Capoeira, JJ)

On Thu, 27 Sep 2001, T.A.C. One wrote:
TO >> Leggendo qualche post addietro mi sono soffermato su affermazioni che non
TO >> coincidono con la mia (poca) esperienza :
TO >> 1 ) Che karate = rigidità
TO >
TO >L'ho detto io, scherzando, rifancendomi ad un luogo comune.
Sempre il solito scherzone... Poi siccome tutti ti danno retta (mah!)
finisce che ci credono davvero...
TO >> 2) Che il senso delle forme sia nell'imparare la tecnica e/o nel
TO >tramandare > questa nel tempo
TO >Il senso delle forme varia da palestra a palestra. C'è anche chi le
TO >considera addirittura un mandala o un metodo di meditazione.
TO >De gustibus.
Dipende, piu` che dalla palestra, dal praticante e dal suo livello di
comprensione dell'arte. Io personalmente non disdegno l'esecuzione dello
Heian Shodan piu` antico (il Pinan shodan sviluppato da Funakoshi, per
dire) molto lentamente e con concentrazione, in modo da farlo diventare un
esercizio di chi kung.
I kata, se eseguiti correttamente, sono un esercizio globale, atletico,
coordinativo, tecnico e strategico. Basti vedere quante tecniche sono
mutuate direttamente o comunque facilmente identificabili in essi (e non
solo nei kata del karate, ma penso in tutte le forme di AM).
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Thu, 27 Sep 2001, Krecker wrote:
K >Giancarlo wrote:
K >
K >> Per quanto tempo hai praticato shotokan x dire ke e' rigido
K >
K >Non lo ho mai praticato, ma non e' che ci voglia la scenza per vederlo,
K >a momenti si incrnano... :-))
Io non mi sono mai incrinato, eppure questo e` il nono anno di pratica. Il
prossimo anno sara` dedicato al II dan.
K >A parte gli scherzi mi sono sorbito l'istruttore di karate della mia
K >palestra che e' venuto a provare un paio di volte da noi... aveva la
K >morbidezza e la fluidita' di una cassaforte rugginosa.
K >In compenso quando gli dicevo di stare morbino si sfavava pure :-) e'
K >quasi finita a manate.
Questo dipende da quell'istruttore di karate. Quanta gente puo` praticare
un'arte nel modo corretto? Quanti karateka shotakan hai visto?
Scusa Kre, ma mi pare che tu sia "un filo" superficiale.
K >e ke le forme
K >> servono solo
K >> per preservare la tradizione?
K >
K >Non e' questo che ho detto (o che volevo dire).
K >Intendevo che le forme erano usate per tramandare le tecniche di
K >generazione in generazione.
Beh, non soltanto.


Uhm... mi sa che qui ci scappa la rissa...!
Uhm sě comunque qui di gente del gracie jujitsu ce n'č pochina...
Ciao
Geppo

 Geppo
In effetti non è che sia molto diffusa come disciplina in Italia...
Poi magari mi sbaglio...
Axè

 sempre grandi maestri non mi sembra possibile.
Infatti, se è un 'luogo comune' ke ki fa shotokan è rigido vorrà pu drei ke 
c'è un fondo (bello solido) di verità? ;)))
(io gli unici karateka un minimo fluidi ke ho visto praticavano anke altre 
AM tipo kungfu o jj....e ne ho visti parekki!!)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 discipline ?
Eh si eh...tutti uguali..keppalle :PPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

vissuto che mi hanno reso cosi':-)))
Vabbè, visto che si parla di esperienze personali,
ti dirò che dalle mie parti ho trovato i maestri e gli istruttori
più preparati e più ospitali che abbia mai visto.
E sono tutti maestri e istruttori di Shotokan.
Forse ho avuto fortuna ?
Mah... vista la mia situazione universitaria non
penso proprio di essere un tipo fortunato...   :))))
Stai pur certo che con loro il famoso muratore
fa brutta figura... :)
De verdade !
Uhm... stavolta saluto diversamente...
Oss ( !! )
Guaiamum
(JJ, Capoeira)
P.S.
Ma guarda te se mi tocca difendere i karateki ! :))

 Vedrai che un valido motivo l'avrà avuto ( :-?  )
Si, un discorso lo ha fatto, alquanto offensivo nei miei confronti
(che tra l'altro avrei dovuto allenarmi invece di stare li' con lui a 
litigare sulle basi del KF che a lui non piacciono. Gia' mi giravano 
parecchio) io gli ho spiegato educatamente e tranquillamente che se 
viene da noi a provare, e spece alla prima lezione, deve fare quello che 
dico io, poi se non gli interessa non viene piu' e va per la sua strada. 
Gli spiegho inoltre che non puo tenermi un ora a dibattere se e' meglio 
il mabu con i piedi a 25 cm o 25 cm e mezzo di distanza, chi se ne 
frega, fai come ti trovi meglio, cazzo sei alla prima lezione. poi 
concludo e gli dico: comunque adesso mi pesti e mi fai vedere che hai 
ragione.
Questo ultimo punto del discroso non gli e' piaciuto ed e' andato via.
(che culo, ho perso un ora di lezione e la possibilita' di tirare con un 
istruttore di karate)
Ciao, Krecker

 Scusa Kre, ma mi pare che tu sia "un filo" superficiale.
Pole essere.
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Capisco, esperienza di certo non costruttiva.
Mi dispiace.
Cmq ci ha perso lui: io pagherei per partecipare
a una sola lezione del figlio di Chang Dsu Yao...
Anzi... quasi quasi uno di questi giorni passerò dalle tue parti...
Esami permettendo :-((
Axè
Guaiamum
(JJ, Capoeira)

 ha scritto nel messaggio
news:3BB47B80...@supereva.it...


Ah... a proposito:
una volta mi sono confrontato con un
istruttore di Shotokan e tra un po' ci rimanevo secco ! :)
Azz...
Avrei fatto volentieri a cambio con quello
che hai incontrato te, Kreck ( ! )
Quando lo vedo te lo mando, poi mi racconti... :)))
Axè :))))
Guaiamum

 (JJ, Capoeira)
Purtroppo il figlio del maestro non ci fa sempre lezione, segue solo il 
corso istruttori e quindi si fa vivo una o due volte al mese e per gli 
esami.
Ciao, Krecker

 Quando lo vedo te lo mando, poi mi racconti... :)))
Vai vai, manda mnada!!!!!:-)))))
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Hai presente il famoso muratore ?
Lui è suo fratello maggiore !
:-)))
Axè,
Guaiamum

Guaiamum wrote:

ahh bhe, contro l'antica arte del murare c'e' poco da sperare... :-)))
Ciao, Krecker

 rilassati.
O karateki troppo bassi e poco rilassati perchè complessati ?

 ha scritto nel messaggio
news:U7Ws7.4584$MM2.6...@news.infostrada.it...

non e' un male, ma qlcosa di diverso non guasta!
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:480t7.62840$P04.5...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8B0t7.87$C15....@news.infostrada.it...

E cosa sarebbe, di grazia, questo qualcosa di diverso ?
Perchè se io vado ad un ristorante e voglio il risotto ... anche qualcosa di
diverso non guasterebbe ?
Io faccio JKD, volglio fare quello perchè il mio scopo è il combattimento da
strada. Non voglio niente di diverso.
E' una scelta.
Tu cosa fai ?
Perchè unitamente alla tua disciplina non fai qualcosa di diverso, magari
uncinetto o danza ?
Tutto serve !
--
Ciao
Franco

 
Insomma, lo vuoi capire o no che avete rotto??!!?? e basta vieni anche 
te a fare sanda cosi' si diversifica il NG :-)))
A parte gli scherzi non esagerare, se te la pigli cosi' mi sa un po' di 
coda di paglia ;-P
Sai mica se quest'anno viene Vunak in Italia a fare uno stage aparto a 
tutti??
A natale dovrebbe venire Inosanto, te ne sai qualcosa??
Ciao, Krecker

 Franco
Ehi, non parliamo di danza che poi i Capoeiristi si offendono ! :))
C'abbiamo solo noi l'esclusiva ! :))
Axč!
Guaiamum
P.S.
Dai... non credo che nessuno qui
volesse offendere le altre discipline..

 Ciao, Krecker
--
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:9p4d2v$jd2$1...@nreadb.inwind.it...

Non le ho prese come offese.. bensě come insinuazioni che non mi hanno fanno
molto piacere.
Per il resto ... nessun problema ^_____^
--
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:9p9beh$hci2o$1...@ID-104779.news.dfncis.de...

Guarda ke io non volevo offendere nessuno, sei tu tuttal+ ad offendere altre
AM.
x quanto tempo hai praticato karate o qualcos'altro x dire ke e' inutile?
certo sei guardi solo i combattimenti sportivi o cio' ke sono apperentemente
i kata
hai sicuramente ragione, questo e solo karate, ke ha i suoi scopi
particolari, ma il
vero Karate e' tuttaltra cosa (pensa un po ke gli antichi karateka si
difendevano dai
samurai armati di spada, non so se mi spiego!!!!)
A tua disposizione x eventuali dubbi sul karate
Giancarlo

 Giancarlo
P.S.
Se il tono di questo post ti sembra (come mio solito :)) ) accorato ti
chiedo scusa.. ma è l'argomento che mi infiamma ^__^
Ciao
Franco

 di tiro dinamico.
Quasi... peccato ke so' ubietur :(((((
(keccevoi fa nessuno è perfetto... :))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Se dovessi salire sul ring/tatami con chiunque nel NG (TAC a parte :)) )
Esagerato. Non ti ridurrei in pezzi *cosě* piccoli..
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)