Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come si tiene il volante?

I rallisti dicono che in curva le mani non si devono schiodare, ma se
lo sterzo non e' abbastanza diretto?
Meglio il famigerato incrocio delle braccia o far scorrere le mani
sulla corona?
Io faccio cosi': mi preparo alla curva portando le mani in basso sul
volante (sulle 4 e 40) cosi' ho piu' raggio utile senza staccare le
mani: un'eresia?
Gizmo VFR 92 naked

Gizmo VFR 92 naked
Ciao
SuperMario

 Gizmo VFR 92 naked

sulla corona?
L'incrocio delle braccia è pericoloso. Poi tieni conto che i rallysti
hanno una posizione di guida estremamente "tecnica", stanno molto
dritti (e questo è giusto) ma sopratutto hanno il volante molto vicino
al corpo. Infatti i volanti a calice e gli eventuali distanziali ai
mozzi servono proprio per avere il volante molto vicino e poterlo
manovrare "furiosamente". Per una guida sportiva stradale, con sterzi
meno corsaioli e prestazioni inferiori, l'importante è far scorrere il
volante e avere sempre una mano che forza mentre l'altra scorre, in
modo da riprendere sempre la macchina anche se decide di partirti
dalla parte opposta. Se incorci e devi controsterzare finisce che ti
"annodi" prima di aver reagito. E poi se ti abitui a tenere spesso le
mani alle 9.15 circa (o alle 10.10, poco più sù..) vedrai che molte
delle curve che trovi in strada si fanno senza spostare troppo le
mani.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
visita il sito del II Raduno IDA
http://space.tin.it/sport/mpolvan/
..........e grazie al Ranger !!!!
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.


Io sapevo anche che la posizione 9.15 era preferita da chi ha l'airbag, in
modo da non interferire con le braccia allo scoppio; č vero?
Ciao :-)
Squaletto
Golf(aro) IV 1.6 HighLine UNZ UNZ UNZ
ICQ 24055676

Potresti provare a tenerlo con i piedi. Occhio però, che se non te li
lavi troppo spesso scivola! :-)
Bof
Fiesta 1.3i Nordic Green
ICQ # 15307163

eccessivi.
Premesso che non ho mai corso, io quando guido normalmente adotto 2 stili
differenti; sul veloce pianto le mani alle 9 e 15 e praticamente non le
muovo di lě, mentre sul misto lento tengo le mani molto 'mobili', ovvero le
sposto molto sulla corona del volante; per esempio : Curva a destra secca,
mano destra che si posiziona ore 12, tiro facendo scorrere la sinistra e se
quando la sinistra arriva alle 12 devo ancora chiudere utilizzo la tecnica
che insegnano a scuola guida per i tornanti.
Che ne dici puň essere valida come tecnica ???????
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
p.s. spero di essermi spiegato bene...:-))))
J.

Che ne dici può essere valida come tecnica ???????
...
Per quanto riguarda la tecnica corretta considera che il volante va SEMPRE
spinto e MAI tirato, prova, e vedrai enorme differenze sulla precisione,
però se non sei abituato così ci metterai un pò prima che ti venga
spontaneo, ma ne vale la pena.
P.S. Non ho mai fatto la scuola guida ... a che tecnica ti riferisci  ?
Ciao
SuperMario

ICQ 24055676
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072
*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._
IL SITO UFFICIALE IDA E' AL....
http://space.tin.it/sport/mpolvan/
*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._.-*-._

mani: un'eresia?
Non sarà un'eresia, ma fondamentalmente è inutile: non guadagni certo
in raggio utile, perché la mano che "sta sotto" si trova a incrociare
prima. Se ci guardi, l'angolo massimo che puoi ottenere senza staccare
le mani lo ottieni a 9.15.
Io se devo sterzare rapidamente, io uso un metodo che è una mezza
boiata ma mi serve allo scopo: dando per scontato di essere "seduti
bene" e di poter manovrare correttamente il volante, tengo le mani a
9.15, e comincio a sterzare senza staccare le mani.
Quando sto per incrociare, se vedo che "ce ne vuole di più", stacco la
mano che "sta sotto": così "libero" il blocco che questa faceva
sull'altro braccio, e forzando la torsione del braccio superiore (il
sinistro se la curva è a destra), posso così arrivare rapidamente fino
a 270° di sterzata circa, senza ancora aver staccato la mano. Intanto
posso spostare l'altra mano e andare a "recuperare" in alto il volante
per sterzare ancora di più se ce n'è bisogno, lasciando l'altra mano e
facendola scorrere (sennò mi lusso una spalla!).
Ovvio che se sono *già* annodato, non ho più scampo, "estrarre" la
mano che sta sotto impiega sempre troppo tempo.
Il "vantaggio" è che praticamente si mantiene sempre un rapidissimo
riferimento su quando il volante è "dritto", utilissimo nei casi di
controsterzi "alla belluina" per non "esagerare" con la correzione
(che spesso pone più problemi della sbandata stessa).
Lo "svantaggio" è che bene o male si rischia sempre di ingrovigliarsi,
quindi potendo è meglio evitarlo.
E comunque è un metodo che mi trovo a usare quando vengo preso "di
sorpresa" e devo fare una manovra improvvisa. Così si fa quel che si
riesce...
La cosa migliore è ovviamente prepararsi per tempo, se per esempio la
curva è a destra puoi fare due cose (metodi citati da Sigfried Stohr
in una sua cassetta dei corsi di guida, non sono "mie" teorie):
1° metodo, "mano sopra che tira": impugna a 9.15, prima della curva
porti la mano destra a ore 12 e cominci a tirare, facendo scorrere la
sinistra. Quando hai fatto 90°, riprendi anche la sinistra, in questo
modo riesci a ruotare il volante di quasi un giro completo.
2° metodo, "mano sotto che spinge": parti sempre a 9.15, prima della
curva porti la mano sinistra a ore 6 e cominci a spingere mentre la
destra scorre. Dopo 90° la destra riprende e ti ritrovi come nel caso
precedente.
Tutto viceversa se la curva è a sinistra!
Personalmente, uso il 1° metodo nelle curve a destra e il 2° in quelle
a sinistra, probabilmente per l'abitudine di muovere la mano destra
per portarla sul cambio, mi viene istintivo fare sempre scorrere lei.
In ogni caso, considera che 180° di volante sono più che sufficienti
nel 90% delle curve, rotonde comprese, quindi un'impugnatura a 9.15 è
adatta praticamente in ogni circostanza.
Restano escluse le curve ad angolo retto strettissime (dove poco ci
manca che bisogni far manovra) e i parcheggi... ;-)
Due situazioni, comunque, nelle quali neanche col Roverino vado a fare
controsterzi...
Su strada "aperta", invece, tenendo le mani a 9.15 non hai
praticamente *mai* bisogno di staccare le mani, per cui direi che
senz'altro è la posizione "ideale" per il massimo controllo del mezzo.
Oltretutto è anche una posizione abbastanza naturale, se uno si siede
bene è anche sufficientemente riposante.
Ah... la mano non si infila MAI *dentro* la corona, il volante si
impugna sempre dal di fuori. Era scontato e ovvio, ma non si sa mai!
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

manovrare "furiosamente"
Io in generale non riesco a trovare una posizione veramente ideale: vorrei
il volante vicino (anche se non a livello rally), ma avvicinando il sedile
mi trovo le gambe troppo piegate, e devo quindi trovare una posizione di
compromesso. Eppure non sono particolarmente alto,sono1,83. Con auto con il
volante regolabile in profondità le cose andrebbero meglio, ma sono fuori
budget
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

mani.
col mio volante a 2 razza discendenti la posizione + comoda e' 9:15
coi pollicioni sulle razze (si usa ancora?)
Gizmo XR2I '90 bete a gagner

 boiata ma mi serve allo scopo: dando per scontato di essere "seduti
Faccio anch'io piu' o meno la stessa 'boiata' 8?), cambiava solo il
punto di attacco (mi sto convincendo anch'io che e' meglio 9:15) 

--
Posted from 
proxy.eni.it
 [151.86.79.11]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

La posizione corretta di guida e' la seguente:
1) Sedile reclinato alla "sdraio";
2) Gomito appoggiato alla portiera con posizione tale da sorreggere il
mento;
3) Braccio destro appoggiato sul bracciolo (se c'e'), oppure sul cambio;
4) Volante libero, oppure, controllato con le ginocchia.
;-D
Naturalmente questa e' la posizione da evitare, ma personalmente, ho
visto tanta gente guidare cosi', o, peggio, leggendo la Gazzetta... :-O
Secondo me il modo migliore per tenere il volante e' alle 9 e 15, anche
se tutti i presunti esperti che si vedono in TV dicono di tenerle alle
10 e 10.
Dicono che cosi' c'e' piu' controllo del mezzo... =:-O
Saluti prudenti
Alessandro Rostellato
Alfasud '78 driver
Saluti prudenti!!

SuperMario
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

budget
E' un problema di molti, te lo asicuro !! Per curiosità vai a provare
il posto guida della Ford Focus. Ecco, quella è fatta come si deve !!
Ci stai bene e puoi regolare il volante fino ad averlo quasi in bocca.
Una cosa che mi è veramente piaciuta, una delle poche macchine in cui
ho visto che ci possono stare veramente tutte le taglie. 


coi pollicioni sulle razze (si usa ancora?)
Io il "pollicione" lo tengo appoggiato dentro la parte superiore della
razza (io il mio ne ha 3). Comunque se ho capito, sulla tua Fiesta hai
il volante a 2 razze con le parti laterali in materiale traforato e
proprio quelle sono le zone dove stai di più con le mani.


coi pollicioni sulle razze (si usa ancora?)
Certo... è il posto giusto, che diamine! Infatti se un volante è fatto
bene, quella è l'impugnatura "naturale" che anzi ti *invita* a fare.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

budget
Pensa che io ho il problema opposto, quasi su tutte le auto se mi
regolo bene per le gambe mi trovo il volante in bocca... :-(
Sto quasi bene sul Roverino, dove invece normalmente la gente non sa
proprio dove mettere le ginocchia!!!!
Il problema del roverino è il volante un po' troppo orizzontale e
disassato, d'altronde il progetto e molto vecchio (è il telaio della
Austin Metro dei primi anni 80) e gli studi di ergonometria erano
quelli che erano.


 lo sterzo non e' abbastanza diretto?
Mah non è vero... basta vedere i camera car nelle auto da rally , il
pilota spessissimo usa una sola mano , con l'altra fa di tutto , cambia
, fa gli scongiuri , se entra troppo forte in curva si tocca le balle
(non si sa mai...) , schiaccia a caso i pulsantini che ha davanti tanto
se glieli hanno messi  a qualcosa serviranno, ci prova con il navigatore
se è una donna...:)
--
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Live fast , die young
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Alex
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Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
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Il mio numero icq :
11416707

successi.
Non ho ben capito ( leggi sopra :-) ) ma mi pare che tu intendi un incrocio
"magico" ... NO! non è un bene,indipendentemente dai danni arrecati fino ad
ora, nella guida cattiva non si incrociano le braccia praticamente mai,
prova ad avvicinare il sedile al volante in modo di avere un angolo di circa
90° sui gomiti impugnando alle 9,15 ed in modo da poter raggiungere la parte
superiore della corona senza tendere a staccare le spalle dallo schienale
del sedile.
Ciao
SuperMario

Il problema del roverino è il volante un po' troppo orizzontale e
Ma hai anche il pomolo come i camion?? :-)))


del sedile.
Magari! Se mi metto così ho il ginocchio sn che sporge fuori dal finestrino
e quello dx comodo comodo per appoggiarci la testa!


quelli che erano.
Crono, ricorda che la Metro è a sua volta una "derivazione" della
Gloriosa Mini progettata nel 1959 da Alec Issigonis !!!!! :-))) Te lo
dice uno che miracolosamente nella Mini Cooper ci sta (con qualche
modifica agli attacchi del sedile e ai pedali...:-))   )


SuperMario
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
    Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                         raduno IDA del 21/11/1998
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/4285/index.htm

cosa intendo...:-)))
Mandami un disegno :-)))
Ciao
SuperIstruttoreMario

modifica agli attacchi del sedile e ai pedali...:-))   )
Ho capito. Guidi seduto sul sedile posteriore. ;-)))
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Visitate la homepage del 2° I.D.A. Raduno a Firenze
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/4285/index.htm
Ultimo aggiornamento: 23/11/98

Ma hai anche il pomolo come i camion?? :-)))
Stavo pensando di adottarlo... utile per i controsterzi... ;-)


che intendi te) le cose migliorano...
Anch'io mi sto cimentando,ma devo ancora abituarmi (lo ammetto, devo
impegnarmi per abbandonare la guida in souplesse da traffico con mano dx sul
cambio..)


Ho capito. Guidi seduto sul sedile posteriore. ;-)))
praticamente come il nero di Scuola di Polizia !!! :-)))))
Davvero, con le staffe del sedilòe modificate ci sto bene, però da
fuori non si direbbe. Non so perchè continuo a fare il masochista così
con le macchine piccole, la mia vera posizione tipo è sicuramente
dentro una 911 :-))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
visita il sito del II Raduno IDA
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/4285/index.htm


 
[...]
dovresti tenerle sempre sulle 9 e 15, stai lontano dal volante, che
dev'essere piccolo e di sagoma sportiva (se non lo e', cambialo. E'
importante.)
Sulle 9:15 devi essere in grado di fare tutte le curve anche in
montagna, a meno che tu non sia in citta'.
Ciao
cima

;-)))
Facciamo così, mi mandi un video molto ... " amatoriale" di Monica con il
completino di ieri sera !!! :-))))))))))))))))
Ciao
SuperMario

...

GULP !!! ???
Scherzi  ... Vero ?
Ciao
SuperMario

 Scherzi  ... Vero ?
Perche'? 
ciao
cima

SuperMario


:-)))
Ma cosa centra la famigliola :-)))
Allora facciamo cosě, fai guidare monica, e io in parte ti faccio vedere
dove metto le mani :-)))))))))))))))))))
OK, Ho esagerato ( forse ) ora Basta !!!
:-)))
Ciao
SuperMario

Gizmo VFR 92 naked

Roberto
Ciao
SuperMario
P.S. Onde evitare inutili polemiche sottolineo ancora una volta che è ben
lontano da me il desiderio di convincere gente o di fare proseliti, stiamo
chiacchierando, naturalmente ognuno può continuare con il suo pensiero ...
ma non è detto sia quello giusto :-))))

Ciao
OK, indaga ... e ci risentiamo :-)))
Ciao
SuperMario

SuperMario ha scritto nel messaggio <740l9j$eh3>
Ma allora ci volete dire se si tira o se si spinge?
Zotto sonica driver (che a volte tira e a volte spinge)


SI SPINGE !!! Quando serve precisione nel veloce, si tira a volte, solo se
serve grande velocità per fare grossi angoli.
Ciao
SuperMario

serve grande velocità per fare grossi angoli.
Beh, tanto per rinfocolare la polemica, ricordo però alcune lezioni di
Henry Morrog, titolare della scuola di pilotaggio (avevo visto alcune
videocassette) che sosteneva anche lui che in curva deve essere la
mano "interna" a tirare, mai quella esterna a spingere.
Però, sperimentalmente, mi sento un poco più d'accordo con Mario (per
quanto valga la mia opinione in proposito), in curva e soggetti a
forti accelerazioni laterali, "spingere" col braccio esterno permette
di contrastare meglio contro lo schienale, il braccio ha così un
"punto di appoggio" e si riesce a dosare meglio la sterzata.
Tirare, invece, tende a "sbilanciare" il braccio perché non si hanno
"punti di appoggio", ed è un po' più difficile essere precisi.
Questo almeno secondo quello che molto modestamente ho notato io.


Ciao Roberto
Ciao
SuperMario

:-)))
Si scherza (cmq questi post non li ho fatti leggere alla mia
metà.....altrimenti mi scuoia.....)..:-))
Cmq ritornando alle mani sul volante, poi sabato sera ne abbiamo discusso un
pò con il Ranger e siamo giunti alla conclusione che forse occorre avere
delle basi ma che in realtà in gara uno si "barcamena" come
può.....condividi ????


puņ.....condividi ????
Non proprio, io penso che sia molto una questione di tecnica, e che con l'
esperienza non si improvvisa quasi nulla !!!
Ciao
SuperMario

può.....condividi ????
Esatto !!!!! :-))) In effetti certe volte ti ritrovi ad improvvisare,
però piano piano, con una maggiore sicurezza nel mezzo e nelle tue
capacità acquisti una relativa "freddezza" che ti permette di poterti
concentrare meglio sulla tecnica vera e propria. Penso che per molti
sia andata così: se ripenso alle pirme volte che guidavo e volevo
tirare mi viene in mente uno "scalmanato" mentre col passare del tempo
la cosa è cambiata un po' :-)
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))


esperienza non si improvvisa quasi nulla !!!
Bhe, nella mia umile esperienza di guidatore di tutti i giorni, mi ricordo
che quando provavo a tirare i primi tempi, effettivamente non sapevo dove
mettere le mani, mentre con il tempo ho acquisito alcune nozioni che mi
permettono di reagire in maniera piů lineare al sotto-sovra sterzo. Io
vorrei capire se perň portassi quello che ho appreso su un'auto da corsa, mi
sarebbe utile oppure dovrei reimparare una nuova tecnica.


sarebbe utile oppure dovrei reimparare una nuova tecnica.
...
Non molto, perchč il volante andrebbe SPINTO :-))))
Comunque, la piů grossa differenza che trovano i deb nei rally, č l'
approccio con una guida molto piů fluida e pulita di quello che pensano, con
un impegno che rimane costantemente al limite per moltissimi impegnativi km,
solitamente gli smanettoni stradali fanno la tiratona tutta sporca per pochi
km, in gara, non č cosě e si deve rimanere concentrati e carichi senza
sbagliare per molta strada.
Poi, ripeto, si deve diventare puliti, precisi, e rispettosi della
meccanica, che viene molto sfruttata, e che se viene trattata da "animali"
presto lascia a piedi.
Si deve imparare l' utilizzo giusto del motore, con marce alte nelle curve
per fare molta strada, e tanta precisione.
Ciao
SuperMario


In effetti mi ricordo l'istruttore di scuola guida (secoli fa) che mi
diceva:
curva a destra, inizia con la mano sinistra, curva a sinistra, inizia con la
destra....
Zotto

sarebbe utile oppure dovrei reimparare una nuova tecnica.
Di sicuro con una macchina da corsa tutto sarebbe amplificato, in
positivo ed in negativo. Hai una macchina (parlando in generale, non
su modelli precisi) molto piů precisa, "secca" nei mevomenti, perň per
questo anche piů repentina nelle reazioni. Quindi un limite spesso piů
alto ma piů difficile da domare. Ovvio, tutto questo se guidi
veramente forte, altrimenti senti solo assetto rigido e motore
rumoroso :-))) Ah, se poi ci sono le gomme da gara o le vecchie slick
la cosa dovrebbe cambiare molto di piů a livello di tenuta (ma non a
freddo) e vibrazioni. idem per i freni, potenti in corsa a caldo.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
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Ultimo aggiornamento 8/11

per fare molta strada, e tanta precisione.
Ad orecchio mi sembra che le prime marce non vengono mai sfruttate al
massimo (mi riferisco in particolare alla 1°) ma che invece si tirino a
fondo le marce superiori, sbaglio ?


Clio16V Driver


poi sfruttarlo a fondo...
Concordo in pieno. Ma mi sono sempre chiesto una cosa: meglio iniziare
dal basso con macchine (o moto come nel tuo caso...) piccole,
tranquille oppure è formativo anche partire subito con mezzi
impegnativi per sviluppare subito maggiore sensibilità e controllo ???


impegnativi per sviluppare subito maggiore sensibilità e controllo ???
Per quanto mi riguarda, credo che sia meglio partire con mezzi meno
prestanti, l'ho fatto sia da motociclista che da automobilista; poi ogni
mezzo ha le sue caratteristiche che vieni a conoscere bene dopo molti Km, ma
se sali subito su un'auto (o una moto, che è ancor peggio) molto potente e
ben assettata non ti rendi conto della reale velocità, oltre ad avere
reazioni al limite più secche, e a quel punto ti ritrovi fuori strada
ammaccato (sgrat sgrat)....
Zotto sonica driver

impegnativi per sviluppare subito maggiore sensibilità e controllo ???
Mha !!!! Ti dirò io ho imparato a guidare sul Prisma che era una macchina
tutt'altro che facile. Andava sovente in sottosterzo che si tramutava in
sovrasterzo e quindi per un neopatentato non era certo il massimo. Anche se
devo dire che a posteriori guidando quella macchina ho imparato delle
tecniche (vdei il controsterzo e punta-tacco) che mi sono tornate utili. La
Golf è facilissima da guidare ed infatti io non la ritengo un'ottima
palestra. Anche per il fatto che quando va via lo fà con una progressione e
una facilità di controllo che chiunque la riesce a controllare. Se uno
iniziasse con la Golf e poi passase a macchine più potenti e meno
"prevedibili" credo che si troverebbe in grosse difficoltà.
Credo che per imparare a guidare bene occorre un mezzo con una potenza non
elevatissima (intorno ai 100 cv) e con un assetto un pò scivoloso. Così uno
impara a guidare sia con il piede che con il cervello. Infatti ti assicuro
che se hai per le mani una macchina che và via per un nonnulla impari a
tenere i tuoi sensi all'erta per valutare ogni possibile situazione che ti
potrebbe capitare nei prossimi metri di strada. In questo modo sviluppi sia
le capacità che la sensibilità di guida.
Secondo me è sbagliato iniziare con mezzi ultra impegnativi perchè ancora
non si possiedono le capacità per dominarli. Prima bisogna svilluppare le
proprie doti per poi imparare a sfruttarle su macchine più dotate...


impegnativi per sviluppare subito maggiore sensibilità e controllo ???
Direi incominciare dal basso per poi salire.
Ciao
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 12/12/98


Vale anche con le ragazze?? ;-P
Zotto

la cosa è cambiata un po' :-)


pessimo, sicuramente ci vuole più forza in quanto dal basso verso l'alto
c'è ...

P.S. SuperMario hai mai fatto gare Rally o su Pista?
Dal '87 al '95 circa 50 rally di campionato italiano, coppa italia,
nazionali e sprint sempre guidando, sempre con auto opel, ho partecipato al
trofeo Opel per vari anni, ho fatto il ricognitore per varie scuderie di
importanza rilevante ed in gare importanti anche mondiali, ho partecipato
attivamente alla organizzazione di vari rally, ho scelto personalmente il
percorso, ho fatto l'apripista in varie gare, mi è capitato di fare l'
istruttore di guida, e dei test e foto per delle riviste, sono e sono stato
"inserito" in varie scuderie, ( mio cognato è DS di una di queste che
occasionamente frequento, ha anche fatto più di 100 rally come navigatore )
mia moglie correva in macchina sia come pilota che come naviga prima che la
conoscessi, e mi ha fatto da navigatrice per una trentina di rally, la
maggior parte di miei amici e conoscenti corrono in macchina, ho contagiato
molti ragazzi nella mia passione, spiegando allegramente i rudimenti ( e ad
alcuni anche più ), mi è capitato di correre con e contro piloti famosi,
sono commissario tecnico nazionale CSAI, ho avuto ed abbiamo tuttora in casa
molte macchine belle e sportive :-), mi sono divertito con i kart, anche se
non a livello agonistico, ho sempre avuto moto stradali sportive e da trial,
e nel '85 non ho preso parte al campionato italiano della montagna in moto
per "imprevisti", avevo già moto team, e qualche sponsor, e, ... soprattutto
mi piacciono molto le auto e lo sport.
Quindi , Roberto, nonostante l' antipatia che contraddistingue l' elencare
le propie esperienze ( sembra sempre di volersi incensare :-( ), ti
assicuro, che qualche idea su quello che dico l'ho :-)))
Ciao
SuperReferenziatoMario


Scusa, mi sfugge qualcosa: partendo dalla posizione canonica (che per me e'
quella delle 9,15), dovremmo avere una mano che "tira" verso la curva, e
l'altra che spinge. O forse non ci intendiamo coi termini ?
Ciao
    Giuseppe
Roma
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

Direi incominciare dal basso per poi salire.
Anch'io la penso così, però parlando con un amico concessionario Alfa
lui mi ha più volte detto di preferire il contrario. Diceva che se no
impara da subito a domare macchine potenti poi guida quelle piccole
senza problemi. io gli facevo notare che uno deve riuscire a non farsi
del male, ma lui continuava e continua tutt'ora su questa linea...:-))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
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Ultimo aggiornamento 8/11

importanza rilevante ed in gare importanti anche mondiali, 
Il ruolo dei ricognitori secondo me č una delle cose un po' oscure che
perň, sotto sotto, ha una importanza notevole. Se sei bravo e cogli
anche piccole sfumature puoi contribuire in maniera importante al
successo del team, per esempio consigliando le gomme giuste all'ultimo
momento o aggiungendo un pericolo di ghiaccio in una curva. Ma č
difficile farlo, secondo me. Per esempio in certi casi devi sapere
come vogliono le note i piloti del tuo team. Sbaglio ??


l'altra che spinge. O forse non ci intendiamo coi termini ?
...
Ovviamente, ma "la forza " ( che sia con te :-)) ) deve venire trasferita
dalla mano che spinge !
Ciao
SuperMario

Lorenzo Corsani ha scritto nel messaggio +ADw-367448d0.411050+
AEA-News.iol.it
+AD4-...
...
+AD4-Il ruolo dei ricognitori secondo me +AOg- una delle cose un po' oscure che
+AD4-per+API-, sotto sotto, ha una importanza notevole. Se sei bravo e cogli
+AD4-anche piccole sfumature puoi contribuire in maniera importante al
+AD4-successo del team, per esempio consigliando le gomme giuste all'ultimo
+AD4-momento o aggiungendo un pericolo di ghiaccio in una curva. Ma +AOg-
+AD4-difficile farlo, secondo me. Per esempio in certi casi devi sapere
+AD4-come vogliono le note i piloti del tuo team. Sbaglio ??
...
Verissimo, il ricognitore +AOg- fondamentale in gare molto variabili come clima,
deve essere profondo conoscitore delle note del pilota che segue, ( anzi
precede :-)) ) e deve avere sensibilit+AOA- e conoscenza dei mezzi tecnici.
Ad esempio, ho avuto la fortuna di fare il ricognitore ufficiale per il
Jolly Club al Montecarlo 1992 ( o 1993 ? ) io seguivo le Fiat Uno, ma in
seconda battuta anche le delta ufficiali, ( bella esperienza in quanto gli
altri ricognitori erano gente tipo Makinen, Longhi, ecc... , e partire in
mezzo a certi calibri con sulla fiancata la targa ricognitore Jolly Club N+ALA-
1 +AOg- ... arrapante, poi al monte ... ) Noi avevamo delle Uno turbo trofeo
mentre i ricognitori Lancia delle Delta integrali, sul Famoso Sisteron, noi
con le uno non riuscivamo a passare nel famoso tratto di 200 metri in salita
ghiacciato, quelli con le integrali si, alla fine io e un altro abbiamo
consigliato le termicizzate, tutti gli altri le asciutto, in gara le delta
ufficiali avevano preso gli equipaggi che partivano davanti ( anche 2 +ACEAIQAh- )
con le termicizzate, ma arrivati al tirone hanno perso Minuti ( anche 15
-( ) pesantissimi prima che il pochissimo pubblico li spingesse su, fini che
la Lancia non vinse quel Monte pur dominando nelle altre prove ... se mi
avessero ascoltato +ACEAIQAhACE- :-))))
Ciao
SuperMario

...

Guarda, a me risultava questo: partendo dalla solita posizione delle 9:15, e
ipotizzando una curva di raggio costante e sufficientemente ampio da non
dover variare l'impugnatura, avremo la mano interna che "tira" in basso e
produce gran parte della forza necessaria alla sterzata, in virtu' della
leva favorevole e dell'appiglio del pollice sulla razza; mentre al contempo
la mano esterna "spinge" in alto e modula con precisione la rotazione del
volante, svolgendo sostanzialmente un lavoro di rifinitura. Tanto perche' la
teoria dovrebbe mettere tutti d'accordo :-)


teoria dovrebbe mettere tutti d'accordo :-)
...
No, non concordo con la tua teoria, a meno che tu non guidi un muletto
industriale :-))))
Per avere precisione in curve dove non ci sia necessità di grandi
spostamenti in poco tempo si deve spingere il volante con la mano esterna in
modo di avere molta precisione.
Ciao
SuperMario


Puo' darsi che io guidi un mulettto industriale, ma quella non e' "la mia
teoria" (poi, scusa, quali grandi spostamenti ?). Si basa su due corsi di
guida sportiva, su alcuni manuali teorici sull'argomento e sull'esperienza
di persone che vivono correndo o che corrono per passione. Se fosse stata la
mia teoria, non avrei mai osato confutare Vostra Santita' ;-)


mia teoria, non avrei mai osato confutare Vostra Santita' ;-)
...
Guarda, io non sono mai stato bravo a convincere le persone, oltretutto,
pensa come vuoi, più che dirti che forse sbagli non so cosa fare, io non
sono Crono, (per fortuna :-))) ), bravissimo e volenteroso, in grado di fare
scritti incredibili per spiegare qualsiasi cosa in modo tale che anche un
bimbo capirebbe :-))) Quindi, ripeto, tranne in rare condizioni il volante
andrebbe sempre spinto, poi, vedi di fare come vuoi, se sei bravo con i
piedi usali pure :-)))
Ciao
SuperMario

pensa come vuoi, piů che dirti che forse sbagli non so cosa fare, io non


del male, ma lui continuava e continua tutt'ora su questa linea...:-))
Allora tutto quelli che invece che salire su una F1 salgono piu' modestamente su un Kart
sbagliano ????
Mah, certi concessionari hanno delle idee balzane in testa......
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva



Pensavo che questo fosse un posto in cui scambiarsi opinioni e punti di
vista su un argomento che ci appassiona tutti. Invece c'e' qualche
depositario della verita' che si annoia a spiegare ai bambini quello che e'
un principio dalla logica ferrea: si fa cosi' perche' lo dice lui. Sono
relativamente nuovo del NG e ancora non ho le idee chiare su chi e' qui' per
discutere (it.DISCUSSIONI.auto, ricordi ?) e chi e' qui per pontificare.
Sull'argomento del post, ti dico solo che potrei seppellirti di
documentazione che afferma il contrario di quello che dici, ma penso sia
piu' giusto togliere il disturbo e non sprecare altro del mio e del tuo
tempo.
Scusami


Roberto
Perche' perdere tempo a confrontare le nostre opinioni ? SuperMario ha
detto: Il volante si spinge.
E cosi' sia.
Ciao


tempo.
...
Probabilmente hai travisato, comunque, visto il tuo tono, non posso che
comprendere la tua scelta.
Mi pare sterile una serie di botta e risposta ove io ti dico come la penso e
tu controbatti il contrario, la cosa più logica mi pareva quella
precedentemente esposta "fai come vuoi" ( ti dò il mio beneplaciddo :-))) )
Ciao
SuperMario
P.S. Mi pari un pelo permalosetto ! Sbaglio ?

E cosi' sia.
...
Ragazzetto, guarda che io ho detto che ognuno può fare come gli pare, ma la
tecnica corretta sarebbe una; sturati  ... gli occhi :-)))
Il problema è invece il contrario con questo prolificare di corsi per
spennare clienti danarosi ( NB, io non sono contrario al denaro
:-))) )qualsiasi "personaggio" fa un paio di queste sceneggiate studiate per
farti credere di diventare schummy, e poi ci crede davvero :-(
Il rischio è che nel momento del bisogno, magari si trova in difficoltà e
non c'è l' istruttore di turno a farti rivedere il camera car :-)
Ciao
SuperMario


E infatti quest'atteggiamento e' il top dell'arroganza. Tu conosci la
tecnica corretta, su quali principi sia basata rimane un mistero, e gli
altri sparano cazzate. Pero hanno il tuo permesso di fare un po' come gli
pare ! Non mi pare il massimo dell'apertura.


Riepilogando :
- i corsi (dove ti dicono che il volante si tira) sono inutili
- i libri (dove c'e' scritto che il volante si tira) sono inutili
- i pareri di piloti, professionisti e non , (che dicono che il volante si
tira) sono inutili
Solo Egli sa, noi "ragazzetti" profani possiamo anche cuocere nel nostro
brodo.

Ultimo aggiornamento: 12/12/98
per scrivermi --- > 
mar...@lycosmail.com
Mar~
ICQ  24548139
Buon Natale e Felice Anno Nuovo

Giuseppe Rocchi ha scritto nel messaggio +ADw-756k4m+ACQ-n1p+ACQ-1+
AEA-news.flashnet.it
+AD4-...
...
+AD4-E infatti quest'atteggiamento e' il top dell'arroganza. Tu conosci la
+AD4-tecnica corretta, su quali principi sia basata rimane un mistero, e gli
+AD4-altri sparano cazzate. Pero hanno il tuo permesso di fare un po' come gli
+AD4-pare +ACE- Non mi pare il massimo dell'apertura.
...
Pensa come ti pare, non intendo venire trascinato da te in un inutile Flame,
nel mio mex c' era una non capita forma di autoironia.
Ciao
SuperMario

brodo.
Bravo, incominci a capire come stanno le cose, io sono tutto :-)))))
Comunque se ti interessa posso vedere di darti qualche remunerata lezione
privata, ma sappi che lo scherzetto non ti costerà poco, visto il livello da
cui parti dovremmo lavorare moltissimo per ottenere qualche cosa di
accettabile :-)))))))))))))))))))))))
Ciao
SuperMario

Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
PS: qualora non lo avessi percepito, su questo NG amiamo molto
prenderci in giro ed assumere atteggiamenti ironici! Quindi il fatto
che SM ti dia il beneplacito per andartene è, appunto, una presa in
giro, esattamente come ora io sto prendendo in giro SM (che Lui mi
perdoni... ma è a fin di bene.... ;-)) ) oppure TUTTI prendiamo in
giro CMC, oppure come fanno alcuni che osano BESTEMMIARE, chiamando
irreverentemente "naftone" la mia Splendida e Velocissima Golfina!
Per esempio io potrei prenderti in giro per il fatto che usi l'MR2 per
circolare normalmente, mentre usi la Porsche solo per tirartela
davanti al bar del paese, dato che è troppo potente e non sei capace
di guidarla... ;-)))  Siccome però sei abbastanza "giovane" e non
ancora in confidenza con lo spirito del NG, mi astengo (ma ormai il
sasso l'ho gettato... hihihihihi!!! :-)))  )
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
--------------------------------------------------------------------
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
--------------------------------------------------------------------

...
...
:-))))
ESATTO !!!
Ciao
SuperMario

irreverentemente "naftone" la mia Splendida e Velocissima Golfina!
Allora cerchero' di venire al primo raduno, cosi' con due Naftoni
lasciamo di stucco qualche Verdone.....:-)))))))))))))))))))))))))))))
Ciao. M'ork
 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
Linux RedHat 5.2 Driver

Ciao. M'ork
Saranno volatili per benzinetici!!! (bleah che schifo di battuta...
blub, ho le convulsioni dall'auto - disgusto!)


Clio16V Driver
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
ICQ# : 25629052
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Golf III GT TDI driver
Potrei replicare che tu non riusciresti a guidare l'MR2 nemmeno per arrivare
al bar del paese, ma visto che sono "giovane" e non ancora in confidenza con
lo spirito del NG, mi astengo. :-)
Ciao
    Giuseppe


hai capito ? :-(
Ok, ora diventi offensivo e cominci a irritarmi. Facciamo un bel giochino !
Tu mi trovi UN SOLO articolo (non scritto da te, ne' dal gestore
dell'autoscontro dove hai imparato a guidare) in cui venga avvalorata la tua
ridicola tesi (come principio generale, non applicata a casistiche
particolari). A quel punto, se io non riesco a trovarne DIECI che ti
contraddicono clamorosamente ti faccio le mie pubbliche scuse e mi tolgo
definitivamente dalle palle, altrimenti fai tu la stessa cosa.

amico carrozziere.... :-)))
Una teoria interessante !!! :-)) intanto prenditi la macchina costosa,
poi dopo averla distrutta ti rivendo una piccola con i soldi che ti
restano :-)


tempo.
SuperMario scherza (come facciamo spesso tra noi) e non è il caso di
prendersela !!!! Per farti capire, fai un bel posto in cui lo infami
simpaticamente, vedrai che non se la prende .-))


sň una Rover 114 (Crononauta Version ) ????:-DDDD
Della serie o muori da piccolo o impari i controsterzi estremi... ;-)
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

definitivamente dalle palle, altrimenti fai tu la stessa cosa.
...
NO :-P
Io mi baso sul mio spirito critico, tu per sentito dire o letto , di cose
scritte da non si sa chi, dove e con che macchina di riferimento, poche
settimane fa avevamo anche qui a IDA un " americano" che consigliava volante
il più piccolo possibile e bello distante :-( vedi dipende tutto dal
contesto !
Ciao
SuperMario

Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver


 Toyota MR2 & Porsche Carrera 2
belle macchine entrambi!
Ciao Gianni

...

Io mi baso sul buon senso e sulla logica, oltre che su una preparazione
pratica e teorica che DEVE tenere in considerazione il patrimonio culturale
acquisito in decenni di storia dell'automobilismo sportivo. E' questione di
umilta'. Non trascuro l'eperienza, ne' lo spirito critico, ma cerco sempre
di capire a fondo quello che faccio e quello che potrei fare.  E' inutile
ripetere meccanicamente "si fa cosi perche' aumenta la precisione", se poi
non ci si chiede se la propria teoria e' supportata da precise leggi
fisico-matematiche o e' solo il parto della propria presunzione. I libri, i
corsi e i pareri di gente esperta non sono sufficienti, ma SERVONO. Sia
perche' e' inutile inventare ogni volta l'acqua calda, sia perche si rischia
che venga tiepida o addirittura fredda.
Prova a scendere dal piedistallo, documentati un po' e ti accorgerai che
puoi imparare ancora molto.
Lo spirito critico ce l'hanno tutti, la cultura no !
Giuseppe

lo spirito del NG, mi astengo. :-)
Mi sembra invece che sei entrato in sintonia.....
Ciao, buon natale e felice anno nuovo !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 17/12/98

ciao!
Puoi fare di meglio..... :-))))))))))))))))))))))


Crononauta
