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Titolo: Preparatori e macchine turbo

Leggevo una serie di vecchi post del ng e mi e' caduta l'attenzione su un discorso
riguardante la preparazione delle centraline e gli effetti che cio' comporta.
In sintesi il discorso era che in una vettura modificando la centralina puo' capitare di
migliorare a certi regimi per peggiorare ad altri. 
Ora la cosa mi lascia molto perplesso. La centralina non e' altro che un data base in cui
gli ingegneri delle case non fanno altro che memorizzare la ideale gestione del motore
nelle varie condizioni in cui questo si trova a funzionare. Su un atmosferico poi la
centralina non fa altro che adeguare anticipo, istante e tempo di apertura degli
iniettori. I parametri che possono venire presi in considerazione, potenzialmente sono
tantissimi, dai classici apertura della farfalla, giri motore, temperatura (e quindi
densita') dell'aria, temperatura dell'acqua e olio ai piu' sofisticati sensori di
detonazione, vicinanza di cmc, etc etc. Quindi e' possibile almeno da un punto di vista
teorica avere un motore in grado di dare il meglio di se in ogni condizione e regime. Se
poi questo le case lo facciano veramente o meno, e' un altro discorso, ma sappiamo che
questo sarebbe alla loro portata. 
Ma come sia possibile che un intervento di un preparatore serio possa provocare una
diminuizione di coppia ad un certo regime mi sfugge completamente se non prendendo in
considerazione l'ipotesi di incapacita' e/o disonesta'. Non vedo perche' un miglioramento
ottenuto con la centralina a 5000 giri debba provocare dei peggioramenti a 2000 giri o
viceversa, visto che si tratta di due situazioni diverse che la centralina affronta in
maniera diversa. 
Voi cosa ne pensate ???
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 29/06/99

Voi cosa ne pensate ???
Vecchio discorso, ma fa bene ripeterlo per evitare che i presunti
preparatori ci piglino per il culo :-)
Sugli aspirati tutto quello che possiamo fare e' variare l'anticipo e
la carburazione, visto che i motori di serie non sono tutti
perfettamente uguali, che non lo sono neanche le benzine, che certi
l'allungano con la nafta, le case lasciano una certa tolleranza per
evitare di incorrere in temperature pericolose (questo poi e' da
discutere visto che oggi ci sono auto di serie che arrivano a 850° di
gas di scarico) e detonazione.
In queste condizioni e' possibile spremere qualche cavallo adeguando i
valori al singolo motore e riducendo (o annullando) la soglia di
sicurezza.
L'unico motivo per cui si puo avere una perdita a certi regimi a
favore di altri e' lo spostamento dei break point concentrandoli in
certi regimi, diminuendo il controllo in altri.
Pero' non ha senso, normalmente la risoluzione e' maggiore ai bassi,
perche' ai bassi avvengono le variazioni maggiori con il risultato che
l'evanescente miglioramento (consentito dal maggior controllo) agli
alti genera evidenti perdite in basso.
Sui motori Turbo con wastegate a controllo elettronico (che poi vuol
solo dire avere un rubinetto digitale tra chiocciola e polmoncino) e'
uguale, se la casa decide di mantenere una certa pressione di
sicurezza lo fa su tutto l'arco di utilizzo e se la si vuole aumentare
a un certo regime non ha nessun senso diminuirla ad un'altro.
Ci sarebbe anche da dire sulle mappature per ottimizzare il consumo e
quelle per ottimizzare la performance, visto che abbiamo in input il
carico sul motore possiamo mantenerlo magro e posticipare alle
aperture parziali per ottimizzare consumo e inquinamento e spremere la
massima potenza alle piene aperture.
L'unica differenza che posso accettare e' quando si parla di motori da
competizione, in quel caso opterei per una carburazione grassa anche
parzializzando per abbattere le temperature, o a posticipare
continuando a iniettare tanto da bruciare la carica nel collettore di
scarico mantenendo in rotazione il turbo in quel caso la massima
performance e' l'unica cosa che conta, ma in un motore stradale che
non sia un castello di carte pronto a collassare possono benissimo
convivere entrambe le cose.
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
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performance e' l'unica cosa che conta, 
Bang Bang !!!!!


gas di scarico)
Ho visto anche io le temperature che indica il display di Marco e sono rimasto veramente
sorpreso dai valori che credevo fossero al di la' della portata di una vettura di serie.
Evidentemente l'intruduzione della catalittica e conseguente necessita di carburazioni
"ecologiche" ha contribuito ad alzare le temperature dei gas di scarico.


massima potenza alle piene aperture
Posticipare in senso assoluto o relativo all'anticipo da massimi carichi ????
In quest'ultimo caso perche ritieni che posticipare ai carichi parziali possa ottimizzare
il consumo ????


il consumo ????
Posticipare in assoluto rispetto all'anticipo necessario
all'ottenimento della massima performance.
Ridurre l'anticipo porta chiaramente ad una riduzione della potenza,
anche se qui ci sarebbe da discutere sui gradi di anticipo corretti,
se la testa e' ben disegnata e realizzata si puo addirittura
anticipare tanto da ritrovarsi la massima spinta con un angolo
biella-albero sconveniente prima di detonare, comunque posticipare
migliora le emissioni di HC (idrocarburi incombusti) e NOx (Ossidi di
azoto), questo unito ad uno smagrimento realizza bassi consumi e basso
inquinamento, perlomeno rispetto all'ottimizzazione sulla potenza
pura.
Ma chissenefrega, basta farlo solo in condizioni di carico parziale, e
in queste condizioni basta aprire un po di piu' la farfalla per avere
la stessa potenza ma inquinare e consumare meno, se poi acceleri tutto
la centralina adeguatamente programmata ottimizzera' per la
performance...


sorpreso dai valori che credevo fossero al di la' della portata di una
vettura di serie.
872 ° C e' la massima in assoluto che ho letto (se e' precisa come dice
CMC).
Ciao, Marco.

CMC).
E' precisissima...il motivo per cui quel motore resiste e' perche' il
pedale di destra lo usi come se fosse di cristallo :-bbbb
Ciao!!!!
Ps. Qui si e' inchiodato il condizionatore harghhh, 32° e 45% di
umidita'....sono basito 8-|


causa delle alte temperature, sottrae calore, riducendo le temperature.
Infatti, e' questione di inerzia termica come quando funziona
l'overboost.
Un motore puo essere in grado di sopportare un carico superiore
meccanicamente, ma a lungo andare puo non sopportare l'aumento di
temperatura perche' incapace di smaltirlo completamente.
Un motore di serie per quanto preparato non dovrebbe arrivare a questi
limiti, ma in un motore da competizione mai utilizzato a piena potenza
in modo continuo e' la norma.
Quindi nelle aperture parziali e' meglio cercare di abbattere quanto
piu' possibile la temperatura fregandosene dell'inquinamento, ma
chiaramente solo in caso di competizioni...
Ciao!!!!


    Carlo Michele Cea
Ciao! B747 (l'uomo clima)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
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# visita il sito ufficiale degli Idani #
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# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #

invece di sudare come un cavallo... rimane BASITO!!!!!
Porc, e' venuto il tecnico, ha guardato il condizionatore, poi ha
guardato me e ha detto che e' andato in blocco...
Gli ho detto, "Embe'? Lo sblocchi!"
Ha risposto che doveva portarselo via per "studiarselo in laboratorio"
con un ghigno beffardo...
Secondo me e' un alieno atermico che ha escogitato questa cazzata per
esportare sul suo pianeta nuova tecnologia, dubito che tornera'
domattina come ha detto e poi magari lui torna si domani, ma per me
sono passati 10mila anni...sono sempre piu' basito e sto spendendo una
cifra in lattine di coca, col culo che ho saranno alla diossina...
=8-|


riguardante la preparazione delle centraline e gli effetti che cio' comporta.
Sulla Delta con la centralina rimappata mi sono trovato molto bene.
Purtroppo non ho dati al banco, visto che l'intervento č stato fatto
"in amicizia" e senza fretta. Mi piacerebbe prima o poi saperne di
piů, ma si tratta di una ottimizzazione e non di una preparazione
spinta. Sulla Delta la differenza l'ho sentita subito per prontezza di
erogazione, potenza e consumi. In particolare il motore č piů
trattabile sempre. da filo di gas alla pestata rabbiosa...
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
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Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))

umidita'....sono basito 8-|
Cioè ti si è inchiodato al massimo della potenza?
45% di umità è ridicolo!!!
Qua giriamo con almeno l'80% stabile tutto l'anno!!
Sai che divertimento adesso, 28 gradi in casa con 86% di umidità =:-O
Penso che sia sempre più probabile che tra un po' mi cresceranno le
branchie...
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
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ICQ UIN: 4005815
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cifra in lattine di coca, col culo che ho saranno alla diossina...
Ma dai, č quel saporino in piů che la rende buona :-)


umidita'....sono basito 8-|
No, sei scemo :-DDD ma quello lo sei sempre indipendentemente dalla
temperatura :-DDDD.
Ciao, Marco.

----------------------------------
ciao!
dadeejay
Naftone driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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=8-|
Io sono qui con il clima acceso e mi sto rotolando dal ridere :-DDDDD
Se lo chiami "alineno atermico" voglio vedere che faccia fa :-)))))


cifra in lattine di coca
Ok, ok. Vedro di fare il possibile per farti aumentare la paghetta......
 :-PPPPPPPPP
Ciao !!!!!
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Ultimo aggiornamento: 05/07/99

temperatura perche' incapace di smaltirlo completamente.
Questo era un grosso limite per le prime Gr.A, in cui la difficolta' di smaltire il calore
non permetteva alla potenza di crescere oltre certi limiti. Per questo ben presto tutte le
vetture che servivano da base alle preparate, hanno cominciato a presentare sempre piu'
buchi (guardate la EVO VI !!!!). Tra l'altro nei team ufficiali esiste tutto uno studio
per la circolazione dell'aria dentro il vano motore. Argomento questo molto interessante.
Ricordo che un team ufficiale ricorse all'espediente di usare dei fermacofano con molto
piu' gioco del normale. In questo modo il cofano in velocita' si alzava di alcuni
centimetri garantendo una migliore ventilazione del vano motore.


temperatura :-DDDD.
Se gia' ero scemo chissa' cosa sto diventando ora con sto caldo della
madonna ;-DDD
Ciao!!!!
Ps. Stamattina alle 8, 29° e 47% di umidita', il tutto in rapido
peggioramento e l'alieno non si e' ancora visto...8°°|


centimetri garantendo una migliore ventilazione del vano motore.
...come le panda prima serie?   =:?o
Gizmo ex XR2I now Calibra 16v driver

Nel dì Tue, 06 Jul 1999 22:22:32 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta) profferì siffatte
parole:
¦ On Tue, 06 Jul 1999 12:41:32 GMT, 
c...@agonet.it
 (Carlo Michele Cea)
¦ wrote:
¦ 
¦ >Ps. Qui si e' inchiodato il condizionatore harghhh, 32° e 45% di
¦ >umidita'....sono basito 8-|
¦ 
¦ Cioè ti si è inchiodato al massimo della potenza?
¦ 45% di umità è ridicolo!!!
¦ Qua giriamo con almeno l'80% stabile tutto l'anno!!
¦ Sai che divertimento adesso, 28 gradi in casa con 86% di umidità =:-O
¦ Penso che sia sempre più probabile che tra un po' mi cresceranno le
¦ branchie...
Approposito, Crono, hai visto i servizi al TG?
"In tutta Italia un grande caldo, ma la situazione è aggravata da un
improvviso aumento dell'umidità che ha creato fenomeni d'afa"
SORPRESA!!!!!!!!!!!!!!!
E dire che qui intorno l'afa è da secoli un'istituzione riconosciuta
anche nei consigli comunali... che risate!!!!!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPP
Concordo sulle branchie, penso che la mia prossima auto si chiamerà
Nautilus...
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

centimetri garantendo una migliore ventilazione del vano motore.
Altro che team ufficiale !! Nelle storiche queste cose sono classiche
:-DDD Vedi certi fermacofani alti.....!!! :-))))


 The Lone Ranger Ž
--
Ciao.......
Jigen         Iveco TurboStar (ABS)
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Ferrari 550 Maranello                           Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
   Rimuovi MAGNUM
ICQ# : 25629052
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

che se le mettiamo su IDAnet sei sputtanato a vita :-DDDDD
Eh eh eh...allora io per pareggiare i conti mando per mail a Marco una foto delle
tue...............
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®


...come le panda prima serie?   =:?o
Perche' le Panda correvano nel mondiale Rally ???
;-)))
