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Titolo: [OT X OT] Idani laici

Una volta facevo un sacco di Ot ed erano molto seguiti; poi ho deciso di 
smettere perchè fondamentalmente non era giusto.
Ora ne faccio uno "tanto cosa vuoi che sia" uno rispetto alle centinaia di 
prima?
Ecco la materia: chi di voi si può autodefinire LAICO nel senso politico ed 
etico del termine?
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 ed etico del termine?
E' un OT del cazzo comunque io sono tra questi.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 


Presente
-- 
Domenico"Linoge®" ( 25, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
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Cinemazone
www.cinemazone.it
 

laico in senso etico, perdonami ma non ne vedo il legame logico.
Sarebbe come parlare del nesso tra un profumo e il colore... ha un senso 
figurativo o letterario o di gioco di parole, ma non stanno su un piano 
sensibile in comune profumi e colori.
Altrettanto l'eticita' e il fatto di essere laico, insomma di essere parte 
del popolo ed esterno (in parte) all'organizzazione religiosa, di mettere in 
dubbio i dettami della propria organizzazione religiosa, di rifiutare i 
dogmi... non hanno un nesso con l'eticita'.
L'etica esiste indipendentemente dalla religione, la laicita' e' in rapporto 
a forme di religiosita'. Insomma puoi trovarci qualche nesso ma non credo 
che sia ne fondamentale ne importante.
In senso piu' esteso non mi sento laico perche' non credo di poter mettere 
in discussione alcuni miei fondamenti etici, che una volta consolidati sono 
per me' inamovibili.
Ma perche' lo chiedevi? 

 etico del termine?
Io.
Il problema è che a parole tutti, anche Caedar, si definiscono laici.
Per me una buona discriminante è questa semplicissima domanda:
allo scorso referendum sei andato a votare?
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 allo scorso referendum sei andato a votare?
QUOTO!
Io si, e ho rotto le palle su mezza usenet per far votare la gente.  E' 
sufficiente? ;)

 allo scorso referendum sei andato a votare?
Oddio... che referendum era?
-- 
Cinghiale 

 Leges sine moribus vanae
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)
http://it.wikipedia.org/wiki/Villa_San_Martino
"Mussolini non ha ucciso nessuno : ha solo mandato in villeggiatura un po' 
di gente al confino"
http://it.wikiquote.org/wiki/Silvio_Berlusconi
 

 allo scorso referendum sei andato a votare?
si.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (21, 90, 
MI)
FIAT CROMA CHT (MY-1988) (detta Laura) Acrobatic Driver - 46,5kKm/258 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano 

Io ho fatto anche di peggio!
Ho votato metà sì e metà no.
(tutti i voti li ho dati coscientemente, e dopo averci riflettuto)
Che sono?
Semi-laico?
Schizofrenico?
Affetto da personalità multiple?
:-p

 Oddio... che referendum era?
Quello sulla legge 40 (procreazione medicalmente assistita) di cui oggi 
ricorre il triste bi-anniversario.


 ricorre il triste bi-anniversario.
E proprio ieri moriva Luca Coscioni.. 
-- 
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia

 E proprio ieri moriva Luca Coscioni.. 
Appunto.



Volevo mandare un extracomunitario a votare al posto mio ma mi hanno detto
che per il momento non č ancora possibile.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 allo scorso referendum sei andato a votare?
Io si, sono andato a votare.
Cià...


 Appunto.
Bisogna dire che e' difficile dichiararsi atei quando accadono queste
coincidenze.


 Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI


 forse Dio avrebbe votato SI.
Dio non so, Gesů di sicuro.


 che per il momento non è ancora possibile.
Ma va a cagare...



Porc'allah,  era una battuta!


 Leges sine moribus vanae


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 LOL...ocio Zotto che ti vengono a prendere sotto casa.
dimenticavo la faccina :-PPPPPPPPPPPPP


 Porc'allah,  era una battuta!
Il mio un augurio, casomai fossi stitico.



Zizizizi.. devo solo decidere se farmi venire a prendere dalle Brigate di
Maria o dai mujaiddin.
Ma mi sa che riskio che mi prelevino pure i catto-komunisti ;-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 
http://www.g2kweb.it/?85


 etico del termine?
Boh, essendo ateo, assolutamente indifferente (a volte insofferente)
nei confronti di qualsiasi religione nonché tendenzialmente
anti-clericale credo di potermi definire laico.
Vorrei tanto che la religione fosse per tutti un'esperienza personale
legata solo alla sfera privata, in tal caso non avrei niente contro i
praticanti. Purtroppo la storia e il presente ci insegnano che le cose
non stanno così...
-- 
dirty harry

 dirty harry


 non stanno cosě...
Quoto anch'io. Straquoto.
Guardiamo ai prossimi referendum... che senno'
il fegato mi marcisce.
-- 
Francesco Pettene


E poi mi reincarno in aston-martin :-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

Consiglio per i cinefili:
"Il settimo sigillo"  di Bergman, apparentemente OT all' OT.. ma solo
apparentemente.


 wrote:
|| Per me una buona discriminante è questa semplicissima domanda:
|| allo scorso referendum sei andato a votare?
Io si ed ho votato quattro si, ma non centra un cazzo con la mia domanda.
Si può essere laici e votare quattro no lo stesso e viceversa.
-- 
J. Bourne -  155/34/MI
Alfa 147 Selespeed Powered by Balduzzi
www.italiaspeedforum.com

 allo scorso referendum sei andato a votare?
Bah sarà che qua a Pegognaga in quel referendum siamo stati uno dei tre
comuni in italia ad arrivare al quorum, come fa notare il nostro amico
MINE.
http://metropolis.blogs.com/metropolis_blog/2005/07/index.html
Tra coloro che andarono a votare c'ero anche io, era mio dovere di
cittadino usufruire dell'unico istituto di democrazia diretta che ci è
stato dato dalla nostra carta costituzionale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oggi ricorre il triste bi-anniversario.
Allora ho votato. Che vuol dire, che sono laico?
-- 
Cinghiale 

 etico del termine?
Non sono ateo ma nel senso politico ed etico del termine mi considero
laico.
Ciao.
Paolo 


etico del termine?
Una volta mi definivo cosě. Adesso mi definisco ateo ma sto studiando
da anticristo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

allo scorso referendum sei andato a votare?
Naturalmente si.


 apparentemente.
Non è che PER CASO alludi al fatto che Bergman si sia fatto fare forse la 
più bella versione di 375MM mai vista?
;-P
M. 


Doh, non sapevo.. però!


 Allora ho votato. Che vuol dire, che sono laico?
Diciamo che è condizione necessaria, ma non sufficiente.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

 Si può essere laici e votare quattro no lo stesso e viceversa.
Oddio, non sono del tutto d'accordo. Quel che è certo però è che non si può 
esser laici e non essere andati a votare a *quel* referendum.
Condizione necessaria ma non sufficiente, insomma.


 da anticristo.
Già, perché ormai definirsi laici non basta... anche Rutelli si dichiara 
laico, pensa un po'.
Anche Pera.


 Stefano D.(PD)


 
http://metropolis.blogs.com/metropolis_blog/2005/07/index.html
ehmm e' tra Parma e Verona vero ?
quasi quasi mi trasferisco li'....


 quasi quasi mi trasferisco li'....
Ti serve un quinto cilindro :-)


 Fanculo a Rutelli


 molto interessante e non costa nulla e sono a posto.
Così non hai nemmeno più bisogno di aggiungere "il trollone" al nickname.


 Diciamo che è condizione necessaria, ma non sufficiente.
Ok, ora suona meglio. .-)
-- 
Cinghiale 

 etico del termine?
Laico in senso politico, l'etica non c'entra molto col laicismo. HO
votato ai referendum di giugno e non vedo di poterli rivotare. Per il
resto, il fatto che in questi giorni sia morto Marcinkus (non l'idano)
mi rende meno amara la morte di Coscioni.
----------------------------------------
Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA



non stanno cosě...
Ariquoto pure questo.
Ciaolo!
-- 
dirty harry
-- 
Parmino il Gioppino
Informazioni di servizio:
Ho qualche invito gmail da regalare (in pvt, please)

 Ariquoto pure questo.
Stra-quoto anche io tutto!
Davvero vorrei che la religione fosse una cosa assolutamente personale e
intima di ogni singola persona, purtroppo č invece motivo di "battaglia"
e di presunta "superiorita" da parte di chi la predica e di chi la vive
e questo non puo far altro che rendermela insofferente
bye
HFil

 Doh, non sapevo.. però!
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=492607&mid=1363218&rid=0&rev=&reveal=
Sorry, ho toppato io.
L'auto si chiama 375MM "Bergman" perchè è stata un regalo di Rossellini a 
Ingrid Bergman.
Rossellini a sua volta si fece fare una versione speciale di 375MM, chiamata 
appunto "Rossellini".
Spendide entrambe, ma preferisco la Bergman per il frontale stratosferico 
(considera che era il 1954).
M. 

mi piaci sempre di piu' :-P
Se continui cosě mi tocca diventare contrario ai Pacs....8-PPP


Anche Pera.
Bellissimo il titolo di una biografia non autorizzata di pera: "Siamo
alla frutta". 


 alla frutta". 
Sì, bello.
La cosa antipatica è che costoro si definiscono laici e danno del 
"laicista" a chi osi criticarli.



Spettacolare, pensando poi al fatto che è di 50 anni fa :)


 e questo non puo far altro che rendermela insofferente
Infatti, ora la religione è solamente un pretesto, chi come i paesi 
occidentali per identificare un nemico ben preciso (in ogni periodo storico 
ce ne deve essere uno... senza questi nemici, ci accorgeremmo che chi ci fa 
veramente male è lo stesso che gli punta il dito adosso...), chi come i 
"presunti" fondamentalisti islamici fanno presa sulle persone morte di fame 
(quelli veri, non quelli che indica il rossi...) per cercare di strappare il 
controllo del potere al vecchio assetto mondiale (ho seri dubbi che lo 
stesso Bin Laden esista... penso piuttosto che esista una ristretta cerchia 
di persone che accapparandosi il favore dei racci, e relativo controllo 
delle ultime quantità di greggio, vuole ottenere un potere che gli permetta 
di modificare i rapporti di forza oggi esistenti).
Fosse per me, farei blocco delle trattative e rapporto commerciali con ogni 
rompicoglioni (USA, IRAN, CINA, RUSSIA) e mi arrangerei in europa a star 
bene per i cazzi miei...
Ciaolo!


 allo scorso referendum sei andato a votare?
No, ero impegnato a contare i 77 (su 580) votanti nel seggio dove ero 
impiegato come scrutatore... Se ci ripenso mi vengono ancora due palle 
come allora...
Volevo quasi ridare i soldi al comune, solo che non si può, così li ho 
devoluti in beneficienza (ricostruzione di un ospedale in Uganda da 
parte di un missionario del paese). Sai com'è essere religiosi...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 parte di un missionario del paese). Sai com'è essere religiosi...
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sono allibito.
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 parte di un missionario del paese). Sai com'è essere religiosi...
... vuol anche dire lavarsi la coscienza cacciando fuori un po' di
grana ogni tanto.
-- 
dirty harry

 sono allibito.
Dal fatto che non sai cosa significa laico nel linguaggio ecclesiale? 
NOn sei il solo, consolati, sei in ottima compagnia... ;-)


 grana ogni tanto.
Io non lavo nulla. La mia č bella nera di coscienza... Quasi come i 
capelli. La grana la do a chi fa qualcosa di utile per il prossimo. Come 
penso faccia anche tu. Se poi conosco la persona e so come lavora (manda 
foto e fa vedere filmini quando torna), vedo cosa costruisce, meglio ancora.
Quello che posso faccio. Sicuramente č troppo poco. Non credo sia piů di 
un quarto di goccia nel mare, ma questo č quello che riesco a fare... e 
cerco di farlo.
Sbaglio? O sbaglio a farlo con un sentimento di aiuto che mi viene dalla 
fede? Sarei piů nel giusto se lo facessi per filantropia?
Chiedo lumi agli atei miscredenti di IDA.


Ma per voi, atei miscredenti, questo significato è sconosciuto.
Sono ateo ma non così ignorante, semplicemente se un politico si
definisce "laico" significhe che sostiene la separazione fra Stato e
Chiesa. Separazione peraltro inventata da Gesu' con la famosa frase
"date a Cesare...." della quale i papi nei secoli si sono grandemente
fatte beffe.


 NOn sei il solo, consolati, sei in ottima compagnia... ;-)
so benissimo cosa significa laico nel significato stretto e derivato del
termine, mi riferivo ad altro come avevo sottolineato, ma non intendo
proseguire l'OT.


 fatte beffe.
Non si preoccupi dottore, qualsiasi giustifica è buona. E' in ottima 
compagnia... ;-)
Per completezza voglia dare una occhiata sul dizionario anche al termine 
laicismo! :-D


 
Mi sa che tu confondi stretto e derivato. Ma ti ripeto sei in ottima 
compagnia. :-D


clericale a quella comune e non viceversa...
E allora? Se un politico o un elettore si definisce "laico" mi pare
chiaro che lo fa usando il termine nell'accezione comune, non certo in
quella clericale. Che Pera o Buttiglione non siano ecclesiastici mi
pare chiaro senza che lo dicano loro!


 pare chiaro senza che lo dicano loro!
Stefano, da persona intelligente quale ti sei sempre dimostrato, non 
spare michiate, per favore.
Il punto è evidente: il termine laico è stato usato, dagli antichi greci 
ad oggi con significato proprio (coloro che non appartengono alla classe 
sacerdotale di una religione). Nella Chiesa o meglio nel cristianesimo, 
entra con Tertulliano.
L'accezione di lacio, come di colui che è laicista, entrata nel parlare 
comune, è molto recente.
Ora o tu ignori bellamente queste cose (e sei in ottima compagnia) 
oppure ciurli nel manico facendo il finto tonto, il che non fa onore 
alla tua intelligenza.
A meno che tu ritenga clericale Tertulliano o gli antichi greci (LOL^n)!


 Il problema è che a parole tutti, anche Caedar, si definiscono laici.
Mi pare evidente che il significato di laico in questo contesto e'
quello comunemente usato in ambito di discussione politica. Visto che
nessun politico e' prete o vescovo!


 nessun politico e' prete o vescovo!
Infatti io ho detto che non sono laico nel senso che dai tu (laicista), 
ma nel senso più proprio del termine (ovvero d persona che non 
appartiene al clero). So che è una questione terminologica noiosa e 
pedante, ma il senso comune della parola laico è più recente e meno 
preciso, in quanto assimila due concetti, laico e laicista, che sono in 
realtà ben distinti.
Che 8tto faccia il tuo stesso errore mi pare evidente. Non parlo di chi 
ha aperto il 3D che probabilmente mai sentirà parlare di un dizionario 
etimologico in vita sua e che quindi vive senza porsi alcuno dei 
problemi filologici che ho posto io.
Tutto qui, senza alcun rancore...


>Il problema è che a parole tutti, anche Caedar, si definiscono laici.
A ulteriore chiarimento, la mia risposta ad 8tto:
 >> Il problema è che a parole tutti, anche Caedar, si definiscono laici.
 >Io sono orgoglioso di essere credente, praticante e religioso.
 >Sono laico solo nell'accezione che questa parola ha nel linguaggio 
 >ecclesiale, dove indica coloro che non sono né ordinati, né hanno 
fatto >una professione religiosa.
 >Ma per voi, atei miscredenti, questo significato è sconosciuto.
che confermo anche nella ultima frase...


che confermo anche nella ultima frase...
Spiacente, lo conoscevo benissimo. Solo che non l'avevo mai sentito
usare da qualcuno che non fosse prete.


 parte di un missionario del paese). Sai com'è essere religiosi...
Ma vai a cagare, non sopporto chi si vanta delle proprie opere di carità 
per darsi un'etichetta di moralità.


 fede? Sarei più nel giusto se lo facessi per filantropia?
Sbagli a sbandierarlo, come se ti permettesse di guardare gli altri dall'alto.
Se ti compri anche una BMW sei a posto.


 pare chiaro senza che lo dicano loro!
Oddio, a giudicare dalle idiozie che quotidianamente ci propinano, qualche 
dubbio viene :-)


 nessun politico e' prete o vescovo!
In Italia non ancora, anche se temo che prima o poi le cose cambieranno.


 problemi filologici che ho posto io.
Permettimi di dire però che, al solito, con queste tue "precisazioni" hai 
completamente sviato il discorso.


 Fanculo a Rutelli
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza č nulla senza cappello

 Don Sturzo lo dimentichiamo?
Già, giusto e anche don Budget Bozzo.


Già, giusto e anche don Budget Bozzo.
Budget Bozo e' stato buttato fuori dal clero quando era con i
socialisti. Don Sturzo non saprei, ma credo fosse "sospeso".


In Italia non ancora, anche se temo che prima o poi le cose cambieranno.
In effetti Ruini nella vita fa solo politica, pur senza essere stato
eletto.


 socialisti. Don Sturzo non saprei, ma credo fosse "sospeso".
Chiaro. Ma il titolo "don" è onorifico, o don Gianni lo usa in modo 
inappropriato?


 eletto.
Che è pure una condizione piuttosto comoda, se ci pensi.
Tanto dispone di tanti bravi soldatini, come quel coglione che ho in firma.


 compagnia. :-D
no, quello che non capisco non ha niente a che vedere con il significato
di questi termini, mi domandavo solo come si potessero ancora
pronunciare nel 2006 espressioni tipo quelle che ho sottolineato nel
post precedente.
saluti
d.


 post precedente.
Ma ti lamenti perché sei ateo e miscredente? Dovresti essere orgoglioso.
Direi che un Ateo Pride ci sta tutto.
Quanto al fatto di essere religiosi č scelta mia, che non pretendo tu 
condivida. Perň se tu non sai come si vive essendo religiosi, permettimi 
di dirti che non ti da diritto di giudicare i comportamenti e i 
sentimenti religiosi altrui. Tu non li hai? Sei felice cosě? "Mi basta" 
(cit.)


inappropriato?
Boh, probabilmente lo usano del senso "siculo"....8-)


 hai completamente sviato il discorso.
Non è vero. Io ho detto che sono laico nel senso stretto del termine 
(non appartengo alla classe sacerdotale), ma che non lo sono nel senso 
di laicista.
Tu lo sei nel secondo senso e ti sta bene così. E a me sta bene 
diversamente. Viva la libertà, di pensiero e di espressione in un mondo 
pluralista.
Io non ti impongo la mia fede, tu non mi imporre il tuo laicismo e 
viviamo felici.
Guarda che è tutto molto chiaro. E poi nella discussione mi ci hai 
tirato tu... Se non mettevi alcun accenno a me, sbagliando, avresti 
avuto il mio totale disinteresse per questo 3D, che avrei letto senza 
fare reply. Poi ho visto che tu mi hai citato e dopo avreci pensato su 
ho deciso di replicare. Poi la questione è degenrata a livello 
filologico per l'affermazione di Stefano D. che ha parlato di linguaggio 
tipico delle società chiuse (LOL) mentre il termine laico ha un 
significato proprio diverso da quello che voi usate normalmente. E io ho 
precisato. Nulla di più.
Comunque a sintesi. Non sono laicista. Quindi tu sei contento! :-D


 per darsi un'etichetta di moralità.
Quando ho lo stimolo di sicuro... :-|
Cmq ho solo detto che io i soldi non li ho intascati perché mi pareva 
poco onesto, visto lo scarso lavoro. Cmq non è questione del 3D, è 
pesantemente OT, nell'OT.


 Chiedo lumi agli atei miscredenti di IDA.
La risposta dovrebbe venire da te stesso. Se vuoi la mia opinione di 
ateo miscredente - ma LOL, Caedar, LOL davvero - penso che non sbagli 
affatto ad agire secondo le tue convinzioni: sbagli a vantartene, come 
se fosse una manifestazione di superiorità morale. A me, ateo 
miscredente, non verrebbe mai in mente di parlare sull'IDA di eventuali 
donazioni o simili che potrei aver fatto.
ROTFL

 Se ti compri anche una BMW sei a posto.
Ma figurati se guardo gli altri dall'alto... Che ne so io che tu non dia 
ben più di me? E non mi stupirebbe. Che ne so io che gente del NG non 
facia volontariato e dia molto più esempio di me. Non ne so nulla. Anzi 
penso che molti qui tacciano, ma facciano spesso cose come quella che ho 
fatto io. L'ho detto perché so che qualche capra del NG avrebbe 
replicato "ma i soldi te li sei tenuti però!!!". E' un NG di capre, 
tolti i soliti tre o quattro che vale la pena di leggere e a cui 
rispondere. Una risposta del genere arrivava di certo. L'ho prevenuta.


 Comunque a sintesi. Non sono laicista. Quindi tu sei contento! :-D
No, sarei più contento se lo fossi (io comunque continuo a dire laico)


 replicato "ma i soldi te li sei tenuti però!!!". E' un NG di capre, 
Non ho tutto il thread sott'okkio, quindi magri te l'hanno già citata... 
però:
Lo scrutatore non votante
è indifferente alla politica
Ci tiene assai a dire “ohissa!”
Ma poi non scende dalla macchina
È come un ateo praticante
Seduto in chiesa alla domenica
Si mette apposta un po in disparte
Per dissentire dalla predica
Lo scrutatore non votante
È solo un titolo o un immagine
Per cui sarebbe interessante
Verificarlo in un indagine
Intervistate quel cantante
Che non ascolta mai la musica
Oltre alla sua in ogni istante
Sentiamo come si giustifica
Lo scrutatore non votante
È come un sasso che non rotola
Tiene le mani nelle tasche
E i pugni stretti quando nevica
Prepara un viaggio ma non parte
Pulisce casa ma non ospita
Conosce i nomi delle piante
Che taglia con la sega elettrica
Lo scrutatore non votante
Conserva intatta la sua etica
E dalle droghe si rinfresca
Con una bibita analcolica
Ha collegato la stampante
Ma non spedisce mai una lettera
Si è comperato un mangia-carte
Per sbarazzarsi della verità
Lo scrutatore non votante
È sempre stato un uomo fragile
Poteva essere farfalla
Ed è rimasto una crisalide
Telefonate al cartomante
Che non contatta neanche l’aldiquà
Siccome è calvo usa il turbante
E quando è freddo anche la coppola
Lo scrutatore non votante
Con un sapone che non scivola
Si fa la doccia 10 volte
E ha le formiche sulla tavola
Prepara un viaggio ma non parte
Pulisce casa ma non ospita
Conosce i nomi delle piante
Che taglia con la sega elettrica
Lo Fa svenire un po’ di sangue
Ma poi è per la sedia elettrica
ROTFL

 Boh, probabilmente lo usano del senso "siculo"....8-)
Chiaro.
E' d'uopo la solita citazione.
Io mi chiamo Pasquale Cafiero
e son brigadiere del carcere oinè
io mi chiamo Cafiero Pasquale
sto a Poggio Reale dal ’53
e al centesimo catenaccio
alla sera mi sento uno straccio
per fortuna che al braccio speciale
c’è un uomo geniale che parla co’ me
Tutto il giorno con quattro infamoni
briganti, papponi, cornuti e lacchè
tutte l’ore cò ‘sta fetenzia
che sputa minaccia e s’à piglia cò me
ma alla fine m’assetto papale
mi sbottono e mi leggo ‘o giornale
mi consiglio con don Raffae’
mi spiega che penso e bevimm’ò cafè
A che bell’ò cafè
pure in carcere ‘o sanno fa
co’ à ricetta ch’à Ciccirinella
compagno di cella
ci ha dato mammà
Prima pagina venti notizie
ventuno ingiustizie e lo Stato che fa
si costerna, s’indigna, s’impegna
poi getta la spugna con gran dignità
mi scervello e mi asciugo la fronte
per fortuna c’è chi mi risponde
a quell’uomo sceltissimo immenso
io chiedo consenso a don Raffaè
Un galantuomo che tiene sei figli
ha chiesto una casa e ci danno consigli
mentre ‘o assessore che Dio lo perdoni
‘ndrento a ‘e roullotte ci tiene i visoni
voi vi basta una mossa una voce
c’ha ‘sto Cristo ci levano ‘a croce
con rispetto s’è fatto le tre
volite ‘a spremuta o volite ‘o cafè
A che bell’ò cafè
pure in carcere ‘o sanno fa
co’ à ricetta ch’à Ciccirinella
compagno di cella
ci ha dato mammà
A che bell’ò cafè
pure in carcere ‘o sanno fa
co’ à ricetta ch’à Ciccirinella
compagno di cella
ci ha dato mammà
Qui ci stà l’inflazione, la svalutazione
e la borsa ce l’ha chi ce l’ha
io non tengo compendio che chillo stipendio
e un ambo se sogno ‘a papà
aggiungete mia figlia Innocenza
vuo’ marito non tiene pazienza
non chiedo la grazia pe’ me
vi faccio la barba o la fate da sé
Voi tenete un cappotto cammello
che al maxi processo eravate ‘o chiù bello
un vestito gessato marrone
così ci è sembrato alla televisione
pe’ ‘ste nozze vi prego Eccellenza
mi prestasse pe’ fare presenza
io già tengo le scarpe e ‘o gillè
gradite ‘o Campari o volite ‘o cafè
A che bell’ò cafè
pure in carcere ‘o sanno fa
co’ à ricetta ch’à Ciccirinella
compagno di cella
ci ha dato mammà
A che bell’ò cafè
pure in carcere ‘o sanno fa
co’ à ricetta ch’à Ciccirinella
compagno di cella
ci ha dato mammà
Qui non c’è più decoro le carceri d’oro
ma chi l’ha mi viste chissà
chiste so’ fatiscienti pe’ chisto i fetienti
se tengono l’immunità
don Raffaè voi politicamente
io ve lo giuro sarebbe ‘no santo
ma ‘ca dinto voi state a pagà
e fora chiss’atre se stanno a spassà
A proposito tengo ‘no frate
che da quindici anni sta disoccupato
chill’ha fatto quaranta concorsi
novanta domande e duecento ricorsi
voi che date conforto e lavoro
Eminenza vi bacio v’imploro
chillo duorme co’ mamma e co’ me
che crema d’Arabia ch’è chisto cafè


 Una risposta del genere arrivava di certo. L'ho prevenuta.
Excusatio non petita, accusatio manifesta.


 Lo scrutatore non votante
Molto bella anche la musica, tra l'altro.


> parte di un missionario del paese). Sai com'è essere religiosi..
non riesco a proprio a capire come si possa correlare la beneficienza
con la religione in termini così diretti.
ribadisco inoltre che questa non è la sede opportuna per un discorso del
genere, siamo spaventosamente OT.
saluti
davide


 genere, siamo spaventosamente OT.
Come tutto il 3D ovviamente.
Spiego perché correlo beneficienza (o solidarietà) con la mia religiosità.
IMHO quando faccio qualcosa per gli altri lo faccio pensando che "In 
verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di 
questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me." Oppure al 
comandamento dell'amore "ama il prossimo tuo come te stesso".
Non avendo la capacità di essere religioso e non religioso insieme, non 
so per cosa e se lo farei senza questi sentimenti e queste convinzioni 
presenti nella mia vita. Forse sì, ma non lo posso sapere. Quindi io 
lego la mia solidarietà alla mia fede. Con questo non nego affatto che 
altri lo possano fare per i motivi più diversi. Ciò che conta è lo scopo 
finale, il risultato.


rotfl ha scritto:

L'ho sentita alla radio e ci ho pensato.


 Excusatio non petita, accusatio manifesta.
E' che ormai alcune dinamiche del NG le conosco... meglio mettere le 
mani avanti sempre (o al limite dietro). ;-)
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 No, sarei più contento se lo fossi (io comunque continuo a dire laico)
Troppo facile mio caro. :-D


 Non solo ;-) Io sono più grosso...
Questo non saprei dirlo :-P
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

Excusatio non petita, accusatio manifesta.
Parli in latino come il Papa....8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

di laicista.
LAICO: agg. e s.m. 
1. s.m. - credente cattolico non appartenente allo stato ecclesiastico
(contrapposto a chierico)
2. agg. - contrapposto a confessionale, che nel campo della propria
attivita' rivendica un'assoluta indipendenza e autonomia di scelte nei
confronti della Chiesa Cattolica o di altra confessiona religiosa.
LAICISTA:  s.m. - Sostenitore, talvolta polemico, del laicismo.
Le Monnier - vocabolario della lingua italiana.


un far west indecente.
Invece adesso non c'e' il far west.....LOL
Chi ha il grano va all'estero a godere dei progressi della scienza,
chi non ha soldi, nisba. Come per l'aborto negli anni 60. le figlie
dei ricconi non restavano mai incinte prima del matrimonio.....


Io mi chiamo Pasquale Cafiero
MI-TI-CA.
Fra l'altro ho conosciuto Bubola, l'ho intervistato. Personaggio
interessante ma decisamente spigoloso.


 Parli in latino come il Papa....8-PPP
Ma vacagher (cit.)
Era per farmi capire dal Caedar (che io tra l'altro continuo a 
pronunciare Cčdar)
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 interessante ma decisamente spigoloso.
Sě, ho letto anche io un'intervista su un libro su de Andrč...


 pronunciare Cčdar)
Caedar č un abbreviazione per contrazione di due parole (facilissime da 
scoprire, vista la firma). cae??? + dar??
Quidni la pronuncia corretta č cŕedar.


 dei ricconi non restavano mai incinte prima del matrimonio.....
Bha... Mi sa che stai facendo confusione con altri problemi (mancava una 
cultura della contraccezione a quei tempi, sia di quella meccanica che 
di quella chimica) e molte giovani donne arrivavano vergini al 
matrimonio, anche perché spesso a 16/17 anni si sposavano. La donna non 
era ancora emancipata. Ecco questi sono dati reali di una Italia che non 
c'è più e che appare sempre più lontana nel tempo.
Il problema dell'aborto e della mammane sarà più vivo un decennio più 
tardi, negli anni settanta, quando la conquista di una libertà sessuale 
e una emancipazione dei costumi, favorirà la presenza di molte donne 
che, restate incinte ricorreranno a persone senza scruupoli pur di 
eliminare il figlio non voluto.
Oggi, nell'emancipato 2006 capita ancora che qualche giovane donna 
partorisca e metta il figlio in un sacco di plastica dentro un 
cassonetto. Insomma il problema, anche se ormai ai minimi termini, resta.
L'uso di una legge, la 194, deve essere fatto a 360 gradi. La legge 
prevede una serie di aiuti alle donne che vogliono mantenere i figli (ne 
parla esplicitamente in due passi), cosa che in Italia non esiste se non 
nelle forme miserevoli di quell'assegno di maternità che qualche ente 
locale eroga e che eroga il governo dell'ultima finanziaria. Sono 
interventi che hanno il valore il valore di un cerotto su una gamba 
rotta. Va rivoltata la società per dare davvero importanza alla 
maternità e alla famiglia. Sarebbe una grande azione. Ma in Italia non 
esiste nessuno che abbia ciò nel suo programma di governo. Ne a dx, ne a sx.
Tutto IMHO, ovviamente.


 Le Monnier - vocabolario della lingua italiana.
Vuoi che ti posti tutta la pagina della Rizzoli Larousse???


L'uso di una legge, la 194, deve essere fatto a 360 gradi. 
Peccato che gente come Buttiglione dia la netta idea di volerla
applicare in maniera molto diversa.


 andato in pensione.
ROTFL, nel mio paese, provincia di Torino, il parroco ha fatto piangere
più di un marito negli anni 80 (e pare anche qualche moglie)... un
giorno l'han beccato (è uscito sulla Stampa) in un cinema porno col
sacrestano mentre faceva i giochini... "Era la prima volta". Certo,
certo... ;-)
Per la cronaca: l'hanno poi trasferito a 3 km di distanza.
ri-ROTFL
-- 
dirty harry

 Quidni la pronuncia corretta è càedar.
So anche questo, ma per "deformazione professionale" leggo "ce" il "cae". 
Specie se la parola ha un suono un po' esotico.
Sembra un po' Caedar, caedaris.


 maternità e alla famiglia. Sarebbe una grande azione.
Su questo sono d'accordo.


 applicare in maniera molto diversa.
I gradi diventano 90, mi figuro.


 Su questo sono d'accordo.
Anche io. Ma mi pare che pur nel nostro accordo, la politca vada per 
altre vie. :-( Credo che le prossime saranno elezioni squallide. Due 
settantenni ricoglioniti a contendersi la sedia più ambita d'Italia, 
senza uno straccio di idea di cosa fare dopo. Bha. Sono solo deluso e 
amareggiato.


 amareggiato.
Anche io.
Solo che io vedo una gran responsabilità proprio nei tuoi adorati 
transteverini...


 transteverini...
Relativamente alla famiglia???
Cmq mi pare che questo punto non sia altro che slogan da entrambe le 
parti e invece è il fulcro della società. Buttiamo a mare questo e il 
tracollo è ad un passo. IMHO


 tracollo è ad un passo. IMHO
Ma tu tre ore fa non avevi scritto:
"Da oggi nessun OT, anzi da adesso, nessun OT. Se un argomento non è IT 
non lo leggerò. Se poi si cadrà in politica, plonkerò l'utente che fa 
ciò. Fino ad elezioni avvenute. "


 ciò. Fino ad elezioni avvenute. "
Vero, ma questo non è vero OT. il 3D è per definizione OT^2 (OTxOT), tu 
sei 8tto (Ot da sx e OT da dx) quindi il tutto più che un OT è un 
ottissimo. E io degli ottissimi non ho parlato... ;-)
Cmq hai ragione liberiamo lo spazio di banda per leggere altre 
coglionate più interessanti che IDA è una pattumiera trabordante di 
amenità (quanto dura un motore diesel, pensavo che il mio benzina a 60k 
fosse decotto... come si fa a scrivere idiozie simili?) e poi sempre a 
lamentarci delle strade e delle multe (come se le multe non le dessero 
per eccesso di velocità e cmq per comportamenti che non si devono fare a 
norma di codice), a prenderci in giro con foto di auto da sogno, noi con 
stipendi da proletari...
Dai torniamoa d IDA, quella ruspante, in cu ci si accapiglia per una 
130i che sembra andare meglio di una Bora 1.6.


 decotto... come si fa a scrivere idiozie simili?)
Eppure... una volta ce l'avevamo il gusto di "tirar dentro la gente", 
spiegando magari gli errori e le ingenuità.
Adesso, una persona che non si intende di auto viene derisa... mah.
So che sto per scrivere una bastardata, Caedar, ma... fai così anche con 
i tuoi alunni?
-- 
Cinghiale
No Good Deed Goes Unpunished 

propaganda la sdogana come la panacea per tutti i problemi.
Quale "certa propaganda"???
Non ho mai letto niente di simile in vita mia, ne ho solo e sempre
sentito citare l'esistenza  dagli antiabortisti.


 i tuoi alunni?
Solo con quelli con cui, dopo aver spiegato qualcosa per una buona 
mezz'ora ti chiedono proprio quello che stavi spiegando, dimostrando di 
non aver seguito una parola. Sul NG equivale a porre una domanda che ha 
almeno 500kb di risposte già pubblicate e facilmente reperibili con google.
Con gli altri ho molta pazienza, riconrdando che sono stato io su quei 
banchi prima di loro... Se uno non capisce rispego anche mille volte. Se 
uno fa una sparata, cerco di ascoltarlo senza interromperlo e alla fine 
semmai gli facio una domandina, giusto per istillargli iol buddio che 
magari si potrebbe anche pensare diversamente.. Come fa 8tto con me sul 
NG, insomma.


 sentito citare l'esistenza  dagli antiabortisti.
Io questa cosa l'ho sentita con le mie orecchie da parecchie 
sessantottine, ormai stagionate.
L'ho anche letta. Il titolo del libro č: Harry Harris, Diagnosi 
prenatale e aborto selettivo, Einaudi, 1978.
Il libro č corto, 123 pagine, ma per farti solo una prima idea ti basta 
l'introduzione. Poi il resto del libro sviscera il concetto.


NG, insomma.
Spero con risultati migliori dei suoi.....8-)))


prenatale e aborto selettivo, Einaudi, 1978.
Il titolo suona neonazista. Ma non mi pare che sia un personaggio
particolarmente famoso.


 particolarmente famoso.
Era un libro molto in voga nel movimento abortista in Italia 
(notoriamente non sostenuto dai neonazisti).


 Spero con risultati migliori dei suoi.....8-)))
8tto č in gamba... lascia stare che poi molte delle cose che dice fanno 
riflettere. Uno dei pochi su IDA, insieme a te, ovviamente.
Mi manca molto MatteoS60... (non sono gay, ma era uno spasso nelle sue 
uscite satiriche, alcune me le sono copiate in file di word e me le 
rileggo quando sono giů). Sai perché non posta piů?


 rileggo quando sono giù). 
Prego forwardare :-)


 (notoriamente non sostenuto dai neonazisti).
Quando c'era in ballo la raccolta di firme per l'ultimo referendum, il tuo 
amico Giovanardi fece affiggere a Modena un simpatico manifesto 
raffigurante Hitler e con un po' di SS e la scritta "Anche loro avrebbero 
firmato".
http://www.unita.it/images/2004settembre/manifestoudc.jpg
http://www.carlogiovanardi.it/mioweb/Rassegna%20stampa/ilGiornale5_settembre_2004.htm
Una cosa inaudita. Mettersi perfino contro *la raccolta di firme*.
Così come è inaudito che il caro ministro Giovanardi, ovviamente a nostre 
spese, abbia un suo sito personale.


rileggo quando sono giù). Sai perché non posta più?
Sta per trasferirsi negli USA e al momento credo sia convalescente per
un intervento al setto nasale. E' molto preso dai preparativi per il
trasloco.
Si trasferisce per lavoro e anche perche' probabilmente al suo paese
ormai ha trombato tutte le ragazze disponibili....8-)))


 ormai ha trombato tutte le ragazze disponibili....8-)))
LOL!


 (kazzimiei, poki, dappertutto) 

 *religionI* sarei pure d'accordo. Magari dal prof di Storia.
Io sono insegnante di religione cattolica.
I programmi di prima e seconda superiore prevedono di parlare delle 
grandi religioni mondiali.
Ho finito le grandi religioni mediterranee dell'antichità e sto per 
iniziare l'induismo (classi prime), mentre sto facendo l'ebraismo in 
seconda. Per la precisione stiamo facendo un lavoro di conoscenza delle 
feste ebraiche con un lavoro di gruppo volto alla produzione di 
cartelloni descrittivi di alcune dell più importanti feste ebraiche e 
del loro calendario (alcuni gruppi hanno fatto una sorta di calendario 
comparato sulla scorta di quello che trovi sul sito dell'UCEI).
Credi sia un bagaglio culturale da fornire ai ragazzi. E molto spesso 
gli insegnanti di storia sono un po' a corto di tempo, quindi ci si 
accorda per aiutarsi un po'.
Più avant invece prevalgono gli interessi per le tematiche 
dell'adolescenza e la discussione spesso nasce da questioni che sono 
anche attuali.
Ciò che noto sempre di più è che molti ragazzi (giovani direi) vivono in 
un mondo a parte fatto solo di cellulari, musica, sigarette, ciondolanti 
giretti noiosi, apatia e... in qualche caso, rincoglionimento.
La mia idea di fondo è che devono imparare a confrontarsi con idee 
diverse, sapendo motivare le proprie. Spesso faccio l'avvocato del 
diavolo ponendo io domande provocanti allo scopo si smascherare false 
certezze derivanti da atteggiamneti poco critici. Gente che crede "a 
memoria" ma non dal di dentro.
In genere è un metodo apprezzato.
La media degli avalenti nelle mie classi è sempre stabile sui 75-80% con 
un recupero di alunni che non si avvalgono, ma che poi, dopo un po' 
decidono di fermarsi perché il passaparola dei compagni gli fa 
apprezzare questa opportunità.
Devo dire che vivo in un'isola felice, da questo punto di vista.
Però anche chiusa e razzista e spesso vanno aperti alla realtà del mondo 
oltre le montagne...
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 *religionI* sarei pure d'accordo. Magari dal prof di Storia.
Io sono insegnante di religione cattolica.
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 nostre spese, abbia un suo sito personale.
Hai prove che è pagato dai contribuenti? Io su questo sono più elastico. 
Se uno può stampare mille mila volanti e distribuirli dove vuole a 
spesedel contribuente (spese di stampa e rappresentanza) non vedo molte 
differnze con strumenti più moderni. Al limite anche gli MMS o gli SMS 
agli utenti che hanno sottoscritto apposite liberatorie. O la creazione 
di una mailing list. Credo sia una cosa che include ampi spazi di libertà.
Per intenderci la pubblicità della finanziaria o della immobiliare mi fa 
incazzare di più, specie se messa in inverno con il rischo che si geli e 
che mi impedisca di usare i tergi per qualche tempo... Almeno i siti 
delle immobiliari e delle finanziarie li apro solo se sono interessato. 
Come il sito di Giovanardi o di Vibona...


 oltre le montagne...
Eh, immagino.
Noi in città invece siam chiusi e razzisti verso quello che *c'è* in città.


 Come il sito di Giovanardi o di Vibona...
Quello di vibona almeno è divertente.



Che sfiga, aspettava un po' a nascere e ne beccava 2500 :-PP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 nostre spese, abbia un suo sito personale.
Hai prove che è pagato dai contribuenti? Io su questo sono più elastico.
Se uno può stampare mille mila volanti e distribuirli dove vuole a
spesedel contribuente (spese di stampa e rappresentanza) non vedo molte
differnze con strumenti più moderni. Al limite anche gli MMS o gli SMS
agli utenti che hanno sottoscritto apposite liberatorie. O la creazione
di una mailing list. Credo sia una cosa che include ampi spazi di libertà.
Per intenderci la pubblicità della finanziaria o della immobiliare mi fa
incazzare di più, specie se messa in inverno con il rischo che si geli e
che mi impedisca di usare i tergi per qualche tempo... Almeno i siti
delle immobiliari e delle finanziarie li apro solo se sono interessato.
Come il sito di Giovanardi o di Vibona...
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 *religionI* sarei pure d'accordo. Magari dal prof di Storia.
Io sono insegnante di religione cattolica.
I programmi di prima e seconda superiore prevedono di parlare delle
grandi religioni mondiali.
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Devo dire che vivo in un'isola felice, da questo punto di vista.
Però anche chiusa e razzista e spesso vanno aperti alla realtà del mondo
oltre le montagne...
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 Noi in città invece siam chiusi e razzisti verso quello che *c'è* in città.
Ti credo...
Se passi da Tirano, e so che ci passi, fatti vedere...


un mondo a parte fatto solo di cellulari, musica,
Fosse almeno musica buona.


 latitano. Anche perché la paga è quella che è.
Eh già, forse l'ho già detto, ma avrei fatto volentieri l'insegnante, 
io. Mi hanno frenato la paga misera, la complicazione dei concorsi e la 
probabilità di avere, come colleghi, i miei prof statistici medi.
Dopo la laurea ho trovato in un paio di mesi un posto fisso, abbastanza 
prestigioso e con uno stipendio che forse avrei raggiunto dopo 15 anni 
di insegnamento.
Che spreco di risorse...


 Leges sine moribus vanae


 in chiesa la domenica per farsi quattro chiacchiere con gli amici.
Quoto.
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

Tirando porchi a destra e sinistra, magari...
In veneto sicuramente si....una volta ho sentito bestemmiare un
prete!!!!


 prete!!!!
Io non personalmente, ma un amico di assoluta fiducia giura di aver sentito 
bestemmiare una suora, all'ospedale militare di Baggio.
In compenso un prete bresciano mio amico tirava almeno due o tre "pota" 
ogni predica...
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo

 prete!!!!
Anche nel bresciano... mi è successa la stessa cosa... ma il prete in
questione è detto "prete muratore" per qualche motivo, oltre per la sua
infinita volontà di costruttore abusivo... :P


 infinita volontà di costruttore abusivo... :P
Nome e cognome? Anche in pvt...
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae


 Nome e cognome? Anche in pvt...
Chiedo il cognome, poi ti faccio sapere


 Chiedo il cognome, poi ti faccio sapere
Basta anche il nome...


 Basta anche il nome...
Giulio


 Giulio
Thx.


 ma perche' io sono l'unico a non aver avuto uno straccio di risposta ?
forse troppo miscredente per esser considerato ?


 forse troppo miscredente per esser considerato ?
Non credo!
Forse è offeso perché eri uno dei "non avvalentesi" :-P


 Leges sine moribus vanae


 sai che non ho capito ?
Tu non hai detto che, alle superiori, eri "esonerato"?
Ecco, in termini "ministeriali" si distingue tra chi "si avvale" 
dell'insegnamento della religione cattolica e chi "non si avvale".
Tu quindi fai parte dei "non avvalentesi" cioè di coloro i quali non si 
avvalgono.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae


 Leges sine moribus vanae


 non so dove tu hai letto che io fossi tra quelli, non lo son mai stato :-))
E' che sono completamente rimbambito.
Ho letto questo:
"ci crederesti se ti dico che da ateo ho dovuto subire discriminazioni a
scuola dai cosi'detti buoni cattolici ?
eppure ti giuro che e' cosi....e anche mia sorella ha avuto (da bambina poi
in quanto figlia di atei) delle gran brutte batoste !!!!! "
E ho tratto la conclusione che fossi un "esonerato".
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae


 Leges sine moribus vanae


magari ci tenevano e son delle gran brave persone :-)
Fai come ho fatto io: matrimonio misto fra credente e "altro"
(musulmano o ateo e' la stessa cosa). Il corso viene fatto solo da uno
dei due, la cerimonia si fa in chiesa ma, naturalmente, l'ateo non fa
la comunione.
Se servono dettagli su come fare chiedo a mia moglie, visto che si e'
preoccupata lei di trovare la scappatoia.


 Stefano D.(PD)


si puo' fare davvero ?
Beh, sei anni fa si poteva di sicuro....lo abbiamo fatto!
