Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il futuro novizio domanda ancora . . .

Salve a tutti, sono sempre io che "rompo" :) con le mie domande.
Questa volta la questione è più specifica, ovvero come fare per evitare
che il solito deficiente di 90 kg ti spappoli la faccia nella sua tipica
esplosione di violenza del sabato sera. Mi sono documentato un po'
dall'ultimo post, cercando di capire meglio in cosa consistano le varie
discipline e quale sia la più adatta per me anche in ragione
dell'altezza. Anzitutto desidero ringraziare tutti coloro che mi hanno
così gentilmente riposto; i vs consigli sono stati molto preziosi. 
Ebbene, il kung fu mi è stato sconsigliato (e non solo da voi) in
ragione della mia altezza (1.87) ed adesso ho capito perchè: il mio
baricentro è troppo in alto, facilmente instabile. Me lo ha ricordato
proprio ieri il cane della mia ragazza, un boxer di 37 kg che, giocando
e correndo nei prati, ad un bel momento ha deciso di passare fra le mie
gambe alla "folle" velocità (stimata) di circa 40 km/h. Purtoppo il
delizioso animale (che sembra una montagna) aveva fatto male i conti: le
mie gambe non erano così divaricate da consentirgli un facile passaggio.
L'impatto è stato devastante :( Sono letteralmente "volato" battendo una
bella botta, fortunatamente sull'erba :) Se ero sul cemento potevo anche
avere difficoltà a ricomporre il puzzle delle mie costole fratturate!
Comunque, dopo questo intermezzo tragicomico alla fantozzi (tragico per
me, sicuramente comico per che ha assistito alla botta) vi pongo il mio
quesito. Ho notato che il pericolo a cui più spesso si va incontro per
le strade e/o nei luoghi affollati, è quello di finire coinvolti in
"lotte". Mi spiego meglio. Nella classica discoteca del classico sabato
sera, in caso di diverbio con qualcuno, questi non ci sfida al
"combattimento", non si ha spesso lo spazio di cui si può disporre in
una palestra, non si può sempre mantenere la "distanza" che molte
discipline richiedono dall'avversario. In molti casi si ha già
l'avversario sulla faccia, attaccato alla nostra camicia, che ci sta
alitando le sue stronzate direttamente sul naso. Quindi mi sono chiesto
se, effettivamente, in queste condizioni la pratica di palestra sia
efficace. In pratica, un buon lottatore determinato ed obnubilato
dall'ira è pur sempre un avversario temibile. Quante discipline
permettono di acquisire (non importa il tempo che ci vuole) una tecnica
sufficiente a neutralizzare questi tipi di attacchi? Quante danno spazio
al combattimento "molto" ravvicinato? Senza contare il codice penale.
Non mi va di finire denunciato perchè, per sottrarmi alla rissa, ho
mandato qualcuno all'ospedale, sebbene la tentazione sia indubbiamente
forte :) 
Scusate se vi ho tediato, ma presumo a ragione che molti di voi
capiranno ciò che intendo dire.
Grazie ancora per la vs. pazienza.
Ciao !
-- 
___ Morfeo ____ SolodiNotte 
http://space.tin.it/io/giaczucc
 __
"Presto le ombre della notte cominciano a spandere per le vie
 quella sorta di terrore religioso che intimorisce le anime
 timide e suscita pensieri lascivi nei cuori libertini..." 
                                        (De Sade op.)

forte :) 
Segui il detto...: è sempre meglio un brutto processo ke un  bel
funerale !!! :)))))))))))))))))
Cmq la questione legale è troppa incasinata... e quando sei li a dover
difenderti per forza cerca solo di cavartene fuori il piu in fretta e
"definitivamente" possibile ... e denuncia sempre prima tu i fatti del
genere!!:))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Ciao, 
secondo me, uno della tua altezza, troverà difficoltà in qualsiasi tipo di
AM anche se questo non significa che tu non ne possa fare nessuna, quindi,
a mio avviso, più che ascoltare quello che ti dicono gli altri, cerca di
fare quello che più ti piace anche perchè così, scontate le ovvie
difficoltà, troverai sempre stimoli per affrontarle e superarle..per la
serie: non fare un'AM che magari ti dice poco solo perchè altri ti dicono
che magari è più adatta a te..se lo fai con passione anche il KF può andare
bene...ma deve in prima cosa piacereti.
Giuliano (quan khi dao - qwan ki do)
P.S. per quanto riguarda le risse in discoteca: o io sono un tipo forunato
oppure più semplicemente non me le vado a cercare, ma  in dieci anni che le
frequento non mi sono mai trovao invischiato in quel genere di cose quindi,
a meno che tu non sia un attaccabrighe, e allora ti sconsiglio ogni forma
di AM, non porti di questi problemi... se e quando dovessero capitare, ti
auguro mai, troverai (con una buona preparazione e qualsiasi sia l'AM da te
praticata) una soluzione.

 AM
Allora: niente aikido (Ueshiba Morihei era 1,58); niente karate (peggio che
mai!!!! Funakoshi era 1,47...).
Ma come la mettiamo con Yamaoka Tesshu che era alto 1,88?!?! E con Azato
(maestro di Funakoshi...) che era uno spilungone?!?! E col famoso Yorin Kanna,
sconfitto da Azato, di cui dicevano "fa 2 piani di altezza"?!?!? E con gli
spliungoni neri che vincono tutte le gare open di karate?!?!?
Tralascio il 1,98 di Anton Geesink: vero che ha ha vinto le olimpiadi di judo
(a Tokyo: il giorno dopo i seppuku si sprecavano....), ma era solo grande e
grosso. TI si metteva sopra e da lí non lo convinceva nessuno ad andarsene.
In ogni modo pure senza Geesink c'è qualcosa che non quadra...
Paolo

 al combattimento "molto" ravvicinato?
Tra le arti marziali di percussione il Wing Chun o il Wing Tsun.
Altrimenti tutte le AM che prevedono la lotta nel loro bagaglio tecnico.
Ciao
Alle

 al combattimento "molto" ravvicinato?
---cut---
Cmq a giudicare dalle tue richieste ti consiglio il Wing Chun o (tsung,vedi
un po' tu quello che trovi nelle palestre vicino casa tua).Esso è
praticamente incentrato sulla corta distanza (anche se non prevede ,almeno
da quanto ne so io, tecniche di lotta vera e proprio ,tipo leve
,strangolamenti, prioezioni e lotta "corpo a corpo") e dovrebbe darti una
certa efficacia anche in tempi piuttosto brevi.Poni molta importanza alla
scelta del maestro!
--
Hawk
Suguni mata!

esplosione di violenza del sabato sera.
semplice...frequenta posti tranquilli, e tieni sempre e cmq un profilo
basso.
a me in tanti anni non è mai capitato niente^________^
[PECCATO!!>:(((((]
Ciao, Bluemax

 dove non lo facciano solo "sportivo" è difficilissimo)
Scusa Luca, non so che differnza vedi tra Judo sportivo e non.
Personalmente trovo che la differenza sia solo la presenza delle
materassine. Comunque, anche quando la caduto è ammortizzata, quando
subisci una proiezione e chi te la tira ti segue a terra (nel senso che
ti cade addosso usando il tuo corpo come cuscino) non è il massimo della
vita. Sul tatami è già doloroso (ti escono i polmoni dal petto)
figuriamoci in strada...
-- 
Biomassa
"Le uniche cose che girano sotto Windows sono le palle!"
E-Mail: 
biom...@infosquare.it
http://www.biomassa.com

 permettono di acquisire (non importa il tempo che ci vuole) 
questa frase, immeritatamente tra parentesi, mi sembra una frase *chiave* 
che ci aiuta un po' a capire il tuo approccio e la tua disponibilità.
Non so come dire, non mi sembri in debito d'ossigeno e questo ti può 
permettere di lavorare molto bene su un aspetto che è stato tralasciato: 
la consapevolezza.
Non voglio scadere banalmente nel mistico suggerendoti una forma di 
meditazione, ma desidero solo segnalarti che spesso le risse che nascono 
dall'esempio che hai fatto tu possono essere evitate semplicemente 
*comprendendo* che la persona ubriaca che ti ha spintonato sta 
probabilmente male. 
Lasciarlo perdere e non farlo diventare forte è una ricerca che mi 
affascina molto. Credo sia meglio non riflettere la sua rabbia e la sua 
disperazione. Ricorda che spesso è il nostro orgoglio che ci crea 
problemi e non una semplice spinta. In autobus può succedere di subirne 
di ben maggiori, ma sono vuote, senza rabbia e quindi le sopportiamo con 
noncuranza, non so se mi sono spiegato :-)
Certo è che le AM possono comprendere anche questo tipo di percorso verso 
la consapevolezza, è per quello che credo che sia molto importante il 
maestro e l'approccio che l'allievo ha, poi insieme create l'arte :-)
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

okinawa... poi...uhm... ora non mi viene in mente altro...
Giusto, se vuoi uno stile abbstanza completo che ti insegni a combattere
molto sulla corta distanza prova col Karate Goju Ryu (di Okinawa), o se non
ti interesa + di tanto al corta distanza vai sul Wado Ryu, che è molto
pratico per la difesa personale come stile di Karate.
-cut-
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

figuriamoci in strada...
Se uno sa fare a cadere bene non si fa tutto sto male! E poi perchè saltare
addosso? Lo puoi fare quando sei contro una sola persona, se no ciao ciao!
Ciao Bio
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo





 addosso? Lo puoi fare quando sei contro una sola persona, se no ciao ciao!
E' vero... però anche se sai cadere bene, prova a cadere su una
materassina e poi sull'asfalto...
Inoltre se sono più di una meglio darsela a gambe... sempre avendone la
possibilità...


Galvo wrote:
MA TRE MESSAGGI???


figuriamoci in strada...
Se uno sa fare a cadere bene non si fa tutto sto male! E poi perchè saltare
addosso? Lo puoi fare quando sei contro una sola persona, se no ciao ciao!
Ciao Bio
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

Chiedo umilmente scusa per i "doppioni", è solo che ho avuto grossi provlemi
a leggere le news per 1 giorno intero, e quando sono riuscito a leggerle i
problemi si sono "spostati" sull'invio di posta, quindi mi "sono partiti" 4
o 5 messaggi di troppo.
Ciao
Matteo (inca**ato col server per le news)
Jujutsu, Nihon Kobudo

Alla luce di cio' ti sconsiglierei cmq judo (trovare una pal. seria


 wrote in message
7mj5m7$dui$1...@nslave1.tin.it...

Vedrai adesso che vieni a Napoli.......cazzotti che si sprecano!Che ti
pensavi,di venirti a fare una mangiata fra amici?
:o))))))
--
Hawk (che ti aspetta con la caratteristica pizza-katana da benvenuto....
^____^)
Suguni mata!

:o))))))
ehm...penso che sarà opportuno portarmi un paio di pantaloncini thai...così,
tanto per stare più comodo^___^
Emmagari posso pure presentarVi il Sig. SG1, se volete...^______^
Ciao, Bluemax

 baricentro č troppo in alto, facilmente instabile
Mi era morto il News server, quindi pongo solo ora la domanda.
Quali sono le AM considerate adatte a persone alte?
Stef_Ozzy / Muay Thai (190 Cm)

 >Beh sai... non è detto...dipende dagli stili... per es. stili del nord
Quali sono gli stili del Nord?
Ciao, Stef_Ozzy

 Stef_Ozzy / Muay Thai (190 Cm)
Senza entrare nel merito di altre discipline posso dirti che l'altezza
nella thai è un bel vantaggio.
Prima di tutto perchè dovresti avere un gran bell'allungo, poi nel
clinch chi è più alto e pesante riesce molto meglio a far valere "le
proprie ragioni"... 
:-)))
(Anche perchè ti è più facile "ginocchiare" la testa dell'avversario).
Ciao
Alle

materassine. 
Ehmm non faccio judo..ma la differenza sta nell'aspetto spirituale ed
energetico..non tecnico... e cmq altri ti risponderanno meglio
:)))))))




Udiiio..quali sono gli stili di kungfu?... la domanda è circa
uguale...diciamo ke gli stili del nord hanno pos. piu basse e lunghe,
colpi con traiettorie piu ampie e maggior uso di calci a tutte le
altezze... poi di uno stesso stile ne esiste sia la versione del nord
ke del sud :))))))))))


Quali sono le AM considerate adatte a persone alte?
Genericamente quelle in cui la forza fisica č importante :)))))))))
Per il resto tutte le AM sono nate insieme a persone bassine..per
cui..
 :))))))))))))))))))))))


 dove non lo facciano solo "sportivo" è difficilissimo)
Il nostro amico ha la fortuna (sempre che gli interessi) di abitare a
Firenze dove c'è una delle pochissime palestre in Italia in cui si pratica
judo kodokan.
Ciao
Ernesto

 vero judo kodokan dopo avergli usurpato il nome.
-- cut ---
Grazie mille per la spiegazione. L'ho trovata estremamente interessante!
Non sto scherzando.
Almeno adesso ho una visione un po' più completa di come stanno le cose
le cose.


Ernesto Mangiarotti ha scritto nel messaggio ...
-cut-
Concordo su tutto quello che hai detto Ernesto tranne che per il fatto di
non dover battere se si cade sul cemento.
Sicuramente ci si fa un po' di male (senza rompersi niente comunque), però
la battuta è di fondamentale importanza, quello che provoca danni nella
caduta è la vibrazione che avviene dopo l'impatto col suolo che si propaga
lungo il corpo, per compensare-evitare la quale si batte col braccio
contemporaneamente all'impatto col terreno (la battuta, è bene ricordare, è
rimbalzata).  Almeno questo è quello che mi ricordo di aver sentito dire
(non dal mio Sensei), comunque mi informerò un po'.
Ciao Ernesto
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 comunque mi informerò un po'.
Secondo me fai prima a fare una caduta sul cemento. Con la battuta.
Scommettiamo che la seconda (40 giorni dopo...) la fai senza? E scommettiamo
che cominci a chiederti se la battuta serve pure sul tatami?
Paolo

(non dal mio Sensei), comunque mi informerò un po'.
E' verissimo che la battuta serve, come dici tu, a sottrarre energia
all'impatto con il terreno. Infatti l'energia cinetica nel momento
dell'impatto del corpo con il suolo, nel quale il primo passa da una
notevole velocità a zero in un tempo praticamente infinitesimo, compie
diverse trasformazioni. Una di esse è il calore. Un'altra parte viene
restituita dall'elasticita del corpo e provoca un cambio di accelerazione
che diventa un rimbalzo e in parte viene assorbito dal corpo stesso (sembra
strano ma si possono allenare anche gli organi interni). Una parte potrebbe
(in  presenza di un buon tatami) venire assorbita dall'elasticità del
terreno stesso. Una notevole parte rimane nel corpo e si trasforma in
vibrazioni. Queste vibrazioni si trasmettono lungo il corpo e non sono molto
pericolose per ossa e muscoli (le ossa non si rompono per così poco ed i
muscoli tuttalpiù subiscono un  massaggio ^____^) ma lo sono per altre parti
quali il midoloo spinale ed il cervello. Quest'ultimo se sottoposto a queste
vibrazioni subisce un trauma simile a quello del pugile che prende un pugno
al capo. Intendiamoci, se la testa non urta violentemente per terra non si
genera una vera e propria commozione cerebrale. I danni dovuti alle
vibrazioni portano mal di testa, problemi di infiammazione cervicale ed
altro ma sopratutto alla lunga provocano l'effetto "pugile suonato"
^_______^.  Per evitare questo le ukemi waza (tecniche di caduta) prevedono
la battuta del braccio, che fatta nel momento preciso e nel modo corretto
restituisce nel rimbalzo del braccio una gran parte dell'energia che viene
così sottratta al corpo eliminando le vibrazioni, si dice che rompe la
caduta. Il braccio deve effettuare una battuta secca e la sua velocità
sommata a quella del corpo che cade è notevole. Questo significa che se la
si esegue su una superfice dura e possibile che si fratturi qualcosa
(ricordiamoci che ne braccio esistono delle parti sporgenti dure quali il
polso ed il gomito e che una persona magra non riesce a non impattarle). Se
durante una caduta su una superfice dura non effettuiamo la battuta ci
prendiamo la nostra dose di vibrazioni ma come ho già detto sopra non sono
nocive se subite una tantum, mentre se effettuiamo la battuta è possibile,
anzi è piuttosto probabile, che subiamo dei traumi al braccio, al polso o
addirittura alle dita (ti è mai capitato di battere con la mano fuori dal
tatami in una proiezione effettuata vicino al bordo?). L'allenamento di judo
si effettua sul tatami dove si può battere tranquillamente, e visto che si
devono subire moltissime cadute la tecnica della battuta ci risolve molti
problemi. A proposito, se a qualcuno capita dopo alcune cadute di avere mal
di testa o gli passa la voglia di cadere, molto probabilmente è perchè
sbaglia a fare la battuta (forse sbaglia il tempo oppure tiene il braccio
rigido). Comunque tutto questo discorso l'ho improntato in termini
pseudoscentifici e perciò lontani dal modo di operare orientale e quindi
anche judoistico. In realtà tutto si riduce nel provare: Prova a farti
proiettare 2 volte con un ura nage sul parquet di legno (che è elastico ma
superficialmente duro) e la prima volta non effettuare la battuta, nella
seconda effettuala e poi trai le conclusioni. Mi raccomando, la prima volta
fallo senza la battuta, se no rischi che l'esperimento completo termini
qualche mese dopo ^_____^
Ciao
Ernesto

Sono perfettamente d' accordo con te... per fortuna esiste ancora la saggezza
negli uomini.
Coach
" Cherish the Love"

Un mio amico diceva che il Judo è una arte marziale pericolosissima perchè
si può anche morire...
quando gli chiesi perchè mi rispose che si effettuavano sopratutto
proiezioni...
alchè io non capendo gli chiesi.."e allora?"..
e lui.."e ma se cè un chiodo a terra..." :-o
^_____________________________________^
--
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Il Coltello Si Affila sulla Pietra...
          L'Uomo si Affila su un'altro Uomo...>>

 Vedrai adesso che vieni a Napoli.......cazzotti che si sprecano!
STOP!!! Ma per caso è previsto un raduno ISAM a Napoli?!? Ho avuto ENORMI
problemi con IOL. Credo di aver perso qualche tonnellata di Msg! Mica avete
organizzato qualcosa? Perchè se è così corro subito a prendere il muro a
tibiate in stile Tong Poe per essere pronto al momento! ^___^
Stef_Ozzy / Muay Thai

qualche mese dopo ^_____^
Quello ke dici è come sempre molto sensato... io pero' sono caduto
qualke volta sul parquet con ippon seoi nage battendo col braccio anke
se senza metterci tutta forza ... penso ke se "sai" un mpo' cadere tu
dia la forza "giusta" per ammortizzare la caduta senza romperti
nulla... è anke vero ke cmq non ammortizzi solo col braccio ma anke
coi piedi...per cui :)))))))))


 diverse trasformazioni. Una di esse è il calore.
Praticamente è nullo... non credo che si faccia così attrito sul tatami
da produrre un innalzamento di temperatura...
Rimane energia meccanica.
A parità di caduta (e perciò a parità di energia meccanica) bisognerebbe
cercare di dissipare questa energia nel MAGGIOR tempo possibile per
evitare traumi.
E' per questo che mi piacciono molto le capriole e i rotolamenti.
^_____^
Thazy cade spesso facendo dei mezzi salti mortali; oltre a far più fiko
^___^ se uno lo sa fare è anche meglio per la sua salute.
Ciao
Alle

 coi piedi...per cui :)))))))))
Ciao Luca,
innanzi tutto preciso che non è detto che tutte le volte che si batte sul
duro ci si faccia male, ma è molto probabile. Comunque per quanto riguarda
il tuo caso non posso dire niente perchè mi mancano i dati, avrei dovuto
vedere come è successo. Però posso fare delle ipotesi che, se pur non
strettamente legate alle tue esperienze hanno comunque una valenza generale.
Devo principalmente considerare che Ippon seoi nage, come tutte le tecniche
della famiglia "seoi nage" non comportano una caduta di per se difficile. La
violenza è legata solamente al ki che mette tori. Se questi non ne mette uke
può venir lo stesso buttato a terra ma non è una vera e propria proiezione.
Infatti Uke potrebbe benissimo non applicare la ukemi waza perchè già la
tecnica in se stessa lo farebbe finire a terra in una posizione pressochè
corretta (a parte alcuni particolari). La spalla difficilmente batte a terra
mentre un po' più di rischi li corrono l'osso sacro o i fianchi delle anche
ed i piedi (principalmente i talloni). Ben altra situazione si presenterebbe
per chi subisse tecniche come alcuni ashi waza del  tipo "barai" o di te
waza come kata guruma o sopratutto nei sutemi waza (ura nage, tomoe nage o
yoko otoshi, tanto per citarne alcuni). In questi casi uke deve per forza
essere lui che esegue la tecnica di caduta appena raggiunge il punto critico
di non ritorno all'equilibrio, altrimenti, se subisse completamente la
caduta, finirebbe a terra in modo rovinoso a prescindere dal ki di tori.
Tutto ciò per dire che la caduta di alcune tecniche può non essere violenta
ma sopratutto comporta automaticamente un atterraggio più o meno corretto.
In questi casi un praticante inesperto di cadute è probabile che agisca di
istinto utilizzando il braccio e/o gli altri arti per "ammortizzare"
l'arrivo, il chè rende meno violenta la caduta. Questo lo si vede guardando
il braccio che in realtà non va a battere ma va a toccare il suolo prima
della spalla e della schiena. Il braccio e abbastanza rigido e fa un po' la
funzione che farebbe quando ci si inciampa e si cade in avanti mettendo
prima le mani per non battere la faccia a terra. L'impatto della mano
potrebbe far sembrare che vi sia stata una battuta, ma un esperto si
accorgerebbe che così non è anche solo dal rumore stesso. Quando la tecnica
di tori richiede che uke esegua lui la caduta entrano in ballo concetti come
la gamba di rotazione ed altro, il che comporta un arrivo a terra piuttosto
energetico. In questo casi mettere la mano a mo' di ammortizzatore potrebbe
essere deleterio perchè se l'angolo di caduta finisce fuori controllo il
corpo potrebbe finire perpendicolare sul braccio caricandolo di tutto il suo
peso più quello dovuto alla velocità: frattura o lussazione assicurata. nel
caso migliore la battuta risulta rigida e non sottrae vibrazioni (energia)
al corpo. Risultato: dopo alcune cadute può sorgere il mal di testa, il
corpo in maniera inconscia rifiuta di cadere e possono nascere incidenti da
questa mancanza di disponibilità. In definitiva, è importante verificare se
il braccio va a battere o se va ad ammortizzare, ma per farlo bisogna
apprendere bene il concetto di battuta.
PS: nella battuta non va messa forza ma energia (lasciamo perdere i terminii
dal punto di vista della fisica), Intendendo che se si mette forza la
battuta diventa rigida e poco elastica.
Ciao
Ernesto


ciao, Bluemax

 all'impatto con il terreno. Infatti l'energia cinetica nel momento
---megacut---
Veramente interessantissimo!
Volevo approfittarne per farti una domanda: io ho fatto ukemi sul parquet e
la feci (in gioventů ^__^) battendo.Fu doloroso ,anche se per fortuna,non
particolarmente: niente impatti con le ossa per intenderci.Ora volevo
chiederti: nel mio caso era una caduta secca all'indietro (la proiezione
consisteva nell'entrare sotto la guardia,afferrare le gambe proprio sotto il
sedere,o un po' piů giů, e tirare facendo finire con la schiena a terra uke)
in cui si batte con entrambe le braccia; se anche non avessi battuto avrei
dovuto comunque  mettere le braccia in quella posizione? (le braccia in
quella posizione creano un "cuscinetto" di muscoli sulla parte alta della
schiena che in quel caso impatta con il suolo)
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!
--
Hawk
Suguni mata!

 ^_____________________________________^
Le proiezioni che si fanno nel Judo (e anche nell'aikido) sono le versioni
"addolcite" (per poterle praticare a lungo senza particolari traumi) di
quelle del vecchio bujutsu.Quando si proiettava si aveva l'accortenza di non
permettere all'avversario di fare ukemi e di cadere in modo da ricevere meno
danni possibili: in genere si portava la testa a terra e le traiettorie di
impatto erano molto piů "secche" e meno "radenti".Oggi ,in alcuni casi, si
studiano ancora in questo modo,come varianti della tecnica "dolce", ma č
ovvio che non ci si puň allenare sbattendo la testa di uke per terra.....
--
Hawk
Suguni mata!

 che cominci a chiederti se la battuta serve pure sul tatami?
Questa cosa sulle ukemi mi interessa moltissimo, non è che potresti darci
qualche altro indizio.... ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 (Anche perchč ti č piů facile "ginocchiare" la testa dell'avversario).
^___^
Peccato che non sono l'unico alto (((:
Ciao, Stef_Ozzy

 ^_____^
ti capisco :o) ma le proiezioni del judo sono di natura diversa di quelle
dell'aikido e di conseguenza anche le ukemi waza sono di altro tipo. Capita
poche volte che subendo una proiezione di judo si possa rotolare e se si
acquista la mentalità di cercare di farlo  si va incontro ad incidenti.
Ciao
Ernesto

 schiena che in quel caso impatta con il suolo)
nel judo esiste una tecnica simile che si chiama morote gari. La caduta è
violenta solo se la tecnica viene effettuata correttamente. Infatti se si
scalzano le gambe e si spinge con il petto uke viene fatto "precipitare " in
terra ma non ci può essere molta energia nella tecnica, non c'è esplosività.
La caduta è molto più violenta se, una volta afferrate le gambe di uke, tori
stende le sue verso l'alto tenendo il tronco eretto, il ki è principalmente
nelle braccia e  ne deve scaturire un risucchio di uke verso l'alto. A
questo punto uke cade per gravità da una altezza molto superiore a prima e
se le braccia di tori lavorano bene sulle gambe ne viene fuori un effetto
frustata sul tronco. A livello di caduta si può dire che nel primo caso se
non viene eseguita correttamente la ukemi waza non è grave, l'importante è
tenere la testa con il mento incollato sul petto per non battere la nuca, al
massimo l'effetto che si subisce (sopratutto se si sbaglia la respirazione)
è di rimanere un po' senza fiato per la schienata. Peggio succede se si
buttano dietro le mani o i gomiti, il rischio è di lussatura alle spalle.
Nel secondo caso occorre per forza eseguire una ukemi waza corretta. Da
quanto mi hai detto del tuo atterraggio penso che le braccia in quella
posizione ti abbiano senz'altro attutito la caduta. Nelle ukemi waza che
conosco io non esistono tipi di caduta in cui si battono entrambe le braccia
contemporaneamente, Questo lo si fa solamente in un esercizio di forma
durante l'allenamento. Quando si cade all'indietro bisogna sempre compiere
una torsione del tronco ed atterrare in una corretta posizione che, nel
momento dell'impatto, è un po' sul fianco. in questo modo la posizione delle
braccia non influenza la morbidezza del punto di impatto. La battuta può
venire evitata, come al solito, sulle superfici dure, ma non è un'obbligo, è
solamente un consiglio.
Ciao
Ernesto

schiena a terra uke
Ma in questo tipo di tecnica, la caduta non  č violenta
in  quanto,  come osserva giustamente  Ernesto, se si
scalzano  le gambe e  si spinge con il petto uke viene
fatto  "precipitare"  in terra  ma non ci puň essere
molta  energia nella tecnica, anche per il fatto che
negli  incontri cui io accennavo, uke  non casca "da
solo" ma  con tori addosso a lui, pronto a proseguire
il  combattimento a terra.
Ciao
Giorgio
PS
Scusa la mia curiosita', ma che tipo di AM praticavi
(in gioventů ^__^) quando effettuavi ukemi sul parquet ?

 tibiate in stile Tong Poe per essere pronto al momento! ^___^
^____^
No,no,nessun raduno ISAM. E' "solo" Blumax che è venuta a trovarci ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Peccato che non sono l'unico alto (((:
Ah, ma oltre ad essere alto sei anche mancino?
^____^
Buon per te... hai il middle kick sinistro pronto per il fegato
dell'avversario.
In Thailandia impostano da subito i giovinastri in guardia destra (piede
destro avanti), proprio perchè hanno la gamba sinistra caricata per
colpi al fegato (che fa più male della milza).
Ciao
Alle


Si beh certo.. se contrai i muscoli diventi pinokkio e quando cadi ti
sbircioli hih :)))


 No,no,nessun raduno ISAM. E' "solo" Blumax che č venuta a >trovarci ^__^
Venuta... ?!? Si tratta di un praticante "particolare" o č una donna?
A saperlo prima... :)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

 dell'avversario.
Sě, sono sinistro!
In effetti sono un pň particolare! Diciamo che sono ambidestro al 90%.
L'unica cosa che non so fare con la destra č scrivere.
Comunque sono sinistro di piede e destro di mano! Che faccio cambio guardia
ad ogni colpo?!? ^___^


 Alle

 ad ogni colpo?!? ^___^
Non te lo consiglio proprio.
^____^
Ciao
Alle

 > colpi al fegato (che fa più male della milza).
Tutti.
Ciao
Alle
l

 solamente un consiglio.
Grazie per le spiegazioni!
--
Hawk
Suguni mata!

 (in gioventù ^__^) quando effettuavi ukemi sul parquet ?
Come ho detto poco sopra ho fatto un po' (molto poco in verità) di sandà.
Non è che avessimo l'abitudine di fare proiezioni sul parquet,ma a volte
c'era gente che guardava e l'istruttore allora faceva qualche tecnica
"sfiziosa" anche senza aver messo le materassine a terra (e indovina chi gli
faceva sempre da uke..... ^__^)
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Hawk
Suguni mata!

Comunque sono sinistro di piede e destro di mano! 
Ihihihhi allora siamo in 2 :))))))))))))


ho mobilità sufficiente per girami un po').
attenzione, la caduta all'indietro, come la facciamo nel sistema che pratico
e che ti ho accennato, presuppone uno studio tecnico che andrebbe fatto a
monte dell'utilizzo pratico. Non si tratta solo di compiere una torsione con
il tronco verso un lato (nel post precedente ho dimenticato di dire che si
batte con un braccio solo) ma c'è anche una posizione di arrivo della spalla
ed altro. Ho ritenuto utile avvertirti perchè in caso la provassi devi stare
molto attento a non arrivare all'impatto con la spalla chiusa, si corrono
grossi rischi di lussazione dell'articolazione acromionclaveare. c'è un
movimento tecnico con traiettorie particolari per il braccio fino alla
battuta. Anche se non si esegue quest'ultima la spalla deve comunque
compiere quei movimenti.
Ciao
Ernesto

anche sul cemento) che non so se esistano nello Judo,
Io penso che le tecniche di caduta siano specialistiche per ogni tipo di
caduta. Vogli dire, i paracadutisti hanno specializzato una tecnica per
l'arrivo a terra alla fine del lancio. Un saltatore con l'asta avrà anche
lui una tecnica adatta per atterrare da molti metri su un materasso. Cosi
anche i combattenti dell'antico Giappone avevano le loro tecniche per
evitare di il più possibile di danneggiarsi durante un combattimento ma
anche e sopratutto per atterrare in una posizione che permettesse
immediatamente una guardia. Essi inoltre non subivano certamente molte
cadute ogni giorno. Il judo ha dovuto specializzare una tecnica di caduta
adatta a permettere centinaia di proiezioni giornaliere di un certo tipo.
Nel caso di tecniche che permettano di arrivare con la caduta rotolata non
ha dovuto sviluppare niente perchè questo tipo di cadute le ha ereditate dal
jujutsu. Quindi se capita di subire tecniche un cui si possano applicare
queste cadute lo si fa perchè sono convenienti e contemplate nel judo. Il
fatto è che la stragrande maggioranza delle tecniche di judo sono fatte in
modo da stampare uke a terra senza permettergli di rotolare. Ne consegue una
tecnica di caduta fatta apposta e che permetta di assorbire il più possibile
l'energia dell'urto.
Ciao
Ernesto

 grossi rischi di lussazione dell'articolazione acromionclaveare.
---cut---
Non c'è problema!Una è già andata e l'altra ce l'ho solo per un pelo ^___^
Cmq grazie del consiglio: se dovessi provarla vedrò di farla con la
supervisione di un esperto! (Rundo? Ci sei? ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

 negli uomini.
Magari bastasse sapere come si fa per riuscre a farlo! 
Il saggio non credo scriva queste cose, le fa e basta ^___^ 
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 Ihihihhi allora siamo in 2 :))))))))))))
WOV!!! Pensavo di essere unico al mondo!


WOV!!! Pensavo di essere unico al mondo!
Presuntuoso!! :PPPPPPPPPPPPPPPPP


 ragione della mia altezza (1.87) ed adesso ho capito perchč: il mio
Un po' di buona lotta libera no?? ^__^
Ciao
Tac
(aikido)

 la punta delle dita gli vai sul collo o sullo sterno per dargli fastidio
E lui di scatto te le afferra e te le rompe!!!! ^____^
Ciao
Tac
(aikido)


Doh!
Bisogna stare accorti, certo.
Dai... se si fa una cosa del genere si sta già sul "chi va là".
Ciao
Alle

, 
alessan...@mo.nettuno.it
 says...

Eheh io gliele appoggio sugli occhi le dita per tenerlo distante. 
L'ultimo a cui l'ho fatto però a cominciato a usare il punto d'appoggio 
fornito per spingere come un mulo sardo!!!!
Ciao ciao!
Tac (che stà eseguendo 1000 flessioni sulle dita per tenere lontani i 
malfattori)

 Eheh io gliele appoggio sugli occhi le dita per tenerlo distante.
E' una soluzione un po' drastica.
:-)))))))
Ciao
Alle

, 
alessan...@mo.nettuno.it
 says...

Eheheh ma mica spingo!
...gratto un po' con le unghie, niente di piů! ^___^
Ciao
Tac
(aikido)