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Titolo: Come possiamo provare l'efficacia di un'AM se non........

Un saluto a tutti gli Amici del NG !!!
[un inchino all'Imperatore Tac (altrimenti mi fulmina;-)]
Come possiamo provare l'efficacia di un'AM se non pratichiamo il
combattimento ???
Siamo tutti ben consci delle conseguenze di un'esasperazione sportiva di
alcune discipline ma se non si pratica il Kumite, per esempio nel Karate,
come possiamo verificare l'efficacia, per quanto sempre relativa all'AM
praticata, di cio' che studiamo e delle nostre effettive possibilità, sia
attuali che di miglioramento futuro ???
Oltretutto, senza partecipare a gare o ad incontri con altri Club, come
possiamo pensare di poter verificare le nostre tecniche se ci alleniamo
sempre con le stesse persone ???
(dato che oramai ci si conosce più che bene).
E' chiaro che non esiste un regolamento perfetto e che possa ricreare una
realtà di DF nell'ambito delle manifestazioni sportive regolamentate dalle
varie Federazioni, e per questo ben vengano le gare Open magari anche
sperimentali, ma credo che un buon marzialista deve sempre poter provare ad
affrontare, evidentemente in modo sportivo e quindi costruttivo, altri
atleti per mettersi alla prova.
Magari cio' non e' necessario nelle fasi iniziali di uno studio marziale,
per i gradi più bassi puo' anche bastare il randori o il kumite di palestra,
ma con l'acquisizione di cinture più scure, blu-marrone-nera, credo che
questa esperienza sia da considerarsi *obbligatoria*.
Come ho già scritto in altri post, sono dell'opinione che, per rimanere in
ambito Karate e giusto per fare un esempio, nelle Gare deve essere resa
obbligatoria l'iscrizione sia alle prove di Forma che a quelle di
Combattimento, con ovvia sommatoria dei risultati conseguiti nelle due
prove.
Inoltre, e con questo non voglio riaprire *vecchi* thread ^_^, che gli
Atleti NON vengano divisi in categorie Femminili e Maschili !!!
Con tutte le dovute assicurazioni per l'incolumità delle persone e i dovuti
accorgimenti, nel caso del Kumite evidentemente, dovrebbero essere
*addirittura* eliminate anche le categorie di peso !!!
Altrimenti, Amici, che razza di AM sarebbe se NON possiamo combattere con
chi pesa di meno o di più o e' dell'altro sesso ???
In Palestra ci si allena con tutti.
In strada ci si deve saper difendere contro tutti.
Nelle battaglie, ai tempi in cui furono create molte AM, non ci si faceva
certo di questi problemi, vero ????
^______^
Ovviamente, tutto questo IMHO e con grande rispetto per tutte le vostre
opinioni..
Grazie per l'attenzione e a presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 ha scritto nel
messaggio news:914qbv$f4l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 *addirittura* eliminate anche le categorie di peso !!!
Illuminate parole!
Alessio (Aikido)

 --- INCISO---
^___________^
Roftl.
A presto.


 E per le arti non agonistiche (es. Ju Jitsu)?
Il combattimento sportivo del JJ e' definito Kick-Jitsu.
Nella WJJKO e' comunemente praticato.
Anche nella AIJJ ci sono delle competizioni di combattimento di JJ.
Ovvio che il regolamento e' molto.....complesso !!!
Sostanzialmente e' Free-Fighting con il controllo del colpo, cioe' non si
puo' vincere per KO.
Il lavoro degli Arbitri, 5 di cui uno centrale, e' molto importante.
E non facile......
^_^


Il tuo Post sembra la risposta a quello di Ambrogio di Renzo e la
conseguenza a
tutte queste discussioni su AM e SdC. Il discorso che fai non credo che
valga
per gli SdC e ti spiego perché: per gli SdC non possiamo fare incontri misti
(uomini/donne) perché, con tutto rispetto per il gentil sesso, non credo che
sarebbe un combattimento equo; non possiamo fare incontri di diverso peso
perché io che peso 65 Kg non posso confrontarmi con uno che pesa 80-90 Kg e
non
che io abbia paura o altro ma il fatto è che l'allenamento in palestra è un
conto e il combattimento o torneo è un altro conto. Io non dico che tu abbia
torto, anzi mi piacerebbe gareggiare con uno che pesa più di me o fare
incontri
misti, ma per quanto riguarda il mio SdC (FC) non si può.
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it


Molto interessante!
Puoi dirmi di +?
Oppure consigliarmi qualche sito?
Alessio (Aikido)

 misti, ma per quanto riguarda il mio SdC (FC) non si può.
Me ne rendo benissimo conto !!!
Rimane sempre il dubbio di fondo: anche ammettendo di non modificare le
categorie e le varie regole, si puo' continuare a praticare *efficacemente*
un'AM senza mettersi alla prova ???
Io credo che cio' non sia possibile (IMHO).
Ciao e a presto.


questa esperienza sia da considerarsi *obbligatoria*.
Perfettamente d'accordo.
Cosi' si eviterebbero tutti questi...*fraintendimenti*.
ciao,
-- 
Gaia

 Oppure consigliarmi qualche sito?
Dai un'occhiata qui.........
http://www.4net.com/wkfi/reg_kj.html
A presto.


 combattimento ???
Non con il kick-jitsu spero ^__^ ...da quel poco che ho visto mi sembra una
cosa molto macchinosa. Azzarderei che perfino il randori dell'aikido se fatto
con una certa intensità possa essere più libero e di contatto. Merito del
metodo non competitivo.
Proprio non ce lo vedo l'agonismo come allenamento al combattimento...
caratterialmente non sono mai riuscito a credere nella gara (hai presente
quelli che non ci credono?) non che io sia rinunciatario ma non mi ha mai dato
stimoli. Mentre ti assicuro che in allenamento sono instancabile, e ormai credo
di avere una buona capacità di concentrazione. Praticando con le armi sento di
avere lo spirito giusto... sono molto soddisfatto di quello che ho ottenuto in
termini di automatismi e libertà d'azione. Ho una grande ammirazione per tutte
le persone che ho conosciuto attraverso il ng, e non mi sono mai sentito
inadeguato quando abbiamo giocato e fatto scambi tecnici. (Come vedi, per
essere un aikidoka non mi piango neanche troppo addosso! ^___^) ...Mi sento
bene nei miei panni.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 In strada ci si deve saper difendere contro tutti.
Infatti !
Ciao e a presto
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

certo di questi problemi, vero ????
Ancora, mi ritrovo d'accordo con te.
Nessuno obbliga nessuno a far gare.
Se qualcuno vuole mettersi alla prova, imo, lo
dovrebbe fare a 360 gradi.

 E non facile......
Non ti offendere Mario, ma il Kick jitsu è proprio una gran boiata (una
scopiazzatura perdipiù), altro che Jujutsu. Stesso discorso dicasi per il
Fighting System e per qualsiasi altro tentativo di sportivizzazione del
Ju-jutsu.......come del resto di qualsiasi AM! (IMHO) :-(((
Sono tipi di combattimenti che si addicono più facilmente (imho) ad un tipo
di JJ inventato mescolando Judo, Aikido e Karate (o meglio, judo e karate) e
diverse sarebbero le contestazioni proponibili a riguardo.
Tornando a quello che voleva chiedere Alessio:
Io di scuole tradizionali di Jujutsu che pratichino un combattimento
"libero" come lo intendiamo oggi giorno non ne conosco mezza. Esistevano e
esistono tuttora esercizi di combattimento "promesso" (yakusoku kumite)
sotto diversi nomi e con diverse peculiarità, ma la vera prova
dell'efficacia era data direttamente dal campo di battaglia! Evidentemente
funzionava anche senza (anzi, se l'avessero adottato sai quanti morti o
feriti gravi ogni allenamento). :-) Ne aveva parlato anche Ascanio tempo fa.
Un limite? Si e no (IMHO). :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu ...

 combattimento ???
Il M. Cosentino è rimasto folgorato sulla via di Damasco!!!! ^____^
Ciao,
Inizialmente pensavo che il tuo fosse un tono ironico....   ma poi
*sorpresa!*, mi sembra di capire che fai sul serio.
Eppure quanto scritto stride non poco con quanto hai affermato in
passato....  sull'impossibilità ell'inutilità del confronto, sull'inutilità
delle gare.....      o forse ho interpretato male io?
Cmq sono daccordo in linea generale con quanto da te espresso, un po' meno
sulla questione del sesso e delle categorie, ma mi rendo conto che
rispecchia un ottica tipicamente marzialista.
Quello che tu auspichi richiederebbe un tipo di combattimento con assoluto
controllo e padronanza dei colpi (diversamente sarebbe, IMHO, pericoloso per
chi si trova in una situazione di inferiorità).
Quello che però mi domando è: se quello che stiamo cercando è la prova della
reale efficacia della nostra Arte o stile praticati, come possiamo accettare
un regolamento che non consente di colpirci?
Sicuramente avrai provato in vita tua, la carezza di un colpo "controllato"
di chi pesa 20 kg più di te....   e come tutti avrai detto: controllato un
par di pa##e!  Fa male lo stesso!
Apparte questo....   sono lieto di constatare che le nostre convergenze non
sono poi così parallele ^___^.
Ciao
Tonyrose
SdC

 delle chance di rendere inoffensivo un energumeno rompiscatole di 90 kg
ho qualche dubbio in proposito.., mi sembra purtroppo una illusione, che in
alcuni casi personalmente si è rivelata pericolosa, un esempio tra i tanti:
una ragazza che litigando diceva di volermi picchiare me perchè faceva
kickboxing.. ovviamente l'ho dissuasa, anche se mi ha fatto girare non poco
le balle.. motivo il solito: lite da scansato incidende stradale
ciao
Vittorix

 sono poi così parallele ^___^.
nooooooooooo.....
buaaaaaaaa
T____T
ciao ^_^
Vittorix


Un'AM _dovrebbe_ permettere di superare i limiti di peso grazie alla
tecnica. Ovviamente a parità di tecnica, il peso... ha il suo peso!

 di chi pesa 20 kg più di te....   e come tutti avrai detto: controllato un
20 chili più di Mario?! Impossibile, non esiste.....
:-)))))
Tac
(aikido)

 20 chili più di Mario?! Impossibile, non esiste.....
Qualcuno mi ha chiamato?^________^

 Qualcuno mi ha chiamato?^________^
Grazie, Blue, per il tuo intervento quanto mai opportuno.....
^__________^
A presto.


 tecnica. Ovviamente a parità di tecnica, il peso... ha il suo peso!
Il peso... o la forza? Non vorrei fare il vegeta di turno, ma non credo
proprio che sia la stessa cosa.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu


Solitamente, in media, un avversario più pesante è anche più forte
fisicamente.

combattimento ???
l'unico modo per provare veramente se ciň che hai imparato funziona (o
meglio, l'hai  imparato cosě bene da saperlo far funzionare) č
entrare in un luogo affolllato e dire a voce alta 'siete tutti degli
******'
Se esci vivo, vuol dire che funziona.
Tutto il resto sono chiacchiere.
Detto brutalmente č proprio cosě.
Ma, č questo che vogliamo dalle nostre AM?
Io no. non mi interessa proprio (io entro nei luoghi affollati
sorridendo, che č meglio, come dicono i Puffi)
ciao
Paola (aikido, kendo)

 sorridendo, che è meglio, come dicono i Puffi)
Ma va?
Peccato.....
Ti volevo invitare da noi a movimentare le serate!!
Alessio (Aikido)

 Detto brutalmente č proprio cosě.
Allora la mia AM funziona...

Ma, č questo che vogliamo dalle nostre AM?
Quello e' il punto  di partenza. Cio` che voglio e' *molto* di piu'.
^__^
-- 
 ___      _____  _ ___  
|   \  ___\    )(_)  _)   -- 
and...@penguinpowered.com
 --
| |\ \/ _ \|  ( | | |_                                   
| |_) )(_) ||\ \_ |  _)   --      
do...@libero.it
      --
|____/     || \_/ | |___                                 
      \___/_____| |_____) --  
http://dorje.any.za.net
  --
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 Alessio (Aikido)


Se dico di si t'incazzi e mi vieni a menare?
Alessio (Aikido)

 Se dico di si t'incazzi e mi vieni a menare?
No! Tanto è vero!


Ma poi prechè "eri"?
Ora non +?
Hai messo la testa a posto?
Magari hai trovato una brava ragazza,volete mettere famiglia,un lavoro......
Alessio e sue fanta storie!

 Alessio e sue fanta storie!
Fantastiche!

 le balle.. motivo il solito: lite da scansato incidende stradale
Ogni illusione puo' essere killer di se stessa ed, in tutto o in parte, 
di chi la ospita.
Cmq credo che la kickboxing, visto che contempla i guantoni, non prepari 
a colpire con la massima precisione a mani nude i punti vitali che spesso 
non sono piu' grandi di pochissimi cm.
In ogni caso sono molto contento per te e per la ragazza visto che grazie 
a come hai saputo gestire la situazione il tutto si e' risolto 
*solamente* con una spiacevole seccatura.
A presto 
-- 


le balle.. motivo il solito: lite da scansato incidende stradale
EhEh il traffico (leggasi tttrràààffico con leggera sputazzata iniziale) 
Tentacolare (di PALERMO) che ti mette famigghia contro (leggassi conttrròò)
famigghia.
Ti per caso detto il TEAM, che so' IRON TEAM o DRAGON TEAM ?
Di solito a Palermo i cartonari si presentano così:
Io faccio kick, non vedi la scritta del mio team sulla mia maglietta, o sui
miei calzoncini, o sul mio zainetto??
P.S.: non me ne vogliano i Kick-men ma scherzo
Vittorix sei l'unico Palermitano che come me (palermitano part-time) sia 
rimasto fedele al "pani cca' meusa" ed alle AM Classiche ^__^

tecnica. Ovviamente a parità di tecnica, il peso... ha il suo peso!
al limmite la ragazza si poteva appesantire un po' con un tecnica (la
tecnica segreta dell'autoscuola di Palermo ma non ditela a nessuno),
dicevo con la famosissima e terribile tecnica del KICK-CRICK.
Sono un paio di Kg in piu' molto ben dosati >:)

 wrote in message
weM_5.1860$ag5.1...@twister1.tin.it...
 "pani cca' meusa"
Pane con la milza??
Alessio (Aikido & dialetti)

 Sono un paio di Kg in piu' molto ben dosati >:)
e dopo ste cazzate pijamose Usenet il crick il neusgrupp le tastiere e
namosene a casa
^____________________________^
Vittorix

 ha scritto nel messaggio
news:yQMZ5.94103$hk4.3...@news.infostrada.it...

LOL!
Beh, devo ammettere che in quel caso anche io mi sarei poco impressionato
perchè:
1) di ragazze che fanno kick perchè è trandy ce ne sono a bizzeffe,ma questo
non vuol dire che sappiano battersi
2) proprio per il fatto che ti ha detto "guarda che faccio kickboxing e
ti posso picchiare" non rappresentava un pericolo ^____^
Ben altro discorso se non avesse detto nulla....allora voleva dire che ti
voleva picchiare sul serio (e che molto probabilmente ne aveva anche le
capacità )
--
Hawk
Suguni mata!

 sorridendo, che č meglio, come dicono i Puffi)
E dire che in questo modo hai dimostrato ancora meglio che ciň che hai
imparato funziona ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Sono un paio di Kg in piu' molto ben dosati >:)
La Crick Boxing, vorrai dire!!!...
Il campione mondiale è Mario Cosentino e il vice è la cara Paola!...
Tac
(aikido)

 ma quanto stressa questooooooooo!!!!!!!!!!!!!
?????

 *solamente* con una spiacevole seccatura.
ripensandoci, confesso che c'erano troppi testimoni.. ;))))))
a parte gli scherzi.. non farei mai male sul serio a una ragazza, ma una
lezione la meritava.. magari essere appesa per le orecchie ^___^
ciao
Vittorix

 rimasto fedele al "pani cca' meusa" ed alle AM Classiche ^__^
miiiiiii... rigorosamente alla Cala, con formaggio e limone, o 'maritata' ;D
ciao
Vittorix

 capacità )
boh.. se mi picchiassi arrabbiato con una donna avrei solo paura di farle
male.. ed eviterei comunque
sia lei campionessa europea o mondiale di kick, con un cartone non mi
sbatterebbe giù e mi infurierei, e credo che potrei perdere tutto il mio
istintivo rispetto e protettività verso il sesso femminile per un minuto, e
sarebbero cavoli :\
per cui evito e basta :)
ciao
Vittorix

 lezione la meritava.. magari essere appesa per le orecchie ^___^
Heheheh , ma no dai, poi con le orecchie a sventola sarebbe diventata 
ancora piu' nervosetta! ;-)
Be' dai , penso che sia bello esserne qui a scrivere senza che sia 
successo nulla di grave.
A presto!


 successo nulla di grave.
certo.. (seriamente)
e non hai idea di quanto io stia facendo qui stasera AM .. sono inca**ato
come una bestia e mi tengo calmo calmo sfogandomi a leggiucchiare post :)
Mario ma le AM servivano a tenersi calmi vero? ;))))))
ciao
Vittorix


aspettavo info sul tuo stile, oltre a quelle storico/geografiche (per le
quali so che ti stai documentando) ero curioso di conoscerne le peculiarita'
tecniche.
Mi puoi fare una breve descrizione?
grazie mille!
Giorgio (hung gar)

 grazie mille!
Mah, e di che?