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Titolo: Una volta per tutte: GSM & GPS

Dopo l'innumerevole quantita' di cazzate apparse su IDA in questi giorni in
merito agli antifurto satellitari, vado a scrivere un piccolo post
riassuntivo (e molto semplificato):
GPS: Global Postitioning System
E' costituito da una costellazione di 24 satelliti, in orbita a circa 20.000
km dalla terra; ogni satellite emette un segnale radio. Tale segnale arriva
sulla Terra con ampiezza poco piu' elevata di quello del rumore di fondo.
Il sistema, lato Terra, funziona SOLO ED ESCLUSIVAMENTE IN RICEZIONE.
il Ricevitore GPS (sia esso navigatore satellitare o antifurto) riceve e
confronta tra loro alcuni parametri dei segnali ricevuti dai satelliti.
Per fare il FIX, cioe' per determinare la propria posizione sulla Terra, il
ricevitore necessita del segnale di almeno 3 satelliti per avere le
coordinate di posizionamento di Latitudine e Longitudine. Quand'anche fosse
disponibile un quarto segnale, il sistema sara' in grado di calcolare anche
l'Altitudine, oltre alle coordinate di posizione.
Per il funzionamento, e' necessario avere visuale libera del cielo. Il
ricevitore, quindi, in ambienti chiusi č inutilizzabile.
GSM
E' lo standard di comunicazione utilizzato dalla telefonia mobile cellulare,
impostato qui in Italia su frequenze centrali di 900 e 1800MHz.
Nel caso di antifurto satellitare, i dati di posizione ricavati con l'uso
del ricevitore GPS, vengono trasmessi alla Centrale del gestore
dell'antifurto via GSM, cioe' ne' piu' ne' meno di una telefonata fatta con
un cellulare.
Di fatto, cio' rende inutilizzabile il sistema in caso di assenza di
copertura dell'Operatore di telefonia mobile.
IN SINTESI
non esiste: "localizzazione via gps e localizzazione via gsm"
il sistema necessita della coesistenza delle due componenti per funzionare
correttamente.
Se viene a mancare il segnale GPS, non sara' possibile determinare la
posizione dell'autovettura. E' forse possibile ottenere i dati dell'ultima
posizione in cui era presente il segnale, ma cio' dipende esclusivamente da
chi progetta l'antifurto.
Se viene a mancare il segnale GSM, l'auto "sa dov'e'", ma non e' in grado di
dirlo a nessuno.
Se vengono a mancare entrambi... be'.... e' il caso di pensare a comprarsi
una macchina nuova ;P
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

 riassuntivo (e molto semplificato):
Ottimo, non avrei saputo fare di meglio!
Inaudito che dopo tanti anni ci sia ancora tutta questa confusione nella
testa della gente.
Quando anni fa programmavo antifurti satellitari, dai clienti se ne
sentivano di tutti i colori, ma anche adesso non si scherza!
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 km dalla terra;
essendo i sat geostazionari, non dovrebbero trovarsi dalle parti dei 35mila
km? :-?
20mila mi pare pochino perché siano geostazionari.
(sempre ammesso che non siano invece orbitanti e io non mi stia confondendo
con quelli di IMMARSAT che a quanto ricordo sono geostaz)
ciao!

 con quelli di IMMARSAT che a quanto ricordo sono geostaz)
quelli non so :)


20mila mi pare pochino perché siano geostazionari.
Infatti i satelliti del gps non sono geostazionari... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 news:haSeb.153534$hE5.5...@news1.tin.it...


 confondendo con quelli di IMMARSAT che a quanto ricordo sono geostaz)
Ecco un po' di confusione aggiuntiva!
Copio e incollo dal sito dell'Agenzia Spaziale Europea:
"Per esempio satelliti in orbita geostazionaria, a 36 mila km di quota,
vengono utilizzati sia per ragioni di difesa che per telecomunicazioni tra
corpi armati. In particolare i primi sono dotati di sensori infrarossi che
permettono loro di "vedere" i missili nemici sulla base del calore che
emanano. I satelliti per il GPS si trovano a circa 17mila km di quota. I
satelliti spia, invece, sorvolano il pianeta a quote più basse: sono orbite
tra i 400 e 900 km: la loro quota è tale da far sì che passino sopra una
certa località ben due volte al giorno. Ci sono poi i satelliti commerciali
che forniscono a pagamento immagini ad alta risoluzione. È il caso di
Ikonos, per esempio, che ha un'orbita di 680 km e un periodo di 98 minuti.
Sono questi i satelliti le cui immagini ci hanno impressionato nei giorni
scorsi. Di fatto sono telescopi puntati verso Terra dall'alto, che
raccolgono la luce visibile. Ikonos ha una risoluzione di 1 metro: tradotto
su scala italiana, significa che da Milano sarebbe in grado di distinguere
un bambino alto un metro che si trovi a circa 50 km a sud de L'Aquila."
-- 
     A.''°°


 confondendo con quelli di IMMARSAT che a quanto ricordo sono geostaz)
Un altro link carino per capire come vanno le cose:
http://www.itnrizzo.it/satellite/pag0.htm
Ciao,
-- 
     A.''같
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 -- 
Darwin sia lodato! L'evoluzione degli apparati da te descritti comporta una
osservazione fondamentale però!
La centrale GPS a bordo dell'auto rileva cmq la posizione quando possibile,
registrando ad intervalli regolari le informazioni in suo possesso.
Mi spiego meglio!
Durante il funzionamento "standard" il sistema ha degli intervalli molto
dilatati nel tempo. Questo permette cmq di stabilirne la posizione con un
margine di errore di alcuni minuti.
In caso di emergenza invece è possibile inviare al sistema (coppia GPS+GSM)
l'istruzione di ridurre i tempi di rilevamento della posizione attraverso
particolari tipi di SMS (quelli del Connect per esempio!). La stessa
procedura si attiva in ogni caso riconosciuto automaticamente d'emergenza
(avvio senza codice, avvio senza chiave, avvio in seguito a scasso, ecc)
Qualora possibile, il GSM invierà immediatamente i dati provenienti dal GPS
rendendo tempestiva la localizzazione e quindi l'intervento presso le forze
dell'ordine, se qualcosa invece non va verrà mantuta traccia delle varie
rilevazioni GPS.
Tutte queste informazioni rilevate, tranne quelle in cui non è stato
possibile definire le coordinate per mancanza di segnale dai satelliti,
vengono "scodate" dal GSM nel preciso istante in cui riprenderà ad avere
segnale di copertura da parte dell'operatore.
Insieme alle coordinate geografiche, alcuni sistemi di test sono riusciti
anche a trasmettere le informazioni relative alle celle radiomobili alle
quali sono connesse in quell'istante. E' un tipo di localizzazione
geografica abbastanza utilizzata all'estero quella tramite GSM. Fornisce
un'approssimazione più ampia, ma è cmq un buon deterrente.
E' chiaro poi che entrambi i sistemi devono funzionare, ma in linea di
massima vedo dura isolare completamente entrambi i sisitemi.
Ciao e scusate l'intrusione...

 fatta con un cellulare.
[snip]
scusa ma i dati di posizione ogni quanto vengono trasmessi? Solo quando
scatta l'allarme?  E allora perche' quando dico di bloccare la macchina
sanno dove si trova? Se sanno dove si trova e, mentre vado, dove si sta
spostando....significa che qualcosa sta trasmettendo a loro le coordinate...
e stando al tuo discorso che le coordinate vengono inviate come una
telefonata via gsm... in un mese dovrei avere la scheda scarica e invece in
3 mesi ho "perso" solo 3 euro per qualche falso allarme...
Anticipo che non sto cercando di sopraffare le Vs. conoscenze..ma solo di
capire.
Grazie, Ciao
--
Andrea
CLK 200k tps av. '03 driver
(23,163+,VA)
http://www.ampysol.has.it

 correttamente.
Una minuscola correzione per quanto riguarda la seconda affermazione.
Senza aggiunta di HW specifico sia sul MS (telefono) che sulle BTS/BSC, e'
possibile rilevare la posizione di un MS semplicemente leggendo i ritardi
di propagazione del segnale in aria (usando un'informazione gia'
presente in alcuni dei messaggi scambiati tra il mobile e l'antenna).
La precisione non e' delle migliori, ma sufficiente a dare un'idea della
posizione.
Con un hw a bordo dei MS (non di tipo GPS) e' possibile aumentare la
precisione, che arriva ad essere molto vicina a quella fornita da un GPS
(l'errore e' ancora molto alto, ma molto meglio della prima soluzione; ora
non ricordo i dati esatti, visto che ho lasciato il gruppo di sviluppo un
paio di anni fa', ma posso chiedere a qualche vecchio collega)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 ha scritto nel messaggio
news:yuTeb.16636$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...


..a riguardo, ho sempre avuto la curiosità di capire perchè non esiste
(o forse esiste, ma lo ignoro..)
un sistema di antifurto sat che contemporaneamente faccia da navigatore..
mi spiego,
sulle macchine con navigatore e antifurto sat, hanno 1 solo sistema di
rilevamento GPS che poi invia le info SIA al navigatore SIA (tramite GSM)
alla cetrale per il furto, o devono necessariamente avere 2 sistemi
separati?
ciau

 ha scritto nel messaggio
news:OPTeb.16675$Zh....@tornado.fastwebnet.it...


caso di caduta o i natanti in caso di grave avaria.
Sei sicuro?


 qualche falso allarme...
Guarda che l'auto puo' anche essere contattata dalla centrale, in quel caso
la telefonata la pagano loro e non tu!


 ricevitore, quindi, in ambienti chiusi č inutilizzabile.
La visuale del cielo deve essere completamente libera perche' il 
ricevitore GPS riesca a ricevere il segnale dal satellite?
Sotto un porticato parzialmente aperto funziona?
E sotto un garage chiuso a piano terra?
Grazie.

E sotto un garage chiuso a piano terra?
No, basta solo una mano per oscurare l'antenna...



molto probabilmente sarebbe anche possibile integrare le due cose... visto
che le coordinate ricavate dalla triangolazione sono le stesse :-)

 ha scritto nel messaggio
news:C1_eb.4455$vO5.1...@twister1.libero.it...


 No, basta solo una mano per oscurare l'antenna...
Quindi se il ladro scopre dove sta l'antenna del GPS, mette fuori uso 
l'antifurto satellitare semplicemente oscurandola con qualcosa?
Se e' cosi', non mi sembra che l'antifurto satellitare sia molto sicuro!
Ciao.

Se e' cosi', non mi sembra che l'antifurto satellitare sia molto sicuro!
Boh, mai avuto per le mani un antifurto satellitare... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:bljs7f$d0dr9$1...@ID-203138.news.uni-berlin.de...



***
Cos'è e come funziona
E' un antifurto elettronico tradizionale, dotato di un localizzatore 
GPS, che quando segnala una violazione della macchina invia anche un 
segnale telefonico, tramite un cellulare gsm integrato nell'impianto, ad 
una Centrale Operativa.
La Centrale Operativa, che è attiva 24 ore su 24, riceverà anche un 
segnale dal localizzatore GPS installato sull'auto che indicherà 
esattamente il luogo dove si trova la macchina ( latitudine e 
longitudine ) consentendo così il recupero della stessa da parte delle 
Forze dell'Ordine.
***
Ora capisco perche' c'e' cosi' tanta confusione in giro tra gli utenti!
Ciao.