Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: TJQ e armi

x il praticanti dello stile piu' lento del mondo..... :-))))))))
che armi studiate (o che un giorno studierete)
grassie!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sciabola e spada dritta per quanto mi riguarda :-)))
Leo.

 grassie!
preco!
MX


 MX
Qualcuno nel tjq usa anche il ventaglio...
Leo.

 Leo.
....solo al sud...dove fa caldo :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
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'bona
Af


 
A questo indirizzo ci sono i link ad info 
su spada, sciabola e bastone lungo 
dello stile Yang:
http://web.singnet.com.sg/~limttk/
Queste pagine sono dedicate alle
armi della Laojia dello Stile Chen 
(c'è anche qualche piccolo filmato)
http://www.digidao.com/nweap.htm
(ma negli altri stili si dovrebbe studiare un subset di queste)
Mi è sempre stato detto 
(e sto verificando con la jian in quel
che studio, la chen xiaojia) 
che a differenza di quanto avviene in
altre AM, nel Tjq lo studio delle armi
segue gli stessi principi della
forma a mani nude: è vero?
Nel HungGar quali armi si studiano?
E che differenze ci sono tra
le forme a mani nude e le armi?
Ciao.

 forma a mani nude: è vero?
in quali stili (cinesi) lo studio delle armi segue principi differenti dallo
studio a mani nude ?
Nel TJQ in genere si studiano (almeno) spada dritta, lancia, sciabola e
bastone
ciao
YM

 ha scritto nel messaggio
news:b1ql3r$152c92$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Ciao Ermanno :-))
Ti 6 liberato dal lavoro un po'???
:-))
Leo.

 Ciao.
A parere mio in ogni stile ci sono analogie tra le forme a mani nude e
quelle con le armi (scusa se ti copio Erma...) forse nel TJQ questa analogia
è un po' piu' marcata.
Fra la forma con la sciabola e quella a mani nude (come le conosco io) ci
sono per esempio molte analogie e tecniche in comune.
Leo.

 le forme a mani nude e le armi?
Le armi? :-)
ok..la smetto.
i principi di movimento del corpo umano si riflettono nell'uso delle armi
che diventano un'estensione del corpo, stesso uso delle gambe e del corpo,
solo le braccia subiscono qualche variazione specie se si tratta di armi
voluminose e/o pesanti...i principi rimangono cmq inalterati.
Poi dipende molto da cosa vuoi sapere, prova con qualche domanda specifica.
(tieni conto che non sono un esperto in materia...io pratico solo bastone
e sciabola per ora)


 studio a mani nude ?
Sempre retorico? E che ne so...chiedevo per questo.
Yo'! Hai superato indenne pure questo capodanno? :-))
Ciao.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sono per esempio molte analogie e tecniche in comune.
Quali sono per te le più evidenti?


 e sciabola per ora)
Bhè...nessuna expertise, non ti preoccupare.


 Leo.
ma figurati...non fa un tubo tutto il giorno...sempre con sto tjq :-)))))


in realta le armi fondamentali sono "solo" cinque:
bastone
lancia
sciabola
spada
coltelli a farfalla
poi ogni lineage ha le sue armi...comprese le cose strane come la panca.
in realta' oltre a queste potrebbe avere un qualche senso lo studio
dell'alabarda...il resto e' folklore. :-)
Giorgio


 tutti insegneranno le stesse cose.
hai voglia!!!!  e io che ho detto? 
the same cosa, capish?
bye
MX


 Ciao.
La tecnica per esempio "l'airone bianco spiega le ali" esiste in tutte e due
le forme..."la vecchia signora passa la spola.." pure , la spinta in avanti
a due mani (per capirsi..) pure , diciamo che ci sono molte tecniche che si
somigliano poi parlarne senza vedere non è semplicissimo :-)))
LG

 Giorgio
Be' forse...o forse no.
Dovremo chiederlo a chi ha codificato le forme con armi piu'
"folcloristiche" :-)))
Molti lo hanno fatto anche per aumentare il bagaglio tecnico di ogni stile e
quindi assicurarsi che gli allievi rimanessero fedeli piu' a lungo...pero' è
anche possibile che ogni arma sviluppi delle qualità particolari in chi ne
"padroneggia" l'uso.  :-)))
LG

 Yo'! Hai superato indenne pure questo capodanno? :-))
gia'
facciamo vecchi ...;-)


....allora "non smettere di allenarti" che anche
da quelle parti "gallina vecchia..." ;-))
Cia'


 da quelle parti "gallina vecchia..."
... e i cocci sono suoi
Era quella ?
;-)
YM

 somigliano poi parlarne senza vedere non č semplicissimo :-)))
Ah! Leo, intendevo altro, scusami...piů che alle "tecniche" mi interessava
sapere quali sono gli elementi "di base" piů evidenti che secondo te
sono comuni sia nella forma a mani nude che nella sciabola, spada, ecc...
Ad esempio, l'uso delle articolazioni delle anche,
il modo in cui si sposta il peso, ecc...


 dell'alabarda...il resto e' folklore. :-)
Sicuro?Immaginati la scena:Festa dell'Unità (o dell'Avanti o di Forza
Italia,scegli te,non voglio fare politica in nessun modo);vino a fiumi
(almeno dalle mie parti è così);bruschette,piadine,cotechini,partitoni a
tombola e a carte.D'un tratto scoppia una rissa,che man mano si
allarga...Tuo malgrado ti ritrovi nel bel mezzo della mischia,circondato da
tipacci grossi,brutti,incacchiati,con l'alito puzzolente e senza possibilità
di fuga....Davvero mi vieni che avendone la possibilità  non afferri una
bella panca di legno e non inizi a sventolarla hungarando qua e la?  :-)
Alla faccia del folklore....
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Alla faccia del folklore....
P.S. Mai visto "Don Camillo"?Anche lui a panche non se la cavava male....
:-)


> .....allora "non smettere di allenarti" 
eh eh :-)


 "padroneggia" l'uso.  :-)))
pero' e' anche possibile che chi ha codificato l'uso di crte armi e'
semplicemente perche' le usava....mentre oggi non si usano piu'...e per
giustificare il fatto che vengano studiate devono trovare nuove
motivazioni (qualita particolari...energie nascoste....bla bla bla)
Personalmente quel poco di armi che studio (pricipalemente bastone) nn ho
problemi a dire che lo faccio per il solo gusto di farlo)
io alle "qualita' particolari" non ci tengo, sono etero!


 Italia,scegli te,non voglio fare politica in nessun modo);vino a fiumi
------- cut -------
sei un mito....mi ha rivalutato la panca in 10 righe! :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


>la vecchia signora passa la spola.." 
la juventus? :-)))



Naturalmente tutto è possibile....pero' anche le armi piu' comuni come la
sciabola e la spada dritta non credo che oggi si usino comunemente , diciamo
che forse possono somigliare molto di piu' a un bastone corto o giu' di li.
Ogni arma ha delle caratteristiche differenti e dovrebbe servire per
sviluppare diversi attributi....poi dipende molto da come e da chi te ne
insegna il maneggio :-)))
LG

 Ciao.
Sicuramente parlando dello stesso stile (yang e sun per me) i principi di
movimento sono molto simili.
Nello spostare il peso da una gamba all'altra o nel muovere il corpo ci sono
delle similitudini sia che tu impugni una sciabola o che tu esegua la forma
a mani nude , anche perchè l'arma non dovrebbe essere poi un estensione del
corpo???!!!
Quindi i principi di movimento dovrebbero avere molti elementi in comune.
Personalmente non trovo differenze sostanziali nell'eseguire una forma  a
mani nude o con arma , l'unica cosa è prendere confidenza con l'arma stessa
che da principio ti porta ad usare il corpo in maniera impropria per via del
peso , poi mano a mano che aumenta l'esperienza di pratica queste differenze
dovrebbero andare a sparire.
A parole credo pero' che non sia facile spiegare :-))
Saluti.
LG
p.s. cmq limitatamente al tempo che ho possiamo discuterne e aprire un
piccolo "scambio di vedute" premetto che io pratico TJQ dal 95 quindi....non
sono una cima :-))
Ciao.

 Giorgio (Hung Gar)
Anche a me!!!
:-)))

poi dipende molto da come e da chi te ne insegna il maneggio :-)))
Leonarduccio, Leonarduccio...... oggi sono di buon umore e faccio finta di
non aver capito...e quindi non ti ribalto la frecciatina eh? ;-)
Cmq tanto per risponderti quel poco che so di sciabola l'ho imparato da
una persona che ha fatto parecchie prove di "taglio" con armi vere, cosa
IMHO fondamentale per poter capire qualcosa di una lama....
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 



Ti conviene far finta perchè non era una frecciatina.
Non era riferito a te ma era un discorso generale.
Credo che l'efficacia di qualsiasi cosa dipenda sia da chi pratica che da
chi insegna , a maggior ragione per le armi che richiedono (alcune) una
padronanza maggiore del proprio corpo.
E cmq nn era riferito a qualcuno in particolare o a te Garabrutto.
:-))
LEo.

 sei un mito....mi ha rivalutato la panca in 10 righe! :-)
Sempre al tuo servizio.... ;-)
P.S.Chissà magari è da questo tipo di "palestre" che deriva l'utilizzo della
panca:feste locali cinesi,sbevazzamenti e rissoni da competizione... :-)


On Tue, 4 Feb 2003, Jack Burton wrote:
JB >x il praticanti dello stile piu' lento del mondo..... :-))))))))
JB >che armi studiate (o che un giorno studierete)
JB >
JB >grassie!
Con il mio maestro stiamo studiando la spada. Non conoscendo altre forme,
non se le inventa :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 E cmq nn era riferito a qualcuno in particolare o a te Garabrutto.
e' dalla quarta elementare che non me lo dicevano....grazie per avermi
fatto sentire di nuovo giovane :-))))))))))))


 panca:feste locali cinesi,sbevazzamenti e rissoni da competizione... :-)
ifatti io ho sostituito la catena a nove anelli con un mouse.... :-)


 fatto sentire di nuovo giovane :-))))))))))))
Prego...come mai in quinta nn te lo dicevano piu'???
Eri piu' bello o gia' provavi a menare?
:-)
LG

 sviluppare diversi attributi....
Concordo (scusa i vari cut sparsi qua e la)
P.S. questo post si attacca al tuo,ma "rispondo" anche a Mr Jack


 movimento sono molto simili.
Pratichi lo stile Sun?Com'è?Che differenze si vedono rispetto ad altri stili
(visto che fai Yang leggi rispetto a quest'ultimo)?Che "esercizi" fate in
particolare?Quali ti piacciono?Che impostazione ha la scuola?
Tra parentesi con chi studi?Non sapevo ci fossero rappresentamti di tale
stile dalle nostre parti.
Scusa il rafficone di domande,ma sono moooolto curioso (e speriamo
che,almeno per una volta,la curiosità non uccida il gatto.....)
Grazie mille anticipato per le risposte


 ha scritto nel messaggio
news:mKs0a.88003$YG2.2...@twister1.libero.it...

Felice di essere utile :-)


 Eri piu' bello o gia' provavi a menare?
ne una ne l'altra...
mi hanno bocciato. :-)


 P.S. questo post si attacca al tuo,ma "rispondo" anche a Mr Jack
..allora guarda la mia risposta a Leonardo..vale anche per te :-)
Giorgio (Hung Gar)
"sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Grazie mille anticipato per le risposte
Sono un istruttore della scuola del Maestro Guidotti.
Pratico lo stile Yang e Sun....per le differenze ti dispiace se ti faccio un
post domani mattina??
Adesso sono molto di fretta.
Il mio maestro comunque ha appreso lo stile praticando con Si-Fu Kwong Wing
Lam e anche un po' direttamente con la figlia di Sun Lu Tang....cmq domani
cerchero' di essetre piu' esauriente :-))
Ciao.
Leo.

 Lam e anche un po' direttamente con la figlia di Sun Lu Tang....
Faceva il marinaio pure lei? :O)
Ciao



Allora:
Pratico lo stile Sunda circa tre anni soltanto quindi la mia esperienza č
limitata cmq:E' molto interessante e diverso dallo Yang , le differenze che
saltano subito all'occhio sono le posizioni piu' alte rispetto allo Yang e
l'uso di tecniche e passi propri di altri stili (Paqua , Hsing-I) il Sun
infatti dovrebbe essere proprio una sintesi di Hsing-I , PaQua e  Wu TJQ.
Come esercizi per ora mi alleno nell'apertura e chiusura delle mani davanti
al petto (tipo un "comprimere una sfera") e sulla forma a mani nude.
La nostra scuola riguardo lo stile Sun insegna la forma a mani nude e piu'
avanti la spada dritta.
Partiamo con lo stile Yang poi passiamo allo studio del Sun e piu' avanti
Hsing-I e PaQua.
Studio col Maestro Guidotti.
Saluti.
Leonardo.


Bella battuta :-)))
Come dice un amico del ng...faccio finta di non aver inteso la frecciatina
;-))
Saluti .
Leo


Hahaha :-)))
Neanche io ci sono riuscito...;:.-)
Sei un mito:-)

  Forma breve (24 posizioni) , Sciabola e spada dritta.
la 24 posizioni non e' 'forma Yang'
YM
PS: non e' neppure TJQ (quasi), ma non voglio infierire ;-) ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:b22l7u$185nc9$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Non infierisci tranquillo.
La pratichiamo solo per semplicità non la voglio certo spacciare per TJQ
tradizionale.
Questo nessuno di noi lo ha mai fatto :-)
Cmq grazie per la precisazione.
LEo.

 ;-))
Si scherza ovviamente :-)
Comunque mi piacerebbe saperne di più (della figlia di Sun non del marinaio
:-)
Saluti
Vincenzo


 La pratichiamo solo per semplicità
che cosa significa ?
YM

 :-)
Be' ma sul web ci sono molte notizie sullo stile sun :-))
Leo.


Che essendo una forma breve che si sviluppa appunto in 24 posizioni è molto
piu' semplice da apprendere (specialmente per chi va in palestra solo 2
volte la settimana..) di una forma che si sviluppa in 108 posizioni per
esempio.
La stessa forma dello stile Sun è molto impegnativa e lunga e viene
insegnata dopo alcuni anni di pratica nello stile Yang.
Solo questo.
Che poi la forma "24" sia una forma di moderna fattura be' questo lo sanno
tutti credo ma credo anche che molto importi come si esegue una forma ,
corretto atteggiamento del corpo , del respiro , del "pensiero".
Ciao.
LEo.

 ???????????????????????????????
Ho postato la cosa un po' di tempo fa,ma forse,essendo un po' nascosto,č
sfuggito,quindi ti riscrivo tutto.
Qualche mese fa,a Milano,nei pressi di Gobba,c'č stato un "piccolo incontro"
fra due bande di extracomunitari:albanesi contro africani (non ricordo se
marocchini,senegalesi o altro,ma non ha importanzanello specifico).Per farla
breve,uno degli africani durante lo scontro ha sguainato una Katana ed ha
amputato un braccio ad un albanese.
Il mio Maestro č l'istruttore di difesa personale dei City Angels di
Milano;per ovvi motivi questi gli riferiscono tutto quel che accade durante
i loro giri,in modo da dargli le informazioni necessarie per prepararli alle
stuazioni che probabilmente si troveranno ad affrontare;be',per rifarla
breve,a loro č capitato PARECCHIE volte,soprattutto in stazione centrale,ma
anche da altre parti,di fermare tipi molto poco raccomandabili,risultati
armati di Wakizashi (molto comodo da usare e occultabile facilmente sotto
soprabiti,cappotti,ecc...);una volta han dovuto persino fermare uno armato
d'ascia!?!
Da ciň la mia convinzione:IMHO la difesa da arma bianca (diversa da
coltello) non č poi cosě da sottovalutare né tantomeno da trascurare perchč
considerata "non attuale".


 Studio col Maestro Guidotti.
Grazie.Vista la disponibilità,ne approfitto spudoratamente:combattete?
Combattete anche "utilizzando" (passami l'obbrobrio ti prego) il TJQ?
Come?
Arigrazie!!!!


 considerata "non attuale".
?non ho capito.Cioè devo studiare la difesa da spada,perchè potrebbe
capitare con 1 probabilità su 1000 di essere aggredito con tale arma?Tenendo
conto delle probabilità di essere aggrediti ,insomma,ho ottime possibilità
di non avene bisogno.
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo


Non combattiamo nel senso che non usiamo protezioni o guantini di
sorta...studiamo le forme e le relative applicazioni , ad un certo livello
(solo con chi segue piu' assiduamente) proviamo piccole sequenze diciamo non
prestabilite...tipo:"tirami il pugno che vuoi..." pero' non facciamo
combattimento nel senso della parola che molti usano.
Prego.
Leo.

 Be' ma sul web ci sono molte notizie sullo stile sun :-))
Sě ma sulla figlia mica tanto :-)
Ciao


 Qualche mese fa,a Milano,nei pressi di Gobba,c'è stato un "piccolo 
--------- cut ------------
Minc@ia!!!
...strano posto Milano.....da me si sparano.
Giorgio (hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 di non avene bisogno.
Vero,però sembra che la maggior parte delle persone ritenga sia praticamente
impossibile veni aggrediti intal modo.Io volevo dare esempi di come in
effetti,sebbene altamente improbabile,non sia così.
Quindi IMHO se uno studia già nel suo iter marziale delle armi clasiche tipo
la spada,la sciabola (facilmente sostituibile con un machete,cosa non
impossibile da vedere nella via dove vivo ad es.),è IMHO meglio che lo
faccia anche tenendo presente la possibilità di uno scontro con dette
armi,non "solo" al fine di sviluppare dei principi per le mani nude.In
sostanza non prendere tale allenamento come pura teoria,visto che
comunque,anche se non siamo nell'ottocento,non è mica detto di non poter
incontrare uno armato di spada.
Spero di essermi spiegato.


 Prego.
Arigrazie.
Come mai non combattete?Mi spieghi l'impostazione e la linea di pensiero
della scuola?
P.S. Dimmelo pure se rompo,ormai sono famoso (o meglio famigerato) per
questa mia "caratteristica".


 Sei un mito:-)
Esagerato...sono solo leggendrio :-))
Giorgio (hung gar)



Be' si vede che non vuole troppa pubblicità ;-)))
Cmq è una signora molto vitale e cordiale :-)
Leo.


Se rompevi nn ti rispondevo ;-))
Non combattiamo perchè troviamo che il combattimento per quanto possa
avvicinarvisi non sia mai paragonabile alla realtà , oltretutto combattere
non sempre è producente.
Troviamo molto piu' produttivo allenare le tecniche , le forme , il
condizionamento del corpo e l'atteggiamento del praticante.
Non voglio criticare chi fa combattimenti e vorrei che chi li fa non
criticasse gli altri ;-)))
L'impostazione della scuola ?
Diciamo che abbiamo un programma sviluppato in tre sezioni , base ,
intermedio , avanzato , per ogni sezione ci sono vari livelli di
apprendimento costituiti dallo studio di una forma , delle applicazioni e di
tecniche tipo calci o studio delle posizioni.
Si studiano vari stili cercando di costruirsi delle solide basi partendo
appunto dalle forme fondamentali dei vari stili e mano a mano andando avanti
con forme piu' complesse.
Leo.

 E non capendo molte cose..... :-)
cercano troppe spiegazioni mistiche ;-)))
Verissimo:-))
Leo.

 Cmq è una signora molto vitale e cordiale :-)
Ho capito, va per mare pure lei :-)
Ciao


> cercano troppe spiegazioni mistiche ;-)))
per quello che parlavo di dragon ball.. :-)...raggi di energia
levitazioni....bla bla bla ....
Bisogna fare mlta attenzione...
Senza contare che studiare i "pezzi de fero" (=armi da taglio) e' piu'
complicato che studiare le armi da "percussione": e' piu' facile prendere
degli svarioni....


 Ciao.
Beh, a questo punto non credi che sarebbe molto più pratico ridurre tutto ad
una forma a una posizione e mezzo, visto che è tutto nel corpo, respiro e
pensiero?
Ciao!
Vincenzo


 corpo, respiro e pensiero?
Bhè...non è  mica una cattiva idea tentare forme
ridotte a 5/6 posizioni/movimenti...c'è chi lo ha
fatto e conta pure un sacco di allievi, sintomo
che la cosa (di sicuro solo per certi versi ma, per quel poco,
per tutte e due le parti in gioco, comunque)
in qualche modo funziona.
La 24 in effetti, l'hanno messa lì proprio per
questo...essere belli, bravi e in salute.
Ma i nostri vecchiarelli, a quanto pare,
son ben più pigri di quelli cinesi...così...magari...
se continuiamo a sintetizzare...stringi,stringi...
possiamo ridurre ancora un pò l'impegno
e li facciamo muovere comunque...no?
Insomma, una volta accettato il fatto che si
insegna/pratica/apprende un esercizio ginnico/salutare
(introduttivo a chissà cosa)
non vedo che senso abbia restare legati a chissà
quale tradizione...
La questione, come dicevi, Vin, è cercare di
far capire chiaramente di cosa si tratta, ecc...
ma non penso che Leo ed i suoi colleghi
siano degli sprovveduti.
Certo, sorprende anche me il fatto che, avendo
a disposizione "la famigghia"®  (sun) si vada poi
a perder tempo con la 24...bhò...qusta non la
riesco proprio a capire...perchè è vero che così
si offre qualcosa di "semplice" (ma allora perchè
non renderlo ancora più semplice??) ma
a quei pochi, anzi pochissimi, davvero appassionati
ed intenzionati a lavorar bene, per lo più
avranno perso un sacco di tempo...
(e se son vecchiarelli, il tempo non basta...si devono allenare!;-))
Ciao.

 avranno perso un sacco di tempo...
Esattamente.
Ciao


 pere, facendo credere che si tratti di banane :-)
Non solo. Non è così semplice.
E' già il semplice vendere le mele,
anche se son quelle biologiche originali,
che porta a delle storture...a meno che
non si è ci si trova di fronte a persone
"eccezionali".
Ciao.

Rispondo qui per comodità e rispondo a Vin e Taiji...
La 24 posizioni non è certo stata creata nella nostra scuola.
Molti la studiano per semplicità , non vedo cosa ci sia di male.
Sul fatto di non partire direttamente con lo stile sun...be' diciamo che
iniziare con lo Yang da delle buone basi su cui lavorare in seguito.
Sul fatto dell'essere furbi...bisognerebbe conoscersi e vedere come si
lavora nella nostra scuola , fino a quel momento potete pure credere che
siamo dei furboni che sfrittano la passione della gente ;-)))
Io non credo ma sono cose che si imparano solo con una conoscenza diretta ,
in rete è difficile farsi opinioni precise ;-)
Saluti.
LEo.


 Non farmi dire cio' che non ho detto rigirando le frasi per favore...
Ho detto che non insegnamo forme sintetiche nel programma di stili esterni
(come tu davi a intendere...)
Per dire che la nostra scuola non insegna tjq in maniera tradizionale
bisognerebbe che tu avessi visto il mio Maestro fare tjq....altrimenti...
;-))

Be'...allora dovresti conoscermi...e se non mi conosci forse è perchè alle
basi ti sei soffermato ;-)))
Dipende quanto e con chi ti sei allenato nella nostra scuola...ti sei
allenato col Maestro Guidotti??
Se non è così non puoi giudicare il nostro modo di fare tjq.
Di certo io non mi considero il massimo....se tu avessi praticato con me e
poi visto altri maestri di certo avresti notato la differenza...se ti fossi
allenato col mio Maestro allora non lo so ;-)
Leo.

 degli svarioni....
E' piu' facile toppare...;-))
Leo.

 allenato col mio Maestro allora non lo so ;-)
Ho seri motivi per credere che forse Guidotti potrebbe dire qualcosa come
praticante di Kung Fu ma come maestro di TJQ è meglio di lasciar perdere,
poi ovviamente a ognuno la libertà di credere che sia l'unto dal signore.
Buona Fede
Vincenzo


 siamo dei furboni che sfrittano la passione della gente ;-)))
No, direi più che altro che siete dei furboni che vantano di praticare stili
che non conoscono se non in maniera superficiale e l'arroganza con cui
normalmente evitate di dare risposte dirette a domande dirette chiamando
fino alla noia in causa le presunte straordinarie capacità di guru Guidotti
(di fatto mai dimostrate se non con allievi paganti e accondiscenti) di
certo non depone a vostro favore e da al tutto un triste sapore di setta
pseudoreligiosa.
Sì, lo so, conosco già la risposta "oh tu stolto! Parli così perchè non ti
sei mai allenato con quel gran figo onniscente semidio di maestro Guidot..."
ronnnnnnnnffff :-)
Ciao!
Vincenzo


 Molti la studiano per semplicità , non vedo cosa ci sia di male.
Nulla, Leo, nulla di male...
Si pensa a male se si reputa non valido il percorso didattico
24 -> (yang?) -> sun
dato che la 24 pare messa lì solo per "allungare il brodo"...
Non conosco la tua scuola...ma il dubbio che "o ci siete o ci fate"
rimane, anche se lavorate benissimo, anzi, soprattutto se
"lavorate benissimo": perche' basta davvero poca esperienza
per capire che la 24 e lo Yang o la 24 e il Sun sono come
"i cavoli a merenda" (® by...)
A meno che non ci spieghi qualcosa che sicuramente non
abbiamo ancora capito...
Ciao.


 ...strano posto Milano.....da me si sparano.
Anche a Milano (e a Bergamo ogni tanto),ma non disdegnano neppure altri
"metodi alternativi"......Tutto fa brodo.


 con forme piu' complesse.
E,se non sono indiscreto,qual'è il fine della pratica (ovviamente chiedo
secondo te,perchè ognuno ha il suo)?Cioè dove si arriva con tale
impostazione?
Ripeto,non cerco polemica,sono solo curioso....
Grazie anticipato


 ronnnnnnnnffff :-)
Adesso pero' ho io una domanda a cui non mi hai ancora risposto...io posto
con nome e cognome come vedi e sai anche con chi pratico , io di te non so
nulla...perchè non mi parli del tuo tjq per esempio , da quanto pratichi ,
con chi ma soprattutto...quanto ti alleni ogni giorno.
Giusto per curiosità ;-)
Leonardo.


No anche perchè non credo di essere un esperto in materia....posso solo far
vedere a chi vuole e confrontarmi con chi vuole a parole su un ng non è
facile neanche capirsi su argomenti meno "spinosi"... ;-))
Leo.

 poi ovviamente a ognuno la libertà di credere che sia l'unto dal signore.
Io invecie ho seri motivi per credere che o non lo conosci o non lo hai
conosciuto bene ;-))
Pero' potrei sbagliarmi...
Buona fede...
Leo.


Il fine della pratica credo proprio sia l'efficacia e l'autocontrollo ,
cercare di divenire persone migliori , migliori dentro soprattutto...
Parlando di studiare piu' stili...be' è una discussione che ormai è stata
fatta molte volte...forse troppe ;-))
A mio avviso è un modo per sondare piu' modi di muoversi , piu' modi di
reagire ad uno stimolo esterno , piu' modi per ricercare
"l'efficacia"...molti stili poi sono complementari in quanto contengono
impostazioni del corpo , posizioni e tecniche molto simili fra loro.
Diciamo che è meno dispersivo di quello che qualcuno pensa...;-)
Leo.

 facile neanche capirsi su argomenti meno "spinosi"... ;-))
Si, penso anch'io che se avremo modo di vederci si potranno
risolvere tranquillamente diverse cose ;-)


 Giusto per curiosità ;-)
Volentieri, ma non capisco se con rispetto parlando, ci sei, ci fai o hai un
client che ti censura i post, dato che fai le domande senza rispondere.
Ti ho chiesto (e te lo richiedo per l'ennesima volta, sperando di avere una
risposta) se ai vostri allievi quando li mettete a fare la 24 glielo
spiegate che non si tratta di stile Yang ma di una sintesi molto recente
ispirata alla forma Yang commissionata dal governo Cinese negli anni
cinquanta per scopi ginnico-terapeutici, rispondimi e sarò ben contento di
soddisfare le tue curiosità nei limiti del possibile.
Saluti


 ;-) non č forse cosě anche per il kf?
A me sembra invece un problema abbastanza marginale e mi auguro che in
'accademia' non si coltivi un idea del genere circa gli 'esterni', forse un
cinese in loco potrebbe aiuterebbe a espandere ulteriormente il mercato
specie verso i quindicenni ma come manager non mi pare che Guidotti
necessiti di lezioni da nessuno, e poi avete Wing Lam, la figlia di Sun,
popeye..., non bastano? :-)
Ciao!
Vincenzo


soddisfare le tue curiosità nei limiti del possibile.
A suo tempo, a me la dissero giusta (ok, più o meno): che si trattava
di una forma sintetizzata, cioè, quanto al fatto che fosse a scopo
terapeutico andava da sé, dal momento che il corso a quello era
finalizzato. Anzi, a voler essere onesti furono abbastanza chiari sul
fatto che se pensavo di fare a schiaffi con la 24 ero matto come un
cavallo. Magari ecco: la storia che praticando la 24 presto sarei
stato al riparo dal raffreddore e anche "forse da malattie molto più
gravi" non era proprio il top. E nemmeno quella storia della "curiosa
sensazione nella pancia" che si poteva sentire dopo anni e anni di
giusta pratica. Però suvvia... nessuno è perfetto.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)


Io non ho mai raccontato ai miei allievi che la forma che insegno loro è
diversa da quello che è in realtà , cioe' quello che hai detto ;-)))
Come del resto spero nessuno in Italia racconti di insegnare il vero stile
Yang originale che praticava Yang Lu Chan ;-))
Ora aspetto la risposta su di te ;-))
Leonardo.


Infatti ;-)
Il ng puo' essere utile ma rimane fine a se stesso ;-)
Saluti.
Leonardo.


Be' a me bastano e avanzano grazie.... ;-))
A proposito ti sei pure allenato con WL?
E' secondo te scarso pure lui quindi??!! ;-))
Con popeye l'anno prossimo perfezionamo il "braccio di ferro" se ti va di
passare... ;-))
Leo.

 Di continuo, specie da quando ci hanno messo la Unziker :-)
Marň, spettacolo! Stasera aveva un vestito cosě "generoso" che le si 
vedevano pure i pensieri... :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Vincenzo
Be' vedi ache anche tu pratichi una "variante" ??!! :-))))
Ok ok la tua variante è tjq la mia no ;-))
Saluti.
Leo.
p.s. quel gioco non m'interessa...:-)))

 Ciao.
Dipende :-)
Leo


Gratisssss??????????????????????????????
Che parola è????
Non l'ho neanche nel mio vocabolario ;-))))
Ciao.
Leo.

 
Non sarei così sicuro nel determinare da quale parte della diatriba stia 
l'arroganza.
Al contrario, per quel che mi ricordo io Leonardo ha sempre risposto 
educatamente a domande e post dai toni quantomeno fastidiosi sia ora che 
in passato.
Confesso però che no ho ancora finito di leggere questo thread, chissà 
che anche lui, prima o poi, non perda le staffe.
Vedremo.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 che anche lui, prima o poi, non perda le staffe.
Non mi riferivo direttamente a Leonardo, quanto ai toni quantomeno
fastidiosi non mi risulta che questo sia it.volemose-bene.arti-marziali
motivo per cui penso che ognuno possa intervenire col tono che preferisce,
di solito a dire quello che si pensa si rischia di non passare proprio per
amiconi (o perfetti samurai) e di generare delle tensioni ma se alla base
c'è un confronto di argomenti difficilmente si finisce ad insulti e basta
anzi ti svelo il finale del thread così ti risparmio la fatica: non è andata
a finire a insulti, anzi al di là delle divergenze di opinione Leonardo mi
sta pure simpatico, non ha perso le staffe e mi pare sia in grado di
'difendersi' benissimo da solo.
Quello che invece personalmente posso trovare quantomeno fastidioso sono
certi richiami all'ordine che, specie quando non contengono argomenti
inerenti alla discussione, possono sembrare un pò fuoriluogo e calati
dall'alto, ma tutto è relativo.
Love & Peace


 ma è una scelta che a molti prima o poi tocca fare...
In che senso?
Ciao


 Diciamo che è meno dispersivo di quello che qualcuno pensa...;-)
Sullo studiare più stili non mi pronuncio al momento,mi interesssa più
un'altra parte della tua risposta (magari ne parliamo più avanti se ti va).
Piuttosto mi piacerebbe sapere cosa intendi per autocontrollo e soprattutto
per "Efficacia".Esattamente a cosa ti riferisci quando parli di efficacia?
Sempre più domande.... :-)
(Anche per gli altri Newsgruppiani)
P.S.:non ho cuttato buona parte del messaggio perchè non vorrei ci fossero
incomprensioni;mi pare che il "punto di vista" della tua scuola sia
abbastanza "contestato",quindi ho preferito "sorvolare" un po' sulla
netiquette per evitare di creare problemi.Spero mi scuserete tutti.



Da quel che mi è capitato di vedere, quando uno
decide di insegnare in qualche modo comincia a mettere
dei punti fermi...sceglie che quella è la strada, quello il
programma, ecc...ecc...
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma ho paura
che prima o poi sopraggiunga una sorta di "stanchezza"
per cui, una volta raggiunto un certo risultato, si
tende a campare di rendita su quello.
Magari si raggiunge questo modo d'essere in maniera
inconsapevole, che so', per pigrizia, abitudine, e cosi' via...
altre volte (e mi e' capitato di ascoltare questi discorsi)
si sceglie, ancora per tanti motivi e diversi,
di fermarsi (e buttare/buttarsi via ) e "raccogliere" il seminato...
Succede. Per questo apprezzo molto chi, nonostante anni
di pratica, ha scelto di non insegnare...evita una trappola
fatale.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 valore.
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


Prometto che non le perdero' ;-)))
cmq grazie dell'appoggio ma la discussione con Vin fa bene alla salute ;-))
E poi un po' di confronto non è cosa da poco visto che la mia scuola è
sempre accusata di non essere "trasparente" diciamo che faccio io da
plexiglass ;-))
Leo.

 Vincenzo
Vabbe' dai... daltronde ogni tanto anche i moderatori ci vogliono ;-))
Leo.

 A voi l'ardua sentenza.....
questo riferimento viene da una intervista rilasciata da WXZ e pubblicata su
un giornale di Pechino "shibao" nel 1940
Da quanto mi risulta WSZ si sbaglia(va), non esistono che io sappia
riferimenti ad una tale denominazione 'lao san dao' (tre vecchi coltelli)
il fondatore Zhang Sanfeng ha trasmesso una forma di 13 movimenti alle prime
generazioni, quindi a Wang Zongyue gia' piu' in basso nella tradizione
dovrebbe essere arrivata 'perlomeno' una forma di 13, e molto probabilmente
ha ricevuto una forma + lunga
ridurre IMHO E' un errore, perche' 'capire cosa togliere' implica uno sforzo
cosciente
in tutte le arti invece, e non solo marziali, la 'riduzione' avviene in
maniera spontanea quando la conoscenza ha raggiunto un certo livello
YM

 Sempre più domande.... :-)
;-))
Ciao Nick...
Autocontrollo....ovvero la capacità di rimanere calmi anche in una
situazione di pericolo reale.
Efficacia...ovvero la capacità di reagire efficacemente ad un'offesa ;-))
Come si raggiungono?
Con lo studio , allenamento a coppie , sulle forme a solo (moltomoltomolto)
sulle applicazioni a due.
Spero di averti risposto :-)
Ciao.
Leo.

 sulle applicazioni a due.
domanda, Leo:
queste cose le dici tu o le dice a voi il vostro Sifu ?
YM


Questo lo dico io... ;-)
Questo è quello che io ricerco in un arte marziale.
Autocontrollo efficacia e miglioramento personale , sia del carattere che
della salute.
Queste credo siano cose raggiungibili anche con metodi diversi...a ogniuno
il suo ;-)
Leo.

 il suo ;-)
sull'autocontrollo devo dartene atto, mi sembra tu ti stia comportando molto
bene sul NG
devo pero' dire che secondo me in caso di attacchi 'diretti/fisici' e non
virtuali non penso che il tuo sistema possa bastare, anzi ne sarei
abbastanza sicuro ;-) ... sia per discorso 'efficienza' che per quello
'autocontrollo'
ti salvi - sempre secondo me - solo su quello del 'carattere' e della
'salute', e per quest'ultima perlomeno fino a quando qualcuno non metta alla
prova la tua 'efficienza' ;-PPP
ciao Leo ;-)
YM

 dall'alto, ma tutto č relativo.
Io non richiamo all'ordine nessuno, ci mancherebbe. Per dirla tutta stņ 
postando da dietro alla lavagna, che Mario non mi ha ancora tolto dal 
castigo.
A volte, cmq, in un newsgroup si parla anche del ng stesso e non solo 
dell'argomento che tratta. Se alcuni modi di discutere mi danno fastidio, 
senza la pretesa che possa essere il mio -richiamo dall'alto- a cambiare 
le cose, non vedo nulla di male nel prendermi la semplice libertą di 
dirlo.
Ciao
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
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 cmq grazie dell'appoggio ma la discussione con Vin fa bene alla salute ;-))
Se non sbaglio i cinesi sono millenni che discutono con Vincenzo, per 
potenziare il proprio ch'i.


 netiquette per evitare di creare problemi.Spero mi scuserete tutti.
mi aggancio:
L'idea di "imparare a combattere senza combattere" e' senz'altro
controversa ma quella di Leo non e' l'unica scuola a sostenerla.
Anche nell'hung gar stesso vi sono idee differenti, alcune scuole non
fanno alcun tipo di combattimento altri ne fanno di diversi sia a fini
"sportivi" che di accrescimento personale.
La nostra scuola per contro fa del combattimento (nel senso ampio del
termine) il suo cardine...credo dipensa piu' dalla propensione
dell'insegnante che dallo stile praticato.
In passato ne abbiamo discusso a lungo, anzi, di piu', e non siamo mai
riusciti a cavare il ragno dal buco....
Giusto per la cronaca noi non facciamo gare ma combattiamo in palestra sia
con le protezioni che senza, ogni tipo di esercizio (perche in fondo
sempre di esercizio si tratta) sviluppa qualita psicofisiche diverse) e
cerchiamo quanto possibile di "scambiare le braccia" con piu' gente
possibile, anche di altri stili per arricchire il piu' possibile il nostro
bagaglio.
Per noi e' un momento di crescita fondamentale, ma capisco che per altri
possa non essere cosi'.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dirlo.
Niente anzi, adesso però torna a fare Budo dietro la lavanga :-P
Ciao
Vincenzo



;-)))

 ciao Leo ;-)
Ti ringrazio ancora ma non mi alleno tutti i giorni per essere efficace su
un ng ;-)))
Cmq quando qualcuno mi dimostrerà che tutti questi anni di sudore fatica e
qualche botta nn sono serviti ....be' allora lo seguiro' ;-)))
Non era così che si faceva prima??
Dopo un combattimento chi perdeva chiedeva di divenire allievo o almeno
apprendere da chi lo aveva sconfitto ;-))
Saluti.
Leo.


Infatti quando ne abbiamo parlato non ho detto che il vostro sistema di
allenamento sia errato , anche perchè ogni tanto pure io faccio usare
qualche attrezzo tipo protezione , ma sono e rimangono sporadici allenamenti
in un determinato contesto.
Diciamo che puntiamo di piu' sulla precisione della tecnica ripetendole
all'infinito e allenandosi a coppia sulle applicazioni che possono essere
sia prestabilite che casuali.
Ciao.
Leo.

 apprendere da chi lo aveva sconfitto ;-))
e' una sfida ? ;-)
ciao
YM

 ciao
Mai lasciare nulla al caso ;-)))
Cmq con me nn ce la faresti...conosco troppi stili ;-)))
LEo.

 Mai lasciare nulla al caso ;-)))
Organizziamo!
....per questa primavera, a Macao? ;-)
Ciao.



Non è strano!
E questa non è la risposta che volevo.... ;-)))
Io chiedevo : Vuoi forse dirmi che nelle scuole di KF Cinesi ci si metteva
guanti e
protezioni.........................e si combatteva ogni giorno????
Hai risposto solo all'ultima parte ;-)
Io chiedevo se quello che facevano prima potrebbe essere paragonato anche
minimamente a quello che molti cercano di fare oggi (vedi uso delle
protezioni) capito?
Il fatto di combattere è soggettivo....anche quello che facciamo noi puo'
essere considerato combattimento , ne piu' ne meno di quello che si fa
usando le protezioni..... ;-)
Leo.

 da lui a dirgli che non sa fare?? ;-)))
anche fosso rimane troppo grosso per andare a rompergli le OO :-)
Scherzi a parte non andrei a dirlo nemmeno al mago Gabriel...affari suoi..


 maniera spontanea quando la conoscenza ha raggiunto un certo livello
Clap Clap Clap
RoBiN

 maniera spontanea quando la conoscenza ha raggiunto un certo livello
Su questo non sono del tutto d'accordo.In particolare perchè IMHO l'enorme
bagaglio tecnico trasmesso da una forma di108 movimenti (o anche meno se è
per questo) non è allenabile in modo efficace ai fini dell'applicazione dei
principi.
Per tradurre in soldoni,sempre IMHO è molto più facile studiare bene i
principi con pochi "movimenti giusti" ed eventualmente "ampliare la
conoscenza" una volta sicuro della base,che non cercare di "addestrarsi"
tramite una forma molto lunga.
E' infatti possibile che non si riesca ad arrivare ad un certo livello di
conoscenza per ridurre,se il percorso è troppo dispersivo.
Tanto più che anche a detta tua la forma all'inizio constava di 13
tecniche,quelle veramente utili (anche se io sono convinto fossero molto di
meno;IMHO anche se forse non c'è prova storica,propendo per esperienza
personale alla "teoria dei tre movimenti" del Maestro Wang Xiang Zhai),le
altre si sono aggiunte dopo per motivi diversi.
Vorrei inoltre agggiungere come postilla che non vedo perchè ai tempi di
Zang Sanfeng "bastavano" 13 tecniche mentre oggi per insegnare a noi
poveracci ne servono 108;siam mica più fessi noi :-)


 poveracci ne servono 108;siam mica più fessi noi :-)
Quindi Yang Cheng Fu era un fesso?
Purtroppo o per fortuna certe discipline non obbediscono a semplice 'logica'
(meno movimenti=apprendimento più facile) anzi.
Ciao!
Vincenzo


 sostenute da maestri altrettanto semplici
altrettanto celebri, pardon.


 sostenute da maestri altrettanto semplici
altrettanto celebri, pardon.


 Ciao.
Forse esisteranno anche queste scuole....cosi' come credo esistano scuole
dove non si fa combattimento , come lo intendiamo noi (protezioni e tutto il
resto)..... ;-)))
Leo.
p.s. se vuoi riniziamo il post daccapo..... ;-))

 resto)..... ;-)))
Sicuro. In giro c'è un po' di tutto...metti il naso fuori.
Ciao.

 altre si sono aggiunte dopo per motivi diversi.
fai male
perche' le 13 azioni di cui parlavo sono le stesse che si apprendono con la
forma 'lunga'
quando parlavo di '13' alle prime generazioni, non mi riferivo nello
specifico a '13 movimenti'
ciao
YM

 sia prestabilite che casuali.
?? Cosa sono le applicazioni casuali?



Applicazioni casuali tipo :"tirami un pugno....quello che vuoi" ;-)))
Seconodo il mio parere questa discussione rimarrà tale fino a che ogniuno di
noi non si prenderà la briga di "vedere" come si lavora in altre
realtà.....ma dovremmo farlo tutti ;-)))
Leo.


No grazie , mi basta quello che ho ,-))) (potrei farlo se lo facessimo un
po' tutti...) :-))
Ciao.
Leo.

 Vincenzo
Certo....l'allenamento serve anche a quello...essere pronti a tutto ;-))
Leo.

 soltanto per una
Ciao Wong, le 13 azioni a cui fai riferimento hanno a che vedere con queste?
http://trinity.psnw.com/~dlmurray/13pos.html
In caso affermativo le 'azioni' vere e proprie sono otto (combinate coi
cinque passi) o tutte tredici singolarmente?
Com'è possibile che maestri della diciplina arivassero a primeggiare nello
An e non anche nel Lu o nel Lieh? Esiste(va) un training specifico per
ognuna delle azioni?
Saluti
Vincenzo


 ognuna delle azioni?
in teoria sono tutte manifestazioni di un unico 'gong' (potere), in pratica
pero' nel momento in cui si manifestano lo fanno esternamente sotto forma di
una espressione 'tecnica' (immagine) per cui ogni persona puo' primeggiare
in una o piu' di queste manifestazioni
Immagina un buon cantante che puo' essere di natura un buone tenore oppure
un basso: la 'capacita' di fondo e' la stessa ma la sua manifestazione
dipende dalla persona (dal suo fisico ecc.)
ciao
YM

 dipende dalla persona (dal suo fisico ecc.)
Molto chiaro, grazie.
Ciao


 (meno movimenti=apprendimento più facile) anzi.
Perchè?Chi l'ha detto?Non è etto che sia necessariamente una strada di 50
anni a portarrti dove desideri andare (tra parentesi,ma secondo te,100 anni
fa,quando la vita era davvero pericolosa,davvero potevano permettersi di
aspettare 10/20 anni prima di diventare efficaci dedicandosi ad una sola
disciplina?Questo a me fa sorgere qualche dubbio.....)
Tutto questo e quello che scriverò dopo o in altri post è naturalmente
rigorosamente IMHO.


 specifico a '13 movimenti'
Nello specifico io mi chiedo se non sia più utile apprendere tali 13 azioni
tramite un unico movimento di "facile comprensione e studio" e quindi
amoliare il proprio bagaglio tecnico in funzione di tali 13 principi....



Possono essere paragonate a le 5 azioni fondamentali dello Hsing-I e quindi
essere studiate come "piccole forme" a se stanti???
Leo.

 po' tutti...) :-))
Bis.
Cià....

 
http://trinity.psnw.com/~dlmurray/13pos.html
Cazzo, la comparazione tra 13jing Chen e Yang,
presi dalla faq della neijialist....prepara il malox....;-)))

 wrote

Ma non sei mica leonardo GIOrgerini?
Quello che studia (e insegna?) la 24 e poi il Taijiquan Sun?
gesů...questa non me l'aspettavo...
com'č piccolo il mondo...

 disciplina?Questo a me fa sorgere qualche dubbio.....)
Beh di certo cento e più anni fa chi studiava seriamente Kung Fu non lo
faceva sulla base di due lezioni settimanali in palestra, c'era chi pur
lavorando, studiava anche sei ore al giorno con maestri di alto livello a
standard ben diversi dagli attuali, è evidente che un training dal genere
portava gli allievi portati ad ottenere risultati più che accettabilli molto
prima dei venti anni di studio.
Ciao


 essere studiate come "piccole forme" a se stanti???
direi di si
YM

 quindi se dopo dieci anni sto' sempre nella stessa scuola un motivo ci
sarà.
che sei scarso ;-PPPPPPPPP
YM

 
Senza dimenticarsi di calcolare la vita media dell'epoca....
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
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 WTisti ;-PPP
Da oggi parlerò di banane, grazie della dritta ;-))
RoBiN

 cominciato a studiare Taiji con la 24 e attualmente studio
...la sun.
Dillo, noi mica ti discriminiamo.


 realtà.....ma dovremmo farlo tutti ;-)))
Be,mi piacerebbe certo vedere anche quelli della tua scuola all'opera,magari
al prossimo raduno potremo conoscerci e scambiare.E' comunque una cosa che
faccio abitualmente appena sono libero da impegni:io giro delle palestre
delle zone a me accessibili;non disdegno niente:dagli SDC,alla capoeira (che
è la prossima che voglio andare a vedere e una delle poche scuole dalle mie
parti che non ho "sbirciato"),al Karate (prima o poi verrò a Mi a vedere
anche il Grande MMC ((unchino riverente)) ),al JJ,al Wu Shu,ecc ecc ecc.....
Ti "aggiungerò" alla mia collezione,vedrai.... :-)



Ah! Hai deciso di rimmeter su il museo degli...orrori ;-))
....ahi...scherzo, scherzo...:-p


 ha scritto nel messaggio
news:b2q2f5$1fd99d$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Meno male che non sono un tipo permaloso ;-)))
Leo.


Se dovessero chiedermi di indicare degli esperti di tiro al bersaglio
certamente indirizzerei le richieste su isam ;-)))
Leo.
p.s. io pero' nn sono una sagoma:-)


Grazie!
Lo prendo come un complimento! ;-))
Leo.


Ok.
Cia'....
Leo.
" Il fatto è che a me non manca nulla , nel senso che ritengo di praticare
 un'AM completa sotto tutti i punti di vista , poi puo' darsi che col tempo
 senta l'esigenza di confrontarmi con altre persone e altre realtà ma fino
 a
 quel momento a me va bene cosi' :-)))"
suggerimento di un mio fan.... ;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:7lT3a.125709$ZE.35...@twister2.libero.it...

Bravo...sono sempre io....!!!
Si perchč devi sapere che nel tempo libero mi diletto anche nello studio di
altri 20/30 stili tra interni esterni e intermedi ;-)))
Che voi fa'....ho i miei hobbyes ;-))
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:b2q268$1fcgpd$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Quest'altra volta ti chiedo anche quante parole vorrei tu mettessi nella
risposta..... ;-))))
Leo.


Hahahahahaha..........hai cominciato a studiare cosa con la 24????????
;-))))))
Ora mi vendico....... ;-))))

Per tutto il resto sono daccordo con te....nn ti montare perchè vuol dire
anche che tu 6 daccordo con me ;-)))

 anche che tu 6 daccordo con me ;-)))
Di montarmi la testa non c'è pericolo, quanto al resto non so quanto
possiamo essere daccordo (a meno che ti riferisca all'utilità delle forme
lunghe), non trovo infatti che lo studio della 24 mi abbia dato particolari
vantaggi.
Ciao!
Vincenzo



Infatti mi riferivo alle forme lunghe....e cmq nn giudicare prima di vermi
visto...magari potrei piacerti ;-)))
Il mio KF o tjq che sia naturalemnte....non io ;-)))
Ciao.
Leo.

 Il mio KF o tjq che sia naturalemnte....non io ;-)))
Non giudico te, me ne guarderei bene anzi, per quel poco che ho visto penso
che nella tua scuola sotto il profilo atletico si lavora piuttosto bene, al
limite posso nutrire dubbi sulle modalità di insegnamento della tua scuola
che ritengono nascano più da questioni di marketing che da questioni di
ultilità reale.
Quanto alla possibilità di testare il KF o il TJQ di un allievo di Guidotti
una cosa che mi ha sempre incuiriosito di chi ha un approccio multistile è
come fate a confrontarvi uno stile anzichè un altro, avete un interruttore
dietro la schiena che vi fa saltar fuori solo uno stile e vi inibisce tutto
il resto?
Ciao



Si quello tipo Big Gim ricordi....;-)))
Io credo che imparare piu' stili non ti porti ad inibire nulla ma daltra
parte è una vecchia questione....dovresti vedere...o provare ;-)
Leo.

 parte è una vecchia questione....dovresti vedere...o provare ;-)
Ok ma nell'attesa di provare, trovandoci al momento in un ambito di
discussione (ammesso che ti vada seriamente di discutere), pensi sia
possibile descrivere quello che succede? Occhio che non intendevo dire che
imparare più stili inibisce qualcosa, mi domandavo cosa succede se uno
decide di testare le tue capacità di TJQ anzichè di Hung Gar o Wing Chun,
considerato che ogni stile dovrebbe portare ad un'assimilazione istintiva
dei principi, cosa succede? Ti limiti ad eseguire solo le applicazioni di
uno stile piuttosto che un di altro? Sei in grado di selezionare a quali
principi ricorrere per reagire ad un attacco? A che pro?


 Vincenzo
Ok discutiamone allora....
Certo imparare uno stile e padroneggiarlo significa soprattutto averne
assimilato i principi fondamentali e riuscire ad applicarli nella pratica.
Tu mi chiedi se io riuscirei?
Be intanto non mi considero un esperto studio da 10 anni circa quindi....non
sono che all'inizio.
Cmq dipende soprattutto da quanto riesci ad allenarti ogni giorno , è chiaro
che se pretendi ci conoscere molti stili e poi ti alleni solo un paio d'ore
alla settimana o giu' di li...il tuo livello sarà ben poca cosa.
Se qualcuno mi chiede di dimostrare il mio tjq posso far vedere la forma o
le applicazioni della forma.
Ti ripeto , sono uno studente , insegno quello che so e non vado oltre , ma
cerco ogni giorno di migliorarmi e di assimilare i principi che muovono lo
stile che studio cercando di rendere le applicazioni , o le combinazioni di
queste , il piu' naturali possibile.
Selezionare a quali principi ricorrere per contrastare un attacco:sono in
grado di dimostrare come si applicano i movimenti e i principi degli stili
che studio , un giorno arrivero' sicuramente ad un livello di comprensione
piu' appropriato....per adesso sono qua ;-)
A che pro? questa non l'ho capita....puoi riformularla?
Leo.

 prima dei venti anni di studio.
Vero anche questo,ma comunque IMHO allora la tecnica era un po' più
"semolice" (se mi permettete l'espresssione un po' forzata;ma credo abbiate
capito cosa intendo).


 Senza dimenticarsi di calcolare la vita media dell'epoca....
Vero,aspetto non trascurabile.


 una questione personale:ognuno si trova meglio in situazioni differenti.
Già, del resto rapportando in scala penso che anche la nascita dei diversi
stili sia da mettere in relazione a diversi punti di vista (contesti
culturali, vissuto soggettivo ecc.)
Ciao
Vincenzo


 A che pro? questa non l'ho capita....puoi riformularla?
Sì certo, dati gli standard di allenamento attualmente possibili (per quanto
uno possa applicarsi difficilmente può arrivare a studiare per otto ore al
giorno con il proprio maestro affianco) non si fa prima a studiare e
approfondire un solo stile anzichè studiare diversi che seppure alla fine
vanno nella stessa direzione (quella del Kung Fu) spesso e volentieri
percorrono strade totalmente differenti? Ammesso (e non concesso :-P) che lo
studio di molti stili porti a buoni risultati, un approccio del genere non
rischia di richiedere una quantità di studio ancora maggiore rispetto ad uno
studio più specifico?



Si ma perchè porsi dei problemi di limiti di tempo?
Non è sufficiente una vita per conoscere a fondo il kf , lo riconosco , ma
la passione è così tanta che mi chiedo....perchè soffermarsi solo a una
faccia di un diamante quando si puo' vederne la bellezza complessiva?
Sono punti di vista ;-))
Leo.

 rappresentano l'identità di ogni disciplina
in genere, sopratutto nei tempi moderni, chi pratica molti stili ne ha
generalmente uno predominante
ottiene quindi quasi sempre di praticare molte 'forme/tecniche' con lo
stesso 'gusto', che spesso non e' neppure un 'gusto' specifico ma una
mistura
la cosa non e' necessariamente 'negativa', dipende anche dai propri
interessi, ma in genere nessuno degli stili praticati in questa maniera e'
stretto parente dei rispettivi praticati come unici stili
in qualche caso, pochi per la verita', lo stile predominante e' ortodosso -
quindi nello specifico la scuola diventa 'tradizionale' per quello stile
specifico che poi infuenza tutti gli altri praticati
chiudo comunque dicendo che se un discorso multi-stile poteva avere un
minimo di validita' un tempo (quando cioe' il praticante dedicava TUTTO il
suo tempo alla pratica COSTANTE sotto i migliori maestri di fama) oggi il
discorso cambia sicuramente
oggi praticare 20 stili significa fare 20 seminari di 2 giorni da qualche
parte e supportare il tutto pesantemente con videocassette, IMHO questo tipo
di pratica ha veramente poco valore e dovrebbe essere evitata
saluti
YM

 YM
Sono daccordo con te , ma non è il tipo di pratica che mi interessa e che
faccio.
Poi come sempre ogniuno ha la sua opinione sul fatto che praticare piu'
stili sia o meno controproducente.
Secondo me no , ma certo non sono e non mi ritengo un esperto.
Nella nostra scuola lo stile portante è e rimane lo stile HG.
Saluti.
Leo.

 faccio.
buon per te se non e' cosi'
certo mi sembra pero' di capire che sia la norma, magari tu sei + fortunato
...;-)
ciao
YM

 ha scritto nel messaggio
news:b2vmhd$1fv6v7$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

Puo' darsi che lo sia ;-)))
Veramente da me non usa imparare forme a seminari e poi studiare sulle
vhs.....
Capisco cmq il tuo punto di vista.
Se io fossi stato istruito su due stili....mettiamo HG e CLF e mi fossi
allenato per un po' di anni con un Maestro che mi insegnava questi due stili
non credi che sia poi piu' semplice apprendere altri sistemi per me?
Bada bene non imparare stili completi ma conoscere alcune forme che magari
potrebbero migliorare il mio modo di muovermi o di combattere....
Io credo che sia possibile poi....è sempre imho ;-))
Leo.

 potrebbero migliorare il mio modo di muovermi o di combattere....
vedi, il problema mi pare sorga sul tuo fossilizzarti su quel 'alcune forme'
imparando 'alcune forme' direi che non 'migliora il tuo modo di combattere',
anzi potrebbe peggiorarlo
IMHO
YM


Appunto hai detto IMHO....e ora non ritirarlo ;-)
Leo.

 Appunto hai detto IMHO....e ora non ritirarlo ;-)
non lo ritiro, pero' sappi che l'ho messo solo per cortesia ...;-)
ciao
YM


Lo immaginavo ma non cambia ugualmente lo stato delle cose ;-)
Leo.

 Mi spiego.
(cut)
Sei stato molto chiaro, grazie. Personalmente ritengo che una base comune di
Kung fu sia utile (se non indispensabile) per lo studio di uno stile
specifico e un occhiata al livello medio dei praticanti di TJQ dei vari
corsi in giro me lo conferma. Penso altresì che una base tale dovrebbe
restare, come ho già detto nel momento in cui ci si sofferma troppo sulla
base si rischia di perdere di vista l'altezza, ma stavolta non si tratta di
un giudizio di merito sulla tua scuola, più che altro è una questione di
gusti.



Abbiamo gusti diversi ;-)))
Ciao.
Leo.


Parlare? ...ma benedettiddio, bisogna praticare!
....a buon intenditore...;-)))


 ....a buon intenditore...;-)))
Ok, ti aspetto...
E poi c'è sempre il discorso della porchetta ;-)
RoBiN

 ....a buon intenditore...;-)))
Un'altra uscita così e i miei pomodori ti sfidano a duello...
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 Un'altra uscita cosě e i miei pomodori ti sfidano a duello...
 
A me...tsk...penso si trovino meglio con la banana "dritta"
che ha beccato Robin...:-)
Cmq, se ci tieni, una sfida all'ultima panzanella l'accetto...
soprattutto se il tatami č una pagnotta ciociara...;-))
Ciatac ;-)


 che ha beccato Robin...:-)
Vedi che č una questione di vocabolario...
Io dicevo per te, quando verrai a Roma te ne regalerň due, cosě una la mangi
;-pp
RoBiN

 Vedi che č una questione di vocabolario...
Aredaje...'a robertě, ma che ti metti a fare, l'intellettuale?
Proprio mo' che t'hanno rifilato una banana dritta? :-)))
 
Ciao.


 Proprio mo' che t'hanno rifilato una banana dritta? :-)))
Vedi qual'è il problema di voi Taichisti, non lavorate per la realtà ;-)
Eppure il tuo sorrisetto la dice lunga, ma molto lunga ;-ppp
RoBiN

 
Non mi tirerņ indietro.
Altro che Maltesi e Guardinghi.
