Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Marzialisti... (lunghetto ma IT!!! ^__^)

Bonjour.
Ecco cosa partorisco di prima mattina. Oggi, premetto, non mi sento molto
OT. :-/
Non sono intervenuto nelle varie discussioni volutamente, in questi giorni.
Ma l'ho lette. Come se l'ho lette.
Ninjutsu, Ninpo, o come si chiama.
Mi ha sempre affascinato. In una delle tante palestre che ho frequentato, a
Roma, prima del corso di Full, c'era un corso di Ninjitsu (credo si scriva
cosм, ora non mi ricordo con precisione) e tante volte mi sono fermato a
guardare, a volte sono stato persino un'ora affacciato, fermo sulla porta.
Mio cugino и cint. nera di karate shotokan e lo stesso mio zio. Molte volte
ho voluto assistere alle loro lezioni.
Insomma, sono appassionato di Arti Marziali e molte volte rimpiango di non
aver praticato nessuna di queste (mi piace esageratamente il Ju-jitsu, il
Sanda e il Kung Fu stile Wing Chung -credo si scriva cosм). Purtroppo, ma
ora supplirт, non ho mai avuto molto materiale in proposito, soprattutto per
farmi un'idea dei principi che reggono queste arti.
Potessi le farei tutte ma... rimarrei *italiano*, legato alla *mia*
tradizione, al mio modo di pensare *va bbuт*, alla *forchetta*, al *vino
rosso bello peso (pesante...)*, alla *ferrari*, al passato storico che *mi
appartiene*.
Perchи dico questo.
Signori miei, qui c'и gente che discute su un passato storico che non gli
appartiene e non gli apparterrа mai, a meno che non abbia un antenato (e
pure abbastanza prossimo, sennт anche io discendo dalle amebe -e un po' mi и
rimasto ^__^-) che abbia vissuto, la cui vita sia stata caratterizzata da
qualcosa di quello che и stato storia in quei luoghi.
E invece se ne appropria. Invece di puntare alla sua di marzialitа, gli
arriva per osmosi quando inizia a praticare un corso di AM. Bello, perт.
Quanti miei amici, dopo aver praticato kung-fu, mi riempivano la testa di
"cazzate" giapponesi e/o cinesi (scusate ma sono molto ignorante in materia
e non ne vorrei parlare perchи me ne vergogno ma oramai sono in ballo...
#^_^#), la filosofia, l'onore dei Samurai,... e sticazzi non ce lo
mettiamo???
Qui si punta al modo di pensare indotto, per raggiungere un risultato. Un
modo di pensare lontano, che non appartiene alla nostra cultura, ai nostri
credo, alla nostra "fame" (fame di tutto: di successo, di soldi, di star
bene, di agio, di sicurezza, di libertа...).
E la Marzialitа dei nostri eserciti? La marzialitа dei nostri valori? Ma
tanto oggi non va di moda, quindi chi cazzo se ne frega, meglio fare gli
"alternativi" e puntare a stupire lanciando pezzi di ferro a forma di stella
(rigorosamente in palestra, perchи io non ho mai visto un omino camuffato
lanciarli in strada.
Ma pensate ai monaci. Quanti Monaci "guerrieri" ci sono in Italia, che
studino discipline, stili di attacco, difesa come i monaci Shaolin?
Qui stanno in pace, coltivano i fioricini, pregano (o almeno cosм dicono e
noi pensiamo che sia...).
Non siamo cosм.
Qui si parla del "marzialismo" solo per chi pratica "le Arti". Signori miei,
marziali si nasce o si diventa. Se non si hanno le palle non si diventerа
mai e per provarci ci sarа un gentilissimo marziale disposto a spaccarci il
culo fino a quando non imploreremo basta.
Cioи, spiegatemi cosи per voi il marzialismo. Cosa intendete quando dite
"marziali". Ditemelo, vi prego.
Quello che mi fa curioso, e che con il trhead che lancio voglio chiarire, и
perchи non trasportiamo quella marzialitа nella nostra cultura, con le
debite trasformazioni? E se volessimo, si puт?
Avete mai notato come le cose cambiano quando vengono trasportate? La base
di karate che и nella kick boxing, per esempio, и talmente snaturata da
essere irriconoscibile e da rendere impossibile qualsiasi collegamento con
la marzialitа. Ovvio che la vena commerciale che scaturisce in noi,
trasforma il tutto e lo adatta alla moda del momento (basta vedere la
diffusione della Kick e del Full in versione... "aerobica").
Poi mi sento bastardo quando leggo trhead molto seri (come quelli sul Ninpo
e sui Ninja) e rido.
Rido perchи sono italiano, rido perchи sono stato 3 anni nell'esercito. Rido
perchи uno che crede di essere invincibile perchи и 20 anni che fa Ninpo,
karate, kung-fu, Kick Boxing o stikazzi, vuol dire che fa la strada da casa
sua al dojo/palestra scortato, con un cappuccio e con tanta fortuna. Gli
auguro di rimanere cosм tutta la vita. ingenuo ma felice nella sua
invincibilitа.
Io sto a Siena, ridente cittadina, 60.000 abitanti compresi cani, gatti, ed
ogni sorta di animale domestico (compresi anche tutti gli studenti
universitari) e il Monte dei Paschi.
E, visti figuri che girano, non mi sento invincibile. Ho visto bimbetti di
13/14 anni ben armati di coltello, che senza problemi te lo infilano nella
pancia, che se gli molli uno sganassone, appena ti giri, ti investono con lo
scooter... fino a ieri a Siena non esisteva niente di tutto questo. E di
Ninja, ce ne sono anche lм. E di marzialisti pure.
Io, non consiglio loro di andare in giro con la sicurezza "di ...".
E se vi hanno aggredito e siete scampati, vuoi con un colpo di karate, vuoi
usando una bottiglia rotta, siete stati fortunati. Il piщ piccolo balordo
oggi trova un'arma da fuoco con niente. E puoi essere Bruce Lee, Tyson o
chiccazzo ti pare, quella pallottola ti farа male. Molto male.
Se sei particolarmente coriaceo te ne becchi due o tre. E poi, se
sopravvivi, ti senti ancora piщ gasato. E la foruna ti guarda e pensa "Che
coglione..."
Vabbи, и poco che io pratico Kick, Thai, Full e Savate, e chi verrа a
Firenze avrа tutte le possibilitа di menarmi e di rifarsi du tutte le
cazzate che posto ^__^. Ma questo non vi renderа invincibili. Io non sono la
spada Z di Dragon Ball.
Se poi queste arti marziali / sdc fossero cosм importante per un combattente
e rendessero davvero invincibili (e non state a riempire il NG di cazzate
sui codici di onore, thanks...) io studierei Ninpo da 5 a 25 anni e poi
conquuisterei *il mondo*... ah giovani... ma che cazzo state a dм... Nemmeno
Lex Lugher (o come cavolo si chiamava) era cosм imbecille, almeno inventava
qualcosa... con le vostre cazzate non riuscirei nemmeno a finire un numero
di un fumetto di 5 pagine... tutti morti prima!!!
Ma lo collegate il filtro-cervello prima di far uscire le parole oppure
lasciate che l'aria esca per inerzia (e quella scampata all'uscita della
bocca si sa da dove esce...)?
E poi gente che appare (da bravi guerrieri della notte), io sono Cazzoinculo
di tizio, discendete del clan dei pippus, unico sovrano delle conoscenze
della minchia e con una formula... *per cortesia*.
Oppure: io sono Minchius Di primavera, mi hanno dato questo nome di
battaglia quando ho preso la cintura fucsia, sono padrone incontrastato
dell'aroma di girasole e con uno stuzzicadenti ti buco le palle senza
passare dal via (e chi sei, Mc Gyver???).
Ora. Io non sarт un marzialista. Non sarт "acculturato" giapponese/cinese
parlando. Ma mi reputo una persona corretta e molto aperta mentalmente. E
non capisco come questa ottusaggine sia diffusa tra i marzialisti, che
discendono da gente talmente furba che dava un calcio, riceveva un pugno e
lo aggiungeva al suo bagaglio. Gente che non si fermava al primo colpo.
I discendenti rovina sempre le cose fatte bene. Parole come *tradizione*,
*cosм deve essere*, *paura di cambiare*. *dovere verso i grandi maestri*.
Ma se i Maestri fossero stati ottusi e megalomani come voi, col cazzo che
eravate qui a discutere quale calcio fa piщ male o se il Ninjitsu o ninjutsu
deriva dal Ju-Jitsu o dalla danza classica japponese.
Voglio vedere quanti, senza offendere, porteranno delle buone tesi per
convincermi del contrario.
E quanti di voi, hanno *accettato* il loro "sapere" senza cambiare niente
nel loro modo di pensare, di vedere, di vivere, di porsi con il prossimo
(ovviamente tutto questo succede,  ma in che misura vi siete, come dire,
giapponesizzati???).
E poi buttate un occhio sulla societа giapponese e cinese. Vi piacciono
tanto (e non parlo da visitatori...)? Allora partite pure, questo non и il
posto per voi.
Concludo con un consiglio per gli highlander (o chi si crede tale): Non
sfidare la fortuna. Mai. E se lo hai fatto, evita il numero due. A lei le
tue pozioni, i tuoi gridolini, il tuo Chi, il tuo finto Zen, i tuoi
Low-kick, le prese, le proiezioni  fanno solo ridere. E la fortuna la
ritrovi, quando meno te la aspetti, in ognuno di noi, in tutta la gente che
ti circonda.
E trova sempre il modo di fotterti, sм, tu, con la tua intelligenza, forza,
abilitа, scaltrezza, invisibilitа, potenza, tecnica, invincibilitа.
Savateur Docet.
:-)
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza и nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

"no.1ne" wrote:
Posso fare una domanda provocatoria?
Ma se uno praticasse la sua Arte Marziale e studiasse il contesto culturale
contingente semplicemente xchè ne è appassionato?
Ciao! ^____________________^
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Informatica, Filosofia e Carbonara (faccio 1 sacco di cose! :PPPPP)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm

 appartiene*.
Rimarrei *italiano* scrivi.
Perche' rimarrei ???
Io SONO, rimango, italiano !!!
Anche se ho iniziato a praticare AM nel lontano 1966/67.....
( e se mi dici che sono vecchio vengo li e ti stendo a colpi di Bu-Jitsu
;-)))
A presto Monsieur !!!
;-)
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Che tempi....
heheheh.....
Dasvidania!
                             BludiPrussia
(Budo Yoseikan e Yoshin Ryu Wado Ryu Jujutsu)

 molto OT. :-/
[...megacut..]
Al di la' di tutto il tuo "sfogo" (concordo su molto, ma sono sempre
stato un po' anarchico, sostenitore dell'idea che ognuno debba/possa
fare, e soprattutto pensare, quello che piu' gli "gira") devo dire che
ancor oggi faccio fatica a trattenere le risa quando sento contare i
piegamenti o gli addominali in giapponese... ;o) Mi sovviene un detto
locale: "Parla come ca' te magni!" (=parla come mangi! n.d.r.) ^___^
Comunque non dimenticare che altre persone non praticano queste
attivita' come hobbies, ma ci vivono (e non solo economicamente, ma
soprattutto "spiritualmente").
Un cordiale saluto,
Paolo "arKannone"
Muhong Ho, Aiki Jitsu
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 OT. :-/
[...]
Dò un deciso taglio, e ti dico che sostanzialmente sono d'accordo con te.
Ma, ma, ma...
Sarà che io e te la pensiamo così perchè veniamo entrambi da SDC e non
abbiamo esperienza di AM vissute correttamente?
Certo anche io mi metto a ridere quando sento gente che mi parla di nomi di
battaglia [ce l'ho pure io... a soft-air, quando uno conquista la sua prima
bandiera in gioco, se vuole può scegliersi un nome di battaglia...
*emozione* ^___^], mi dice che arrivati ad una certa cintura non sono più
praticanti, ma guerrieri, e via dicendo...
Però mi chiedo: siamo certi il loro modo di vedere sia corretto? Che il
vivere una AM non sia altro? Mi torna sempre in mente l'esempio del Maestro
di Shinkido di Alita e Coach, che ho conosciuto all'ultimo raduno di
Chieti... che di sicuro non parla di nomi da guerra, non cita frasi in
jappo... però appena lo senti, capisci che la sua AM non si ferma fra le
quattro mura della palestra, ma permea tutta la sua vita...
Intanto, appassionarsi alla storia giapponese, o cinese, secondo me non è un
male... basta che non ci si faccia prendere troppo la testa, e ci si ricordi
che la nostra realtà è pizza spaghetti e mandolino; ho visto qui molta gente
che grazie alla loro passione orientale, hanno imparato [i rudimenti almeno]
del giapponese o del cinese... questo per me è un bene... se incominciassero
a parlare cinese o giapponese al posto dell'italiano, sarebbe un male
^_____^
Insomma, per me è sempre valido il concetto che la verità sta nel mezzo...
A parte questo, sono contento di leggere che sarai pure tu a Firenze... ti
fermi a dormire o fai su e giù?
A presto, Bluemax

 A presto Monsieur !!!
Savateur saluta il Ven.le e lo ringrazia per il sano scambio di esperienze.
Tnx :-)
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 A presto Monsieur !!!
Savateur saluta il Ven.le e lo ringrazia per il sano scambio di esperienze.
Tnx :-)
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

Rido perchè sono italiano,
e qui fai bene e rido anche io con te.....se c'e' da sdrammatizzare ti do'
ragione, ma non facciamo i qualunquisti......sai che ti dico? Se domani sto
meglio vado a vedermi l'ultimo film di Cage sui fatti di "Cefalonia", che
fino ad oggi conoscevo solo perche' leggevo "Nuovo Fronte"........piu'
italiano di cosi'! :o)))


 Un cordiale saluto,
Savateur preferisce una Coca Cola al "Cordiale"... Snif, reminescenze
militari, nelle fredde notti...
^__^
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 fermi a dormire o fai su e giù?
Pensi sempre a quello, Blue !!!
^____________^
(purcel)
Ma....N.1 viene a Firenze ???
:-/
;-))))


Ecco signori un atleta di fronte al quale bisogna levarsi tanto di cappello.
Caro mon ami, hai detto tutta la verità che bisognava dire da tempo e ci hai
illustrato la REALTA' e non la fantasia nella quale vivono oggi migliaia di
giovani. Quante volte ho sentito dire 'io sono cintura nera di quello'
oppure 'io sono cintura nera di quell'altro' oppure ancora (ed è la più
grave) ' ti lancio un'onda energetica così potente che te sparecchio la
faccia....'
Io sono vissuto per strada a Roma, sono stato ferito 2 volte allo stadio (in
maniera lieve per fortuna !) ma sono sempre e sarò il fregnone di sempre: mi
difendo, è vero,  e faccio Full Contact, ma di fronte ai coltelli e alle
pistole signori, di fronte alla REALTA', tutte le cinture, i diplomi le
KAZZATE che abbiamo e che diciamo (plurale majestatis) non valgono un KAZZO
!!
Peccato però che quando diciamo la verità, accadono 2 cose:
1) ci prendono per saputelli
2) ci prendono per quelli che sono in realtà loro: invincibili a parole.
Guardate Son Goku ?? Bravi !! Vi sentite orgogliosi NINGIA ?? Bravissimi !!
Ognuno si sceglie la propria strada......
Saluti:
--
Max Giustini (Full Contact e realtà)
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 Ma....N.1 viene a Firenze ???
Ha detto di si nel suo post, mi pare^__^
Blue

 Ma al Centro Sportivo Fiamma mica mi avevano avvisato!!!!
Qualcuno si doveva essere pure dimenticato di avvertire il Fiamma Yamato di
via Pinerolo...
Paolo

 chiccazzo ti pare, quella pallottola ti farà male. Molto male.
Parole sante...
Scusa il mega-cut ma il messaggio è veramente lunghissimo.
Credo che l`evoluzione recente di alcune AM (o almeno dei
loro praticanti) si possa spiegare con il comune concetto economico
della domanda/offerta: oggi molta gente vuole new age, filosofia orientale
da ostentare per darsi un`aria "alternativa" e da un`altro lato vuole
l`invincibilità in poche lezzioni (scusa ma mi è scappato...).
Così si avvicina a discipline che magari ti insegnano "solo" l`autodifesa
e magari un po` di autocontrollo cercando il maestro di vita o la
filosofia, cambiando la domanda cambia anche l`offerta....
Io comunque seguo la mia strada, l`unica cosa che mi molesta di questa
proliferazione dello spirito orientale è che, nel caso dovessi cominciare
una nuova pratica, devo orientarmi tra chi insegna una AM o uno SdC
e chi pretende di mostrarti la via, chi insegna a lanciare palle di fuoco dalle
mani e chi ti spiega come curarti i problemi di congiuntivite bevendo decotti
di erbe messi a fermentare con piscia di gatto (cinese naturalmente).
Marco (KB, Tai-Chi e agopuntura trascendentale del monte fiorito)

 Blue
Cavolo, ma allora i miei studi da *n i n g i a* non funzionano...
l'invisibilità, le ragnatele, il volo radente, la barba finta e la parrucca
della Wanna Marchi... tutto tempo sprecato... ç___ç   ...   :-DDDDD
Savateur si darà alla magia... tanto, peggio di così!!!
^__^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 Dasvidania!
Ehi, aspetta... i "principi che reggono queste arti???" ^__^
Ahiahiahi... la vecchiaia porta problemi di memoria??? ;-PPPrrr
Savateur attende tua risposta.Stop.
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 riconosciuta!!!
Ma allora, scusa, perché ti dedichi a uno sport francese? In Italia, se non
sbaglio, oggi c'è un grosso recupero di AM italiane tradizionali (v. la Nova
Scrimia e altre che sinceramente non ricordo) e non "tradizionali", come la
MDIM. Personalmente, trovo questo recupero un'operazione nobilissima e da
sostenere. E se la palestra di MDIM non fosse a Bologna, mi sarebbe piaciuto
frequentarla.
Salut.
Tagt (Aikido italico)

 crescere con un'AM?
Un solo piccolo appunto Tagt !!!
Tu pratichi Aikido, filosofia si...ma AM no di sicuro....
E questo e' abbastanza risaputo....
Se vuoi praticare un'AM devi cambiare....
^_^
A presto.


 uno stile di vita per altro inattuabile qui???
Informati prima di sparare queste sesquipedali mostruosità. In Cina, se fai
un figlio più del dovuto, NON te lo uccidono. Hai altri problemi (su questo
sono d'accordo), ma NON te lo uccidono. E i problemi li hai dai tempi di Mao
Zedong in poi. Il che con la cultura cinese, che Mao ha tentato in tutti i
modi di distruggere (riuscendoci in ampia parte), non ha niente a che
vedere.
Tanto dovevo.
Ciao
Tagt (Aikido)

 Se vuoi praticare un'AM devi cambiare....
Allora mi sa che ho sbagliato gnusgrupp... ^_^
Ciao
Tagt (Ora et labora)

 frequentarla.
Sì, nulla in contrario. Ma cosa c'entra?
Savateur si chiede "quale post di chi" hai letto?


 frequentarla.
Sì, nulla in contrario. Ma cosa c'entra?
Savateur si chiede "quale post di chi" hai letto?
--


 Tanto dovevo.
?_?
Savateur tanto doveva...


 Ognuno si sceglie la propria strada......
Mi pare il minimo. ^_^
Savateur ti saluta con tanto di cappello
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 alcuni loro insegnamenti rimangono tuttora validi (IMHO ovviamente).
Beh, mai detto il contrario. A volte , contesto il non sviluppo, non la
nascita o la pratica. E ancorta peggio, il credere ciecamente in una cosa
che sì ha una tradizione millenaria, ma da millenni non si è sviluppata.
Insomma, qui si pretende a discorsi di far correre una F360 Modena con una
Topolino... (se va bene)...
Savateur si scua per il grande omissis...
^___^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 E questo e' abbastanza risaputo....
E tu saresti un marzialista di idee aperte?
Non voglio neppure considerare quello di idee chiuse...
Alņessio (Aikido)

 Ciao! ^____________________^
non è assolutamente contestato lo studio, ma il voler far bere agli altri
che tu vivi come un ninja, cvome un samurai, come un Ming...
^___^
Savateur cerca di spiegarsi e promuove lo studio e la cultura



quando fa comodo sempre!! ^_______^


 Savateur si chiede "quale post di chi" hai letto?
Il tuo, credo...
Ciao
Tagt (Aikido)

 vedere.
Informatevi tutti e due per favore.
Quando Mao era al potere le madri che facevano molti figli erano PREMIATE
(come in Russia mi pare) e chiamate 'eroi(ne)' in quanto creavano l'esercito
del futuro. Dopo Mao il secondo figlio e' stato vietato a causa
dell'incremento demografico.
Ora il secondo figlio e' di nuovo OK solo se la prima e' femmina in una
famiglia di agricoltori (a contrastare l'abbandono delle campagne). Il
secondo e' comunque OK per i ricchi che possono mantenerlo (scuola a
pagamento ecc.), tanti hanno piu' di un figlio (e i soldi) ... e piu' di una
moglie (ed ancora piu' soldi).
Ma quello e' un altro discorso ...
YM

 Non voglio neppure considerare quello di idee chiuse...
Ma io non ho mai affermato di essere di idee aperte...
;-)
Solo che l'Aikido IMHO cosě come il Judo non e' un'AM.
Credo di avere, ma non solo io, un concetto diverso per AM.



Ehm... ne avevo alcune tratte da una serie di lettere commerciali che mi
facevano rovesciare dalle risate, cose tipo: Tanto vi dovevamo, e con la
presente siamo a esternare i sensi della nostra più sincera stima. Che come
chiusa di una lettera mi fa impazzire ^_^
Con semplicissima stima
Tagt (Aikido)

 ^___^
Ti adoro quando fai cosě ^_^
Tagt (Aikido)

 dell'incremento demografico.
Scusa. Da quanto ho scritto, in effetti era poco chiaro. Mao ha iniziato
negli anni 70 una politica di controllo delle nascite (nel 1971, mi pare, ma
non ci metterei la mano sul fuoco), dopo un periodo in cui, in effetti,
aveva spinto per un aumento demografico nel senso di un aumento di
manodopera per il Grande Balzo in Avanti, mentre la "one child policy" è del
1979, sempre se non erro, ossia tre anni dopo la sua morte. Ma da come ho
scritto, in effetti, si poteva equivocare. La "one child policy" NON è stata
istituita da Mao, che ha però lanciato un piano per il controllo
demografico. Chiedo scusa per la mancanza di chiarezza.
Ciao
Tagt (Aikido)

 A presto.
Posso chiederti quale? Io forse ho la mente ottenebrata, ma con Arte
Marziale intendo un'arte che si è sviluppata a partire da necessità
guerriere, fossero essere dei Samurai o... dei Ningia ^_^ E, a quanto mi
risulta (ma posso sbagliare... eh, sì, posso sbagliare anch'io) sia l'Aikido
sia il Judo sono sviluppi di arti tipicamente guerriere, il primo
dall'Aikijitsu (o Aikijujutsu o Aikijujitsu... insomma, quella roba lì), il
secondo dal Jujitsu (o Jujutsu o... insomma, ditemi voi). Ripeto, posso
sbagliarmi e sarò grato a chi mi indicasse, se quanto affermo è errato, qual
è la versione corretta.
Ma se invece sono nel giusto, l'Aikido e il Judo sono entrambi arti
marziali, ossia nate per la guerra, poi trasformate in qualcos'altro.
Esattamente come il Jujitsu (o Jujutsu... sono entrambe corrette o una è più
giusta dell'altra? Maestro Cosentino, mi affido alla di Lei pazienza e
cortesia... mi risolvi questo dubbio?), che, a quanto mi consta, anch'esso
ha subito una trasformazione, visto e considerato che NON è oggigiorno
utilizzato per questioni guerresche né tampoco militari.
Questo come origine del termine. Poi, diciamo così, l'accezione comune (del
popolino, per intenderci dei non iniziati) confonde spesso arti marziali e
sport da combattimento facendone un tutt'uno, magari con un maggiore accento
sulla giapponesità delle prime e sull'occidentalità delle seconde. Ossia,
per chiarire ulteriormente: etimologicamente parlando, anche la Scherma è
un'arte marziale, ma molto spesso non viene considerata nel novero. (Va be',
etimologicamente parlando, almeno in teoria, anche gli scacchi sono un'arte
marziale... nonché i giochi di guerra da tavolo, praticati pure
nell'Esercito Prussiano, e non scherzo.)
Ciao
Tagt (Aikido)


Quale?
Alessio (Aikido)

 guerriere, fossero essere dei Samurai o... dei Ningia ^_^
E daje co' 'sti ningia.....
^___^
Me li sogno anche di notte....
Brrrrrrrr........
;-)))
Scherzi a parte, vorrei spiegare un concetto forse non molto facile da
illustrare e sostenere in un NG dedicato alle AM.
Sicuramente l'Aikido e' una Disciplina che deriva da un'antica AM ma il suo
evolversi proprio verso il significato più profondo della parola
*disciplina* ha snaturato in modo IMHO drastico il suo...come
dire...potenziale guerresco.
Cioe' da Arte per la Guerra a Disciplina per la mente e il corpo, in questo
modo l'Aikido e il Judo sono divenuti Metodi di crescita dell'individuo
sostanzialmente molto *pacifici*.
La *vera* AM, per quanto retaggio moderno di un epoca a noi fortunatamente
lontana, e' orientata all'annientamento del nemico, alla ricerca della
vittoria drastica e decisamente finale.
Il Ju-Jitsu che ho studiato NON e' un'attività consigliata ai bambini, per
esempio.
A meno di non stravolgere completamente il suo programma tecnico, cosa
praticamente assurda.
Il Karate e' stato si *ammodernato* non solo nell'aggiungere il suffisso DO
ma anche in quel metodo di insegnamento didattico adatto anche per l'epoca
moderna meno cruenta che non il periodo in cui e' stato *inventato*,
ma........
Ma siamo noi Insegnanti che così lo porgiamo alle giovani leve.
La sostanza del Karate, quello che si studia negli Stage Nazionali o durante
le lezioni *private* con i propri Maestri, e' molto diversa e ti assicuro
orientata all'assoluta efficacia del *colpo mortale* !!!
Senza mezzi termini.
Non esiste Karate che sia vera eredità del ToDe di Okinawa se non si studia
il metodo per uccidere o ferire gravemente in pochissimi colpi (se non uno
solo).
Queste diversità di intenti ti/ci dovrebbero far riflettere.....
Si puo' definire Marziale una disciplina che NON contempla l'uccisione o il
ferimento grave di un potenziale avversario ???
Lo so, e' una domanda a cui e' difficilissimo rispondere...
Qualche giorno fa qualcuno chiese se eravamo in grado, in un momento di
difficoltà estrema, in un caso rarissimo ed ipotetico, di uccidere.
Io risposi di si.....
*Penso proprio di si*
E come scrissi allora: non e' bello cio' che affermo, me ne rendo benissimo
conto.
:-|
Scusami se non sono stato così bravo a sintetizzare il mio pensiero, ma ti
assicuro che questi argomenti non sono per me nuovi ma al contempo sono
sempre molto difficili da sviluppare in sintesi.
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 sempre molto difficili da sviluppare in sintesi.
Non ti preoccupare,sei stato chiarissimo,è la discussione a prestarsi
a varie sfumature.
Alessio (Aikido)

 sempre molto difficili da sviluppare in sintesi.
Lo sono, così come a me sarebbe piaciuto andare avanti per una decina di
pagine a fare dei distinguo; ma spero di essere stato chiaro anch'io.
Ciao!
Tagt (Aikido)

 guardare, a volte sono stato persino un'ora affacciato, fermo sulla porta.

 Caro Tagt lo stesso Ed parker diceva che non importa da quanto
pratichi,perchè ogni giorno si impara qualcosa di buono.Come dici tu è
giusto praticare se ti dà un qualche miglioramento,che poi sia
fisico,spirituale,filosofico,o altro poco importa.Come ho già
detto,rispondendo a Simone,in sostanza non si può troppo
generalizzare,perchè non tutti siamo buffoni solo perchè pratichiamo le AM,o
ci crediamo invincibili,in sostanza crediamo nel miglioramento
personale.Devo dire che questo lo ottengono quasi tutti,ovviamente se
praticano seriamente,un mio stesso amico 3°dan,mi ha detto che lui era una
persona mkolto irascibile,anche se giocava ad una semplice partita a
calcio,con la pratica dell'aikido ha compreso l'arte del rilassamento,e a
comprendere prima di parlare.Sì dopo tutto si possono imparare queste cose
anche attraverso altre strade non solo con le AM,ma queste possono essere
una buona via di miglioramento,altrimenti perchè si usa il DÖ.

 Mario scusa ma forse sono io a non aver capito,in sostanza tu dici che chi
pratica aikido,fa solo filosofia,e pensare che volevo scrivermi a
filosofia.Non so quale sia la tua arte,ma credi che il ju jitsu di oggi sia
arte marziale?Credi che il judo di oggi sia quello voluto da Kano,oggi mi
sembra che in un torneo ci sia poca finalizzazione,ci si strattona di qua e
diu là(è un tiro alla fune).Paragonate alla dura realtà poche pratiche sono
vere AM.Forse un avvicinamento alla realtà possiamo trovarlo nello street
fighting,o negli Ultimate Fighting,ma devi ammettere che nessuna pratica di
palestra può avvicinarsi alla strada,alla verità ultima come diceva Bruce
Lee.

 Credo di avere, ma non solo io, un concetto diverso per AM.
Sapevo che Alessio ti avrebbe risposto ^___^ e devo dirmi d'accordo con
lui.C'č aikido e aikido.Io stesso sono il primo a dire che l'aikido non č
una AM in senso stretto,ma basta poco per ricondurlo ad AM bellica. Alcuni
lo insegnano cosě,altri invece questo lato non lo presentano proprio agli
allievi,altri ancora lo inseriscono ma definendolo aikibudo o aikijujustu e
non aikido ,un po' come fa Tada (e io mi vedo in linea con questa terza
categoria poichč quel tipo di aikido,in pratica, torna ad essere jujustu e
quindi non aikido in senso stretto, per come fu voluto dal fondatore, sia
nelle tecnica ma soprattutto nei fini)
--
Hawk
Suguni mata!

 cartonari, nèvvero?
Decisamente vero... :(
Ciao Simone,   arKannone
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ecco cosa partorisco di prima mattina.
Le cose che dici sono interessanti e motivate.
Troppo spesso un calderone gigantesco mischia opinioni che sono soggettive
trasformandole in oggettive.
Allora ci si trova a disquisire di cose che non hanno poi così tanta
attinenza con quello che si dovrebbe studiare.
Efficacia, spiritualità, la strada come luogo del combattimento, etc etc
sono termini che lasciano troppo spazio all'interpretazione di ognuno ma che
poi in fondo non cambiano di una virgola della realtà di quanto si
pratica... e la realtà di quello che si pratica è che ciò che accade ha
senso esclusivamente nel luogo in cui si verifica... il tatami (o il
palchetto e qualunque altra superfice interna ad un luogo deputato alla
pratica).
Quindi hai fatto bene a dire le cose che dici.
Altri termini sono per me importanti:
Passione - come tradurlo? ognuno di noi è in grado di spiegare la passione
che anima l'amore? proprio quella persona e non un'altra? Ci si prova, ma in
quanto a farlo capire alla persona amata....
Certo: la necessità di misurarsi con la propria potenzialità aggressiva ha
un peso non indifferente ma prima o poi ci si rende conto di quanto limitata
sia l'espressione che si è scelta ma si è contenti lo stesso (si cresce, si
comprende il proprio posto nel mondo... ci si educa...).
Poco importa se ci si mette del tempo (a volte qualcuno non ci arriva
neppure dopo decenni e ne conosco di questi tipi).
Cultura - Ovvero la capacità di capire come la matrice di un esercizio si
sia trasformata per divenire qualcosa di diverso dal suo motivo d'essere
d'origine. Non per appiattirsi sulla identificazione nella Storia ma per
comprendere il processo che un fondatore (un trasformatore) ha voluto
innescare... da disciplina per uccidera a disciplina per il lavoro su di
se... (poco importa se ci si mette anni a comprenderlo e a volte per
qualcuno non bastano i decenni).
Realismo - Capire che ciò che si esegue con perizia in palestra è una
briciola nei confronti di quanto il potenziale offensivo esprime la società
moderna oggi e che di fronte a questo siamo tutti più o meno impotenti.
Al limite conosciamo meglio le potenzialità del nostro corpo ( e non è poca
cosa) ma che usare la disciplina (cioè il fatto che ci siamo dati una
disciplina) è riuscire a non trovarsi mai nella situazione di affrontare un
evento che metta a repentaglio la nostra integrità...
Relazione - nelle arti marziali più o meno tradizionali si lavora con un
compagno e ci sono delle regole... accettare le regole significa che ognuno
fa quello che deve fare perchè avvenga un qualche cosa previsto... Anche la
gara non esula da questo... Quindi accettare la relazione e quello che ne
consegue.
La pratica, poi, è "sangue, sudore e lacrime". Si spera poco del primo ma
inevitabilmente tanto degli altri due.
A mio parere un insegnante dovrebbe cercare di trasmettere questi principi
oltre alla pura tecnica... senza la pretesa di indottrinare nessuno, senza
trasformare un italiano nell'imitazione di un giapponese (o cinese o
quant'altro) e in questo svolge una funzione che educa... a cosa? a
comportarsi da essere sociale, lì nel luogo in cui agisce, nella città in
cui vive, nel paese (nazione) che gli ha dato le opportunità che ha.
Perchè scrivo su un NG? perchè credo di aver da dire delle cose... sul
partecipare alla comunità, per fare che la mia pratica sia utile non solo a
me... per trasformare e non solo subire il mondo che mi sta intorno...
Non sono un megalomane o un missionario, credo solo che ognuno di noi abbia
un ruolo e che la responsabilità comincia dal fatto di fare la proria parte,
a partire dalle cose che si sanno fare... Io so fare Aikido!
Dalle cose che dici mi sembra che il problema te lo poni pure Tu.
Solo sei troppo arrabbiato.
Guarda oltre.
Oltre alle manifestazioni che saltano agli occhi... è l'invisibile che
conta, non guardare la stelletta ninja, guarda se esiste una strategia
dietro che porta da questa a qualcosa d'altro...
A volte c'è a volte no. E' grave? non saprei ma penso di no... a ciascuno il
suo. 
Nell'arte marziale esiste il concetto di Via... ed è questa Via la cosa
importante... è una esclusiva dell'Arte marziale? No
Tu segui una Via? Studiare Savate, Aikido, Iaido, Origami, Shodo, può
significare qualcosa per alcuni e per altri no... pazienza.
A volte il meccanismo logico sembra semplice: nel momento in cui un
insegnante decide di divulgare al grande pubblico la sua arte marziale à già
deciso che l'efficacia non è più un problema per lui... Solo i segreti sono
efficaci... La bomba atomica ha sconfitto il Giappone (arma efficace quindi)
ma nel momento in cui quest'arma è stata costruita anche in Russia
l'efficacia si è pareggiata e non ha permesso di vincere una nuova guerra.
Dovrebbe far capire delle cose ma...
Quando ero più giovane (avevo circa cinque anni di pratica) il mio
insegnante mi disse alcune cose che mi lasciarono interdetto e arrabbiato...
a distanza di altri quindici anni ho capito che aveva ragione. Non ho
dimenticato... Lui, quelle cose, ha fatto bene a dirle perchè mi sono state
compagne di strada... Io ho fatto bene a fare la mia strada
indipendentemente da queste... fino a quando mi sono reso conto che andavo
verso di loro.
Ciao
Nino
ps: Perchè i partecipanti al NG non si interrogano sul fatto che cogliere
solo alcune frasi per commentarle rischia di causare un gigantesco rumore di
fondo che allontana qualunque chiarimento? Cerchiamo di sforzarci di
comprendere il senso delle cose piuttosto che accanirci su singole parole...
"il saggio indica la luna, lo stolta guarda il dito" (non ho resistito alla
tentazione di una citazione)
adesso smetto sul serio.
 

tentazione di una citazione)
ciao nino,
non forse non ci conosciamo ;-) ma anche io pratico Aikido......
ehm al tuo post non c'č niente da replicare... non siamo abituati qui
sul ng a tante cose intelligenti dette tutte insieme... insomma siamo
basiti (cioč occhi a palla e mascella spalancata).
Se sono cosě anche i tuoi allievi siamo rovinati!!!!!!!!!
posta ancora, mi raccomando!!!
ciao :-))))))))))))))
paola (aikido, kendo)

 >Realismo 
(stracut)
Potresti espandere il punto?  Immagino tu non ti riferisca 
(specificatamente) ad un aspetto combattivo. Non č che ci spieghi cosa 
intendi esattamente e quali presupposti di pratica potrebbero aiutare a 
raggiungere il risultato?
Tac
(aikido)

 raggiungere il risultato?
Io la cambierei con "Sincerità" ...ma trovo che anche "Semplicità" sia un buon
viatico.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 forse non ci conosciamo
PAOLAAAA !!!! 
Nino (tra le altre cose il tuo insegnante)

 (aikido)
Ummm il "realismo" era mio e completo suponava così:
- Capire che ciò che si esegue con perizia in palestra è una
briciola nei confronti di quanto il potenziale offensivo esprime la società
moderna oggi e che di fronte a questo siamo tutti più o meno impotenti.
Al limite conosciamo meglio le potenzialità del nostro corpo ( e non è poca
cosa) ma che usare la disciplina (cioè il fatto che ci siamo dati una
disciplina) è riuscire a non trovarsi mai nella situazione di affrontare un
evento che metta a repentaglio la nostra integrità... -
Quindi avente frainteso.
Se poi volete sapere cosa a mio parere può riempire il termine "realismo"
nella pratica in palestra (cosa non semplice partendo dai presupposti di cui
sopra) si può pensare ad una pratica dove il rapporto tra uke e tori si
evolve a tappe successive:
A) non ci si conosce e quindi quanto avviene è convenzionale non escludendo
il fatto che le differenze esasperino la relazione in una sorta di conflitto
nel quale a nessuno dei due riesce di fare qualcosa di aikidoisticamente
valido
B) Si è imparato a conoscersi, e quindi la pratica e fatta di un continuo
regalarsi le cose in una sorta di; avantitu...  ma prego avanti tu...
C) ci si conosce molto bene e quindi ci si può donare con il massimo della
sincerità senza il timore che quanto si sta facendo sia frainteso come
ostruzionismo becero e in quanto tale restituibile appena cambia il turno.
L'aikido che ne nasce è il frutto della scelta (di uke) tra le sanzioni
possibili ad azioni compiute ( di tori).
Il metro di misura è quindi il tempo all'interno di un rapporto costruito su
una relazione.... Aikido quindi.... mica per niente ci vogliono tanti anni
per evolvere l'aikido....
Non sono sicuro di essere stato chiaro
A disposizione...
Nino
 

Nino (tra le altre cose il tuo insegnante)
caro Nino,
non lo sai che questo è un mondo virtuale, dove tutti possono essere
tutto?
Infatti noi tutti qui, dai 6 mesi di pratica in poi ci trasformiamo  -
virtualmente beninteso - in potentissimi samurai che con le loro
quattro dico quattro ore settimanali di allenamento diventano
invincibili tipo Pokemon (lo scopo è quello poi di diventare
allenatori di Pokemon, ovviamente).
Cosa vuoi che sia di fronte a questo affermare che non ti conosco?
Daiiii, un peccatuccio veniale, niente di più.
pica pica pica ciùùùùùùùùùùùùù
baci (virtuali beninteso)
paola
(che sopporti buona parte della settimana, e da adesso anche nel web)

 allenatori di Pokemon, ovviamente).
Impossibile, nessuno diventa mai piu' invincibile dei pokemon.
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14eddcc93...@news.tin.it...

Non č vero. Ci sono i Digimon, che sono piů forti dei pokemon. Facciamo una
sfida? ^_^
Ciao
Tagt (Aikido digievoluto)
PS: a volte, avere figli puň essere orribile...