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Titolo: kumite shotokan...

Ciao ragazzi!
Volevo fare alcune considerazioni...
Sto frequentando un corso di Shotokan per prendere la cintura nera di questo
stile; premetto che provengo da 12 anni di taekwondo (wtf), premetto anche
sto frequentando il gruppo dello shotokan perchè mi sono sempre piaciuti i
kata...premetto che è lo shotokan è l'unico stile di karate presente nella
città in cui vivo (torre del greco-napoli) e nelle zone limitrofe e che se
avessi la possibilità mi dedicherei anima e corpo al full contact karate
ossia al kyokushin...
Da un pò mi sto cimentando in kumitè con i ragazzi della palestra...ebbene,
pur avendo sempre saputo che nello shotokan si combatte senza affondare ma
solo "toccando", questo tipo di combattimento è DEPRIMENTE!!!
Io provengo dal taekwondo, che con tutti i suoi limiti (cut) mi ha dato
alcune cose fondamentali : la scioltezza di gambe, eccellenti tecniche di
calcio, l'abitudine al combattimento full contact : ogni qualvolta mi trovo
a combattere con karateka shotokan non so come  comportarmi...se tiro troppo
forte non è punto, se tiro senza toccarlo pure, se tiro calci perfetti, non
lo sono per il sensei : un mawashi di rimessa in pieno addome ... era una
tecnica "moscia" perchè dato "mentre indietreggiavo" su un suo attacco in
gyaku tsuki; non valgono i kakato geri, nè gli ushiro geri, nè gli ushiro
ura mawashi perchè sono difficili da controllare...il combattimento si ferma
ogni qualvolta ci si tocca, mentre è proprio lì che io vorrei continuare!!!!
E poi : il pugno non è punto se il braccio è troppo disteso o non c'è la
giusta distanza...non si tirano ura o shita tsuki (montanti) come nel
kyokushin, ad esempio, non si tirano mawashi tuki (ganci), solo kizami,
gyaku e uraken...e poi i calci : neanche a pagarli : qualche volta un
mawashi, alcune spazzate (de ashi barai), raramente un ura mawashi, mae geri
quasi niente, perchè, anche qui "se lui poi avanza tu lo sfondi...!!!!" e
basta...
Ora : capisco la filosofia del karate, ma non credete che sia un tipo di
combattimento molto limitato? per carità : c'è il sensei che tira un giaku
tsuki da paura che potrebbe sfondarti l'addome...proprio per questo : voglio
il contatto!!!
Non la capisco proprio la filosofia di questo combattimento...anche se
quando ho iniziato l'ho fatto solo per i kata e per "rubare" alcune
cose...pensavo che il kumite fosse un pò più, come dire,
"appassionante"...!!!!
Non c'è niente da fare : per me o si combatte full contact karate o
niente...ma non credo che saranno molto d'accordo...
Non mi resta che aspettare e fare Kyokushin...
Voi che ne pensate?

 Voi che ne pensate?
che ti capiamo tutti perfettamente; a questo punto mi chiedo....perche' non
ti occupi solo dei kata e lasci i combattimenti per quando ti ritroverai con
qualche tuo vecchio compagno?
ciao
Toro
Istruttore di karate ed altro.

 Voi che ne pensate?
Evita il kumite sportivo...facile no?:)
-- 
Ragno
Kenpo Karate


Non vorrei fare il monotono, ma siamo sempre al solito punto......:PPP
Roby

 Voi che ne pensate?
che il kumite non č mai esistito ed č un'invenzione del dopoguerra.
Se si portassero le tecniche di qualsiasi stile di karate a pieno contatto,
a piena forza e nei punti che venivano insegnati di padre in figlio ai bei
tempi andati, i praticanti sarebbero zero e l'Italia non sarebbe piů  a
crescita 0 bensě positiva ;o))).
Ciao dal Gnappo

 Non la capisco proprio la filosofia di questo combattimento...
La filosofia di continuare a fare combattimenti, senza rompere o farsi
rompere le ossa ogni volta che si sale su un Tatami.
Oss
e-M@n

 rompere le ossa ogni volta che si sale su un Tatami.
Ognuno la pensa come vuole...però sarei curioso di vedere un combatteimento
full contact tra un karateka shotokan e un karateka kyokushin...penso che
tutte le teorie, le filosofie, un attacco=morte...andrebbero riviste...
Osu!
David

 f) Distanza corretta
Dimenticavo : che vuol dire combattere seguendo dei "criteri"???
Si combatte e basta!
Ecco perchč gli stili di full contact karate sono, per me, quanto c'č di
meglio in circolazione : vince chi č piů forte, allenato e preparato : non
ci sono criteri da seguire : ciň che conta č l'efficacia : quella effettiva
e non quella teorica...non ci sono punti...vince chi resta in piedi o chi ha
dimostrato maggior spirito combattivo...
David.
Osu!

 rompere le ossa ogni volta che si sale su un Tatami.
Scusa l'impietoso taglio al tuo bellissimo post !
La frase che hai scritto e' (imho) veramente importante.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano.

 ossia al kyokushin...
--------------- cut------
e poi non possiamo prendere in giro i karateka............
hai provato con la kick o la tahy....imho assai piu' divertenti...
Giorgio (Hung Gar)
"Basta!, adesso" (Jack Burton)


senza offesa ma...questo non e' combattere, e' una pantomima bella e buona.
che senso ha?
a cosa serve se non a perpetrare se stessa.



e IMHO, se per salvarsi dal combattimento, si "uccide" il
combattimento.....forse e'ě meglio far altro.


 combattimento.....forse e'ě meglio far altro.
Concordo.
Ma combattere in modo sportivo o tradizionale che dir si voglia non e' cosa
facile da organizzare o gestire.
In buona sostanza il combattimento non potra' mai essere *veramente vero* se
viene puntualmente e giustamente simulato o regolamentato.
Tutto questo a contatto pieno od anche con controllo totale.
Quante volte abbiamo discusso di questo ? Tante volte...
La soluzione non esiste.
E riproporre combattimenti a contatto pieno non solo (imho) non sono
educativi e pericolosi ma a maggior ragione non risolvono il dubbio (per me
una certezza) di fondo: nella realta' le cose sono molto diverse ?
Insomma, tanto per andare sul tecnico, un buon Pugile sappiamo tutti che e'
molto pericoloso ma....chi puo' affermare con *certezza assoluta* che fuori
dal ring non potrebbe avere dei grossi problemi ?
E questo vale evidentemente anche per i Karateka o per chi pratica
FullContact...
Di conseguenza, per quanto noi ci possiamo allenare, il dubbio
sull'effettiva efficacia e quindi sulle possibilita' migliori di un atleta
piuttosto che di un altro rimane come sempre irrisolto.
Anche a me piacerebbe vedere combattere Tyson con un buon Atleta del
Brasilian Ju-Jitsu...
Oppure un atleta del KyokuShinKai contro un Davide Benettello in versione
*senza controllo*.....
Ah...gia'...dimenticavo....
Nel Kyoku non si puo' colpire al volto con i pugni....
^_____________^
A questo punto.....forse-forse e' quasi piu' pericoloso un buon Judoka !!!
;-))))))))


 a cosa serve se non a perpetrare se stessa.
Ma andiamo piu' a fondo, allora !
* A cosa serve * oggigiorno fare AM ?
(indifferentemente tutte, quelle *buone* (senza contatto) e quelle *cattive*
(a contatto pieno)....;-)


 La soluzione non esiste.
.....
Amen. Su tutto.
Ciao ciao.
Massimone.
(Nippon Kempo)
www.carosella.it/nipponkempo.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 hai provato con la kick o la tahy....imho assai piu' divertenti...
Si, ho provato con la kick e con il full ma non con la thai (nella mia zona
non ci sono palestre): non mi sino per niente piaciute...sostanzialmente
perchè perchè io amo tutto quello che avviene sul dojo : i saluti, il
rispetto delle gerarchie, la disciplina, il silenzio, l'uniformità delle
divise...lo studio appfondito delle tecniche...tutto ciò in una palestra di
kick manca...almeno in quella dove sono andato io...chiasso, brutte frasi,
il "maestro" che urlava e imprecava e tante altre cose che non sto qui a
raccontare...però lì ho affinato le tecniche di braccia e i gedan mawashi
(low kick) : almeno questo...
Ciao!!!
David.

 tutte le teorie, le filosofie, un attacco=morte...andrebbero riviste...
Con quale regolamento?
Oss
e-M@n

 dimostrato maggior spirito combattivo...
Anche quelle discipline hanno un regolamento da seguire, diverso, ma ce
l'hanno.
Oss
e-M@n

 a cosa serve se non a perpetrare se stessa.
Serve agli atleti a verificare quanto hanno imparato nel Kihon, serve a
migliorare i propri riflessi, la propria resistenza, la propria velocità. Se
in un combattimento, l'arbitro mi assegna un punto per una tecnica portata
con i criteri che ho descritto prima, vuol dire che sono stato molto veloce
ad entrare nella guardia dell'avversario, senza che questo abbia avuto il
tempo per difendersi, vuol dire che la mia tecnica è stata "pulita",
dimostrando il giusto Kime, vuol dire che il mio Karate, per quella tecnica
è stato migliore di quello dell'avversario, vabbè l'avversario è ancora in
piedi e non KO, ma chissenefrega? A me non importa a molti non importa. Per
noi il Kumitè è una forma di applicazione libera a quanto si è imparato,
senza rompere la faccia a nessuno (anche se ogni tanto, qualche dente salta
lo stesso).
Oss
e-M@n

 Voi che ne pensate?
bè hai gusti differenti, ti auguro di trovare uno stile che ti si addica di
piu'.. buona fortuna.

regolamento?
altra disciplina?
......ma non stiamo parlando di AM
l'unico regolamento dovrebbe essere l'assenza di regole
l'unica disciplina dovrebbe essere quella che imponiamo a noi stessi


 ;-))))))))
mai quanto una nonna WT!!!  (ricordi?......)


 (a contatto pieno)....;-)
indifferentemente no, ugnuna ha il suo scopo.
Personalmente, studio per autodifesa


 serve a migliorare i propri riflessi, la propria resistenza, la propria
velocità.
non c'e' gia' la ginnastica x questo?


 Personalmente, studio per autodifesa
Io ho iniziato perche' mi piaceva fare a botte....
^___^


 "Basta!, adesso" (Jack Burton)
"Io sono nato pronto !" (Jack Burton)
;-)


On Thu, 23 May 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >regolamento?
GG >altra disciplina?
GG >
GG >......ma non stiamo parlando di AM
GG >l'unico regolamento dovrebbe essere l'assenza di regole
GG >l'unica disciplina dovrebbe essere quella che imponiamo a noi stessi
Amen e alleluia :)))
Evidentemente David pratica in una palestra in cui vengono considerate le
regole del combattimento sportivo (shiai kumite), fortemente penalizzanti
a riguardo delle tecniche usate e delle loro applicazioni.
Fermi restando i criteri che ha descritto e-M@n, personalmente non accetto
le limitazioni dei regolamenti sportivi. Combattere con controllo, in
palestra ovviamente, mi sembra *molto* opportuno, specialmente nel senso
di usare tecniche e stili come studio di applicazione. Non mi va tanto di
spaccare la faccia a un mio amico, o di rovinargli una cornea per usare un
nukite agli occhi "a contatto pieno", vi pare?
Fermo restando questo, cioe' il controllo (nella sua accezione migliore:
controllo della tecnica nel suo sviluppo, non limitazione, forzatura o,
peggio, uso di tecniche a distanze sbagliate apposta), usare tutto, senza
limitazioni ne' regole.
Almeno, io ci provo...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 non c'e' gia' la ginnastica x questo?
C'è anche il Ping-Pong se è per questo. Se mi piaceva fare ginnastica,
andavo a fare ginnastica. Mi piaceva il Karate ed ho iniziato a fare Karate,
non solo per i gesti atletici che si compiono, ma anche e sopratutto per
tutto quello che ci sta dietro, cerimoniali, rituali, etc..., senza per
questo spaccare o farmi spaccare la faccia ogni volta che applichiamo le
tecniche imparate o ogni volta che facciamo Kumite.
Oss
e-M@n


Stiamo (almeno io) praticando un AM, dove bisogna seguire scrupolosamente le
regole che fanno parte di questa o quella disciplina, che vanno dalle regole
comportamentali, le regole sulla gerarchia, sul rispetto del Dojo, fino ad
arrivare alle regole sulle tecniche. Chi poi vuole cimentarsi in gare
sportive, deve seguire il regolamento di gara della federazione a cui
appartiene. Se ad alcuni questa cosa non piace, ci sono discipline, come il
Valetudo che a detta di molti è privo di regole ed è aperto a praticanti di
diverse discipline, ma anche qui esiste un regolamento da rispettare, anche
per evitare ad esempio che, un praticante di Kendo si presenti sul ring, con
una Katana ed affetti l'avversario.
Oss
e-M@n

 nukite agli occhi "a contatto pieno", vi pare?
tra il combattere con controllo, e il kumite sportivo ne passa....
non vi rendete conto che l'interrompere l'azione dopo ogni colpo portato a
segno  vi penalizza da morire?
e il fatto che il colpo al fino si ferma prima vi condiziona la guardia.
hai mai notato come la guardia del karate e' pericolosamente bassa?
se ti colpisco allo stomaco e voglio farti male devo mettere molta forza,
per procurarti un equivalente dolore al viso basta la meta' della forza.
IMHO con quel regolamenteo si falsano  due aspetti fondamentali
1) il combattimento continua
2) il viso e' un bersaglio preferenziale


 ^___^
:-)))))))))


 continuare ...
non offendeti ma....questa e' la prova ceh non hai mai tirato un pugno in
facci a qualcuno
il tuo stesso pugno ha effetti diversissimi dovuti a molte variabili
se il tuo avversaio e' piu' grosso o piu' piccolo di te  cambia
 in palestra c'e' un ragazzo di 95 kg con un pugno solo gli posso far male
ma non certo butterlo giu'
l'avversario e' in movimento basta un suo piccolo spostamento  (pochi cm)
per far perdere potenza al mio colpo: lo colpisco magari lo stesso  ma il
suo indietreggiare  gli permette di assorbire la sua potenza.
e potremmo continuare a citare esempi per ore....
se ti abitui a interrompere dopo ogni colpo (anche per un paio di secondi)
ti giochi la possibilita' di stenderlo, gli dai la possibuilita' di
fuggire/riprendere il controllo/contrattaccare
prova a tirare con qualcuno di qualsiasi altra disciplina dove combattano in
continuato e poi fammi sapere.


 tecniche imparate o ogni volta che facciamo Kumite.
Perche', pensi che io rompa qualcuno (o qualcuno mi rompa) ogni volta che
salgo sul tappeto?
Ma dai....... :-)



ho provato molte volte con quelli del full... e ci sono delle cose da
dire... Io CON I GUANTONI e su un ring.. ero un po' "svantaggiato" dalla non
abitudine, ma a parte situazioni a corpo a corpo dove per forza ganci e
montanti erano pericolosi.. a distanza non c'era tutto sto baratro.. e
quando colpivo.. ne mettevo a segno anche un altro dopo-.... chiaramente non
gli affondavo e quello restava in piedi, ma solo xchč era un combattimento
da palestra.. lui mi metteva un pugno 2 3 4 ma la cosa era simile t
assicuro... Se affondavo l'incontro finiva li... E infatti una volta č
successo che ho scazzato distanza per via dei guantoni.. e gli ho fatto
uscire il sangue dal naso... se affondavo..
Ciao

 senno' ti ammoniscono.. no?
se ti alleni solo in quel modo, le remore rimangono.


"Giorgio Garabello" ha scritto >

Bravo Giorgio! Mi piace sentire persone che parlano cosě!!

> Bravo Giorgio! Mi piace sentire persone che parlano cosě!!
esagerato.
 cmq il discorso non e' nemmeno cosi' semplice.....
i fattori da considerare sono molti... nel dojo/kwoon/palestra possiamo solo
avvicinarci alla realta', praticarla sarebbe deletereo
noi consideriamo utile prendere i considerazione questi fattori
singolarmente o a piccoli gruppi, quindi lavoro a mani nude per la
sensibilita', combattimento leggero e continuato per sviluppare senso del
tempo, della distanza colpo d'occhio e riflessi, combattimneto piu' pesante
ogni tanto, come test, esercizi ai colpitori vari, e poi naturalmente
vagonate di forme per migliorare la nostra "struttura", tecniche a
coppie....ecc ecc..
insomma, il tempo non basta mai!
Adesso a quanto ho capito, tu provi un senso di insoddisfazione per la tua
pratica, cerca di trasformarlo in stimolo per nuove esperienze, puo' essere
che la tua  strada sia in un qualcosa che non hai preso in considerazione,
gira palestre, prova, prendi botte (non troppe eh?), conforntati si tutti i
piani (tecnico, fisco, mentale..) non potrai che trovarne giovamento.



Beh, è quello che sto facendo da un paio d'anni, da quando il taekwondo non
mi bastava più...
Per adesso come ho già detto, pur continuando ad insegnare tkd, ma in stile
"full contact karate", sto facendo shotokan, ma solo per i kata...per il
kumite mi sto orientando verso il fighting karate...che è
meraviglioso...aspetto di prendere la c.nera (adesso il sensei mi ha dato la
marrone) per poi partire con un mio progetto personale...
OSU!
David.

 ha scritto nel messaggio
G >news:PFSH8.8673$ie.1...@twister2.libero.it...
G >>
G >> non offendeti ma....questa e' la prova ceh non hai mai tirato un pugno in
G >> facci a qualcuno
G >
G >a parte che non č vero.. cmq.. non so xche pensiate che nel karate' ci si
G >fermi subito. Cio' non č vero. Almeno a me hanno insegnato che si deve
G >tirare uina due massimo 3 tecniche. Se il primo pugno non va a segno va a
G >segno il calcio o il pugno seguente. Sta cosa che si tira una tecnica e via
G >non so chi l'ha detta... Io ho detto che non importa continuare se il pugno
G >č andato a segno mica per altro. Se spacco il setto ad uno o lo zigomo..
G >magari puo' bastare.. no? Poi su un ring le cose cambiano.. ci sono i
G >guantoni le regole ecc ecc..
Una piccola precisazione a riguardo. Quello che ha detto Garby e` vero,
con un'aggiunta: alla fine di ogni attacco, un karateka DEVE rientrare a
distanza di sicurezza, proprio nell'ipotesi che questo attacco non abbia
sortito effetti definitivi.
Chi non lo fa e` scemo, semplicemente scemo :)))
G >> il tuo stesso pugno ha effetti diversissimi dovuti a molte variabili
G >> se il tuo avversaio e' piu' grosso o piu' piccolo di te  cambia
G >>  in palestra c'e' un ragazzo di 95 kg con un pugno solo gli posso far male
G >> ma non certo butterlo giu'
G >
G >se lo prendi bene su una tempia o gli spacchi il naso dubito che potra'
G >continuare a dare fastidio
La tempia e` indubbiamente un bersaglio difficile... Ce ne sono molti
altri, specialmente se e` parecchio alto conviene cercare obiettivi
differenti.
G >> se ti abitui a interrompere dopo ogni colpo (anche per un paio di secondi)
G >> ti giochi la possibilita' di stenderlo, gli dai la possibuilita' di
G >> fuggire/riprendere il controllo/contrattaccare
G >>
G >ma non č cosě.. uno interrompe in gara.. ma non s'interrompe al 100% uno
G >deve valutare li per li.. ma in una sit reale non si guardano gli arbitri se
G >ti danno punto.. e non rimane la "remora" che non si puo' colpire dopo
G >senno' ti ammoniscono.. no?
Giusto.
G >> continuato e poi fammi sapere.
G >
G >ho provato molte volte con quelli del full... e ci sono delle cose da
G >dire... Io CON I GUANTONI e su un ring.. ero un po' "svantaggiato" dalla non
G >abitudine, ma a parte situazioni a corpo a corpo dove per forza ganci e
G >montanti erano pericolosi.. a distanza non c'era tutto sto baratro.. e
G >quando colpivo.. ne mettevo a segno anche un altro dopo-.... chiaramente non
G >gli affondavo e quello restava in piedi, ma solo xchč era un combattimento
G >da palestra.. lui mi metteva un pugno 2 3 4 ma la cosa era simile t
G >assicuro... Se affondavo l'incontro finiva li... E infatti una volta č
G >successo che ho scazzato distanza per via dei guantoni.. e gli ho fatto
G >uscire il sangue dal naso... se affondavo..
Violento :)))))


On Sun, 26 May 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >> ma non č cosě.. uno interrompe in gara.. ma non s'interrompe al 100% uno
GG >> deve valutare li per li.. ma in una sit reale non si guardano gli arbitri
GG >se
GG >> ti danno punto.. e non rimane la "remora" che non si puo' colpire dopo
GG >> senno' ti ammoniscono.. no?
GG >se ti alleni solo in quel modo, le remore rimangono.
Ma infatti, non ci si deve allenare solo in "quel" modo. La differenza
nell'allenamento sta proprio nel non condizionarsi a bloccare il colpo, ma
a controllarlo. Per cui, riuscire a fermare il colpo quando si vuole,
senza costringersi a fermare il colpo prima, e mantenere cosi` la
necessaria elasticita` mentale.
Ne parlammo tanto tempo fa, mi pare che Giorgione non ci fosse ancora.



eee dai una volta ho detto!:)


era quello che volevo rispondergli io , grazie :)

 Ne parlammo tanto tempo fa, mi pare che Giorgione non ci fosse ancora.
io mi riferivo al fatto di abituarsi a tirare colpi singoli e non continuare
anche se il colpo e' andato palesemente a segno.


On Mon, 27 May 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >> a controllarlo. Per cui, riuscire a fermare il colpo quando si vuole,
GG >> senza costringersi a fermare il colpo prima, e mantenere cosi` la
GG >> necessaria elasticita` mentale.
GG >io mi riferivo al fatto di abituarsi a tirare colpi singoli e non
GG >continuare anche se il colpo e' andato palesemente a segno.
Era la stessa cosa cui mi riferivo io, nel discorso del "fermarsi". Come
gia` altri ti hanno spiegato, non e` piu` vero che si cerca il colpo
singolo, ma molto piu` spesso si doppia/triplica la tecnica per poi
ritirarsi immediatamente proprio nell'ipotesi di non essere andati a segno
in modo efficace.
Almeno, QUESTO andrebbe fatto date le caratteristiche dello shotokan.
Spesso pero` si vede gente che non lo fa... E sbaglia palesemente. Di
solito si tratta di agonisti specializzati in pochissime tecniche e nella
ricerca del punto in gara, oppure di gente che, non essendo mai uscita
dalla propria palestra e avendo praticato solo quelle poche cose, senza
aver fatto esperienze diverse (anche nella stessa categoria, intendo!!),
si ritrova con un'impostazione troppo poco elastica. Non dimentichiamo che
c'e` tanta, tantissima gente che pratica solo per "restare in forma" e
sentirsi "forte", senza un minimo di convinzione pero` (non sai quanti ce
ne sono di questi, nella mia palestra :((().


 Spesso pero` si vede gente che non lo fa...
ma dai?...non me ne ero accorto.
La mia "critica" se volgiamo chiamarla cosi', (in realta' e' solo x fare 2
chiacchere)
e' che questo e' quello che vedo in giro.
Come dovrebbe essere in Karate in teoria non lo so, io racconto solo cio'
che i miei occhi vedono...


 che i miei occhi vedono...
Infatti..sono talmente pochi che sanno 'come dovrebe essere' il karate che 
tutti fanno qualcosa d'altro... ;)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 tutti fanno qualcosa d'altro... ;)))
col risultato che il karate e' quello che e'...e non quello che dovrebbe
essere :-/


On Wed, 29 May 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >GG >continuare anche se il colpo e' andato palesemente a segno.
GG >>
GG >> Era la stessa cosa cui mi riferivo io, nel discorso del "fermarsi". Come
GG >> gia` altri ti hanno spiegato, non e` piu` vero che si cerca il colpo
GG >Cosa vuol dire non e' PIU' vero?
GG >era vero prima?
Molti anni fa, la pratica del combattimento era un tantino piu` truce :))
Capitava spesso di trovare i combattenti praticamente fermi, in posizioni
consolidate (non zen kutsu dachi, ma qualcosa di intermedio chiamato fudo
dachi: te la spieghero` al prossimo raduno), pronti a recepire l'attacco
avversario e a rispondere in maniera "definitiva".
Ovviamente l'evoluzione esiste anche nel karate... Per cui si e` passati a
una forma maggiormente dinamica, senza posizioni fisse, con una guardia
piu` alta e maggiormente chiusa. Anche se nell'agonismo la cosa e` stata
esasperata nei suoi tratti negativi (gente che saltella, gente che sta
praticamente in piedi... Robaccia).
GG >> Almeno, QUESTO andrebbe fatto date le caratteristiche dello shotokan.
GG >> Spesso pero` si vede gente che non lo fa...
GG >ma dai?...non me ne ero accorto.
GG >La mia "critica" se volgiamo chiamarla cosi', (in realta' e' solo x fare 2
GG >chiacchere)
GG >e' che questo e' quello che vedo in giro.
GG >Come dovrebbe essere in Karate in teoria non lo so, io racconto solo cio'
GG >che i miei occhi vedono...
Esattamente quel che faccio io. Con la differenza che io ho un maestro con
i controca**i, che ha imparato da un maestro con i controcontroca**i, e
che poi ha evoluto la sua preparazione - insieme a un sano odio per
l'aspetto sportivo :)))))
Del resto io e te abbiamo tirato un po', e mi pare che la cosa ti abbia
(piacevolmente) sorpreso... Ma il mio modo di combattere con te era
davvero karate, anche se stavamo facendo qualcosa di calmo.


 essere :-/
Appunto ;(((
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 davvero karate, anche se stavamo facendo qualcosa di calmo.
Il problema è che 'tutti' gli altri fanno un 'karate' che è diverso da 
quello che fai tu.. e che non è karate :)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 OSU!
Sai che se vai in un qsiasi negozio di articoli sportivi te la vendono
senza problemi una bella cintura nera? Quelle della mizuno sono davvero
carine, se vuoi esagerare ti prendi una bella tokaido, oppure fai come
me e ci spendi circa 3 euro, non si scolorisce, non si slaccia...
Inoltre in libreria trovi i manualetti del maestro Nakayama, si chiamano
"superkarate" credo, li' ci sono tutti i kata Shotokan con foto e
descrizioni, te li studi x bene cosi' non devi neanche andarci in
palestra.
X il resto penso che il Fighting Karate o qsiasi altra cazzata del
genere ti stiano cuciti addosso.
Scusa se rispondo in ritardo e sembro un po' sc*zz*t*, ma non mi viene
in mente altro, dopo aver praticato karate shotokan x anni e seriamente.
*ciao*
-- 
Battleangel
karate shotokan

 davvero karate, anche se stavamo facendo qualcosa di calmo.
ok, e' vero che mi e'piciuto il tuo modo di tirare....ma ti rendi conto che
sei l'unico che combatte cosi'


 in mente altro, dopo aver praticato karate shotokan x anni e seriamente.
Senti amico,
anche io e sicuramente più di te ho praticato Arti Marziali seriamente da un
bel pò...la mia voleva essere solo una critica costruttiva e niente più...
Per quanto riguarda la cintura nera shotokan, ebbene, dovrò faticare un bel
pò prima di prendermela e per i kata non ho mai pensato di impararli dai
libri...forse tu si...
Il Fighting Karate...ma sai di cosa si tratta? Hai mai visto dei
combattimenti? Ti sei mai confrontato con qualcuno? O sei rimasto chiuso
placidamente nel tuo stagno a praticare i tuoi bellissimi kata e la tua
pantomima "kumite"?
David.

 pantomima "kumite"?
Preparate bende cerotti et similia hiihihi
 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(alita statti caRRRRma eh ;))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

> Senti amico,
amicO ?
:-)


On Fri, 31 May 2002, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >> Del resto io e te abbiamo tirato un po', e mi pare che la cosa ti abbia
LR >> (piacevolmente) sorpreso... Ma il mio modo di combattere con te era
LR >> davvero karate, anche se stavamo facendo qualcosa di calmo.
LR >
LR >Il problema è che 'tutti' gli altri fanno un 'karate' che è diverso da
LR >quello che fai tu.. e che non è karate :)
E` da anni che mi sgolo a dire che IO faccio karate :))))


On Sat, 1 Jun 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >> Molti anni fa, la pratica del combattimento era un tantino piu` truce :))
GG >trucida.. volevi dire trucida......
No no, proprio truce... Tanto e` lo stesso, sempre mazzate sono :)))
GG >> Capitava spesso di trovare i combattenti praticamente fermi, in posizioni
GG >> consolidate (non zen kutsu dachi, ma qualcosa di intermedio chiamato fudo
GG >> dachi: te la spieghero` al prossimo raduno), pronti a recepire l'attacco
GG >> avversario e a rispondere in maniera "definitiva".
GG >
GG >oooohhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!
GG >:-)))))
GG >e adesso?
GG >colpa dei pacifisti?
Adesso? Colpa degli agonisti :(((
GG >> Ovviamente l'evoluzione esiste anche nel karate... Per cui si e` passati a
GG >> una forma maggiormente dinamica, senza posizioni fisse,
GG >il Jeet Karate do?
GG >:-))))))))))
Ma va'... :)))
GG >>con una guardia
GG >> piu` alta e maggiormente chiusa.
GG >?????????????????
Ossia: non con i pugni all'altezza dell'addome, come negli anni '60...
GG >> i controca**i, che ha imparato da un maestro con i controcontroca**i, e
GG >> che poi ha evoluto la sua preparazione - insieme a un sano odio per
GG >> l'aspetto sportivo :)))))
GG >>
GG >> Del resto io e te abbiamo tirato un po', e mi pare che la cosa ti abbia
GG >> (piacevolmente) sorpreso... Ma il mio modo di combattere con te era
GG >> davvero karate, anche se stavamo facendo qualcosa di calmo.
GG >ok, e' vero che mi e'piciuto il tuo modo di tirare....ma ti rendi conto che
GG >sei l'unico che combatte cosi'
E che ti devo dire... Non e` comunque il mio solo modo di combattere!


 E` da anni che mi sgolo a dire che IO faccio karate :))))
Solo tu...e pokerrrrimi altri ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

On Mon, 3 Jun 2002, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >> E` da anni che mi sgolo a dire che IO faccio karate :))))
LR >
LR >Solo tu...e pokerrrrimi altri ;)
Pochi ma BBBBoni :)))))
Dentro fuori e tutt'intorno :))))


 Dentro fuori e tutt'intorno :))))
MMUuaahahahahahahha.... bastardi dentro fuori e dappertutto..altrokè!!!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

On Tue, 4 Jun 2002, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >> Pochi ma BBBBoni :)))))
LR >> Dentro fuori e tutt'intorno :))))
LR >
LR >MMUuaahahahahahahha.... bastardi dentro fuori e dappertutto..altrokč!!!
LR >
eh, io parlavo del punto di vista estetico :))) Si sa che noi facciamo
karate solo perche' fa figo :))))
Poi, quanto alla bastardaggine... Concordo :>>>>


 karate solo perche' fa figo :))))
Allora t'hanno fregato!
Tanti anni di Karate e non mi pari poi 'sto gran figo!!
^______________^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Tanti anni di Karate e non mi pari poi 'sto gran figo!!
ROTFLONEEEEEEEE ;P
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 pantomima "kumite"?
Attento: hai dimenticato lo sparacazzate acceso, poi ti si scarica la
batteria... :oP
*ciao*
-- 
Battleangel
karate shotokan
and nothing else matters

 wrote in message
M >0102060600154...@studenti.ing.unipi.it...
M >>
M >> eh, io parlavo del punto di vista estetico :))) Si sa che noi facciamo
M >> karate solo perche' fa figo :))))
M >
M >Allora t'hanno fregato!
M >Tanti anni di Karate e non mi pari poi 'sto gran figo!!
M >^______________^
Niente specchi a casa tua, eh? :Prrrrrrr


 Niente specchi a casa tua, eh? :Prrrrrrr
Nada! Tutti andati in mille pezzi quando ho visualizzato la
tua foto dal sito ISAM! :-DDD
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Ma pensa un po' per te! :Prrrr
Cacchio, è venuta meglio la palla di me nella foto!
^_____________^
Ciao
Max
Kenpo Karate

Voi che ne pensate?
La versione
sportiva del karate è questa,con pregi e difetti.
Se non ti piace non
farla,o fai come me,che con amici con le dovute protezioni facciamo il
contatto pieno.
BlueDrago
Shotokan,Sokan Kobu-Do,Zen.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it