Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Rottamata Lancia Thema...tristezza infinita.

Gentili amici di ida, sono un lurker affezionato e oggi inauguro i
miei post
con un messaggio di cordoglio per la mia amata Lancia Thema 2000 16v
Ls che ieri
ha tirato le cuoia.
Mi ha dato tante soddisfazioni, 200.000 km senza dare grossi problemi.
Bellissima, interni in pelle,sedili elettrici,finiture
pregiate,carrozzeria canna di fucile, immacolata e tenuta con amore
lancista.
Il clima automatico mi ha sempre tenuto al fresco,ho viaggiato
comodo,sono andato in giro per l'europa, l'ho caricata di chitarre,
batterie, amplificatori.
L'inverno mi aspettava in garage con quel muso massicio ed elegante e
si avviava
sempre.
L'estate mi portava al mare ed in collina.
E chissenefrega e consumava come una portaerei, sono stati soldi spesi
sempre
bene.
Ho avuto un gioiello di macchina e mi ha sempre fatto fare una gran
figura.
Ora si è rotta la cinghia di distribuzione, e non vale la pena
sistemarla
perchè ciò ha comportato troppi danni e la spesa è troppo alta.
Perciò oggi ha fatto il suo ultimo viaggio su un carro attrezzi, ma
prima
ho salutato la mia amica bluesmobile suonandole una canzone.
Sono davvero commosso, non sapevo di esserci così tanto affezzionato.
Altre auto verranno ma la lancia Thema Bluesmobile resterà sempre nel
mio cuore.
Un saluto a tutti, a tutti i lancisti e a risentirci.
Grazie alla Lancia per aver creato la Lancia Thema, un classico per
sempre.
With Love
Threechords.

 Threechords.
:-(((
Come mai ogni volta che leggo un messaggio del genere mi commuovo?
Forse perchč anche io non so come disfarmi della Lancia Dedra di Papą che
giace, non assicurata, in garage, e da buona padrona di casa tiene fuori al
freddo le altre auto?
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

ato...@tiscali.it
 (SoloLancia), essendo finito in un fosso in una
curva a 20 all'ora, cosě bestemmia:
[cut]
Mi spiace per il cedimento del motore. Ora prendi un'altra Lancia
desumo? :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Vado in autostrada contromano.

 Ora si č rotta la cinghia di distribuzione, e non vale la pena
Cazzo....
Le cinghie!!! Muoiono tutti cosě quei motori. Da quanti anni non veniva 
cambiata?
Peccato, comunque.
-- 
ROTFL (38, TO)
Pedone Arrogante

 Peccato, comunque.
Concordo.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Threechords.
sigh... cordoglio per la povera grandiosa Thema..
(certo che ci potevi pensare che la cinghia distribuzione ogni tot
km/anni va cambiata eh?)
:-)
ciao
HFil

 Threechords.
Un'altra cugina che sparisce... :°(
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90, 
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 30 kKm/240 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)

 Per forza, nessuno fa manutenzione...
Il dramma č questo.
E' pazzesco notare quante automobili ancora valenti vengano condannate a
morte prematura per mancanza di manutenzione (anche solo di quella
ordinaria).
A mio parere č un fenomeno tristissimo: esistono persone che evidentemente
fanno il passo pių lungo della gamba.
-- 
LHM (31, 112, VI)

volte. Le altre 2 hanno la catena.
Ma la catena non deve anch'essa esser cambiata, anche se a intervalli
piů lunghi?


 Come mai ogni volta che leggo un messaggio del genere mi commuovo?
Non sei l'unico. Non so ma paragono le macchine alle persone.
Hanno anche loro un anima e dei sentimenti...
Forse la cosa non è molto bella, ma sono fatto cosi..
Ciaoo
e complementi per la tua piccola che se n'è andata...

più lunghi?
Boh, quella della mia e' fatta per reggere per tutta la vita del
motore.
Ma perche' non adottano tutti la distribuzione a catena?
Ciao
-- 
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 115'000 km - pasticche originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 49'000 km

Ma perche' non adottano tutti la distribuzione a catena?
Credo che costi di piů, anche per la presenza del tendicatena se non
erro. 


 Forse perchè anche io non so come disfarmi della Lancia Dedra di Papà che


 morte prematura per mancanza di manutenzione 
Non solo, anche i meccanici sembrano diventati pigri. Cambiare un motore
non e' mai roba da poco ma quello della Thema si puo' trovare con un 
po' di pazienza per 2000/2500 Euro, compreso montaggio. Non e' certo poco,
e l'auto ha senz'altro un valore inferiore, ma se proprio si vuol salvare
le possibilita' ci sono. 
Se non  ci si fida di un motore usato si puo' spendere qualcosa in piu' e
puntare ad uno di rotazione.

 Threechords.
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma perche' non adottano tutti la distribuzione a catena?
Mettiti dal punto di vista del costruttore:
se la Thema avesse avuto la catena, funzionerebbe ancora perfettamente e 
non ci sarebbe bisogno di comprare un'auto nuova.
Ora mettiti dal punto di vista dell'acquirente: ecco, piegati in avanti 
e mi raccomando la vaselina.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 ti compri?
Che poi, nel caso peggiore, non c'è mica bisogno di cambiare tutto il 
motore!


 puntare ad uno di rotazione.
2500 euro è proprio il prezzo di un motore di rotazione...
Ciao!


 Poi magari uno, irrazionalmente, preferisce sostituire l'auto...
Bč, oltre alla convenienza assoluta ce n'č anche una relativa:
vero č che la spesa della riparazione č sempre inferiore a quella di un 
cambio auto, ma č anche vero che effettuare una riparazione di 2000 euro su 
una vettura che ne vale 500, dal punto di vista del portafogli significa 
perdere in un istante 1500 euro, e -quel che piů conta- significa spendere 4 
per ottenere 1 (dove 1 č una vettura funzionante ma che sicuramente non ha 
la sicurezza attiva e passiva e gli accessori di un'auto nuova).
A questo punto cerchi sugli annunci, e per 2000 euro di Thema funzionanti ne 
porti a casa due.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
Davide


 da permettergli di valutare se un usato č in buone condizioni.
Che buone condizioni vuoi trovare su un'auto di 20 anni? Il semplice fatto 
che non sia ancora stata rottamata significa che č stata curata a 
sufficienza per arrivare a 20 anni.
Cmq non volevo dire che conviene cambiare auto, ma solo che NON E' DETTO che 
convenga sempre riparare. Anche perché ognuno ha i suoi parametri di 
valutazione, che possono esulare da un discorso prettamente economico.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed


 perdere in un istante 1500 euro, 
Non mi sembra un discorso sensato. Se non devi vendere l'auto, il suo 
valore è insignificante. L'importante è la FUNZIONE che l'auto svolge e 
bisogna esclusivamente tener conto della spesa necessaria per quella 
funzione.
In questo senso tieni presente che appena esci dal conce hai perso 
MINIMO 3000 euro tra IVA e svalutazione, very very buttati nel cesso.
Come dice Otto, se l'auto non subisce incidenti è sempre conveniente 
ripararla, sia che si tratti di una Golf GTI del 97 o di una Bx 1.6 del 
1984.
Esempio pratico : la mia Golf vale 0 euro (non è vero, ma prendiamola 
per buona) e domani il cambio si devasta per una spesa, da utente 
normale, di 2500-3000 euro. Le opzioni per continuare a spostarmi sono :
1) Spendere quei 3000 euro e vivere felice senza altre spese e senza 
nessuna svalutazione nel tempo
2) Spendere 12000 euro per un cesso di utilitaria, e ritrovarmi dopo 3 
anni con una spesa (compresa svalutazione) di ben 8000 euro, contro i 
3000 dell'altro caso.
manutenzione rulez
3) utilizzare quei 3000 euro per comprare e riparare un'altra auto dal 
valore commerciale 0,come una Volvo 480 :). In tal caso però vale il 
detto "Si sa quel che si lascia ma..."

non ci sarebbe bisogno di comprare un'auto nuova.
magari all'epoca della thema la catena non era diffusa...
ma oggi?
C'e' molta differenza di costo industriale tra una distribuzione a
cinghia e una a catena?
Chi propone la cinghia invece della catena? 
C'e' ancora qualcuno?
Si fa solo sulle utilitarie?


MINIMO 3000 euro tra IVA e svalutazione, very very buttati nel cesso.
ehm... l'iva che c'entra?


 nessuna svalutazione nel tempo
Senza altre spese? Chi lo dice? Se si guasta qualcos'altro? Sai bene che le 
auto moderne, sebbene più complesse, sono anche più affidabili, se non altro 
perché sono nuove.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 perché sono nuove.
Sono più complesse e basta, non più affidabili. So che ogni pezzo è 
progettato per reggere un certo ciclo, ma continuo a fidarmi più delle 
nonnette che conosco bene (la mia Golf) che delle nuove macchine 
probabilmente difettate in qualche componente.
Il 4-5 Dicembre farò, tra sabato e Domenica, Milano - Gressoney a/r e 
Milano- Bologna a/r  per circa 1000 km in due giorni. Della mia Golf mi 
fido, con una Punto nuova NON lo farei....
I difetti sono più pericolosi dell'usura, IMHO..

 fido, con una Punto nuova NON lo farei....
BUM!
:-DDD


 Si fa solo sulle utilitarie?
 
Le cinghie in gomma le puoi trovare su qualunque auto di qualunque
prezzo, anche moltissime Ferrari le hanno
ciao
HFil
PS; comunque seppure indistruttibili anche le catene dentate non sono
eterne o prive di manutenzione, dopo tot anni e km si creano pericolosi
"laschi" tra le maglie e i tendicatena possono  funzionare non piu
correttamente, il salto del dente puo capitare anche li' seppure molto
meno che non le cinghie in gomma.
BTW Io ho cambiiato l'anno scorso per la prima volta nella Fulvia la
catena dentata
(31 anni e 120.000km), nella Gamma che sono in gomma lo faccio ogni 4
anni, 30.000km)

 Si fa solo sulle utilitarie?
L'auto che forse vende di più "a catena" è proprio una utilitaria: ha la 
catena il motore Fiat Multijet 1300, montato su Punto, Panda, Idea, 
Musa, Corsa, Agila, Ignis....
Ciao


 anni, 30.000km)
Bravo :-)


anni, 30.000km)
30k km non è un po' poco per una cinghia?


 30k km non è un po' poco per una cinghia?
non lo faccio per i km, ma per l'eta: con cinghie in gomma mai andare se
possibile oltre i 4-5 anni di vita, inoltre la Gamma di cinghie ne ha 2
avendo 2 testate come motore boxer, è quindi necessario fare maggiore
attenzione, il manuale manutenzione comunque parla di 40.000: che sono
poi ad esempio gli intervalli che hanno ad esempio ferrari e altre auto
a motori a piu testate dell'epoca e non con cinghie in gomma.
:-)
ciao
HFil

 Bravo :-)
mi pare che per una spesa infondo ridotta a meno di 200 euro ogni 4 anni,
non valga la pena rischiarne migliaia di euro (veri) di disastri alle testate..
visto che tra l'altro con 2 teste e 2 cinghie, i rischi sono doppi e il
guaio ad almeno una testa è sicuro...
ciao
HFil

 guaio ad almeno una testa è sicuro...
Vero!


per far vedere quanto era indistruttibile...
E' vero, ma in effetti le macchine ancora sono progettate
essenzialmente per durare almeno 15 anni (con chilometraggi annui
normali). Ricordati che la nomea di qualità la costruisci in 30 anni e
la sminchi in 5. Se inizia a spargersi la voce, che ne so, che
VAG=merda, poi le vendite calano, anche perchè ti assicuro che pure
gli snob che non hanno bisogno di grande durata (perchè cambian
macchina ogni 3 anni) non amano certo andare in giro con auto ritenute
universalmente catrami inaffidabili! (anche proprio per snobismo
stesso). Ma occhio a parlar di chi cambia la macchina spesso sennò poi
si inizia di nuovo col Select :-DDDD
Il punto è che mentre allora c'era più interesse per la meccanica ora
l'interesse è per le troiate. Ma io dubito che siano le persone a
esser cambiate: secondo me, è dovuto al fatto che le meccaniche di 30
anni fa erano ridicole rispetto a quelle di adesso e ogni upgrade
aveva dei bei benefici, mentre ora solo gli appassionati possono
apprezzare una meccanica ancor più raffinata della media.


 Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
Davide


 apprezzare una meccanica ancor più raffinata della media.
sono d'accordissimo, ma non è che volevo certo dire che un'auto di oggi
non sia affidabile, a parte che ritengo ci sia stato un cambiamento in
questi anni rispetto a cio che si faceva negli 80 che secondo me sono
stati l'apice "del prendi, usa e butta", oggi pero' noto che la qualita
di un'auto innanzi tutto la si vuole da un punto di vista qualitativo
(un bel cruscotto ben fatto e una bella carrozzeria ben assemblata) ma
questo non viene valutato con la mentalita: "cosi fra 10 anni è ancora
solida", ma solo con la mentalita "è la costruita meglio del mercato"..
Poi  insomma oggi si sente dire molto spesso frasi tipo (l'ho giusto
sentita ieri sera da un'amico che ha cambiato la sua V40 con la nuova
V50..) "aveva ormai la frizione da fare, le gomme andate, aveva gia un
tot di km,,,, l'ho cambiata"
questo ragionamento è tipico dagli anni 80... e le case
automobillistiche bene o male lo sanno.. io credo che le persone sono
cambiate, oggi girare con la'uto vecchia è piu "impegnativo" nella
societa (di amici, clienti o anche nella comunita della bocciofila tra
gli anziani) di quanto non lo fosse anni fa...
non è il mio caso (a me non frega niente di presentarmi con l'SLK o con
la Gamma) ma credo sia cosi indiscutibilmente... addirittura (parlo per
la mia mentalita) c'è molta gente che si pone lo stesso problema se ha
in casa un frigorifero o un tavolo troppo vecchio (come design) anche se
perfettamente funzionanti...
ciao e Imho
HFil

 Vero!
tra l'altro c'è poi il problema che anche quando succede qualcosa ad una
sola testa....riparandola o anche solo spianandola, poi si è costretti a
farle entrambe perchè si ha spesso un motore che poi non gira pari..
ciao
HFil

gli anziani) di quanto non lo fosse anni fa...
Già l'auto vecchia ormai fa albanese, girare con la BMW di 14 anni era
un po' autoironico perchè la maggior parte delle altre BMW di simile
età erano guidate o da vecchi contadini col cappello che andavano a
messa la domenica, o da albanesi e marocchini :-DDD
Io cmq non capisco come si possa vendere un'utilitaria da diciamo 8/10
anni quando questa è perfettamente in funzione (parlo anche di chi non
ha i miliardi da spendere) per prendere che ne so una Yaris 1.3 che
non costituisce assolutamente un oggetto di appeal o di sfizio,
mediamente di poco superiore alla macchina che sostituisce, eppure che
rappresenta per chi la compra in siffatta situazione una spesa pari a
quello che serve per mantenere la macchina vecchia per altri 10 anni,
e quindi teoricamente una spesa giustificabile solo per un fattore
sfizio. Sfizio buttare una Punto per pigliare una Corolla nuova...
mah....
A dire il vero poi non capisco manco come i più non abbiano neanche
una passione in generale, in qualsiasi ambito... del tipo "giro con
una macchina normalissima perchè tengo da parte i soldi, c'ho una
collezione enorme di farfalle birmane da espandere ulteriormente",
oppure "lo sport dello sci e del paracadutismo sono parecchio costosi,
a me dell'auto o dell'attico vista Duomo in centro a Milano non me ne
frega granché, i soldi preferisco spenderli nello sci e nel
paracadutismo", sembra che quasi tutti abbiano solo cose che amano
fare o avere ma nulla di più, non un vero interesse prioritario...
boh... sarà che le farfalle birmane non sono molto rivendibili...


 gli anziani) di quanto non lo fosse anni fa...
Purtroppo però non è solo questo.
Oltre un certo chilometraggio succede che le auto necessitino più
frequentemente di manutenzione straordinaria, e con i prezzi praticati dalle
case e dalle officine è facile cadere in tentazione e rivolgere le proprie
attenzioni verso il nuovo, che almeno per due o tre anni non dovrebbe creare
problemi.
Insomma: la manutenzione ordinaria come straordinaria va fatta, è quando
quest'ultima diventa troppo frequente od onerosa che a mio avviso si
legittima l'acquisto di un'automobile nuova.
A meno che non si tratti di una vettura di valore storico o comunque
sentimentale, nel qual caso, potendo, sarebbe meglio conservarla ed
utilizzarla da amatori.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Si spezzano anche le maledette catene...
Si ok.. ma insomma... parliamo di un rapporto 1:5 ;)
(se non si era capito...io AMO la catena.. o la cascata di ingranaggi :) )
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 (se non si era capito...io AMO la catena.. o la cascata di ingranaggi :) )
Figurati che io ho ben DUE auto con la distribuzione comandata da 
ingranaggi :-)


 ingranaggi :-)
WOW! davvero? si che auto parliamo?


 WOW! davvero? si che auto parliamo?
Maggiolone & Dyane!
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 Maggiolone & Dyane!
Non sapevo della catena in nessuna delle due!
A proposito.. complimenti per il maggiolone! ho visto le foto nell'altro 
post :)


 post :)
Grassie!


 utilizzarla da amatori.
vero....
anche se io devo dire che pur essendo legato alle mie Lancia, non ne
avrei nemmeno una in garage se non potessi usarle tanto quanto uso la moderna
mi piacciono ma mi piace di piu andarci in giro e andare in mezzo alla
gente come qualsiasi altra auto, anzi meglio, è una sorta di mio
biglietto da visita che uso tra amici e clienti come lo è per altri una
Golf o altro, oltre naturalmente per il piacere di guidarle, pur sapendo
che cosi facendo di xcerto non le conservo come si dovrebbe fare
ciao
HFil

su lavatrice in centrifuga" prodotto dalla frizione :-P
Ah č la frizione che fa quel clac clac? ma come mai?


Ma, paradossalmente, hanno più senso su una Ferrari che su una Stilo.
A volte sono anche le stesse cinghie ! Un meccanico di Ferrara tempo
fa mi spiegò che non trovava le cinghie per un Ferrari 348, poi scoprì
che ne servivano 2 di una versione del Fiat Ducato, identiche...e fece
il lavoro il giorno dopo :-DDDD Sarà vero ?
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it


Hai ragione da vendere. L'ho avuta nach'io dell'89 al 92.
Sostituita indegnamente da un barcone come la Kappa.
E' una delle cazzate fatte dalla Lancia come quella di non produrre più
la Delta Integrale Evoluzione.
Ciao, Silvio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il lavoro il giorno dopo :-DDDD Sarà vero ?
Assai probabile!


 fanno il passo piů lungo della gamba.
Ma no, o quantomeno non in questi termini: e' sempre esistita ed
esistera' sempre la gente che ignora il concetto di manutenzione e
cambia l'auto quando, alla fine, 'si rompe'. Indipendentemente dal
potere d'acquisto. Ne conosco e ne ho conosciuti diversi esemplari,
gente con la testa oltremodo sulle spalle: mi capita ed e' capitato di
curare io ed a mie spese la piccola manutenzione ordinaria delle loro
auto solo per rispetto verso le auto medesime e la sicurezza della
circolazione...
Il problema, come dice ottimamente HFil, e' che le auto di oggi
richiedono mediamente molta piu' manutenzione o si 'rompono'
definitivamente prima, e non sempre gli obblighi sempre piu' estesi
derivanti dalle garanzie compensano a sufficienza.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista aspirante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 Insomma: la manutenzione ordinaria come straordinaria va fatta, 
Io, peraltro, includo nella manutenzione ordinaria anche la sostituzione
dei pezzi che, prima o poi, cedono per normale usura cosi' come cinghia
di distribuzione, ammortizzatori ecc. La differenza e' sottile ma
pesante: significa che nell'acquistare e mantenere un'auto occorre
considerare non solo le spese di acqua e olio, ma anche quelle dei
suddetti ricambi, manodopera compresa.


 derivanti dalle garanzie compensano a sufficienza.
Aggiungiamo pure che sul prezzo dei ricambi le case ci marciano
allegramente.
Io stesso, che guido una macchina del valore commerciale di 650 euro (!),
per sistemare due o tre cosucce (silenziatore e termostato, essenzialmente)
mi devo preparare a sborsarne il triplo.


 suddetti ricambi, manodopera compresa.
Personalmente la penso come te.
E' fuor di dubbio, comunque, che i prezzi dei ricambi e della manodopera
siano spesso eccessivi.
Nonostante ciò è sacrosanto tenerne conto alla stregua di una voce che
contribuisce a determinare il costo di gestione di un'automobile.


 Ah č la frizione che fa quel clac clac? ma come mai?
Perchč č "a secco" come quella della auto invece che essere a bagno d'olio 
come il resto delle moto.
Poi cmq il rumore č dovuto a come č fatta.. ma le frizioni a secco sono 
ovviamente + rumorose..
Ma quello č il meno.. č una scelta di progetto.. ma quella delle cinghie.. 
non la mando giů :)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
