Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: neopatentato e r32

Ciao!
Stavo facendo ripetizioni a un ragazzo che tra poco compirà 18 anni,
quindi tra poco sarà neopatentato. Gironzolando per il suo salotto (nn
riesco a rimanere fermo, io) noto una quantità industriale di giornali di
auto, e qui la mia domanda: che auto vorreste comprare?
e il ragazzo 'mah, mio padre voleva prendere la r32, ma c'è la limitazione
della potenza, quindi bo'
al che a me è venuto un mezzo infarto, poiché guardo il giornale e vedo che
la r32 ha 250 cv...
ditemi che ho visto male!
se no, spiegatemi come un padre voglia che suo figlio viaggi con 250 cv
sotto il popo' e per di più (se non sbaglio di nuovo) 4x4....
e se non sbaglio per la rerza volta, non è che alla prima curva,
con cotesta auto, un neopatentato incline alle p*****e mi si abbraccia al
platano di fronte?
bo, ditemi voi!
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

della potenza, quindi bo'
Bene madonna. Col triciclo devono andare questi sbarbatelli esaltati.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 della potenza, quindi bo'
Un buon candidato per vedere le margherite dalla parte della
radice....
Sono poi quei titoloni sul giornale "Tragedia inspiegabile!",
augurandosi
che si abbracci al platano e non a qualche poveraccio che ha la
sfortuna
di incrociarlo.

 sotto il popo' e per di più (se non sbaglio di nuovo) 4x4....
non hai visto male ma sei davvero convinto che quel che quel che conti 
davvero siano i cavalli e non la testa del neop.?
Sei davvero convinto che una testa di cazzo abbia più probabilità di farsi 
male su una nuova R32 che su una vecchia panda?
io ho i miei dubbi...
per giunta ci sono neopatentati che guidano molto meglio di quarantenni e 
non sono certo pochi. Ma quando il quarantenne compra 250cv tu non ti 
scandalizzi vero? 

 per di più (se non sbaglio di nuovo) 4x4....
Giusto.
Ah, ma forse tu intendevi la Golf R32...
P

 non sono certo pochi.
Di solito uno a 40 guida con più calma, quindi anche se rinc... è meno
pericoloso, ma poi le eccezioni esistono sempre.

 250cv tu non ti scandalizzi vero?
Da quanto hai la patente, tu? :-) 

 scandalizzi vero?
Cosi', curiosita', quanti anni hai?
Non e' questione di abilita' ma di testa.
Io mediamente facevo piu' stupidaggini a 20 anni che ora, ma un conto e' 
farle con 50 cv, un conto con 250.
Diciamo che se io fossi mio padre non mi darei un'auto potente a 18 anni, 
mentre ora la potrei prendere sapendo di sopravviverle.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 non sono certo pochi.
le statistiche sugli incidenti non concordano con la tua convinzione,
ovvio poi che esistano anche i casi da te citati ma se devi
generalizzare per categorie finiscono nel calderone alla voce
"minoranza".

 io ho i miei dubbi...
Io sono convinto che alcuni neopatentati guidino meglio di certi
quarantenni, però quello che manca a 18 anni è la percezione del
pericolo. Quando avevo 18 anni e tutti i miei amici e conoscenti erano
neopatentati tutti, chi più chi meno, abbiamo fatto qualche cazzata in
macchina. Quelli che ci hanno lasciato le penne erano quelli con la
205 GTI, la 5 GT Turbo o IL Golf Gti... magari erano tecnicamente più
preparati di noi con la Panda 30 ma avevano la stessa testa di
cazzo ;-)
--
dirty harry

 bo, ditemi voi!
beato lui porca puttana!!!!
io ho iniziato con una y10 mille...vedi tu se non era mejo na
r32!!!!!!!!!!!  :DDD

 Non e' questione di abilita' ma di testa.
anche perchè a parità di velocità una r32 è infinitissimamente più
sicura di una panda.

 msn: mcblues78 at 
people.it
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 male su una nuova R32 che su una vecchia panda?
Decisamente SI: a 18 anni a stento si sa staccare una frizione, figuriamoci 
a "domare" una R32. Te lo dico con piena facoltà di intendere/volere, dato 
che sia io che te abbiamo passato relativamente da poco la soglia dei 18.

 della potenza, quindi bo'
Mi sa che gli va bene perchè hanno prorogato la legge:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=119296
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Piantare un chiodo qui (*) per avere un monitor nuovo."

 Da quanto hai la patente, tu? :-)
4 anni... sono partito con 150cv ed oltre 200 a seconda dell'auto che 
prendevo,
ora ne ho 306 e ancora mi devo stampare al platano come tutti si aspettano 
dai giovani con tanti cavalli.
Sinceramente fra tanti giovani che vedo, quelli che guidano meno da 
cinghiali sono quelli con più cavalli...
probabilmente sentono meno il bisogno stupido di dover dimostrare qualcosa 

 mentre ora la potrei prendere sapendo di sopravviverle.
io ho sopravvissuto a 150cv a 18 anni ed a piů di 300 da meno di un mese che 
ne ho 22 di anni
Non bevo granché se devo guidare, non faccio cazzate fuori dal mio 
controllo, non vado a 180 orari in centro urbano e lo faccio da quando ho 18 
anni e come me tanti altri 18enni
sinceramente vedo tanti di quei 30-40enni uscire da ristoranti completamente 
fuori di testa dal vino e mettersi al volante con anche 300cv che tutto 
questo pregiudizio per i giovani mi fa ridere. 

 "minoranza".
lestatistiche degli incidenti dicono che quelli che fanno più casini sono i 
30enni non i neopatentati...
e parliamo di incidenti del sabato sera non quelli su autostrada dove 
ovviamente un trentenne fa statisticamente più km 

 io ho sopravvissuto a 150cv a 18 anni ed a più di 300 da meno di un mese
Su che mezzo?
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Il vizio inerente al capitalismo è la divisione ineguale dei beni; la
virtù inerente al socialismo è l'eguale condivisione della miseria."

 probabilmente sentono meno il bisogno stupido di dover dimostrare qualcosa
aggiungo inoltre che ritengo di aver rischiato molto di più i primi mesi, 
quando aspettavo la consegna dell'astra e guidavo un opel corsa con 40 cv 
circa dove ogni situazione imprevista diventava molto ma molto più 
pericolosa che da quando guido auto "con tanti cavalli" 

 Su che mezzo?
astra e ora 335 

Ciuco e con l'R32..... io se non studiavo manco la bicicletta c'avevo....

 bo, ditemi voi!
Gli avesse comprato un'Atom,
una qualunque Lotus
o una TVR Cerbera,
capirei le preoccupazioni,
ma una r32, che è tra l'altro
anche l'auto preferita dal figlio,
mi sembra una scelta
tutto sommato piuttosto ragionata.
Cià cià
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Esabattona? PianalBretti?"

 ora ne ho 306
306?
Ah, già!
Hai posta.


 poco la soglia dei 18.
Imho sbagli di grosso il punto della situazione.
A 18 anni (che poi voler dare un'età precisa è già sbagliato....ma diciamo 
18 comunque) il problema più grosso non è l'abilità alla guida o il "saper 
staccar la frizione", ma la testa di caxxo. Statisticamente più sei giovane 
più sei testa di caxxo alla guida. Fortunatamente ci sono le eccezioni, e 
non sono così poche come sembra... (ad ascoltare la tv tutti i 18 enni 
muoiono in incidenti...).
Però, siccome ci sono queste eccezioni, imho questa discussione non ha senso 
di esistere, visto che nessuno ha il diritto di giudicare il 18enne del post 
iniziale senza nemmeno conoscerlo.
Bye 

 scandalizzi vero? 
1) posa il fiasco.
2) l'allenamento con need for speed underground non migliora tanto le 
capacita' di guida.
3) guidare e' come trombare... garantito al limone che puoi aver anche 
passato 10 anni a guardare filmini porno, ma la prima volta non hai 
trombato, ti sei fatto una sega con la fica.
4) un neopatentato che guida decentemente e' uno che ha cominciato a 
guidare BEN prima di prendere la patente... ma il cervello e' sempre 
quello di un 18enne.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png

 ovviamente un trentenne fa statisticamente più km 
Infatti la maggioranza degli incidenti (mortali) avviene in citta'....


 Ciuco e con l'R32..... io se non studiavo manco la bicicletta c'avevo....
diciamo che c'era il rischio che ti regalassero pure un bel panierino di 
schiaffi... ma questi maturi diciottenni attuali chiamano il telefono 
azzurro se capita.


 scandalizzi vero? 
quello che forse non capisci e' che non e' unicamente questione di
capacita' tecnica, quanto di esperienza o buon senso o come lo
preferisci chiamare, che probabilmente ad un quarantenne dice di alzare
il piede dal gas prima di trovarsi in una situazione di pericolo, cosa
che da un 18enne sinceramente non mi aspetto proprio
-- 
ciao 
chris

 trombato, ti sei fatto una sega con la fica.
IDALEGEND! :)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 scandalizzi vero? 
Il fatto è che a 18 anni, per quanto uno possa essere maturo rispetto 
all'età, sei indiscutibilmente un mezzo imbecille, nel senso affettuoso 
del termine. Sei nato ieri, vieni catapultato in una realtà di diritti 
(e non doveri) tutta nuova... di colpo, in molti campi puoi fare "il 
cazzo che ti pare". E la cosa normalmente genera cazzate, piccole o grandi.
Il tutto senza contare l'ingenuità, l'errore in buona fede, che nei 
primi anni di patente è sempre dietro l'angolo.
Dare in mano una macchina con 280 cavalli a un 18enne, anche se il suo 
QI è di 175 e insegna all'università perchè si è laureato a 15 anni, non 
è proprio il massimo della sicurezza.

 trombato, ti sei fatto una sega con la fica.
Ammettilo: Chuck Norris č il tuo vicino di casa e bevete birra insieme 
il venerdě sera decantando massime filosofiche.

 il venerdě sera decantando massime filosofiche.
Tra un calcio rotante e l'altro. ;)


 azzurro se capita.
altro che rischio, c'era la certezza ;) 


ti crescono a vista d'occhio i cavalli...
sei per caso uno di quesi birrocchi sottoacculturati di merda che 
zappa nei campi tutta la settimana ( nobile arte per i saggi ) e che
poi il sabato monta nella sua fiammante rombante auto strapotente?
Lo stereo? dai birrocchio...parlaci del tuo stereo...e delle sue watt
RMS ... parlaci delle tue canottiere nere birrocchio...
adios...BIRROCCHIO

 tutto sommato piuttosto ragionata.
ROTFL, non mi viene in mente altro... :(

 
non lo cagare, se no poi continua a questo modo, se guardi gli altri 
suoi interventi sono solo per insultare qualcuno.
In definitiva, don't feed the troll.

 msn: mcblues78 at 
people.it
Non sempre le cose sono quello che ci si aspetta...
Stefano


mah... non sto qui a ostentare, ne riuscire a comprare certe auto significa 
esser tamarri
volevo solo portare esempi contrari ai pregiudizi sul giovane e tanti 
cavalli.
Se hai qualche problema di prurito al culo 'zzi tuoi. 

 Infatti la maggioranza degli incidenti (mortali) avviene in citta'....
no, la maggioranza dei mortali avviene su statali... i mortali a confronto 
al totale dei numerosissimi incidenti in città sono per fortuna una non così 
alta percentuale 

 trombato, ti sei fatto una sega con la fica.
minchia... e quanto c'hai messo per imparare a trombare tu? i decenni?
Ovviamente ora mi dirai anche che trombi meglio di quando avevi 20 anni... 
si, si... 

> bo, ditemi voi!
Questo thread è il festival del qualunquismo, dimostrato tra l'altro pure da 
persone che stimo ma evidentemente rosicano in questo caso.
Ci sono 18enni idioti e 18enni con la testa sulle spalle, il dato statistico 
mostra che la grande maggioranza è idiota, ma come "@
davide.it
" ha tentato 
(inutilmente, porello) di sostenere, se nel caso specifico un ragazzo idiota 
non è, l'auto è ininfluente.
Poi una R32 è tutto fuorchè un razzo incontrollabile. Ha i suoi begli equini 
ma anche i suoi bei freni, il suo bell'haldex, il suo bell'ESP e le sue 
belle gomme da 235.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 del post iniziale senza nemmeno conoscerlo.
Uh, finalmente vedo un cervello acceso nel thread :-DDD


 alta percentuale 
qui hai ragione, l'arteriosclerosi colpisce.


 si, si... 
io trombavo gia' benino a 20... non era un decennio ma era gia' piu' di 
un lustro che ci davo ;-)
e cmq si, si tromba meglio a 30 che non a 20.... non ci credi? tra 
qualche anno forse lo capirai (se ci arrivi)


 cazzo. (e cmq normalizzare per anno non e' cosi' difficile)
non cercare di girare le frittate che non è cosa tua...
tu ti sei messo li a notare che delle fascie comprendono 5 anni di età e 
altre 3 o 4 ma non hai guardato per niente i totali di morti e feriti 
differenti e se ti metti a fare due calcoli scoprirai che la prima fascia 
non è + pericolosa della seconda, della terza e della quarta statisticamente 
e ciò se anche vuoi considerare comprenda solo 2 anni di età (invece che 3) 
contro i 4 e i 5 per le altre. 

 contro i 4 e i 5 per le altre. 
ascolta, usa la calcolatrice... gia' a quel modo la 2a fascia quella 
dove sei te (btw) e' la piu' pericolosa, la 1a sta dietro alla 3a e 
davanti alla 4a.
questo cosa vuol dire? esclusa "l'anomalia" della prima fascia, 
casualmente il trend diminuisce fino ad eta' molto avanzata (dove temo 
che tra morti per malore e condizioni fisiche che con una bottarella ci 
rimani secco) la prima fascia e' una evidente anomalia (guarda ad 
esempio i morti trasportati) dove SE sai fare 2+2 o i 20enni appena 
compiono 21 anni diventano idioti (cosa possibile vedendo le cazzate che 
scrivi) oppure non ti salta neanche per l'anticamera del cervello che 
MAGARI a 18 anni non tutti hanno la patente, NON tutti hanno l'auto, e 
se ce l'hanno non tutti la usano per farci piu' di 10/15K km/anno.
morti:
guidatori -    passeggeri(dalle statistiche 2005 normalizzato per anno)
18-20 =63 +    38  = 101
21-24 =93 +    37  = 130
25-29 =101+    23  = 124
30-34 =80 +    14  = 94
35-40 =70 +    8   = 78
40-44 =56 +    9   = 65
questo a te non dice niente? se non ti dice niente problemi tuoi e 
continua ad arrampicarti pure sugli specchi.


 c....
Secondo me la Panda (vecchia) è un ottimo modo di imparare a guidare!
Cavoli è troppo facile con le auto moderne, ma soprattutto con tutti
gli ammenicoli elettronici poi non si capisce la differenza tra "ho
evitato un pericolo perché guido decentemente" da "ho avuto culo
grazie all'ABS/EPS/ASR/ECC/ECC".
Figata la Pandina :)
e se devo essere sincero, sulla prima versione 4X4 mi son divertito da
morire, come passeggero!
Gabriele

 "minoranza".
Penso che conti comunque molto l'esperienza. Certi comportamenti
diventano automatici con la pratica, i km percorsi, la varietà di
strade percorse.
Forse se prendi un 18 e un 30/40enne con lo stesso alcol in corpo, chi
ha più esperienza evita più facilmente un pericolo improvviso.
Perché effettivamente è vero che i giovanissimi bevono in pub/disco,
ma è altrettanto vero che i più "anziani" bevono anche di più al
ristorante.
Insomma, l'automobile è un "attrezzo", ci vuole manico :)
Gabriele

 il venerdì sera decantando massime filosofiche.
'azz la fortuna di vivere negli USA !
comunque son d'accordo al 100% con Matteo :)
G.

 questo a te non dice niente?
si, sei un voltafrittate poco abile.
Per tornare in topic:
le statistiche in mezzo non le ho tirate io.
Non le considero poi tanto io.
Inoltre, vogliamo far finta che un 40enne è pericoloso "40/100" e un 19enne 
è pericoloso "70/100"?
bene, allora tutto questo urlare all'incapacità alla guida di un giovane non 
è commisurato al rapporto di pericolosità.
Per la cronaca comunque, si parlava di pericolosità maggiore o minore a 
seconda del mezzo che si avesse indipendentemente dall'età.
E io ho guidato trabiccoli da 50 cv e da 300 e con queste ultime ho scampato 
situazioni di pericolo che mai avrei potuto con le macchinine da 50cv.
Per la cronaca ancora: due volte nella mia vita ho rischiato la vita in 
auto:
1) Cazzone di 60 anni con tutti i fari spenti in terza corsia di notte a 50 
orari, per fortuna non avevo un catorcio sotto il culo e l'ho evitato 
all'ultimo secondo (è solo all'ultimo secondo che era visibile) altrimenti 
eravamo morti entrambi.
2) Un mese fa: Cazzone di 50 anni si immette su statale senza guardare e mi 
taglia la strada, sarò stato sui 90 e si immette a 4-5 metri da me sul mio 
stesso senso di marcia. Riesco a sfilare fra lui e l'auto in senso opposto 
con pochi mm per parte... Sicuro che avrei evitato l'incidente con un 
pandino....
Poverino ci è rimasto male quando un pericolosissimo 22enne con tanti 
cavalli appena si ferma gliene dice di tutti i colori a lui espertissimo 
50enne rimbambito.
Tornando ancora in topic.... guidare una golf 4x4 da 250cv è una cagata. (mi 
fa ridere poi chi sottolinea il 4x4 come se fosse una TP). Non è una sagaris 

 fa ridere poi chi sottolinea il 4x4 come se fosse una TP). Non è una sagaris
io non ho assolutamente commentato quello, io ho detto che una buona
fetta di 18enni sono teste di cazzo... se devono ammazzarsi si
ammazzano con una r32, con una tuscan, con una panda o con una S
klasse anche se ci mettono un 1800 benzina dentro...
se sono in gamba si salvano con qualunque mezzo...
quello che ribadisco e' la mancanza di esperienza, che non compri al
mercato, e quella ti aiuta in tanti casi (se la usi).
Matteo

 msn: mcblues78 at 
people.it
Cordiali Saluti,
da un ragazzo  che a 18 anni guidava dai 140 ai 347cv
-----------------------
dyd666[23,177,VR/PD]
IS220d Sport
//Ducati 998 (Aurora)
//Bressan Prestige
...perchè i soldi, il fascino e l'espernzienza
non avranno mai abbastanza vigore per possedere la gioventù. (cit)

 da un ragazzo  che a 18 anni guidava dai 140 ai 347cv
io a 19 avevo un 45 cv (che ho ancora) e un 150cv
e di cagate ne ho fatte parecchie :)


 fetta di 18enni sono teste di cazzo...
certo, come una buona fetta dei 40enni 


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piu' che altro. Serve la macchina a uno di 18 anni?
Naturale, pero' i sedili profilati delle auto sportive non sono il massimo,
una volta reclinati.
P

 certo, come una buona fetta dei 40enni
meno, perche' quelli che erano teste di cazzo a 18 anni diversi a 40
non ci sono arrivati, la sfortuna e' che oggi tra limiti di velocita'
e macchine sempre piu' grosse e sicure questa ripulitura non accade
come dovrebbe.
Matteo

 ci sono arrivati
si certo come no... tutti morti... 

 si certo come no... tutti morti... 
tutti no, tanti si.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 si, si...
Oltre ai paragoni erotici o alle discussioni erudite, quello che ti stanno
dicendo in diversi è che noi "quarantenni" giudiamo meglio oggi, dopo
diversi
anni di patente, rispetto a quando avevamo circa la tua età. Magari non solo
tecnicamente, ma come attenzione a riportare a casa la pellaccia. Si tratta
di esperienza e di controllare meglio il testosterone.
Bilancio di anni di guida che tu potrai trarre tra un paio di rinnovi della
patente, ma che oggi puoi solo ipotizzare facendo dei calcoli sulle
statistiche degli altri.
Questo non vuol dire che tu, quindi non Tizio o Caio delle statistiche, non
sappia oggi portare a spasso 300 cavalli, tornando a casa incolume. E' che
probabilmente tu, sempre tu e non una statistica, tra venti anni,
ricordandoti di come giudavi nel 2008, ricorderai con piacere le
trasgressioni che oggi si spera tu stia facendo. Bei ricordi che ho io,
Allegro o Matteo ed altri che ti hanno risposto.


 P


 tutti no, tanti si.
te te sei salvato... 

 Questo nella norma.
e questo e' proprio il punto per cui un 18enne probabilmente ha piu'
possibilita' di schiantarsi rispetto ad un 30enne, con un po' di
maturita' e buon senso impari che non basta vedere cosa fanno gli altri
ma devi anche immaginare cosa *potrebbero* fare
e questo lo impari particolarmente bene se sei anche motociclista
-- 
ciao 
chris

 e questo e' proprio il punto per cui un 18enne probabilmente ha piu'
Voi venite a raccontarmi che in quanto quarantenni (o più bachicchi ancora, 
non so...) vedendo uno FERMO all'immissione intuite si stia per buttare non 
appena voi passate.
E che quindi percorrete le strade ad una velocità media inferiore alla metà 
della media comune.
Mi spiace ma siete dei pallisti alla frutta che cercano di dimostrare una 
qualche maturità che evidentemente non c'è.

 qualche maturità che evidentemente non c'è.
guarda, se lo vuoi capire/accettare buono, altrimenti francamente
portasega
-- 
ciao 
chris

 buttare non appena voi passate.
Io sono 35enne, posso dire la mia?
Io non "intuisco" un bel niente, se vedo una situazione come quella che 
descrivi.
Più semplicemente, "ipotizzo" che "potrebbe" buttarsi. Siccome se lui lo fa 
sono morto, mi viene istintivo alzare il piede dal gas.
Forse non è l'età, anche perché ricordo che lo facevo anche a 18 anni; la 
cosa certa, però, è che se questo istinto non ce l'hai è bene che qualcuno 
te lo faccia notare. 18enne o 60enne che tu sia.
Ah, prevengo la tua possibie obiezione dicendoti che *no*, non vado sempre a 
15 all'ora. Tutt'altro.
E del resto è anche vero che alcune situazioni di pericolo non sono 
prevedibili. Ma sono *davvero* poche.
Io sono uno di quelli che s'è visto sbucare un pallone tra due auto 
parcheggiate. Ho tirato un'inchiodata assurda fidandomi di un modo di dire. 
E ho fatto bene perché il bambino che inseguiva il pallone c'era davvero.
Tu avresti tirato dritto?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 te te sei salvato...
te lo sai cosa ti va bene? che sono a qualche migliaio di km di
distanza. senno' andavi a giro per un paio di settimane con 2 occhiali
da sole anche di notte.
Matteo

 dire.
questa è una cosa che ho fatto tre volte su tre che io ricordi e continuerò 
a farlo anche se nessuna delle volte c'era il ragazzino dietro il pallone 
poi. 

 da sole anche di notte.
lol... queste sparate da bimbo di 10 anni alle elementari ti fanno apparire 
una persona molto sicura e matura sai? 

 una persona molto sicura e matura sai? 
io sono sicuro stai tranquillo :-)
sei te che ti stai arrampicando sugli specchi e sgusciando via come 
un'anguilla perche' non riesci a sostenere quello che dici.
magari ti sai spiegare meglio con le mani, perche' con le parole non ci 
riesci.


 riesci.
guarda che sei te che hai fatto un'arte da quando hai cominciato a 
rispondere, per cercare di dimostrare arrampicandoti in tutti i modi che le 
statistiche dicono cose diverse. Addirittura hai incluso i passeggeri nel 
conto per ritenere più pericolosa o meno una fascia. Io sarei sicuro della 
tua faccia di tolla fossi in te...
Io non riesco a sostenere.... ma lol