Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Win Chun e Bruce Lee

Ho letto in un libro che Yip Man dopo aver accettato BL come discepolo,
decise in un secondo momento di non insegnare a lui più nulla, in quanto
aveva
rotto la tradizione che prevedeva che le arti marziali non dovessero essere
trasmesse a stranieri.
E' vero?
Inoltre mi chiedevo perchè il Win Chun che è un'arte marziale creata da una
monaca
shaolin non abbia mantenuto anche il suo carattere più spiccatamente
spirituale.
In rete trovo molti siti di Win Chun o Win Tsun, ma veramente poche parole
sulla meditazione e sulla preparazione mentale necessaria. Spesso vedo il
Win Chun descritto
come arte da difesa/offesa da strada, in realtà non è una tecnica che deriva
dal Buddismo e
dal Confucianesimo?
Perchè dare tanto risalto solo al lato materiale della tecnica? Yip Man era
estremamente
mingherlino, mentre in rete vedo istruttori con muscoli incredibili...
Sinceramente se uno ha un fisico con muscoli incredibili ha veramente
bisogno di imparare
il Win Chun?
Se qualcuno puà chiarirmi ne sarei molto grato.
Saluti
Sekmet

 Se qualcuno puà chiarirmi ne sarei molto grato.
non penso di averti risposto adeguatamente..apettiamo gli esperti.
ciao
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
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 ha scritto nel messaggio
news:RnR6a.155422$YG2.4...@twister1.libero.it...


 Basta vederli in giro per Roma x renderti conto di quanto sono
imbecilli...
scusa..e che c'entra col discorso?


 il Win Chun?
Penso sia per vendere meglio il prodotto, cmq per quanto riguarda gli
allievi penso che la scelta sia soggettiva certo pesi ed arti marziali sono
una buona associazione, cmq buona osservazione


 ha scritto nel messaggio
news:AJR6a.155545$YG2.4...@twister1.libero.it...


 Se qualcuno puà chiarirmi ne sarei molto grato.
Spero di averti chiarito
--
Roberto
Wing Tsun Kuen
ICQ: 74963880
www.ewtomalta.it

 difesa
O__O
Cicci, la prossima volta conta fino a dieci ripensando a quello che stai per
scrivere.
Potresti avere un'illuminazione e capire che, a volte, sono delle cazzate
immani.
Leggi : il fatto che che PER TE contino solo gli sport da combattimento non
ti dà il diritto di sputare su tutto il resto.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )


Ascolta "cicci" e già il nome mi fa vomitare,
se proprio devi dire queste cazzate mettici uno smilettino, così si capisce
che stai scherzando ... perchè senza offesa, non è che i tuoi post abbiano
questo gran contenuto di solito, per cui dovendo distinguere una cazzata
volontaria da una involontaria ci si trova in difficoltà.
Su chi sia un coglione poi si potrebbe aprire una lunga discussione.
Tra parentesi, per sputare su tutto ciò che è a.m. asiatica o fai boxe
"inglese" o è meglio se taci.
Ah, fammi sapere anche quando sei a giro per l'italia per motivi vari o
dicci dove stai, che se non ci vediamo prima te le faccio vedere io due cose
da imbecilli.
Salute e chiudi gli orecchi, c'è riscontro.
Af

 Basta vederli in giro per Roma x renderti conto di quanto sono
imbecilli...
Xchè odi tanto i jap e i cinesi??? Che ti hanno fatto??? :-)
Posso chiederti un favore??? Potreste quotare in modo corretto???
Thanx ;-)))
--
EnZo
(Aikido)
http://digilander.libero.it/takemusudojo/

 posto, negli USA, ma con Yip Man questo non c'entra affatto
Ciao Rob,
com'č allora la storia del "rimpatrio" di BL?
Io ricordo di avere letto che YipMan si rifiutň di concedere ulteriori
lezioni a Lee, non ricordo se per l'uso che aveva fatto del KungFu in USA o
per altri motivi...
Ricordo di avere letto anche qualcosa circa la forma dell'uomo di legno.
Si diceva che BL riuscě a girare un filmato con il MYC...ma allora quanti
filmati della forma esistono?
Quello che gira nel WT č lo stesso o un'latro? (Sempre se esista quella
filmato da Lee, cosa della quale non sono sicuro...: \)
E se aveva il filmato, come mai la forma del JKD č diversa dalla nostra?
Solo "reinterpretazione"...oppure "improvvisazione"?
P.S: Tutto bene a Livorno? :)
Io sono tornato a casa con un male che mi č passato lunedě! Non muovevo piů
le spalle!
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com


Zhuangzi ma non lo sai che cicci ogni tanto comincia a trollare ma poi
rinsavisce? non è la prima volta e non sarà l'ultima mi sa.....va bene così
dai non agitarti.....quando vedo nel news la gente ch einizia a minacciarsi
poi non è più divertente però....a meno che non sia una buona sana
competizione sportiva.....il tutto IMHO ^__^
ciao
C7
(thai boxe)

 cose...
Allora facciamo una bella cosa.
Al prossimo raduno faccio un po' di guanti con te...(cosi' sono nel tuo
campo)
e poi proviamo un po' senza (cosi' siamo nel mio) e vediamo se ho speso
inutilmente soldi... :-/
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Alla prossima
Af

 inutilmente soldi... :-/
Prima io, prima io, prima io...
quello che rimane te lo metto in un sacchettino cosi' lo puoi tenere per
ricordo. E poi si sa che nelle scuole tradizionali prima di arrivare al
maestro bisogna passare dagli allievi...che bello una volta tanto posso
tirare almeno al 50%...che bello!!! Pero' lui di liberatorie ne firma 2!
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & soldi buttati)


 maestro bisogna passare dagli allievi...
veramente agli allievi erano riservati quelli considerati "troppo
scarsi".... non che ci si possa aspettare molto da uno che si chiama
cicci...
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Danilo (1gar JJ & soldi buttati)
Guaiam
(che, chissa' perche',
non crede siano € buttati ;) )
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Logan wrote:
------- cut --------
non abbiamo un ca@@o da are eh? :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (Tu)


 non crede siano buttati ;) )
Miiiiii... che server !
Mi ha cancellato il simbolo dell'euro !
Vabbe'.. sostituire con:
(che, chissa' perche',
non crede siano dindi buttati ;) )
Ciao,
Guaiam



Calma a tutti. La precedenza va data ai capi scuola ed io, modestamente, lo
nacqui!
Il mio TenDo avrà ragione di cicci, il mostro di Scandicci.
Ciao
--
Gello
Aikido e Kickboxing
( ex karate, ex shaolin, ex ju jitsu, ex shorinji kempo,ex tae kwon do)

 nacqui!
Ohhhhhhhhhh....l'"opaco" Ramello e' tornato tra noi...
sensei...anzi...di piu'...sensette....ti prego..abbi pieta di quel povero
cicci....perdonalo xche non sa quello che dice. :-))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 le spalle!
E questo la dice lunga, smettila di usare quelle spalle ;-pppppppp
RoBiN

UE uagli' state calmi...
prima cosa stavo scherzando
e secondo che siete parenti di qualche cinese o giapponese?
ho solo detto che per quello che mi riguarda, stando a Roma,
da 2 anni, avro visto migliaia di giapponesi e cinesi..e piu che marzialisti
mi sembrano delle barzellette ambulanti...bassi chiatti e tarchiati.!!!
Ah..c'era qualcuno che mi sfidava in non so quale stile....
Ok allora facciamo a modo mio : prima di gareggiare dobbiamo fare a chi beve
piu bicchieri di gin a STOMACO VUOTO tutti un Sorso e poi si fa il
combattimento...
poi vediamo chi vince :-)))))
cmq non è che Cicci come nick sia piu cattivo di un Lee...


No no...ma che lasciar perdere? č bello argomentare e sfottersi se non
diventa offensivo in qualche maniera per qualcuno......il news c'č anche per
questo no?
il fatto č che il sfidone con cicci sarebbe impari a mio parere, se non
sbaglio ha appena iniziato a tirare e per te non ci sarebbe nemmeno gusto mi
sa.....^__^
sarebbe come dire che sensette gello ramello volesse tirare con me che ho
iniziato da nemmeno cinque mesi :)
a proposito gello...se sei in ascolto.....la mail te l'ho mandata ma ho
ricevuto il metifico messaggio undeliverable ecc ecc.....tradotto in
italiano "checazzospediscimailaindirizziscazzatioinesistenti"
spediscimene una tu che poi ti rispondo.....(a proposito dei "fightclub" ch
emi avevi chiesto)
ciao
C7
(thai boxe)

 cmq non è che Cicci come nick sia piu cattivo di un Lee...
no, pero' e' molto piu' pirla...


il Win Chun?
E questa che domanda è? Personalmente trovo che più si è pompati e più
si raccattano, nel WT, però un po' di massa non ha mai fatto male a
nessuno. E non c'è alcun "bisogno" di imparare nulla, se ti piace, lo
fai, altrimenti no.
Ciao
Geppo
--
Presidente in carica del P.A.U.R.
(Partito dell'Alleanza Umano-Rettiliana)
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 E questo la dice lunga, smettila di usare quelle spalle ;-pppppppp
Lo sapevo che lo avresti detto '^_^


 ti dà il diritto di sputare su tutto il resto.
Fagli scrivere 100 volte sulla lavagna "Sputare non è liberta 
d'espressione" (citazione).
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 Se qualcuno puà chiarirmi ne sarei molto grato.
basta non credere a tutto quello che ci raccontano
bye
MX


 mi sembrano accademiche.
a nome della Associazione Bravi Bevitori Entusiasti di Vino Taoisti
(ABBEVT)
La diffido a fare siffatte affermazioni senza alcun tipo di prova.
Ci spieghi esattamente cosa intendeva prego.
:-P
bye
MX
ABBEVT LU VINE CH' L'E' BUONE UE'  
(ma che caspita di dialetto č?????  pugliese? abruzzese? boh....)


 cmq non è che Cicci come nick sia piu cattivo di un Lee...
no, pero' e' molto piu' pirla...
Io non sarei molto contento di chiamarmi come un paio di jeans
meglio Levi's o Mcdonald's!

 ha scritto nel messaggio
news:2dS6a.318461$AA2.11...@news2.tin.it...

Ti ringrazio molto per la tua lunga spiegazione, però ho approfondito
alcuni argomenti traendo direttamente le notizie dal libro del figlio di Yip
Man.
Il quale in un suo libro in inglese dice che:
1. A Bruce Lee non furono insegnate tutte le tecniche con il Wooden Dummy
perchè dopo aver rivelato molti segreti agli "stranieri" non era più visto
di buon
occhio dal tradizionalista Yip Man, legato alla sua nazione: la Cina;
2. Inoltre perchè Bruce Lee ostentò eccessivamente il fatto che avrebbe
pagato bene
il maestro Yip Man per i suoi insegnamenti finali. Yip Man si trovò molto in
imbarazzo e decise di non insegnargli più nulla. Yip Man era una persona non
attaccata
ai soldi e spirituale.
Perciò che concerne il Win Chun o Win Tsun e la religione/filosofia
Buddista/Taoista/Confuciana, posso assicurarti che il legame è estremamente
vicino.
Ai tempi delle invasioni e della presa del potere da parte dei Manciù gli
unici ad opporsi
realmente al loro esercito furono proprio i monaci buddisti shaolin e altri
monaci esperti nelle
arti marziali. Un tempo i monaci passavano una buona parte del loro tempo a
meditare, a coltivare e soprattutto a praticare le arti marziali.
L'Arte Marziale è sempre partita come mezzo per fortificare il corpo e lo
spirito per affrontare
lo scontro finale: la distruzione dell'illusione del samsara e la riscoperta
della vera natura del mondo.
Ovvio poi che queste arti, che originariamente non potevano essere
qualificate come marziali, potevano essere utili anche per difendersi
soprattutto dai sopprusi e dalle invasioni straniere.
Si può dire che queste arti fisico/spirituali segrete divennero marziali
soprattutto quando furono
usate dagli eserciti e dalle forze dell'ordine cinesi di allora. Quindi un
po snaturandone il loro
originario valore eminentemente spirituale. Basti pensare al Wushu o al Tai
Chi o al Qigong.
Queste sono solo alcune idee che sono riuscito a farmi leggendo qua e là.
Spero di non sbagliarmi troppo.
Cmq grazie x avermi risposto.
Saluti
Sekmet


Sekmet aggiunge:
Da quello che ho letto in giro, sembra che Bruce non convinse Yip Man ad
insegnargli
le tecniche del Wooden Dummy, ma forse un suo stretto discepolo o
addirittura il figlio
di Yip Man. Per cui in un modo o nell'altro BL riuscì a conoscere le
tecniche...ma non tutte.
In fondo credo che fre Yip Man e BL aldilà del problema di aver rivelato
gli insegnamenti del Win Chung, ci fossero delle forti diversità nel modo di
concepire
la vita e i valori ad essa collegati.
Yip Man era un uomo saggio e legato alle tradizioni, BL più moderno e legato
alla cultura
americana del fare successo.
Valori diversi, idee diverse e fini diversi.
Per quello che ne so...non molto...nel JKD la forma è stata reinterpretata
alla maniera di BL. Ma la pura forma rimane quella insegnata da Yip Man
io credo. Del video io non so nulla, ma è possibile che chi ha insegnato a
BL
la forma si sia fatto riprendere.
Anche di foto delle seguenze della forma ce ne sono tante in giro, prese dai
diversi discepoli
di Yip Man.
Saluti
Sekmet

 Tac
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

 non crede siano € buttati ;) )
#^____^#
Al prossimo raduno ti offro una birra...facciamo mezza;-))
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & chi lo sa)


 Danilo (1gar JJ & chi lo sa)
Saluti,
Guaiam


 ai soldi e spirituale.
Mah, questo è relativo...
YipMan si è  sempre fatto pagare profumatamente le sue lezioni private.
Non è che i soldi gli facessero schifo, anzi!


 P.S: Tutto bene a Livorno? :)
Tutto bene, esame fatto! ^___^


Ci spieghi esattamente cosa intendeva prego.
Che in generale i famigerati, temuti e tanto spesso citati
Concetti(TM) del WT sono improntati ad una filosofia taoista più che
confuciana (ammesso che esista qualcosa come la filosofia taoista o
confuciana). Ma sarebbe meglio dire, il tutto imho, che nel WT come in
altre arti marziali (tutte?) è possibile vedere in controluce la
struttura del pensiero cinese nel senso più ampio del termine, per cui
non ha molto senso andare a fare distinzioni su cosa ci sia di
buddista, taoista, confucista o favista nel WT o in qualsivoglia altra
AM. Penso anche che per questi argomenti dovresti consultare qualcuno
più informato di me ;-)


 da imbecilli.
Da quando in qua te la prendi con i minorenni?


 imparato qualcosa da YM.
YM?
YM!!!
Y ip
M an
Y uen
M ing
Uhm....
Ora capisco tante cose.


Ora capisco tante cose.
Era tanto che aspettavo colui che svelasse l'arcano. Posso chiamarti
Colui?


Danilo (1gar JJ & soldi buttati)
Uhm, tirando al 30% mi ha incrinato una costola....
....
Magari porto la telecamera...
...
C'e' sempre RealTv su Italia1?
Moratorro

 E questo la dice lunga, smettila di usare quelle spalle ;-pppppppp
Ma... ROTFL!!! Questa fa il paio con la mia:
"Dopo un anno e mezzo che facciamo Latsao, ancora non ho capito come 
spostare il tuo braccio!!!" ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 AM.
Infatti. Molto meglio sarebbe andare proprio a studiare materialmente 
tali 'filosofie'! ;-)
Ma di questo avremo modo di parlare, penso... ;-)
ciao,
Jashugan
(Eristoff Ice)


 
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]
Af

 2) non so quanto è esperto
Suvvia, voleva essere una provocazione!


 Magari porto la telecamera...
porta le protezioni, va! :-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]
Af

 Suvvia, voleva essere una provocazione!
Eddai cazzo fateglielo fare sto flame!
Come uno vuole litigare tutti a gettare acqua sul fuoco...  8 { }°°
Zhuangzi vaffanculo.
Cicci ti sbatte quando vuole.
E i cinesi son tutti appestati.
..
Nimrod

"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:73l7a.159688$YG2.4...@twister1.libero.it...

Allora devo aver letto tante ca**ate in alcuni libri.
Probabilmente scritti da gente che hanno bisogno a tutti
i costi di creare il mito.
E' indubbio che YM fosse un mito nelle arti marziali...
ma comunque si deve pur campare...
Per cui credo che hai perfettamente ragione.
Saluti
Sekmet

 cmq non è che Cicci come nick sia piu cattivo di un Lee...
Senti un po', razzista, fai così: vai a piazza vittorio e dintorni e
comicia a dire a voce alta queste minchiate sesquipedali e poi
vediamo....
"io li odio, questi nazisti dell'Illinois" (J. Belushi, "The Blues
Brothers")

 mi sembrano delle barzellette ambulanti...bassi chiatti e tarchiati.!!!
All'Esquilino mi sono imbattuto in un cinese che sarà stato alto uno e
novanta, se vuoi te lo presento così gli parli delle tue idee sui suoi
connazionali.
Ciao
Vincenzo



'bona
Af

 A proposito come è andata ? non mi hai fatto sapere più niente .....
Perche' non c'era nulla da farti sapere. T'avevo detto che c'e' stato un
ulteriore rinvio?
Ora si parla del 12 aprile (o 13)?
Nel frattempo le cose potrebbero andare meglio. Acciacchi vari a parte
(credo di essermi compresso qualche nervo cadendo di faccia tempo fa - mi e'
rimasta la testa sotto la schiena tipo esorcista - ed ora ho una spalla
debole), dicevo il problema e' la carenza di compagni d'allenamento
agguerriti, da che gli unici due coi quali erano veramente cazzi (almeno per
me) ultimamamente non si son fatti vedere. E qui mi viene a mancare il
fulcro della preparazione alla gara... eeh... che debbo fare??  8 { }°°°
Nimrod
ps
Se hai provato a scrivermi di recente, e non ti ho risposto, e' perche' la
mia casella non e' piu' disponibile... in caso scrivimi qui, eh...