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Titolo: ma come fanno nella kick a dare le cinture?

una cosa ch emi son sempre chiesto....ma come decretano le cinture nella
kickboxing?
l amia ex ragazza (sigh), attualmente è cintura verde di karate e blu di
kickboxing....io gliel'ho sempre chiesto come fanno a decretare le cinture
nella kick....e lei mi ha detto "il mio maestro mi ha detto ch eson pronta
per far l'esame, mi han fatto fare un po' di tecniche e combinazioni e poi
mi han passata di grado".....posso dire la mia sperando che nessuno si
offenda?....che cavolata è?
bene bene...fammi un low kick, doppia con un middle e poi gancio ...cintura
verde...bravo
io la vedo così ^__________________^
confermate o smentite per piacere.....anche perchè io dopo un mese so già
fare, al sacco, le tecniche che lei ha fatto per diventare cintura
blu....tra l'altro lei nemmeno è mai salita sul ring...
prima di cominciare a far thai ci potevo anche credere che dessero le
cinture, ma ora la vedo un po' ardua....
please......delucidatemi......
grazie
C7
(SdC -> thai boxe)

 kickboxing?
e che male c'e'? in fondo le cinture sono un'invenzione degli ultimi 100
anni, quindi perche' non puo' essere applicata alla Kick? Anche io ( oltre
10 anni fa...sigh...) feci l'esame di 3° Dan Wako tanto per dire....ma sai,
l'esaminatore era Lino Lacassia, mio Maestro di Yoseikan-Budo ( di cui ero
2° Dan ), inoltre  Lacassia era Tecnico della Nazionale si Semi-contact e mi
conosceva piu' che bene, vistoche in quell'anno avevo anche vinto gli
italiani a squadre....
ciao
Toro

> e che male c'e'?
- cut -
nessun male anzi ^__^ volevo solo capire il criterio con il quale venivano
assegnate.....mi sembra molto soggettiva la faccenda e in più non è che le
tecniche siano tantissime per poter valutare....ok per le combinazioni...m
ami lasci acomunque perplesso......
a meno che non siano date per meriti sportivi su incontri vinti ecc ecc che
diventa tutto un altro discorso....
sai, mi farebbe ridere trovarmi di fronte uno incazzatissimo ch emi dice
"sono cintura verde di thai boxe", mentre io magari non ho cintura ma è anni
che lo pratico (non è il mio caso perchè sono ancora acerbo cmq ^__^ , ma
sto imparando pian piano ^_____^)
comunque tornando sul discorso mi sembra di capire che non c'è un criterio
preciso e che come tutte le altre cose varia di federazione in
federazione.....
thanx


please......delucidatemi......
Nella thai e nella low kick non credo si facciano cinture neanche da noi...
ciao
-- 
Gaia (KB)

 (SdC -> thai boxe)
Ciao,
in verità non capisco quali siano i tuoi dubbi...
Pratichi SdC per apprendere una disciplina, usando un metodo didattico (che
dovrebbe essere sviluppato dalla federazione di apparteneza), che ti impegna
nello studio della tecnica, della tattica e della strategia di
combattimento, tramite una progressione didattico-tecnica, concepita al fine
di organizzare in maniera coerente e sistematica l'apprendimento dello sport
o AM che hai scelto.
La tua progressione o avanzamento tecnico è valutata attraverso una scala
graduata che varia a seconda della disciplina: può avere le cinture, dalla
bianca alla nera "x grado", nella KB o i guanti, dal bleu all'argento 3°,
nella Savate o i pon pon nella lotta tirolese, ma il significato non cambia.
Il paragone con la scuola mi sembra fin troppo ovvio.
Sul fatto che in pochi mesi di allenamento tu possa aver appreso delle
tecniche, senza offesa ^__^, ho qualche dubbio.
Spero di averti, almeno in parte, delucidato ^___^. Altrimenti chiedi
ancora.
Saluti
Tonyrose
SdC


Ho detto che so farle perfettamente? no ditemi...l'ho detto?
^_____________________________^
ovviamente era un po' provocatorio come discorso( e subito ecco tu e
tonyrose, al quale darò la sua risposta dopo...avete giustamente abboccato
essendo anni che praticate e vi secca ch eun novellino dica certe
cose)....so far ele tecniche intendevo..conosco i
colpi.....eccheccazzo....sarà poco ch epratico, ma se mi dicono fammi un
middle kick so farlo, e anche stilisticamente corretto....poi da qua a dire
che so far bene mancano diversi anni.....spero di essermi spiegato bene.....
ciao C7


Ciao C7
SdC

 che so far bene mancano diversi anni.....spero di essermi spiegato
bene.....
Ti diro'... a me ci sono voluti 8 mesi di pratica piu' 20 gg di stage
intensivo in Cina per poter dire d'aver imparato a tirare  low-kick
*quantomeno* stilisticamente corretti... e t'assicuro che quando ho
cominciato non ero certo il classico novellino imbranato... pure io dopo un
mese li tiravo i low-kick... ma mi rendevo conto d'essere ben lontano dalla
minima correttezza stilistica...
Ora i casi sono due... o te sei un genio... o ti stai un tantino
sopravalutando.  8 }
In ogni caso ti consiglio di non sottovalutare la perizia tecnica necessaria
per eseguire anche i colpi piu elementari.
Mi permetto di darti questo consiglio perche' dai tuoi post noto che tendi
spesso a compiacerti dei tuoi progressi, e visto che mi stai simpatico per
l'entusiasmo che ci metti, non vorrei mai che finissi per andare in contro a
qualche brutta batosta!   8 }
Ciaoz!
...
Nimrod       °  °°° 8{}

 molto a scaricare....
Buona pratica, allora!
Ciao,
-----
Nimrod      ° °° ° 8{}


ciao C7
(SdC -> thai boxe)

 il discorso......
Letti tutti i post...   magari siamo stati un po' severi ^_____^
La naturale vivacità ed allegria di chi inizia una pratica con soddisfazione
e voglia di imparare è stata scambiata forse, per ostentazione e superbia.
Viste nelle tue risposte simpatia e modestia, ho deciso di promuoverti sul
campo: da C7 a C"8"!!!  (previa ratifica dell'Imperatore del NG e il
pagamento delle tasse d'esame) ^_____^
Saluti
Tonyrose
SdC

 SdC
ciao C7
(SdC -> thai boxe)

 tra parentesi....tu cosa pratichi? kick, thai o cos'altro?
Wushu cinese alla maniera moderna... in particolar modo il Sanda, ossia
quella cosa che fanno in Cina al posto della Thai e della Kick.
Appro'... questa sera ho allenamento... ciao!!
..
Nimrod

 quella cosa che fanno in Cina al posto della Thai e della Kick.
tr***ano? ^___^
no dai....spiega un po' com'č il sanda....ne ho sentito parlare ma non ho
mai ben capito com'č...da quel che so ci si legna forte cmq....o no?
ciao C7 (anzi C8 da quando tonyrose mi ha elevato il grado ^__^)
(SdC -> thai boxe *stilistica* ^___^)

 mai ben capito com'è...da quel che so ci si legna forte cmq....o no?
E' semplicemente la piu' entusiasmante evoluzione che le arti marziali
cinesi potessero subire nell'ultimo secolo.  8 }}
Seriamente, SAN DA vuol dire combattimento libero ed e' una disciplina
sportiva di recente codifica (si parla degli ultimi vent'anni) che attinge a
diversi rami del patrimonio marziale cinese, onde fornire agli atleti di
Wushu un modo per confrontarsi in un combattimento full contact limitando i
danni, pur senza andar troppo a discapito del realismo.
Quel che ne risulta, agli occhi di un profano, e' qualcosa di abbastanza
simile alla Thai o alla Kick.
Sulla lunga distanza in particolare Sanda e Thai sono abbastanza simili.
Circolari veloci e potenti a tutte le altezze e frontali (in genere piu'
caricati nel Sanda). Il sandista (specie quello DOC, ossia cinese) fara'
invece un uso molto piu' ampio di side-kick veloci con la gamba avanzata,
mirati alle coscie o al ventre. Una specie di jab coi piedi, insomma, come
primo colpo di una sequenza o come blocco, al posto del frontale senza
caricamento della Thai, che e' poco usato.
Sulla media distanza le tecniche sono piu' o meno sempre quelle della boxe
occidentale... infantti si usano guantoni da boxe come in tutti gli altri
SdC. Sono pure ammessi i colpi di dorso o di taglio.
Il discorso cambia di brutto nella distanze corta e chiusa. Come saprai, con
tutte le sue gomitate, ginocchiate e clinch, nella distanza di trapping la
Thai regna sovrana. In Cina invece si tende a passare subito alla distanza
chiusa, e le ginocchiate sono poco allenate (in Italia addirittura non sono
ammesse 8°° { ).
Nella distanza di grappling invece il discorso cambia a favore del Sanda,
dove la lotta in piedi e' molto, molto curata.
Agli afferramenti/cinturamenti/proiezioni derivati dalla lotta cinese (Shuai
Jiao) si possono pure aggiungere tecniche di wrestling occidentale o giappo,
insomma qualsiasi cosa che non vada contro il regolamento.
Da questo deriva sovente un "incomprensione" tra thai e cinesi quando si
tratta di lottare tra loro.
I cinesi pensano che un atterramento riuscito vada premiato con molti punti.
I tailandesi no.
Dunque gli scontri tra le due discipline sono molto influenzati dal tipo di
regolamento usato.
Se si usa quello della MT e' piu' facile che vinca il thai per KO.
Se si usa quello del Sanda e' piu' facile che vinca il cinese ai punti.
Imo e' difficile dire quale sia la filosofia migliore. Immagino dipenda dai
gusti. Te che ne pensi?  8 ]
In sostanza, il Sanda e' uno sport giovane e bastardo.
Potrai vedere atleti che tirano low kick stile Muay Thai o circolari tipo
TKD, o lottatori mongoli che non usano nemmeno i calci. Questo e' sia una
forza che una debolezza IMO, ma ne fa sicuramente uno degli SdC senza lotta
a terra piu' interessanti e divertenti.
Mi fermo qui, se vuoi sapere altro chiedi pure!
Ah, un consiglio... diffidare dalle imitazioni, sopratutto qui in ITA!   8 }
In particolare... se senti parlare di regole tipo "non si possono doppiare
pugni al volto"... beh, non e' Sanda e io ci sputo sopra. A buon
intenditor...  8 ]
Ciao!
Nimrod


Ciao C7

 adotta anche lui un sistema simile...
Nella nostra scuola,non esistono gradi e cinture. I prajat si usano solo per
un discorso didattico, perchè bisogna seguire un programma, ma non hanno
alcun valore,tant'è che non esistono neanche gerarchie di sorta. Per passare
da prajat bianco a giallo ci vuole *almeno* un anno. Ripeto, non esistono
(almeno nella nostra scuola) gradi o cinture,ma i prajat, che hanno, tra
l'altro, soltanto un valore simbolico, e didattico.Stop.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 intenditor...  8 ]
Questo,naturalmente,vale anche per la Thai..... ;-)))))))))


 sopra,molti non la conoscono......
una domanda: quando parli di lotta, intendi solo lotta in piedi? mi faresti
un esempio? cioè la lotta della thai è assimilabile a qualche altra
disciplina? perchè quando noi lottiamo (in submission), anche le volte che
partiamo da in piedi, praticamente l' unico obiettivo è quello di portare a
terra (è molto difficile ottenere qualcosa di +).
quello che mi confonde è che poi dici che la filosofia della thai è di aver
già distrutto l' avversario quando questo va a terra: a 'sto punto cosa
serve lottare in piedi? cioè l' unico tipo di lotta corpo a corpo che vedo
utile sarebbe il clinch, ma credo che tu ti riferisca ad altro.
spero di essermi spiegato, scusa se ho fatto un po' di casino, ma ho le idee
parecchio confuse.
ciao
teopas(jj)
"The ground is the ocean and i'm the shark. And most people don't even know
how to swim."

Nel Chap Ko (Lotta Thai) ci sono proiezioni,
Idem sopra. Solo una domanda: 
per quale motivo nei matchi sul ring Sanda vs MT che spesso si fanno
in Thailandia e in Cina e' un caso piu' unico che raro vedere un Thai
cinturare e proiettare l 'avversario (mentre il contrario accade
spesso, essendo gli avversari Sandaisti cinesi abituati a cio') ?
Voglio dire, perche' si vede sempre poco di proiezioni del
Chap Ko negli incontri da ring (anche interstile) ?
Dico anche interstile, perche' magari se da regolamento sul ring le
proiezioni non contano e' inutile farle, ma quando si fanno gli
scontri in Cina contano parecchio, e nonostante cio' scarseggiano
dalla parte dei Thai....
Aldo ci disse che le proiezioni della MT devono 'finire' l'avversario,
metterlo KO, in quanto nascono da situazioni di guerra.
Tanto e' vero che non esiste una lotta a terra come continuazione,
perche' in quest'ottica avrebbe poco senso...
Allora... forse le proiezioni del Chap Ko sono troppo pericolose 
per essere usate su un ring ?
Grazie per i chiarimenti...
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

 fuori uso. La proiezione fine a se stessa,nella Thai, non ha senso.
Eh eh... beh... immagino che i cinesi partano dal presupposto che se finisci
a terra... fuori uso ci finirai presto (BJJ, a parte).
8  }
In parte trovo che abbiano ragione... anche se questo porta ad un aumento
delle vittorie ai punti rispetto a quelle per KO (che poi non e' nemmeno una
cosa troppo negativa se si e' direttamente interessati)... o a inconvenienti
d'altro tipo.
In ogni caso il Sanda non e' certo una disciplina collaudata e matura come
la MT ma le ultime evoluzioni fanno ben sperare (vedi il King of Sanda)...
Ciao e grazie per le precisazioni!
..
Nimrod

 thanx :)
Se potro' aiutarti lo faro' volentieri.  8 ]
Ciao!
...
Nimrod

 parecchio confuse.
Io faccio sempre un po' di distinzione tra clinch e Lotta Thai perchè il
Chap Ko (lotta Thai) non è soltanto acchiapparsi,ma è fatta anche di
sbilanciamenti,leve,strangolamenti,ecc. E poi,colpi.


 Ciao e grazie per le precisazioni!
Figurati....grazie a te! ^___^


 Grazie per i chiarimenti...
Figurati! A esposizione!!!! ^____^


 Scusa lo sfogo ^___^
Si', si' ma le cassette me le invii lo stesso od ora che ti sei sfogata hai
cambiato idea??   8 }}}}}
Ciaoo!!
...
Nimrod

 fammi arrivare a casa il bollettino per le tasse ^__^
^______^
Ciao
Tonyrose
SdC

 sbilanciamenti,leve,strangolamenti,ecc. E poi,colpi.
grazie, sei stata parecchio chiara,


 cambiato idea??   8 }}}}}
No, non ho cambiato idea ^___^
Scrivimi in mail.


 cambiato idea??   8 }}}}}
Quando hai finito passale pure a me poi, invece di registrargli sopra bim
bum bam ^____^
ciao C7

 grazie, sei stata parecchio chiara,
Figurati ^___^


instabile e vulnerabile l'avversario, per picchiarlo con più stile ^_____^
Certo.
A propo' se mandi qche cassetta a Nimre', non e' che 
a tempo perso la manderesti pure a me? O:-)
Intendo di qualche incontro esemplare di MT da te
selezionato... si puo' fare?


 selezionato... si puo' fare?
No. Li manda solo a me.
Avvoltoio.
...
Nimrod

 selezionato... si puo' fare?
Si può fare, però devo organizzarmi ^__^
Scrivimi in mail l'indirizzo.


 Avvoltoio.
Bboni :-<|


Scrivimi in mail l'indirizzo.
OK, grazie.... ;)


 quasi... o cmq prendersi un bel vantaggio, via...  8 ]
mi inserisco un attimo e poi riscompaio (tanto, per quanto riguarda il
discorso in generale non saprei cosa dire): la tecnica che tu menzioni la
studiamo anche noi, però solo nell' ottica dell' eventuale proiezione a
terra, e non tanto per la schienata che se si sa cadere bene è piuttosto
irrilevante, quanto più che altro per la possibilità di passare in crusada e
poi da lì rovinarlo di gomitate, oppure di finalizzarlo con una chiave alla
gamba.
il discorso che fai tu sul colpire l' avversario mentre gli teniamo la
gamba, secondo la mia esperienza è più teorico che pratico, in quanto questi
manterrà sempre le mani davanti al viso per coprirsi e appena potrà chiuderà
la distanza inducendoti nella sua guardia (sostanzialmente basta che ti
salti in collo e ti tiri giù).
magari dico belinate, però per quello che ho potuto vedere di solito finisce
così.
pensa che ho visto la stessa tecnica applicata da frank shamrock contro bas
rutten e nonostante il primo continuasse a calciare l' unica gamba d'
appoggio del secondo, questo non andava giù, anzi, lo prendeva a manate sul
muso! alla fine shamrock la spinto fuori dal ring, però lo ha pure seguito!
sottolineo che non sto assolutamente criticando il sanda, non lo conosco
nemmeno, volevo solo dire la mia sulla tecnica nominata nello specifico,
anche perchè è un po' che la studiamo e ormai me la sogno anche alla notte
;-))
ciao
teopas(jj)
"The ground is the ocean and i'm the shark. And most people don't even know
how to swim."

 lui fa un'uscita volante e se lo ritrova in ghigliottina.....
aspetta, aspetta... questa la so! č preso da choke? č l' incontro con
koichiro kimura (ce l' ho in dvd ;-))))?
se mi sbaglio, vuol dire che rickson ha il vizio di uscire in maniera
sovrumana da situazioni impossibili...


No. Li manda solo a me.
A te manda bim bum bam, a me gli incontri :-P


 sovrumana da situazioni impossibili...
Non solo lui...un po' tutti quei mostri ^__^


 OK, grazie.... ;)
Preghe ^___^


 sottolineo che non sto assolutamente criticando il sanda,
Il discorso non riguarda il Sanda, ma le distanze di combattimento, e le
incognite, soprattutto nei combattimenti interstili.


 bum bam ^____^
Ragazzi non rompete i c@glioni... intanto me le guardo io, poi si vedra'...
8 }}
...
Nimrod

 ;-))
Beh... mi verrebbe da risponderti che se Ken Shamrock la usa non dev'essere
poi tanto male, no?
E io non saro' Ken Shamrock ma non devo nemmeno vedermela coi Bas Rutten,
giusto?
8 }
A parte gli scherzi, ho capito quel che intendi dire.
Cose simili si possono vedere anche negli incontri di Sanda, dove ogni buon
atleta conosce le controproiezioni da applicare in ogni frangente.
Ciao!!
..
Nimrod

 prenderti il collo.....diamo a Cesare quel che è di Cesare ^___^
Certo, non ci sono dubbi che per essere combattenti davvero completi occorre
conoscere anche la lotta a terra... insomma, sappiamo tutti come vanno le
cose negli NHB... io pero' parlavo di quella tecnica nell'ambito d'incontri
senza lotta a terra...
non stavamo parlando di Sanda e Thai??
Forse siamo un po' usciti dal seminato... colpa mia che ho nominato il
BJJ... chissa' perche' poi...  8 ]
Ciao,
Nimrod

 BJJ... chissa' perche' poi...  8 ]
Hai ragione, il fatto è che io sono deviata ^__^
Ho sempre la mentalità verso il combattimento tipo "Valetudo"....infatti
spesso porto la gente al suolo quando mi alleno di Thai e Aldo si inca@@a
come un riccio!!! ^______^
Sorry ^__^


 finsce per essere piu' alto che nella lotta.
Consentimi di dissentire: io pratico entrambi i tipi di disciplina, e credo
sia vero l'esatto contrario! La lotta č massacrante! Io mi sono allenata di
BJJ con ragazzi che fanno Thai e si allenano circa 15 ore a settimana,e
quasi morivano! La lotta č faticosissima!!!! Per non parlare dei lavori
assurdi che facciamo sul collo....Naturalmente, anche gli sport da
percussioni sono faticosi, perň, IMHO,per un praticante medio, cioč che non
deve salire sul ring ma che lo fa a livello amatoriale,la lotta č molto piů
faticosa.... Ripeto,IMHO ^___^


 faticosa.... Ripeto,IMHO ^___^
Ti diro', trovo difficile crederlo (non che la lotta sia faticosa, ma che
sia piu' faticoso farsi tre minuti di lotta che non 3 minuti di Kick Boxing)
ma la tua esperienza in entrambi i campi e' sicuramente piu' ampia della mia
quindi probabilmente m'inganno... dovro' ricordarmi di farci caso la
prossima volta che avro' occasione di lottare...
Ciao!
Nimrod


precisazione del tutto inutile ai fini del discorso:
frank shamrock, non ken. insomma il fratello minore, anche se poi fratello
di sangue non č, perchč sono entrambi stati adottati... preciso, solo perchč
ken mi sta sui marroni ( tra l' altro venerdě scorso s'č preso una bella
ripassata ;-))
tornando al discorso di prima, hai ragione, s'č un po' esulato dal tema,
perň quando sento parlare di nhb non capisco piů niente... sorry.
ah, ultima cosa: a me risulta molto piů pesante un round di lotta tirato al
max che uno di calci e pugni, perň magari č una cosa che vale solo per me.


faticosa.... 
Sono perfettamente d'accordo.


 prossima volta che avro' occasione di lottare...
Ok ^__^


 max che uno di calci e pugni, però magari è una cosa che vale solo per me.
Vale anche per me,onestamente.


 Ok ^__^
Tra parentesi... ti e' arrivato il mio indirizzo??
Si combina?? 8 ]
...
Nimrod

 max che uno di calci e pugni, però magari è una cosa che vale solo per me.
Urk... beh, siete gia' in tre a dirmelo... mi avete convinto!  8 ]
Ciao!
Nimrod

 Si combina?? 8 ]
Ti ho risposto in mail...non hai avuto la mia risposta?
Fammi sapere.


 Fammi sapere.
Urk... no! Ho usato la casella di mio fratello perche' con la mia solita non
riuscivo a raggiungerti, per questo ti chiedevo.
Abbi pazienza... prova con questo:
amon_...@galactica.it
O rispondimi direttamente qui, se vuoi...
Ciao!
Nimrod