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Titolo: Dal punto di vista medico il WT ha controindicazioni ?





Mi interesserebbe conoscere l'opinione di qualcuno 
con conoscenze mediche sul pugno del WT.


Nel WT il pugno e' verticale ( non orizzontale come 
nel Karate ) e il braccio viene completamente steso senza arrestarne la corsa. 
In pratica l'idea dovrebbe essere quella di sferrare un pugno come se si tirasse 
una palla addosso a qualcuno.. quindi senza trattenere nulla.


Naturalmente l'allievo non scagliera' pugni con 
violenza ma lentamente in modo da allenare l'articolazione. 
La pratica della forma SIU NIM TAO dovrebbe servire a livelli 
bassi anche a questo.. quindi con una esecuzione lenta e rilassata stendendo 
completamente le articolazioni.


 


Vista la particolare 
posizione dell'articolazione del gomito ( che si trova rivolto in basso ) tale 
modo di fare ( sopratutto a livelli superiori in cui il pugno viene dato 
con molta velocita' ) puo' provocare traumi oppure proprio in vece di tale 
posizione la cosa non e' nociva ?


 


 


saluti


 


Roberto


 


 


 



 
  wrote in message 
004601c0b23f$d16c66c0$1e46...@www.lof.it
...


>Roberto
Ciao Roberto,
certamente tu parli di traumi riferendoti all'articolazione omero-ulnare. In
realtà le sollecitazioni peggiori durante una pratica marziale, riguardano
soprattutto la colonna vertebrale ed i menischi.
Il WT, come impostazione tecnica, non tende a sforzare troppo la schiena
durante il colpo, ma l'attitudine curva delle spalle e della colonna,
durante una sollecitazione agli arti superiori, senz'altro troverà
ripercussioni al livello vertebrale.
Sempre riguardo al WT, la posizione del ginocchio avanzato provoca estreme
sollecitazioni laterali ai menischi, e, evidentemente, ciò comporta diversi
problemi al livello fisiologico.........Ma non disperare: inconvenienti del
genere esistono in ogni AM. Sarebbe molto importante approfondire il lavoro
sull'intergrità fisica dei praticanti corregendo quei movimenti che
risultano dannosi.
In Aikido per la verità stiamo cominciando a farlo, ma un'intera generazione
di praticanti ha dovuto pagare con le rotule,i polsi e innumerevoli
sciatalgie.
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...


 sciatalgie.
Per la verità gli studi di Ikeda sull'aikido "compatibile" datano dagli anni
70 (dico Ikeda perché è l'insegnante che ha lasciato la maggior impronta
sull'aikido di Napoli e dintorni). Non sarà che qualcuno era distratto?....
Paolo

 sull'aikido di Napoli e dintorni). Non sarà che qualcuno era distratto?....
Sicuro.
Senza contare i sogni di onnipotenza che spingono a dimenticare ogni nozione
che possa far realizzare la presenza di un limite delle cose... superato il
quale si paga.
Ma a proposito di Ikeda... perchè non butti giù due cose che possano dare
una idea di quanto aveva pensato e proposto... forse non è semplice ma mi
sembra interessante.
Ciao Nino

 sembra interessante.
Mi aggiungo al coro Paolo (anche se mi sà che sortisco l'effetto 
contrario). Edddddaiiiiiiiiiiiiiii!...
Tac
(aikido)

 sembra interessante.
Non è semplice, sia perché dovrei avere maggiori occasioni di contatto con
Ikeda (ma perché sta in culo alla luna?!?!?...), sia perché la didattica
giapponese non cura molto la sintesi (ed è una scelta deliberata), quindi
difficile fare dei "bignami"
Mi terró molto alla larga.
Masatomi Ikeda inizio' aikido credo sul finire degli anni 50. Era campione
nazionale junior di Sumo, ma non ti immaginare una montagna di lardo; solo i
professionisti seguono l'alimentazione particolare che li porta a pesare
mediamente sui 150 kg. Ikeda comunque doveva essere all'epoca un
giovanottone sull'1,85 intorno agli 80 kg, dall'aspetto poco rassicurante.
Fu uchideshi all'Hombu Dojo e venne in Italia nel 65 risiedendo a Napoli
dove insegnó judo (credo fosse 6. dan) ed aikido. Ritorno' in Giappone circa
5 anni dopo per completare i suoi studi (è laureato in educazione fisica) e
ritornó in Europa nel 78 per assumere la direzione didattica dell'Aikikai di
Svizzera. Anzi.... fui proprio io ad andarlo a prendere alla stazione di
Firenze quell'anno, dove mi avevano detto di andare a prendere "un
giapponese": tutti mi aspettavo tranne che lui...
Ha avuto alcuni seri infortuni durante la pratica, dovuti ad una certa
fragilità del suo fisico imponente ma ha avuto anche problemi di salute di
alcuni familiari. Si è per questo specializzato in alcune forme di terapia
giapponese e ha trasportato la sua esperienza nel campo dell'aikido.
Non necessariamente le sue soluzioni sono da prendere aprioristicamente; io
sono allievo del maestro che ha maggiori punti di contatto tecnici e di
amicizia con Ikeda (Hosokawa) ma le loro tecniche sono completamente
differenti; in parte è ovvio per i 30 cm di statura che li separano con
tutte le conseguenze che ne derivano, in parte per evidenti scelte tecniche.
Lo shihonage di Ikeda per esempio è chiaramente uno shomen (come per quasi
tutti gli insegnanti) ma lascia ampia libertà di caduta ad uke mentre quello
di Hosokawa è praticamente un kesagiri e NON lascia scampo, ma ripartisce la
torsione su tutto il corpo di uke senza sovraccaricare ne il gomito ne la
spalla.
Il kotegaeshi di Ikeda rinuncia apriori ad ogni velleità di "spettacolo" e
lascia libero l'uke di fare un banale ushiro-ukemi, perfino durante gli
embukai. Hosokawa invece applica il kotegaeshi piú sull'avambraccio che
sulla mano, con una efficacia che non manca mai di sorprendere chi ci casca
per la prima volta (e prure la seconda, tié!), ma senza alcuna conseguenza
negativa a lungo termine.
Questo sulla scelta di esecuzione delle tecniche. Rimane poi - e
rimarrà... - un discorso molto ampio sulla scelta delle tecniche da proporre
durante la lezione in relazione alle condizioni ambientali (stagione,
temperatura, fisico del praticante, grado di maturità, motivazioni nella
pratica dell'aikido, età...).
In questo campo la mentalità occidentale richiede spesso (a viva voce!) un
elenco dettagliato di possibili situazioni con le relative contromisure da
adottare. Statisticamente parlando questo metodo porta ad una certa
uniformità di risultati medio-bassi, senza particolari picchi di qualità e
senza disastrose punte negative, ma condiziona gli insegnanti a dipendere da
un modello, sia esso fisico ed in carne ed ossa, sia un pezzo di carta.
La mentalità orientale tende a sfumare molto, si "limita" a spiegare i
principi di base senza mettersi a scrivere prontuari, e lascia ampia
possibilità di scelta nel bene e nel male. Si affida all'istinto.
Quale sistema scegliere? Secondo me è inutile porsi la domanda: la scelta ce
l'abbiamo già stampata nel nostro codice genetico. Sceglieremo sempre,
inesorabilmente, quello che ci piace di piú, a dispetto di ogni consiglio o
dato obiettivo.
A me piace la libertà... che NON è la scelta piú facile.
Ma sto divagando, come al solito...
Paolo

>>Paolo
Il M°Ikeda è veramente un grande. Provo per lui una grossa stima ma anche
molta compassione: mi da l'idea di essere un genio incompreso.
Ogni volta che tiene  uno stage non fa altro che ripetere "Non ho chiesto
questo", e puntualmente va via sconcertato.
Non mi stupisce che nessuno abbia compreso ed applicato i suoi studi
sull'integrità!
(vedi tutti quei 4-5-6th dan che non possono cadere, non riescono più a
stare in ginocchio, hanno sempre i tutori, vivono con perenne mal di
schiena, hanno le spalle bloccate.....E poi dicono che l'Aikido non è
efficace: se fatto male ti stronca!)


 Fabio Branno
:-(((( Ma è questo ciò che mi aspetta? :-((((
Ciao
Tagt (Aikido)

oppure proprio in vece di tale posizione la cosa non e' nociva ?
il WT tende semmai a creare grossi problemi alla spalla, generalmente
la destra. 
Questa infatti è sottposta a una continua torsione causa il frequente
spostamento della mano verso la regione dorsale, all'altezza grosso
modo della natica destra. Qui è infatti dove la maggior parte dei
praticanti tiene il portafoglio.
Con l'andare degli anni, il continuo e sempre più fequente moto cui
viene sottoposto il braccio, procura lesioni muscolari anche gravi,
specie in ragione del grave sbilanciamento che si viene a creare mano
a mano che il suddetto portafogli tende all'alleggerimento.
Per evitare questo, i maestri consigliano di spostare l'oggetto in una
zona più rapidamente e facilmente raggiungibile, come dicono loro 'a
portata di mano'. 
Altri consigliano invece l'abbandono totale della pratica in favore di
altre che meno sforzino la parte in questione... ma in genere si
tratta di personaggi poco seri, i cui consigli scaturiscono
dall'invidia nei confronti di quanti hanno la capacità di sottoporsi
al movimento indicato senza riportare apparentemente danno alcuno.
Ciao
Geppo

>>
Qui, pur dichiarandomi d'accordo in linea di principio, ti invito ad
attendere prima di dare un giudizio. Non molto: diciamo altri 30/40 anni....
Non puoi giudicare prima che sia arrivato il TUO momento del giudizio, a una
certa età si puó finire col tutore per cause fisiologiche non contrastabili
anche senza aver fatto nulla di sbagliato o per pura sfortuna. Vedendo me
colla fascia al polso per esempio diresti che sono caduto anche io nella
sindrome di kotegaeshi; sbagliato: ho avuto un incidente che non c'entra
niente con l'aikido...
Detto questo, chi si ritrova in cattive condizioni fisiche per sua colpa
secondo me non lo è per aver fatto delle tecniche sbagliate: lo è piuttosto
per aver SMESSO prematuramente di allenarsi  considerandosi ormai "maestro".
Scommettiamo?....
Paolo

 :-(((( Ma č questo ciň che mi aspetta? :-((((
tranquillo: devi prima diventare 4-5-6th dan...
Paolo


Ah, be'... faccio prima in tempo a morire di vecchiaia, allora ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

Okay fammi sapere....
Comunque Martedi non c'eri... e Sabato ci sarebbe l'esame...!
Mi raccomando Venerdi.....
...e allenati nella forma...
P.S.
Dobbiamo assolutamente prendere i due Video di Boztepe... perche' e'
veramente un grande..!!
-- 
Posted from [151.39.155.135] 


 Paolo
Assolutamente no.
Hai ragioni quando parli di mentalità orientale ed occidentale ed hai ancora
ragione a dire che non utile porsi la domanda di quale sistema scegliere.
Unico appunto (ma condivisibile da te credo)... un insegnante, o futuro
tale, (non solo un praticante quindi)  deve porsi delle domande per poter
disporre di uno spettro ampio di soluzioni adatte alle varie situazioni e
alle persone che ha di fronte. In questo caso l'istinto avrà sempre una
valenza ma alcuni strumenti interpretativi possono evitare errori grossolani
o comunque distingueranno momenti che dal punto di vista del budo siano più
propri rispetto ad altri.
A mio parere l'insegnante o il futuro tale ha bisogno di informazioni che lo
accompagnino in un percorso di conoscenza che è certamente individuale ma
che va stimolato. Cioè preferisco pensare che non si debba per forza passare
dai propri acciacchi per maturare movimenti più in sintonia con il fisico.
ciao
Nino

 Scommettiamo?....
Mi associo.
ciao Nino

 efficace: se fatto male ti stronca!)
Ok. va tutto bene. Ma non dimenticare che comunque il fatto che si invecchi
e che il corpo decade è anche un processo naturale... se poi vogliamo dire
che gli errori aiutano il decadimento va bene ma non e solo questo, senza
contare che anche ciò che accade fuori dal tappeto  (nella vita di tutti i
giorni)  ha un suo peso.
Ciao NIno

 e che il corpo decade è anche un processo naturale...
Naaaaa... non dirla così, che fa male!!!! Si dice: "il fatto che si maturi e
che il corpo perda di elasticità, guadagnando però in stabilità" ^____^
Ciao
Tagt (Aikido)

 praticanti tiene il portafoglio.
MEGA-stra-ROFTL carpiato e avvitato !!!
^__________^
Geppo mi hai costretto a cambiare il pannolone già a quest'ora !!!
;-))))))))))))))
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

>>
Ho già bonariamente corretto Fabio: non è esatto attribuire la
lombosciatalgia di Tizio o il ginocchio della lavandaia di Caio a errate
applicazioni delle tecniche di Aikido. Casi del genere ci sono senz'altro,
ma negli ambienti che io conosco sono piú l'eccezione che la regola.
E adesso scusa, ma devo andare a farmi gli impacchi...
Paolo

 posizione "storta" o "diagonale" ma non porta alcun peso)
Perdonami se mi inserisco,ma la gamba anteriore sostiene del peso quando la
posteriore si sposta: è inevitabile. Anche se si "tiene il peso dietro" per
spostare la gamba posteriore devi necessariamente alleggerirla portando
tutto o quasi tutto il peso sull'anteriore. Anche se avviene per uno solo
istante (tanto breve da dare la sensazione che il peso rimanga sempre sulla
posteriore) in realtà la gamba anteriore viene sollecitata eccome e se
poggia male a lungo andare questo avrà delle ripercussioni
sull'articolazione.
--
Hawk
Suguni mata!

posteriore) in realtà la gamba anteriore viene sollecitata
No.
Esistono dei metodi per "traslare", senza spostae il peso avanti o indietro.
Da quel che ho visto fare da Robin, ho notato che nel WT si trasla quasi
come nel TL (con la differenza che noi il peso lo teniamo al centro). Ti
assicuro che la dinamica di questo movimento (molto difficile da
apprendere!!!) non distribuisce il peso sulla gamba avanti, se non lo vuoi.
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

apprendere!!!) non distribuisce il peso sulla gamba avanti, se non lo vuoi.
Parli del passo della scimmia?
CIAOOOOOOOOOOOOO
Goku





Divertente...


:O)


ma non risponde alla mia domanda.


 


ciao.


 


 



 ma non risponde alla mia domanda.
Divertente... ma dovresti quotare. Non si capisce a chi/cosa rispondi.
Ciao
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:IeHu6.10003$dJ6.6...@news.infostrada.it...

E' solo una sensazione ,Dorje, poichè il movimento è rapido e perchè
continui a tenere il busto dietro.Ti assicuro che dal punto di vista
meccanico è assolutamente impossibile,a meno che tu non sappia volare :o),
spostarsi in avanti senza spostare per un attimo il peso sull'altra gamba o
senza saltare.O meglio,una possibilità c'è: fatti legare una corda alla vita
e fatti trascinare da un amico robusto :o)))
La fisica non è una opinione (almeno non del tutto ;o)))  ): il tuo peso da
qualche parte deve scaricarsi.Se pesi 70 kg ed hai tutto il peso sulla
posteriore avrai sotto il piede una pressione ,pari al peso fratto la
superfice sul quale esso viene applicato, che ti incolla il piede a terra. A
meno che non vieni trascinato o non ti aggrappi a qualche cosa con le
braccia di lì non ti sposti,se non vuoi spostare il peso....
I sistemi ,altrimenti, sono due: o salti (applicando verso il suolo una
forza tale da annullare il peso e farti avanzare) o sposti per un attimo il
peso sull'altra gamba consentendo così alla gamba rimasta libera di
spostarsi.
Se conosci altre maccaniche di movimento sarà felice di ascoltarle ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

apprendere!!!) non distribuisce il peso sulla gamba avanti, se non lo vuoi.
Keffai salti? (o leviti) :))))))

Keffai salti? (o leviti) :))))))
No, slitti. Forse un minimo di peso si scarica sulla gamba in avanti
al momento del contatto col terreno, ma è proprio una frazione di
secondo.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu e un po' di WT) 
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

, 
miyamoto...@NIENTESPAMiname.com says...

Esiste un'altra meccanica...
sposti il bacino in avanti con un rapido scatto, così da far slittare il 
piede dietro in avanti, puoi facilitare il movimento spostando una 
piccola percentuale di peso in avanti così da diminiure l'attrito del 
piede dietro.
Se sul piede dietro hai 70 kg, puoi spostare il 10-20% sul piede davanti, 
in questo modo davanti non hai neanche 20 kg e per di più in una frazione 
di secondo.
Se provi questo movimento, riesci a slittare anche se stai in quilibrio 
su un piede solo
Spero di essere riuscito a spiegarmi..:-O
^___^
-- 
...così l'Uomo Saggio è Maestro dell'Uomo Stolto;
e l'Uomo Stolto è materia di lezione per l'Uomo Saggio...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Nan Shaolin - Hung Gar
TaiChi Ch'uan - Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 superfice sul quale esso viene applicato, che ti incolla il piede a terra.
A
  ^^^^^^^^^^^
Ehm...scusate: ho scritto il post di fretta e non mi sono accorto
dell'errore ^___^'
Chiedo venia ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 di secondo.
Ci avevo pensato anch'io. In poche parole il piede avanti 
non dà che un colpetto al suolo, giusto?
Però se provo mi viene automatico toccare suolo con 
l'avampiede. Bisognerebbe farlo col tallone?
Ciao
Tac
(aikido)

^___^
Anche io :)
E mi raccomando: se invece riesci ad applicare questa tecnica,
spiegami come fai, e dove il ragionamento è sbagliato.
Ciao
Geppo

 l'avampiede. 
Dovrebbe essere corretto così...ma ripeto quanto scritto sopra..il wing 
chun non è il mio stile..^___^


 - caschi, in parole povere. 
Hai ragione su tutto, però non puoi considerare il corpo umano come un 
sasso, in questo caso, in quanto tu puoi renderti leggero, oltretutto il 
bacino in avanti credo che sposti molto meno di 50 kg..
Il concetto è che i piede dietro quasi non perde mai il contatto col 
suolo, almeno quando lo faccio io..
Ripeto il wing Chun non è il mio stile preferito quindi di più non posso 
dirti..


 ^___^
Si,ma ti assicuro che non è così.Ho presente la sensazione del movimento e
si ha l'impressione che il peso non si sposti perchè il busto non viene
avanti ma rimane in linea con la gamba posteriore.In realtà il peso si
scarica quasi completamente sulla gamba davanti per un istante (abbastanza
breve da permetterti di avere un veloce squilibrio) senza farti perdere la
postura),sposti la gamba di dietro (in parte tirandola e in parte
spingendola) e poi ripoggi il peso dietro.La
sensazione che hai è quella di aver lasciato il peso sulla posteriore e di
esserti mosso spingendo le anche e strisciando in avanti,ma non è così
(figurati,poi, con le scarpe da ginnastica sul parquet...anche con soli
dieci chili ci vorrebbe una forza enorme per farla strisciare.....)
Cmq fai una prova: solleva da terra la gamba anteriore e prova a spostarti
senza saltare (fai attenzione a non esercitare nessuna spinta verso
terra).Prova solo, dando un colpo d'anca in avanti, a vedere se riesci a
muoverti.Fai il tentativo su una superficie scivolosa,in modo da aiutarti il
più possibile,magari con delle pantofole,e poi mi fai sapere ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 piů possibile,magari con delle pantofole,e poi mi fai sapere ^___^
Veramente io lo facevo mentre scrivevo..^__^
Io non so cosa tu faccia..perň se stai su una gamba sola come fai a 
scaricare il peso su quella per aria??
La componente e parallela al pavimento, quindi non fai un saltino vero č 
proprio perchč la pianta del piede dietro rimane sempre a contato col 
pavimento..
-- 
...cosě l'Uomo Saggio č Maestro dell'Uomo Stolto;
e l'Uomo Stolto č materia di lezione per l'Uomo Saggio...


CIAOOOOOOOOOOOOO
SIIIIIIIIIIIIII
^____^dorje


Se conosci altre maccaniche di movimento sarà felice di ascoltarle ^___^
Mettiti in posizione col peso sulla gamba dietro.
Premi sulla gamba dietro e spingi.
Trasla con tutto il corpo restando col peso sulla gamba dietro.
Fermati.
E soprattutto, addestrati molto; cosi' anche le cose che ti sembrano
impossibili diveneranno ragionevolmente probabili!
^___^


l'avampiede. Bisognerebbe farlo col tallone?
Con l'avampiede e' corretto.


Keffai salti? (o leviti) :))))))
traslo


:o))), oppure devi stare sul ghiaccio :o)))
Oppure ti addestri tanto.
^___^


 pavimento..
Puoi anche saltare quel minimo da "scollare" il piede da terra lasciandolo
appena appena a contatto.In questo modo l'attrito è minimo (poichè durante
lo spostamento il peso è in aria) e tu hai la sensazione di aver strisciato
mentre invece hai saltato
--
Hawk
Suguni mata!

 No, scusa, semmai è parallelo..altrimenti non ti riesce di "slittare"..
Il vettore della forza peso è sempre puntato verso il centro della
terra,quindi se il piano su cui ci muoviamo non è inclinato il vettore peso
sarà perpendicolare al suolo.E' il vettore dell'attrito che è parallelo al
suolo e nella direzione opposta al moto che vogliamo imprimere
--
Hawk
Suguni mata!

 ^___^
^___^
Dorje,per quanto possa allenamrmi non imparerò a volare :o))))
Il mio peso da qualche parte durante lo spostamento deve stare
Ergo i casi sono 3:
1) Lo "annullo" spingendo verso terra; cioè salto (anche poco in modo da
lasciare un minimo contatto del piede con il suolo)
2)Lo sposto quasi tutto avanti e sposto il piede alleggerito
3)Mi metto su una superficie scivolosa,senza attriti, e mi faccio tirare. E
si,hai capito bene,poichè in assenza di attriti (è un caso limite) non mi
posso muovere in orizzontale,anche spingendo in avanti con le anche,poichè
l'appoggio andrebbe dietro.L'unica possibilità è che qualcuno ancorato da
qualche parte mi tiri o spinga.
Se vuoi la mia opinione ,da quello che ho visto e provato (anche nel karate
ci sono spostamenti simili,in nekoashidachi) lo spostamento è una
combinazione dei primi due casi.La sensazione che si prova è quella di
strisciare,ma dal punto di vista prettamnente meccanico non è così.Trova un
professore di fisica e ponigli il problema dal punto di vista
meccanico.Descrivigli come è messo il "sistema" (cioè la persona) e
chiedigli quali sono le possibilità che ha di muoversi, poi mi riferisci
cosa ti ha detto e se è uscita fuori una quarta possibilità ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 traslo
Su un piede con 70kg e un attrito elevatissimo (con le scarpe da ginnastica)
al suolo?
Forse intendevi dire che leviti... ;o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

, 
miyamoto...@NIENTESPAMiname.com says...

Secondo me ci stiamo allontanando dal problema, io eseguo questo 
slittamento sia con due piedi a terra sia con uno, è inutile che ogni 
volta mi dici: "prova", sono due giorni che ci provo!! ^___^
Provo a spiegarlo l'ultima volta, poi andiamo oltre perchè capisco che 
bisogna vederlo dal vivo e non letto su un NG.
Con UN piede a terra si eseguo uno scatto in avanti con l'anca, come dici 
tu il vettore peso punta a terra,ok ma in questo modo ottengo una spinta 
parallela al suolo, quindi la risultante sarà proiettata in avanti in 
diagonale e io posso slittare in avanti.
A questo movimento posso accompagnarci anche altre componenti, ad esempio 
posso ma non devo eseguire un piccolo salto magari con l'aiuto delle 
spalle, senza per forza piegare le ginocchia oppure del piede stesso che 
può piegarsi permettendo un piccolo saltino, però ripeto che il piede non 
si stacca da terra.
Con DUE piedi siamo ancora più facilitati perchè si può scaricare il peso 
un pochino sul piede avanti facendo perno sulla punta e quindi trascinare 
il piede dietro, ma voglio dire che questi sono movimenti che si 
aggiungono a quello del bacino, quello che ottengo è comunque un passo 
piccolissimo, molto breve..
Insomma, chiedete a Robin come fa! ^__^
ciao


impossibili diveneranno ragionevolmente probabili!
E' molto curioso come quando qualcuno si azzarda a parlare di c'hi e
simili piacevolezze, venga etichettato come un credulone che crede
all'energia interna, agli UFO e forse anche ai fantasmi, mentre poi si
cerca di dimostrare come con un semplice movimento dell'anca e un po'
di allenamento si riesca facilmente ad eludere le leggi della
fisica...
Ciao
Geppo

Ti prego spiegami,com'č questo passo e quello della scimmia perchč non ho
capito niente!
Dammi delle coordinate,come sono messi i piedi?Nella posizione normale
avanto o ruotati di che angolo?
Le gambe?Le ginocchia sono piegate o menp ecc!
Grazie
Ego

pavimento..
Non capisco!!!!La componente di che?Come fa esserci un piede dietro,se ne
appoggia solo uno .La gamba sollevata dove sta?
Ciao
Ego

Geppo
Cerca di non farti sentire,da un qualsiasi professore di fisica!Altrimenti
le prendi!;-)
Personalmente non ho capito molto com'è questo spostamento,dunque non posso
intervenire,ma ti posso dire che nei laboratori di analisi del movimento
esiste un tipo di strumentazione che si chiama Elite che serve proprio per
valutare i carichi presenti sulle varie ccomponenti del corpo umano ,durante
il movimento.
Non è stato ancora scoperto nessuno movimento(ovviamente ^___^) che andasse
contro i principi della meccanica!
Ciao
Ego
(il venusiano)

 sollecitazioni laterali ai menischi, e, evidentemente, ciň comporta
Mah... secondo me il ginocchio messo peggio e' quello arretrato dato che il
peso e' caricato in pratica tutto su una gamba sola.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

il movimento.
Siete peggio di me! =)
Uno parla di cose risolvibilissime senza tirare in ballo energie strane,
e voi riuscite a scomodare pure la fisica...
^_____^
-- 
dorje
(sostituisci "abuse" con "dorje" nell`indirizzo per rispondere)

Hawk <miyamoto...@NIENTESPAMiname.com> scrisse:

-- 
dorje
(sostituisci "abuse" con "dorje" nell`indirizzo per rispondere)

Le gambe?Le ginocchia sono piegate o menp ecc!
... e gambe piegate, con le ginocchia che convergono.


e voi riuscite a scomodare pure la fisica...
Era Hawk che mi pareva avesse risolto incontrovertibilmente la cosa a
favore della fisica... come diceva lui, sì, ok, spingi, scatta, tira,
ecctera, ma 'sto cazz'e peso corporeo, da qualche parte dovrà stare
no?
Ciao
Geppo

Geppo
Nel corpo!^___^
Ego

 ha scritto nel messaggio
news:8QNv6.161$yU4....@news.infostrada.it...

Eh... chiaro, preciso, breve e inconfutabile!!! ^_______^
Ciao
Tagt (Aikido)

 (sostituisci "abuse" con "dorje" nell`indirizzo per rispondere)
Anche questo č vero.
Tac
(aikido)

Anche questo è vero.
Questo cosa?


ecctera, ma 'sto cazz'e peso corporeo, da qualche parte dovrà stare
Appunto, si parlava proprio di *dove* sta il peso.


 Questo cosa?
Già.... cosa?!?
Tac
(aikido)


Appunto.
Tagt (Aikido)

 impossibili diveneranno ragionevolmente probabili!
Facciamo così.Io mi compro una bella pistola calibro .45 e ti sparo nel
petto finchè non sarai capace di respingere le pallottole ;o))))
Ti ripeto, certe cose non basta allenarle per renderele possibili e per
quanto possa sbattere le braccia non volerò mai come i personaggi della
Tigre e il Dragone ;o))))
Stessa cosa per le meccaniche di movimento: se non puoi volare del tuo peso
qualche cosa devi farne e non è che ci siano molte alternative; o ti poggi
da qualche parte per scaricarlo o salti. Per quanto tu possa allenarti non
verrà fuori una terza possibilità ^_________^
--
Hawk
Suguni mata!

 Insomma, chiedete a Robin come fa! ^__^
Già, è un peccato che non stia seguendo questa discussione,ma ultimamente
non
si vede molto sul NG.Forse è preso dal lavoro
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:3abf84f...@news.libero.it...

LOL! Si,in effetti è così e la questione è meno banale di quanto
sembri.Bisogna sviluppare sensibilità su come si distribuisce il nostro peso
in ogni momento.E' un aspetto molto imposrtante della nostra pratica.Anche
il peso è Ki (una delle forme del ki) e imparare ad usarlo è
importantissimo.La qualità della tecnica può cambiare completamente.Ecco
perchè è importante sviluppare una grande sensibilità  sul dozokuri (la
distribuzione del peso), come e dove il peso si scarica,come usarlo per
metterlo nei colpi e nelle tecniche o dove tenerlo mentre ci si sposta.E' un
lavoro sottile e
raffinato che però non può essere preso alla leggera in uno studio serio.Una
buona
postura,sia da fermi che in movimento, dipende anche molto da come noi
distribuiamo il nostro peso,e dalla postura poi dipende la qualità della
nostra tecnica
--
Hawk
Suguni mata!


Dipende.
Guarda me e Cosentino.
Poi guarda le nostre mogli.
Non ti farai più questa domanda.
Ciao
Tagt (Aikido)

 nostra tecnica.
Bravo hawk ^____^ ogni tanto dici anche qualche cosa di vero ;o))))))
....sai dopo averti conosciuto....e aver visto chi veramente sei ^_____^ mi
ero ripromesso di non leggere più i tuoi post ;o)))))) ma forse...........
P.s. forse non tutto è perduto ^____^
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

ma ultimamente non si vede molto sul NG.Forse è preso dal lavoro.
diciamo "Lavoro"...........


 dietro (una sorta di mini-salto)
Nel passo del Wingtsun,"Sheung-ma" la gamba posteriore non spinge MAI.


>Anche il peso è Ki
Scusa hai dimenticato "lo"........Kilo!^______^
Ciao
Ego

Tutto qui: volare non si può ;o)
Ho trovato un collega?:-)
Cosa fai di bello nella vita Hawk?
Ciao
Ego

Già.... cosa?!?
A volte capita... =)
Volevo dire che c'e' anche una quarta possibilita', nella quale io sto
perfettamente fermo e il mondo si sposta!


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.152aa0f76...@news.tin.it...

Uh?®
--
Hawk
Suguni mata!

 Nel passo del Wingtsun,"Sheung-ma" la gamba posteriore non spinge MAI.
Che parte del piede avanti tocca il terreno per prima? Tallone, pianta o 
avampiede?
Tac
(aikido)

 avampiede?
La pianta del piede ,tocca tutta nello stesso istante.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Cosa fai di bello nella vita Hawk?
Faccio aikido ^______^
Ah,forse tu intendevi come hobby? Beh,studio fisica :o)))
(ma penso che si fosse capito ;o) )
--
Hawk
Suguni mata!

 P.s. forse non tutto è perduto ^____^
Non ancora.
I miei cavalieri dell'apocalisse sono piuttosto impegnati in questo
periodo.Diciamo che vi concedo ancora un po' di tempo.... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

periodo.Diciamo che vi concedo ancora un po' di tempo.... ;o)
Ma insomma... quando vi rivelerete ai Jedi? ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Nel passo del Wingtsun,"Sheung-ma" la gamba posteriore non spinge MAI.
Puoi essere un po' più specifico?
--
Hawk
Suguni mata!

 :o)))))  )
 Tu in un altro posto hai detto:
" Normalmente,la camminata comune, usa l'altro piede che è libero per
avanzare,posare
l'appoggio su di esso e liberare il piede su cui prima eravamo poggiati e
così si avanza di passo in passo alternando fasi di equilibrio e di
squilibrio (questa è la così detta "camminata in caduta")"
Diciamo che il principio della Sheung-ma per molti versi è identico a quello
della "camminata in caduta".
Particolare importanza è data ovviamente al corretto allineamento e alla
postura,al baricentro e in particolar modo al lavoro che svolgono gli
adduttori.
Tutto il resto,forse è meglio vederlo dal vivo,spero con quel poco che ho
detto di non avervi confuso ulteriormente.
Hawk sicuramente capirai la difficoltà ed il rischio che si incontra nel
cercare di spiegare a parole alcuni "concetti".


 Ma insomma... quando vi rivelerete ai Jedi? ;-)
Mah, non so, dipende da quanto incassera il secondo episodio :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

(ma penso che si fosse capito ;o) )
Ehila....allora sei anche mio collega!! :-DDD (non per l'aikido)
CIAOOOOOOOOOOOO
GOku

 ha scritto nel messaggio
news:2u9jctsqr46o0li3f...@4ax.com...

E gią ^__^
--
Hawk
Suguni mata!