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Titolo: [SFOGO]Nafta pro benzina

L'altro giorno i miei vicini di casa hanno cambiato una vecchia Toledo a
benzina che in circa 13 anni aveva fatto 80.000 KM. con un motore 1.9 TDI
sempre del Gruppo VolksWagen e quindi non particolarmente economico...
ora se non fa almeno 15.000 KM anno...
non sò quanto abbia fatto bene....
Comunque sotto casa mi ritrovo sempre delle nuove macchine a nafta
turbocompresse.
Va bene che per chi fà tanti chilometri è più conveniente il diesel,
ma non sempre e sopratutto non per tutti i motori...ancora.
Il motore diesel è diverso dal motore benzina, ma io credo che siano diversi
i cavalli che generano.
I Cavalli del benzina sono dei purosangue quelli del diesel dei muli da soma
o Cavalli da Tiro
I muli da soma dei diesel sono rinvigoriti e diventano sufficentemente
spigliati sia con le 16 valvole e con in più il Turbo ma mai quanto i
benzina che se dotati di turbo diventano indomabili e danno dei seri
problemi ai tecnici per la costruzione di queste turbine....e quindi se ne
fanno pochi di turbo e si preferisce costruire dei motori a benzina che
respirano meglio con 16 valvole.
Io oggi giro con un motore diesel aspirato senza turbo, è come un trattore
travestito da auto certo meglio rifinito ed insonorizzato ed è economico...,
ma riconosco che è un trattore, parto in seconda senza accelerare, la
ripresa esiste solo se si tirano le marce, ecc. ecc.
comunque va bene e mi permette di ottenere come solo costo carburante lire
vecchie 75-80 al Km.
Certo sulla mia macchina di 1200 Kg provate a metterci un motore benzina da
64CV magari migliora la ripresa ma quanto dura?
Perché in Europa siamo condannati a guidare macchine DIESEL (con la speranza
di risparmiare), mentre negli USA il diesel lo usano i camion, i pulmann e
le macchine operatrici.
Davvero non riesco a capire perché l'europa si sta naftizando alla grande.
Ciao
--
Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 le macchine operatrici.
Tralasciando sul resto del post, ti posso assicurare che il passaggio da 
un diesel di vecchia concezione ad un moderno CR turbo è 
notevole...posso aggiungere che se il parco auto americano consumasse e 
inquinasse come quello europeo, respireremmo tutti meglio :)
-- 
Sibok (24, 115, NA)
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Palm m505, Nokia 7110

 e inquinasse come quello europeo, respireremmo tutti meglio :)
Te la prendi molto se ti faccio notare che le normative anti inquinamento
americane sono avanti anni luce rispetto alle europee ?
Catalizzatore obbligatorio da almeno 20 anni, forse di piů, non ricordo
bene...
Le californiane poi, son quanto di piů restrittivo possa esserci, alla
faccia della Euro4
Stavo guardando ora che hanno iniziato i piani antipollution negli anni
40/50....
Ciao,
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 Paolo®fmondo(38,64,MI)
Rostro


 camion, i pulmann e le macchine operatrici.
Anche in Giappone e' cosi' niente motori di trattori sulle auto :-) e le
nuove auto a benzina sono tutte definite U-LEV.
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
Subaru drivers (Osaka,31,250)
Smart-K (Osaka,31,55) ed ecco le sue foto:
http://it.geocities.com/kaminotabemono/smart.htm

 le macchine operatrici.
Sarà micca che là la benzina non costa un tubo?!!!
Ciao

 Paolo®fmondo(38,64,MI)
--
Massy (23,130++, FI)
Punto GT driver & lover
www.fabrio.it/puntogt

Credo che le motivazioni del successo del Diesel, soprattutto in Italia,
siano molteplici:
1. Il costo minore del gasolio;
2. La scarsissima competenza dell'automobilista medio, per il quale l'auto è
una scomoda necessità per andare al lavoro ed uno "status symbol", ma che in
effetti della propria auto non se ne frega niente (basti vedere quante
macchine ci sono in giro con fari rotti, ammaccature, graffi, venice
scrostata e così via... non credo che esista un singolo IDAno che non
farebbe sistemare anche la più insignificante delle ammaccature nel giro di
48 ore).
3. La facilità di guida: la coppia in basso e le caratteristiche dei moderni
motori turbodiesel fanno si che anche il più esagitato ed incapace dei
tamarri riesca a guidarli decentemente, cosa che non sempre è possibile con
i motori benzina... quante volte vi è capitato di "sverniciare" auto più
potenti della vostra semplicemente perchè chi la guida non è in grado di
dosare correttamente il gas?
4. E' DI MODA.
Se poi a questo ci aggiungiamo che la maggior parte dei naftoni finisce in
un garage o percorre in media 15-20 km al giorno, come ad esempio un mio
amico che ha preso una Clio a nafta che da Novembre ad oggi ha percorso la
bellezza di 800 km (tutti peraltro in città), ecco che si palesa ancora di
più l'incompetenza dell'acquirente che viene dirottato verso la nafta dalla
pubblicità e dai dati altisonanti sui consumi.

40/50....
E nonostante cio' inquinano 4 volte piu' degli europei.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Davvero non riesco a capire perché l'europa si sta naftizando alla grande.
Dalle ns. parti, dove la benzina costa uguale o poco di più del diesel ai 
privati grazie alle agevolazioni regionali, le auto-benza la fanno sempre 
da padrone... Ovviamente...
;-)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Guidi diesel e coglioneggi chi lo compra... bah...:-(((
 
Sicuramente è più piacevole guidare un'auto a benzina
ma è quasi sempre più economico un diesel..... e sembra che domani non solo
in Italia ma in quasi tutta l'Europa lo sarà sempre di più.



Io so solo che ho preso l'auto per *guidarci* e farci uno smerdaio di km....
e dal momento che non sono "Montezemolo", e non prendo un'auto per poi andar
a scroccare dai miei amici il naftone per andare a far la gita a Barcellona
in auto, oppure non mi prendo un benzina 2000cc x poi lasciarlo a casa
perchè mi costa troppo.... ritengo un diesel molto piu adatto alle mie
condizioni economiche.
Che poi abbia 130 muli che mi danno 310Nm di coppia dai 2000giri con un
minimo di 200Nm a 4500giri.... bè... non ci posso far nulla... vorrà dire
che ho dei muli ben allenati....

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


 nostra macchina euro 3, imho.
Mah, credo che sia difficile rapportare la nostra visione del
consumo/rendimento termico con quella statunitense, è abbastanza differente
la concezione del motore
da loro un 5000 montato su una berlina eroga tutto in basso, a 4000 giri ha
già tirato su il muro, quindi non penso che inquinino così tanto in più dei
ns 1600 ipervitaminizzati... in effetti per tirare fuori cavalli da un
motore bisogna aumentare in parti proporzionali l' aria e la benzina, e un
5000 v8 là ha gli stessi cavalli di un 2000 4 o 6 cil qua....  quindi
probabilmente l' immissione non è tanto differente ...boh, sarebbe
interessante un raffronto al banco :)
Ciao


 48 ore).
Potendo...


Ovvio, potendo... ciň non toglie che conosco gente medici ed avvocati che
girano con magari entrambi i fari rotti da anni... e hanno pure il culo di
non essere mai fermati...

ns 1600 ipervitaminizzati...
Puo' darsi, pero' se un 1600 a 100 all'ora consuma ad esempio 6 litri ogni
100 km, un 4000 ne consuma 10 ogni 100, quindi potenza in basso o no,
consumano di piu'. Durante la marcia in citta' poi non ne parliamo
Stefano

 in Italia ma in quasi tutta l'Europa lo sarà sempre di più.
E te credo.... finch'è le case puntano piu sul diesel che sulla benza...

Per quale motivo?
Credo che sia soggettivo. Nella guida di tutti i giorni credo che un diesel
sia molto piacevole, ma quando si ha voglia di tirare un po' il benzina non
ha paragoni. Tirare le marce con il diesel e dover cambiare gia' a 4000 e'
una delusione, con il benzina invece godo ad andare ben oltre i 5500.
Opinione personale.
Stefano

 dosare correttamente il gas?
Concordo... la maggiorparte dei guidatori Tdi (versione Tamarro) sono
bravissimi a fare gli sboroni sui rettilini.... fanno le curve a lumaca e
poi aprono in uscita favoriti dalla grande coppia dei bassi regimi....
Con il benza è un po' diversa la storia....
Tuttavia ammettiamo che parecchi Benzinari con magari un 1.4 da 100cv sono
così cretini da "sfidare" Tdi da 130cv...... tra cavalli in più e coppia ai
bassi regimi.... come cazzo possono pretendere di sorpassare in curva!
Anche un incapace sarebbe in grado di sverniciarli con un Tdi....
La differenza è troppa....

 Opinione personale.
Ma.. io definisco guida "piacevole" una guida fatta tutti i giorni... farti
100km al giorno e farli in modo rilassato con la radio a basso volume e
sentendo praticamente solo il rumore dell'aria sulla dinamica dell'auto....
ma quando vuoi fare un sorpasso non doverti "scomodare" piu di tanto.....
Io definisco quella del benzina una guida "bella" . Bella perchč senti il
motore che supera i 5000giri e il rumore relativo che fa dovuto ai tanti
giri in piů, bella anche perchč non hai il doppio tempo dovuto all'apporto
improvviso del turbo  tipico dei diesel.... ma non "piacevole".....

 Davvero non riesco a capire perché l'europa si sta naftizando alla grande.
Se vai a farti un giro in Friuli Venezia Giulia, vedrai quasi esclusivamente
auto a benzina, eccetto quelle delle ditte, che sono spesso diesel. Perchè?
Semplice: le persone fisiche residenti in FVG pagano la benzina circa la
metà (hanno delle tessere particolari), per evitare che vadano a fare il
pieno in Slovenia, dove la benzina verde, in autostrada subito dopo il
confine, costa circa 80 centesimi al litro (lo so bene, perchè quando avevo
la Mondeo a GPL e andavo da quelle parti facevo un salto di là a fare il
pieno, che mi durava mesi...). Di conseguenza, non hanno alcun interesse a
comprare auto diesel, perchè il prezzo del gasolio non è agevolato, e anche
in Slovenia non conviene: costa circa come la benzina.
Le ditte, non usufruendo di agevolazioni, invece ragionano come i cittadini
del resto d'Italia, e spesso comprano autovetture diesel, che consumano
meno.
In Gran Bretagna, dove il gasolio costa una cifra mostruosa (1,20 Euro al
litro, contro 1,18 della benzina) forse le auto diesel le comprano lo
stesso, perchè a parità di prezzo al litro il costo chilometrico è comunque
più basso, e forse fanno i furbi e fanno il pieno dalla cisterna di casa (il
gasolio da riscaldamento costa solo 30 centesimi...)

ma quando vuoi fare un sorpasso non doverti "scomodare" piu di tanto.....
Con il benzina puoi fare lo stesso. Adesso non mi dirai che un diesel e'
piu' silenzioso di un benzina? :-)
Poi per fare un sorpasso al massimo scalo una marcia, non mi scomodo + di
tanto, anzi magari mi diverto anche :-)
Stefano

prima aver valutato le modalità di tale inquinamento, 
ISi valuta l'uso di risorse totale di un paese e lo si divide per il
numero degli abitanti. Gli americani consumano una quantita' enorme di
risorse del pianeta non rigenerabili.


la concezione del motore
Come saprai gli USA (specie in California) fanno molta attenzione al
consumo medio della gamma di auto di un singolo costruttore.
Un deputato democratico in un discorso ha citato uno studio secondo il
quale portando il consumo medio del parco circolante USA ai livelli di
quello europeo risparmierebbero una quantita' di petrolio pari a tutto
quello che importano dall'Arabia Saudita.....


 le macchine operatrici.
Negli USA anche camion e autobus vanno generalmente a benza (e'
impressionante sentire il rumore stranissimo di un Greyhound).
Il sistema fiscale americano (e le immense riserve di petrolio che hanno),
non ha mai reso convenienti gli investimenti necessari per immettere nel
mercato grandi quantita' di gasolio per auto.
Bye

 Luca
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

climatizzati a 16-17°, tanto per fare un esempio di sprechi.
Vero, sono dei cazzoni, c'e' poco da fare.
E non aggiungo altro, se no poi parlo del 11/9 in maniera
un po' "diversa" dal solito... :-(
st

 mercato grandi quantita' di gasolio per auto.
 
Ho deciso di risponderti Bovespa perché credo che hai toccato il problema
giusto... Tu come altri hanno toccato il brutto esempio degli spreconi
americani....
Gli Europei dopo lo shoc petrolifero del 1973 hanno deciso di utilizzare un
nuovo combustibile che esiste in tutto il mondo in quantità elevate, il
metano.
Ieri il metano ha sfrattato il GPL dalle cucine ed il GPL è stato trasferito
per l'autotrazione e per i fornelli del campeggio.
Oggi il Metano stà sfrattando il Gasolio per il riscaldamento....
ed il Gasolio libero da questo uso lo stanno trasferendo all'autotrazione...
Davvero non capisco questi cambiamenti epocali... non si poteva studiare
subito l'auto a metano?
Comunque l'importante è la mobilità con un'occhio all'ambiente e l'Europa,
anche se in maniera convulsa, è meglio
degli Usa grandi spreconi
e del Giappone che nelle città è costretto a distribuire ossigeno....


 e del Giappone che nelle citt・・costretto a distribuire ossigeno....
Grande cazzata quella dell' ossigeno direi una moda (e qui le mode si
sprecano), il Giappone come risorse naturali ha solo il riso ed i bacarozzi
e quindi come risparmio energetico sta al livello dell' Europa se non meglio
;-)


 
http://it.geocities.com/kaminotabemono/smart.htm
E' già la seconda volta che noto il tuo intervento con questi sprazzi di
vita Giapponese...
e chiaramente ti ringrazio, ma avrei 3 appunti_domande.
1)Sei Italiano?
2) Se sei italiano che ci fai in giappone?
3) Perché rispondi al newsgroup in modalità HTML oppure usi una tastiera
giapponese che pasticcia i caratteri?
Ciao
Paolo®fmondo


 giapponese che pasticcia i caratteri?
Io rispondo in TXT, uso WindowsME giapponese e per me i caratteri non sono
mai pasticciati a meno che uno non usi le accentate (cosa che la netichetta
consiglia di non usare), tu invece perche' le usi?
(ovviamente uso una tastiera giapponese ma non c' entra nulla con quello che
tu vedi sullo schermo)



Sono anni che saltuariamente frequento una ventina di newsgroup e conosco
anche questa regola, che pero' credevo superata con gli ultimi sistemi
operativi....
Infatti saranno 3 anni che non mi fanno piu' quest'appunto ed anzi e' il
contrario mi chiedevano perche' non le usassi le lettere accentate....
Qui su ida mi hanno chiesto solo d'inserire delle virgole.... che
puntualmente non metto...
ma non lo faccio apposta.
