Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tesla pronta a conquistare il mercato: Model 3 a 27.000 dollari

Il CEO Elon Musk ha sempre promesso che sarebbe arrivata una Tesla 

accessibile a tutti, e ora Bloomberg conferma: Model 3 costerà 27.000 

dollari. Iniziate a mettere da parte i soldi...



http://goo.gl/bGQ6p0




-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 
http://goo.gl/bGQ6p0




In ITA 45000 euro



No way qui




Riporta le informazion corrette.

Il prezzo è di 35.000. quello che hai indicato tu (che poi è 27500) è 

comprensivo di incentivi governativi di 7500 dollari.



felix




 dollari. 



"Accessibile a tutti" e "27.000 (35.000) dollari (quindi diciamo 

35.000€)"... qualquadra non cosa!



-- 

Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)


35.000€)"... qualquadra non cosa!





Con 35.000 euro entri in "area BMW i3"... che vende bene per la 

particolarità del mezzo, ma dal dire "accessibile a tutti", ce ne vuole... 




 dollari. Iniziate a mettere da parte i soldi...



questo CEO non penserà mai ai pezzenti?


> Il prezzo è di 35.000. quello che hai indicato tu (che poi è 27500) è comprensivo di incentivi governativi di 7500 dollari. 



E, come per tutti i prezzi americani, è tasse escluse. Quindi qui verrebbe minimo minimo 31mila_e_rotti euro (col cambio attuale) + iva.

Spero che il prezzo base qui resti entro i 50mila, così si riesce a rimanere entro i 60-65mila....


 E, come per tutti i prezzi americani, è tasse escluse. Quindi qui verrebbe minimo minimo 31mila_e_rotti euro (col cambio attuale) + iva.





La conversione ce l'avete con Mustang e Camaro



Pari pari

36000$ è la Mustang V8: 43000 euro



Quindi la Tesla io la do a 42K circa.


 ha scritto nel messaggio 

news:228f0ade-82cc-4184...@googlegroups.com...


Tutte e due col cambio manuale...

E' piu' divertente la Tesla o la Mustang?...:-)



ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 E' piu' divertente la Tesla o la Mustang?...:-)



E che ne so :-D

Parlavo di prezzo puro



Tra le due litiganti, io aspetto sempre news sulla camaro 2.0T 8m



L'auto elettrica non è per pezzenti.


 Tra le due litiganti, io aspetto sempre news sulla camaro 2.0T 8m



http://www.chevrolet.com/performance/crate-engines/ltg-four-cylinder.html




Questo è un motore. FUCK DIESEL AND ELECTRIC




 Quindi la Tesla io la do a 42K circa.



potrebbero essere di più ... la tesla gode di un "effetto moda" (la tesla fa figo :o)  ) che la mustang non ha. quindi più facilmente troverà (idea mia eh ...) chi è disposto a pagare di più.



saluti, davide


 L'auto elettrica non è per pezzenti.



già ... potrebbe essere la 3/a o 4/a macchina.

decisamente no :o)



saluti, davide


> potrebbe essere la 3/a o 4/a macchina. 



Con l'autonomia che hanno e la rete di supercharger ?

No, può benissimo essere l'unica auto, il problema (comune a tutte le elettriche) son solo gli altri automobilisti...

...che mollano le loro auto *NON* elettriche nei posti riservati alle auto elettriche. E si incavolano pure se glielo fai notare...



C'è gente che con le model s si fa 60mila km/anno...


Dr. Pianale in data mercoledì, 10/02/2016 ha detto:


Senza dubbio... per l'amore del cielo non è una supercar ma se penso 

alla mia attuale auto da 6.000€(usata) o anche la precedente da 15.500€ 

siamo ben lontanissimi :D



Cordy in data mercoledì, 10/02/2016 ha detto:


Ed è un peccato... ma spero che un domani si cambi...



> Con 35.000 euro entri in "area BMW i3"... che vende bene per la particolarità del mezzo, ma dal dire "accessibile a tutti", ce ne vuole... 



La i3 ha tre enormi difetti, per il tipo di auto:



1) è una bNv, con i conseguenti costi di gestione

2) telaio in carbonio

3) gomme rimisura molto balordissima


 
http://goo.gl/bGQ6p0




"Bloomberg.com, che cita una fonte interna all'azienda"

Ci basta? non vogliamo una conferma ufficiale dall'azienda? magari Musk in persona, e non uno spokesman qualunque :-)



JM


 3) gomme rimisura molto balordissima



Si possono montare diverse misure... sono strette per i consumi, ma se te ne 

freghi puoi mettere "roba" più normale... ci sono in giro i3 tunizzate che 

hanno delle gommazze da Golfaro di periferia.... 




 persona, e non uno spokesman qualunque :-)



maffigurati!



Musk è un fantoccio nelle mano della Triade: Bilderberg, Council on Foreign 

Relations e Rockefeller





P.S. Stavo giusto leggendo un articolo interessante... chissà come andrà a 

finire?  :-)



https://aurorasito.wordpress.com/2016/02/10/bilderberg-contro-donald-trump/





 Si possono montare diverse misure... 



Sicuro ?

Nel senso: cosa ha a libretto ?


Nel senso: cosa ha a libretto ?



Mica ce l'ho.... come ti ho detto, basta dare un occhiata sul web e trovi i3 

di tutti i tipi di gomme e cerchi



Per esempio questa...



http://www.bmwblog.com/2014/11/11/look-bmw-i3-underneath/




Si puň fare in ItaGlia? non lo so






 Con l'autonomia che hanno e la rete di supercharger ?



qui, nelle italiche terre?



non me n'ero accorto che avessero impiantato una rete di ricarica capillare ... ;oPP



saluti, davide


 non me n'ero accorto che avessero impiantato una rete di ricarica capillare ... ;oPP 



Sulle autostrade ce n'è solo uno, gli altri son poco fuori.



Al momento quelli attivi sono:



- Aosta

- Cavaglià (Biella)

- Varazze

- Verona

- Palmanova (Udine)

- Dorno (Pavia)

- Melegnano

- Modena

- Bologna

- Arezzo



Uno è in costruzione a Roma Nord, la previsione è di coprire tutta Italia (isole comprese) per fine anno.



Tieni conto che tutto quello che devi fare, con una model s, per caricare è: 

1) avere l'abilitazione al supercharging (optional all'inizio, da un po' è di serie su tutte)

2) attaccare il connettore presente sul cavo presente sulla colonnina





Ci sono poi le colonnine Chademo (alle quale carichi fino a 50 kW AC, i supercharger viaggiano a 120 kW), le colonnine Enel (fino a 22 kW). Ma qui il problema diventa il fatto che bisogna regolarsi con adattatori, abbonamenti eccetera eccetera: al supercharger non devi combattere con adattatori, abbonamenti e quant'altro. Devi solo litigare con gli storditi che ci parcheggiano anche se non possono


Dimenticato: si vocifera di due supercharger (fra i prossimi) a Senigallia e a Fano


 Al momento quelli attivi sono:



il più vicino sta a 100 km e ci passo pure poco.



finché non saranno un migliaio converrai che è roba per pochi eletti ...



saluti, davide


 finché non saranno un migliaio converrai che è roba per pochi eletti ... 



esisto o sempre le colonnine di altri gestori: Enel in primis, a Milano e Bergamo anche a2a. Ho letto poi che ce ne sono diverse a Firenze, e da poco c'è l'obbligo in tutti i centri commerciali, di nuova costruzione, superiori ai 500 mq. (se non ricordo male) di installare colonnine di ricarica.



Ma comunque rimane una cosa che non è adeguata ad una migrazione di massa alle auto elettriche: la rete di distribuzione dell'energia


 Ma comunque rimane una cosa che non è adeguata ad una migrazione di massa alle auto elettriche: la rete di distribuzione dell'energia ...



già. all'elettrico non sono ideologicamente contrario ... va benissimo ma per pigliarlo devo essere sicuro che mi conviene o perlomeno che non mi costi (in termini di vil moneta ma anche comodità) più di metano/gpl che ad oggi sono le alternative di riferimento per il costo. sai com'è, deve essere abbastanza stressante sapere che devi arrivare per forza "là" per rifornirti oppure chiamare il carro attrezzi ... ma anche avere carica che basta ma trovarsi dove non ci sono stazioni di ricarica.



temo però che quando la tecnica lo renderà conveniente le accise sulla benza saranno già state trasferite sul kw/h rendendo l'elettrico molto meno economico. l'italico stato ma anche nessuno stato (se non i cammellieri :o)  ) può rinunciare alle gabelle sul carburante.



saluti, davide




 cammellieri :o)  ) può rinunciare alle gabelle sul carburante.



Quando saranno diffuse le ricariche si faranno tramite abbonamento che 

ovviamente conterra' le accise; qui intanto le ricariche non sono piu' 

gratis, se vuoi ricaricare ti fai tesserina la associ alla cc e quando 

ricarichi scalano, per adesso fanno una cifra forfettaria, ma appena 

servira' le accise/tasse della benzina si trasferiranno sulle elettriche.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 







https://aurorasito.wordpress.com/2016/02/10/bilderberg-contro-donald-trump/




Bildenberg contro Trup. Fantastico. Meglio di Maciste contro Dracula.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Bildenberg contro Trup. Fantastico. Meglio di Maciste contro Dracula.



O ramba contro cicciolina.



 Foreign Relations e Rockefeller



Scrivi ste cazzate e ti vuoi presentare come uno "scrittore" autorevole di 

ida? Ma porcamignotta...



  Ma porcamignotta...





abbiamo una immagine :

https://i.ytimg.com/vi/nXOoWs0o8D8/maxresdefault.jpg






-- 

Diego® *Nerone*


 servira' le accise/tasse della benzina si trasferiranno sulle elettriche.



Più che ovvio.

:-)





-- 

Diego® *Nerone*


 qui intanto le ricariche non sono piu' gratis ...



essere più avanti non sempre è un vantaggio :o)



saluti, davide


 - Cavaglià (Biella)



non ci credo! è vicino all'ufficio! :D



è un paese minuscolo bah! :D


 è un paese minuscolo bah! :D



E' nel parcheggio dell'una golf hotel.

Lo hanno attivato da pochi giorni: è lì perchè è comodo per chi fa la 

Milano-Torino (1 Km dall'uscita di Santhia) :D




 già. all'elettrico non sono ideologicamente contrario ... va benissimo ma per >pigliarlo devo essere sicuro che mi conviene o perlomeno che non mi costi (in >termini di vil moneta ma anche comodità) più di metano/gpl che ad oggi sono le >alternative di riferimento per il costo....



parliamo anche di tempi di "rifornimento", aspettare due ore per ricaricare l'auto mi romperebbe parecchio...



ciao, Oge


 Più che ovvio.



Non è così semplice, perché non è che puoi distinguere fra elettricità per 

usi domestici e per autotrazione come coi carburanti 8-) 




 usi domestici e per autotrazione come coi carburanti 8-)



Per ricarica esterna ti fanno il prezzo che vogliono, ricarica a casa ti 

fanno attacco presa NFC che si disattiva dopo un anno sai per la sicurezza e 

per cambiarlo te lo caricano di accise (alcune idee che leggo sui giornali 

qui).



 giornali qui).



Mah, la vedo dura..., una qualche prolunga e bypassi tutto, poi magari in 

Japan riescono, ma qui da noi... siamo il paese dove hanno sgamato gente che 

prendeva incentivi per la produzione fotovoltaica giusto perché si sono 

accorti che producevano pure di notte... 




 parliamo anche di tempi di "rifornimento", aspettare due ore per ricaricare l'auto mi romperebbe parecchio...



Una Tesla ad un supercharger carica l'80% della batteria in 40 minuti.

Una leaf ad un caricatore da 50 kW DC carica l'80% della batteria in 30 

minuti

Una Zoe q210 (vecchio motore, l'attuale è il R240) carica l'80% della 

batteria in 30 minuti, se collegata ad un caricatore da 43 kW AC (la 

nuova, invece, si ferma a 22 kW)



E comunque basta regolarsi per far coincidere le ricariche con le soste 

per caffè/bagno/sigaretta/pranzo/cena/altre situazioni in cui 

normalmente devi star fermo per fare qualcosa che non sia il pieno: con 

l'elettrica devi entrare nell'ordine di idee "devo fermarmi per fare 

qualcosa ? Mi fermo ad una colonnina di ricarica e mentre io faccio 

altro metto in carica la batteria della macchina". Nè più nè meno quello 

che faresti con un cellulare ("ho a disposizione una presa di corrente ? 

cià, diamogli una caricata che male non fa").



Va anche detto che con l'elettrica, se hai un tuo box, di solito carichi 

i km del casa -> ufficio -> casa la notte mentre dormi: la mattina ti 

alzi e l'auto è abbastanza carica da poter fare il casa -> ufficio -> 

casa (anzi, meglio regolarsi in modo da buttar su un po' di km in più, 

si sa mai che per un qualsiasi motivo devi far più km del previsto), 

basta regolare il numero di Ampere (e quindi i kW prelevati) in modo da 

non far saltare il contatore (e, se carichi collegandoti ad una schucko, 

non far surriscaldare la presa). Una Model S (visto che qui si parla in 

primis di Tesla) attaccata ad una normale presa domestica carica 10 

km/h, limitando l'amperaggio a 10 Ampere (2,2 kW): diventa un problema 

se in un giorno fai più di 100 Km, se ne fai meno potresti caricare 

anche con un amperaggio (e, quindi, con un numero di kW).



Altro particolare: con la tesla regoli l'amperaggio direttamente dal 

display dell'auto, con tutte (credo) le altre elettriche devi utilizzare 

un caricatore che possa permettere di scegliere l'amperaggio




 Milano-Torino (1 Km dall'uscita di Santhia) :D



Certo, comodo



Chi non vorrebbe uscire a Santhia e stare fermo 1 ora quando fa la MI-TO



si ma si possono attaccare alla presa di casa, dalle 22-23 alle 06-07 ?

e permettere di fare anche solo 80Km/giorno ?



si ?

allora ha soddisfatto almeno l'80% del trasporto individuale.



io un pensiero fra 6-7 anni ce lo faccio,

adesso famiglia e' numerosa :)



i km di autonomia li ho, faccio 45km/giorno,

e quando vado in ferie 500km in 5 ore, e mettercene 6,

non mi darebbe noia se li faccio con una elettrica,

vorra' dire che il caffe lo prendero' doppio in autostrada.





felice pago



collettino

.


 Mah, la vedo dura..., una qualche prolunga e bypassi tutto



Si cor cazzo, pensa solo ad iphone....usa solo cavi ufficiali o che hanno 

approvazione apple, certo potresti montarti da solo una cineseria parlando 

delle auto, ma se fai un bel falo' poi son cazzi tuoi ;-)




di fronte c'è una pizzeria


 allora ha soddisfatto almeno l'80% del trasporto individuale.



non dimenticare che la corrente non e' gratis


 non dimenticare che la corrente non e' gratis



Tutti pensano che sara' sempre gratis fuori casa.



 di fronte c'è una pizzeria



a taglio o ristorantino?



 un caricatore che possa permettere di scegliere l'amperaggio



altro esempio : vai in sardegna col traghetto, dove la ricarichi durante la traversata notturna?



l'elettrico sara' il futuro, per ovvi motivi, cosi' si potranno anche concentrare le zone di emissioni varie dove sono dislocate le centrali, attualmente siamo ancora a livello di panda elettrica degli anni 80 pero'.



ciao, Oge


 non dimenticare che la corrente non e' gratis



Ci sono tariffe flat per la corrente: se puoi mettere la stazione di 

ricarica entro un metro dal contatore enel ti da una offerta che, per 70 

euro al mese, prevede prelievi illimitati di corrente sia a casa che 

alle sue colonnine.



E comunque un motore elettrico è molto più efficiente di un motore a 

scoppio, e l'energia elettrica costa meno dei carburanti



pensa la benzina !



almeno la corrente me la posso fare da me.





felice pago



eolo

.


 Mah, la vedo dura..., una qualche prolunga e bypassi tutto ...



ti possono beccare sul consumo. dicono, per esempio, se c'hai l'elettrica in famiglia oltre XX kw/h scatta l'addizionale cavapelle.

tieni sempre bene a mente che la rapacità fiscale non ha limiti terreni e neppure ultraterreni ;oP



saluti, davide


 l'elettrico sara' il futuro, per ovvi motivi, cosi' si potranno anche concentrare le zone di emissioni varie dove sono dislocate le centrali, attualmente siamo ancora a livello di panda elettrica degli anni 80 pero'.



Falso


 tieni sempre bene a mente che la rapacità fiscale non ha limiti terreni e neppure ultraterreni ;oP



Avrei una idea per aggirare il problema legalmente, ma il ng è pubblico 

e non voglio dare ulteriori "spunti di riflessione" a chi si inventa 

nuove tasse...



:-P


 ti possono beccare sul consumo.



Mah, qualche sistema lo si trova sempre, per dire ti colleghi al contatore 

del vicino di casa in giro all' estero pagandogli la bolletta... 




 Falso



menti sapendo di mentolo :D


di fronte c'è una pizzeria



E se hai comprato una Tesla da 90k euro invece di andare a pranzo dove

pare a te sei obbligato a mangiare la pizza in quel posto perchè è

l'unico dove puoi caricare l'auto.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


> Non vogliamo anche aggiungerci che a 100 km/h in autostrada ti rompi le > palle e vieni schiacciato fra i camion?



E' il caso di intrudurre un nuovo cappello



http://img4.annuncicdn.it/78/90/789042256a0af221b3f6ad7f8f4a5dcf_orig.jpg



 l'unico dove puoi caricare l'auto.



Probabilmente la ricarica mentre la pzzeria e' chiusa e si piscia sotto :-P

Qui si sta sfiorando il ridicolo, fare i viaggi a tappe con tappe in culo al 

mondo per giustificare qualcosa ancora non utilizzabile pienamente.



 menti sapendo di mentolo :D



L'alito fresco è importante :P

:D




 l'unico dove puoi caricare l'auto.



Cos'è, se uno ha preso 90k euro di auto deve per forza andare nel 

ristorante ad 86 stelle ?!?

Tu una pizza non vai mai a mangiarla ?



Per inciso un'altro dei servizi disponibili lì è il golf club: ti porti 

dietro la sacca (tanto di bagagliaio ne ha tanto) e mentre l'auto carica 

giochi un po' a golf :P

:D




giochi un po' a golf :P



Ma il fatto che una persona si sposta perché vuole partire da A e arrivare 

in un posto Z perché ha un impegno/lavoro/svago/sesso/corso/ecc/ecc non 

viene considerato da te?



Deve per forza trovare piacevole fermarsi in B, C, F H, N, T, W ? 




 km/h, limitando l'amperaggio a 10 Ampere (2,2 kW): 

A parte che la tensione in Italia è 230 V quindi sono 2.3 kW

Per fare 10 chilometri quindi l'auto mi assorbe dalla presa di corrente 

2.3 kWh.

La mia ultima bolletta della corrente m'è costata 134 euro per 618 kWh, 

con un contratto da 3 kW, quindi quello che costa meno.

Fa un costo al kWh di 0.217 euro che moltiplicato per 2.3 fa quasi 

esattamente 50 centesimi per 10 chilometri.



Con la mia Skoda faccio in media 6 litri per 100 chilometri. 6 litri di 

gasolio attualmente costano 1,15 euro. Quindi spendo, per gli stessi 10 

chilometri, 70 centesimi.



Se consideri che avere un'auto elettrica non è compatibile con un 

contratto da 3 kW, le cose peggiorano ulteriormente. Se invece della mia 

Skoda a gasolio ne prendi una a metano, probabilmente la convenienza si 

inverte.







-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 a taglio o ristorantino?



pizzeria/ristorante, e la pizza è molto buona



a mezzogiorno "menu fisso" con una scelta di tre primi e una scelta di tre secondi con bevande e caffe a 12 euro oppure "menu pizza" 10 euro con pizza bevanda e caffe'



ah wifi gratis!


 inverte.



io sono a 0,0584 euro/km a gasolio però l'elettrica non paga il bollo paga forse meno assicurazione e non devi cambiare l'olio+filtro ogni anno, a questo bisogna dare atto


gasolio ne prendi una a metano, probabilmente la convenienza si inverte.



CLAP CLAP CLAP CLAP



Ce ne fosse uno che ammette che prende l'elettrica perché fa figo e fa 

"diverso"...



Tutti "risparmio"...."risparmio"....ma risparmio cosa?



La compri, carissima, perché ti piace. Punto 




 :D



ah c'è esposta la promo 5 lezioni a 99 euro per principianti!


 Deve per forza trovare piacevole fermarsi in B, C, F H, N, T, W ?



Pensare che non tutti sono perennemente in modalità "Fantozzi quando si 

alza la mattina"...

...no, eh ?

Ho tanti esempi di gente che si muove, anche per lavoro, con una tesla. 

Gente che fa trettordici (cit.) miGLioni di km/anno: *LORO* dicono (io 

mi limito a riportare quello che leggo, non avendo tale auto e non 

avendo comunque la necessità di muovermi presso millemila clienti per 

lavoro) che è fattibilissimo, basta organizzarsi. Ora, se non vi 

dispiace do più credito a cui aveva auto normali e ora ha una tesla che 

non a chi una elettrica (e, in particolare, una tesla) non la ha mai 

guidata nè avuta....


 Quando sbarchi cerchi una colonnina e indovina che fai ? ;-)



tanto sei in vacanza (cit) :D



ciao, Oge


 
http://goo.gl/bGQ6p0




Qualche ombra

http://www.motori24.ilsole24ore.com/Auto-Novita/2016/02/tesla-model-3.php




JM


 inverte.



La tua skoda la potrai confrontare con una model e (o 3, non ho ancora 

capito come si chiamerà): una model s è una ammiraglia lunga 5 metri, 

larga 2 e pesante 2 tonnellate. Per restare in skoda la confronti con 

una superb (che rimane comunque una e, non una f) o una audi a8 (per 

restare in vag).

Io sto puntando da tanto una tesla, personalmente penso che (lavorando a 

Milano) in casa posso pure non caricarla: con tutte le colonnine che ci 

sono in città e/o con 2 supercharger nei dintorni mi basta far le 2 

tessere di enel e a2a (30 euro/mese enel e 5 euro/mese a2a, entrambe 

flat) per avere una ragionevole certezza di non aver problemi di ricarica.

La tessera enel, peraltro, la posso utilizzare pure fuori Milano (ci son 

colonnine un po' in tutta italia) privilegiando l'utilizzo (per ovvi 

motivi di tempo) dei supercharger


 flat) per avere una ragionevole certezza di non aver problemi di ricarica.

Potrebbe prenderla mia moglie, un'auto elettrica: la usa esclusivamente 

per fare 30+30 chilometri al giorno e dove lavora ha la colonnina di 

ricarica, credo oltretutto gratis (pagata dall'azienda).

Gliel'ho proposto. Risposta: "Ma sei idiota? E io dovrei prendermi una 

cosa con la quale non posso, se voglio, andare dove mi pare?"

Ineccepibile :)



 tanto sei in vacanza (cit) :D



Quanti clienti hai in Sardegna/Sicilia ?

Perchè se sei in viaggio di piacere non vedo quale sia il problema ad 

allungare il viaggio di 1 ora (dicesi *UNA ORA*, non *UNA SETTIMANA*)...


 e non devi cambiare l'olio+filtro ogni anno, a questo bisogna dare atto



Tesla prevede un controllo/anno, che però non è obbligatorio fare ai 

fini della garanzia






 Deve per forza trovare piacevole fermarsi in B, C, F H, N, T, W ?



E sopratutto VIVO PER ENEL non l'ha mai cantata nessuno

Al limite Vivo per lei



E non si riferiva a una macchina.



Forse a un UFO?


 Tutti "risparmio"...."risparmio"....ma risparmio cosa?



...nessuno per il risparmio: il risparmio è un piacevole "effetto 

collaterale", non la ragione principale di acquisto.

Comunque sì, risparmi: bollo (qui in lombardia non lo pagano), 

superbollo (che non si paga in tutta Italia), assicurazione (costa 

meno), manutenzione (se ne deve fare meno), areaC/ztl varie gratis, 

niente blocchi del traffico, parcheggio gratis sulle strisce blu (a Roma 

è automatico, a Milano va chiesta l'autorizzazione al comune), se 

carichi ai supercharger non paghi.

Più, forse, altri (che al momento non mi vengono in mente)




 cosa con la quale non posso, se voglio, andare dove mi pare?"



Risposta: "se c'è da andare più lontano o si va insieme o vai con i 

mezzi" :)



Magari ricordale pure che con l'elettrica entra in AreaC senza pagare, 

che non è soggetta a nessun blocco del traffico, che il bollo non lo 

paga e che l'assicurazione costa meno :)


 paga e che l'assicurazione costa meno :)

E' che noi si dà una certa importanza al concetto di libertà. Se ha un 

costo, amen.



ha mai guidata nè avuta....



Io do credito ai guidatori ITALIANI di auto elettriche, e quello che si 

legge QUI non è tutto rose e fiori.





*** Fafy, io ti faccio vedere questa foto, ma tu mi prometti che ti masturbi 

con moderazione, eh!



https://drpianale.files.wordpress.com/2015/08/20150722_133015.jpg





Quando sbarchi cerchi una colonnina e indovina che fai ? ;-)



dimentichi l'aggettivo "libera"

Se la tua bella colonnina è già occupata da un altro tutta la pianificazione

salta

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 salta



sdoppiatore usb


 
https://drpianale.files.wordpress.com/2015/08/20150722_133015.jpg




Stesso colore (e cerchi) che prenderei io...

...ma gli interni (se non ho visto male) sono neri: male male, ci 

vogliono gli interni grigi o quelli beige :P

:D


 salta



MM. Ne hai mai vista una occupata?

Chi le caga?



Roba per chi ha tempo da perdere. però non ha nemmeno soldi per averla

Tempo e soldi da perdere li può avere solo uno che è riuscito a mettere a punto una tecnica



Locarini, o (D)IO!


 salta



Parcheggio e aspetto che si liberi, tanto sono in ferie :P

:D



Oppure, visto che molti lo fanno: vedo se ha finito di caricare e chiamo 

il numero di telefono che molti lasciano scritto su un foglietto di 

carta in macchina :P




 aspettare 40 minuti per ricaricare l'auto mi romperebbe parecchio...



se trovi libero e ti attacchi subito. altrimenti ... boh :o(



magari tra qualche anno sarà tutt'altra faccenda. faccio tempo a cambiare quella che ho, pigliarne un'altra e "finirla" poi si vedrà :o)



saluti, davide


 ... l'energia elettrica costa meno dei carburanti



ti sfugge una cosetta :o)



fatto 100 l'importo delle gabelle sui carburanti (non importa il mix) con la diffusione dell'elettrico dovrà essere sempre 100 (ancora, non importa il mix).



che si consumi meno benza e più nafta oppure meno di entrambi e più elettricità sempre 100 dovranno andare allo stato. la diffusione dell'elettrico porterà per forza a un trasferimento delle accise.



saluti, davide




 che si consumi meno benza e più nafta oppure meno di entrambi e più elettricità sempre 100 dovranno andare allo stato. la diffusione dell'elettrico porterà per forza a un trasferimento delle accise.



Fra talmente tanti anni che io sarò già passato a miglior vita da 

parecchio :D


 allungare il viaggio di 1 ora (dicesi *UNA ORA*, non *UNA SETTIMANA*)...



non hai mai avuto bambini/moglie rompicoglioni per arrivare quindi :D



ciao, Oge


 parecchio :D



non dirlo manco per scherzo ;oPP



magari la sfiga ti sente e decide di farti saltare la fila ;oPP



saluti, davide


 non hai mai avuto bambini/moglie rompicoglioni per arrivare quindi :D



No O:)


 non hai mai avuto bambini/moglie rompicoglioni per arrivare quindi :D





Decisamente no...


Ciao cari



“It’s the same but still amazing story for Tesla,” said Michelle Krebs, a 

senior analyst at Autotrader. “It misses its financial numbers, promises 

better future performance and shifts attention to upcoming model 

introductions — and its stock rises. What seems counterintuitive has become 

predictable.”



Ogni tanto c'è qualche analista fuori dal coro dei pecoroni e dal parco 

buoi...



http://driving.ca/tesla/auto-news/news/teslas-elon-musk-sets-march-unveiling-of-bmw-fighting-model-3





 buoi...



ricordi tiscali?

era arrivata a capitalizzare più di fiat ...



saluti, davide


costo, amen.



La libertà è pericolosa, fossi in voi ne starei alla larga.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


mondo per giustificare qualcosa ancora non utilizzabile pienamente.



C'è gente che paga una battona per farsi prendere a calci nelle palle,

vuoi che non ci sia qualcuno che compra un'auto da 90k per diventarne

il servo?



Tu una pizza non vai mai a mangiarla ?



Quando voglio io e dove voglio io. Ho delle pretese, eh?



 il servo?



un po' grezzo ma rende bene l'idea :o)



saluti, davide





addendum : a calci nelle palle non so. di sicuro a frustate si ...


 il servo?



Per qualche sosta in più ?

-____-'




 per usi domestici e per autotrazione come coi carburanti 8-)



Ma alla politica non interessa sapere quanta elettricità usi. Basta 

sapere che sei riKKo per permetterti una ibridah o una elettrica per 

piazzarti un bollo "una tantuum" "semper tantuum" "ad possessuum"  ;-DD



-- 

Diego® *Nerone*


 si sa mai che per un qualsiasi motivo devi far più km del previsto),





Certo, immagina i 1000 dipendenti dell'ufficio del centro che hanno 

mille automobili elettriche attaccate a spina :-LOL





-- 

Diego® *Nerone*


 contatore del vicino di casa in giro all' estero pagandogli la bolletta...





Tornando all'oggetto, ci si prepara alla conquista del mercato con la 

compiacenza dei vicini di casa



;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD





Le risate che si fanno su ida non le fai nemmeno pagando il biglietto a 

teatro



-- 

Diego® *Nerone*


 Quando voglio io e dove voglio io. Ho delle pretese, eh?



No, devi mangiare dove ci son le colonnine di ricarica in culo al mondo, ad 

esempio dallo zozzo a Roma sulla Togliatti di fianco allo sfascio degli 

zingheri.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 zingheri.



eh ma è il futuro !

Sembrano le profezie di Casaleggio ...





-- 

Diego® *Nerone*


 Sembrano le profezie di Casaleggio ...



ROTFLLLLLLL




Basta installare in cantina un Toshiba portable nuclear reactor!

http://tinyurl.com/hln87lk



 La libertà è pericolosa, fossi in voi ne starei alla larga.

Mi darò a qualche credo religioso.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 mille automobili elettriche attaccate a spina :-LOL



Ridi, ridi: poi magari mi spieghi come, secondo te, si dovrebbe 

risolvere il problema...




 Quando voglio io e dove voglio io. Ho delle pretese, eh?



No, tu hai qualcos'altro.

Ma evito di spiegerti cosa, che tanto sei il classico caso di "parlar 

con te e parlar con una pianta grassa l'è i stess"...




 ah wifi gratis!



Fa niente, sono e restano skiavi dell'auto :P

:D




 risolvere il problema...

A mio avviso l'auto elettrica potrà soppiantare quella tradizionale solo 

per utilizzi di piccolo/medio raggio. Sulle lunghe distanze (impiego 

professionale) non è adatta e mai lo sarà, a meno che sia equipaggiata 

con un termico che faccia da range extender.

La precondizione comunque perché funzioni è imho la possibilità di 

ricaricare a casa. Quindi funziona in quei paesi in cui non parcheggi 

per strada, ma ognuno ha il suo posto auto. La situazione attuale più o 

meno "a scrocco" delle colonnine pubbliche funziona finché la 

percentuale di elettrico sul circolante è ampiamente sotto l'1%.

Se e quando l'elettrico si diffondesse, finirebbe la pacchia della 

ricarica (sostanzialmente) gratuita e le colonnine farebbero pagare il 

giusto, e sarebbero riservate ai casi d'emergenza.



In ogni caso, una elettrificazione del parco circolante richiederebbe il 

rifacimento totale della rete elettrica delle grandi città.



 Mi darò a qualche credo religioso.



tu credi alla vergine maria, soldato jocker? (cit) :D


 La compri, carissima, perché ti piace. Punto



!?!??!?!?

nessuno compra una elettrica per il risparmio.

la si compra per non inquinare ( se si ricarica con l'impianto 

fotovoltaico poi non si inquina quasi nulla ) e perche' la si vuole 

elettrica.

per distinguersi magari.

non certo per risparmiare.

l'auto elettrica e' da ricchi, i barboni vadano in giro con diesel o 

con metano.







Non solo delle grandi città... ed il problema è tutto lì. Abbiamo una 

situazione che è sostanzialmente invariata (parlo di distribuzione 

dell'energia elettrica), come infrastruttura pubblica, dai primi del 

'900. Prima le dighe idroelettriche, poi il raddoppio della tensione 

(con conseguente dimezzamento delle correnti, che implica un raddoppio 

della capacità di trasporto), ora il fotovoltaico, hanno sempre 

consentito di rimandare scelte economicamente impegnative.

Altri paesi hanno fatto scelte diverse, ad esempio mettendo in 

concorrenza fra loro energie diverse (gas ed elettricità per il 

riscaldamento domestico, ad esempio), con alcuni semplici provvedimenti. 

Centrali nucleari e costi in bolletta espressi in modo 

ingegneristicamente corretto. Quindi, ad esempio, l'energia, che sia gas 

od elettricità, si paga in kWh o Mj, a piacere. Invece in Italia... alzi 

la mano chi conosce l'equivalenza fra 1 mc di gas, 1 mcs di gas e 

l'equivalenza in kWh...? Sono dati meglio tutelati del terzo segreto di 

Fatima!


 Basta installare in cantina un Toshiba portable nuclear reactor!



Figata! Quanto costa? :)


 compiacenza dei vicini di casa



Chi parla dei vicini? Io metto una serie di cyclette con la dinamo  e mentre 

ricarico faccio pagare la retta della palestra ai clienti :-p 




 la si compra per non inquinare



Chissenefrega di non inquinare, io la comprerei per poter stirare la gente 

senza farmi sentire mentre arrivo. 





Ma guarda te 'sti kapitalisti.... :P

:D



Non tantissimo, in effetti. Il problema è che è disponibile solo in 

Giappone, a clienti "selezionati" (astenersi Isis ed affini, insomma...).


 il servo?



E pensare semplicemente che quello che può buttare 90k in quella maniera 

magari ne può buttare altrettanti in un'altra auto e scegliere la 

mattina quale usare a seconda di dove deve andare (nè più nè meno di 

come si sceglie un paio di scarpe a seconda che si vada al parco o ad 

una riunione di lavoro)?



:-)





-- 

Miklo

sign in progress


 :-)



ImpossiBBole: è vincolato alle ricariche e quindi è per forza skiavo 

dell'auto (e, quindi, pirla) :-P

:-D





Dunque: dura 40 anni. Il costo dell'energia è 5 cent (di $) per kWh. 

Potenza 200 kW. Ingombro 20 x 6 piedi. Cioè circa 6 metri x 2.

Temo i costi bruocratici. I due tir di documenti, le autorizzazioni 

ministeriali...

In linea teorica, già oggi la scienza ci mette a disposizione una fonte 

d'energia economica, ecologica ed a basso costo. Vallo a spiegare agli 

italiani... :(



:-D



Ma tu, quindi, sei in dirittura d'arrivo per schiavizzarti o ci sei 

ancora lontano? :-)



 Potenza 200 kW.



Piccoletta, basta appena per 3 case giapponesi, poi mi informo se ha 

incentivi e costa poco la metto :-PPPPP



>E pensare semplicemente che quello che può buttare 90k in quella maniera 

magari ne può buttare altrettanti in un'altra



ovvio, ma quindi è falso dire che tesla conquisterà il mercato. 

non conquisterà una mazza e rimarrà una nicchia strettissima, perchè la gente normale non può permettersi un'auto che non si ricarichi OVUNQUE e VELOCEMENTE.

beh, almeno su questo sono d'accordo tutti, a sto punto.


 ancora lontano? :-)



Sto aspettando che venga commercializzata la model e (o 3): la model s 

mi piacerebbe molto (mi "accontenterei" di una 70 non d, la base della 

gamma, anche se una 90D o una P90D con Ludicrous mode non mi 

dispiacerebbero), il problema è trovare i soldi per comperarla (dovrei 

provare a sentire i miei se me li prestano, poi con calma glieli rendo) :-)

Terrei la triceratopa, sulla quale a quel punto proverei a far 

manutenzione per conto mio :-)



Sarà fondamentale il prezzo a cui decideranno di venderla, e fra gli 

optional i prezzi/disponibilità di:



1) Abilitazione al supercharging

2) Sospensioni ad aria




normalmente devi star fermo per fare qualcosa che non sia il pieno: con 



seee ciao, allora devono fare delle elettriche con 10000km di

autonomia.









-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 autonomia.



L'idea di qualche anno fa di cambiare il pacco batterie (scarico per 

carico) in apposite stazioni "di servizio" imho non era male, almeno in 

linea teorica



 non conquisterà una mazza e rimarrà una nicchia strettissima, perchè la gente normale non può permettersi un'auto che non si ricarichi OVUNQUE e VELOCEMENTE.



Voi partite da un assunto sbagliato, e cioè che si debba caricare solo 

quando si è quasi a secco: se carichi non appena ti si presenta la 

possibilità non stai mica ore a caricare, neh...

...i classici casa -> ufficio -> casa in moltissimi casi riesci a 

coprirli con le ricariche casalinghe: arrivi a casa, metti in carica 

l'auto (limitando l'amperaggio, così non hai problemi con il resto dei 

consumi casalinghi) e ora della mattina successiva o è completamente 

carica (cosa, peraltro, da evitare se possibile) o comunque hai una 

autonomia più che adeguata.



Fai finta di avere un'auto normale: hai 3/4 di serbatoio dentro, passi 

di fronte ad un distributore che ha un prezzo "che non si può 

RRifiutare". Che fai, non ti fermi a fare il pieno ? E quanto ti ci 

vuole a far rifornimento, più o meno di quanto ci vuole a riempire il 

serbatoio vuoto ?

Allo stesso modo con l'elettrica ti comporti della serie: "toh, una 

colonnina di ricarica libera: cià che mi fermo a caricare anche se ho la 

batteria al 80%". Quanto pensi che ci voglia, specie se son caricatori 

veloci, a caricare un 10 o 20% di batteria ?


 linea teorica



Il problema è il solito: ogni costruttore fa batterie&affini 

incompatibili con quelli degli altri produttori. Un po' come se ogni 

costruttore facesse il serbatoio in modo che puoi fare rifornimento solo 

alle sue stazioni di servizio :(




 2) Sospensioni ad aria





 Fatima!

mcs sta per?



felix


 RRifiutare". Che fai, non ti fermi a fare il pieno ?

Nemmeno per idea



Minchia oh ma non hai proprio un cazzo da fare.......


 impegnativa



Ci sarebbe la Leaf, stavo valutando di prenderla in nlt per un 2/3 anni. 

Ma più spendo adesso meno ho da spendere dopo...

Altro problema della model s son le dimensioni: è lunga 5 metri e larga, 

a specchietti chiusi, 2 metri. Il corridoio dove ho il boc mi sa che non 

è abbastanza largo da riuscire a fare "facilmente" manovra. Credevo 

fosse troppo stretta anche la porta di accesso al boc: 231 cm, a 

riuscire a mettermi perpendicolare alla porta entrerei abbastanza 

agevolmente (anche a specchietti aperti, visto che la larghezza diventa 

2,15 metri)




 a specchietti chiusi, 2 metri.

PD. Abbastanza inadatta a molte delle strade dove giro.



 coprirli con le ricariche casalinghe



su questo non c'è dubbio, sarebbero delle ottime sostitute dell'auto casa-ufficio. 

pochi km, percorso certo, tempi certi. è chiaro che questa sia la sua situazione ideale.

però io resto della mia idea: tesla per il quotidiano + altra auto per vacanze, serate ecc. insomma per tutto ciò che può presentare variabili.




 quanti hanno un serie 3 come seconda o terza macchina?



In tante famiglie uno dei due ha auto simili: se ne prende solo una 

elettrica e l'altro coniuge si tiene o una normale o una ibrida





In effetti noi potremmo benissimo avere la seconda auto elettrica. Ma 

per il momento non se ne vede la ragione, non conviene in termini di 

costi e non dà alcun vantaggio d'altro tipo.



 elettrica e l'altro coniuge si tiene o una normale o una ibrida



Se ne servissero 2 quotidianamente si



Altrimenti meglio un bel 480 TURBO ASI






Fra i 3 ed i 4 milioni di $. Ma se riesci a vendere l'energia, magari 

con gli ecoincentivi FV è l'affare del secolo! Se non ricordo male, ENEL 

compra il kWh a 20 eurocent o giù di lì. Qui il costo è di 0,05 $!



Vedi che non lo sai? :)

Metri Cubi Standardizzati. Data l'estrema variabilità di condizioni di 

temperatura e pressione atmosferica, i mc misurati dai contatori 

domestici, vengono rapportati agli mcs, cioè a mc di gas misurati in un 

ambiente stabile ad una data temperatura e pressione atmosferica.


 Fra i 3 ed i 4 milioni di $.



Con incentivi di 3.9milioni di $ la prendo :-P




Che non ci dice ancora quanta energia compriamo. Il gas è un prodotto 

naturale, soggetto a variazioni di composizione. Comprare, per dire, 1 

mcs di propano, butano o metano, significa comperare quantità di energia 

molto diverse fra loro. Dato che di solito il gas è una miscela di 

questi ed altri gas (es.: azoto), capisci che raffrontare "quanto 

spenderei a riscaldare la casa" con il gas o con l'elettricità è 

un'impresa alla portata di pochi eletti. Appunto: il terzo segreto di 

Fatima...


Il 12/02/2016 13:49, fsr ha scritto:


L'ideale si chiama ibrida. E ce ne sono già parecchie. Non ho ancora 

capito quanto dura e quanto costa cambiare un pacco di batterie, ma 

resto in fiduciosa attesa... ;)


costi e non dà alcun vantaggio d'altro tipo.



+1, per ora di elettrico mi tengo solo le bici, ma al prossimo motore da

rifare alla smart se ci sarà un kit trasformazione conveneiente ci penserò

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 resto in fiduciosa attesa... ;)



Sulle Toyota il sistema ibrido è garantito 8 anni: il costo di 

sostituzione della batteria...

...non c'è: cambi le singole celle danneggiate, non è necessario 

cambiare tutto il pacco batterie.

Il costo delle singole celle, purtroppo, non te lo so dire :(


...non c'č: cambi le singole celle danneggiate,



sbaglio o la sostituzione della singola cella č una cosa da smanettone, e se

la casalinga di Voghera va in Toyota le cambiano tutto il pacco?



 la casalinga di Voghera va in Toyota le cambiano tutto il pacco?



Sì, le cambiano tutto il pacco...

...gratis durante i primi 8 anni: una volta che ha 8 anni la casalingha 

di Voghera si cerca uno smanettone di turno e si fa cambiare le singole 

celle :)






 senza farmi sentire mentre arrivo.



anche.

Per quello basta la prius pero' :-)

La mia prossima auto spero sia elettrica, devo trovarne una usata a 

buon prezzo o tirare su 85K in poco tempo, vediamo.






ricarico faccio pagare la retta della palestra ai clienti :-p 



Prendo la Tesla, vado in palestra. Cyclette con la dinamo, ricarico la

Tesla. Torno a casa.

Prendo la Tesla, vado in palestra. Cyclette con la dinamo, ricarico la

Tesla. Torno a casa.

Prendo la Tesla, vado in palestra. Cyclette con la dinamo, ricarico la

Tesla. Torno a casa.



Ad libitum

......



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 e parlar con una pianta grassa l'è i stess"...



perche' perdi tempo con sti pover(acc)i che non vogliono capire ?!??! 

:-)

l'auto eleTTTRica non e' per loro.

lascia perdere.






 ministeriali...





ROTFL ... in Italia non riesci nemmeno ad aprire un box auto prima di 10 

anni .... ;-DDD





 > In linea teorica, già oggi la scienza ci mette a disposizione una

 > fonte d'energia economica, ecologica ed a basso costo. Vallo a

 > spiegare agli italiani... :(





La scienza mette a disposizione. Hai detto bene.





-- 

Diego® *Nerone*


 Fatima!



Non molti anni fa, l'Italia è rimasta al buio per l'eccessiva richiesta 

di energia durante una calda estate.

Probabilmente Fafifugno era alle Maldive e non si ricorda di abitare a 

Topolinia.



... macchine elettriche ...

Troppi film di fantascienza ...





-- 

Diego® *Nerone*


Il 12/02/16 16.18, MaxDamage ha scritto:


No no attento Max, il discorso "fantascientifico" non si riferisce 

all'auto in sè e tantomeno all'uso per il quale oggi è disponibile. Io 

-in questa discussione- sono assolutamente scettico sulla capacità del 

nostro Paese (ma anche in generale del mondo occidentale odierno) di 

creare una rete sufficientemente capillare ed efficiente (oltre che 

vantaggiosa economicamente per l'utente) che possa attrarre la gran 

massa degli automobilisti professionisti ovvero quelli che percorrono 

molti chilometri all'anno (auto, veicoli commerciali e camion) e che 

dunque inquinano maggiormente.

L'impossibilità cronica, poi, di accettare il trasporto ferroviario come 

alternativa a quello su gomma e la conformazione del nostro teritorio 

che impedisce la navigabilità dei fiumi, a differenza di Francia e 

germania ad esempio, fanno di tante belle idee ... temi da fumetto di 

fantascienza per l'Italia.

Poi mi piacerebbe pensare ad un Paese coerente che prende decisioni per 

il bene comune e che per primo dà esempio. Coniugare consumi ed 

inquinamento atmosferico senza compromettere i delicati equilibri e 

interessi di multinazionali e strutture pubbliche pare fantascienza 

anche questo.

E non cito l'incapacità e la predisposizione a delinquere della nostra 

classe politica che fanno di ogni progetto tecnologico una nuova 

piattaforma di degrado e corruzione ... ;)

Unico elemento di concreta attualità dal dopoguerra ad oggi.





-- 

Diego® *Nerone*






Ammesso che si trovi (cella singola e smanettone). Ma io non ho fretta. 

La mia macchina ha "solo" 16 anni, non è ancora neanche maggiorenne! E 

comunque, non ho i soldi per cambiarla a breve. In compenso sono quasi 

sicuro che qualcuno varcherà la soglia della garanzia e già vedo il 

titolo del post: "Ho preso un'ibrida pensando di risparmiare"...



Annoto che il litio è più raro dell'uranio. Giusto perché si sappia...


 Troppi film di fantascienza ...



Non sono il mio genere (i film di fantascienza, intendo) :P

:D




 Unico elemento di concreta attualità dal dopoguerra ad oggi.



Ecco, vedi: se non ti spieghi...

...come facciamo a capire ?

:)




 Annoto che il litio è più raro dell'uranio. Giusto perché si sappia...



Le batterie Toyota non sono al litio, ma al Nichel


 Ma mi stufo in quei posti, non mi piace far la lucertola stesa al sole :P



E' per questo che la Corsica è caput mondi



Da qui

http://www.worldsbestbeaches.net/wp-content/uploads/2009/07/Saleccia-Beach-Corsica-12.jpg




a qui 

http://www.dimensioneavventura.org/sito/dimavv_orient/corsica/pista_malfacu%20[1600x1200].jpg




a qui 

http://images.wrc.com/News/2015/June/6201_landscape-2015_001_592x333.jpg
?



Semplicemente un paradiso



Lunedi ricomincio a programmare. DEVO finire lì entro 10 anni con Camaro e Mokka 4x4


Diego=c2=ae ha detto questo venerdì :


per i camion e per chi percorre molti km anno ( > 300 al giorno ) spero 

che si diffondano sempre piu' le soluzioni ibride che permettono di 

risparmiare carburante, l'elettrico non e' per loro.

Ma per tutte quegli altri guidatori che tutte le mattine si alzano e 

fanno casa -> lavoro -> coop -> casa , o casa -> scuola dei bimbi -> 

casa  e che comunque fanno meno di 60-70 km al giorno l'auto elettrica 

va benissimo, gia' quella attuale e' una soluzione praticabile.

Io sarei contento se nel giro di 5 anni l'elettrico arrivasse ad un 5% 

del venduto e l'ibrido ad un 20% del venduto, sarebbe comunque un 

processo troppo lento e se avvenisse lo farebbe solo grazie ai 

costruttori che tirano fuori il coniglio dal cilindro, non certo grazie 

alla capacita' organizzativa e di pianificazione del futuro dei 

governanti.

Ho quasi decido che la mia prossim auto sara' elettrica.

Mi piacarebbe una Tesla,  anche se avrei prefeito una Fisker se non che 

e' fallita, ma potrei ripiegare su una extended range come la Ampera.

Ho visto che ora BMW , mercedes, ma anche KIA vendono auto elettriche 

nel range 30K-40K euro, non e' male, ci si puo' pensare.

Fino a 5 anni fa non c'era niente da comprare.






Il 12/02/16 17.24, Fafifugno ha scritto:


Mi HO spiegato adesso ?



;-P





-- 

Diego® *Nerone*


 Fino a 5 anni fa non c'era niente da comprare.



Giusto un paio di mattine fa ho incrociato una E-golf.



Non GTE, proprio E-Golf :-O



E notizia di oggi:

http://www.dday.it/redazione/19084/chevy-bolt-arriva-anche-in-europa-sara-opel-ampera-e



 Lunedi ricomincio a programmare. DEVO finire lì entro 10 anni con Camaro e Mokka 4x4



Da casa piglio 200K, mi servon circa 200K di capitali più le macchine



Casa da 170-180 in corsica, 50 di macchine



Dai, un GV vinci basta. Figa 52 all'anno ne prendiamo .... prima o poi.........


 alla capacita' organizzativa e di pianificazione del futuro dei governanti.



Sono totalmente d'accordo.

Quello che trovo ridicolo sono le frasi del genere "entro il 2020 

saranno elettriche" ....





-- 

Diego® *Nerone*


 In effetti noi potremmo benissimo avere la seconda auto elettrica.



esatto, la seconda! che però costa quanto una prima...il 99% delle persone che oggi ha in garage un serie 3, o un c klasse, lo usa come prima macchina, è quella usata dal babbo in settimana e con la quale vanno al mare.

diciamo che ad oggi rimane una roba da ricchi, permettersi una seconda auto elettrica. Allo stesso tempo il Paese non è ancora pronto perchè le elettriche  diventino la prima auto di una famiglia.


 compra il kWh a 20 eurocent o giù di lì.

 >

La metà esatta!



felix






 ;-P



No ;-P

:D




 Fatima...

 >

Non capisco il tuo ragionamento.

L'energia è per definizione "la grandezza fisica che misura la capacità 

di un corpo o di un sistema fisico di compiere lavoro". La sua unità di 

misura è il Joule (J) e si esprime in N m^2 ovvero kg · m2 · s−2

Col gas non compi nessun lavoro. E' solo un carburante per produrla casomai.

Mi sa che confondi il potere calorifico del gas con l'energia che si 

produce dalla sua combustione. E che dipende da altri fattori, non solo 

dalla composizione chimica del carburante.

Per esempio il rendimento energetico della macchina termica che lo utilizza.



E poi Mcs nel sistema internazionale di unità di misura non esiste.

Nemmeno mc in realtà. Il volume si esprime in m^3.

mc è stato inventato da qualcuno solo per la difficoltà di indicare il 

cubo nella formula e nei testi scritti.



felix



felix




 L'ideale si chiama ibrida ...



qui e dove c'è una rete di distributori ben diffusa ... l'ideale si chiama bifuel a metano, studiata per benino in fabbrica con bombole che non spaccano i maroni e autonomia >500 km. per molto tempo ancora stante l'abbondanza del metano.

semplice, tecnica ben assimilata, economica, immediata.



magari un domani sarà l'elettrico a dettare legge. no, facilmente.

ma credo un domani molto ... domani :o)



saluti, davide


 magari un domani sarà l'elettrico a dettare legge. no, facilmente.



Sul corto raggio già ora può, imho, essere una ottima scelta. Specie ora 

che hanno fatto la norma sulla conversione delle auto esistenti.


 Specie ora che hanno fatto la norma sulla conversione delle auto esistenti



sarà ... ma anche stando seduto a sforzare 2H sulla tazza a una stron*ata del genere non ci sarei mai arrivato :o)

peso, complessità, costo ... pigliare un'elettrica bell'e fatta no eh ...



saluti, davide




 peso, complessità, costo ... pigliare un'elettrica bell'e fatta no eh ...



Magari hai già un'auto col motore rotto: invece di cambiare tutta la 

macchina o il solo motore la elettrifichi :)



Il peso lo puoi distribuire in giro per l'auto (un motore elettrico non 

è così ingombrante), la complessità dipende tutto da come pensi la 

conversione.


 Il peso lo puoi distribuire in giro per l'auto ...



mica cala se lo distribuisci eh ... e il peso richiede tanta corrente per smuoverlo e le batterie, porelle, sono già scarse di loro.

mai provato a fare 10 km per boschi con oppure senza zaino da 20 kg in spalla?

all'arrivo, la distanza da terra della lingua esemplifica cosa è la zavorra :o)



saluti, davide


 prenderla monofuel...



in pratica, non esiste. c'è sempre un serbatoio, 14/15 litri per agevolazione fiscale. parte a benza e poi commuta. se calda, parte a metano.

d'inverno, auto fuori la notte, temperatura poco sopra 0°C, 2/3 km per commutare. credo si possa ridurre ancora ma a me sta bene così.



saluti, davide


 in pratica, non esiste. c'è sempre un serbatoio, 14/15 litri per agevolazione fiscale. parte a benza e poi commuta. se calda, parte a metano.



Per "monofuel" intendevo "solo a benzina" :D

Per la dimensione del serbatoio della benzina: il limite perchè fosse 

considerata monofuel a gas non era 10 litri ?


 all'arrivo, la distanza da terra della lingua esemplifica cosa è la zavorra :o)



Nel mio caso anche senza zaino non si misura la distanza da terra della 

lingua: si misura la distanza del sottoscritto dalla lingua, visto che 

resta a inizio percorso (presente fantozzi quando va a cena a casa della 

contessa e gli fan mangiare il pomodorino ? ecco, uguale) O:)


saranno elettriche" ....



Sostituiranno quelle a idrogeno vendute nel 2010.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Sostituiranno quelle a idrogeno vendute nel 2010.



... e quelle ad H2O vendute nel 2000 ed arrugginite nel 2010 ...





-- 

Diego® *Nerone*


 ... e quelle ad H2O vendute nel 2000 ed arrugginite nel 2010 ...



Per non parlare delle Eolo.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Le batterie Toyota non sono al litio, ma al Nichel



eh si, perché cosě gli splash suonano meglio!





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 eh si, perché così gli splash suonano meglio!



???




 ???



sono dei piatti delle... batterie! (da suonare!) :-)




Che comunque significherebbe rivendere al doppio del costo! ;)


 credo un domani molto ... domani :o)





Il problema dell'elettrico è la distribuzione di energia elettrica.

I motori elettrici, dopo l'invenzione dei motori a terre rare, non hanno 

avuto grandi step tecnologici di miglioramento dell'efficienza.

Le batterie sono migliorate, ma ricordiamoci che i sottomarini elettrici 

esistono da... 60 anni? Insomma: non mi aspetto novità tecnologche 

epocali e tali da superare i problemi che andrò a descrivere.



Il problema numero 1 in Italia, ma più in generale in tutto il mondo, è 

che la rete elettrica non è dimensionata per distribuire in modo 

capillare l'energia elettrica necessaria a ricaricare i milioni di 

veicoli elettrici che sarebbero necessari. E rifare, con le dimensioni 

necessarie, la rete di distribuzione elettrica, è un lavoro che non si 

fa in 3 o 50 anni, ma in un secolo! E che ha un costo davvero molto 

importante. Secondo me, le auto elettriche pure, per i motivi che ho 

esposto, non potranno superare il 2-3% del parco circolante.

Superando tale limite, ci si scontrerà con la fragilità della rete 

elettrica, con conseguenti black out ed immobilizzazione delle auto per 

mancanza d'energia nella cella interessata dal picco di consumi (ad 

esempio d'estate, in Italia, o d'inverno, nei paesi nordici).



L'unico modo che vedo per poter circolare tutti elettricamente è 

iniziare ORA una seria campagna d'investimenti sul rame (inteso: sulla 

rete di Terna), con orizzonte temporale di non meno di 50 anni e 

reintroducendo il nucleare.



Il nostro parlamento parla solo di gay, da 2 mesi a questa parte... a 

quanto pare non è un problema all'ordine del giorno... :(


 iniziare ORA una seria campagna d'investimenti sul rame 

E le bande di romeni si fregano le mani :-)


 reintroducendo il nucleare.



In un paese dove l'ultimo referendum pro- o contro- nucleare è stato 

fatto...

...poco dopo Fukushima ?!?



Non ci sperare...


 Il nostro parlamento parla solo di gay, da 2 mesi a questa parte...



magari gli onorevoli sono personalmente coinvolti ;oPP



saluti, davide






No e basta.

Mi sa che hai le idee un po confuse e devi fare un bel ripassino di fisica.



Il gas da solo non ha il potenziale di fare nulla.

Puoi misurarne il volume o il potere calorifico.



felix




 PD. Abbastanza inadatta a molte delle strade dove giro.



La S l'hanno fatta per gli Usa (per la California), per noi è 

palesemente inadatta come gran parte delle auto provenienti da lì :-(



PS ma la E invece?

-- 

Miklo

sign in progress


 Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)




 PS ma la E invece?



La presentano (e aprono i pre-ordini) a inizio Marzo, per la

commercializzazione...

...alcuni parlano di 2017, altri di 2018. Diciamo che fino al 2019 non è

considerabile...


considerabile...



facciamo 2020...



cazz'č, la Tesla Giulia? :''D



 facciamo 2020...



Sarà un anno epico.

Cominciamo a fare scorte di popcorn e birra ....





-- 

Diego® *Nerone*


 cazz'è, la Tesla Giulia? :''D



:-P

Non compro auto appena uscite, quindi prima di un anno dall'inizio delle

consegne ai clienti non ci penso a comprarla. A quel punto il problema sarà

quanto attenderla una volta ordinata: le prime saranno quelle pre-ordinate

dal prossimo mese




 tu credi alla vergine maria, soldato jocker? (cit) :D



Sono Io che stabilisco quello che in cui può credere il soldato Joker O:-D




 La libertà è pericolosa, fossi in voi ne starei alla larga.



Ottimo.



Da domani per essere liberi si studia e si passa un esame. Naturlamente 

le domande le faccio io, e le correggo io, e dò io pure i voti. Fatto 

sta che neanche così mi sentirei tranquillo O:-)




 alle sue stazioni di servizio :(



Sono costretti a fare così, indovina pure perchè :-D




 rifare alla smart se ci sarà un kit trasformazione conveneiente ci penserò



Stai fresco. Per ora c'è solo la De Lorean.




 2) Sospensioni ad aria



8-O




 magari ne può buttare altrettanti in un'altra auto e scegliere la



La fiera del (capo)luogo comune.




 Con incentivi di 3.9milioni di $ la prendo :-P



I centomila che mancano puoi sempre girarli a me o a qualche altro 

bisognoso. E siccome qui di bisognosi non ce ne sono, pazienza. Mi 

adatterò a ricevere i tuoi soldi, ma almeno qualche preghiera in cambio 

la avrai O:-D




On 12/02/2016 22:06, M_C wrote:



 > il gpl self, che io sappia, mai da nessuna parte (a parte 'na volta,



Ma che stai a dì? (cit.)



Tutto self-service. Dall'Austria al Belgio, passando per la Krande 

Germania. E pure in Francia, ma manca l'adattatore.



Solo che bisogna essere in due, perchè c'è dappertutto l'uomo morto.


 era arrivata a capitalizzare più di fiat ...



Erm, l'aveva fatto apposta. E poi era il primo operatore di telefonia 

nazionale alternativo.




 Ed è un peccato... ma spero che un domani si cambi...



Io no.



Per la mia salute meglio che vada a piedi.



Poi però non mandatemi a casa il ministro dell'industria perchè il 

mercato dell'auto è fallito, io non ci posso fare niente più (cit.)






 Per non parlare delle Eolo.



Se ti riferisci all'omonimo servizio di NGI in montagna funziona bene, 

grazie O:-D




 La fiera del (capo)luogo comune.



Assolutamente no. Possiamo discutere sull'ovvietà dell'affermazione (che 

a quanto pare così ovvia non è se ne dobbiamo ancora discutere :-) )



 a quanto pare così ovvia non è se ne dobbiamo ancora discutere :-) )



Se ti fa piacere e se non devo occuparmi di altro, prima o poi torno sempre.



Insomma però tu fai come ti pare, e non giudicare quel che faccio io O:-)



Ora a te ;-&