Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuovo Diesel Mercedes 4 cilindri

Mercedes OM 654: ecco il nuovo 4 cilindri turbodiesel



Primo quattro cilindri diesel interamente in alluminio della Stella, 

sarà applicato su tutte le vetture della casa



http://goo.gl/AisXDn




Ma il diesel non era morto?

-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Ma il diesel non era morto?



finche' lo dicono quelli qui dentro, va bene cosi' :D


 Ma il diesel non era morto?



solo un imbecille può pensare che il motore dal ciclo più efficiente 

attualmente esistente possa morire a favore di benza+elettrico, quando i 

cicli di omologazione terranno conto del vero utilizzo su strada potremo 

vedere la vera efficienza dell'ibrido, 500 km in autostrada sarebbero 

impietosi per qualsiasi ibrida confronatata con un turbodiesel



Tato




 Ma il diesel non era morto?



Bisogna vedere quando è iniziato lo sviluppo del nuovo motore, sicuramente 

MOLTO prima di settembre 2015 e dell'accelerazione che hanno avuto altri 

fatti...



Ormai per il nuovo motore si era speso, mica potevano non farlo uscire... e 

comunque, bisogna tirare al 2020 in qualche modo... 




attualmente esistente possa morire a favore di benza+elettrico,



Da quando in qua le Case fanno cose "efficienti" a scapito di cose "che si 

vendono meglio"?



Quanti bei cadaveri vedrò passare a dicembre 2020.... 




 Ma il diesel non era morto?



muore sicuramente nel 2020, fonti certe


 Quanti bei cadaveri vedrò passare a dicembre 2020....

Il mio no, mi licenzio prima e only 480



Spaventoso......


 Ma il diesel non era morto?



Entro il 2019 Daimler metterà in gioco ben 2,6 miliardi di euro sulla 

sperimentazione di una nuova generazione di motori a gasolio conformi alle 

nuove normative antinquinamento.



http://www.sicurauto.it/news/giu-le-mani-dal-diesel-daimler-investe-26-miliardi-per-pulire-i-motori.html





 Ma il diesel non era morto?



muore sicuramente nel 2020, fonti certe



"fonti certe" dovrebbero avere nome e cognome pubblici, se no sono 

chiacchiere da bar

Tato 




 ha scritto nel messaggio 

news:n9ur2v$boh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


per il 2020 il diesel sarà ancora in florida forma, se vuoi possiamo 

scommettere...

Tato 




 ha scritto nel messaggio 

news:n9ur70$buq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


non ti è mai passato per la testa che le cose "che si vendono meglio" sono 

il frutto delle operazioni dei produttori che spingono più o meno un 

determinato prodotto?

Tato 




 Tato



me ho ha detto il mio spokesman di fiducia


determinato prodotto?



Appunto....ti rendi conto che mi stai dando ragione?



E secondo te qual è il prodotto che spingeranno di più nel prossimo 

decennio, la nafta (che vendono sono in Europa) o l'ibrido (che vendono in 

tutto il mondo)?



Vediamo se ci arrivi da solo... 




 tutto il mondo)?



E del gasolio che continueranno a produrre secondo te cosa ne faranno? Il 

petrolio è come il maiale, su butta via nulla , a qualcuno lo propineranno, 

magari qualche paese in via di sviluppo con meno paturnie per l' ecologia, 

ma non non è che siamo messi bene. 




 impietosi per qualsiasi ibrida confronatata con un turbodiesel



I cicli di omologazione? Aspetta, dici quelli modificati qualche

 anno fa per far apparire i frullini a benzina turbo downsized

 parchi nei consumi come i diesel? ...





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 E del gasolio che continueranno a produrre secondo te cosa ne faranno?



Tipo quello che facevano le raffinerie fino a 30 anni fa che il diesel era 

da prefisso telefonico anche in Europa? 




parchi nei consumi come i diesel? ...



Esatto, proprio quelli modificati apposta fino al 2020 per salvare il diesel 

fino a quella data... 




 da prefisso telefonico anche in Europa?



Potevano venderlo alle centrali elettriche, oggi non così tanto, con la 

produzione in eccesso e le fonti rinnovabili. 




 Ma il diesel non era morto?

 >

Evidentemente non ancora.

Ma Mercedes non aveva brevettato il diesotto?

Il motore a benzina che poteva funzionare come un diesel?

Che fine ha fatto questo motore? Perchè non è più stato lanciato?



felix


 Ma il diesel non era morto?



Qui di morto c'è solo il pensiero.



:-DDD



-- 

Diego® *Nerone*




Mi riferivo a questo:

http://www.allaguida.it/articolo/mercedes-il-motore-diesotto-per-la-classe-s/37283/





Il 16/02/16 11.46, tato ha scritto:


Io posso permettermi di regalare un ibridahhh a Pianale se il diesel nel 

2020 sarà morto :-DDD



-- 

Diego® *Nerone*


 muore sicuramente nel 2020, fonti certe



Hanno già predisposto il funerale.





-- 

Diego® *Nerone*


Il 16/02/16 11.49, Simone "NINJA" ha scritto:


detto anche l'ammmeregano





-- 

Diego® *Nerone*


 alle nuove normative antinquinamento.





Fandonie !!!!

Illazioni !!!!!

Pinzillacchere !!!!



... quaqqqqquaraquà ...



:-DDDD



-- 

Diego® *Nerone*


 Hanno già predisposto il funerale.



Il funerale sara' una nuvola di fumo?





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Il funerale sara' una nuvola di fumo?



motore mappato e senza fap ovviamente





-- 

Diego® *Nerone*


 muore sicuramente nel 2020, fonti certe



devi dare una data precisa, sono bravi tutti a stare nel vago stile Divino Otelma.

secondo me esattamente il 31 aprile 2020 :o) né prima né dopo.



saluti, davide




 Ma il diesel non era morto?



Beh ma qua su ida di fessi è pieno... Mi ricordo quando qualcuno diceva 

che i suv non avrebbero venduto...

Adessoc 'è il genio che dice che nel 2020 non ci saranno più Diesel...

Bah



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Il 16/02/16 14.11, M_C ha scritto:


LOL





-- 

Diego® *Nerone*


produzione in eccesso e le fonti rinnovabili.



Entro certi limiti ritareranno gli impianti...



Non è che le Case si siano preoccupate più di tanto 30 anni fa quando hanno 

messo in difficoltà i "petrolieri" per tutti i diesel che si vendevano 




 che i suv non avrebbero venduto...



Io invece rimembro di quando l'ICC che conta era convintissimaa che la 

Seat Exeo (ossia una Audi A4 di generazione precedente rispetto a quella 

in vendita, minimamente ristilizzata) sarebbe stata una enorme successo :*



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



  l'ICC che conta



riprenditi coglio, hai sbagliato ng.






Il 16/02/16 13.02, Zotto ha scritto:


Non mi preoccuperei tanto dell'alimentazione a gasolio quanto del fatto 

che, in Italia ad esempio, su 36 milioni di veicoli circolanti, il 79,8% 

del circolante è compreso tra euro 0 ed euro 4.

Comprendi cosa significa o faccio un disegnino ?

Insomma, quasi 29 milioni di veicoli su 36 fanno parte delle categorie 

più inquinanti o meno ecologiche.

A questi aggiungiamo 3,5 milioni di veicoli commerciali dei quali l'87% 

tra euro 0 ed euro 4.

A questi dovremmo aggiungere le centinaia di migliaia di veicoli 

commerciali obsoleti con targa estera che ogni giorno percorrono le 

nostre strade e i mezzi da trasporto urbano per i quali le statistiche 

parlano di oltre il 60% con più di 10 anni di età.



E parliamo di ibridohhh che sostituirà il gasolio perchè così ha deciso 

il proprietario delle scie chimiche ?

Il problema non è tanto passare a fonti alternative con una data per 

obbiettivo (2020) ma sostituire più di 30 milioni di automezzi, in uno 

Stato che non ha conservato nemmeno i soldi per la carta igienica nelle 

scuole.

Mi sembra che i commenti al riguardo, tolto l'ovvia osservazione di 

trend in crescita per qualsiasi nuova tecnologia, siano perlomeno 

superficiali.

Siamo seri, dai.



-- 

Diego® *Nerone*


 Bah





Sì ma è lo stesso genio che anni fa urlava contro i possessori di SUV 

assassini per il fatto che questi SUV erano più alti di 3 centimetri 

rispetto all'automobile tradizionale.

Lungimirante.

Oggi sta scegliendo il proprio SUV ideale.





-- 

Diego® *Nerone*



Il mio riferimento alle discussioni sui Suv era proprio dovuto a questo 

ricordo...



 ha scritto nel messaggio 

news:n9uvsi$gkc$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


scusa ma ti mancano proprio le basi per poter discutere, l'ibrido farà figo 

ma i costi per produrre una auto ibrida sono intrinsecamente superiori ad un 

turbodiesel, se togli nord america e giappone dove storicamente, soprattuto 

in  USA usano anche la benzina per trazione pesante, il resto del mondo è 

pieno di distributori di gasolio e per fare 20km con un litro è molto più 

facile usare un turbodiesel che una sofisticatissima ibrida,  se poi 

parliamo delle fantastiche Plug-in, te le vedi le stazioni di ricarica nelle 

favelas?, non metto in dubbio che a Los Angeles nel 2020 non ci saranno più 

le dieci o venti auto diesel che circolano adesso ma per una casa automotive 

contano molto di più qualche milione di auto in giro per est europa, 

turchia, india, sud america etc etc..

Tato




scusa ma ti mancano proprio le basi per poter discutere,



Ma il problema è che non c'è niente da discutere...non è una cosa di cui 

possiamo "discutere" fra noi come se avessimo il potere di cambiare qualcosa 

nelle decisioni dei Board dei principali gruppi Automotive mondiali che 

influenzano politica e "mercato".



A partire dal 2021 a livello *globale* le vendite di ibrido (cioè di auto 

con ausilii elettrici di varia complessità, comprese le elettriche pure) 

saranno il 20% del venduto.... e non lo dico "io" ma gli analisti da almeno 

un paio d'anni



A livello globale, considerato anche i mercati emergenti e/o barboni....il 

che significa che su alcuni mercati sarà molto più alto che il 20, e in 

altri più bassi... ma nella baricentrica Europa saremo proprio sul 20%.



Ripeto, inutile scannarci ADESSO fra di noi...sarà così e basta. 




 un turbodiesel,



Lol, e da dove deduci questo?




 Ripeto, inutile scannarci ADESSO fra di noi...sarà così e basta.



veramente sei tu contro gli altri...


 Lol, e da dove deduci questo?



Dai Zotto.... lasciamo perdere che in queste discussioni io e te facciamo le 

figure di Ernesto ed Evaristo... NOI, LOL....



Google è come il tempo, "galantuomo"... sai quante grasse risate ci faremo a 

ritirare fuori certe reply, sbattendogliele in faccia a chi le ha scritte, 

fra 3 o 4 anni?



:-D






 Ernesto ed Evaristo... NOI, LOL....



Nel caso io faccio Ernesto :) 




 ha scritto nel messaggio 

news:n9vecc$u25$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


quindi nel 2020 ci saranno 20% ibrido e 80% benzina, in quanto il diesel 

sarà morto?

questa è una cazzata colossale, tra quattro anni ne riparliamo



Tato 




 sarà morto?



Ma scusate, lo scritto è chiaro: nel 2020 il 20% delle  VENDITE di auto 

saranno ibride, non è che di botto tutto il parco auto precedente scompare, 

calcolando che una automobile vive mediamente (vado a memoria) 14 anni il 

20% di ibride nel parco circolante sarà MOLTO dopo. 




 Ma scusate, lo scritto è chiaro:



Evidentemente, per chi non vuol capire, non è chiaro...







io mi stupisco sempre di cotanta sicurezza, non sei uno scienziato sei un religioso.


Il 16/02/16 16.42, Zotto ha scritto:


Ernesto, non buttarti giù così.

Piuttosto, visto che sei un inguarbile ottimista, il 20% di vendite di 

ibrido lo dai in Italia, in Europa o a livello mondiale ?

Ecco, almeno metti una precisazione alla discussione altrimenti mi si 

fredda il tè delle 5.



-- 

Diego® *Nerone*




vediamo di non giocare con le parole per pararsi il culo dopo avere sparato 

cazzate, veniamo a ciò che state dicendo



1) nel 2020 il diesel sarà morto

2) nel 2020 il 20% delle auto vendute sarà ibrido



la deduzione è che nel 2020 si venderanno l'80% di auto a benzina e il 20% 

di auto ibride e lo 0% di auto diesel in quanto "il diesel è morto"



questa, per me, è una cazzata enorme, tra quattro anni vedremo chi aveva 

ragione, nessuno ha mai parlato di "circolante", è ovvio che anche se il 

diesel dovesse essere "morto" nel nuovo, qualche temerario zombie a gasolio 

sarebbe in giro lo stesso



Tato 




 ibrido lo dai in Italia, in Europa o a livello mondiale ?



Da quel che ho letto nel 3ad a livello mondiale.



Ad ogni modo, qui un link su previsioni fatte nel 2013



https://www.iea.org/publications/globalevoutlook_2013.pdf





 veniamo a ciò che state dicendo



State chi? Ognuno dice la sua eh! 




 temerario zombie a gasolio sarebbe in giro lo stesso



E' talmente ovvio che non lo avevi capito!




 Ad ogni modo, qui un link su previsioni fatte nel 2013



Vabbé, che non riguarda le ibride normali ma le plug-in ed elettriche pure 

(quando si cercano link velocemente si toppa) 




 Da quel che ho letto nel 3ad a livello mondiale.



E pensare che ti voglio bene :-)

Sei migliore quando organizzi le cene :-D



-- 

Diego® *Nerone*


Dopo dura riflessione, Dr. Pianale ha scritto :


rotfl

smettila di dire cagate

http://tinyurl.com/zzomee7


leggiti soprattutto la parte sui sistemi diesel e l'ultimo paragrafo

ti do un hint

quello che vedremo girare per le nostre strade tra 4 anni stà già 

girando sui banchi prova dei vari costruttori(inutile spiegarti coi 

sistemi di iniezione di chi)

fides ci lavora ammiocugino e di ibrido non c'è proprio un cazzo,altro 

che 20% del venduto


 Sei migliore quando organizzi le cene :-D



Ma se non riesco ad organizzarne una!



Comunque, facendo i conti della serva, se le vendite ora sono al 2% e 

tendono a raddoppiare ogni anno, al 20% nel 2020 ci si arriva. Oh, 

sottolineo vendite, rispetto al parco circolante ovvia che siamo ancora ad 

una cifra e pure piccola. 




Il 16/02/16 20.50, Zotto ha scritto:


Ok matematica non è il tuo forte :-DDD

Arriverà anche al 30% se è per questo ma ci piace domandarci a causa di 

cosa ? E dove ? Nel mondo intero ? Nel mondo occidentale ? In Europa ?

Per merito delle imposizioni di legge o per una progressiva maggiore 

consapevolezza individuale ed una crescita di pari passo dell'educazione 

ecologica della società ? Mi pare di capire che la vostra argomentazione 

nella discussione parta dal presupposto che i Kattivi costruttori di 

automobili stiano spingendo sulla leva del marketing per spostare le 

vendite su prodotti più remunerativi.

  Ma allora l'ecologia ? Ah sì, i politici pagati dalle lobbies dei 

costruttori di automobili faranno leggi sempre più stringenti perchè la 

gente venda le vecchie auto a gasolio in favore delle più pulite ibride 

o elettriche. E' questa l'analisi del mercato e dei fattori che incidono 

sull'inquinamento della nostra terra ?

Ma, prescindendo dal gasolio, petrolio, kerosene, trielina o 

testosterone, davvero pensate che i politici dei Paesi della Terra si 

siederanno ad un tavolo per concordare quale sarà l'alimentazione del 

futuro.

Ti potrei dire che, solo nel vecchio continente, non c'è nemmeno la 

certezza che nel 2020 saremo ancora parte della Europa politica ma 

sarebbe come sparare sulla Croce Rossa. Per non parlare dei problemi 

interni a casa nostra che all'interno di una Europa malconcia come 

questa sono un cancro nel cancro. Ma non sono pessimista, anzi. Solo non 

ho le tue certezze perchè mi pare di capire che chi decide come va una 

automobile non è chi la costruisce.



;)



-- 

Diego® *Nerone*


 Oggi sta scegliendo il proprio SUV ideale.



Ha innalzato i paletti, in pratica fa come i politici che hanno innalzalto 

gradualmente le quantita' ammissibili della merda presente in acqua.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 fredda il tè delle 5.



Con o senza biscottini?

Poi si stanno dimenticando delle FuelCell, vabbe visto che tutti lofanno 

sparouna c\data anche io, nel 2025 ne venderanno un po' di piu'.



 sparouna c\data anche io, nel 2025 ne venderanno un po' di piu'.



Nel 2030, Salvini sarà presidente e in Italia si circolerà con il 

cavallo e la clava.







-- 

Diego® *Nerone*


 .... e non lo dico "io" ma gli analisti da almeno un paio d'anni



sono almeno 3 anni che ho programmato di vincere un superenalotto da 20 milioni e trasferirmi coi cani d'inverno a madeira :o) e d'estate a ischgl :o)



attenzione a non scambiare i desideri e le speranze con la realtà.



saluti, davide


 leva del marketing per spostare le vendite su prodotti più remunerativi.



Ma dai Diego, io non faccio parte di un qualsiasi movimento di opinione in 

comunella con Pianale, sto solo leggendo quello che è una tendenza data (o 

pilotata se ti va di pensare a complotti) dalle varie necessità fra le quali 

anche quelle ecologiche che comunque già di loro sono una scusa che fa ben 

presa sulla popolazione, alla fine quello che conta ovviamente è l' economia 

di esercizio che può essere ben modulata attraverso la tassazione e le 

normative più o meno restrittive: se oggi vogliamo spingere ad un ricambio 

del parco circolante per far girare l' economia, dobbiamo spingere al 

consumo di prodotti innovativi che facciano credere a una qualche forma di 

vantaggio rispetto agli attuali, e se poi questo vantaggio è reale pure 

meglio.

Nel frattempo, visto che abbiamo nostro malgrado una economia mondiale 

fortemente centrata sull' energia derivata dal petrolio, bisognerà pure fare 

in modo di utilizzarlo nella più vantaggiosa maniera, nulla di meglio allora 

per i cosiddetti paesi civilizzati di rendere felici le popolazioni 

limitando l' inquinamento, e lasciando che altre zone dove la felicità è 

poter mangiare tutti i giorni il peso di subire un inquinamento non più 

tollerabile dagli occidentali; il tutto vedendo di non sconvolgere l' 

equilibrio di potere basato sul controllo energetico mondiale ad oggi 

esistente; non fosse stato per quello e preoccupandosi in modo più 

tecnicamente comodo della ecologia si sarebbe dovuto spingere la modifica 

dei motori verso l' uso del metano, per esempio.

Riguardo alla tua ultima questione, e vedendo lo spessore attuale dei 

politici dei Paesi della Terra, la gran parte li vedo come camerieri al 

servizio del potere economico che da sempre regna nella vita dell' umanità. 




comunque, bisogna tirare al 2020 in qualche modo... 



Ma non è che invece, semplicemente, la classe E viene acquistata,

tradizionalmente, da una clientela che effettua percorrenze molto

elevate, e per la quale la motorizzazione ideale è il diesel?



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 Ma non è che invece, semplicemente, la classe E



Ehm:



http://www.quattroruote.it/news/novita/2016/01/11/mercedes_benz_classe_e_piu_spaziosa_tecnologica_e_sara_anche_ibrida.html





 attenzione a non scambiare i desideri e le speranze con la realtà.



E' curioso quello che sta succedendo qui



Io sono arrivato nel 2000, quando il diesel era intorno al 20% del mercato e 

NESSUNO metteva in dubbio che arrivasse così in alto da impensierire il 

"vecchio" benzina.



Prima del 2000 bazzicavo qualche altro forum, e ancora prima della rete, in 

tutti gli anni '90 non ho mai letto sulla stampa specializzata e nei 

discorsi da bar, dei dubbi sulla crescita tumultuosa della nafta...



Insomma, praticamente tutti hanno trovato "normale" e inevitabile passare 

dal 4% al 40% di vendite di auto diesel in poco più un decennio, perché le 

Case (Europee) hanno fatto di tutto per investire sulla nafta e far "morire 

d'inedia" i benzina.



OGGI sembra impossibile, la fiera dei "distinguo", del non è vero, del "ma 

figurati se" passare dal 2% al 20% di ibridi/elettrici in 5 anni, riferito a 

un tipo di motorizzazione che è sul mercato Italiano dal 2000...



Non capisco...veramente, non capisco perché la gente 15 anni fa ragionava 

NERO e adesso, in una situazione similare, ragiona BIANCO 




Ciao "Zotto"



--------------------------------------------------------------------------------------------------


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devo cominciare a usare il "metodo 8tto", tu hai scritto una cosa giusta e 

bella assolutamente IMPOSSIBILE da non condividere se non in malafede e/o 

per ottusa e volontaria chiusura mentale, ma bisognerà che inizi a saltare 

in toto le discussioni in cui TU replichi a chi fa apposta a non volere 

capire... perché se no quegli atteggiamenti che ho messo fuori dalla mia 

porta, mi rientrano dalla tua finestra... e non va bene. 




elevate, e per la quale la motorizzazione ideale è il diesel?



Anche, ovviamente.... diciamo che i diesel dal 2000 in su avranno una vita 

più lunga.



Poi, ovviamente, visto che Mercedes Benz è un costruttore globale bisognerà 

vedere il peso percentuale della E220D su tutte le Classe E prodotte...mica 

esiste solo l'Europa 




 servizio del potere economico che da sempre regna nella vita dell' umanità.



Ecco, pur non essendo la parte tecnica della discussione, questa sembra 

prevalere su ogni cosa.

PURTROPPO amico mio (pensa a un mondo in cui gli USA venissero 

governati, ad esempio, da Trump :-DDD ).



:)



-- 

Diego® *Nerone*


 NERO e adesso, in una situazione similare, ragiona BIANCO



i soldi. solo i soldi :o)



SE non rendi l'ibrido assolutamente conveniente come costo di acquisto (mega-incentivi per pigliarlo) e di gestione (benza conveniente) oppure non cominci a massacrare i nafta (superbollo) PERCHE' spostarsi da una motorizzazione conveniente per una che (di regola) lo è meno??

non uscirmi con l'ecologia che NON prevale di sicuro sul portafoglio ...



saluti, davide


non uscirmi con l'ecologia che NON prevale di sicuro sul portafoglio ...



Ma quando mai la motorizzazione diesel è stata più conveniente della benzina 

per tutti?



Soprattutto quando c'era la gran corsa alla nafta, la differenza fra il 

prezzo di listino fra diesel e benzina era molto ampia...



Ed ' stato il trionfo dell"effetto pompa", a discapito di un approccio 

ragionato a quanti Km ci volessero per ammortizzare il maggiore prezzo di 

acquisto



Quindi, NO, il prezzo non è un problema...



Cosa che dimostrano le percentuali di vendita di  Toyota...



Ribadisco, manca ancora il martellamento mediatico/legislativo che fu alla 

base dell'avvio del "volano" delle vendite del Diesel... semplicemente 

perché le Case europee devono rientrare dagli investimenti e non sono ancora 

pronte... questione di massimo un paio d'anni, poi dal 2018 si partirà di 

gran corsa e martello per arrivare all'appuntamento programmato del 2021.



Così è stato, così sarà. 




 io mi stupisco sempre di cotanta sicurezza, non sei uno scienziato sei un religioso.



Bentornato :*





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Così è stato, così sarà.



OK ... 2 annetti e i miscredenti ancora non inceneriti dall'ira dei Tayoda vedranno e potranno credere :o)



saluti, davide


 acquisto



addendum : conta relativamente poco che fosse conveniente oppure supposto tale.

quello che conta è la percezione che lo fosse. era questa percezione generalizzata che portava all'acquisto e comunque negli anni la convenienza c'era. di regola, la gente mica cambia auto ogni 3/4 anni eh ... c'è tempo per il punto di pareggio.



idea mia eh ...



saluti, davide


 idea mia eh ...



Ma la tua idea è la mia, eh!



saluti, davide 




 Bentornato :*



danke!



-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




(quando si cercano link velocemente si toppa)



Eccolo qui il link giusto:



nel 2015 il 4,2% delle vendite europee è stato già ibrido/elettrico, adesso 

praticamente è solo Toyota, ma nel 2021 con tutte le novità in arrivo a 

breve, è persino riduttivo pensare solo al 20% del mercato Europeo di 

"Alternative Fuel Vehicle"



http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/AFV_registrations_Q4_2015_FINAL.PDF




In 2015, more than half a million AFVs were registered in the EU, up 20% 

compared to 2014. This

represents 4.2% of total passenger car registrations. The uplift was fully 

sustained by the electric

(+108.8%) and hybrid electric (+23.1%) markets, 




 20% di ibride nel parco circolante sarà MOLTO dopo.



certo, ma lui dice tutt'altro... e manco se ne accorge



ciao, Oge


 per ottusa e volontaria chiusura mentale....



lo sai vero che questo e' l'approccio che metti a tutto quello che viene detto da qualcuno che non sia tu?



ciao, Oge


 stavolta, la storia si ripete sempre...



Riassunto: siamo sempre inculcati.




 potranno credere :o)





Vedila così: un fan di Toyota oggi vuole comprare una Auris diesel o ibrida, 

alla fine cosa sceglie? 




 ma bisognerà che inizi a saltare in toto le discussioni in cui TU replichi



Eh io ci provo a non rispondere, ma poi dovrei trovare qualche altro 

passatempo :) 




 ad esempio, da Trump :-DDD ).



Già adesso l' attuale presidente, il più sulla carta pacifista attento ai 

bisogni dei poveri che ci sia mai stato, ha creato tanti di quei casini e 

tutte le premesse per la 3° WW, non c'è mai limite al peggio. 




passatempo :)



Parlando di cose concrete e numeri, e non delle stronzate che vengono dette 

per confutare a prescindere quello che dici o dico sull'ibrido....



Hai visto il link sulle vendite REALI di ibride in Europa?



C'è un dato clamoroso a livello "locale"....te l'ho messo lì ed è un calcio 

di rigore a porta vuota  :-)



Vai e replica!  :-P






 alla fine cosa sceglie?



esistono ancora dei "fan" di produttori? uno non dovrebbe essere fan del proprio portafoglio?


 proprio portafoglio?



E di chi sono fan quelli che comprano più Auris/Yaris ibride che diesel?



Dato di fatto, quindi prego risposta, grazie.










 Dato di fatto, quindi prego risposta, grazie.



non ho capito


 esistono ancora dei "fan" di produttori?



Si, esistono ;-) Però lo ho scritto per tagliar corto con risposte tipo "ma 

perché non si compra una xxxxx" , era per dire "uno vuole una  Auris e 

nient' altro". 




 Vai e replica!  :-P



No, che poi ti innervosisci! :-PPP  ;-)




 No, che poi ti innervosisci! :-PPP  ;-)



Che agli italiani, molto più che europei, piace l'ibrido?



E perché dovrei innervosirmi?



Al limite posso dire che i miei connazionali hanno gusti pessimi in fatto di 

cambi   :-P 




 non ho capito



Si riferisce che ad oggi metà della Auris vendute sono ibride. 




 di cambi   :-P



Sei una nikkia nella nikkia :-p






 Che agli italiani, molto più che europei, piace l'ibrido?



Occhio dottore, che nel link che hai messo prima, quello del 4%, sono comprese anche le auto a gpl/metano, che in Italia hanno avuto un buon successo negli ultimi tempi e ora sono in calo.

In Italia la situazione e' questa

http://www.unrae.it/files/Dicembre2015_struttura%20del%20mercato_568aa392e39a5.pdf


Le ibride sono al 2.1%; nel resto della UE non saprei, se navighi il sito UNRAE (ottimo in generale per i numeri che fornisce) trovi il dato di sicuro.



JM


 Sei una nikkia nella nikkia :-p



io sono nikkilista  :-)




sicuro.



Ok, mi sembrava strano il dato italiano così alto... giusto noi al 2,1 di 

ibride pure e in Europa sarà il 3%



Ma questo non cambia nulla di quello che sta per succedere... anzi, c'è 1 

punto in più da recuperare... 





Perchè toyota come tutti i giappi sui diesel ha sempre puntato poco, 

investendoci meno della concorrenza europea?



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


investendoci meno della concorrenza europea?



I diesel della gamma Toyota "ibrida" sono tutti BMW, quindi non è un 

problema di investimenti, ne ti tecnica carente rispetto alla concorrenza, 

dato che si sono presi il meglio sul mercato 





forse perché l'auris è brutta come la fame e l'unico appeal che ha è 

che è ibrida?



e quante Auris si vendono? non tante.



 prima che l'ibrido sia "meglio" del diesel.





che nel 2020 il 20% sarà ibrido credo sia molto probabile, ma non la 

chiamerei rivoluzione il 20%.



chiamerei rivoluzione il 20%.



Se vuoi chiamarla "induzione" e non "rivoluzione", per me va bene...






 ibrida?



Del resto, se vuoi una ibrida, una Alfa non te la puoi comprare :-pp




 che nel 2020 il 20% sarà ibrido credo sia molto probabile,



Meno meno, il 20% delle vendite auto nuove come scrivevo. 




 Del resto, se vuoi una ibrida, una Alfa non te la puoi comprare :-pp



ti sei offeso perché ho detto che è bruttissima?



parto dal presupposto che non siamo "fan" ma stiamo discutendo 

apertamente di auto.



se poi sei diventato fan del gruppo toyota prendo atto, io non sono fan 

del gruppo fiat e potrei comprare altre marche in futuro (pure tedesche 

per quanto mi faccia venire l'orchite)

-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




 Se vuoi chiamarla "induzione" e non "rivoluzione", per me va bene...



sono due parole completamente diverse Cristiano, se vogliamo dare il 

giusto valore ai significati.



 Meno meno, il 20% delle vendite auto nuove come scrivevo.



ah, giusto.



figurati se non succede. E' quasi sicuro.



D'altronde io sinceramente se dovessi muovermi solo in città (e avessi 

i soldi per un'auto nuova) mi prenderei una yaris ibrida sicuramente.



 se poi sei diventato fan del gruppo toyota prendo atto,



Macché, ho trovato il sistema ibrido del gruppo Toyota una figata, ma se 

domani saltasse fuori qualche altra soluzione interessante la facessero 

anche gli indiani non mi farei problemi. 




 soldi per un'auto nuova) mi prenderei una yaris ibrida sicuramente.



Ovviamente le dimensioni sono da cittadina, bisognerebbe chiedere a 

Fafifugno come si comporta in autostrada. perché poi il discorso che si 

legge è sempre lo stesso, le ibride andranno anche bene in città ma in 

autostrada meglio il diesel, è una convinzione diffusa. 




 Meno meno, il 20% delle vendite auto nuove come scrivevo.



Ma il punto e': e il restante 80%?

Meta' disel e meta' benza non ibridi?

Sotto che % dovra' scendere il disel per poter dire, finalmente, che e' MORTO?



JM


 facessero anche gli indiani non mi farei problemi.



e allora stai tranquillino, che io ancora godo a fare il fumo di 

particolato dietro in accelerazione :) :P



 autostrada meglio il diesel, è una convinzione diffusa.



è una certezza data dalla scienza e dalla tecnica, Zotto, poi se uno 

vuole credere (come nelle religioni) si può fare tutto eh.



 MORTO?



Non sarà morto, rimarrà al livello che serve per poter far fuori la 

produzione di gasolio dalla raffinazione del petrolio, che come ho già 

scritto è come il maiale, non si butta via nulla. 




 JM



 particolato dietro in accelerazione :) :P





E' un po' come per me , quando dopo aver mangiato indiano mi prendo la 

soddisfazione di mollare da dietro il gas in eccesso :-PPPPPP 




 soddisfazione di mollare da dietro il gas in eccesso :-PPPPPP



ecco, allora puoi capirmi :P



 stavolta, la storia si ripete sempre...



si vedrà ... allora era facile, l'effetto pompa dava una bella mano a convincere.

oggi la vedo più difficile. difficile eh ... NON impossibile.



comunque, basta aspettare per contare vivi e morti :o)



saluti, davide




 credere (come nelle religioni) si puň fare tutto eh.



Nel mondo reale dove il traffico esiste non č poi cosě una certezza, se la 

giocano, con la differenza che devi andare meno dal dentista :-p 




 la giocano, con la differenza che devi andare meno dal dentista :-p



ok, se parli di autostrade molto trafficate, tipo A4 di giorno, è un 

altro discorso.



ma appunto, come vedi, dipende.



In teoria è un sistema complesso e da fisico i sistemi complessi non mi 

piacciono, preferisco qualcosa di semplice, per esempio una panda 1200. 

:P



 convincere.



Del resto basta che cominciano a introdurre assurde limitazioni al traffico, 

tassazioni penalizzanti e trucchetti del genere e l' inculcamento arriva.

Oggi come oggi sull' effetto pompa sarebbe molto interessante il GPL, per 

dire, ma visto che la produzione è già coperta tutto questo inculcamento 

verso il GPL non si vede. 




 piacciono, preferisco qualcosa di semplice, per esempio una panda 1200.



Con la primavera se non fossi pigro potrei pensare di cominciare a girare in 

bici :) 




 piacciono, preferisco qualcosa di semplice, per esempio una panda 1200.



Risposta 2: oggi come oggi a livello di complessità fra una turbodiesel con 

cambio doppia frizione e una ibrida non so quale sia messa meglio 8-) 




 congratulescion.



Grazie, se capiti da queste parti ci si saluta.







non ci capito piů per lavoro, grazie a marcegaglia.



MORTO?





Il diesel è come un corso d'acqua....era un ruscello ed è diventato 

velocemente un fiume impetuoso perchè è stato pompato artificialmente, e 

tornerà lentamente ad essere un canale sempre più piccolo, costruendoci 

delle chiuse artificiali, se necessario



Partiamo dal presupposto che il diesel, a livello internazionale, dopo 

quello che è successo negl USA con il dieselgate, è "morto".... non c'è 

NESSUNA speranza di "spacciarlo" a livello globale, ma solo locale



Per noi europei è come l'Echidna per i neozelandesi, un uccello che loro 

hanno, ma non sostituirà mai le nostre galline o piccioni



Fatto questo presupposto, il punto di non ritorno, cioè gli investimenti non 

avranno più ritorni adeguati quindi diminuiranno al lumicino, sarà quando il 

diesel passerà ad essere la terza motorizzazione in Europa dopo benzina e 

ibridume vario.






scritto è come il maiale, non si butta via nulla.



Si, sicuramente.... però secondo me oltre i 2030 ce lo leviamo 

definitivamente dai coglioni (a livello automobilistico)



IMHO, èh! 




 comunque, basta aspettare per contare vivi e morti :o)



QUOTO



Io sono assolutamente convinto che mi farò grasse risate a ritirare fuori 

questi 3D... 




 definitivamente dai coglioni (a livello automobilistico)



Spero di non essermi io levato fuori dai coglioni per il 2030! 




 non ci capito piů per lavoro, grazie a marcegaglia.



Detto tra noi, non mi č mai piaciuta. 




 Spero di non essermi io levato fuori dai coglioni per il 2030!



Io so solo che se non cambia qualcosa, e la mia salute regge, nel 2030 sarň 

ancora a fare il pendolare nella terra del nulla...



Grazie Fornero, Grazie!






 concorrenza, dato che si sono presi il meglio sul mercato



Calmati, fai un bel respiro e connetti il cervello. Ibridi diesel, come 

hai scritto, toyota non ne ha mai fatti ne con motori suoi ne con motori 

BMW.

I motori BMW solo recentemente sono stati montati su auto toyota. Per 

l'utente medio non conta un cavolo tra l'altro perchè manco sa questi 

dettagli. Come non sapeva che sulle prime mini i motori erano Toyota per 

i diesel.

Toyota è famosa per i suoi ibridi, non certo per i Diesel, che in 

passato hanno creato qualche problema come soprattutto per le giapponei, 

con il filtro antiparticolato.





-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 ibridume vario.



il nocciolo della questione e' che la tanto elogiata benzina e' stata per anni seconda motorizzazione e nessuno s'e' stracciato le vesti : perche' pensi che si dovra' farlo per il gasolio?



fondamentalmente applichi delle preferenze personali a qualcosa che non guarda affatto a quell'aspetto.



ciao, Oge



Cosa volete sapere della Yaris in autostrada?



Comunque, ci si viaggia bene, stabile, ben piantata in terra, nessun problema nei curvoni, silenziosa a velocità costante (anche a 140 di contakm, la lancetta è in zona verde). Unico neo una certa sensibilità alle sconnessioni in rettilineo, bisogna (micro)correggere la traiettoria, ma vengo da una Passat che al riguardo era un treno.

Rimanendo a velocità tutor effettiva, fa 15 km/l senza problemi. Sui viaggi lunghi, rimanendo entro limiti ragionevoli, non si scende sotto i 18.

Ovviamente, se facessi l'80% di autostrada non prenderei una Yaris, ma un'Auris (ammettendo di prenderla ibrida, siamo nel campo perfetto per un 2.0 Tdi con cambio automatico).



LG


 Detto tra noi, non mi è mai piaciuta.



lasciamo perdere guarda.......che pena.




ma non so che risate ti devi fare, visto che non mi pare tu non abbia 

mai avuto diesel.



 con cambio automatico).



Attendiamo qualcuno con una auto diesel con cambio automatico che ci 

racconti dei suoi consumi autostradali :) 




 tassazioni penalizzanti e trucchetti del genere e l' inculcamento arriva.



intendevo "convincere" perché conveniente NON "convincere" perché l'alternativa è essere spalmato a legnate sull'asfalto :o)



certo che con la "giusta" pressione si fa anche dichiarare che rosybindi è una bella topolona e che renzie è sincero eh :o)



saluti, davide





Il 2.0 Tdi, però con il manuale ce l'ho avuto (Euro 4 senza FAP). In effetti a parità di 130 effettivi faceva i 18 invece che i 15. Il fatto che dentro Roma diventassero 10 è uno dei motivi che mi hanno spinto a cambiarla.



LG


Il giorno mercoledì 17 febbraio 2016 14:58:21 UTC+1, Zotto ha scritto:


spulciati i messaggi :P


 Spero di non essermi io levato fuori dai coglioni per il 2030!



Anche io

http://www.corsicafrancia.it/files/santagiulia_ss.jpg




P.S. Funziona bene anche sul FTSEMIB, 2022 max me ne vado


 2022 max me ne vado

Sorpassando a destra con la ruota nel fosso





Non ci sarà più bisogno di fare porcate



RELAX


 racconti dei suoi consumi autostradali :)



Adesso dico al mio collega di scrivere qui :-)



JM



Eccomi, auto la conscete A4 2.0 TDI Quattro S Tronic, quindi oltre al 

cambio automatico ho anche la TI.

Consumia 130 in autostrada: da 15 a 16 km/l. Se devo andare a meno 

eprchè c'è traffico o altro è un attimo a salire sui 17-18 km/l.

Ah alla pompa, non di cdb.

Ciao,

	Beppe.



 inculcamento verso il GPL non si vede.



Non si vede perché, a differenza del gasolio, il GPL come carburante in sè 

non vale un cazzo. 

Rende meno del benzina (ha meno calorie, è un fatto fisico, gli 

installatori cialtroni che raccontano che un'auto a GPL consuma come a 

benzina mentono sapendo di mentire), non si può fare il pieno al self 

service

Inoltre non esistono auto realmente a GPL, sono tutte auto a benzina 

trasformate con accrocchi più o meno funzionanti (più meno che più - 

sembra la filastrocca di Pierino, ah ah) e l'UNICO suo vantaggio è quello 

fiscale, che ci metterebbe un secondo a sparire se dovesse diffondersi 

"troppo". Poi, vabbè, per adesso è ritenuto ecologico, ma una volta anche 

il diesel era considerato ecologico rispetto al benzina. Basta inventarsi 

nuovi parametri per valutare l'inquinamento e ti inculano come vogliono. 

Non dimentichiamoci che fino alla fine degli anni '90 c'era il superbollo 

anche per GPL e metano...


 spulciati i messaggi :P



Ho la memoria di un pesce rosso, dopo 5 secondi non mi ricordo più nulla! 




 Adesso dico al mio collega di scrivere qui :-)



Vaaaaaabene. 




 Eccomi, auto la conscete A4 2.0 TDI Quattro S Tronic, quindi oltre al

cambio automatico ho anche la TI.

Consumia 130 in autostrada: da 15 a 16 km/l. Se devo andare a meno

eprchè c'è traffico o altro è un attimo a salire sui 17-18 km/l.



Ottimo direi! 




 non vale un cazzo.



Ho fatto anni a GPL , a parte qualche rottura di scatole di tarature si 

spendeva la metà che andare a benzina, altro che! 




 spendeva la metà che andare a benzina, altro che!



Anche adesso si spende la metà, solo ed esclusivamente per motivi fiscali.

Intendiamoci, la prenderei anch'io un'auto a GPL adesso che passo davanti 

al distributore tutte le mattine. La differenza però è che un diesel 

conviene anche a parità di prezzo del carburante, il GPL se costasse 

appena più della metà della benzina non servirebbe più a niente...



-- 

"Il mio cuore sbarbatta per te come un anarone nello sgiuso."


 appena più della metà della benzina non servirebbe più a niente...



Ma no dai, a parte la poca autonomia col GPL di vantaggi ce ne sono... 




 casini e tutte le premesse per la 3° WW, non c'è mai limite al peggio.



Ecco, in questo splendido scenario io abbasserei il rating delle 

certezze percentuali :-DDD



p.s.: non ce la fanno nemmeno tutti gli economisti del mondo ad 

azzeccarne una :-P



-- 

Diego® *Nerone*


 lo sai vero che questo e' l'approccio che metti a tutto quello che viene detto da qualcuno che non sia tu?



... che è la fondamentale differenza tra l'identica opinione espressa da 

Pianale o da Zotto.

Con Zotto puoi cortesemente discutere in qualsiasi momento ed è talmente 

disarmante, lui, che cambieresti idea solo per simpatia :-D





-- 

Diego® *Nerone*



Si infatti sono molto contento. Certo non consuma come il 120d di mio 

fratello, ma è molto più grossa e in più ha la TI.

Però anche la C250cdi 4matic di mio padre non si discosta tanto da 

queste percorrenze. Sarebbe encessario che una volta facessi a cambio 

per qualche mese.



 Sei una nikkia nella nikkia :-p



Che già al primo anno di università ti spiegano essere la tua tomba :-DDDD





-- 

Diego® *Nerone*


 1 punto in più da recuperare...





vabbè non è più un rigore a porta vuota



-- 

Diego® *Nerone*


 disarmante, lui, che cambieresti idea solo per simpatia :-D



Ho studiato dal Dr. Goebbels :-ppp 




 con il filtro antiparticolato.



Peggio delle turbine bmw che ultimamente fanno un po di capricci, da quel che si sente in giro?



A.


 Ho studiato dal Dr. Goebbels :-ppp



non mi pare fosse un mostro.....di simpatia. :P




di cheeeee, parlavamo? (cit) :D


 non mi pare fosse un mostro.....di simpatia. :P



Zotto ha una bassa autostima :-DDD



-- 

Diego® *Nerone*


 racconti dei suoi consumi autostradali :)



A3 TDi 150cv automatico 16 km/litro ai 130 va bene ?



-- 

Diego® *Nerone*


 Spero di non essermi io levato fuori dai coglioni per il 2030!





Con sti giochini delle date Crozza ha fatto la parodia di Casaleggio per 

mesi.

Dite la verità, tu e Pianale siete un pò masochisti eh ;-DD



-- 

Diego® *Nerone*


Il 17/02/16 15.54, dmc12 ha scritto:


Ecco l'altro appassionato delle date sul NG ....







-- 

Diego® *Nerone*


 A3 TDi 150cv automatico 16 km/litro ai 130 va bene ?



Tzè, li faccio pure io se non di più :-p 




 mesi.



Ma perché, mi dai del Casaleggio?




 Tzè, li faccio pure io se non di più :-p



Benissimo.

Poi mi sembra giusto che tu ne faccia di più per arrivare al punto di 

pareggio con una buona turbodiesel.



;-D



-- 

Diego® *Nerone*


Il 18/02/16 13.40, Zotto ha scritto:


Preferivo il Taleggio ma ...





-- 

Diego® *Nerone*


 Ma sul landcruiser che mettono?



v8 a benzina.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Peggio delle turbine bmw che ultimamente fanno un po di capricci, da quel che si sente in giro?



Non diciamo stupidaggini.

Landcruiser non brucia nemmeno le lampadine !





-- 

Diego® *Nerone*


 Ecco l'altro appassionato delle date sul NG ....



Fosse per me farei IERI!!!!



Non posso fare altro che accelerare.....partito anche il MIB ......



Infatti non lo tiravo fuori. E' l'unico che motna Diesel grandini e 

motori a benzina belli. Che però rimanogno solo ed esclusivo suo 

appannaggio (In Italia ovviamente, altrove le cose sono diverse).



 pareggio con una buona turbodiesel.



Almeno in classifica in punticino lo prendo. 




 ;-D



AH AH AH AH AH AH AH



 AH AH AH AH AH AH AH



Accattatevi quel che vi pare, l' importante è essere convinti e contenti :-p 





ma guarda che io una ibrida la comprerei, è che quando vedo certi 

fanatismi che rimango un po' basito.



Di religioni non ce ne sono già abbastanza?



 Di religioni non ce ne sono già abbastanza?



Tu a quale ramo dello scientismo appartieni?  :-PPPP 





lo scientismo è inventato da quelli che non avendo avuto voglia di 

sbattersi sui libri ora sono ignoranti e si sono trovati una via 

d'uscita.



 sbattersi sui libri ora sono ignoranti e si sono trovati una via d'uscita.

Una volta ho letto di qualcuno che accusava qualcun altro (che 

ovviamente parlava sensatamente) di utilizzare l'arroganza della 

scienza, LOL.



il problema è che ruga ammettere di non capirci un cazzo, solo per il 

fatto che hai fatto altre scelte, però ora non è che possono inventarsi 

le minchiate per salvarsi la faccia.



da prefisso telefonico anche in Europa? 



in 30 anni la qualità del graggio è cambiata

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


più inquinanti o meno ecologiche.



insomma dire che una euro4 è inquinante mi pare eccessivo



 le minchiate per salvarsi la faccia.



e non parlo di Zotto, intendiamoci.



Parlo di chiunque discuta su "scientismo" che è una cagata un po' come 

il "buonismo".



:P



Rende meno del benzina (ha meno calorie, è un fatto fisico,



in realtà non è così, per unità di massa il GPL ne ha di più, solo che viene

tassato a volume ed 1 litro di GPL pesa 0,5, contro 0,7 della benzina e 0,8

del gasolio.

Il calo di prestazioni si ha negli inpianti gassosi, dove il GPL in forma

gassosa toglie spazio all'aira e quindi all'ossigeno, negli impianti ad

iniezione diretta (quando funzionano) il calo di prestazioni non c'è



comunque, basta aspettare per contare vivi e morti :o)



http://www.jobike.it/Public/data/leonardix/2016216185044_vignetta.jpg




"Alternative Fuel Vehicle"



certo che definire un'ibrida che brucia la solita benzina come "alternative

fuel" mi sembra un po' tirato per i capelli



Poi si stanno dimenticando delle FuelCell



ci sono anche quelle a grappa :)

https://www.technologyreview.com/s/411848/efficient-ethanol-fuel-cells/




 insomma dire che una euro4 è inquinante mi pare eccessivo



Anche per me ma Pianale vorrebbe che eliminassero domani anche i diesel 

euro 6.





-- 

Diego® *Nerone*


 il problema è che ruga ammettere di non capirci un cazzo,



Mannaggia a wikipedia, da quando esiste sono tutti esperti di tutto :-DDD





-- 

Diego® *Nerone*


 non c'è



Il calo di prestazioni a dire il vero non l'ho neppure mai notato (ho 

guidato qualche auto a GPL e nel 2000 ne avevo una, un'Audi A4 1.8 con 

impianto BRC), se non in una leggera mancanza di coppia in basso.

Il problema del GPL secondo me è la scarsa resa (conviene _solo_ per il 

prezzo, definito esclusivamente dalle politiche fiscali) e dal fatto che 

gli impianti sono comunque adattamenti artigianali che spesso e volentieri 

creano problemi.







-- 

"Il mio cuore sbarbatta per te come un anarone nello sgiuso."


 euro 6.



Per me già un'euro 3 andrebbe benissimo, ma il problema non siamo nè noi 

ne il Pianale. Sono i politici e gli ecoglionisti* militanti...



*(c)2016 J.X



 ne il Pianale. Sono i politici e gli ecoglionisti* militanti...



Questo è il punto focale.

E' esattamente per questa ragione che fare previsioni, eccetto 

constatare il trend in crescita di qualsiasi nuova tecnologia in 

generale, lasci ail tempo che trova.





-- 

Diego® *Nerone*


 
https://www.technologyreview.com/s/411848/efficient-ethanol-fuel-cells/




SOLD.



 Non posso fare altro che accelerare.....partito anche il MIB ......



Ho trovato l'errore ...... ORRORE



Non funzia


 casini e tutte le premesse per la 3° WW, non c'è mai limite al peggio.



Stavi citando la legge del Cipolla? No perchè mi sa tanto che le cose 

sono pure un zinzino più complesse, non è solo colpa del presidente o 

delle lobby che lo hanno eletto.



Come disse Hillary Clinton alla sua segretaria: oltre le gambe c'è di 

più :-D