Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ma cosa e' successo?

Ciao a tutti,
senza troppi giri di parole vorrei farvi notare come e quanto l'amatissimo
ISAM si sia trasformato. In peggio.
Pubblicita' regresso, domande stupide, venite di qua, iscrivetevi di la,
post quotati totalmente per rispondere a monosillabi, qual e' lo sport
migliore, litigi da asilo infantile.....................
Capisco che possano esservi degli "ignoranti" assolutamente digiuni di AM o
SdC, ma un conto e' non sapere, un altro e' essere tonti.
Dove sono i confronti, i VERI combattimenti nei quali l'esperienza e la
tecnica fanno la differenza?
Mi dispiace ma cosi' viene a mancare lo stimolo (parlo per le persone serie)
per continuare questa bellissima "relazione" (leggere: molta gente se ne
va).
Si, e' vero: il NG e' di tutti, la liberta', bla bla bla...........
APPELLO - raga', o ci diamo da fare o ISAM diventa una merda.
Ciao
Christian

 Christian
 secondo me lo è gia, la gente viene qui solo per polemizzare ,litigare
mandare OT per poi dire agli altri di non mandarli e ipocrisie del genere,
da quando sono di msg sensati sulle AM ne ho visti ben pochi, anche perchè
il confronto non c'è se si discute di una cosa si finisce col
ridicolizzarla invece di tirare fuori argomenti, solo per il gusto di dire
la propia in ogni circostanza vedi quando si parla di chi per esempio

 va).
Non credi che sia possibile ignorare
molto semplicemente, cio che non ci piace
e  riflettere o rispondere ai post che
rientrano nei limiti dei nostri gusti personali ?
Non siamo obbligati a leggere tutti i post
come non siamo obbligati a guardare tutti
i programmi della TV o a leggere tutti gli
articoli di un giornale.
Il mese scorso ho comprato il giornale Budo
International, in mezzo ad un mare di pubblicita
c'erano due bellissimi articoli, uno che parlava
di Shaolin Tai Chi del maestro Huang Aguilar e l'altro
sulla spada intitolato Katana. Ecco, io ho letto
solo quello che mi piaceva , il resto ......
non mi interessa e non lo leggo^_^
Ritengo che generalizzare troppo sia controproducente
ai fini del miglioramento, se ti e possibile specifica
meglio quello che intendevi nel messaggio cosi
forse si puo discutere sugli errori.
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

forse si puo discutere sugli errori.
Concordo..pienamente

la propia in ogni circostanza vedi quando si parla di chi per esempio
Ma senti da che pulpito...
mai tuoi mex li rileggi oppure scrivi in trance???
(e non ci sono le faccine)

 APPELLO - raga', o ci diamo da fare o ISAM diventa una merda. 
Francesco (piuttosto ottimista ^__^) 
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

rientrano nei limiti dei nostri gusti personali ?
Bravo, proprio come la vedo io^____^
Ciao, Marcello-bluemax

 scrivono sia per coloro che leggono.
... e FranC continua il tentativo di coinvolgermi attivamente nel NG !!
:-))
Effettivamente č un periodo in cui molti "vecchi" ( vedi anche Tac, Paola,
Sara, Jotaro ecc. ecc. oltre a Mario ) non scrivono piů .... credo si
instauri anche un circolo vizioso, nel senso che chi aveva + rapporti con
loro + difficilmente scrive ... ognuno di noi ha motivazioni diverse per
allontanarsi un po' dal NG ... a me oggi č dispiaciuto moltissimo dover dire
a GriGio che domani non sarň con lui e gli altri di ISAM a Padova, ma che
devo fare ? Toro potrŕ testimoniare la natura dei miei impegni   :-))
Se posso dire la mia impressione : il clima č un po' scaduto ultimamente si;
prima forse chi scriveva si poneva mentalmente in un dojo o in una palestra,
dinanzi ad altri amici e maestri ... e come in qualsiasi palestra ci sono i
momenti seri, gli scherzi ecc. , anche i litigi, ma c'č un certo clima ...
mentre ultimamente mi č parso di cogliere piů un clima da internet, non so
se mi spiego ... anche se comunque continuano ad esserci interventi seri,
rispettosi, pertinenti e realmente divertenti, eh !
... forse dovremmo tornare a indossare mentalmente il dobok o judogi o quel
che si chiama nella nostra arte marziale l'abito quando leggiamo e scriviamo
su ISAM !    :-))
--
Tae Kyon
"Il fine supremo del Taekwon Do: Accrescere nell'uomo la saggezza, far
nascere e sviluppare nel suo animo la dignitŕ, la consapevolezza delle
proprie capacitŕ fisiche e morali, allontanandolo da qualsiasi atto di
violenza e di ingiustizia"      (Choi Hong Hi)

 allontanarsi un po' dal NG ...
Permettimi di non condividere questo
tipo di approccio, questo *news group*
non esiste per i "vecchi", e se l'ambiente
e diventato pesante e i discorsi sono frivoli,
allora Fran C., Tac, Paola, Sara, Jotaro,
Mario e Tae Kyon si possono contattare
anche in E-Mail, in privato.
Non si puo sentire di continuo, "una volta
era meglio", "ISAM era il nostro Dojo", ecc., ecc.
Personalmente vengo qui per scambiare due
chiacchiere e basta ; se va via Mario
o Tac o Paola, pazienza, vuol dire
che parlero con qualcun altro.
Ho una leggera sensazione che i "vecchi"
si sentono un po al di sopra della media;
invece di tracciare queste linee di demarcazione,
diteci piuttosto qualcosa di interessante,
insegnateci qualcosa .
Con rispetto,


 su ISAM !    :-))
Mai tolto, ma č anche comprensibile che non tutti abbiano questo 
atteggiamento e questo non credo c'entri nulla con l'essere una new entry 
o un frequentatore da un po' di tempo.
Per quanto riguarda il ridere e lo scherzare per me fa bene alla salute 
^__^ ed anche in palestra faccio abbastanza casino prima della lezione, 
ma poi quando c'č da studiare si studia (perň ogni tanto mi scappa la 
battutina anche lě, ma mi tollerano ^__^)
Ciao e a presto!
Francesco


 si sentono un po al di sopra della media;
In palestra qualche sera fa si parlava di come si atteggiano alcune 
cinture superiori rispetto ai principianti. Il discorso era generico e 
non riguardava specificamente gli avvenimenti della nostra palestra.
Io ho chiesto ai miei due maestri un'unica cortesia: ti tirarmi dei gran 
calci nel ... qualora dovessi incappare in errori simili.
Ti chiedo di fare altrettanto con me qui sul ng, tanto certe parole sono 
più *pesanti* dei calci :-)
Ciao e grazie in anticipo qualora ve ne sia bisogno  ^_^
Francesco (dove c'è presunzione non c'è Tai Chi)
(Tai Chi -forse-)

 insegnateci qualcosa .
Veramente non credo che nessuno abbia la pretesa di essere in grado di
insegnare meglio o dire cose + interessanti. Ma credo che se tutti si
ponessero 'marzialmente' il NG non potrebbe che trarne beneficio anche se
ogni settimana ci fosse un ricambio generazionale totale.   :-))
--
Tae Kyon
"Il fine supremo del Taekwon Do: Accrescere nell'uomo la saggezza, far
nascere e sviluppare nel suo animo la dignitą, la consapevolezza delle
proprie capacitą fisiche e morali, allontanandolo da qualsiasi atto di



Per carita ^__^
 io volevo semplicemnete ricordare che
siamo qui per passare un po di tempo
parlando del nostro argomento preferito.
Qualsiasi News group e fatto di gente che viene
e gente che va, periodi buoni(quando Fran C.
scrive spesso) e periodi cattivi (quando 9 post
su 10 sono di Rasmus Lino) ^__^
Pazienza.......
Il mio maestro ci diceva sempre " Il Karateka
e paziente come un albero di frutta, passano
i mesi e le stagioni; infine, l'albero si arricchisce di frutta,
(Il Kareteka impara la sua arte) e tende i rami
verso la terra ( Il Karateka diventa umile)".
Ciao,



Lo sapevi che il Kyokushinkai si avvicina
tantissimo al TKD ?
M. Oyama era nato in Corea del sud e aveva
forti legami spirituali con i concetti millenari del
tuo stile.


 sportiva) e colpisco e sono colpito spesso e volentieri
Ma è l'unica differenza o ve ne sono altre (tipo leve cattive ecc.)?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


In Kyokushin spesso e volentieri ti trovi
"adosso" all'avversario, e come puoi immaginare
tirare i pugni o le gomitate dalla distanza
ravvicinata renderebbe i combattimenti molto
caotici specialmente per il fatto che non ci sono
le protezioni o i guantoni.
C'e anche un'altra ragione storica che e un fatto
della vita privata del Mas. Oyama; una notte
uccise una persona con un pugno sul viso
per leggittima difesa, penso che questo fatto
abbia inciso tanto sulla decisione di non usare
le mani dal collo in su nelle gare.


calciare al viso, ma non colpire di pugno?
Ciao Blue,
provo a spiegartelo come lo hanno spiegato a me tante volte. Il
combattimento sportivo del KyokushinKai si differenzia dagli altri
stili di Karate per i lowkicks e per il contatto pieno finalizzato al
KO e non ai punti.
Ora t'immagini cosa succederebbe in un "combattimento sportivo" se si
avesse la possibilità di colpire di pugno al viso e alla massima
potenza (non per fare punto ma per mettere i punti sul viso
dell'avversario)? Il quadrato di gara diventerebbe un mattatoio e
nessuno si sognerebbe più di tirare un calcio ma di passare
direttamente al pugno risolutore e basta. Se hai mai visto i
combattimenti di Boxe Birmana capirai di cosa sto parlando, i calci
sono quasi inesistenti. Quindi del Karate cosa rimarrebbe in un
"combattimento sportivo"?
Un saluto.
----------------------------------------------
 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
rav...@mail6.clio.it
------- KYOKUSHINKAI KARATE HOME PAGE --------
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
---------------------------------------------- 
"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

 wrote in message
leTH3.1545$nP6....@typhoon.libero.it...


 sono quasi inesistenti.
In quelli che ho visto io (una dozzina circa) i calci sono piuttosto
usati, ma molto meno rispetto alla thai boxe.
Effettivamente usano piů pugni che calci, perchč i primi sono i colpi
piů importanti se si č a mani nude.
Ciao
Alle

Allora.
Reza dice che se si colpisse di pugno il combattimento diventerebbe caotico,
visto che non ci sono i guantoni e le protezioni... ma non ci sono nemmeno
ai piedi.
Donatello dice che se si desse la possibiltà di colpire di pugno, il
quadrato diventerebbe un mattatoio, perchè tutti cercherebbero il pugno
risolutore...
Ora, quello che io non capisco è questa differenza che fate tra i pugni ed i
calci... vi faccio notare che normalmente un calcio ha 2-3 volte la potenza
di un pugno... quindi se un pugno fa danni, a maggior ragione un calcio...
Cioè, dei combattimenti di kyokushin che ho visto, molti sono finiti per ko
di calcio al viso, tipicamente un mawashi geri...
Per come la vedo io, non è che solo i pugni sono pericolosi ed i calci no...
Questa differenziazione rende, IMHO, il combattimento incompleto, ma non ne
varia cmq la componente "violenta", visto che cmq i colpi vengono portati
per mettere ko l'avversario.
In più, ho notato che il fatto di non dover temere i pugni al viso, porta i
combattenti ad un abbassamento eccessivo della guardia nella corta distanza,
dove l'unica preoccupazione mi è sembrata quella di cercare di immobilizzare
le mani dell'avversario per poi usare i calci o le ginocchiate.
Ciao, Bluemax [cartonaro]

Per come la vedo io, non č che solo i pugni sono pericolosi ed i calci no...
Il fatto č ke cmq č molto piu' facile colpire di braccia al viso ke
non di calcio al viso!!! tra l'altro senza le protezioni ke aiutano
molto a coprire il viso stesso!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

molto a coprire il viso stesso!
Exatto! ;)


"combattimento sportivo"?
Qualcosa di simile alla realtà.....
--
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

che parlero con qualcun altro.
giusto!!!!!!
sono assolutamente d'accordo su tutto,
tranne che per il fatto che mi si chiami 'vecchia'.....
ma come caspita vi permettete? :-))))))
Seriamente, che ci sia una fluttuazione nella presenza sul ng credo
che sia assolutamente fisiologico e non preoccupante.
ISAM vale per ciò che è adesso, non è mica un monumento del passato
(prossimissimo , per la verità) e meno male che ci sono persone nuove
che scrivono.
Io posto poco, primo perchè di un sacco di cose sono assolutamente
ignorante, secondo perchè ultimamente ho poco tempo, e terzo perchè a
volte ci sono dei post kilometrici e non riesco a leggerli......
Sul livello di c**** scritte sul ng..... mi sembra che ci sia la
deplorevole abitudine di considerare le cose scritte in proprio o dai
propri amici sempre in tema, e poi appena qualcuno scrive altro:
apriti cielo!!!!!!
Se ci danno tanto fastidio gli OT ci sono solo due soluzioni: non
leggerli e/o non scriverli.
bye
Paola (aikido della prima seconda e terza età)

 le mani dell'avversario per poi usare i calci o le ginocchiate.
E' vero.
Hai visto perň come sono bravi quelli del kyokushinkai a mettere dentro
i mawashi geri da distanza ridottissima? Spesso lo fanno mentre con le
mani sono attaccati al karategi dell'avversario.
Ciao
Alle

direttamente al pugno risolutore e basta. 
Beh, vorrebbe dire che i calci senza scarpe, non potendo tirare a
ginocchia e genitali, non servono a molto... e forse e' vero!
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 molto a coprire il viso stesso!
Concordo e aggiungo che con questo regolamento si spinge l'atleta ad
usare i calci alti (molto piů spettacolari di un semplice diretto).
--
Hawk
Suguni mata!

 altissimo).
Fai tradizionale o sportivo?


 Paola (aikido della prima seconda e terza etą)
aikido della prima = i giovani;
della seconda = di quelli giovanili;
della terza = gli arzilli.
Visto che con il grande passo di oggi diventi anche tu arzilla ricordami di
raccontarti quella dei due vecchietti in casa di riposo ......     :-))
Tae Kyon

Qualcosa di simile alla realtà.....
Per questo credo che esitano competizioni come VALE TUDO o UFC. Non è
detto però che un Judoka, ad esempio, non sia buono a tirare pugni in
un combattimento reale, non credi?


ginocchia e genitali, non servono a molto... e forse e' vero!
Beh, se cosě fosse non ci sarebbero campionati mondiali i
KyokushinKai, non esisterebbero Karatekas ma solo bexeur. Provare per
credere...


credere...
No, semplicemente era la conclusione (Semi)logica a cui portava il tuo
ragionamento :-)


 wrote in message
gDwI3.10392$nP6.1...@typhoon.libero.it...


più importanti se si è a mani nude.
uhiuhiuhi..ammetto la mia inioranza...ke tipo di combattimento è la
boxe birmana?


 ginocchia e genitali, non servono a molto... e forse e' vero!
Però c'è da dire che se nei tornei di kyokushinkai si tirano molti calci
e non 1 col KO immediato è soprattutto perchè dall'altra parte c'è un
altro del kyokushinkai...
Gente non abituata a certe bordate ne risentirebbe.
I praticanti di quello stile, oltre ad avere un'ottima preparazione su
difese da calci (visto che sono usatissimi in quella disciplina), hanno
una resistenza incredibile... e che tibie!
Invece i pugni che usano non mi convincono, hehehe... ma questo è un
altro discorso, nonchè solo un parere personale.
Ciao
Alle

boxe birmana?
Da quello che ho visto in video è la Muay Thai senza guantoni e con le
gomitate al viso (forse pure testate).


altro discorso, nonchè solo un parere personale.
Beh, a vederli da lontano è vero. Nei tornei in cui partecipo ogni
volta mi porto a casa un bel pò di lividi sulle braccia. L'anno scorso
negli esami di Dan un praticante di Shotokan cintura nera 2° Dan venne
messo KO da un Kohai con un pugno sul braccio (!). Il KO di pugno l'ho
visto però poche volte, una volta da Andy Hug in Europa 85, un'altra
nel primo mondiale contro un combattente di Wing Chun, qualcun altro
nei mondiali IKO2 e SeidoKaiKan. E' abbastanza difficile beccare le
costole o il plesso dell'avversario, aconra di più "sfondargli" il
pettorale.
Uno dei miei istruttori in Europa 89 venne messo KO per un pugno sulla
scatola toracica: oggi ha ancora la forma del pugno subito sotto il
collo, forse dovuto a qualche rottura...
Il fiato è molto importante perchè si combatte da una distanza molto
ravvicinata, quindi tirando e ricevendo una marea di colpi.
Comunque facendo i conti la maggior parte dei KO è dovuta ad una
tecnica di gamba.
A presto.


 boxe birmana?
E' identica alla thai boxe solo che i combattenti non usano guanti...
Finiscono spesso per KO al primo round e spesso per pugno... alla faccia
di chi dice che i guanti servono solo per coprire le mani di chi tira il
pugno!
:-)
Poi avevo sentito anche versioni di boxe birmana con testate ammesse, ma
quella che ho visto io non le prevedeva.
Ciao
Alle

 visto perň poche volte, una volta da Andy Hug in Europa 85,
Doveva essere un giovanissimo Hug.
Sai quanti anni ha adesso?
Ciao
Alle

 sportivo.
Un'ultima curiosità! Dato che nel tradizionale manca il lato sportivo (le
gare), curate lo stesso la preparazione atletica?
Mi spiego meglio ^___^ !!!
Di solito (almeno da quello che ho visto!), nelle AM o Sdc dove ci sono gare
c'è più riguardo verso la preparazione fisica. Anche da te è così?


 wrote in message
OiaJ3.17697$nP6.1...@typhoon.libero.it...


Sai quanti anni ha adesso?
Attualmente ha 36 anni e combatte da deago, allora poteva avere circa
22/23 anni.


calci nel ... qualora dovessi incappare in errori simili.
dare le spalle al proprio maestro è sempre e comunque un rischio......
persino quando i calci non si meritano ;-)))
Il mio alle ragazze elargisce invece pacche sul didietro...... e pare
che alcune apprezzino!!!! 
ciao
Paola (aikido)

 > Poi avevo sentito anche versioni di boxe birmana con >>testate ammesse,
ma
Confermo! Esiste! Il mio Khruu e un altro allievo hanno visto un incontro,
dove addirittura il KO era a causa di una testata!


Attualmente ha 36 anni e combatte da deago[...]
Deago? che significa?
Ciao, Blue

>Deago? che significa?
DRAGO...ogni tanto mi scappa qualcosa con questa tastiera
tradizionale! Io usa una Natural.


 che alcune apprezzino!!!! 
Un mio amico ha inventato il Contentismo :-)
Ad esempio nel caso della tua palestra, il Maestro tira una pacca sul 
sedere di una o piů ragazze e lui č contento. 
Le ragazze che apprezzano sono contente. 
Non stanno facendo del male a nessuno e quindi vivono tutti felici e 
contenti e si ha il Contentismo ^____^
;-)))))))
Francesco-san
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
PS: le ragazze che non apprezzano potrebbero dimostrare generosa 
riconoscenza per gli insegnamenti ricevuti sbizzarrendosi in qualche 
sorridente contro-tecnica aikidoka ed il Maestro, anche se con la manina, 
il polso ed il braccio dolorante, alla fine sarebbe soddisfatto e 
contento ;-) 

 controllare le tecniche
Credevo, che il combattimento tradizionale fosse più duro di quello
sportivo, a causa dei pugni ammessi anche al volto!
Ma sulla preparazione atletica? Fate un riscaldamento Standard, o una vera e
propria preparazione atletica?


 che alcune apprezzino!!!!
Sarà, ma io non mi permetterei mai di dare pacche sul sedere alle mie
allieve...
Ciao! :-)
Momiji
http://members.xoom.it/momiji

...


 wrote in message
KL9K3.29614$nP6.3...@typhoon.libero.it...


contento ;-) 
io al mio ho detto che se ci prova gli mozzo le mani, cosě addio
carriera di aikidoka....
ciao :-)
Paola (aikido)

 allieve...
Tua moglie legge il Ng ? :-))))))))))


 comunque mi dovrei attenere al regolamento).
Ma perderesti sempre, vero?
Non sei l'unico al quale ho sentito dire 'sta cosa. Purtroppo nelle gare c'è
sempre il "furbo" che non controlla. Se l'arbitro non interviene non resta
che aumentare il contatto!


 Non sei l'unico al quale ho sentito dire 'sta cosa. Purtroppo nelle gare
c'č


 Tua moglie legge il Ng ? :-))))))))))
Ciao Stef_Ozzy, non ho moglie e, da poco, nemmeno morosa, ma non è questo il
punto, diciamo che è un qualcosa di etico.
Se io fossi una donna e tenessi dei corsi non darei pacche sul sedere ai
miei allievi, quindi non mi sembra eticamente corretto comportarmi
diversamente solo perchè sono un uomo.
Ciao :-)
Momiji
http://members.xoom.it/momiji

Sono un'isruttore di Wing Tsun e sono nuovo su internet, se c'č qualcuno che
vuole parlare con me sono a disposizione.
MauroWT

che aumentare il contatto!
Il contatto deve essere ALLA MASSIMA POTENZA! ;)


vuole parlare con me sono a disposizione.
Ciao Mauro di dove sei?



 Ciaooo!!
 AL   ^___^
C'e' diversa gente che pratica WT in questo NG.
--------------------------------------------------
 
www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
  ICQ 2080167
  Jun Fan Jeet Kune Do / Kung Fu Wu Tao / Sanda ...
--------------------------------------------------




 diversamente solo perchè sono un uomo.
Ok! Cmq, scherzavo!!! ^___^
Anche  se però ti piacerebbe!!! :-))))))))))))))))))))


 MauroWT
Ciao e benvenuto sul newsgroup!
Mi farebbe molto piacere parlare di WT: non se ne parla molto su questo
NG (NewsGroup) anche perchč ci sono pochi praticanti a scrivere.Ho molti
dubbi che mi piacerebbe chiarire discutendone.
--
Hawk (aikido)
Suguni mata!

 Ok! Cmq, scherzavo!!! ^___^
Era chiarissimo :-)))))))))))))))))))
Ciao!!!!!
Momiji
(Ninpo Bu Gei)
http://members.xoom.it/momiji

 Il contatto deve essere ALLA MASSIMA POTENZA! ;)
Ma la potenza non era nulla senza il controllo :-)))))))))) ?


 volevi dire .........) 
Lo dico sempre anch'io! :-))))
Ciao
Tac
(aikido)

Ma la potenza non era nulla senza il controllo :-)))))))))) ?
Giaggià!!! :)))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

> Il contatto deve essere ALLA MASSIMA POTENZA! ;)
----------------------------------------------


 wrote in message
3801a88...@news.clio.it...
