Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Stili was <Re: Qualche domandina sul Ju Jitsu>

 cambia!
Cambia infatti, e generalmente esiste una logica dietro certi atteggiamenti
(parlo sempre di scuole tradizionali) che si e' sviluppata spesso con
l'esperienza di numerose generazioni di Maestri (forse non benemeriti ...
:-) e sulla quale si fonda tale peculiarita'.
Come dire "se nel WT i piedi convergono, significa che quella e' la maniera
'giusta' ..... per chi pratica WT" (ma la foto ritagliata del benemerito LT
l'hai vista ?!?) !!!
YM

 inefficacia.
Questo post non si può quotare!! ^__^ E' come il tao, se lo quoti... :O)
Vorrei solo aggiungere che sarebbe come avere pochi pezzi di un puzzle e
volerlo !!migliorare!! con i pezzi di un altro (è già tanto se si incastrano)
almeno questa è la mia sensazione. E il totale non è pari alla somma dei
componenti (i pezzi nella scatola).
Ciao,
Lallo
(aik---)

(aik---)
Vuoi che ti presto un ---uan? =)
dorje

 almeno questa è la mia sensazione
Direi piu' come 'migliorare' il puzzle incompleto con i pezzi del Lego ...
YM

Direi piu' come 'migliorare' il puzzle incompleto con i pezzi del Lego ...
Questa é ancora meglio ...
dorje

Wong Yuen-Ming ha scritto:

e per tenerli insieme posso usare il Meccano?
Giorgio (hung gar)

l'hai vista ?!?) !!!
Nella massa ci sarà qualcuno (pochi) che interpreterà la cosa nella maniera
giusta, poco evidente. Chi si appresta a combattere in questa posizione
probabilmente non ha capito niente. Nè LT dice che bisogna combattere così.
Ci sono cose mostrate dai maestri che sembrano assurde ed incomprensibili ma
non lo sono(e qui mi rifaccio al tuo discorso).
Altre sono irreparabilmente poco intelligenti e tali rimangono. Nessun
segreto dietro.  :-((
ciao   lobeito

Una traiettoria rettilinea è più breve di una curva in qualsiasi stile, 
Siiiiiiii !!!
L'hai detto !!!
^_____^
dorje

dorje ha scritto nel messaggio ...

Sembro la pubblicità in televisione, vero? Però c'è bisogno anche
dell'ovvietà, mi sembra :-)
ciao  lobeito

dell'ovvietà, mi sembra :-)
Quanto hai detto é estremamento ovvio...
... e` per questo che non condivido! =)
dorje

,

Secondo me la tua ovvieta' rispecchia il principio del WT/WC
che cerca sempre la traiettoria piu' breve.
Altre arti si basano su principi diversi, come tu ben sai
uno dei cardini del Tai-chi e' che solo nella circolarita'
si puo' trovare la perfezione.
Ciao
sanshiro
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 si puo' trovare la perfezione.
A questo punto la scelta di chi vuole imparare una AM, quindi a difendersi, cadrebbe sul WC ovviamente.
Ho la sensazione che nella analisi dei due tipi di tecniche qualcosa sfugge.
A me è parso di trovare nel WC delle circolarità inattese.
Le traiettorie dei pugni a catena e dei  passi per gli spostamenti, l'arrotondamento delle spalle e della schiena favorito anche dalla posizione a clessidra
rovesciata, le rotazioni del tronco che abbinate ai passi fanno diventare le traiettorie di pugni pressocchè rettilinee rispetto al proprio tronco non più tali
rispetto ad un sistema di riferimento immobile.
Lo stesso pugno che parte dal "fianco" durante la sua traiettoria ruota di 90 gradi.
Il TJQ, soprattutto nella sua pratica salutistica accentua, rispetto al WC, le circolarità ma non è raro osservare nelle applicazioni marziali circolarità più
ridotte.
Forse tra le due scuole, per quanto diverse, esistono meno diversità di quanto possa sembrare.
                  Angelo

A questo punto la scelta di chi vuole imparare una AM, quindi a
difendersi, cadrebbe sul WC ovviamente.
Ho la sensazione che nella analisi dei due tipi di tecniche qualcosa
sfugge.
A me è parso di trovare nel WC delle circolarità inattese.
Le traiettorie dei pugni a catena e dei  passi per gli spostamenti,
l'arrotondamento delle spalle e della schiena favorito anche dalla
posizione a clessidra
rovesciata, le rotazioni del tronco che abbinate ai passi fanno
diventare le traiettorie di pugni pressocchè rettilinee rispetto al
proprio tronco non più tali
rispetto ad un sistema di riferimento immobile.
Lo stesso pugno che parte dal "fianco" durante la sua traiettoria ruota
di 90 gradi.
Il TJQ, soprattutto nella sua pratica salutistica accentua, rispetto al
WC, le circolarità ma non è raro osservare nelle applicazioni marziali
circolarità più
ridotte.
Forse tra le due scuole, per quanto diverse, esistono meno diversità di
quanto possa sembrare.
Angelo
Ciao Angelo
il mio post non era un'analisi di WC vs. Tai-chi,
ne' era mia intenzione metter in cattiva luce il WC.
Facevo semplicemente notare che nel mondo delle arti marziali
si trovano stili di combattimento che si ispirano a principi
totalmente opposti.
Prendiamo come esempio stili interni e stili esterni:
cos'e' ovvio  e logico per un artista esterno?
Forza e durezza.
Per un artista interno?
Morbidezza e cedevolezza.
Il bello e' che funzionano tutti e due alla grande!!!
L'importante e' applicare quei principi all'interno della
logica dello stile.
Spero di essemi capito ;-)
Sanshiro


>>>Una traiettoria rettilinea è più breve di una curva in qualsiasi stile,
Si ma non è detto ke sia sempre migliore :))

difendersi, cadrebbe sul WC ovviamente.
O anche *nel* WC ... =)
dorje

 si puo' trovare la perfezione.
Senza andare sul filosofico (non che non mi interessi ^___^) anche io penso
che studiare _solo_ attacchi rettilinei sia un grosso limite.
Rispondendo a Lobeito:è sì vero che
sulla carta sono i più veloci,ma non si combatte fra robot ^__^ e a volte
può
essere utile per sorprendere l'avversario saper attaccare da angolazioni
diverse.Inoltre una traiettoria più lunga consente di portare il colpo al
bersaglio con una maggiore velocità finale (dovuta al traggitto maggiore)
ottenendo risultati di grande potenza (a discapito della velocità globale
d'esecuzione).Ti assicuro che se la linea diretta fosse realmente la
migliore soluzione per tutte le situazioni nella boxe farebbero solo jab, e
invece.... ^______^
Concludendo: non discuto la bontà delle traietorie retilinee,ma io
preferisco studiare anche quelle circolari
(e nel mio ragionamento ho poi tralasciato anche il discorso energetico
perchè altrimenti facciamo notte :o)))  )
--
Hawk
Suguni mata!

...

Se non c'è niente in mezzo mi pare di si  :-)
ciao   lobeito

...

Leggi i 13 principi di Chen Man Ching, adesso è stato anche tradotto.
Troverai i concetti di rettilineità e circolarità nell'esempio dei triangoli
contenuti nel cerchio. In soldoni, la difesa è circolare, l'attacco è
rettilineo.
La faccenda è naturalmente più complessa di come l'ho esposta. Per esempio
c'è il fatto che difesa e attacco esistono nello stesso spazio e nello
stesso tempo come nel cerchio esistono contemporaneamente infiniti raggi e
infiniti triangoli inscritti. Comunque, ancora in soldoni, perchè devo fare
una strada più lunga se la via è libera?
Forse sarà un concetto WT, ma mi sembra chiaro. Anche nel TJQ alla fine si
va dritti. Grandi curve e movimenti circolari ampi sono l'inizio dell'arte.
Col tempo (i classici insegnano e YM mi dica se sbaglio) l'ampiezza si
restringe di molto. Alla fine movimento circolare (prevalentemente del
corpo) e movimento rettilineo (degli arti ) quasi coincidono in un cerchio
con un raggio piccolissimo, quasi un punto. Il praticante sembra così che
quasi non si sia mosso. (con buona pace di Ito a cui piace tanto il
caricamento) :-))
ciao  lobeito

...
sans...@my-deja.com
 wrote:


                  Angelo
bravo, leggi sopra!  :-)
ciao  lobeito

perchè altrimenti facciamo notte :o)))  )
Certo bisogna studiare tutto e usare quello che serve in quel momento. Però
insisto, se la strada è libera, non capisco perchè devo andare a farmi un
giro nei paraggi!  :-))
P.S.   Lasciamo perdere l'energia, ki, qi, etc. Non nc'entra niente adesso.
ciao  lobeito

 wrote in message 8pcltj$lkt$1...@nslave2.tin.it...


Va bene Lobeito ci siamo perfettamente!!!!!!!!!^_________^
Robin


Lo fai quando arrivi a capire quello che ti viene spiegato. Se non lo
capisci e prendi per buono tutto, rimani un allievo mediocre, il maestro se
ne accorge e non farà più di tanto per farti migliorare. Se invece capisci,
il maestro sarà ben contento di aiutarti e ti darà altri elementi da
studiare e interpretare.
Ciao  lobeito

 wrote in message 8pcn2h$ml1$1...@nslave1.tin.it...

Mi spiego meglio con un esempio WT (orrore!)
Nei primi tempi in Europa la gente vedeva le foto della forma di Yip Man e
si metteva a fare il Tan Sau come lui. Chiedeva a LT se andava bene, e LT
rispondeva che "si poteva fare". Quello allora faceva il Tan Sau come Yip
Man e prendeva gli schiaffi. Allora tornava da LT e gli chiedeva perchè gli
aveva detto che andava bene anche se poi non era così.
LT intendeva che quel Tan Sau andava bene, ma ,sottinteso, per Yip Man che
era piccolo anche per i cinesi.  Quindi nella forma Yip Man faceva il suo
Tan Sau, molto alto perchè di solito trovava gente più alta.
Spesso i maestri orientali adottano questo sistema per far progredire
l'allievo.
Quelli che non capiscono e continuano malgrado tutto, diventano quei
"maestri" che è meglio perdere che trovare.  :-)
ciao  lobeito

 che ti frega.
lobeito, la tua logica e' quasi ineccepibile: sono le variabili che ti
fregano !
YM

 Col tempo (i classici insegnano e YM mi dica se sbaglio) [...]
sbagli
YM
PS: a domanda ....

 ha scritto nel messaggio
news:8pd3pi$qc...@imsp212.netvigator.com...

Beh,in effetti anche da quello che sapevo io il percorso è proprio
l'inverso.Si parte dal lineare per arrivare al circolare.Le linee armoniche
,non solo nelle arti marziali, sono sempre curve.Anche l'universo è curvo!
;O))))))))))
--
Hawk (tanto curvo da avere la gobba :o)))  )
Suguni mata!

 una strada piů lunga se la via č libera?
Perche' cosi' ti perdi il panorama ...
YM

Se non c'è niente in mezzo mi pare di si  :-)
Appunto.. spesso in mezzo ce n'è di roba ke sbarra la strada!!
E invece ke star li a cercare di levarla di mezzo a volte è piu' utile
e veloce aggirarla... soprattutto se l'altro non se lo aspetta ;)))

 evidenza.
Quale ottica?
Quali principi?
spiega, spiega......
Giorgio (Hung Gar)



Mitico...DOH !! :))))))))

 P.S.   Lasciamo perdere l'energia, ki, qi, etc. Non nc'entra niente
adesso.
Infatti non è ho parlato ^____^,per ora stiamo parlando del confrotto dal
punto di vista "meccanico" delle tecniche rettilinee e di quelle circolari
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
39ba34b2...@news.tin.it...

Forse intedi dire aggirarla con traiettorie curve di braccia.
Certo può succedere di fare così.
Io preferisco aggirare in toto la roba che c'è in mezzo togliendomi di torno
con spostamenti circolari o rotazioni, e contemporaneamente applicare la
linea diretta dalla nuova angolazione che praticamente ti ha liberato la
strada.
Fra l'altro, ed è quasi tutto qui il bello, ti metti tu stesso in posizione
più favorevole e sicura, togliendoti di mezzo e lasciando all'altro il vuoto
da colpire.:-)
ciao  lobeito

 wrote in message
8pd3mq$r6...@imsp212.netvigator.com...

Esempi, esempi!! :-)
ciao  lobeito

 circolare....
Vedi risposta sopra a Luca Ranieri
Ciao  lobeito

 wrote in message
8pd3pi$qc...@imsp212.netvigator.com...

....come al solito non rispondi...:-)  spiega qualcosa!

 strada.
Gia', peccato che con questo sistema alla tua affermazione iniziale "Una
traiettoria rettilinea è più breve di una curva" devi sommare lo spostamento
laterale e quindi il percorso totale e' comunque superiore - o almeno
uguale - al percorso 'aggirante' di Luca
YM

 ....come al solito non rispondi...:-)  spiega qualcosa!
In linea generale - anche se non mi piace fare queste generalizzazioni che
sono sempre incomplete - si inizia con cerchi (sfere) piuttosto piccole
(curve evidenti), si passa attraverso cerchi grandi (curve meno evidenti),
si torna ai cerchi piccoli.
Sempre in generale quindi, si puo' dire che sia la retta (intesa come curva
a raggio enorme) che la curva siano presenti.
YM

 da colpire.:-)
Detto cosě fa molto aikido... non sapevo si facesse nel wing tsun, pensavo si
mantenesse sempre la linea centrale.
Devo farmi prestare un video... Giorgiooo!! :)
Ciao,
Lallo

 wrote in message
8pi7a9$6fg$1...@worldonline.it...

No ti prego lascia stare i video....arghhhhhhh.........
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 mantenesse sempre la linea centrale.
Infatti l'Aikido deriva dal WT, questo e' risaputo.
E ci sono le prove: una foto che ritrae LT insieme a Ueshiba.
Inutile dirti che in questo caso LT e' quello seduto ! :-)
YM

 strada.
E' un ragionamento valido e una strategia molto buona,ma spesso troppo poco
efficace! ^______^
Rileggi ciò che hai scritto: in pratica, mettiamo il caso che il punto
libero da colpire sia la tempia sinistra del nostro compagno, tu ,piuttosto
che tirare un gancio preferisci spostare tutto il corpo e tirare un
diretto!!! ^_____^
Ma è estremamente più lento!Mentre tu ti sposti anche l'altro può essersi
mosso.Il combattimento è fatto di repentine "illuminazioni" che vanno
seguite da altrettanto rapide azioni,altrimenti le condizioni che avevi
"intuito" sono già cambiate
--
Hawk
Suguni mata!

 Inutile dirti che in questo caso LT e' quello seduto ! :-)
...è senz'altro più economico che stare in piedi! :o)
Ciao,
Lallo

 No ti prego lascia stare i video....arghhhhhhh.........
^___^
Non siete telegenici, vero!? :)
La prossima volta che fai un sankajo a Coach, "dai gas" sulle dita di quella
mano... gli piace tanto! ;o)
Ciao,
Lallo

uguale - al percorso 'aggirante' di Luca
Ehmm e io 'moh ke scrivo? ;)))
Posso solo essere daccordo... 

da colpire.:-)
Si ok.. ma oltre a quello ke già notava ermanno aggiungi anke ke è una
manovra piuttosto diffusa l'uscire di lato su attacco
dell'avversario:))

trovare chi sa fare le cose bene.
Ovvio!!! ma per me specializzaersi troppo su poki principi e tecnike
resta un limite... 

 resta un limite...
no, non credo


neanche io!........specie se sono quelli giusti.^_______^
Robin

 Devo farmi prestare un video... Giorgiooo!! :)
Provvedo, anche se quello di Gutierrez e' una vera ciofeca! e non solo
IMHO, ne parlano male anche i praticanti di WT!
Giorgio

> No ti prego lascia stare i video....arghhhhhhh.........
preferisci la musicassetta? :-)))))))
cmq, se fanno cosi' schifo che li girano a fare?
Giorgio (hung gar)

"Paolo (Lallo) Girri" ha scritto:

ma cosi' stai curvo (o meglio circolare)
in piedi invece sei diretto :-))
hey lo sapete che quelli del WT quando gli si guasta la macchina al
posto del triangolo mettono il cuneo?
ppprrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

trovare chi sa fare le cose bene.
ma allora e quasi tutto cosi'. vedi Gutierrez, eppure se gli lasciano
fare dei video a nome EWTO un pirla non deve essere, poi guardi il video
e scopri che invece e' proprio pirla.
IMHO, ovviamente.
Giorgio (hung gar)



De gustibus.. e poi io mi annoio :PPPPPPPPP

 Il bello e' che funzionano tutti e due alla grande!!!
Credo di non essermi capito :-)
Il pensiero del mio messaggio precedente non intendeva "difendere" il WC da un tuo "attacco" che personalmente non ho notato.
Tra l'altro concordo sulle apparenti diversità di logica osservate.
Desideravo solo suggerire che le tante diversità logiche che sembrano apparire forse non sono così tante.
Gli esempi citati miravano a mostrare che la dove la logica delle circolarità non sembrava esistere, WC, forse era solo meno evidente.
                                           Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:39BD5EC7...@tiscalinet.it...

E ci aggiungo anche un mio IMHO ^___^ (e di tutti gli altri miei amici che
l'hanno visto).
E' proprio questo uno dei miei grossi punti di perplessità sul WT (non sul
WC in generale,quindi,ma proprio sul WT di L.Ting): se la maggir parte delle
persone chiave di questa organizzazione sono ,volendo usare una terminologia
"in linea" con il discorso di Giorgio ^___^, dei pirla come si fa ad
affidarsi ad essa?
--
Hawk
Suguni mata!

Ti chiedo scusa ma non ho compreso il tuo messaggio.
Potresti spiegarlo in altro modo?
             Angelo


Vieni a conoscere il mio Sifu a Latina
 (l'italiano con il grado più alto) poi mi dici che ne pensi!^___^
Robin

affidarsi ad essa?
Chissà se queste parole avresti il coraggio di dirle anche al sig.
Kernspecht, *senza testimoni*... :P
(tanto alla fine torniamo sempre al solito discorso... nessuna sistema
di combattimeto può definirsi superiore agli altri *concettualmete*,
sono gli uomini a fare la differenza).
A me lasciano perplessi i video in generale... nessun serio Maestro
dovrebbe sentirsi spinto a realizzarne uno, se non per ragione
commerciali. IMHO.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

 wrote in message
8phej1$gg...@imsp212.netvigator.com...

Si, ti sei dimenticato di quotare i vantaggi! (o l'hai fatto apposta?) :-))
La situazione non è esattamente la stessa di Luca!
ciao  lobeito

 wrote in message
8pi7a9$6fg$1...@worldonline.it...

Tante cose non si sanno del WT, per vari motivi. Esiste uno stereotipo WT
del tutto sbagliato. Speriamo ci sia l'occasione, il modo e la persona
adatta per prcisare le cose.
I video disponibili non ti serviranno.
ciao  lobeito
ciao      lobeito

Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
ja3v5.1142$Sm1....@news.infostrada.it...

Non si "esce" come per andare a comprare le sigarette. :-)
Il contatto degli arti è mantenuto in maniera particolare fino all'ultimo
momento, fornendo all'altro la sensazione di essere ancora dove l'altro
crede di trovare qualcosa. Non è che vado a farmi un giro per conto mio e
poi ti colpisco.
L'esecuzione è velocissima e non c'è tempo per vedere o intuire, si tratta
solo di sentire e agire senza frapporre alcun tipo di valutazione. Il corpo
è allenato per reagire automaticamente in base alla percezione del contatto.
Se il contatto si perde subentrano i fattori che dici tu. Allora è diverso.
Il contatto non si lascia più, una volta trovato.
ciao  lobeito


Nessun doppio senso, mi riferivo ad un altro mio post, forse dovevo dire
"sotto". Intendevo essere d'accordo con te. Ciao  lobeito

 resta un limite...
Sono principi che si adattano a tutto!
ciao  lobeito

 wrote in message
39BD5EC7...@tiscalinet.it...

In effetti c'è un certo lesionismo a fare video non corrispondenti al
proprio livello. Boohhh!
ciao  lobeito

 wrote in message 8pl2dn$4pt$1...@nread1.inwind.it...

confermo
ciao  lobeito

 YM
Grazie   lobeito

 delle perle di tecnica....)
Beh... però i video non sono mai reali... insomma se vedi un video di AIkido
gli attacchi sembrano finti, no? :-PPP
Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Il contatto non si lascia piů, una volta trovato.
facile dirlo, a parole. 
la realta' e' un po' diversa. il contatto si perde eccome!
poi magari si riconquista subito dopo ma il gap esiste.
Un po' come la fila di auto quando scatta i verde ognuno ritarda di un
pelo rispetto a chei gli sta davanti (perde il contatto) e io che sto in
fondo mi ribecco il rosso.
Giorgio (hung gar)



male,se l'AM è educativa e costruttiva)
D'accordissimo...
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

> Anche il pugile ha gią il suo problema. :-)) se ho gią il contatto.
Se hai gia' il contatto, e se l'altro te o lascia avere.
Giorgio (hung gar)

 commerciali. IMHO.
Certo, ma ce'e buona publicita' e cattiva pubblicita' :-)

 proprio livello. Boohhh!
Cioe' Gutierrez e' bravo ma fa video da schifo?
Ho capito bene?
Giorgio (hung gar)

 E quindi.......quando passi all'aikido? :O)))))))))))))))))))))))
Ma non si parlava di efficacia?
che centra l'aikido?
;-PPPPPPPPPPPPPPPP
Giorgio (hung gar)

 Si, ti sei dimenticato di quotare i vantaggi! (o l'hai fatto apposta?)
:-))
Figurati !
E' l'eta' ... :-)
YM

 Tante cose non si sanno del WT, per vari motivi.
Non ce le dire, ti prego: quello che si sa' basta e avanza .. :-)
YM

  (l'italiano con il grado più alto) poi mi dici che ne pensi!^___^
Ma il tuo sifu,con tutto il rispetto, non fa parte della "direzione
didattica" del WT: è di quella che parlavo ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 proprio livello. Boohhh!
E se quello fosse proprio il loro livello?
Non penso che abbiano pensato "facciamo i video sembrando dei fessi cosě poi
facciamo piů bella figura dal vivo" :o)))))
Loro fanno quello che sanno IMHO.
E quindi.......quando passi all'aikido? :O)))))))))))))))))))))))
--
Hawk (tentatore :o))))  )
Suguni mata!

 poi ti colpisco.
---cut---
Si,ma è inutile che "giriamo attorno all'argomento" (^_^), tu hai detto che
nello stile WT si preferisce la linea retta perchè più efficiente: arriva
prima di una linea curva. E fin qui sono d'accordo (è matematica ^____^),ma
poi io ho detto che a volte le zone scoperte sono laterali ed è importante
conoscere come raggiungere attraverso tecniche circolari per "aggirare
l'ostacolo".Tu mi hai risposto che piuttosto che tirare circolare preferisci
spostarti e tirare diritto.
E' qui che casca l'asino! :o)))
Il discordo era nato da una necessità di efficacia e maggiore rapidità del
movimento e non c'è storia: tirare un gancio è molto più veloce che
spostarsi circolarmente e tirare diretto.
Preciso che questo non vuol dire che "tirare un gancio" è meglio di
"spostaresi e colpire"  _in ogni_situazione (proprio perchè,come ho già
detto,
il combattimento non è un problema matematico con variabili e "leggi"
fisse,non stanno combattendo due robot ^___^),anche se il gancio è più
veloce a volte può sortire un effetto molto
migliore spostarsi e colpire,ma a livello meccanico (seguendo quindi il tuo
ragionamento) un gancio è più rapido che spostarsi e tirare un diretto e
quindi nel WT dovete studiare i ganci! :o)))))) (intendo quelli veri, non
quelli che fate voi ;oPPPPP  )
--
Hawk
Suguni mata!

 commerciali. IMHO.
Beh,a volte possono essere utili a livello didatico (come riferimento), a
livello storico (pensa se non ci fossero filmati di ueshiba o di funakoshi
:°°°°°°-( ,potremmo parlare di loro solo per sentito dire e non protremmo
mai vederli in azione) o per divulgare l'arte (che di per se non è un
male,se l'AM è educativa e costruttiva)
--
Hawk
Suguni mata!

 quelli che fate voi ;oPPPPP  )
Forse non sai che esiste una foto che mostra un giovane Ali' alle prese con
'l'uomo di legno' ... e forse non immagini chi vegli sulla formazione del
futuro campione dei massimi in quella stessa foto ?
YM

Sono principi che si adattano a tutto!
de gustibus.. :))))))

Alla prossima:-)
 Angelo.

 Robin
Niente di piu' vicino?
se me lo porti a Torino gli faccio fare uno stage senza dover affittare
la palestra (un grazie al proprietario in anticipo!)
cmq com'e' possibile che alla EWTO lascino "libero" un tipo come
Gutierrez, a parte l'espressione rintronata (eccesso di pugni a catena?)
il video e' pietoso, le tecniche antisuolo INESISTENTI, la precisione
oscena (ho visto maestrini di WC fare moooolto meglio) e le tecncihe
sono ripetute con minime varianti (un albero diverso sullo sfonfo, una
maglietta pulita) e l'allenamento finale una "rissa" dei fumetti di
Coccobil, ci mancavono solo i salami "piantati" nel terreno
:-(((((((((((
Giorgio (hung gar)
p.s.
e' vietato dire: ma tu il video l'hai visto?
c'e' h'ho a casa e l'ho visto anche al rallentatore (in slow motion
verita)

 scomposto... :-))))
Che discorso alla WT!!! :-))))
Se in un video non si vede neanche la tecnica...
ovvio che si può fraintendere tutto, ma l'esperto di una qualsiasi disciplina
difficilmente mancherà di riconoscere la mancanza di perizia (scusa il gioco di
parole). Che la tecnica non conti una volta che ti hanno steso, siamo
daccordo... solo che dovrebbe servire nella scena precedente! ^__^
Per avere veri combattimenti non c'è bisogno del WT, ne di qualsiasi altra AM.
E non credo sia giusto parlare di "ricercatezza" tecnica, esiste solo una buona
tecnica, o una cattiva tecnica per uno scopo... non stiamo parlando di
coreografie. Il resto è negli occhi di chi guarda.
Dai discorsi di Robin e Lobeito, non mi ero fatto l'idea di una AM poco
tecnica... e sinceramente non credo molto all'equazione facile=efficace.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 gli attacchi sembrano finti, no? :-PPP
Il difficile è farli, vero Stef!? ^_________^
"Stringi stringi... nun me rompo sa'!" :))))))))
Ciao,
Lallo
(c'era)

Certo, ma ce'e buona publicita' e cattiva pubblicita' :-)
Sì, e da quello che ho capito i video dei maestri di WT sono cattiva
pubblicità...
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

 Vedi risposta sopra a Luca Ranieri
E tu vedi la risposta alla risposta a ragno ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

trovare in una palestra.
MAI dire mai! cerca meglio ;)))))))

l'esito di uno scontro.
Dipende se la fiducia è mal o ben riposta!!!

 il video e' pietoso, le tecniche antisuolo INESISTENTI,
---cut---
Noi (io,albos,drusiana ecc.) che lo abbiamo visto qui a napoli le abbiamo
definite "tecniche del bambino che scalcia" :o))))))
Scherzi a parte ho la sensazione che gutierrez non ha la più pallida idea di
dove sia di casa il total grappling (distanze assurde e irrealistiche e
nessuna tecnica di "contatto ravvicinato")e non so come gli sia venuta in
mente l'idea
di farci addiritura un video.......anzi, aspetta, lo so: è la moda del
momento ed è un buon sistema per fare soldi :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:8pnp1b$34...@imsp212.netvigator.com...

Spero con tutto il cuore che non sia Ting!!! :o))))))))
(magari Lee già andrebbe meglio! :o))))   )
--
Hawk
Suguni mata!

 pubblicità...
E questo non ti dice niente....... ^______________^
--
Hawk
Suguni mata!

 gli attacchi sembrano finti, no? :-PPP
Ma gli attacchi sono finti!!! Stai vedendo una videocassetta,non è la
realtà!Cioè: le persone non sono realmente davanti a te nella scatola nera
che stai guardando (dovrebbero essere piccolissime!!!!)
;oPPPPPPPPPPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 ;-PPPPPPPPPPPPPPPP
L'aikido č estremamente efficace,ma in che cosa lo devi scoprire
praticandolo ;-)
--
Hawk (tentatore :o)))))  )
Suguni mata!

 trovare in una palestra.
---cut---
C'è uno stage con il M°Tada proprio ad ottobre a Roma (ed oltre a lui c'è il
Doshu e tanti altri grandissimi Maestri).Vieni a buttare un occhio....magari
trovi quello che cerchi.... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Suguni mata!
Ho tentato... ho tentato... :)
Ciao,
Lallo
(bisssss)


 Più vicino ti posso consigliare Sifu Gianluca Cesana di Casale Monferrato
(mio Sifu quando lavoravo a milano) veramente un ottimo insegnante sotto
tutti i punti di vista,imho il punto di riferimento di tutto il nord Italia.
Robin

 pubblicità...
esatto poche tecnihe ripetute in vari punti del video (come se nel WT
non ne avessero) eseguire male, approssimativamente, a volte con
incertezze.. Gutierrez non piace neanche agli altri WT isti!
ciao ciao
Giorgio (hung gar)

"Paolo (Lallo) Girri" ha scritto:

e tenterai ancora.....
....ma ogni volta sara' piu difficile.... :-)
Giorgio (hung gar de coccio)

 praticandolo ;-)
si parlava di difesa personale, non di mettersi la gonna
:-))))))))))))))))))))))
ppprrrrrrrrrrrrrrrrrr!
cmq, ogni tanto e' divertente farsi "rotolare" in giro per il tatami da
Lallo.
Giorgio (hung gar)

  Più vicino ti posso consigliare Sifu Gianluca Cesana di Casale
Però assomiglia a Pierino ^__________^
(Visto in una foto su Samurai)
Stef_Ozzy / Wing Tsun(Provvisorio-Cartonaro Mode On)/D.A.C.I.E.!

 (Visto in una foto su Samurai)
C'era qualcuno seduto accanto ?!? :-)
YM

 Lallo.
Hai provato con i vetri per terra? :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 C'era qualcuno seduto accanto ?!? :-)
LOL! ^_^
No... troppo impegnato a "giocare" con Cuciuffo :-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Hai provato con i vetri per terra? :o)))))))
erano finiti :-(((
abbiamo provato con i chiodi, va bene lo stesso x un principiante? :-)
e tu quand'e' che provi a fare hung gar?
Giorgio (hung gar)

 la mia gonna ;o))))))   )
ROTFL!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
cmq. noi pratichiamo in tuta da ginnastica, qualcuno di noi le borchie
le usa x le mutande di pelle, ma chi e' lo scoprirai solo nelle docce
:-)))))))))))))
scherzi a parte, se capiti a tiro fatti sentire!
Giorgio (hung gar sado maso)


^_____________^
Robin

 e tu quand'e' che provi a fare hung gar?
Beh,l' hung gar č uno stile che mi affascina molto e mi piacerebbe
provarlo.L'unica cosa che non mi piace č...ehm..... la "divisa ufficiale"
(con tutte quelle borchie che fanno molto Village People :o)))))))))
Preferisco
la mia gonna ;o))))))   )
--
Hawk
Suguni mata!

 scherzi a parte, se capiti a tiro fatti sentire!
Di che città sei? (sorry,ma l'ho dimenticato ^______^)
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Hawk
Suguni mata!