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Titolo: giudizio obiettivo

Capisco che chiunque pratichi un'AM tenda a ritenere questa migliore delle
altre (altrimenti non avrebbe scelto di praticare proprio questa), perň mi
sembra un po' eccessivo affermare che sia in assoluto la migliore e
infallibile.
Quindi vi chiedo quali sono per voi i pregi e le eventuali carenze delle AM
che praticate? Non vuole essere una domanda provocatoria, solo vorrei sapere
qualcosa di piů sulle AM che non ho mai praticato o che conosco molto
superficialmente.
Per quanto riguarda la thai... i pregi credo di averveli elencati a
sufficienza nei miei precedenti post, quindi passo a quelli che secondo me
sono i difetti.
1) le difese sono qualsi sempre a "impatto", cioč mettono a dura prova la
forza non solo dell'attaccante, ma anche di chi si difende.
2) Nella thai "da ring" le proiezioni sono quasi assenti, e in genere
inefficaci, utili solo a far riprendere fiato all'avversario (se invece
parliamo di thai tradizionale č un'altro discorso).
Grazie per le vostre risposte.
Lucia

che praticate?
Io pratico ed insegno Karate-Do Shotokan-Ryu e ti posso dire senza problemi
che il moderno insegnamento ha impoverito questa AM di molte interessanti
tecniche antiche.
Basta guardare la differenza sostanziale con l'Okinawa-Te Karate-Jitsu:
molte tecniche a mano aperta, i pugni ruotati solo di 90° (tate-zuki), calci
bassi colpendo in tsumasaki, bloccaggi e proiezioni e molte altre tecniche
poco ortodosse che il Karate-Do purtroppo va perdendo.........
Per quanto riguarda il Ju-Jitsu, AM che insegno, devo dire che il patrimonio
di questa antica AM e' fin troppo grande  e vario per essere veramente
applicato.
Ma lo studio e' bello e le tecniche molto ........... complicate ed
interessanti.
Anticamente :-))) , ero molto giovane, sono cresciuto con il Judo e credo
che di questa AM (metodo educativo direbbe giustamente Ernesto) abbia
apprezzato il valore ludico ed agonistico ma non tanto la completezza.
Mi mancava, molto, lo studio degli atemi.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
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Dove trovare informazioni sulla Netiquette:
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>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
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 superficialmente.
Ciao Lucia,
che domandona... ti rispondo solo perché mi è piaciuto tantissimo quello che hai
scritto sulla thai! ^_____^
Mi vengono in mente un paio di cose sull'aikido che sono sia pregi che difetti:
1) Per la sua storia, l'aikido è diventato una pratica per tutti. I corsi sono
frequentati da praticanti di ambo i sessi e di tutte le età e questo rende
l'ambiente molto piacevole e ricco. Per contro gli allenamenti si sono fatti meno
duri.
2) L'aikido è inizialmente molto difficile. E poiché si inizia con uno studio
statico ci sono veramente poche soddisfazioni . Meno male che abbiamo le cadute!
^__^ Poi quello che impari è piuttosto contro-intuitivo, per cui rischi di farti
una brutta impressione e di rinunciare prima che il movimento ti sia entrato nelle
ossa. Insomma ci vuole un po' ma poi è più divertente delle montagne russe! :-)
Obiettivamente,
Lallo


Ciao
Lucia

scritto sulla thai! ^_____^
Altrimenti non mi avresti risposto? :-)

 wrote in message
7p9pvp$e9a$1...@pinco.nettuno.it...

Hai ragione, ^____^
non rinuncio mai a scrivere qualche stupidaggine sull'aikido!
Ciao,
Lallo
(ok non sono obiettivo!;o)))

Ciao Lucia,
io pratico Karate KyokushinKai, e passo subito a rispondere al tuo
interessantissimo post.
**************************** PREGI ****************************
- DUREZZA DEGLI ALLENAMENTI. Alle volte sono davvero "per pochi" ed
arrivare alla fine di ogni allenamento è come raggiungere la cima di
una montagna. Passiamo serate intere a correre e a comandi saltare,
fare flessioni, addominali, accosciate, prove di resistenza.
- CONDIZIONAMENTO FISICO. E' incredibile scoprire ogni volta di poter
sopportare sempre di più il dolore e lo sforzo fisico, in gergo lo
chiamano "The Spirit of the Osu". Ci alleniamo a menarci l'un l'altro
a turno, mentre uno le da davvero l'altro le prende e basta senza
parare i colpi tranne quelli diretti al viso. Indurimento a colpi di
low kicks sui quadricipidi e pugni al busto, nonchè parate "di forza".
Tutto ciò porta ad una resistenza estrema ai traumi provocati in
combattimento per non parlare del tameshiwari.
- CONDIZIONAMENTO MENTALE. Avere di fronte un avversario decisamente
più forte, più grosso, più in gamba, più cattivo di te e continuare a
combattere nonostante l'evidente difficoltà. Lui colpisce e tu avanzi!
Ogni tanto ci portano al mare d'inverno e ci fanno fare allenamento
nell'acqua gelata, solo chi è forte di se stesso riesce a superare
queste prove.
- COMBATTIMENTI A CONTATTO PIENO E SENZA PROTEZIONI. E' incredibile,
no fa poi tanto male, tranne la sera quando vai a letto! ;)
- PRATICA. La messa in pratica delle tecniche di studio nei tornei ed
il totale distaccamento da tutti i concetti astratti tipici di altri
stili, portano il praticante ad avere una visione chiara delle proprie
capacità, niente è lasciato all'immaginazione (tipo: se gli tiro un
pugno all'altezza del plesso gli si spezza la costola, che gli buca il
polmone, che si riampie di sangue, che venne cane, che morse il gatto,
che si mangiò il topo, che mio padre al mercato comprò).
- SPIRITO DELL'OSU. Perseverare nonostante la difficoltà. 
- RISULTATO FINALE. Il risultato finale della pratica dei 1000 giorni
è un combattente pronto ad affrontare chiunque senza paura in ogni
caso e con ogni pronostico.
- SPIRITO DELL'OSU. Perseverare nonostante la difficoltà.
*************************** DIFETTI ***************************
Non mi vengono in mente delle carenze, tranne forse alcune
considerazioni che vale la pena fare.
- COMBATTIMENTO SPORTIVO. Nel combattimento sportivo è vietato colpire
l'avversario alla testa con le braccia mentre lo si può fare con ogni
altra parte del corpo. Non so se questo possa essere una carenza
perchè mettiamo il caso che ci si possa mettere i guantoni non sarebbe
più la stessa cosa il colpire al busto con i guantoni, non sarebbe più
tanto knock down. Ci si deve avvicinare molto all'avversario durante
il combattimento, ma credo che sia l'unico modo per dargliele davvero.
- OPEN. I tornei sono tutti Open e spesso si vede un combattente di 63
Kg alto 1.65 combattere contro dei colossi di 110 Kg. alti 2 metri.
Non sempre, ma nella maggior parte dei casi fa impressione vedere la
fine che questi colossi fanno fare ai più "piccini". Nel 1991 Kenji
Midori però vinse il Campionato Mondiale contro tutti i colossi. E'
alto 1.65 e pesa circa 79 Kg.
***************************************************************
In passato ho praticato anche altre AM, la più recente oltre al
KyokushinKai è stato sicuramente il W.T. Provo ad azzardarne qualcuna.
Solo alcune mie opinioni.
**************************** PREGI ****************************
- VELOCITA'. Il praticante di WT basa le sue tecniche sulla velocità,
i movimenti sono portati in rapida successione ed è molto difficile
riuscire a sopraffarlo facendo il suo gioco, arrivando cioè al
contatto con le braccia.
- TECNICHE AL VISO. Il 99% delle tecniche sono tutte portate alla
testa dell'avversario e sembrano essere molto efficaci soprattutto
tenendo presente la velocità di esecuzione.
*************************** DIFETTI ***************************
Quelli che ho notato in base alla mia personale esperienza.
- STATICITA'. Il WT è troppo statico. Il praticante se ne sta lì ad
aspettare l'attacco dell'avversario che se un tantino pesante e
volesse travolgerlo gli passerebbe sicuramente sopra come un Tir.
Tutti i colpi vengono portati da fermo.
- CALCI. La regola del WT è "le braccia colpiscono dalla vita in su e
le gambe dalla vita in giù". Le tecniche di calcio vengono
completamente SNOBBATE.
- CHIMICITA'. E' il termine con cui definisco i praticanti di WT che
nella maggior parte dei discorsi usano concetti troppo chimici e poco
pratici (tipo: se gli tiro un pugno all'altezza del plesso gli si
spezza la costola, che gli buca il polmone, che si riampie di sangue,
che venne cane, che morse il gatto, che si mangiò il topo, che mio
padre al mercato comprò).
- LOTTA A TERRA. Ma avete mai visto l'allenamento di lotta a terra?
Avete presente i bambini che cascano a terra e scalciano, ebbene è
quello che s'intende nel WT.
- CONDIZIONAMENTO FISICO. Assolutamente inesistente, nessun tipo di
riscaldamento o esercizio fisico per condizionare il fisico.
- PADRETERNO. Forse è normale per il praticante di ogni stile, ma ho
notato che ogni praticante di WT che si rispetti crede di essere il
padreterno rispetto a chi pratica un altro stile. "Il mio è Kung Fu da
Strada, il vostro è Sport" (magari da cantina).
- SPIRITO DI DOJO. Non è un difetto, ma è solo una cosa che non
concepisco. Alleniamoci con "nnu jeans e nna majetta".
***************************************************************
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 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
rav...@mail6.clio.it
------- KYOKUSHINKAI KARATE HOME PAGE --------
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

 padre al mercato comprņ).
Sicuro che la roba chimica non la prendete voi? :-)))))))))
Ciao,
Lallo
(invidioso)

 alto 1.65 e pesa circa 79 Kg.
E' pieno di muscoli vero?
Ciao
Alle

E' pieno di muscoli vero?
No, ma tira delle panciate micidiali
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


Scusate,
ma state parlando forse di Monster Lippa o di Abdullha the Butcher???
^_________________^
Ciao
Christian

E' pieno di muscoli vero?
Diciamo che non č proprio una mazza di scopa.



beh......cos'avete contro quelli alti meno di 1.70 che pesano circa 80
kg????????????
^____^ guarda Elrond che ti sfido a "pancia di ferro" eh!!!!
comunque a parte tutto, io corrispondo circa alle misure descritte e non ho
mica tanta pancia.......però ho i polpacci di 50 cm :oPPPPP
ciao!
Un Toro da macello.........
^______________^

^____^ guarda Elrond che ti sfido a "pancia di ferro" eh!!!!
Visto quanto mi sto allenando (poco) e quanto sto mangiando (cialda
con pesca e cannella e meringhe sopra!!!), potrei batterti


 Lucia
Grazie a te per le proposte di discussione interessanti
Ciao
Sergio

 ma state parlando forse di Monster Lippa o di Abdullha the Butcher???
hahahahhaa
Mitico!
Allora anche tu guardavi il wrestling!?
:-))))))))
Ciao
Alle

>Sicuro che la roba chimica non la prendete voi? :-)))))))))
Beh, a parte un pò di creatina, BCAA, carnitina, proteine e un buon
caro vecchio RedBull prima degli incontri...no! ;)


combattimento per non parlare del tameshiwari.
Ehm... ma non č ke poi tutte ste "legnate" prese in allenamento e in
combattimento e in gara ti "rovinino" il fisico (e non solo quello)
tipo mohammed ali' ?? (era tanto per fare un esempio lampante)
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

superficialmente.
Alura... vediamo un po'... l'arte ke pratico ora e cioè il kenpo ha un
probabilmente il solo difetto di non essere molto "veloce" da
imparare, ma d'altra parte è anke un pregio dato ke significa ke è
zeppa di roba da imparare :))))))))))) per cui alla fine forse è piu'
un pregio ke un difetto, anke se a volte farebbe piacere avere una
maggior "rapidità" nel guadagnare efficacia reale in combattimento, ma
non si puo' avere tutto dalla vita!!!
Le altr AM ke ci sono nella mia firma, vediamo un po':
lo shotokan era "deficiente" sia tecnicamente, cioè limitato nei tipi
di tecnike studiate, sia "spiritualmente", cioè nessuna pratica
interna o roba simile :))
il kungfu era troppo poco pratico e troppo "lungo" da imparare e non
so se l'istruttore fosse molto preparato per cui.... 
Il semi-contact praticamente aveva gli stessi difetti dello shotokan
un po amplificati, ma almeno era realistico per quel poco ke si
faceva:))))


 1) le difese sono qualsi sempre a "impatto
Questo è vero. Però considerando quanto sono condizionati i Thai non è un
grosso problema (per loro!)
Per il resto pratico da troppo poco tempo per dirti altri difetti. Per i
pregi concordo con te! Massacriamoli tutti ^___^ !
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

grosso problema (per loro!)
Hai detto bene: per loro! Pud Pad Noi ha lo spessore delle tibie doopio
rispetto a persone "normali".
Ciao
Lucia

rispetto a persone "normali".
Non è ke poi pero' tutte ste calcificazioni alla lunga fanno male????



Dipende: se il condizionamento è fatto bene, senza che si creino lesioni o
altro aiuta solo a rinforzare le ossa: cioè è da escludere un
condizionamento alla Van Damme fatto spaccando gli alberi (e le gambe) a
suon di calci.
Ciao
Lucia


tipo mohammed ali' ?? (era tanto per fare un esempio lampante)
Ehi, non voglio mica combattere quando avrò 80 anni! Se mi prenderà la
tremarella quando prenderò il caffè, beh vorrà dire che mi metterò a
fare il PapaDo (l'arte marziale del Papa). ;-)


fare il PapaDo (l'arte marziale del Papa). ;-)
Ok ma una AM dovrebbe far bene alla salute...non riskiare di far male
alla lunga.....
e prender colpi bene non fa...


 Non è ke poi pero' tutte ste calcificazioni alla lunga fanno male????
Mah...
Se fossero sulle mani di sicuro... ma sulle tibie non credo.
Comunque non penso proprio che Pud Pad Noi abbia uno spessore doppio,
l'avrà di gran lunga maggiore delle persone normali, ma doppio?!?!?!?!
Ciao
Alle

>l'avrà di gran lunga maggiore delle persone normali, ma doppio?!?!?!?!
No no, proprio DOPPIO: un medico appassionato di thai gli ha fatto le
lastre...
Ciao
Lucia

 Ehi, non voglio mica combattere quando avrò 80 anni! Se mi prenderà la
---cut---
Io invece studio per poter praticare e combattere anche a 90 anni ed oltre
^___^
Così ,se non altro, continuerò a divertirmi ^__^.E' triste ,IMHO, praticare
pensando "Lo potrò fare fino ai 30/35 anni poi non ne sarò più in grado".Una
prospettiva così limitata (accompagnata ,spesso,da un futuro di acciacchi e
dolori) ,ripeto,è triste ,IMHO, mentre avere la possibilità di praticare e
soprattuto di continuare a crescere e a migliorarsi (e perchè no: anche nel
combattimento ^__^) è più stimolante ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 suon di calci.
Noo!!! E ora come faccio! Ho già spaccato metà dei muri di casa!!! :)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E. !

Ok ma una AM dovrebbe far bene alla salute...non riskiare di far malealla
lunga.....e prender colpi bene non fa...
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spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama
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Posted from [195.60.132.4]
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 perchè quella volta che succede hai finito :o)))
Concordo e aggiungo... il pugilato. Pochi altri praticanti di AM reggono 
più di 1 secondo a quella distanza di combattimento senza allontanarsi o 
uscire o rientrare o andare a farsi un tè, in un incontro in cui si usino 
solo i pugni (tanto per metterla su un confronto equo). E' vero che può 
essere conveniente muoversi, uscire etc... però la maggior parte delle 
volte è solo una scusa.
Ciao
Tac
(aikido)

spina dorsale", ecc...
Allora buon per loro... e anke per voi :))



Questa m'è piaciuta :)))

...

ARRGGHH era il Catch!!!
Con Tony Fusaro e Cristina Piras!!

^_________________^
No, della Devil Masami :)