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Titolo: Kata wado-ryu

Ehilà ragazzi mi servirebbe un'aiuto per un amico Karateka (karatechista)
che deve preparare l'esame di cintura (arancione, mi pare).
Il suo quesito è il medesimo:"Qual'è secondo voi un ottimo/il miglior libro
di kata per il Wado ryu ????"
A voi ! (come diciamo per far cominciare il combattimento tra due persone
nel nostro stile)
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
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di kata per il Wado ryu ????"
Non esiste. Il miglior libro è il suo maestro. I libri non insegnano i kata
illudono chi li compera. Un Kata non può essere imparato sul libro perché
c'è ritmo, Kimè, velocità/rallentamento, respirazione, e sono sicuro di aver
fatto una lista solo parziale......
Tutto questo non te lo può insegnare nessun libro.
Anzi rischi di impararae lo schema senza il resto e poi diventa
difficilissimo inserirci il resto.
E' come voler attaccare le foglie e le radici su di un albero quando questo
è già cresciuto....
Le radici e le foglie devono spuntare insieme all'albero e *vivere* la
crescita con esso.
Altrimenti saranno solo degli orpelli, bellissimi, ma inutili all'albero.
La mia opinione.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Non esiste. Il miglior libro è il suo maestro......
Bravo Ascanio !!!
Sottoscrivo in pieno quanto affermi.
L'unico suggerimento che posso dare a Thazy per il suo Amico Karateka del
Wado Ryu e' quello di fermarsi di piu' in palestra ed osservare gli
allenamenti degli altri Atleti, specie se di grado maggiore al suo, ed il
lavoro del Maestro.
Oppure di parlare con il suo Maestro ed eventualmente chiedere una serie di
lezioni anche come "privatista", sempre in Palestra, se proprio si sente
insicuro sull'esecuzione dei Kata.
Alcuni anni fa, io e l'altro nostro Istruttore Enrico, eravano molto
"vogliosi" di apprendere in modo piu' appropriato e sicuro l'uso delle armi
contadine (Tonfa e Kama in modo particolare).
Quindi abbiamo contattato il nostro Maestro di Kobudo, Maestro Simmi, ed
abbiamo concertato con Lui una piccola serie di lezioni per potere
approfondire lo studio di queste armi.
Penso che solo praticando si possa VERAMENTE studiare un Kata.
Ma anche l'osservazione aiuta moltissimo.
OSS !
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

Altrimenti saranno solo degli orpelli, bellissimi, ma inutili all'albero.
Ecco!!! Qui aprirei un bel Thread!!
Io non sono assolutamente d'accordo con quanto afferma il mio amico
Ascanio!!!! :-))
Prima cosa e troppo facile usare frasi fatte e similitudini quando le cose
non c'entrano per niente, io potrei portarti altre frasi molto poetiche che
danno valore a quello che dico io quindi evitiamo di usare frasi fatte......
Io non sono d'accordo per i seguenti motivi.......
1) Inizio dicendo che l'affermazione dell'egregio Ascanio sarebbe vera
solamente nel caso in cui il compratore del libro sia uno sprovveduto che
non è mai salito su un tatami, perchè basta sapere in linea teorica cosa è
il Kimè (rappresentazione esterna dell'energia interna), come deve svolgersi
il respiro (praticamente l'impostazione è la stessa in tutti i katà a meno
chè non mi veniate a dire che nella metà dei kata che esistono, i pugni si
tirano inspirando......) e cosa si intende per ritmo, velocità di
esecuzione, imponenza ed eleganza.....
2) Nella storia delle Arti Marziali Giapponesi e in quelle Cinesi le storie
di maestri ed allievi sono tanto numerose quanto quelle di allievi con
maestri defunti in cui dovevano imparare il KungFu dagli scritti lasciati in
eredità....
Nel monastero di Shaolin vengono tutt'ora conservati i documenti relativi ad
ogni stile di KungFu esistente e le tecniche così come le forme venivano
lasciate allo studio degli allievi tramite questi documenti i quali dovevano
venire anche ricopiati casomai le pagine con i secoli si fossero rovinate.
I maestri cinesi raramente perdevano il loro tempo con allievi stupidi che
non capivano al volo le loro parole e quindi la maggior parte di loro
dovevano passare le ore a ripetere gli esercizi e quindi le forme contenute
in questi rotoli (da ricordare che usavano fogli di riso.....) e solo una
volta imparate potevano andare dal maestro per avere l'autorizzazione a
procedere con la difficoltà....
Daltronde io in prima persona ho imparato diverse forme prese dai libri e
conoscendo in che modo si dovevano impostare ora le eseguo allo stesso modo
delle forme imparate in palestra (che forse eseguo peggio poichè erano
suscettibili dei cambiamenti del mio maestro....)
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@"senza spam"
softhome.net
Pei ShaoLin Ch'uan Fa
TaiChi Yang Ch'uan Fa
T'ien Hsueh
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>

eredità....
---cut---
Io credo che abbiate ragione entrambi, anche se la mia opinione tende più
verso il modo di vedere di Ascanio.
Mi spiego:
Se colui che legge il libro è un principiante non imparerà nulla o ,peggio,
imparerà male (perdipiù pensando di conoscere bene).
E' anche vero ,però, che dei quaderni tecnici possono essere utili per
consultazioni e/o confronti per i praticanti un po' più anziani (io li uso
anche per segnarci a matita le modifiche che di volta in volta la
federazione o il maestro di turno fanno).E' anche verissima la storia delle
tecniche tramandate per via scritta (anche se credo sia una usanza più
cinese che giapponese,che invece preferisce tramandare "via pelle", se mi
consentite il termine, più ancora che a voce).
Concludo dicendo che cmq ,sia che il praticante sia un novizio che nel caso
sia un esperto, è preferibile, IMHO, veder eseguire il kata (o la tecnica)
da un buon maestro (meglio se è molto più bravo di chi guarda) piuttosto che
leggersi un libro (per quanto ben fatto). C'è un insieme di "sensazioni",
che non vengono trasmesse per via cartecea, che penso giovino molto a colui
che guarda e le assorbe (coscientemente o no).
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Io non sono d'accordo per i seguenti motivi.......
________________stra-mega-cut____________________
Scusa il drastico taglio, Jotaro, ma con tutto il rispetto per il tuo
pensiero, io sono fermamemte convinto che i KATA o le forme sono
I  LIBRI  NON (o mai)  SCRITTI  DELLE  ARTI  MARZIALI.
Anche io ho molti libri raffiguranti l'esecuzione delle tecniche dei vari
Kata, nel mio caso Shotokan-Ryu, ma ti assicuro che un conto e' una lettura
di approfondimento e un conto e' APPRENDERE  veramente un Kata.
Oltretutto, l'amico di Thazy e' un grado basso, una gialla che deve superare
l'esame di arancione, quindi secondo te e' consigliabile dire ad un ragazzo
di leggere questo o quel libro con le sue conoscenze marziali limitate ???
Io lo trovo poco.......EDUCATIVO e COSTRUTTIVO.
Magari quando sara' diventato piu' esperto, forse solo allora potrei
consigliargli la lettura di qualche libro sui Kata.
OSS !!!




 Ascanio!!!! 
E neanche io. E' del tutto chiaro che un libro non sostituisce la
pratica, e neppure una videocassetta.Però, ad esempio, qualche giorno fa
mi è venuto in mente di ripassarmi i movimenti di Enpi. Non me lo
ricordavo bene, così ho preso il libro e me lo sono ripassato. Con i
libri non si impara certo neppure a sciare, o a suonare il pianoforte, o
a fare un sacco di cose, ma spesso sono una buona "reference guide", e
spesso sono molto ben fatti. Per lo Shotokan ci sono quelli di Enoeda;
per l'aikido, "Aikido e la sfera dinamica" è un bellissimo libro tecnico
e così pure l'enciclopedia di Saito.

consigliargli la lettura di qualche libro sui Kata.
Io l'ho premesso subito!! Per un allievo alle prime armi è sicuramente
vero!! Ma troppi maestri evitano di insegnare ad un allievo le prerogative
per potersi correggere da solo!!!! La prima cosa che si deve insegnare è far
capire ad un allievo la differenza fra eseguire sia una forma correttamente
sia
in maniera errata in modo che lui stesso possa autocorreggersi e quindi non
essere schiavo della propria palestra e dei giudizi del proprio maestro!!!!
Solo quando un  allievo potrà distinguere a colpo d'occhio una forma fatta
bene e una fatta male potrà iniziare ad apprendere forme dai libri, ma a mio
parere questa capacità deve essere la prima ad essere insegnata!.
OSS!! (Sempre amici Mario, eh?? Non me ne volere.....):-)))


Aldilą di tutti i rispettabilissimi pensieri fin qui espressi, vorrei dare
l'unica risposta attesa da chi ha posto la domanda:
"il libro completo del Karate Wado-Ryu"
di mario morelli e silvio raho
per Edizioni Mediterranee
Spesso, quando visiono mio figlio nella pratica, mi ritrovo a curiosare in
questo libro completissimo (vengono raffigurati tutti i kata del wado-ryu).
credo che Il libro č sia uno dei tanti strumenti del budoka, uno come tanti
altri, utilizzato, ne sono certo, da tutti noi.
Ciao!

 per Edizioni Mediterranee
Grazie Toro !!! ^________^


bene e una fatta male
E secondo te quando uno può distinguere una forma fatta bene da una fatta
male?
Secondo me, mai. Ogni forma è un'espressione personale di un combattimento e
non vi sono modi corretti o errati per combattere.
Potrei tutt'al più potrei verificare che ha saltato un passaggio, e quì un
libro potrebbe essere utile, ma questo non è insegnare.... Ma come faccio a
capire se c'era Kimè o ritmo in un Kata avendolo imparato su di un libro
dove non c'è né Kimé né ritmo?
:O)
Non lasciarti indurre in tentazione, la via è una sola.
Lunga e in salita.
La mia opinione.
:O)


 Grazie Toro !!! ^________^
mi sono dimenticato di aggiungere che riporterò al mio amico anche i
consigli di chi era contrario all'utilizzare i libri di kata almeno durante
i primi kyu. Poi starà a lui decidere!


Lunga e in salita.
Io credo che invece sia breve, ma praticamente in verticale :-))))
Il Bushido viene chiamata la Via Sovrana proprio per questa caratteristica
(ovviamente quasi tutti quelli che seguono un'altra Via non sono d'accordo
:-) )
Ci sono altre Vie, che arrivano nello stesso punto, ma mettendoci molte, ma
molte, ma molte più vite.
Ovviamente questa maggior rapidità di ascesa va pagata a caro prezzo......
La via del Guerriero può essere seguita da tutti ma la percorrono solo in
pochi.
In tutti c'è la potenzialità di essere Bushi, ma non tutti sono
Bushi.......ci sarà un perchè  ;-)


 Marziali!!!
Perche'no? :-)
-- 
Francesco 
(FC - K - Dif. Pers. TCCY ^__^)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

 molte, ma molte piů vite.
O tu hai molta esperienza
O tu non hai molta esperienza
^__^





 che guarda e le assorbe (coscientemente o no).
Non credo sia indispensabile leggere libri x gli esami di "colorate", il
maestro insegna tutto agli allievi mesi prima della data, e oltretutto,
essendo il maestro stesso a tenere gli esami, e' bene prepararsi
seguendo il piu' possibile le sue indicazioni.
L'unica difficolta' potrebbe essere ricordare tutti i vari kihon da
preparare (mi sembra che nel wado siano di piu' che negli altri stili),
a questo punto potrebbe essere utile un promemoria, in cui siano
riportate le sequenze, ecc., magari puo' chiedere al maestro delle
fotocopie del programma (da noi si fa cosi' ^__^).
Ho comprato dei libretti x ricordare le sequenze di alcuni kata
superiori piuttosto complessi (Gangaku, Unsu, Sochin), ma se non li
avessi gia' eseguiti con il maestro i libretti sarebbero stati inutili e
restano inutili dal pdv tecnico xche' non aggiungono nulla agli
insegnamenti ricevuti, anzi sono carenti di tutto quello che puo' essere
spiegato a voce (tempi, accorgimenti, ritmo, espressione) e della
verifica che il maestro opera sul mio modo di riprodurre i movimenti.
*ciao*
-- 
               Alita
           *Battle Angel*
 May dragons fly ever in your dreams
        (
Al...@mail.vega.com
)

 molte, ma molte più vite.
Qualcuno si ricorda della storiella di Dante e di suo fratello? Il 
fratello che si fece prete e quindi scalava il monte per la via più 
diretta mentre Dante si perdeva in inutili giri? ^____^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

*ciao*
Ciao :-)
Hawk
P.S. Forse uso troppe faccine sorridenti, ma mi piace sorridere alle persone
mentre parlo :-)


 diretta mentre Dante si perdeva in inutili giri? ^____^
Si ma non era Dante ^_____^ se stiamo parlando della stessa cosa !
Io mi riferisco all "ascesa al monte Ventoso" (???) che mi pare sia di
Petrarca (???)
Massimo tu che dici ???


thazy wrote:
Ops... come previsto la mia ignoranza colpisce ancora.... avessi studiato 
alle superiori! ^___^
Ciao
Tac l'ignorante
(aikido, ex jkd, ma niente squola)

Perche'no? :-)
Ho detto a tempo pieno.......;-)))
Perchè se per imparare uno stile ci inseriamo anche TUTTO lo zen non la
finiamo più....


interpretazione né sembrarti maestro.
Su questo non ti preocupare, io ti considero un Maestro perchè per quanto
poco, ti ho conosciuto e comunque .....la puoi vedere anche così....hai
trovato quello più scemo di te!! ;-pp



Mah!.....sta a te scoprirlo.......        ^___________^
Hawk (il misterioso)
ex Miyamoto Musashi, ex Yagyu "Jubei" Mitsuyoshi, ex monaco di Shaolin,
ex Yamabushi,ex.......   :-)


 Massimo tu che dici ???
La celebre "scalata" di Petrarca al Monte Ventoso, in Francia, col
fratello Gherardo... ci sono stato l'anno scorso (senza Gherardo) ed
effettivamente è mooolto ventoso. Se capita, andateci, è curiosissimo.

 
.... mumble mumble ..... il fatto che tu sia molto simpatico puo' essere 
un indizio? ^________^


trovato quello più scemo di te!! ;-pp
O forse tu mi stai passando a fianco con altre due persone.......
:o)



Dai che arrosisco!!! :-)
E se arrossisco non posso fare più la parte del vecchio bushi temprato dal
tempo e cresciuto col sangue dei suoi avversari ;-)
Hawk


 tempo e cresciuto col sangue dei suoi avversari ;-)
AIUTOOOOO! Ma che cosa avete in questi giorni??? Tutti assetati di 
sangue? ;-)
Sara' meglio che mi sbrigo a diventare cintura nerissima di Tai Chi o qui 
q.no
 prima o poi mi fa la pelle ^___^
Tanto non mi manca molto, ho gia' fatto otto lezioni! ^__^



All'ora sei solo un po' più avanti di me! :-)
Io sono maestro:
di WT (2 lezioni)
di aikido (2 lezioni)
di kendo (1 lezione)
e anche di tai-chi (nessuna lezione, ma ho un carissimo amico che lo insegna
e vale per osmosi! ^___^)
più altre cosucce che ora non mi dilungo ad elencare..... :o))))
Hawk (the Master of the Universe)
P.S. Non ricordo dove ho posato il mio bicchiere di sangue quotidiano,
eppure
l'avevo messo qui accanto alla tastiera....   ^_____^


 mentre parlo :-)
^_____^
*ciao*
-- 
                Alita
            *Battle Angel*
 May dragons fly ever in your dreams
        (
Al...@mail.chieti.com
)