Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Con la 4C pare facciano sul serio...

... hanno persino aperto un sitarello!
http://www.alfaromeo.it/it/cmsit/models/4c/pages/4cconcept.aspx?outputXml=true&CustomResponse=WebCrawler
0-100 in meno di 5s, scrivono. E c'č una foto inequivocabile dei freni (che 
paiono piů che discreti!).
E non č nemmeno brutta.
Dopo anni di prese per il culo ad Alfa ed Alfisti... Staremo a vedere! 

E le prese d'aria al posteriore sono stickers, fioriere o andranno veramente 
a raffreddare il radiatore di un motore posteriore?
:-)
Dave 

 ... hanno persino aperto un sitarello!
troppo bella per essere vera, imho non entrera' in produzione!


Sullo stesso sito parlano di motore "posizionato sul posteriore
centrale dell'autovettura", quindi le prese d'aria non serviranno
certo a raffreddare il bagagliaio!
:-)

 Dopo anni di prese per il culo ad Alfa ed Alfisti... Staremo a vedere!
Ma la produzione non e' gia' prevista dal 2012?
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:1b34ac63-cc03-4887...@k38g2000vbn.googlegroups.com...

Per quello ci sono le prese d'aria frontali! :) 

 Dopo anni di prese per il culo ad Alfa ed Alfisti... Staremo a vedere! 
Cosa? Con una KTM ricarrozzata infilata in una gamma che non centra un
cazzo...

Il Sat, 12 Mar 2011 11:50:00 +0000, Pb81 ha sparato sta cazzata :

una ktm ricarrozzata a meno di 50'000?
si grazie, dove si firma per comprarla?

 troppo bella per essere vera, imho non entrera' in produzione!
Guarda che se devono vendere in America devono far vedere che san fare 
qualcosa: lì hanno le tedesche da 400 cv a 50 mila euro! 

 wrote in message 
news:201103121...@mynewsgate.net...

mi sembra piu' nel segmento lotus che ktm.. 

Il Sat, 12 Mar 2011 13:58:09 +0100, Appappete ha sparato sta cazzata :

si ,lotus puo' anche chiudere se alfa esce con una coupe' e una spider 4C 
sotto i 40'000 e 50'000 rispettivamente.


Poi i tedeschi pareggiano i conti vendendole da noi...;-)
-- 
Ciao
Michele

 sotto i 40'000 e 50'000 rispettivamente.
IMHO la coupe' starà sui 65k neuri.
IMHO, sebbene sia una vettura bella e pare ben fatta, si dimostrerà 
l'ennesimo bagno di sangue per le casse AlFiat: una vettura da tracky 
day non serve a una fava, lotus sta proprio lì a dimostrarlo.
PRIMA devono fare cassa, DOPO potranno sbizzarrisrsi a produrre 
auto-giocattolo (nel senso di inutili se non per divertirsi).
Bene, nella tana del lupo continuano a fregarsi le mani

 sotto i 40'000 e 50'000 rispettivamente.
Si e no.
Perchè è da vedere l' *HANDLING*.
Pare che l' 8C (esteticamente di una bellezza spaventosa IMHO) poi non
sia tutto 'sto granchè come handling ...
Insomma, vada la 4C per l'aperitivo ma per concorrere con Lotus serve
anche la sostanza. 
Magari l'avrà, magari no. Io spero ovviamente di si.
ciao, f.

 E non è nemmeno brutta.
Quello che già ora fatico a sopportare sarà il sound quando la accendi.
;(
Perchè mentre dalla Miata l'orrido suono del 4 cilindri lo sopporto in
virtù dell' intrinseca "modestia" di quell'auto, qua la cosa è molto
diversa ...
... te la immagini quella bellezza che suona come una Yaris ? ;(
E' monca di 4 cilindri, non potevano depotenziare il V8 o pr lo meno
fare un V6 ?
ciao, f.

Il Sat, 12 Mar 2011 16:23:27 +0100, Cujo ha sparato sta cazzata :

la lotus vende le sue auto con un ridicolo 4 cilindri 1.8 troyota...

 la lotus vende le sue auto con un ridicolo 4 cilindri 1.8 troyota...
Lo so benissimo cosa montano le Elise.
Non riesco NEMMENO PER SCHERZO e vedere le due auto come "concorrenti".
Non riesco ad immaginarmi UNA SOLA PERSONA che potrebbe essere indecisa
fra le due. Mi sembrano rivolte a clientela completamente diversa. Ai
track-maniaci con la Elise interessa il tempo sul giro E BASTA.
Ma magari mi sbaglio. Vederemo.
ciao, f.

Il Sat, 12 Mar 2011 17:02:10 +0100, Cujo ha sparato sta cazzata :

Io ho una speedster e la 4C mi interessa eccome.
Considera inoltre che Lotus ha intenzione di abbandonare le auto da 
trackday dure e pure come le exige e andare verso un prodotto piu' simile 
a boxter e cose simili.
Si sono resi conto in lotus che con i numeri che puo' fare una Exige non 
si va da nessuna parte, mentre coi numeri di Gayman si campa bene.
La 4C sarebbe un'alternativa ottima, ma ho paura che non la faranno mai.

 La 4C sarebbe un'alternativa ottima, ma ho paura che non la faranno mai.
Sono molto curioso di vedere cosa esce fuori (se esce). Un bel po' di
features accattivanti - almeno sulla carta - le ha. ;)
Poi IMHO � pure bella. ;)
ciao, f.

 anche la sostanza. 
Sotto c'è la KTM.
La sostanza c'è.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 La sostanza c'č.
Non lo sapevo !
Vedremo allora !!! :)
ciao, f.

 La sostanza c'è.
ma infatti un telaio stile x-bow in carbonio con carrozzeria in alluminio 
o vetroresina e motore alfa multiair  turbo con 250-300 cv a 40-50'000 
euro sarebbe veramente un affare. 

 euro sarebbe veramente un affare. 
Uhm, 40-50k Euro non mi pare ci possa troppo azzeccare con "telaio in
carbonio".
Boh !
ciao, f.

 ;(
Spero che abbiano la buona creanza di soffocare il motore a favore del 
turbo. Come rumore, intendo.
Una bella turbina ben presente potrebbe un po' nascondere il rumoraccio 
del 4L, ottenendo tra l'altro un sound molto particolare e riconoscibile.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 carbonio".
Leggevo che i target sono:
900 Kg
250 CV
45k Euro


 900 Kg
900 Kg non è un target di peso da telaio e parti in carbonio per un'auto
di quattro metri IMHO. 700 lo sarebbe.
ciao, f.

 del 4L, ottenendo tra l'altro un sound molto particolare e riconoscibile.
Hai ragione !!! ;)
ciao, f.

 di quattro metri IMHO. 700 lo sarebbe.
Se ci metti carrozzeria, condizionatore, sedili con massaggio prostatico 
e altre cose indispensabili per venderla negli USA, il peso purtroppo è 
quello.
Comunque, 250 cavalli su 900 chili è sempre un bell'andare.


 Hai ragione !!! ;)
Chissà se mi fregano l'idea come per il servosterzo elettrico.


 Comunque, 250 cavalli su 900 chili è sempre un bell'andare.
Ci mancherebbe ! ;), ma non competi con Lotus così. Ed il carbonio al
massimo l'hanno usato per il pomello del cambio se il peso è quello.
ciao, f.

 ciao, f.
con 250cv per 900 kg vai piu' forte delle exige se il telaio e' fatto bene

 Quanto pesa un'elise ? Scommetto meno di 700 ...
Solo la 2-eleven ci arriva vicino ai 700 Kg (ne pesa 720:
http://www.lotuscars.com/en/lotus-2eleven-specification
)
Le altre sono sugli 860-880: 
http://www.lotuscars.com/en/lotus-elise-specification
IlMafiosoeccecc

 news:4d7b783f$0$1358$4faf...@reader1.news.tin.it...



Ah, guarda, anche a 50k non credo ci perdano :) 

 Vedremo allora !!! :)
Tempi duri per le MX-5, eh? :) :) 

 Quanto pesa un'elise ? Scommetto meno di 700 ...
Non sono sicuro (e non voglio controllare perché ti voglio bene), ma credo 
che questa sia una seria cazzata :) 

 che questa sia una seria cazzata :) 
200 in piů in effetti ...
Forse le pesano con dentro un rinoceronte, come fa a pesare 900 Kg
un'elise, non c'e' un cazzo dentro li ...
ciao, f.

 ciao, f.
piuttosto chiediti come fa un'auto con soli 2 sedili in piu' e un metro 
in piu' di telaio a pesare il doppio. :-)

 un'elise, non c'e' un cazzo dentro li ...
Beh, è ferro eh... E poi cerchi, gomme, freni... 

 Beh, è ferro eh... 
nel caso dell'elise e' alluminio e vetroresina, di ferro ce n'e' ben 
poco... :-)

 Chissà se mi fregano l'idea come per il servosterzo elettrico.
;-/
ciao, f.

 Bene, nella tana del lupo continuano a fregarsi le mani
Yep.
M.
 

 Chissà se mi fregano l'idea come per il servosterzo elettrico.
molto piu' bello il suono del compressore volumetrico.
qua una spister col compressore :
http://www.youtube.com/watch?v=j9jCsbHmKZY
senti come miagola ... :-)

 spiego il perdere ogni singola occasione che si presenta.
Per quanto sia, sono decenni che si comportano cosě: i problemi strutturali 
li puoi anche risolvere, su questa base temporale.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 strutturali li puoi anche risolvere, su questa base temporale.
Evidentemente questi problemi strutturali nella gestione non sono stati 
risolti, e probabilmente nemmeno affrontati.
M. 

Bene, nella tana del lupo continuano a fregarsi le mani
Gran doppiosenso :)
P.s.: mi passi una mail valida a zerocento[at]gmail[punto]com? Tnx
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Quanto pesa un'elise ? Scommetto meno di 700 ...
Sotto i 700 ci sto solo io, è la potenza che per il momento è ancora sotto i
250 CV :-)
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 45k Euro
Ecco, non so te, ma se io incrocio questi tre dati vado un po' in
tilt.
Tantopiù che parliamo di un progetto nuovissimo, che quindi dovrà
essere in regola con E-NCap e tutte le altre fregnacce legislative, e
(ma questo lo suppongo solamente) immagino voglia distinguersi da
Elise/Exige ed essere almeno un pochino più "automobile" (e non ci
vuole molto impegno, però son sempre chili).
Lotus con questi soldi ti da 900kg di carriola con un volante, quattro
ruote e mezzo motore (puoi scegliere se avere la metà sotto (S) o
quella sopra (R) i 5000 giri).
Progetto che ha 10 anni, con tutte le conseguenze del caso. E,
evidentemente, non stiamo parlando di un prezzo folle, dal momento che
anche da usate queste auto tengono il valore alla grandissima.
Ora arriva Alfa che, ok, ha il vantaggio di prendere un telaio già
fatto (ma in carbonio!!!) e ci piazza sopra una carrozzeria da urlo,
un motore più che valido e che rappresenta, oggi, il fiore
all'occhiello della propria produzione (ok, è solo un 4L, ma su
un'auto leggera va bene così), e parla di 900kg e di 45k euro.
C'è qualcosa che mi sfugge, non riesco a credere che possa davvero
essere tutto così.
Certo, le han sparate talmente grosse che se anche mantenesse solo
l'80% di quanto promesso sarebbe comunque una signora auto.
--
meteora
(33,174+158,VA)

 l'80% di quanto promesso sarebbe comunque una signora auto.
Infatti.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 l'80% di quanto promesso sarebbe comunque una signora auto.
720 kg
200 cv
36mila euro
Non male anche così.
P

 Non male anche così.
LOL :P


> Per quello ci sono le prese d'aria frontali! :)
Davanti per i radiatori e quindi il liquido di raffreddamento; dietro per il 
vano motore.
Ma dietro gli sfoghi non servono per motori non troppo potenti 
(Boxster/Cayman, Evora, Elise, 4C appunto) mentre, oltre i 500 cv, sono 
quasi indispensabili per il calore disperso (qualunque supercar).
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

> non riesco a credere che possa davvero essere tutto cosě.
No, alle prime. Perň vi invito a riflettere su una paio di punti:
1) la Dallara lavora su commesse di alto livello ma ridottissime (monoposto 
da Indy e per monomarca vari): avere un costruttore che ti firma un 
contratto da 20.000 pezzi in 5 anni (come AR dice di voler fare) significa 
vincere al superenalotto. A quel punto riduci i margini e punti a fare un 
"prezzo politico", anche perchč non parliamo di qualcosa a norme FIA, deve 
"semplicemente" reggere all' EuroNCAP. Anzi, permetterebbe alla Dallara di 
espandersi molto (prendete l'austriaca CarboTech: siglato l'accordo per 
*duemila*, non ventimila, vasche per la McLaren MP412C, ha costruito un 
nuovo stabilimento ad hoc). Tutti gli altri componenti non presentano costi 
significativi rispetto a una Giulietta (anzi). Serve solo una attenta messa 
a punto di servosterzo, elettronica e assetto, qualcosa che "si compra" sul 
mercato delle consulenze.
2) 850 kg a secco significano, nella vita reale, 1000 kg in ordine di marcia 
a norme CE. Rappresenta comunque un risultato della madonna: la Exige 
attuale pesa 935 kg a norme CE ma č un'auto inadatta a una fruizione 
quotidiana (i livelli di NVH sono, per stessa ammissione della Lotus, "per 
appassionati").


 che potrebbe essere indecisa fra le due.
Presente. Infatti ho preso la Boxster perchè l'Elise è veramente inadatta a 
un uso quotidiano (dall'inesistenza del bagagliaio alle serie difficoltà di 
accessibilità per quanto mi riguarda).
Allo stesso modo, cambierei la mia con la 4C perchè ha tutte le cose che mi 
interessano (motore centrale, peso ridotto) della Elise senza i difetti (il 
motore senza coppia, il cambio osceno) ed è più orientata a un uso 
quotidiano.
Ovviamente parlo nell'ipotesi che tutte le belle cose scritte nelle cartelle 
stampa diventino realtà.


 36mila euro
Per avere cosa, oltre a telaio "nudo" e chiavi di accensione ? :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 [30; 280]
www.ringers.it
Davide

 simili ad un costo cosi' basso?
Sempre ammesso e non concesso che non ci vadano in perdita (un'ipotesi 
tutt'altro che remota), otterrebbero imho i seguenti effetti positivi per 
una "halo car" quale vuole essere questa 4C:
a) un prodotto sold out = un prodotto di successo;
b) instilli nel pubblico l'idea di marchio premium ma attento al rapporto 
qualità/prezzo;
c) hai un prodotto superiore alle alternative di prezzo simile e nel 
contempo non confrontabile con alternative di prezzo superiore. Perchè se 
inizia a costare 70.000 euro non puo' sfuggire al confronto con Cayman S 
(che per allora avrà 340 cv) e M3 (comunque, un riferimento), mentre cosi' 
avrai sempre la riserva "eh ma costa molto meno e rimane un bel mezzo".


 Non male anche così.
Ma LOL, avrei potuto scommettere che avrei ricevuto almeno una
risposta così. :-)
--
meteora
(33,174+158,VA)

 appassionati").
Infatti fatico a considerare l'Exige un'alternativa. Troppo poco
stradale.
Certo che mi trovo a perdere bava a litri, al pensiero di una
possibile successiva versione "GTA" (e questa potrebbe essere davvero
*A*...) della 4C... :-)
--
meteora
(33,174+158,VA)

 spiego il perdere ogni singola occasione che si presenta.
Quoto tutto, machettelodicoaffà?
Sciao

 P.s.: mi passi una mail valida a zerocento[at]gmail[punto]com? Tnx
fatto