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Titolo: Che mazzata... [Lungo]

Ciao a tutti,
Volevo raccontarvi come mi è andata agli internazionali di AM a Mestre.
La mattina mi preparo per la gara di Kata, categoria veterani (over 35),
mentre mi riscaldo guardo in giro e cerco di capire chi gareggerà con me.
Non vedo molti *vecchietti*, saremo in 4 gatti. Più tardi riesco a vedere
l'elenco dei veterani, ...azz... sono in 14 e quasi tutti Maestri, devo
portare 2 Kata. Ok porto Bassai-dai e Kanku-dai. Poi veniamo annunciati e i
giudici decidono per un prova sola, 1 Kata. Velocemente scelgo Bassai-dai,
perché lo conosco da più tempo, anche se Kanku-dai, ultimamente,  l'ho
allenato di più. Merd@, inizio per primo. Il Tatami è quello a 3 strati,
quindi più soffice degli altri a 2 strati. Il Kata (a detta del mio
Maestro), è ben eseguito a parte un leggero barcollamento (dovuto alla
morbedezza del Tatami) e quindi accetto il verdetto arbitrale (tra il 7,4 ed
il 7,8). Solo un paio di atleti hanno eseguito la loro prova molto bene, gli
altri peccavano tutti di posizioni alte o storte, alcuni tenevano il piede
arretrato dello Zenkutsu-dachi a 90 gradi con l'esterno sollevato. Ma quello
che mi ha fatto incazzare è stato che 3 arbitri su 5, hanno dato punteggi
alti a quest'ultimi atleti e questi 3 arbitri, avevano fatto, con me, un
corso di aggiornamento sul nuovo regolamento WKF, di Kata e Kumite, dove si
è parlato di forma, del ginocchio che non deve cadere all'interno e del
piede che deve essere dritto (il più possibile) verso la direzione di
esecuzione e deve essere completamente poggiato a terra. Al prossimo corso,
farò loro alcune domandine... Comunque ho ottenuto il 
5.to
 posto. Pensavo
fosse finita, invece poi lo speaker annuncia che erano aperte le iscrizioni
per il Kumite categoria veterani. Mi consulto con il mio Maestro e mi dice :
"Se senti che te la senti...". Mi informo presso la giuria a quale
regolamento si atterranno gli arbitri e mi confermano il nuovo regolamento
WKF. Bene, penso io, l'ho appena studiato, per il mio corso arbitrale che
sto' tenendo. Ripenso poi ai veterani visti ai Kata e decido di iscrivermi.
Ok, tocca a me. Devo confrontarmi con un israeliano. A prima vista sembra in
ottima forma, tutt'altro del vecchietto che pensavo di incontrare. Si
comincia "Hajime", dopo un piccola fase di studio, gli faccio un paio di
finte, per tastare la sua reattività. Niente, nessuna reazione. Parto con un
Kizami-Gyako tsuki, si chiude bene ed i miei colpi vanno sulle sue braccia.
Faccio una finta di Kizami-Gyako tsuki e parto con un Mawashi geri chudan,
lui para col braccio e contrattacca velocemente con un Mawashi jodan, metto
il braccio, ma entra. Sanbon per lui. Cazzo, che pirla, mi sono fatto
beccare. Ricominciamo, parte lui con una serie di tsuki, io indietreggio,
per poi partire con una spazzata e proiezione, finiamo a terra tutti e due e
non riesco a chiudere la tecnica. L'arbitro mi penalizza con un Keikoku ed
assegna un Ippon all'avversario. Non so' perché, non protesto e vado avanti.
Parto con Mawashi chudan, lui si sposta, mi sbilancia, mi fa girare di
schiena e mi tira un Mawashi chudan affondato in piena schiena. 'Na botta
tremenda, volo a terra e non riesco più a respirare, l'arbitro mi conta, non
capisco più niente, mi sento sollevare le gambe dal mio Coach che sta'
inveendo con l'arbitro perché mi sta' contando invece di chiamare il medico.
Mi portano fuori in barella, provo a rialzarmi, voglio finire l'incontro,
posso ancora farcela, ma il medico me lo proibisce. Nel frattempo
l'israeliano si avvicina, mi tende la mano e si scusa in inglese, io gli
stringo la mano, accetto le sue scuse, sempre in inglese e lo mando a fare
in culo in italiano. Poi sento annunciare il mio nome per l'incontro
successivo, ma il medico dice che per oggi può bastare, allora vado a farmi
una doccia bollente e a cambiarmi. Più tardi alle premiazioni, del Kumite
veterani, sento annunciare il mio nome come 3.zo a pari merito, mi fiondo al
tavolo della giuria e chiedo spiegazioni. Praticamente mi hanno dato vinto
l'incontro per squalifica dell'avversario, accedendo alle semifinali, poi
perse per rinuncia. Vabbè porta a casa la medaglietta, per far giocare i
bambini. Altri incontri di Kumite, con protagonisti atleti stranieri, si
rivelavano delle vere e proprie zuffe. Colpi senza controllo, portati al
viso e dati come punti buoni, spazzate all'altezza delle ginocchia non
punite, un nostro atleta dell'Aiap di Liscate, portato all'ospedale per aver
perso due denti, un'altro dell'Aiap di Lecce con il setto nasale rotto (che
poi è riuscito ad aggiudicarsi la finale), un altro dell'Aiap di Bollate con
il volto tumefatto per i continui colpi ricevuti da un slavo, anche quando
l'arbitro fermava l'incontro, poi s'è fatto squalificare per abbandono. E
questi sono solo i casi che riguardano i nostri atleti dell'Aiap, gli altri
incontri sono stati un continuo richiamo al medico. Mi sarebbe piaciuto fare
qualche domanda agli arbitri, sul nuovo regolamento per vedere quanti
conoscevano le nuove norme, sopratutto sull'articolo 8 del Kumite
(Comportamenti proibiti). Al prossimo corso arbitrale avrò un po' di domande
da fare per tutti.
Oss
e-M@n

Taglio il post perche' sarebbe da quotare tutto... Vedo che l'"evoluzione"
del karate agonistico prosegue :(((
Bah. Certo che da dei Maestri ci si aspetterebbe una preparazione migliore
per l'esecuzione dei kata. Ho cominciato piu` di otto anni fa a fare
karate, ma i dettagli sulle posizioni li ho imparati da subito, ed e`
stato il mio maestro a insegnarmeli. Ma allora sono forunato io o erano
pippe i tuoi avversari??? Mah! :(((
Fagliele, quelle domande... :(((
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 da fare per tutti.
Ripeto le domande:
ma chi erano gli Arbitri ?
Di quale Federazione o Ente ???
Cmq, sei stato in gamba Amico !!!
Complimenti !!!
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 perso due denti,.......cut
!!!!!!!!!!!! ma come.........Mario! Hai sentito!! Meno male che non
c'eravamo!!!  ^__^
comunque complimenti a te!
--
Ashita!
                               TORO
 
yose...@libero.it
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 c'eravamo!!!  ^__^
OVVIO !!!
^____^
Ci mancherebbe altro che per le prossime Feste di Natale, che passo
puntualmente a tavola ^_^, non potevo addentare un bel cosciotto di tacchino
al forno !!!
MA SIAMO PAZZI ???
:-DDD



Anche se di solito lurko e intervengo poco ( piu' che altro per svogliatezza
e mancanza di tempo ) stavolta non resisto.
Quello che mi rode e':
Ma questa gente perche' si ostina a voler praticare AM per poi legnarsi
scorrettamente ? Mi piacerebbe sapere se poi sono gli stessi che sputano
sugli SDC bollandoli come violenti ! Se si vuole il contatto ci si mette le
protezioni, si sceglie lo stile ( e con tutti gli sport da ring che ci sono
in Italia oramai penso che non ci sia problemi di scelta ) e ci si legna
lealmente senza far male a qualcuno che non se lo aspetta. E' sbagliato
pensare che questa sia gente che non ha abb coraggio da andare su un ring a
contatto pieno ? E'solo colpendo chi non se lo aspetta che si sentono
soddisfatti ?
Teo


Ma vir' nu poc'.... pure per il culo lo prendi? :DDDD
Mi sa tanto di una roda ad un'altra scuola a cui siamo andati noi....
:) Mi accuccio in fila per entrare in roda dopo altri due, ma uno di
questi, mentre fa la ruota per entrare, sporge i piedi indietro e mi
bessa il naso da sotto in su, con litri e litri di sangue buttati....
:P
Comunque il mio monitòr alla fine di tutto, io non ero manco entrato
in roda, mi becca, mi dà una pacca sulla spalla e con un sorriso a
duemila denti i fa: "Grande gioco, Marinheiro, bravo, davvero..."
:DDD
Axè!

>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it

 lealmente senza far male a qualcuno che non se lo aspetta.
Interessante, Teo.
Solo piccolo appunto su cio' che dici sul *senza far male*...
Anche con le protezioni se e' previsto il Full-Contact ci si puo' far male.
Oltretutto in molti SdC e' previsto anche il KO quindi....più male di
così....
Sono d'accordo con te sul fatto che se si vuole *toccare* allora va bene
scegliere uno dei vari SdC ma, IMHO, sono sempre stato contrario alle
discipline dove non ci sia il controllo anche parziale delle tecniche.


>>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
[ >>> Si, ma solo quando si hanno ancora i denti ! :-pp  <<<< ]
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

 Teo
Sono d'accordo con te, su tutto, meno che su questa affermazione.
Nel karate si insegna che si deve essere sempre pronti a tutto.
Lo stato continuo di Zanshin che si deve mantenere sempre, e si dovrebbe 
mantenere anche al di fuori del dojo.
Bisognerebbe essere in grado di "gestire" una situazione di "pericolo" in 
qualsiasi momento. Reagire in maniera "adeguata" e proporzionata.
Il "controllo" dovrebbe essere definito meglio IMHO come "coscienza".
Coscienza del corpo, della forza... quando non c'è coscienza di quello che 
si fa rimaniamo un guanto vuoto ... 
Sempre IMHO
Giulio

 
Ciao
Giulio

 Tutto questo IMHO
La tecnica sarebbe stata premiata se l'avversario avesse controllato, ma è
stato punito per contatto eccessivo.
Oss
e-M@n


Io mi ero informato precedentemente dalla giuria sul regolamento in atto. Se
mi avessero detto che non c'erano limitazioni sui colpi, mi sarei comportato
di conseguenza e avrei picchiato anch'io. Bastava saperlo.
Oss
e-M@n


Grazie
Oss
e-M@n


Grazie
Oss
e-M@n


Ok, vado a farmi una birretta.
Oss
e-M@n

 con il KO. Me ne sono accorto gli risposi.
KO nel karate? ma ke facevano kyoku???
Ma ki era sta gente? 
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ecc... 
Se il regolamento lo permette..e dato ke da regolamento doveva essere 
controllato e non lo è stato è giusto punirlo...senno' dici di menarsi 
senza controllo a tutti e due...mica ke uno mena e l'altro si controlla...
-- 
Ragno
Kenpo karate

 e-M@n
Ciao
Giulio

 abbandono.
AH !
:-|
Insomma un bel *casino* !!!
;-)


da fare per tutti.
..... cut..........
ho tagliato tutto perchè ho una domanda (da profana): ma è la norma
nel kumite avere una così alta possibiltà di farsi seriamente male in
gara? Gli incidenti che hai descritto tu non sono cose da poco !!
grazie !
ciau
paola (aikido, kendo)

 Mi sarebbe piaciuto vedervi.
Seeeeee....cosě rimediavi qualche altra mazzata....
^___________^


arretrato dello Zenkutsu-dachi a 90 gradi con l'esterno sollevato.
Fa piacere leggere queste cose. Infatti, tutti i karateka che ho visto
tenevano il piede cosi', tanto da indurmi a pensare che nel karate si
facesse cosi'.
Sapere che non e' vero mi rincuora!
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

 Insomma un bel *casino* !!!
Già...
Oss
e-M@n


Sarà stato un agente del mossad, magari mi avrà scambiato per un terrorista
palestinese...., anzi no, altrimenti mi avrebbe sparato.
Oss
e-M@n

 Seeeeee....così rimediavi qualche altra mazzata....
Già, che culo che ho avuto...
Oss
e-M@n


Ok, stampo il post e alla prima occasione che ci incontriamo, mostro il
bigliettino al barista.
"Mario? Una birretta, offre Giulio".
Alla salute.
Chissà perché tutti i baristi si chiamano Mario? Anche da me, sotto casa c'è
un bar Mario, ma il titolare si chiama Paolo.
Mario, non è che anche tu sei un barista?
Oss
e-M@n
Ma 'sta birretta arriva o no?

 ha scritto nel messaggio
news:3c161d0...@news.tiscalinet.it...

Di solito succede in gare internazionali dove ognuno tira come vuole e gli
arbitri lasciano correre, come è successo a ottobre in Romania,
combattimenti senza protezioni e senza controllo. In gare nazionali, invece,
difficilmente ci si fa male.
Oss
e-M@n

 Sapere che non e' vero mi rincuora!
Giŕ, per forza poi dicono che il Karate, rovina le articolazioni. Secondo me
che rovina le articolazioni sono certi maestri.
Oss
e-M@n

 me che rovina le articolazioni sono certi maestri.
Yoshitaka funakoshi e suoi 'amici' della JKA in primis....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 terrorista palestinese...., anzi no, altrimenti mi avrebbe sparato.
T'è andata bene insomma ;)))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (International Bodyguard Security Service Association).
Auto Protezione ?
Ma e' un Ente di Promozione Sportiva o una Federazione ???
Non l'ho mai sentita questa sigla...
Conosco invece la Ibssa.



MA DAI, NON FARE COSI'.......la prossima volta io e Mario ti facciamo da
Sparring per allenarti un po'.....basta che paghi la cena.....ehm.....roba
da poco con noi due ^_________^
--
Ashita!
                               TORO
 
yose...@libero.it
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 da poco con noi due ^_________^
Roba da poco......
Me se siamo due professionisti della forchetta !!!
(solo di vino spenderà una fortuna...;-)))))))
^____________^


 discipline dove non ci sia il controllo anche parziale delle tecniche.
Si ho sempre ben capito la tua posizione ( non la condivido, da praticante
di SDC, pero' e sicuramente ben argomentata.
il succo del messaggio non era il solito meglio SDC che Karate o il karate
no e' buono per difendersi o altro, e' solo l'incacchiatura che mi ha sempre
dato vedere certi perdenti sfogarsi in questa maniera.
Non e' caso solo delle AM o del karate, spessisimo in gare di Savate
d'assalto o di kick light ( dove non e' ammesso il KO ma si privilegia la
tecnica ) o sentito gente andare sul ring affermando " se vedo che sto
perdendo lo tiro giu, almeno perdo ma l'ho sdraiato ". Io questa gente la
caccerei a pedate dai ring, dai tatami e pure dai campi di calcetto, sono
esattamente come quelli che giocano a calcio e se non sono abbastanza bravi
spaccano le gambe algi altr.
Tutto li', sfogo contro chi non riesce e allora bara.
Teo

Figurati, son ben d'accordo anche io. Il punto e proprio chequesta gente
andrebbe cacciata a pedate, questo e' semplicemente antisportivo.
Teo

E' nessuno sta criticando il Karate credimi, pero' se mi dicono che mi devo
aspettare di tutto sul ring faccio Free Fight, non una gara di Karate con
certe regole.
Comunque questo e' un esempio il mio discorso e genericamente rivolto a
tutti i geni che pensano che se non si puo' vincere lealmente e meglio
tentare la via del fallo.
Teo

 i colpi debba andare a fare sport da ring!
Si in effetti ho decisamente sbagliato ad esprimermi, ti do ragione. Il
succo generale resta che se ami il contatto non ti iscrivi a garedi tecnica
per poi picchiare ( e questo vale per tutte le pratiche sportive )
Teo

> che nella Thai si blocchino i combattimenti al primo sangue no :-)  ?)
....Questo ti posso giurare per averlo visto e provato e decisamente errato,
per le ferite vale li giudizio del medico, sangue o non sangue, mi ricordo
di un match di thay di Peter Klay contro Chris reina mi pare ma potrei
sbagliare, a milano all'aperto in fiera Milano , dove l'italiano a fatto
fatto gli ultimi round con uno zigomo aperto da una ginocchiata.
( o la faccina era ironica e io data la mia proverbiale demenza non ci sono
arrivato ? )
Teo

 spaccano le gambe algi altr.
Sono d'accordissimo con te, teo !
Nel Kumite del Karate ci deve essere assoluto controllo.
Non solo durante l'azione di combattimento vera e propria ma anche e
*specialmente* nelle fasi in cui un Marzialista dovrebbe mantenere la calma
massima !!!
Purtroppo....
Ma non solo gli Atleti impegnati si conportano in questo sgradevole modo ma
ADDIRITTURA anche i loro Maestri o Accompagnatori !!!!!
Inaudito !!!
(imho)
A presto.



uhmmmmmmm, per fortuna che tra qualche giorno pagano la 
13.ma
Oss
e-M@n


Appunto, come dicevo prima, metterò da parte la 
13.ma
.
Oss
e-M@n

>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it

 Yoshitaka funakoshi e suoi 'amici' della JKA in primis....
Perché scusa? È per le posizioni basse?
Che stile pratichi?
-- 
Oss!
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 Che stile pratichi?
Vedi firma... ma ho fatto anke shotokan e ho 'studiato' :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 completamente 'stesi' con danno a gomiti e ginokkia x i contraccolpi...)
Non tutti i maestri seguono questo criterio. Per esempio, mae geri e
uraken non arrivano alla distensione completa del braccio.
In realtà ( e questo lo sai anche tu) per le tecniche di kumite si
utilizzano posizioni più corte.
Io rispetto comunque la tua opinione (spero che il mio msg precedente
non sia stato troppo offensivo), ma credo che comunque sarebbe meglio
chiedere a più esperti di me...
Una curiosità: cosa sono le altre cosette che sono state cambiate?  


 Una curiosità: cosa sono le altre cosette che sono state cambiate?
E ki si ricorda..son troppe.. oltretutto si è passati, ki piu ki meno, da 
arte a sport...
-- 
Ragno
Kenpo Karate