Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Consogli per cambio tipologia di motore

Salve,
ho sempre avuto macchine a benzina ed ora mi trovo nella necessità di sostituire l'ultima 
in mio possesso (un Berlingo metanizzato con 300000 km e con cui mi sono trovato 
benissimo) con un'altra usata. Vorrei restare sullo stesso modello e guardando in giro ci 
sono molti modelli diesel. Non avendo mai avuto in diesel mi piacerebbe sapere nello 
specifico se questo tipo di motorizzazione su questo modello presenta o ha presentato 
delle problematiche tali da creare problemi di affidabilità. Non ho particolari esigenze 
velocistiche e l'unico aspetto che mi interessa e quello di avere un veicolo comodo (nel 
senso che ho problemi alla schiena e quindi non deve essere troppo rigido) e versatile 
per caricarci alle volte della merce ingombrante.
 
Potete darmi qualche indicazione, suggerimento, opinione solo se con spirito costruttivo?
 
Grazie mille
Franco
 
-- 
Franco

 Berlingo
 
Vai tranquillo col diesel: il Berlingo monta uno dei più collaudati e 
diffusi motori a gasolio.
Il 1.6 PSA fa ottimamente il suo lavoro senza problemi.
Mia sorella è innamorata di questa vettura (io dico fissata...) ed è già 
alla terza in 12 anni: tutte comprate perchè sono della famiglia del "a 
100.000 km bisogna cambiare".


Mal di schiena e diesel montato su un simil-furgone (come il Berlingo o 
roba simile), li vedo un'accoppiata da valutare con una certa prudenza. 
Questo, a prescindere da problemi d'affidabilità di un particolare 
motore diesel.
Non conoscendo la situazione della tua schiena, non so andar oltre. 
Valuta con grande attenzione l'auto che andrai a trattare, chiedendo 
magari un test drive che non sia limitato al classico giro dell'isolato, 
offrendo di pagare le spese di carburante.

 Potete darmi qualche indicazione, suggerimento, opinione solo se con spirito costruttivo?
 
Se stai pensando al 1.6 HDI, avendolo sulla Mazda3 di famiglia nella versione 109cv/euro4, tenderei a sconsigliartelo, in particolare come usato, per via del filtro antiparticolato (FAP), che quasi certamente non supera i 200k km.
Molti tendono a farlo rimuovere, violando le leggi, altri provano a sostituirlo con prodotti rigenerati, che purtroppo sono spesso di qualità scadente (originale costa oltre 1000 euro).
Il problema però é comune anche agli altri diesel di altre marche (che spesso danno molti più problemi del 1.6 PSA), in particolare agli euro4 (si dice che euro 5 e 6 diano meno problemi, ma é tutto da dimostrare). 
 
Ciao
GigioTD

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, StefanoV il 02/10/2017 ha pensato bene di 
dire:

Vai... puoi dire alla sorella che si arriva tranquillamente a 300.000 se non fosse che la 
carrozzeria comincia ad avere dei problemi e sicuramente non passa alla revisione.
:-)
 
-- 
Franco

 le spese di carburante.
 
Diciamo che, per avere un metro di giudizio, andando sulla Jazz nuova di mia moglie ogni 
minimo avvallamento lo sento "secco" mentre con la mia "furgonetta" è un bell'andare, 
lento ma morbidoso... sembra di essere su un tappeto volante :-)
 
Il mio è del 2000 e quello che andri a comprare sarà sicuramente molto più recente ma 
spero che abbia mantenuto la stessa morbidezza.
 
-- 
Franco

 problemi, ma é tutto da dimostrare). 
 
Be, anche il catalizzatore a benzina se originale non costa molto meno.
Non so a che pensare... ho visto parecchi modelli a 90, 100.000km e considerando che 
ormai non faccio più tanti km come un tempo "potrebbe" non essere un problema.
Ma il modello  montato sul Berlingo è provvisto di turbina? Spero di no... sono un fan 
del "meno roba c'è meno c'è la possibilità che si rompa"...
 
-- 
Franco

 del "meno roba c'è meno c'è la possibilità che si rompa"...
 
Certamente sì, infatti la mia é già da un annetto che ahimé "fischia", speriamo voglia reggere un altro annetto (sono a 191k km), ma pure quella si aggiunge alla lista delle spese incombenti.
 
Ciao
GigioTD

 aggiunge alla lista delle spese incombenti.
Mi sa che si accumulano i punti a sfavore...
Non mi è mai piacito il turbo.
Grazie comunque
 
-- 
Franco

 Grazie comunque
 
Prego!
;)
 
Ciao
GigioTD

> ibrida a gpl/metano. 
 
Con 25mila km/anno ora che rientra dal costo dell'impianto passano parecchi anni....

Con 25mila km/anno ora che rientra dal costo dell'impianto passano parecchi anni.... 
 
Scusate, ho sbagliato thread O:-)

 Con 25mila km/anno ora che rientra dal costo dell'impianto passano parecchi anni....
 
Il Romano "Antonio" costa circa 1000 euro, ci metterà pochissimo a riprenderli, col gpl che costa meno del 40% della benzina.
 
Ciao
GigioTD

> Il Romano "Antonio" costa circa 1000 euro, ci metterà pochissimo a riprenderli, col gpl che costa meno del 40% della benzina.
 
Con i consumi di una ibrida ?
Non credo proprio, e temo che un buon impianto per un motore a ciclo atkinson costi ben più di 1000 euro...

 più recente ma spero che abbia mantenuto la stessa morbidezza.
 
 
Sicuramente no. Ma non per gli anni: per i pesi diversi.
Ed anche sul fatto che il tempo fa progredire le sospensioni, ho qualche 
dubbio...

Il giorno lunedì 2 ottobre 2017 12:03:54 UTC+2, Franzthepanz ha scritto:

Nuovo o usato dal 2008 la motorizzazione diesel è solo il 1.6 che ti anno già descritto ampiamente.
Pre 2008, quindi la versione del tuo, ci sono i primi 1.6 (che non conosco) e i 1.9 da 69 cavalli non turbocompresso e il 2.0 Hdi da 90 cavalli con turbocompressore.
Ho avuto un Peugeot ranch con il 1.9, un mulo cambiato a 250.000 e pussa km causa rottura pompa gasolio (oltre agli ammortizzatori da cambiare e vari altri lavoretti sempre rimandati). Adesso ho una 307 con il 2.0 hdi da 90cv, IMHO meglio questo che il diesel non turbocompresso, ha qualcosa simile alla ripresa e consuma molto meno. Come affidabilità entrambi ottimi.
 
ciao  

 senso che ho problemi alla schiena e quindi non deve essere troppo rigido)
 
Fortunatamente non soffro di problemi di schiena, ma ho portato in giro
gente che ne ha e ciò che ho notato è che la rigidità non è il fattore più
determinante. Probabilmente c'è mal di schiena e mal di schiena, ma non è
detto che vibrazioni secche ad alta frequenza (=macchina rigida) siano
peggiori di vibrazioni ampie a bassa frequenza (=macchina francese).
 
Per cui concordo con chi ti ha detto di provarla prima. Magari trova
qualcuno su BlaBlaCar che ce l'ha, e fatti dare un passaggio. :)
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

Non credo proprio
 
Da quanto leggo, a GPL fai da 16 a 18 km/l, a benzina un 15% in più.
Dato che il GPL costa 0.6/0.63 contro contro 1.5 della benzina, il guadagno mi sembra non banale.
 
Ciao

Non credo proprio, e temo che un buon impianto per un motore a ciclo atkinson costi ben piů di 1000 euro...
 
Buon impianto: al sud da 1000 a 1400, al nord da 1400 a 1800.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 Buon impianto: al sud da 1000 a 1400, al nord da 1400 a 1800. 
 
Non nego che ci siano buoni impianti a quelle cifre, è solo che ho il dubbio che non vadano bene per un motore non a ciclo otto (anche se l'atkinson non è diversissimo). Bisogna anche vedere come l'elettronica dell'impianto si interfaccia con il sistema ibrido...

Non nego che ci siano buoni impianti a quelle cifre, è solo che ho il dubbio che non vadano bene per un motore non a ciclo otto (anche se l'atkinson non è diversissimo). Bisogna anche vedere come l'elettronica dell'impianto si interfaccia con il sistema ibrido...
 
Fafi, guarda che ci sono parecchi esemplari di Yaris-Auris-Prius HSD
gasate e che non danno il minimo problema: l'impianto "dialoga" solo con
il termico, mentre non cambia nulla per quanto riguarda la parte ibrida.
 
Una Auris Sw da gasare, ovviamente usata, è una delle eventualità per la
sostituzione, quando sarà l'ora, per la Picasso.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

>Una Auris Sw da gasare, ovviamente usata, è una delle eventualità per la 
sostituzione, quando sarà l'ora, per la Picasso. 
 
Come non quotarti... Sono arrivato anche io alla stessa conclusione in questi gg., dopo aver letto che i motori ibridi vanno d'accordo con il gas.
 
Ciao
GigioTD
 
PS: sistemata la belva?

PS: sistemata la belva?
 
Arrivate oggi le bobine (no comment): tra un giorno o due montaggio e
prova di messa in moto.
 
Prima si smontano anche le candele e si verificano, visto che hanno 42
mila km: se son brutte/consumate si cambiano anche quelle.
 
Ho però come un vago presentimento che l'intervento non sarà risolutivo...
:-/



Sono confuso, ho visto in rete che i diesel montati su questa vettura rompono con 
facilità il turbo per un ... "problema di progettazione per cui il motore sporca molto il 
lubrificante che a sua volta se non sostituito frequentemente va a danneggiare la 
tubina"...
Ho letto anche di riparazioni al turbo che vengono fatte facendo firmare una 
dichiarazione di scarico di responsabilità da parte del meccanico... Oggi sono andato da 
un concessionario Peugeot che aveva un Ranch diesel 110 CV (esteticamente perfetto)di 3 
anni, 70000 km a 9000 euro: fatto presente con garbo al venditore di queste mie letture 
mi ha quasi aggredito dicendomi che quel tipo di motore è granitico, ottimo e viene 
montato anche si altre vetture/marchi come sulla nuova Mini...
Sono sempre più confuso... :-(
 
-- 
Franco

>Sono sempre più confuso... :-( 
Oste, com'è il vino? :)
 
Fidati, se devi fare percorsi urbani, il diesel non va bene, basta che fai un po'di ricerche.
Il mio diesel PSA, pur facendo un 50/60% di extra urbano, finirà in officina giovedì, probabilmente mi toccherà fare la modifica ed eliminare il FAP, con tutti i rischi legali che questo comporta.
:(

 
Ma parli di gpl o metano? Il bombolone dove lo si mette che sotto ci son 
già le batterie?
 
felix

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, GigioTD il 03/10/2017 ha pensato bene di 
dire:

Ok grazie. Ma tu che motore monti su ... ?  E la modifica con la rimozione del FAP 
comporta anche altre modifiche a livello elettrico/elettronico?
 
-- 
Franco


Nella Auris le batterie sono sotto i sedili (su Prius non so), quindi il problema non si pone.
Ci sono impianti gpl omologati, sembra che quelli a metano non lo siano, ma li installano comunque, sfruttando la poca competenza delle motorizzazioni. 
Data però la già notevole convenienza del gpl, la maggior capillarità dei distributori e, soprattutto, la minor dimensione dei serbatoi gpl (a metano non puoi avere la "ciambella"), io al metano non ci penserei proprio.
 
Ciao
GigioTD
 

 comporta anche altre modifiche a livello elettrico/elettronico?
 
Certo, bisogna riprogrammare la centralina, per evitare le post-iniezioni di cerina, l'avvio dei cicli di rigenerazione, etc. 
Chemmerda.
:(
 
Ciao
GigioTD

già le batterie?
 
Gpl, serbatoio toroidale da 42-43 litri lordi al posto della ruota di
scorta.


 
 
da metanista, quoto!
poi se solo l' ibrido aiuta un pò magari una GPL ibrida costa al km 
tanto quanto una metano pura con meno rotture di cazzo

 viene montato anche si altre vetture/marchi come sulla nuova Mini...
 
Che idiota: i diesel sono condivisi da PSA con Ford/Mazda mentre solo il turbo benzina è condiviso con Mini (MKII E III). 
La prima serie Mini diesel  aveva il toyota D4D mentre dalla MKII sono rimasti in casa (BMW, con tutti i disastri del caso, tranne per il più recente 1.5 tre cilindri che non avverte ancora problemi).
 
TurboD (41,100,RM)


Percorrere da 16 a 18 km con un litro di gpl, che costa 60 cent, credo sia un costo inarrivabile persino per una panda NP, che é due categorie sotto l'auris (forse 3 per la prius).
;)
 
Ciao
GigioTD

 Percorrere da 16 a 18 km con un litro di gpl, che costa 60 cent,
 
non è male in effetti: da 3.75€/100km a 3.3€/100km
però la mia brava
https://www.spritmonitor.de/en/detail/866828.html
 
vi batte :-)
seriamente però se appunto ci si avvicina così tanto, anche per uno come 
me che fa prevalentemente extraurbano, se ne può veramente parlare.