Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Quale AM si può COMPLEMENTARE...........

al karate ????
Premetto che pratico karate e lo praticherò per sempre e non ho
intenzione (mai dire mai comunque) di cambiare, ma mi piacerebbe
leggere un libro (tecnico) di una qualche altra AM che possa ritornare
utile anche nella pratica del karate, sapreste indirizzarmi ?
22/7


wrote:

Il karate antico...

 al karate ????
Il Karate e' complementare al Kobudo o Kobu-Jitsu.....
Quindi.....
Ti consiglio di studiare le Armi !!!
;-)
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------


MMH, Risposta semplice ma interessante !!!!!
E sai consigliarmi qualche libro che parli del Karate antico (suppongo
Okinawa-te o altri )
Graie,
22/7

Io per principio, non vorrò mai a che fare con un coltello, pistola,
bastone, sasso, frusta, ecc.......
Karate = mano vuota, mano nuda, eccc..........
intendo attenermi a questa definizione di comodo.
Sapendo di questa mia fanatica convinzione, sapresti darmi qualche
altro consiglio? 
CIao,
22/7


)
Mi riferisco in particolare ad un suo post
su Isam di alcuni mesi fa dal titolo "La
dura realta')
Ciao
Grigio (Doc)
Judo, Ju Jutsu

 Karate = mano vuota, mano nuda, eccc..........
Uhmmmmmm....
Non vorrei deluderti ma i *Veri KarateKa* usavano molto le Armi.
Anzi..........
Oserei dire che usavano le mani solo se non avevano altro per le...mani !!!
^___________^


Anzi..........
Non penso proprio !!!!!!!!!!!
Il karate tradizionale è nato nelle isole Ryukyu (okinawa) dove era
vietato l'uso di qualsiasi tipo di arma (anche la spada), e gli
abitanti dovevano così allenarsi al karate in gran segreto, la notte
magari, in luoghi sicuri.
Nessuno vietava loro però di usare bastoni (l'isola ne era piena, mica
potevano disboscarla), ma resta comunque il fatto che "kara", non
significa cinese, ma vuota (riferito a "te", mano) appunto per questo
motivo.
Visto che oggi giorno, sapere il karate, il kung fu ecc...... non
serve a nulla, perchè viviamo nel 2000 e se ci troviamo nel bel mezzo
di un quartiere malfamato no so come potremmo difenderci da una
raffica di pallettoni di piombo sparati magari da 14 malviventi, non
resta che apprezzare (nel caso, del karate) lo SPIRITO di questa arte,
praticarlo con l'intento di immedesimarsi nella mentalità del
giapponesino del tempo, una causa nobile e onesta, che appunto NON
POTEVA FARE USO DI ARMI !!!!!!!!!!!
Io nel karate cerco l'onestà pura !!!!!!! E le armi non lo sono !!! O
meglio: sono oneste se le uso contro qualcuno che usa le mei stesse
arrmi o una più pericolosa, ma sono solo oneste. Non sono oneste allo
stato puro !!!! Allo stato puro si intende come madre natura ci ha
fatto !!!!!
Ciao,
22/7


 Ti consiglio di studiare le Armi !!!
Secondo me è giustissimo...
sembrerà banale (per me non lo era) ma la pratica con le armi è fondamentale
per capire certi aspetti della pratica senz'armi, soprattutto la distanza... il
kumite sportivo al massimo insegna a massaggiare gli addominali altrui. ;-)
Non è per ammazzare la gente con spade e bastoni (non solo ^__^) lo scopo è
didattico... ogni stile cinese ne ha a bizzeffe di armi, e la "mano vuota" del
karate mi sembra più un precetto filosofico (non fare affidamento in nessuna
cosa, sfrutta ogni opportunità) che un'indicazione pratica... credo che il
karate di Okinawa integrasse l'uso di strumenti agricoli in qualità di armi.
Non sarà che negli anni '60 per motivi promozionali il karateka doveva essere
più micidiale di qualsiasi arma!?
Nella pratica dell'aikido, si scopre facilmente che il movimento che hai
imparato a mano nuda si trova nel maneggio delle armi e viceversa, e che se
impari a unire i movimenti di un kata (kumi-jo se vi pare) di bastone potrai
trovare la stessa fluidità nel tai-jutsu. Forse è una didattica un po'
antiquata, adesso si preferisce parlare di angoli e di traiettorie... io trovo
che sia molto affascinante nella sua semplicità.
Ciao,
Lallo
(aikido)

Non sono d'accordo. Ma questo è solo un fatto personale. Capisco che
invece a te possa piacere l'approfondimento dell' uso delle armi.
Ma il karate come lo intendo io, non fa uso delle armi.
Credo che come non esista una religione uguale per tutti, ognuno a un
suo credo che si diffferenza da quello di un altro, anche nelle AM,
ogni individuo può cercare e approfondire una sua particolare corrente
della stessa disciplina che potrebbe essere (e sarà) diversa da quello
di un altro, anche se magari frequentano la stessa palestra e lo
stesso maestro.
22/7


 magari, in luoghi sicuri.
Dai 3,14 non fare l'ingenuo......
^___________^
Questa e' una storiellina che si racconta da quando, nel dopoguerra,
qualcuno voleva imporre il Karate-Do nel Giappone (non nel mondo;-)......
Se dai un'occhiatina agli Stili Tradizionali di Okinawa noterai che sono
tutti basati sul Kobu-Jitsu e da qui come collaterale il To-Te o Okinawa-Te
o Karate-Jitsu.
La Storia quella vera e' ben altra.......
;-)))
Guarda il pgm d'esame dello Stile Uechi-Ryu.....sembra Kobudo.....
;-)))))
E cosa dire del GoJu Ryu d'Okinawa ???
Tutte le tecniche di difesa nell'Okinawa-Te erano (sono) applicate contro
armi (bo principalmente) quindi per prima cosa si studiano le armi poi le
eventuali tecniche a mano nuda.....
^_^
A presto.


> abitanti dovevano così allenarsi al karate in gran segreto, la notte


 22/7
il solito approssimativo! ^__-
ciao
Vittorix

Non sono d'accordo. Ma questo è solo un fatto personale.
gia', molto personale (e datti un nick, porcalatruoia! :o))) )......
le armi erano attrezzi da lavoro per i contadini Okinawensi; nunchaku,
tonfa, kama, kusari facevano parte degli attrezzi di tutti i giorni ed anche
il piu' buono dei frati aveva un bastone con se.....quindi le armi "povere"
rientrano nello spirito del karate, nel piu' ampio senso del termine
(intendo dire che certe armi erano moralmente ed intellettualmente
"accettabili" anche per un contadino o operaio, rivoluzionario o no, purista
o no che fosse.....)
Poi non dimentichiamoci un'altra cosa; non tutto il Karate ha origine a
Okinawa; il mio Wado-Ryu ha matrice nella piu' classica delle scuole di
Ju-Jutsu, lo Yoshin-Ryu ed in questa scuola tradizionale viene prima la
spada che tutto il resto;
ti diro' di piu' A COSTO DI SEMBRAR PROVOCATORIO; secondo me chi non ha
provato a tirare di spada non ha capito il vero spirito dell'arte del
combattimento.
Le sensazioni piene e complete che ti da l'uso, l'attacco e la difesa da
spada non puoi ritrovarle in una qualsiasi forma a mani nude.......forse con
il Karate antico si', ma con quello moderno, per carita'! E nemmeno con gli
SDC.....
Solo con la spada (e poco altro) oggigiorno riescio a intuire la differenza
tra vivere e morire.....con i pugni (ed io ne ho dati e presi tanti) non e'
la stessa cosa.
Poi sul tema dell'arte complementare parliamo lingue diverse; per te il
problema e' trovare l'arte complementare al karate, per me il problema e'
stato capire, dopo aver praticato il Bushido nella sua intierezza, quindi
con tutti i suoi risvolti, quale era l'arte da approfondire fino alla
vecchiaia ed ho deciso che fosse il karate, ma la mia formazione
(Yoseikan-Budo) e' stata completa fin dal principio.....la cosa determinante
nello studio "totale" delle A.M. e' trovare il comune denominatore fra le
diverse arti ed i miei Maestri del Clan Mochizukii l'hanno trovata nel movim
ento ad onda.
Non e' tutto oro pero' cio' che luccica come si dice.....ricordo ad esempio
un ministage ISAM (il nostro gruppo) a Padova di un paio di anni
fa.....c'era un istruttore 3° Dan di Shotokan che stava studiando Kobudo di
Okinawa (e chi ti racconta la cosa non e' propriamente un fesso essendosi
laureatosi istruttore di Kobudo a Shizuoka -Japan- nel 1990) e che si e'
messo a darci qualche spiegazione delle sue due arti......UNA PALLA UNICA!
(vediamo chi se la ricorda....) tutti movimenti senza connessione fra loro,
disparati......poi abbiamo combattuto un po' insieme e mi pareva di tirare
con un pezzo di tronco.....bah.... ^________^
Ashita!
Toro
                    Gianpaolo di Pordenone
 (yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
   Guzzi 3 1/2 Imola, 1/2 gsxrr, 1/2 Duca 851
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 ha scritto nel messaggio
news:hsBJOrOqR6mM3k...@4ax.com...

Penso ti possa servire ben a poco leggere un libro su un altra AM per
"complementare" il tuo Karate.
Se invece sei alla ricerca di una disciplina da affiancare nella pratica al
Karate per "migliorarlo" ti consiglierei (come ha fatto Mario) il Kobudo
d'Okinawa (bo, nunchaku, tonfa e sai sono le armi più importanti). Oppure
l'Aikido o il Tai Chi Chuan, anche se sicuramente per primi tempi avrai
delle difficoltà.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate + a bit of Okinawa Kobudo, Nihon Kobudo

 Il karate antico...
Mi sa che chiedi troppo. ^___^
Ciao
Matteo
JJ, K, NK

 eventuali tecniche a mano nuda.....
Certamente. Comunque nel nostro contesto e attualmente ha più senso dar la
precedenza al Karate rispetto al Kobudo (o perlomeno praticarli
insieme.....ma non prima Kobudo e poi, forse, Karate......IMHO). ;-)


 Ma il karate come lo intendo io, non fa uso delle armi.
A me non piace <particolarmente> l'uso delle armi, ma posso dirti che al karate
come l'ho praticato io mancava qualcosa... e che invece praticare aikido mi ha
permesso di mettere insieme i pezzi. Penso di essere un karateka migliore
adesso che non pratico da una decina d'anni di quando ero piů giovane e piů
allenato.
Mi dicono che nell'opera di diffusione dell'aikido si sia scelto di limitare il
maneggio delle armi (jo e bokken) come approfondimento per i gradi superiori...
questo per evitare facili fraintendimenti sui veri scopi di questa disciplina.
Ma lo studio della spada giapponese č tutt'altro che in contrasto con un'arte
spesso definita non-violenta come l'aikido. Il mio approccio non cambia se
eseguo una tecnica a mani nude, con il bastone o con il ken...
Perň a questo punto ti vorrei chiedere: perché cerchi un completamento in
un'altra AM se hai un'idea cosě chiara e personale del karate?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Ma il karate come lo intendo io, non fa uso delle armi.
Ciao, naturalmente rispetto e per molti versi apprezzo il tuo approccio 
alle AM, mi unisco pero' al coro (ma con voce diversa) di coloro che ti 
hanno consigliato di integrare la pratica del Karate con uso di armi.
Vi e' un aspetto che non e' stato ancora trattato che forse potrebbe 
farti valutare la tua scelta in modo diverso od almeno arricchire (spero) 
questa bella chiacchierata con un'altro punto di vista.
Arrivando al dunque desideravo ricordare che l'uso delle armi puo' 
diventare una Via per imparare a superare il distacco che spesso pensiamo 
vi sia tra noi ed il mondo che ci circonda.
Spesso parlo per esperienza personale, in questo caso faccio un passo 
indietro perche' per ora ho praticato ben poco la spada (Tai Chi),pero' 
la letteratura marziale orientata al risveglio delle antiche percezioni 
parla di uomini e spade che formano un tutt'uno.
Quindi se dopo aver imparato a *sentire* i compagni con cui ci alleniamo 
a *mano vuota* riusciamo anche ad imparare a *sentire* gli oggetti e 
l'ambiente in cui ci alleniamo e, per estensione, in cui viviamo, credo 
che lo studio delle armi possa allora essere considerato come una fonte 
di *arricchimento* non indifferente. 
Ciao e buona ricerca :-)  
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:hsBJOrOqR6mM3k...@4ax.com...


Ciao ciao Pino.
A parte che il karate parte dalla cintura nera, prima non si fa
karate, ci si prepara per farlo, e in 4 anni non sei potuto diventare
cintura nera, poi per il tuo modo di porti sul karate, preferisco non
proseguire, tanto non capiresti. Il karate è una filosofia di vita.
22/7

> Non sono d'accordo. Ma questo č solo un fatto personale. Capisco che



Pura curiosità, pura voglia di scoprire qualcosa di nuovo, anche solo
dalla lettura, lo so che non sarà mai come avere un maestro di fronte,
ma se si tratta di un buon libro può essere utile. Unica restrizione,
come avrai capito, e che non tratti l'uso delle armi.
Nella mia palestra si insegna karate e aikido, tu mi consiglieresti di
provarlo anche solo per un mesetto tanto per farmi una idea, anche se
karate continuerò a farlo per sempre.
22/7

 Ho comunque capito il tuo discorso.
Cmq stamattina ripensavo ai tuoi post ed in effetti molti di noi ti hanno 
suggerito lo studio delle armi, ma in realta' evidentemente in questa 
fase della tua ricerca hai bisogno di trovare 
q.sa
 di diverso.
Quindi, come altri hanno detto, forse non e' tanto un libro quello di cui 
hai bisogno, ma di esperienze diverse che si integrino col tuo *sapere*.
Forse un buon giro di 3 o 4 palestre che offrano alcune lezioni di prova 
potrebbe fare al caso tuo.
Osserva e se puoi sperimenta altre discipline per un paio di mesi e poi 
segui l'istinto per la scelta dell'Arte Marziale e del Maestro che la 
insegna.
Buona ricerca :-)
-- 


Qual'è il fatto?
Che io non volgio rischiare di " "sporcare" " il mio karate (al quale
do l'anima) con qualche AM che sia completamente diversa da questa,
soprattutto nei movimenti e nei principi di fondo. Tanto per dire, a
me del karate piaciono i kata, odio il kumite (è qui a qualcuno di
drizzeranno i capelli), tanto ripeto, siamo nel 2000, ci troviamo di
fronte un tipo a distanza con la pistola e il nostro kumite va a farsi
fottere, chiusa parentesi,  nel kata, invece, io trovo l'arte del
karate, la pace, la serenità, il tempo, ma anche la forza, lo spirito
combattivo, il kime waza, la grinta, ........
Tutto qui. Io pratico karate come se praticassi pesi, so che fa bene
al corpo, alla circolazione, alla mente, allo spirito e so che nel
mentre, stò imparando una disciplina, un' arte, una filosifia e so che
la differenza chè c'è dal quarto che spenderei facendo pesi, è
comunque una cifra spesa bene.
Sono consapevole del fatto che quello che apprendo potrà tornarmi
utile in caso di aggressione o simili, ma avrò anche sempre ben a
mente che la prima regola del karate è e resterà per sempre: VINCERE
SENZA COMBATTERE !!!!!!!!
In conclusione, per complemento al karate non intendo trovare qualcosa
che aggiunto 120 dia 180, quindi 60, ma qualcosa che vada aggiunto a
quel 120 pur facendolo rimanere 120, ma andando a riempire il buco che
magari si trova alla posizione 88, 75, 102 ecc.........
Scusa l'esempio scemo, spero di aver reso l'idea.
Ciao,
22/7
.>Cmq stamattina ripensavo ai tuoi post ed in effetti molti di noi ti


 karate continuerò a farlo per sempre.
Direi di sì... sperando che facciano una cosa "giusta".
Anche tu dovresti praticare onestamente però, senza pretendere di mettere alla
prova l'insegnante o gli altri allievi.... meglio non farsene un'idea, e magari
aspettare un'altra occasione, che farsene una sbagliata.
Ciao,
Lallo

 soprattutto nei movimenti e nei principi di fondo. 
Credo d'aver capito che tu voglia migliorare il *tuo* Karate.
Quindi prima speravo con semplicita' di stimolarti alla Via delle armi 
gia' insita nel Karate, poi invece, cercando di comprendre le esigenze 
del tuo momento, ti ho suggerito di privilegiare un'esperienza diretta in 
altre palestre (scegli tu di quali arti) invece di limitarsi alla lettura 
di qualche testo.
Comunque vadano le cose ti pregherei di tenerci informato sulle tue 
scelte :-)
A presto! 


 significa cinese, ma vuota (riferito a "te", mano)
Io non credo di sapere molto sul karate, ma guarda che l'ideogramma "kara"
(vuota) é stato sostituito di recente all'ideogramma "to", che si poteva
leggere anche "kara", e significa proprio "cinese". Inoltre, é vero che a
Okinawa erano vietate le armi *nobili* ma é proprio per questo che si
sviluppò il kobudo... che gli antichi karateka difficilmente facevano a meno
di studiare...
se poi a te non piacciono le armi, é un fatto tuo, non per questo vali di
più o di meno come marzialista.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

più o di meno come marzialista.
E chi ha mai detto o fatto paragoni fra me e altri ?
Io ho anche detto che sono fatti personali, questioni di gusti.
Resta comunque il fatto, e ne sono convinto, che il vero karate-do,
quello di Itosu,Azato,Funakoshi sono sicuro non faceva uso di armi.
La mia convinzione resta comunque sempre personale.
No ?
22/7

TAEKWONDO TRADIZIONALE<
Sito ufficiale della GTF -Global Taekwondo Federation-
www.gtf-italia.com
 o   
http://getnet.it/gtfitalia/
ICQ#48207542
Il mio sito 
http://www.itfantasy.com
--------------------------------------------------------------------

SENZA COMBATTERE !!!!!!!!
Beh vediamo... intanto x imparare a vincer senza combattere devi imparare
a combattere... e poi... cosa intendi x vincere senza combattere? :))

Okinawa-te o altri )
Beh intanto "Storia del karate" di kenji tokitsu (classico da leggere cmq
a prescindere dallo stile di karate ;))
Poi..."karate di okinawa" di mark bishop, per molti versi simile al lavori
di tokitsu ma concentrato solo sugli stili di okinawa ( quindi non tratta
lo shotokan e il wado x es.)...
Poi..uhm... "karate sconosciuto" di enzo montanari, un praticante si
shotokan ke si è andato a "informare" sugli antiki stili di okinawa
appunto:))
Poi due libri sul goju-ryu di toshio tamano "karate" e "karate goju-ryu"
Per finire ritengo ottime opere tutti i libri di tokitsu ke ho letto...
"l'arte del combattere" e "shaolin mon"... 
Direi ke te ne ho detti pure troppi ehehhe
Buona lettura!!

Mi sa che chiedi troppo. ^___^
Ohi tentar non nuoce..no? ;))))))

 quello di Itosu,Azato,Funakoshi sono sicuro non faceva uso di armi.
Abbi pazienza, ma quando scrivi una frase del genere non stai
esprimendo un parere personale...
Che nel karate, fin dalla nascita, si sia fatto uso di armi "non
convenzionali" (e con questo intendo diverse da spada & affini, vietate
come tu stesso hai sottolineato), cioè prese dal mondo contadino in cui
questa AM si era sviluppata e "adattate alla bisogna", è un *dato di
fatto* che, con tutta la tua buona convinzione personale, non riuscirai
mai a negare.
Poi, ripeto, nessuno va a discutere i gusti di nessuno... ^__^
Cmq, per evitare che questo post alimenti esclusivamente una polemica
senza per altro aggiungere niente di buono, vorrei rispondere alla tua
domanda originaria consigliandoti due testi:
- Kenji Tokitsu, "Shaolin Mon", Luni Ed. (il M° Tokitsu è stato il
primo a riconoscere la necessità di una compenetrazione tra stili
interni ed esterni per il miglioramento del karate);
- Stefano Agostini, "Kung Fu Yi-quan", Mediterranee Ed. (l'Yi-quan è
un'AM che, per sua stessa natura, risulta _complementare_ a qualsiasi
altro stile).
In questo momento non posso darti informazioni ulteriori per mancanza
di tempo, ma se vuoi scrivermi la mail è in fondo... ^__^
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
e-mail: 
koa...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Che cos'č l' Yi-quan ? :-)
--
Alessio (aikido kick boxing e un pizzico di kali)
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
www.infinito.it/utenti/aikido

a combattere... e poi... cosa intendi x vincere senza combattere? :))
Ti racconto un aneddoto tratto dall'autobiografia di Funakoshi.
"Una volta mentre stava per entrare in un ristorante del parco (si
parla di uno dei maestri di Funakoshi: Itosu), dei divertimenti di
Naha, un giovane robusto lo attaccò alle spalle tirandogli un forte
colpo al fianco. Ma egli, senza nemmeno voltarsi, contrasse i muscoli
addominali così che il colpo scivolò sul suo corpo, ed in quello
stesso istante la sua mano destra afferrò il polso destro del suo
assilitore. Sempre senza girare la testa, egli trascinò
tranqulliamente l'uomo dentro al ristorante.
Lì ordinò alla spaventata cameriera di portare cibo e vino.
Continuando a tenere il polso dell'uomo, fece un sorso di vino con il
bicchiere che teneva nella sinistra, poi tirò l'assilitore davanti a
se e per la prima volta gli rivolse lo sguardo. Dopo un momento
sorrise e disse: " NON SO QUALE POTREBBE ESSERE LA CAUSA DEL TUO
RANCORE VERSO DI ME, MA BEVIAMO COMUNQUE QUALCOSA INSIEME !! "
Questo è il KARATE !!!!!   (IMHO) (E l' AM in genere)
Lo so che quelli erano altri tempi, oggi magari non sarebbe possibile,
ma chi pratica karate (IMHO) deve avere ben presente questi concetti
!!! 
Secondo me e da quanto ho potuto apprendere prendendo sempre spunto
dall 'autobiografia di Funakoshi, importantissimo nel karate, allenare
un FORTISSIMO E VERAMENTE POTENTE KIAI, e avere UNO SGURDO VERAMENTE
PENETRANTE, vuole già dire mezza vittoria.
22/7

 Che cos'è l' Yi-quan ? :-)
L'hai voluta tu... ;-)
L’Yi-quan, letteralmente “boxe dell’intenzione”, altresì detto Da-cheng-
quan o “boxe della grande realizzazione” (ma quest’ultima definizione
non piaceva al suo fondatore) è uno stile interno, creato nella prima
metà del secolo scorso dal M° Wang Xiangzhai. Costui, allievo di Guo
Sheng, M° di Xing-yi-quan o “boxe della forma e dell’intenzione”
soprannominato “il palmo divino” per la sua bravura nelle tecniche di
rottura, apprese da quest’ultimo il “cuore” del kung-fu, cioè
quell’atteggiamento mentale/fisico che sta alla base di ogni stile;
egli ebbe modo di perfezionare quanto appreso nei suoi viaggi intorno
alla Cina, durati per più di un ventennio.
Nel formulare il suo stile di combattimento, Wang partì dalla
convinzione della totale inefficacia della forma nelle AM, se appresa
senza tener conto dell’aspetto energetico interno e dell’intenzione
(atteggiamento mentale): la particolarità dell’YQ sta quindi nel fatto
che, in pratica, *non esiste alcuna forma codificata*; esistono sì
posizioni statiche, movimenti e tecniche, ma queste sono apprese dal
praticante in maniera elastica e funzionale alle proprie
caratteristiche psico-fisiche (non a caso questo stile è anche
chiamato “scuola della spontaneità”).
L’obbiettivo dell’YQ è quello di riportare alla luce nel praticante
l’istinto combattivo, perduto con l’evoluzione, attraverso un percorso
diviso in sette tappe:
1) zhang-zhuan: tecniche meditative statiche;
2) shi-li (“sentire la forza”): teniche di meditazione dinamica, molto
simile nel movimento al tai-chi-quan;
3) mocabu: spostamento;
4) fa-li (“esplosione della forza”);
5) fa-sheng: simile al kiai-do, tecniche per l’utilizzo della voce nel
combattimento;
6) tuei-shou (“mani appiccicose”): presente anche nel tai-chi, è un
esercizio di sensibilizzazione al contatto e di percezione del ki e
dell’equilibrio proprio e dell’avversario;
7) combattimento libero (anche se la definizione più corretta
sarebbe “esercizi in coppia”, dal momento che il combattimento nell’YQ
era considerato solo per la sopravvivenza e perciò non era praticato in
forme, per così dire, “sportive”).
Non da ultimo, per il suo aspetto “energetico”, l’YQ è usato anche come
forma di auto-guarigione (Wang Xiangzhai si dedicò a questa ennesima
evoluzione del suo stile nell’ultima parte della sua vita).
Questo per dovere di cronaca e per tua informazione personale… ^__^
Però magari ti interessa sapere anche cosa ne penso, no?
Dunque, studio YQ da circa un anno, l’ho conosciuto grazie al M°
Stefano Agostini e ora, quando possibile, cerco di perfezionare la mia
pratica quotidiana attraverso gli stage del M° Yang Lin Sheng (ospitato
a Milano presso la palestra Musokan dei fratelli Vismara). A mio parere
questo stile è l’AM _complementare_ per antonomasia, ed anzi, devo
dirti la verità, per le sue caratteristiche oserei quasi non definirlo
uno “stile”, ma piuttosto un “metodo di allenamento”: lavorando
esclusivamente sull’aspetto interno/intenzionale, non c’è pericolo di
confusione o di mettere “troppa carne sul fuoco”. L’elemento di forza è
quindi la “spontaneità”, ma, bada bene, secondo me questo potrebbe
essere anche un aspetto negativo: immaginati una persona completamente
digiuna di AM…non saprei davvero quanto possa capire, sarebbe forse
come pretendere di addentare il centro di un frutto senza aver mangiato
la polpa intorno, però parti anche dal presupposto che quando Wang ha
iniziato non aveva altre esperienze marziali alle spalle. Dal canto
mio, continuo a praticare karate con l’YQ, anzi, lo stesso M° Sheng ci
ha più volte consigliato di non abbandonare gli studi precedenti, ma di
rileggerli con questo nuovo punto di vista. Per ciò che concerne,
infine, i risultati…beh, sono decisamente sorprendenti: io, che sono
scettico di natura, ho voluto provare su pelle certi “effetti”…e ti
assicuro che ancora oggi non riesco a spiegarmi molte cose.
Cmq, c’è qualcun altro che è decisamente più a contatto con il M°
Sheng, e che quindi potrà aggiungere qualcosa, o magari anche
smentirmi ;-)…FraaaaaanC! FraaaaanC, dove sei?!? Ma quello quando serve
non c’è mai… ^__^
Spero di esserti stato utile,
A presto.
--
KO@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
e-mail: 
koa...@libero.it
ICQ: 70042217


 Spero di esserti stato utile
Grazie :-)


PENETRANTE, vuole gią dire mezza vittoria.
E cosa intendi x sguardo penetrante?:)


Lo sguardo di chi sa di poter perdere !!!!!!
Lo sguardo che la gazzella ha nel momento in cui vede che la leonessa
l'ha raggiunta e ormai e arrivata la sua fine !! Se solo avesse la
forza per difendersi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il karate insegna a diventare deboli, non forti. Chi è debole, non è
forte, ma ha la virtù dei forti. Conosce le sue debolezze, e quindi è
in grado di sapere cosa è giusto e cosa è sbagliato, solo il debole è
veramente coraggioso.
Se durante un duello, tu pensi non a vincere, ma a non perdere, dato
che non puoi avere la superbia di credere di essere invincibile, il
tuo sguardo proprio nel momento dell' attacco del tuo avversario sarà
lo specchio del kiai che usicrà dalla bocca del nemico, e non potrà
lasciarlo indifferente. Ci sraà un attimo in cui avrà timore, e o si
ritirerà, o si aprirà diventando invulnerabile. In torneo allora
colpiscilo, nella realtà approfittane per ritirarti, magari un secondo
attacco non lo sferrerà più !!!!
22/7

altro stile).
Premetto che non sono d'accordo con quest'affermazione per quanto riguarda
tanti stili cinesi (che imho contengono l'yi quan); senza andare a
smanettare troppo, mi sembrerebbe forzato gia` dire che l'yi quan e'
complementare allo xing yi quan.
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do...@libero.it
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http://dorje.any.za.net
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Linux IS user friendly; it's just picky as to WHO its friends are.                                      

 più o di meno come marzialista.
Interessante secondo me è il punto di vista delle arti marziali d'occidente
che ne pensi Re di Hokuto ?
L'Arte Marziale Italiana (
www.novascrimia.com
) nasce Armata e Disarmata
essendosi evoluta dalla necessità di autoconservazione della vita in tutti i
frangenti; il laboratorio di sperimentazione era la vita di tutti i giorni e
quindi il "terreno" (la strada).
Uno dei più grandi nostri Maestri, Fiore dei Liberi, nel suo famoso trattato
sulla SCRIMIA di 600 anni fa circa, inizia proprio dalle MANI NUDE. Comunque
sia la Storia delle Arti Marziali Italiane rilase a MOOLTO PRIMA!
Questa cultura marziale si originò millenni orsono dalla fusione delle
antiche culture celtica al nord , latina al centro, ed ellenica al sud (in
misura minore da altre culture tra le quali la germanica e la longobarda).
Questo insieme di culture marziali e pratiche guerriere ( pensiamo al
pancrazio greco, alla gladiatura romana, alla lotta celtica ) si fusero per
contrasto e contatto ( in maniera dura quindi sul campo e nel confronto)
dando origine a quella che prese il nome di SCHIRM, SCHIRMIAN divenendo poi
SCRIMA, SCRIMIA, ed infine SCHERMA, l'Arte Marziale Italiana di ripararsi e
ben rispondere ai colpi avversi.
Interessante notare che per chi pratica Arti Marziali Italiane non vi sia
alcun dilemma sull'utilizzo delle Armi o meno.
Difatti i principi, i movimenti, tempo, modo, misura, spirito cavalleresco e
nobile, caratterizzano l'artista marziale Italiano moderno, sia che stia
combattendo con il bastone sia che si stia difendendo con la scherma di
braccia ( Sine Armis - Nova Scrimia) .
Non crediamo invero che un'arte marziale si caratterizzi dall'uso di una
particolare arma o meno.
L'artista marziale (schermidore) adatterà l'arte allo strumento che possiede
in quel momento (mani nude, bastone, torcia, giubbotto ecc.) al fine della
Difesa.
Poi per Scienza e Divertimento è possibile assaltare (combattere) con
qualsiasi arma, come senza le stesse.
E' la situazione conservativa che ti restringe l'utilizzo dell'arma a quelle
che hai a disposizione se devi difenderti.
Beh, con questo ti saluto e ti faccio i miei Auguri, a te e tutti i colleghi
che leggono!
    Messer Alessandro - Istruttore Novizio di Nova Scrimia -  Arte Marziale
Italiana
 
www.novascrimia.com
 
www.atreides.net/lacompagnia

 E cosa intendi x sguardo penetrante?:)
Un po' di mascara per mettere in risalto.... :-)))))))
Tac
(aikido)

Se durante un duello, tu pensi non a vincere, ma a non perdere, dato
ehm... contraddizione. Sopra dici "lo sguarda di chi sa di poter
perdere", poi dici che bisogna - in ciò riprendendo una massima di
Funakoshi - pensare a "non perdere"... tsk, tsk!
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


EMBEH, o non vedo nessua contraddizione.
Leggi meglio cercando di capire. 8:)
Pensare a non perdere lo si fa perchč si sa che si puň perdere, la
gazzella pensa a non perdere scappando.
22/7

 !!! 
L'aneddoto e' sicuramente interessante. Io non ho letto la biografia di 
Funakoshi, ma credo che lui sapesse combattere (correggimi se sbaglio) e 
quindi, come ti diceva Ragno, nella Via delle Arti Marziali probabilmnte 
bisogna prima imparare a combattere per poi eventualmente scegliere di 
non combattere.
Concordo ovviamente con cio' che dicevi del kiai e dello sguardo, ma io 
valuterei molto attentamente l'idea di parcellizzare uno studio, perche' 
rinunciando a determinati elementi si rischia di perdere l'idea 
d'insieme.
Al contrario io invito spesso ad allargare il piu' possibile gli 
orizzonti connessi alle Arti Marziali ed ovviamente a quelli connessi a 
tutta la Vita.
D'altro canto invito altresi', quando possibile, a fare solo cio' che uno 
si sente di fare ed evidentemente, ad oggi, per te la cosa migliore e' 
non combattere :-)
A presto!   


 Un po' di mascara per mettere in risalto.... :-)))))))
Lo sguardo di COACH!!! ^_______^
Ciao,
Lallo
(aikido e occhi dolci)

 più o di meno come marzialista.
Interessante secondo me è il punto di vista delle arti marziali d'occidente.


Se durante un duello, tu pensi non a vincere, ma a non perdere,
nnaaaaa in un duello tu non devi proprio pensare... devi "solo" essere
determinazione allo stato puro... senno' riski molto di piu' :)))


Qui sono d'accordo con te. E' una questione di termini, non di
sostanza. L'oriente vive sulle metafore, similitudini per fare più
effetto. O forse non solo !!!! Ma ?? Sono comunque d'accordo con te.
22/7

> Questo č il KARATE !!!!!   (IMHO) (E l' AM in genere)


 (aikido e occhi dolci)
Sai che novità, basta praticare con le signorine...
Tac
(aikido)

 Sai che novità, basta praticare con le signorine...
Vincono senza combattere...
Ciao,
Lallo

 complementare allo xing yi quan.
Ciao!
Scusa, alla fin fine hai "smaettato" troppo poco, ed io non so perchč
sei convinto di quello che hai scritto ^__^; siccome so che non sei il
tipo da sparare a zero senza cognizione di causa, mi piacerebbe che tu
approfondissi il concetto.
Nel frattempo, cerco di risponderti:
1)non ho parlato di "tanti stili cinesi", solo di YQ che, come hai
potuto leggere poche righe dopo, stento anche a definire "stile",
poichč _personalmente_ ritengo sia piů un metodo di allenamento (non č
detto che l'ulteriore esperienza non mi faccia cambiare
idea...studiando ci si evolve sempre);
2) YQ non č "complementare" allo XYQ ma ne č il "cuore", almeno questo
sembra abbia detto il M° Guo Sheng a Wang Xiangzhai, che avrebbe voluto
esercitarsi nelle forme come gli altri suoi fratelli, mentre era
costretto a stare per ore nella posizione del palo.
A presto,
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan


 Il punto chiava
beato lui.....
Giorgio (hung gar)

 Concordo ovviamente con cio' che dicevi del kiai e dello sguardo
ma se incontri il tipo di cui sopra che neache ti guarda, a che cacchio
serve lo sguardo?
e piu' seriamente, a che serve, soprattutto in funzione del fatto che che da
noi non si guarda mai l'avversario in viso?
Giorgio (hung gar)

 Vincono senza combattere...
Sicuro sicuro?...
Tac
(aikido)

costretto a stare per ore nella posizione del palo.
Appunto. Quindi il maestro che ha scritto il libro da te citato (non ricordo
chi), ha dato una definizione errata. =)


motivo
Questo Vuoi crederlo tu, ma si sa bene ke è proprio vero il contrario..ed
è anke evidente data la storia dell'OkinawaTe (o Tode o come vuoi)...
E tutti gli stili cinesi usavano anke armi... ovviamente aggiungerei!!
E poi se dici ke il karate non serve x difendersi da una pistola lo stesso
vale per un bastone o un tonfa.... mica te li puoi portare dietro... tanto
x dirne una!!

 22/7
Quando ho scritto questo Post credevo che mettere un sorrisino :-))))
servisse a far capire che si trattava di un post semi serio o comunque
scritto in un momento in cui non si ha voglia di essere troppo riflessivi.
Mi dispiace che tu pensi non valga la pena proseguire un discorso con me
perchè io non lo posso capire. Comunque sono appena rientrato dal cenone e
ho acceso il computer per sbaglio avremo modo di risentirci sull'argomento.
Buon Anno.
Ciao, Pino
-----------------------------------
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate
--------------------------------

perchč io non lo posso capire. Comunque sono appena rientrato dal cenone e


effetto. O forse non solo !!!! Ma ?? Sono comunque d'accordo con te.
HAnno un modo tutto loro x esprimere cio' ke pensano...col tempo si riesce
a capirli... mmmm...moooooolto tempo ;)))))

noi non si guarda mai l'avversario in viso?
Beh...è un problema vostro :PPPPPPPPPPPP

 della GRU BIANCA, avi del karate, menzionati nel bubishi.
Se ti riferischi allo stile di KF della gru bianca (bak hok pai o qualcosa
di simile) per intenderci quello da cui derivano il lama pai e l'hop gar,
posso dirti x esperienza che con lo shotokan centra come i cavoli a merenda.
Non ho capito bene pero' cosa intendi tu per complementare, un qualcosa di
simile allo shotokan o un qualcosa di totalemente diverso?
saluti
Giorgio (hung gar)

 Ogni giorno in Africa una gazzella si sveglia... :-))))
ROTFL!!
ciao
Vittorix
il karate insegna a essere deboli? ^___^ non oso immaginare la risposta di
MC ;))

Ma, io intendevo qualcosa di simile. Qualcosa che possa riempire dei
buchi che ci "possono" essere (se ci sono) nel karate tradizionale.
Visto che ho letto che il karate deriva in parte dal pugno del monaco,
pensavo avesse perso qualcosa da questo, che magari si poteva
ritrovare
22/7


 chi), ha dato una definizione errata. =)
Appunto, vedi sopra. Era ovvio che, mancando un elemento, tu potessi
riscontrare delle incoerenze.
Pew! Spero (almeno stavolta) di aver fatto chiarezza...


 wrote in message
news:3a51053e...@news.inwind.it...

No, sono gli altri che sono brutti! :-))))))))
pero' adesso dammi anche la risposta seria, please.
Giorgio (hung gar)

riscontrare delle incoerenze.
Ok! =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

     
www.atreides.net/lacompagnia
Basterebbe solo questo... poi chi è interessato va sul sito!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ha scritto nel messaggio
news:YaRROnwZYz291tov402DGR=wK...@4ax.com...


 Vorresti usare una sign + breve per favore :-(((((((((( ?
Potrebbe risparmiare sulle iniziali maiuscole. :-))))))
Ciao,
Lallo
(AiKiDo)

 Alessio (kick boxing e un pizzico di kali ex-aikido )
Mo' devi cambiare nick-name... Ale ex-Aikido!! :-)
^__^
Ciao,
Lallo


Si č gią un po' che ci penso ma non ne sono ancora venuto a capo ...
Suggerimenti? (non dire alekick o alekali perchč se no ... )
--
Alessio (kick boxing e un pizzico di kali ex-aikido)


On Wed, 27 Dec 2000, Mario Cosentino wrote:
MC >> al karate ????
MC >
MC >Il Karate e' complementare al Kobudo o Kobu-Jitsu.....
MC >Quindi.....
MC >Ti consiglio di studiare le Armi !!!
Giusto. Molto utile sarebbe poi pensare ad accoppiare al karate uno stile
interno, come il Tai Chi Chuan.
Mentore ha deciso di provarci...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

posso dirti x esperienza che con lo shotokan centra come i cavoli a merenda.
Se fosse x quello anke lo shotokan odierno non ha nulla a ke fare ( nel
99% dei casi) con lo stile di funakoshi (ke ne sarebbe il fondatore) ;)))


Quando la mattin ti sveli non import se sei ul leone o un gazzella, sei sei
morto, diccelo prima.
"Aldo, Giovanni e Giacomo"
Giorgio (hung gar)

 ritrovare
Potrei consigliarti l'hung gar (visto che lo pratico) si occupa (spesso e
volentieri) di distanza media e corta, ama i blocchi duri (anche lo
shotokan, mi pare), un detto dell' HG e': "non si para, si colpisce"
riferito alla durezza e all'intenzione dei suoi blocchi.
Pero' e' molto difficile trovare buone scuole in italia.
O per restare sul versante jap, a me piace ad es. lo yoseikan, anche se da
quello che ho capito e' un AM di codifica recente, ma qui ci vorrebbe Toro.
TOOOOOROOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Ciao
Giorgio (hung gar)

 Mentore ha deciso di provarci...
interno ed esterno assieme?
mmmmmmmmmmmm..........................
fortissimamente sconsigliato (e non solo da me)
controproducente al massimo.
Giorgio (hung gar)

 controproducente al massimo.
Perchè dici?
--
Alessio (kick ex-aikido)

 Suggerimenti? (non dire alekick o alekali perchè se no ... )
alEscrima?
Tac
(aikido)

 Perchè dici?
Ciao Alessio,
per il nick ti suggerisco ti tenere quello attuale (è simpatico ^__^) sul fatto
di INIZIARE lo studio di uno stile interno e di uno esterno INSIEME, sarei
anch'io abbastanza dubbioso.
Prendi karate e aikido... sono sicuro che per le AM giapponesi non ha molto
senso adottare la categoria esterno/interno del kung-fu, ma rende l'idea:
secondo me, il karate inizia dove finisce l'aikido e viceversa!
Il karateka inizia imparando gli spostamenti frontali, e attraverso l'idea di
un unico colpo risolutivo sviluppa una potenza esplosiva... ma approfondendo lo
studio dei kata arriva a concatenare le tecniche, e a gestire lo spazio che ha
intorno.
L'aikidoka rinuncia inizialmente ad entrare, privilegiando spostamenti
circolari e schivate, con tecniche più lunghe che sviluppino la sensibilità...
poi man mano che diventa "affilato" intraprende lo studio dell'irimi (entrata)
attraverso la pratica con le armi e allenamenti che dovrebbero avere una
diversa intensità.
Dividersi tra questi due percorsi contraddittorii, compromette un lavoro che a
mio modo di vedere è già fin troppo complicato!! ^__^ Penso che un uomo sia
<completo> quando è coerente con se stesso.
Scusa il delirio,
Lallo
(aikido)

Perchè dici?
Perche' usano principi diversi; rischi di non comprendere bene ne l'una ne
l'altra... 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14bd95fd...@news.interbusiness.it...


 Ma a proposito che significato ha T.A.C. One?:-)
Non lo saprai mai!...
:-))))
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.14c0368d3...@news.interbusiness.it...

io rinnoverei il concorso delle paperelle, che ne dici Tac?
Ciao
Ernesto

 io rinnoverei il concorso delle paperelle, che ne dici Tac?
UAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sei un Dio!!!!
Qualcuno che si ricorda, sniff... :-))))))
Occorre dire che ad oggi sono meno sprovveduti e mi toccherebbe subito 
sganciare le paperelle... :-DDDD
(organizzai un concorso dove il premio erano delle simpatiche paperelle 
da bagno per il primo che avesse indovinato il significato segreto (non 
quello normale) del mio nick)...
Pensa che *qualcuno* mi scrisse qualcosa del tipo: "secondo me TAC vuol 
dire TACcagno... se č cosě voglio subito le paperelle!!!!".
C'č da dire che il significato l'hanno indovinato solo quando oramai il 
concorso era scaduto.
Vabbč, se c'č qualcuno in grado di indovinare il significato segreto di 
"T.A.C. One" posti pure ma stavolta niente paperelle: ne riparliamo 
quando cominciano a darmi uno stipendio. :-DDDD
Il significato di T.A.C. One č: Taoista Anarchico Contemplativo. Quello 
segreto.... lo dovete indovinare.
Tac
(aikido)

 Perchè dici?
dunque,parti col fatto che io pratico uno stile esterno e quindi su certi
aspetti degli stili interni potrei dire cagate mostruose ( e non c'e'
nemmeno Yeung Ming a bacchettarmi le dita)
cmq..... lo studio dei due sistemi e' completamente diverso e in molti
aspetti diametralmente  opposto.
Con gli stili interni cominci con lo studio, appunto, dell'interno, ossia
delle energie (Chi o chiamalo come ti pare) e del suo flusso, e da li si
studia poi il suo utilizzo.
Gli stili esterni partono dalla "posizione" , agli spostamenti tra le
posizioni, alle tecniche, col tempo si dimenticano le tecniche perche' si
utilizza la sensibilita' corporea (la propriocettivita').
fino a rendere il tutto istintivo.
Solo a questo punto (si parla di anni, decine a volte) si e' pronti  a
studiare il chi (solo alcuni stili esterni lo fanno, nell' hung gar ad es.
esiste un unica forma destinata a tale scopo) ma a scopo essenziamente
interno dell' individuo.
Insomma, e' sempre andare a Roma, solo che uno parte da Como e l'altro da
Taormina.
:-)))
lo so che non sono stato chiaro, ma meglio non riesco a spiegarmi.
cmq se hai ulteriori domande sono qua.
Giorgio (hung gar)

 non c’è mai… ^__^
Hem ... ho scoperto solo ora in archivio il tuo post :-(
Un po' tardino vero? Eh mi sa che e' proprio vero che noi del Tai Chi 
siamo lenti!
Cmq ho letto il tuo post ed era piu' che esauriente :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan)