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Titolo: Punti vitali

Ho letto (un po' di corsa, mi sono promesso di rileggerlo con piu' calma)
"L'arte sublima ed estrema dei punti vitali" di Henry Plee'.
Qualcun'altro ha fatto questa "esperienza"?
A parte il brivido di disgusto per la parte in cui spiega la scientificita'
degli esperimenti sui prigionieri di guerra, ho trovato alcune cose
interessanti, in particolare gli "okuden"  (insegnamneti profondi). Mi sono
un po' intrippato dietro all'esercizio con le dita per cortocircuitare il
cervello (parecchi miei conoscenti dicono che il mio cervello non ha bisogno
di granche' per essere cortocircuitato).
Interessante (sempre okuden) la storia della visualizzazione a cui anche
altri maestri danno molta importanza.
ps: continuo a perdere (o a non trovare) risposte, continuo a provare.
ciao.
<:3)~~~itto nezumi~~~

Più che Okuden, queste sono le normali basi cognitive di ogni scuola di AM
che si rispetti, poi posso capire che sembrino concetti segreti dopo 30 anni
di sport travestiti da AM.
Gli Okuden sono "tutt'unaltracosa" :-)))), non li troverai mai scritti in un
libro.
Ciao Itto!
Momiji
Ninpo Ik Kan!
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 libro.
:-))))))))
Per curiosità, itto, posta qualcuno di questi presunti Okuden.
Ciao
Tac
(curioso)

 se lo studi attentamente.
Non riesco a capire se sei ironico o se stai dicendo sul serio. :o)))))))
Secondo me il libro in questione è uno dei classici esempi per far
sganciar un po' di quattrini agli ingenui di turno con un libro curato
male e che in realtà non spiega niente!!! (Ma questa è un'impressione,
perché il libro l'ho solo sfogliato, ma ormai ho sviluppato fiuto!!)
ciao
Monica

T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

Quello delle dita.
1. Ci si siede con le palme delle mani rivolte verso l'alto e -iniziando con
la mano sinistra-
si tocca la punta del pollice con la punta dell'indice, poi con la punta del
medio, dell'anulare e del mignolo
e poi si ritorna indietro: mignolo, anulare, medio, indice e avanti e
indietro *il piu' velocemente possibile*.
(ndr: si fa, ma per farlo veloce ci si mette un po')
2. Quando si e' preso un po' la mano (:-)) si passa alla destra -tenendo
ferma la sinistra- sempre pollice che fa su' e giu' velocemente.
3. Poi bisogna  farlo con tutt'e due le mani contemporaneamente, senza pause
e senza inciampare.
(ndr: quando ci riuscero' te lo posto)
4. Un pollice scende (ind, med, anu, mig) e l'altro sale (mig,..)
5. Il pollice sinistro scende toccando due volte ogni dito e l'altro sale
toccando una sola volta.
6. come 5. cambiando destra e sinistra.
7. il poll. dx tocca una volta l'indice, due il medio, tre l'anulare...
8., 9., 10...la faccenda si complica a piacere
Plee' spiega bene il metodo.
Questo e' l'esercizio. Lo scopo e' cortocircuitare i due emisferi cerebrali
(che ognuno pensi al pollice suo :-)) poi si cerca di impegnare altre zone
del cervello per farle loopare lasciando "sveglio" solo il cervello
rettiliano.
Funziona? non lo so, sono arrivato al punto 2.
<:3)~~~itto nezumi~~~(soddisfacente...spero)

libro.
La parola "okuden" l'ho imparata dal libro (e intanto ho ammortato un po' la
spesa... :-)) e suppongo (almeno questo!) che significhi "insegnamento
profondo".
Concordo con te sul fatto che esistono insegnamenti profondi che nessuno mi
viene a raccontare (ne glielo va a raccontare a Plee'), pero' i miei maestri
mi hanno sempre detto che c'e' un unico insegnamento profondo: praticare,
praticare, praticare. Ed e' lo stesso che dice Plee'.
Ciao Momiji!
<:3)~~~itto nezumi~~~

se lo studi attentamente.
Cioe'? Cos'e' il Dim-Mak
<:3)~~~itto nezumi~~~

perché il libro l'ho solo sfogliato, ma ormai ho sviluppato fiuto!!)
In effetti il libro non e' curato bene ed e' caro, ma ho comprato robaccia
sicuramente peggiore.
Che spieghi molto o poco non puo' essere un metro di paragone per un libro.
Specialmente per un libro di arti marziali.
Il libro dei cinque anelli non spiega nulla. Anzi. Devi interpretare,
immaginare, traslare, adattare.
Un libro, e specialmente un libro di arti marziali, e' la trasmissione di un
maestro (se chi lo scrive e' un artista, in qualunque campo).
Puo' essere chiara o ermetica, non ha importanza.
Se ti da, se ti dice qualcosa e' un opera d'arte, se no e' carta o tela o
pietra.
I libri di AM che piu' mi piacciono non hanno (o ne hanno pochissime)
illustrazioni, parlano poco di tecniche e spiegano quello che c'e' da
spiegare: pochissimo.
ciao!
<:3)~~~itto nezumi~~~(bibliomane)

libro.
Eehhehe un mito..come al solito :)))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Perfettamente d'accordo
Ciao!


 completo e capace.
E' dal '86 che non faccio un kata, per non arrugginirmi (da pochissimo)
cerco di visualizzare l'unico che mi ricordo (Eian Shodan?) figuriamoci
eseguirli! Va bene se lo visualizzo 100 a dx?
Ciao Momiji e grazie di cuore.
 <:3)~~~itto nezumi~~~

 immaginare, traslare, adattare.
Ma quello č un libo di strategia e di "filosofia", che c'entra?
Qui invece c'č un libro con mappe delle scuole di jj "tradizionali", che
prese e sbattute su carta stampata cosě come sono non vogliono dire
assolutamente nulla.
Potrebbero avere un valore filologico se studiate e commentate, ma cosě...
Forse che s'impari il dim mak solo perché si conosce la mappa degli agopunti??!!!
:o))))))))
Ciao
Monica

:o))))))))
No, ovviamente NO!
Il volume in questione e' suddiviso in 4 libri:
1. parla del "centro giapponese delle tecniche guerriere ataviche" che, per
aumentare l'efficacia dei soldati dell'impero (II WW, pare che i marines si
strafacessero i giap nel corpo a corpo), fa requisire i libri "segreti"
(?:-)) di ryu, clan e gruppi di ascolto vari. E poi li prova. Il "materiale"
erano i prigionieri di guerra.
-Rivoltante
2. l'autore propone le tavole piu' "significative" di ryu importanti  (una
trentina piu' un paio di cinesi)
-Queste tavole potevano essere un appendice, sono contento che ci siano, ma
non servono a un picchio.
3. Dalle prove di cui al libro 1., i meticolosi scienziati del sol levante
hanno buttato giu' una lista di punti che e' meglio che non si trovino nella
traiettoria di colpi (molto vari sia nell'arma usata: pugno, taglio della
mano, picca con le dita, che nel tipo di colpo: frustato, penetrante, ecc)
tirato da un maestro di arti marziali del giappone del tempo! (io ci avrei
disegnato l'intero corpo, ma sai come sono puntigliosi 'sti giap...)
-Interessante, un po' di anatomia fa bene per imparare a non far male.
4. Questo e' il libro scritto da Plee'. C'e' un po di tutto dall'etologia
marziale al cervello triunico, dagli esercizi per velocizzare (decontratti)
i colpi agli okuden, passando per gli stati modificati di coscienza.
-E' molto incasinato e l'ho letto un po' in fretta ma, per me, vale. Forse
l'autore l'ha "buttato giu'" un po' in fretta, ma credo che ne abbia di cose
da dire e quelle che dice in questo libro le spiega (:-)) abbastanza bene.
Ciao Monica!
<:3)~~~itto nezumi~~~

>
Ho aspettato un pó a commentare per vedere prima cosa ne dicevano gli altri.
A me il libro l'hanno regalato, ed a caval donato non si guarda in bocca.
Commento tecnico: non si sa bene chi abbia scritto il libro e in cosa
consista il materiale originario e quanto sia stato aggiunto: le tavole? Va
bene. Ma i commenti e le interpretazione c'erano o li ha aggiunti Plée? Il
famoso Centro Ricerche per le Tecniche Marziali Ancestrali è roba del tempo
di guerra, i componenti vennero processati per crimini di guerra ed alcuni
giustiziati. ed il centro sciolto. Il presunto coautore Fujita Saiko per
quanto ne so è morto da diverso tempo e dubito che abbia potuto scrivere un
libro assieme a Plée. Mettere sulla copertina  il nome del centro ha una
vaga affinità con un ipotetico libro firmato dalla Gestapo o dalle Waffen
SS. Non il massimo dell'eleganza.
Commento didattico: me l'hanno regalato i miei allievi, e sono
particolarmente bavosi quando mi vengono a chiedere (una volta a settimana)
cosa ne penso e come si puó applicare nella pratica. Alcuni punti del testo
sembrano fatti apposta per provocare ed esaltare queste reazioni un poco
infantili.
Commento finale: una operazione commerciale senza alcun risvolto serio?
Paolo

 Il volume in questione e' suddiviso in 4 libri:
-----cut-----
Ciao Itto, quel libro ce l'ho anche io ed è suddiviso in 4 parti:
1 - storia: decente ma con un taglio troppo "sensazionalistico", diciamo 6
e1/2
2 - le "mappe del tesoro": una incç@°#ta pazzesca, i"punti" non servono a
niente se non ti spiegano l'angolo con cui colpirli, la direzione della
forza, il tipo di pressione da esercitare, per quanto tempo il punto deve
restare sotto pressione al momento dell'impatto e tante altre cose; voto
totale (da chi di punti vitali qualcosina ne sa): 1
3 - Se qualcuno prova a percuotere uno di quei punti nel modo illustrato dal
libro ottiene lo stesso effetto che se avesse menato da qualsiasi altra
parte con la stessa forza. Quei disegni mi sa tanto che li ha fatti lo
stesso Pleè poichè ha indicato solo colpi presenti nel Karate "tradizionale"
che non sono affatto idonei a colpire i punti indicati. Voto: 0 perchè zero?
perche è disinformativo, sabbia negli occhi e cenere in gola, ok? :-)))
4 - gli "okuden": una truffa!!! buon senso misto ad alcune nozioni di
anatomia e psicologia, cmq tutte cose che gli insegnanti seri di una
qualsiasi AM sanno e trasmettono agli allievi fin da subito o quasi. Voto:
non classificato, infatti non c'entra un fico, in realtà, con il titolo del
libro.
Il libro ce l'ho da quasi quattro mesi, l'ho comprato perchè ero curioso di
vedere come avevano riportato le tavole e soprattutto di avere qualche
notizia in più di quel che so di Saiko, ed è stata una totale delusione, su
tutti fronti.
Un ultimo consiglio a tutti: se le cose scritte in quel libro vi sembrano
rivoluzionarie, forse è meglio che cambiate insegnante.
Bye! :-))))))


 Commento finale: una operazione commerciale senza alcun risvolto serio?
Senza ombra di dubbio alcuno. :-))))
Ciao Paolo! :-)))


 Commento finale: una operazione commerciale senza alcun risvolto serio?
Si e no. Dal punto di vista editoriale probabilmente si. Si scrive e si
pubblica di tutto... e quasi sempre solo per denaro.
Per quel che riguarda Plee' non so se e' un mistificatore, non mi ha dato
questa impressione.
Grazie per il confronto.
 <:3)~~~itto nezumi~~~

> Per quel che riguarda Plee' non so se e' un mistificatore, non mi ha dato
questa impressione.
Non discuto il suo 10. dan (anche se mi chiedo un pó pigramente chi glielo
ha dato). Peró le sue foto con l'aori e il mon di famiglia sono eloquenti: è
sicuramente discendente di una stirpe di samurai della provincia di Bizen...
Paolo

 sicuramente discendente di una stirpe di samurai della provincia di
Bizen...
Nono, solo nono dan. Cosi' almeno riporta la copertina se non ricordo male
(ora sono in ufficio).
I decimi dan mi insospettiscono per definizione.
La foto me la vedo stasera a casa.
ciao!
<:3)~~~itto nezumi~~~

sicuramente discendente di una stirpe di samurai della provincia di
Bizen...
Calmi ragazzi! Vi ricordo che Pleè è uno dei migliori Maestri di Karate del
secolo. Lui era allievo diretto del Grande yamabushi Ogura (10 Dan in tutti
gli stili di Karate del suo tempo, tutta la vita dedicata a questa
bellissima Arte), che nessuno ovviamente in Italia conosce neanche. Pleè è
anche Maestro di Jujutsu e altre AM ancora, ha un esperienza in questo campo
che tanti se la sognano!
Non mi sembra corretto mettere in dubbio la sua "qualità di Maestro di AM"!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate (ispirato anche alle metodiche di Pleè)

 rivoluzionarie, forse è meglio che cambiate insegnante.
Mai detto che ci sia, nel libro di Plee', qualcosa di rivoluzionario.
Casomai cose che io non sapevo (la distanza e' abissale), o cose di cui da
poco ho sentito discutere, per esempio: makiwara si o makiwara no? tu da che
parte stai? (da che parte del discorso non del makiwara! :-)) oppure sui
bersagli di carta mobili (devo dirti che questa idea mi piace) oppure degli
okuden che, fossero anche una "sola" almeno ho avuto modo di saperne di piu'
tramite voi.
Last but not least: il mio maestro me lo tengo.
Arigato Momiji!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 Perfettamente d'accordo
Con chi Momiji?
 <:3)~~~itto nezumi~~~

 Monica
 Salutoni.
Emanuele

...
makiwara si o makiwara no?
Dipende come al solito sia di cosa e come č fatto il makiwara stesso, sia di
come lo usi per allenatri... se fai tutto bene (anke e soprattutto la
concentrazione e la forma mentis) č veramente "magico" :))))))


 La foto me la vedo stasera a casa.
Dietro la copertina
Paolo

 Non mi sembra corretto mettere in dubbio la sua "qualità di Maestro di
AM"!
Io non discuto le capacità di karateka di Plée.
Critico certi aspetti della sua personalità e trovo che quel libro è molto
discutibile.
Paolo

 totale (da chi di punti vitali qualcosina ne sa): 1
^_____^
Ciao
Monica

 Commento finale: una operazione commerciale senza alcun risvolto serio?
Ineccepibile, Paolo. Come sempre. ^____^ Mi veniva voglia d'applaudire, leggendo.
Ciao
Monica

 Non mi sembra corretto mettere in dubbio la sua "qualità di Maestro di AM"!
Ha un'ottima fama di insegnante; ma io non l'ho mai visto in azione.
Posso giudicare solo da quello che scrive. E su "Karate-Bushido" scrive spesso.
Ciao
Monica

 arte marziale:
Non credo... altrimenti sarei già riuscito a dare sto' £!"%£!"=%1 esame!!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


La ditta ringrazia commossa.
Temo che adesso la discussione si sposti troppo sulla persona di Plée.
Indipendentemente da quanto da lui fatto come pioniere del karate e delle
arti marziali in Europa, il libro sta lí, nero su bianco, e chiunque è
libero di rilevarne il tono generale sensazionalistico e la stretta aderenza
ai canoni del best seller, a cominciare dal formato "coffee & thea book".
Per chi non lo sapesse sono quei libri costosi di grosso formato, con poco
testo e molte illustrazioni, che nessuno legge veramente ma stanno sul
tavolino del soggiorno a disposizione degli ospiti, in attesa che cuociano
le fettuccine.
 Per il resto è  un libro prevedibilissimo, in cui puoi sapere esattamente
cosa verrà scritto alla pagina successiva e cosa verrà detto sul tale
argomento, in cui la ricerca storica e tecnica è completamente assente e
qualche volta simulata.
Un esempio a caso, visto che ho il libro aperto a quella pagina: dotta
citazione della celeberrima convenzione di Ginevra, violata dal famigerato
Centro Nazionale Giapponese sulle Tecniche Guerriere Ancestrali. Il fatto è
che quella convenzione fu sostituita nel 1908 dalla convenzione dell'Aja,
valida durante la seconda guerra mondiale e in base alla quale furono
condannati tutti i criminali di guerra compreso il maggore Herbert Kappler
responsabile della strage delle Fosse Ardeatine, e poi da una seconda
convenzione di Ginevra del 1952. Quindi Plée ha aperto un libro ed ha citato
a caso, senza darsi la pena approfondire.
Che la sua figura di insegnante ne esca in qualche modo sminuita è
inevitabile, ma mica è colpa mia. Chi gliel'ha fatto fare di scrivere il
libro?..
Paolo


Analisi 1? 2?
Io li ho preparati tutt'e due senza mai frequentare, non ho preso grandi
voti ma mi ho evitato di addormentarmi in aule strapiene dove non si sentiva
la voce del prof.
ciao Steff_Ozzy e in culo alla balena!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 ciao Steff_Ozzy e in culo alla balena!
E speriamo che non ***** !!! :-)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. ! ^_^

 libro?..
Mah? Il circolo di Gurdjeff ha bisogno di espandersi??!! :o))))))))
Sono d'accordo con te in tutto.
Ciao
Monica

Mah? Il circolo di Gurdjeff ha bisogno di espandersi??!! :o))))))))
Please, me la spieghi?
<:3)~~~itto nezumi~~~

Dietro la copertina
Non nella mia copia! (me l'avranno fregata?)
<:3)~~~itto nezumi~~~
Ps: stare in ufficio fa male comunque!


 E scrive bene o male?
<:3)~~~itto nezumi~~~

 Please, me la spieghi?
Credo che non sia un segreto che Plée siaun adepto di Gurdjeff.
Ciao
Monica

>
Io ho l'edizione originale in francese. Plée è 1o. dan di karate, 5. di
judo, 3. di aikido, 1. di kendo. E io continuo a dire che quel libro non è
una cosa seria...
Paolo

 Credo che non sia un segreto che Plée sia un adepto di Gurdjeff.
Uomini bestie e dei?
Paolo
PS adesso ti toccherà pure spiegare chi è Gurdjeff...



Ecche pensavate non avessi capito la parola "circolo"???? :-))
Vi prego, la mia ignoranza e' infinita, un po' di info.... please.
Grazie!
<:3)~~~itto nezumi~~~

Credo che non sia un segreto che Plée siaun adepto di Gurdjeff.
Ahhhh! Allora e' tutto chiaro come la pece! :-)))
Ciao Monica!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 Vi prego, la mia ignoranza e' infinita, un po' di info.... please.
Bè, diciamo che ha creato una scuola che si rifà al sufismo.
Ciao
Monica

 Passo la palla a te, Paolo! :-DDDDDDDDDD
Io la butto in tribuna (qui ci vuole il catenaccio: Burgnich stopper, il
conte Dracula terzino destro e Franckestein in porta).
Paolo

 formalità.
---cut---
Parli degli esami per kyu o anche di quelli per Dan?
--
Hawk
Suguni mata!

una cosa seria...
Ricevuto.
Ciao!
<:3)~~~itto nezumi~~~



Vabbe'...
Me lo cerco da solo!:-((((
<:3)~~~itto nezumi~~~(a muso lungo)


Scusa tanto, Itto!!!! :))))))))))))
Monica

 Me lo cerco da solo!:-((((
Gurdjeff?
Vabbé, ma prima iscriviti ad un corso di spelelogia...
Paolo


Kyu. In Belgio la situazione è complicatuccia: c'è una Commissione Nazionale
Gradi (di cui non faccio parte) che è la sola autorizzata a dare gradi dan.
Che peró non valgono come gradi Aikikai... Bisogna ripetere l'esame davanti
ad una seconda commissione presieduta dal m. Sugano.
Abbiamo chiesto recentemente di farala finita ed unificare gli esami
riconoscendo validità aikikai ai gradi rilasciati dalla commissione
nazionale (fino al 3. dan).
In Italia immagino saprai come è: gli esaminatori 5. dan possono rilasciare
fino al 1. dan e partecipare alle commissioni fino al 3., ma non ci sono
commissioni fisse.
Paolo

 Beh, vorra' dire che li prepari bene.
No, vuole dire che vengono promossi tutti. NON è la stessa cosa, e non si
puó far fare l'esame indistintamente ad ogni allievo, appena passato il
periodo minimo. Gli allievi non sono tutti uguali, e non frequentano tutti
con la stessa intensità.
Paolo

 wrote in message
f%I24.4943$of.2...@news.chello.be...

Questa discussione e' un po' strana.
Io sono d'accordissimo con te sul fatto che non si puo' e non si deve
promuovere tutti e sempre cosi'... perche' si. Ho sentito tanta gente che
dice piu' o meno la stessa cosa in termini piu' o meno perentori e non ho
mai sentito qualcuno che dica il contrario! :-)
Ma se stamo a incazza' da soli? :-))
Ciao!
<:3)~~~itto nezumi~~~


Mi sono fatto una navigatina...
Non ho approfondito ma non e' quel che vo' cercando!
Il mondo e' pieno di gente strana!!!
Grazie ragazzi!!!
<:3)~~~itto nezumi~~~(aikido, sic et simpliciter)

 periodo minimo.
Un'altra  cosa, l'ha detta una volta Fujimoto  a uno (non ricordo chi) che
diceva: "ma il libretto di Mà Tada dice che per fare l'esame ci vogliono
minimo xx mesi....
Fuji rispose: Per fare esame si... per superare esame no, almeno doppio di
ore per passare esame!
<:3)~~~itto nezumi~~~


OT OT OT OT OT
Barletta, Mezzanotte,
Frankstain bussa ad un casolare in aperta campagna.
Dall'interno giunge una voce di una vecchietta che chiede : "Chi č?"
e Frankstain con voce tenebrosa "FRANKSTAIN" e la vecchietta risponde : "No,
Franc nun g'č stain, se n'č isciut"

 >
Per quel che mi riguarda sei piu' che scusato.
Sul tatami mi piace ripetere "in questo gioco non si ringrazia e non si
chiede scusa", ci credo veramente.
Temo pero' la tua affermazione "si tratta di un gran bel libro..." non trovi
molta gente d'accordo.
Secondo me (ma forse se hai letto i post l'hai capito) non e' un gran bel
libro, e' scritto maluccio ma ha qualcosa di interessante, che io non
conoscevo (ma questo e' vero per una infinita' di cose); per il resto
altri -piu' competenti di me- l'hanno giudicato da poco serio a truffaldino.
Se tu hai imparato qualcosa buon per te.
Ciao Massimo!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 Ma se stamo a incazza' da soli? :-))
Ma io non mi incavolo mica. Dico che preferisco gli esami obiettivi
all'esame "morbido".
Mi fa piacere che tutti dicano la stessa cosa, ma so per esperienza che NON
è vero. Non
è facile per un insegnante bocciare gli allievi che lo seguono (e lo
pagano...) e nemmeno farseli bocciare da un altro.
Paolo

>
Tipica di Fuji. Ma battuta a parte ha ragione: viene ricordato
periodicamente a tutti gli esaminatori che le ore e i giorni indicati nel
libretto sono MINIMI.
Paolo

 Franc nun g'č stain, se n'č isciut"
Eccone un altro che ha preso una sbornia esoterica...
Paolo

 Il mondo e' pieno di gente strana!!!
Ah, tu cercavi gente normale... Effettivamente da un po' di tempo diventa
sempre piu' difficile.
Paolo

 Franc nun g'č stain, se n'č isciut"
LOL!!!! Sbaglio o sei di origine pugliese??! ^___^
Ciao
Monica

pagano...) e nemmeno farseli bocciare da un altro.
Basta non fare piu gli esami... :)))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 Basta non fare piu gli esami... :)))))))))))))))))))
Vai, organizza un referendum!!! (quelli di Pannella tra l'altro hanno
proprio stufato...)
Paolo

pagano...) e nemmeno farseli bocciare da un altro.
IMHO per non farseli bocciare da un altro e' quasi sufficiente prepararli
bene.
Per evitare la manica-larga-con-i-propri-allievi vedo le seguenti
possibilita':
1. omogeneita'  di correttezza o dignita' degli esaminatori;
(target, a dir poco, ambizioso :-))
2. un sistema tipo tedesco dove, da non ricordo che kyu (IV, credo), i gradi
li puo' dare solo Asai;
(crea malumore fra gli insegnanti, intasa il calendario, e non solo,
dell'esaminatore o dell'oligarchia esminatrice)
3. un sistema che non permetta di fare l'esame con il proprio maestro.
(questo mi piace, c'e' il rischio di compiacenze ma, piu' probabilmente, si
scatenerebbe una catena di vendette incrociate che, decimando, alzerebbe la
qualita' media)
Qual'e' meglio secondo te?
Ci sono altre possibilita'?
<:3)~~~itto nezumi~~~
PS: siamo OT?





proprio stufato...)
Ehehe... mi basta la mia parrokkia... gli altri si risolvano il problema da
soli :PPPPPPPPP
(pero' quando il problema non c'č.... :P)


>
Ne propongo un quarto: esaminatori professionalmente preparati sotto ogni
punto di vista
Paolo

>>>
E' segno che si tratta appunto di una parrocchia. Per carità, niente di
male, ogni tanto tutti sognano di ritirarsi in un posto tranquillo ai
margini della società.
Peró quando ti allarghi un attimino il problema c'è: chi li nomina i
parroci? I vescovi?.... E chi nomina i vescovi?...
Certo, tu mi dirai che non hai il problema.
Ma c'è pure chi preferisce averlo, altrimenti dovremmo respingere gli
allievi alla porta dicendo che non vogliamo problemi.
E poi gli esami servono, sono un appuntamento che l'allievo deve rispettare
facendosi trovare puntuale, sono un momento di verifica del percorso, sono
un momento in cui ti guardi allo specchio.
Il problema casomai è farli bene.
Paolo

 Last but not least: il mio maestro me lo tengo.
E ci mancherebbe, se ne sei contento guai a cambiarlo! :-)))
Ciao Itto! :-)))
Momiji
Ninpo Ik Kan!
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 seconda parte dell'ora porta un effetto differen,te! ^_________^
Già, nel Dim Mak l'ora è fondamentale, nelle scuole di Ninpo che ho studiato
finora, Non v'è traccia di qualcosa che assomigli al Dim Mak
Come? Cade un mito? Ma è la verità!!! :-)))
Nel Ninpo si mira a chiudere subito il combattimento e quindi tutti i punti
colpiti sono "distruttivi" nell'immediato. Se proprio si doveva ammazzare
qualcuno, una buona lama era molto meglio (e meno rischiosa) del Dim Mak!
Ciao Monica! :-)))


 sempre piu' difficile.
E' quello che dice chi vede "tempi moderni" ;-)))


 non artrofizzarsi le falangi con ripetute microfratture.
Racconta!
Ciao
Tac
(aikido)


No, mi sun de Milan (però, da genitori veneti)


Se un atleta non è pronto ed è in ritardo con il programma per l'esame, non
lo fa.

 Kyu. In Belgio la situazione è complicatuccia: c'è una Commissione
Nazionale
---cut---
Capito.
E ti riferivi sempre al belgio quando parlavi della facilità degli esami
per kyu?
--
Hawk
Suguni mata!

 pagano...) e nemmeno farseli bocciare da un altro.
Rino spesso lo fa e son dolori ^_______^
Dovevi vedere all'ultimo esame come erano tesi alcuni allievi (che aveva
bocciato nella sessione precedente) ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 per kyu?
Sí, ed in particolare nel mio dojo, ma parlavo anche in generale.
Sugli esami in Italia ho anche scritto un articolo su Aikido qualche anno
fa, facendo qualche critica. Adesso non ho dati diretti per confermare la
sensazione, ma credo che gli esaminatori siano molto maturati.
Paolo

>>
Dovevi vedere me nei messi successivi ad una solenne bocciatura di
Fujimoto...
Paolo

>
Ammesso che sia solo un problema di studiare, ammesso che sia dotato di
sufficiente introspezione per rendersi conto di non essere pronto, ammesse
tante altre cose.
Certo, sarebbe bello che ognuno sapesse giudicare da solo. Ma a quel punto
potremmo anche smetterla con gli esami, come suggeriva qualcuno.
Paolo

 Una volta appendevano delle zucche, delle balle di paglia di riso ed
altro.
Tu ci hai provato ad allenarti con le zucche? (quelle vere, non quelle di
allievi e compagni! :-))
Ciao Momiji!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 sensazione, ma credo che gli esaminatori siano molto maturati.
Lavori in diplomazia? :-)
<:3)~~~itto nezumi~~~

 punto di vista
Ma e' il mio punto 1 all'n-esima potenza!
Lo trovo utopico, gli esaminatori sono come gli allievi, anzi sono proprio
gli allievi (cresciutelli)!
Se non si riesce a "produrre" allievi preparati come ci si puo' riuscire con
gli esaminatori (che sono pure piu' vecchi e, quindi, meno plasmabili)?
E ancora: a quel che ne so, in Italia, negli stages per responsabili di dojo
(quelli obbligatori) non si insegna a insegnare, figuriamoci se si insegna
ad esaminare. Ma allora cos'e'? Uno stage per molto-avanzati?
Credo che soffriamo la discrasia fra un sistema di insegnamento "classico"
alla giap (guarda e copia!) e uno di esami all'occidentale (fammi vedere,
qui e ora, quel che sai fare). Anzi negli esami, IMNSHO, e' piu' importante
quello che mostri di sapere piuttosto che quello che sai.
Ciao Paolo!
<:3)~~~itto nezumi~~~


Scherziamo?!?!?!.......Sono incontestabilmente la vipera dell'Aikikai...
Paolo

 lo fa.
Atleta???
Studente, JSapo, studente.
Gli atleti li puoi "misurare" in gara, gli aikidoisti manco quello!.
<:3)~~~itto nezumi~~~

>
Io quando si tratta di analizzare e criticare non mi tiro mai indietro. Ma
queste sono storie fritte e rifritte che ricicciano fuori da 30 anni senza
avere mai un briciolino di prova. Aspetta che mi attacco alle cifre: 1287
esami di dan (parlo ovviamente di Aikikai). E non c'è una didattica? 150
dojo in attività, quest'anno 78 esami per 1. kyu, 109 per 2. ecc. E vediamo
i principianti agli stage: sanno fare onestamente le loro brave cadutine di
kotegaeshi dopo qualche mese (noi le imparavamo in anni), conoscono la
terminologia, i taisabaki. Non quadra: gli insegnanti sanno insegnare.
E chi usa il sistema "guarda e copia"? Tada? Hosokawa? Fujimoto? Non quadra
nemmeno questo...
Io ho parlato di un problema che ho a Bruxelles, dove effettivamente la
situazione esaminatori è un pó critica (ma stiamo cercando le soluzioni). In
Italia questi problemi di esaminatori che promuovono sempre o mai o a
casaccio li avevamo 20 anni fa.  Adesso potremo avere casi isolati da
risolvere in qualche modo; forse ancora piú stridenti di prima perché la
media si è elevata, ma sempre casi isolati.
Paolo

un momento in cui ti guardi allo specchio.
Ci sono anke altri momenti altrettanto buoni... non sono necessari gli esami
:)


'po' te...
L'ignoranza regna sovrana !! :))))



Non sono daccordo, perché l'esame è un obiettivo. Fisicamente e mentalmente
ti prepari ad eseguirlo alla perfezione, sai che sei in grado di passarlo,
ma devi dimostrarlo ad una commissione, devi essere freddo e lucido. Il tuo
maestro o istruttore sanno che sei pronto ma come ti comporterai davanti
agli esaminatori?
Di solito organiziamo subito dopo gli esami con una gara sociale, perché gli
atleti sono pronti e caricati a dovere.

 wrote in message
82jf0b$ouj$1...@news.flashnet.it...

Certo che sono uno studente, perché non si finisce mai di imparare.
Il mio Maestro (8° Dan e 54 anni) ci dice sempre: "Io insegno a voi quello
che so, nello stesso tempo imparo da ognuno di voi, un qualche cosa che mi
aiuta a crescere nell'arte".
Per me un *atleta* è un praticante di qualsiasi disciplina e di qualsiasi
grado, anche se non fa gare.

 Non sono daccordo, perché l'esame è un obiettivo.
E invece sei d'accordo...
Perché hai detto esattamente quello che ho detto io.  Puoi essere preparato
nel migliore dei modi ma nel momento cruciale impappinarti, innervosirti,
essere troppo rigido, troppo rilassato. Quindi l'allievo impreparato (perché
non ha studiato) non dovrebbe dare l'esame punto e basta.
Gli altri hanno le condizioni necessarie per dare l'esame, l'istruttore puó
avere la coscienza tranquilla, ma nessuno ha la garanzia di passare. Quindi
l'esame serve, come verifica.
Nell'Aikikai viene lasciato libero il dojocho di regolarsi come meglio
crede: la bocciatura a volte è necessaria e c'è chi la ritiene in ogni caso
salutare.
Che fai quando si presenta un allievo con la sua domanda di esame e
verifichi che non ha le ore di allenamento? Gli dici chiaro e tondo che non
puó, il problema non si pone.
Se ha le ore di allenamento, anche abbondanti, ma non ha capito le tecniche
che dovrà dare? Puó darsi che non le abbia capite per limiti fisici,
mentali, psicologici. Allora è meglio non fargli fare l'esame, proporgli di
rimandare, spiegarne le ragioni, cercare assieme le soluzioni.
Ma se è uno che continua a fare la tecnica sbagliata dopo che gliel'hai
detto 1000 volte? Meglio mandarlo da un altro esaminatore e lasciarlo
trombare. Ma se per sbaglio te lo promuovono, magari per non farti uno
sgarbo?!?!?...
Tanto per dire che la materia esami, come la prendi la prendi, è sempre
molto delicata. Da qui a dire che non servono ed andrebbero aboliti ce ne
vuole, come dice il nostro Ragnetto, ce ne vuole.
Mi pare che le arti marziali siano proprio il contrario del "lasciamo
perdere, che è troppo difficile"...
Paolo


>
Non ho nulla contro chi sceglie vie personali senza volere riconoscimenti
formali.
Peró l'Aikikai è la mia scuola, voluta e fondata da Ueshiba Morihei, che
qualche ragione per volerlo l'avrà pure avuta. La mia scuola ha delle
regole, queste regole prevedono degli esami. A me sta benissimo, se discuto
delle regole e delle sue applicazioni è per cercare di migliorarle, non per
rifiutarle.
So benissimo che in 10 ci sono meno problemi che in 1000, so benissimo che
ci sono altre cose oltre gli esami, va piú che bene quando un praticante è
restío a fare gli esami (al massimo Hosolawa ne prende un mucchietto ogni 10
anni e li sbatte sul tatami a prendere la cintura nera), ma non la vedo cosí
nera come la vedi tu.
Hai per caso qualche "bruciatura" che ti porti appresso?
Paolo

 (si potrebbe scrivere una lista tipo "bibliografia superflua dell AM")
Come no! Comincio io:
Ninja: controllo mentale - Ashida Kim.
(devo ammettere che contiene spunti interessanti peròòòò...)
Corso di Nunchaku - Tamano (che nome è?!?! ^__^)
Ci sarebbe anche:
Aikido - Joint & Locks, ma siete fortunati: è fuori produzione da almeno 
20 anni! ^__^
E adesso... dateci dentro!!! (citazione, non indovinerete mai!)
Tac
(aikido)

 ad esaminare. Ma allora cos'e'? Uno stage per molto-avanzati?
Vero, ma molte cose 'passano' grazie al cielo (molte no). In altre 
discipline è mooolto peggio.
Ciao
Tac
(aikido)

 terminologia, i taisabaki. Non quadra: gli insegnanti sanno insegnare.
BUUUUUUUUU!!!!!!!!!
:******-((((((((((((
Tac
(anni e anni)
^____^

 wrote in message
16934.5260$of.4...@news.chello.be...

ARGH!
Immagino ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 sensazione, ma credo che gli esaminatori siano molto maturati.
Beh,neanche io non ho molti dati.Ho visto una sola sessione d'esame
tenuta da Rino.Quindi un po' poco per farmi un'idea della situazione
generale italiana.
Per quanto riguarda il karate shotokan,invece non posso che confermarti
che gli esami per kyu sono nella maggioranza dei casi assolutamente
finti mentre per quelli di dan subentrano altri termini per giudicare i
praticanti (e non vengono promossi sempre i più meritevoli....)
--
Hawk
Suguni mata!

 Hai per caso qualche "bruciatura" che ti porti appresso?
Lo conosco... voleva dire "bocciatura". ^_____^
Per la precisione,
Lallo

20 anni! ^__^
Aikido - Technics & Tactics
Gary Bennett X dan Tejitsu Aikido
<:3)~~~itto nezumi~~~

 ^____^
Vabbé, i casi disperati non fanno media.......
Paolo

Hawk wrote
 <<
Ho visto una sola sessione d'esame tenuta da Rino
<<
A proposito, ma che fine ha fatto? Dí la verità: lo tenete in gabbia e lo
tirate fuori solo all'ora della lezione... (ben fatto: è cosí che vanno
trattati gli insegnanti d'aikido).
Paolo


Ma no, io volevo dire proprio "bruciatura". Ne conosco tanti scottati dalle
federazione. A parte che non mi tange, perché l'Aikikai non č mai stato una
federazione.
Paolo

 discipline è mooolto peggio.
Scusate un attimo: a parte che non vi ho visto molto spesso agli stage per
responsabili di dojo...  ma perché, Tada ha seguito dei corsi speciali per
insegnare? E Hosokawa, Fujimoto, Ikeda, Asai, Tamura, Ichimura, Kitaura,
Sugano, Yamada, Chiba, Saotome?....
E mi fermo lí, ma se non vi basta vi leggo tutto l'annuario.
Paolo

Hai per caso qualche "bruciatura" che ti porti appresso?
Nono.. davvero... ottimo rapporto con i poki esami ke ho fatto... pero'
avendo provato il metodo "familiare" lo ritengo dimondi migliore: )))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 (aikido)

 allievi e compagni! :-))
Preferisco le seconde (ma con garbo) :-)
Momiji
Ninpo Ik Kan!
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 > (aikido)
Eccchecc.. ^___^
Tac
(aikido)

 wrote in message
oiy34.11045$of.5...@news.chello.be...

^________^
Si,e gli gettiamo carne cruda all'ora dei pasti!:o))))))
Così si incattivisce! :o)))))
(anche se non servirebbe:la lezione scorsa mi ha fatto un irimi nage che
per poco non mi ha fatto sputare fuori il fegato :o))))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Vabbé, i casi disperati non fanno media.......
ç__ç Ma allora ditelo però! *snifff*
Tac
(sigh)

allievo, il secondo giorno di allenamento non lo avrei fatto :-((((
Fiskia come mai??


 allievo, il secondo giorno di allenamento non lo avrei fatto :-((((
E' stato cosě duro?
Ciao
Tac
(aikido)

 E' stato così duro?
HAHAHAHHAA!!! :-))))
No, al contrario...
Il primo giorno ho rivisto dei kata di Hon Tai Takagi Yoshin Ryu Ju Jutsu e
di Yagyu Ryu, ma quella era la lezione istruttori; nel primo giorno pubblico
ho rifatto dei buoni kihon ed un po' di Hodoki del Ninpo, e vabbè, la grande
maggioranza erano studenti kyu, quindi è giusto tornare alle basi (che
comunque sia non si imparano mai abbastanza), Il terzo giorno.....
Bè, il terzo giorno ci sono stati degli esami, delle dimostrazioni di Ninpo
e di Ju jutsu (sempre molto interessanti, anche se viste e riviste), dei
buoni input per la lotta a terra, una esibizione di Tanemura Sensei su
tecniche di ammanettamento rapido in onore del capo della polizia di La
Spezia e... TECNICHE CINESI!!!!
Arrrrrrgggghhhh!!! (rantoli gutturali ed irrefrenabili conati di vomito)...
Non voglio commentare quest'ultimo, mi pare di averlo già fatto (non per
l'origine delle tecniche (cinesi), ma per il tipo di tecniche presentate).
Il discorso era che se noi insegnanti (non tutti) avvezzi a Sensei da
diversi anni, riusciamo a vedere le novità in ogni singola tecnica, anche se
dimostrata e non spiegata pubblicamente, per gli allievi tutto questo
margine di apprendimento non c'è proprio stato, in questo senso dicevo che
dal punto di vista degli allievi era una giornata buttata via...
Ciaooooooo....  :-)))))))))))
Momiji
Ninpo Ik Kan!
mom...@lycosmail.com

E chi usa il sistema "guarda e copia"? Tada? Hosokawa? Fujimoto?
Si, tutti e tre.
Ma e' giusto cosi', l'aikido s'impara con il corpo
Fuji razionalizza di piu' (e non so se e' bene), ma le "spiegazioni" di Tada
sono su un altro livello rispetto a quello strettamente tecnico (e,
probabilmente e' cosi' anche per Hoso, ma non lo posso sapere, non ho mai
capito cosa dice :-)).
scusa, ci ho messo un po' a rispondere, ma sei un tori tosto!
Ciao Paolo!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 azione e quanta parte di spiegazione. Ci stai?...
Lo hanno tradotto? Si trova in Italia? (o ti stavi riferendo a 'la via 
armoniosa?')
Tac
(aikido)

>>
E calmati, che mi hai riempito il monitor di bava....
E' un video nuovo riservato ai responsabili di dojo.
Paolo

 E' un video nuovo riservato ai responsabili di dojo.
Epperchč?
Cmq saranno costretti a darmene una copia o sommergerņ tutta l'Italia con 
la mia bava!
Tac
(minaccioso)


Prima o poi ci incontreremo sul tatami... e sono sicuro che mi faro' male.
Ciao Paolo!
<:3)~~~itto nezumi~~~(duro e quadrato)

 Prima o poi ci incontreremo sul tatami... e sono sicuro che mi faro' male.
Se proprio ci tieni... E ora scappo che devo andare a lavorare.
Ciao
Paolo