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Titolo: Ma siamo sicuri che le Arti Marziali sono letali

Vorrei aprire un dibattito siamo sicuri che le arti marziali come vengono
praticate oggi in italia sono in realtà l'espressione di quel misto di
tecnica spirito e morte che inizialmente erano. Non c'è pericolo che la
sportivizzazione delle AM tende sempre più a creare falsi miti?
Un Karateka passato al Pugilato

tecnica spirito e morte che inizialmente erano.
A scanso di complicazioni, mi tocco un po' le palle.
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 Un Karateka passato al Pugilato
Come mai sei passato al pugilato?
Hai forse trovato il Karate poco "marziale" e troppo sportivo?
Questo sarebbe un problema del tuo ex maestro, in quanto ci sono ancora
maestri che insegnano il karate in maniera marziale, come è giusto che
sia per un'arte marziale, con implicazioni filosofiche oltre che
atletiche. 
Per "falsi miti" intendi miti riguardo qualche personaggio sportivo
mitizzato o che altro, non capisco?
Alessandro

 Un Karateka passato al Pugilato
  Hai perfettamente ragione!
Un'arte marziale non puo' essere uno sport. Se diventa sport non e' piu'
un'arte marziale. Il Karate va praticato a mani nude e senza protezioni.
Il Kumite' libero non ha ragione di esistere in un'arte marziale in quanto
inutile e terribilmente pericoloso. Anche la preparazione atletica nell'arte
marziale e' completamente diversa da quella a cui si sottopone nell'al-
lenamento un combattente odierno. Il Kumite' non a caso era vietato
da Funakoshi. Alla sua morte purtroppo interessi vari hanno preso il
sopravvento e nel tentativo di rendere la disciplina piu' popolare e
spettacolare si e' tentato di portarla su un piano agonistico.
Oggi nei Kumite' sportivi molte tecniche presenti nei Kata' sono
vietate e quindi non si pratica piu' Karate' ma solo una sorta di
boxe con calci con la differenza che un karateka e' molto meno
preparato nell'incassare e nei movimenti del busto di un pugile.
Sempre piu' spesso le tecniche con le quali si danno i punti sono
inefficaci. E' lo scotto che si deve pagare quando si vuole trasfor-
mare un'arte marziale nata per uccidere in uno sport per famiglie.
Ciao.
Brunello.

...

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Ciao mi chiamo Gianfranco Verteramo e ho letto il tuo Post, devo per alcuni
aspetti darti ragione visto che sono un karateka della scuola del M.tro
Shirai e Miura.  Per altri no,  perché essendo ora iscritto alla FILPJK
(Federazione Italiana Lotta Pesi Judo Karate). ho appreso dalle varie
riunioni e aggiornamenti tecnici che si cerca di mantenere vivo il karate
con l'evoluzione dell'uomo nel tempo. Mi spiego meglio: Il karate
perfezionato dal maestro Funakoshi era un'esigenza dell'epoca visto che ci
si doveva difendere da aggressori armati fino ai denti e noi poveri,
penalizzati perché era vietato l'uso delle armi, morivamo. Piu' in la quando
questa esigenza era risolta l'arte marziale già serviva meno, ma ne scaturì
che le persone che l'avevano acquisita erano sane come pesci, serene, e
vivevano a lungo. Allora, lo si inserì nelle scuole e già li di arte
marziale ce n'era un po' meno, dato che alcune posizioni come
Nego-Ashi-Dachi si trasformo' in Kocutzu-Dachi  per agevolare gli alunni
ancora giovani,   e cosi' via fino ad arrivare ai giorni nostri. Il karate,
arte impegnativa che  comporta regole severe e troppo pesanti non e'
apprezzata piu' dai giovani che preferiscono divertirsi con distrazioni piu'
leggere, anche perché diciamocelo, oggi, ci si picchia per la strada sempre
meno e se lo si fa' ci sono altri mezzi piu' efficaci per farlo . Noi della
vecchia guardia pero' amanti del vero karate, quello di cui parli tu
continuiamo ad allenarci con maestri dello stampo di .............. non
voglio fare nomi per non offendere nessuno, ma ti assicuro seri seguaci del
Maestro Shirai. I nostri allenamenti sono efficaci come allora, pero'
dobbiamo trovare il modo e la maniera di attirare il giovane perché
distratto da troppe cose, e soprattutto le donne che saranno le madri del
domani e quindi quelle che mandano i figli in palestra. Allora che fare?
Ecco che sia ben venuto il karate sportivo, con le protezioni, quello che
assicura sicurezza e non nasi e costole rotte, quello che in un periodo non
bellico convince la mamma a mandarti il figlio.  Un domani quando il numero
dei praticanti si e' ingrandito ci sarà piu' persone che verranno dai
Maestri giusti, quelli che insieme a noi tramanderanno l'arte come e'
veramente.
Ciao
               V.G.K. Karate-Do Genova
          (((((( Gianfranco Verteramo ))))))
                  alias  MEPHISTO
          (((((( e-mail   
Ve...@split.it
   ))))))
                             OSS


Comprendo il tuo punto di vista ma per me il Karate rimane un'altra cosa.Forse
perche' non mi ci guadagno da vivere e quindi per me e'
solo una pura ed autentica passione.
Non sono affatto interessato a che venga molto diffuso perche' cio' si
accompagna sempre ad un'inevitabile caduta di qualita'.
Non credo che i maestri debbano andare incontro agli allievi ma
che debba accadere giusto il contrario. Solo coloro che hanno uno spirito
abbastanza grande per poterlo comprendere dovrebbero entrare in un dojo.
E questo proprio perche' non e' un'arte di solo combattimento ma ha
insito nella sua natura ben piu' grandi significati.
E proprio per questo, conscio di essere oggi controcorrente, sono contrario
al kumite' sportivo e ad un eventuale ingresso del Karate nelle Olimpiadi.
Cordialmente
Brunello.

 da Funakoshi.
Giura!? Dicci di più!
Ciao
Tac


 Sono perfettamente daccordo con tutto cio' che hai detto.
Ma vorrei perfezionare il mio pensiero.
Dov'e' il Karate'? Come si sono tramandate le tecniche nel tempo?
Ovviamente attraverso i Kata. Cosa c'e' di simile tra i Kata e il combat-
timento agonistico? Ben poco.
Dopo molti anni di pratica sono giunto a delle mie conclusioni.
Il Karate puo' essere mortale ma se lo applichiamo nella sua essenza.
Come nei Kata. Mani nude, colpi spesso a mano aperta mirando bene sui
punti vitali. Se si tende a sportivizzare il Karate si rischia di praticare
tecniche inefficaci e di svilire la nobile arte.
Sono sicuro che su un ring con protezioni un karateka viene messo in
grossa difficolta' da un boxeur semplicemente perche' si trova su
un piano diverso rispetto a quello che ha sempre praticato.
Per esempio non siamo abituati ad incassare e la necessita' di scaricare
la massima potenza in un sol colpo tende a farci assumere spesso estrema
rigidita' col busto che ci penalizza enormemente rispetto ad un boxeur.
Ho avuto personalmente questa esperienza in Thailandia cimentandomi
con dei maestri di Thai-boxe. Sono stato messo in relativa difficolta'
pur essendo conscio che in un kumite' reale a mani nude senza protezioni
e senza controllo avrei avuto facilmente la meglio.
Ma tale kumite' e' troppo pericoloso e proprio per questo non puo' essere
praticato sportivamente.
Il Karate nasce e ci prepara per un combattimento basato sulla risposta
ad un attacco e deve concludersi immediatamente con l'uso di 2 o
3 tecniche al massimo terribilmente efficaci.
Sono daccordo sull'allenarsi in maniera reale (il sacco e' fondamentale),
come sono daccordo sul perfetto controllo, perche' non possiamo trasformare
le palestre in infermerie, ma col passare del tempo mi trovo ad essere
sempre piu' contrario al kumite' agonistico. Cosi' corriamo il rischio che
praticanti di altre discipline (tipo boxe), giustamente ci deridano.
La pratica quotidiana del Kihon-kumite unita ad allenamento di potenza
col sacco e la pera danno ottimi risultati rimanendo in perfetta sintonia
con l'essenza della nobile arte.
Per sintetizzare il mio pensiero:  il Karate non e' uno sport.
Grazie per l'attenzione.
Brunello.


Scusa Brunello se ho mega-tagliato il msg.
Ma le ultime righe le voglio sottoscrivere in pieno anche io.
IL KARATE NON E' UNO SPORT.
Sono appassionato dei Kata e cerco di studiarli il piu' possibile, senza
modificare nulla di cio' che ho appreso negli anni tramite i miei Maestri,
perche' credo, come tu ben sai, che le forme sono i libri non scritti delle
Arti Marziali.
OSS
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

Ciao Brunello ,
condivido pienamente le tue idee come del resto hanno fatto
gli altri  praticanti di karate , però mi soffermerei un attimo
sul discorso sport . Fermo restando che le gare ed il kumite non hanno
molto a che fare con ciò che studiamo , non vedo perchè demonizzare
così l'aspetto sportivo , mi spiego meglio , fare le gare o  affrontare un
combattimento simulato può avere degli aspetti positivi nel caso
questa attività sia intrapresa con l'obbiettivo di studiare le
proprie reazioni alle tensioni emotive , oppure come analisi e
valutazione del proprio aspetto reattivo , in sostanza qualche cosa  che può
arricchire la persona .
Allora vi chiedo , può coesistere questo aspetto con il nostro tipo di
karate
se si effettua  una netta distinzione tra i due campi , da una parte lo
studio
classico e dall'altra una piccola analisi della persona , proprio a  partire
dal dojo
dove l'allenamento , per inciso , verterà sui concetti di base e di tanto in
tanto
ci si concederà ad un allenamento cosiddetto " sportivo " ?
Ciao
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750azzoppato

 scusa la pignoleria 
Sono pignolo anch'io e allora faccio notare che il suono K e g duro sono
equivalenti, o meglio indistinguibili in giapponese: essendo allofoni,
possiamo scrivere geri o keri, kamae o gamae, strafica o strafiga e chi
piu' ne ha.

 GSX-R750azzoppato
  Io credo che non ci sia nulla di male a praticare Kumite sportivo ma
non bisogna confonderlo col Karate. Sono due cose, a mio avviso,
sensibilmente diverse. La discussione era nata sulla perplessita', secondo
me piu' che legittima, di un boxeur che chiedeva ai Karateka: "ma siete
sicuri che le arti marziali siano davvero efficaci?".
Lui osservando le gare, spesso ricche di tecniche inefficaci, giustamente
avanzava seri dubbi. E da qui la mia precisazione.
Considera, inoltre, che la pratica del Karate richiede un'allenamento
piuttosto diverso da quello del Kumite' sportivo poiche' le finalita' sono
diametralmente opposte.
Ho il timore che i profani osservando gare di Kumite sportivo si facciano
un'idea svilente di cosa possa essere il Karate.
Ciao.
Brunello.

 e senza controllo avrei avuto facilmente la meglio.
Raccontaci di più! Che difficoltà hai trovato? Cosa ti rende così sicuro
che avresti potuto avere la meglio?
Ciao
Tac

T.A.C. One wrote:

E' stata solo una mia impressione. Alla fine le presi... anche se non
troppo....
Se ti interessa sapere qualche particolare te li racconto.
Mi trovavo nell'isola di Ko-Samui, una decina di anni fa', dove la sera
c'erano
un paio di ring con dei maestri di Thai-Boxe. Per salire su pagavi 10 dollari
e se vincevi te ne portavi a casa 100. Una specie di divertimento per
turisti.
All'inizio tiravano piano ma quando si resero conto che ero un karateka
l'incontro si fece piu' duro. Ebbi l'impressione che tirassero con
convinzione.
Portano in continuazione una sorta di mawashi ge-dan alle tibie terribilmente
fastidiosi.
Inoltre chiudono spesso i pugni con gomitate. I primi li ho acchiappati in
pieno volto,
poi sono riuscito ad evitarli. I colpi sono particolarmente veloci e a
ripetizione anche se non molto efficaci come potenza. Sono riuscito ad
entrare piu' volte di uschiro-geri
che evidentemente e' una tecnica che non praticano. Anche Oikomi riusciva
qualche
volta ad entrare.
Nei giorni successivi feci amicizia e mi allenai con loro qualche volta.
Prima di partire mi diedero un indirizzo di una palestra di Bangkock dove mi
allenai per una settimana facendo amicizia con un paio di ragazzi.
Cercai di capire i rudimenti della Thai-boxe ma non ne rimasi particolarmente
affascinato.
Ciao.
Brunello.

Brunello.
Sono del tuo stesso parere , osservare il Karate da un punto di vista
esteriore non può che portare ad un'errata interpretazione , per questo
ritengo fondamentale sapere insegnare e distinguere bene le due cose .
Purtroppo  molte palestre hanno deciso di privilegiare l'aspetto
sportivo a discapito del vero significato marziale . Spero che ci sia in
futuro un ritorno alle origini .


...

Cosa vuol dire strafiga in giapponese??? ^__^

> antiche filosofie... senno' hai ragione... il pugilato forse č meglio!
Beh, non so se č meglio, ma fondamentalmente č una gran figata! :-)
Alzi la mano chiunque la pensi come me!
Ciao
Tac

 volta ad entrare.
Cos'è Oikomi? Scusa l'ignoranza.
Ciao
Tac

On Wed, 17 Jun 1998, dr. E.Brunello Florio wrote:
+Roberto Battistoni wrote:
+
+> più sei montato -> più vali meno come karateka
Giusto...
+> più sei tranquillo -> più gli altri ti devono temere
Giusto anche questo...
+> Io sono d'accordo per le protezioni, non ho mai detto che bisogna praticare
+> il Karate senza le protezioni, ci mancherebbe altro, sono un pò contro
+> questa tendenza, a sportivizzarlo eccessivamente, ci sono troppe
+> federazioni, troppo interesse di tipo economico che influiscono sulla vita
+> del Karate e la qualità dell' insegnamento.
In particolare la nostra "meravigliosa" federazione.
+Per esempio non siamo abituati ad incassare e la necessita' di scaricare
+la massima potenza in un sol colpo tende a farci assumere spesso estrema
+rigidita' col busto che ci penalizza enormemente rispetto ad un boxeur.
Vero: questo pero' dipende molto dall'impostazione avuta.
+Il Karate nasce e ci prepara per un combattimento basato sulla risposta
+ad un attacco e deve concludersi immediatamente con l'uso di 2 o
+3 tecniche al massimo terribilmente efficaci.
Gia': la "risposta" all'attacco, che alle volte si limita alla sola
parata.
+Sono daccordo sull'allenarsi in maniera reale (il sacco e' fondamentale),
+come sono daccordo sul perfetto controllo, perche' non possiamo trasformare
+le palestre in infermerie, ma col passare del tempo mi trovo ad essere
+sempre piu' contrario al kumite' agonistico.
Il discorso e' sempre il solito: Shiai kumite NON E' kumite.
+Per sintetizzare il mio pensiero:  il Karate non e' uno sport.
Ottima sintesi, e non lo e' mai stato, aggiungo :)
+
+Grazie per l'attenzione.
+Brunello.
Prego.
Mentore
     ----------------------------------------------------------
    |  _  _   |    Nasi bianchi come Fruit of the Loom, che    |
    | | \/ |  |  diventano piu' rossi di un livello di DOOM    |
    | |    |  | Mentore Siesto (
s13...@studenti.ing.unipi.it
) |
    |         | Mug by Frankie HINRG MC-Quelli Che Ben Pensano |
     ----------------------------------------------------------
 

On Thu, 18 Jun 1998, dr. E.Brunello Florio wrote:
+Ivano wrote:
+
+> Ciao Brunello, Allora vi chiedo, può coesistere questo aspetto con il
+> nostro tipo di karate
+  Io credo che non ci sia nulla di male a praticare Kumite sportivo ma
+non bisogna confonderlo col Karate. Sono due cose, a mio avviso,
+sensibilmente diverse. La discussione era nata sulla perplessita', secondo
+me piu' che legittima, di un boxeur che chiedeva ai Karateka: "ma siete
+sicuri che le arti marziali siano davvero efficaci?".
+Ho il timore che i profani osservando gare di Kumite sportivo si facciano
+un'idea svilente di cosa possa essere il Karate.
+Ciao.
+Brunello.
Il tuo timore e' del tutto fondato: gia' molte volte mi e' capitato di
parlare con profani che hanno un'idea totalmente sbagliata delle arti
marziali e del karate in particolare. Proprio ieri parlando con la mia
ragazza ho dovuto chiarirle che quasi mai un campione di kumite sportivo
e' anche un buon combattente, proprio a causa dell'errata impostazione del
kumite shiai.
Nella mia palestra, una volta, venne un tipo che dopo pochi secondi
comincio' a vantarsi di essere stato vice campione d'Europa o qualcosa del
genere. Ora non dico che i miei compagni di dojo siano dei mostri, ma
questo qui ne prese quanto un sacco, proprio a causa dell'impostazione che
abbiamo (sono l'unico agonista, e faccio gare di kata, niente
kumite).Insomma il problema e' relativo all'impostazione del karateka:
combattimento reale o giochetto (con tutto il rispetto per gli agonisti di
kumite)?


kumite)?
Ma voi che impostazione avete?



Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

Ma vi posso cheidere quante federazioni ci sono in Italia?
io faccio parte della Fesik ma qui ad Arezzo ci sono altre 4 palestre con
altrettante federazioni.
Di farne una sola differenziata solo per il tipo di stile non se ne parla
proprio o mi pare a me?
Alessio


Pura fantascienza , nessun federazione vuole riconoscere un M° di  un'altra
a meno che questo non riconosca la sudditanza verso
di essa . In pratica come si fa a dire chi è il M° del M° ??:))
Se poi mettiamo insieme gli interessi economici il gioco è fatto ,
ognuno va per la propria  strada e tanti saluti .:((
Ciao
Ivano
____________
sfa...@iol.it
GSX-R750azzoppato
ICQ14050271

Mi rendo conto ora che c'e' ancora questo titolo strambo e...
ARGH! STO MALE!
LE A.M. SONO LETALI E IO LE PRATICO...
MUOIO...
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

 proprio o mi pare a me?
Proprio qui sta il problema...
Purtroppo ci sono troppi interessi economici di mezzo.
Alessandro