Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karate e credito formativo.

 Kiiiiaiiiii !? (portare agli esami le tavolette di legno) ;-)
Non si usano, se non nel tameshiwari, che è pratica desueta.
Xpost
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Siamo alla CFV2 di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato, e
anche alcuni elicotteristi! Diventa anche tu leggenda telematica! Non
finire in fondo alla piramide!

Non si usano, se non nel tameshiwari, che č pratica desueta.
E come mai č diventata desueta?
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.


Forse perche'..............
le tavolette costano troppo ???
Oppure, perche' e' anti-ecologico ???
O perche' fa male ???
:-)))))))))))
Desueta cosi' come la pratica al Makiwara e come tutto cio' che del
Karate-Jitsu si e' perso nel tempo !!!
Con questa storia del DO...............
MODE ON -
critico, ma molto critico (in pratica, pratico:-)
dicevo, con questa storia del DO e tutta la filosofia conseguente,
si sono perse per strade le radici di un "mestiere" o di un "metodo" per
conservare la vita in un periodo storico molto duro.
Quando parlo di radici mi riferisco a quel patrimonio di tecniche, insomma
"tutto cio'che ti permette di sopravvivere", quel patrimonio di praticita',
vedi tameshiwari o makiwara, ma anche tutte le tecniche poco ortodosse che
adesso NON possono essere piu' insegnate.
Perche' e' vero che nel Karate-Jitsu si tiravano i capelli, si calciava
all'altezza del ginocchio, si mettevano le dita negli occhi, si proiettava,
si torceva, si spezzava, insomma si faceva tutto !!!
Ma adesso con il DO.............
Bisogna stare con la testa alta, non protetta dalla spalla o incassata nel
torace, la schiena deve essere sempre ben dritta e le posizioni perfette,
sul bellissimo fondo delle nostre moderne palestre.
E giu' con i discorsi sulla educazione psico-fisica, sul valore educativo,
sul come insegnando ad affrontare la morte si insegna ad amare la vita.
TUTTI discorsi GIUSTISSIMI  !!!
Ma perche' ALTERARE l'arte della guerra..........???
Perche' perdere il JITSU.............???
Perche' nel nostro stile di Ju-Jitsu si insegna tutto, e non mi sembra che i
nostri ragazzi siano piu' cattivi o peggiori di quelli che praticano altre
AM, mentre nel Karate-DO non si insegna neanche a colpire in Tsumasaki ???
????????????????
MODE OFF -
critico, ma molto critico (in pratica, pratico:-)
OSS !!!!!!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

????????????????
Purtroppo Mario hai perfettamente ragione.
-cut-
Ciao
Matteo
Jujutsu, Kobudo, Kakuto Bugei


    Cari Mario e Galvo,
        mi permetto di intromettermi in questo discorso perché in realtà
sono d'accordo con entrambi, e perché notavo le stesse cose avendo visitato
varie palestre.
    Io pratico Wado Ryu, ed ho cominciato alcuni anni fa con un maestro che
seguiva strettamente il Karate di Sensei T.Suzuki.
    Ho notato che in particolare a Roma, per il Wado Ryu si pratica molto il
cosiddetto karate sportivo, e poi ogni tanto ci si ricorda che il Karate è
tutto, non solo sport.
    Si fa  Kihon, notavo che nella palestra attuale facciamo quasi un'ora di
Taisso pesante, e poi 45 minuti o anche un'ora di tecnica (kihon, kata, e
varie forme di kumite, a volte più una o più l'altra).
    Mi ricollego al thread di qualche giorno fa sul "facciamo i
Giapponesi"...
Credo che in realtà sia semplicemente "alleniamoci seriamente"... (mi sono
trovato abbastanza d'accordo con Christian Poltronieri)
Domenica sono stato allo stage con Sensei T.Suzuki, e devo dire che trovo
molto più coinvolgente, produttivo, ed anche affascinante fare una lezione
"seria" dove si sta tutti in silenzio e si "lavora", dove le tecniche sono
portate (almeno le parate)... Altro esercizio che ieri abbiamo provato ,e
che nel dojo che frequento (ma anche negli altri che ho conosciuto)
assolutamente si evitano, è stato un "suriashi gyaku empi" portato con kime
( lo preciso perché se quardate bene, durante i normali allenamenti il kime
è l'ultima cosa che si controlla,  si fa più attenzione al corretto
movimento. Secondo me l'uno implica l'altro).
Per la prima volta dopo alcuni mesi ho avuto delle sensazioni fisiche
particolari (pur essendo allenato da un punto  di vista atletico, ho avuto
qualche piccolo indolenzimento muscolare che mi ha piacevolmente
accompagnato ieri mattina).
    Tornando al nostro discorso iniziale. Cosa voglio dire? Semplicemente
che in nome dello "sport" si sono epurate una serie di tecniche e di modi di
fare che sono parte integrante del karate (parlo dell'A.M. che pratico, non
so nelle altre).
Con questo non mi sento un nostalgico di chissa' cosa, o un invasato, o uno
che ha bisogno di risvegliare il "killer istinct", non credo che il karate
insegni questo. Karate ni sente nashi.
Trovo pero' che ad esempio la conoscenza e l'esposizione nel dojo del "Dojo
kun" sarebbe da ripristinare. E da seguire. Le buone regole in genere
richiedono dei piccoli sacrifici, che nella società di oggi si cerca a tutti
i costi di aggirare, eliminare. In nome di chissà quale libertà.
In fondo il Karate lo hanno "inventato" i giapponesi, ed andrebbe praticato
come insegnano loro....
Tutto costa fatica.
    Giulio
P.S.
    Scusate, ma ho paura che il mio sia diventato anche un piccolo sfogo
(sicuramente a volte mal espresso). Spero in altri post di spiegarmi meglio
e magari riprendere il discorso..
Un saluto a tutti.

 Un saluto a tutti.
Salve a tutti,
Mi chiamo Mirko Prezioso e non pratico il Karate ma l'Aikido. Credo comunque che
il discorso possa essere generale.
Il fatto che nel tempo si siano persi i caratteri di Bujutsu nelle arti marziali
e che queste abbiamo acquistato sempre più il carattere di Budo è un fatto
storico.
Questa tendenza ad "addolcire" le tecniche marziali ha avuto il suo apice nel
periodo Meiji, ossia fine XIX , inizio XX secolo, periodo in cui sono stati
codificati budo come l'Aikido o il Judo. Le cause sono da ricercarsi nel
cambiamento sociale che avvenne. In questo periodo infatti finisce il
feudalesimo in giappone e con esso va esaurendosi la funzione dei "samurai" i
quali a questo punto erano più un problema che altro. Si arrivò così fino al
disarmo, per decreto, dei samurai. L'arte marziale intesa come tecnica di
combattimento non solo non aveva più senso, ma non era gradita ai regnanti che
in essa vedevano solo un pericolo. Fu per questo che molti videro nel Budo
l'unica via di sopravvivenza dello spirito delle arti marziali che è appunto la
Via, Do. Ed è per questo motivo che arti come il Kendo, il Judo e l'Aikido sono
ben più popolari del ken-jutsu del ju-jutsu e dell'Aiki-ju-jutsu. Personalmente
ritengo che sia un peccato perdere la memoria di tecniche marziali tipiche del
-Jutsu perchè sono estremamente affascinanti nella loro ricerca della massima
efficacia. Certo è che sapere che per strada girano persone capaci di uccidere
scientficamente non mi rassicura molto, perchè se un tempo i maestri prima di
scegliere gli allievi li sottoponevano a prove e ad esami per vedere se ne erano
all'altezza, ora basta entrare in una palestra, pagare e voilà, un maestro ti
insegna come spezzare colli, braccia, gambe, tirare i capelli e accecare con le
dita. Mi dispiace ma non sono d'accordo. Ed è qui che mi riallaccio al discorso
di Giulio col quale concordo, nei Dojo bisogna restaurare un clima di maggiore
serietà e responsabilità, per far crescere e rendere conto all'allievo che le
tecniche che apprende non sono puri esercizi di stile, ma vere e proprie armi, e
che fino all'ultimo non deve usarle. Insomma io ritengo che non siano solo
chiacchere i "soliti" discorsi secondo cui il vero guerriero è colui che vince
senza combattere, e che sia questo alla fine che deve essere insegnato. Il vero
messaggio dell'arte marziale è quello dei Budo, il bujutsu è indubbiamente
affascinante ma estremamente pericoloso.
Scusate la lungagine, ma l'argomento è complicato.
Ciao,
                                        -Mirko

Scusate la lungagine, ma l'argomento è complicato.
Scusa tu la lunghezza della mia risposta, spero di essere stato chiaro..
Spero che tu voglia approfondire questo argomento!
P.S. Forse mi sono un po' sfogato.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Kobudo, Kakuto Bugei (ma sempre W il Budo)

;-))
    Vorrei chiarire che io concordo con Mario Cosentino Sensei... ;-)
Colpire Tsumasaki si studia ancora nel Karate, magari non si applica, perché
ci vorrebbero anni di preparazione (immagino..) prima di riuscire a tirare
senza rompersi le dita. ;-(
    Considera che io ero abituato ad allenarmi sul parquet od il linoleum
(che non è il massimo soprattutto d'inverno) e qui a Roma sono costretto ad
allenarmi su di un tatami perché oggi le federazioni fanno combattere su
tatami morbido... lo stesso dell'Aikido, per capirci quello ad incastro.
Il pavimento duro aveva alcuni vantaggi (IMHO) a cominciare dalla formazione
di quelle leggere callificazioni che sono tanto brutte a vedere, ma tanto
funzionali. Voi direte, ma oggi si vive dalla mattina alla sera con le
scarpe ed i calli fanno male e danno fastidio... Non so, non sono
completamente d'accordo.
    Grave handicap, al contrario, (sempre IMHO) è un pavimento "instabile",
nel quale puoi sempre impigliare qualche ditino durante un mawate. Per
evitare ciò si disimpara a "strisciare" i piedi, insomma, soprattutto i
principianti tendono ad alzare troppo i piedi, quando andrebbero strisciati.
Errori che per toglierli dopo diventa difficile...
    Il romper le tavolette.... mi è stato detto, anche a questo proposito,
rovinano le mani, le nocche delle mani diventano "brutte", tanto non
serve... Io non dico di rompere i mattoni ;-))))) ma per rompere una
tavoletta è fondamentale una tecnica "perfetta". Io vorrei solo farvi vedere
come chiudono il pugno certi allievi. Hai voglia di spiegargli 10 volte come
si chiude il pungno, il corretto allineamento tra le nocche - il pugno - il
polso - l'avambraccio - il braccio - la spalla - il busto -......
    Dopo 1 minuto.... eccoti l'errore precedente ripresentarsi uguale a
prima... IMPEGNO!
    A lezione con il Prof. T Suzuki tu fai un errore, " Lui " viene da te e
ti fa vedere 1 volta come devi fare senza tante parole, ti dice solo " Not
that way!" e ti fa provare con lui come. Dall'atemi che ricevi 1 sola volta
capisci subito come devi fare.
    Non dico che ci vuole sempre durezza... è come il discorso se i genitori
debbano o no dare uno schiaffo ai figli: di solito no, ma quando ce vo'...
ce vo'! ;-)
Giulio

 >Ma perche' ALTERARE l'arte della guerra....
Aiuto, ho creato un mostro! Lascio questo pezzettino per ridare al
discorso una parvenza di OT... amici di ISAM, occhio al Xpost su IS (che
ho iniziato peraltro io... !  ). Ormai Chierico navigante sa tutto sulle
tavolette  :-)
Followup.


 Jujutsu, Kobudo, Kakuto Bugei (ma sempre W il Budo)
Mi fa molto piacere e mi solleva sapere che ci sono comunque Maestri veri,
sarebbe stato forse un pň estremista da parte mia pensare che tutti fossero solo
degli killer esaltati. Resta il fatto, come dici anche tu, che molti maestri e
molti allievi studiano delle tecniche al solo scopo di poterle usare alla prima
occasione, uscendo vittoriosi da chissa quale duello all'ultimo sangue. Io
stesso conosco persone che "studiano" full-contact perchč in discoteca si
attaccavano alla prima rissa e le prendevano di santa ragione. Certo da
biasimare non sono questi allievi, che in quanto tali sono ignoranti (nel senso
che ignorano) sul vero significato del Budo, ma i maestri che gli danno corda.
Per dirla breve sono preoccupato per la qualitŕ dell'insegnamento delle arti
marziali. Occorre serietŕ nel Dojo (e non nella palestra). Oggigiorno si pratica
per 2 volte la settimana per quell'oretta e mezzo e poi basta. Voglio dire che a
meno che l'allievo non abbia curiositŕ personali, non potrŕ istaurare quel
rapporto profondo con l'arte marziale, che richiede un minimo di letture,
filosofiche, storiche che secondo me sono indispensabili. Se poi io volessi
praticare ed allenarmi nel Dojo tutti i giorni non potrei, per problemi
assicurativi e organizzativi. Pensa che quando facevo Tang Lang mi recavo di
nascosto al piano superiore per allenarmi perchč il portiere non voleva perchč
mancava il maestro. Tutto questo per dire che molte volte lo studio č
superficiale e si finisce per apprendere solo la tecnica pura, senza quel mare
di storia e filosofia che rendono le arti marziali cosě speciali.
Anche il mio č probabilmente uno sfogo, ma comunque č quello che penso!
Avrai giŕ capito che mi va molto di approfondire l'argomento!
Ciao,
                                    -Mirko

tavolette  :-)
Dai... proprio ora che cominciava a diventare interessante... :-))))
KIIIAAAAIIIIIII !!!!!!!!! <crack>

 > karate come dovrebbe dimostrare la propria "competenza"?
E' proprio questo il punto! Cosa rappresentano gli attestati se poi non si
può realmente conoscere la loro validità?

può realmente conoscere la loro validità?
Sono contrarissimo ad una scuola che tenti di valutare l'individuo in
modo globale. Ne sutor ultra crepidam. Io sono chi sono, e, se nel mio
tempo libero preferisco masturbarmi anziche' allenarmi o aiutare le
vecchiette, la mia conoscenza delle lettere e dei numeri resta la
medesima. Che la scuola valuti quella, e non altro. Il giudizio
"globale" e' assolutista e indegno. Sai chi ha scritto "All'amica
risanata"? Bravo, promosso. Non lo sai ma sei playmaker di basket?
BVai a giocare a basket.
Da quando in qua ti viene dato un posto in squadra perche' sai chi ha
scritto All'amica risanata?
Biodegradazione per Berlinguer e i suoi compari
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 Fruit flies like a banana.
Vola vola la banana e va a finire....

 valutare?
Preferisce, come me, valutare la preparazione nelle materie che si
insegnano a scuola. 


????????????????
Pienamente daccordo... siamo troppo BUONISTI e troppo legati alla
commercializzazione di qualsiasi cosa... il DO è piu' politically
correct e molto piu' vendibile alla mamma ke non vuole avere un figlio
guerrafondaio... 


ce vo'! ;-)
Ci vuole molto piu' spesso di quanto non si usi in media oggi :)))


di ormoni ammiscati e riminiati, un po' di creatina....
Esatto. Siamo OT in entrambi i gruppi, cmq
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Pacifico, direi
6- (potevi essere piu' preciso, il pacifico e' grande)

puo' essere usata per uccidere o per far vivere 
Hai ragione: tra l'altro questo e' potentemente in topic nel NG sulle
Arti Marziali!


Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
A cow flies as fast as she can. MMmmuuuuuuoouhhhh.

à

allievi.
Di professori cosě ne ho avuti solo tre.
Ciao, Stef_Ozzy