Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma quanti incidenti ieri sera!

Ore 20:15, parto da casa per andare a prendere la mia ragazza, inizia
a piovviginare. Do un po' di gas in piu' su una rotonda per testare la
tenuta e subito la spia del dsc lampggia. Ok Devis, asfalto=sapone ...
stiamo attenti.
20:30 carico la mia ragazza e puntiamo la pizzeria ... una mini crea
colonna, la superano tutti. Quando mi avvicino noto che ha il fanale
sinistro che punta molto in basso, mi avvicino di piu' per capire se
era una Cooper o Cooper S ma noto che qualcosa non va, ha il paraurti
posteriore profondamente rigato e tiene la destra come se avesse
paura ... ho capito... si e' girato ha sbattuto, si e' c@g@to in mano
e ora sta portando a casa l'auto incidentata, magari ha qualche
problema allo sterzo o qualcosa che vibra ... poretto
22:00 nella strada davanti alla pizzeria passono due ambulanze ...
mah ... che sara' successo?
00:00 vado a casa di mia morosa, strade a tratti asciutte
03:00 torno a casa, ma prima faccio un giro vicino al greto del Piave
perche' si sentiva musica, giravano voci di un rave party e volevo
curiosare. Il rave (una festa con diversi falo' e musiche diverse)
c'e' ... vedo una scena raccapricciante di una ragazza che vomita
mentre gli amici l'aiutano a salire in auto.
Giro l'auto e torno verso casa, arrivo alla rotonda di Ponte della
Priula, la passo ... poi mi viene un dubbio. Alla rotonda c'era
qualcosa di diverso. Giro l'auto e ci ripasso per due volte di
seguito! Un auto l'ha presa in pieno, sfondando la coppa dell'olio,
tirado giu' un palo dell'illuminazione e sopostando di diversi metri
un macigno che avra' pesato 1t!!!
Ora capisco dove andavano le ambulanze alle 22!
Ore 8:50 carico la bicicletta in auto e raggiugo casa di un amico. A
50 mt da casa sua frenata di 20mt che punta un guard rail disarcionato
e pezzi di paraurti nel fosso (facciamo il giro in bici sulle colline
di Follina in mezzo al fango e alla neve! fiko )
Ore 12:15 lavato e profumato, raggiungo gli amici al bar per bere uno
sprizzetto ... intanto mio papa' sta cucinando ai ferri due belle
orate da 1kg
Mentre chiacchieramo ci chiama un amico e ci avvisa che un altro
nostro amico, questa notte, non ha rispettato uno stop a 100mt da casa
sua, l'hanno preso in pieno (Volvo nuova di stecca ) e una ragazza
sull'altra auto si e' fatta un po' male. Chiamata ambulanza, arrivati
i Carabinieri, test alcol 1.4 ... addio patente.
CHE SERATA!!!!!!!
Devis

Nel suo scritto precedente, Devis ha sostenuto :

Ma la cosa piu importante: tra le 00:00 e le 03:00 hai trombato?
LOL
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*
*Piangi, e piangerai da solo*

 Ocio. Che gran serata eh.
e che mattinata direi anche....
ore 11,00 strada Viceza-Bassano,prima di Povolaro,sto andando dalla
suocera,sul "cavalcavia della morte"vedo lampeggianti blu,materiale
antiscivolo rosso sulla carreggiata in quantità industriale,pompieri
polizia,una mercedes condotta da un giovane, dopo avere perso il
controllo dell'auto, sul cavalcavia ad altissima velocità,ha invaso la
corsia opposta e si è schiantata contro una....boh mi sembra Fiesta da
quello che ne è rimasto,una coppia di signori che sembra stessero
andando tranquillamente in montagna,erano alla loro perfetta destra,la
mercedes gli è piombata addosso come una bomba....nessuno scampo,il
conducente della mercedes di 29 anni morirà poco dopo in ospedale,la
sua passeggera,gravissima.
Ancora tre morti per l'alta velocità nel Vicentino,9 in un
mese........ma non vuol dire niente.
Ah, in quel tratto di strada il limite è 50 km/h,per molti era troppo
basso,avevano anche raccolto delle firme per farlo alzare,
buona Pasqua

 CHE SERATA!!!!!!!
Normale amministrazione. Sono quelli che pensano che i limiti e i
cartelli sono solo decorazioni che fanno la loro brava figura.

 Ora capisco dove andavano le ambulanze alle 22!
Tra le 0:00 e 03:00 che hai fatto?

... sul cavalcavia ad altissima velocità...
Altissima...non esageriamo...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 basso,avevano anche raccolto delle firme per farlo alzare,
Probabilmente lo è veramente.
(troppo basso intendo!)
ma la mercedes quanto andava? la tua frase ha senso solo se andava a 70km\h, 
se no è aria fritta.
Ciao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 Altissima...non esageriamo...
hai visto la Fiesta?(potrebbe anche essre stata un'altra auto,non sono
riuscito a riconoscerla....)hai visto il muso della Merci?


Si beh, non serve fare un frontale a chissà che velocità per disintegrare
due auto, già a velocità tipo 100 + 120 dovrebbe uscire un botto non
indifferente...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 > Altissima...non esageriamo...
ecco l'articolo,era proprio una fiesta,hai ragione ho esagerato,la
velocità non era altissima,era solo "alta"in un cavalcavia
conosciutissimo per la sua pericolosità con limite a 50 km/h
la velocità era solo alta ma ha  ugualmente accartocciato la
fiesta,distrutto la merci,ucciso 3 persone,ferita gravemente un'altra.
Perchè c'è sempre chi sminuisce?

 indifferente...
ah e se fossero stati 120 km/h su un dosso,dove il limite è 50,non
sarebbe altissima velocità?che idea hai dell'altissima velocità? per
me è quella rapportata allo stato della starda (bagnata)
caratteristiche (dosso due corsie doppio senso non rettilineo,cioè
appena si scende dal dosso subito curva a dx) e limite esistente (50
km/h).
Tu ?

 se no è aria fritta.
eh? cosa stai dicendo?spiega meglio per favore....


Non è chiaramente un'altissima velocità in senso assoluto, nemmeno alta
direi.
Se e' uscito significa che, qualunque fosse la sua andatura, non era
commisurata alle condizioni (pioggia), alle sue capacità ed alla tipologia
della strada.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Tu ?
Ora dovrei venire a picchiarti? :)

 della strada.
ah su questo no ci piove,spiace davvero per quei poveretti che se ne
stavano andando in montagna tranquilli,tranquilli.....
percorro quel cavalcavia ogni giorno,più volte al giorno,potevo
benissimo esserci io o mia figlia o chiunque altro,non si ha scampo in
quel tratto,nessuna via di fuga,puoi solo sperare di avere un'auto
bella tosta che regge l'impatto....
Sto seriamente rivalutando l'idea del SUV,qui bisogna difendersi.
 hi maxwell

 della strada.
Significa anche che, come al solito, non ha rispettato il limite
imposto.
L'avrà fatta 100 volte, sempre andata bene, magari gli piaceva
l'effetto mirabilandia. Stavolta gli è andata male, ha commesso
suicidio e ominidio plurimo.
Mi spiace solo per gli innocenti.

Altissima...non esageriamo...
Lascia perdere, e` gente che pensa che i limiti attuali siano anche
fin troppo elevati.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Ora dovrei venire a picchiarti? :)
:-))))))))) cazzo non ti scappa niente eh....!?
il fatto è che non resisto capisci? vedo una strage continua e dovuta
principalmente alla velocità,un mese fa qui a Vicenza  4 ragazzi
schiantatisi e morti con una 166 lanciata all'inverosimile,il giorno
dopo un motociclista "segato"dopo ancora un giorno una donna morta
perchè correva come una pazza,ora altri 3 forse 4 morti....che
c...come si fa a non dire niente?
ok....ti aspetto a Vicenza davanti al Dal Molin......mi picchierai
li,diremo che è una discussione pro-contro la base americana...:-)

 fin troppo elevati.
si sanno un pò di particolari....il ragazzo che guidava il merci aveva
25 anni ed era di Camisano Vicentino,il paese dove qualche giorno fa
sono morti i 4 ragazzi...la vita  aqualcuno non insegna proprio niente
eh?

eh? cosa stai dicendo?spiega meglio per favore....
Che il fatto che su un tratto di strada con il limite di 50 Km/h
qualcuno si ammazzi andando a 130-140 Km/h (o quelli che erano),
magari su strada bagnata e con dossi, non vuol dire necessariamente
che alzarlo a 70 Km/h sia pericoloso per la collettivita`, cosi` come
sicuramente diminuirlo a 30 Km/h (per dire) non evita che il folle di
turno in un momento di ispirazione percorra comunque la strada a
svariate decine di Km/h oltre il limite magari in condizioni di
visibilita` e stradali critiche.
Percio` dire cose del tipo "e pensare che volevano aumentare il
limite" implicando che quello attuale va bene od e` anzi pure troppo
alto e` fuori luogo... i pazzi ci saranno comunque, in barba alle
sanzioni e le pene esistenti, e diminuire ulteriormente i limiti
pensando di fare del bene non ha altro effetto che rompere le scatole
a chi i limiti li rispetta o li supera entro piccole e sicure
tolleranze.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 li,diremo che è una discussione pro-contro la base americana...:-)
Lontanuccio, ci incontriamo a metà strada? :-)

basso,avevano anche raccolto delle firme per farlo alzare,
Non vedo il nesso limite - incidente.
Se (sparo numeri a caso visto che non conosco la strada) la strada consente 
di andare a 70 e c'è il limite di 50, il limite è troppo basso.
Se sulla stessa strada qualcuno perde il controllo perché va a 120, il 
limite di 50 continua ad essere troppo basso.
E non è che alzandolo a 70 l'incidente sarebbe stato più grave.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 tolleranze.
ok ho capito....ho promesso a Tramp che non entrerò mai più in
polemica su limiti e alcol alla guida,pena tanti pugni....(magari li
sa anche dare...)
quindi non starò nemmeno a chiedere a cosa servono i limiti?sono
sicuro che mi direste:"a nulla".
hi maxwell



No, servono a riempire le casse del comune di soldi.
(scusa, non ho saputo resistere)

 Lontanuccio, ci incontriamo a metà strada?:-)
ma dici che mi merito davvero una bella passata per non riuscire a
stare zitto?io sono in buona fede,non voglio limitare o castigare
nessuno,vorrei solo che non si morisse più così stupidamente per le
strade,e sopratutto che non morisse chi non c'entra....
Mia figlia gira con una piccola utilitaria,le sono già andati addosso
tre volte,l'ultima volta per un deficiente che andava come un pazzo si
è fatta anche tre giorni di ospedale,io non conto più gli incidenti
che ho subito.
Allora qui dicono che i velox non servono i foto red nemmeno e gli
alcooltest vanno aboliti o ridimensionati,propongono soluzioni
inattuabili,formare migliori conducenti,colpire solo chi supera i
limiti in modo spropositato,fare strade migliori,auto più sicure ecc
cose belle ma che non trovano riscontro in nessun modo,almeno non a
breve termine e con questi governi.
 Intanto si muore,i dati parlano chiaro,l'effetto deterrente della
patente a punti è ormai svanito,mettono i limiti su strade pericolose
e tutti a dire che tanto chi vuol correre corre lo stesso.
boh...
forse mi merito davvero una bella passata...ma sei tanto grosso? :-))

 perche' si sentiva musica, giravano voci di un rave party 
questo rave?
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_42113244.html


sicuro che mi direste:"a nulla".
Ribaltiamo la domanda , visto che forse non ho scritto in maniera
sufficientemente chiara. Saro` semplice e sintetico.
Prendiamo una strada. Limite vigente: 50 Km/h.
Ipotizziamo che la maggior parte della gente la percorra a velocita`
comprese fra i 45 e i 65 Km/h senza causare in un certo periodo di
tempo incidenti direttamente imputabili alla perdita di controllo del
mezzo dovuta alla velocita` eccessiva. 
Viene chiesto dunque a furor di popolo l'aumento del limite di
velocita` a 70 Km/h, dato che la strada li permetterebbe senza
problemi.
Un giorno passa un gruppo di ragazzi che percorrono tale tratto a 140
Km/h. Non riescono in curva a tenere il veicolo in strada e provocano
un incidente, mortale, schiantandosi contro un'auto che viaggiava
sulla corsia opposta. Pochi mesi dopo si ripete un incidente simile.
L'amministrazione locale decide quindi, dopo l'attenzione dei media,
di ridurre il limite di velocita` a 40 Km/h, installando anche diversi
autovelox tarati a questo nuovo limite. 
La domanda e`: secondo te sarebbe giusto il nuovo limite? Soprattutto,
perche'? Se rispondi a questa domanda, rispondo alla tua e scrivo a
cosa servono i limiti secondo me.
-- 
SHIRAKAWA Akira
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#
ida...@irc.azzurra.net

 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_42113244.html
Secondo te quindi il Piave si trova vicino a Milano.. interessante..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 autovelox tarati a questo nuovo limite.
La variante straniera sarebbe la medesima, ma con due differenze:
Il limite resta a 50.
cartello all'inizio, "su questa strada sono moti xx persone negli
ultimi 5 anni".

 Secondo te quindi il Piave si trova vicino a Milano.. interessante..
LOL non avevo fatto caso....


 buona Pasqua
Ma se uno è ubriaco o drogato, poniamo, cosa vuoi che cambi se il limite è
30, 50, 70 o 100???? Per chi non è in sè, i limiti non esistono.
Sono stanco di sentire alla televisione che gli incidenti sono causati
dalla velocità, è solo una frase ipocrita e "politically correct".
In realtà la colpa è di chi guida drogato e ubriaco, e corre in condizioni
di incoscienza. stop. (non mi riferisco al caso in oggetto, che non
conosco, è una considerazione generale).
Per chi guida in perfette condizioni psicofisiche, quasi sempre i limiti di
oggi sono inadeguati, in quanto pensati 30-40 anni fa per auto dell'epoca e
oggi volutamente tenuti bassi, vuoi per giustificare lavori di sistemazione
mai fatti, vuoi per rendere più facile incassare la "tassa velox".
-- 
Saluti, 
Spiderman

 cartelli sono solo decorazioni che fanno la loro brava figura.
No, sono soltanto ubriachi che non dovrebbero guidare.
-- 
Saluti, 
Spiderman

 ultimi 5 anni".
lo vedo spesso sulla milano varese, e devo dire che funziona. Almeno per
me.
-- 
Bevo troppo. L'ultima volta che ho dovuto fornire un campione di urina,
c'era un'oliva dentro
Andrea 


 cosa servono i limiti secondo me.
la domanda è tendenziosa e fuorviante,un'amministrazione non deve
alzare o abbassare i limiti quando richiesti "a furor di
popolo",dovrebbe stabilire limiti congrui e verosimili per quel tratto
di strada,tenendo conto l'incidentalità pregressa.
Tieni presente che se il limite è 50,la gente si sente autorizzata a
viaggiare a 70 o 80,se il limite è 70,si sente autorizzata ai 100,è
così lo sappiamo.....
Se su una strada c'è il limite 50,io non mi pongo il problema:"è un
limite congruo o non congruo per quel tratto di strada"è compito di
qualcun'altro stabilire giusti limiti o modificarli,se gli
amministratori che sono preposti a stabilirli non sono all'altezza del
loro lavoro non li voto più,ma i limiti io li rispetto e basta.
Sostenere che pur con il limite 50,ci sarebbe sempre chi si schianta a
140,non può essere un motivo per rivedere quel limite,ne in eccesso ne
in difetto,il limite dovrebbe essere congruo e basta.
Allora succede questo:se in un tratto di strada c'è un limite basso,è
probabile che molti lo superino,è altresì probabile che il comune
mandi i vigili con il velox a sanzionare chi lo supera,lo fa per fare
cassa o per salvaguardare la maggior parte degli automobilisti
rispettosi di quel limite? dipende dall'amministrazione,non sono tutte
uguali,c'è chi lo fa in buona fede,c'è chi ci marcia,noi lo
rispettiamo e basta,se poi quel comune fa il furbo e usa i velox non a
scopo preventivo ma di lucro,con gli organi che la legge consente lo
si fa presente o non si vota più quel sindaco.
Sul tratto di strada dove è successa la strage stamattina,il limite
anni fa era 90 km/h,la strada è larga ma insidiosa perchè in pieno
tratto culminante del dosso si inserisce una curva a dx,e la gente si
ammazzava già a 100/110 km/h ,allora hanno abbassato il limite a
50,incidenti calati,ma non scomparsi naturalmente,vigili con velox che
castagnavano a manetta,proteste perchè si viene pesantemente
sanzionati già a 70/80 km/h,ecco perchè dicevo:"e pensare che avevano
raccolto le firme per far alzare il limite ritenuto troppo basso",la
gente non è mai contenta,chi viaggia con auto potenti e sicure e le sa
portare,considererà i limiti medi sempre "troppo bassi",ma sono
appunto limiti stabiliti per la media dei conducenti,e sappiamo com'è
la media sia dei conducenti che dei veicoli in italia.
Mi dispiace,ma credo che non saremlo mai d'accordo su questa cosa,tu e
molti come te auspicano limiti giusti,ma il limite giusto è ben
difficile da individuare,le amministrazioni tendono ad abbassarli al
di sotto della soglia di percezione media per motivi di responsabilità
ma anche devo ammettere di opportunità,se mai amministrerai un comune
e ti occuperai di viabilità lo capirai.
hi maxwell


wrote:

assolutamente no,la maggior parte degli incidenti non è affatto
causato da chi guida ubriaco o drogato,ma proprio dalla
velocità,googla un pò e lo scopriorai facilmente,guarda le cause degli
incidenti dal 2000 al 2006,e vedrai che la velocità è la causa
principale degli incidenti.
Anche per il fatto che i limiti odierni siano stati pensati 30 o 40
anni fa,assolutamente no,30/40 anni fa erano mediamente tutti più
alti,i limiti sono stati abbassati drasticamente negli ultimi 10/ 15
anni per tentare di arginare il continuo aumento dei morti e dei
feriti sulle strade,l'unico dato certo e verificabile,è che dove la
velocità viene costantemente monitorata e gli automobilisti sanno che
certamente se infrangono il limite saranno sanzionati pesantemente,gli
incidenti calano drasticamente,vedi tutor in autostrada e tratti
stabilmente monitorati con velox fissi.
mi spiace ti sbagli.
hi maxwell


per certe strade in Baviera sono frequenti i cartelli con un casco di
moto coperto di sangue... sembra funzionino.

hi maxwell
Sempre il solito discorso, ed anzi si ricollega al secondo paragrafo
che ho scritto in risposta al tuo messaggio in maniera schiacciante.
Esempio di limite inizialmente corretto (90 Km/h), ma vanificato dal
fatto che la maggior parte di quelli disseminati per le strade
d'Italia non lo sono.
Il limite di velocita` non e` e non deve essere un'indicazione di
velocita` di crociera.


 hi maxwell
Che i limiti siano stati abbassati è addirittura scandaloso ma non mi
stupisce, ripeto che è facile lavarsi le mani di fronte a strade con buche,
guard rail assassini, segnaletica e luminosità carenti. Meglio abbassare il
limite, così se succede qualcosa è sempre colpa della velocità. Un'entità
astratta che non coinvolge le responsabilità personali e libera da tutti i
problemi l'ente gestore della strada (che quasi sempre ha qualcosa da farsi
perdonare).
Nelle autostrade il tasso di incidenti è trascurabile, rispetto a quanto
accade nelle statali e in città. In Germania dove non vi sono limiti il
tasso di mortalità è ancora più basso.
Sono favorevole al Tutor, col cruise control è riposante guidare, ma
ritengo che in molti tratti in cui vi sono decine di km in rettilineo con
autostrada a 3 corsie si possa elevare il limite a 150 all'ora, che è già
la velocità che di fatto si percorre in molti tratti in totale tranquillità
con le auto di oggi.
Io aborro questa cultura del "vai piano a tutti i costi", mi sembra che tra
un po' andremo tutti a 50 all'ora su qualsiasi strada perchè vi sono così
tanti impediti alla guida che se vanno a 60 sono già un pericolo.
Inaccettabile.
Preferirei vivere in un paese dove il 50% di chi fa l'esame per la patente
viene bocciato perchè non in grado di guidare, dove chi guida dopo aver
bevuto non guiderà più per molto tempo, dove chi non tiene la destra in
autostrada viene multato, dove i camionisti possono circolare solo su mezzi
che non inquinano, dove è inammissibile guidare col cell in mano, ecc ecc
Ribadisco che chi guida in perfetto stato psicofisico sa perfettamente dove
si può andare più veloci in perfetta sicurezza, e dove è il caso di andar
piano. Chi viagga molto lo sa bene.
Chi va veloce "a sproposito" è quasi sempre alterato mentalmente da alcool
o droghe, su questo sono pronto a scommettere.
-- 
Saluti, 
Spiderman


Non riesco ad essere d'accordo, la velocità in se' aggrava un incidente 
non lo provoca, l'incapacità, la distrazione e l'alterazione psicofisica 
(una o più di una) li provocano.
Se monitori un tratto di strada la gente sta più attenta (ecco l'azione 
dissuasiva che non c'e') a prescindere dal limite.
Se poi metti limiti assurdamente bassi e in più monitorati ovvio che 
calano gli incidenti, se poi obblighiamo la gente a stare a casa calano 
anche di più..
So che tocco un nervo scoperto perche' sei direttamente coinvolto per la 
tua professione, ma il problema è che c'e' troppa gente che non sa 
guidare o meglio, non guida, sposta approssimativamente la macchina da 
un parcheggio ad un altro perche' questo è quello che sa fare quando si 
mette in tasca la patente.
E anzichè rimediare a questo fatto, il C.d.S. che era fatto con buon 
senso partendo dal presupposto che chi ha la patente DEVE daper guidare, 
non dico certo essere un pilota, ma saper guidare, viene via via 
modificato ed interpretato cercando di correr dietro all'idiozia e 
l'impreparazione totale della maggioranza conducenti, cosa che è 
comunque alla fine inefficace ma diventa pure facile strumento per fare 
cassa e/o sterile propaganda.
Sappiamo che ci sono motivi storici per questo, con la motorizzazione di 
massa la Fiat doveva vendere auto, e quindi avere la patente da titolo 
di riconoscimento di capacità è diventato via via un diritto e questo è 
il problema.
Come dice giustamente SHIRAKAWA, il limite di velocità era (e dovrebbe 
tornare ad essere) il limite oltre il quale diventa pericoso andare, ma 
non con una Balilla, con una vettura normale contemporanea.. il problema 
a mettere limiti troppo bassi e irreali è che la gente si abitua a non 
considerarli e quindi è peggio.
Se "quella" curva si puo' fare ai 70 e ci metto il limite 60/65 magari 
la gente lo rispetta, se ci metto i 30 sicuro che se ne fregano..
La cosa assurda è che negli ultimi anni le auto sono diventate più 
sicure, stanno in strada e frenano meglio di una volta i limiti sono più 
bassi e la gente si spalma di più, a nessuno punge vaghezza che forse il 
problema sia "la gente" e non i limiti?
Poi se mi dici che è molto più semplice, attuabile e "visibile" 
abbassare i limiti, mettere i punti o le telecamerine son d'accordo, ma 
la demagogia non è una soluzione.
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 tasso di mortalità è ancora più basso.
In Germania solo il 30% non ha limiti, altri tratti hanno limiti di
120, 100 e adirittura 80.
La differenza tra noi e tedeschi è che i tedeschi, quando vedeono 80,
vanno a 80. In Italia no. Ed ecco che gente muore sulle autostrade
italianbe più che su quelle tedesche.

 non con una Balilla, con una vettura normale contemporanea..
Non tutti han la vettura normale contemporanea. Molte, ma molte auto
sono anzianotte, mal tenute e con la revisione barata.
Il limite deve tenere conto anche di loro. Come anche chi guida
vetture una normale vettura contemporanea deve tener conto della loro
esistenza, come anche trattori, biciclette e scooterini con 14enni.
La strada non è tua, è di tutti.


Sarà, ma se ad esmepio in Austria vedi in autostrada una curva a 80 vuol 
dire che a 90 è dura farla, qui se vedi 80 vuol dire che o 6 anni prima 
c'era un cantiere oppure che è morto qualcuno che la faceva a 190 e si è 
addormentato e quindi a 130 la fai ancora bene..



Appunto, se è di tutti devono saperci andare, innazitutto se hanno 
vetture mal tenute e pericolose per circolare non dovrebbero girare.
Seconda cosa, guarda che un limite non è una velocità consigliata.. mica 
è obbligatorio andarci.. (ah si ormai il limite è considerato la 
velocità di crociera..) se uno ha la vettura anzianotta adatterà 
l'andatura alla sua vettura, è la base del C.d.S. putroppo la tua 
obiezione palesa una cosa tristissima, cioè che la gente non ragiona, ha 
bisogno di qualcuno che gli dica anche se deve respirare, senno' non ci 
arriva..
Cacchio se giro con una Balilla per andare ad un raduno storico andro' 
più piano che quando ho chesso' la Punto, mi ca me lo deve dire il 
C.d.S... oppure mettiamo TUTTI i limiti tali per cui cui anche una 
Balilla con le gomme liscie e mal messa sita in strada?? Non sarà meglio 
piuttosto che il conducente della Balilla ne tenga conto e rallenti?
Visto che la strada è di tutti, allora domani prendo un calesse con le 
ruote ferrate e siccome posso girare per strada pretendo che tutti i 
limiti siano adeguati al calesse per cui non rischio di andare nel 
fosso.. sai già ai 20 se ci arriva magari sbanda.. mettiamo i 10 nelle 
curve. Se poi c'e' un'altro col calesse che rischia?
Sai "La strada non è tua, è di tutti."  (cit.)
Saluti


 addormentato e quindi a 130 la fai ancora bene..
Quoto. Stavo per scrivere la stessa cosa. 
-- 
Saluti, 
Spiderman

 Ciao
Stra-quoto tutto. ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 o droghe, su questo sono pronto a scommettere.
....perderesti.....:-)
hi maxwell

 che alzarlo a 70 Km/h sia pericoloso per la collettivita`,
scusate ma il paranzo di pasqua mi ha fatto appisolare e mi sono dimenticato 
del messaggio...
Comunque SHIRAKAWA  ha capito in pieno cosa intendevo dire.
mi sembra una cosa piuttosto logica e chiara.
Se c'è 70 e lo rispetti nn ti impasti, se vai a 140 e ti inchiodi non 
dipende dal cartello con su 30\50\60 km\h ma da te, quindi cambiare il 
limite non cambia la realta :-D
Ciao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 vero? :-))
No, perdonami ma il tempo è sempre troppo poco per seguire il newsgroup
come vorrei.... poliziotto della stradale? ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

 tratto culminante del dosso si inserisce una curva a dx
barriere new jersey (
http://en.wikipedia.org/wiki/Jersey_Barrier
) per 
dividere la strada in due corsie separate e (non necessariamente) 
*mini*dossi rallentanti, sufficientemente bassi da non rischiare le 
sospensioni e sufficientemente alti per convincerti a non oltrepassare 
il limite: certe volte le soluzioni sono le piů semplici ma sembra che 
nessuno ci voglia pensare
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://boinc.mundayweb.com/one/stats.php?userID=2762

 mette in tasca la patente.
cut...
se leggi il mio penultimo post rivoto a Shirakawa,sostengo quello che
dici tu più o meno,ma siamo tutti d'accordissimo che la gente non sa
guidare e _se_sapesse guidare i limiti _potrebbero_essere
inalzati,aggiornati,rivisti,ma non è così e non lo sarà,in parte per i
motivi che illustri tu e in parte anche per altri motivi.
I conti si fanno con i dati che si hanno e prendendo atto di una
realtà esistente,la mia professione mi ha portato a realizzare
l'impossibilità di cambiare in tempi brevi il sistema
"rilascio,rinnovo,istruzione,esami"degli aspiranti conducenti di
autoveicoli.
In Italia permettono tra l'altro la conversione di patenti senza alcun
esame ad una moltitudine di stranieri,la cui patente è stata
letteralmente _comprata_poi se ne vengono a girare qua da noi dove il
traffico è impossibile per loro impreparati come sono e si
schiantano....
Ragazzi,stiamo facendo polemiche inutili,ci arrabbiamo per
niente ,perchè siamo capaci di guidare e abbiamo la passione della
guida e delle auto,abbiamo auto belle e sicure e strade che non  ci
permettono di godercele,questo è il fatto,i limiti e i controlli sono
al momento l'unico deterrente e lo saranno sempre di più,prendetene
atto e vivete sereni....
hi maxwell

 arriva..
e' sicuramente colpa della scuola, che non gli fa un buco in testa e gli 
ci infila un po di cultura... come possono pretendere che uno impari o 
ragioni.
e' un problema tutto italiano... e' sempre colpa di qualcun'altro.
se un ragazzino si spiattella con la porsche del babbo e' colpa dei 
genitori disgraziati, se muore una famiglia e' colpa dei costruttori di 
auto o del comune che non aveva messo un guardrail, se uno si spalma con 
il motorino e' colpa della velocita'...
i morti sono tutti poveri innocenti morti per colpa di qualcun'altro
il guidatore e' ubriaco solo quando falcia qualcun'altro, mai quando si 
ammazza per cazzi suoi, e' colpa delle discoteche se qualcuno ha i figli 
drogati fino ai capelli che fanno salire le stragi del sabato sera... 
assolutamente non dei figli che si impasticcano senza che nessuno gli 
punti una pistola alla testa, ne degli altri idioti che salgono in auto 
con uno drogato o ubriaco... no, questo non e' ammissibile, erano tutti 
bravi ragazzi.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 essere ulteriormente abbassati,i controlli intensificati.
Io sono sempre convinto che se una mente illuminata si mettesse a rivedere
i limiti e li rendesse credibili e adeguati alle auto odierne come in
Svizzera\Austria, la gente li rispetterebbe senza particolari problemi.
Purtroppo in Italia gran parte dei limiti è messa lì "ad minchiam", la
gente lo sa e li ignora. Abbassarli ulteriormente non serve a nulla. :(
-- 
Saluti, 
Spiderman

 hi maxwell
Hai ragione, forse vorremmo vivere in un sogno. 
Ben vengano i controlli, se fatti nei luoghi veramente pericolosi e con lo
scopo di aumentare la sicurezza e non far cassa. ;)
-- 
Saluti, 
Spiderman

(una o più di una) li provocano.
In alcuni casi è la velocità l'unica causa, ad esempio se si va oltre
ai limiti del veicolo oppure oltre ai limiti di visibilità di curva /
dosso / nebbia.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 dosso / nebbia.
Quella io la considero incapacità.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 curva / dosso / nebbia.
E il veicolo ci va  da solo a quella velocita' o glielo porti tu?
Io direi che si tratta di incapacità del guidatore di valutare le 
condizioni, punto.
Se c'e' nebbia vai più piano, se non sai valutare che veicolo hai sotto 
al culo e con una Prinz pretendi di fare quella curva come se avessi un 
F40 la colpa è tua non della velocità che è relativa..


 Cinghiale (35, 109, RM)
Ciao


 gente lo sa e li ignora. Abbassarli ulteriormente non serve a nulla. :(
serve a far si che gli amministratori possano dire ad un eventuale
giudice che li chiama in giudizio:"Vede Signor Giudice,i trasferimenti
dello stato per adeguare quella strada alle norme comunitarie non
arrivano più,perchè le varie finanziarie li ha tagliati,non possiamo
aumentare l'ICI e le addizionali,perchè la gente già non ce la fa e
noi vorremmo essere rieletti,inoltre abbiamo visto che con il limite
precedente gli incidenti eran o molti e gravi,allora abbiamo
pensato,viste le caratteristiche della strada e le condizioni
atmosferiche spesso avverse,di abbassarli ulteriormente,per la
salvaguerdia degli utenti più di così cosa potevamo fare?"
Il Giudice archivia e respinge il preteso risarcimento del
ricorrente,padre di un ragazzo di 20 anni schiantatosi a 80 all'ora su
una strada dove il limite era 90,che invano aveva provato a dimostrare
con i suoi periti,che percorrere quella strada a 80 all'ora quando il
limite era 90,era già pericoloso e citava il comune in giudizio per
incongruità del limite.
Serve anche nel frattempo ad incassare un pò di soldini con i
velox,visto che dallo stato arriva davvero poco ormai.
hi maxwell

perchč pericolosi,ti tamponano ecc....io mi prendo un megaSUV,giuro.
Purtroppo non c'č niente di piů giusto del vecchio "per colpa di
qualcuno non si fa piů credito a nessuno".
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

stessi.
Giusto.... e perche' hanno la patente?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

esistenza, come anche trattori, biciclette e scooterini con 14enni.
Che, guardacaso, hanno dei precisi limiti d'uso previsti dal codice
della strada.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Quella io la considero incapacità.
Sì, è evidente che alla base ci sia l'incapacità. Non vedo però le due
cose in contrapposizione.
La causa fisica è la velocità, la causa umana il non averla saputa
regolare.


CUT
 per tentare di arginare il continuo aumento dei morti e dei
feriti sulle strade
CUT
ma si parla di morti in numero assoluto o in percentuale?
Il parco circolante in italia e' di oltre 44 milioni di veicoli....Quante 
auto sono in circolazione ogni venerdi' sera?
Temo che ragionando in termini assoluti si arrivi all'assurdo ... immaginamo 
la Cina fra 10 anni ...ipotizziamo 440 milioni di automobili....quanti morti 
ci sarebbero sulle strade?  e il limite a quanto lo dovrebbero mettere?
ciao
fm

 regolare.
Sì ma se la metti sul piano fisico allora TUTTI gli incidenti sono dovuti 
alla velocità, visto che un incidente accade solo se almeno uno dei veicoli 
coinvolti si muove, e se si muove è dotato di velocità.
E in tal caso ben capisci che:
1) le statistiche sono clamorosamente sbagliate;
2) non ha senso inserire la velocità nelle statistiche, in quanto la sua 
percentuale di influenza negli incidenti è sempre 1;
3) stai parlando di velocità e non di "velocità eccessiva";
4) la tua "causa fisica" non si crea da sola, bensì viene mal regolata dal 
conducente. Perciò la causa "prima" è appunto l'incapacità del conducente.
In pratica per darmi torto hai scritto tre fesserie e nella quarta mi hai 
dato ragione. :-ppp


 LOL
Per la maggior parte del tempo ho dormito. Settimana un po'
pesante :-)
Devis

 stiamo attenti.
[CUT]
Ecco il mio parere: 
http://it.youtube.com/watch?v=0Th3qiyZQIQ

 Giusto.... e perche' hanno la patente?
...già...perchè?
hi maxwell

 CHE SERATA!!!!!!!
Un tranquillo week-end di Pasqua all'Italiana.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 basso,avevano anche raccolto delle firme per farlo alzare,
E pensi che se fosse stato anche più basso, quell'idiota non avrebbe fatto 
casino?
Il problema non è mettere il limite a 50 piuttosto che a 70, quando chi fa 
l'incidente va a 200.
Anzi, abbassando i limiti ottieni l'effetto contrario.
In una strada buona, se si può andare tranquillamente a 90 e ci metti un 
limite a 90, magari lo rispettano e non si ammazzano.
Ma se ci metti un limite a 50 nessuno lo rispetta, perchè è ridicolo.
Così, superato per superato, ci camminano a 150, e si ammazzano.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964


 Hanno fatto vedere le immagini in TV,
Era a milano quello.
Quello sul fiume Piave in provincia di Treviso era all'aperto :)
Ciao
Devis


finalmente qualcuno ci ha detto dov'e' il Piave!...:-)))
ciao
fm 

 povera nuova generazione, "fatta" di elettronica
dobbiamo anche dire una cosetta...
che con le "nostre" auto se finivi in fossetta o prendevi un cordolo
nel 99% dei casi facevi pochi danni e quei pochi che facevi si
aggiustavano con una gita allo sfasciacarrozze e qualche martellata.
se picchi una romba oggi, anche solo se sfiori un marciapiede minimo
sfasci un cerchio in lega e sono centinaia di euro...
spacca un paraurti e non ne parliamo.

...già...perchè?
Speravo lo potessi dire tu. Io non faccio mica l'istruttore di guida!


 a piovviginare.
i miei complimenti a tutti i protagonisti di questa vicenda. 

 finalmente qualcuno ci ha detto dov'e' il Piave!...:-)))
Inoltre ho scoperto che era una festa organizzata dalla ProLoco (o
qualacosa del genere). Durante la giornata c'era la gara di
aquiloni ;)
Devis

 Devis
almeno le orate come le hai cucinate?
-- 
Super Mippox Mandriva 2008

Giudicate voi: 
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE

 parecchio bene la strada.
il problema e' che gli idioti moderni invece non hanno la piu' vaga
idea di QUANTO la propria auto possa tenere la strada e tagliano non
appena superano il loro standard di 0.2 G di forza laterale. questa e'
incapacita' di guida ed e' un gatto che si morde la coda con il fatto
di imporre di andare piano.
la strada non e' piu' "scuola di vita" per imparare la propria auto..
se gia' si pensa a chi dice che "la mia auto deve fare quello che dico
io" e la persona in questione e' piu' sui 40 che sui 30... pensa un po
che abilita' hanno i ragazzini cresciuti nell'era dell'elettronica.
spendendo fin troppo tempo con il mio gommista (che casualmente mi
adorava come cliente) si notava come il consumo delle gomme attuali e'
in stile auto dei flinstones...
distrutte sul battistrada, spalle nuove.
l'andare piano con i panzer moderni ti porta in primis ad essere un
incapace, in secondo luogo a sentirti indistruttibile, perche' hai
l'auto 5 stelle che a 64km/h non ti fai una sega se picchi, cosi'
mentre guidi telefoni, cazzeggi, chiacchieri ecc. ecc. e non sviluppi
l'istintivo stato di allerta che dovrebbe essere costante mentre
guidi.
qui in usa a 65mph mi sono trovato ben piu' di una volta cosi'
distratto che stavo leggendo qualcosa mentre guidavo... semplicemente
perche' "ti annoi"...
per miracolo non mi sono schiantato, evidentemente la visione
periferica mi funziona ancora bene e il cervello si adatta dando una
priorita' minima alla funzione "guida" visto che sei a velocita'
costante, a distanza costante da chi ti precede, strada con curve
larghissime...
tant'e' che quando mi faccio 1 o 2 ore in pista alla fine sono
stanco... prima andare a quel modo lo chiamavo "andare al lavoro la
mattina" e arrivavo fresco come un cocomero (come una rosa non mi si
addice), ma non avevo il tempo di cazzeggiare con il cellulare (o
almeno ero costretto a rallentare TANTO) ne di leggere fogli ecc.
ho visto gente leggere libri, mangiare, truccarsi... con entrambe le
mani e probabilmente tenendo lo sterzo con il ginocchio... una ragazza
si stava mettendo il mascara!!!! a 70mph su un suv da 3 tonnellate.

perche' "ti annoi"...
Infatti io sostengo che i limiti bassi non diminiscono i morti, lo
dimostrano proprio i dati degli USA.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conseguenza, piu' si è prudenti piu' ci si mette a rischio incidente.
questa tesi scusa ma e' una delle piu' grandi troiate che abbia mai
sentito in vita mia.
gli incidenti non sono causati dal tempo che si passa in strada...
quanto se vuoi dal numero di veicoli che incontri (se si tratta di
incidente a due) e se quadruplichi le velocita' in 1/4 del tempo
incontrerai il solito numero di veicoli, con l'unica differenza che
dove oggi sei fluido a quella velocita' troverai piu' strozzature...
un po come una semicurva che affrontata a 100km/h e' praticamente un
rettilineo al quale non prestare attenzione e a 200 all'ora diventa
insidiosa.
gli incidenti capitano quando non si presta la necessaria attenzione e
si pecca di "troppa confidenza"... basterebbe guardare le statistiche
di cosa succede nelle fabbriche.
facendo un ragionamento per assurdo non e' che se maneggi parti
taglienti senza guanti ti fai meno male o ci sono meno tagli che con
un ottimo paio di guanti antiinfortunistici, solo che non ci presti
attenzione perche' nel 99.99% dei casi non ti tagli... poi succede che
una volta ti tagli perche' non sei piu' abituato a guardare e i guanti
non sono bastati.
con le auto "eccessivamente" sicure succede che ormai dai per buono
che l'auto sta in strada, frena e si comporta SEMPRE in modo
impeccabile, oltretutto corregge pure diverse tue distrazioni o
incapacita'... il problema e' che la volta che non ci riesce ti
schianti perche' non presti piu' attenzione a quello che fai.
il problema e' che la gente non e' responsabilizzata... perche' tutto
sommato se ti schianti l'assicurazione non aumenta di molto, se
stermini una famiglia faranno una linea di pantaloni a tuo nome, se ti
fai male gli ospedali ti curano pagando poco o niente.
se l'assicurazione ti raddoppiasse di botto (o aumentasse di un buon
30 o 40%), se in caso di torto tu dovessi pagare una bella fetta di
spese ospedaliere per farti rimettere in sesto, e se stermini una
famiglia quando guidi in condizioni NON idonee alla guida tu ti
facessi una ventina d'anni di carcere terresti il cervello un po piu'
acceso.
poi c'e' la mia tesi che con gli italiani bisognerebbe TOGLIERE
completamente OGNI limite di velocita'... ma in ogni incidente in cui
sei in colpa PAGHI il 100% dei danni che hai fatto, senza copertura
assicurativa, se ci scappano i morti vai in galera, se ti frantumi ti
paghi le spese ospedaliere al 100% (se puoi, altrimenti darwinismo e
via.. e crepi).
se non hai i soldi, vai in galera, per un "tot di soldi al giorno,
tipo 20 euro per ogni giorno di galera".
Matteo

sentito in vita mia.
Mi sa che mancava qualche faccina al messaggio :)
La teoria e` giusta solo ipotizzando che le auto vadano sempre al
massimo per la loro traiettoria senza mai frenare ne' cercare di
evitare gli altri conducenti: Nella situazione-tipo a queste
condizioni, cioe` un incrocio, piu` la velocita` e` elevata, piu` il
tempo di transito per lo stesso e` inferiore, dunque inferiori sono le
probabilita` di scontrarsi contro un altro veicolo.
Certo, nella realta` non e` un sistema molto sicuro, perche' non
essendoci tenativo alcuno da parte di nessuno di cercare di evitare le
altre auto, per quanto si possa aumentare la velocita` la probabilita`
di incidente rimane comunque.
-- 
SHIRAKAWA Akira
Entra nel canale ufficiale di it.discussioni.auto:
#
ida...@irc.azzurra.net

CVD
Esatto. In Germania percentualmente si ammazza molto meno gente
rispetto agli USA. Perche' si distraggono meno.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 mantenere l'attenzione sulla strada
Pensa ai tutor con i 110, 100 (A26) e 80 (A7)...
P

 sentito in vita mia.cut......
il fatto che preoccupa,è che
queste....queste .....queste.....troiate...ogni tanto le scrive chi
magari fino a ieri ha anche detto cose serie,Tramp sai cosa mi devi
fare...:-))

 fare...:-))
http://www.justadventure.com/articles/Shut_Up!/shut%20up%201.jpg
:-D

 Matteo


 se andasse a 150.
Non sono d'accorfdo.
http://www.yuretz.ru/Vstrecha_s_kuricej_na_skorosti_250_km_chas_p510.html
http://jalopnik.com/cars/news/verdict-in-porsche-boxster-versus-bird-nobodys-a-winner-at-155-mph-232177.php


http://jalopnik.com/cars/news/verdict-in-porsche-boxster-versus-bird-nobodys-a-winner-at-155-mph-232177.php
Si ok.
Se Caio e Abele avessero seguito i consigli di mamma Eva, l'umanità si
sarebbe estinta alla seconda generazione.
"Non uscite che fa freddo, che prendete un malanno e poi morite"
"Non uscite che fa caldo, che sudate, prendete un malanno e poi morite"
"Abele, bello di mamma, non uscire che in giro c'è brutta gente, litigate e
poi muori"
Ma questi quando mai avrebbero trovato una donna per trombare se non fossero
mai usciti?


 mai usciti?
Occorre analizzare il problema più profondamente.
Se caino e abele sono i figli dei primi uomini, con chi cazzo
trombavano?

 trombavano?
Preferisco continuare a pensare di derivare da un uomo ed una donna,
piuttosto che da due falegnami


 
http://jalopnik.com/cars/news/verdict-in-porsche-boxster-versus-bird-.
..
Questa invece e' la prova che conviene correre, con soli 5 km/h in
piu' l'auto sarebbe intatta, con 5 km/h in meno sarebbe morto il
passeggero.
http://apod.nasa.gov/apod/ap061119.html
P

 
http://apod.nasa.gov/apod/ap061119.html
Non sono d'ccordo: occupava semplicemnete la corsia sbagliata. :-D

 
http://apod.nasa.gov/apod/ap061119.html
http://nyrockman.com/peekskill.htm
Michelle Knapp's parked car on the evening of October 9, 1992 is the
best known meteoritic event of modern times
La macchina era parcheggiata. :-D

 La macchina era parcheggiata. :-D
E qui si torna alla mia teoria che la probabilità di un incidente è
direttamente proporzionale al tempo che la macchina rimane in strada :-)))
