Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: karate gojuryu

Salve ragazzi ..... come dicevo  sono nuova in questo NG.
ho cercato  di leggere con la maggior attenzione possibile i vostri ultimi
post e non ho letto di nessuno che pratichi karate gojuryu. ( e' anche
possibile che mi sia sfuggito) :)
Se  qualcuno pratica questo stile ( come me, e magari facente parte della
scuola Shorei Kan ) mi farebbe molto piacere scambiare quattro chiacchiere
con lui/lei/loro.
Grazie
Serena

orpo'! aggiungiamoci pure il Kobudo dello Shorei Kan.
ciao Serena

 con lui/lei/loro.
parli solo con chi pratica il tuo stesso stile? eddai non fare cosě :))))
ciao e benvenuta... io faccio kung fu
massimo

 massimo
eehehhe  ciao Massimo piacere!  e grazie della risposta.
NO,  certo che non parlo solo con chi fa il mio stile. Mi affascinano tutte
le arti marziali; pensavo solo che sarebbe stato carino scambiare opinioni
con chi fa gojuryu perchè è lo stile che conosco, gli altri li ho visti ma
non praticandoli non  avrei  molto da dire.
un salutone e grazie per l'accoglienza.
serena

 ha scritto nel messaggio
news:cBlZb.19643$Kc3.5...@twister2.libero.it...

E noi altri?
Non è indispensabile chiacchierare della propria AM, ma anche di altri
aspetti legati ad essa o anche di altri argomenti.
Come mai hai scelto quel tuo e-mail? Ami particolarmente quella posizione?
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

Serena
Ivan
p.s.: da quanto tempo segui questo stile, o in generale le arti marziali?

ciao ivan piacere di conoscerti.
sono  felice di parlare con qualcuno che pratica gojuryu, non fosse altro
perchč sono in pochi ( almeno rispetto a quelli che praticano altri stili).
Io lo pratico a Binasco ( MI ) ma faccio parecchie trasferte per gli stage
non appena arriva in Italia il l'odierno caposcuola Maestro T.Tamano,
l'ultimo risale allo scorso fine settimana.
Mi  chiedi da quanto seguo/pratico il karate, sono  circa due anni ma a
ritmi decisamente intensi ( a dire il vero ho la sensazione che non mi basti
mai!!! :)))  )
Cmq le AM mi hanno affascianto da sempre e soprattutto la filosofia ne sta
alla base.
a presto
Serena

 E noi altri?
Io  sarei contettissima di poter parlare con tutti  voi e di qualunque AM
anche per saperne di più sulle altre.  :)
Mi chiedi come mai ho scelto questa e-mail.  eheheheh  perchè Hotmail non me
ne accettava altre ( erano già tutte in uso) e quindi  ho  optato per
questa.
(  ti confesso che avevo  provato anche con mail tipo  " kiae, sashi,
sanchindachi.......  non ci crederai  ma anche queste erano  già in
uso!!!!!!) eheh :)))
a presto
Serena

ragazzi innanzitutto grazie per l'accoglienza, ho fatto re ad ognuno dei
vostri post ma io non i, i mei re non li leggo spero li leggiate voi se così
non è  li riscrivo..... fatemi sapere .
un salutone
Serena

 scuola Shorei Kan )
Ciao!
Shorei kan (karate e kobudo), dojo di Saronno. Hai un'ottimo Maestro.

Ciao  Goju!  ho conosciuto  un po di gente di Saronno  agli stage  ..... non
č che il 14/15 febbraio eri a Milano anche tu allo Stage con il Maestro
Tamano? ( io c'ero) e come se non bastasse mi  sono fatta anche la lezione
che ha tenuto a Binasco il lunedě  ( tenuto  poi presente che mi sono fatta
il martedě e il giovedě le mie ordinarie ore di allenamento in palestra
...........  sono  muscolarmente a pezzi sta settimana :(  .
Un  salutone fatti vivo!
Serena

 c'eri allo stage di milano?
   max

si  certo che c'ero  allo stage di Milano:)))
e pure al proseguimento del lunedě a Binasco  sempre con il Maestro Tamano.
evidentemente c'čeri anche tu a Milano! o no?
Serena

>> >Io pratico shorei -kan a saronno con il Maestro L. Mazzeo
Dai, non fare il modesto... Di Legnano che ci dici??
:-)))
P.S. Il piede è ancora in fase di guarigione, magari lun vengo a kobudo.
Ciao!

> ehrm...ciao, pratico gojuryu a Perugia.
Sensei Pascoletti??
ciao
GoJu


ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:cBlZb.19643$Kc3.5...@twister2.libero.it...



Ciao Serena, il mio dojo si chiama Shobukan e il sensei Guarelli è il punto
di riferimento della nostra scuola. Penso che le competizioni sportive siano
importanti, il paragone con diversi avversari ci consente di migliorare la
tecnica e, in questo senso, mi dispiace che il goju ryu non si interessi
molto alle competizioni sportive. A te davvero non interessano le gare ?

No  swarzy  davvero non mi interessano le competizioni. Il  confronto lo
vedo con gli altri  in palestra  quando faccio i kumitè. Credo che non
servano le competizioni o le medaglia  per  essere un buon karateka ( almeno
io la penso  così), lo si è  dentro e fuori  solo con l'assiduità della
paratica.
Cmq leggo da tempo " Samurai", e noto con dispiacere che ad alti livelli gli
interessi economici stanno sempre più prendendo il sopravvento anche nelle
AM  e questo non può che esssere legato al mondo dell'agonismo.
Tu mi parli  di  competizioni sportive: credo che già questo sia una
contraddizione in termini.... il karate come altre discipline non sono
sport sono arti! e di  certo  alla loro origine  non sono  nate per  vincere
medaglie.
Riporto  quanto scritto sul sito dello Shorei-Kan
"Molti dimenticano il vero significato del nome dato alle discipline di
combattimento orientale, ossia "arti marziali". Gran parte della confusione
nasce dalla definizione del concetto stesso di arte.L'arte è una disciplina
in cui, seguendo determinate regole, si produce qualcosa dotato di un
profondo significato. In particolare, la grande arte è quella in cui ogni
particolare dell'opera vi si trova per un motivo ben preciso, e spesso il
confronto con queste opere, la cui creazione ha richiesto all'artista sforzi
al limite delle capacità umane, può fare crescere la persona sul piano
intellettuale e spirituale."
Cmq , voglio precisare,  che condividendo a pieno  questi principi, questa è
la mia opinione e che rispetto quella di tutti.
Un salutone a presto!
Serena

 la mia opinione e che rispetto quella di tutti.
OK, la pensiamo diversamente.
Saluti

Come ti dicevo rispetto le idee di tutti  anche perchè se non vi fossero
idee differenti non vi sarebbe neppure il confronto che in quanto tale è
sempre costruttivo.
Ti rispondo:
Certo che il confronto con avversari di altre palestre mi interessa ma una
cosa è il confronto una cosa è la competizione.
Tu usi il termine "incontri" che già di per se prevede una  competizione,
una graduatoria e quant'altro, forse va bene per il  pugilato ma non  trovo
si addica ad un arte marziale.
Realtivamente ai kata, non  credo siano semplice armonia di movimenti ma
semmai  insime di tecniche, senza i kata non avrebbero ragion d'essere
neppure i kumitè. Quindi, per  risponderti, non posso dire di prediligere i
kata rispetto i kumitè, semplicemente non potrei affrontare un kumitè senza
essere padrona dei kata.
Infine  trovo particolarmente espicativa una " massima" del Maestro Toguchi
( uno  dei fondatori storici del Gojuryu) " ..... il Karate  shorei-kan (
gujuryu)  èsimile ad un fiore selvatico, che deve crescere tra mille
avversità, piuttosto che ad un fiore di serra, più colorato e sgargiante ma
sicuramente meno robusto. :)
Serena

 ha scritto nel messaggio
news:kTa_b.9951$IT2.3...@news4.tin.it...
il post sta prendendo una piega interessante, quindi ne approfitto per dire
la mia(anche se nessuno me lo ha chiesto...che belli i NG .-) )
i due punti di vista  di serena e swarzy sono quelli che da sempre dividono
il mondo del karate moderno, entrambi validi e complementari se non portati
all'estremo. estremizzate suonerebbero piu o meno cosi:
- il karate e un'arte; lo studio del combattimento e del movimento piu'
efficace, piu rapido piu diretto e piu letale.  per allenare le tecniche ed
eseguirle alla perfezione dobbiamo  sviluppare il giusto movimento e il
giusto spirito attraverso i kata, i kumite preimpostati, il bunkai  (analisi
del kata). il combattimento agonistico è un complemento molto lontano dal
"Vero" karate,  quasi un gioco per bambini.
- il karate è combattimento, si puo capire quanto siano efficaci le tecniche
e la nostra abilità solo applicandole in un confronto, che resta comunque un
confronto con noi stessi per vedere quanto effettivamente siamo cresciuti,
sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista mentale/spirituale. il
kata, i kiso kumitè sono ottimi sistemi di allenamento ma se non si riesce
ad applicarli  durante un  combattimento reale, restano semplici esercizi di
"fitness"
che poco o nulla hanno a che fare con l'aspetto marziale della disciplina.
Il mio pensiero personale...  Le competizioni agonistiche nelle A.m. sono un
valido strumento di crescita e di confronto solo quando non snaturano l'A.M
stessa.
 troppe tecniche sono state eliminate dal karate agonistico rispetto al
karate "reale" se si studia karate SOLO in funzione della gara si perderanno
gli aspetti piu importanti e si ignorerà l'utilizzo di molte delle nostre
migliori armi naturali.
il problema non è solo del karate ci sono kendoka velocissimi e bravissimi
nel kendo sportivo che non riuscirebbero a tagliare con una katana in mano,
o praticanti di  taekwondo che riescono a lavorare a maglia col piede
anteriore guadagnando punti su punti, ma sarebbero inefficaci o quasi contro
un buon incassatore da strada perchè per quanto veloci sono abituati a
colpire in modo non finalizzante...(naturalmente c'e sempre il kendoka che
ti abbatte con un colpo di shinai e il campione di taekwondo che ti gira la
testa con un dolyo chaki .-)) )
Per contro l'abitudine al combattimento agonistico unita alla consapevolezza
che in ambito reale si possano applicare ben altre tecniche e colpire altri
bersagli, unita alla ricerca del movimento e dell'esecuzione perfetta (e non
solo del colpo piu veloce che si limita a "toccare") creerà sicuramente un
ottimo e preparato praticante.
Invece lo studio di forme rigide e preimpostate sebbene crei delle ottime
basi, restera soltanto un'esercizio teorico senza la capacità del praticante
di rompere questi schemi  in situazioni non convenzionali o con avversari
che utilizzino stili  o sistemi diversi dal suo  (tutto ihmo naturalmente)
p.s. gli stili non esistono.  ^_____^
Max

 uso!!!!!!) eheh :)))
Già..., la rete è piena di marzialisti.


Concordo con te Max: è una diatriba che probabilmente non avrà mai  fine!
( e forse è giusto che sia così).
Poi,  l'impostare la propria  storia di praticante di un'arte marziale sul
piano competitivo o meno è una scelta personale, e non mi sento di criticare
chi ne ha fatta una diversa dalla mia.
Mi sento però di dire che ,  (  pur sapendo che i tempi sono  cambiati e le
esigenze  ecomoniche pure),  sicuramente  all'origine,  le AM  non sono
state  nate per competere ma per tut'altri fini e scopi e su questo credo
che non possa esserci discussione.
Quindi il punto  sta nel  come  soggettivamente un AM la si vuole concepire.
Serena

 si addica ad un arte marziale.
Gli stessi discepoli dei fondatori, giravano tra le altre scuole anche di
altri stili a sfidarsi a suon di mazzate. Fu dopo uno di questi
incontri/scontri che il figlio di Funakoshi, Yoshitaka, modificò in modo
sostanziale il Karate del Padre, dopo che tornò a casa con le pive nel sacco
e pieno di lividi.


 che utilizzino stili  o sistemi diversi dal suo  (tutto ihmo naturalmente)
E' quello che penso anch'io ed è per questo che metto il kumitè e il katà
sullo stesso piano.
Ciao e grazie.

sicuramente meno robusto.
Piuttosto che avere grazia nei movimenti eseguire i katą alla perfezione ma
non essere mai uscito dal proprio dojo (la serra) e non aver praticato
confronti diretti che mirino al rafforzamento.

 sullo stesso piano.
Su questo siamo d'accordo.
Ciao,
GoJu

Non  credo  che  la tua interprestazione  sia quella che volesse trasmettere
il  M° Toguchi, che era il predecessore dell odierno Capo scuola del gojuryu
Shorei-Kan ( ma ammetto che un interpretazione è tale in quanto soggettiva
quindi anche a tua potrebbe essere  fondata).
Tanto è vero che questa scuola non predilige affato l'aspetto agonistico.
Premesso che non so a che scuola appartenga tu, la Scuola shorei-kan (
gojuryu) privilegia sopratutto l'aspetto tecnico, e come la stessa insegna,
" il fine di questo Karate non è come  vincere una gara bensì  come
diventare persone migliori attraverso la pratica dell'arte".
Dopo  tutto  non ho mai detto  che il confronto non mi interessa, è il
contentesto ove il confronto si viene a verificare che a mio avviso non deve
essere una gara.
I  riflettori ( che inevitabilmente  dinnanzi all'opinione pubblica
finiscono per glorificare  questo o quel karateka) , secondo me, poco si
addicono ad un arte marziale.
E ciò è tanto più vero, quanto,  non solo i caposcuola della Scuola
Shorei-kan, ma anche grandi karateki di altre scuole, che pur hanno fatto
competizioni sono arrivati alla  fine ad affermare che dato che " " a causa
del sistema a tornei, molti atleti sono spinti a seguire allenamenti
durissimi e violenti per  sconfiggere gli avversari.  sarebbe illogico
concludere che, poichè il karate incentrato sui tornei è finalmente riuscito
ad ottenere popolarità, il sistema dei tornei deve essere usato per rendere
popolare il karate di Okinawa. .........
"L'autore consiglia inoltre di studiare e praticare il karate non come uno
sport ma cone un arte marziale( budo) e di svilupparlo in quanto tale".
" Il  karate fu creato dai nostri antenati.......si devono ancora seguire i
metodi di allenamento tradizionali dei grandi maestri del passato perchè da
loro il karate era considerato un arte marziale e non uno sport il cui fine
è sconfiggere un avversario o guadagnare punti. Il  karate ha una tradizione
piena di saggezza. Seguiamo allora la via del Karate come ci è stata
mostrata dai grandi maestri" ( Shoshin Nagamine)
Mi  scuso per la lunghezza di questo re ma  ho solo tentato  di trasmetterti
( sttraverso le parole di grandi maestri) come  la vedo e la sento io.
Cmq ancora una volta, ti ripeto a scanso  di equivoci, la mia  non è e non
vuole essere polemica, ma  solo confronto di idee e spero che los tesso
valga  per te.
Ciao  swarzy e a presto.
Serena

 la mia(anche se nessuno me lo ha chiesto...che belli i NG .-) )
 Te lo chiedo io!
più opinioni  vengono espresse è maggiomente interessante è la discussione e
il confronto,
:)
Grazie
Serena


Ciao Serena
p.s. tanto per cambiare discorso...
di che segno sei ?

 GoJu
ciao ciao

 addicono ad un arte marziale.
i riflettori..... ovviamente ti sentiresti appagato se vincessi e
demoralizzato se perdessi. La stessa cosa si prova prima di fare un esame,
magari quello di maturità o meglio ancora all'università, quando ti giri e
vedi che, al tuo esame, stanno assistendo tutti i tuoi amici e anche persone
che non conosci, può essere una situazione tosta ma bisogna farsi coraggio!
I riflettori non disturbano le qualità di un karateka, se è bravo si vedrà.
Solo una precisazione:  quando facevo gli esami all'università onesatamente
che ci fossero persone ad assistere all'esame o meno  non mi importava
minimamente,  quello che contava era l'aver dimostrato a me stessa che la
tenacia e l'impegno avevano ancora una volta dato i loro frutti e che avevo
fatto un passo ina vanti verso la meta.... in quel caso la laurea).
Non  mi hai detto  la tua  Scuola di Gojuryu.
Mi  chiedi di che segno sono?
ahahah domanda  curiosa!
Come mai?
un Salutone
Serena

 Come mai?
Dai, tiro ad indovinare dammi 3 possibilitą :-)
1) Toro
2) Cancro
3) Vergine
Da quanto tempo pratichi il Goju Ryu ?

 io no...non esistono una scuola o uno stile migliori, esistono allievi e
istruttori  piu o meno preparati tecnicamente. se l'istinto di primeggiare e
di essere i migliori ha (forse) permesso all'uomo di evolversi, ha anche
fatto si che gli uomini siano gli unici mammiferi che si sterminino tra
loro.
Il concetto di migliore è un concetto un po' strano, un po camaleontico, che
cambia colore e forma a seconda della persona che lo guarda. Il concetto di
migliore ( o superiore ) è un concetto potenzialmente molto pericoloso per
autoalimentare l'ego, perchè genera necessariamente l'idea di peggiore (da
peggiore a inferiore il passo è tristemente breve:-( )
Siamo tutti pronti a vincere, a essere ricoperti d'alloro e di petali di
rosa da folle urlanti :-)
ma la vera vittoria è rialzarsi dopo essere andati al tappeto contro
un'avversario che ci sovrasta e non solo tecnicamente. molti dei "migliori"
uomini dello sport crollano proprio incapaci di accettare il fatto di non
essere piu i migliori, o cedono sotto il peso di doverlo sempre dimostrare.
lo stile kodokan del maestro kano è diventato una pietra miliare come
simbolo del passaggio dal jutsu al do, creando anche un'ottimo sistema di
insegnamento, l'aikido del maestro ueshiba ha trasceso il jutsu dando anche
un'impronta più filosofica e morale all'antica arte marziale del clan
takeda. lo stile kodokan nel confronto con altre scuole di jujutsu è uscito
alcune ( non moltissime ) volte sconfitto, ueshiba ha spezzato diversi
braccini ^__^ prima di cogliere (o nel tentativo di cogliere) il filo di
unione tra pratica fisica e illuminazione spirituale.
i loro stili ora vengono considerati i "migliori"?
hai detto che non è molto che pratichi goju... prima avevi praticato altri
stili? e per quanto tempo?
nn ti preoccupare generalmente filosofeggio meno...e combatto di piu'.-)
sarà la luna...
max

 ha scritto nel messaggio
news:EHG_b.29669$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Mi  piace quando  filosofeggi non potevi trovare  aprole migliori. concordo
con te.
:) Serena

 max
Ciao a presto


Dal modo di ragionare potevi appartenere solo a uno di questi tre segni
zodiacali ma non potevo indovinare a quale dei tre perchè non so che tipo
sei in amore.
L'astrologia mi affascina molto ma non è tramite l'astrologia che pretendo
di capire com'è una persona, di solito mi basta parlarci per capire come
ragiona e a volte anche quello che pensa.
Vediamo cosa ho capito di te:
sei meticolosa, organizzata, analitica, intelligente. Ogni decisione presa o
traguardo raggiunto sono il risultato di un attenta valutazione dei pro e i
contro. Sei un ottimo osservatore, ami ampliare le tue conoscenze.
Difficilmente ti abbandoni a forti emozioni, ami controllare tutto, sai
muoverti con cautela, odi l'incoerenza. Non ami decantare il tuo valore,
preferisci dimostrarlo con il tuo operato. Sai essere un ottimo insegnante e
aggiungo che sei nata nel mese di agosto (?)
Ciao a presto