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Titolo: Chinto: la vera storia di Gankaku.

 soprattutto AD che l'ultima volta lo aveva lasciato con Chinto...
Ma cos'è questo Kata Gankaku ?
E poi c'è pure questo Chinto ?
Secondo alcuni tecnici Gankaku e Chinto sono lo stesso Kata, la stessa Forma
di Karate con nome diverso.
Nulla di più vero, nulla di più sbagliato.
Gankaku è Chinto nella versione "moderna" dello Shotokan Ryu del Maestro
Funakoshi.
Chinto, invece, è la versione "originaria" studiata nel Karate di Okinawa.
Le cose si complicano ancor più se si vanno ad osservare con attenzione gli
ideogrammi che identificano Chinto e Gankaku...
Nella versione di Okinawa l'ideogramma indica un suono mentre nella versione
del Maestro Funakoshi si evoca un'immagine.
(descrizione molto ma molto sintetica)
Ma le tecniche sono uguali nelle due forme ?
Si e no.
Non c'è contraddizione: Funakoshi voleva un Karate per Giapponesi, in
Okinawa (dove non si reputavano giapponesi) non interessava molto la forma
estetica del Kata ma la sua "sostanza".
In pratica, il suo utilizzo nel combattimento.
Quindi posture diverse, tecniche più brutte da vedersi ma più efficaci (una
su tutte: la posizione della Gru su una gamba sola con il piede puntato sul
ginocchio e non dietro questo !), ritmo più elevato (Shorin/Shuri-Te
sicuramente).
In rete, si sa, si trova di tutto, anche un'ottima descrizione dei Kata da
parte di un certo Toro...
:-)
 
http://web.tiscali.it/toropage/Kata.htm
Ma se si vuole osservare la forma Gankaku in versione old si può trovare
qui:
http://www.shotokaionline.com/video_kata/Gankaku.htm
Kata eseguito dal Maestro Tomji Miyamoto.
Una comparazione tra le due forme, più moderna e old, la potete anche
trovare presso:
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM/page4.html
Ma a fronte di tutto questo, cosa c'entra il marinaio cinese approdato per
sbaglio in Okinawa almeno tre secoli fa ?
E lo chiamano Karate, non sarebbe molto meglio Kung-Fu ?
.....
.......
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 E poi c'è pure questo Chinto ?
MMC mi sei mancato!

 ginocchio e non dietro questo
sapevo di questa modifica.
Cmq il video che ci hai fatto vedere è successivo ad essa

"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel 
messaggio news:dq0ean$8u4$1...@newsreader.mailgate.org...
c'é anche un tizio che ha appena sfornato un video 
sull'argomento........:o))
http://www.nekoofar.net/didattica.htm
nel video fa appunto vedere la versione storica del kata di Okinawa, quella 
moderna, i kihon propedeutici, il bunkai completo con attacchi e difesa, le 
estrazioni di Goshinjutsu, ecc........mi dicono dalla regia che in fondo al 
Video venga citato un certo G.P. che pare abbia fatto la parte della ricerca 
storica......mah...... :o)
Toro 

 storica......mah...... :o)
Gran Premio ?
(ti riguarderebbe sicuramente, specialmente quello del Giappone di qualche
anno fa...ricordi ? ;-)))
Cmq, se il video di tal Nekoofar (!) è interessante mettilo sul P2P...
^__^


 Cmq il video che ci hai fatto vedere č successivo ad essa
Giusto.
Purtroppo non credo che si trovino facilmente altri video cosě datati...o
precedenti.
:-|


 MMC mi sei mancato!
Mi dispiace, ma sono già sposato.
(...mia moglie mi sta chiedendo come mai non ho scritto "felicemente
sposato"...:-)))



Visto questo ed altri Kata Shotokai e visti anche come li praticano in Fitka 
(che si rifanno al "vero" Karate tradizionale), siamo ben felici di 
praticare ed insegnare un Karate moderno (almeno nelle posture).
Quelle posizioni, ZenkotsuDachi con i piedi allineati, con il ginocchio 
posteriore girato lateralmente e piegato verso terra, il KokotsuDachi con il 
ginocchio posteriore chiuso all'interno, tutto quello che ci vuole per 
distruggere le articolazioni di caviglie e ginocchia, per non parlare dei 
danni alla colonna vertebrale.
Trovo essenziale mantenere un legame con la tradizione, ma questo non deve 
compromettere l'incolumità e la crescita di giovani atleti.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Z_Swf.24704$av6....@tornado.fastwebnet.it...

sottoscritto, firmato, stampato e affisso nella nostra bacheca 
virtuale........é un delitto che io e te non si abbia la possibilità di 
frequentarci..........e si che tramite Csen ci sarebbero tutte le 
possibilità del mondo.....................comunque ti aspetto al 
varco...............tanto so già quando deciderai il "grande 
salto"......quanti hanni ha per ora?
Toro 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c42ba1$0$337$5fc...@news.tiscali.it...

... mi sono perso...
Quanti anni ha chi?
Comunque certo che ci possiamo incontrare, quando vieni a Milano, fammelo 
sapere, oppure anche io quando vengo nel Veneto (o Triveneto).
A proposito... a fine Aprile saremo a Jesolo per il Mondiale per Club...


 danni alla colonna vertebrale.
Si` e` vero ma le tecniche si sono evolute e la FIKTA non si e` 
fossilizzata come molti credono: confronta un kata dell'epoca 
[
http://www.shotokaionline.com/video_kata/bassai_dai.htm
] con uno 
attuale [
http://www.conaim.it/atti_movie/bassaidai.avi
] (*).
Io - dalla mia enorme inesperienza - ho _comunque_ notato delle 
sostanziali differenze a livello di andamento, ritmo e posizioni..
Ciao : )
(*)-> Il kata Bassai Dai in questione e` stato tratto dal sito ufficiale 
FIKTA [
http://www.fikta.it/
] e` eseguito in squadra dai Sensei
- Dario Marchini (nel mezzo) VI dan
- Alessandro Cardinale VI dan
- Pasquale Acri VI dan
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"


Il riferimento alla Fikta č dovuto ad alcune manifestazioni da loro 
organizzate a cui noi abbiamo partecipato.
Certo che ci sono delle nette differenze, ma quando vedemmo dei ragazzi fare 
delle posizioni talmente dannose per le articolazioni ed il nostro Maestro 
le fece notare, loro risposero che il Karate si faceva cosě e continueranno 
a farlo cosě...


 compromettere l'incolumità e la crescita di giovani atleti.
Ed infatti, seguendo questa teoria, da Karate-Jitsu si è passato a
Karate-Do...
Senza considerare che ora si possono inventare di sana pianta anche Kata di
Fantasia e addirittura portarli in manifestazione o in gara.
Mi dispiace (per voi) ma io rimango un "integralista" del Tradizionale con
le mie ginocchia fragili e le mie ultime quattro vertebre compresse.
Il Karate è per (salvare) la vita.


 
non posso, per ovvi motivi....magari tra qualche anno, chissà....
Toro
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 a farlo così...
Se mi permetti ti do un parere, visto che in Fikta ci ho trascorso i 
miei primissimi anni e credo di aver più o meno capito l'andazzo.
Il problema sta nel PRETENDERE dagli atleti tutto e subito: le posizioni 
che tu dici sono (IMVHO ovviamente) frutto di un insegnamento poco 
attento a tutti gli aspetti della tecnica e per lo più focalizzato nella 
ricerca delle posizioni basse e lunghe (che portano alle conseguenze che 
tu hai citato: ginocchia piegate verso terra, piede posteriore piuttosto 
sollevato etc), perché in ambito federale gli arbitri valutano 
sopratutto Zanshin e posizioni e i maestri, per far fare bella figura ai 
propri allievi (che mediamente non stanno sollevati più di mezzo metro 
da terra), tendono a imporre questo dogma che poi induce l'atleta più 
inesperto o meno sciolto a fare errori di quel tipo (perché anche in 
ambito Fikta sono comunque considerati errori).
Poi permettetemi una battuta: il karate si fa come lo fa Shirai, non 
come la tradizione insegna. Avete mai notato strani piegamenti delle 
dita delle mani nello shuto-uke? Tutte scopiazzate dal Maestro, che 
avendo problemi all'articolazione dell'arto (mi pare che abbia uno o due 
tendini mal messi) non riesce a tenerle dritte come dovrebbe. Idem per 
le posizioni (ginocchio piegato).

 
Ad Aprile la settimana precedente a Lignano verrà organizzata 
una "Coppa Intercontinentale" a cui parteciperanno gruppi 
confermati da molte Nazioni da tutto il mondo ( confermata una 
presenza massiccia di U.S.A., Canada, India ed Iran ); al piu' 
presto avro' il programma definitivo e se ti interessa posso 
farti avere un invito, non é richiesta alcuna tessera 
particolare, basta essere a posto con certificato medico ed 
assicurazione.
Parlando di gare a cui so che partecipi tu, sarei molto 
interessato a portare i piccoli a gareggiare al Trofeo Topolino, 
anche se quello che mi hai detto sull'arbitraggio mi mette 
qualche dubbio sul metro di giudizio, vedremo!


Toro, ti ho scritto sulla mail del messaggio cui sto rispondendo.
Se e' buona ok, altrimenti mi fai la cortesia idi contattarmi tu?
Grazie.
;-)
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fa Shirai....cut
ha casa ho un "Samurai" anni '70 con Shirai e Fugazza 
(l'immagine di "Maestro ed Allievo" simbolo della storia Fikta) 
in copertina che farà inorridire e-m@n e quelli come lui...sto 
fine settimana lo scannerizzo e ve lo mostro.


 ha
Hai!! le mie povere ginocchia...e quante acca..... :o)


 non vada di pari passi con la salute.
ecco dove si inserisce il metodo "Advanced", a far andare di 
pari passo tecnica e salute fisica.....ma non voglio arrogare al 
mio Shian ed a quelli come lui il merito di questa 
trasformazione, basta tornare a guardarsi bene gli insegnamenti 
di Nakayama...prendete il suo libro "Karate" e vedrete che con 
il metodo forzato e scorretto imposto successivamente da altri 
ha ben poco da spartire. Nakayama nel suo karate aveva il pieno 
rispetto della fisiologia dell'uomo.


 non posso, per ovvi motivi....magari tra qualche anno, chissà....
Tra qualche anno, visto cosa succede nel vostro mondo, quel video sarà così
superato che non servirà più a nulla !!!
:-PPP


 rispetto della fisiologia dell'uomo.
Sembrerą strano ma tra le mani stringo proprio il libro del Maestro
Masatoshi Nakayama "Karate".
A pagina 65 il Maestro tratte proprio il concetto della "Forma corretta" per
gli spostamenti e le posizioni del corpo (non le posizioni Dachi).
Ma basta tornare a pagina 51 per vedere come il Maestro esegue le classiche
posizioni di base.
Tutto da collegare con la pagina 143 dove Nakayama descrive come usare bene
i fianchi e la caviglia.
E qui basta dare un'occhiata alle foto per capire che le piante dei piedi
nell'esecuzione della tecnica sono perfettamente parallele per permettere la
massima espansione dell'arto (piede o braccio) tramite l'anca.
Mi dispiace ma il tuo riferimento non č propriamente corretto.


 Mi dispiace ma il tuo riferimento non è propriamente corretto.
se lo dici tu.........:o(
Toro 

 Karate-Do...
Aggiungerei  karate speed-do. Nella pratica tradizionale cinese le posizioni 
basse sono frutto di anni di lavoro, correzzioni di allineamenti lavoro e 
lavoro.
Ciò comporta sviluppo di muscolatura specifica, rafforzamento ed "apertura" 
di giunture... cose che sono "conditio sine qua non" per realizzare 
determinate posture.
Immagino che i giapponesi non fossero altrimenti - una volta.
Gli occidentali invece tutto-subito-e-adesso?
lü dongbin
---
teorico del baguazhang (ad altro) 

 se lo dici tu.........:o(
Che nasone che hai !
:-PPP


 Il Karate è per (salvare) la vita.
Va bene. Però vorrei fare un appuntino. Hai detto che il Karate di Okinawa 
deriva dal KF. Bene, nel KF, a meno di errori, il fine ultimo è quello di 
star bene. Marzialmente parlando significa che devi essere in grado di 
difenderti efficacemente (ossia preservare la tua incolumità) da 
un'aggressione; parlndo in senso lato, vuol dire non crearsi problemi fisici 
da soli (ossia ancora preservare la tua incolumità).
Non mi sembra che nessuno abbia mai specificato che per essere efficaci 
bisogna autoledersi. Che poi succeda per motivi diversi è un'altra cosa. Ma 
da che io sappia, nella scuola della Gru Bianca di Fukien (da cui il Karate 
di Okinawa deriva) non si lavora in modo da farsi a pezzi da soli.
IMHO a volte si ricorre a pratiche dannose solo per sopperire alla mancanza 
di qualche informazione.
(Succede anche nel KF, così some in tutte le AM).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

> AM.
non credo proprio che tutte le arti marziali abbiano effetti collaterali 
o dannosi... non mi risulta per esempio che il tai-chi abbia effetti 
collaterali e dannosi... beh, non conosco altre marziali in modo 
abbastanza approfondito e non posso sbilanciarmi, ma sul tai-chi ne sono 
praticamente certo... e mi pare che il tai-chi sia un arte marziale a 
tutti gli effetti. Che poi a parità di tempo di allenamento un karateka 
possa massacrare uno che fa tai-chi è un altro discorso sul quale mi 
trovo perfettamente d'accordo...
sono uscito dal seminato?
non so... leggevo i post e l'affermazione qua sopra mi ha costretto a 
scrivere qualche ca**ata visto che era un po' che non scrivevo
saluti

 E poi c'Š pure questo Chinto ?
Mario, scusa l'ot, ma potresti liberare la tua mailbox? Devo mandarti 
una mail e non posso, hai la posta piena, pigraccio :-)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 collaterali e dannosi...
Che AM è il TaiChi ?
^___^


 una mail e non posso, hai la posta piena, pigraccio :-)
Ho la posta piena di pubblicità del Viagra !
(...come avranno fatto a sapere che ne ho così tanto bisogno...???
;-)))))))))
Ora ti posto un account valido.
Ciao e a presto.


 di qualche informazione.
Me la spieghi questa frase, per favore ?


 
uhm...in che senso? mi prendi in giro :(
ma, domanda: esistono competizioni tra lottatori di differenti arti 
marziali? mi piacerebbe vedere uno che fa tai-chi da una palata di anni, 
contro uno che fa una qualsiasi altra arte marziale, piů che altro sono 
curioso di vedere l'effetto che fa...

 curioso di vedere l'effetto che fa...
Lascia perdere.
Non sarebbe un bello spettacolo !
;-)
Tu cosa pratichi ? E da quanto tempo ?
Dalle tue domande mi sembri un po' ingenuo, senza offesa.


Io pratico appunto Tai-chi, e da 3 mesi... quindi SONO ingenuo... non 
abbastanza perň da non credere in quello che faccio... detto che non lo 
faccio per prendere a botte nessuno. In ogni caso al momento sta facendo 
piů effetto sulla mia testa che sul corpo... o meglio, sul corpo ha i 
suoi effetti, perň in questo periodo un po' tribolato mi calma davvero 
tanto la mente, ed č una sensazione che riesco a portarmi dietro tutto 
il giorno e a tirare fuori quando mi serve calmarmi. Detto ciň vedo il 
mio maestro e rimango sempre incantato quando lo osservo muoversi... ma 
attendo il weekend visto che andremo a fare uno stage col maestro del 
maestro, un certo Shi Ronghua che sono curiosissimo di vedere perchč ne 
sento sempre parlare molto bene dagli altri del corso...


 piů effetto sulla mia testa che sul corpo...
Quindi, tra un paio d'anni potrai provare di persona a salire su un ring
dove si fanno incontri interstile...
(cosě vedrai anche gli effetti sul corpo ! ;-)))


 
non credo che un paio di anni bastino... anzi, ne ho la certezza... a 
meno di praticarlo 5-6 ore al giorno... ma io riesco a dedicargliene 
1-2, non di più... e comunque ho molta pazienza, prima o poi magari 
capiterà, e comunque non smanio di certo per salire su un ring :)

 fisico.
Non é così per tutte le A.M. ; il mio vecchio Maestro Hiroo Mochizuki ha 
messo insieme un'intero stile al fine di preservare la tradizione nel 
massimo rispetto del corpo umano. La stessa cosa ha cercato di farla 
Tokitsu; nel karate, soprattutto Shotokan, effettivamente é difficile 
coniugare salute ed efficacia, ma noi ci proviamo al massimo delle nostre 
possibilità.
Toro

 possibilità.
E fate benissimo.
L'importante è non "stravolgere" l'AM (leggi l'efficacia dell'AM).
(ed è per questo che simpaticamente disprezzo chi insegna i calci alti lì
dove vanno eseguiti a livello medio...:-)



pensi che il condizionamento non ti faccia piu' tirare un calcio medio? Io 
non credo........
Toro 

 Ciao e a presto.
Grazie.


 qualche dubbio sul metro di giudizio, vedremo!
Essendo organizzata dalla Fikta, il loro giudizio porta a favorire gli 
atleti con posizioni molto basse, ma sbagliate nella postura, Kime molto 
vocali (impensabile un Kime reale in bambini così piccoli) a scapito della 
corretta posizione degli arti inferiori. Ma indipendentemente da questo, per 
i bambini è un occasione per divertirsi.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 (ginocchio piegato).
Quanti allievi del Maestro Shirai sono oggi diventati dei Grandi Maestri? 
Pochi, molto pochi, tutti gli altri stanno insegnando con il metodo 
copy&paste (copia e incolla). Eppure in 40 anni, sono passati da lui 
migliaia di atleti, di campioni, ma quanti hanno fatto propri quegli 
insegnamenti, quanti hanno appreso l'Arte? Quando chiedi loro delle 
spiegazioni ti rispondono "Il Karate si fa così".
Spesso il nostro Maestro ci racconta di quando lui allievo del Maestro 
Shirai, chiedeva sui dubbi sulle posizioni, sulle tecniche, lui rispondeva : 
"Tu fare, domani capire". E' questa la chiave di tutto, solo chi riesce a 
fare propria l'Arte, avrà capito ma continuerà a fare, perché il Karate non 
ha un punto di arrivo, gli altri smetteranno di fare credendosi ormai 
arrivati e alle domande senza risposte ti dicono "Il Karate si fa così e 
basta".


 le mie ginocchia fragili e le mie ultime quattro vertebre compresse.
Io mi faccio un altra serie di 50 flessioni, con i piedi sul tavolo...


 Oss
e-man, ma tu di che "parrocchia" sei.
Mica l'ho capito

 Me la spieghi questa frase, per favore ?
Molte volte gli stessi risultati si possono ottenere in modo diverso. 
Semplicemente, per qualche motivo, non si è a conoscenza del modo giusto. 
Vedi anche risposta sopra.


 non credo........
No, assolutamente no.
Perň, secondo la mia esperienza e per quello che mi hanno insegnato, credo
profondamente che sia sbagliato insegnare tecniche che non dovrebbero essere
applicate in situazioni di vero combattimento (altrimenti cosa studiamo a
fare AM ?).
Mi spiego meglio, se posso.
Nel Kata Gankaku o Chinto si studia il combattimento in situazione di
equilibrio *molto* precario.
Forse piů che in altre forme storiche.
Senza correre troppo dietro alla leggenda della Gru sulla Roccia, ma
considerando che l'osservazione degli animali ha ispirato molte strategie di
combattimento specialmente in Cina, appare evidente che se si č su una gamba
sola (obbligatoriamente) per via del suolo o dell'ambiente su cui ci
troviamo *non č possibile* insegnare a tirare calci alti ben sapendo che
questi non solo ci espongono a rischi maggiori ma sono anche piů lenti dal
punti di vista dell'esecuzione e del controllo.
Quindi, rigorosamente IMHO, chi insegna questo sbaglia in modo enorme.
Il condizionamente in un'AM, e il Karate vive di condizionamento fisico e
psicologico, č di fondamentale importanza: si deve *inculcare* nel guerriero
(leggi Allievo o Atleta) il giusto movimento in relazione al combattimento
che si sta vivendo.
Non si deve far confusione. Non si deve creare un falso presupposto.
In una determinata situazione (equilibrio molto precario) se devi tirare un
calcio questo deve essere o medio o basso.
STOP.
Tutto il resto č possibile...ma fare bene il Maestro di Karate non vuol dire
far credere agli Allievi che "se vuoi puoi tirare anche un calcio medio" in
questa situazione di combattimento.
Un buon Maestro dovrebbe assolutamente essere coerente con lo Stile: qui si
fanno solo calci medi ! O preferite cadere sulle rocce ???
^_^


 giorno magari :-)))
Capperi...comincio seriamente a preoccuparmi !
^__^


 Vedi anche risposta sopra.
Intendi che molte volte l'allievo occidentale per non avere la pazienza di 
seguire i tempi del maestro si "distrugge" nel tentativo di fare qualcosa 
anzitempo?
ldb
---
kung-fu-sion 

 curioso di vedere l'effetto che fa...
ma perchč non la smetti di scrivere senza riflettere e non chiedi al tuo 
maestro di andare a sfidare un ragazzotto che pratica Kick Boxing ?
Ma perchč non hai chiesto al tuo maestro - prima di iniziare a praticare 
quella che tu ritieni una AM - quante persone abbia ammazzato di botte e 
quanti incontri non ha vinto ?
Ma perchč continui a chiedere cose a degli sconosciuti di cui non sai 
neanche minimamente valutare la conoscenza di un'arte marziale e non chiedi 
tutte queste cose al tuo maestro ?
ma perchč dopo tre mesi di pratica non vai in una palestra di pugilato e 
chiedi ad uno con tre mesi di pratica di battersi con te ?
ldb
---
kung-fu-sion 

 Che AM è il TaiChi ?
che significato ha la parola AM in Italia, Europa nel gennaio del 2006 ?
è un campo minato Mario......
ldb
---
kung-fu-sion


appena ho qualcosa te lo mando.
Toro 


se hai mai visto uno dei nostri? Viene studiato bunkai compreso.
Toro 


già, comunque come dici te per motivi diversi saranno sempre pochi a 
diventare autentici Maestri, c'é poco da fare.......
Toro 

 ma perchè dopo tre mesi di pratica non vai in una palestra di pugilato e 


 quanti incontri non ha vinto ?
Ah, mi sono dimenticato una cosa... fondamentale direi... non credo di 
essere l'unico a ritenere tai-chi un'arte marziale...
Sicuramente č stata snaturata all'inverosimile, possiamo discuterne 
quanto vuoi su questo, che poi č un argomento adattabile a qualsiasi 
arte marziale... ma ciň non esclude che sia un'arte marziale.
Passo e chiudo

 [...]
Attento: potrebbe essere dannoso per l'articolazione del polso :o)
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 buona continuazione caro
scusa sto perdendo il mio tempo.
Se tu NON parli con i tuoi compagni di pratica e con il tuo maestro di TJQ
allora non hai capito niente di quello che significa praticare un'arte
marziale.
niente di personale.... nessun astio.
ldb
---
kung-fu-sion
PS
immagino tu sia su PD o TV a fare TJQ

 Passo e chiudo
ma perchè non rispondi alla mia domanda ?
Quando uno sceglie una palestra di Boxe va a vedere chi insegna. E chi
insegna è FIERO e ORGOGLIOSO di mostrare quante gare ha vinto, chi ha
battuto, ecc. ecc.
E la BOXE NON è una AM. Perchè invece chi insegna TJQ fa solo mistero su
mistero di quella che è l'effitiva efficacia della fuffa che insegna ?
Chi si vuole prendere in giro dicendo che il TJQ è un'AM e pensando di dover 
aspettare 10 o 20 anni per diventare .... cosa ? una letale macchina da 
guerra ? saperti difendere in una rissa da bar ?
Se è stata snaturata all'inverosimile allora NON è una AM. E passata una o 
due generazioni di maestri viene lavato via tutto nel dimenticatoio. O è una 
AM o non è una AM.
Medita, ziotempa, medita.
ldb
---
kung.fu.sion

Il mio maestro non sventaglia in giro le sue medaglie, ma ci ha 
raccontato più di una volta degli incontri che ha fatto e ha 
semplicemente detto che poche volte ha avuto problemi a battere chi si 
trovava di fronte, credo di più a chi si sbottona poco che a quelli che 
fanno bella mostra dei loro trofei, è un atteggiamento mentale che 
prediligo nelle persone, e comunque così ci ha detto e ci racconta. 
L'altro allievo del suo maestro è probabilmente il migliore in Italia 
per quanto riguarda il TJQ.
In ogni caso, credo chi faccia TJQ non voglia diventare una letale 
macchina da guerra, i 10 anni di cui si parla spesso mi sembrano un muro 
sufficiente per quelli che vogliono imparare a saper dare calci e pugni 
subito... se avessi voluto diventare una letale macchina da guerra avrei 
scelto qualcosaltro. Invece volevo correggere la mia postura, fare un 
lavoro molto graduale e per nulla forzato sul mio corpo, tjq è anche 
meditazione in movimento e la calma mentale insieme alla piacevolezza 
fisica per me comincia a subentrare dopo un'ora, un'ora e mezza di 
esercizio, e a me va bene così, è una sensazione che mi tiene incollato 
alla forma per anche tre ore di seguito una volta che comincio a sentire 
il corpo che si muove nel modo corretto; mi ha incuriosito il TJQ e mi 
ci sono buttato senza cercare altro. Poi mi capita di essere in un parco 
e vedere gente che fa tjq e noto al volo la differenza con i movimenti 
del mio maestro. Non sono capace di spiegarlo a parole perchè è 3 mesi 
che lo faccio, ma so cosa vedo e mi rendo conto già adesso vedendo anche 
certi video scaricati da internet della fuffa che c'è in giro. Non ho 
detto che il tjq che faccio io è snaturato, anzi, credo che il mio 
maestro e il suo maestro e i suoi 'colleghi', facciano il possibile per 
evitare di snaturarlo...
Mi spiace che tu pensi che sia solo fuffa... non so neanche perchè sei 
così negativo a riguardo... io ho solo letto un po' di tutti i discorsi 
fatti finora sul karate e mi pare di aver capito che ci sia tanto da 
dire su qualsiasi am importata in occidente riguardo allo snaturamento 
delle stesse.
Dunque, inutile che tu mi dica di meditare, non ne ho bisogno, ascolto 
le sensazioni del corpo e le trovo molto gratificanti in ogni senso 
(fisico e mentale). Questo mi basta... poi ogni tanto mi incuriosisco e 
mi chiedo come possa essere uno scontro tra un maestro di tjq e di 
un'altra am, ma è una pura curiosità, quindi chettelodicoaffà?


 ha scritto nel messaggio 
news:dq7p73$6bh$1...@area.cu.mi.it...

Io appartengo alla Santa Addolorata Vergine dell'Immacolata Concezione... 
ops, scusa...
Che vuol dire di che "parrocchia" sono?
Riguardo gli ultimi argomenti trattati, per noi il Karate è tradizionale per 
tutto quello che riguarda i cerimoniali, il rapporto tra Maestro e allievi, 
la mentalità con cui ci alleniamo, lo spirito che cerchiamo di infondere nei 
nostri allievi, ma cerchiamo di modificare tutto ciò che può essere dannoso 
al fisico degli allievi e tutto ciò che può migliorarne la prestazione per 
chi fa le gare e migliorare il benessere psicofisico per chi non fa più 
agonismo.


 Che vuol dire di che "parrocchia" sono?
Federazione 

E si potrebbe continuare con gli esempi...
sì: sacrosante verità, si potrebbe però anche notare che, invece, non
facendo nulla si muore lo stesso, probabilmente obesi, di infarto, a
cinquant'anni; io preferisco arrivare a 75 camminando sulle mie gambe
un po' malandate e ricordandomi ancora almeno come mi chiamo, se
qualcuno invece di una brutta atrosi preferisce una bella bara,
contento lui...
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ha scritto nel messaggio 
news:43c809a9$0$1078$4faf...@reader3.news.tin.it...

Maestro Trotta



Hehehehe........vabbé, lo vuoi proprio fare incazzare :o))) .......glielo 
dico io via.......Fiksda......e adesso che lo sai caro Gackeen, che ti 
cambia? Piuttosto domandati quanta esperienza vanta il Maestro Trotta, che 
se non sbaglio é riconosciuto non ricordo se 7° o 8° Dan sia da Fijlkam che 
da Fiam e penso anche Fesik...........il Maestro Nekoofar per esempio mi ha 
raccontato che quando Shirai se ne andò, lasciando la Federazione 
"ufficiale" in evidenti difficoltà, fece molto affidamento proprio su 
persone come lui e il Maestro Trotta.....
Toro 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c82bcc$0$333$5fc...@news.tiscali.it...
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Siamo ancora in Fiam, ma non so per quanto. Il Maestro Trotta è corteggiato 
da molte federazioni, Fesik su tutte, lo stesso Micheli, da buon 
imprenditore, è riuscito più volte a farlo desistere.
Penso che la De Filippi passerà da te.
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 kung-fu-sion
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Piuttosto domandati quanta esperienza vanta il Maestro Trotta
non me lo domando perchè non lo conosco.
semplice no? :-P 

 ^__^
Nnnnaaaah, e' solo che mi faccio delle pippe mentali impressionanti.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 Nnnnaaaah, e' solo che mi faccio delle pippe mentali impressionanti.
Credi di essere il solo ?
Presuntuosissimo !!!
^__^
MMC
JJC
Milano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quindi chettelodicoaffà?
Appunto. Non dirlo.
ldb
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PS non hai risposto se sei a TV, PD o VI ...o in mezzo alle 3. 

 
Non lo conosci perchè lo hanno praticamente obbligato ad insegnare, dai 
racconti che ho sentito è una persona molto schiva e quando è arrivato 
non aveva la minima intenzione di insegnare... poi col tempo lo hanno 
convinto e adesso insegna ad una ristretta cerchia di persone ma non 
credo (o comunque non lo so) che abbia partecipato a 
gare/manifestazioni/etc...

> Ho visto Shi Ronghua muoversi ma non conosco il suo curriculum.
curriculum=da chi ha imparato, quanto a lungo ha imparato, se ha combattuto, 
ecc.
ldb
---
BGZ 

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ti ringrazio della spiegazione, ma come ti dicevo, non so quasi nulla, a 
parte che pratica da più di venti anni e che è allievo di Liu Janping