Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gonfiaggio pneumatici con azoto ? Pro e contro?

Ho sentito parlare che è possibile gonfiare i pneumatici con azoto anzichè
con l'aria.
Per quanto sono riuscito a sapere, avere pneumatici gonfiati con azoto non
si ha piu'
il pericolo dello scoppio della gomnma, la pressione dura di piu'.
Non so se sono gli unici vantaggi o se ve ne sono altri.
Pero' mi sorgono spontanei dei dubbi:
1) una volta che il gommista mi gonfia le gomme con azoto, ogni volta che
devo
controllare la presione, devo per foza andare da lui?
2) non potrei piu', pertanto, controllare la pressione e quindi usare il mio
comune
compressore da casa?
3)quanto puo' costare (per ogni pneumatico) far gonfiare con azoto?
4) quali pro e contro ?
5) e' vero che vengono messi degli indicatori rossi(coperchietti rossi)
sulla valvola
per far capire che la gomma è gonfiata con azoto?
Ogni altra informazione e suggerimenti mi farebbero piacere.
(devo infatti acquistare 4  pneumatici nuovi da mettere su cerchi in lega)
Grazie
Lin

compressore da casa?
Io ti dico solo una cosa: gonfiare le gomme ad azoto non serve praticamente
a nulla.
Inoltre...tu hai la fortuna di avere un compressore (magari ne avessi uno
io!!), fregatene dell'azoto, controlla la pressione delle tue gomme ogni
mese e sarai tranquillo e beato per tutta la vita (e con le gomme sempre a
posto) :-)
Stefano

(devo infatti acquistare 4  pneumatici nuovi da mettere su cerchi in lega)
Non c'e nessun motivo fisico per gonfiare il pneumatico di un'auto di
serie con azoto: mi sembra sufficiente...
Piuttosto quando cambi gli pneumatici cambia anche le valvoline...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 ha scritto nel messaggio
news:ap6t0r$nmr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Lin
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

Stefano
Rostro
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta "bicolor" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia", futura "Elise-Buster" :-))

 con l'aria.
Premesso che sono d'accordo con tutti sull'inutilità dell'azoto, voglio cmq
condividere una mia esperienza personale con questo "gas".
Cambiando i cerchi un annetto fa, il mio gommista mi gonfiò gratuitamente i
pneumatici con l'azoto.
L'unica cosa positiva che ho notato è che mi si è accesa la spia della
pressione pneumatici (RDC) con un ritardo di 2-3 settimane rispetto a quando
gonfio i pneumatici con aria.
All'inizio pensai che fosse un caso, ma poi mi sono accorto che è successo
di nuovo quest'estate quando ho cambiato le gomme (e il gommista mi ha di
nuovo "regalato" l'azoto).
La spia si è accesa dopo 5 settimane, invece delle solite 2-3...
Già discutemmo alcuni post fa di questa cosa e ci fu chi mi disse che non
c'era motivo per cui l'azoto dovesse avere meno perdite rispetto all'aria
normale, ma ora che ci penso credo che esso sia dovuto al fatto che l'azoto
"pressando" di meno anche alle alte temperature fuoriesce più lentamene,
mentre l'aria, che al contrario si dilata, si perde più facilmente.
Questa era solo una nota personale, ma come già dicevo anch'io non ho visto
altri particolari vantaggi per cui quando devo gonfiare le gomme lo faccio
con l'aria (non posso essere schiavo del fatto che se mi trovo a fare un
viaggio in'autostrada, non posso gonfiare le gomme perchè non trovo chi ha
disponibile l'azoto!).
Ciao
--
Paolo
-----------------------------------------
BMW 330Ci RossoCorsa Driver
      _______
    / _______ \
   [_]__°___[_]
   \oo/       \ oo/
-Four exhausts system by Kerscher Tuning-
---
Pictures at 
http://rossocorsa.bmw330ci.com
-----------------------------------------

nuovo "regalato" l'azoto).
Non e' che semplicemente il gommista cambia anche le valvoline?


comunque non dannosa...forse un pò dannosa per il portafoglio...
A me ricorda la storiella dell'amuleto anti elefanti (o, per rimanere
alla cronaca attuale, il tubo tucker)... :-)


la gomma si raffredda).
Hai un'idea di quanto differiscano i calori specifici di azoto e aria?


 temperatura.
forse te l'ho già raccontato... però lo riscrivo...
...io avevo provato mettendo due gomme ad azoto (da un lato) e due ad aria
(dall'altro)... nel periodo natalizio del 2000 sono andato a Parigi in auto
e dopo 6 ore (SEI ORE) di autostrada  mi fermo per far benzina e controllo
se le gomme erano calde (mettendoci una mano sopra)... beh, quelle gonfiate
ad azoto erano più fredde... non una gran differenza, cmq una cosa
misurabile al tatto (ho anche fatto scendere la limi e le ho fatto piantare
le manine sulle due gomme per capire se ero io rincoglionito o se
effettivamente era così...)...
Poi... ognuno faccia quello che vuole... ma di andare in giro con le gomme
troppo fredde non me la sento proprio... visto e appurato anche cosa succede
se l'asfalto è freddo e umido e le gomme non sono magari in temperatura
ottimale...
SZ1

 Ernesto Rossi
saluti!!!!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A te decidere se quanto descritto sia frutto del caso... :-)))
Può essere dovuto a tutto (condizioni ambientali, manto stradale, gravità
della luna, oroscopi ecc...), tranne che all'azoto.
Ciao

della luna, oroscopi ecc...), tranne che all'azoto.
Ad ogni modo oggi o domani mi arrivano le gomme+cerchi che ho ordinato
su 
gomme.net
 gonfiate ad azoto. 2 le sgonfierò e le rigondierò ad
aria, per ripetere l'esperimento di SZ1. Poi vi terrò aggiornati.
--
La Liguria di traverso:
http://www.controsterzo.com

 Ciao
Ciao!!


 gomme?
Non è questione di convincimento, caparbietà e arroccamento su posizioni...
sono semplici leggi chimico fisiche, tutto qui :)
Ciao,
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 aria, per ripetere l'esperimento di SZ1. Poi vi terrò aggiornati.
Spero che tu stia scherzando!!! Mi sembra uno degli esperimenti dello
scienziato pazzo, il Dr Pianale!!! Per la serie: vediamo se riesco a farmi
del male!!!!!


 Luca


 Per curiosita', avete mai avuto modo di girare in pista seriamente?
Mai in vita mia, neanche per scherzo. Comunque se l'azoto ti fa andare più
forte, ben venga!
Però ha la dignità di un portafortuna o un gesto scaramantico.
Ciao

 conosce la fisica, vince l'Euroturismo con la 156!!! :-)))
http://adcserver1.biodip.unimi.it/idam/faq/azoto.zip
Qui c'è una interessante spiegazione chimico fisica, con riferimenti
bibliografici
Se poi preferisci buttarla sulla polemica in quanto non puoi/vuoi/sai
controbattere, scelta tua :)
Come scelta tua continuare a gonfiare con azoto o altri gas +  nobili...


 Però ha la dignità di un portafortuna o un gesto scaramantico.
Mah, sicuramente c'e' anche la componente "scaramantica", nel senso che ogni
volta che entro in pista cerco di capire quali fattori mi aiutano a girare
meglio (e a sentirmi piu' sicuro), e quando credo di avere individuato la
causa di un fenomeno, e presa una contro-misura il fenomeno non si
ripresenta, io di sicuro mi sento piu' "tranquillo" se persisto con la
scelta effettuata. Ed il sentirmi "tranquillo" mi aiuta molto, dal punto di
vista psicologico...
Provo a spiegarmi con un esempio: ogni volta che entro al Ring nel primo
chilometro cerco di scaldare le gomme con varie serpentine.
Ho evidenza che sia indispensabile? Assolutamente NO! Ma lo faccio lo
stesso..... Di sicuro, male non fa, e mi aiuta ad essere piu' tranquillo
alla prima curva seria....
Allo stesso modo, quando il giro finisce, esco dalla pista e faccio alcuni
km a 80 all'ora per far raffreddare dischi e pastiglie. Ho evidenza che sia
indispensabile? Ancora NO! ma di sicuro male non fa, e anche questo mi aiuta
ad essere piu' tranquillo.....
Non so se hai mai letto quello splendido libro che e' "Lo Zen e l'arte della
manutenzione della motocicletta". In uno dei passaggi in cui l'autore
descrive il suo viaggio in moto verso le montagne, c'e' la descrizione di un
sorpasso possibile, cui lui rinuncia all'ultimo momento per... per una
sensazione. E poi commenta: "Quando viaggi in motocicletta, impari a seguire
le tue sensazioni".
Ecco, diciamo che quando io vado in pista, da assoluto dilettante, e senza
una struttura professionale di appoggio, anch'io seguo le mie sensazioni...
Ciao!! :-)))


del male!!!!!
Beh, se mi rendo conto che la diffenenza č cosě sensibile, le sgonfio
tutte e le rigonfio con la stessa roba tutte e 4!


 controbattere, scelta tua :)
Mi dispiace che tu abbia visto della polemica nel mio post.
Non ho intenzione di fare polemica con chicchessia su questo argomento.
Tra l'altro il testo da te citato, che ho letto con molto interesse, ammette
una differenza di pressione nelle gomme in un uso estremo.
Io ho scritto in tutti mi miei post di questo 3d che lo trovo utile "QUANDO
VADO IN PISTA" (scusate, non urlo, ma cerco solo di mettere in evidenza).
La tua risposta, e non solo la tua, mi sembra invece sostenga che l'azoto
non serve ad una cippa in NESSUN caso.
Se mi permetti, dal momento che mi sembra che in molte competizioni
automobilistiche le gomme vengano gonfiate ad azoto, le posizioni
"fondamentaliste" mi sembrano un tantinello esagerate e poco umili.
Comunque, ripeto, non ho nessuna voglia di fare polemica. Ho risposto al 3d
spiegando una mia esperienza. Punto.
Buona giornata.


L'azoto vale solo nel discorso TEMPERATURE. Vivo in Sardegna e vi assicuro
che se dovete fare 300 km ad Agosto dovete avere l'azoto altrimenti se avete
il piedino, non dico pesante, ma almeno un pň allegroto, squagliate le anche
le tele. Tenete presente che non abbiamo ne autostrade se superstrade
"principali" e che spesso nel dě estivo si vede l'asfalto liquido ai bordi
delle strade (non č uno scherzo). fatte vobis.... io l'azoto lo ho spendi 10
? una volta e non ci pensi piů tenete conto che prima un pneumatico mi
faceva meno di 30000 ora lo stesso con azoto dalla nascita sale a piů di
45000.
Nemini Scire

 Buona giornata.
Grazie ed altrettanto a te :)


 Questo č il problema che purtroppo in pochi conoscono :(
Ma guarda che prima lo sgonfiano!!!!!
AHAHAHA
Ciao

 SZ1
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto sfondato) 2.4T Driver


 Ciao
At salut


 Luca


 capisco... :-)))
Leggono 0.8 al manometro ?
O come ?
La pressione si divide in assoluta e relativa, cioè la lettura allo
strumento può comprendere o meno la pressione atmosferica, forse c' entra
qualcosa col loro *gergo* ?
Boh, comunque mi associo al tuo non capire in questo caso, lol
Ciao,


Fiat Barchetta "bicolor"
Di che colore e? Per caso grigia con il tettuccio bordeaux?
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:kv0fru0illeugbqdk...@4ax.com...


qualcosa col loro *gergo* ?
Quando il manometro e' staccato dal pneumatico (diciamo a "riposo")
l'indicatore marca 1 o 0? :-)


 quanto è la pressione atmosferica.
E' quello che intendevo e per questo me la ghignavo.
Ciao

abbassa) l'umidità.
Vedi, Michele, il punto sta proprio qui. In questo newsgroup è pieno
di ingegneri, di laureati, di tecnici e di gente che comunque conosce
queste problematiche anche dal punto di vista teorico.
Ma se la pratica finisce col confutare la teoria, vuol dire che
quest'ultima è sbagliata, o quantomeno incompleta, perchè
evidentemente non tiene conto di tutti i parametri necessari a
spiegare dei fenomeni pratici che effettivamente accadono.
Se nella realtà si verifica che il gonfiaggio Secur Pneus porta degli
effettivi vantaggi, questo vuol dire che tutte le dottissime e
scientificissime spiegazioni date per avvallare il contrario sono
sbagliate, o quantomeno incomplete, perchè non tengono conto di tutte
le variabili non trascurabili in gioco.
Ad ogni modo, visto che la cosa appassiona anche me, ora farò questo
benedetto esperimento, già fatto da SZ1: gonfierò le gomme di sinistra
con Secur Pneus e quelle di destra con aria del mio compressore. Se
noterò differenze (come già notato da SZ1) mi aggiungerò al pur
piccolissimo campione di IDAni che hanno rilevato che qualcosa il
Secur Pneus fa.
Poi, semmai, cercheremo di spiegarci scientificamente i motivi di tale
differenza, se ci sarà.


 E' quello che intendevo e per questo me la ghignavo.
Bene, allora sei pregato *magari* di mettere qualche tonnellata di smiles
:PPPP
Ciao,


 le variabili non trascurabili in gioco.
Adesso chiamo Boyle e glielo dico.
Guarda che a parte gli scherzi stai guardando il problema dal punto di vista
sbagliato.
Tra la strada e il cervello del guidatore che percepisce le reazioni della
macchina ci sono un'infinità di variabili.
Dalla temperatura che ha effetto sugli ammortizzatori al fatto che magari il
guidatore ha litigato con la ragazza.
E tu mi vieni a dire che se sente benefici (scientificamente inspiegabili se
non arrampicandosi con mola fatica sugli specchi) è per via dell'azoto e la
fisica è sbagliata? Suvvia!
C'è un famoso principio che ti consiglio di applicare, il rasoio di Occam.
Ciao

 differenza, se ci sarà.
Tutto molto bello quello che dici, ma una curiosità mi rimane : come pensi
di dimostrare le differenze ?
Non vorrei impressioni o cose tipo *la curva a destra la prendo meglio di
quella a sx* oppure *quella curva la facevo a 80 e adesso con l' azoto a 85
km/h*
Pensi di misurare la temperatura del pneumatico con un termometro di
precisione in almeno 20 punti diversi del battistrada ?
O misurare la pressione ogni 2 km ?
Io penso che per una qualche dimostrazione empirica di questo tipo, occorra
stabilire un percorso preciso, usare sempre lo stesso veicolo, avere sempre
le stesse condizioni di temperatura e pressione atmosferici, stesso grip,
stesso pilota, stesso peso vettura e circa altri 452 condizioni da
rispettare
Dopodichè il primo test andrebbe ripetuto un migliaio di volte, al termine
dei quali si vaglieranno i dati, si interpoleranno e si cercherà di trovarne
un senso di insieme.
Fino a questo punto, se non ti spiace, credo ancora a e=mc^2 o una qualsiasi
altra legge fisica.
Il tutto senza polemica, solo con l' amore per la scienza.
Saluti


 pare che io e te siamo soliti pranzare assieme.
Allora evita di offendere e chiedi chiarimenti.
Ciao

 Allora evita di offendere e chiedi chiarimenti.
Di offesa vedo solo il tuo *pirlotto*
Gentilmente, mi  faresti vedere dove e come avrei offeso la tua persona,
visto che sfotti, offendi e per di più scarichi la colpa a me ?
Sperando di aver esaurito l' argomento, ti saluto,


>anzi, forse non l' hai neppure letto,
Comunque scusa per il "pirlotto".
Ciao

 Occam.
Me ne hanno parlato ma non lo ricordo. Mi rinfreschi la memoria, per
cortesia?
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

di dimostrare le differenze ?
Ad esempio controllando quanto cala la pressione nel tempo, visto che
è uno dei più millantati vantaggi di Secur Pneus?
Oppure misurando la pressione dopo una tirata?


fisica è sbagliata? Suvvia!
Non hai capito nulla. Fa lo stesso.


 differenza, se ci sarà.
come farai queste prove?
dove?
e su cosa ti baserai per trovare i risultati?
su tue impressioni?
o hai delle apparecchiature "oggettive" che ti permettono di estrapolare 
dati scientifici?
mi spiace ma se la prova si baserà solo su tue impressioni non avrà molto 
valore e sarà quindi assolutamente inutile discuterne "scientificamente".
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT 
libero.it

valore e sarà quindi assolutamente inutile discuterne "scientificamente".
L'unico dato oggettivo che sarò in grado di misurare sarà la pressione
nelle varie condizioni di utilizzo.
Per il resto sì, conteranno anche le mie impressioni. Se mi sembra che
l'azoto dia dei vantaggi, lo manterrò.
Non devo convincere te ne' nessun altro. Inoltre non voglio fare una
prova di tipo scientifico, perchè non ho i mezzi per farlo.


>valore e sarà quindi assolutamente inutile discuterne "scientificamente".
Aggiungo che il problema qui è proprio l'opposto.
Si vuole confutare l'esperienza altrui con ragionamenti teorici.
C'è chi ha detto che l'azoto genera delle differenze, ha portato la
sua esperienza e tra persone sensate si dovrebbe convenire che a meno
che queste persone non si siano inventate delle panzane, probabilmente
l'azoto qualche cambiamento lo genera.
Leggasi a tale proposito un vecchio messaggio di SZ1 (trovabile con
groups.google.com
).
E' ovvio che noi siamo pochi, non abbiamo i mezzi per far approfonditi
esperimenti scientifici, ma se si è persone sensate, anche le
sensazioni e le personali esperienze hanno un valore.
Sarebbe buffo se l'azoto desse davvero dei vantaggi, un sacco di gente
li verificasse sulla propria auto e un sacco di altra gente dicesse
che sono panzane perchè ha letto le faq di IDA(m?), e perchè anche se
la sensazione c'è, questa è difficilmente oggettivabile.


 la sensazione c'è, questa è difficilmente oggettivabile.
le sensazioni sono poco oggettivabili ma le leggi fisiche no


 Inoltre non voglio fare una prova di tipo scientifico, perchè non ho i mezzi per farlo.
beh ma una cosa che ci si avvicini almeno... :)
già quella della pressione sarebbe interessante.


 cortesia?
Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitate. tradotto liberamente: non
cercare spiegazioni fantasiose senza che ce ne sia la necessità.
Ciao

 Non hai capito nulla. Fa lo stesso.
Scusa ma sei tu quello che non ha capito nulla.
Fai discorsi da santone indiano. Contento tu.
Ciao

 ha scritto:
| Fino a questo punto, se non ti spiace, credo ancora a e=mc^2 o una
| qualsiasi altra legge fisica.
Ho sentito in TV che stanno cercando di confutare la teoria della
relatività perchè secondo alcuni scienziati la velocità della luce non è
costante! :-)
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| e che spesso nel dě
| estivo si vede l'asfalto liquido ai bordi delle strade (non č uno
| scherzo). f
???


???
L'ho visto anch'io una volta in un parcheggio qui a Padova; ovviamente
era un asfalto di pessima qualità.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

 cortesia?
La spiegazione più semplice è quella con la maggior probabilità di essere
vera.
Ciao,
Nicola

 essere vera.
Sì ok, ma il rasoio cosa c'entra?
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.408 / Virus Database: 230 - Release Date: 24/10/2002

 Sì ok, ma il rasoio cosa c'entra?
"Tagli" via le soluzioni troppo astruse.
Ciao