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Titolo: Shomen Uchi

Dicesi anche fendente verticale discendente.
Postai lo stesso post tempo fą, ma per vari motivi non continuammo la 
discussione con il bravo Gianluca (se non sbaglio).
Quali accorgimenti per praticarlo?
Quale significato tecnico del gesto?
Quali gli errori principali?
Quale significato strategico/filosofico?
Cosa, invece sul colpo ascendente?
Paragoni con la boxe?
Vi aspetto al varco.
Tac
(aikiDO - quando dico VIA č perchč dovete andarvene! ;-))

 Quale significato strategico/filosofico?
Mi ritiro in un imbarazzato silenzio. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido e firulė-firulā)

 (aikiDO - quando dico VIA è perchè dovete andarvene! ;-))  se è così
allora... §:o)
ma come ben sai (da non confondere con "bonsai" che è più piccolo)
io non ho mai praticato aikido e pertanto sono un 8°? 12°? kyu...
fai un po' tu...
ciao
Ric

 fai un po' tu...
In aikido sei Mukyu che per gli adulti è il grado prima del 6°. Quindi 
in apparenza un settimo... Calma! Ho detto per gli adulti. Secondo la 
gradazione per bambini (piu' appropriata) sei considerabile un decimo! 
:-))))))))))
:P
Tac
(t'A Chi Do)

 Mi ritiro in un imbarazzato silenzio. ^__^
Il tuo è imbarazzato, quello degli altri aikidoka è imbarazzante. 
Possibile che nessuno studia lo shomen uchi abbastanza da poterci dare 
un piccolo parere?!? 
Lallo secondo me non vogliono svelare i loro segreti, i bastardi!...
Mi sono spesso stupito negli ultimi tempi di constatare quanto poco è 
studiato lo shomen e lo yokomen (sia col ken che sopratutto a mani nude) 
dagli aikidoka miei pari grado o superiore (cioè escludiamo i 6 e i 5 
per nostra bontà)... quando in teoria è uno dei pilastri dell'aikido o 
perlomeno ricorre molto di frequente. Sono io che sbaglio?
Tac
(aikido)

>>>
Ahi!.... ahi... ahi......................
Quindi secondo te la mano in corrispondeza del fuchi non lavora?........
Ahi!!!!..................................
Paolo

 Quindi secondo te la mano in corrispondeza del fuchi non lavora?........
Quella che rema!? ^__^
Una dirige, l'altra tira (letteralmente) il colpo, giusto?
Ciao,
Lallo

 ......io ti darei il 666° kyu.....ti va bene?
per me va bene
è il numero del diavolo
ciao
Ric
PS
comunque, ma questo non potevi ne saperlo ne capirlo io stavo scherzando con
TAC
che mi conosce e pertanto sa che stavo scherzando
mi sa però che conosco anche te...
eri all' hombu dojo a via eleniana qualche annetto fa?

 (t'A Chi Do)
questa è carina...§:o))


Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhmmmmmmmmm...............
No: ti tocca di tirare ancora tanti - ma tanti - shomen.
A titolo MOLTO indicativo: la mano avanti lavora molto di piú all'inizio, la
mano dietro molto di piú alla fine.
Paolo

 mano dietro molto di piú alla fine.
Questo non l'avevo considerato. ^__^'
Ciao,
Lallo

 Lallo secondo me non vogliono svelare i loro segreti, i bastardi!...
E vogliamo dire degli aikidoka che praticano anche il kendo!? :-)
Che dici, le saranno fischiate le orecchie? ;)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Lallo secondo me non vogliono svelare i loro segreti, i bastardi!...
---cut---
:o)
Io ho poco da svelare e ancora meno da dire. ^_____^
Tutto ciò che so è "prendi il bokken e tira shomen!"
Confido nelle ripetizioni ^___________^
Tante volte lo tiri fichè non cominci a "sentirlo" meglio.
Io per ora sono un disastro,ma ho cmq potuto constatare un miglioramento.
Gli unici punti su cui auto-intervengo nella mia pratica sono l'attenzione a
rilassare le spalle (se me le trovo tese le rilasso) e a non stringere con
la destra sull'elsa.Il resto lo lascio al mio corpo...speriamo bene ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Questo non l'avevo considerato. ^__^'
Fatti un cavalletto con qualche pezzo di legno, mettici sopra una gomma da
automobile e mena. Ripassa dopo qualche centinaio almeno di bokken e dimmi
se la mano che sta dietro non lavora.
Poi cerca di capire come lavora nell'aikido....
Paolo

> Paragoni con la boxe?
Nessuno. :-)
J.

>>:-)))))
Tac
(yuk!)

 Che dici, le saranno fischiate le orecchie? ;)
Non so. Il vuoto interiore (quello fra le orecchie, appunto!..) a volte 
distrae! :-))))))
In ogni caso il "men" del kendo non dovrebbe essere la stessa cosa. 
Perlomeno così mi raccontava (live!) Toro, a causa dell'uso degli shinai 
e del fatto che cmq sia uno sport senza finalità marziale. Il men del 
kendo tende a 'battere' non a 'tagliare'. Spesso manca quindi della 
parte finale. (così diceva lui... TOOOROOOO!)
Chiaramente se qualche kendoka ci vuole correggere... benvenga!!!
Tac
(Ai Ki Do, "Ai!" lo dirà il mio avversario...)

>>
Ma quella è una forma di suburi, non uno shomen. E' una forma tipica del
kendo dove la fanno per sviluppare una corretta postura della schiena - e
non fa male nemmeno a chi fa aikido - ma non c'entra niente con come
dovremmo dare uno shomen noi.
A proposito: lo shomen del kendo non c'entra niente con quello "nostro"....
Paolo

 (Ai Ki Do, "Ai!" lo dirà il mio avversario...)
Ma te le studi di notte? :-PPPPP Mi sembra di aver notato che con questa tua
lunga assenza tu abbia rinnovato il repertorio. ^____^
Ciao
Matteo
Nihon Kobudo

 parte finale. (così diceva lui... TOOOROOOO!)
Interessante... KENDOKAAAA!!! :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Poi cerca di capire come lavora nell'aikido....
OSS!
Ciao,
Lallo

 (yuk!)
mi conoscerai allora...GRRRRR §:o))
ciao
Ric
PS
quando ripassi da queste parti?

 Tu che AM pratichi?
Ho iniziato nel dicembre del 1969,
ho praticato per un po' di anni karate wado ryu per poi passare al contact
quando il M° Toyama tornò in Giappone...
da chi vai dopo che sei stato con Toyama? §:o(
e così passai al contact anche perchè ero alla ricerca di una maggiore
efficacia
e "semplicità"
prima agonista e poi insegnante
ho insegnato prima karate e un poi, per meno tempo, full
inizialmente mi sono divertito come un pazzo... (di più col full)
spec. in zone un po' "calde" di Roma... §:o))
coi ragazzotti che venivano in palestra... §:o)
poi mi sono reso conto che mi mancava quella "spiritualità" del karate
tradizionale
elaborai un mio... dire "stile" mi sembra veramente esagerato,
pomposo...diciamo meglio "metodo didattico"
che cercava di fondere la spiritualità dell'AM con la praticità degli SdC...
(L'ho insegnato solo per un anno, devo ammettere con poco successo
economico, ritengo non tanto per il metodo che piaceva e rendeva bene, ma
per la scelta di una palestra "sbagliata" e soprattutto perchè pochissimo
pubblicizzata...
avrei potuto avere anche 20 bambini subito ma... di questo ne parliamo
poi...)
In quello che insegnavo c'era anche molto di mio, ma tengo a precisare non
come tecnica, ma solo come "metodo di insegnarla"... sembra poco ma non lo
è, ti assicuro: c'è un lunghissimo lavoro di analisi e di sintesi. Ho
iniziato per me, per capire meglio le tecniche mettendo tutto in discussione
dopo anni... (per insegnare non basta dire: "fai così..." devi capire
"perchè"..)
Che crisi, quando non sai più se quello che insegni è il meglio che tu possa
dare... §:o(
Quando hai il dubbio che ci sia una maniera più immediata di insegnare e non
ci riesci... §:o(
Poi, se vuoi essere un maestro, devi cercare di far crescere anche l'uomo e
non solo l'atleta: a volte quello che serve non è solo una tecnica migliore
ma un uomo migliore, bisogna trasmettere dei valori, non solo delle
tecniche, se trasmettiamo dei valori le tecniche diventano un "veicolo" per
tali valori... quasi non importa più quali siano le tecniche ... se di
"lotta" o "di percossa"  il cammino diventa importante come il risultato
(come al solito non so se mi sono fatto comprendere)
ora non insegno più per vari motivi, il principale è che lo trovo
frustrante:
quando insegno "mi consumo"...[ poi ho avuto anche un periodo piuttosto
difficile...Paolo può capire meglio di altri... §:o(( ]
se non vedo "passione" negli allievi mi sembra tempo sprecato...
e di "passione" oggi se ne vede poca in giro... oppure  io non la so
vedere...
potrei anche essere io a non saperla "creare"
e allora un motivo in più per smettere...
non posso insegnare a chi mi viene in palestra "per dimagrire"...
o per "fare sport"...   comprendi cosa voglio dire?
preferisco di gran lunga quello che entra in palestra perchè "mi prendono
tutti per il culo"...
posso indirizzare quella "rabbia"... e ottenere qualcosa...
e non voglio insegnare ai bambini:
lo so che questo è impopolare, antieconomico e ti tagli le gambe da solo...
i bambini sono il futuro
ma sono fatto così.
l'argomento è lungo e non so se può interessare:
non riesco a vedere i bambini nel mio metodo:
o insegno loro la violenza, ed è sbagliato da ogni punto di vista
o faccio la solita lezione di karate o full che non soddisfa me perchè i
bambini NON sono degli adulti più piccoli...
ai quali insegnare le stesse tecniche... sono bambini e pertanto con le loro
potenzialità tutte da sviluppare, con la coordinazione che in qualche
periodo può peggiorare a causa dello sviluppo degli arti, con le ossa e le
articolazioni in via di sviluppo ecc. ecc.
Sarebbe necessario  fare una sorta di programma preparatorio (pre-AM)  fatto
di esercizi-gioco per lo sviluppo delle capacità del bambino, ma non ne ho
la voglia, forse neppure le capacità (entrano in ballo fattori pedagogici,
antropometrici, psicologici ecc.) e già so che mi annoierei a morte ad
insegnarlo.
è un mio limite lo ammetto... avessi solo questo...§:o(
per il karate esiste un progetto-scuola...
l'ho visto ma non mi ha entusiasmato... (anche qui il discorso è lungo)
forse perchè ho l'impressione si tenda più a "pescare nel vivaio"
che ha dare una "cultura delle AM"
insomma chi prima entra nella scuola si porta poi i bambini in palestra...
questa è la mia impressione...perdona la franchezza...
Mi rendo conto di essere neandertaliano ma il karate mi piaceva di più
quando era pressochè sconosciuto, quando ti vergognavi a dire al medico
della mutua che ti serviva "un certificato per fare karatè"  "che fai????
kara chè? e ched'è?"... quando dovevi spiegare che "non avevi i calli" e che
l'allenamento non consisteva in "lavori di falegnameria" §:o)
In palestra ti pistavi come una zampogna tutte le sere poi dormivi con la
borsa del ghiaccio,  non c'era la moquette ma bisognava aprire la finestra
anche d'inverno perchè "a quelli di judo del turno prima puzzano i piedi"...
Oppure ti allenavi praticamente all'aperto ( dentro un ex garage senza
riscaldamento, con le finestre chiuse solo parzialmente e da tendaggi) anche
d'inverno e i piedi ti fanno male dal freddo quando montavi sul parquet...
ma ti allenavi con Toyama!!! §:o))
Quella atmosfera la ritrovai poi nel full, manca un po' di spiritualità...
però so che si può anche rimediare... anche se non lo realizzo io non
importa... è il mio sogno... non mi svegliate. §:o)
ciao a te
Ric
PS
scusa le chiacchiere
mi sono lasciato un po' andare...
sapessi quanto ho tagliato...
cmq anche nell'aikido ho visto "atmosfere caratteristiche"...
fatti raccontare da Paolo le bacinelle sul tatami "perchè piove dal
soffitto" §:o(
(hombu dojo)
e anche li il freddo non scherzava...
però che tatami... enorme, da favola... che peccato averlo perduto...
dispiace a me, figuriamoci a Paolo...§:o((
oppure: ma cos'è questa puzza? ehm... i gabinetti hanno rigurgitato... siamo
sotto il livello del fiume ed il Tevere è un po' gonfio... §:o(((
(Monopoli judo)

>>
Finito pure quello! Si stava meglio quando si stava peggio!...
Paolo

 questa è carina...§:o))
Yuk! Ciao Ric!
Tac
(aikido)

 un colpo di palmo (ma non chiedermi come si fà)... :-)
Il furutsuki, ovvero shomenuchi dal basso in alto,  NON è un colpo di palmo.
Ma studiateli gli atemi invece di parlarne su Internet,
no?........................
(e detto questo me ne vado, lasciandovi il pietoso compito di inumare la
salma di Silvio Martuscelli, morto per un travaso di bile)
Paolo


vero, non pensavo di dover rimpiangere l'hombu dojo (il nostro)... eppure
§:o(
ciao
Ric

 vero, non pensavo di dover rimpiangere l'hombu dojo (il nostro)... eppure
Ruben l'avevo avvertito per tempo, d'altra parte i Monopoli vendevano al
miglior offerente. AL piano di sopra ha comprato Nanni Moretti. Per
l'Aikikai, un cumulo di errori da parte nostra e da parte del demanio. Il
risultato comunque non cambia: per fare arti marziali in Italia devi fare a
cazzotti (che ci sia una morale in tutto questo?...).
Paolo

 dovremmo dare uno shomen noi.
Pardon, non l'avevo detto (che era un suburi) in modo sufficentemente 
chiaro nel post precedente, dicendo che 'non è un brutto modo di 
allenarsi' (la frase prima del pezzo che hai quotato tu).
Interessante che venga dal kendo, dove per altro il jodan a 'spada 
dietro' è ancora piu' vietato. (piu' di quanto lo vietiamo noi... 
possibile?!? :-))), l'importante è vietare)
Tac
(aikido)

 lunga assenza tu abbia rinnovato il repertorio. ^____^
Che vuoi, improvviso...
(aikido e juyu waza)

 possibile?!? :-))), l'importante č vietare)
Possibilissimo e logico: i combattimenti di kendo sono una convenzione, con
solo 4 colpi validi. Quindi nel suburi si allenano le parti mancanti.
Altrimenti che senso avrebbe il kirikaeshi? In combattimento non sono
ammessi gli yokomenuchi....
Oltretutto nello shomen da  suburi si parte da dietro toccando il
fondoschiena con lo shinai e si arriva dalla parte opposta quasi toccando
terra; il colpo valido invece sarebbe ad altezza jodan...
Paolo

 quando ripassi da queste parti?
Quando mi porterà il vento.
(probabilmente Gennaio o Febbraio)
Quando capita ti chiamo.
Ciao
Tac
(aikido)

 lunga assenza tu abbia rinnovato il repertorio. ^____^
Mi sono chiuso in un ripostiglio a pensarle! :)
Tac
(aikido)

 no?........................
ma perchè quelle cose buffe che fate voi "aikidokari" sono classificabili
tra gli atemi? §:o)
allora tutto è atemi... §:o)))
ciao
Ric

 allora tutto è atemi... §:o)))
Passa da me, che te ne regalo qualcuno e poi misuriamo quanto ridi...
Quelli che vedi nei raduni o durante le lezioni normali NON sono atemi, sono
una forma di allenamento stilizzato. L'allenamento marziale esiste anche in
aikido, ma non è roba da raduno.
Devo dire che sentendo i vari commenti dei piagnoni che non trovano
marzialità nell'aikido rido, sorrido e m'attorciglio un baffo: sarebbero con
molta probabilità i primi a squagliarsi da un corso di aiki-jutsu...
Paolo

 molta probabilità i primi a squagliarsi da un corso di aiki-jutsu...
appunto, non di aikido
ciao
Ric


come già ti ho detto in privato questa è una storia che fa rabbia anche a
me...
ciao
Ric

>>
C'è qualche speranza che le cose cambino, hanno appena approvato la nuova
legge per concedere strutture alle onlus. Nel frattempo mettiti l'orecchino
LAGGIU' e dichiarati appartenente alle Brigate
Gay-Verdi-NewAge-AntiMuccaPazza.
Non che abbia niente contro persone del genere, ma obiettivamente
rappresentano  una percentuale non elevata della popolazione italiana.
QUINDI avranno automaticamente diritto ad okkupare il posto che piú gli
piace, con l'applauso delle competenti autorità.
Per le persone normali come siamo noialtri -come eri anche tu prima della
fondamentale operazione dell'orecchino balanico - lo sai che non c'è spazio
nelle strutture pubbliche; manco a paga'...
Paolo

>>
Attento, non ho parlato di Daito-ryu aiki jujutsu, ma semplicemente di
aiki-jutsu. E' l'applicazione pratica delle tecniche di aikido, normalmente
riservata a corsi di approfondimento per yudansha, lezioni private o corsi
per la polizia.
A Villa Spada l'anno scorso il m. Tada ne ha fatti vedere (solo vedere) 2-3
esempi.
Paolo

:-)))
Tac
(aikido)

 Anche se rispondi... come se la tira lui non se la tira nessuno...
Vieni pure te: ti inamido e poi ti adopero come clava per menare a Ric.
Anzi, shomen-are...
Paolo

 >:-)))
vero, ... ehm vediamo... se la tira da morire + porta la gonna = ....
Paoletta!!!  cambi sesso e non ci dici nulla!!! §:o)
ciao
Ric

 esempi.
Scusami sai, ammetto la confusione tra aiki- e daito ma perchè tutta 'sta
segretezza?
io non ho mai creduto a queste tecniche segrete...
se ci fosse la "mossa vincente" impariamo quella e poi tutti a casa... §:o)
ciao
Ric


devi inamidarlo parecchio però...
e poi se ti ci vuoile la clava stai ammettendo implicitamente che senza non
ce la faresti...
poi se la clava è TAC allora posso dormire sonni più che tranquilli... §:o)
sono più pericolose quelle di carnevale... §:O)
ciao
Ric

 nelle strutture pubbliche; manco a paga'...
basta trovà dove "unge" vedi se di strutture se ne trovano... §:o(((
ciao
Ric

 Paoletta!!!  cambi sesso e non ci dici nulla!!! §:o)
Cambiato? Nacque maschio?!?!?
:-)))))
Tac
(aikido)

 basta trovà dove "unge" vedi se di strutture se ne trovano... §:o(((
Che c'entra, pure se gli dai il didietro le strutture si trovano... Ma tu
sei disposto? No, tocca andare avanti "per tigna"....
Paolo

 Paoletta!!!  cambi sesso e non ci dici nulla!!! §:o)
Aspetta che me lo segno:
"Mostrare a Ric la ragione onde ragion per cui l'avversario in aikido si
immobilizza faccia a terra. E culo in aria..."
Paolo

>>
Ma era tanto per fare un favore a TAC e dargli modo di essere utile al
genere umano. Peró hai ragione, prenderti a taccate sul cranio è come
sfondare una cassaforte a bananate....
Paolo

>>
Ma nemmeno io: si tratta di esecuzioni diverse dei normali movimenti di
aikido, che in una situazione di combattimento vero hanno una efficacia
abbastanza ridotta, e di studio piú approfondito degli atemi. Qualche
strumento di lavoro in piú.
Non è mica la bacchetta magica...
Paolo


 se l'insegnamento delle AM migliorasse le persone resterebbero...
Io sono daccordo (tanto per cambiare).
Tanto piu' che persone che praticano da anni (tanti) ne conosco e non mi 
sembra che solo per quello abbiano imparato. Forse gliene servono di 
piu', ma forse anche qualche spiegazione non guasterebbe.
Altrimenti impareremmo dalle videocassette (no?).
Ciao
Tac
(aikido)

 piu', ma forse anche qualche spiegazione non guasterebbe.
Non mi pare che ci siamo: per avere una statistica attendibile dovremmo
mettere assieme 2 gruppi abbastanza numerosi, insegnare col sistema A agli
uni, col B agli altri, tenerli rigorosamente separati e andare a distanza di
10 anni a controllare che è successo.
Ma nessuno ha parlato di due sistemi diversi e nessuno ha negato l'utilità
delle spiegazioni. Perlomeno non io.
Io dico semplicemente che faccio tenkan da 26 anni, spero di continuare per
almeno altrettanti, lo trovo utile e non mi rompo le palle.
Tu te le rompi? Benissimo, fai come ti pare; non da me ovviamente perché da
me si fa quello che dico io... Ma a questo punto dovresti perlomeno
raccontarmi che ti trovi come un pascià, che sei contentissimo dell'altro
metodo e che adesso mi prepari una lista dei vantaggi e dei benefici che ne
hai tratto.
Com'è che non è cosí?....
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:uSdU5.1118$I5.5...@news.chello.be...

ricordati che 'sti "giochetti" li fate tra voi e li fate una volta per
uno...
ciao
Ric
PS
ti ho gia detto che se vuoi giocare con me non resto passivo...


tra 10 anni (s)ragionerai come Paolo poichè dovresti mettere in crisi tanti
anni di lavoro (inutile) e non è da tutti ammettere di aver sbagliato strada
per tanto tempo...
io personalmente ho sbagliato per tanti anni ma poi ho avuto il coraggio di
ammetterlo
e lo sbaglio fu allora e non oggi... lo vedo dai risultati che ottenni dopo
aver cambiato metodo di lavoro...
unico rimpianto avessi cambiato prima... ma allora nessuno lo diceva... oggi
almeno qualcuno lo fa...
nel mio piccolo sono tra questi
ciao
Ric

 ma con tante persone possibile che non si trovi una struttura decente?
Innanzitutto avere tante persone non è garanzia di fare per forza le cose
giuste. Secondo me abbiamo commesso diversi errori di metodo e di principio,
e ne abbiamo parlato. In secondo luogo il numero non basta da solo ad avere
i mezzi.
Fai conto che un'associazione di 5.000 persone vuole fare una sede sociale
come si deve con dojo adatto anche per raduni, segreteria, foresteria e
tutto come ci vuole. Ci vorranno 5 miliardi? Fa un milione per uno...
Il numero puó servire per attirare fondi pubblici o ottenere l'uso di
strutture pubbliche. Anche le famose "federazioni" non si sostengono mica
con i soldi dei loro iscritti, ma con contributi del Coni o chi per lui.
Paolo

 Non mi pare che ci siamo
Non mi pare che ci siamo capiti. Non mi pare che la stiamo mettendo in 
modo costruttivo. Mi parli di confronto tra due metodi ma dal momento 
che il tuo non rinnega le spiegazioni (come hai giustamente specificato) 
non vedo perchè bisogni parlare di *due* metodi (il tuo contro... quale? 
O... il mio contro quale???!?). Ho solo detto che le spiegazioni ogni 
tanto fanno bene (cosa che tu mi sembra abbia confermato) e che 
farebbero bene ad un sacco di persone.
Aggiungo una cosa: un minimo di codificazione non guasta, perlomeno 
all'inizio.
Non mi pare che esista alcun metro per misurare i benefici (miei o 
altrui) e soprattutto comunicarteli. Se non è così comunicami i tuoi per 
primo...
Bah!
Tac

bisogna "creare"
Grandioso.
Quindi secondo te un analfabeta puo' comporre poesie...
dorje

Quindi secondo te un analfabeta puo' comporre poesie...
Leggiti "I poeti contadini" di G. Kezich, edito da Bulzoni... :-P
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 primo...
Semplice: io sto bene quando mi alleno.
Paolo