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Titolo: storia dell cosidette "arti marziali"

Cari amici,
Leggo con interesse i vari treads, dai più umoristici, a quelli di carattere
più tecnico, e vedo che ci sono molti esperti di diverse discipline, in modo
particolare aikidoka e karateka.
Vorrei porre una domanda a tutti quelli in grado di rispondere con un minimo
di cognizione di causa:
dove inizia la storia delle cosidette "arti marziali", e come si sviluppa
nei secoli.
C'è un momento di particolare trasformazione storica delle discipline di
combattimento, dal quale si può capire come e perchè sono "uscite
dall'oriente"?
Chi ha portato il Dharma in occidente?
grazie

 Cari amici,
caro amico, ti scrivo...
anche se potrei parlarti direttamente
visto che sei qua di fianco.
Ma, ahimè, hai usato il mio pc
per postare il domandone da 1000 punti!
La provocazione cela un interesse vero.
Ma faresti meglio a presentarti prima a tutti...
Che disciplina pratichi?
Sai già le risposte?
Quanto tempo c'è per il tema? (devo andare un'attimo al bagno 0:-)
Ciao wutori,
patrick


Mi permetto di precisare che le discipline di combattimento sono
sempre esistite anche oltre l'oriente.
Quasi tutti i popoli hanno sviluppato delle culture marziali (e
non solo quelli deboli ^__^). In italia è stata fortissima la
tradizione del bastone e della spada da lato (e tante altre cose
ancora, sicuramente debrando è più preparato ^__^).
Ma anche combattimento disarmato, basta pensare al pancrazio,
praticato nell'antica Grecia e a Roma.
Però è significativo come una arte in origine giapponese continui
a conquistare appassionati in tutto il mondo attraverso il
Brasile: è la storia del Brazilian Jiu Jitsu e delle arti
marziali miste (MMA).
E' storia moderna, non so se ti interessa, comunque a beneficio
di chi non lo sa, ecco un breve resoconto.
Nel 1914 Esai Maeda, un politico giapponese, arrivò in brasile
per stabilirvi una colonia giapponese. Costui, conosciuto anche
come Count Koma, era un maestro di Jiu Jirtsu famoso in tutto il
mondo.
Nel suo intento di facilitare l'integrazione dei giapponesi in
brasile, si fece aiutare da Gastao Gracie, un uomo d'affari che
aveva forti appoggi politici.
Per ringraziamento Count Koma insegnò il Jiu-Jitsu al figlio più
grande di Gastao, Carlos Gracie, che lo studiò per molti anni e
poi lo insegnò ai suoi fratelli minori Oswaldo, Gastao Jr. e
George.
A 18 anni, Gastao Jr. iniziò ad insegnare Jiu-Jitsu a Rio de
Janeiro con i suoi fratelli, fra i quali il più giovane e gracile
Helio, che però aveva difficoltà a seguire le lezioni a causa
delle precarie condizioni di salute.
 
Comunque Helio osservava i corsi e iniziò ad adattare le tecniche
in modo che impiegassero la minima forza per essere efficaci, e
nel tempo fu in grado di migliorare il Jiu-Jitsu tradizionale a
favore delle persone di struttura più piccola e debole.
Helio riuscì a ridurre l'importanza del peso e della forza
puntando ad una tecnica superiore, iniziando di fatto la
tradizione del Gracie Jiu-Jitsu.
A partire da Helio si è sviluppato attraverso la famiglia Gracie
tutto il Brazilian Jiu-Jitsu che conosciamo. Però solo nel 1990
esso iniziò ad attrarre l'attenzione del pubblico mondiale grazie
alle vittorie di Royce, figlio di Helio Gracie, negli Ultimate
Fighting Championship (originariamente un torneo interstile fra 8
lottatori con regole minimali).
Royce infatti riusci a sconfiggere avversari molto più grossi e
più forti di lui grazie alla superiore tecnica nel Brazilian Jiu
Jitsu, e questo gli valse una incredibile popolarità (soprattutto
in america).
A presto
Argo

 ha scritto nel messaggio
news:1oghsvsddt5dj$.1qyj868kjr1b4.dlg@40tude.net...

Grazie mille per questo resoconto! :)
Ma che mi dici dei fratelli Machado? Sono parenti dei Gracie, o sbaglio?
E...in che rapporti stanno fra di loro?
bye
gianpy


j.m.

 E...in che rapporti stanno fra di loro?
Come dicevo tutto il bjj si è sviluppato a partire dal sistema
inventato (a partire da lJiu Jitsu) da Helio Gracie, ma siccome
questi brasiliani hanno fatto un casino di figli, l'albero
"genealogico" del bjj è un vero dedalo.
Alcune scuole note sono:
- Gracie Barra: fondata originariamente in brasile da Carlos Jr.,  
  figlio di Carlos allievo diretto di Count Koma.
- Carlson Gracie Jiu Jitsu: fondata da Carlson, sempre figlio di
  Carlos ma da un'altra moglie (ne ha avute tre più tre amanti!)
  Il famoso Vitor Belfort è un suo allievo.
- Machado Jiu Jitsu: figli della sorella della terza 
  moglie di Carlos. Sono quindi cugini di alcuni Gracie (per lo
  più sconosciuti) ma non c'è una stretta parentela.
- I Vacirca non sono invece imparentati con i Gracie, ed hanno 
  imparato il Jiu Jitsu da un allievo di Helio.
- I famosi Rickson, Royce e Rorion Gracie sono figli di Helio
  (ma di due mogli diverse ovviamente!) ed a loro volta hanno
  diffuso il bjj.
Una considerazione generale da fare è che dei figli di Gastao
Gracie, le famiglie di Carlos e Helio sono state le più attive
nel diffondere il bjj, ma con una differenza. Helio ha sempre
visto il bjj come arte marziale, per combattere, mentre i figli
di Carlos hanno per lo più creato il bjj sportivo.
Tutte e molte altre info le puoi trovare su:
http://bjj.org
a presto
Argo
- 

 marziali miste (MMA).
M'incuriosiscono le MMA: qualche sito? Qualche video (digitale, please)??
Sono la somma di quali AM?

Chi ha portato il Dharma in occidente?
si dice che il dharma non stia più in un posto e meno in un altro e
che, ragionevolmente, non possa essere trasmesso. 
aaaaaah
scusa sto facendo furutama del ramo bottoni
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)



MMA sta per mixed martial arts, ce ne sono diverse, risultato di
diversi mix anche se includono sempre almeno uno stile di
grappling (in genere brazilian jiu jitsu) e uno di striking.
www.fightordie.it
 è un portale interessante, con novità,
accademie, articoli...
poi se cerchi con google penso che troverai tantissime info.
a presto
Argo

 Chi ha portato il Dharma in occidente?
passaparola....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scusa sto facendo furutama del ramo bottoni
?
ma io non faccio furutama.....
ad ogni modo suppongo che ci siano delle royalties da pagare: serve
fattura?....
Paolo

dall'oriente"?
Chi ha detto che le AM sono 'uscite dall'oriente'?
:-P
Axč!

mondo.
Penso che quello 'puro jappo' si scriv Jujitsu, senza la i in jiu.
Cmq, bella storia, ma come ca%%o fai a parlare di arti marziali in
brasile senza parlare della capoeira? :)
Axè!

 brasile senza parlare della capoeira? :)
Io invece penso che si scrivi ju-jutsu...non credete?

 brasile senza parlare della capoeira? :)
Io ho parlato di bjj, non di tutte le arti brasiliane, che non
conosco... perché ca**o non ne parli tu? :)
a presto
Argo

conosco... perché ca**o non ne parli tu? :)
ebbè la soddisferò, carissimo.... Ma lo farò in modo abbastanza
sintetico, se permette...
Cinquecento e più anni fa, un genovese salpò per le indie e .... bla
bla bla .... Gli schiavi neri allora pensarono che sarebbe stato
meglio campare fuori dai capannoni in cui li rinchiudevano i loro
padroni, e iniziarono ad 'allenare' tecniche di lotta nei momenti di
libertà, al ritmo delle percussioni caratteristiche della loro terra
(tamburi, per lo più... Berimbau anche, ma sembra sia stato introdotto
dopo), tecniche che usavano per lottare contro i loro padroni, i
capitaes do mato che li andavano a recuperare, e fuggivano nei
'quilombos' villaggi di negri fuggiti dalla schiavitu, immersi nella
foresta.  Questi furono grandi officine per la creazione di una
cultura negra in brasile unica, nata dalla mescolanza delle tante
identità che dall'africa si ritrovavano insieme in Brasile, e qui la
capoeira si sviluppò e si unì alle concezioni mistiche e religiose,
con il candomblè e l'umbanda.
Saltando un secolo e più avanti, alla fine dell'800 la schiavitù fu
abolita e un sacco di negri si ritrovarono in mezzo alla strada (Ti è
piaciuta la libertà, io a te non ti piglio a faticare pagandoti,
tzè!), e si davano da fare come potevano, e usando quello che
conoscevano, e la capoeira fu usata, da briganti, acrobati, sacerdoti,
tutta gente cmq che viveva di espedienti e perciò la capoeira fu
vietata e i praticanti perseguitati. Questa situazione durò fino agli
anni trenta, in cui Mestre Bimba dimostro la 'luta regional bahiana'
davanti al governatore, dando una vista ufficiale, un riconoscimento a
quella che era, in tutto e per tutto capoeira. Da lì iniziò una
migrazione dell'arte dai ceti più ai margini della società alle classi
medie, e iniziò una popolarizzazione maggiore dell'arte, studiata come
tale, arte marziale, danza, folklore, espressione. 
Ad oggi la capoeira è in una situazione di sviluppo continuo, e in più
c'è una spinta maggiore verso questo sviluppo dovuta al contatto con
le culture estere rispetto a quella afrobrasiliana di origine
dell'arte.
Ah. Un'ultima cosa :) La maggior parte dei praticanti di arti marziali
orientali (e rispetto alla capoeira sono tutte orientali :D) sono
fermamente convinti dell'inutilità e scarsa efficacia di quest'arte.
Axè!

 accademie, articoli...
Infatti, grazie! Ma non riesco a vedere i video dei combattimenti Sakara vs
Riccio e Pignatelli vs Braglia: ho provato vari lettori (Videolan, WMP,
BSplayer) ma nulla (solo Videolan fa vedere la prima immagine poi niente). A
te succede?

fermamente convinti dell'inutilitą e scarsa efficacia di quest'arte.
Embč? Tutti i marzialisti sono convinti della scarsa efficacia degli
stili che non praticano... 
Diciamo che nel caso della capoeira l'aspetto danzereccio della cosa
riporta alla mente del bravo orientofilo il wushu moderno - che come
tutti sanno, č inutile (tič).
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)



E' una questione di codec, per sakara riccio ci vuole il motion
jpeg, vedi se su 
www.moviecodec.com
 trovi qlcs. Scarica, sempre
da lì, gspot, serve a sapere quali codec servono per i filmati.
Inoltre 
Se ti piacciono gli incontri NHB, allora un must have è
http://sherdog.com
centinaia di megabyte scaricabili, migliaia di clip, è una
enciclopedia on-line.
a presto
Argo

tutti sanno, č inutile (tič).
MA che rč sto vusciů? 
A me mi ricorda i maledetti dolci alla banana/crema/caffč/cioccolata
che incoscientemente consumo a volte prima dell'allenamento
postprandiale del sabato :D
Axč!

 Argo
uhm... potrei sbagliarmi ma, è per questo che i suoi figlioli e
parenti vari che lo praticano sono palestrati fuori misura con muscoli
da far invidia a Tyson? Perchè tanto non servono vista "l'efficacia"
della tecnica superiore?
ciao,
Ermanno P

 postprandiale del sabato :D
Nonono!! Trattasi di famoso dolce napoletano al Rhum e alla crema, molto
apprezzato anche in Cina al punto da realizzarne una versione locale: il
Wu-Sciù (orientalizzato in Wu-Shu). L'autore dell'importazione culinaria
partenocinese non è altri che lo zio di Wu, il famoso cinese vendicatore.
Fonti recenti hanno per giunta trovato che il padre del suddetto è un'altra
celebrità, ma nel cinema e, più precisamente, in un famosissimo film della
saga dell'Agente 007!
Con devozione e ricostruzione.
ANK

sempre esistite anche oltre l'oriente.
Passavo di qui e...
Visto che wutori chiedeva delle AM, giusto per fare una precisazione forse
banale (ma non troppo) volevo sottolineare che le discipline da
combattimento sono sempre esistite, le arti marziali no...
Ciao, D.

Chi ha portato il Dharma in occidente?
Se è arrivato in occidente allora chi è che l'ha riportato via?!! ;-)
 'Notte, D.

 wrote:
uff. eppure io facevo sul serio... :P
Axč!

> uff. eppure io facevo sul serio... :P
Vuol dire che non sai cos'è il Wu-shu?
Non ti manderò a Google come fanno con me (mi dicono: "affangoogle!" e non
so perchè!), ti risponderò per quello che so: per correzioni,
approfondimenti, specificazioni rimando agli esperti di AM cinesi.
Il Wu-Shu è, in generale, la boxe cinese proveniente da Shaolin; quella che
gli occidentali chiamano Kung-Fu.
Di più 'nin 'zo (antico proverbio cinese).

 ha scritto nel messaggio
news:aVvkb.311770$R32.10...@news2.tin.it...

Non è proprio corretto... dal sito della FIWUK:
"Il termine Wushu, letteralmente tradotto dal cinese significa "Arte
Marziale", è nato in Cina ed è considerato l'antesignano di tutte le Arti
Marziali.
Il Wushu si è sviluppato per millenni, facendo parte integrante di diverse
religioni e culture cinesi , non prevedendo solamente una preparazione
fisica ma trovando nel Wushu una capacità psicologica per il rafforzamento
dei propri pensieri, della propria vitalità oltre che della propria salute.
Per questo lungo periodo di tempo è stato adottato anche come mezzo, arte di
difesa - offesa sia nei campi di battaglia sia contro nemici individuali.
Nella Repubblica Popolare Cinese il wushu è materia di insegnamento
scolastico; Gli insegnanti si laureano presso l'Istituto di Educazione
Fisica di Pechino - specializzazione Wushu
Il valore atletico del Wushu dei nostri giorni si ritrova nell'educazione e
nell'affinamento dei movimenti che devono risultare comunque fluidi,
morbidi, eleganti nella loro veloce e spesso complessa successione di gesti,
movimenti nei quali la centralità e l'equilibrio del corpo è fondamentale.
Dopo il successo di immagine che il Wushu ebbe partecipando, quale
disciplina dimostrativa orientale, ai Giochi Olimpici di Berlino del .1936
gradualmente si è modificato tecnicamente adattandosi alle esigenze
competitive dell'occidente diventando un interessante sport internazionale e
ponendo le premesse per diventare uno sport olimpico."
e ancora:
"Lo sport del Wushu comprende due discipline chiamate: Taolu e Sanshou.
Il Taolu, un insieme di movimenti di attacco e difesa, si suddivide in
esercizi effettuati a mani nude, esercizi con armi, esercizi di gruppo e
combattimenti prestabiliti.
- Gli esercizi a mani nude includono i seguenti stili: Changquan (stile del
nord), Nanquan (stile del sud), Taijiquan, Xinylquan, Baguazhang,
Tongbeiquan, Ditangquan.
- Gli esercizi con armi comprendono gli stili della Sciabola, della Spada,
della Lancia, della Doppia Sciabola, della Frusta co nove sezioni, e del
Bastone.
- I Combattimenti prestabiliti possono essere svolti da due, tre o più
atleti e sono divisi in esercizi con o senza armi.
Il Sanshou è una forma di combattimento a pieno contatto, che si esegue con
gli arti inferiori, con gli arti superiori e con diverse tecniche di
proiezione."

 Perchè tanto non servono vista "l'efficacia" della tecnica superiore?
Forse perche' anche gli avversari sono altrettanto grossi - se non di 
piu' - e forse perche' puntare sulla lotta e' particolarmente efficace 
se dotati fisicamente?
O pensi che uno grosso sia necessariamente stupido e scoordinato, tanto 
da non imparare le "tecniche superiori"?
-- 
debrando

 ancora, sicuramente debrando č piů preparato ^__^).
Mi sono censurato e continuo a farlo perche' dal post m'e' parso un 
niubbo saccente - la peggior miscela che si possa immaginare! 8)
-- 
debrando