Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [AYRTON SENNA] Il caso non è chiuso

[da 
www.quattroruote.it
]
(27/01/2003)
Il processo d'appello per la morte di Ayrton Senna è da rifare. Lo ha
stabilito la Corte di Cassazione, annullando su ricorso della Procura
generale di Bologna la sentenza con cui la Corte d'appello del capoluogo
emiliano aveva assolto, "perché il fatto non sussiste", i vertici della
scuderia britannica Williams dall'accusa di omicidio colposo in relazione
alla morte del campione brasiliano, avvenuta durante il Gran Premio di San
Marino, a Imola, l'1 maggio del 1994.
--
LHM (29, 112, VI)

 Marino, a Imola, l'1 maggio del 1994.
sarebbe semrpe ora che facessero giustizia...

 Il processo d'appello per la morte di Ayrton Senna è da rifare.
Che sia fatta giustizia. Inutile che David Couthard dice che era normale che
la FW14 (se non ricordo male) avesse il volante con un leggiero
"gioco".....ma per favore! :-/
Mi appendo a questo thread per salutare il mitico Eddie Irvine, che ha
annunciato da poco il suo ritiro definitivo dai gp dopo la trattativa
fallita con il team Jordan Ford
Ciao Eddie! :-(
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
Aston Martin DB7 Coupè lover.

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:WDeZ9.52485$YG2.1...@twister1.libero.it...

dopo 9 anni non è ancora stata fatta giustizia al grande Ayrton!
è una vergogna!
ciao!
--
SgranZ
Punto 75 driver
(20,75,BL)
http://community.webshots.com/user/sgranz

 El Nino
--
elcesar (19,115,Monza)
Pug 205 GTI 1.6 Elefant Terible
Kenwood KDC-MV6521 Mp3 Equipped
----> Cerco sedili sportivi per 205GTI <----
-->Vendo 90 DVD-RW SKC a 3euri cad.<--

 Il processo d'appello per la morte di Ayrton Senna è da rifare.
Ti ringrazio per la notizia.
Spero che i colpevoli questa volta paghino per la morte di Ayrton
inspiegabilmente rimasta senza perchè.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 inspiegabilmente rimasta senza perchč.
Il perchč si sa.. si č rotto il piantone... č una cosa nota, ci sono anche i
filmati!
Ciaooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 filmati!
Ma secondo voi sono da condannare? Anche ad Alesi si erano rotte le
sospensioni a Spa...gli era andato bene che non era successo all'oueRouge
:-\
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo piů nulla nel campo della coscienza, a forza di
concentrare l'attenzione sull'esperienza immaginaria, mi sono sorpreso
nell'atto di identificarmi con una molecola proteica" :-)

 sospensioni a Spa...gli era andato bene che non era successo all'oueRouge
Secondo me, a prescindere dal fatto che siano da condannare o meno (se 
è accertato che il piantone si è rotto per fatica perchè era fatto di 
"roba vecchia..." come hanno detto qui all'università... CMQ, a parte 
questo) la cosa schifosa è stata come è andato avanti il processo. E' 
stata nascosta la camera-car, falsificando i filmati. Si è cercato di 
dire che l'oscillazione abnorme del piantone era normale, con Coulthard 
dentro la Williams che mostrava un piantone molle, e con Alboreto 
buonanima che diceva che "Coulthard è solo uno che vuole rimanere in F1 
il più a lungo possibile".
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 il più a lungo possibile".
E ci è incredibilmente riuscito nonostante abbia perso contro ogni 
compagno di squadra :-D

 Lo spero con tutto il cuore. Non voglio passare un altro anno di noia
Stante il fatto che sono quasi 10 anni che "il prossimo anno č il mio 
anno buono", ho i miei dubbi.
Comunque non dispiacerebbe nemmeno a me.


 compagno di squadra :-D
Sì, ma quest'anno è quello buono, l'ha detto lui :D:D:D:D


> Sě, ma quest'anno č quello buono, l'ha detto lui :D:D:D:D


 anche i filmati!
Chiaramente mi sono espresso male, i filmati dalle varie telecamere li ho
pure sull'HD ;-)
Intendevo il vero perchè della rottura e la ricerca dei relativi
responsabili.
Se il materiale era scadente, se è stata fatta male la saldatura al piantone
dopo la modifica, in ogni caso IMHO chi sbaglia dovrebbe pagare.


 pagare.
Mah... io per gli incidenti in corsa la vedo in maniera leggermente diversa.
Una persona viene pagato anche perchè rischia la vita. Con questo non voglio
dire che se uno muore non deve essere fatta chiarezza.... e che le auto le
devono fare in cartone. Ma l'esasperazione dei materiali e delle prestazioni
porta inevitabilmente a rotture che IMHO un pilota in un certo qual modo
deve considerare "parte del gioco". Non voglio essere (troppo) cinico, spero
solo si capisca la mia posizione..
Non mi sembra ci sia stato tutto sto casino per Ratzenberger due giorni
prima....
Ciaoooo
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

Ma secondo voi sono da condannare?
No, certo che no. Sono cose che nelle corse, laddove si ricerchi
sempre il 101% delle prestazioni possibili, purtroppo succedono e sono
sempre successe. Anzi, in passato con frequenza BEN maggiore.
Viceversa, avremmo dovuto mettere in galera tanta gente, da Enzo
Ferrari a Colin Chapman, giusto per fare un paio di nomi illustri.
Elfer

 prima....
Perchè lì si è verificato che il cedimento era dovuto ad una precedente 
violenta uscita di strada del pilota, e non all'inadeguatezza del mezzo.


 inidoneo.
Secondo il mio parere tra corse e realtà cambia ben poco
Nelle corse gli ingegneri fanno calcoli con coefficienti di sicurezza 
certamente più ristretti per cercare la massima efficienza, mentre 
normalmente si abbonda un po' di più...ma il concetto è lo stesso.
Se cede un ponte (x es) o se si rompe un piantone dello sterzo di una 
macchina da corsa, alla base c'è stato un errore identico : l'ingegnere 
ha cannato i suoi calcoli e non la può passare liscia. E' omicidio
Ciao
Dmc12

il piantone molle).
Quello e' stato uno schifo. C'e' da dire che solo in Italia parte un
processo per un incidente avvenuto in pista, non e' accaduto in nessun
altro paese.......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 Coulthard e il piantone molle).
Questo si che fa schifo... qui sono assolutamente d'accordo con te!!
Ripeto.. IMHO Senna è stato uno dei migliori piloti al mondo, mi piaceva
anche come persona etc etc. e con questo non voglio in nessun modo
"sminuire" la sua bravura come pilota etc etc. Infatti a lui hanno dato una
macchina... e lui ha deciso di correre.


 l'ingegnere ha cannato i suoi calcoli e non la può passare liscia.
Quante sospensioni rotte hai visto nelle gare? Quante se ne sono rotte solo
per prendere un cordolo troppo "allegramente" ? Dobbiamo incarcerarli tutti?
E se il piantone si fosse rotto per una "botta"?
Ciaooo
--


 Matteo "McRae" RSM


 pista e voleva correre a tutti i costi : SCHUMACHER .
Mah.. che imola sia insicura.. è tutto da dimostrare. Mah... ha vinto per
diversi anni il premio come "miglior" pista..... mi sembra strano che fosse
stata giudicata poco sicura.
Cmq... molte volte i piloti entrano in macchina a tutti i costi, solo per
non pensare troppo a cosa potrebbe succedere loro.
Per questo motivo non mi sento di colpevolizzare schumacher.. per altri
motivi si :)))))))
Ciao


 McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)


 prendere cordoli fa parte delle corse... li avresti condannati tutti?
Dipende... certe cose si rompono perchè c'è stata una chiara negligenza. 
IMHO mandare il pilota in pista con un piantone dello sterzo malamente 
modificato con un pezzo di metallo completamente inidoneo e pure vecchio 
(come è stato poi verificato) non è una legittima ricerca del limite.
Per quanto riguarda la rottura per fatica... è stata verificata 
analizzanto l'estremità della parte recisa e pare che sia una cosa 
piuttosto sicura.
Non so, IMHO mandare in pista un pilota in determinate condizioni è 
colpevole.
Riconosco comunque che è un argomento spinoso.


 Riconosco comunque che è un argomento spinoso.
Si infatti... cmq se le cose stanno come dici (e non ho certo motivo di
dubitarne!) c'è stata decisamente negligenza...
Poi dire se qualcuno deve pagare o meno.. è dura... certo è che mandare in
giro un pilota in quelle condizioni è da irresponsabili. Cmq non è la prima
volta che vedo fissare pezzi della carrozzeria con lo scotch... e siamo nel
2003. Delle volte, piuttosto che non correre si ricorre a delle "pezze" per
rimediare al problema...
Ciaoo


 E se il piantone si fosse rotto per una "botta"?
In generale č vero, ma lě avevano fatto 5 giri di cui 3 dietro alla 
safety car....dai... La macchina era messa male dal principio
Ciao
Dmc12

 ha cannato i suoi calcoli e non la può passare liscia. E' omicidio
Carissimo :-)
Partiamo dal fatto che lo scopo di un gruppo di ingegneri che progetta una
macchina di F1 è vincere il campionato del mondo.
Per vincere il campionato del mondo bisogna vincere le gare.
Per vincere le gare, bisogna innanzitutto arrivare alla fine delle gare...e
magari arrivare primi.
Dubito che una F1 senza sterzo riesca a vincere un GP...deduco quindi che
un'eventuale dimensionamento errato del canotto dello sterzo sia stato fatto
"in buona fede". Fin qui, spero che siamo tutti d'accordo.
Ora, da quanto ne so, la modifica è stata fatta all'ultimo minuto. Ciò vuol
dire che non era stata mai provato in condizioni simili a quelle di gara.
Il problema è proprio questo imho. Un pezzo può resistere staticamente o a
fatica durante delle prove condotte in laboratorio ma cedere di schianto (5
giri...in ingegneria è considerata fatica a termine...e visto il numero di
cicli si può quasi parlare di resistenza statica) per via di quelle cose
bastarde e MOLTO difficilmente riproducibili che prendono il nome di
...."vibrazioni".
Probabilmente, se avessero provato il pezzo in qualche sessione privata, si
sarebbero resi subito conto del "problema".
Ma Senna voleva la modifica e qualcuno l'ha avvallata senza effettuare prima
le doverose prove.
Ora, di chi è la colpa? Ovviamente di chi firma "il
progetto"...però...però...però ci sono state pressioni da parte del pilota,
della scuderia (Senna mi pare non aveva finito due gare) e via
scorrendo...alla fine si sono fatte le cose di fretta e, come nel 90% dei
casi, la fretta è stata cattiva consigliera.
Dunque? Dunque, imho il "processo" non ha molto senso. Ovviamente non si può
parlare di omicidio intenzionale o preterintenzionale. Forse di omicidio
colposo...ma in Italia non va in galera nessuno nemmeno quando cade una
scuola e muoiono dei bambini, noi vogliamo mettere dentro uno perchè, in
buona fede, ha commesso un errore (e, se il canotto si fosse rotto 300metri
dopo forse questo 3d non esisterebbe nemmeno)...?
--
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Io stesso, non avendo più nulla nel campo della coscienza, a forza di


 casi, la fretta è stata cattiva consigliera.
Si e no.
Si perchè chi ha corso in macchina sa, soprattutto quando si corre da
privati, che prima o poi a forza di fare modifiche, assetto, motore, scocca,
gomme, etc., la cazzata prima o poi scappa e questo lo dico per esperienza
personale...
No perchè su una formala uno è tutto così già esasperato ed al limite che
non ci si può permettere di fare le cose alla C.V.V. (comevieneviene)... :-)
La professionalità di una squadra sta anche nel non voler cercare la
vittoria a tutti i costi, lesinando sulla sicurezza del pilota. Se le
modifiche non sono state collaudate NON vanno provate di certo in gara dove
la concentrazione del pilota è incentrata tutta sull'aspetto esclusivamente
agonistico.
Quell'anno è stato un anno di merda.
Tutti hanno perso qualcosa. Alcuni hanno perso di più.
Ma forse doveva andare così e di certo è servito a non ripetere più tali
leggerezze ...
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 casi, la fretta è stata cattiva consigliera.
Senna aveva perso già 2 gare contro lo stronzone..... Era incazzato nero 
(vedi anche il testacoda in brasile) e non poteva sopportare di perdere 
con una macchina molto superiore :((
Soprattutto non poteva sopportare di perdere contro quella faccia di beeeep
Rimane il problema che firmare "il progetto" con certe pressioni ben 
sapendo i rischi non è da angioletti
Ciao
Dmc12

 non se ne sia accorto.. vabbč.
Aspettavo questa risposta. L'ho sempre pensato: se il volante fosse stato
cosě pericoloso perchč non si č fermato?!? Forse perchč era oltre il punto
di non ritorno?? Si č dunque reso conto di costa stava per succedergli?? Se
si fosse fermato cosa sarebbe successo nel motorhome di FW?? Perchč per lui
andava bene un volante che vibrava vistosamente?? Ci sono tante cose che non
quadrano. In F1 c'č sempre stata gente che abbandonava per "vibrazioni", non
vedo perchč non poteva farlo Ayrton...forse voleva provare qualche giro in
piů, voleva vedere fino dove era guidabile...la sfiga ha voluto che il
piantone si sia rotto li e non all'uscita delle acque minerali...
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

> Purtroppo, IMHO, il suo odio per Prost e per il suo quarto titolo,
ottenuto
Senna non odiava Prost, era un rivale, non un nemico, anche se qualche volta
gli eccessi da una e dall'altra parte si sono sprecati.


gli eccessi da una e dall'altra parte si sono sprecati.
Dimentichi la terza parte e fondamentale: la stampa
--
Ciao!
Leo[tm] AKA cortisone (VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600
http://digilander.libero.it/cortmovies

 prima....
No, non è successo casino in qunato Roland ha centrato un cordolo prima di
perderre l'allettone, è stat una sua scelta non fermarsi o rientrare ai box
per controllare l'auto... a 330/340 orrai ha ceduto l'ala e ciao....

Subito dopo averlo doppiato
Borto ha scritto:

A Senna invece gli si è abbassato il volante di 1 cm e non si è fermato.
Guarda fatico a credere che non se ne sia accorto.
Prova ad andare giù sulla golf e abbassare di 1cm il volante, poi mi dici se
non te ne accorgi. Ora prova a pensare in un abitacolo di F1 dove tutto ti è
"cucito addosso" se non te ne rendi conto.
Hai visto dai filmati che gioco pauroso aveva il volante? Guardali poi mi
dici :)
Noi un un rally siamo andati avanti una PS senza freni, con un flessibile
rotto. Potevamo fermarci, potevamo continuare. Non vinciamo niente, non ci
danno un soldo, solo per divertimento. Rischiavamo la macchina e anche noi
stessi...Abbiamo continuato. Ci sono spiegazioni logiche? No...
Ciaooo
--


 Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
--
elcesar (19,115,Monza)
Pug 205 GTI 1.6 Elefant Terible purtroppo ancora per poco
Kenwood KDC-MV6521 Mp3 Equipped che da un paio di giorni non va tanto bene
----> Cerco sedili sportivi per 205GTI <---- ormai....
-->Vendo 90 DVD-RW SKC a 3euri cad.<-- questi invece c'è li ho ancora!!!

stessi...Abbiamo continuato. Ci sono spiegazioni logiche? No...
IMHO l' unica spiegazione e' che se uno pensasse a queste cose
probabilmente non andrebbe a correre in F1. Tante volte mi capita di
pensare *cazzo, pero' mi piacerebbe correre di qua, correre di
la'...*, poi pero' mi capita di vedere cosa fanno i piloti veri, che
tirano tra gli alberi o in piste con poca via di fuga...magari
picchiano duro e poi risalgono subito in macchina...beh, allora mi
chiedo *ma io riuscirei a farlo ???*
Perche' McRae l' anno scorso voleva farsi tagliare un dito piuttosto
che rinunciare a qualche rally per l' incidente avuto ??? Sono cose
non normali, pero' e' anche giusto che sia un po' cosi'...
cia
ale

 Guarda fatico a credere che non se ne sia accorto.
Ciao! Non so se già lo sai, ma c'è una tesi curiosa a proposito 
dell'accaduto, supportata da una "strana" foto dell'auto di Senna un 
attimo prima dell'impatto con il muro, nella quale sembra proprio che le 
ruote siano sterzate...!!!
La tesi sarebbe la seguente: Ayrton si rese conto dell'imminente rottura 
del piantone e conseguentemente dell'impossibilità di portare a termine 
il Tamburello con successo. Quindi decise di raddrizzare il volante e 
frenare al limite. Arrivato a pochi metri dal muro, sterzo bruscamente 
per variare la traiettoria della sua Williams e prendere il muro "di 
striscio". E' una tesi balzana ma se non sbaglio su 
http://www.ayrton-senna.com
 c'è la foto in questione e non la escluderei 
al 100%...


 il muro "di striscio"
mmm.. ho visto più volte i filmati e quella foto... IMHO il volante si è
rotto proprio in corrispondenza di una gobbetta sull'asfalto. Se lo guardi
dalla camera-car di schumacher, si vede chiaramente che la williams fa
qualche scintilla toccando l'asfalto e subito dopo va dritta. IMHO quelle
sollecitazioni "aggiunte", quando il volante stava già cedendo, hanno
spezzato il volante. Se ci fai caso, proprio prima di quei sobbalzi, in
corrispondenza di un'altra "gobba" sull'asflato, il volante ha iniziato a
cedere e ad abbassarsi.
Mi sembra altrettando chiaro che poi Ayrton ha cacciato una frenatona, ma
poi le immagini si fermano... (e qui ci sarebbe parecchio da dire.. IMHO
hanno infognato tutto.. non saprei dire per quale motivo.... o forse si..).
Per quel che riguarda la foto, IMHO sulla sabbia le gomme hanno toccato
terra e si sono girate da sole.. Oppure il piantone non si era rotto del
tutto ed era ancora attaccato... mah.. direi la prima. Qualcuno sa cos'è
successo... purtroppo noi no.
Per quel che riguarda il piantone e la sua rottura.. come prima cosa, fa
spavento vedere quanto è sottile! Pensare che 1 mm in più di materiale
avrebbe probabilmente salvato la vita di uno dei più grandi piloti di
sempre.. fa male. C'è da dire però che quel "tubo" per quel che ne sappiamo,
poteva essere in auto anche da diverse gare (non so quando era stata decisa
la modifica) o comunque dalle prove, quindi poteva già essere "rotto" prima
di partire
Rivedere tutte quelle volte i filmati mi ha fatto incupire :/
Ciao


al 100%...
Scusa...quale sarebbe la foto in questione ??? Non riesco a
trovarla...o forse non noto i particolari.
Anche nel video, se devo essere sincero, non riesco a vedere tutto
quello di cui parlate...si, vedo qualcosa che si muove alle mani, poi
vedo la testa che va a sinistra e copre tutto...domani riguardero' con
occhi meno affaticati...
ciao
ale

 il muro "di striscio".
Personalmente non credo molto a questa tesi. Se si guarda l'ultimo
fotogramma prima che il video sia stato distrutto, si vede il casco di
Ayrton comparire chiaramente nell'immagine. La testa, in quell'ultimo
fotogramma, si inclina notevolmente verso sx, e IMHO indica molto
chiaramente un tentativo di sterzata verso sx.
Come ha detto Mcrae le ruote potrebbero essersi sterzate da sole o
probabilmente Ayrton è riuscito a dare un minimo di attrito sul piantone
premendo su di esso.
Tra l'altro qual'è il link esatto della foto con la williams a ruote
sterzate?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 trovarla...o forse non noto i particolari.
Cazz... la "tesi bizzarra" non c'č piů, o meglio, č stata stravolta.
CMQ le foto ci sono ancora, sono a questa pagina: 
http://www.ayrton-senna.com/s-files/picsf06.html
