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Titolo: "frammentazione" del Karate?

Vorrei precisare che NON E' ASSOLUTAMENTE MIA INTENZIONE PROVOCARE UNA
FLAME, percio' visto l'argomento potenzialmente delicato mi sento di
invitarvi a trattenervi qualora vi sentiste inclini a procedere in tal
senso...
Premetto anche che conosco ben poco del mondo del Karate, e anche per
questo vorrei chiedervi: da cio' che mi e' capitato di leggere qui, ed
anche da discussioni precedenti, mi e' sembrato di capire che il
Karate si e' frammentato in varie scuole o "stili" -non so neanche
quale sia il termine corretto!- con dibattiti talora anche accesi su
quale sia quello "giusto". Nota: chiaro che ora sto facendo una
sovrasemplificazione, ma e' per rendere l'idea...
Anche un mio amico russo che onestamente a me sembra bravo -di sicuro
"legna"- mi raccontava, evidentemente contrariato, di come in alcune
palestre lo mandassero in un angolo con un po' di spocchia perche'
magari non conosceva uno specifico kata insegnato li'. Anzi, proprio
per questo credo che si sia girato praticamente tutti i dojo della
Lombardia alla ricerca di uno vicino al modo ed allo spirito di far
Karate che conosceva in Russia e magari qualcuno di voi l'ha
conosciuto... si chiama Alexander (Sasha), per la cronaca.
Chiedo tutto cio' perche' per noi del Judo e' diverso. Qualche anno fa
si e' presentato in palestra un ragazzo giapponese, a Milano per
lavoro, e ci ha chiesto di allenarsi con noi. Ora, parlava quasi
niente italiano ed il tipico inglese... giapponese, ma soprattutto
tirava in un modo per cui ci sembrava un ALIENO!! Tuttavia sempre di
Judo si trattava e con il Judo si comunicava - piu' che altro si
facevano voli e/o si rimaneva sotto, ma questo e' un altro discorso...
Insomma la mia curiosita' e' questa: se tale frammentazione e' reale o
piu' illusoria che altro ed in ogni caso se e' ascrivibile a qualche
caratteristica culturale intrinseca del Karate o puramente
circostanziale.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 circostanziale.
Per la mia esperienza e` circostanziale.
Quando non si conosce un kata, da noi si viene comunque "obbligati" a 
farlo, magari cercando di copiare o di capire almeno l'embusen. Questo 
con noi lo hanno fatto anche da subito...
Sara` perche` il maestro del mio maestro ama dire sempre:
"Chi fa, fa sempre e comunque meglio di chi non fa"
:D
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Ciao : )
vero! anche da me, se non si sa un kata, gli si va dietro. poi non so
se questo è sbagliato o meno ai fini dell'apprendimento di quel kata.
per tornare alla "domanda" del topic...si, anche io ho riscontrato
diverse anomalie nel karate, ma sono piu dei modi di interpretazione di
una stessa cosa...per esempio, nei vari stage e allenamenti fuori
palestra che uno fa, puo capitare che un maestro percepisca una mossa
di qualche kata in maniera diversa, tant'è che aprii un post su enpi
per chiarirmi alcuni dubbi che avevo anche io.
che dire? penso sia come leggere un brano. ognuno lo legge, ma poi lo
racconta leggermente diverso, basta che alla fine, la storia rimanga la
stessa :-)
ciao, colin.

 Chiedo tutto cio' perche' per noi del Judo e' diverso.
Non é diverso e ti spiego perché. Se esistessero palestre dove si studiasse 
unicamente kumite sportivo ( la branca del combattimento del karate 
sportivo ) sarebbe esattamente come nel judo, uguale per tutti. Però nel 
Karate molto spazio viene utilizzato dallo studio di Kihon e Kata.........se 
immaginassimo il judoka medio in visita ad una palestra di judo dove si 
studiano essenzialmente kata, già cominceremmo a scoprire come molti si 
troverebbero in difficoltà.
Se poi si entrasse in un Dojo di Judo dove si studia Goshinjutsu saremmo 
spettatori di una ulteriore selezione........
Il fatto é che nel judo si é scelto di frequentare universalmente solo la 
scuola elementare, lasciando medie, superiori ed università a pochi eletti; 
al contarrio nel karate vi é più materiale di studio e da qui sono nate le 
differenziazioni di stile, etc.....
Toro 

 ha scritto nel messaggio
news:r5a5825md25spljih...@4ax.com...


 circostanziale.
Direi che č un mix fra "stile" appreso dai rispettivi maestri e
"deformazione da presunzione" (nei casi piů gravi) di qualche maestro che
vuole dare un'impronta personale ad alcune caratteristiche specifiche del
karate. Ad esempio ieri, al pre-esame di passaggio di Dan a Bologna (a
proposito: c'era qualcuno?) un istruttore cercava di convincerci a fare un
certo passaggio del Bassai Dai in una maniera che, personalmente,
consideravo sbagliata: ricordo infatti che, studiando il Bunkai con il mio
maestro, ci eravamo soffermati proprio su quel passaggio critico che veniva
tralasciato competamente nello stage di ieri. Ora, il problema delle
differenze di impostazione nei kata come nel kihon (nel mio caso) ha varie
sfumature: alcune differenze sono trascurabili mentre altre sono, a mio
parere, troppo importanti per essere ignorate. Ma come dice saggiamente il
mio maestro, in certi contesti (vedi esami di livello ragionale come i
passaggi di Dan) occorre fare "come vogliono loro" (pena, appunto, una
penalizzazione nella valutazione "ufficiale"), poi nella nostra palestra si
ritorna a fare il nostro buon tradizionale karate.
F.

 "Chi fa, fa sempre e comunque meglio di chi non fa"
Io sono convinto che chi non fa  č meglio di chi fa male.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 "Chi fa, fa sempre e comunque meglio di chi non fa"
Io sono convinto che chi non fa  č meglio di chi fa male.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Io sono convinto che chi non fa  è meglio di chi fa male.
Se applichi questo ragionamento non avremmo mai iniziato ;-)
Senza considerare che e` sempre meglio mettersi alla prova che stare a 
guardare, attraverso l'errore si impara, se si sta seduti a criticare e` 
difficile che si migliori.
Solo ripetendo e facendo si puo` tentare di raggiungere la perfezione 
della tecnica, ma questo dovresti saperlo molto meglio di me :-)


 Io sono convinto che chi non fa  è meglio di chi fa male.
Insomma: meglio un kata fatto male ma fatto con forza, con kime, con 
spirito che un kata non fatto :-)


 ha scritto nel messaggio
news:QgVgg.24847$jP5.6...@twister1.libero.it...


 della tecnica, ma questo dovresti saperlo molto meglio di me :-)
Ripeto, bisogna fare dietro indicazioni del Maestro, altrimenti la 
ripetizione continua degli errori, porta solo ad eseguire sempre più 
perfettamente gli errori.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 spirito che un kata non fatto :-)
Meglio un Kata non fatto.
Se devo farlo male, con posture sbagliate, traiettorie scorrette, tecniche 
diverse dalle reali del Kata, ma fatto con un Kime accettabile, forse č 
meglio che mi rimetta a studiare un po' di fondamentali e le basi di quel 
Kata, sempre dietro precise indicazioni del Maestro.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 perfettamente gli errori.
Ma e` ovvio, non posso che essere completamente d'accordo con te.
Mi spiace che ci sia stato questo malinteso.


 Kata, sempre dietro precise indicazioni del Maestro.
Ovvio ma contemporaneamente allo studio per migliorarti continuerai a 
fare il kata o starai a guardare solo i campioni della nazionale?
Questo era quello che intendevo :-)


 Mi spiace che ci sia stato questo malinteso.
Nessun malinteso, abbiamo solo un opinione diversa...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Nessun malinteso, abbiamo solo un opinione diversa...
Naa.
Sono convinto di non essermi spiegato correttamente per permetterti di 
capirmi :D


 Michele
Gli stili d Karate sono Molteplici,alcuni sono codificati in maniera molto
precisa,come nel caso dello Shotokan,la bibbia del karate Shotokan in
Italia sono i libri del Super Karate del Maestro Nakayama,con introduzione
del maestro Shirai,altri hanno pultroppo difficile interpretazione perche
non esistono dogmi precisi,come per esempio lo Shito e il Gojo
ryů,dobbiamo affidarci a due o tre interpretazioni diverse,nessuno si č
preso la briga di codificare le tecniche  e di metterle su carta  in
maniera precisa e incotestabile.
la federzione aveva fatto un passo avanti introducendo gli Shitei di
stile,ma pultroppo questa via e stata abbadonata,e lasciata una piů libera
interpretazione.
Personalmente stň facendo molta ricerca su gli stili,ma non č facile,per
esempio in spagna fanno un Shito diverso da quello
japponese,intendiamoci,non stravolto,ma su i kata per renderlo un pň piů
spettacolare hanno introdotto tecniche che non esistono come il salto
anziche il giro con cambio di gamba in un kata come il Suparimpei,gel Goju
non ne parliamo che hanno quello japonese e quello di Okinawa,ma i Goju in
Italia č quasi tutto mal rappresentato,tranne qualche rara eccezione,ma
molto rara.
Bluedrago
Shotokan ,Shito,Sokan ,Isshin Crav Maga 
e Soto Zen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

differenziazioni di stile, etc.....
Maddai! Non esagerare!! (Vedi sopra...)
Anche accettando il tuo punto di vista tout cour, non sono del tutto
convinto delle tue conclusioni. Vi e' un ristretto numero di Kata
"ufficiali" (fondamentalmente quelli lasciatici dal Prof. Kano), ma
teoricamente chiunque potrebbe formularne di propri: ovviamente si
presuppone che chi vi si accinga sia in posesso di una profonda
conoscenza dei principi del Judo. Ed effettivamente ve ne sono: il
caso piu' famoso e' probabilmente quello del Nage Ura Waza No Kata del
Maestro Mifune (decimo dan), ma ne esistono altri. Ora, per fare un
esempio, quel particolare kata non e' ufficiale, nel senso che non e'
riconosciuto dal Kdokan. Ma se uno lo praticasse, comunque non mi
sognerei mai di pensare che non si tratta di Judo.
Lo stesso Mifune ed altri importanti maestri hanno formulato le loro
versioni di Goshin-jitsu. Anche se deviano in qualche modo
dall'ortodossia e forniscono ulteriore "materiale di studio" non credo
che alcun judoista per quanto impreparato e superficiale direbbe cose
come "a me fanno cagare tutti quelli che praticano il Goshin-jitsu del
maestro xyz". Invece mi e' sembrato di cogliere atteggiamenti simili
nell'ambito del karate. Ripeto: non e' per far polemica - e' un
aspetto che ho colto e che mi incuriosisce. Ma evidentemente potrei
anche sbagliarmi...
Michele
-- 
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista

 conoscenza dei principi del Judo.


 


la libera composizione esiste anche nel karate, ma 
i tradizionalisti aborrono tale pratica, anche perché con circa 100 kata 
codificati tar gli stili più conosciuti c'é materia pr lungo tempo di 
studio.....personalmente sono favorevole allo studio dei kata di libera 
composizione ed allo studio della loro applicazione.


 


cut........


 
Toro


 


"Hanno ammazzato Ettore Muti,fascista tra i 
fascisti,vendetta si vendetta vai sui comunisti,hanno ammazzato Ettore Muti la 
pagheranno cara,col sangue partigiano gli laverem la bara,riposa in pace Ettore 
Muti dormi tranquillo il sonno,ti vendicheremo un giorno ti vendicheremo un 
giorno!hanno ammazzato Ettore Muti fascista tra i fascisti vendetta si vendetta 
vai sui comunisti hanno ammazzato Ettore Muti la pagheranno cara,col sangue 
partigiano gli laverem la bara,la nostra patria è l'Italia bella la nostra fede 
è Mussolini e noi vivremo col sol pensiero quello di abbattere i 
comunisti!!!!!"


- canzone anticomunista 
-



la libera composizione esiste anche nel karate, ma i tradizionalisti aborrono tale pratica, anche perché con circa 100 kata codificati tar gli stili più conosciuti c'é materia pr lungo tempo di studio.....personalmente sono favorevole allo studio dei kata di libera composizione ed allo studio della loro applicazione.
Oops, qui mi hai frainteso. Quello che volevo dire e' che benche' in
linea principio chiunque possa formulare dei nuovi kata, in genere la
gente non lo fa. A meno che non si chiami diciamo Mifune, o giu' di
li'! ;-)
100 kata non mi sembrano affatto pochi!! Anzi, il mio discorso e' in
qualche modo opposto. Noi abbiamo 6-7 kata tradizionali ed ognuno di
essi puo' richiedere anche anni per una comprensione profonda e per
una padronanza appropriata. Forse tu vuoi suggerire che se il Judo
fosse diciamo 90% kata e 10% randori invece che il viceversa, magari
anche da noi ci sarebbe stata una simile proliferazione di kata e
conseguentemente di stili. Se e' cosi', non so se la cosa sia
desiderabile: che ci sia sempre spazio per miglioramento ed evoluzione
e' un mio crdo costante e fermo, vedi discorsi di cui sopra. Tuttavia
un kata illustra dei principi: da cui la necessita' di operare delle
scelte. Spesso quando se ne esegue uno, qualcuno domanda perche' su un
certo attacco di uke tori non reagisca in modo differente. Ovvio che
ci sono altre reazioni possibili: le 1000 altre possibilita' si
studiano nel randori senza formalizzarsi sul controllo di ogni singolo
movimento. Nel kata se ne sceglie una ad archetipo e la si formalizza,
dopodiche' anche in questo possono, ed aggiungerei "devono",
intervenire dei cambiamenti nel tempo. Vedi ad esempio la
relativamente recente formalizzazione delle reazioni di uke nel katame
no kata, che personalmente trovo essere un'importante e doverosa
innovazione.
