Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La via della verità: Duello all'alba sulle rive del fiume giallo

Per tutti coloro che si fossero messi in ascol.... in linea ora
annunciamo che invece del preannunciato:
DUELLO ALL'ALBA SULLE RIVE DEL FIUME GIALLO
tra i due samurai:
Riccardo ..............Hombu Dojo  Toyama Sensei
Paolo....................Hombu Dojo   Tada Sensei
si è svolto un
INCONTRO NELLA DIMENSIONE DELLO YOMI A MEZZANOTTE A PIAZZA REMURIA
tra due ronin:
Paolo
Riccardo
I due contendenti , dopo una pizza e un filetto di baccalà, avendo valutato
il valore reciproco, hanno deciso che per ambedue è più proficuo incontrarsi
che scontrarsi essendosi trovati non poi così lontani nelle tecniche e molto
vicini nei pensieri... le due strade sono alla fine convergenti.
Pertanto si annuncia fin d'ora un nuovo incontro partendo dal presupposto
che nessuno è allievo e l'uno possa essere maestro dell'altro.
Attraverso la lente di un'arte si può comprendere il particolare
dell'altra...
Voi pigliate pure per il culo... ma io trovo tutto ciò molto Zen!!!
ciao a tutti
Ric
N. B. yomi = arte di "prevedere l'avversario"
se non sbaglio il significato letterale dovrebbe essere "lettura"
può intendersi come lettura, interpretazione, divinazione, intuizione...
Ronin = samurai senza padrone
in effetti Toyama e Tada sono ricercati in Giappone dalla Raffai
 (non proprio ma insomma...)

 che nessuno č allievo e l'uno possa essere maestro dell'altro.
Se vi serve un mestro delle cerimonie
sono a disposizione, a Edo mi conoscono tutti.
ma niente baccala ,facciamo una bella coda
alla vaccinara con la peperonata di cozze,
che ne dite ?
Ciao,
Reza Ogami.

che scontrarsi ..............
..............e, come al solito, finisce tutto a "tarallucci e vino" !!!
:-)))))))))))))))))))))))
Meglio cosi' !!!
Per Voi.................e noi ????????
:-(((((((((((((
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-------------------------------------------------------------
Home Page " 1° TROFEO ISAM "
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
-------------------------------------------------------------

 :-(((((((((((((
Vi mandiamo il conto...
Paolo
PS: bboni i filetti di baccalà. Ma se sapevo che pagavi tu mi prendevo pure
i fiori di zucca e il tiramisu

 wrote in message
7nh9u1$s3p$1...@news.mclink.it...

per il tiramisu... sarà per la prossima volta, ma il fiore di zucca ce lo
siamo presi!!!
ma che te sei scordato!?!
so le cadute... che volete, se finisce sempre pe' batte la testa... poi
dicono che i cazzotti fanno male...  :-)


:-)))))))))))))))))))))))
Bella coppia !!!!!!!!
Vi vogliono in Gara al Trofeo Isam !!!
^_________^


 dicono che i cazzotti fanno male...  :-)
Ah, mo' sarebbe corpa mia?!?!? Te lo avevo pure detto di starci attento con
quel kata, che non era roba per te e finivi per fare male a qualcuno. In
mezzo al ristorante poi...
Comunque ci ho messo sopra una bistecca (di soia, di soia...), e si sta
sgonfiando. Il guaio è che non mi ricordo assolutamente di quello che è
successo dopo. Che erano tutte quelle ambulanze e quei carabinieri? E perché
volevano farti scendere da quel cornicione?!?!?...
Paolo
PS il Dojo Centrale questa settimana è aperto solo mercoledí, ma ho un
impegno. Potremmo andare all'Aikizen giovedí o venerdí. Ma minacciano che se
ci vado devo fare lezione io.

 ci vado devo fare lezione io.
Se passo da Roma posso guardare? :)) Ah... FATE LE CASSETTE!! :))))
Ciao,
Lallo
(Paolo e Ric fan-club:))


sì, de frutta!!! :-))


a la faccia de la pigrizzia!!! :-)
pe' la serie: Pigrizzia, volete er brodo? piateve la tazza... mannaggia ar
brodo e chi l'ha 'nventato...
se voi, famo lezzione 'nzieme, e s'ammazamo da ride... :-)
io faccio er "consulente esterno" :-)
ma nun t'azzarda a cerca nemmeno d'avvicinatte pe' prova 'na leva che te
faccio a spicchi  come un mandarino!!! :-)
ciò 'na spalla che ancora me fa male, solo a guardalla (li pesi, me s'è
quasi
lussata du' settimane fa)  :-(((
ora che ci penso però non sarebbe neanche male come idea, a patto che
l'insegnante responsabile non sia contrario, visto che siamo a fine luglio
si potrebbe fare una lezione un po' "anomala" dove io figurerei come un
"consulente ospite" per ciò che concerne il karate o meglio quei colpi che
magari portate anche voi e magari si potrebbe rivederli insieme, io potrei
vedere qualche vostro spostamento, insomma potrebbe essere utile a tutti.
Resta inteso: io NON vengo a "far vedere come sono bravo"; vengo a trovare
degli amici!
La cosa più importante è il reciproco rispetto poi tutto diventa semplice e
naturale... l'ho già fatto facendo qualche lezione di Full in una palestra
di karate qualche anno fa ed andò tutto bene...
Se invece non interessa, nessuno si offende, mi metto ad un angoletto mi
guardo la lezione e sono contento...
non mi hai detto l'orario della palestra
come faccio a dirti se posso giovedì o venerdì?
se n'è scordato, se n'è scordato... :-)
tanto pe' cambià s'è scordato 'nantra vorta... :-)
t'abbraccio
Ric
P.S.
dopo aver letto tutto questo...
me potete pija sur serio quanno parlo de li kata?... :-(

co le maniche che s'annodaveno de dietro... :-)
BASTA, ragazzi, vi prego............
BASTA !!!!!!!!!
Sto ridendo come uno scemo da solo e se mi vede qualcuno chiama veramente la
neuro !!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Siete troppo forti !!!
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano (ma romano de Roma:-)))


>
Allora non sei del tutto irrecuperabile come temevo...
Me devi rispiega' peró quer kata de banana che m'hai fatto vede: ma sicuro
che se deve fa' su n'arbero?!?!? Ma io in palestra nun ce l'ho l'arbero....
E poi... chi nun c'ha la coda nun po' fa er kata?!?!?....
Peró adesso me sento mejo: tutto rientra nella normalità: quanno a uno nun
je quadreno i kata, è segno che se n'è inventato uno novo lui...
Per la rimpatriata con gli amici:
L'Aikizen fa lezione giovedí e venerdí dalle 7 alle 8 (sera). I tapini non
sanno nemmeno  che vengo, se vengo. Ho parlato solo con il responsabile,
che sta al raduno a La Spezia, ed è lui che pretenderebbe che faccio
lezione. Mi sembra troppo peró traumatizzarli a tradimento con le
contaminazioni aikido-karate-bucatini alla ricciardiana. Bisognerebbe fare
una cosa 'n po' mejo. Quando apri la tua palestra? (tanto io torno...).
In alternativa all'Aikizen, venerdí ci andiamo a prendere una pizza con gli
amici del Dojo Centrale. Mi pare piú marziale... Appena so l'orario ti
chiamo.
<<t'abbraccio>>
Sí, ma la prossima vorta nun strigne cosí, senno me tocca datte n'antra
pizza che si nun te porti 'na pagnottella mori de fame per aria...
Paolo

 chiamo.
Va bene!
allora ci sentiamo per venerdì, io vengo alle 7 mi vedo la lezione e poi
andiamo tutti a mangiare la pizza... ok?

 può intendersi come lettura, interpretazione, divinazione, intuizione...
Ma non si chiamava yoni? E il significato che sapevo io era diverso... 
^____________^
Ciao
Tac
(aikido)

, 
magg...@tiscalinet.it
 
says...
Ric non ho capito cosa pratichi! :-)
Eheh ma quando RIcominci a ragionare non riesci più a parlare in 
dialetto? ^__^
Ciao :-)
Tac
(aikiboxxee)

 (aikiboxxee)
??????????
me so scordato: pe' hobby faccio er palombaro-ciclista!  :-))

 me so scordato: pe' hobby faccio er palombaro-ciclista!  :-))
Io di hobby faccio il vigile ciccione! E? fantastico di quanto riesca a 
trasformarmi! E voialtri non ridete che non è mica facile!!!! ^___^
Ciao
Tac
(aikicicciae)
(la declinazione ae è perchè mi piacerebbe aver studiato latino ^__^)

 wrote in message
MPG.120c0d3f4...@212.17.223.55...

'sto yoni nu lo conosco...
conosco lo "yomo" ma è 'n antra cosa :-)

 conosco lo "yomo" ma è 'n antra cosa :-)
Decisamente! ^___^
Tac

 purista...
mah...probabilmente se tu avessi praticato un po' di kata come si deve
non avresti avuto bisogno di andarti a prendere le gomitate o i calci
bassi da altre discipline, visto che di questi e di tante altre tecniche
ce ne sono in quantita'!  ^___^
*ciao*
-- 
                                Alita                      
                             BattleAngel
                     *All I wanna Do is sex & fun*
                                <'}}}<

 ce ne sono in quantita'!  ^___^
in un tuo post dici che nella tua palestra eseguite tecniche anche di altri
stili...
come mai se come dici che nel tuo trovi tecniche in quantità?
tanto per fare un esempio puoi indicarmi una tecnica di karate in cui si
colpisca con la tibia?
(non "sulla" ma "con la")
in quale kata si trova?
tralascio per pudore di parlare delle torsiflessioni sul busto del
pugilato-full...
basta guardare la posizione della testa tenuto da quelli che combattono nel
karate o kung fu...
farebbero la felicità di ogni pugile...
poi mi venite ancora a parlare di kata... ma abbiate un po' di senso critico
ciao
Ric
PS
ma sei sicura di "sapere" di cosa stiamo parlando?
io ho provato sia karate che SdC e poi ho dato un giudizio..
dimenticavo... tu sei della FILPJK... (ipse dixit)
prova a fare un mese in una palestra di SdC e fare i guanti con una del tuo
peso... poi riparliamo di kata e della loro utilità in combattimento
io credo che stiamo parlando di due cose diverse...
il "mio" karate è senza dubbio lontanissimo dal "tuo" pertanto se vuoi il
mio posso pure chiamarlo "Filippo" invece di "Karate" ma i concetti da me
espressi puoi contestarli solo a parole perchè i fatti mi danno ragione...
senza rancore ma... amicus Plato sed magis amica veritas

 senza rancore ma... amicus Plato sed magis amica veritas
anche tanti miei amici mi fanno gli stessi discorsi, poi nella realtà non
riescono a spuntarla contro di me, nelle arti marziali vere ci sono tante
differenze che fanno la differenza in un combattimento, ma se uno fa solo il
kata senza conoscere la chiave interpretativa è coe se facesse davvero un
balletto e l'utilita marziale sparisce

 farebbero la felicità di ogni pugile...
In effetti quelli che tengono la testa bella dritta mi rendono le cose
molto più facili.
Ci manca solo il mirino come nei simulatori di volo.
:-))))
Ciao
Alle

 balletto e l'utilita marziale sparisce
ma chi ti dice che io non conosca i significati (bunkai, se per te è
meglio...) e comunque sappi che alcuni significati sono addirittura andati
perduti pertanto quando parlo di balletto, almeno in tali passaggi non puoi
contraddirmi
i kata, se vuoi saperlo li ho fatti e anche bene... (tutto tempo perso) ho
smesso di farli quando (sempre troppo tardi) ho compreso che non servono a
nulla!! e ovviamente ora non ricordo più le sequenze, poi, avendo fatto K.
contact, tirare dei pugni in quella maniera arcaica non mi viene più
spontaneo, ciò non toglie, stanne certa, che se ricordassi le sequenze
potrei eseguirli meglio di quanto tu non creda.  Al contrario, mi viene da
ridere a pensare ad un karateka che tira (o crede di tirare) anche solo un
gancio al sacco... non parliamo poi di una sequenza di calci e pugni su
bersaglio... te lo dico per esperienza diretta.
vuoi saper a cosa servono secondo me i kata?
sono utili per tener occupati gli allievi e non insegnare nulla...
sono utili per i maestri pigri che così si trovano la "lezione" fatta...
sono utili per chi non vuole combattere...
sono utili per assegnare le cinture anche a chi non vale un piffero...
sono utili per i burocrati del karate e delle AM in genere
ecc. ecc.
io dico solo che eseguirli e farne una religione significa solo nascondersi
dietro i kata per non vedere la propria incapacità a fare altro!
Tu parli dei kata come se fossero "il pozzo da cui si estraggono le
tecniche" a mio avviso invece è proprio il contrario: alcune tecniche in
sequenza compongono un kata, nascono prima le tecniche e poi i kata e non
viceversa.
Se sarai arrivata fin qui, avrai forse il sospetto che le tecniche per me
sono una cosa i kata altro
e mi spiego:  mi interessa saper tirare i colpi in sequenza ma i colpi
devono essere efficaci e le sequenze le più varie possibile per avere una
gamma di schemi motori la più vasta possibile da applicare quando serve...
Eseguire i colpi in quella data sequenza con posizioni spesso anacronistiche
e inattuabili in un combattimento vero, NON mi interessa poiché NON serve a
nulla e pertanto è dannoso!
Se ho tempo da spendere lo dedico a cose che possono essermi utili non ad
imparare sequenze stabilite da un maestro validissimo magari, ma cento anni
fa. Oggi la didattica deve cambiare, e sta cambiando: la nascita degli SdC a
cosa è dovuta secondo te? semplicemente al fatto che le AM oggi sono per la
maggior parte insegnate NON in vista di una possibile applicazione ma solo
come una forma di folclore orientale; e questo a molti non interessa.
Per parte mia ti dico mi interessa la parte "spirituale" ma non trascuriamo
l'efficacia!! altrimenti la spiritualità è solo una facciata finta che cadrà
al primo soffio di vento.
Ma ti immagini un pugile che tirasse di boxe come ai primi dell'ottocento?
sarebbe ridicolo e così anche le AM devono evolvere altrimenti saranno
destinate a diventare lettera morta.
----------------------------------------------------------------------------
Seguite solo dai "laudatores temporis acti" : questa è solo per TAC... una
cosa che resta tra me e lui :-))))
----------------------------------------------------------------------------

 come una forma di folclore orientale; e questo a molti non interessa.
...
Se facciamo i modernisti le AM oggi non hanno meno senso degli SdC, visto in
"quel" senso esiste il porto d'armi. Anzi la loro utilità "pratica" è molto più
ampia e va oltre lo sport e la difesa personale (IMHO due cose diverse).
Ciao,
Lallo
(aikido)

Alessandro Govi ha scritto:

evidentemente non sanno tenere le distanze o tengono la testa "dritta" (che poi
non va tenuta dritta) in modo innaturale

 nonostante ciň non riescono ad entrare nella mia difesa.Perchč?
Non ti lavi? :-PpP
Ciao,
Lallo
(Ehi Angelo, visto che fai parte della grande famiglia perché non specifichi nella
firma l'AM praticata? Attento che ti mandiamo i ninja a casa, e questa volta
all'indirizzo giusto!:))))))

poi mi venite ancora a parlare di kata... ma abbiate un po' di senso critico
Anke tu cerca di averne!!!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

sono utili per i burocrati del karate e delle AM in genere
Ok... e questo puo' valere per molte palestre odierne... ma secondo te
perkč allora i kata sono stati inventati e usati con successo per
secoli dai monaci, per es. !!!!! :)))))))))))


>


...


 sono d'accordo con voi:-))
Con tutto il rispetto... ma se il tuo maestro è Daniel San, quando ti
capita, prendi un sacco di botte. ^_______^
Per guardare l'avversario in faccia non c'è bisogno di guardarlo come io
guardo un mio amico, il quale non cercherà di colpirmi al mento o in
altre zone esposte.
Ma per tenere la testa bassa non intendo guardare il pavimento. :-D
Semplicemente dalla posizione di guardia (da boxe), tenere più possibile
il mento a contatto della clavicola, abbassandolo, e tenere la spalla
corrispondente alzata; dall'altra parte mano attaccata alla mascella... 
Così il mento ed altre zone sono meno esposte e raggiungibili con un
numero minore di traiettorie di colpi.
Se invece tieni la testa alta, puoi colpire il mento da sotto, da sopra
(!), dal davanti, da destra e da sinistra e da tutte le posizioni
intermedie.
Io non sono un marziano e riesco a combattere con la testa piuttosto
incassata tra le spalle.
Ciao
Alle

 Sempre riesca a prenderlo il mento :))))))))
E' vero.
Ma è una difesa in più oltre ai movimenti e alle parate.
Ciao
Alle
l

 incassata tra le spalle.
Scusa, ma se sei circondato da più avversari li fai fuori uno per volta (gli altri
aspettano?:)))) Con le AM ci facevano la guerra e non il pugilato. E non è
pensabile incassare la testa tra le spalle per affrontare l'avversario che hai di
fronte mentre sei attaccato da tutti i lati. Invece la testa alta e una guardia
non troppo chiusa ti permettono di spaziare con lo sguardo per fare delle scelte
tattiche. Non hai speranze lo stesso ma almeno qualcosa combini! ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 chiara?
---cut---
Ric,fai attenzione a non confondere i due angeli ^____^
C'è Battle Angel Alita (che è una ragazza) e Angelo Vedicatore (che è un
ragazzo).
Te lo dico perchè ho avuto la sensazione che tu abbia risposto a questo post
di angelo vendicatore pensando che fosse la replica di Alita al tuo post
(dato che con lei stavi già discutendo).Sono due persone diverse ^_^
E detto questo sparisco e vi lascio continuare la chiacchierata ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 ancora imperfetto,
---cut---
JUDOKA allora deve essere molto vicino alla perfezione....e noi che lo
prendevamo in giro.... ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 Non hai speranze lo stesso ma almeno qualcosa combini! ^___^
Forse il discorso che fai tu è diverso, nel senso che una cosa è fare un
combattimento a mani nude in cui un colpo si può incassare (sulla spalla
ad esempio), un'altra è combattere con armi da taglio (vedi katana)... e
lì tenere la testa incassata non serve a molto... hehehe
In questo senso ti dò ragione.
Ma a mani nude è da molto che, personalmente, predico :-)) di tenere
quella benedetta testa incassata...
Prova a fare dei round con un pugile, kickboxer o thai boxer con la
testa eretta e poi prova con la testa ben incassata.
Sono certo che mi darai ragione.
Inoltre la testa incassata potrebbe anche ostacolare colpi diretti al
collo (nukite ad esempio o simili), perchè la regione frontale
(trachea?) è TOTALMENTE coperta; altra cosa, il colpo viene attutito
meglio, mentre invece con la testa alta le vibrazioni vanno a finire
dappertutto :-))))
CIao
Alle

 sportivo perdendo sia l'efficacia che il loro fascino
hanno smesso di evolvere da quando i kata hanno preso il sopravvento su
tutto!
le hanno fossilizzate!
il kata lo posso accettare solo se mi alleno otto ore al giorno,(come poteva
avvenire vivendo nella casa di un maestro) allora ho tempo anche per loro
altrimenti...
in fondo gli SdC sono i loro figli o se vuoi figliastri ma nascono dalla
loro incapacità ad adeguarsi ai tempi
comunque ricorda: se un maestro dice io insegno il vero karate, il karate
marziale, che si fa senza bisogno di fare gare... ecc. ecc. per quanto io,
nonostante ciò che pensi, non dia alle gare una importanza così elevata,
sono comunque convinto che un maestro che non permetta (in pratica è così)
agli allievi di confrontarsi in uno scontro con altri allievi è uno che teme
tali confronti: il mensile di dieci brocchi vale molto di più di quello di
un solo campione... le gare, quando non si vincono mai, svuotano le palestre
e quando si vincono svuotano meno, riempiono solo quando si vincono
sempre...o quando non si fanno!
meditate gente meditate
PS
per quello che riguarda le gare di kata... bhe come la metti la metti sono
un assurdo...non credi?
A mio parere sarebbero come le gare di shiwari (si scrive così?)
tra un po faremo le gare di za zen :-) per dare un altro po' di medaglie e
avere in palestre altre persone...
2°PS
io credo che chi ha a cuore il fatto che le AM non debbano morire o meglio
che non debba svanire la loro componente spirituale intesa come "capacità di
crescita interiore" debba contribuire al loro "rimodernamento" e adeguamento
con i tempi attuali; avendo il coraggio di abbandonare vecchi schemi e
vecchie metodiche di allenamento, altrimenti si lascia tutto nelle mani
degli SdC i quali continueranno la crescita solo della parte puramente
tecnica-efficacia e tralasceranno completamente la parte
spirituale-filosofica. A quel punto, per aver voluto a tutti i costi
mantenere kata e arcaismi vari avremo perduto tutto.
(Ric = Cassandra)
3°PS
più che contro i kata io odio coloro che ne esaltano l'importanza, sono un
insieme di tecniche e basta, carine? belle a vedersi? Fanno parte de
folclore? Ok ok ok tutto ok ma non ne facciamo un mito ed un fine quando
sono solo una metodica di preparazione e direi né la più efficace né la più
moderna.
Vuoi proprio sapere cosa ne penso? Per me erano solo una maniera di
ricordare le varie tecniche e  a mio parere si poteva fare meglio con carta
e penna  uno schema e quattro parole. ma così era più giapponese. :-)

Sono certo che mi darai ragione.
L'unico caso in cui (a quanto ne so io) si consiglia la testa alta (e
lo sguardo perso nel vuoto) e' l'allenamento alla lotta in piedi, per
far si' che ci si basi sulla sensibilita' cinestesica e non sullo
sguardo
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 sguardo
Interessante... mi sembra che anche nel Kali filippino e nelle arti che lavorano
sulle braccia dell'avversario ci siano questi esercizi di sensibilizzazione. A noi
dicono di guardare le spalle, ma in effetti se vuoi unirti al suo centro l'ideale
sarebbe non guardarlo affatto, o meglio avere lo sguardo nella sua stessa
direzione. ...Ma quando esce Guerre Stellari!! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 dappertutto :-))))
Interessante, grazie Alessandro! Mi premeva solo dire che non esiste un
impostazione migliore in assoluto, in ogni condizione, e che a volte alcune AM che
possono sembrare anacronistiche mantengono degli apetti che non si giustificano
solo per tradizione ma per motivi pratici e facilmente verificabili... ho appena
provato a fare irimi tenkan (360°) con la testa incassata... l'aikido dell'ubriaco
(hic!:)))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 tattiche. Non hai speranze lo stesso ma almeno qualcosa combini! ^___^
Concordo e aggiungo anche che dà una "nobiltà" alla posizione di "attesa"
diversa.Ciò non toglie che nel momento in cui si sferra uno tsuki (dopo aver
deciso contro chi lanciare l'attacco,nel caso di più avversari) e si entra
nella zona di influenza del avversario allora non è una cattiva
abitudine,IMHO, quella di incassare il mento e "poggiarsi" alla spalla
avanzata per essere in grado di assorbire meglio l'impatto di un eventuale
contrattacco (si,lo so, alcuni bushi erano invincibili ^__^ e non si
preoccupavano di queste cosa,ma io non sono così bravo e allora è meglio che
mi prepari a ricevere quelche pugno nel modo migliore ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 >>


 (aikido)

 un assurdo...non credi?
per tanti versi si, la tecnica deve essere il + "invisibile" possibile per
essere efficace
fine!!!!! + di mezzora per rispoderti!!! altro che la fatica di un
allenamento con o senza kata!!!

 pazzo ! pazzo ! sei pazzo !
...SHEEE dimmelo ancora!! ;-)))))
Lallo

sulle braccia dell'avversario ci siano questi esercizi di sensibilizzazione. 
Alcuni esercizi di Kali (hubud, tapi-tapi, sinawali, se si e' "capaci"
anche puno-sombrada e sombrada) si svolgono, dopo un certo periodo,
anche ad occhi chiusi. Quantomeno e' divertente :-)


 necessario confrontarsi
---cut---
Perdonami ma su questo mi sento di dover dire la mia: non mi sembra bello
dare del codardo o del presuntuoso a chi non vuole fare gare.
A volte puņ essere vero,puņ essere per codardia, o per presunzione che
nasconde una codardia dietro,ma penso che ci possano anche essere altre
motivazione, tu che ne pensi?
--
Hawk
Suguni mata!

 carambola.
---cut---
^____^
Non l'avevo mai visto sotto questo aspetto....potremmo mettere su una nostra
federazione (tu ci metti le idee e i soldi e io ci metto la mia tasca per
incassare gli introiti ^___^) sportiva di aikido (gasp!cos'era questo
brivido che mi ha percorso la schiena.... ^__^) o meglio di
aiki-carambola-do affiancandolo ad un corso per signore casalinghe:
l'aiki-orogami-do (in cui si fanno gli origami con delle persone
vive....).Che ne pensi?
:o)))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!


vero ma allora questo è valido anche per la boxe per la thai per il free
fighting ecc. ecc. è sempre meglio un pistola!!!
io dico solo se dobbiamo insegnare un metoto di combattimento... che questo
sia valido e "rimodernato", ma su questo, mi potrai dire tu io imparo quello
che voglio, giusto! hai ragione, ma il mio discorso era esclusivamente
rivolto contro i kata
lo ripeto ancora in altra forma: ognuno può fare tutti i kata che vuole ma
non mi venga a raccontare che possano essere utili anche minimamente per ciò
che riguarda il combattimento sia esso sportivo o da strada.
tutto il resto non fa parte di questo discorso.
ed inoltre quello che veramente lascia sconcertati e che se uno dice che i
kata non servono a nulla per quanto riguarda il combattimento allora ti
dicono che non li conosci, che non li hai mai fatti, che se pure li hai
fatti non li hai fatti bene, tutte cose che cozzano contro la logica più
semplice e anche contro quella che è stata la mia esperienza personale.
"Non li conosci"... me lo potrebbero dire se avessi cominciato con il Full
(magari! ma in Italia non c'era) ma visto che ho fatto anche karate.
 "non li hai fatti bene"... neanche questo avendoli fatti (e gli andavano
bene) con il M° Toyama
"non li conosci tutti"   ok questo è vero ne conoscevo 6 o 7 diciamo che
compresi quelli fatti malino potevo arrivare a 8
ma pure ne avessi conosciuti e fatti bene solo due un concetto me lo sarei
potuto fare lo stesso, o no?
insomma non è conciliabile per loro il fatto che uno possa conoscere i kata
e dire che non servono per imparare a combattere come se il fatto fosse una
logica conseguenza...
quanto all'amarezza c'è ma non è per me è per tanti talenti sprecati: per
esempio "Angelo Vendicatore" sono convinto che potrebbe essere un
fuoriclasse se allenato bene ed invece si sta sprecando dietro a chissà
quali kata. E' questo che mi da amarezza, che l'esperienza di chi c'è già
passato non possa servire per tutti quelli che vengono dopo.
ciao a tutti
Ric

 cosa che resta tra me e lui :-))))
Yes sir.
Tra te e te per essere piů precisi. :-)
Ciao
Tac
(mi mandi il significato pure di questa vero? ^__^)

 pugilato...
---cut---
Beh, penso che Lallo facesse riferimento allo studio (e non intentendo solo
quello teorico ^__^) di strategie di combattimento contro avversari
multipli.Non penso,ma potrei sbagliarmi, che nella boxe vi alleniate a
combattere circondati da avversari.
--
Hawk
Suguni mata!

...


 wrote in message
7p78b3$983$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ehi ragazzi!Niente thread sado-maso su isam! :o))))))
E tu ,Valeria, ridammi quella frusta che devo ancora finere di pagarla.....
:o)))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :o)))))))))))
^_______________^
...Penso che dovrei smetterla di usare i superpoteri quando faccio aikido! ^___^
Fin dalle prime volte ho avuto il "dono" di lanciare uke nei posti meno sicuri di
tutto il dojo į_į che so... sulla traiettoria di un altro disgraziato, contro lo
specchio, sotto un masso da una tonnellata in caduta libera!!! :))) Ah... una
volta ho proiettato il pių temuto degli istruttori fuori dal tatami e per
"""salvarlo""" l'ho trattenuto tirandolo per il braccio... SBAAAM! @_@
Tornando al nostro progettino, che dici se lo chiamiamo Aikido-Kart e lo vendiamo
con l'apposito bersaglio incluso nella confezione? :))))))
Ciao,
Lallo
(Aikido-Kart s.p.a.)

 combattere circondati da avversari.
Ah, nononono, hai ragione. :-)))
Però ci si ritrova con 1 avversario dappertutto in certe situazioni.
:-))
Ciao
Alle


pensa per me di scrivere :-)
ciao
Ric

 passato non possa servire per tutti quelli che vengono dopo.
Ecco questa proprio non la capisco. Parli come un allenatore che si cura il suo
vivaio di atleti, è quasi un discorso calcistico, non sono abituato a pensare alle
AM in questi termini. Per non parlare a vuoto ti porto il caso di un amico
dell'aikido che ho seguito dall'inizio (e parlo in questi termini solo perché da
noi le cinture hanno un senso e ti rendono responsabile nei confronti di chi ha
meno esperienza). Questo ragazzo è un vero torello, uno che in combattimento gli
scatta qualcosa ma senza la minima furbizia e cattiveria. Secondo me a uno così
devi frenarlo, farlo lavorare su pippo, sugli avversari immaginari, deve prendere
distanza dal combattimento il più possibile. E soprattutto non si deve montare la
testa. Non hai idea di quanto possa fare l'aikido (e quindi pippopippopippo:)) per
uno così che c'è capitato quasi per caso... ecco adesso parlo da allenatore
anch'io! ^_____^
Ciao,
Lallo
(sono vietate battute sul pippo femmina!:)))

 wrote in message
37B85727...@mo.nettuno.it...

Verissimo:sono parole molto saggie ^_^
Questa è la strategia guerriera:combattere i molti come fossero uno.Inoltre
si cerca di fare in modo di trovarsi nella situazione da te detta:1 per
volta e cercare di avere le spalle protette.Si sfrutta il terreno e la
posizione degli avversari e si combatte cercando di fare in modo che gli
avversari si intralcino da soli.
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
7p9m4o$ci2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

---cut---
Mi pare che si era deciso che sarā Tac a farti da uke al trofeo ISAM........
;oPPPPPP
--
Hawk (Aikirundo ^___^)
Suguni mata!

 Hawk (Aikirundo ^___^)
Tac (aikirundo)
(... no, eh?.... vabbè ^.^)

 (... no, eh?.... vabbè ^.^)
Coraggio,
Lallo
(aikistufo)

 (... no, eh?.... vabbè ^.^)
Ti piacerebbe eh? ^___^
Cmq ho detto a Rundo di strapazzarti almeno un po' al trofeo ISAM ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Rundo... GRRRRRR ^__^
Oggi mi ha fatto vedere qualche evoluzione con il jo (c'era anche
Fran.C).....beh.....La prossima volta lo filmo cosě cerco di vederlo alla
moviola!...NON CI HO CAPITO NIENTE!!!! ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

avversari si intralcino da soli.
E si cerca di sfruttare la psicologia del gruppo di individuarne il
capo gli elementi piů deboli. Si cerca imporre un ritmo lento per
meglio controllare la situazione e poi all'improvviso si scatta contro
una persona. Si tiene costante la minaccia per mezzo dell'espresssione
del viso e del corpo. Si creano spazi di fuga e ci si butta dentro
etc..
Una volta ho seguito uno stage interessantissimo sull'argomento.
Ti ricordi Momiji ? 
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 capo gli elementi piů deboli. Si cerca imporre un ritmo lento per
---cut---
Pratichi combattimenti multipli o sbaglio? ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 motivazione, tu che ne pensi?
Ci possono essere 2000 motivazioni, ma non se uno è come "Angelo
Vendicatore" che mi da dell'incompetente perchè non la penso come lui sui
kata e presume di sapere come li faccio io e magari anche come combattevo...
poi vengo a sapere che non si è mai confrontato... però quasi quasi si
candida per l'UFC... senza dimenticare che il "purista-idealista" vuole
combattere per soldi,  però gli SdC gli fanno schifo... lui è libero di non
fare gare però sfida gli SdC in un torneo contro le AM  insomma un casino di
contraddizioni...
Io intendevo parlare a quelli che fanno "i superiori", e non credo proprio
di averli incontrati solo io... se invece il mio discorso non è stato
chiaro, chiedo scusa
ciao a tutti
Ric
PS
Angelo Vendicatore nonostante mi mandi in bestia mi sta pure simpatico, mi
piace il suo entusiasmo, ma non si può negare che dovrebbe essere un po' più
coerente altrimenti può dire tutto e il contrario di tutto...
2° PS
Per Angelo Vendicatore (un Nick un po' più corto no?)
Ho cercato di spedirti qualcosa sull'allenamento con i pesi ma il messaggio
è tornato indietro: se vuoi scrivimi tu e dammi il tuo indirizzo.
Cosa hai deciso per l'UFC?  :-)


nel wado-ryu i kata di base si chiamano Pinan
ma se c'è un pippo-do i kata come si chiamano? :-)
ciao
Ric

 secoli dai monaci, per es. !!!!! :)))))))))))
perchè nessun altro si allenava meglio!
e quello era il loro modo di tramandare la tecnica, poi hanno inventato le
videocassette  :-))
oggi ci sono gli SdC e la loro tecnica è superiore a quella delle AM
tradizionali
ma quello che vorrei io è una AM (tecnica+spiritualità) con la tecnica degli
SdC e la spiritualità delle AM tradizionali, ma fare questo significa far
crollare tante torri d'avorio...

 interessa
bene vedrai che se cominci a combattere e arrivi ad un certo livello (spec.
se combatti con contatto)  il tempo per fare kata dovrai per forza ridurlo a
zero altrimenti chi non li fa sarà sempre avvantaggiato su di te (a parità
di tempo dedicato all'allenamento)
ciao e in bocca al lupo
piccola riflessione:
Se sono riuscito (magari non da solo e anche perché c'era in te un minimo di
interesse) a farti fare qualche gara, a mio modesto parere, ho già fatto
molto per te... e sono soddisfatto.

Ma è una difesa in più oltre ai movimenti e alle parate
Sisi certo.. diciamo ke rientra in un certo tipo di guardia, anke
altre guardie "tipo kungfu" se usate BENE sono molto funzionali, e se
le sai usare benissimo lo sono anke di piu' :))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

logica conseguenza...
Beh potrebbe anke darsi ke tu li abbia fatti esteticamente bene, ma
non li abbia capiti... non credi? 


ovviamente stò ipotizzando ma sono gli errori più probabili...
Qual è il metodo migliore d'allenamento coi pesi per la potenza dei
colpi?


(Citazione ^__^)
Uhmm... "Batman return" ?????




Oddio a volte facciamo degli scenari multipli in palestra ma non č che
escaq continuamente a cercar risse o che lavori come infiltrato tra i
terroristi.
Ciao


 moviola!...NON CI HO CAPITO NIENTE!!!! ^_______^
ariGRRRRRR!! ^__^ Qualcuno sta provando a ripassare i 20 suburi di jo trovati su
un sito americano. Sono fermo al numero 18... come diavolo sarebbe un HASSO
GAESHI USHIRO HARAI!?!
Almeno assimilate anche Rundo ^___^
Lallo
(...ah e anche Pamela Anderson:)))

...
-mega cut-
Mi dispiace dirtelo Ric, ma stai sparando delle gran bestemmie (per non dire
altro)!
Se tu non hai capito niente dei kata, almeno di soltanto che secondo te non
servono, punto e basta. Non fare certe affermazioni come se fossero vere al
100 %, perchè, che tu lo voglia o meno, i kata sono, in un'AM come il Karate
(per esempio) fondamentali, e rivestono una grande importanza anche in vista
di un combattimento (intendo uno vero, non quelli sportivi). O non hai
ragione tu, o non hanno ragione intere generazioni di marzialisti e Maestri,
e, per quel che so io, credo più alla prima ipotesi.
Che poi, fatti come vengono fatti oggigiorno quasi dappertutto servano a
poco siamo daccordo! Sfido che non servano a niente, adesso se ne studiano
10000 e solo tecnicamente. Ogni kata (parlo sempre per il Karate) ha
moltissime applicazioni (mai sentito parlare di Bunkai? cosa rarissima
adesso come adesso) e va studiato anni e anni per essere compreso e e reso
applicabile come dovrebbe essere. Infatti anticamente i Maestri
approfondivano solo 2-3 kata, lavorandoci sopra tutta la vita. I kata
infatti necessitano di una "chiave di lettura" per essere capiti, e sono
stati creati apposta di difficile comprensione per evitare che potessero
venire utilizzati in malo modo da gente ignorante. Anche i kata dello
Shotokan (stile insegnato malissimo quasi dappertutto) hanno delle
applicazioni ininmaginabili per 4/5 dei Maestri che lo insegnano
attualmente, vedi il discorso delle parate, che nel Karate classico non
erano intese come bloccaggi, bensì come attacchi agli arti che colpivano,
mirati su determinati punti vitali (motivo per cui c'era un grandissimo
studio di Kyushu Waza (tecniche per colpire i punti vitali, l'equivalente
del Dim Mak) e di Tuite ("mani che afferrano") cose quasi sconosciute
oggigiorno.
Ti assicuro, o meglio potrebbe farlo il mio Maestro (visto che io ho poca
esperienza) o gente come il Grande Maestro Pleè, il Maestro Montanari o il
Maestro Tokitsu o il Maestro Lind che il Karate vero (quello classico) è ben
diverso da quello oggi insegnato, e ben più "terribile" (non esisevano solo
percussioni). Ti inviterei a leggere (se la cosa ti può interessare) libri
come "Karate - i kata nell'insegnamento dei Grandi Maestri" di Werner Lind,
o "Karate sconosciuto - la parte nascosta del karate tradizionale" di Enzo
Montanari.
Per quanto riguarda l'efficacia degli sport da combattimento, se dici che è
maggiore di quelle delle AM trad. significa che non hai capito niente delle
AM! (e non dire che sono frasi fatte o motivazioni stupide)
E poi, ricollegandomi all'altro tuo post, credi davvero un karateka vero
(non quelli sportivi o quelli ciarlatani, che sono la maggioranza adesso)
possa risultare perdente contro un boxer a pugni? Magari coi guantoni e sul
ring, ma stiamo parlando di una cosa "seria" (il Karate) e di un qualcosa di
ludico (la Boxe), difficilmente concigliabili.
Per come vengono mostrate AM come il Karate (di solito Shotokan) oggigiorno
i discorsi che fai tu sono verissimi e giustificati, è solo che non puoi
basarti su queste "immagini distorte" per giudicare, perchè sarebbe come
dire che una città fa schifo avendone solo visto una piccola parte di
periferia e per di più con una guida turistica schifosa. :-)
Non mi propongo di fare cambiare idea a te che, per l'esperienza nel campo
marziale che hai già avuto finora, ti sei già fatto idee ben solide sugli
aspetti in questione. Vorrei bensì far capire alla gente che si affaccia per
la prima volta sull'NG e magari vorrebbe iniziare a praticare il Karate che
tante critiche che vengono fatte sui kata e sulla AM in questione non
corrispondono a verità! E fargli credere nell'importanza dei kata
(accompagnati, certo, dal Bunkai e dal kumite, se no, da soli avrebbero ben
poco senso in un'AM come il Karate!).
Ciao e scusa se ti sono parso offensivo nei tuoi confronti, non era mia
intenzione! Scusa anche la lunghezza, ma l'argomento mi sta a cuore!
Matteo (amico dei kata....fatti nel modo giusto :-))
Jujutsu, Nihon Kobudo...

è tornato indietro: se vuoi scrivimi tu e dammi il tuo indirizzo.
Lo manderesti pure a me? :)))))))))))))


crollare tante torri d'avorio...
Anke qui... non sono minimamente daccordo..la tecnica delle AM è
superiore a quella degli SdC per varietà e "pulizia" :)))))



quello che cerco di spirgargli da una vita


Vuoi provarne un paio :))) ?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

 kata e presume di sapere come li faccio io e magari anche come
combattevo...
---cut---
Comprendo il tuo discorso.C'è gente che non fa gare e questo va bene (da
quello che ho capito non è questa gente che ti da fastidio ^__^) e c'è gente
che fa gare (e anche questi mi pare che non ti infastidiscano ^__^),poi c'è
gente che non fa gare ma che dice che se le farebbe sarebbe il più forte di
tutti (e questa gente ,invece, è un po' più fastidiosa..... ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 combattimento? nell'aikido?
Chiedi a un karateka cosa significa abituarsi a stare vicino all'uke. ^__^ Ho
imparato più cose sul "combattimento" in due anni di aikido... E considera che
lo studio delle tecniche complesse diventa un piccolo kata a due, frazionabile
in spostamenti e tecniche di base, quindi se volessi farti un discorso
sull'efficacia potrei solo parlarti di sensazioni personali, e della sicurezza
che nasce dalla ripetizione delle tecniche e dalla conoscenza delle reazioni sul
corpo di uke... leve e proiezioni sono a contatto pieno. ^__^ Detto questo, è
vero non "combatto"!! :))))))
Ciao,
Lallo

Vuoi provarne un paio :))) ?
Beh dai..spiegami perkč dovrebbero essere "meglio" dei mawashi con
l'avampiede :))))))


 Un pugno alla tempia!? ...Per una pizza!!! ^______^
beh, ma c'era pure la mortadella...
Paolo

 beh, ma c'era pure la mortadella...
...delitto passionale? ^____^
Ciao,
Lallo

 ludico (la Boxe), difficilmente concigliabili.
Ludica la boxe?
?:-)
Ciao
Alle

 l'avampiede :))))))
Perchè sulla carta colpire una gamba con l'avampiede sembra tanto
facile, in realtà non lo è.
La superficie del colpo è molto minore e l'avversario non sta fermo come
una statua.
Diversa cosa può essere il tronco... è meno mobile delle gambe ed è più
grande.
Ciao
Alle

?:-)
Nel senso che gli sport sono un qualcosa di ludico, e la Boxe è uno sport.
Non intendevo dire che i suoi praticanti siano degli imbecilli, o che sia
una cazzata o roba per bambini, non mi permetterei mai!
Ciao Alle (scusa se mi ero espresso male)
Matteo (amico della Boxe)
Jujutsu, Nihon Kobudo

 Uhmm... "Batman return" ?????
Esattamente! ^_^
Con la mitica Pfiffer (chi non la rocorda in Ladyhawke? ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!


qui andiamo su quello che credo non su quello che so per certo (vedi kata)
prima credevo fosse un allenamento con esecuzione "veloce" ora ritengo piů
valido il "breve intenso e infrequente" con serie a "sfinimento" ma siamo
OT...
se credi scrivimi in privato e ti manderň quello che mando ad "Angelo
Vendicatore"
arichepalle sto nickname  :-)

 che venga sublimato ma comunque diventa qualcosa d'altro.
dipende come parti, se parti da uno SdC si se parti da una AM "classica"
l'atteggiamento "mistico" può rimanere per questo io dico di unire le due
cose...



ciao
Ric  (nemico dei kata e di tutte le illusioni...)
ex karate wado-ryu  ex karate contact
karate "a modo mio"   :-)
PS
un tempo ritenevo che al fine della difesa personale, saper lottare non
rivestisse poi tutta questa importanza: un buon colpitore può tenere sempre
a distanza un lottatore... mi sono dovuto (a malincuore) ricredere ora la
mia opinione è questa: a livelli basso e medio essere un buon colpitore può
essere sufficiente ma quando si passa a livelli alti e "professionistici"
saper lottare non è solo utile ma indispensabile... e te lo dice uno che
quanto a tecniche di lotta non è che sia un grande... ne che lo sia mai
stato...

 >
debito con la società? ma da dove scrivi?
sei "dentro"?  mi spiace, ne hai per molto?
se ho capito male chiedo scusa, se ho capito bene... bhe in bocca al lupo...
ciao Ric

 l'avampiede :))))))
Non ho detto che sono meglio! Non so neanche cos'è un mawashi!
Sei tu che hai detto che non vedi l'utilità dei calci dati con la tibia e
posso assicurarti avendoli assaggiati (e fatti assaggiare) che sono molto
efficaci... pure troppo :))) !
Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E !

 non li abbia capiti... non credi?
questa è una possibilità ma non vi sono prove... in tale senso epoi io
potrei anche dire il contrario, non li hai capiti tu! :-)
un'altra e che non servano proprio:
il fatto che "l'allenamento debba simulare la gare" non è una mia
invenzione...
è un pilastro della "medicina dello sport"
adesso mi dici che non esiste la med. delle AM? :-)
ciao
Ric


guarda che se uno ti da un low kick tirato bene la gamba smetti di usarla
per una mesata...
nella thai si vedono a volte ko per dei low kick e non semplicemente per dei
mawashi gedan
(anche la maniera di tirare è diversa)

 Bah... i colpi di tibia non mi sembrano poi sta gran utilità!!!
Ragazzi io pensavo di star a parlare a persone che conoscono... :-(
mai sentito parlare di thai boxe? di low kick?

beh, ma c'era pure la mortadella...
Allora valeva l pena, cmq dovevi specificarlo prima.
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 frusta :QQQQQ
Beh,non č che vestita in quel modo mi facesse schifo ^____^ (sono o non sono
un maniaco in fondo al mio cuor :o)))  ).Ma in Ladyhawke era di una bellezza
eterea e di una dolcezza....beh,lasciamo perdere!Mi sto rammollendo
troppo!!! Io sono un rude bushi!Passatemi quel sakč!Quando si fa quella gara
di rutti? :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

> Non ho detto che sono meglio! Non so neanche cos'è un mawashi!
semplicemente un calcio circolare del karate: il nome completo è "mawashi
geri"
si colpisce con il collo del piede o con la parte sotto le dita
direi che forse è più veloce più lungo forse anche più difficile da
intercettare ma molto meno "pesante" di un calcio tirato "stile Thai" (anche
se "parare" un calcio thai non è proprio così semplice... se quello ha una
tibia "condizionata" ti può anche rompere un braccio...)
a mio avviso si devono conoscere ambedue...
uno è una "frustata" l'altro una "accettata" dipende da quello che voglio
colpire: se è un bersaglio mobile (testa) preferisco colpire con un calcio
veloce anche se meno "pesante" se invece devo colpire un bersaglio
abbastanza "statico" come una coscia preferisco un low kick.
Ma credo si tratti anche di come uno è abituato ad impostare il
combattimento...  dalle regole dello stesso,  dalla distanza ecc. ecc.
credo che se la Thai migliora la sua tecnica di pugno... basta aggiungere un
po' di lotta a terra per farne una AM completa in tutti i sensi
non vuole essere una critica alla Thai... anzi un elogio
ritengo che sia da migliorare solo la tecnica strettamente pugilistica
poi basta aggiungere le tecniche di lotta e non manca in pratica nulla
io ho praticato karate wado-ryu e karate contact per quello che riguarda la
Thai ho fatto solo qualche stage ma la trovo molto efficace
non sopporto molto tutto il rituale prima del combattimento... quella specie
di "danza" accompagnata dal suono di "trombette" varie... ma questo è il mio
solito difetto :-)
ciao
Ric

 solito difetto :-)
A me dà sui nervi la musichetta.
Che palle quella musica.
Meglio Sanremo!
Ciao
Alle

 po' di lotta a terra
Credo che più in là mi sarà mostrato qualcosa. Secondo te della tecnica di
pugno cosa andrebbe migliorato? Velocità? Colpi? Oppure?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Meglio Sanremo!
NO! Questo mai!!! Mille volte meglio la musica Thai!!!


efficaci... pure troppo :))) !
Certo, non c'è dubbio ke funzionino, non ne vedevo l'utilità in quanto
mi sembra ke ci siano modi di colpire di c. circolare piu efficaci :))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

mai sentito parlare di thai boxe? di low kick?
I low kick mica li hanno inventati solo i thai :)))))))
Per tirare un calcio alle gambe perkč dovrei proprio colpire di tibia
invece ke, per es., di koshi (avampiede) ?


combattimento...  dalle regole dello stesso,  dalla distanza ecc. ecc.
Era circa quello ke intendevo dire io :))))
Se non ke mi sembra ke il low kick da thai sia si funzionale ma cmq,
essendo un po' piu' lento, piu visibile ed evitabile dato ke una gamba
cmq non č detto ke sia un bersaglio cosi "statico" :)))


adesso mi dici che non esiste la med. delle AM? :-)
L'allenamento non deve simulare la gara ma la realtà, almeno per una
AM, cioè una disciplina non finalizzata a gareggiare, ma cmq il
concetto resta quello... ke oggi come oggi i kata a singolo non siano
il modo migliore e piu' efficiente di acquistare efficacia in comb.
sono daccordo :)


(anche la maniera di tirare è diversa)
Beh dipende come tiri... io intendo tirare "a trapassare" ma colpendo
col koshi la cui superificie è minore e quindi l'impatto piu
"dannoso".. poi funziano entrambi.. il mawashi spesso pero' è piu
veloce e meno visibile :)


grande.
Ok... ma se lui si allontana lo manco cmq, se si sposta cerco di
seguire "il bersaglio" in ogni caso, cioè a prescindere dalla tecnica
ke sto usando, se si avvvicina lo prendo lo stesso con la tibia... ma
se per "fortuna" lo becco per bene il danno dovrebbe essere maggiore,
essendo, appunto, l'avampiede superficie minore :)))))))


 arichepalle sto nickname  :-)
Se puoi aggiungi pure me alla mailing list sui pesi! :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 pugno cosa andrebbe migliorato? Velocità? Colpi? Oppure?
No, non velocità o potenza, che non sono caratteristiche tecniche e tra
l'altro sono cose che i thai allenano molto bene.
La guardia della thai non mi ha mai convinto molto... ci passano dei
fatti treni in mezzo! ^____^
Altra cosa è che i colpi della thai devono tradizionalmente essere
tirati sempre al 100% di potenza; è un altro aspetto che non
condivido... ad esempio non usano un jab per stuzzicare o prendere le
distanze...
Ciao
Alle

 essendo, appunto, l'avampiede superficie minore :)))))))
Non è solo la zona in cui colpisci, è anche il modo in cui colpisci, il
caricamento che differenziano un colpo da un altro.
Ciao
Alle
l

caricamento che differenziano un colpo da un altro.
Si certo ma i circ. bassi li carikiamo molto pure noi, non "dritti"
come i thai, ma usando anke il ginokkio come fulcro e arrivano belli
pesanti volendo  :))))


 allontana di poco :))))))))
IMHO non è la stessa cosa...
Sul calcio da karate se prendi le dita le prendi da sotto, nell'altro
calcio se sei sfortunato le prendi sul dorso, che è "meno peggio".
:-))))))))
Ciao
Alle

calcio se sei sfortunato le prendi sul dorso, che è "meno peggio".
Pero' puoi farti del male alla caviglia :)))


 allontana di poco :))))))))
IMHO non è la stessa cosa...
Sul calcio da karate se prendi le dita le prendi da sotto, nell'altro
calcio se sei sfortunato le prendi sul dorso, che è "meno peggio".
:-))))))))
Ciao
Alle

 mi sembra ke ci siano modi di colpire di c. circolare piu >efficaci :))
Tipo? Mi raccomando la descrizione accanto ai nomi!!! ^___^


 Pero' puoi farti del male alla caviglia :)))
E va be'... :-)
Anche nell'altro modo.
^_______^
Ciao
Alle

Anche nell'altro modo.
Eeheheh no nell'altro puoi rimetterci solo le dita..
eheh :)))))))))
Vabbeh cmq sono bazzecole.. ognuno usa quello ke preferisce
:)))))))))))))



Una curiosità: ma il calcio laterale della Thai basso che colpisce di poco
sopra il ginocchio (la pronuncia è +/- Te Tad Tua) viene insegnato in questa
maniera oppure è proprio così? Intendo dire: colpendo il ginocchio non è più
efficace? Magari si fa male anche chi porta la tecnica (dipende dal
condizionamento) ma l'avversario è di sicuro k.o. dopo un colpo del genere
ben assestato.


 distanze...
Va beh. Perň il colpo vero e proprio č una cosa, il combattimento un'altra.
E' ovvio che poi in combattimento si utilizzano finte ecc., non trovi?
CITAZIONE MODE ON:
<<Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo!>>
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E !

ben assestato.
Nono mi intendo molto di thai ma i genere i colpi portati alla gambe
hanno come bersaglio principe il ginokkio, ke poi in gara non siano
ammessi perkè troppo pericolosi è un altro conto :)))))))
Anke il low kick è piu efficace se portato a rompere il ginokkio
invece ke sul muscolo, ovviamente:))))))


 ammessi perkè troppo pericolosi è un altro conto :)))))))
Appena termina la pausa estiva chiederò al mio Khruu! Devo togliermi 'sto
dubbio!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


"Gunny"
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 efficace?
Sicuramente.
Ciao
Alle

 <<Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo!>>
Hai sbagliato martial art, vai a fare JKD.
^_____^ scherzo...
Ciao
Alle

 wrote in message
37c68afc...@news.interbusiness.it...

Una gamba non č "statica" se hai una guardia arretrata (peso sulla gamba
posteriore) ma se stai tirando dei pugni come fai ad avere il peso sulla
gamba posteriore?
PS
parola del maestro (Ric)
Anche l'uomo piů alto del mondo comincia da terra

dubbio!
Beh penso ke ti farà la differenza tra thai boxe (come sport) e muay
thai classica come AM: nella prima colpisci la coscia.. nella seconda
il ginokkio :))


gamba posteriore?
Ah beh per forza ma li poi dipende da come ti stai muovendo, dalla tua
posizione rispetto all'aversario etc.etc... č anke kiaro ke ogni
tecnica ha il suo "campo" di applicazione :)))


 tecnica ha il suo "campo" di applicazione :)))
Gia'... peso sulla gamba posteriore uguale ad acchiappare Mazz't a badaluf
(hihihi :-)))
Scusa se mi allargo ma mi stai simpatiko.
Giovanni - PFS

Gia'... peso sulla gamba posteriore uguale ad acchiappare Mazz't a badaluf
sempre pensato anch'io... ma il Wing Chun?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 "Gunny"
COMPLIMENTI!!!!! ^___^
Un grande film!!!


 Hai sbagliato martial art, vai a fare JKD.
O il Marines! La citazione era dal mitico Gunny con Clint Eastwood! ^___^ !
Vorrà dire che inventerò la Thai Kune Do! :)))
Sarò imbattibile!


 il ginokkio :))
Immaggino che sia così, comunque studieremo tutte e due le versioni (con
calma, perchè la Boran ha molteee tecniche).


 sempre pensato anch'io... ma il Wing Chun?
Grande rispetto per il WC, ma qui entra in gioco il concetto che e' l'uomo
che fa' grande l'AM, non viceversa.
Io qualcosa da ridire sulla posizione del WC l'avrei anche, ma non vado di
sicuro a dirlo a Emin Boztepe, altrementi torno a casa con tante di quelle
mazz't che non so piu' dove metterle. Sono forte, sono bello, sono
potenzialmente ricco, ma non sono mica pazzo;-))
Ciao
Giovanni - PFS
 

calma, perchè la Boran ha molteee tecniche).
Emmenomale senno' dopo 2 anni non hai piu' nulla da studiare !!
:)))))))))))))))))))))))))


Scusa se mi allargo ma mi stai simpatiko.
Ben contento di apparire simpatico :)))))))))))))
MA mi spieghi meglio? :))))))))


MA mi spieghi meglio? :))))))))
Pronti qua!
Nel JKD cerchiamo di entrare alla corta distanza facendo subire pressione
all'avversario.
Inizialmente questo si realizza con i pugni a catena, quindi facendo
pressione concreta, fisica e diretta sull'avversario.
Piu' avanti, quando le capacita' di combattimento migliorano, ci si rende
conto che quando l'avversario arretra o tiene comunque il peso indietro, si
sta facendo "autopressione" (che e' come l'autoshiatsu, ma vengono i lividi.
Doriano confermi?;-)))
Questo ovviamente crea le condizioni per un'ottima entrata, senza che ci sia
nessuno stimolo da parte di chi entra.
In pratica, se il nostro avversario si picchia da solo, che vogliamo suda' a
fa'? :-)))
Ciao
Giovanni - PFS

 sicuro a dirlo a Emin Boztepe,
Dillo pure! Voglio sapere!
Tanto non credo che Emin segua il Ng! :)))
E poi se viene ci pensa Hawk ad assorbirlo ^___^ !
Senza contare il nostro gruppo d'assalto ^___^ ! Reza quando si parte?


Ueh, se c'e' un gruppo di mazzulatori indefessi voglio esserci anche io.
Prego contattare in caso di rissa, grrrazzie! (come dice Aldo dopo aver
detto a Giovanni: "...e quando ti fai la doccia, mettiti le ciaBBatte...")
Scazzottando, ciao a tutti
Giovanni - PFS
Stef_Ozzy wrote in message ...
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nessuno stimolo da parte di chi entra.
Ah ok.. ora č kiaro... :))))))))))))
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