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Titolo: WING CHUN KUEN

Ciao a tutti,
e scusate le domande da niubbone delle arti marziali.
nella mia città ho visto che ci sono corsi di wing chun kuen. Ho trovato 
molte informazioni sul wing chun e molte meno con l'aggiunta del kuen. 
Cosa c'è di diverso ?
Io lo farei tanto per fare attività fisica e per conoscere un'arte 
marziale, visto che ho 30 anni e sono fuori forma da un bel pezzo, e se 
magari mi aggrediscono per strada riuscire a non farmi strangolare in 5 
secondi :-)  Non mi interessano tornei ecc...
Quindi prima di iscrivermi vorrei sapere se in generale è un genere di 
allenamento molto "duro", cioè vabbè le botte ovviamente si prendono ma 
non mi va di rompermi il naso o un braccio (non so se mi spiego... 
intendo combattendo ecc... se poi sono sfigato di mio e scivolo di 
faccia mi arrangio).
E poi è meglio che prima faccia un minimo di palestra o corsa, tanto da 
mettere su un po' di fiato o tonicità o è già un allenamento abbastanza 
completo ?
Altrimenti ci sarebbe non troppo lontano dalla mia città un corso di
Qwan Ki Do. Per i "requisiti" che più o meno ho scritto mi andrebbe 
meglio questo secondo voi ?
Grazie !
Adesso mi informo anche se si può assistere a un pezzo di lezione !
Ciao !

 Adesso mi informo anche se si può assistere a un pezzo di lezione !
Di solito c'è sempre la possibilità di assistere ad una prima lezione
gratis.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 Dove si trova la scuola? Sai chi è l'istruttore o il maestro che insegna?
Innanzitutto grazie per l'esauriente risposta !!!
Non ci sono ancora passato dalla scuola e per ora non so il nome di chi 
insegna.
Però ho trovato il suo sito di riferimento.
http://www.wingchuneskrima.it/Index_wc.htm
Come ti sembra ?
Ciao !

 Come ti sembra ?
Non ho mai sentito parlare di quell'istruttore (Sifu Riccardi)
Dal suo curricolum sembra avere visto e praticato diverse interpretazioni di
WC/WT ( vedo che nomina anche la WTOI, organizzazione alla quale sono
iscritto).
Vedo nell foto Gran Maester Yip Chun, figlio di Yip Man. Ha uno stile un po'
suo  di apllicare il WC, ma sicuramente č uno fra i nomi piů noti dello
stile.
Anche Shaun Rawcliffe, del Midlands Wing Chun (che si vede in molte foto con
Riccardi) l'ho visto qualche volta in video.
E' un allievo diretto di Yip Chun e sicuramente ha dalla sua una buona dose
di esperienza.
Non č proprio il tipod i WC al quale sono abituato io, ci sono alcune
differenze...perň tu prova.
Soprattutto valuta il tipo di lavoro che vedi fare in palestra. Se vedi che
l'ambiente č quello giusto e che il Maestro ti ispira fiducia, fai pure un
investimento di qualche mese per vedere come ti trovi.
A cercare qualcos'altro fai sempre in tempo ; )


 differenze...però tu prova.
A quale tipo di wing chun sei abituato?? siccome non ho mai visto una 
lezione di wing tsun e ho incontrato di solito gente che al massimo sa fare 
una chum kiu e che di chisao conosce solo 2 tecniche tipo pak sao interno e 
pugno... mi spieghi queste piccole differenze di cui sento tanto parlare ma 
che alla fin fine mi sembrano solo delle carenze?? non voglio essere 
arrogante ma ho conosciuto questi tizi che dicono: a noi è diverso ma che 
alla fin fine non mi hanno saputo spiegare il perchè o addirittura erano 
piccoli accorgimento a volte del tutto assurdi... grazie!

 A cercare qualcos'altro fai sempre in tempo ; )
OK ti ringrazio molto !
Magari se decido di provare poi scrivo qualche riga sulle prime 
impressioni che ho avuto !
Ciao !

 piccoli accorgimento a volte del tutto assurdi... grazie!
Le differenze possono essere piccole o grandi, dipende dal tipo di scuola e
dall'occhio con cui le guardi.
Ma se per esempio prendi la distribuzione del peso, l'asse di rotazione,
l'utilizzo piů o meno "attivo" di alcune tecniche ecc.ecc... diciamo che
alla fine risultano essere  cose per niente trascurabili.



Non sono per niente trascurabili, anzi la distribuzione del peso, la 
rotazione del corpo, le vari posizioni, la linea centrale ecc ecc sono il 
cuore del wing chun!Ho sentito di scuole che usano una distribuzione del 
peso 50% sulla gamba avanzata e 50% su quella di dietro.... ammazza che 
differenze, come si dice dalle mie parti dal ca@@o al palazzo.. ;-))
Le differenze più eclatanti le ho visionate nelle forme ma credo che i 
concetti siano quelli, le applicazioni siano quelle... ovviamente mi fido 
della mia genalogia che deriva dal cuore della cina dove è nato il wing 
chun! 

 chun!
E' molto relativo parlare di "cuore della Cina" quando si parla di Hong
Kong, non credi?



Be se dovessi scegliere tra un maestro che si è allenato per anni in cina e 
che ha aperto il museo di yip man e tra uno che a stento conosce le sezioni 
dell'uomo di legno e che le armi le vedrà dopo morto io preferisco la cina 
con furore...(riferimenti puramente casuali).
bye
Kazushi Sakuraba The best ever

 con furore...(riferimenti puramente casuali).
Girala come ti pare ma la geografia non è una opinione.



Lo è anche la matematica... 

 Lo è anche la matematica...
Sei stato segato a scuola, vero?



Non usare quei termini con me... intendo scuola!grazie!!

chun! 
Tutte le genealogie derivano dal cuore della Cina: il kung fu in
Lapponia non è molto diffuso. Per ciò che riguarda il fidarsi, dice
sia bene quanto sia meglio il non farlo. Il wing chun come viene
praticato in Occidente, quasi interamente derivato dallo stile di Hong
Kong e quindi più o meno facente capo al solo Yip Man, è per l'appunto
piuttosto infido: la strutturazione in forme e sezioni di chi sao
tende a dare un'idea sbagliata di quello che effettivamente sia
l'essenza del sistema. Just my opinion.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Io parlavo di fidarmi o meno di un buon maestro che ha studiato per anni nel 
cuore della cina dove è nato il wing chun...e che può insegnarmi un sistema 
completo di armi e di ottimi allenamenti e di buon vecchio "chisao"....Per 
esempio guarda per dirti un nome molto famoso ma sicuramente non l'unico.. 
il povero boztepe si chiede ancora, ma le armi quando le vedo...;-)) 

 il povero boztepe si chiede ancora, ma le armi quando le vedo...;-))
Mah, da qualche parte alla fine le avrà viste...
http://www.wtny.com/training_forms.php
Poi, male che vada, può esare sempre questa:
http://clubs.bilgi.edu.tr/wt/gorsel/images/emin-shootingr-fbi-1.JPG
 ; )


il povero boztepe si chiede ancora, ma le armi quando le vedo...;-)) 
No, il "povero" Boztepe mangia, tromba e beve con i soldi dei suoi
allievi... le armi sono l'ultimo dei suoi problemi. Se invece fossero
il primo, prenderebbe un maestro a caso, allenterebbe i cordoni della
borsa e tempo sei mesi delle armi conoscerebbe pure l'abc (cosa che
probabilmente ha gią fatto).
A parte questo, mi permetto una piccola digressione, che puņ essere
uno spunto per una discussione pił generale: sono *cosģ* importanti le
armi? E' evidente che, se lo sono, questo accade per i concetti che ne
governano l'uso e non per le armi in sč, dal momento che ben di rado
ti capiterą di girare con un bastone di due metri o con un paio di
coltelli a farfalla (ma il discorso vale per tutte le armi, in
generale). E se anche succedesse, mal te ne incoglierebbe, visto che č
abbastanza vietato dalla legge - ed č vietatissimo ledere gravemente
sconosciuti incontrati casualmente per strada. 
In linea di massima, concettualmente parlando ciņ che puoi fare a mani
nude lo puoi fare armato e viceversa. E con maggior sicurezza, per i
motivi suddetti ed altri ancora. Invece, per manovrare bottiglie o
gambe di tavolino non si richiedono abilitą speciali; e comunque sia,
quelle sviluppate altrimenti possono trovare valida applicazione anche
con strumenti atti ad offendere di fortuna. 
Nel complesso quindi smaniare per mettere mano alle armi serve a poco.
Chi ama manovrarle, trova tante discipline dedicate ad esse, senza
bisogno di andare a stressare la vita in corsi dove le armi ricoprono
un ruolo tutto sommato complementare e significativo solo dopo un
certo periodo di tempo. L'accoppiata WT/Escrima (che per altro io non
amo moltissimo, ma tant'č) non č nata per caso: permette a chi ama
ruzzare con gli oggetti contundenti di farlo senza dover insegnare ai
principianti forme armate di difficile assimilazione per i livelli
meno elevati.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Ahahahaha... spettacolo!!;-)) 


Questa poi... STRALOL!!Le armi del wing chun come purtruppo a te non hanno
spiegato sono molto importanti, primo perchè ci sono posizioni, movimenti
totalmente diversi e nuovi per il praticante che uscito dall'uomo di legno e
come se si trovasse a praticare nuove forme.. quindi nuove tecniche.. quindi
"evoluzione" dello stile!Tra l'altro allenamento assiduo e molto duro, il
bastone è durissimo e pesante e gli esercizi di polso sono stressanti e
stancanti...ti insegna a colpire con precisione da una distanza notevole e
aggiusta molte lacune nella tua posizione come quando ti metti davanti
all'uomo di legno, li si notano tutti i tuoi errori. Secondo è una crescita
graduata che fai nello stile e il bastone e i coltelli non per caso sono
stati inseriti nel sistema anticamente...Anche io uso il nunchaku, i tonfa,
i kama ma non hanno nessuna attinenza con il wing chun, li so usare e basta
ma non mi fanno capire nulla e non mi aiutano a migliore il mio wing chun!Lo
stesso riguarda per l'escrima.. potrei sbagliarmi ma i maestri di wt in
assenza di un arma hanno inserito l'escrima che è pur sempre buono ma che di
certo non completa il sistema wing chun e non ti fa capire e realizzare
parecchie cose che purtroppo rimarrano un mistero!
Se vuoi capire meglio vai qui 
http://www.cwcso.too.it/.
.. vai a programmi,
bastone lungo!spiega parecchie cose....


Questa poi... STRALOL!!Le armi del wing chun come purtruppo a te non hanno



Questa poi... STRALOL!!Le armi del wing chun come purtruppo a te non hanno 


 il povero boztepe si chiede ancora, ma le armi quando le vedo...;-))
Ahhhhh.......... quanto tempo che non sentivo questo nome...
Adesso mi metto comodo .. una bella birra...
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

il discorso fili...
Tutto quello che ti serve sapere sta nella siu nim tao: non a caso è
la piccola idea. Chum kiu, uomo di legno, armi danno la completezza,
non la base. La base sta nella siu nim tao. Puoi conoscere il sistema
fin nei dettagli, saresti comunque svantaggiato rispetto a chiunque
abbia assimilato la prima forma meglio di te. 
Per questo, esiste un percorso che non a caso parte con la prima forma
e termina con le armi. E' vero, non è un percorso breve. Volendo, lo
si può abbreviare. Lo si può gestire come si preferisce: si può stare
due anni sulla chum kiu e quattro sull'uomo di legno, o viceversa. Si
può studiare tutto assieme, oppure no. Non ha importanza: quello che
conta è il tempo che passi in siu nim tao. Essa deve "vivere" in tutto
ciò che farai da quel momento in avanti. Se non hai ottenuto questo,
studiare il resto non serve a nulla.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 governano l'uso e non per le armi in sè,
-CUT-
Geppo, nel ForumArtiMarziali, nella sezione Wing Tsun, è aperta una
discussione sul rapporto armi/mani nude.
Io credo che buona parte del WT a mani nude sia strutturato sull'utilizzo
dei coltelli.
E mi sembra di avere capito che molti sono della mia stessa opinione.
Quindi, almeno il linea teorica, conoscere la forma e le applicazioni dei
coltelli dovrebbe aiutare a comprendere da dove nascono le tecniche ed i
movimenti (pregni di principi) del WT "bare hand" che tutti conosciamo.
Credo che avvicinarsi allo scopo ultimo possa dare una grande mano per
rivedere le tecniche nella loro essenza e nella loro reale utilità. Non so
se è vero, come dicono lacuni, che "le armi fanno la differenza".
Ma..perchè no? Potrebbe anche essere...
Ovviamente anche io mi riferisco  ad una utilità "di ritorno", a qualche
cosa che serve per rivedere e correggere quello che si fa a mani nude.
OGGI le armi del WT sono anacronistiche, dall'utilità pratica equivalente ad
uno zero spaccato.
Quindi oggi ci ritroviamo (anzi: si ritrovano) a studiare le armi per
completare il mani nude.
In passato invece credo che tutto il mani nude fosse un sistema per
esercitare i movimenti delle armi, senza dare troppo nell'occhio (e fare
vedere a tutti che si era dei cospiratori anti-manchu ; ))



In parte è vero la siu lim tao deve essere appresa al meglio ma se non vai 
avanti non riuscirai mai a capire gli errori che fai... io ora sto studiando 
l'uomo di legno e davanti a lui non si scappa... noti tutti gli errori di 
impostazione che hai e li correggi dunque!Studiando come dici solo la siu 
lim tao tali errori non li saprai mai e peggio ancora saprai combattere solo 
da fermo... 

 conta è il tempo che passi in siu nim tao.
Senti non ce l'ho fatta ma STRALOL!! 

vedere a tutti che si era dei cospiratori anti-manchu ; ))
Sicuramente un'ipotesi da non sottovalutare. Certo, non so quanto i
manchu fossero tranquilli vedendo gente che si allenava, solo per il
fatto che non avevano armi in pugno; dopotutto, che fossero dei
coglioni totalmente all'oscuro di cosa fosse o non fosse il wushu, mi
sembra un po' azzardata come prospettiva. Personalmente, sarei
interessato a capire (e mi sembra nodale nella questione) come nasce
il chi sao; sospetto che all'inizio si trattasse di brevissimi scambi,
concatenati solo successivamente, come credo ancora si faccia da
qualche parte. Questo per altro potrebbe avvalorare l'ipotesi dei
coltelli.
Ciao
Geppo 
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 gratis.
assistere o partecipare?
bye
MX
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Assistere O partecipare.
Spesso da noi viene gente che vuole dare solo un'occhiata, altre volte hanno
tuta e scarpette e si cimentano subito negli esercizi.
Poi dipende da corso a corso, ma di solito non ci sono problemi a fare
vedere (o provare) una lezione a qualcuno


ho visto nel link alla palestra che hai indicato le credenziali 
del sifu Riccardi e devo dire che sono impressionanti.
Ritengo difatti che un tizio che a meno di quarant'anni (e con 
un ginocchio a pezzi, poverino) è riuscito a fare le seguenti 
cose:
2 anni judo
2 anni pallavolo
1 anno calcio
body building
4 anni kung fu
3 anni shotokan
un pizzico di goju ryu
pratica (?) di pugilato
2 anni di tai chi
1 anno di esprima
4 anni di latosa escrima
8 anni di warriors escrima
16 anni di wing chun
kick boxing qui e là
6 ani di thai   kick boxe
allenatore di thai boxe
warriors escrima (a tempo perso)
una spolverata di kung fu shaolin
una presina di tea kwon do
un soffio di kobudo
una lieve brezza di brazilian jujitsu
oltre a mangiare, dormire e, auspicabilmente, ogni tanto a 
trombare, sia veramente encomiabile.
Tutto ciò rende ridicola e superata qualunque persona che 
dedichi la propria vita allo studio di una qualcunque arte 
marziale, magari, per venti, trenta, quarant'anni, e ogni giorno 
ritenga di non avere ancora imparato nulla.
Sifu Riccardi è un grande!
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