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Titolo: TEST: 200000 km. con la 500

Volevo segnalarvi la prova durata di 4R, mi sembra davvero
interessante:
 
http://tv.quattroruote.it/la-prova/video/prova-durata-fiat-500/
 
 
Ciao,
GigioTD

 Volevo segnalarvi la prova durata di 4R, mi sembra davvero
 
Ops... scusate, c'e' gia' il post in data di ieri. 
Pardon!
 
Ciao
 
 
 
-- 
GigioTD
 

 
http://tv.quattroruote.it/la-prova/video/prova-durata-fiat-500/
 
 
Eh beh, adesso sono due! :D

 interessante:
cut..
piccola osservazione: non è turbo, fate lo stesso con un sovralimentato e 
vediamo che succede. 
 

vediamo che succede. 
 
"ecco, appunto" (cit.)
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 vediamo che succede.
 
Te lo dico io che succede, un bel cazzo, magari avrai sostituito la turbina ma 
per il resto è esattamente la stessa cosa.
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
"Io faccio congetture non so un cazzo!" (cit. El_Ciula)
 
 

Te lo dico io che succede, un bel cazzo, magari avrai sostituito la turbina
 
Essi', siccome costa come una lampadina.....
...senza contare che bisogna vedere se devi cambiare solo la turbina
(chi vuol capire capisca...)


 e vediamo che succede.
 
Dicevano cosi' anche dei turbodiesel 1.9 - 2.0 dai 130cv in su... :-)
Le parti meccaniche vengono dimensionate opportunamente: non e' mica
che prendono un aspirato e ci "appiciccano" la turbina con un po' di
sensori, variano l'RDC e rifasano/ritarano tutto, eh...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 vediamo che succede.
 
Non è detto che si verifichino rotture particolari: la volvo v70 d5
del 2003 di mio pare ha superato i 170000 km senza problemi
particolari, finora. L'erogazione del motore è ancora fluida e
regolare e la spinta progressiva, anche accelerando a fondo in quarta
da poco più di 1000 giri. Tra l'altro, quel motore ha anche un
discreto allungo, per essere un diesel, tanto che arriva con facilità
a 4500 giri (e anche oltre), nelle marce basse.
 
L'intervento più invasivo attuato sul propulsore è stata la
sostituzione della cinghia di distribuzione (a circa 160000 km).

particolari, finora.
 
Fatti dove (tipo di percorso, intendo) ?
 
Peraltro vorrei farvi notare che su una 500 non ci trovi ci certo un
2.0 TD....


 vediamo che succede.
 
lo stanno facendo. sono partiti con la prova di lunga durata con una
Panda twinair versione 85cv.
Stefano
www.nw7.eu
 

 (chi vuol capire capisca...)
 
il piů delle volte il turbo si porta appresso anche il motore, un po' come 
successe a Denethor con la 147 multigetto. Il turbo si spacca, l'olio viene 
aspirato dal motore, va in autocombustione per cui anche spegnendo l'auto il 
motore gira a palla, e talmente forte che se ti va bene distruggi solo la 
testa, se ti va male anche bielle e manovellismi vari...
 
 
 

 2.0 TD....
 
Indubbiamente, ma in fase di sviluppo i motori vengono comunque
eseguiti dei test di affidabilità e affaticamento, in modo da valutare
la durata delle componenti. E' anche vero che questo non garantisce la
certezza che il mezzo non avrà problemi in qualsiasi condizione di
utilizzo/guida (d'altro canto sul libretto di uso e manutenzione
vengono indicati gli utilizzi gravosi per il quale il mezzo non è
progettato: spesso viene citato l'uso in pista, ad esempio), ma non si
può ignorare, che negli ultimi anni, si stanno producendo propulsori
con livelli di potenza specifica e consumo che erano impensabili
qualche anno fa; questo, forse, anche grazie alla capacità di
progettare componenti adeguatamente dimensionate per il compito che
devono svolgere.
Ad esempio, tornando al video iniziale, Paolo Massai fa notare come
l'albero motore sia ancora in ottime condizioni, nonostante il
chilometraggio: tuttavia, sottolinea anche la sua "flessibilità",
facendo notare i segni sulle bronzine di banco, indice del fatto che
sia relativamente "leggero" (ma comunque adeguatamente dimensionato).
Un paio di decenni fa probabilmente sarebbe stato utilizzato un albero
motore più "robusto" e pesante, ma che avrebbe reso il propulsore meno
efficiente (c'è anche da dire che i motori fire esistono dagli anni
'80, quindi sarebbe interessante valutare l'evoluzione nella scelta
dei materiali e componenti)...
 
Quindi, a priori, non sarei così drastico circa l'affidabilità dei
motori sovralimentati: ovviamente, poi, "ciò che non c'è non si
rompe"...

Matteo Bianchi ha scritto:

Presente!
 
330.000 Km sul 1900 tdi 130CV A4 solo mani messe da me, cambiata mezza 
macchina perchè un Cesso, ma mai messo mano al motore. 
 
 

vediamo che succede. 
 
MA CHE COGLIONI!
Mancava solo che facessi notare che il motore non e' longitudinale e
avevi esaurito tutti i tuoi argomenti.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

testa, se ti va male anche bielle e manovellismi vari...
 
Infatti e' proprio questo che intendevo


rompe"...
 
"ecco, appunto" (cit.)
E su una utilitaria (che di solito fa percorsi cittadini, spesso
brevi) un sovralimentato, magari diesel, lo vedo piuttosto male....


 (chi vuol capire capisca...)
 
Appunto, i meccanici sono grati ai coglioni che continuano lo stesso la marcia 
provocando danni al resto del motore.
Se ti fermi immediatamente cambi solo la turbina e sei a posto (previa 
ispezione delle tubazioni, ovviamente).


 Infatti e' proprio questo che intendevo
 
Cazzi vostri se vi fate prendere dal panico e non sapete fermare un diesel in 
fuga.


 non ci sarebbe arrivato
 
Ma smettila.


> bielle e manovellismi vari...
 
E' capitato al mio vicino, gli ho detto della manovra di mettere in 6a e 
mollare la frizione, lui mi ha detto che appena si č innescata la cosa 
entrava talmente tanto fumo nell'abitacolo che nessuno sarebbe riuscito a 
fare un cazzo, rottamata. 
 
 

fuga.
 
E' risaputo che la gente si allena tutti i giorni (e, quindi, quando
gli capita sa esattamente cosa fare) a spegnere un diesel in questo
modo.....


provocando danni al resto del motore.
 
Di solito la gente si ferma quando si accorge del problema...
...e nel 99% dei casi vuol dire fermarsi quando e' gia' troppo tardi.


Ma smettila.
 
E perche' dovrei ?


 ...e nel 99% dei casi vuol dire fermarsi quando e' gia' troppo tardi.
 
Si capisce benissimo che non hai MAI visto turbine rotte.
Ti informo che spesso si bloccano semplicemente, in quei casi puoi 
tranquillamente proseguire il viaggio (ovviamente piano visto che non hai 
potenza) senza ulteriori effetti collaterali.


 modo.....
Mettere la quinta mollare frizione premere freno.
Complicatissimo.
Se hai il cambio automatico invece è un po' più complesso...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 differenza....
Assolutamente sì.


 E perche' dovrei ?
Per pietà :)


 
http://tv.quattroruote.it/la-prova/video/prova-durata-fiat-500/
 
 
interessantissima, cito il tizio:
"i primi 100 mila sono stati fatti in autostrada e la frizione sembra 
nuova!"
 
maddddddddddddaiiiiiiiii!!!!!!!!! 
 

non ci sarebbe arrivato
 
Tanto l'auto intorno si sarebbe disfatta ancora prima.


 nuova!"
 
Cos'è, l'invito per un nuovo gioco al massacro? :-D

 Se hai il cambio automatico invece è un po' più complesso...
in questo caso ti sta pure bene 
 

 avevi esaurito tutti i tuoi argomenti.
che sia trasversale obliquo montato dentro le ruote non frega a nessuno
 

Complicatissimo.
 
Non ho detto che e' complicato, ho detto solo che e' una cosa inusuale
e che l'istinto non ti consiglia: ora, se uno non e' "allenato" il
rischio e' che agisca d'istinto.


potenza) senza ulteriori effetti collaterali.
 
ok, spesso si bloccano...
...e quando invece di bloccarsi si rompono proprio ?


Per pietà :)
 
Forse oggi, e solo perche' ho finalmente nelle mie mani le lampadine
tanto attese; ma normalmente....
...no, nessuna pieta' :P
:D


 rischio e' che agisca d'istinto.
Il mio istinto me la consiglia eccome! Ci mancherebbe.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg
 

 No, non ho mai visto turbine rotte
 
Bon, fine della discussione.


Il mio istinto me la consiglia eccome! Ci mancherebbe.
 
Ma nel 99% delle persone l'istinto consiglia tutt'altro...
....infatti, proprio per questo motivo, si son diffuse tanto le TA e
tutta l'elettronica oggi presente sulle auto.


Bon, fine della discussione.
 
"ma con questo cosa voglio dire: non lo so, pero' cio' ragione, e i
fatti... ...mi cosano !" (cit.) :P


 tutta l'elettronica oggi presente sulle auto.
Ma il controllo in sbandata è una cosa ben più difficile! Richiede un 
tempo di reazione bassissimo!
Un diesel in fuga ci mette due o tre minuti a distruggersi, diosanto, 
hai il tempo di telefonare all'amico e chiedere.


 il tempo di telefonare all'amico e chiedere.
 
se c'è posto al cimitero?
 
 
 


non dal rottamajo
 
E.

 hai il tempo di telefonare all'amico e chiedere.
 
Cmq magari dai due dritte su come fare con l'automatico. Metti mai che
al momento buono tu avessi il cell spento....
 
E.

 Mancava solo che facessi notare che il motore non e' longitudinale e
 
Non lo era nanche sulla 500 originale, ma cosa c'entra?!
 
E.


Lì è un casino, tocca aprire il cofano, individuare un condotto e 
schiacciarlo, oppure strapparlo e tapparlo. Con 'sti cavolo di cofani 
moderni che vedere un condotto fa poco premium è difficile.
 
Si può anche tentare di infilare la retro, ma il rischio di sfasciare il 
cambio è abbastanza elevato...
 
Sarebbe da provare anche tappando la marmitta, ma non so se si riesca a 
ottenere lo spegnimento o esploda :)


 ottenere lo spegnimento o esploda :)
 
ROTFL, pensa che disastro ecologico l'esplosione del dpf!
 
Insomma l'unica soluzione è cercare di tappare l'aspirazione se ho
capito bene.
 
O skiantarla contro un muro in N... già in quel caso che succederebbe?
 
E.

 O skiantarla contro un muro in N... già in quel caso che succederebbe?
Non l'ho capita :)
Comunque con la Megane si riusciva a spegnere il motore mettendo la 
retro mentre l'auto andava avanti.


Non lo era nanche sulla 500 originale, ma cosa c'entra?!
 
Si vede che non segui i post di Excalibur. Secondo lui le auto vere
sono solo quelle col motore per il lungo.


 sono solo quelle col motore per il lungo.
 
ah ok, il solito bimmer fanatico :-)
 
E.

 e vediamo che succede.
 
Turbo o no hanno provato la versione meno venduta e sicuramente piů 
affidabile inseieme alla 1.2.
 
Erano da provare o la 1.3 Mjet 95cv o la 0.9 85cv.
 
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,120,CT)
Powered by AMD Turion64 X2 TL-68
Fueled by nVidia GeForce Go 6150
OnLine by Random Wi-Fi Connection

 Erano da provare o la 1.3 Mjet 95cv o la 0.9 85cv.
scommetto quello che volete che sia il 1.3 che lo 0.9 non arriveranno mai a 
durare quanto il 1.4
 
e lo sanno pure loro.... 
 

 moderni che vedere un condotto fa poco premium è difficile.
 
condotto di cosa? ma le pompe non hanno piu' la levetta per chiudere la mandata del gasolio?
 
sul vecchio Fiat 90NC, esacilindrico aspirato 3500 cc, c'era la valvola pneumatica del freno motore, che chiudeva parzialmente lo scarico : utilizzata al minimo spegneva il motore, anche perche' la chiave non comandava altro che il motorino d'avviamento e dava il consenso al circuito elettrico.
 
ciao, oge

 durare quanto il 1.4
 
hai la palla ci cristallo o è il solito "fiat = merda post"?

 hai la palla ci cristallo o è il solito "fiat = merda post"?
 
La verità sta nel mezzo: è il solito post "barattoli, turbo che si
spaccano anche da posteggiati, trazione posteriore, motori trasversali
di merda, ah l'alfa romeo".
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 consenso al circuito elettrico.
Qui si parla di qualcosa di un pelo pi� recente.
 
-- 
8tto dal portatile

 di merda, ah l'alfa romeo".
escansala....
 
-- 
8tto dal portatile

 consenso al circuito elettrico.
 
Appunto, puo' funzionare senza impianto elettrico, come tutti i diesel
(fino ad un certo punto dell'evoluzione). Poi, forse fin dalle dalle
pompe tradizionali ma controllate elettronicamente, fino agli attuali 
diesel common rail, le cose son cambiate.
La cosa che non e' cambiata e' che, ieri come oggi, il ciclo diesel
puo' andare con qualunque cosa liquida e combustibile gli venga
mandata in camera di scoppio (mettendo da parte quanto possa durare
motore e/o impianto di iniezione con un combustibile che si' brucia,
ma poi...).
Ergo, ti sta appunto sfuggendo un piccolo particolare: il motore "in
fuga" *sta bruciando L'OLIO del motore* che arriva dall'aspirazione,
comportandosi come un motore che accende per compressione (vedi certi
"cipollotti" per gli aeromodelli), fanculo levette di annullamento
mandata, impianto elettrico, elettronica. :-)
E col cambio automatico e' un problema fermarlo...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.