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Titolo: Guida in folle

Ciao !
Vorrei conoscere da chi ne sa piu’ di me i vantaggi e gli svantaggi del
lasciarsi andare, di tanto in tanto, quando le condizioni stradali lo
permettono, in folle. Si risparmia veramente qualcosina o si fanno piu’
danni alla macchina che altro ?
Grazie in anticipo !
Daniele
-- 
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 danni alla macchina che altro ?
Ma in discesa? In ogni caso, consumi più benzina al minimo che con il freno
motore e se sei in discesa mangi i freni. Oltre ad essere pericoloso.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 danni alla macchina che altro ?
L'energia meccanica che assorbirà il motore per poterne poi sfruttare la
spinta fino al suo esaurimento  e  via di seguito per enne volte, impegnerà
maggior consumo di una guida costante al regime di giri ottimale nella
marcia più adeguata.
NON ti conviene, in piano.
Conviene solo in discesa da un punto di vista puramente teorico. Infatti, è
pericoloso non utilizzare il frenomotore.
-- 
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 pericoloso non utilizzare il frenomotore.
Ma neanche dal punto di vista teorico. Il consumo al minimo č irregolare, il
consumo a -ad esempio- 3.000 giri in discesa senza accelerare č ZERO.


 consumo a -ad esempio- 3.000 giri in discesa senza accelerare č ZERO.
Non confondere il dato reale con il dato del c.b.
Anche i miei c.b. (Alfa, Audi, Porsche cosě come Bmw) danno consumo = 0 con
marcia inserita e pedale dell'acceleratore sollevato mentre danno un consumo
minimo con cambio in folle.
Il motore, per stare acceso, sia che sia in folle o che abbia una marcia
inserita .... CONSUMA.
;)))
-- 
DiegoŽ  43-nineleven-MI


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 danni alla macchina che altro ?
Valutati i possibili rischi (una manovra di emergenza in folle sarebbe da
evitare) e approfondita la possibilità di danni (comunque lievi) a cambio e
trasmissione, senza dubbio il risparmio ci può essere.
Ad esempio se arrivi attorno a 100 all'ingresso di un paese (quindi con
limite 50 e autovelox imboscato dietro il primo cespuglio), mettere in folle
a qualche centinaio di m. ti permette di rallentare e percorrere quella
distanza sfruttando l'inerzia. Se fai la stessa cosa con la marcia inserita,
il rallentamento è chiaramente maggiore perchè sfrutti il freno motore.
Per quanto riguarda la discesa, se la strada è poco tortuosa e la pendenza
non eccessiva, non credo ci siano grossi problemi o svantaggi, in prossimità
di una curva puoi comunque reinserire una marcia e aiutarti col freno
motore.
StefanoA

 marcia inserita .... CONSUMA.
Si ma in discesa col cut-off consuma davvero poco.... probabilmente meno che 
stare acceso al minimo
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 danni alla macchina che altro ?
viaggia in rilascio
in folle nelle curve sei quasi fottuto, l'auto va per la tangente 

 particolari (serbatoio quasi vuoto) e discesa tra i tornanti.
sei un coglione
non si viaggia mai col serbatoio quasi vuoto 

 Mai sentito parlare del cut-off? :-)
Ok. Quanta differenza c'è (in consumi) tra percorrere 1 km in discesa in
cut-off oppure in folle?
:)
-- 
Diego®  43-nineleven-MI


 cut-off oppure in folle?
i freni! 

 cut-off oppure in folle?
Vabbč ovvio che non č quantificabile in una distanza cosě breve, ma in ogni
caso con il freno motore l'alimentazione della benzina č completamente
tagliata, il consumo al minimo invece č fortemente irregolare


 wrote in message
news:2rfgnbF...@uni-berlin.de...

Naturale! Questa è enorme.
Ma in consumi ? .........


><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 (anche se l'autonomia consente di fare almeno 15km)
150 volevi dire spero...


 ;)))
No, in discesa è come se fosse spento, trascinato esclusivamente dal 
moto della vettura.
Non ha bisogno di niente per girare (proprio perchè è trascinato), e la 
benzina iniettata è 0.
Prova a spegnere e vedrai che non cambierà assolutamente nulla... la 
macchina andrà avanti come in rilascio anche col quadro spento. E' lo 
stesso principio del cutoff.

 cut-off oppure in folle?
Il 100%. In pratica il consumo è 0 nel primo caso e "qualcosa" nel secondo.
Pensa che io in discesa vado a benzina, perchè a gas non funziona il 
cutoff e consumerei inutilmente...... :))

 consumo motore al minimo 0,6 l/h
0,6? Azzo, il mio CB dice 1,5 l/h.....sta idrovora!

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 130Km.
No vabbè, ovvio, l'importante è che  non sia 15, il mio cinquantino ha +
autonomia... :-)


trasmissione, senza dubbio il risparmio ci può essere.
Scusa l'ignoranza ma come è possibile danneggiare cambio e
trasmissione in folle?
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.
"Ma che sono quei 2 buchi sul fondo della macchina? Ma lei è PAZZO! 
Mica può frenare coi piedi direttamente sull'asfalto come Fred Flintstone! 
Ma lo sa che è una modifica dei freni del veicolo non omologata?"
"Ma lo sa che sono i buchi lasciati dai miei coglioni, che mi son giusto caduti?"

 motore e se sei in discesa mangi i freni. Oltre ad essere pericoloso.
se usi la folle ogni volta che la strada te lo consente farai circa il 15% 
in più con un pieno. Ovviamente dipende dalla macchina e dal percorso quando 
è utile mettere la folle e quando è utile usare il cut-off.
In generale è sempre meglio usare la folle, altro che cut-off. Infatti per 
far intervenire il cut-off devi stare ad almeno 3-4000 giri. Quale macchina 
è così leggera da mantenere una decente velocità in discesa a quel regime? 
Nessuna. Pertanto anche in una discesa del 10% sarai costretto a dare gas. 
Se invece ti piazzi in folle farai tutta la discesa senza accelerare, poichè 
non userai il freno motore. Discorso a parte per discese molto pendenti. In 
quel caso il cut-off ti fa consumare meno e risparmiare i freni.
Ti consiglio di farlo solo in strade extraurbane o tratti di autostrada che 
conosci a memoria, altrimenti rischi. 

 0,6? Azzo, il mio CB dice 1,5 l/h.....sta idrovora!
L'enorme differenza di rendimento tra ciclo Otto e ciclo Diesel č proprio 
ai carichi parziali. A piena potenza siamo lě.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

in folle nelle curve sei quasi fottuto, l'auto va per la tangente 
ma ma ma
quello succede quando non usi lo sterzo, non quando non usi il cambio
:-)
Ciao
--
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 108'000 km - pasticche originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 42'000 km

 non userai il freno motore.
Sì e poi ti schianti. Guarda che 10% è ripida


conosci a memoria, altrimenti rischi. 
Io consiglio di non farlo MAI, non perche' lo ritenga particolarmente
pericoloso (dipende da dove lo fai e da quanto tempo ci metti a
reinserire la marcia in caso di bisogno) ma perche' e' assolutamente
inutile.
L'unico caso in cui si possa supporre un risparmio di carburante e'
quando occorra rallentare leggermente in zone pianeggianti, ma anche
in questo caso viaggiare con un filo di gas permetterebbe di
rallentare e di consumare la stessa quantita' di carburante rispetto
alla marcia in folle, con il vantaggio di poter regolare la
decelerazione agendo appunto sul 'filo di gas' che dicevo prima.


 freni maniera spropositata
ma perche' continuate a parlare di:
consumare i freni ?
ammesso e non concesso di mettere a folle,
perche' dovrei farlo in situazioni dove poi mi
vedro' costretto ad usare i freni ?
se metto in folle in una qualsiasi discesa,
io preferisco abbassare la frizione, e' perche'
devo andare "libero" per tutta la discesa,
senza frenomotore.
mi ripeto mai in folle ;)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza frenomotore
Boh, e per quanto riesci a farlo? Qualche centinaio di metri?


 trasmissione in folle?
Boh, niente di sicuro, mi pareva di aver sentito da qualche parte (forse un
cugino ;-) che alcune trasmissioni/parti sono lubrificate in modo
insufficiente nella guida in folle.
Per quanto mi riguarda non ho mai notato nè avuto problemi.
StefanoA

 Mai sentito parlare del cut-off? :-)
E per una auto a carburatore?
La valvola a farfalla dovrebbe essere chiusa,
mentre il getto del minimo è operativo. Giusto?
Dunque il consumo al minimo, o senza gas in leggera discesa
dovrebbe essere identico?
Davide - Perugia

 dovrebbe essere identico?
Infatti mi pare che stia facendo un pò troppo i pignoli.
Ci mancherebbe, basta imparare qualcosa di nuovo.
:-)
Tuttavia, se l'esempio del chilometro è inutilizzabile ai fini del
dimostrare che tra folle e marcia innestata (in discesa) la differenza di
consumo è minima ... potrei porre l'esempio del tratto autostradale che
collega il casello del Brennero e Bolzano Nord. Circa 120 km di autostrada
tutti in discesa.
Non posso pensare che -a marcia innestata- il motore non consumi nemmeno
mezzo litro di carburante.
:)


 mezzo litro di carburante.
Guarda, proprio qui sul ng qualcuno (non ricordo chi ma comunque non
l'ultimo picio del del gruppo) aveva scritto che per assurdo se si facesse
andare un'auto in discesa con il freno motore senza mai accelerare per
parecchi km, il motore potrebbe danneggiarsi, proprio per la mancanza totale
di passaggio di benzina


Reds wrote:
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR> "Piccoli" vantaggi del diesel... 
:-)TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR
NON TI SENTO, PARLA PIU' FORTE!!!
:-P


 permettono, in folle.
Oltre a quello che hanno detto gli altri, aggiungo una cosa sul Servosterzo
elettrico.
Sulla Seicento, in teoria, il servosterzo si disinserisce oltre i 30km/h. In
realtà, è sempre pronto ad intervenire ad ogni curva per limitare lo sforzo
sul volante. Il contributo è minore che alle bassissime velocità ma
presente. Ne ho avuto la conferma facendo un pezzo di strada in leggera
discesa con motore spento e lo sforzo al volante era decisamente maggiore
rispetto che in una situzione di folle ma motore acceso.
Per quanto riguarda il cut-off, aggiungo solo che questo è attivo solo sopra
un certo regime (di solito dai 2000-2500 in su). Se scendi in V a 1500g/min
consumi uguale :-)
Erik

 piu' consuma...
Ed č proprio per questo motivo che a GPL non scalo mai per fermarmi al 
semaforo.... Tutto gas sprecato in pių
Quando vado a benza invece conviene scalare e stare sempre sopra a 2000 
in rilascio.. L'opposto :D

 piu' consuma...
Come sospettavo, grazie della conferma.
In effetti con la mia vecchia AX 1.0 notavo una diminuzione dei consumi
quando mi ci mettevo di buzzo buono a sfruttare la folle! ;-)
Lo facevo su una strada dritta, poco trafficata, ma
tutta a saliscendi: gas e poi folle quasi al culmine del dosso,
discesa, mezza salita con la rincorsa, gas... ;-)))
Davide - Perugia

 Boh, e per quanto riesci a farlo? Qualche centinaio di metri?
tutte le volte che sono in "rilascio"
la discesa piu' lunga, 800m.
ma anche tutte le volte che mi avvicino ad uno stop, 100-200 m
ad un semaforo che va' per il rosso, 50-100 m
ad una fila "ferma"
pensa riesco a fare con la mia zx break, sw, 1.4i fino a 15,6 Km/l :-)))


 ai carichi parziali. A piena potenza siamo lě.
quindi la mia abitudine di premere la frizione, invece di folle,
con un diesel sarebbe ancora piu' "conveniente" ?


 di passaggio di benzina
Sinceramente non so se il principio è utilizzato anche sui motori
"stradali", ma sui propulsori da corsa, gli anelli di tenuta sfruttano la
pressione generata dalla combustione per aderire "meglio" al cilindro (hanno
un profilo particolare). Un prolungato uso del cut-off totale potrebbe
portare, in questi casi, ad un danneggiamento degli anelli che sarebbero
costretti a lavorare male (senza contare la mancanza di tenuta del
cilindro).
Tuttavia, ripeto, non so se il meccanismo è utilizzato anche nei motori
stradali.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 ad una fila "ferma"
Ok, qui sono d'accordo, è coveniente mettere in folle perchè con la marcia
inserita o non andresti avanti oppure andresti ma ad un numero di giri
troppo basso


(di solito dai 2000-2500 in su). 
no, dipende dall'auto.
Sono certo che sulla mia il limite di funzionamento e' intorno ai
1'000-1'200 giri.


 troppo basso
e' il dramma della mia vita:
io non metto mai a folle, ma schiaccio la frizione,
me lo consiglio' una mia amica navigatrice, anzi 2. 
ah non mi chiedere se sia pure nagivata, non lo so' 
:)
felice_pago
-- 
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 me lo consiglio' una mia amica navigatrice, anzi 2.
Mi suona più "sicuro", ma più "faticoso".
Di solito, se vedo da lontano il semaforo che sta per
diventare rosso e metto in folle, lo faccio anche per motivi di "relax".
:-))
E poi, ad essere propio pignoli, a frizione premuta ed il cambio in presa,
sicuri che non consumi un po' anche i dischi frizione?
Davide - Perugia

 1'000-1'200 giri.
Perchč hai un diesel :-)
A quanto hai il minimo?
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 sicuri che non consumi un po' anche i dischi frizione?
l'importante e' non far innestare la marcia con una marcia, :),
troppo bassa rispetto al numero di giri !


 Eppure e' proprio cosi'... :-)
Ok. Mi hai convinto .  :-)
Anche perchè non vorrei continuare un discorso tra "POLMONI" umani che
viaggiano in folle!!!!
;-DDDDDDDDDDDDD
Io non so nemmeno cos'è il cut-off .... io PESTO anche in discesa.
:-D
L'ultima volta che ho fatto un passo di montagna in discesa ... mi sono
"beccato" i complimenti di un centauro che stava dietro.
;-)))))))))))))))))))
(giuro che non erano insulti ;-DD )


 mezzo litro di carburante.
Piů che altro, mi vien da pensare che a marcia innestata dopo un po' ti 
fermi. Per avere una pendenza costante del 5%, che magari basterebbe a 
viaggiare in V marcia in regime di cut-off (ma non so) in 120 km 
dovresti scendere di 6000 metri, cosa difficile sulle Alpi, LOL.
Io semmai proverei in corsia d'emergenza, in folle e a motore spento, 
mettendomi tutto giů, basso. Magari ce la fai.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori č determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW č pazzo." (ff)

Ma dove cazzo si è mai visto andare in folle!!!
Per caso le scuole guida o il codice della strada contemplano situazioni
tali da prevedere la necessità di andare in folle?
E' pericoloso per chi lo fa e per gli altri che circolano sulle strade.
Se non si hanno i soldi per la benzina si va in autobus.


 tali da prevedere la necessità di andare in folle?
1) A chi stai rispondendo?
2) Nelle scuole guida ti insegnano a prendere la patente, non a guidare,
purtroppo


Daniele
Io guido sempre in folle, ossia col cervello in modalità "folle", e i
consumi sono enormi, come puoi pensare di risparmiare così?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.
"Ma che sono quei 2 buchi sul fondo della macchina? Ma lei è PAZZO! 
Mica può frenare coi piedi direttamente sull'asfalto come Fred Flintstone! 
Ma lo sa che è una modifica dei freni del veicolo non omologata?"
"Ma lo sa che sono i buchi lasciati dai miei coglioni, che mi son giusto caduti?"

far intervenire il cut-off devi stare ad almeno 3-4000 giri. 
Ti sbagli, il cut off entra fino a circa 1500 giri.
Ciao, Davide.

A quanto hai il minimo?
Tornando dal lavoro ho fatto un po' di prove.
Il minimo oscilla tra i 745 e i 750 giri.
Il cutoff scatta a qualunque regime compreso tra gli 800 circa e i
5000 giri, in qualunque rapporto del cambio. Anche in folle!
Il cutoff viene disabilitato a 730 giri, quindi SOTTO il minimo.
Appena il regime scende a 730 giri, l'alimentazione riprende e lo
riporta a 750, in qualunque rapporto del cambio. 
Se in quel momento l'auto sta andando in leggera salita in quinta
marcia (circa 35 km/h), riesce a dare una discreta spinta e continua a
procedere a 750 giri.
Durante il cutoff il consumo istantaneo e' ovviamente 0.0.


 pericoloso non utilizzare il frenomotore.
Ho letto un po' di post: ma, scusate, nessuno ha tenuto conto che la
trasmissione un po' di energia se la "mangia" (nessuna trasmissione ha
un rendimento del 100%, ANZI) ?
Quindi, in teoria, quando si è in folle si dovrebbe sempre e comunque
consumare meno, specie in discesa, visto che la macchina andrebbe
avanti non grazie all'energia fornita dal motore ma grazie alla fisica
(in discesa grazie alla forza di gravità) e, quindi, "tagliando fuori"
tutta la trasmissione.
Inoltre vorrei capire come mai, a leggere i vostri post, è così tanto
pericoloso non utilizzare il freno motore: io, che viaggio spesso e
volentieri in folle, non ho mai avuto problemi dovuti alla mancanza di
freno motore, e non sono un pilota super-esperto, anzi !
Inoltre avevo letto (forse sulla NRN) che anche molti piloti in molti
casi (frenate di emergenza, per esempio, o frenate al limite)
consigliano di evitare la "complicazione" del freno motore: nel caso
della frenata d'emergenza, per esempio, se non si sa guidare più che
bene il fatto di sfruttare il freno motore complicherebbe solo la vita
ed allungherebbe gli spazi di frenata.
Inoltre, anche ad essere i piloti migliori dell'universo, se non si ha
un'auto di un certo tipo diventa anche complicato utilizzare il freno
motore; penso, per esempio, alla gondola: ha un cambio che non
digerisce per nulla l'utilizzo sportivo, non ha una frizione
sopraffina, il motore è quello che è. Risultato: provate a cercare di
cambiare rapidamente marcia e otterrete delle grattate davvero
colossali.
In ogni caso io "voto" per il minor consumo durante la marcia in
folle.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered
Pandino 750 CL Driver

 benzina iniettata è 0.
Ok: quindi, in teoria, se io metto in folle (e, quindi, faccio in modo
che motore e ruote non siano fra loro collegati) il motore potrebbe
anche smettere completamente di girare, giusto ?
Con il vantaggio, rispetto al moto a vettura spenta, di avere attivi i
vari servizi come il servofreno o un'eventuale servosterzo elettrico.
Ho detto delle c@xx@te madornali o è giusto ?


 dovresti scendere di 6000 metri, cosa difficile sulle Alpi, LOL.
Beh sì era ovviamente ironico .... anche se in sesta marcia.
:-)))


 anche smettere completamente di girare, giusto ?
Si, ma sotto i 2000 giri il cutoff si disinserisce proprio per evitare 
quello che dici

 Durante il cutoff il consumo istantaneo e' ovviamente 0.0.
Quindi ogni volta che rilasci l'acceleratore a questo punto.
Però mi sembra strano.


 quindi "dia gas" se il regime scende troppo.
Anche il mio VAG accelera (e anche forte!!) sotto gli 800 giri, ma il 
cutoff non c'entra una sega. La benzina viene iniettata già al di sotto 
dei 2000 giri
A proposito, la cosa veramente curiosa è che accelera da solo per 
riportarsi a 800...... ANCHE A GPL, che non è iniettato ma 
aspirato!!!!!!!!!! C'è qualcosa che non quadra, sembra quasi che ci sia 
una piccola farfalla aggiuntiva elettronica in quel condotto (che 
infatti ha forma strana).

 infatti ha forma strana).
Sulla fiestina c'è un motorino passo passo che regola il minimo...può essere 
una cosa del genere
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

Però mi sembra strano.
si, succede ogni volta che rilascio l'acceleratore.
In realta' c'e' un piccolo ritardo, circa mezzo secondo, ma e'
possibile che sia colpa della strumentazione che misura un pelo in
ritardo.


chi guida in folle è un folle
STOP 

motore; penso, per esempio, alla gondola: ha un cambio che non
Che c'entra, il freno motore si usa nella guida sportiva per sgravare
il lavoro dei freni e non trovarsi senza dopo un paio di giri (oltre
che per avere la marcia giusta gia' innestata prima dell'ingresso
curva), non certo per fermarsi prima.
Elfer

 Elfer


 frenante del motore).
Ma, scusa, la fisica dice che più aumentano gli attriti più la
velocità diminuisce: se la marcia è ingranata l'attrito dovrebbe
aiutare a fermarsi, no ?


aiutare a fermarsi, no ?
Se gia' blocchi le ruote con i soli freni, e' inutile che tu aggiunga
anche la coppia frenante del motore... a meno che tu non voglia
appunto 'toglier lavoro' ai freni per preservarli nella guida
sportiva, come dicevo.
Elfer