Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Può un Do diventare uno stile di street fighting?

Ciao a tutti,
Questo quesito è rivolto in primis, ma non solo, a tutti i praticanti e/o
simpatizzanti di JKD:
Bruce Lee diceva che i pugni ed i Calci sono solo un modo per uccidere sè
stessi (l'ego), ed ha chiamato la sua "grande incompiuta" Jeet Kune *DO*.
Premesso che Bruce, con la sua vastissima conoscenza delle AM, sapeva bene
la differenza tra uno stile di "difesa personale", una AM ed una via di
illuminazione (quelle col suffisso Do, tanto per intenderci), viene da
pensare che ciò che lui intendeva presentare al mondo come sistema di
pensiero JKD, in realtà fosse un qualcosa di concettualmente più simile al
Judo o all'Aikido (ripeto:concettualmente) che non ad un sistema di Street
Fighting come tutti lo propongono oggi...
Questa indicazione, tra le righe, verrebbe fuori anche da Dan Inosanto, che
non insegna "uno stile Jeet Kune Do", ma insegna Mafelindo, Jun Fan Kung Fu
(sviluppato *prima* del JKD), Kali, ed altro, lasciando ad ogni singolo
studente, al di là di qualche linea guida, l'elaborazione del famoso
pensiero di Bruce sulla necessità di semplificare ciò che si impara: "ogni
giorno qualcosa di meno".
Allora mi domando, chi propone il JKD non ha capito niente di quello che il
fondatore voleva fare, oppure il JKD di oggi non è che una parte ristretta,
uno stile esterno di ciò che avrebbe dovuto essere il vero JKD?
Aspetto opinioni altrui con molta curiosità,
Momiji

Ciao Momiji,
a mio modesto avviso molte delle forme e stili a noi riportate col nome di
JKD hanno poco o nulla a che vedere con l'originale idea che il suo Eccelso
Fondatore aveva quando concepě quel sistema di combattimento. Questo spiega
in qualche modo, come dici tu, come lo stesso Dan Inosato, l'unico
realmente in grado di diffondere quello che fu il pensiero di Bruce Lee, si
č lentamente allontanato dagli stili promulgati oggigiorno, ritornando un
pň, come dire, alle sue origini di Maestro di Kali ed Escrima.
Credo oltretutto che molti che oggi si spacciano come promulgatori del
metodo JKD non siano altro che "approfittatori"... cioč sfruttano un nome
(quello di uno dei piů grandi talenti mai esistito nel mondo delle arti
marziali)per puri fini commerciali. 	Non vorrei apparire come un
denigratore di tutti coloro che in buona fede si adoperano e si impegnano
quotidianamente e con sacrificio in tali discipline, certo critico quelle
persone che sfruttano un mito per fini prettamente commerciali diffondendo
magari certe cose e spacciandole per altre.
Giuliano   

 uno stile esterno di ciò che avrebbe dovuto essere il vero JKD?
Purtroppo B.L. è morto, e a me personalmente non l'ha potuto dire che 
cosa voleva fare esattamente, io pratico il mio JKD, seguito dal mio 
maestro, a me piace, mi ci trovo bene, ho un ottimo maestro, altro non ti 
so dire...
-- 
         Salamat
           K'z
[JKD Concepts & Kali - ex Ks]
     "Stop the World 
    from spinning 'round"

uno stile esterno di ciò che avrebbe dovuto essere il vero JKD?
Penso ke nel 90% dei casi sia cosi'....
in un altro 9.9% c'è qualcosina di vagamente spirituale/mentale....
Forse c'è uno 0.1% ...magari in USA da qualke parte kissà dove.... di gente
ke fa quello ke BL aveva in mente....sempre ke sia riuscito a farlo capire
veramente a qualcuno....
Sono pessimista?....sicuro!!! visto come va il mondo delle pseudoAM come si
puo' non esserlo??
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Premesso che Bruce, con la sua vastissima conoscenza delle AM, sapeva
Scusami Momiji, ma credo che tutto il tuo post e il seguente thread siano
completamente basati su una idea sbagliata...:-)
gurda che Jeet Kune Do è CINESE!!! non giapponese!!!
già in passato ebbi modo di dire che la parola DO non significa VIA!!!!!
DO in cinese non è la parola DO giapponese che in cinese è TAO (pronuncia
DAO), infatti la via per intercettare il pungo è in cinese Tao of JeetKuneDo
Bruce non ha mai avuto in testa uno "stile di vita" cioè un Do giapponese,
ma al contrario il suo JKD doveva essere il più letale possibile.....
^___^
ciao ciao
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali (troppo).!>>

 Fighting come tutti lo propongono oggi...
---cut---
Bella domanda.
Mi sono fatto anche io,leggendo gli scritti di Lee, una idea di JKD diversa
da quelle che mi si era formata vedendo e ascoltando i praticanti
post-Bruce.
Sono curioso di sapere le opinioni di praticanti ed ex (Taaaaaaacccccc?
^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

 quello è già l'apice della crescita marziale, non un punto di partenza.
---cut---
Penso che Bruce intendesse esprimere un concetto zen.Non si tratta di
scartare le tecniche apprese (che inevitabilmente con il passare del tempo
diventano sempre si più) ma di *annullarle*.La forma diventa veicolo per
arrivare alla sostanza.Ad un certo punto si deve abbandonare la forma (si
*disimpara* la tecnica) in modo che rimanga solo il principio.Se il corpo è
in armonia si *adatterà* al principio usando di volta in volta la forma più
appropriata.Una persona una volta mi disse di non fissarmi troppo sulla
tecnica che stavo facendo perchè aveva utilità in quel momento (per farmi
imparare una cosa,per farmi prendere dimenstichezza con un principio):il
principio è uno e da esso vengono fuori infinite tecniche e quindi quella
tecnica (forma) non aveva valore assoluto.
Penso che Lee (così come momiji) intendesse per "ogni giorno qualcosa di
meno" il concetto di zanshin.Impari una tecnica e lasci che la tua mente si
concentri su di essa: quando sarà diventata *tua* verrà come scordata e si
creerà nuovo spazio (zan) nel tuo cuore/mente (shin).La mente sarà liberà ma
la tecnica non scompare.
Ovviamente ho espresso una mia interpretazione.
--
Hawk
Suguni mata!

 Ovviamente ho espresso una mia interpretazione.
...che sottoscrivo in pieno :)
Perfettamente d'accordo!


 Aspetto opinioni altrui con molta curiosità,
Penso che l'idea di Do di Bruce Lee estendesse l'idea di unitarietà e 
totalità non solo allo stato mentale ma anche a questioni più 
'materiali'. Da qui lo studio di tutte le vie (musashi? ^___^).
Il moderno jks non sbaglia, probabilmente il modo, ma semplicemente 
dimentica una delle vie (quella verso l'interno ^__^).
Una curiosità: vorrei sapere quanta gente che pratica jkd pratica per 
esempio 'la percezione cinestetica' come descritta nei libri di Lee e 
quanto viene approfondita questa pratica. (secondo me era fondamentale ed 
è stata messa troppo poco in rilievo).
Non è da dimenticare anche l'aspetto filosofico che Lee aveva 
approfondito (vedi Tao of Jeet Kune Do) e che non dovrebbe essere 
considerato staccato dal jkd perchè a) costituisce la base, l'idea su cui 
la strategia dell'uso e il motivo di apprendimento di 'tecniche vere e 
proprie' si basa, b) perchè un lavoro di quel tipo è fondamentale e 
amplia la capacità di giudizio, di creatività e di comprendere il proprio 
percorso marziale/esistenziale da soli... concetto sul quale è basata 
l'intera arte.
ah... non penso che a Bruce piacesse molto l'aikido... (vino annaquato? 
^__^)
Ultima cosa: non stò dicendo che non ci siano praticanti di jkd seri. Ho 
visto Ted Wong solo in foto ma devo dire che mi ispira parecchio (anche 
solo le foto) e mi piacerebbe vederlo dal vero un giorno.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd - combinazione curiosa, eh? ^__^)

 Ovviamente ho espresso una mia interpretazione.
Sarebbe zanshin? Avevo un altro concetto di zanshin ^__^.
Ciao
Tac

 ^__^)
Che vuoi sapere?
Saguniìquellochevuoitu
Tac

 ma al contrario il suo JKD doveva essere il più letale possibile.....
Cosa significa DO in cinese?
Ciao
Alle
l

 Alle
Do, o DAO o Tao ...VIA
Giuliano

Tac
Se vuoi forse a novembre dovrebbe tornare in Italia!!
 
  Ciao.
 AL
--------------------------------------------------
www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
ICQ 2080167
junf...@geocities.com
         JFJKD/Kung Fu Wu Tao
jf...@hotmail.com
--------------------------------------------------

gurda che Jeet Kune Do è CINESE!!! non giapponese!!!
Cinese di Hong kong , quindi cantonese.Una pronuncia ben diversa dal
cinese mandarino.
Letta in mandarino assomiglierebbe a: cii ciuen tao.
(e non ridete!!!  ^____^ )
  AL    poliglotta   (ristorante cinese docet...)   :-))


ma al contrario il suo JKD doveva essere il più letale possibile.....
Ciao Jotaro,
Sul fatto che Lee cercasse il metodo più letale possibile sono d'accordo in
pieno, che fosse l'unica cosa che cercava e che voleva trasmettere, proprio
no :-)
Ribadisco la frase di Lee che trattava su come "pugni e calci sono mezzi per
abbattere l'ego" e non solo mezzi per spaccare il grugno ad un avversario
esterno a noi; certo che servono anche a quello, ma non *solo* a quello.
(uffa, quello che? ^___^)
Ciao :-)
Momiji

 Sarebbe zanshin? Avevo un altro concetto di zanshin ^__^.
Quale? ^___^
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate)
FC....@iol.it

 è stata messa troppo poco in rilievo).
Beh il Chi Sao lo si fa (per adesso "bene" lo si fa ad una mano, con due 
ho ancora strada da fare per sentire tutte le pressioni...), l'esercizio 
dei cancelli che si aprono e si chiudono, poi facciamo quelli tipici del 
Kali, come l'hubud, altri con il coltello, bastoni, c'è molto insomma per 
la "sensibilità"... anche nel lavoro a terra...



Sinceramente mi pare molto strano, in cinese VIA è TAO esi pronuncia proprio
TAO in mandarino mentre si pronuncia DAO in cantonese, oltretutto Bruce Lee
parlava di DAO of JeetKuneDo e quindi ha sempre utilizzato due termini
distinti per indicare la VIA e che senso avrebbe ripetere due volte la Via
del JeetKuneDo oppure la Via del JeetKune??? non so cosa significhi DO in
cinese ma non credo proprio che significhi VIA..oltretutto la concezione poi
di Via Cinese è molto differente da quella del DO giapponese, in Cina ad
esempio nel kungfu shaolin del nord si utilizza sovente la dicitura ChuanTao
per indicare la Via del Pugno, espressione vecchissima forse ai primordi del
kungfu ema che ha sempre avuto una valenza non proprio positiva, mentre in
giappone il concetto di Do oltretutto recentissimo, ha una valenza
filosofica in quanto viene sempre abbinato al concetto di Stile di Vita
pacifico e attuato per l'amore e la fratellanza verso il prossimo, in Cina
la via del pugno a solamente significato la strada ricca di pericoli ed
ostacoli che i guerrieri dovevano attraversare e compiere durante la loro
vita, ma che non era impregnata di altruismo come lo è per il giappone, anzi
nella via del pugno cè la consapevolezza della morte, del sangue, del male
necessario come il bene e dell'alternarsi di queste forze come inevitabili e
necessarie....e sinceramente BruceLee aveva ben altro in testa che il Do
giapponese....



Ma non si era detto che quello è il significato in lingua JAPAN?
Ciao
Alle
l

giapponese....
Eh beh.. era cinese infatti lui :)))))))))))))))))))))
Interessante il "singificato" di Tao in cinese.... devo dire ke calza
a pennello con l'idea di VIA ke mi ero fatto io fra le varie cose....
quindi...posso proprio dire di star facendo chaun tao :))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 (aikido, ex jkd - combinazione curiosa, eh? ^__^)
Non quanto aikido  e sakè :o)))) (ma senza il suo aiuto come farei a
scrivere questi bellissimi post? ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 la "sensibilità"... anche nel lavoro a terra...
Io parlavo di sensibilità rispetto al 'proprio' corpo... cioè essere 
rilassatissimi e muoversi senza sforzo, un po' come il tai chi (che Lee 
praticò da bambino, ancora prima del Wt).
Ciao
Tac
(e chiudi il 'cancello' quando esci!)

 Quale? ^___^
Continuità dell'attenzione e della direzione della intento. Assenza di 
suki.
Tac
(aikido, ex jkd)

 Se vuoi forse a novembre dovrebbe tornare in Italia!!
Yuk, figatona... vorrà dire che a Ottobre consulteremo il mio portafoglio 
per una conferma! ^___^
Ma magari vengo solo a guardare se si può visto che non ho la capacità 
tecnica per reggere uno stage del genere, diverrei un peso per altri 
praticanti (+ seri).
Ciao
Tac
(Aikido, ex jkd)

 (e chiudi il 'cancello' quando esci!)
lo lascio aperto apposta, almeno so che se vuoi entrare, entri da "quella 
parte"  e ti aspetto... eh eh ehe ...


Ciao
Non dire stupidate!
Negli stage tu sei serio.
L'importante e' applicarsi con impegno.
 M° AL ^_____^


 Tac
Hawk
Suguni al ragų! ^________^

 Sarebbe zanshin? Avevo un altro concetto di zanshin ^__^.
Oggi nel karate che viene insegnato (in genere karate-sport) lo zanshin è
"il mantenere la concentrazione" o meglio ,tradotto in termini di gara, non
bisognerebbe esultare o dare le spalle all'avversario anche dopo aver fatto
punto altrimenti l'arbitro,stando al regolamento, non dovrebbe dare il punto
per "mancanza di zanshin" (ma,da quello che ho visto, gli arbitri non ci
fanno molto caso).
Poi una persona mi ha spiegato (e fatto vedere) cosa è lo zanshin (che va
allenato esattamente come i riflessi o qualsiasi altra cosa; esistono anche
degli esercizi appositi).Zanshin è mantere la mente "sgombra" e vigile anche
mentre si combatte (senza dover pensare "adesso tiro un calcio"
ecc.),mantere uno spazio libero nella nostra mente senza occuparlo con i
pensieri legati alle tecniche. In fondo anche mentre guidiamo c'è zanshin:
solo quando si impara si pensa al movimento della mano sul cambio,ai pedali
ecc. ;poi ,dopo molta pratica,la nostra mente è nuovamente libera senza però
aver perso le nozioni di come si guida e quindi possiamo guidare pensando
anche ad altro o chiacchierando.
Questo non vuol dire aver dimenticato come si guida,ma solo di aver fatto
nuovo spazio che possiamo usare per pensare ad altro.
L'apprendimento dovrebbe andare così: si impara una tecnica nuova, ci si
lavora su (e la nostra mente è completamente presa da questa cosa),poi
quando l'abbiamo fatta nostra la facciamo diventare piccola piccola e
creiamo nuovo "spazio" per pensare ad altro.
Un guerriero deve essere molto abile.Deve essere anche capace di pensare più
cose contemporaneamente "clonando" (e non dividendo) la sua attenzione.
Questo è molto utile anche durante la pratica nel dojo perchè si può pensare
a correggere più parti della propria postura contemporaneamente.
Allenare lo zanshin è,IHMO, molto importante (anche per giungere al mushin)
--
Hawk
Suguni mata!

 Qual'è il segreto del tuo successo? :o))))))))))))
Non ho mai perso un occasione.
Non conosco altri modi.
(Henry Ford)
Tac

 e via dicendo [...].
Intendo coordinazione totale del corpo. Centratura sulle anche e continua 
rimozione delle tensioni superflue e miglioramento posturale. (e, per 
quel che mi riguarda č un compito che sembra non finire mai)
Non stň parlando di tecniche specifiche ma di arrivare ad un uso 
naturalissimo e rilassato del corpo umano.
E' la differenza che vedi tra uno che ha appena iniziato ed uno che 
pratica da 4 anni... ed č la stessa che vedi tra uno con 4 anni di 
pratica e uno che pratica da 15. Secondo me il concetto puň venire esteso 
virtualmente all'infinito.
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 quella AM.
Basta non abilitare quell'allievo all'insegnamento. Basta non promuovere 
quell'allievo agli esami di grado.
Basta abilitare all'insegnamento solamente gli allievi che abbiano una 
comprensione profonda dell'arte e della metodica per trasmetterla.
Sembra che dopo 6 anni di pratica si abbia il diritto di rientrare in 
pari dei soldi spesi e di insegnare (magari in periferia). Sembra che 
solo in base alla frequenza si abbia il diritto ad una promozione in 
grado e si sia addirittura in diritto di chiederla... puerile. Se 
nonostante tutta la buona volontà non ci riesce di innalzarci sopra un 
certo livello si rimarrà per tutta la vita di quel grado... non c'è nulla 
di vergognoso in questo. Premiare solo la buona volontà è una cosa da 
bambini. Scusate...
^____^
Acidissimo Tac 

...


 virtualmente all'infinito.
Quella che un nuotatore definirebbe "acquaticità"?
 :)


bambini. Scusate...
Oddio....qua nevica... Tac ke dice cose cosi' sensate!!!!!!!!!!!!!!!!
Incredibbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbileeeeeeeee!!!!!!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Cmq io sono perfettamente daccordo... e sottolineo ke in media sono le
federazioni a creare i maestri "per frequeza" e "soldi investiti".....


Acidissimo Tac 
che il Malox sia con te !!!
Paola (aikido basico)

 (Henry Ford)
Pensavo dipendesse dal tuo profumo...... :o))))))))))
(Lo so,con me non si possono fare discorsi seri ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 federazioni a creare i maestri "per frequeza" e "soldi investiti".....
Concordo con Ragno e ,incredibilmente ^__^, anche con Tac :-)
--
Hawk
Suguni mata!




E' un modo di motivare le persone, a mio avviso.
Motivare ok... ma mai dare un grado ke non sia meritato come reale
livello tecnico raggiunto...per i motivi di cui sopra!!


 Paola (aikido basico)
Tu basica? :PPPPPPPP
Senti un po' cosa dicevi che significava ReiShiki? Non mi ricordo più.
Ciao
Tac

 asiatici in genere...
...e gli antichi romani dalla Grecia classica, e la Cina dall'India. Non mi
vengono in mente esempi di popoli impermeabili alle influenze esterne.
Evvivaddio! ^__^
Ma i giapponesi... "scopiazzano"!?!
Polemicamente vostro,
Lallo
("I ragazzi di Torino sognano Tokyo e vanno a Berlino")

cercare un'altra disciplina a te piu adatta!!!!
Ragno ha ragione! Quel che conta, alla fine, sono i risultati! Come dice il
mio Sensei:" Chi sa fare (intendendo dire le cose richieste dal programma
d'esame) va avanti (nel Budo), chi non sa fare studia".
Ciao
Matteo
Jujutsu

essere pubblicato).
Anche noi usiamo un sistema di gradazione in cui i colori delle cinture
cambiano soo da bianca a marrone e a nera.
-cut
Ciao
Matteo
Jujutsu

 chi sai tu. ^___^
...ma la smettete di sparlare di me voi due!!! ^__________^
Ok lunedě ho preso la verde e faccio aikido da un attimo, ma me la sono
sudata... oh se me la sono sudata! Da solo per 40 minuti, praticamente mi ha
fatto da uke tutta la palestra!! :)))
Ciau,
Lallo

 fatto da uke tutta la palestra!! :)))
Oki... allora al prossimo raduno nel quale ci incontriamo, mentre gli 
altri fanno quello che vogliono io e te ci mettiamo in un angolino e 
facciamo sanbon geiko in suwari waza. ok? ^___^
Tac
(aikido, ex jkd)

 


 facciamo sanbon geiko in suwari waza. ok? ^___^
Siiicuro!!
...ops cos'è sanbon geiko? Qualcosa che dovrei sapere giusto? ...Oh ma tanto
con 'sta storia che avete l'esame per 6kyu rimango arancio per default.
^____^
Ciau,
Lallo
(arancio per default:))

essere pubblicato).
eeeh no eh, ci mancherebbe solo che qualcuno si mettesse a supplicarmi :o((
credo proprio che non sia il caso. Se a qualcuno interessa l'argomento lo
dica e vedrò se riesco a buttare giù qualcosa di comprensibile per
illustrare questo semplicissimo ed "utile" sistema di classificazione.
Tac, la tua attenzione è incredibile. Quando qualcuno parla non ti sfugge
niente :o)
Ciao
Ernesto

 niente :o)
Ci sono cose che non mi sfuggono, i discorsi che mi interessano e gli 
abiti delle ragazze... ^___^
Ciao
Tac

 ^____^
L'esame per sesto kyu, perlomeno nella mia palestra, č insistente... č 
solo per vedere se sai i passi e se hai una vaga idea di che tecnica stai 
facendo, nulla di piů. E' come se non ci fosse, in un certo senso. (vabbč 
qualcosa lo devi mostrare, quello si)
Quindi puoi continuare a considerarti una verde.
Ciao
Tac

facciamo sanbon geiko in suwari waza. ok? ^___^
suwari zawa.... ancora????????? secondo me hai smesso di gattonare da
poco e ti trovi male in piedi :-PPPPPPPPPPP
tua affezionatissima
Paola (aikido, preferibilmente tachi waza)


le ragazze invece rientrano nella categoria delle cose che sfuggono
:-PPPPPPPPP
questa te le sei prorpio cercata........
paola :-))

 Ma i giapponesi... "scopiazzano"!?!
No, i giapponesi *migliorano* ^____________^
C'è una sottile ma profonda differenza..... ;-))))))
(ragazzi scusatemi ma sono un filo-giapponese sfegatato  ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

illustrare questo semplicissimo ed "utile" sistema di classificazione.
A me interessa! Vogio vedere se è lo stesso che usiamo noi........sempre che
tu abbia voglia di descriverlo.
Ciao e grazie Ernesto
Matteo
Jujutsu

illustrare questo semplicissimo ed "utile" sistema di classificazione.
Suvvia parlacene  ^______^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 Ok, l'hai detto. Sono mille tecniche tutte di fila
[cut-one]
ooppss volevo dire:
Siiicuro... Sei sicuro Tac? ^_______^
E sia! Se ti regge il fiato...
a me no, ma tanto dopo le prime 30 tecniche mi trasformo in un'anguilla
spalmata con la Nivea e divento inafferrabile per qualunque uke :)))))) Ho
ancora i graffi sulle braccia di lunedě!
Ciau,
Lallo
(ex karate, aikido... soprattutto sudori waza:))))

 (ex karate, aikido... soprattutto sudori waza:))))
Ciao
Tac (che pratica nel deserto del Sarah)
(aikido, ex jkd)


e vai!!!!!!!!!!!  bravissimo!!!!!
alla faccia di chi dice che degli esami bisogna fregarsene (Tacccc ci
sei?)ciao :-))))
Paola 

Sul fatto che Lee cercasse il metodo più letale possibile sono d'accordo 
Io no :-)
Nel Tao of JKD specifica che certe tecniche, secondo lui, vanno
evitate perche' "scorrette". A occhio, mi pare che l'intenzione fosse
proprio quella di ricostruire un combattimento *veramente* marziale,
cioe' volto al combattimento reale, ma secondo certe regole di onore
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

cioe' volto al combattimento reale, ma secondo certe regole di onore
Non ho capito bene.....un combattimento veramente marziale contempla anche
certe tecniche sporche che invece in un combattimento simulato (ovvero con
regole) non si possono tirare...e poi quali tecniche per te sono sporche??
colpire occhi e testicoli significa usare tecniche sporche?? fare finte e
ingannare l'avversario oppure saper sfruttare tutto quanto l'ambiente ti
offre come usare sabbia negli occhi, terra, bastoni, sassi ecc....
a pagina 83 del Tao of JKD Bruce Lee insiste più volte dicendo che la vera
abilita consiste nel saper confondere  e ingannare l'avversario, deve saper
tendere trabocchetti, fare continue finte...oltretutto fa notare che le arti
marziali occidentali che si fanno scrupoli considerando illecite o sleali
alcune tecniche non sono efficaci e anzi si espongono a richi e pericoli
eccessivi, mentre il kungfu è totale!!!
In tutto il libro Bruce Lee non parla a mio avviso di limitazione (che anzi
andrebbero contro lo spirito del libro) o di tecniche giuste o
ingiuste....anzi il suo JeetKuneDo si avvicina molto al modo di pensare dell
ninjutsu in cui non esistono limitazioni o tattiche "scorrette" ma tutto
all'occorrenza può servire alla vittoria, certo farsi scudo con un parente
dell'avversario tanto per dire non è una tecnica marziale e quindi non credo
che sia moralmente accettabile da Bruce Lee e a quanto ne so io neanche dai
ninja....forse..^____^
Comunque il combattimento nel JeetKuneDo deve essere totale!!!
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali (troppo).!>>

 d'esame) va avanti (nel Budo), chi non sa fare studia".
Accidenti ! Io ne sapevo un'altra : "Chi sa fare, fa; chi non sa, insegna".
Scusate insegnanti qui presenti non ho resistito alla tentazione !
:-)))
Tae Kyon

 evitate perche' "scorrette". A occhio, mi pare che l'intenzione fosse
Sveglia Elrond, era ironico! ^___^
(non scherzo)
Ciao
Tac
(che sà benissimo che BL era spiritosissimo e in questo AL lo emula 
perfettamente ^__^)

 fatto da uke tutta la palestra!! :)))
Scusa Lallo, dimenticavo di farti le congratulazioni per la tua nuova 
cintura.
Sono sicuro che ti starà benissimo :-)
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)
p.s.: piccola nota di colore: il verde è curativo, rilassante e aiuta le 
donne nei loro problemini mensile. I prati sono verdi, i camici dei 
chirurghi sono verdi, alcuni documenti statali sono verdi, l'erba che si 
fuma lallo è verde! ^_____^

 Paola 
Gli esami sono un'ottima cosa. Purchè abbiano un senso, uno scopo e 
vengano affrontati in maniera coerente con il loro senso e scopo.
Dipende dalle modalità etc etc etc.
E' un discorso lungo cmq, se proprio ti interessa lo faremo dal vivo.
Secondo te si può sapere a che serve un esame e soprattutto un 
grado?!?!!?
Ciao
Tac
(aikido, mukyu in fede)

 sei?)ciao :-))))
Pagherei per fare da uke all'esame di Tac. Adoro vedere il panico negli
occhi degli esaminandi. ^__^
Ciau,
Lallo
(ex karate, aikido)

 fuma lallo è verde! ^_____^
...fumo solo ecologico. ^___^


 occhi degli esaminandi. ^__^
Pagherei per averti come uke agli esami. Scopriresti che non ho 
nessunissima paura ne tantomeno sono impanicato (perlomeno se l'esame si 
svolge nel mio dojo) e io in cambio avrei qualcuno (tu) con cui poter 
lavorare intensamente.
Ciao
Tac
(aikido)


l'esame serve innanzituttto per se stessi. Per misurarsi con una
situazione non usuale (uno o molti che ti guardano e che ti valutano,
una persona che lavora con te che non conosci), per scoprire i propri
limiti e cercare di superarli (ci sono omoni grandi e grossi in
palestra con me che si emozionano talmente da confondersi anche sulle
cose elementari.... e non č detto che non succeda pure a me).
Serve al proprio maestro: puň valutare l'allievo sotto una prospettiva
unica (č sotto pressione): di solito in queste situazione viene fuori
ciň che si č veramente imparato.
E' una soddisfazione personale, come mettere un punto fermo.
Da questo punto di vista io non rientro nella categoria di quelli che
dicono 'io sono umile perciň non conosco niente....Lavorando bene
certe cose si imparano, ed č giusto che vengano riconosciute.
La fregatura č che come ne impari una subito ne intuisci altre 100
sconosciute ;-))))), ma per me lě sta il fascino della pratica.
La cintura serva a tenere chiuso il kimono, cossicchč non si apre
quando i maschietti sbirciano per vedere cosa hai sotto.
Piů la cintura č colorata, meno quelli di grado piů basso di te si
proveranno a sbirciare!!!!! (oppure piů č facile castigarli).
Ma ti dobbiamo proprio insegnare tutto?
ciao :-)))))))))
Paola

In tutto il libro Bruce Lee non parla a mio avviso di limitazione 
Per esempio, nel capitolo "prese o strette" dei famosi appunti scrive,
nel paragrafo "tattiche sleali": "Non tirare i capelli all'avversario,
non pestargli i piedi nel corpo a corpo, non dargli pizzicotti o morsi
e non tirargli le orecchie". Nota che, almeno le prime due, sono
tecniche adottate nel Silat e nel Kali, e oggi fanno parte del JKD
Concepts di Dan Inosanto. Alla fine del libro dice anche "Il JKD non
si propone di danneggiare... e' una via verso l'autoconoscenza"


 Paola
Fatemi pensare cosa ne pensi/pensate.
Ciao :-)))))))))
Tac (che cmq ha cuccato, in altre occasioni, negli spogliatoii femminili 
e ci ha visto cose fantastiche come lo scivolo per i bambini, cuscini 
colorati, massaggiatori thailandesi, divani e un sakko di cose 
meravigliose che non ci sono negli spogliatoii maschili :-/)

si propone di danneggiare... e' una via verso l'autoconoscenza"
 Che non ti venga in mente di Mordermi,perche' mi metto gli anfibi e
ti pesto i piedi...!!!!!!  ^____^
   AL  che usa FIA         ???
   Ciao!!
--------------------------------------------------
www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
ICQ 2080167
junf...@geocities.com
         JFJKD/Kung Fu Wu Tao
jf...@hotmail.com
--------------------------------------------------

 
Schematizzano e semplificano.... ma questo non sempre è sinonimo di
miglioramento.
Giuliano.

miglioramento.
Giulimic non sono daccordo con te! Guarda i giapp. amano "arrivar subito al
sodo"! è diversa la questione (delle "coreografie" o "tecniche
superspettacolari" non gliene frega niente!)!
Senza polemica
Matteo
Ju Jutsu

si propone di danneggiare... e' una via verso l'autoconoscenza"
In effetti hai ragione, personalmente sono pure d'accordo col non tirare i
capelli o le orecchie, sul non dare pizzicotti o morsi, ma perchè non
pestare i piedi??
in fin dei conti pestare i piedi e come pestare la caviglia o dare un
qualsiasi calcio all'avversario, esistono tecniche per evitare i calci come
per evitare che calpestamenti di piedi.....
Per quanto riguarda i pizzicotti, esistono stili di KungFu che consistono
nel colpire l'avversario unicamente di "striscio" su zone particolarmente
sensibili, in maniera rapidissima, così da provocare ematomi e ustioni, il
principio in fin dei conti è lo stesso del pizzicotto, mi pare.....senza
contare che il morso è una leva come un'altra...anche se in linea di massima
forse queste ultime sono scorrette.....diciamo che sono tecniche al "limite"
e quindi a volte accettabili a volte no.


:)
Aio'...ho tagliato tutto il resto perkè tanto kissenefrega, volevo
solo dire ke, se già non si era capito, sono completamente daccordo,
ma guarda te ke roba (!!!), col Tac.. :))))))))))))))))))
Quello ke fai in palestra il maestro lo deve sapere e ti deve dare il
grado lui quando sei pronto...e bona li :))))))))))
Se poi c'è da pagare un altro blazello alla federazione...allora.....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

pestare i piedi??
Nessun motivo concreto, e' una scelta di onore, da un certo punto di
vista. 


corpo??
Sono daccordo con Jotaro, secondo me marziale significa soprattutto
"da guerra" poi il resto può esserci o meno.
Per quanto riguarda morsi, pizzicotti e graffi, se somno utili si
fanno ma per alcune cose sarei un po' ritroso a farle, ad esempio
morsi con il pericolo di farlo sanguinare e bersi pure il sangue
(Aids, epatite).


vista. 
Meglio la mia pelle del mio onore...no????????????


 Meglio la mia pelle del mio onore...no????????????
mmmh....
Io non sono d'accordo.Meglio un morte da Guerriero che un vita di disonore
(semmai ottenuta evitando lo scontro).Se ci si può salvare la pelle tanto
meglio,ma a volte non ci si può tirare indietro (e non parlo solo di
"combattimenti fisici") e bisogna combattere la voglia di ritirarsi (anche
usando la scusante del "meglio rimanere vivi").
Ricollegandomi al discorso dei pizzicotti et similia io penso che se abbiamo
davanti un Guerriero e dal combattimento dipende solo la nostra vita allora
è bene aver rispetto di lui e combattere con onore (a volte in un
combattimento può essere necessario usare dei sotterfugi per vincere,ma
colui che vince senza usarli
dimostra una abilità ancora maggiore).Se ,invece,il nostro scopo è vincere a
tutti i costi (perchè ,per esempio,da noi potrebbero dipendere altre vite)
allora......
--
Hawk
Suguni mata!

allora......
Beh....in ogni caso la mia vita vale già abbastanza per difenderla a
tutti i costi :))))))))))))


"da guerra" poi il resto può esserci o meno.
Ehi, non farmi passare per colui che scrive che "marziale" e "da
strada" sono la stessa cosa :-PP
Da strada e da guerra *non* sono la stessa cosa. Nella tradizione
occidentale - e in molte di quelle orientali - il nemico in guerra
viene *rispettato*, mentre non viene rispettato (ovviamente) il
volgare aggressore da strada


bronx, nel vicolo dietro casa mia sempre guerra e combattimento č!!!
Secondo me, non distinguere la guerra dalle risse e' piuttosto
negativo


 dovrebbe riuscire a superare.....
---cut---
Il gesto nobile (e "abile")è ,IMHO, manifestazione di nobiltà interiore.
Se io mi siedo a tavola e mi metto a ruttare e a scorreggiare probabilmente
non sono uno spirito "fine" ^___^,ma se mi metto composto e mangio con
"onore" e rispetto verso gli altri commensali non lo faccio per il mio
ego,ma è la manifestazione di una certa "sottigliezza" di spirito.
Esattamente come un guerriero ben addestrato è "incapace" di portare una
tecnica in modo scoordinato e "volgare" (non so se sono riuscito ad
esprimermi bene).Una animo noblile cambia il portamento e il modo di agire
di una persona: anche dalle piccole azioni si vede il cuore di un guerriero.
C'è un fumetto che sto leggendo il cui "eroe" è un ragazzino che sta
imparando la Muay Thai. Ovviamente finisce sempre per battersi con tutti i
ragazzi più forti delle varie discipline e finisce sempre per vincere usando
espedienti tipo "piedi puzzolenti",escrementi,vomiti e amenità varie.
Tu saresti disposto anche ad usare un tuo escremento per vincere?Se la tua
risposta è no allora perchè?Forse perchè lo ritieni poco "onorevole"?
Penso che ognuno abbiao un suo metro e un limite che inconsciamente si
autoimpone
(esattamente come a tavola).
Il guerriero si eleva al disopra del confronto e,se combatte con onore, non
può che vincere (anche se viene ucciso).E' giusto ,per contrastare una
persona che è feccia, diventare come lui?Cosa ci renderebbe diversi da lui e
cosa ci farebbe "meritare" la vittoria?
E' un po' come la storia di quel gruppo di persone che per protestare contro
la sofisticazione alimentare metteva il veleno negli alimenti; è un po' come
se io volessi protestare contro i cacciatori di balene e mi mettessi ad
uccidergliele tutte io per dispetto.Per rabbia, a volte, si perde di vista
lo scopo.Se ci tengo alle balene il mio scopo è che non vengano uccise,se
non voglio che gli alimenti vengano sofisticati non mi metto ad avvelenarmi
e se credo nella sacralità delle vita (cioè non voglio morire) non mi metto
a prendere quella di un altro.
IMHO :-)
--
Hawk
Suguni mata!

negativo
Perkè??? sempre aggressione è...ke mi aggredisca uno per derubarmi...o
per uccidermi sul campo di battaglia...io cmq devo cercare di uccidere
lui per non essere ucciso io...ok ke il ladro è un delinquente mentre
il soldato è uno come me magari, un bravo ragazzo... questo è vero...
per quello io nn faro' mai il soldato... non voglio accoppare uno
"come me" per qualke politicante stonzo..... ma kiaro ke se mi
attaccano mi difendo....


può che vincere (anche se viene ucciso)
Giustissimo....deve elvarsi sopra...superare il dualismo... quindi
farà del suo meglio... e anke morendo avrà vinto :)


volgare aggressore da strada
Su di questo hai ragione ma non penso che le tecniche cambino molto,
almeno se il nemico in guerra non si arrende ^__^


 farà del suo meglio... e anke morendo avrà vinto :)
Parole sacrosante ^__^
Ecco perchè penso che "fare di tutto per rimanere vivi" non vuol dire
necessariamente "fare di tutto per vincere" (dove il significato di vittoria
è quello che sicuramente hai capito ;-)  )
--
Hawk
Suguni mata!

Io non sono d'accordo.Meglio un morte da Guerriero che un vita di disonore
Già, finchè si parla in astratto o della pelle di qualcun altro scommetto...
:-)
Momiji

 wrote in message
7hrp09$954$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

??????
Devo ammettere che non mi aspettavo da te una frase del genere.....
Credo che questi siano argomenti troppo delicati per parlarne in modo così
leggero o per sfottere qualcuno in cui ci crede e che ci ha dedicato la sua
vita.
Ti pare?
--
Hawk
Suguni mata!

originano da shaolin, no ?
Diciamo che la Cina ha avuto una storia molto complessa, le AM in un popolo
possono benissimo nascere da sole, la maggior parte del kungfu già esisteva
in forma completamente autoctona in Cina, i numerosi scambi con l'india lo
hanno fatto diventare il kungfu che conosciamo, però mentre la cina ha
"insegnato e diffuso" il kungfu alle popolazioni asiatiche limitrofe sia a
causa di scambi culturalie commerciali sia sopratutto in seguito a
dominazioni, l'india non ha "insegnato" le arti marziali alla Cina, ma ha
favorito un "modo di vedere" alla Cina che l'ha aiutata a migliorare le sue
conoscenze mediche, filosofiche e anche nello sviluppo delle AM, poi conta
che la Cina è grossa quanto l'europa quindi non è affatto strano che la Cina
abbia "dominato" l'asia con le sue conoscenze per diversi secoli no??


vista.
Quelle tecniche che per te sono "scorrette" perchè hai fatto una scelta di
onore, potrebbero non esserlo per me.....allora cosa si fà, prima di un
combattimento ci si siede e si dettano le regole?? io in quanto corretto e
leale posso essere implicitamente d'accordo nell'evitare alcune tecniche, ma
potrei in tutta buona fede pensare che pestarti i piedi sia una tecnica
corretta anche per te e quindi potrei farne uso....sinceramente mi hai un pò
messo in crisi...per chi è sleale pestare i piedi?? penso che tutti siano
d'accordo che non si devono tirare i capelli oppure che non si debbano
tirare pizzicotti, ma allora neanche i mignoli nelle orecchie, o le dita nel
naso!!!! e fare il solletico??? e allargarti la bocca?? insomma, come si fà
a stabilire in un combattimento fra due contendenti quali tecniche debbano
considerarsi scorrette?? siamo in un combattimento, quindi verosimilmente la
mia vita per la tua, cosa si fà??


combattimento ci si siede e si dettano le regole??
Io non parlo di cio' che si deve fare - non sono fatti miei,
essenzialmente. Anzi, io tendo all'egoista. Dico solo che "marziale" e
"da strada" sono diversi, diversissimi. Pensa solo ai guerrieri, di
ogni epoca e luogo, che si uccidono o lasciano uccidere per onore.


 abbia "dominato" l'asia con le sue conoscenze per diversi secoli no??
No, non è strano, ma credo che anche la Cina debba molto al resto dell'asia
anche se il concetto di superiorità che il cinese ha della sua cultura ( che
gli fa considerare gli altri popoli 'inferiori' .......un po' come i
giapponesi e gli occidentali ..... purtroppo tutte le culture che hanno
avuto una predominanza hanno assunto a volte posizioni diciamo 'razziste' )
gli impedisce di ammettere che anche la sua cultura è debitrice di altre che
considera 'inferiori' .
Una considerazione interessante : mi risulta che fosse motivo di orgoglio
per l'esercito e le AM koreane il fatto che mai la korea abbia partecipato
ad una guerra di aggressione ma sempre si è dovuta difendere dalle
aggressioni esterne ... vedi Cina e Giappone. Devo dire che con l'arrivo
dell'ideologia comunista anche questo primato si è perso ....      :-((
Ciao !
Tae Kyon

...


 spirito di contraddizione :-)) ) ci si mise a studiare le AM
---cut---
Devo ammettere che anche io sapevo qualche cosa di simile: cioè che il TKD
così come è praticato ora aveva preso spunto dal karate (probabilmente
durante l'occupazione giapponese in corea) e questa mia idea si è rafforzata
dopo aver visto alcuni kata o alcune tecniche che sembrano molto simili (per
i kata mi è sembrato che siano stati modificati con un occhio particolare
all' "estetica"  mettendoci una marea di calci alti e spettacolari);
tecniche
simili allo shuto uke e via dicendo (cmq ci tengo a ribadire che quseta è
una
idea che mi sono fatto,ma sono molto ignorante riguardo al TKD e potrei aver
frainteso).
Inoltre sapevo che in corea esiste una AM "locale" (pare molto molto antica)
che però oggi pochi conoscono (ora non ne ricordo il nome,ma ricordo che ne
lessi su qualche rivista)
Mi farebbe piacere se qualcuno mi chiarisse le idee in merito.
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!

Ti pare?
Non volevo assolutamente offenderti e se ho dato questa impressione mi scuso
pubblicamente.
Ciao :-)
Momiji

mia vita per la tua, cosa si fà??
Si cerca di sopravvivere con QUALSIASI mezzo, la vita è il nostro bene più
prezioso ed abbiamo il dovere di rispettarlo negli altri e di difenderlo per
noi, i nostri cari , la nostra famiglia ecc...
In una lotta per la vita, ribadisco per la vita, l'imperativo è vincere, non
esistono sconfitte onorevoli, c'è solo la vita o la morte e se devo
scegliere, preferisco restare vivo. Se poi riesco a sopravvivere senza
ammazzare qualcuno, ben venga, per carità, ma non bisogna guardare in faccia
niente e nessuno quando si lotta *per la vita*.
Ciao!
Momiji

ogni epoca e luogo, che si uccidono o lasciano uccidere per onore.
Soprattutto i Samurai... Muzio scevola si è bruciato una mano, ad esempio,
ma non ha buttato via la sua vita, quando un popolo veniva assoggettato dai
romani, non c'erano suicidi di massa, ma gli sconfitti rendevano omaggio al
vincitore, deponendo le armi e giurando fedeltà al guerriero più forte,
oppure veniveno tradotti in catene e seguivano il trionfo del generale
romano di ritorno in patria, ma ripeto, non diciamo che il senso dell'onore
dei samurai, funzionale nella loro cultura, sia riconosciuto universalmente
valido, perchè è una bufala.
Poi magari è affascinante ma non è giusto chiedere la vita di nessuno per
rimediare ad un errore oppure come tributo per un trionfo, o per qualsiasi
altro motivo. La vita è più preziosa di qualsiasi valore morale, la vita di
tutti, non solo quella dei "guerrieri".
Ciao :-)
Momiji

valido, perchè è una bufala.
Penso a vari esempi occidentali: gli spartani alle Termopili, molti
crociati, anche combattenti delle guerre piu' recenti.


 pubblicamente.
No problem!
Io non sono capace di serbare rancore ^___^ ed inoltre sono cosciente dei
facili fraintendimenti che possono avvenire via internet (è facile dare più
peso del dovuto ad una frase)
--
Hawk
Suguni mata!

prescindere dalle opinioni stesse)
Come vedi c'era un fraintendimento e, personalmente, pur non condividendo le
opinioni che non sento mie, non mi permetto assolutamente di criticare o
giudicare le persone che la pensano diversamente da me. Questo sarebbe
nazismo alla Hitler (o comunismo alla Stalin se preferisci), e quindi non lo
trovo condivisibile a nessun livello. Se ti senti criticato allora chiedo
scusa nuovamente, non era mia intenzione mancare di rispetto a te o alle tue
idee, magari ho espresso un po' calorosamente le mie, :-)))
Ciao!
Momiji


Ciao Elrond,
La difesa della propria vita e della propria città Stato (Sparta e le
Termophili: "erano 300, giovani e forti, e sono morti"), o di un ideale
religioso (che in realtà mirava ai tesori arabi) come le crociate, o gli
eroi che, per il loro ardimento hanno sacrificato la propria vita per la
loro patria è un conto, ma dire che se sparta fosse caduta tutti gli
spartani si sarebbero suicidati.. bè, questo non è successo, nonostante in
Sparta fosse considerato disonorevole morire trafitti alle spalle, I
guerrieri combattevano e lottavano per la propria città Stato, ma quando
Sparta cadde, gli spartani rimasti vivi non si suicidarono in massa, nè lo
fecero i crociati quando fu oersa Gerusalemme, nè tutti gli alti generali
e/o piloi e soldati "delle guerre più recenti".
I Samurai lo facevano, se il Daimyo cadeva, i Samurai si suicidavano, ma
anche lì non tutti lo facevano, infatti i Ronin erano ingrossati dalle fila
dei fuggiaschi rimasti "senza padrone", appunto.
Un'altra cosa che forse non tutti sanno è che i Samurai, in origine, erano
Ainu, ovvero la razza originale Giapponese di pelle bianca, e venivano usati
per "servire" in casa dei padroni, compresi i lavori più umili, perchè
ritenuti fidatissimi e leali. E non si chiamavano "Samurai", questo termine
fu introdotto in un celebre romanzo di Nitobe al finire del 1800 e da lì,
giapponesi inclusi, si è pensato che i samurai fossero chissà chi. Nel
nazionalismo Giapponese, che spesso ha portato ad un tentativo di
colonialismo, contro Russia, Corea e Cina prima, poi per il controllo delle
isole del pacifico nella 2° guerra mondiale, gli storici "rimodellarono" il
ruolo di questi guerrieri ponendoli ad esempio per la popolazione,
indottrinata fin da bambina al nazionalismo ed al "lavorare per la
collettività". Ricordiamoci inoltre, per chi non lo sapesse, che fino al
1993 era al potere il partito di destra nazionalista in Giappone, che
sebbene frenato militarmente, con i soldi ha continuato a cercare di
conquistare il mondo. Ci sarebbe coì tanto da scrivere per ognuno dei punti
che ho citato qui da riempire un libro intero, e non esagero, ma credimi
Elrond, sui Samurai e sul loro "spirito" se ne sa ciò che ci è stato
permesso di sapere in maniera molto superficiale. Occorrerebbe studiare la
storia del Giappone non dai libri di AM, come molti praticanti giustamente
fanno, ma dai libri di storia moderna, scritti da personaggi che non devono
divulgare o "pompare" i praticanti di nessuna disciplina per carpire dgli
accenni di vera verità.
Spero di essere stato chiaro, anche nel preambolo del perchè dica, storia
alla mano, che "è una bufala".
Con tuttto il rispetto del mondo,
Momiji

alla mano, che "è una bufala".
In realta' non mi riferivo assolutamente ai Samurai, non conosco a
sufficienza la storia del Giappone e non ne ho mai praticato gli stili
(troppo rigorosi e formalisti, per me). Il mio era un discorso
generale, forse piu' occidentale che orientale
Ciao
Elrond 
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 idee, magari ho espresso un po' calorosamente le mie, :-)))
No problem ^___^
Malinteso chiarito ^__^ .Come ti dicevo nell'altro post è facile
fraintendere le parole o il tono di una persona via internet.Cmq con questo
post hai, con mia gioia ^__^, confermato l'idea che mi ero fatto di te:  non
di quello che dà ragione a tutti ed è d'accordo con tutti (e che noia
sarebbe......^__^),ma di una persona rispettosa delle idee degli altri.
Con rispetto (ancor maggiore di prima ^___^ ,e prima non era poco ^_^)
--
Hawk
Suguni mata!

 Momiji
Ricambio ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

Con rispetto (ancor maggiore di prima ^___^ ,e prima non era poco ^_^)
Wow! Attacchiamo i violini? ^________________^
Grazie delle belle parole, anche io ti stimo molto per ciň che scrivi, anche
se talvolta, umanamente, non sono d'accordo con te.
Ciao! :-)))
Momiji

 accenni di vera verità.
Aggiungo che la storia di solito la scrive chi vince e questo mi fa un 
po' dubitare della presunta imparzialità.
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

po' dubitare della presunta imparzialità.
Solo un po'??? di' pure ke ci contano delle gran balle... :)
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 se talvolta, umanamente, non sono d'accordo con te.
E meno male! Altrimenti ,sul NG, invece di avere delle belle chiacchierate
ci sarebbero solo noiosissimi "monologhi di due o piů persone"......^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Scherzi a parte sono andato a scuola di complimenti da Fran.C
Ok ok hai superato l'esame di cintura verde, ma hai ancora un bel po' di 
strada da fare ;-)))
M° Francesco 
(Kompliment- Do)
^_______^

 Grazie per averci dato una Grande lezione :-)
Nel Kompliment-Do sei ancora imbattibile! ;o)))
--
Hawk (3° Kyu di Kompliment-Do  Fran.C-ryu ^______^)
Suguni mata!

 Suguni mata!
Sto preparando uno stage, presto vi darň le date ;-)))))
-- 
Francesco
(Kompliment-Do e a tempo perso Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
 


 Sto preparando uno stage, presto vi darò le date ;-)))))
Si, si che vi mando la neuro! ^___^
Tac (neuro...mante)

 Tac (neuro...mante)
Francesco (neuro ...mantide) 

 Francesco (neuro ...mantide) 
ROTFL
Tac