Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Arti Marziali alla RAI

Incautamente avventuratomi su RAI 1 domenica pomeriggio, mi è capitato di
vedere una dimostrazione di street fighting ed affini.
Prima una gentildonna in pantaloni di pelle che addobbava di ginocchiate un
malcapitato aggressore, poi altri tizi dall'aria disinvolta che dimostravano
l'efficacia del thay, sempre muniti della solita signorina e del solito
energumeno.
Poi nientepopodimeno che la Polizia di Stato. Presente un "gentile dottore"
che sproloquiava di tecniche prese dal judo ed aikido, e corsi per
funzionari ed agenti dai 6 ai 9 mesi. Secondo me con 6/9 mesi se menavano
prima meneranno pure dopo, altrimenti la vedo brutta.
Dimostrazione: immancabile poliziotta, e tecniche di aikido un pó spurie. Il
gentile dottore diceva che le tecniche sono solo 4 per non confondere le
idee, adattabili ad ogni situazione. Quello che si vedeva erano shihonage,
kotegaeshi e sankyo. La quarta? Se la saranno dimenticata, probabilmente era
il solito hijikimeosae. Insomma tutto aikido e niente judo.
Le tecniche non erano granché come preparazione (guardia a gambe larghe) ed
esecuzione, meglio la parte finale (sempre immobilizzazione faccia a terra)
correttamente fatta dal lato della testa per evitare che l'aggressore tenti
di liberarsi facendo una capriola. In aikido si fanno dall'altro lato, ma
nei corsi di aikido per la polizia si insegna in questo modo.
Sospetto che qualcuno si insospettirà: ,ma l'aikido non era quella cosa
troppo elegante per essere adoperato sul serio? Pannella domenica prossima
raccoglie le firme per un referendum.
Paolo

 prima meneranno pure dopo, altrimenti la vedo brutta.
E' quello che dice anche un mio amico poliziotto...
Conosco poi altri poliziotti che fanno boxe e anche loro considerano ciò
che gli hanno insegnato nel corso come qualcosa di inutile, perchè poco
pratico.
CIao
ALle

 nei corsi di aikido per la polizia si insegna in questo modo.
Ciao Paolo,
una piccola precisazione: parlo per esperienza personale, ho praticato nel
Gruppo Sportivo delle FF.OO di Roma, nel corpo della Polizia di Stato NON
insegnano Difesa Personale mediando dall'Aikido !!!
Sostanzialmente il programma prevede un corso *intensivo* di Judo (pseudo
Ju-Jitsu); alcune volte, in modo molto responsabile, alcuni centri sportivi
o di formazione della P.di S. organizzano dei corsi piu' specifici chiamando
ad insegnare anche personale (tecnici) esterno al corpo.
Inoltre, considerando il fatto che mio padre e' stato in Polizia per 40
anni, questi corsi non hanno una cadenza regolare nel corso del tempo:
vengono fatti una-tantum e poi.........ognuno se la cava come puo'
(ricordando, altresi, che le sessioni di tiro con la pistola d'ordinanza
sono obbligatorie......;-).
Forse questa e' la piu' grave carenza, non effettuare delle altre lezioni di
difesa personale nel corso del tempo.
--
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club - Milano
-------------------------------------------------------------
http://www.juko-junior-club.it/
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
ICQ number: 46225702
-------------------------------------------------------------

 pratico.
Potrebbe anche essere utile, mi sembrava peró un'operazione molto teorica
fatta senza sufficiente cognizione di causa.
Quelle tecniche possono andare molto bene, l'interesse di un poliziotto
dovrebbe essere pió disarmare e ammanettare che prendere a cazzotti, ma
sembravano chiaramente deformate da una visione troppo lontana
dall'originale, troppo  burocratica; e ancora piú che fronteggiare
aggressioni i poliziotti dovrebbero acchiappare ed impacchettare malviventi,
o mi sbaglio?
Paolo

>
Lo so, ho avuto tra gli allievi molti poliziotti, ispettori e commissari. Se
ne lamentavano tutti. Nessuno di quelli appena uscito dai corsi era in
grado, come si dice a Roma, "né de casca' né de reggese in piedi".
Paolo

 raccoglie le firme per un referendum.
Non ho visto la dimostrazione... ma se č vero che se menavano prima 
meneranno pure dopo probabilmente se partivano a gambe large all'inizio 
cammineranno a gambe larghe pure dopo..... :-)
Ciao
Tac
(aikido

 dovrebbe essere pió disarmare e ammanettare che prendere a cazzotti
...ma come?!? Non hai mai visto "Miami supercops"? :-)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
david...@tin.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 ...ma come?!? Non hai mai visto "Miami supercops"? :-)
Non so se ho visto proprio quello ma sicuramente ne ho intravisti a dozzine
che sono la stessa pappa: i poliziottini fichetti con la permanente...
Tu dici che c'entrano qualcosa con l'appuntato Piscopo e il brigadiere
Cacace?
Paolo

 tecniche di aikido, non ju-jutsu o pseudo ju-jutsu, né tantomeno judo
Perchè in Jujutsu la kote gaeshi e la shiho nage non esistono?! L'Aikido da
dove le ha prese?! Comunque in effetti se fatte alla Jujutsu avrebbero
potuto tirarle un po' diversamente! :-)
Ho visto addirittura delle tecniche di tanbo katsuyo
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 potuto tirarle un po' diversamente! :-)
Appunto, sarebbero state leggermente ma chiaramente diverse. Poi
l'accompagnatore non ha parlato di ju-jutsu ma ha nominato judo ed aikido.
Infine, una tecnica passi ma 3 di seguito (e la quarta non l'ho vista) sono
qualcosa di piú di una coincidenza.
Paolo

 o mi sbaglio?
Non ti sbagli.
Il fatto è che con QUELLE tecniche impacchetti malviventi se loro si
lasciano fermare...
Mi sembravano tecniche molto scolastiche e poco pratiche.
Ciao
Alle

 Mi sembravano tecniche molto scolastiche e poco pratiche.
L'esecuzione era senz'altro scolastica ma la "gentile" poliziotta aveva un
atteggiamento abbastanza sciolto, segno che le tecniche le padroneggiava
abbastanza ma gliele hanno insegnate proprio cosí.
Paolo

Paolo Bottoni <pbo...@Xcompuserve.com> wrote in message
oyDG4.3180$BO2....@news.chello.be...

Sappiate che le tecniche di autodifesa insegnate nei corsi di Polizia non
hanno una provenienza specifica. Esistono diversi Istruttori ed ognuno
insegna una propria autodifesa, estrapolata da diverse AM.
Il problema è che una decina di lezioni non servono a nulla.
Non vi fate ingannare da quello che vedete in televisione, è solo
pubblicità, e spesso pure fatta male.
Ciao Bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu

 Il problema è che una decina di lezioni non servono a nulla.
Se è per questo hanno parlato di 6 o 9 mesi, ad occhio e croce da 60 a 90
lezione; solo che non servono a nulla nemmeno quelle.
Paolo

lezione; solo che non servono a nulla nemmeno quelle.
In 60 ore si imparano un sacco e mezzo di cose! Conta poi che il
lavoro a mani nude di un pulismano e' molto particolare, nel senso che
comunque loro sono armati, quindi apprendono certe tecniche sapendo
che, se anche le sbagliano, hanno mezzi piu' convincenti di una presa
al polso
-- 
Ciao,
Elrond

 Lo so, ho avuto tra gli allievi molti poliziotti, ispettori e >commissari.
Se
Nella mia palestra c'č un poliziotto.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

>
Non sono d'accordo: se affronti un corpo a corpo la tua arma ti puó essere
rivolta contro (e non mancano gli episodi: basta leggere il giornale). Un
poliziotto che non si sente sicuro è meglio che rimanga a distanza e tiri
subito fuori la pistola.
Paolo

 Elrond
Non è così semplice purtroppo, usare un'arma nella realtà e ben diverso da
quello che si vede nei film.
Ciao bruno


quello che si vede nei film.
Infatti i pulismani sono addestrati a usare le armi: non capisco il
problema. Conosco parecchi poliziotti (frequento una palestra vicina
alla questura), e tutti ammettono che la loro preparazione nel
combattimento a mani nude non e' particolarmente valida: fanno un
misto di Judo e Karate per qualche mese, durante l'addestramento. In
genere gradirebbero saperne di piu' - ma come gradirebbero saper
guidare meglio, o avere uniformi migliori: dopotutto, intervengono con
manganello e pistola, mai da soli, e, se la situazione e' pericolosa,
secondo i casi, con armatura da scontro di piazza o compagno armato di
mitraglietta. Mi sembra che sia un'idea da film proprio quella per cui
il poliziotto deve sapersi difendere molto bene a mani nude: in
genere, si trovano solo a dare qualche ceffone alla gente che
arrestano, magari dopo avergli messo le manette (e IMHO fanno bene, ma
e' un altro discorso)
-- 
Ciao,
Elrond


| wrote:
<cut>
Mi sembra che sia un'idea da film proprio quella per cui
| il poliziotto deve sapersi difendere molto bene a mani nude: in
| genere, si trovano solo a dare qualche ceffone alla gente che
| arrestano, magari dopo avergli messo le manette (e IMHO fanno bene, ma
| e' un altro discorso)
Per la mia piccola esperienza nel campo confermo tutto. E' abbastanza
inutile la difesa nel corpo a corpo perchč nessun buon poliziotto finisce
per trovarsi coinvolto in uno scontro 1 contro 1 a mani nude.
--
Dago (Wing Tsun - Kung Fu Chang)

 Elrond
Si sta' andando un po' fuori dal tema delle AM, comunque non generalizzare e
non dare giudizi così affrettati se non conosci perfettamente la materia
:o).
Ti garantisco che in determinate situazioni saper usare le *mani* è di
estrema utilità, e queste situazioni capitano anche troppo spesso e anche da
soli. Usare il mitra come sistema intimidatorio e preventivo serve molto,
soprattutto a non far accrescere il numero delle vittime fra le forze
dell'ordine. La pistola qualche volta ti permette di portare a casa la pelle
perché a chi ti spara per ammazzarti non puoi propinargli un bel Kata.
Il manganello serve a ben poco quando ti tirano interi gabinetti in testa,
oppure, quando va' male, ti infilano un coltello nelle costole approfittando
della confusione.
Per quanto riguarda il ceffone alla gente arrestata, devo dire che qui hai
un po' esagerato. In ogni ambiente esistono le mele marce, ti invito di
nuovo a non generalizzare :o).
Chiedo ai tuoi colleghi di palestra, avrai delle conferme. :o).
Ciao Bruno
