Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Forza Fisica e AM.

Un saluto a tutto il NG !!
Nel recente thread *Donne e Aikido* mi ha colpito una frase che riporto:
".........Le arti marziali non fanno della forza fisica la
maggiore componente, anzi........."
Tralasciando l'aspetto Donne o Uomini e parlando in generale,
secondo Voi, Amici del NG, questa affermazione puo' essere considerata
sempre valida ???
Cioe' e' vero che nelle AM la forza fisica non conta più della tecnica ???
O quantomeno la forza fisica ha minor valenza rispetto alla preparazione
tecnica ???
Esprimo il mio personalissimo pensiero, sperando che anche Voi partecipiate
con le vostre opinioni.......
Analizzando la frase, per come e' scritta, sono in disaccordo.
Le AM, almeno ad un certo livello, fanno della forza fisica la componente
principale !!!
O addirittura *certe* AM non possono prescindere dalla forza fisica !!!
Come si puo', sempre IMHO, considerare la forza, la prestanza, la
predisposizione fisica verso un certo tipo di allenamento (anche di forza),
come una componente "trascurabile" ???
Devo essere sincero e attingere dai miei ricordi: molte volte la forza
fisica mi ha aiutato a superare altri Atleti sicuramente più tecnici ma meno
dotati naturalmente.
Lo so, non e' forse bello esprimerlo, ma cio' fa parte della mia esperienza.
Cosa ne pensate ?
Quali sono le vostre esperienze in merito ?
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 livelli medio-alti ) su caratteristike "fisike" :))
Esatto, perlomeno per quanto riguarda il Jujutsu (non posso dire nella sua
totalità, e in tutti gli stili), il Judo (l'aveva detto anche Ernesto come
dicevi tu),  l'Aikido (l'avevo letto tempo fa) e l'Aikijutsu. Inizialmente
si supplisce alla manzanza di tecnica con la forza, ma col tempo si impara
ad usarne sempre di meno e a saper sfruttare sempre di più quella di chi
attacca (ma entrano in gioco questioni poco semplici e universalmente
credibili legate alla gestione del ki. Comunque, almeno per il Jujutsu direi
che la forza fisica per certe cose resta comunque importante anche dopo aver
accumulato una certa esperienza, magari lo è di meno. :-)
Direi che il discorso è un po' diverso per quanto riguarda discipline legate
soprattutto ai colpi. Entra sempre in gioco la questione del ki comunque.
Parlo di AM, per gli SDC il discorso è (IMHO) ben diverso, la forza è in
essi comunque di massima importanza.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 rompo io la mano ;-)))
Hai ragione Steff ma perchč dovresti colpirlo dove sai che incassa bene? Sul
collo (davanti e di lato)-gambe (ginocchia, interno coscia, piedi)-schiena
(reni, colonna vertebrale, cervicali)-balle direi che puň essere anche Tyson
ma li sente eccome. Ovvio che il piů č beccarlo! ;-)))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

collo (davanti e di lato)
Il collo? E quando mai Tyson ha avuto il collo... come diceva Rino
Tommasi: «Se dovessero impiccarlo sarebbe un problema!» :-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 Ma fra il martello e il chiodo c'e' una bella differenza....fisica !!!
---cut---
Io avrei fatto lo stesso esempio con qualche piccola variazione ^___^
Diciamo che è proprio il chiodo "la tecnica", che ottimizza la forza che
riusciamo a sviluppare con il martello.
Se il chiodo non avesse la punta appuntita sarebbe molto più difficile farlo
entrare nel muro.Così come diventa (a parità di forza usata nel gesto)
praticamente impossibile far entrare il martello nel muro :o)))
Alla base di questa efficacia c'è della tecnica: si aumenta la pressione sul
muro lasciando invariata la forza,ma diminuendo la superficie sulla quale
essa è applicata.
La spinta che applichi sul martello potremmo dire che è "la forza",che viene
ottimizzata e "resa utile" dalla tecnica (il modo in cui è costruito il
chiodo).La forza è importante,ma da sola praticamente inutile (bucare il
muro con il martelletto è dura ;o)  ),con l'ausilio della tecnica basta un
colpetto....e il chiodo è dentro ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

faccia anche un allenamento pesistico.
Nelle altre AM non so, ma nel TKD un bella fetta di ogni allenamento e' 
dedicata a esercizi che servono per riscaldare ma anche per sviluppare
la muscolatura ( addominali, 'vasche' su e giù per la palestra facendo
la carriola oppure salti a canguro ... chi + ne ha + ne metta ). Senza
contare che ripetere 20 volte una tecnica di leva sviluppa poco ma una
serie di calci dopo l'altra .... un certo livello tecnico nei calci ha
bisogno di un certo sviluppo muscolare del tronco, gambe ecc. e finchè
non lo raggiungi .... fai pena. La pesistica non è IMHO necessaria. A
volte può essere anche controproducente. Fatta bene, e abbinandola a
molto stretching e agli altri esercizi può avere un ruolo importante.
-- 
Tae Kyon

Ti rispondo in base alla mia esperienza fullcontactiana. Purtroppo č vero
che conta di piů la forza fisica, almeno per quanto riguarda il mio sport, e
dico purtroppo perché io ho piů tecnica che forza. Mi č capitato spesso in
palestra (e non ai tornei perché come tu sai lě combattiamo tutti con lo
stesso peso) di combattere con persone piů grosse e quindi dotate di piů
forza fisica e, nonostante la mia tecnica, sono risultato inferiore. Penso
che tutto ciň sia esteso anche alle altre AM.
A proposito ti ringrazio per il tuo aiuto sulla info per il Ju-Jitsu !
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 A proposito ti ringrazio per il tuo aiuto sulla info per il Ju-Jitsu !
Di nulla !!!
Grazie a te per la risposta !!!
A presto.


 ha scritto nel messaggio
news:8ttn5u$g68$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Scusatemi....
Una piccola ma doverosa precisazione.
Per *Forza Fisica* non intendo solamente quella dei......bicipiti !!!
^___^
E' evidente che una Persona, atleta o meno, può essere forte perche' ha
maggior resistenza, oppure maggior velocità, oppure maggior coordinamento,
perche' sa saltare più in alto o sollevare maggior peso, ecc.
Cioe' con *forza fisica* intendo una varietà di caratteristiche anche molto
differenti tra loro.
Facendo qualche semplice esempio......
Un buon lanciatore di peso ha una grande massa e una relativa forza fisica
ma e' molto più *debole* nella corsa rispetto ad un centometrista o a un
maratoneta.
Un agile Atleta della Ginnastica ha muscoli molto sviluppati ma non
necessariamente riuscirebbe a nuotare molto velocemente rispetto ad un
nuotatore con muscolatura normalmente sviluppata.
E questo vale sia per le Donne che per gli Uomini evidentemente !!!


La butto sul teorico: siccome le arti marziali che tirano pugni e calci
dichiarano di sfruttare il principio della energia cinetica cioè E = 1/2
mv^2 vediamo che la velocità influisce al quadrato cioè uno con un braccio
di massa pari a 15 kg (Schwarzy) e che raggiunga la velocità di 10 m/sec
produce una energia cinetica di 750 kg m^2/sec ^2. Per ottenere la stessa
energia uno con un braccio di massa pari a 2/3 cioè 10 Kg (più umano) è
sufficiente che aumenti la velocità di 1/4 cioè deve dare un pugno alla
velocità di circa 12,25 m/sec. Questa considerazione tende a privilegiare
chi è più veloce ed in genere sono quelli meno pesanti e meno forti.
Un'altra considerazione viene dalla reazione all'impatto che viene meglio
sopportata da una struttura più pesante e che rende il colpo più devastante.
Dato che però la resistenza del bersaglio è paragonabile a quella
dell'attaccante, penso che questa variante abbia un valore di soglia oltre
il quale non influisce più. Cioè che oltre i 40 kg (diciamo poi è da
verificare) di differenza il peso non influisce più. E' chiaro che le
tecniche corrette rendono il peso apparente maggiore (il kiai o kiap o
l'urlo).
Per le altri arti marziali si dovrebbero sfruttare le leve quindi tutto mi
porta a considerare la forza una qualità inferiore rispetto alla agilità e
alla velocità.
Ciao a tutti
Gabriele

 alla velocità.
Ma l'agilità e la velocità non sono delle Forze ???
Cioe' se non si e' forti si puo' essere veloci ???
Se non si e' forti si puo' essere agili ???
Tutto questo ovviamente in modo molto generico.
Cioe'.......
Vista la costituzione fisica degli Atleti velocisti (100-200 metri) e'
evidente che la massa muscolare giochi un ruolo fondamentale nello sviluppo
della velocità.
Un Ginnasta e' molto agile ma e' anche necessariamente molto forte,
specialmente negli arti superiori.
Questo vale per ambedue i sessi.
A presto.


 chi è più veloce ed in genere sono quelli meno pesanti e meno forti.
Questo e' molto relativo.
In base a cio' che scrivi, se prendiamo in considerazione la Tecnica e la
Forza Fisica,
quindi anche la velocità e l'agilità (perchè fanno parte della forza),
la Tecnica soccombe......
O sbaglio, Gabriele ???
^_^


 wrote in message
8ttssl$ind$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Provate a farlo con una mano.... :-)
C'e' gente che lo fa...........
(io non ci provo neppure.....;-)))))))))))
Ma fra il martello e il chiodo c'e' una bella differenza....fisica !!!
Non credi ???
E poi il Sig. Martello, con la sua massa, e' anche in movimento....
Mentre il Chiodo, povero Lui, e' fermo li..........
C'e' molta forza nel martello, e' evidente.
^_^
A presto e......inserisciti + spesso !!!


 wrote in message
8tu3i4$msm$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ^_^
Cerco di spiegarmi meglio (sento un rumore di porte che si chiude alle mie
spalle, sono entrato nell'arena..:-) ). La tecnica è sempre stata vista come
il mezzo per portare i colpi il più velocemente possibile (parlo di karate,
shaolin tsu e tae kwon do che conosco meglio). Di forza non se ne parla
nemmeno. La forza che si intravvede nei muscoli dei velocisti o dei ginnasti
è relativa alla loro massa IMHO. Cioè uno piccolo e leggero, non ha bisogno
di essere così muscoloso e forte come uno grande, per muoversi. Quello
grande ha le gambe più lunghe perciò è avvantaggiato ( a meno che non sia
120 kg per 1,5 m. di altezza) però deve avere una muscolatura più
sviluppata. In sostanza per me la velocità delle arti marziali si identifica
nel  movimento veloce cioè la zampata del leone e non la corsa
dell'antilope, lo scatto del giocatore di ping pong piuttosto che del
centometrista. Ed è quella che io credo sia cercata nelle arti marziali che
tirano i colpi.
Ciao
Gabriele

tecnica ???
La forza fisica e' cio` che si esprime attraverso il corpo (che e' fatto
di materia, quindi per forza di cose e' "fisico"). Essa e' data dall'
addestramento sinergico sia della musculatura che della tecnica.
Non conosco tanto le arti marziali, ma nel tang lang bisogna essere:
forti, veloci, agili, resistenti, morbidi, rigidi, sensibili, intelligenti
ed avere un'ottima percezione del proprio corpo.
Tutti questi parametri attribuiscono una grande "forza fisica".
Tornando al thread "donne e aikido", sara` pur vero che gli uomini hanno
una massa muscolare maggiore rispetto alle donne, a parita` di pratica,
bisogna pero' prendere in considerazione anche le altre componenti.
Sinceramente, al mio stato di maturita` marziale, non saprei dire con
quali percentuali queste caratteristiche influiscono la "forza finale".
dorje

 Quali sono le vostre esperienze in merito ?
Hmmm, come praticante di uno SDC, non posso negare che la forza è
*essenziale*, ma ovviamente sempre e cmq quando accompagnata da una buona
tecnica.
Per quello che ho visto di altre AM, ho notato che cmq la forza conta
tantissimo... anche il Judo, AM in cui si dovrebbe sfruttare la forza
dell'avversario, si tende cmq a *metterci del proprio*, basta vedere gil
incontri di Judo alle Olimpiadi... è ovvio che mi si può anche dire che
quello non è vero Judo, ma tant'è.
Anche il Karate, che richiede un uso di forza minimo, per colpire punti ben
precisi del corpo [almeno così mi pare di ricordare], è limitato dal fatto
che tali tecniche portano [dovrebbero portare] alla mote o cmq ad una
menomazione fisica... cosa improponibile al giorno d'oggi, per cui si torna
ai cari vecchi calci e pugni, per i quali la tecnica e la precisione non
bastano, ma ci vuole una della dose di forza fisica... qui intesa come forza
in generale, senza fare distinzioni tra forza veloce, resistente, elastica,
ecc...
Anche per quanto riguarda la velocità, ci vuole cmq forza, in quanto la
velocità è data dai muscoli, quindi muscoli più forti = maggiore velocità...
non è sempre così, ovviamente, ma quante volte ci siamo stupiti nel vedere
persone grosse muoversi con una velocità ed agilità inaspettata?
Quindi, il mio parere è che forza, agilità, velocità, tecnica, sono
componenti imprescindibili l'una dall'altra... certo, a volte si tende a
compensare una carenza con un esubero... io per esmpio agli inizi ero molto
portato a tirare calci alti, ora, vuoi per il peso in eccesso, vuoi per il
conseguente calo di agilità [anche se c'è chi mi dice che ancora sono
abbastanza mobile...], vuoi per la diminuzione dell'elasticità muscolare
dovuta ad un periodo di allenamenti che, solo ora me ne rendo conto, mi
hanno portato ad un calo pauroso, tendo a prediligere le tecniche medie e
più potenti... spero solo di riuscire ad invertire il processo ^_____^
Ciao, Bluemax
PS: finalmente un post a cui vale la pena rispondere scrivendo qualche riga
in più, bravo Mario ^_^

C'e' molta forza nel martello, e' evidente.
Nel martello piu' ke altro c'è velocità (movimento dato dal
polso/braccio) ma soprattutto il martello è DURO!!
Se tu avessi una mano "dura" come un martello pianteresti i kiodi piu
facilmente con le la suddetta manina ;)))))))

 tecnica ???
IMHO :
1) Se c'è troppa disparità tra forza fisica & tecnica... ad un certo punto
prevarrà la forza. Se anche fossi bravo tecnicamente non credo che riuscirei
a buttare giù Pdc ;-)))
2) A parità di tecnica comincia a contare in maniera *molto* maggiore la
forza fisica.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 chi è più veloce ed in genere sono quelli meno pesanti e meno >forti.
Già... peccato che con un mio pugno non riuscirei mai a tirare giù il Tyson
di turno... ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

la Tecnica soccombe......
Dipende appunto da ke intendi con forza... letteralmente la forza è
quella muscolare... quindi un pesista è piu' forte di un nuotatore...
ma se tu con forza fisica intendi tutte le qualità fisike ke entrano
nella prestazione finale (quindi forza, velocità, agilità etc.) allora
è ovvio ke un essere umano qualsiasi cosa faccia non puo' prescindere
dall'avere la "tua" forza fisica per avere buoni risultati...
E' kiaro anke pero' ke tutta la forza ke vuoi devi saperla usare,
quindi cmq devi avere anke un buon bagaglio tecnico, anke perkè
capacità fisike come la velocità (di esec. delle tecnike x es.) la
sviluppi soprattutto allenando le tecnike stesse... :)
D'altrondo la tecnica appartiene sempre al piano "fisico" del
confronto... poi c'è sempre da considerare il piano mentale :)))
Per concludere, se invece si intende x forza soltanto quella muscolare
allora è un altro paio di manike.. spesso la forza muscolare (come
diceva hawk per musashi, e come ricordo disse ernesto a proposito del
judo) è controproducente allo sviluppo delle "giuste" qualità
dell'artista marziale...


 in più, bravo Mario ^_^
Ti ringrazio Blue !!!
Ed e' molto interessante la tua *versione* !!!
Mi dispiace moltissimo per il tuo calo fisico.....
( e ci credi....??? )
^___________________^
A presto.



Peccato che tu pensi questo, ci dev'essere qualcosa che non va nel tuo
allenamento. Io penso che con un mio pugno od un mio calcio posso tirare giù
chiunque, il problema è prenderlo ;-) In sostanza, tu dovresti avere la
consapevolezza della potenza delle tue tecniche e della loro validità, sia
che tiri il pugno da un pollice sia che tu dia una ginocchiata allo stomaco.
Questo te lo dà l'allenamento di base. Il vero problema è applicare queste
tecniche. Io credo che tu volessi dire questo, infatti rispondi a questo: se
Tyson fosse fermo e tu potessi colpirlo non sei convinto che gli faresti
molto, molto male? ;-)
Ciao
Gabriele

Comunque per prevalere sulla forza fisica occorre possedere una tecnica
notevole. Non siete d'accordo ?


 tecnica ???
Le due componenti forza fisica e tecnica hanno diversa valenza a seconda
dell'avversario che si ha di fronte,
 e alle regole del combattimento: e' chiaro che una persona tecnicamente
molto preparata, lo sara' anche fisicamente
 (lo sviluppo di entrambe le qualita' va di pari passo, non si puo'
migliorare solo la tecnica e non la forza fisica),
 e potra' prevalere su una piu' forte ma meno preparata tecnicamente, ma ci
sono dei limiti:
se la differenza fisica e' molto grande, questo vantaggio scompare : un mio
amico praticante di WT,
sui 90-95 kg, mi ha confessato di essere stato messo in seria difficolta' da
una ragazza di 65 kg,
 pero' molto superiore a lui tecnicamente, ma in ogni caso credo che se
anch'io avessi avuto
la preparazione di quella ragazza, con i miei 50 kg scarsi avrei
impensierito ben poco il mio amico!!
Nelle mie esperienze ho riscontrato la seguente differenza: nei
combattiomenti di semi contact,
dove piu' che l'impatto fisico conta la velocita' con cui si va ad eseguire
la tecnica,
 e' molto probabile che prevalga il migliore tecnicamente, ma in full ( e
anche light), hai voglia!
 Ci sara' una ragione perche' si fanno le categorie di peso, no?
Per quanto ho visto, chi si batte con avversari di peso maggiore (anche di
pochi chili ) si fa *tanto* male,
qualsiasi sia il livello tecnico dell' altro (anche qui entro certi limiti,
ovvio!), non c'e' niente da fare.
Senza contare un altro fattore, la predisposizione: un praticante anche
molto bravo tecnicamente
 ma che ha fatto pochi combattimenti , sara' in difficolta' rispetto ad un
piu' scarso ma abituato a battersi,
 questo sempre IMHO e dalla mia esperienza.
Infine grazie a Mario per aver dato inizio a questo thread,
ormai il livello qualitativo del NG era rasoterra....^_^
ciao,
Gaia

Sono d'accordo con te Gaia per quanto riguarda il discorso del Full Contact,
ma non per quanto riguarda l'allenamento:
chi si prepara tecnicamente non può aumentare la forza fisica a meno che non
faccia anche un allenamento pesistico.


 wrote in message
3a02a759...@news.tin.it...


 notevole. Non siete d'accordo ?
D'accordissimo !!!
Ma se a tutta questa Tecnica notevole abbiniamo un po' (magari anche un po'
di piů di un po') di Forza.......
.........Imbattibili.........???
^___________^


 molto, molto male? ;-)
Certo che gli farei male (ma non troppo da stenderlo a meno che non stia
fermo come dici tu e allora addio gioielli di famiglia)... ma:
1) Un conto è "stendere" una persona mediamente normale... un altro
sconfiggere uno che è abituato ad incassare colpi impensabili per molti di
noi ;-)
2) Se lui mi colpisce (esempio) sugli addominali io casco... sui suoi mi
rompo io la mano ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 notevole. Non siete d'accordo ?
Certo... ma se la forza č tanta e l'avversario non č un fesso qualunque IMHO
la sola tecnica non basta x prevalere.
Parlo di praticanti normali ovviamente ;-)
Gente che schiva pallottole sono solo eccezioni ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 migliorare solo la tecnica e non la forza fisica),
Per gli Sdc sono in parte d'accordo (in parte perchč cmq potresti tirare ore
al sacco e migliorare ma per fare fiato č meglio correre ^_^)... per altre
AM non so fino a che punto.
Una leva articolare la puoi provare fino a diventare superefficiente... ma
non credo che migliorerai anche dal punto di vista fisico.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Lo so, non e' forse bello esprimerlo, ma cio' fa parte della mia
esperienza.
Non c'è nulla di cui vergognarsi ^___^,molte persone hanno fatto esperienze
del genere ^___^
Un corpo dotato è una vera manna dal cielo ^__^ e aiuta non poco nella
pratica, ma è un'arma a doppio taglio.Ci si può lasciare "ammaliare" dalle
sue capacità e quando queste spariscono (perchè spariscono) si rischia di
rimanere con un
pugno di mosche...
--
Hawk
Suguni mata!

 Grazie per l'attenzione.
Prego.

 Questo vale per ambedue i sessi.
i ginnasti (anche le bimbine di cui sopra) usano la forza per sostenere
(solo in alcuni attrezzi) posizioni assolutamente innaturali che li
costringono a reggere l'intero peso del corpo con muscoli che, noi altri,
usiamo -al massimo- per grattarci la schiena.
per fare la croce agli anelli servono braccia da spaccapietre (su un corpo
da pisolo) ma per fare un volteggio al cavallo o al tappeto serve
flessibilita', agilita' e coordinamento; ovvio che poi un po' di muscoli
siano indispensabili ma il troppo stroppia e se prendi un sollevatore di
pesi (e questi sono davvero "forti") e gli dici di fare una capriola...
ma parlavamo di am.
iaido e kyudo sono fra queste?
l'aikido si, I suppose.
a quel che mi hanno insegnato, e che cerco di mettere in pratica,
nell'aikido la forza non serve.
anzi e' dannosa.
all'inizio dello studio perche' fa prendere delle scorciatoie che tali non
sono (allungatoie?) alla fine perche' non c'e' piu'.
cercare qualcosa che non si ha (piu') e non si potra' (piu') avere e' una
perdita di tempo quindi sicuramente dannoso.
ma non sei tu il maestro di JU jitsu?
e quel ju che cosa significa?
forte come la quercia o flessibile come il bambu'?
<:3)~~~nezumi~~~(aikido flessibile come una quercia)

 forte come la quercia o flessibile come il bambu'?
Nessuno dei due mio Caro Nezumi !!!
;-)))
JU, ideogramma con svariati significati, nel Ju-Jitsu e' sopratutto
ADATTABILITA' e non gentile, flessibile, morbido............
Cioe' una cosa molto diversa e molto più vasta.
Ma una cosa ti posso assicurare....
Nel Ju-Jitsu la Forza si usa eccome !!!
E più ne hai e meglio e'.
Così come la Tecnica del resto.
^_^
Inoltre, tanto per tornare alle Atlete di Ginnastica queste peseranno anche
40 Kg ma IMHO sono veramente molto ma molto forti fisicamente, sicuramente
più di una personale *normale* della stessa età e dello stesso peso !!!


 l'aikido si, I suppose.
ma come non state facendo di tutto per dimostrare che l'aikido è una
ginnastica educativa?

 ma li sente eccome. Ovvio che il piů č beccarlo! ;-)))
Hai centrato il problema ;-)
Il piů č beccarlo ^___^
Secondo me non č come molti pensano... cioč... secondo me colpirlo sul collo
č impresa assai ardua... anzi... credo che sia la zona meglio protetta da un
pugile.
Per le pa**e ok... ma non credo che le lasci cosě scoperte in un ipotetico
scontro OFF-RULES ;-)
Schiena: Devi prima arrivarci vivo dietro di lui.
Gambe...Ok... ma per colpirle devi entrare nel suo spazio.
Leggasi il tutto come: Non esiste un AM migliore delle altre ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

In effetti  tutto questo mapu mi sembra che le gambe le irrobustica un po'
Da queste parole deduco che sei passato ad una tenuta di 10 minuti... =)
dorje

 più " fisiche" .
---cut---
Su questo concordo in pieno
--
Hawk
Suguni mata!

 35% superiore sulla capacità di diregere una azienda
mi sembrava stessimo parlando di capacita atletiche in questo discorso

 Così come la Tecnica del resto.
Quella certamente!
Ovviamente IMHO.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 più di una personale *normale* della stessa età e dello stesso peso !!!
ci mancherebbe, sono atleti
ma questo non significa che la forza (pura e bruta) sia o debba essere
caratteristica predominante.
<:3)~~~ nezumi~~~

 ginnastica educativa?
non generalizziamo.
e' PB che dice queste cose, riportando a sua volta, discorsi di Tada Sensei.
premesso che Tada che -imnsho- il piu' grande aikidoka vivente, e'
anche -imho questa volta- un artista marziale nel senso piu' ampio che io
possa dare a questa parola.
detto cio', Tada sa (e lo dice) che un'am bisogna studiarla (studio
specifico) almeno per 6 ore al giorno, per 6 giorni alla settimana per 48
settimane all'anno.
orientativamente 1700 ore/anno.
come un metalmeccanico.
come un compositore.
in questo periodo vado in palestra 5 volte la settimana, ma dati i ns. orari
significano non piu' di 7 h/sett.
se riesco a mantenere la frequenza, in un anno potrei fare 260 ore di tatami
e altre 100 ore potrei praticarle durante gli stage.
360 ore/anno.
come un giocatore di flipper.
do atto a Paolo di aver chiarito (un po') il concetto dell'origine, e della
reversibilta', del rapporto am/ginn. educativa.
io te la dico cosi':
l'aikido e' un'arte marziale, noi sul tatami facciamo una ginnastica
educativa; il resto lo deve mettere il praticante.
e siccome ognuno ci mette quello che vuole, l'aikido da ad ognuno quello che
cerca.
anche se non lo sa.
<:3)~~~ nezumi~~~

 ginnastica educativa?
Scusa il taglio deciso al tuo post, Vendicatore.
Approvo su tutta la linea.
Ottimi argomenti.
Thanks.


 ultime inchieste (escludo l'autotrasfusione come doping).
Purtroppo sbagli, Nezumi !!!
:-/
Alcuni Atleti del Tiro con l'Arco o del Tiro a Bersaglio (pistola, carabina,
ecc.)
fanno ricorso a sostanze *rilassanti*.
Infatti, nella lungo elenco delle sostanze intese come Doping ci sono molti
psico-farmaci, normalmente quelli utilizzati in terapia anti-stress, o le
loro eventuali molecole modificate....dai Medici-Stregoni dello Sport.
:-(((
Nel passato, non remoto, alcuni casi di doping sono stati rilevati solo con
molto ritardo in quanto NON si era pensato di inserire certe sostanze
nell'elenco di quelle da ricercare nei campioni degli Atleti da verificare.


"Vendicatore" <vendi...@libero.itx> ha scritto nel messaggio
news:J7FN5.4572$BF.1...@news.infostrada.it...

Il discorso era cominciato da questo e poi era diventato più generale.
Io sono convinto che le donne, sia nell'ambito sociale che in quello
marziale,
non siano carenti delle capacità per riuscire ai massimi livelli
Per quanto riguarda le capacità fisiche,ripeto,concordo con te,ma ribadisco
che IMHO le arti maziali vanno oltre e che essere abili in esse non dipende
principalmente da quelle capacità
--
Hawk
Suguni mata!

 Solo a livelli bassi direi.
IMHO no ;-)
A parità di tecnica secondo me il piu' forte (fisicamente) prevale ;-)
Insomma... di magrolini ai Vale Tudo se ne vedono pochini... un motivo ci
sarà ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Alcuni Atleti del Tiro con l'Arco o del Tiro a Bersaglio (pistola,
Allora forse non si può mantenere neanche quel quasi... :-(((
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 sarà ^___^
I motivi ci sono certamente comunque, parlando di VT, preferisco di gran
lunga un Royler Gracie che accartoccia un "bestione" di almeno 20 kg più
pesante che non "un bestione che accartoccia un altro bestione della sua
stazza" (bestione non in senso discpregiativo)! ;-)
Preferisco sempre avere come modello  il mio Maestro che è alto poco più di
Ueshiba e fa volare quelli più grossi di lui di un bel po' di chili e
centimetri. (soprattutto quando era sui 30, che pesava neanche 50 kg) con
poca fatica. L'idea è quella che se sei forte bene, se non lo sei impara a
sfruttare la tua "debolezza" per contrastare quelli più forti.....e i modi
esistono! (vedi Judo per esempio, non quello sportivo!) :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 sarà ^___^
Non penso che nei VT si possa vedere AM di alti livelli e una grande
Comprensione (con la C maiuscola ^__^) del proprio corpo.Magari si può
vedere un combattimento sportivo molto realistico,fra combattenti che hanno
indubbiamente coraggio e una grande forza,ma non di puù ^___^
Se quegli atleti comprendessero il proprio corpo non starebbero a fare
VT,IMHO :o)))
Io sento anche da qui quei corpi che urlano: "ma siete scemi???!!!"
;o)))))))))))
Tutti all'inizio siamo un po' sordi ma alcuni hanno bisogno che il corpo
urli
davvero tanto prima di riuscire a sentirlo.... ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

A parità di tecnica secondo me il piu' forte (fisicamente) prevale ;-)
Prevale il piu deciso...


aaaaarrrrrggggghhhhhh!!!!!!
dove K@##0 sta il post di cosentino??????
faccio un giro, lo trovo e rispondo.
<:3)~~~ nezumi~~~(aikidoka oltre l'orlo della crisi di nervi)

 nell'elenco di quelle da ricercare nei campioni degli Atleti da
verificare.
quando credi che verranno inserite la caffeina e teina?
<:3)~~~ nezumi~~~

 Ueshiba e fa volare quelli più grossi di lui di un bel po' di chili e
Gli allievi non valgono però ;-)))
Credo sia piuttosto normale che un maestro faccia volare i propri allievi
^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Io sento anche da qui quei corpi che urlano: "ma siete >scemi???!!!"
ROTFL!!! ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 la piu' efficace.
---cut---
Chi conosce il proprio corpo non se lo massacra in quel modo.IMHO
Certo,gli SDC fornisco esperienze davvero intense ed interessanti,ma a quale
prezzo....?Il gioco non vale la candela,IMHO.La pratica serve,cosciamente o
inconsciamente,a migliorare l'ascolto che abbiamo del nostro copro,a
migliorane
l'utilizzo e quindi a migliorare il modo in cui cioň che c'č "dentro" al
corpo (la vogliamo chiamare anima? ^___^) si "nutre" delle esperienze
materiali.
Questo genere di pratiche di grande contatto sono,imho,un controsenso.Si
cerca di capire il nostro corpo,ma il sistema che si usa lo danneggia.E' un
po' come se per vedere se il nostro stomaco č a posto ci infilassimo un
coltello nella pancia e tirassimo fuori il nostro amato organo per guardarlo
bene ^___^
Queste cose servono proprio per prendere coscienza,per imparare
ad "ascoltare",ma bisogna farlo preservandoci,IMHO.
Quando ti hai male ad un dito del piede in quel momento senti molto bene il
dito vero?Senti il dolore localizzato lě,percepisci chiaramente il
dito,mentre di solito non č cosě.Non si ha un grande ascolto del proprio
corpo,in genere,ma la situazione di dolore rende viva
quella parte. Ci sono varie strade per giungere a questo punto di
ascolto;queste strade si
possono dividere in due categorie: una usa il "dolore" e l'altra una lenta
presa di
coscienza,un porre l'attenzione e "drizzare l'orecchio". Ottimi sistemi
entrambi ^___^. La prima strada č piů veloce ma non ti consende di arrivare
fino in fondo e porta danni (non ti puoi dare martellate sul dito tutta la
vita ogni volta che vuoi sentirlo :o))))  ) e a lungo andare si ottiene
l'effetto opposto (si
desensibilizza il corpo).Cmq,volenti o nolenti tutti noi siamo passati per
la prima fase ^____^ e in tutti rimane cmq in parte presente (in chi piů in
chi meno).E' anche per questo che dicevo che i VT hanno la loro utilitŕ
--
Hawk
Suguni mata!

 cerca di capire il nostro corpo,ma il sistema che si usa lo danneggia.
-cut-
Superbo!!! :-)) Scusa il taglio.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate......Libellula Gravida Fan Club

 Superbo!!! :-)) Scusa il taglio.
E no!Io ESIGO che i miei post vengano quotati per intero in modo che
l'umanità possa giovarne nuovamente :o)))))))
Scherzi a parte, grazie ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

Ciao a tutto il NG.
personalmente credo che le la forza fisica non debba mai prescindere da una
eccellente preparazione tecnica, ma questo nuon vuol dire che forma  o forza
fisica voglia dire 50KG di muscoli, secondo me rallentano notevolmente, poi
cmq dipende dai punti di vista e dal modo di combattere, inteso come
filosofia personale di combattimento, ad esempi io personalmente quando
combatto (o meglio quando combattevo, ora non ho piu molte possibilità di
confrontarmi!),  tendevo a non prenderle per un po' più che a darle, nel
senso che preferisco evitare un colpo sbilanciando l'avversario, piu che a
pararlo dando la possibilita di controtecniche, quindi  ne deriva che
unitamente alla preparazione tecnica prediligo maggiormante agilità e
scioltezza (e soprattutto velocita), ma ammetto che un colpo ben assestato
chiude un incontro molto prima. Mica facile da rispondere (capita quando la
domanda è intelligente Bravo Maestro!)
beh ciao a tutti
in amicizia Gigi.

 fino in fondo e porta danni (non ti puoi dare martellate sul dito tutta
La seconda strada però lascia una percentuale di dubbio ;-)
Non saprò mai se in una situazione semi-reale la capacità di ascoltare il
corpo rimanga intatta.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ;o)))))))))))
Il mio lo grida durante l'aikido a volte. Urla: "Lascia quel cretino! 
Lascia quel cretino! Troppo tardddBUARGH!"
Tac
(aikido)

 corpo rimanga intatta.
Si smette di ascoltare quando l'Io passa in primo piano (e si comicia a
"parlare" :o)  ).La pratica insegna (meglio aggiungerci un "dovrebbe" ^__^)
a porre attenzione sull'ascolto abbassando pian piano il rumore che esce
dalla nostra bocca (l'ego ^___^)
Ed è proprio quell'io che, in una situazione di stress, può farci
focalizzare l'attenzione su un particolare dimenticando il resto (e quindi
perdendo la capacità di ascoltare).
La Via del Budo tende a zittire le nostre "urla", che coprono gli altri
suoni
^_^,ed è per questo che questo tipo di pratiche
venivano usate anche dai bushi in periodo di guerra. Non perdere
l'equilibrio e la "presenza" in situazioni estreme è una capacità che fa
molto comodo ad un Guerriero.Io,poi,ritengo che questo stato di "ascolto" e
serenità sia auspicabile anche per chi con la guerra non ci vuole avere
nulla a che fare ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 tecnica ???
Mancando un sistema di riferimento e' davvero molto difficile rispondere.
Posso dirti che mi sembra interessante lo *spirito* del Karate e tu come 
Maestro credo possa convenirne :-)
O il Karate e' tutta una truffa ??? :-O
;-))))
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - swindle.Karate ;) 
fcm...@tiscalinet.it