Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: TJQ/Qi gong, taicisti unitevi! (e rispondete)

Giro sul NG una domanda che ho posto a qualcuno di voi in pvt. Prendendo
spunto dalle ultime discussioni sulle reali possibilità di praticare un TJQ
marziale, e quindi completo di tutte le sue componenti al giorno d'oggi, mi
(vi) chiedo, laddove questo non è mai arrivato (qui da noi per esempio) che
differenze restano dal punto di vista pratico tra il TJQ, come comunemente
studiato anche nei migliori dei casi, e le varie forme di Qigong?
Qualunque contributo is welcome.
Saluti
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 studiato anche nei migliori dei casi, e le varie forme di Qigong?
Provo a dare una risposta - seppur parziale - analizzando il tutto
nell'ottica di che cosa si quole fare con il Qi.
Semplificando (ma non tanto): Qi4Gong1 serve a far circolare il Qi4 e si
basa su tre cardini movimento/respirazione/concentrazione. I singoli
esercizi di Qi4Gong1 sono pensati per raggiungere un target specifico (ad
esempio cuore, reni, tutto il corpo, ecc.) per la circolazione del Qi4.
Sempre semplificando il tai4 ji2 quan2 ha come target l'emissione di
energia: quindi anche tralasciando le applicazioni marziali della tecnica
l'obbiettivo č di imparare a prendere coscienza del Qi4, di come "gestirlo"
e come utilizzarlo nel combattimento.
Ho cercato di analizzare l'aspetto "tecnico" della cosa. Tralascio l'aspetto
"filosofico" ancorato al pensiero taoista che pone il tai4 ji2 quan2  su un
piano pių elevato rispetto al Qi4Gong1 (leggi riunione terra-uomo-cielo,
cinque elementi, wu2ji2, ecc.)
wu wei
---
omnia mutantur

 cinque elementi, wu2ji2, ecc.)
e questo chi lo avrebbe detto ?
ciao
YM

 e questo chi lo avrebbe detto ?
ma mi rifaccio al tuo post di sotto (per esempio) oppure a libri tipo "Dao
of TJQ" di Jou Tsung Hwa (3o capitolo credo a memoria).
Comunque e' da approfondire.
ciao
Wu Wei
---
omnia mutantur

 of TJQ" di Jou Tsung Hwa (3o capitolo credo a memoria).
mai detto che il TJQ fosse "su un piano + elevato" rispetto ad altre
pratiche, solo differente (e non sempre)
Il testo di Jou Tsung Hwa e' certamente interessante ma rispecchia solo il
punto di vista dell'autore, che se nel caso specifico pone su un piano "piu'
elevato" il TJQ di un'altra pratica non mi trova d'accordo !
ciao
YM

differenze ve ne sono ma io non andrei a sofisticare tanto sulle differenze
quanto sulle sinergie.
La scuola Neidan di Bologna, p.e., con un appropriato programma di nei gong
mette enlle condizioni di chi pratica le una o entrambe le discipline di
creare una base comune da poter poi utilizzare anche nell'applicazione
marziale delle stesse. Personalmente ho scelto come base per i miei servizi
di security Tjq/qi gong e elementi di Gracie J.J. Risultato: nessuna
denuncia per lesioni, nessun ematoma, contusione o quant'altro riportato!
Alcuni miei colleghi, validi Kickboxers (sono istruttore ed ex agonista di
k.b e Karate con contatto) hanno riportato una serie impressionante di
querele.
A disposizione. Silvio.


 querele.
mi sfugge cosa c'entri tutto questo col discorso originario.........
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un po' come i peperoni con le vongole.... :-)
Ok...te la invento sul momento....
Insalata di filetti di peperoni marinati 
con vongole crude e fettine d'arancia...
un filo d'olio e pepe...
per i più audaci: aggiungete delle fettine
sottilissime di cipolla di tropea
Sopra ci si bece vermentino: 
Capichera vendemmia tardiva.
Gruut!
Cia'

 un po' come i peperoni con le vongole.... :-)
ecchevvordi' !
se parte subito con gli 'elementi di Gracie' e se gli va' bene (cioe' se
l'altro no parte LUI prima con gli elementi di Gracie ..;-) magari non ha
mai avuto bisogno di passare al Tjq/qi gong ...
;-)
YM

 Ok...te la invento sul momento....
..ecco come coltivate il Qi!!!  :-)))))
sono gli "elementi dei Gracie" che sono poco digeribili :-))))
Jack (Hung ed "elementi" di Gar)


 l'altro no parte LUI prima con gli elementi di Gracie ..;-) 
quindi, per evitare le querele, vince chi si butta per primo in terra.
giro giro tondo...
casca ilmondo....
........
:-))))))
Jack (Hung Gar)


 quindi, per evitare le querele, vince chi si butta per primo in terra.
magari fosse cosi' facile ...
prova a chiedere al Cosentino, che di querele se ne intende ;-)
YM

Yuen-Ming ha scritto:



Per forza, fa karate.
avesse fatto brasilian TJQ/Qi Gong....... ;-)))
Jack (Brasilian Hung Gar dei Gracie...quello originale del tempio!!!)


 Vincenzo
Ciao Vincenzo,
faccio un'ipotesi:
una volta era il DaoYin (come per primo descritto nel canone di medicina
interna dell'imperatore giallo) che comprendeva degli esercizi mirati al
benessre dell'individuo. La documentazione più vecchia [credo] risale al
periodo degli stati combattenti (rotolo di seta con descrizione di
respirazione).
Una volta in Cina era anche il Taoismo e la cosidetta religione popolare. I
monaci svilupparono degli esercizi per il proprio benessere e la propria
difesa.
Poi venne Ta-mo e sviluppo una serie di esercizi per i monaci shaolin per
facilitare la meditazione, concentrazione, difesa ecc.
Alcuni autori pertanto separano Daoyin buddista, taoista, medico.
Però (quasi ) tutti concordano che il DaoYin avesse come finalità quella di
favorire la sanità mentale, migliorare la forma fisica e prolungare la vita.
In questo senso sicuramente anche il Tai Ji Quan ha finalità comuni al
QiGong (o DaoYin).
Tuttavia, se vado ad analizzare il modo con cui il cosidetto Qi viene
utilizzato dai 3 "Quan" di origine interna (BGZ, TJQ, XIQ), non vedo SOLO
benessere ecc. ma anche una finalità difensiva/offensiva.
In questo credo rimanga una sostanziale differenza. Anche se non impariamo
"a combattere" (bello il thread di YM) l'impostazione rimane quella - anche
perche' se fosse altrimenti si potrebbero bellamente togliere i vari tao-lu,
da-lu e tui-shou dal bagaglio TJQ perche non avrebbero piu senso.
wuwei
---
omnai mutantur
PS
Molti autori parlano di 3 condizioni per avere degli esercizi DaoYin (o
QiGong) e cioè concentrazione, movimento, respiro. Senza una di queste
condizioni per questi autori NON è QiGong ma qualcos'altro (leggi
meditazione, concentrazione, ecc.).

 utilizzato dai 3 "Quan" di origine interna (BGZ, TJQ, XIQ),
stai scherzando vero ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 [CUT]
bu4 shi4 wan2 er5 de5


 da-lu e tui-shou dal bagaglio TJQ perche non avrebbero piu senso.
Non pensi che tutto sommato le pratiche di cui parli non rappresentino poi
così tanto la marzialità del TJQ considerando la vastità del bagaglio di
conoscenze trasmesse nelle scuole marziali e il fatto che alcune di quelle
(il Tui Shou) per esempio sono di introduzione relativamente recente?
Ciao


 querele.
Non capisco il nesso con la discussione ma mi adeguo.
Strana la scelta di affidarsi alla scuola Neidan per i servizi di sicurezza
Forse ci hai aggiunto il Gracie JJ per rimediare tutte le volte che la
security finiva per terra...   ;-))
cià   lob

 security finiva per terra... ;-))
Smettila di perdere tempo con le c@zzate e rispondi pure tu alla domanda del
thread :-)
Ciao
Vincenzo


 security finiva per terra...   ;-))
LOL!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! (un amico)
-- 


 thread :-)
E vabbè, lo sai che quando si parla di certi elementi mi pizzicano le mani..
;-)
Sarò serio:
 "che differenze restano dal punto di vista pratico tra il TJQ, come
comunemente
studiato anche nei migliori dei casi, e le varie forme di Qigong?"
volendo considerare TJQ e Qigong in parallelo direi che anche nel migliore
dei casi, qui da noi, non ne sanno granchè.
Fanno il TJQ come il Qigong (inteso come le otto pezze di broccato e tutte
le altre cagate del genere che solo conoscono) ed il Qigong come se fosse
una roba del tipo concentrazione + respiro + andamento lento.
Non hanno capito un ca@@o
cià   lob