Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pubblicità gruppo FIAT

...Carina.
Solo che dopo averla vista a me sucscita sentimenti
del tipo:
" ...oooh, poveriiini.... che compassione mi fanno!!!
  alla prima occasione  una panda  km 0 gliela compero!!!
IMHO, i soldi destinati a certe pubblicità potrebbero essere meglio
impiegati per migliorare le auto.
saluti, Marco

 ha scritto nel messaggio
news:rvobe.84715$zZ1.2...@twister1.libero.it...

-- 
-----------------------------------------
Edogolf:
Now: VW Golf IV 1.8 T 180 cv ----> 18 mesi = oltre 60.000 km!
Old Car:
- Volkwagen Golf IV 1.6 105 cv ------> 65.000 km
http://www.edogolf.com
  -----> Website

  alla prima occasione  una panda  km 0 gliela compero!!!
Finalmente qualcosa che sia peggio delle pubblicità Ford, che non si salvano 
mai, tranne qualche sprazzo (i "capelloni" della Focus, che peraltro 
riprendevano i temi degli spot Fiat Doblò)
Queste della Fiat non sono un problema sotto il punto di vista creativo, ma 
sono pessime sotto ogni altro profilo.
E se Fiat avesse ringraziato i Francesi e i Tedeschi, quando si compravano 
le auto Italiane? Forse non dovrebbe pietire nazionalismo in patria oggi.
Forse il peso che si dà al passato di Fiat è eccessivo, ma questa ultima 
direzione della "brand promotion" sembra una ammissione di colpa, una 
proclamazione di sconfitta.
Possibile che non ci siano altri temi cari agli attenti automobilisti 
italiani, che a tutto badano tranne che al patriottismo negli acquisti? 
Queste pubblicità non riprendono solo la grafica anni 30, ma anche le 
ideologie.
Peccato.
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 impiegati per migliorare le auto.
Mah... la qualita' e' cresciuta tantissimo. Certo c'e' ancora da fare.
BTW, la panda promette bene, come qualita' e affidabilita'. Vediamo
gli altri modelli in cantiere.
Comunque (e non mi chiamo Jody...), a prescindere che piaccia o meno,
questa pubblicita' IMHO ci sta bene.
bye G.L.

   alla prima occasione  una panda  km 0 gliela compero!!!
'compri una panda? gli operai polacchi ringraziano'
'compri un incredibile ma multijet?' 'gli operi polacchi ringraziano'
'compri un doblo'? 'gli operai tuechi ringraziano,
ecc ecc
-- 
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)

 'compri un doblo'? 'gli operai tuechi ringraziano,
Eh beh, certo..la gamma fiat è composta da sole Panda e Doblò multijet...
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.400Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )


Che buffoni!!!
Ed io che mi arrabbiavo a vedere la pubblicita che parla di "supremazia
tecnologica tedesca"
Ora capisco :-(((((
Riccardo
37, 196, CH+France
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti, Marco
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 italiani,
ECCO, BRAVO!!! Hai centrato in pieno il senso del mio post.
Ciao, Marco

 Eh beh, certo..la gamma fiat è composta da sole Panda e Doblò multijet...
numericamente tra Panda e punto multijet credo siano una percentuale più 
che significativa, e comunque la pubblicità è ridicola, prendersela con 
i produttori extra UE può ancora avere un senso ma se poi si scopre che 
in una golf potrebbero esserci più componenti made in Italy che in una 
Panda (è un esempio assurdo per far capire cosa intendo) si capisce 
quanto sia stupida quella pubblicità


 siete ridicoli.
Sai cosa mi fa veramente incazzare di te e di quelli come te?
Che invece di esprimere la propria opinione rispettando quelle degli altri
hanno l'assurda PRETESA che il proprio pensiero sia  "IL VERBO",
"LA VERITA' ASSOLUTA" e che quello che dicono gli altri siano solo
una marea di cazzate!!!
Dici che nei segmenti A, B, C, D non c'č motivo per non comperare
italiano????
Benissimo č la tua opinione e io la rispetto; parliamone se vuoi.
Ma quando chiudi un post dicendo "siete ridicoli" mi viene solo da chiederti
che cazzo ci stai a fare in un NG???? Non vuoi sentire opinioni diverse
dalle tue???
Creati il tuo NG personale in cui tu  sei il moderatore e censuri tutto ciň
che no ti garba!!!!
Marco

 bye G.L.
Ciao, Marco

 tutto ciň che no ti garba!!!!
hai ragione.
ma dimmi che senso ha dire che i soldi della pubblicita' andrebbero 
investiti in tecnologia ?
smettono di far pubblicita' quindi ?


 Ciao !!
  No, no, no!!! mi riferivo a questa specifica pubblicità.
 ripeto:
 La pubblicità in sè la trovo carina.
E' la trovata pubblicitaria che non condivido per niente!
Sembra che l'industria automobilistica italiana non abbia altri argomenti
se non il patriottismo per vendere auto.
IMHO, alla fine può risultare controproducente.
Sembra un'ammissione di sconfitta, di inferiorità.
 "Non comprare le nostre auto perchè sono migliori delle altre
  comprale perchè sei italiano e noi siamo un'industria italiana"
Ciao, Marco

 e comunque la pubblicità è ridicola,
Non è ridicola, perchè per la prima volta tocca il tema esterofilia. :-)


compri un'auto italiana gli italiani ringraziano" ...
Bhè i tedeschi lo avevano fatto, non in modo così espicito
Se non ricordo male apparve anche sul NG in Australia credo MB, coprarono 
uno spazio pubblicitario, dove identificavano gli italiani bravi solo a fare 
pasta e moda, dopo 1° e 2° posto al GP la Ferrari compro uno spazio doppio 
con la foto del podio e la scritta "noi costruiamo vetture non carriarmati".
Poi se non ricordo male Volvo fece uno spot post classe A, dove si vedeva un 
alce che attraversava la strada arriva un'auto e l'alce vede tutta la sua 
vista scorrergli innanzi, l'auto lo scarta e evita.
In Francia lo spot di qualche anno fa "Sono Francese e ne sono fiero" o giù 
di lì.
Poi si è parlato di supremazia tecnologica tedesca, e qua rido perché la 
progettazione e realizzazione della "supremazia tecnologica tedesca" viene 
fatta a Borgaretto (TORINO) se riesci ad entrare nello stabilimento lo puoi 
capire da solo.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD 

 Compreresti mai più una Golf?
Non ce ne sarebbe assolutamente bisogno: basta vedere la penosa
percentuale delle vendite di auto italiane in germania...   :-p
BTW, pubblicita' del tipo "compra i prodotti italiani" se ne son
viste parecchie, e non ho mai visto nessuno protestare: Si levano
proteste quando, nella fattispecie, il prodotto e' un'automobile?
Inelegante? Posso anche essere d'accordo, ma IMHO piu' che lecita
(per quanto possa indignare). Avrebbe solo effetti negativi? Questo
ce lo dira' il futuro, non possiamo essere nella testa di tutti
gli italiani... BTW, a me piace (ed io non sono ne' esterofilo
ne' italiofilo: ho comprato finora auto solo italiane, ma solo
perche' IMHO mi convenivano di piu'. Adesso ho un'alfa 147 e una
daewoo matiz, sempre per lo stesso motivo...)
BTW, sul fatto che "approvi" questa pubblicita', la motivazione e'
questa: i prodotti del gruppo fiat non hanno molto da invidiare,
fin dai tempi della uno, a quelli della concorrenza. "L'ultimo
gradino" e' quello che da vent'anni non riusciamo purtroppo a
colmare, ma non e' quello il problema (in quanto a qualita' oggi
non siamo ad esempio per niente inferiori ai francesi, anzi...).
Il vero problema e' che ormai la fiat si e' sputtanata durante i
'70-'80, e questo ingenera da troppo tempo un pregiudizio sulla
qualita' (direi ben meritato, a causa di tanti errori, intendiamoci)
che e' molto duro a morire. Non sara' la causa principale, ma e' IMHO
certo una delle cause determinanti che porta direttamente o
indirettamente a tanti altri problemi che rendono ardua la ripresa.
Solo che la fiducia nel prodotto italiano non deve provenire solo dagli
italiani... Il nostro problema e' che mentre noi siamo rimasti
nel nostro bell'orticello, pari pari a come erano tutte le case
automobilistiche europee quarant'anni fa (mi son dilettato a leggere
qualche numero di 4r dell'annata '64), gli altri si son ben
"globalizzati" sul mercato, chi piu' chi meno... Cio' che andava
fatto prima, non e' stato fatto. Condiamo poi con un po' di errori
strategici reiterati in 20/25 anni, e la frittata e' che abbiamo
un cane che si morde la coda: dovremo cercare espansione nel mercato
globale, ma non si hanno piu' i fondi per farlo. Giusta "l'iniezione"
di capitali GM, sempre che arrivi: ma quella bastera' IMHO solo per
evitare il tracollo... Questa e' oggi la prima *vera* crisi che deve
affrontare la fiat, non le pinzellacchere del passato, che tutte le
case automobilistiche, chi piu' chi meno, hanno sofferto in decenni.
bye G.L.



La Pubblicità del Gruppo Italiano è opportuna ed efficace.
Esiste un fenomeno denominato esteroflia provata da dati
evidentissimi.
Questo fenomeno va preso di petto.
La scomposta reazione di alcuni utenti di questo ng, 
ammalati di estremismo esterofilo, 
dimostra che Fiat ha messo il dito sulla piaga.
I soliti addetti ai lavori dell'Area UNRAE si stanno agitando ed
inviano nel ng i loro interventi strumentalmente critici 
(Andrea RP ha subito risposto all'appello .... 
immancabilmente ........ ).
Era necessario questo pugno nello stomaco, per risvegliare la
capacità di riflettere (quantomeno la capacità di riflettere) di
un Paese che si sta allegramente suicidando ....... accecata
dalla suggestione mediatica, dalla moda, dai luoghi comuni, dal
provincialismo, dall'ignoranza, dai propri stessi complessi
d'inferiorità ......
L'Italia ha a disposizione una gamma automobilistica di primo
livello mondiale ....... non si capisce perchè dobbiamo
ingrassare con i ns soldi chi già ne ha troppi !
Oltretutto per acquistare prodotti spesso palesemente 
inferiori ai nostri.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it


wrote:

A me sembrano stupide queste considerazioni.
Panda e Multijet sono prodotti 100% italiani, la cui vendita
produce ricchezza INNANZITUTTO all'Italia.
Il luogo di assemblaggio rappresenta un elemento del tuto
trascurabile.
Capitale, strategia, marketing, progettazione, ingegneria,
indotto di valore è TUTTO in Italia.
E conta soprattutto questo !


 'compri un doblo'? 'gli operai tuechi ringraziano,
appunto...
e cosi' via generalizzando con tutto questo favoloso MADE IN ITALY
prodotto in cina o in polonia, che ci mette sopra la bandiera italiana
solo perche' qui viene fatto un banale controllo...
Gia' le ultime pubblicità fiat mi sembravano orrende... ma questa e'
una vera e propria presa per i fondelli.

compri un'auto italiana gli italiani ringraziano" ...
Anche io forse l'avrei messa più in positivo ...... 
Ma comprendo la scelta della ns Azienda ...... occorreva evitare
il pietismo e dare piuttosto un msg choc ..... che faccia
riflettere ..... che faccia prendere atto alla gente che esiste
un problema-esterofilia.


"concorrenza" che permette loro di scegliere il miglior prodotto.
Analisi superficiale.
Nel '92 l'assetto dei marchi e delle case era lo stesso, eppure
la quota Fiat era al 50%.



 


 LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd
Stai solo parlando della tua macchina, non potrai mai essere obbiettivo.
Oggi ho letto il post  "(Ida test) bmw 535d" di Nicola Spinazzola: nel suo
prologo alla prova ha dato dimostrazione di classe e intelligenza a cui tu
dovresti
attingere a piene mani; forse i tuoi post risulteranno meno fanatici e più
credibili.
Cordialmente, Marco

 inviano nel ng i loro interventi strumentalmente critici
ROTFL
e chi sarebbero?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 (30, 423)
  è da un po' che te lo voglio chiedere:
 ma a che belva corrisponde quel 423???
 ciao, Marco

 Marco (28,116&54,BZ)


 un problema-esterofilia.
Jody, non ha senso parlare di un "problema esterofilia".
Nel '64 la vendita di auto estere in Italia era gia' del
25% sul totale... E immagina che l'alfa commercializzava
la dauphine e la renault 4 attraverso la sua rete di vendita,
mentre la innocenti produceva macchine inglesi su licenza BMC...
Gia' da anni se le davano (verbalmente) di sana pianta i
fautori della superiorita' delle macchine italiane e quelli
delle macchine estere.
Pensare che alla fine degli anni '60 l'unica fabbrica
automobilistica tedesca degna di questo nome era la
mercedes, la bmw iniziava a produrre qualcosa di serio
solo verso la fine dei '60, dopo la 700, la volswagen ancora
si reggeva su una vettura risalente all'anteguerra e i suoi diretti
derivati (e sarebbe fallita se non avesse fatto la golf).
Francia e inghilterra se la passavano meglio di
noi e della germania, ma certo non eravamo il fanalino di
coda e fiat alfa e lancia avevano tutti i presupposti (non
solo tecnici) per dare un luminoso futuro all' industria
automobilistica italiana, in vista di un mercato globale
e globalizzante. Abbiamo perso il tram in decenni di errori,
e sara' purtroppo difficile riprenderlo... L'italiano e'
geniale, pero' stranamente poi fa un sacco di coglionerie...
bye G.L.

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
esterofili <Alexd> trova il coraggio di controbattermi così:

LOL
a una somma di motori... ;-)))) altro che belva :-D


 a una somma di motori... ;-)))) altro che belva :-D
Ehehehe....... LOLLISSIMO, sei grande :-)))
 Io invece rosicavo di invidia e pensavo: "AZZ.... questo c'ha il Modena e
 l'ha pure fatto rimappare....."
Ciao, Marco

se non il patriottismo per vendere auto.
Giustissimo. Il messaggio che passa e'  "La devi comprare perche' e'
italiana come te, mica perche' e' migliore delle concorrenti".
Sbagliato e diseducativo. Da' l'impressione che siano alla canna del
gas....il che e' vero dal punto di vista finanziario ma non certo da
quello produttivo/qualitativo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 ma a che belva corrisponde quel 423???
Macche' belva....ha una nidiata di gattini!
8-)


 ...Carina.
Leggere i thread precedenti prima di postare, no?

 Leggere i thread precedenti prima di postare, no?
No

 Analisi superficiale.
vallo a dire al Montezemolo Presidente della Confindustria che, a quanto 
pare, la pensa esattamente come me.

  le qualità del prodotto??
Le pubblicità che esaltano la qualità sono quelle che piacciono
ai concorrenti stranieri.
Qui al fattore- qualità non crede più nessuno ......
La gamma Fiat è tra le più qualitative del mercato mondiale e gli
italiani assegnano al prodotto italiano una quota inferiore del
10% rispetto all'era della Tempra e della Dedra ...... !!!!!
No.
Le cazzatine sulla qualità sono finite !
Ora si passa alle cose serie , FINALMENTE !
Primo passo, la rimozione della zavorra socio-culturale che ci
impedisce di avere almeno la quota fisiologica che spetterebbe a
casa sua a chiunque offra una gamma così completa e qualitativa.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

e... soldi. 
Fiat Auto ha già fatto l'impossibile per la qualità e tutti gli
spot sono stati sinora orientati alla qualità e alle prestaizoni,
spesso con scenette davvero carine e ironiche.
Non basta, evidentemente.
Ora, occorre passare alle cose serie, che sono la rimozione dei
fenomeni socio-culturali che impediscono all'italiano medio di
prendere atto dell'eccellente prodotto che la gamma italiana
offre.


 Non è ridicola, perchè per la prima volta tocca il tema esterofilia. :-)
vorrei davvero conoscere di persona gli "italianofili idani". seguirli 
quando vanno a fare la spesa per acquistare "solo" prodotti italiani, o 
visitare le loro case per ammirare i televisori della Mivar, salotti 
Natuzzi, scarpe Valleverde, telefonini Telit. tutto rigorosamente "made 
in italy".
Vorrei capire se la loro è una scelta coerente a tutto campo o la 
adducono soltanto per i temi a loro più cari (le automobili).
per pura curiosità che cellulari avete?

 vorrei davvero conoscere di persona gli "italianofili idani".
Parli con me?
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 146.000Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.400Km)
Ho 50 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 proteste quando, nella fattispecie, il prodotto e' un'automobile?
 [cut]
Quoto tutto il messaggio e ri-stra-quoto tutto

 Parli con me?
no, parlavo in genere.
ti chiedo scusa se il mio post ti ha offeso in alcun modo.

 ti chiedo scusa se il mio post ti ha offeso in alcun modo.
Ma figurati, la mia era solo una domanda, non avevo capito se ti riferivi a
me. :-)
Io non sono "italianofilo" a tutti i costi, ma non accetto questo clima
anti-Fiat per partito preso.
Prima Fiat ha dei segmenti scoperti e non soddisfa le esigenze, poi produce
troppi modelli... la Delta non va bene perchè non è simile a quella del '79
(rotfl)... l'alfa non è TP... insomma, qualsiasi cosa si faccia non va mai
bene nulla.
Come già scritto da qualcuno, ogni modello dovrebbe avere le finiture di
un'Audi, il comportamento stradale di un'Alfa, il motore più potente della
categoria, etc. altrimenti è bocciata.


 Jody
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Jody
-- 
Shin
(21, 80, TO)

 casa sua a chiunque offra una gamma così completa e qualitativa.
Basta fare automobili di qualità sotto tutti i punti di vista, non ultimo
 il design; a tal riguardo non bastano  la 147  la Ypsilon e l'alfa GT.
Marco

 wrote:

Col cavolo. Jody s'è vantato di aver comprato il telefonino svedese
perchè ha detto che noi italiani non li sappiamo fare. La sua è
"italianofilia" a corsia singola.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Diego (23y, TO, 20pti)
Davide

 che ora non mi sovviene?
tutti gli spot Lancia , gli spot Alfa : la bellezza non basta, i primi spot 
fiat precedenti al brasiliano (don't call me baby, Stilo nuova serie, Stilo 
multiwagon, Stilo cento tasti (brutta))


 negativo "compra italiano senno' gli altri ci sotterrano".
Ma guarda che fondamentalmente (vuoi occultamente) anche le
pubblicita' sugli altri prodotti lo facevano... Altrimenti,
a che pro?
Ed indubbiamente, dal versante alimentare, fra salumi, scarpe,
indumenti, etc. etc., siamo ben meglio... (e forse e' meglio che
qualcuno eviti di comprare gli schifosi cloni dei nostri prodotti
fabbricati all'estero...)
A questo punto, segui il ragionamento: se tu mi dici che nel caso
della fiat la pubblicita' e' pietosa, lo dici pero' sostenendo a
priori che le macchine italiane sono inferiori, e che quindi il
tracollo sarebbe meritato. Se le auto italiane fossero state leader
incontrastate, avresti ancora detto che la pubblicita' faceva pena?
Cioe', pare che qui il discrimine sia: se siamo forti, esortare
l'acquisto del prodotto italiano e' lecito, se siamo deboli pucci
pucci e ulteriori randellate sopra il capo... Cioe', pare che noi
italiani si sia tutti in viaggio sul traghetto tifando per la squadra
del cuore e orgogliosi di essere italiani, quando tutto va bene.
Quando le cose vanno anche solo appena male, pucci pucci italia paese
di merda e paese di stronzi. Tutta sempre colpa degli altri, come no?
Io ancora non vedo perche' un certo orgoglio di appartenenza, vuoi
campanilismo, vuoi "patriottismo" sotto altro nome, che hanno tutti a
partire dal noto sciovinismo francese, sia cosi' poco "politically
correct", fino addirittura a buttarla in politica e paventare accuse di
fascismo (!) da parte di un partecipante di questo thread... (ma roba
da matti, dico io...)   :-(
L'importante, e' conservare l'obiettivita'. Come Jody non dovrebbe dire
"va sempre tutto bene", ma occorre un atteggiamento critico,
costruttivo, obbiettivo. Le critiche costruttive e sensate fanno sempre
bene e sono tese a migliorare le cose.
BTW mi devo rivedere meglio lo spot (a proposito, c'e' un link?),
e quindi mi posso sbagliare, ma IMHO il messaggio e' soprattutto:
"se pensate che i prodotti esteri sono migliori, dimenticate che
avete quello che cercate si trova spesso anche qua: pensateci".
bye G.L.

 perchè ha detto che noi italiani non li sappiamo fare.
Una volta che ha ragione...
Io ho preso un Telit, made in Romania, ed è già alla 2° versione firmware
con dei buchi di programmazione che manco topogigio..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 il design; a tal riguardo non bastano  la 147  la Ypsilon e l'alfa GT.
Ripeto. 
L'intera gamma italiana non è seconda a nessuna, 
a parità di prezzo.
I pregiudizi anti-Fiat  sono oggi del tutto ingiustificati ......
Eppure, abbiamo una quota straniera eccessiva, la maggiore tra
tutti i Paesi costruttori, Repubblica Ceca e Svezia comprese.


Jody.
Non sono a chi e a cosa ti riferisci ........ avverto
semplicemente che si tratta di una considerazione ininfluente ai
fini della ns discussione.


nel minestrone indistinto degli "altri".
Dovrebbe appartenere al ns DNA di italiani il sostegno e la
simpatia nei confronti dell'auto italiana.
L' equidistanza (spesso solo presunta, in realtà impera lo
strabismo ....) è da considerarsi un segno di esterofilia.


giochiamo alla pari. Nell'auto e nel resto.
Per ottenere questo, iniziamo ad assumere un comportamento da
consumatori consapevoli, responsabili ,  maturi ..... 
cominciamo a  comprare italiano ......
Per il resto, chi ha cercato di proporre analisi un minimo meno
stereotipate del classico "basta fare auto di qualità ..... " ha
proposto analisi approfondite su quelli che sono i REALI problemi
alla base delle difficiltà dell'Auto Italiana.
A volte, si è trattato di analisi sferzanti sulla forchetta
sempre più aperta tra ricchezza e cultura che sta caratterizzando
alcune aree del ns Paese.
Non si tratta di denigrare ma di capire.
Senza fare piagnisdei o, peggio,  del buonismo un tanto al chilo,
ma andando al nocciolo dei problemi.


nelle prime ritmo?) il segno restava ...
Luoghi comuni dettati da un evidente complesso di inferiorità.
Non esiste nessuna statistica al mondo che abbia mai dimostrato
che le ns macchine scricchiolassero o fossero meno affidabili
della concorrenza, a parità di prezzo .....


 Jody
Davide

 strabismo ....) è da considerarsi un segno di esterofilia.
dopo questa affermazione da fondamentalista religioso sei autorizzato ad
aprire la caccia all eretico
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Nel calcio, tifiamo tutti la Naizonale Italiana, eppure non c'è
nessuna caccia all'eretico, nè azzeramenti delle discussioni
(anzi, è vero il contrario ..... ).
L'inno nazionale, quello sì, è sempre il benvenuto.


avete quello che cercate si trova spesso anche qua: pensateci".
A parte il riferimento gratuito ad una mia presunta tendenza a
dire che in Fiat "va tutto bene", devo dire che l'impianto del
tuo intervento mi piace.
Ci sono spunti interessanti, specie quando fai riferimento alla
tendenza dell'italiano medio a correre in soccorso soprattutto
dei vincitori (spesso di chi appare vincitore, senza esserlo
affatto ....) ...


 Jody
Davide


 potrebbero fare brutte figure cantandolo
ROTFL!!!!

 I pregiudizi anti-Fiat  sono oggi del tutto ingiustificati ......
   Ripeto: è una tua opinione e non è il Vangelo!!!!!
Marco

 con dei buchi di programmazione che manco topogigio..
sono tutto sommato d'accordo anch'io...


geniale, pero' stranamente poi fa un sacco di coglionerie...
Non è questa l'analisi.
La quota italiana in Italia era del 50% a inizio anni '90.
Con una gamnma ben peggiore dal punto di vista qualitativo di
quella attaule .....
Si tratta invece di analizzare la trasformazione sociale,
politica, culturale del ns Paese negli ultimi 10-15 anni .
E' da questa analisi che si arriva alla risposta, non dalle
cazzatine sulla qualità o sulla presenza di un unico costruttore.


 tuo intervento mi piace.
Ne sono contento e ti ringrazio, ma non mi sembra affatto gratuito.
Non ho voglia di linkare post e post, e tantomeno di accendere
flame. Anche quando si dovesse tifare per qualcosa, bisogna cercare
di focalizzare gli errori che provocano la perdita della partita.
Solo cosi' si puo' sperare di aver armi migliori per vincere il
prossimo "campionato". Per me la fiat non e' migliore delle altre case
automobilistiche. Ma non e' peggiore. Siamo tecnicamente e
qualitativamente ad armi tutto sommato pari, e si vede come sappiamo
indubbiamente tenere il passo del progresso tecnico e del controllo
della qualita' proprio dai problemi, anche gravi, che ormai affliggono
le macchine della concorrenza in brand anche blasonati. Nessuno ne e'
ripsarmiato. Il maggior gruppo industriale italiano ha tutto il mio
augurio di cominciare presto a erodere quote dalla concorrenza, sia nel
mercato interno che in quello globale. La panda e' un bel goal. Con la
stilo hanno sbagliato esteticamente il tiro (e gli e' costato tanto,
anche se non e' un vero flop), ma aspettiamo la nuova. Un altro
potenziale errore di stile e' stato IMHO il restyling della 147/156 (o
si fa tutto Silva, o si fa tutto Bertone, che**azzo...).
Son finiti i tempi del 126bis, della anacronistica cinquecento 700ed
(che pure consigliai a mia moglie e che ha fatto 150k km, ma e' pur
obiettivamente una macchina ancora troppo problematica sul motore),
della tipo 1.4 che al 90% era uno scandaloso mangiaolio: quello e'
un passato che non si ripete fortunatamente piu' (d'altronde non se
lo potrebbero piu' permettere...), ma qui si rischia di giocare il
futuro con errori di ben altro genere. I passi vanno soppesati
accuratamente, piu' che mai...
bye G.L.

 quella attaule .....
Non concordo. Gia' da allora non era IMHO tanto peggiore della
concorrenza. Magari gli errori (orrori?) degli anni precedenti
pesavano ancora tanto...
bye G.L.

simpatia nei confronti dell'auto italiana.
il sostegno c'e'.
il fatto e' che non capisco perche io devo dare il mio sostegno, poi
arriva gente come Romiti, Cantarella, Testore,  Fresco ,che in pochi
anni si sono pappati oltre mezzo miliardo di euri di "premi e
buonuscite"
sai, avessero fatto un buon lavoro, la ditta ha guadagnato, se li sono
meritati, ok , uno puo' pure chiudere un occhio, ma cosi' no, cosi'
uno resta schifato.
Ciao
Mototopo

 Davide
Ciao, Marco

risultati. Discussioni magari animate, pur tifando tutti Italia.
No, guarda, ci sono almeno 3 aspetti che non rendono pertinente
la tua metafora.
1.  qui c'è un sacco di gente che ammette candidamente di
desiderare il fallimento della Fiat.
Parecchia gente  attacca la ns Azienda, odiandola.
2. c'è un sacco di gente che tifa la concorrenza straniera . 
3. Fiat sta giocando benissimo, come da parecchi anni non
avveniva.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 E' che Jody non ha un minimo di obbiettivitą nei suoi interventi.
E' tipico della liturgia dell'esterofilo medio di questo ng fare
il processo a Jody, quando si rende conto di essere a corto di
argomenti.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

uno resta schifato.
Alibi.
E' cosě in qualsiasi azienda.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

concorrenza. 
Posso anche io convergere ..... č tuttavia innegabile che oggi il
ns portafoglio prodotti non č mai sttao cosě qualitativo,
completo ed attrattivo.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

di focalizzare gli errori che provocano la perdita della partita.
Io l'ho sempre analizzato con estrema chiarezza.
Romiti non credeva nell'auto 
ed ha differenziato gli investimenti ......
Per qualche anno (fine anni '80 - inizio '90) la gamma ha
risentito di questo.
Questa scelta ha prodotto risultati fortemente in negativo, in
quanto nel frattempo in Italia si insinuava un nuovo modello
culturale, tendente tra l'altro a svilire l'identità nazionale ,
quindi estrememente favorevole alla diffusione dell'esterofilia.
Se si considera il contemporaneo ingresso in Europa dei
nippocoreani , abbiamo il quadro del problema.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd 
http://www.guidareitaliano.tk
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Parecchia gente  attacca la ns Azienda, odiandola.
menti, sapendo di mentire
Ciao
Mototopo


infatti pare che marchionne abbia detto: "a  rega', ma che stamo a
giuoca'?"
Ciao
Mototopo


nessun azienda ti chiede di comprare da loro "per amor di patria"
e nessun  azienda premia con buoneuscite miliardarie gente che ha
fallito.
Non rispondere per partito preso, lo sai bene quali sono i veri
problemi Fita, e non stiamo parlando della qualita' del prodotto.
Ciao
Mototopo

 argomenti.
  E' tipico di Jody parlare di esteroflia per trovare una scusa al fatto che
la concorrenza
 vende molto di più
Marco

 completo ed attrattivo.
Di fatto io ho comprato un BMW 530 D perchè il gruppo Fiat non ha
in listino una macchia equiparabile per cubatura, potenza e prestazioni!!!
Marco

 vende molto di più
E soprattutto per trovare una scusa alle lacune paurose nella
copertura dei vari segmenti.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 wrote:

Tu stai sul tema, senza fare il processo alle streghe.
Ti dimostrerò che la concorrenza non è affatto superiore.
Neanche nel campo delle vendite.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


fallito.
Tutte le aziende danno fuoriuscite molto consistenti a chi ha
contratti consistenti.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


in listino una macchia equiparabile per cubatura, potenza e prestazioni!!!
Una nicchia.
Potrei rispondere facilmente che Bmw non ha l'equivalente di una
nostra Multipla, ad esempio.



contratti fatti male...  e' quello che sto dicendo.
All'impiegato lo paghi a stipendio fisso.
Il manager lo devi pagare in base alla prestazione che fornisce.
Ciao
Mototopo

 nostra Multipla, ad esempio.
  E allora????????
 E poi sei solo tu che sostieni che il gruppo fiat  ha un listino
completo!!!
 Io non ho mai detto niente del genere di BMW nè di qualsiasi altro
costruttore, anche
 perchè non mi  frega assolutamente nulla sostenerlo.
 Io non sono sposato a BMW. Ne ho comprata una perchè ad oggi, per me, in
quella
 categoria,  è  la migliore auto in produzione con un design che mi piace
moltissimo.
 Quando cambierò auto se valuterò che TATA ha un prodotto migliore di BMW,
 Mercedes o Lancia o altro comprerò quella.  Sinceramente spero sia una
Lancia!!!!!
Se non sarà così comprerò un'altra BMW
Vedi questa è una "Plastica dimostrazione" (cit.) che sei in malafede
(perchè non credo che tu sia così sprovveduto in matreia per fare
candidamente un'affermazione del genere), e che non sei per niente
obbiettivo.
Saluti, Marco
----
"ad oggi, imho, guidare BMW è un'arte

 Neanche nel campo delle vendite.
  E allora cos è tutto sto casino che stai facendo perchè, secondo te, gli
  italiani comperano auto estere????


"ad oggi, imho, guidare BMW è un'arte
Danke !   : - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 Danke !   : - (
prego!!!

 moltissimo.
Di fatto, pero', e' un discorso allargabile, perche' il monopolio o
quasi dei segmenti alti, e una vendita massiccia in tutta europa (e
states, dove 2000cc per i loro canoni e' un'utilitaria), e' detenuto da
case come mercedes, bmw, audi. La VW ci ha provato con la phaeton, ma il
brand e' inadeguato per una macchina paragonabile a serie 7 o classe E/S
Se vuoi scelte piu' alternativa, c'e' anche Jaguar e Lexus, ad esempio.
Ma se rimaniamo nell'ambito delle auto piu' vendute, che sono le piccole
e le medie, ovvero i grandi numeri, la produzione non ha poi grosse
lacune (e comunque colmabili, ed e' cio' che stanno facendo) ripetto ai
cugini francesi e alla stessa volkswagen.
Per cio' che riguarda le medie superiori, sta uscendo la croma. La nuova
159 e' di fatto grande (se non piu') della 166: a parte che e' ormai
naturale "ingrassare" le auto ad ogni serie successiva, bisogna capire
che, se faranno anche una 147 piu' "cicciona", l'intento sara' IMHO
quello di fare spazio a una piccola alfa e ad una "alfona" paragonabile
a una classe E o una serie 5. Insomma, si tenta di ritornare perlomeno
ai tempi in cui la gamma era estesa (pur se non estesa alle macchine
di lusso) tanto da avere una flaminia ed una alfa 2600 e relative
derivazioni sportive, con un discreto mercato.
bye G.L.

 Una nicchia.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!