Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: E' veramente valido questo principio ?

   considerati adatti a quel particolare cammino marziale.
Qua la vedo un po' dura...
nel senso, come fa ad essere controproducente?
esistono AM in cui chi passa la giornata al PC e' avvantaggiato al
carpentiere?...non credo :-)
Al limite inutile (con qualche riserva), ma di sicuro non dannosa.
Altra considerazione, se l'avere un buon fisico puo' non essere d'aiuto in
determinate discipline (quali?) e' pur vero che nel momento in cui una
qualsiasi displiplina la si porta al limite spesso lo si supera
inavverittamente, con relativi danni, un buon fisico qui puo' entrare in
gioco per compensare.....
Tanto per fare un esempio, far pesi non migliora di molto la mia pratica,
am se non facessi costantemente pesi per le gambe non riucirei a sopperire
alla mancanza di un crociato...invece proprio grazie ad una pratica
"fisica" posso continuare a studiare un qualcosa che tende a liberarti da
un certo tipo di fisicita'.
Giorgio (Hung gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto molto affidamento sulla preparazione atletica.
Per una volta, sono d'accordo con te.
Un minimo di preparazione fisica e atletica è necessaria per la pratica di
qualsiasi AM, anche secondo me.
E' vero, però, che non sono necessari i massacranti allenamenti che fanno,
per esempio, i pugili, per i quali la forza fisica conta di più che per un
praticante di AM; ma sempre con un occhio a quello che vuoi fare. Se ti
prepari molto, fisicamente, il giorno che devi tirare un cartone fai male
sul serio. Se ti prepari poco, potrai anche essere estremamente tecnico ma
ci sarà poco da fare.
Aggiungo che, in un combattimento, non è difficile pensare di pigliarsi, per
fare un esempio, qualche cartone in pancia. Bene, se non hai una
preparazione adeguata, un cartone ben dato ti sfonda, mentre se ti sei fatto
il c**o con gli addominali riesci a reggere (un po', per lo meno...)
Discorso un pochino diverso, peraltro, per quanto riguarda le leve, nelle
quali conta davvero più la tecnica della forza; ma anche lì, se hai un po'
di preparazione atletica vai sicuramente meglio che se non ce l'hai.
Insomma, riassumendo. Non è strettamente necessaria la preparazione atletica
per praticare un'AM (anche se dopo un'ora di posizioni basse, se non hai
nessuna preparazione cadi a terra piangendo dal dolore), ma se vuoi fare
qualcosa di serio, la preparazione diventa obbligatoria.
IMHO.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 quelli di 20 anni non vale, ovviamente)
Io quelli di 20 anni li faccio scoppiare !!!
( altrimenti perche' avrei scelto di fare il maestro ??? ;-))))))))
Del resto io a 20 anni scoppiavo...
:-|
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
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).
Version: 6.0.467 / Virus Database: 266 - Release Date: 01/04/03

 Ma lui rosica via internet.
Se è una sfida...accetto !!!


 qualcosa di serio, la preparazione diventa obbligatoria.
Ne convengo.
;-)


 storica, ZERO.
Uhmmm...io un po' ci credo.
Oltretutto, ci sono degli storici che hanno trattato la materia e raccontato
proprio questi fatti.
Ma non solo utilizzavano le *armi povere* (attrezzi agricoli) ma anche armi
poco ortodosse: canne di bambu' appuntite come lance, pietre e asce, bastoni
o clave, scudi (addirittura di tartaruga), fionde, coltelli, ecc.
E questo credo che sia storicamente vero.


Leggo una frase interessante, da un recente post qui sul NG, e vorrei
riproporvela per sapere cosa ne pensate:
"Qualunque sistema di combattimento che faccia affidamento sulla
preparazione atletica non è per me una arte marziale, la quale dovrebbe
invece permettere "al debole di prevalere sul forte"..."
Per quanto mi riguarda, nel corso della mia pratica marziale, ho sempre
fatto molto affidamento sulla preparazione atletica.
Il Judo, poi il Karate e il Ju-Jitsu hanno sempre previsto un allenamento di
base che puntava sulla atleticità del corpo.
L'idea del *più debole che prevale sul più forte* è un ideale molto bello ma
credo che faccia riferimento pratico a qualcosa di più *politico*.
Nel Karate, infatti, si narrano e si leggono storie legate ai poveri
contadini di Okinawa (i più deboli) che cercavano con le loro AM di
fronteggiare i soprusi dei Samurai (i più forti) ma sicuramente la storia
vera si riferisce non tanto ad uno scontro marziale sulla tecnica quanto a
una forma di pseudo-guerriglia che i contadini portarono avanti nel corso
degli anni.
Ci furono delle ribellioni storiche del popolo ma all'atto pratico, in senso
molto generale, un buon Guerriero professionista armato difficilmente si
faceva impressionare da un Contadino (anche se molto inc@zzato).
Il Karate è un'AM.
O almeno era un'AM.
Ma si legge che i primi studiosi e praticanti di quest'AM in Okinawa già
facevano ricorso a dei rudimentali attrezzi per rinforzare il loro corpo e
renderlo più resistente e potente.
C'e' da dire che all'epoca, un po' come succedeva nelle nostre campagne fino
a poco tempo fa, tutte le perone vivevano molto più duramente: di
conseguenza il loro fisico ed il loro spirito erano più forgiati alla fatica
ed al dolore.
Non è (era) anche questa una forma di *preparazione fisica* naturale ?
Grazie per l'attenzione.


 wrote in message
news:b6took$4o2$
1...@newsreader.mailgate.org
NO.
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 naturale ? 
Anche qui, non dovrei essere io a spiegare il termine "naturale", 
(c'e' chi e' piu' preparato a farlo)
forse chi crede che il debole vinca il forte da' un significato
diverso a cosa sia "naturale" e cmq, ne nascerebbe una 
discussione OT che sarebbe meglio fare davanti ad una
buona caraffa di rosso ;-)
Se per  "naturale" intendi il corso delle cose, cosi' come 
comunemente lo sentiamo, allora una AM non e' "naturale"
dato che "condiziona": ad essere piu' "forti" o "deboli",
sotto questo punto di vista, il senso non cambia.
Ciao.

 (chi era Robin o Jashu?)
Jashu, Jashu !
;-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
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                  ICQ 46225702
                        Milano


fatto molto affidamento sulla preparazione atletica.
giusto, ma quando le tue qualità atletiche vengono meno (es riflessi
più lenti...... non ci puoi mica fare niente), oppure meno forza,
oppure meno resistenza, che fai?
è una domanda senza trabocchetto ;-), perchè è un problema che tutti,
si spera, si troveranno ad affrontare.
paola (PS: mettersi in un angolo a piangere o rosicare guardando


 (c'e' chi e' piu' preparato a farlo)
Il termine che ho utilizzato (naturale) si riferiva alla naturale attività
delle persone che vivevano (e vivono) a contatto con la natura: contadini,
montanari, pastori, pescatori, ecc. e tutte le loro attività *all'aria
aperta*.
E' abbastanza risaputo che queste persone hanno un fisico "naturalmente"
allenato alla fatica e resistente anche a condizioni atmosferiche ed
ambientali difficili.
Cosa che in pratica non avviene nel comune abitante dei centri urbani
moderni.
( dove poi vengono per lo più praticate le AM moderne )
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano


 invece permettere "al debole di prevalere sul forte"..."
Bisogna vedere il contesto della frase e soprattutto ...le sfumature :-)
Bisogna capire cosa si intende per "debole" e "forte".
Voglio dire, per me quello che vince e il piu' forte, anche se' e' grosso
la meta' del suo aggressore.
Credo che la frase possa essere tradotta come "la tecnica serve a
prevalere sul fisico"...in questo caso sono parzialmente d'accordo.
Ossia la forza "fisica" e' una delle "forze" da utilizzarsi in un
combattimento, sicuramente non l'unica, ne la principale, anche perche'
molto piu' "volatile" e meno duratura di altre.
Giorgio (Hung Gar)


 renderlo più resistente e potente.
Certo.
Saluzzi,
GuaiaM
--
"Klaatu ... Verata ... Ni (cough cogh)"

 ;-)
Ah! Tempi duri...:-)

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
GuaiaM


 ( dove poi vengono per lo più praticate le AM moderne )
Bhe'...le sollecitazioni sono diverse ma comunque significative.
In fondo, restano giusto le aspettative di chi pratica: 
brutto mestiere fare il maestro :-)
Ciao.

 
Vero Gio', e la ricerca e la cura della parte meno "volatile" e'
imho, il vero significato di una Am. 
Questo penso risponda anche al msg di Paola, che segue.
Ciao.

 quelli di 20 anni non vale, ovviamente)
Ma lui rosica via internet.
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 Grazie per l'attenzione.
Prego :o))))))))))))))))))
Gnapps

 Qui sono io che la vedo dura...
si?
allora ricordami di farti saltare un crociato al prossimo raduno e poi ne
riparliamo, ;-P
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Saluzzi,


 gioco per compensare.....
Se mi parli di incidenti, vabbe'...
li' cambiano le carte in tavola.
A me pareva che tu parlassi di sopperire con la forza fisica a proprie
carenze (ad. es. "tecniche" anche se il termine non mi piace) anche
in ambiti marziali in cui tale forza non deve essere usata.
In tal caso ho travisato io.


 PD? Cmq ora penso sia piu' chiaro...
La persona che citi ad esempio per il "non uso" del fisico non ha forse
queste iniziali? ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


Scusate, ma non č che le AM puntano sull'apprendimento delle tecniche,
lo sviluppo della forza fisica e certe doti 'psichiche' per uno sviluppo di
un
kime (non conosco i termini per le AM non jap), tale da poter fare cose non
concesseci dalla sola forza fisica?
Come si spiegherebbe, altrimenti, che il Maestro anziano vinca agevolmente
su
allievi piů giovani e assai piů forti?
Ciao
F

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Saluzzi


 in ambiti marziali in cui tale forza non deve essere usata.
No, no percarita'!!!!!!!!!!!!!!
quello lo avevo scritto per il pesce d'aprile ;-))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 molto piu' "volatile" e meno duratura di altre.
Dipende da cosa intendi per 'forza fisica'! ;-P
ciao,
Jashugan
(dipende da cosa intendi per 'WingTsun')
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 su allievi più giovani e assai più forti?
e infatti Mariolone non prevale...ma le prende di brutto.....e per quello
che gli rode, non lo manda giu' e se ne esce con sti messaggi.....
PPPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!
;-PPPPPPPP


 Non è (era) anche questa una forma di *preparazione fisica* naturale ?
attnzione a non esasperare le idee.
IMHO è sbagliata l'affermazione a cui hai dedicato questo messaggio,
perchè assolutizza: "una AM non è tale se prevede preparazione atletica"
IMHO è sbagliato pure l'opposto.
la mia opinione è che migliori sono le condizioni fisiche meglio è.
però un AM che fa affidamento sul fatto di essere in forma e ma gari più
in forma e più forti dell'avversario è destinata a due obbiettivi:
1) le gare sportive
2) la vita militare 
nel  mio caso le AM sono interessanti come metodo di DP (oltre che di
pratica interessante) valida per tutta la vita, per salvare la pelle o
almeno per tentare di farlo.
non puoi presupporre che il tuo avversario sia sempre meno in forma di te,
meno forte, meno preparato.
ti può capitare di difenderti quando hai l'influenza, quando sei ferito, o
semplicemente quando sei più vecchio o meno atletico del tuo avversario.
in questi casi un militare viene scartato alla visita ( e se è ferito, di
solito muore) e uno sportivo non fa le gare (oppure ha smesso).
ma n povero cristo che deve difendersi non si può permettere questi lussi.
IMHO una AM deve sempre presupporre di dover insegnare a difendersi da
aggressori più forti, più atleticamente preparati.
altrimenti IMHO non compie fino in fondo quello che gli viene meglio: la DP
bye
MX


 Dipende da cosa intendi per 'forza fisica'!
intendo la forza fisica, no? ;-)
e tu cosa intendi?


 IMHO.
Rispetto al tua opinione, ma la mia idea di arte marziale è lontana mille 
miglia dalla tua.
(la 'preparazione' del fisico, certo è fondamentale, ma non in senso 
atletico)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 e' inutile nel suo percorso marziale.
E' dannosa, in certe pratiche, perché è molto difficile abbandonare, anzi 
rinunciare alla propria forza (quella 'rozza' che dal mio punto di vista 
è anche quella di un pugile meravigliosamente allenato), quando la si 
possiede. 


 No, no percarita'!!!!!!!!!!!!!!
Bene, temevo fossi d'accordo col MMC.
Ora capisci le mie preoccupazioni, no? ;)


 e tu cosa intendi?
Diciamo che non sono molto d'accordo nel dire che la 'forza fisica' sia 
*una* delle forze - anche se, come tu hai giustamente aggiunto, non la 
più importante - da utilizzare in un combattimento.
Nel mio sistema si evita di usarla proprio. E (IMHO) ogni arte marziale 
che si prefigge come obbiettivo quello (appunto) di permettere al 'debole 
di prevalere sul forte', non può farci affidamento.
Però certo, da qualche parte questa 'energia', questo 'potere' lo 
dobbiamo prendere.
Quindi si tratta sempre di un forza che si esprime attraverso il 
'fisico'. 
Dio mio, a parole, certe volte, è proprio impossibile spiegarsi... :-/
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 altrimenti IMHO non compie fino in fondo quello che gli viene meglio: la DP
Giusto. Vedi che alla fine siamo d'accordo? 


 Punto.
curiosita'.
in strada un tamarro ti tira uno sberlone e tu non riesci ad
evitarlo...che fai? ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 'fisico'. 
non credo che il nostro corpo sia un tramite....ma sia un "generatore".
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 possiede. 
Senza entrare nello specifico questo e' un problema di testa, non di forza.
e abbandonare la forza (Dio..mi sembra il copione guerre stellari..:-] ) e
un girare attorno al problema.
Dominare un qualcosa significa conoscerlo, non farlo, abbandonarlo e
rinunciare  per sempre alla possibilita' di conoscerlo...e' come bruciare
i libri pericolosi....non mi pare una bella idea.


 invece permettere "al debole di prevalere sul forte"..."
Suona fortemente come una rilettura in chiave moderna e romantica, in
stridente contrasto con l'originario motore dello sviluppo marziale.
Nulla di catastrofico in questo, se non fosse che in realtà proprio una
delle ragioni per cui oggi si pratica è per il collaterale sviluppo e
mantenimento fisico. Senza contare che vi sarebbe da stabilire cosa si
intende per "preparazione atletica": una buona 'connessione' corporea,
alla base anzitutto dei i sistemi 'morbidi', non può essere mantenuta
senza il giusto ed equilibrato tono muscolare.
Infine il riferimento a 'deboli' e 'forti' è alquanto arbitrario, ma la
questione si allunga e direi di lasciar perdere.
Io direi piuttosto che le AM, come tutte le pratiche umane, non possa
prescindere dalle condizioni al contorno ed agli strumenti a disposizione.
Nel caso soprattutto del disarmato lo strumento è l'intero corpo, ed
affinarlo è sia necessario che doveroso quanto l'oliare la propria spada.
Tutto sommato credo che l'affermazione in questione voglia solo
sottolineare l'ovvio che *non c'è arte né scienza _marziale_ nel vincere
per sola superiorità dello strumento*, ma non credo alcun marzialista si
crogioli di questo. 
Ognuno deve usare al meglio ciò che ha e cercare costantemente di
migliorarlo, nulla più nulla meno. E mi fan sorridere quelli che pensano
esista una qualsiasi AM indipendente dalle condizioni al contorno.
saluti,
   debrando


 Ora capisci le mie preoccupazioni, no? ;)
sei quasi paterno, sono commosso ;-)))


 Giusto. Vedi che alla fine siamo d'accordo? 
certo.... adesso chi glielo dice a MMC ?
^____-


 forza".
Ecco, in realtà quel principio non dovrebbe esistere (e mi pare che Leung 
Ting non lo nomini nemmeno), anche perché è evidente la sua 
contraddizione con il primo, 'liberati della tua forza'.
E la sua diffusione, è stato un errore gravissimo - non so imputabile a 
chi - che ha portato ad intraprendere direzioni completamente sbagliate 
ad un mucchio di praticanti.


 chi 
Basta che adesso non diate la colpa a me eh? :-))))))))))


 Namárië Valinor
basta con questo giapponese!!!!
( scherzo,  W tolkien)
bye
MX


 evitarlo...che fai? ;-)
semplice: gonfi le poderose fasce muscolari e assorbi il colpo....
poi scuoti la testa sconsolato per la deblezza del tamarro e gli sfondi il
cranio con un pugno a martello stile Bud Spencer.
:-P
meglio evitare gli sberloni dei tamarri, e contare sul fatto che il
tamarro è più veloce e forte di te ti mette in guardia no?
se il colpo ti arriva cechi di schivarlo,deviarlo,bloccarlo.
se (qui ti prevengo) invece lo sberlone te lo sei ormai preso, ti resta di
sperare che il tamarro sia meno forte di te e che tu sopravviva.....
insomma normale routine.
penso che il brano contestato da MMC parlasse di FONDARE una AM sulla
forza/capacità atletica o meno.
IMHO una AM rivolta alla DP , non può contarci.
cosa fai Jack se sei più debole,ferito,malato,esperto del tamarro?  
gli dai un appuntamento a quando starai meglio?
chiami l'arbitro?
non è un problema, perchè tanto sei sicuro di essere sempre "er mejo" ?
^______^
bye
MX


 Basta che adesso non diate la colpa a me eh? :-))))))))))
LOL! 

 Senza entrare nello specifico questo e' un problema di testa, non di forza.
Sě, sono d'accordissimo su questo. E, mi ripeto, io stesso dedico un 
certo numero di ore giornalmente al mio 'fisico'. Ma ho la consapevolezza 
assoluta che č qualcosa che non agevola minimamente il mio WT.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 evitarlo...che fai? ;-)
Ho già perso nel momento in cui quello mi ha tirato lo sberlone. ;-)
Avrei dovuto capire prima che era una minaccia, e non avrei dovuto 
permettergli di avvicinarsi, non almeno senza avere posizionato le mie 
braccia fra di noi. Se poi, nonostante questo, mi colpisce lo stesso...
mi merito lo sberlone! ;-)
A livelli molto avanzati, esistono delle possibilità di reagire (non uso 
il termine difendersi per ovvi motivi) anche quando il colpo è a pochi 
centimetri dal nostro corpom, ma è un altro discorso.
Nell'esempio specifico, se quello non è stato abbastanza bravo da 
stendermi con quel colpo, mi rialzo e gli spezzo tutte le ossa (ci provo 
almeno)! :o)


 meglio mangiarsi un panetto di burro alla homer simpson....  :-P
Io faccio tutte e due le cose... dici che nel mio caso, il rischio 
d'infarto č doppio??? :-)))))))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 non è un problema, perchè tanto sei sicuro di essere sempre "er mejo" ?
certe volte mi chiedo se leggi quello che scrivo o ti rispondi sa solo :-/
devi smetterla di bere
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 almeno)! :o)
oh!
qui ti volevo.
ma allora lo vedi che lo prendi in considerazione????


 devi smetterla di bere
mai!
bye
MX


 assoluta che č qualcosa che non agevola minimamente il mio WT.
appunto. ma se non l'aiuta, nemmeno la danneggia.
e se la danneggia, correggi la "testa" anziche' eliminare il "fisico".
Alleniamo la testa ad evitare le trappole, non evitiamo di muoverci per
paura di loro.


 che gli rode, non lo manda giu' e se ne esce con sti messaggi.....
Ecco il vero "perchè' di questo thread!!!!
F

 migliorarlo, nulla più nulla meno.
Una volta, si parlò in un thread di Stili interni e Stili esterni, e 
stili esterni erano considerati quelli che sviluppavano le naturali 
capacità dell'uomo (forza, velocità, riflessi).
Questa strada, per quanto possa garantire un certo tipo di risultati, si 
scontra inevitabilmente con un limite.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 che sia o meno "bruta" e' relativo al modo di utilizzarla.
Mmm... di questo non sono sicuro.
(non del fatto che sia generata dai muscoli, quello è ovvio!, ma del 
fatto che sia sempre uguale... i cinesi distinguono un gran numero di 
forze, io ne ho sperimentate alcune, e sono cosa totalmente diversa dalla 
'forza bruta')


 non credo che il nostro corpo sia un tramite....ma sia un "generatore".
E' un generatore ma è anche un 'conduttore'. Se le articolazioni non sono 
rilassate e svincolate, l'energia generata... non passa.


 sei quasi paterno, sono commosso ;-)))
Se fai il bravo ti raddoppio la paghetta... ;)


 scontra inevitabilmente con un limite.
Questo supponendo che vi siano delle capacità oltre a quelle che tu chiami
'naturali' che non siano cerebrali, visto che queste ultime si sviluppano
anche negli stili esterni e che hanno anch'esse un limite.


 ad un mucchio di praticanti.
Molto interessante Jash... non sapevo di questa storia.
Chiaro che chiarisce molte cose...


 paura di loro.
Direi che per me, almeno qui, ci siamo. ;-)
(cioé siamo d'accordo).
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Basta che adesso non diate la colpa a me eh? :-))))))))))
Temo sia troppo tardi, Jack.
Presto arriveranno dei Puffi a chiedere spiegazioni... ;)
Saluti,
GuaiaM


 Basta che adesso non diate la colpa a me eh? :-))))))))))
No, no... e poi tu hai Logan dalla tua. Hai sempre ragione! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 evitarlo...che fai? ;-)
Mmm... tamoarro.... ceffone... non lo evita... EUREKA!
Ci sono: lo prende !
Sono un genio, eh? eh? ;)
Saluti,
GuaiaM

 ma allora lo vedi che lo prendi in considerazione????
???
Non ci vuole una preparazione specifica per fare quello che ho detto.
Qualunque pirla è in grado di rialzarsi se non ha ricevuto (troppi) 
danni.
Nella mia ottica, io ho già sbagliato prima, perché se quello fosse stato 
un esperto, sarei morto (o gravemente ferito).


 paura di loro.
Una frase molto interessante Jack.
Su cui non si può non essere d'accordo.


nei casi in cui non serve cmq dannosa non mi pare essere.
Nulla č del tutto dannoso. Perň, dice giustamente Jash, piů sei forte
piů tendi a sfruttare il vantaggio. Questo porta un "danno" non a te
personalmente o al combattimento in generale, ma a certe cose che fai.
Semplicemente non funzionano piů tanto bene.
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

Non è (era) anche questa una forma di *preparazione fisica* naturale ?
Sarà, ma c'entra poco. Scagliare la gente a 10 metri non lo fai
sollevando la zappa 8 ore al giorno. 


 anche negli stili esterni e che hanno anch'esse un limite.
Per me è evidente che ci sono, visto che ho trascorso l'ultimo anno e 
mezzo di pratica a lavorare su di esse. Capacità di radicamento, di 
incollarsi all'avversario, di ascoltarlo... tutte queste 'skills' non 
sono 'naturali' perché richiedono un utilizzo del corpo e della mente 
differente da quello della vita di tutti i giorni. Anzi la nostra mente 
ed il nostro corpo, in questo caso, lavorano 'contro di noi'.
Non le vogliono imparare 'ste cose... :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Scusa, il tono non vuole essere supponente, ma la scrittura ha dei 
limiti. Speriamo di vederci al prossimo raduno...


 :-|
AHAH !!!
Avevo letto sco....ehm...
lasciamo perdere.
Tieni duro, Mario!
^___^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 atletico)
Un pochino di muscoli ci vanno, insieme con un pochino di elasticità (sia
fisica sia mentale).
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 e grazie al c...o
[...omissis...]
Eh, lo so che sono banalità. Ma quanto vere! :-))))
Ciao
Tagt
--
"E' meglio vivere ricchi e felici che crepare sbuzzati in un vicolo".

 ha scritto nel messaggio
Ciao Franco ^___^ come mai da queste parti?
Cmq mi raccomando non intervenire, e io farò altrettanto, in fin dei conti i
ragazzi se la cavano benone ;-))
Saluti
RoBiN

 ragazzi se la cavano benone ;-))
Tranquillo...me ne guardo bene!!!
:-)


 un esperto, sarei morto (o gravemente ferito).
certamente, su questo sono d'accord con te
Quello che voglio sottolineare che non c'e' una sequenza del tipo
-Combattimento
-Errore
-Combattimento
e' un tutt'uno.....soprattuto a livello mentale...capisci adesso il senso
del mio post?


 insomma, trollavi perchè pratica WT?
non sto trollando...e non sono d'accordo con MMC...contento?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 rilassate e svincolate, l'energia generata... non passa.
su questo sono assolutamente d'accordo con te.
aggiungo anche che e' in grado di condurre l'energia proveniente
dall'avversario quindi proveniente dall'esterno.


 Chiaro che chiarisce molte cose...
si, anche a me ;-)


 'forza bruta')
..mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa no?


 più tendi a sfruttare il vantaggio. 
si, e se sei piu' lungo tendi a sfruttare l'allungo, che fai? ti tagli le
braccia...e se sei come uno dei miei migliori amici che a 13 anni era alto
 1.90 e pesava 90 kg (ora viaggia sui 110) cosa fai..non impari una fava?
io sono d'acoordo con te che quando sei sopra la media in una qualche
qualita' tendi ad usare quella ed ignorare le altre....dico solo che il
tipo di soluzione proposto e' sono un girare attorno al problema.
Ripeto che IMHO se certe discipline hanno bisogno di una guida costante e
non di un corso a puntate e' perche' se hai un valido insegnante queste
cose riesci a superarle senza troppi problemi.
A quando le sign nuove?


 No, mi pareva...
scusa, ma al raduno mi hai visto no...ti sembro uno col "fisico" :-)))))
Dorje quando mi ha visto la prima volta ha detto: "e quel coso farebbe
hung gar??"


 hung gar??"
Appunto.
Ma non solo, come praticante di gongfu (lasciando perdere
le cavolate che si sentono in giro) saprai meglio di me che esistono
diversi tipi di forza o energia o non so come chiamarla a 'sto punto.
Dovresti dirmelo tu.
Chiaro, sempre di energia cinetica si parla, sempre di forza che
scomoda fasce muscolari si parla, ma veicolata in modo differente
(mooolto differente) e che raggiunge effetti diversi.
Io comunque mi fermo qui.
Saluti,


 (mooolto differente) e che raggiunge effetti diversi.
pensa che io voleo arrivare proprio a questo.
volevo solo che si arrivasse ad un comune punto di partenza, che tu hai
descritto molto bene qui.
ora mi fermo pure io...


 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Ciao,


 Beh, tu potresti pure andare avanti, io davvero non ne so di piu' !
e io che vuoi che ne sappia?
cacchio, faccio hung gar, pura forza bruta, anzi bruta e borchiata,
lo si capisce benissimo guardando i miei muscoli..............
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 lo si capisce benissimo guardando i miei muscoli..............
Ah gia', scordavo ;)


 non sto trollando...e non sono d'accordo con MMC...contento?
^_____^
non ancora, vorrei essere miliardario (in euro) e approfondire la
conoscenza di Cosmanna......
puoi aiutarmi anche in questo?
ciao!
'sto a scherzà, 'a jack!!!!
bye
MX


:-[ grrrrrrrr.....
'A pilloletta, ce vole 'a pilloletta !!!
^________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.467 / Virus Database: 266 - Release Date: 01/04/03

 Ora capisci le mie preoccupazioni, no? ;)
Io no...
^_____^
Ęppure si parla di me...
Boh...
Dovevo nascere nel medioevo...
Qui nessuno mi capisce...
:-(


 'sto a scherzà, 'a jack!!!!
Ah...peccato.....per i soldi non potevo far nulla.
per Cosmanna potevo perlomeno farti unoscere una persona che lavora con
lei.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


A quando le sign nuove?
A quando avrò voglia di spremere le meningi per trovare qualcosa di
abbastanza stupido da essere degno della mia sign.


fisica sia mentale).
Un pochino di muscoli ci vanno per un sacco di motivi: per non fare
schifo, per potersi permettere di andare al mare, per avere un po' di
tono invece di strisciare sulle gambe, per spostare un mobile senza
farsi venire un'ernia, per impressionare la figa coi bicipiti poderosi
etc. Ma non sono strettamente necessari per un certo tipo di pratica.


 dall'avversario quindi proveniente dall'esterno.
Vero, vero. Insomma, alla fine siamo d'accordo quasi su tutto. Non c'è 
gusto. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 ..mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa no?
Mi sta venendo il sospetto pure a me... ;-)


 si-hing! ^^;;;) 
Ancora 'sta storia...ma di dove siete? Dei parioli?
La ventresca...la ventresca! :-P
 

 che fai? Le prendi, purtroppo. Seccante dirlo, ma č cosě. 
[CUT]
Wow! Non avrei saputo rispondere meglio. Giuro che se imparo sto WT, mi 
impegno ad insegnarti aggratisse. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 se ne devono stare chiusi in casa?
Sě. ;-)
Cmq Geppo ha risposto al 99% come avrei (voluto) fare io. :-)


impegno ad insegnarti aggratisse. ;-)
L'intero 3d è stato appena salvato su hard disk. Il mex porta la data,
l'ora e la tua firma. Non mi scappi, amico >:-)


 La ventresca...la ventresca! :-P
Per favore! Guanciale, molto grasso e impepato...
 E magari se smetti quanno vieni te posso pure portà da Perilli...
Pe me, la mejo carbonara de ROMA.
    RoBiN

 Pe me, la mejo carbonara de ROMA.
Mi fido, mi fido...:-))
Ciao.

 Vero, vero. Insomma, alla fine siamo d'accordo quasi su tutto. 
Scordatelo ;-)))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spiegati...
vedi sopra


 Sì. ;-)
Ohi ohi ohi, da tutti mi aspettavo una risposta del genere, tranne che da
praticanti di WT.
Ma non siete voi che dite che in sei mesi uno può cominciare a difendersi
efficacemente? Volete dire, tu e Geppe', che in sei mesi imparate a schivare
che neanche il cameriere dell'Harris bar durante l'happy hour? Mah...
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 efficacemente?
Tagt, vediamo di distinguere le ca**ate pubblicitarie dalla realtà.
Per applicare in modo valido i principi del WT/WC ci vogliono anni,
altro che 6 mesi... perlomeno col ritmo di allenamento di
oggigiorno.
Saluzzi,
GuaiaM
--
"Klaatu ... Verata ... Ni (cough cogh)"

 limiti. Speriamo di vederci al prossimo raduno...
Oramai nessuno ha più voglia di fare i raduni, ahimè... io comunque
persevero, e giocherò la carta 'pulzelle in topless' per ritentare il
raduno marino in giugno... ;)
   --- debrando


 oggigiorno.
Oh, yes.
Questo è il primo punto.
Il secondo punto è che un minimo (ma dico: un minimo) di possibilità in più
di uscirne vivo da un incontro col camionista incazzato e ubriaco di birra
uno magari le vorrebbe anche prima dei fatidici dieci-quindici-venti anni.
O no? :-)
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 pratica.
Guarda che non penso a Mister Muscolo; penso a Mario Cosentino :-))))
(O a me medesimo).
Non intendo: fate palestra come pazzi. Intendo: fate un pochino di palestra.
Fate due addominali. Fate tre piegamenti. Fate quattro flessioni. Oltre ai
sacrosanti motivi da te citati (e io quest'estate al mare farò un figurone),
migliorerete anche la pratica delle AM.


 O no? :-)
Certo.
Esistono discipline che focalizzano l'attenzione proprio sulla rapidità
della preparazione del singolo allievo. Poi possono piacere o meno,
così come possono risentire di alcuni limiti dovuti ad una
'carenza di approfondimento'. Tutto rigorosamente IMHO.
Un esempio: il KM.
Un altro, che pur cercando l'efficacia sin da subito si delinea
come (imho) una stupenda AM è il Kali filippino.
Poi ci sono i vari discussi e più o meno validi corsi di JKD.
Questo per la 'rapidità'.
Ci sono poi discipline che danno risultati in tempi abbastanza brevi
come effetto collaterale (cioè nonostante non sia quello il loro
obiettivo). Ad es. molti SdC (boxe, KB, lotta), dove c'e' sin da
subito un confronto diretto con un avversario e che possono
portarti ad avere la meglio sul tuo camionista.
O AM in cui si cerca il contatto pieno (certi stili di Karate o la MT).
Chiaro che poi, aldila' della disciplina, conta il maestro e l'istruttore.
Puoi fare KM, Kali, MT e JKD ma se il corso è fuffa le pigli lo stesso.
Cosi come puoi fare pure Tai Chi, ma se hai tempo, doti e un valido
maestro, magari raggiungi discreti risultati in tempi piu' o meno
ridotti e stendere il tuo camionista inca**ato e ubriaco di birra
prima che vada in pensione.
Il problema è che: il tempo manca, le doti pure (anche se c'e' chi
presume di averle) e i validi maestri scarseggiano.
Per cui ci tocca arrangiarci.
Saluti,


 abbastanza stupido da essere degno della mia sign.
GMER?


 Qui nessuno mi capisce...
Massì, massì che ti capiamo...
La prox. volta ti porto pure il pan meìn ;-)))
ciao
T.
--
Namárië Valinor

 migliorerete anche la pratica delle AM.
Dipende da che AM. E se di AM si tratta...
Se come Am scegli la MT allora sono perfettamente d'accordo, anzi,
li' il condizionamento è necessario. Se si parla di WT/WC, proprio
per come sono strutturati, un condizionamento delle tibie o fare
anche un pochino di pesistica e' del tutto inutile.
Semmai piu' interessante è un altro punto: puo' essere dannoso?
Probabilmente se ben guidati no, come diceva Jack.
Ma i risultati marziali di certo non dipenderanno da quello.
Altrimenti "liberarsi della propria forza" sarebbe solo una frasetta
senza significato. Invece è il fulcro di un sistema di combattimento.
Atipico, controcorrente se vuoi, chiacchierato, sfruttato, talvolta
travisato o mal praticato, ma che esiste.
Ciao,


 Luoghi comuni.
"E' un luogo comune, ma e' vero." (citazione)  :-)))))))))))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 il discorso mi pare sia un altro.........
Ovvero? o_O


 La cosa che mi ha sconvolto è proprio questa.
La mezza età?!?!
La pancetta?!?! 'O__o
E io che pensavo al resto... ;-ppppp
RoBiN

 travisato o mal praticato, ma che esiste.
Devo vedere una lezione di WT. :-))))
Ciao
Tagt

 RoBiN
Saluzzi,


 Devo vedere una lezione di WT. :-))))
No, devi vedere un Maestro che 'conosce' il WT...
RoBiN

usi il fisico per sopperire ai tuoi errori...tutto qui.
Bene, questo č senz'altro valido, ma nel WT penso (e dico penso) che
non funzionerebbe. Ciň non toglie che altrove sia utile, quando non
addirittura indispensabile al funzionamento del tutto. 
Ciao
Geppo
--
Le signs sono attualmente in fase di rielaborazione.
Si prega di attendere.

 Tagt
Saluti


che neanche il cameriere dell'Harris bar durante l'happy hour? Mah...
Guarda che questo è quello che crede, per dirla tutta, non solo chi
pratica con me, ma anche chi mi fa da istruttore. Io personalmente
penso che siano grosse puttanate, anche se non glielo vado certo a
raccontare. Devo resistere ad un duro pressing perché cercano
addirittura di farmi aprire una scuola O_o
Già che oggi sono in vena, diciamola tutta, va': la macchina della WTO
fa schifo al porco, in confronto una multinazionale malvagia è Madre
Teresa di Calcutta. Questo però non ha e non deve avere nulla a che
fare con la sostanza del WT; certo, poi alla fine la realtà è un altro
paio di maniche, ma il mondo è pieno di gente che si vuole lasciare
fregare, no? Chi sono io per impedirglielo, l'Uomo Ragno? Vadano in
culo. Personalmente, ho controllato, ho visto cosa c'era che non
andava e cosa c'era, invece, che andava. Se l'ho fatto io può farlo
chiunque. Se poi uno vuole credere all'invincibilità in 6 mesi, ben
venga.


O no? :-)
Stravero. C'è la boxe, la kick, la thay, il JKD, etc. etc. etc. Altre
AM danno meno garanzie sulla corta scadenza. Come certe donne. Non per
questo pretendo che me la diano tutte subito e che mi restino pure
fedeli.


migliorerete anche la pratica delle AM.
Non di tutte ;-D


 della lezione).
Ecco, io posso parlare solo per quanto riguarda il sistema che pratico. 
Però il mio Sifu più di una volta ha ribadito che sarebbe possibile 
imparare tutto il WT senza versare una sola goccia di sudore...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 E io che pensavo al resto... ;-ppppp
Le perle ai porci. ;-)


 O no? :-)
Certo infatti abbiamo la Blitz-Defence... ;-)
Se allenata correttamente e costantemente, offre ben più di una chance. 


 mandati almeno un paio). Come? Forza fisica pura e semplice.
[...]
Mi introduco anche io nel discorso per esprimere come la penso.
Lo so che aspettavate questo momento!!!
^____^
IMHO hanno ragione tutti.
La forza fisica e l'atleticità *ci vogliono*.
Il principio "liberati dalla tua forza" presuppone che la forza ci sia !!!!
:-)
E' un percorso personale che ciascun praticante segue (e deve seguire se
vuole 'crescere').
Tale percorso prima o poi conduce alla consapevolezza del fatto che si può
combattere senza l'ausilio della forza fisica e senza avere una spiccata
agilità mototria (michi4 che paroloni!!!! :-))
Alcuni ci arrivano prima di altri, altri dopo, altri non ci arriveranno mai
a 'capirlo'.
Ma è un percorso del tutto naturale e quindi è giusto per ciascuno.
Chi si fa il fisicaccio e passa le ore in palestra a fare pesi non deve
essere condannato!
Deve fare questa esperienza per crescere !!!!
E' sbagliato costringere una persona a non usare la sua fisicità se non è
pronta così come è sbagliato usare la fisicità quando 'capisco e sento' che
non serve.
E' un percorso che ciascuno deve percorrere da solo.
TUTTE le AM usano la fisicità!!!
TUTTE le AM non usano la fisicità!!!
Dipende dal praticante, non dalla disciplina.
Probabilmente (è solo una mia idea) inizialmente i fondatori delle diverse
AM non usavano la fisicità.
Ma presumo che per arrivare a quel livello (che brutto termine :-)) ne
abbiano fatti di esercizi fisici (anche il solo 'lavorare consapevole')!!!!
Questo ovviamente è il mio personalissimo pensiero, quindi del tutto IMHO
^__^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 venga.
Sigh.
E io già che ci speravo.
Mantenevo il nasino bello.
Non dovevo versare una goccia di sudore.
In sei mesi diventavo invincibile.
E in più, se ci invadevano gli alieni gli facevo un culo così.
Sigh.
;-)


 Forse č meglio terminare la discussione qui.
OK, tanto, come in (quasi) tutte le discussioni, ognuno resta del suo
parere, no? ;-)))
Alla prox, che ti stendo a birra-do! :-))))


 Alla prox, che ti stendo a birra-do! :-))))
Sono imbattibile.
Saluti,


 Le perle ai porci. ;-)
OK, ora scendo, te meno, poi te lego, te piazzo una mela
in testa e dico a tuo fratello di beccarla con le freccette.
Ha venti tiri.... ;)


 E molto tecnico.
Ora... prova a rileggere i miei post:
ti pare che io mi riferissi ai pugili?
Secondo te un pugile senza preparazione fisica va molto
lontano? IMHO no. Strano eh?
Ma guarda un po' ....
Ora... se io parlo di ciliegie e dico che crescon sugli alberi
e tu mi dici: <No, perche' le patate stanno sottoterra!>
io che devo pensare?
Che mi stai a cogliona' ? ;)
Grazie ar ca**o che le patate stanno sottoterra,
sono tuberi!
Saluti,


 sono tuberi!
C@zzo...ma allora coltivi pure TU!!!???
E brav...

 E brav...
Non mi sei attento Piero, io raccolgo le ciliegie.
Non coltivo le patate :)


 Non coltivo le patate :)
Ah...per ora fai solo teoria allora: 
leggi meno libri e fai piu' pratica :-PP

 sono tuberi!
Be'... preferisco le patate che stanno sopra terra, capisciammč.... ;-)))
Ciao e a presto.
Tagt (Martesana XuangXingXu Vovinam VietVoDao Terůn)

 leggi meno libri e fai piu' pratica :-PP
Diventero' un contadino provetto, promesso! ;)


 vuole 'crescere').
------- cutto con i lacrimoni agli occhi --------------------
Bravissimo Franco!!!!!!!!!!!
sottoscrivo!!!!!!!!!!!!!!!!!
l'ho sempre detto che tu fai Hung gar e non lo sai!!! :-))))))))))


 capisciammč.... ;-))) Ciao e a presto.
Aspe'...mica puoi conoscere...
'Ncopp' a 'nalbero 'e patane 
sta cantanno nu merluzzo 
sotto 'o cielo blu' mare' 
voga a varca 'ncopp' asfalto 
scamazzano 'o call' 'e trippa. 
ah ah je vulesse nu' Baba'!!! 
Ciao :-)

 presupposti.
ok, ma che centra?
il sistema e' uguale per tutti.
ma se qualcuno i giorni in cui non si allena di fa un p' di palestra, o
corre, o altro...non influisce sulla pratica.
 
datti da fare con quelle sign!!!!!!


 sparire :-))))))))))))))
Ma che mattacchioni che sono .... ;)


 Ma che mattacchioni che sono .... ;)
"Liberati del tuo principio" :-)))))))))))))))))


 l'ho sempre detto che tu fai Hung gar e non lo sai!!! :-))))))))))
E qui ti sbagli !!!
Io *so* di fare Hung Gar ma non lo dico!!!
:-)


 ah ah je vulesse nu' Baba'!!!
Ulp.
Mi colpisci a tradimento.
Dunque...
...non c'ho capito una beata fava ^____^
Ciau
Tagt (Viet Anh Mon)
--
Namárië Valinor

Questo ovviamente è il mio personalissimo pensiero, quindi del tutto IMHO
Ma risponde sicuramente a quella che è la tua esperienza, quindi è
verità. Nessuno lo può negare. Però, e penso che questa sia la
ventesima volta che lo scrivo, si possono impostare le cose in modi
differenti :-)


E in più, se ci invadevano gli alieni gli facevo un culo così.
Ma quello puoi farlo anche col Viet Vo Dao, basta che ti sbrighi a
impararlo: c'è un'invasione fra 15 giorni.


 differenti :-)
Impostarle in maniera differente non cambia il fatto che il processo per
arrivarci sia unico.
I mezzi sono molteplici, l'arrivo è unico
(e ci sparo un bell'IMHO che ci sta da dio!!)
:-)


 Io *so* di fare Hung Gar ma non lo dico!!!
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Si prega di attendere.
sbrigati!
sono in astinenza da sign "geppiche"


 vero).
Per quello che possono valere le leggende io non sono d'accordo, parliamo di
Chisao, lasciamo stare meglio non parlarne...
Le 'Arti Marziali' si stanno sempre più allontanando dalla realtà del
combattimento :-/
RoBiN

 impararlo: c'è un'invasione fra 15 giorni.
Occazzo, non me l'avevano detto.
Però, dimmi una cosa, solo una: ma gli alieni il culo ce l'hanno?
Ciao
Tagt (Viet At O)
--
Namárië Valinor

 Perche e' divertente! :-))))))))))))
ROTFL ;)
Saluti,


 arrivarci sia unico.
No. E se lo pensi, significa che le ore passate a chattare con il mio si-
hing non ti sono servite a nulla... :-/
Gli stessi cinesi distinguono due vie (credo che la cosa non ti sia 
ignota):
a) dal duro al morbido
b) dal morbido al duro
Il punto di arrivo è ovviamente il medesimo (compenetrazione di 
entrambi).
E tuttavia, il primo percorso presenta molti più rischi - è difficile ad 
un certo punto abbandonare quello che si è conquistato con molta 
fatica...
Il secondo presenta ostacoli quasi insormontabili all'inizio (e per 
inizio intendo molti anni) ma una volta raggiunto un certo livello, i 
progressi sono inarrestabili.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 corre, o altro...non influisce sulla pratica.
Mi sa che siamo ad un punto morto... io stesso corro tutti i giorni, 
faccio 100 flessioni e 100 addominali la mattina (ed altrettanti la 
sera). Però, quando mi alleno con Robin, dopo un'ora e mezza che mi entra 
da ogni parte, per la disperazione inizio ad usare la (poca) forza e la 
(molta) "velocità" che ho sviluppato grazie a questo allenamento, ed il 
povero Robin è costretto a punirmi! ^_____^
... hai ragione che è un problema di testa, ma la tentazione è troppo 
forte. ;-)


 sera).
Lo sai che non si vede? :O
Sicuro che siano tutti tutti?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Saluzzi,


combattimento :-/
Sarebbe già qualcosa. A volte mi sembra che si stiano drasticamente
allontanando persino dalla semplice realtà di un pugno nel naso...
Ciao
Geppo
--


I mezzi sono molteplici, l'arrivo è unico
Appunto: se i mezzi sono molteplici, non può essere unico il processo
;-)


Però, dimmi una cosa, solo una: ma gli alieni il culo ce l'hanno?
Senti, su miliardi di pianeti sono capitati sul nostro. Ti pare che
abbiano culo?


 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Si vedono si vedono... ;-P
Mi ci gioco quello che vuoi che sui 100m ti do' 2 secondi...
Oppure, chiedi a Robin che qualche volta mi ha visto correre. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 progressi sono inarrestabili.
Io invece sono convinto che i metodi siano diversi, ma il processo cognitivo
delle singole persone sia lo stesso.
Quanto tu, praticante di nulla, ti affacci per la prima volta sul mondo
delle AM andando a lezione di un Maestro (e dico Maestro) di WT, non è che
da subito inizi a essere morbido!!!
Anzi !!!
All'inizio ti irrigidirai ad ogni singolo movimento, tenterai di usare
quello che sino a quel momento sei stato abituato ad usare : la forza.
Il tuo Maestro ti farà un culo così per toglierti il 'vizio', ma nulla
toglie al fatto che inizialmente la userai.
E l'latro modo che dicevi ?
Non è forse lo stesso il processo anche se i metodi sono diversi ?
In ogni caso tu prima userai la forza, poi no.


 Sveglia, ma li guardi i cerchi nel grano o no?
No, li cerco.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 progressi sono inarrestabili.
Forse il mio problema è il fatto che ancora devo incontrare tante persone
nel cammino...
penso che il secondo metodo presupponga di essere così fortunato da non
incorrere in situazioni rischiose per molto tempo, ma non me la sento di
negare la possibilità, semplicemente attendo fiducioso; fino ad allora, per
quanto mi riguarda, cerco di far compenetrare le due vie facendo un po' di
confusione.
Non nego che il mio fisico mi abbia creato qualche difficoltà
nell'apprendimento di certi concetti e non nego di continuare a faticare, ma
mi ha concesso altresì più velocità e potenza nei colpi. Secondo me il
problema non è la *quantità* di forza che uno utilizza, ma la *disinvoltura*
con cui questa viene applica. Nei miei allenamenti cerco di incrementare le
mie capacità atletiche per diversi motivi, il più importante dei quali è il
fatto di poter applicare *forza* senza scompormi, con quella disinvoltura di
cui parlavo prima...sempre che capisca cosa intendiamo per forza. Per me
forza è un insieme di fattori che vanno dalla velocità alla potenza alla
agilità e senza tema di smentita posso affermare che a parità di qualità
tecnica sono fattori che fanno al differenza...un po' di retorica... Detto
questo mi ritrovo durante gli allenamenti o gli sparring a cercare di
muovermi lentamente per poter lavorare su altre qualità, ma consapevolmente
metto da parte una skill per lavorare su un'altra; come quando lottando
bendati si cerca di focalizzare l'attenzione sulle sensazioni...sfido
qualcuno a dire "liberati della tua vista" :-))
Fino ad ora il mio cammino mi ha portato a grandi soddisfazioni dentro e
fuori dal tatami; non metto vincoli alla mia pratica, ma visto che per me è
una pratica mooooolto tangibile devo provare per credere.
Il tutto rigorosamente IMHO
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Sakkutsu Jizai)

No, li cerco.
Quando li trovi cerchiali.


 :-)
Non ne sono - diciamo così - convinto. Sta di fatto che io, dopo poco più 
di un anno e mezzo di pratica di WT, non sono più in grado di fermare un 
pugno (pur essendo ben lontanto dall'essermi "liberato della mia forza"), 
e questa mia incapacità, non è ancora compensata da qualcos'altro. Ci 
vuole pazienza! ^^


 una pratica mooooolto tangibile devo provare per credere.
Certo. Nemmeno io mi baso sulla 'fede'... quella lasciamola ai religiosi. 


 supponenza, ne arroganza... è solo la mia ottica)
IMHO Jash la tua ottica non è applicabile ad ogni contesto.
Non si può generalizzare e dire "secondo me perdi tempo 
prezioso" a prescindere dalle metodologie di allenamento,
dalle discipline e dal proprio background e dall'ambiente
marziale in cui si è inseriti.
Probabilmente perderebbe tempo chi, avendo scelto 
di seguire una certa strada, un maestro e una disciplina 
che offrono alternative all'incremento delle capacità 
atletiche, di sua sponte e senza un guida decidesse 
di fare altro che potrebbe rivelarsi controproducente.
Chi segue altre strade non vedo perche' debba perder tempo.
Lo perderebbe, al contrario, se non coltivasse le proprie
qualità atletiche laddove per la sua disciplina risultino
essere fondamentali o, perlomeno, utili.
Saluzzi,
GuaiaM


 GuaiaM says...







 Jashugan
Saluzzissimi ;)
GuaiaM


 di salvezza? :P
Anche! ^____^


 di fare altro che potrebbe rivelarsi controproducente.
Non sarò certo io a dire a Logan cosa deve fare visto che è un buon 
maestro di se stesso (ed un Sifu che lo segue lo ha già).
Per il resto, sai come la penso.
ciao


 
Si, mi pare che lui ti stesse insegnando qualcosa (aggratis).
Tac
-- 
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )

 Però, dimmi una cosa, solo una: ma gli alieni il culo ce l'hanno?
Non piu'. Durante l'ultima invasione che hanno tentato gliel'ho spaccato 
io a tutti.


 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )
Embe', mi copi le sign? ;)
GuaiaM
--
"On the left! On the left! LEFT! RIGHT! LEFT!"
 ( Zach de la Rocha & DJ Shadow )
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 base che puntava sulla atleticità del corpo.
Aggiungerei che l'allenamento non finisce mai se l'obiettivo è migliorare
nell'arte...
 e lo dico dopo appena due anni di Tai Chi dove più cresce la forza nelle
gambe e più me ne servirebbe per poter scendere con la lentezza che la forma
richiede.
Del resto persino guidare una moto potente impone di avere quanto meno il
polso ben allenato alla dolcezza))))
sgoms
:::zan

Si, mi pare che lui ti stesse insegnando qualcosa (aggratis).
Gratis non è esatto. Lui pagava me. Per avere accettato di comparire
su Budo insieme. 


 ragione, ci mancherebbe, ma non è l'unico modo di procedere. 
Perchè appena si parla delle altre associazioni di Wing Chun vi viene 
l'orticaria.
(ma non ti preoccupare: ce l'ho anch'io).


 Se allenata correttamente e costantemente, offre ben più di una chance. 
E che, all'atto pratico consiste, basandosi sull'assunto che è piu' 
facile tirare un pugno che pararlo, nel prendere il prima possibile 
l'iniziativa in modo da non dover affrontare quel problema (del 
parare/schivare).
Questo è quello che ho capito io (da esterno), almeno.
Immagino che andando avanti la cosa (per alcuni versi) si capovolga.


 Questo è innegabile. ;-)
l'avevo detto che era retorica ^__^


 
A me avevano detto che ti eri fatto pagare per accettare insegnamenti da 
lui...


 
Si :-))).


(ma non ti preoccupare: ce l'ho anch'io).
Oh be' a me viene anche quando parlo della _mia_ associazione di wing
chun...


lui...
No, č lui che cercava di accettare me dopo aver scoperto che non lo
pagavo certo io.


 pagavo certo io.
Hai usato il wt per difenderti, almeno?


 ha scritto nel messaggio
....[cuttone mannaro]....
Bel post e sono d'accordo su tutta la linea.
Snikt!!
Danilo( 1gar JJ & Sakkutsu Jizai)

 imparare tutto il WT senza versare una sola goccia di sudore...
Forse può essere vero, forse è possibile cavarsela poi contro un
incompetente, ma dubito fortemente che dopo ave imparato tutto "senza
versare una goccia di sudore" possa sopravvivere contro uno che ha praticato
versando molto sudore nella pratica di una qualsiasi disciplina. Magari mi
sbaglio...lo spero per voi ^__^
Snikt!!
Danilo (1 gar JJ & tantosudore)

 sollevando la zappa 8 ore al giorno.
Stavamo parlando di AM o di fantascienza? ^__^
Snikt!!
Danilo ( 1 gar JJ & Co)

 polso ben allenato alla dolcezza))))
Bella!!
Questa me la segno!!!
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Africa Twin 750)

 imparare tutto il WT senza versare una sola goccia di sudore...
No, non è possibile.
Io sudo anche da fermo!!!
(Forse il Sifu intendeva altro ;-))
RoBiN

 Immagino che andando avanti la cosa (per alcuni versi) si >capovolga.
Cambia e da subito, ci vuole sono uno che sappia quello che fą..
RoBiN

 ;-)
Io l'incendio lo appicco con l'acciarino, coi fiammiferi, con l'accendino,
con le pietre, sfregando 2 bastoncini di legno, con una lente...ma quando
s'accende il fuoco chi se ne frega di come l'ho acceso?
:-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

s'accende il fuoco chi se ne frega di come l'ho acceso?
Hai ragione. L'importante comunque è non crearsi facili illusioni del
tipo 'ora sono morbido - posso battere tutti' e così via :-)


Hai usato il wt per difenderti, almeno?
Sě. Me lo aveva insegnato lui.


Snikt!!
C'è una cosa che non ho mai capito: ma gli artigli di Wolverine dove
cazzo vanno a finire quando li ritira?


richiede eoni prima di essere applicabile non mi interessa...per adesso
Di poco superiori non direi, ma tutto è relativo, ovviamente. Come
anche il tempo di applicazione. Ma qui siamo ancora nel campo dei
gusti personali...


 tipo 'ora sono morbido - posso battere tutti' e così via :-)
Mai e poi mai.


 per generare forza?
E se ti dicessi che e' lo stesso motore che usi tu?
E se ti dicessi che il suo motore sono la contrazione delle fibre
muscolari?
E se ti  dicessi che non e' possibile fare alcun movimento senza questa
contrazione?
E se ti dicessi che tu respiri grazie a queste contrazioni?
E se ti dicessi che il cuore e' un muscolo che si contrae?
..ma non te lo voglio dire, non reggeresti lo sconforto ;-)))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questo è innegabile. ;-)
Uh? E non eri tu che dicevi che "il debole vince il forte"?
Questo vuole dire che "a parita' di qualita' tecnica", 
siamo alle solite, il forte vince il debole? 
Spiega pure questa...se ti va...
Ciao.

 E se ti dicessi che il cuore e' un muscolo che si contrae?
Ti direi che hai ragione, ma forse parlate di cose diverse, limiti del
linguaggio....
RoBiN

 cazzo vanno a finire quando li ritira?
Lascia stare è una lunga storia :°°-(
:-)
Snikt!! ( ...urka che male!!)
Danilo ( 1gar JJ & Co)

contrazione?
Sempre di corpo si tratta. Cambia il modo di usarlo. Allora il motore
è lo stesso o no? E soprattutto esistono due modi contrapposti, e una
serie di vie di mezzo, o piuttosto molti metodi diversi? 
In un articolo di cui non ricordo il link, articolo per altro
opinabile in molti aspetti, si sosteneva che di fatto non esiste una
differenza tra stili interni ed esterni perché per entrambi la
sorgente della forza è la terra. Ma il modo in cui viene attinta
questa forza è diverso. Magari c'è da chiedersi se davvero poi io
riesca o meno a "pescare" questo tipo di forza o se non riposi su
forze di altro genere (inconsciamente o no), e in che misura tale
energia possa da me venire sfruttata.


 linguaggio....
Credo anch'io....
credo anche che ormai ci sia un riflesso automatico..uno parla di "forza"
e subito ci si immagina un tizio nerboruto in contrazione perenne che
righia.... che poi questo sia il ritratto di Logan non vale ;-)
Giorgio (Hung Gar)


 Sě. Me lo aveva insegnato lui.
E hai vinto?


 Cambia e da subito, ci vuole sono uno che sappia quello che fà..
Dopo 6 mesi uno solitamente non sa quello che fà, mi consenta.


 Dopo 6 mesi uno solitamente non sa quello che fà, mi consenta.
E' vero sà veramente poco, ma un vero Maestro riesce a trasmetterti l'idea
corretta, e questo spesso e volentieri vuol dire non muoversi completamente
alla cieca...
RoBiN

 è lo stesso o no? 
appunto.... e' questione di come lo si usa...non di quanto sia "grosso".
Se uno fa pesi (come appunto fa Logan) o un altro qualsisi tipo di
preparazione atletica sviluppa il "motore" non il tipo di uso che ne fa.
pero' qui sembra che qualcuno non voglia capirlo. :-)
Giorgio (Hung Gar)


preparazione atletica sviluppa il "motore" non il tipo di uso che ne fa.
Sě, ma per me il motore č l'uso, non il corpo. A uso diverso, quindi a
motore diverso, serve un carburante differente. In entrambi i casi, ci
devono essere caratteristiche comuni imprescindibili: tipo che le
parti meccaniche siano ben lubrificate :-D


E hai vinto?
Stiamo ancora combattendo. Appena finisce posto un report.


 
A me pare che sviluppi (o sottosviluppi ^_^ ) 
entrambi gli aspetti. L'idea che le cose che
facciamo (ad es. l'allenamento 'fisico')
non incidano sugli altri aspetti della 
nostra persona/personalita' e' imho sbagliata:
perche' si fonda sul concetto (sbagliato) che 
il motore sia una cosa e chi lo usa un'altra.
Comodo ma superficiale.
Ciao.

 
danitytie...@libero.it
 (Jack Burton) wrote:



Infatti (sara' la 43289432890438901234890 volta che lo ripeto) occorre una
guida. (tanto ci vorrebbe cmq :-))))))


 
danitytie...@libero.it
 (Jack Burton) wrote:



Infatti (sara' la 43289432890438901234890 volta che lo ripeto) occorre una
guida. (tanto ci vorrebbe cmq :-))))))
Giorgio (Hung Gar)


 Sě, ma per me il motore č l'uso, non il corpo. 
questo non puo' essere, e lo sai benissimo.
se ti amputano le gambe puoi fare "l'uso" che ti pare....(e' un esemio
limite, lo so)
il tuo uso dipende dal tuo corpo.


 povero Robin è costretto a punirmi! ^_____^
ok , e allora?
prova a smettere di correre e far flessioni....IMHO le buschi lo stesso!
anzi Robin...fammi un favore..ci siamo capiti vero?   ;-)


il tuo uso dipende dal tuo corpo.
Mah, per certe cose sě, per altre no. Per dire, la contrazione delle
fibre muscolari avviene indipendentemente dal fatto che io faccia o
meno pesistica, quindi il motore giŕ c'č ma puň essere che manchi la
benzina, se mi passi l'esempio. Certamente dipende tutto dal risultato
che voglio ottenere: puň essere che un certo allenamento non sia
mirato al tipo di uso che voglio fare del corpo, ad esempio non faccio
maratone per allenare lo scatto come non faccio i 100 metri per
allenare la resistenza e il fiato. Questo non significa che il corpo
in generale non ne tragga giovamento (alla fine č un tutto unico),
perň non si va a lavorare nello specifico, facendo la qual cosa si
otterrebbero risultati migliori. Per chi pratica Tai Chi meglio un'ora
al giorno nella posizione del palo che un'ora di corsetta leggera; per
chi pratica boxe meglio un'ora al sacco che un'ora di posizioni basse.
E cosě via.


 Stiamo ancora combattendo. Appena finisce posto un report.
Ci conto.


 righia.... che poi questo sia il ritratto di Logan non vale ;-)
LOL!!! ^______^
(e oltretutto non è vero!)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Spiega pure questa...se ti va...
Certo... lo dice anche Kernspecht... solo che...
... è impossibile che (nel mio sistema) due persone raggiungano 
esattamente lo stesso livello. Anche una differenza "tecnica" minima (ma 
piccola-piccola-piccola) è sufficiente per prevalere. Come dice Si-hing 
Robin, basta fermarsi un millesimo di secondo e l'avversario ti è 
'scivolato dentro'. ;-)


 Ci conto.
Sareste cosě gentili da quotare bene? 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 sbaglio...lo spero per voi ^__^
Il tempo ce lo dirà, amico mio! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 (Forse il Sifu intendeva altro ;-))
E poi, come dice LT, quando si produce Chi, si inizia a sudare... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Sareste cosě gentili da quotare bene? 
Non voglio combattere.


 righia.... che poi questo sia il ritratto di Logan non vale ;-)
Sul ringhio ci siamo sulla contrazione perenne...qualche minuto di pausa al
giorno me lo prendo pure io!!! ^___^
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Lukeusalaforza!!)

 (e oltretutto non è vero!)
lo so :-)
.ogni tanto scorreggia..... ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Non voglio combattere.
Hey amico, stai parlando con me?


Hey amico, stai parlando con me?
Due contro uno non vale.


 Due contro uno non vale.
Ok voi due da soli. (io faccio le fotografie e scrivo l'articolo)


 polso ben allenato alla dolcezza))))
^_____^
Ma io, che non ho una moto potente, se non spalanco il gas resto
ferma... alla faccia della dolcezza! :o/
*ciao*
-- 
       BattleAngel
     karate shotokan
Galahad (Hondina NSR125R)
          ='.'=  

T.A.C. One says...

Va bene ma voglio essere pagato.


 ferma... alla faccia della dolcezza! :o/
Devi cambiar moto :PPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 Non le vogliono imparare 'ste cose... :-)
Eilà Jash tutto bene?
Spero di si;mi permetterei di intervenire riguardo questa tua ultima
affermazioncina se non ti dispiace.In effetti io non sono molto
d'accordo:queste capacità che citi sono IMHO naturale,ma non facili ad
utilizzare perchè le nostre abitudini ("vita di tutti i giorni") ci hanno
imposto di "dimenticarle o meglio soppiantarle con cattive abitudini".Ed è
questo il dramma:correggere una cattiva impostazione è molto più difficile
che non apprenderne una nuova.Quindi noi facciamo fatica.IMHO non dobbiamo
apprendere,ma correggere.
Con questo torno nell'ombra :-)
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 venga.
Con questo post mi sei salito in considerazione di almeno 50 punti già solo
per la sincerità.  :-)


 sollevando la zappa 8 ore al giorno.
In questa ottica,come detto sopr,è ok.Magari ho frainteso io.


 imposto di "dimenticarle o meglio soppiantarle con cattive abitudini".
Qui imho il discorso si fà controverso, credo che jash abbia messo naturale
tra apici proprio perchè si riferiva ad una sfumatura particolare in
riferimento a questo termine ...
 Tu dici, per esempio, che radicarsi è naturale, certo è che se è possibile
farlo deve essere naturale in senso lato, ma per sviluppare  un lavoro del
genere imho è necessario cambiare quello che è il nostro abituale modo di
rapportarsi non solo con noi stessi ma anche con l'esterno,in questo senso
imho non è 'naturale', essere capaci, sempre per esempio, di accettare le
forze che agiscono (e per forze non intendo solo quella dell'avversario) sul
nostro corpo e sulla nostra mente senza opporsi ad esse, ma sviluppando una
'reazione' diversa è un atteggiamento che l'uomo naturalmente non non
possiede, io sinceramente non concordo sul fatto che l'essere umano abbia
dimenticato tutto ciò, sono più propenso a credere che sia un passo in
avanti; a meno che ovviamente tu non ti riferisca agli albori della nostra
razza quando gli istinti animali  rivestivano nella nostra vita un ruolo
molto più determinante di quello che svolgono oggigiorno, e anche su questo
ci sarebbe da discutere...
RoBiN

ci sarebbe da discutere...
Quindi intendi che ciň che si dovrebbe imparare č un ritorno agli
istinti animali? Certo non intenderai tecnicamente, alludi forse ad
uno stato mentale, una disposizione d'animo o qualcosa del genere?


 uno stato mentale, una disposizione d'animo o qualcosa del >genere?
"Essere chiamati, rispondere senza indugio.
Questa č la sagezza di tutti i Buddha."
RoBiN

Questa è la sagezza di tutti i Buddha."
Oh... ok. Se lo dice Buddha :-D


 ci sarebbe da discutere...
Anche oggi gli istinti determinano in modo preponderante la nostra
vita,solamente lo fanno mascherandosi da altre cose.
