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Titolo: Per i praticanti di stili cinesi

Sono stufo di sentire che il Sanda è l'applicazione sportiva delle
forme di wushu - kung fu - gong fu e cosi' via.
Il Sanda è fondamentalmente un regolamento e le tecniche "codificate"
dai cinesi alla sua nascita provengono da una sintesi di
Pugilato,TKD,Muay Thai, Shuai Jiao e lotta libera. Il Chan Quan, Nan
Chuan, Thai chi e via dicendo non centrano una fava. Io stesso in
passato sono stato vittima di maestri che per insegnarmi il Sanda mi
facevano fare le forme, utili sotto certi aspetti, ma tecnicamente non
compatibili con il Sanda.
Per chi non è daccordo consiglio di andare a fare un paio di ricerche
in rete prima di parlare.

Clode ha scritto:

e chi ha mai detto il contrario?
anzi...
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 compatibili con il Sanda.
Dov'è la novità? :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 anzi...
Uno, quando scrive su un NG, puo' anche darsi si rivolga agli occasionali
lurkatori, non solo ai top poster.  : )
D'altra parte basta farsi un giro in rete per vedere quanto sia diffusa
l'altra versione...
...
Nimror

 l'altra versione...
e ri-quindi?
.top poster?...mado'!!! :-))))
Jack


 Dov'č la novitą? :)
zitto tu.
non puoi rispondere...sei un "top poster" :-PPP
jack (Top poster di tutto il mondo unitevi! :-)


...

Hai ragione, il Sanda con le forme non c'entra nulla, è semplicemente
il combattimento sportivo del Wushu moderno.
Se preferisci è lo stile di combattimento che si utilizza nelle
competizioni
di Wushu.
E' capitato anche a me di sentire delle cavolate simili, penso che
qualifichino
solo gli insegnanti.
Toglimi una curiosità, gli insegnanti che ti hanno rivelato queste
"verità",
ti hanno insegnato qualche cosa di utile per uscire dal ring con tuoi
piedi
o, hai preso solo delle gran botte ???
Te lo chiedo perchè ho avuto questa esperienza e non mi è piaciuta
nemmeno un pò.
Per fortuna, le mazzate mi hanno svegliato in fretta (il giorno dopo
il K.O.,
è ovvio) e, dopo essermi chiesto "perchè le ho prese ??" mi sono
trovato
altri istruttori.
Un consiglio ai naviganti, per favore, prima di iscrivervi a qualsiasi
corso di
Sanda, andate a vedere qualche gara e, sopratutto, annotatevi a quali
scuole appartengono gli atleti che restano in piedi !!!!!!
Mai, mai, mai credere ciecamente ai sedicenti maestri, verificare,
controllare
e dubitare sempre...
Dopotutto, è in gioco la vostra faccia, non solo in senso
metaforico.....
    Buona pratica
          Zombi

 e quindi?
Tu hai chiesto: e chi ha mai detto il contrario?
Risposta: un sacco di gente fuori dal NG...
...
Nimror

 Risposta: un sacco di gente fuori dal NG...
..ma qui siamo nel ng... :-P
jack


 Risposta: un sacco di gente fuori dal NG...
Ma si sa che 'fuori' son tutti 'gnoranti!!! :PPP


 jack (Top poster di tutto il mondo unitevi! :-)
CTPAATW (comitato top poster all around the world....)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


Pugilato,TKD,Muay Thai, Shuai Jiao e lotta libera. 
Che casino... non sarebbe più semplice dire che hanno occidentalizzato
un po' quel che avevano per le mani?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

           Zombi
Il problema è che spesso i maestri di "moderno" o di "presunto
tradizionale" cercano di attirare la gente inventando che quello che
insegnano serve a
combattere e piazzando 10 min di Sanda a fine allenamento illudono
molta gente.
Il problema è poi quando li portano anche a fare le gare, come diceva
saggiamente Zombi, fanno figure orrende e pericolose.

> .top poster?...mado'!!! :-))))
Beh: c sono le Top Model....... :o)))))))))

 "Tigre Manchů al vapore"
E' una ricetta di cucina cinese? :o)))))

 Ma si sa che 'fuori' son tutti 'gnoranti!!! :PPP
Beh... non e' che qui dentro...  ; }}
Nimror
Ps
Ma non state a capir male, ne' io ne' la mia scuola sosteniamo quella
corrente li' (fare forme negli allenamenti di Sanda)...
ghe mancaria altro...
...
Nimror

 IL Sanda era praticato agli inizi perlopiù da praticanti di KF (ovvio essendo in Cina).
I praticanti di Yi Quan "marziale", p.e., non ebbero problemi a 
confrontarsi con i guantoni, rientrava nel loro normale training (una 
delle dispute coi fautori del Dachengquan era incentrata proprio 
sull'opportunità di allenarsi o meno con protezioni ingombranti). Penso 
che la stessa cosa sia stata per altri stili. In occidente il Sanda 
viene praticato allegramente anche da Kickboxers e Thai boxers 
(risultato: ginocchia e caviglie che saltano che è una meraviglia in 
quanto l'allenamento alle prese/proiezioni deve prevedere l'abitudine 
alle torsioni col peso dell'avversario che incombe ).

 saggiamente Zombi, fanno figure orrende e pericolose.
Ecco, appunto!  ; )
...
Nimror

 sull'opportunità di allenarsi o meno con protezioni ingombranti
Intervento interessante, il tuo, ma forse e' meglio precisare che c'entra
ben poco col discorso che stavamo facendo, non trovi?
Ovvero, tu mi parli di praticanti di stili tradizionali che usano protezioni
moderne nell'allenamento... questione interessante, controversa e sovente
dibattuta sul NG.
Noi ci si riferiva alla pratica di tao lu sportivi/moderni in funzione di
combattimenti di Sanda... direi due questioni del tutto separete.
...
Nimror

 in rete prima di parlare.
Non per qualcosa, ma parlando con gente che sanda lo fa (o faceva), mi 
hanno detto che è una sorta di KF sportivizzato!
Mo, da me che volete! Mettetevi d'accordo :-)

 Frequentavo una scuola in cui si praticava anche Wushu.
(cut)
Ovviamente sottoscrivo l'intero pacco.
bai,
Nimror

 (Karate e Kb), giudice (Kb, Karate, Sanda) e preparatore.
Complimenti per l'esperienza!
Cmq il Sanda e la MT sembrano efficaci anche in contesti di DP, miste tra
loro ed insieme almeno un sistema di lotta con proiezioni e leve.

 un po' quel che avevano per le mani?
Mah imho è kick-boxing e shuai-jiao (lotta cinese), con la parte di 
lotta (prese e proiezioni spettacolari) molto enfatizzata.
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 lotta (prese e proiezioni spettacolari) molto enfatizzata.
Posso dirti una cosa sapendo che la prenderai per il verso giusto ?
Le proiezioni del sanda sono *tutte* ritrovabili in diversi stili cinesi,
chiaramente sparse o isolate.
Lo shuaijiao, che peraltro non è che il raggruppamento di tali tecniche, è
diventato poi molto più peculiare e difficilmente applicabile in un contesto
sanda (protezioni, regole, tempi, etc.).
bona
Af

 sanda (protezioni, regole, tempi, etc.).
lo shuaijiao non e', in senso stretto, "il raggruppamento di tali tecniche"
dato che in gener predata la maggior parte degli stili di cui parli e nei
quali - si - si ritrovano molte delle tecniche dello stesso
YM

 un po' quel che avevano per le mani?
Diresti che per fare il Full hanno occidentalizzato il Karate? 
Io no visto che l'80% è pugilato…
Secondo me si crea un regolamento, ognuno ci piazza dentro il bagaglio
tecnico che conosce, e a furia di combattimenti e sperimentazioni si
arriva ad un bagaglio tecnico/tattico focalizzato al combattimento in
questione.
Non è un casino; uno che crea un'arte marziale unendo tipo Karate e
Viet vo dao fa un casino uno che crea uno sport da combattimento crea
un "campo di applicazione".

...

anche a me fu detto per "pubblicità" la parola kung fu attira la gente

 lotta (prese e proiezioni spettacolari) molto enfatizzata.
per la kick ok ma lo shuai-jiao, premettendo che l'ho solo visto, mi è
sembrato molto differente rispetto alle proiezioni che si usano nel
Sanda piuttosto ho notato una maggior somiglianza con quelle della
lotta libera. Mi piacerebbe sentire il parere di un maestro si
shuai-jiao ma purtroppo non ne ho sottomano

questione.
Questo non lo nego, dico solo che inizialmente il bagaglio tecnico
sarà stato quello che sarà stato, e cioè molto più facilmente di
provenienza "tradizionale" piuttosto che alternativa.


un "campo di applicazione".
Hmmmm... aspetta che ci rifletto un pň su... :D
Axč!

 aperta?
Orami credo si usino sempre e solo guantoni da 10 once, anche in qualsaisi
competizione light.
(non si confonda il Sanda col cosiddetto "Sanshou" PWKA).
Si puo' colpire anche di taglio e di dorso, cosa che nella KB *mi pare* non
sia possibile, chiederei conferma agli esperti.
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio
news:brc0i5$1m438$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

era detto a cazzo in effetti .. confido nell'indulgenza dell'umanità .. :-)
.. allora sei vivo ?
Af


No, le proiezioni sono abbastanza caratteristiche in quanto le potresti
eseguire anche "senza mani" o quasi ....
Af

 .. allora sei vivo ?
Ue' multipower... butta un occhio all'altro thread ("solito consiglio fase
zero"), quando hai tempo.  : )
...
Nimror

"Nimror" <empn...@EXITyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:brcg77$4lf$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Ho appena dato 6 risposte .... non l'avevo visto ...
Af

 provenienza "tradizionale" piuttosto che alternativa.
Sono perfettamente daccordo.
Forse non mi sono spiegato; in passato (non ero presente, parliamo di
tanti e tanti anni fa) il Sanda era un confronto fra le varie tecniche
tradizionali
senza ombra di dubbio. Alla codifica (1979) sono state inserite le
tecniche + usate nelle competizioni ed elaborato un regolamento e ti
dirò che già allora di tradizionale cinese (almeno per quel che mi
concerne) non ho visto molto.
Oggi le tecniche usate e le metodologie di allenamento sono molto
vicine al concetto proposto da me nei post precedenti.
Morale sono stufo di sentire OGGI che il JAB si tira cosi' perchè c'è
in quel tal stile nella forma del drago allo spiedo.
Spero di esserti stato utile.
Ciao

 .. allora sei vivo ?
perche', girano voci sul contrario ?!?
YM

 sanda (protezioni, regole, tempi, etc.).
Siamo d'accordo :)))
Imho la parte di 'lotta' è la parte migliore del sanda (dato che, 
appunto, il resto è praticamente kick:))))


 eseguire anche "senza mani" o quasi ....
Si, è il loro bello!! ;))


 appunto, il resto è praticamente kick:))))
Se e' per questo alla fine tutto e' "praticamente kick", se ti metti dei
guantoni e tiri calci e pugni.
Non so se intiende...
...
Nimror

 Non so se intiende...
Sisi, e sono d'accordissimo :))


sembra il caso di postare una 20na di pagine...)
Se non è un grosso problema, visto che si tratta in fondo di
soddisfare una semplice curiosità, la mail la trovi nei miei header.


...

Alias?

Il 14 Dec 2003 09:57:15 -0800, 
sandab...@hotmail.com
 (Clode) ha
scritto:
Proprio qui sotto, accanto alla parola Geppo, levando nospam, otterrai
la mia casella di posta...

Ciao
