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Titolo: Quando si inverterà la tendenza?

Il Cayenne GTS pesa 2300kg e per farle avere una velocità decente, hanno 
dovuto darle 405cv
Il Touareg R50 pesa 2600kg e gli hanno dovuto dare 350cv, giusto per non 
relegarlo alla categoria "camion".
Un come come uno in sovrappeso che vuole avere uno scatto da centometrista. 
Magari ci riesce con mille sforzi ma non sarebbe meglio dimagrire e rendere 
tutto più facile?
Non capisco queste iniezioni di cavalli, per porre in qualche modo rimedio 
ad un peso esagerato.
+ peso ---> + cv ---> + consumi
Poi magari in Porsche hanno anche il coraggio di fare l'ibrido, giusto per 
essere trendy.
E' tanto difficile fare auto più leggere, che a parità di cavalli 
volerebbero e consumerebbero anche meno?
Perchè nessuno dei "big" si muove in questa direzione?
Considerando anche l'aspetto ambientale, sempre più pressante e che 
bisognerà prima o poi considerare seriamente.....
Lotus probabilmente ha fatto di necessità virtù ma almeno ha segnato una 
traccia.
Ah, non ditemi che che le norme di sicurezza impongono auto necessariamenti 
pesanti 

 Perchè nessuno dei "big" si muove in questa direzione?
Problemi loro. Oggi sono andato a vedere una Elise 111S usata, sto 
seriamente meditando di fare la pazzia :DDD
800 kg
158 cavalli
scatto e agilità da orgasmo
(da usare rigorosamente come seconda auto, of course)

 + peso ---> + cv ---> + consumi
Se a uno garba il SUV che se lo compri. Chissenefrega di cosa fanno gli 
altri? La cayenne e' solo stata un'ottima cosa per porsche: coi soldi 
che c'ha fatto ha prodotto altre cose piu' interessanti nella tua ottica 
(997 e 987)

 (997 e 987)
A che prezzo però... si sono sputtanati il marchio, passando dall'elite 
mondiale dell'automobile (quei 4 o 5 marchi "puri" che producono solo 
supercars da sogno) ad essere un comune marchio tedesco, che produce 
ottime automobili, ma commerciale al pari di Bmw, MB, Audi...

 Perchè nessuno dei "big" si muove in questa direzione?
[..]
Curiosità, tu cosa guidi ?
Te lo chiedo perchè io ho DUE auto sui 1'000 Kg ... per esserci ci sono
(Non perchè sono modelli vecchi, eh ! Una è del 2004 e l'altra del
2007).
ciao, f.

 A che prezzo però...
...decisamente...fanno soldi a palate.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
??? driver (JPN, xxx, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 A che prezzo perņ... si sono sputtanati il marchio
[cut]
Eh...me li immagino i vari amministratori Porsche sommersi nei soldi con la 
faccina triste per ciņ che hanno fatto.... :P 

 faccina triste per ciò che hanno fatto.... :P 
Sono un romantico, ai miei occhi è come vedere una donna, considerata 
dalla maggior parte della gente la donna più bella del mondo, che ad un 
certo punto della sua vita decide di darla via a 50 euro a botta a 
chiunque, vecchi e storpi inclusi.
Diventerà ultra-miliardaria, ma sarà per sempre una lurida bagascia 
senza dignità :)

 pesanti
Un'auto pesante, come inerzia degli scuotimenti, come cupezza dei rumori che
fa, come sensazioni che offre, da' una idea di lusso che la macchina leggera
non riesce a compensare con i vari pannelli fonoassorbenti e trucchetti
vari. Un automobislista maturo dentro di se' e' soddisfatto di "salire su un
carroarmato".  Il pirletto in pegiottino gli da' la paga? vai caro, vai , la
velocita' non e' tutto nella vita. E' come nei film di BudSpencer e Terence
Hill: tu sei quello svelto ma io sono quello grosso.
ciao

 dignità :)
See, 50 euro, diciamo 50.000  , e vedi che diventa top model :-P
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 See, 50 euro, diciamo 50.000  , e vedi che diventa top model :-P
Eh no! Nella mia metafora la donna è già famosissima e ambita da tutti 
prima di iniziare a darla via! Altrimenti non rende l'idea di quello che 
ha fatto Porsche.

 ha fatto Porsche.
E nella mia metafora  quello che cambia è  che rende una puttanona  una top 
model è la cifra da sborsare, fermo restando che deve essere eccezionale 
comunque, altriemnti rimane una puttanona cara 8-)


 comunque, altriemnti rimane una puttanona cara 8-)
Diciamo che da potenziale cliente ci sarei andato i primi giorni, in cui 
la notorietà il decadimento fisico della tipa (cayenne) non era ancora 
evidente :DDD

(cayenne) non era ancora evidente :DDD
Se qualcuno vuole regalarmi un Cayenne, lo accetto volentieri :)


 > Perchè nessuno dei "big" si muove in questa direzione?
perchè costa?

 Se qualcuno vuole regalarmi un Cayenne, lo accetto volentieri :)
Anch'io, che discorsi.
Però rigorosamente non immatricolato. Così lo rivendo a prezzo pieno e 
coi soldi ricavati mi ci compro un'automobile! :D

> ottime automobili, ma commerciale al pari di Bmw, MB, Audi...
Non capisco cosa ti prende ultimamente, sarà il caso che ti sbarazzi 
dell'Astra :(
Porsche produce auto favolose, non credo che una 911 GT2 o una Carrera GT 
potranno mai essere paragonate ad una M6 o ad un CLS AMG, per dire. Il fatto 
che produca *anche* auto commerciali (vedi Cayenne su base VW) serve a far 
cassa, ma lasciamo Porsche dov'è, almeno lei, fra i costruttori di auto 
sportive e non di auto "sportive".
C'è una bella differenza fra una berlina vestita a festa come un M3 (tanto 
di cappello cmq) e una 911. E chi compra Porsche, in un paese 
automobilisticamente svilito come il nostro, lo sa benissimo ed è capace di 
apprezzarne la differenza già solo mettendo in moto,con la mano sinistra ;)
Non per fomentare ulteriore polemica, ma mi sembra che questo post sia 
l'ennesimo dell'Antica Rosiconeria Del Corso (cit.)

Mirko ha scritto:
Non hai capito il mio ragionamento. Porsche produce tecnicamente le 
migliori auto sportive del mondo (in pista è stato ampiamente dimostrato 
che una Porsche a parità di categoria gira più forte di una Ferrari o di 
una Lamborghini, per non parlare dell'affidabilità dei propulsori 
tedeschi, che rendono queste auto PERFETTE).
Era solo un discorso di "esclusività del marchio". Col Cayenne se la 
sono giocata, visto che quello scudetto è più facile da vedere per 
strada, del marchio Fiat, fra un po' :DD

 marchio Fiat, fra un po' :DD
Io, a Milano, continuo a vedere più Carrera che Cayenne. 

 coi soldi ricavati mi ci compro un'automobile! :D
Ciai gia' un Opel, turbonaftone, col centralino taroccato, cazzo te ne fai
di un Cayenne?
Sei gia' al top!

 automobilisticamente svilito come il nostro, lo sa benissimo
Non mi sembra particolarmente svilito, ne' a livello di produzione (Ferrari
e Lamborghini non le fanno in Yugoslavia) ne' a livello di parco circolante
(almeno al nord), puoi argomentare?

AndreaGTC ha scritto:

Non sono cosi' care le Porsche, rispetto a Ferrari o Lambo, non sono 
nemmeno cosi' estreme, se ne son sempre viste parecchie, almeno in 
queste zone. Con la Cayenne fanno cassa, producono cose che a me 
piacciono, quindi il suv mi sta benissimo :D

 Sei gia' al top!
:(

AndreaGTC ha scritto:

A parte le battute, se avessi il budget per l'acquisto di un Cayenne, mi 
viene in mente una lista di 50 automobili che acquisterei prima del 
Cayenne ;)

 marchio Fiat, fra un po' :DD
Se l'è giocata per chi, come te, porta avanti le crociate anti-suv.
Anche in Ferrari quando presenteranno il loro suvvazzo V8-V12 avranno un 
ritorno d'immagine notevole, specialmente negli States dove vedi girare 
Hummer come fossero Punto (a loro è un genere che piace e possono 
permetterselo).

 (almeno al nord), puoi argomentare?
Basta vedere com'è cambiato l'automobilista medio.
Una volta alla pompa di benzina chiedevano: "quanti cv ha?". I più 
smaliziati chiedevano addirittura "quanto fà?". Ai tempi delle Thema 
turbo/8.32, 320is, 75 v6
Oggi la domanda di rito è: "è diesel", "quanto consuma?". Fra poco 
chiederanno "quanta coppia ha?", visto il modo in cui le Case 
automoblistiche indirizzano l'informazione oggi.
Il resto viene di conseguenza. Sul *perchè* sia cambiato l'automobilista 
medio vengono in aiuto la psicologia, antropologia, sociologia, 
economia....materie sulle quali non sono affatto ferrato.

 Se l'è giocata per chi, come te, porta avanti le crociate anti-suv.
No no no no no no.. e poi no. Mi dispiace ma in questo caso la mia 
avversione ai suv non c'entra una sega.
La dignità se la sarebbe giocata anche producendo una berlina 2 volumi 
da 30 mila euro. O un segmento D-E. O un furgone tipo Ducato. O una 
citycar. O una qualsiasi altra cosa su 4 ruote votata spudoratamente al 
marketing, che non rispettasse la linea seguita dal marchio Porsche dal 
1950 a oggi (auto perfette per pochi eletti, come continuano a fare 
Ferrari, Lamborghini e pochi altri).
Il discorso suv non c'entra nulla.
E a dirla tutta, questa linea tanto rigida è stata infranta da tempo, 
tant'è che sulla Porsche ho sempre avuto grosse riserve, a partire dai 
modelli 924, 928, 944, fino ad arrivare alla Boxster, tutti modelli 
Porsche destinati a un pubblico di acquirenti decisamente più ampio e 
meno esclusivo.
Per questo ho sempre piazzato Porsche un gradino sotto ad altri marchi, 
in quanto a rarità ed esclusività. (ma basta leggere i dati di vendita o 
contare quante se ne vedono in giro rispetto alle Ferrari)

 contare quante se ne vedono in giro rispetto alle Ferrari)
Io preferisco una Porsche ad una Lamborghini con motore vw. La Lambo oggi è 
molto più commerciale di quanto tu possa pensare. Su Ferrari non si discute.
I dati di vendita secondo me dicono tutto o nulla, una Porsche tra le altre 
cose è decisamente meno estrema e più sfruttabile tutti i giorni rispetto 
alla Ferrari, la quale va cacciata dal garage rigorosamente la domenica e 
durante i track-days.
Chi ha Porsche e Ferrari (beato lui) fa così e alla fine sfrutti molto più 
la Porsche. 

 (997 e 987)
Prima di tutto sono problemi di TUTTI.
Se si usasse solo auto medie si avrebbe un surplus di circa 5-8 mil di 
barili al giorno questo vorrebbe dire petrolio a 20 dollari al barile 
ovvero tutti pagano per il GROSSO consumo di pochi......

 automoblistiche indirizzano l'informazione oggi.
Secondo me sono richieste piu' mature che indicano progresso culturale e non
regresso. Per uno che viaggia una marcia sotto, col motore a palla e il
limitatore in preallarme la coppia non e' importante. Ma per uno che vada
normale, magari con un veicolo pesante, magari un fuoristrada, la coppia e
diro' di piu', il tiro in basso, e' determinante per la guida piacevole e
per avere una macchina che risponde quando serve e che quando premi, va.
Per uno che fa gli spari sul dritto, ammetto che la "progressione esaltante"
(capacita' di prendere i giri) e' piu' divertente. Ma siamo ancora all'uso
giocattoloso, un po' immaturo, della machcina.
Per me e' bene che l'auto sia vista come un elettrodomestico di uso
utilitario. Per correre ci sono le piste, i kartodromi ecc. ecc. ossia
occsioni dedicate e circoscritte, e li' poi si vede il limite, troppo facile
fare lo scatto e bruciare il nonno in panda.

-...@NS.it ha scritto:

Auto medie, ti piacciono? compratela, poi mettila a gas e sei libero dal 
petrolio, semplice ed efficace, direi.

AndreaGTC ci ha detto :

Io lo terrei. Francamente stavo pensando ad un Touareg di seconda mano 
per investire i soldi che ho fatto nelle ultime due settimane in borsa.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 apprezzarne la differenza già solo mettendo in moto,con la mano sinistra ;)
Dei due che conosco con il Cayenne... due hanno anche la 911. Anzi uno 
ne ha due. Una storica e una 997. Ovviamente avere tre Porsche per lui 
è il minimo.
Prima aveva una S6 avant. Ma parlo di qualche anno fa. Poi è uscito il 
Cayenne e ha venduto l'Audi per il SUV.


 pagano per il GROSSO consumo di pochi......
Dimentichi due cose:
- i km percorsi;
- i consumi sono influenzati dallo stile di guida.
Ora se una media con un 1.6 diesel fa 30k km l'anno e una A8 ne fa 
8000, la media consuma di più, perchè difficilmente la A8 farà i 4 
sempre e la media i 20 sempre. Ora se si vuole parlare della realtà...


 8000
e se fosse il contrario?
Non capisco il senso del tuo post..

contare quante se ne vedono in giro rispetto alle Ferrari)
Questa e' l'unica cosa sensata. Porsche non e' una casa artigianale o
semiartigianale come Ferrari o Lambo (che per sopravvivere devono
comunque appoggiarsi a case piu' grandi).
Non e' altrettanto esclusiva e pertanto sarebbe assurdo da parte loro
non adattarsi al mercato. Se invece fai 10.000 auto annue puoi far si
che il mercato si adatti a te - entro certi limiti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Non capisco il senso del tuo post..
E io quello della risposta.
In genere chi prende una vettura per fare 30k km l'anno privilegia auto 
come le BMW-Audi-MB con motori diesel di media cilindrata o se ha 
bisogno di status maggiore sale a motori diesel di cubatura intorno ai 
3.0.
Queste sono auto medie.
Ora se si intendeva che le utlitarie e le medie compatte consumano meno 
delle berline di rappresentanza e delle supersportive, mi pare si stia 
scoprendo l'acqua calda. Ma uno che prende una F430 non ha alcun 
interesse per la GPunto 1.3 MJTD... Semplicemente per lui non esiste.
Chiaro che se tutti girassimo in Prius ridurremmo i consumi del 60%. 
Perché una vettura ibrida come la Prius si posiziona molto sopra la 
media come risparmio energetico.
Però le ibride, se lo sviluppo sarà quello prevedibile, avranno un 
futuro roseo solo tra qualche anno. Per ora è ancora il momento dei 
motori termici. A gas, a diesel, a benzina...
Nella vita reale la maggior parte dei km sulle auto le percorrono i 
grandi stradisti che hanno vetture medie. Queste sono responsabili 
della maggior parte dell'inquinamento, insieme alle medie compatte e 
alle ex utilitarie (seg. B ingrassato). Ma se le seg. B percorrono 
mediamente una decina di migliaia di km le medie hanno percorrenze di 
tre volte maggiori. E lì si fermano i confronti.
Le grandi berline, oltre ad essere poche nel venduto, hanno in genere 
funzioni di rappresentanza e non fanno tantissimi km. Non sono loro le 
imputate dei consumi di combustibile in Italia.
All'estero dove le seg. B e C sono ancora meno, la parte del leone dei 
consumi è appannaggio delle medie. Con buona pace di ogni tentativo di 
non voler comprendere il discorso.


 Queste sono auto medie.
ah già siamo saliti, prima parlavi di 1.6 Diesel, ora parli di
segmento almeno D e motori sino al 3.0.
Personalmente queste non le considero auto medie.
Il resto del discorso mi pare aria fritta, non ne capisco proprio il
senso, specialmente se per avere ragione hai bisogno di paragonare una
punto 1.3 ad una F430 :-/
Non mi interessa fare discussioni piene di "se" e di "ma", la realtà
sappiamo qual è, io ho semplicemente risposto al tuo post precedente
perchè la storia della A8 vs il 1.6 diesel mi sembrava una cosa messa
li tanto per dire.

 di pochi......
Poi se una A8 fa gli 8 una A3 1.9 TDI fa i 30. In realtà la A8 fa i 5 e 
la A3 i 20. Caliamo un po' tutti, che alla fine ci si azzecca. :P


 Non ho inizato io la farsa, infatti rispondevo ad una farneticazione.
neanche io, infatti mi sono unito dopo per "difendere" la
farneticazione.
Che poi da cittadino rispettoso degli altri e dell'ambiente mi
verrebbe da dire: facciamo girare tutti con le Panda 1.2 e si
risolverebbe ogni problema di inquinamento..
Ma da appassionato di auto immaginare questa cosa mi fa venire i
brividi..

 brividi..
Io direi: per l'inquinamento solo auto in car sharing e mezzi pubblici 
elettrici (tram, metrò, treni), bicicletta, a piedi.
Per la passione: auto bella, sportiva, di buona cubatura.
La mediazione, vivendo in culo ai lupi, percorrendo 30k km l'anno, è 
una Focus SW diesel... :')


 ovvero tutti pagano per il GROSSO consumo di pochi......
Seguendo il tuo ragionamento anche le auto medie sono superflue.
Tutti in microcar