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Titolo: la qualita delle auto

Visto che mi avete evocato (e quando mai...) ho deciso di dare uno
spunto di discussione.
nel mio nuovo lavoro (fancazzista TM) mi occupo di qualita'...
ma non solo di qualita' della passera, perche' francamente in
azienda di quella ce n'e' poca e quella poca che c'e' ti fa
venire voglia di diventare finocchio. (p.s. i finocchi evitino
di scrivermi in mail, sono ancora felicemente etero)
tra corsi, consulti, visite in azienda e cazzi vari ho avuto
occasione di parlare con sviluppatori di software e costruttori
di macchine di misura computerizzate che lavorano anche per il
mondo dell'automotive.. (evviva!!!! qualcosa di idano!!!)
e arrivo con notizie fresche fresche dall'interno del mondo
dell'automobile (non solo italiana ma anche tedesca), morale:
la qualita' non esiste!.
esiste la qualita' statisticamente accettabile, esiste la conformita'
o la non conformita' a campione, esistono i periodi di assestamento,
ma soprattutto esistono le variazioni in corso d'opera.
dal punto di vista teorico e' "qualitativamente" migliore un
esemplare di prima produzione di un esemplare a produzione avanzata
visto che vengono effettuati controlli statistici su un numero maggiore
di componenti proprio perche' si vuole verificare la conformita' al
progetto e le variazioni per usura delle macchine da lavorazione,
tuttavia e' probabile che nei primi esemplari ci siano dei veri e propri
errori progettuali, che vengono fuori solo quando il problema si verifica
e il componente incriminato torna indietro alla casa madre e arriva
all'ufficio competente, a quel punto si torna all'inizio e di nuovo
sul componente di nuova progettazione o rispondente alle nuove specifiche
vengono applicati dei controlli a ritmo piu' elevato.
ma qual'e' il fattore che influenza direttamente la qualita' di un'auto?
la richiesta e la politica interna della casa produttrice.
facciamo un esempio.
una casa che ha un forte settore qualita', dove i dirigenti sono tenuti in
alta considerazione e il consiglio di amministrazione concorda con il
puntare
sulla qualita' dell'auto non seguira' le richieste di mercato ma terra' le
fabbriche sempre al regime limite stabilito o inferiore...
per la serie, o si controllano 1 pezzo ogni 1/3/10/100/1000 come previsto
o non si assembla l'auto.
altre case invece hanno una forte direzione a livello produttivo, per cui
e' fondamentale consegnare l'auto in un tempo massimo stabilito a scapito
della qualita' generale, ci si assume un rischio calcolato (a volte no)
per cui si e' pronti a sborsare denari post vendita per aggiustare il
prodotto e sostenere eventuali cause dai clienti.
alcuni di voi, ingegneri e/o tecnici vari sanno che esistono
fondamentalmente
2 tipi di controllo: distruttivo e non distruttivo...
il controllo distruttivo e' odiato nelle aziende, perche' fa perdere del
tempo e del denaro, e alla fine ci dice se il pezzo che abbiamo appena
disintegrato
era buono oppure no (ok, si presuppone che una adeguata percentuale dei suoi
"fratelli" siano nelle stesse condizioni) mentre il controllo non
distruttivo
ci puo' dare solo alcune informazioni (conformita' a progetto per alcune
feature
ecc. ecc.)
gia' a questo punto e' un macello... di fatto le risorse umane sono il punto
cardine... programmatori, tecnici, operai... loro hanno in mano gli
strumenti,
le procedure, e di fatto... la voglia o meno di lavorare... e se vi beccate
un bighellone che firma le bolle di controllo senza guardare perche' "tanto
va tutto bene" la vostra auto potrebbe scricchiolare, far esplodere una
turbina,
lasciarvi a piedi o crearvi rogne a non finire perche' nessuno pensera' mai
che quel componente TANTO facile da controllare che si vedeva anche a occhio
non sia stato notato.
altro punto cardine... gli operai!
questa categoria bistrattata, fatta da persone che spesso alla fine del
lavoro
puzzano, guadagnano un cazzo al mese e talvolta hanno una cultura di livello
medio basso... e' fondamentale.
diffidare da un'auto che proviene da una fabbrica con tutti operai
neoassunti
o di nuova apertura (di solito si mandano gli operai anziani di una vecchia
fabbrica a fare da "insegnanti" o responsabili di linea... ma i giovani
sono una cosa terribile).
questo perche' manca l'esperienza e "l'averne viste tante"... ho visto
operai
che lavorano da 25 anni valutare una rigatura di pochi centesimi di
millimetro
con un unghia e dire se era buona o meno... e nel 95% dei casi avevano
ragione
loro... li ho visti notare uno spotting su riporti in carburo di tungsteno
solo con il tocco delle dita, cose che si vedevano solo se ingrandite con
una
lente... valutare i trattamenti termici a seconda del colore dell'acciaio
come
pure la bonta della lavorazione dal colore del truciolo...
allo stesso modo ne ho visti di giovani non accorgersi se un foro era delle
dimensioni giuste o saper leggere correttamente un micrometro o un
alesametro...
o ridurre un "tornio" a controllo numerico un blocco di macerie (quasi)
perche'
ascoltavano la musica e non si erano accorti che stavano mangiando anche la
macchina.
arriviamo alle parti a vista...
queste sono simpatiche perche' si valutano in base allo scostamento dal
disegno...
in pratica si ha una cmm che inizia a "disegnare" una griglia piu' o meno
ampia
sull'oggetto in questione e valuta direttamente quanto queste linee sono
fuori
dalle misure nominali del disegno... capite bene che se accoppiamo qualcosa
di
un pelo piu' largo con un qualcosa di un pelo piu' stretto.. magari puo'
venir
fuori uno scricchiolio... specie se il giorno prima e' arrivato del
materiale
conforme ma un pelo piu' sensibile alle dilatazioni termiche...
ovviamente piu' si vuole lavorare nella precisione e piu' i macchinari sono
costosi, complessi da attrezzare, sensibili alla qualita' degli utensili che
andranno a lavorare e ostici per i programmatori visto che avranno
probabilmente
piu' parametri da controllare per dare il loro massimo di specifica...
e qui torniamo in mano alla bravura dei programmatori... che basta che
dimentichino
di applicare la compensazione radiale ad un utensile e si avra' sul mercato
qualcosa che non e' propriamente quello che si voleva.. (e capita... ehhhhhh
se capita.)
non parliamo poi delle parti stampate.... in periodi di forte produzione
gli stampi si cambiano quando si ha il tempo... non vorremo mica perdere il
ritmo... e i trattamenti termici? 22ore quei pezzi in forno? ma togliamo 3
ore
al ciclo, compensiamo con le temperature e poi, gia' che ci siamo, invece di
raffreddarli in olio raffreddiamoli ad acqua... ma con l'acqua del sindaco,
che chissa' quali residui contiene.
se volete un'auto, comprate un modello a fine produzione... e soprattutto
ordinatelo
in un momento in cui le sue linee produttive stanno lavorando poco...
ma in un mondo dove si passa lavoro all'esterno magari mentre stanno
assemblando
la vostra auto con tutta la calma vi arrivera' un impianto elettrico da una
linea sovraffollata e chissa'.... potrebbe anche andarvi male....
quindi:
vale la regola del fine produzione per un discorso di reingegnerizzazione
dei
componenti difettosi (ad un anno o 2 dal fine vita di un modello non si
perde
tempo a riaggiustare i progetti... si sostituisce in garanzia e finita li...
tanto ormai nessuno tiene piu' un auto per 10 anni... e se un modello di
5 anni ha qualche acciacco si da la colpa al precedente proprietario o alla
sfiga).
vale la regola della richiesta
vale la regola del nuovo stabilimento
vale la regola del produttore esterno con tutte le precedenti
regole applicate e cosi' via.
morale della favola:
non conta il costo, conta il consiglio di amministrazione e contano gli
operai.
solo questo fa la qualita' di un auto.
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

> ciao
Azz, 9 kb di post... quasi peggio di pianale!
:)
cmq molto interessante :))) ...
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 ha scritto nel messaggio
news:cBD9c.113708$
C
U
T
Bel post.
Ma tu sei quello che al cellulare di Straight-Six mi ha urlato
"Tamarroooooo!" ?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 solo questo fa la qualita' di un auto.
curiosità: quanto guadagna mediamente un operaio metalmeccanico italiano,
uno tedesco, un francese e un giapponese? qualcuno ha dati in merito?

ciao
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


A naso direi che il meno pagato e' il nostrano....


 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
Un bacio e' un apostrofo rosa fra le parole "t'amo". (Cyrano.de Bergerac)
Un bacio e' na telefonata ar cazzo pe dije de prepararse (Bruno del GF4)

 Visto che mi avete evocato
megacut
aghiacciante !!! forse e' x questo che i fari della merdapanda bruciano le
lampade ogni 60 gg???
-- 
Milano 40cv 35 anni
L'elettronica serve a nascondere palesi errori di progetto
Meglio scaricare bene che tagliare.
Prima di tutto la traiettoria ( Rostro )
www.oiziruam.it

 spunto di discussione.
CUT
Grazie dello spunto.
In effetti è proprio come dici tu. Avevo voglia da tempo di scrivere
qualcosa del genere, meno male che mi hai risparmiato la fatica!!
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

spunto di discussione.
vedo vedo.... giusto due righe nel tempo libero eh? :PPPP
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 in merito?
IMHO l'italiano e il fran son la, poi prendo più il crucco e ancor più il
giapponese, ma è un discorso del caccho, perchè devi relazionare il salario
al costo della vita!

 al costo della vita!
riformulo: in relazione al costo della vita, ...., ?
cmq (e purtroppo lo dico per esperienza) chi non fa qualità lo fa per scelta
commerciale, non è che le macchine in italia vengono male e basta passare il
confine per cambiare la storia... del resto se tu facessi macchine che
potresti fare meglio ma tanto te le comprano lo stesso vorresti spendere
(quindi perdere) + soldi per farle meglio?

 uno tedesco, un francese e un giapponese? qualcuno ha dati in merito?
Operai fiat circa 1000 Euro, operaio Peugeot circa 1300 Euro, operai
Vw circa 1500 Euro... operao Toyota cirfa 2500 euro.
Il problema é: "quanto costa la vita nel rispettivo paese???"
Ciao 
KAYAK

 Milano 40cv 35 anni
ciao


 Ray [22,150+++,TO]
ciao


 KAYAK


 {Fabio VE [24,(75,49--), 20pt, VE] 
www.fpuste.34x.com
}
ciao


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
ciaoooooo


ciao
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 il doppio delle spese.
Dipende da quanto costa a te una giornata di stop della macchina ... chi ci
lavora non può certo permettersi che 10 mattine su 100 non va al lavoro...

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
Ciao, e in bocca al lupo per le tue attivita'!!!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prezzo....
C'è pure da dire che, fino agli anni '80, non c'era un reale legame in Fiat 
fra prezzo di vendita e costo di costruzione.
Un aneddoto: anni '60, si parlava fra Fiat e Unione Sovietica in vista 
dell'accordo per la produzione della 124 a Togliattigrad.
Domanda dei tecnici URSS: ma quanto vi costa produrre una 124?
Risposta Fiat: boh?
Urss: come boh? E come lo stabilite il prezzo di vendita, allora?
Fiat: ci basiamo sui prezzi praticati dalla concorrenza.
Glab.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 e non aggiungi niente??? :'(
Sě, hai ragione. Purtroppo in quel momento non avevo tempo.
Poi, al solito, il thread č piů o meno sparito...
Comunque vedi la mia risposta a Rostro.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 solo questo fa la qualita' di un auto.
@@ Bel post!!
ciaoo
--
By Regulus (19-150-TO)
Bmw Z3 2.0 driver
Ford Sierra 2.0 4x4 sometimes driver
Citroen Zx 1.4 sometimes driver

 Fiat: ci basiamo sui prezzi praticati dalla concorrenza.
Incredibile...
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Cedo 2 DIMM 128MB nuove singola faccia x altre a doppia faccia

 
Gran bel post, complimenti. Aggiungo solo che la qualità assoluta non esiste
nemmeno nel mondo della programmazione: ho lavorato sui programmi di
creazione e gestione delle carte di credito di uno dei maggiori istituti
italiani e c'era da mettersi le mani nei capelli. Lo stesso in altre aziende
anche molto grosse, spesso si raggiungono i risultati per approssimazioni
successive, e per uno che ha in mente la precisione e la certezza di fornire
un programma funzionante, è un trauma non di poco conto


 Infatti di solito accade il contrario :-)
Clap clap clap... complimenti: siete riusciti a confondermi le poche idee
che mi ero fatto. Insomma, si e' sempre detto di evitare le auto appena
uscite per non fare i beta-tester della casa di turno (vedendo quel che e'
successo con fiesta, polo, stilo e astra) e adesso mi dici che di solito
accade il contrario?!?
Forse dovremmo dire che le auto giovani hanno problemi dovuti ad errori di
progetto e quelle a fine carriera hanno problemi dovuti all'uso dei fondi
di magazzino, visto che "tanto ormai chissenefrega" della fine serie?
Ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di magazzino, visto che "tanto ormai chissenefrega" della fine serie?
Non sono convinto.
Ciiao!


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T


 ha scritto nel messaggio
news:c49l22$2a4$1...@atlantis.cu.mi.it...

la questione e' proprio questa... target di mercato.
la casalinga che va a fare la spesa a 500 metri da casa, o il pensionato
con pochi soldini possono anche andare a piedi qualche volta o usare i
mezzi pubblici... avranno un maggior beneficio dal non dilapidare tutte
le entrate di 6 mesi in una turbina rotta a causa dell'uso scorretto del
veicolo (solo tratti a freddo, guida alla cazzo di cane e simili...)
ma potranno permettersi una lampadina bruciata o un sedile che
scricchiola...


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
CiaO!


 Rostro
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T


 MatteoS69
LF

 Rostro
LF