Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ju-Jitsu

Ciao a tutti! Purtroppo ho avuto dei problemi con il mio PC (ha eseguito il
"virus-no-kata") e sono stato un po' assente, sigh!
Ho subito una domanda per voi, cosě mi rimetto a paro......
Sapete cosa sia il Brasilian (penso che si scriva cosě) Ju-Jitsu?
In cosa differisce da quello diciamo tradizionale?
Comprende solo Ne-Waza?
Come č nato?
Beh, se qualcuno avesse informazioni o riferimenti per questa arte marziale
a me sconosciuta, mettesse fine alle mie domande penose. :)
Grazie. Ciriciao gente!
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka DoppioRum
ta...@tin.it
ICQ # 10676806

Salve Bracco.
Il Brasilian Ju Jitsu è un'elaborazione del Ju Jitsu classico effettuata in Brasile appunto da 
alcuni maestri di questa arte marziale. La genesi dello stile è da ricondurre ad una ricerca di
uno stile di lotta più pratico ed efficace. Personalmente ho sempre ritenuto estremamente efficace
il Ju Jitsu Classico, ma se dall'elaborazione che han fatto ne è uscito uno universalmente ritenuto
più pratico e micidiale, sarà così. La famiglia Gracie è la principale famiglia che diffonde, 
utlizza nonchè ha creato ed evolve il sistema. Nei vari Vale Tudo o UFC, gare di combattimento
interstile senza regole, i Gracie hanno spopolato per anni e anni, imbattuti e temutissimi. 
Probabilmente qualcosa di buono se lo hanno scoperto veramente.
Trovi cmq un buon articolo questo mese su budo: la storia del fondatore della leggenda Gracie.
Altro, senza andarmi a documentare, non so. 
Ti saluto.
:)

 Come è nato?
Il Gracie ju-jitsu, in effetti, è quasi tutto a terra. E' diventato
famoso perché "rende" molto nei combattimenti interstile. Per quello che
so cercano di portarti a terra e poi ti abbrancano come neanche un
quinto dan di kamasutra. In pratica segano tutti gli atemisti.

Come è nato?
Brasilian o Gracie jujitsu....gracie è il nome della famiglia da cui è stato
sviluppato....teoricamente è uno stile di jj completo anche di colpi
ecc...ecc...ma che diciamo predilige la lotta a terra, in cui però si
utilizzando anche colpi, cioè non come nel judo :)))))
Per il resto non ne conosco la storia....non so da quale stile giap.
derivi.....dicono sia molto efficace perchè alcuni gracie (in particolare
royce) hanno riportato molte vittorie nelle gare senza regole brasiliane e
americane ( vale tudo e UFC ) ... secondo me è cmq molto
sopravvalutato.......
RAGNO

sopravvalutato.......
Io ne ho visto qualche tecnica (poca roba, per ora) nel JKD. A me
piace molto, come tutto il lavoro di lotta e prese, ma credo che
l'efficacia _reale_ sia diversa da quella di un UFC, perche' i
combattimenti "senza regole" hanno regole - non puoi, credo, mordere,
e colpire occhi e genitali, le prime cose che fai se un bruto ti sta
annodando.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Beh, riguardo alla poca efficacia del judo nei combattimenti veri e
all'imbattibilità dei componenti della famiglia Gracie vorrei segnalare che
il loro imbattuto campione Helio Gracie , loro rappresentante per vent'anni,
sfidò il judo in un combattimento che poteva finire solamente con la resa
dell'avversario (parlo del periodo intorno agli anni 50, buon periodo del
judo ma sopratutto periodo d'oro del jujitsu della famiglia Gracie).  Venne
inviato Masahiko Kimura, uno dei più grandi campioni di judo di tutti i
tempi. Gracie era famoso per distruggere a terra tutti gli avversari che gli
capitavano. Non importa sa prima subiva colpi o proiezioni, arrivava al
contatto, si legava all'avversario e arrivato a terra in un modo o
nell'altro lo faceva fuori. Oltre tutto era tutt'altro che sprovveduto anche
nella lotta in piedi. L'incontro, davanti a circa 20.000 spettatori ed al
Presidente della Repubblica Brasiliana andò così: Kimura proiettò
ripetutamente e violentemente Gracie nel corso dei 12 minuti dell'incontro,
ma non riuscendo ad aver ragione di lui in questo modo accetto il
combattimento a terra. In breve tempo applicò un ude garami al braccio di
Gracie che però non volle arrendersi. Kimura dovette così proseguire e gli
ruppe il braccio sinistro. Il brasiliano, dotato di un eccezionale carattere
e di una grande combattività continuò a combattere e dovettero intervenire i
secondi per evitargli la peggio. Di questo incontro conosco bene i
particolari perchè ho anche visto il filmato.
Così andarono le cose quella volta. Comunque, se a qualcuno interessa,
ripeto il mio punto di vista (penso di averlo gia esposto in passato)
riguardo l'efficacia delle varie AM nei combattimenti cosiddetti "da
strada": Saper attaccare o difendersi non dipende tanto dalla disciplina
praticata e/o dalla tecnica quanto dall'individuo stesso (vi sono persono
particolarmente portate) e dallo stato mentale che ha in quel momento.
Una precisazione: Il judo deriva dalle AM ma non è un AM.
Ciao a tutti
Ernesto

 Una precisazione: Il judo deriva dalle AM ma non è un AM.
Come molti, l'annovero anch'io fra le AM, ma ne riconosco i limiti. 
Un frase come questa però non l'avrei mai scritta per non urtare gli animi di molti
judoka. :)
Luigi

 quinto dan di kamasutra. In pratica segano tutti gli atemisti.
Questo accadeva soprattutto nei primi tornei interstile, Vale Tudo e
simili, perchè i "colpitori" non erano minimamente abituati alla lotta,
neanche al solo fatto di cercare di non essere portati a terra.
Adesso chi prende parte a quei tornei ha una base almeno minima sia di
lotta sia di colpi.
E anche per i Gracie la vita è stata più difficile...
Ciao
Alessandro

 annodando.
Sono cose che cmq il JJ e il BJJ insegnano, da arti marziali che sono.
(forse non insegnano solo a mordere...)
Ciao
Alessandro

 interstile senza regole, i Gracie hanno spopolato per anni e anni, imbattuti e temutissimi.
Be' non tutti sono imbattuti tra i Gracie...
Solo la maggior parte... :-)))
Ciao
Alessandro

(forse non insegnano solo a mordere...)
Io comunque sono sempre convinto che ancora loro li non abbiano trovato
qualche vero "atemista" o picchiatore che non si faccia sorprendere da
qualche finta e da una presa!!!
RAGNO

Una precisazione: Il judo deriva dalle AM ma non è un AM.
Molto ben detto....pienamente daccordo sulle tue affermazioni finali sulla
efficacia delle AM :-)))))))))))))))))))
RAGNO

judoka. :)
Eheheheh ... la verità può far male.... ma se la conosci non ti uccide!!!!
:-))))))))))))))))))))))))
RAGNO





 judoka. :)
Perche ?  Io sono judoka (anzi judoista) ma questa frase non
urta affatto il mio animo in quanto..............corrisponde al vero !
E poi, quando viene pronunciata da uno come Ernesto, che il judo
lo conosce assai bene, sono senz'altro propenso ad accettarla !
Ciao
Giorgio


Troppo buono Giorgio, ti ringrazio. A proposito, vedo che ti stai
esercitando sull'uso preciso dei termini (con buon profitto).
Ciao
Ernesto


Sono in linea di massima d'accordo.
Ciao
Ernesto

...
Non dicevo che il Judo e' poco efficace nei combattimenti veri, anzi:
resto dell'idea che, per la grande preparazione atletica e per
l'abitudine al contatto, sia molto efficace. Sottolineavo pero' che
l'efficacia in un UFC non riflette esattamente quella "da strada"
perche' l'assenza di regole e' relativa. Ho anche sentito parlare di
quel combattimento, e ho sentito un lottatore di notevole livello
agonistico sostenere che qualunque buon lottatore di peso comparabile
avrebbe annodato un Gracie (era la prima volta che ne sentiva parlare,
vedendo un filmato); forse pero' non calcolava il fatto che nel BJJ si
colpisce anche. Mi viene in mente, al riguardo, una cosa: le pratiche
"strane" piu' o meno affini ai vari sport non vengono mai prese in
considerazione dai campioni "ufficiali"; penso, al di la' degli UFC e
simili, al free climbing "estremo" rispetto a quello agonistico, alle
corse da 100 e piu' km rispetto alle maratone, alle corse ciclistiche
"5000km senza tappe" rispetto al Tour de France etc. Alla fine, il
confronto diventa improponibile.


Una precisazione: Il judo deriva dalle AM ma non è un AM.
Vedo che tutti concordano, ma non capisco perche', o meglio: allora
non capisco quali siano le AM. Per me lo sono tutte quelle forme di
combattimento che non si limitino al solo aspetto sportivo, quindi lo
e' la Savate, che studia le tecniche di bastone e forse lo e' anche la
Lotta, per il particolare approccio, veramente "olimpico", in senso
greco.


greco.
Per me una AM per essere tale deve avere un profondo aspetto spirituale per
lo sviluppo della parte "divina" che c'è in noi....
Non mi dilungo sennò poi non ci si capisce piu niente :)))))
RAGNO

 greco.
Concordo pienamente con Elrond e rilancio! ^__^
Non capisco nemmeno la distinzione tra stili interni (Aikido e Tai Chi)e 
stili esterni. Per me dipende dal maestro e dall'allievo. Mi dicono che 
il karate shotokan sia uno stile esterno. Vi assicuro che, con tutti i 
miei limiti, ho cercato di praticarlo prestando la massima concentrazione 
agli aspetti piu' interni che spesso li ritrovo abbinati solo all'Aikido 
e al Tai Chi. A meno che per interno non s'intenda solo aspettare che 
l'avversario attacchi e utilizzare la sua forza per sbilanciarlo e 
renderlo inoffensivo. 
Che bello essere un principiante: uno ne puo' sparare di tutti i colori!
Non fatemi a pezzi pero' ^__^
-- 
Francesco
Per scrivermi: 
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare la pagina ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/


Pienamente daccordo !
E' verissimo che vi sono "combattenti nati" e altri che potrebbero avere
problemi in un combattimento da strada anche se bravi nella propia AM.
Ciao.
Mach3

renderlo inoffensivo.
Un recente post di non mi ricordo più chi accidenti spiegava piuttosto bene
e sinteticamente la differenza ch c'è tra i due stili....ah si
ecco...dovrebbe essere di jotaro....va a cercarlo fran :))))
RAGNO

 ecco...dovrebbe essere di jotaro....va a cercarlo fran :))))
Chi e' 'sto Jotaro??? :)
Dai Jo non te la prendere. Lo sai che leggo tutti i tuoi post! Prova a 
dare un'occhiata a quanto sto per scrivere e poi dimmi la tua per favore 
^__^
Chiedo il permesso di riportare qui una parte del messaggio di Mach3 
..........
Ok chi tace acconsente (Grazie Mach3 ^___^)
********************************************************
Salve a tutti !
Volevo raccontarvi una storia che mi è successa e chiedere
il vostro parere :)
Dovrò fare un pochino di premessa.
Quando ho cominciato Wing Chun ero interessato all' aspetto di
auto difesa ma anche ad altri aspetti diciamo più profondi delle
AM quali la gestione dell' energia interna (il chi) tramite i movimenti
del corpo (per questo aspetto il Tai chi sarebbe stato più adatto ma
volevo qualcosa anche di più "attivo").
Ne ho parlato al mio Si Fu (che ha fatto per molti anni anche Tai Chi e
fa anche Qi Gong) ed è rimasto molto contento del fatto che ci fosse
ùqualcuno interessato anche a questi aspetti.
Quindi mi ha proposto di lavorare insieme su queste cose.
********************************************************
Quindi l'idea mi sembra possa essere: Sono il Maestro e l'allievo che 
insieme possono sviluppare la parte interna di uno stile, qualunque esso 
sia. Di solito invece si tende a circoscrivere questo aspetto solo ad 
alcune AM. 
Come dicevi tu in un altro post: Il Karate originariamente era molto piu' 
completo e ricco di quanto non lo sia adesso praticato in Italia ( e 
forse in molte altre parti del mondo). Su un'affermazione del genere io 
potrei essere anche d'accordo (ma in realta' penso che in alcuni dojo sia 
ancora praticato molto bene), ma al di la' del nostro parere penso che 
sia importante non abbinare uno stato di fatto poco soddisfacente al nome 
dell'AM che in origine era invece molto efficace da molti punti di vista.
Il rischio che si corre e' quello che alla fine si pensera' che quella 
specifica AM non sia soddisfacente.
Lo stesso vale per stili interni ed esterni (credo). Se si continua a 
procedere per schemi rigidi si sosterra'questa situazione di fatto e si 
limiteranno le iniziative in un certo qual senso coraggiose e 
pionieristiche di persone come Mach3.
Per Mach3: mi raccomando prudenza e niente fretta! 


Fran.C ha scritto nel messaggio ...
Ma l'hai letto quel post o no?? :)))))))))))))))))))))))
Vai a leggerlo prima di rispondere!!! :PPPPPPPPPPPPPPP
Cmq sono d'accordo, dipende anche molto dal maestro e dall'allievo, e cmq
non esistono AM esterne e interne, per lo meno nel senso più ampio di AM
:))))
RAGNO

 colpisce anche.
Giŕ!
E non č un dettaglio da poco...
Alessandro


Non sono sicuro di aver capito bene perchè queste sono affermazioni forti...
Uno schema rigido serve perchè è la base!! Tutti quelli che studiano
recitazione da che mondo e mondo iniziano con opere classiche, magari
faranno Romeo e Giulietta, altri Giulio Cesare, ma sono sempre quelle!! Se
io apro una scuola di recitazione e come prima cosa insegno a recitare i
Simpson lo potrò sicuramente fare, ma non potrò dire che la mia scuola di
recitazione adotta i canoni "normali" che in questo caso sono quelli
classici...le iniziative vanno bene, ma in pochi decenni ognuno sulla scia
di Bruce Lee si ritiene in grado di inventarsi una arte marziale, quando i
cinesi prima di aggiungere una variante di un pugno fanno passare i secoli
perchè la devono provare e riprovare in tutte le possibile conbinazioni e
situazioni!!!
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>

situazioni!!!
...e si creano così arti marziali con la profondità di una
pozzanghera... :(((
Tac

particolarmente portate) e dallo stato mentale che ha in quel momento.
---------------------
Sopratutto allo stato mentale!
Buon Keiko,
Tommaso.

RAGNO
--------------------
Stile Steve Martin in "Una pallotola spuntata 1e1\2" quando dice che pratica
sesso sicuro!
Buon Keiko,
Tommaso.

confronto diventa improponibile.
L'ho notato anch'io, penso che sia un difetto che affligge la maggior parte
di quelli che si sbattono tutta la vita per cercare di essere i primi (ma di
cosa) e quando posano il piede sul gradino di un podio (per esempio) pensano
di essere i primi in tutto ciò che esiste. Che abbiano dei complessi?
Ciao
Ernesto

sopravvalutato.......
No guada, non penso che sia sopravvalutato. Nella lotta in piedi, sono
comuni mortali (intendo sempre paragonati agli altri marzialisti),
nella lotta a terra, sono come degli anaconda. Sono veramente
fortissimi :)
Non è un caso che tantissimi marzialisti famosi e molto elevati
tecnicamente si siano rimessi la cintura bianca addosso per imparare
da loro (per la verità dai Machado, ma è solo questione di clan, si
tratta della stessa arte dei Gracie. Praticamente la sorella della
madre dei Machado, è l'ultima moglie di Carlos Gracie, quindi loro
sono i nipoti di Gracie; a causa di passate incomprensioni negli USA,
hanno chiamato la loro arte Machado Jiu-Jitsu, ma è uguale a quello
dei Gracie). Fra i + famosi cito Chuck Norris e Dan Inosanto.
Ciao 
K'z

annodando.
E' vero che ci sono le regole che tu dici, ma ti assicuro che in tutto
ciň che ho visto finora nel JKD di brazilian jiu-jitsu, in tutte le
tecniche si badava a non "dare in bocca all'avversario" la tua gamba
per non essere morsicato, a coprire i genitali, o stare comunque in
posizioni di controllo per esempio tipo la crusada in cui tu controlli
lui e lui non ti puň far granchč soprattutto se impieghi bene la
posizione dei 100 chili, insomma, nulla č lasciato al caso :)
Ciao 
K'z

da loro
Beh per la lotta a terra ti posso dar ragione....ma in piedi mi sembra molto
difficile che siano piů bravi di gente specializzata a colpire, appunto, da
in piedi....non parlo di kickboxer o pugili, ma  maestri di kung-fu o simili
:))))
RAGNO

in piedi....non parlo di kickboxer o pugili, ma  maestri di kung-fu o simili
Si si, certo, infatti te l'ho detto, in piedi sono "comuni mortali",
anzi, a mio parere sono anche poco efficaci... il brutto è che sanno
come portarti a terra... e se ci finisci sono c***i      :)))))))))
K'z

 nella lotta a terra, sono come degli anaconda.
Io di solito paragono Royce Gracie ad una piovra. 
^___^
Alessandro

come portarti a terra... e se ci finisci sono c***i      :)))))))))
Ah beh sisi certamente!!!!!!
Grandissimi ***** amari!!!!! :))))))))))))))))))
RAGNO


Hai ragione... forse con "anaconda" potrei essere frainteso
...ahahahahahhahah...
K'z