Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: aikido sembra finto

scusate io vorrei iniziare a praticare questa disciplina, ma nei vari
filmati e dal vivo in palestra chi attacca non lo fa mai di pugno o di
calcio e sembra tutto finto, se mi trovassi davanti ad un agressore che
sicuramente non farą le mosse dell'aikido, la tecnica di questa arte sarebbe
un valido aiuto o una bufala?

 un valido aiuto o una bufala?
Allora...
Le tecniche sono validissime, serve solo fare alcune considerazioni:
- i filmati che si vedono in giro su internet sono *solo* dimostrativi
(un pò come vedere i kata del karate IMVVVVHO...)
- l'aikido è estremamente tecnico, ovvero le mosse per essere efficaci
devono essere esguite in modo "estremamente" corretto e non
approsimativo (non mi uccidete, ma se in karate tiro un pugno non
proprio perfetto al massimo non sarò efficacissimo, se in aikido
sbaglio una mossa rischio anche di farmi male oltre che a non essere
efficace. (anche qui IMVVVVVVHO)
Detto questo credo che non sia la più indicata per la difesa
personale, per quello ci sono altre arti marziali moolto più efficaci
e fatte apposta (ma anche qui è il solito discorso, uno che non
conosce nessuna AM ma ha un kalashnikov può battere anche Bruce Lee
[forse...])
Ciao
Edoardo che finalmente ha cominciato a praticare Aikido :-)
PS se ho detto castronerie, correggetemi!

 ha scritto nel messaggio
news:1128455878.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


L'aikido come viene insegnato adesso imho è inefficace per strada, ma
Ueshiba era un picchiatore tremendo(era proprio un rissoso), e dubito
che si sia inventato un'arte marziale inefficace nella difesa
personale.
Ciao

 essere un super man in 1 mese non ho fretta.
Hai mai praticato AM? La prima cosa che ti consiglio è di provare,
anche io ho fatto l'errore di leggere e informarmi "troppo" prima di
iniziare, poi ti ritrovi sul tatami e l'impressione che hai è diversa
da quella che ti eri fatto. Solo per fare un esempio, un conto è
leggere "prima della lezione ci si inginocchia e si fa il saluto
rituale" un'altra è ritrovarsi in una palestra con degli sconosciuti a
inginocchiarsi di fronte a un altro sconosciuto, che ricambia! :-)
 (non preoccuparti, dopo le prime volte diventerà "naturale" come dire
"ciao")
Per il resto, anche se ho appena iniziato, ho provato sulla mia pelle
quanto siano efficaci le mosse...quando nei filmati vedi che sembra che
si buttino (a parte quanto già detto che sono delle semplici
dimostrazioni...) tieni conti che lo fanno per non farsi male (della
serie, o ti butti tu, o dici "ciao ciao" alla tua articolazione, a
lezione l'altro si butta, nella vita reale no! :-) Non sembra ma con
una semplice presa ad un polso fatta correttamente (e qui sta  il punto
"debole" dell'Aikido come difesa personale IMVVVVHO) fa veramente male
e  ti costringe a muoverti come vuole l'altro (provare per credere!)
Ciao e in bocca al lupo!

 un valido aiuto o una bufala?
A mio avviso l'Aikido e' un arte marziale solo ad altissimo livello, prima 
e' solo una bella arte con ispirazione marziale :D
Poi sul tatami e' estramamente falsa, visto che il tuo partner sa cosa deve 
fare e generalmente ti anticipa per farsi poco male, invece nella realta' 
dovrebbe partire l'articolazione invece di fare la caduta bella ampia.
ciao 

 aikido, non e un arte marziale, non e per fare a botte.
L'aikido e' un arte marziale. Mi spiace deluderti ma la rissa da strada 
invece non e' un arte marziale.
ciao


non sarebbe di alcun aiuto ma questo non significa che sia una bufala,
significa che la tua domanda non ha alcun senso, infatti l'aikido non
serve per imparare a difendersi
il senso dell'aikido e' fare ai-ki-do
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

personale.
dubito invece che avesse questa intenzione, credeva nella pace
universale e l'aikido e' stato il suo strumento per insegnarla 
posto che uke e tori sono la stessa cosa (nel senso che non sono
separati tra loro ed  hanno la stessa natura), se uke ti attacca e tu
gli spacchi la faccia stai facendo male anche a te stesso
meglio quindi raccogliere il suo movimento, unirsi ad esso ed entrare
entrambi in un movimento circolare, finalmente UNO, senza dualità,
infine applichi  una leva e gli massaggi i meridiani ed anche questo
e' uno scambio anzi una comunione
quindi alla fine del movimento circolare non puoi dire chi sia uke e
chi sia tori, le cose stavano cosi' anche prima e forse lo capivi a
livello intellettuale, ma solo con l'ai-ki-do sei riuscito a farne
esperienza
cosa c'entra tutto questo con l'efficacia dell'arte in un contesto di
difesa? niente, solo che i "maestri" o non sono tali oppure hanno
paura di perdere allievi e si inventano un sacco di minchiate sulla
leva micidiale che solo perche' non te la tiro forte ti salvi e riesci
a proiettarti ... che tristezza, anzi peggio: che noia


>ai-ki-do
scusa rob , ma perche scrivi ai-ki-do, cosi'?
M.


scusa rob , ma perche scrivi ai-ki-do, cosi'?
sono dislessico ;-)


 L'aikido e' un arte marziale.
L'Aikido č un arte, sul marziale, almeno per
quello che si vede in giro nel 90% delle
palestre, avrei qualcosa da ridire ;).

 un valido aiuto o una bufala?
per sapere scalare una montagna nel karakorum serve poco allenarsi tutti i
giorni in palestra di roccia sottocasa.
Se vuoi prepararti per fronteggiare una aggressione l'aikido serve poco.
lü dongbin
---
combat BGZ


quoto!

quoto!
Quota pure, ma non credo che al giovane interessasse la definizione
che deve dare agli amici del bar quando gli domandano cosa pratica. Mi
pare volesse sapere se con l'aikido si può difendere o meno, e a
questo scopo le diatribe consentiniane sulle etichette giovano poco. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

un valido aiuto o una bufala?
Secondo la mia modesta opinione di non praticante di aikido, tutto fa.
Ad esempio, una chiave inglese in mano è meglio di nulla contro uno
armato di coltello. Un altro coltello però sarebbe molto meglio. 


 
una .22 ancora meglio...
;-)

 esperienza
Bel post....!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

"Hiro" ha scritto nel messaggio

E' sempre un arte marziale, dire che non lo e' e' una sparate bella e buona.
Sul fatto dell'applicabilita' nella difesa personale effettivamente siamo 
messi male. Probabilmente dopo una decina di anni sai difenderti un po', ma 
solo da chi non ha mai fatto niente....
Ciao 

una .22 ancora meglio...
No, con la .22 č sicuro che o l'ammazzi, o t'ammazza lui, e nel primo
caso č altrettanto certo che ti sbattono dentro. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 E' sempre un arte marziale, dire che non lo e' e' una sparate bella e buona.
Di marziale, ti ripeto, nella pratica in palesta, è rimasto poco o nulla.
Se non ricordo male, il M° Morihei elaborò l'Aikido come forma di difesa 
completa da qualsiasi aggressione, ma era prima di tutto stato lui 
stesso un praticante di stili molto più aggressivi.
E' impossibile imparare a difendersi da un pugno se non si è mai tirato 
un pugno in vita propria", non ricordo se è proprio così che diceva, 
magari qualche esperto di Aikido mi correggerà, ma il sunto è quello.
Hai presente gli attacchi su cui si difendono gli Aikidochi nelle 
palestre in Italia ( facciamo al 90% ) ?
Bellissimi i colpi con la mano a taglio, dall'alto verso il basso,
soprattutto applicabilissimi.
P.S. Attendo di essere linciato da tutti i praticanti di Aikido,
che mi correggeranno la frase del Maestro e il suo nome.
Vorrei invece discutere del concetto.
P.S.2 Bellissimo l'Aikido, sia inteso.

 aikido, non e un arte marziale,
 > [...]
O sei un troll, o non hai idea di cosa sia un'arte marziale
-- 
~ Alastor2602
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa è la via"

 soprattutto applicabilissimi.
Non è che hai visto solo dei video? Non è per polemica, per carità,
solo che ci si basa su delle dimostrazioni...Come dicevo in un altro
posto, è come prendere a riferimento i kata del Karate IMVHO...
Ciao

 ;-)
E se non hai niente cosa usi come arma?   
Chissà?!
Si possono usare le dita come le usa Ken il Guerriero?    ^__^
Magari per colpire la carotide alla gola!

 soprattutto applicabilissimi.
Non e' che se il tuo avversario non ha l'akama non entrano le tecniche :P
E' solo che ti ci vorra' piu' esperienza per applicarla nella realta'.
Ciao 

 AM i pugni non sono dati a far male
Ehh?? i colpi son dati eccome a far male, senno' che li tiro a fare? 
all'aria?? ovvio che non li tiro ad "ammazzare" o a fare danni seri...


 O sei un troll, o non hai idea di cosa sia un'arte marziale
Direi proprio nessuna delle due :PP


 caso è altrettanto certo che ti sbattono dentro. 
Già..meglio un bel .40....


>solo che ci si basa su delle dimostrazioni..
cosa sono queste "dimostrazioni" ?


 all'aria?? ovvio che non li tiro ad "ammazzare" o a fare danni seri...
Tu in allenamento generalmente miri i pugni a far male (no protezioni, parti 
vitali, se non para lo porti direttamente all'ospedale)?
Oppure cerchi di simulare attacchi?
Anche solo una protezione o delle regole crei delle falsita' che non ti 
aiuteranno durante una rissa....
ciao 

 aiuteranno durante una rissa....
Ovvio... infatti non si usano protezioni e si cerca di limitare al 
minimo le "falsitą".. 
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea č vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece č falsa non č certo il caso


 cosa sono queste "dimostrazioni" ?
mancava un pezzo "se ci si basa solo su delle dimostrazioni". :-)
Ovvero quei video che si trovano in internet per presentare l'Aikido,
ovvero a solo scopo dimostrativo
Ciao

 minimo le "falsitą"..
Purtroppo uno che sa fare leve e sa che gli sara' fatta una leva e' 
praticamente immune alle leve, quindi gli attacchi saranno sempre falsi, 
anche se tira un pugno vero, in quanto lo tirera' in maniera falsa. Se uno 
e' bravo fara' l'attacco il piu' realistico possibile, ma durante le 
dimostrazioni mi sa che prediligono la spettacolarita' :D
Ciao 

 posto, è come prendere a riferimento i kata del Karate IMVHO...
Guarda, io di palestre ne ho girate e ne giro parecchie,
ed ogni volta mi sono sempre chiesto che senso ha nell'Aikido la
difesa da colpi simulati, e le grandi capriole.
Bye

 Non e' che se il tuo avversario non ha l'akama non entrano le tecniche :P
Scusa, ma non capisco, sono ignorante. ;)
Bye

 Scusa, ma non capisco, sono ignorante. ;)
L'akama e' il pantalone dell'aikidoka :P
ciao 

dopo molti anni, non dopo mesi o pochi anni.
Ho capito il tuo discorso, questa però è un po' grossa. T'assicuro che
uno, un pugno in grado di sdraiare me, te e quasi chiunque altro tu
possa incontrare generalmente per strada, non ci mette di certo *anni*
per svilupparlo. E anche dosare la potenza non è il lavoro di una
vita. Questi ragionamenti hanno un po' fatto il loro tempo... suvvia,
se l'aikido è efficace solo ad "alti livelli", vorrà dire che la sua
priorità non è quella di essere efficace, ti sembra? 
Al limite, quindi, uno non particolarmente interessato a questo
aspetto potrebbe anche praticare senza diventare mai particolarmente
efficace. Per converso, uno particolarmente dotato o deciso a
esplorare anche questo lato della pratica, potrebbe non avere bisogno
di tempi così geologici. O no?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 di tempi cosě geologici. O no?
Uno che vuole difendersi per strada non deve andare certo a fare aikido, ma 
non per questo non e' da non considerarsi un arte marziale.
ciao 


Forse l'obiettivo dell'aikidoka, in questo esempio, non è quello di imparare
delle tecniche da utilizzare come risposta a determinati attacchi com ein
una partita di scacchi.
Piuttosto, tramite le lo studio delle tecniche, arrivare a riuscire a dare
sempre una risposta efficace in qualunque situazione si trovi.
Che si un cazzottone (non è che se fai Aikido e tiri un cazzotto vieni
radiato dal dojo), o una battuta giusta per uscire da una situazione di
imbarazzo...
Ciao
Fabrizio.
(Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)

  [...]
Questa spiegazione e` gia` piu` sensata rispetto alla secca risposta di 
prima. Tuttavia sono fermamente convinto che l'Aikido sia e resti 
un'arte marziale.
Miglioramento e crescita personale, certo, ma un'arte marziale non e` 
anche (e soprattutto) questo?
Forse abbiamo due concezioni differenti di uno stesso termine.
Ciao : )


 tanto non mi avrebbe fatto male".
Certo, ma e' sempre il solito discorso, se tu fossi stato un incontro a far 
male, ti saresti scoperto attaccando, se invece di tirarti un calcio avesse 
fatto una presa?
Nella maggior parte delle AM in cui essiste il combattimento stortive sono 
state snaturate per essere competitive come sport, non come AM da strada, 
quindi per questo motivo le declasseresti a sport?
Ad esempio molte AM hanno guardie totalmente inefficaci in strada, perche' 
lasciono scoperte zone vitali, visto che nel combattimento sono vietati 
colpi in quelle zone. Oppure molti sono abituati a una sorta di scherma e 
mai a finire, visto che in combattimento chi tocca prima vince.
Cmq se uno vuolesse fare "rissa da strada" piu' che un arte marziale 
dovrebbe fare difesa personale (in alcuni corsi di AM fanno anche la sezione 
difesa personale), perche' le situazioni da strada sono sempre differenti da 
quelle di palestra
Ciao 


continuo a non capire, pensi che l'aikido sia diverso da quello che
vedi nei video di aikido ?


molte falsita', come anche un incontro.
domenica vieni a Berna allo sparring day con i dog brothers, poi ne
riparliamo, se inveci vieni ad un gathering mi sa che non ne parliamo
proprio


Nell'aikido ci sono pure le armi :P
lascia perdere o cadiamo nel ridicolo !


 Aikido non ha tornei, e' no sparring(il nuovo campo di battaglia)
I tornei sono fondamentali negli sport, non nelle AM.
Lo sparring non e' fattibile in un AM come l'aikido, anche a metterci buona 
volonta'....
Ciao 

niente facile!
questa e' una balla grossa come una casa, continuate pure a
raccontarvi queste scempiaggini e poi alla prima occasione di
confronto (o scontro) reale vi ritrovare a tirare colpi da solletico, 
eh si perche' fuori dal loculo (dojo?) le cose cambiano e se sei
abituato a controllare col piffero che sotto stress riesci a tirare in
maniera efficace


> 


 anche se tira un pugno vero, in quanto lo tirera' in maniera falsa.
Se è un uke scarso si..altrimenti no...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso


 quelle di palestra
Ma in palestra si cerca di avvicinarcisi il più possible, e di allenarsi 
in modi e strategie che tornino utili anche nella realtà.. per me non 
c'è differenza, almeno ad un certo livello, tra AM e DP..
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - MSN: lucraniATgmailDOTcom

 dopo molti anni, non dopo mesi o pochi anni.
E non esageriamo eh... quella è la base, non alti livelli!!!


 in questa maniera uno potrebbe allenarsi con pungi simil/veri
Ed è quello che facciamo noi...è difficile, ma se ci si allena a farlo 
ci si riesce..e senza che passino 10anni :))


 maniera efficace
Cosa intendi tu per "controllo"? :)


 c'è differenza, almeno ad un certo livello, tra AM e DP..
Allora sono poche le AM , molto poche.
ciao 

Cosa intendi tu per "controllo"? :)
fermarsi prima dell'impatto e/o non affondare il colpo e/o
non tirare al 100%
affermare che "tanto se serve basta non fermarsi o fermarsi un po'
piu' in la' per ottenre un colpo potente ed efficace" non e' vero, 
e' indispensabile (anche) allenarsi a colpire per davvero, prima su
colpitori di pao o focus e poi durante lo sparring


 colpitori di pao o focus e poi durante lo sparring
staquoto!!
e aggiungo che la balla è stata inventata per convincere centinaia e 
centinaia di karateka che si allenavano al controllo che una volta acquisito 
il controllo caricare i colpi sarebbe stato un gioco da ragazzi.
se ti alleni al controllo impari a controllare e nella stragrande 
maggioranza dei casi per farlo "falsi" la tecnica, o meglio la catena 
cinetica perchè il tuo obbiettivo non è buttare giù l'avversario 
zampognandolo, ma "toccarlo" schermando. Di sicuro non impari a caricare i 
colpi nella maniera corretta.
Quanti hanno visto risse dal vero dove pugni andati a vuoto determinavano la 
caduta rovinosa di chi li tirava? Caricare un pugno o un calcio e andare a 
vuoto ha della conseguenze sulla ns struttura. Andare a vuoto quando si 
controlla è tutta un'altra cosa.
Sfatiamo almeno su ISAM un luogo comune delle AM che non stà ne in cielo nè 
in terra.
Ciao
Massimo



eh no,
controllo non significa solo "toccare" o non affondare; controllo
significa decidere quando, se e con quanta forza colpire. Tutto il resto
è fuffa.

 Allora sono poche le AM , molto poche.
Mai detto il contrario!! ;)))))


 colpitori di pao o focus e poi durante lo sparring
Su questo siamo d'accordo... dal mio punto di vista pero', arrivare a 
fare "sparring" a contatto pieno è una strada molto lunga se si vuole 
farlo "bene" e senza rischiare di ammazzarsi ogni volta ;))


 è fuffa.
Quoto :)))



mancavano queste discussioni sull'aikido! ^___^
Sinceramente mi piace, e ho provato anche qualche lezione e penso che ogni
AM abbia delle caratteristiche diverse ma complementari da altre.
Rimango cmq difatto sorpreso che gli attacchi si facciano sempre con una
presa al polso e non magari con un bel Mae-geri formato famiglia ;-)

 è fuffa.
Siamo d'accordo, questo è il Vero Controllo. Abilità peraltro moooooolto 
difficile da raggiungere.
In ogni caso il mio ragionamento era volto più a sottolineare che senza un 
adeguato lavoro a piena potenza sia sui colpitori sia nell sparring non si 
può parlare di controllo. Come si fa a controllare una cosa che non si 
conosce? è una contraddizione in termini. Io prima imparo a scaricare tutto 
il mio peso e la mia forza e imparo le corrette catene cinetiche che mi 
permettono di fare ciò. Poi e solo poi imparo a controllare la tecnica. Solo 
dopo che l'ho imparata correttamente posso pensare di imparare a 
controllarla. Se invece si fa il percorso inverso, il risultato è che il 90% 
dei marzialisti che notoriamente si allenano al controllo non sono in grado 
di caricare correttamente i colpi.
Ma tanto, a chi interessa, mica dobbiamo fare incontri al KO. ;)
ciao
Massimo
 

 Massimo
e qua' aggiungo: la potenza è nulla senza controllo!
controllo significa anche non spaccarsi le articolazioni o non finire per
terra nel caso si vada fuori bersaglio!!!
Hai mai visto un pugile finire per terra per aver sbagliato un diretto o
un gancio??? No eh? quello è controllo! il resto è fuffa! (e due :-P)

 Massimo
Se non sai tirare un pugno od un calcio come puoi metterci peso?? dire a
qualcuno di scaricare tutta la sua potenza contro un sacco senza averlo
preventivamente "preparato" si ottiene quasi sicuramente un infortunio.
Credo poi che sia da sfatare che il 90% dei marzialisti non sappia colpire
con potenza. Dipende tutto da chi insegna e da chi apprende.
Ciao
Fabio

 un gancio??? No eh? quello è controllo! il resto è fuffa! (e due :-P)
a volte, complice una spintarella dell'avversario, o un po' di rimbambimento 
dovuto a colpi subiti, succede. :PP
ma scusa, proprio dei pugili parli poi? :P proprio di quelli che passano 
gran parte del loro allenamento a colpire al 100% sacchi e pao? qui c'è 
gente convinta che facendo kumitè o qualsiasi altra forma di sparring 
controllato si sia poi in grado come per magia di fare uno sparring a 
contatto pieno. la convinzione è la seguente: se son controllare saprò anche 
colpire forte. Questo NON E' VERO! - IMO
Massimo

 con potenza. Dipende tutto da chi insegna e da chi apprende.
Infatti nessuno ha detto che si deve iniziare a sparare a tutta. Anche nel 
calcio si fa prima la preparazione atletica. All'inizio si fa fondo, poi si 
lavora sulla velocità e poi ci si concentra sul pallone.
Il problema è che moltissimi il lavoro a piena potenza non lo fanno mai. 
Neanche dopo che hanno "imparato" a tirare un calcio "controllato". In quel 
momento bisognerebbe iniziare a provare a colpirlo veramente un Pao. Cambia 
molto e credo che tu lo sappia. Far passare invece l'idea che acquisito il 
controllo si sia acquisita anche la potenza è sbagliato ma è stato fatto in 
passato e ancora adesso da un sacco di Maestri/Istruttori
Massimo 

 Massimo
Ripeto, molto dipende dal maestro e dal marzialista. Esattamente come in
uno sdc.
Ciao
Fabio

 Mai detto il contrario!! ;)))))
Troppo estremista per me. Io metto tutto nel calderone delle AM, poi depuro 
quelle efficaci per il combattimento e quelle non efficaci (meno del 5%).
ciao 

 dopo molti anni, non dopo mesi o pochi anni.
Ho idea che tu non abbia una grande esperienza, vero ?
Se il tuo maestro ti ha inculcato questa idea, ti consiglio
di cambiare palestra, se l'hai sviluppata da solo parlane
con il tuo maestro.
Bye

 adesso da un sacco di Maestri/Istruttori
Potenzialmente se c'è il controllo della tecnica c'è anche potenza. Sta
tutto nella persona.
 Fabio

 con il tuo maestro.
Si vede che fatto "bene" per me e per te sono 2 tipologie di pugno 
differenti. Per me fatto bene e' un pugno controllato alla perfezione (in 
tutti i suoi aspetti), non che fa male (che dopo 3 lezioni lo sai gia' dare)
ciao 

il controllo caricare i colpi sarebbe stato un gioco da ragazzi.
e' vero, io ho cercato di sottoinderlo ma tu ci vai giu' piatto ;-)


farlo "bene" e senza rischiare di ammazzarsi ogni volta ;))
come ogni cosa si puo' iniziare gradualmente, nella fattispecie con
uno sparring condizionato


 quelle efficaci per il combattimento e quelle non efficaci (meno del 5%).
Quelle non efficaci sono meno del 5% ??
Già infatti le persone che partecipano a corsi di judo, taichi, karate,
taekwondo, aikido (gli altri non si offendano ma non li posso mettere tutti)
in caso di scrontro fisico "fuori da ambiti familiari" sono abituati,
consapevoli, preparati e freddi per affrontare con successo tale prova
......
OOPSS ... amenochetuper combattimento non intenda tatami, ring,
guantoni,paradenti,paracazzi,ecc. un bell'arbitro che ti salva il culo se va
male e magari anche un bel figone che le mostra durante l'intervallo
pubblicitario....
Strarotfl con carpiato ed avvitamento dalle risate ;-O
lü dongbin
---
BGZ

 Quelle non efficaci sono meno del 5% ??
No, quelle efficaci (sportivizzate il meno possibile) sono meno del 5%. 
Effettivamente non e' molto chiaro come l'ho scritto
ciao 

 quelle efficaci per il combattimento e quelle non efficaci (meno del 5%).
Per me invece è solo realismo...


 uno sparring condizionato
Certo, tutto va fatto per gradi :)


 di caricare correttamente i colpi.
Verissimo :\\\


 terra nel caso si vada fuori bersaglio!!!
Giustissimo!! aspetto spesso ben poco "risconosciuto" da chi fa AM...


 un valido aiuto o una bufala?
"io" ne ho piene le sacche testicolari di queste trollate.
brutto segno: mancano gli argomenti seri di discussione?
e poi lo sanno tutti che l'aikido non vale una cicca in DP 
;-P
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-P
hai ragione! Che palle !!!
:-((

presa al polso e non magari con un bel Mae-geri formato famiglia ;-)
La colpa č del metodo didattico tradizionale dell'aikido (anche quello
seguito in Giappone...) e del relativo programma d'esame: vedi ad
esempio quello ufficiale dell'Aikikai, che dovrebbe essere la
depositaria della tradizione e della ortodossia aikidoistica...
http://www.aikikai.it/esami/Programma/index.htm
E' ovvio che se c'č una determinata impostazione didattica tutto
l'iter di apprendimento segue inevitabilmente questa impostazione.
Per vedere un mae-geri devi cliccare almeno non prima del 2° Kyu...
- Maegeri Iriminage (omote ed ura)
Al 1° Kyu vedi un Maegeri Jiyuwaza e nulla piů...
Yoko-geri e variazioni incominciano solo dal 1° Dan in poi...
La strada dell'aikido č effettivamente molto piů lunga rispetto, ad
esempio, al karate od al pugilato; č un po' come imparare a suonare il
pianoforte (richiede dieci anni e piů di conservatorio...) rispetto
alla chitarra od altri strumenti con una tecnica musicale meno
sofisticata e di piů rapido apprendimento.
Dire perň che l'aikido non č efficace č un errore.
E' come dire che il pianoforte non č efficace solo perchč č piů lungo
e difficile da imparare. 
Il tutto rigorosamente IMVHO, naturalmente...;-)
Ciao.:-)
Claudio Pipitone
__________________________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 e difficile da imparare.
Condivido 

 e difficile da imparare...;-)
vediamo se o capito bene .. imparare l'aikido e come imparare a suonare 
il pianoforte nel conservatorio..
ma imparare la boxe, o la m/thai, ect... e come imparare a suonare la 
chitarra, nella cantina/garage, di papa'.
povero, Sagovia !!!:O))
.......si legge di tutto qui.........
M.


 ha scritto nel messaggio
news:t3U1f.11875$q1....@newsread3.news.atl.earthlink.net...
* Ciao Pesciolino, benvenuto nel nostro acquario ;D ,
1) Sei di Napoli ?
2) Quale falso AiKiDo' studi?
Ciao e piacere di conoscerti  *


Se davvero ti interessasse scoprirlo dsaliresti su un tatami a provare.
FB 


Pensa questo: un colpo dall'alto verso il basso (Shomen) è praticamente un 
pugno a martello sul naso. Che di per sè non è già una cosa piacevole.
La traiettoria è spesso quella che mette più in difficoltà che lavora su 
leve. La posizione del braccio è molto forte, attacca una parte centrale del 
corpo costringendoti a usare le gambe prima delle braccia e il più delle 
volte, quando chi lo tira ha un pò di esperienza, se sbagli a pararlo ti 
inchioda al suolo.
tirato sulla testa, a mano aperta, consente di lavorare con sincerità 
attaccando intensamente senza creare troppi danni.
Il praticare questi attacchi, poi, rinforza le catene muscolari che lavorano 
a favore della gravità,cosa molto utile quando devi schiacciare al suolo uke 
con una proiezione o un'immobilizzazione.
Ti do ragione,se mi dici, che la maggior parte degli aikidoka in Italia sono 
ragionieri con pancetta e doppiomento che si attaccano con dolci carezze.
ciao
FB 


IMVHO la differenza sta nell'aderenza alla realtà del partner: in AM 
presupponi, ad un certo livello, che il tuo avversario sia iperpreparato a 
risponderti a dovere,cosa che può condizionare i tuoi approcci e farti 
sentire a disagio di fronte ad un buzzurro che si muove a caso,che invece è 
grossomodo l'avversario considerato in DP...
ciao
FB 

 proprio
Quanti al mondo praticano come i DB? troppo pochi per fare statistica.
ciao
FB 

 tu non devi farti colpire, punto.
In teoria è giusto,in pratica no. Il karate sportivo ragiona su questo 
assioma: toccato= colpito. Colpito= sconfitto.
La maggior parte dei karateka vince gli incontri con colpetti al corpo 
destinati a toccare l'altro prima che lui tocchi te.
Metti una regola e tutto girerà attorno ad essa.
Caso limite: Free Fight. L'Am estrema,la cosa più vicina alla realtà.
La lotta a terra, che io pratico divertendomi un casino,tra l'altro, che 
viene portata come una delle basi della DP, fonda tutta la strategia 
sull'assenza di microleve,pizzichi e morsi.
Per me non esiste la possibilità di allenare il combattimento in maniera 
reale. Si possono solo allenare delle skills utili al momento opportuno.
ciao
FB

 ha scritto nel messaggio 
news:5578k1l6daqqf4msq...@4ax.com...
Assolutamente d'accordo con te.
ciao
FB 


Giustissimo: ma come alleni ad affondare al cento per cento senza far danni?
FB 

>Quanti al mondo praticano come i DB? 
nel mondo saranno meno di 100 di cui una ventina in europa (3 in
italia), ma non si trattava di fare "statistiche"
ciao


 ciao
Si ,nel momento in cui si parla di relazione con la DP. Inoltre aggiungerei: 
i DB ti insegnano a difenderti dall'aggresore di turno, ma chi ti insegna a 
difendeti da loro?;)
Cioč, praticando tre volte a settimana cosě ti fai molto piů male (e parlo 
di traumi articolari, muscolari e neurologici) che in una scazzottata di una 
volta nella vita in un bar.....
ciao
FB 

 lascia perdere o cadiamo nel ridicolo !
Spiegati meglio
FB 

 lascia perdere o cadiamo nel ridicolo !
Visto che questo è un aspetto particolarmente curato dal mio stile, 
fammi capire bene cosa intendi.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

volta nella vita in un bar.....
questo e' una altro discorso, magari appena si e' sedimentato il th
sull'aikido apro un post 


> lascia perdere o cadiamo nel ridicolo !
si parlava di efficacia dell'aikido in un contesto diverso da quello
in cui ci si esercita nel dojo
in generale ribadisco (per quanto concerne l'aikido ma non solo)
che l'efficacia in ambito d.p. e' del tutto irrilevante (se qualcuno
mi dice che pratica aikido per imparare a difendersi non gli rispondo
nemmeno)
in particolare lo studio del jo (bellissimo) e' assolutamente
accademico quindi deve essere affrontato senza pensare di ottenere
 una qualche abilità nel randellare la gente che ti aggredisce,
nessuno ti attacca come ti attaccano gli uke (a mani nude, con il jo,
con il boken, il tanto ecc...) e l'uso di un bastone lungo in
combattimento (io ne uso uno che mia arriva al capezzolo, sono alto
1,80 quindi e' poco piu' di un jo) e' assai differente 
(tante'  che l'allenamento che faccio non e' altrettanto gratificante
di un bel kata di jo, sia per me che lo eseguo che, immagino, per chi
mi sta osservando ... sigh!)
per chi non lo avesse capito: adoro vedere un jo usato come si deve,
mi piace l'aikido (oggi ho passato l'intera giornata con il Maestro
Jacek che e' arrivato ieri dalla Polonia per 2 stage a Lissone e ad
Oreno) e trovo che le critiche a quest'a.m. partano da presupposti
completamente errati e siano percio' prive di fondamento
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http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
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  una qualche abilità nel randellare la gente che ti aggredisce
Partendo dal presupposto che lo stesso si può dire dello studio del ken 
(non vedo oramai gente camminare con spade al fianco. Anche se in alcune 
zone di napoli... :D), mi trovo fondamentalmente d'accordo con il tuo 
post. Anche se non dimentichiamo che non lo studio delle armi 
nell'aikido hanno una finalità tecnica ben precisa.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html


* Certo !!! esiste il Takemusu AiKiDo'
che e' il piu' vero AiKiDo' relativo a quello
che praticava O' Sensei ad Iwama, e altri
che modificati nel corso degli anni  hanno ormai
un altra realta' rispetto all' AiKiDo' praticato dal
Divino Ueshiba e naturalmente del Takemusu AiKiDo'.
La storia e' semplice ma un po' lunghetta,
tra l' altro il tema e' stato su questo N.G.
molto ben trattato.
Per maggiori info :  
www.taai.it
  ( Nazionale )
per Napoli  
http://www.iwamaryunapoli.tk/

"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio 
news:brbik15qqn54jbtln...@4ax.com...
Capisco e condivido pienamente il tuo punto di vista. Penso che l'efficacia 
posa essere relativa a numerose situazioni: sicuramente il jo è poco pratico 
(efficace) in DP,così come tutto l'Aikido accademico.
D'altra parte,all'interno di un contesto marziale tradizionale (jo contro 
jo, ken contro jo......) è indispensabile avere azioni efficaci,imho.
FB 


* Questo mi spiace ,ciao *

 con il tuo maestro.
Cosa pratichi?
ciao
FB 

 tu non devi farti colpire, punto.
Concordo abbastanza. Ma.....
.....Anche qui io, con un IMHO, aggiungerei: se anche ci si fa UN PO' male, 
forse è solo salutare; naturalmente se l'obiettivo è quello dell'efficacia. 
Con ciò non intendo dire che farsi male è bello o si è/diventa più duri col 
dolore, semplicemente ho constatato che la PAURA che talvolta ne segue, può 
essere un sano stimolo (a migliorare e a darci un'idea di come la realtà sia 
un po' più dura di come la si immagina spesso) e un buon deterrente (alla 
spavalderia, alle false illusioni, all'incoscienza, al non rispetto).
Naturalmente senza mai esagerare (non cercare di spaccarsi le ossa a vicenda 
a tutti i costi o cercare di mettersi fuori uso l'un con l'altro ad ogni 
colpo) o cercare il dolore per motivi di altro genere (come il vantarsi di 
sé o stupidate d'altro tipo).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 buona volonta'....
Sparring e torneo non son assolutamente la stessa cosa.


 Forse abbiamo due concezioni differenti di uno stesso termine.
Direi proprio di si.


 Fabio


 (Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)


 E' solo che ti ci vorra' piu' esperienza per applicarla nella realta'.
Così come l'hai detta non condivido.


 alla chitarra
Precisazione OT: anche il diploma di chitarra in conservatorio dura dieci 
anni... ed è possibilissimo suonare anche il piano balanicamente ("a cazzo" 
:)
    Comunque davvero, e da profano in AM, la divisione in facili\difficili 
l'ho spesso sentita a proposito di strumenti musicali, lingue straniere, 
sport, mestieri e professioni... e non ha quasi mai molto senso... 

 (Kenpo, Wing Chun, Tai Chi)
-- 
FA

 * Il figlio ha preso un altra strada e il motivo non e'
scrivibile in 2 righe *
per fortuna che c'è il Corallini ... ^___-
a menarvi sulla giusta strada ..
salaam 
3pi

   perchÈ, non ricominciare da capo, e fa' aikijujustu?
Dici che è piu' marziale l'ajj?
Tac
-- 
La netiquette prevede sign di al massimo quattro righe.
Purtroppo la mia sign in quattro righe non ci stà.

 pesi.
guarda che secondo me intendeva "le folle"...
pirlùn
Ciao
Lorenzo

 pirlùn
Mah.
