Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Cerco un buon libro sul Taiji

Salve a tutti,
sto cercando qualche buon testo sul Taiji.Sia tecnico (magari anche qualche
cosa per neofiti) che storico e/o "saggistico" (cioč su ciň che l'arte
significa e porta con se piů che sulle sue tecniche)
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!

 significa e porta con se più che sulle sue tecniche)
al momento il migliore e'
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?Mn=6&Origin=fnac_google&PRID=149624&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=3
mi pare ci sia anche in italiano, prova a fare una ricerca sulla Despeux
YM

 significa e porta con se più che sulle sue tecniche)
Parlando di testi in italiano, il consiglio di YM è sicuramente il più
valido (in Italia è pubblicato da Mediterranee) segue l'evergreen di Jou
Tsung Hwa, il Tao del Tai-Chi Chuan.
Personalmente ho trovato apprezzabile anche uno dei due di Chang Dsu
Yao/Fassi (il Segreto Dell'Energia Vitale) e il bignami della Xenia.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi pare ci sia anche in italiano, prova a fare una ricerca sulla Despeux
Letto anch'io, piu' serio di molti altri.
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 significa e porta con se più che sulle sue tecniche)
Qua ce ne sono alcuni commentati.
http://www.tai-ji.it/401.htm
lü dongbin
---
omnia mutantur

On Sat, 22 May 2004, Hawk wrote:
H >Salve a tutti,
H >sto cercando qualche buon testo sul Taiji.Sia tecnico (magari anche qualche
H >cosa per neofiti) che storico e/o "saggistico" (cioè su ciò che l'arte
H >significa e porta con se più che sulle sue tecniche)
H >
H >Grazie
MMMmMmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
E' lui? E' lui? No, dico, e' PROPRIO LUI?????
La libellula gravida piu' famosa del mondo e' ancora tra noi!!!!!
Come va, vecchiaccio?
Restando IT, direi che alcune cose di Y.J. Ming possono essere utili,
almeno a un livello iniziale.
Oh, ora non farai lo scherzo di andartene ancora, eh??? :-Prrr
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 Grazie
Ciao Hawk, io ti consiglierei il libro di Tiziano Grandi "Il dito e la
luna" ed. Luni, dove più che Grandi a parlare è Chen Man Ching, visto
che è una specie di raccolta dei suoi detti, insegnamenti, aneddoti
etc, ci sono anche i suoi "13 trattati". Secondo me è il migliore tra
quelli italiani sull'argomento, e si legge bene.
Questa è per gli esperti del ng:
giusto adesso, risfogliando il libro di T.G. ho trovato un riferimento
alla pratica del "Lo Shu" una trasmissione (l'ennesima?) esoterica che
si affianca alla pratica del tjq. Non è spiegato bene cos'è, solo che
è un metodo per muovere il Qi all'interno del corpo e per esprimerlo
verso l'esterno attraverso la lancia, ma che si applica anche alla
forma senz'armi, si compone di una forma esterna e una interna da
applicare durante la forma di tjq, attraverso il quale "si entra a far
parte della schiera degli immortali" - come scriveva Sun Lutang, che
possedeva un manoscritto in cui era spiegato il "Lo Shou". Si conclude
con le parole di Chen Wei Ming: "Il Lo Shou può essere considerato a
tutti gli effetti il più geloso e custodito segreto della pratica
marziale, che ingloba tutti gli aspetti del Tai Ji Quan"
Qualcuno ha notizie più dettagliate?
Grazie
Un saluto a tutti
Taoista

 mi pare ci sia anche in italiano, prova a fare una ricerca sulla Despeux
Ciao Wong,č un piacere risentirti ^__^
Grazie del consiglio,ne farň tesoro
--
Hawk
Suguni mata!

 Yao/Fassi (il Segreto Dell'Energia Vitale) e il bignami della Xenia.
Grazie delle info ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:2h93ooF...@uni-berlin.de...

Molto utile (ho trovato anche quello della Despeux in italiano)
--
Hawk
Suguni mata!

 Oh, ora non farai lo scherzo di andartene ancora, eh??? :-Prrr
Per me non è facile trovare il tempo di partecipare attivamente al NG.Ogni
tanto vi sbircio,ma mi è difficile fare più di così.Quando ho un po' di
tempo libero...preferisco praticare ^__^
Sai come si dice: invece di parlare di Arti Marziali è meglio praticarle ^_^
Fermo restando che però è sempre piacevole dissertare su certe cose.Ma voi
"vecchi" del NG sapete meglio di me che si può parlare ore su "è meglio un
pugno tirato così invece che colà" senza giungere a nulla: l'unico modo per
capire è fare esperienza diretta delle cose.
Piuttosto,proprio a proposito di esperienze dirette, a raduni come state
messi? :-)
--
Hawk
Suguni mata!

 quelli italiani sull'argomento, e si legge bene.
---cut---
Thx,ne avevo sentito parlare.Lo cercherò in libreria
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:2h8l58F...@uni-berlin.de...
CUT
Scusa se mi intrometto,  ma volevo da te, se possibile, una informazione. Ho
intenzione a partire da settembre porssimo di affiancare la pratica del Tai
Chi a quella dell'aikido. Poichè  l'Arte è insegnata in una marea di
palestre e mi interesserebb ovvimente praitcarla seriamente, hai qualche
indirizzo da consiglarmi nella zona di Milano (dove abito) e Roma (dove per
lavoro sarò spesso a partire sempre da settembre). Se puoi e vuoi
ovviamente.
Ciao e grazie.
Ser.
PS: ovviamente chiunque volesse rispondermi sarà bene accetto.
Grazie a tutti
Ser.


Oltre a quanto ti hanno consigliato direi che il libro sul taiji di stefano
danesi non è un brutto prodotto editoriale.
Personalmente lo ritengo abbastanza "invogliante" per un profano e
"suggestivo" per un principiante.
Af
Se lo dovessi comprare fammelo sapere, gli telefono e mi faccio dare il 30%

 verso [...]
potresti quotare il testo ?
YM

 luna"
io no, anzi sconsiglierei i libri/traduzioni di Grandi, Gandini, Daniele che
spesso contengono punti di vista sicuramente rispettabili ma spesso
abbastanza soggettivi, almeno finchè non ci si è fatti un'idea generale
della materia.
saluti imhosi


On 23 May 2004 13:13:46 -0700, 
proprioq...@libero.it
 (un
taoista) wrote:

da quello che ho letto in una lettera di T.G. sull'ultimo numero di
Arti d'oriente (mi capita ogni tanto di cedere alla tentazione e
comprarlo, per poi non riuscir a leggerne quasi nulla...), sembra che
abbia deciso di togliere ogni riferimento a Cheng Man ching dalla sua
associazione e insegnamento.
nella lettera offriva il suo parere su una polemica aperta dal
direttore della rivista verso tentativi di alcuni maestri italiani di
taiji di far passare a livello legislativo  il taiji come arte
curativa per la salute alla stessa stregua dello shiatsu, dei fiori di
bach, etc.
per amore della cronaca, nella lettera T.G. contestava questa
direzione.
tra l'altro sempre nella stessa lettera, menzionava uno studio
americano sugli effetti negativi della forma 24 yang.
ciao, 
viandante

 americano sugli effetti negativi della forma 24 yang.
rotfl!


 YM
Ho riportato quasi tutto il capitolo, spero che gli editori capiscano
che agisco per il bene della conoscenza marziale e dell'umanità in
generale.. ;-))
Yu il Grande trovò sulle rive del fiume Lo una tartaruga con delle
incisioni criptiche sul carapace.
La tartaruga rappresenta il cielo e la terra, le sue zampe le 4
stagioni, sul dorso erano incise 28 costellazioni e la loro
collocazione celeste.
Nella sua interpretazione generale il "Lo Shu" rappresenta i mutamenti
secondo lo schema del "Cielo Posteriore". Nella sua essenza invece
rappresenta l'utilizzo e posizionamento degli otto trigrammi dell'Y
Qing, usati dai taoisti per eseguire una danza rituale. Nelle antiche
scuole di Taiji, questo diagramma veniva insegnato come elemento
essenziale per raccogliere e trasformare il Qi e lo "Spirito"
all'interno del praticante. Mentre ci si muove all'interno di un
percorso definito, il praticante deve regolare la respirazione e
ingoiare la "Rugiada Celeste" (saliva), permettendo così al Qi di
accumularsi, per nutrire attraverso la respirazione inversa il
"palazzo Interno", sede dell'energia ancestrale. E' chiaro che il "Lo
Shu", all'interno della pratica del Taijiquan, serviva come pratica
per ottenere l'immortalità.
Nel 1937 Chen Wei Ming ci racconta del suo maestro Yang Chen Fu, e di
come abbia ricevuto da lui un allenamento esoterico, appreso da Yang
Lu Chan nel 1800 circa, quando studiava Taiji presso la famiglia Chen.
Questo allenamento particolare era raccolto in un libro che parlava
dell'utilizzo della lancia. Il manoscritto, completo anche di disegni,
specifica come muovere e raccogliere il Qi nel proprio corpo e come
esprimere il Qi verso l'esterno attraverso la lancia, che altro non
era che uno strumento per poter estendere il Qi lontano dal proprio
corpo.
Un manoscritto simile era di proprietà di Sun Lutang, dove però veniva
posta molta più enfasi nell'utilizzo del "Lu Shou" all'interno del
pugilato "Taiji", compilato da lui stesso, su appunti presi durante le
lezioni ricevute da Yang Chen Fu e Yang Shou Hou.
Breve estratto dal manoscritto di Lutang:
"Attraverso la pratica del tjq l'essenza yang viene ad essere nutrita
e trasformata. Attraverso la pratica della lancia, l'essenza yin viene
risvegliata e raccolta. Attraverso la successiva unione dello yin e
dello yang, le 5 forze agenti (acqua etc) prendono forma ed emergono
attraverso il corpo e la lancia. Attraverso il Lo shou si entra a far
parte della schiera degli immortali."
Lutang praticava alla mattina presto delle forme speciali di
meditazione seguite da un periodo di studio dell'Yi Qing e del suo
significato spirituale, cercando di capire l'interrelazione del Lu
Shou. Successivamente applicava le sue interpretazioni alla pratica
marziale dello XingYi e del Bagua.
Il progresso marziale di Lutang non si fece attendere e, a coloro che
gli chiedevano spiegazioni in merito, rispondeva che egli praticava il
"Bian Quan" (pugno mutevole). Purtroppo molta gente comprese male, e
pensavano si trattasse di un nuovo stile marziale. Lutang invece si
riferiva ai molteplici cambiamenti interiori che accadevano mentre
egli eseguiva la forma.
Il manoscritto di Lutang conteneva la spiegazione dettagliata dell'uso
del Lo Shou per gli spostamenti dei piedi, attacchi e contro-attacchi
con la lancia, la lancia dei 5 movimenti dello XingYi, allenamento
della forma a solo e esercizi a coppia, ed esercizi statici per lo
sviluppo del Qi.
Chan Wei Ming, negli anni '30 scrisse e pubblicò un libro a Shangai,
dove si spiegava cosa YCF gli insegnava. Questa che segue è una
traduzione parziale:
"Il Lo Shou, secondo molti maestri della famiglia Chen, è composto da
una ofrma interna e una esterna. Quella interna, in relazione al corpo
umano, definisce i movimenti interni e la dislocazione del Qi secondo
i "5 Movimenti" e il controllo della mente sul Qi. Quella esterna
lavora invece su aree specifiche, come per esempio la corretta
esecuzione delle posture statiche in relazione al movimento. Aree da
proteggere e colpire durante il combattimento a mani nude o con le
armi. Su quali aree focalizzare l'attenzione durante gli attacchi
armati o a mani nude…
Questi metodi vengono insegnati da alcuni anziani membri della
famiglia Chen e dalla corrente genuina di Yang lu Chan. YCF mi disse
che Lu CHan apprese sia il metodo interno che quello esterno. Egli
trasmise il suo sapere a suo figlio, ma solo Yang Jian Hou praticò con
molto ardore questa trasmissione esoterica dell'Arte Taiji. Con Yang
Ban Hou questo insegnamento uscì dalla stretta cerchia famigliare
degli Yang.
Il Lo Shou può essere considerato a tutti gli effetti il più geloso e
custodito segreto della pratica marziale, che ingloba tutti gli
aspetti del Taijiquan".
Boh, te che dici?
Ciao

 vani i progressi se seguiti dal "colpo di cannone" ;;-)
sì, ciao.


 Boh, te che dici?
ancora una volta, mi astengo dal commentare
YM

"Hawk" ha scritto nel messaggio:
Dalle mie letture isolerei i seguenti testi che ho trovato più importanti di
altri:
Introduzione al TJQ in generale:
1) Titolo: Tai Ji Quan - Arte Marziale tecnica di lunga vita - Autore:C.
Despeux  Editore: Mediterranee, Roma - Prezzo: Euro 16,53 - Lingua:IT  -
libro
2) Titolo: Chen Style: The Source of Taijiquan - Autori: Davidine Siaw-Voon
Sim, David Gaffney  Editore: North Atlantic Books -  Prezzo US$ 16.95 -
Lingua: EN -libro
Per aiutarsi ad imparare la forma
1) Titolo: Mastering Yang Style Taijiquan - Autore: Fu Zhongwen -Editore:
North Atlantic Books - Prezzo: US$ 16.95 Lingua: EN - libro
2) Titolo:Tai Ji Quan - La forma lunga e la forma breve - Autore:Carlo
Moiraghi  - Editore: Armenia, Milano - Prezzo: Euro 18,10 -
ingua:IT  -libro
3) Titolo: Zhong Hua Wu Shu Zhan Xian Gong Cheng : Chen-style Taiji Quan Old
Frame I+II(China Version) - Autore: Chen Zheng Lei - Editore: yesasia -
Prezzo US$ 7.99 - Lingua: EN/CN - DVD
4) Titolo: Sun-style Taijiquan (China Version) - Autore: Sun Jian Yun -
Editore: yesasia - Prezzo: US$ 8.99 Lingua: EN/CN - DVD
5) Titolo:  A Study of Taijiquan - Autore: Sun Lutang  - Editore: North
Atlantic books - Prezzo: 16.95 Lingua: EN - libro
Come riferimento per le forme principali dei 5 stili Wu, Chen, Yang, Sun, e
Wudang
1) Titolo: The Complete Book of Tai Chi Chuan: A Comprehensive Guide to the
Priciples and Practice - Editore: North Atlantic books - Autore: Wong Kiew
Kit - Prezzo: 16.95 Lingue:EN
Questo libro esisteva nella Astrolabio Ubaldini. Ora non più. Ma forse
qualche libreria ne ha ancora qualche copia.
Se sai il tedesco:
Titolo: Das Qi pflegen / Das Wesen des Taiji- Quan - Autore: S.A.Olson -
Editore:Aurum Verlag - Prezzo: 17,50 Euro- 2 libri
senza pretesa di essere esaustivo. Se sai il cinese Wong Yuenming ti coprira
di titoli


Ma ti riferivi a qualche affermazione particolare? 
Ciao

...

Commenti a parte, hai riferimenti che confermano l'esistenza di questo
"Lo Shou" e soprattutto hai capito in cosa consiste di preciso?
infatti la descrizione nel testo è molto vaga, praticamente dice solo
a cosa serve.
Ciao

 a cosa serve.
non ho commentato perche' il testo citato - credo - fa riferimento a
numerosi testi in maniera a dir poco superficiale
tutta la citazione sarebbe da confutare punto-per-punto e per questo mi
astengo dal dispendio energetico, che comunque servirebbe a poco
il loshu e lo hetu non sono oggi fattivamente utilizzati in nessuna scuola
marziale, se non per disquisizioni puramente accademiche
in realta' esistono dei legami effettivi con la pratica ma non credo che le
fonti dell'autore possano averne conoscenza
la pratica/teoria e' piu' comune tra quelli del paqua, anche se comunque si
tratta quasi sempre di teoria, ed e' in quella direzione che gli scritti di
Sun Lutang citati vertono
 YM

 >Ma ti riferivi a qualche affermazione particolare?
non mi pareva la parte più importante del post, comunque no, non mi rifevo a
nessuna parte importante ma al metodo di ricerca.
ciao


 Roberth Smith anzichè sull'originale cinese?
Infatti anche a me non tornava, sopratutto considerando l'attaccamento 
dimostrato nei primi tempi a quella scuola...mi pare offensivo riportare 
solo parte di un testo cosi' importante per loro. Magari gli fu chiesto 
cosi'. Boh. Magari non ha chiesto consenso ala J.W.Ming e quindi ha 
preso quello che passava il convento. :)
I:

Insetto wrote:

Ops ho confuso il testo...cmq l'associazone alla tua domanda in parte 
vale lo stesso...devo ripescarlo...l'ho prestato tipo 2 anni fa...
I.

 Ser.
A Milano potresti andare a dare un'occhiata alla palestra di Chang Wei Shin
(
www.feik.it
) o quella di Yang Li Sheng (
www.askt.it
), a Roma potresti fare
un salto da Mingarini, affiliato a Yang Zhenduo e nipote
(
www.taichiyangfamily.it
) oppure da Gianna Sabatelli per il Chen
(
www.taijichen-italia.com
), come punti di partenza dovrebbero essere
sufficienti.



Ciao Sergi8, nella palestra che frequento io si insegna anche Tai Chi Chuan.
Siamo a Milano.
Se ti interessa venire a vedere da noi una lezione e/se l'ambiente ti può
piacere sei il benvenuto.
Nel caso mandami pure una mail a
fabrizioPUNTOporcaroCHIOCCIOLAtiscaliPUNTOit.
Buona serata
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun)

 Roberth Smith anzichè sull'originale cinese?
Comodità? Diritti d'autore? Conoscenza insufficiente del cinese? Non
lo sapremo mai..
 
Ciao

 marziale, se non per disquisizioni puramente accademiche
Allora sai di cosa si tratta. Potresti farmi un esempio di uno di
questi  esercizi? - se sono esercizi. O dirmi dove posso trovare info?
Grazie
Taoista

 Per aiutarsi ad imparare la forma
cough cough ...
ciao Lu
Af
rilassati ti vedo nervoso in questo periodo :-)

 rilassati ti vedo nervoso in questo periodo :-)
Ahahaha....'tento....guarda che ora si incazza con te ;)
ldb e' arrivata l'estate, sole, vacanze, belle giornate, gnocca in giro, 
la morosa che scassa per andare via il we...che vuoi di piu'... ;)
Bela raga...se tutto va bene vado via sto we...una settimana...la prima 
dallo scorso fine giugno...1 anno molto molto lungo...
I:

lo sapremo mai..
Già,  trovo però  che nessuna delle risposte si addice ad un profondo
conoscitore della materia.
ciao

 rilassati ti vedo nervoso in questo periodo :-)
ma no! ogni tanto s'ha anche da rispondere per cercare di capire se il
problema è la tua ignoranza della lingua o qualcosa d'altro. Il problema è
che ci si mette troppi messaggi a capirlo e nel frattempo i "guardoni" sono
li a godersela.....
Vai ad allenarti che stanno arruginendotisi le giunture....;-)))
ldb

 la morosa che scassa per andare via il we...che vuoi di piu'... ;)
tu presentami le amiche della morosa che cosě mi rilasso un pň.... ;-)))
ldb


Parli cinese?
I.

 questi  esercizi? - se sono esercizi. O dirmi dove posso trovare info?
non capisco scusa a quali "esercizi" tu ti stia riferendo
se cerchi info generali sul hetu/loshu posso darti alcuni riferimenti
bibliografici quando rientro domani
se invece cerchi la relazione tra ht/ls e TJQ non la trovi *scritta* da
nessuna parte
il riferimento maggiormente datato sul ht/ls in un testo sul TJQ lo trovi
sul libro di Chen Xin - purtroppo si tratta semplicemente di materiale
copiato da altri testi (nello specifico i commentari al yijing di Lai
Zhide di epoca Ming) e non c'e' alcun riferimento alla pratica del TJQ
un buon testo quello di Chen Xin ma molto probabilmente scritto da una
persona abbastanza erudita ma non specificatamente sul TJQ 
ciao
YM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Parli cinese?
imparo in fretta [se ne vale la pena]....;-))
[Mode Sborone ON]
e poi non ti preoccupare che quando mi vedono si mettono a parlare subito
italiano....
[Mode Sborone OFF]
ldb

 [Mode Sborone OFF]
Mai uscito/stato con cinesi eh?
Raga datemi ascolto evitate...tutta salute guadagnata...
I:


Terribile, questo a.s. sarą ricordato come l'anno del segaiolo ....
:-)
'bona
Af

 Con chi?
Yap Giong e la moglie Huang Chiew Mei.. c'era un articolo molto
interessante su enertao di tempo fa dove TG descriveva una giornata
tipo di allenamento lě nel borneo malese. A Taiwan alla scuola di Chen
Man Ching col successore. Se hai il libro c'č scritto tutto sul retro
di copertina.
 
Ciao

 nessuna parte
*scritta* vuol dire forse che il riferimento orale invece esiste?
Ciao, grazie

YM
non capisco, in che senso Chen Xin non era erudito sul TJQ? 
chen xin era figlio di Chen Zhongshen, uno dei maestri della 15°
generazione della famiglia chen.
nel bell'articolo tradotto da Jarek, ci sono anche delle foto di Chen
Ziming, allievo proprio di chen xin.
 la possibilità che fosse,come dici tu, erudito in generale,
praticasse il chen, ma non fosse erudito specificatamente sul tjq mi
sembra alquanto improbabile e strana.
http://www.chinafrominside.com/ma/taiji/xiaojia.html
viandante
 

 
http://www.chinafrominside.com/ma/taiji/xiaojia.html
Interessante articolo. Lo leggerň con calma.
Lü dongbin
---
omnia mutantur

 generazione della famiglia chen.
se bastasse essere *figlio di papa'* io dovrei essere alto 2 metri, invece
sono solo 1.80
il testo di Chen Xin mostra una conoscenza, o perlomeno una lettura attenta,
di molti testi dai quali Chen ha ampiamente tratto
alcune delle teorie esposte pero', da un punto di vista funzionale e
perlomeno sulla base della mia esperienza, mostrano una serie di errori
credo ad esempio che la teoria del chansijing da lui esposta anche in
maniera pittorica contenga degli errori che IMHO dimostrano che si tratta di
una pura evoluzione teorica
YM

 *scritta* vuol dire forse che il riferimento orale invece esiste?
si
YM

 sono solo 1.80
Mazza. Ma come e' li in cina la battuta "Hey come e' il tempo lassu?"
Scherzo, so che sono alti alti alti anche li....sei a HK tu?

 Scherzo, so che sono alti alti alti anche li....sei a HK tu?
sono A Hong Kong ma non sono DI Hong Kong
comunque nel nord della Cina sono piu' o meno di quella misura
Confucio era + alto di 2 metri
YM

 molto bene  il cinese che hanno la più alta stima di quel libro.
se consideri che la maggior parte degli americani ha votato Bush ...
YM

se consideri che la maggior parte degli americani ha votato Bush ...
erano Texani! :-P


e

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Thu, 27 May 2004 18:41:01 +0800:
 YM> il legame tra ht/ls e TJQ e' stato inteso/trasmesso come pura
 YM> concezione simbolica da alcuni cosi' come effettiva pratica da altri
 YM> Sun Lutang che abbiamo nominato in un capitolo del suo "wuxue" (Studio
 YM> Marziale) spiega il suo punto di vista sulla questione riferendosi al
 YM> ht/ls come alla rappresentazione simbolica del pattern universale, ed
 YM> utilizza il "quadrato magico del 9" ed i suoi nove palazzi per spiegare
 YM> l'applicazione di questo movimento (il pattern universale) al
 YM> combattimento anche Song Weiyi ha trasmesso una pratica simile
 YM> in entrambe i casi il loro riferimento diretto riguarda le gambe
Se il rifermimento diretto riguarda le gambe a me sembra una lettura
abbastanza limitante di quanto astrattamente/simbolicamente espresso anche
nel Lun di ZSF (dove bamen e wubu mi paiono una puntuale citazione del
Luoshu)
...le interpretazioni di SLT e SWY ti sembrano appropriate?
Ciao
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 vero.... però io non voto Bush :-)
eh ma tu hai l'alibi
non sei texano
YM

 ...le interpretazioni di SLT e SWY ti sembrano appropriate?
mi sembrano parziali come tutti i punti di vista
il segreto e' trovare quella *meno parziale* delle altre ;-)
YM

Hello, 
nuvolavian...@libero.it
!
You wrote  on Thu, 27 May 2004 14:55:03 +0200:
 n> a me, sebbene, non pratichi il sistema xiaojia sembrano molto
 n> interessanti..chissà che direbbe Piero che può confrontare più
 n> direttamente con quel che studia lui
Le posizioni del libro e quelle della forma sono praticamente identiche,
esiste poca differenza anche rispetto a quel poco (foto/video) che ho avuto
l'opportunità di vedere di CZM. Forse quest'ultimo mantiene una 'linearità'
maggiore nell'esecuzione dei movimenti laddove oggi è più evidente la
ricerca di un'espressione 'circolare' nel movimento del corpo (comunque
ancora più raccolta, rispetto alla classica laojia). A me è una forma che
lascia alcune perplessità riguardo alla presenza di certe "posizioni" e la
mancanza di altre.
Francamente, anche tutta la storia del sanzijing ancora non mi convince, ma,
anche in questo caso, sono un 'absolute beginner'...
Naturalmente, se ho ben inteso, YM per poco interessante intende l'intero
sistema xiaojia, non il raffronto tra le posizioni CX -> CZM ;-)
 ??>>> conosco personalmente persone di grande bravura nel chen e che
 ??>>> parlano molto bene  il cinese che hanno la più alta stima di quel
 ??>>> libro.
Vero, anch'io ne ho sempre sentito parlare bene. Ho una delle ultime
edizioni, e per quel poco che sono riuscito a tradurre, è un lavoro
ricchissimo. Ma questo non vuol dire che sia un'opera originale, nè che la
teoria/cosmogonia che descrive sia fedele alla pratica del Tjq.
Ciao.


Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Thu, 27 May 2004 21:26:04 +0800:
 ??>> ...le interpretazioni di SLT e SWY ti sembrano appropriate?
 YM> mi sembrano parziali come tutti i punti di vista
 YM> il segreto e' trovare quella *meno parziale* delle altre ;-)
...mumblemumble...ho un sacco di pezzetti sparsi sul pavimento del mingtang...:-)


 teoria/cosmogonia che descrive sia fedele alla pratica del Tjq.
in realta' tutta la parte teorica deriva per la quasi totalita' dai testi di
Lai Zhide (diagrammi, teoria generale) e dal Zhenjiu Dacheng (canali e
relativi)
nulla che possa far ritenere il testo "un lavoro ricchissimo"
inoltre, come dicevo, tutta questa parte teorica e' scollegata dal resto
(pratica) come del resto e' normale essendo stata ricavata da testi di
natura differente
l'unica *novita'* e' proprio il CSJ
YM

 ...mumblemumble...ho un sacco di pezzetti sparsi sul pavimento del
mingtang...:-)
se li vede il cane addio !
YM

YM
di quale altro libro stai parlando, di questo:
Chen Ziming: "The Art of Chen Family Taijiquan Transmitted Through
Generations" (Chen Shi Shichuan Taijiquan), 1932
le foto sono prese da li?

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Thu, 27 May 2004 21:56:08 +0800:
 ??>> ...mumblemumble...ho un sacco di pezzetti sparsi sul pavimento del
 YM> mingtang...:-)
 YM> se li vede il cane addio !
Bhè, almeno lui ci combina quacosa, se arriva prima mia suocera fa
piazzapulita e buonanotte :-)

 Confucio era + alto di 2 metri
Si lo so...ma a HK non mi pare che siano cime...per cui rispondi alla 
mia battuta...pure quelle evadi? :)
I:

 YM
A me non risulta la maggior parte...non erano che pochi voti? Le 4 once 
che hanno cambiato l'equilibrio del mondo.
I:

 mia battuta...pure quelle evadi? :)
qui la migrazione e' (stata) importante da tutta la Cina, quindi anche dal
nord
la media non e' granche' ma le cime non mancano
YM

 le foto sono prese da li?
si
quello di cui si stava parlando (il tushuo di Chen Xin) ha solo i diagrammi
YM



si lo so.ho a casa un edizione del tushuo di Chen Xin. l'ho sfogliato
diverse volte. ma più che guardare le figure ed i diagrammi non posso
fare....

 tempo libero...preferisco praticare ^__^
Non ho un libro da consigliarti, ma sono contenta di rileggerti :o)
Se passi da Roma fatti sentire!
*baci*
-- 
                      Battle Angel
                     karate shotokan
       "Live another day, climb a little higher"
                         ='.'=

On Sun, 23 May 2004, Hawk wrote:
H >> La libellula gravida piu' famosa del mondo e' ancora tra noi!!!!!
H >
H >Hai dimenticato il tipico rumore del mio vorticoso "svulazzare"
H >WooooOOOSSSH!
Ma... Non era il rumore del tuo keikogi che va in poltiglia? :-P
H >> Come va, vecchiaccio?
H >
H >"Quando 900 anni tu avrai bello non sembrerai" :-)
H >
H >Per il resto tutto bene.La Forza mi sostiene e rende il mio corpo vigoroso
H >^_^
Pallonaro. :-P
Io ho appena fatto un saggio di canto... Staaaaanco!!!
H >Fermo restando che però è sempre piacevole dissertare su certe cose.Ma voi
H >"vecchi" del NG sapete meglio di me che si può parlare ore su "è meglio un
H >pugno tirato così invece che colà" senza giungere a nulla: l'unico modo per
H >capire è fare esperienza diretta delle cose.
Su questo sono d'accordo. Forse e' anche per questo che lo sport preferito
su isam sta diventando il tiro al troll :-)))
H >Piuttosto,proprio a proposito di esperienze dirette, a raduni come state
H >messi? :-)
A febbraio c'e' stato un raduno isam a Firenze. Prometteva di essere un
evento storico,  abbiamo avuto tante di quelle defezioni che Bluedrago ha
cominciato a fare Shito ryu :-))))))))))))))))
Il prossimo, avanti il prossimo che io non posso!!
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."