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Titolo: TDI e aspirato benzina... ripresa.

Quel tonto di dmc12, da quando ha provato il TDI del padre, ora non ragiona
più (non che prima il cervello gli funzionasse, ma ora è proprio fuso).
Insiste a dire che per un soprasso ad esempio, un TDI di pari potenza circa
di un benzina aspirato, è notevolmente meglio, perchè ha la turbina...
Io sono dell'idea che se un TDI ha 150cv e un benzina aspirato 150cv, la
ripresa o il sorpasso sarà quasi identico, ovviamente stesso modello di
auto, peso, ecc..., unicamente perchè all'aspirato benzina basta scalare
almeno 2 marce e via, mentre con il TDI fai i sorpassi con le marce più
alte...
Qui un esempio:
Bmw 530i da 231cv e bmw 530d da 218cv
http://www.zeperfs.com/duel101-1126.htm
La benzina ha 13cv in più e 120kg in meno, ma come vede nel tempo minore
80-120 la benzina ci mette 5,1 contro i 5,7... poi è ovvio che con la stessa
marcia la diesel e più veloce, il turbo entra prima, ma per fare i sorpassi
è chiaro che si scala... e scalando la benzina ne esce vincente in questo
caso.
Prendiamo invece il caso di una benzina con meno cavalli del diesel
http://www.zeperfs.com/duel90-1126.htm
In questo caso, la benzina ha 190 kg in meno, ma anche 25cv in meno...
infatti il rapporto peso/potenza è identico (7,67 kg/cv VS 7,66 kg/cv).
Anche in questo caso, scalando marcia, la benzina va via... quindi, con la
stessa marcia il diesel è davanti, ovvio, ha la turbina, ma per fare un
sorpasso, se la benzina scala marcia se ne va ed il diesel resta dietro.
Sbaglio quello che dico?
Se non sbaglio, fatelo capire anche voi a quel demente di dmc12, altrimenti
vado a milano e lo prendo a calci in culo.
Cosky.

 più (non che prima il cervello gli funzionasse, ma ora è proprio fuso).
Io dico solo che il turbo vince sempre, diesel o benzina che sia.
L'aspirato mi fa cagare, qualunque esso sia......l'unica cosa che si
salva è il rumore

> Sbaglio quello che dico?
Mischi un pò le carte ma arrivi comunque alla conclusione corretta.
E' corretto dire che l'accelerazione dipende solo dai cavalli. Si usa
il cambio per accelerare fino al regime di potenza massima (o poco
oltre) e poi si passa al rapporto successivo.
La ripresa si differenzia dall'accelerazione in quanto NON si usa il
cambio per aumentare la velocità. La ripresa dipende anche dalla
coppia. A parità di potenza, chi ha più coppia in basso riprende in
minor tempo, quindi il diesel è avvantaggiato.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 vado a milano e lo prendo a calci in culo.
Questa sarebbe comunque un'azione meritoria!
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 Sbaglio quello che dico?

---------------------
Ma la ripresa quando serve? Quando devi fare un sorpasso no? E tu faresti
mai un sorpasso senza scalare marcia?
Ovvio che poi il diesel ha la coppia più in basso e è avvantaggiato nel tiro
in basso...

 mai un sorpasso senza scalare marcia?
Sì. Il cambio non è istantaneo.


 Questa sarebbe comunque un'azione meritoria!
:-D

 L'aspirato mi fa cagare,
E infatti guidi un'aspirato....
Andrea a.k.a. Fafifugno

 mai un sorpasso senza scalare marcia?
Aridaje! O parli di ripresa, o parli di accelerazione.
Se scali marcia non è più ripresa, ma accelerazione. E' un concetto
così difficile?
-- 
Kamox

 non è avvantaggiato il diesel.
Ovviamente no, anche se in genere comunque un motore turbo è avvantaggiato 
rispetto a un aspirato di pari potenza.


 E infatti guidi un'aspirato....
Infatti ho sempre detto che il mio motore fa pena, soprattutto con le
marce che si ritrova.
Ci vorrebbe un bel G60, allora si.

 Sě. Il cambio non č istantaneo.
Dipende da chi cambia :)
Comunque meglio perdere 1 secondo al cambio che perdere 3-4 secondi per fare
un sorpasso in marcia piů alta no?
Se poi uno non ha voglia di cambiare, allora non č meglio una macchina col
cambio automatico che un diesel?

 ha scritto nel messaggio
news:1154423134.6...@i42g2000cwa.googlegroups.com...


---------------------
Allora la ripresa è quando non vuoi cambiare e riprendere la macchina da
40km/h in 5° ?
Boh.

 cambio automatico che un diesel?
Ma se invece a uno piacesse avere un'erogazione piena ai medi regimi?


 rispetto a un aspirato di pari potenza.
Si e no... ha molta piů coppia, ma pesa anche di piů....

 poi hai mischiato un po' accelerazione e ripresa
Vero, ma Dmc continua a dire che scalando il diesel va comunque più
forte.... invece per me, a pari potenza, turbo o aspirato non cambia
nulla... sempre quella potenza è...

 Si e no... ha molta più coppia, ma pesa anche di più....
Una turbina + vari ammeniccoli perserà, a dir tanto, 10 chili.


 Ma se invece a uno piacesse avere un'erogazione piena ai medi regimi?
Allora andremmo fuori dal discorso iniziale ;-)

 nulla... sempre quella potenza è...
Conta anche il range utile, che generalmente nel motore turbo(diesel) è più 
favorevole rispetto al motore aspirato.


 Allora andremmo fuori dal discorso iniziale ;-)
No. Tu sostieni che a parità di potenza non ci sia differenza fra benzina 
aspirato e TD. Io sostengo che, senza esagerare nell'estremizzazione, il TD 
è più gradevole.


 
Aggiungo: tanto che, con un utilizzo *normale* del mezzo, per ottenere le 
stesse prestazioni di un TD da 110 cavalli occorre un benzina aspirato da 
150 cavalli.


 è più gradevole.
No, io sostengo che a parità di potenza, turbo diesel o aspirato benzina ci
mettono lo stesso tempo a fare sorpassi o partenze... non che sia meglio da
guidare... quelli sono gusti :)

 Una turbina + vari ammeniccoli perserà, a dir tanto, 10 chili.
E allora perchè un diesel pesa mediamente 150kg in più del modello identico
a benzina?

 non che sia meglio da guidare... quelli sono gusti :)
Non è questione di gusti.
Cià, mi tocca copincollare un vecchio post.
Il diagramma di coppia di un TD tipicamente ha un picco ripido con il
massimo a un regime molto basso (nel mio caso 1750) per poi decrescere in
maniera abbastanza veloce.
Il benzina aspirato ha invece un diagramma di coppia a U rovesciata, ma
molto schiacciata, tanto che la coppia è più o meno costante (e piuttosto
bassa) per un ampio range di giri. Ad esempio il max può essere a 4000 giri
ma mantenere l'85% tra 2500 e 5000.
Il risultato è che il diagramma di potenza è tutto diverso.
Nel benzina, dato che la coppia è /circa/ costante, il diagramma di potenza
è /circa/ una retta: v'è proporzionalità tra potenza e regime.
Ergo, se occorre muoversi velocemente, ad esempio per un sorpasso, è
indispensabile scalare una o due marce, in modo da avere un istantaneo
incremento della potenza erogata.
Nel TD la coppia è molto alta a basso numero di giri, quindi a quel regime
la potenza è già consistente. All'aumentare dei giri (nel mio caso da 1750
a 4500) la coppia continua a decrescere, il regime sale, il risultato è che
la curva di potenza è molto meno ripida, rispetto al benzina aspirato.
Quando occorre sorpassare basta quindi accelerare, senza scalare.
Provo a spiegare meglio con un esempio numerico.
Motore a benzina, 100 kW a 6000 giri.
Tipicamente a 3000 giri erogherà 55 kW
Motore turbodiesel, 100 kW a 4000 giri.
Tipicamente a 2000 giri erogherà 70 kW



No no ci intendiamo bene.
E' che io sostengo che un turbo a pari cavalli, nonostante il peso
maggiore, è PIù VELOCE dell'aspirato ANCHE in accelerazione!!
Cioè, prendiamo una golf V5 150cv e un TDI 150cv.......si scala in
terza a 4000, 2800 circa per il tdi...... E IL TDI VOLA VIA!!! Identica
cosa per la V5 e il GTI 1.8T
In sostanza la curva di potenza del turbo è più gonfia, c'è poco da
fare

 Sbaglio quello che dico?
Non per polemizzare, ma mi sembra che su questo argomento, tuttti si sia 
detto tutto e il contrario di tutto.
Ps: Gran bel gioco di parole!
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 a benzina?
Il resto del motore è pesantissimo :-)
Comunque 150 mi par troppo.


 fare
Già.


 
quando adopererai adeguatamente un aspirato di qualita' cambierai 
probabilmente idea
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 maniera abbastanza veloce.
Io avrò cattive abitudini, ma veramente trovo fastidioso un motore che più
acceleri e meno và. 
Temevo che la Ritmo, che ha la coppia max a soli 3000 giri avesse un
comportamento frustrante al di sopra dei 5000 giri, invece è
ragionevolmente soddisfacente, anche se purtroppo non allunga fino a 7000. 
Il motore Fire, ecccellente sotto tanti punti di vista, ha però questo
comportamento da diesel. E' vero i CV sono pochini, ma la scalata non ti
offre particolari soddisfazioni perché il motore ti dà subito
l'impressione di essere imballato. Insomma, manca quello spunto aggressivo
che hanno i motori con una curva di coppia con il massimo verso i 4000
giri e più.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di un benzina aspirato, č notevolmente meglio, perchč ha la turbina...
A parita` di peso e potenza massima, va globalmente piu` veloce (o
meglio, e` piu` gradevole nell'utilizzo normale) l'auto con il motore
avente la potenza media maggiore. Quanto a potenza media, il
turbodiesel vince rispetto al benzina aspirato. Questo grazie alla
turbina e la caratteristica forma della curva di coppia, con il picco
di coppia molto elevato ed a basso numero di giri, che permette ai
bassi-medi di avere la potenza di motori aspirati ben piu` grossi.
Secondo i grafici ufficiali Fiat, ad esempio, il 1.3 Multijet 70
cavalli eroga l'85% della potenza massima gia` a 2500 giri, (il picco
e` a 4000 giri). Nessun benzina aspirato di pari potenza con il picco
a, per dire, 5500 giri, che io sappia, puo` vantarsi di avere l'85%
quella potenza a 3500 giri o comunque a poco piu` del 50-60% del range
di utilizzo. 
Perche' parlo di potenza e non di coppia? Perche' su motori aventi
numero di giri massimi differenti e` l'unico dato confrontabile, a
differenza della coppia.
Che poi, a parita` di potenza, il diesel possa andare in certe
situazioni (ad esempio accelerazioni 0-100) puo` dipendere da fattori
come il peso dell'auto, i rapporti del cambio e la motricita`.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

acceleri e meno và. 
E l'annosa questione del "Pulsante Sport" di scuola idana. Si
preferisce un motore che vada di meno ma che dia la sensazione di
andare di piu`.
A parita` di potenza massima, un motore con la potenza molto vicina al
picco massimo per un ampio arco di giri e` quanto di piu` tecnicamente
efficace si possa creare, oltre ad avere interessanti proprieta` quali
il ridotto bisogno di avere un elevato numero di rapporti del cambio.


 giri e più.
Ma quando poi scopri che senza quello spunto aggressivo le prestazioni 
migliorano?
Non dirmi che anche tu sei un ventilatore del mitico tastino Sport.


 cavalli eroga l'85% della potenza massima gia` a 2500 giri, 
Capperi, non pensavo così tanto.


Capperi, non pensavo cosě tanto.
Il bello e` che l'85% e` anche a 5000 giri, dunque sulla carta e` un
motore tecnicamente invidiabile anche dai migliori benzina, dato che
ha un allungo notevole:
http://img130.imageshack.us/my.php?image=multijet70hpcw5.jpg
Mi piacerebbe vedere le curve rilevate al banco, comunque.


 il ridotto bisogno di avere un elevato numero di rapporti del cambio.
Tutto molto bello. Ma come mi spieghi che tutti i moderni turbodiesel
hanno un cambio a 6 marce e non un 4 marce?


hanno un cambio a 6 marce e non un 4 marce?
Per vari motivi:
- Marketing (piu` marce ci sono, meglio e` considerato il prodotto. 4
marce suonano molto anacronistiche, 5 lo stanno cominciando ad essere)
- La necessita` di avere una prima marcia corta per sopperire alla
coppia ridotta (in proporzione al picco massimo) nei pressi del minimo
prima del regime utile della turbina.
- Non tutti i turbodiesel sono ugualmente elastici, alcuni hanno
bisogno di sei marce, altri no, ma si riferiscono al punto 1.


 hanno un cambio a 6 marce e non un 4 marce?
1) Hanno la prima corta perché le partenze avvengono in regime aspirato
2) Hanno una sesta lunghissima perché possono permettersela.


 Mi piacerebbe vedere le curve rilevate al banco, comunque.
C'è però da dire che queste curve sono ricavate partendo dagli alti regimi, 
frenando progressivamente il motore.
Sarebbe bello sovrapporle ad analoghe curve ottenute col procedimento opposto.


 hanno un cambio a 6 marce e non un 4 marce?
Perchè oltre ai 4 rapporti "normali", serve una prima cortissima per
partire da fermo, quando il turbo dorme ancora e già che ci siamo una sesta
lunga per girare a basso regime in autostrada, tanto il TD riesce comunque
a riprendere.
Ciao!
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Non dirmi che anche tu sei un ventilatore del mitico tastino Sport.
No, sono un fanatico della coppia max a 5000 giri.
Ripeto, è un gusto personale. 


verso. 
Questo e` il perfetto comportamento del motore elastico come definito,
se, da Dante Giacosa nel suo libro "Motori Endotermici", se non ho
letto male.


verso. 
Questo e` il perfetto comportamento del motore elastico come definito


 Ripeto, è un gusto personale. 
Infatti, ma che nulla ha a che vedere con le prestazioni.


 minor tempo, quindi il diesel è avvantaggiato.
Non è detto: se ho la coppia in alto scalo e arrivo comunque nella
zona della curva di coppia "più fornita", no ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ci vorrebbe un bel G60, allora si.
Non conosco
Andrea a.k.a. Fafifugno

 probabilmente idea
Con l'euro4 è difficile trovare un motore aspirato decente.
Ma anche un turbobenza, a ben guardare.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Infatti, ma che nulla ha a che vedere con le prestazioni.
Beh, se le prestazioni di un motore con coppia in basso non riesco a
sfruttarle, in fondo è come non averle. O no?


 2) Hanno una sesta lunghissima perché possono permettersela.
Mirrorclimbing?


di coppia massima.
In realta` per ottenere la massima prestazione bisogna cambiare marcia
quando l'accelerazione nella marcia corrente inizia ad essere
inferiore a quella che si avrebbe salendo di rapporto. Questa
situazione si verifica sempre ad un regime di potenza uguale o
maggiore di quello massimo, e non ha correlazione diretta con il picco
di coppia massima, che puo`, per quello che gli riguarda, stare anche
a 500 giri.


 bisogno di sei marce, altri no, ma si riferiscono al punto 1.
sě sě tutto vero, ma ammetterai che contraddicono in maniera sostanziale
(cioč nei fatti applicati) quanto affermato sui miracolosi vantaggi dei
motori con picco di coppia in basso sulla semplificazione del complessivo
cambio.


Mirrorclimbing?
Possono permettersi una sesta molto lunga perche' erogano una potenza
sufficiente a vincere gli attriti aerodinamici delle velocita` piu`
alte anche a regimi medio - bassi, a seconda della potenza massima del
motore, ma comunque a partire dalla zona di intervento del turbo. Non
c'e` alcuna contraddizione con quanto detto fino adesso.


 Ma dai, Peo, più acceleri e più va, la potenza comunque cresce!
Umh, l'accelerazione non era determinata dalla coppia?
Più sali e meno accelera...

cambio.
I vantaggi si hanno viaggiando a velocita` superiori a quelle
dell'intervento del turbo, quindi non nel traffico congestionato. Un
aspirato di pari potenza massima si troverebbe comunque svantaggiato
piu` o meno nella stessa maniera. 


 Mirrorclimbing?
Proprio no, sono serissimo.


sfruttarle, in fondo č come non averle. O no?
No. Avere piu` coppia in basso e` un plus, ma cio` non vuol dire che
non puoi avere le stesse prestazioni in alto o scalare marcia per
riprendere piu` velocemente (anche se in motori con una curva di
potenza complessivamente piatta e` praticamente superfluo).



Strano, è esattamete quello che faccio con la mia.... :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 Se finisce subito, vuol dire che è iniziato troppo tardi.
Nella migliore delle ipostesi un diesel ha 3000 giri utili: hai poco da
iniziare prima, quelli sono... Un buon ciclo otto ne ha il doppio o spesso
più ancora.
Ciao.
Luca.

 e` a 4000 giri).
Nelle mia limitatissima esperienza con auto turbodiesel, ho solo notato una 
cosa del tipo:
premo,apperň guarda come va... e dopo pochi secondi.. embč? Sul piů bello 
tutto fermo?
Per me, chi dice che il diesel č piů piacevole č perché senza rendersi conto 
col diesel stai sempre a spremere il motore.


 tutto fermo?
Con la mondeo sento l'esigenza di cambiare solo a 4700-4800.
Ti assicuro che in "fuorigiri" spinge molto di più del mio catrame 8v
dopo i 5500.
Dunque non mi pare così "stretto" il range. Da 2000 a 4700 è meglio
che da 3000-3500 a 5500.

 un'aspirato ?
Perchè fondamentalmente ho sempre preso quello che passava il
convento.....

col diesel stai sempre a spremere il motore.
A parita` di potenza secondo me spremi di piu` il motore a benzina
aspirato per avere lo stesso spunto. Penso di avere voce in merito
perche' sono passato da un benzina aspirato da quasi 70 cavalli
stimati (dopo un po' di interventi vari) ad un turbodiesel dalla
stessa potenza e cilindrata inferiore.


Ti assicuro che in "fuorigiri" spinge molto di piů del mio catrame 8v
dopo i 5500.
Dunque non mi pare cosě "stretto" il range. Da 2000 a 4700 č meglio
che da 3000-3500 a 5500.
Scusa ma tu fai una classifica fra catramoni... non č che sia il massimo eh!


 più ancora.
O dio bono che palle.
Pantografa quei 3000 giri per 1.5 e otterrai un ottimo benzina.


 Strano, è esattamete quello che faccio con la mia.... :-P
Eh, ma te c'hai tanti cc e il cambio automatico.


 Che motore era?
Mi riferivo al 1.9 Mjet, ma anche altri diesel sui quali sono salito mi 
davano la stessa sensazione, non del tutto negativa, nel senso che "forse" 
nell'uso normale permane la sensazione di avere un motore brillante.


 secondo te e' piu' godibile un diesel turbo rispetto ad un benza gpl ?
A parità di potenza?
Nel 95% delle situazioni è meglio il turbo(diesel).


 potenza complessivamente piatta e` praticamente superfluo).
Esatto. La sensazione che in alto vada poco è dovuta al fatto che in basso va.



Sembrerà bizzarro, ma per ora non è ancora vietata la vendita dei CC e del 
cambio automatico. O:-)


 col diesel stai sempre a spremere il motore.
Secondo me, no.


 andare di piu`.
Mi permetto di ricordare che non c'e' l'unanimita' su questo punto.
In pochi preferiamo semplicemente andare di piu' :-)
p.

> Scusa ma tu fai una classifica fra catramoni... non è che sia il massimo eh!
Alla faccia del catramone. Il TDDI è più piacevole anche di un V6
come il tuo......elettrico

 "pochi secondi" preché il motore spinge, altrimenti sarebbero tanti.
Pochi secondi perché poi rimai lì ad aspettare altro come un mammalucco.


 Nel 95% delle situazioni č meglio il turbo(diesel).
quindi per un'auto nuova consiglieresti il turbo diesel piuttosto che 
benza+gpl.


 Dunque non mi pare così "stretto" il range. 
Vediamo se riconosci questi scritti:
----
C'è la differenza che ormai il range utile di un diesel è + che
dimezzato rispetto a quello di un benzina, e bisogna usare il cambio
come dei pazzi!!!!
----
La storia dell'1.5 è una cagata teorica e così rimane.
A 1500 giri un diesel è indietro 30 anni (come i vecchi 220 D, forse
peggio), a 1500*1.5=2250 un benzina è sicuramente più sveglio
E' questa la vittoria del benza sul range utile
----
E certo, il range è talmente stretto che tutte le altre marce son troppo
lunghe o troppo corte a seconda del caso...
----
Un diesel ha al max 2500 giri di range .. x 1,5 = 3750 al di fuori dei
quali un benzina dovrebbe proprio piantarsi.
Invece un benza si muove decentemente da 2000 fino a 7000 = 5000 girozzi!!!
----
Mica vero. Oggi sono i diesel ad essere meno sfruttabili. Hanno
pochissimo range utile e se vai sotto i 1700-1800 giri non va una mazza,
ma proprio nulla. Tant'è vero che montano ormai tutti 6 marce.
Al contrario un benza decente va a anche a 2800-3000 giri, e spinge fino
a 6500.
----


 come il tuo......elettrico
LOL
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

Alla faccia del catramone. Il TDDI è più piacevole anche di un V6
come il tuo......elettrico
Aaaaahh ma se mi dicevi subito che ami i calci nel culo... de gustibus :)


 cambio automatico. O:-)
No, ma costano.


 Ma anche un turbobenza, a ben guardare.
Dicono cose buone del TFSI VW... non so però se è vero.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


Mi permetto di fare una simpatica analogia... (si fa per dire):
pensate che sia mediamente più "sportiva" una moto o una automobile?
Se i motori diesel sono così vispi, perché le moto sportive non le fanno 
TDI? :-PP


 benza+gpl.
Mah, dipende. Di che range di potenza stiamo parlando?
Se il rapporto peso potenza è favorevole, il benzina è più godibile.


Mi mandi in mail i file da cui hai ricavalo le curve, pf?
Si tratta di un complesso foglio di calcolo a cui ho lavorato per
molto tempo e che non mi sento di dare via in questo momento (anche
perche' e` estremamente incompleto e poco rifinito), in ogni caso
posso darti i valori numerici di quelle due curve, se vuoi usarle su
Excel:
1.3 Multijet 51 kW
giri      Nm      kW
1000	 84.00   8.80
1250	113.00	14.79
1500	142.00	22.30
1750	170.00	31.15
1937	176.00	35.70
2125	178.00	39.61
2312	175.00	42.37
2500	170.00	44.50
2750	162.00	46.65
3000	154.00	48.38
3250	146.00	49.69
3500	138.00	50.58
3750	130.00	51.05
4000	121.75	50.99
4250	113.00	50.29
4500	103.50	48.77
4750	 93.25	46.38
5000	 83.00	43.46
Benzina Appuntito 51 kW
giri      Nm      kW
1000	64.00	 6.70
1500	66.00	10.37
2000	70.00	14.66
2500	73.00	19.11
3000	77.00	24.19
3500	82.00	30.05
4000	87.00	36.44
4500	90.00	42.41
5000	91.00	47.64
5500	87.00	50.10
6000	81.00	50.89
6500	75.00	51.05
6750	70.00	49.48
7000	65.00	47.64


 come il tuo......elettrico
Adesso non esageriamo, dai :-)


 Pantografa quei 3000 giri per 1.5 e otterrai un ottimo benzina.
Dici poco??? Senza contare che "pantografando" per 1.5 non ottieni un ottimo
benzina ma solo uno mediocre.
Ciao.
Luca.

 TDI? :-PP
No FERMI TUTTI. Dov'è che si è parlato di auto sportiva?
Il diesel sportivo non esiste, è una contraddizione in termini.


 Excel:
Grazie.


 TDI? :-PP
Z8: escitene con un altro di questi felici paragoni e mi presento a casa
tua con un libro di ricette vicentine sottobraccio
:-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"


Eh ok, ma scusa il diesel BLABLABLA  superiore BLABLA, piů godibile BLABLA, 
va di piů BLA.... :-P



Ma skusa, sparano tutti kazzate e io non posso? :-PPPPP
Zottotroll 

 va di più BLA.... :-P
Ma che cazzo, cosa diavolo c'entra la guida sportiva con l'utilizzo 
all-purpose dell'auto?



Dici che il diesel è meglio perché lo usano anche le motonavi?  ghghgh
Mi diverte stuzzikare
Zottotroll (all purpose)

 Mi diverte stuzzikare
Ma va a cagher (cit.)


 benzina ma solo uno mediocre.
Un diesel qualunque spinge molto bene da 2000 a 4000. Se a 4000 giri fa
i 200 all'ora significa che il diesel spinge bene da 100 a 200, con
quel rapporto.
Un benzina che spinga cosi' bene per un arco di velocita' cosi' vasto
non lo trovi (a meno che non sia anch'esso turbo) perche' non esiste
(proprio non esiste) alcun benzina che abbia a 3300 giri il 75% della
potenza che sviluppa a 6600 (ipotetico regime di potenza massima). Per
avere il 75% della potenza bisogna salire almeno al 70% del regime di
potenza massima, cioe 4950 giri, con una velocita corrispondente di 150
kmh.
Quindi il benzina spinge bene come il diesel solo in un range di
velocita' piu' ristretto, da 150 a 200.
Se il benzina ha abbastanza cc magari spinge comunque bene, ma smepre
meno di un diesel di pari potenza. Tutte le prove strumentali
dimostrano che quando il diesel entra in coppia stacca tempi migliori
del benzina di pari potenza (sempre aspirato).
p.

 del benzina di pari potenza (sempre aspirato).
Ecco.


 Uno buono spinge molto bene da 1700 a 4500.
Lo so, pero' se scrivi questo saltano fuori gli esempi del 2.4 mjtd o
del 1.4 hdi 16v che in effetti aspettano i 2000 a svegliarsi, oppure
del 1.9tdi che oltre i 4000 si ferma.
Invece da 2000 a 4000 *tutti ma proprio tutti* i diesel possono contare
almeno sul 70-75% della potenza massima.
Poi certo, gia' il 1.6hdi ha il range che dici, senza andare sui 6
cilindri (il 204cv Audi mi pare che parta ancora prima, 1400 o 1500) o
sui biturbo in sequenza che fanno anche di meglio.
p.