Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Batterie e loro utiliZo

https://arstechnica.com/science/2023/02/the-big-reuse-25-mwh-of-ex-car-batteries-go-on-the-grid-in-california/
 
 
 
Giusto perché di elettrico non si parla abbastanza .. qui una risposta alle menate del tipo "e ma le batterie non sappiamo come smaltirle dopo quei 7-8 anni di utilizzo ".
 
Chi non riesce a leggere in inglese usi il traduttore e magari lo impari anche, che è ora
 
--
Cagliano
43,500+, Lc


A
 
Avevo letto di progetti così in passato: bene che lo abbiano poi realizzato!
 

 > Giusto perché di elettrico non si parla abbastanza .. qui una risposta alle menate del tipo "e ma le batterie non sappiamo come smaltirle dopo quei 7-8 anni di utilizzo ".
da vecchia discussione: 
 
 un wallbox completo tesla da 10kW costa circa 28.000 euro, 
 una batteria AUTO da 40kw, che ha perso il 30%, ha ancora 28Kw di "potenza" 
 e pur perdendo il 3% l'anno, arrivera' a contenere MINIMO 10kW per altri 10 anni circa 
 
quindi quanto costa quella batteria auto con ancora 28kW di "potenza" ?

 quindi quanto costa quella batteria auto con ancora 12kW di "potenza" ?
 
Unità alla cazzo di cane, se rileggi non ha senso quello che hai scritto.
Inotlre una powerwall (il wallbox è la presa epr caricare l'auto...) 
tesal da 10 kwh non costa quella cifra.

Un bel giorno Cagliano digitò:

Perché, tu lo conosci? L'articolo parla della sperimentazione di una
piccola startup (B2U) in una singola stazione da 25 MW, ossia nulla.
 
Se anche la sperimentazione avesse successo (io al limite vedo più
plausibile il V2G, che potrebbe diventare in futuro uno dei pochi punti a
favore delle macchine a pile) ciò posticiperebbe solo il problema e non lo
risolverebbe, visto che alla fine ti ritrovarai comunque con le stesse
batterie da smaltire. 
 
E' divertente la conclusione dell'articolo dove il tizio di B2U dice che ha
già contatti con questo e quello per organizzare "properly" lo smaltimento
e riciclaggio. Non gli costa niente dirlo, tanto chi se lo ricorderà più
quando fra qualche anno avremo milioni di tonnellate di batterie da
riciclare e nessuno che se ne occupi?
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 Unità alla cazzo di cane
 
altrimenti come cazzo passeresti le tue giornate ?

 batterie da smaltire. 
 
batterie il cui impatto ambientale dato dalla costruzione è stato enormemente ammortizzato e che comunque è tutto da dimostrare che tra 20 anni non avremo già una filiera rodata del riciclo/riuso.
 
Non sto dicendo "abbiamo la soluzione, da domani rose e fiori", ma semplicemente, che la filiera della batteria è da costruire, ma ci sono le possibilità e siccome ci sono forti incentivi monetari, sono sicuro che ne arriveremo ad una.
POI questo non vuol dire che non ci saranno singoli idioti/nazioni idiote che semplicemente faranno un buco e butteranno tutto dentro lì.
 
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc
 
 
 


Che approccio  del belino...
Capire un cazzo e continuare a non volerlo capire.
La capacità di una batteria si misura in kWh non kW! Poi potresti voler 
sapere qualìè la corrente di scarica massima, ovvero al corrente che può 
erogare al massimo e da li la potenza che può erogare, questa si 
espressa in kW.
Dire una batteria da 10 kW non vuo dire un emerito cazzo: perchè se quei 
10 kW te li da per 1h oppure per 1minuto, la sua capacità sarà di 10kwh 
oppure 0.167 kWh.
 

 oppure 0.167 kWh.
 
Ok temperare le supposte, ma è ovvio che nel 99% dei casi intende MWh, se si parla di batterie di accumulo e simili.
Stiamo parlando di auto
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

 che ne arriveremo ad una.
 
Il problema lo avremo molto prima di vent'anni, visto che stanno già
vendendo milioni di macchine a pile quando ancora mancano tutte le
necessarie infrastrutture, sia per la ricarica che per lo smaltimento. 
 
Il problema del riciclaggio lo avremo già fra cinque o dieci anni, e per
avere una filiera rodata in quel momento si dovrebbero già ora vedere dei
risultati. Invece se fai uno scouting ti renderai conto come al momento
tutte le soluzioni per il riciclaggio siano proposte da piccole startup,
che al massimo hanno prodotto qualche brochure informativa e non si
soffermano molto a spiegare quanto e come le loro soluzioni saranno
scalabili e/o sostenibili. L'importante è succhiare soldi da investitori
pubblici e privati, poi si vedrà.
 
D'altronde succhiare soldi e far girare l'economia è lo scopo principale
delle macchine a pile, visto che in termini di riduzione della CO2 saranno
quasi irrilevanti.



 
https://www.toyota.com/usa/environmentalsustainability/materials/how-we-recycle-hybrid-vehicle-batteries
 

 quasi irrilevanti.
 
Dici cose corrette e cose questionabili con la stessa sicumera ed è un po' un casino risponderti :-)
A livello di riduzione di Co2 le auto elettriche sono tanto più ecologiche quanto più si produce energia senza emissione di co2.
Se conti che in Europa tra nucleare e rinnovabili oltre il 50% dell'energia è prodotta senza emettere anidride carbonica, vedi che c'è già un buon aiuto.
Discorso simile in America, diverso in India/Africa.
 
POI sono d'accordo che ci sono i camion, ci sono gli aerei, le motozappe, i trattori, gli pneumatici emettono particolato etc etc.
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc


Eh no, perchè nell'auto, molto più che in casa, uno dei fattori 
limitanti non è solo la capacità della batteria. Ma anche, e in alcuni 
casi sopratutto, qual'è la corrente di scarica massima che può gestire 
la batteria.
Qualche anno (2012 circa) fa avevo partecipato ad un progetto di un 
mezzo a batteria: il problema non era tanto avere capacità ma 
soprattutto potenza quando serviva senza danneggiare le celle.
In questo le batterie di Tesla hanno un margine sugli altri molto 
importante: basta guardare la potenza di una Tesla e di una ID qualunque.
Per il domestico invece se uno va a vedere qualìè la richiesta di picco 
massima, si è sempre su valori molto inferiori. Ragion di più che una 
batteria esaurita per il mondo automotive sarà ancora buona per il 
domestico.
Infine sulle unità di misura: mi fa incazzare chi le usa a pene di 
segugio, in tutti i campi. Come la superficie delle case in m e non mq,...


Su questo sono perfettamente d'accordo con te, purtroppo nel parlato si tende a far casino e quando si scrive O si ha una solida conoscenza del settore O si fanno casini.
Sono il primo a farne, anche se un po' il tema mi è chiaro, ma a volte sbaglio nell'esprimermi/scrivere.
 
Quello che volevo dire è che il discorso di Felice non è che è inficiato dal aver messo o meno l' "h", se nella sua testa il concetto è chiaro.
POI, che io non abbia capito in ogni caso cosa volesse dire Felice ( con h o senza ), è un altro discorso.
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

 Capire un cazzo e continuare a non volerlo capire. 
 
la colpa è tua che gli rispondi, ignoralo e fine :)
 
ciao, Oge


+1

 vedi che c'è già un buon aiuto.
 
Sono già tutte cose tenute abbondantemente in conto. Come si è già detto
più volte, il trasporto privato incide attualmente per il 12% della
produzione di CO2 mondiale, e si stima che le auto elettriche ridurranno le
emissioni di CO2 fra uno e due terzi (quindi fra il 4% e l'8% delle
emissioni complessive). Questo tiene già conto del trend di produzione di
energie rinnovabili e della CO2 spesa per produrre e smaltire le batterie.
Ovviamente - come tutte le cose che hanno a che fare con questo argomento -
è tutto estremamente fuffologico e basato su wishful thinking; comunque il
fatto è che anche i più ottimisti parlano di una riduzione massima dell'8%
quando tutti avremo auto elettriche, ossia probabilmente fra trent'anni.
 
Fra l'altro solo una piccola parte di questa CO2 è prodotta dal trasporto
privato europeo, mi pare che si parli di un 1% di riduzione a livello
mondiale, il che rende ancora più idiotico l'approccio radicale che sta
tenendo la UE. Ma questo è un altro discorso.


 quasi irrilevanti.
 
Qualcuno di reputabile, dice che non e' cosi'.