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Titolo: Pop-off e diesel (lungo)

Lo so, lo so ... sono quasi OT ormai con quest'argomento ...
Il problema è però sorto perché stavo girovagando sul sito della bonalume
(
www.bonalume.it
) e dalle parti della FAQ leggo questo (copio ed incollo):
<!---
DOMANDA
Posso installare una delle vostre valvole pop-off o Power Pop sulla mia
vettura turbo diesel?
RISPOSTA
La risposta è no. Non è possibile installare nessuna delle due valvole nei
motori turbodiesel. Nei motori turbodiesel non esiste la valvola
dell'acceleratore, perciò non esiste depressione in fase di rilascio. Tale
depressione è l'unica informazione e comando che le nostre ( ed anche le
altre ) valvole hanno bisogno per potersi attivare. Fra l'altro non
esistendo la valvola a farfalla, non esiste l'onda d'urto prodotta dall'aria
che gli va a sbattere contro, quando la stessa è chiusa.Per cui per quale
motivo dobbiamo mettere una Power o una Pop Off? Molti ci chiedono per fare
rumore, o perlomeno per sentire il sibilo in fase di rilascio. Se le
richieste aumenteranno metteremo in produzione un dispositivo elettrico (
tipo megafono )che riproduca fedelmente tale suono.
--->
Poi, nell'area delle NEWS leggo (ri-copio e re-incollo):
<!---
Power Pop per TDI
      Ed ora anche il diesel può permettersi di "sbuffare"!
      Il kit comprende:
      - Valvola Power Pop a sfiato esterno
      - Elettrovalvola comando aria
      - Centralina Digitale comando apertura/chiusura valvola
      Optional:
      - Attacco Universale per Manicotto
      Il Kit è fornito con ampie spiegazioni e fotografie al montaggio.
      Prezzo del Kit completo in euro esclusa iva e spese di spedizione:
200,00
      Prezzo dell'Attacco per Manicotto Universale in euro esclusa iva e
spese di spedizione: 40,00
      --->
      Faccio 2 conti:
200 Euro + 20% iva = 240 Euro + 40 spese di spedizione = 280 Euro.
Per essere un "dispositivo elettrico ( tipo megafono )" a 280 euro mi sembra
caruccio :-P
Scherzi a parte ... Il kit comprende tutto quello che manca al motore a
gasolio per supportare la pop-off (+ la pop-off, ovviamente), ma ... sul
diesel ha qualche utilità a parte il casino ?
Mi pare che _cAsO_ sulla Smart (CDI ?) abbia la pop-off (?) (lo dico col
beneficio del dubbio perché potrei essermi perso qualche passaggio) e,
magari, se lui potesse riportarmi le sue esperienze e dire se,
oggettivamente, questa pop-off serve a qualcosa gliene sarei grato. Byez
-- 
Emanuele alias Ginko "JeitiDDi' inside" (24, XXX,175, SA)
Alfa 146 JTD L (quasi come quella di Zamp) & Suzuki GSX-R "Hayabusa" 1300
Driver
togli la DS per rispondere in privato.

 diesel ha qualche utilità a parte il casino ?
Cerrrrto!!!! L'utilità di far incassare ben 280 euro ai Bonalume per ogni
kit venduto!!! Questo è un grande esempio di come sfruttare davvero le mode
di mercato....grande Bonalume...:))
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo (20 volte turbo)
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

 Megarotfl......:)
ATTENZIONE
già esiste qualcosa di simile !!!!!!!!!!!!!
C'è un accrocco elettronico che si monta e si attacca all'autoradio al
canale AM, con in uscita un altoparlante da posizionare nel vano motore.
Poi attraverso una console si può decidere se avere il suono di una Formula
1 o di un auto da Rally ,
la cosa più bella è che mi sembra costi 130 euro circa   :-(((((
--
Marco TWC
Astrobus driver 20v Turbo
ex Tigra driver & lover
28; ?; RM

 Driver
ahahahah, ti ringrazio...
Per la pop-off, bonalume ha semplicemente dimenticato di aggiornare le
FAQ... Tempo fa avevo discusso con lui delle pop-off per i diesel (non
perche' volessi montarla, ero li' x altri motivi ed e' uscito il
discorso), e mi aveva detto che era stato "costretto" a farla, in quanto
9 clienti su 10 la volevano. Hai voglia a spiegargli che non serve a
niente, anzi, addirittura, in alcuni casi puo' persino far perdere
qualche cavallo. Quindi, da commerciante, si e' detto, se non la faccio
io, la fara' sicuramente qualcun altro, e ha preparato il suo kit. Non
e' colpa sua se tutti vogliono la pop-off, diesel o non diesel..
Bonalume e' un grande, merita di conoscerlo di persona...
Saluti
Zamp
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 Hai voglia a spiegargli che non serve a niente
Beh, proprio a niente niente... no, non ne sarei cosi' sicuro..
Mi spiego.
Sappiamo che i diesel (moderni e non) non hanno la farfalla, come i benzina.
Ma i diesel moderni hanno comunque una farfalla in aspirazione, che "rende piu'
docile" il motore nei cambi marcia, nelle accensioni e negli spegnimenti.
Proprio questa mattina, dopo aver smontato l'IC per pulirlo, nel pulire
l'aspirazione del mio motore ho notato che la centralina fa lavorare tantissimo
la farfalla, proprio per i motivi di sopra.
Bene, fino a che stiamo a pressioni ridicole o quasi di sovralimentazione, come
nel mio caso che la turbina e' piccola, allora la pop-off non serve, ma nei
naftoni rimappati con pressione alle stelle (prendi ad esempio il 150cv TDI,
anche solo originale ha il turbo ad una pressiona assurda...) non ne sarei cosi'
sicuro che uno "sfiato" di sicurezza faccia cosi' schifo....
Sim

 oggettivamente, questa pop-off serve a qualcosa gliene sarei grato. Byez
ho una benzina, con egr modificata e utilizzata come pop-off
la mia esperienza?
penso come tutti quelli che montano una pop aperte su un benzina, ossia un bel
sound e minor lag della turbina.
sul diesel di contro perderesti pure potenza imho, in quanto parte dell'aria
usata per la miscelazione andrebbe via nello sfiato...
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
 
http://www.casodesign.net
 
http://www.smartrix.net
Alberto aka _cAsO_ (29,55vitaminic,MI) from I.D.A

Bonalume e' un grande, merita di conoscerlo di persona...
"vedo" oltretutto che sei andato anche da Ferraris??!?!
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

 vettura turbo diesel?
Il problema č che ora va di moda il TDI e chi lo compra č anche convinto di
avere una auto sportiva.... visto che ha 150 CV da un 1900 (ricordo ai
TDIisti che questo č il massimo ottenibile da un diesel... con una
rimappatina arrivi a 180... ma ricordo anche che la TT 1.8 ne ha 225... e
non č
neanche un motore troppo spinto... rimappata arriva comoda a 260cv...  che
non č
ancora il massimo ottenibile da un benzina turbizzato... i piů anziani
ricorderanno sicuramente i 1500cc da F1 quanti CV avevano...)  comunque, le
auto sportive che si rispettano, spesso e volentieri sbuffano, allora il
TDIista moderno, visto che ha una auto sportiva, vuole lo sbuffo, che nel
suo motore per ovvie ragioni, non č presente...
A questo punto i preparatori piů furbi ti vendono una bella POP-OFF uguale a
quella
dei turbo/benzina... diciamo proprio la stessa... ...piů una bella
centralina aggiuntiva che fa aprire la
popoff quando cambi marcia... e te la fanno pagare 280 euro... e IMHO fanno
molto bene !!!
Se ci sono tali cretini in giro, č bene che portargli via i soldi !!
E a dirla tutta, secondo me fa pure male alle prestazioni... il motore č
progettato per avere i collettori sempre in pressione... e cosě lo
sportivone TDI li svuota ad ogni rilascio... aumentando il lag... perchč
ovviamente non č una By-Pass, altrimenti non fa ciuff ciuff ed il pilotone
non č soddisfatto !!!

 sound e minor lag della turbina.
Perchč hai meno lag con lo sfiato libero ? In teoria si ha meno-lag con in
by-pass.... anzi, piů che in teoria, anche in pratica perchč l'ho provato
sulla mia.
Da fermo o dopo un lungo rilascio, non cambia nulla... ma nelle cambiate la
valvola by-pass riduce sensibilmente il lag.
Ciaoooooooo

 "vedo" oltretutto che sei andato anche da Ferraris??!?!
Eh gia', vorrei vederlo anchio, mi tocca comprare la rivista in edicola
maledizione!
Sul prossimo numero, comparativa Saxo, 8 VTS!!!
Z


 valvola by-pass riduce sensibilmente il lag.
intendevo dire che con la pop in generale c'č meno lag, che poi sia a sfiato
libero o ricircolo, per come la vedo io non ci dovrebbero essere cambiamenti...
č solo questione di sound...
lo sfiato libero evita sbuffi di olio (che ci sono sempre) sul filtro aria o
comunque nella scatola filtro...
forse, sempre teoricamente parlando, uno sfiato in scatola la porterebbe in
pressione, quindi appena la farfalla riapre avrebbe un po di aria in piů...
ma si parla di teoria...
smentite?


 smentite?
Ehm... più di una :))
Il ricircolo non soffia nella scatola filtro, ma a ridosso della chiocciola
d'aspirazione, per vari motivi... quindi comincio a smentire le sbuffate
d'olio sul filtro...
Poi, in teoria quell'aria è già stata analizzata dal debimetro e quindi non
va ne sprecata, ne letta nuovamente, quindi va immessa tra turbina e
misuratore... inoltre è un bene che parte della pressione torni davanti al
turbo... lo lascia libero di frullare creando un corto circuito tra ingresso
e uscita.
Quindi, IMHO si ha nell'ordine questa situazione
Senza valvola: l'onda di contropressione frena bruscamente la rotazione
incrementando il lag e accorciando la vita dell'accrocco.
Con lo sfiato libero, soffi vari al rilascio... nessun problema di
contropressione... lag minore perchè il turbo non viene frenato, ma nemmeno
mantenuto in rotazione
Con il ricircolo, nessun rumore, minor lag perchè la pressione in eccesso
mantiene alto il regime della turbina, nessun problema di contropressione
che danneggiano il turbo.
La migliore mi sembra la terza in ogni caso.
Nei motori più spinti, la pressione è così elevata che un ricircolo non è
sufficiente a garantire vita (relativamente) lunga al turbo, quindi nelle
elaborazioni pesanti, o nei mezzi corsaioli, si preferisce lo scarico
libero... anche perchè il rumore non è un problema.
Ciaoooooooooo

Sul prossimo numero, comparativa Saxo, 8 VTS!!!
serve scan?
8 VTS? sccc non dirlo in giro che c'e' un idano che non è riuscito a
trovarsi la vts!


 trovarsi la vts!
Secondo me ci sono, basta prendere l'elenco dei concessionari Citroen
d'Italia e chiamare... Poi pero' si e' preso la Mini... :)


 d'olio sul filtro...
beh, probabilmente dipende dal tipo di auto... nella smart è la...
cmq se è come dici le cose cambiano parecchio allora...


 cmq se è come dici le cose cambiano parecchio allora...
Sinceramente nella smart non ho visto dov'è...ma se sta la... sarà per gli
spazi ridotti in quel vano motore.
Ho visto la mia... ho visto motori Saab...  Ferrari (su maserati 3200gt)...
la stessa punto gt....  e tutte ce l'hanno vicino alla turbina.
Comunque sbuffi d'olio non dovrebbero esserci... a meno che la turbina non
sia prossima al passaggio a soprammobile ;))
Qualcosa ci va dal tubo di recupero vapori, ma la mia che ha 110k Km ha il
condotto della pop-off ancora secco e pulito !!
Ciaooooooooo

 condotto della pop-off ancora secco e pulito !!
quanto ti invidio... mai vista una smart non unta... :PP
anche la mia, che ora ha una turbina mitsubishi un po di unto ce l'ha... e ho
pure pulito l'intercooler...


d'Italia e chiamare... Poi pero' si e' preso la Mini... :)
abbiamo capito tutti che cercava scuse ovvio :P
