Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AdO luglio/agosto

Ciao, avevo promesso a qualcuno di postare gli argomenti di Arti
d'Oriente di Luglio/agosto, ma poi me ne sono dimenticata. Lo faccio
ora, tra l'altro ormai il giornale dovrebbe essere uscito ovunque in Italia!
- Un saggio di Tokitsu sull'industrializzazione del Giappone e su quanto
il judo ha influenzato la mentalità organizzativa industriale giap. e viceversa
- Yumi, l'arco giapponese (di V. Rosenberg). E' la continuazione di un
articolo apparso qc numero fa.
- La forma dell'acqua (John Donohue) comparazione tra judo, karate e
aikido visti come diversi punti su uno stesso continuum
- Il judo non è arte marziale: Barioli risponde all'articolo di Donohue
- L'India, dove è nato l'ideale guerriero: kalari payat
- Un vero festival delle armi (C. Regoli): reportage su Roccabrivio (il
ciliegio e la spada)
- Il viaggiatore: articolo su Fosco Maraini
- Un capolavoro di Stevens: presentazione della biografia di Yamaoka Tesshu
- La via e il pentagramma: parallelismo tra le arti amrziali e il jazz 
- nutrire corpo e spirito: la cucina cinese come prevenzione medica
- Dossier kata: Ohio, il succo del kata di karate - intervista a Santo Torre
- Meditazione e illuminazione (F. Bertossa)
Ciao!
Monica
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
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via Mailgate.ORG Server - 
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 - Il judo non č arte marziale: Barioli risponde all'articolo di Donohue
č da un po' che provo a comunicare questi concetti su Isam. Mi fa piacere
che siano indirettamente suffragati da personaggi simili. Sicuramente i loro
articoli sono molto piů chiari dei miei post :o)
Ciao
Ernesto
PS: grazie delle informazioni Monica.


Non ti sottovalutare, Ernesto !!!
(fidati di un "vecchione" qual sono)
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-------------------------------------------------------------
Home Page " 1° TROFEO ISAM "
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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LETTO !!!
Me ne ha fatto gradito omaggio Francesco l'altra sera quando ci siamo
trovati a casa mia per organizzare il 1° Trofeo Isam.
Vorrei solo far rilevare una cosa che mi ha particolarmente colpito.
Nell'articolo sulla Manifestazione di Rocca Brivio, a cui abbiamo assistito
Noi di Isam, c'e' un commento (Impressioni a pag. 62) della bravissima M.o
Luisa Raini della Scuola Katori-Shinto Ryu.
Nelle sue impressioni relative alla Manifestazione riporta:
"La gara di Kendo era pervasa di un buon spirito, ma sarebbe stata ancora
meglio se avessero usato delle spade vere."
???????????????????
Ho letto bene o è il classico errore di stampa o di interpretazione
dell'intervistatore ???
La gara di Kendo (a cui Noi di Isam abbiamo assistito molto interessati) con
delle spade vere ???
Ne restera' uno solo (leggi Highlander :-))))))))))
Forse...............
Cmq, rimango ancora dell'idea che Arti d'Oriente è attualmente la miglior
rivista di AM.
(grazie anche alla "nostra" Monica Rossi, vero Amici ??? ;-)))


 ....tra l'altro ormai il giornale dovrebbe essere uscito ovunque in Italia...
...INCREDIBILE!...

(grazie anche alla "nostra" Monica Rossi, vero Amici ??? ;-)))
Non ho ancora avuto il piacere di conoscere dal vivo Monica ma sul fatto che
Ad'O sia la miglior rivista di AM siamo daccordissimo!!
Ciao Mario e Monica
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 ora, tra l'altro ormai il giornale dovrebbe essere uscito ovunque in
Italia!
---cut---
Non a Napoli!  Sigh!
--
Hawk
Suguni mata!

 ora, tra l'altro ormai il giornale dovrebbe essere uscito ovunque in
Italia!
Permetti una criticuzza?
Ho trovato il numero di giugno, seguendo il tuo consiglio di andare alla
stazione. Onestamente mi ha colpito molto negativamente l'articolo di
Aragozzini sulle spade giapponesi. A parte alcune affermazioni
contradditorie:
<<la costruzione della lama ( giapponese ) non è mai stata una facenda molto
raffinata>>
e sotto
<<cosa attrae l'esperto e il profano .. che non ha riscontro nell'opera dei
pur bravi spadai occidentali? ... la specularità delle superfici e la
raffinatezza delle finiture>>
Oppure
<<erano già padroni del concetto commerciale dell'usa e getta>>
affermazione quasi surreale quando vengono descritte le muniziose ed
estenuanti procedure di fabbricazione e si afferma (giustamente) che solo
alla fine
<<il maestro spadaio decideva se firmarla o meno, secondo se era soddisfatto
della sua opera o se riteneva di non aver raggiunto il suo standard
qualitativo.>>
Per il resto l'articolo è interessante e ben documentato
Purtroppo peró sia le notizie dell'articolo che TUTTE le foto e i disegni
sono presi con molta (troppa) disinvoltura dal libro The Craft of the
Japanese Sword, di Kapp, Yoshihara, e Kishida, senza che vengano minimamente
citati.
Peccato: errori del genere rischiano di squalificare una pubblicazione che
per il resto sembra fatto molto bene.
La reazione di un mio amico VERAMENTE esperto di spade è stata classica: era
molto interessato, ma arrivato a quell'articolo mi ha restituito la rivista
senza leggere il resto, scuotendo la testa con aria esasperata.
Paolo

 (fidati di un "vecchione" qual sono)
heheheh ricordi Ernesto quel che ti dissi a proposito di Savina e di 
*chi* a mio avviso poteva darle dei chiarimenti? :-)
Ciao Grande!
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 Non a Napoli!  Sigh!
mettici un po' di ki e vedrai che l'edicolante te lo procura.
Ciao
Ernesto

Non mi e' piacuto l'articolo comparativo tra aikido ecc
ho visto tecniche troppo legnose....
comunque AdO  è sempre la migliore
anche se è in ritardo perenne....
cristos

 Paolo
Perché non ci scrivi un articolo tu? Tenendo presente che lo devono
leggere tutti i lettori e non solo i due o tre collezionisti di spade!
Ciao
monica


 <<erano già padroni del concetto commerciale dell'usa e getta>>
era riferito a noi occidentali, infatti dice "eravamo" già padroni e non
"erano".
comunque le tue affermazioni le trovo corrette ed interessanti, d'altronde
traspare dai tuoi post la tua passione e competenza sull'argomento. Per
quanto riguarda Aragozzini, che conosco un po' (è abbastanza famoso
nell'ambiente del judo), è da apprezzare la sua buona volontà a cimentarsi
su quest'argomento, cosa che comunque è a livello divulgativo e può far
nascere approfondimenti tramite ulteriori articoli anche di altri. Non mi
risulta comunque che egli sia particolarmente esperto in questo campo.
Sicuramente è però appassionato. Per quanto riguarda la critica alla rivista
non la condivido, infatti se hai letto con assiduità la pubblicazione avrai
certamente notato che su uno stesso argomento sovente viene dato spazio ai
pareri di diversi autori di articoli, molte volte con pareri e conoscenze
specifiche molto diverse. E' corretto, secondo me, che sia dato spazio alle
opinioni ed alle esperienze di tutti quelli che hanno qualche cosa di utile
da raccontare, sempre che siano persone serie e con una certa conoscenza e
capacità. In quest'ottica ritengo che sia azzeccatissimo l'invito che ti ha
rivolto Monica: aspettiamo un tuo articolo, magari con la collaborazione
qualificante del tuo amico.
Ciao
Ernesto

qualificante del tuo amico.
Beh, grazie della fiducia. Per ora non se ne parla, da domani sto in
vacanza. Dopo... I miei consulenti mi hanno preparato un elenco di libri da
leggere alto un metro, e io li ricambieró con una lista di domande da 2
metri.
Quello peró che mi intriga e qualche volta mi confonde è soprattutto il
differente approccio che hanno verso la spada i collezionisti e i budoka.
Questo magari sarebbe un argomento interessante. Sempre dal punto di vista
del principiante...
Paolo

 leggere tutti i lettori e non solo i due o tre collezionisti di spade!
La sfida sarebbe allettante. Vediamo se si puó fare. Peró a settembre. Per i
dettagli, vedi i particolari in cronaca (ovvero la risposta a Ernesto).
Un'altra cosa, sempre sul numero di giugno: l'articolo sul goju-ryu di
Okinawa mostra diverse tecniche "parenti" di quelle di aikido. A p. 48 per
esempio Tanaka mostra un ude-osae. E' esattamente la tecnica base di aikido
(ikkyo, che in realtà si chiama proprio... ude-osae), anche se con
comprensibili differenze.
A p. 49 higaonna mostra invece una leva al gomito (suhei-osae) difficile da
interpretare nella foto  ma apparentemene simile ad un ede-garami di aikido.
Tanaka a p.  51 mostra quello che in aikido si chiama juji-garami.
Da notare poi che a p. 48 si parla di tai-atari e tanren, terminologie (e
modo di fare le tecniche) ben conosciute anche in aikido ma (ma...) di
origine giapponese doc mentre nel goju-ryu si pensa invece che derivino da
tecniche e concetti cinesi.
Intrigante, come minimo. Il commento di Barioli a p. 50 sembra proprio
azzeccato.
Paolo


Mi dispiace deludere, ma mi sa che sarà sempre peggio.... ^____^
Mandateci materiale!!!!!!!
Ciao
Monica


 contradditorie:
---cut---
Devo dire che anche a me ha fatto lo stesso effetto
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
inqo3.37508$Wv3....@typhoon.libero.it...

Trovato!
Sarà perchè mi sono presentato all'edicola con una pettinatuta
curata?Boh......forse,invece,sarà stato per la katana che portavo al
fianco.... ;-)))))
--
Hawk
Suguni mata!

tecniche e concetti cinesi.
Non è ke magari l'aikido deriva da scuole cinesi? no eh?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Non piů di tanto, O Sensei Ueshiba quand'era stato in Cina aveva studiato il
Bagua Zang.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 dettagli, vedi i particolari in cronaca (ovvero la risposta a Ernesto).
Bene! ^____^
Aspetto con interesse il tuo contributo!
 
Ciao 
Monica Amarillis


 diverse.
Hai ragione, ma gli esperti spesso dimenticano che la scrittura, (a
magior ragione su una rivista) si rivloge a un pubblico eterogeneo. Il
nostro problema come AdO è di trovare articoli interessanti, scritti da
persone qualificate ma che "comunichino" in un linguaggio universale.
Barioli spesso consiglia ai nuovi collaboratori di pensare di scrivere
per il Corriere della Sera. Gli esperti troppo spesso si chiudono in un
linguaggio esoterico, criptico, che solo altre dieci persone possono
capire. E non si può fare una rivista per venderla solo a 10 persone,
non credi?
Anche perché, a parte l'aspetto commerciale, verrebbe meno lo scopo:
fare comunicazione, informare.
__-cut___
ciao


 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Be' noi pratichiamo Cinna e da quello che mi dice Tac sembra vi siano 
molte cosette simili :-)


 molte cosette simili :-)
Vero, ma chi le ha copiate da chi? L'aikido c'č da piů di mezzo secolo e 
non č che i cinesi siano proprio ciechi. Un esempio (che non centra molto 
con il mondo marziale cosě non creo troppi flame): Mantak Chia, nei suoi 
libri, nel suo curriculum mette Tai Chi, Aikido e Thai Boxe. Forse ha 
imparato addirittura prima l'aikido... chi lo sa. Come saranno state 
influenzate le sue 'applicazioni' tai chiistiche? Come e quanto potranno 
esserne influenzate le mie dalla pratica dell'aikido? Mah...
Direi che quando c'č piů di un arte sul mercato le cose tendono a 
mescolarsi come in un bicchier d'acqua, creare un pedigree č solo una 
perdita di tempo... :-) (anche perchč siamo praticanti e non storici (č 
anche per questo che non mi piace un granchč gente come Stevens))
Ciao
Tac
(aikido)
p.s.: tanto per esporre meglio il mio punto di vista: a parte pochi casi, 
*discutere* delle origini di una certa arte č poco utile, poco 
costruttivo e poco edificante. Stop Complaining e Start Training (vediamo 
chi bekka la citazione).

 Ad'O sia la miglior rivista di AM siamo daccordissimo!!
Concordo.
Tac

 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sí, tutto puó essere. La verità peró è che non lo sappiamo e non lo sapremo
mai. Possiamo  peró pensarci e riflettere:
E' probabile che il karate di Okinawa sia stato fortemente influenzato dalla
scuola di Shao-lin, se addirittura non ne deriva. Peró la storia è
complicatina. Innanzitutto, anche se viene da Shao-lin,  si sarebbe poi
sviluppato in maniera autonoma per quasi 1000 anni.
Poi, alcuni secoli fa, le isole Ryu-kyu vennero invase dai samurai di
Satsuma (i piú fumantini del giro) ed annesse al Giappone; alcuni pensano
che furono i giapponesi a proibire l'uso delle armi e che da quella
proibizione nacque il karate, e solo allora.Certamente si sbagliano: la
proibizione delle armi è di circa un secolo anteriore all'invasione di
Satsuma e il karate già esisteva, visto che gli invasori pur armati fino ai
denti ebbero vita dura contro quegli invasati.
E' possibile, probabile, che all'epoca i locali abbiano preso qualcosa delle
tecniche dei samurai (il daito-ryu aiki-jujutsu esisteva già da 500 anni), e
che le tecniche di immobizzazione derivino da quella contaminazione (bboni:
non è 'na cosa brutta: significa "fusione di due culture o tecniche").
Perché lo dico? Perché non ho mai visto nelle arti cinesi delle tecniche
cosí simili alle tecniche base di aikido quindi mi sembra improbabile che
derivino di lí. Certo mi posso sbagliare, ma possono sbagliare anche i
maestri di Okinawa nel fare le loro ipotesi: anche Funakoshi, e molti anni
fa, diceva che è impossibile sapere con certezza da dove deriva il karate e
da dove arrivano alcune tecniche.
Paolo

 Mandateci materiale!!!!!!!
Calzini sporchi e keikogi non lavati vanno bene?
:o))))))))))))

da dove arrivano alcune tecniche.
Poco ma sicuro... cmq mi risulta come certo il fatto ke ueshiba avesse
studiato in cina in particolare il pa-kwa... :)))


Bagua Zang.
E dici poco!! :))))))))))))


anche per questo che non mi piace un granchè gente come Stevens))
Diciamo ke le AM sono AM e sono tutte uguali alla fin fine e facciamo
prima..anke perkè è vero :))))))))))))))


 persone qualificate ma che "comunichino" in un linguaggio universale.
L'idea e la rivista sono a mio avviso molto belle!
A volte forse sarebbe anche carino leggere il parere dei *Dilettanti* 
^___^ che comunichino le proprie sensazioni/idee/ostacoli/piccoli grandi 
successi che si vivono nei primi anni di pratica. Penso che molte 
sensazioni possano essere condivise da molti :-)
Isam per me è fantastico proprio per quello (ma non solo) perchè comuni 
mortali espongono le proprie idee e i propri dubbi.
I Maestri che frequentano o leggono Isam credo che a loro volta abbiano 
imparato qualche cosa e soprattutto credo che si siano fatti un'idea di 
come molti praticanti abbiano dubbi ed esigenze che talvolta è veramente 
difficile esprimere in palestra :-)
Vi è mai capitato di leggervi in un libro? Fa un certo effetto, no? ^__^


studiato in cina in particolare il pa-kwa... :)))
Infatti la grande circolaritą nei movimento dell'Aikido deriva anche dal
fatto che O Sensei avesse studiato  il Bagua (Pa-Kwa) in Cina. (questo per
quel che ne so io)


 prima..anke perkè è vero :))))))))))))))
Non la metterei proprio così. La struttura mentale e fisica dell'essere 
umano ed il suo evolversi chiaramente non può cambiare più di tanto da 
individuo ad individuo. Così come chiaramente i requisiti per affrontare 
una situazione di lotta restano gli stessi. Ma l'AM più che come un 
insieme di tecniche andrebbe vista come un *metodo* (di 
allenamento/sviluppo attributi). E questo può variare almeno in parte, e 
così le tecniche per svilupparlo (che poi dovranno essere abbandonate al 
momento dello scontro per basarsi sugli attributi, ovvero ciò che si ha 
realmente assorbito).
Riassumendo: penso che la tua frase possa considerarsi fondamentalmente 
corretta ma alquanto imprecisa. :)
Ciao
Tac
(arte)

 prima..anke perkè è vero :))))))))))))))
D'oh!
Mi è andato di traverso quello che stavo mangiando.
:-)
Ciao
Alle

>
Sí, d'accordo. Macchevordí?!?!... Le tecniche di Aikido (e pure quelle di
daito-ryu), derivano direttamente da tecniche con armi che in Cina non si
adoperavano,  e i monaci di Shao-lin, in quanto monaci, non potevano nemmeno
portare armi; proprio per questo svilupparono <quel> tipo di arte marziale.
Insomma: le ricostruzioni storiche e le ipotesi vabbene, ma diamo una
guardatina pure alle tecniche per capire se ci puó essere una derivazione o
una parentela.
Paolo

>
Verissimo. peró, peró...
E' un po' il discorso delle arti marziali: facciamo una cosa "vera" e ci
ritroviamo con 4 gatti, o "adattiamo" e abbiamo la palestra piena?
Ci deve essere una via di mezzo; certo, qualche trucchetto all'inizio si
puo' pure capire. Dopotutto c'era un grande maestro di aikido (levate quelle
tenaglie roventi: non parlo lo stesso...) che faceva lezione sempre con
l'hakama bianca.
Dopo qualche anno se la levó spiegando: "era per fare un po' di scena
quiando non  mi conosceva nessuno; adesso per fortuna me la posso levare".
Paolo
Paolo



L'importante sono le fondamenta:)))))))))))))


 Vi è mai capitato di leggervi in un libro? Fa un certo effetto, no? ^__^
Concordo. Sentirsi presi in causa come Maestri e per le discipline che insegnate,
non dev'essere facile (io posso abbandonarmi ai miei dielettanteschi e logorroici
sfoghi emozionali:)))) Ma ringraziate che vi sopportiamo! ^__________^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 L'importante sono le fondamenta:)))))))))))))
Esatto! Poco importa del fatto che poi tu dorma al freddo e alle 
intemperie perchè non c'è il tetto!!!
Tac

una parentela.
Magari alla lontana:))))))


intemperie perchè non c'è il tetto!!!
Ma il tetto son capaci tutti a farlo hihihihi :PPP


>
Tipo la katana, adoperata a due mani a differeenza della spada cinese, e
elaborata intorno al 12. secolo da un mitico spadaio giapponese.
E tipo il jo, "inventato" agli inizi del  1600 da Muso Gonnosuke.
<<Nei templi si studiavano anke le armi!!!>>
Adesso i "monaci" fanno di tutto, ma in origine erano disarmati.
Paolo

 una parentela.
Non è così, dopo a venuta di Bodhidarma a Shaolin si iniziarono a studiare
le Armi, dapprima quelle di legno e poi l'imperatore autorizzò Shaolin ad
adoperare Armi di metallo, i monaci le usavano come primo scopo per il
rafforzamento del fisico e lo sviluppo di capacità particolari a seconda del
tipo di arma e poi iniziarono a usarle come difesa poichè proprio a Shaolin
si costituivano diverse sette Anti-Manciù....
L'Aikido e invece ormai accertato che derivi dal KungFu per prima cosa
proprio dal Pa-Kwa e poi dal TaiChi in generale, dimmi invece quale sarebbe
secondo te un'arma adoperata in Giappone e che in Cina non esiste!!!
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>

 l'accademia.
Segnato come undeletable :-)
Chiederemo un parere a Monica al suo rientro!


 E tipo il jo, "inventato" agli inizi del  1600 da Muso Gonnosuke.
Il jo non fu inventato da nessuno!!!
questa è bella!!! il Jo è il Pang Kun cioè il mezzo bastone da sempre
adoperato dai monaci Shaolin!!!!
Per quanto riguarda la Katana ci sono alcune storielle che la farebbero
derivare dalla Sciabola cinese, cioè dal Dao però con il filo della spada
dritta!! Chien...
comunque della Katana non so moltissimo....


 secondo te un'arma adoperata in Giappone e che in Cina non esiste!!!
Non è un po' come dire che la nutella deriva dalla sucher torte?  (Bbona la sucher
torte!!:)) Se poi riconosci come autoctono "almeno" il sumo...
Ma quand'è che parti!? ^_______________^
Ciao e buone vacanze,
Lallo
(Aikikungfuso:)))

adoperato dai monaci Shaolin!!!!
Ti sbagli Jotaro, il Jo giapp. (128 cm x 28 mm, poi addattabile alla propria
altezza) lo inventò proprio Muso Gonnosuke. Egli era stato sconfitto dal
Grande Miyamoto Musashi (il quale spezzo col suo katana il bo di Muso) e
dopo essersi ritirato in meditazione (visto che Musashi, riconoscendo la
estrema destrezza di Muso l'aveva lasciato in vita) ebbe "l'illuminazione"
dai Kami, creò quindi un bastone + corto e quindi + maneggevole e sconfisse
con questo lo stesso Musashi (risparmiandogli però la vita, come fece
Miyamoto con lui in precedenza).
Il mezzo bastone, per quanto riguarda i jap.. è l'hanbo (mezzo bo, cioè
mezzo bastone....90 cm x 30 mm), che viene tuttora studiato dai pochi (in
europa) che lo conoscono.


secondo te un'arma adoperata in Giappone e che in Cina non esiste!!!
Io direi che l'Aikido deriva per il 50% dall'Aikijutsu, per il 30 % dal
Jujutsu e per il  10 % dal Pa-Kwa.
Ciao
Matteo (statista) :-)
Jujutsu, Nihon Kobudo

 Matteo (statista) :-)
Ed anche un po' barman! ;-)))
Francesco (curioso di sapere che fine ha fatto l'ultimo 10% ^__^)


Francesco (curioso di sapere che fine ha fatto l'ultimo 10% ^__^)
Decidi tu. :-))))


 studiato in cina in particolare il pa-kwa... :)))
Ehehe Paolo fidati, se lo dice lui è vero, ha fatto un viaggio nel tempo 
ed è andato a vedere! :PPPP
Tac (dubbioso)
(aikido)

 europa) che lo conoscono.
Quello che mi dici non ha molto senso...e ti spiego perchč...^___^
A Shaolin esistono vari bastoni, fra i piů usati ci sono il bastone corto
(Pang Kun) il Bastone Normale (Kun) il bastone lungo (Chang Kun) e il
bastone lunghissimo (di cui non ricordo il nome..)
Il Pang Kun non ha mai avuto una dimensione fissa, anzi solo il bastone
lunghissimo aveva una lunghezza fissa, il le lunghezze si stabilivano cosě:
il pang kun: da terra fino all'ombelico
il kun : da terra fino agli occhi
il chang kun: da terra fino alla punta del braccio dritto sulla testa
il lunghissimo : oltre di 3 metri...
come vedi il mezzo bastone cioč il pang kun arrivava all'ombelico cioč a
circa un metro e 20 da terra.....
adesso quando in giappone si usa dire che quel maestro ha meditato per
qualche mese  epoi ha inventato il bastone corto non significa che il tizio
si č seduto per dei mesi in zazen per poi capire che doveva accorciare il
bastone..ma significa che il tizio ha viaggiato, fatto esperienze nuove e ha
casualmente imparato da qulcun'altro l'uso di una arma nuova...questo
significa "inventato..."
Pensi veramente che i Kami diano l'illuminazione di accorciare un bastone??
non pensi che sia piuttosto una favoletta?? certe argomentazioni mi lasciano
un pň stupito..
In occidente l'uso della polvere da sparo fu "inventata" molto dopo poichč
in cina giŕ la usavano, ma in Europa "l'inventore" ufficiale č europeo non
Cinese...con questo voglio dire che molto probabilmente Gonnosuke avrŕ
portato questa conoscenza in giappone, ma poco importa se effettivamente gli
č stata insegnata, fatto stŕ che a Shaolin erano giŕ maestri nel suo uso e
io credo che lo abbia imparato da qualche monaco giapponese o qualcun'altro
che precedentemente aveva avuto rapporti con la cina, gli scambi commerciali
erano molto intensi te lo sei scordato??
Ci vogliono proprio i Kami per inventare un bastone di un metro e venti???


 Jujutsu e per il  10 % dal Pa-Kwa.
A parte che manca un 10 %, ma comunque secondo te il Jujitsu da cosa
deriva?? ^____^
te lo chiedo perchč mi sembra che tu non conosca molto bene le origini della
cultura giapponese....
I GIAPPONESI NON HANNO INVENTATO NULLA!!
Potete dirmi che hanno rielaborato, migliorato o cose del genere, sono
d'accordissimo...ma il Jujitsu deriva da tecniche di KungFu e precisamente
dal Chinna e dal Ti Tang Ch'uan (l'arte di cadere...)
Normalmente si conoscono solo gli stili che pubblicizzano nelle riviste..ma
dire Shaolin, Tai chi o WingChun non significa nulla, sono solo grandi
famiglie e stili molto popolari, ma nel KunFu ci sono CENTINAIA di stili, in
Giappone ne sono arrivati moltissimi e per di piů i giapponesi con contibnui
viaggi li hanno continuamente mischiati e arrangiati...quindi figurati..cosa
credi che il Jujitsu, l'AikiJujitsu e compagnia siano parto del Giappone??


 torte!!:)) Se poi riconosci come autoctono "almeno" il sumo...
Non capisco....che significa..secondo alcuni Maestri non è affatto una
novità affermare che il JuJitsu e tutte le discipline affini siano derivate
da stili di KungFu...in questo caso hai presente tutti i tipi di Chinna
(leve e strangolamenti) presenti nel KungFu??
I giapponesi non hanno inventato nulla...il Sumo non era altro che una
usanza religiosa in quanto raffigurava la lotta avvenuta nel paese di Yamato
fra due gigantesche divinità celesti..per questo non è una vera è propria
Arte Marziale..
comunque parto fra qualche ora e non penso di leggere le risposte prima di
settembre...
ciao ciao


...
-cut-
Lo so che fa un po' ridera la storiela dei kami, ma resta il fatto che
Gonnosuke si fosse ritirato in un eremo e avesse poi per così dire inventato
il jo giapp. Poi certo, la verità non la sa nessuno.
Certo che la maggiorparte delle armi giap. avrà una derivazione cinese (come
pure tante AM giapp. e dottrine filosofiche) ma non vorrai dirmi che per
forza ogni "cosa" che c'è in giapp. ci sia anche in Cina, o derivi da un
qualcosa di cinese.
Ciao Jotaro
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

qualcosa di cinese.
Ogni cosa no... ma quasi tutto si :)))))))))))))))))))


azzeccato.
Il Goju-Ryu di Okinawa, da non confondere col Goju giapponese, deriva
in gran misura dallo stile della Gru Bianca e da altri rami dello
Shaolin del Sud.
Se hai modo di sfogliare il libro sul Chinna di Dr. Yang Wing Ming
vedrai che le tecniche di leva e controllo sono molto simili sia a
quelle del Goju-Ryu che a quelle dell'Aikido..........
Ma che pensi che solo i giapponesi abbiano due braccia e due gambe?
Se non deriva da tecniche cinesi comunque l'Aikido può essere arrivato
a medesime conclusioni con un approccio magari diverso.
Il Commento di Barioli mi ha dato l'impressione che lo stesso non
abbia letto attentamente l'articolo visto che in una nota è spiegato
il motivo dell'uso di termini giapponesi nel Goju di Okinawa (vedere
articolo).
Bushi