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Titolo: TA Vs TP ma per favore niente TI.....[LUNGO]

Leggendo AM sottoprodotto di AUTO della Conti Editore ho trovato una
semplice paginetta riassiuntiva della eterna discussione TA vs TP che pur
nella sua semplicita' puo' IMHO
con le correzioni di tutti diventare base per le famigerate FAQ
sull'argomento.
Ecco il testo.
A VOI le modifiche....
"La trazione davanti, dietro o 4x4?"
TRAZIONE ANTERIORE
Premessa: sulle auto a trazione anteriore anche il motore è sempre piazzato
sull'avantreno, a volte (parzialmente) anche a sbalzo.
VANTAGGI.
Prima considerazione: la totalità delle auto a trazione anteriore dispone
del... motore anteriore. Economia, semplicità di costruzione e minori
ingombri sono le ragioni della sua diffusione.
E il peso del motore grava sulle ruote anteriori che sono motrici.
Maggiore peso equivale a maggiore aderenza per le ruote motrici.
Le auto con trazione anteriore sono facilitate nella trasmissione della
coppia al suolo sui fondi viscidi, come neve, ghiaccio, pioggia.Ma anche in
accelerazione, poiché le ruote anteriori devono trasmettere sia coppia
traente che direzione. Quindi si sfrutta sia l'aderenza longitudinale che
quella trasversale del pneumatico
Il sottosterzo diventa correggibile togliendo il piede dal gas, una manovra
più facile rispetto a quelle necessarie per corregge­re il sovrasterzo.
In accelerazio­ne sui fondi scivolosi è facile per­dere aderenza
sull'avantreno (sottosterzo di potenza); situa­zione meno temibile dei
sovra­sterzo di potenza.
In caso di per­dita di aderenza del posteriore si raddrizza più facilmente
un'auto "tirata" (dalle ruote anteriori)
che una "spinta' (dalle ruote po­steriori).
SVANTAGGI
Le ruote anteriori hanno un doppio compito: trasmettere direzione tramite lo
sterzo e moto tramite i giunti.
Tale incombenza ne mette in crisi il comportamento ed è facile incorrere in
reazioni di sottosterzo, con maggiore imprecisione del volante.
In accelerazione, i pesi dell'auto tendono a portarsi sul posteriore e
l'avantreno si alleggerisce: quindi viene tolto peso e aderenza proprio alle
ruote motrici e nel momento in cui dovrebbero disporre della massima
aderenza. Lo stesso concetto vale per la partenza da fermo, nel caso venga
effettuata con una brusca accelerazione. Con vetture molto potenti le
reazioni dell'avantreno diventano brusche e poco prevedibili: non è semplice
dirigire l'auto con precisone durante le brusche accelerazioni.
TRAZIONE POSTERIORE
Le automobili con trazione posteriore possono avere il motore montato
anteriormente (è il caso delle BMW o delle Mercedes) oppure in posizione
centrale (ad esempio la Ferrari 360) o, infine, dietro (è il caso della
Porsche 911).
VANTAGGI
Le ruote anteriori indirizzano il moto nei cambi di direzione,quelle
posteriori trasmettono la coppia inviata dal motore.
Questa divisione del lavoro risulta ottimale, per garantire la massima
aderenza ad ogni coppia di pneumatici.
In accelerazione il peso si sposta dall'avantreno al retrotreno, quindi va a
gravare sulle ruote motrici.
Questo permette di disporre di maggiore aderenza nelle partenze da fermo e
nelle accelerazioni in cur in curva le ruote anteriori non sono impegnate
nel trasmettere la coppia, ma nel fornire la voluta direzionalità all'auto.
Questo permette di disporre di un anteriore più sincero con migliori
risposte alle manovre di sterzo, maggior precísione nei cambi di direzione e
nelle correzioni durante la guida.
SVANTAGGI.
Nelle auto con  potenza appena esuberante, in caso di eccessiva trasmissione
di coppia alle ruote posteriori in accelerazione, l'intero retrotreno va in
crisi: il conseguente sovrasterzo di potenza è piu' difficile da controllare
Rispetto alla analoga reazione della trazione anteriore.
Questa caratteristica si evidenzia maggiormente in caso di accelerazione su
fondi a bassa aderenza (bagnato, neve). Nelle auto a motore anteriore e
trazione posteriore è più difficile ottenere un bilanciamento ottimale dei
pesi (50% all'avantreno e 50% sul retrotreno), situazíone che si ottiene
arretrando il motore verso l'abitacolo o posizionando nella zona posteriore
alcuni pesi (serbatoio, ruota di scorta, batteria eccetera). Con le auto a
motore anteriore e trazione posteriore risulta più dìfficile trasmettere
coppia, in particolare nel caso di partenza su fondo innevato.
 INTEGRALE
Parlare della trazione integrale senza approfondire le varie soluzioni
tecniche (permanente o no, con uno o più differenziali autobloccanti di tipo
meccanico, viscoso o a controllo elettronico) è un po' generico. Proviamoci
lo stesso.
VANTAGGI. La trasmissione della coppia affidata a 4 ruote rende più
difficile l'eventuale perdita di aderenza di un asse (coppia di ruote) in
accelerazione. Questo vale ancor più su fondi a bassa aderenza: pioggia,
sterrato, neve. la trazione integrale ha le qualità di uno scalatore:
eccelle nelle salite che diventano impossibili per altri mezzi, specie nelle
situazioni caratterizzate da fondo irregolare. la trasmissione di coppia
nelle partenze da fermo, sia come spunto che come capacità di movimento su
fondi viscidi è ideale.
SVANTAGGI. Risultano inferiori le prestazioni per maggiori attriti e maggior
peso. Il consumo è più alto. Nella maggioranza delle situazioni di guida
normale la trazione integrale risulta superflua.
CONCLUSIONI
Le auto a trazione anteriore e quelle con trazione posteriore, per molto
tempo sono state considerate sottosterzanti (le prime) o sovrasterzanti (le
seconde), per la loro caratteristica di base. In realtà il comportamento di
un'auto in condizioni limite non dipende solo dalla trazione ma dal progetto
complessivo: sospensioni, ammortizzatori, barre antirollio, centro di rollio
anteriore e posteriore, bancentro, pneumatici sono tutti elementi
determinanti. La trazione diventa una caratteristica che influenza il
comportamento dell'auto solo se la sfruttiamo: quindi non in frenata, non
nella guida con marce superiori, non nella guida ad alta velocità. in un
curvone autostradale percorso a 130 km/h in quinta marcia, disporre delle
ruote anteriori che "tirano" o di quelle posteriori che "spingono" diventa
quasi ininfluente rispetto agli altri parametri che condizionano il
comportamento in curva.
4x4: SOLO A CHI SERVE!
Molti automobilisti sono convinti che con una vettura a trazione integrale
si possano affrontare più velocemente le curve: non è assolutamente vero. Se
così fosse, tutte le auto da corsa sarebbero a trazione integrale. Basta
dare un'occhiata ai campionati e ai loro regolamenti, per constatare che,
nel caso di auto di serie elaborate per le competizioni, quelle più
penalizzate risultano quelle dotate di trazione posteriore. Proprio perché
quel tipo di trazione risulta quella più efficiente!
La trazione integrale eccelle in tutte le situazioni di scarsa aderenza
quando e difficile trasmettere coppia al suolo. Quindi non offre vantaggi in
rilascio, in frenata, alle alte velocità. Anzi, se una vettura "integrale" è
stata progettata anche per un leggero utilizzo in fuoristrada, sarà più
morbida di assetto e con un'altezza da terra maggiore rispetto alle auto
tradizionali. Con ovvio pregiudizio per la stabilità.
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 determinanti.
Volevo solo sottolineare questo passaggio... Chi vuol capire capisca. ;)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

>coppia, in particolare nel caso di partenza su fondo innevato.
Mi è sembrato un articolo equilibrato quasi da FAQ
forse per questo non genera aspre discussioni....
:)


 Twin Spark Powered
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io dico che hanno un po torto
L'articolo è secondo me ben impostato invece perchè nella sua semplicita'
prende in considerazione
una fascia di auto con potenze non eccessive fino a 150-200 cv e basa su
questo la propria disamina.
E fuori da ogni dubbio che oltre c'è solo la TP e basta (e la TI in certi
casi).
Il ragionamento è piu' complesso e sottile restringendo il range di potenza
a questo intervallo.
Quando parla di TI si rifa' a quei *barconi* che siccome hanno la TI credono
di poter avere grip
sempre e cmq.


 >>coppia, in particolare nel caso di partenza su fondo innevato.
Quindi per deduzione in una TA è più facile ottenere una distribuzione al
50% dei pesi????????
ciao
Rusty

 50% dei pesi????????
Hai dedotto un altra cosa.
Il  maggior peso che grava sull'avantreno delle TA (tipicamente 60-65%)
favorisce la trazione.
Nel caso delle TP con motore anteriore bisogna cercare di *ricreare* le
stesse condizioni sulle ruote
posteriori per avere doti dinamiche di rilievo....
Mi sembrava chiaro leggendo.


 Mi sembrava chiaro leggendo.
Visto che nella frase era inserita la parola "ottimale" viene da presumere
che la ripartizione al 50 sia ottimale sempre !!! a quel punto l'ottimale
sarebbe portar almeno il 60-70% sull'asse posteriore cosa che qualifica
un'auto a trazione posteriore e motore centrale come la migliore tipologia
di auto in assoluto :-))))))))))))
Cmq non dimentichiamo la possibilità di mettere cambio e differenziale
prossimi all'asse posteriore , ritengo che sia la soluzione
migliore per coniugare distribuzione dei pesi , piacere di guida e spazio
interno (il motore centrale è bello , ma di solito più di due posti è
difficile ottenerli :-))))))))))
ciao
Rusty

di auto in assoluto :-))))))))))))
cosě non si rischia il sottosterzo per eccesso di leggerezza
dell'avantreno (vedi porsche 911)?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 sull'argomento.
Non vorrei stemperare il tuo entusiasmo per l'articoletto in esame, ma
si tratta di una serie di affermazioni semplicistiche, buttate li' senza
un minimo di argomentazione scientifica e, a tratti, totalmente errate.
E' evidente la volonta', tutta politica, di non scontentare nessuno,
altrimenti ci sarebbe da dubitare della competenza dell'autore. Hai
fatto bene a postarlo, comunque, almeno si capisce da che tipo di fonti
provengano le originali convinzioni di alcuni in materia.
Rick    


 difficile ottenerli :-))))))))))
Beh se porti in giro puffetta e grande puffo non ci sono grossi problemi
:P


 provengano le originali convinzioni di alcuni in materia.
Bravo hai fatto copia e incolla delle mie premesse.


 dell'avantreno (vedi porsche 911)?
E' una domanda o un'affermazione ??
Cmq ritengo che sia decisamente più guidabile un motore all'interno degli
assi che uno a sbalzo , sia esso davanti o dietro, questo in senso assoluto
, poi che fà la macchina c'è anche qualcosa d'altro , non solo la trazione e
la posizione del motore :-)
Anche se purtroppo devo ammettere di basarmi su letture e sensazioni
riportate , non ho mai guidato ne una Ferrari , nè una Porsche, e anche se
avessi avuto modo di farci un paio di Km non  mi sarei certo messo a
cercarne il limite :-DDDD
ciao
Rusty

> Bravo hai fatto copia e incolla delle mie premesse.
Strano, avrei giurato che volessi addirittura farne la base per
un'eventuale FAQ.


 un'eventuale FAQ.
Le premesse sono quelle che l'articolo è assolutamente semplicistico.
Ma lo schema di base pur rivoluzionato in qualche parte e con le dovute
aggiunte puo' divenire FAQ.
Per le FAQ non penso sia giusto elaborare un testo accademico, altrimenti il
90% non lo legge e non serve a nessuno
e ci ritroviamo sempre le stesse domande e i soliti flame......
Devono essere chiare semplici e quanto + possibili agganciate all'esperienza
evidentemente.
Da qualche parte bisogna pur iniziare oppure si continua a parlare al
vento....
Cerco di essere propositivo.


 Cerco di essere propositivo.
Con "Rick Kardino"!?!?!
8)


 8)
Per scrivere le eventuali FAQ tutti sono utili ma nessuno è indispensabile
tantomeno chi è seduto sulla cima di una montagna bravo in parte solo a
lanciare fulmini.
io la penso cosi'...
:)


 e ci ritroviamo sempre le stesse domande e i soliti flame......
 
E' un po' che rifletto sull'opportunita' di stilare questa benedetta
FAQ, e il problema e' proprio di impostazione. Un'impronta
eccessivamente divulgativa, tipo quella dell'articolo, fatta di un
semplice elenco di pro e contro, puo' risultare dogmatica e indurre
reazioni del tipo: "E chi l'ha detto ?" (piu' che legittime, peraltro).
D'altro canto, una trattazione di taglio scientifico, tale da non
lasciare spazio a opinioni o repliche di alcun genere, puo' risultare
pesante e ostica da comprendere, e molto complicata da redigere in
formato ascii. Ma se lo scopo deve essere quello di disinnescare le
solite diatribe sull'argomento e dimostrare che non sono ammissibili
opinioni discordanti, l'unica strada sembrerebbe quest'ultima. Faccio un
esempio: uno puo' dire che, in condizioni statiche, le ruote direzionali
della TA godono di un'aderenza superiore a quella della TP per via del
maggior peso gravante sull'asse anteriore. Ora, questo e' anche vero, ma
e' perfettamente inutile finche' non si quantifica questo delta, e
finche' non si dimostra, numeri alla mano, che basta e *avanza* a
contrastare il consumo di aderenza determinato dal maggior momento
d'inerzia polare, dalla coppia motrice, etc. Senza un approccio
analitico ci si espone ai soliti flame, in cui ciascuno afferma la
propria' verita', manco stessimo parlando del sesso degli angeli.


 opinioni discordanti, l'unica strada sembrerebbe quest'ultima.
[CUT sull'esempio calzante]
ecco
mi piace quando si affronta il problema.
Il punto è allora cosa vogliamo porci?
alfabetizzare tutto il mondo?
o solo chi ne sente il bisogno?
Siccome propendo per la seconda e sono sostenitore cmq di un approccio fatto
in  due step
partiamo da una base piu' semplice e poi rivolgiamo l'attenzione alle FAQ
avanzate.
E' molto utile IMHO poter indirizzare chi arriva e propone sempre la stessa
domanda una base
di partenza prima semplice poi avanzata in modo da incanalare il discorso in
modo costruttivo.
E anche dare delle sensazioni e delle giustificazioni a chi per un motivo e
per l'altro non ha mai potuto guidare
altro che TA magari anche di non elevata potenza.


dell'avantreno (vedi porsche 911)?
Esatto, nonche' il sovrasterzo in rilascio, hai perfettamente ragione.
Mi scusino gli altri esimi dottori :), qui, ma la ripartizione
*ideale* e' quella che prevede le masse quanto piu' bilanciate, tanto
rispetto agli assi (50-50) quanto rispetto al baricentro (l basso).
Poi uno puo' 'preferire', puo' 'trovarsi meglio', puo' pensare che in
un 'determinato caso', in una 'particolare implementazione' altre
soluzioni possano essere altrettanto vantaggiose o piu' vantaggiose,
ma dire che la distribuzione *ideale* dei pesi sia 65-35% e'
un'affermazione che rasenta il grottesco.
Elfer

tradizionali. Con ovvio pregiudizio per la stabilità.
questa frase, oltre ad essere ovvia, per me crea confusione: se lo
scopo e' fare un confronto fra i diversi tipi di trazione bisogna
tenere costanti tutte le altre variabili. Cioe' in teoria prendi una
berlina standard, la fai girare sullo stesso circuito con le tre
trazioni e vedi come cambia il comportamento. Se quando consideri una
diversa trazione aggiungi che pero' la vettura integrale e' magari
piu' alta e soffice allora che significato ha confrontarle?
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

Rick        
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

più cavalli potrà pensare che i vantaggi della TP sono fregnacce.
[MODE SBORONE ON]
Da quando in qua mi chiami "Tizio" invece di "Rostro"? ;-))
[MODE SBORONE OFF]
A parte gli scherzi, il tuo suggerimento (che ho "cut-tato") di
inserire nella FAQ una serie di domanda-risposta mi sembra moooolto
interessante, e molto utile (almeno per me lo sarebbe sicuramente).
Ciao!!!
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

Fiat Barchetta by Crosariol
Ciauuuu!! MiataFumiŽ  [25,112] 
MiataBRG Mk1 EVOI + Lancia Fulvia 1.3S entrambe IN VENDITA
http://www.autoscout24.it/search/detail.asp?id=12483940&language=ita&mediacode=&sc=EUR&make=46&pricefrom=&priceto=&zip=
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 interessante, e molto utile (almeno per me lo sarebbe sicuramente).
Voto anche io per domanda e risposta in prima battuta
ma poi uno scritto piu' tecnico è IMO d'obbligo comunque.


ecc.... E alla fine chi ha ragione? Tutti e nessuno.... ;-)
Che c'entra, capisco che l'esempio e' fatto tanto per farlo, ma le tue
affermazioni qui sono giuste (a 4000 giri muore e ha potenze
specifiche inferiori ai migliori benzina), mentre la conclusione e'
ovviamente un'opinione. Nell'altro caso le affermazioni sono
palesemente errate, fermo restando che ad uno quel tale TDI possa
piacere.
Elfer

ma poi uno scritto piu' tecnico è IMO d'obbligo comunque.
Si potrebbe provare a fare domanda e risposta breve con un url 'di
approfondimento' alla fine di ognuna (sul tipo 'non e' ancora
chiaro?', 'non siete d'accordo?'...).
Elfer