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Titolo: Automatismo o no?

Mentre mi arrovellavo la testa nel tentativo di trovare uno spunto di
discussione - nella mia carriera di postatore, non solo su ISAM,
raramente ho incominciato un thread - mi è venuto uno spunto
originale:
che differenza c'è fra il Judo ed il Karate?
Ehm... ^^;;;
(mi chiedo... ma qualcuno ha mai risposto a tale domanda? Non vorrete
farmi morire con questo dubbio! ^__^)
Il secondo spunto, invece è stato questo.
In molte AM e SdC si cerca, tramite un lavoro di base, di fornire al
combattente degli automatismi che superino il momento di impasse
dovuto alla necessità (come dice Kernspecht) di "selezionare" una
risposta adeguata ad un determinato attacco nel più breve tempo
possibile (sempre più lungo, secondo i principi del WT di Leung Ting,
del tempo effettivo che ci mette il colpo a raggiungerci, almeno in
casi di distanze ravvicinate od attacchi improvvisi).
Io stesso ho sperimentato alcuni di questi automatismi, quando
moooolti anni fa, in piena adolescenza e dopo qualche anno di TKD
parai in modo del tutto istintivo una sberla di mia madre (che subito
dopo si iscrisse ad un corso di KF!).
Quello che vi chiedo è questo. Ad un livello superiore, tali
automatismi sono ancora fondamentali?
Oppure si dovrebbe cercare di mantenere sempre un totale controllo
delle proprie azioni?
Se non ho capito male, nel WT - e trovo la cosa molto interessante -
il "controllo" cioé i "gentle methods" vengono insegnati solo quando
l'allievo ha già raggiunto un livello molto alto... cioé si introduce
un elemento di "freno consapevole" a quegli automatismi che sono stati
sino ad allora insegnati.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)
 

 sino ad allora insegnati.
 No, non è proprio così ,gli automatismi, come li chiami tu ;o)),restano
anche se con il progredire dell'allievo essi stessi si evolvono.
Lo sviluppo della gestione del corpo,del principio d'azione,delle
tecniche,dei principi e della teoria e della strategia ti permettono di
gestire lo spazio e il tempo in maniera diversa e quindi influiscono
direttamente sugli automatismi.
Non pretendete troppo mi sono svegliato da poco ^__^
Robin

On Wed, 10 Jan 2001, Francesco Lo Cascio wrote:
FLC >che differenza c'è fra il Judo ed il Karate?
AAAAAAARRRGH!!!!
FLC >Ehm... ^^;;;
FLC >(mi chiedo... ma qualcuno ha mai risposto a tale domanda? Non vorrete
FLC >farmi morire con questo dubbio! ^__^)
Muori, verme..... :)))))))))
FLC >Il secondo spunto, invece è stato questo.
--cut--
FLC >Io stesso ho sperimentato alcuni di questi automatismi, quando
FLC >moooolti anni fa, in piena adolescenza e dopo qualche anno di TKD
FLC >parai in modo del tutto istintivo una sberla di mia madre (che subito
FLC >dopo si iscrisse ad un corso di KF!).
Che mamma violenta ^__^ cmq anche a me e` capitato varie volte.
FLC >Quello che vi chiedo è questo. Ad un livello superiore, tali
FLC >automatismi sono ancora fondamentali?
FLC >Oppure si dovrebbe cercare di mantenere sempre un totale controllo
FLC >delle proprie azioni?
Il controllo, almeno per come l'ho studiato io nel Karate, parte fin
dall'inizio. Nel senso di studiare le eventuali contromosse a un attacco e
gli attacchi stessi, il tutto in allenamento, per poi usare il tutto
istintivamente in combattimento.
FLC >Se non ho capito male, nel WT - e trovo la cosa molto interessante -
FLC >il "controllo" cioé i "gentle methods" vengono insegnati solo quando
FLC >l'allievo ha già raggiunto un livello molto alto... cioé si introduce
FLC >un elemento di "freno consapevole" a quegli automatismi che sono stati
FLC >sino ad allora insegnati.
Personalmente trovo preferibile inserire un elemento di controllo fin
dall'inizio, per aiutare l'allievo a divenire piu' consapevole (non certo
da subito, ma prima e` meglio e`). Il tutto, ovviamente, a seconda della
sensibilita` dell'allievo e delle sue caratteristiche psicofisiche... E
ovviamente IMHO.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 delle proprie azioni?
Ciao,
io non credo che sia "naturale" sviluppare degli automatismi per poi metterli
in libertà vigilata (IMHO non siamo armi a cui mettere una sicura).
Con quel poco di esperienza, ho notato che cambia la qualità di questi
riflessi:
All'inizio mi veniva solo l'incipit inconscio di una tecnica intera... per
esempio mi veniva da uscire in un certo modo, poi i comandi tornavano di nuovo
a me! (A quel punto il panico, e la tecnica me la facevo addosso ^_^ senza
aspettare altri stimoli da parte del compagno, alla ceca e quindi sempre fuori
tempo) ...vedo che migliorando la sensibilità questi <agganci> corrispondono a
movimenti via via più piccoli e adattati. Le tecniche non sono più sequenze
prestabilite, ma sono catene costituite da movimenti e principi più semplici,
sempre gli stessi. Non resta che stare ad ascoltare, solo allora la
tecnica si completa da sé, perché nasce in risposta a stimoli complessi. Non è
assolutamente mancanza di controllo, ma proprio l'opposto.
Io purtroppo vado ancora a manovella... è come rifare il David con il lego. :-/
Lallo
(aikido)

 --
....Cut....
Secondo l'idea che mi sono fatto, gli automatismi motori costituiscono il
bagaglio delle tecniche che il praticante acquisisce col tempo...  A certi
livelli credo che una risposta adeguata ad una situazione di grave emergenza
sia data dall'istinto e dalla sensibilità maturata dopo anni e anni di
allenamento.  A quel punto, se il livello è molto alto, sarà "giusta" anche
la risposta...
Ciao!
Piero    
pierom...@libero.it


Ciao Francè ^____^
La ricerca di certi automatismi (che giustamente non definisci riflessi, ma
che di questi riprendono, grossomodo, il percorso neurologico) è insito in
quasi tutte le attività umane, basti pensare a tutti i gesti che si compiono
guidando un automobile pur rimanendo in grado di elaborare azioni più o meno
evolute: grattarsi, cantare, parlare di donne con gli amici, mandare a quel
paese gli altri automobilisti, truccarsi (questo è solo per le donne.....
spero).
Scherzi a parte, negli SdC la ricerca dell'acquisizione di certi automatismi
(specialmente difensivi) ha come scopo, quello di consentirci di applicare
la nostra attenzione ad altri aspetti del combattimento, che vanno dalla
semplice risposta all'azione avversaria, alla strategia globale
dell'incontro.
Più l'atleta è evoluto e maggiore sarà il suo bagaglio tecnico-tattico
automatizzato: una cosa è riuscire a schivare e rientrare su un unico colpo
dell'avversario; altra cosa è affrontare una combinazione di 5-6 colpi con
traiettorie differenti, in spostamento, tenendo presente la propria
posizione sull'area di gara, il tempo rimanente alla fine dell'incontro, il
punteggio, il posto occupato dalla bionda in prima fila.......
Direi che a livelli superiori gli automatismi sono fondamentali.
Il che ci porta alla seconda domanda, che non capisco ^____^
I riflessi e gli automatismi non possono prendere possesso delle nostre
azioni se non lo vogliamo.
Esempio: riflesso patellare (quello classico del martelletto del dottore
sotto il ginocchio), condizione per la sua riuscita è  il totale
rilassamento dell'arto; se hai la coscia in tensione ti possono anche
spaccare le rotule ma non ci sarà quel tipo di reazione.
Tornando all'esempio della guida...   se ti trovi a girare in macchina per
la sardegna, ed improvvisamente, dietro una curva ti sbuca fuori Bluemax (e
non puoi non vederlo ^___^), il tuo automatismo sarà quello di
sterzare-frenare per evitarlo, ma la tua coscienza ti porterà ad investirlo
in pieno, così impara ad esprimere opinioni sui venerabili del NG in periodo
di Grande Fratello (quello orwelliano non quello tarriconiano).
Quindi, si può (si deve!) mantenere il controllo totale delle proprie azioni
pur avendo un grande, immenso bagaglio di automatismi.
Un caro saluto
tonyrose
SdC

pur avendo un grande, immenso bagaglio di automatismi.
Sono *molto* d'accordo con quanto hai scritto.
ciao,
Jashugan



Ti rispondo per quanto concerne l'Hung Gar
nell' hung gar non esistono tecniche.
non mi guardate male!
nel senso che non esistono tecniche codificate.
Nell'hung gar esistono forme, i movimenti delle forme non sono tecniche,
sono, appunto movimenti, ad ogni gruppo di movimenti corrispondono un numero
di tecniche indefinito (virtualmente), spesso assai diverse tra loro, lo
stesso movimento puo' essere una rottura, un controllo, un a leva, un colpo
o anche solo una parata o una copertura.
quello che nell'hung gar si automatizza quindi non e' la tecnica ma il
movimento, e' poi la situazione, il mio carattere, il mio autocontrollo che
"decidono" se questo movimento deve bloccare, pittosto che rompere, colpire
ecc. ecc. ecc.
per cui il movimento scatta istintivo (e quindi veloce) ma la mente mantiene
il controllo sul risultato finale.
vi ho confuso abbastanza?
Giorgio (hung gar)