Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] IL PAPA E' MORTO

 CITTA' DEL VATICANO - Giovanni Paolo II aveva ricevuto l'estrema unzione l'altro ieri sera dopo uno choc settico e un collasso 
cardiocircolatorio. Rispettata la sua volonta' di rimanere sino alla fine in Vaticano.
Karol Wojtyla era nato il 18 maggio 1920 a Wadowice. Eletto pontefice nell'ottobre 1978, e' stato il primo Papa non italiano dopo 
455 anni e il primo polacco. Da qualche mese le sue condizioni di salute erano peggiorate, con due ricoveri al Gemelli.
Quello di Giovanni Paolo II e' il papato dei record, tra i quali anche quello di essere uno dei piu' lunghi di sempre, a cavallo di 
due millenni.
Papa Wojtyla, eletto al soglio pontificio il 16 ottobre del 1978, sfiora i 27 anni di regno ed e' il terzo papa per durata nella 
storia bimillenaria della Chiesa contando anche San Pietro cui la tradizione della Chiesa attribuisce, come primo successore di 
Cristo, una durata in carica tra i 34 ed i 37 anni.
Un confronto storicamente piu' preciso va pero' fatto con Pio IX che e' stato Papa per ben 31 anni, 7 mesi, 21 giorni (dal 1846 al 
1878); subito dopo Wojtyla, come durata del pontificato, viene Leone XIII (successore di Pio IX), che rimase in carica per 25 anni e 
5 mesi, dal 1878 al 1903. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%YC3e.34038$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

E' finita la gara mediatica!
Fare un copia e incolla da 
ansa.it
 e' cosa facile per chiunque!

 Fare un copia e incolla da 
ansa.it
 e' cosa facile per chiunque!
beh l'ho sentito al telegiornarle..dato che magari
non tutti vanno spesso su siti di informazione e magari
la notizia puņ interessare perchč di un certo rilievo..mi č sembrato giusto
fare questo OT :) quando l'ho sentito sono caduto dalle nuvole!
bastava anche solo l'oggetto ovviamente :) ciao! 

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Addio Santo Padre, riposi in pace nella letizia di Cristo ;-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida

 news:YlD3e.34100$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


No, no, hai fatto benissimo, ki nn č interessato filtra gli OT . 

bastava anche solo l'oggetto ovviamente :) ciao! 
Io stavo leggendo un libro. Quindi non stavo né di fronte alla tv né
di fronte il computer.
Mi stavo un po' assonnando. Sono andato in frigo a prendermi una
mousse, ho acceso la tv per passare un po' il tempo.
Non sapete la disdetta a scoprire che _tutte_ le tv sono state
monopolizzate dal papa...
Pure MTV manda videoclip "in tema",  con sms a iosa che passano in
sovraimpressione.
Ho acceso il computer, per rifarmi gli occhi. Per fortuna ho visto che
su Usenet solo pochissimi NG sono stati "contaminati" dal
papa-cordoglio.


 un papa nero?
Io passo al confucianesimo .
Cmq no, direi di no, il prossimo lo fanno di certo italiano . 

 No, no, hai fatto benissimo, ki nn è interessato filtra gli OT .
Come si filtrano gli OT (non scherzo) 

magari asiatico? 
si, mo lo fanno ebreo o gay...
Ciao
Mototopo

Cmq no, direi di no, il prossimo lo fanno di certo italiano . 
Imho lo fanno filippino; così possono licenziare le suorine perchè le pulizie in
Vaticano le fa lui! :-)
Ciao
Ale

Giň



i canali tedeschi (RTL, VOX, etc)  continuano a mandare film
normalmente.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:UHD3e.727644$b5.32...@news3.tin.it...

E' stato un grande punto e basta penso sia innegabile almeno questo. Mi ha
fatto anche commuovere quando ne hanno dato la notizia e non me ne vergogno
a dirlo.
Tanto chi ha da brontolare ci deve essere sempre persino se è ot in questo
newsgroup.
Addio Santo Padre!;-(

Cmq no, direi di no, il prossimo lo fanno di certo italiano . 
figata.
di dove?
diamo il via al toto-scommesse?
io dico un gesuita...


Addio Santo Padre, riposi in pace nella letizia di Cristo ;-(
Aaargh!!
E una volta la gente si vergognava pure a parlare così in pubblico...
ora non c'è più ritegno. Anzi, mi dovrei vergognare magari ad
uscirmene così come sto facendo io...
boh.
o tempora o mores!


 io dico un gesuita...
No, no, Martini è tr vekkio, è del '27 . 


manno, se ti fa sentire meglio continua pure....
Ciao
Mototopo

Giň


 Come si filtrano gli OT (non scherzo)
Nn so, io nn filtro mai niente . 

 newsgroup.
Adesso arriva il tuo omonimo stefano D. a brontolare, asp :) . 

Giņ


 Scarico solo i messaggi dal subject interessante, e li leggo. Se poi
Non sapevo che si potesse decidere il 
n.ro
 dei msgs da scaricare, come?? E 
poi c'e' forse qualche utility che lo fa'??
Ciao 

Giò


No, no, Martini è tr vekkio, è del '27 . 
Facciamo un altro "papa di transizione" ? (cit.)


 uscirmene cosě come sto facendo io...
E' solo una frase, nessuno ti obbliga a seguire il thread o a rispondere se 
non vuoi, non cambia nulla..



anche gli italiani sono avanti, e' la TV che sono gentaglia.
a Roma se diceva "morto n Papa se ne fa n'artro"
solo che sta filosofia oramai e' andata persa si cerca il
sensazionalismo a tutti i costi.
Con questo non voglio certo mancare di rispetto al Papa morto, 
ma co sto martellamento ce la mettono tutta per portarlo a livello di
domenica in o del costanzo show.
Ciao
Mototopo

Giň


se č un ebreo americano, č per forza gay...
se e'un americano cattolico invece e' un pedofilo   :-(
Ciao
Mototopo

domenica in o del costanzo show.
Guarda che io lo dicevo sul serio, non in senso ironico, che i
tedeschi sono avanti...
Tu forse intendevi dire che gli italiani sono "avanti" nella sorta di
"spettacolarizzazione" di qualsiasi evento, che viene visto come un
"prodotto mediatico"; nel senso che sono "avanti" nell'imparare la
lezione data da anni (decenni?) dai media negli Usa.
Con questo spero di essermi espresso bene e di non essere caduto in
banali luoghi comuni...
sennņ pazienza.


 domenica in o del costanzo show.
Mah, da certi filmati visti negli anni, anke ai tempi di Giovanni XIII c'era 
la stessa piazza piena ecc.
Semplicemente oggi ci sono mille satelliti e mille cellulari .
In ogni caso, dopo trent'anni, ci vuole una bella diretta . 

Giò



 vai tranquillo... fanno tutti finta,  gliene fregherebbe di piu' se
avesse perso la squadra di calcio, e' che in mancanza di altre
emozioni va bene pure questa, un po come i genocidi in ruanda o le
bombe in iraq... se ne fottono alla grande, ma fanno la faccia lunga
per darsi uno spessore.
Ciao
Mototopo

non vuoi, non cambia nulla..
Lo stesso si può dire di me, dai.
E poi la mia uscita non era meramente "sensazionalista" o
"provocatoria".
Sotto sotto c'è un messaggio importante e, secondo me, interessante:
che la società è talmente cambiata, che appunto una volta ci si
sarebbe vergognati a dire una cosa, oggi ci si vergogna a dire il
contrario.


 the flame is snuffed aborning.
Mica tutti riescono a capire la bontà di una persona, tu evidentemente non
l'hai capita.
Non ti devi mica rattristare se non ci arrivi, in fondo ci hanno fatto tutti
diversi apposta.


Certo (l'express). Provo a scaricarmi FA, e ci studiacchio...
Grazie...Notte 

 peggiorate, con due ricoveri al Gemelli.
Al di là della fede, se ne va un Grandissimo Uomo.
Ciao Karol.  :,-(
-- 
Diego

Era ora, poretto.
Direi che i medici l'hanno tirata parecchio per le lunghe.
Che cavolo l'hanno attaccato a fare alla respirazione artificiale se 
sapevano già che dopo l'estendersi dell'infezione non c'era più niente da 
fare?
CMQ se ne è andato inanzi tutto un grande uomo che ha lottato per la pace 
senza però portare il paraocchi del "senza se e senza ma".
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 CITTA' DEL VATICANO ...
Ok.
Speriamo finisca presto il bombardamento mediatico ... meno male che ho SKY 
e guardo quello che mi pare!
Ora non mi vorrei mettere a sparlare di un povero vecchietto polacco morto: 
ma fatevi un pò di controinformazione su questo immeritatamente osannato 
pontefice!
CONTROINFORMAZIONE! ... o credete a tutto quello che vi dicono?
IMSHO fate passare qualche decennio e il giudizio storico su questo 
pontificato sarà durissimo, altro che!
Ciao! 

per darsi uno spessore.
Sě, mi sa che hai dato un'immagine corretta di come vanno le cose.


 IMSHO fate passare qualche decennio e il giudizio storico su questo pontificato sarà durissimo, altro che!
ti dirò..considera che io sono ateo e sono il primo a parlare
della chiesa con i poteri temporali che impiccava la gente che diceva
cose contrarie alla bibbia..che aveva i territori e gli eserciti..
e le tante storie come i preti che avevano il diritto di andare
con le donne nella prima notta di matrimonio..i preti pedofili e così via..
semplicemente rispetto chi ci crede (su qualsiasi cosa si basi) 

diversi apposta.
No. Non vederla così.
Vedi che cambia se la vedi in quest'altro modo:
"Non ti devi mica rattristare se gli altri hanno visto qualcosa che
per te non c'è. In fondo lasciagli credere quel che vogliono
credere..."
Chi lo dice che sono io che mi sbaglio a non vedere la bontà (quale?),
o se sono le persone di cui si parla in queste ore, a vederla anche
laddove non ve ne sembra essere?


 fare?
Dove l'hai letto?!?!


 voluti 50 anni, e ancora non sono mica d'accordo...
Pensa ke io in 5 minuti toglierei i dubbi a tutti . 

 voluti 50 anni, e ancora non sono mica d'accordo...
Il comunismo mica è finito 50 anni fa?
Ciao! 

 semplicemente rispetto chi ci crede (su qualsiasi cosa si basi).
Anzitutto, se sei veramente ateo-razionalista, con un semplice ragionamento 
puoi arrivare a capire che è impossibile rispettare "chi crede" ... al 
massimo tollerarlo: e lo faccio!
Ma questo vorrebbe dire di astenermi dal dare un opinione non allineata? 
MAI!
Ciao! 

Pensa ke io in 5 minuti toglierei i dubbi a tutti . 
Non l'ho capita.


Il comunismo mica è finito 50 anni fa?
no, ma i danni a quelli che stavano fuori dal comunismo (e che quindi
non l'avevano scelto) ha iniziato a farli sui 50 anni fa, con il patto
di non aggressione con la Germania. poi la primavera di Praga, Jan
Palach, l'Ungheria....
fino a pochi anni fa l'urss era quella che aveva "liberato l'europa
dal nazismo", assieme all'america.


 uscirmene cosě come sto facendo io...
Dici? OT per OT, c'e' ancora un po' di gente che non si vergogna di
mostrare la propria fede, benche' indubbiamente quasi sia diventato
poco "politically correct".  :-)
bye G.L.

poco "politically correct".  :-)
E' l'esatto contrario.
E' diventato "politically uncorrect" mostrarsi in pubblico laico,
ateo, agnostico, aconfessionale. Men che mai anticlericale.
Vedi come ti vanno addosso...


 Vedi come ti vanno addosso...
Mah, la vedo diversa (per non dire opposta...), e da una trentina
d'anni (con tanto di prese per il c.). Per carita', meglio non
continuare: ci sono ng appositi, gia' basta la parapiglia per le
automobili, ci vogliono pure le religioni, la politica, le squadre
di calcio, etc. etc.  :-)
bye G.L.

 diamo il via al toto-scommesse?
C'hanno già pensato...
http://snipurl.com/dsjo
-- 
La diplomazia è l'arte di continuare a dire "che bel cagnolino" finchè
non trovi un bastone
Teatro significa vivere sul serio quello
che gli altri nella vita recitano male (Eduardo De Filippo)
Per rispondere in e-mail elimina ILRAZZISMONELMONDO 

Sě, mi sa che hai dato un'immagine corretta di come vanno le cose.
ci ho ripensato... penso che a qualcuno dispiaccia davvero.
e' sempre un punto fisso in meno a cui appoggiarsi.
Ciao
Mototopo

Giò


> Come si filtrano gli OT (non scherzo)
Con outlook ex basta andare su strumenti > regole messaggi e poi dici di non 
scaricare quelli che contengono in ogg una parola, nel caso OT.
Costantino 

>>voluti 50 anni, e ancora non sono mica d'accordo...
------------ 

 monopolizzate dal papa...
MONOPOLIZZATE? Ma ti rendi conto che č morta una delle persone che piů ha
fatto del BENE al mondo?
Mi ha fatto piacere vedere tanta gente a San Pietro e tanta gente pregare
nel mondo... almeno so che non tutti sono cosě menefreghisti...

 un papa nero?
Perchč, anche fosse? Un papa non deve essere italiano perchč la Sede sta a
Roma, ma deve essere il "Rappresentante di DIO in terra"... quindi per me
puň essere nero, bianco, giallo... cosa importa?

 credere..."
Qualcosa che non c'è? Tu neghi l'evidenza... non è solo una credenza...

 pontefice!
Ma come fai a dire queste cose? Avete le fette di prosciutto sugli occhi?
Osanniamo i dittatori o i politici allora...


Si lo sappiamo, ma ora basta! Siamo al TERZO giorno di blackout!!!! Pensi 
che al caro Karol (notoriamente sportivo) avrebbe fatto dispiacere se avessi 
visto le prove del GP del Barhain ??? E spero di beccare qualche canale 
straniero che mi faccia vedere la gara!

 nel mondo... almeno so che non tutti sono così menefreghisti...
ora basta però. Ognuno preghi quando e come vuole per un Grande Uomo.
Ma basta... Hanno sospeso perfino le trasmissioni delle più grandi 
manifestazioni sportive come formula1 e ciclismo. E' una vergogna.

 Addio Santo Padre, riposi in pace nella letizia di Cristo ;-(
Quoto.
Addio. 

> Roma, ma deve essere il "Rappresentante di DIO in terra"... quindi per me
Non deve rappresentare proprio una ceppa. E' una figura politica.
Ricorda che la maggior parte della partecipazione e del lutto riguarda 
l'Uomo Karol, che è stato veramente un grande e che ormai eravamo 
abituati ad ascoltare .....NON riguarda la figura del papa.

manifestazioni sportive come formula1 e ciclismo. E' una vergogna.
Sono appena rientrato da vallelunga; la manifestazione Honda circuit
Days e' stata spostata al 2 maggio.
devo dire che al di la di non avere fatto un paio di turni in pista
sono d'accordo con Honda Italia e Aci Vallelunga per questa scelta
Mi ha fatto piacere rinunziare alla giornata in pista oggi.
Bravi
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:0sdv41p9q8l1rh0ul...@4ax.com...

Hai motogigio, allora dissenti 
dall'articolo:
http://www.basilicatanet.it/news/article.asp?id=318961
   ?? 

 Osanniamo i dittatori o i politici allora...
Che c'entra?
Ciao! 

> Mi ha fatto piacere rinunziare alla giornata in pista oggi.
Io invece sono appena tornato da una gara RC 1/10 1/8 a benza 
regolarissima e con molti spettatori..... Mi ha fatto piacere che la 
vita vada avanti per molte persone, come GPII avrebbe voluto

 (... e non osannarmi il Papa per scatta un flame inaudito!)
Guarda mi prevengo: non ho voglia-tempo oggi di attaccare il papa e la 
chiesa (cosa che non smetto mai di fare!).
Specialmente non qui: mooolto OT !!!
Se sei interessato a ragioni contrarie internet č uno strumento potente di 
controinformazione: cerca!
Per renderti le cose piů semplici:
http://www.uaar.it/
http://www.anticlericale.net/
http://www.anticatechismo.it/
http://www.luigicascioli.it/
http://www.nogod.it/
http://www.dafflitto.com/brightsitalia/html/rassegna.html
ecc. ecc.
Se non sei interessato applichiamo la tolleranza in cui spero entrambi 
crediamo e amici come prima.
Ciao! 

 controinformazione: cerca!
Ti faremo scomunicare dal prossimo papa . 

 Ti faremo scomunicare dal prossimo papa .
Allora ho 20 giorni di libertà? :-)
Comunque ci penso da solo: non importa scomodare il Papa che deve debellare 
la fame nel modo o l'AIDS come ha efficacemente fatto questo :->
Ciao! 

"ndwolfwood" <ndwolf...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:2YP3e.42856$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Concordo, quoto e complimenti per i link molto interessanti! Oggi (ma gia' 
dall'altro ieri) o hai i soldi per essere abbonato a SKY o ti sciroppi le 
televendite!!
Ciao 

 ti sciroppi le televendite!!
Quoto ... meno male che c'è anche il cuoco Tony dei Miracol-Blade! LOL!
Ciao! 

 Dove l'hai letto?!?!
Lo dicevano la prima sera che s'è aggravato.
Parlavano della relativa semplicità con cui era stato attaccato alla 
respirazione artificiale dato che l'apparecchio si innestava direttamente 
nel tubo tracheale posizionato dopo la tracheotomia.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 ha scritto nel messaggio 
news:%YC3e.34038$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
e su IDA, la più grande preoccupazione è dove guardare la F1, che già di suo 
è disgustosa visto che è un business e basta e non molto meglio di "amici" 
di Maria deFilippi.... :-(((((
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
**** Ciao Karol**** 

> e su IDA, la più grande preoccupazione è dove guardare la F1, che già di suo 
No, con tutto il rispetto per il Papa, la più grande preoccupazione è 
cercare di continuare a vivere, visto che RAI & C stanno cercando di 
impedirlo in tutti i modi.
Nel frattempo continuano a mostrarci tette e culi nelle pubblicità. 
BRAVI ipocriti.
P.S. fatti un giro sul ng della F1 o del ciclismo, per capire meglio.

 "amici" di Maria deFilippi.... :-(((((
Par condicio nella concorrenza! ... non può essere monopolizzato tutto dal 
business della morte del Papa :->
Un pò di spazio anche agli altri, e che cribbio!
Ciao! 

 business della morte del Papa :->
Ma soprattutto, guardate come si comportano le tv dei cattolicissimi 
spagnoli o dei tedeschi...
Tutti stupidi.....o siamo noi a distinguerci (in peggio) come al solito?

 P.S. fatti un giro sul ng della F1 o del ciclismo, per capire meglio.
COme ho detto non seguo la F1, mi annoia terribilmente e tutto ciò che 
diventa puro "business" mi infastidisce.
Quelle robe non hanno niente a  che vedere con le auto, e preferisco vedere 
20 incapaci come me che inventano traiettoie con auto normali e meglio se 
del cazzo.
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
***** Ciao Karol***** 

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

può essere nero, bianco, giallo... cosa importa?
ma porc...fermati!! 
non hai capito niente!
ritirati nella tana, dai...
naturalmente non credo in dio, meno che mai in un dio scritto tutto in
maiuscolo, quasi a barzelletta, sed homo est faber suae quisque
fortunae.


 Un pň di spazio anche agli altri, e che cribbio!
Come ho detto a dmc12, mi infastidisce chi ritiene piů importante un evento 
sportivo-business della morte del Papa, nulla in contrario al fatto che il 
mondo vada avanti.
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
***** Ciao Karol***** 

 "amici" di Maria deFilippi.... :-(((((
Non e' un segreto per nessuno che  formula 1 come il calcio sono delle 
grosse macchine macina soldi! Ma almeno lo fanno alla luce del sole. Credi a 
me il piu' grosso business della storia umana e' la RELIGIONE, qualunque 
essa sia. Non e' certo da meno il Cristianesimo/Cattolicesimo!
Guarda un po' qua:
http://www.disinformazione.it/bancavaticana.htm
La liberta' di scegliersi cosa vedere alla tv e' morta...e ci avviamo al 4 
giorno!!!!!

Giň


Giò


 ha scritto nel messaggio 
news:FsS3e.34900$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Clap Clap Clap Clap
Concordo.....pensavo di essere l'unico blasfemo....a ridatece er presente 

 fottesse della morte di un uomo che ha cmq segnato quasi 27 anni di storia.
Non vedo il legame. Ognuno ha il suo modo di vivere la vicenda e la 
scelta deve essere dello spettatore, NON della Rai.
Io rispetto il l'Uomo che ci ha lasciato, ma non accetto che la rai 
(minuscolo) non rispetti la scelta della gente.
Oltretutto NON c'è una religione di stato e i TANTI musulmani nel nostro 
paese avrebbero avuto ben il diritto di vedere il loro Gp nel deserto.
No, la rai (minuscolo) IMPONE un lutto, ottenendo l'effetto contrario.


quoto
per altro cosa si vuol intendere q	uando si dice che F1 o DeFilippi sono
Business...mentre invece cosa si crede che  
forse attorno al Vaticano, alla religione nn c'è Business????
Che non girano miliardi a palate per ogni mossa Papa??
si intende forse che questo spettacolo vergognoso che hanno realizzato
attorno alla morte di una persona come il Papa non c'è un Business immenso?????
si sta forse dicendo, pensando, che oggi gli spot pubblicitari delle TV
sono gratis?????
che la Chiesa e il Vaticano trasmette gratis tutto questo e non ha un
ritorno (alias Business immenso)????
Se è disdicevolve avere interessi per "giochini" come la F1 o la De
Filippi, lo è MOLTO di piu se si fa la stessa cosa approfittando della
Religione, della fede e soprattutto della morte di una (brava) persona.
era molto meno ipocrita trasmettere un normale gran premio di F1, magari
senza commento se propio si voleva dare un segnale di diversita della
gironata, 
anziche questa roba penosa di finti pianti di Vespa o Costanzo e di
tutte le tv che nel mentre pero' sono li a pensare a quanta audience
hanno fatto e a come catturare piu telespettatori 
imho

 ha scritto nel messaggio 
news:QUS3e.34957$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Concordo, ma sara' dura farla capire a chi per anni (dalla nascita) gli e' 
stato imposto il credo del cattolicesimo!
KW non e' migliore di Martin Luther King, JFK, Indira Gandi...etc...e pure 
per nessuno e' stato proclamato un lutto cosi ferreo ancor prima della 
morte!!!
Nessuno me ne voglia, ma io ho provato molta piu' compassione per la lunga 
sofferenza, e la morte dopo un agonia di ben 13 anni di di Terri Schiavo.

di Maria deFilippi.... :-(((((
Zitto che sto vedendo che La7 non mi trasmette più la Superbike...
Li mortacci loro e, volendo, anche del papa che è morto proprio ieri.
Non poteva morire un mercoledì?


 fortunae.
Mi spiace tanto che nessun DIO ti abbia mai aiutato, per portarti a dire
queste cose...

 queste cose...
Dio forse, il papa certamente no.
Sarebbe ora di dividere le due cose e pregare ognuno per i cazzi suoi, 
all'alba del 2005

 Non poteva morire un mercoledì?
Avrei preferito tu al posto suo...

 più o meno equilibrato? O cos'altro?
3 parole : miseria, terrore e morte (cit.) :) . 

 news:N6Q3e.22849$IN.4...@twister2.libero.it...


Gli africani van con le scimmie (va beh, son simili) ed è colpa del papa ?
Ma dove vivi ... 

 fatto che il mondo vada avanti.
E io facevo notare che la morte del Papa č un evento religioso-business ... 
quindi mi infastidisce molto di piů!
Ciao! 

 Dio forse, il papa certamente no.
Ma io rispondevo proprio alla frase "naturalmente non credo in dio, meno che
mai in un dio scritto tutto in
maiuscolo, quasi a barzelletta, sed homo est faber suae quisque
fortunae."...

Che non girano miliardi a palate per ogni mossa Papa??
Gia'.....fa sbellicare dal ridere questa cosa. Per fare venire a
Padova, molti anni fa, il Papa ci fu una trattativa molto lunga. Alla
fine si accordarono per un versamento di due miliardi di lire "per le
opere di bene del Vaticano", messi da alcuni sponsor cattolici.
Per ragioni che sarebbe troppo lungo elencare io facevo parte
dell'organizzazione della "gita" - avevo il pass "All areas" - e
sapevo tutto il retroscena, comprese le trattative fra il vescovado e
i frati del Santo sui minuti che il Papa avrebbe passato in ogni
luogo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

Tutti stupidi.....o siamo noi a distinguerci (in peggio) come al solito?
No. Loro sono cattolici, gli italiani sono baciapile, c'e' una bella
differenza.


essa sia. 
non sai di cosa parli.
Ciao
Mototopo

 non sai di cosa parli.
Lo sa, lo sa. Forse tu ...
E io quoto!
Ciao! 

> me il piu' grosso business della storia umana e' la RELIGIONE, qualunque 
Oltre al potere e ai soldi, nei secoli è diventata un modo per 
controllare la mente della gente....altrimenti con le ultime scoperte 
scientifiche ci sarebbe stato un *TERREMOTO di TERRORE* (che prima o poi 
arriverà...con la clonazione funzionante siamo sulla buona strada)

 con la clonazione funzionante siamo sulla buona strada)
Mi spiace, la clonazione nn funziona ancora . 

Giņ
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giò


3 parole : miseria, terrore e morte (cit.) :) . 
cit da chi, o da cosa?


Giň


 ad ascoltare .....NON riguarda la figura del papa.
Cominciamo ad andare troppo d'accordo noi 2 :P

 3 parole : miseria, terrore e morte (cit.) :) .
LOL :D
Alquanto condivisibile (cit.)

 cit da chi, o da cosa?
Ma dove vivi ? :) 

 Mi spiace, la clonazione nn funziona ancora .
E te che ne sai? :-)
Ciao! 

 E te che ne sai? :-)
Lo so, lo so, se cloni una persona a 5 anni ha l'artrosi e le cadono le 
gambe . 

cit da chi, o da cosa?
berluscone, no?
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:xBV3e.35179$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Non ne sarei tanto sicuro??? La clonazione e' gia' stata sperimentata da 
Hitler, e dopo 60 anni secondo te non si e' piu' praticata??? Io dico di si, 
infatti in troppo poco tempo la lega ha trovato tanti consensi. Tutti uguali 
con master preso presso il Bar cooperativa.

 gambe .
Ma certo ... mi daresti i resoconti delle ricerche (forse gli esperimenti) 
del tuo centro di genetica? :-)
Acc ... forse sono segreti! ... ma un'occhiatina?
Ciao! 

 Acc ... forse sono segreti! ... ma un'occhiatina?
Così si dice, da parte di gente ke certamente ne sa più di te .
Nemmeno le pecore san clonare come si deve, figurariamoci un uomo . 

 Nemmeno le pecore san clonare come si deve, figurariamoci un uomo .
Dico che non si può andare a giro per il mondo sentendo opinioni solo da una 
fonte.
C'è anche chi dice che è possibilissimo.
IMHO l'hanno già clonato un uomo!
Ciao! 

 gambe . 
E` verosimile, ma detto da te ricorda "alle *** cadono le ruote" :)
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

berluscone, no?
Boh. E chi lo sta a sentire?
Di lui sapevo solo la storia delle tre i...



http://www.disinformazione.it/bancavaticana.htm
Stavo quasi per leggere, quando sono arrivato a:
"Estratto dal libro: «Tutto quello che sai è falso», Nuovi Mondi Media
Di Jonathan Levy"
E mi sono fermato.
Le solite cazzate che però funzionano benissimo, dal punto di vista
delle tasche degli scrittori e degli editori...
PS si mette pure a citare il vangelo...ma si può una sciatteria
peggiore di questa.... ?


IMHO l'hanno già clonato un uomo!
cavolo, pure se l'hanno clonato, ma quanto tempo ci vuole affinché
cresca fino ad arrivare alla stessa età?
mettiamo me.
io ho 25 anni. Voglio farmi clonare. mi staccano delle cellule, le
duplicano, le coltivano in qualche modo (ancora mi chiedo quale, forse
le impiantano in un utero di qualche madre-surrogato).
E poi nasce il ragazzino.
Che ci metterà 25 anni ad avere 25 anni. Con una serie di esperienze e
di insegnamenti abbastanza diversi dai miei, per dire poco.
Totalmente un'altra persona, mi verrebbe spontaneo pensare.
Che ci faccio?


 Che ci faccio?
Che ci fai?
Dimostri semplicemente che non c'è anima.......e non dico altro perchè 
mi spaventa.

 Che ci faccio?
Lo tieni incosciente e lo usi come banca organi quando ti si rompe qualcosa.
Così campi fino a 200 anni ... quando avranno inventato il modo di fare un 
trapianto di cervello.
Allora fai crescere un altro clone stavolta immortale (e con qualche 
modifichina in più: tipo nervi che ricrescono o inattaccabilità da parte di 
virus oggi letali) che abbia sempre 25 anni, fai il trapianto e ottieni la 
giovinezza eterna!
Ti basta?
Ciao! 

 mi spaventa.
Posso sempre dire che è venuto Dio e ce l'ha messa! :-(
Anche se è ridicolo, se credono alle panzanate di oggi, perché non questo?
Ciao! 

>Giò
Ohe'....bello (si fa' per dire)......L'autore del libro fà chiari e 
inequivocabili riferimenti a fatti contemporanei!! O non sapevi nemmeno 
dell'impero finanziario dello IOR???  Allora secondo il tuo teorema << libro 
sta' a cazzate  come vangelo sta' a balle >> ??

Giň


Ti basta?
Un trapianto di cervello non è possibile, dubito che lo sarà. Se mai
lo fosse, accetterei la clonazione umana. Dopotutto, secondo me, delle
cellule solo "potenzialmente" vita, non hanno alcun diritto. Tutto sta
a stabilire la soglia prima della quale non sono vita, e dopo la quale
sono vita.
Questa soglia sono forse gli stessi spermatozoi e ovuli separati? E
allora con la contraccezione tipo spermicida, preservativo, spirale,
pillola, noi di fatto uccidiamo la vita. Volendo anche con metodi di
"conteggio" o di analisi della fertilità, tipo temperatura basale, noi
uccidiamo la vita. Scegliamo di riprodurci solo quando sappiamo che
non possiamo riprodurci. Da un certo punto di vista abbiamo ucciso una
vita potenziale. Neanche la chiesa, però, su questo ha il coraggio di
obiettare (che io sappia). Poi c'è la pillola del giorno dopo, poi c'è
l'aborto, poi c'è anche l'abbandono del feto appena nato, o del minore
tempo dopo che è nato...
Ci sono tante cose. In linea di principio, se scaviamo proprio in
fondo alla /struttura/ di queste diverse casistiche, ci accorgiamo che
sono la stessa. Tutto sta a definire questa "soglia". E non ci si
riuscirà mai a mettere d'accordo su una cosa così soggettiva...


sta' a cazzate  come vangelo sta' a balle >> ??
Beh, effettivamente mi sono espresso male, e ti chiedo scusa.
In realtà il fatto è che di tutti questi argomenti non me ne frega
niente. Dopotutto io a queste elezioni ho fatto pure scheda nulla,
quindi neanche a dire che ho appoggiato chi fa lucrare al Vaticano.
Cosa che, pur non conoscendo i particolari, già sapevo...


 riuscirà mai a mettere d'accordo su una cosa così soggettiva...
Appunto! Quindi ognuno dovrebbe fare come gli pare.
Ciao!
P.S.
Maronna quanto si va OT !!! 

Maronna quanto si va OT !!! 
Sei del sud Italia? Noto un certo rotacismo delle dentali...


 soldi etc. etc., ma di sicuro a me non mi ha dato niente nessuno.
Non hai neanche idea dei settori che possa toccare il turismo, per quanto 
indirettamente:
non credo ci sia un Romano che non abbia avuto alcun effetto del Giubileo..
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
***** Ciao Karol***** 

 Sei del sud Italia? Noto un certo rotacismo delle dentali...
No, l'ho fatto apposta! ;-)
Ciao!
P.S.
Ma la smettiamo di tirare c@//@|e alle 2 di notte? 

mi spaventa.
l'anima c'e'...
se non siete informati sulle cose informatevi.
Da tempi molto precedenti alla possibilita' della clonazione, la
chiesa dice che l'anima raggiunge il corpo al momento del parto.
quindi non ha nulla che vedere con il DNA, il feto, finche non nasce
non ha anima, secondo la religione cristiana.
Ciao
Mototopo

 non ha anima, secondo la religione cristiana.
Ah ecco. C'è *secondo la religione cristiana*
-- 
8tto (34,MI)
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Credo che tu non abbia un minimo di cervello e dovresti vergognarti
per quello che scrivi. VERGOGNA, impara almeno il rispetto.
Non sono credente, come te...ma cazzo so riconoscere la grandezza di
questa persona, dovresti informarti prima di parlare, e forse ti
farebbe bene seguire gli speciali su tutti i canali invece di
incazzarti per la superbike...potresti anche cambiare idea, come me.
Non me ne è mai fregato niente del papa...MAI...sono stato decine di
volte a Roma...e non mi ha neanche sfiorato l'idea di andare a
vederlo...e me ne pento...questo signore...caro amico, ha segnato la
storia...è stato veramente un grande e purtroppo me ne sono accorto
solo adesso.
Sono d'accordo con te, stanno esagerando alla televisione...come al
solito c'è chi specula su queste cose, come tutti i quotidiani che
oggi pubblicano la foto del papa morto in prima pagina ed in primo
piano.
Credo che pero' sia giusto fermare tutto, spero che ti accorgerai
prima o poi di quello che dico.
Non sono dispiaciuto perchè è morto il papa...mi interessa poco, mi
dispiace perchè se n'è andato Karol...prima grande uomo,poi grande
papa.
Scusami se ti sei offeso per la prima riga ma leggere certe cose mi fa
un po' innervosire.
Ciao!

 gemello omozigote?
Ognuno ha il suo pensiero.
Credo semplicemente che se la clonazione dell'uomo funzionasse ci 
sarebbero vari modi per dimostrare che il comportamento di ognuno di noi 
dipende solo dall'educazione e da ciň che ci sta intorno.....e NON da 
anima, coscienza e tutte ste robe del Cristianesimo
Attualmente per fortuna entrambe le teorie non sono dimostrabili, ma 
siamo vicini.....

miliardo e 200 milioni...
Quello dipende solo dal fatto che prima figliavano molto di piu'. Un
figlio a coppia causa una diminuzione della popolazione, se la
matematica non e' un'opinione.
Infatti adesso permettano di fare il secondo figlio per non trovarsi
un buco nelle generazioni.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

non credo ci sia un Romano che non abbia avuto alcun effetto del Giubileo..
Beh, effettivamente non è vero che non mi ha toccato.
Io stesso ho preso la "scusa" e mi sono fatto il giro delle basiliche,
visitandone alcune in cui non avevo mai messo piede; in questo modo ho
visitato tanti bei posti, e ho ampliato la mia cultura.
Ho visitato Santa Croce in Gerusalemme, dove ho visto uno splendido
crocifisso gigantesco (alto 2 metri e mezzo) tutto in cristallo
Swarowski.
Ho visitato Santa Maria Maggiore e San Giovanni in Laterano: un po'
"banali", veramente. Sarà perché ci passo di fronte quasi tutti i
giorni, e la visione dall'esterno me li faceva cmq sentire come cose
appunto di tutti i giorni.
Ho visitato San Paolo fuori le mura: bella, non me lo aspettavo. Spazi
veramente grandi, pure perché è in una zona della città con grandi
spazi aperti.
Ho visitato Santa Maria degli Angeli, dove c'è una bellissima
meridiana che una volta segnava il tempo per tutta Roma, prima che si
prendesse l'abitudine di sparare la cannonata al Gianicolo.
Ho (ri)visitato San Pietro, ed ho avuto occasione di vedere con più
dettaglio tante cose, visto che ero da solo e mi potevo prendere i
miei tempi.
Ho (ri)visitato San Pietro in Vincoli, con la tomba di Giulio II di
Michelangelo.
E' stato proprio in quell'anno (il 2000) che ho preso l'abitudine,
ogni tanto, di andare a vedere qualcosa di Roma. E' stato allora che
ho appreso la consapevolezza che voglio vivere la città dove sono, non
essere uno spettatore inconsapevole.
Così ogni tanto me ne vado ai Fori, dove c'è sempre qualcosa a cui
ancora non avevi fatto caso. O alla Cappella Sistina, che è sempre uno
spettacolo. O ai tanti altri posti, anche nuovi.
Per esempio proprio qualche mese fa, vedendo per puro caso uno
spezzone di una trasmissione su Rai3, ho scoperto la chiesa di Santa
Maria della Vittoria, a Largo Santa Susanna. Bellissimo esempio di
chiesa barocca; una serendipità, oserei dire.


Giò


 considerazioni in merito?
Ogni volta ha perso credibilità (per i non prosciuttati). Questa vicenda 
sarebbe la mazzata finale...

Ma la smettiamo di tirare c@//@|e alle 2 di notte? 
Non sono cazzate. Io dicevo sul serio...


un po' innervosire.
No no...non mi offendo; grazie comunque per il tuo "equilibrio" (che
un po' a me è mancato, in questo frangente).
Sono d'accordo che l'uomo Karol è stato un grande, però, almeno
secondo il mio umile e personale punto di vista, è stato un grande a
fare cose che andavano a lui, tutte cose in contrasto con quello che
penso io.
Quindi sì, io posso pensare che lui è stato un grand uomo, dal suo
metro. Dal mio, è stato un disastro.



mi meraviglio di te
davvero credi che l'uomo non si estingua prima?
Ciao
Mototopo

 davvero credi che l'uomo non si estingua prima?
Prima o poi qualche asteroide arriva....e via a tirar atomiche contro 
inutilmente....
Speriamo di aver il Millenium Falcon o l'X-Wing prima....

 Non sono cazzate. Io dicevo sul serio...
Parlavo per entrambi.
E' tutta fantascienza, lo sappiamo sia io che te!
Anche se qualcosa potrebbe avere qualche pretesa di realizzarsi non importa 
certo perdere tempo a pensarla e definirla adesso.
Ben altri sono i problemi dell'Uomo odierno, cerchiamo di focalizzare 
questi.
Visto che dal medioevo dell'intelletto e dall'oscurantismo del pensiero il 
mondo non ne è ancora uscito ... anzi: parte ci sta ricadendo.
Inoltre lo sviluppo intellettuale sta avvenendo in maniera tremendamente 
disomogenea: cosa che porterà sicuramente allo scontro aperto.
Però non qui: è OT!
Ciao! 

davvero credi che l'uomo non si estingua prima?
Avevo scritto "semmai".


> Non potrebbe "rivedere", "modificare", "aggiustare" alcune sue

Tocca vedere sempre quando avverrà.
Metti che avviene tra mille anni. Ma che non si saranno scordati delle
cose passate?
Ma che, anche adesso, la gente si ricorda che Maria non è sempre stata
vergine (faccio sempre lo stesso esempio, che è pregnante)? Eppure il
dogma della verginità l'hanno messo sì e no duecento anni fa...


 veramente.
"Brave New World"?
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

E' tutta fantascienza, lo sappiamo sia io che te!
Ma questo sì. Tocca vedere però con quale grado di plausibilità.


 dogma della verginità l'hanno messo sì e no duecento anni fa...
Guarda...
Per me la chiesa non conta un cazzo di default e il mio rapporto con Dio 
me lo faccio io....scegliendo a cosa credere con la ragione.
Il problema sono i prosciuttati che abboccano come pesci e spero che 
presto avvenga qualcosa in grado di far perdere per l'ennesima volta 
credibilità a sto gran gruppo di mafiosi *TERRENI*. La clonazione basterebbe


Haihai.....attenti a non relegare anche l'amplesso alle macchine. Ma forse 
c'e' gia'.

Giň


 Quello che ci trovi scritto sopra. Non mi fa ricominciare daccapo :-))
Allora ti faccio notare che il pensiero non può avere un significato perché 
per dare significato ad una cosa ci vuole il pensiero. Il significato del 
pensiero è il pensiero stesso: cioè un nulla di fatto, un nonsense, una 
tautologia.
Se ammetti un dio ti illudi di risolvere il problema, dici: dio c'è ... c'è 
il pensiero di dio! che è eterno, onnipotente, onnisciente, causa di tutto 
ecc. ecc. In conclusione Dio è significato di tutto.
Ma con che mezzo hai concepito l'idea di dio? :->
(Che non è innata in quanto si può facilmente dimostrare che se nasci fuori 
da un contesto socio-culturale, definito, in cui predomina una religione ... 
se ne nasci fuori, insomma, non hai alcuna idea di un dio!)
I significati ci sono solo all'interno della sfera Uomo ... e possono 
variare (vedi culture molto diverse)! ... però non sono assoluti.
Se provi a proseguire il ragionamento ti accorgerai ben presto che "tutto è 
nulla" ... niente!
Molti hanno fatto questo ragionamento ... e poi sono tornati indietro.
Ma bisogna avere il coraggio di ammetterlo!
Queste sono le uniche, valide, conclusioni logiche.
Ciao! 

 Queste sono le uniche, valide, conclusioni logiche.
La conclusione è che una weltanshaung vale l'altra.
Ognuno si faccia la propria ... che soddisfi le sue capacità intellettive!
L'importante è che nessuna neghi la possibilità agli altri di scegliersi la 
loro come meglio credono.
Insomma: bisogna tenere sempre presente il nulla di partenza.
Quindi nessuna può avere pretesa di Verità Assoluta ma soprattutto essere 
inculcata con la forza: a chi mi sto riferendo? :->
Ciao!
P.S.
Anche una che concluda: "meglio un colpo in testa subito ..." è valida! ... 
basta che non lo spari nella testa degli altri. 

tautologia.
Secondo me alcuni concetti, cosiddetti "primitivi", hanno un
significato in sé, estraneo alla mente di chi lo pensa.
Come dire, facendo un esempio veramente banale, alcuni concetti
matematici: secondo me culture diversissime ci sono arrivate lo
stesso, con vie diverse. O, se non è così, prima o poi ci arriveranno.
Pensavo lo stesso in pratica per molti altri fattori della società
umana, dell'uomo stesso, finché non ho avuto uno scambio
interessantissimo con una giovane antropologa, la quale mi ha detto
che invece compito dell'antropologia è proprio quello di evidenziare
le differenze che ci sono, perché ci sono, anche se non balzano subito
agli occhi. Insomma, alcune cose della nostra società non sono proprio
così "universali" come possiamo pensare.


 stesso, con vie diverse. O, se non è così, prima o poi ci arriveranno.
Perché il cervello dell'uomo è quello e funziona in una certa maniera.
La nostra logica è insita nella materia dei nostri neuroni.
Determinata da milioni di anni di evoluzione o meglio selezione naturale.
Vedi, ad es., che qualsiasi uomo tende a semplificare i concetti ... forse 
perché chi fa così ha vita più facile?
Ma su questo pianeta! .... un alieno potrebbe avere non solo una forma 
diversa, ma una logica diversa!
Ciao! 

diversa, ma una logica diversa!
Mah...ad esempio proprio non riesco a vedere come sia possibile una
logica senza il tertium non datur. 
E non mi rispondere "la logica Fuzzy, ad esempio", perché anch'essa è
basata su quella binaria, alla fin fine; è solo un po' più sviluppata,
e se vuoi ti posso darei dei (convincenti) link che te ne parlano in
questi termini.


 Non penso.
Prova a pensare di costruire due computer con la stessa identica 
architettura (logica), adesso metti in questi computer lo stesso piccolo e 
semplice programmino basato su di un unico codice sorgente, lo scopo del 
programmino è di creare altri programmi in grado di far sopravvivere (al 
meglio) il computer stesso secondo degli imput esterni, adesso sottoponili 
ad imput esterni diversi ma della stessa forma ... che ottieni?
Per quanto i due computer sviluppino programmi diversi saranno sempre simili 
e compatibili l'un l'altro!
Ora: prova a pensare di costruire i due computer diversi nell'architettura 
(due logiche diverse) e nel programmino base (scopi diversi) e di sottoporli 
a imput diversi anche nella forma, a parte il fatto che non riusciresti 
neanche a pensarli, ma che otterresti?
Ciao! 

 basterebbe
Io sono un pò contrario alle doccie fredde.. la chiesa, come tante altre 
istituzioni religiose, per quanto possano apparire "mafiose" e "truffaldine" 
sono fondamento ideologico per tante persone, che senza quell'appoggio si 
sentirebbero perdute, moltissime persone trovano nella chiesa un appoggio, 
una speranza.. anche se fosse tutta una cazzata, che utilità avrebbe perdere 
quel sogno?
IMHO ogni ateo ha un dubbio seppur piccolo che ci sia altro oltre quello che 
vediamo.
Togliere quel dubbio equivarrebbe a dimostrare che vivere non serve a un 
emerito cazzo.
Che vuoi che siano 100 anni di vita, magari gloriosa, se poi quando muori 
non sai manco di essere esistito?
Se così fosse la nostra vita sarebbe solo un banale "flash" nel nulla, e a 
quel punto, trovo che sia stato inutile quel flash, come inutile sarebbe 
ogni emozione e sentimento che abbiamo vissuto.
Meglio vivere illusi di un dopo, che consapevoli di un niente!
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
***** Ciao Karol***** 

 Meglio vivere illusi di un dopo, che consapevoli di un niente!
E sprecare il tempo dietro insulse idiozie? No, grazie!
Buttare al vento per loro enormi possibilità? No, grazie!
1000 volte meglio vivere disillusi e fare quello che ci pare.
Ciao!
P.S.
Se vuoi un Dio come ragione di vita allora è molto meglio porlo come scopo 
... Dio non è altro che il fine dell'Uomo: quello che vorrebbe essere! 

 ogni emozione e sentimento che abbiamo vissuto.
Non se sia sia veramente cosě, ma in tal caso......INUTILE un 
cazzo!!!!!!! :-DDDDDDDD
La vita č un grande dono e vediamo di vivercela BENE ADESSO... Se poi ci 
addormenteremo senza piů ricordare nulla pazienza.... Un motivo in piů 
per godere ADESSO!!

 quando muori non sai manco di essere esistito?
Beh, li' mi riallaccio a Leopardi... continueremo a vivere nella
memoria e nell'affetto dei nostri cari (o della collettivita', se
abbiamo compiuto gesti tali da farci ricordare in un libro).
Quando nessuno ci ricordera' piu', saremo morti del tutto.
E' per questo che la vita dei barboni e' triste.  Nessuno si accorge
che ci sono, o che non ci sono piu'.
Ed e'anche per questo che si fanno dei figli.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 Ed e'anche per questo che si fanno dei figli.
No, non si fanno perchč COSTANO. 70 anni fa "qualcuno" incentivava le 
famiglie con SOLDI e funzionava..... Ci aveva visto giusto

> quando muori non sai manco di essere esistito?
L'hai detto: muori! quindi fine della storia.
Che te frega di essere ricordato?
Ciao! 

 famiglie con SOLDI e funzionava..... Ci aveva visto giusto
Il "non" dove l'hai letto? :-PPP


 Il "non" dove l'hai letto? :-PPP
ops :))


mi ero ripromesso di non rispondere ad alcun messaggio sulla morte di
colui che è stato secondo me una guida importante per il mondo terreno
e un faro su cui contare per chi crede, senza scordarmi che era anche
un uomo con i suoi errori e non Gesù o Dio in terra, ma semmai un
rappresentante che cercava di fare il meglio che poteva (come dovremmo
fare noi del resto)... 
ma a questa cosa che dici bisogna che rispondo perchè ho vissuto anche
io esperienze di molte (troppe) ore di anestesia nel corso della mia
pur breve vita (30 anni circa) e mai e poi mai ritengo che un coma
chimico possa essere riconducibile a quello che potrà forse esserci
nell'aldilà. 
Dire una cosa del genere è veramente assurdo (sempre secondo me, non
voglio mica discutere mettendomi contro quello che pensi o senti).
Volenti o nolenti la scienza, tutt'ora non ha provato che al di là
della vita non esiste nulla e comunque, prese ovviamente con le pinze,
ci sono migliaia di esperienze che legano le persone a cui il cuore si
è fermato ed erano fisicamente morte, ma non è questo che secondo me
dovremmo cercare, non è una risposta in questa vita che ci dovrà dare
certezze per il dopo, ma è soltanto la fede che dovremmo alimentare,
fede che tutto quello che viviamo e che facciamo non sia un soffio di
vento in una giornata d'estate, ma un qualcosa che rimarrà per sempre
in un luogo senza spazio e senza tempo. 
A questo ti consiglio la lettura dell'ultimo libro dello scienziato
Zichichi che appunto accosta la scienza alla spiritualità.
SAmu

 Zichichi che appunto accosta la scienza alla spiritualità.
Allora leggi:
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi2.htm
Zichichi è un pozzo d'ignoranza ... e d'arroganza!
Ti consiglio di leggere:
Il Vangelo secondo la Scienza P.Odifreddi
Perché non sono cristiano B.Russel
L'Invenzione del Cristianesimo LeoZen
La Favola di Cristo L.Cascioli
(l'ordine non è casuale!)
... e aggiungo, per divertimento:
La posizione della missionaria C.Hitchens
Ciao! 

> Ti consiglio di leggere: [CUT]
Uhm... interessante... li leggero' senz'altro, grazie. Poi cerchero' di
leggere per bene la Bibbia commentata da Ravasi. Tanto per ascoltare le
due campane e farmi un'opinione non dico definitiva, ma per lo meno
fondata.


 fondata.
Non è importante "farsi un opinione" ma non aver paura di dubitare e 
verificare ... sempre!
Lo spirito critico.
L'opinione viene da sola e comunque bisogna sempre essere pronti a cambiarla 
(se si trovano valevoli motivazioni) perché "nisciuno nasce imparato".
Mentre la fede è follia in quanto nega e impedisce la conoscenza e il libero 
pensiero. Oscurantismo!
Quale fedele è pronto a leggere senza preconcetti un libro dove si smonta 
pezzo per pezzo, e documentandolo, la figura di Gesù o di Madre Teresa? Ed è 
pronto a valutarlo e, se lo trova valido, accettarlo?
La mia personale esperienza  mi porta ormai a bollare come un'accozzaglia di 
sciocchezze i cosiddetti testi sacri e ritenerli un'offesa all'intelligenza! 
... ma l'esperienza l'ho fatta! Quanti cattolici hanno studiato 
approfonditamente fonti contrarie?
La chiesa si fonda sull'ignoranza!
Vedi: potrebbero anche rimanere credenti (sicuramente si farebbero i loro 
dogmi e ne rifiuterebbero molti di quelli attuali e assurdi!) ma sarebbero 
loro a decidere, secondo le loro conoscenze e capacità, a cosa credere.
E' insostenibile che la chiesa sia un bene per l'Uomo.
Credenti o no la chiesa è un'istituzione che tutti dovremmo combattere.
Ciao! 


wrote:
Concordo nel complesso con la linea di pensiero espresso in
questo 3d dall'amico ndwolfwood.
L'idolatria mediatica sulla vicenda della morte del Papa è stato
un caso di grave mancanza di rispetto nei confronti
dell'intelligenza degli italiani.
Aver monopolizzato tutti i canali possibili per intere giornate
sulla vicenda, oltretutto alla vigilia di un voto
importantissimo, è stato semplicemente scandaloso.
Si è davvero esagerato nel dipingere Woityla per quello che non è
mai stato ........
Certamente, si è trattato di un uomo in gamba e pieno di energia,
che ha svolto un ruolo rilevante nel passaggio dei paesi del'est
dai regimi comunisti alla democrazia ed alla libertà.
Ma per il resto, siamo di fronte a 20 anni di conservatorismo
curiale.
Dietro la facciata del papa "grande" e le urla isteriche di
boyscout e "papaboys", c'è stata in realtà una Chiesa ossificata
nella difesa di principi antitetici ai diritti civili, con
particolare riferimento per  quelli delle donne.
Spero che il prossimo papa lavori per 
una Chiesa meno invasiva, meno mediatica,
più concreta, più aperta.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 ... dall'amico ndwolfwood.
:,( ... mi viene da piangere: amico! :-D
Ciao! 

critica).
Nel corso dei secoli i comportamenti "virtuosi" per le varie religioni
spesso comprendevano il massacro sistematico di chi la pensava - o la
pensa - diversamente da loro.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

>Era meglio se non lo facevi! :-)
CUT
beh... se inizi il discorso in questa maniera, non ti rispondo
nemmeno. 
avere opinioni è giusto, pretendere che gli altri non le abbiano è un
tantino dittatoriale...
comunque rispetto a quello che hai scritto, non sono d'accordo nemmeno
su una singola parola e ritengo il discorso veramente semplicistico,
ma è una mia opinione e non ho voglia minimamente di innescare inutili
flame.
SAmu

 Credenti o no la chiesa è un'istituzione che tutti dovremmo
combattere.
Non sono d'accordo. In Italia, per esempio, la chiesa ha evitato piu'
volte la guerra civile in questo secolo. Prova a riflettere sul suo
ruolo di ammortizzatore sociale... guarda che, tutto sommato, l'Italia
sarebbe un posto BEN peggiore senza il Vaticano.


 nemmeno.
miiiiii ... e le faccine non si leggono?
Ciao! 

 sarebbe un posto BEN peggiore senza il Vaticano.
Peggiore?
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Saremmo avanti nel progresso tecnico-socio-culturale di quasi un millennio 
senza la chiesa ...
E comunque il ragionamento è assurdo: come puoi saperlo?
Di sicuro è negativa per la società attuale in grado di provvedere benissimo 
a se stessa senza quest'istituzione inutile e oscurantista.
Ciao! 

 avere opinioni č giusto ...
... farsele inculcare (ma puoi togliere anche la seconda c) dalla chiesa 
sbagliato!
Comunque leggi tutta la lista che ti ho dato ... e accantona il testo di 
Zichicche (l'ho letto anch'io, che credi?) che č un'offesa all'intelligenza 
di chi ha speso 16 euro per comprarlo.
E poi ne riparlaimo!
(Oppure rifiuti a priori opinioni contrastanti? ... in questo caso non 
abbiamo veramente niente di cui parlare.)
Ciao! 

 E comunque il ragionamento è assurdo: come puoi saperlo?
Per farti capire, un pò come dire: "e se Napoleone avesse vinto a Waterloo?"
E' una domanda senza senso!
Sulla chiesa:
Alcune vittime:
http://www.uaar.it/documenti/controinformazione/12.html
Quando la vittima è la libertà di pensiero:
http://www.uaar.it/documenti/controinformazione/07.html
Non tutto ciò che è osannato da tutti è fatto bene ... ma addirittura con 
ipocrisia:
http://www.uaar.it/documenti/controinformazione/06.html
E questo è molto poco: per non farti perdere tempo e per fartene rendere 
conto!
Ciao! 

 E comunque il ragionamento è assurdo: come puoi saperlo?
Potrei farti la stessa domanda. Pero' siamo stati piu' volte sull'orlo
della rivolta di massa (specie nel corso degli anni '70), ed e' sempre
intervenuta l'autorita' morale (ripeto, condivisibile o meno che sia)
della chiesa (in modo piu' o meno occulto) a sedare le rivolte. Se poi
abbia fatto bene o male non posso saperlo, come giustamente dici, la
storia non si fa con i "se", ma certi meccanismi non sono certo
recenti nella storia d'Italia, come dicevo piu' sopra.
Non e' tutto fisso ed immutabile, ma la maggioranza ha da tempo deciso
che non e' conveniente cambiare. E visto che nelle democrazie la
maggioranza vince...


 E visto che nelle democrazie la maggioranza vince ...
Ma la democrazia č un sistema intisecamente imperfetto.
Visto che ci sei :-) leggi anche:
Sudditi di Massimo Fini
Ciao! 

La religione come controllo sulle masse ... ma controllo da parte di chi?
di quei bastardi che vogliono farti rispettare i deboli e 
convincerti che uccidere stuprare e rubare sia peccato.
Biechi manipolatori...
Ciao
Mototopo

non ha anima, secondo la religione cristiana.
La chiesa dice ciò, però è anche contraria all'aborto,in quanto  il
feto ha un anima.
Tutta questa venerazione per la morte del Papa... una persona che per
me ha la stessa dignità della Wanna Marchi e del mago Don Nascimento o
come cazzo si chiama

come cazzo si chiama
e lo so, ma come dici tu "per te" magari sei ragazzino e non sai
della guerra fredda, le armi atomiche dell'est e dell'America puntate
sul resto del mondo, e' stato questo papa, che incoraggiando
Solidarnosc ha reso possibile l'apertura della Polonia e la fine del
patto di Varsavia, e da li poi la glasnost... pero' se hai 15 anni e'
normale che non lo sai.
Ciao Mototopo

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 Sudditi di Massimo Fini
Grazie x la segnalazione.


 Tuttavia, e' il migliore disponibile. Tu che proponi?
Si potrebbe costruire partendo dall'attuale sistema democratico.
Ad esempio con voto preferenziale.
Ma è tutto un'altro discorso ...
Ciao!
P.S.
C'è poi la questione che tu forse sia troppo influenzato e legato a quello 
che succede in Italia, dove la chiesa fa da padrona!
Ma c'è il resto del mondo: pesi dove la morte del Papa è un evento che 
richiede un servizio di 2 minuti al telegiornale ... vedi il Giappone! Penso 
anche la Corea o la Cina ... e guarda che le loro religioni (se così si 
possono chiamare) sono considerate alla stregua di tradizioni culturali 
senza alcuna pretesa di influenzare lo stato o il progresso.
Paesi anche europei dove la religione è una cosa molto soggettiva.
Insomma, anche se l'Italia e arretrata e retrograda, sarà comunque costretta 
dal mondo esterno ad adeguarsi! 

 logica come la conosciamo.
Riesci a concepire 4 dimensioni spaziali?
Questo non vuol dire che uno spazio a 4 dimensioni non può essere!
Ciao! 

 senza alcuna pretesa di influenzare lo stato o il progresso.
In Cina mi pare ovvio... ;-)
In Giappone lo shinto e' una religione animista, ma molti sono
buddhisti.
E cmq, l'etica della classe politica di quei paesi e', se possibile,
peggiore della nostra. Specie in giappone, c'e' una corruzione ed un
nepotismo che da noi neanche nei primi anni '80.
Quindi, come vedi... religione o no, l'uomo e' il problema. ;-)


Questo non vuol dire che uno spazio a 4 dimensioni non può essere!
Parli di realtà, o di teorie fisico-matematiche che si appoggiano a
strumenti concettuali quali le dimensioni di uno spazio?
No, perché a questo punto posso pure concepire uno spazio con un
numero di dimensioni d'un infinito non numerabile...


 buddhisti.
Il problema è che nessun prete shintoista o monaco buddhista ti viene a dire 
come votare ad un referendum!
E' una tradizione culturale, aiuta i deboli di spirito come dici te, ma non 
ha alcun altra pretesa.
Ciao! 

 numero di dimensioni d'un infinito non numerabile...
E' qui il punto ... non puoi!
Puoi concepire qualche implicazione, puoi derivarla pesando ad uno spazio a 
2 dimensioni (puoi solo semplificare).
Ma non puoi assolutamente immaginarti uno spazio a 4 dimensioni.
Perché vivi in uno spazio a 3 dimensioni, le tue celluline grigie hanno 3 
dimensioni e ti fanno funzionare in tale spazio ... la loro "forma" gli 
impedisce di raffigurare altro.
Ciao! 

 questo paese serva.
Breve intervento in questo OT perché ci sono affezionato (agli OT);
breve perché ho un po' di mal di testa e perché, in effetti, inizio ad
aver voglia di fare un salto dal Cossettini a vedere cosa c'era nel suo
frigo prima della pulizia, considerato anche che la settimana prossima
farà gli anni un'amica archeologa e si sa mai che trovo un bel regalo. ;)
Io mi considero un agnostico indeciso tendente un po' all'ateo, ma
nonostante questo credo che la chiesa cattolica sia servita e forse
servirà ancora un bel po' -- anche se sarebbe decisamente meglio che
cambiasse, per alcuni aspetti.  Questo perché nel 2005 siamo in parecchi
a poterci fare un'etica atea e laica, ma non tutti; la società ha
sicuramente avuto bisogno delle religioni per arrivare fino a questo
punto (anche se sono uno strumento imperfetto, come tutti gli strumenti
dell'evoluzione, e quindi sono state sfruttate per fini decisamente
disonorevoli), e per molti di noi ce ne sarà - credo - ancora bisogno.
Se dovessi aggiungere un libro pure io sarebbe "L'idea pericolosa di
Darwin" di Daniel C. Dennett.
Ciao,
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 Ma non puoi assolutamente immaginarti uno spazio a 4 dimensioni.
Questione di allenamento, pare.  Un mio prof di matematica ci riusciva e
ci riesce (ed io gli credo), però non l'ha imparato dall'oggi al domani
:)  E` "controintuitivo" e non immediatamente legato al modo in cui vedi
con i tuoi occhi, ma è possibile!


 Darwin" di Daniel C. Dennett.
Lo leggero! ... cavoli quanto devo leggere di questi tempi! :-)
Ciao! 

 ci riesce (ed io gli credo), perň non l'ha imparato dall'oggi al domani
Mi dispiace ma si posso solo immaginare delle implicazioni che comporta lo 
spazio a 4 dimensioni ... niente di piů!
Il tuo prof (come molti) fa questo! Ma nessuno puň raffigurarsi un mondo a 4 
dimensioni come quello a 3.
Richiediglielo in questi termini se vuoi! ... e se dice di si digli di 
scrivere un articolo per Scientific American :-)
Ciao! 

 spazio a 4 dimensioni ... niente di piů!
Forse il problema č soltanto cosa intendiamo per "immaginare", che io
intendo come piů generico di "visualizzare".  Qualche hint su:
http://www.math.cornell.edu/~dwh/books/eg99/Ch12/Ch12.html


 
http://www.math.cornell.edu/~dwh/books/eg99/Ch12/Ch12.html
Il problema č quello!
Puoi raffigurarti un essere quadridimensionale mentre gioca una partita a 
calcetto in un campo a 4 dimensioni?
(Tieni conto che lo puoi fare con 3, ma anche benissimo con 2 ... un pň 
assurdo ma anche con 1!)
La questione originaria era che noi pensiamo in una data maniera perché 
siamo fatti in una data maniera!
E' la forma dei nostri neuroni che č alla base del nostro pensiero!
Insomma voglio difendere il materialismo assoluto: non c'č niente oltre a 
materia/energia e dimensioni.
... o almeno non c'č niente che dimostri che ci sia anche solo il bisogno di 
qualcos'altro!
Ciao! 

 normale che non lo sai.
IMHO ha pure meno di 15 anni! ://
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
***** Ciao Karol*****

 qualcos'altro!
Il "bisogno" no, però è molto comodo esaminare la maggior parte delle
questioni su un piano diverso.  Altrimenti dovresti (restando on topic)
interpretare le dinamiche degli incidenti stradali con la fisica
quantistica: molto più scomodo della fisica classica, ma non più utile! :)


 quantistica: molto piů scomodo della fisica classica, ma non piů utile! :)
LOL !
Ciao! 

 Lo leggero! ... cavoli quanto devo leggere di questi tempi! :-)
Purtroppo credo che dovrà aspettare (e purtroppo anche parecchio!) ... 723 
pagine e 48 euro !!! 8-O
Comunque interessante questo Dennet (che non conoscevo) ...
Guarderò di iniziare da qualcosa di più breve ... ed economico:
"La Mente e le Menti" l'hai per caso letto?
Ciao! 

 "La Mente e le Menti" l'hai per caso letto?
Purtroppo no!  Ho letto invece "L'io della mente" (l'originale è un
gioco di parole, "The Mind's I" come "eye") una raccolta commentata di
racconti e saggi sulla coscienza.


Giň


 1000 volte meglio vivere disillusi e fare quello che ci pare.
Boh, in ogni caso, la vita è sprecata: se hai fatto una vita inutile poco 
male: muori e non sai di essere stato inutile;
se invece sei un grande, fai la storia e rimani nella memoria di tutti poco 
male: muori e non sai nè di essere stato un grande, nè che gli altri ti 
ricordano,  nè che sai vissuto. Non essendoci un dopo non c'è nessuna 
coscienza di quanto si è fatto e cosa si è stati.
Se c'è un dopo, come dice la chiesa e col suo concetto di dover rendere 
conto, ti trovi in una sorta di tribunale a dover rendere conto di tutte le 
stronzate che hai fatto, e se ne hai fatto troppe passi l'eternità a dirti 
che potevi fare di meglio, anche se poi nell'arco dell'eternità che ti fotte 
in cosa hai fatto in meno di un secolo - ovvero nulla rispetto alla tua 
esistenza -.
Se hai fatto cose troppo fighe te ne puoi vantare, almeno per i primi 
millenni. Poi ti rompi i coglioni perchè per quanto fighe, le hai fatte solo 
per meno di un secolo, ovvero un attimo.
In tale contesto meglio vivere semplicemente pensando a questa esistenza, e 
a passarsela il meglio possibile.
Resta concludendo l'ipotesi buddista di reincarnazione: IMHO  la cosa 
migliore:
passero l'eternità passando le varie vite chiedendomi cosa c'è dopo la 
morte. Ma tanto ogni vita mi sembrerà la prima e non c'è il rischio che 
l'esistenza eterna mi stufi.
Peccato non poter scegliere eh? :-)
Rimane cmq un dubbio: ma stò Gesù, qualcosa avrà fatto se hanno iniziato a 
contare gli anni quando è nato no?


 godere ADESSO!!
Come ho scritto poco sopra, non possiamo che vievere basandoci su questa 
vita, e per passarla il meglio possibile!!
P.S. ho letto della tua esperienza di anestesia (confermatami da tante 
persone), ho tuttavia letto in giro che lo stato di coscienza di anestesia 
non ha tanto a che vedere con quello di "morte apparente" che clinicamente č 
lo stadio piů vicino alla vera morte, e a differenza dell'anestesia ha 
statisticamente una concentrazione di "sogni" altissima.
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 Ed e'anche per questo che si fanno dei figli.
Mi dicono che sia forse l'unica cosa che ti da un senso di vita. A volte 
perň, nei momenti "atei", mi chiedo se far si che qualcun'altro passi una 
vita "tormentandosi" nel dubbio del dopo sia davvero giusto. Boh.
Confesso in conclusione che provo una certa invidia in chi ha una fede 
assoluta, se fosse tutta una farsa, e non ci fosse un dopo, perlomeno chi 
crede vive senza quel dubbio.
Perň, chi avrebbe detto di scrivere stč robe su IDA??
Peccato che tante vecchie guardie non scrivano piů, mi sarebbe piaciuto 
sentire la loro in questo 3D, primo tra tutti DonTitty che lavoro proprio in 
vaticano!



certo perche Madre Teresa aiutava i poveri per paura dell'inferno.
e voi perche non siete delinquenti? per paura della polizia?
state facendo dei discorsi di una tristezza infinita.
Ciao
Mototopo

 certo perche Madre Teresa aiutava i poveri per paura dell'inferno.
Madre Teresa aiutava solo se stessa!
Io leggerei "La posizione della missionaria" C.Hitchens ... oppure è 
blasfemo? :->
Ciao! 

 contare gli anni quando è nato no?
hem ... hem ... direi che non è esatto!
Come ormai tutti sanno la data del 25 dicembre è stata adottata per 
proseguire una festività pagana.
Ma questa è una bazzecola: molto più interessante è il fatto che quasi tutti 
gli studi storici (scientifici) sulla figura di Cristo (anche quelli a 
favore della sua esistenza), pur se discordi sulla data esatta, escludono 
l'anno 0.
E' una semplice convenzione ... così come lo sono gran parte (IMHO tutti) i 
dogmi della chiesa odierna.
Il resto del discorso è troppo complesso per affrontarlo adesso.
Comunque da qualche parte qui ho postato una serie di testi interessanti: 
IMHO dovresti leggere (meglio studiare) "Perché non sono cristiano" di 
B.Russell ... ci sono le basi per un mondo libero dalle religioni!
Francamente, ormai, di questo OT in un ng in cui vengo per parlare un pò di 
auto mi sono stancato ... scusa! :-D
Ciao!
P.S.
Per qualche libera opinione (uccise in questi giorni dai media) guarda 
questo:
http://www.ilcronista.org/papa.html
Anche sul sito c'è parecchia roba interessante!
Insomma , anche se qualcuno potrebbe non condividerle deve ammettere che in 
questi giorni in Italia si è uccisa la libertà di stampa e ribellarsi a 
questo: avete sentito o letto un solo parere critico su questo pontificato? 
E sì, in altri paesi hanno avuto voce: l'Italia è ormai una dittatura della 
Chiesa Cattolica e di qualsiasi politico vi si appoggi ... e i suoi 
cittadini (fortunatamente molti no) sono felici di questo ... non so voi, ma 
a me ricorda qualcos'altro! :-> 

Io leggerei "La posizione della missionaria" 
fai il paio con la posizione del missionario?
dici seriamente che vale la pena leggerlo?
non ne ho mai sentito parlare
Ciao
Mototopo

 statisticamente una concentrazione di "sogni" altissima.
Speriamo, speriamo. In ogni caso voglio saperlo il più tardi possibile :D

 ha scritto nel messaggio 
news:4ei5e.45018$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Giustissimo!
Anche se peraltro, le testimonianze di "coscienza attiva" in stato di "morte 
apparente" (intendo quei casi in cui per alcuni minuti si è clinicamente 
morti) non danno alcuna risposta scientifica relativamente a ipotesi di 
"aldilà" (cosa impossibile da dire per la scienza, che come la religione è 
teoria in fondo).
Concordo cmq che la cosa migliore è dare ogni eventuale risposta il più 
tardi possibile! e ci aggiungo un bel sgrat sgrat per la piega che ha preso 
il post! :-DD
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 Mototopo
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 non ne ho mai sentito parlare
Certo: di quanti valevoli testi scritti contro le religioni (o i santi) hai 
mai sentito parlare?
Le conti sulle dita di una mano e sono solo quelli famosissimi?
E sì che si potrebbero riempire intere sale di biblioteche (purtroppo la 
maggior parte in lingua inglese).
Questo conferma quello che ho detto altrove sulla reale libertà di opinione 
esistente oggi in Italia: che libertà è quella concessa in un paese dove non 
ti perseguitano certo per quello che scrivi ma t'impediscono di diffonderlo, 
e non solo con i media (in alcuni casi l'autore è dovuto arrivare a pagarsi 
anticipatamente l'edizione perché nonostante la discreta richiesta non 
trovava nessuno disposto alla pubblicazione!!!) che forniscono solo versioni 
unilaterali degli argomenti?
E si che il N.Y.Times come molte riviste di qualsiasi altro paese hanno 
pubblicato articoli polemici contro questo pontificato ... mi citi una 
rivista italiana diffusa che lo abbia fatto in questi giorni?
Ed un telegiornale che abbia riportato le reazioni indifferenti o 
liberatorie di molti politici e intellettuali (anche cattolici!!!) di tutto 
il mondo? Eppure ci sono state!
La verità è che si è voluto creare un lutto-spettacolo in grado di 
imbaggianare i popoli secondo l'idea (bella) della fratellanza che dovrebbe 
sorgere in queste occasioni e di rabbonirli e distrarli da altri reali 
problemi! Non vengono i rappresentanti degli Stati Uniti tenuti a distanza 
da i loro nemici? Nemmeno si considerano: altro che fratellanza!
Informati su tutti i particolari: troverai un'ipocrisia assurda!
E' falsità e mi fanno pena i poveri papa-boys, che cantano felici ed illusi, 
mentre attorno a loro si svolge un teatrino con sotterfugi machiavellici che 
neanche immaginano ... e loro ne sono il cast.
Si può credere o meno ma devono regnare la tolleranza e la comprezione fra 
gli uomini (sono sentimenti condivisi, no?): ma come si può tollerare tutto 
questo?
Io lo leggerei almeno per amore della libertà d'opinione! ... trucidata sul 
patibolo del Vaticano in questi tristi giorni!
Comunque potrebbe risultare un pò "fortino": in genere i credenti sono 
portati al rifiuto a priori di quello che contrasta totalmente con il loro 
credo.
O comunque a considerarlo ininfluente a priori: come si può conoscere altro 
con questi presupposti?
Ho postato anche una lista di libri interessanti potresti provare quella ... 
tranquillo: nessun libro enorme o costoso ... magari un pò difficile da 
reperire! :-D
Ciao! 

Informati su tutti i particolari: troverai un'ipocrisia assurda!
invece cosa suggeriresti?
aizzare la terza guerra mondiale cosi' si fa, e poi ci siamo tolti il
pensiero?
Una politica veramente cristiana come dovrebbe svolgersi?
porta chiusa in faccia  a chi ?
agli USA o agli Arabi?
Ciao
Mototopo

 Una politica veramente cristiana come dovrebbe svolgersi?
Donando tutti i benei della chiesa a chi ne ha bisogno? :->
Ciao! 

 
In tutta la mia vita non mi sono mai fatto inculcare nessuna idea e 
nessun principio e questo mi ha reso la vita non facilissima in molte 
occasioni, ma mi ha reso una persona che usa la propria intelligenza.
per prima cosa ti volevo dire che è da svariati anni (dall'età della 
ragione) che sono contro l'ipocrisia della chiesa, ma questo non toglie 
il fatto che secondo me il Papa che ci ha lasciato è stato un 
grandissimo uomo che ha portato tutta la modernità che ha potuto ma 
soprattutto che ha cercato con tutto il cuore, finalmente, di seguire le 
orme di Dio. Infatti, essere contro la Chiesa per tutta la merda 
passata, presente e futura che ha gettato su questa terra contro coloro 
che doveva proteggere, non vuol dire non credere in Dio e io credo 
fermamente in Dio e non ho bisogno di prove scentifiche, ma mi basta la 
fede che è la chiave di tutto è che è inspiegabile. Penso anche che il 
Papa appena scomparso abbia tracciato finalmente la giusta strada per la 
Chiesa futura.
Pensare di dare delle prove scentifiche o storiche della inesistenza di 
Dio collegandola a teorie storiche, mi fa soltanto sorridere e non mi va 
sicuramente di battermi a chi tira fuori il libro migliore perchè i 
libri sono scritti da persone con i propri limiti e le proprie 
fissazioni. Infatti il consiglio di lettura che ho dato era fine a se 
stesso, soltanto per leggere qualcosa fuori dal coro di questa grande 
moda di dar contro alla chiesa (senza se e senza ma) e man mano che 
passano gli anni, di iniziare a dar contro a chi crede in Dio perchè 
secondo quello che la società ci vuol far pensare, chi crede in Dio non 
utilizza la propria intelligenza perchè è credere in qualcosa di non 
tangibile... allora dovremmo iniziare a vivere senza speranze, senza 
sogni e senza tutto quello che ci separa dagli altri animali che vivono 
in questa terra senza sapere di vivere.
SAmu



quella sarebbe una politica del suicidio.
Non so serricordi la storiella  "che se regali un pesce quello domani
avra' fame, ma se insegni a pescare...."
Andando in tema di parabole, ama di piu' il proprio figlio il padre
che si svende pure le mutande per comprare la ferrari al figlio,
oppure quello che lo manda in giro in autobus, ma sara' sempre li per
lui?
Ciao
Mototopo

 Dio collegandola a teorie storiche, mi fa soltanto sorridere ...
Se permetti allora mi fa sorridere il fatto di di poter accantonare la 
ragione, che è l'unico strumento che ha l'uomo per valutare la realtà che lo 
circonda, in favore di un'immotivata fede che la nega ed è pronta ad 
accettare qualsiasi assurdità!
Comunque, come ho detto, la questione religiosa non è attualmente al centro 
del discorso.
Ciao! 

 avra' fame, ma se insegni a pescare...."
Che c'entra?
Mica servono gli addobbi in oro di San Pietro?
O ingenti conti nascosti?
Guarda come operano bene i francescani nella loro povertà!
Leggi il libello che ti ho consigliato: vedrai come la "pia" Madre Teresa 
utilizzava il denaro che gli veniva donato!
Altro che "insegnare a pescare" ... !!!
Ciao! 

Altro che "insegnare a pescare" ... !!!
guarda non mi va di acquistarlo, ma mi interessa molto (conobbi Madre
Teresa da bambino perche un suo nipote frequentava la mia stessa
scuola) Me lo scriveresti in e-mail per piacere? magari a grandi linee
nitrou...@tiscali.it
Ciao e grazie
Mototopo


Ciao anche a te!

 (oltre che quelli con la miglior qualita' della vita)
Tipo Haiti? Cuba? o la Polonia?
E' un ragionamento tendenzioso.
Potrei affermare a maggior ragione (con meno eccezioni) che i paesi che 
governano il mondo sono quelli con maggior tradizione capitalistica!
Il Giappone è un esempio di paese non cristiano!
Come Taiwan o la Corea del Sud.
La Cina lo sarà presto ...
Inoltre c'è da sottolineare che i paesi cristiani denotano storicamente una 
relazione inversamente proporzionale tra condizioni di vita e rigore 
religioso.
Quindi: annulliamo il secondo per massimizzare il primo !!! No?
Ciao! 

religioso.
ovviamente non hai avuto un istruzione cristiana...   :-)))
Ciao
Mototopo

evoluzione.
E' talmente vero,(cioe' per nulla)  che infatti i paesi con cultura
cristiana sono quelli che governano il mondo.
(oltre che quelli con la miglior qualita' della vita)
A volte sembri una persona preparata e colta, ma sembra che quando ai
luoghi comuni va anteposta l'evidenza, ti areni.
Ciao
Mototopo

 questo insieme di cose del cuore e della mente che ci rende uomini.
Ti rispondo citando Russell: nel suo pensiero ho trovato grande conforto in 
questi giorni di follia collettiva.
"Una volta l'uomo era soggetto alla natura; alla natura inanimata: clima e 
terreno; e alla natura propria: istinto di conservazione dell'individuo e 
della specie. Questo senso di soggezione venne sfruttato dalla religione (o 
da coloro che la promulgavano), la quale trasformò la paura in dovere e la 
rassegnazione in virtù"
Oggi, grazie ai progressi della scienza e della tecnica, "Nella lotta contro 
la natura fisica, non abbiamo più bisogno che Dio ci aiuti contro Satana. Un 
cambiamento molto simile si è iniziato nei confronti della natura umana."
IMHO è la stessa cosa ...
Ciao! 

 ovviamente non hai avuto un istruzione cristiana...   :-)))
E invece ...
Grazie a Dio l'ho estirpata in tempo! :-P
Ciao! 


no no, non voglio dare regole ne teorie.
tu hai detto che il cristianesimo e' un freno all'evoluzione
ed io ti ho detto ; "strano perche i paesi piu' evoluti del mondo sono
cristiani" il resto e' fuori tema.   :-)))
Ciao
Mototopo

Guardiamo di togliere il paraocchi! :-)))
vuoi farmi dire una cosa che non ho detto, non ho detto che i paesi si
sono evoluti per merito del cristianesimo , ma che la fare "il
cristianesimo blocca l'evoluzione" e' falsa, in quanto smentita dalla
realta' dei fatti.
Non do nessun merito particolare la cristianesimo, contesto solo la
falsita' dell'assioma  Cristianesimo= ritardo evolutivo.   :-)))
tanto dovevo..
Ciao
Mototopo

 cristiani" il resto e' fuori tema.   :-)))
E ti ho risposto:
1) strano tra i paesi più evoluti del mondo ci stiano anche paesi che non 
hanno niente a che fare col cristianesimo!
2) strano che se sostituiamo cristianesimo con capitalismo nella tua frase 
allora diventa senza eccezioni.
3) strano che periodi di particolare fervore religioso corrispondano sempre 
a scarso benessere e larga barbarie.
Fatti, no? :-)))
Aggiungo: strano che gran parte del progresso materiale e sociale di questi 
paesi sia dovuto a idee di uomini che non erano certo dei religiosi.
E strano che per attuarlo si è dovuto lottare contro i dogmi della chiesa.
Guardiamo di togliere il paraocchi! :-)))
Ciao! 

 tanto dovevo..
Era "rigore religioso" = "scarso benessere e enormi violenze".
... e vorrei degli esempi storici che la sconfessano, grazie!
Ciao! 

... e vorrei degli esempi storici che la sconfessano, grazie!
 svizzera calvinista?
Ciao
Mototopo

 Ciao!
Il Papa è morto 10 giorni fa, ormai... non dico continuare in pvt, anche se 
non sarebbe malissimo, ma almeno il tag [OT] mettetecelo. :-)
-- 
Cinghiale 


Che dire ... proprio il rigore cattolico ... a cui si sono ribellati! :-P
Il successo come valore ... male non potevano fare ... una caratteristica 
comune anche al capitalismo, no? :-P
E comunque anche la Svizzera non deve certo la sua tranquillità (la 
chiamerei così) storica ai calvinisti!
E i secoli di medioevo? in confronto alla Grecia classica e alla Roma 
imperiale? che avevano il loro massimo splendore proprio quando iniziavano a 
diffondersi teorie epicuree, ciniche o scettiche.
E il primo popolo di fanatici religiosi che, guarda caso, abitavano la 
Giudea? e che hanno portato solo guerre, carestie, ecc. ecc.
E secoli di crociate e barbarie?
E l'inquisizione che ha bruciato fior fior d'intellettuali e oppresso il 
progresso scientifico ed umanistico?
E i conquistadores che hanno devastato un intero continente in nome di 
niente? (il più grande genocidio della storia!)
E i danni culturali e sociali perpetrati dai missionari?
Per non parlare dei danni che si sono ripercossi su tutta la civiltà 
occidentale fino alle epoche recenti provocati da insulsi tabù quali il 
sesso o preconcetti quali "i prescelti di Dio", "la razza superiore" ...
E i danni attuali causati da dalla politica ecclesiastica contraria al 
controllo delle nascite?
Ciao! 

 se non sarebbe malissimo, ma almeno il tag [OT] mettetecelo. :-)
Fatto! Anche se la voglia č quella di smettere ...
Ciao!