Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [OT?] Conosci i tuoi limiti

Posto qualche pensiero in libertà che mi è venuto ieri sera, dopo
l'allenamento di thai, guardando il programma di Santoro sulle pillole
mortali che i "giovani" :( assumono per "sballare" :(((. Tutto questo mi
ha riportato a qualche anno fa, quando un mio amico è morto per un
incidente in moto, dopo avere assunto sostanze stupefacenti in
discoteca.
Premetto che ciò che dirò è molto cinico e dettato dalla mia crescente
insofferenza verso la spettacolarizzazione di questo fenomeno.
Ascoltando i commenti di giornalisti, esperti e persone più o meno
coinvolte (genitori, ragazzi, dj) mi sono chiesto se le morti del sabato
sera non siano in qualche modo "naturali", nel senso di essere legate ai
normali cicli della natura. Prima di essere frainteso, lasciatemi
spiegare cosa intendo: nel mondo animale, le creature deboli soccombono
(vengono uccise da predatori più forti o non sopravvivono in un ambiente
esterno ostile). Ogni volta che sento di persone che muoiono per aver
ingerito sostenze stupefacenti mischiate con alcolici o che hanno
incidenti dopo essersi storditi in discoteca, mi convinco sempre di più
che ci sia uno "schema naturale" dietro tutto ciò. Il motivo è semplice:
come tutti gli esseri viventi, l'uomo ha un innato spirito di
autoconservazione. Se, per un motivo qualunque, una persona decide di
rinunciare a questa forma di protezione e di indebolirsi al punto da non
poter affrontare in maniera cosciente ciò che lo circonda, quello che
può succedergli è semplicemente il completamento di un percorso che la
persona stessa ha cominciato.
E qui entrano in scena le arti marziali. Ho cominciato a praticare muay
thai solo due mesi fa, ma alcune cose mi sono già chiare: la ricerca dei
propri limiti (fisici, psicologici, mentali) è una parte importante del
percorso di apprendimento, tanto quanto l'allenamento al sacco o la
conoscenza delle tecniche. Penso che nella vita valga la stessa cosa: se
conosci i tuoi limiti, puoi tentare in maniera consapevole di superarli.
Vorrei sapere cosa ne pensate.
Ciao
Vito

 Vorrei sapere cosa ne pensate.
Ciao Vito,
non sono assolutamente d'accordo sulla "naturalità" di un evento cosi'
drammatico come quello delle cosiddette "stragi del sabato sera".
E sinceramente mi sembra assurdo che per divertirsi si deve ricorrere a
droghe, seppur leggere...........
Ma io sono un "vecchio", lo ammetto !!!
Il discorso, sicuramente OT in questo NG, sicuramente riguarda le
problematiche giovanili nel contesto attuale; non si deve dare una semplice
spiegazione sociologica del fenomeno per cui alcuni ragazzi ricorrono a
droghe ma valutare attentamente la realta' che essi vivono.
Si potrebbe parlare di educazione, di ideali, di scarsa sensibilita' della
Famiglia, di insoddisfazione, di tante cose insomma, ma sempre OT.
Per quanto riguarda la parte piu' propriamente IT del tuo msg, quella che ho
quotato piu' sopra, vorrei solo far notare che la scoperta dei propri
limiti, e l'eventuale loro superamento, nelle AM cosi' come in molti altri
sports, non puo' e non deve corrispondere all'inconscienza nella vita di
tutti i giorni.
IMHO.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
--------------------------------------------------------------
ICQ number 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
---------------------------------------------------------------

 tutti i giorni.
Anche qui siamo d'accordo, ma con un distinguo. Le AM sono diverse dalla
maggioranza degli altri sport, perchè se sbaglio sul ring rischio di farmi
(molto) male.
Ciao
Vito


Forse questo è un discorso valido per il tuo amico, che si è ammazzato da
solo.
Ma prova a pensare se uno di questi deficienti impasticcati, va a cozzare
contro un auto della famigliuola, che sta' rientrando a casa, ignara di
tutto.
Non puoi dire "Si impasticcano, cazzi loro". Io dico sono cazzi di tutti
perché te li puoi trovare davanti alla tua auto, che ti vengono incontro al
150 o + Km/h, e allore non c'è arte marziale che tenga.

 (molto) male.
Mah.........non so...........
Forse e' anche vero, ma..........
Hai mai assistito agli allenamenti in una "vera" palestra di ginnastica
artistica ?
Sai quanto coraggio devono avere quei piccoli Atleti per cercare di eseguire
certe acrobazie ???
Hai mai provato a sciare ???
Anche fare il Sub e' pericoloso.
E andare a cavallo ???
Mi sembra che bastino come esempi.
Ma le AM non possono e non devono, IMHO, costituire una base di partenza per
superarsi sempre e NON solo in Palestra.
Anzi..........


 persona stessa ha cominciato.
ti accorgerai che parlo SOLO delle conseguenze sulla persona stessa, mai di
danni a terzi. E' chiaro che se una macchina ti investe sei anche tu a pagarne
le conseguenze, ma io volevo concentrare l'attenzione su chi va a 150 km/h.
Ciao
Vito

 superarsi sempre e NON solo in Palestra.
Ho paura di non avere capito questa tua affermazione.
Ciao
Vito

 normali cicli della natura.
                             CUT
Ciao Vito,
devo dire che l'argomento che sollevi, per quanto OTissimo, è sicuramente
molto interessante, e degno di essere affrontato (magari in luoghi diversi
da questo...); personalmente non sono completamente daccodo con te e, anzi,
ritengo le tue argomentazioni potenzialmente pericolose; in esse ci sono le
premesse per una ulteriore ghettizzazione del problema giovani-droghe,
suffragate da motivazioni pseudo naturalistiche.
Seguendo il tuo ragionamento (cicli della natura ed evoluzione naturale)
dovremmo restare indifferenti anche di fronte a manifestazioni quali
terremoti, inondazioni ecc., sicuramente naturali e "selezionatori"
dell'umanità, e cosa dire poi dei meno fortunati che nascono con minorazioni
fisiche e/o sensoriali? Anche qui la natura non dovrebbe essere intralciata?
La tua naturale reazione a questo punto potrebbe incentrarsi sulla
differenza tra gli innocenti che subiscono la natura (o il destino) e i
giovani che consciamente scelgono di drogarsi... non è così?
Bisognerebbe affrontare un discorso molto articolato sulla società, la
famiglia, i comportamenti giovanili ecc. e su come queste componenti si
influenzino vicendevolmente.    Non è questo il luogo; ti consiglio di
seguire il ng it.discussioni.droghe per qualche tempo; se riuscirai ad
inoltrarti in questa realtà andando oltre i luoghi comuni, forse potrai
realizzare che la strada da percorrere è diversa da quella che prospettavi
tu, e sicuramente molto più difficile.
Scusandomi con tutti per la lunghezza ti saluto
--
tonyrose
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

 Scusandomi con tutti per la lunghezza ti saluto
Ciao
Vito


In effetti è un po' confusa, lo ammetto :-)))
Quello che voglio affermare e' che la pratica delle AM o degli SdC non deve
portarci a tentare di superare i nostri limiti sempre e dovunque.
Non si deve fare in auto o in discoteca.
Al limite in palestra o in montagna ma in condizioni di massima sicurezza.
Sempre e comunque.
A presto.


 Sempre e comunque.
Non potevi esprimere meglio il mio pensiero (anche se ci siamo allontanati un pò
dal mio post originale).
Ciao
Vito

 (molto) male.
Non penso che sia il rischio a fare la differenza (penso alla formula uno)
...rispetto allo sport un AM dovrebbe rinunciare alla spettacolarità della
gara e avere cura della salute del praticante (nel senso più ampio) infatti se
ci pensi il discorso droghe appartiene al mondo sportivo e non a quello delle
AM, essendo in antitesi ad un percorso di crescita e di "risveglio".
Ciao,
Lallo
(aikido)

 mortali che i "giovani" :( assumono per "sballare" :(((.
Beh, anche a me è venuto qualche pensiero in libertà :
1) ad un certo punto una ( non dei giovani, delle conduttrici ) ha detto una
roba tipo "come si fa a rinunciare a una pillola che ti fa stare bene con
gli altri e con te stesso, ti da energia ecc. ecc." ... ed io ho detto ....
Bingo ! Mi avete convinto. Allora 'sta roba la devo prendere anch'io, in
fondo tutti i farmaci oltre ai benefici danno anche degli effetti
collaterali ... !!!!!!
Parlo per assurdo chiaramente, ma voglio dire che nessuno rinuncia alla
prospettiva della felicità per paura degli effetti collaterali di un farmaco
... il problema allora è quale prospettiva di felicità c'è; se è vero, come
è vero, che l'uomo si muove solo per una attrattiva uno non rinuncia alla
felicità artificiale per paura, ma solo per una  attrattiva di felicità più
grande e più vera !!
2) Un ragazzo nella trasmissione ha provato a dire una cosa del genere, cioè
che il problema è di quale ideale o prospettiva viene offerta ai giovani ...
e di fronte a questo i vari 'esperti' Santoro et al. non hanno saputo far di
meglio che continuare a blaterare di effetti collaterali, il pericolo di
morire ecc. da perfetti imbecilli - in fondo voi me lo insegnate che anche
nelle culture orientali gli uomini potevano dare la vita - addirittura
suicidarsi ! - per un ideale; allora ripeto - il problema non è dire 'non
fate questo o non fate quello' ma scoprire una possibilità di positività
reale per la propria vita.
Cosa c'entra tutto ciò con le AM ? Beh, ho già avuto modo di notare che
molte volte ANCHE le AM vengono usate come occasione per far passare una
visione della vita in cui "l'ideale" è uno strano connubio del nichilismo
europeo più becero con le filosofie orientali e gli orientamenti new age ...
per cui sembra che l'ideale sia .....  il nulla .... e che la 'via' sia ....
il dubbio. Purtroppo questo tipo di filosofia ( sulla quale chiaramente
nulla di positivo puo' essere costruito ) è moooooolto più diffusa delle AM
( con le quali, IMHO, non c'entra nulla ) .... e porta chiaramente a delle
conseguenze sul 'tipo umano' che la adotta.
Chi volesse approfondire l'argomento puo' leggere una raccolta di scritti
della filosofa Hannah Arendt recente mente pubblicati dalla BUR Rizzoli col
titolo "Il pensiero secondo". Non vado oltre per non rendere il mio OT
troppo ingombrante !
Tae Kyon

 > persona stessa ha cominciato.
Beh, sottilinierei anche io che quello che puň succedergli č il
completamento di ciň che ha volontariamente iniziato, ma ciň che puň
succedere all'ambiente che lo circonda, persone o cose, č il completamento
di un percorso che un'altra persona ha iniziato, solo perché quest'ultimo
cercava lo sballo.
Quello che dici, puň essere valido nel mondo animale, dove prevale il piů
forte ed il debole soccombe, ma non tra gli umani, dove per scelta di un
singolo individuo possono soccombere centinaia di persone (magari forti
fisicamente e psicologicamente). Prova a pensare all'episodio dell'EgiptAir,
sembra che uno dei piloti abbia causato l'incidente con lo scopo di
suicidarsi, per non parlare poi degli atti terroristici.
OSS.
--
R.Daneel Olivaw
Karate Shotokan


Chiedo il permesso di stampare questo post e di metterlo tra le pagine di
"Karate-Do il mio stile di vita" di G.Funakoshi



Se li superi, vuol dire che non erano i tuoi limiti.


 Io supererò i miei limiti proprio perché Uomo, e quindi dotato di volontà.
Per intanto tieni alta la guardia, che l'ultima vosta che ti ho visto in palestra
era aperta come una cozza... (per la verità anche quella degli altri allievi più
anziani... bah... forse dovresti tirare un po' di boxe con Biagio che è un
professionista serio).
Ciao da un amico
--
Ugo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Enterprise Java Consulting
@mail: Ugo.L...@Flashnet.it
Home URL: 
http://www.ugolandini.net
Mentoring: 
http://www.projectoo.com
Sample Work: 
http://www.sirena.lomb.cgil.it
Work Phone: 02/61860647-6-4
Cell Phone: 0347/6310749 - 0347/4783580
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

> E un Uomo ha dei limiti.
Uhm... si.. ma molti meno e molto meno pesanti di quanto kiunque possa
credere!!!
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

On Wed, 17 Nov 1999, Paolo (Lallo) Girri wrote:
+> Hai mai visto un documentario sui predatori, in cui un animale ne uccide un
+> altro? E' questo che intendo per "naturalità": il debole soccombe. La natura
+è
+> drammatica e qualche volta spaventosa, ma è "giusta". Questo non significa
+che
+> io sia insensibile al fenomeno: cerco solo di spiegarlo in maniera diversa.
Gli altri animali, quelli delle razze cosiddette "inferiori" (intendo
anche i delfini) hanno dei ritmi vitali controllati dall'ambiente: noi
umani siamo invece in grado di modificare l'ambiente esterno,
adattandovici pressoche' totalmente.
+A volte quelli che si perdono sono i "migliori". La società secondo me è molto
+diversa dal mondo animale, non possono valere le stesse leggi... per fortuna,
+e purtroppo: hai presente che i delfini accompagnano e soccorrono i loro
+malati?
+
+> Le AM sono diverse dalla
+> maggioranza degli altri sport, perchè se sbaglio sul ring rischio di farmi
+> (molto) male.
+
+Non penso che sia il rischio a fare la differenza (penso alla formula uno)
+...rispetto allo sport un AM dovrebbe rinunciare alla spettacolarità della
+gara e avere cura della salute del praticante (nel senso più ampio) infatti se
+ci pensi il discorso droghe appartiene al mondo sportivo e non a quello delle
+AM, essendo in antitesi ad un percorso di crescita e di "risveglio".
Una pratica agonistica e` sempre rischiosa: che il doping o le droghe
comunque non siano entrate nell'agonismo marziale dipende sopratutto dal
fatto che questo e` uno sport ancora "vero", dove non si guadagnano
barcate di quattrini (oh, io la penso cosi`). E poi, chi dice che NESSUN
agonista prenda integratori un po' troppo "potenti" ?
Di sicuro le droghe non sono affatto compatibili con l'equilibrio
interiore cercato dalle AM...
Mentore

 era aperta come una cozza...
Altro limite da superare... :)
Ciao
Vito

 Se li superi, vuol dire che non erano i tuoi limiti.
Se li superi, vuol dire che sei cresciuto e migliorato.
Ciao
Vito

 Posto qualche pensiero in libertà che mi è venuto ieri sera,
No! Perchè molti prendono quella roba senza sapere davvero a cosa vanno
incontro!
E non vedo il paragone con le AM! In palestra o nei dojo difficilmente ci si
allena al punto da provocare seri danni all'organismo (a agli altri, come
diceva Jsapo).
Poi, il tuo avversario serve a farti progredire nell'apprendimento
dell'arte. Con l'allenamento migliori il fisco. Con una !£"%"$5 di pasticca,
cosa ci fai?!? Ti assicuro (e credo che concorderai con me) che ci si può
benissimo divertire senza.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 benissimo divertire senza.
Magari migliorassi il fisco con l'allenamento! :) Scherzi a parte, il tuo
messaggio esprime quasi completamente il mio pensiero (sulla scarsa
consapevolezza di chi assume stupefacenti ho fortissimi dubbi).
Ciao
Vito

cercava lo sballo.
Daltronde con tutta la pubblicità che ci incita a prendere
medicinali/vitamine/integratori per ogni cagata, tipo quelli per la memoria,
quelli per i giorni un po' particolari, quelli per quando ti alleni e devi
recuperare, quelli per andare a cagare ("Regalate a vostra moglie una perla
di gutalax") e logico che, anche per titare a ballare per tutta la notte, si
cerchi un rimedio meno faticoso dell'allenamento e cioé la pasticca di
turno.
Poi quando li intervistano, sul perché si calano, dicono: "Così trovo lo
sballo, ballo tutta la notte senza stancarmi, non ho problemi a socializzare
con gli altri, mi sento un'altra persona...". Gli stessi discorsi che fa
un'*atleta* che si impasticca: "Così riesco a recuperare i liquidi che ho
perso, sento meno la fatica, devo mettere su massa, devo recuperare
l'affaticamento e visto che non posso dormire, perché questa sera vado in
discoteca a ballare, mi pijo 'ste vitamine che m'ha dato er Duca, che so'
micidiali".
Il massimo del paradosso o almeno uno molto evidente, è la pubblicità sulle
auto potenti, quando il limite massimo di velocità in Italia è di 130 Km/h.
Daccordo, ho un'auto che va oltre 200 Km/h, è ho un'ottima padronanza del
mezzo, come adesso che sono in autostrada e sto andando a 230 Km/h.....,
tanto non c'è nessuno...., la careggiata è libera...., che strano quel
puntino là in fondo..., sembra un autotreno che sta' sorpassando....
AAAAAAAAAHHHHHHHHHH
SCREEEEEEEEECH
KKKKKRAAAAAASCHHHH
POOOOOOWWW
BBUUUUUUMMMMMM

Vito
Ho risposto a questo tuo post solo dopo aver letto le risposte degli altri.
Devo dire che, per quello che ho letto, sono d'accordo con gran parte dei
concetti e riflessioni esposte.
Ovvio che qui non è certo il luogo adatto per discussioni del genere, però
credo che ogni tanto sia giusto aprire un dibattito anche su argomenti non
strettamente marziali.
Su ciò che hai esposto posso essere d'accordo, ma solo a metà.
Trovo giusta la tua affermazione su chi fa uso di droghe o altre schifezze
per sballare e per un verso potrei anche dirti che il tuo discorso della
selezione naturale ha un fondamento di verità.
Ma non possiamo restare indifferenti proprio perchè esseri umani.
Se ci siamo evoluti di più rispetto agli animali è perchè in noi c'è un
fattore che si è sviluppato di più: la coscienza.
Questa, IMHO, è ciò che ci fa effettivamente diversi dagli animali
al di là di ogni fattore psico-fisico.
Se restiamo indifferenti a simili situazioni ci comporteremmo allo stesso
modo di un branco di zebre: se una di loro cade sotto un predatore o perisce
perchè più debole non è successo nulla, è solo una delle tante....
Ti sembra questo il comportamento da adattare?
Una persona a te cara muore x droga e tu che fai? Dici che è la selezione
naturale?
Riguardo il tuo collegamento con le AM c'è da fare una piccola premessa.
La vita è vita, le AM sono una forma d'arte.
Nella vita i limiti ci sono e non sei tu ad imporli ma un po' tutto il
sistema e ti ci devi adeguare, spesso anche contro la tua volontà.
Nelle AM, secondo me, non vi sono limiti (in termini di risultati o
obiettivi da ragg.) così come per tutte le forme d'arte.
Noi non viviamo dentro la palestra (magari), ma in mezzo alla società e ogni
giorno non abbiamo a che fare con il maestro o con i nostri compagni di
palestra...
L'AM resta comunque un ottimo modo per migliorare e forgiare il nostro
carattere, ne so qualcosa io... :)
Tutto qua (scusate la lunghezza)
Ciao a tutti
Domenico -Hu-
ICQ:46785141

 sistema e ti ci devi adeguare, spesso anche contro la tua volontà.
Sono d'accordo in parte su questo punto: esistono limiti sociali che vanno
rispettati, ma nessuno può impormi limiti quando la ricerca degli stessi non
coinvolge nessun altro a parte me (come avviene quando mi alleno). Un esempio:
non mi sono mai ubriacato. L'unica volta che ci ho provato l'ho fatto in un
ambiente controllato e con persone di cui mi fido ciecamente, per non mettere in
pericolo me stesso e gli altri. Per la cronaca, non ci sono riuscito... :(
Ciao
Vito

animale?
Non mi pare che la cosa sia particolarmente interessante ne'
definibile. Il tipo si diverte, indubbiamente. Puo' darsi che ci lasci
un po' di cervello, ma in fondo sono fatti suoi, ce lo lasci anche ad
ogni pugno in faccia o colpo di testa al pallone. Potresti fare un
tipo di vita per cui un cervello molto funzionale non e'
particolarmente utile e vivi benissimo con uno mediocre. L'importante
e' che non crei danno a me, ad esempio guidando.
Ciao,
Elrond

barcate di quattrini 
Io credo che il doping sia presente nell'agonismo di qualunque sport a
qualunque livello - peraltro, non ho nessuna obiezione morale contro
di esso
Ciao,
Elrond

 consapevolezza di chi assume stupefacenti ho fortissimi >dubbi).
Beh, uno che dice: Sě, lo so che fa male ma mi faccio lo stesso per me non
ha senso!!! Quindi non capisce (o non vuole sforzarsi di farlo) quello che
fa!!!


 Per questo, non vedo nessuna attinenza con le AM.
Il mio voleva essere un semplice paragone: mentre allenandoti arrivi a superare
i tuoi limiti in maniera naturale e cosciente, con lo sballo li superi senza
"rete di sicurezza".
Ciao
Vito

 grande e più vera !!
---cut---
Concordo.Credo che tu abbia centrato il problema
--
Hawk
Suguni mata!

 difficile che si formino dei veri guerrieri!
Ciao Ugo,
non credo che cio' che rende la Muay Thai un'arte marziale sia la sua
pericolosità o rudezza.
Concordo che qui da noi si pratica una cosa diversa da quello che si vede e
si apprende in Thailandia ma i motivi, secondo me, sono altri, o almeno non
solo quelli da te descritti.
Ciao


 "rete di sicurezza".
Cosě va meglio! ^___^


Se li superi, vuol dire che sei cresciuto e migliorato.
Se li superi, rallenta e fatti raggiungere... e attento agli
autovelox^_____^
ciao Blue