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Titolo: Ok, ho visto (was Judo e Karate in TV)

Salve gente,
 dopo il post di Toro sulla trasmissione del Judo e della performance
del trio Fiamme Oro sulla Rai ho deciso di registrare almeno
la parte dei tre karateka. Dato che si tratta di tre atleti eccellen-
ti, curati da validissimi (si dice)  preparatori e insegnanti,  mi e`
semplicemente parso sensato vedere come si muovono, per imparare
"dai migliori" (almeno cosi` pensavo).
 Ho visto, ovviamente, anche la parte precedente il "kata" (le virgo-
lette  mi paiono obbligatorie),  che ha  semplicemente  confermato la
prestanza atletica dei tre. Io, ovviamente, tutti quei calci alti ri-
petuti e veloci non li eseguo nemmeno  nel mio piu` lascivo e lubrico
sogno erotico...
 E poi, passiamo a 'sto kata.
Kata?
 QUELLO? 
 Ma per favore...
 Trascuriamo il nome italiano  dato a un "kata",  che dovrebbe essere
di schietta matrice giapponese, tanto si tratta di un peccato veniale
al confronto di quel che ho da dire.
Se parliamo  di prestanza atletica,  di capacita` interpretative e di
"spettacolarita`" del "kata",  ben vengano cose del genere. Nel senso
che, se SI CHIARISCE che quello NON E` Karate,  ma una specie di gin-
nastica artistica con tecniche di karate  (per amor di Dio, molto ben
realizzate, tanto di cappello, oss, ecc. ecc. ecc.!), allora tutto e`
gradito. Sono graditi spettacoli del genere, purche' ripeto, si chia-
risca che con il Karate quella roba li` non ha alcunche' in comune.
 SE,
 invece, parliamo di karate, allora quella roba li` NON  va bene. To-
ro, lo sai che siamo d'accordo su tante cose, ma su queste no.  NO, e
NO. Quel che ho visto, io che pratico Shotokan (e lo sai che anche io
sono agonista, e guarda caso proprio di Kata!!), e` un miscuglio male
organizzato e  poco coerente  di tecniche provenienti dai kata  Kanku
Dai, Kanku Sho, Bassai Sho,  Gojushiho sho/dai,  Unsu,  Enpi e altri,
con qualche tecnica di calcio volante, una caduta in avanti  (modifi-
cata nel bunkai con una  RUOTA  su due mani, dimmi tu a che serve una
cosa del genere) e un po' di passaggi in stile Shito Ryu.
 Il bunkai, vabbeh, lasciamo perdere. Onestamente, il giudizio finale
(sia pure da parte mia,  che conto  come il due di picche)  su questo
andamento delle competizioni internazionali e`, senza appello, total-
mente NEGATIVO.
Abbiamo pazienza,  tanta pazienza.  Ma come si fa  a  mettere insieme
parti di kata,  completamente scollegate  tra loro come principio ap-
plicativo, filosofia, e perfino stile, al solo scopo di partecipare a
una f*tt*tissima gara?
Toro, probabilmente  mi farai l'esempio di Mochizuki.  Ma attenzione,
non e` affatto calzante. Innanzitutto il MAESTRO Mochizuki e` un fon-
datore, e dato che usa dei principi suoi peculiari, su questi fonda e
realizza i suoi kata - non dipende certo dal fatto che i kata non so-
no sufficienti, cacchio, nel solo Shotokan ce ne sono ben 27...
 La stessa scelta di piu` kata diversi, per quanto magari ben proget-
tata e studiata, francamente denota  che di quel che c'e`  "sotto" il
kata, ormai,  alla dirigenza federale  importa poco e nulla. Ma come,
mi dite che c'entrano parti di kata di velocita` e agilita` come Enpi
con parti prese da Gojushiho sho, o addirittura dal Soochi, che nello
Shotokan e` un kata di pura forza e stabilita` (che cacchio,  il nome
stesso vuol dire "forza calma"!!!)?
E le parti prese dallo shito ryu,  con quei movimenti che nello stile
shotokan non si vedono praticamente mai?
 O vogliamo parlare dei circolari saltati,  tirati di destro e di si-
nistro, o della RUOTA fatta per evitare un attacco? Ma dai...
 Basta, io prima o poi fondo una federazione.
 La chiamero` FIK: Federazione Idealista Karate.
 E saranno legnate. :-(
 Mentore

  E saranno legnate. :-(
Attento.
Con queste premesse, potrei anche iscrivermi ;-)
ps
Bel post, mentoruccio bello
:-)
Ciao
Franco

  La chiamero` FIK: Federazione Idealista Karate.
dove firmo? ^_^
Io ho registrato l'esibizione. Devo ancora vederla.

  Mentore
Grande...sei semplicemente un grande.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grande...sei semplicemente un grande.
E bello. Non dimenticarlo: Mentoruccio bello.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
F >news:jgv4KfdYewvS-pn2-6ZMllqqiJk0g@localhost...
F >[...]
F >>  Basta, io prima o poi fondo una federazione.
F >>  La chiamero` FIK: Federazione Idealista Karate.
F >>
F >>  E saranno legnate. :-(
F >
F >Attento.
F >Con queste premesse, potrei anche iscrivermi ;-)
Infatti e' uno scherzo.
Non ho, ne' avro' mai le capacita' necessarie per un compito simile :-((
F >ps
F >Bel post, mentoruccio bello
F >:-)
Grazie :-)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Fri, 7 May 2004, Jack Burton wrote:
JB >Mentore Siesto ha scritto:
JB >
JB >> Salve gente,
JB >>  dopo il post di Toro sulla trasmissione del Judo e della performance
JB >
JB >----------------------- CUT ------------------
JB >
JB >>  Basta, io prima o poi fondo una federazione.
JB >>  La chiamero` FIK: Federazione Idealista Karate.
JB >
JB >>  E saranno legnate. :-(
JB >>  Mentore
JB >
JB >Grande...sei semplicemente un grande.
1,78, grazie :-))


 ha scritto nel messaggio
ATTSV >news:c7fgnf$cl0$1...@news.newsland.it...
ATTSV >
ATTSV >> Grande...sei semplicemente un grande.
ATTSV >
ATTSV >E bello. Non dimenticarlo: Mentoruccio bello.
Fraaaaanciiiiiiiiii!!!! :-)))


 1,78, grazie :-))
1,84. Fregato.
E anche come peso mi sa che ti sovrasto :)
Ciao
Ale a dieta, dopo aver visto tre cifre sulla bilancia. Ora son tornate due,
in calo costante, deo gratias.
--
Namárië Valinor


Se la chiami Federazione Idealista Karate Autonoma, mi iscrivo
immediatamente..., comunque ho visto la registrazione del programma e
sottoscrivo tutto quello che hai scritto.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Non ho, ne' avro' mai le capacita' necessarie per un compito simile :-((
Non porti limiti che non hai :))))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 immediatamente
anche io!
non ho mai praticato karate, ma è la volta buona! ^__^
cia!

 cosa del genere) e un po' di passaggi in stile Shito Ryu.
cominciamo;
1 - la ruota e' apparsa solo in occasione della trasmissione, normalmente
non la fanno.
2 - il kata e' stato fatto ed espresso male; probabilmente erano freddi e
disturbati.
3 - non c'era spazio; si vedeva che erano contratti; inoltre le  proiezioni
erano accompagnate...male.
4 - la composizione a mio parere non e' male; in questo frangente e' stata
pero' espresa male.
Toro
p.s.: non capisco come farci entrare Mochizuki.......

 ti, curati da validissimi (si dice)  preparatori e insegnanti,
perche' si dice....hai delle riserve su Culasso?
Ok; non discuto i tuoi giudizi, per altro ricchi di motivazioni, ti invito
solo a vedere Gankaku fatto da due dei tre ( insieme c'e' Figuccio al posto
di Sole ); se ti va te lo spedisco....kata da 5 mega e bunkai da 5,7 mega.
........ed a rivedere eventualmente il tuo giudizio sui tre atleti.
Toro

 bunkai da 5,7 mega.
lo manderesti anche a me ?
Arigatoo

 Toro
Ciao Toro,
li manderesti anche a me?
Grazie
Giulio

  SE,






Non ho visto i programma,ma ho visto i tre atleti all'opera,senza sole ma
con figuccio,frequento diversi enti di promozione e federazioni di
karate,e partendo dal presupposto che il karate sportivo č in tutte le
federazioni o enti č karate sportivo e non il cosi detto tradizionale,gli
atleti che eseguano i kata piů belli sono quelli della nazionale
fjlkam,giratela come vi pare.
poi possono fare il saund karate discutibilissimo,i kata inventati, o il
fit karate,ma quando questi signori decidono di fare un kata sia shotokan
che shito si perche quest'anno a salerno la finale č stata vinta da Maurino
con Chataniara ku Shanku(Shito) fanno drizzare i capelli dalla bellezza e
potenza di esecuzione tecnica e sinceramente non posso che ammirarli.
Gassho
Aoiryu
Shotokan,Shito ryu,Sokan ryu,Isshin ryu
Soto Zen



sono daccordo con te su tutto, salvo assicurarti che anche quest'anno la
finale maschile e' stata vinta da Valdesi con Gankaku..........anzi, non
vorrei rendermi antipatico, ma Maurino e' riuscito a farsi battere a Mosca
per la finale 3° posto da un bielorusso.........il bielorusso ha fatto un
onesto Unsu, Maurino un discutibile Annan ( discutibile perche' un atleta
potente e veloce come lui avrebbe vinto se avesse fatto Unsu come l'altro ).
Toro

 Toro
Chiedo perdono mi sono confuso tra atleti,gara,e kata,100%100 di
errore,non male come media.
Gassho
Aoiryů
Shotokan,Shito ryu,Sokan ryu,Isshin ryu
Soto Zen
www.zenfirenze.it


 ha scritto nel messaggio
ATTSV >news:2004050712...@studenti.ing.unipi.it...
ATTSV >
ATTSV >> 1,78, grazie :-))
ATTSV >
ATTSV >1,84. Fregato.
ATTSV >E anche come peso mi sa che ti sovrasto :)
ATTSV >Ciao
Pero' io riesco a saltare durante Unsu......
Mentore, anche lui in calo di peso perche' si e' stufato di avere un
piccolo residuo di pannicolo sugli addominali ;-)

, s135989
LR >@
studenti.ing.unipi.it
 says...
LR >
LR >> Infatti e' uno scherzo.
LR >> Non ho, ne' avro' mai le capacita' necessarie per un compito simile :-((
LR >
LR >Non porti limiti che non hai :))))))))))
Stai bonino, va'...
Che ieri abbiamo fatto un allenamento tecnico orribile per il mio orgoglio
:-(


 ha scritto nel messaggio
e >news:jgv4KfdYewvS-pn2-6ZMllqqiJk0g@localhost...
e >> Salve gente,
e >>
e >> ...
e >>
e >> Se parliamo  di prestanza atletica,  di capacita` interpretative e di
e >> "spettacolarita`" del "kata",  ben vengano cose del genere. Nel senso
e >> che, se SI CHIARISCE che quello NON E` Karate,  ma una specie di gin-
e >> nastica artistica con tecniche di karate  (per amor di Dio, molto ben
e >> realizzate, tanto di cappello, oss, ecc. ecc. ecc.!)
e >
e >mettici anche qualche flessione sulle nocche...
e >
e >>
e >>  Basta, io prima o poi fondo una federazione.
e >>  La chiamero` FIK: Federazione Idealista Karate.
e >>
e >
e >Se la chiami Federazione Idealista Karate Autonoma, mi iscrivo
e >immediatamente..., comunque ho visto la registrazione del programma e
e >sottoscrivo tutto quello che hai scritto.
Mah, vedremo :-)))
PS: Toro, il riferimento a Mochizuki era dovuto alla sua idea zione di
kata personali.
Naturalmente, niente a che vedere con quel che si e' visto in tv, dove
tutto c'era fuor che un kata (imho).


 ha scritto nel messaggio
T >news:jgv4KfdYewvS-pn2-6ZMllqqiJk0g@localhost...
T >> Salve gente,
T >>  dopo il post di Toro sulla trasmissione del Judo e della performance
T >> del trio Fiamme Oro
T >
T >Fiamme Gialle.
Pardon.
T >> sulla Rai ho deciso di registrare almeno
T >> la parte dei tre karateka. Dato che si tratta di tre atleti eccellen-
T >> ti, curati da validissimi (si dice)  preparatori e insegnanti,
T >
T >perche' si dice....hai delle riserve su Culasso?
Non conoscendolo, non posso che riferire il fatto che si dice siano
eccellenti. Per aver tirato su tre bestie del genere, sicuramente a mio
parere lo sono. (Bestie nel senso buono)
T >Ok; non discuto i tuoi giudizi, per altro ricchi di motivazioni, ti invito
T >solo a vedere Gankaku fatto da due dei tre ( insieme c'e' Figuccio al posto
T >di Sole ); se ti va te lo spedisco....kata da 5 mega e bunkai da 5,7 mega.
T >
T >........ed a rivedere eventualmente il tuo giudizio sui tre atleti.
Ma il mio giudizio sui tre e' solo positivo, entusiastico, adorante.
Sono eccezionali, senza dubbio straordinari.
Ma quel kata non c'entra col karate, questo e' il punto che mi premeva far
notare. E non c'entra col karate fare cose del genere.
Se poi non si fa piu' karate allora e' tutto un altro paio di maniche.


 Che ieri abbiamo fatto un allenamento tecnico orribile per il mio orgoglio
LOL!!! vai cosi' :PPPPPPPPPP



se e' pe questo lo stesso vale anche per Funakoshi.......no, direi che il
tuo non era un esempio calzante.
Toro


mah.....dissento ma me ne faro' una ragione :o)
Toro

 tuo non era un esempio calzante.
nun t'allargà :-P
Allora mettiamoci pure Itosu, che sicuramente è quello che ha inventato +
kata ?

 kata ?
Si, secondo il ragionamento di Mentore.
Toro

 ha scritto nel messaggio
T >news:2g8qrrF...@uni-berlin.de...
T >>
T >> Allora mettiamoci pure Itosu, che sicuramente è quello che ha inventato +
T >> kata ?
T >
T >Si, secondo il ragionamento di Mentore.
Alt.
Partendo da un imho grosso come un casamento, direi che un kata come quel
"vincere" ha tutto fuor che una matrice "da kata". Quella, sempre e
comunque imho, e` ginnastica artistica "con tecniche di karate", tra
l'altro non troppo ben specificate (shotokan o shito ryu?).
I kata, tu lo sai BENE, sono ben altra cosa.



guarda che l'argomento era un altro; tu hai paragonato Hiroo Mochizuki ai
tecnici della Nazionale Italiana che hanno sviluppato quel kata, quindi a
parita' di proporzione io paragono Funakoshi a Hiroo Mochizuki, ma il
ragionamento e' il tuo, non mi permetterei mai di impossesarmene. :oP
Toro

On Tue, 11 May 2004, Toro wrote:
T >> Partendo da un imho grosso come un casamento, direi che un kata come quel
T >> "vincere" ha tutto fuor che una matrice "da kata". Quella, sempre e
T >> comunque imho, e` ginnastica artistica "con tecniche di karate", tra
T >> l'altro non troppo ben specificate (shotokan o shito ryu?).
T >>
T >guarda che l'argomento era un altro; tu hai paragonato Hiroo Mochizuki ai
T >tecnici della Nazionale Italiana che hanno sviluppato quel kata, quindi a
T >parita' di proporzione io paragono Funakoshi a Hiroo Mochizuki, ma il
T >ragionamento e' il tuo, non mi permetterei mai di impossesarmene. :oP
nnnNNNNOOOOOOOoooooo...
Mi hai frainteso, torellone... :-)))
Non era quello il senso del ragionamento. Ho semplicemente cercato di
prevedere una tua possibile risposta alla mia obiezione circa questa
abitudine di mettersi a comporre kata, ed evidentemente ho ciccato di
brutto. Ma da qui a mettermi a parlare dei grandi... ;-)
