Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gruppo fiat, un tracollo

Leggo sull'ultimo numero di Auto un articolo sulla nuova gestione del
gruppo fiat, su cui sorvolo per la banalità del medesimo. Quella che
mi colpisce è la tabella relativa alla penetrazione di mercato delle
auto italiane, in costante e notevole discesa da vent'anni a questa
parte.
Sinteticamente (di copiarla tutta non ho voglia): le auto italiane
(fiat-alfa-lancia) nel 1981 rappresentavano il 57,86% delle auto
vendute, nel 1991 il 52,43%, nel 2001il 34,70%. Come dire che il
gruppo fiat ha perso il 50% di penetrazione in vent'anni. Che botta,
francamente non me lo aspettavo.
Ancora più inquitietante è il dato parziale relativo all'Alfa Romeo,
passata dal 6,47% dell'81 al 3.82% del 2001: bell'intervento di
salvataggio ha compiuto il gruppo fiat, ottengono risultati quasi
dimezzati rispetto a quelli della vituperata gestione statale.
Non mi spiego una cosa: come mai questo trend discendente proprio nel
momento in cui le loro macchine hanno finalmente una qualità
paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 Citroen driver & lover

Non capisco perchč la Fiat ha abbandonato le auto di serie sportive (che
hanno riscosso successo in tutto il mondo),
quando usciranno le vere eredi della Lancia Delta e della Bertone X1/9 ???

quando usciranno le vere eredi della Lancia Delta e della Bertone X1/9 ???
Considerazione occulata. Visibilissimo il traino della vittorie
sportive nel parziale della Lancia: dal 6.54% dell'81 passa al 10,07%
dell'87 e si mantiene poco sotto al 10% fino al 90. 8.56% nel 91,
7,26% nel 92 e 93. Vederci un parallelo con la carriera di 037 e Delta
S4, 4x4 e Integrale è un attimo. Dov'è oggi? 5.23%.
Aggiungerò che recentemente il gruppo fiat segna un altro bell'autogol
eliminando quel portento di macchina che era la coupè. Ma che manager
hanno? L'auto italiana è sportiva per antonomasia, rinunciare alle
sportive equivale a morire di una lenta consunzione. E pensa che auto
da rally sarebbe uscita da una coupè 4x4. Mah...


paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
Se penso alla mia cerchia di conoscenze ci sono moltissime persone che
guidavano auto italiane negli anni 70 e 80 e che sono passati alle
estere a causa di problemi di affidabilita' e per svalutazioni
pazzesche sugli usati (grosse cilindrate). Pagano oggi gli errori di
15-20 anni fa. Sara' dura recuperare.....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

> quando usciranno le vere eredi della Lancia Delta e della Bertone X1/9 ???
Dubito che la Fiat farà ancora uscire un'auto sportiva a motore centrale; la
Bertone X1/9 (l'unica auto italiana, a parte la Ferrari, ad avere avuto
successo negli USA) è stata la prima, ma sicuramente anche l'ultima.
E' un peccato!

 francamente non me lo aspettavo.
Penso che un po' dipenda da un generale trend del mercato europeo, e
soprattutto da una gestione del prodotto industriale poco oculata, con
clamorosi errori di sovrapposizione e deficienze qualitative.
Il sostanziale monopolio automobilistico della Fiat non giova, un po' di
sana concorrenza interna avrebbe fatto bene a tutti.
--
LHM (28, 112, VI)

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo
discordo

cioč, in quali vetture come audi o mercedes o opel succede che:
- si smolla un bullone del triangolo della sospensione della ruota sx
anteriore ( fiat marea)
- la lamiera delle punto non essendo zingata va ruggine appena la graffi?
- due giorni dopo il tagliando il mio amico tira il botto con la punto
sporting, macchina da buttare...tutto l'anteriore distrutto, e nessuno dei
due airbags non scoppia?

 Dov'è oggi? 5.23%.
Un 5.23% realizzato piu' che altro da quello che prima era il marchio
Autobianchi. Mentre il 10% dell'87 era determinato da vetture come
Delta, Prisma e Thema, tradizionale core business del marchio.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
Mi sembra che un trend analogo (anche se meno forte), sia sia avuto in
Francia per le francesi e in Germania per le tedesche. Il mercato e' sempre
piu' aperto e competitivo e l'europa e' oramai uno spazio commerciale unico
(anche in termini di logistica dei ricambi p.es.). Forse una Alfa in mani
Ford avrebbe reso piu' vitale il mercato delle italiane sul lungo periodo,
ma ormai e' troppo tardi e forse a quel tempo non si poteva davvero fare.
Bye

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
Effetto della concorrenza.
Concordo che nell' 81 il divario di qualità era di gran lunga superiore
rispetto a quello attuale.
--
MaxDemian
(Seat Leon TDI Sport 150cv)

 discordo
[cut]
Io lo avrei scritto ancora un centinaio di volte, sai, non si era ben capito
ciò che volevi esprimere! :-/
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v

> - la lamiera delle punto non essendo zingata va ruggine appena la graffi?
Discordo! Si dice zincata. A quanto ne so io tutte le auto del gruppo Fiat
sono zincata dal '93. Ricordo che lo era già la Tipo nell'88...

le preserie della punto nueva non lo sono

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
ne avevo gia parlato su un tread focus-stilo
le analisi finanziarie e commerciali della fiat hanno portato alla
sostituzione di Cantarella, la chiusura di diversi stabilimenti auto in
tutto il mondo, e sopratutto il progetto Stilo che ha dimostrato
l'incredibile inefficenza e inadattezza di tale vettura alle esigenze di
mercato attualemte delineate.. in pratica un Flop incredibile , tale che
pèer cercare di fare qualche numero sul mercato hanno tentato il trapianto
del motore 1.200 su un auto assolutamente inadatta a tale propulsore.
purtroppo sono diversi anni direi dal dopo Tipo che il centro stile fiat
cana paurosamente i prodotti auto. un esempio spaventoso è quello del
Diesel, il progetto common rail era fiat ed è stato ceduto, il afiat dalla
uno gia produceva diesel e turbodiesel 1400 poi eliminati per via delle
restrizioni ecologiche , ma a tutt'oggi non ne ha sfornati di nuovi pur
avendo la conoscenza maggiore sul mercato di tale propulsore, mentre gli
altri sono andati avanti. in Europa mai una fiat è stata in testa come
vendite (i numeri li fa solo in italia e vende alll'estero per la maggior
parte ad emigrati) nemmeno la Uno (come la panda by giugiaro e non by centro
stile fiat) ci riuscì. Mentre Uno, Panda e Tipo erano prodotti favolosamente
innovativi, gli ultimi sono un flop assoluto, peccato perchè è la gestione e
non la capacità ideativa a tagliare le gambe al settore auto della
fiat.conoscevamo un progettista del centro ricerche fiat che una volta ci
disse"in fiat le auto  dalla sala progetti escono meglio delle altre , poi
passano ai cervelloni che per risparmiare tagliano qui, tagliano la  e alla
fine ecco che saltano fuori macchine gia vecchie appena uscite... peccato
davvero

 Diesel, il progetto common rail era fiat ed è stato ceduto
Questo e' vero, aspettavo la bravo 100cavalli, non arrivava mai, nel
frattempo ho preso due golf.
E quando usciva il motore nuovo era sempre piu' vecchio degli altri.

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
Che sono sempre in ritardo, rispetto alla concorrenza, si adeguano "dopo".

 fine ecco che saltano fuori macchine gia vecchie appena uscite... peccato
concordo pienamente: non basta creare dei prodotti concorrenziali per
conservare o riguadagnare un mercato, ammesso che le auto FIAT lo siano;
bisogna indovinare i gusti del pubblico e delineare nuove tendenze
anticipandole e magari creando dei fenomeni di mercato. Tuttavia faccio
notare un'altra cosa: io ho sempre posseduto FIAT (126,128, Ritmo, Tempra)
non tanto per la carica innovativa delle stesse quanto per la
concorrenzialità dell'offerta FIAT nei confronti dei produttori esteri: le
auto suddette erano tutte estremamente economiche nell'acquisto e nella
gestione e sopperivano alle magagne costruttive con prezzi di assistenza
inferiori a qualsiasi altra casa. Non metto in dubbio che tale politica
commerciale sull'assistenza prosegua tuttora ma i prezzi del nuovo FIAT sono
decisamente saliti rispetto al passato e non sempre la qualità è migliorata
in modo proporzionale; rispetto a 20 anni fa sono cambiati anche i gusti
della gente: ora le macchine le vogliamo + comode, + accessoriate +belle
+ESTERE e l'esistenza di un mercato comune ha allargato enormemente la
concorrenza che deve subire la gloriosa FIAT: non bastano più le strategie
nazionalpopolari di una volta sarebbe ora di darsi una mossa proponendo
qualcosa di veramente nuovo e forse la nuova amministrazione lo sta già
facendo; per quanto riguarda la questione Coupé la mia impressione è che la
FIAT abbia deciso, d'accordo con le nuove tendenze di marketing, di
differenziare l'offerta sfruttando i marchi in suo possesso (leggi ALFA)
Bye

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
Forse negli anni 80 il gruppo Fiat invogliava la gente a comprare le
sue macchine anticipandone i gusti (Uno, Panda ecc..).
Ora non riesce a rimanere al passo con gli altri. Nel segmento C da
anni si vendono vagonate di SW (circa il 7% del mercato italiano).
Modelli sorpassati come il 306 o la Megane vendono ancora bene. Dai
tempi della 33 non proponiamo piu' niente. Viene il magone a pensare
quante compatte di lusso vengono vendute, senza una presenza Lancia
Altro esempio sono le MV dello stesso segmento (circa il 11% del
mercato). Abbiamo solamente la Multipla, che considero una macchina
eccezionale, ma non in grado di diventare la numero uno come vendite.
Nel segmento 4x4 (circa il 4% del mercato) non abbiamo niente, nelle
sportive solamente modelli vecchi.
Qualche mese addietro avevo notato che per il 25% del mercato
nostrano, non abbiamo una proposta veramente vincente. Hai voglia a
vendere negli altri segmenti.
Viene da chiedersi in quale atollo hanno vissuto negli ultimi 20 anni
i ns top manager dell'auto.
Ciao
Davide



il problema è un alro, se crei un progetto Stilo per battere la concorrenza
sul mercato auto devi fare qualcosa di diverso ed innovativo. la mia non è
un'opinione personale anche se sono pienamente daccordo con tale tesi ma un
analisi di settore fatta da operatori del settore auto. la Stilo doveva
essere il  rilancio della gia tragica situazione economica del settore auto
fiat ma pur con tutta la spinta che ha avuto gia prima di uscire(ricordate
gli articoli su quattroruote  con il tiolo Stilo....conviene aspettarla?) si
è dimostrata un vero flop commerciale, non parlo qualitativo , dati i pochi
numeri di auto sul mercato non se ne sa ancora niente dell'affidabilità, ma
di numeri di vendita. perchè questo? 1 degustibus ma l'estetica non dice
niente di nuovo(in questo periodo si è parlato molto di piu della seat e de
silva che della stilo, si è parlato moltissimo della corolla, della 307 e
sopratutto si parla ancora di Focus e di Golf che oramaia sono sul mercato
da molto tempo, anziche parlare di Stilo come punto di riferimento...
evidentemente non hanno centrato gli obbiettivi e le classifiche di vendita
lo dimostrano pienamente)
2 cosa abbiamo di nuovo? niente, i motori sono gli stessi, gli interni non
hanno fatto il salto di qualità , l'abitabilità non da niente di innovativo,
l'elettronica è sempre la solita che vediamo in giro...
3 perchè non si vende?!?!??! perchè fiat  sta cercando di entra la dove un
auto con marchio fiat non puo entrarci!!! per questo ha altri marchi che ha
lasciato allo sbando!! Lancia deve fare auto di alto livello e non esistono,
la delta è oramai attempata e poi non ha mai avuto successo!!!, alfa invece
va nbenino ma anche qui i numeri faticano ad arrivare. il progetto stilo è
canato come strategia!! chi compra fiat vuole l'idea fiat!!!!!! la Panda e è
un esempio!!!! e fortuna che la fanno ancora perchè il tentativo di
sostituirla ha sempre dato degli insuccessi clamorosi vedi 500 e 600 non
osno all'altezza!!! segno che dietro ai progetti ci sono grosse lacune! chi
compra fiat vuole un prodotto  indistruttibile, comodo, spazioso e
sopratutto economico, ma con un forte impatto estetico, vuole scendere in
garage, accendere la luce prima di uscire guardare la sua macchinina e dire
..però per quello che ho speso mi piace,  e pensare che ci sono persone che
spendono il doppio e hanno il mio stsso servizio da una macchina così!!
di golf prima ne hanno sempre fatte... ma guarda quante Tipo hanno
venduto!!! qella si che era una vera fiat!!!

 paragonabile a quella della concorrenza? Voi che ne pensate?
A mio parere per due motivi:
1) ESTETICA: ma quanto e' brutta la Stilo! Bastava seguire un po' le forme arrotondate di
Golf e Audi A3 per fare una macchina gradevole (vedi Corolla, che avra' un grande successo
e che, se potessi, comprerei subito), invece sono saltate fuori queste forme spigolose e
appesantite... la Bravo era piu' bella!
Non parliamo poi della Lancia Lybra, orribile (la Lancia aveva portato avanti un gradevole
family feeling della parte anteriore con Y, Delta e Dedra: bastava lavorare su quello per
ottenere auto molto belle e personali). Mi sembra che perseverino nell'errore anche con
Lancia Thesis.
2) POLITCA DI MARKETING relativa ai prezzi: quando guardo il prezzo di listino di una
Fiat, scopro subito che devo aggiungere un sacco di opional a pagamento per raggiungere il
livello di allestimento che la concorrenza spesso offre di serie:
le Fiat sono care!
Saluti
--
Spiderman ® [ 
spide...@yahoo.it
 ]
****************
<< Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo >>
_________________(Bud Spencer)______________________


Voi che ne pensate?
I motivi sono piuttosto semplici.
1. è raddoppiata l'offerta della concorrenza straniera 
(i nippocoreani allora non esistevano);
2. si tratta di un trend che riguarda la quota nazionale di ogni
Paese produttore (anche se in F e D partivano da 90% anzichè dal
55%);
3. sono stati fatti gravi errori durante la devastante gestione
Romiti (la gente stenta a capire che da allora è cambiato TUTTO)
4. il ns Paese è sempre più afflitto dalla tara sociologica
dell'esterofilia.
In queste condizioni, l'aver tenuto quasi il 40% del mercato
rappresenta un ottimo risultato.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

non la capacità ideativa a tagliare le gambe al settore auto
Insomma se non c'era santa Punto.... o è un flop anche la Punto?
Ciaoooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 ha scritto nel messaggio
: I motivi sono piuttosto semplici.
: 1. è raddoppiata l'offerta della concorrenza straniera
: (i nippocoreani allora non esistevano);
In Italia.
: 2. si tratta di un trend che riguarda la quota nazionale di ogni
: Paese produttore (anche se in F e D partivano da 90% anzichè dal
: 55%);
Non della Francia, ad esempio.
: 3. sono stati fatti gravi errori durante la devastante gestione
: Romiti (la gente stenta a capire che da allora è cambiato TUTTO)
Ma Agnelli NON se ne è accorto?
: 4. il ns Paese è sempre più afflitto dalla tara sociologica
: dell'esterofilia.
E' vero ... nonostante l'11 settembre ... si continua ad andare i vacanza
alle Mauritius !
: In queste condizioni, l'aver tenuto quasi il 40% del mercato
: rappresenta un ottimo risultato.
Tolte le auto immatricolate: Aziende di Stato, ex Aziende di Stato, Comuni,
CC, Polizia, Guardia di Finanza, Esercito, Pirelli, Goodyear, Aziende del
Gruppo, Aziende Fornitrici, Aziende Clienti ........ rimarranno qualche
migliaio di italiani fedeli ma non il 40% del mercato.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
http://212.97.34.152/m/rtq/html/home.htm

rappresenta un ottimo risultato.
Sicuramente. Bisogna lottare per mantenerlo. 
Ma l'Europa e' l'obiettivo primario, non piu' i nostri confini. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

1) ESTETICA: ma quanto e' brutta la Stilo!
Ma sono gusti; le linee che + o - a tutti fanno schifo sono Audi A2,
BMW Compact e 7, Fiat Stilo 5p e Multipla, Lancia Thesis, Seat Leon,
VW Bora, ecc.
Che poi a qualcuno possono anche piacere (ad es. io trovo orribili la
147 e la 206 e mi piacciono la Thesis e la Compact (quella vecchia
però)), ma da qui a parlare di crisi Fiat dovuta al design IMHO ce ne
passa.
Altro discorso riguarda le Km ZERO. Il cliente ne è a conoscenza, è
solo una politica aziendale: Loro spingono l'immatricolazione senza
ordinazione soprattutto quando stanno "pensionando" un modello; altri
aggiungono optional senza sovrapprezzo; altri ancora se ne fregano e
vendono il vecchio fino al giorno della presentazione del nuovo
modello.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

Giusto. Ed i prossimi anni potrebbe quadruplicare. 
E' possibile, ma non č cosě scontato. Proviamo a fare un passo
indietro. Nel 1993 (circa...) ricordo di avere partecipato ad un
convegno in cui fu esposto il seguente ragionamento:
"..... č ormai chiaro arriveranno al nuovo millennio solo pochi
costruttori, non piů di 5 o 6, riuniti in grandi gruppi. Ora, vogliamo
dire che almeno due di essi saranno Americani? E vogliamo dire che
almeno due di essi saranno Giapponesi? Ecco che, fatalmente, capiamo
che la battaglia per la sopravvivenza dei costruttori europei sarŕ
terribile".
A rileggerla oggi, notiamo due cose:
1) Non č vero che sono sopravvissuto solo 5 o 6 costruttori. Ci sono
state parecchie alleanze, ma i costruttori in campo rimangono molti di
piů
2) La percezione che avevamo nel 93 che i giapponesi avrebbero
sfondato definitivamente, appropriandosi di quote di mercato enormi e
continuando la loro irresistibile ascesa si č rivelata SBAGLIATA.
Sebbene il cliente medio abbia sempre mostrato un alto grado di
soddisfazione relativa al prodotto, il conto economico ed il modello
produttivo dei costruttori giapponesi hanno suběto un notevole
"rallentamento" del loro trend di crescita.
Ciao :-))
Rostro (38, 130, To)

 "rallentamento" del loro trend di crescita.
QUALCOSA a metà anni '90 si è inceppato nel maccanismo giapponese
QUALCOSA di non prevedibile se persino Piech 10 anni ('92) fa aveva paura di
loro.
Cosa però????
E' così difficile da capire nel dettaglio... IMHO bisognerebbe conoscere
meglio la realtà interna per tenare una spiegazione....
--
Ciao e buon pianale a tutti!
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

Ma l'Europa e' l'obiettivo primario, non piu' i nostri confini. 
Esattamente.
Mi sta bene scendera anche al 30% se ciò significa maggiore
redditività e avere un 15% in D e F ............ ma quelle sono
aree sane, giustamente la gente predilige il prodotto nazionale ,
è difficile entrare.
Ecco perchè il mercato nazionale è prioritario.


"rallentamento" del loro trend di crescita.
Innegabile. Pero' tieni conto che oggi in Italia hanno una
penetrazione ancora molto bassa. Solo in alcuni segmenti la fanno da
padrone. Manovre piu' decisi nei segmenti vitali del nostro mercato,
B-C-D potrebbero nel giro di poco tempo portare ad un volume d'affari
dell'entita' da me stimata. Questo non riguardera' indistintamente
tutti, ma quelli che oggi dimostrano di reggere meglio, Toyota per il
Giappone e Hyundai per la Corea.
I costruttori europei devono evitare di sottovalutare.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Che poi a qualcuno possono anche piacere...
Infatti a me Multipla e Thesis piacciono! Soprattutto la Multipla...
così originale e "simpatica". Ora che vedo in giro la Stilo 5p mi sono
accorto che le foto non rendono giustizia... beh comincia a piacermi e
sempre di più! 
Ps a tutti quanti dicono di non vedere Stilo, qui in provincia di
Novara ne vedo già parecchie e non sto scherzando.
Ciaooooooo


Ecco perchè il mercato nazionale è prioritario.
Non ho mai visto di buon occhio la chiusura a riccio nei propri
confini. La mondializzazione purtroppo significa anche concepire i
prodotti non piu' su scala locale ma su scala mondiale. E' la strada
che oggi permette alla BMW di vivere indipendente e che ha comportato
la crescita esponenziale del gruppo VW degli ultimi trent'anni e della
stessa Toyota, che ha dal canto suo utilizzato un politica decisamente
aggressiva.
 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Insomma se non c'era santa Punto.... o è un flop anche la Punto?
no.. la punto è stata ed è un'ottima macchina, però sono un tifoso dei
progetti fiat come uno, panda e tipo dove la fiat ha insegnato a tutti come
si facevano determinate macchine, mi ricordo ancora che quando ww ha
progettato la golf, si è saputo che hanno preso una fiat 128 l'hanno
smontata da capo a piedi e zac da li è poi nata la golf che oggi è sempre al
top delle vendite..ecco io li rimprovero sopratutto in questo, erano gli
altri ad insegure e fiat faceva strada, oggi invece la fiat insegue, ma non
riesce a raggiungere cio che prima era non solo alla sua portata, ma ne
faceva da maestra a tutti

 +Luclone+ (26,114,TR)
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort: piena di targhette per apparire
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

 smontata da capo a piedi e zac da li è poi nata la golf che oggi è sempre
al
Piu' esattamente, la scocca della 128 fu usata per i muletti della Golf.
Ciao

Piu' esattamente, la scocca della 128 fu usata per i muletti della Golf.
Siete sicuri che non si trattasse della 127??????
La 128 era a tre volumi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

prodotti non piu' su scala locale ma su scala mondiale.
Mi pare che l'industria italiana sia al top in paesi come
Argentina, Brasile, Turchia, India, Russia, Polonia.
Fiat è mondializzata dai tempi della Zigulì.
Ma IMHO c'è una differenza sostanziale rispetto a VW o a Ford,
che impone al Gruppo Nazioanle un recupero dello zoccolo duro
italiano.
La perifericità socio-culturale 
dell'Italia rispetto al resto d'Europa.
E' un fatto anche di costume, se vuoi: la mitteleuropa e il
nordeuropa (D, CH, F, B, NL, LUX, DK, CZ, SLO, AUS, NOR, SWE,
SUO) tendono sempre più ad omogeneizzarsi, sono Paesi più simili
tra di loro e continuano a vedere l'Italia come un Paese
"meraviglioso" ma vagamente "esotico".
E' molto più difficile per gli italiani penetrare , chessò, in
Olanda, rispetto ai tedeschi o ai francesi.
E' ciò che ha bloccato l'industria britannica dell'auto.
La situazione britannica è forse simile alla nostra come
contesto: perifericità, forte identità e tradizione, alti costi
di produzione , fragilità rispetto alla penetrazione nippocoreana
(a causa dell'aggressività di questi ultimi nei prezzi).
L'auto UK è crollata rovinosamente, finendo nelle mani di
tedeschi e americani, perchè offriva prodotti qualitativamente
inferiori a quelli italiani.
L'Italia regge perchè, a differenza degli inglesi, ha investito
nei Paesi emergenti, perchè fa automobili qualitativamente non
inferiori alla concorrenza e perchè ha una tradizione sportiva
che la sostiene in termini di alta immagine.
Ma il contesto è molto precario a causa di questa unilateralità
dinamica del mercato, che permette agli stranieri di entrare in
Italia, senza nel contempo permettere agli italiani  di entrare
in quelli stranieri.
Spero di aver spiegato la mia opinione, il perchè reputo basilare
che il Gruppo Fiat stia alta in Italia.
E per assicurare questo, va sconfitta l'esterofilia, fenomeno
tutto italiano che rappresenta un elemento esogeno rispetto alle
dinamiche "pure" del mercato, di ulteriore difficoltà per la
nostra industria e per la vita di 
tanti operai e addetti nel settore.


certi cambiamenti nelle scelte della clientela).
Non credo proprio, il caso Thema è esplicativo: la thema vendeva
benissimo a scapito delle tedesche e delle svedesi. Il gruppo Fiat non
è stato capace di capitalizzare la clientela che si era fatta,
offrendo un prodotto al passo coi tempi. Se si propongono auto belle e
valide, il mercato risponde, basta guardare la 156: piace e vende.
La 147, al contrario, è brutta, quindi passato il fervore iniziale
vende poco. Non succede solo al gruppo fiat: l'audi A6 berlina, per
esempio, è veramente brutta nella vista posteriore, infatti vende più
che altro la versione station wagon.
Insomma avere una gamma che offra un richiamo sulla clientela è la
prima cosa.


che il Gruppo Fiat stia alta in Italia.
Anche io. Ma oggi non basta piu'....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 scolarizzazione e da una scarsa capacita' critica.. 
Forse dovresti precisare meglio il concetto. Vuoi dire che al crescere
del livello di scolarizzazione aumentano le probabilita' che ci si
rivolga al prodotto nazionale ? E che c'e' una relazione tra la scarsa
capacita' critica e la scelta di BMW, Audi, Peugeot, etc. ? O parlavi
solo di 'esterofilia' in senso generico, senza conetterla agli
'orientamenti' in ambito automobilistico ? Mercedes e BMW, per citare a
caso, vengono acquistate dal macellaio con licenza media, ma anche dal
professionista laureato e dotato di raffinate capacita' critiche.
Quindi, come incide questa benedetta scolarizzazione sul mercato
dell'auto ?
 
Rick  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E per assicurare questo, va sconfitta l'esterofilia, 
Sempre la' vai a cascare!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

esempio, è veramente brutta nella vista posteriore, 
Almeno qui siamo d'accordo!
B-)


 che altro la versione station wagon.
Affermazione pesante, ma condivisibile...in tempi non sospetti (durante
l'euforia del lancio) avevo detto che il frontale della 147 non c'entrava
nulla con il resto della vettura...
IMHO il muso della 156 le starebbe meglio
Sulla A6 la rotta è già stata corretta con la coda A4...si sono accorti che
non andava bene al 100%
Troppo 'molle'....
Ciao


nulla con il resto della vettura...
Mah...
State facendo da considerazioni del tutto soggettive addirittura i
motivi di una crisi. E comunque dimenticate che alla stragrande
maggioranza delle persone quel design piace e che probabilmente e'
l'unica vettura del segmento C che acquisterebbero con la passione nel
cuore.
Come diceva Stefano, l'unico vero limite e' l'assenza di un
turbodiesel ad alta potenza. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

bellissima - me compreso.
Sentivo le stesse cose della 145 - che classe, che originalità, che
grinta. A distanza di qualche anno viene vista per quello che è, ossia
una macchina dal design originale, ma senz'altro non bella.
La 147 ha un muso sconcertante, la calandra slancia il volume
verticale rendendo l'insieme pesante, i fari sono inutilmente
elaborati, l'impressione è che la macchina sia più alta e tozza di
quanto in realtà non è. Il resto non è male, anche se secondo me i
gruppi ottici posteriori sono un po' piccoli, ma è un dettaglio.


dell'auto ?
Quello che ho scritto non va letto in chiave classista o
intellettuale. Da cosa lo deduco???
Alcuni sondaggi fatti da societa' finanziarie sul livello culturale e
sul titolo di studio dei richiedenti mostrano una percentuale maggiore
di richiesta di vetture straniere di alcuni segmenti (B/C/D), e,
sempre secondo questi studi, si tratta dei famosi clienti.
Dando per scontato che i sondaggi hanno comunque un valore indicativo,
direi che l'esito e' tutto sommato abbastanza veritiero.
Giusto perche' qualcuno non si offenda, specifico che io rientrerei
perfettamente in quella tipologia, pur non essendo esterofilo
:PPPPPPPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


Faccio un'afferamazione sconcertante...sai quel'è lauto che reputo più
riuscita del segmento C.
Quella che IMHO ha richiesto il maggior numero di ore per la definizione
dello stile e ha ottenuto i migliori risultati data la 'base di
partenza'???????
La 307....
IMHO in Peugeot hanno fatto un lavoro ESAGERATO per dare un bella linea a
una scatola su 4 ruote.
Difficilissimo


 superficiali se non infondati. 
Cio' che ancora non emerge, e' la relazione tra incapacita' critica e
quote di mercato. Mi spiego meglio: se la vettura X viene acquistata
*anche* da persone dotate di raziocinio, significa che il suo acquisto
non e' genericamente irrazionale. Ora, posto che persone prive di
raziocinio scelgano X per motivi irrazionali, cosa ci autorizza a
concludere che se fossero dotate di raziocinio non l'acquisterebbero
ugualmente ? La tua tesi sarebbe valida in presenza di vetture la cui
utenza fosse composta prevalentemente da persone al di sotto di un
determinato livello culturale, talche' avrebbe senso ritenere che,
superato lo stesso, ci si rivolgerebbe ad altro. O, in alternativa, si
dovrebbe sostenere che coloro che, pur culturalmente evoluti, acquistano
straniero, lo fanno per ragioni futili. Ma in tal caso, invalideremmo
del tutto la questione 'cultura', che in nessun caso influirebbe sulla
scelta dell'auto.


Proprio in Olanda l'Alfa Romeo ottiene ottimi risultati.
Il discorso Alfa è particolare, ci sono alcuni Paesi , come
l'Olanda o l'UK, innamoratissimi del nostro Biscione.
Cambia esempio, chessò, parliamo dell'Austria ............
Prevale l'affinità del gusto medio ....... le italiane sono
spesso vetture troppo raffinate per il mitteleuropeo medio, che
spesso concepisce  
l'auto come un semplice "utensile con le ruote" .........


vende poco. 
Ma che stai dicendo ..........? 
Vende talmente poco che le consegne sono rinviate di due mesi e
mezzo (e lo so sulla mia pelle ...............)
Alfa 147 č un successo travolgente !


mezzo (e lo so sulla mia pelle ...............)
che la produzione sia in ritardo è un conto, che come numeri in
assoluto non sia grande è un altro conto; entrambe sono realtà. Cmq
secondo me la produzione è tenuta bassa anche per spingere la stilo.


scelta dell'auto.
Ma scherzi??? Nessun esperto di marketing oggi si sognerebbe di
trascurare questi aspetti, a meno di non voler cambiar rapidamente
lavoro. Conoscere il livello culturale oggi e' importante quanto
conoscere il livello economico, se non di piu', visto che per
conquistare il cliente si deve agire sulla psiche e non sul
portafoglio.
Questo vale per *qualunque* prodotto marchiato, dall'acqua minerale
all'automobile.........
Ho l'impressione che mi abbia letto in chiave sbagliata. Io non sto
esprimendo giudizi totalitari, ne mi permetterei, ma sto parlando di
come si orientano i consumi secondo degli studi piu' o meno
attendibili. 
Oggi non viene ritenuto sufficente un insieme disomogeneo di
informazioni. Si cerca di riscostruire, nei limiti del possibile un
profilo completo. Per questo motivo esistono i questionari completi.
Dietro ogni domanda vi sono punteggi....
Vabbe', ho semplificato troppo e qualche esperto in sondaggi e
statistiche si mettera' le mani nei capelli, ma spero di aver reso
l'idea.
Giovasse ricordarlo, sono un soddisfattissimo utente di vetture
tedesche :D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

l'auto come un semplice "utensile con le ruote" .........
Per questo Alfa Romeo non si puo' considerare concorrente di Opel,
Ford o VW. 
Si rivolge piuttosto ad una fascia di clienti molto particolare. Non
e' un caso che diversi tuner tedeschi si occupino di allestimenti
proprio per Alfa.....
 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Ma scherzi??? 
<CUT>
Evidentemente non ci capiamo, e le probabilita' che cio' avvenga sfumano
ulteriormente se estrapoli dal contesto una frase, volutamente espressa
al condizionale, e me ne attribuisci un senso, a quel punto, distorto.
Non intendevo innescare polemiche, o tirare in ballo situazioni
personali. Hai citato dati statistici che non conoscevo e, visto che
nessuna statistica ha senso se non se ne desume un principio
ragionevolmente generale, mi chiedevo quale fosse, a tuo avviso, la
'regola' che sottende ai detti dati e, se possibile, il processo logico
da cui origina. In altri termini, i numeri vanno interpretati, oppure
non si citano affatto. E tale interpretazione deve poggiare su basi
concrete, perche' se dico che il 70% degli acquirenti della Golf e' di
sesso maschile (la butto li' a caso), non posso sperare di dimostrare,
con cio', che la Golf sia inadatta alle donne, o che viene scelta
[anche] *perche'* si e' di sesso maschile.


secondo me la produzione è tenuta bassa anche per spingere la stilo.
I due modelli, a differenza di Bravo-145, 
sono perfettamente compatibili.
Assieme già dominano il segm C.


[anche] *perche'* si e' di sesso maschile.
Il caso che citavo io era riferito piu' che altro al concetto di
esterofilia (che ovviamente coinvolge anche il mercato dell'auto,
anche se in misura assolutamente marginale rispetto alle quote reali).
Venendo al caso specifico, la correlazione che viene stabilita non e'
sicuramente cosi semplice. 
Non e' significativo conoscere solo le percentuali scorporate come si
farebbe in un foglio elettronico, ma anche costruire una serie di
profili del cliente tipo, studiando la correlazione tra le varie aree.
Per fare un esempio nessuno si sognera' mai di dire che la Golf piace
solo agli uomini perche' il mercato e' cosi suddiviso. Modificando la
richiesta, e limitandosi a coloro che hanno un reddito,  magari si
scopre che dal 70-30% si scende al 60-40%. 
E probabilmente non interessa conoscere i motivi che hanno spinto
all'acquisto.
Comunque il discorso e' nato da una affermazione di Jody, che poneva
l'esterofilia tra le cause principali. Ho mostrato le mie perplessita'
su questo aspetto, non perche' formulato da lui (ormai lo conosco da
anni :D), ma perche' e' abbastanza fuorviante. Gli ho spiegato che
l'esterofilia "pura" e' qualcosa di assai circoscritto, direi per
fortuna, e che riguarda comunque situazioni particolari. 
Nel caso specifico della Fiat e' evidente che la disaffezione nasce
dalla gestione precedente, che non ha mai creduto nella
differenziazione del marchio. 
E' questo e' dimostrato dal piano di risanamento presentato
ufficialmente in questi giorni, che punta proprio alla separazione.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

sono perfettamente compatibili.
Sì, questo è vero, perchè di fatto appartengono ormai a due segmenti
diversi. La 147 è una C compatta, vicina alla fascia alta del segmento
B e destinata ai giovani, giovanili e agli sportivi, la Stilo di fatto
è una monospazio, nasce per la famiglia.


Naturalmente è un'opinione personale e nulla più.
Più che una opinione a me pare un'idiozia 
(sia detto senza offesa) .........


NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 22,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
baff...@libero.it
 
Http://fabio406.monrif.net
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

Cuore Sportivo per sempre !
 Saluti, Matteo                     


(sia detto senza offesa) .........
E a me pare un'idiozia continuare a sostenere un pozzo senza fondo
come il gruppo fiat, ma per l'appunto sono opinioni personali. Guarda
comunque che l'industria italiana NON è solo il gruppo Fiat.


ammortizzatori sociali sono intervenuti, e con quali importi?
Il governo francese ha avuto parecchi problemi con Bruxelles a causa
delle sovvenzioni all'industria automobilistica.
La grande differenza rispetto all'Italia e' che loro sono riusciti a
risanare!



Purtroppo, certo non per colpa di Fiat, l'industria nazionale
dell'auto è ridotta ad un unico Gruppo ........
Anche a me piacerebbe che Lancia ed Alfa fossero riuscite ad
andare avanti da sole, con quote del 10 o del 15% ...........
Così non è stato e ringrazio Iddio che sia intervenuta una Casa
italiana a salvarle, anzichè uno straniero senza scrupoli che le
avrebbe umiliate, come BMW ha umiliato Rover, come Ford ha
umiliato Jaguar e come Daimler ha umiliato Chrysler.


dell'auto è ridotta ad un unico Gruppo ........
Però la fiat ha rastrellato le altre aziende automobilistiche
italiane, e non l'ha certo fatto per spirito patriottico o amore per
la tecnologia italiana, bensì con il profitto in mente, come è giusto
che sia. Nè è mai andata a rilevare costruttori esteri, anzi, con seat
ha fatto esattamente il contrario.
Comunque io non mi riferivo all'industria DELL'AUTO, ma all'industria
in generale. Grazie a dio non c'è solo Fiat, in italia.


umiliato Jaguar e come Daimler ha umiliato Chrysler.
vedendo i conti resi pubblici oggi direi che Chrysler ha umiliato
Daimler!
B-)))


il Dott. Romiti e' un pregiudicato 
E' stato cacciato.
Oggi, non a caso, è il nemico N.1 della ns. industria del'auto.


 di Bayerische Motoren Werke.
Caro il NJN te l'ho già detto....c'è vita nell'universo al di fuori dei
confini itialici
L'anno scorso il gruppo BMW ha prodotto 900.000 auto
Mi sa che hai fatto un pò male i conti oppure ci sono circa 350.000 Mini di
troppo...
http://www.cremonaonline.it/contenuti/267_42803.html
Ciao


E dimenticavo...
E' molto più probabile, visto gli ultimi trend, che le dimesioni della BMW
raggiungano la metà di quelle dell'intera offerta del NCN , piuttosto che
l'Alfa raggiunga BMW....
Occhio... :-))))
Se hai de dubbi rivolgiti al programma SEII (la versione Jodiana del SETI)


essere orgoglioso: l'italianitŕ !!
ROTFL!!!!! Bel modo di gestire un business....valutiamo il valore
dell'italianita'......



Gliel'ho fatto notare pure io..ma vedrai che dirà che ha detto giusto....il
resto sono auto del gruppo, non BMW...
Il mondo è pieno di mezzo milione di Mini e non ce ne siamo accorti.....
:-)
