Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: kata di judo.

Qualcuno mi descrive un kata di judo. Per capire cosa sono.
Mi spiego, per me e' un insieme di colpi e di parate stilizzate, diciamo
cosi'. PRaticando TKD. Ma per un judoka, non lipuo' fare da solo.
Ciao, Ivan.

 Ma per un judoka, non lipuo' fare da solo.
Infatti si fanno a coppie. I più comuni sono il Nage no kata (serie di
proiezioni), il Katame no kata (serie di immoilizzazioni), il Kime no
kata (difesa personale da attacchi misti), più cosette fuori moda tipo
il Koshiki no kata (tecniche di antico Ju jitsu). I kata però, almeno
per quanto ne so io che ho scarse nozioni di Judo, vengono praticati
solo da marrone in su. Si ricerca l'awase, cioè la perfezione nella
tecnica e nella sincronizzazione di Tori e Uke. La pratica del kata nel
Judo rende quest'arte marziale molto simile all'Aikido (dove, almeno nel
mio stile, kata a corpo libero non ci sono).

cosi'. PRaticando TKD. Ma per un judoka, non lipuo' fare da solo.
Mi scuso subito per le dimensioni della risposta ma per una domanda del
genere non potevo scrivere di meno.
Premetto che non sono in grado di fare un parallelo (forse non si può) fra i
kata di judo e quelli di altre discipline perché non conosco praticamente
nulla dei secondi, ma forse sarebbe invece più corretto chiedersi quale sia
il concetto di kata in generale. Ognuno può capire e prendere dai kata
quello che vuole e quello che può. Addirittura ognuno potrebbe inventarsi i
suoi kata, sempre che abbia le capacità tecniche per poterlo fare e qualche
cosa da esprimere. Ma è veramente così interessante o utile esprimere l’
essenza di quello che sappiamo fare “noi”, al punto di volerla tramandare
tramite un kata? In questo caso si contribuisce alla moltiplicazione di una
selva di kata attraverso la quale sarà difficile scorgere qualcosa di
veramente interessante per l’ottenimento di una comprensione superiore.
Oppure i kata dovrebbero essere solamente quelli che contengono e tramandano
il meglio di quello a cui si è arrivati fino ad oggi, intendendo come
destinatari tutti coloro che vogliono progredire in quella disciplina, anche
a vari livelli, e non solamente alcuni “selezionati”? In questo caso gli
autori dei kata non potrebbero essere altri che i migliori, quelli che fino
ad oggi hanno toccato le vette più alte della disciplina basandosi sulle
esperienze degli altri grandi che li hanno preceduti. Essi hanno operato a
questo scopo utilizzando le loro capacità per distillare e sintetizzare l’
essenza di quanto hanno raggiunto; ma attenzione, in senso universale e non
in senso personale. Cioè: essi hanno tramandato ciò che può essere utile a
tutti e non solo a quelli con individualità simili alle loro. La tradizione
si basa su questo modo di operare. Nel judo tutto questo è tramandato dai
kata cosiddetti “canonici” che sono quelli formulati dal fondatore del judo,
il Sig. Jigoro Kano. Essi sono 6 + 1, l’ultimo è un kata un po’ particolare
che propone un sistema di “educazione fisica” basato sul “miglior impiego
dell’energia” (che è il principio morale del judo insieme a “tutti insieme
per crescere e progredire”). Riguardo al fatto che i kata di judo siano
eseguiti in coppia faccio presente che ciò non è necessariamente vero,
infatti in “seiryoku zenyo kokumintaiku no kata” vi è la parte tandoku
renshu (esercizi individuali) che è appunto eseguita singolarmente. Comunque
non è importante quante persone siano coinvolte nell’esecuzione del kata.
Sicuramente il Sig. Kano avrà applicato anche in questo caso il principio
del miglior impiego dell’energia, individuando che per esprimere o studiare
al meglio i contenuti dei vari kata il numero degli esecutori doveva essere
quello. I kata comunque vanno eseguiti ed approfonditi, insieme alla pratica
quotidiana del judo, per poter progredire ai propri massimi livelli,
usufruendo delle esperienze che ci possono venire donate dalla tradizione.
Senza i kata forse, anzi sicuramente, qualche judoista particolarmente
dotato può arrivare a comprendere ugualmente alcuni princìpi del judo (e
quindi applicarli) ma non potrebbe arrivare al di là di quanto gli
consentano le sue sole capacità e cioè sicuramente molto meno di quanto è
stato raggiunto e tramandato dall’insieme dei grandi maestri del passato. A
questo proposito ricordo che, se pur formulati dal Sig. Kano, i kata di judo
racchiudono gli insegnamenti di due importanti scuole di jujitsu e quindi
quelle dei vari maestri che hanno contribuito a creare quelle scuole: “nage
no kata” e “koshiki no kata” derivano da “Kito ryu”, mentre “katame no kata”
e “kime no kata” derivano da “Tenshin shin’yo ryu”. Di entrambe le scuole il
Sig. Kano aveva ottenuto il diploma finale e quindi l’autorizzazione all’
insegnamento, poteva quindi fondere il meglio dei due insegnamenti. Egli
però fece di più aggiungendo il suo contributo personale ad integrazione di
quanto selezionato dalle due scuole di jujitsu ritenendolo utile per i suoi
scopi. Fondò così la sua scuola personale che chiamò judo kodokan. I kata di
judo veri e propri, quelli cioè che contengono la parte introdotta dal Sig.
Kano e non derivata direttamente dal jujitsu sono quindi “ju no kata” e
“itsutsu no kata”. Vi è poi il successivo e particolare “seiryoku zenyo
kokumintaiku no kata” formulato nel 1927. Con quanto ho scritto spero di
aver reso l’idea che non è possibile spiegare bene a che cosa serve un kata
di judo; voglio dire, se questo fosse stato possibile il Sig. Kano avrebbe
scritto dei libri invece di fare i kata. Essi contengono dei doni che si
possono ricevere (conquistare) solo eseguendoli, studiandoli e ricercando in
essi, con grande voglia (entusiasmo) di apprendere per migliorare. Comunque
se proprio si cercano notizie (sicuramente migliori delle mie) le si possono
trovare abbastanza facilmente; per esempio sono apparse notizie molto
interessanti e sicuramente autorevoli su “Arti d’Oriente” (vedere n. 3 e 4).
Inoltre ne parla lo stesso fondatore del judo nei suoi scritti raccolti su
quel volume fondamentale per i judoisti che è “judo-kyohon” (fondamenti del
judo). Abbiamo la fortuna di essere la prima nazione a poterlo leggere in
lingua non giapponese (fra poco sarà pubblicato anche in altre lingue).
Ciao a tutti
Ernesto
Genova

>Ciao Mauro,
mi fa piacere che ci sia qualcuno interessato a questi argomenti.
Purtroppo devo risponderti che a Genova, che io sappia, non c’è nessun posto
in cui si conduca un lavoro serio sui kata. Con questa affermazione spero di
non offendere nessuno, del resto sarei lieto anch’io di trovare la
collaborazione di judoisti della mia regione intenzionati a dedicare almeno
alcune ore alla settimana per l’approfondimento dei kata. Questo però
dovrebbe venire fatto per tutto l’anno e non solo per un po’, perchè tutto
ciò fa parte della pratica quotidiana del judo che deve continuamente
alternarsi fra randori e kata, passando esperienze dall’uno all’altro.
Ritengo che questa lacuna, che non si riscontra solo in Liguria, derivi dal
quasi esclusivo interesse dei judoisti per l’agonismo e dalla conseguente
fretta di vincere (o di avere velocemente risultati agonistici nel proprio
dojo). Ritengo che questo modo di pensare produca soltanto fuochi di paglia.
Io putroppo non ho un mio dojo e per poter praticare il judo che mi piace mi
ritrovo a dover fare frequenti ecursioni a Milano o in alcune città toscane.
Per poterti dire di più dovrei parlarti privatamente (non vorrei trovarmi a
calpestare gli orticelli di qualcuno). Quindi se vuoi notizie più
approfondite contattami (io non mi intendo di internet ecc..).
Ciao Ernesto

 livelli di approfondimento da te descritti?
Il che significa: esistono ancora dei posti in cui il Judo è ancora
un'Arte Marziale?


> >
Ciao Mauro
Non so bene cosa si intende per “arte marziale” me se è un qualcosa che ha a
che fare con le virtù guerriere allora senz'altro posso affermare che il
jujitsu nell’epoca postmedioevale giapponese (non troppo tempo fa)
racchiudeva l’eredita dei guerrieri del passato. Il judo deriva direttamente
da alcune scuole di jujitsu e quindi ha in se questi cromosomi e si propone
di utilizzarli per i suoi fini (non per fare la guerra). Se si intende
questo judo ti rispondo che in Italia ci sono ancora alcuni posti dove ciò
viene praticato e non è altro che il judo kodokan del Sig. Kano. Se invece
per arte marziale si intende qualcosa che ha a che fare con lo sport allora
ti rispondo che è ancora più facile trovare posti per praticare perché l’
Italia (e non solo lei) è satura di “palestre” dove si pratica lotta in
pigiama con l’intento di arrivare a vincere una medaglietta alle olimpiadi.
Anche in questo caso la disciplina viene chiamata judo, a volte anche judo
kodokan (deve essere un caso di omonomia), il che porta a confusione perché
capita spesso che qualcuno sostenga che anche questa forma di lotta l’abbia
ideata Jigoro Kano.
Saluti Ernesto

che fare con le virtů guerriere allora senz'altro posso affermare che
il....
scusate la confusione, la risposta era per Massimo.
Ernesto


E' arrivata, grazie: Come sta il Judo in Italia? A quanto ho sentito
(non me ne interesso molto, in verità, anche se ho incominciato da lì)
non tanto bene. E credo che una delle ragioni sia proprio la sua
rincorsa alla sportivizzazione, mentre sarebbe un'AM davvero completa e
bella. Ho visto qualche gara in tele (è l'unica AM che ogni tanto si
denino di trasmettere) e la tecnica sembrava davvero un disastro: tutto
muscolarizzato, si alzavano di peso, non si vedeva un ippon. Perché non
praticare sistematicamente un Judo "totale", con i kata e lo studio del
Kodokan Goshinjutsu, riservando la preparazione ossessiva sul tokui waza
agli agonisti?

 E' arrivata, grazie: Come sta il Judo in Italia? A quanto ho sentito
..... 
Una cosa che mi chiedo e' come stia il Judo in Giappone, relativamente
agli aspetti che abbiamo messo in evidenza. Qualcuno ne sa qualcosa?
Chi sono, se ci sono, i depositari del Judo tradizionale di Kano Jigoro?
ciao,
Mauro.

Ahi, Ahi.
In Giappone se vuoi praticare Kata devi andare al Kodokan e trovare il
maestro Takata. Nei licei sono botte, ancora botte e solo botte. Quando sono
andata in Giap (1992)  a praticare JuJutsu tradizionale Yoshin Ryu, nel dojo
della scuola giravano anche i licei della zona per allenarsi. Belle le
lezioni di tecnica, ma solo agonistiche, niente Kata. Infatti alle lezioni
introduttive di JuJutsu cadevano tutti come pere con la prima leva al polso.
In compenso ho subito svariati Ippon tecnicamente perfetti da svariati
"bambini". Ho provato ad allenarmi anche a Kyoto al Butokukay, ma anche quel
giorno la lezione era riservata agli agonisti. Splendido comunque il clima.
No parole o cazzate sul tatami. Anche l'agonismo viene vissuto in maniera
marziale.
Mauro

pigiama con l’intento di arrivare a vincere una medaglietta alle
olimpiadi.
Stupenda!! :-)))
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

Salve a tutti. Finalmente esco allo scoperto e comincio a frequentare
attivamente questo newsgroup. Dopo aver fatto lo spettatore penso di aver
capito come funziona qui e quindi è giunto anche il mio momento.Scusate se
mi sono dilungato!
La questione è: fanno ancora delle gare di Kata o è solo un ricordo che mi
porto da quando ero bambino? Sinceramente non sono un seguace del Judo
agonistico ma le gare di Kata offrirebbero molti spunti e molte occasioni di
confronto. Grazie per lo spazio e ri-ciao a tutti i frequentatori del
newsgroup.
Daniele "Bracco" Balduzzi.

...

Ciao a tutti,
sono completamente d'accordo con quanto dice Massimo; che bisogno c'era di
aggiungere un altro sport al gia enorme numero do sport esistenti. Relegando
il judo al ruolo di sport lo si è snaturato,e questa è la cosa più grave, ma
in più si è ottenuto uno sport che ritengo sia obiettivamente brutto a
vedersi. Sento moltissime lamentele da parte degli addetti ai lavori che
ritengono sia dato troppo poco spazio dai media alle manifestazioni di
ju-sport. In realtà basta andare a vedere una gara per rendersi conto che la
gente si annoia. Non si divertono neanche gli addetti ai lavori a meno che
non si trovino coinvolti emotivamente a causa della partecipazione agli
incontri di propri amici, allievi o parenti. non si vedono IPPON che molto
raramente, ma non si vedono neanche frequenti tentativi di attacco reali.
Non voglio dire che i vari Giovinazzo, Vismara ecc. non siano bravi, anzi
sono degli ottimi atleti, degli ottimi lottatori e compiono grandi sacrifici
ma quello che ottengono è comunque brutto a vedersi. A qualcuno piace, ma a
pochi e non si può costringere la gente a vedere ciò che non la interessa.
Cosa si pensa di fare per rendere la disciplina più spettacolare? Si
utilizzano i "gi" di colori diversi, così in televisione rendono di più.
Tutto quì? Sono queste le soluzioni che ci vengono indicate dai "grandi
maestri" a capo delle federazioni? Speriamo che non lo vengano a sapere
quelli della scherma se no ci copiano e a noi tocca inventarci qualcosa di
altro.
Per quanto mi riguarda non mi sento coinvolto da queste problematiche, non
mi scervello a ricercare soluzioni per promuovere uno sport (ne abbiamo già
troppi) e lascio ad altri l'impegno di mendicare pubblicità dai media. Il
judo è per sua natura rivolto all'individuo e non alla medaglia. L'individuo
è a sua volta il mattone della società. Per questo se pratichiamo bene e
seriamente facciamo automaticamente qualcosa per la società (individui
migliori?), non è questo il modo migliore per pubblicizzarci?
Il judo in Giappone, per quanto ne so, non sta molto meglio che da noi (in
Europa). Il Giappone è in continua rincorsa a copiare e a superare i modelli
occidentali, nel bene e nel male. Nelle università e nei clubs privati si
pratica judo principalmente sportivo anche se a livelli e ritmi più elevati
di quelli nostri. Esistono poi movimenti sotterranei, direi elittari, ai
quali aderiscono persone di solito importanti, potenti industriali o
politici (ho letto di alcuni di loro) che praticano un judo superiore al
medio e non sportivo. Lo fanno, credo, per passione e per gli indubbi
benefici che se ne ricavano: nella loro posizione ha sicuramente molta
importanza ad esempio l'uso del ki, che non necessariamente si manifesta in
esplosioni di energia fisica (qualche tempo fa c'era un uomo al quale veniva
riconosciuto il maggior ki di tutto il Giappone; non praticava arti
marziali, era un maestro di ikebana, la cerimonia del te). Quando si devono
prendere decisioni importanti oppure quando si deve convincere un'assemblea
di azionisti ecc... è molto importante possedere ki e saperlo utilizzare. Vi
sono poi i modi suggeriti dal judo per attaccare, contrattaccare o mantenere
la posizione. Possono risultare anche essi molto utili nelle strategie
aziendali. E' stato pubblicato anche un libro intitolato, se non sbaglio,
"judo management" per l'addestramento di manager americani (non compratelo,
non c'entra con le AM). Comunque anche questi movimenti non sono i
depositari del judo kodokan. Jigoro Kano ha scritto che: se le cose non
fossero cambiate forse un giorno il judo sarebbe stato reimportato nel suo
paese d'origine dagli occidentali.
Salutoni a tutti
Ernesto

  ikebana, la cerimonia del te
No, no, la cerimonia del tč si chiama origami ;;;;;-PPPP

 Daniele "Bracco" Balduzzi.
Ciao e benvenuto da uno che scrive post ben piu' lunghi dei tuoi :-)
Francesco

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
Harakiri, gnurant!
Ciao
Elrond - san
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 importanza ad esempio l'uso del ki ...
Ciao,
volevo chiederti due precisazioni (per inciso la mia ultima pratica 
di judo risale a 15 anni fa quando ero una misera blu): 
1. da quanto dici si potrebbe concludere che il judo kodokan di Kano
e' andato perduto. Concordi?
2. Circa il potenziamento del Ki tramite la pratica del judo, ho qualche
perplessita': a me risultava che nel judo (intendo quello di Kano) non
era posta enfasi sul Ki, ma su benefici psicofisici di stampo 
"scientifico". Ad esempio, il mestro Tomiki, che fu mandato da Kano
a imparare l'aikido di Ueshiba, fondo' una scuola di aikido all'interno
del Kodokan, nella quale gli aspetti legati all'hara e al ki sono
tradotti in principi fisici quali il baricentro del corpo, ecc. 
Ho letto su un articolo in internet dello stesso Tomiki i principi 
guida del suo aikido ispirato ai principi del judo.
Cosa ne pensi? Hai notizie diverse? Non ho letto il libro di Kano,
forse li' si approfondisce l'aspetto del ki.
ciao,
Mauro Olivieri.

perplessita': a me risultava che nel judo (intendo quello di Kano) non
Ciao Mauro,
1. Il judo del Sig. Kano non è assolutamente andato perduto (almeno per
ora), infatti ci ha lasciato i kata. Essi, per loro natura, sono adatti a
viaggiare attraverso il tempo mantenendo intatto il loro contenuto. Infatti
comunemente si pensa che siano importanti i particolari (dove metto il
piede, faccio prima questo movimento piuttosto che quello, mi muovo più
veloce o più lento ecc.) e quì nascono le dispute: "io lo faccio così perchè
me lo ha detto il tal maestro", "no tu sbagli, si fa così perchè ho visto un
filmato del kodokan" ecc.. Ma questa moltitudine di punti di vista non
incide sul contenuto. Pensiamo veramente che i maestri del passato volessero
tramandarci la posizione di un piede? e per farlo avrebbero formulato un
kata? L'importante è che qualcuno (meglio se molti) bene o male eseguano i
kata, anche fatti male. In questo modo contribuiscono a tramandarli. Quando
questi raggiungono l'attenzione di un praticante che vuole approfondire,
improvvisamente (praticandoli) si schiudono come un fiore che sboccia ed
iniziano a rivelare i contenuti. Poi il Sig. Kano ci ha lasciato molti
scritti che illustrano precisamente i suoi punti di vista, i suoi fini e
come si dovrà sviluppare il judo. Inoltre in giro per il mondo vi sono
diversi judoisti che perseguono la tradizione. ultimamente c'è fervore e
scambio di opinioni ed esperienze, si comunica (contatta per esempio su
internet Steve Cunningham in America). In Italia siamo (fra tutti i nostri
acciacchi) piuttosto fortunati in quanto ci sono diversi maestri sparsi qua
e la per la penisola che stanno lavorando bene e sopratutto abbiamo in casa
nostra (Italia) un grande Maestro (a Milano).
2. Conosco superficialmente la vicenda di Tomiki, non abbastanza per saperne
qualcosa sotto l'aspetto del ki nella sua scuola. Si possono trovare però
notizie abbastanza approfondite. In quanto all'uso del ki nel judo ti posso
assicurare che è uno degli obiettivi della disciplina. Le tecniche in se
stesse sono di secondaria importanza, sono solamente il mezzo per poter
applicare il ki senza danneggiare uke (comunque si incomincia a parlare di
ki dal primo kyu in su). Tutti i kata curano molto l'aspetto del ki, alcuni
sono addirittura dedicati in particolar modo ad esso. Per esempio il katame
no kata indica (anche) come si può spostare il centro del ki da hara a vari
altri punti del corpo(oppure pensavamo che servisse ad illustrare alcune
tecniche di ne waza?! Alo stesso modo il nage no kata non dimostra forme di
tecniche di proiezione, per quello c'è gia il go kyo). Kime no kata (come
indica esplicitamente il nome) è principalmente orientato all'intenzione che
guida il ki.
Comunque non vorrei dilungarmi troppo su questi argomenti rischiando di
annoiare qualcuno o di innescare polemiche. Piuttosto, visto che sei di
Genova, se sei interessato a queste cose perchè non ci vediamo e ne parliamo
a quattr'occhi?
Ernesto

 Elrond - san
Allora sono io che non capisco...ma se le cose stanno veramente cosě
Yashica, Yamaha e Suzuki cosa sono ????
ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply


Ciao Daniele,
cosa è una gara di kata (di judo)?
Ernesto


A quanto so era una gara in cui i partecipanti eseguivano dei kata e un
maestro esperto e di dan elevato (era in genere sempre lo stesso, ma non
faccio il nome perché ho visto che non è usanza farlo in questo NG) premiava
chi lo eseguiva meglio. La cosa bella era questa: si potevano notare alcune
personalizzazioni che derivavano dai diversi insegnamenti delle varie
palestre. La cosa fantastica invece era che alla fine, dopo la premiazione,
i kata premiati venivano eseguiti dal maestro che li giudicava: si poteva
vedere un kata eseguito da un 6° dan, cosa che avviene solo agli stage (2
volte l'anno circa). Era solo un'occasione in più per migliorare la propria
conoscenza e per rendere questo sport (lo chiamo così in tono provocatorio)
un po' più marziale. Forse è solo un mio ricordo di quando ero bambino, e
come tale è enfatizzato e lontano dalla realtà.
Ciao.
Bracco.