Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Difesa da coltello, arma da fuoco, arma nucleare, NBC...

Salve a tutti,
Mi è venuto in mente questo quesito. sento parlare ogni tanto, o leggo sulle
riviste, di gente che professa di avere imparato o di sapere insegnare
tecniche di difesa dontro armi da taglio e da fuoco...
Ora, posso capire le armi da taglio, che se uno è particolarmente freddo e
concentrato può anche mettere in pratica quello che ha imparato e provato in
palestra, con un compagno fidato e con armi di legno[^____^], tipo la
cassetta che mi è capitato di vedere durante il raduno di Chieti, dove
Faraone mostrava delle tecniche di difesa da coltello che personalmente ho
trovato esilaranti... ma sulle armi da fuoco rimango perplesso e spaventato.
Perplesso perchè penso che sia estremamente pericoloso pensare di poter
neutralizzare un tipo di minaccia così "definitiva": mi viene in mente la
distinzione che si può fare se l'aggressore si mostra agitato, nervoso, o
meno.
Nel primo caso ci si potrebbe trovare di fronte ad una persona che magari ha
poca dimestichezza con l'arma che impugna, e magari non è neanche
intenzionato ad usarla realmente...in questo caso dicono si rischi di più,
in quanto la minima mossa, il minimo accenno ad una reazione potrebbe
portare l'aggressore a reagire istintivamente, chiudendo le dita e facendo
partire un colpo e...frittata!!!
Nel secondo caso, ci si dovrebbe trovare di fronte ad una persona più calma,
più "professionale", il tipo "state buoni e nessuno si farà male", ma anche
in questo caso trovo che la possibilità di reagire sia remota, in quanto una
persona calma, concentrata e conscia dell'arma che impugna significa anche
una maggiore prontezza di riflessi e determinazione ad usarla [l'arma]...
Non sò, confesso che è una cosa che mi ha sempre lasciato con un punto
interrogativo...
Quello che mi spaventa, è che un sacco di gente insegna, fà i libri e le
videocassette... e tanta altra ancora va in giro convinta di avere imparato
qualcosa di utile, e poi arrivati alla situazione pratica, finisce per
accorgersi troppo tardi che se si sbaglia si è fottuti, puro e semplice...
Fatemi sapere i Vostri pareri e scusatemi per questo mio delirio^_______^
ciao a tutti, bluemax

accorgersi troppo tardi che se si sbaglia si è fottuti, puro e semplice...
Ci sono troppi ciarlatani venditori di fumo a sto mondo...e tutti lo
sappiamo bene... pero' questo non nega ke esistano tecniche/strategie per
difendersi da disarmati contro anke  armi da fuoco.... ke poi siano di una
difficoltà estrema è ovvio... ma cmq esistono è c'è ki (mica il figlio del
panettiere!!!) sa usarle e magari le ha pure dovute usare....ed è qui a
raccontarlo :)))))))))
D'altronde ce n'è di gente capace di fare cose "miracolose" a questo
mondo!!!
[ sentire un attacco prima della sua attuazione fisica, afferrare al volo
frecce e tante altre cosette ke si sono viste fare...ki piu..ki meno
:))))))))) ]
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

ma sulle armi da fuoco rimango perplesso e spaventato.
Per mia opinione è meno pericoloso e più facile neutralizzare un aggressore
armato di arma da fuoco (meglio se lunga) che uno armato di coltello a 1
condizione:
Che questo sia a *meno* di un metro di distanza.
Altrimenti, se l'altro non è fesso, non c'è una possibilità su cento di
difenderti. Alle Forze di Polizia viene insegnata la resa in quel caso.
L'unica difesa possibile.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

L'unica difesa possibile.
Ciao Ascanio!
Per la mia esperienza, derivata da chi mi ha insegnato sulle armi da fuoco e
sul coltello (B. Morgan, S. Hayes, Tanemura, A. Tanaka), se sei a meno di
due metri dal "pistolero" qualche chance cel'hai, ma tra una pistola ed un
coltello, sempre a meno di due metri, è molto meglio avere a che fare con la
pistola, Se riesci ad uscire dalla traiettoria di tiro sei "salvo", ma un
coltello è più veloce di un serpente in mano a chi lo sa usare...
Parere personale su esperienza personale.
Ciao a tutti.
Momiji

 L'unica difesa possibile.
Ciao Ascanio! Sono d'accordo con te.
Assumendo come dato di fatto che si voglia tentare qualcosa di fronte ad 
un'arma da fuoco (cosa che io difficilmente farei), esistono varie 
tecniche più o meno efficaci....
Per es. nel Judo tradizionale esiste un kata (il Kodokan-Goshin-Jitsu)in 
cui sono previste 3 tecniche di difesa da pistola. Ovviamente uke 
(colui che impugna la pistola) si trova a distanza ravvicinata in ogni 
tecnica (due frontali e una da dietro).
Le tecniche in questione sono efficaci, con tutte le variabili del caso 
(applicabili a qualsiasi tecnica): opportunità e capacità di applicarle, 
coraggio, freddezza, etc. etc.
Nel caso in cui l'aggressore sia più distante esistono solo 2 metodi di 
difesa: uno è quello usato dalle Forze di Polizia, mentre l'altro è 
quello usato da Remo Williams (ricordate il film?)!!! ^____^
Non sto a sindacare se è il caso o meno di utilizzarle (è una cosa 
personale e varia a seconda delle circostanze), ma esistono...
Se poi vuoi avere una panoramica sulle tecniche usate dalle varie AM per 
difesa da arma da fuoco ti consiglio di consultare le FAK (mi sembra ci 
sia qualcosa in proposito...)! ^___^
-- 
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806


Ciao, Bluemax
Quando vedi Serpentara...FRENA!!!^_____^

Ci credo!!
Grazie!!!^____^


cui sono previste 3 tecniche di difesa da pistola......
Il Kodokan Goshin Jutsu non è un kata canonico, non fa parte cioè di quelli
messi a punto dal Sig. Kano, e non segue neanche il filone che egli aveva
impostato. Infatti tale kata è stato formulato dall'istituto Kodokan molto
tempo dopo (mi pare nel 1956), in un periodo in cui ormai il kodokan era già
in mano ai "traditori" del judo. L'istituto aveva l'esigenza di propagandare
il judo ed ha deciso di farlo nella maniera più commerciale, e cioè cercando
di vendere quello che la gente voleva. A questo scopo tornava utilissimo un
sistema di difesa personale e di conseguenza l'impostazione delle forme alle
quali avrebbe dovuto ispirarsi. Non è stato per niente considerato il fatto
che ciò che occorreva a tal fine il judo lo conteneva già nei suoi
precedenti kata. Solo che era più approfondito e completo ma anche più
celato e questo sarebbe tornato certamente scomodo (nel judo si deve fare
sacrificio per ottenere risultati e questo non va bene per vendere). Fu così
che nacque il K.G.J. , e di seguito i suoi fratellastri ancora più
commerciali: le forme per la difesa personale femminile (fuyoshi-yo
goshin-no-kata) e quello della difesa personale maschile (ippan-yo
goshi-no-kata). Tutti questi kata hanno lo stesso rango di quelli formulati
da molti altri judoka. Anzi, a mio giudizio un kata come quello donatoci da
K. Mifune ha senz'altro più valore perchè esprime principi elaborati da uno
dei più grandi judoka, e senz'altro è stato fatto per fini più nobili che
non far soldi. Per questi motivi non considero questo kata (il K.G.J.) come
appartenente alla tradizione del judo, malgrado ciò che dice il Kodokan.
Daltronde anche quest'ultimo ormai non rappresenta certo più la tradizione
del judo, ne la preserva. Quelle che ti ho espresso sono mie opinioni, e
quindi te le ho espresse solo come notizie e spunto di riflessione. Mi fa
però piacere aver riscontrato che anche il Sig. Barioli non è lontano dal
mio punto di vista. Devo però anche dirti che per criticare bisogna
conoscere ed io non ho ancora avuto modo di approfondire questo kata, l'ho
solo visto eseguire più volte e l'ho un po' studiato sui libri (a qualcosa
serve anche questo). Penso che sia comunque necessario affrontare anche
questo kata, e prima o poi spero di farlo. Prima però vengono gli altri
(canonici) che sono molto più importanti e zeppi di doni per un judoista.
Aggiungo anche che lo studio dei kata non si esaurisce, e quindi vanno
necessariamente affrontati a cicli e livelli, fra un ciclo e l'altro prima o
poi inseriro anche il K.G.J.
per quanto riguarda il mio punto di vista sulla difesa personale in
generale, se ti interessa,  ho postato qualcosa nel thread "Preparazione
fisica e psicologica alle Arti Marziali" con il sottotitolo "lotta a terra e
corpo a corpo non sono la stessa cosa (lungo)".
Spero che la prossima volta che ci incontriamo potremo discutere un po'
anche di queste cose
Ciao
Ernesto

tecniche di difesa dontro armi da taglio e da fuoco...
Io ho sentito persone che sostengono che, entro la brevissima
distanza, sia possibile disarmare una persona con pistola (ovviamente,
se avesse un bazooka sarebbe anche piu' facile :-))
Per me il problema non e' tanto se sia possibile o no, ma quando
provarci: non conosco tecniche al riguardo - potrei improvvisare,
partendo da qualche tecnica contro coltello - ma credo che se l'armato
sta solo minacciando convenga fare cio' che chiede. Se pare davvero
aggressivo, allora e' meglio farsi sparare agendo (e magari farsi
colpire solo di striscio) che farsi sparare da fermi.
Per il coltello, temo che le tecniche siano inapplicabili contro la
"vera" coltellata, data quasi da fermo, al fianco, passandoti accanto
con il coltello nascosto. Funzionano, invece, contro un aggressore
fesso, che attacca "alla carica". Pero' varie tecniche hanno un baco:
contrastano attacchi portati con la mano avanzata e taglio
relativamente ampio, o affondo. Potrebbero andare in difficolta' sia
contro attacchi "tipo Kali", portati con tagli obliqui brevi e rapidi
prima dell'affondo (o magari senza affondo, per ferire e basta, molto
teppistico) sia contro attacchi "all'italiana" con il coltello nella
mano arretrata e affondi semicircolari
Ciao
Elrond
-- 
              Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
 

no...
Ovvio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....


Parere personale su esperienza personale.
Racconta, racconta. Credo sia interessante conoscere episodi di "vita
vissuta".
Ciao.
--------------------------------------------------------------
-Stef_Ozzy
-Socio Fondatore dell' A.I.C.S.
-Associazione Italiana Contro lo Studio
--------------------------------------------------------------
- Stef_Ozzy / Muay Thai
- Sawadee Cŕap
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tecniche di difesa dontro armi da taglio e da fuoco...
Va beh, se uno ti vuole rapinare (esempio) con una pistola daglielo il
portafoglio! Non vale la pena rischiare un'improbabile "parata" da colpo di
pistola!
Se č a mani nude lo distruggi, se ha un coltello conviene pensarci bene a
meno che non si sia sicuri al 100% dei propri mezzi. In ogni caso prima di
combattere č meglio evitare se possible.
Ciao.
Stef_Ozzy /Muay Thai

scusate l'OT del post precedente ma era una E-mail privata che ho inviato
per errore sul NG.
Ciao
Ernesto

 quindi te le ho espresse solo come notizie e spunto di riflessione.
Come al solito mi colpisci! ^__^
Non conoscevo questi aspetti che si trovano dietro al K.G.J.!
A me è stato sempre presentato come uno dei kata canonici del Judo, che 
insieme con il Kime-no-kata tratta le tecniche di combattimento reale.
Di certo nell'eseguirlo ci si rende conto delle grandi differenze 
rispetto agli altri kata, ma pensavo che fossero dovute solo al fatto di 
essere stato messo a punto al Kodokan nel 1956, quando Kano non era più 
in vita. Interessante sapere il reale motivo della realizzazione di 
questo kata.
Le tue argomentazioni offrono ottimi spunti di riflessione. In ogni caso, 
e a maggior ragione sotto questo punto di vista, lo considero comunque un 
kata in grado di fornire qualche beneficio nella sua pratica. Certo, non 
è formale e ricco come i Kata classici, ma (come ti sei ripromesso tu) ne 
consiglio comunque la pratica, che sicuramente può arricchire.
Grazie per le interessantissime osservazioni.
Con rispetto, Bracco.


> in mano ai "traditori" del judo. 
La F.I.L.P.J.K.  ....  Federazione del C.O.N.I. .. quinfi Ju-Sport ..
addiruttura  inserisce il Kodokan Goshin Jitsu no Kata adirittura nel
programma di esame a partire dal secondo dan - le sequenze senza armi;
e completo dal terzo dan ...  misteri della federazione ...  BOH.
Ciao Sauro.

e completo dal terzo dan ...  misteri della federazione ...  BOH.
Utilizzando i kata in questo modo risulta molto semplice esercitare il
potere di promuovere o bocciare a piacimento di chi esamina, a prescindere
dal valore tecnico del candidato. Mentre con una qualsiasi tecnica ben
applicata è impossibile dimostrare la sua inefficacia, con un kata è
facilissimo inventare un qualsiasi particolare sbagliato e quindi avere la
scusa per bocciare. Oppure al contrario è molto facile vedere
nell'esecuzione mal fatta di un kata un qualche cosa di geniale nella
comprensione dello stesso che solo l'esaminatore e l'esaminato hanno colto,
e per questo vengono promossi alcuni candidati che il kata non l'hanno
neanche mai provato (di solito ex atleti della nazionale). Chi valuta un
kata agli esami, di solito, lo fa come se il kata stesso fosse una verità
assoluta piovuta dal cielo per volontà divina e che solo pochi, tra cui lui,
hanno la capacità di aver compreso appieno. Il bello sarebbe assistere ad
esecuzioni di alcuni kata da parte di questi esaminatori. A me è capitato, e
vi assicuro che non ce n'era uno che interpretava il kata allo stesso modo.
Spero almeno che dentro di loro avessero una qualche consapevolezza di ciò
che stavano facendo.
Ciao
Ernesto

 una maggiore prontezza di riflessi e determinazione ad usarla [l'arma]...
Sicuarmente è più difficile uscirne bene contro un professionista.
In linea di massima una cosa importante è l'intenzione con cui si agisce,
bisogna essere decisi e non fermarsi ne esitare. Sempre che tu decida di
agire.
Secondo me è molto importante conoscere la minaccia, sapere come funziona
una pistola, le differenze tra revolver e semiautomatiche. Per esempio
quanti sanno dove si trova il pulsante di sgancio del caricatore nelle
pistole più diffuse ? Non che sia una cosa importantissima ma se riesci a
togliere il caricatore da una pistola hai un piccolo vantaggio (il tipo è
rimasto con il solo colpo in canna). Oppure sapete come funziona una
pistola semiautomatica ? Sapete vedere quando la sicura è inserita o meno ?
Sapete che se lo scorrimento non è perfettamente chiuso la pisola non spara
?
Sono cose che possono salvare la vita in alcune situazioni.
Riguardo al coltello è un bel casino, è difficile da prendere perchè è
veloce e taglia, è difficile da prevedere il suo attacco (punta, taglio,
controtaglio, etc...). Una soluzione che mi sento di consigliare è quella
di ricavare una zona bersaglio contro la quale attirare gli attacchi del
balordo e sfruttare questo fatto (per esempio proteggendo quel bersaglio
oppure prearando la contromossa ad un attacco dove ce lo aspettiamo).
Concludendo questo post troppo lungo dico che IMHO la componente più
importante è l'atteggiamento e il cuore di una persona, la tecnica aiuta ma
da sola è sterile.
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

, 
zara...@iol.it
 says...

Guarda... meglio cosě, era un bel post e uno dei pochi post lunghi che ho 
letto... e per niente OT. Penso inoltre che sia meglio rischiare l'OT con 
un post di questo tipo che con qualche scemata quindi non farti problemi 
e se sei in dubbio posta pure in pubblico, anche perchč ti conosciamo 
ormai tutti e non ti salteremo certo addosso al primo sbaglio.
Ciao
Tac

 Ciao Sauro.
Ciao Sauro!
Scusa la battuta penosa che ti sto per fare (e che ti avranno fatto altre 
milioni di persone), ma non resisto: non è che di primo nome fai Dino? 
^__^
Beh, scherzi a parte. Io credo che il discorso kata per esami (tra 
l'altro già affrontato altre volte anche da Ernesto), non sia poi troppo 
corretto. Sai quante persone ho visto prepararsi un kata solo in 
prospettiva di passare di grado, senza capire bene cosa volesse dire quel 
kata.....
Purtroppo è un argomento un po' spinoso e difficile da discutere sul NG, 
in ogni caso spesso sono perplesso quanto te!
^___^


 Elrond
Tac Knife Fighter

 oppure prearando la contromossa ad un attacco dove ce lo aspettiamo).
Sono d'accordo. Considerando il fatto che la distanza è fondamentale e 
che la prima cosa che capiterà sotto mano ad un knife fighter esperto 
sono le mani direi che si potrebbe usare quest'ultime. Se questo ricorda 
qualcosa agli aikidoka sappiate che è del tutto casuale ^______^.
Ciao
Tac


Non volevo entrare nel merito del discorso kata da esami, mi limitavo
a far osservare  il fatto che la FILPJK ha inserito dei programmi di
esami per dan il K.G.J. 
Purtroppo le persone che affrontano kata in vista dell'esame le vedo
quasi tutti i giorni in questi ultimi periodi, e lo spettaccolo e'
veramente pessimo.
Ciao.

On Sun, 18 Apr 1999 00:32:48 GMT, 
sau...@luna.it
 (Sauro Lazzini)
wrote:
Alcuni caratteri dei miei post rimangono impigliati misteriosamente
nella tastiera, me ne scuso con i lettori.

situazione estreme contro "un esperto"?
E' sicuramente utilissimo....anzi... è forse la cosa piu utile !!
:)))))))))))))


 mano arretrata e affondi semicircolari
Non trovi però che conoscere un sistema completo di combattimento con il 
coltello (o anche diversi), se valido, possa aiutare maggiormente in 
situazione estreme contro "un esperto"?
P.S. Scusate per la mia lunga assenza dal ng, mi si è cancellato tutto il 
database del newsreader di tutti i newsgroup che avevo qualche 
settimana fa (in seguito ad un update del newsreader) e successivamente 
sono stato impegnato (lo sono tutt'ora) con esami all'Università. Spero 
adesso di ritornare a seguirvi con maggiore regolarità come prima :)
-- 
      Salamat
 
        K'z
[JKD Concepts & Kali - ex Ks]
   "Stop the World 
 from spinning 'round"

situazione estreme contro "un esperto"?
Si'! Certamente. Pero', personalmente e senza aver mai provato
(contraddittorio?) penso che un'eccellente arma anti-coltello possa
essere il casco integrale (scudo e mazza insieme!)
