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Titolo: Alchimia Esterna

In opposizione a quella interna, tipica del Tai Chi Chuan.
Chi mi sa indicare riferimenti sul web o spedire materiale?
Sono anche molto curioso sugli effetti dell'alcool.
Ciao
Tac
(aikido)

 Sono anche molto curioso sugli effetti dell'alcool.
Gli effetti dell'alcool ... chiaramente visibili in questo tuo post ;-)
YM

 Gli effetti dell'alcool ... chiaramente visibili in questo tuo post ;-)
Invece sono molto serio.
(spero di non aver detto grosse cazzate cmq)
Tac
(aikido)

 (spero di non aver detto grosse cazzate cmq)
Il termine alchimia ha radici piuttosto antiche in varie lingue e culture.
In voga nel vecchio continente sopratutto nel medioevo, dove pare fosse
arrivata dall'oriente attraverso il mondo arabo.
In genere si riferisce ad una pratica 'proto-chimica' attraverso la quale
l'alchimista cerca di traformare il metallo non prezioso in oro (la Pietra
Filosofale), elisir che se ingerito porta lunga vita e immortalita'.
In Cina l'alchimia 'esterna' (ricerca dell'elisir di lunga vita attraverso
la trasformazione di sostanze minerali, vegetali ed animali) e' molto antica
ed ha radici nella cultura stessa cinese. Attraverso i secoli ed i numerosi
errori (i.e. morti per ingestione di sostanze tossiche) ha portato fin dai
Tang alla nascita di una scuola detta di 'alchimia interna' che ricrea
questa stessa trasformazione all'interno del corpo.
In pratica si ritrovano il Forno e la Medicina non piu' all'esterno ma
dentro di se.
Quindi mentre l'alchimia interna ha un sottile legame con alcune arti (che
studiate in maniera superficiale hanno un aspetto marziale), l'alchimia
esterna non ha nulla a che fare con le arti marziali.
YM

 esterna non ha nulla a che fare con le arti marziali.
Vabbè non cercavo legami con le arti marziali nello specifico. 
(effettivamente magari era meglio se postavo su ICO - ma chissà perchè 
ho paura di quel ng!.. ;-))
Quindi, da quel che affermi, o venerabile, l'alchimia esterna in cina ha 
ceduto il passo a quella interna?
Quella esterna non sarebbe piu' facilmente controllabile da parte del 
praticante?
Tac
(aikido)

 praticante?
No
Per poter tentare di 'cuocere la pillola' (trasformare le sostanze povere in
elisir) e' necessario comunque una conoscenza superiore.
Le modalita' di 'cottura' sono alquanto complesse, richiedono anche anni di
fuoco ad una certa temperatura (le 'fasi del fuoco'), con certi ingredienti,
in certi periodi.
In Europa gli alchimisti del medioevo hanno creato numerose scuole alcune
delle quali sono ancora esistenti in Europa (ed anche in Italia).
ciao
YM

 Sono anche molto curioso sugli effetti dell'alcool.....
Io no....perche' già li conosco benissimo !!!
^________^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 wrote in message
|Attraverso i secoli ed i numerosi
| errori (i.e. morti per ingestione di sostanze tossiche) ha portato fin dai
| Tang alla nascita di una scuola detta di 'alchimia interna' che ricrea
| questa stessa trasformazione all'interno del corpo.
Ciao Tac, ciao YM, dopo tanto tempo... ;o)
Ho letto, se non ricordo male penso sia su "L'alchimia del soffio" di Monica
Esposito,
(TAC, e' un libretto introduttivo che comunque ti consiglio, anche se non e'
 specificamente dedicato all'alchimia esterna quanto all'interna )
che dalla lettura di alcuni testi del Canone Taoista risulta che (almeno
alcune) le
morti non erano "inconsapevoli" ma previste.
E' una considerazione che ha portato molti studiosi a "rivedere" la loro
posizione
nei confronti del WaiDan considerata, in genere, da noi
scientifici/cattolici/occidentali
un'attivita' "stregonesca" o una puerile manifestazione pseudoscientifica:
un
pregiudizio che nei secoli ha mandato al rogo non poche persone...
...penso che in occidente pratiche che possiamo considerare alchemiche
possono essere rintracciate gia' qualche secolo BC, molto prima delle
influenze
arabe: pensa agli scritti di Platone, e poi le testimonianze su Pitagora ed
Empedocle...
Naturalmente, J.Needham affronta diffusamente la questione nei
suoi volumi sulla Civilta' della Cina (in inglese, naturalmente :o))
A presto, Piero.

 wrote in message
MPG.1480ef184...@news.interbusiness.it...
| Sono anche molto curioso sugli effetti dell'alcool.
C'è un breve articolo sull'ultimo Espresso che parla dell'uso dell'alcool
e di altre sostanze usate in occidente ed oriente per raggiungere
l'estasi/samhadi.
Ciao, Piero.

 ^________^
Io me li dimentico ogni volta! :)
*hic*
Lallo

 l'estasi/samhadi.
Mitico! Ce l'ho a casa, guardo subito!
Thx :)
Tac
(aikido)

 alcune) le morti non erano "inconsapevoli" ma previste.
Non esattamente.
Presso alcune scuole, l'immortalita' passa necessariamente attraverso la
'morte' (chiamata shijie/dissolvenza dal cadavere) e quindi secondo queste
scuole la 'morte' e' un passaggio necessario.
Poi ci sono Grandi Taoisti come Wei Boyang sul quale si dice che - per
mettere alla prova i suoi discepoli - abbia provato la pillola e sia
'morto'.
Tutti gli allievi allora, visto il cadavere di Wei Boyang, ritennero che la
pillola non avesse avuto effetto e se ne andarono.
Un solo allievo penso' in totale rispetto che, se il Maestro la aveva
ingerita, doveva avere i suoi buoni motivi. Cio' detto consumo' la porzione
restante e mori'.
Dopo pochi istanti Wei, visto il rispetto del suo discepolo, si 'risveglio'
e porto' in cielo con se il discepolo ed il suo cane ..
ciao
YM

 wrote in message
MPG.148397e8c...@news.interbusiness.it...
| TaiJi Wrote:
|
|
| > C'è un breve articolo sull'ultimo Espresso che parla dell'uso

Haaaaaa, TAC, mi so' scordato di consigliarti di andarti a
guardare il sito di Fabrizio Pregadio che contiene molte
info ed anche dei link a siti interessanti di altri studiosi.
(Preparati che la maggior parte delle cose interessanti e' in inglese...
 ...il resto in cinese ;o)))
Non mi ricordo l'url ma chi cerca trova... ;o))
Ciao, Piero.

 wrote in message
|
| > che dalla lettura di alcuni testi del Canone Taoista risulta che (almeno
| > alcune) le morti non erano "inconsapevoli" ma previste.
|
| Non esattamente.
| Presso alcune scuole, l'immortalita' passa necessariamente attraverso la
| 'morte' (chiamata shijie/dissolvenza dal cadavere) e quindi secondo queste
| scuole la 'morte' e' un passaggio necessario.
| ciao
|
| YM
Si, e se ricordo bene il passo riportato dalla Esposito parlava di
una durata limite nella pratica d'ingestione della pillola alchemica;
la sua natura "tossica" era conosciuta, cosi' come gli effetti
deleteri che aveva sul corpo: si durava circa sei anni,
dopo i quali si moriva.
Si pensa agli imperatori (e alti funzionari) morti a
causa dell'ingestione di sostanze tossiche come a degli
stupidi sprovveduti, ora e' interessante sapere il fatto
che erano consapevoli di morire intossicati
(solfuri di mercurio, piombo, ecc...)
Ciao, Piero.

 YM
No! Non se ne vada, venerabile!... Non le ho ancora chiesto quanta 
importanza riveste lo studio degli elementi nel TaiJi Quan e come viene 
esercitato. Solo tramite respirazioni? Che vantaggio si ha dal loro 
studio, rispetto ad una pratica meno 'elementale'? (chessò.. solo forma 
e magari un po' di 'tenere la palla')
Ciao
Tac
(aikido)

 quanta importanza riveste lo studio degli elementi nel TaiJi Quan
quali elementi ?
YM

 quali elementi ?
Fuoco aria terra... errr... errr...
Tac
('gnurant)

 Fuoco aria terra... errr... errr...
Nella tradizione cinese si parla di '5 agenti' (wu xing), la traduzione
elementi si riferisce soltanto ad un aspetto del loro carattere.
Gli agenti sono sempre presenti nella pratica e si esprimono durante la
forma (per esempio) alternativamente.
In basso, le posizioni sono legate ad uno degli agenti; in alto, le braccia
esprimono le loro caratteristiche.
Nel Taijiquan pero', a differenza di altre arti, questi fondamenti non sono
troppo discussi quanto praticati fino a comprensione profonda. In altre arti
come lo xingyi, per esempio, il rapporto tecnica-agenti e' molto piu'
evidenziato: si utilizzano le caratteristiche dell'elemento per sviluppare
differenti e specifici tipi di energia.
YM