Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikijujitsu e o Kenjitsu

Non c'è nessuno quì dentro che pratica o si interessa di queste due
splendide discipline?
Terry


Uhaaa!! Non ci pozzo credere, TerrySan č entrato nel newsgroup di
ISAM!!!!
Benvenuto da parte di tutti!!!!!!
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che č illuminato non si č vicini..non si č lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli č al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo č ciň che di piů alto vi č al mondo!!>>

Terry
Io sono interessato all'aikijutsu ma non ne so molto. Se hai materiale
e me lo spedisci ne sarò molto conento.
Ciao
Tac

 splendide discipline?
-DO ti fa lo stesso ???

 e me lo spedisci ne sarò molto conento.
Anche io sono interessato all'aiki-jutsu. In rete si trovano siti
soprattutto statunitensi cercando la voce aikijujitsu e derivati.
Alcuni siti (non chiedetemi di ricordarmi gli indirizzi) sono anche
abbastanza ricchi. L'aiki jutsu (scuola Daito-Ryu) ivi 
descritto e' presentato come un super-set dell'aikido, che 
a detta dei suddetti siti avrebbe limitato il repertorio di tecniche. 
Ricordo di aver letto che Ueshiba sarebbe stato un maestro 
molto preparato di Daito-Ryu aiki-jutsu ma avrebbe approfondito solo
una parte delle tecniche. Per fare un esempio, avevo scaricato
un mpeg in cui tori in ginocchio attaccato da uke in piedi eseguiva 
a tutti gli effetti quello che nel judo si chiama tomoe-nage 
(ovvero proiezione circolare, effettuata 
catapultando l'avversario dietro di se' appoggiando un piede
sulla coscia di uke e andando in autocaduta all'indietro).
Chi e' ad alti livelli nell'aikido puo' confermare se e' usata o
meno questa tecnica?
L'enfasi, sempre nei siti che ho visitato, era posta sulla durezza
delle tecniche. Era citato un motto spiritoso: "se uke cadendo 
sorride, e' aikido, se fa una smorfia di dolore, e' aiki-jutsu".
Tutto quanto sopra sono opinioni riportate e non del sottoscritto,
naturalmente. Qualcuno ha altre informazioni? viene praticato
in Italia l'aiki-jutsu?
ciao,
Mauro.

Terry
Ciao e benvenuto, anche a me interesserebbero molto, ma quanto a trovare
informazioni o stage e' praticamente impossibile a quanto ho visto io. Anche
per quanto riguarda i testi disponibli siamo messi maluccio.
Per il kenjutsu ho trovato la "japanese sword FAQ" di rec.martial-arts. Ti
interessa?
Ciao Jason

 sorride, e' aikido, se fa una smorfia di dolore, e' aiki-jutsu".
Mi sembra tutto sommato una buona definizione. Ricordo che quand'ero
bianca un maestro mi fece fare un volo pazzesco e io non sentii nulla.

meno questa tecnica?
Nello aiki-yoseikan ci sono alcuni sutemi (autosacrifici)
dell'aikijutsu se non sbaglio...

Ciao a tutti,
Per quanto ne sappia di Aikijujitsu, effettivamente, come ha gia' scritto
qualcuno, Ueshiba era un maestro a buon livello di Daito-Ryu, e partendo da
queste tecniche ha creato l'Aikido. Il mio maestro ogni tanto ci fa vedere
le tecniche e da quali del Daito-Ryu derivano ed effettivamente c'e' quella
specie di tomoe-nage, ma non e' di Aikido. So' per certo (perche' ho
intenzione di comprarla) due videocassette di Daito-Ryu del costo di 60.000
l'una. Per quanto riguarda le palestre in Italia, non ne ho mai sentito
parlare.
Maurizio


Ciao, mi chiamo Stefano e pratico Kenjutsu.
Piu' esattamente Bujutsu tradizionale di scuola Katori,
(per esteso Tenshin shoden Katori shinto ryu).
Oltre alla spada si studia il bastone lungo (Bo), la Naginata e
lo Iaijutsu (tecniche di estrazione).
Gli allievi piu' avanzati studiano anche la spada corta e l'uso delle
due spade.
Per maggiori informazioni puoi cercare su 
www.arianna.it
 perche'
dovrebbe esserci del materiale in rete, come la storia della scuola.
Al momento non ricordo l'indirizzo, se non trovi nulla provero' a
cercare io.
Di altre scuole so piuttosto poco, sorry. 
Se vuoi info piu' precise chiedi e proverò a rispondere.
Ciao.
########   
 
Per rispondere via mail, togliere NOPE e sostituire fr con it

(per esteso Tenshin shoden Katori shinto ryu).
Dove?? Orari delle lezioni???
Ciao
Mauro

lo Iaijutsu (tecniche di estrazione).
In che senso "tecniche di estrazione"?
Cosa sono?
Saluti,						Filippo.
ICQ Uin: 14908545                 Tronco-Cionco Boy n.4
***************************************************************
Nella vita ci si diverte,                      
 ma per divertirsi bisogna avere i soldi,     
e chi si diverte non li guadagna.            
 
Il destino e' beffardo, ti permette di gioire,
 ma non ti dara' mai il piacere di farlo. 
***************************************************************
"Riflessioni di un pessimista nato"


wrote:

Pratico a Milano, ma si trovano Dojo di Katori un po' in tutta Italia.
Per gli orari, dipende dal Dojo.
Volendo, a Milano, č possibile praticarlo tutti i giorni (domenica e
mercoledi' esclusi... non sono sicurissimo del mercoledě' pero' 8-))
Ciao
Stefano


 Cosa sono?
Tecniche di estrazione della spada (in generale) dal fodero. Lo Iai Jutsu
studia come estrarre la spada e colpire nello stesso movimento (in parole
povere). non ne so molto ma penso che il problema da afrontare non sia il
gesto meccanico ma l'armonizzarlo con i movimenti dell'avversario e propri.
Se qln ne sa di piů meglio...^__^
CIAO
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

Saluti,						Filippo.
Penso che si possa definire lo Iai Jutsu come " l'arte di estrarre
velocemente la spada" (Katana). La sua essenza sta "nella rapidita' e
nella precisione della sua esecuzione. Lo scopo è quello di
sbaragliare l'avversario con il minor numero di colpi possibile".
Lo Iai Jutsu e' la sola pratica del Katori che viene eseguita senza
avversario (come i kata del Karate). Solitamente si utilizza una
Katana senza filo ( Iaito, di solito costruito in lega) mentre gli
allievi piu' avanzati usano una Katana vera, affilata.
Spero di essere stato chiaro in questo tentativo di spiegazione.
Ciao, Stefano  


Ciao, Stefano  


Saluti,			Filippo.
La differenza è la lunghezza. Il Bo (anche detto bastone lungo) è
lungo cm 183 circa mentre il Jo e cm 127.
Il Jo è una derivazione del Bo creato, cosi' si racconta, da un
guerriero bravissimo nell'uso del Bo ma sconfitto da Musashi grazie
all'uso delle due spade.
Musashi risparmio' quel guerriero ( di cui non ricordo il nome 8-( )
che in seguito creo' il Jo con il quale sconfisse Musashi in un
secondo duello.
Spero di averci preso, sono andato a memoria 8-)
Bye, Stefano


Io ne conoscevo un'altra versione e cioe' che il Jo deriva dallo Iari che,
se non ricordo male, e' una lancia utilizzata dal corpo militare giapponese
fin dall'era medioevale.
Ciao
Maurizio

 Bye, Stefano


> Bye, Stefano
Musashi non č mai stato battuto!!! Controlla bene!!! Oltretutto
aggiungo anche che non ha mai risparmiato nessuno in
combattimento!!!
Mi riprometto di postare la storia di Musashi nel Thread apposito!!!




Cosi' a naso,mi sembra piu' logico derivare un bastone da un altro
bastone. Dalle esperienze della primo  (Bo) si giunge ad una versione
perfezionata, se vuoi migliore (Jo).
Se ti interessa, nel mio post di risposta a Thazy riporto la storia
della nascita del Jo copiata direttanmente dal libro in cui l'ho
letta.
Ciao, Stefano. 

che non abbia mentito).  
A che libro ti riferisci? Al libro dei cinque anelli, oppure ad un
altro che non conosco? Non ricordo un'affermazione del genere nel
libro dei cinque anelli. Se mi puoi indirizzare...
 
Scusa per la lunghezza del post, spero che tu lo abbia trovato
interessante e senza alcuna intenzione di voler imporre la "mia
verità", solo una citazione delle fonti 8-)
Ciao, Stefano 

Stefano ha scritto

 Scusate se quoto l'intero post ma non sapevo dove inserirmi.
Allora prima di tutto voglio precisare che non è certo facile trovare una
"verità" su fatti accaduti in tempi e luogui così distanti e che
coinvolsero personaggi divenuto leggende come Musashi. Non è quindi con
intenzioni polemiche che rispondo a questo post ma con lo scopo di
confrontare le fonti che ho con quelle di Stefano (^__^) e le rispettive
interpretazioni. Rispondendo direttamente all'ultima frase di Stefano dico
che il suo post mi ha interesato parecchio e spero che risponderà al mio
presente.
Cito dall'introduzione al Gorin No Sho, traduzione di Thomas Clear, ed.
Armenia:
"Il libro dei cinque anelli fu scritto nel 1643 da Myamoto Musashi,
duellante invitto, samurai senza padrone e maestro indipendente."
Cito anche la seguente frase tratta dalla prefazione del detto libro:
"[Io, Musashi] Quando avevo ventun'anni andai nella città capitale e
conobbi esperti di arti marziali di tutto il Paese. Pur ingaggiando
numerosi duelli, non mancai mai di conseguire la vittoria.
In seguito (...omissis...). Pur duellando oltre sessanta volte, mai una
volta rimasi sconfitto. Tutto questo avvenne fra l'epoca in cui avevo
tredici anni e l'epoca in cui ne avevo ventinove."
Dopo aggiunge che studiò a lungo i motivi di questa sua imbattibilità e
all'età di cinquant'anni scopre la scienza delle arti marziali. A
sessant'anni scrive il so libro.
Come avrai potuto constatare Musashi nega di essere stato mai battuto,
almeno fino a ventinove anni, ciò non esclude che in seguito possa aver
ricevuto una sconfitta. Se hai una data da comunicare potremmo valutare in
che periodo della vita del maestro sarebbe successa.
Non è escluso naturalmente che il racconto che riporti sia corretto,
infatti possiamo pensare ad un'omissione volontaria di Musashi (difficile
che se la sia dimenticata per errore) oppure il duello può essersi svolto
dopo la stesura dei cinque rotoli ovvero è possibile che la sconfitta del
nostro sia avvenuta nel periodo in cui egli rifletteva sulla sua scuola e
sulle arti marziali, tra i 30 e i 50 anni, e non l'abbia citata perchè la
sua attenzione nello scrivere si rivolgev al periodo della sua giovinezza
(ma non lo credo).
Spero di leggere presto uan tua replica.


generazione dopo la morte di Musashi.
A quanto ne so io venne battuto, la seconda volta, e, quando si arrese
il suo avversario gli disse che era lui a considerarsi battuto (per
non ricordo quale ragione) e che quindi Musashi doveva considerarsi
vincitore.
In parole povere fu battuto... ma il suo avversario gli regalņ la
vittoria...
ciao
Tac

Thazy...
Se non lo hai gia' letto ti suggerisco L'arte giapponese della guerra
sempre di Cleary, lo trovi anche nella serie dei piccoli saggi
Mondadori. E' interessante (specialmente per chi, come te, pratica
meditazione e studia il maneggio delle armi) perche' mette in
relazione lo Zen con le arti marziali e riporta scritti (per me
inediti) del maestro Zen Takuan e di Yagyu Munenori esponente di
un'altra famosa scuola di armi.
Ciao, Stefano


 Ciao, Stefano


abb.interessante.
Queta e' una notizia! Non sapevo che esistesse una edizione italiana
(immagino) di questo libro. Puoi darmi qualche info tipo: titolo
editore etc?  Se ti capita di avere notizie anche dell'opera di Takuan
non esitare a farnelo sapere.
Ciao e grazie
Stefano

 Stefano
CIAO e grazie a TE



Provero' a cercarlo in biblioteca, non si sa mai...
Grazie per l'info
Ciao, Stefano