Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: kali filippino....

E' accaduto a me...... sono iscritto a kali che pratico assieme al JKD 
per intergrare il combattimento a mani nude.... Ho detto a una ragazza 
filippina sposata con un mio amico:
Io: Lo sai che mi sono iscritto a Kali?
Lei: Che cosa???
Io: Kali filippino!! Quella splendida arte di origine filippina con cui 
sono stati contrastati i conquistadores spagnoli? ... Non lo sapevi che 
in quei tempi si dice che gli spagnoli girassero con un collare 
protettivo di pelle per evitare di venire sgozzati?
Lei: Ma cosa č karate?? Chi ti ha detto tutte queste cose?
Io: si combatte con i bastoni.. i coltelli!!!
Lei: ???????????????
Ma non vi sembra strano???!!!! E se il Kali non fosse mai esistito???
Mahhh!!! Certo che per disinteressata alle arti marziali una cosa cosě 
avrebbe dovuto saperla...

> Ma non vi sembra strano???!!!! E se il Kali non fosse mai esistito???
A me non sembra tanto strano, anche in italia molte persone non sanno
delle antiche scuole italiane di spada... magari non sapeva nemmeno che
gli spagnoli, americani etc, avevano invaso le filippine.
La storia dei lacci di cuoio sul collo non era dei soldati americani
americani... 
Comunque ho letto un libro sul kali scritto da un alievo italiano di Dan
Ionsanto e mi ha molto affascinato, se non facessi gią WT e pallavolo che
mi riempiono tutte le sere della settimana il Kali lo farei sicuramente.
-- 
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 Ma non vi sembra strano???!!!! E se il Kali non fosse mai esistito???
Non mi sembra strano, soprattutto se vive in Italia da molti anni. Se si
escludono scuole molto grandi il Kali nelle Filippine non viene
pubblicizzato molto e non si trova come potresti trovare il karate o il
judo qui in Italia.

 americani...
Io invece sapevo che proprio i soldati USA avevano adottato questa
contromisura (i leather neck) per evitare di essere sgozzati dai guerrieri
filippini islamici delle isole del sud. Hanno persino dovuto aumentare il
calibro delle loro armi per via del 'vizio' dei guerrieri filippini di non
cadere dopo avere in corpo un intero caricatore di pallottole :-)

Io: Lo sai che mi sono iscritto a Kali?
kali e' una parola x loro sconosciuta
prova con escrima 
(oppure arnis, ma e' meglio escrima, oppure doces paros)
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 Gianmaria wrote:
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Si, volevo proprio dire che erano gli americani a mettersi quel laccio al
collo, e mi sa che esiste tutt'ora nell'esercito un gruppo militare
soprannominato cosě. I Filippini invece si fasciavano molte zone del corpo
con il cuoio riducendo un pň i danni, č per quello che avevano quel
piccolo vizio di sgozzare la gente anche se colpiti da pallottole.


 avrebbe dovuto saperla...
Non ho conosciuto ancora un italiano non del settore che conosca le arti
marziali italiane o anche solo sappia che abbiamo una vastissima
tradizione marziale...
-- 
saluti,
   debrando


tradizione marziale...
A parte il non trascurabile fatto che l'italiano medio non brilla per
le sue prestazioni culturali, per cui è abbastanza fatuo lamentarsi
che Mario Rossi non conosca Fiore de' Liberi quando in verità non
conosce nemmeno l'abc della storia italiana, né del resto si può
negare che si tratti di argomenti abbastanza specialistici;
a parte anche il fatto che l'oscurità in cui permane tale tradizione
dovrebbe dare adito a più di un sospetto sul suo stato di
conservazione, ché, infine, se qualcuno avesse continuato a portarla
avanti qualcun altro dovrebbe averne bene o male sentito parlare;
a parte tutto questo, dico, l'insistenza a utilizzare (a meri scopi
pubblicitari e commerciali?) una perifrasi come quella di "arte
marziale" che l'evolversi della mentalità comune ha ormai
definitivamente associato ad altre provenienze, non è una scelta
felice sotto nessun punto di vista.
La prova del nove è presto fatta quando invece di arti marziali
italiane si citi al suddetto cittadino medio la loro derivazione
attuale più comunemente nota e più solidamente accertata, la quale
dicesi scherma - sport che praticamente chiunque anche "non del
settore" ha sentito una volta o l'altra almeno nominare. 
E' certamente vero che la nota calciofilia italiana regolarmente
sottomette e riduce al silenzio la maggior parte degli altri sport, ma
è anche vero che almeno ad ogni Olimpiade vengono riesumati alla
memoria i fasti del passato schermistico dell'Italia, talché
difficilmente esiste chi in vita sua non ne abbia mai sentito parlare
nemmeno per errore.
Sarebbe a questo punto interessante verificare quanto, e come, e fino
a che segno, gli schermidori nostrani si interessino alla tradizione
in questione (che poi è la loro: un totale disinteresse stupirebbe
assai, ma tutto può essere), e viceversa quali siano le motivazioni
filologiche in forza delle quali la scherma storica si definisce oggi
"arte marziale" italiana. 
Che se putacaso risultasse che la tradizione è ben viva o almeno
sopravvissuta all'interno dei circoli di scherma, mentre viceversa di
arte marziale non si sia mai sentito parlare prima che qualche furbone
appiccicasse questa nuova etichetta a qualcosa che fino all'altro
giorno era noto a tutti sotto diversa voce, le scontate lamentele
sull'italica ignoranza si ridurrebbero a partigiane (e ingiuste)
accuse figlie di bassa ideologizzazione. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 accuse figlie di bassa ideologizzazione.
Di nuovo, le lamentele le hai lette tu, sono nella tua mente - evidentemente
prevenuta sull'argomento.
Ma anche se fosse, che l'Italia avesse sino a fine ottocento una grande
tradizione marziale è *storia*, è nero su bianco: se si dubita di questo,
dei documenti scritti e le consistenti prove incrociate, allora mi chiedo
che pensare delle pantomime dinastiche dei cinesi. Il dubbio è *solo* se
tutto ciò sia arrivato ad oggi più o meno integro, ovvero se la tradizione
non sia stata spazzata via dalla modernità. Ma che esistesse è, ripeto,
indubbio. E non saperlo è, per definizione, ignoranza.
Ripeto però: nessuna lamentela. Si ignorano cose ben più importanti, che mai
mi sognerei di crucciarmi per simili questioni - anzi.
    debrando

Dove hai visto una lamentela?
Su Google.
Per il resto, non capisco le obiezioni: esiste un precedente
tradizionale filologicamente ricostruibile della dizione "arte
marziale italiana"? Se sě, bene. Se no, non č altro che un prestito
linguistico tradotto. Si vede che dire le cose con la nostra lingua č
vergogna (o rende poco...?).
Qualcuno qui studia via della spada? Qualcuno fa scherma giapponese?
Col cazzo. Siamo piů lesti a usare i nomi esteri per le cose straniere
che ad usare nomi italiani per le cose italiane. Epperň, tutti a
piangere sulla malnata esterofilia. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


io in effetti non sono ferrato in materia. ^_^
Oltre alle tecniche di Daga, che Arti italiane ci sono?

 Si vede che dire le cose con la nostra lingua è vergogna (o rende
poco...?).
Io amo l'italiano e rifuggo i neologismo, ma non mi sembra che "Arte
Marziale" si possa considerare tra questi.
     debrando

 Oltre alle tecniche di Daga, che Arti italiane ci sono?
Di tutto di piů, anche se molto puň solo essere ricostruito da trattati e
discipline figlie, essendosi in diversi casi interrotto il trasferimento
diretto (č il caso ad esempio dell'uso della spada ad una mano e mezza).
Sulle lame corte poi, accando alla "ortodossa" scherma di daga, c'č tutto
l'humus di stili popolari tramandati sino a ieri solo per famiglia.
   debrando

La pratica italiana è detta Arte già da svariati secoli, è nero su bianco.
Allora ok. Tanto era solo per fare un po' di casino...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Allora ok. Tanto era solo per fare un po' di casino...
Sei sempre il solito! :p
   debrà

 avrebbe dovuto saperla...
tu sei italiano, no?
sai suonare il mandolino?
come te la cavi a guidare una gondola?
oppure prova a chiedere ad una ragazza italiana che cosa ne pensa del Flos
Duellatorum....
bye
-- 
