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Titolo: Il piano trasporti in Italia se fossimo negli USA

Da un intervento su it.economia, ma con una parte rilevante per
l'automobile negli USA (e quindi nel mondo).
 
Si e' tanto parlato di € 810 miliard dalla UE destinati all'Italia.
E ovviamente si sono lanciate le idee piu' farneticanti su come
spenderli (dimenticando che qualcuno puo' deve ripagarli).
 
Ecco cosa sarebeb il Piano Biden trasposto in Italia (prima
bozza).
 
Le cifre indicate sono rapportate al potere d'acquisto italiano e
convertite in Euro.
 
Il piano prevede una spesa totale di € 200 miliardi in dieci anni
ed e' diviso in 4 aree principali.
 
1. Trasporti = € 62 miliardi
 
di cui: € 17,4 miliardi a favore della elettrificazione dei trasporti
                         su strada, a partire da un rete di 50'000
                         stazioni di ricarica elettrica, sostituzione
                         dei veicoli di trasporto pubblico con autobus
                         elettrici [in Italia, agendo sulla tradizione
                         tecnologica del settore, ritorno dei filobus]
                         sono incluso incentivi ee scont ifiscali
                         sconti sugli acquisti di auto elettriche
 
         € 11,5 miliardi per riparare ponti e strade, a partire da
                         quelle con maggiore urgenza di intervento,
                         incluso 3'600 km di autostrade e strade,
                         i ponti piu' importanti incluso un migliaio
                         di ponti minori
 
         €  8,5 miliardi per modernizzare il trasporto pubblico
 
         €  8,0 miliardi per riparare e migliorare la rete ferroviaria
                         oltre che espanderla su nuove tratte;
 
         €  5,0 miliardi per rafforzare le infrastrutture contro le
                         conseguenze estreme del cambiamento climatico
                         (eventi metereologici piu' intensi, temperature
                          piu' estreme)
 
         €  2,5 miliardi per aggiornare gli aereoporti
 
         €  2,0 miliardi per migliorare la sicurezza delle strade
 
         €  2,0 miliardi per vicinati storicamente tagliati fuori dagli
                         investimenti
 
         €  1,7 miliardi in canali navigabili, porti costieri, traghetti
 
         €  2,5 miliardi in altri progetti vari
 
         €  1,0 miliardo (non specificato)
 
2. Qualita' dei fabbricati = € 78,2 miliardi
 
di cui: € 21,3 miliardi per ammodernare 200'000 abitazioni e proprieta'
                         commmerciali, tra cui 50'000 di proprietari a
                         basso-medio reddito
 
         € 11,1 miliardi per gli acquedotti, di cui €4,5 miliardi per
                         sostituire tutti i tubi di piombo (o altro
                         materiale non salubre) e €5,6 miliardi per
                         modernizzare i sistemi di acqua potabile,
                         fognatura e di contenimento delle indondazioni
                         (golene, etc.)
 
         € 10,0 miliardi potenziamento della rete elettrica
 
         € 10,0 miliardi potenziamento della rete di comunicazioni a
                         banda larga
 
         € 10,0 miliardi per migliorare e costruire scuole pubbliche
                         (ovvero ridurre il numero di aluni per classe)
 
         €  4,0 miliardi progetti di edilizia pubblica (case per
                         bisognosi a locazioni convenzionate)
 
         €  2,7 miliardi in energia pulita ed accelerare la
                         sostenibilita' abitativa
 
         €  2,5 miliardi migliorare i servizi per la cura dei bambini
                         nelle area depresse
 
         €  1,8 miliardi in ospedali e cliniche per veterani (che
                         fungono anche a favore del disagio sociale,
                         in Italia sarebbe potenziamento del SSN)
 
         €  1,6 miliardi tappare pozzi petroliferi e di gas abbandonati
                         e recuperare le miniere abbandonate (in Italia
                         recupero delle aree industriali dismesse)
 
         €  1,2 miliardi in infrastrutture di ospitalita' per la scuola
                         superiore e universita' (case per studenti)
 
         €  1,0 miliardi ammondernamento degli edifici statali
 
         €  1,0 miliardi nuovi lavoratori nel demanio terreni e acque
 
3 Assistenza per anziani e disabili = € 40 miliardi
 
         € 40,0 miliardi migliorare accesso a case e comunita'
                         per anziani e disabili; potenziamento
                         Medicaid per i senza assicurazione; aumento
                         della paga a operatori del settore (negli
                         USA tipicamente donne di colore a $12/ora
                         lorde - in Italia sarebbero le badanti e
                         persone impegnate nelle strutture per
                         anziani)
 
4 Ricerca, sviluppo e produzione = € 48 miliardi
 
         €  5,2 miliardi per industria nazionale e sostegno produzione
                         rurale e di energia pulita
 
         €  5,0 miliardi per un ente di osservazione della capacita'
                         industriale nazionale
 
         €  5,0 miliardi alla Fondazione di Scienze Nazionali (CNR ?)
                         per lo sviluppo di nuove tecnologie
 
         €  4,8 miliardi infrastruttura per lo valorizzazione della
                         forza lavoro italiana e tutela dei lavoratori
                         (diminuire la mortalita' sul posto di lavoro)
 
         €  4,6 miliardi sostegno alla produzione di cio' che serve
                         alla energia pulita
 
         €  4,0 miliardi per un programma di recupero di lavoratori
                         esodati o altrimenti che hanno perso il lavoro
                         per ragioni al di fuori dal loro controllo
                         (per esempio, a causa del fallimento del
                          datore di lavoro, chiusura di una succursale,
                          etc.)
 
         €  4,0 miliardi migliorare laboratori e infrastrutture di
                         ricerca
 
         €  3,5 miliardi per tecnologia che affronti la questione del
                         cambiamento climatico
 
         €  3,1 miliardi programmi di ricerca e sviluppo per piccole
                         attivita'
 
         €  3,0 miliardi per la prevenzione di future pandemie
 
         €  2,0 miliardi per dieci centri regionali per la innoazione
 
         €  1,0 miliardi per ricerca e sviluppo nei centri universitari
                         storicamente per etnie afroamericane (in Italia
                         potrebbe essere riferito ad aree trascurate
                         storicamente)
 
         €  2,8 miliardi varie
 
Incluso c'e' un piano "Made in Italy" che prevede:
 
* 28% di tassazione per le societa'
* scoraggiare fiscalmente la spostamento fuori del paese della
   sede fiscale delle societa' italiane imponendo un minimo di 21%
   di tassazione sulle societa' con sede all'estero
* promuovere acccordi con altri paesi per tarpare le ali alla
   pratica della ricerca di sedi con minore tassazione, e negare
   alla societa' con sedi in paesi che si rifiutano di stipulare
   accordi, di ottenere i benefici fiscali di una sede fuori
* in caso di fusioni con societa' estere, prevenire la tattica
   di utilizzare la sede della societa' estera per spostare i profitti
* niente deduzioni per costi che sono conseguenza dello spostare
   la lavorazione all'estero e credito fiscale per chi invece
   sposta posti di lavoro esteri in Italia
* minimo 15% di tassa su book income ? (che e' ?)
* eliminare vantaggi fiscali per combustibili fossili e
   assicurare che le industrie inquinanti paghino il costo del
   recupero

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Cosa succede quando si immette nel mercato una grande quantità di qualsiasi cosa, compresa la moneta? 
 
Fatevi la domanda e datevi la risposta ( e se pensate di investire i vostri risparmi agite di conseguenza ).

 investire i vostri risparmi agite di conseguenza ).
 
Magari ci spiega un po' meglio il suo messaggio ?
 
 
 

 Magari ci spiega un po' meglio il suo messaggio ?
 
Tutto l' occidente si illude di creare ricchezza stampando moneta, il risveglio sarà traumatico.

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Hmmm, il suo commento spinge a due considerazioni:
 
a) sicuro che si tratti di "stampare moneta" ?
    (in tutto l'occidente)
 
b) una cosa e' "spendere" (mettiamo che lo stampare moneta
    sia semplicemente un modo per "spendere" soldi che non
    si avrebbero) in spese correnti, un altra cosa per
    infrastrutture e investimenti
 
Ad esempio:
 
1) fare debiti per coprire le spese fatte con la carte di credito
 
2) stipulare un mutuo per coprire l'acquisto della prima casa
 
Nel caso 1) si diventa poveri.
Nel caso 2) si diventa benestanti, se non ricchi
 
 
 

 Tutto l' occidente si illude di creare ricchezza stampando moneta, il risveglio sarà traumatico.
 
già. se fosse così semplice BCE, FED et similia potrebbero stampare banconote 24/24H e bonificare sul conto di ogni cittadino decine di milioni :-D oppure usarle per pagare i lavori, servono 10 miliardi? passate domani mattina che almeno si asciughi l'inchiostro ;P
poi tutti milionari o tutti MdF con le tasche piene di carta straccia? citofonare Weimar ...

 Nel caso 2) si diventa benestanti, se non ricchi
 
In realtà, qualsiasi debito non bilanciato dal produrre qualcosa incrementa la povertà, indipendentemente da come si decida di spendere. Ovviamente non a livello individuale: se riesco a farmi prestare 10 milioni di euro senza curarmi di restituirli divento ricco ;-) 
Oggi le banche centrali ci stanno inondando di liquidità, e qui torna il mio discorso iniziale.

  se fosse così semplice BCE, FED et similia potrebbero stampare banconote 24/24H e bonificare sul conto di ogni cittadino decine di milioni :-D oppure usarle per pagare i lavori
 
https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/helicopter-261.htm
 

 
https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/helicopter-261.htm
 
 
tanto varrebbe autorizzare una stampa "casalinga" ;P

 tanto varrebbe autorizzare una stampa "casalinga" ;P
 
Non si può, lo può fare solo la BCE, mica siamo i padroni dell' Euro 8-)

 mica siamo i padroni dell' Euro 8-)
 
un altro po' e non saremo neppure padroni delle mutande di 3 giorni che abbiamo indosso :(

 un altro po' e non saremo neppure padroni delle mutande di 3 giorni che abbiamo indosso :(
 
L' importante é tenere al sicuro il contenuto delle mutande :-p

 e qui torna il mio discorso iniziale.
 
Cioe' ?

 Fatevi la domanda e datevi la risposta ( e se pensate di investire i vostri risparmi agite di conseguenza ).
 
non hai chiara la differenza fra spesa e investimenti; evidentemente per 
te reddito di cittadinanza e costruzione di infrastrutture pari sono
 
 

 te reddito di cittadinanza e costruzione di infrastrutture pari sono
 
Certo che no, ma il mio era un discorso che sapevo non sarebbe stato comunque capito riguardante la creazione di "ricchezza" che non è "creazione di moneta".
Come poi si distribuisca la moneta é altra faccenda.

 Quindi eviti di usare il "plurale" di "ci stanno". 
 
Ovvio, io non prendo nulla come lei e tanti altri, era un "ci stanno" perché la risposta alla "provvidenziale" crisi covid é quella di distribuire moneta (numeri su schermi di computer) per finanziare quello che "loro" ritengono strategico. ma per il vantaggio di chi?
 

 
https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/helicopter-261.htm
 
 
Gli elicopter-money, unico dubbio e' "la gente li usera' o li mettera' nel 
materasso?", nella seconda ipotesi non cambierebbe nulla inoltre tutti 
devono avere un lavoro con stipendio che permetta vita con alcuni "sfizi" 
(tipo cinema/cena ristorante/ed altre cazzatelle per gente normale).
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 Certo, come tanta altra gente che "tira la carretta", mentre altri possono disporne senza necessità di farlo.
 
Non ha capito: intendo che in banca non vedo questa disponibilita'
di liquidita'. Per vari motivi ogni tanto ho indagato (per valutare
ogni opzioni possibile, ma anche solo per dare un "valore" ad una
"cooperazione"), presso le tre-quattro banche con cui tengo
rapporti, sulla disponibilita a fidi, mutui e crediti di consumo.
 
Ebbene, negli ultimi anni la risposta e' stata sistematicamente
negativa per il primo e l'ultimo, salvo presenza di un congruo
reddito fisso, e solo per un valore marginale (circa il 10% del
commerciale) per il secondo. Questo intendevo quando ho
scritto "e' da tempo che non vedo questa liquidita'",
intendevo dire "da parte delle banche".



Le banche hanno la finalità , come è logico che sia, il guadagno, e quindi ovviamente cercano di erogare prestiti dove pensano poi di recuperarli, ma sarebbero ben felici di distribuire la "loro" liquidità, perché a livello di banche centrali c'é una quantità di liquidità disponibile come non mai, con lo scopo di far ripartire l' economia (con in più la scusa green ) ma mentre per noi mortali il disporre di liquidità é legata al farsi un mazzo così, non é lo stesso a quel livello, è solo legata ad una decisione "politica" in senso lato, perché poi i politici devono giusto prendere atto di cosa decidono "là dove si puote ciò che si vuole".
L' aumento di liquidità servirebbe a incrementare produzione e consumi, ma qui c'è l' intoppo, perché la crisi attuale (almeno da noi),  è una crisi di domanda, domanda invece altissima  altrove.  Ma ho divagato.
Cosa succede se aumenta la moneta in circolazione? Questa perde di "valore" , il che non vuol dire che tutti si impoveriscono allo stesso modo, chi ne ha da investire  dove ci sono reali opportunità aumenta il suo reddito reale, chi invece non può investire perché spende tutto quel che incassa per vivere può solo sperare in un miglioramento della economia (che però non è qui da noi) e quindi non può che andar peggiorando. Non a caso si legge ovunque dell' aumento degli straricchi e e della tendenza a sparire della classe media che viene sempre più spinta verso "povertà". Povertà relativa, perché qui ci si sente poveri se non si può comperare l' ultimo iphone, ma è solo questione di tempo.