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Titolo: [WT] Ve l'ho tanto promessa...

...ed ecco qua la mia esperienza! :)
So gia' che resterete delusi: poche polemiche e scadenti. Mi spiace...
probilmente ho creato troppe aspettative... ma e' stato divertente!
:-p
Ma bando alle ciance: vado!
Il tutto risale allo scorso gennaio, se non ricordo male.
Da un paio d'anni vedevo in giro per il paese un simpatico manifestino
nero con la foto di una tipa che contemporaneamente
castrava/sgozzava/accecava uno che sembrava averle chiesto il numero
di telefono, con il bel titolone "NOI CREIAMO SICUREZZA".
Intile dire che l'avevo sempre scambiato per un corso di difesa
personale alla Franco :-p, di quelli che ti promettono di diventare
Super Sayan al terzo episodio della serie, per intenderci. Altrettanto
inutile aggiungere che non mi ero mai fermato a leggerlo. 
Un giorno pero', trovandomelo accanto mentre attendevo un amico, gli
ho posato istintivamente lo sguardo... un po' come ogni buon
abitudinario legge la targhetta sull'ascensore... ed ho scoperto che
in realta' si trattava di WT/Escrima, e che il corso era proprio nella
mia citta'.
Visto che da due anni mi facevo 35+35Km due volte la settimana per
Kali, ho pensato fosse sensato che andassi almeno a vedere. Mi segno
il numero di cellulare e qualche settimana piu' tardi, non sapendo che
fare sul treno, gli mando uno SMS per chiedere orari e luogo.
Poco dopo mi richiama un ragazzo gentilissimo che mi spiega tutto e mi
invita per il martedi' successivo.
Vado all'appuntamento, e trovo che la mia impressione telefonica non
era errata: l'istruttore era un ragazzo piu' o meno della mia eta',
gentilissimo ed affabile, che mi ha messo subito a mio agio. 
Comincia la lezione, e finita la forma iniziale (di cui ho capito zero
8)) mi spiega qualcuno dei principi, si informa sulle mie esperienze
marziali, mi domanda insegna il passo a freccia (si chiama cosi'?) e
poi mi mette a gironzolare su e giu' per mezz'ora tirando terne di
pugni a catena.
Primo problema: il padrone della palestra ospitante, nonche' (scarso)
praticande di WT, e' una delle persone piu' odiose viste in vita mia.
Mi ero sempre chiesto perche', delle due palestre cittadine, quella
fosse la meno frequentata nonostante fosse la piu' attrezzata nonche'
generosa di parcheggio... beh, l'ho capito.
Comunque sia, il tizio in questione un paio di volte mi ha guardato
storto ed a male parole m'ha detto che sbagliavo tutto. MA CHE #@%§€#!
Era la prima volta, e soprattutto ero abituato si' ai pugni a catena,
ma con il peso leggermente in avanti, e non totalmente dietro. Sia
chiaro, ci mettevo tutto il mio impegno, e l'istruttore comprensivo ha
cercato di tenere a freno la sua lingua tagliente, pero' la cosa mi ha
indisposto alquanto.
Vabbeh, chiudiamo la questione del padrone indisponente (ma TANTO
indisponente: se anche volessi praticare WT, credo andrei sino a
Ravenna pur non far ricadere denari nelle sue tasche) e andiamo
avanti.
Finito il mio solitario itinerare, mi ha messo a lavorare in coppia
con un altro neofita (di due settimane). Esercizio: l'Uke (non so come
si chiama lo sparring partner del WT, per cui rubo il pregevole
termine Aikido ^__^) tirava una specie di diretto destro, e l'altro lo
controllava con il palmo sinistro per entrare di destro e concatenarvi
altri due pugni. 
Lo facciamo un po', ed il mio compagno fa il classico errore di non
sono confondere il controllo con una parata, ma addirittura di
spingere con forza il mio avambraccio di lato che per fargli fare
l'esercizio mi toccava irrigidirlo. L'istruttore nota la cosa e viene
a spiegargli l'errore; gli fa vedere una volta come fare, dopodiche'
dice qualcosa che scambio per un "e non fare questo" e sul successivo
attacco, sentendo che pure lui mi spingeva un po' troppo di lato, ho
immaginato volesse proprio mostrargli cosa _non_ fare e dunque lascio
fluire il gomito. Errore: non era quella la sua intenzione, ed
evidentemente il controllo gli era venuto male perche' stava guardando
l'altro mentre gli parlava; non dice pero' "Vedi, devi controllarlo
bene!" bensi' "Beh, questa volta lui ha cambiato colpo...". Ci rimango
un po' male, perche' oltre a non essere vero m'ha fatto passare per
quello che cerca di mettere in difficolta' l'istruttore mentre mostra
una tecnica, ma faccio finta di nulla.
La lezione finisce; io nonostante i due episodi son soddistato e ci
diamo appuntamento per il venerdi' in cui praticano Latosa.
Arriva il giorno; non parlo dell'Escrima in se' perche' l'ho fatto
altrove, e giungo alla fine della lezione perche' questa volta non
andavo di fretta ed abbiamo modo di fermarci a parlare quando mi viene
a chiedere cosa ne penso.
Gli dico che ho trovato molto interessante il modo in cui pressa e
controlla l'avversario, aggiungendo (visto che sembrava interessarto)
che noi a Kali preferiamo piuttosto spostarci sull'angolo se la
distanza lo permette. Mi chiede di mostrarli la cosa, ed io accetto
benvolentieri. 
Lui mi da una specie di diretto destro non affondato ne' portato
neanche di spalla; in un caso del genere uscire sull'angolo non e'
certo il caso, ma visto che dovevo solo mostrargli il concetto eseguo
lo stesso lo spostamento sulla sua porta esterna... al che
simpaticamente chiude la distanza ruotandosi secondo il mio
spostamento ed inserendo la sua gamba tra le mie, dopodiche dice "Vedi
cosa succede?".
Incredulo della sua reazione rimango per un lungo istante nel dubbio
se smontargli la mascella con il gancio sinistro inevitabilmente
caricato nello spostamento, ma mi trattengo e faccio nuovamente finta
di nulla. 
Ora, aldila' del fatto che era da vedere che la sua posizione fosse
_de facto_ vincente (era venuto a distanza di lotta, ed il lato della
mia testa a lui esposto era coperto dal gomito alzato come da
movimento standard), cosa dimostra un istruttore che chiude a sorpresa
un ignaro poveretto che pratica Kali da neanche due anni?
Soprattutto, lui aveva tirato un colpo inadatto alla difesa che mi
aveva chiesto di mostrargli, ed era stata solo gentilezza il mio non
dirgli "Ma senti, un diretto come si deve non lo sai tirare?!?".
Il bello e' che mezz'ora prima m'aveva fatto du'palle dicendo che loro
del WT non possono di fatto dar dimostrazioni senza far male agli
altri, e che quello era un problema con gente che veniva con
esperienze di KB e robe simili... e poi alla prima occasione cerca di
sbeffeggiare (in perfetta buona fede, ne son certo) me e la mia AM?
Mah...
Ma io perservero e non sono troppo permaloso, per cui ho mandato giu'
il rospo convincendomi di un fraintendimento e sono andato avanti nel
dialogo. Parliamo ancora un po', ed il discorso finisce sui pugni. Gli
dico che mi e' piaciuta la velocita' e stabilita' conferita dal non
avanzare la spalla; aggiungo che a Kali noi invece non rinunciamo al
guadagno d'allungo dato dalla spalla stessa, al che cerca di
convincermi che usandola ci si sbilancia e via dicendo. Penso
"ARIDAIJE!" e  cambio discorso. 
Arriviamo poi sulla guardia con peso dietro; mi mostro soddisfatto,
dicendogli che stabilita' e copertura sono effettivamente maggiori
rispetto a quella molto avanzata ed aggressiva che usiamo noi a corto
raggio, ma gli faccio predente che la loro mi da l'impressione di far
perdere troppa potenza al pugno. Visto che e' lapalissiano che si
scarichi piu' energia lanciando con il corpo intero, inclusa spalla e
polpaccio posteriore, mi aspettavo dicesse che il WT puntava piu'
sulla velocita' ed il controllo che sulla potenza, ed invece sapete
che fa? Mi guarda un po' offeso, mi mostra il pugno e con tono
indecifrabile dice "Vuoi provare?". Questa volta non riesco a far
finta di nulla e sgrano gli occhi sopreso, al che si dev'essere
accorto d'averla fatta fuori dal vaso e bofonchia qualcosa del tipo
"...si', con una protezione, per farti sentire...", ma declino
cortesemente dicendo di credergli sulla parola e che comunque non mi
ritengo in grado di distinguere.
A questo punto e' un po' troppo e s'e' fatto tardi: lo saluto
gentilmente e me ne vado.
Dimenticavo: in mezzo alla discussione, mentre mi chiedeva dove
praticavo Kali, gli ho accennato che il mio istruttore e' un tipo
molto curioso e che se a lui stava bene sarebbe probabilmente venuto a
vedere _come allievo_ cosa facevano ed imparare qualcosa, precisando
ridendo che non si trattava di certo di una sfida. Inaspettatamente lo
vedo imbarazzato: tentenna un po' e dice "...beh... devo chiedere ai
miei maestri... ma se sta bene a loro per me non ci sono problemi...".
Questa poi! Un istruttore che deve chiedere il permesso per mostrare
cio' che fa ad uno di una diversa disciplina! Per un attimo mi son
sentito catapultato in un martial-movie! 8)
Sorvolando su quest'ultima singolare nota di costume, vi diro che
comunque ci son rimasto malino: io sono andato a vedere con tutte le
buone intenzioni e l'interesse del mondo, e durante le lezioni ho
fatto tutto cio' che mi veniva detto senza far rimostranze ne' rompere
eccessivamente con le domande, e nonostante questo alla prima parola
che metteva lontanamente in dubbio che il WT fosse La Via La Verita'
La Vita l'istruttore ha reagito come se l'avessi sfidato. E non che
fosse un tipo irascibile: confermo che e' un ottimo ragazzo, simpatico
ed affabile. 
Sapete che impressione mi ha dato (e badate che allora non sapevo
nulla di WT, e non avevo mai messo piede su ISAM)? Che fosse uno di
qui gruppi in cui o ti allinei o abbandoni, in cui non e' ammessa la
critca pena l'esilio. 
Non voglio che nessuno si offenda, ma questo e' quello che ho pensato
allora, tempi in cui - ripeto- non ero certamente prevenuto per WT
(anzi, ne avevo letto molto bene) o la relativa federazione.
Bon, questo e' quanto. Spero non si sia offeso nessuno, ne' che la
prenda male l'istruttore del mio paese nel caso ne venga a conoscenza,
visto che - a parte i detti episodi - mi e' stato davvero simpatico e'
m'e' parso ottima persona e intelligente praticante.
In verita' non mi piace sparare giudizi basati su una cosi' scarsa
frequentazione dell'ambiente, pero' mi sembrava giusto dir la mia... e
poi vi avevo avvertito che forse era meglio che non ne parlassi, ma
voi non mi avete dato ascolto! :-p
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 critca pena l'esilio.
In più, almeno quelli che ho acchiappato io, sono dei veri scarsoni montati.
Ho sentito parlare di gente più seria e praparata (in fondo sempre di KF
parliamo) ma, fino ad adesso, non li ho mai incontrati...
Peccato...

    deBrando
Axè
Guaiamum

Confessa ! :-ppp
No, sinceramente no. Temevo e temo che qualcuno la prenda male, e mi
spiacerebbe.
C'eran gia state diverse occasioni per raccontarlo, ma non avevo
proferito verbo... poi pero' me lo son lasciato scappare, e non potevo
piu' esimermi.


 --- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
-- 
Posted from  [212.171.197.45] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


[ULTRACUT]
Dopo tutte le belle parole spese a favore dei pugni WT/C. Perche' non
facciamo un esperimento: Prendiamo due professionisti. Uno WT/C e uno Boxe.
Il prima tira un solo pugno al boxer, poi il secondo tira un solo pugno al
praticante WT/C. Poi si vedono gli effetti sortiti.
Ciao
Meego

energia di uno della box per via del passo.
^___^
Ma allora quelli che usano il diretto son proprio idioti, visto che:
- Ci si scopre molto di piu'.
- E' piu' lento nell'esecuzione.
- E' piu' lento nel recupero.
- A corta distanza funziona male.
- Lo si vede piu' facilmente.
- Lo si concatena peggio.
Va beh, arriva piu' lontano, ma non basta certo per compensare tutti
questi svantaggi.
Scherzi a parte, ho l'impressione che tu non abbia mai studiato la
dinamica di un diretto...


 Meego
Axè
Guaiamum

    deBrando
Axè
Guaiamum

son ca@@i tua ! :-ppp
Razzo... ora che ci penso l'istruttore ha ancora il mio numero di
cellulare... devo cambiare la scheda prima che mi traccino! 8)



Ciao
Meego

 Meego
Beh, io credo se dovessi sceglier da chi dei due prendere un pugno,
sceglierei quello che fa wt o wc che dir si voglia .
Il boxer č probabilmente dotato del pugno piů potente in assoluto
 a mio avviso!
Max -Kenpo karate

dell'energia. Influiscono sul trasferimento di peso.
Tieni conto che stai parlando di un corpo umano il cui movimento non si può
modellizzare così semplicemente.
Dunque nei tuoi calcolini tieni conto che la forza di un  muscolo è funzione
anche di quanto sono state estese le sue fibre,in tutti i modi si sta
semplificando troppo.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 piu' impulso, e dunque fa sicuramente piu' danni.
L'impulso (in senso fisico) è tanto maggiore quanto maggiore è il tempo di
contatto.
Inoltre confondi concetti come forza ed energia.
(Scusa se te lo dico, senza offesa)
Ciao,Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com


Axè
Guaiamum


Ciao
Meego

Inoltre confondi concetti come forza ed energia.
Avevo premesso d'usare i termini in maniera impropria, visto che non
voleva essere una trattazione prettamente fisica... ma lasciamo
perdere.
CMQ se vogliam fare una gara a chi ne sa di piu' di fisica meccanica,
sono dispostissimo...


E te nel caso parti col gancio a sorpresa e li stendi tutti ! :-pp
Temo funzioni solo con il primo... 8)



Ciao, :-)
Guaiamum


Si, infatti, concordo pienamente! Ma chiamali pugnetti!!! ^____^
Max-Kenpo karate

 dinamica di un diretto...
Meno male che ci sei tu che sei un luminare!!! :-)))))))
RadioHead
-- 
Posted from  [212.171.197.22] 


Quindi quello che hai scritto è errato.
Secondo me è errato portare il discorso sull'energia cinetica.....a
noi (chi pratica AM) interessa la potenza di un pugno e non la sua
energia cinetica! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

contatto.
TI sbagli...altrimenti che forza impulsiva sarebbe!!! 0___°
CIAOOOOOOOOOO
Goku

Meno male che ci sei tu che sei un luminare!!! :-)))))))
No, non lo sono di certo... pero' io li ho studiati entrambi (seppure
con delle variazioni), mentre pare che tu non abbia mai provato a
tirare un diretto.


 ha scritto nel messaggio
news:pbdfut0864raac2pm...@4ax.com...

Aò! Ma dove l'avete studiata la fisica?
A parità di quantità di moto trasmessa  la forza impulsiva (quella che da
l'impulso) e tanto maggiore quanto minore è il tempo di contatto.
Ma questo perchè: Impulso= integrale[Fdt]
Quindi tenendo come costante F, l'impulso aumenta all'aumentare del tempo.
Eccheccazz!!!
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Quindi tenendo come costante F, l'impulso aumenta all'aumentare del tempo.
:-OOOOOO CIoè??? Se parli di forze impulsive lo fai proprio perchè
agiscono per un tempo molto breve rispetto al tempo di osservazione.
Questo ti permette di associare l'impulso di una forza agente su una
mascella (ehehehe anche un punto va bene) durante un certo intervallo
di tempo alla variazione di quantità di moto della particella nello
stesso intervallo di tempo. La forza non E' costante nel tempo quindi
non ha senso tenere la forza costante...l'unica cosa che si fa è
quella di prendere il valore medio del modulo della forza e
moltiplicarlo per l'intervallo di tempo considerato in modo da avere
la variazione della quantità di moto ma non ci azzecca niente con il
discorso che fai tu!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO 
GOku


Ciao
Meego

 discorso che fai tu!
Emh....
Hai presente l'andamento della forza impulsiva?
E' una "campana rovesciata".
Il punto max di questa campana è(al limite) la forza che origina il
trasferimento della quantità di moto, quella che cioè impatta con l'oggetto.
Ci credo che la forza (impulsiva)durante l'impulso non è costante, ma questo
per ragioni meccaniche nel trasferimento stesso dell'impulso (deformazioni,
elasticità, ecc.ecc...)
Se mantieni costante la forza (quella con cui colpisci) ed aumenti il tempo
di contatto, avrai che l'area sottesa dalla campana è maggiore, mentre il
punto di massimo della funzione "forza impulsiva" rimane lo stesso.
Quest'area (che rappresenta la soluzione dell'integrale) è propriamente
detta "impulso", ed è uguale al valore della variazione della quantità di
moto.
Se fosse come dici tu si  avrebbe che una stessa forza applicata per *minor*
tempo su un corpo genera una *maggiore* variazione della quantità di moto.
Ti pare possibile?
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Ma questo perchč: Impulso= integrale[Fdt]
Certo.
Ma quello che e' costante e' appunto la Quantita' di Moto, e dunque la
*calare* del tempo la forza (media) *cresce*. E visto che e' questa
forza (e l'accelerazione che imprime localmente al bersaglio) a
provocare danni, risulta (come intuitivo) che se la stessa quantita'
di moto la si scarica in meno tempo i danni sono maggiori. 
E' la stessa ragione per cui ci facciamo piu' male colpendo una
superficie dura (tempo di contatto e' minore) rispetto ad una morbida.


punto di massimo della funzione "forza impulsiva" rimane lo stesso.
Ci son due questioni:
1) La forza costante (dovuta diciamo allo spostamento continuo) e'
trascurabile rispetto a quella dovuta all'urto
2) Supponiamo che la spinta che viene viene impartita ad entrambi i
colpi sia la stessa (secondo me e' minore nel WT, visto che non si
usano certi muscoli e ne' l'effetto "frusta", ma facciam finta che sia
la stessa): il fatto che parte di tale forza sia spesa per la
componente costante continua piuttosto che scaricata nell'istante
dell'impatto fa si che la componente impulsiva sia ulteriormente
minore.
In altre parole, csupponendo identica la quantita' di modo generata,
il fatto che si scarichi in minor tempo fa si' che l'impulso sia
maggiore - e dunque maggiori i danni.
D'altra parte mi sembra intuitivo: se parte della forza si scarica
come componente di spinta (e per essere tale la sua costante di tempo
dev'essere compatibile con la "banda passante" del sistema uomo -
ovvero abbastanza limitata), sara' minore quella che strettamente
responsabile dei danni (la componente impulsiva, a costante di tempo
molto veloce).


Ti pare possibile?
La variazione di quantità di moto può essere anche la stessa ma quando
si parla di forza impulsiva in fisica si intende esattamente la
modalità da me descritta....la famosa campana parecchio piccata perchè
in tempo brevissimo.....se mi aumenti il tempo non otterrai di sicuro
quel tipo di campana perchè l'impulso trasmessosarà distribuito in un
tempo maggiore (e ti ripeto che l'area può rimanere anche la stessa)! 
Cmq mi hai chiesto dove ho studiato fisica e te l'ho detto ma tu non
hai risposto a me! :-|
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 molto veloce).
Continuo a non capire come scindi le due componenti...mah?
Vabbè, lasciamo stare....
Ciao,Gyork (WingTsun)
---------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 hai risposto a me! :-|
La mia era una battuta, tanto si sa che la maggior parte dei frequentatori
del NG sono universitari o laureati.
Comunque io la fisica l'ho studiata ad ingegneria (civile)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 per 2 ore a sera, mica male!
Non voglio entrare nel merito della discussione, perché non ho mai preso un
pugno da un boxer (e me ne vanto :o)) e neanche uno serio da WT
Non credo si possa verificare l'efficacia di una arte mettendo a confronto
SOLO un pugno...
Allora ne invento una dove i pugni si tirano con una rincorsa di venticinque
metri e si prendono solo tizi con un braccio molto allenato e dalle
dimensioni di una gamba ^_____^
E' tutto il combattimento che si deve prendere in considerazione... con la
mia nuovisima ed originalissima disciplina :o) se quel pugno te lo becchi
vai in coma e muori, ma se lo schivi l'altro si ritrova a terra sbilanciato
dal suo stesso pugno, e via con i calci alle costole e alla testa ^_____^
si devono considerare i pro e i contro, fare un rapporto, e decidere alla
fine quale conviene e quale no...
ma se proprio volete provare vi faccio chiamare dal mio Sifu :o)
intanto incassate quel pugno... poi vi chiamo un Boxer :o)
e mi direte ^_____^ son curioso anch'io! :o)
Ciao,
Luca(riello)
rl...@freemail.it
__________
Associazione Wing Tsun Kuen
__________


 
rl...@freemail.it
Ciao
Meego

SOLO un pugno...
Infatti non era questo che si stava facendo, e non dove tu abbia letto
questa intenzione.
Ribadisco: nessun giudizio su questa o quell'altra arte in se', bensi'
solo una (futile) elucubrazione su se sia piu' "doloroso" un pugno
portato usando solo parte dei muscoli ma spostandosi in maniera
continua (WT) oppure uno dato usando quanti piu' muscoli possibili e
con spostamento limitato nello spazio ma molto esplosivo (Boxe).


Vabbè, lasciamo stare....
E perche' mai? Trovo la discussione interessante! :)


 con spostamento limitato nello spazio ma molto esplosivo (Boxe).
allora se è per questo la mia nuovisima e originalissima disciplina li batte
entrambi
^________^
Ciao,
Luca(riello)
rl...@freemail.it
__________
Wing Tsun
__________

 di una disciplina.
Ed è sicuro che si possa discutere su un pugno a prescindere dalla
disciplina e dagli obbiettivi della disciplina, fratello?



Ciao
Meego

 semplificando troppo.
E la teoria del tutto o nulla???? ;-)
La contrazione differenziale delle fibre muscolari č un concetto
pericoloso... okkio!!!
Saluti lince!!!
AWTK