Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Allenamento : correre con i pesi , fa male ?

Salve a tutti ,
è da circa 2 anni che mi alleno correndo .
Una volta a settimana , faccio 2Km di corsa per mettere in moto le gambe .
Ho iniziato senza pesi ,
poi con i pesi alle caviglie in questo modo :
1) Senza pesi (6mesi)
2) Con pesi da 500grammi (4mesi)
3) Con pesi da 2,5Kg (6mesi)
4) Con pesi da 5Kg (questi ultimi 6 mesi...cioe' fino alla settimana scorsa)
Io sapevo che *non* faceva male una corsa cosi , poichè avevo chiesto al mio maestro .
Un amico mi dice che invece
è possibile 'consumare' fino ad avere Gravissime conseguenze l'ultimo disco della colonna vertebrale .
- E' possibile ?
- Cambia qualcosa se integro la corsa con flessioni e addominali per irrobustire il fisico ?
- E' da 2 anni che vado a correre , ma sto bene ... perchè ?
ciao a tutti , vi leggo sempre!
bart

 - E' da 2 anni che vado a correre , ma sto bene ... perchč ?
Volevi star male?
ReddeV

 4) Con pesi da 5Kg (questi ultimi 6 mesi...cioe' fino alla settimana
scorsa)
O___O
Io e te AMICI, vero ?!?!?
^___^
p.s.
Se per pesi intendi manubri presumo che *possano* far male.
Se invece li metti alle caviglie...povere loro !!!! (ma la schiena non
dovrebbe risentirne)
:-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

un amico di un mio AMICO ,
insomma uno che conosco ,
dopo 7 mesi che è andato a correre gli si è consumato l'anello ultimo della colonna vertebrale ...
era una BALLA cosmica ?
Sinceramente , ho un pò paura e non vi nascondo che vorrei contattare un medico serio
oltre che il mio maestro per far luce .
I risultati si vedono xo' a livello di fisico :-))
Non vi nascondo che speravo di fare anche qualche 'garetta' ... piccola piccola :-))
Le vostra esperienza però , fa sempre bene sentirla :
quindi tutti i pareri sono benvenuti !
bart

 ciao a tutti , vi leggo sempre!
Ciao a te.
Gnapps

: perchè? A quale scopo? Correre più veloce? Avere più fiato? Cosa volevi
: ottenere con i pesi?
ho ottenuto questi benefici :
- accelerazione (scatto in partenza)
- velocità (per lunga distanza)
- concentrazione (anche !)
per la concentrazione :
se non doso accuratamente la forza , controllo il respiro in corsa , etcetc,
finisco per fermarmi diverse volte lungo il cammino .
concentrazione =
imparo a conoscere MEGLIO come il mio fisico lavora ... capisci ?
Ti dico una cosa : è impressionante la differenza
che ho rispetto a due anni fa :-)
: Il risultato effettivamente era lo stesso: un cesso :o))
HUHUHUH :)) sto ancora ridendo !!!
: dipende da dove hai 'sti cavoli di pesi. Se corri con la cintura da sub, è
: molto probabile.
no ,
cavigliere alle caviglie !
: perchè è il movimento più naturale dell'uomo.
lo so anche io ;
bart

 che ho rispetto a due anni fa :-)
Non ne dubito. Prima di avere la fortuna di disporre di una palestra e di
poter quindi fare il mio caro karate, in pausa pranzo sono andato a correre
per due anni, tutti i giorni ed ho avuto la fortuna di allenarmi insieme a
due preparatori atletici: efficienza fisica al massimo!!
Ciao ciao.
Gnapps

 lente, veloci....)
il movimento più 'produttivo' è quello nel quale si fa oscillare
l'avambraccio
avanti e indietro, non a sinistra e destra, giusto?
farli con le dita della mano in fuori è utile? e nella presa larga sforza
sforzano maggiormente petto e spalle?
dai mi posti alcune 'tecniche'?
grazie :^

 perchè è il movimento più naturale dell'uomo.
... credevo fosse il camminare. (IMHO!)
perche' la corsa di resistenza in un contesto naturale sarebbe poco utile
perche' oltre ad avere poche applicazioni consuma un sacco di preziose
energie rispetto al guadagno di tempo (roba del tipo 1/2 del tempo = 5 volte
piu' di energia......).
ovviamente e' una mia opinione.  =)
--
Kino-Kun
"La differenza tra vivere ed esistere e' la stessa che passa tra vivere e
morire."
BYEBYE!!!
ICQ 105113912

: perche' oltre ad avere poche applicazioni consuma un sacco di preziose
: energie rispetto al guadagno di tempo (roba del tipo 1/2 del tempo = 5 volte
: piu' di energia......).
Scusa , puoi spiegarlo i modo più dettagliato ?
non ti ho capito ;
bart

: Su questo ci credo meno. I pesi portati durante l'allenamento, sulla
: velocità di corsa influiscono poco. Infatti, se noti, non c'è nessuno, dai
: centometristi ai maratoneti, che faccia allenamento appesantito. Serve di
: più lavorare con criterio sulle macchine (e infatti 100/200metristi ormai
: sono dei bestioni)
Le gambe le sento molto più leggere,
ho ottenuto molte performance sulla velocità .
Di sicuro , sentendo quello che mi dici , arrivero' ad un LIMITE oltre il quale
non miglioro più e devo fare altre tecniche .
che ne pensi ?
: Sì, ma i pesi alle caviglie cosa ti danno di diverso dalla corsa normale?
Poco , la corsa il genere mi ha aiutato xo' molto !
Solo un pò di più di attenzione , poichè mi affatico di più e sforzo di più ;
O respiro bene , o respiro bene :-)
semplice ?
no :-)
perchè la situazione di STRESS da fatica , ti disconcentra
Qui devi stare attento a 'rimanere' concentraro ;
con 5Kg ai piedi non è semplice rimanere concentrato a correre .
vabbe' cmq è poco .... niente di eccezionale ,
volevo solo riportare un particolare della mia esperienza nella corsa ;
: Non ne dubito.
Pensa che quando non parte la macchina
diverse volte la spingo da solo e non sto mai in discesa per mia sfortuna :-)
è una FORD ghia , un macigno ... :-)
: Prima di avere la fortuna di disporre di una palestra e di
insegni ?
: poter quindi fare il mio caro karate, in pausa pranzo sono andato a correre
: per due anni, tutti i giorni ed ho avuto la fortuna di allenarmi insieme a
: due preparatori atletici: efficienza fisica al massimo!!
Ci credo , che ... fortuna !
bart

 - Cambia qualcosa se integro la corsa con flessioni e addominali per
irrobustire il fisico ?
voi marzialisti siete dei campioni nel fare le cose in modo sbagliato...
sono istruttore di fitness in una palestra/scuola di combattimento a milano
e ho visto cose mostruose... tipo fare addominali dannosissimi per la
schiena (perchè fatti male!) o corse sul tappeto "perchè devo dimagrire" da
batticuore.
le flessioni poi, come vengono fatte nei corsi te le raccomando, in 20
secondi pretendono che ne fai 40, rotfl!
ovviamente sto generalizzando, che nessuno se la prenda. sto solo dicendo
che se ti documenti e fai gli esercizi in modo *corretto* certamente puoi
solo trarne dei benefici.
Rino

: no. il peso č una forza, che per la forza di gravitŕ "preme" verso il basso.
: la colonna vertebrale che tu hai il peso alla caviglia nemmeno se ne
: "accorge".
Perfetto ,
del resto , prima di iniziare a correre con i pesi , mi ero informato .
Ma non mi avevano detto , quindi, che era dannoso .
Ora ,
non riesco a capire questo mio amico, perchč mai abbia detto che
si č consumato l'ultimo disco della col.vert.
cmq , questa settimana chiedo e vi faccio sapere .
: solo trarne dei benefici.
: Rino
In palestra , c'č a volte gente un pň 'gasata' ;
in parte quello che dici č vero.
Difatti ,
quando frequentavo arti marziali (da 1 anno e mezzo che non frequento, sign ...sign...)
facevo anche ginnastica e fitness proprio perchč gli esercizietti
del corso non erano sufficienti .
NB :
puoi consigliarmi 'riviste' di fitness cartacee (in edicola) per piccoli consigli quotidiani ?
mi sa che per i prissimi 2 mesi ,
in palestra non ci posso proprio andare...
quindi : flessioni,addominali , corsetta , Kato (si scrive cosi ?)
bart


si, cerca comunque di allenare TUTTO il corpo. le flessioni allenano petto,
spalle anteriori e tricipiti. per le spalle posteriori e il dorso niente?
continuando in questo modo per tempo + prolungato potresti avere degli
scompensi e un peggioramento della postura (soggetto cifotico). cmq per  2
mesi fallo pure, ma la soluzione ottimale sarebbe che ti comprassi due
manubri e allenassi *tutto* il corpo.
Rino

 spalle anteriori e tricipiti.
hai mai visto fare le flessioni con le punte delle dita rivolte verso
l'interno
che si toccano? hai qualche giudizio a riguardo?
ciao

"2003" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:Z0hfa.105268$pG1.2...@news1.tin.it...

c'ho appena provato: AHIA!;-)
per i tricipiti la presa è *un pò + stretta* che nelle flessioni classiche
(già nelle flessioni classiche i tricipiti lavorano) ma come dici tu è
esagerato. il troppo stroppia
Rino
Rino

 esagerato. il troppo stroppia
ma nell'esecuzione della flessione che ti ho detto il movimento delle
braccia lo fai in avanti/indietro oppure con escursione laterale?

 braccia lo fai in avanti/indietro oppure con escursione laterale?
..è un pò difficile flettere le braccia avanti e indietro in quella con
le punte delle dita rivolte verso l'interno, se non si hanno i polsi
di pongo..
correggo la domanda: nelle altre flessioni [presa larga, braccia all'altezza
delle spalle, ecc] come fletti le braccia?

"2003" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:y1jfa.144960$zo2.3...@news2.tin.it...

è scomodo in entrambi i casi. scusa ma della panca piana a presa stretta no?
allora è vero quello che ho scritto qualche post sopra, che voi marzialisti
vi fate del male facendo gli esercizi
Rino


lateralmente e quando torni su *in teoria* non dovresti estendere
completamente le braccia
Rino

 completamente le braccia
ecco, questa č una cosa che mi preme: quando si fanno le flessioni
'classiche' [braccia all'altezza delle spalle e dita rivolte in avanti] il
movimento che fa' lavorare di piů le braccia non sarebbe quello
avanti/indietro piůttosto che laterale? se non ricordo male, anche su
it.sport.palestra se ne parlň, arrivando alla stessa conclusione.
si tratta di due movimenti differenti [ognuno dei quali stimola in modo
diverso i vari muscoli] oppure uno č piů indicato dell'altro?
ciao
p.s.: tu sei lo stesso Rino dell'altro ng, no?

 p.s.: tu sei lo stesso Rino dell'altro ng, no?
si! ma di solito qui non scrivo mai
Rino

 si! ma di solito qui non scrivo mai
ok2.

 dai mi posti alcune 'tecniche'?
Dai un'occhiata qui: 
http://www.nonsolofitness.it
 se ribalti per terra gli
esercizi per pettorale, dorsale, tricipite etc. ti vengono fuori le varie
posizioni per le flessioni.
Ciao
Gnapps

 Io sapevo che *non* faceva male una corsa cosi , poichè avevo chiesto al
mio maestro .
Da quello che ho letto su alcune riviste specializzate, se corri con i pesi
alle caviglie rischi di farti male ai crociati a causa dei contraccolpi che
potrebbero causare il cosiddetto *ghigliottinamento* del crociato.
Nell'ambiente delle gare di endurance estreme preferiscono usare uno zaino
da montagna (quindi comodo e con la possibilita' di fissarlo a dovere alla
schiena senza dargli possibilita' di muoversi) e come pesi fusti d'acqua; un
tipo che vinceva tutti gli anni tra Ranger una gara devastante da 2 giorni
senza dormire, mangiando di fretta (quando possibile), correva con 30kg di
acqua nello zaino e scalzo...in montagna...diceva che cosi' gli si
irrobustivano i piedi!
Fossi in te proverei ad integrare la corsa con gli scatti, le possibilita'
sono tantissime.
Buon allenamento e togli i pesi dalle caviglie.
Snikt!!
Danilo (1 gar JJ & Co)

 e tieni la contrazione.
mi sono perso.
[..]
taglio sulle varie flessioni, ce se sono tante/troppe.
ciao e grazie per la [tentata] speigazione.

 ma non l'avevo gią piegato verso l'interno [e quindi verso il gomito] ?
mi spiego: braccio destro. Chiudi il pugno e lo pieghi verso l'interno (e
vabbč). Da questa posizione ruoti il pugno in senso orario (cioč porti  il
mignolo verso il pollice). A quel punto dovresti avere l'esterno delle
quattro dita chiuse verso la tua faccia o anche oltre.
e tieni la contrazione.
Spero ora sia meglio.
Ciao
Gnapps

 Spero ora sia meglio
ho capito.

 batticuore.
Ho visto istruttori di fitness consigliare agli atleti, dosi di proteine e
aminoacidi (per non parlare di altre misture *strane*) senza sapere una
benemerita fava di come questi si alimentassero. Questo cosa vuol dire? Che
ci sono istruttori di fitness capaci e preparati ed altri no. Lo stesso vale
per gli istruttori o Maestri di arti marziali.
Oss
e-M@n

 solo trarne dei benefici.
Sono assolutamente d'accordo. In 15 anni di karate ho visto fare le cose più
assurde e rarissimamente (sto parlando di meno di cinque casi) ho visto
gente preparata che pianificava gli esercizi.
Come dicevo in un post di qualche giorno fa ho persino visto il maestro
Naito improvvisarsi ortopedico ed "aggiustare" con le mani un dito di un
piede ad un poveretto che se lo era rotto.
E poi lo stretching balistico (che ancora oggi resta una delle pratiche più
diffuse nelle palestre di tutte le AM) e hai un bel dire ai tuoi colleghi
che fa male. Ti rispondono "se lo fa il maestro Tizio o il maestro Caio vuol
dire che fa bene", gli addominali che sfasciano la schiena come dici tu (che
dire delle discopatie portate dalle "sforbiciate" a terra?).
Tanti si offenderanno, ma se si girano un po' di palestre di AM si capisce
che hai ragione.
Io non mi sono improvvisato: sono un dilettante ma, prima di pianificare
degli esercizi, ne studio la meccanica e ne discuto con dei professionisti
(certo, ho il vantaggio di averne due a disposizione) anche se ormai ne ho
un certo bagaglio e riesco a far fare riscaldamento e ginnastica in maniera
abbastanza varia e produttiva.
Comunque certe volte basta un po' di volontà e di studio per non far del
male agli allievi.
Ciao
Gnapps