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Titolo: La resa dei conti, Fiat Auto aveva ragione ? Stilo / 147

Ciao
Prima del lancio della 147 Fiat Auto dichiarò che la 147
avrebbe "combattuto" (in termini di vendita) contro la A3
considerata il modello di prestigio della Golf (!) mentre
la Stilo avrebbe "incornato" la Golf... il primo scettico
ero proprio io (inviai anche un post) ma ora a giudicare dalle
vendite delle rispettive 147 e Stilo mi devo ricredere. La 147
vende bene, molto piu' della A3 e la Stilo pur essendo appena
uscita vende già il 30%  piu' della Golf... cosa ne pensate ??
D'accordo che A3 e Golf sono sul mercato da anni, ma anche
appena uscite non vendevano come oggi vendono Stilo e 147
(paragonate a Golf e A3).
--
Ciao !
E-Ghost  ---->>>   
http://digilander.iol.it/eghost
   147 Selespeed driver...         "Ghost"   < Limited Edition >
               _____
        (|=(__ @ __)=|)                             ==(@)==
                 \     /                                      \\ ==== //
                  !_!                                         \\ ==  //
                                                                 \\ = //
                                                                   \_/

 (paragonate a Golf e A3).
Ti riferisci sempre al mercato interno, giusto?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

la Stilo avrebbe "incornato" la Golf...
Aspettiamo anche il modello station wagon della Stilo, aspettiamo il
monovolume della Stilo, aspettiamo magari almeno 1 anno ancora e poi
penso potremo trarre delle conclusioni con più dati. La Stilo è in
vendita da troppo poco tempo e c'è sempre l'effetto novità. Se
qualcuno avesse i dati di vendita al lancio di Tipo e Bravo/a si
potrebbe fare un confronto interessante! Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 Sarà, ma io in giro non è che ne veda così molte.....e se mi ricordo bene
anche le Tipo appena uscite si vendevano molto bene, ed i paragoni con le
Golf si sprecavano, poi...........

 simile politica commerciale.
Concordo, ormai i paragoni vanno fatti in UE (specie dopo le leggi di ieri
sulle auto), aspettiamo un po comunque per giudicare le vendite di Stilo e
magari almeno l'uscita della nuova A3: sotto quest punto di vista e
dell'utente tipo A3-Golf d'alto livello, credo che il gruppo Fiat farebbe
meglio a fare in fretta una nuova Lancia Delta, dal vero design
giovanile-elegante (e con motori attraenti)  posizionata un po' sopra 147 e
Stilo : non dimentichiamo che sia Stilo che 147 costano ben meno rispetto agli
stessi modelli di Golf (per Stilo) e A3 (per 147), sono quindi piu facili da
vendere: A parita di prezzo come sarebbe?
ciao
Fil

 uscita vende già il 30%  piu' della Golf... cosa ne pensate ?? (...)
Penso che i dati che hai citato siano quelli del mercato italiano..
O:-)
E penso anche che non è un gran risultato che una Stilo sia venduta in
casa propria solo per un 30% in più di un vecchissimo modello crukko
(che personalmente, pur ammettendo che e` di qualita` eccelsa per il
segmento, non amo).
Considero anche, come hai sottolineato pure tu, che sia di Golf che
di A3 circolano gia` le prime immagini dei nuovi modelli:
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_New_VWGolf_671_01.jpg
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_New_VWGolf_671_02.jpg
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_New_A3_1_656.jpg
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_New_A3_3_656.jpg
Ciao a tutti!
         Aldo (Piacenza)
         "Sempre FIAT (600, 128, Regata, Uno, Tipo)..
         poi ho desistito. Ora il mio meccanico mi odia!"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_New_A3_3_656.jpg
Belle quelle anticipazioni della Golf V..... sembra la nuova Corolla.......
La A3 è peggio di quella attuale...(e non era facile)
Sarò un pò di parte , ma fiancata, lunotto molto inclinato e coda tronca
sono prese pari pari dalla Compact....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 La A3 è peggio di quella attuale...(e non era facile)
Non piacciono nemmeno a me, ma sono sicuro che venderanno lo stesso.
Piu` delle altre.
      Aldo


Per la 147 OK. Ritengo sia un successo.
Per la Stilo a  Torino in giro NON se ne vedono proprio. Ho l'impressione
che si cerchi di mascherare (finche e possibole) un FLOP notevole.
Ciao
Dario
PS. Comunque L'azione FIAT e a 15,5 EURO. MINIMO STORICO!!!

 
O meglio, sembra un progetto scartato della nuova Corolla.
Si vede che il mondo è girato. Adesso sono i giapponesi che ridono dei
tedeschi con la macchina fotografica a Tokyo.
Ciao
Davide

cosa ne pensate ??
Penso che sia finalmente giunta la resa dei conti anche 
nel segm C .........
Golf, Astra, Focus  hanno vissuto per troppo sullo sbaglio
strategico italiano di Brava-o (che puntava solo sulla -
splendida - berlinetta a 3 porte, creando oltretutto problemi ad
Alfa 145). 
Ora, il progetto Stilo si accinge a sbatterle fuori dal mercato
italiano e a ridimensionarle in UE.
Stiamo assistendo solo alle prime avvisaglie.
Manca ancora lo SW (punto forte di Focus) ed il monovolume (che
annullerà l'effetto-Scenic) .............
Aggiungerei pure che la 5p (il vero modello di spinta, per
l'eccezionale abitabilità e versatilità) ha una linea che piace
alla distanza. E' destinata a crescere ancora.
La VAG "Golf-Octavia-A3-Leon" è piombata indietro di 20 anni da
quando c'è Stilo (e direi che anche Peug 307 sta facendo il suo
ottimo lavoro nel taglaire quote di mercato ai tedeschi in questo
segm strategico).
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

quando c'è Stilo
Perche' minimizzare? Direi indietro di 40 anni almeno. 
20, forse 25 li recupereranno con la Golf 5 ma la Stilo avra' sempre i
suoi 15 - 20 anni di vantaggio.
Poveracci, non hanno proprio speranze........
B-DDDDDDDD
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 segm strategico).
beh, la Golf e l'A3 sono un po vecchiotte, tien presente anche quello.....

(paragonate a Golf e A3).
Pensa anche che molti stanno rimandando l'acquisto della Golf
aspettando la Golf V, e poi è troppo presto secondo me per fare un
bilancio, cmq devo dire che sia la Stilo e 147 piaciono anche a chi
normalmente disprezzava Fiat.
Ciao da:
BiXiO "Talpixio" Marea We JTD [30, 105; ...] [AR]
Waiting MULTIPLA Jtd Special series 

 sulle auto), aspettiamo un po comunque per giudicare le vendite di Stilo e
scusa, quali leggi?
Achille

 segm strategico).
In che senso sono indietro di 20 anni? I motori della Stilo erano
quelli della
Bravo/a aggiornati. L'elettronica / airbag sono fabbricati da terzi e
quindi disponibili sul mercato. Supponendo che sulla nuova Golf
verrano installati 10 airbags, la Stilo non diventerebbe
automaticamente un progetto sorpassato, disponendone solamente di 6/8.
Ciao
Davide


, 
jod...@hotmail.com
 
says...
[...]
Caro Jody vedo che sei sempre lo stesso :-))))
Sono stranamente ottimista oggi: alla Stilo do un anno di vita 
onorevole; al primo sentore di Golf V sparirą nella nebbia padana ......
E per quanto riguarda il mercato Europeo sarebbe gią un successo entrare 
nelle prime 10 con una distribuzione decente (per il medesimo anno si 
intende). 

onorevole; al primo sentore di Golf V sparirà nella nebbia padana ......
Però se lo styling della nuova Golf sono quelli preannunciati... ok la
venderanno lo stesso come già capita per la Polo, ma ne perderà
"l'arredamento" urbano, con un imbruttimento generale... non che la
Golf mi sia mai piaciuta, anche quella odierna la ritengo bruttina...
Per quanto riguarda la Stilo all'inizio mi piaceva la 3p (visto alcune
con i cerchi da 17 :-)°°°°), ma più vedo in giro la 5p (e sono più
delle 3p) e più comincia a piacermi... anzi adesso mi piace proprio!!


 
Non ti sembra di esagerare, la golf V dovrebbe arrivare a fine 2003 (più
ragionevolmente a inizio 2004). Credi che molti rimandino l'acquisto di
18-20 mesi per un modello nuovo?
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

normalmente disprezzava Fiat.
Normale. Sono due vetture che rappresentano un passo in avanti
notevole. Nonostante un anno di anzianita' in piu', tuttavia, nutro
molta piu' fiducia sulla 147 che nella media di casa Fiat. 
A parte la miglior qualita' costruttiva, il fattore styling e' tutto a
vantaggio dell'Alfa, realizzata senza cedere a compromessi. A riprova
di cio' basti pensare che con una gamma ancora incompleta (2 motori a
benzina ed un diesel), riesce a vendere assai bene.
Il core della Stilo sara' dato dalle versioni Entry Level a benzina e
diesel.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

18-20 mesi per un modello nuovo?
Forse un pochino.. cmq la linea per la Gof V è finita, cioè stanno
facendo la pre-serie quindi non aspettare 18 mesi ma diciamo 12 mesi e
quando vedi le consegne di un TDI 130 4 motioin a 6 mesi, ci fai un
pensierino non credi?
I6 mesi di attesa li so di riporto e non so quanto siano veritieri


 I6 mesi di attesa li so di riporto e non so quanto siano veritieri
Io quando penso alla Golf V (e nei mesi scorsi ci ho pensato anche io) e
penso che al 90% diventerà una MV da 1,50 di altezza come le sue
concorrenti, mi chiedo come reagirà il mercato e chi la sta già aspettando


Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
Vedremo cmq è ancora presto per parlare di vittoria del gruppo Fiat
IMHO


IMHO
I risultati hanno senso solo se misurati su scala Europea. In Italia
la tenuta dei modelli si vedra' dopo i 2/3 anni. Ricordo che anche
Bravo e 145 i primi tempi andarono piuttosto bene, poi vi fu un calo
robusto per stabilizzarsi su valori standard sino a fine carriera. In
Europa le cose sono andate assai peggio, al punto che in certi paesi
erano autentiche rarita'.
Tornando al presente, bisogna puntare molto alla gamma dei motori.
I benzina nella fascia 1600/1800 oggi sono piuttosto "in crisi". Non
offrono prestazioni cosi' brillanti rispetto ai turbodiesel, non
permettono economie di gestione ed infine sono poco richiesti  nel
mercato dell'usato, che sembra desiderare solo vetture a gasolio. E
quindi indispensabile, pensando all'estensione dei mercati, offrire
quanto prima i nuovi JTD con potenze  in linea con la concorrenza.
Oggi i volumi in questo segmento si fanno con i diesel, c'e' poco da
illudersi.
Le versioni sportive, poi, oggi vedono due concorrenti abbastanza
temibili, come Corolla TS e Civic Type-R. In Italia probabilmente non
faranno faville se non tra gli intenditori, ma nel resto d'Europa si
riveleranno avversarie molto serie per 147 2.0 e Stilo Abarth,
rispetto alle quali vantano prestazioni superiori.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

offrire quanto prima i nuovi JTD con potenze  in linea con la concorrenza.
Se non sbaglio i multijet a 16 valvole si faranno attendere ancora per
almeno 11 mesi. Aspetto smentite... Ciaooooo


almeno 11 mesi. Aspetto smentite... Ciaooooo
 Negativo, la nuova 156 a marzo e la Stilo SW ad ottobre.


 scusa, quali leggi?
Da martedi il parlamanto europeo ha liberalizzato la vendita delle automobili
in tutta Europa anche fuori dalle concessionarie e dalla rete ufficiale di
vendita delle case costruttrici, in poche parole, da quando entrerà in vigore
chiunque in Europa potrà acquistare l'auto dove vuole al prezzo migliore senza
imbattersi in problemi di garanzie ecc... Immagino per esempio che da quel
momento in poi anche trovare una Golf o una A3 con un po di sconto non sarà
impossibile anche in Italia per esempio.
Questo potrebbe creare qualche problema a Fiat in Italia? Se non ha prodotti
adeguati credo di si.
ciao
Fil

 Negativo, la nuova 156 a marzo e la Stilo SW ad ottobre.
Bene!! Son felice :-))))))))))))
Ciaoooooooo


 Negativo, la nuova 156 a marzo e la Stilo SW ad ottobre.
E' quindi presumibile che entro l'estate saranno presentate anche le
147...
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Negativo, la nuova 156 a marzo e la Stilo SW ad ottobre.
No, no, un attimo, fermi.
La nuova Alfa 156 e Stilo SW è vero che usciranno tra pochissime
settimane, ma non avranno ancora l'MJTD ............
Il ns. multijet esordirà a fine anno su Punto e, successivamente
sulla nuova  Lancia Y, con la versione 1.2 da 3 litri per 100Km
di consumo.
Nel 2003 arriverà il 1.9 MJTD 16V da 140CV che equipaggerà tutti
i modelli di segm C e D dellla gamma tricolore.


i modelli di segm C e D dellla gamma tricolore.
Potevano aspettare un altro po'. Nel frattempo la Golf 5 avra' il 1.9
da 180 CV.............il C.R. lo ha inventato la Fiat...poi si sono
addormentati!


 ha scritto nel messaggio
: Potevano aspettare un altro po'. Nel frattempo la Golf 5 avra' il 1.9
: da 180 CV.............il C.R. lo ha inventato la Fiat...poi si sono
: addormentati!
Ehehehe ... sembrano i miei amici della Avon tyre che sono entusiasti di
ricevere (tra poco) la nuova gomma high performance ZZ3 in sostituzione
della ZZ1 nata nel 1999 quando Bridgestone aveva l'S02 e l'RE710 mentre
Pirelli la PZero e la P7000.
Da allora in Bridgestone si son viste le S03 e le RE720 e siam pronti a
novità ancora mentre Pirelli s'è dotata della PZero Rossa e P6 e P7 oltre ad
essere pronta all'arembaggio delle Suv e così via ....
Ma in Avon son così' contenti della ZZ3 ...
:-DD
--
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NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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www.idanet.net

addormentati!
Pensa che hanno perso due volte la possibilita' di creare una "Killer
Car". Alla fine degli anni 80 c'era il 1900 ad iniezione diretta.
Piccolo capolavoro di affidabilita' e risparmio energetico. Il super
bollo ne freno' la diffusione. Nel 1992, con l'abolizione, era ancora
competitivo, in quanto solo Audi e Rover offrivano una tale
motorizzazione. Nel '93 arriva la Golf e diventa il "fenomeno"
commerciale che tutti conosciamo. 
Il 1900id giace ancora nella Croma, giunta ormai a fine carriera.
Si arriva a meta' anni '90 con la Bravo e la 145 TD. 
Quando VW offriva TDI 90 e 110 queste erano offerte con il modulare ad
iniezione indiretta (la 145 utilizzava addirittura il vecchio 90 Cv
della Tipo). Arrivano al JTD, inventato da loro, con 105 Cv, non male,
ma ancora indietro alle avversarie per potenza e consumi. 
Nel frattempo le altre case cominciavano ad affilare le armi offrendo
prima i diretta e poi, con solo 1 anno e mezzo di ritardo i Common
Rail. 
Come fare 13 al totocalcio e buttare la schedina ://///
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


Se è così la Fiat perderà un'altro treno :-(
E la vedo grigia per il futuro


E la vedo grigia per il futuro
Non penso che la situazione sia così buia come dite.
Penso al contrario che la strategia adottata dall'industria del
ns. Paese in materia di sviluppo della tecnologia common-rail 
sia giusta. 
I ns dirigenti sanno che il target del TD non è composto  certo
da persone che puntano alle prestazioni (è una infima minoranza,
che può avere, come ovvio, un'anomala concentrazione 
in un ng come questo ...) .
Piuttosto, prevale nettamente il cliente che cerca affidabilità,
silenziosità e risparmio .............
L'Italia sta sviluppando le nuove generazioni delle i.d. a
gasolio con la dovuta ponderazione, puntando ad una sicura
affidabilità e a consumi record.
I tedeschi  hanno scelto un'altra strada, quella delle alte
prestazioni.
Forse per far dimenticare che sui motori a benzina sono
irrimediabilmente indietro.
I nuovi TDi da 150CV (e in parte anche i 130CV) ad inizione-pompa
non sono affidabili e consumano come un benzina.
Il mercato ha già iniziato a punirli.
Lasciamo che perseverino nel loro errore. 
Quando l'utenza capirà che i tedeschi stanno facendo il passo più
lungo della gamba, cercando com'è nel loro stile di gettare fumo
agli occhi della gente, si rivolgeranno ai nostri nuovi MJTD,
desiderosi di tornare a guidare dei TD moderni e veloci, ma
ancora equilibrati, rotondi, parchi ed affidabili .



Capita raramente, molto raramente ma questa volta (SENZA GENERALIZZARE) mi
pare che tu abbia detto una cosa di sacrosanta verità...
Tranne qualche lodevole eccezione la situazione è quella...
Ciao
--
Ciao e buon pianale a tutti!


 non sono affidabili e consumano come un benzina.
Posso essere d'accordo su alcuni punti sugli utenti TD ma permettimi di
dissentire su questo::
la forza di questi motori è che sono riusciti a portare sui naftoni
gente che girava allegramente a benza, visto che queste versioni in
quanto a prestazioni non hanno da invidiare a quelle di pari potenza o
versioni della stesse cc a benzina e rispetto a queste il consumo è
comunque ben inferiore.
Sotto questo aspetto Fiat è indietro.
Cmq, a me guidare le auto a nafta mi fa schifo anche se vanno forte, ma
ormai è quasi un caso...
ciao
Fil

Tranne qualche lodevole eccezione la situazione è quella...
Per esempio BMW, che a parita' di cilindrata offre migliori
prestazioni e consumi :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Senza considerare la rivendibilita'..........
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Senza considerare la rivendibilita'..........
Io non so in base a quale parametro BMW Italia ha deciso che benzina
Valvetronic e diesel si svalutano uguali...
O sono un'ente di beneficenza, oppure avranno il loro tornaconto
personale....potrebbe pure darsi che i Valvetronic già EURO 4 dopo il 2005
sui mercati nord europei siano più ricercati degli attuali naftoni EURO
3.....
Dopo che BMW mi ha ritirato la nacchina sapra lei a quanto e  a chi
ri-venderla.....


 i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune
iao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 i motori benzina VW sono decisamente inferiori alla concorrenza...
Si può dare una rappresentazione numerica dell'inferiorità dei motori a
benzina VW nei confronti della migliore concorrenza?
Siamo ancora nell'ambito dei NUMERI NEGATIVI NATURALI oppure si va già nella
numerazione NEGATIVA SMODATA?
E per il 2.0 115cv superata la NEGATIVITA' SMODATA come lo si può
rappresentare?????????????
Una specie dei buco nero in cui il tempo e lo spazio e le leggi della fisica
(e della tecnica) non hanno un senso comune?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Il mercato ha già iniziato a punirli.
ROTFL!!!!!!!!!!!


ri-venderla.....
Sicuramente. Ma se decidi di cambiar casa?????????? :D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

fatto dei TD strepitosi......
Non discuto certo i Td di Monaco ........... 
Mi riferiscoi più che altro a VAG .......
Non ho problemi a dire che BMW fa i migliori td sul mercato 
Sono altri i difetti di BMW.


(la ns Alfa 156 JTS ne assicura 165).
Vedo che hai selezionato i due propulsori piu' rappresentativi della
gamma....
Visto che per te i Cv sono la cosa piu' importante ti ricordo che gia'
parecchi anni fa un 2.000 BMW erogava 192 CV e che hanno tuttora il
listino motori da 100 CV/litro.


gamma....
Sono le due Bmw a benzina piů alla portata di tutti noi ......
E sono nettamente inferiori alle ns vetture di pari livello.


 i motori benzina VW sono decisamente inferiori alla concorrenza...
Sono d'accordo, limitatamente ai 4 cilindri aspirati. Sul resto non vedo
alcuna inferiorità, anzi...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)