Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ESP, dove sei ?

Oggi mi è successa una cosa stranuccia .
O meglio, magari è normale, ma non mi è piaciuta affatto .
Oggi pioggia . Da quanto non pioveva ?
Forse c'erano sostanze oliose sull'asfalto .
La situazione era questa : ero con la Mini (quindi trazione anteriore), con 
DSC insolitamente ON, viale curvo, bello lungo . Poco curvo, ma ad una certa 
velocità, sul bagnato, inizia a sembrare MOLTO curvo .
Tutto è nato dal fatto che avevo un appuntamento con un semaforo verde, che 
stava per bidonarmi .
Quindi ho accelerato fino ad una velocità che normalmente non avrei mai 
tenuto in quella situazione .
Son passato col giallo, ma il problema è arrivato dopo, perché il viale si è 
fatto un po' più curvo e quindi io, per quella curvatura, nonostante monti 
Michelin (le migliori sotto l'acqua) ancora nuove, ero un po' troppo veloce, 
considerato l'asfalto bagnato (e probabilmente sporco di qualcosa di olioso) 
.
E si è verificato un fatto strano .
In pratica la macchina si è mezza intraversata, senza che il DSC si sia 
accorto di nulla .
In pratica, rispetto alla traiettoria che seguivo, era di qualche grado in 
sovrasterzo .. E l'auto è così rimasta fino a quando la strada non è tornata 
meno curva .
Durante quegli istanti ero lì in stile drifter, col volante ben saldo, che 
continuavo ad adeguare con piccoli movimenti .
Ora, l'ASR avevo già verificato che si può fregare, agendo in un certo modo 
con la frizione .
Ma l'ESP l'avevo provato persino sulla ghiaia+polvere, con una vecchia 
serie3, e si sentiva che dava una grossa mano a tenere l'auto in traiettoria 
.
Probabilmente oggi c'era qualcosa per terra e probabilmente le varie 
centraline non hanno capito che stavo andando 'storto', ma avranno 
interpretato che quell'essere lì lì non costituisse ancora pericolo .
Come fregare l'ASR con la frizione .
O forse avevo le gomme un po' troppo gonfie (gonfiate come pieno carico, pur 
essendo da solo, perché sull'asciutto le preferisco così) .
Mah...
Non so se tutti gli ESP siano uguali (sono tutti Mercedes, no ?) .. Non c'è 
stato alcun pericolo né alcun rischio in fondo, però 'sta cosa non mi quadra 
e non mi è piaciuta .
Boh! 

A me oggi non andava l'antipattinamento: le ruote giravano a vuoto dando 
forti scossoni all'auto. E' normale?
L'ESP invece fa perfettamente.
Auto: A3 2.0 tdi 

 Auto: A3 2.0 tdi
Una volta si diceva che l'ESP fosse di Mercedes .. Quindi dovrebbero essere 
tutti uguali .. 

tutti uguali .. 
L'ESP e` della Bosch. Nel corso degli anni si sono susseguite varie
versioni sempre piu` compatte, leggere e prestazionali.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 tutti uguali ..
No, gli ESP hanno tarature differenti, questo e' anche il motivo per i
diversi nomi (per differenziarli) e hanno diverse centraline (piu' o
meno veloci).
Quello che e' successo (probabilmente) e' che se le gomme sono
_troppo_ nuove e non rodate (le posteriori su una TA e' molto facile
che dopo qualche migliaio di km siano ancora "da rodare"... questo e'
il motivo per cui ad esempio sulla volvo le invertivo dopo 1000 km)
e, hai guidato fluido, il dsc ha semplicemente deciso che non era il
caso di allarmarsi...
uno dei trucchi per "fregarlo" fino ad un certo punto e' guidare il
piu' fluido possibile perche' i sensori hanno una soglia sotto la
quale non fanno intervenire l'aggeggio (in pratica per non castrarti
troppo la guida o, di fatto, impedirti di curvare e avere ogni forma
di deriva/slittamento del pneumatico). se sei fluido con sterzo e
acceleratore ti lascia una discreta soglia prima di intervenire.. un
movimento brusco e lui interviene perche' fai innescare "l'emergenza".
cmq o hai guidato fluido, o, essendo bagnato gli e' bastato tenerti un
pelino di traverso per farti fare la curva (e fa anche questo...
qualcuno lo rammentera' che lo soprannominavo il freno a mano
automatico sulla volvo.. quando entravo in curva in modo un po troppo
"garibaldino").
Matteo

 La situazione era questa : ero con la Mini
Semplicemente puň essere che tu abbia sbandato con tutte e 4 le ruote
contemporaneamente, cioč sei andato in sbandata laterale, non so se mi
spiego... anche a me era capitato qualcosa del genere quando avevo sbattuto
in tangenziale, con esattamente le stesse condizioni climatiche.
L'esp non puň andare oltre i limiti della fisica ovviamente e ci sono
situazioni in cui probabilmente non ha neanche senso che entri.
--
Stefano

> AR wrote:



Ah, tu dici che la macchina č proprio traslata .. Possibile, sě, possibile . 
Sarŕ una via di mezzo tra quello che dice MatteoS60 e questa cosa qui . 

 Ah, tu dici che la macchina č proprio traslata ..
Esatto, lě l'esp nn puň farci nulla, anzi proprio non interviene tanto non
avrebbe senso.
--
Stefano

 Boh!
A me l'anno scorso e' successo che l'auto sottosterzasse su una
rotonda viscida e il DSC non e' intervenuto minimamente. Alla fine
sono uscito alla seconda invece che alla terza :D
Anche li errore mio. Sono entrato troppo veloce e sbagliando un po' la
traiettoria. Ho dato gas perche' volevo testare la trazione posteriore
e invece di sovrasterzare ha tirato dritto.
Ciao
Devis
--
Daffy (30, 192, TV)
*Oo  (||||) (||||)  oO*
Icq: 5820 7675

 wrote:

Secondo me sei scivolato con tutte e 4 le ruote senza far avvertire
disuglaglianze di velocità tali da farlo intervenire, complice forse
l'equilibrio che sei riuscito a imporre alla sterzata senza scomporre
l'assetto. D
Diciamo che meglio LUI non poteva fare e ha dormito sonni
tranquilli :-)

Io il mio non l'ho mai sentito intervenire se non uscendo da un
incrocio accelerando un po' bruscamente, mi piacerebbe testarne le
reazioni per rendermi conto di come si comporta. Il problema e'
trovare uno spazio adatto. Il fatto e' che sull'slk probabilmente e'
tarato abbastanza sportivo e bisogna fare davvero delle cazzate e ad
alta velocita' per farlo entrare.....
Per esempio mi sono chiesto:
Cosa succederebbe se in una rotatoria in seconda dessi il gas a
tavoletta? non voglio rischiare di sfasciare la macchina per togliermi
questa curiosita', ma credo che alla fine non succederebbe niente
giusto? si metterebbe a lampeggiare la spia e la macchina resterebbe
in traiettoria senza sovrasterzare?!

 news:1193297844....@k35g2000prh.googlegroups.com...

No va beh, con un TP un filo potente non puoi dire "non l'ho mai sentito 
intervenire", perché vuol dire che vai in giro come una lumaca . Sempre .
:)
Basta che giri un attimo bruscamente lo sterzo ed interviene, non ci vuole 
mica nulla di che . 

 dando forti scossoni all'auto. E' normale?
Significa che l'antipattinamento ANDAVA eccome ;)
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

AR wrote:
L'ESP non può andare contro la fisica. Se è vero quello che sospetti (olio
sull'asfalto), e l'auto è partita a scivolare su tutte e quattro le ruote,
con l'ESP ci fai la marmellata ;)


 O meglio, magari è normale, ma non mi è piaciuta affatto .
--cut--
Mah, io non avevo mai avuto macchine con l'ESP.
Quella che ho adesso ce l'ha ma mi sembra che sia tarato mooolto lasco. 
Nel senso che il posteriore possa derivare un pò prima che intervenga. 
Intendiamoci, su una TA è molto meglio così, altrimenti la curva proprio 
non la fai.
Magari è normale e sono tutti tarati nello stesso modo.
In effetti sullo sterrato cinghialeggiando appena un pò si sente 
distintamente l'intervento, anche se non riesco ancora a fidarmi 
completamente.
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 completamente.
Vai tranquillo, č molto piů bravo di te :-) 

 mica nulla di che .
La SLK l'ho sempre usata sull'asciutto e d'estate, le gomme sono nuove
e la spia asr/esp mi si accende solo se parto a razzo e quello e'
l'asr non l'esp.. probabilmente dovrei provare sul bagnato , o forse
hai ragione te vado troppo piano.

 Significa che l'antipattinamento ANDAVA eccome ;)
Allora mi spieghi a cosa erano dovuti gli scossoni? Sono ignorante, 
l'ammetto, ma ho tanta voglia d'imparare... :-) 

 l'ammetto, ma ho tanta voglia d'imparare... :-)
Proprio a quello : è assurdo ma è così . Il motivo però non lo so .
Difatti io di solito levo tutto anche sotto la pioggia, perché danno davvero 
fastidio .
Invece ieri per caso l'avevo acceso perché mi ero ripromesso di andar piano 
:) 

 l'ammetto, ma ho tanta voglia d'imparare... :-)
L'asr non è un ragazzo particolarmente perspicace. Cerca solamente di
evitare il pattinamento delle ruote di trazione.
Tu apri tutto il gas, marcia bassa, hai una buona cavalleria, le ruote
iniziano a slittare. Pochi centesimi di secondo e l'asr se ne accorge, ti
taglia il gas in modo da evitare il pattinamento. Ma tu sei ancora lì con
l'acceleratore a tavoletta e non hai nessuna intenzione di alzare il piede.
Dopo aver controllato il primo pattinamento (parliamo ancora di centesimi di
secondo) l'asr smette di segare il gas, ma il limite di pattinamento viene
di nuovo raggiunto, le ruote ri-accennano a pattinare e l'asr ri-taglia il
gas.... e via così, ogni loop corrisponde a uno "strattone". Più cavalli,
più strattoni, più alta è la velocità, meno evidenti sono gli strattoni,
finchè non arrivi al grip totale (sulla mia in 2a e 3a marcia intorno ai
3.000 rpm, ma dipende dall'asfalto) e l'asr cessa di fare il suo sporco
lavoro.
Lo "strattone" dell'asr viene generato per lo stesso motivo (al contrario)
che genera i "colpi" dell'ABS, che blocca/sblocca freneticamente le ruote.
(l'abs però è più veloce dell'asr, e il tutto viene percepito come una forte
vibrazione).


 Vai tranquillo, è molto più bravo di te :-) 
A prescindere dal fatto che ad essere più bravo di me ci vuole ben poco, 
  sono cosciente del fatto che, a parte essere più veloce, può fare più 
cose.
Comunque la mettevo come una cosa positiva, nel senso che lascia un pò 
di spazio al movimento del "culo" in modo da poter fare la curva.
Ciao
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 accorge, ti taglia il gas in modo da evitare il pattinamento.
Oltre a tagliare il gas usa anche i freni per quanto ne sapevo io...
--
Stefano

 Oltre a tagliare il gas usa anche i freni per quanto ne sapevo io...
Non credo proprio ... Ecco perché non si capiscono gli scossoni sul bagnato 
. 

 bagnato .
Non li capisci perchè non ne conosci il funzionamento, caro.
--
Stefano

 vibrazione).
Perfetto, ho capito tutto. Grazie!

 news:co8Ui.154833$U01.1...@twister1.libero.it...

Ops ops ops .. Io conosco la macchina e tu no e gli scossoni li fa SENZA DSC 
... Ops, chi è lo sfigato che non conosce la propria auto ?
Bagnato senza DSC = scossoni .
Bagnato con DSC = taglio di motore e buco in accelerazione
Allora, qui cosa c'entra il DSC, s'è disattivato ? 

 Allora, qui cosa c'entra il DSC, s'è disattivato ?
Prima parlavi di antipattinamento e visto che non ne conoscevi il
funzionamento te l'ho spiegato.
Gli scossono sono semplicemente dovuti al fatto che la gomma anteriore
riprende aderenza di colpo, oppure che il differenziale davanti fa casino
--
Stefano

 riprende aderenza di colpo, oppure che il differenziale davanti fa casino
Secondo me in quelle situazioni di aderenza non ce n'è nemmeno un po', 
quindi che "riprende aderenza di colpo" mi pare un po' strano . 

 quindi che "riprende aderenza di colpo" mi pare un po' strano .
C'entra anche il differenziale secondo me.
--
Stefano

 C'entra anche il differenziale secondo me.
Sě, anche secondo me . 

 Tu non ne hai mai sentito parlare. Informati.
Sě, al limite pinzano PIANISSIMO, quindi con gli scossoni nn c'entrano un 
beneamato cazzo, i freni . 


Ma insomma, alla fine non ho capito se la mia auto è sana oppure devo andare 
in officina!
Se con DSC ed ESP attivi, accelerando sul bagnato  "viulentemente" senza 
lasciare l'aceleratore percepisco dei forti scossoni, è normale?

 lasciare l'aceleratore percepisco dei forti scossoni, č normale?
Massě ch'č normale : me lo fa anche la BMW ch'č TP . 

 Sě, al limite pinzano
Ecco bravo, l'antipattinamento funziona con taglia del gas e freni. Hai
imparato una cosa nuova.
--
Stefano

 imparato una cosa nuova.
Guarda che quello che non sa un cazzo sei tu : gli scossoni DI CERTO, anche 
ci fosse una **LEGGERISSIMA PINZATINA**, non sono causati dai freni .
TANTO PIU' che succede soprattutto a DSC disattivato .
Piantala di fare il buffone, su .. 

 Piantala di fare il buffone, su ..
Ma io non mi riferisco agli scossoni, quello č un altro discorso.
Mi riferisco al fatto che tu non conoscessi il funzionamento
dell'antipattinamento e ti ostinassi a dire che i freni non pinzano quando
entra in funzione l'antipattinamento.
Perlomeno ora lo sai, a volte basta ammettere di non sapere una cosa e
finisce lě, tu invece pensi di sapere tutto.
--
Stefano

> AR wrote:


Ma anche fosse, č totalmente irrilevante : NON RILEVA, se stacca solo il 
motore o aiuta leggermente coi freni . Conta che taglia il motore, fine . 


E' una cosa odiosa, ma qualche volta l'ho notato anche sulla 147,
secondo me l'ASR interviene troppo presto.
G.

 TAGLIA il motore .
Se non sbaglio è stata proprio BMW ad introdurre quello che chiamavano 
"differenziale autobloccante simulato" o cose del genere.
Praticamente quando pattina una sola ruota l'ASR frena quella in modo da 
trasferire coppia all'altra che è in trazione. Solo se pattinano 
entrambe taglia il motore.


 taglia il motore.
Il DTC, che la MINI ****NON***** HA, non trasferisce proprio nulla, perché 
non è un LSD .
Frena una ruota, ma non ce l'hanno né la mini né nessun'altra auto . 

 
Boh, è scritto sul manuale d'uso della 147 (modello base col 1.6) che 
l'ASR funziona proprio così.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 l'ASR funziona proprio così.
E c'è scritto male : senza LSD nessuno trasferisce nulla, tranquillo . 

 l'ASR funziona proprio così.
Ed e' esattamente quello che succede, ma non si puo' pretendere che lo
capiscano proprio tutti.
Frenando un semiase un differenziale aperto trasferisce
automaticamente fino al 50% della coppia sull'altro semiasse.
P

automaticamente fino al 50% della coppia sull'altro semiasse.
Non trasferisce proprio nulla, si tiene quella che ha già di serie .
Ossia rimane una porcata (e fino a 3 mesi fa avevo lo stesso sistema) .
Altrimenti cos'avrebbero inventato a fare l'LSD ?
Dai Polmone :) 

 Non trasferisce proprio nulla,
Leggiti qualcosa sul funzionamento di un differenziale aperto, poi ne
parliamo.
Non farmi perdere tempo.
P

 
LOL, sei il solito spiritosone.
Ma è ovvio che se una ruota viene frenata trasferisce coppia all'altra 
ruota. E' proprio così che funziona il differenziale.
Un autobloccante o uno slittamento limitato ovviamente hanno vantaggi 
enormi per la guida sportiva visto che reagiscono meccanicamente. Ma se 
guardiamo solo i casi di problemi di trazione l'ASR fa il suo dovere.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Altrimenti cos'avrebbero inventato a fare l'LSD ?
Spiegamelo tu
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 messaggio news:4727193b$0$16020$5fc...@news.tiscali.it...


Forse non hai capito : non ha possibilità di trasferire quel che viene 
frenato dall'altra parte, quella frenata .
Può solo frenare quella, appunto . E secondo me disturba anche l'esterna che 
di essere frenata non avrebbe alcun bisogno .
E' una cagata, in sostanza .
Ma, ripeto, questo è il DTC, non tutti gli ASR . Nè la Mini né le altre auto 
normali . 

 Spiegamelo tu
Per fare quello che i vari ASR montati sulle auto normali non possono fare, 
semplice, ossia spostare la coppia da quella che non potrebbe scaricarla 
all'altra che invece ha più aderenza . 

 frenato dall'altra parte, quella frenata .
Guarda AR che è proprio quello che viene fatto da qualsiasi differenziale, 
bloccando una ruota  la coppia biene trasferita all'altra, ok ke hai fatto 
il klassiko, però se ti interessano le auto devi guardarti anche un po' di 
tecnica..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Esatto se frena una ruota permette di trasmettere all' altra fino al
50% della coppia disponibile, l' altro 50% rimane alla ruota frenanta.
con un teorico autobloccante al 100% posso trasmettere fino a tutta la
coppia alla ruota in presa.
va però osservato che questi sistemi che frenano la ruota non in presa
danno già una bella mano.
io nel 1999 (non ieri) provai una ford fiesta con un sistema tipo
questo e facevano motare su una rampa, metà in cemento e metà in
plexiglas bagnato.
con l' antipattinamento si saliva bene, si poteva anche fermarsi e
ripartire, senza salivi solo se prendevi la rincorsa.
tanto per dire che anche con un asr semplice si può, in curva dove una
ruota ha più carico dell' altra, accelerare più forte che senza.
ciao
alessio

 Esatto
Chiaro a tutti tranne uno :-)
P

 frenato dall'altra parte, quella frenata .
E' esattamente il contrario.
E' esattamente il suo compito.
Se tu blocchi una ruota la coppia sarà trasferita all'altra, è talmente 
ovvio che ti conviene dire che stavi scherzando.
--
G.

 all'altra che invece ha più aderenza . 
Esatto. Un'azione meccanica è sicuramente più fluida e naturale ma di 
fatto funziona anche l'ASR
--
G.

 bloccando una ruota  la coppia biene trasferita all'altra,
Non blocca nessuna ruota: accelerando in curva pattinano entrambe le ruote, 
entrambe .
E prima che tornino a prendere aderenza serve che la strada torni dritta .
Avete 80 cv (con le marce lunghe) e non avete mai provato nulla .
L'unica cosa che trasferisce è l'LSD, che **NON** è un autobloccante né un 
differenziale aperto . 

 Se tu blocchi una ruota la coppia sarà trasferita all'altra,
Sicuro : chissà allora come mai sono stati inventati l'autobloccante e 
l'LSD, eh ? 

 fatto funziona anche l'ASR
Talmente tanto che viene tagliato il motore, eh ? :-) 


Ho una foto:
http://www.usdoj.gov/dea/photos/lsd/lsd_blotter_full_sheet.jpg



chi dice trasferire usa il verbo sbagliato, ma non è detto che intenda
la cosa sbagliata. quello che accade è che la coppia alla ruota in
presa è uguale a quella non in presa, quindi se quella non in presa
viene frenata la coppia che arriva alla ruota in presa è uguale alla
coppia applicata dal freno a quella non in presa. la coppia motrice si
ripartisce tra ruota in presa e ruota frenata in parti uguali.
INVECE con il dif. autobloccante si ripartisce in parti non uguali:
viene trasferita!
ciao
alessio

 differenziale aperto . 
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Sì, l'1%
Fino al 50%, te l'abbiamo gia' scritto in due.
Cercati una foto con didascalia dei singoli elementi (corona,
planetari, satelliti): il moto arriva al differenziale, cioe' il
pignone fa ruotare la corona, quindi i satelliti non possono fare a
meno di ruotare (sono calettati fissi). Ora, se una ruota perde
aderenza ti ritrovi col corrispondente plantario che ruota libero,
mentre l'opposto planetario e' fermo. Ma se la prima ruota viene
frenata ed il corrispondente planetario, solidamente vincolato ad
essa, pure, cosa puo' succedere al planetario opposto?
Non e' difficile, ce la puoi fare.
P

> un differenziale aperto .
Allora, vediamo di capirci, una volta per tutte (o meglio, cercate di capire 
voi, ché io dei cretini non ne posso più) :
A) il differenziale aperto non trasferisce un beneamato cazzo, ALTRIMENTI, a 
controlli staccati, non pattinerebbe la ruota interna .
Qualcuno ha dubbi che col differenziale aperto la ruota interna pattini ?
Se sì lo faccia presente e gli verrà risposto con link .
B) un ASR non PUO' alterare questa cosa, non può alterare il funzionamento 
del differenziale . QUINDI taglia il motore per non far pattinar l'interna, 
perché altro non può fare .
C) Esiste qualcosa che dà una pinzata, tipo il DTC BMW : bene, anche qui, 
taglia il motore e dà una pinzatina : non trasferisce NULLA . Perché non è 
un LSD .
Capitelo una volta per tutte!
E provate ad usare le macchine che avete, così FORSE ci arrivate . 

 Fino al 50%, te l'abbiamo gia' scritto in due.
Sě, allora come mai l'interna pattinerebbe ? 

alessio
Vedi che ci sei arrivato ...
Però l'autobloccante è una cosa, l'LSD è un'altra . 

 
A questa parte non ti rispondo più, ti mancano le basi. Sarebbe come 
spiegarlo a uno scoglio. Spero per te che insista su queste cose solo 
sui NG.

 NG.
Ecco, evita ch'č meglio . 

 viene trasferita!
Si, e secondo te ora ha capito?
Scommetto che ha capito che gli stai dando ragione.
--
G.

 
C.V.D.
--
G.

 C.V.D.
L'italiano inganna :
Facciamo LSD e locking .
Toh, cerca di arrivarci :
http://www.youtube.com/watch?v=q-rQTHMVAuw
http://www.youtube.com/watch?v=y6_kOlUXYoI
Limited slip : il mio
Locking differential : Jeep & co.
Infine c'è l'aperto invece, che è proprio un bidone e non trasferisce 
proprio nulla, dalla ruota che pattina all'altra .
Poi ovvio che fa 50:50, è quello che dico fin dall'inizio : svègliati!
Ma si stava parlando di TRASFERIRE, cioé di portare da una parte all'altra . 

 Sě, allora come mai l'interna pattinerebbe ?
A questo punto l'avrebbe capito anche un fesso :-)
P

 A questo punto l'avrebbe capito anche un fesso :-)
Difatti : pattina perché parte di quel 50%, la parte che non si puň mettere 
a terra, non viene trasferito da nessuna altra parte ma rimane lě .
E questo cozza con "l'ASR fa trasferire" (l'asr č una centralina, non 
dimentichiamolo mai!), che solo un cretino potrebbe continuare a ripetere . 

 a vuoto l`hai capita o no???????
1) impara ad usare la punteggiatura
2) tu sei davvero quello che ha capito meno :-)) 

 a terra, non viene trasferito da nessuna altra parte ma rimane lì .
Stai farneticando, hai la febbre alta?
P

 ha scritto nel messaggio

Non capisco a cosa sarei arrivato, sono arrivato a capire che c' è
qualcuno che dice i discorsi per sentito dire quello si!
se sono arrivato a capire come funzionano i differenziali è da un
po'...
ciao
alessio

 Ecco, evita ch'è meglio . 
Più che evito ci rinuncio.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Più che evito ci rinuncio.
No, evita, evita . 

 news:4727b744$0$21210$5fc...@news.tiscali.it...



lol, siamo alla pazzia : un diff aperto è diventato LSD . 

 lol, siamo alla pazzia : un diff aperto è diventato LSD .
Cosa succede al planetario opposto quando una ruota viene frenata?
gira? resta fermo?
Rispondi qui, vediamo se e' il caso di continuare, perche'
l'impressione e' che tu non sappia veramente nulla sul funzionamento
di un differenziale.
Il planetario, ovviamente, non e' quello che ti ha portato a vedere la
maestra, eh!
P

maestra, eh!
Non rileva assolutamente il tuo discorso, in quanto le cose stanno cmq come 
segue :
diff aperto = auto inguidabili
lsd = figata
Quindi cosa vuoi continuare ?
L'aperto fa fumo, l'altro dŕ trazione . 

 
Eh si. Spero che qualcun'altro trovi le parole giuste per fartelo 
capire, non è complicato se sai cosa c'è dentro un differenziale.
Ciao
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 lsd = figata
Eh, i bei concetti semplici per i bambini tonti :-)
P

 non è complicato se sai cosa c'è dentro un differenziale.
Non rileva cosa c'è dentro :
aperto = inguidabile
lsd = figata

 news:1193830301.0...@22g2000hsm.googlegroups.com...



Meglio i concetti confusi degli adulti tonti, eh ? :-) 

 vero??
Ti conviene cominciare tu coi libri, visto che hai sostenuto che i diff 
aperti attivando l'ASR diventano lsd :) . 


Sui libretti di istruzioni delle auto fanno giustamente notare che,
nonostante ESP, ABS e tutte le moderne diavolerie elettroniche finalizzate
al miglioramento della sicurezza attiva, le leggi della Fisica valgono per
tutti.
A mio modestissimo avviso, la presenza di dispositivi cosi' numerosi e
sofisticati per il controllo dell'autovettura porta come effetto collaterale
indesiderato una minore attenzione alla guida da parte del conducente che
confida nell'intervento di questi a risolvere ogni situazione di pericolo.
Tutti i dispositivi automatici di controllo della stabilita' intervengono al
superamento di determinate soglie impostate nel loro software di gestione.
In certe situazioni, e' probabile che queste soglie non vengano superate o
vengano superate tanto lentamente che prima che il sistema si accorga della
perdita di stabilita' puo' essere troppo tardi. Oppure, la situazione che il
guidatore giudica pericolosa non lo e' per il sistema (e viceversa).
Nel caso che tu descrivi, probabilmente gli slittamenti relativi delle
ruote, le accelerazioni in gioco o altro non hanno superato le soglie di
intervento ed il sistema non ha quindi agito. Peraltro, quando avevo la
Mercedes equipaggiata con l'ESP, ricordo che per farlo intervenire bisognava
fare delle cosacce con acceleratore e sterzo. Dell'intervento era facile
accorgersi perche', molto grezzamente, tagliava di brutto la potenza ed
interveniva sui freni.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 persone non l`ha eh.
Eh, ma nemmeno a te è chiaro, mi sa . 

 interveniva sui freni.
Ho rifatto ieri, con la pioggia, la stessa strada, alla stessa velocità .
Le cause erano : gomme troppo gonfie e che non pioveva da tanto, quindi per 
terra era pieno di smog, olii ecc. ; ieri, per provare un po' il manto 
stradale, ho dato della discrete inchiodate per strada .
E le michelin, stavolta con strada meno sporca perché aveva piovuto da poco, 
facevano il loro mestiere egregiamente!! 

 figure per capir le cose a te??

 inutile
Fare nomi di macchine, perché le mie, che sono i top di gamma del miglior 
marchio, questa cosa non ce l'hanno . 


La Jeep Compass ha due livelli di disinserimento dell'ESP-BAS. Non ricordo
esattamente cosa disinserisse quello parziale (era poi combinato con la
selezione della trazione integrale automatica o bloccata manualmente), ma so
che (da fermo) c'erano queste due opzioni di disinserimento.


 
A parte che non sono top di niente, le tue.
Ti ho già detto che sulla 147 1.6 (quindi lontano dal top di gamma) 
questa funzione è normalmente presente ed è spiegata benissimo sul 
manuale. Devo cercare informazioni su quello della BMW ma sono sicuro 
che la E46 avesse qualcosa di molto simile, anzi che fossero stati i 
primi ad introdurlo.
Permettimi, però, di dirti che il problema è un'altro. Tu non riesci a 
capire il funzionamento di un differenziale standard (aperto). Oppure 
finalmente ti sei convinto di come funziona e vuoi portare la 
discussione sul fatto che l'ASR non possa frenare una ruota alla volta?
--
G.

 discussione sul fatto che l'ASR non possa frenare una ruota alla volta?
Chi lo sa .. 

 news:qpumi3p6vckemp3q6...@4ax.com...
[cut]
a) Il DTC è utilissimo : aiuta molto .
b) Guarda, hai ragione tu, tanto io su una l'ASR non ce l'ho più e 
sull'altra stacco sempre tutti i controlli .
Bye