Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Messaggi e Articoli vari per l'abolizione della Boxe.

http://www.romacivica.net/prog_scuole/mestica/impiccione/sportizz.htm
A novembre è morto un pugile di nome De Chiara durante il titolo dei "pesi
medi" è stato colpito alla tempia. Il colpo gli ha provocato una commozione
cerebrale, e di conseguenza la morte. L'incontro sotto l'aspetto agonistico
è stato combattuto fino al tragico momento cioè quando l'arbitro ha
decretato il k.o. tecnico. Il giovane pugile è caduto a terra privo di
sensi, successivamente è stato trasportato in ospedale ma la mattina
seguente è morto, dopo una lunga agonia. Il suo avversario è stato
intervistato: ha dichiarato che gli dispiace per la morte del suo compagno
ma lui continuerà a fare il suo mestiere: la madre del ragazzo che è morto
non vuole far abolire la boxe.
Invece per me va abolita. Spero che quel ragazzo che ha ucciso
involontariamente De Chiara abbia per sempre il rimorso.
Federico Serra III A
http://www.valeoggi.it/news/200012/20/3a40547500c07/
"La boxe non è uno sport come gli altri, visto che il suo obiettivo
principale è quello di causare danni fisici all'avversario. E' impossibile
praticarlo senza farsi male e dunque non può essere considerato propriamente
uno sport, ma semplicemente una pratica barbara".
http://www.selene.net/edina/NOT6.htm
--------> 25 giugno 1995 !!!!!
LA DONNA SUL RING
di Giacinto Montazzoli
Eccola là, a spaccarsi i sopraccigli, a tumefarsi zigomi, a pestarsi i seni.
E' sbarcato in Italia il pugliato femminile ed i nostri ring stanno
ospitando i primi incotri di pugliato tra le donne. Il gentil sesso ha fatto
irruzione in quel che sembrava una delle rare riserve machili. Se parità
deve esserci, lo sia in tutto!.
Ci siamo posti così, all'altezza dei paesi del nord Europa come la Germania,
la Svezia, la Norvegia dove il pugilato femminile è già operante da tempo.
Francamente sembra un'autentica follia. Mentre ci si chiede se non sia
giusto abolire la boxe per il venir meno delle sue motivazioni sociali ed
economiche e per la sua carica di violenza che sempre più spesso determina
episodi drammatici, la si estende alle donne nelle quali può provocare danni
fisici più gravi di quelli cui vanno incontro gli uomini.
Non c'è altra motivazione se non stimolare gli istinti più bassi degli
spettatori. E pensare che lo sport dovrebbe essere crescita, formazione
dell'individuo.
---------------------
Questa e' solo una piccolissima selezione di cio' che il mondo pensa della
Boxe.
Grazie per l'attenzione.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Ciao, Pino.
Sono con Pino al 100%
Tonyrose
SdC

 Verrebbe rispettato cosė per tutti lo stesso diritto.
Forse Pino non hai seguito bene i miei discorsi precedenti.
Quindi aguzza l'ingegno !!!
^_^
Io (e molti altri nel mondo) sostengo che debba essere abolita SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE la Boxe Professionistica, NON tutta la Boxe !!!
Riesci a comprendere la differenza.........???
Qui non si tratta di limitare la libertā di Uomini e Donne.
Qui si parla di progresso del genere umano.
Forse un obiettivo troppo grande....
Ma perche' non provarci....???
Se Voi che siete pių giovani sicuramente di me non avete questo obiettivo,
mi dispiace, ma credo che farete ben poco per il futuro dei vostri figli e
dei vostri nipoti.
(IMHO).
A presto.
(piuttosto....Pino che AM pratichi ?)



Io, per le mie due figlie, e per tutte le persone mi auspico che il mondo
possa migliorare solo che non credo che per ottenere questo risultato si
debba proibire la Boxe o vietarla alle donne
(naturalmente professionistica se no continui a credere che il mio  ingegno
spuntato non mi consenta di capire che tu applichi fedelmente questo
distinguo).
Ne credo che si debba proibire niente a nessuno, io sono per la libertà ad
oltranza, forse per te il fatto che lo stato si erga a padre e debbe
decidere cosa è giusto o cosa è sbagliato non è un problema di miglioramento
sociale, per me si. Non pretendo che nessuno sia d'accordo con me, forse tu
ritieni doveroso demandare a altri delle responsabilità che io giudico mie
questo non vuol dire che non capisco o che personalmente non sia capace di
obbiettivi positivi.
Non sono da molto nel NG però qualche volta sono intervenuto, mi dispiace tu
non abbia avuto occasione di leggere ( e magari disapprovare) nessuno dei
miei interventi, altrimenti sapresti che pratico Kick Boxing.
Ciao, Pino.

Grazie per l'attenzione.
Prego. In effetti, la boxe è uno sport dove si fa a pugni. Aboliamola.
Però, il calcio è un gioco che istiga al tifo irrazionale e scatenato.
Aboliamolo. Che dire di molte arti marziali, praticate per il gusto di
combattere e spezzare avversari (e non venitemi a dire che non è così,
altrimenti non so dove vivete)? Aboliamole. A pensarci bene anche la
formula uno è responsabile di grandi stragi: va abolita. E l'hockey,
il football americano, e gli sport estremi ce li scordiamo mica? Ma lo
sapete quanti pirla cadono giù dai monti come Manolo ogni anno?
Impediamo loro di farsi male, aboliamo i loro sport. E quegli
imbecilli che vanno a sciare? Solo quest'inverno tra incendi, dispersi
e valanghe c'è stata una piccola ecatombe. Aboliamo lo sci.
Eccetera.
Penso che sia chiaro cosa voglio dire. Penso sia altresì chiaro che
nessuno si deve permettere di proporre l'abolizione di qualsivoglia
attività umana fatta per libera scelta e a proprio rischio e pericolo.
Questo non sarebbe un passo avanti verso la civiltà, ma balzo indietro
di secoli e secoli. 
E non credo, se mi permettete, che sia valida la distinzione tra Boxe
professionale e no. Ma che vuol dire? Semmai è proprio nei
combattimenti non professionali, clandestini, negli incontri non
regolamentati, che la gente sia fa del male. Molto male.
Caro Mario, io non ti conosco; potresti avere tutte le ragioni del
mondo per volere abolire la boxe, ma ti invito a fare un salto
indietro con la memoria: a quando cioè le AM erano sinonimo di
violenza, qui in Italia, nemmeno tanti anni fa. Adesso si è capito che
non è così, ma quanti le praticano ancora in nome del gusto di dare un
bel pugno in viso all'avversario? Molti. E se qualcuno che fa boxe si
alzasse una mattina col proposito di far abolire le AM, tu cosa
faresti? Non puoi mettere al centro del mondo la tua arte, solo perché
la pratichi tu e da lì decidere cosa va bene e cosa no del mondo dello
sport. Ci sono molti sport: ma nessuno è obbligato a praticarli se li
ritiene pericolosi, e nessuno (tanto meno la boxe) mette in pericolo
la vita di chi non lo pratica. 
Sarebbe esattamente come se, ormai scandalizzati dagli enormi ingaggi
dei giocatori di calcio, abolissimo il calcio professionale, i club,
le coppe, i tornei, eccetera. Ma su, sarebbe ridicolo. Ridimensionamo
invece le cosa partendo dal poco. I grandi eccessi sono per
definizione eccessivi, e tra questi ci metto l'abolizione di uno sport
solo perchè qualcuno si fa del male. Visto che in tutti gli sport ci
si fa male, il passo successivo sarebbe abolirli tutti...
E poi, non sopporto che mi si venga a dire 'questo lo puoi fare,
questo no'. Finché non è di danno a nessuno, io faccio il cavolo che
mi pare (scusa Mario ;)), e se sono consapevole che mi posso
danneggiare, be', tanto peggio per me. 
Ciao
Geppo

 Geppo
Concordo pienamente con te,  è normale di una certa cultura giudicare il
resto della popolazione incapace di capire quello che è buono o non è buono
per lei.
Non si tratta di contestare un'opinione:" La Boxe è pericolosa o no ".
"La giudico violenta, diseducativa o no".
Ma di affermare il principio che un individuo sia libero di fare quello che
gli pare senza avere necessariamente supervisori e fermo restando che la sua
libertà finisce quando inizia quella degli altri.
Ciao ,Pino.

*CUTTONE*
MARIO: stai toppando!

 ESCLUSIVAMENTE la Boxe Professionistica, NON tutta la Boxe !!!
E che rimarrebbe? Polli da combattimento?

 miei interventi, altrimenti sapresti che pratico Kick Boxing.
Adesso capisco........
^______^
Il mondo puo' (e deve) migliorare anche con e nelle piccole cose.
E se serve anche abolendo la Boxe professionistica.
Perche' non facciamo uno sforzo, un sacrificio...???
Invece che combattere e farci del male perche' non proviamo a fare qualcosa
di più costruttivo...???
Magari anche un solo piccolo gesto, nulla di così clamoroso, e magari
piano-piano nel tempo qualcosa, qualcuno, il Mondo migliora....
A presto.


 MARIO: stai toppando!
Ops........per un attimo ho creduto di aver letto:
Mario stai topando........
^_______^
Ma si lo so che siete tutti pronti a scannarvi su un ring....
Dai mettetevi li in fila e datevele di santa ragione.
Ma ci importa....
Un naso rotto, un po' di sangue addosso...
ma sai come ci divertiamo......
Oddio, il mondo e' bello perche' e avariato, diceva qualcuno....
Più avariato di così....
Darsele senza motivo........
A LAVORARE...........
^________^


 E che rimarrebbe? Polli da combattimento?
No, sono contrario ai combattimenti tra animali !!!
(anche a quelli non professionistici ;-))))))))
Rimarebbe la Boxe.
Quella non professionistica.
Non basta ?


 danneggiare, be', tanto peggio per me.
Non e' di danno per nessuno.......???
Geppo, ma stiamo parlando della stessa cosa....???
;-)
Tu fai pure il tuo cavolo ;-) ma io penso che chi se le da senza una ragione
ben precisa, DIFESA PERSONALE, su un ring cercando di far del male in nome
dello sport (se questo e' sport) ha sicuramente qualche problema a
relazionarsi con il prossimo e con se stesso..........
Ma ci siamo dimenticati il Manifesto dello Sport ???
Quali sono i principi guida dell'attività sportiva...???
Geppo che AM pratichi ?


 > violenza implicite.
-cut-
D'accordo con voi!!! E' assurdo, sembra di tornare ai tempi della Santa
Inquisizione!!!
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

 E che rimarrebbe? Polli da combattimento
Attento a ciň che dici, Ambro'!!! ;-PPPPPPPP


 di più costruttivo...???
Si magari possiamo cambiare Hobby e dalle AM e gli SdC passare al Ping Pong.
Ma daaaii !!
Ciao, Pino.


Di nuovo ?
Ma credi davvero che uno che pratica Aikido, Karate o Ju Jitsu possa trovare
così sbagliato un discorso di principio che parte dal presupposto che il
proibizionismo non serve a nulla,  rispetto a uno che pratica Kick o FF ?
Mi pare che il discorso abbia preso una piega ben precisa. Il fatto di
proibire è più grave del danno che può derivare dalla pratica di qualsiasi
sport.
Se poi non ti piace che la Boxe sia praticata è un problema tuo, NON
PRATICARLO !
E il mondo continuerà a vivere felice prendendosi a pugni e a calci per
divertirsi.
Oss...
Ciao, Pino.


Non č senza motivo!

 Attento a ciň che dici, Ambro'!!! ;-PPPPPPPP
Lo so che č un autogoal, ma lo dovevo dire cmq!
Uffa! Ma perchč criminizzare la boxe professionistica che č uno degli sport
piů leali che ci sia!
Aboliamo il calcio, ma non la boxe!

 Non basta ?
Se fossi un pugile, riderei della boxe non professionista: bimbi che giocano
a fare i guerrieri! Ridicolo!
Spero proprio che le mie gare siano di KO, se no sul tappeto non ci salirņ!

 piano-piano nel tempo qualcosa, qualcuno, il Mondo migliora....
...
Mario, ma hai un'età...

 uno sport, ma semplicemente una pratica barbara"
Suvvia, allora abolaiamo il calcio, che è più barbaro della boxe... mi pare
evidente che si corre più rischio di farsi searimente andando allo stadio,
soprattutto come spettatore, che facendo uno sport come la Boxe...
E allora perchè non condanniamo quei giocatori [e sono tantissimi] che ogni
domenica compiono fallacci  assurdi, a volte rovinando gli avversari?
Mario, ti stai affossando sempre più... prima la tua campagna a tutto spiano
contro il Ninjutsu, adesso questa crociata contro la boxe... possibile che
non riesci a vivere senza scatenare qualche Santa Inquisizione?
E come mai ti senti sempre in dovere di moralizzare tutto e tutti?
Ah, già... tu hai tanti anni di pratica...
Marcello


MI accodo... ah, già... ma noi non facciamo AM, quindi il nostro parere non
conta perchè non capiamo un cazzo dei *Veri Valori della Vita*...
Bluemax

 Non basta ?
LOL^____^
Che sempliciotto^___^
Credi che nella boxe dilettanti non si fanno male?
Dimmi un pò, nel Kumite del Karate, dove vige [vivaddio] la regola del
no-contact, quanta gente va giù con il naso rotto, o altro?
Ho un amico II Dan di Shotokan, che aveva fatto delle gare sicuro che rischi
non ce n'erano... alla _terza_ frattura del setto, ha mollato le gare e
vaffanculo ^____^
E senti cosa mi ha detto un personaggio famoso nel mondo del Fitness [è un
presenter Reebok dei più quotatii], che un tempo ha fatto parte della
Nazionale Italiana di Karate: "non è vero che i colpi non si affondano, si
affondano eccome...  ma siccome il Karate è un'Arte di difesa, se il colpo
ti arriva pesante non è colpa di chi ti attacca... è tua, che non ti sai
difendere bene, cioè non sai parare nella maniera corretta..."...
istruttivo, eh?^______^
Marcello

Concordo.
Pino for president ;-)
-- 
Big Blue (K-F, Bjj)

Hai ragione Geppo
Mi fa terrore questa crociata di Mario, sembra una di quelle prese
di posizione dei giornalisti o dei ... contro i videogiochi, i giochi di
ruolo...
Ma è peggio perche lui è (?) uno del settore.
Bah.


 ha scritto nel messaggio
news:978b31$rsj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Grazie !!!
Vota Antonio, Vota Antonio !!!
( un pò di pubblicità non guasta ).
Ciao, Pino.

Geppo che AM pratichi ?
Tai Chi. E se una mattina un cretino arrivasse con la pretesa di
proibirmelo perché non è in sintonia con quello che pensa lui di come
gira il mondo, allora sì che diventerei violento, e lo prenderei a
calci nel culo.
E se un giorno qualcuno raccogliesse firme per proibire la _tua_ arte
marziale? Che ne diresti? Saresti felicissimo, immagino.
Guarda, Mario, questa tua risposta ha ignorato tutto quello che avevo
scritto io nel mio post. Che ne devo pensare? Forse che non c'è
peggior sordo di chi non vuol sentire?
Ripeto: il calcio è violento. La F1 è letale. Il rugby dannosissimo.
Sugli sci è morta più gente che mai. Non parliamo di cose come il free
climbing. Eccetera. La tua proposta, Mario, te lo chiedo
ufficialmente, è abolire tutti gli sport dove si corre il rischio di
farsi male o che implicano violenza? 
Facciamo un semplice ragionamento logico, che ti prego di seguire. 
Allora: la boxe sono pugni 'regolamentati'. Tutti i giorni però la
gente fa a cazzotti per motivi vari, in discoteca, per la strada, nei
locali, a scuola, senza nessuna regola o arbitro. Ok? Fin qui sei
d'accordo penso. Un ecatombe di violenza; ma noi vogliamo eliminare
questa violenza, giusto?
Da dove devo partire: da quella 'regolamentata', o da quella
'gratuita'? Inutile eliminare quella regolamentata, a che giova visto
che il problema è impedire quella gratuita, quella dove un giovane
allo stadio può dare una sprangata nella testa all'avversario senza
che questo possa ritirarsi o senza che suoni nessun gong? 
Fin qui sarai d'accordo. Cominciamo a eliminare la violenza gratuita,
e poi vediamo. Come la eliminiamo questa violenza gratuita? Seguiamo
il Metodo Cosentino: emaniamo un bella legge che vieta di usare pugni
e calci per colpire altri esseri umani.
!!!
Geniale! Proibiamo le botte! Ma è fantastico! Come mai in quattromila
anni di storia nessuno c'era mai arrivato? Non sarà che è una cazzata
palese? Non sarà che non è emanando leggi di costrizione e proibizione
che si risolve il problema della violenza? 
Dimmi, Mario, onestamente che tu credi che vietando le botte il
problema della violenza sarebbe risolto. 
E allora, se non vale per la violenza vera, per quale dannato motivo
dovrebbe essere utile proibire la violenza 'regolamentata', dove ci
sono norme e leggi, dove è uno contro uno tra due _sportivi_ che sanno
a cosa vanno incontro, e che non rischiano di scatenare una rissa ogni
volta che alzano le mani?
Ciao
Geppo

conta perchè non capiamo un cazzo dei *Veri Valori della Vita*...
Ma scusa, Mario non parlava di sani principi *sportivi* ?!? Quindi voi che
praticate SdC dovreste essere ben consapevoli di queste cose...
^____^
Semmai siamo noi marzialisti che non dovremmo mai sbilanciarci a giudicare
nessuno, nessun tipo di comportamento e cercare l'armonia in tutto.
Tutto questo brusio mi ha fatto venire in mente le parole di Marilyn
Manson...
dorje

 peggior sordo di chi non vuol sentire?
Uh? cosa hai detto scusa? non ti sento... ^_____^
blue

 Manson...
Uh? ascolti MM?^______^
'Azzo! ^___^
Ciao, Blue

 Verrebbe rispettato cosě per tutti lo stesso diritto.
Sono d'accordo.
--
Il Re di Hokuto (Kung Fu Chang)
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Manson...
Quali?
"I wasn't born with enough middle fingers"???
^_________^
-- 
Gaia (KB, KF)

 "I wasn't born with enough middle fingers"???
Ah^_________^
Blue

 non riesci a vivere senza scatenare qualche Santa Inquisizione?
Lui _é_ la Santa Inquisizione ^__^


 ha scritto nel messaggio
news:978amq$v51$1...@diesel.cu.mi.it...

Io faccio Thai che è un'AM e FF che è uno SDC per *bestie*....mi aggiungo a
voi, anche se non sarò mai in grado di educare dei figli....


'Azzo! ^___^
Veramente, ultimamente ascolto ben poco...
Non ho piu' lo stereo... =(
dorje

"I wasn't born with enough middle fingers"???
ROTFL !!!
^___^
A dire il vero quelle che pensavo io erano un po' piu' profonde... Ma anche
queste vanno bene! =))))
^____^
dorje

in viso... Ma come, non si faceva solo sport ?!? =))))))
Appunto, e sportivamente ti dico : "l'importante e' partecipare "!
^__^
-- 
Gaia (KB, KF)

 Milano
Ma possibile che esista sempre questa mentalità tra la gente?
Dunque, chi è che vuole abolire la boxe? Di cerco non i boxer, quelli che la
praticano
altrimenti non la praticherebbero.
Ci sono leggi che obblighino cittadini a fare boxe? No.
E allora mi dite, scusate la volgarità, che cazzo vogliono?
Forse chi vuole abolire la boxe è solo gente che vuole esorcizzare una cosa
che non
sarebbe mai capace di fare.
Si rischia la vita?
Ok allora aboliamo le corse in auto (con tutto il giro di miliardi della
F1), aboliamo
il paracadutismo, il rafting, tutti gli sport estremi...diciamo che ne
rimarrebbero pochi di sport.
Poi visto che ci siamo aboliamo il calcio per evitare gli scontri tra
tifoserie.
Io sinceramente non andrei mai a vedere un incontro di boxe femminile, mi
farebbe
ribrezzo, mai vorrei aver a che fare con quel mondo.
Ma vogliono pestarsi x emanciparsi o x passione?
Buon per loro, speriamo si divertano.
Mi sono rotto i coglioni dell'ottusità della *MASSA* pronta
a giudicare quello che non conosce.
Scusate lo sfogo.
Guido
(JKD, Kali)

 Geppo
Hai espresso pienamente e con linguaggio appropriato quello che
ho lanciato su tastiera io prima di leggere il tuo messaggio:))
Guido
(JKD, Kali)

Bravo Geppo se un figo,ti appoggio in pieno,finalmente uno coerente.
Bravo ancora!!!!!!!!!!
Ego

Bravo Bluemax,sei un figo pure tu come Geppo,2 persone intelligenti!
Ego

 piano-piano nel tempo qualcosa, qualcuno, il Mondo migliora....
Mi pare di sentire Rocky "se cambio io... tutto il mondo puo' cambiare"
;-)))
Mi pare quasi demagogia... considerando che spesso (non č il tuo caso ^___^)
dietro la facciata di persone "moralmente corrette" ho visto il peggio.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 vaffanculo ^____^
Idem 1 mio amico ;-)
E il naso gli è stato colpito volontariamente da un campione Italiano che
ovviamente non è stato squalificato.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 dei vostri nipoti.
A me pare che stai esagerando in maniera PALESE ed INGIUSTIFICATA :-(((
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!


Domanda assolutamente fuori luogo IMHO.
Se ti risponde Sdc saresti contento vero ;-))) ?
Spero che pratichiJujutsu... nel qual caso diresti che è un pessimo
praticante vero ;-P?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!


Da come hai tagliato il Post senmbra che a dire queste cose sia io, ti sei
accorto vero che non č cosi ? :-)))
Ciao, Pino

^__^
Soprattutto alle gare (come avevo gia' proposto) nelle quali alla fine si fa
un festino con tutte le cose da mangiare e da bere portate dai partecipanti!
=)
dorje

 ;-)))
"Se io posso cambiare, e voi potete cambiare, tutto il mondo puň
cambiare......ADRIANAAAA!!!!!!"


 accorto vero che non è cosi ? :-)))
Certo ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Grazie per l'attenzione.
Mario, Mario, questa e' una piccola selezione di quello che pensano quelli
che sono contro la boxe, metti anche qualche parere a favore (e ce ne
sono........)
La boxe fa male?
Ok, d'accordo, fanno male anche le sigarette, gli alcolici, i grassi....e
allora?
vogliamo vietare tutto?
Vediamo un po'..in italia secondo te ci sono piu' morti per incidente d'auto
o per incidenti sportivi?
vuoi vietare le auto?
francamente non capisco.....
Giorgio (hung gar)

 conta perchè non capiamo un cazzo dei *Veri Valori della Vita*...
Che centra, in questo caso siamo noi marzialisti che non capiamo un ca@@o di
sport.
:-))))))))))))
Giorgio

 dei vostri nipoti.
Tu puoi scegliere di creare un modo ovattato e metterci i tuoi figli dentro
al sicuro, oppure di rendere i tuoi figli in grado di vivere nel mondo
reale, quale ritieni sia la soluzione migliore?
Giorgio (hung gar)

 Grazie per l'attenzione.
infatti.. solo una piccolissima..
la stragrande magioranza non la pensa cosě perciň trai le tue conclusioni.
Ciao

 ^________^ů
anche se con tutti questi grandi sorrisi, la ironia resta in secondo
piano....

 Non basta ?
mi spieghi la differenza tra un ko in palestra e un ko davanti alle
telecamere?

 istruttivo, eh?^______^
anche questo non ha capito molto...
Il karatč non č affatto un AM di difesa... e i colpi anche in kumitč
sportivo al tronco si DEVONO affondare e richiamare come ci viene insegnato.
Se non hai una tecnica buona ti danno "tecnica non valida" e se colpisci al
viso oltre lo skin touch ti penalizzano.
Alcuni maestri dovrebbero vergognarsi di reputarsi tali.
Ciao

 ovviamente non è stato squalificato.
complimenti all'arbitraggio...

 relazionarsi con il prossimo e con se stesso..........
scusa ma allora stai dando di "persone poco serie" a Oliva, La Rocca,
Benvenuti ecc ecc ecc???
Hmmm
ogni post che leggo sulle tua "difesa" mi sembra sempre di più
un'arrampicamento sugli specchi
Scusa Mario, ma forse potresti ammettere di avere un tantino esagerato con
sta "abolizione" no?
Non c'è mica nulla di così brutto no?

 telecamere?
Occhio non vede, cuore non duole.
^_^
Bluemax

 Boxe.
Grazie al cielo il mondo la pensa anche in altro modo. :-)
Ciao
Alle

 a fare i guerrieri! Ridicolo!
Quando vuoi venire a fare qualche round di guanti con caschetto sei il
benaccetto. :-D
Io porto il biberon, tu porti i biscottini?
Ciao :-))
Alle