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Titolo: Mi "obbligano" ad usare il diesel.

Io amo la dolcezza di funzionamento di un motore a benzina, la silenziosità
e l'allungo, ma sono un tipo a cui piace una macchina molto guidabile in
basso per cui sono costretto ad utilizzare un macchina TURBO diesel.
Mi chiedo, ma perchè i motori turbo benzina non sono così diffusi? Non credo
che bisogna fare per forza un motore ultra-spinto per adottare il  turbo.
Io possiedo una Punto JTD e mio padre una Punto 1.2 16V, entrambe hanno
80cv, ma c'è una differenza incredibile di ripresa a favore del JTD (in
basso, come preferisco io), ma il JTD mi permette anche di mantenere una
velocità di crociera più elevata in autostrada (chi percorre il tratto di
autostrada tra Pescara a Roma, sa cosa vuol dire avere un motore più
"cazzuto" nelle lunghe salite che si incontrano). Non solo,a titolo di
esempio, per andare a lavorare (50km al giorno andata e ritorno) porto medie
di 50-52 km/h con la 16V e 58-61 km/h con il JTD (faccio una strada in cui
incontrare un'altra macchina è un evento straordinario). E' una strada piena
di salite, discese e di curve, e la media dei miei consumi è: 17,5/18 km/l
con il 16V e 20-20,5 Km/l con il JTD. Però adoro la silenziosità e
l'equilibrio della 16V, soprattutto dopo una dura giornata di lavoro. Appena
scendo dalla macchina, mi sento molto meglio quando uso il 16V.
Mi chiedo, ma se mettessero un turbo leggero non ci ritroveremmo con un
motore che sia molto presente in basso, ma che abbia l'allungo tipico dei
benzina? I consumi peggiorerebbero ma non credo in modo esagerato. Così come
non credo che sia un grosso problema adottare un "turbetto" sul 1.2 16V.
E' solo un modo per dare maggiore scelta ad un cliente, ma soprattutto è un
modo per recuperare un po' del brio perduto a causa delle varie norme
euro1-2-3-4.
Grazie, e mi scuso per la lunghezza del post, ma non sono un tipo molto
sintetico. Ho l'allungo dei benzina:)

Ottimo post chiaroscuro, anch'io mi sono posto il problema!
forse c'e' qualcuno + tecnico che ci vuole spiegare la questione?
W il turbo soft sui benzina
bourne

> Mi chiedo, ma perchč i motori turbo benzina non sono cosě diffusi?
Perchč il diesel costa meno e consuma meno..
E la gente appena sente la parola "costa meno, consuma meno" inizia a
sbavare e ad avere i tic nervosi, a molti crescono i peli pure sulle
unghie..
Credo sia per questo che va piů il "tubbodiesel" che il "tubbobenzina"
:)
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Usare un turbo su un benzina costringe a variare il progetto del motore, in
primis per quanto concerne il rapporto di compressione. Anche un turbo soft
richiede una diminuzione del rapporto di compressione, altrimenti si
rischierebbe di avere ogni tanto delle detonazioni. Diminuire il rapporto di
compressione vuol dire peggiorare il rendimento termodinamico, e di
conseguenza aumentare i consumi. Inoltre i motori moderni per piccole
utilitarie anche se aspirati cercano sempre di favorire la coppia ai bassi
regimi, in quanto non nascono per essere motori sportivi (per esempio la
punto 16v, che le 16 v le usa per abbassare l'inquinamento, per migliorare
iol rendimento). Aumentarla ulteriormente con un turbo, pur se a parità di
potenza massima , vorrebbe dire "deturpare" una serie di equilibri
appositamente disposti in quel motore per raggiungere un certo target di
prestazioni. Oltretutto inserire un turbo, per quanto soft esso possa
essere, implicherebbe un aumento di costi che renderebbe la vettura poco
competitiva.
Chi infatti spenderebbe 13000 euro per una macchina 1.2 turbo da 80 cv che
fa 12 km/l , quando con lo stesso prezzo si prende un 1.4 turbodiesel (o il
futuro 1.3) che fa 20 km/l minimo (considerando anche il costo inferiore del
gasolio il risparmio si fa ancora + consistente)?
La risposta è: quelli come te, con i tuoi gusti, e che sono disposti a certi
compromessi.
Ma quelli come te sono pochi, ai tanti interessa l'ovvio risparmio, e non le
minori vibrazioni (tanto per dirne una).
Difatto il mercato sta cercando di alleviare questi ultimi dettagli
sfavorevoli del diesel, con iniezioni multiple, insonorizzazioni etc...
Quando si sarà raggiunto "lo stato dell'arte" quelli come te si lamenteranno
ancora?
Puo' darsi che i nostalgici ci saranno sempre, i nostalgici "dell'allungo"
.Ma cosa si intende per allungo? Ha forse piu' allungo una macchina con piu'
coppia in alto? Allora un turbo benzina non avrebbe piu' allungo..?O forse
intendete con allungo il salire di giri li dove il diesel non arriva? Ma se
tu sei a 7000 e io a 4000 ma andiamo tutti e due a 100 km/h dove è questo
"allungo" in piu'? Nei numeri del contachilometri?
Per me l'allungo è lo 0-1000 metri, e se un diesel ci mette 31 seocondi così
come un benzina, per fare un esempio, il loro allungo è identico, a
prescindere da dove si verifica la maggiore erogazione nel tachimetro.
Per intenderci, ci saranno sempre quelli che "odiano" un oggetto per
pregiudizio, un odio "passionale" (non tu per intenderci).
Ma il mercato segue la passione della massa, e con essa l'economia di massa.
Tutto finalizzato a cosa?
A fare soldi. Compromesso quindi!
Ciao!
Clark

 benzina? I consumi peggiorerebbero ma non credo in modo esagerato. Cosě
Dallla mia ignoranza sul punto di vista dei motori credo che comunque
realizzando un benzina "turbo" comporti:
- un umento dei costi di tale motorizzazione (uno dei punti di forza che
facevano propendere vs. un benzina rispetto al diesel)
- un aumento, per quanto poco, dei consumi....
Detto questo se il turbobenzina, anche piccolo, arriva a costare come un
turbodiesel piccolo ma con consumi piu alti il gioco non vale piu la
candela... non per tutti ma per molti si..... e quanto una vendita č
"scarsa" il progetto viene abbandonato.

benzina?
Molto presente in basso, e molto allungoso, sono due cose non vanno
molto d'accordo, in un turbo. :-)
Cmq la tendenza, vedi Golf, vedi Thesis, e tante altre turbo moderne,
č quella di adottare turbine piccole, a bassa pressione, magari con
l'aiuto della geometria variabile, non piů per ottenere potenze
mostruose, per rendere i motori a benzina piů pieni in basso.
Perň c'č da dire che gli stessi effetti li ottieni aumentando un po'
la cilindrata. Nel tuo caso, anzichč un 1.2 turbo, prendi un 1.6 un
po' spompo, da 60-65cv/l e ottieni gli stessi effetti.
Con la differenza che i costi di progettazione li dividi su piů
modelli (mentre un 1.2 turbo lo puoi mettere solo su un'auto piccola,
un 1.6, eventualmente con qualche aggiustamento, lo piazzi su una
segmento B, su una C, e su una D), che non hai problemi di dove
mettere la turbina, come raffreddarla, ecc... Poi se la turbina non
c'č, č un pezzo in meno che si rompe, una cosa in meno da tenere a
magazzino, un fornitore in meno con cui trattare, ecc...
Conviene per le case, e conviene anche per l'utente finale... 
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano č un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
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www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 Clark
Mi piace chiacchierare in questo modo. Come primo post non mi posso
lamentare.
Ciao.
Chiaro Scuro.

 Peo
Ciao
Chiaro Scuro.

 Chiaro Scuro.
Anche a me!
Ciao!
Clark

 che ne giustificano la scalata oltre semplici motivi di moda del momento.
Ad
Non sarei così sicuro di come le aziende influenzano il mercato. Diciamo
pure che la moda non ha fatto questo mercato, ma sono le case che l'hanno
creato. Domani, quando questo mercato sarà saturo, le case ricreano un altro
mercato (benzina, o con altre motivazioni) che spinga tante persone a
cambiare di nuovo auto. E così via.
Ciao.
Chiaro Scuro.


Ciao!
Clark

 diesel.
... purtroppo ...

 "cazzuto" nelle lunghe salite che si incontrano).
Allora, facciamo due conti...
L'attuale JTD ha 86 CV a 3500 giri, e coppia massima di 196 NM a 1500 giri.
Il 1.2 16V ha 80 CV a 5000 giri, e coppia massima di 114 NM a 4000 giri.
Non ho i valori esatti dei rapporti del cambio, ma con ogni probabilita' in
V entrambe raggiungono la velocita' massima (170 km/h circa) attorno al
rispettivo regime di potenza massima. Ne consegue che il rapporto tra i
rapporti (scusate il bisticcio) e' di circa 35/50.
Di conseguenza, il rapporto tra la coppia massima teorica in V del benzina e
quella del diesel e' di circa 114/196 x 50/35, cioe' 5700/6860: il diesel ha
una coppia effettiva maggiore del 20% circa.
A che velocita' sviluppano la coppia massima? Il benzina a circa 170 x
4000/5000, cioe' 136 km/h, il diesel a circa 170 x 1500/3500, cioe' 73 km/h.
Sicuramente il diesel e' favorito nella ripresa, ma penalizzato (dal maggior
peso e dal range di giri piu' stretto) nell'accelerazione.
A velocita' autostradali, il benzina e' vicino al regime di coppia massima,
mentre il diesel e' abbastanza lontano, ma la coppia dei diesel tende ad
essere elevata per un range di giri abbastanza ampio, quindi di fatto il
diesel "tira" in quinta da 60 a 130 orari, mentre il benzina ha bisogno di
restare un po' su di giri per avere buoni valori di coppia.
E' interessante anche il raffronto tra Punto 1.2 8V e 1.9 diesel aspirato:
entrambe hanno 60 CV, quasi allo stesso regime (5000 il benzina, 4500 il
diesel), e la coppia e' molto simile (102 NM a 2500 giri per il benzina, 118
NM a 2250 giri per il diesel). Praticamente, due polmoni gemelli... :-)
Vediamo invece l'effetto di un turbo a benzina: l'Audi A3 1.8 turbo 20 V ha
150 CV a 5700 giri e 210 NM a 1750 giri, mentre la versione aspirata ha 125
CV a 6000 giri e 170 NM a 3500 giri.
Il dato piu' eclatante e' proprio il dimezzamento del regime di coppia
massima, mentre l'aumento dei valori di potenza e coppia si aggira sul 20%.
Qui i rapporti del cambio variano poco: calcolando che raggiungano la
velocita' massima al regime di massima potenza, dovrebbe esserci una
variazione di circa il 13%. La coppia massima disponibile in V dovrebbe
essere grosso modo la stessa, al massimo il 10% in piu' per la turbo.
La velocita' corrispondente al regime di coppia massima in V dovrebbe essere
di circa 67 km/h per la turbo, e 118 per l'aspirata: i rapporti assomigliano
molto ai rapporti tra benzina e turbodiesel. Qui il turbo vince anche in
accelerazione, data la maggior potenza a parita' di peso.
Infine, un confronto tra compressore volumetrico a benzina e turbodiesel: la
Mercedes C 180 Kompr. Sportcoupe', rispetto alla C 220 CDI, ha identica
potenza (143 CV) a regimi non enormemente diversi (5200 e 4200 giri), ma la
coppia del turbodiesel e' di ben 315 NM a 1800 giri, contro 220 a 2500 giri.
Tuttavia, il benzina vince in accelerazione, grazie al peso leggermente
inferiore e ad una curva di coppia presumibilmente piu' piatta.
Detto tutto questo, torniamo al punto: perche' i turbo a benzina sono poco
diffusi, e assenti nelle utilitarie? IMHO soprattutto perche' il turbo a
benzina viene associato all'auto sportiva. In realta', della Punto esisteva
una versione turbo a benzina: una 1400 tiratissima (96 kW, ben 130 CV!) ma
con la coppia massima abbastanza in alto (200 NM a 3000 giri).
http://www.puntoracingclub.it/pntgt_tecn.htm
La produzione venne abbandonata nel 2000, con l'uscita della seconda serie.

 delle varie norme euro).
Guarda anchi'io possiedo una Punto 1.2 16V e ti posso confermare che in
basso è alquanto vuoto in fatto di erogazione di coppia, però ti posso dire
che prima del 16V ho avuto anche il 1.2 8V, e ti assicuro che in
basso era molto più coppioso del 16V, ovviamente nella parte alta del
contagiri la bilancia pende dalla parte del 16V ;)
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Andre@ (27, 80, AN)
http://www.filottrano.fr.st
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Black Point Driver

 contagiri la bilancia pende dalla parte del 16V ;)
Lo credo bene...
Il 1.2 16V ha coppia massima di 114 NM a 4000 giri.
Il 1.2 8V ha coppia massima di 102 NM a 2500 giri .

 Il 1.2 8V ha coppia massima di 102 NM a 2500 giri .
Mi ero sempre chiesto come andasse la Punto 1.2 8V e sono contento che va
come immaginavo!
Come andrà una Punto turbo con 15 NM a 1800 giri?
Secondo me una favola (ovviamente per il tipo di macchina).
Ciao.
Chiaro Scuro.

 Come andrà una Punto turbo con 15 NM a 1800 giri?
15 NM? Scendi a spingere... :-)))))))