Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Chiarimenti sulla frizione...

Ciao a tutti...
Un amico mi rimprovera sempre quando faccio le curve, perchè schiaccio
sempre la frizione!Il mio ex istruttore di guida mi ha insegnato
proprio a tenere premuta la frizione! E tutt'ora, insegnano ai futuri
guidatori, questo modo di affrontare le curve. Ma se è un modo
sbagliato e molto pericoloso come mai gli istruttori di guida lo
continuano a insegnare???

ROTFL
pericolo pubblico!!!!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:c76069f9-4646-43a5...@c36g2000yqm.googlegroups.com...

Spera sempre di fare autostrada.. Non immagino nel misto quanti crampi al 
piede
Scusa ma perchè la premi la frizione in curva? Utilità?
Non necessariamente gli istruttori di guida insegnano cose utili e 
sensate... anzi... 

 proprio a tenere premuta la frizione!
Boh, ma davvero? Mi sembra una grossa boiata.

 wrote:

Maxwell, confermi? I tuoi colleghi sono da bastonare sulle gengive
direi....
cia'
Max


La frizione premuta riduce al massimo gli effetti del freno motore, 
credo che quell'istruttore lo faccia per prevenire problemi nelle prime 
prove pratiche.
Ma dopo aver fatto un po' di pratica, mi sembra assurdo continuare su 
questa strada, senza considerare che in certi casi (ad esempio nelle 
discese ripide) quella manovra e' piu' dannosa che altro.

guidatori, questo modo di affrontare le curve.
ROTFL. Da denuncia penale.

 proprio a tenere premuta la frizione! 
dai retta al tuo amico.
-- 
Fulmy(nato) 
on Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia II Sport 1.4 16V 

Ciao a tutti...

Oh my god
MaxMax 

 discese ripide) quella manovra e' piu' dannosa che altro.
ovunque è pericolosa
praticamente metti l'auto in folle senza freno motore 

 ROTFL. Da denuncia penale.
quotone
piuttosto scalare una marcia per avere più freno motore disponibile
senza parole comunque
andrebbe realmente denunziato 

 continuano a insegnare???
Io ricordo che mi avevano spiegato di usare la frizione, ma credo
servisse solo a bassissima velocità, tanto è vero che da quando
guido non l'ho mai fatto.
Sono passati 24 anni per cui i ricordi sono molto sfocati, ma in
marcia normale può essere effettivamente pericoloso.

con quel metodo (suggerito dal padre assistende di guida) la mia ragazza 
(oggi moglie) si ribaltò alla prima lezione di guida (e non sai quanto tempo 
c'ò messo a convincerla che non era lei la brocca ma suo padre ad averle 
dato un consiglio idiota) e pochi anni dopo sono andato a tirare fuori 4 
donne da una auto ribaltata perchè affrontava i tornanti con lo stesso in 
discesa.
in realtà se tieni la frizione schiacciata perdi completamente il controllo 
dell'auto, per quanto tu possa agire sul freno la macchina la vincerà sempre 
grazie alal sua massa, e rischi veramente di percorrede delle traiettorie di 
curca senza avere a priori la più pallida idea di quali siano.
a dire il vero a scuola guida l'insegnamento epr fare le curve era il 
seguente:
arrivare nei rpessi della curva rallentando, scalare una marcia e affrontare 
la curva con il motore "leggermente in tiro".
ed in effetti quella è l'unica maniera di mantenere il controllo del mezzo 
durante la curva ed avere costantemente il "senso" di dove la macchina ti 
sta portando.
capisco il problema di fare intendere questo concetto ad un ragazzo che stà 
imparando, e l'accorgimento dello schiacciare la frizione può essere usato 
le prime volte ed esclusivamente in piano per prendere confidenza con le 
manovre, ma suggerire di adottare permanentemente un comportamento del 
genere è da pazzi!
ciao.
Lo 

a bassissime velocità per fermarsi può anche essere fatto (su rettilineo) 
anche per confort
ma in curva è un comportamento da criminali
pensa in autostrada a 130kmh a mettere l'auto in folle... pazzesco 

 discesa.
ROTFL
io quando vedo "P" dietro al lunotto scappo

sempre la frizione!
A scuola guida a noi hanno detto che non va premuta alla prima lezione, 
prima di Buongiorno ragazzi...
;)
coals 

 pensa in autostrada a 130kmh a mettere l'auto in folle... pazzesco
Questo è indubbio...
Che l'istruttore non gli abbia spiegato bene la faccenda è da
criminali.

 frizione..
è meglio sempre abbassarla un po' prima che si spenga e mai qualche metro 
prima di arrestare la vettura
per avere sempre la trazione e freno motore (quindi frenare meglio)
ma soprattutto su fondo stradale bagnato o sdrucciolevole 

continuano a insegnare???
Mia madre ha sempre guidato cosě, come le avevano insegnato.
Fortunatamente credo abbia fatto al massimo 20.000 km in 20 anni di
patente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


mal comune mezzo gaudio
ma veramente non č un caso isolato?!
come mai insegnano sta stronzata?!
io lo denuncerei
giusto per sdrammatizzare...
il mio istruttore mi insegno' che al cambio marcia rapporto successivo, 
(esempio I -> II, o II -> III)
bisogna accelerare nel momento in cui l'auto va in folle... difatti l'auto 
stranamente strattonava eheheh
una specie di doppietta al contrario 


Se freni con calma. Nelle frenate d'emergenza, naturalmente con ABS, si 
pesta contemporaneamente su freno e frizione il piú violentemente 
possibile. È l'unica cosa da fare

 possibile. È l'unica cosa da fare
questa non la sapevo
dici che quando entra l'ipotetico ABS (fondo bagnato) bisogna staccare pure 
la motricità alle ruote abbassando la frizione? 


Ripeto. In frenata di emergenza si pesta con piú violenza possibile sulö 
freno e si schiaccia la frizione. Consigliato da Bosch e ADAC

 freno e si schiaccia la frizione. Consigliato da Bosch e ADAC
Ed è anche un consiglio sensatissimo.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.


Non solo in molte auto dotate di ABS avanzato l'auto riesce a dtinguere 
tra una frenata violenta e una frenata di emergenza. Non so quali siano 
le differenza ma ci sono

 anche un senso (nella guida appunto bradipica).
per me uno che cambia sottocoppia non sa guidare ed è un coglione :)
se faccio una II->III e mi ritrovo in III con il motore al minimo di giri, 
significa che sono un demente
e non ha senso il consiglio del mio istruttore, perchè così fai fuori la 
frizione in pochi km ... in quanto sfrizioni a tutti gli effetti facendo 
salire di giri il motore 

 continuano a insegnare???
ma che stai a dire?quali istruttori di guida insegnano a tener premuto
il pedale della frizione in curva!!?? ma non esiste proprio! è uno dei
fondamentali quando si insegna a guidare agli allievi,in curva niente
freno e frizione premuti,avranno tempo dopo,quando più esperti a
dosare eventualmente con il freno la velocità anche in curva,ma di
abbassare la frizione in curva,almeno agli inizi proprio no.

 sensate... anzi...
Gli istruttori di guida,quelli seri e professionali,(e sono la maggior
parte) insegnano dei fondamentali secondo certe tecniche che tengono
conto di molti fattori,primo tra i quali il grado di capacità iniziale
dell'allievo,quello che a voi sembra banale e insensato,può avere un
suo senso e scopo ben preciso,per esempio far acquisire degli
automatismi di guida a chi gli automatismi non sa manco cosa
siano,dare dei tempi ben precisi e scanditi per eseguire manovre che a
voi sembrano facilissime,e tante altre cose....
Non date giudizi approssimativi se non conoscete la materia,il più
grande errore che potete fare in questo campo,è credere che gli altri
debbano essere bravi come voi,o portati alla guida come voi,non
immaginate neppure quanto sia difficile per alcune persone imparare a
portare un'auto....

 Boh, ma davvero? Mi sembra una grossa boiata.
lo è,in particolare il fatto che gli istruttori possano insegnare una
cosa del genere,la tipa si sbaglia di grosso,probabilmente confonde
l'opportunità suggerita dall'istruttore di schiacciare la frizione
nelle svolte strette con la "necessità" di premere la frizione in
curva....
Hoi sentito dire un miliardo di volte in autoscuola:"quell'istruttore
mi aveva insegnato così e colà...."poi non era vero niente,la gente
parla tanto per dire qualcosa a volte,guarda non può essere che un
istruttore,anche il più scarso insegni una cosa del genere.

 direi....
guarda ho già risposto,non è che la preparazione degli istruttori sia
delle più accurate,e potremmo parlarne per ore e ne racconterei di
cose...ma questo è come asserire che un soccorritore esperto
suggerisca per prima cosa di spostare un ferito...:-)


Oddio, dipende. Se é dentro un auto che brucia e si sta intossicando con 
i fumi che fai? (caso reale)

 proprio a tenere premuta la frizione!
Sarà un caso isolato: mi ricordo ancora quante ne ho sentite, durante
una delle prime "guide", quando svoltando ad un incrocio ho tenuto la
frizione premuta. :D
-- 
syaochan (30,55,26)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson

 discese ripide) quella manovra e' piu' dannosa che altro.
è una manovra deleteria,spiegare il perchè agli idani mi mette
vergogna.....lo sanno meglio di me.

 andrebbe realmente denunziato
se fosse vero si,e tolta l'abilitazione,pensa che c'è pure una domanda
nei quiz ministeriali (e ho detto tutto....) circa l'opportunità di
"controllare il veicolo tenendo premuta la frizione in curva...falso
ovviamente),ma dubito fortemente che un istruttore abilitato possa
insegnare ciò,ma se voi sapeste ad esempio quanti istruttori non
abilitati che esercitano abusivamente ci sono....

 servisse solo a bassissima velocità, tanto è vero che da quando
si in questo caso molti lo insegnano,io evito ripeto,poi lo faranno
sempre purtroppo,almeno la maggior parte degli allievi che poi non si
sforzano minimamente di metterci del proprio una volta patentati ed
esegiono tutto alla lettera come imparato in autoscuola,le donne ad
esempio sono note per non sforzarsi più di tanto di capire cos'è
veramente meglio nella guida una volta patentate,non tutte eh...per
carità....

 genere è da pazzi!
bravo,hai centrato il problema,ed affrontare le curve con il motore
leggermente in tiro,oltre che essere l'unico vero modo di insegnare a
guidare bene in curva,è anche previsto sempre dai quiz ministeriali.

 coals
esatto,guarda è proprio un fondamentale come guardare gli
specchi,mettere la cintura ecc.....

 criminali.
o è falso....

 patente.
beh questo è il problema che esponevo,e riguarda proprio le
donne.....stai sicuro che se insegni loro una cosa e la imparano
così,poi non gliela togli manco con le minacce fisiche.......anche qui
non so chi possa averle insegnato una cosa del genere,ma tant'è......

 una specie di doppietta al contrario
che cazzata,ma davvero?

 ha scritto nel messaggio 
news:be2da848-b07e-428f...@c21g2000yqk.googlegroups.com...

non vedo perchè dovrei mentire
ricordo che mandai mio padre a dirgli che era un coglione 

 freno e si schiaccia la frizione. Consigliato da Bosch e ADAC
sarà....ma mi giunge nuova,la tecnica di frenata di emergenza io la so
uguale sia con abs che senza,e prevede di abbassare la frizione poco
prima di  fermarsi.

Ciao a tutti...
trollata scadente, ritenta, sarai più fortunato.
A.

 i fumi che fai? (caso reale)
sono casi estremi,se l'auto sta bruciando o scivolando in
acqua......chiaro che scegli il male minore,era solo un esempio per
dire che ci sono dei fondamentali che un istruttore o un soccorritore
esperto non possono non conoscere.

 frizione premuta. :D
non è un caso isolato,è così che si insegna,il caso isolato semmai è
quello riportato da Francesca.

 non togli loro più il difetto.
Io ho fatto scuola guida con una Bravo TD75 e nelle svolte strette, se non 
premevo la frizione, andava di brutto... 

 quello riportato da Francesca.
Non intendevo il mio ma proprio quello di Francesca, "sono stato
frainteso". :D


 premevo la frizione, andava di brutto...
conosco benissimo quel motore,l'abbiamo avuto per anni,ti assicuro che
se riesci a fare le svolte strette con il 1.3 MJ senza premere la
frizione,con quel motore volendo ci si riusciva ancor più
facilmente,il fatto è che è molto più comodoper certi
istruttori,insegnare nelle svolte strette ad abbassare la frizione.

Scusate il ritardo...allora il mio amico mi ha appena spiegato più o
meno cosa è il troll...ed io non lo sono! Inizialmente mi ha
consigliato di esporre questo problema nel sito IDA e poi mi ha
consigliato questa pagina! Volevo ribadire che io ho avuto 2
istruttori di guida diversi, e tutte e due mi hanno insegnato a
premere la frizione nelle curve...io ho preso la patente quando avevo
18 anni, quindi sono passati 6 anni....6 anni che purtroppo guido in
maniera probabilmente sbagliata, visto il pericolo a cui vado incontro
premendo la frizione anche ad alte velocità in curva! Se non fosse
stato per l'osservazione del mio modo di guidare, da parte del mio
amico, molto probabilmente in futuro, con la mia vecchia macchinina,
avrei rischiato di uscire fuori strada...ora sto cercando di
migliorarmi, perchè purtroppo è difficile perdere un abitudine!!! A
parte questa piccola spiegazione, caro maxwell, in questo periodo mia
cognata, sta svolgendo le guide presso la stessa scuola guida in cui
l'ho svolta io! Con un istruttore diverso da quelli che ho avuto, e ti
assicuro che proprio ieri sera, dopo la sua mezz'ora di guida mi ha
detto che anche a lei gli stanno insegnando questo "modo di guidare"!
Quindi probabilmente, non sono io che ho appreso male...ma sono stata
istruita in un modo sbagliato, in un modo completamente
pericoloso...per la mia vita e per tutte le vite che circolano tutti i
giorni nelle strade.


È cambiato proprio per l'integrazione dei vari sitemi, soprattutto ABS 
ed ESP. Lavorano meglio per mantenere direzione e stabilitá dell'auto se 
il motore é "scollegato" durante una frenata d'emergenza

 vergogna.....lo sanno meglio di me.
Fammi capire... dovrei vergognarmi per non sapere che il MJ accelera da 
solo?!?
Ma LOL... per me non essere mai salito su un MJ e' motivo di vanto!
Tu invece ti sei fatto una cultura su quello? Beh, mi dispiace per te.

>vergogna.....lo sanno meglio di me.
quindi rilassati che nessuno ti ha detto che devi vergognarti di
niente,sono solito misurare bene le parole,specie quando possono
offendere gli altri,volevo semplicemente dire che non m sembra nemmeno
il caso di star qui a spiegare (agli idani) perchè è controproducente
abbassare la frizione in curva,mi vergognerei (IO)a farlo,perchè sono
consapevole,pur facendo l'istruttore e l'insegnante di guida da 30
anni,,che di motori e tecniche di guida la maggior parte degli idani
storici ne sa più di me.
Potrei spiegare,e l'ho fatto in parte,perchè è assolutamente
"deleterio"insegnare a degli allievi,anche le prime volte che
guidano,una tecnica di guida che per qualsiasi motivo preveda di
abbassare la frizione in curva,non lo si fa e basta.
Riguardo al 1.3 MJ Fiat,non mi sono fatto nessuna cultura,solo che per
motivi economici è la 5^ vettura che abbiamo in autoscuola con quel
motore,sono convinto che di peggio per imparare a guidare non possa
esserci,ma sono anche  convinto che è uno dei motori più economici che
ci siano stai e forse ci siano al momento,io preferisco mille volte il
1.9 iniettore pompa VW (chiaramente) non solo,lo preferisco anche al
1.9 common rail fiat,tant'è che per me ho quello.

 il motore é "scollegato" durante una frenata d'emergenza
si ora ho capito,solo che in autoscuola funziona un pò diversamente
(purtroppo),le tecniche di insegnamento sono collaudate e
ripetitive,fanno fatica a stare al passo con la moderna tecnologia,e
del resto non si può sapere che auto guideranno poi gli
allievi,probabilmente i primi tempi auto vecchiotte,gli
extracomunitari poi....del resto se insegnassimo loro che con alcune
auto si frena in un certo modo e con altre in un altro,faremmo un
casino nella loro testa,tenete poi presente che non si effettua alcun
tipo di simulazione di emergenza,quindi....
Sono convinto che servirebbe riformare la metodica di in segnamento
nelle autoscuole,aggiornarla,renderla più dinamica,più severa e
realistica,per ora non lo sim può fare,è impossibile,sarei già
contento che i ragazzi facessero le guide che servono,ma non fanno
nemmeno quelle.....non parliamo poi degli esami di guida,sono
approssimativi,tutto qua.

 premere la frizione nelle curve...
e naturalmente all'esame di guida l'esaminatore non si è accorto che
tu in "ogni" curva premevi la frizione mandando l'auto pericolosamente
in folle e rendendola priva di freno motore vero?
Da noi appena premiamo la frizione dei doppi comandi,magari per
aiutarli un pò in salita se ne accorgono subito e ci caziano di
brutto...se poi lo fa l'allievo in curva,si sente subito che l'auto
perde il tiro,evidentemente sono incompetenti anche gli esaminatori lì
da te,ma di dove sei?

 niente
E allora la prossima volta quota il messaggio giusto (non il mio)

 da te,ma di dove sei??
Provincia di Cagliari!

 continuano a insegnare???
Due cose:
- se davvero un istruttore di guida ha insegnato questa cosa va radiato 
da qualsiasi albo professionale e mandato a coltivare mele in trentino 
per il resto dei suoi giorni (gli ho scelto una via di uscita 
spettacolare e bellissima);
- l'errore nelle curve percorse senza la trazione innestata sta 
nell'impossibilitï¿œ di gestire con il motore la fase di rallentamento e 
il raccordo con la successiva fase di accelerazione.
Questa mancanza innesta uno stato di instabilitï¿œ che difficilmente ï¿œ 
considerabile ottimale per la gestione delle forze a cui una vettura ï¿œ 
sottoposta in curva.
La cosa migliore ï¿œ per le curve ad ampio raggio il rallentamento con 
freno prima del punto di ingresso, lasciando la freno motore (da qui 
l'importanza del rapporto inserito, la fase di rallentamento o di 
mantenimento della velocitï¿œ nellingresso curva, successivamente si 
accelera portando la vettura ad un cambio di appoggio tra anteriore e 
posteriore (si scarica l'anteriore e si carica il posteriore) che a 
seconda della curva e della vettura porta ad avere cmq una maggiore 
aderenza.
Nelle curve strette, dette svolte o tornanti stretti, la scalata ï¿œ 
d'obbligo e in qualche caso anche la manovra. In tutti questi casi la 
trazione sulle ruote ï¿œ ancora piï¿œ importante essendo quasi d'obbligo 
avere la capacitï¿œ di trarsi d'impaccio da una situazione (volante a 
fondo corsa) che ï¿œ estrema (sei all'estremo del raggio di curvatura 
della geometria dello sterzo) e che per sua natura sottopone la vettura 
a un trasferimento di carico maggiore gravando molto sul lato esterno.
IMHO ï¿œ bene rivedere le tue abitudini di guida correggendo al piï¿œ 
presto questa cattiva abitudine.

 vergogna.....lo sanno meglio di me.
Quoto. Ma qui mica tutti leggono da competenti..

 E allora la prossima volta quota il messaggio giusto (non il mio)
:'(

 ma soprattutto su fondo stradale bagnato o sdrucciolevole
Le ffrenate da arresto vettura sono di tante tipologie. Ma il 
meccanismo freno/frizione che ogni autista deve avere, porta a 
scegliere diverse strategie e comportamenti, senza aver bisongo di 
pensare. O è automatico e uno sa cosa fare perché i piedi sanno cosa 
fare, o è un pericolos imbranato pronto ad ogni disastro.

 Ed ï¿œ anche un consiglio sensatissimo.
E se i piedi non lo fanno in automatico vuol dire che3 si ï¿œ troppo 
lenti. Non deve passare per una fase conscia. Ovvero non devo pensare a 
cosa premere. Io in casi del genere, non pesno agisco e le mani sanno 
giï¿œ cosa fare, andando a prendersi la corona nel posto ottimale e 
girando, se serve, nella direzione giusta.
Anzi dirï¿œ di piï¿œ. Da giovane, spensierato e molto sportivello, facevo 
cosa da funanbolo con le macchinette leggere dei bei tempi. Rciordo 
ancora una frenata di emergenza per evitare tre ostacoli contemporanei: 
frenata, controsterzo, gas, freno, scodatina e, in mezzo a due 
macchine, parcheggio  con controsterzo a fianco di uno degli oggetti 
caduti. Ovvio senza ABS+ESP.

 presto questa cattiva abitudine.
al più presto davvero.

 al piï¿œ presto davvero.
Io in lei uscirei subito a provare e cercare di capire la differenza 
tra le due tecniche.
Se posso permettermi, trattandosi di una donna, dovrebbe cercare di 
affinare la sensibilitï¿œ del sedere e la capacitï¿œ di recepire sensazioni 
con le terminazioni nervose per imparare a capire il comportamento 
dinamico della vettura. Perchï¿œ se il dubbio le ï¿œ venuto solo a seguito 
dell'osservazione dell'amico mi sa che non ha una grande sensibilitï¿œ e 
potrebbe commettere ogni scelleratezza senza coglierne la portata.

>carità....
:-)
senza rancore.....

 guidare bene in curva,ï¿œ anche previsto sempre dai quiz ministeriali.
Le curve sono tante e sono tutte diverse. Il leggermente in tiro puï¿œ 
essere visto come un transitorio tra rallentamento e successiva 
accelerazione. Con le attuali auto molto sottostrezanti ï¿œ bene caricare 
bene l'anteriore in ingresso aiutandosi con il freno motore nella fase 
di impostazione e passare, sempre solo con il gas, alla successiva fase 
di accelerazione. Questa deve iniziare prima del punto di corda e deve 
proseguire con la fase di riallineamento. L'ideale sarebbe che fino al 
riallineamento quasi completo non venisse mai a mancare la trazione, 
quindi che fosse possibile non cambiare. In realtï¿œ molto spesso le 
spaziature dei cambi, i regimi di erogazione dei motori, la velocitï¿œ di 
ingresso/uscita fanno a pugni con questa regola aurea e ci si trova con 
gente che entra senza scalare, quindi in fase di appoggio e di 
impostazione si trovano senza spinta a regimi bassi (piantati in 
curva), a cui segue la scalata che li porta ad essere lunghi (le mani 
sono due e non tre), con le inevitabili conseguenze (invasioni della 
corsia opposta o sfioramento del ciglio) e le altrettanto sbagliate 
reazioni appena la trazione ï¿œ disponibile (accelerazione decisa) che li 
toglie d'impaccio, ma sbilancia l'auto molto velocemente e questo porta 
in tanti casi st. ESP a fare straordinari.
Nella pratica questi entrano in curva lunghi, si piantano ed escono 
lenti. Io in genere quando gli sono dietro soffro in uscita di curva 
dove avrei gas e devo sempre alleggerire...
Non mi soffermo poi sugli errori che si vedono nelle curve a raggio 
differenziato o nelle curve raccordate. Si vedono cose che fanno 
orrore. Per foruna fatte su una Golf o GPunto non hanno conseguenze, se 
le facessero con una S2000 sarebbero per i prati.
Per caritï¿œ di patria evito accenni alla percorrenza delle rotonde che 
per molti ï¿œ piï¿œ sconosciuta dei misteri del rosario

 senza rancore.....
Io non sono sessista. Ho una moglie che guida bene, una madre anche...
Mi preme però ricordare che senza esperienza non si imparara a guidare 
e senza sensibilità non serve l'esperienza perché porta semplicemente a 
reiterare gli errori.

 Le curve sono tante e sono tutte diverse. .....
tu hai perfettamente ragione,ma gli allievi queste nozioni e
spiegazioni così squisitamente tecniche,non le capiscono nemmeno
all'incirca....pensa che fanno fatica a capire:"frizione giù,frizione
su,di capire "il perchè" si fa una cosa e non un'altra poi,non gliene
frega proprio,a loro basta prendere la patente.
Non parliamo poi di quelli che arrivano avendo imparato qualcosa da
mamma,fratello,zio.....si vedono cose indecenti,e c'è sempre pronto
il:"mio papà mi ha detto che devo fare così..."e guarda caso la
frizione c'entra sempre.......

 frizione c'entra sempre.......
Non ci crederai: ho alunni a cui ho spiegato cos'è il sottosterzo e 
come correggerlo, meglio come correggere lo stile di guida per renderlo 
meno evidente (perché spesso è causa di una guida sbagliata e questa 
porta a gente in macchina che sta male).

A seguito di quesot posto, questo fine settimana mi sono ritrovato a fare 
caso di come siu adopera la frizione in curva e ho fatto alcune scoperte:
inanzi tutto quasi automaticamente ti ritrovi ad adoperare la frizione in 
curva molte più volte di quanto si creda,
in poche parole anche se si parte dal presupposto che la curca non si 
affronta con la frizione premuta e di epr se è vero!
molte volte però si nota come a causa del traffico ti ritrovi a dover 
frenare in curva quasi fino a fermare e quindi a dover premere la frizione, 
o ritrovarcisi poi a scalare una uteriore marcia per riprenede il moto.
Mi sono reso conto in sotanca che anche se in linea di massima è opportuno 
insegnare ad un nuovo automobilista a  NON schiacciare MAI la frizione in 
curva poi con l'esperienza di guida si capisca che le eccezioni esistono e 
sono doverose...
in poche parloe posso dire in breve che:
la frizione non va in generale mai adoperata per affrontare una crurva, ma 
può capirare molto più spesso di quel che si creda di doverla adoperare per 
altri motivi sempre in curva.
non so se mi sono spiegato...
ciao.
Lo 

 non so se mi sono spiegato...
Tolti gli errori di battitura il concetto ï¿œ chiaro.
IMHO la teoria ï¿œ quella che si ï¿œ detta in tanti post, la pratica, 
ovvero il dover scalare spesso fino a fermarsi o il dover affronatre 
nelle curve una serie di imprevisti ï¿œ la regola. Ma a maggior ragione 
la vettura con la marcia innestata ï¿œ ben meglio della vettura in folle. 
Senza contare che spesso le sitruazioni da te descritte prevedono un 
azione dei freni decisa, quindi a quel punto la presenza della 
trazione, magari con il motore giï¿œ di giri, ï¿œ del tutto ininfluente. La 
dinamica della vettura ï¿œ del tutto condizionata dai freni, tanto che 
avere trazione e il motore giï¿œ di giri tende a penalizzare l'azioner 
frenante. se questo accade per errore di ingresso in curva, non si ï¿œ 
scalato prima, si deve ocrreggere lo stile di guida, se invece ï¿œ un 
caso dovuto a cause esterne, basta armarsi di santa e sana pazienza.