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Titolo: [CON] Mussolini,è stato sfiduciato, o ha gettato la spugna?

Traendo spunto da un articolo di Indro Montanelli, di una ventina di anni
fa.
Mussolini, aveva tutti i mezzi per parare il colpo del 25 luglio: Sapendo
dell'ordine del giorno Grandi, poteva rinviare la riunione alle calende
greche. poteva, per ridurre a più miti consigli i frondisti, fargli trovare
qualche camions di miliziani sulla piazza antistante la sala del gran
consiglio.
Anche durante la riunione, probabilmente gli sarebbe bastato alzare la voce,
o comunque, non mettere al voto l'ordine del giorno.
Anche dopo il voto, poteva ancora far arrestare i congiurati, ma sopratutto,
poteva fare sfilare la divisione M davanti al quirinale, anzi, meglio
ancora, dato che il Re aveva terrore dei tedeschi, poteva telefonare
all'ambasciatore germanico per fargli sfilare davanti una colonna tedesca.
In definitiva Mussolini, poteva parare tutte le mosse dei suoi avversari,
tutte, tranne quelle degli agloamericani.
Pertanto, rendendosi conto dell'ineluttabilità della sconfitta, decise di
lasciarsi mettere da parte, sia per non condurre il paese fino alla disfatta
finale, sia perché, fine conoscitore delle masse, sapeva che lasciandosi
defenestrare prima del crollo finale, sarebbe sorta la leggenda che se lo
avessero lasciato fare...
cosa ne pensate? Siete d'accordo con Montanelli? (e con me che concordo con
Montanelli;-)
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:0%PK9.25994$lV4.9...@news2.tin.it...

Sì,secondo me era consapevole che la partita era persa e siccome l'uomo era
coerente con se stesso non è fuggito anche se avrebbe potuto farlo ma ha
continuato a recitare la sua parte fino a Giulino di Mezzegra,si dirà che è
stato arrestato mentre tentava di fuggire,è vero ma alla fine anche
l'istinto di sopravvivenza gioca la sua parte.

 fa.
=Come sempre il Sig. Arduino d'Invrea (altrove lo chiamo in meniera
molto , ma molto diversa), ha uno strano modo di trattare la sig.ra sto
ria : non ama riportare le fonti. Probabilmente, invece, il sig. Arduino
(che qui non posso chiamarlo come preferisco) "modella" la storia a
proprio piacimento.
Se si trattasse dell'articolo apparso sul "Corriere della Sera" il 29/12/65
sempre di Indro Montanelli, leggeremmo (testualmente):
"...in fondo non osava manifestare apertamente le sue bellicose inten
zioni ai propri collaboratori perchè li sapeva ostili. Non amava sentir
si  o vedersi disapprovato  e le critiche lo mettevano a disagio. Ma
scherava la propria debolezza nel contraddittorio riducendolo ad un
monologo e lardellandolo di pugni sul tavolo e di occhiatacce fulmi
nanti, ma solo quando sapeva di avere con se la maggioranza. Quella
sera era il solito Mussolini timido e spaurito delle situazioni impervie.

=Montanelli come storico ? Penso che ci sia di meglio in circolazione
per l'analisi del fatto in se.
"il re aveva deciso di liquidare Mussolini già dal gennaio 1943 (come
scriverà in seguito in una lettara ad Acquarone). Il 25 luglio , in atte
sa della visita del Duce, Vittorio Emanuele III ordina al generale Pun
toni di fermarsi dietro la porta del salotto : << Se si presentasse la ne
cessità , potrà intervenire>> (F. W. Deakin)
<<Maestà - dice Mussolini - il voto del Gran Consiglio non ha alcun
valore>>
<<Caro Duce - risponde il re - le cose non vanno più. L'Italia è in toc
chi , l'esercito è moralmente a terra , i soldati non vogliono più far la
guerra per Mussolini... Non potete contare più su un solo amico. Vi
sono rimasto solo io...>> (Collier conferma).
Mussolini : << Mi rendo conto dell'odio del popolo. Non si governa
così a lungo e non si impongono sacrifici senza che ciò provochi ri
sentimenti più o meno fugaci o duraturi. Ad ogni modo io auguro
buona fortuna all'uomo che prenderà in mano la situazione>>.
Vi fu nella stanza un silenzio , rotto soltanto da una frase che il re ave
va più volte ripetuto nel corso della conversazione:
<<Mi dispiace , mi dispiace, ma la soluzione non poteva essere diver
sa>>. L'udienza si concluse in silenzio".
Ti tocca ricominciare gli studi tenedo presente:
1)Il Duce sapeva dell'ordine del giorno. Ne era venuto a conoscenza
da Carlo Scorza, il nuovo segretario del partito.
2)Quel che il duce non sapeva era che anche il re e l'esercito avevano
deciso di liquidarlo.Il piano era stato preparato dal generale Vittorio
Ambrosio, il nuovo capo di stato maggiore , sempre in accordo con
la corte. Il piano in realtà dovava scattare il 26 , con l'arresto di Mus
solini e la nomina di Pietro Badoglio.
3)Mussolini si reca dal re alle 5 del pomeriggio.Alla fine dell'udienza
i carabinieri lo arrastarono e lo condussero via con un'autoambulanza.
E' perfettamente inutile suggerirti di studiare seriamente la storia.
Continua pure con i tuoi "ragionamenti" insieme a Indro.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 l'istinto di sopravvivenza gioca la sua parte.
1944: mussolini morto.
Se non fosse per evitare difficoltà ai moderatori, avrei titolato così
questo post.
Dal Libro: donne di salò:
Tarda estate 1944: Giovanna Deiana, una diciannovenne veronese, che aveva
tempo prima ricevuto dal duce la medaglia d'argento, per aver salvato i suoi
fratelli minori durante un bombardamento aereo avvenuto il 21 Ottobre 1940,
perdendo la vista nel suo eroico gesto, riesce a farsi ricevere da
Mussolini, per chiedergli personalmente l'autorizzazione ad entrare nel
corpo delle ausiliarie, che per la sua infermità, gli veniva negata. Alla
fine del colloquio, la ragazza chiede a Mussolini di autografargli, le
tessere di alcuni camerati veronesi, che volevano la prova che non fosse
morto.
Verona, era a poche decine di chilometri da Gardone, ma anche fra i
fascisti, non si è sicuri che mussolini sia vivo.
E' vero, che molti italiani non avevano riconosciuto la voce di Mussolini
nel radiomessaggio che aveva inviato da Radio Monaco. Ma nelle settimane e
mesi successivi, c'era stato tutto il tempo per rimediare. Eppure anche a
pochi chilometri dalla sede del governo, molti pensano che il duce sia
morto.
In questo, non si può non vedere una chiara volontà di sparire, di
dissociare dalla propria persona le responsabilità dei tedeschi e degli
estremisti di Salò.
E' vero che poi riapparve al Lirico il 16 dicembre, ma fu una specie di
testamento. prima dell'ultima fuga, forse, come dici tu, dettata da un
ultimo impulso di soppravvivenza. Ma sapendo che un asilo svizzero, era
impossibile, forse fu una forse inconscia fuga dal processo angloamericano,
verso una morte partigiana.
Ciao
Ad'I

 verso una morte partigiana.
Volontà di sparire? Testamento? Fuga verso una morte partigiana? Boh,
non so proprio dove leggi queste cose (se le leggi e non te le sogni la
notte;-))
Questa non è storia, Arduino. Questa è la versione di "Intimità", o di
qualche altro giornale femminile. Non siamo qui per fare del
romanticismo, ma per discutere di storia. Mussolini appariva nei
cinegiornali, parlava alla radio, scriveva sui giornali. Che fosse morto
si pensava quando era prigioniero del Re, e nessuno sapeva che fisse
avesse fatto. Il discorso da Monaco iniziava: "sono sicuro che
riconoscerete la mia voce", e in effetti solo qualche mentecatto
sostenne, in quell'occasione, che fosse un imitatore. Qualcuno lo
credeva ancora nel 1944? Come ho già scritto, oggi c'è gente che crede
che Paul McCartney sia morto :-) E un autografo non gli basterebbe...
saluti
--
Piero F.

 lasciato fare...
mal si accorda con «Mussolini osservò a un suo amico che il popolo italiano
lo aveva odiato nella sconfitta non meno di quanto lo avesse amato nella
vittoria.»
Il "fine conoscitore delle masse" pensava davvero che farsi mettere da parte
avrebbe salvato la sua reputazione? Pare di no:-)
Ho poca stima dell'uomo Mussolini, non lo nascondo. Per questo motivo
eviterò di scrivere la mia opinione sulla sua "supina" accettazione
dell'o.d.g. Grandi, opinione che lascerebbe il tempo che trova. Ma
*sicuramente* la tua illazione, parzialmente desunta da un Montanelli
d'antan ma "cucinata" in modo a te più gradito, non è nemmeno lontanamente
plausibile.
saluti
--
Piero F.


25 Luglio 1988

 ed interpretare i fatti.
Sulle diverse finalità che abbiamo nel fruire dei NG, abbiamo già discusso a
lungo. Non mi affascinano i discorsi ipotetici (what if?) e, come puoi
osservare nel thread sui Catari, comprendo e interpreto i fatti ma non
macino opinioni a ruota libera: mi attengo alle analisi degli storici di
professione.
saluti
--
Piero F.

 fino a Berlino, e in ottobre invece arrivavano a Verona...
oops, lapsus linguae... Intendevo i Wellington. Se avessero avuto i
Lancaster nel 1940, non mi sarei stupito di nulla ;-)
--
Piero F.

 Piero F.

 città, di Achille Rastelli, Mursia editore.
Non penserai che vada a comprare un libro apposta, vero? Sai come faccio io:
scanner e OCR, e faccio vedere "papale papale" quello che ho letto.
Non voglio sostenere che Rastelli racconta palle. Ma se piovevano bombe, e
non erano gli inglesi, chi diavolo stava bombardando?!?
Può essere che non fosse il Bomber Command, ma qualche altro comando di
stanza, che so, a Malta o in Egitto? Mi sembra una bella distanza anche da
lì, per dei Wellington...
Vedi tu, se trovi qualcosa che spieghi l'arcano, postala senza indugio.
Per il resto, ci risentiamo.
Buone feste!
--
Piero F.

 Piero F.

Vedi tu, se trovi qualcosa che spieghi l'arcano, postala senza indugio
Scarso carico di bombe e aumentato carico di carburante per operazioni di
impatto assai più psicologico che non militare, come il bombardamento
americano di Tokyo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 > Piero F.
il 12 Giugno a togliere tutti dall'imbarazzo e a dare "la sveglia" ci
pensano due aerei inglesi che raggiungono Torino e  Genova; che sono
addirittura (!!) scambiati per aerei italiani in arrivo all'aeroporto (in
Africa faranno l'incontrario) invece sono due bombardieri inglesi che hanno
come obiettivo la Fiat e l'Ansaldo. Sanno già dove colpire: al cuore della
zona della produzione bellica. Sono passate appena 24 ore dall'entrata in
guerra e Mussolini non ha pensato agli aerei, nessuno ci ha pensato, e si
accorge pure di non avere una contraerea; chiede subito aiuto ad Hitler, che
tutto si aspettava ma non che Mussolini poi attaccasse la Francia dalle Alpi
mentre lui stava marciando su Parigi; gli aveva raccomandato nella lettera
di mantenersi solo in difensiva e fare solo propaganda anti-anglo-francese.
http://www.cronologia.it/storia/a1940.htm
la testa al toro su i bombardamenti in Italia si può tagliare solo leggendo
.... G. Bonacina, Obiettivo Italia. I bombardamenti aerei delle città
italiane dal 1940 al 1945, Milano, Mursia, 1970, pp.279.
è il solo storico che in maniera maniacale a raccolto tutto quanto era
possibile raccogliere