Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: MATRIX

 riuscire anch'io un giorno a farle...
Oh, si, certo. Perché un giorno ti ritroverai davanti una persona con la
mazza da baseball in mano che non vede l'ora di arrotolartela attorno al
collo ma, grazie alle stesse tecniche che hai visto in Matrix o in
Mortal Kombat e che saprai praticare anche te, lo atterrerai in men che
non si dica... ne siamo tutti convinti...
Saverio

Saverio
Dunque, premesso che non ho visto Matrix, e che probabilmente non andrò a
vederlo, ho però visionato MK e devo dire che, coreograficamente, mi è
piaciuto. Chiaramente è un film fantasioso, con uso di effetti "computer
based" spettacolari, ma davvero pensi veramente che un archeologo medio
riesca a fare tutto quello che fa Indiana Jones?
Un film è un film e basta e se Nico spera un giorno di poter fare le stesse
tecniche, bè, correre sui muri (ripeto che non ho visto il film quindi
quello che io intendo dalla mera analisi lessicale potrebbe essere diverso),
si fa, sebbene finalizzato a raggiungere qualcosa e/o scavalcare recinti
ecc... Questa specialità fa parte di quelle del Ninpo e si chiama Shoten No
Jutsu ed è abbastanza semplice da imparare, basta capire un paio di cose ed
allenarcisi un po', riesce proprio a tutti (purchè muniti di gambe
funzionanti).
Se invece vuole imparare a fare cose da film... allora può provare ad
entrare in una compagnia cinematografica ed un giorno, se ha fortuna, sarà
una superstar di film con effetti mirabolanti pure lui e potrà dire "quello
sono io".
Saverio, senza polemica perchè è sterile e non mi interessa fare "rissa", ma
in tutti i tuoi post che ho letto sembri molto acido. Non so se questo è il
tuo modo di esprimerti, oppure, probabilmente, il non poter sentire il tono
di voce fa fraintendere quello che scrivi, però ci tenevo a dirtelo perchè
se poi qualcuno comincia a risponderti per le rime, bè, fa solo bene ora
come ora.
Ciao e buon allenamento (vale tudo?)
Momiji

 Ciao e buon allenamento (vale tudo?)
Se sai indicarmi una buona palestra nei dintorni di Milano ci faccio
volentieri un salto...
Ciao Ciao
Saverio


Ho visto il film e dal punto di vista marziale, non mi sento di definirlo un
film di arti marziali. Ci sono buone scene, ma fin troppo finte, anche se
spettacolari. Ma gli attori hano veramente imparato a fare le tecniche o
erano pilotati dal pc??

In un tuo post su Matrix parli di una discliplina del Nimpo per usare anche i
muri per scavalcare l'avversario.In che cosa consiste ? Dove si impara?
Ciao

 riuscire anch'io un giorno a farle...
Beh, andate su 
www.doodie.com
 e prendete l'animazione che sto pazzo ha
fatto ispirandosi al film! Mitica! :)
BioMassa (che ha il computer crashato e scrive da quello del fratello...
Windows del caspio!!! Gu!)



 riuscire anch'io un giorno a farle...
Beh, andate su 
http://www.doodie.com
 e prendete l'animazione che sto


...

Si insegna nel programma da 10° a 9° kyu (quindi proprio subito) nel
programma della Genbukan Ninpo Bugei di Shoto Tanemura. Consiste nel correre
verticalmente sul muro quel tanto che basta per passare oltre o per
raggiungere un ramo o anche solo il parapetto, arrivando ad altezze che, con
un normale salto a braccia tese, non sarebbero nemmeno lontanamente
raggiungibili. La tecnica si chiama Shoten No Jutsu.
Se vuoi trovare un Dojo vicino a te vai a questa pagina e vai alla sezione
Dojo: 
http://members.xoom.com/momiji
Ciao!
Momiji

 erano pilotati dal pc??
Gli attori si sono allenati per parecchi mesi sotto la supervisione del
regista cinese Yuen Wo Ping che ha accettato di collaborare solo se gli
attori avessero imparato ad eseguire da soli le scene.I rusultati sono,a mio
avviso,ottimi ,anche se Reeves è ancora un po' troppo "ingessato" nei
movimenti, a parte qualche infortunio più o meno grave (il più grave è stato
un incidente all'anca dell'attore che interpretava il capo dei "cattivi" che
ha dovuto subire un intervento).Lo stesso Keanu Reeves ha diciarato in un
intevista che la praica del kung fu è stata per lui una esperienza
liberatoria (a detta dell'intervistatore reeves era più sciolto del
solito,dato che in genere le sue inteviste sono molto "monosillabiche", e
appariva molto più sereno,rilassato e felice: potere delle AM! ^______^ )
P.S. W Carrie-Anne Moss!!! ^_________^
--
Hawk
Suguni mata!

riuscire anch'io un giorno a farle...
A parte il correre letteralmente sui muri e saltare 20 metri anke per
me le scene di combattimento "stile kungfu" sono state veramente
magnifike!!! a parte jakie chan mai viste coreografie cosi ben fatte e
anke, a parte le robe sopra, piuttosto realistike :))))))))))
Gran bel film!!!!
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

On Thu, 13 May 1999, Hawk wrote:
+Gli attori si sono allenati per parecchi mesi sotto la supervisione del
+regista cinese Yuen Wo Ping che ha accettato di collaborare solo se gli
+attori avessero imparato ad eseguire da soli le scene.I rusultati sono,a mio
+avviso,ottimi ,anche se Reeves è ancora un po' troppo "ingessato" nei
+movimenti, a parte qualche infortunio più o meno grave
Be', in fin dei conti neanche e` stato presentato come film di arti
marziali. Le tecniche usate (tripli calci volanti, shoten no jutsu...)
fanno parte di un repertorio che tutti noi sappiamo essere decisamente
piu' spettacolare che necessario, e poi io non ho ancora visto nessuno
arrivare ad un triplo calcio volante (io lo eseguo doppio).
Mentore

 Se vuoi trovare un Dojo vicino a te vai a questa pagina e vai alla sezione
Si, scusa ma chi è il tuo maestro? Remo Williams?
Ascolta, non conosco questa arte marziale quindi non prendertela per
quello che sto per dire, però io sui muri ho imparato ad arrampicarmici
a scuola quando venivo interrogato e non avevo studiato la lezione...
Seconda domanda: sicuramente sarà divertente correre su per un muro ma
al di fuori di un concetto scenografico a cosa mi serve? magari per
qualche scherzo, tipo entrare dal balcone al posto della porta per
soprendere la moglie / mamma... ma il rischio è quello di ritrovarsi una
pentola in faccia per essere stati scambiati per dei ladri.
Un'altra cosa. Conosco un tipo che si spaccia per un maestro di tecniche
Ninja tipo Shoten No Jutsu... peccato che sia un tappo alto 1.60
esagerando con una panza elevata al cubo...
Personalmente l'unico che se mi dice che scala le pareti a mani nude
come uno scoiattolo e non oso dargli torto e Manolo...
Saverio


Alla fine, dopo tutto quello che avete scritto, mi e' venuta proprio voglia
di andarlo a vedere questo Matrix !!!
In quale parrocchia lo danno ???
:-))))))))))))))))))))))))))
Ciao da Mario
Juko Junior Club
Milano

 In quale parrocchia lo danno ???
Mah, dove vuoi... vai in cinema qualsiasi con un lancia razzi e vedrai
la gente con capelli che cambiano colore, che corre a velocità luce,
salta a dieci metri di altezza, si scanna, cammina sui muri, lampadari,
fili inderdentali... anche se una cosa del genere più che MATRIX la
chiamerei PANIX...
Saverio

come uno scoiattolo e non oso dargli torto e Manolo...
Vedi sopra.
Niente di polemico.
Ciao Saverio
Matteo
Jujutsu

chiamerei PANIX...
ROFTL !!!!!!!!!
Ops................mi sono bagnato...................
Non si puo' lavorare cosi' !!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))


Ciao a tutti.....premetto che non ho visto il film, ma se vi piacciono tanto i
film di questo genere con mega esibizioni di tecniche spettacolari, allora ve ne
consiglio uno che, secondo me, racchiude quanto di più spettacolare le AM
possono portare in TV (comprese le camminate sui muri etc. etc.)...ooops....a
dire il vero non ricordo bene il titolo, ma mi pare sia "Cyborg Cop"......Dentro
ci trovate anche una valanga di attori-maestri piu' o meno famosi....compreso
Bolo Young....
Ciao a tutti....Kat

 wrote in message
373C9806...@reteitalia.net...

Credo che tu ti stia riferendo a Demolition cop con Billie Blanks (non sono
sicuro che si scriva così ^__^) e Bolo Young.
Cmq il film che più mi è tornato in mente vedendo Matrix è
"Drive -prendetelo vivo-" con Marc Decascos.Nel film Decascos aveva una
specie di
impianto che amplificava la sua forza,ma soprattutto la velocità, i riflessi
e la resistenza permettendogli evoluzioni molto simili a quelle proposte in
matrix (dovrei controllare se il coreografo o il regista hanno
collaborato).Gran bel film anche questo Drive (grandi evoluzioni): ve lo
consiglio (anche se non è molto noto), Decascos fa cose da mettersi le mani
nei capelli (e spesso senza usare corde! ^___^).
--
Hawk
Suguni mata!

Mentore
Ciao a tutti!
Ho visto Matrix ben due volte perché secondo me è un film che va visto
esclusivamente al cinema con schermo gigante THX e Dolby a palla.  Sono
uscita da entrambe le proiezioni con un senso di stordimento, devo dire
piacevole.
Io non mi intendo per niente di arti marziali, ma mi interessano molto ed ho
deciso di imparare qualcosa, per questo ho cominciato a frequentare il
vostro NG e vorrei anche cominciare a praticare almeno una di queste
discipline (nonostante la mia età "avanzata": 28!;)).
Non so ancora esattamente cosa scieglierò (in un post precedente dicevo di
essere orientata verso il taichi, ma vorrei conoscere meglio un po' tutte
per decidere quale è adatta a me).
La domanda che volevo farvi su Matrix è questa: vedendo il film due volte ho
notato vari simbolismi, a partire dai nomi dei protagonisti fino ad arrivare
ai numeri delle stanze in cui entrano, il pavimento a scacchi e tanti altri
dettagli più o meno grandi.  Quello che mi sono chiesta osservando le
posizioni che Neo assume prima di un combattimento (simulato e non) è se
avessero un significato.  Mi spiego: credo che le posizioni che assumeva
erano posizioni di animali: giusto?  Che so: tigre, gatto, orso, serpente,
mah!! Oppure non erano niente?
Se ho ragione, qualcuno di voi ha riconosciuto che tipo di posizioni erano?
Scusate la mia ignoranza in fatto di termini tecnici, spero di essere stata
cmq chiara!:)
Saluti,
Eleia.
- There are things I cannot do....I cannot watch while people suffer.  I
cannot sit when something must be done.  I cannot judge those who are
different. There are things I cannot do...run, hide, ignore.  There are
things I cannot do, but there are certainly things I WILL do.
Eleia ICQ #  20517218
ele...@hotmail.com

Se ho ragione, qualcuno di voi ha riconosciuto che tipo di posizioni erano?
Beh alcune erano sicuramente posizioni di animali.... altre non
saprei... fatto sta ke erano molto belle.... a me piace un casino
usarle davvero in combattimento :))))))))))))
Diciamo ke eran posizioni molto "carattersitiche" e d'effetto ma anke
reali e realistke... :))))
di piu non saprei ke dirti ... se ti affascinano prova il kungfu :))))


On 15 May 1999, Giuseppe Ammendolia wrote:
+ MS> piu' spettacolare che necessario, e poi io non ho ancora visto nessuno
+ MS> arrivare ad un triplo calcio volante (io lo eseguo doppio).
+
+com'e` un doppio calcio volante ?
+
+Btw...non ha importanza...schiva questo...BANG! :))))))))))))
Semplice, calcio-salto-calcio...
Ah, a proposito: scudo di Ki, e la pallottola viene fermata :)
Tu para questo ZZZZZAAAAAAPPPPP!!! :))))))))))))))0
Mentore


Vabbč, ve la siete voluta:
KAAAAAAAAABOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMM!
Saverio

 Saluti,
Ciao
--
Hawk
Suguni mata!

On Mon, 17 May 1999, Saverio Pennicone wrote:
+Vabbè, ve la siete voluta:
+KAAAAAAAAABOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMM!
+
+Saverio
Etciu`.... *KAFF* Kough... Sempre il solito esagerato... *KOFF*... :)
Mentore

Saverio
Ciao,
Momiji

 dell'aspirante allievo.
Già, ma non è sempre facile... e spesso quando un allievo si rende conto
che il suo insegnate è un caprone sonmo già passati mesi. E questo
perché all'inizio vieni intortato di castronate, tipo forme, energia e
baggianate varie, ti fanno vedere calci, salti, tecniche di rottura e
cose piuttosto spettacolari il tutto per impressionarti.
Tuttavia, una persona che non ha mai praticato arti marziali seriamente
rischia, comunque, di non accorgesene e di rimanere nella sua ignoranza,
credendosi forte perché il suo "maestro" gli ha fatto crere di avere un
pugno che uccide e menate varie!
Spero non sia il tuo caso, Momiji ma, effettivamente, come dici tu (ma
anche Barabba, Govi, CRT, Grisandi, Katana) il mondo è pieno di buffoni
e anche peggio e se devo essere sincero le caratteristiche del Shoten No
Jutsu mi ricordano un sacco di scemate che ho sentito e letto in
passato.
Ovviamente questo è un parere personale... piuttosto, se un giorno fate
una dimostrazione nel Nord Italia (quindi in città come Milano -
preferibile - Bologna, ecc) fammelo sapere che son ben curioso di
vederevi in azione.
Tra parentesi, non prendertela, mi sembra più una tecnica di fuga che
una tecnica di lotta... :) Mi sarebbe piaciuto impararla, quando avevo
10 anni e giocavo a nascondino con i miei amici!
Saverio

10 anni e giocavo a nascondino con i miei amici!
Urka! forse non sono stato chiaro: lo Shoten No Jutsu *è* una tecnica di
fuga, non ho mai detto che è una tecnica di lotta. Poichè è nato tutto dal
primo post su matrix, ti ricordo che ho scritto che correre sui muri è
possibile e la tecnica si chiama Shoten, *non* che è possibile scaricarsi
orde di cazzotti aggrappati al muro come l'uomo ragno e che la tecnica si
chhiama xxx.
Dichiaro:Shoten Non Jutsu è un metodo di fuga veloce.
Ciao! :-)
Momiji

 altrimenti sarebbe stato epurato molto tempo fa.
Chi se ne frega se preparate o meno le dimostrazioni. Se non le
preparate tanto meglio, ma ribadisco la mia richiesta nel farmi sapere
vostre eventuali "presenze" a manifestazioni, gare, feste della birra...
poi non mi interessa nient'altro. :)
Che le dimostrazioni di Arti Marziali presentino un sacco di
C&%"Ł$Ł$"%)e penso lo sappiano quasi tutti, personalmente una buona
scuola di AM la vedo in una gara. Se gli allievi si portano via tutti i
trofei allora la scuola č buona...
Nel vostro caso la cosa č un po' diversa. Non voglio vedervi combattere,
o almeno, non solo. Vi presentate come scuola che insegna anche tecniche
"di scalata" (se posso chiamarle cosi), mimetismo, eccetera... insomma
cose un po' diverse dal normale, proprio per via della natura stessa e
delle origini che ha avuto lo Shoten No Jutsu... insomma, sono curioso
di vedervi correre sulle pareti, se non lo avessi capito...
Saverio

 arrivare ad un triplo calcio volante (io lo eseguo doppio).
and...who cares?  ;o)
cmq il film e' mitico.
*ciao*
-- 
                              -Alita-
                           *BattleAngel*
                    All I wanna do is sex and fun
                               ='.'=

trofei allora la scuola è buona...
Mi sembra che tu esageri un po' troppo, mica tutti fanno delle
"dimostrazioni-pagliacciate". Non è vero che la qualità di una scuoal di AM
si vede in una gara, perchè uno che fa AM con le gare sportive non dovrebbe
aver niente a che fare! (senza nulla togliere allo SPORT)
-cut-
Ciao
Matteo
Jujutsu

cmq il film e' mitico.
Già gran film.... mi piacerebbe sapere ke ne pensate della trama..
della differenza/fregatura tra "matrix" e la "vera" realtà :))))
Non vi ricorda qualcosa....? ;))


di vedervi correre sulle pareti, se non lo avessi capito...
Bè, non credo che in una nostra dimostrazione vedrai altro che tecnica da
combattimento (che è comunque molto inusuale rispetto a quello che si vede
di solito) condita dall'uso di/difesa da armi, non ci mettiamo a correre per
i muri, mi spiego?
Ciao,
Momiji

Dichiaro:Shoten Non Jutsu è un metodo di fuga veloce.
Cmq la fuga (o meglio l'evasione) fa parte della lotta (non me ne
vogliano quelli del WT).
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 aver niente a che fare! (senza nulla togliere allo SPORT)
Mi dispiace ma anche qui devo ribadire. Forse non è l'unico modo per
conoscere una buona scuola e forse non mi permette di conoscere la
scuola migliore, ma se vado a vedere una gara con l'inzione di
scrivermi, noterò quella che si porta a casa il maggior numero di coppe
per il semplice fatto che gli allievi hanno legnato tutti gli altri.
Insomma, cerco i più forti, non certo quelli che perdono...
Saverio

 i muri, mi spiego?
No. Tecniche di combattimento inusuali ne ho viste una caterva. Con o
senza armi. Spade, bastoni, scimitarre, eccetera eccetera. La vostra mi
interssava proprio per queste tecniche di fuga. Se non me le mostrate
allora mi interessa poco più di un qualsiasi altro stile...
Saverio
PS: Ma riscite a trasformarvi in un sasso? ;)))) Scherzo, era una
battuta...

allora mi interessa poco più di un qualsiasi altro stile...
Se non verrai ti assicuro che non mi importa, il mio valore non è misurato
da ciò che tu, o chiunque altro, vedi o pensi, ma da ciò che sono e faccio.
Momiji

di spiegarle.
Una sequenza è la simulazione di una fase di lotta, più o meno cattiva a
seconda della coreografia che si vuole mostrare, però "manca" dei fattori
determinanti di una lotta vera, quindi l'emozione, l'intenzione, la vera
aggressività, il fluire dell'azione come causa effetto non preimpostato
ecc...
Quindi, a meno che non si sia provata un numero esagerato di volte, la
sequenza si rivela per ciò che è, una serie di movimenti in cui gli attori
si impegnano molto, sono concentrati, ma non "sentono" realmente la lotta,
ed il pubblico lo sa, se ne accorge, perchè il colpo arriva magari in
anticipo ed allora uno dei due ritarda la successiva azione ed altre piccole
cose.
Banpen Fukyo è una regola di vita, se pensi di aver visto tutto sei morto,
altrimenti non puoi sapere cosa ti riserva la tua permanenza su questa
terra. Chi glielo diceva 10 anni fa agli abitanti del Kosovo che sarebbero
stati ammazzati come cani oggi? Magari pensavano di avere le loro sicurezze
in quella terra... Non si può mai sapere, quindi vivi la vita per come è, ed
affronta le prove che ti propone con semplicità e spirito ricettivo alle
possibilità del momento. In una simulazione dimostrativa, sarebbe opportuno
definire solo a grandi linee ciò che si vuole fare, magari stabilendo il
tipo di attacchi e contrattacchi, ma non rigidamente, nè la sequenza, così
l'improvvisazione e la maestria degli "attori" del momento avrebbero modo di
rendere tutto molto più credibile, oppure rendere meglio l'idea; se poi si è
dei matti temerari come me che non temono il ludibrio del pubblico allora
basta entrare sul palco, sorridere e lasciare che la tua adattabilità al
combattimento agisca. Non so se sono stato chiaro, spero di sì, altrimenti
fammi sapere che mi dilungo (con poca gioia dei lettori immagino hehehe :-))
Ciao Thazy!
Francesco

> arrivare ad un triplo calcio volante (io lo eseguo doppio).
E già doppio è troppo, visto che, fuori da una palestra, sei hai a che
fare con un praticante esperto già al primo finisci a terra con la
schiena rotta.
Sottoscrivo, il film non è per niente male, anche dal lato AM (a parte
la solita, inevitabile, mole di esagerazioni).
Ciao,
	arKannone

prendere sotto casa con la lupara (almeno non è questo il modus operandi).
Forse se ci fosse più collaborazione tra appassionati ci sarebbero
meno "truffatori".
Ciao,
	arKannone

 arKannone

 medio-lungo periodo, e forse anche nel breve, in mlti casi
E allora tutti a leggere libri? Ma per favore...
Saverio

irripetibili?
Certo, in incontri "specialistici", ma in una combattimento a più
ampio spettro?
Non stò dicendo che "chi fa TKD è un idiota che chiunque mette KO" o
similari, anzi stimo molto il TKD, però lo ritengo assolutamente
inadatto ad un combattimento libero. Con questo nulla togliere,
ripeto.
Ciao,
	arKannone

 fesserie varie.
Nientedimeno che da Toshitsugu Takamatsu! Non è quel tizio che
combatteva con le budella in mano?
...scusa la facile ironia, ma ho sentito troppe volte parlare di
Ninjutsu e, non essendo completamente ignorante di storia orientale,
mi risulta che dopo la fine del periodo feudale e l'insediamento
dell'imperatore queste tecniche fossero state messe fuorilegge e per
buona metà abbandonate e/o dimenticate.
E poi, ti potrò sembrare eccessivamente polemico ma mi spieghi cosa
centra Tanemura, che insegna Kempo (cinese) con il Ninjutsu
(giapponese)?
Comunque sullo Shoten No Jutsu hai ragione, si cammina sui muri (se
vogliamo dirla in maniera un po' ridicola). Questo in base ad un
preciso principio di fisica, riassumibile nel fatto che se arriviamo
di corsa contro un ostacolo (il muro) o ci schiantiamo contro o
utilizziamo l'energia cinetica che possediamo per contrastare la forza
di gravità (c'è anche una terza possibilità: frenare). Scusa i
semplicismi ma non ho voglia di mettermi a citare formule di dinamica
e cinetica. E comunque, visto che si partiva dal film Matrix, lo si
può fare in verticale (con il vettore forza cinetica diametralmente
opposto a quello gravitazionale), non certo in orizzontale (sempre che
non si riesca a superare la velocità di fuga... 18.000 km/h, giusto?).
Un saluto,
	arKannone

 una corsetta sul muro della palestra...
Eh?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 arKannone
***************************************
OHH, SACROSANTE PAROLE
***************************************

Saverio
Saverio....................relax
non massacrarmi Momiji, fai un pò il bravo :-)
Ciao da CRT
NB: Sto ancora aspettandoti in palestra (vieni e trovarmi).

saremo anche io ed alcuni dei miei. Posterň sul NG appena saprň le date ok?
SISISISISISISISI !!!!!!!!!!!!


 Più che un'arte marziale cerca un buon maestro.
Semplice, conciso, efficace!
Sei grande Hawk!!! ^___^
-- 
Francesco (Lallo & Hawk fan club)
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

(giapponese)?
Beh certe scuole/tecniche sono cmq rimaste... nascoste, ma rimaste.. e
per frotuna!!!.... per quando riguarda il rapport kempo
cinese-ninjutsu devo dire ke per mia esperienza diretta sono molto
simili soprattutto rigurado filosofia e prinicipi tecnici e di
combattimento.... e poi...cmq anke il ninjutsu deriva dal kempo (o AM
in generale) cinese ... giusto? :))))))))


Insomma, cerco i più forti, non certo quelli che perdono...
non è questione di vincere o perdere...primo perkè non è detto ke ki
vince sul ring o sul tatami sia preparato anke per farlo dal vero,
secondo perkè le AM "vere" cioè rimaste piu tradizionali (in senso
positivo) NON ammettono la gara sportiva come parte di esse... d'altra
parte... lo dice il nome sport - arte marziale... la differenza è
tutta li :))


allora mi interessa poco più di un qualsiasi altro stile...
Beh.,... peggio per te... poke AM sono efficaci come il ninjutsu....
il Freefight lo è sicuramente 1000 volte meno :)))


E allora tutti a leggere libri? Ma per favore...
Se a te non piace leggere ok... ma ke lettura e cultura vadano di pari
passo non penso sia opinabile!


in generale) cinese ... giusto? :))))))))
Non credo molto a questa storia delle "tecniche segrete tramandate
segretamente per secoli". Penso sia una facile balla che tanti
(troppi) falsi maestri usano per "darsi un tono". Tanto piů che se
queste tecniche sono rimaste segrete per secoli non vedo perché negli
ultimi vent'anni le abbiano insegnate a cosě tanti allievi, perdipiů
occidentali (e tu che pratichi AM giapponesi sai come siano a dir poco
restii ad insegnarle agli occidentali).
Non mi risulta che il Ninjutsu derivi dal Kempo cinese, fino al quarto
secolo a.c. non ci sono stati che pochi rapporti tra le arti marziali
cinesi e giapponesi. D'accordo che poi le contaminazioni si sono
sprecate, e probabilmente anche a questo derivano quelle similitudini
di cui parlavi.
Un saluto,
	arKannone

 tutta li :))
Verissimo. Su questo non ci piove. Ma non posso chiedere agli allievi di
una scuola di scannarsi veramente o di andare in giro a pestare la gente
e scatenare rissoni solo per vedere se č valida o no... devo
accontentarmi di valutarli da una gara... o se hai un altro metodo
dimmelo tu...
Saverio

vogliamo dirla in maniera un po' ridicola).
Bè, se hai modi migliori di descrivere questa tecnica ben venga, a me sembra
più che chiaro come concetto. Ho già detto nel mio post precedente che
Shoten non significa correre su per pareti lunghe 2 Km, oppure aggrapparsi
stile Uomo Ragno e combattere; Shoten è un modo per "scalare in velocità i
primi tre metri circa" (ma cè chi fa anche un po' di più, o un po' di meno)
di un ostacolo rigido (un muro, un albero, ecc..., non una rete) di cui non
riusciremmo a raggiungere l'estremità superiore con un normale "salto" (per
aggrapparci, tirarci sù e scavalcarlo) oppure impiegheremmo troppo tempo a
farlo.
Ciao!
Momiji

 il Freefight lo è sicuramente 1000 volte meno :)))
Va bene! Allora, se mai mi ti capiterà di vedere Ruas in qualche
dimostrazione diglielo.
Se sopravvivi fammelo sapere...
Saverio

ripeto.
In un combattimento libero su ring, non lo so, ma per strada mica incontri
per forza una "mega belva ipertrofica con 1000 anni di AM sulla schiena",
puoi anche essere aggredito da uno un po' bevuto solo perchè ti sei
soffermato a guardarlo sai?
Ciao! :-)
Momiji

E allora tutti a leggere libri? Ma per favore...
Anche quello, certo, ANCHE quello.
Momiji

Momiji
Un saluto,
	arKannone

farlo.
Per questo ti rimando ad un'altra mail di ieri, dove ho cercato, anche
se banalmente, di spiegare in termini "scientifici" cosa si intendeva
per "camminare sui muri".
Ciao,
	arKannone

vale passare ad altro, non credi?
Un tipo un po' bevuto (oppure un po' "fatto") ha una resistenza al dolore
altissima e se non sei in grado di causargli dei danni strutturali, che
quindi lo fermino per forza a terra, è possibile che riesca a piantarti la
sua penna stilografica in gola nonostante i tuoi schiaffoni o pugni. Per
spiegare il motivo di questa mia convinzione, vorrei raccontare un episodio
di circa 10 anni fa, a cui ho assistito in una località turistica vicino a
Cervia (RA), un tipo con gli occhi sbarrati, magrolino e con la camminata
"ondeggiande", sbarra la strada a due ragazze e tocca un seno ad una delle
due, il suo rgazzo, presumibilmente, che la seguiva a qualche metro di
distanza con un paio di amici, prende il casco integrale della sua moto, che
portava  sull'avambraccio, e lo "scaglia" in faccia al fattone che cade al
suolo.
Bene, questo si rialza e si butta addosso al tipo finendogli sopra e
comincia a dargli un fracco di pugni; gli amici del tipo gli avranno dato
almeno 20 calci, alcuni anche in testa, ma questo qua proprio non ne voleva
sapere di staccarsi e continuava a picchiare. Alla fine (dopo un minuto
circa, un tempo lunghissimo se ci pensate) i due amici si aggrappano a 'sto
fattone e lo sollevano di peso buttandolo a terra, poi gli danno altri
tre/quattro calci e vanno a soccorrere l'amico. Il bevuto si alza ancora "e
dice fatevi sotto, forza, fatevi sotto", poi è arrivata la pula, o i
carabinieri, non ricordo, e quindi è finito lo show.
Io non so come si sia sentito quel disgraziato il giorno dopo, perchè era
veramente una maschera di sangue, ma lì per lì ha continuato imperterrito a
colpire il ragazzo della tipa (che anche lui ha avuto senz'altro un brutto
risveglio) noncurante delle percosse altrui.
Ciao,
Momiji


Ma, probabilmente oltre a essere bevuto era anche fatto di
qualcos'altro... e il tipo della ragazza era un pirla di prim'ordine...
poteva benissimo dargli uno spintone e andarsene che forse avrebbe fatto
la cosa cosa migliore... ovviamente questo rimane un esempio, di
situazioni così se ne possono trovare tutti i giorni...
Saverio

Momiji
Ciao Momiji, se ne hai il tempo dammi anche una risposta su quel
discorso del Ninjutsu che abbiamo iniziato con le altre post, grazie.
Ciao,
	arKannone

Ho letto dei tuoi post sul newsgroup arti marziali in riferimento al nimpo.
Ma questa arte marziale oltre ad essere spettacolare è anche effettivamente
efficace e utilizzabile in una eventuale aggressione in strada?
O include solo tecniche difficili che nel momento del bisogno non si riesce ad
applicare?
E per concludere, serve un fisico particolare e che tipo di allenamento fisico
si fà nelle lazioni?
Scusami se sono tante le domande ma mi interessa molto.
Grazie.
Ciao :-))
Houwrang

capire e rendere un po' meno "pallide" le mie idee.
Spero di averti aiutato in tal senso, il mio intento non è "polemico", però
sono francamente stufo di dover difender ogni volta l'onorabilità dell'arte
che pratico solo perchè gente non informata legge un paio di libri di Ashida
Kim e su quella base (giustamente, con questa premessa) ci dà dei buffoni.
Poi c'è il cinema asiatico ed americano, dove i ninja sono spietati mercanti
di morte che vengono sgominati a centinaia dall'intrepido Karateka di
turno... Se per vent'anni bombardiamo le masse con dei film dove i Karateka
sono "gli infami" ed un ninja li massacra in nome della giustizia divina e
poi scriviamo decine di libri con delle castronate terribili sul karate, con
gente che perchè fa Aikido da 20 anni pensa di sapere tutto su tutte le
altre arti, vogliamo scommettere che i miei figli, se faranno Karate con un
ottimo insegnante, avranno il loro bel da fare a dimostrare a parole (quando
con una dimostrazione pratica è impossibile, vedi una mail in internet) che
ciò che fanno è una rispettabile arte di origine Okinawense?
Allora, anche nel ninpo ci sono federazioni che regalano i Dan, così come
nel Karate, nell'Aikido, nel Judo ecc..., e poi non andiamo in america, che
là i Dan si acquistano rispondendo ad annunci su Black Belt. Ripeto, io ho
più di 17 anni di esperienza, pratico Ninjutsu e, senza alcuna polemica di
nessun tipo, sono e sarò sempre FELICE di dimostrare che ciò che pratico
nonè uno "specchietto per le allodole". Poi di pagliacci ne esistono tanti,
e questo solo perchè il Ninjutsu sono veramente in pochi a conoscerlo come
si deve, un po' come il JKD, dove chiunque si sente autorizzato a mischiare
un po' di Thai e Judo ed aprire corsi di quella disciplina. Allora vogliamo
dire che anche il JKD è uno "speccio per le allodole"?
Spero di essere stato esauriente, alla prossima :-)
Momiji

dire che anche il JKD è uno "speccio per le allodole"?
Il JKD è un'AM seria e completa, a mio parere, ma (soprattutto a causa
di una certa propaganda nei media) troppe volte usato come
"specchietto per le allodole". Ovviamente non da coloro che lo
praticano con serietà. Cosa che vale per tutte, o quasi, le AM, come
dicevamo in quelle post sulla "serietà" dei maestri, ricordi?

Saverio

stia nel racconto stesso che hai fatto.
Scusa se sono un po' OT ma ci tengo a far notare a tutti quelli che vedono
nel Jujutsu uno stile di grappling che esso studia anche le percussioni (e
non certo solo due-tre calcie e due-tre pugni, anzi) anzi, diverse sue
scuole "storiche" erano famose proprio per la loro specializzazzione nelle
percussioni. Questo per dire come i brasiliani abbiamo "deformato" l'idea di
Ju Jutsu. Il JJ fa di tutto, non solo la lotta a terra, o come credi tu solo
le leve!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Matteo
Jujutsu

 provata storicamente e non si discute!
Allora, forse non ci siamo spiegati. Le arti marziali sono efficaci e
questo è stato dimostrato storicamente. Ok. Sono d'accordo. Che lo sport
e le AM non centrino dipende dall'arte marziale, da chi la pratica,
eccetera, eccetera. Insomma, è una questione di punti di vista.
Se però un arte marziale ha la pretesa di insegnarmi a combattere, scusa
la testardaggine, ma voglio verificare la cosa. E siccome non potrei
andare in giro a pestare la gente come mi pare e piace allora provo una
gara. Non sarà come la strada, non sarà come tirare per il KO. Tirerò
con controllo, è vero e cercherò di non farmi male, ma in ogni caso avrò
davanti uno che non conosco, che è li che mi vuole battere (con le
stesse regole, ovviamente) e ti assicuro che, soprattutto le prime
volte, il cuore ti batte a mille e il b**o del c**o ti diventa piccolo
come un ago per la strizza.
Quelli che fanno arti marziali ma non provano, non partecipano a
competizioni, non si misurano contro persone che non conoscono allo
scopo di verificare quanto valgono mi dispiace ma li reputo solo dei
montati (per non usare un termine più offensivo).
A "quelli" che mi vengono a dire che durante l'allenamento sviluppano il
"Killer Istinct" perché il loro pensiero è di uccidere anche se poi non
lo fanno e non possono farlo perché la regola, la morale, l'insegnamento
e che quando colpiscono lo fanno solo per ammazzare, gli rispondo che
per allenare il Killer Istinct hai solo un modo. Andare nel Catania Club
e dire: "terroni di merda a tutti quanti"...
Saverio

il Freefight lo è sicuramente 1000 volte meno :)))
Concordo con Ragno!! W le AM :))))  senza nulla togliere agli s.d.c.!
Ciao
Matteo
Jujutsu
scusate, ma outlook se non faccio così mi rompe i co@@@@ni.

di cui parlavi.
Io so che il Ninjutsu ha una "buona" derivazione dal Jujutsu (che ha
anch'esso elementi in comune col Kenpo, tante che uno dei suoi nomi, oltre a
Yawara Wajutsu ecc. era proprio Kenpo)
Ciao
Matteo
Jujutsu

Spero di essere stato esauriente, alla prossima :-)
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

Yawara Wajutsu ecc. era proprio Kenpo)
Sulle "miscele" tra arti marziali potremmo discuterne per anni, senza
arrivare neppure ad una parvenza di risposta. In fondo non č cosě
sbagliato il detto "Un maestro, un'arte marziale.", non trovi.
Un saluto,
	arKannone

Ciao arKannone, scusa se te lo dico così tardi (...ho voluto prima sentire
come ti ponevi di fronte alle discussioni trattate su questo NG:))))
Voglio darti il benvenuto sull'NG e spero che tu ti faccia sentire spesso
perchè mi hai fatto una buona impressione (da quel che ho capito sei una
persona con una certa esperienza, magari non pratica, ed un certo interesse
per le AM, come noi tutti del resto)
Tu che disciplina studi?
P.S. non che io o altri ti dobbiamo giudicare, solo ci tenevo a farti sapere
cosa pensavo dei tuoi post iniziali.
Ciao alla prossima
Matteo
Ju Jutsu

le leve!!!!!!!!!!!!!!!
Non lo credo, anche perché possiebo piů che qualche vaga esperienza
nel campo grappling. Certo č che quasi tutte le tecniche, pur
possedendo anche aspetti diversi, hanno un indirizzo piů percussivo o
"di leva". Se nel Jujitsu moderno sono stati abbandonate molte
tecniche percussive di quello tradizionale un motivo c'č: non erano
sufficientemente valide. E scusa il semplicismo.
Un saluto,
	arKannone

 segreti custoditi gelosamente di generazione in generazione).
Anche quelle insegnate tutt'ora.
Prima perché gli orientali insegnavano stronzate perché erano arrabbiati
del fatto di dover tramandare i loro "colpi segreti"
(buauauauauauauauau)...
Adesso perché hanno capito che se vengono in occidente e insegnano le
stronzate a noi beoti occidentali guadagnano di più in termini
economici...
Saverio

 arKannone
Un saluto a te
Matteo
Jujutsu

tecnicamente è identico allo Judo, ma no significa quello che hai detto tu.
Sono d'accordo per metà con quello che dici: è vero che un pugno alla
tempia uccide, ma i pugni alle tempie esistono in quasi tutte le AM
percussive. Il problema consiste nel modo di portare questo pugno. E
il Jujitsu, da questo punto di vista, non è certo all'avanguardia. Un
buon karateka, per dirne una, ti spezza il braccio se provi a tirar di
pugno con quello stile. E, ripeto, lo dico per esperienza diretta.
Postilla:
Lasciamo perdere gli stati uniti, è meglio: sono diventati la tomba
delle AM... l'ultima che ho sentito è il karate-fitness, un tipo di
aerobica fatto "imitando" i movimenti del karate e, a detta degli
"inventori" (idioti ci starebbe meglio): "Un'AM che coniuga la fitness
con l'autodifesa.".
Un saluto,
	arKannone


wrote:

Grazie del benvenuto, Matteo. E' da parecchio (un paio di mesi si
possono definire parecchio?) che leggo il vostro NG, ma solo da poco
mi sono deciso ad entrare attivamente nelle discussioni.
Grazie per la "buona impressione", ti dirò che l'esperienza pratica
non mi manca, come dicevo in una post a CRT (non so se un parziale
distacco della retina basti a testimoniarlo :)  ...forse ci starebbe
meglio un :(((   ), forse è proprio il lato teorico che mi manca,
avendo sempre utilizzato una tecnica "mordi e fuggi", ovvero
praticando molte alte marziali ma solo per coglierne i lati più
"efficaci" a livello pratico (come dicevo provengo dalla boxe e sono
ancora legato all'idea di "o vinci o vai KO"). L'unica arte, come ti
dicevo, che ho praticato più assiduamente, è il Mung Ho, ma solo per
un caso fortuito: amicizia familiare con il maestro Wu Liang... un po'
nepotista, non trovi? :)
Sul lato storico non sono del tutto ignorante, avendo frequentato un
paio di corsi di storia orientale, e le AM restano sempre una grande
passione.
Grazie per l'opinione, non l'ho certo interpretata come un giudizio.
E, anzi, sono ben disposto verso ogni critica e/o confronto.
Un saluto,
	arKannone

economici...
Condivido al 100%... senza considerare tutti gli "occidentali" che
seguono la stessa "filosofia".
Ciao,
	arKannone

 seguono la stessa "filosofia".
Infatti. E quella "karate fitness" che hai definito in un tuo precedente
post ne č un lampante esempio...
Ciao
Saverio

 arKannone
Se è quello dello "specchietto" allora ti ho già risposto in un precedente
post, forse il server news non l'ha ancora caricato, boh? Comunque se non
appare lo riposto, ok?
Ciao! :-)
Momiji

con l'autodifesa.".
Concordo in pieno!!!!! (soprattutto con l'epiteto)
Momiji

appare lo riposto, ok?
Più che altro mi riferivo al fatto che mi interesserebbe "vedere in
azione" queste tecniche.
E non interpretare questa frase come sarcastica od ironica, è
semplicemente " imparare tutto ciò che mi può essere utile"... e un
po' di curiosità.
Un saluto,
	arKannone

Scusami se sono tante le domande ma mi interessa molto.
Scusami tu per il post troppo lungo, ma volevo dire come la penso sulle AM.
Ciao!
Momiji

 Scusami tu per il post troppo lungo, ma volevo dire come la penso sulle AM.
Ok... sicuramente un punto di vista. Io invece penso che nelle Arti
Marziali e anche nella vita reale, chi mena primo, mena doppio... e non
solo fisicamente. Sarà che guardo le AM da un punto di vista "pratico"
ma per adesso la vedo in questo modo... opinione personale,
naturalmente...
Saverio

 l'efficacia delle AM?
Secondo me è un aspetto presente oggigiorno più nei GIAPPONESI che negli
occidentali. 
:-))))
Guarda come vanno matti per i vari K-1, in cui si incontrano atleti di
varie arti marziali e sport da c. con le regole della thai boxe
"all'europea"!
O come vanno matti per i Vale Tudo e Rickson Gracie, al quale UNICO
hanno dato borse miliardarie!
:-)
I Japan son furrrrrrbi.
Sanno imparare dagli altri e prendono il meglio di volta in volta,
altrochè!
;-)
Ciao
Alle

 come un ago per la strizza.
A fare un match con regole light?????
:-O
Non andare mai a fare un match di thai o di pugilato che se no ti viene
un infarto!
:-)))))))))
;-)
Ciao
Alle

di cui parlavi.
Beh certo... ma dal 4^ sec AC ce n'č stato di tempo per
contaminarsi!!!!!!!! ... 
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

dirne una.
Questo è vero... ed è anke giusto !!! :)))))))))


dimmelo tu...
Praticare in palestra col maestro...semplice no???
l'unico vero modo è la pratica reale e diretta di quello stile... non
c'è altro modo :)))


altrochè!
Io il fatto di organizzare dei gran tornei di Vale Tudo e simili non lo vedo
come "prendere il meglio"
, anzi come "prendere il peggio" dagli altri!!!
Ciao
Matteo
Jujutsu

pugno con quello stile. E, ripeto, lo dico per esperienza diretta.
-cut-
Per esempio un tettsuiken (pugno amartello di ferro) alla tempia ti va bene?
(lo si studia sia nel Karate che nel JJ che in tante altre AM, e a me il
modo di tirarlo del JJ non sembra meno efficace di quello del Karate, anche
se quest'ultimo ne studia diversi tipi) .
Non dico certo che il Jujutsu sia meglio del Karate o viceversa, solo mi
chiedo che "razza" di JJ tu abbia studiato per dire cose del genere. (certo,
se tu hai studiato il Metodo Bianchi allora si spiega tutto).
Ciao
Matteo
Jujutsu

 , anzi come "prendere il peggio" dagli altri!!!
Abbiamo idee totalmente opposte riguardo questo aspetto.
:-)
CIao
Alle
k

si fą nelle lazioni?
Serve un fisico "normale" e in salute.... per il resto non so...


e dire: "terroni di merda a tutti quanti"...
No quello è il modo migliore per finire sekki !! :))))
Cmq quello ke tu ritieni non funzioni è la base del vero modo di
combattere e allenare il combattimento reale nelle AM... e se tu non
hai mai trovato nessuno in grado di dimostrarti ke funziona eccome..mi
spiace per te.... si vede ke non eri pronto per recepire quel
messaggio..... il fatto è ke esiste molto di piu nelle AM di un
semplice mukkio di tecnike per ammazzare qualcuno... 


sempre bisogno di sangue, non trovi?
Concordo in pieno, io non lo avrei colpito, non perchè non so dare dei
calci, pugni e quant'altro, ma perchè anche io, in quella situazione, avrei
agito "da grappler".
Ciao,
Momiji

...
Momiji ha scritto troppo e poi non è stato chiaro su una cosa fondamentale:
Non rinnego assolutamente il tradizionale (Ninpo, Ju Jutsu ecc...), però
penso di aver impiegato troppo tempo per divenire efficace avendo dovuto
imparare tecniche, estrapolare i concetti e poi imparare come usarli oggi,
mentre una volta, le tecniche imparate erano direttamente applicabili.
Il tradizionale è utile, funziona (ma ci vuole un po' di tempo per
interiorizzarlo) ed è "uguale per tutti". Io cerco solo di insegnare ciò che
vorrei mi avessero insegnato subito quando mi infilai in un Dojo per non
prenderle dai bulletti locali. Tutto qui.
Ciao everybody!
Momiji

di costringere i maestri di okinawa te a insegnar loro!!!
Parlavo dal punto di vista "tattico". Comunque vorrei farti notare
come pure in direzione opposta le influenze sono state notevoli,
politicamente e, soprattutto, economicamente
Un saluto,
	arKannone