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Titolo: "Insegna Karate Wado, Tai Chi Chuan, Qi Gong ed il Metodo WadoNeijia" ...

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TAI CHI CHUAN
L'Arte Marziale
Spunti per un approccio critico alla fisica dell'aspetto marziale del "Tai
Chi Chuan" Di Marco Morena (Maggio 2003 articolo pubblicato sulla rivista
ENERTAO)
Molte sono la ragioni per cui si iniziala pratica del Tai Chi Chuan e,
sebbene il Tai Chi sia un'Arte Marziale, raramente questa e' la ragione
principale per cui ci si avvicina ad esso. Gia' dalla meta' negli anni 60
tra beat generation e hippies si iniziava a praticare il Tai Chi.In "Easy
Rider" ad un certo punto si vede nettamente praticare una forma cosi' come
nel mitico balletto in central park di "Hair" si vede chiaramente praticare
Tui Sho.Tutto cio' sulla scia del mitico risveglio giovanile della rivolta
dei fiori e della fatasia al potere.I giovani cercavano nuovi riferimenti e
nuove frontiere ed il Tai Chi entro' cosi' a far parte di tale fermento
attraverso la stessa strada che porto' molti verso lo yoga , l'esperienza
psichedelica e la ricerca di genuini significati della vita, che non fossero
quelli precostituiti dettati dalla ipocrisia morale corrente. Proprio
relativamente a questo tipo di approccio e, diciamolo chiaramente, a questa
"richiesta di mercato", in occidente il Tai Chi apparse come meditazione in
movimento, yoga cinese, yoga in movimento o metditazione in movimento; tutte
definizioni che tutt'ora vengono usate.Il Tai Chi in pratica costituiva una
valida alternativa alle asanas dello yoga spesso veramente troppo estreme
per l'occidentale medio dell'epoca, quando la ginnastica era solo un
qualcosa per Marines a atleti olimpionici.Tutto cio' quindi contribui' alla
diffusione del Tai Chi come pratica "salutistica", a tal punto da far
proliferare tutta una serie di scuole in cui non solo l'aspetto marziale non
era insegnato o conosciuto ma neppure si era a conoscenza che quei movimenti
lenti potessero avere qualcosa a che fare con una qualche forma di
combattimento.L'obbiettivo dell'epoca infatti era l'espansione della
coscienza ed il Tai Chi era un metodo con il quale si riusciva a percepire
in poco tempo il flusso del Chi, si aveva cioe' la percezione sensoriale di
un qualcosa che esulava dall'esperienza quotidiana senza dover ricorrerre
all'esperienza psichedelica. In altre parole permetteva di entrare in
risonanaza con l'universo in maniera naturale , con meno sforzo che con lo
yoga e senza rischare la proprio incolumita' psichica con pratiche alla
Tomithy Leary o alla Castaneda. A tal proposito e' veramente interessante
leggere i primi libri publicati da occidentali sull'argomento, emanano tutti
il profumo della scoperta di un qualcosa di eccezionale.In effetti pero' il
Tai Chi era arte marziale, in Italia Grant Muradoff iniziava a diffonderlo e
scriveva libri e articoli su questa arcana pratica lenta di lunga vita che
era "un'arte marziale" All'epoca c'erano i film di Bruce lee, qualche
palestra di Karate, di Judo, di JuJitzu (detto anche "la lotta giapponese"),
si sentiva parlare di AIKIDO e sull'onda del cinema di Honk Kong il mondo si
era riempito di improvvisatori spesso istruitisi direttamente al cinema
gurdando lo stesso film per tutti e tre gli spettacoli di seguito con lo
stesso biglietto.Nonostante cio' pero nelle scuole serie si praticava in
maniera dura e rigida, e anche se si parlava di Ki , Kiai e Hara (tan tien),
ben pochi in pratica sapevano effettivamente di cosa stesse
parlando.Sembrerebbe quindi che la pratica del Tai Chi in maniera non
marziale sia un qualcosa di squisitamente occidentale invece non e' affatto
cosi'.
Questa tipo di "deviazione" e' proprio insito nella storia del Tai Chi ed in
particolare con la nascita dello stile Yang, quando Yang Lu Chan si
trasferi' a Pechino e capi' che modificando e ammorbidendo lo stile duro
imparato della famiglia Chen avrebbe potuto far breccia nell'alta borghesia
. Come poi fu e come ulteriormente fece Yang Chen Fu suo nipote.Ma Yang Lu
Chan si trasferi' a Pechino perche' aveva ucciso un uomo. Un maestro lo
aveva sfidato avendo poi la peggio cosi' che egli dovette cambiare aria e
rifugiarsi a Pechino dove oltre ad avere successo come insegnante con la
borghesia e nobilta' dell'epoca (a cui poco piaceva prendere pugni e sudare)
divenne istruttore della guardia imperiale. E non e' che si diventasse
istruttore delle gurdie imperiali insegnando alle guardie "la meditazione in
movemento".Il Tai Chi e' pertanto nella sua originale e piu' genuina
accezione un'arte marziale. E come tale atta (scusate la crudezza) ad
uccidere. Probabilmente molto piu' di altre arti marziali piu' esterne
tenendo conto del fatto che ci si focalizza ad ottenere effetti nella
struttura interna del corpo di un eventuale avversario (organi e
circolazione del Chi) e non a causare contusioni o abrasioni. In ogni
applicazione le mani vanno messe e orientate sul corpo dell'avversario in
maniera tale da distruggerne la connessione usando tecniche di Chin Na e
,Din Mak o in maniera piu' elegante sradicandolo.Ma che razza di Arte
Marziale e' il Tai Chi?Che differenza c'e' tra Tai Chi e Karate o tra Tai
Chi e Pugilato?Queste sono in genere le domande che piu' o meno velatamente
si fa chi pratica Tai Chi senza avere gia avuto una lunga esperienza di
combattimento in altre arti marziali dure.E soprattutto la piu' oscura e
gelosamenete celata, quella per la quale in discussioni pubbliche si
metterebbe la mano sul fuoco ma che nell'intimita e' quella che piu' turba e
sulla quale si nutrono drammatici ancestrali dubbi: Ma poi.., funziona
veramente..?Sembrera' strano ma questa e' una domanda che chi arriva a
studiare Tai Chi provenendo da una lunga pratica di arti marziali dure non
si pone affatto.Il perche' e' molto semplece: lo sa gia.Un maestro di Judo,
Karate o qualsivoglia altre arte marziale che magari e' stato un agonista
per anni combattendo in quasi tutti i palazzetti dello sport d'Italia, non
spenderebbe certamente tempo ad imparare il Tai Chi se avesse questo
dubbio.Cio' pero'non e' automatico in chi' inizia direttamente con il Tai
Chi solo perche'non ha mai combattutto ne mai probabilmente lo fara'.La
pratica della forma e del Tui Sho infatti servono a sviluppare abilita'
caratteristiche del Tai Chi come connessione, radicamento.sensibilita' etcc.
etcc..Facendo un paragone musicale si potrebbe dire che: "se studio la
chitarra imparo a suonare facendo esercizi ed esercizi sulle scale musicali.
Posso diventare bravissimo e velocissimo a farle. Il piu' bravo nel mondo.
Ma questo sara' di scarsa utilita' se mi trovero' a dover improvvisare un a
solo in una jam session".Allo stesso modo il combattimento.
E' come se venissi attaccato e per risposta mi mettessi ad eseguire la
forma..Per saper combattere bisogna combattere. E Basta.Ma torniamo pero'
alla prima domanda:Che razza di Arte Marziale e' il Tai Chi?Noi occidentali
siamo abituati a pensare ad un combattimento come a un creare ferite
all'avversario o tuttalpiu' a "schienarlo" se vogliamo vederla secondo una
certa etica sportive-cavalleresca da primi del novecento.In pratica
funzionerebbe cosi': parto con una raffica di pugni e uno su tre o Quattro
gli dovrebbero arrivare. O addirittura secondo un'arcaica impostazione
pugilistica "incasso" (!) e alla prima occasione colpisco.Le arti marziali
orientali hanno invece apportato due nuovi e rivoluzionari concetti:
 "cedere" (questa strana cosa secondo cui il piu' debole vince sul piu'
forte e che a noi cresciuti sotto il mito di Ercole suona alquanto strana) e
colpire dopo aver strategicamente messo l'avversario in condizione di non
poter organizzare una risposta (colpire quindi diventa quasi solo una specie
di formalizzazione fisica della vittoria e non un risultato statistico di
una gragnuola di colpi).Il Tai Chi poi ha introdotto concetti cosi' arcani
da essere quasi considerati stupidaggini da molti praticanti di sport da
combattimento o mete irragiungili per tutta la fauna "spirituale" che si
avvicinava al Tai Chi.La tecnica Marziale nel Tai Chi:Prescindendo in questa
fase dal discorso energetico ed analizzando solo l'aspetto biomeccanico
(diciamo meglio l'aspetto biomeccanico piu' superficiale) del Tai Chi,
possiamo definire alcune differenze tipiche tra il modo di colpire delle
scuole "esterne" ed il Tai chi.Nelle scuole esterne cio' che si fa' e' in
pratica lanciare un arto contro l'avversario allo scopo di colpirlo. A
livello un po' piu' avanzato si scarica il peso del proprio corpo
sull'avversario e, ancora meglio, si usano le anche per lanciare il colpo ed
i piedi che spingono al suolo per aggiungere potenza al colpo.Nel Tai Chi
invece il discorso e' diverso; molto diverso.Cio che si lancia non il colpo
o l'arto.Cio che si fa e' scaricare l'onda d'urto. Il famoso Fa Jing:
l'energia esplosiva.Come avviene cio'?Al di la' di esercizi specifici, il
concetto e' tanto semplice quanto complesso da realizzare.In pratica succede
che tutto il corpo "cade" (o meglio cede 1 o massimo due centimetri) verso
il basso rimanendo pero' lo scheletro sospeso per la testa.Il corpo si
comporta come una palla di gomma che cade. Al contatto con il suolo si
schiaccia un po' e si espande in tutte le direzioni parallele al suolo.Al
contempo questa "caduta" al suolo genera una reazione elastico/vibrazionale
che viene ritrasmessa dalla struttura osseo tendinea.
E' fondamentale che l'energia venga a questo punto ritrasmessa dalla
struttura osseo tendinea e non dalle masse molli o muscolari che la
riassorbirebbero impedendone la trasmissione.Perche' cio' avvenga e' quindi
condizione indispensabile il rilassamento delle masse muscolari in maniera
tale che la reazione elastica possa trasmettersi principalmente se non
esclusivamente attraverso la struttura osseo tendinea.E' proprio la
struttura ossea infatti che per sua natura (essendo ovviamente le ossa parti
piu' rigide del corpo umano) diminuisce l'ampiezza d'onda della vibrazione
riflessa dal terreno aumnentadone per contro la frequenza (e quindi la
capacita' di penetrazione). Cio' avviene per qualunque fenomeno ondolatorio
che passa ad un mezzo di duffusione piu' rigido. Nel grafico a fianco si
evidenzia appunto la differente risposta a sollecitazione meccanica di vari
tessuti bioligici. Si vede chiaramente come ossa tendini e legamenti sono le
nostre parti che meno assorbono (quindi che meno smorzano) sollecitazioni e
pertanto piu' in grado di trasmettere fenomeni ondulatori ad alta frequenza
Tanto piu' si e' abili e rilassati (non mosci) tanto piu' inpercettibile
sara' la "caduta al suolo" e tanto piu' alta sara la frequenza della
trasmissione dell'onda d'urto riflessa nel corpo dell'avversario.Attenzione:
nel corpo dell'avversario e non sul corpo dell'avversario come avverrebbe
negli stili esterni. A livello piu'alto tutto cio' diventa impercettibile
allo sguardo e la "caduta" spesso diventa solo un micro tremito o la
reazione elastica causata dalla spinta dell'avversario.Ma come si ottiene
cio'?Due condizioni sono essenziali :Peng e Sung.Peng: parare. Peng,
comunemente tradotto come parare e' probabilmente il punto chiave del Tai
Chi. In realta' "parare e' estremamente riduttivo per definire Peng che e'
un concetto molto piu' vasto.Peng e' molto piu' simile a
"gonfiarsi-connettere-espandere-mettere in comunicazioni tutte le parti del
corpo". Un po' come se di fronte ad un colpo che arriva ci si trasformasse
in un enorme pallone elastico su cui il colpo possa' rotolare via (LU) o
"rimbalzare" (esprimendo Fa Jing come gia descritto).E' la condizione che mi
permette restando rilassato (nel senso di non rigido e non moscio) di
assorbire i movimenti dell'avversario, di essere come l'acqua che si adatta,
di far in modo che "se lui mi spinge non mi trova" (il pallone che ruota),
facendo tutto cio' con tutto il corpo in comunicazione ed armonia in modo
tale da poter in qualunque momento esprimere Fa Jing.Parlando in termini
esclusivamente strutturali questa e' la condizione che permette alla
risposta elastico/vibrazionale del suolo di trasmettersi attraverso la
struttura osso/tendinea.Peng e' la condizione indispesabile alla esecuzione
degli altri tre principali movimenti dinamici del Tai Chi: Lu , Ji e
Ann.Sung: affondareSung e' essenziale per il radicamento, per la connessione
con il suolo che abbiamo visto essere fondamentale per l'espressione del fa
jing.Si ottiene (con molto studio) tramite il rilassamento attivo della
struttura muscolare. Cio' permette di "tenersi in piedi" usando il minimo di
forza muscolare sufficiente e necessaria a cio' ed usando a tale scopo quasi
esclusivamente la mscolatura interna.Affondare e' piu' che altro l'effetto
automatico che si ottiene tramite il rilassamento della muscolatura esterna.
O meglio: solo il minimo di energia deve essere usata per tenere la postura.
Qualunque altra contrazione muscolare non farebbe altro che generare
rigidita' che si tradurrebbe tra gli altri effetti negativi in un
affondamento incompleto. Appare pertanto chiaro come rilassamento,
affondamento o per contro rigidita', siano tutti aspetti ed effetti della
medesima condizione: Sung. La "caduta" di cui si e' gia parlato viene quindi
generata a livello del bacino, pricipalmente tramite cadute di tensione
muscolare organizzate a livello di ileopsoas, otturatore e gemelli.
L'impulso ottenuto in risposta dal terreno viene poi trasmesso dalla
struttura osseo tendinea agli arti come gia' descritto.A questo punto sorge
pero' spontanea un'altra domanada...Ma questa energia esplosiva dove va
indirizzata visto che, se la esprimo su di un avversario che esegue
correttamente quanto descritto sopra, come risultato non otterro altro che
la mia stessa energia riflessa ed amplificata che si scarica su di me?Qui ci
ricolleghiamo a quanto gia' detto rispetto al fatto di trasmettere l'onda
d'urto nel corpo dell'avversario e non sul corpo dell'avversario.Si ma
dove....Semplicemente dove o quando sentiamo il nostro avversario rigido o
moscio, in parole poverequando percepiamo assenza di Peng corretto nella
struttura dell'avversario.Assenza di peng corretto che si realizza sia in un
contatto rigido per cui noi siamo in grado di scaricare energia sulla
struttura non correttamente connessa dell'avversario (lui si e' si
trasformato in un cubo di legno anziche' in un pllone di gomma e non e'
percio' in grado di assorbire per poi riflettere) sia in un contatto
 "moscio" quando cioe il nostro avversario non ha affatto realizzato la
connessione (anche se si fosse trasformato in una palla sarebbe come un
tuorlo d'uovo che non e' in grado di far scivolare una spinta sulla sua
superfice opponendo la sua consistenza senza pero' rompersi).Il bersaglio
pertanto non e' sulla mascella, sullo stomaco o sui reni. Il bersaglio e
l'obbiettivo sono la struttura e la connessione dell'avversario, alterati i
quali egli non e' piu' in grado di esprimere peng.La destrutturazione della
sua connessione e' infatti cio' che lo mette alla nostra merce'. Tanto per
fare un esempio sarebbe impossibile sferrare pugni e calci mentre si rotola
giu' per un pendio ed e' prorpio in questo stato di confusione che noi
andiamo a porre la struttura del nostro avversario.L'obbiettivo pertanto e'
influire nella struttura dell'avversario per ottenere la sua
destabilizzazione che in senso piu' esteso si traduce in sradicamento,
opportunita di applicare un chi na o possibilta di penetrare con l'onda
d'urto negli organi interni (se lui e'rigido assorbira' tutta l'onda d'urto
del Fa Jing). Concludendo:Quanto esposto vuole essere principlamente un
contributo alla conoscenza dell'aspetto Marziale del Tai Chi che, seppur non
determinanate per avere i benefici salutari ottenibili anche solo con la
pratica corretta della forma, e' pur sempre un aspetto fondamentale e
storico del Tai Chi. La conoscenza e la pratica dell'aspetto marziale in
oltre permettono la verifica del corretto progresso nella nostra pratica
prorpio perche' ci permettono di valutare in maniera tangibile gli effetti
di quanto studiato e di prevenire tutte le possibili deviazioni
manieristiche a cui la nostra disciplina tanto facilmente si prestaengo a
sottolineare che si e' analizzata solo ed esclusivamente la parte fisica
strutturale dell'argomento.Cio' rende infatti l'articolo tutt'altro che
esaustivo sull'argomento non essendo stato volutamente analizzato cio' che
fa muovere il corpo. L'energia di collegamento tra il pensiero e
l'espressione del movimento. Il Chi. Pertanto sebbene l'aspetto biomeccanico
e' estremamente importante in quanto senza corretta struttura non vi e'
corretta forma, non va mai dimenticato la realta' profonda di quanto
tramandato dai classici:E' l'Intenzione che muove il Chi.E' il Chi che muove
il Corpo.
Il maestro Marco Morena Inizia il suo viaggio nelle Arti Marziali nel 1978
con il Karate. La prima esperienza di Tai Chi avviene nel 1980 con Al
Yamanouchi (allievo diretto del Maestro Grant Muradoff ). Continua lo studio
del Karate e si dedica all'agonismo per circa 10 anni (sia Kata che Kumite).
Studia con il Maestro Toshio Tamano il Kobudo di Okinawa. Ritiratosi
dall'agonismo continua lo studio del Tai Chi Chuan completa la sua
formazione con lo studio della Muay Thai e dell'MGA. Attualmente aderisce
alla scuola Neidan, continua la sua ricerca nelle Arti Marziali attraverso
lo sviluppo del metodo Wado Neijia, riveste il ruolo di Responsabile
Regionale CSEN per il Tai Chi Chuan. Insegna Karate Wado, Tai Chi Chuan, Qi
Gong ed il Metodo WadoNeijia in Abruzzo, principalmente nelle citta' di
Chieti e Pescara.
Info: 
Tai_chi...@inwind.it
http://www.geocities.com/morenamarco2002/marco.html


Questo articolo sostanzialmente mi piace, cos'è che ti disturba?
Ciao
Gello Ramello

 ha scritto nel messaggio
 GR> news:bv5mhh$ok6f8$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...
 ??>> ;-/
 ??>>
 ??>> TAI CHI CHUAN
 ??>> L'Arte Marziale
 ??>> Spunti per un approccio critico alla fisica dell'aspetto marziale del
 ??>> "Tai Chi Chuan" Di Marco Morena (Maggio 2003 articolo pubblicato sulla
 ??>> rivista ENERTAO)
 GR> Questo articolo sostanzialmente mi piace, cos'è che ti disturba?
He, l'articolo è pure meglio di tanti altri e sul Metodo WadoNeijia
Abruzzese si può anche soprassedere   ...ma come perdonargli il Karate Wado
? ;-))
Cià
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do


Se avesse praticato Shaolin sarebbe stato meglio? Il fatto di praticare uno
stile interno e uno esterno era messo in pratica anche dai grandi maestri,
non vedo per chč non si possa considerare il Wado Ryu (che č il piů vicino
al chuan fa di altri stili di karate) uno stile esterno.. :-)
Ciao
Gello Ramello

 ha scritto nel messaggio
news:bv5o3u$on94u$1...@ID-115893.news.uni-berlin.de...

Mi associo.
Snikt!!
Danilo


Logan, vecchia spugna, ci vai a Firenze? Porti anche il tuo compagno di
merende (e pranzi e cene e ....)?
Gello Ramello

 Questo articolo sostanzialmente mi piace, cos'è che ti disturba?
"disturba" nulla
sei d'accordo ? con
"Questa tipo di “deviazione” e' proprio insito nella storia del Tai Chi ed
in particolare con la nascita dello stile Yang, quando Yang Lu Chan si
trasferi' a Pechino e capi' che modificando e ammorbidendo lo stile duro
imparato della famiglia Chen avrebbe potuto far breccia nell'alta borghesia
. Come poi fu e come ulteriormente fece Yang Chen Fu suo nipote."
poi dice
"Un maestro lo aveva sfidato avendo poi la peggio cosi' che egli dovette
cambiare aria e rifugiarsi a Pechino dove oltre ad avere successo come
insegnante con la borghesia e nobilta' dell'epoca (a cui poco piaceva
prendere pugni e sudare) divenne istruttore della guardia imperiale."
ed aggiunge
"E non e' che si diventasse istruttore delle gurdie imperiali insegnando
alle guardie "la meditazione in movemento"
mi pare un pout-pouri di articoli di altri in netto disaccordo tra loro i.e.
YLC avrebbe ammorbidito lo stile per far breccia nella borghesia, che poi
non era la borghesia ma erano le guardie, che poi non era "meditazione in
movimento" ...
da questo
"Il Tai Chi e' pertanto nella sua originale e piu' genuina accezione un'arte
marziale. E come tale atta (scusate la crudezza) ad uccidere. Probabilmente
molto piu' di altre arti marziali piu' esterne tenendo conto del fatto che
ci si focalizza ad ottenere effetti nella struttura interna del corpo di un
eventuale avversario (organi e circolazione del Chi) e non a causare
contusioni o abrasioni."
ne deduco tu ritenga che nelle "altre arti marziali esterne" ci si focalizzi
a "causare contusioni o abrasioni" ...
"Per saper combattere bisogna combattere. E Basta."
come ?
"Noi occidentali siamo abituati a pensare ad un combattimento come a un
creare ferite all'avversario o tuttalpiu' a "schienarlo" se vogliamo vederla
secondo una certa etica sportive-cavalleresca da primi del novecento."
"Nelle scuole esterne cio' che si fa' e' in pratica lanciare un arto contro
l'avversario allo scopo di colpirlo. A livello un po' piu' avanzato si
scarica il peso del proprio corpo sull'avversario e, ancora meglio, si usano
le anche per lanciare il colpo ed i piedi che spingono al suolo per
aggiungere potenza al colpo.Nel Tai Chi invece il discorso e' diverso; molto
diverso.Cio che si lancia non il colpo o l'arto.Cio che si fa e' scaricare
l'onda d'urto. Il famoso Fa Jing: l'energia esplosiva."
il "fajing" e' minima(issima) parte della pratica 'marziale' del TJQ
magari e' molto di moda, e chi non pratica fajing non fa' il TJQ *originale*
...
il fajing inoltre non e' esclusivita' del TJQ e nemmeno delle arti marziali
"interne"
quindi escluderei di portarlo ad esempio come il "livello + avanzato del
TJQ"
"Al di la' di esercizi specifici, il concetto e' tanto semplice quanto
complesso da realizzare.In pratica succede che tutto il corpo "cade" (o
meglio cede 1 o massimo due centimetri) verso il basso rimanendo pero' lo
scheletro sospeso per la testa.Il corpo si comporta come una palla di gomma
che cade. Al contatto con il suolo si schiaccia un po' e si espande in tutte
le direzioni parallele al suolo.Al contempo questa "caduta" al suolo genera
una reazione elastico/vibrazionale che viene ritrasmessa dalla struttura
osseo tendinea."
questo e' il sistema "meccanico", tipico di moltissime scuole marziali in
Cina
nel TJQ questo rappresenta un livello molto basso, il suolo non e'
necessario
"Attenzione: nel corpo dell'avversario e non sul corpo dell'avversario come
avverrebbe negli stili esterni."
anche qui ...
YM

Avevo già letto l'articolo. L'ho trovato affascinante anche se riesco ad
individuare alcuni buchi logici. Infatti non spiega cosa sia il Jing ne cosa
sia Qi (nemmeno Li).
Considera solo il Peng ed il Fa Jing omettendo gli altri tipi di Jing
descritti nel bel libro di Chen Yan Lin.
La spiegazione fisiologica di come si manifesti il Jing è sicuramente
intrigante ma non posso confermarla dal punto di vista della esperienza
personale.
Meglio dell'articolo sul concetto di tempo nell'ultimo numero.
lü dongbin
---
omnia mutantur

 ha scritto nel messaggio
news:bv5q09$o3s3q$1...@ID-115893.news.uni-berlin.de...

Penso di esserci, Jack e' in forse per motivi che ignoro.
Tu ci sei? Se ci sei rimango a digiuno per due giorni in previsione di
pantagrueliche mangiate e bevute!!
Snikt!!
Danilo

il Tai Chi apparse come meditazione 
e perchè non "apparque", dico io.

Logan ha scritto:


dovete sempre fare il giro sul pickup....ricordi...gli addominali...! :-)
jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 TJQ"
Perfettamente daccordo.
Sinceramente lo trovo buttato li come concetti, struttura, idee. Molto 
colloquiale e questo mi urta un po'. Parere personale.
I.

 Ciao
mi associo,
ad una lettura iperveloce non ci ho visto nulla di strano.
poi lo leggerò meglio.


 movimento" ...
ok, effettivamente.
prima me lo devo leggere tutto 'sto malloppo di due chili di roba
bye



ROTFL
Gello Ramello

 YM
Ciao Yuen-Ming, se ho capito giusto dici che usare il suolo come
trampolino è un livello basso nella pratica.. ma allora qual'è secondo
te il livello successivo? Usare il tan tien al posto del suolo?
Ciao e grazie
P.S.
A proposito di cinema, la nobile arte ha fatto anche una memorabile
comparsa in Apocalips Now, era il soldato che si mangiava gli acidi(ha
fatto un peng-lu-ji-an..)

 > dovete sempre fare il giro sul pickup....ricordi...gli addominali...!
:-)
Mi avete ammorbato cosi' tanto che adesso sara' 1 mese che non li faccio!
Snikt!!
Danilo

 te il livello successivo? Usare il tan tien al posto del suolo?
e' un discorso graduale, anche usare il "dantian" e' un livello intermedio
dopo di "usare il suolo" viene "usare il suolo indirettamente"
se hai letto la descrizione dell'articolo vedrai che quel sistema di usare
il suolo e' applicabile solo quando siamo a contatto *diretto* con il suolo
i.e. cosa fai quando qualcuno ti afferra e ti solleva ?
il suolo e' la' sotto, ma per arrivarci devi *attraversare* un altro corpo
(quello del tuo avversario)
gia' + difficile ...
poi, come dici, puoi usare il dantian
ma ... dov'e' il dantian ?
anche con questo tipo di pratica ci sono vari livelli
piu' avanti non usi + il *dantian*
YM

 gia' + difficile ...
Sviscera il concetto Wong, mi sembra un punto piuttosto interessante
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sviscera il concetto Wong, mi sembra un punto piuttosto interessante
se ritieni di praticare in maniera *non meccanica* ed essere in grado di
utilizzare il suolo dovresti poterlo fare anche attraverso un altro corpo
i.e. una sedia, il corpo di un altra persona
in genere invece la manovra e' puramente "tecnica" i.e. abbassamento del
baricentro, sbilanciamento ecc. sebbene chi la pratica *sia convinto* di
utilizzare chissa' quale QI ...
YM

Yuen-Ming ha scritto:





AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!
AIUTO!!!!!!!
HELP!!!!!
F1!!!!!
spiega...spiega...
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 gia' + difficile ...
puoi anche dire che il giorno che qualcuno che avrà perso contatto con il
terreno (sollevato, quindi non di sua volontà) e riuscirà a fare qualcosa di
decente, si vedranno due soli al tramonto.
'bona
Af

 ha scritto nel messaggio
news:bv5p2q$nvih2$1...@ID-115893.news.uni-berlin.de...

per assonanza? in teoria il Goju dovrebbe essere un parente piu' stretto o
sbaglio?
--
Toro
"Trandy essere controcorrente?" ( Logan )

 ENERTAO)
a occhio mi pare venga trattata la "scoperta dell'acqua calda"; poi per la
parte riguardante quello che lui chiama il Wado Neijia, nulla di quello che
dice e' una novita', con Hiroo Mochizuki abbiamo sviscerato questi temi ben
prima. Arrogarsi il merito di aver inventato uno stile e' alquanto ridicolo.


 decente, si vedranno due soli al tramonto.
affermazione un po' categorica...non trovi?


 i.e. una sedia, il corpo di un altra persona
A quel punto mi domanderei perchè azz. mi sono lasciato afferrare e
sollevare, magari con una doppia Elson  ;-)
cià  lob


 sollevare, magari con una doppia Elson  ;-)
Perche sei stato attaccato alle spalle? :-)
Jack


Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Tue, 27 Jan 2004 20:45:43 +0800:
 YM> ;-/
Come dicevo a Vin a me mi pare abbastanza onesto e la descrizione 'fisica'
della trasmissione della forza attraverso ossa e tendini spingendo sul
terreno è quanto di più immediato e semplice mi sia capitato di leggere di
un autore italiano.
Certo, può ben essere una descrizione di 'basso livello', ma quale
descrizione non lo è?  YM, tu non descrivi a fondo perchè sai bene di non
poter superare il limite della comprensibilità e quindi della
condivisibilità che per forza di cose è posto ad un livello assai (ma
proprio assai)  superficiale - e il feedback ricevuto da quel poco che hai
detto non lo puoi certo liquidare come una risposta stupida o stupita.
Le imprecisioni e le incongruenze di quest'articolo imho sono il risultato
di una "raccolta d'appunti in corso d'opera" (che in tanti abbiamo fatto
anche solo a mente) e rappresentano il sintomo di un'impreparazione che è
haimè generalizzata così come è generalizzata la deleteria idea che
quest'impreparazione possa essere colmata da teorie biomeccaniche;
l'appunto che gli si può allora fare, a lui come al tizio del post di
Lobeito di qualche giorno fa, è solo quello di aver messo nero su bianco e
aver voluto pubblicare quel 'moleskine' che non avrebbe superato una
rilettura più attenta (come probabilmente non l'hanno mai superata i tuoi
'notes' YM); o andando più a fondo la (solita stupida) credulità che il
linguaggio sia in grado di comunicare quel che è incomunicabile.
Ciao.


 Perche sei stato attaccato alle spalle? :-)
Magari gli ha dato le spalle sperando che l'altro avesse intenti piu'
affettuosi ;-)
Tac

 
http://www.geocities.com/morenamarco2002/marco.html
Salve a tutti,
Sono Marco Morena , l’autore dell’articolo in questione.
Vorrei innanzitutto ringraziare il Sign YM che mi ha segnalato questo
gruppo in cui si stava appunto discutendo dell’articolo e poi aggiungere
qualcosa di personale alla discussione.
Penso di aver letto pressoche’ tutti i mail collegati e  devo dire che
sostanzialmente sono daccordo con quasi tutto quanto e stato detto per cui
mi limito solo ad alcune precisazioni tecniche relative non tanto al Tai
Chi quanto alla stesura dell’articolo.
Un articolo non puo’ essere amnicompresivo, neanche un libro riesce ad
esserlo e, per quanto abbia cercato di concentrare, l’articolo era cosi’
lungo che e’ stato pubblicato in due numeri diversi di Enertao.
L’articolo ha come sottotitolo:
 “Spunti  per un approccio critico alla fisica dell’aspetto marziale del
Tai Chi Chuan” 
e tale vuole essere.
Stimolare la discussione e non dare la risposta."Spunti" appunto.
Ho letto in qualcuno dei mail: “questo e’ solo l’aspetto meccanico”.
Ed infatti cosi’ e’. 
L’articolo e’ solo su “un” aspetto meccanico.
Nell’articolo stesso c’e’ scritto :
” Tengo a sottolineare che si e’ analizzata solo ed esclusivamente la
parte fisica e strutturale dell’argomento. Cio rende infatti l’articolo
tutt’altro che esaustivo ….” 
E tale e’. 
Sono il primo a dichiararlo .
Il linguaggio e’ discorsivo, veloce e semplice perche’ tale era
l’intenzione. 
Colpire sul corpo o nel corpo dell’avversario viene legato nell’articolo
alconcetto di AM esterna e interna. Spesso interno ed esterno vengono
associati ad uno stile, personalmente ritengo che vadano associate a
livelli di pratica. Non e’ il nome del movimento o arte marziale che fa la
differenza ma il sitema operative usato per muovere il corpo.
Si legge in uno dei mail : “Il "fajing" e' minima(issima) parte della
pratica 'marziale' del TJQ”
E verissimo
“magari e' molto di moda…”
 Anche questo e’ verissimo. All’inizio i miei allievi mi chiedevano
insitentemente spiegazioni in proposito per cui ho iniziato a tirare giu’
qualcosa,   poi ad enertao e stato ritenuto interessante ed e’ stato
pubblicato.
Riguardo la parte storica dell’articolo c’e’ solo da dire che l’articolo
“non e’un articolo sulla storia del taichi” per questo vi e’ stato messo 
solo quanto riscontrabile nella maggior parte dei testi tale da essere
usato quale introduzione generale al corpo stesso dell’articolo.
“Usare il suolo e’ un livello basso di pratica”
E’ vero ma pensate sia possible in sette otto pagine descrivere tutti I
passaggi logici didattici e tecnici per sviluppare la sensibilta’, per
imparare a muovere il dan tien all’interno del proprio corpo, oltre il
suolo, all’interno del corpo dell’avversario, nelle sue radici senza che
egli ne sia cosciente, usare l’intenzione per muovere il chi, sviluppare
la rotazione del dan tien senza muovere il bacino, usare dantien esterni,
usare il dantien dell’avversario, usare solo lo spazio…
Un articolo e’ solo un articolo, puo’ essere divulgativo, informativo,
provocatorio ma niente di piu.
E, soprattutto non e’ un libro.
Marco


 Tac


 qualcosa di personale alla discussione.
In effetti...tanto di cappello a YM che ha provveduto ad avvertirti.
grande esempio di correttezza.
Glisso brutalmente sul resto della tua mail in quanto non e' campo in cui
abbia competenza o particolare interesse (pero' l'ho letta...complimenti
anche a te per il tono del post) e ti invito semplicemente a restare in
questo gruppo di discussione.
Siamo un po' strani e spesso ci perdiamo in infiniti sfotto'..ma sono
sicuro che troverai anche tu notevoli stimoli di discussione.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 provocatorio ma niente di piu.
[...]
complimenti !
sopratutto per essere arrivato da queste parti ;-)
speriamo di leggerti + spesso su questo NG: non c'e' gusto a sparlare della
gente alle spalle ;-PPP
ciao
YM

 i.e. una sedia, il corpo di un altra persona
Che intendi per usare il suolo in maniera non meccanica?
Ho visto fare tecniche meccaniche molto sottili, ma mai 'non meccaniche'.
(a parte, ovviamente, le varie manipolazioni sulla distanza)
Tac

 (a parte, ovviamente, le varie manipolazioni sulla distanza)
seduto su una sedia a rotelle da ufficio riesci a colpire (un sacco, una
persona) senza andare indietro ma con una forza/peso simile a quella che
agirebbe se fossi in piedi ?
YM

 agirebbe se fossi in piedi ?
Si.
RoBiN

 agirebbe se fossi in piedi ?
Hai colleghi d'ufficio ben strani tu!...
Nel caso del sollevamento ho visto piu' volte maestri che con un movimento
repentino del baricentro riuscivano a destrutturare il sollevante e tornare
giu... ma sarebbe ancora classificabile come metodo meccanico.
Quanto al colpire senza appoggi non mi esprimo, ma un contatto d'impatto
può avere una certa forza anche senza appoggi al suolo.
Anche in aikido si cerca di non appoggiarsi troppo al suolo.
Tac

 Si.
bravo !
hai vinto un coupon per una consumazione ;-PPP
YM

 hai vinto un coupon per una consumazione ;-PPP
Cibo cibo cibo...ma non topi mi raccomando ;-)
RoBiN

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Wed, 28 Jan 2004 20:18:10 +0800:
 YM> bravo ! hai vinto un coupon per una consumazione ;-PPP
...ma non era la *mucca carolina*!?


 Cibo cibo cibo...ma non topi mi raccomando ;-)
fai male
questa e' la stagione e le pantegane sono nel loro splendore ...
;-)
YM

 ...ma non era la *mucca carolina*!?
L'importante è che sia veramente *mucca* :)
RoBiN

 questa e' la stagione e le pantegane sono nel loro >splendore ...
Stai attento perchè di te mi fido ;-)
RoBiN

 Stai attento perchè di te mi fido ;-)
se ti fidi devi stare attento tu ... piuttosto ...
;-)

 RoBiN
prima olia le ruote :-PPPP
jack


 prima olia le ruote :-PPPP
ROTFL ;-)))
YM

 prima olia le ruote :-PPPP
prima olia le rotelle.
Tac

 piu' avanti non usi + il *dantian*
Se non ricordo male ho letto di allenamenti di Yang Cheng Fu e suo 
fratello in cui il fratello veniva lanciato lontano da YCF e invece di 
rotolare ad un certo punto ricadeva verso il terreno in verticale.
O era tradotta male (l'ho letto in eng mi pare) o poteva fungere come 
storiella da bar. Poi pero' ho letto un articolo di Ma Hong di cui parla 
di questo rapporto diretto tra dantien e il suolo. Penso che Guo Ming Xu 
abbia fatto dimostrazioni o parlato di cio' in qualche stage dato che me 
ne hanno parlato amici.
Poi lessi anche un articolo in cui si parlava di una cosa piu' sottile 
del dantien legata allo Shen e a tutto cio' che ci circonda ma pero' non 
ricordo i riferimenti precisi per cui non mi espongo. Forse dovrei 
rileggere quell'articolo di CXW sui 5 livelli di pratica, ma sto cazzo 
di ADSL non va na sega.
Ora giusto per curiosita' hai avuto contatti o verifiche di questo terzo 
  stadio o livello? Probabile che sia inesatto il numero o magari anche 
tutto quello che ho scritto. Se ti va commenta.
Grazie.
I.

 Anche in aikido si cerca di non appoggiarsi troppo al suolo.
indubbio
ma la meccanica, credo, prevede che ci sia una reazione che si sposti
all'indietro
YM

 
Concordo. Ho prqticato (molto) karate e kb  con un allievo del m° 
Mochizuki e ho ritrovato nella pratica degli stili interni di kf molti 
concetti appresi allora.
Probabilmente quel gruppo era avanti di un ventennio.

 
Già categorica e generica.
Basti vedere i Gracie (e non solo) come "lavorano" anche scollati dal suolo.

 ROTFL ;-)))
Tranquilli lasciate fare, le ruote sono oliate però non chiedetemi di
provare a spingermi, perchè intuisco da che parte vorreste farlo...
Specie quell'avanzo di galera con le borchie ;-ppp
RoBiN

 tutto quello che ho scritto. Se ti va commenta.
i livelli descritti da quelli del Chen non li conosco
ho visto i vari livelli di cui si e' parlato
ma non ho visto il livello superiore (l'ultimo) di cui ho solo sentito
parlare
YM

 Jack
Oppure xchč  nessuno č  cosě Superman da non sbagliare qualcosa.

 all'indietro
Perfetto. Ma la reazione può essere in parte assorbita dalla massa e
dovrebbe venire incanalata verso il basso, non in direzione opposta
all'urto.
Al di là del fatto che esistono anche colpi frustati ma mi pare di capire
(parli di peso) che non sia questo il caso.
Siccome non ho capito di cosa parli precisamente (probabilmente è una cosa
che semplicemente non ho mai visto): tu lo sai fare? Hai visto qualcuno
farlo (ci racconti?).
Tac

 
Eh già, proprio così. Una trentina di messaggi per stabilire il peso di 
una katana!
Troppi per una normale disquisizione tecnica.Ma c'è qualcuno di normale 
tra chi posta qui? Spero di no! La "normalità", l'omologazione il 
"buonismo" opportunista mi hanno sempre venire l'orticaria.
Ah, se quel guerrier io fossi!

 farlo (ci racconti?).
non lo so fare
quando la forza/peso applicata e' importante e superiore alla tua massa non
credo ci sia un sistema, in assenza di attrito, di deviare tutta la reazione
verso il basso perpendicolarmente
credo esistano di nuovi vari livelli di realizzare questo fenomeno
tra quelli che ho visto, per esempio, c'e' chi dice di proiettare tutta la
massa oltre l'oggetto colpito
ne risulterebbe che il colpo e' in realta' una "trazione" dalla parte
opposta
qualcuno utilizza un sistema detto della *esplosione* (interna) che genera
forze in tutte le direzioni che assorbono la reazione dell'oggetto
un po' come il contro-pugno di tanti stili (quello verso il dietro con
l'altra mano) pero' non si vede nulla
YM

 ha scritto nel messaggio
news:C1ORb.156721$VW.63...@news3.tin.it...

Qui a forza di casi speciali si arriva a Walmsey che con un po' di fisica
quantistica ti dimostra che muovendosi piano arriva prima di te che ti muov
veloce ...
Ragazzi non diciamo stronzate, quando sei sollevato sei morto, e chiuso.
Trastulli e cazzulli sono giochi di equilibrio e di forze, niente di più.
Certo che se chi ti alza ti porta aspasso come al parco o ti tiene li per
farti abbronzare ....
Se poi in determinati contesti il sollevante è così inferiore che il
baricentro che usi è il suo non succede niente di strano, la fisica rimane
la stessa, ha solo seguito un percorso inusuale ...
L'osservazione non ragionata di un'anomalia porta spesso al fraintendimento;
l'enunciazione di quest'ultimo come postulato come principio e non come
manifestazione porta al paradosso.
'bona
Af
Saluti ai gracie


Sacrosanta verità,
un conto sono le cazzate, un conto le inesattezze o i pareri non condivisi.
parlare in poche righe di una cosa di cui si ha una conoscenza profonda è
impossibile, solo le premesse e i distinguo esaurirebbero lo spazio, e ci
sarebbe comunque fraintendimenti.
Non è un caso che esistano moltissimi ottimi correttori di bozze (o arbitri
o allenatori etc. etc.)  e pochissimi ottimi scrittori (o atleti etc. etc.).
Af

 You wrote  on Tue, 27 Jan 2004 20:45:43 +0800:
Mio Dio, è il primo tuo messaggio che leggo senza riuscire a darti torto in
almeno un punto.. :-)
aspetta fammi pensare ..
ci sono: l'incapacità di descrivere esattamente i meccanismi non è una
impreparazione !!!!!!!
aleèè
Af

 l'altra mano) pero' non si vede nulla
Molto interessante, grazie per gli spunti.
Tac


Aspetta, detta cosě sembra una cosa in valore assoluto :-P
quando la forza applicata in un punto č superiore al peso che riesci a
scaricare passando da quel punto etc. etc.
altrimenti persone uguali di peso sarebbero ugualmente difficili da
sollevare ....
Af
questo č territorio chen .. sporco yanghista :-PPPPPPPP


In che modo l'appoggio sulla sedia a rotelle (bel termine a proposito) ti
sembra diverso dall'appoggio al suolo come punto di scarico ?
(prescindendo cioè dalla vantaggiosità o meno della posizione)
Af

 sembra diverso dall'appoggio al suolo come punto di scarico ?
per via delle rotelle, credo ...;-P
YM

 
Saranno trasmessi.
Lo studio del Gracie JJ (e discipline similari) permette al praticante 
di non cedere al panico in siutazioni spesso ritenute, anche su questo 
ng,disperate (schienamenti, prese al collo da dietro, sollevamenti dal 
suolo). I combattimenti MMA hanno ineluttabilmente sancito che queste 
situazioni, di indubbia inferiorità tattica, possono essere rimediate 
con opportune contromosse. Certo ci vuole la conoscenza e la pratica.
Per modalità di comabttimento che si basano su scambi in piedi o in 
risse con molte persone coinvolte allora si, concordo pienamente, sono 
veramente c..zzi.
Penso che alla volta di maggio/giugno qualche rappresentante della 
famiglia Gracie verrà in Italia per degli stages. Mi farò carico di 
tenere informati coloro che fossero interessati.


Personalmente ho già avuto modo di vedere alcuni brasilianeggianti, e mi
hanno impressionato per spcifiche capacità e qualità, ma stravolgimenti
clamorosi quanto quelli proclamati non li ho visti, nè vi ho trovato alcun
motivo valido di doverli approcciare. Ciò non toglie che altri facciano
esattamente il contrario.
Non sono nè un graciano nè un antigraciano, non ti preoccupare.
Af

 ha scritto nel messaggio
news:bv8e7q$p5ben$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

categorico e generico (cit.)
:-)
Af

 categorico e generico (cit.)
trastulli a cazzulli (cit.)
;-)
YM

 ha scritto nel messaggio
news:bv8fmg$oem7p$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

Tanto per saltare di palo in frasca, ma lo sai che quel Chen Yu di cui avevi
postato i link ai video è veramente un bell'aggeggio ?
Ho scaricato prima il tuishouo e poi un pezzo di forma .... fiuuuuu che roba
!!!
Af

 questo mi piacerebbe leggerlo se trovi i riferimenti
Cerchero'.
Ho visto un video di uno stage di Xu (penso che fosse 2 anni fa) dove 
parla che affrontare un maestro di alto livello e' come immergersi in 
una piscina, non puoi fare a meno di bagnarti. O una cosa del genere.
Non l'ho compresa bene ma mi piaceva l'idea. :)
I.

 usare il dantien dell'avversario, usare solo lo spazio.
....
Guarda, se resti mi fa veramente piacere, ma se cerchi di "muovere il tuo
DanTien" dentro di me, ti rollo senza complimenti
;-PP
Ciao
Franco

 Franco
Grazie per l'avviso:
Dan Tien avvisato ming men salvato
Marco 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Neanche io. Cerco solo di essere realista. Lo scontro da strada ho 
avuto, mio malgrado, occasione di provarlo anche di recente (camionista 
balcanico molto piu grande e piů giovane) ed ho rimediato con sua 
sub-lussazione del gomito dell'energumeno a mezzo arm-loock. Mai soldi e 
tempo (quelli per studiare con Royce Gracie e suoi istruttori) sono 
stati meglio spesi.
Certo l'asfalto era ruvido, il morso del tipo schifosissimo, ma, ti 
assicuro, girarmi come un'iguana (da sotto) andare in "montada" e 
finalizzarlo č stato relativamente semplice. Ovviamente non conosceva il 
mio backround e penso neanche qualche specifica arte marziale ma forza e 
cattiveria ne aveva da vendere. Cmq sono esperienze da non riprovare. 
Lasciano sempre l'amaro in bocca (se ti colpiscono anche sangue).

 Marco
LOL
;-)
Ciao
Franco

 Probabilmente quel gruppo era avanti di un ventennio.
per carita'!
non parlare di ventennio con Toro :-PPPPP
jack


 
  ^___^

 manifestazione porta al paradosso.
parliamo di esperienze, le anomalie e i postulati le lascio ai "geometri"


 E, soprattutto non e' un libro.
anche perche' bisogna trovare chi te lo stampa.
e gia' che uno c'e' non sarebbe male nel frattempo imparare a quotare.
--
Toro
"Trandy essere controcorrente?" ( Logan )

 piu' avanti non usi + il *dantian*
Cioè? Usi la pura intenzione? Incosa consiste secondo te il livello
massimo?
Ciao e grazie

 non parlare di ventennio con Toro :-PPPPP
ROTFL! ^________^


 
non sto pontificando.
ti ho detto la mia con una certa forza, come si farebbe su una panchina,
sorseggiando poi una birra e ruttando con veemenza a bocca semichiusa,
bruciandosi il naso ...
se poi la cosa ti irrita puoi tentare di spiegarmi il tuo punto di
vista, che farò finta di leggere ..
'bona
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vista, che farò finta di leggere ..
semplicemente porto la mia esperinza diretta.
effettuo una proiezione d'anca su di una persona, provengo dal judo, anche
se arrugginito ho una certa idea di come tirarla, la persona proiettata
mentre e' a mezzaria fa "qualcosa" e io mi ritrovo per terr con lui che mi
incrina un paio di costole.
La persona in questione non fa TJQ o cose "strane" nessuna "energia" solo
tecnica..per cui qualcosa  e' possibile farlo anche se ti stanno
proiettando, non sei ancora "morto"
tutti qui


 ti ho detto la mia con una certa forza, come si fareb[SNIP]
BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA... du cojoni!
Dai, non stiamo al confessionale...     ; )
...
Nimror

 
ribadisco, in questo senso niente da obiettare.
'bona
Af
sei un po' giů per lo scroscio di pioggia o per quello di sangue ?


 
senza contare che stavo mentendo :-)
'bona
Af
Visto che sei duro te lo ridico, ho 'sti 14 mb in tasca, se mi dici come
farli a uploadarli lo faccio sennò continuo a vedermelo io ...


 ribadisco, in questo senso niente da obiettare.
perche'?
ci sono altri sensi?


 farli a uploadarli lo faccio sennò continuo a vedermelo io ...
Se t'aspetti di sentirtelo spiegare da me fai prima a mandarmi il Tommasino
direttamente a casa... gia' con quel "uploadarli" mi hai messo in notevole
imbarazzo...
(cioe', "nuovo messaggio" - "rispondi al..." - "invia". Fine delle mie
conoscenze informatiche)
(ora cmq li voglio vedere sti 14 mb, eh...)
...
Nimror

 Lo so...  :-*
mmm, quanto siete carini quando cinguettate cosi'....
^_^
Francesca
(Aikido)


 Saluti ai gracie
a me 'sti gracie non dicono molto


 ^_^
Una donna?? Quiii?! Oddiiiiooo...!!!
(che indecenza, ma chi l'ha fatta entrare...? che fa quel Cosentino, DORME?)
...
Nimress

 ^_^
m'era venuta una battutaccia poco in sintonia con il mio animo romantico e
il mio nobile portamento ...
che ci vuoi fare, siamo dei teneroni :))
Af

 a me 'sti gracie non dicono molto
ci crdo, quando parlano i brasiliani non si capisce una acchenji ...


Yak,
se si parla di livelli superiori di pratica rispetto al fajing o al gioco di
forze al suolo e si finisce a parlare dell'abilità di comportarsi una volta
staccati dal suolo siamo un po' lontani dall'esempio che hai fatto che, come
giustamente riportavi, può essere sperimentato senza tanti preamboli (nel
mio caso a 13 anni - judo).
'bona
Af

 Af


 Oppure xchè  nessuno è  così Superman da non sbagliare qualcosa.
Se sei nella condizione di non usare la terra sei quasi un superman, ma se
ti fai alzare, o è perchè vuoi allenare i superpoteri o perchè c'era un
pezzo di kryptonite in giro...a me sembra un non-senso avere una capacità
super che se deve  essere applicata è perchè c'è stata una serie di
mancanze...boh.. 


 Perche sei stato attaccato alle spalle? :-)
Se mi riescono ad alzare attaccandomi da davanti devo essere stato proprio
coglione, e a quel punto č poco probabile che io sia cosě bravo da
cavarmela non usando la terra....


 coglione, 
mai lodarsi! :-PPPP
jack


 coglione, 
Probabilmente ti hanno voltato...
Tac

 Tac


 With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do
Ciao,
Mi fa piacere che noinhai trovato spiacevole l'articolo sul tai chi 
Per soprasseddere sul metodo WadoNeijia ("Abruzzese": sai da qualche anno
qui in abruzzo abbiamo anche la luce elettrica e non siamo piu' tanto
porvinciali come nelle novelle di D'annunzio)bisognerebbe  saperne di
piu'e finora ho scritto solo un'articolo che ne delinea per sommissimi
capi: origine/ragion d'essere/e un minimo di percorso metodologico , non
e' che schiarisca il cielo.
Dai un'occhiata invece sempre nello stesso articolo all'analisi che faccio
sui danni causati dalla pratica ottusa del Karate e dal dilagante
manierismo, tipo va di moda il neko ashi sull'unghia dell'alluce e tutti a
fare cosi'.....mawashigeri si para con la manina vicino al viso che se
poco poco ne arriva uno vero partono minina e visino....posizione bassa e
ardo lombare esegerato (e poi piangi da vecchio)...atleti spremuti con la
coscenza (chi fa il grande tecnico non puo' dire che non lo sapeva) di
usurare la loro struttura.
Il riapplicare al karate per poterlo continuare a praticare (peche' mi
piace) metodiche provenienti dalla tradizione cinese all scopo di
migliorare il corpo, di non usurarlo e soprattutto di non perdere
efficacia non mi sembra un lavoro da poco o perlomeno da sottovalutare.
Vedro' sulmio sito in futuro di scrivere qualcosa di piu' (per quanto
possibile).
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ragionevole, logico, misurato ...
che cazzo c'è lob, hai beccato l'influenza (dei polli) ?
:-)
'bona
Af

Hello, Jack!
You wrote  on Fri, 30 Jan 2004 13:29:28 +0100:
 ??>>> Se mi riescono ad alzare attaccandomi da davanti devo essere stato
 ??>>> proprio coglione,
 ??>> Probabilmente ti hanno voltato...
 JB> "hey tu,..guarda la'"
 JB> ..funziona sempre :-P
...vale a dire che...è coglione? :-)))


 ....vale a dire che...è coglione? :-)))
mi appello al 5' emendamento....
Giek


 Toro
Per assonanza solo di nome.
Per circa tre quattro anni ho seguito tutti gli stages di TOshio Tamano
sulle alpi francesi ed in piu' ho avuto anche esperienza con altre scuole
di goju.
Non so delle evoluzioni moderne ma il goju e' il piu' arcaico karate che
si pratichi e anche se si parla di positivo e negativo vi e' solo e piu'
forza e contrazione che in qualunque altro stile di Karate io abbia visto.
Marco
Almeno secondo le mie esperienze  


 forza e contrazione che in qualunque altro stile di Karate io abbia visto.
appunto.
--
Toro
"Trandy essere controcorrente?" ( Logan )

>>
Quando volli studiare gli stili interni cinesi il sifu mi chiese che 
karate avessi praticato. "Wado Ryu? Bene, non ci sono problemi". 
"Altrimenti?"   "Bisognerebbe verificare il grado di 'inquinamento' per 
  rieducarti e partire con la preparazione per il chuan (scuola del m° 
Tokitsu).
Associare il chuan ad una o più discipline "esterne" giapponesi è già 
stato fatto da eminenti personaggi (cito  il m° Sawai x il Taikiken 
Kempo ed il m° Tokitsu x il Shaolin Moon e Tokitsu Ryu).
Niente di rivoluzionario pertanto che altri vogliano capitalizzare 
esperienze marziali esaltandone la complementarietà. Poi, come sempre, 
dipende dal "manico" . Che sia Wado Ryu anzichè "Pippo Kan/Ryu/kempo" 
dipende dall' assemblaggio.
Non ho cmq sentito parlare in questo post di Shorinji Kempo che, 
quantomento in linea teorica dovrebbe avere non pochi requisiti per far 
parte della discussione.

 parte della discussione.
siamo scivolati sul karate......in effetti Doshin So si e' rifatto
direttamente allo Shaolin.......
