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Titolo: frizione giù

mi sono accorto che guido spesso con la frizione giù , per es quando vedo in 
lontananza un semaforo rosso, un passaggio alivello chiuso, o quando arrivo 
al casello (dal cartello ALT staz 1000m)
mi viene quasi spontaneo,  ma  a parte i disocrsi di pericolosità, 
instabilità ecc   vorrei sapere da voi esperti se rovino qualcosa
un mio amico dice che si rovina la frizione (ho qualche dubbio... allora 
allo stesso modo la rovinerei ogni volta che cambio)
e un altro dice che si rovina il motore  ( da quel poco che so questa non me 
la spiego )
mi dite la verità?

tritoeritrito ha scritto:

Due giorni fa vi è stata una discussione analoga...
Sia per motivi di sicurezza, sia per motivi di risparmio (benzina,
gasolio, freni, dischi,...ecc), non conviene frenare (o viaggiare) "in
folle" troppo a lungo( ad esenpio a partire da 1 km dal casello, se ho
ben capito!).
Il non danneggiare gli organi meccanici sta tutto all'accortezza del
guidatore, ovvero è suffcinete non esagerare, ad esempio scalare e far
schizzare il contagiri....ma credo tu possa intuire....

tritoeritrito ha scritto:

Questa è una frizione:
http://clutchwizard.com/images/clutch_components.png
Quando tu schiacci il pedale, la forchetta va a premere contro il
cuscinetto (bearing) che poi spinge lo spingidisco.
In pratica quando schiacci il pedale, il cuscinetto deve fare da
tramite tra la forchetta (ferma) e lo spingidisco (che ruota col
motore), e beccarsi tutto lo sforzo che fai col pedale. A lungo,
lunghissimo andare, il cuscinetto si rompe.
Le frizioni si cambiano o per usura del disco, o per rottura del
cuscinetto. Quindi facendo un uso abnorme della frizione potresti
trovarti a doverla rifare per rottura del cuscinetto, prima che per
usura del disco.
Per questo il buonsenso vuole che si limiti quando possibile l'uso del
pedale della frizione.

 CUT
Oltre alle motivazioni espresse, ricordati che - nel caso specifico da te 
menzionato - provieni da marcia autostradale a velocita sostenutà e - si 
presuppone - costante e pertanto il motore viene raffreddato da una certa 
q.tà di liquido refrigerante spostato, appunto, dalla pompa dell'acqua la 
cui velocita rotativa (e quindi la capacità di spostare il liquido 
all'interno del motore, senza sconfinare nella temuta cavitazione) è 
direttamente proporzionale ai giri del motore stesso.
Tu schiacci la frizione e quindi il motore di colpo passa da 3500 giri 
(valore ipotetico e magari mantenuti per un ragionevole lasso di tempo con 
conseguente stabilizzazione della relativa temperatura di marcia) a 800 giri 
e - di conseguenza - la quantità di liquido refrigerante in circolo crolla 
drammaticamente con *probabili* spiacevoli effetti sulla temperatura di 
esercizio del propulsore stesso.
Ciao.
(G)

ben capito!).
ecco bravo  mi hai fatto venire in mente un'altra cosa
se anzichè schiacciare la frizione mettessi in folle?
in quel caso non si rovina nulla  giusto? che cointroindicazioni porta? (a 
parte quelle di sicurezza, stabilità ecc)

 esercizio del propulsore stesso.
interessante argomentazione.....ma allora il cool down??
il comportamente è lo stesso, appunto aspettando qualche minuto al
minimo....
è vero che si fa soprattutto per turbina e relativo olio......
però gli effetti dell'acqua sul motore sono quelli che tu hai
descritto.....
come la mettiamo??

pedale della frizione.
ho capito  ma allora dal punto di vista usura  uno vale l'altro...
cioè se scalo  anzichè tenere premuta la frizione  ho una maggiore usura del 
disco   dato che devo premerla almeno tre volte

 (G)
si ma quando scende a 800rpm penso che scendano  anche le temperatature  o 
cmq  compensa e rimane costante
(sul sensore temp del liq sul cruscotto non vedo variazioni)
anche perchè altrimenti nell'uso  urbano (dove ho maggiori temperature) 
sarebbe un disastro 

 sarebbe un disastro
Certo, infatti molte "cotture" le registri in uso urbano e poi in città i 
cambi di rotazione del motore sono molto frequenti ma comunque in un ambito 
delineato (a meno di non tirare tutte le marce utili fino al fuorigiri salvo 
poi inchiodare dopo 50 mt poichè c'è traffico!) e, con loro, la velocità del 
mezzo e quindi la q.tà d'aria che investe le superfici radianti a parità di 
liquido in circolazione.
Il tutto, come sempre, IMHO.

IMHO
credo che se passi da 3500 rpm a 130 kmh quindi circa 40 cv di erogazione di 
potenza e la temperatura era gia' stabile a 90 gradi o poco piu', a 900 rpm 
5 cv di erogazione (o quello che e' il minimo), non cambia nulla perche' il 
tuo motore non sta piu' sforzando, anzi la maggiore ventilazione del 
radiatore (visto he stai decelerando dai 130 kmh) abbassera' ulteriormente 
la temperatura del liquido di raffreddamento, a tutto vantaggio per il 
motore stesso, anche se la pompa gira piu' piano.
IMHO
ciao
ilmira 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152948786.6...@35g2000cwc.googlegroups.com...
interessante argomentazione.....ma allora il cool down??
il comportamente č lo stesso, appunto aspettando qualche minuto al
minimo....
č vero che si fa soprattutto per turbina e relativo olio......
perņ gli effetti dell'acqua sul motore sono quelli che tu hai
descritto.....
come la mettiamo??
Hai ragione, infatti, secondo me, il far girare il motore per qualche minuto 
a regimi inferiori dopo una tirata autostradale č ottimo per i propulsori 
turbocompressi (i temuti depositi carboniosi dell'olio di lubrificazione!) 
ed infatti mi ricordo che sia la 75 turbo evoluzione che le varie delta 
integrali che ho avuto sembravano "aerei" dal rumore che proveniva dalle 
ventole quando facevo raffreddare il motore (e la turbina) a macchina ferma 
mentre, decelerando gradatamente l'effetto "aereo" era meno duraturo ed 
inoltre se le ventole di raffreddamento giravano all'impazzata un motivo ci 
sarą pur stato... infatti tenevo il gas leggermente aperto e non lasciavo 
mai la macchina completamente al minimo proprio per permettere una maggiore 
circolazione del liquido refrigerante, oltre - ovviamente - all'aver subito 
messo un interruttore nell'abitacolo che mi permetteva di accendere 
l'elettroventola del radiatore a mio piacimento e senza perdere la funzione 
di attivazione automatica della stessa.


"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:44b8a271$0$32138$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma finchè l'indicatore  sta a metà  o poco +  non penso ci sia da 
preoccuparsi
suppongo  sia  la normale temperatura di esercizio 

 suppongo  sia  la normale temperatura di esercizio
appunto: finchè ci sta più o meno a metà! ;-))))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:rs1ug.41034$zy5.8...@twister1.libero.it...

Possibilisssimo anche se mi ricordo che sulla 75 TE avevo fatto installare 
una serie di indicatori più "leggibili" di quelli di serie e - se non vado 
errato - la temepratura dell'acqua tendeva a salire se mettevo in folle dopo 
un tratto a velocità sostenuta: ovviamente le varie superfici radianti e 
l'elettroventola facevano poi il loro lavoro.
Ciao.

"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:44b8a656$0$32145$4faf...@reader1.news.tin.it...

come dicevo prima  in quella circostanza  non si muove...

 instabilità ecc   vorrei sapere da voi esperti se rovino qualcosa
Spero di non incrociarti mai in una statale.. ringraziando le sQuole guide 
italiane.
(quando ti impasterai cerca di farlo contro un muro o un albero, grazie)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 mi dite la verità?
le frizioni sono organi fatti per lavorare CHIUSI.
una frizione va aperta solo per cambiare marcia, in linea generale.
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail


lascia perdere le scuole guide , il mio istruttore si vantava  di passare su 
una urbana a 120km/h  con l'auto della sculoa guida (punto)  ma mi  piegavo 
in due quando si vantava di cambaire senza schiacciare la frizione

 schiacciare la frizione
e si, in effetti non c'e' nulla di cosi' difficile nel cambiare senza usare 
la frizione, basta solo avere un'auto che non vale niente, per torturarla 
come meglio uno crede.
PS
anche io mi divertivo a cambiare senza usare la frizione, quando tornavo a 
casa alle prime luci dell'alba, un pochino alticcio, ma lo facevo su una 
citroen bx con 170'000 km che mesi dopo ha conosciuto il rottamaio.
ciao
ilmira