Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuovi test Euroncap.....

Ciao a tutti, oggi sul sito della euroncap sono stati pubblicati i
risultati dei nuovi crash-test. Una sorpresa, purtroppo negativa, č
venuta dalla 147, che ha registrato il peggior risultato di sempre
come impatto frontale....... Di parziale rilevanza e di nessuna
scusante, il fatto che sia anche stata la migliore di sempre nell'urto
laterale. Viene inoltre sottolineato che nessuna casa ( a parte
Honda), ha fatto dei passi avanti negli studi per prevenire i danni ai
pedoni (il frontale della 320 viene definito quasi come un rostro,
meritandosi una misera stella). Fortunatamente il livello generale
della sicurezza si č notevolmente alzato (vedi le prove delle altre
auto), ma ritengo in ogni caso gravissimo che un'auto best-seller come
la 147 abbia un livello di sicurezza cosě basso. A volte mi chiedo
come le progettino le macchine..... :-(((
Bye
Shadow (29,103,SP)
Pancotto Driver (By Zerocento)

 risultati dei nuovi crash-test.
Strictly embargoed until
11.00 am (CET)
Tuesday, November 27th, 2001
LATEST TEST RESULTS FROM EURO NCAP
The Renault Laguna remains the only car to achieve a five star result in
Europe's leading independent crash tests confirmed Euro NCAP today (27).
Crashworthiness results for eight family cars, two small family cars,
Honda's new Civic Stream and the Rover 25 were published at a press
conference in Barcelona co-hosted by Euro NCAP and the Catalonian motoring
organisation the RACC.
Again, Honda shows the way in designing with pedestrian protection in mind
with the Civic Stream achieving a three star rating.
Max Mosley, Euro NCAP Chairman and President of the FIA said,
"In 1997 when Euro NCAP first tested family cars, only one of the 13 models
achieved four star status. Today, in contrast, of the 19 family cars tested
one has achieved five stars and 12 have achieved four stars. This is clear
evidence that Euro NCAP's goal of creating a market for safety is being
achieved.
"Despite the significant overall safety improvements, some cars have
performed poorly in our latest tests. The Hyundai Elantra and the Alfa Romeo
147 both did particularly badly in the frontal occupant test, with the 147
only achieving a 20% score, one of the worst recorded in Euro NCAP.
"Apart from the achievements of Honda, pedestrian protection performance
continues to be poor; the BMW 3 series only achieved a single star rating in
the pedestrian test which is very disappointing for a recent vehicle design.
"The Renault Laguna remains the only five star Euro NCAP car but I am
confident that manufacturers who take the safety of their customers
seriously will rise to Euro NCAP's five star challenge in the future."
The results were also welcomed by other member organisations of Euro NCAP
including Guido Adriaenssens, ICRT Chief Executive who said:
"Although this series of tests confirm the contribution of Euro NCAP to the
improvement of secondary safety of current production cars in general, it is
astonishing to see the poor frontal impact results for the 2001 Car of the
Year, and some other recently introduced models.
"These results emphasise the need for independent consumer information in
this area. A four star Euro NCAP rating should be the minimum score for new
cars these days; three stars simply are not good enough.
"This phase again illustrates that child restraints are not given proper
consideration in car design and development. The protection of the most
precious and vulnerable occupants has not kept pace with the great strides
that have been made to enhance protection for adults. ICRT therefore
welcomes the Euro NCAP future initiative to introduce credit, in terms of an
increased vehicle score, for those car manufacturers that demonstrate that
they have made good provision for child protection."
Chris Patience, AA Head of Technical Policy who said:
"The overall improvement in scores that we're seeing in the Euro NCAP
programme should not lead to complacency either from consumers or
manufacturers. Two very recent models have not performed as well in the
frontal impact test as they should have done, which shows that there are
still manufacturers who need to work harder on occupant protection. They all
need to do much better when it comes to pedestrian safety - some makers have
even gone backwards in this area."
And Dr Wilfried Klanner, Testing and Technical Manager for the ADAC said:
"The latest Euro NCAP results show that most tested car models based on
totally new development reached 4 stars and guarantees higher occupant
protection than the models that were only upgraded. As to pedestrian
protection Honda again stresses its leadership in this important safety area
by again achieving the three star rating with its Civic Stream."
The tests - which form the ninth phase of the European New Car Assessment
Programme (Euro NCAP) - gave the following results:
Large Family Cars   Tested in:
Renault Laguna II 5 stars Mar 2001
Audi A4 4 stars Feb 2001
BMW 3 Series 4 stars Nov 2001
Citroën C5  4 stars Nov 2001
Ford Mondeo 4 stars Nov 2001
Honda Accord 4 stars 2000
Mercedes C Class 4 stars Jun 2001
Rover 75 4 stars Jun 2001
Saab 9-3 4 stars 2000
Skoda Octavia 4 stars Nov 2001
Volkswagen Passat  4 stars Jun 2001
Volvo S40 4 stars 1997
Volvo S60 4 stars Nov 2001
Hyundai Elantra  3 stars Nov 2001
Mitsubishi Carisma  3 stars Jun 2001
Nissan Primera  3 stars 1997
Opel Vectra 3 stars Nov 2001
Peugeot 406  3 stars Nov 2001
Toyota Avensis  3 stars 1997
Small MPVs
Honda Stream 4 stars
Small MPVs
Peugeot 307  4 stars
Alfa 147 3 stars
Superminis
Rover 25 3 stars
Editors note:
1. Organisations contributing to Euro NCAP include the Departments of
Transport of Sweden, The Netherlands, France, Germany, the United Kingdom
and Catalonia as well as the European Commission, the Fédération
Internationale de l'Automobile (FIA), the Alliance Internationale de
Tourisme (AIT), the Allgemeiner Deutscher Automobil-Club (ADAC) and the
International Consumer Research and Testing (ICRT) on behalf of the European
consumer organisations.
2. The results are announced in Spain in association with the Royal
Automobile Club of Catalonia for the first time. The cars will also be
displayed after the Press Conference in Barcelona at Catalunya Square in the
city centre.
3. Future Phases will tackle off-roaders and two seater sports cars as well
as catching up on important new cars in the existing groups.
4. Australia now has adopted the same testing protocols as Euro NCAP and
they are publishing results from Euro NCAP that are applicable in their
market. The Euro NCAP testing protocols are unique in that they include
tests for front, side impact and pole impact and also gives information on
pedestrian and child protection.
5. The front impact test is conducted at 64km/h (40mph) into an offset
deformable barrier, the side impact test 50km/h (approx. 30mph), the pole
test at 25km/h (18mph) and the pedestrian tests at 40km/h (25mph).
6. The full results will be on the web site 
www.euroncap.com
 from the
embargo time of 11.00 CET 27 November.

 come le progettino le macchine..... :-(((
La risposta sta da mesi nella mia sign.
Io il risultato della 147 lo considero positivo in quanto va confrontato con
le 2 stelle della Brava.
Vedrai che la Stilo si meriterà qualcoas di più, IMHO 4 stelle.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

Ciao


Shadow (29,103,SP)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/11/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

A quale velocità è provata la  147?

Hai perfettamente ragione.

 fa abbastanza impressione... :-( Guarda il tetto! :-O
facendo uno sforzo da farmi venire l'ernia ho cercato di tradurre
quello che c'è scritto nella prova della 307 e mi sembra di aver capito
che le porte si aprivano ancora ed il sottoporta (footwell) aveva
ancora la sua forma originale(shape) :-OOOO
certo che da una macchina come la 147 mi sarei
aspettato un risultato assolutamente migliore , mi sembra strano che
in un periodo dove si punta molto sulla sicurezza
in Fiat abbiano fatto una stronzata del genere :-((((
ciao
--
Carlo Cobra427
fà una pisata senza un pet l'è cümè sünà
ul viulen senza l'archet


a 64 km/h , come tutte le altre auto ;-)
se vuoi tutte le informazioni sulle modalità di effettuazione dei test
vai qua :
http://www.euroncap.com/tests.htm
Ciao


 Hai perfettamente ragione.
Scusa ma ti devo spiegare una cosa:
Quando rispondi lascia nel tuo messaggio il nome della persona a cui 
rispondi ed un minimo di quoting per poter 'seguire' il discorso.
Noto dai tuoi vecchi messaggi che tagli sempre tutto il mex. originale e 
ciň non va bene.
Grazie!
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

ancora la sua forma originale(shape) :-OOOO
Basta vedere la foto... la striscia nera di plastica è perfettamente
allineata tra porta posteriore e anteriore. La 'quarantasette è aperta
in due, praticamente... ricorda molto la 600. :-/


 frontale.
La carrozzeria ha degli effetti 'portanti'?????????
La carrozzeria influisce sulla sicurezza??????
Non per essere critico ma sei fermo agli anni '30...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciò che non ha la Trazione Posteriore
(A.Montermini)


Superpeo (MI) -22,150-


 come impatto frontale...
Vabbhè, tanto con la 147 non vai mica a sbattere ;-PPP
(scherzo eh..)
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Erik


Non per essere critico ma sei fermo agli anni '30...
Probabile, ma almeno non sono ossessionato dai pianali....


Ciao "Shadow"
Considerato che come al solito ognuno rimane della sua OPINIONE, in quanto
nessuno dei due ha fisicamente progettato la 147, posso dire solo una cosa
che NON è opinione, ma dichiarazione ufficiale.
La Honda ha ufficialmente dichiarato che non ha sviluppato ulteriormente il
vecchio pianale 'Civic' con i quadrilateri anteriori per l'impossibilità di
conciliare quel tipo di sospensioni con degli ottimi risultati nei crash
test.
E quindi è passata al MP.
IMHO è tutta una questione di costo, nel senso che la dichiarazione è vera
se non si vuole integralmente riprogettare tutto.
IMHO in Fiat hanno fatto la scelta opposta.


Ciao
....dimenticavo il succo del discorso...
Quindi abbiamo una delle piu sicure del suo segmento che NON sta in strada
(la Civic) e una delle meno sicure del suo segmento che č hai vertici come
comportamente stradale...
Chi ha fatto bene?
Chi ha fatto male?
Io so solo che mi sono preso una macchina che ha lo stesso piacere di guida
della 147 e le stesse stelle (4) della Civic
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))
Ciao
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciň che non ha la Trazione Posteriore


 
Ciao
MAF

))))))


IMHO in Fiat hanno fatto la scelta opposta.
Può essere, ma che senso ha, sapendo che prima o poi il test Euroncap
doveva passarlo????


 miglire anche della Laguna nell'urto laterale!!!
Scusa, ma la Laguna non ha ricevuto il massimo punteggio nell'urto laterale
(100%)?
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 importanti..
Ma dai! Non diciamo cose tanto perchè suonano bene! La Laguna se venderà
bene non lo farà certo grazie alle 5 stelle (per altro lodevoli) e la 147 ha
venduto bene fino ad ora non certo perchè gli acquirenti erano allo scuro
dei risultati del test.
Anche perchè, alla fin fine, si prende tante stelle quanto la mia Matiz, la
Multipla e via scorrendo.
E' un pò come la storia degli Euro1-2-3-4 etc... Nessuno compra una macchina
al posto di un'altra perchè "inquina" meno. Al massimo sceglie una Euro3 al
posto di una Euro2 solo per non smenarci soldi alla rivendita o per scontare
prezzi maggiori.
Con questo non voglio dire che questi test sono inutili, anzi. Solo che
basta davvero poco per spuntare una stella in più (o in meno) e rientrare in
media e di casi così se ne sono visti parecchi.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

media e di casi così se ne sono visti parecchi.
Ma purtroppo non è questo il caso, il totale della prova è 62%, qundi
per avere la quarta stella ce ne vuole....


(100%)?
Sě, ma se guardi il disegno del manichino, risulta meno danneggiato di
quello della Laguna, pur ottenendo entrambe il 100% di sicurezza.


 doveva passarlo????
Alfa aveva bisogno come il pane per sopravvivere di fare una coppia di auto
emozionali e per farlo è passata sulla sicurezza...scelte politiche.
La soluzione sarebbe stato mettere un bel MP anteriore e un ML con la TP
dietro....
Sicurezza e piacere di guida insieme, ma sai quanto costava?
IMHO esattamente quanto una Compact


IMHO esattamente quanto una Compact
No, sarebbe costata molto di più, visto che avrebbero dovuto fare un
telaio completamente diverso ed una catena di produzione dedicata...


 telaio completamente diverso ed una catena di produzione dedicata...
Bhe, ma è già più o meno così...
La catena dedicata è l'Alfasud di Pomigliano da dove possono uscire solo le
147/156.
Le modifiche fatte sul pinanale Tipo per potergli montare le sospensioni
Alfa rendono comunque impossibile la produzione delle 147/156 negli altri
stabilimenti Fiat di Cassino o Mirafiori dove escono le Brava/Bravo, Libra,
Marea.
Sul fatto che costasse di più può essere...in fondo Alfa avrebbe suddiviso
le spese di un pianale nuovo fra 147/156/156SW, mentre BMW sulla stessa basa
produce in piu la Coupè, la Cabrio e la 4x4....(6 modelli invece di 3)


produce in piu la Coupè, la Cabrio e la 4x4....(6 modelli invece di 3)
Inoltre la BMW è solo TP, mentre la Fiat è solo TA, quindi anche i
motori dovrebbero essere riprogettati. IMHO motori e pianali per la TP
si avranno solo a partire dai nuovi prodotti di Powertrain.


 si avranno solo a partire dai nuovi prodotti di Powertrain.
Maaaaa....purtroppo penso di no...se c'era una speranza di vedere la 157/148
con la TP sarebbe stato solo se Fiat rimaneva da sola, per adesso è sicuro
che saranno TA.
Quello che saranno la 158/149 credo non lo sappia ancora nessuno


Quello che saranno la 158/149 credo non lo sappia ancora nessuno
Ho idea che anche per la 148/157 ci siano molte nubi sopra...


 inoltre che abbia vinto molto, nei campionati in cui ha partecipato).
Certo che se non trovi soddisfacente l'Integra mi lasci un po perplesso....
A meno di 50 milioni cosa c'era di meglio per te?


 per avere la quarta stella ce ne vuole....
Aspetta...dicevano la stessa cosa di altre macchine che si sono ripresentate
qualche tempo dopo con una stella in più ;-)
Approposito, ma chi guida ancora quella "bara" della BMW E36?


 IMHO esattamente quanto una Compact
Ma la Compact non č ancora stata provata dalla EuroNcap...;-)
(p.s. Certo che ti appiccichi a ogni cosa per dimostrare che tu hai fatto la
scelta migliore, eh ?)


 IMHO esattamente quanto una Compact
Ma la Compact non č ancora stata provata dalla EuroNcap...;-)


 scelta migliore, eh ?)
Se vai a vedere i risultati della BMW 3 prerestiling vedrai un punteggio
ignobile (2 stelle)
Contemporaneamente all'introduzione della Compact a Giugno TUTTA la gamma
BMW ha rievuto varie migliorie che casualmente hanno aumentato il peso...
BMW dichiara generici miglioramenti per aumentare la 'guidabilita'
Sempre casualmente ORA la stessa macchina prende un 4 STELLE...chissa come
mai 4 metri di 318Ti pesano 1300 kili...
Mistero.... :-)))))


 mai 4 metri di 318Ti pesano 1300 kili...
Come la 147...


 Come la 147...
Senti, ma tu pensi veramente che nell'urto FRONTALE 318 berlina e 318
Compact abbiano risultati differenti?
E se lo pensi , in base a quale ipotesi?
E poi perche tiri in ballo la 147 che sarebbe da confrontare con la 156 e
non con la BMW?
Civic e 307 dimostrano che non centra nulla la lunghezza con la sicurezza.


 Civic e 307 dimostrano che non centra nulla la lunghezza con la sicurezza.
Mi spieghi queste due frasi che mi paiono un tantinello in contrasto?
La 147 la vedo con la Compact, è per questo che "l'ho tirata in ballo".
La 156 (che per giunta è assente) và confrontata con la Serie3...
Se poi vuoi dirmi che il telaio di una è dell'altra e che è inferiore e che
ha le ruote più grandi ma il parabrezza più piccolo etc etc...;-)))


 
Ciao
MAF

 ha le ruote più grandi ma il parabrezza più piccolo etc etc...;-)))
Io voglio dire che la 156 avrà risultati molto simili alla 147...
E, contemporeneamente, la 3 berlina avrà risultati molto simili alla
Compact.
Poi, come ho gia detto, sono tutte OPINIONI.
Io personalemente mi fido del fatto che la 318 berlina abbia preso 4 stelle
e la 147 3...
PUNTO


A meno di 50 milioni cosa c'era di meglio per te?
Saxo VTS, Clio Williams,  salendo appena un pò di prezzo Impreza.


 Saxo VTS, Clio Williams,  salendo appena un pò di prezzo Impreza.
Questione di gusti personali le prime due, sulla seconda sono daccordo


Approposito, ma chi guida ancora quella "bara" della BMW E36?
Il discorso non è che se uno guida un'auto con due stelle
automaticamente è condannato a morte (oltretutto, come dicevi tu, con
la 147 è più probabile evitarli gli incidenti), però l'Alfa ha
ottenuto un punteggio deludente, per essere un progetto nuovo; le
altre novità hanno ottenuto punteggi ben maggiori...


Questione di gusti personali le prime due, sulla seconda sono daccordo
Beh, che telaisticamente parlando Saxo e Clio siano migliori della
Integra, direi che ci siano pochi dubbi. Ah, mi dimenticavo di
metterci la 306, scusa .... :-))) 


 Almemo è quello che ho intuito dal tuo discorso...
Può essere, anzi, la 156 sarà anche peggio perchè non avendo i window-bag
nell'urto laterale prenderà meno punti.


 molto facilmente incolumi, mentre se l'urto è frontale.....
Appunto. E giusto dire che in un urto frontale siamo peggio di altre (molte)
mentre nell'urto laterale stiamo meglio di altre (molte). Come tu stesso hai
visto i commenti sul brillante superamento del test laterale si sono
sprecati. Per questo ho parlato di critiche "volute". Poi, ci mancherebbe,
la 147 fà schifo nell'urto frontale.


 Erik (23,51+++,LC)
LF

la 147 fà schifo nell'urto frontale.
Se inteso così, ti dò pienamente ragione. Infatti la mia critica è
nata dalla lettura dei test, non dal commento in sè ( infatti lo ha
riportato Niccolò, mi pare).


 checche' ne dica Euroncap.
Quoto interamente perchè non ho ben capito la connessione logica...puoi
spiegare meglio?
:)


 riportato Niccolò, mi pare).
--


invece sembra perfetta ;-)
Se guardi bene, anche con i montanti che sembrano collassare, il tetto
rimane dritto e senza pieghe, al contrario della 147. Secondo me per
la 147 la colpa è del pianale troppo rigido che scarica la forza
d'urto sugli altri componenti del telaio.


 d'urto sugli altri componenti del telaio.
Si può essere...se è una questione di telaio sarà dura rimediare. Se invece
ci sono dei potenziali pericoli localizzati basterà poco...vedremo.
:-)


 Erik (23,51+++,LC)
LF

per l'airbag, ma per piacere...).
Vuoi dire che la presenza dell'adesivo "fa punteggio"?
Sarebbe veramente ridicolo....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Stefano - BMW 330d
LF

 LF
Ciao!
Wini (24,90,BZ)
------------------------------------>>
Citroen Xsara HDI Break & Rover Cabrio
Ex Xsara 1.6, Zx 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0

 Wini (24,90,BZ)
LF