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Titolo: Spada nel mondo

Salve, sono nuovo del NG, anche se frequento usenet da molto tempo.
Le mie esperienze di AM sono pochissime (3 anni di Judo, ma qualche
tempo fa), e non sono neanche molto avvezzo alle discussioni sulle
stesse. E cosa vuole questo allora, direte voi?
Beh, quattro mesi fa ho incontrato la Gatka, nella scuola di Guru
Shabad, a Roma. Mi sto pian piano appassionando, in particolar modo
all'utilizzo delle armi che e' proprio del Gatka.
Ho fatto in passato un anno di scherma sportiva (spada), e mi sono
accorto dell'enorme differenza che passa tra la scherma occidentale e
la tecnica di spada indiana presente nel Gatka. La fluidita' delle
posizioni (rispetto alla rigidita' della posizione della scherma), la
circolarita' e la non prevedibilitą dei movimenti (rispetto al
movimento unidimensionale su pedana della scherma). Ero interessato ad
approfondire l'argomento con qcuno piu' esperto di me, che magari
avesse provato piu' stili, soprattutto cinesi e giapponesi, ma anche
occidentali meno "convenzionali", come la scrimia (ho sentito parlare
anche di altro... un tizio che avevo conosciuto in giappone mi aveva
detto che insegnava Spada medievale vicino trastevere, non so cosa
intendesse).
Mi interesserebbe fare un discorso organico, per comprendere meglio i
diversi stili "armati" nel mondo, in particolar modo per quel che
riguarda la spada, ma anche sul bastone lungo, che ho iniziato ad
apprendere prima della pausa estiva.
Quindi quali sono le differenze, le pecularieta', sia filosofiche che
pratiche nei vari stili, quali gli aspetti piu' efficaci di uno o
dell'altro stile, etc etc.
Grazie mille delle possibili risposte.
PS: Giusto per breve introduzione, la Gatka e' un'arte marziale Sikh
(Kashmire), collegata come apparato spirituale ed energetico al
Kundalini Yoga, portata in occidente da Yogi Bajan. Utilizza varie
armi (essenzialmente spada, ma anche pugnale, bastone lungo, e altre
amenita' piu' esotiche, come il Chackram, meglio conosciuto come il
disco di Xena :-). E' nata per il combattimento militare (oltre che
come disciplina per lo spirito), e in particolar modo per il
combattimento pochi contro tanti (ovviamente nella parte dei pochi...
per il combettimento nella parte dei tanti a roma c'e' lo stile detto
"cappottone" :-), con colpi che si sviluppano in tutte le direzioni.
Non posso addentrarmi molto in profondita' nella descrizione piu'
"tecnica" perche', come detto, pratico da poco e inoltre non ho molti
termini di paragone esterni.
--
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins VI.8

termini di paragone esterni.
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

s
Guarda, non me ne parlare... il mio maestro ha uno splendido disco
d'acciaio in palestra, che fara' 60 cm di diametro, ma ancora non ce
l'ha fatto provare... grrr... e io che sono un accanito fan di Xena
:-)
Cmq, apparte gli scherzi, lo Yoga di stile Kundalini e' tipico del
Skhismo, per il poco che ne so visto che non lo pratico anche se
dovrei (nella mia palestra praticano tutti Kundalini, e lo ritengono
fondamentale ai fini della Gatka).


 apprendere prima della pausa estiva.
L'argomente e' sicuramente interessante, anche se non dei piu' semplici,
almeno per me.
perche' non provi a descriverci qualcosa su com'e' fatta l'arma che usate
e qualcosa riguardante il suo maneggio?
Jack (Hung Gar - DACIE)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come disciplina per lo spirito)
In che modo l'addestramento omicida sviluppava lo spirito?
Ciao
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 In che modo l'addestramento omicida sviluppava lo spirito?
forse proprio x quello....


forse proprio x quello....
risposta breve e circoncisa ma mi pare azzeccata.
ciao,
s


 forse proprio x quello....
Già, è una risposta che gira spesso, ma francamente la trovo molto poco
convincente.


 convincente.
Per conoscere la gioia deve conoscerne l'importanza, e questa poi capirla 
solo dopo aver provato dolore.
Per capire l'importanza della vita devi anche capire quanto questa sia 
fragile, e capire soprattutto quante responsabilità ti dia la tua grande 
forza.
Solo chi vede il baratro si adopera per costruire il ponte.

 Solo chi vede il baratro si adopera per costruire il ponte.
Saru, è per te! :-)
Una cosa è che un addestramento possa avere talvolta, eventualmente,
carattere del praticante permettendo, dei risvolti 'spirituali', tutt'altra
cosa è riconoscere ad un tipo di addestramento una finalità del genere, che
poi mito e letteratura prima e cinematografia dopo ci abbiano ricamato sopra
è un altro discorso.


 la Gatka e' un'arte marziale Sikh (Kashmire), collegata come apparato
spirituale ed energetico al Kundalini Yoga,
Se hai voglia sul sito troverai informazioni relative ad alcune
pubblicazioni di sicuro interesse, tra l'altro nell'edizione critica del
Flos Duellatorum abbiamo sviluppato in due distinti capitoli: temi legati
alla psicologia e quelli legati ad aspetti ancor più 'soffici'; dimostrando
come nella Scrimia siano presenti le stesse intuizioni relative al fluire
dell'energia, tipiche delle culture orientali.
Ciò racchiuso nella simbologia, nelle rime, nei gesti nell'uso della
geometria e della matematica, con un preciso riferimento proprio al
'concetto' di Kundalini.
Non mi resta che augurarti buona pratica e buono studio.
Ciao
Messer Guardingo


 abbiano ricamato sopra è un altro discorso.
Non credo che un addestramento marziale abbia come finalità anche una 
crescita spirituale, seppur quest'ultima aiuti anche in combattimento.

Vincenzo


 probabilmente spirituali.
Condivido pienamente l'idea di capire cosa sia lo spirito in Oriente,
personalmente comunque, anche da (o forse proprio perchè) occidentale non lo
ritengo affatto un concetto che abbia qualche legame coi super poteri cui
accennavi, ma che invece abbia a che fare proprio con grandi qualità morali
o giù di lì. Il fatto è che sono proprio quelle qualità morali (non
caratteriali) frutto di pratica marziale che francamente fatico a trovare
fra i maestri di cui spesso parliamo, a meno che si faccia riferimento a
personaggi semi-mitologici.
Ovviamente possiamo anche ridefinire il concetto di moralità secondo
parametri diversi dai nostri contemporanei e così chiudere il cerchio in
maniera plausibile ma francamente un Yang Lu Chan (tanto per parlare di una
discipline di cui si enfatizza tanto il lato 'spirituale') che per poco non
fa fuori i figli in allenamento, un Yang Ban Hou che decima i propri
allievi, o un Yang Chen Fu che muore a meno di cinquant'anni tra una
trombata e l'altra persone di grandissima levatura morale o semi-santi non
mi sembrano, il che non toglie nulla al loro livello marziale.


 convincente.
perche?
altra domanda: secondo te il TJQ 2/3 secoli fa non era forse assimilabile
a quello che tu chiami "addestramento omicida" ?


Vincenzo
Ciao, secondo me, anticipando subito che intendo un combattimento "spada
contro spada" l'idea sarebbe quella di vincere e non perdere.
Ovviamente al giorno d'oggi allenamenti del genere sono fatti in sicurezza
ma tutto nasceva con l'obiettivo di portare a casa la pelle prima di tutto
 e per farlo era necessario avere quella del nemico).
Detto questo per me non č tanto l'azione di "uccidere l'avversario" ( che si
puň anche intendere in un senso piů sublimato se ci si allena con le armi)
ma il fatto di accettare il rischio di "essere uccisi" a nostra volta.
Questo credo sia il motivo che dovrebbe "causare", volente o nolente, una
certa crescita personale e spirituale, se fosse solo l'azione omicida allora
qiualsiasi serial-killer dovrebbe essere quasi un guru.
Ciao
Fabrizio (Kenpo, Wing Chun; 
www.znkr.it
)


 a quello che tu chiami "addestramento omicida" ?
Senza dubbio anzi, premesso che col termine "addestramento omicida" non
intendo attribuire alcun giudizio morale penso che le discendenze più serie
delle scuole di TJQ dovrebbero andare in quella direzione ancora oggi,
seppure, per ovvi motivi, in maniera più limitata


 seppure, per ovvi motivi, in maniera piů limitata
e' un argomento complesso
le AM cinesi tradizionalmente sono state sviluppate e trasmesse con lo scopo
di migliorare (quasi) esclusivamente il lato combattivo della persona
alcune scuole pero' hanno fuso questa pratica con aspetti 'salutistici' (o
spirituali se vuoi) gia' presenti nella Tradizione Cinese
queste scuole (p.e. TJQ) si sono poi diffuse sul territorio creando
trasmissioni che conservano entrambe gli aspetti ma che generalmente pongono
maggiore enfasi su uno dei due, questo per scelta cosciente o per necessita'
contingenti
gli Yang di cui parli non erano dei mistici, calcola per esempio che Shaohou
si e' suicidato per cui nello specifico non credo aspirasse alla lungavita
...;-)
questo pero' non esclude che alcuni di loro avessero sviluppato alcune doti
che, in genere, sono piu' comuni in classi di persone differenti (i mistici
appunto)
pochi poi pero' riescono (riuscirono) ad 'uscire' dalla visione puramente
marziale per dedicarsi ad altro
YM

In che modo l'addestramento omicida sviluppava lo spirito?
Ok, premetto che, come gia' spiegato, non pratico lo Yoga, e pertanto
cio' che dico va preso con le molle. Essenzialmente cmq il tutto si
rifa' al concetto dei Chakra e dell'Aura, e a tutti i principi
energetici tipici dello Yoga. Se tu hai un blocco "psicologico",
questo si riflette sulla tua aura, e di conseguenza sulla tua tecnica
marziale. Se ti trovi con l'addome (che sarebbe il terzo chakra)
spesso scoperto, vuol dire che hai un problema di eccesso di Ego (che
risiede appunto nel terzo chakra). Il punto e' che questo discorso
vale, secondo la disciplina indiana, anche al contrario. Se quindi
riesci a sbloccare un movimento che ti riusciva con difficolta',
correggi anche il problema psicologico di base, attivi i chakra, etc
etc.
Detto questo, il tutto e' ovviamente molto "alternativo" e io sono
molto scettico per natura (sono pure iscritto al Cicap). 
Spiegavo solo quello che mi hanno detto. La componente spirituale e'
cmq molto sentita sia dal mio maestro che da tutti gli allievi piu'
anziani, quindi penso vi siano molte correlazioni.
Un altro esempio. L'altra volta, durante un allenamento intensivo, ci
ha fatto raccontare la giornata al contrario (evento per evento, ma in
ordine cronologico inverso, da quel momento alla sera prima) MENTRE
svolgevamo un combattimento al coltello. Uno dei due parlava, l'altro
deveva rimanere attento e fare domande... un bordello... l'idea era
che, mentre la mente era occupata, il nostro corpo poteva agire in
maniera istintiva. Contemporaneamente, la mente, andando al contrario,
riordinava il periodo in esame... abbastanza interessante, molto
complesso (ovviamente il combattimento non era assolutamente spinto).
Come ultimo esempio, il maestro pratica la Terapia della Spada, un
rito indiano che serve proprio a rimuovere dei blocchi psicologici
tramite tecniche di spada inflitte all'aura del "paziente"... non ho
mai provato, ma me ne hanno tutti parlato come un'esperienza
agghiacciante (anche perche' la spada e' vera, e l'aura pare sia posta
a pochi millimetri dalla pelle...)


Non mi resta che augurarti buona pratica e buono studio.
Grazie mille, altrettanto!


e qualcosa riguardante il suo maneggio?
Bene... attualmente utilizziamo per allenarci nella spada i bastoni
(soti), lunghi circa 90cm. Questo perche' non si usano protezioni, e
pertanto la spada e' prerogativa degli studenti piu' anziani (giusto
per evitare che ci scappi il morto :-)
La spada del gatka ad una mano (talwar), e' di foggia indiana, ad un
solo taglio, leggermente incurvata, poco adatta al colpo di punta.
Quasi scimitarre...
Si utilizza anche la spada ad una mano e mezza (khanda), non ricurva,
a doppio taglio, ma non l'ho mai vista.
Altre armi tipiche che usiamo spesso sono il coltello (kirpan),
utilizzato alla maniera indiana con la lama opposta al pollice, e il
bastone lungo (lathi), lungo circa 1.70m. Vi e' anche il marati,
bastone lungo circa 1.30m terminante con sfere di cotone, utilizzato
attualmente solo per scopi didattici. In passato veniva usato, dopo
aver dato fuoco alle estremita', per spaventare gli elefanti durante
le guerre, ma attualmente difficilmente mi trovero' a fronteggiare una
carica di elefanti, e pertanto al massimo utilizzero' l'esperienza
acquisita nel rotearlo per iscrivermi ad un gruppo di majorette :-)
Per quanto riguarda il maneggio della spada, si tratta quasi
esclusivamente di colpi di taglio, inferti con moti circolari, e di
parate ugualmente circolari che proseguono l'attacco e preannunciano
il successivo. E' molto poco schematica, vi e' pochissima attenzione
alla correttezza delle posizioni (non vi e' una posizione di guardia
statica) e della "forma" del colpo, molta piu' attenzione alla
fluidita' del movimento, alla rapidita', alle traiettorie (molto
importante il far compiere alla spada il minor tragitto possibile per
arrivare da un punto all'altro), al minor dispendio di energia. In
determinati casi anche a mantenere un certo ritmo durante il
combattimento, o anche semplicemente ad imporre il proprio.
Ad un allenamento intensivo abbiamo provato anche tecniche militari di
movimento in formazione, ma l'argomento e' stato solo accennato.
Per maggiori informazioni, il sito 
www.gatka.de
 e' molto ben
strutturato.


 per evitare che ci scappi il morto :-)
--------- CUT -------
scusa il cut...solo x brevita.
molto interessante la descrizione della prima arma, quella similsciabola
per capirsi, mi pare di trovare qualche affinita' col maneggio della
sciabola cinese...ma bisognerebbe vedere...
tanto per cominciare....c'e' qualche foto in rete, tanto per vedere ocm'e'
fatta...hai un link specifico.


 a pochi millimetri dalla pelle...)
urka!!!!


 ....;-)
facciamo un po' di sano gossip marziale.
si conosce il motivo?
questioni d'onore, corna, depressione, crisi economica....?????????


 marziale. 
Vero. Ma prova da una prospettiva diversa. 
Ciao.

 Nel Gatka si impugna tale bastone (lungo 1.70 m), intorno ad un terzodella
sua estensione... voi a che altezza lo impugnate?
Bè, c'è da dire che il bastone lungo arriva sopra la spalla, pertando
dovrebbe essere a misura dello schermitore, in ogni caso va impugnato ad una
delle estremità. Per i destri: mano sinistra dietro e mano destra avanti.
La sinistra a circa 4 dita dalla tallone del bastone la destra a 4 dita
dalla sinistra.
L'impungnatura deve essere confortevole, pertanto varia a seconda delle
persone.
La mano ed il braccio destro fungono da fulcro e pertanto governano l'arma,
mentre la sinistra imprime la forza sfruttando la vantaggiosa posizione
arretrata.
Oltre ad apprendere le 14 guardie necessarie a coprire tutte le linee che
questa micidiale legno può percorrere, uno dei primi esercizi consiste
nell'abituare le braccia e lavorare bene sugli snodi. "Incrosa e desnoda" è
il nome dell'esercizio madre incrocia e snoda, serve a dare fluidità, a
gestire la capacità di forza del braccio sinistro in funzione delle esigenze
del destro.
Lavorare col bastone lungo fa scoprire nuovi orizzonti fisico-percetivi,
infatti, gestire l'inerzia causata dai colpi lanciati parare e colpire in un
assalto sono esperienza mistica, e lo dico sul serio, poichè si tratta
sopratutto di imparare di nuovo a camminare, a stare in equilibrio e poi
muovere all'unisono il corpo sulla base degli stimoli che l'altro scarmitor
invia.
Questo unito alla grande capacità di osservare, come diceva Magistro Vadi,
col cor, col cuore.
"L'ochio sul cor vol stare atento, ardito e pieno di providimento"


 questioni d'onore, corna, depressione, crisi economica....?????????
pare ... che iniziasse a perdere colpi (marzialmente parlando) con
l'avanzare dell'eta', come e' naturale, ma che non potesse sopportare di
trovare avversari che avrebbero potuto tenergli testa ...
questa sarebbe la versione *piu' accreditata* (la + diffusa), poi ce ne sono
altre
YM

 di saru.
Che faceva il fratello di Wu Yuxiang? E in che modo le sue doti erano da
attribuire alla pratica del TJQ anzichè al suo carattere ad eventi di vita
personale ecc.?


 Vero. Ma prova da una prospettiva diversa.
Volentieri, quale?
Ciao


Yuen-Ming ha scritto:



..e non farti pregare.....fuori il rospo!!!!!!! :-)))))
Jack (Hung Gar e Novella 2000)


 dalla sinistra.
quindi lo impugnate, in un certo senso, a mo di clava, con le mani
abbastanza vicine. (se ho capito bene)
da noi il bastone si impugna con le mani ad una distanza leggermente
superiore alla larghezza delle spalle.
Jack (Hung Gar)


 In che modo l'addestramento omicida sviluppava lo spirito?
Allo stesso modo in cui lo faceva una qualsiasi AM.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

"Nemo" <ambr...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns93E2B7EE54FAD...@193.70.192.192...

Bè,di sicuro dovrebbe aumentare almeno il senso di responsabilità
(altrimenti,allora come oggi,la galera o peggio erano in agguato;una sorta
di selezione naturale).
Comunque io credo che un certo "raffinamento caratteriale" e "evoluzione
spirituale" ci siano comunque,più come conseguenza dell'addestramento in sè
che certamente come fine.Diciamo che si è IMHO più vicini ad una conseguenza
collaterale che ad una ricerca vera e propria.Anche se alcune qualità
caratteriali "devono" IMHO venir sviluppate se non si vuole incorrere in
spiacevoli conseguenze (che so,ad esempio pazienza e lungimiranza,utilissime
per la strategia di combattimento).
Diciamo quindi che mi avvicino alla versione "non ricerco la seggezza con le
AM;diciamo che se viene non la butto dalla finestra":Quindi sono quasi
d'accordo con te.
P.S.Vin,la tua affermazione è molto interessante.Diciamo che IMHO si
avvicina molto ad una distinzione fra Arti Marziali e Vie Marziali.
Però a 'sto punto mi vien da chiedere:il TJQ come oggi lo si interpreta,dove
lo metteresti?E quello che pratichi tu?(Così mi avvicino un po' anche al
traid recente dell'efficacia di alcuni Maestri di TJQ Chen;l'ho seguito con
interesse,e mi sembra che alcuni pareri  possano richiamare anche questa tua
affermazione).
Nessuna polemica,bada bene,ma mi sembra uno spunto interessante.


 'concetto' di Kundalini.
Sai,sono d'accordo con te:io non mi intendo molto di spada,non ho ancora
cominciato a studiarne l'utilizzo.Però di recente ho prestato la mia copia
del Flos (marrani che non siete altro:se avessi mandato prima l'annuncio
della vostra pubblicazione,avrei optato per aquistarne una copia;ma ora è
troppo tardi,visto che le mie peunie sono di tal scarsa entità che non potrò
aver il privilegio di annoverar nella mia biblioteca anche il vostro
interessante lavoro!) al mio Maestro e lui mi ha mostrato alcune cose della
scherma Wudang caratteristica della nostra scuola:c'erano molte
similitudini,persino tra gli schemi teorici del libro e quelli che ci aveva
precedentemente spiegato lui.Anche lui è rimasto infatti piacevolmente
sorpreso.(In verità si è anche un po' alterato al momento:si è fatto un c@lo
come una cappanna a migliaia di chilomtri da casa,quando alcune cose avrebbe
potuto anche trovarle qui;per giunta è un Italiano convinto,per cui anche
orgoglioso del nostro patrimonio;gli sarebbe piaciuto apprendere anche roba
"nostrana" e sapere che molta "roba pregevole" è stata lasciata cadere nel
dimenticatoio l'ha fatto un poco irritare,tanto per usare un eifemismo...)


 quindi lo impugnate, in un certo senso, a mo di clava, con le mani
abbastanza vicine. (se ho capito bene) da noi il bastone si impugna con le
mani ad una distanza leggermente superiore alla larghezza delle spalle.
a mo di clava è un affermazione un pò grossa.
cmq le mani sono decisamente spostate verso un polo.
la distanza tra le due (circa 4 dita) poi e molto adattabile, tra l'altro
l'uso di guanti da hokey negli assalti dove occorre tirare per colpire e non
per spostare l'aria impone distanze maggiori tra le mani.
Ma, adesso m'incuriosisci per voi come funziona, prendendo ad esempio un
bastone simile per lunghezza?
Cioè com'è la cosa, come sono gli assalti o combattimenti.. insomma ecco.
ciao e grazie


 ..e non farti pregare.....fuori il rospo!!!!!!! :-)))))
pppuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
;-)
YM

 Cioè com'è la cosa, come sono gli assalti o combattimenti.. insomma ecco.
noi non abbiamo gare.
l'allenamento in palestra avviene senza protezioni, lo scambio "libero"
viene fatto con molta attenzione :-)
c'e' da dire che da noi lo studio delle armi e' riservato a chi ha una
certa pratica, sulle quali si traslano i principi sudiati nella mano nuda.
per quanto riguarda il maneggio abbiamo due distinti maneggi per il
bastone.
detti maneggio a una o due teste in funzione del tipo di bastone  e di
impugnatura utilizzato.
per quanto riguarda la guardia il maneggio a due teste e' ambivalente
mentre e' destra avanti per il maneggio ad una testa (che viene poi
invertito nel momento in cui si passa alla lancia)
spero di non averti confuso troppo le idee...se hai domande chiedi..ma
calcola che non sono un esperto d'armi.


 ;-)
Bleah!!!! :-))))
Jack (Hung Gar)



Se sei iscritto al Cicap è perchè cerchi risposte ragionevoli ai "misteri"
del mondo, quindi non vedo come tu possa credere al mito dei chakra,
all'aura o a qualsiasi terapia della spada.
Al limite si può ricondurre il tutto a condizionamenti psicologici,
esattamente ciò che "provoca" il costante allenamento.
Io pratico da qualche anno tai chi, shaolin e yoga e ciò che ho sperimentato
è un incremento della forza, dell'elasticità e dell'equilibrio (fisico e
psicologico), ma non perchè stia diventando un monaco guaritore con poteri
sovrumani, solamente per via del costante impegno del corpo sorretto dalla
volontà.
All'inizio della pratica cercavo i superpoteri dei monaci guerrieri, ora mi
alleno per stare bene (e lo yoga rende forti e resistenti).
Purtroppo il mio rapporto col mio maestro è destinato ad interrompersi
proprio perchè, illuminato da Piero Angela, non riesco più a concentrarmi
sui chakra sapendo che non esistono.

 Allo stesso modo in cui lo faceva una qualsiasi AM.
...e due :-)
Una curiosità, trovi che l'attuale addestramento militare nei nostri
eserciti porti in qualche modo ad uno sviluppo spirituale?
Ciao
Vincenzo


com'e' stato?
Beh, all'inizio agghiacciante :-) Mi sono preso un sacco di botte
prima di riuscire a prendere ritmo nelle parate. Anche perche' passava
il maestro tra le coppie che combattevano, e incalzava con le domande,
oppure con precisazioni... tremendo :-)
Anche perche', faccio presente, da noi non si usano protezioni e,
anche se al posto del coltello usiamo un bastone di 30 cm, dato di
punta con impugnatura sopramano fa VERAMENTE male, se l'avversario non
trattiene il colpo (e a volte capita...specie il Guru, che sostiene
che se non ti fa male la volta dopo non ti ricordi che li' eri
scoperto... mena come un fabbro quell'uomo...)


 spero di non averti confuso troppo le idee...se hai domande chiedi..ma
calcola che non sono un esperto d'armi.
proprio confuso no, ma forse potresti aiutarmi a capirne un pň di piů... o
magari se cč un sito ..
ciao
Messer Guardingo


 sui chakra sapendo che non esistono.
prova a vedere la cosa in questo modo...state usando due linguaggi per
parlare della stessa cosa... un chakra per il tuo maestro puo' essere un
qualcosa di fisico, per te invece di puramente simbolico, probabilmente
vedete due aspetti (differenti) della stessa cosa e nessuno dei due riesce
a scorgerla nella sua interezza (ammesso che sia possibile farlo).
Quindi, perche' interrompere il vostro rapporto?


 eserciti porti in qualche modo ad uno sviluppo spirituale?
ovviamente si.
e adesso giu' mazzate!


del destro.
Ho notato molte similitudini in quanto da te detto con quello che
facciamo in palestra. Passiamo molto tempo a roteare il bastone lungo,
a provare determinati cambi di rotazione, parate, etc etc, il tutto
per non perdere mai, durante il combattimento, il movimento rotatorio.
In generale, anche per la spada, vedendo anche i video, mi pare che
nella forma generale, durante gli assalti, non vi siano eccessive
differenze... principalmente, le differenze piu' vistose sono che le
parate di quarta di terza sono da noi invertite (l'elsa della spada in
alto invece che in basso, come nella parata di prima ma con la mano
piu' in alto, a coprire sino al volto), e che da voi la posizione e'
fissa, simile a quella da scherma sportiva. Da noi non ci sono neanche
consigli in tal senso, ognuno si pone come preferisce davanti
all'avversario. Ad esempio io utilizzo una posizione molto simile a
quella da scherma, visto che ero abituato in tal modo precedentemente.
Ora pian piano mi sto un po' "ammorbidendo" nella forma,
essenzialmente per due motivi:
- la posizione da scherma, su un fianco, serve essenzialmente a
minimizzare la superficie esposta per i colpi di punta, che come detto
da noi praticamente non ci sono
- la posizione da scherma, che garantisce ottima rapidita' nel
avvicinarsi o nell'allontanarsi dall'avversario, e' invece
intrinsecamente un po' costretta quando si tratta di muoversi in
direzione ortoganale alla linea tra i due guerrieri... questo mi
costringe talvolta ad incrociare le gambe, con netta perdita di
equilibrio in caso di assalto improvviso.
Tra l'altro, sempre dai vostri video, ho notato che anche voi, quando
passate all'assalto di gruppo (mi riferisco in particolar modo al
video BB_01, denominato "Bastone e Brocchiere - battagliola"), e
quindi a situazioni militarmente piu' "realistiche" abbandonate
notevolmente la posizione rigida della scherma.
Grazie mille per la bella conversazione :-)


superiore alla larghezza delle spalle.
E a che distanza dall'estremita' lo impugnate?


 sui chakra sapendo che non esistono.
Scusa fammi capire, hai deciso di sospendere una pratica che hai verificato
essere efficace, pur non avendone ottenuto superpoteri che mi auguro nessuno
ti ha mai promesso, perchè Piero Angela che non ha mai praticato una mazza,
dice che i chakra 'non esistono' ? (affermazione che di per sè dimostra la
totale ignoranza della materia oltre ad un notevole razzismo culturale)
Saluti


 e adesso giu' mazzate!
Prima spiega, poi vediamo se è il caso :-)


sui chakra sapendo che non esistono.
Beh, questo e' male. Io ho avuto varie discussioni critiche con
allievi piu' anziani (purtroppo il maestro e' poco presente, e si vede
solo agli intensivi), ma mai nessuno mi ha mai consigliato di
allontarmi per via della mia mancanza di fede (e considera che il
sikhismo e' anche una religione oltre ad una filosofia, quindi
naturalmente piu' "classista"). Se poi tu pensi che la sovrastruttura
spirituale per te fallace rovini completamente tutto il lavoro fisico
e mentale che, come hai detto tu stesso ti da giovamento, allora fai
bene a lasciare.


totale ignoranza della materia oltre ad un notevole razzismo culturale)
No, aspetta, su questo in quanto fan del Cicap ti devo contraddire :-)
Il Cicap (Angela non e' uno scienziato, ne e' solo il portavoce
pubblico piu' famoso ma non dimostra proprio niente) ha fatto studi in
doppio cieco per verificare, non tanto l'esistenza o meno dei chakra
(cosa ovviamente non possibile, come non e' possibile dimostrare che
esista o non esista Dio), ma semplicemente che tutti i metodi CURATIVI
basati sui chakra hanno effetti solo di tipo placebo (cioe'
esclusivamente basati sul fatto che il paziente, credendo che tale
terapia faccia bene, si sente meglio). In pratica hanno la stessa
efficacia di dare palline di zucchero spacciandole per farmaci.
Questo e' quanto, ed e' un dato abbastanza oggettivo, nel senso che
sono stati fatti moltissimi studi statistici sulla questione medicine
alternative, e l'unica che sembra avere un qualche effetto e'
l'agopuntura (ma potrebbe anche non averne, gli studi sono resi
complessi dalla difficolta' di fare test seri sull'argomento). 
Tutto il resto, omeopatia, piramidologia, fiori di bach, NON FANNO
NIENTE, a meno di far sentire il paziente pu' curato, e quindi in
migliori condizioni emotive. Che poi a migliori condizioni
emotive-psicologiche corrispondano migliori condizioni fisiche e'
abbastanza provato, e accettato da quasi tutti.


 Tra l'altro, sempre dai vostri video, ho notato che anche voi, >quando
passate all'assalto di gruppo (mi riferisco in >particolar modo al video
BB_01, denominato "Bastone e >Brocchiere - battagliola"), e quindi a
situazioni militarmente >piu' "realistiche" abbandonate notevolmente la
posizione rigida >della scherma.
Bè, l’assalto di bastone e brocchiere nasce come assalto a due, poi abbiamo
provato una battagliola.
Quella è una scherma accompagnata, due armi, pertanto a stare davanti è il
brocchiere che crea un cono di protezione.
In gruppo cmq la struttura si deve deformare al punto da dover contemplare
attacchi probabili su ogni lina, giacchè 2 contro uno vale anche
“proditoriamente”.
Poi come ti sia saltato per la testa che la posizione della scherma è
rigida, non lo so.
In ogni caso per scritto, man mano che si scende nel micro diventa sempre
più difficile dire tutto in poco tempo e caratteri, spero veramente di
poterti incontrare da qualche parte, chissà che non ci sollazzeremo a
vicenda.
Per ora deve bastarci internet.
Uffa.
Lo scambio si stà facendo muy interessante fammi avere tue nuove, grazie
mille.
ciao e buona serata


 basati sui chakra hanno effetti solo di tipo placebo.
Conosco i metodi di verifica del CICAP e sono abbastanza certo che finchè
rimarranno inalterati e di superficie senza considerare minimamente
l'estrema complessità di certi fenomeni, ignorando peraltro le differenze
culturali tra differenti contesti, che in certi casi possono essere
abissali, dimostreranno sempre in maniera inappellabile che in passato da
noi e in Oriente ancora adesso, hanno sempre creduto alle favole.
Ciao
Vincenzo


Uffa.
Verissimo, tentero' di riprendere il prima possibile gli allenamenti,
per poter a breve offrire nuovi spunti alla discussione, e magari un
giorno scambiare qualche colpo.


noi e in Oriente ancora adesso, hanno sempre creduto alle favole.
Non ho compreso appieno cio' che dici.
Se si parla di effetti, non c'e' granche' da studiare la cultura che
sta dietro ad un certo fenomeno.
Se xxx dice: io ho il potere di far diventare la tua camicia rossa,
grazie ai poteri conferitimi dagli alieni, io posso anche non
conoscere di quali alieni sta parlando, posso anche non capirne niente
di niente, ma se gli dico: "xxx, prova", e la mia camicia rimane blu,
allora il suo potere non funziona.
Questo poi non dimostra che non esistano gli alieni, dimostra solo che
non hanno il potere di cambiare i colori alle camicie.


 non hanno il potere di cambiare i colori alle camicie.
No. Dimostra che XXX non ha il potere di cambiare il colore delle camicie,
checchè ne dica XXX magari gli alieni non se lo sono mai filato, e se lo
vedessero tutto preso preso a cambiare colore alle camicie gli sputerebbero
in un occhio :-)


 intensivi a Villa Panphili, etc etc.
Toh, che zona di Pamphili?


 bene a lasciare.
Non si tratta di sovrastruttura ma di parte integrante, base, radici,
prendere di una disciplina solo quello che ci piace, ci fa comodo, magari
considerando il resto delle baggianate, non è molto diverso
dall'atteggiamento dei 'credenti' new age, la pratica di una disciplina
dovrebbe partire dal rispetto *reale* della stessa nella sua totalità,
altrimenti tanto vale darsi ad altro, il mondo è bello perchè è vario, ce
n'è di roba da praticare :-)


 Nessuna polemica,bada bene,ma mi sembra uno spunto interessante.
Ci mancherebbe


in un occhio :-)
Ok, certo... ma non e' molto diverso, ti pare?
Uscendo dalla similitudine, e' come se il lavoro del Cicap dimostrasse
che la tecnica di lavoro sui Chakra utilizzata normalmente non
funziona (in nessuna delle varie varianti). 
Poi potrebbe essere che i Chakra esistano o meno, che abbiano o meno
poteri guaritori, etc etc, ma sicuramente nessuna delle tecniche
utilizzata sin d'ora li sfrutta.


Toh, che zona di Pamphili?
Verso Porta S.Pancrazio.


n'è di roba da praticare :-)
C'e' differenza tra credere che qualcosa sia una baggianata, e non
avere fede in qualcosa. Difatti qui non si tratta di credere o meno,
e' un discorso fideistico. Seguire gli insegnamenti di Nanak
(l'equivalente di Maometto per il Sikhismo) non e' assolutamente
fondamentale per imparare la tecnica di spada indiana, cosi' come non
e' necessario essere cattolici per imparare la Scrimia.
Il fatto che poi molti di noi aderiscano a tale religione, e'
semplicemente una questione di attitudini ed interesse, legati ai
viaggi in kashmire ed in India per perfezionarsi, etc etc.
Il punto e' quanto sia legata al mondo spirituale la disciplina in
esame.
Ovviamente per praticare una disciplina essenzialmente spirituale
(come i massaggi per imposizione delle mani, etc etc) e' necessario
credere che tali eventi spirituali abbiano una ripercussione sul mondo
materiale, e questo richiede la fede. Se invece si parla di AM, in cui
l'apparato spirituale e' necessario solo per motivare l'allievo o per
i mantra di apertura e chiusura, allora la parte fideistica puo' anche
non essere abbracciata (ma ovviamente non schernita).


 E a che distanza dall'estremita' lo impugnate?
grossomodo un palmo...ma puo' variare...da noi le mani scorrono 
abbastanza sul bastone...
Jack (Hung Gar - DACIE)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 >
"ho scoperto che la via del samurai è la morte" (Yamamoto Tsunetomo -
Hagakure)
è un testo utile per tentare di comprendere cosa si intenda per
addestramento alla morte ed educazione mentale al distacco dalla vita senza
rimpianto; in ciò forse consiste il fine delle arti marziali, nel cogliere
ogni attimo dell'esistenza compiendo quello che si deve senza pensare alle
conseguenze personali.
l'estrema conseguenza di questa via si è materializzata nell'utilizzo dei
kamikaze durante la 2° guerra mondiale.
non è a mio avviso l'addestramento omicida a sviluppare lo spirito, bensì il
contrario, uno spirito
(personalità-educazione-mentalità-etica-addestramento-volontà) forte guida
all'azione "giusta" liberando la mente dalla paura di perdere (la battaglia
o la vita).
mauro

abbastanza sul bastone...
Pesante... un bastone da 1.90 preso ad un palmo dall'estremita' temo
che sia veramente troppo per le mie braccia... ma sono bastoni leggeri
(tipo lancia cinese, flessibile) o di legno pesante?
Interessante anche il variare l'impugnatura, stavo riflettendo ieri
che cambia completamente il maneggio a seconda della posizione di
base, si possono fare affondi molto incisivi con un cambio improvviso
di impugnatura.


 magari se cč un sito ..
LOL!!!!
ci sei gia' finito sopra un sito di hung gar...lassa stare!


 Prima spiega, poi vediamo se è il caso :-)
io non sono un militare.
c'era qualche post interessante di Ascanio.....prova con google.
Jack (Hung Gar - DACIE)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 funziona (in nessuna delle varie varianti).
No, il lavoro del Cicap per forza di cose dimostra che la tecnica di lavoro
sui Chakra quando utilizzata come un farmaco o come terapia medica
occidentale, ovvero completamente separato dalla figura del terapeuta non
funziona e/o che i terapeuti esaminati non erano all'altezza delle loro
affermazioni.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Verso Porta S.Pancrazio.
Impossibile, ci siamo noi lě :-)


 :-)
Esattamente, un farmaco, uno strumento terapeutico è cosa abbastanza diversa
Ciao
Vinlab


 c'era qualche post interessante di Ascanio.....prova con google.
Se per motivare i nostri punti di vista ci madassimo ogni volta su google
questo NG sarebbe alla frutta :-)


 (tipo lancia cinese, flessibile) o di legno pesante?
no aspetta....forse ti sei perso il mio post dove dico che la larghezza
dell'impugnatura e' leggermente superiore all'impiezza delle spalle...
quindi: una mano ad un palmo dal fondo e l'altra, con un bastone di 190
cm..grossomodo a meta'.
Risultato: arma leggera e maneggevole.


 questo NG sarebbe alla frutta :-)
vero...per ulteriori informazioni creca "frutta" su google :-))))
a parte gli scherzi..non ne so molto, e non amo i militari,quindi
preferisco non approfondire l'argomento....rischierei di essere di parte e
eccessivamente negativo.
scusa.


 Esattamente, un farmaco, uno strumento terapeutico è cosa abbastanza diversa
Temo di non seguirti.
mi fai un essmpio?
Jack (Hung Gar - DACIE)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 intenzione di spostarsi, di attaccare.
Anche la scherma affonda le sue radici nello scontro tra gruppi.
Poi si specializzerà fino al massimo della pedana moderna, con i vari
intermezzi dovuti al cambiamento epocale introdotto dalle armi da fuoco.
Forse non mi è chiaro come'è strutturato il passeggio nel Gatka, in ogni
caso quando vuoi colpire o attaccare qualcuno devi necessariamente unirti a
lui con una linea pertanto fino a quel momento il tuo passeggio può
risultare libero.
Numerosi trattati descrivono come si esegue il passo sul cerchio, ciò a
prescindere dal fatto che la geometria difensiva sia preferibilmente quella
che tiene occupate le linee d'offesa.
Non tutte contemporaneamente, è impossibile, ma appunto ciò fa parte di
strategia e tattica, posso anche decidere di tenere aperti dei varchi
proprio perchè "obbligo l'altro ad entrare da li. Lo anticipo inducendo in
lui determinati pensieri.
Vabè poi si fa notte. :-)
Cmq spero di essermi spiegato.
Ma voi vi allenate tipo 1 contro 2 o 3 o 4, per specializzarvi in un
passeggio adatto ad affrontare più avversari?
Attendo tue nuove, poi quando inizierai, magari apriamo qualche altro tread.
Ciao e buona giornata.


 mi fai un essmpio?
Come hai sottolineato un farmaco in generale ha un effetto misurabile
indipendente sia dal contesto che da chi lo somministra nonchè dalla
predisposizione del paziente, un strumento terapeutico che non opera
strettamente in forma chimica agisce secondo altre dinamiche che possono
variare in maniera determinante a seconda del terapeuta. Tanto per fare una
similitudine forse banale un massaggio fisioterapico nostrano può dare
effetti molto diversi a seconda di chi lo opera, la variabile in quel caso
chiaramente è la preparazione medico-scientifica del massaggiatore, quindi
del contesto che ha generato quel tipo di terapia, nel caso di discipline
tradizionali il contesto e il bagaglio di conoscenze per forza di cose non è
scientifico ma culturale, quindi la conoscenza approfondita se non la vera e
propria appartenenza al contesto culturale che ha generato quella disciplina
può essere fondamentale.
Ciao
Vincenzo



A proposito di gossip, ho sentito dire che Cheng Man Ching nell'ultima parte
della sua vita pare sbevazzasse niente male, ti risulta?


 può essere fondamentale.
se io e jet li ci procuriamo due contratture un massaggiatore valido deve
essere in grado di sistemarci entrambi...quindi puo' essere velido il
discorso del contesto culturale del "dottore" ma non quello del
malato...altrimenti rientriamo nel discorso "e' vero se ci credo".. non
ritengo quindi che cio' che abbia fatto il Cicap sia errato.
Jack (Hung Gar)


 ritengo quindi che cio' che abbia fatto il Cicap sia errato.
Neanche a me pare sbagliato, trovo discutibile che da una ricerca limitata
si traggano conclusioni ad ampio raggio, come talvolta ho sentito fare in
alcuni interventi pubblici del Cicap


 Vincenzo
finché non verrà dimostrata la validità di qualsiasi pratica questa non
potrà essere annoverata tra le scienze ufficiali, e nel caso del QiGong è
stato dimostrato che NON porta al miglioramento di qualsivoglia patologia
che debba essere trattata con farmaci.
il miglioramento che la pratica del Qi Gong può apportare rientra nella
casistica del suggestionamento.
a volte malattie incurabili sono evolute in guarigione e si è gridato al
miracolo perchè non si conoscono le possibilità del corpo e della mente al
100%, ma questo non significa che sia intervenuta un'energia positiva, vuol
solamente dire che la scienza deve ancora percorrere una lunga strada per
svelare il funzionamento dell'uomo.
l'utilizzo di pratiche misteriose ha portato nei millenni chi se ne
impossessava a dominare le masse ignoranti, così come la religione è stata
utilizzata per sottomettere intere popolazioni.
il Cicap propone un nuovo fondamentalismo, quello della ragione e dello
studio dei fenomeni, senza negare alcunché, ma cercando di svelare i
risvolti nascosti di ogni singola pratica.
ad oggi nessun fenomeno presentato al Cicap si è poi rivelato altro che una
manifestazione fisica, e nessuna pratica alternativa ha dato risultati
apprezzabili.
tutto questo lo scrivo perchè il medio evo è lontano eppure la new age prova
a far regredire il mondo di qualche secolo.
non sono iscritto al Cicap ma ne apprezzo il lavoro
mauro

crescita spirituale
nel tuo caso questo è piu' che lampante, la cosa singolare e' il graduale
peggioramento sia del tuo assetto cerebrale che di quello
morfologico-facciale.

 risvolti nascosti di ogni singola pratica.
il fondamentalismo non e' mai una bella cosa...nemmeno quello scientifico
IMHO



la mia è una forzatura, nessuno al Cicap ha mai costretto qualcuno a dargli
ragione.

 ha "diritto" all'italiano anche nel gergo informatico :-)
Troppa grazia :-))))
Cmq grazie per il bel post.
Che ti posso dire purtroppo l'uscita della seconda edizione della nostra
revisione critica del Flos ci ha veramente succhiato l'anima.
In particolare per le sessioni fotografiche e per le tavole dei disegni, non
chp dell'impaginazione e tutto il resto che abbiamo fatto noi.
In totale autonomia. Lo volevamo così.
Per la verità ancor più bello, ma il budget era quello che era.
Pensa che sono state tolte oltre 100 pagine di testi (tecnici, descrittivi
vari, esercizi, rave et fave) e 14 quaderni tecnici.
La macchina che impagina non arrivava oltre con lo spessore.
Esagerati!! ;-)
Si è bello, bellissimo.
Non so se ne hai visto una copia in libreria, ma dovesse capitarti
sfoglialo, penso comprenderesti da dove nasce il mio/nostro orgoglio sia
nell'averlo scritto sia nel praticare un Arte così ricca e
maltrattata/dimenticata.
Però non ci siamo fermati, a fine settembre usciranno nuovi aggiornamenti
sul sito e una parte completamente rifatta, + quaderni tecnici per
esercitarsi (con foto e spiega) filmatini e alcuni articoli.
Al tuo maestro posso solo dire che ha un ottimo allievo (uno che si guarda
intorno e usa la testa)
A te non mi rimane che dirti speriamo di incontrarci presto, in realtà è
un'invito che amo estendere sempre a tutti, però non con tutti ti solletica
da subito l'idea di stare sia in Sala che in Taverna.
Vabè, scusa ancora per il ritardo buona serata.
A presto.
Messer Guardingo
P.S.
Anch'io di spada non so poi moltissimo, per ora le materie che seguo
maggiormente sono legni e mani nude all'italiana (queste sconosciute).


sui chakra sapendo che non esistono.
hahah, è molto interessante questa cosa. prova a concentrarti su piero
angela, potresti ottenere effetti addirittura migliori chi lo sa :)
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

 a far regredire il mondo di qualche secolo.
Sta a vedere che adesso il male del secolo invece di essere l'intolleranza,
il terrorismo o l'emergenza planetaria, è un gruppo di freakettoni un pò
sballati...vabbè, c'è da dire, non con un certo rammarico, che non sei
l'unico purtroppo pronto a mischiare (per scarsa onestà intellettuale o
ignoranza scegli tu), new age anni settanta e discipline completamente
eterogenee vecchie di secoli, del resto è proprio questo accompagnato non di
rado da una certa saccenza (penso ad alcuni esponenti del Cicap ad esempio)
che rende chi la comunità scettica che, ci terrei a sottolineare, non sempre
equivale a quella scientifica, poco simpatica e ancora meno disponibile al
dialogo sarà perchè parte dal presupposto di conoscere tutta la Verità,
soltanto la Verità, nient'altro che la Verità :-)
Amen


 rimpianto;
(cut)
Trovo sia un punto di vista piuttosto interessante
Ciao


 risiede appunto nel terzo chakra).
Chi è che mi eccede?
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Attendo tue nuove, poi quando inizierai, magari apriamo qualche altro tread.
Proprio oggi ho preso il mio amico e ci siamo messi a fare un breve
duello in terrazzo, per scaricare un po' la tensione e recuperare il
ritmo prima che riinizi la pratica.


Risultato: arma leggera e maneggevole.
Ho capito... quindi piu' o meno, alla fin fine, mi pare di capire che
in tutti gli stili sino ad ora analizzati la parte sporgente e' sempre
tra i 120 e  i 130 cm, piu' o meno...


affermazioni.
Nono, dici di conoscere le metodologie del Cicap, ma non sembra.
I controlli avvengono in doppio cieco. 
Vengono presi i pazienti (afflitti da una patologia il piu' possibile
simile, e uno schema clinico generale scelto dal terapeuta), e divisi
in tre gruppi.
Di questi tre gruppi:
- Uno non riceve cure, e si chiama gruppo di controllo (gruppo A)
- Uno riceve le cure del terapeuta (gruppo B)
- Uno pensa di ricevere le cure del terapeuta (gruppo C)
La cosa importante, e' che il terapeuta stesso non deve sapere chi fa
parte del gruppo B e chi del gruppo C (per questo doppio cieco, anche
il terapeuta non sa chi sia)
Per fare un esempio semplice, prendiamo i fiori di Bach.
Il terapeuta studia tutti i casi dei pazienti dei gruppi B e C. Poi
prescrive i distillati corretti, e glieli porge. A questo punto ad
alcuni (i pazienti del gruppo C) tali distillati vengono scambiati con
acqua corrente (corretta al brandy, per lasciare il sapore il piu'
possibile inalterato).
Se, come e' stato verificato, non c'e' differenza tra i pazienti dei
gruppi B e C, allora il rimedio in questione (i fiori di Bach) sono un
palliativo.
Per quanto riguarda i rimedi basati sulle linee energetiche e simili,
non so come vengono fatti i test, ma il principio e' questo, e'
fondamentale non dividere mai la terapia dal terapeuta proprio per non
permettere dubbi come quello che avanzi tu. Se vuoi avere piu'
certezze, puoi mandare una lettera al cicap e chiedere conferme
inerenti alla metodologia applicata a questa o quella terapia.
Sul fatto che i terapeuti non fossero i migliori, puo' essere, ma
sicuramente non erano (solo) i peggiori, visto che il Cicap ha offerto
1 milione di dollari a qualunque terapeuta "alternativo" che riesce a
dimostrare che il suo metodo funziona. Quindi quantomeno i migliori
terapeuti avidi (cioe' quelli che lo fanno per lavoro) sono andati :-)


 morfologico-facciale.
Che bello, torni a fare le figurelle sul ng di AM?

Ma non c'e' nessuno nel ng che pratica tecniche di spada Nipponiche?
E' uno stile di schermire che mi ha sempre interessato molto e di cui
ho sempre saputo molto poco...
Per il resto non so... ci sono altri stili di spada famosi nel mondo,
apparte le scuole cinesi e occidentali che sono gia' state in parte
discusse? (il gatka non lo citerei tra gli stili di spada famosi nel
mondo :-)


fatta...hai un link specifico.
Ops, scusa, questo msg mi era misteriosamente sfuggito:
http://www.gatka.de/SHASTRA.htm
Voi utilizzate spade nel vostro stile? Se si', che genere di maneggio?


>Voi utilizzate spade nel vostro stile? Se si', che genere di maneggio?
Mi autocorreggo subito, ho scritto il msg in due tempi e non avevo
letto che nel tuo msg dicevi che usate una sorta di sciabola... che
genere di maneggio? Le parate in particolare, come avvengono?


 tra i 120 e  i 130 cm, piu' o meno...
si.
solo che l'avere un arma lunga come la nostra ti da la possibileta' di:
1) usare la parte centrale per parare
2) imprimere maggior forza nei colpi 
3) portare affondi di punta mooooolto lunghi
cmq la distanza di combattimento non e' lunga come puo' sembrare a prima
vista, ad un bastone come il nostro ci si puo' opporre tranquillamente con
una sciabola, tanto per fare un esempio di lunghezze.


 Voi utilizzate spade nel vostro stile? Se si', che genere di maneggio?
si
sciabola ad un filo:
http://chineseswords.freewebspace.com/custom4.html
e spada dritta:
http://www.chinesearms.com/chinesearms/chinesearms/001/jian/hengliu/hengliu.htm
Jack (Hung Gar)


 genere di maneggio? Le parate in particolare, come avvengono?
spesso si usa la seconda mano (o altra parte del braccio) a sostegno (la
nostra sciabola dovrebbe pesare circa 1kg e quando arriva a piena potenza
talvolta una mano non basta.
essendo arma pesante occorre che il movimento non venga mai
interrotto...e' un po' come un camion...ci mette tanto ad accellerare
:-))) 
Ogni colpo e' portato con ampio uso del corpo...la nostra scherma di
sciabola effettua mokti spostamenti pur essendo molto solida sulle gambe
(pochi saltelli).
altro non mi viene in mente se mi domande piu' precise riesco a
risponderti meglio, calcola pero' che non sono un esperto d'armi.
da voi si studia il combattimento a mani nude o e' una disciplina di armi.


Che bello, torni a fare le figurelle sul ng di AM?
meglio le figurelle sul ng che le megafigure da vigliacco che hai fatto tu
dal vivo.

>
Un grande ritorno!
KUBRIK!!!
Ma la solfa è sempre la stessa?
Prima col Di Renzo e ora con Nemo?
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 Prima col Di Renzo e ora con Nemo?
Beh...trattandosi della stessa persona....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eserciti porti in qualche modo ad uno sviluppo spirituale?
Non molto;ma per ragioni diverse da quel che pensi.
1)IMHO:lo preciso qui,vale per tutto il post,tutto ciò che è strettamente
IMHO,quindi non potrà essere usato contro di me:-)
2)Mi riferisco alle AM non intese come sport,ma come tecnica intesa per
combattere in una situazione estrema,alla maniera "antica"
(passatemelo,serve solo per chiarezza).
Per come la vedo,le AM non sviluppano il lato spirituale di un praticante
insegnandogli la filosofia connessa al fluire dell'universo e alle energie
che si evolvono,come in molti possono pensare(Cosa non brutta
peraltro:conoscenza è apprendimento e pertanto utile).Io mi riferisco a
qualche cosa di più terra terra:la responsabilità connessa al potere.Detta
così non sembra gran che.Però è il potere derivante dall'addestramento
(oltre naturalmente l'addestramento in sè) che sviluppano il nostro
carattere e ci inducono a guardarci dentro.Diciamo che per me è molto più
vicino ad un effetto collaterale che ad una causa lo sviluppo interiore di
una persona.Imparare ad uccidere (visto che stiamo usando questo
approccio),deve anche insegnare a pensare.Se io sono consapevole delle mie
capacità,devo anche essere consapevole che uno scontro con un'altra persona
può portare lesioni gravi o morte per uno o ontrembi con tutte le
conseguenze del caso.Quindi,prima di mettermi in una situazione di
inevitabilità dello scontro stesso,prenderò tuttte le opportune misure per
evitarlo.Questo a sua volta deve comportare il fatto che io "pensi" a tutto
questo e capisca che cosa vuol dire.Cioè io devo arrivare prima di tutto a
conoscere le mie capacità senza farmi illusioni (da un buon addestramento
marziale ciò deve conseguire),quindi conosco me stesso,sono più conscio di
ciò che posso fare;ma non perchè studio la filosofia orientale,ma perchè ho
capito cosa succede quando combatto utilizzando tecniche pericolose (anche
se non portando a fondo il colpo ovviamente),quando un altro le prova su di
me,quando vedo che in combattimento non sono quel superman che credevo,ma
come un mio compagno di palestra mi "riempie",a maggior ragione può
succedere fuori amplificato.Conosco me stesso e imparo ad essere umile;non
perchè l'umiltà sia una bella qualità da poter mostrare e perchè cosi sono
più in pace con me stesso,ma perchè se non impari a non essere tracontante e
magari sfottente per la tua presunta superiorità,è sicuro che prima o poi
qualche combattimento ci scappa,in un modo o nell'altro;quindi si ritorna al
punto sopra:si rischia la pelle.Imparo a pensare:per arrivare a tutto ciò
bisogna fare un certo ragionamento,che magari all'inizio puoi anche
evitare,ma cominci ad arrivarci quando vedi che in combattimento il tuo
compagno senza troppi problemi ti ribalta per terra afferrandoti alla gola e
facendoti capire che potrebbe tranquillamente ammazzarti o storpiarti con
quella tecnica senza troppi problemi.Inoltre vedi come in un
combattimento,tu al pari dell'altro metti in gioco tutto di te,anche la
vita.E se non sei proprio un tarallo,incominci anche ad apprezzare il fatto
di respirare ancora e di non dover combattere ogni giorno per farlo.Inoltre
incomincio anche a pensare:se lo ammazzo,poi che succede?Vado in galera a
vita (forse:non bisogna dimenticare che siamo in Italia... :-) ).Allora mi
conviene davvero andare a cercare rogne o rischiare per un portafogli?E così
si comincia ad imparare qualcosa di più sul valore effettivo delle cose.Per
non parlare dei problemi di coscienza:magari uno decide che uccidere in un
dato caso può essere l'unica soluzione,ma di sicuro ci deve pensare e
affrontare l'argomento con se stesso almeno.
Ci sono anche altre cose,ma non posso tirare avanti e stufare tutti ancora
per troppo;vorrei ancora dire che parte non trascurabile ricopre poi
l'addestramento in se:le qualità necessarie per affrontarlo (già citate
anche da altri per esempio) sono certo non trascurabili nella formazione
caratteriale e spirituale di un individuo.
Detto questo (chissà quanti noooo! disperati nel vedere che continuo :-)) ti
dico perchè ho risposto NI alla tua domanda sopra:per quel che ne so io
nell'esercito non si insegnano le AM vere e proprie:non c'è una disciplina
marziale insegnata da un Maestro in modo continuativo e permanente;ci sono
alcuni corsi di difesa,al più iniziative personali di appassionati che
seguono privatamente un'AM e propongono e talvolta riesono a impostare e
portare avanti un loro corso.La tecnica a mani nude e con armi bianche non è
certo un fattore fondamentale,ma direi secondario.Quello che imparano è ad
uccudere tramite le armi moderne (e vorrei vedere che non fosse così;non me
lo voglio immaginare mentre un esercito munito di spade e coltelli attacca
il nemico armato di armi da fuoco;la storia insegna già come va a
finire).L'approccio è quindi fondamentalmente diverso.Pimo perchè quando ti
ALLENI a sparare non ti metti in gioco direttamente,non ti metti a distanza
di braccio da un avversario motivato,non ti metti in "pericolo" quanto
lui;diciamo che non senti in modo così forte la tua e la sua
mortalità.Secondo perchè quando hai finito,metti giù il fucile e la tua
potenzialità omicida finisce li.Non te la porti al supermercato,non giri in
piazza armato di pistola (si spera almeno! :-) ),non vai in discoteca col
mitra.Se non hai addestramento specifico (che credo facciano solo in alcuni
reparti speciali),,torni ad essere la persona di sempre,senza pensare che in
una rissa eventuale un colpo partito per istinto può ammazzare il mio
avversario.quindi l'approccio è diverso.
Tutte le problematiche che affronti imparando un'AM non le affronti (o le
senti molto meno) durante un ADDESTRAMENTO dell'esercito.Le cose cambiano
quando però inizi a partecipare attivamente ad un'azione vera sul
campo.Allora anche il militare affronta la maggior parte di ciò che ho
citato prima per le AM,non solo,ma in misura motlo maggiore e più
concentrata nel tempo.Portandone probabilmente i postumi in maniera
amplificata rispetto ad un praticante di AM e per molto più tempo.
Per questo prima ho specificato NI:la domanda era sull'addestramento,non
sull'azione sul campo.
Ora,in sintesi molto stretta (e per fortuna che è sintesi direte voi!)
questo è più o meno ciò che penso.Naturalmente non dico sia verità
assoluta;anzi se qualcuno ha più esperienza di me nello specifico son ben
lieto di sentire la sua opinione;pareri,informazioni ulteriori e correzioni
sono sempre ben accette.
Ringraziando per la pazienza chi è arrivato fin qui (che coraggio!)
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Ci mancherebbe
No,ce ne sono già tante :-)
P.S. mi piace come hai riassunto la situazione TJQ.


Prima col Di Renzo e ora con Nemo?
ROTFL!!! Vatti a leggere cosa ti ha scritto Jack Burton cosi' in futuro
eviterai 'ste figuracce.

>
Di fare figuracce non me ne frega un emerito ciufolo.
Giusto per la cronaca.
E si dà il caso che non possa star dietro a tutti i cambi di nick
dei presenti sul NG.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

da voi si studia il combattimento a mani nude o e' una disciplina di armi.
E' una disciplina pressoche' solo d'armi. Il combattimento a mani nude
che facciamo e' pressoche' solo propedeutico al coltello. L'unica
eccezione sono alcune modifiche introdotte dal Guru, che essendo
maestro di Judo ha introdotto alcune tecniche a mani nude nel
combattimento contro il coltello.
--
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins VI.8


http://www.chinesearms.com/chinesearms/chinesearms/001/jian/hengliu/hengliu.htm
molto belle entrambe, davvero.


una sciabola, tanto per fare un esempio di lunghezze.
Gli scontri tra armi diverse mi sono sempre piaciuti molto :-)


 fatto tu dal vivo.
Ah, si, certo, come no...
:-)
Quand'è che vieni?

 dei presenti sul NG.
 
Bisognerà spiegargli che forse non tutti hanno delle ossessioni :-)

>
Ad ogni modo non sapevo che avessi cambiato nick Ambrò.
Senti un po' ma devo cogliere le sottile citazione Nathan Neveriana o,
semplicemente Verniana?


Ad ogni modo non sapevo che avessi cambiato nick Ambrò.
lo ha fatto per evitare di continuare ad accumulare stratosferiche figure di
merda con il suo nome e cognome.
se vieni su italia.napoli.discussioni scoprirai che e' lo zimbello del ng.

Quand'è che vieni?
ma non eri tu a dover venire ai numerosi appuntamenti che ti ho dato?
perche' hai poi deciso di non presentarti?
ti ho persino fornito il mio numero fisso e quello del cellulare ma tu hai
avuto paura di fare lo stesso.
che cosa vuoi di piu', che ti compaia la scritta "vigliacco nato" sulla
fronte?

 Gli scontri tra armi diverse mi sono sempre piaciuti molto :-)
da noi vengono studiati a livello avanzato, armi leggere contro armi
pesanti e armi lunghe contro armi corte.
Jack (Hung Gar)


 semplicemente Verniana?
 
Entrambi, dato che la seconda č la citazione della prima :-)

 figure di merda con il suo nome e cognome.
Quando quasi tutti sanno che sono sempre io (l'indirizzo è sempre quello)? 
Debole come ipotesi...

 sulla fronte?
Perchč dovrebbe? Solo perchč non ti considero degno avversario? RIngrazia 
il cielo che sia cosě :-).

 propria destra, parallelo al terreno ed all'altezza delle spalle.
beh...dipende molto da come e' messa la mia di arma in quel momento e
soprattutto in che direzione si sta muovendo,l il concetto e' che , se
possibile, l'arma non deve fermarsi per poi ripartire.
per questo lavoriamo molto sui passi e sullo spostamento del corpo.
non ti so dire se pariamo di terza, quarta o che so io ..perche da noi non
esiste questo genere di nomenclatura.
in linea generale si pone la propria arma perpendicolare a quella
dell'attaccante (bella forza,dirai tu) cercando di parare con la zona
vicina all'elsa, che non e' affilata.
Questo e' il punto di contatto.
a questo punto il grosso del lavoro lo fa il corpo, generalmente cedendo
in direzione opposta a quella dell'attacco, (stiamo parlado di sciabola
contro sciabola)
questo e' anche l'inizio del contrattacco.
so che non si capisce una fava...ma nonj mi e' capitto spesso di scrivere
di queste cose e faccio una fatica boia....


 molto belle entrambe, davvero.
a me affascina quella forma di sciabola...la spada e' tropo da fighetti.
:-)
in realta' la sciabola in foto e' un "da dao" sciabola a due mani una vera
bestia da amputazione volante :-))) esiste un modello praticamente uguale
ma con la lama sui 60 cm circa da usarsi con una mano.
Con sciabole di quella misura da noi si studia anche il maneggio doppio
(una sciabola x mano)
esistono poi sciabole molto piu' simili al tawlar (spero di averlo scritto
bene) che ho visto sul sito...il maneggio in questo caso ricalca gli
stessi principi ma risulta poi di fatto piu' snello, veloce e con colpi di
punta.
Sulla sciabola a lama larga il colpo di punta esiste ma assuma la funzione
di taglio in avanzamento.
Insomma stesso movimento a vuoto, due applicazioni differenti durante lo
scontro.


litigare,bisogna essere aperti

Perchč non dovevo venire.
a questa tua affermazione invito tutti i presenti che ne avessero voglia a
leggere, negli archivi di italia.napoli.discussioni, il tuo messaggio di
sfida e il successivo appuntamento al porto che hai disertato da buon
vigliacco.
ma non hai vergogna a frequentare questo ng dopo cotante figure di merda?

Il tuo fisso non ce l'ho
ce l'hai, ce l'hai. controlla bene che invece te l'ho fornito sul newsgroup
per confermare ulteriormente che sei solo un rincoglionito che non fa' paura
a nessuno.

Quando quasi tutti sanno che sono sempre io (l'indirizzo è sempre quello)
assolutamente falso, il tuo indirizzo ha anche un 76 prima di 
libero.it
.
vedi che sei solo un rincoglionito che ha tolto il suo nome e cognome e
cambiato indirizzo per le troppe figure di merda collezionate?

 vigliacco.
Kubrik...ancora con sta storia??????
mo' hai rotto veramente il ca@@o!!!!!!!!


>
:-)


> assolutamente falso, il tuo indirizzo ha anche un 76 prima di 
libero.it
.
Grazie per la segnalazione: qualche volta sei utile anche tu.

 mo' hai rotto veramente il ca@@o!!!!!!!!
Quasi quasi lo filtro per bene, tanto se vuole venire sa dove venire.

 che non fa' paura a nessuno.
Io il tuo fisso nč ce l'ho nč saprei che farmene.

Grazie per la segnalazione: qualche volta sei utile anche tu.
l'unico essere inutile sulla terra, se ancora non l'hai capito, si chiama
ambrogio di renzo.

di queste cose e faccio una fatica boia....
Non me ne parlare, se avessi saputo che sarebbe stato cosi' difficile
non mi ci sarei avventurato :-)


(una sciabola x mano)
Yes, anche noi studiamo il maneggio doppio con i tawlar, ma non
abbiamo ancora provato nessun affondo... i colpi comunque sono da
esperienza mistica, dopo i primi dieci minuti mi ero perso
completamente, non ricordavo piu' dove avevo le braccia in quel
momento :-)


pesanti e armi lunghe contro armi corte.
Bello, spero che quest'anno il nostro Guru ci faccia provare qcosa.


 non mi ci sarei avventurato :-)
pero' adesso sembra che abbiamo trovato il bandolo della
matassa...proviamo a continuare?
Jack (Hung Gar)
"sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Spiegarlo e' molto difficile, quindi non ci provo piu' :-)
enno'!!!!
adesso mi hai incuriosito!!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)



Quindi? siccome non credo alle pratiche che ti piacciono tanto sarei
ignorante?
A mio ONESTO parere il qi gong ha la stessa utilità della preghiera,
suggestione. Se però ti piace pensare che esistano meridiani nel corpo nei
quali scorra energia da attivare col respiro divertiti pure, e quando li
avrai trovati fammelo sapere così mi farò dare il milione di euro dal Cicap.
mauro

per informazioni più precise;
 
http://www.quackwatch.org/index.html

matassa...proviamo a continuare?
Certo :-)


adesso mi hai incuriosito!!!!
Domani giuro che te lo spiego :-)


 avrai trovati fammelo sapere così mi farò dare il milione di euro dal
Cicap.
A me piace pensare invece che non sai di cosa parli, se così non è
rispondimi alle domande specifiche e pratiche che ti ho fatto e vediamo che
si può fare, in caso contrario cortesemente pronunciati solo su argomenti di
cui hai almeno una minima cognizione, principio di base di ogni ragionamento
seriamente scientifico
Cordiali saluti
Vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 permettere dubbi come quello che avanzi tu.
Ho già scritto, non ho ancora avuto risposta, l'articolo sul sito mi fa
pensare che la raffinata ricerca scientifica consista nel fatto sia che
nessuno gli ha fatto vedere il Qi e ha ritirato il milione di euro...spero
di sbagliarmi.
Ciao


di sbagliarmi.
Allora, parti da un presupposto:
In questa discussione, non si parla di Qi, si parla del generale
controllo delle attivita' paranormali.
Per parlare un po' di storia, il "milione" e' una introduzione
recente, in passato vi era un premio in denaro limitato (mi pare 10k
dollari, ma potrei sbagliarmi), poi numerosi simpatizzanti hanno
consegnato somme da aggiungere a tale montepremi, sino alla cifra in
esame. Non e' il milione il punto.
Il punto e' che di test su TUTTI i fenomeni paranormali ne sono stati
fatti tantissimi, dal CICAP o da altri enti. Non c'e' mai stato
nessuno studio (se non alcuni casi subito smentiti da altri, viziati
da errori di calcolo o concettuali o operativi) che ha portato a
risultati apprezzabili.
Ora, potrebbe anche essere che il Qi faccia eccezione, che il Qi, tra
tutte le credenze del mondo che sono state smentite sia l'unico che
funzioni... ma non ti sembra un po' "campanilismo" da parte tua? (non
so se tu studi argomenti simili, lo immagino visto il fervore :-)
Non conosco, come detto nello scorso messaggio, gli esperimenti esatti
correlati al Qi. Il punto e' che sicuramente ne hanno fatti di
esperimenti, e non per il ridicolo milione di euro del Cicap, ma per
gli svariati miliardi che girano tra le case mediche, l'esercito, etc
etc, per i risvolti economici e sociali spaventosi che potrebbe avere
una scoperta del genere. Se non si e' saputo niente, e' perche'
avranno avuto esito negativo. 
Non e' superfacialita', e' che esistono MIGLIAIA di diverse pratiche
paranormali, non posso onestamente interessarmi alle metodologie
utilizzate in tutte, ho seguito alcuni esperimenti piu' in dettaglio
(come la piramidologia o i fiori di Bach), altre meno, ma penso che se
qualcosa avesse un vago fondamento avrebbe un discreto riscontro, e
penso che lo saprei io come lo sapremmo tutti qui in mezzo, ti pare?
PS: Ti prego, non mettere in mezzo cospirazioni globali delle case
mediche per evitare che si scopra la verita'...
PPS: Il motivo principale per cui sono daccordo con l'operato del
CICAP, non e' perche' dimostra (o dimostrera' mai) la non esistenza
del paranormale, ma perche' ferma alcune pratiche che VANNO fermate.
Non mi riferisco a tutto il mondo del paranormale, se xxx e'
rincojonito e va a dare 100 milioni ad una maga perche' gli tolga il
malocchio, che lo ammazzino, meglio che i suoi geni non si diffondano.
C'e' pero' chi lucra (truffatore o credente che sia) tramite le
medicine alternative, e li' non si parla piu' di truffa, si rasenta
l'omicidio. Se tu convinci un paziente a abbandonare una terapia
tradizionale per fare qualcosa di inutile, che tu lo faccia pensando
sia per il suo bene o meno, tu gli stai facendo del male, e vai
fermato.
Non parlo dell'omeopatia, o di chi si fa curare il mal di testa con
l'imposizione delle mani, ma di persone che sostengono di poter curare
il cancro, i tumori, sfruttando la mancanza di possibilita' e vie di
uscita di cui soffre una persona in quello stato, e rubandogli l'unica
vera possiblilita' che gli rimane.


 protezioni?
 in passato ho fatto entrambe le cose...negli ultimi anni le armi le
abbiamo lascite un po' stere tranne il bastone (non c'e' mai abbastanza
tempo)
da quest'anno, costi di attrezzature permettendo dovremmo procurarci un
po' di roba "pesante" :-)
no, nessuna protezione ma provvederemo anche li'.
Jack


 controllo delle attivita' paranormali.
Il paranormale esiste? Certo che sì e ne ho le prove!
Nessuna notizia straordinaria, sono cose che si sanno da secoli: l'acqua 
termale.
Come tu ben sai, acque che fino a 100 anni fa venivano cosiderate 
miracolose, oggi sono semplicemente ritenute curative, e seppur spesso non 
è chiarissimo come mai "funzionino" le cure termali (basta pensare alla 
sorgente dei "Nitrodi" a Barano d'Ischia), di certo si può osservare una 
relazione di causa/effetto.
In verità tutto ciò che non possiamo capire, in un certo senso, appare 
ancor oggi miracoloso: probabilmente, in futuro, si capirà come mai tumori 
a stadi avanzatissimi improvvisamente scompaiono, casi non rarissimi ed 
oggi considerati "miracolosi", un po' come 100 anni fa venivano cosiderate 
miracolose le acque termali.
Il punti, invece, sono altri due:
1) Oggi assistiamo a veri e propri raggiri, truffe, con gravi perdite 
economiche (vedi il caso Vanna Marchi), o addirittura lesioni e morte (i 
guaritori filippini!). Il CICAP ha come primo compito quello di 
sbugiardare, giustamenti, questi truffatori del paranormale, informando la 
popolazione di quante sciocchezze ci siano in giro.
2) Ma una persona con poteri paranormali, secondo te si mostrerebbe mai in 
pubblico solo per soldi? Facciamo il caso di:
a) Un telepate.
b) Un santone.
c) Un guaritore.
d) Un mago.
e) Uno che parla coi morti.
f) Un veggente.
a) Un telepate potrebbe farsi soldi in modo assolutamente semplice, basti 
pensare al gioco d'azzardo o ad altre mille situazioni dove l'eventuale 
telepatia e/o lettura del pensiero sarebbe un arma vincente. Sputtanarsi 
per pochi soldi (1000000 di dollari non sono poi così tanto se vogliamo, 
almeno rapportati alle potenzialità di guadagno di un telepate) non 
conviene proprio.
b) Come potrebbero mai interessare i soldi ad una persona che abbia 
raggiunto veramente uno stato come quello favoleggiato dei grandi santoni 
indiani?
c) Questo potrebbe essere, forse, il più interessato ai soldi, ma potrebbe 
anche farseli tranquillamente guarendo persone da mali incurabili (un 
riccone pagherebbe qualuque prezzo), e se non facesse questo vorrebbe dire 
che ai soldi non sarebbe proprio interessato, quindi il premio non lo 
alletterebbe proprio.
d) Un vero mago, tipo Merlino, potrebbe mai essere interessato ai soldi 
quando potrebbe averne quanti ne vuole? Oppure potrebbe aver raggiunto uno 
stato d'esistenza tale da non essere più interessato al premio (tipo il 
santone)!
e) Una persona che conosce il segreto del grande mistero della morte di 
sicuro non sarebbe interessata ai soldi...
f) 1000000 di dollari per uno che potrebbe viincere al superenalotto tutte 
le settimane? O che magari campa giocando biglietti al lotto?
In pratica bisogna ammettere che proprio il premio in denaro è la cosa meno 
allettante per uno che abbia realmente poteri paranormali.
Anche il più scemo dei poteri, o porta ad avere un vantaggio enorme 
fruibile anche per far molti soldi (e quindi perchè mostrare il proprio 
segreto per un isero milioncino?), oppure potrebbe portare ad un 
disinteresse totale verso il denaro.
In effetti, cerca d'immaginare: questo mondo che per te è tanto importante, 
potrebbe essere uno dei mille e mille stati dell'esistenza, ed uno che 
fosse a conoscenza di ciò sicuramente si disinteresserebbe a questa 
limitata realtà.
Se non si cambia il premio, dubito che potrà mai mostrarsi qualcuno 
veramente in gamba.

disinteresse totale verso il denaro.
Non dico che non esiste il paranormale.
Il caso "esiste ma nessuno lo sa" e' per me perfettamente identico al
caso "non esiste". 
In tutti i casi in cui tale potere e' stato mostrato in giro (come ad
esempio il caso di tutte le "arti" paranormali piu' o meno note) e'
stato sottoposto a studi, con risultato negativo.
In realta' siamo governati da una oscura comunita' di telepati
segreti, e io sono il loro mentore, scrivo sui ng tentando di
convincere i comuni umani che il paranormale non esiste. Fnord.


 convincere i comuni umani che il paranormale non esiste. Fnord.
Lo sapevo!

Lo sapevo!
Mi raccomando, non dirlo a nessuno.
PS: Ma com'e' che nessuno si arrabbia, visto che sono tipo 40 msg che
siamo completamente OT? Che news group strano, su altri ci avrebbero
appeso per l'inguine molto tempo fa :-)


 vera possiblilita' che gli rimane.
Sono perfettamente daccordo, l'importate è che quando si butta via l'acqua
sporca non si getti pure il bambino che c'era dentro :-)


 Va bene,ma in che sezione ti ritrovi?A),B),C),D) (da definire)
Mi illudo di fare parte della categoria in chi, cosciente dei prori limiti e
cercando di tenere i piedi per terra, lavora su quello che è reperibile qui
in attesa di poter andare ad approfondire lì :-)


 appeso per l'inguine molto tempo fa :-)
SHHHHHH: magari non se ne sono accorti!

 appeso per l'inguine molto tempo fa :-)
in realta' SEI appeso per l'inguine !
ma non avendo ricevuto una comunicazione di conferma scritta del Cicap non
te ne sei neppure accorto ...;-)
ciao e complimenti per aver portato un po' di novita' sul NG
non che mi trovi d'accordo, sia ben chiaro ...
;-)
YM

dare credibilità a individui che magari le hanno studiate su videocassetta.
Ok, come sempre man mano che si parla si inizia ad apprezzare meglio
il modo di pensare della controparte.
Come ti ho detto, non conoscendo il Qi, non posso fare un discorso
coerente e concreto, se noti non ho mai detto "Ah, so' tutte cazzate",
la tesi che porto avanti e' semplicemente: 
"Visto che ho seguito con attenzione molti dei test, e ho trovato
sbugiardate molte pratiche "paranormali" in cui persone che conoscevo
bene credevano (il mio Guru e' considerato il massimo esponente in
italia di Yoga Kundalini e di tutte le pratiche pseudomediche ad esso
correlate), sono generalmente scettico su ogni pratica."
Questo non vuol dire che escludo che un giorno trovo gli alieni in
giardino, dico solo che, tra le varie opzioni di mondo spirituale o
paranormale che ci possono essere, quella del mondo spirituale che
influisce sul mondo materiale e' decisamente meno probabile, e direi
anche particolarmente fantasiosa.
Un noto teorema fisico, dice che la soluzione piu' semplice ad un
problema e' anche la piu' probabile (non e' un modo di dire, si tratta
di un teorema). Beh, ammetterai che come idea, le linee energetiche e
le aure sono molto fantasiose e complesse da immaginare.
Come detto, non escludo che possa esistere, ma con le stessa
probabilita' degli alieni o delle fate, cioe' non una probabilita'
sufficiente a basarvi una qualsiasi scelta della mia vita.


arrivare ai risultati dell'esperimento.
Dammi i dati che mi informo sull'esperimento in questione (anche se
sui Russi non so quanto sia facile avere info).


;-)
Grazie dei complimenti!


sentito dal barbiere.
non c'è contraddizione, focus si legge esattamente dal barbiere ;)
ciao,
s
---
zigoku no sata mo, kane sidai...
hotoke no zihi mo, kane sidai!
[...]                        (donzoko)

 sufficiente a basarvi una qualsiasi scelta della mia vita.
MAh, io, invece, credo che sia più probabile che ci possa essere un 
qualcosa (dico un qualcosa, non esattamente quel che si dice in giro), che 
non ci sia.
Le ragioni sono semplici:
1) Sono sicuramente molte più le cose che ignoriamo che quelle che 
conosciamo: la scienza, per quanto avanzata, è ancora piena di misteri e 
buchi.
2) Nella teoria del multiuniverso, non è assolutamente da escludere (anzi è 
probabili) che esistano universi con leggi fisiche diverse dalle nostre 
dove vi si possa essere sviluppata una forma di vita. Già un essere 
sviluppato in un luogo dove ci si possa muovere liberamente nella 4° 
dimensione e in quella temporale, ai nostri occhi apparirebbe come un dio.
3) Non è detto che vi siano dimensioni oltre le tre spaziali e quella 
temporale che conosciamo, con le quali noi, almeno per adesso, non possiamo  
interagire, oppure che l'intereazione sia diversa con quelle già 
conosciute, che tuttavia influenzi la nostra vita in un modo o nell'altro.
Come vedi anche queste sono spiegazioni semplicissime e realistiche a 
favore del paranormale.
Devo esserti sincero: la pratica marziale mi ha portato a sviluppare un 
qualcosa che neanche io so definire. Se dovessi spiegartelo non saprei come 
fare, ma mi rende molto più forte. Certo, potrebbe essere anche 
semplicemente l'esperienza, tuttavia potrebbe anche essere il famoso qi o 
chi o ki di cui tanto si parla, chissà. Se almeno avessi modo di descrivere 
questa "sensazione", potrei almeno cominciare a sperimentare e provare 
qualcosa (prima che marzialista sono biologo), tuttavia fino a che non sarò 
padrone di ciò, fin quando saprò descriverlo, non rimarrà che una mia mera 
idea. Autosuggestine? Semplice esperienza? Oppure veramente una fessura nel 
mondo del Ki? Non saprei, ma nel momento in cui dovessi cominciare a capire 
qualcosa sicuramente tenterei di dare una spiegazione scientifica.

 sui Russi non so quanto sia facile avere info).
Le informazioni le ha un mio amico che torna oggi dalle ferie: vedo di 
fartele avere in qualche giorno (sono su un libro che lui possiede, vedo 
anche se c'è una bibliografia).

 soltanto la Verità, nient'altro che la Verità :-)
Anche quì portrei affermare esattamente l'opposto dato che quasi mai nessuno
dei "credenti" ha messo in dubbio il fatto che esista l'energia ecc., dunque
il dialogo da parte loro dove sarebbe?
Ciao
Ego

 maggior parte dei praticanti non creda ad energie misteriose e bla bla
bla.
Mi sa che stai facendo un pň di confusione, ho parlato di *nutrito numero*
non di *maggior parte*, se sono queste le premesse alle tue
prossime...."brillanti" risposte, cercati qualcun altro come referente
Cordiali saluti


qualcosa sicuramente tenterei di dare una spiegazione scientifica.
Bravo, se ottieni qualcosa avvertimi, che avverto Piero di tenerti in
caldo il milione.


 caldo il milione.
Sicuramente, ma preferirei che eventualmente il milione fosse investito in 
ricerca: da quel che ho capito sai benissimo quali somme ridicole vengano 
stanziate per essa, e le ricerche biologiche avrebbero bisogno di un po' di 
ossigeno...

 nessuna legge fisica che ne nega l'esistenza e' logicamente falso.
mi sembrava di aver capito, correggimi se sbaglio, che i sistemi di verifica
dei fenomeni 'paranormali' di Randi et similia (quindi Cicap) fossero
proprio di questo tipo i.e. si nega l'esistenza di una facolta'
'paranormale' sulla base del fatto di poterla replicare in maniera 'normale'
(fittizia)
YM


Star Trek, di fondo si basa su numerosissime teorie scientifiche.
Basta leggere il tomo "La Fisica Di Star Trek".
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 prossime...."brillanti" risposte, cercati qualcun altro come referente
Avevo premesso:
" Forse dovrei rileggere un po' meglio i post precedenti, erano tanti e sono
 andato un po' veloce, "
Di tutto quello che ho scritto vedo che hai colto molto, bello parlare con
te.
Ciao
Addio ed i cordiali saluti tienteli
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

ossigeno...
Beh, sarebbe molto generoso da parte tua fornire una alternativa al
suicidio per debiti a tanti giovani scienziati volenterosi :-)


 suicidio per debiti a tanti giovani scienziati volenterosi :-)
Allora incrocia le dita e spera che trovi veramente qualcosa :-)

Allora incrocia le dita e spera che trovi veramente qualcosa :-)
Io incrocio le dita, in primo luogo perche' sarei il primo ad essere
felice se si verificasse l'esistenza di un mondo spirituale. Lo
scettico e' fondamentalmente infelice di questa sua situazione.


(fittizia)
Non si nega l'esistenza di una facolta', si nega che abbia effetti.
Non nego che esistono i chakra, nego che hanno un determinato effetto.
E' diverso.
Inoltre la maniera che tu chiami "normale" e' normalmente una
situazione assolutamente comoda, spesso decisa dallo stesso
"terapista".
Ne' il terapista ne' il paziente sanno se stanno per assumere un
distillato di fiori di bach o dell'acqua.


Basta leggere il tomo "La Fisica Di Star Trek".
Letto, per quello ho detto quello che ho detto.
Star Trak e' un esempio perfetto di fantascienza "scientifica", nel
senso che quando e' stato scritto lo screenplay, tutte le ipotesi
fantascientifiche utilizzate non andavano in contrasto con alcuna
teoria scientifica.
Questo non vuol dire che tali ipotesi siano effettivamente attuabili,
significa che sono quantomeno realistiche, alcune cose sono certe,
altre erano in corso di verifica, altre attualmente improbabili.
E' esattamente il discorso che portavo avanti.


>Domani giuro che te lo spiego :-)
Come promesso, passo a spiegarti quello che volevo dirti. 
Guarda ad esempio la situazione che stavo spiegando a Messer Guardingo
( 
http://www.geocities.com/nunteodico
 ).
L'attaccante (l'uomo bianco) ha il bastone piu' esterno, rispetto a
quello dell'uomo in blu', visto che quest'ultimo ha parato. Quando
l'uomo in blu' contrattacca, il suo colpo e' molto difficile da parare
perche' rimane interno alla guardia dell'uomo bianco, non esce dalla
guardia per caricare il colpo.
Se l'uomo bianco vuole parare il contrattacco dell'uomo blu', deve
riuscire in qualche modo a "scavalcare" l'arma dell'uomo blu', per
poter mettere il suo bastone nella traiettoria che segue il bastone
del suo avversario, quindi in pratica deve diventare lui il bastone
interno.
Piu' il suo bastone e' lungo, piu' e' difficile scavalcare il bastone
avversario, per questo il colpo che descrivo e' molto utile contro i
bastoni lunghi.


 distillato di fiori di bach o dell'acqua.
beh, non mi riferivo ai fiori di bach, dei quali so meno di nulla
l'assunzione di una sostanza puo' o meno produrre degli effetti, certo e' da
vedere sulla misura di quali eventuali alterazioni si definisca che la
sostanza abbia prodotto un effetto ...
personalmente comunque non sarei per il negare un possibile effetto - pensa
al tipo che dice di muovere oggetti a distanza - solo perche' il soggetto
esaminato non lo ha prodotto
cio' che e' stato provato, eventualmente, e' soltanto che QUEL determinato
soggetto in QUELLA determinata situazione non lo ha prodotto
non  che la cosa non sia possibile
ciao
YM

 maggiormente sono legni e mani nude all'italiana (queste sconosciute).
E direi che già ti daranno da fare!
Comunque buona pratica!
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

esaminato non lo ha prodotto
Sui tipi che dicono di muovere oggetti a distanza, il 90% vengono
sgamati alla prima osservazione (cioe' a casa del tizio, senza
sovrastrutture scientifiche, due tre tizi che vanno li' come se
fossero spettatori) grazie all'aiuto di un buon prestidigitatore.
Sugli altri, vige sempre il solito discorso.
Ovviamente il fatto che un tipo non c'e' riuscito non dimostra niente,
il fatto che non ci sia mai riuscito nessuno comincia a dare un'idea.
La nostra conoscenza del mondo, avviene sempre per generalizzazioni.
Non c'e' alcun motivo per cui due corpi dotati di massa si attraggono
(forza di gravita'), la fisica non puo' dimostrare in nessun modo la
sua esistenza. Il fatto pero' che nessuno e' mai "caduto verso
l'alto", ci ha indotto a pensare che funzioni sempre in maniera
attrattiva. Per conoscere il mondo in maniera logica e sicura
bisognerebbe conoscere con certezza le condizioni iniziali, le regole
base.
Ogni nostra certezza avviene sempre per generalizzazioni, visto che
ogni nostra esperienza e' sempre mediata dai sensi, che sono fallaci,
e non hanno quindi il rigore della logica matematica.
Ma e' tutto cio' che abbiamo. (scusate per la frase ad effetto).


 scettico e' fondamentalmente infelice di questa sua situazione.
Perchè?

 ve ne siano, ma quantomeno diventi "scettico" sulla loro esistenza.
Per esperienza diretta posso assicurarti che, salvo rarissime eccezioni, se
uno girasse per tutta la scozia alla ricerca non di una pecora ma di una
buona pizzeria non la troverebbe neanche a pagarla a peso d'oro (un milione
di dollari? :-). Dedurre da questo che la pizza decente non esiste mi
sembrerebbe quantomeno azzardato :-)
Ciao


Perchč?
Perche' se il soprannaturale ha effetti sulla vita materiale, questa
sarebbe l'unica prova che ESISTE un sovrannaturale, l'unico modo di
esser certi che non siamo solo esseri materiali.
E' piu' facile vivere in un mondo con la consapevolezza di una
struttura spirituale, possibilmente di un Dio. Sai che tutto cio' che
fai ha un senso, che potrebbe esserci un motivo per la propria vita.
Si vive meglio, cosi' come se si ha fede in una religione.


sembrerebbe quantomeno azzardato :-)
Non me ne parlare, in qualsiasi posto del mondo che non sia l'italia
(fosse per me direi tra Napoli e Roma, ma non voglio scatenare
discussioni ancora piu' OT di quella in corso :-) non si trova una
pizzeria. In compenso, stranamente, in Giappone ho trovato dei
ristoranti italiani molto buoni davvero, sicuramente superiori ad ogni
altra esperienza europea fuori dal patrio confine.
Se questo abbia poi delle ripercussioni sul mondo paranormale, non te
lo so dire :-)
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 anche particolarmente fantasiosa.
Be' su questo mi permetto di dissentire:con tutti i tanto para e MOLTO poco
normali che frequentano la societą umana (e questo NG a cominciare da me)
direi che l'assioma cade;trovami uno normale qua dentro e forse ti darņ
ragione...
^________^
P.S. E poi non bistrattiamo gli alieni:hanno anche inventato il WT per
combatterli,vuoi che non esistano?E poi i WT-isti,con le loro cabine
telefoniche sulle spalle,chi li sente?  :-)


 Si vive meglio, cosi' come se si ha fede in una religione.
...
Chi lo sa!
Io ho deciso di essere libero.

 Ovviamente, il fatto che [...]
tutto ok
ti frega solo il "ovviamente ..."
;-)
ciao
YM

 > prossime...."brillanti" risposte, cercati qualcun altro come referente
ah, la tolleranza.....

Addio ed i cordiali saluti tienteli
Bah esagerato, comunque fai come preferisci
Ciao

 bastoni lunghi.
due considerazioni
1) se il bastone che utilizzi e' altrettanto lungo dal 190cm in su e'
molto difficile effettuare questo tipo di parata
2) se utilizzi il bastone rappresantato in figura e l'avvrsario un baatone
piu' lungo devi recuperare lo svantaggio della distanza
detto questo, ecco alcune possbile soluzioni.
1) togli la gamba
2) accompagni il bastone verso il basso, in questo modo abbassi la sua
traiettoria e accorci il suo raggio d'azione
3) utilizzi in opposizione la parte cantrale del bastone, (quella tra le
due braccia) per parare, questa parte in un bastone da 190 o pui' e' molto
piu' larga di quella mostrata in figura.
ciao!
Jack (Hung Gar)
-- 
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piu' larga di quella mostrata in figura.
Che e' piu' o meno quello che proponevo io. Nel mio caso, che utilizzo
un bastone come quello dell'omino blu', avrei usato l'estremita che
"avanza" oltre la mano destra, mettendo il bastone "a candela", cioe'
con le mani in basso.
Parare con la parte tra le mani e' piu' o meno la stessa cosa adattata
alla tua impugnatura, ma dovresti pero' andare molto in incontro,
perche' se parassi vicino al ginocchio dovresti avere una delle mani
piu' in basso del ginocchio, assolutamente lento, poco intuitivo e
squilibrante.
Cmq, come detto, il colpo in esame era riferito alla guardia che
proponeva Messer Guardingo, non alla guardia dell'Hung Gar, che come
mi hai spiegato e' molto mobile.
Te l'avevo solo rigirato perche' mi serviva per spiegare il termine
"scavalcare". Difatti il problema dell'omino bianco, e' proprio che,
per parare il colpo facilmente, dovrebbe trovarsi con il suo bastone
interno a quello dell'omino blu, mentre si trova esterno.
Il fatto che ha un bastone lungo rende difficile il passaggio, che
invece sarebbe immediato con una spada. Piu' tale bastone e' lungo, e
piu' diventa difficile scavalcare l'arma avversaria. Questo intendevo.
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 abbassarlo non e' semplice.
ho notato una cosa...il capellone blu sembra essere mancino ha una presa
inversa, cosi' il colpo sembra essere fattibile, con la guardia normale
non mi pare un colpo molto potente...poi non so. ...boh?
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non mi pare un colpo molto potente...poi non so. ...boh?
No, quella e' la guardia standard che usiamo nella gatka, mano
sinistra piu' avanti, e mano destra piu' indietro. In questo modo la
mano destra compie piu' o meno gli stessi movimenti che compierebbe
con una spada, e non ci sono grosse differenze nel maneggio.
Considera che nell'animazioncina l'omino blu stacca la mano destra
dall'impugnatura, nella realta' non lo fa, anzi, quasi tutta la forza
la da la mano destra, la mano sinistra serve piu' come perno.
Nell'animazione ho usato questa "licenza poetica" perche' era
complesso da fare, ci avrei perso almeno una mezz'ora :-)
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 dall'impugnatura, nella realta' non lo fa, 
l'avevo immaginato.


 avvicina molto ad una distinzione fra Arti Marziali e Vie Marziali.
Non sono d'accordo. Secondo te chi pratica karate jutsu e chi karate do
sono persone diverse? Quando un maestro di scherma (non mi ricordo chi)
scriveva che essa serve per difesa, e mai per offesa, chiameresti questa
una via marziale (sebbene in europa tale differenza non esistesse)?
La cosa che va compresa più di tutte è che i benefici spirituali e i
miglioramenti caratteriali derivano tutti dalla pratica, inconsciamente
e senza un lavoro mentale attivo da parte nostra.
Come dice Crichton in Jurassic Park per bocca di Ian Malcolm, un
combattente sviluppa una grande potenza ma allo stesso tempo una specie
di meccanismo di controllo mentale che serve appunto per dominare la
potenza stessa della cui pericolosità si è consci.
Chi più di chi sa combattere può conosce l'effetto di azioni violente
sulla persona, avendole in parte provate sulla propria pelle?    
-- 
Stefano   (Wing Tsun-ex Karate Shotokan)      
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

e i piedi come sono messi?
Orientativamente liberi, come in tutti i passi del Gatka.
In realta', specialmente nella tradizione indiana, ci sono dei passi
precisi, a seconda della formazione militare utilizzata e di altre
questioni, ma la posizione dei piedi anche in tal caso varia nel tempo
(la differenza e' che in quel caso varia a seconda della mossa, mentre
come lo insegnano a noi varia a seconda di come ci gira :-)
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comunque fai come preferisci
certo
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Non faccio tjq, me lo posso permettere
Mica tanto, non fai l'ACI? :-P
Ciao

 sulla persona, avendole in parte provate sulla propria pelle?
Vero.Infatti io dicevo che chi combatte può anche avere "illuminazioni"
(passamela anche se imprecisa).Però molte AM non sono state fatte per avere
tali mete come fine;diciamo che sono solo un effetto collaterale.
Da qui la mia affermazione più sopra.
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