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Titolo: 5 dita di violenza...

Episodio successo qualche settimana fa in palestra:
arriva uno nuovo, che dice di aver fatto già KB in un'altra palestra [non
credo... a occhio ^__^]; iniziamo l'allenamento, tutto ok; poi passiamo
all'allenamento tecnico, si mette le protezioni e si scegli il compagno...
l'istruttore inizia a spiegare la tecnica... semplicissimo... su attacco
dell'avversario di circolare [mawashi] al corpo, spostamento rapido
diagonale in avanti e un pò verso l'esterno, e contrattacco di gancio sx al
viso.
Mentre ancora il mio istruttore [per la cronaca, 1.80 a occhio per 85 Kg]
sta spiegando, ecco che il tipo dissente a voce alta, davanti a tutti... "ma
no, non è così, perchè il calcio è più lungo, è più veloce..." e così via...
in un primo momento l'insegnante gli dice che non è il caso che lui si
intrometta nella lezione, ma che deve solo ascoltare... nulla, il tipo
continua...
l'istruttore lo guarda fisso per un attimo, poi se lo mette davanti e gli
dice "ok, allora adesso tu spieghi la tua teoria e vediamo se mi fai capire
dove sbaglio"; il tizio dice che il pugno non potrà mai arrivare, perchè
spostamento o no, il calcio è più veloce e la gamba più lunga del braccio...
Istruttore: "bene, adesso ci mettiamo in guardia, tu tiri il calcio e
vediamo se riesci a prendermi prima che io mi sia spostato e abbia portato
il mio colpo"
Tipo:  "eh, ma no, i pugni, sei grosso, potresti farmi male..."
Istr: "tranquillo, non ti tiro un pugno, solo uno schiaffo."
Tipo: "...[pausa di riflessione]... Dai!!!"
a quel punto, ho fatto in tempo a vedere solo il ginocchio che si alzava,
caricando il calcio... poi il mio istruttore si è spostato fulmineo e gli ha
mollato questo ceffone a mano aperta, mettendoci dentro tutta la spalla...
BOOOOOMMMMMM!!!!
Risultato: shock istantaneo del tipo, che ha finito l'allenamento con le
tipiche "5 dita di violenza" stampate sul viso...
Non l'ho più visto dopo quel giorno ^________^
In separata sede, l'istruttore mi ha poi spiegato che non l'ha fatto perchè
si era innervosito, ma solo perchè aveva capito che il tipo aveva bisogno di
una regolata, e che quello era il modo giusto... ^______________^
Tanto per farci due risate ^_^
Ciao, Blue.

 wrote in message
9fc0kh$ktg$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Capisco e posso anche condividere,ma credo che non avrebbe dovuto
regire cosě davanti ai suoi allievi,č una questione di esempio.
E non mi venite a dire che non č vero che ci sono teste calde pronte ad
essere
ispirate da tali atteggiamenti,le si trovano ovunque.
Alessio (Aikido)

 contrattaccare.
L'istrutture è stato saggio: primo un allievo così arrogante merita una
tirata di orecchie,
altrimenti te lo ritrovi a fare della dialettica per ogni cosa che dici.
Secondo meglio perderlo che trovarlo, e non lodico per cattiveria
ma ho insegnato per diversi anni e vi assicuro questi sono i peggiori
allievi.
Se non ritorna significa che non ha abbastanza umiltà per imparare.
Difficile imparare , ma più difficile insegnare:
troppo yang sei arrogante
troppo yin sembri insicuro.
Ciao
Scossa
Nova Scrimia

 contrattaccare.
Certo, perchè tu non ti iscrivi in palestra per imparare, ma per discutere
da pari a pari con chi quelle cose le pratica, e le insegna, da anni e
anni...
Dico, se vuoi dire la tua su una tecnica, un modo di combattere, ecc, non
dovresti perlomeno _conoscere_ quello che vuoi criticare?
E se io, completamente a digiuno di, che so, Kung Fu o Judo, mi iscrivessi
in un dojo e il primo giorno di lezione mi mettessi a correggere  il Sensei,
dicendo la mia su ogni cosa?
Non sarebbe una bella cosa, no?
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:f7uS6.19693$ZZ.7...@news.infostrada.it...
[...]
Snippo il tutto...
Mi trovi completamente d'accordo ^_^
Ciao, Blue.

 regire così davanti ai suoi allievi,è una questione di esempio.
si, su questo in effetti sono d'accordo [a metà ^____^] con te.
Personalmente, non l'avrei colpito... avrei fatto la stessa cosa, ma senza
toccarlo, facendogli arrivare il pugno al viso senza toccarlo... avrebbe
capito da solo che, volendo, il pugno sarebbe arrivato cmq...
A me è capitato di fare così un paio di volte che mi sono trovato con
compagni di allenamento un pò troppo "esuberanti"
ciao, Blue.

Tanto per farci due risate ^_^
Alle spalle del tizio? Non si capisce bene se questo era un uno venuto
lě una tantum per rompere le balle o se aveva solo un modo di porre il
suo punto di vista sbagliato. Nel secondo caso, diciamo pure che il
tuo istruttore ha fatto una bastardata: ha fatto del male a un allievo
che voleva imparare e lo ha fatto pure scappare. Bravo. Se invece era
solo una testa di cazzo passeggera, č un altro discorso, ma questo non
so se il tuo istruttore poteva giudicarlo cosě bene cosě in fretta...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 gale
Secondo me un istruttore può discutere con gli allievi di tutto ma negli
spogliatoi non durante una lezione.
Il fatto che gli abbia tirato una pizza può senz'altro essere discutibile ma
da come Bluemax ha descritto la situazione penso che si sia trattato di una
pizza sacrosanta.
Un istruttore è libero di tenere i corsi come ritiene giusto e gli allievi
sono liberi di restare o andar via se i metodi non piacciono.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate

sono liberi di restare o andar via se i metodi non piacciono.
Come dire, tu allievo vieni la prima volta e io ti spacco i denti cosě
vedi come si diventa forti, poi se dopo di questo te ne vai per sempre
sei una pappamolla.


 Geppo
Cosa vuol dire - una testa di cazzo passeggera - chi insegna modifica in
qualche modo la persona a cui insegna. Avrei decine di esempi da sottoporti
riguardo atleti che all'inizio erano dei rompitasche e in seguito al
comportamento di un buon insegnante hanno sviluppato in palestra un modo di
comportarsi positivo.
Magari in seguito ad una azione del loro istruttore, magari un robusto
diretto o un buon calcio in testa che, senza fare danni eccessivi, ha
sviluppato la fiducia e il rispetto per non parlare dell'educazione nei
confronti del proprio insegnante. Il segreto non è far fuggire i
rompiscatole ma farli rimanere e trasformarli in ottimi atleti, purtroppo
non sempre ci si riesce e la colpa non è quasi mai di una tecnica tirata
pesantemente o di una "lezione" impartita dall'istruttore.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non importa solo aver ragione ma anche come si pretende di averla.

 Geppo
Non mi sembra di aver detto questo e per la verità non l'ho neanche pensato.
Semplicemente uno che vuole imparare, non può pretendere di insegnare, ne
tanto meno di chiedere lumi ad ogni parola dell'istruttore e ancora meno
contestare ogni cosa che l'istruttore dice.
Se mi reputi capace di insegnare, resti e impari, se no, ciao.


 sei una pappamolla.
Ti pareva che non difendevi l'allievo TROLL .. ( !! ihihhi! ) ;))
Ciao!
                Alessandro
          ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale Italiana )

 solo una testa di cazzo passeggera[...]
non so... penso fosse una testa di cazzo di quelle che vanno messe subito a
posto... ne ho visti un mucchio in questi anni che appena arrivati in
palestra pensano di poter correggere chiunque... mi č capitato molto spesso,
visto che ultimamente non uso la cintura, perchč indosso i pantaloncini da
thai, che qualche novizio mi corregga... quando hanno ragione č una cosa, ma
se ogni volta che eseguo una tecnica hanno dei consigli da darmi...
Ciao, Blue

 sei una pappamolla.
Vedo che continui a far finta di non capire... se vieni in palestra lo fai
_cmq_ per imparare, non per insegnare...
Io tempo fa mi ero iscritto [ho frequentato per breve tempo] in un dojo di
Karate Kyokushinkai; avevo appena preso il II Dan di KB, e il Maestro di
Kyokushin lo sapeva, perň non mi sono mai sognato di correggere le cose che
insegnava, anche quando lo avrei potuto fare a ragion veduta [contrariamente
al tipo in questione], sulla scorta della mia esperienza di KB... ma io ero
l'allievo e lui il maestro... e se io andavo da lui, lo facevo per imparare
le cose che lui insegnava, non per convincerlo che le sue lezioni erano
sbagliate...
Capito?
BTW, non mi sembra che si sia mai parlato di denti spaccati...
Blue

 Episodio successo qualche settimana fa in palestra:
[snip]
LOL
Come diceva Walter Chiari, "se uno e' un coglione non gli si puo' dire 
brighella".
Sono moralmente in debito di una birra col tuo istruttore ^_^
Ciao
Blade

 Non c'č peggior troll di chi non vuol capire
Ecco, appunto...
Tac
(aikido)

altri... e che non sanno mai quando č il momento di stare zitti.
Ecco, mi pareva. Che sia stato un cretino, non ci piove, quanto meno
perché sapeva a cosa andava incontro, della serie se poi ti menano
cazzi tuoi. Comunque resto dell'opinione che non si pesta chi viene a
lezione la prima volta, e nemmeno quelle successive... ci sono
parecchie soluzioni alternative. Ora basta perň sennň poi mi danno del
troll.


Ecco, appunto...
Per te e gli altri sopra, non posso spedire 124 post: mi sarň espresso
male, il concetto č che non si pestano gli allievi anche se sono dei
rompiballe. Fine del trollaggio (se poi era tale).
Ciao
Geppo


 rompiballe.
Cerca di non esagerare le cose per portare l'acqua al tuo mulino, che mi
ricordi un'altra persona.
Io non ho _mai_ parlato di _pestaggio_, ma solo di uno _schiaffo_; tu invece
tiri fuori prima lo "spaccare i denti", adesso il "pestaggio"...
Stai girando le parole per avere ragione, esattamente come hai accusato di
fare ad un altro partecipante del NG per molte volte.
Bluemax.

rompiballe. Fine del trollaggio (se poi era tale).
Ma io non ho capito che il maestro ha menato l'allievo....ho capito
che ad un'osservazione (che cmq sembrava fuori luogo) il maestro ha
chiesto all'allievo se voleva essere convinto dai fatti.....e
l'allievo ha risposto di si....non ci vedo niente di male! Anche
perchè (IMHO) se so che uno mi deve tirare uno schiaffo...almeno la
mano per parare la metto!!!!! :-)
CIAOOOOOOOOOOOOO
GOku

tiri fuori prima lo "spaccare i denti", adesso il "pestaggio"...
Uso semplici iperboli. Se credete che faccia così per avere ragione,
ok, ma francamente trovo la cosa un po' ridicola: perché mai dovrei
avere ragione? Sto solo dicendo come la penso, non mi sembra che si
tratti di 'avere ragione'... 
Comunque, ripeto in altro modo: non si schiaffeggia un allievo
rompiballe. Se tuo figlio venisse preso a schiaffi dalla maestra
perché disturba la lezione faresti salti di gioia? Non credo, e penso
che anche i suoi compagni di classe non tributerebbero un grande
rispetto alla maestra per questo... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Karate Kyokushinkai;
Ah gią.. e com'č finita...??? 
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

 ha scritto nel messaggio
: Episodio successo qualche settimana fa in palestra:
[CUTTONE]
: Tanto per farci due risate ^_^
Ha fatto benissimo, e credo anche che, dato che un concetto errato del
principio di libertà sia il "fare e dire quello che ci pare", una correzione
dura ci voglia.
Il problema è un'altro: molti non lo fanno per il semplice motivo che oggi
conta più il "soldo" che i risultati e l'educazione, la disciplina e il
rispetto, l'umiltà ed un'altra vagonata di cose che vengono considerati
optionals.
Uno dei principi dell'educazione (umana) è il principio del rinforzo
positivo
e del rinforzo negativo cioè la famosa storia del premio se fai bene e dello
schiaffo se
sbagli.
Chi crede che esista un altro metodo per educare/formare è bene che si studi
un po' di:
etologia, sociologia, scienza della formazione, pedagogia e via
discorrendo...
A volte l'unico metodo è un metodo d'impatto...
*Come mi piace, come mi piace il metodo d'impatto!!!* ^__________^
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 ha scritto nel messaggio
: Come dire, tu allievo vieni la prima volta e io ti spacco i denti così
: vedi come si diventa forti, poi se dopo di questo te ne vai per sempre
: sei una pappamolla.
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire


 ha scritto nel messaggio
: Come dire, tu allievo vieni la prima volta e io ti spacco i denti così
: vedi come si diventa forti, poi se dopo di questo te ne vai per sempre
: sei una pappamolla.
Innanzitutto siamo ad un corso di kickboxing e non di origami, quindi uno
schiaffo non è mai abbastanza ;-PPPrrrrrr... non siamo ad un corso di Tai
Chi.
Nessuno poi ha mai parlato di spaccare i denti, ne' tanto meno di diventare
forti, ne' di essere pappamolle...
Credo che tu abbia risposto ad un altro post... °__^


 ha scritto nel messaggio
: Per te e gli altri sopra, non posso spedire 124 post: mi sarò espresso
: male, il concetto è che non si pestano gli allievi anche se sono dei
: rompiballe. Fine del trollaggio (se poi era tale).
Se non ti vuoi spiegare o non sei in grado nessuno richiede il tuo parere.
Inoltre, per spiegarsi e rispondere a modo, basta non buttare lì una frase e
non serve inviare 124 post.
Cmq, spedire post è gratis e è necessario (ma non sufficiente) per far parte
di un NG...


 ha scritto nel messaggio
: Secondo me un istruttore può discutere con gli allievi di tutto ma negli
: spogliatoi non durante una lezione.
Assolutamente no. Chi disturba la lezione senza un motivo intelligente (e di
solito, un motivo che abbia un senso logico non è mai un'azione di disturbo)
è giusto che sia: 1. Allontanato 2. Educato al rispetto
Siccome chi frequenta un corso vuole imparare da chi sa quello che dice e
non da chi, come lui, non sa, non vedo perchè la presunzione di aprire bocca
per correggere un insegnante.
Non solo.
Gli errori si correggono sul momento. Non si aspetta il dopo, il poi.
E fuori dal dojo, allenamento, palestra, possiamo essere tutti amici ma
durante la lezione il mestro/istruttore/allenatore va trattato con rispetto
e con la debita distanza.
E questa è correttezza e rispetto non solo verso una persona ma anche verso
l'attività che svolge.
A volte solo per passione e non per denaro.


 ha scritto nel messaggio
: Uso semplici iperboli.
E io le parabole ;-PPPrrrrrr
            __
        __    __
    __            __
__                    __
: perché mai dovrei avere ragione?
Già, perchè mai?
: Comunque, ripeto in altro modo: non si schiaffeggia un allievo
: rompiballe.
Perchè?
: Se tuo figlio venisse preso a schiaffi dalla maestra
: perché disturba la lezione faresti salti di gioia? Non credo, e penso
: che anche i suoi compagni di classe non tributerebbero un grande
: rispetto alla maestra per questo...
Bimbo mio, sei rimasto un po' indietro... qui si parla di adulti e vaccinati
e non di bimbetti con livello di critica 0, ricettività enorme, delicatezza
fisica, bisogno di educazione.
Se a 18/19 anni non sei socialmente educato, beh, qualcuno (in qualche modo)
ti educherà.
E se non sarà l'istruttore di kickboxing sarà un omone di nome C.B.Bubba che
fumava al ristorante ed a cui ti sei rivolto con strafottenza... peccato che
lui non aveva il diploma di Harward ma la patente D-E con il CAp ed un crick
da 7 kg sotto il sedile del Camion...


 è giusto che sia: 1. Allontanato 2. Educato al rispetto
Non so se concordare o meno con l'istruttore di Blue, credo che dovrei 
essere stato presente per poterlo dire (e cmq scommetto che a nessuno 
sarebbe fregato nulla della mia opinione ;-))...
...ma è interessante come se parecchi si scandalizzano al pensiero del 
ceffone quando sentono quelle storielle zen dove il m° tira la bastonata 
all'allievo sono invece tutti daccordo... :-)
Tac
(aikido)

 capito da solo che, volendo, il pugno sarebbe arrivato cmq...
Bravo,sono d'accordo.
Anche perchč il ragazzo in questione,cosě facendo,ha modo
di imparare la lezione.
Alessio (Aikido)

 Ah già.. e com'è finita...???
Avevo dovuto smettere dopo pochissimo, per via dei problemi alla schiena
dovuti ad un incidente d'auto avuto a febbraio dell'anno scorso, che mi
hanno perseguitato fino ad ottobre.
Quando finalmente sono stato meglio, ho ripreso contatto col maestro, che si
era spostato in un'altra palestra, per me difficilissima da raggiungere; in
più, faceva il solito sfigatissimo orario: Lun - Mer - Gio dalle 13.30 alle
15.00...
Conclusione: l'ho lasciato perdere, per ora [pare che l'anno prox si
sposterà di nuovo perchè la palestra dove è andato non gli piace per niente,
è stata una prova...], e vedrò se alla prox stagione, cioè da settembre,
farà degli orari più umani.
E' stata anche una questione di soldi, visto che con lo stesso costo del
mensile di Kyokushin [70mila], nella palestra dove sono iscritto ora posso
andare tutti i giorni e fare sia KB che pesi, volendo...
Attualmente, mi sto allenando 5 gg alla settimana, non solo di Kick, e visto
che in palestra c'è un bel turno agonisti, penso che a settembre proverò a
frequentarlo... anche se a mio parere, con la scusa che sono agonisti, ci
danno dentro un pò troppo, e si fanno male troppo spesso [circa 2-3 casi al
mese...].
Ciao, Blue


Fermare il pugno avrebbe fatto parte della lezione tecnica, non fermarlo di
quella di vita!
Uno deve sapere se e quando č il caso di dire certe cose!
In certe palestre non era possibile neanche parlare fino a qualche anno fa,
per non menzionare le prove alle quali gli iniziati dovevano sottoporsi
prima di essere accettati nelle vecchie scuole di wushu.
Se uno non capisce che un maestro (inteso come persona che insegna una
qualsiasi materia) non va contestato nel momento della lezione (domande sě,
ma contestazioni no) ma caso mai dopo e con discrezione, allora deve subire
conseguenze adeguate.
Ciao

 rispetto alla maestra per questo...
Con la differenza che il bambino è bambino, non capisce che sbaglia e se un
adulto lo prende a schiaffi sbaglia... qui si parla di un adulto come te e
me, che dovrebbe ormai conoscere le regole dell'educazione ecc ecc... e
sicuramente uno schiaffo non gli rovinerà la vita.
Per me, ti stai Cosentinizzando, tirando fuori esempi che non c'entrano una
mazza...
Blue

 all'allievo sono invece tutti daccordo... :-)
ROTFL ^______^
Ciao, Blue

 di imparare la lezione.
Grazie, ho un futuro come istruttore... dietro di me ^_____^
Blue

 *Come mi piace, come mi piace il metodo d'impatto!!!* ^__________^
Ti capisco ^______^
Ciao, Blue

 mazza...
Non ti preoccupare Geppo, un paio di milioni sul mio conto in banca e ti 
faccio il vaccino.
Tac
(dove ho messo le ali di pipistrello?)

 conseguenze adeguate.
Piů che d'accordo ^_____^
Ciao, Blue.

sicuramente uno schiaffo non gli rovinerà la vita.
Era un esempio un po' sballato, lo ammetto. Io comunque resto della
mia idea: c'erano soluzioni migliori. Gli allievi non si
schiaffeggiano. Specialmente visto che poteva intervenire in mille
altri modi.


da 7 kg sotto il sedile del Camion...
E ben ti sta. Così impari a fare il cretino. Ciò non toglie che a mio
avviso sia stato un atto ingiustificato, c'erano modi migliori di
agire.


di un NG...
Volevo solo evitare di ripetere la stessa cosa 3 volte e creare post
inutili (come il tuo).
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

all'allievo sono invece tutti daccordo... :-)
mai sentita, perché non ce la racconti?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

2. Educato al rispetto
A schiaffi?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

conseguenze adeguate.
Rifletti un attimo su quel che hai detto: adeguate a cosa? All'offesa
subita? Quindi c'è una relazione errore/punizione. Chi la stabilisce?
Il maestro? Se interrompo il maestro è un nocchino, se faccio il
saputello è uno schiaffo, se dico una parolaccia è un calcio nel culo?
E se faccio una cazzata più grossa? Un pugno? Un calcio nella palle? 
Che complicazione. Se rompe lo prendi e lo sbatti fuori. Fine. Se
nelle lezioni successive insiste, lo cacci dalla palestra per un mese,
e per giunta dopo che ha già pagato. Vedrai che cambia anche senza
prenderlo a schiaffi, e magari continua a venire invece di scapparsene
a corsa.


A volte l'unico metodo è un metodo d'impatto...
Come in Full Metal Jacket.


 mai sentita, perché non ce la racconti?
SBONG! 
Te l'ho già raccontata. :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

mese...].
Beh tanto lo sappiamo ke tu non sei cosi scemo da scassarti x fare il figo
in palestra eheh :))))))))))


A schiaffi?
Spesso è l'unico modo... e quasi sempre il piu' efficace.. e poi.. mica
gli ha tirato giu i denti..e bis.. anke l'allievo era daccordo sul
'provare' dal vero.. l'istruttore glielo aveva kiesto esplicitamente !! ;)


 in palestra eheh :))))))))))
E quindi? ^________^
cmq, adesso il turno agonisti è chiuso, ovviamente... se ne riparlerà a
settembre... credo ^__^
Ciao, Blue.

 schiaffeggiano.
Schiaffeggiato? Gli ha mostrato, con lui completamente d'accordo, che la sua
osservazione era sbagliata. L'allievo ha imparato, cosa che mi accade ogni
volta che combatto e che prendo un colpo, e che quindi non ho parato/evitato
bene.
O dovrei lamentarmi del fatto che gli allievi che frequentano con me il
corso non dovrebbero schiaffeggiarmi?
Nerone

 A schiaffi?
A dimostrazioni pratiche (consensienti).
Nerone

 ha scritto nel messaggio
: >Uno dei principi dell'educazione (umana) è il principio del rinforzo
: >positivo
: >e del rinforzo negativo cioè la famosa storia del premio se fai bene e
dello
: >schiaffo se
: >sbagli.
:
: Dissero in America. Poi si accorsero che la pena di morte lasciava
: inalterato il tasso di criminalità, e pensarono 'mi sa che questa
: storia è una cazzata....'
Inizio a credere che bevi e/o fumi prima di rispondere ai post... *mi
spieghi dove ho scritto della pena di morte???*
Guarda che il rinforzo negativo e positivo sono una forma appurata di
educazione. Considera che mentre nell'uomo è ancora più efficace per le
capacità intellettive, è anche l'unico metodo di addestramento per gli
animali... pensa, Geppo, pensa... Essere all'opposizione non vuol dire
essere Bastian-contrario...
: >Chi crede che esista un altro metodo per educare/formare è bene che si
studi
: >un po' di:
: >etologia, sociologia, scienza della formazione, pedagogia e via
: >discorrendo...
:
: Non vedo la psicologia. Sarà un caso. Comunque se parliamo di
: educazione un paio di calci in culo non hanno mai fatto male a nessuno
: e spesso ce ne vorrebbero di più. Non confondiamo la palestra con
: l'educazione.
Ti sbagli. Tutto quello che riguarda il sociale e l'insieme di più persone è
fonte e necessita di una educazione.
Anche la palestra o il dojo.
Non solo. Lo sport da sempre ha anche una funzione educativa che viene, in
base a chi insegna, più o meno enfatizzata o trattata.
Questo è uno dei tanti problemi che sorgono con i "maestri" Fai_da_te, cioè
quelli che dopo 3 anni di pratica hanno la possibilità di insegnare e non
hanno assolutamente le basi per farlo.
: >A volte l'unico metodo è un metodo d'impatto...
:
: Come in Full Metal Jacket.
Hai capito bene, Palla di lardo. :-|
E ora fatti 150 flessioni... tanto per incominciare. °__^


corso non dovrebbero schiaffeggiarmi?
Se vuoi, fai pure. Ma non c'entra un granché.


'provare' dal vero.. l'istruttore glielo aveva kiesto esplicitamente !! ;)
Chi sa come non è più tornato l'allievo in questione... pensare che
queste lezioni di vita gli facevano bene...


 Te l'ho già raccontata. :-)
Ecco, all'incirca così... ;-)))
Tac
(aikido)

E ora fatti 150 flessioni... tanto per incominciare. °__^
Mi sembra che tu sia un po' evasivo. Sbaglio?



Fermare il pugno avrebbe fatto parte della lezione tecnica, non fermarlo di
quella di vita!
Uno deve sapere se e quando č il caso di dire certe cose!
In certe palestre non era possibile neanche parlare fino a qualche anno fa,
per non menzionare le prove alle quali gli iniziati dovevano sottoporsi
prima di essere accettati nelle vecchie scuole di wushu.
Se uno non capisce che un maestro (inteso come persona che insegna una
qualsiasi materia) non va contestato nel momento della lezione (domande sě,
ma contestazioni no) ma caso mai dopo e con discrezione, allora deve subire
conseguenze adeguate.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:5vmnhtspb1vvj5m7a...@4ax.com...

Perfettamente d'accordo Geppo!
Alessio (Aikido)

 wrote:
:
: >: >Uno dei principi dell'educazione (umana) è il principio del rinforzo
: >: >positivo
: >: >e del rinforzo negativo cioè la famosa storia del premio se fai bene e
: >dello
: >: >schiaffo se
: >: >sbagli.
: >:
: >: Dissero in America. Poi si accorsero che la pena di morte lasciava
: >: inalterato il tasso di criminalità, e pensarono 'mi sa che questa
: >: storia è una cazzata....'
: >
: >Inizio a credere che bevi e/o fumi prima di rispondere ai post... *mi
: >spieghi dove ho scritto della pena di morte???*
:
: E chi ha detto che l'hai scritto tu? L'ho scritto io. Devo essere più
: chiaro o posso presumere che in una conversazione si faccia uno sforzo
: minimo per capire cosa intende dire il tuo interlocutore? Stiamo
: parlando di 'rinforzo negativo' o sbaglio?
Quoto tutto questo discorso ogni volta per farti vedere le amenità che
scrivi.
Cosa c'è da capire e collegare nelle tue risposte??? Hai semplicemente fatto
un commento fuori luogo ad un discorso. Mi sa che abbiamo un concetto
diverso di logica.
Ti ripeto. Se non sai di cosa si parla o non sei in grado di parlare di un
argomento, non sforzarti. Evita proprio di rispondere.
se non hai mai studiato o sentito parlare di pedagogia, psicologia, scienze
della formazione *cosa vuoi parlare di rinforzo positivo e negativo, me lo
spieghi???*
Ci sono terminologie che non si traducono semplicemente prendendo termine
per termine: allora, "rinforzo"=... "negativo"=...
Mi sembri un po' limitato... e inizio a credere che dare la propria opinione
(o esperienza, o sapere, o pensiero) a uno come te è lo stesso che non
parlare.
Visto che non c'è peggior troll blablabla, ricorda che non c'è peggior sordo
di chi non vuol sentire.
: Mi sembra di capire che pensare per te significa inevitabilmente
: giungere ad essere d'accordo con le tue teorie. O vado errato?
Mi sembra che parlare con te non significa scambiare opinioni in maniera
coerente... O vado errato?
: Educazione non significa schiaffeggiare l'allievo (necessariamente).
Invece significa anche quello. Perchè, a meno che tu non sia stato nella
bambagia fino ad ora, la vita a volte schiaffeggia te. E molto più forte
della mamma, del papà e dell'istruttore di karate.
C'era molta più marzialità e rigidezza prima, anche nei corsi ed i risultati
(per i POCHI che li ottenevano fino alla fine) erano grandi. Oggi tutto a
tutti, vero?
Peccato che non faccio io l'istruttore... schiaffi no, ma sane flessioni e
posizioni statiche per 3/4 d'ora...
: Sta' a vedere che se invece che sulla guancia lo toccava nel
: portafogli cambiava da così a così senza bisogno di inutili
: dimostrazioni di superiorità tecnica.
Questa idolatria per il denaro mi sembra stupida. se mandi via uno dalla
palestra, minimo gli ridai la quota. E se non gliela ridai, scoppia un
casino e ci rimetti, il più delle volte...
Inoltre non mi sembra educativo una perdita in termini di denaro, valore ben
poco riconosciuto in termini di importanza nell'affrontare delle situazioni
sociali e della vita, rapporti con altre persone...
: >Non solo. Lo sport da sempre ha anche una funzione educativa che viene,
in
: >base a chi insegna, più o meno enfatizzata o trattata.
: >Questo è uno dei tanti problemi che sorgono con i "maestri" Fai_da_te,
cioè
: >quelli che dopo 3 anni di pratica hanno la possibilità di insegnare e non
: >hanno assolutamente le basi per farlo.
:
: Chiami 'basi' prendere a schiaffi gli allievi? La funzione educativa
: lasciamola ai 'maestri' quando non c'è nulla di meglio. Altrimenti si
: limitino a fare il lavoro per cui sono pagati, nella giusta atmosfera
: di rispetto (che si può ottenere benissimo senza prendere a ciaffate
: nessuno).
L'atmosfera, come la chiami tu, del 'rispetto', è bilaterale. Sempre.
Comunque, è inutile parlare con te di metodi educativi, perchè generalizzi e
non hai le nozioni necessarie per farlo. Quindi è più facile spiegare il
sesso ad una vergine.
Per quanto riguarda le basi di cui parlo sono basi di insegnamento che
chiunque si trovi in una posizione di educatore dovrebbe avere, a
prescindere dalla materia/disciplina/argomento insegnato.
Ma non è così.
Nelle AM si insegna, tra le miriadi di cose, disciplina, marzialità,
capacità critica, capacità a rapportarsi, acutezza... mi spieghi tu che cosa
hai imparato? Che hai fatto, i corsi per corrispondenza??? °___^
: >: >A volte l'unico metodo è un metodo d'impatto...
: >:
: >: Come in Full Metal Jacket.
: >
: >Hai capito bene, Palla di lardo. :-|
: >
: >E ora fatti 150 flessioni... tanto per incominciare. °__^
:
: Mi sembra che tu sia un po' evasivo. Sbaglio?
Mi sembra di aver risposto al tuo intervento in maniera ironica visto che la
reputavo pura ironia, sbaglio?


Secondo me e' sbagliato.
Innanzitutto il poveretto poteva anche avere ragione. Il tuo maestro doveva
fare l'esperimento con uno del suo livello.
Bisogna poi sempre essere aperti al dialogo. Per me maestr/allievo non
significa io-parlo/tu-stai-zitto-e-ascolti !!!
Ma dove siamo !!!
Un buon maestro non fa così.
Il tuo non e' un buon maestro, è un esaltato, crede di essere il migliore e
non vuole quindi sentirsi dare contro allle sue teorie !!! Cos'è ?? E' lui
il fondatore e il maestro supremo di KB ??
Che poi abbia ragione, io non lo so, KB non lo conosco, dico solo che non e'
così' che si fa !!
Il poveretto avrà anche avuto le sue colpe, ma il modo migliore per farlo
ragionare sarebbe stato quello di ascoltarlo e poi dirgli "Stasera ci
rifletto su e la prossima lezione ti dico che idea mi sono fatto".
Comunque le due risate vengono spontanee !!
Ehehe.
Avrei voluto esserci !!
22/7

 sono liberi di restare o andar via se i metodi non piacciono.
Leggo che queste due righe hanno suscitato un mini-flame. In effetti lette
da sole sembrano legittimare qualsiasi scelta da parte di un
insegnante...cosa impensabile. Ma sicuramente l'hai detto partendo da un
assunto di buon senso negli interessati.
Francesca
(Aikido)

 sei una pappamolla.
Come ho scritto a Pino, penso che se leggi la frase cosě, da sola, tendi a
fraintenderla. Ovviamente neanche io sarei disposta ad accettare che ogni
insegnante facesse come gli pare nel suo corso!
Francesca
(Aikido)

 BTW, non mi sembra che si sia mai parlato di denti spaccati...
Per assurdo č possibile che un insegnante che "crede" nelle punizioni
corporali passi rapidamente dallo schiaffo al cazzottone... Cmq non ho
proprio motivo di credere che fosse questo il caso!
Francesca
(Aikido)


Metodi educativi?... non mi sono mai accorto di essere iscritto in un asilo,
anziché in una palestra... e poi, permettimi, ma come pensi di educare un
adulto formato?
Blue.

 adulto formato?
...sformandolo...
Tac
(aikido)

 della mamma, del papà e dell'istruttore di karate.
Attento, Simone, stiamo parlando di un allievo nuovo, che probabilmente dei
modi e tempi dell'educazione marziale non sa nulla o quasi. Ci sono i
maleducati e va bene , ma ci sono anche gli ineducati, non è detto che
debbano essere trattati a pesci in faccia.
Dal mio Maestro ti assicuro che accetto serenamente qualsiasi rimprovero e
sicuramente sarei disposta e farmi dare uno schiaffo ^_^ senza lasciare il
corso nè portargli meno rispetto, ma questo perché di base ho instaurato con
lui un rapporto di fiducia e "accetto" il suo insegnamento in modo quasi
incondizionato. Non è questo il caso del fatto in questione, in cui io vedo
solo un insegnante un po' incazzoso che non ha dato buon esempio, fermo
restando che non ha fatto niente di che.
Per quanto riguarda gli schiaffi della vita, non credo che Geppo abbia
necessariamente vissuto in una campana di vetro, forse semplicemente (come
me) se può gli schiaffi li evita, a sè e agli altri. Non sono cosa buona, e
il fatto che le offese e le prepotenze siano cosa diffusa non li legittima
affatto, secondo me.
Ciao,
Francesca
(Aikido)

 ha scritto nel messaggio
: Attento, Simone, stiamo parlando di un allievo nuovo, che probabilmente
dei
: modi e tempi dell'educazione marziale non sa nulla o quasi.
Cmq, si parlava di KB e di uno che veniva da un'altra palestra e vantava un
bagaglio tecnico (di qualsiasi livello fosse) già esistente, non di un
povero Newbye della Kick...
: Ci sono i  maleducati e va bene , ma ci sono anche gli ineducati, non è
detto che
: debbano essere trattati a pesci in faccia.
Maleducati o ineducati devono essere comunque riportati sulla retta via.
: Dal mio Maestro ti assicuro che accetto serenamente qualsiasi rimprovero e
: sicuramente sarei disposta e farmi dare uno schiaffo ^_^ senza lasciare il
: corso nè portargli meno rispetto, ma questo perché di base ho instaurato
con
: lui un rapporto di fiducia e "accetto" il suo insegnamento in modo quasi
: incondizionato.
Qui non si parla di farsi dare uno schiaffo dal Maestro Sensei Sifu
Istruttore Professore Ingegnere Avvocato.
Un tizio (nuovo) si presenta ad una lezione vantanto capacità tecniche.
Mentre l'istruttore spiega il tizio colpo colpo castagna castagna con i suoi
interventi idioti e privi di fondatezza.
L'istruttore lo riprende più volte e lui, menefreghista al massimo,
continua.
L'istruttore, che tra l'altro sta tenendo una lezione per i "suoi" allievi
che lo conoscono e lo stimano (probabilmente), desidera mostrare che non
insegna per sentito dire ma a ragion veduta e su basi tecniche.
L'istruttore chiede allora al "simpaticone" di fare una prova. Il genio
accetta.
Risultato: il genio si è sbagliato.
Non mi sembra che il discorso possa essere riportato a bambini, rapporto di
fiducia creato col tempo, etc...
Quando vai agli stages che fai, visto che non conosci il maestro, disturbi
facendoti gli affari tuoi, sparando cavolate, creando scompiglio e cercando
di discreditare tutto quello che l'insegnante dice e pretendi che il mestro
non ti dia un sonoro calcione e ti butti fuori??? Ma a che stage
partecipate???
: Per quanto riguarda gli schiaffi della vita, non credo che Geppo abbia
: necessariamente vissuto in una campana di vetro, forse semplicemente (come
: me) se può gli schiaffi li evita, a sè e agli altri.
Wow. Che uomo. "Gli schiaffi li evita"???
Io non parlavo di schiaffi fisici, ma morali. E non credo che, a meno di un
menefreghismo totale e assoluto, uno riesca ad evitare certi schiaffi...
: Non sono cosa buona, e il fatto che le offese e le prepotenze siano cosa
diffusa non li legittima
: affatto, secondo me.
A volte capita di dover crescere ed esporsi agli altri. Persone che gli
schiaffi te li tirano sempre, appena possono. E se nessuno ti ha mai messo
in guardia, o lo fai da solo o ti troverai molto male.
E non parlo di stupri, delinquenza, coercizione fisica...
: (Aikido)
Non sono un aikidoka, si nota??? ;-)


 Secondo me e' sbagliato.
[snip]
Beh, il mondo è bello perchè è vario, no? ^_^
Quindi secondo te, dovrei cambiare palestra? o_O
Magari se apri un corso di... cos'è che pratichi tu?, fammelo sapere, così
mi iscrivo e poi vengo a romperti i coxxxoni ad ogni lezione... così anzichè
insegnare, ti toccherà passare il tempo facendo un dibattito su cosa va bene
e cosa no.
Tse.
Ciao, Blue


Ciao,
22/7

reputavo pura ironia, sbaglio?
Infatti, se lo hai visto avrai capito che era un film fortemente
ironico. 'Trattateli con l'impatto, si suicideranno dopo avervi
ammazzato, ah ah ah!'.


affatto, secondo me.
Per quello che riguarda gli schiaffi della vita, io li lascerei alla
vita. Qui parliamo di schiaffi fisici. E mi domando quanti di quelli
che sono così larghi di manica nell'elargire ceffoni lo sarebbero
altrettanto se fossero elargiti a loro.


e cosa no.
Oppure ti dirà 'qui il maestro sono io, se non ti cheti vai pure a
cambiarti'. 


 wrote in message
9figu5$qqj$1...@pegasus.tiscalinet.it...

non mi rifervio all'eduzůcazione della persona, semplicemente alla sua
"formazione come atleta". Il termine "educazione", anche se riferito a uno
sport come a una AM, mi sembra appropriato, ma forse sbaglio.
Quindi riformulando: quello che si critica č il modo di insegnare.
Francesca
(Aikido)

 A volte solo per passione e non per denaro.
Sante parole.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non conta solo aver ragione ma anche come si pretende di averla.

E quindi? ^________^
Ke non ti farai del male... forse :PPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

queste lezioni di vita gli facevano bene...
Certo, magari gli han fatto capire ke non quella non era la sua strada....


 Quindi riformulando: quello che si critica è il modo di insegnare.
Capisco ^______^
Blue

 Ke non ti farai del male... forse :PPPPPPPPP
Il fatto è che nel caso, non sarò io a farmi male... saranno gli altri
^_____^
Blue.

 ha scritto nel messaggio
: Vuoi discutere o preferisci continuare con queste scemenze al limite
: del flame?
Le "scemenze al limite del flame" sono basi scientifiche di metodi educativi
comprovate ed accettate da tutto il mondo. E se non puoi (non vuoi) capirle
e vuoi solo far vedere al mondo che sei un pacifista che non tocherebbe gli
altri nemmeno con un fiore e dici "Violenza no ad ogni costo (in violenza
metto anche schiaffoni, pacche, e qualsiasi forma di contatto fisico che non
sia ritenuto dolce)" fallo pure.
Io non sono un buonista e non me ne frega niente di passare bene davanti
agli altri.
Se c'è da dare uno schiaffo, e non lo faccio per divertimento ma per motivi
validi, lo do.
Credo che oggi di calcioni nel sedere e schiaffi ne volino troppi pochi ma i
risultati si vedono...
: Se non sei d'accordo con me, dillo e basta
Mi sembra più che chiaro che non c'entra l'essere d'accordo o meno... centra
il capire di cosa si parla e in che termini...
Cmq, se ti fa stare meglio, *non_sono_d'accordo*. Ok?
: il che non significa tentare di farmi passare da coglione ogni volta.
La mamma lo diceva sempre: Stupido è chi lo stupido fa... ;-PPrrrrr
: Anche perché alla fine, chi legge si accorge se lo scrittore sta
_veramente_
: usando la testa o semplicemente menando il can per l'aia...
:°°°°°°°-DDDDDDDDDDDD
RRRRRRROOOOOOTTTTTFFFLLLL!!!
: Può essere. Di certo da te devo ancora sentire una risposta che sia
: una alle mie obiezioni. Se gentilmente puoi smettere di svicolare...
?____?
: Lo stesso vale nella palestra. Se un allievo fa il furbo, non gli tiri
: una manata sul viso umiliandolo davanti a tutti e ottenendo il
: risultato contrario a quello voluto. Passi prima per altri metodi. Se
: invece approfitta, per dirne una, della sua maggiore preparazione per
: infierire sui nuovi arrivati, ecco che un paio di colpi ben assestati
: potrebbero anche trovare la loro giustificazione.
Innanzi tutto non vedo "umiliazione" ma solo dati di fatto... Darsi la zappa
sui piedi non è contro la legge e se lo fai sappi che ne dovrai pagare le
conseguenze.
Poi, rileggi il post... non è che si è alzato e gli ha dato una sberla così
per hobby, ma gli ha chiesto se voleva testare le sue tesi. Risultate,
evidentemente, errate...
: Quando lo avrai preso a schiaffi e lui, incazzato e svergognato, ti
: aspetterà all'uscita della palestra con 10 amici e ti farà il battuto,
: quale sano valore gli avrai impartito?
A chi farà il battuto??? Ma sei impazzito??? Please, please...
: Io non prendo a schiaffi te, e tu non lo fai con me.
io sono pagato per insegnare. E se questo vuol dire dover regalare qualche
schiaffo, ben venga.
: La vecchia battuta del 'non puoi capire', che spesso e volentieri
: nasconde un altrettanto vecchio 'non so più che raccontare'...
Oppure una non più giovane "Lascia perdere ciccio..."
: Puoi velocemente documentarmi sugli attestati in tuo possesso che ti
: elevano così al di sopra della mia umile capacità di comprensione?
Questa risposta è più che sufficiente per "elevarmi"... per non parlare del
resto...
: Infatti, se lo hai visto avrai capito che era un film fortemente
: ironico. 'Trattateli con l'impatto, si suicideranno dopo avervi
: ammazzato, ah ah ah!'.
Prima devono ammazzarmi, però. Ahahahahahahah :-/


Certo, magari gli han fatto capire ke non quella non era la sua strada....
^ _____ ^
Di sicuro non in quella palestra.


Prima devono ammazzarmi, però. Ahahahahahahah :-/
Non vedo cosa ci sia da ridere, come film era un'ottima dimostrazione
dell'efficacia del metodo d'impatto, no?


 rifletto su e la prossima lezione ti dico che idea mi sono fatto".
Questo avrebbe demolito la sua figura di Maestro, che un pivello qualsiasi
alla prima domanda, metta in difficoltà le teorie degli insegnamenti :
"Ehm... aspetta, che stasera ci penso, poi ti faccio sapere".
Se la Maestra di matematica alle elementari dice che 2+2 fa quattro e un
allievo controbatte dicendo che fa 5, la maestra cosa fa? Gli dice "Questa
sera ci penso, farò fare il calcolo al mio potentissimo Cray e poi domani
mattina ti farò sapere"?
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
: Per inciso, tra me e un pacifista c'è la stessa
: differenza che corre tra Monica Bellucci e Rosy Bindi. La stessa che
: passa tra dare dei ceffoni a chi se li merita ed elargirli a tutti
: quanti a seconda del proprio arbitrio, a occhio e croce.
Cosa che noi non stiamo trattando in questa sede, dato che non parliamo di
elargire a tutti quanti ceffoni ma solo a chi ne ha "bisogno".
: Per motivi validi, sottolineo.
*Mai* sostenuto il contrario.
: Fai come vuoi. Ricorda che non sarebbe la prima volta...
Faccio semrpe come voglio. Non è la prima volta e non sarà l'ultima.
: Credo che se l'allievo fosse stato un tantino più testa di cazzo le
: conseguenze le avrebbe pagate anche il maestro.
Come? Un Mestro non si fa certo fregare da un allievo, se è Maestro. Se è un
bluff, potrebbe anche darsi che tu abbia ragione...
: Se non erro, l'allievo aveva anche detto 'basta che non mi faccia del
: male'.
No, l'allievo ha detto:
[BEGIN Cit.]
l'istruttore lo guarda fisso per un attimo, poi se lo mette davanti e gli
dice "ok, allora adesso tu spieghi la tua teoria e vediamo se mi fai capire
dove sbaglio"; il tizio dice che il pugno non potrà mai arrivare, perchè
spostamento o no, il calcio è più veloce e la gamba più lunga del braccio...
Istruttore: "bene, adesso ci mettiamo in guardia, tu tiri il calcio e
vediamo se riesci a prendermi prima che io mi sia spostato e abbia portato
il mio colpo"
Tipo:  "eh, ma no, i pugni, sei grosso, potresti farmi male..."
Istr: "tranquillo, non ti tiro un pugno, solo uno schiaffo."
Tipo: "...[pausa di riflessione]... Dai!!!"
[END Cit.]
Credo ti sia sfuggito qualcosa, leggendo...
: Sei pagato dallo stato? Non credo.
Perchè, chi è lo Stato? Un'entità ultraterrena??? E cmq, lo sono stato.
: Fino a che sei pagato da me, gli schiaffi non me li dai, spiacente.
Dipende per cosa mi paghi. Se vuoi che ti insegni qualcosa e ci tieni a
arrivare a determinati risultati, a volte ci sono scotti da pagare. Se vuoi
fare il Gym-lurking fai pure, ma poi dopo 10 anni non venirmi a dire che non
hai capito niente di quello che abbiamo fatto...
: O conosci molta gente disposta a farsi prendere a ciaffate pagando anche
80mila lire al mese?
Moltissima. Anzi, se non gliele dai si innervosiscono più che se li
colpisci.
Se vuoi te ne presento un paio. Poi, il fatto che tu le dia o ne rimedi
dipende dalla tua preparazione tecnica e dalle tue capacità
fisiche/atletiche...
: Nel caso fammi un fischio, ho giusto bisogno di soldi.
Fiuuuuu... Fiuuuuu...
: Quale resto? Risparmia l'ironia per chi ha voglia di ridere, qui
: parliamo su delle basi o non parliamo proprio.
Io sono su una base... Base Lunare Alpha 3, se vuoi venire pure tu... ;-D
: Essere evasivo servirà a poco.
non mi ricordo chi ha detto che la migliore arma era la fuga (o evasione...)
: Ti ho chiesto come va che tu sia a conoscenza di cose che a
: quanto sembra io (e quindi molti altri, immagino) non possiamo capire.
: Dunque?
Ognuno a il suo bagaglio tecnico, morale, fatto di esperienze, studi, vita
(TM) quotidiana, etc... E' *evidente* che tu non abbia fatto le esperienze
che ho fatto io quindi fai le tue deduzioni.
Anzi no, sennò non si finisce più... Probabilmente tu conosci cose che io
ignoro e di cui ignoro persino l'esistenza ma non me ne faccio un cruccio.
Tu esponi ed io, con la giusta dose di critica, immagazzino.
Credo che la curiosità, l'ascoltare e il punzecchiare per carpire sempre di
più da una persona siano la base del crescere.
: Non vedo cosa ci sia da ridere, come film era un'ottima dimostrazione
: dell'efficacia del metodo d'impatto, no?
No. E se lo dici credo che tu abbia una errata visione del "metodo
d'impatto". Speravo che tu scherzassi, tutto qui.


d'impatto". Speravo che tu scherzassi, tutto qui.
Era un esempio perfetto di come il metodo d'impatto vada applicato con
criterio, o diventa una bufala.


in pratica subito, me le avevo capite.
Le avresti capite anche se il contatto dei colpi non fosse stato tale
da fare male. Come credo facesse, del resto. O vuoi dire che provava
calci al ginocchio mettendoci la forza?


 ha scritto nel messaggio
: >Tipo:  "eh, ma no, i pugni, sei grosso, potresti farmi male..."
: >
: >Istr: "tranquillo, non ti tiro un pugno, solo uno schiaffo."
: >
: >Tipo: "...[pausa di riflessione]... Dai!!!"
: >
: >[END Cit.]
: >
: >Credo ti sia sfuggito qualcosa, leggendo...
:
: Forse quel 'potresti farmi male'.
Forse abbiamo un concetto di "male" diverso... qui stiamo parlando di
praticanti di Kick Boxing, non di Traning autogeno...
: Da un certo punto di vista hai ragione. Altrettanto evidente è che TU
: non hai fatto le esperienze che ho fatto io. Quindi, puoi trarre le
: tue deduzioni anche tu come faccio io. Ovvio che alla fine siano
: diverse.
Infatti, se finivi di quotare il mio discorso, c'era scritto:
[BEGIN Cit.]
Probabilmente tu conosci cose che io
ignoro e di cui ignoro persino l'esistenza ma non me ne faccio un cruccio.
Tu esponi ed io, con la giusta dose di critica, immagazzino.
Credo che la curiosità, l'ascoltare e il punzecchiare per carpire sempre di
più da una persona siano la base del crescere.
[END Cit.]
: Era un esempio perfetto di come il metodo d'impatto vada applicato con
: criterio, o diventa una bufala.
E' l'esempio perfetto di un film. Che non c'entra niente.
In Full Metal Jacket non si accusa il metodo d'impatto, ma la pratica della
generalizzazione nel trattare tutti indistintamente "tipica" del mondo delle
scuole militari, inoltre dell'attaccare con forza e insistenza i punti
deboli di una persona sperando in una correzione di quello in cui si pone
l'accento.
Ma questo è OT, quindi tralascio la recenzione del film e le altre 5000
motivazini per cui il tuo esempio non calza con quello di cui stavamo
parlando.


Il fatto è che nel caso, non sarò io a farmi male... saranno gli altri
Come no..ti piacerebbe!! :PPPPPPPPPP


Di sicuro non in quella palestra.
Poco ma sicuro si ;))


 e-M@n
La matematica e' una scienza esatta, l' AM no.
E' in continua evoluzione.
Poi forse ho tralasciato una piccola cosuccia: il M° insegnava KB, non
Karate, Judo, Aikido etcc...
Quindi lo capisco :-)))
Non e' una provocazione sia chiaro.
Ho giò espresso la mia idea in post passati. KB è un SdC, giusto?
Il M° ha subito pensato a come sitemare l'allievo, da buon SdC, mi sembra
ovvio :-)))
Tutto IMHO !!
Ripeto, tutto IMHO.
Aperto per confiutazioni :-))
22/7

 da fare male.
Ecco :-))
giusto :-))
:-P
22/7

 ha scritto nel messaggio
: Aperto per confiutazioni :-))
CCIIIIAFFFF!!! Ahio!!!
°___^
Apertissimo... ;-PPPRrrrr


 Io lo schiaffo l'avrei evitato, in verità.
Sono d'accordo.
Se si spiega una tecnica allora un semplice buffetto è sufficiente a far
capire l'errore... altrimenti sono altre "lezioni". Ma magari prima si
parla.
Ciao,
Lallo

parlando.
Vorrà dire che io tralascerò le altre 10.000 per cui calza benissimo.


 wrote in message
fjvrhtkcnv9p1ethc...@4ax.com...

E' chiaro, che i colpi sulle giunture delle articolazioni o al viso, vengano
fermati solo a farti sentire il contatto, ma i colpi al corpo, quelli ce li
fa sentire (senza affondare). Ricordo che stiamo parlando di AM, a chi se
non piace il  contatto fisico, può sempre dedicarsi al tennis o al volley.
Oss
e-M@n

 Aperto per confiutazioni :-))
Questa tua ultima frase, mi ha fatto venire in mente un anedoto, che si
trova IT con l'argomento.
Mentre mi allenavo nel Kumite, l'istruttore mi faceva da Uke ed ogni volta
che mi attacava con delle sequenze di  calci al viso, io mi coprivo con le
braccia e contrattaccavo con altri calci lasciando scoperta la guardia e lui
mi continuava a dire, "Chiudi la guardia al corpo", dopo 3 volte che me l'ha
detto, la quarta dopo i calci al viso, mi ha attaccato al corpo in
gyako-tsuki, affondando il colpo, lasciandomi ansimante a terra per 5
minuti, con la lingua di fuori.
Cosa doveva fare secondo voi, per farmi capire l'errore della mia tecnica,
se non attaccandomi in quel punto debole?
Forse potevamo sederci al tavolino del Bar di fronte, con una bella birra
fresca e lui che mi faceva degli schemini?
Oss
e-M@n

 Come no..ti piacerebbe!! :PPPPPPPPPP
intendo che saranno gli altri a _farmi_ male... non che sarò io a far male a
loro :***(
Blue.

 ovvio :-)))
La solita pirlata razzista ^______^
Se si fosse trattato del solito maestro con gli occhi a mandorla, che magari
faceva fare 500mila flessioni al malcapitato, mentre gli menava bastonate
sulla schiena, la cosa sarebbe stata molto più Zen, e voi avreste avuto
tutti gli occhi lucidi di ammirazione ^__________^
Ma la verità è un altra... se vuoi imparare a nuotare, devi anche essere
disposto non solo a bagnarti... ma anche a sbattere il muso sul fondo, ogni
tanto ^_^
Ciao, Blue.

 ha scritto nel messaggio
news:2zoT6.26764$Uo3.9...@news6.giganews.com...

Qesto varrà per l'AM che studi tu... ma da noi le cose sono diverse... eppoi
se hai paura di uno schiaffetto, cosa mi dici di quando dovrai salire su un
ring e _combattere_?
se uno non è disposto a sopportare un contatto fisico, allora non viene a
fare KB...
Ti faccio un esempio: sai qual'è il metodo migliore [IMHO, provato sulla mia
pelle] per imparare a tenere i gomiti stretti quando si danno i pugni? avere
l'istruttore che passa coi guantoni sulle mani, e ti molla un cazzotto
appena vede che ti scopri... vedrai che alla fine, se non vuoi avere le
costole doloranti, i pugni li dai come cristo comanda.
Non dimentichiamoci che soprattutto in sport di contatto come la KB, non
possono essere sempre rose e fiori...
Blue.

 Non sono un aikidoka, si nota??? ;-)
noooo, chi l'avrebbe detto!! :-))
Un saluto
Francesca
(Aikido)

 Apertissimo... ;-PPPRrrrr
AAAAAUUUUMMMMMMMMM........
mmmmmmmmmmmmmmmm.......................
KIAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tiè !!
(°_____^)
22/7

.............
Mi avete rotto tutti e due !!!!!
Sapete se vi avessi qui davanti a tutti e due cosa vi farei ?????
E' una provocazione eh !!!!
(^_____________^)
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
BLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACH
:-)))
22/7

 che caxxo!
Putroppo drammaticamente normale... già passato pure io !
Le facciamo le considerazioni del caso o lasciamo stare ?
Ma lasciamo stare, va !
ciao!
Ste

 sicuramente uno schiaffo non gli rovinerà la vita.
E che, se posso, sta frequentando un corso di KB... questo forse non
autorizzerà
la gente  a pigliare a ceffoni il primo arrivato, ma se il
maestro/istrutture/personal trainer
se fai il *furbo* di da' un buffetto... zitto e correre se no -> danza
classica...
perchè gli stava insegnando una tecnica, se la sbaglia (e in questo caso
la sbaglia "male", non per incapacità ma per fare il furbo) in combattimento
non si prende uno schiaffo a mano aperta, si prende un diretto che lo
scaraventa
dall'altra parte del ring.... meglio lo schiaffo, credi a me !
Inizio a fare qualche scambio con il mio istruttore... per adesso mi sfiora
solo perchè
devo curare la tecnica, ma tra un po' inizierà a prendermi un po' con i
colpitori se
mi apro troppo o mi distraggo a guardare chi passa...
beh, meglio lui di un avversario sul ring !
E c'e' di piu' !
Guarda me. Un sacco di tempo fa (o era al raduno... uhmm) ho raccontato una
storia simile... che però riguardava me ! Sono stato io (errori di gioventù)
a fare
il "ganassa" con una cintura inferiore appena cambiato palestra (alla prima
lezione
avevo detto al maestro che non avevo esperienza e lui mi ha messo con
i "piccoli"). Fatta la mia cagata di colpire e "prendere in giro" (dal mio
punto di vista bonariamente,
lui forse non la vedeva così!) un ragazzo, mi ha preso
da parte e ho fatto kumite con lui. I colpi non me li ha affondati, come non
lo ha fatto il
maestro di Blue, ma ti garantisco che li ho sentiti, e ho imparato MOLTO
bene.
Ho capito cosa vuol dire farsi ridicolizzare davanti a tutti e ti garantisco
che mi
è servito... e molto. Erano un po' di anni fa, ma da quel momento in poi è
cambiato
il mio modo di andare in palestra... E lo ringrazio !
Quest'ultima cosa fatto stante il discorso di sopra sulla KB come SDC... sul
ring
non credo proprio che di chiedano il permesso ...
ciao!
Stefano
--
Ste !
Qwan Ki Dao, Karate Shotokan, Kick Boxing
"It's not denial. I'm just selective about the reality I accept." - Calvin

 viso.
curiosita', circolare destro o sinistro?
Giorgio (hung gar)

 ring e _combattere_?
Pensavo si trattasse di un chiarimento/spiegazione, e non di allenarsi.
O forse nell'AM che studio non abbiamo bisogno di schiaffoni per
intenderci! :-PPP
Non è vero, servono... ^_^
anche noi _accettiamo_ delle _sanzioni_ ...una leva ben fatta può
causare quantità industriali di dolore. Ma solo quando c'è un rapporto
di fiducia e conoscenza. Ad uno nuovo non mi permetterei di fare
alcunché, almeno non prima di avergli spiegato quali sono i limiti... le
regole di comportamento, come diceva Francesca.
La prima cosa è che deve battere per fermare la leva... le volte che
mi sono dimenticato di segnalarlo è stato interessante. :-)))) E una
volta sbrigate queste formalità, mi sembra che il gioco possa essere
alla pari: si danno e si prendono (con i principianti quasi solo si
prendono).
Se fossi un insegnante e arrivasse qualcuno che non si comporta come un
allievo... credo che non lo tratterei come un allievo. Nel caso della
kick non lo prenderei a pugni, peggio di così! :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 curiosita', circolare destro o sinistro?
Anteriore, quindi sinistro.
Ciao, Blue.

 Pensavo si trattasse di un chiarimento/spiegazione, e non di allenarsi.
tutto quanto fa allenamento... anche un chiarimento o una spiegazione,
quando questa necessita di un esempio pratico, come in questo caso.

quando questa necessita di un esempio pratico, come in questo caso.
Confondete allenamento, educazione e umiliazione. Tre cose
diversissime.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Confondete allenamento, educazione e umiliazione.
Ma tu confondi spocchia con domanda.
Nerone

loro :***(
Ah ecco..ok..allora siamo daccordo :PPPPPPPPPPPPP
(ki non risica non rosica:PPPPPP)
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

> da fare male.
Ho seri dubbi..istintivamente i colpi ke fanno male ( mica ti devono fare
danni per forza) si ricordano eccome e la 'lezione' si impara, i colpi ke
invece non si sentono si scordano in fretta....


 ha scritto nel messaggio
: > curiosita', circolare destro o sinistro?
:
: Anteriore, quindi sinistro.
No, ti sbagli: anteriore, quindi anteriore.
Te lo dico da buon mancino... °____^
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

Ma tu confondi spocchia con domanda.
E tu confondi lo scrivere col pensare, temo. La tua frase non
significa un tubo, caro, impara a esprimerti meglio.



Il buonsenso stà sempre alla base di tutto.
Non mi sembra così impensabile che un istruttore sia leggittimato, nella sua
palestra a fare tutte le scelte tecniche e didattiche che ritiene opportune.
Alla lunga se le sue scelte sono azzeccate, verra premiato dagli allievi, se
sono sbagliate non avrà più allievi per ripetere gli errori.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non conta solo aver ragione ma anche come si pretende di averla.

 sono sbagliate non avrà più allievi per ripetere gli errori.
E visto che in tutto in palestra bazzicano circa 400 iscritti [malcontati]
mi pare che la gente gli stia dando ragione ^______^
Ciao, Blue.

 ha scritto nel messaggio
news:t5fuht8r3b21qf4fq...@4ax.com...

La sua frase vuol dire che uno che chiede educatamente fa una domanda, uno
che disturba o presuntuosamente contesta senza averne la competenza è uno
spocchioso.
C'è una bella differenza, ma forse tu non sei in grado di capirla, come non
sei in grado di non offendere qualcuno ogni volta che invii un post a
qualcuno. Prima di parlare accertati di avere il cervello collegato
Ma che te lo dico a fare ?
Ciao, Pino.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non importa solo aver ragione ma anche come si pretende di averla

 significa un tubo, caro, impara a esprimerti meglio.
Allora Pino evidentemente mi legge nel pensiero.
Nerone

 Prima di parlare accertati di avere il cervello
Ho tolto "collegato": mi sembrava un eccessivo atto di stima nei suoi
confronti.
Ciao
Nerone


Eggia'; arriva un mentecatto qualsiasi, spara una stronzata, contraddicendo
quello che spiega *l'istruttore* e questo gli dice, "ci rifletto e poi ti
dico" ?
Sarebbe un bell'istruttore !
Su, dai
Blade

Ma che te lo dico a fare ?
Per farmi vedere quanto siete bravi voi e cattivo io, come al solito.
Ma non preoccuparti: non avrai molte altre occasioni di ripeterlo.
Good bye
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Tu no, perché sembra proprio che pratichi solo una delle due attività.
Seee, la solita solfa: se non sei d'accordo con me, non pensi. Ti
lascio alle tue profonde elucubrazioni prese a prestito da questo da
quello, ci risentiamo quando avrai sviluppato un pensiero autonomo.
Saluti e baci


 Io sarei quello che disturba?  [omissis]
:-DDDDDDDDDD
Ci riferivamo al tipo della palestra che ha fatto lo spocchioso col
Maestro...
Oltre a non pensare hai anche la coda di paglia... :-))
Nerone

Oltre a non pensare hai anche la coda di paglia... :-))
Be', questo è vero. Ok, ammetto lo sbaglio (motivato dal fatto che
ormai sostenere che intervengo a sproposito qui dentro è un hobby, per
cui automaticamente ho pensato che tu volessi fare lo stesso). Mi
scuserai?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Sarebbe un bell'istruttore !
Infatti ^_____^
io sarei curioso di sapere se i loro Sensei Sifu Kufu vari fanno cosě ^____^
Ciao, Blue

io sarei curioso di sapere se i loro Sensei Sifu Kufu vari fanno cosě ^____^
I _loro_ di chi? Il _suo_. Io non ho mai detto che l'istruttore deve
fare la figura del fesso sorridendo come un ebete e dicendo 'mah... ci
penso e poi te lo dico', ho detto che dovrebbe dire all'allievo testa
di cazzo 'il maestro qui sono io, adesso stai zitto o se no la porta č
quella lě'. Anche meno rozzamente, magari...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Mi  scuserai?
Vediamo. Ci sto pensand... zzzzzzz... ronf..... :-)
Nerone

 quello, ci risentiamo quando avrai sviluppato un pensiero autonomo.
(ti sei risposto da solo nel post delle 11.42)
Nerone

 ormai sostenere che intervengo a sproposito qui dentro è un hobby,
Tra poco cominciano a dare Dan e cinture!!!
Tac
(voglio l'hakama a fiori!)

 (voglio l'hakama a fiori!)
Anch'iooo... anzi ne voglio una come quella di Luisa Raini su un vecchio
numero di AdO.
Ciao,
Lallo
(ficooo)


I quadricipiti e i menischi, meglio uno schiaffo.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non importa solo aver ragione ma anche come si pretende di averla.

 tempo in questi casi.
Io direi che una tecnica può funzionare e può non funzionare dipende da
tanti paramentri.. ci sono però tecniche che in condizioni standard
funzionano più spesso e altre che a parità di condizioni non funzionano così
spesso.
Niente da eccepire sul fatto che in palestra ci vai per imparare.. noi
avevamo un ragazzo che veniva chiamato "il sognatore", era impossibile
farglilezione perchè appena descivevi un'azione (magari solo di studio) lui
comincia a chiosartela.. esempio:
Istruttore: "bene ora mettiti in posta di donna, io mi avvicino in posta
breve e quando sono a portata fai battuta e botta"
Sognatore: "Ma se mentre faccio la battuta lui toglie la spada ??? Non
sarebbe meglio fare una finta e poi colpire le gambe"
I: "Se lui cava ti frega ma non è questo l'esercizio, l'esercizio di oggi è
fare battuta e botta d aposta di donna"
S: "ma lui mi frega !!! E' meglio è meglio se sto anch'io in posta breve"
I: "Non esiste meglio o peggio in assoluto devi giudicare dal contesto, ogni
azione ha la sua contraria. Oggiperò facciamo l'azione di battuta e botta da
posta di donna, quando l'hai imparata facciamo anche la sua contraria
standard"
S "ma io...."
E così via.. era da diventare scemi ^_______^
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica]

 Geppo
Lasciami dire chissenefrega, se ci sei bene.
Se te ne vai bene e mezzo.


 wrote:
Cut
al di là di tutto....
... ma perché aprire un nuovo 3d? Penso che alla gente non gliene
freghi nulla di sapere se sono fuori come un terrazzo o no. Com'è che
queste cose devono sempre spandersi fuori dai loro confini? Ti sentivi
solo soletto con soltanto te e me a discutere?
Poi, se permetti, persino io ho imparato che non si infila il naso nei
flame altrui... perciò se non volevi sentirti prendere a male parole,
dovevi farti i proverbiali *azzi tuoi. Scusa sai, ma le cose stanno
così.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Ma sei proprio Geppo non c'č niente da fare  .
Non fa neanche ad incazzarsi perchč tanto non se ne ricava nulla.
Per quale motivo non mi dovevo inserire in una discussione in cui mi andava
di intervenire solo perchč a te non fa piacere.
Secondo me Nerone aveva ragione e tu torto, mi andava di dirlo e l'ho detto.
Se era una discussione privata ve la facevate a casa vostra.
Posso ribadire solo una cosa sei fuori come un terrazzino, forse anche come
un giardino pensile di babilonia .
Anzi  sei un Troll.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non importa solo aver ragione ma anche come si pretende di averla (anche se
nel tuo caso, qualche volta, aver ragione non sarebbe male)

nel tuo caso, qualche volta, aver ragione non sarebbe male)
Quando hai ragione, per il fatto stesso di averla, non importa come
l'hai avuta. Altrimenti non avresti ragione. Chiaro il concetto?
Ciao
Geppo
PS: naturalmente io ho sempre ragione.


 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
Naturalmente come è naturale che gli asini volino.
Questo è il mio ultimo Post su questo inutile 3d, a meno che tu non ritenga
opportuno proseguire in tal caso proseguirò anche io ad oltranza, non perchè
mi interessi ma solo perchè il tuo atteggiamento mi disturba e non voglio
che, come fai di solito, pensi di avere ragione solo perchè gli altri si
rompono di stare dietro alle tue stronzate.
Come socrosantamente ha fatto Nerone.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate
Non importa solo aver ragione ma anche come si pretende di averla ( scusa se
non ti è chiaro la prossima volta ti faccio un disegnino)

non ti è chiaro la prossima volta ti faccio un disegnino)
E' pura questione di logica. Cambia la frase, che so, scrivi 'Non si
ha ragione se si pretende di averla nel modo sbagliato', fai come ti
pare, basta che non la lasci così com'è perché è una contraddizione in
termini. Se poi vuoi continuare a far vedere a tutti come sei bravo a
scrivere frasi logicamente assurde, lascia pure tutto com'è...
Ciao
Geppo


 E' pura questione di logica.
...Cut
Ma lascia perdere la logica che non sai neanche cosa vuol dire.
Se fossi logico nei modi di comportarti, invece di attaccarti a qualsiasi
stronzata metteresti una firma qua sotto.
Nerone ha fatto un'affermazione, io non l'ho capita, me l'hanno fatta notare
e la cosa mi ha dato fastidio.
Dopo attenta riflessione mi sono accorto che la mia reazione era sbagliata
in quanto ho ammesso che Nerone aveva ragione e chi mi aveva fatto notare
questo aveva ragione con lui.
Tutte le altre cazzate sul non dovevi intervenire, sono appunto cazzate .


 Come socrosantamente ha fatto Nerone.
No no, nel mio caso Geppo ha riconosciuto il suo errore :-)
Nerone

No no, nel mio caso Geppo ha riconosciuto il suo errore :-)
Grazie :)
Già mi secca chiedere scusa quando dico una cazzata... almeno
riconoscetemi lo sforzo (e niente battute ;))
Ciao
Geppo


Tutte le altre cazzate sul non dovevi intervenire, sono appunto cazzate .
Allora sostieni di aver fatto bene ad intevenire in una lite che non
ti riguardava generando questo ennesimo flame? Guarda, se onestamente
sotieni che entrare in un flame dove non c'entravi nulla è stata una
cosa saggia e intelligente, se sostieni che tutta questa fuffa che gli
altri utenti si devono scaricare era necessaria, allora che devo
dirti? Bravo, guarda, hai fatto proprio bene a metterti di mezzo; hai
fatto bene a continuare una lite tra me e Nerone che per tutti e due
era già conclusa; hai fatto bene ad avviare un altro 3d apposta per
espandere il flame. Bravo, ancora. Dovresti farlo più spesso.
Ciao
Geppo


 Nerone
Si ha riconosciuto con te il suo errore dopo che gli č stato fatto notare.
 Non digerendo  perň di essere stato colto in castagna ha preferito
attaccare me perchč avevo osato intromettermi.
Come se il discorso fosse stato fatto in privato tra voi due.
Era invece la conseguenza di una tua opinione su un argomento posto da
Bluemax e sviluppato con interventi fatti da tutti, anche da me.
Se Geppo voleva non intervenisse nessuno avrebbe dovuto mandarti un post in
privato.
Per lui perň ammettere due volte di avere torto č troppo.
Il suo comportamento mi ha spinto, per reazione, a mandare il post del
terrazzo.
Se lui riconoscendo con te lo sbaglio, anche in conseguenza al fatto che io
ho contribuito a  farglielo notare, avesse evitato di  dirmi, in malo modo,
di farmi i fatti miei la cosa non avrebbe avuto questo strascico polemico.


 cosa saggia e intelligente,
...Cut
No č stata una cosa stupida, dato che l'interlocutore eri tu e a discutere
con te non c'č da aspettarsi, quasi mai, niente di buono.
Il fatto e che io ti ho dato credito, sbagliando, di quel "quasi mai"
A te farebbe piacere avere l'ultima parola solo per poter dire che, per
l'ennesima volta, un tuo interlocutore smette di discutere perchč non sa
cosa risponderti .
Fammi un piacere non rispondere a questo post cosě la finiamo.


fatto notare.
Caro Pino,
così non va. Non si finisce più. Hai sommerso i punti fondamentali
della questione sotto un mare di parole e accuse vaghe e in parte
risibili, in modo da occultare la realtà dei fatti sia a me, che a te,
che a chiunque. La discussione deve essere lineare, altrimenti si
finisce a scambiarsi accuse su questioni meschine e ininfluenti.
Rimaniamo sul punto. E vediamo di farlo in modo chiaro, se ci si
riesce. Io mi ci provo,
Innanzitutto: riassunto dell'accaduto.
Nerone manda un post in risposta a me. Io lo fraintendo, c'è un
litigio, poi lui mi fa notare che ho sbagliato. Io capisco di avere
inteso male, mi scuso, il litigio finisce.
Fin qui, ci siamo.
Ora, la questione sarebbe conclusa. Ma tu ti aggiungi a Nerone nel
contestare il mio punto di vista, con parole come 'accendi il cervello
prima di scrivere'. Su un punto quindi c'è già chiarezza: il tuo post
poteva (non dico che doveva, ma sicuramente poteva) scatenare un
flame, visto il tono che hai usato.
Elenchiamo i motivi per cui il tuo post poteva essere utile:
- poteva chiarire l'equivoco tra me e Nerone
- poteva mettere pace tra me e Nerone
- poteva esporre il tuo punto di vista sulla questione. In questo caso
non era esattamente utile, ma nemmeno dannoso.
Vediamo se ha raggiunto lo scopo:
- non ha chiarito l'equivoco, perché tu, invece di farmi notare dove
avevo mal interpretato le parole di Nerone, lo hai supinamento
appoggiato senza essere preciso. Giusto?
- non ha messo pace, visto il tono che hai usato. Giusto?
- ha esposto il tuo punto di vista, in ogni caso. Giusto?
Quindi, se nulla c'è, il tuo post era del tutto inutile. Ma non è
detto che un post debba essere utile per forza, giusto? 
Però il tuo post che conseguenze ha portato?
- il flame è continuato, anche se poteva essere chiuso. Giusto?
- hai aperto addirittura un nuovo 3d che la gente è costretta a
scaricare ogni volta. Giusto?
Dimmi se fin qui va bene. Mi pare di sì. Ora siamo arrivati alla
conclusione che il tuo post era inutile, ma non solo: continuando e
ingigantendo il flame, si è rivelato inutile E dannoso. Da questo
punto di vista, sembrerebbe proprio che tu abbia sbagliato.
Un momento però, vediamo se esiste una mia colpa in questo, e se ci
sono delle aggravanti.
Cosa avrei potuto fare io? 
- avrei potuto non rispondere al tuo primo post
- avrei potuto scusarmi con te oltre che con Nerone
- non mi viene in mente altro, dì tu.
Dunque:
- sai benissimo che mi irrito facilmente, quindi scrivendo 'collegati
il cervello' già sapevi che io avrei risposto incazzato. Ammetto che
avrei dovuto ignorarti, ma se tu non avessi usato quel tono non
sarebbe accaduto nulla.
- l'errore era dovuto al fraitendimento delle parole di Nerone. Tu non
hai né chiarito l'errore, visto che lo ha fatto Nerone, né erano le
tue parole che io avevo frainteso. Non si capisce di che cosa dovevo
scusarmi con te. Non si capisce altresì perché dovrei ammettere il mio
errore con te: forse godi nel vedere che ho torto? Francamente, non ti
faccio così meschino, quindi non vedo il motivo.
Aggravanti:
- sei stato il solo a infilarti nel flame. Gli altri non l'hanno
fatto, sebbene ne avessero il tuo stesso diritto e possibilità. Come
mai, secondo te?
Tira tu le conclusioni.


 E siccome immagino che tu conosca bene la definizione di troll,
Veramente Troll è chi fà litigare la gente (e/o litiga lui stesso), a 
prescindere dal fatto che abbia o meno ragione.
Ma mica voglio dire che sei OT, ho saltato tutto il thread ma se non 
sbaglio stai parlando di Aikido, vero? :-))))
Tac
(aikido)

sbaglio stai parlando di Aikido, vero? :-))))
Come hai fatto a scoprirmi? Eppure mi ero ben celato dietro
l'apparenza di un flame... accidenti.
Ciao
Geppo


 l'apparenza di un flame... accidenti.
Il Ki, Geppo, il Ki...
Tac
(aikido)

Il Ki, Geppo, il Ki...
Prima o poi scoprirņ ke kakkio č 'sto ki... (o ki kakkio č 'sto ke?
Bo?)
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 appoggiato senza essere preciso. Giusto?
...Cut
No !!
Ti incollo il mio Post.
La sua frase vuol dire che uno che chiede educatamente fa una domanda, uno
che disturba o presuntuosamente contesta senza averne la competenza è uno
spocchioso.
( Spiegazione di quello che, chiaramente, Nerone ha detto e che tu hai
maleducatamente contestato)
C'è una bella differenza, ma forse tu non sei in grado di capirla, come non
sei in grado di non offendere qualcuno ogni volta che invii un post a
qualcuno. Prima di parlare accertati di avere il cervello collegato
Ma che te lo dico a fare ?
(  Questa parte è la parte dove inizio a farti i complimenti, complimenti
che ti sei pienamente meritato)
.
Come vedi ho spiegato cosa si capiva di quello che diceva Nerone ( e non
perchè non fosse chiaro).
E siccome il tuo tono nel rispondergli era assai poco cortese
(maleducatissimo) ti ho appicicato delle considerazioni personali, infatti
se prima di parlare avessi collegato il cervello tutta questa inutile
discussione non sarebbe nata.
Se, il novanta per cento delle volte che non capisci quello che uno dice, lo
attacchi come hai fatto con Nerone non è colpa mia.
Posso capire che ti dia fastidio che te lo facciano notare e capisco che ti
abbia dato fastidio quando ho iniziato a dire che sei fuori come un
terrazzo.
Il punto è che te lo detto perchè secondo me in certi momenti sei fuori di
testa e dicendotelo l'ultima cosa di cui mi sono preoccupato è che tu ti
potessi adirare.
Carissimo Geppo, la mia posizione è chiara e posso ripeterla all'infinito.
Credimi non c'è l'ho con te, forse ti ricorderai che in certi momenti della
tua lite con MMC mi sono anche schierato sulle tue posizioni e quando
qualcuno ha proposto di denunciarti all'abuse per eliminarti io sono stato
tra i primi a dire che era meglio che tu ci fossi piuttosto che ti fosse
impedito di parlare e la penso ancora così.
Semplicemente quando tu o un'altro dite fesserie e per lo più in modo
maleducato, io mi sento autorizzato a dire la mia.
Come tutti sanno di poter fare con me e non perchè io autorizzi la cosa  ma
semplicemente perchè non hanno bisogno di nessuna autorizzazione per farmi
notare che, quando dico stronzate, sono un "terrazzo".
Possiamo continuare all'infinito tanto ho capito che tu non ammetterai mai
che io avevo tutto il diritto di farti notare il tuo sbaglio.
Con me hai avuto un motto di rivalsa per guadagnare punti dal fatto che ti
sei dovuto scusare con Nerone.
Ti ho detto che avrei continuato ad oltranza questa discussione e ti ho
anche spiegato perchè.
Ho cambiato idea mi sono rotto le scatole e d'ora in poi sappi che u questo
3d non risponderò piu.
A volte il più intelligente deve smettere, spero che adesso non tirerai la
tua solita " non aveva più argomenti per contraddirmi ed è fuggito " se lo
fai sappi che a questo punto me ne importa poco.
Ciao, Pino.
http://web.tiscali.it/pinochprivate/


hai scritto pochi si meritavano la risposta Si.
Per cominciare, noterai che ho dovuto fare ciò che avresti invece
dovuto fare tu... ho messo il tag Flame. In questo modo, si comincia
purtroppo un nuovo 3d, ma almeno la gente lo può saltare a piè pari
sapendo di cosa si tratta. Inoltre, così è possibile (io lo consiglio)
impostare il killfile perché elimini tutti i messaggi che abbiano la
parola 'flame' nel titolo e non sarà costretta a scaricare KB di roba
della quale non gliene può fregare di meno. 
Sono quasi costretto a farlo, perché vedo che insisti nel tuo
atteggiamento, comunque sappi che appena vuoi passare in mail privata,
per me va più che bene... anche se più volte hai dichiarato di essere
determinato a svergognarmi in pubblico.
Voglio essere franco: ho dato una scorsa al tuo post, e sulle prime mi
sono irritato; persisti nel tuo scrivere confuso e evasivo, poco
chiaro, e se devo essere sincero di primo acchito ho creduto che la
cosa fosse deliberata. Ma ti faccio credito che tutto si può dire
eccetto che tu sia in malafede, perciò non ti faccio una colpa.
Io ti avevo chiesto una risposta altrettanto chiara, ma non ci siamo
riusciti; forse per reazione, voglio essere ancora più stringato:
- Chi inizia un flame ha torto;
- Io ho iniziato un flame;
- Io ho torto.
- Chi inzia un flame ha torto;
- Tu hai iniziato un flame;
- Tu hai torto.
La differenza qual è? Io ho chiesto scusa a colui che ho ingiustamente
flammato; tu non hai ancora chiesto scusa a nessuno, anzi, ti nascondi
dietro di me pretendendo che io ribadisca il mio errore al posto tuo;
e in questo modo continui il flame, ricadendo ancora nel torto.
Chiaro, logico, semplice e consequenziale. Mi aspetto una risposta che
lo sia allo stesso modo.
