Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Rapporti...

Da precedente discussione avevo fornito dati scorretti...mi
correggo...mi sono documentato (BMW.com) e ho scoperto che la 118D e la
120D hanno 6 rapporti e i rapporti del cambio sono :
118d
I/II 5,14/2,83
III/IV/ 1,80/1,26
V/VI/R 1,0/0,83/4,64
Rapporto al ponte : 2,47
120d
I/II 5,14/2,83
III/IV/ 1,80/1,26
V/VI/R 1,0/0,83/4,64
Rapporto al ponte : 2,56
Ma esattamente questi valori cosa indicano ?

 Ma esattamente questi valori cosa indicano ?
Sono appunto rapporti.
Il rapporto al ponte è comune a tutte le marce, ed è la riduzione finale.
In pratica significa che in I marcia la 120d avrà una rotazione delle 
ruote 5.14*2.56 volte inferiore a quella del motore, ed una coppia alla 
ruota 5.14*2.56 volte superiore a quella del motore (ecco perchè 
guardare la curva di coppia del motore ha ben poco senso)
Sei sicuro che siano giusti questi valori? Ne risulta che il 118d ha le 
marce più lunghe del 120d........ E' proprio una cazzata da marketing, 
il mio disprezzo per BMW aumenta sempre di più

 sempre di più
No piuttosto lo fanno per fare consumare meno la 118d, perché con gli stessi 
rapporti consumano uguale e la 118d non se la caga più nessuno.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 mio disprezzo per BMW aumenta sempre di più
Bisognerebbe sapere come sono messe le curve di coppia per avere un'idea 
chiara del perché, per esempio se sulla 118d la disponibilità di coppia 
iniziasse prima (tipo sui 1200 rpm invece di 1500, cifre a caso) magari la 
cosa potrebbe avere un suo senso. Inoltre la 118d pesa 30 kg in meno, quindi 
è il 2.12% in meno (mentre il rapporto al ponte è più lungo del 3.5%).

 mio disprezzo per BMW aumenta sempre di più
Veramente anche per la 147 è la stessa cosa, fra la 120 e la 150cv. L'unica 
differenza è che la 150cv ha poi la sesta marcia, ma le prime 5 sono 
identiche nei rapporti, e cambia il rapporto finale. Questo ovviamente fa si 
che le prime 5 marce della 147 150cv siano tutte più corte della 120cv, e 
per non strozzare il motore a 185Km/h a 4500giri in quinta, c'è la sesta 
lunga da 220Km/h di tachimetro a 4000 giri. 

 è il 2.12% in meno (mentre il rapporto al ponte è più lungo del 3.5%).
No guarda....con 40 cv in meno non ha proprio alcun senso avere le marce 
alte più lunghe.
Secondo me la 118d è volutamente penalizzata, un po' per i consumi, un 
po' (tanto) per spingere il cliente sulla 120d

 po' (tanto) per spingere il cliente sulla 120d
A me invece pare una scelta sensata.
Sulla 120d il motore è inkazzato e c'è bisogno di 6 marce per sfruttarlo.
Sulla 118d il motore ha una erogazione più sfruttabile e bastano 5 marce. E 
ti regalano una sesta di riposo, utilissima per ridurre consumi e rumore.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

rapporti consumano uguale e la 118d non se la caga più nessuno.
Io di motori ne capisco poco...volevo capire...rapporti + lunghi =
consumo + basso ?

 e rumore.
In tal caso dovremmo avere una V precisa per la velocità massima. Se 
avessi un minimo interesse per quei cessi di bmw avrei già fatto il 
grafico, ma preferisco tenermi la mia ipotesi, più consona a quello che 
penso del gruppo.

 consumo + basso ?
Sì


 (tanto) per spingere il cliente sulla 120d
Se la BMW spende dei soldi per costruire una vettura ha tutto l'interessa a 
venderla e certamente non la penalizza apposta.
Tanto vale non proporla.
Discorso diverso sugli optional, inclusi/esclusi/a pagamento, che è 
evidentemente una questione marketing orientata al tirare su più soldi 
possibili. 

 piů consona a quello che  penso del gruppo.
Io provo una certa invidia nei confronti di chi, come te, riesce a dare dei 
giudizi (negativi) su un marchio senza aver mai posseduto un'auto del suo 
gruppo. 

basta tenerne conto e discutere civilmente, IMHO.
Non volevo essere polemico, volevo solo dire che nella mia esperienza ho 
avuto molte esperienze di auto a noleggio soprattutto del segmento C, e sono 
rimasto sorpreso dalla qualità espressa da auto di marche che ho sempre 
sottostimato. Qui invece mi sembra che si diano spesso giudizi per partito 
preso. 

Visto che questi valori(rapporti) variano sui diversi cataloghi...è
possibile che le 118d inizialmente siano state prodotte con rapporti e
poi oggi siano costruite con rapporti diversi ? O questi sono valori
non possono essere variati negli anni di produzione di una macchina ? E
se uno ha acquistato una 118d e un anno dopo bmw produce 118d con
rapporti migliori è possibile un aggiornamento ?

 Tanto vale non proporla.
Diciamo semplicemente che la 118d è lì solamente per pigliare quei 
clienti che vogliono solo il risparmio a discapito di qualsiasi tipo di 
sportività.
La 120d invece è esageratamente rapportata corta per dare una 
connotazione sportiva ad un cassone che le piglia anche dalla Golf.
7.9 nello 0-100........grazie a sta ceppa, le mettono rapporti più CORTI 
della versione base sottomotorizzata...... Come sono viscidi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1140024666....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Visto che questi valori(rapporti) variano sui diversi cataloghi...è
possibile che le 118d inizialmente siano state prodotte con rapporti e
poi oggi siano costruite con rapporti diversi ? O questi sono valori
non possono essere variati negli anni di produzione di una macchina ?
Difficile, soprattutto se non c'è stata una modifica anche alla 
motorizzazione.
E se uno ha acquistato una 118d e un anno dopo bmw produce 118d con
rapporti migliori è possibile un aggiornamento ?
Difficile, dovrebbero cambiarti il differenziale.

sportività.
A me da testimonianze dirette(forum serie1 e consessionario) mi sembra
di aver capito che la 120d consumi adirittura meno della 118d...è
possibile ?

 della versione base sottomotorizzata...... Come sono viscidi.
Mah... 

 Ma esattamente questi valori cosa indicano ?
Faccio un esempio che non l'ha fatto nessuno, arrotondando perň:
motore a 1000giri in prima(5,1) al cambio diventano circa 200giri e infine 
(ponte 2,5) alla ruota 50
mentre in quinta, rapporto 1:1 č come se il cambio non ci fosse (in questo 
caso si dice presa diretta) quindi motore 1000 = cambio 1000 alla ruota 
(ponte 2,5) sono 250 giri, mentre sempre in quinta a 4000 corrispondono 1000 
giri alla ruota, che di solito coincide con la vel max.
Costantino 

 Ma esattamente questi valori cosa indicano ?
Per dmc e altri:
http://mkastropage.altervista.org/118dvs120d.jpg
La vmax per il 118 si raggiunge appunto in quinta, la sesta è solo di riposo 
come diceva 8tto.
A consumi siamo là, la 118 consuma meno in città.
Comunque la differenza del rapporto al ponte è veramente poca cosa...spero 
di essere stato d'aiuto. 

 massima in fuorigiri!
Esageratamente o no, sono illogicamente corti. E' evidente che per 
rapportare le due auto sono stati usati concetti diametralmente diversi, 
probabilmente con l'utilizzo di una marcia di riposo per la 118d.
Quello che voglio dire è che normalmente la scelta dei rapporti è un 
compromesso tra consumi, accelerazione, velocità massima. Bmw ha messo i 
rapporti più sportivi possibili e la gente ci casca come una babba 
dicendo "miiiiiiiiii fa 7.9.......è la segmento C più sportiva del 
mondo, in più c'ha la TP.....miiiiiiii"
Marketing, solo marketing.
Se VW avesse messo un cambio così anche alla mia Golf sarebbe entrata 
nella storia, esattamente come le mk1 e mk2. Invece è un polmone 
versione povera della 16v.......Marketing, solo marketing.

 povera della 16v.......Marketing, solo marketing.
Qui credo (spero) che tu stia scherzando!
La polmonità di una vettura dipende dal rapporto peso/potenza e poi 
dall'inerzia del motore, dai suoi attriti interni, da come è tarata la 
centralina, ci sono motori che salgono di giri velocissimamente, altri ben 
più lenti, a parità di potenza massima.
Solo in ultima analisi c'entra il rapporto al ponte, anche perché questo è 
un compromesso che deve soddisfare esigenze molto variegate, a meno che uno 
decida di usare solo la vettura per le corse in salita. 

 spero di essere stato d'aiuto.
Certo, grazie! 

 più lenti, a parità di potenza massima.
Le ho avute entrambe (mk2 e mk3). Ci sono 100kg di differenza ma per il 
resto sono identiche. Il motore è kat ma è compensato dalla cilindrata 
maggiore (corsa maggiorata), e ti assicuro risponde uguale.
La 2 è una bomba, la 3 un polmone. Il problema sta esclusivamente nelle 
marce (15-20% più lunghe)

>Sì
Come sembra anche dai dati ufficiali mi sembra di capire che i rapporti
lunghi diminuiscano i consumi nell'extraurbano, ma che penalizzano i
consumi nell'urbano, dico bene ?

 il mio disprezzo per BMW aumenta sempre di più
Non è l'unica ad accorciare i rapporti nella versione più potene perchè DEVE
fare i temponi.
Ad esempio la 147 150cv è seconda solo a Bmw sullo 0-100. Sullo 0-130 le
prende da TD 2.0 con molti meno cv. E ti domandi: ma che in marcia ci arriva
a 130?
Era una numero di Auto (04/2005) in cui mettevano in fila i reassunti delle
prove fatte durante l'anno.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

 ti regalano una sesta di riposo, utilissima per ridurre consumi e rumore.
Pari pari alla descrizione di chi ha guidato 147 150 cv e 120cv (che però ha
solo 5 marce)
Quel 120cv li mi ha riappacificato coi TD di potenza specifica elevata.
Perchè cmq non sono pochi per un 1.9


consumo + basso ?
Generalmente si, ma se guardi ai consumi effettivi di una Corsa 1.2 (rapp.
corti) e di una Fiesta 1.2 (lunghi) c'č da fare i distinguo. Se la potenza
inizia a ad andare verso i fatidici 15 kg per cavallo ad esempio, sui
benzina aspirati non č una bella cosa il rapporto lungose non vai sempre a
vel. costante.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,


 a 130?
Con la quarta, ci arriva, per la precisione passa i 140, con la quarta. 
Perchč, l'altra con che marcia ci arriva? Mica mi dirai con la terza...