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Titolo: E se l'Alfa......

Ciao a tutti , vi leggo molto ed intervengo quasi nulla , ma stamattina da
ex alfista (75) mi è girata per la testa questa domanda , mi piacerebbe il
vostro parere :-))
Lungi da me volere scatenare il solito flame da bar sport sui
vantaggi-svantaggi di TA vs TP , tanto ogniuno rimane della sua idea , e in
pratica la TP sta ormai scomparendo da tutti i mercati , quindi volenti o
nolenti a meno di non avere discrete possibilità economiche diventa scelta
forzata la TA , allora , la domanda è , se l'alfa avesse prodotto la 156 e
166 a TP , e ad un prezzo veramente concorrenziale rispetto alle blasonate
crucche , avrebbe venduto di più ? Uguale ? di meno?
Questo è quello che mi arrovella in questo venerdì mattina , a voi un
ponderato giudizio :-))
ciao
Rusty

 ponderato giudizio :-))
L'alfa 156 č una vettura fantastica (ce l'ho)
Se avesse la TP sarebbe una vettura da sogno

 pratica la TP sta ormai scomparendo da tutti i mercati
Basta saperle fare, ed anche le TA possono farti 'godere' (vedi prossime 
GTA TA).
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

crucche , avrebbe venduto di piů ? Uguale ? di meno?
Uguale. E anche se BMW e MB facessero delle TA, le cose non
cambierebbero. A fronte dei quattro gatti che  comprano l'auto per
passione tecnica o estetica c'č un esercito di beoti che compra il
marchio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 GTA TA).
si gode anche con un coitus interruptus e un'eieculatio precox

 GTA TA).
Non voleva essere una disamina di quale scelta và meglio , mi sembra che sia
un argomento gia abbastanza dibattuto :-)))))
ciao
Rusty
PS è insito nella domanda che io sia più favorevole ai TP , ma avvicinandomi
al pensinamento del ferro devo confrontarmi con il mercato e con il
portafoglio ....sob


Avrebbe fatto meno schifo ma non sarebbe mai stata una 75 o alfetta
...insomma le odierne alfa sono fiat con uno stemmino rubato ad una marca
che di fatto non esiste piu.
VOGLIO UNA SEVEN
(MI,33,MAI ABBASTANZA)
Zarro Sierra Driver
Barbon Panda Driver
Incapac quoter

 che di fatto non esiste piu.
Tu dici?
Come mai il 1.8 TS della mia 156 stravince di gran lunga il confronto col 
1.8 della sorella stilo o lybra??
Come mai ha una stabilità ed una precisione di guida nettamente 
superiore?
Per quanto riguarda gli interni e le finiture sono d'accordo, ma per il 
resto sì che c'è differenza!
Ciao,
Andrea (21, 140, RM)
Alfa 156 1.8 TS Distinctive Driver

 1.8 della sorella stilo o lybra??
La 156 è l'auto ciclisticamente migliore che abbia mai guidato, insieme alla
Volvo 480ES
Sterzo, freni, sospensioni, motore: ottimi
Ripeto: una 156 con TP sarebbe da orgasmo
Fluo
PS: escludo naturalmente Porsche 911 ed M3 che ho guidato "en passant",
intendo dire vetture con cui ho fatto più di mille km
la lista include due BMW 318, di cui una assettata, la is (versione E30)
se però devo dire se mi divertissi di più con la 318is o la 156, non ho
dubbi sulla is
PPS: guido anche una dieselona naftona 320d ed è peggio di una TA
spero proprio che i coupé a benza BMW siano assettati diversamente,
altrimenti è obbligatorio l'optional del differenziale autobloccante
guidare quell'ambulanza sul misto è da incubo!!! non perché sia pericolosa,
ma perché sottosterza come una TA

ponderato giudizio :-))
La tua è una domanda del tutto calzante.
A Mirafiori è da tempo che stanno ragionando sull'idea di fare
un'Alfa a traz px, a fronte delle sollecitazioni che arrivano in
questo senso.
Ma la conclusione a cui sono arrivati è che i maggiori costi di
produzione non sarebbero compensati da un volume di vendite
certamente maggiori .........
Anzi, la sensazione è che i vantaggi della traz ant in materia di
peso, sicurezza, stabilità sull'umido, spaziosità siano un
elemento non irrilevante del boom Alfa di questi anni. 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

ponderato giudizio :-))
Con i se ed i ma non si fa la storia. Tuttavia si puo' ipotizzare uno
scenario molto interessante. Intanto, per via della maggior
complessita' dello schema, sarebbe stato impossibile proporre una
piattaforma a TP mantenendo gli stessi prezzi attuali, piuttosto
concorrenziali, visto che il listino e' la base di partenza al netto
di sconti ed offerte speciali. Probabilmente quei 5/8 milioni in piu'
avrebbero scremato un po' di clientela generica, ma avrebbero
conquistato  una nicchia di utenti molto appassionati e selettivi,
nonche' tanti alfisti scoraggiati dalle precedenti ed insipide 155. In
piu' eliminando piccole ma significative cadute di stile, per un Alfa
s'intende, come la finta radica o il finto carbon-look, ci sarebbero
stati i presupposti per creare la miglior alternativa alla Serie 3.
Oggi si avrebbe una base per una GTA con i fiocchi, e tutto
l'entusiasmo per il grande esercizio di stile avrebbe creato una
istant classic.
Un pubblico troppo disaffezionato a simili prelibatezze e magari
viziato da qualche pregiudizio di troppo, avrebbe tuttavia limitato i
volumi di vendita, frenando la crescita del marchio, poi consolidatasi
con 147. Oggi, il piccolo (in termini numerici), gioiellino del
gruppo, vanta i migliori risultati con un trend di crescita costante. 
Se pensiamo che gran parte del successo si deve a 147 e 156, c'e' da
augurarsi che l'introduzione delle future derivate, destinate a
collocarsi un gradino sopra le precedenti GTV e Spider, possano creare
un'alone di status, un po' demode' negli uffici di marketing ma tanto
caro a chi vive l'auto anche come passione.
Direi che questa probabilmente e' la fine della fase di transizione
che ha riportato verso l'alto la gamma, anche in termini di prezzi. Un
domani, al di la delle sorti complessive di tutto il gruppo,
potrebbero sparire molte sovrapposizioni con Fiat, e l'Alfa potrebbe
essere il ponte verso Ferrari e Maserati, condividendone soluzioni, ma
rimanendo in basso con cilindrate e prezzi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Sterzo, freni, sospensioni, motore: ottimi
Sui freni avrei qualche appunto. La mia ha poco piů di mille km per cui 
ormai dovrebbero essersi assestati. Ma a me sembra davvero troppo lunga 
la frenata della 156. Non a caso ha la frenata 100-0 km/h in 44,3 metri, 
troppo lunga, probabilmente la piů lunga nel suo segmento.
Per il resto sono pienamente d'accordo con te.


 che di fatto non esiste piu.
Oh bella...e che differenza ci sarebbe fra una ipotetica 156 TP con e una
75?
Potenza? Non direi visto che a pari  cilindrata sono piů potenti gli attuali
motori (la 75 1800 faceva gli 8.58 nello 0-100?)
Tenuta? Non penso proprio.
Cosa allora? Il motore longitudinale? I freni all'uscita del differenziale?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 marchio.
Temo che questa frase sia drammaticamente vera :-((((
ciao
Rusty

 elemento non irrilevante del boom Alfa di questi anni.
Più che la faccina sorridente ci metterei quella triste Jody....
Ormai l'alfa, come la maggior parte delle case, fa TA, ciò penso abbia costi
minori e riproigettare una vettura con TP, sarebbe controproducente,
sarebbero pochi i clienti Alfa ad apprezzare ciò, anzi penso che molti
disprezzerebbero, come letto ad esempio nel post di circa 1 mese fa dove si
accusava la BMW di fare macchine insicure perchè TP.............
che balle 'sti guidatori con il cappello!!!!!!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              Borto  -  Golf GTI  (Oo===w===oO)  Driver &
Lover
           \ | /               E-mail me at 
bor...@inwind.it
 -
bor...@spritz.it
         (@ @)           
http://spazioweb.inwind.it/borto82
-----o00-(_)-00o------------------------------------------------------------
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 questo senso.
Lo so, e sto archiviando tutti i tuoi interventi pro-TA, da riesumare e
ripostare in segno di festa il giorno che Alfa tornasse a fare vetture
sportive.
Rick  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

crucche , avrebbe venduto di più ? Uguale ? di meno?
Penso avrebbe venduto un numero uguale di auto... anzi se il prezzo
fosse stato superiore in modo sensibile avrebbe IMHO venduto meno. La
maggior parte degli automobilisti non si preoccupa molto della tecnica
automobilistica. Io divido gli automobilisti in 4 categorie:
1) Chi vuole un'auto economica e basta.... il sucesso di vendite delle
coreane ad esempio sta qui ad evidenziarlo.
2) Chi la usa per lavoro e vuole un'auto affidabile e si rivolge su
marche che per storia, fama, sentito dire, effettive qualità si
presentano affidabili: MB, VW, Volvo
3) Chi vuole apparire e sceglie l'auto come status: MB, BMW, Audi
4) L'appassionato che rappresenta una percentualmente piccola sul
totale delle vendite.
Ciaooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 motori (la 75 1800 faceva gli 8.58 nello 0-100?)
Veramente la 156 fa 8"59 nello 0-100 Km/h.
Che peraltro mi sembra un tempo di tutto rispetto anche ora.
Peraltro guardando la banca dati prove di Auto vedo che la 75 1.8 i.e. 
faceva 10"45 !!


> Veramente la 156 fa 8"59 nello 0-100 Km/h.
8"58 scusate. Non è che ti sei confuso? :))

 8"58 scusate. Non è che ti sei confuso? :))
Si infatti :-)


 faceva 10"45 !!
Ecco...:-)


 presentano affidabili: MB, VW, Volvo
Scusa, perché le BMW per storia, fama, sentito dire ed effettive qualità non
sono all'altezza di MB, VW, Volvo?

 faceva 10"45 !!
La 1800 a carburatori era poco sopra i 9"
ciao
Rusty

 sportive.
Anche se sono pro TP devo ammettere che si riescono a fare sportive anche
con la TA :-))))))
Rileggendo tutto il lunghissimo tread di un paio di GG fà sulla querelle
tp-ta in cui si additavano i risultati in pista e nei rally , direi che non
è emerso un fatto secondo me essenziale , ovvero che si parte cmq da basi
stradali , forse se si realizzassero due prototipi no- compromise , si
riuscirebbe a vedere qualcosa di sensato , e ribadisco il forse ;-))))
ciao
Rusty

sono all'altezza di MB, VW, Volvo?
Non è che la classifica che ho fatto è il verbo, erano degli esempi.
Resta il fatto che come sensazione mia parlando con diverse persone la
BMW viene vissuta più come status che come affidabilità... l'opposto
di MB. Posso sbagliarmi, questo è certo ;-)
Diciamo però che come storia, BMW, è un gradino sotto a MB (e forse
Volvo)... citavo poi VW come auto dalla fama di affidabilità, ma di
una categoria sotto.
D'altra parte se mettessi dati oggettivi dovrei allora parlare di
Toyota come casa dalle auto affidabili, ma io sottolineavo invece non
i dati oggettivi, ma più un certo pensiero comune... arg bruttissima
espressione.. ma l'ho dovuta tirare fuori ;-)
Resta il fatto che in ognuno di noi le 4 categorie che ho scritto di
automobilisti sono miscelate... Ciaoooooo


Inchiniamoci di fronte all'evidenza che solo il 5% delle auto vendute
nel mondo sono a trazione posteriore. I vantaggi che questa offre
nella guida su pista, non sono evidenti nella guida di tutti i giorni.
Gli svantaggi si. La serie 3 di mio padre ha i posti posteriori piu'
scomodi della 147 e il terzo centrale deve stare a cavallo del tunnel,
dove la 147 offre la bocchetta dell'aria condizionata che la tedesca
non ha.
Sul misto , mi sembra piu' sottosterzante la serie 3 della mia 147. Lo
sterzo e' decisamente migliore sull'Alfa , mentre devo dare atto alla
BMW di avere un
diametro di sterzata decisamente piu' stretto.
Sulla neve sappiamo quali sono i risultati.
Credo che Ferrari, Porsche , BMW e altre marche da appassionati, siano
piu' che sufficienti per coprire la richiesta di un mercato di
appassionati.

crucche , avrebbe venduto di più ? Uguale ? di meno?
IMHO uguale; primo la stragrande maggioranza delle persone non conosce
le differenze tra le 2 soluzioni; secondo ormai con tutti i controlli
di trazione e stabilità che ci sono se non si arrivano a rapporti
peso-potenza sotto un TOT (penso a 8kg/cv) non cambia molto.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
        che oggi fa il pieno in €

rimanendo in basso con cilindrate e prezzi.
Bellissima analisi, in effetti molto centrata. La mossa di lasciare
Alfa separate da Fiat-Lancia potrebbe avvallare la tua tesi....e spero
proprio che Alfa si alzi di livello e contenuti. I passi avanti ci
sono stati ! 
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

ma perché sottosterza come una TA
Hai i 15" sul 320d ?????????????????????
Io trovo l'assetto originale abbastanza equilibrato e quel sottosterzo
che citi potrebbe essere voluto anche dai controlli elettronici.


 che citi potrebbe essere voluto anche dai controlli elettronici.
avrai notato che non ho preconcetti contro BMW semmai il contrario
non c'è confronto tra BMW 320d station e Alfa 156 berlina 1.8 sul misto
spero che già le berline più cavallose ed i coupé siano meglio altrimenti...

>crucche , avrebbe venduto di piů ? Uguale ? di meno?
Uguale, e ciň riguarda tutte le marche! Le variazioni sarebbero minime
perchč quasi tutti al momento dell'acquisto non sanno nemmeno che ruote
montano(+ o -)
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

Sterzo, freni, sospensioni, motore: ottimi
ROTFL
Non ho mai provato la 156, ma basandomi sul giudizio della 480 IMHO non
hai le idee molto chiare.
Lo sterzo della 480 è uno dei più cessosi al mondo (tutto il resto invece,
sono d'accordo, è una figata)


 sono d'accordo, è una figata)
parlavo di sterzo della 156
si, quello della 480 un po' spugnoso

 che balle 'sti guidatori con il cappello!!!!!!
Esatto Borto! Non ci sono più i guidatori di una volta :-( ............W LA
TP!!!!!!!!!!!1

Jody
Quello che scrivi è fonfamentalmente corretto però dimentichi una cosetta...
Le auto dal segmento D in su hanno cilindrate e potenze sempre in aumento e
come tutti sanno dai 200/250 Cv in poi la trazione ant. mostra i suoi
limiti, perciò le auto tedesche hanno tutte o la TP o integrale. Ora è più
che logico che chi voglia confrontarsi sul il mercato delle berline di alta
gamma debba per forza proporre motorizzazioni "importanti" e di conseguenza
scaricare la potenza a terra, o con una TP o integrale.
Di sconseguenza anche il gruppo FIAT se vuole veramente crescere dovrà fare
alcune scelte importanti...e posso dirti che le ha già fatte...
prova a dare uno sguardo alla foto panoramica laterale dell'interno della
Thesis, scoprirai che c'è un tunnel centrale molto pronunciato per una
TA...Qualcuno bene informato promette che a breve termine ci sarà anche una
verione 4x4.
--
ciao
Walter (VI)
-----------------
detti preferiti:
  > tete e schei no i se mai masa (come i Cv!!!)
  > gamba seca, coca rabiosa (come un bel Turbo benzina non cat.!)
  > tira pì un pelo de mona che sento cavai (nuovo tipo di combustibile
ecologico?)
  .....



> La 1800 a carburatori era poco sopra i 9"
Confermo :))
-- 
Simone(22,120,SI) Alfa75 HappyDriver :-)

 avrebbe venduto di più ? Uguale ? di meno?
Secondo me di piu'. Potrebbe mantenere quasi tutti i clienti attuali e
prenderne anche altri. Nessuno potrebbe piu' permettersi di definire
le Alfa  come Fiat con un marchietto diverso e questo porterebbe ad
una rivalutazione dell'immagine della casa. Si potrebbero giustificare
anche prezzi piu' elevati degli attuali.
Come minimo mi aspetterei da Alfa delle versioni a trazione integrale.
Se non possono fare concorrenza alla M3, almeno la S4 potrebbero
fronteggiarla!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 crucche , avrebbe venduto di più ? Uguale ? di meno?
Ovviamente di più, a parità di prezzo, visto che gli alfisti incalliti 
sono ormai anni che si lamentano per l'uscita di scena di un modello a 
TP. Il problema però è che non è possibile costruire una TP allo stesso 
prezzo di una TA :-(
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 superiore?
Dalla notte dei tempi l'auto sportiva ha la trazione posteriore e questo e'
dato da delle leggi fisiche ,non l'ho inventato io.
Ora se una casa come l'alfa ,che ho amato fino a quando era alfa, incomincia
a produrre auto a TA con telai in comune con berline fiat mi sento di poter
considerare la tua 156 alla stregua di una libra o qualche cosa di simile.
Se poi vogliamo considerare i risultati in pista ti ricordo che ad
avvalorare la mia tesi c'e' il fatto che la TP viene sempre penalizzata
rispetto alla TA appunto xche morfologicamente una TA va bene giusto x
andare a fare la spesa!
VOGLIO UNA SEVEN
(MI,33,MAI ABBASTANZA)
Zarro Sierra Driver
Barbon Panda Driver
Incapac quoter

 considerare la tua 156 alla stregua di una libra o qualche cosa di simile.
Allora dì che hanno i telai in comunue non che l'unica differenza è un 
marchietto...perchè come motori, stabilità, precisione di guida ed altre 
cosucce non secondarie un pò di differenza c'è :).


andare a fare la spesa!
VeR:R:R:amente se dessi uno sguaR:R:R:do al 3d dei pesi minimi per TA
e TP potR:R:R:esti R:R:R:icR:R:R:edeR:R:R:ti.
P.S. Fastidiosi questi R: eh?


 P.S. Fastidiosi questi R: eh?
cosa vuol dire?

 cosa vuol dire?
Luclone si riferisce al fatto che le tue risposte ad altri messaggi iniziano
con "R:" anziché con il prefisso standard "Re:".
Questo č un *bug* di Outlook Express fino alla versione 5 (che tu hai).
Il problema sta nel fatto che pressoché tutti i newsreaders (tranne Outlook
Express) non riconoscono la "R:" come prefisso indicante una risposta,
pertanto ordinano i messaggi come se facessero parte di un altro thread. E
la lettura ne risulta enormemente complicata.
Se vuoi rendere facile la vita agli altri, puoi scaricare da
www.microsoft.com
 la versione 6 di Outlook Express oppure, se non ti va di
rimanere collegato per due ore, puoi scaricare la *patch* dal sito
www.vene.dave.it
 o qualcosa del genere. In questo secondo caso, occhio a
scegliere la patch adatta per la tua versione di OE, che č quella che ti ho
scritto qui sotto.
Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
Ciao.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member
"Povero cavallo di Troia! Si aspettava di essere cavalcato da Elena ed
invece fu penetrato dai soldati..."

 considerare la tua 156 alla stregua di una libra o qualche cosa di simile.
Ok Maury...allora lascia che consideri la tua Sierra come una normalissima
Sierra 1600 GL...


 Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
sto provvedendo...


adesso va meglio?????'
--


appassionati.
Io credo al contrario che Fiat e Lancia sono piu' che sufficenti per
un mercato di auto economiche e normali, e che quindi con Alfa ci si
possa sbilanciare verso una maggiore originalita'. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

cosa vuol dire?
Niente scherzavo, č solo che rispondendo con R: invece di Re: si
incasina il tutto e per leggere le tue fondate offese alle italiane le
devo cercare un po'.
:-)


sono stati ! 
Esatto. In questa prima fase l'approccio e' stato quello di migliorare
e di ricreare attenzione attorno al marchio. Poi si trattera' di
reinterpretare in chiave moderna il patrimonio tecnico esclusivo di
questa casa. 
Per chi si fara' scoraggiare dalla trazione posteriore ci saranno
sempre Stilo/Delta o chissa cos'altro, piu' economiche e
"generaliste".
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 una categoria sotto.
Scusa la domanda: sei mai salito su un BMW? E su un mercedes?
Ma come puoi dire che BMW è un gradino sotto a Mercedes e Volvo?
Casomai Volvo è un gradino sotto a BMW e Mercedes.

Ma come puoi dire che BMW č un gradino sotto a Mercedes e Volvo?
Sě son salito.
Scusate, io forse mi son espresso male.. parlavo anche di sentito
dire, STORIA.. e qui io dico che BMW come storia č un gradino sotto a
MB, e forse Volvo. Per il sentito dire convengo che rispetto a 20 anni
fa č moolto migliorata ;-)
Forse ora č piů chiaro..... Non so come mai se si tocca BMW oggi molti
ti saltano alla gola... ;-)
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

spero che già le berline più cavallose ed i coupé siano meglio altrimenti...
Ho provato la 156 1.8 e 2.0SS e non le ho trovate così diverse dal mio
320d (con le 225/45 17"). Forse la BMW station risente molto del
"sedere" aggiunto ? Sia la 156 e che la 320d mi sono sembrate comode
ma non troppo morbide, per fortuna il rollio non è più di serie ! :-D


"generaliste".
Che brutta cosa parlare di Delta senza sapere neanche se esisterà :-/
PEr ora non si sa niente neanche del teorico SUV che doveva prenderne
in posto.....


in posto.....
Che poi un SUV in una gamma cosi' scarna mi sembra un vero
controsenso..:///
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 ha scritto nel messaggio
news:EyG28.23231$tl3.7...@twister2.libero.it...

be no...io conosco bmw e mercedes e come interni e motori (CDI)) mercedes e
superiore

 superiore
Anch'io conosco BMW e Mercedes (320i; X5 3.0d, 530i, C200 Kompressor
Elegance SW, E270 CDI Avantgarde) e non sono del tuo parere!

 ha scritto nel messaggio
news:X8X38.6136$Mj4.1...@twister2.libero.it...

secondo me la Mercedes ha dei motori diesel che superano quelli bmw...
(ho guidato 2 530d, una 325 tds, una c 250 td, una c270cdi e una
E320CDI.....)
ti garantisco che i mercedes sono piu belli.....
per caritą ammetto che nel segmento 2000-3000cc a benzina la BMW č al top
sopratutto grazie ai 6 cilindri, per nn parlare del 2,5litri a benzina)
secondo me pero la linea della serie C, S, CL e la mia adorata SL la bmw nn
riesce per ora a contrastarle(rispett. serie 3, 7, le altre nn so con che
confrontarle..forse Z8 ma nn mi pare all'altezza)
ahhh....un'altra cosa.....il cambio automatico MERCEDES non lo batti....
ciao
 dado_