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Titolo: "Farlo non e' copiarlo..."

.. Cosi' diceva il buon Franco (e' un buonone, ma non vuole che si 
dica in giro :-P) durante il megaraduno di Torino del 2001.
Sempre durante quello stesso raduno venne fuori la frase sfottente, ma
mica poi tanto, detta dai maestri cinesi ai danni di tanti maestri 
giapponesi, "Giapponesi copiato tutto, capito niente".
Ieri pomeriggio ho assistito a un frammento di uno stage di Aikido di 
un certo Masetti (appena appena VI dan, cosucce :-)), nel quale piu' o
meno questi discorsi venivano mescolati a un certo studio che sto 
facendo a riguardo delle AM, almeno, di quelle che pratico io.
Dopo aver fatto fare tenkan e irimi tenkan a tutti gli allievi e 
maestri presenti, il buon (?) Mase ha spiazzato tutti chiedendo cosa 
cavolo stessero facendo, e subito dopo si e' spiegato chiedendo se 
qualcuno di loro stesse attento a quel che fa NEL MOMENTO in cui lo 
fa.
Poi, con un foglio di carta e una penna, ha spiegato che molti 
praticanti, mentre eseguono la "tecnica", che per molti e' una specie 
di rito magico attraverso il quale ottenenere l'invulnerabilita', non 
stanno minimamente attenti a quel che fanno, e si muovono a spezzoni, 
piuttosto che in un moto continuo.
Proseguendo nel discorso, "il Mase" ha in pratica enunciato alcuni dei
principi fondamentali del Tai chi, che - in un discorso di piu' ampio 
respiro - dovrebbero essere applicati a qualsiasi arte marziale. Poi, 
ha insistito su un discorso di consapevolezza del corpo sia prima, che
durante e dopo un movimento, in pratica sul "far vivere" la tecnica 
piuttosto che subirla.
Bellissima la similitudine che ha usato per spiegare la differenza tra
"fare" e "copiare": "Io posso tranquillamente ricopiare un libro 
scritto in Armeno, di 4000 pagine. Tra 10 anni ho finito, ho ottenuto 
un bel libro scritto in armeno che e' una copia perfetta del primo. MA
NON CI HO CAPITO UN CA//O, perche' non lo so leggere!".
Credo che una frase del genere si adatti benissimo al modo in cui 
molti "marzialisti" allenano la loro tecnica, o ancor peggio la 
insegnano... Uno scimmiottamento di uno scimmiottamento precedente...
Discorsi di questo tipo ne avevo gia' sentiti anni fa dal M. Somigli, 
ma ripetuti dopo tanto tempo e da un maestro di altrettanta levatura 
mi confermano che la direzione che sto cercando di intraprendere e' 
quella corretta... Ma quanto e' dura!
Voi che ne dite?
Ah, ma che lo chiedo a fare a questi quattro cartonari... :-PPP
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai Chi Chuan stile Yang, Ju Jitsu WJJF e un briciolo
di Kali

 CUT
bene, allora c'e speranza ! e' bello non sentirsi soli ....
se ti capita puoi leggere un mio post del 19.7.2004 intitolato "il
peggio"  e magari anche "l'aikido in se" del 21.5.2004
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

 quella corretta...
quale? ti sei dato all'Aikido?

 Ah, ma che lo chiedo a fare a questi quattro cartonari... :-PPP
Appunto: che cosa lo chiedi a fare? :oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
;o)))))))
A presto.
Gnapps

 piuttosto che subirla.
La consapevolezza nelle arti marziali cinesi INTERNE (delle altre non ho
esperienza) investe dei principi che devono venire applicati a qualsiasi
movimento. Il discorso del "copiare" è però praticato anche da molti maestri
cinesi. Lo "spiegare" non appartiene alla scuola tradizionale cinese:
l'allievo deve stare attento e "carpire". PERO' il maestro deve "guidare"
l'allievo nel suo progresso.
Forse era l'ultima frase che mancava nel tuo sistema.
---
lü dongbin
(BGZ)

 s'e' permesso di 
scrivere cosi':

NON DIRE COSE DEL GENERE, che MMC si spaventa!!! :-)
No, nulla di simile. Sto solo studiando il karate secondo certi punti 
di vista, che di solito sono rari da trovare e su cui invece il mio Mø
insiste fino all'intollerabile, tutto qui.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 Gnapps
Prima di quanto tu creda... Mi sa che domenica riesco a esserci, 
dipende solo dai treni!
Mentore

Il giorno Mon, 23 May 2005 14:06:41 UTC, un Tizio di nome "l  dongbin"
<lu_dongbin@NONTIVOGLIO_libero.it> s'e' permesso di scrivere cosi':

No, no, anche questo fa parte di quel che ho pensato finora. Del 
resto, quel che ho ricavato deriva soprattutto da studi fatti su me 
stesso e su come mi muovo.
Ma se non avessi avuto un maestro che, proprio come stai dicendo tu, 
mi ha guidato induttivamente ma anche con le spiegazioni (a parole e a
gesti, a volte a legnate :-))) a questo modo di fare, non avrei mai 
capito alcunche', mi sarei limitato a fare i kata per le gare e gli 
esami e dopo solo 12 anni di karate avrei cominciato a pensare che in 
fin dei conti mi potrei accontentare di quel che ho imparato.
E invece piu' passa il tempo, piu' scopro cose che vanno sistemate, 
ri-parametrate, modificate, aggiustate... Mi sento sempre piu' un 
principiante.
Ma come ci sto bene :-)
Mentore

 insiste fino all'intollerabile, tutto qui.
a te a al tuo M° tutta la mia più sincera stima ^_^ 

Personaggio interessantissimo. Invidio chi lo frequenta abitualmente.
Bye.


 dipende solo dai treni!
WOW!
Allora ti dovrň scorrazzare in motociclo.....
Gnapps

 Allora ti dovrò scorrazzare in motociclo.....
Sei riuscito a tenerti la strommina? ;))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 Sei riuscito a tenerti la strommina? ;))))))))
Mah! Spero ancora per poco....non tanto per lei, che va benissimo, ma perchč
la zavorrina spinge e spinge per avere un Burgman 650.
Karate,
Karate,
Karate,
(tanto per restare IT) :o))
Gnapps

 facendo a riguardo delle AM, almeno, di quelle che pratico io.
  Dove?

 giapponesi, "Giapponesi copiato tutto, capito niente".
Si può anche dire che i giapponesi hanno perfezionato quello che hanno
copiato dai cinesi....
Specie gli okinawensi (che giapponesi non si sentono molto ancora oggi)
hanno preservato il kung fu della Cina del sud meglio di come hanno saputo
fare i cinesi che invece, a seguito della rivoluzione culturale, hanno
annientato molta della loro cultura marziale.
Rob


Penso che il loro (giapponesi) sia un fattore genetico, copiano tutto poi 
qualcuno che ne ha voglia, si mette lě ed approfondisce il copiato, nasce 
cosě un nuovo stile ed un nuovo maestro, secondo il concetto del "...tutto 
si trasforma" (parlo del Karate, ma loro lo fanno in qualsiasi settore).
Il mio Maestro qualche volta ci racconta dei metodi di insegnamento di 
Shirai che spesso diceva loro "Voi fare, domani capire". Personalmente penso 
che sia stato č un metodo di selezione. Quanti allievi di Shirai oggi sono 
dei grandi Maestri? Secondo me pochi, tutti gli altri propongono un Karate 
copiato (spesso anche male).
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 (tanto per restare IT) :o))
Kenpo kenpo kenpo...
:PPPPPPPPPPPPPP


 mo piuttosto prendi un majesty400 ;))))
Non č tanto che le piace il mezzo, č che le piace il volume di carico da
riempire con il sacco di carabattole che trova il sistema di portarsi sempre
dietro.
Karate,Karate, Karate, :oPPPPPP
Gnapps

 Karate,Karate, Karate, :oPPPPPP
Aikido, Aikido, Aiki...Aik... Ma l'Aikido è IT ? :D :D :D
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 Aikido, Aikido, Aiki...Aik... Ma l'Aikido č IT ? :D :D :D
ROTFL!!!
:o)))))
Gnps

 dica in giro :-P) durante il megaraduno di Torino del 2001.
[...]
Ricorda che Tac ci tiene d'occhio
Ciao
Franco 

 Karate,Karate, Karate, :oPPPPPP
boing boing boing.....


Direi che non e' esatto.
le cause del deglino delle AM cinese non e' da ricercarsi nell'avvento
del wushu ma nel semplice cambiamento tei tempi..oggi non e' piu'
necessario combattere.
Ed e' esattamente lo stesso tipo di decadimento che hanno avuto sia gli
stili Giaponesi che Okinawensi.
Ultima cosa, non vedo che genere di perfezioamento abbiano apportato i
giapponesi potresti gentilmente spiegarmi.
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it

 a te a al tuo Mø tutta la mia più sincera stima ^_^ 
Tanto prima o poi ti becco e ti stritolo comunque :-) ci vedremo a 
qualche stage confiam o csen, secondo me...
Oppure ad altri che... Ma lasciamo perdere, per ora.
-- 
Mentore Siesto
Allenatore Karate Shotokan CSEN

 wrote in message

Ti faccio sapere. Mi hanno finalmente messo la macchina in rete al 
laboratorio, anche perche' altrimenti mi laureo fra dieci anni.


 Bye.
Invidiare Tagt... Non l'avrei mai pensato possibile :-)))
Cmq, tra l'altro il M. Masetti e' di una civilta', educazione e 
affabilita' veramente impressionanti. Sempre sorridente, pronto alla 
battuta simpatica ("Ehm si', Maestro, vorrei chiederle una spiegazione
su Tenchi Nage" e lui: "No! :-)))" e giu' a ridere), appena ho fatto 
per andare via e ho salutato lui si e' voltato, e' venuto da me e mi 
ha teso la mano dicendo "Ah, vai gia' via?", e io ero solo andato ad 
aprire la palestra e prendere le quote delle iscrizioni. Mi avra' 
visto si' e no due volte in quattro anni.


Il giorno Tue, 24 May 2005 22:57:57 UTC, un Tizio di nome 
alone...@libero.it
 s'e' permesso di scrivere cosi':

Ha tenuto uno stage di aikido nella mia palestraccia a Pisa.
Ehm, si', lo ammetto, mi sono scordato di dirlo PRIMA che si tenesse 
lo stage... Mea culpa.


 s'e' permesso di scrivere cosi':

Ricordo, ricordo
(bastardo)
A proposito, vecchia carogna, sempre a lavorare col coltello spero.
Hai letto l'ultimo libro del mio Maestro (G. Tucci)?
A proposito: che mi sai dire di un certo Merendoni? Ha contattato il 
mio Mø proponendogli non ho capito cosa. Vorrei saperne di piu' prima 
di vederci fregati in qualche modo.
-- 
Mentore Siesto
Karate e coltellate a gogo'

Mentore Siesto ha scritto:

non mi sembrava di essere stato offensivo... comunque volevo solo
sapere se il M° Masetti insegna ancora a Milano, e se sì dove.
Grazie!



Masetti cmq insegna a Milano, zona Cimiano.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 Grazie!
 
Ma no, non sei stato offensivo. E' che in passato lo segnalavo prima! 
:-)
Masetti insegna sempre a Milano, e se Tagt, quello scioperato, 
leggesse le news, ti potrebbe dire lui dove insegna, visto che studia 
da lui.
Poi ci sarebbe Tac, che ci guarda sempre.
(bastardo)
