Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 30.000€, 22 anni: che macchina

Per un 22enne, che macchina consigliate?
Budget 30.000€
grazie

scusa, ma che senso ha una domanda del genere se non  specifichi se la vuoi 
nuova o usata, sportiva o suv, benzina o diesel, ecc ecc?
-- 
saluti, Corrado - IW0HOF (Roma)
korrador...@NOSPAMyahoo.it
(togliere NOSPAM per rispondermi)

 nuova o usata, sportiva o suv, benzina o diesel, ecc ecc?
nuova, diesel, credo che sia orientato sul segmento sportivo/suv
p.s. non è per me, è per un nipote.

 grazie
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Chilometraggio annuo previsto?
Lavora a Roma ma è di Napoli.
Fa NA-RM ogni 15-20gg oltre a uscite varie per RM e prov.
Grazie

 Budget 30.000€
Lotus Elise usata.
MaxDamage

WiiDamage ha scritto:

QUOTISSIMO!!!!!!!!!!
L'avrei scritto io.

 Lotus Elise usata.
[SPAM ON :D]
http://rambaldo.interfree.it/elise/elise.html
[SPAM OFF :D]
;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nuova, diesel, credo che sia orientato sul segmento sportivo/suv
Ma che SUV che schifo...
A quel prezzo puoi comprare parecchia roba... diesel perché? Fa molti Km 
all'anno?
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 all'anno?
Ho letto sotto serve il diesel... allora a quel costo secondo me la più 
bella sportiva è sicuramente la Alfa GT 1.9 mJet 150cv con 30K euro si porta 
a casa una Distinctive con interni in pelle cerchi da 17 e tante altre 
cosette.
Se più che sportivo vuole qualcosa di originale potrebbe considerare un Opel 
Astra TwinTop (Coupè/ Cabriolet) 1.9 CDTI 150cv anche quì con 30K euro la 
prende ottimamente accessoriata, pelle, cerchi da 17...


all'anno?
Boh ... 
Secondo me di questi tempi con la crisi del petrolio ed i prezzi del
carburante che salgono ogni settimana sempre di piu`, prendere auto
con motore turbodiesel e` una scelta moralmente giusta data la sua
intrinseca superiore efficienza termodinamica, a parita` di potenza
rispetto ai motori a ciclo otto.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

 wrote:

Moralmente sarebbe che imparasse a non spendere 30k per una macchina, ma 
ad investirli per la sua formazione, magari badando prima a pagare le 
tasse. 
A quell'eta' se si e' bravi, basta una macchina normale per attirare 
simpatia.
Am.

 Fa NA-RM ogni 15-20gg oltre a uscite varie per RM e prov.
Se nn fa tanti km può prendere una CooperS, tanto tra Roma e Napoli c'è 
un'ora e mezza, nn è un gran viaggio .
Una CooperS John Cooper Works, direi : se nn esagera con gli optional 
scontata ce la prende .
Va beh, ce ne mette 32, al limite, ke mica muore ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

simpatia.
Questo e` un altro discorso. Io volevo vergere l'attensione solo sui
propulsori.


 grazie
Personalmente gli direi una Ibiza 1.4 16v 100 cavalli a GPL. Visto i
prezzi della benzina e del gasolio mi sembra una buona idea. E gli
rimangono pure un po' di soldi in tasca...
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 220 km/h, 0-100 km/h  8 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec


grazie
questa ...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=591237.7&id=60136828
o questa
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=607236.4&id=60851699
o questa
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=586665.8&id=64884229

nuova, diesel, credo che sia orientato sul segmento sportivo/suv
Sportivo/suv?
Grasso/magro?
Alto/basso?
Nero/bianco?
Bertinotti/Storace?
Zidane/Materazzi?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Zidane/Materazzi?
Cazzo/figa.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 Secondo me [....]  e` una scelta moralmente giusta
La scelta *moralmente* giusta sarebbe prendere un benzina convertito a
GPL, o meglio ancora metano. Se la vogliamo buttare sul piano morale,
bisogna scartare a priori un carburante che ammazza la gente a PM10 e
PM2,5.

 e` una scelta moralmente giusta
?!?!?!?!?!?!?!?!?
Per te è moralmente giusto inquinare ?!?!?
Per te è moralmente giusto aumentare i livelli delle polveri sottili ?
Se uno volesse fare una scelta moralmente giusta dovrebbe prendere
un'auto elettrica, e per "elettrica" intendo mossa SOLO ED
ESCLUSIVAMENTE da un motore elettrico.
Tutto il resto dei carburanti non sono una scelta moralmente giusta, se
uno vuole fare l'ambientalista.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 uno vuole fare l'ambientalista.
Se uno vuol fare l'ambientalista l'auto deve proprio non comprarla.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati

 Se uno vuol fare l'ambientalista l'auto deve proprio non comprarla.
Infatti io non sono ambientalista.
Ma anche gli ambientalisti si dovranno spostare, ti pare ?
Come dici, andare in giro a piedi ?!?!?
Sei pazzo: poi si stancano, POVERINI !!!! :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Sei pazzo: poi si stancano, POVERINI !!!! :-P
E' la solita storia: not in my backyard.
In ogni caso il problema attuale non è certo l'inquinamento, quanto la 
dipendenza da fonti d'energia non rinnovabili e per di più monopolizzate da 
una manica di stronzi.


 nucleare è stato proprio "fermato" dagli ambientalisti.
Rimangono altre fonti, e poi si sa che gli ambientalisti hanno tanti
difetti (inclusa l'assenza di un cervello funzionante).
Andrea a.k.a. Fafifugno

> una scelta moralmente giusta
si parala di 22enne e 30000 euro e viene  apralci di scelta moralmente 
giusta? 

 Se uno vuol fare l'ambientalista l'auto deve proprio non comprarla.
w la  bici


 difetti (inclusa l'assenza di un cervello funzionante).
Infatti :-(


 Budget 30.000¤
Gia 6000 son troppi (e son generoso)
Andrea a.k.a. Fafifugno


leggi bene quello l'ha già specificato -> maschio 

 grazie
dipende da i suoi gusti/utilizzo/necessitą  ma che domnda č? tra nuove e 
usate  ce ne sono un miliardo di auto entro quella cifra 

 allora non parlare di moralità
Infatti è un po' azzardato.
Però coi miei 17 km/l di consumo medio in 50.000 chilometri mi sento meno 
colpevole di prima, che ne facevo 10.


 leggi bene quello l'ha già specificato -> maschio 
Anagraficamente o ... ?


 controlli elettronici
Nemmeno l'ABS?


uno vuole fare l'ambientalista.
Dici che muoversi e` un privilegio?
Certo, se i prezzi del carburante continuano ad aumentare lo sara`
presto.

 Nemmeno l'ABS?
Nemmeno l'ABS: se ti abitui con abs la prima volta che sali su un'auto
senza abs rischi di farti davvero molto male.
Invece se ti abitui a controllare un'auto senza abs è meglio, visto
che poi abs o meno l'auto la riesci a controllare.
Questo in generale, ovviamente.
E poi, dopo la prima volta che ti ritrovi a ruote bloccate che dici
"fermati, fEEEEEEErmatiiiii !!!!!!" se hai un minimo di cervello impari
a non andare a 18000 Km/h.
E, si sa, a 22 anni è difficile non fare le boiate (poi con i 22enni
che vedo in giro al giorno d'oggi....)
Andrea a.k.a. Fafifugno

PM2,5.
I carburanti gassosi in Italia sono convenienti solo perche' hanno una
diffusione limitata e su di essi gravano poche accise. Considerando
che GPL e metano servono anche per uso civile, se dovesse presentarsi
una migrazione di massa verso questi carburanti la situazione potrebbe
presto degenerare. Inoltre le scorte disponibili mensilmente sarebbero
limitati, gia` quasi non bastano per riscaldare le nostre case.

giusta? 
Se uscisse un'auto che piuttosto di non inquinare rendesse pura l'aria
ma costasse invece 50000 euro sarebbe una scelta moralmente ingiusta
quindi?

 presto degenerare.
Sono d'accordo per quel che riguarda il GPL, ma per il metano il discorso è 
diverso.


 che vedo in giro al giorno d'oggi....)
Ma anche quelli che c'erano vent'anni fa :-)
Se ci penso...


allora non parlare di moralità
Si`, il termine era un po' azzardato, ma a fin di bene, per smuovere
le masse e vedo che cio` ha avuto effetto.
Il succo era: perche' consumare da 1.5 a 2 volte di piu` per fare la
stessa cosa con la stessa potenza?
Scuse come brutto rumore, polveri sottili, e cose del genere non
reggono IMHO.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)

diverso.
In effetti non sono informatissimo a riguardo. Com'e` la storia?

 impari a non andare a 18000 Km/h.
e se non si ferma, magari non lo racconti......

 In effetti non sono informatissimo a riguardo. Com'e` la storia?
Il GPL deriva dal petrolio. E' una parte "di scarto" del processo di 
raffinazione. Viene fatto pagare abbastanza poco proprio per questo motivo, 
altrimenti andrebbe buttato.
Il metano invece viene da tutt'altra parte, non c'entra nulla col petrolio.
La sua combustione è la più "pulita", tra quelle dei vari carburanti "fossili".
Non fosse altro che per diversificare le fonti di approvvigionamento, è da 
incentivare.
Sempre stronzi sono, ma stronzi diversi: il petrolio viene principalmente 
dal medio-oriente, il metano dalla Libia e dalla Russia.


 e se non si ferma, magari non lo racconti......
Io sono sempre stato dell'opinione (quando era un optional a pagamento) che 
nella vita di un'auto in media l'ABS si ripaga.


 grazie 

dal medio-oriente, il metano dalla Libia e dalla Russia.
Gia`. Il problema pero` e` che si sarebbe dovuta avviare questa
migrazione, da parte delle case automobilistiche, prima di arrivare
fino a questo punto con il petrolio. Oggi la maggior parte dei veicoli
va con prodotti derivati del petrolio, in molte parti del mondo non
sarebbe neanche possibile far arrivare il metano.

 Zidane/Materazzi?
Attendevo proprio un intervento del genere ;)
Bella Stefano :)
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 sarebbe neanche possibile far arrivare il metano.
Infatti. Motivo per cui occorrerebbe quanto meno vietare l'utilizzo del 
gasolio per le installazioni fisse dove sia disponibile il metano.


gasolio per le installazioni fisse dove sia disponibile il metano.
Sarebbe quantomeno auspicabile, in virtu` dei vantaggi ottenibili.

 Sarebbe quantomeno auspicabile, in virtu` dei vantaggi ottenibili.
E dei costi assai limitati, aggiungerei.


 Budget 30.000¤
Mettere in mano un'auto da 30k euro a un 22enne mi sembra una bella cazzata.
Compragli una Corsa 1.2 16V 75cv, che ci vada in giro per 3-4 anni, poi
magari può pensare a una macchina "seria"....
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 Mettere in mano un'auto da 30k euro a un 22enne mi sembra una bella cazzata.
Be', magari s'è già fatto le ossa per 4 anni (22-18).
Magari già prima guidava la moto (che è di grande aiuto).


 Magari già prima guidava la moto (che è di grande aiuto).
Non ne faccio solo un discorso di esperienza.
Io mi sono comprato un'auto da 30k euro dopo 8 anni di lavoro, me la sono
sudata e ora me la godo. Penso che se me l'avesse regalata mio zio 5 anni fa
avrei perso il senso del sacrificio e lo spirito con cui si raggiunge un
traguardo (per quanto stupido possa essere) nella vita. Le cose, nella vita,
è bello guadagnarsele.


 è bello guadagnarsele.
Eh, ma chi ti dice che a 30 non prenderà un'auto da 80.000 euro?


 Eh, ma chi ti dice che a 30 non prenderà un'auto da 80.000 euro?
Io ho solo detto che REGALARE un'auto da 30k euro a un 22enne non è
propedeuticamente una cosa molto corretta. Che esso sia un miliardario in
erba o una persona qualunque. A maggior ragione, se fra 5 anni sarà in grado
di comprarsi un'auto da 80.000 euro di tasca propria, mi sembra una
minchiata regalargliene oggi una da 30.


 minchiata regalargliene oggi una da 30.
D'altronde ci sono anche le famiglie molto benestanti. Non è detto che 
necessariamente il metodo educativo "devi guadagnarti tutto" sia il 
migliore. Dipende.


 migliore. Dipende.
Quoto, e ritengo abbastanza universale una legge per cui, se abitui il
bamboccio a sudarsi le cose, affronterà sempre la vita con la guardia
alzata. E' naturale "sedersi sugli allori", lo facciamo tutti, in qualsiasi
periodo della nostra vita. A prevenirlo, non si fa nulla di male ;)
Capisco il tuo ragionamento "proporzionale", per cui la macchina per farsi
le ossa costa 30.000 euro e quella da sudarsi ne costa 80.000, ma una Panda
è meglio sempre :))))


 è bello guadagnarsele.
Ma farsi gli affari propri no eh? Cosa ne sai del nipote di rossi? Tutte 
belle parole le Tue ma visto che non sappiamo non siamo autorizzati a 
supporre ne presupporre nulla, ma sopratutto non sono affari nostri, non 
capisco per quale motivo una persona chiede un consiglio e riceve in 
cambio solo dei pistolotti inutili :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Grazie


 consiglio e riceve in cambio solo dei pistolotti inutili :-(
Ma quale pistolotti? Io gli ho risposto: Corsa 1.2 benza, possibilmente
usata :ppp


 Budget 30.000¤
Qualunque auto tu sappia guidare senza ammazzare nessuno.
ciao
sandro. 

 nuova, diesel, credo che sia orientato sul segmento sportivo/suv
No, scusa, segmento sportivo è una cosa, SUV è un'altra... è come dire che
sono indeciso fra il mangiare una frittura di pesce, o una grigliata di
costine di maiale... è sempre cibo, ma le differenze mica sono poche...

 sprovvisti).
Ma l'hanno poi messo il filtro sulle 147 & C.?
Fino alla primavera non c'era... ora non so...

 Ma l'hanno poi messo il filtro sulle 147 & C.?
Yes, optional. Almeno così ha detto il CiabattaroBluPadano
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 magari può pensare a una macchina "seria"....
Come già detto, si è fatto le ossa su una Fiat Uno tipina e poi
su una Punto 1.9TD. :-)
Grazie a tutti, ancora

 diffusione limitata e su di essi gravano poche accise. 
Concordo: se il GPL sfora i 0,8€/l addio convenienza.

 Fino alla primavera non c'era... ora non so...
Beh ovvio, se prima mancava una cosa che sulle auto della concorenza già 
c'era, e adesso ce l'hai anche Tu, per quale motivo renderlo noto?!?!
Non sia mai che ne vendano qualcuna di più!!!!


 Concordo: se il GPL sfora i 0,8€/l addio convenienza.
forse dipende anche da quanto costano la benzina e il gasolio?

 e se non si ferma, magari non lo racconti......
Sono cose che possono capitare: guidare l'auto è pericoloso, non solo
per gli idioti che ci sono in giro.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 presto.
vista la capacità media di guida degli italiani........
.....spero che succeda prima possibile.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 fare l'ambientalista.
e l'elettricita' come la produci? gran parte di essa in Italia viene
prodotta tramite turbine a gas alimentate a derivati del petrolio; l'unica
scelta "moralmente giusta" oggi in Italia e' il metano

 a pedali per esempio
a quel punto giri direttamente con un auto a pedali senza produrre
inutilmente calore nelle trasformazioni energia meccanica --> energia
elettrica --> energia meccanica

 e l'elettricita' come la produci?
Nucleare, eolico, geotermico, idroelettrico, solare.
Tanto per citarne alcuni
Andrea a.k.a. Fafifugno

.....spero che succeda prima possibile.
Io "spero" che il carburante aumenti ulteriormente di prezzo per il
semplice motivo che questo fatto determinera` l'accelerazione degli
studi di fonti energetiche alternative al petrolio o la messa in
commercio di soluzioni efficienti gia` esistenti ma bistrattate, in
modo da allontanarsi definitivamente dalla dipendenza medio-orientale.
Stiamo registrando un incremento medio di 0.1 euro annui del prezzo
della benzina verde da 4 anni a questa parte. Di questo passo non
sara` piu` sostenibile permettersi auto che non consumino poco
(figurarsi un'auto sportiva come da tipico idano - senza offesa per
nessuno). Consumare meno carburante, a costo di "inquinare" di piu`
localmente (diesel come dici te) e` la migliore soluzione, secondo me,
in attesa che esca qualcosa di alternativo.

 grazie
Toyota Prius.
Se proprio un ragazzino deve spendere tutti quei soldi per
un'automobile, che almeno siano giustificati da un progetto innovativo
e eticamente corretto (basse emissioni).
Idrolitina

 alcuni
temo tu non abbia un'idea chiara di come oggi viene prodotta
l'elettricita' in Italia, il nucleare spero tu sappia che neanche e'
legale (grazie ai dementi che han votato contro), l'eolico e' quasi
inesistente, geotermico idem, idroelettrico e' discretamente sfruttato,
solare quasi inesistente.

 per gli idioti che ci sono in giro.
meglio quindi avere qualche aiuto in piu' specialmente quando siamo alle 
prime armi. Io sono d'accordo per la punto SX bianca usata e con i vetri a 
manovella...... ma con ABS e AIRBAG.
ciao
-- 
Paolo
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (31, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 ristilizzato :)
Togli ABC per rispondere in email

 pagamento) che nella vita di un'auto in media l'ABS si ripaga.
idem

 Un'utilitaria da max 1200 cc e max 60 CV (usata, ovviamente)
[cut]
Mica ha detto che è la prima macchina

 magari può pensare a una macchina "seria"....
Si ma che palle, vuole regalargli un'auto da 30k euro? che lo faccia, e 
basta con ste morali inutili, che tanto non gli servono...

 e eticamente corretto (basse emissioni).
O_o ragazzi ma l'avete avuta una giovinezza? :D se ha la possibilità che 
si cucchi il regalone, e basta....

,


Prima suo padre paghi le tasse, poi vederemo se gli rimangono i soldi 
per il regalone..
Altrimenti il regalone siamo noi a pagarlo.
Am.

 per il regalone..
Da quando in qua avere 30k euro da spendere in un'auto vuol dire evadere 
le tasse?
Si sta cadendo nel ridicolo...

 Si sta cadendo nel ridicolo...
Kuoto, il thread sta assumendo contorni veramente grotteschi :-(


 ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 senza controlli elettronici per poi passare ad auto "elettroniche"
In teoria, sì... ma ha senso che uno impari una tecnica che non gli servirà 
mai e che, forse, è addirittura controproducente, in presenza dell'ABS?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati

 mai e che, forse, è addirittura controproducente, in presenza dell'ABS?
Mah, fai conto che la gondola non ha nemmeno il servosterzo: una volta
mi son ritrovato a guidare la 156 di mio padre e improvvisamente s'è
rotta la cinghia servizi.
Menomale che sono abituato alla punto (che, se non ha le gomme alla
pressione corretta, ha uno sterzo durissimo) e che quindi sono abituato
a dar delle belle manate al volante per girare (i primi tempi a momenti
mi puntellavo sulla porta) ma sopratutto a girare il volante non con 2
dita (come viene naturale con il servo) ma afferrandolo bene con tutta
la mano e tenendo le mani nella posizione corretta, se fossi stato
abituato al servosterzo non so come sarebbe andata (anche perchè la
cinghia si è rotta mentre ero sulla Mi-meda, e quindi servosterzo e
idroguida hanno smesso di funzionare quando ero a velocità non proprio
basse e poco prima di uscire allo svincolo di varedo: per chi non lo
conosce è una curva da circa 180°, che per me son diventati 270 visto
che alla fine dovevo andare a dx, verso dx in salita).
Altro esempio il servofreno: la punto lo ha, la panda no; all'inizio
con la punto mi son ritrovato a dare pestoni esagerati sul freno visto
che ero abituato alla panda, e quando mi sono abituato alla punto mi
son ritrovato in più di un'occasione ad andar lungo con la panda
perchè abituato a frenare "poco".
Come ho detto meglio abituarsi senza e poi passare ad auto dotate di
tutto quello che vuoi, ma almeno i primi anni (durante i quali si è
più propensi a "creare"/cambiare le proprie abitudini di guida) meglio
non avere controlli, così si impara a controllare l'auto bene, a
modulare la pressione sul freno, a non fare i pirla in curva, eccetera
eccetera.
Tutto IMHO, ovviamente.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mica ha detto che è la prima macchina
Sì, ma a 22 anni sempre meglio avere auto "polmoniche", IMHO: per
l'auto potente c'è tempo, meglio passare il periodo "pericoloso" con
qualcosa di molto poco performante.
Andrea a.k.a. Fafifugno


E io aggiungo che l' ABS nella guida normale non dovrebbe intervenire "mai" 
e se ti capita un ostacolo imprevisto il cervello va in panico, per cui 
l'unica cosa che è capace mediamente di fare è premere sul pedale (e certe 
volte nemmeno quello).
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 mai e che, forse, è addirittura controproducente, in presenza dell'ABS?
Senza forse, imho.
Ad inchiodare sul dritto modulando ad arte il pedale e' possibile fare
bene come l'ABS, ma in una manovra che comprenda frenata e sterzata non
e' proprio possibile effettuare il lavoro di un ABS a tre canali, cioe'
mantenere la massima potenza frenante sull'anteriore esterna e
sbloccare/bloccare quella interna, alleggerita. Servirebbe un
ripartitore sul solo asse anteriore :-)
Nella guida impegnata, piu' che nelle manovre di emergenza, questo
emerge in modo eclatante: con la barchetta, che l'abs non l'ha, quando
inserisco pinzato forte mi trovo a frenare praticamente con la sola
anteriore esterna, sprecando, oltre ad un po' di battistrada, anche
l'aderenza a disposizione dell'interna, e avendo giocoforza un certo
allungamento degli spazi.
Non parliamo poi di quelle condizioni (pioggia, sporco) che rendono
l'aderenza disponibile variabile in senso lungitudinale e trasversale
nello spazio di una singola frenata...
p.

 Mah, fai conto che la gondola non ha nemmeno il servosterzo:
oddio, paragonare l'ABS al sevorsterzo e' un po' tirata per i capelli, eh :)

 qualcosa di molto poco performante.
dai, 4 anni con auto polmoniche? poveretto!

 qualcosa di molto poco performante.
E quando passa il periodo pericoloso?
Non pensi di generalizzare un po' troppo?
E inoltre, che caxx centra col thread? :)

 oddio, paragonare l'ABS al sevorsterzo e' un po' tirata per i capelli, eh :)
Era per dire che nonè bello abituarsi a guidare con degli "aiuti" e
poi ritrovarsi di colpo senza :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Budget 30.000¤
Usate o nuove, a seconda di quello che trovi compatibilmente con il
budget:
tra le cabrio e le coupè:
-Mercedes SLK
-BMW Z3/Z4
-Mazda MX-5
-Nissan 350Z
tra le berline:
-Mini Cooper S
-Alfa Romeo 147 GTA (fuori produzione)
-Honda Civic Type R (sta per uscire la nuova)
-Subaru Impreza WRX (dovresti starci nel budget, ma verifica; cmq non
prenderla usata)
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 prenderla usata)
No, la wrx costa 33480 euro, ed è la meno costosa delle subaru.
Sono d'accordo sull'evitare di prenderla usata
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dai, 4 anni con auto polmoniche? poveretto!
Basta sapersi accontentare (io sono 8 anni che vado in giro con la
gondola)....
...anche perchè se prendi subito l'auto performante poi vorrai
cambiarla con qualcosa di più performante, e così via.......
...almeno se cominci con il polmone hai più "tempo di upgrade" :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E inoltre, che caxx centra col thread? :)
Tu, in origine, avevi risposto a "Un'utilitaria da max 1200 cc e max 60
CV (usata, ovviamente)" con "Mica ha detto che è la prima macchina", e
io ho replicato a questa tua frase con la spiegazione del consiglio che
ho dato :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno