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Titolo: [FLAME?] Dati UnRae..

Com'è che nel semestre gennaio-giugno 2004 sono state vendute tante Golf
quante Seicento e che nella top ten le uniche auto italiane presenti sono
utilitarie (punto, panda, seicento e ypsilon)? Dov'è la gente che definiva
"la Golf V non vende nulla, è stato un enorme flop"?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 utilitarie (punto, panda, seicento e ypsilon)? Dov'č la gente che definiva
/\ /\ /\
diceva
Ariciao


 "la Golf V non vende nulla, è stato un enorme flop"?
A scanso di equivoci ti dico che ho una Bora, quindi apprezzo
anche la Golf.
Io credo che sbaglino sia chi odia la Golf, sia chi dice che e' un'auto
superiore a qualunque altra.
Con la nuova Golf finalmente la Volks si e' dovuta adeguare alle altre
case con sconti e' KM 0.
L'anomalia non e' adesso, ma prima quando per una Golf non ti facevano
una virgola di sconto e storcevano il naso davanti a qualunque usato.
La Golf V pur essendo costosa e' una buona macchina, quindi logico
che incoraggiando i prezzi si venda bene.

Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 "la Golf V non vende nulla, è stato un enorme flop"?
Probabilmente hai consultato le statistiche che scorporano i vari segmenti
di mercato distinguendo, ad esempio, tra berlina e familiare di uno stesso
modello.
Utilizzando tale criterio è vero che la Volkswagen Golf nel primo semestre
2004 si rivela come la berlina più venduta in Italia.
La classifica "generale" del primo semestre 2004, invece, è la seguente
(dati Interautonews):
1.   Fiat Punto, 104.357
2.   Fiat Panda, 62.412
3.   Citroën C3, 45.636
4.   Renault Mégane, 44.563
5.   LanciaYpsilon, 44.518
6.   Ford Focus, 43.407
7.   ToyotaYaris, 40.327
8.   Ford Fiesta, 40.248
9.   Peugeot 206, 34.627
10. Fiat Stilo, 33.437
11. Fiat Seicento, 32.255
12. Volkswagen Golf, 31.342
13. Opel Corsa, 30.544
14. Renault Clio, 30.432
15. Nissan Micra, 27.413
16. Opel Meriva, 24.982
17. Peugeot 307, 24.924
18. Alfa Romeo147, 22.828
19. Fiat Idea, 22.800
20. Citroën C2, 20.915
E' osservando questa classifica che si puo' notare come la più recente
generazione della Golf non riesca a reggere il confronto con i risultati
della precedente, dato che la Golf IV, pur con la sola versione berlina a
trainare le vendite, poco dopo il debutto si classificò subito nella "top
ten", restandoci stabilmente per tre o quattro anni.
La classifica attuale, pur tenendo conto del fatto che i dati di alcuni
modelli sono "drogati" in forza dell'estensione delle rispettive gamme (ad
esempio, i dati della Mégane comprendono quelli della berlina, della
familiare, della monovolume Scénic e della cabriolet), è significativa di
alcune tendenze in atto.
Anzitutto la tenuta delle utilitarie italiane grazie alla Punto e alle nuove
Panda e Ypsilon, mentre il risultato della Stilo (la cui gamma si colloca al
decimo posto) appare sostenuto dalla variante MultiWagon, prima del segmento
delle familiari medio-piccole. Interessante è il contributo della nuova Fiat
Idea, che fa capolino in diciannovesima posizione, benché nel primo semestre
sia stata ancora preceduta dalla concorrente Opel Meriva. Deludono un poco
invece i risultati di Alfa Romeo 147, che sconta la scarsa estensione della
gamma, giustificabile in considerazione della sua connotazione
sportiveggiante e non generalista.
In secondo luogo si conferma il buono stato di salute dei francesi sul
nostro mercato, ed in particolare di Citroen, con la C3 che si conferma la
straniera più venduta e la C2 che coglie una buona ventesima posizione (il
duo delle piccole Citroen riscuote nel nostro Paese un consenso di vendite
addirittura più elevato che in Francia). Renault compensa il progressivo
invecchiamento della sua Clio con gli ottimi risultati della famiglia
Mégane, mentre Peugeot, con la 206 in inevitabile calo per motivi
anagrafici, riesce a mantenere la media 307 su livelli più che buoni.
Quanto ai tedeschi, i loro risultati sembrano, in questa particolare
classifica, un poco appannati rispetto al passato. I risultati delle attuali
generazioni di quelle che da noi erano state autentiche "best seller" negli
anni Novanta sono tiepidi, e colpiscono modelli di rango come Golf e Corsa,
ma anche Polo e Astra (nemmeno presenti tra le prime venti). In sostanza
resiste solamente il fenomeno Focus che, sebbene "drogato" dal computo pure
della derivata C-Max, dimostra forse come, rispetto a qualche anno fa, il
grande pubblico tenda a prediligere il rapporto qualità-prezzo rispetto al
"brand" proprio di un marchio o di un modello più prestigioso.
Tra i dati nuovi merita poi di essere considerato l'ingresso in classifica
tra le prime venti delle piccole monovolume Meriva e Idea, avamposto di una
nuova tendenza che si arricchirà nei prossimi mesi di protagonisti di rango
(Lancia Musa, Peugeot 1007 e Renault Modus), e che rischia di rosicchiare
punti sia alle utilitarie di segmento B, sia alle medie inferiori del
segmento C. Un'ultima nota per la Nissan Micra, unica giapponese presente in
classifica, che dimostra però quanto fosse difficile ripetere il "colpo"
della precedente generazione, proponendo un'automobile probabilmente
"originale" ma, nella sostanza, assai poco innovativa.
P.S.: La classifica non lo dice, ma vorrei sottolineare che in Italia,
ormai, 6 auto nuove su 10 sono a gasolio.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 non sta mica andando male
linea pero' molto lavorata
venderà di piu' con la station
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image387.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image388.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image392.htm


CUT
La tua analisi potrebbe benissimo venire pubblicata come articolo in
una rivista di settore.
Toglimi una curiosita': lavori nel campo ?

venderà di piu' con la station
Mah ihmo stavolta no. L'unica astra SW riuscita è la mia...quella dopo
l'han venduta sulla scia del successo della prima....questa fa
veramente pena. 
Anche se da qualche settimana a qs parte, con l'introduzione del
multijet, sto vedendo in giro parecchie Vectra SW che bene o male ci
assomiglia come impostazione.....


sportiveggiante e non generalista.
Beh gamma scarsa...bene o male è come quella della Golf e anche i
prezzi sono li...peccato che vendono i 2/3 del totale delle
Golf.....nel mercato di casa peraltro.......
Analisi corretta su tutto il resto....peraltro ormai le gamme sono
talmente differenti tra un'auto e l'altra che i risultati sono a volte
difficilmente confrontaibli.
Poi qualcuno mi spiegherà come cavolo fa la Stilo ad essere la SW più
venduta.....qual'è il suo pregio....io nella MW non ce ne trovo manco
con la lente di ingrandimento :-PPPPPP


 "la Golf V non vende nulla, è stato un enorme flop"?
il più grosso problema della golf è... la golf
infatti tutte le valutazioni "flop" (tra virgolette in pratica) si basano
sul confronto con le versioni precedenti
quindi è un problema di aspettativa di vendita più che altro: mentre le
precedenti versioni praticamente erano bestsellers da subito, la V non
entra nelle prime 10 posizioni
Quindi via con promozioni e già i primi aggiustamenti, ma anche altre
marche comunque stanno facendo lo stesso.
Secondo me la gente ora pensa un po' di più alle cifre da spendere e quindi
rallenta un po'
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

Ciao!
ciao!


cm.
Si vero nemmeno a me piace....sembra un catamarano. Però ci deve stare
su il mondo....senza per forza andare in giro con un monovolume. Costa
relativamente poco e ha un'ottima meccanica. Insomma, la classica
onesta SW Opel senza infamia senza lode.


 ormai, 6 auto nuove su 10 sono a gasolio.
Mah, oltre a molti che giustamente l'acquistano per validi motivi temo che
alcuni la
prendano solo perche' e' di moda, senza valutarne pregi e difetti...

 una virgola di sconto e storcevano il naso davanti a qualunque usato.
Io e un mio amico,quando siamo andati in concessionaria VW per prendere una
Golf III TDI nuova... č passato qualche anno...quando abbiamo detto che come
permuta davamo una 155 2.0 TS ci hanno risposto che la Golf resta in
concessionaria....
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (32,530,TN)
Scania 144 V8-530
http://groups.msn.com/TheReallyMadmike
Togli NOSPAM per rispondermi in privato

 concessionaria....
L'anomalia era quella, quando potevano permettersi di perdere clienti o di
storcere
il naso davanti a qualunque usato....

"la Golf V non vende nulla, è stato un enorme flop"?
Al netto delle svendite di quest'inverno, Golf è dietro a 
Stilo, Focus e Alfa 147, tutti modelli che hanno parecchi anni in
più sulle spalle.
Che la GolfV sia un ciclopico flop (rispetto alle attese e alla
tradizione di questo modello) lo dicono sia le statistiche
sull'immatricolato, sia l'occhio nudo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 sull'immatricolato, sia l'occhio nudo.
Se ragionassimo tutti a "occhio nudo" ... i tedeschi non saprebbero nemmeno
se esiste una Fabbrica che si chiama FIAT.
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

alcune tendenze in atto.
Caro LHM, so che sei in vacanza, ma spero che leggerai questa
replica.
Dopo anni, finalmente leggo un tuo commento alle classifiche
sull'immatricolato lucido ed equilibrato.
In particolare, ho apprezzato che anche tu, dopo le mie ripetute
osservazioni in merito, tendi a sottolineare il dato "drogato" di
Focus e Megane, che si avvalgono impropriamente dell'abbinamento
con modelli di altra categoria (MPV).
Quando parlo di "soddisfazione" circa i risultati del mio
contributo al ng, mi riferisco proprio ad esempi come questi.
Non ho nulla da aggiungere su quanto hai detto rispetto a Stilo,
Idea e alle altre italiane.
Vale la pena solo di ricordare che sia Stilo MY'04 che Idea
viaggiano praticamennte in ritardo di un paio di mesi, essendo
febbraio l'esercizio pieno di questi nuovi modelli .......... il
risultato (cmq lusinghiero) quindi è praticamennte su 4 mesi e
non su 6.
Il dato 147 risente naturalmente dell'effetto fine-serie,
prodotto anche dalle voci false che di sono diffuse circa
l'esistenza di un imminente "restyling" (come da me anticipato,
sappiamo tutti ormai che le prime immatricolazioni del
face-lifting arriveranno a gennaio '05).
Concluderei ricordando che i dati sull'immatricolato forniscono
indicazioni non esaustive rispetto allo stato di salute del
mercato delle singole case.
In questo periodo ci sono parecchi modelli che fanno classifica
soprattutto in ragione di incentivi e svendite (è il caso del
famoso compleanno di Autogerma, per il dato GolfV .....).
Quindi, occorre sempre ponderare i dati sulle targhe tenendo
conto di questi 4 elementi:
1. gli imbroglietti nominalistici (tipo Focus e Megane), 
2. gli effetti fine-serie e l'effettivo esercizio dei nuovi
modelli
3. le anomalie produttive (tipo scioperi a Melfi), 
4. le promozioni particolari e gli incentivi (in questi 6 mesi,
direi soprattutto Focus, Golf, Seicento, Cliò e Yaris).
: - )


 sull'immatricolato lucido ed equilibrato.
Immatricolato lucido ed equilibrato?
Be', essendo auto nuove mi pare normale :-)
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Su questo punto ti avrei dato ragione fino a  qualche settimana fa.
Prova, ed è un consiglio spassionato, semplicemente a farti fare un
preventivo per Golf, Focus e 147 ed avrai delle sorprese.
Sulla Golf V il massimo che mi hanno proposto sono Climatronic + 500 euro di
sconto; per la Focus il prezzo (per altro ottimo) è quello dell'offerta Tdci
e da li non ci si muove; per la 147 si superano i 6.000 (seimila) euro di
sconto sul nuovo (non km0).
Credo che a "svendere" il prodotto con incentivi particolari sia proprio
Alfaromeo.
Di Stilo non parlo perchè, nella mia zona MI-BG, è come sparare sulla
crocerossa. L'importante è svuotare i piazzali poi un accordo sul prezzo lo
si trova :-(.
Ciao,
Yc

se esiste una Fabbrica che si chiama FIAT.
Viaggio spesso sulle autostrade tedesce e direi che non è affato
così .......... la percezione della presenza delle ns automobili
c'è, eccome.
Certo, potrebbe andare meglio se i tedeschi non fossero così
legittimamente orgogliosi della loro identità.
: - )


si trova :-(.
Fregnacce.
Stilo è ripartita alla grande ed è tornata ad essere la più
venduta della categoria.
Anche la 5p con la bella configurazione MY '04 sta piacendo
molto, spingendo in alto le immatricolazioni.
Non mi risulta che Stilo sia particolarmente incentivata in
questo periodo ......... certo, la Bassa Padania è un'area
fortemente caratterizzata dall'esteromania, quindi non escluderei
che specificamente per quest'area ci sia qualche sconto in più.


 euro di sconto;
mia suocera ne ha appena acquistata una (1.6 FSI Sportline): sconto
superiore al 9% (senza usato)
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante


Confermo quello scritto da YceCream : seimila euro, anzi 6.500 sulle
distinctive 5 porte.
E non sono semplici parole, puoi contattare :
- Equipe Rotagroup Alfaromeo
- Brevar
- Mondoautospa
tutti di Bergamo.
Paolo

- Mondoautospa
Ma non diciamo CAZZATE !
Se č vero, sono o Km 0 o vetture d'esposizione o ex-test-car.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Se è vero, sono o Km 0 o vetture d'esposizione o ex-test-car.
autosi' di pn, un paio di mesi fa mi è arrivata via posta un offerta:
3000 euro per la mia 146 del 95 (ne vale circa 1000, nominali)
+ prezzo di listino del 2001 per una 147 (anche versioni diesel) da
immatricolare.
se non l' ho buttata, te la scannerizzo e te la mando
--
(26,101,50k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 sull'immatricolato, sia l'occhio nudo.
proprio perchè rispetto a delle attese decisamente "eccessive" definirlo
ciclopico flop mi sembra eccessivo , golf vende sufficentemente da essere
nella rosa delle piu vendute di quel segmento direi ( IMO decisamente troppo
per quello che costa , anche scontata)
del resto oggettivamente se Stilo vende 33.437 esemplari e va più che bene,
Golf con 31.342 esemplari in Italia ( quindi all'estero per Volkswagen e non
in casa come per Fiat ) come Flop ha un pò troppo successo .
Normalmente dal prodotto Italiano dovrei aspettarmi risultati più che doppi
rispetto al prodotto estero non trovi ?
DrMorbius


 Cmq preferisco ancora la Marea :-)
quel cesso con 4 ruote ? spero che la stilo sia un pň meglio ! la mia marea
era fatta con igli scarti della produzzione delel scatolette simmental ....


 WeekEnd come le progenitrici... ;-)
ahh ok , si la linea estetica della marea era decente , la stilo mutliwagon
č un orrore in effetti ...


rispetto al prodotto estero non trovi ?
Innanzitutto, occorre vedere quante di quelle 31.000 Golf sono
state vendute sottocosto.
In ogni caso, Golf V era partita con l'idea di fare almeno 80.000
pezzi all'anno in Italia a prezzo pieno (dichiarato Autogerma).
Tieni conto inoltre che l'Italia è il mercato dove GolfV sta
andando meno peggio.
Le perdite in altre realtà, a partire dalla Germania, sono ancora
più consistenti.
Del resto, se VW è entrata in crisi, con le dismissioni e le
ristrutturazioni in atto, è proprio colpa di un assetto che era
stato pensato per un certo volume commerciale di Golf e che ora
va totalmente ridimensionato.
Il discorso Stilo è totalmente diverso.
Mentre GolfV va nettamente peggio di GolfIV a livello UE, 
Stilo rispetto a Bravo/a sta andando assai meglio, specie
all'estero.
Questo è il confronto corretto.
: - )


se non l' ho buttata, te la scannerizzo e te la mando
Ah, ecco, non sono 6.500 Euro di sconto.
E cmq si parla sempre di esemplari specifici (magari con colori
strani), quindi non di vetture da ordinare.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 legittimamente orgogliosi della loro identità.
E se il fulcro del discorso non fossero cazzate come "l'identità" o "il
nazionalismo" ma una semplice questione di preferenze e gusti personali?
Machettelodicoaffà..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver


Scusa , ma il tuo pc ti mostra tutto il messaggio o un cruciverba con tanti
spazi vuoti in cui tu inserisci quello che ti fa più comodo ?
Chi ha mai scritto "vetture da ordinare" ?!? Parlavo di auto nuove, non
immatricolate ( e quindi non km0), ma già presenti nelle tabelle dei
concessionari.
Ci sono tutti i colori che vuoi e l'abbinamento interno/esterno lo fanno
semplicemente smontando e rimontando i sedili sull'auto che vuoi (propostomi
da 3 concessionarie su 5).
Le cazzate sono le tue pugnette mentali. Invece di inveire contro tutto ciò
che non è uniforme al tuo pensiero da ossessionato, ti ripeto, fatti un giro
in qualche concessionaria. Se a te propongono uno sconto del 10% allora
significa che ti conoscono già e che gli stai sui cosidetti
(eufemisticamente parlando).
Ciao,
Paolo

 all'estero.
Certo, certo. Peccato che in Europa nel primo semestre 2004 VW abbia
detenuto una quota del 17,5% mentre Fiat un misero 7,7%. E peccato che
(semmai ti venisse in mente di dire che questo 17% abbondante sia stato
spinto dall'uscita della Golf V) nel 2003 le quote erano rispettivamente
17,7% e 7,6%.
Piccolo consiglio: azzittate :)


 Se è vero, sono o Km 0 o vetture d'esposizione o ex-test-car.
anche a mio padre hanno fatto un'offerta simile sulla 147
(non mi ricordo di preciso ma era non meno di 5000 euro di sconto sul nuovo)
poi ha preso altro... :)

nazionalismo" ma una semplice questione di preferenze e gusti personali?
Certamente queste "spiegazioni" di tipo manieristico sono quelle
che richiedono il minor sforzo in termini di approfondimento ed
analisi.
Ma presentano il difetto di non andare al cuore del problema.
E' infatti bizzarro constatare che il "gusto personale" dei
tedeschi prevalga per modelli, guardacaso, tedeschi, quello dei
francesi (ma no !!!)  per modelli francesi , quello dei cechi (ma
va ????) per modelli cechi e quello degli svedesi (ovviamente
....) per modelli svedesi.
E che invece solo il "gusto personale" di noi italiani prevale
per le straniere .................
No .......... direi che il "gusto personale" è una spiegazione
che ci porta decisamente fuori strada .......  c'entra poco o
nulla, quando si parla di macrofenomeni.


17,7% e 7,6%.
E' di tutta evidenza che il dato da te illustrato consolida
quanto da me sostenuto.
VW perde, a fronte di una Golf V appena uscita che doveva
stracciare tutti (e nel 2003 Golf IV era ormai esaurita).
Fiat, al contrario, avanza, specie nella redditività di
quell'intressante 7.7%, che va paragonato al 7.6% del '03
prodotto dalle Punto "Steel" e dalle ultime Panda e Lancia Y
"Unica" vendute a prezzi stracciati.


poi ha preso altro... :)
Certo, certo ............. fatto sta che, anche se fosse vero,
non sono 6.500 Euro.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 quell'intressante 7.7%, che va paragonato al 7.6% del '03
Eccola qua la tua obiettivitą: un -0,1% di VAG č una lacuna incolmabile,
enorme, impressionante. Un +0,1% di Fiat č invece un dato interessante e
sconvolgente..


 per le straniere .................
Vedila cosě: i tedeschi comprano in Germania perchč sanno che la produzione
nazionale č qualitativamente buona e "bella" esteticamente; i francesi
comprano in Francia perchč sanno che la produzione nazionale č
qualitativamente buona e "bella" esteticamente; Gli italiani.. ...indovina
come si conclude la frase?
Si conclude guardacaso con lo stesso ragionamento che ho fatto io quando
ho deciso di comprare tedesco, lo stesso ragionamento che ha fatto la mia
ragazza quando ha deciso di comprare francese, lo stesso ragionamento che
fece XXX quando decise di comprare YYY. Ma siccome questo modo di
vedere le cose non ti piace, č senza dubbio sbagliato..


 strani), quindi non di vetture da ordinare.
be', 3000 euro per una macchina che ne vale zero + prezzo di 3 anni prima
sulla nuova (-10 % ? circa fa mediamente 2000-2500 euro) il totale è di 5500
circa.


come si conclude la frase?
Gli italiani sono dei gonzi e , per un innato complesso di
inferiorità, sono convinti che le loro macchine non siano "buone
e belle" come quelle straniere, così finiscono per comprare
straniero.
E' il vecchio detto: "l'erba del vicino è sempre più verde".
Un proverbio che fotografa a perfezione la ns secolare indole
all'autolesionismo.


sconvolgente..
Beh, il termine "sconvolgente" me lo hai messo in bocca tu.
Io ho solo detto che certi dati vanno letti in controluce e che
conta assai di più il trend del valore statico.
Mi rendo però conto che la mia è un'analisi raffinata, che costa
meno sforzo bollare come "poco obiettivo" anzichè ribattere con
argomentazioni statistiche e di mercato. 


circa.
Ripeto, non sono 6.500 (nè 5.500, in verità, visto che in 3 anni
la 147 non è aumentata del 10%) e sono circoscritti a pochi
esemplari del tutto particolari in ambiti di mercato del tutto
specifici.



Se scannerizzo il preventivo che mi hanno fatto e te lo invio, riesci ad
accettare la realtà dei fatti o devo farti chiamare da Montezemolo in
persona ? :-)
Yc

 all'autolesionismo.
Un paese di autolesionisti non sarebbe mai stato tra le potenze industriali
più importanti al mondo.
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 specifici.
che sia 6500 o 5500 la macchina viene via con oltre il 20 % in meno per cui
è svenduta.
gli esemplari disponibili erano praticamente tutti i modelli tranne GTA con
ampia scelta di colori.
se ci vuoi credere, credici, altrimenti amen...


più importanti al mondo.
Definire l'Italia "potenza industriale" mi sembra francamente
inaderente alla realtà economica internaizonale.
Di certo, l'Italia è nell'area del benessere grazie alla virtuosa
attività econimica sviluppata a partire dagli anni '60 e alla sua
stabile permanenza nell'area dell'UE.
La spinta propulsiva, ormai esaurita, deriva da anni in cui
l'etica della responsabilità, il dinamismo produttivo, la
sobrietà dei consumi, nonchè il rispetto dell'identità nazionale
erano valori ben solidi.
Essi, a partire dagli anni '90, dopo il craxismo della "Milano da
bere" e, successivamente, il berlusconismo del "nuovo miracolo
italiano" ed il leghismo della "patria Padania", si sono
rapidamente degradati.
E hanno dato luogo a quei fenomeni socio-culturali (consumismo,
omologazione sociale, culto dell'avere e dell'apparire,
azzeramento della solidarietà sociale, secessionismo,
particolarismo, campanilismo, disprezzo dei valori nazionali,
ecc.) che sono alla base dell'inarrestabile declino dell'economia
del Paese.
: - )


se ci vuoi credere, credici, altrimenti amen...
No, no, ci credo eccome ........ mi sembra del tutto normale.
Ma non è come la descrivete voi e, cmq, l'episodio va
contestualizzato.
Ci sono esemplari particolari già nei depositi delle
concessionarie di specifiche aree del ns Paese (le solite 4 o 5
provincie accanitamente esterofile del nordest ..... ) che
vengono offerte con 3-4.000 Euro di sconto.
Trattasi di vetture preimmatricolate o vetture d'esposizione o
altre ancora con allestimenti e colori particolari, che, essendo
l'Alfa 147 arrivata a fine serie, vengono fortemente incentivate.
Tutto qui.
Nulla a che fare con i 4.000 Euro di sconto che Autogerma, da
febbraio a maggio, ha offerto per la altrimenti 
invendibile Golf V con la scusa di un presunto 
"compleanno" ................................
Quel ciclopico sconto è stato applicato sulle vetture da
ordinare, oltretutto su un modello appena uscito.



lo sconto è esattamente della metà
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 "compleanno" ................................
degli altri non mi frega, anzi, ti dirò di più: se quest' offerta fosse
arrivata un paio di mesi prima, oggi avrei sicuramente un' altra alfa in
casa, ma purtroppo avevo già acquistato (punto 1.2 elx con clima, km zero,
1° immatricolazione su libretto fiat auto s.p.a, 8.000 euro invece che oltre
12.000 di listino.).


 "compleanno" ................................
Ahahahahahahahahahahahahahahah :-DDDDD
Ma vivi veramente nella terra dei cachi ?
Autogerma propone e proponeva 4.000 euro di sconto per la Passat, una
macchina che ha ormai alcuni anni sulle spalle.
Io non ti chiedo di essere obiettivo, lo so, non ci riusciresti, ma almeno
documentati un pochino prima di sparare dati e numeri a casaccio.
Yc

 del Paese.
Praticamente la lberta` e democrazia!!!
quando la finisci di fare politica?
Tutto sommato la tua difesa dell`auto Italiana mi comincia a stare
simpatica poiche` effetivamente non hai tutt i torti. Ma se continui a
fare pseudo politica da rotocalco da festa dell`unita` rovini solo il
lavoro che fai per difendere l`auto Italiana.
Un consiglio e` quello di paragonare fatti e dati di veicol
dell`industria Italiana con quelli esteri.
Ti assicuro che con i fatti convinceresti molto di piu` che non con
queste velate risposte socio politiche che sinceramente sono
abbastanza ridicole e molto ma molto personali!
Non prenderala come un offesa.....
Spero e penso che tu capisca cosa voglo dire.
I Tedeschi, anche se la maggior parte sono sicuramente piu`
nazionalisti di quanto non siano gli Italiani,(parlo per esperienza,
ho amici carissimi in Germania poiche` ci ho vissuto per 3
anni),apprezzano le vetture della produzione Italiana con passione e
interesse, specie per quanto riguarda Ferrari, Maserati, Lamborghini
(prima di diventare VolksWagen) Bugatti (come prima) e Alfa. Anche
certe Fiat di nicchia come barchetta e coupe` sono viste molto
bene.Non sono certo auto che fanno numero ma ogni Paese ha la sua
specialita`. I francesi si sognano di fare auto come le nostre
sportive.... Gli Inglesi ormai sono stati comprati da Americani e
Tedeschi cosi` diventa anche difficile mettere delle bariere
nazionalistiche.Il fatto stesso che i Tedeschi abbiano comprato marche
Italianissime come Lambo e Bugatti e abbiano cercato di comprare
Maserati e anche alfa o ferrari non credo che dimostri la
nazionalistica ossessione per i loro prodotti.... Tutto sommato siamo
tutti Europei no?
Sta a vedere che adesso confronteremo le vetture europee con quelle
Americane o Koreane e Giapponesi.... beh......non c`e` storia...
Ciao 
Masa =(Maserati in krucco)
Duesseldorf - Milano (da bere) in 5 ore....  bei tempi....

 6.000 (SEIMILA !!!)
Doveeeee?
Io mi sto interessando per prendere una e al massimo sono arrivato circa al
13%, non mi vogliono fare più di 3000?-3500? di sconto.
Io sono di Verona ma vengo anche a Brescia a comprarla per 3000? in più di
sconto!


Come ho scritto negli altri post, i concessionari da cui mi sono fatto dare
il preventivo sono :
ROTA GROUP S.P.A. - EQUIPE
VIA BORGO PALAZZO, 193
24100 BERGAMO BG
Tel. 035/299484
MONDOAUTO S.P.A. - GALLI
VIA CESARE BATTISTI, 119
24062 COSTA VOLPINO BG
Tel. 035/966211
GRUPPO BRESCIANI AUTO SRL - BREVAR
VIA GRUMELLO, 43/A - S.S. 525
24127 BERGAMO BG
Tel. 035/4555511
Sconto variabile 5.500-6.500 a secondare del modello (115 o 140) su 147
distinctive 5p.
Non ho provato, ma mi hanno parlato bene (come prezzi) anche di :
BACCANELLI S.P.A.
PIAZZA PAPA GIOVANNI XXIII, 24
24058 ROMANO DI LOMBARDIA BG
Tel. 0363/902680
Ciao,
Paolo

Americane o Koreane e Giapponesi.... beh......non c`e` storia...
: - )


 "compleanno" ................................
infatti ripeto hai proprio ragione idiota. 8000 euro sono il doppio.
E nella tua roma.
Lukas M.

 tie' 8000 mila euro in meno nella tua Roma.
Bloccate tutto!
Occhio perché in alcune rivendite (ovviamente parlo in generale e non di
questa specifica, CAPITE A 'MME) fan risultare che l'auto è in conto vendita
per conto di una società prestanome che, pur avendo una ragione sociale tale
da non destare sospetti per il notevole giro di auto [ad esempio
autonoleggi], non è un vero e proprio commerciante professionista per cui
non c'è garanzia. Ecco il motivo di prezzi così bassi.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed

 non c'è garanzia. Ecco il motivo di prezzi così bassi.
Auto ufficiale a km0
E' quello che si legge.
Comunque se non e' questo annuncio se vuoi ti linko anche altri annunci.
Ma non e' per la macchina in se', e' per l'amico calvo che lo scrivo che sta
piano piano arrivando a colmare il vaso.
Poi sono tutti cazzi suoi.
Lukas M.

 sito "Guidare Italiano è un'Arte"
ecco un altro riferimento alla politica. Nel tuo sito che parla di
auto ci sono riferimenti politici al Governo e al tuo personalissimo
modo di vedere.
Secondo me dovresti separare le due cose aprendo un sito dedicato solo
ed esclusiovamente alle tue idee politiche. Se no mi viene da pensare
che l`auto la usi come specchietto per le allodole e intanto predichi
il tuo credo politico.
Non so se mi spiego....
ciao e alla prossima


 Ciao!
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 del Paese.
Il consumismo tiene in piedi la baracca. Senza questo "vizio" tutta 
l'economia dei paesi industralizzati va a put.... in un amen.
Il culto dell'avere e dell'apparire è insito nella natura dell'uomo. Tu 
hai una Stilo e vuoi apparire come un fedele estimstore dell'auto 
italiana. Non solo lo sei, e questo è un bene, ma lo dici e lo ripeti 
ogni giorno, con il tuo sito, con i tuoi interventi nel NG, con i tuoi 
discorsi al lavoro o con gli amici (forse, smentisci se è diverso).
Il secessionismo fa ridere le galline, nessuno ci ha mai creduto.
La solidarietà sociale esiste in Italia, ed è uno dei paesi più 
solidali. Dalle ONG, ai missionari e ai ragazzi del Mato Grosso (che 
magari non conosci), ai ragazzi che fanno il volontariato. Lo stato 
sociale esiste, è reale, è per tutti. Chi deve pagare tutta la sanità è 
perché ha un reddito alto, gli altri hanno ciò che serve. Le pensioni 
esistono, la cassa integrazione pure, il sussidio di disoccupazione 
anche. La solidarietà sociale non sono parole, ma fatti, che non fanno 
rumore.
Disprezo dei valori nazionali. Bha... di quali c'è disprezzo? Mi pare 
che mai come oggi, con Ciampi e AN al governo, si sia sentita così alta 
l'aura dei valori nazionali e di un nazionalismo manieristico. 10 anni 
fa si discuteva di cambiare l'inno d'Italia, oggi lo canta anche Gattuso 
in nazionale, quando Vialli e soci non sapevano nemmeno che esistesse.
Il declino è dovuto a cause strutturali del sistema economico e 
industrale, della conformazione delle piccole industrie, della 
frammentazione del capitale che fa mancare le forze per una opposizione 
forte sul mercato internazionale e a una mancanza di riforme serie del 
mercato del lavoro. Altrove, vedi Francia e Germania, sono iniziate le 
cure da cavallo per rimettersi in sesto. Da noi fa paura una manovra da 
24 miliardi di euro. Vai a vedere di quanto sono state le manovre in 
Francia nel 2003.


il tuo credo politico.
Le mie opinioni sul fenomeno-auto vanno inserite certamente nel
contesto culturale a cui mi riferisco.
In questo contesto, c'è anche l'orientamento politico (che non è
affatto un "credo", nel mio caso).
Aggiungerei che quanto sopra vale per tutti ......... con la
differenza che molti non ne sono consapevoli.


Francia nel 2003.
Certo, ma se si alleva una generazione dandogli in mano a 10 anni
il videofonino e a 18 anni la Smart (quando va bene), finiremo
per affidarci a gente che ambisce solo a fare il vip televisivo,
la velina o il calciatore.  
E mentre questi sognano di fare gli idioti con i capelli colorati
davanti ad una telecamera, intanto arrivano i cinesi, i
giapponesi e i coreani a romperci il culo.


 nuova Corolla Verso costa *di piu'* della mia....
Si, ma la Touran o la Corolla o la C-max non hanno il bagagliaio della 
Vectra SW.


 


 ha scritto nel messaggio
Bravi, leggervi cosě č un piacere
Vedete che quando il cervello lo si ha, e di conseguenza lo si usa, si
leggono cose moolto interessanti anche in un niusgrup di auto.....;-))
Ciao a tutti
Michele

 argomentazioni statistiche e di mercato.
Veramente tu non hai portato nessunissima argomentazione, nè cazzuta nè
raffinata; hai solo commentato delle insignificanti variazioni nell'ordine
dello 0,1%. I dati li ho portati io, rileggiti meglio il thread..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 Ed il berlusconismo ne è il figlio naturale ......... 
Accidenti, sono d'accordo col Jody!! 
Ah ma non si parla di auto... :DD
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 giapponesi e i coreani a romperci il culo.
Purtroppo le cose stanno così. La mediocrità dilaga e i sogni imposti
dalla moda fano sì che "pochi" riescano a discernere con lucidità la
realtà delle cose.
Paolo Mantovani.
-- 
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ab...@newsland.it

 spanne" tra Avensis e Touran) postato tutte le cubature.
Volendo puoi inserire nel confronto anche il Mercedes Vito, la forma non 
cambia molto con la Touran. Davvero la Touran sarà capiente, ma è un 
furgone e basta, non un automobile.
