Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Convenienza o paura

Mentre rispondevo ad un post mi sono ripetuto la domanda che spesso mi viene
in mente e che vale solo per me.
Salire su di un ring sul serio (non parlo del kumite del Karate) mi fa paura
o non serve?
Ovvero i danni che potrei subirne valgono o meno l'esperienza che ne
guadagno? E poi, č la paura che mi fa propendere per il no, o č la vera e
sincera valutazione "serena"? E ancora come faccio a valutarlo se non lo
provo?
Quanto vale quell'esperienza, potrŕ domani salvarmi la vita meglio di quanto
non possa la simulazione?
Se si allora ne vale la pena, purché con regole che mi *ragionevolmente*
assicurino il minimo per non uscirne storpio (altrimenti il gioco non
varrebbe la candela)  :-)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

contro il proprio avversario.
Verissimo...è fondamentale provare davvero la paura di combattere con
qualcuno piu forte di te, che sai che devi combatterci ma sai anche che ne
prenderai un sacco.... e non troppo per finta :))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Qui chiedevo aiuto con idee personali diverse dalle mie.
Beh io ritengo che le esperienze "estreme" siano utilissime, anche se non
credo avrei il coraggio di affrontarle x scelta :)
Tutto quello che non ti uccide ti fortifica.,.....chi era...nietzche??....
per me aveva ragione :)))))))))))))))))


varrebbe la candela)  :-)
Caro Ascanio, ti prometto che quando ci incontriamo ci meniamo da veri amici
:o)))
Ciao!
Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288


Ciao Ascanio,
e se anche fosse paura, quale e' il problema ???
E' cosi' brutta questa parola da non poter essere pronunciata (e accettata)
per quello che giustamente rappresenta ???
Aver timore e' naturale ed anche razionale.
E la "convenienza" consiste nell'accettarlo come pensiero positivo.
Come ti hanno gia' consigliato, anche io sono dell'idea che un approccio
progressivo al combattimento da ring abbia una valenza molto alta.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

progressivo al combattimento da ring abbia una valenza molto alta.
Rispondo a te e a TORO insieme.
Il mio dubbio riguardava certi combattimenti, poiché di kumite di karate e
simili ne ho fatti a sufficienza. Ma non riproducono, a mio modesto parere,
la vera nemica (la paura e lo stress del confronto vero).
Il Full contact, kick boxe savate etc. invece limitano molto le tecniche.
Dunque mi riferivo a quelle esperienze "senza regole".
Ne ebbi alcune tempo fa, poche in verità, tre, senza troppe regole a parte
gli astanti che dividevano i due quando il tutto si faceva pericoloso.
Erano circostanze e luoghi che lo imponevano, e, prima o poi, capitava a
tutti.
Come ho scritto in un post a Lallo;  di botte ne ho date e prese davvero di
brutte, al punto che forse, con il senno di poi, dovrei anche iniziare a
pensare che in fondo ho rischiato menomazioni e storpiature permanenti.
Ora il dubbio era appunto su quel tipo di incontri e non su quelli dove bene
o male sai che non rischi molto più che un labbro rotto e qualche contusione
un po' duretta.
Personalmente credo infatti che questo tipo di discipline siano:
Utili per fare l'abitudine al contatto - bene o male le prendi e le dai, e
insegnano a sopportare il dolore fisico.
Inutili per esercitare le tecniche e per battere lo stress - alcune
tecniche, le più efficaci non si possono addestrare, e lo stress è basso
poiché si sa che si può lasciare in ogni momento e cmq ci sono regole che ti
proteggono da storpiature.
La paura e la domanda erano riferite invece ai ricordi, che come ho scritto
nel post a Lallo, non credo di poter superare senza battermi di nuovo in
quelle condizioni, solo, che appunto, non ero certo che ne valesse la pena:
Di li il discorso generale - il rischio vale davvero l'esperienza?
A quale pro rischiare di farsi male per allenarsi a non farsi male un
domani?
O la mia valutazione soggettiva è offuscata dalla paura e dai ricordi e non
è obiettiva nella valutazione?
Qui chiedevo aiuto con idee personali diverse dalle mie
Buon keiko,


volta.
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Rispondo a te e a M. Cosentino insieme.
Il mio dubbio riguardava certi combattimenti, poiché di kumite di karate e
simili ne ho fatti a sufficienza. Ma non riproducono, a mio modesto parere,
la vera nemica (la paura e lo stress del confronto vero).
Il Full contact, kick boxe savate etc. invece limitano molto le tecniche
senza riprodurre la vera nemica.
Dunque mi riferivo a quelle esperienze "senza regole".
Ne ebbi alcune tempo fa, poche in verità, tre, senza troppe regole a parte
gli astanti che dividevano i due quando il tutto si faceva pericoloso.
Erano circostanze e luoghi che lo imponevano, e, prima o poi, capitava a
tutti.
Come ho scritto in un post a Lallo;  di botte ne ho date e prese davvero di
brutte, al punto che forse, con il senno di poi, dovrei anche iniziare a
pensare che in fondo ho rischiato menomazioni e storpiature permanenti.
Ora il dubbio era appunto su quel tipo di incontri e non su quelli dove bene
o male sai che non rischi molto più che un labbro rotto e qualche contusione
un po' duretta.
Personalmente credo infatti che questo tipo di discipline siano:
Utili per fare l'abitudine al contatto - bene o male le prendi e le dai, e
insegnano a sopportare il dolore fisico.
Inutili per esercitare le tecniche e per battere lo stress - alcune
tecniche, le più efficaci non si possono addestrare, e lo strss è basso
poichè si sa che si può lasciare in ogni momento e cmq ci sono regole che ti
proteggono da storpiature.
La paura e la domanda erano riferite invece ai ricordi, che come ho scritto
nel post a Lallo, non credo di poter superare senza battermi di nuovo in
quelle condizioni, solo, che appunto, non ero certo che ne valesse la pena:
Di li il discorso generale - il rischio vale davvero l'esperienza?
A quale pro rischiare di farsi male per allenarsi a non farsi male un
domani?
O la mia valutazione soggettiva è offuscata dalla paura e dai ricordi e non
è obiettiva nella valutazione?
Qui chiedevo aiuto con idee personali diverse dalle mie.


contro il proprio avversario.
Io qualche bella "batosta" me la son beccata (non da K.O. ma ,cmq, da
impedirmi di continuare l'incontro) ,ma credo che boxare a contatto pieno
tutti i santi giorni e per tanto tempo non giovi molto alla scatola
cranica......
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Dylan Dog ha detto:
"La paura è una forma di intelligenza".
E l'ha detta giusta, anche se di AM non ne capisce niente.
A mio avviso non è poi tanto conveniente rischiare di farsi seriamente male
per prepararsi ad un futuro, ipotetico combattimento per la vita.
Anzi lo trovo piuttosto stupido.
Molto meglio allenare le tecniche basilari ed i riflessi,
cercando di capire quello che si stà facendo e perchè.
Esiste un qualcosa di veramente forte quando ci si trova per strada
capace di aiutarci ad avere la meglio.
E' un qualcosa chiamato "motivazione" e raggiunge i suoi livelli
più alti e nobili quando questa motivazione si identifica con la volontà
di difendere chi difendersi non può, che di volta in volta può essere
rappresentato
da un amico, da una ragazza, dal proprio figlio di 5 anni.
E' caratteristica della natura umana quella di essere in grado di
sprigionare energie impensabili se sottoposta ai giusti stimoli,
ed io a questo ci credo.
P.S. ... e se dovessimo trovarci in tali situazioni, meglio arrivarci con
il fisico a posto, non con una gamba storpiata.
Saluti.
P.P.S.
Ho cominciato citando un fumetto...finiamo citandone un altro...
Ragazza:
"NON ANDARE. GALACTUS E'TROPPO POTENTE.
GLI UOMINI LO ADORANO. NESSUNO TI AIUTERA'.
SARAI SOLO. VERRAI DISTRUTTO!"
Silver Surfer:
"SE SFUGGIAMO ALLA BATTAGLIA PERCHE' LA
SPERANZA DI VINCERE E' MODESTA, CHE SIGNIFICA
IL VALORE?
E' IL FINE CHE CI MUOVE, NON LE PROBABILITA' DI
SUCCESSO. GALACTUS E IO ABBIAMO GIA' LOTTATO.
FORSE E' NOSTRO DESTINO D' INGAGGIARE  UN
CONFLITTO SENZA FINE. E' LUI, FINORA, LA POTENZA
PIU' GRANDE, MA COMBATTE SOLTANTO PER SE'.
IO CERCO DI SALVARE IL MONDO."
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-
FALCO         ZERO@-ELIMINA-freeweb.org
Homepage: 
http://ZERO.freeweb.org
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-
"Attain stillness while moving,like thy moon beneath
the waves that ever go on rolling and rocking."
                                              Bruce Lee.

il fisico a posto, non con una gamba storpiata.
Sicuramente!!!!!!!!!!!!! :))


"accettando" e "ascoltando".
La paura è paura. Puoi vederla come sfida o pensare di farti
calpestare.
Ma è pur sempre paura...e, stai sicuro, la ascolti per forza,
volente o nolente ^__^.
Poi come rispondere...beh questo dipende dalla persona
interessata!
Oooos!
Ciao!


la rabbia e l'energia che hai dentro.....ma dura solo pochi secondi...
Rabbia?
No, quella a cui fai riferimento tu non č motivazione.
La motivazione non dura un minuto od un anno:
la motivazione "vera" (non si parla di semplice rabbia)
o c'č o non c'č.
Rileggi il mio post e cerca di capire la differenza
tra la motivazione come l'ho intesa io e la
motivazione come l'hai intesa tu...
sono cose diverse!


...
NOOO! Silver Surfer di Lee e Buscema? ...Non importa, tu sei un grande!!
Ci sono cresciuto ō__į
Ciau,
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883
...





...
---megacut---
Bel post!
Anche se non sono d'accordissimo con Dylan Dog (^___^).In effetti la paura è
comunque uno strumento di difesa (è naturale che un animale tenda a
preservare la propria incolumità),ma credo che la paura possa essere
superata.
Ignorare un pericolo (e quindi non avere paura) è (come diceva giustamente
Ascanio) solo incoscienza e non coraggio,ma credo che raggiunta una certa
"maturità marziale" non si abbia più paura perchè non avrebbe senso.
Mi spiego meglio riallacciandomi ad un post precedentemente scritto (mi pare
da
Lallo): La paura è qualche cosa che è legata al nostro ego.Non vogliamo che
il nostro corpo subisca danni e quindi spesso prendiamo decisioni volte ad
evitare tutti i rischi,ma che potrebbero non essere le più appropiate alla
situazione.E' assolutamente giustificato voler evitare di farsi male ,ma io
credo che è un po' diverso.Mi spiego: in genere tendiamo ad identificarci
con il nostro strumento (il corpo) e quindi pensiamo che ciò che succede a
"lui" succede a "noi" (in effetti,IMHO, non sono completamente
separati),mentre invece la sua incolumità dovrebbe interessarci solo perchè
ci è di grandissima utilità.Se la mia macchina viene distrutta durante la
notte da un bomba (bell'esempio eh? ^___^) mi dispiace perchè non potrò più
andare in giro (finchè non avrò comprato una macchina nuova) ma non sono
morto.
Stessa cosa per il dolore fisico: esso è un campanello di allarme che ci
avverte che c'è qualche cosa che non va,ma deve svolgere la sua funzione di
allarme e non intralciarci (ovviamente è cmq un discorso che si può fare
fino ad un certo punto:anche un campanello di allareme può risultare
fastidioso ed incidere sulla qualità del nostro lavoro)
So che questo stato mentale di "distacco" è molto difficile da raggiungere
ma io credo ,e questa è una mia opinione personale, che non sia impossibile.
Ricordate le parole di Ueshiba?
"Io sono l'Universo"
Come si può pensare di fare un danno all'universo.Il concetto di "danno"
stesso è fuori luogo (l' "universo" contiene tutte le cose,tutte le nascite
e tutte le morti).Io posso rompermi una gamba o morire ma l'Universo ha
"sentito dolore"? ^___^
Anche i concetti di vittoria e di sconfitta perdono di valore visti in
questa ottica.In un certo senso vincerò comunque se io sono entrambi i
combattenti che duellano ^___^.
Una volta lessi in una intervista fatta ad una Maestro (di ninpo, se non
sbaglio) nella quale gli chiesero come si sarebbe liberato da una leva
perfetta al braccio (era una
domanda a trabocchetto visto che da una leva idealmente perfetta non ci si
può liberare per definizione).Lui rispose che si sarebbe lasciato rompere il
braccio e ,appena riguadagnata la mobilità,avrebbe usato quell'altro per
uccidere
l'aggressore.
Certo sono parole pesanti (si potrebbe sempre dire che a parole sono tutti
fortissimi),ma io credo che gente così esista.
Mi sono venute in mente alcuni pensieri di Bruce Lee a riguardo che
condivido:
"Devi diventare un fantoccio di legno: esso non ha ego,non pensa, non
afferra e non stringe nulla.Lascia che il tronco e gli arti si muovano
secondo leggi proprie."
e anche
"Pugni e calci sono mezzi per uccidere l'ego."
Concludo citando anche io un racconto fantastico e nalla fattispecie Dune
(un libro e un film che reputo molto "speciali").E' una litania contro la
paura delle Bene Gesserit:
"Non devo aver paura.La paura uccide la mente. La paura è la piccola morte
che porta con se l'annulamento totale. Guarderò in faccia la mia paura.
Permetterò che mi calpesti e mi attraversi.E quando sarà passata, aprirò il
mio occhio interiore e ne scruterò il percorso.Là dove andrà la paura non ci
sarà più nulla.Soltanto io ci sarò."
Condivido queste parole.Credo che accanirsi contro la paura non serva a
niente e che cercare di combatterla in modo razionale significa solo cercare
di dimenticare di aver paura e rimandare lo "scontro" alla prossima
occasione. Secondo me bisogna assagiarla,"lasciarsi calpestare", e quando ci
avrà attraversato sarà rimasto la parte più "sottile" e "alta" dell'uomo.Se
una cosa fa paura bisogna farla,ma senza vederla come una sfida,IMHO, ma
"accettando" e "ascoltando".
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/
(Grande Silver Serfer!!!!!!!!!!!!!!!! ^____^)


(Grande Silver Serfer!!!!!!!!!!!!!!!! ^____^)
(Questa fa il paio con il mio "Iron Fi*r*st" di qualche tempo fa :)))))))))
Ciao e un "buon allenamento" speciale per te,





di cavarcela rimanendo apatici.
la rabbia spesso č controproducente
Ciao
Ernesto

Ciao!
Ciao :-)


Ciao e un "buon allenamento" speciale per te,
E un "grazie" speciale per te ^___^
Ciao


aaaaaaaaaaaaaa
Ti pare il caso di quotare cosi' tante righe di posts altrui per scrivere
"aaaaaaaaaaaaaaaa"
????????????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!


Permettetemi di intervenire e, visto che siamo in vena di citazioni,
vorrei citare un paragrafo di Zen Deshimaru Roshi, "Zen e Arti Mar-
ziali", Edizioni Il Cerchio, L. 25.000 (?)...
Tra l'altro, ho avuto grosse difficoltà a ritrovare il libro e il paragrafo
in questione...
"La fusione del Buddismo e dello Shintoismo ha permesso la nasci-
ta del Bushido, la Via del Samurai. Sette punti possono riassumere
questa Via:
1) Gi: la decisione giusta nell'equanimità, l'atteggiamento giusto, la
     verità. Quando si deve morire, dobbiamo morire.
2) Yu: la bravura, il coraggio tinto di eroismo.
3) Jin: l'amore universale, la benevolenza verso l'Umanità.
4)Rei: il comportamento giusto, che è un punto fondamentale.
5) Makoto: la sincerità totale.
6) Meryo: l'onore e la gloria.
7) Chugi: la devozione e la lealtà.
Sono i sette principi dello spirito del Bushido. Bu: Arti Marziali. Shi:
il guerriero. Do: la Via.
La Via del Samurai è imperativa ed assoluta. In essa è fondamenta-
le la pratica che viene attraverso l'inconscio. Di qui, la grande impor-
tanza data all'educazione del comportamento giusto.
L'influenza tra Bushido e Buddismo è stata reciproca, ma quest'ul-
tima ha caratterizzato il primo tramite cinque aspetti:
a) l'acquietamento dei sensi
b) l'obbiedenza tranquilla di fronte all'inevitabile
c) la padronanza di sè in presenza di qualsiasi avvenimento
d) la maggiore intimità con l'idea della morte cher con quella della
    vita
e) la povertà pura."
Il punto che mi è piaciuto di più è stato: "Quando si deve morire,
dobbiamo morire", perchè indica la spinta propedeutica (si dice
cosi', vero?) del Samurai di fronte all'inevitabile, che diventa parte
attiva invece di subire....ma questa è poesia.
Tornando in tema (scusate l'O.T., ma sono graditi commenti), penso
che non dovrebbero esistere questi problemi. Uno pratica, poi, in
caso di bisogno (meglio di no), applicherà quello che ha imparato,
secondo la sua misura (ognuno nasce con una sua cintura, siamo
d'accordo su questo?).
Poi, se in questa preparazione, qualcuno sente il bisogno di applica-
re, di praticare in gare o in discipline che contemplano il contatto
pieno, vuol dire che per lui va bene cosi'.
Magari è un'altra cosa, ma va bene cosi'....
Sono stato tanto fuori tema?
Ciao
Carlo

...


 Sono stato tanto fuori tema?
Non credo proprio, anzi ho apprezzato molto il tuo post
Ciao :-)
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Francesco
Ciao
Carlo

 Ti ringrazio, non ne ero sicuro
Io non sono sicuro di niente, ho solo espresso le mie opinioni :-)


(TCCY - ex K - FC)
che cosa è TCCY - exK - FC?
Ciao
Carlo


 che cosa è TCCY - exK - FC?
Tai Chi Chuan stile Yang
Ho praticato un paio d'anni di Karate ed uno di Full Contact
A presto ^__^
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538



Ti ho fatto male?


Ciao
Carlo

 chi insegnamenti "esoterici" validi.
Insegnamenti esoterici? Esiste qualche sito in proposito?
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 Io ho fatto solo una lezione...
io tre mesi :-)
Ciao ^__^
-- 
Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538


(aikido, ex jkd)
Ciao
Carlo

 >ARGH! Queste domande valle a fare su it.sesso.discussioni! ^___^
Volevo solo dire che la percepiscono normalmente.
O quasi.. ^_____^
Ciao carlo, scrivi ancora :)
Tac