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Titolo: INNAMORARSI !

Ho perso la testa per la nuova Maserati 3200 GT !!!
FANTASTICA ! Ho già detto alla mia donna (che gioca sempre al
Superenalotto) che in caso di vincita SA COSA MI DEVE REGALARE !
Sono particolarmente felice per l'uscita di questa bestia da 375 CV (a
6200 giri) perchè segna l'impegno del costruttore italiano nel
rilancio del marchio già Campione del mondo di F1, che tutti davano
per morto, con la solita precocità e perfidia che distingue quelli che
rosicano.
Scrivo questo post soprattutto perchè non ho letto nulla che salutasse
opportunamente l'evento, dopo che decine di post hanno accusato il
Lingotto di voler affossare Maserati e di non essere presente in
questo prestigioso segmento di nicchia. 
A fronte di tale "strano" silenzio, mi vedo quindi costretto a
intervenire.
Dopo il sontuoso rilancio Alfa, ora tocca a Maserati, affidata alle
cure della professionalità di Ferrari, dopo aver subito un drammatico
trattamento da De Tomaso. 
Ferrari ha scaricato sul mercato un modello spettacolare, che in
Italia effettivamente mancava:
- motore V8, con potenze confrontabili alla F355
- potenza specifica 84,2 Kw/l.
- acc 5,5 sec. da 0 a 100, con massa di 1680 Kg.
- doppia bancata con sovralimentazione Turbo equipaggiato con due
intercooler aria/aria (tradizione Biturbo Maserati)
- condotti di aspirazione allungati per migliorare la coppia
- cambio a 6 rapporti
- sospensione px. a quadrilateri deformabili ancorati ad un telaio
tubolare di supporto ed ammortizzatori a controllo elettronico
- freni a 4 dischi con isolatori di ceramica sui pistoncini
I confronti con BMW M3 e Roadster, Corvette, Lotus Elise e Porsche
Boxter la danno per vincente su tutti i fronti.
Non nutrivo dubbi, in merito !!!
: - )
Jody
 

 Jody
Viva l'Italia e le sportive per eccellenza. Che sono sempre italiane:
Ferrari, Lamborghini, Maserati etc.
Ciao

 la danno per vincente su tutti i fronti.
Sul fronte della tua fantasia sicuramente :-))))
P.s: In quanto ex-cliente, sono stato invitato alla prova (anche se
l'agenda a casa non me la mandano piu'), ovviamente ci andro', e penso
che mi congratulero' per il miglioramento.
Ciao. M'ork
Volkswagen Pescaccia Driver 
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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Jody
ah jody...... te posso fa un paio de appunti? :)
ok la 3200 gt e' bellissima e questo non se discute, quello che m'e'
saltato all' occhio leggendo il tuo post e' un' altra cosa....
mi sai di prevenuto, hai postato pensando a cosa gli altri avrebbero
detto, hai postato pensando che quelli del NG erano prevenuti alla
maserati in quanto italiana, inoltre (correggimi se sbaglio) ogni
tanto ho letto tra le righe qualche piccatina per le precedenti
polemiche apparse sul NG....
non voglio tirar su una polemica, anche perche' se leggi i miei post
avrai notato che piu' di una volta ho preso le tue parti andando
contro gente che a mio parere e' cieca e ottusa almeno quanto te
(passamela questa ti pregoooo, non e' detta con cattiveria :) )
e sono piu' volte andato a favore del prodotto italiano (che molti
denigrano moltissime volte a  torto andando poi a comprare cagate
neanche paragonabili a quelle che fa il mio alano.. :) )
intendo solo dire che il tono dei tuoi post e' diventato da amichevole
dei primi tempi, a prevenuto/distaccato/simil provocatorio degli
ultimi tempi......
TORNA IN TE!!!!!!
si buttano giu' i post per discutere, poi ci si incazza anche magari,
pero' dai ognuno ha le sue idee, se la pensassimo tutti allo stesso
modo sai che palle sto NG.... :)
detto del giorno: se non puoi farci nulla xche' ti incazzi? e se puoi
farci qualcosa xche' ti incazzi?
ciao...... :)
 
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


che in proporzione tira come la mia panda.... :P
ciao....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

ultimi tempi......
No, non trovo ....... anche se sono consapevole di avere i fucili di
molti spianati contro.
Resto amichevole e disponibile con le persone civili e volutamente
antipatico con chi si comporta senza rispetto.
Questo post parla di un innamoramento, stigmatizzando il fatto che non
sia stato sottolineato come avrebbe meritato e la scarsa fiducia di
chi ha sparato a zero contro Fiat rea di ammazzare i marchi acquisiti.
Apprezzo i tuoi interventi .........
: - )
Jody

che in proporzione tira come la mia panda.... :P
Per l'appunto.
Ciao. M'ork
127 Rustica Driver 


plastiche e' ancora troppo simile a quella di un'utilitaria.
Ma ci sei mai salito su una 1750 o una Giulia 1300 degli anni '70?
Non č che fossero cosě curati gli interni ...............
All'Alfa hanno sempre curato piů che altro
il motore e le prestazioni, roba seria, insomma ....
: - )
Jody

Purtroppo ti devo informare che la Lamborghini ci ha appena lasciato, è
stata infatti la VW ad aggiudicarsela.
Avevo già scritto un post al riguardo dove esprimo il mio rammarico
riguardo le case automobilistiche italiane che vengono acquistate dai
Tedeschi che sanno bene dove investire soldi sigh :-(
Non so poi a che punto sono le trattative con la Bugatti, anche qui la VW ci
ha messo un occhio.
arisigh :-(
Tommy
andr...@yahoo.com

Questo è un discorso che mi sto' proponendo da un po' di tempo e che spesso
offusca i miei pensieri soprattutto quando sono in procinto di studiare.
Ho scritto questa lettera in modo che mi possiate chiarire il discorso......
Niente, penso alla VW, nel senso ci penso perchè  da poco come sapete ha
acquistato la Lamborghini e ora le voci della Bugatti si fanno sempre più
insistenti.
Da qui, nasce il mio discorso, provo dispiacere,rammarico, e disprezzo noi
italiani, che ci lasciamo fregare così, senza battere ciglio due case
automobilistiche che hanno fatto arte, non auto. Ci lasciamo colonozzare
senza batterci.
Il discorso è che la VW prima era una merdaccia e non si sarebbe mai pensato
che potesse acquisire due grandi marchi quali sono la Lamborgini e Bugatti
ma allora come è successo tutto questo, perchè adesso la VW si permette di
mettere piede in italia per venirci a rubare la nostra tecnologia, il nostro
design la nostra inventiva.
Perchè ha fatto i SOLDI !! Semplice....
Di chi è la colpa allora?
Di tutta la gente che fino ad adesso ha comperato una VW ed ha aiutato
quindi la VW  indirettamente ad acquisire queste due case automobilistiche
ITALIANE.
Mi sembra un discorso che non fila, oppure si?
Bisognerebbe fare come i Francesi allora che la VW non la digeriscono
proprio e favoriscono il loro prodotti ,la loro economia e il loro lavoro.
Però se io sono un cliente che apprezza la "qualità" VW, mi sembra "giusto"
il prezzo etc. etc.
non sono quindi libero di acquistare una VW?
Non ho l'incubo quindi di arricchire a tal punto la VW che forse un giorno,
per colpa anche mia, acquisterà anche la FERRARI!! 8-O
Forse la VW riuscirà addirittura nell'impresa di risollevare le sorti della
Lamborgini e della Bugatti
ma ormai per me questi due marchi passati alla VW non hanno più senso di
esistere nel senso che di Lamborghini e forse Bugatti rimarrà poco o niente
se non il nome e le fabbriche verrano spostate in germania e in italia
verranno licenziati tutti quelli che fino ad adesso hanno lavorato veramente
per fare della Lamborghini e della Bugatti quello che sono adesso e quello
per cui la VW spende tanti soldi.

scusate non so' come mi sia partito questo post visto che era nelle bozze e
lo stavo ancora completando.
Comunque il succo del discorso si capisce o no?
 Tommy
andr...@yahoo.com

il motore e le prestazioni, roba seria, insomma ....
e aggiungo la trasmissione! Il comportamento stradale era degno di una
vettura sportiva grazie a questa. Un mio amico mi racconta sempre una
vicenda: negli anni settanta si era perso in una zona interna del
nuorese, strada tortuosa e stretta. Viaggiava su una Porsche 911 2.2
E, ad un certo punto ti incontra una pattuglia della polizia su una
Giulia 1600. Cortesemente lo invitano a seguirlo per riportarlo sulla
retta via. I gendarmi, che evidentemente erano in vena di scherzi lo
hanno seminato, lasciandolo di stucco! Dal giorno non guida piu'
Porsche che non abbiano almeno 300 Cv :-)
Ciao. M'ork
Daf 66 Driver 



Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

Non nutrivo dubbi, in merito !!!
??? Perchè queste concorrenti ? La Maserati sembra andare
dichiaratamente contro, per prezzo, prestazioni e stile, le Porsche
996 e sopratutto le Jaguar XKR. Non è solo un mio parere, ma quello
che hanno scritto tutti sulla stampa. Onestamente non saprei cosa
centra una Elise da 50 mlioni con la 3200 GT :-(( Per la M3, invece ci
sono troppi soldi di differenza. La Corvette può essere presa in
considerazione, però costa 50 milioni meno e resta una 2 posti secchi
meno confortevole e con una meccanica molto "particolare" per noi
italiani.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

 


Europa), la forza delle sue banche, governi stabili.
E' cosě !  
: - )
Jody


ahhh hai provato anche la nuova maserati allora....
perche' altrimenti non capisco come fai a essere cosi' sicuro della
pacca... :)
(detto da un fan bmw (me) che pero' ammette che hanno dei motori (ok,
versione m esclusa) che sono dei polmonacci assurdi....)
ciao....
p.s. per le motorizzazioni americane che definisci capolavori (ma
spero che stessi scherzando :) ) posso dirti che sono rimasto
sconvolto dal fantastico 3200 della trans am (quelle con le aquile sul
cofano.. un po tarre, ma fantastiche..... linea cattivissima.... mi
sono fatto un p_____e quando ci ho messo le mani sopra..) che di
tachimetro dava ben 160 km/h o 100 mph.... incredibile.... non
immagino dover avere un mostro del genere sotto il sedere e farsi
passare anche da un pandino.... :P
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

 italiani, che ci lasciamo fregare cosě, senza battere ciglio due case


Forse la VW riuscirà addirittura nell'impresa di risollevare le sorti della
Lamborgini e della Bugatti ma ormai per me questi due marchi passati alla VW
non hanno più senso di esistere nel senso che di Lamborghini e forse Bugatti
rimarrà poco o niente se non il nome e le fabbriche verrano spostate in
germania e in italia verranno licenziati tutti quelli che fino ad adesso
hanno lavorato veramente per fare della Lamborghini e della Bugatti quello
che sono adesso e quello per cui la VW spende tanti soldi.
pensa un po agli inglesi che si sono lasciati ciucciare la Rolls, che, se
permetti, per loro ha un po' più di importanza che la lamborghini o la
Bugatti per noi....e la colpa di chi è? solo ed esclusivamente loro.
Era chiaro che la Rolls se la sarebbe presa qualcuno almeno da dieci anni,
da quando cioè è stato chiaro che non sarebbero stati capaci di progettare
un altro motore che sostituisse il dinosauro 6750 che le equipaggia e che è
stato concepito negli anni 50....
In generale, bisognerebbe allargare un po' la visuale, OK?
Ciao, Davide

spero che stessi scherzando :) ) 
Chiaro che scherzavo. L'unica auto americana che acquisterei e' il
Grand Cherokee 5.9.


Molto bene ........... !  : - )
Non mi sembra che nessuno abbia mai denigrato la Lamborghini.
Hy Jigen


Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

 wrote:
come minimo se i marchi venivano presi da fiat (unica in italia in
grado di farlo anche perche' e' l' unica e basta :) ) senti che
putiferio ci sarebbe stato (modello di quando hanno preso la
ferrari..... c'era quasi gente che si aspettava il cavallino sulla uno
1.1 fire... :PPP )
adesso magari ci ritroviamo una diablo col motore ronfone come quello
delle VW :)
ciao...
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

Comunque il succo del discorso si capisce o no?
Io di solito non faccio "bozze", scrivo e basta :-))
Comunque sono curioso di vedere come rivitalizzeranno i nostri ormai
ex-marchi, ci sta che facciano belle cose. Ma sicuramente ci verrà a
tutti naturale pensare che ormai non sono più macchine italiane :-(


il motore e le prestazioni, roba seria, insomma ....
Beh, onestamente penso che da nuove fossero anche curate negli
interni. Peccato che i cruscotti delle GT si crettassero tutti tra il
contachilometri ed il contagiri :-)) Anche i rivestimenti non erano
male. Da ex di un GT 1300 ti posso dire che la macchina mi č sempre
sembrata completa e accattivante, pensando che era del 1969. Se
elimini il fatto che adesso il bagagliaio si riveste e si mettono
molti piů materiali tra "noi" e la lamiera la GT appare fatta bene
.Ripeto, peccato solo che con il tempo č venuta fuori un po' di
imprecisione, ruggine ecc...:-)



il 316 non si strascina, il 318 si strascina male, il 320 si
strascina......... queste sono le definizioni migliori per questi
motori..... la mia ex ragazza aveva la 320 ed era un polmonaccio! :)
sua mamma idem, sua sorella idem! :P o erano tutti e tre fallati o
erano tre polmoni!
ciao! :)
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

ciao! :)
Il fatto che non siano al top per quanto riguarda le prestazioni
velocistiche non li classifica automaticamente come polmoni.
Ti cito alcuni dati : 320i (Mod.91) Vel. 212 Kmh 0-100 9,1 Sec
		   320i Touring   Vel 212  Kmh 0-100 9,4 Sec
C'e' poco da dire, si tratta di motori elastici, sicuramente non
corsaioli, quello si', ma definirli polmoni mi sembra troppo. (Tra
parentesi io preferisco la 318is). Se li paragoni con un 2000
Turbocompresso sono sicuramente avari di soddisfazioni, ma per il
resto vanno benissimo. (L'attuale 320i supera i 220 e arriva a 100 in
c.a 9 sec). Il vero salto, per quanto riguarda le prestazioni,
comunque si fa passando ai 2500 e al 2800. Globalmente sono motori
dotati di buona potenza specifica, consumi impensabili (relativamente
alla cilindrata)  e affidabilita' proverbiale (non sto a elencarti i
casi di auto del genere che superano senza problemi i 200.000 Km).
Molti, in modo decisamente superficiale, pensano che la scarsa
brillantezza sia un limite alle capacita' di realizzazione delle case
tedesche. Io penso che si tratti di una filosofia costruttiva
decisamente lontana dai gusti dell'italiano medio. Le vetture ad alte
prestazioni le sanno fare, e ovviamente quando le fanno risultano
essere di primissimo livello (pensa alle M3,M5 nonche alle Audi S4 ed
RS2), con un prezzo che e' fuori dalla portata di molti. Pero' sono
capaci di fornirti l'auto di tutti i piu' sofisticati dispositivi di
sicurezza (penso ai 6 Airbag o all'ASC+T di serie su tutte le serie
3). Roba che non costa poco. A me non hanno mai deluso per quanto
riguarda le finiture, mentre devo dire che quando mi sono capitati
modelli appena usciti qualche problemino di gioventu' c'e' stato,
anche se prontamente risolto. 


che sono adesso e quello per cui la VW spende tanti soldi.
Non è detto che questi marchi si sposteranno in Germania, ma poi proprio
questo argomento dovevi tirare fuori, che la Fiat le macchine se le fà
costruire in Brasile e in altri paesi a basso costo di manodopera ? e allora
tu questo marchi che anche se Italiano toglie il lavoro agli stessi Italiani
trapiantandolo all`estero la continui a difendere ? Sul filo del tuo
discorso allora non dovresti comprare neanche Italiano, visto che anche la
Fiat non viene totalmente costruita in Italia !!!!!!
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com


lu...@bigfoot.com
Ah, ecco, ora capisco ...........
: - I
Jody


PANE al PANE; VINO al VINO !
Grande post, e soprattutto coraggioso in un ng. come questo !
Io rispetto molto le BMW, è costruita da gente molto seria e se il mio
non fosse un paese produttore di splendide vetture mi rivolgerei
senz'altro a BMW (oltre a Renault per le piccole, che adoro ....).
Tuttavia, lo farei per motivi diametralmente opposti a quelli
dell'immagine dominante che tutti attrribuiscono al marchio bavarese.
La comprerei per la sua classicità, per la sua tradizione, per la sua
immutabilità, per la sua eleganza, per la sua coerenza alla vecchia
concezione del fare l'automobile.
Invece, tutti associano a BMW i concetti di sportività (e producono
vetture lentissime), affidabilità (e non lo sono più di tanto, specie
in rapporto al prezzo), avanguardia (e invece sono tradizionalissimi
su tutto).
Per trovare le prestazioni e l'avanguardia (di altissimo livello,
bisogna ammetterlo ......) bisogna spendere almeno 60 milioni, al di
sotto ti ritrovi delle eleganti e prestigiose vetture, costosissime,
pesantissime e molto poco agili da guidare (per via della traz. px),
che non riescono a competere neanche lontanamente, in termini di
prestazioni, con la fulminea concorrenza italiana. 
: - )
Jody

non ti vengono a prendere la notte nel letto , non ti preoccupare !!!! ET
CETERA



Sottoscrivo in pieno il tuo pensiero. Hai condensato in un bel post la
filosofia tedesca, che come hai detto tu e' incomprensibile all'italiano
medio. Basta pensare ai ridicoli luoghi comuni tipo "la Bmw non tiene sul
bagnato" che io sento dire spesso dall'utente medio di Alfa o Fiat (Lancia
non ce ne sono piu' causa inesistenza di gamma). Quanti di quelli che sparano
giudizi hanno mai guidato per almeno un week end le vetture che giudicano?
Quanti conoscono nei dettagli tecnici le vetture che giudicano?
Ciao
--
Alex "onekrug"
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Io capisco che tutti siamo di parte, pero' sinceramente mi sembra eccessivo
parlare di Bmw come di vetture tradizionaliste e conservatrici. Bmw 530 d ;
740 d ; M 5 ; 325 tds (ai tempi di uscita) ; M3 (primo cambio Steptronic) ;
sono solo alcuni esempi di vetture innovative rispetto alla concorrenza. I
motori diesel sono l'esempio lampante dell'innovazione e della differente
tecnologia rispetto ai concorrenti. Oggi tutti sono arrivati vicino ai
livelli del 2.5 turbodiesel (Audi e Mercedes soprattutto e Alfa solo in
parte) e Bmw presenta il 3.0 e il 4.0 V8 biturbo che sono le due nuove pietre
miliari in campo di motori diesel ad alte prestazioni. La Bmw produce vetture
di lusso per cui e' sulla media dei prodotti che devi giudicarla, cioe' su
vetture anche al di sopra dei 60 milioni. Per questo motivo Bmw , come
Mercedes, Lexus, Infiniti ed in parte come Audi, non ha come diretti
concorrenti e riferimenti di mercato le vetture italiane, piu' economiche
(non e' di per se un difetto, ma una diversa collocazione di segmento) e piu'
vicine a francesi, tedesche economiche (Ford Opel/Saab) e coreane. Non
giudicherei la casa solo dalla 316 rispetto alle concorrenti, senno' anche
l'Alfa, che so per te al top, dovrebbe essere giudicata solo dalla 145 1.3 e
non credo che ci siano tanti utenti soddisfatti. Sul fatto che la trazione
posteriore sia poco agile da guidare ti chiedo se tu hai mai guidato una
trazione posteriore. E' proprio vero il contrario: con la trazione posteriore
riesci ad indirizzare la vettura e a "guidarla" molto meglio che con
l'anteriore; provare per credere!


concezione del fare l'automobile.
Ma sei proprio Jody Jody ?  ;-)
Bellissime queste tue affermazioni. Complimenti!  ;-)))
                  Saluti
                              L'Avvocato
       ~~~~~~~
      &(-O^O-)&
--oOOo---(_)---------
|Salvatore Iannello |    E' in corso la votazione per
|Mail:anteporre "l_"|  << it.sport.formula1.moderato >>
--------------oOOo---
       |_| |_|

Scusa, che lavoro fai ? Il rappresentante ? Il P.R. ?
Devo dire che il tuo precedente post , più che un post (scusa la
ripetizione), mi  ricorda un volantino pubblicitario.
Non ti offendero , mi stai simpatico , però a volte ........... :-))
Ciao.
Luca Amadori.
lu...@softec.net

 Jody
Cosa hai capito ??
Ti puoi spiegare meglio ??
p.s. non fare di tutta un'erba un fascio, non è educato e potrebbe risulate
offensivo.
p.p.s. ovviamente il fascio d'erba non era riferito a LS.
Ciao.
Luca  Amadori.
lu...@softec.net

l'anteriore; provare per credere!
Parli con uno che ha guidato Alfa Duetto per 8 anni !
Conosco bene vantaggi e svantaggi del px.
: - )
Jody

alla testa ..........  : - )
Fosse per me la confischerei per rivenderla a caro prezzo al miglior
offerente, ricavando un po' di soldi per la finanziaria
:-)))))))))))))))) 
Ciao. M'ork
Piedibus Driver


Jody


60.000 addetti + altri 5-600.000 nell'indotto .......
60000 - 25000 in cassaintegrazione......


vicine a francesi, tedesche economiche (Ford Opel/Saab) e coreane. 
La Saab č svedese :-)


salvato ed è in procinto di rilanciare il marchio Lancia .............
Ma razionalizzare significa anche far sparire il marchio ? Perchè
adesso, dopo la Y10, la Autobianchi non esiste più, è solo un marchio
a disposizione di proprietà del gruppo. 


giudizi hanno mai guidato per almeno un week end le vetture che giudicano?
Io sono BMWista dichiarato :-)
Eppure le BMW di un tempo davvero stavano in strada a fatica col bagnato
Non č uno stupido luogo comune, un tempo erano cazzi sotto la pioggia
Oggi č tutto molto cambiato e persino una 911 in prima a tavoletta non
sbanda sul bagnato....
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

La Saab č svedese :-)
O meglio americana....:-)
Nott

alcune versioni Polo e Sharan sono costruite INTERAMENTE in Brasile e
Messico
Oltrechč in Spagna, quelle per il mercato europeo!!!
Nott


Cattivone!!!! :-)
Nott

a disposizione di proprietà del gruppo.
Anche quando c'era la Y10 Autobianchi esisteva comunque solo in Italia,
all'estero la Y10 era Lancia
Nott

prestazioni ............. 
Basta Jody... di solito ti lascio parlare, ma quando dici 'ste
castronerie intervengo. Guarda i tempi, prima di vaniloquiare: l'Alfa
145 1400 è un polmone assoluto, il motore è buono ma il corpo vettura
è un barcone inamovibile, fa 0-100 in 11"5 e il km in quasi 33" che
sono tempi alla portata di tante utilitarie, quasi tutti i 1400 sono
pari o migliori dell'Alfa come prestazioni, e ci sono pure dei 1200
più veloci... 
Questo non toglie che sia un'ottima media, adatta a tante esigenze. Ma
esattamente come lo era la Tipo.
La sportività, per piacere, è un'altra cosa, e il top delle
prestazioni pure.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

bagnato" che io sento dire spesso dall'utente medio di Alfa o Fiat (Lancia
Chi fa' affermazioni simili e' fermo alle BMW di 20 anni fa'. Gia' con
la serie E30 avevano risolto il problema. Purtroppo l'italiano medio
si ciba di spaghetti (in questo sono molto medio anch'io) e luoghi
comuni.


Jody
dadeejay
(appassionato d'auto disincantato con gli occhi aperti sul mondo...)

Ciao
direi che in italia e' piu' facile trovare un italiano medio che un
tedesco medio.....
all' italiano medio la bmw piace perche' fa figo, tanto per la maggior
parte della gente quello che conta e' la scena e non la sostanza...
la bmw mi piace, mio cugino ne aveva una, in famiglia della mia ex
erano abbonato col concessionario del luogo (3 in casa e altre in
ditta) le ho provate, viste, e tutto quello che vuoi.... a volte
tenevano male sul bagnato, non avevano la grinta dei 2000 di altre
case...... ed erano decisamente meno sicure.... (esperienza personale
non diretta (non ero dentro)  dove una 320 e' stata distrutta da una
volvo che ne e' uscita decisamente meglio....
ribadisco.. a me piacciono, ma le serie precedenti (l' ultima non l'ho
provata) non erano tutto quello che si dice in giro....
ciao...
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

Ciao
saab e' svedese e mangia (esclusa 9000) bmw (e moltissimi altri piu'
blasonati) a colazione....



wrote:

quotate gente quotate! :) altrimenti non si capisce chi e' il PR del
NG! :)



aridaieeeeeeeeee!!!! :PPPPPP


145 1400 č un polmone assoluto,
Alle chiacchiere amo rispondere con i FATTI come ben sapete:
Prendiamo le piů diffuse 1.400 c.c. europee  del segm C:
Potenza :
1. Alfa 145 TS 103 CV (nettamente la piů potente!) 2. Brava 12V 80 3.
Ren Megane 75 CV 4. Citroen Xsara XP 75 CV   5. Ford Escort 75 CV 6.
Golf 16V 75 
Rapporto Peso/CV:
1. 145 11 Kg./CV  2. Brava 13 3. (dominio italiano !) Megane 13,5 4.
Xsara 13,7  5. Escort 14.1 6. Golf 15 (penosa !)
Acceleraz.
1. 145 11" (NON C'E' CONCORRENZA !!!!) 2. Golf 13"  3. Brava 14"  
4. Xsara 14"1  5. Megane 14"3  6. Escort 14"4
Vel.Max
1. 145 185 Km/h   (e anche quě non c'č partita !!!)  2. Xsara 175 3.
Golf 171 4. Brava 170    5. Megane 170 5. Escort 170 
Alfa Romeo non solo presenta i valori massimi su TUTTI i parametri
(mettete altri parametri oppure altre straniere (diffuse in UE e di
pari segmento) in concorrenza e vedrete che la sostanza non cambia),
ma evidenzia un distacco SIDERALE su tutto .......
Respingo quindi al mittente l'accusa di dire "castronerie", invitando
il mio interlocutore virtuale a contare fino a dieci prima di battere
i tasti del PC ..............
: - )
Jody

male...
Calabrese ha scritto con una terminologia , diciamo cosě, negativa ciň
che č effettivamente avvenuto (per fortuna del ns. Paese, aggiungo
io).
Bastava che avesse scritto ""in Italia, invece, le acquisizioni della
Lancia e dell'Alfa Romeo da parte di FIAT furono il risultato di
strategie  miranti a consolidare il ruolo dei produttori nazionali in
Italia, evitando l'arrivo di produttori stranieri" e forse avresti
accusato Calabrese di essere un venduto di casa Agnelli. 
: - )
Jody


Non ho mai sentito di questa divertente barzelletta del Vietnam, ed in
ogni caso tutto ciò che fa un azienda privata lo fa a spese proprie e
non tue .......... 
(ma chi ve le mette in testa queste fesserie, Publio Fiori?)
: - )
Jody


Si pero' mi permetto di dirti che sono stati fatti notevoli passi avanti ed i
ponti posteriori Bmw multilink sono un po' differenti dal deDion Alfa di
trent'anni fa. L'handling delle Bmw odierne e' qualcosa di eccezionale.
Puro piacere di guida!



La proprieta' di Saab automobili e' della GM (come la Opel). Il pianale della
9-3 e' quello della Opel Vectra (sic!) cosi' come il motore 2.5 litri
(arisic!).



Si daccordo. Ricordo che mi sono girato sotto l'acqua sulla bretella
Ivrea-Santhia' (per fortuna perche' e' l'unica autostrada senza guard/rail
centrale) con una 323i andando piuttosto forte. Pero' oggi e' un luogo comune
che solo le persone che non si documentano (e non guidano cio' che giudicano)
pensano vero. Non solo grazie all'utilizzo quasi generalizato del traction
control e dei controlli di stabilita', ma soprattutto per il grande progresso
delle sospensioni e dei telai della casa bavarese.


parte della gente quello che conta e' la scena e non la sostanza...
Clap, clap, clap, clap ............
: - )
Jody


Scusa (a parte che la Saab e' di proprieta' GM e il pianale della 9-3 e il
motore 2.5 sono qualli della Opel Vectra) non credo che il parametro che tu
definisci con "si mangia" (e che presumo tradurre con accelerazione e ,
almeno spero, anche ripresa ) sia l'unico per valutare una vettura. Allora
forse la Lotus Elise e' migliore di una Bmw 540i perche' "se la mangia"? E in
coda ad Agosto? Se la mangia ancora? Dopo un viaggio Milano Parigi come
arrivi? Mi sembra un po' troppo semplicistica l'equazione accelerazione=voto
alla vettura. Io continuo a dire sempre che le vetture vanno guidate e
valutate all'interno dei propri segmenti. Saab e Bmw sono su segmenti
differenti, il prezzo e gli allestimenti lo indicano chiaramente. Non sono
percio' paragonabili.


all'aiuto fornito dallo stato!
Non abbiamo una grande classe dirigente, però credo che i soldi dello
stato siano finiti.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

parte della gente quello che conta e' la scena e non la sostanza...
La cosa non mi riguarda minimamente. Quando acquisto qualcosa, dal
telefono cellulare alla macchina cerco sempre di trovare quanto di
meglio offre il mercato in termini di affidabilita' e di qualita'
globale. La sostanza per me e' il primo obiettivo, pero' nel caso
delle auto, come delle case, anche il valore estetico ha la sua
importanza. Molto spesso le auto di "moda" sono anche quelle piu'
belle esteticamente. Se avessi dovuto guardare solo il discorso
moda-immagine, probabilmente avrei acquistato un cabrio o uno spider
(che tra l'altro dalle mie parti sono ampiamente sfruttabili, visto il
clima). Si e' partiti da una certa vena polemica nei confronti di chi
acquistava italiano, poi il discorso si e' spostato piu'
correttamente, su quelli che sono i limiti della nostra produzione.
Ora che qualche elemento di discussione esiste, improvvisamente tutti
coloro che acquistano auto di certe marche (VW e BMW)  sono tutti dei
fighetti idioti che non capiscono niente di auto e che hanno come
unico scopo apparire.


accusato Calabrese di essere un venduto di casa Agnelli. 
Non poteva dire questo, Jody. Avrebbe stonato con la cessione di molte
quote ad'azionisti esteri (come con i libici). Un colosso azionario
come la Fiat presto o tardi fara' gola a qualche grossa
multinazionale. E quando il controllo passera' "allo straniero",
queste argomentazioni saranno ormai sepolte. Non voglio dire che
questo sia giusto o meno, e spero che tu lo capisca. Potrebbe essere
veramente la fine di quella identita' nazionale in cui ti identifichi
con orgoglio, oppure potrebbe essere semplicemente un cambio di
vertici, e rivelarsi piu' produttivo per tutti gli ingegneri italiani
che vi lavorano.  


provata) non erano tutto quello che si dice in giro....
Nessuno si e' azzardato a definire la 316 una vettura sportiva. Pero'
e' anche vero che con l'assetto M-T anche una banalissima 318is
diventava molto divertente. E' chiaro che se uno non conosce il
comportamento delle trazioni posteriori puo' trovarsi in situazioni di
pericolo. Per questo motivo vi sono tante trazioni anteriori piu'
adatte all'automobilista medio.


blasonati) a colazione....
Anche questa mi sa di esagerazione. Tolte le versioni turbo da 200 Cv,
le altre sono piu' o meno all'altezza delle concorrenti di pari
prezzo. Inoltre ti faccio presente che anche nelle versioni turbo,
molto curate in generale, mancano diversi dispositivi, come
l'antipattinamento, che invece e' di serie sulle serie 3 (e' incide
ovviamente sul prezzo). Caso mai e' il caso di chiedersi perche' alla
BMW non sviluppino un motore sovralimentato, magari sulla base del
2000 6 Cil, potrebbero ottenere una bella berlina ad alte prestazioni
con costi contenuti. Il telaio, inutile dirlo, e' sin troppo
sovradimensionato per quanto riguarda la media. Diversi preparatori
tedeschi offrono la possibilita' di montare compressori volumetrici,
con potenze che aumentano di una 50 di Cv.
Ma del resto loro, ormai lo abbiamo capito, spostano verso le versioni
di piu' alta cilindrata le velleita' sportive. Direi comunque che,
anche se a caro prezzo, ci riescono, visto che la 328i, e' una
berlinetta decisamente brillante.


e forse avresti accusato Calabrese di essere un venduto di casa >Agnelli.
Quantomeno hai scritto forse!Vedi che allora sei tu ad essere prevenuto?Mi
hai imputato una frase denigratoria basata su tue opinioni di ciò che avrei
potuto dire. Non ti pare eccessivo?
Nott

senza batterci.

i tasti del PC ..............
Ho contato fino a 10 (auto che battono o eguagliano la 145). Ti basta?


assemblatori inglesi ......................
E vincono sfracelli di corse... (Lotus, Brabham, McLaren, Williams...
tanto per abbracciare l'arco dal 74 ad oggi che hai tracciato)



Non dirlo neanche per scherzo, che forse con questo governo arriveremo anche
a questo!! :-(
 Tommy
andr...@yahoo.com

delle sospensioni e dei telai della casa bavarese.
Con me, sfondi una porta aperta...
:-)
W BMW ;-)


provata) non erano tutto quello che si dice in giro....
Insomma, io non ho ben capito cos'è che "si dice in giro"
Parliamo seriamente oppure stiamo qui a dire "gli italiani medi DICONO che
le BMW fanno fico ma in realtà non è tutto vero quello che si dice in giro"
Dai, eleviamoci!


ciao...
Sei sempre quello "dell'italiano mediio stupido che bada solo alle
apparenze" e che sfata "quello che si dice in giro" vero?
In effetti la profondità anche di questo messaggio è simile: "la Saab mangia
la BMW a colazione"...
Capperi, quanti spunti per un'interessante discussione!


"gloriosi" più che mai ..................
AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io per principio non rispondo ai tuoi inutili messaggi ma questa è una
bestemmia!!!!!!!!!
Salvo il messaggio nella cartella "Blasfemi"
Maserati che continuano a vincere (non corrono da in NESSUN CAMPIONATO AL
MONDO!!!!)?
Maserati e Alfa più gloriose che MAI?????
Lasciamo perdere Ferrari che si salva, ma non è certo ai davvero gloriosi
livelli di 20 e passa anni fa!
Bestiali le cazzate che riesci a sfornare...
:-O



MITICO, BRAVISSIMO e anche molto paziente nell'elencare le caratteristiche di
vetture migliori della 145 (quasi tutte direi....).
Un colpo preciso!



Il problema e' che sembra che siamo fanatici del marchio tedesco, invece
credo veramente che la Bmw sia oggi la casa con le migliori vetture e la
migliore gamma. Chi non e' convinto potrebbe facilmente ricredersi provandole
a lungo, cosa pero' molto difficile vista la difficolta' di avere i prodotti
disponibili presso le concessionarie.
Ciao



Urlo di dolore per la disfatta BMW nel STurismo, bastonata sonoramente
da una macchina italiana neofita ............... : - )
Cmq, su Maserati ho esagerato. Effettivamente è parecchio tempo che
non è più in pista, ma la nuova 320 GT è superba !
: - )
Jody 


No, no. Scusa. Volevo scrivere "avreste" , seconda persona plurale ...
Scusa ancora ........
: - )
Jody

a quelle sul mercato. 
Ecco bravo ......... la prossima volta mettici pure i 1,8 e le
super-utilitarie con il Turbo .......
I tuoi confronti non li farebbe neanche un bambino dell'asilo .......
Passo e chiudo......
: - (
Jody

disponibili presso le concessionarie.
Più che provarle, bisogna averle e guidarle sia in lunghi viaggi che
in città per poterle apprezzare a pieno.
Peccato che molti parlino solo per il gusto di denigrare... :-(
                  Saluti
                              L'Avvocato
       ~~~~~~~
      &(-O^O-)&
--oOOo---(_)---------
|Salvatore Iannello |    E' in corso la votazione per
|Mail:anteporre "l_"|  << it.sport.formula1.moderato >>
--------------oOOo---
       |_| |_|

e' anche vero che con l'assetto M-T anche una banalissima 318is
NO! LA 318IS NO! :P allora prendi una 75 2000 TS o 1800 turbo e vedrai
che sono molto piu' divertenti...
per la M beh.... e che te devo di'.. me la sogno la notte da quando na
ragazza ad un autogrill e' partita tutta intraversata e e' scomparsa
in un secondo... :) purtroppo manca la grana altrimenti... :)


Ciao
ma no, ok mi sono espresso male.... (o meglio e' solo un modo di dire)
e' che sul post a cui rispondevo veniva messa la saab come auto media,
forse perche' poco conosciuta, ma qualitativamente e' migliore di
quanto si pensi, e si avvicina molto ad auto giudicate migliori....
non intendevo come accelerazione o altro.....
cmq si ok e' GM, ma il marchio e' svedese...


Capperi, quanti spunti per un'interessante discussione!
beh ma anche tu non sei da meno.....
cmq il post a cui rispondevo diceva che la saab e' una francese
economica, e non penso sia giusto definirla a questo modo, sopratutto
per la qualita' costruttiva che ho riscontrato sui modelli che ho
smontato.... "mangia a colazione" voleva essere un modo di dire
(ammetto molto enfatizzato) che comunque la qualita' e' alta in
entrambe le marche, e non come sembrava dal post bmw = non plus ultra
saab = WC
ciao....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


no, scusa il tono che ho avuto, ma non e' che volessi essere cosi'
polemico nei confronti di chi compra bmw o vw, io volevo comprare una
520 o una golf3, quindi posso mettermi da entrambi i lati del
discorso, io non dico che bmw o vw fanno auto pessime (e questo penso
lo sappiano tutti), ma ci sono tante altre meno conosciute o meno
apprezzate che sono di pari livello.... vedi il solito discorso saab
che tiro fuori.... o anche audi..... ma anche la 156, avendo provato
un po' di tutto non condivido le opinioni di molti che denigrano o
elevano guardando solo il marchio....


Dai, eleviamoci!
sarebbe impossibile elevarsi con te.....
specialmente vedendo i tuni dei tuoi post, non ho attaccato te ne
nessun altro, esprimevo le mie idee, cosa che penso di poter
liberamente fare, confrontandole con quelle di altri come M'ork, che
ha, al contrario di te, mantenuto una discussione tranquilla spiegando
le sue idee e ragioni.....
sembra che tu abbia preso il mio post come un attacco personale,
invece non lo era, ne contro di te ne contro l' italiano medio, che
nonostante tutto quello che puoi dirmi tu, pensa ancora che bmw o
mercedes siano status simbol, sono invece buone auto, come lo sono
molte altre...... questo posso dirlo, perche' ne conosco tanta di
gente che se ne va bellamente in giro in bmw col finestrino sceso,
stereo a palla, ammenicoli vari per l' abitacolo.....
insomma per farla breve il classico tamarro che molti di voi hanno
detto che va in giro in golf.....
ciao...
p.s. i fantastici motori M della bmw non se li sognano tutti....
guarda ad esempi l' rs2....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

disponibili presso le concessionarie.
Come tutte le cose, l'esperienza aiuta a maturare un giudizio
migliore. E' vero che ci sono auto che apprezzi da subito, che ti
entusiasmano per il comportamento. Altre auto, magari piu' sobrie,
invece sono come un buon vino, le apprezzi con il tempo. Tra queste ci
sono sicuramente le BMW. Anche nelle versioni di 10 anni fa si puo'
cogliere la qualita', in alcuni casi anche una maggiore sportivita'.
Se ben tenute sono auto che invecchiano molto lentamente senza farti
perdere il piacere della guida o senza farti desiderare qualcosa di
piu' recente.
Ciao. M'ork
Om Leoncino Driver


a quelle sul mercato. 
Ecco, invece secondo me è qui che tu (ed altri) vi sbagliate nel
confrontare le diverse auto.
IMHO si possono paragonare modelli che siano simili come
motorizzazioni e dimensioni esterne, non ha senso prendere una 145 e
una Rover 214, sono 2 categorie diverse: il 3 dietro sulla Rover ci si
sta parecchio stretti, sulla 145 no. Se io ho certe esigenze di
spazio, per esempio, che mi spingono a prendere una macchina del
segmento C, non posso prendere una Saxo.
Il confronto va fatto con macchine analoghe come funzionalità, non con
tutto il circolante. Se no ti confronto una Lotus Elise con una
Mercedes C180, sono entrambi 1.8, con circa 120 cv, e costano tutte e
due poco più di 50 milioni. 
Certo che una Clio con 140 cv andava molto più di una 155 con la
stessa potenza! E` una cosa talmente ovvia che non pareva neanche il
caso di ribadirla!
I confronti vanno fatti come si deve.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800
PS: comunque è bello che partendo da un thread sulla Maserati si sia
arrivati a questo... ;-)

che sono molto piu' divertenti...
La 318is con assetto M-T e' molto veloce, anche sul misto stretto. In
fondo si tratta pur sempre di un 1800 aspirato montato su un
corpovettura molto robusto (per scelta, non perche' non sanno
ottimizzare le masse). Le 75 da te citate sono sicuramente divertenti,
ma appartengono ad un'altra epoca, e per questo motivo ti cito la
ormai famosa (anche in questo NG) 320is, che offriva prestazioni
decisamente superiori (una M3 al prezzo di una 320).
Guarda le volte in cui mi ha deluso la BMW, giusto per non sembrare
fanatico come qualcun'altro, e' stato con le prime serie 5 E34, con
linea e finiture di pregio, ma motori assolutamente inadeguati (per
fortuna corretti in tempi recenti).
Piu' recentemente non mi hanno convinto le motorizzazioni 1.8 e 1.9
della Z3. Trovo che anche ai modelli piu' piccoli avrebbero dovuto
riservare motori piu' generosi, strada seguita anche dalla Mercedes.
Ovviamente dal 2.8 in su, anche per lo Z3, la musica cambia assai.


I confronti vanno fatti come si deve.
Beh, mi pare di averli fatti con un certo senso.


       |_| |_|
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

all'estero la Y10 era Lancia
Appunto..:-(( Quindi più che razionalizzare direi inglobare e
"fagocitare".
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

parte della gente quello che conta e' la scena e non la sostanza...
Per fortuna non tutti sono compresi nel tuo campione. Penso e spero
che in questo NG gli estimatori della BMW (a me piace per esempio, ma
mi piacciono molte altre marche) siano tali non per uestione di
iimagine (o non solo per quella almeno) ma per motivi di passione e
competenza. Sarebbe inutile provare le macchine, leggere recensioni,
chiedere pareri se l'unico metodo di scelta č quello di capire quale č
il miglior status symbol del momento......


Passo e chiudo......
Perchè non ti metti a rispondere passo passo al messaggio di Crono con
pazienza (come lui ha avuto pazienza di battere i dati) invece di
cambiare discorso ? 


guarda ad esempi l' rs2....
L'Rs2 è un ibrido Porsche, semplicemente un motore su cui hanno schiaffato
su due turbo a pressione stratosferica tirando fuori CV a tutto spiano.
Ho appunto citato tra color che raggiungono i livelli BMW proprio HoCiao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193nda e i supersportivi Ferrari, Posche & C.
A me non piace per niente la filosofia Audi-VW di fare tutto con lo
stampino: il motore 1.8 aspirato da 125CV, poi che il turbo step 1 (150CV),
step 2 (180CV), step 3 (225CV) che equipaggiano A3, A4, A6, Golf, Passat,
Skoda, Seat ... ma cos'è??? E lo stesso vale per i pianali è che l'A3
(identica alla Golf meccanicamente) la paghi 5-10 milioni di più. Capisco
contenere i costi ma qui è un po' esagerato! Altro che qualità Audi oltre
quella BMW

riservare motori piu' generosi, strada seguita anche dalla Mercedes.
Concordo sulla Z3 1.8, non su quella 1.9
Innanzi tutto commercialmente fare come modello base di una piccola BMW
spider una motorizzazione 2.8 offerta a più di 70 milioni mi sembra un po'
suicida.
E poi tu stesso definisci divertente una 318is con assetto MTechnic: la Z3
(al tempo della sua uscita, ovvero più di due anni fa) offriva un nuovo
motore 16V, 1.9 anzichè 1.8, con un buon numero di CV (140, come il 1.8) ma
con una curva di coppia più favorevole, la carreggiata è stata allargata
rispetto alle Compact da cui derivano e la maneggevolezza è esemplare. Se
puoi vuoi aggiungere un assetto MT e consideri che la Z3 è più scorbutica e
rumorosa della coupè vedi che il divertimento (certo non la performance da
pista) è assicurato.
Mercedes stessa offre come modello base un pesante e sonnolento 2.0
aspirato, a mio parere per nulla adatto allo spirito della macchina spider.


star dietro a loro come qualita' o motori.....
Sta di fatto che sono leader (assieme a Mercedes e più recentemente anche
Audi seppur con filosofie diverse) e la Serie 3 nuova e la Serie 5 sono
tecnicamente il massimo (a parte i discorsi di prezzo ed estetica quindi).
I motori nuovi TD sono il meglio che si possa avere in questo campo nelle
versioni 3.0 e 4.0 e la 320d è un fulmine.
Gli esempi di leadership BMW sono molteplici, certo che non è leader in
tutti i campi e ci sono casi in cui gli avversari possono proporre qualcosa
di meglio, molto più spesso qualcosa di diverso. Sono cmq più frequenti in
cui nascono innovazioni dai 3 tedeschi e Honda rispetto a qualunque altra
casa mondiale


cambiare discorso ? 
Perchè se io dico che Sofia Loren è la più bella attrice con più di 60
anni e lui mi risponde che non è vero, è meglio 
Asia Argento (20 anni), perdo solo tempo  .
: - )
Jody


L'rs2 e' un motore turbo piu' simile a quello dei "tuner" tedeschi che
ai gioielli di tecnologia aspirata dei Bmw serie M.
E' un po' piu' facile trovare cavalli e guidabilita' con turbo che lavorare su
un motore aspirato con continuita' da piu' di 15 anni.
Ciao
--



No io dicevo che le italiane hanno come diretti concorrenti le francesi, le
tedesche economiche come Ford ed Opel ed ovviamnte Saab visto che la 9-3 e' su
pianale Vectra e usa anche alcuni motori della stessa casa tedesca.
Nulla di offensivo ma solo realta'. Anche i livelli di prezzo, che sono
differenti tra Bmw e Saab, mostrano che non sono vetture in diretta
competizione.
Bmw contro Mercedes e Lexus, Audi un filo sotto da sola, Tutti gli altri uno
contro l'altro un pochino sotto.
Questa e' la mia idea.
Ciao
--
Alex "onekrug"
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Mi fa piacere  trovarmi daccordo con te su questo fronte, dopo le grandi
discussioni su it.sport.formula1 in merito alla Ferrarie alla condotta dei sui
piloti!


Ovviamente dal 2.8 in su, anche per lo Z3, la musica cambia assai.
ovviamente, ma sicuramente non si avvicina al 3.2.... che non oso
pensare quello che puo' fare sulla z3 :) (e purtroppo mi sa che non lo
sapro' mai dato che non conosco nessuno che ce l' ha.... :(((((( )
ma come ti avevo detto le serie con motore M me le sogno la notte,
surclassate solo dai sogni della RS2 o dei monti della "M"arcuzzi
:))))))))
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

aspirato, a mio parere per nulla adatto allo spirito della macchina spider.
Effettivamente la mia impressione e' stata questa. Passando dalla 318i
alla 318is mi aspettavo solo un po' di brillantezza in piu', ed invece
mi sono trovato un motore decisamente divertente e brioso (quasi
rabbioso). Tant'e' che i dati di accelerazione dichiarati mi sono
sembrati da subito molto pessimistici (cosa confermata da tutte le
prove nelle varie riviste). Con lo Z3 ovviamente mi aspettavo la
stessa cosa, ed invece e' stato meno drastico. Quanto a guidabilita' e
divertimento nulla da dire, ci sono eccome. 
Ti diro' che comunque ho perso la testa per la Z3 M Coupe', il mostro.
Roba da far paura al solo sguardo. Sicuramente una delle BMW piu'
divertenti mai prodotte. Penso che quel tizio che  decora le BMW piu'
belle e le espone ai musei provera' stati di libidine a dipingerla.
Ciao. M'ork
Om Leoncino Driver
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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il miglior status symbol del momento......
Condivido e sottoscrivo. Se bastasse l'immagine per appagarsi, in
senso automobilistico, basterebbe fare un salto nel locale  'a la
page' della propria citta' e vedere subito quali sono le auto piu' di
moda. Invece io mi consumo gli occhi leggendo 4 riviste
automobilistiche al mese, gli articoli nei NG, andando a provare dai
concessionari, e via dicendo. E questo perche' sono appassionato. Se
mi fissassi con una marca non farei altrettanto, aspetterei ogni volta
il nuovo modello e lo acquisterei a scatola chiusa (cosa che non ho
mai fatto, per le auto).


Scusa ancora ........
Ok,ok... :-)
Nott

. Sicuramente una delle BMW piu' divertenti mai prodotte.
Può essere, non sono abbastanza competetnte per dubitarne,....
però continuo a pensare che esteticamente sia brutta.
Nott

Beh, mi pare di averli fatti con un certo senso.
Allora, hai confrontato la 145 con: 
-Rover 214 si, altra categoria, corpo vettura molto più piccolo e
leggero
-Opel Astra 1.6, cilindrata superiore
-Renault Megane 1600 idem
-Saxo 1600 VTS, entrambi i motivi di cui sopra
-Daewoo Lanos 1600, cilindrata superiore
-Punto Sporting 16v, che invece è parecchio più piccola della 145
-Fiesta, più piccola
-Y 1.2, più piccola.
Dimmi te quale di questi è un confronto "serio"...
Premetto, secondo me nessuno.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

disponibili presso le concessionarie.
Ecco, secondo me la migliore gamma ce l'ha la Ferrari! Ha in assoluto
tutte le auto che mi piacciono di più in listino.
Certo che la BMW ha delle bellissime auto, ci mancherebbe, il problema
è che costano un sacco di soldi! Certo, sono tutte auto grosse e
belle, ma costano una cifra spropositata. La gamma va anche
commisurata con quanto costa, così come i volumi di vendita, che
risentono di questa cosa.
Per una 316 compact (che tra l'altro a me non piace come linea) ci
vogliono 39 MLit, se si confronta con qualunque altro 1.6 pari classe
(145, Bravo, Astra, Delta, Almera, 306, Megane, Corolla, addirittura
Golf) costano quasi tutte una decina di milioni meno.
Certo, bella la BMW...
Vedete, anche se mi facessi prestare una BMW da un concessionario per
un mese e mi convincessi che sono auto stupende, non le comprerei.
Solo perché il loro prezzo è in assoluto molto elevato, pur a fronte
di una oggettiva qualità e alcune delle vetture in assoluto (per me)
più belle, tipo la serie 3 coupé, che a me piace moltissimo, anche con
tutti gli anni che ha sulle spalle.
Scusate lo sfogo, ma mi pare che sia un distinguo da tenere in
considerazione quando si fanno dei confronti tra marche.


surclassate solo dai sogni della RS2 o dei monti della "M"arcuzzi
Be, quel genere di curve e' decisamente meglio.
Ciao. M'ork
Om Tigrotto Driver


un motore aspirato con continuita' da piu' di 15 anni.
Filosofie diverse, cura e affidabilita' identiche, risultati molto
simili ed in entrambi i casi eccellenti.


però continuo a pensare che esteticamente sia brutta.
 
Non offre molti compromessi, o piace o rivolta (la linea).
Sulla meccanica ovviamente il giudizio e' molto meno soggetto ad
interpretazioni personali. Vista e sentita dal vivo e' comunque
impressionante.



Io non avrei considerato saxo, punto e y che sono di seg B.Ma non vedo il
problema per le altre, che sono di stesso segmento e prezzo
simile.Personalmente ritengo il prezzo e prestazioni iparametri importanti
per un confronto, non la cilindrata, soprattutto col nuovo sistema fiscale
Nott


Ma non dicevi nel post sulla 145 che il prezzo non era tra i parametri da
considerare per un confronto, ma il segmento e la cilindrata?
Nott

impressionante.
E infatti mi pare che sulla meccanica ci sia ben poco da poter obiettare...
Nott

star dietro a loro come qualita' o motori..... 
Hai provato la BMW 528 ???
Parliamone......


piloti!
Il piacere è tutto mio!    ;-))
Però non paragoniamo la Ferrari con la BMW....   ;-PPP


gli italiani medi vedono la bmw come status simbol....
Questo non cambia di una virgola la questione!
Allora lo fai solo per spirito di contraddizione?
A mio avviso la BMW non è più uno "status simbol" (penso a Ferrari, a
Rolls Royce, a Lamborghini, ecc..), ma anche se lo fosse questo non
significa che non sia qualitativamente una spanna più su delle altre
Case!
O non è forse vero che è uno status simbol proprio perchè è
riconosciuta migliore delle altre?


un motore aspirato con continuita' da piu' di 15 anni.
Mi associo completamente! 


sta parecchio stretti, sulla 145 no. 
Ma tu le dimensioni delle macchine le valuti con "si sta stretti" o
"si sta meno stretti"?
Ma per piacere!!
Una punto penso sia larga + o meno quanto una fiesta, ma sulla punto
mi pare si stia molto + comodi dietro.
Visto che la 214 e la 145 sono due "medio-piccole" (o medie? boh...)
avranno più o meno la stessa larghezza (cm + cm -), indipendentemente
da quanto ci stai comodo tu dentro, visto che la 214 essendo +" tonda"
della 145 può avere meno spazio sfruttabile all'interno, ma non credo
che per questo non si possano confrontare!!
Qualquno conosce i dati precisi (di larghezza)?
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

E infatti mi pare che sulla meccanica ci sia ben poco da poter obiettare...
Anche a me piace molto esteticamente!
:-)
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

nei suoi errori ad esempio 316......
Bestiale....
Pensa che io odio i motori turbo, sia come guidabilità che come sensazione
Audi ha impostato TUTTA la sua produzione su motori turbo. L'unico motore
gagliardo di Audi era proprio il 4.2 aspirato che ovviamente è stato presto
"scaricato" :-)
Anzi ora dovrebbe arrivare la nuova S6 con un 4.2 turbo o biturbo da 350-400
CV in modo da fare concorrenza (MA DOVE!!!!) alla nuova M5.
Disprezzo la filosofia motoristica Audi ;-)
Sulle motorizzazioni imbalsamate dei modelli di fascia bassa BMW concordo
sul fatto che mi sembra errato proporre certi motori e ancor peggio mi
sembra acquistarli :-)


tutti gli anni che ha sulle spalle.
L'hai detto...
Avere la vettura più bella o con la miglior qualità costa senz'altro più che
aver la medesima qualità 3 anni dopo...
Avere l'ABS per primi come succedeva ai possessori Mercedes costava tanto
proprio perchè eri il primo ad averlo e non solo per i costi di progetto!
Non è uno stupido discorso di "immagine" (o meglio non è solo quello) ma c'è
anche un discorso, già visto altre volte di leader e follower. Innovare e
condurre i mercati costa molto di più e ovviamente chi cerca il meglio è
disposto a pagare di più, pur rendendosi conto che magari quei 10 milioni in
più che reclami non sono tutti in differenza di valore reale della vettura
ma anche dovuti al fatto che sei sulla "migliore"
E' difficile da spiegare  "a tasti" :-)


Premetto, secondo me nessuno.
Il confronto è dato dal fatto che tutte quelle macchine che ho
paragonato, o costano uguale alla 145 a parità di dimensioni (senza
badare alla cilindrata) e hanno la stessa potenza e prestazioni uguali
o migliori, oppure ci sono altre che a parità di cilindrata (1400)
sono più veloci.
Tutto qua.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

 qualificato)... :-(

casa mondiale
lo so che i gusti son gusti, ma preferisco di molto audi come
filosofia delle motorizzazioni (non il 4.2) secondo me bmw ristagna
nei suoi errori ad esempio 316......
ciao...
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


se non ricordo male il 2.2T dovrebbe essere sulla base di quello
montato sulla sport passo corto..... quindi audi a tutti gli
effetti...
ciao....
:)
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

Asia Argento (20 anni), perdo solo tempo  .
meglio la marcuzzi...  :P


                               L'Avvocato
Pero' tra non molto discuteremo di Ferrari e Williams-Bmw (con il nostro
bravissimo e correttissimo Zanardi)!! ..----)))
Ciao
--
Alex "onekrug"
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Ma per favore ! Basta, BASTA !
Quel Crononauta dice cose che sono semplicemente NON VERE !
Prende ad esempio Astra 1,6 che costa 5 milioni di più di 145 1,4 e 3
milioni di più di 145 1,6 ..........
Prende Megane 1,6 che costa 2 milioni di più di 145 1,4 e la stessa
cifra di 145 1,6.
Ma allora le deve confrontare con il poderoso 1,6 TS. 
SAI CHE BASTONATE !!!!
La verità è una sola, ma qui si vuole negare l'evidenza (tanto per
cambiare).
Per raggiungere le prestazioni di un'Alfa bisogna metterci sopra 200
c.c. in più o montare un corpo vettura che pesa 300 Kg. in meno.
Il discorso dei prezzi non sta in piedi perchè Alfa 1,4 (così come
tutta la gamma Alfa) è offerta a prezzi in linea con tutte le 1,4 sul
mercato (offfrendo prestazioni di una 1,6) ..............
: - )
Jody

 Quanti conoscono nei dettagli tecnici le vetture che giudicano?


la prima curva.
Non avendo mai guidato la F300 non posso dare opinioni personali sul suo reale valore   
( ;-)))))  ) mentre sono d'accordo con te' nel considerare Shummy il miglior talento
attuale della F1 (con tutto quello che ne consegue) e Todt uno degli artefici del
risorgere della Scuderia.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

tutte le auto che mi piacciono di più in listino.
Gia, il problema e' che il solo listino Ferrari ha un costo totale superiore a quello di
tutte le altre marche del gruppo Fiat messe insieme........... ;-((((((((((((


un po' OT (non me ne vogliano i frequentatori del ng...)
Vista la tua competenza (e presumo passione), come mai non partecipi
alle discussioni su it.sport.formula1 ?
Tieni presente che è in corso anche la votazione (finirà il 30
Ottobre) per la nascita di "it.sport.formula1.moderato" che si
affiancherà all'esistente ng per combattere i troll, gli spammer ed
evitare tutti gli inutili messaggi spazzatura che creano solo rumore
di fondo allontanando gli appassionati veri.
Se vuoi puoi votarlo su "it.news.votazioni" (vale per tutti gli
appassionati di automobilismo e di Formula1) e onorarci della tua
presenza nelle discussioni su quel gruppo.   ;-)
La CFV col manifesto del gruppo e utilizzabile per la votazione è
anche su questo ng.


bravissimo e correttissimo Zanardi)!! ..----)))
Tiferò per l'italiano (ovviamente) ... ma solo dopo il tifo per la
Ferrari!    ;-P
Come avrei preferito che la BMW motorizzasse (come in passato) la
Benetton .... peccato.  :-(


mercato (offfrendo prestazioni di una 1,6) ..............
Appunto, così pare anche a me
Nott

Quel 1400 è una belva, ma il corpo vettura un camion!
Qui concordo, il telaio della 145 (ovvero tipo) è ormai un po' vecchiotto...
Nott

Qualquno conosce i dati precisi (di larghezza)?
145 è larga 171 cm, la 200 169, quindi 2 cm. Posso ammettere, visto che non
ne ho esperienza diretta, che la rover 200 abbia una abitabilità peggirore
della 145, ma non mi pare un buon motivo per non poterle confrontare
Nott

Mi permetto pero' di esprimere i miei dubbi sulla qualita' della >macchina.
Io sono convinto che il vero valore della vettura sia - nella >migliore
delle ipotesi - a meta' tra Michael e Eddie, e che Shumi in >realta' ci
metta molto di suo.
Pienamente d'accordo. Con shummi la macchina viene sviluppata più nella
velocità che nella guidabilità, che viene compensata dalle sue capacità di
guida. Quindi tutti i suoi compagni si trovano sempre in difficoltà perchè
si trovano una macchina veloce ma difficile da guidare. sono quindi anch'io
dell'idea che il valore della macchina sia a metà strada tra i due tempi
Nott


E questa è CLAMOROSA !
Non mi risulta AFFATTO che 
sia il telaio della Tipo !
: - (
Jody

considerare per un confronto, ma il segmento e la cilindrata?
Bè, scusa, mi pare che il contorno sia diverso. Un conto è un
confronto tra modelli, in cui il prezzo è una discriminante sulla
scelta come può essere la potenza del motore o la qualità degli
assemblaggi, un conto è dire che la gamma della casa X è migliore
della gamma della casa Y. Non ti pare?
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

E' difficile da spiegare  "a tasti" :-)
Non è neanche questo che volevo dire. 
Concordo sostanzialmente su quello che c'è scritto sopra. Io sono
sempre stato uno di quelli che dell'immagine se ne strafrega, guardo
più alla sostanza e alla disponibilità. Tant'è vero che se vieni al
raduno vedrai con i tuoi increduli occhi con cosa sono costretto ad
andare in giro. ;-)


tutte le altre marche del gruppo Fiat messe insieme........... ;-((((((((((((
Era esattamente questo che volevo dire.


della gamma della casa Y. Non ti pare?
beh, certo, secondo me è assurdo dire che la gamma bmw è meglio di quella
fiat, perchè è quantomeno auspicabile che lo sia dato il costo medio delle
auto. Ritengo però che l'alto livello sia di qualità che di prezzo di bmw
trovi un target dipubblico disposto a pagare cifre sostenute per auto di
quella qualità, e quindi la gamma sia buona in quanto risponde alle esigenze
del suo pubblico
Nott

per un confronto, non la cilindrata, soprattutto col nuovo sistema fiscale
IMHO la cilindrata è importante perché bene o male motori con
cilindrate differenti si comporteranno in modo diverso. Se ho sia un
1.4 che un 1.6 con 100 cv è chiaro che le prestazioni saranno sempre a
favore del 1.6, che ha più coppia. Inoltre è anche un confronto
secondo me da fare tra come vanno i motori delle varie case.




Sempre le tue fonti, vero? :-(
Posso chiederti quali siano? dici sempre "dalle mie fonti
attendibilissime" ma non dici mai quale siano...
Anche io sapevo che il telaio della 145 è quello della Tipo, ne più ne
meno.
Infatti anche lo schema di sospensioni "casualmente" è identico...


mercato (offfrendo prestazioni di una 1,6) ..............
L'Alfa 1400 è offerta in nuda lamiera senza niente dentro, te lo credo
che costa meno.
Ancora un po' e trovi optional pure le ruote...


anche perche' in alcune occasioni Prost guido' come un taxista...
Uscendo di strada durante il giro di formazione a Imola sotto
l'acqua... :-(
Saluti puntigliosi.


Ho appunto citato tra color che raggiungono i livelli BMW proprio HoCiao
Sei sicuro che la Rs2 avesse due turbine ? Io sapevo che aveva il
motore derivato strettamente dallo "storico" 5 cilindri turbo della
Quattro (e della quattro Sport che aveva infatti anch'essa circa 300
Cv dieci anni prima...).
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

belle e le espone ai musei provera' stati di libidine a dipingerla.
Ma che dipingere, fatecela guidare !!!! :-))


Anzi ora dovrebbe arrivare la nuova S6 con un 4.2 turbo o biturbo da 350-400
ma il 4.2 aspirato ha gia' 350 CV.... o sbaglio? certo e' un bel
motorino :) pero' passagli la pappa e paga il bollo.. :) al max la si
puo' furgonare.... pensa una bella s6 furgonata :)
ciao....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


e tu hai provato la s4 4.2? (mi pare che era la s4 ma mica me lo
ricordo, sono passati 2 anni, cmq quella sw)
ce l' aveva il babbo della mia ex... BOOOO HOOOO mi sono attaccato
sopra il cofano e mi hanno dovuto staccare di forza per portarmi
via....... :P
ciao.. :)
p.s. continuo pero' a preferire i 2.2T.... :)
p.p.s. la 528 non l' ho mai neanche vista, ma mi e' bastato vedere una
tipa su una M3 3.2 partire ad un autogrill.... :)))))))))))))
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

riconosciuta migliore delle altre?
non sempre, a volte la gente compra per far vedere le proprie
disponibilita' economiche o almeno per far intendere cio'....
o per fare il ganzo come un mio conoscente con la ua 318is comprata
solo per rimorchiar ragazze.... (a detta sua)....
non e' l' unico di sicuro a pensarla cosi', ma naturalmente non dico
che tu o gughi facciate lo stesso discorso, anzi, dopo averci
scambiato qualche msg su icq con augusto direi che e' l' opposto del
tipo che conosco io...... :)


ciao....
:-)
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

Cv dieci anni prima...).
Ibrido Porsche era la vettura nel complesso (tanto che era appunto chiamata
Audi-Porsche) non il motore in particolare, che anzi era appunto di origini
e filosofia tipicamente Audi


sia il telaio della Tipo !
jody, ma ti informi sulle cose o stai lì a pigiare i tasti a caso ?
Scusa se sono duro, ma adesso cominci a sbottare troppo spesso senza
addurre i tanti cari FATTI che io adesso ti scrivo:
Da Auto Dicembre 1994, prova della 145 TD L, pagina 197
" [...] Per quanto riguarda il telaio, l'impiego dello stesso pianale
di Tipo e Delta (senza modifiche nel passo che è sempre di 2.54 metri)
ha comportanto logicamente l'adozione del medesimo schema sospensivo a
quattro ruote indipendenti......."
Allora, le tue fonti ??????????
Se vuoi discutere seriamente smetti con le dubbie notizie dalle TUE
fonti.


 sia il telaio della Tipo !
Il fatto che tu non sappia una cosa non la rende automaticamente 
falsa.
Quando e' uscita la 145/6 tutte le riviste hanno riportato questo 
fatto: peraltro non c'e' niente di male ad utilizzare lo stesso 
pianale per diversi modelli di auto...
Saluti,
	Ernesto Rossi

Negami i listini se riesci.
Ci riesce, ci riesce


tipo che conosco io...... :)
Vorresti insinuare che io non riuscirei a rimorchiare nemmeno col 318is??


 ha
scritto:

Questo è proprio un thread da it.sport.formula1.  ;-))


tipo che conosco io...... :)
Io ho avuto una 323i molti anni fa, ma l'ho tenuta solo poco tempo,
ora ho da tanto una splendida 528i e ti garantisco che non l'uso per
rimorchiare (;-P), ma per viaggiare (anche in città) con la massima
tranquillità e comodità e ne sono entusiasta.


parlando della vecchia serie, quindi di qualche anno fa....
se hai dati più recenti...
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

una che se ci vado addosso non mi faccio niente!!!!!! :-)
Dubito che in questo caso l'Alfetta sia molto migliore della 156.
Comunque il problema dei pali è che spesso si travestono da vecchietti
col cappello e iniziano a girellare in mezzo di strada. :-/


Qualquno conosce i dati precisi (di larghezza)?
Allora, guardiamo i dati di lunghezza e larghezza (cm):
145: 409/171
Punto: 376/163
Fiesta: 383/163
Y: 372/169
Rover: 398/169
Effettivamente la Rover è a mezzo tra un segmento B e un C, come
dimensioni, ma con la 145 ci corrono comunque 11 cm di lunghezza.


fonti.
Continuo a chiedermi perchè gli andate dietro intasando il NG con messaggi
che stanno lì a ripetere cose scontate per tutti (tipo questa qui sul
pianale) e che sapete che il personaggio Jody mai smetterà di proclamare con
tutta la sua faziosità.
Un appello alla vostra intelligenza, basta...


Sempre le tue fonti, vero? :-(


fatto
Continuo a chiedermi perchè gli andate dietro intasando il NG con messaggi


col cappello e iniziano a girellare in mezzo di strada. :-/
Sė... quelli che attraversano col deambulatore sono degli strazi...
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi pių inaccessibili.


Infatti anche lo schema di sospensioni "casualmente" è identico...
E infatti è lo stesso telaio.Ma qui non si riesce ad andare d'accordo
neanche sulle misure...
Nott

Ah no? Leggi sotto e confutami con DATI ALLA MANO, citando la FONTE,però,
come faccio io!
Visto il tuo post non posso fare altro che cambiare ancora opinione e darti
ragione. D'altronde,come ho detto, non avevo fatto una analisi dettagliata.
Visti i tuoi dati, mi pare evidente che tu abbia ragione.
Bah, non credo che si possano smentire questi dati...attendo
Nott

Primera, Vectra, Passat e ben 4 stelle la Volvo S40.
Si è trattato di crash test effettuati sull'esempio dellanormativa
statunitense e (nel caso del crash test laterale) ben più severa di
quella europea, e l'esito non è stato così insoddisfacente come
potrebbe apparire dalle sole scarne righe che hai riportato.
N.B.: Io preferirei un uniforme criterio di sicurezza in tutto il
mondo.  :-( .
Di più aggiornato ti riporto da 4R di 10/98:
""Il crash test laterale contro un palo a 32 km/h, ora previsto dall'
NHTSA come prova alternativa per le vetture equipaggiate con airbag
per la testa, è molto severo.
Lo hanno evidenziato i risultati dei test svolti nel 1997 dall'IHS con
due BMW <serie 5>, una con il solo cuscino nella porta, l'altra con in
più il "salsiciotto" gonfiabile per la testa, ossia equipaggiata con
l' <Head Protection System>, ora offerto su vari modelli BMW.
In entrambe le vetture non si è manifestata nessuna seria conseguenza
per il torace e per il bacino, ma nell'urto della prima vettura contro
il pilone la testa ha colpito l'ostacolo con conseguenze letali (head
Injury Criterion -HIC- a quota 4720, ossia quattro volte la soglia di
pericolo).
Con la seconda vettura il valore HIC è stato di 620 e quindi il
cuscino gonfiabile ha evitato gravi conseguenze per la testa.
Al momento la BMW è l'unica a offrire questo dispositivo a
"salsiciotto", mentre Mercedes e Volvo propongono sistemi a
"materassino", altrettanto utili.""
Non c'è traccia di Ford, Nissan, Opel e VW.


ICQ 15488800
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

due BMW <serie 5>, 
 i rsultati dei test da me citati prima si riferivano alla serie 3, ma
non era mia intenzione discutere le qualità di sicurezza delle Bmw, ma
in un precedente post si discuteva in base alle personali esperienze,
di una sicurezza non completamente soddisfacente, esperienza che i
test da me citati in parte confermano, e la mia esperienza personale
di soccorritore sulle ambulanze ha visto sotto forma di un
pneumotorace su una Bmw serie 3, esperienze il cui valore è in parte
soggettivo, ma che hanno rafforzato la mia idea che stare su una
qualsiasi auto, anche una Bmw, non ti protegge mai abbastanza.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

qualsiasi auto, anche una Bmw, non ti protegge mai abbastanza.
Su questi sono d'accordissimo!  (Purtroppo).
La sicurezza totale non esiste e non può esistere....
Ma peccato che non si faccia tutto il possibile da parte di tutte le
Case Automobilistiche per offrire il massimo di sicurezza
tecnologicamente ora possibile.
Io renderei obbligatorio su *TUTTE* le vetture i sistemi di sicurezza
attivi e passivi che oggi vengono offerti come opzional solo sui
modelli migliori (soprattutto Airbag frontali e laterali e ABS),
invece di riempire le vetture di inutili e altrettanto costosi
optional di "moda".    :-/


non č detto che si vedano nell'abitacolo ma magari solo nel cofano)
Il mio stupore derivava dal fatto che lo spazio per i passeggeri della
200 č molto piů simile a quello della Punto che a quello della 145,
per questo mi stupivo delle dimensioni "da C". Semmai la vedrei come
una B che guarda verso la C...


considerazione quando si fanno dei confronti tra marche.
Se tutti la pensassimo allo stesso modo sarebbe tutto noioso. 
Io penso che ognuno poi scelga in base alle proprie esigenze e anche a
quello che vuole. In assoluto non esiste la casa che ha sempre in
listino il modello piu' conveniente. Nel caso delle BMW, pero', al
pari delle Mercedes, gioca un fattore molto importante. Quando la
rivendi riesci tranquillamente a realizzare la cifra, senza contare la
facilita' con cui molti concessionari le ritirano. Un'esempio?
Prendi una 318i ed una Fiat Croma 2.0 ie entrambe del 91 (non
catalizzate). All'epoca costavano all'incirca la stessa cifra (29
milioni tutte e due). Oggi la BMW vale 14 milioni (48% del valore
iniziale), la Croma ne vale 7,5 (25% del valore iniziale). Quindi il
proprietario della 318 sicuramente recupera quel surplus, o se
vogliamo l'aver dovuto prendere una BMW di cilindrata inferiore gli ha
permesso di poter poi recuperare una valutazione maggiore.
Anche questi sono fatti che vanno presi in considerasione.
Ciao. M'ork
Om Tigrotto Driver
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

Ma che dipingere, fatecela guidare !!!! :-))
A noi la guida, mica a lui! (Hai mai visto le opere che ha
realizzato??? Non male......)


incidente con quel ... "tram" (inteso nel senso di robustezza).  :-/
Che ci crediate o no, io ho visto una 760 distrutta dopo aver
tamponato una Citroen BX. Voi direte che e' impossibile, e lo pensavo
anch'io, visto che la BX aveva il paraurti appena scalfito. 
Il mistero e' svelato subito: la svedesona prima di baciare la
francesina e' stata penetrata da un bel gancio traino.....:-)


Allora, le tue fonti ??????????
Le terme di Fiuggi, ecco quali sono le sue fonti.


Vorresti insinuare che io non riuscirei a rimorchiare nemmeno col 318is??
hahhahaha esattamente! :PPPPPP NOOOOOO intendevo che non sei buzzico
come il mio amico..... :) eppoi con la tua rimorchi meglio! :PPPPPP
ciao!
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

jody, ma ti informi sulle cose o stai lì a pigiare i tasti a caso ?
Purtroppo, mi vedo costretto a utilizzare toni duri anche io, viste
l'aggressione e l'arroganza che sono stato ancora una volta costretto
a subire.
Mi dispiace perchè intendo continuare a partecipare a questo ng. con
serenità e pacatezza, avvertendo che se c'è qualcuno che intende
intimidirmi ha sbagliato indirizzo ! 
A questo punto, io mi chiedo se voi state tutti lì a pigiare i tasti
per il gusto di dare addosso a Jody solo perchè è solo o quasi a
difendere le ragioni dell'auto italiana ....
Un consiglio da amico: lasciate stare i giornali, se non per avere un
riferimento generale del settore !
Le mie fonti sono i dati ufficiali, gli unici che contano davvero. 
Essi ci dicono che il pianale di Tipo e Delta misura 401*176, mentre
quello di 145 misura 409*171.
Sono una roba diversa !
Ciò non toglie che vi siano delle normalissime derivazioni e sviluppi
da modelli precedenti del Gruppo, esattamente come in tutte le altre
case (leggi Passat e Golf, tanto per riprendere un vecchio
tormentone).  
Detto questo, respingo al mittente gli insulti, le accuse, gli
improperi, gli accenti maleducati che hanno sconfinato nella scontata
inciviltà ed intolleranza dei soliti noti .  
E su questo non intendo tornare !  : - (
: - /
Jody

Un appello alla vostra intelligenza, basta...
Dategli retta ragazzi, vi scongiuro ..........
: - )
Jody

 scritto nell'articolo


 [correzioni e considerazioni varie...]

Sono una roba diversa !
Dunque, la 145/146 montavano effettivamente il pianale della Tipo,
opportunamente modificato nella parte anteriore per accogliere il motore e
il cambio longitudinali anziche trasversali come per la Tipo. All'inizio,
ricordo, soffrirono abbastanza questo "trapianto", tanto che la produzione a
regime inizio' con ritardo.
Proposta: perchè qualche volta, di fronte a questi "dubbi" non mandiamo una
bella mail a 4R e aspettiamo la risposta? Di solito sono abbastanza
solleciti.

Ancora un po' e trovi optional pure le ruote...
Ma cosa dici mai ?
Suvvia, calmati !
: - )
Jody

UIN:10571308          
e-mail: 
lme...@mbox.ulisse.it
 
            LM (Corsa Sport 1.4 16v)
      L'unico esere che beve piu' di me
             č la mia macchina

...


e filosofia tipicamente Audi
Infatti cerchi e specchietti sono proprio della vecchia Carrera...
Secondo me è stata una bella idea, infatti tempo fa andai a curiosare
all'Audi e c'era un depliant originale della RS2, che ora fa parte
della mia collezione :-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Un appello alla vostra intelligenza, basta...
Se hai notato ho smesso di rispondere con lunghi testi dove cercavo di
spiegare motivi morali e convinzioni personali sui rapporti sociali.
Ho notato che jody ha iniziato a tirare sfondoni e penso che la cosa
migliore sia corregerlo con i FATTI e non con idee personali. Così se
non altro mi limito a corregere errori macroscopici. Per il resto
anch'io sono d'accordo che leggere 100 messaggi in cui si parla di
argomenti sempre uguali nono è il massimo, però ognuno è libero di
fare quello che vuole. Io , per esempio, leggo tutto sempre, però con
vari livelli di attenzione e interesse.


realizzato??? Non male......)
Sě, certo, perň la M1 la prendo anche decorata a pallini (poi la
rivernicio :-)) ). Se non sbaglio sono al museo BMW, vero ?


Sei stato molto conciso ...
--
                                             Ex +ACI-Bassman+ALMAIg-
                                             follo+AEA-NOSPAMpragmanet.it
                                             rimuovi NOSPAM per postare
                                             Escort 1.8 16V SW
                                             UIN: 19482480

qui siamo a 11"5.
Si ma hai mai provato in V marcia un sorpasso con una 214Si, guarda l'ho
avuta come auto di sostituzione e ti devo dire che in ripresa è ferma
(considera poi che è più leggera!!),
diciamo che i 103 Cv ci sono ma il motore è troppo lento a salire di giri, è
ruvido!!
Poi ho fatto caso che quando cambi marcia il motore per mezzo secondo rimane
accellerato. Mah!?
Non parliamo poi di: freni sensibilità=0 ,assetto precario, servosterzo
inesistente e lentissimo (ho fatto i muscoli a portarla) cambio durissimo
(il confronto è impietoso con la 145, dove con il cambio hanno fatto davvero
un ottimo lavoro siamo ai livelli della Civic a mio giudizio) e con
vibrazioni assurde (la 145 usa dei cavi al posto di un asta per manovrare il
cambio, e anche a 7000rpm le vibrazioni al cambio non esistono...) non è un
auto da confrontare con la 145 per me, nel senso che è rivolta ad un'altro
tipo di clientela.
La cosa poi che mi impressiona di più salendo su una 145 è lo spazio e la
visibilità, è DISARMANTE!!, ci rimani davvero interdetto :-)
Se entri in una golf o in una rover 214 appunto per qualche giorno, salendo
di nuovo su una 145 si ha l'impressione che sia un auto di categoria
superiore (fermi tutti!!) nel senso che in fatto di abitabilità non ha
confronti e penso che dopo la tipo la 145 mantiene sicuramente il primato in
fatto di abitabilità interna. (vi invito a fare questa prova, penso che
avrete le mie stesse sensazioni).
Se poi parliamo della qualità bè, sono rimasto deluso dalla Rover, perché
c'erano
scricchioli ovunque (18.000 Km) e a un certo regime circa 3000rpm risuonava
tutto il
cruscotto, certo ci sono tante piccole finezze e comodità che all'alfa non
esistono, appunto dico che è un auto per chi cerca il comfort o per chi deve
viaggiare molto. (credo) :-)
Poi tutto è relativo......
Ciao
Tommy
andr...@yahoo.com

Suvvia, calmati !
Io sono calmissimo, sei tu che non sai più come giustificare le tue
affermazioni di fronte ai miei dati certi.
Non puoi considerare il prezzo del modello base, guardare le dotazioni
del modello full-optional, e concludere che visto rapporto
prezzo/dotazione/prestazioni "è al top della sua categoria".
Full-optional la 145 costa quasi 30 milioni (il 1400), quando con la
stessa cifra compri altre marche che hanno *almeno* le stesse
prestazioni e le stesse dotazioni. Non si chiama svettare questo...
Poi se preferisci fare finta di niente, mettere la testa sotto la
sabbia, e continuare a dire che la 145 è al top a partire dal modello
base, vabbé, sei libero di farlo.
Sei anche libero di darti delle frustate sui maroni e dire che stai
benissimo, per me...
--
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
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ICQ UIN: 4005815

neanche a spinta, l'anno dopo era un fulmine di guerra.....
Nel 1989 la Ferrari vinse 3 gare (se non mi sbaglio), quella di
apertura in Brasile, all'Hungaroring grazie a una rimonta
"impossibile" di Mansell (dal 14° posto, su un tracciato sul quale i
sorpassi sono "vietati"), e all'Estoril con Berger.
E comunque i problemi della macchina non erano in termini di
prestazioni (era sempre ottima), quanto per l'affidabilità
dell'innovativo cambio semi-automatico, che nonostante un inizio
piuttosto stentato, ora è patrimonio comune a tutte le F1.


platani... :-(
Non solo, vediamo anche quanto potrebbe costare progettare e produrre
un'auto con quelle caratteristiche. :-/ Se ci fai caso, ci sono delle
auto che hanno quasi tutte quelle caratteristiche, ma si chiamano
Ferrari o in pochi altri modi. :-(
Certo, qualche acquirente ci sarebbe, ma penso che sarebbe quasi una
vettura di nicchia, non so se uno ci potrebbe fare una berlina di
successo come, ad esempio, la 156. Certo, se molti potessero
comprerebbero la serie 3 BMW, ma invece comprano l'Alfa anche se a
trazione anteriore. Perché, secondo te?


Luca Menegotto
Beh, almeno, sempre che l'argomento ancora ti stia a cuore, hai votato
o vuoi votare per la creazione di   "it.sport.formula1.moderato" ?
Mancano soli pochi giorni alla fine della votazione e il nuovo ng (se
approvato) dovrebbe dare una positiva svolta al modo di discutere di
Formula 1 tra veri appassionati.
Potresti farci qualche capatina .....    ;-))


vari livelli di attenzione e interesse.
Di certo ognuno è libero di fare quello che vuole, sempre nel limite del
rispetto per gli altri.
Io non voglio nè tanto meno posso limitare i vostri messaggi. Ben lungi....
Anch'io potrei ogni volta che Jody scrive rispondere che non son d'accordo,
ma non credo che gioverebbe nè a me, nè a lui nè a tutti gli altri
frequentatori. Ripeto comunque, tutti liberi ok?
Volevo solo invitarvi alla riflessione di quanto siano inutili messaggi di
questo genere.
Se poi non convenite con me continuate senza alcun problema...
ho ISDN ;-P
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

solleciti.
Perchè tanto direbbe che le riviste e i giornalisti sono falsi o prezzolati,
come è già accaduto nel post sopra ed in tante altre occasioni


trazione anteriore. Perché, secondo te?
Perché per comprare una serie 3 ci vogliono quasi 50 milioni per il
316 che è un polmone assoluto (0-100 in oltre 13"), con la stessa
cifra trovo la 156 2000 che fa 8"...
Sai com'è...


avrete le mie stesse sensazioni).
Siamo d'accordissimo. Nessuno ha mai criticato l'abitabilità! Però
quel secondo netto sullo 0-100 magari sì...
Siccome dell'Alfa qua si esaltavano le prestazioni (che non ha) ho
fatto presente che non è 'sto mostro. Neanche un polmonaccio, ma una
cosa normale.
Avessero esaltato lo spazio e l'abitabilità non avrei avuto niente da
obiettare!


Poi tutto è relativo......
mmhhh
Forse allora capisco ;-)


rivernicio :-)) ). Se non sbaglio sono al museo BMW, vero ?
Non lo so dove vengono conservate. Io ho visto solo le foto sulle
varie riviste (anche in una rivista di arredamento (!) la
consigliavano come oggetto da esporre in salotto, arghhh!).
Ciao. M'ork
Guzzi Calabrone


ICQ UIN: 4005815
Ciao. M'ork


obiettare!
 E' stata una scelta di marketing: se avessero detto che era derivata
dalla Tipo, ma con un motore brillante, tanto spazio e prestazioni
oneste (pur non sportive), probabilmente ne avrebbero venduto molto
poche.
Meglio andare sul sicuro "Cuore Sportivo", e via dicendo. 


in basso che vuole.
Hai appena dato del "cazzone" al gentile amico Tommy, ma stai certo
che Nott non ti farà alcuna notifica di censura ........   : - )
Per il resto, come sai, penso che la tua Rover con la nostra Alfa 145
non siano confrontabili da nessun punto di vista .......... 
Prendi la Punto GT, allora, mi sembrerebbe più corretto! 
: - )
Jody

base, vabbé, sei libero di farlo.
A me non me ne fotte nulla (ai fini del ns. discorso che stiamo
facendo in questa sede) del modello "base" o "full optional".
Io affermo e RIBADISCO CON FORZA che Alfa 145-6, nonchè Alfa 156 e 166
sono al TOP della categoria per PRESTAZIONI a parità di cilindrata e
di segmento (con alcune lodevoli rarissime eccezioni per vetture di
nicchia, quali Civic). L'ho dimostrato ripetutamente, con dati e
numeri circostanziati. 
Se a te questo non piace, mi spiace. Amici come prima, ma non metterti
a fare il kamasutra dei numeri come a Tribuna Politica  ; - )
: - )
Jody


Prendi la Punto GT, allora, mi sembrerebbe più corretto!
cosa c'entra una macchina da 130 cv con una da 103 cv ?????
Ciao, Davide

Ha parte i termini coloriti, sono d'accordo con te. In un motore molto
Aaaargh! HA parte??Bocciato in grammatica!!!  :-)
Nott


Ora convengo anch'io
Nott

numeri circostanziati.
Anche se fosse, sarebbe esattamente e esclusivamente quello che promette e
sbandiera Alfa a tutte le riprese. Punto. Questo non vuol dire che siano le
auto MIGLIORI e piu EQUILIBRATE (a parte che non sono sicuro che i confronti
vadano fatti in modo cosi restrittivo come fai tu).
Inoltre, sono d'accordo che con 156 e 166 si è verificato un grosso passo in
avanti, cambiando sospensioni, pianali, ecc ereditati da Fiat. Per 145/6
ritengo che il diabolico abbraccio sia ancora troppo pesante, anche in senso
reale, dato che il pianale e le sospensioni della Tipo sono davvero
inadeguate al tipo di macchina che Alfa vorrebbe proporre.
Ciao, Davide
p.s. che bella sarebbe una 145/6 stile 156, quella si che sarebbe al TOP.



FINALMENTE !

Ora convengo anch'io
Idem per quanto mi riguarda, Amen. 


Aaaargh! HA parte??Bocciato in grammatica!!!  :-)
Mi cospargo il capo di cenere! La mattina dopo la bisboccia con Mindy
la mia resa grammaticale e' proprio scarsa.


>Quel motore ce l'ho e lo guido sempre, se uno è cazzone e gli fa
Bè se la mettiamo in questi termini, finisce qua il discorso.
Ciao
 Tommy
andr...@yahoo.com

E su questo non intendo tornare !  : - (
Calma calma !!! Comunque mi fa piacere sapere che ora sono "uno dei
soliti noti"......:-((


consigliavano come oggetto da esporre in salotto, arghhh!).
Che salotto grande :-))


ho ISDN ;-P
Come si fa la faccina invidiosa ? :-)


>Quel motore ce l'ho e lo guido sempre, se uno è cazzone e gli fa........
Non sapevo di offendere il tuo motore, comunque visto i toni che hai preso
finisce qua il discorso.
Tommy
andr...@yahoo.com

Anche questi sono fatti che vanno presi in considerasione.
Certamente. Ma nel 91 la Croma era già vecchiotta come progetto, la
BMW era uscita da non molto tempo, se non mi sbaglio.


BMW era uscita da non molto tempo, se non mi sbaglio.
Non hai tutti i torti, anche se la Croma era fresca di restyling.
Allora ti faccio un'altro esempio:
Alfa Romeo 155 2.0 TS (cat) 1992 (P.Acq. L.30.2 Mil) Valutazione 11,6 
(38% del valore del nuovo) Presentata nel 1992. Uscita di produzione
nel 97.
BMW 316i Cat del 1992 (P.Acq. L.31 Mil) Valutazione 16,2 Mil
(52,% del valore del nuovo). Presentata nel 1990. Uscita di produzione
nel 98.
Oppure:
La BMW 320i Cat nel 1992 costava 8,5 milioni in piu' rispetto alla 155
2.0 TS. Oggi ne vale 19,5, ovvero si puo' recuperare parte della
differenza, visto che il costo della vita e' aumentato. Pero' e'
significativo un'altro fatto, la 320i ti viene ritirata senza problemi
a quella cifra, sulla 155 mediamente ti applicano un buon 8-10% in
meno (basta girare i saloni dell'usato e calcolare la percentuale di
ricarico sui prezzi di vendita).


finisce qua il discorso.
Guarda che il mio motore non si è minimamente offeso, chi ci perde sei
tu che non lo sfrutti e lo mortifichi solo, ottenendo consumi abnormi,
prestazioni nulle, e poi magari sei di quelli che si lamentano perché
guastano le guarnizioni di testa!
:-(


Eppure la 214Si e' decisamente piu' brillante. 
Ma guarda che il 1400 Alfa è un ottimo motore, al di là di tutto. L'ho
provato (la 145 1400 del mio vicino di casa), si comporta sempre
onestamente, progredisce fluido e piacevolmente, e con una buona
risposta al gas. Solo che ho scoperto che mentre credevo di stare
"pelando" l'acceleratore, viste le progressioni che ottenevo
(paragonate a quelle del mio 114), invece non c'era poi molto di più
da spingere! :-(
Avevo pure staccato il condizionatore per cercare di guadagnare
qualcosa, ma più che spegnerlo bisognava proprio staccarlo dall'auto e
gettare la zavorra...
Troppo pesante quell'auto. Peccato, il motore è buono.
Tra l'altro, io non so come faccia il mio amico, lui gira
costantemente tra 1500 e 4000 giri quando tira tanto, credo non abbia
mai superato i 4500-5000 giri dacché l'ho visto guidare.... :-(
Eppure, guidandola, si "sente" che a quei regimi il motore "sforza",
fatto girare più allegro è molto più piacevole. Come può uno non
accorgersene? A me da fastidio allo stomaco affondare a 1500 e sentire
il motore che "grattugia" sommessamente, con il sensore di battito che
oramai più che un anticipo d'accensione fa un *ritardo*, e non spinge
niente... :-(
Eppure c'è gente che lo adotta come stile di guida sistematico! 
=8-O
...e poi si lamentano che la guarnizione di testa è "fragile"...


Prendi la Punto GT, allora, mi sembrerebbe più corretto! 
Mah, più corretto si fa per dire, la GT turbo costa 28.6 milioni, la
214si costa 26.6 milioni... giusto due milioni in meno, insomma...
eppoi stai paragonando una vettura dichiaratamente sportiva (Punto GT
turbo) a una che in fin dei conti vuole essere solo una media
confortevole e brillante: e nessuno le ha mai vantato un "cuore
sportivo", al contrario della 145, che però busca 1" sullo 0-100... 
Piuttosto, avversaria "naturale" della Punto GT direi che - a 26.2
milioni - c'è la Peugeot 106 Rally 16v, che fa 0-100 in 7.84
(verificato da Automobilismo), praticamente uguale al 7"95 (verificato
da Auto) della Punto.
Insomma, lo stesso tempo, ma con un aspirato (quindi più affidabile,
sempre all'insegna di "quel che non c'è non si rompe"...) e
soprattutto con 2 milioni e mezzo in meno...
O 106 e Punto non sono confrontabili?


a fare il kamasutra dei numeri come a Tribuna Politica  ; - )
Continui a ripetere questo ritornello, ma io devo ancora vedere la
confutazione, passo per passo, dei dati che ho fornito io, così come
avevo demolito i *tuoi* dati...
Ammesso che i miei dati siano confutabili, ovviamente... ;-)


neanche a spinta, l'anno dopo era un fulmine di guerra.....
La 639 andava forte. Tanto che vinse al suo debutto in Brasile. Il problema era la
affidabilita' in pratica inesistente. Praticamente tutto l'anno 89 fu dedicato a sistemare
il cambio prima, l'alternatore poi e via discorrendo. In questo la partecipazione di
Scalabroni non fu a mio parere decisiva. Se la macchina fosse stata affidabile, Mansell e
Berger avrebbero potuto lottare per il titolo mondiale gia in quell'anno.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

Ma guarda che il 1400 Alfa è un ottimo motore, al di là di tutto.
Non ho affatto scritto che il 1400 Ts e' un motore non brillante.
Assolutamente no! Purtroppo e' la macchina  troppo pesante, e con un
assetto decisamente poco sportivo. Al confronto la Rover risulta
decisamente piu' divertente. La 145, ahime, risente di una vocazione
piuttosto turistica in generale, almeno le due da me provate, la 1600
Boxer e la 1400 Ts.


avevo demolito i *tuoi* dati...
Tu non hai demolito niente, senza offesa, mi sembra che tu abbia  solo
fatto un insalata di numeri di dubbio significato .........
: - )
Jody

pianale, poi adattato di volta in volta).
E qual'è l'argomento, scusa, le supposizioni indimostrabili di
qualcuno?
Se le dimensioni di un qualsiasi oggetto non sono le stesse nè per
larghezza, nè per lunghezza, essi non possono essere definiti uguali.
Il discorso "derivazioni" è un'altra cosa ........ vale per Tipo-145
come per moltissime altra case estere a partire da VW, che fa delle
sinergie produttive il suo punto di forza!
: - )
Jody

soliti noti"......:-((
Non mi riferivo assolutamente a te. 
: - )
Jody

 che tuttavia già dicono parecchio.
Interessante! Come si fa ad avere accesso a questa fonte?
Saluti,
	Ernesto Rossi

Sai com'è...
Appunto! Non è da ora che sto cercando di evidenziare questo
leggerissimo particolare, ma mi sembra di non essere compreso. :'(
;-)
Portare avanti un progetto come quello che tratteggiavi tu porterebbe
ad auto che costano sui 50Mlit, a livello della BMW se non oltre, per
il fatto che BMW ormai ha molta più esperienza rispetto ad Alfa o
Fiat. Ci sarebbero dei grossi costi di progetto (secondo me
giustificabili per rilanciare il marchio, ma evidentemente chi deve
decidere queste cose non la pensa come me) che porterebbero l'auto
così fatta a costare molto di più.
Però, effettivamente, sarebbe proprio bella una macchina con le
caratteristiche estetiche della 156 e la configurazione meccanica che
hai descritto prima. :'(


:-(
Ti assicuro che la 145 con il boxer 1.6 era brillante solo se tiravi
ben bene le marce. In basso si sentiva eccome il peso della macchina.
Già il boxer Alfa ama i medi e gli alti regimi, poi con tutto quel
peso.... In basso la 33 1.3 SW sembra persino più brillante.




Buono a sapersi !! 


sinergie produttive il suo punto di forza!
Siamo sempre lě, ci vuole una risposta ufficiale, non penso sia
costruttivo continuare a girare intorno all'argomento.


fatto un insalata di numeri di dubbio significato .........
Se tu non la capisci, è un problema tuo, mica mio. Non ho fatto altro
che calarmi nei panni di un utente medio e coscienzioso che decidendo
di spendere 28 milioni per una media, scartabella un listino alla
ricerca del miglior rapporto qualità/prezzo.


che calarmi nei panni di un utente medio 
Ecco, magari in questo ng. sarebbe il caso di elevarsi un pò e non
fare considerazioni da "utente medio".
: - )
Jody

differenza, visto che il costo della vita e' aumentato. 
Effettivamente è vero che le quotazioni di alcune auto tedesche sono
mediamente più alte di analoghe italiane o francesi. C'è da valutare
se uno può tirare fuori subito più quattrini per riaverne di più dopo.
Senza dare con questo valutazioni in positivo o in negativo su
nessuno. :-)


nessuno. :-)
Questo e' vero. Vi sono sempre stati modelli riusciti che non hanno
mai avuto successo e che quindi sono stati penalizzati decisamente
troppo in rapporto all'effettivo valore. 
Ciao. M'ork
Apecar Driver


fare considerazioni da "utente medio".
Frase ad effetto di nessun senso, tuttavia... Per prima cosa dovresti
chiarire da cosa vorresti elevarti, e per seconda dimmi cosa c'è che
non va a fare considerazioni da "utente medio" che poi, alla fine, lo
siamo tutti quando scegliamo le auto.
Sono pochi quelli che hanno i soldi che gli escono dalle orecchie e il
cui unico dubbio è tra McLaren F1 o F50...


di 10 anni in ottime condizioni.
Capita anche di vedere diverse Fiat. IMHO molto dipende, più che dal
tipo di macchina, da dove la si tiene, e penso che le MDes o le BMW
trovano più facilmente un tetto sotto cui ripararsi... ;-))))


trovano più facilmente un tetto sotto cui ripararsi... ;-))))
Possibile anche questo, pero' e' veramente difficile trovare Mercedes
demolite, se non a causa di incidenti. 
Ciao. M'ork
Trabant Driver
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demolite, se non a causa di incidenti. 
Se lo dici tu che sei del mestiere... ;-)


Se lo dici tu che sei del mestiere... ;-)
A France', scherzavo ;-)
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aveva la Croma e quello di Lorenzo la 9000.
Ricordo bene quei tempi (e poi si parla del 1988 circa, mica cento
anni fa....) e confermo. MI è rimasto il desiderio nascosto di guidare
una 9000, da piccolo mi sembrava un astronave !!


A France', scherzavo ;-)
A M'o'! L'avevo inteso! ;-)


E io che ho detto? :-PPPP
Si hai detto lo stesso. Ed il discorso si puo' estendere anche a
Citroen e Peugeot non piu' all'altezza della loro fama. Proprio questi
giorni leggevo su Ruoteclassiche che il Drake usava molto spesso delle
berline e familiari Peugeot ritenendole evidentemente all'altezza del
suo nome (il sarto che usavano era lo stesso). Infatti anni dopo la
Peugeot diede la possibilita' alla Ferrari di utilizzare, per le 208 e
308, sigle di tre numeri con lo 0 in mezzo di cui detiene il brevetto
(ci sarebbe mancato altro :-).
