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Titolo: Debimetro su Audi, sezionato per voi da El_Ciula

Alla faccia di chi diceva che c'� dentro una PTC e una resistenza...
 
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 Alla faccia di chi diceva che c'è dentro una PTC e una resistenza...

Hardware per il valore di circa 50 lire. Il chip e' solo dipinto.

 Hardware per il valore di circa 50 lire. Il chip e' solo dipinto.
 
Come il tuo cervello! 
 
 

 Alla faccia di chi diceva che c'� dentro una PTC e una resistenza...
 
Semmai un PTC e un potenziometro, collegato all'asticina di un pressostato 
differenziale.
Il PTC serviva a compensare il comportamento del pressostato in funzione 
della temperatura (e quindi della densit�) dell'aria.
I primi saranno stati fatti cos�, ma parliamo degli albori delle centraline.
Ora ovviamente � tutto molto pi� evoluto.
Al posto del pressostato elettromeccanico, un sensore piezoelettrico.
E sempre un PTC, ma il tutto collegato a un PIC che provvede a convertire la 
combinazione dei segnali dei sensori, attraverso apposita tabella, in dati 
digitali per la centralina.
 
 
-- Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 


 
NON DIRE MINCHIATE ! A parte il costo dei materiali, una linea di 
motaggio di un debimetro, tutto compreso, ha un costo che si aggira 
intorno al milione e mazzo di euro, a prezzi di cinque anni fa. Solo i 
forni di rifusione e i forni per il curing che vende la mia ditta 
viaggiano intorno  100.000 cadauno
 

Il Wed, 22 Aug 2012 18:55:18 +0200, Corrado ha sparato sta cazzata :

1 milione e mezzo diviso 3 milioni  di pezzi fa mezzo euro a pezzo :-)
poi mica si buttera' via la linea di montaggio !
la modificheranno e riutilizzeranno per altri componenti, o no ?

 apposita tabella, in dati digitali per la centralina.
 
 
No, no, qu� la questione � molto + complessa, ho messo sotto al microscopio 
il sensore, � costruito sul substrato, gli arrivano se ricordo bene 12 
"fili" piu' massa e alimentazione (referenziata presumo), � tagliato al 
laser sono tanti segmenti paralleli e sa il cazzo come lavora, non di sicuro 
come quelli a filo caldo, di piezoelettrico non c'� una sega.
 
Purtroppo non posso fare foto dal microscopio. 
 
 

 Purtroppo non posso fare foto dal microscopio.
 
http://www.adrianololli.com/listino.asp?CAT=MIC&SUB=C
 
 
cosi' ti puoi fare le foto e studiare il tutto con piu' calma.
 


 
Peccato che di lineee in giro per il mondo, proprio per quel lavoro lí, 
ce ne sono un venti-trenta. Senza tener conto delle linee per il 
montaggio delle schede elettroniche vere e proprie.
 
Si tnede a pensare che le linee di montaggio abbiano una altissima 
flessibilitá. Minchiate. Soprattutto l'assemblaggio finale ha luogo su 
linee monoprodotto che ahnno dei costi di costruzione, manutenzione e 
approntamento che nn vi immaginate neppure.
 

 approntamento che nn vi immaginate neppure.
 
ma nemmeno tu dato che non dici la cifra.


 
Cifra di cosa?
 
 

 Cifra di cosa?
 
dei costi di costruzione mauntenzione ecc...
l'hai scritto tu eh :-)


Il cosiddetto cost of ownership é uno dei punti fondamentali su cui si 
lotta per ottenere una fornitura. In certe realtá é ancora piú 
importante dell'acquisto, Tieni conto che la Bosch é una delle tipiche 
aziende che produce 24/7, quindi meno interventi sono necessari meglio 
é. Naturalmente l'investimento iniziale é importante, ma se stai troppo 
basso poi rischi che i costi derivanti dalle fermate superino di gran 
lungo il costo di una linea piú performante e , di conseguenza piú costosa.
 
Comunque il costo esatto non te lo so naturalemnte indicare, visto che 
noi siamo fornitori non delle linee nel loro complesso, ma solo di una 
piccola parte. Comunque vedró di chiedere ai miei venditori un ordine di 
grandezza, giusto per essere piú preciso
 

 Come il mio cervello!
La litografia di quel chip era gia' obsoleta alla fine degli anni 70.
Il circuito ha meno transistors dei vibratori che el ciula si infila su 
per il culo.
La parte piu' costosa del debimetro e' il case di plastica. Solo una cosa 
e' ancor piu' economica: l'alcolizzato ucraino che monta il pezzo nella 
catena di produzione audi.

 pezzo nella catena di produzione audi.
 
Non scrivere cazzate che manco sai di cosa parli, sfogati con gli I-coso 
vari...
 
 
 

 Hardware per il valore di circa 50 lire. Il chip e' solo dipinto.
 
Se non ve ne siete accorti, e' stato postato da un mio clone.
 
 

Sparrow� scrisse:



 grandezza, giusto per essere piú preciso
 
Interessante, ma non perdere il tuo tempo co sti bambocci ;)
 
-- 
Stefano-By3z (31,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro

 Se non ve ne siete accorti, e' stato postato da un mio clone.
 
Beh, un vaffanculo anche nel dubbio non lo nego a nessuno... 
 
 

 pressostato differenziale...
 
Ed il debimetro a filo caldo ?
 
-- 
Ciao
Michele

 Ed il debimetro a filo caldo ?
 
Questo mi manca.
Come funzionerebbe?
 
 
-- Lunga vita e prosperitï¿œ \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigï¿œ: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



Tié
 
http://tinyurl.com/5rzqwfn
 
 
 
 


Contiene alcune imprecisioni nella descrizione del funzionamento, ma puï¿œ 
rendere l'idea...
 
-- 
Ciao
Michele

 
http://tinyurl.com/5rzqwfn
 
 
Immaginavo una cosa simile, ma mi sono sorti molti dubbi sul problema 
dell'inerzia termica.
Tu pigi l'acceleratore, il flusso aumenta e la piastrina si raffredda, 
costringendo la centralina a pompare piï¿½ corrente per mantenerne la 
temperatura.
Ma tra l'aumento di flusso e il raffreddamento passa un certo tempo, poco ma 
passa.
Il motore risponderebbe con un certo ritardo, perchï¿½ in quell'istante entra 
piï¿½ aria senza il corrispettivo carburante.
Perï¿½ se lo fanno si vede che va bene.
Io non lo metterei comunque su un motore destinato a uso sportivo.
 
 
-- Lunga vita e prosperitï¿½ \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigï¿½: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



 
Il ritardo naturalmente esiste, ma immagino che il sistema venga 
integrato in qualcosa di simile ad un regolatore PID, che se ben settato 
puó reagire in maniera efficace.
 
Per motore sportivo bisogna vedere cosa intendi. Un motore da gare 
utilizzerá accorgimenti diversi, per una auto stradale, sebben sportiva, 
non penso che ci siano grossi problemi
 
 

 uso sportivo.
 
si ma considera l'inerzia termica di un filo di acciaio di 0,2 grammi e
paragonalo a i litri di aria dai quali viene investito.
probabile che sia in realta' velocissimo a indicare le variazioni di portata

 
http://www17.zippyshare.com/v/26271146/file.html
 
 
E' un circuito ibrido a film spesso multistrato (vedi dielettrici in 
azzurro), serigrafato con conduttori in Au e PdAg (o solo Ag impossibile 
a dirsi in foto), resistenze passivate direttamente su ceramica e tarate 
laser (i quadrati neri). Notare la finezza della taratura a finestra di 
quella in alto a SX.
Il il circuito integrato nel mezzo è incollato con colla conduttiva. Si 
deduce dalla pad di massa che c'è in basso in centro e in seguito 
bondato con filo in Au presumibilmente da 25um. Stesso dicasi per 
l'anemometro sulla dx. Il tutto viene poi inglobato in resina siliconica 
di quella che rimane morbida.

 ce ne sono un venti-trenta.
 
Dai, ce ne sono almeno 3 solo in italia... Forse è proprio con te che ne 
avevo parlato tempo fa...

 di piezoelettrico non c'è una sega.
 
Confermo.
 

 dell'inerzia termica.
 
Hai ragione ma considera che generalmente lo spessore di un sensore a 
film sottile (parlo solo del francobollino sulla dx) come quello 
generalmente è di 0.2mm quindi l'inerzia termica è assolutamente 
trascurabile. Poi di quel debimetro in particolare ne hanno fatti di 
tanti tipi: film caldo come quello in oggetto, filo caldo ecc..

 probabile che sia in realta' velocissimo a indicare le variazioni di portata
 
Infatti è così. Ma il debimetro in esame è a film caldo e non filo caldo.


Intendevo di Bosch