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Titolo: Aikido e morbidezza

Ciao a tutti. Vorrei parlare di Aikido, sotto l'aspetto mentale e fisico.
Pratico Aikido, in modo molto morbido (o almeno cerco), perchč penso che la
morbidezza sia l'elemento fondamentale. Infatti, se il corpo č morbido,
riesce ad esprimersi in modo giusto in qualsiasi situazione. Purtroppo,
questo per me č ancora teoria, e mi piacerebbe molto che qualcuno con piů
esperienza mi consigliasse. Per quanto riguarda l'aspetto mentale, devo dire
che ancora oggi non ho raggiunto la sicurezza in me stesso che cercavo.
Vorrei discutere di questi aspetti dell'Aikido con persone d'esperienza

In 3Jwk6.3503$_
N1.3...@news.infostrada.it
, Angelo, 
anton...@libero.it
, il


Non ti sembra di essere un po' sbrigativo?
Pretendi che uno ti risponda partendo da cosě poco?
Cosa significano per te le cose che hai scritto?
Mi aspetto almeno 6 Kb.
A presto
Nino

 ha scritto nel messaggio
news:B6B8B4FB.1868%nin...@libero.it...

In che senso sbrigativo?????
Cominciamo a discutere su quello che ho scritto.
Secondo me č un'ottimo inizio.

 Secondo me è un'ottimo inizio.
Nel senso che buttata così la domanda non ha alcun significato...
Parti dal significato che questi termini hanno per te, per la tua
esperienza, scava nel senso profondo che per TE ha la pratica per come la
esegui... 6 KB dovrebbero bastare :-)))
Altrimenti a domanda superficiale avrai risposte superficiali oppure nessuna
risposta.
Ciao
Nino (credo che che il tuo nome sia Angelo... non sarebbe male una firma in
fondo alla mail)

Ciao e benvenuto. Probabilmente non sono la persona più adatta a
risponderti, poichè chiedi qualcuno con esperienza ed io pratico Aikido solo
da una decina d'anni. Penso che la morbidezza sia un fattore chiave della
pratica, ma che non possa essere raggiunta senza un ottimo substrato
tecnico.
Conoscere meglio possibile il proprio corpo e posizionarlo correttamente
nello spazio potrebbe essere un buon inizio. Successivamente comprendere
aempre di + le relazioni con l'altro, l'uso degli squilibri, i continui
richiami alle tecniche di Ken e, così, ammorbidirsi sempre di +. Perchè in
ogni caso non hai bisogno di rigidità per far funzionare le tue tecniche.
Trovi altre vie verso l'efficacia.........
Secondo me
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
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 Angelo...Angelo...mmmh...ma,dě un pň ci conosciamo noi?
Sei,x caso l'Angelo che stasera si č venuto ad allenare da Mario con me e
Alessio?
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 ha scritto nel messaggio
news:B6B8BA64.1874%nin...@libero.it...

Ciao Nino, scusa se prima non ho firmato l'e-mail.
Io voglio parlare, del vero Aikido, quello di O'Sensei.
Al mondo, esistono molti maestri eccezionali, ma sono maestri di tecniche.
Questi, ti eseguono una tecnica con una precisione invidiabile, ma sono
tecniche morte, che in realtà non servono a niente. Prova a
resistere(contrapponendo forza) ad una tecnica,  a cambiare all'ultimo
istante direzione al tuo attacco o alla pressione di una tua spinta,
scoprirai se quello che hai di fronte è un vero maestro.
Se ne trovi uno fammelo sapere(ti pago)
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:000301c09b97$6b7a0660$6fccd8d4@oemcomputer...

Ti ringrazio del consiglio
Di dove sei????????
Ciao Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:VeDk6.50015$LM4.6...@twister1.tin.it...

Mi dispiace, ma non sono io
Comunque, sono felice di aver fatto la tua conoscenza
Ciao
Angelo

 Anch'io sono felice di conoscerti.


 Se ne trovi uno fammelo sapere(ti pago)
ehmm 
Non ti sembra di essere un po' troppo sicuro in quello che dici? da dove ti
arriva tanta sicurezza? Hai provato? Non vorrei farti una domanda sciocca ma
da quanto pratichi?
ciao 
nino

>Scusate se mi intrometto,io non credo che le tecniche che vedo da Tada o
da Tissier o da Cognard ecc... siano tecniche morte!!!
Così come non credo che,come dici tu opponendo questi tranellini riusciresti
a mettere in difficoltà un M° con la " M " maiuscola.
Sul vero AiKiDo di O-Sensei mi piacerebbe parlare anche a me...ma la vedo
dura!!!
Ueshiba è stato un uomo in continua evoluzione e quindi anche il suo modo di
fare AiKiDo;x cui tutti gli allievi che si trovavano a praticare con lui in
un dato periodo di tempo hanno,giustamente assorbito una determinata
impronta.
Saito ha il suo AiKiDo.Kobayashi aveva il suo,così come Tada,così come Tohei
ecc...tutti loro praticano l'AiKiDo ma nessuno di essi è  ( solo ) l'AiKiDo
di O-Sensei. Lui era un genio,un budoka formidabile e x avere una vaga idea
del suo AiKiDo dovremmo riunire tutti questi M° in un sol uomo!!
X cui quando sento che un M° proclama di praticare il vero AiKiDo di
O-Sensei onestamente mi metto a ridere.
Questo discorso lo applico anche semplicemente al parlare:è difficile
secondo me avere un'idea precisa dell'AiKiDo del Fondatore e quindi mi
astengo da ogni commento.Trovo ostico,cioè,anche il solo cercare di parlare
di esso,di chiuderlo con una definizione,o altro.
Il tutto è IMHO,ovviamente.


 ha scritto nel messaggio
news:B6B8C302.1880%nin...@libero.it...

Pratico da solo 3 anni, ma questo non significa niente.
Si, io l'ho provato, e conosco una persona che l'ha provato anche ad uno
stage internazionale.
Provalo e te ne renderai conto.
Ciao
Angelo

 Ariscusa se mi intrometto:ma di quale stage internazionale parli? X caso
di quello di Roma nel quale è venuto il Doshu Moriteru Ueshiba?
MIII!!! Io c'ero!! :oD
No,xchè se prendi come modelli di M° molti dei partecipanti allora a ben
vedere ci credo!!!
Tuttavia prova,o chiedi al tuo amico di farlo, a fare una cosa del genere al
M°Tada o,che so,al M° Fujimoto...poi mi dici!!! ;o)
Ciao ciao e scusate se mi sono intromesso.


Ciao!
Beh...in seguito alla mia modesta esperienza di praticante ed alla ancora
più modesta esperianza di istruttore posso darti questo consiglio...
Pratica.
Percepisci (ho detto poco!).
E poi pratica ancora, seguendo ciò che le percezioni ti suggeriscono.
buona fortuna!
SyS
(Ki Aikido)

 Provalo e te ne renderai conto
non ne sento la necessità e soprattutto non ne ho bisogno.
ciao
nino

 ha scritto nel messaggio
news:gJDk6.50091$LM4.6...@twister1.tin.it...

L'Aikido di O'Sensei mutava nel tempo perchè era vivo.
Non era legato a niente, e poteva espandersi e cambiare a seconda delle
esigenze.
O'Sensei dice: E' triste, fermarsi girarsi alle spalle e non vedere nessuno.
Cio' significa che nessuno è stato realmente in grado di capirlo. Comunque
molto dipende dal fatto che O'Sensei non parlasse mai nel suo insegnamento.
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:WQDk6.8517$_N1.2...@news.infostrada.it...

Grazie
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:B6B8C712.188A%nin...@libero.it...

L'Aikido si dimostra praticamente, non è teoria.
Se non ne senti la necessità e perchè credi di essere bravo e non ammetti di
dover essere messo alla prova.
Così non crescerai mai.
Ciao
Angelo

 wrote in message
XfEk6.8619$_N1.2...@news.infostrada.it...

Ciao Angelo e benvenuto sul ng.
Ti dò un consiglio anche io:non sparare a zero,non sai con chi stai
parlando.
Ognuno di noi ha un esperienza diversa alle spalle,non puoi giudicare
una persona senza conoscerla,senza aver prima di tutto praticato
con lei.
A proposito nel presentarti perchè non dici anche di dove sei e con chi
pratichi?
Io sono di Salerno e pratico (ci provo) l'Aikido del M°Kobayashi.
Alessio (Aikido)

 del suo AiKiDo dovremmo riunire tutti questi M° in un sol uomo!!
Io onestamente non concordo tantissimo. Ammettendo anche che Osensei 
fosse piu' bravo dei vari suoi discepoli una volta raggiunta la sua etą, 
mi sembra un po' riduttivo pensarlo come alla somma di tutti loro. 
Ognuno dą un suo apporto che č originale e unico! (spero)
Ciao :)
Tac
(aikido)

 molto dipende dal fatto che O'Sensei non parlasse mai nel suo insegnamento.
Un'altra vittima di Stevens. Non leggere quei libri, sono romanzi :-
DDDD.
Tac
(aikido)

 Se ne trovi uno fammelo sapere(ti pago)
Nono, che fanno già abbastanza morti le guerre :-DDDD
Tac
(aikido)

 tecnico.
ops!... Concordo appieno!
Tac
(sub aikido)

 Angelo
Io non so che cosa è l'Aikido di O Sensei; a dire il vero, praticando da
soli sei mesi, non ho nemmeno idea di che cosa sia l'Aikido tout-court. Io
so ciò che mi ha affascinato delle lezioni che pratichiamo nella ns.
palestra con il ns. maestro e rispondono proprio alle tue richieste. In
particolare, durante la pratica nella nostra palestra Uke *deve* opporre
resistenza a Tori, così da dare a quest'ultimo la possibilità di sapere se
la tecnica *funziona*, ossia se è reale ed efficace. Ti assicuro che è
snervante, a volte, provare a fare Ikkyo (per dirne una) con un Uke bello
grosso che tiene il braccio duro come una roccia; io, che sono piccolino
(come pratica di Aikido...) sento che, involontariamente, tutta la mia forza
si concentra nel mio braccio per cercare di vincere la resistenza
dell'altro. Poi magari faccio io da Uke bello grosso con ragazze di
dimensioni, diciamo così, contenute, e sicuramente più "deboli", ma con
tanta esperienza, e mi ritrovo a respirare la polvere del tatami con una
bella leva al braccio. E capisco (anche se, vista la mia mancanza di
esperienza, non riesco ad applicarlo) che la "morbidezza", in questi
contesti, è molto, molto più efficace. Oltre a questo, facciamo lezioni
anche proprio su quello che dici, sul cambio di direzione dell'attacco, per
esempio; e lezioni, per così dire, "al contrario", ossia dove Uke applica
anch'egli l'Aikido; perché, come dice il mio maestro, se l'Aikido funziona,
deve funzionare in entrambi i sensi.
Ora, io non so se questo sia l'Aikido di O Sensei; ma so che questa pratica
mi ha affascinato e che credo di avere avuto una grande fortuna a incontrare
subito questo maestro. Quello che so è che, al di là di tutti i discorsi
teorici che si possono fare, ciò che conta è la pratica, la pratica, la
pratica. Il resto, poi, verrà da se (o almeno lo spero).
Cito (e chiedo scusa all'Aikikai per aver "rubato" dal suo sito la
citazione):
"Allenatevi, quindi, duramente per mantenere mente, corpo e KI in buona
armonia con lo spirito dell'Universo.
[...] L'Aikido è la via verso la verità della vita. Facile a dire però
difficile a fare.
Voi però, non dovete teorizzare, ma solo praticare."
Ecco. Queste poche frasi di O Sensei sono il mio faro illuminante quando
salgo sul tatami. O Sensei ha detto un sacco di cose, ma lui l'Aikido
l'aveva già capito, anzi, l'ha creato, quindi ne aveva la massima coscienza;
in particolare, quando faccio fatica a capire tutte le storie del Ki, della
morbidezza, dell'efficacia e quant'altro, mi ripeto, come un mantra,
l'ultima frase: "Voi, però, non dovete teorizzare, ma solo praticare".
Spero di non averti annoiato.
Ciao
Tagt (Aikido)

>>
Ecco il classico esempio pratico: ma sei sicuro? Continua ad informarti,
probabilmente scoprirai che al contrario aveva spesso l'abitudine di parlare
senza insegnare...
Insomma, non voglio darti l'impressione che ci sia un coro unanime di vecchi
bavosi che non ti si filano per niente, ma credo che dopo 3 anni di studio
non si sia assolutamente in grado di trarre conclusioni perentorie come le
tue. Aspetta perlomeno un altro paio di mesi...
Paolo

 istante direzione al tuo attacco o alla pressione di una tua
spinta,.......>,cosa significa che nessuno ha capito lo spirito di
O'Shensei(spero si scriva così),ma se nessuno ha capito niente,allora perchè
praticate,cosa intendete per morbidezza(io ho un concetto sia italico che
cinese,coinciderà con il vostro?)?Ho un po' di confusione.
Ego

 favore).
Vero, se sono giochetti. Se invece sono "allenamento" (ed è questo che io
pratico in palestra) è un'altra cosa. Proprio l'altra sera chiedevo a uno
dei "vecchi" come cavolo funziona se uno ti attacca sul serio. E lui mi fa:
"be', dimenticati Ikkyo, Sankyo e compagnia bella, sono esercizi per
prendere consapevolezza del tuo corpo e di quello dell'avversario.". Mi ha
chiesto di sparargli un pugno, lui ha fatto qualcosa che non ho
assolutamente riconosciuto e mi sono trovato a sbattere forsennatamente la
mano sul tatami, mentre lui (bastardo! ^_^) continuava a spiegare.
Ciao
Tagt (Aikido)

 è un ossimoro... Ah! La tauromachia...
Piccolo slato, sorry. Volevasi scrivere *causalità*.
Ciao
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:96vtlb$5cq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Alessio.
E' vero, il sig. Nino non lo conosco, potrebbe anche essere un grande
maestro.
Ma resta il fatto che un maestro che non vuole essere messo alla prova, non
dimostrerà mai di essere tale.
Io sono di Taranto e pratico l'Aikido del M°Saito.
Ciao
Angelo

 ha scritto
nel messaggio news:%HLk6.315$Op3....@news4.aus1.giganews.com...

Ciao Tagt, sono molto felice che tu abbia trovato un maestro del genere. Sei
stato molto fortunato.
Se vuoi un consiglio, cerca di eseguire le tecniche senza usare la forza e
vedrai......
Abbandona la forza e ascolta, chi riesce a capirlo avrà l'Aikido dentro.
Ciao Angelo

 Ciao Angelo
Sģ, č esattamente lo studio che stiamo facendo. Solo che mi manca un casino
di esperienza... ma ne riparliamo fra una decina d'anni (almeno...) ;-))))
Ciao
Tagt (Aikido)

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:upMk6.28$Da3...@twister2.tin.it...

Ciao Paolo,
io non dico che stiamo perdendo tempo, ma, che se sbagliamo strada, non
arrivare mai da nessuna parte.
I miei 3 anni di pratica non significano niente, datosi che ho visto gente
con 20 anni di esperienza fare pena.
Se invece ti informassi meglio tu.
Era abitudine dei Samurai mostrare la tecnica senza commentarla.
Infatti, quando a O'Sensei li veniva chiesta qualche precisazione, lui
ripeteva la tecnica e diceva: vedi, questo e quello che volevo dire.
Ciao
Angelo

Ciao Angelo
Sono di Napoli e studio con la UISP, seguendo gli insegnamenti del
M°Tissier.
Se posso darti un consiglio, ti propongo di incontrare Christian Tissier
(sabato è a Napoli e domenica a Roma) o Philippe Gouttard (a marzo avrà il
suo giro per l'Italia). Sono certo che, almeno in parte, risolveranno i tuoi
problemi.
PS: Credo che se O Sensei si è girato e non ha trovato nessuno è stata colpa
sua.
Un  buon insegnante è colui che crea allievi migliori di se stesso, ma
Morihei era un eccezionale praticante ed un Maestro MOOLTOOO difficile da
seguire!(Purtroppo per sua volontà)
Fabio Branno
-- 
Posted from [212.216.176.239] 
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http://www.Mailgate.ORG

>>
Per la verità nessuno chiedeva mai spiegazioni a Ueshiba. Era risaputo che
non ne dava. E' un sistema non tanto dei samurai quanto della didattica
giapponese in genere e non ha nulla a che fare, non necessariamente almeno,
con il carattere.
Quando insegnava Ueshiba non dava spiegazioni, anzi normalmente non mostrava
nemmeno la tecnica  piú di una volta, molte volte peró passava l'intera
durata della lezione a parlare senza mostrare nemmeno una tecnica.
Vedi, io già cerco di informarmi meglio che posso, senza pretendere di
sapere tutto. Se solelvo dei dubbi su quanto dici non è perché penso che tu
sia superficiale o vago nelle tue ricerche, ma semplicemente perché in 3
anni di pratica nessuna ricerca seria si puó dire conclusa e nemmeno si puó
attingere a fonti d'informazione sicure che non siano i soliti libri.
Permettimi una domanda maligna: quanti allievi diretti di Ueshiba conosci?
Con quanti di loro hai parlato?...
Paolo

>>
Ma sei proprio sicuro? Dai, fammi un elenco dei maestri che hanno portato
piú allievi ad alto livello, che hanno saputo attirare piú praticanti
attorno al loro cenacolo....
Paolo

Ciao Ego!
Ci si rivede anche da queste parti!
Diciamo che neanch'io ho ben capito che si intende per "morbidezza" in
questo caso (penso "relax").
O'Sensei (che in giapponese vuol dire "Grande Maestro) è il fondatore
dell'Aikido. Il suo nome era Ueshiba Morihei.
Penso che il problema di capire ciò che diceva O'Sensei è che in realtà lui
diceva proprio poco.
Ora, io sono ben lungi anche solo da intravedere ciò che c'è in fondo alla
Via (un semaforo?) ma credo sia importante non confondere la pratica
dell'Aikido (sia tradizionale, che nelle sue "derivazioni") con la
spiritualità che il Maestro mostrava, ben lungi da essere chiara anche ai
suoi più intimi conoscitori.
Infine penso che "resistere(contrapponendo forza) ad una tecnica,  a
cambiare all'ultimo istante direzione al tuo attacco o alla pressione di una
tua spinta" equivalga più o meno a "percepire" ciò che avviene.
See you next time!
SyS
(Ki Aikido)

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:yxWk6.3907$Da3....@twister2.tin.it...

Ciao Paolo,
vorrei dirti solo di provare a mettere in pratica ciò che ho detto, poi mi
dirai......
A proposito, purtroppo non conosco nessun allievo diretto di O'Sensei, se no
ci avrei parlato molto volentieri
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:000301c09c43$992a4500$e0c6d8d4@oemcomputer...

Ciao Fabio,
Mi dispiace, ma non mi è possibile venire a vedere il M°Tissier, comunque
grazie dell'invito.
Ciao Angelo

>>
Ma questo è ovvio: mica è colpa tua se non hai accesso a tutte le
informazioni, è una pura e semplice questione materiale: il piú giovane
degli allievi diretti di Ueshiba che io conosco ha 1 anno piú di me, è
normale che un giovane, come immagino che sei tu, abbia poche occasioni o
nessuna. Io voglio solo avvertirti di non tirare conclusioni troppo
affrettate da informazioni parziali. Vivi il tuo aikido giorno per giorno,
senza fare bilanci troppo spesso. In fin dei conti è questo che diceva
Ueshiba, no?
Paolo

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:BS4l6.7344$Da3....@twister2.tin.it...

Ciao Paolo,
non era mia intenzione offenderti o dirti cosa fare.
Indubiamente l'esperienza che hai è notevole, e non pensavo di parlare con
una persona che pratica Aikido da 27 anni.
Purtroppo, il mio modo di concepire l'Aikido è molto rivoluzionario, e
difficilmente viene accettato. Perchè, molte volte, le persone con cui
parlo, non aprono la loro mente a nuove possibilità. Pensa, che per questo,
ho litigato parecchie volte anche con il mio maestro, che comunque stimo
moltissimo.
Vorrei sapere di dove sei e che stile di Aikido pratichi.
E' vorrei discutere di Aikido in modo più tecnico.
Ciao
Angelo

 moltissimo.
Scusami se mi permetto di intromettermi nella discussione fra te e Paolo, ma
non ti pare di esagerare un filino? Mi spiego: dopo 3 anni di Aikido, con
tutta la libertà di pensiero di questo mondo, credo sia difficile "proporre"
un Aikido rivoluzionario. Forse hai un tuo modo di percepirlo, ma credo che
un po' di pratica in più sul tatami non farebbe male. CHe poi, magari,
l'Aikido fatto in un certo modo ti diverta e in un altro ti diverta meno,
questo è comprensibilissimo. Ma parlare di un Aikido rivoluzionario mi pare
prematuro. Io ho studiato pianoforte e, a differenza dell'Aikido, lo studio
si protrae tutti i santi giorni, diverse ore al giorno, al di là di ciò che
ti insegnano in "palestra" (al Conservatorio). Eppure, anche se fare le
scale mi rompeva le scatole in maniera impressionante, dopo tre anni di
Conservatorio non me la sentivo di dire "per me il pianoforte è un'altra
cosa". Credo che a questi livelli si arrivi dopo aver ben approfondito la
tecnica e aver capito, quanto meno, le basi di tutta la faccenda.
Ciao
Tagt (Aikido)

 un Aikido rivoluzionario. Forse hai un tuo modo di percepirlo, ma credo che
Io invece sono curioso, proponi proponi... cosa proponi? Ben vengano 
anche le discussioni tecniche (nei limite dello scritto).
A presto :-)
Tac
(aikido)

 ha scritto
nel messaggio news:6Y6l6.1650$Op3.1...@news4.aus1.giganews.com...

Ciao, Tagt
Io, sono solo uno che vuole capire.
Non accetto le cose imposte, tipo: devi fare così perchè è così.
Cominciamo a ragionare solo quando mi spiegano che una cosa è così ...per
questo motivo, si fa così e non così per quest'altro motivo.
Scusa il gioco di parole, spero che mi capisci.
Ciao
Angelo

 E' vorrei discutere di Aikido in modo più tecnico.
Io sono oriundo di Roma e attualmente profugo per il mondo, faccio parte
dell'Aikikai e sono (spiacente...) un pó scettico sulle discussioni tecniche
attraverso Internet. Si puó parlare benissimo dei principi, ma le tecniche
mi vengono meglio sul tatami... Comunque anche quello di cui stiamo
discutendo ora - volendo - è un argomento tecnico.
Paolo

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:VCol6.3962$q97....@twister1.tin.it...

OK
Comunque, io sono di Taranto e pratico l'Aikido del M°Saito.
Ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:FOMk6.12951$_N1.3...@news.infostrada.it...

Non sono sicuramente in grado di darti una definizione di morbidezza (anche
considerando la mia scarsa conoscenza) ma posso dirti  che secondo me è quel
principo per il quale quando ti stanno applicando una tecnica,invece di
irrigidirti, rimani "in ascolto" cercando una possibilità di sgusciare via o
secondo il quale mentre ti fanno un ikkyo (una tecnica di controllo che
avviene attraverso il gomito) non irrigidisci e non stendi il braccio
(rischiando che chi applica la tecnica possa aromperti l'articolazione)
usando il gomito per parare eventuali colpi al volto, è il principio che fa
in modo che se provi a spingere il braccio di un praticante di WC ti ritrovi
il suo gomito in bocca :o) o che se provi a spingere un judoka ti ritrivovi
a gambe all'aria nella stessa direzione in cui spingevi ^___^
La morbidezza non è "debolezza" ne essere "mollicci".La morbidezza è,IMHO,
non irrigidirsi (sia fisicamente che mentalmente) anche in situazioni da
stress (come può essere una leva o un guaio al lavoro :o)  ) in modo da
poter
"rimanere in ascolto"
--
Hawk
Suguni mata!

 Se ne trovi uno fammelo sapere(ti pago)
Qualche volta mi è capitato (per errore mio e non per cattiveria) e di
solito mi becco un bel cazzottone come risposta :o))
Quasi tutte le tecniche d'aikido (putroppo :°°°°o(  ) iniziano con un atemi
nascosto che diventa (purtroppo :°°°°o(  ) dolorosamente visibile quando ci
si lascia scoperti.
Alle volte il Maestro può lasciar stare,altre volte entra colpendoti (senza
esagerare,ma un pochino ci vuole IMHO).Sono in tanti a far lavorare in
questo modo l'uke che,secondo me, impara a non rimanere troppo passivo e
rendere precisi e "adattabili" i propri movimenti.Fare ,cmq, volontariamente
quello che tu suggerisci mi sembra ostruzionismo non molto costruttivo.Se
l'esercizio proposto è X e tu fai Y per vedere se l'altro reagisce non è una
bella cosa e non rende la pratica fruttuosa.Inoltre la "cattiveria" sta
anche
nel fatto che tori sta applicando quella tecnica e non si aspetta un attacco
diverso: in una situazione _totalmente_ libera sia tu che l'altro potete
fare quello che volete e allora le cose cambiano...
Delle volte mi è capitato che il Maestro mi abbia chiesto "attacca come ti
pare"
e questo da un lato mi fa piacere perchè vuol dire che mi ritiene un uke
abbastanza reattivo,ma dall'altro mi fa scattare un allarme e uso molta
cautela perchè comunque sono situazioni molto pericolose,per uke, poichè non
so con che cosa reagirà al mio attacco.Inoltre maggiore è la mia velocità di
attacco e
maggiore sarà la sua velocità di risposta e posso solo augurarmi di intuire
come seguirlo (una volta attaccai con un jab tipo pugilato e mi sono
ritrovato a terra senza capire come,e ancora oggi non ho capito che tecnica
abbia applicato perchè non sono riuscito a vederla con
chiarezza......piuttosto rischioso,non ti pare)
Quindi io preferisco evitare di pormi in modo così "ostruzionistico" nei
confronti della pratica e mi dedicherei ad uno studio serrato senza pormi
troppe domande ogni minuto.
Io sono un principiante come te (anzi,ancora più principiante di te),ma
nella mia pratica marziale mi è già capitato più volte di capire in seguito
il valore ed il senso di qualche cosa studiata in precedenza
--
Hawk
Suguni mata!


Bello!
Completamente d'accordo!
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:97613n$6b9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Be'... non č proprio essere morbidi, questo... č piů essere barzotti. ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

>>>>Ma sei proprio sicuro? Dai, fammi un elenco dei maestri che hanno
portato
piú allievi ad alto livello, che hanno saputo attirare piú praticanti
attorno al loro cenacolo....
Paolo
Caro Paolo, essendo Morihei morto in tempi relativamente recenti, non c'è
alcun maestro che abbia insegnato + di lui (come tempo).
Piuttosto paragoniamo il livello dei praticanti rapportandolo al loro tempo
di pratica.
Qual'era il livello di Tada dopo vent'anni di pratica? E qual'è il livello
dei SUOI ALLIEVI dopo vent'anni? Morihei non era affatto un esempio di
didattica.
Fabio Branno
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 


>>
Vabbé, facciamo un pó di conti: Tada dopo 20 anni (cioé nel 1970) era 8.
dan. Il suo migliore allievo italiano dopo 20 anni (cioè nel 1985) era 4.
dan. E tuttora, sia tra i suoi allievi italiani che tra quelli giapponesi,
non ce n'è NESSUNO che si possa nemmeno avvicinare al suo livello. Sempre se
la matematica non è diventata stanotte un'opinione...
Mi fermo a Tada per semplicità di discorso, ma se vuoi rifacciamo i conti
con Tamura, Saito o chiunque altro di quella generazione, guardando non solo
il grado raggiunto ma anche le loro capacità, oggettivamente visibili e
toccabili con mano. I conti non cambiano.
E non voglio mica dire con questo che Tada e soci non capiscano nulla di
didattica.
Anzi!!!...
Dico solo che ho l'impressione che ogni tanto ti innamori delle tue tesi e
non fai abbastanza attenzione alle "prove" con cui le supporti.
Provaci ancora, Sam...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:97613n$6b9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Sapevo che un cartonaro, che si finge un aikidoka ;o))) , come te (e forse
anche come me  :o))))  ) avrebbe approvato ;o)))
Scherzi a parte č quando c'č l'irrigidimento di uke che entra in gioco l'
"arte marziale",IMHO. Se uke (l' "aggressore") non č "morbido" e rompe
l'aiki allora probabilmente si rompe anche lui. Ad esempio: se uke non piega
il gomito in ikkyo allora tori, facendo quasi lo stesso movimento, puň
tirare un atemi alla faccia con la mano libera (che norlmalmente andrebbe al
gomito) e in quel caso,se l'uke č abile, deve piegare il gomito per parare
il colpo, oppure se tori va direttamente al gomito puň andarci con maggiore
volenza per romperlo (se il braccio č teso ciň č possibile,ma se č piegato
il gomito non lo rompi)
Un Bushi doveva essere quanto piů č possibile "morbido", adattabile ,IMHO,
altrimenti ci rimetteva le penne molto presto
Inoltre io credo che questo atteggiamento (la "morbidezza") sia estremamente
utile anche nella vita di tutti i giorni
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
wbam6.58040$k55.1...@news.infostrada.it...

Perfettamente d'accordo,come da programma!!:-)
Alessio (Aikido)

>>
Teniamo presente che quando Tada iniziò a praticare, non esisteva un sistema
di graduazione come quello odierno. Negli ultimi tempi e subito dopo la
morte di O'Sensei , con l'inserimento di questo nuovo tipo di gradi, simili
al Judo, furono assegnati dei gradi ad honorem ai vari uchideshi, che non
seguirono l'iter al quale ci costringono.
Sai bene che ci vogliono almeno 7 anni per fare uno Shodan. +2 per il Nidan,
3 per il sandan 4 per lo Yondan, Almeno 5 per richiedere la nomina a quinto
dan.
In vent'anni non puoi superare il 4th dan. Ma è solo una cosa nominale: il
livello tecnico è ben altra cosa.
Se chiedi spiegazioni ad un giap. ti risponde "Praticate, praticate!" Forse
consideri questo un metodo didattico? Mi hai chiesto come misura della
validità del metodo didattico, la capacità degli allievi ad esso sottoposti.
Guardo i 4 dan aikikai d'italia e che vedo? Gente travestita da samurai che
parla giappaliano a lezione. Ma per cortesia. Ovviamente con le dovute
eccezioni. MA un'eccezione non fa testo in una statistica. Vogliamo parlare
degli allievi diretti di Tada? Io li ho visti all'embukai a Roma in onore
del Doshu. Spero che fossero funzionari dell'Honda travestiti da aikidoka,
perchè la cosa è stata davvero ridicola!( e gli ho fatto lo sconto!)
Vogliamo parlare dei loro uke? Venivano proiettati a dx e si Buttavano a sx.
E? come ricevere un gancio su una guancia e voltare la faccia dal lato del
colpo......
Hai mai visto uno degli embukai di Soulac? Forse non crederesti ai tuoi
occhi. Parliamo di uke? Mi hai detto che dalle tue parti è passato Gonzalez.
Hai mai provato a proiettarlo? Diventa un macigno. Ma lo hai mai visto
cadere? Ha le strisce "Alitalia" sull'hakama.
Ma Tada si muove come un Dio!Molto meglio di Tissier. Dov'è che sbaglia?
Forse non ha trovato il modo di creare gente migliore di lui. Se questo è il
destino dell'Aikido, presto non resterà + niente.
Con rispetto
Fabio Branno
----------------------------------------------------------------------------
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Mailgate References:
Re: Re: Re: Aikido e morbidezza, LUIGI BRANNO
----------------------------------------------------------------------------
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Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 



Scusa, per Aiki intendete "Armonia"?
SyS
(Ki Aikido)

 wrote in message
Uofm6.62395$k55.1...@news.infostrada.it...

Di piů,cmq anche Armonia (con la A maiuscola).
Personalmente quando parlo di Aiki,mi riferisco soprattutto alla relazione
che si dovrebbe creare tra uke e tori.
Alessio (Aikido)

 cadere? Ha le strisce "Alitalia" sull'hakama.
Uè ma stai in forma oggi!!


Se uke è più forte (fisicamente) di te, è in un bloccagio impegna tutta la
forza, voglio propio vedere chi sarà dei due a rompersi per primo (se cerchi
di imporre la tua tecnica)
L'Aikido è una questione di angolo, basta trovare quello giusto.
Secondo te, come si può fare???????
Il tuo esempio su ikkyo, (tecnica principale di immobilizzazione) non
c'entra con quello che voglio dirti.
Ciao
Angelo (Aikido Iwama-ryu - Daito-ryu) Taranto


Se dici così, già sei rigido


 wrote in message
T_hm6.64519$k55.1...@news.infostrada.it...

Ah guarda,quando pratico sono di pietra!!;-)
Talmente rigido che scricchiolo,ogni tanto mi sgrassano
le giunture!!!
Alessio (Aikido?)

 Secondo te, come si può fare???????
Culo.
Alessio (Aikido)

 c'entra con quello che voglio dirti.
E che vuoi dirmi?
Potresti essere più chiaro?
--
Hawk
Suguni mata!


Bravo Hawk,sei il classico esempio di neofita con buone capacità
di analisi e ottime capacità di espressione.
A mio avviso,tra i giovani aikidoka del ng queste qualità le avete solo
tu e Fabio.
Alessio (Aikido)

"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:vPvm6.3987$Y93....@news.infostrada.it...

Naturale, un'atemi risolve tutto, ma noi stiamo discutendo su come eseguire
una tecnica nel modo giusto(o quasi) e non su come spezzare un'avversario.
E' vero che la tecnica va presa al volo, ma esistono anche situazioni in cui
si è statici.
Ho fatto diversi stage con il M°Pellandra shihan (primo allievo italiano del
M°Saito e cavaliere templare sacrato) e devo proprio dire di aver visto
qualcosa di molto bello e utile. Pensa che è capace di immobilizzarti con un
solo dito (senza esagerare), provare per credere.
Vorrei solo sapere che criterio usi per trovare l'angolo giusto durante
l'esecuzione della tecnica.
Voglio dirti, di provare a vedere l'Aikido fuori dagli schemi, in un modo
libero. Pensa che un'attacco può avere infinite traiettorie, e per ognuna di
esse esiste una risposta adeguata
Spero di essere stato più chiaro
Ciao
Angelo (Aikido - Daito-ryu) Taranto

 tu e Fabio.
Ti ringrazio ancora per il complimento,ma sul NG ci sono tanti aikidoka
molto migliori di me (a parte Tac,ovviemente,che è una puzza ;oPPPP)
Inoltre non è carino dare del neofita a Fabio ;o)))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
vgDm6.11165$Y93.3...@news.infostrada.it...

A parte Paolo e Nino,non stiamo tutti muovendo i primi passi?
Modestone!!!
Alessio (Aikido)

 Spero di essere stato più chiaro
Certo.
Comunque penso che tutti pratichino così.Il bello dell'aikido è proprio che
la tecnica cambia un pochino di volta in volta,a seconda delle situazioni e
dall'uke.
--
Hawk
Suguni mata!

 Culo.
DA DIETRO?!?!!?
Tac
(qlcs non mi torna :-DDDD)

 solo dito (senza esagerare), provare per credere.
E dove te lo mette?!
:-DDDDDDDDDDD
Scusami, non ho resistito, dicci di piu'.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Se non sbaglio è tornato in Italia da poco, quindi non ha una palestra.
Oltre a conoscere le arti marziali, conosce i meridiani (medicina cinese), e
questa conoscenza la applica alle tecniche. A volte basta che ti tocchi (in
determinati punti), e ti senti come se perdessi le forze.
In generale ha detto che l'Aikido in Italia è di buon livello, non ci
possiamo lamentare


 possiamo lamentare
???
(e perchè tu ti lamenti allora? :)
Tac
(aikido)


ciao angelo,
innanzitutto un piccolo consiglio... quota solo la parte dei post a
cui rispondi che ti interessa sennò è un casino!!!!!!!!
E poi, entrando nel merito di ciò che affermi, per la mia esperienza è
necessario nella pratica un prerequisito.
Per molti anni bisogna fidarsi di ciò che viene proposto
dall'insegnante ed impararlo così come viene detto perchè il nostro
corpo ha bisogno di assimilare movimenti nuovi e non ha ancora gli
strumenti per giudicare in modo corretto.
Il corpo stesso praticando ti dirà se ciò che fai è convincente o no.
Sì, ovviamente l'insegnante dirà di fare una cosa piuttosto che un
altra motivandola, ma tanto basta, oltre confonderebbe.
L'importante secondo me è spendersi, sudare e provare non
preoccupandosi troppo, perchè in ogni caso ognuno di noi dopo un poco
capisce se il suo insegnante è bravo o ti racconta palle, e quindi non
c'è bisogno d'altro.
Un mio pensiero su una cosa che dicevi nel tuo primo post: io non ho
ancora capito bene, per quanto mi riguarda, quale sia la giusta
attitudine del corpo nella pratica. Cioè non riesco ad imparare a
rimanere morbida e non molle o al contrario 'avere peso' ma non
contrarmi. Non credo che il giusto stia nel 'morbido' o nel 'duro' su
due fronti contrapposti. Sono due tappe di pratica che bisogna in ogni
caso passare (a meno che uno non abbia del talento naturale ma non è
il mio caso), ma io per me desidero che il mio aikido sia altro:
rilassato, dinamico, ma 'pesante'.
Io comunque, purtroppo,  sono ancora alla fase dei
lividi.................
ciao e scrivi ancora!!!!!!!!!!
paola (aikido, kendo)

Così non crescerai mai.
ciao Angelo,
l'aikido non è un teorema matematico...........
Tutti noi quando pratichiamo ci mettiamo alla prova, chi  fa anche
didattica è continuamente messo alla prova... da propri allievi!!! Se
crescono tecnicamente, Ok, vuol dire che quello che insegna va bene se
no.... non c'è mica bisogno di fare piccoli esercizi.
La qualità di un maestro si vede dalla qualità dei propri allievi .
Nino è insegnante e per questo probabilmente non ha nessun bisogno (e
probabilmente voglia)  di provare a terzi cosa sa o non sa fare.... è
obbligato a dimostrarlo tutte le volte che sale sul tatami, perchè è
vero che giudica il lavoro dei suoi allievi, ma loro giudicano lui
:-)))
ciao!!!
paola (aikido, kendo)

 rilassato, dinamico, ma 'pesante'.
Ti trovavo appunto ingrassatella.........
Tac
(scherzzoooooooooooo!.... il contrario in verità)




 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1506f7871...@news.tin.it...

Forse perchè non mi accontento tanto facilmente


 ha scritto nel messaggio
news:3a9ce20b...@news.tiscalinet.it...

Ciao Paola,
tu dici che l'Aikido non è un teorema matematico,
ma ne sei proprio sicura?????????????????
Comunque se non è di matematica, sarà sicuramente di fisica.
Permettimi di dirti che non sono d'accordo con quello che dici. Se la
qualità di un maestro si misurerebbe dalla qualità dei propri allievi, avrei
già perso la stima per O'Sensei. Forse esagero??????????????????
Boh!
Comunque, può capitare che un maestro, abbia come allievi una massa di
imbecilli. Allora?????????
O'Sensei ha avuto una marea di allievi, ma solo i più intelligenti lo hanno
capito (+ o -).
Conosco, un maestro molto bravo, che ha una cinquantina di allievi, qualcuno
bravo e qualcuno meno, qualcuno lo segue da pochi anni, e qualcuno da molti.
Questi, ha un'allievo, che in 4/5 anni è diventato molto più bravo di lui.
Solo uno, nonostante ci sono allievi che lo seguono assiduamente da oltre 10
anni. Merito del maestro?????????
Tu dici, che un'insegnante che ti dice: "attaccami in questo modo!!!!!! Che
ti faccio vedere cosa si fà",sta dimostrando il suo valore ai suoi
allievi?????????????
Io penso proprio di no.
Vorrei dirti un'altra cosa.
Io non sono ancora cintura nera, e quasi sicuramente non lo diventerò mai.
Perchè?????????????
Diceva Bruce Lee che le cinture servono a mantenere i pantaloni (ed aveva
proprio ragione)
Vorrei farmi valere per quello che effettivamente valgo, è non per il grado
che mi viene attribuito per aver dimostrato quattro tecniche false.


 Modestone!!!
Beh,allora diciamo che io sto ancora nel girello :o)
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
7jhn6.36500$Y93.1...@news.infostrada.it...

Ok,andiamo a giocare con la plastilina!!!:-p
Alessio (Aikibaby)

 Forse perchč non mi accontento tanto facilmente
E cosa esiste meglio di uno che ti immobilizza con un solo dito?
Cosa ti piacerebbe?
Tac
(aikido)

 dimenticata.
Ma tu prima di scrivere "Oggi splende il sole" non hai imparato l'alfabeto?
non ti hanno fatto copiare le letterine?
sei partito in quarta coi temi o forse prima ti hanno fatto leggere
parecchio cose scritte da altri?
e prima di affrontare la teoria della relatività ristretta non ti pare il
caso di imparare a fare le somme?
Un saluto
Francesca
(Aikido)

 che mi viene attribuito per aver dimostrato quattro tecniche false.
Non vuoi prendere la cintura nera perché pensi che questo significhi non
valere come praticante? ti stai ponendo al di sopra di una autorità, mi
pare. Con quale motivazione? Sembra che tu stia dicendo che siccome ci sono
dei laureati che non valgono una cicca, tu preferisci non iscriverti
all'Università. Non vedo il senso, ma forse ho capito male io.
Francesca
(Aikido)

 (aikido)
Che mi immobilizzasse col pensiero :-)
Ciao
Angelo (aikido - daito-ryu)

 difficile cambiare atteggiamento.
---cut---
Nell'aikido si studiano dei principi, e si studiano attraverso movimenti e
posture più che corrette,direi ^___^
Se poi,una volta acquistata la padronanza del tuo corpo,vuoi usare questa
conoscenza per fare del male a qualcuno,il passaggio è abbastanza semplice;
ma se realmente hai imparato qualche cosa dopo tanti anni di aikido
scommetto che ti passa
anche al voglia di menare il prossimo o di dimostarre agli altri quanto sei
bravo ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 Che mi immobilizzasse col pensiero :-)
Allora ti devo presentare un paio di ragazze che conosco, una volta che 
le conosci il tuo pensiero resta sempre lì!...
:-DDDD
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.150852963...@news.tin.it...

Altro che Aikido, vero??????????


 (aikido)
ULP!!
Voglio fare da uke!!!^________^
Alessio (Aikido)

 > dimenticata.
Paragone dolente,ma azzeccato!:-(
Sono d'accordo,brava!
Alessio (Aikido)

 Scusa, quale Aikido pratichi????????????
Aikido ^_________^
Vedi,l'aikido è tante cose e nessuna di esse.Ho visto una infinità di modi
diversi di fare aikido e tutti interessanti. Il mio maestro,in particolare,
varia molto,andando dal molto morbido all' "aikibudo" più duro (ouch!
°°°o)  )
P.S. Scusa,ma credo di essermi perso un tuo post. Come hai detto che si
chiama il tuo Maestro di Daito?
--
Hawk
Suguni mata!

 Altro che Aikido, vero??????????
Si :).
Ma non mi hai ancora detto cosa proponi riguardo all'aikido.
A proposito: sei soddisfatto o insoddisfatto del dojo dove pratichi 
aikido?
Cosa ti apre del daito che pratichi?
Sono tutt'orecchi.
Tac
(aikido)

 sia giusto valutare un aikidoka, per quattro tecniche false.
aspetta, allora non parli solo di lucro! mi pareva...
Tu dici che non ti va bene il sistema di valutazione. Ma allora ti stai
ponendo al di sopra del sistema...ne vuoi fare parte ma solo per quel tanto
che ti fa piacere...un furbacchione!;-)
Francesca
(Aikido)

 Un saluto anche a te e spero che non ti sia offesa per le battute.
Figurati, no!
Ciao
Francesca
(Aikido)

 Gran bel pensiero,ma č tutto tuo?;-)
Strano, eh?! :-P
Francesca

 Voglio fare da uke!!!^________^
Ma tu fai aikido marziale perň non so se...
vabbč a te ti mando Tatiana!...
Tac
(CHIII E' TATIANAA?!?!...)

 Che mi immobilizzasse col pensiero :-)
Tac è capace di farlo con una puzza...credo che sia una di quelle tecniche
ninja a cui faceva riferimento Stevens...
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 Angelo (Aikido della rivoluzione - Daito-ryu) Taranto
                                      ^^^^^^^^^^^^
Basta che non sia dell'endogenesi ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Ok,andiamo a giocare con la plastilina!!!:-p
Beeeeeeelo ^___^
--
Hawk (AikiChicco Primipassi ®)
Suguni mata!

 Strano, eh?! :-P
Un pochino....;-)
Alessio (Aikido)

 (aikido)


Li immobilizzi o li uccidi???????
Soprattutto se sono silenziose (come un ninja)
Ciao
Angelo (Aikido - Daito-ryu) Taranto

 (Aikido)
A quale scuola appartieni?????????
Da quanto tempo pratichi?????????
Ti piace l'Aikido?????????????
Quante volte al giorno pensi all'Aikido?????????
E al tuo fidanzato?????????
Il tuo fidanzato è contento di essere menato da te???????
Usi il ki per spegnere il televisore o il telecomando??????
:-)


 Basta che non sia dell'endogenesi ;o))))))
Pipitone Esperto Claudio docet! ;-)))))))))))))
Chi se lo ricorda?
Ciao
Matteo
JJ, K, NK ......vecchi ricordi isamiani

 Chi se lo ricorda?
Un mito :o)
--
Hawk
Suguni mata!

> > > >
Caro Angelo... devo commentare?
(certo che pure tu, Bruno...)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
ĢHa tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
pių nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piangeģ.
(Hiroaki Samura)

 (certo che pure tu, Bruno...)
In che senso?  ?___?
Hai quotato solo l'inizio dei messaggi e quindi non capisco a cosa ti
riferisci
--
Hawk
Suguni mata!

riferisci
Beh, č un post che sicuramente si piazzerebbe in pole position per il
peggior quoting di sempre... :-(
Capisco la fretta, ma cosa costa togliere le header in eccesso? :-(
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Capisco la fretta, ma cosa costa togliere le header in eccesso? :-(
Si,hai ragione,ed in effetti in genere lo faccio (lascio solo gli ultimi
due),ma si vede che me ne sono dimenticato
--
Hawk
Suguni mata!

 Soprattutto se sono silenziose (come un ninja)
LOL!
Si,quelle silenziose fanno parte del bagaglio ninja :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 Usi il ki per spegnere il televisore o il telecomando?????
Ma che ti sei bevuto!? :-))
Francesca
(Aikido)

 Si sa difendere, anche se lui non pratica un'arte marziale!!! ^____^
Non mi dire!!!
Te la fai con un pacifista!!!:-p
Alessio (Aikido)

 M°Casale
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!

 Senza mai usare la violenza.
Concordo.
Ma,IMHO, puoi dimostrarlo in molti più modi di quanto tu pensi.Anche, e
soprattutto, fuori dal tatami.
--
Hawk
Suguni mata!

 soprattutto, fuori dal tatami.
Lo proietti *senza violenza* sull'asfalto?
Tac
(aikido)

 In un combattimento libero è così,ma se l'esercizio è fissato e ti viene
Figuriamoci. Se fosse così, continueresti ad indietreggiare fino a che 
non batti su uno spigolo. O verresti condotto dal tuo avversario nella 
posizione piu' svantaggiosa possibile per il contesto attuale.
Non è solo la mia reazione basata sulla sua ma soprattutto la sua basata 
sulla mia. Lo porto dove voglio e quando sgarra lo punisco.
In ogni rapporto ci sono delle regole, ci sono per lui, ci sono per me.
La traggedia piu' grande dell'aikido che spesso pratico è che le regole 
ci sono piu' che altro per tori. Sono uguali per entrambi, e tra i due, 
a basso livello, uke è quello che deve starci piu' attento.
Tac
(aikido)

 quindi non si sporge il culo e chiappe ed ano ben stretti!...)
Almeno pagate i diritti!! ^___^
...Non avrò mai successo come Tizio e Caio, ma almeno ci pago la DSL. :)
Ciao,
Lallo
(il successo non mi ha cambiato!)

 (il successo non mi ha cambiato!)
Non ha cambiato nemmeno me. Sono rimasto il semplice ragazzo di 
*NAZARETH* che tutti conoscono....
:-)
Tac
(aikido)

 a basso livello, uke è quello che deve starci piu' attento.
Mah, non saprei chi dei due deve stare più attento.A me sembra un rapporto
paritario,sia per importanza che per attenzione nel gesto,ma è solo
l'opinione di un principiante.E' vero che chi in una tecnica rischia di più
 è proprio uke (anche se non è detto: un errore di tori può
causare un infortunio anche a tori stesso) e quindi è nel suo interesse che
uke non si distragga mai mentre tori può fare la tecnica con più
leggerezza,ma non credo che sia un atteggiamento corretto di un buon tori
--
Hawk
Suguni mata!

 leggerezza,ma non credo che sia un atteggiamento corretto di un buon tori
Forse tutti e due in modo uguali. E' la scelta di un aikido basato piu' 
sull'azione e reazione che sul 'piantarsi per terra' (cosa del quale cmq 
non si può fare a meno).
Tac
(aikido)

 non si può fare a meno).
Si,anche io non amo l'ostruzionismo "ad oltraza",ma fa molto "macho" e molte
persone (spesso insicure ;-) ) sembrano non riuscirne a fare a meno.
E' gratificante (e facile,conoscendo già che tecnica ti stanno per fare....)
bloccare il lavoro di tori e dire "vedi?con me non funziona",ma è un modo di
lavorare che trovo sbagliato (anche se molto diffuso...)
Questo non vuol dire che si deve assecondare tori sempre e cmq, facendo la
tecnica anche quando non c'è,ma ci sono modi più intelligenti di
"interagire" con lui,anche magari offrendo resistenza,ma con intelligenza (e
non con lo scopo di fare i "duri" ;o)  ).Anche qui,però, è tutta una
questione di sensibilità del praticante....
Fare i duri "fa figo" e ci fa sentire forti,ma è una forza che,non mi
stancherò mai di ripeterlo, non mi interessa: il "duro e fragile" è un
rischio....preferisco il "vigoroso e adattabile" ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 rischio....preferisco il "vigoroso e adattabile" ;-)
Io sempre duro :-DDDDD!
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ciao
Giulio
P.S.
    Chi fa Aikido...... "duro"...... Un controsenso :-))))) :-P

 Hawk
Per fare capire a un tori recidivo che non si trova sul palco della Scala ma
su un tatami e che il dinamismo e' nel suo precipuo interesse, la migliore
terapia e' sempre un buon atemi.
Ciao
Blade

 terapia e' sempre un buon atemi.
Appunto...
Ecco l'atteggiamento di cui parlavo....
E allora Tori risponde facendo ancora di più il fesso e via così in una
reazione a catena. O forse ritieni che dopo essersi preso un pugno tori
rinsavisca
e ringraziandoti ti dica "Ma come ho fatto a non capire che dovevo cambiare
atteggiamento? Anzi,se mi prendi a pugni più spesso mi fai cosa gradita: la
prossima
volta ti porto anche la frusta..."
Mah.....
L'aikido è un po' più di così,IMHO, e consente una comunicazione un po' più
evoluta.
Tori è un fesso? Allora lo bastono per benino.......non c'è che dire,un gran
bel ragionamento
Com'era quella cosa che ha scritto Paolo? Cazzata*Cazzata=Cazzata al
quadrato? Parole sante
Perdonami Blade,ma non condivido il tuo pensiero
--
Hawk
Suguni mata!

 gran bel ragionamento
Caro Hawk,
ero con la testa tra le nuvole quando ho letto il thread e e il senso del
mio post ne e' uscito completamente travisato  :))
In effetti, volevo riferirmi a *uke* recidivo nell'ostacolare l'esecuzione
della tecnica, non a tori nell'eseguirla. Ovviamente, tori commisura il
gesto al livello di uke, se inferiore, e comunque ne rispetta dignita' e
incolumita'; altrimenti e' uno stronzo (scusate il francesismo).
Peraltro, se faccio male a uke, lui si irrigidisce per comprensibile paura o
frustrazione e viene fuori uno schifo.
Intendevo dire che se tori cerca di eseguire fluidamente la tecnica e uke
sistematicamente ne boicotta gli sforzi, nel momento in cui si spezza la
armonia del gesto, l'atemi e' conseguenza inevitabile. Questo, pero', non
per machismo, ma proprio perche' la fluidita' di movimento tutela uke e,
quindi, nel momento in cui lui vi rinuncia e spezza il legame, giocoforza
tori si vede costretto a reinserire quell'atemi che la disciplina aikido
sottointendeva ma evitava.
Altrimenti, tori non riuscira' mai a finire una tecnica; ma allora e' meglio
il
corso di merengue, dove abbranchi una piacente fanciulla piuttosto che
un energumeno sudato.
Ciao
Blade

 Perdonami Blade,ma non condivido il tuo pensiero
E neanch'io!
Come ha giŕ detto il saggio Bruno,l'Aikido č + di questo.
E dire dhe io non ho un bel carattere eh!!;-)
Guarda Blade (bel nik!),di recente sono salito su un tatami di
praticanti abbastanza gentili,ma anche abbastanza ignorantelli.
Nel senso che non sanno dell'esistenza di un Aikido diverso dal loro
e che quindi ogni differenza (di postura e di attitudine) č considerata
errore!!
Non ti dico le p@ll@....
Che dovevo fare?
La guerra???
Alessio (Aikido)

 La guerra???
Non puoi...fai aikido; le guerre non le puoi "fare" le puoi solo
"vincere"... ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

Hawk, non hai letto il mio post del giorno 9 :))
Blade
"Hawk" <miyamoto...@NIENTESPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:UKzA6.4982$XQ2.6...@news.infostrada.it...


 Beh,neanche io sono cosiderato un "mollaccione" sul tatami ;-),
Non mi riferivo al tirare duro,ma al fatto che ho proprio un brutto
carattere,
che mi incazzo insomma!
Quindi per me è abbastanza difficile voltare le spalle al rompiballe di
turno,ma se ci riesco io...
Alessio (Aikido)

 Hawk, non hai letto il mio post del giorno 9 :))
Si, si,l'ho letto ;-)
Infatti il mio post con Alessio era tornato "al generale", avendo appurato
che non sei un uke colto da "machismo acuto" ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 turno,ma se ci riesco io...
Si, la tentazione di restiture 100 (+ 50 di bonus :o))  ) è forte,ma anche
quello è allenamento ;-)
Fudoshin! Mente inamovibile! ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Fudoshin! Mente inamovibile! ^_____^
Si,ma stomaco mai sazio eh?;-)
Alessio (Aikido)

 Io sempre duro :-DDDDD!
Beata gioventù :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 un energumeno sudato.
Anche i corsi di capoeira vanno bene, fidati... ;o)
--
Hawk (aikislurp :O) )
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:9b2ll7$u89$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Come pensi che si possa diventare inamovibili con la pancia vuota? :oDDD
--
Hawk
Suguni mata!

 Come pensi che si possa diventare inamovibili con la pancia vuota? :oDDD
Ma il trucco č quello....
Tac
(aikido)


Sarai un grande maestro!!
Alessio (Aikido)

 Ma il trucco è quello....
Beh, io per ora sono riuscito a svuotarmi solo la testa; prima o poi
svuoterò anche al pancia :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 svuoterò anche al pancia :o)
Comincia con gli intestini... ma non in mia presenza...
Tac
(aikido)