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Titolo: Velocita` libera in autostrada?

In Europa i limiti autostradali sono generalmente severi: 120/130 km/h
non di più e anche meno nei paesi scandinavi (da sempre all'avanguardia
per la sicurezza stradale).
Un'eccezione: la Germania. Sulle Autobahn il limite non c'è. Eppure non
credo che in Germania succedano più incidenti e con più vittime che nel
resto d'Europa. Una mia idea ce l'avrei...
In Germania la maggior parte delle auto è di cilindrata medio alta: per
accorgersene basta prendere le dieci auto più vendute in questo paese
tutti i mesi e ce ne accorgiamo. Mentre in Italia spopolano macchie
utilitarie come "Punto", "Y", "Panda" &c in Germania troviamo nella Top
Ten auto come Mercedes "C" e VW Passat. È ovvio che queste macchine sono
MOLTO più sicure del glorioso Pandino (per carità, nulla di personale...
ma quel che è vero va detto): a parte un telaio che resiste molto meglio
agli urti di auto più piccole, queste macchine hanno di serie molti
dispositivi di sicurezza che le utilitarie spesso non hanno neppure a
richiesta: ABS, 6-8 air bag, ESP...
Se a questo aggiungiamo il fatto che per un tedesco è NORMALE mettere
sempre la cintura davanti, dietro e lateralmente (se ci sono posti
laterali) capite perché i tedeschi possono, entro certi limiti,
permettersi il "lusso" di viaggiare in Autobahn alla velocità che
preferiscono.
Ma in Italia? Siamo sicuri che l'automobilista italiano abbia tutti
questi requisiti? E che guidi macchine controllabili a certe velocità da
chiunque (o quasi) e che proteggano decentemente in caso d'incidente ad
alta velocità?
Sia ben inteso: non voglio un inasprimento dei limiti di velocità. Per
me va bene così. Sono favorevole invece ad aprire a tutti o quasi le
piste esistenti, dove ognuno protrà sfogarsi in modo meno pericoloso per
sé stesso e chi viaggia con lui.
Ciao,
Paolo

ma poi il vero problema sono le velocità di punta o la velocità media di un
viaggio, mi spiegno: se devo andare da udine a milano (400 km) e riesco a
mantenere una media di 10 km/h ci arrivo in 4 ore, ma se a mestre rimango
bloccato per 1 ora nella coda della tangenziale, poi da brescia in là si
procede a singhiozzo, con la nebbia, gli incidenti ecc. quanto ci metto in
realtà ...
mi pare chiaro che il vero problema non sono mai le velocità di punta, ma le
medie, in america si viaggia più lenti che in europa, ma a velocità
pressochè costante e le medie si riducono, tanto che si parla di distanze in
ore e non in km da una località all'altra
ciao gianni
P.S.
non so se nel nostro beneamato paese l'educazione sia una prerogativa dei
più, io uso le cinture da 23 anni (da quando ho la patente) e ho passato 10
anni a farmi prendere per i fondelli da chi mi diceva che sembravo un salame
...

 sé stesso e chi viaggia con lui.
Scusa ma mi sapresti dire cosa è necessario per poter andare a girare in
pista con la propria auto ?
per andare con la moto ho dovuto comprare tuta e stivali (oltre a guanti e
casco)... e per andarci con la mia ibiza che arriverà fra un 15ina di giorni
???
ciao e grazie..
--
Ciao da MultiTaskinG
- PCMCIA  "People Can't Memorize Computer Industry Acronyms"
ICQ e PGP disponibili su richiesta
visita il mio sito sul motociclismo su 
www.quattrotempi.net

 Paolo
Ciao,
Marco


Io invece propongo un allargamento delle corsie di almeno 80cm-1mt. (li
avete mai visti due camion in sorpasso? La terza corsia diventa un buco!),
l'introduzione di una 2° corsia di sicurezza a sx. di larghezza ridotta
rispetto al normale(sempre per limitare l'effetto "imbuto" in presenza di
traffico pesante e cavalcavia) e una segnaletica sia orizzontale che
verticale meglio mantenuta e gestita (linee sonore anche tra corsie per
esempio, diminuirebbe leggermente il confort, ma diminuirebbe il rischi di
colpi di sonno) e segnaletica verticale con cartelli retroilluminati e ben
dimensionati in rapporto alla velocità media in autostrada (non si può usare
la stessa dimensione dei caratteri in strada ed in autostrada!!).

 pista con la propria auto ?
Ogni circuito ha le sue regole, a Monza non serve niente e puoi girare anche
con passeggeri a bordo.
Perchè si parla di "Circolazione turistica" alla quale possono accedere solo
auto targate e omologate per la circolazione su strada.
Prima di entrare devi lasciare la patente all'apposito addetto e firmare
contestualmente uno scarico di responsabilità verso l'autodromo per ogni
casino ti capiti in pista.
Inutile dire che se fai un'incidente ti devi pagare i danni più gli
eventuali costi di ripristino di ciò che danneggi.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"


Non è vero che non ci sono i limiti.
Ci sono dei tratti autostradali senza limiti ma molti con limite a 120 kmh.
Ad esempio ho notato che tutte le autostrade a 2 corsie hanno il limite a
120 kmh.
Quando siamo andati al Nurburgring abbiamo fatto quasi tutto il tragitto da
Milano a bassa velocità.
In Italia per il maltempo, era il tempo delle alluvioni, in Svizzera per il
limite a 120 e per il maltempo, in Germania per il limite a 120 e il
traffico intenso.
Solo da karlsruhe in poi abbiamo fatto un bel tratto senza limiti, ma
eravamo stanchi e quindi raramente superavamo i 160 ;-))


 traffico intenso.
Interessante il fatto che in Italia siate andati a bassa velocità NON per il
limite di velocità (solo per il maltempo), mentre negli altri paesi sì...
Questa la dice lunga...
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao,
Marco

 Che ci sia qualcosa di pericoloso nessuno te lo dice.
Concordo perfettamente.
Ciao,
Paolo

 giuro, io mi son veramente rotto!
NoN  Lo So.
SIGH :-(
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3A8C7E37...@hotmail.com...
| In Europa i limiti autostradali sono generalmente severi: 120/130 km/h
| non di più e anche meno nei paesi scandinavi (da sempre all'avanguardia
| per la sicurezza stradale).
|
| Un'eccezione: la Germania. Sulle Autobahn il limite non c'è. Eppure non
| credo che in Germania succedano più incidenti e con più vittime che nel
| resto d'Europa. Una mia idea ce l'avrei...
[cut]
In Germania esistono eccome i limiti di velocità! Sono presenti, piuttosto,
alcuni tratti in cui non vi è limite ma nella maggior parte della rete la
velocità massima è indicata in 100 e 120 Km/h e particolarmente su viadotti
ed in prossimità delle grandi città (dato che la rete autostradale tedesca
fa anche da "tangenziale" ai grandi centri urbani).
Poi, per il discorso delle statistiche sugli incidenti non ho commenti ma ti
informo che -in Germania- gli automobilisti sono molto rispettosi della
segnaletica e del prossimo.
Ciao
:)
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

 la stessa dimensione dei caratteri in strada ed in autostrada!!).
Infatti... i cartelli autostradali già da adesso sono più grandi di 
quelli cittadini.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 questi requisiti? E che guidi macchine controllabili a certe velocità da
E soprattutto: la civiltà dell'autista medio italiano, il rispetto del 
codice, e l'educazione al volante, sono gli stessi dell'automobilista 
tedesco?
Perché in Italia c'è gente che svolta senza freccia, gente che ti taglia 
la strada, gente che non da la precedenza, gente che cammina 
perennemente nella corsia di sorpasso (o quella centrale) a velocità 
basse, gente che non ti fa passare, gente che taglia le traiettorie 
e ti viene addosso, ecc. ecc.?
Perché negli altri paesi si circola molto più civilmente?


La tua osservazione è abbastanza corretta, ma parte da una ipotesi errata.
Nonostante quello che dicano i vari mass-media LA VELOCITA' NON E' LA CAUSA
PRIMA DEGLI INCIDENTI.
Per prima cosa la velocità così come viene intesa comunemente è un fattore
relativo.
Io classifico "veloce" è un'auto da 300Km/h, mentre una a 100Km/h è lenta!
Per altri 100Km/h rappresentano già una gran velocità!
Secondo, se un incidente avviene a 130 (limite consentito in autostrada) ci
si resta lo stesso, così come a 110 in una statale.
Se al guidatore viene un colpo di sonno e perde il controllo i giornali
diranno che la colpa era della velocità, ma quello si sarebbe andato a
schiantare anche se andava a 90.
La velocità è al massimo una concausa degli incedenti, perchè se il
guidatore non è capace di reggere la velocità a cui sta andando, così come
se il mezzo non è adatto a quella velocità, allora aumenta la probabilità di
perdita di controllo.
Ma la capacità di reggere la velocità del guidatore e del mezzo sono
"soggettive", quindi la velocità più adatta non può essere definita a priori
da un ridicolo limite imposto un po' a caso.
Chiudo facendo un esempio, se tu fossi della polizia stradale, chi
fermeresti una Ferrari a 200 o una Panda a 131?
Io la Panda senza nessun dubbio, quell'auto a 131 è già al suo limite
strutturale, mentre la Ferrari può tranquillamente arrivare a 300 senza
problemi. Certo se la Ferrari è guidata da un coglione che non sa guidare
allora diventa pericolosa, ma qui spostiamo il problema su come si danno le
patenti a gente che guidare non sa neanche cosa significhi.
Alex

 Perché negli altri paesi si circola molto più civilmente?
Quando sono stato in Austria ho notato grande pulizia per le strade, divieti
di fumo nei locali fatti VERAMENTE rispettare e tutti --proprio tutti--
allacciavano le cinture davanti e dietro.
Un mio amico mi disse: "C'è un'altra cultura rispetto all'Italia".
Dentro di me pensai: "Sigh... Che male avro fatto per nascere italiano? A me è
stata insegnata QUELLA cultura, non QUELLA italiana, cafona, ignorante e
incivile".
Purtroppo devo fare come chi va in India, adattarsi alla cultura del posto. E
quindi dovrò smetterla di lamentarmi quando entro in un locale e mi si
piazzano intorno cinque o sei fumatori-ciminiera che rendono vani i miei
sforzi di mantenere i polmoni sani. E dovrò smetterla d'allacciarmi la cintura
quando faccio un tragitto breve (si fa per dire, 2/3 km...), altrimenti i miei
compagni di viaggio mi guardano come se fossi un alieno...
Quand'ero più giovane speravo che gli italiani cambiassero, diventassero più
civili, sai... dicevo tra me, l'Unione Europea, l'avvicinamento tra i Paesi...
illusioni ingenue di gioventù.
Il divario tra noi e i VERI paesi civili non è diminuito affatto. Meglio che
facciamo la corsa sui paesi del Sud del Mediterraneo, forse col Marocco la
spuntiamo in fatto di civiltà...
Non mi riconosco PER NIENTE in questa "cultura" italiana ma sono costretto ad
accettarla per non rovinarmi il fegato in maniera irreversibile (dalla rabbia,
non dall'alcool...)
Sconsolatamente vostro,
Paolo

accettarla per non rovinarmi il fegato in maniera irreversibile
Per ogni cosa c'è il rovescio della medaglia...tu vedi di guardare
anche il davanti. Non mi sembra che in Italia si stia tanto da schifo.
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

C'è spazio in abbondanza...
In Germania le corsie son MOLTO piu' larghe e ti assicuro che e' tutto
un altro andare. Fra l'altro quando fanno lavori resta sempre spazio
per due corsie.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

Perché negli altri paesi si circola molto più civilmente?
Perche' si vive molto piu' civilmente, in generale.


 Perche' si vive molto piu' civilmente, in generale.
E perché a me hanno insegnato a esser civili se in Italia si comportano
(quasi) tutti incivilmente? Hanno sbagliato tutto, i miei genitori?
Ciao,
Paolo

Un mio amico mi disse: "C'è un'altra cultura rispetto all'Italia".
Ogni popolo ha pregi e difetti (considero quello italiano con + pro
che contro nonostante tutto).
Cmq occhio a scivolare nell'OT
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

(quasi) tutti incivilmente? Hanno sbagliato tutto, i miei genitori?
Non sei l'unico! Comunque in generale c'e' molta maleducazione e
l'auto nel traffico e' una delle situazioni in cui questo si nota
maggiormente.


 anziche' l'eccezione come da noi (per fortuna!).
Beh, questo non toglie che possano avere limiti differenziati a seconda delle
condizioni del fondo stradale. Mi sembra piů che logico.
Ciao,
Paolo

 coperte di neve eghiaccio!
Non č vero. In Svezia per esempio non fa cosě tanto freddo come si 
crede. Per esempio a Stoccolma la neve arriva a dicembre, gennaio, e non 
ce n'č neanche tanta, generalmente.
In Finlandia č un po' piů freddo, 5-6 gradi in meno. E comunque 
l'inverno dura *massimo* 5 mesi. Quest'anno, per esempio, in Finlandia 
centrale la neve č arrivata a gennaio, e non ne ha fatta tantissima.


 anche il davanti. Non mi sembra che in Italia si stia tanto da schifo.
Oddio... sei mai stato all'estero, in un paese "civile", dove il 
prossimo viene rispettato?
Più al nord vai, più questa cosa è evidente.
E' lo stesso di cui mi lamentavo io in un altro post.
L'Italia è piena di gente che non rispetta il prossimo. Gente che 
cammina al centro strada, e si incazza quando /gli altri/ camminano al 
centro strada. Gente che usa i fendinebbia e si incazza quando incontra 
uno con i fendinebbia. Gente che non usa la freccia, e si incazza quando 
gli altri non usano la freccia. Gente che va in autostrada con gli 
abbaglianti fissi, e si incazza quando incontra un'altro con gli 
abbaglianti. Gente che si lamenta che il cellulare non prende, e si 
incazza quando gli vanno a mettere un'antenna vicino casa, ecc. ecc.
E' tutta una quesione di rispetto, e di civiltà.


E' tutta una quesione di rispetto, e di civiltą.
Hai ragione...questo č forse proprio il lato negativo...
ma i tortellini dove li metti?


 ma i tortellini dove li metti?
Nella pentola, dove vorresti metterli, altrimenti? ;)



Parlando solo di questioni OT, quando in Ottobre 2000 ci siamo fatti circa
1500 km in terra tedesca, abbiamo verificato quanto spesso la frase che tu
ha scritto sopra è solo ed esclusivamente un luogo comune :-/
Non è vero che più vai al nord più la gente è civile. I ca@@oni ci sono
ovunque e spesso sono più trogloditi dei nostri conterranei.
Mentre viaggiavamo sulle autobann, abbiamo visto e subito ogni tipo di
manovra scorretta, sorpassi a destra, non rispetto della precedenza,
camionisti che guidano da pazzi e in una frenata brusca rischiano di
cancellare dalla faccia della terra il nostro buon Cobra427, distanze di
sicurezza non rispettate, ecc. ecc. ecc. ...... sembrava di stare in Italia
;-)) o forse non è vero che gli stranieri sono sempre migliori di noi :-/
Per non parlare poi di come guidano in città :-(( tutti ci ricordiamo ancora
una M3 che è partita dal semaforo come se dovesse vincere una gara di
accelerazione ..... in pieno centro di Stoccarda .......
Valà che qui in Italia tanto male non si sta, non siamo perfetti, ma neanche
gli altri lo sono ;-))


 ovunque e spesso sono più trogloditi dei nostri conterranei.
Questo è vero, ma in Italia forse ci sono più ca§§oni che all'estero.


 ci ho vissuto 9 mesi, e ti dico che non č un luogo comune...
Penso che non sia una cosa tipica del nord in generale, ma della
Scandinavia. Io conosco un po' la situazione in Finlandia: innanzitutto,
tutti sono dei potenziali rallysti, anche i vecchietti sanno andare
sulla neve in perfetta derapata controllata (sperimentato sui taxi), poi
il traffico č talmente limitato e poco caotico che, evidentemente, la
gente č meno stressata e meno vogliosa di andare forte in mezzo alla
gente quando puň benissimo prendere una strada laterale in mezzo ai
boschi e fare controsterzi atroci senza nuocere a nessuno.
Mi dicevano che tengono 3 secondi di distanza di sicurezza, e se uno
davanti si rende conto che lo stai seguendo a meno di 3 secondi, lo
interpreta come un desiderio di sorpasso, e accosta... che tu sappia č
vero?
-- 
Mi sono rotto: la Mazda non la vendo piů
Se vuoi vederla ugualmente... 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

Nella pentola, dove vorresti metterli, altrimenti? ;)
OK, hai vinto :-)


 interpreta come un desiderio di sorpasso, e accosta... che tu sappia è
Mah...
Non credo sia una cosa così "fiscale". Certo se uno si avvicina troppo 
immagino che lo considerino come una volontà di sorpasso...
Comunque non è che i pazzi da quelle parti non ci sono... ci sono anche 
lì, e sono pure tanti.
Però in linea di massima la popolazione è più civile.


 ciao gianni
LF

 Paolo
LF

cittadini. 
IMHO sarebbe demagogia pura e basta.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com