Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il ragazzo dal Kimono d'Oro 3784

Osu! L'altra notte stavano dando su una rete Mediaset il Ragazzo dal Kimono
d'Oro credo fosse la puntata 3784 o qualcosa del genere!
Sono rimasto sbalordito dalla straordinaria tecnica dell'attore che per
fare la ripresa del piede che colpisce al sacco si faceva tenere la gamba
sollevata da una quindicina di persone.
Per non parlare del Maestro con la sciatica e la diarre a spruzzo! ;-P
Quello che mi domando io è ma perchè per certe cose non prendono anche un
novellino invece di prendere a recitare un ingorante del genere? Il più
ignorante di tutti credo sia stato proprio il talent scout di Silvio
Berlusconi Communications che ha scritturato il tipo "tra un biccherin e
l'altro".
Personalmente credo che tutte queste produzioni televisive alla "tarallucci
e vino" non facciano altro che confondere ulteriormente la massa già
prevenuta nei confronti delle arti marziali! Per non parlare del Karate
sportivo FILPJK! Ammazza oh, la sera Italia 7 (Telenorba dalle mie parti)
trasmette FILPJK Magazine. Le gare di karate Shotokan sono veramente così
ridicole?!?!? Gli atleti non fanno che saltellare e spettinarsi l'un
l'altro!!! Ma l'hanno mai visto un combattimento di Karate
KyokushinKai?!?!? Credo che quello non sia nemmeno Shotokan! Sarà
sicuramente Spaghetti Karate.
Va beh, quì da un discorso ne ho tirato fuori un altro, ma mi fa veramente
rabbia che in Italia le arti marziali subiscano "soprusi" di questo genere.
OSU!
----------------------------------------------
 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
rav...@mail6.clio.it
------- KYOKUSHINKAI KARATE HOME PAGE --------
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama
--
Posted from [195.60.128.101]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

l'altro!!! 
Se c'e' qualche ligure, puo' vederle su TeleNord4, anche la mattina o
il pomeriggio (se guarda TN4 di sera, consiglio Fratelli nella Notte,
da 1/2notte all'1 e mezza, per la musica 70-80 e soprattutto per le
cubiste. Soprattutto Rosange. Fine spot)
Ho visto alcuni di questi incontri e li ho trovati anche io piuttosto
buffi, con saltelli fin troppo "agili" (nessun pugile o kickboxer
zampetta cosi') e piccoli jab (ma proprio uno ogni tanto). Appena le
distanze si accorciano, non dico a contatto di busto, ma tanto da
poter usare colpi circolari, l'arbitro da' uno stop e gli atleti
ricominciano a saltellare. Deve esserci qualche norma di regolamento
che fa si' che due buoni praticanti siano di fatto costretti a
"combattere" cosi', altrimenti verrebbero subito sconfitti: ma qual e'
la regola?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 --
Il bello è che in palestra insegnano delle altre cose! Ad esempio posizioni
statiche per molto tempo, colpi d'incontro che dovrebbero essere decisivi
(ai fini difesa personale) ed un gran autocontrollo. Ma cosa si deve
controllare se non si è provato ad arrivare davvero? (Farò un messaggio su
questo argomento fra poco).

...
-cut-
Infatti sono degli obrobri quelle gare!!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 wrote in message
4.1.199907141...@mail6.clio.it...
Personalmente credo che tutte queste produzioni televisive alla "tarallucci
e vino" non facciano altro che confondere ulteriormente la massa già
prevenuta nei confronti delle arti marziali! Per non parlare del Karate
sportivo FILPJK! Ammazza oh, la sera Italia 7 (Telenorba dalle mie parti)
trasmette FILPJK Magazine. Le gare di karate Shotokan sono veramente così
ridicole?!?!?
anche le gare di judo trasmesse in quella trasmissione non è che gli
facciano pubblicità. Anzi, sono proprio brutte da vedere (salvo che per i
pochi appassionati di quella roba).
Ciao
Ernesto

l'altro!!!
---cut---
ROTFL! ^__^
E non sei il solo che ha questa impressione quando le vede!E questo è un po'
il cruccio dei capoccia FILPJK: vogliono aumentarne la spettacolarità senza
renderlo pericoloso (ecco il perchè della possibile introduzione dei punti
su parate ecc.).
Mio fratello (che non pratica AM e ne capisce ancora meno,quindi un classico
spettatore medio e succulenta "preda" da carpire per il "dirigente medio"
FILPJK)
quando ha visto le gare FILPK al tg3 regionale di napoli ha detto una cosa
del genere (adesso non ricordo le parole esatte ^_^): "ma voi così
combattete,ma erano ridicoli!Saltellavano come cretini!"
--
Hawk
Suguni mata!

.......Per non parlare del Karate
sportivo FILPJK! Ammazza oh, la sera Italia 7 (Telenorba dalle mie parti)
trasmette FILPJK Magazine. Le gare di karate Shotokan sono veramente così
ridicole?!?!? Gli atleti non fanno che saltellare e spettinarsi l'un
l'altro!!!............
Ecco cio' contro cui combatto.....................
Christian
(((((( 

la regola?
Ke appena uno dei due colpisce l'altro si ferma tutto... e pare sia
difficile arrivare a contatto senza ke uno dei due sia "entrato"..
poi non so bene se i colpi circolari di mano siano permessi o no...
cmq non è permesso il contatto ravvicinato tipo clinch...
A parte cio'...si'...è una farsa bella e buona :))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Infatti sono degli obrobri quelle gare!!
CiaoMatteo
Jujutsu, Nihon Kobudo
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                               Sosai Mas Oyama
--
Posted from [195.60.132.4]


Hahahahaha!!!! Matteo, questa me la devi proprio spiegare...what's
"obrori"? ;)
Scusa, volevo dire obrobri....in poche parole fanno cagare!! :-)))
Ciao Donatello
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

Ecco cio' contro cui combatto.....................
vuoi dire che tu pratichi quella roba? Con tutto il rispetto: ma
t'insegnano a combattere ogni tanto?!?!?
Fossi in te io m'iscriverei da qualche altra parte, ci sono un sacco di
altre am e sport da combattimento: KyokushinKai, WingTsun, Muay Thai, Kick
Boxing, WuShu Sanda, a meno che uno non voglia proprio imparare a
saltellare per ore.
Una volta un Sensei mi disse che per diventare Shodan di KyokushinKai ha
dovuto sudare le classiche sette camice (combattimenti, preve di forza e di
resistenza, ecc...) per diventare 5° dan di Shotokan FILPJK basterebbe
prendersi il giusto tale sottobraccio per portarselo al bar.
Un mesetto fa circa invece, mi è capitato di andare a trovare un amico
(FILPJK) con un altro Sensei di KyokushinKai. Ebbene dopo un breve accenno
agli stili il tipo FILPJK ha tirato in ballo la "sua" federazione che c'ha
questo e quello! Non parlava dello stile di cui portava la cintura nera 2°
Dan, ma della "sua" federazione!!!!!!
Comunque tornando a quelle gare ridicole mi viene da ridere se ripenso a
quando leggevo sul curriculum di questi signori cose del tipo "Campione
nella specialità KATA"!!!!!!!!!!!! Ma che significa?!?!?!?!? Ma iscriviti a
scuola di Limbo o ChaChaCha!!! Magari ti ritrovi per strada con la tua
ragazza, un tale le tasta il sedere e tu che fai?!?!? Lo prendi per mano e
ti fai un Tango?
Mah, se le cose stanno così FILPJK potrebbe pure inventare le specialità
"Piegatura del Kimono", "Saluto", "Nodo della cintura", "Geometricità del
borsone", "Posizionamento in macchina del borsone"....visto quanta roba?!
Karate = Arte Marziale = Arte di Guerra
            NON
Karate = Balletto = Tango


 ti fai un Tango?
Ahi ahiai, caro Donatello mi sei risultato positivo al Test-osterone. ^___^ Ma
siete ancora tutti così machi nel Karate che pratichi? :-)))))))
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

 > scuola di Limbo o ChaChaCha!!!


 Giuliano (quan khi dao - qwan ki do)
forse dovresti leggere un po' meglio il post di Donatello, credo che lui
volesse dire altre cose che non criticare i kata
Ciao
Ernesto

 significato/scopo delle forme lo avrebbe appreso...
Credo anch'io che Donatello si riferisse a kata musicali, combattimenti in punta
di fioretto, e degenerazioni varie. Solo mi chiedo quale sia la forma e quale lo
scopo, visto che chi pratica Karate Kyokushinkai ti parla solo di forza e di
combattimenti "veri" fino al KO. Io mi sono letto quell'interessantissimo post
sulla vita di Oyama, ma mi piacerebbe sapere qualcosa del Kyokushin come stile.
Adesso ho capito che siete dei fortissimi combattenti e vi allenate duro, ma
nessuno per esempio parla mai delle forme...
Per altro io mi sono permesso di scherzare sulla "interessante" equazione Karate =
Arte Marziale = Arte di Guerra (???).... = rissa da strada (!!!) Mi č sembrato un
post che si batteva il petto ^___^ tutto qui.
Ciao Giuliano,
Lallo
(ok Donatello adesso faccio un salto sul sito!:)))

Ciao Lallo,ma forse uno che parla così (mi riferisco al post di Donatello)
dei Kata hacapito ben poco delle AM..e a questo punto mi viene anche da
pensare che non pratichi un'AM altrimenti un'idea almeno indicativa
sulsignificato/scopo delle forme lo avrebbe appreso...
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--
Posted from [195.60.128.101]


Ahi ahiai, caro Donatello mi sei risultato positivo al Test-osterone.
^___^ Ma siete ancora tutti così machi nel Karate che pratichi?
:-)))))))Ciao,Lallo(ex karate, aikido)
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Posted from [195.60.132.4]


borsone", "Posizionamento in macchina del borsone"....visto quanta roba?!
L'arte è ovunque e si puo' percorrere la via facendo qualunque cosa...
vedi ikebana cerimonia del the' etc....  ke poi la fipijk faccia al
99% skifo sono daccordo :))))))))))


sei un campione di Kata e veramente fiacco nel combattimento?
Beh le competizioni nelle AM centrano come i cavoli amerenda..e fin
qui siamo daccordo.. il fatto tra l'altro è ke in teoria ki fa kata
senza fare comb.libero dovrebbe cmq saper combattere al momento
giusto...vedi "vekki" maestri come funakoshi ke pur non avendo
praticato comb.libero sapevano il fatto loro :))))))


Credo anch'io che Donatello si riferisse a kata musicali, combattimenti in
punta di fioretto, e degenerazioni varie. Solo mi chiedo quale sia la forma
e quale lo scopo, visto che chi pratica Karate Kyokushinkai ti parla solo
di forza e di combattimenti "veri" fino al KO. Io mi sono letto
quell'interessantissimo postsulla vita di Oyama, ma mi piacerebbe sapere
qualcosa del Kyokushin come stile.Adesso ho capito che siete dei fortissimi
combattenti e vi allenate duro, manessuno per esempio parla mai delle
forme... Per altro io mi sono permesso di scherzare sulla "interessante"
equazione Karate =Arte Marziale = Arte di Guerra (???).... = rissa da
strada (!!!) Mi è sembrato unpost che si batteva il petto ^___^ tutto qui.
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Posted from [195.60.128.101]


-cut-
Tant'è vero che il figlio di Funakoshi le prese proprio di brutto da un
praticante di Goju Ryu...
Perchè suo figlio era un cretino! Questo non toglie che i kata siano molto +
importanti del comb. libero nel Karate!


...
-cut-
E' pur vero che lo scopo dei Kata è quello di tirare fuori l'automatismo
(non istintività) per le posizioni e i colpi tipici di ogni stile (nella
loro automaticità, non efficacia), ma non vedo perchè spacciare per arte
marziale un balletto. In un video del campionato mondiale del 1991 ho visto
un Kata eseguito da Mas Oyama e...quello si che è un kata impressionante!
Senza tante tecniche complesse, esprime introspezione e potenza! E' l'unico
Kata che mi abbia veramente impressionato.
Personalmente non amo eseguire i Kata. Quando invece parlo con i praticanti
di Shotokan mi parlano solo di Kata (oltre che di federazione). Le
federazioni di Shotokan in Italia stanno distruggendo il Karate stesso
(almeno lo Shotokan).
Lascia perdere le federezioni semi-sportive, e guarda il Karate trad., i
kata vengono al primo posto, e sono molto + importanti del comb. libero!!!
Come hai detto tu stesso se parli con un praticante di KyokushinKai ti
parla di potenza e combattimenti, mentre un praticante di Shotokan (forse
li ho trovati tutti io?) ti parla solo di Kata, federazioni e assurdi
concetti interni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Lo dici tu! (a parte il fatto che in FILPJK di concetti interni non sanno
proprio niente!!!)
Per fare un
esempio, tempo fa parlai con un tale Nidan di Judo e Nidan di Shotokan
(come avrà fatto a passare dalla bianca a Nidan in soli 3 anni non lo
so...misteri della FILPJK). Parlavamo delle differenze tra i nostri due
stili di Karate e diceva cose del tipo:
- "Siete rozzi come il vostro stile, il nostro invece è il Karate moderno,
quello raffintato da Funakoshi" - raffinato vuol dire forse 'Tango' o
invece di Karate pensano di dirsi 'No no KARA TE, TE sei KARA';
- "Voi affondate i colpi, però anch'io se voglio li affondo i colpi" - eh
già si allenano una vita a frenare la gamba e poi pretendono di tirare un
colpo potente a comando;
Su questo ti sbagli, e ricorda che il controllo è fondamentale!!!!!!!!!!
Anche e soprattutto nel Karate!!!!!!
- "La nostra federazione è riconosciuta FILPJK e il vostro Karate presto
scomparirà" - per la serie 'Siamo solo noi';
Qui dimostrano la loro ignoranza!
- "Ho visto Tizio fare un kata fenomenale, Caio però lo faceva meglio,
Sempronio stendeva quel Zenkutsudachi proprio in modo invidiabile" - lo
tiri certo un calcio da quella posizione;
- "Se tiro un pugno o un calcio al busto magari quello muore all'istante
perchè gli si spacca la costola fluttuante che gli perfora il polmone e
muore per soffocamento" - la prossima volta che vado in palestra mi metto
addosso un giubbotto antiproiettile visto che becco pugni e calci da una
vita.
Se tu tiri una ginocchiata al plesso solare (precisa e potente) puoi essere
l'uomo + forte del mondo che vai giù comunque (e ricorda che ci vuole poco
per rompere delle costole).
Io non so se nel resto del mondo lo Shotokan sia inteso in questo modo, ma
da quello che mi ha riferito un caro amico dal Giappone (Fabio Sabbatini)
lì quando si parla di Karate è sottinteso che si sta parlando di Kyokushin,
lo Shotokan lo snobbano tutti e lo chiamano Sundomè.
Perchè i giapponesi di oggi non capiscono un cazzo! Sono "americanizzati al
90 %"!
Mi ha detto che quando
ha partato una rivista Italiana (Samurai) in Giappone facendola vedere a
Kazumi (beato lui che si allena con loro) e agli altri non riouscivano a
capire perchè non c'era alcuna traccia di contatto (saranno stati i
fotografi?). Poi gli ho spiegato come stanno le cose e si è sbellicato
dalle risate.
Immagino la scena. :-)
Sono contento che ti sia piacuto il post sulla vita di Oyama. Ultimamente
l'ho aggiornato perchè ho scoperto ancora un paio di cose:
1 - Nel 1940, i conflitti con Gichin Funakoshi che gli imponeva di frenare
le sue tecniche, la sconfitta del figlio di Funakoshi, Yoshitaka, contro un
combattente di Goju Ryu, lo portano a lasciare definitivamente lo stile
Shotokan ed il gruppo Funakoshi e ad allenarsi in questo nuovo stile che
lui giudica "più efficace".
2 - Durante una rissa in un locale notturno di Tokyo, Oyama uccide il suo
avversario e viene arrestato, processato ed assolto per "auto-difesa".
Scusa se te lo dico Donatello, ma kata e controllo sono due aspetti primari
e fondamentali del Karate (non solo Shotokan), c'è poco da dire!!


 (almeno lo Shotokan).
Cosa c'è di più interessante dei kata? Oggi il mio cruccio è un kata di bastone
che se lo vedessi ti lascerebbe interdetto... niente forza, la velocità è
relativa, la sequenza tutto sommato facile da memorizzare, eppure non riesco
neanche ad avvicinarmi alla corretta esecuzione.
Visitando il tuo bel sito ho trovato citato un personaggio come Tesshu con i suoi
100 combattimenti e naturalmente Oyama con la sua impressionante prova contro 300
avversari!!! Se vogliamo nel caso di Yamaoka Tesshu non è una semplice questione
di numeri e il significato della prova nella sua scuola della non-spada è proprio
il superamento del concetto di avversario a cui, mi sembra, tu rimani
profondamente legato.
Diversi modi di vedere le cose.
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

 addosso un giubbotto antiproiettile visto che becco pugni e calci da una vita.
HAHAHAHAHAHAHAHAH!
:-D
Mi sa che siamo d'accordo su moltissimi punti.
:-))))
Ciao
Alle

Ciao Ernesto,
io l'ho riletto... e mi pare proprio che Donatello volesse proprio
criticare le forme, i kata o quyen (chiamiamoli come vogliamo) in tutte le
loro forme...


Scusa se te lo dico Donatello, ma kata e controllo sono due aspetti primari
e fondamentali del Karate (non solo Shotokan), c'è poco da dire!!
Niente da obiettare a riguardo, hai tutta la mia approvazione ma evitiamo
di immaginare che quello che facciamo nei Kata possa davvero essere
efficace in un combattimento: provare per credere.
Alla prossima. OSU!


praticante di Goju Ryu...
Il karate di Yoshitaka non somigliava neanche lontanamente a quello del
padre.....
--
Hawk
Suguni mata!

Questo non toglie che i kata siano molto + importanti del comb. libero nel
Karate!
Nel Karate Shotokan forse si, ma nel KyokushinKai, pur essendo parte
integrante dello stile, non possono essere considerati più importanti del
combattimento stesso, perchè alla fine dei proprio combattere. Sono
importanti OK, ma solo per completare quello che è l'allenamento stesso.
Sui Kata del KyokushinKai circola una "storia" che non so fino a che punto
possa essere vera, ora te la racconto. Sembra che Mas Oyama avesse preso
due nuovi allievi e li avesse allenati in 2 modi differenti. Mentre uno dei
due si allenava assiduamente nell'esecuzione dei Kata, l'altro non faceva
altro che combattere. Dopo i 1000 giorni di Uchi-Dechi, Oyama volle
esaminare i due e li fece combattere. Si dice che l'allievo che si allenava
solo nel combattimento non riuscisse a concludere un attacco contro
l'allievo che si allenava con i Kata nonstante provasse ad attaccarlo in
tutti i modi e alla fine fu battuto.
Però...è solo una storia.
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--
Posted from [195.60.132.4]


 spirito incrollabilmente fisso."
SI!
Tac (incrollabile)

 wrote in message
4.1.199907171...@mail6.clio.it...
- "Voi affondate i colpi, però anch'io se voglio li affondo i colpi"
Sono d'accordo! In fondo non sarebbe giusto! Io non riesco bene a
controllare i colpi (quando proviamo senza protezioni). Sarebbe strano il
contrario, o no?
- "La nostra federazione è riconosciuta FILPJK e il vostro Karate presto
scomparirà" - per la serie 'Siamo solo noi';
Va beh, questa sembra la solita solfa dell'AM più completa.
- "Se tiro un pugno o un calcio al busto magari quello muore all'istante
Ha detto una volta mio cuggino... :))))))
Ciao, Stef_Ozzy

praticante di Goju Ryu...
YOshitaka figlio di gichin era un povero demente come karateka... non
fa testo :)))))))


veridicità di storie di questo tipo.
Anzi!!! in tutte le storie c'è un fondo di verità... cio' vuol
semplicemente dire ke "alla lunga" paga di piu l'allenamento "interno"
quindi meditazione e kata ke non quello solo "esterno" e "fisico"
:))))))))))))))))))))))))))))


dalle risate.
Riderci su...o piangere?! .........


Le due storie (la tua e la mia) si assomigliano, non è da escludere che
potrebbe trattarsi della stessa storia, magari una combinazione delle due,
magari no. Direi che cmq questo pone un ombra di dubbio sulla veridicità di
storie di questo tipo.(si dice che ueshiba evitasse i proiettili... e
allora? ^__^)
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                               Sosai Mas Oyama


YOshitaka figlio di gichin era un povero demente come karateka... nonfa
testo :)))))))


>YOshitaka figlio di gichin era un povero demente come karateka... nonfa
Libri di kenji tokitsu, in particolare "storia del karate" ed. Luni
)))))
Puo' essere anke utile l'autobiografia di gichin..:))


 pensatore fece a pezzi il forzuto. (tratta da 'I segreti dei Samurai').
---cut---
Io ne conosco anche un altra:
In una galassia lontana lontana.....ehm scusate mi sono confuso :o)
dicevo:
Si dice che il maestro Oyama prese due allievi ,fratelli gemelli, tutti
sporchi dopo un allenamento nel fango.
Uno lo lavò con Dash e l'altro con un comune detersivo.
Risultato: a picchiare picchiavano uguale,ma vuoi mettere il sorriso di
quello lavato con Dash.
DASH! ECCEZZIONALE CON LE MACCHIE SU KIMONO E KEIKOGI!
DASH! NON LASCIARE CHE LA SPORCIZIA DEL TUO KEIKOGI RICOPRA LA TUA ANIMA!
DASH!E RISCOPRIRAI LA GIOIA NELLA TUA PRATICA MARZIALE!
:O))))))))))))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

Monica Amarillis (animalista sfegatata)
Concordo... ma non gli bastavano le tavolette, incudini, fiammiferi,
parafanghi, uomini?? :)

 DASH!E RISCOPRIRAI LA GIOIA NELLA TUA PRATICA MARZIALE!
HAWK TI DEVO CONOSCERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono stato a ridere a crepapelle per questo tuo post!!!!!!!!!!
Sei stato grande!!!!!
(PS: bella la tua moto....)
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>

 Si dice che il maestro Oyama .....
^___________________________________________^
Ciao
Ernesto

 quello lavato con Dash.
__cut___
ROTFL!
A me Oyama è antipatico da quando ho saputo che ammmazzava i tori a
pugni!!! :(((((((((((((((((
Monica Amarillis (animalista sfegatata)
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]


pugni!!! :(((((((((((((((((
Erano comunque destinati al macello e Lui abbreviava le loro
sofferenze. ;-)


  Donatello Rizzo - Software Designer
Questa poi!!!
:ppppppppppppppp
Monica Amarillis (disgustata)


 (PS: bella la tua moto....)
Grazie ^__^ ,la bimba ringrazia! ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 pugni!!! :(((((((((((((((((
Una specie di Nico giapponese,praticamente.....  :o))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :-))))
Concordo anch'io su molti punti.
Tac (che non fà niente a contatto :***-((( per ora... ^.^)
(aikido)