Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Crescere per tutta una vita: è

Io invece studio per poter praticare e combattere anche a 90 anni ed
oltre^___^ Così ,se non altro, continuerò a divertirmi ^__^.E' triste
,IMHO, praticare pensando "Lo potrò fare fino ai 30/35 anni poi non ne sarò
più in grado".Unaprospettiva così limitata (accompagnata ,spesso,da un
futuro di acciacchi edolori) ,ripeto,è triste ,IMHO, mentre avere la
possibilità di praticare esoprattuto di continuare a crescere e a
migliorarsi (e perchè no: anche nelcombattimento ^__^) è più stimolante ^__^
----------------------------------------------
 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
rav...@mail6.clio.it
------- KYOKUSHINKAI KARATE HOME PAGE --------
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama
--
Posted from [195.60.132.4]
via Mailgate.ORG Server - 
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...
-mega cut-
Non sono daccordo con te.
Ti ricordo che l'obiettivo delle AM non è il combattere bensì l'evitare di
combattere.
E poi tu non credi che anche una persona anziana sia in grado di difendersi
solo perchè vieni da uno stile (il Kyokushinkai) dove uno a 40 anni ha il
fisico distrutto e per forza di cose non può più combattere, ci credo.
Ciao :-)
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

ci credo.
---cut---
Di cosa ti scusi ^__^
Capisco il tuo punto di vista e lo rispetto,ma non sono d'accordo perchè ho
provato con mano l'abilità di combattente di una persona "piuttosto avanti
con l'età".
Tecniche di velocità simile a quella le avevo viste solo in atleti di
livello mondiale (visti sempre dal vivo dato che in tv ti possono fare una
impressione non veritiera) e ti assicuro che a differenza di questi ultimi
lui non aveva un fisico tale da giustificare quelle prestazioni.
--
Hawk
Suguni mata!

 fisico distrutto e per forza di cose non può più combattere ...
Scusa l'intrusione, ma ti potresti spiegare
meglio ?
Magari specificando che sperienze hai avuto
con il Kyokushinkai, perche l'a tua affermazione
e abbastanza curiosa.
Ciao,
--
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**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama

e abbastanza curiosa.
A mio modesto parere, tra i tanti pregi, il Kyokushinkai ha il difetto (cosa
che non riguarda Oyama e i praticanti + trad. dello stile) di rovinare alla
lunga il fisico. Questo perchè attualmente viene molto + visto sotto il
profilo sportivo e quindi anche il condizionamento fisico e affini vengono
fatti "peggio". Ma soprattutto tutti quei combattimenti a contatto pieno
sono deleterei a lungo andare (per quanto uno possa essere condizionato).
P.S. Idee personalissime, basate anche su pareri sentiti in giro e non su
un'esperienza diretta nello stile.
 suddetto.


Non sono daccordo con te.Ti ricordo che l'obiettivo delle AM non è il
combattere bensì l'evitare dicombattere.E poi tu non credi che anche una
persona anziana sia in grado di difendersisolo perchè vieni da uno stile
(il Kyokushinkai) dove uno a 40 anni ha ilfisico distrutto e per forza di
cose non può più combattere, ci credo.
Guarda che non ho mai detto che dopo 40 anni non si possa combattere, ho
solo detto che non è più tempo di combattere, Bobby Lowe avrà oltre 70 anni
e volendo combatte, non ha il fisico distrutto nonostante sia stato un
grande combattente.
Solo che non puoi pretendere che se la veda contro un Filho o un Kazumi, un
giorno anche per Andi Hug non sarà più tempo di combattere ma non per
questo sarà su una sedia a rotelle.
Saluti.
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 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
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spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama
--
Posted from [195.60.128.101]



Devo premettere che la mia esperienza di Kyokushin
risale ad una decina di anni fa. Ho praticato questo
stile nel Dojo che faceva capo al settore sud est asiatico
dell'organizzazione mondiale di Kyokushinkai, con
piu di milleduecento allievi iscritti, 5 istruttori addestrati
in Giappone ed il Sensei Shirzad (9° dan) che aveva
contatti diretti e una lunga amicizia con M. Oyama.
Percio, in tutta umilta posso affermare che ho visto
il vero Kyokushinkai tradizionale.
Potrbbe essere vero quello che dici riguardo al
modo attuale di preparazione atletica per le odierne
competizioni, che richiedono sempre di piu la massa
muscolare e la forza bruta, ma ti assicuro che lo spirito
del Kyokushinkai non ha niente a che fare con
tutto cio.
L'allievo viene introdotto nel mondo del
Kumite molto ma molto gradualmente, diciamo
dal secondo kyu in poi, quindi c'e un lavoro di preparazione
che dura all'incirca due o tre anni, prima di affrontare
i colpi senza controllo.
Poi non ci scordiamo che il Kyokushin e sempre Karate
e non ha niente a che fare con le lesioni riportate ad
esempio dai pugili durante la carriera, in quanto
la maggior parte delle tecniche del kumite sono
indirizzate al corpo (non e facile colpire con il calcio
la testa di uno che fa Kyokushin ^_^) e molto raramente
si vedono lesioni agli organi interni, al massimo qualche
piccola frattura (tibia, avambraccio o le costole), d'altronde
chi fa il Kyokushinkai sceglie la sua strada nelle arti
marziali ed e consapevole di tutto cio e gli incidenti
potrebbero esistere anche nella pallacanestro o nella pesca
sportiva ma non per questo vanno criticate.
In conclusione penso che tu abbia dato un giudizio
un po affrettato e ti invito a rivalutare le tue opinioni
riguardo alla brutalita del Kyokushinkai.
Finisco citando uno dei nostri motti che gli allievi ripetono
ad alta voce alla fine di ogni lezione:
"Osserveremo le regole della cortesia, rispetto per i nostri
superiori e astensione dalla violenza"


 superiori e astensione dalla violenza"
---cut---
Mi aggiungo anche io alla chiacchierata,se permettete ^__^, riportando le
mie impressioni personali: ricordi quando ti scrissi che con i tuoi post
stavo rivalutando
il kyokushin?Beh,era vero.L'idea che mi ero fatto era di una arte (a dire il
vero più di uno sport che di una AM) estremamete brutale e rozza.La mia
conoscenza era (ed è ancora) molto limitata.Avevo visto qualche gara e
qualche dimostrazione che non mi avevano lasciato molto impressionato:la
dimostrazione erano tutte tecniche di shiwari mentre la gara mi lasciò
alquanto disgustato.Era una competizione olandese (luogo in cui,da quello
che ho capito, il kyokushinkai ha preso molto ,anche se ,pare, abbiano
apprezzato solo l'aspetto violento) anche se di livello europeo ,se non
mondiale, se ricordo bene.Quelli che si menavano (perchè di menarsi si
trattava) erano dei "cristoni" ,quasi tutti olandesi,che cercavano di
pestarsi nei modi più brutali possibili:tecnica quasi zero (tranne un paio
di casi veramente notevoli...) e cazzottoni che si sprecavano.In particolare
mi colpi la scarsa efficacia dei colpi tirati al busto: spesso tiravano
delle scaricate di cazzotti (molti leggeri,almeno questa era l'impressione
che facevano) con scarsi risultati (se fosse stato un incontro di boxe non
avrebbero potuto scambiarsi tutti quei colpi,lì se ne antrano un paio ben
sistemati si cominciano ad avere problemi...) tranne che in alcuni casi
(gente con una bella castagna ed una tecnica notevole,infatti uno di questi
vinse per K.O. per un colpo al corpo dell'altro).
Tutto questo per dirti che ,in effetti, l'idea che mi ero fatto (in qualità
di ignorante) era di uno stile poco interessante (marzialmente
parlando,ovviamente),ma ultimamente mi sto ricredendo e penso di aver
commesso lo stesso errore che commisi con il Judo (quando pensavo che il
Judo fosse solo il Ju-sport che si vedeva in tv) prima di conoscere il
Kodokan.
--
Hawk
Suguni mata!

 stavo rivalutando il kyokushin?Beh,era vero ...
...........     Cut   ............
Sono immensamente felice di aver letto questo post,
spero anche in un intervento di Donatello
che sicuramente ha un parere piu autorevole
e piu aggiornato di me.
Per quanto riguarda la tua esperienza devo dire
che in Europa i Dojo piu importanti stanno in
Polonia, Inghilterra, Svizzera e Olanda, ma
a parte qualche eccezione sporadica il livello
tecnico rimane lontano dalla media mondiale.
Poi e molto curioso che una delle maggiori organizzazioni
mondiali di Karate (se non la piu grande) cioe
IKO sia cosi snobbata in Italia dai mass media,
basta leggere i giornali specializzati come Samurai
o Budo international e dentro ci trovi di tutto,
dalle arti marziali lapponi contro le foche selvagge
alle gare di "ti moccico 'na recchia" in Brasile,
ma di Kyokushinkai nemmeno l'ombra,
che tristezza ...


Ciao a tutti, fateve da parte che č arrivato l'autorevole (grazie
Reza). ;)
L'impressione che ti sei fatto del Kyokushin č giustificabile dal
fatto che noi occidentali non abbiamo una mentalitŕ cosě marziale come
gli orientali. Per loro il Karate č vita, per noi un hobby, chi piů
chi meno ma sempre di un hobby si tratta.
Purtroppo non credo minimamente di praticare il Karate come un mio
coetaneio Giapponese, nč per quanto riguarda l'allenamento nč per lo
stile di vita. Ciň mi porta a pensare al Kyokushin secondo i canoni
dettati dall'istruttore di turno.
In Europa vediamo il Kyokushin sotto il suo profilo piů violento, nel
dojo, prima di una gara, in allenamento parliamo dell'aspetto piů
profondo ma sempre orientato al combattimento. Per farti un esempio,
uno degli ultimi istruttori che ho avuto diceva "Quando entri colpisci
con tutta la potenza per spaccare", "anche se trovi quello che si
butta sotto e cerca di metterti Ko, tu incassa, ringhia e contrattacca
piů forte".
La differenza piů grande rispetto ai giapponesi stessi sta nel
combattimento per le cinture inferiori, in Giappone si combatte
ricoperti di protezioni dalla cintura bianca, poi man mano che si
superano i gradi ci si toglie qualcosa, fino alla marrone dove si
combatte senza protezioni. In Italia, almeno nella mia zona, dopo un
mese di pratica combatti giŕ senza protezioni o al limite ti puoi
mettere i paratibia. La mentalitŕ Europea del Kyokushin č un tantino
orientata al solo combattimento, mentre quella Giapponese č piů
completa.
In Italia il Kyokushin non prende piede principalmente per il fatto
che non circolano molti soldi come accade nelle altre AM. Questo
perchč chi insegna Kyokushin deve essere graduato dalla IKO
KyokushinKaiKan e non dal signor "Mario Pagami Da Bere Che Ti Do Il
Settimo Dan". Organizzazioni come FILPJK e affini non potranno mai
avere un controllo del Kyokushin. Il Kyokushin č uno sport un tantino
estremo secondo gli standard italiani di sport. Altro motivo č che in
Italia non esiste molta gente "disposta a prendere tanti cazzotti sul
serio" come mi ha detto un istruttore tempo fa. In un combattimento di
Kyokushin č innegabile il fatto che si prendano molti piů colpi
dispetto ad altri stili da combattimento, proprio perchč non essendoci
il pugno al viso i combattenti combattono molto da vicino scambiandosi
colpi in successione, pugni e low kicks per il 90% dei casi. Ciň
richiede molta condizione, molta resistenza, molto fiato.
REZA: questo mese su Samurai, ho visto una foto relativa al torneo di
Aprile di KyokushinKai. Ogni tanto almeno! ;) Su Budo dell'anno scorso
invece c'era un articolo sulla Coup Du Monde FRANCE 98, l'articolo era
titolato "Spirito Guerriero" e qualcosa del genere.
OSU!


completa.
Ne deduco allora che sia il Kyokushinkai fatto all'europea che possa
"rovinare" il fisico del karateka, mentre fatto come dovrebbe (alla giapp.
si arriva, come dicevi tu, a poter combattere anche a 60 anni e più) non
procura danni.
Adesso ci capiamo, mi stai facendo rivalutare moltissimo il Kyokushinkai!
:-)
-cut-
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

importanti stanno in Polonia, Inghilterra, Svizzera e Olanda, ma
a proposito della polonia  .. per chi ha un ricevitore digitale per la tv sat
la domenica sera su polsat 1 o 2 (satellite hotbird a 13° est) ho visto spesso
degli incontri di kyokushinkai seguiti per intero e in modo decisamente
professionale .. non certo come quei pochi eventi di AM che trasmettono in
italia
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 che tristezza ...
Vero!Non ci avevo mai fatto caso....
--
Hawk (aikido della Foca selvaggia ^___^)
Suguni mata!

 completa.
---cut---
Lo immaginavo.Ovviamente ciò non vuol dire che chi pratica il kyokushinkai
fuori dal giappone non stia praticando il vero kyokushinkai,ma è anche vero
che spesso (troppo IMHO) qui in occidente prediamo cose (spesso molto belle)
e le trasformiamo in qualche cosa di molto più rozzo (più alla portata della
nostra sensibilità più superficiale e incentrata sul piano materiale)
--
Hawk
Suguni mata!

 Quando praticavo Ju Jutsu (Hontai Yoshin Ryu), il maestro mi faceva sempre
Oltre al Kyokuishinkai anche lo Yoshin Ryu! Ma ti becchi sempre tutti gli 
stili più belli?!? ^___^
Ciao
Tac
(aikido)

 :-)
Non dedurre, non capire non rivalutare!!! Prima di tutto osserva (non 
basarti sulle parole) e solo dopo giudica (se riesci ad evitarlo ancora 
meglio)!
Ciao
Tac (che persevera sempre nello stesso sbaglio *sigh*)

 e piu aggiornato di me.
Già che ci sono intervengo anch'io.
Ricordo di avere sentito l'opinione di hawk e non solo la sua sul 
Kyokushinkai e ci rimasi male visto che avevo visto una piccola demo su 
eurosport (non tanto piccola ^__^) veramente notevole. Shiwari a parte il 
combattimento era notevole. I due giapponesi combattevano ad una distanza 
molto ravvicinata (come sanno fare veramente in pochi) scambiandosi colpi 
che non fortissimi (era una demo) ma cmq *pesanti* e realistici. Belli i 
lowkick. Ottima l'impostazione delle anche e la fluidità ed efficacia dei 
movimenti in generale... cosa vista fare da non poi tanta gente. :-)
In compenso a fine demo c'era un francese che tentava (e riusciva) di 
battere il record mondiale di velocità nel rompere tot (una ventina 
penso) mattoni infuocati... deprimente. Alla fine lancia un urlo da 
vittoria che sembra l'ultimo moicano (e così capisci perchè li hanno 
ammazzati tutti :PPPPPPPP)...
Ehi ma allora anche il kyokushinkai può essere praticato male! ;-)
Ciao Kakkyushinkari
Tac
p.s.: Thazy lo scrivi sulle fak come si chiamano i praticanti di 
kyokushinkai? ;-)

stili più belli?!? ^___^
Lo conosci?


Adesso ci capiamo, mi stai facendo rivalutare moltissimo il Kyokushinkai!
I'm very happy because the pop is corn! ;)


 Lo conosci?
Com'è? Mi sono ritrovato un dojo sotto casa con una bella insegna "Yoshin Ryu",
la tentazione è fortissima! ^___^
Ciao,
Lallo

 IMHO).
Non credo che si possa "scegliere" di combattere... se sei messo con le spalle
al muro e hai seguito un percorso in una disciplina che difende la vita, non
farai altro che seguire la tua natura. In un combattimento tra galli vince il
più giovane e il più forte... personalmente non credo che sia l'unico modo di
battersi. Parlando di gioventù ;o) il mio maestro è di una bonomia unica
(diciamo che è meglio non farlo arrabbiare:)) e il vantaggio di un distinto
signore che fa aikido da quasi quarant'anni è che proprio non è prevedibile!!
:))))))
Ciao,
Lallo
(aikido almeno fino ai cinquanta:))

kyokushinkai? ;-)
Dovrei scrivere kakkyushinkari ?
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

la tentazione č fortissima! ^___^
Sembra che sia molto famoso in Giappone, in Italia ne fa capo il
maestro Stelvio Sciutto. Era molto bello da praticare, molto
"tradizionale". Facevamo principalmente delle tecniche e Kata per ogni
grado. Tutto sommato era molto divertente, niente agonismo perņ, solo
tanta voglia di imparare.
Bye ;)


>Dovrei scrivere kakkyushinkari ?
Mi sembra giusto visto che nessuno sa come si pronuncia il nome dello
stile! ;)


 Lo conosci?
Per sentito 
dire/libri/giornali/riviste/leggendemetropolitaneriferitedalfruttivendolo
.
Dev'essere cmq interessante, immagino.
Se hai voglia parlacene un po'.
Ciao
Tac
(aikido)

Se hai voglia parlacene un po'.
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