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Titolo: Difesa Personale ..........

....un po' datata.
Da un libro che, a spanne, ha circa 100 anni:
" Qualche anno fa, si e' riscontrato che la scherma, come si praticava
allora, preparava male al duello. Era un grave torto e suonava accusa al
metodo, il fatto che a volte un virtuoso schermitore si faceva ferire od
uccidere per opera di un inesperto. Si sostitui' allora il fioretto con la
spada da terreno.
Oggi che le gare hanno luogo in una sola stoccata, all'aperto e con una
punta di arresto, non vi e' piu' differenza tra un assalto di torneo ed un
vero duello, che per quanto riguarda il danno.
Gli sports, detti di difesa, non hanno ancora subito molte indispensabili
riforme.
Eppure sarebbe tanto necessario!
Che si tratti di boxe, di scherma col bastone, di lotta, di jiu-jitsu ecc.,
vediamo insegnare un'infinita' di movimenti che, in un vero combattimento,
sarebbero impossibili e dannosi.
Questi sports sviluppano senza dubbio la resistenza , la velocita', la
combattivita', la forza; ma non preparano direttamente ad un vero
combattimento. La boxe ed il jiu-jitsu, per esempio, si fanno in condizioni
che, necessariamente, sono molto differenti da quelle nelle quali si risolve
una vera e propria contesa; infatti e' necessario, per fare della boxe,
infilare dei guantoni e delle scarpette speciali e leggere, e non si potra'
fare del jiu-jitsu senza tappeto.
Ma il torto principale di questi due sports e' che richiedono molti
movimenti che a pugni nudi, con delle normali scarpe da passeggio e sopra un
suolo duro come quello della strada, sarebbero impraticabili.
Che certe convenzioni, come i guantoni ed il tappeto, siano necessarie
durante le esercitazioni quotidiane, d'accordo; ma il deplorevole e' che
moltissimi colpi, parate e posizioni, dipendono esclusivamente da queste
convenzioni, e diventano impossibili se queste spariscono.
I professori non sembrano, per la maggior parte, ricordarsi durante le loro
lezioni che ad esse corrisponde una realta' pratica; essi insegnano un
ottimo esercizio fisico, piuttosto che il modo per difendersi sulla strada.
....
....
....
I virtuosi sopraddetti (sportivi n.d.r.), non sono sovente a loro agio
quando si tratta di fare non un semplice assalto da torneo, ma un vero
combattimento sulla strada.
Abituati alle convenzioni della sala o del ring, essi si trovano
disorientati davanti al metodo imprevisto che impiega il loro avversario per
battersi; e' per loro una nuova prova; essi sono esitanti, colpiscono fuori
di proposito, troppo da lontano o troppo da vicino e soprattutto non
impiegano i colpi che sarebbero necessari.
Niente di piu' dannoso, ad esempio, che dare una pedata quando si e' a
distanza utile per vibrare un pugno o viceversa.
E sara' una fortuna se non si abbandoneranno ad una di quelle fantasie che
fanno tanto effetto ad un torneo e nelle descrizioni dei libri.
Di solito essi finiscono per trionfare - dico di solito, poiche' conosco dei
casi di sensazionali sconfitte che dei veri campioni hanno dovuto subire
sulla strada - ma essi si rendono conto che la loro vittoria sarebbe dovuta
risultare molto piu' facile per loro che vantavano molti anni
d'esercitazione in sala.
Io presento adunque a loro questo studio sulla difesa personale pratica,
sull'adattamento al vero combattimento di sports rimasti fino ad ora sotto
le strettoie dei convenzionalismi; studio fatto a poco a poco, con grande
pazienza ed in base ad un comlesso insieme di osservazioni e di lavoro.
Mi dirigo inoltre non solo agli esperti, ma agli sportsmen, diciamo cosi',
mediocri, che, ne' molto allenati, ne' molto dotati di muscoli potenti,
potranno tuttavia, seguendo gli insegnamenti qui descritti, riuscire a
correggere un insolente o difendersi da un qualsiasi attacco.
I libri scritti fino ad ora sono ridicoli nella loro pretensione di
raccomandare come infallibili dei metodi di lotta assolutamente
impraticabili.
In generale gli autori di questi opuscoli ignorano la boxe, la lotta, la
scherma col bastone ecc., e si accingono a partorire la loro opera dal
titolo pomposo, dopo qualche conversazione con un professore.
Io spero di riuscire ad esporre delle nozioni di difesa veramente pratiche,
in uno stile che volontariamente sara' quello scorretto ed espressivo che si
adopera attorno al ring.
Alcuni metodi che raccomando vengono direttamente dal mondo degli apaches;
ne' credo per questo di fare male poiche' questi metodi si sono dimostrati,
agli osservatori, di grande efficacia e sicurezza. Qui non si tratta di
parlare di sports estetici ma di enumerare dei mezzi pratici di difesa. "
Joseph Renaud
"La difesa personale" - prefazione, traduzione e note di Carlo Volpi
ed. Sonzogno Milano
Prezzo Lire 7
A quanto pare i dubbi e le perplessita'  c'erano gia'.
Christian - che ha appena parcheggiato la macchina del tempo nel box

 Christian - che ha appena parcheggiato la macchina del tempo nel box
Hai cambiato l'auto ???
Che modello e' che non lo conosco ???
;-))))))))))))))
A presto !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Non credo che nel medioEvo si facevano certi problemi.....
Credo proprio di no.
Ciao
Christian

 permesso!!!!!!!!!!
;-Prrr
Se ne approfittano perche' a quell'epoca ero piccolo........
:-///
Vieni alla Pizzata Giovedi sera ????
(se non vieni ti rubo un Gatto ;-)))))
A presto.


 ;-)))))))))))))
Per quanto riguarda l'etica di combattimento o di vita credo che ogni persona sceglie quella migliore per se. Quella degli altri la scelgono gli altri e le
scelte di altri non si giudicano si accettano e ci si difende se mettono in pericolo la propria vita.
Questo fa si che ogni AM sceglie i suoi modi per combattere se non usare alcuni metodi fosse stato penalizzante la selezione naturale in centinaia di anni le
avrebbe sepolte da tempo non credi.
Hanno sviluppato altro.
                                                  Angelo

avrebbe sepolte da tempo non credi.
No.
Anzi e' proprio l'opposto, IMHO.
L'aver voluto tramandare alcune AM da guerra in tempo di pace ha fatto si
che molte di queste venissero del tutto snaturate !!!
^_^
A presto.


 > A quanto pare i dubbi e le perplessita'  c'erano gia'.
E facevano bene, Chris...
Ciao
Tac
(aikido)

 Christian - che ha appena parcheggiato la macchina del tempo nel box
Per quello che so, questi dubbi c'erano anche secoli fa. Anche i legionari
romani sapevano che l' addestramento era una cosa e che il campo di battaglia ne
era un' altra: un legionario romano poteva prepararsi tutta la vita e poi morire
inciampando su una daga.
Coach
Bender Fan Club


Anche in molte situazioni conteplate nello
studio dell'Aikido,molte...
Alessio (Aikido)

 (aikido)
Nell'Aikido classico "teoricamente" no,
ma + volte ho sentito parlare di forme di
combattimento + dirette.
Avrai certamente sentito parlare anche tu di
Aikido combat (o combat Aikido?)!!
Nel mio stile si studiano molto forme
dirette,con conseguente eliminazione di molti
tenkan e ricordo che il mio maestro (J.F. Riondet,
7o dan Aikikai di Francia) usava,per definirne alcune,
la dizione "Aikido da strada",e t'assicuro che con
quella velocita e precisione lo erano davvero!
E tutto questo senza togliere nulla agli elementi
caratteristici dell'arte (es. fluidità)!
Tutto sta nel COME si studia,ovviamente IMHO!
Alessio (Aikido)

> A quanto pare i dubbi e le perplessita'  c'erano gia'.
c'erano gia mooolto prima, pensa al libro dei cinque anelli, a come Musashi
critica le altre scuole xche' sono piene di virtuosismi inutili.
Giorgio (hung gar)

 che molte di queste venissero del tutto snaturate !!!
Eh! Qui ci sarebbe da fare un discorsone! :-)
Allora, innanzi tutto io credo che anche in tempo di pace ci siano dei 
soldati, guardie giurate, poliziotti etc etc che si allenano al 
combattimento reale utilizzando, piu' o meno a prestito, tecniche 
decisamente marziali.
Dico piu' o meno a prestito perche' non so quanti di loro diano peso agli 
enormi benefici, non strettamente legati alla difesa o offesa personale, 
mutuabili dalle Arti Marziali.
Per contro, per me la tua frase coglie un elemento di realta' che si 
riscontra in molte palestre .
Ricordo che quando mi e' stato fatto notare durante la mia pratica del 
Karate che le forme iniziavano sempre con una difesa, dentro di me la mia 
coscienza (o similare) ha esclamato: Ooooh!
E cosi' ho sposato in pieno uno dei principi *attuali* del Karate.
Poi studia che ti ristudia e scopri che ad alti livelli anche un cartone 
stampato sul naso di uno che e' immobile puo' essere una difesa! :-O
Gia', perche' forse l'*immobile* aveva intenzione di ammazzarti, ma non 
s'era ancora mosso per farlo e tu l'hai semplicemente anticipato e quindi 
ti sei difeso (vallo poi a provare in tribunale!).
Alla fine rimane sempre il fatto, io credo, che un'arte marziale vista a 
360 gradi (difesa, offesa, benefici salutari, consapevolezza, meditazione 
etc etc) sia preferibile ad una versione *ridotta* ai minimi termini.
Toglierne anche un solo aspetto significa limitarne tutti gli altri.
Credo invece che un ricercatore possa impegnarsi nello scoprirne di 
nuovi, poi come al solito e' un discorso di equilibri e l'equilibrio, se 
non sbaglio, e' uno degli elementi fondamentale di ogni Arte Marziale.
Ci vediamo :-)
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 ti sei difeso (vallo poi a provare in tribunale!).
Concordo.
^_^
Il discorso, per me, e' molto semplice (rimaniamo in ambito Karate).
Funakoshi doveva far pubblicità al *suo* Karate-Do.
I Jap erano ostili (Gichin era di Okinawa e quindi....;-).
Doveva presentare il tutto come qualcosa di....didattico e altamente
morale....
:-|
Quindi....tutte queste storie sulla prima tecnica di difesa......
;-)))
ANCORAAAA ... ???
^________^
Ma e' ovvio che il Karate-Do ben poco ha da spartire con il To-Te di Okinawa
di qualche anno prima (diciamo un paio di secoli;-).
Ed il discorso si puo' allargare a molte altre Discipline cosiddette
Marziali.
Ricordi, Francesco, la nostra meraviglia al Torneo di Kendo........???
^________^
Ci vediamo Giovedi.


Hanno sviluppato altro.
I maestri insegnano agli allievi a combattere, poi sono questi a scegliere
come... non c'é dubbio.
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 ;-)))))))))))))
La mia sensazione e' che secondo te le tecniche che iniziano con un attacco forniscano vantaggi maggiori di quelle che iniziano con una parata.
Sulla base di questa mia interpretazione ho cercato di spiegare che nel momento in cui scegli, la stessa parata puo' diventare anche un attacco neutralizzando
in ambe due i casi efficacemente l'avversario.
Posso aggiunere che la tecnica di " parata " appartiene alle AM da molto prima del "periodo di pace"  ecco perche' ti dicevo "..se non usare alcuni metodi fosse
stato penalizzante la selezione naturale in centinaia di anni le avrebbe sepolte da tempo non credi."
Per quanto riguarda il fatto che qualche maestro abbia diffuso nuove forme con dentro tecniche modificate non faccio fatica a crederlo.
Che l'efficacia della loro AM si sia ridotta e' possibile ma sarebbe necessario mettere alla prova queste tecniche eseguite da un allievo che sta dentro il "
cerchio " o dallo stesso maestro per dimostrarlo.
Finche' non accade questo si potra' sempre dire tutto e il contrario di tutto.
                                                                  Angelo

 WOW, mi sembra di sentire il mio maestro! :-)
Come ho sempre scritto sul NG, vedere post passati, si puo' affermare che
NON esistono tecniche di parata.
La stessa definizione UKE (parare) non viene utilizzare nel JJ.
Se nel Karate si utilizza il termine Uchi-Uke nel JJ questa tecnica prende
il nome di Ude-Uchi o Uchi-Ate.
Completamente diverso !!!
E nell'Okinawa-Te e' sostanzialmente la stessa cosa.
Ma quello che volevo sottilineare era il principio (falso) di come vengono
proposte certe AM moderne.
*Tutti i Kata iniziano con una tecnica di difesa*
per creare l'immagine di un'AM.....BUONA.....!!!
^______^
E questo e' assurdo.
Saranno anche stati buoni e cari i Contadini ed i pescatori di Okinawa
ma....se dovevano legnare legnavano di brutto senza aspettare di dover
*parare* la prima tecnica.
;-))))))))
A presto.


 ha scritto
nel messaggio news:Izt%5.132966$hk4.4...@news.infostrada.it...

A mio parere il tuo post Coach.....chiude meravigliosamente questa serie di
interventi^___^
Come ha aggiunto qualcuno , molto dipende dal perchč uno sceglie di
praticare AM e solo chi avrŕ  veramente l'esigenza di usarle per scopi
militari, di PS o altro, saprŕ veramente come utilizzarle.
E' vero le AM sono state create per la guerra, la battaglia .... ma se
dobbiamo fare un paragone, andiamo a prendere i corpi speciali e allora
troveremo l'efficacia e gli allenamenti che tanto cerchiamo..... andiamo a
vedere i veri guerrieri, i veri soldati, quelli di oggi...non sono di sicuro
quelli che bazzicano nelle palestre ( ci sono anch'io^__^) che cercano
l'efficacia poi li si scopre ad armeggiare con katane, lancie, sciabole ed
altri archibugi che sicuramente nessun guerriero moderno userebbe piů.
Seguendo questa linea di pensiero si arriva alla conclusione che la vera AM
č quella insegnata ai corpi speciali e militari.
Ho il dubbio che in quello che qui viene insegnato ci rimane ben poco della
nostra AM tradizionale.
Questa č l'evoluzione.
Per noi comuni mortali che non dobbiamo andare in trincea (meglio per tutti
cosě^__^) č giusto accontentarsi di ciň che abbiamo, che non č solo
efficacia, ma cultura, valori, disciplina....forse questi ultimi ci sono piů
utili per le nostre "battaglie quotidiane".
Ciao
Sony
(KF)
Buon Natale!

 Buon Natale!
Buone feste a te!
Coach

....un po' datata.
cut....
beh Christian, che dire....sapevo di ricerche sulla difesa personale fatte
nel regio esercito della fine dell'800, sviluppate in maniera particolare
dai reparti "Arditi"; non parliamo poi dello studio sistematico, fatto anche
con delegazioni inviate a lungo in Giappone, nel ventennio fascista, dove si
diede molto risalto a questa esigenza buona in tempo di guerra come di
pace.......
Ashita!
                    Gianpaolo di Pordenone
 (yoshin ryu wado ryu ju jutsu - yoseikan-budo)
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

On Mon, 18 Dec 2000, Mario Cosentino wrote:
MC >Posso però contraddirti....un pelino....???
MC >^__^
Vai, vai, che se no Christian si monta la testa :)
MC >Il Ju-Jitsu e' forse una delle poche AM che mettono in condizione *l'Atleta*
MC >(il praticante) di affrontare una reale DF: proprio per la sua varietà nelle
MC >tecniche, tra cui molte poco ortodosse, che riflettono la possibilità di
MC >affrontare anche un combattimento da strada.
MC >Ma quali sono quelle AM *moderne* che ti spiegano come colpire con la testa
Il karate. Ci sono almeno tre kata Shotokan che lavorano su colpi di
testa. O forse quattro... Il primo fesso che si azzarda a dire che i kata
non servono e`, appunto, un fesso :)))
MC >Quali AM hanno nel loro repertorio tecnico la famigerata presa dei
MC >capelli.....dico famigerata perche' allenare questa presa da molto fastidio
MC >a uomini e donne *moderni*....!!!
Il karate. Anche li` ci sono prese ai capelli come se piovesse.
MC >Ma una cosa per tutte, molto ma molto significativa del *metodo* Ju-Jitsu:
MC >nel Ju-Jitsu, a differenza del Karate e di tante altre discipline,
MC >* SI ATTACCA PER PRIMI !!! *
MC >Altro che Forme che iniziano con una tecnica di parata........
'Mbeh? Io non ho voglia di attaccare per primo... E poi, aridaje ma nel
karate le parate sono anche attacchi. Tutto contemporaneamente. E certe
parate sono fatte apposta per fare Tanto, Tanto, Tanto, Tanto male (si
coglie sempre un velato messaggio nella ripetizione ossessiva di una
parola, vero????).
MC >Inoltre, tra le tecniche studiate, ci sono molti attacchi.....certo non
MC >molto onorevoli....verso la schiena dell'avversario quando questo non ti ha
MC >ancora visto......
MC >Insomma, tanto per essere chiari.....altro che Ninjitsu !!!
Citiamo tutti insieme l'altra arte (oltre ad altre) dove esistono queste
techiche? E uno, due, tre: IL KARATE!!!
MC >> A quanto pare i dubbi e le perplessita'  c'erano gia'.
MC >
MC >C'erano già in un'epoca *moderna* !!!
MC >Non credo che nel medioEvo si facevano certi problemi.....
MC >;-)
No, nel medioevo si sbuzzavano a sciabolate perche' "DIO LO VUOLE", mah!!!
A proposito, Chris, guarda che mi devo ancora pagare le rate della
macchina del tempo... E che cavolo, uno lavora e non lo pagano :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 * SI ATTACCA PER PRIMI !!! *
---cut---
Nah nah nah,Daniel-san!Non ci siamo ;o))))
Anche nel karate si colpisce per primi,o meglio di anticipo (che non è
proprio la stessa cosa ;-)  ),ma è il livello più alto (dopo "parata e
attacco" e "parata e attacco contemporanei", ma sono sicuro che questo lo
sai già ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!