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Titolo: corporatura e arti marziali

Allora è vero che alcune AM sono praticate da certi individui con una
particolare corporatura? Riformulo meglio la domanda : è vero che in alcune
AM riescono meglio tipi di un certo tipo rispetto ad altri tipi con altre
corporature? O sono tutte idiozie?Ad esempio io quando facevo karate ero
bersagliato da persone che mi dicevano:" ehi tu dovresti fare judo mica
karate!" essendo io bello corpulento....Io credo e ho sempre creduto che
fossero stupidaggini perchè penso nel judo ad esempio ci sono diverse
categorie di peso e lo stesso in altre AM e quindi....Allora voi che mi
dite?

dite?
Sono stupidaggini cmq.
Nella AM le categorie di peso non esistono, quella è solo una
classificazione sportiva.
dorje

 classificazione sportiva.
Secondo me non è una stupidaggine: uno piccoletto e scattante
a judo è una mezza calzetta di fronte ad uno grande e grosso,
a karate, di fronte allo stesso tipo, se la gioca tranquillamente
    Saluti
Filippo (karate, Shotokan)

a karate, di fronte allo stesso tipo, se la gioca tranquillamente
Ma lo judo non era fatto apposta per i piccolini che devono battere i
giganti?
Boh, di am giapponesi non capisco nulla. Preferisco allenarmi su
proiezioni che funzionano! :o)
dorje

 proiezioni che funzionano! :o)
Se non funzionano le proiezioni del Judo non vedo quali dovrebbero
funzionare! ;-))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 a karate, di fronte allo stesso tipo, se la gioca tranquillamente
In Karate tradizionale ti do ragione, in karate sport non credo visto che le
uniche tecniche che consentirebbero a uno piccoletto e scattante di battere
uno più forte e robusto sono vietate dal regolamento (tipo il calcio ai
co*****i o i vari kyushu waza ....)! Ovviamente IMHO! ;-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 AM!!! ;-))))) ...vero Ernesto???
verissimo!   ^_____^
Ciao
Ernesto

 verissimo!   ^_____^
PS: Shiro Saigo è considerato uno dei più grandi combattenti dell'epoca del
primo judo kodokan. In realtà egli ha fatto molto per l'affermazione del
judo kodokan in un momento in cui occorreva combattere, e lui era da questa
parte della barricata, ma tecnicamente non aveva assolutamente niente a che
fare con il judo kodokan. Saigo era un praticante di jujustu che ha aderito
al movimento di Jigoro Kano. La sua formazione era basata principalmente su
daito ryu (pare addirittura che fosse figlio di S. Takeda, le voci ufficiali
dicono figliastro, ma la genetica nelle A.M. non mente ^___^). Il famoso
yama arashi era frutto, appunto, della scuola daito ryu, nella quale veniva
insegnato, e il judo lo ha in seguito attinto ma anche profondamente
modificato vista la sua pericolosita. Quindi lo yama arashi del judo kodokan
è molto diverso da quello del daito ryu. In seguito Saigo, combattuto fra
spinte a continuare il lavoro al kodokan e le pressioni subite dai suoi
primi maestri a ritornare nell'ambito del daito ryu per svolgere attività di
rilievo in  questa scuola, decise di abbandonare entrambe le strade e si
dedicò a tutt'altre attività.
Ciao
Ernesto

funzionare! ;-))
Io si. ;o)
dorje

 wrote in message
8ofrcm$ja6$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Giàggià, è proprio come dici tu! Comunque penso non ci fosse persona
migliore all'epoca per far capire "l'efficacia" del nascente Judo Kodokan
nei confronti del vecchio e malmesso Jujutsu! Del resto O Sensei Kano sapeva
con chi aveva a che fare!
Resta il fatto che uno piccoletto come Saigo "andava a nozze" contro gente
più alta e robusta di lui......se gli si infilava in mezzo alle gambe erano
dolori tra yama arashi e altri lanci da far spiattellare bestioni
sull'asfalto! :-))))
A proposito di differenze tra lo yama arashi alla Jujutsu e lo stesso come
rivisto sotto l'ottica dello Judo mi piacerebbe moltissimo che tu me le
mostrassi.....sperando di riuscire a incontrarci a qualche raduno isam
futuro. ;-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 futuro. ;-)
Scusate, so di non sapere :) ...tecnicamente, cos'è lo yama arashi (tempesta
sulla montagna?)
Grasssie,
Lallo
(aikido)

 futuro. ;-)
spero veramente che ci incontreremo a qualche raduno :o)
comunque, per quanto riguarda yama arashi devo dire che non sono certo un
esperto in questa tecnica (peraltro credo che la conoscano veramente in
pochi), e sopratutto non sono assulutamente un conoscitore di tecniche di
daito ryu. Comunque se ci vediamo ti posso mostrare quella del judo. La
tecnica del daito ryu l'ho vista fare su diversi filmati e ho letto di come
la tirava S. Saigo (ci sono diverse testimonianze dell'epoca in giro). Credo
che andassero a bloccare la gamba dell'avversario con la pianta del piede in
modo che non si spostasse più e poi completassero l'entrata scaricando il
malcapitato molto di lato in otoshi. Questo sovente cadeva violentemente di
spalla o addirittura sulla cervicale. E' per questo che si sono verificati
alcuni esiti mortali. Che ci fosse una differenza sostanziale con la
derivata tecnica del judo l'ho rilevato, oltre che dalla visione di quei
filmati, anche dalle notizie di un colloquio fra un judoka ed il nostro
Ascanio, che come ben sai pratica daito ryu aikijutsu che è la derivazione
dell'antica scuola daito ryu, dal quale sono emerse le evidenti differenze.
Il yama arashi del judo è una tecnica che a mio parere è di spalla, anche se
sfrutta un particolare ed esteso contatto di tutto il corpo di tori con
quello di uke (dal piede dx a salire per tutta la parte posteriore interna
della gamba dx di tori, e prosegue sul fianco/schiena dx fino ad arrivare al
braccio  e poi al controllo in spinta della mano dx all'interno del bavero
dx di uke oppure all'interno del suo braccio vicino alla spalla (è un'altro
modo di applicarlo). La proiezione è una specie di bilancia con fulcro sulla
gamba sx (di appoggio) di tori ed il ki tuttoinviato alla mano/braccio dx.
La gamba dx di tori è soltanto la coda della tecnica. Apparentemente
potrebbe sembrare una tecnica d'anca, ma io non la sento così. Comunque non
credo di aver fatto nuna buona descrizione ^___^. Se la si vede fare è molto
meno complessa di quello che può apparire dalla mia descrizione.
Ciao
Ernesto

 sulla montagna?)
hai tradotto bene, ma lascia stare i nomi :o)
Nel judo vi sono alcuni nomi di tecniche (la maggioranza) che sono
descrittivi della parte principalmente interessata alla tecnica o
dell'azione. Altri sono descrittivi di alcune forme geometriche che
descrivomo la tecnica (ex: tomoe nage, sumi gaeshi). Ve ne sono altre che
derivando da tecniche antiche di jujutsu ne hanno mantenuto il nome. Per
queste non ha molto senso ricercare una logica , per esempio cercare di
individuare la tecnica partendo dal nome. Ogni scuola essegnava i nomi
secondo le più disparate modalità e le idee dei vari maestri. Alcune di
queste tecniche sono descrittive delle sensazioni di chi subisce la tecnica,
fra queste ci sono appunto yama arashi (tempesta sulla montagna) oppure tani
otoshi (rovesciamento/caduta nella valle) ed altre.
Ciao
Ernesto

 corporature? O sono tutte idiozie?
-cut-
Ciao!
Se stiamo parlando di Arti Marziali, allora queste cose dovrebbero
essere solo delle stupidaggini...d'altra parte il mio Maestro dice:
"una tecnica di AM è tale perchè funziona comunque, dovunque e su
chiunque".
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 due aspetti sono stati il fondamentale contributo tecnico del Sig. Kano.
Tra i fattori che determinarono la netta supremazia dei judoka va però
ricordato (particolare non da poco) il fatto che ai jujutsuka fosse vietato
usare gli atemi e le conoscenze di combattimento al suolo (il Kodokan del
tempo basava il proprio studio solo sui lanci e solo in seguito Kano
aggiunse al proprio sistema i katame waza e gli ate waza). ;-)) Ma questo
nulla toglie alla validità del metodo del Sig. Kano.

Grazie per la descrizione!
La tecnica alla Judo è proprio come l'ho vista fare da un mio amico ex
judoka e pure la stessa che ho visto figurata, tra le tecniche
supplementari, nel Gokyo.
Comunque mi sembra che pure fatta alla maniera dello Judo la spalla
tranquillamente (se tirata su uno che non sa fare a cadere e/o per strada)
vada a farsi benedire. :-))))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

cos'e' uno yama arashi?
Giorgio (hung gar)


una antica tecnica della scuola di ju-jutsu chiamata daito-ryu. Come quasi
tutte le tecniche delle scuole antiche di ju-jutsu anche questa oltre ad
essere molto efficace era anche pericolosissima, perchè era pensata per
uccidere. Da essa è derivata una tecnica che il judo kodokan ha adattato
alle proprie caratteristiche, e che quindi è molto meno pericolosa. Il nome
è stato mantenuto.
Ciao
Ernesto

 Giorgio (hung gar)
letteralmente significa "tempesta sulla montagna"
ed eccola :
http://JudoInfo.com/images/nauta/yamaaras.gif
magari la proviamo uno dei prossimi giorni
(ma fai tu  da Uke, ok ?)
ciao
l'altro Giorgio (judo)

 (ma fai tu  da Uke, ok ?)
...IO IO IO! ^__^
Ciao,
Lallo
(che però in genere fa lo gnorri quando si chiamano gli uke...)

approfondito che avevano effettuato sugli ashi waza 
Ke sono? :)))))

 wrote in message
39ae73d5...@news.tin.it...

esiste un modo di classificare le tecniche (ce ne potrebbero essere
infiniti) che risulta didatticamente molto utile, e che era stato adottato
dal Sig. Kano. Secondo questa classificazione  si raggruppano le tecniche
secondo la parte del corpo in cui viene inviato principalmente il flusso del
ki. Il corpo viene suddiviso in tre parti: braccia (che comprende mani,
spalle e braccia), anca e piedi (in realtà le gambe). In pratica secondo
questa suddivisione le tecniche sono considerate te waza (di braccia), koshi
waza (d'anca) o ashi waza (di gamba). Esistono altri tipi di tecniche che
non possono propriamente venire classificate in queste categorie, perchè il
ki viene applicato insieme all'energia del corpo di tori mentre si lascia
andare a terra per proiettare uke. Queste tecniche vengono dette tecniche di
sacrificio (sutemi waza). Gli ashi waza sono le tecniche più difficili
(insieme ai sutemi waza) e più fini del judo. Hanno però la particolarità di
essere improvvise e secche, applicabili con poca forza  e poco contatto e su
moltissime opportunità. In pratica sono molto adatte contro avversari grossi
e forti. Non si possono però padroneggiare senza uno studio molto
approfondito. Vederle fare non serve a niente, non basta provare ad imitare
chi le fà, ma occorre una metodologia di studio particolare o un grande
istinto da parte del praticante.
Ciao
Ernesto

istinto da parte del praticante.
Mille grazie, chiaro e forte come al solito! :))))))))

 
http://JudoInfo.com/images/nauta/yamaaras.gif
Finalmente una risposta precisa!
(e faccio da uke)
ma perche' c'e' sempre sta differenza tra tori e uke?
e se porti una controtecnica? Si invertono i nomi?
questa e' la versione judo, e quella daito ryu?
Giorgio (hung gar)

 una antica tecnica della scuola di ju-jutsu chiamata daito-ryu. Come quasi
l'veo immaginato che non era un tipo di patata :-)))))))
me la puoi descrivere, cos' e' un calcio, un proiezione?
come si effettua?
quando si usa?
un po' di tecnica ogni tanto......
Giorgio (hung gar)

 questa e' la versione judo, e quella daito ryu?
Non credo che esistano foto, esistono siti che ne parlano un po', anche su
internet. Comunque la scuola daito ryu è molto particolare, e un po'
misteriosa. Non vengono diffuse apertamente le tecniche, per molti motivi,
non ultimo quello della pericolosità. Infatti questa scuola è probabilmente
l'ultima che ha mantenuto legami strettissimi con la tradizione "integrale"
della scuola antica. Quindi, parrebbe che non ci siano state modifiche, e
che le tecniche siano rimaste adatte a provocare danni gravi al/agli
avversario/i. Sò che è una scuola piuttosto dura e che richiede molta
assiduità. Non può essere frequentata per hobby e penso che siano richieste
soventi trasferte presso i maestri. Spero di non aver detto troppe cazzate,
se ce qualcuno che ne sa di più ti potrà illuminare al riguardo. Peccato che
non si sente più Ascanio, lui è un praticante.
Ciao
Ernesto

 avversario/i. 
perche' scusa, le altre scuole sherzano? non ho capito bene
Giorgio (hung gar)

 è vero, esiste, ma si chiama "dojo arashi" [cut]
..ooops!
Denghiu' ^__^
Lallo

 Ernesto
e gli americani, copiandolo in grande. lo hanno chiamato desert storm
:-)))))))))))
ma il dojo e' ancora di Hussein.
Giorgio (hung gar)

 Meiji, 
---------- scusa se ti "cutto" :-) ------------------------------
Io non conosco la realta' el JJ oggi (faccio KF) ma non ne fai un gran
bel ritratto.
Alcuni elementi da te descritti li ritrovo tranquillamente nella pratica
dello stile che pratico (soprattutto a livello di scuola) tipo il
combattimento a contatto pieno e il combattimento contro piu' avversari,
altre cose risultano piu' mitigate (ad es. da noi il contatto pieno e'
praticato SOLO con le protezioni) cmq non mi sembra molto distante da
cio' che mi hai descritto.
Mentre la tua descrizione del sistema attuale me lo fa sembrare molto
smarzializzato, stile lo shotokan, e' realmente cosi'?
Esiste un lato agonistico nel JJ?
ciao
Giorgio

 Esiste un lato agonistico nel JJ?
Credo che alcune scuole facciano gare, ma le gare spesso snaturano la
disciplina relegandola in questa fase a puro sport. Non c'è niente nello
sport che possa avere a che fare con l'essenza delle discipline di
combattimento (non solo giapponesi).
Ciao
Ernesto

Il guerriero è colui che si oppone al caos.
Una domanda (sintetica in contrapposizione al post! =):
Cosa intendi con "caos"?
dorje

 wrote in message
Cwqt5.13356$_U1.2...@news.infostrada.it...

la definizione di "guerriero" che ho usato, e che condivido, è quella data
da Wyasa, nel suo Mahabharata, l'imponente poema indiano che quasi
sicuramente il più antico e grande poema epico del mondo. In esso si tratta
della guerra totale e dell'uomo. Si parla di tutti i generi di uomo, e
quindi, anzi sopratutto, dei guerrieri. Da Arjuna a Drona a Bhishma ecc..
Per caos si intende concettualmente tutto ciò che sfugge al controllo
etico/sociale dell'uomo. In pratica l'insieme delle piccole/grandi azioni e
vicende che, se a livello personale possono trovare una motivazione anche
valida, a livello di insieme, nell'ordine esistenziale macroscopico non sono
armonizzate e portano a risultati incontrollabili e negativi. Quindi in
questo c'entra il concetto di ideale in quanto tale, come traccia da seguire
per uscire dal caos. I guerrieri hanno un ideale, i soldati no, fanno ciò
che gli dice chi li paga. Non si deve inoltre confondere l'ideale con
l'aspettativa, il desiderio. Questo è caratteristico degli sportivi
agonisti, che non hanno un ideale, ma puramente desiderano vincere, e
dimostrare egoicamente di essere i più bravi. Attenzione, non si deve
entrare nel merito di quale sia l'ideale, questo ha importanza in altro
ambito. Ne si deve quindi catalogare secondo i mezzi e le attività: a volte
guerrieri e soldati fanno cose simili, spesso no. In quest'ottica i samurai
erano solo soldati, e a quanto risulta, neanche tanto bravi. Per vari motivi
sono sempre riusciti (non volontariamente) a evitare scontri con guerrieri
di altre popolazioni, ma è abbastanza probabile che in molti casi avrebbero
avuto la peggio. Per esempio, nei due tentativi di invasione mongola sono
stati salvati dal provvidenziale quanto casuale intervento delle condizioni
atmosferiche che hanno ricacciato la flotta mongola indietro. Non a caso il
vento di tempesta che ha provocato questo evento è stato indicato dai
giapponesi stessi come divino: "kami kaze".
Ciao
Ernesto

 quindi, anzi sopratutto, dei guerrieri. Da Arjuna a Drona a Bhishma ecc..
:)))))))  meraviglioso!
Hai visto lo spettacolo di Peter Brook?
ciao,
chiara

per uscire dal caos.
Hmmmmmmmmmmm...
Si potrebbe dissertare a lungo sul Mahabharata, io l'ho interpretato in
modo diverso... Che dire...
La cosa che più mi sconvolge sono le azioni "caotiche" di Krishna e altri
aspetti, ma é meglio non discuterne avanti... Soprattutto non su isam! =)
Grazie per avermi fatto riflettere, cmq.
dorje

 combattimento (non solo giapponesi).
Perfettamente d'accordo.
cmq, sappi che esistono scuole di AM (anche se poche) che hanno scopo
primario la difesa personale, ossia ne la guerra intesa come eserciti)
ne obbiettivi salutistici/sportivi/etici/filosofici
questo non per critica ma per tua pura informazione.
grazie ancora per le info.
Giorgio (hung gar)
p.s.
la storia del JJ ha moltissime analoie con quell el KF.

 Per esempio, nei due tentativi di invasione mongola
questo e' vero.
non fosse stato per il tempo inclemente pare che i mongoli avrebbero potuto
invadere l'impero.
credevo fossero di piu' e meglio armati, non sapevo fossero anche piu'
bravi.
in realta', di arti o tecniche marziali mongole so nulla, cosi' come nulla
so di quanto i mongoli (soldati o guerrieri?) studiassero le tecniche, la
strategia e quant'altro.
sicuramente avevano le loro tecniche di guerra ed erano bravi.
in un certo periodo storico hanno anche avuto buoni risultati (a livello
internazionale) ma non so quanto abbiano conservato bene gli archivi delle
tecniche e, quindi, quanto sia giunto fino a noi.
tutto cio' molto imho.
e tutto cio' se le tue affermazioni non celavano in realta' l'opinione che i
samurai ce l'avevano piccolo -cosa probabilmente vera- e che i monaci XY ce
l'avevano molto piu' lungo -cosa probabilmente non vera.
se questo era invece il problema, io non voglio controbbattere e quindi vai
all'oggetto.
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido)