Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: nessuno di cvoi ha la Delta Integrale?

io ce l'ho, volevo sapere cosa ne pensate..

...



Sì ?? E' fantastica ! :-) Cosa ti interessa sapere ? Di che versione ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

io ce l'ho, volevo sapere cosa ne pensate..
Eccomi! Penso che consuma uno spavento :-(
Ciao!
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

quanto fai con un litro? io tra i 9 e i 10 km ..dipende da come la uso
:))ů
ciao sandro


:))ù
MAGARI !!!!!!!!  :-)) Ma che integrale hai ? La mia questi consumi li
fa in discesa a motore spento :-) Comunque da quando ho rimappato la
centralina le cose sono milgiorate perchè puoi veramente viaggiare
anche in autostrada ad alta velocità senza il turbo sempre iserito.
(la mia è una 16V non EVO). Ricordo che nella prova di 4R a 180Km/h
davano un consumo di 4,5 Km/l :-((


pure la mia e' una 16v non evoluzione eppure andando in giro
tranquillamente i 10 km li faccio tranquillo!
scua eh ma tu hai una delta integrale e nella firma scrivi "clio 16v
driver " ??
ciao
sandro
On Wed, 28 Oct 1998 19:09:02 GMT, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo Corsani)
wrote:


quanto fai con un litro? io tra i 9 e i 10 km ..dipende da come la uso
La mia e' un'Evoluzione del 1992, non catalitica. In autostrada a velocita'
comprese fra 80 e 100 km/h arrivo a circa 10 km/l, in citta' (abito a Milano)
intorno ai 6/7, tirando su una strada di montagna fara' forse 3/4 km/l se va
bene... :-(
Conosci *bene* la trasmissione dell'Integrale? In questi giorni e' nata
un'interessante discussione al riguardo, che si sta protraendo su ICQ, ed
eventuali opinioni sarebbero ben accette.


driver " ??
La Clio16V č la mia macchina per tutti i giorni, l'Integrale č del
babbo che, perň non la usa sempre (ha una Megane Scenic), quindi
spesso mi ci diverto anch'io :-) Poi con la scusa di viaggi, tagliandi
alla Clio ecc. ci sono spesso a giro.


Ciao!
Su cosa verte la discussione ?
Ah, a proposito: l'altro ieri sono rimasto a piedi con l'integrale
perchč si č fottuta la batteria (la seconda nell'ultimo anno). HO
parlato con il mio meccanico che mi ha consigliato di fare una piccola
modifica. Infatti secondo lui la batteria di serie č un po'
sottodimensionata anche rispetto all'alternatore stesso e quindi mi ha
consigliato, togliendo parte del supporto batteria per fare spazio, di
montarne una piů grossa. In effetti la batteria č in una posizione
infelice, sullo spigolo dx mezza infilata sotto la lamiera.
Avete commenti ???


Ricordo che nella prova di 4R a 180Km/h davano un consumo di 4,5 Km/l :-((
Che c'avevi bisogno della prova di 4R per saperla, codesta? :-P
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Su cosa verte la discussione ?
Su com'è fatto il differenziale centrale. A me risultava che fosse un
giunto viscoso Ferguson, però questo non dovrebbe trasferire coppia
alle ruote px se non quando c'è una differenza di velocità, mentre la
ripartizione della coppia è prevalente sul posteriore, quindi ci
dev'essere qualcos'altro, ma nessuno si ricordava nulla...


dev'essere qualcos'altro, ma nessuno si ricordava nulla...
E' senz'altro un Ferguson, e il dubbio e' proprio quello che Pasqua ha appena
descritto. La discussione e' stata tirata in ballo da me e CMC in seguito a
complicate seghe mentali che ci stiamo facendo entrambi da qualche tempo :-))
La questione e' in sostanza questa: ammesso che il Ferguson sia un giunto
viscoso costituito *in prima approssimazione* da due serie di dischi in bagno
d'olio di cui una (i dischi pari) collegata al primo albero e l'altra (quelli
dispari) al secondo albero ne segue che affinche' vi possa essere trasferimento
di coppia da un albero all'altro, dovuto all'attrito viscoso dell'olio con i
dischi, e' necessario che vi sia differenza di velocita' angolare tra i dischi,
ovverosia (se i dischi sono collegati rigidamente agli alberi) tra gli alberi.
In condizioni normali di moto rettilineo della vettura e' chiaro che non c'e'
differenza di velocita' e quindi il Ferguson non potrebbe trasferire; ne
seguirebbe che la trazione sarebbe 100% davanti e 0% dietro. Pero' e' risaputo
che sull'Integrale Evoluzione la trazione e' ripartita, in condizioni normali,
47% davanti e 53% dietro e quindi c'e' qualcosa che non torna...
Abbiamo allora formulato le seguenti ipotesi:
a) la Lancia ci ha sempre preso per il culo e la trazione e' in effetti 100%
davanti e 0% dietro; solo quando le ruote anteriori pattinano il Ferguson
trasferisce dietro. In pratica e' come un Diablo VT al contrario. Questo pero'
sembra in disaccordo con l'esperienza di guida
b) in realta' nel Ferguson solo una serie di dischi e' collegata rigidamente a
un albero, l'altra e' collegata all'altro albero tramite un riduttore a
ingranaggi e quindi quando gli alberi ruotano alla stessa velocita' angolare i
dischi ruotano a velocita' diverse e allora puo' esserci trasferimento di
coppia
c) dato per scontato che su una vettura *stradale* a trazione permanente
crediamo debba esserci per forza un qualche tipo di giunto o differenziale che
permetta differenze di velocita' tra i due assali, altrimenti alla prima curva
stretta si romperebbe qualcosa visto che le ruote posteriori seguono
traiettorie con raggi diversi da quelle anteriori e girano quindi a velocita'
diverse, potrebbe essere che la trasmissione della Delta abbia al centro
qualcosa in piu' oltre al Ferguson e che tutto sia maledettamente piu'
complicato di quello che sembra osservandone lo schema
Idee? Commenti? Nessuno ha mai smontato un Ferguson? HF Alex, dove sei?
CMC fatti vivo, non lasciarmi solo in balia dei pazzi che fra poco si
scateneranno contro le nostre argomentazioni... :-)))


scateneranno contro le nostre argomentazioni... :-)))
Eccomi!!
Il problema nasce dalla considerazione che le gomme posteriori si
usurano piu' delle anteriori, altrimenti saremmo gia' certi del
funzionamento del sistema...
Ulteriori complessita' sono imho da escludere, una volta che il
differenziale posteriore viene disaccoppiato dal motore con un giunto
viscoso, a differenza di quello anteriore collegato al motore
direttamente l'unico modo per trasferirci della potenza in condizioni
di non patinamento e' variare il rapporto al ponte per avere velocita'
diverse sugli alberi del giunto o....attaccarlo ad un'altro motore :-)
Quindi se lo schema e' realmente cosi', i casi possono essere:
1) La Delta Evoluzione e' come la Delta normale, tutta la coppia sul
differenziale anteriore standard collegato rigidamente al motore, fino
a quando, in caso di patinamento, il Ferguson comincia ad attingere
potenza (tipo presa di forza dei trattori :-) ) trasferendola al
Torsen posteriore, quindi e' assurdo parlare di percentuali di
ripartizioni in quanto estremamente variabili a seconda delle
variazioni di velocita' delle ruote.
Questi dati vengono inoltre corroborati da 4R, io non ho mai visto la
trasmissione della Delta.
2) La Delta Evoluzione ha un rapporto al ponte modificato rispetto
alla versione "normale", questa variazione consente di mantenere un
differenza di velocita' sugli alberi del giunto viscoso tale da
attingere, in condizioni di non patinamento, il 53% della potenza
erogata, rendendola di fatto un posteriore in condizioni normali che
varia la percentuale come sulla Delta "normale", 100% anteriormente
fino a 100% meno l'assorbimento del giunto posteriormente.
Questa configurazione e' piuttosto credibile, ma anche incredibile!!
Credibile perche' spiegherebbe il consumo delle posteriori e la
"durezza" della trasmissione in curva, incredibile perche' presuppone
un giunto viscoso in perenne condizione di lavoro, quindi durata
ridicola dell'olio e temperature elevatissime, senza contare che il
posteriore e' sempre in spinta e l'anteriore in frenata, cosa che,
oltretutto senza trasferimenti di carico, peggiora il sottosterzo in
inserimento.
Certo che se le differenze di rotazione sono limitate questo diventa
accettabile e i problemi si ridimensionano, altrimenti sarebbero allo
stesso modo un problema due gomme nuove davanti e due al limite
dietro....
Quindi questo pare accettabile, ed e' inoltre l'unico sistema
economico per far diventare posteriore la Delta "normale" senza
ribaltargli tutta la trasmissione :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------


Cioe', facci capire, ti sei inventato tutta una tua nuova teoria come nel
caso dell'ABS :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, Marco.

caso dell'ABS :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Shhhhhhhh che se la bevono!!!!
Intanto il fine di traumatizzare Cav con questa storia della Evo a
trazione anteriore e' riuscito, fammi completare l'opera con Lorenzo e
HF-Alex e poi mi dedico a te :-)))))
Ciao!!!!
Ps. Ti ricordo che l'ultima volta che abbiamo parlato di ABS in RL hai
avuto un overload cerebrale e ti ho dovuto mettere a letto....
hehehehehehehehe


hehehehehehehehe
Ho simulato l'overload per non farmi 170 km alle 4 del mattino :-PPP
PS Che cavolo e' "RL"?
Ciao, Marco.

ribaltargli tutta la trasmissione :-)
Infatti propendo anch'io per questa teoria, ma se ricordi qualcuno su ICQ disse
che era assurdo e la spiegazione doveva essere un'altra :-|
Per curiosita' e completezza riporto quanto scritto nel manualetto d'uso e
manutenzione riguardo la trasmissione:
 ----- 8< ------
Riduzione finale: coppia cilindrica a dentatura elicoidale con rapporto 18/56.
Differenziale tra l'asse anteriore e l'asse posteriore: epicicloidale con
ripartizione di coppia anteriore-posteriore con rapporto 47/53.
Limitatore di scorrimento tra l'asse anteriore e l'asse posteriore: giunto a
controllo viscoso.
Rinvio al ponte posteriore: coppia conica ipoidale con rapporto 43/19.
Ponte posteriore con coppia conica 19/43 e differenziale Torsen a trasferimento
di coppia.
Albero di trasmissione in tre tronchi con giunto omocinetico e due giunti
cardanici.
Numero quattro semialberi provvisti di giunti omocinetici per la trasmissione
del moto dai differenziali anteriore e posteriore alle rispettive ruote.
 ----- 8< ------
E' interessante notare che parlano esplicitamente e separatamente di
"differenziale tra l'asse anteriore e posteriore" e di "limitatore di
scorrimento". Questo m'induce a pensare che forse la cosa non e' cosi' semplice
come l'abbiamo supposta noi...


hehehehehehehehe
 :-)))))


Adesso veniamo li' e ti ribaltiamo quel catrame di 75 tuBBo :-)))))))))
Anzi, ti passiamo sulle orechie...... ;-))))


questo e' verissimo, la Delta non accenna minimamente a pattinare in
prima anche sfrizionando e portanto il motore a 4000 giri.
Infatti moltissime persone rimangono basite quando dici loro che la
tua macchina da 220 cavalli non puo' sgommare ! :)
posso aggiungere che secondo me la trazione e' ripartita maggiormente
sul posteriore, credo sia un 55% dietro , 45 davanti.
Mi e' capitato in salita , le prime volte che guidavo la mia delta di
voler fare pattinare le ruote anteriori e per fare cio ho sfrizionato
e gasato, poi ho mollato di colpo la frizione e la macchina ha
iniziato a pattinare , si' ma con le ruote posteriori! e mi sono
ritrovato girato di 180 gradi !!!
Avete presente le macchine da Formula1 quando pattinano col retrotreno
in partenza ?= ecco piu o meno e successa la medesemica cosa..
Un domanda: non e' che voi avete la prova di 4R o di qualche altre
rivista di una qualsiasi delta Integrale e potete scannerizzare le
pagine e inviarmele? mi fareste un piacere immenso...
saluti
sandro





Adesso veniamo li' e ti ribaltiamo quel catrame di 75 tuBBo :-)))))))))
Tanto č una sagoma di cartone, non faremo molta fatica... :-))))
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

Tanto è una sagoma di cartone, non faremo molta fatica... :-))))
E' vero, bastera' un fiammifero... :-)
Ciao!
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it

Arna 1.3 Ti driver
Il differenziale centrale è il Ferguson, solo che il diff. anteriore,
tradizionale, ha un riduttore epicicloidale che ripartisce
permanentemente la potenza per il 53% dietro e per il 47 davanti. un
giunto viscoso ne cntrolla l'eventuale bloccaggio. Dietro invece c'è
il Torsen anch'esso a slittamento limitato. Tra parentesi in questi
giorni l'Integrale di famiglia è sotto i ferri (frizione, freni e
ammortizzatori) e è stato smontato il diff. anteriore per cambiare la
frizione. E' pesantissimo !!!!!!! :-) C'è un casino di roba là sotto,
è veramente complessa come macchina.





  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it


C'è un casino di roba là sotto, è veramente complessa come macchina.
Alla faccia della 75 di CMC :-)))


Alla faccia della 75 di CMC :-)))
Certo, cosa vuoi che ci sia in una sagoma di cartone :-DDDD
Ciao, Marco.

PS Che cavolo e' "RL"?
Real Life, dal vero, di persona....ignorante.
:-bbbbbbbbbbbbbb
Ciao!!!!


Anzi, ti passiamo sulle orechie...... ;-))))
Con quelle evoluzioni di dadi da brodo?
Haahahahahahahahahahahahaa :-))))))))))))))


pagine e inviarmele? mi fareste un piacere immenso...
Ho trovato un'articolo su Auto Tecnica e una comparativa con Sunny
GTI-R e Celica su 4R.
Appena ho tempo scannero tutto, le vuoi?


Alla faccia della 75 di CMC :-)))
Vabbe' allora niente.
Avevo trovato un bell'articolo su un vecchio Auto Tecnica....e non te
lo do! Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Certo, cosa vuoi che ci sia in una sagoma di cartone :-DDDD
Tu invece ci rimetti i CD heheheheehehehhe




Appena ho tempo scannero tutto, le vuoi?
"scannero" e sarei io l'ignorante :-DDDDDDD
Ciao, Marco.

Tu invece ci rimetti i CD heheheheehehehhe
Scherzavo (ma questo non puoi essere stato tu!) :-DDD
Ciao, Marco.

pagine e inviarmele? mi fareste un piacere immenso...
Se vuoi la prova della 16V o della Evo posso mandartele io, dammi info
più precise !!!





E' vero, bastera' un fiammifero... :-)
Mmmm. Probabilmente basterebbe tentare di mettere in moto per ottenere lo stesso effetto.
75tuvbomobiledicmcselaconoscilaeviti...chee'meglio......
;-)))))))
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

piů precise !!!


più precise !!!
Manda, manda! Via posta, via ICQ, via segnali di fumo... come ti e' piu'
comodo. :-)
Ciao e grazie.


io ne ho vista una  far pattinare tutte e 4 le ruote con abbondante copertone
lasciato sulla strada
come mai!!!???
Ciao Gianni




 ----- 8< ------
Fermi tutti! E ci voleva tanto, dico io! Questo risolve tutti i dubbi,
c'è scritto chiaramente come funziona tutto il sistema. :-)
Allora, il differenziale centrale è epicicloidale, il problema di
questo sistema è che non è autobloccante (come il Torsen), e che
quindi ha bisogno di un giunto Ferguson tra gli alberi ant e post per
limitare lo scorrimento. La differenza di coppia trasferita
probabilmente viene ottenuta con la dimensione degli ingranaggi delle
ruote coniche che ingranano sui satelliti (o almeno è l'unico modo che
mi viene in mente).
Vediamo se riesco a fare il disegnino...
                  +---+---+
                  |   |   |
                  |   V   |
albero ant----------->F<-----------albero post
                  |   ^   |
                  |   |   |
                  +---+---+
Bleah! Che schifo! Comunque, V e ^ sono i satelliti, > e < i
rispettivi ingranaggi conici solidali con gli alberi di trasmissione,
che proseguono e finiscono nel Ferguson, uno collegato ai denti pari,
uno ai denti dispari.
Per trasferire una quantità di coppia diversa potrebbero essere messi
così:
    ________________
    \              /
     \            /|
     |\          / |
     | \        /  |
     |  \______/|  |
     |  |       |  |
     |  |       |  |
_____|__|_______|__|_______
 
in quest'altro bellissimo :-))) disegno il trapezio sopra sarebbe il
satellite, mentre i due trapezi rettangoli la metà dei planetari
collegati ai due alberi, ant e post. In questo modo la velocità
angolare dei due alberi dovrebbe essere la stessa, mentre la coppia
trasferita è diversa perché i raggi delle ruote sono diversi.
Ditemi se può essere plausibile o se è un quarto d'ora che scrivo
cazzate. :-))))
Ma ci voleva tanto, dico io, a guardare il libretto uso e
manutenzione? CAV! Dico a te! :-P
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

...


it.comp.giochi?
NO, mi dispiace, questo è l'unico NG a cui ho mai partecipato
attivamente (a parte lettura sporadica di quello su Elio e su Star
Trek). Però a GP2 ci ho giocato tantio :-))))
Vuoi la prova della 16V o della Evo ?? Vuoi anche quella di Auto ?



Non con una Integrale di serie. Infatti ci vogliono più cavalli. una
frizione no di serie e...una trasmissione da buttare :-))))
Te lo dice uno che ha appena smontato la frizione che da quando ho
fatto i 400m a Imola ad AutoSuper Car sembrava finita. Beh, non solo
ho consumato la frizione, ma c'erano i segni della "cottura" anche sul
volano :-))) Adesso c'è la frizione della Deltona e i parastrappi
rinforzati gruppo N. Speriamo bene,


ruote, ma dopo 95000 KM ed un differenziale rotto non lo faccio +.
Ci credo !!! Ma quanti cv hai sulla tua Deltona ?


Trek). Però a GP2 ci ho giocato tantio :-))))
Infatti ero io, avevamo fatto delle discussioni interessantissime, su
cosa era e cosa non era reale GP2, grande it.comp.giochi!!!! :-)))))
Io ho provato a spedire ieri a 
casteld...@hotmail.com
 la prova di
Auto Tecnica ma mi e' tornato indietro tutto.....che faccio?


porca pupazza
l'indirizzo e' giusto
per favore riprova a spdire, se non ti scoccia.
fammi sapere
sandro


Vuoi la prova della 16V o della Evo ?? Vuoi anche quella di Auto ?


per favore riprova a spdire, se non ti scoccia.
Sai che problema....
Ti ho mandato una E-Mail, se non torna indietro poi ci riprovo,
altrimenti metto tutto sul server di Cav e lo scarichi da li :-)


Auto Tecnica ma mi e' tornato indietro tutto.....che faccio?
...
Inizia con un buon bagno, se ne sente il bisogno :-))))
Ciao
SuperMario

manutenzione? CAV! Dico a te! :-P
Era smarrito da anni in fondo al piu' remoto dei cassetti della piu' recondita
scrivania di casa... :-)
Ciao!


scrivania di casa... :-)
Ma nel cassettino portaoggetti lo tengo solo io ? :-)


mandamele entrambe
eh...un dubbio: della Evo vuoi la Catallizzata o quella a benzina
rossa ? Non sto scherzando, č che le hanno provate tutte e due :-)


Ma nel cassettino portaoggetti lo tengo solo io ? :-)


Lorenzo Corsani
Sigh, sulla polacca non esiste cassettino portaoggetti......sigh


Sigh, sulla polacca non esiste cassettino portaoggetti......sigh
Scusa, non pensavo di offendere qualcuno :-)))
E dire che sull'integrale c'è anche la serratura.....Ok, smetto, non
ti inkazzare :-))))))      Sulla GTI ci metterai tutto !!!!


ti inkazzare :-))))))      Sulla GTI ci metterai tutto !!!!
Grrrrrr !!!!
Quando arivasse la madeintanadellupo, voglio riempire il cassettino di 12345 Kg di
cianfrusaglie e poi ti mando la lista....
  ;-)))))
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062