Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Bmw 535d vs e420cdi

Intanto diciamo subito che inizio a nutrire forti dubbi sulle capacità
dei collaudatori di 4R o di chi poi scrive gli articoli; descrivono
l'erogazione della 535d "costante ed intensa lungo tutto l'arco di
utlizzo del motore fino ai 4800g/m"(entrata del limitatore), il chè mi
fa pensare che anche le prestazioni siano state rilevate tirando le
marce fino al limitatore. Nella realtà l'erogazione pre-mappa era si
costante da 1500g/m fino ai 3100g/m per poi incattivirsi ulteriormente
fino ai 4500g/m infine gli ultimi 300g era opportuno sfruttarli solo in
caso di necessità (soprasso al limite). Dopo la mappa il motore è
stato reso ancora più omogeneo ma rimane sempre poco sfruttabile sopra
i 4500g/m ed i tempi migliori si ottengono cambiando proprio a questo
regime (per farvi capire: tirando a 4500g/m arrivo a 200km/h di gps in
20,7s, cambiando tutte le marce a 4800 ne impiego 22,9s.). Per tornare
alla prova, il risultato ottenuto dalla 535d è stato di 6,6s sullo
0-100 (coincidente con quello da me registrato ad autovettura stock a
5000km) e 26,5 sul km con velocità di uscita di 200km/h (su questo
dato dedicherò una postilla ad AR). Nonostante i 150kg in più che
gravano sulla e420 la maggiore coppia (170Nm in più) e la rapportatura
più corta l'hanno favorita rispetto alla 535 con dei rilevamenti sullo
0-100 di 6,3s e 25,8s. sul km, con velocità di uscita di 209km/h.
Prestazioni pure a parte la Bmw è superiore alla Mercedes alle voci
"guidabilità" e la Mercedes sul piano della "qualità percepita".
Ora per quanto riguarda la postilla, volevo ancora sottolineare
l'importanza non solo della qualità delle gomme ma anche della
larghezza giusta per raggiungere il miglior equilibrio prestazionale.
La 535d in prova era dotata di gomme posteriori da 275mm di larghezza
(per farvi capire quanto siano larghe vi basti sapere che la M3 dietro
ha delle gomme da 255mm). Ora tralasciando che monta le aberranti
Dunlop Sp01dsst, il risultato ottenuto sullo 0-100 è stato identico a
quello ottenuto da me quando la macchina aveva 500km ed era stock,
addirittura sullo 0-200 e tirando le marce al limitatore avevo
impiegato 25,2s contro i 26,5s della prova di 4R. Quindi le gomme
esageratamente larghe non solo non danno vantaggi in termini di
motricità ma addirittura assorbono sempre più cavalli al crescere
della velocità. Anche per quanto riguarda la tenuta di strada la ruota
così larga può arrivare a compromettere l'equilibrio generale del
mezzo, sulla 535d provata da 4R tempo fa, con le 245 posteriori arrivò
ad un lusinghiero 0.99g sullo steering-pad contro lo 0,96 ottenuto in
questa prova, questo perchè la gomma più larga dietro ha aumentato
inesorablimente il sottosterzo (io addirittura, nonostante abbia le
245, visto che prediligo la coda leggera ho modificato anche gli angoli
posteriori portando la campanatura da 1,7° per ruota a 1° e la
convergenza da 0,10° a 0,05). Un cenno ora sulla mappa, dopo ben
22000km (4500km totali)l'ottimizzaione della centralina accompagnata
dallo slegarsi del motore ha dato risultati impressionanti, si è
passati dai 25,2s sullo 0-200 ai 20,7s di adesso e dai 6,6s sullo 0-100
ai 5,9s di adesso. Un cenno a Massimo sui consumi: 4R ha rilevato a
130km/h costanti 14,3km/l ed in autostrada 13,5km/l. Risultati
coincidenti a quelli da sempre dichiarati e che sono rimasto costanti
anche dopo la mappa.

 rimasto costanti anche dopo la mappa.
Oh, Massimo sconfitto!
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1161857384.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Un cenno a Massimo sui consumi: 4R ha rilevato a
130km/h costanti 14,3km/l ed in autostrada 13,5km/l. Risultati
coincidenti a quelli da sempre dichiarati e che sono rimasto costanti
anche dopo la mappa.
---------------------
Come già spiegato infinite volte, per motivi FISICI fare i 14.3 a 130 
significa fare qualcosa come i 6.5-6.7 a 190... tu parlavi dei 10...
Questo senza contare il fatto che i consumi che rileva 4R sulle BMW li 
rileva solo 4R... gli altri rilevano consumi inferiori anche del 15%... 
chissà perché... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehq2dg$9n5$1...@nnrp.ngi.it...

Tra l'altro, che dice della e420cdi? 

 Oh, Massimo sconfitto!
Peccato che non abbiano fatto una prova a 186 di gps (190 di
tachimetro) così gli avrei dato riprova dei 10km/l.

 Tra l'altro, che dice della e420cdi?
A 130 costanti, 11,3km/l; in autostrada 10,6km/l.

 A 130 costanti, 11,3km/l; in autostrada 10,6km/l.
Ecco, appunto... il 535d consumerebbe il 26.5% in meno, praticamente a 
parità di prestazioni... mmmmmmmmhhhhhhhh 

 parità di prestazioni... mmmmmmmmhhhhhhhh
Ci sono due cilindri in meno, lo sai ?


 tachimetro) così gli avrei dato riprova dei 10km/l.
Beh, la mia fa 8.5 a 170 di takimetro, mi pare, quindi mi pare palusibile ke 
la tua possa fare 10 a circa 180 trali .


 palusibile ke la tua possa fare 10 a circa 180 trali .
REALI, "nn trali" :) .


 Ci sono due cilindri in meno, lo sai ?
Ah beh, allora i conti tornano...
Quindi, mi stai dicendo che la 545i del papi consuma il quadruplo della tua 
MCS a 130 all'ora, il doppio perchè ha il doppio dei cilindri ed il doppio 
un'altra volta perché ha il doppio dei cavalli... mmmmmmhhhhh... ma 
scommetto che per i benzina questa regola non vale... lo sappiamo tutti che 
la 545i fa i 12 a 130 all'ora... mah... il mistero si infittisce... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehq47m$abi$1...@nnrp.ngi.it...

beh allora hanno sbagliato anche quando hanno misurato il consumo della 535d 
touring. Insomma sbagliano solo quando provano la 535. 

 all'ora... mah... il mistero si infittisce...
Mai parlato di 12 a 130 all'ora .
Però voglio provarti quanto ho ragione :
http://video.google.com/videoplay?docid=-48875217217578565&q=545i
145 di takimetro sono oltre 140 kmh reali .
GUARDA UN PO' dove sta la lancetta del consumo istantaneo ?
Guarda, guarda ... (con aria condizionata, bagagli, persone ed abbaglianti 
accesi)
Ma tra 10-20 mila km consumerà ancora meno .
A 130 fa oltre i 10 .
In tangenziale a 105 kmh fa 7 lt/100 km (vuoi un video anke di questo o ti 
fidi ? Prox volta ke capito in tangenziale te lo faccio : starto il video, 
azzero il CdB e vediamo un po' quanto segna dopo 1 minuto) .


 fidi ?
Lo sai che con Massimo è una battaglia persa, gli ho mostrato tutto il 
dimostrabile con foto e video, poi arriva anche 4R e lui sostiene che 4R 
sbaglia perchè le altre riviste danno dati diversi (su auto diverse, la mia 
è berlina e le altre riviste hanno provato la touring). 

 ha scritto nel messaggio 
news:nJ10h.3178$Pk4...@tornado.fastwebnet.it...

No, solo quando provano le BMW, per questo mi chiedevo in modo retorico 
"chissà perché?": anche con la 320d hanno scritto numeri francamente 
incredibili, non solo i 17 e rotti km/l a 130 (che Auto ha misurato a 14 e 
qualcosa), ma anche i 15 e rotti a 150... come fanno i consumi ad aumentare 
in modo lineare con la velocità quando il lavoro da compiere cresce col 
quadrato della velocità??? 

 dimostrabile con foto e video,
Eheheh! :)
Lui č un conservatore ... La gente quest'estate mi kiedeva cosa consumavo ed 
io dicevo "Mah, 8 se si ha fretta, 9 se nn si ha fretta, 10 se si va in giro 
con calma" .
E la gente mi guardava incredula perké con la Dedra 1.6 consima di piů ...
:-)


 azzero il CdB e vediamo un po' quanto segna dopo 1 minuto) .
Lascia perdere, magari rileggiti un centinaio di miei post su cosa penso 
dell'indicazione del consumo istantaneo, così capisci che quei video non 
dimostrano nulla... o almeno che non è certo con quei video che mi puoi 
convincere (poi se hanno la qualità di quello sopra fanno anche schifo a 
guardarli...). 

 ha scritto nel messaggio 
news:xQ10h.3189$Pk4...@tornado.fastwebnet.it...

Con me è una battaglia persa perché continuate a proporre dati che non hanno 
nulla di corretto e di affidabile, sia quelli del consumo istantaneo con cdb 
che quelli della lancetta del consumo (che è ancora più indicativa).
Mentre la fisica ha le sue leggi, note, che si possono studiare anche su 
internet usando google se uno non le ha mai studiate a scuola... e guarda 
caso quelle leggi stranamente vengono rispettate da tutte le auto che 
vengono provate dalle varie rviste (inclusa 4R) tranne, per 4R, quando si 
parla di BMW: allora i dati divergono in modo impressionante ed 
inspiegabile... 

 anche schifo a guardarli...).
Google Video riduce la qualità, nn è colpa mia ..


 quadrato della velocità???
Quando l'esperimento contraddice la teoria il corretto modo di pensare
e' che evidentemente la teoria vada riformulata.
Pensare di descrivere la (termo)dinamica di un'automobile utilizzando
leggi fisiche elementari, quando e' palesemente qualcosa di assai piu'
complesso, porta a risultati del genere.
p.

 che mi puoi convincere
Ok, allora il CdB dovrebbe avere il dato del galleggiante sui litri 
presenti, anke col decimale . Almeno, c'è sulla Mini e ci sarà anke 
sull'altra ... Quello va bene ?
Cmq, inizia a dirmi come mai con la Mini faccio 5 e con l'altra faccio 4, in 
città, con la metà del motore e del peso, calcolato ke al minimo, quindi al 
semaforo, la grossa consuma il triplo perké in generale al minimo i motori 
giran più grassi ke in movimento .


 ha scritto nel messaggio 
news:1161866340....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:


-------------------
Quando i dati di UN solo esperimento fatto da UN solo sperimentatore 
contraddicono i dati di altre centinaia di migliaia di esperimenti fatti da 
centinaia di migliaia di sperimentatori, si indaga sull'esperimento e sullo 
sperimentatore, non si butta la teoria nel cesso.
Inoltre la teoria è abbastanza semplice, se si vuole stare sul generico, 
certo se uno dovesse fare uno studio assolutamente preciso del problema per 
ciascuna automobile per capire esattamente cosa e quanto e come influisce 
sul consumo ad ogni data velocità, il discorso sarebbe decisamente più 
complesso, ma i risultati finali di cui stiamo parlando noi non 
cambierebbero.
All'aumentare della velocità e oltre i 100 km/h l'attrito dell'aria è il 
fattore predominante nell'assorbimento della potenza del motore e questo 
attrito è linearmente proporzionale alla superficie che si oppone al moto e 
al Cx e quadraticamente proporzionale alla velocità.
Il che, molto banalmente, significa che il lavoro da fare cresce in modo 
quasi quadratico con la velocità. Il che significa, molto banalmente, che se 
il consumo non cresce quadraticamente o scende la superficie che si oppone 
al moto (questo può succedere con un ciclista o motociclista che si sdraia 
sul manubrio) o scende il Cx (idem) o cresce il rendimento del motore.
Solo che immaginare che il rendimento del motore aumenti del 25% (come 
sarebbe necessario per far diventare lineare l'aumento del consumo) tra 130 
e 150 va contro altre regole fisiche ben note... a partire da quella che 
dice che un diesel ha rendimenti massimi del 35% e non può quindi passare 
dal 35% a 130 al 45% a 150...

 Inoltre la teoria è abbastanza semplice, se si vuole stare sul generico,
...e da' risultati incompatibili con una moltitudine di misurazioni.
p.

 minimo i motori giran più grassi ke in movimento .
Il consumo medio indicato in città nei primi km ha un valore quasi nullo, 
cioè totalmente indicativo.
A parte questo, bastano anche variazioni non mostruose nel modo di guidare 
per ottenere risultati abbastanza diversi, in questo aiutati anche dal 
cdb...
Infine, forse non s'è capito ma io scherzavo quando sostenevo che la 545i 
deve consumare il quadruplo della MCS...
Riassumendo, i dati che hai postato adesso sono tutto sommato abbastanza 
credibili, la Mini guidata in città da un asino come te può benissimo fare i 
5 e la 545i non può tutto sommato fare né molto meglio né molto peggio dei 
4, in città... probabilmente, guidata con un po' più di raziocinio potrebbe 
fare quasi i 6... certamente la Mini guidata da una persona normale potrebbe 
fare i 7 abbondanti senza problemi...

 passare dal 35% a 130 al 45% a 150...
Uhmm vediamo a 160km/h-2300g/m (+ 23% rispetto ai 130km/h-1900g/m) fa 
11,1km/l, sempre fonte 4R (quindi consuma appena +29%). Il tutto con gomme 
posteriori da 275mm (io ho le 245) ed il rendimento del motore a 
100km/h-1450g/m è del 31,2%. La coppia massima si ha tra i 2000 ed i 
3000g/m.

 Inoltre la teoria è abbastanza semplice, se si vuole stare sul generico,
...e da' risultati incompatibili con una moltitudine di misurazioni.
---------------------
No, semplicemente quando le differenze sono troppo strane conviene esprimere 
un serio dubbio su quanto scritto... i giornalisti non sono né dio né degli 
scienziati con premio nobel, quindi i loro dati sono certamente in genere 
più affidabili di quelli di un idano che li legge sul suo cdb ma non sono la 
verità assoluta... tra l'altro basta vedere le differenze spesso notevoli 
tra i dai rilevati da due riviste diverse... 

 senza problemi...
Beh, la Mini CS è il giokino : se nn ci vai a tavoletta slalomando cosa la 
compri a fare ?
Sui 21 lt andando molto spediti e tirando sempre, e fino a 23 tirando ed 
andando come un pazzo furioso .
Quanto all'altra .. Dikiarato 5.9 ed una volta, con i semafori tutti verdi, 
ho fatto 6.1 .. 5-5.5 andando piano, 3.5-4 andando come si deve .


 ha scritto nel messaggio 
news:7x20h.3264$Pk4...@tornado.fastwebnet.it...

Sì, come ho già detto sono numeri francamente poco credibili e naturlamente 
se era incredibile un aumento lineare tra 130 e 150 lo è ancora di piiù tra 
130 e 160... incrementi quasi lineari in quei range di velocità potrebbero 
avere senso (ma naturalmente con ben altri consumi) per vetture da 320 km/h 
di velocità massima, non da 220. 

> Massimo wrote:
Mi gioco quello ke vuoi ke il 335i fa *almeno* 11 andando fisso a 145 .
Tu cosa dici ?


 chissà perché...
Non è vero, per la 330cd (cioè la mia attuale auto) hanno rilevato quasi
tutti consumi identici, solo Automobilismo rilevò intorno ai 20 KM con 1
litro di gasolio in autostrada (ma forse fu un errore di stampa).
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tra i dai rilevati da due riviste diverse...
Tuttavia le loro misurazioni possono essere ragionevolmente ritenute
quantomeno indicative, specie nei casi in cui combacino con la propria
esperienza personale.
p.

 Tu cosa dici ?
Improbabile, ma non poi cosě tanto come i 17.3 a 130 del 320... al posto tuo 
comunque non ci scommetterei... poi vorrei capire come faresti a misurare il 
consumo, visto che il consumo a 145 non lo misura nessuna rivista...
Non capisco perň bene cosa c'entri col discorso che stavamo facendo... un 
attimo fa parlavamo di un 8 cilindri da 4400, berlina, largo e altino e 
volendo anche con il suo peso, adesso mi parli di un 3 litri 6 cilindri 
biturbo nato per ottimizzare i consumi, ancor piů delle prestazioni, con un 
Cx sicuramente migliore e con una sezione decisamente inferiore, per non 
parlare del peso... tanto valeva che mi citassi la GPunto...
Non so, forse sono io che non mi spiego: i consumi dipendono da un certo 
numero di fattori, non sono uguali per tutte le auto, i casi vanno 
analizzati uno per uno: una 320d che faccia i 15 a 130 all'ora č credibile, 
una 535d che faccia i 14.3 molto meno, una 420cdi che faccia gli 11 a 130 č 
credibile, una 545i che faccia i 10 a 140 no, una 335i sě... 


Ciao,
non posto quasi mai su ida ma lo leggo da circa 4 anni e inoltro studio
ingegneria del veicolo a Modena e la mia tesi è proprio sui motori.
Quello che hai scritto è vero, ad alte velocità l'energia necessaria
per il moto del veicolo dipende quasi esclusivamente dall'attrito con
l'aria ma il motore deve fornire energia non solo all'auto per muoversi
ma a tutta un'altra serie di dispositivi che funzionano a prescindere
dalla velocità posseduta dal veicolo.
La pompa dell'acqua,dell'olio,l'alternatore,il climatizzatore tutti
questi componenti assorbono molta potenza (ss non mi sbaglio ho letto
che sulle auto più recenti solo di alternatore siamo a quasi 4
cavalli,l'aria condizionata dovrebbe essere altri 4 o 5 cavalli), per
non parlare dell'impianto del common rail....
Inoltre il rendimento del motore è migliore vicino alla coppia
massima, ecco perchè il consumo non aumenta così tanto come pensi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1161881279.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Inoltre il rendimento del motore è migliore vicino alla coppia
massima, ecco perchè il consumo non aumenta così tanto come pensi.
----------------------------------------------------------------------------------------
Aggiungerei, soprattutto su delle auto che mantengono per molti giri la 
coppia massima. Un conto è il rendimento di un motore a benzina aspirato che 
superata la coppia massima ha una caduta evidente del rendimento ed un conto 
è il rendimento di una TD che mantiene la coppia massima per parecchi giri.
La mia macchina ad esempio a 190 tachimetrici gira a 2650g/m che oltre ad 
essere basso in assoluto è in piena coppia massima. 

No, solo quando provano le BMW, 
Sono alla terza BMW, di tutte e tre ho il test di 4ruote e tutte e tre
consumano esattamente quello misurato da 4ruote.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 ha scritto nel messaggio 
news:1161881279.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Ciao,
non posto quasi mai su ida ma lo leggo da circa 4 anni e inoltro studio
ingegneria del veicolo a Modena e la mia tesi è proprio sui motori.
Quello che hai scritto è vero, ad alte velocità l'energia necessaria
per il moto del veicolo dipende quasi esclusivamente dall'attrito con
l'aria ma il motore deve fornire energia non solo all'auto per muoversi
ma a tutta un'altra serie di dispositivi che funzionano a prescindere
dalla velocità posseduta dal veicolo.
La pompa dell'acqua,dell'olio,l'alternatore,il climatizzatore tutti
questi componenti assorbono molta potenza (ss non mi sbaglio ho letto
che sulle auto più recenti solo di alternatore siamo a quasi 4
cavalli,l'aria condizionata dovrebbe essere altri 4 o 5 cavalli), per
non parlare dell'impianto del common rail....
-----------------
Stiamo parlando di vetture da 163-272-333CV, quindi capisci che i 4-5 CV qui 
ed i 3-4 là non è che facciano poi tutta quella differenza.
Indubbiamente però contribuiscono ad *abbassare la media*, ma quel tanto che 
possono fare 10CV contro i 50-60-80CV che servono per l'aria a quelle 
velocità.
Comunque ci sono diverse componenti della resistenza che non sono 
quadratiche con la velocità, come gli attriti del motore, della trasmissione 
e delle gomme ed anche queste abbassano la media.
Detto tutto ciò, è chiaro che non è giusto, tranne a velocità alte o 
prossime alla velocità massima, aspettarsi che il consumo salga in modo 
quadratico con la velocità, ma nemmeno che salga in modo lineare, 
specialmente quando parliamo di range tipo 130-160.
Inoltre il rendimento del motore è migliore vicino alla coppia
massima, ecco perchè il consumo non aumenta così tanto come pensi.
----------------
Anche questo è vero, ma con un motore diesel che ha una coppia praticamente 
vicina ai massimi e piuttosto costante in quel range (130-160 km/h) per 
esempio per il 320d o anche il 535d, il rendimento non può cambiare più di 
tanto.
Discorso diverso se parlassimo di passare dagli 80 ai 160 o dai 40 ai 240... 

 qui ed i 3-4 là non è che facciano poi tutta quella differenza.
Beh dipende da quanti cv stai utilizzando, possono fare poca differenza alla 
velocità massima quando sfrutti tutti i cv ma quando vai a 130km/h e stai 
utlizzando 25/30kw, i 3kw di consumo del compressore dell'aria condizionata 
sono pari al 10%. 

Nik wrote:
Cioč insomma la 420 cdi pesa 150 kg in piů, ma per il fatto che ha i 
rapporti piů corti va di piů? E la 535d č sfavorita perchč tirano i rapporti 
( al limitatore stabilito dalla casa, quindi si sfavoriscono da soli? ) e 
perchč ha gomme da 275.. Mah.
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
ML 420 Cdi Sport/Offroad Pro in arrivo
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it

 soli? ) e perchč ha gomme da 275.. Mah.
La 420 va di piů e basta, la 535d della prova va meno forte della mia sia 
per le gomme sia per la centralina sia perchč mi sono sbattuto per mesi per 
cercare la migliore prestazione (per me č una cosa normale l'ho fatto con 
ogni macchina che ho avuto).
PS:
l'accelerazione di una macchina dipende dalla coppia che arriva alle ruote, 
la 420 ha 170Nm in piů e rapporti piů corti, tira tu le somme. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8170h.3758$Pk4...@tornado.fastwebnet.it...

Sì, ma se a 130 hai che il lavoro totale che devi fare è composto da 3 
componenti, diciamo A che varia col quadrato della velocità e pesa per il 
70%, B che varia colla velocità e pesa il 15% e C che non varia, a 160 il 
totale sarà: A=1,06 +  B=0,185 + C=0,15 = 1,395, cioè a fronte di un 
incremento di velocità del 23% ti trovi un aumento del lavoro del 40%, che 
non è il 51% come sarebbe stato se tutto fosse variato col quadrato, ma non 
è nemmeno il 23%.
E naturalmente la cosa peggiora ancora all'aumentare della velocità. A 160 C 
vale solo più il 10.7% del totale (invece del 15% che era a 130).

 totale sarà: A=1,06 +  B=0,185 + C=0,15 = 1,395, cioè a fronte di un
Niente da fare, hai deciso che 70% deve essere, e 70% sara', a torto o a
ragione, in barba a quello che dicono diverse persone qui che quelle auto ce
l'hanno, che pertanto o mentono per farti dispetto o non sanno calcolare i
consumi nemmeno se tengono cara carburante da 20 anni, e in barba anche a
quello che dicono le riviste specializzate con procedimenti di misurazione
certificati ISO9000 e che quindi, non potendo sbagliare, sono probabilmente
prezzolate dalle Case.
p.
"Un pazzo contromano? Qui sono tutti contromano!"

 ha scritto nel messaggio 
news:454131d2$0$21817$5fc...@news.tiscali.it...

Ma tu sai leggere?
E, ancora più importante, capisci quel che leggi?
Ho fatto un esempio basato sui numeri di Spinazzola, solo per far capire che 
un incremento lineare dei consumi non è possibile. Il 70% poi è un numero 
abbastanza sensato, certamente a 130 gran parte del problema, su un'auto 
moderna e con un motore "umano" (quindi esclusi W12 da 8 litri e simili), è 
l'attrito dell'aria.
Inoltre, sinceramente, di componenti che restano davvero costanti al variare 
della velocità ce n'è veramente poche, il 15% è sicuramente un numero molto 
sovrastimato... ma era solo per spiegare il meccanismo matematico, non aveva 
nessuna pretesa di essere la rappresentazione esatta dell'andamento del 
consumo per qualunque auto.
Quanto alla gente del ng, se me ne trovi uno che ha fatto tutto un pieno ai 
130 costanti in pianura e poi un altro pieno a 160 e ha misurato così il 
consumo medio a quelle velocità, ne possiamo anche riparlare... 

 abbastanza sensato,
Si', infatti prima c'era uno dal meccanico che ha chiesto che gli venisse
revisionato il motore perche' il consumo saliva troppo poco all'aumentare
della velocita' e pertanto gli attriti interni dovevano essere decisamente
piu' elevati del normale, altrimenti sarebbe stato violato il Primo
Postulato di Massimo...
p.


Cioè se avessero avuto la stessa coppia invece sarebbero partite uguali 
anche con la differenza di cavalli? A me sembra che i 150 kg in più vengano 
mangiati dai 170 nm.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:q_h0h.4190$Pk4...@tornado.fastwebnet.it...

In accelerazione conta praticamente solo il rapporto peso/potenza... le 
marce corte possono aiutare, però dall'altro lato c'è il problema dei cambi 
marcia... mi sembra invece chiaro che la e420cdi ha un miglior rapporto peso 
potenza... per andare uguali la e420cdi dovrebbe avere 294CV, invece ne ha 
314... 

 314...
Però, ci sai fare con la calcolatrice!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

potenza...
Il rapporto peso potenza conta molto nello scatto iniziale, se prendi 
l'Elise da 120cv e 750kg di peso, pur avendo un rapporto peso potenza simile 
rispetto alla 330i le fa vedere i sorci verdi nello 0-100 ma nello 0-200 
dove conta la potenza che hai a disposizione per vincere la resistenza 
dell'aria, la M3 prevale.
PS: perchè è importante studiare bene il regime di cambiata?
Sulle aspirate a benzina la differenza fra tirare al limitatore o al regime 
di potenza massima è minima sui td no e perchè?
L'accelerazione è data dalla quantità di coppia che arriva alle ruote, in 
particolare la coppia trasmessa dal motore viene moltiplicata dai rapporti 
del cambio per poi arrivare alle ruote (un'auto con rapporti più corti 
moltiplica maggiormente la coppia trasmessa dal motore alle ruote), quindi 
conta la coppia non la potenza.
Nei motori a benzina la coppia raggiunto il picco massimo decresce molto 
meno dei motori td, quindi anche ai regimi più alti (allungo) dispongono di 
una quantità di coppia rilevante (rispetto a quella massima). Nei motori TD 
invece al crescere dei giri la coppia rimane consistente fino al regime di 
potenza massima per poi crollare letteralmente appena si supera questo 
regime. Se ti capita di accelerare in 2° marcia a 2500g/m con la tua E400 
vedrai che come schiacci il gas ti attacca al sedile, se invece dai gas a 
4000 per farla arrivare ai 4400g/m consentiti ti accorgerai che la spinta in 
avanti è la metà di quella sperimentata prima.
Quindi sui TD è opportuno sfruttare il regime che si ha ad ogni cambio 
marcia piuttosto che il regime del fuorigiri dove la spinta si affievolisce.
Spero di esser stato chiaro, Ram. Massimo ovviamente queste cose le sa già.