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Titolo: Il diesel è una moda?

E' quello che io ho sempre sostenuto.
Non riesco a spiegarmi altrimenti questo boom, specie tra i giovani, di un 
motore che, secondo me, è penalizzante rispetto al benzina.
Ieri mio cognato mi ha fatto vedere la sua macchina nuova, una Golf 2.0 
TDI.
Sapendo che non è un gran guidatore gli ho chiesto il motivo di un diesel, 
e mi ha risposto: Perchè è di moda.
Suffragando la mia teoria!
Che cosa mi dite?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 Che cosa mi dite?
Non è che è di moda, è che spesso i genitori ci mettono (o metterebbero) i
soldi necessari all'acquisto... però poi la benzina (o il gasolio) dovrei
pagarlo io :)

 pagarlo io :)
gia'.. il gasolio agricolo poi si trova molto facilmente ;D

 motore che, secondo me, è penalizzante rispetto al benzina.
ma dimmi... tra un 1600 da 110 cv a benzina
e uno con la stessa cubatura e gli stessi cavalli ma diesel...
cosa penalizza il diesel?
Non dirmi il rumore o il puzzo perchè sono argomentazioni da poveretti....
Il prezzo di acquisto? le maggiori vibrazioni? il maggior costo di
manutenzione? e cos'altro? (differenze che oramai stanno diventando minimali
in media)
Ma a fronte di... maggiore coppia e ripresa, un motore pù corposo e
piacevole a parità di cavalli, maggior piacere di guida e maggiore agilità
sul misto e in città, minore penalizzazione del piacere di guida
all'aumetare del peso del veicolo... ecc ecc.
Ma soprattutto.... consumi in media dimezzati.
Ora dimmi, dove cavolo sta la penalizzazione?
E poi.... perchè voi amanti del ciclo otto non riuscite a concepire che uno
indipendentemente da tanti fattori non possa cmq preferire per questioni di
insindacabili gusti personali
le caratteristiche del motore diesel, al punto da preferirlo a parità di
prestazioni all'equivalente a benzina?
Se poi stavi parlando di un auto spiccatamente sportiva (e non parlo di auto
sportiveggianti) allora il discorso si fa molto diverso.
In quel caso (visto che dei consumi uno se ne può pure sbattere) un bel
turbobenzina è quello che ci vuole.

 all'aumetare del peso del veicolo... ecc ecc.
see, come no? Proponiamo Rudolf Diesel per la prossima beatificazione?
Zotto

 cosa penalizza il diesel?
Il fatto che il diesel è stato ed  è un motore concepito per un determinato
utilizzo. Il diesel nasce per utenti che percorrono un certo numero di km,
che lo utilizzano in determinate condizioni (che sicuramente non sono
riscontrabili nell'uso cittadino), evitano stop n' go, non lo stessano dal
punto di vista termico. Per quanto un diesel possa essere potente e
"sportivo" e cmq un motore diesel, non è destinato a girare alto ed anche la
maggiore coppia che sviluppa non è certo sintomo di "sportività".
--
Will

 Che cosa mi dite?
Che passerą, come tutte le mode :)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver


Ecco, su questo nutro i miei dubbi.. anzi, credo che sarà sempre più
consigliato, almeno per un po' di anni..
Zotto

 ....
Cuttone...
Bah...un diesel, rispetto alle sorelle benzina ha indubbiamente costi di 
acquisto e gestione superiori.
Costi che sono solo parzialmente giustificabili con il costo minore del 
gasolio, visto che cmq le soglie kmetriche reali, e dicendo reali si 
potrebbero aprire innumerevoli dibattiti..., sono comunque cospique.
Francamente, guardando il parco vetture diesel a rapporto con i 
proprietari e innegabile che per la stragrande maggioranza dei 
consumatori si tratta solo di moda...
Per le vetture di piccola cilindrata non esiste pareggio tra benzina e 
diesel neppure oltrepassati 20000 km anno, nella maggioranza dei 
casi...e quindi segliere,esempio.., una Polo 1.4 tdi piuttosto della 
sorella benzina perchè "consuma meno" non ha alcun senso;
nelle vetture "maggiori", intendo quindi 2000 tdi contro  1600 e oltre 
benzina il pareggio è facilmente raggiungibile per quei guidatori che 
usano l'auto per lavoro o cmq fanno molti km anno, che imho sono cmq una 
minoranza.
Adesso non ho dati sottomano ma ad esempio con una 206 2.0 tdi 
difficilmente tieni i 18 km/l di media, sarei curioso di sapere cosa si 
potrebbe fare con un 1.6 benza...
Porto la mia esperienza...con un 2.0 compresso a benza faccio i 10 al 
litro con "uso normale", e sinceramente il piacere di guida è un 
altro...:-)) imho
Cosi ad occhio sta gran convenienza per un utente da 20000 km all'anno 
non c'è...scattano quindi fattori personali, come il gusto per il nafta 
...moda...
Aspetto magari qualche prova "significativa"...
Cmq imho alla fine si tratta per il 60% di moda, per il 20% di piacere 
di guida per il nafta e per il restante 20 un reale motivo di risparmio.
Aspetto smentite!
Ciaoo

 consigliato, almeno per un po' di anni..
Mah.. guarda: sai in base a cosa affermo ciò? Anni fa, quando il gasolio era
ancora usato dai muratori e dai rappresentanti -e in molti casi nemmeno da
loro- si diceva che il futuro delle auto sarebbe stato il gasolio,
affermazione impensabile per l'epoca.. tanto che io stesso pensai "ma vedi
che cagata.. è impossibile! E in ogni caso speriamo che non lo sia". Ed
eccoci qui, al pareggio di vendite benza-nafta. Ora si dice (o meglio: di
tanto in tanto si sente dire) che i motori in futuro saranno piccoli, a
benzina e turbocompressi, ipotesi -imho- ben più rosea di un futuro di
particolato. Sarà la precedente esperienza, sarà la speranza.. ma io ci
credo :)



Ma tu sei già alla puntata successiva, quando si sarà miracolosamente
scoperto il danno che produce il particolato e nel frattempo il prezzo del
gasolio sarà uguale o superiore a quello della benzina... ;-)
Zotto

 Che cosa mi dite?
Finche' il gasolio costera' meno della benzina ne avremo sempre di piu di
auto diesel sulle nostre strade.... quando i prezzi verranno pareggiati
forse ci sara' una frenata.... cmq non c'e' niente da fare...chi fa tanti km
risparmia tanti soldi...altro che moda.

 potrebbero aprire innumerevoli dibattiti...,
sul risparmio del costo del gasolio ci stavo pensando proprio ieri mentre
facevo benza in Svizzera.  Lì la benzina costa meno del gasolio, come è
sempre stato, e mi chiedevo se gli svizzeri avessero convenienza a comperare
le auto diesel. Probabilmente no, infatti mi pare se ne vedano poche. Quindi
il risparmio del diesel è un fatto puramente italiano, in altri paesi non è
così.
Ciao

Provate a gurdare il confronto che fa quattroruote sul nuovo numero tra la
panda 1200 benzina con cambio automatico e la panda 1300 mjtd...

 (o il gasolio) dovrei pagarlo io :)
Esatto!!!
L'acquisto e i tagliandi sono a carico dei miei genitori, mentre il pieno è
a mio carico...voi cosa avreste scelto? ;-)
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 
Che dice di bello?

 see, come no? Proponiamo Rudolf Diesel per la prossima beatificazione?
te mi vuoi dire che a parità di potenza, un diesel non consuma un buon 40%
in meno?
che non ha più coppia? e che è sicuramente meno penalizzato dal peso del
veicolo?
che non ha un ripresa notevolmente superiore? (parlo sempre a parità di
cavalli)
Ma poi... perchè non ci può essere gente come me che cmq lo preferirebbe a
un motore a benzina??
(parlando sempre di motori per un uso quotidiano normale, ovvio che da
questo escludo i motori sportivi)

 Che cosa mi dite?
Ti dico che una Golf TDI 100CV č molto meglio da guidare di una 1.6 con la
stessa potenza.

 a mio carico...voi cosa avreste scelto? ;-)
Subaru Impreza STI al volo!
Mi sembra LOGICO!
Ciao
-- 
Alfa33 '85(33,79++, MI) Porsche Killer!177kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

 Mi sembra LOGICO!
peccato che in città consumi una ventina di litri ogni 100 km.... poi per il
resto effettivamente è perfetta, ha pure un bel bagagliaio capiente...
(non vi dico che sogno una sti diesel perchè so che mi lapidereste
all'istante...)

Che cosa mi dite?
Che tua sorella ha sposato un fesso.....8-PPPPPP
Scherzi a parte.....un buon 80% dei guidatori non supera MAI i 4000
giri, indipendentemente dal motore che ha sotto il sedere. Per costoro
qualsiasi TURBOdiesel sara' piu' piacevole di qualsiasi motore a
benzina anche con qualche cavallo in piu'.
Ho messo "turbo" maiuscolo perche' il piacere di guida viene piu' da
quello che dal motore.
Aggiungici il risparmio (a volte puramente illusorio, se non si fanno
almeno 20.000 km annui) e il risultato e' scontato.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Mah.. guarda: sai in base a cosa affermo ciň?
In base al fatto che il petrolio sta finendo e meno ne consumiamo meglio č..
Buno

 Non dirmi il rumore o il puzzo perchè sono argomentazioni da poveretti....
i PM10

 fare...chi fa tanti km risparmia tanti soldi...altro che moda.
Vabbe in questo caso l'uso del gasolio è pienamente guistificato...ma in
molti altri proprio no invece!
--
Will

 lapidereste all'istante...)
Non lo pensare nemmeno...
--
Will

 all'aumetare del peso del veicolo... ecc ecc.
seeeeeeeeeee
ma l'hai mai guidata una macchina a benzina? :)

"Gladiatore76" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel
messaggio news:7sfDc.382249$hc5.16...@news3.tin.it...

dire che sono opinioni personali; mettere un "imho" ti costava troppo ?
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,40p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer
IDAdrogato dal 13 sett 2003

 all'istante...)
Si chiamano INCUBI...


 Mi sembra LOGICO!
Mi sono dimenticato di dire che il budget non era illimitato :-P


 guida all'aumetare del peso del veicolo... ecc ecc.
L'unica cosa che ti passo è il maggior piacere di guida in città, anche se
penso che sia una cosa molto soggettiva...per il resto secondo me hai fumato
pesante :-P


 e mi ha risposto: Perchè è di moda.
Mi auguro sia stata una risposta ironica.
Io credo che la guida a gasolio non porti a quei vantaggi stratosferici che
alcuni sostengono, quindi chi si fa infinocchiare da mode del genere (fatta
eccezione di chi lo sceglie con la testa sia ben chiaro) è sicuramente un pò
tardo! :P
I TDI sono sicuramente tra i migliori diesel in commercio, ma vuoi mettere
la manutenzione? Il mio 1.6 benzina sono pronto a scommettere che andrebbe
bene fino ad oltre 200.000 Km senza mai metterci le mani, anche solo con
rabbocchi d'olio.
I diesel hanno conosciuto un'espansione selvaggia che è andata a scapito
dell'affidabilità e della durata.
Comprato un TDI Volkwagen c'è da mettere anche in conto un prezzo d'acquisto
decisamente maggiore rispetto a pari livello benzina, oltre questo
manutenzione straordinaria per cinghia distribuzione (tira gli
iniettori-pompa, non so nello specifico del modello, ma in linea di massima
è così), debimetro (prima di 100.000 Km, ho sentito qua che cosata sulle 900
Euro), turbina (sono pronto a scommettere che muore prima dei 150.000,
suppongo ben oltre i 1K Euro), filtro gasolio (immagino più caro del
benzina)... e chissà quanto altro... E poi sono motori che si "spompano"
subito... da nuovi hanno una esuberanza di coppia mostruosa, a 100K Km sono
già fortemente indeboliti, a 150K sono praticamente da buttare...
compressione nei cilindri addio! In questo senso però il nuovo TDI 2.0 140
CV dovrebbe andare meglio.
Alla fine non credo che ci sia questa differenza di "costo gestione"
spropositata. 100 Cavalli sono gli stessi su un benzina e su un Diesel... se
posso esprimere la mia preferenza, preferisco averli in un motore a benzina,
decisamente meno ruvido, più silenzioso e meno vibrante di una pensate unità
a gasolio.
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline


Proprio sulle utilitarie si può vedere come il diesel sia ancor più spesso
moda in effetti..
Zotto

sorella benzina perchè "consuma meno" non ha alcun senso;
http://snipurl.com/7c4j
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 dire che sono opinioni personali; mettere un "imho" ti costava troppo ?
Hai ragione :-)
Imho un turbodiesel è più piacevole nelle normali condizioni di guida
rispetto ad un aspirato a benzina...

 cosa penalizza il diesel?
la risposta non è affatto scontata però, attenzione
varia tutto in base alla guida, all'uso e alle preferenze personali
ad esempio, io faccio pochi km e su per la settimana spesso non sono
neanche 2 km per volta, mattino o sera.
pensa te un povero motore diesel!
e non ho nessun uso cittadino, sono tutte statali... non ne trarrei la
"comodità" dell'uso che dici
inoltre non mi piace il rumore e l'odore
insomma in pratica che ti devo dire: visto che non ho un'esigenza che mi
porta a doverlo valutare (tanti km ecc) allora preferisco il benzina
tutto qui :)
chiaro che un'auto da 100 cavalli, e con l'impostazione e il peso di una
utilitaria moderna, che sia benza o che sia diesel non è che cambi dal
giorno alla notte!
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 benzina anche con qualche cavallo in piu'.
ottima considerazione!
č vero, su benzina che arrivano a 7000 giri di limitatore, vengono comunque
usati solo i primi 4000 giri
in questo caso č subito evidente che il diesel č piů comodo nell'uso
cittadino
-- 


 Che cosa mi dite?
beh guarda... per gente che non è "interessata" all'auto come può esserlo
un idano, la scelta è poi una media di moda, false convinzioni, passaparola
e pubblicità
tutto sommato non c'è da scandalizzarsi se vuole scegliersi diesel, benzina
o altro
non è che con uno o con l'altro poi "sbagli" qualcosa... quindi che scelga
come preferisce
anche solo perchè è di moda :)


"Gladiatore76" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel
messaggio news:7sfDc.382249$hc5.16...@news3.tin.it...

Il 1.6 volks č un bel polmoncino, VW č la casa che piů punta sul gasolio
visto che l'unico motore benza decente che hanno č il 1.8 T e non č neanche
eccezionale!

 ha scritto nel messaggio
news:pbhDc.534760$
rM4.22...@news4.tin.it
.
Aggiungiamo anche il kat. visto che  usando un diesel in città con il
classico stop&go il motore è freddo e il kat idem e lavora male, si intasa
un sacco, a 100k km è da cambiare!


Questa è una grande verità, considerando che la maggior parte dei benza ha
la coppia massima verso i 4000 e la potenza oltre 5500 si capisce sono
sottosfruttati!!
Per dire, io con la mia cooper sono sempre sopra i 3500 e cambio spesso e
volentieri oltre 5000, ovvio i consumi sono altini ma il divertimento è
decisamente superiore!
Sentire un aspirato che tira agli alti è sempre un bel rumore, non come il
Grooooo del diesel!

 a gasolio.
Si beh, questione di gusti! Io preferisco uno scattante TDI silenzioso in
autostrada...

 autostrada...
Scattante d'accordo... ma silenzioso, non era il contrario? ;)


 Scattante d'accordo... ma silenzioso, non era il contrario? ;)
Beh, sono rombosi in città e in piena accelerazione (a parte che il 115CV è
+ silenzioso del 110CV...), ma in autostrada sono MOLTO più silenziosi di un
motore a benzina... Prova una Golf 115CV ai 170 Km/h in VI col motore a 3000
giri/min e poi monta su una 1.6 e riprova ai 170 Km/h...

 eccezionale!
Non direi, considerato il peso che si sobbarca sulla Golf, e poi quale?
Parlo per il mio 8v: ha coppia in basso e riprende benissimo praticamente da
sopra 1000 giri. Lo facevo notare ad un mio amico qualche giorno fa, lui ha
una Renault Megane, il suo motore per far andare su in leggera salita la
macchina gira costantemente sui 2500 giri... io nello stesso percorso, solo
noi due a bordo, salivo in quinta e quarta, a 1500 giri... ed andava su
liscio come l'olio, non era assolutamente sotto sforzo, raramente mi capita
di farcelo andare grazie a quest'ottima dote di coppia, e prima che accada
scalo.


 giri/min e poi monta su una 1.6 e riprova ai 170 Km/h...
Beh... a velocità sostenuta, a volte sfioro percorrenze da 4 l/100 Km in
autostrada, ho detto tutto :)


 motivo di un diesel, e mi ha risposto: Perchè è di moda.
i motivi di acquisto di un'auto sono i piu' disparati
la moda ci avvolge piu' o meno e quindi si comprano auto
anche perchè son di moda
lo stesso vale per i suv, gli station wagon ... come quelli
che fanno mezzo figlio e corrono a comprare il wagon quando
mio nonno con 2 figlie girava in fiat 600
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image387.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image388.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image392.htm

 
http://snipurl.com/7c4j
Come dicevo nel precedente post si potrebbero aprire dibattiti infiniti.....
ho dato una lettura veloce ai primi 3 o 4 msg del lungo thread che 
posti....avevo ragione!!:-)
Che dire...per me la tua valutazione è poco veritiera perchè trascura 
alcuni aspetti....
Ad esempio non tieni conto della differenza di costo sull'assicurazione, 
(nel mio caso ad esempio sarebbero 200 euro tondi.....)
la manutenzione di una vettura diesel è mediamente maggiore di una 
benzina, sia come frequenza che come costi e quantità di interventi...
ecc.
ed in oltre il maggior costo dell'auto andrebbe per cosi dire 
ammortizzato su un periodo più lungo d'utilizzo.
Far pesare questa cifra tutta sui primi 2 anni è poco veritiero,
visto che in genere un autovettura diesel di questo tipo ha un vita 
kmetrica abbastanza elevata.
Se ad esempio ammortizzassimo questo costo su 5 anni di vita auto, con 
,mettiamo.., 25000 km annui di percorrenza, otterremmo valori più 
veritieri ed avremmo la possibilità di calcolare con maggior precisione 
gli interventi di manutenzione, per lo meno la programmata...(senza 
considerare materiali di consumo...gomme,pastiglie,tergi.. :-)).
In merito tempo addietro ho letto un interessante articolo a rigurado...
purtroppo non mi ricordo la testata, il mese probabilmente è gennaio o 
lo scorso dicembre...boh!
In ogni modo venivano analizzate per diverse case automobilistiche le 
utilitarie con motorizzazione td calcolandone i costi di gestione e 
kmetrici e raffrontandoli con le sorelle a benzina.
Il risultato mi ha in parte sorpreso, visto che sottolineava come per la 
maggiorparte dei casi il kmetraggio annuo per giustificare un auto 
diesel fosse molto alto per l'uso che si può fare di un auto di quel 
segmento, ed in alcuni casi non si potesse raggiungere affatto un punto 
di pareggio......
Ritornando al tuo caso cosi ad occhio, con 26.000 annui l'acquisto di un 
tdi si giustifica....c'è poco da discutere.
Ma siamo sicuri che l'"utilizzatore medio"programmi cosi tanti km al 
momento della scelta del motore?
Quindi ritorna d'attualità la domanda con cui si è aperto il thread....
[Mode scoop ON]
Moda o bisogno?
Quanti acquirenti di tdi acquistano l'auto perchè veramente ne traggono 
un vantaggio?
[Mode scoop OFF]
:-)))
Ciaoo

 sempre a tavoletta, e sulle strade normali supero anche a destra...
Il tipico guidatore di TDI insomma.... :-(

 motore che, secondo me, è penalizzante rispetto al benzina.
Il diesel consumando meno va di piu....ti pare poco?
Eppoi,fai salire 4 persone in auto ,accendi il clima,fatti un giretto in
collina.....e dimmi se non è meglio il diesel del benzina anche a parita' di
Cv.
Ciao
Tony

 E' quello che io ho sempre sostenuto.
[cut]
Non è detto sia solo una questione di moda...
Io personalmente amo le auto prestazionali, non faccio una questione di 
"purismo", ma guardo il piacere di guida e le prestazioni. Beh, dopo 
aver provato molti modelli benzina e diesel (lavoro per un autonoleggio 
e ho potuto testare a fondo molte auto).
Una delle auto che più amo è l'alfa 147...
In noleggio abbiamo delle 147 1.9 MJTD. Ho deciso di confrontarla con la 
147 2.0 TS.
Partiamo prima dai dati dichiarati (auto di ottobre 2003 non ne ho di 
piu recenti):
147 2.0 TS 3P Distinctive 23900 euro
150 cavalli
0-100 9.3 secondi
vmax 208
consumo combinato 11,2 km/l
147 1.9 MJTD 3P Distinctive 24840 euro
140 cavalli
0-100 9.1 secondi
vmax 206
consumo combinato 16,9 km/l
Ora, passiamo ai dati misurati
Non trovo i dati della 2.0 con cambio manuale, solo quelli della 
selespeed, mi affiderò a quelli, considerate magari qualche decimo in 
meno nello 0-100 x via del cambio che penso sia un po piu lento di un 
manuale
147 2.0 TS Selespeed 3p
vmax 205,6
0-100 9.79
147 1.9 MJTD 5p (non ci sono prove x la 3p, considerate il peso 
leggermente maggiore...circa 20 kg dichiarati)
vmax 201,6
0-100 9.55
E passiamo ora alle sensazioni...
Avendole provate di persona tutte e 2, devo ammettere che entrambi i 
motori sono superlativi.
Il 2.0 benzina canta che è un piacere, appena si superano i 4000 inizia 
a spingere forte...
Il 1.9 MJTD è forse il miglior diesel che ho mai provato (provato anche 
il TDI 130 e non mi piace come erogazione). Ha una spinta corposa e ben 
distribuita nell'arco di erogazine, spinge fino a 4000, dopo inizia a 
diminuire fino ad arrivare al limitatore.
Ora, a parte considerare il fattore moda...come vedete dai dati 0-100 e 
vmax, le prestazioni non sono molto diverse...anzi sono perfettamente 
uguali. Il prezzo è a favore del benzina di circa 1000 euro (poco conto 
secondo me, arrivati a 23.000-24.000 se serve ne spendo anche 1000 in 
+...se la differenza era piu marcata allora il discorso era diverso)
Lo stile di guida è diverso, più "corsaiolo" nel benzina, bisogna tenere 
il motore sempre in tiro ovviamente per sfruttare il tutto alla grande...
Col diesel basta schiacciare e la macchina viene proiettata in avanti. 
Allora, personalmente, vivendo in città, amando le auto prestazionali e 
che diano belle sensazioni alla guida (senza necessariamente andare su 
modelli da 200cv e oltre), volendo risparmiare un po sul costo del 
carburante (i consumi sono a favore del diesel mi sembra) senza però 
rinunciare alle prestazioni...io sceglierei il 1.9 MJTD.
E non per moda...
Tutto imho
ps questo non è un post del tipo "meglio il diesel", è una serie di 
considerazioni che ho fatto, ho analizzato quale auto sceglierei in base 
alle mie esigenze...

Torno oggi da 2 viaggi di 600 km l'uno entrambi fatti su diesel (audi
A4 2.5 tdi e Hyundai Terracan 2.9 CRDi) . Inutile dire nella marcia
autostradale tutto OK, sul passo del san bernardino, sulle strade
tutte curve e in coda in Svizzera li boccio entrambi, rumorosi e
vibranti al minimo, ruvidi.... in sorpasso l'Audi va forte, ma basta
un 1800 turbo a benzina per massacrarla.
Comunque entrambi i proprietari ferventi dieselisti sono
di tutt'altro avviso... non sentono rumorosita' e vibrazioni.
PS nei discorsi da bar , l'Audi faceva 16-18 di media
e il Terracan 15. Andando realmente ( 80% autostrada
a 140-160 + statale montagna + qualche tratto cittadino) ecco la
verita'...
Audi 11.5 km/l , Terracan 9 km/l nelle stesse condizioni sono
convinto che facevo 10 con la mia Nissan turbobenza.
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

 Tutto imho
anche da parte mia :)
-- 
Daniele V. (23, 51 & 200, Torino)
Furgoncino del latte Honda per consegne veloci powered

 giri, indipendentemente dal motore che ha sotto il sedere. 
Questa, Stefano, è una grande verità di cui si parla molto poco qua su
IDA...
Io avevo già il sospetto da un po di tempo che le cose stessero così e
allora ho fatto un po' di domande ad amici e parenti (tutta gente che
di macchine capisce poco o niente, anche se magari fa 30.000 km
all'anno).
Risultato: la gente pensa che oltre i 4000-4500 giri il motore si
rovini...
Credo che la cosa che disturba di più il guidatore medio è l'aspetto
sonoro della questione. Un motore a benzina quando sale di giri
diventa per forza di cose più rumoroso e "coinvolgente".
I turbodiesel moderni arrivano al massino a 5000 giri (mi pare) e
solitamente smettono di spingere un po' prima di quella soglia. Dalla
mia esperienza come passeggero e guidatore (Astra 2.0 DTI aziendale)
viene abbastanza naturale sfruttare tutti i giri disponibili, visto il
range abbastanza ridotto e la turbina che fa salire il regime molto
velocemente.
Per contro, non ho mai visto da passeggero tirate al limitatore
eseguite da guidatori "normali", se non in situazioni di emergenza o
estrema incazzatura ;-)
Credo che da questa differenza di utilizzo del range utile del motore
nasca la percezione del (turbo)diesel come motore superiore al benzina
a parità di cavalli. Percezione IMHO del tutto sbagliata.
Personalmente appena il motore è in temperatura non mi faccio nessuno
scrupolo nel cambiare a 6000 giri (se vado di fretta) e raramente
scendo sotto i 3000 nella marcia normale... d'altra parte è l'unica
maniera per divertirsi un po' con la mia risparmiosa ma polmonica
Celica ;-)
ciao
-- 
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini driver

 Ma soprattutto.... consumi in media dimezzati.
Credo che sia l'unico punto a favore.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 fare...chi fa tanti km risparmia tanti soldi...altro che moda.
Con i prezzi dei due carburanti distanti solo 20-22 centesimi al litro devi 
farne proprio tanti di km.


 almeno 20.000 km annui) e il risultato e' scontato.
Non credo che sia il suo caso, anche perchè hanno due auto in casa e se 
vanno via in due a volte useranno un'auto a volte l'altra.
Inoltre credo che la soglia di pareggio sia ben oltre i 20.000 km/anno.


 vibrante di una pensate unità a gasolio.
Mi trovi perfettamente d'accordo!


 di tutt'altro avviso... non sentono rumorosita' e vibrazioni.
L'ho notato anche io :-)


Grooooo del diesel!
Ti assicuro che la mia ha un rumore tuttaltro che spiacevole....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

Inoltre credo che la soglia di pareggio sia ben oltre i 20.000 km/anno.
Il pareggio si deve calcolare anche contando la rivendita dell'auto.
Se la cambiano fra tre anni il diesel conviene, se lo terranno per 8
anni sicuramente ci perdono.
Resta il fatto che probabilmente si diverte di piu' guidando un diesel
come un mio amico che dopo avere provato un TD non vuole piu' auto a
benzina.



Quale diesel e quale benzina?
Per me il motivo č tutto lě...
Zotto

convinto che facevo 10 con la mia Nissan turbobenza.
Il terracan non mi sorprende, e' un camion e consuma come un camion.
L'Audi pensavo meglio ma la TI mangia un casino con la mia starei sui
14 con quelle medie.


Quale diesel e quale benzina?
Qualsiasi. Se non superi MAI i 4000 giri l'unico benzina che regge il
confronto e' un turbo o un 8 cilindri......



Hanno introdotto una legge che proibisce di salire oltre i 4000 giri? :-P
Il fatto è che 4000 giri su un diesel fanno rumore come 7000 su un
benzina...
Inoltre, si dice diesel ma si pensa turbodiesel (guardacaso hai citato una
turbina..)
Ma tanto non è che pretendo di convincere nessuno, solo che far diventare il
diesel la soluzione perfetta per le auto e la benzina ciofeca (con
l'eccezione di poche supersportive) è una forzatura quanto chiamare trattori
tutti i mezzi che vanno a gasolio.
Del resto, son riuscito a trovare un 6 cilindri benzina con 160.000 Km di
carburante gratis rispetto ad un diesel simile.... :-P
Zotto

 moda in effetti.
sulle utilitarie prezzo di acquisto e costi di gestione sono fondamentali
come il consumo medio, mentre il tipo di erogazione della potenza è
secondario
se non raggiungi il punto di pareggio in un numero umano di km non c'è
motivo di prendere un diesel...
Ma il mio discorso era riferito ad auto medie.... ne auto sportive, ne
utilitarie.

 giri, indipendentemente dal motore che ha sotto il sedere. Per costoro
Scherzi? Io cerco di spremere la Saxo come la Compact...Con il risultato 
che la Saxo non sta mai **SOTTO** i 4000 giri! :PP
-- 
Sibok (26, 150, NA)  3910 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Pace a me che non so amare ancora ciò che ho
e non so non amar quel che non ho...Pace a te per quello che mi
hai dato e per tutto ciò che tu non mi desti mai..."

 cittadino
In compenso le frizioni dei diesel sono mediamente più pesanti di quelle 
dei benza, che risultano più comodi nell'uso cittadino! :PP


 ok, ma c'è il turbo-lag... :)
Io lo sopporto :) magari te no :P
(a proposito di lag, ormai con tutta sta elettronica c'è lag pure nei 
motori benzina...la Golf IV 1.6 per esempio, provata sempre x lavoro, 
dal momento in cui schiacci l'acceleratore l'auto ci mette veramente 
_tanto_ tempo prima di accelerare...non so quantificare precisamente il 
tempo ma è davvero inaccettabile (x me), ha la risposta ritardata O__o
Ciauz ;)

MacUser wrote:
Ah, sono sempre Lombax, solo che posto dal portatile in gprs e ho dovuto 
usare l'altro account x le news, ma mi ero dimenticato di sistemare il 
nick :P

 ciofeca (con l'eccezione di poche supersportive) è una forzatura
E per di più ce la vendono con la storia che i nuovi diesel inquinano meno 
del benzina, niente HC, niente NOx.
Solo che nessuno vuol contare il particolato, perchè tanto ci sono le 
trappole. Peccato che poco si sa sul funzionamento di questo retro-
accessori, che devono raggiungere temperature elevate prima di entrare in 
funzione, che si deteriorano facilmente e che costano cari.
Inoltre i diesel avranno sicuramente un'altra serie di scarichi inquinanti, 
ma finchè, come dove lavoro io, le prove allo scarico le faranno con 
apparecchiature che sono concepite per cercare "solo una serie" di 
inquinanti, e per di più centrate su parametri per i benzina, sarà 
difficile trovarli :-)


cosě.
Fuori dell'Italia non c'e' solo la Svizzera... :-)
Per dirne una prova a fare un giro in Francia...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

un vantaggio?
Io di sicuro...poi per il resto...non vedo che male facciano: buttano
i soldi? Pirla loro :-)
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

Credo che sia l'unico punto a favore.
Dal quale derivano tutti gli altri..


farne proprio tanti di km.
Guarda che sono 400 delle vecchie lire...


autostrada, ho detto tutto :)
Però, 25km/l *a velocità sostenuta* in autostrada, quando, nel consumo
extraurbano (dove si ha il minor consumo) mamma VW per la golf 1.6
benzina ne dichiara 17....


 i soldi? Pirla loro :-)
.......
Credila un pò come preferisci...
Guarda che cmq non era una critica alla tua scelta.
Per conto mio hai fatto benissimo a prenderti un diesel...io stesso ho 
una vettura diesel con cui si va tutto l'anno e una benzina per i we e 
il tempo libero.
In ogni modo, non è la prima diesel che ho e i costi di gestione sono 
superiori in maniera sensibile alle sorella benzina.
In quanto al confronto con l'alfa di senso ne vedo poco....
cosi come ribadisco che abbia poco senso il tuo calcolo "biennale"...
ovviamente imho.
ciaoo

 Che cosa mi dite?
Credo che il diesel abbia dalla sua anche il fatto che è + fluido da 
guidare.. insomma, poi permetterti di girare a marce alte tanto riprende 
praticamente in qualsiasi marcia per via della coppia in basso, ti 
permette una guida + fluida, e sopratutto nelle auto piccole rende la 
guida meno "nervosa"...
Il prezzo del gasolio è sicuramente + basso, e i diesel consumano meno...
La scelta dell'auto diesel secondo me non è solo moda, ma effettivamente 
potrebbe convenire come cosa.. il problema è che molti di quelli che 
comprano il diesel non fanno ragionamenti di quesot tipo ma c'è gente 
che crede che il diesel va di +, e non ha neanche mai guardato i dati su 
carta delle auto.
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver

 Almeno cosi č per sara,ras,milano,generali,lloyd,zurigo,previdente....
cazzate
Milano assicurazioni NON fa differenza alcuna tra alimentazione a benzina o
a gasolio
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 i PM10
esiste il FAP apposta ;-)


 Will
Quindi da quello che dici tu... in città non va bene perchè non è concepito
per quel tipo di utilizzo.. e non va bene
nel misto veloce perchè non è fatto per girare alto.... in pratica va bene
solo in autostrada a velocità costante e moderata.
In pratica stando a quello che dici tu è assolutamente inadatto
all'autotrazione....
Non so che diesel hai guidato tu.... ma non tutti i diesel sono motori
navali eh...

 ma l'hai mai guidata una macchina a benzina? :)
Si... ho la patente da 6 anni... e per 3 ho guidato un auto a benzina.. poi
sono passato a un diesel.
Nello specifico da un auto (non catalizzata ma pur sempre a iniezione
multipoint) 1600 da 115cv a 6500 giri e coppia massima a 4000
a un 1900 tdi 110cv a pompa rotativa, per di più passando da un auto più
leggera a una più pesante e gommata più larga....
e posso dire senza ombra di dubbio che preferisco di gran lunga il
comportamento del diesel che trovo più piacevole in tutte le condizioni ,
poi quella che avevo prima se per disgrazia era carica e con l'aria
condizionata accesa.... era veramente una rottura di coglioni da guidare,
nonostante avesse prestazioni in accelerazione e velocità massima un tantino
superiori.
(questo indipendentemente dal fatto che quella di prima era una fogna
disumana come consumi).
Certo... al minimo vibra, e nelle riprese dai bassi regimi è rumorosa... ma
nell'uso extraurbano e autostradale è notevolmente più silenziosa, riguardo
al fumo... mmmm
sono a 60k km e ancora praticamente non fuma.... i consumi sono esattamente
quelli che mi aspettavo e non è vero che sono solo sulla carta (se voglio li
faccio senza problema i 20 al litro).
Quindi per quello che mi riguarda, ricomprerei un diesel a occhi chiusi... e
non è moda.

all'aumetare del peso del veicolo... ecc ecc.
A parità di cavalli le auto diesel hanno i rapporti del cambio più
lunghi rispetto ai benzina dimodochè, il vantaggio della maggiore
coppia e poteza all'albero motore, viene molto ridimensionato ed a
volte annullato una volta scaricato alla ruota.
Truciolo (30,150,RN)

 ha scritto nel messaggio
news:cbm6ca$640$1...@newsreader.mailgate.org...

E io ribatto dicendoti che lo so bene e non me ne frega nulla... a me
interessa solo quello che percepisco...
E siccome io percepisco quello che ti ho detto quando guido un diesel...
continuo a preferire il diesel (coppia alla ruota maggiore o meno)
stessa cosa vale per l'altra macchina che ho... che paradossalmente è un
benzina polmonitico ma che da tutto ai bassi regimi e che è assolutamente
inutile spremere oltre i 4000 giri...
Certo appena esco dalla città mi passa la voglia di fare qualsiasi sorpasso,
ma tanto è un utilitaria e me ne frega poco.

 Ciao!
Peccato che passarą molto prima un altra moda... quella dei motori a
combustione che bruciano combustibili fossili.

 navali eh...
ahah :D
forse mi sono espresso male...non volevo limitare l'utilizzo di un motore
diesel. E' naturale che un diesel possa circolare in città piuttosto che nel
misto. Quello che dicevo è che se ad esempio una persona pensa di acquistare
un diesel solo che andare a fare la spesa in città la mattina, credo che sia
ridicolo...come credo che sia ridicolo pensare di acquistare un diesel solo
per divertirsi su di un percoso misto.
Un altro discorso è quello di ritrovarsi un diesel per lavoro, quindi un
motore che percorre centinaia di km al giorno, e poi utilizzarlo anche per
fare la spesa o andare a fare una gita fuori porta.
Insomma alla fine voglio dire che ognuno deve scegliere il motore che più si
avvicina alle proprie esigenze e non per "moda" come ricordava Antonio.
--
Will

 Ciauz ;)
ciao Lombax! :)
-- 
Daniele V. (23, 51 & 200, Torino)
Furgoncino del latte Honda per consegne veloci powered

sorella benzina perchè "consuma meno" non ha alcun senso;
E credo di esserci tranquillamente riuscito...


a gasolio
Grande Nicko :-P


Non c'è peggior sordo di chi nn vuol ascoltare...
:-)
Ripeto e ribadisco...
non ti sto assolutamente dicendo che il diesel non conviene o che è un 
cesso!!!
E ribadisco che tutti i tuoi conteggi e cifre su 
tagliandi,gomme,pastiglie ecc. non hanno senso nel ***contesto in cui 
volevo restare. ***
Il senso del thread era, lo ripeto come ho fatto nel post in cui ti sei 
inalberato......, ***moda o convenienza??***
La risposta che era mia intenzione dare era che con un certo kmetraggio 
SICURAMENTE la scelta è per la convenienza.
Purtoppo molta gente ignora queste cose è si compra un td piuttosto del 
benzina e ci fa 10.000 l'anno. Per la stragrande questa è MODA.
In quest'ottica criticavo i "tuoi conti" sui 2 anni....
ai fini del thread, ovvero "moda o convenienza" sarebbe più 
***interessante*** e veritiero avere un lasso di tempo maggiore.
Io ipotizzavo 5 anni di vita, prima con 150.000 km di percorrenza e poi 
con 50.000 (per dirne una..)calcolando gli interventi di manutenzione 
***prescritti*** dalla casa madre, ignorando i fattori di consumo quali 
gomme ecc perchè troppo sensibile a fattori esterni quali stile di 
guida,marca,capacità,condizioni ecc.
Ciò non tolgie che tu in 2 anni ti sia "pagato" il costo del diesel...
e ci mancherebbe. Io stesso ho percorso con la mia 206 2.0 hdi 55000 in 
due anni scarsi e mai e poi mai avrei comprato un benza.
;-)
Però ho amici che fanno casa/bar/lavoro e c'hanno il 2.0 140 cv...se non 
è moda questa!!!!
;-)))
Sperò di aver chiarito la mia posizione!
Ciao

 Ciao
Daccordo...Milano non fa differnza..
Tutte le altre si!!
:-PPP
Tralasciando dicorsi da asilo:-), sarebbe interessante sapere se Milano 
applica al benza la tariffa diesel o viceversa... ;-)
Ciaoo!

 avvicina alle proprie esigenze e non per "moda" come ricordava Antonio.
sono daccordo con te... infatti quello che mi fa amare tanto il diesel è il
suo complessivo equilibrio, è un motore confortevole da
usare in città allo stesso tempo non è spolmonato nel misto anche se forse
un benzina di pari potenza potrebbe essere più divertente (divertimento che
sparisce se ti trovi in una strada
con tornanti e sei magari in salita) in autostrada poi si trova
perfettamente a suo agio specialmente se tieni un andatura regolare, ed è
esattamente quello che io cercavo per le mie esigenze, e che non trovavo in
un motore a benzina di pari potenza.
Dubito che un motore di media potenza e cilindrata a benzina possa offrire
gli stessi vantaggi a parità di veicolo e potenza.

 dei benza, che risultano piů comodi nell'uso cittadino! :PP
eheheh :D
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

Almeno cosi è per sara,ras,milano,generali,lloyd,zurigo,previdente....
Un campione veramente rilevamente, specie tenendo conto che le
compagnie operanti in Italia nel ramo RCA sono oltre 70... :-)


 autostrada, ho detto tutto :)
Credo che la mia Golf TDi percorra 15-15,5 Km/l ai 130 Km/h, la tua 1.6 a
benzina fa i 25 Km/l a velocitą sostenuta???
Boh?

 In base al fatto che il petrolio sta finendo e meno ne consumiamo meglio
è..
Certo, verissimo. Naturalmente tutto il discorso è vincolato dalla
disponibilità del petrolio.. c'è chi dice che si esaurirà in 20 anni e chi
dice che durerà ancora per qualche secolo, in ogni caso fino ad allora
dovremo continuare a respirare schifezze :/
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

Ciao


 turbobenzina è quello che ci vuole.
ROTFL!!
Le auto sportive con i controcazzi sono ASPIRATE!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 interessa solo quello che percepisco...
Ma PDD!!
Se ti interessa "solo quello che percepisci" non rompere i maroni!!!
Ci sono stai miglioni di 3d, ci mancava un altro invasato di Bludiesel!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Le auto sportive con i controcazzi sono ASPIRATE!
Ok, fuori le subaru, le varie evo, il deltone, le porChe, ecc...
Io cmq preferisco l'erogazione dei turbobenzina...


interessa solo quello che percepisco...
E fai bene!
La cosa è soggettiva ed ognuno deve orientarsi verso quello che
preferisce, c'è chi ama di più l'allungo e chi il calcio nella
schiena.
Quello che volevo dire è che non si può fare un paragone e tirare le
somme basandosi solo su ceri dati (stessi cavalli +30% di coppia =
l'auto n. 2 va meglio della numero 1).
Truciolo (30,150,RN)


Credo di aver provato proprio la tua, beh davvero noioso come motore,
erogazione blanda, prestazioni davvero deludenti. Al confronto una 147 1.6 è
un missile!
Cmq il tiro in basso è sicuramente dovuto all'8v che però agli alti è molto
più ruvido.

 Io cmq preferisco l'erogazione dei turbobenzina...
tutto quello che ribatti ad ayrtonoc rientra in pratica nelle preferenze e
nel tipo di uso che fai della macchina
evidentemente per il tuo uso quelle cose non hanno importanza: ed essendo
quindi la TUA auto è normale che valuti in base alla tua esigenza per
decidere
ma non puoi dire che sono cose non importanti: basta infatti il tipo di uso
che richiede ayrtonoc per ribaltare la questione: il peso sull'anteriore,
la curva di coppia meno sfruttabile ecc sono cose che, per altre persone
con altre esigenze, fanno un problema 
:)
-- 
--
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 Per dirne una prova a fare un giro in Francia...
...qualche giro in Francia l'ho fatto, ma non essendo mai andato con l'auto,
non mi sono mai preoccupato dei prezzi del carburante.

> Che dice di bello?
Che a parità di percorso e stile di guida il diesel con un pieno fa 65km
in+...

con altre esigenze, fanno un problema 
Tanti dei "difetti" che i benzinofili vedono nei diesel imho non
esistono, anche se continuo cmq a preferire i motori a benzina...
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
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 Io cmq preferisco l'erogazione dei turbobenzina...
Ecco, anche qui, finchè si tratta di preferisco, mi piace ecc ecc. non si
possono fare discussioni in grado di convincere il tuo gusto a cambiare,
come dice giustamente Looper. Il problema è quando si ribatte a dati
sperimentalmente misurabili con "vabbè, ma a me non interessa"...in quel
caso è inutile star qui a discutere.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ripresa il tdi va meglio.
In 5a....se uno che si reputa capace di guidare, fa riprese da 70km/h in 5a
con qualsiasi cosa abbia più di 60cv e 1100cc. è meglio che riveda la sua
autostima su un grado più basso...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 carta delle auto.
Resta valido il discorso di prima riguardo la guida tenuta dalla maggior
parte della gente sui benza, ovvio che se uno è abituato ad andare in 5a a
90 all'ora e pretende di fare un sorpasso "incisivo" senza scalare, il
diesel va bene...per me l'erogazione di un benza è molto più divertente,
anche col mio misero 1.6 115 cv quando  mi faccio un bel 2a-3a-4a cambiando
a 6000 g/m è un piacere, con la V50 2.0 D di mio padre la spinta ai bassi è
soddisfacente (ha sempre 340 nm di coppia a 3300 g/m) ma manca quel quid, il
divertimento. Non parliamo poi di misto, dove la mini è al suo meglio col
motore tra i 4000 e i 6500 g/m, la risposta pronta all'acceleratore, il
coinvolgimento che da penso sia impossibile provarlo con un nafta.


Allora: qui mi pare che si parli sempre di diesel e si pensi ai turbodiesel:
il turbo il pratica è un trucco per avere una cilindrata più piccola di
quella che ci vorrebbe per un aspirato.
Se la vediamo in questa ottica un turbo 1.9 per esempio equivale ad un
aspirato 2.5, e allora confrontando un 2.5 aspirato benzina rispetto ad un
diesel TURBO 1.9 tutte queste doti del diesel si vede che non sono poi così
reali. (ovviamente non parlo di consumi, unico punto dove la termodinamica
fa vincere il diesel)
Ma forse ho fatto un esempio con cilindrate troppo grosse rispetto a quelle
che gli italici sono abituati a considerare, abituati come siamo dal NCN a
motori minuscoli...
Zotto

 Ci sono stai miglioni di 3d, ci mancava un altro invasato di Bludiesel!
ohhhh ma dove lo vedi che sono invasato??
cioč arriva un demente che dice in buona sostanza (leggendo tra le righe)
che chi sceglie diesel (esclusi quelli che macinano 50000 km di autostrada
l'anno) sono tutti
modaioli senza cervello che comprano diesel solo perchč il marketing gli ha
fatto i lavaggio del cervello
e che quelli che lo scelgono con il cervello lo fanno per pura necessitŕ e
che se potessero girerebbero con un equivalente
a benzina.
E tutti li a dirgli "braavo" "hai ragione" "la penso proprio cosě"
E sono io l'invasato? ti sto solo facendo notare che io trovo piů piacevole
il diesel nell'uso normale (ovvio che se devo prendere un auto sportiva o un
utilitaria economica č un discorso diverso) e ti sto dando anche le
motivazioni per cui lo trovo piů piacevole...
Al che quando non avete dove appendervi cominciate con la solita solfa "sono
poco affidabili" (e chi ha detto che tutti i diesel devono essere da 100
cv/l)
oppure il meraviglioso "la coppia alla ruota č la stessa o č inferiore
perchč la coppia all'albero viene compensata dal rapporto lungo" (e
sticazzi.... ma i dati di ripresa li vedo solo io?
cioč.. me lo sogno la notte che i diesel hanno una ripresa maggiore dei
benzina??.... a me quella importa... voglio un'auto con una ripresa da
diesel.. ok?? mi devo prendere un benzina?)
E poi.... io i maroni non te li sto rompendo... cos'č  vietato pensarla
diversamente dal benzinofilo medio??
E per finire.. il "ci sono stati miGlioni di 3d" vallo a dire al genialaccio
che ha aperto questa illuminante discussione.

 ha scritto nel messaggio
news:cbmd21$e8s$1...@newsreader.mailgate.org...

dipende da cosa intendi per "va meglio" il va meglio in questo caso è
puramente soggettivo
non parliamo di prestazioni (visto che il ragionamento che facevo è a parità
di potenza)
Come dici giustamente tu... c'è chi ama l'allungo e la potenza spalmata in
un arco ampio e in alto e c'è chi ama la spinta di un diesel  e la corposità
ai bassi regimi
c'è chi ama l'accelerazione migliore di un benzina... e chi ama la ripresa
migliore di un diesel.... ripeto.. questioni di gusti, ma non tiratemi fuori
la storia della "moda"
perchè non vale per tutti... ma solo per una parte (la stessa parte disposta
a cambiare idea alla prossima moda).


Io preferisco l'aspirato e il suo allungo appassionante, l'erogazione più
lineare e gestibile e anche l'affidabilità è maggiore. Ovviamente se
prendiamo aspirato e turbo dello stesso livello. Cmq i turbo benzina per
essere davvero efficacia hanno bisogno di trasmissioni con i controca**i
altro che Haldex da TT, ci vogliono 4 ruote motrici vere e differenziali
seri!

 praticamente in qualsiasi marcia per via della coppia in basso,
E' questa la cosa che contesto, ormai si venera la coppia , mentre quello
che muove la macchina è la potenza; il diesel appare più fluido a parità di
cilindrata con un benzina, e ci credo, da una parte un motore TURBO pompato
e dall'altra un normale aspirato, è il paragone che non calza.
Zotto

 sticazzi.... ma i dati di ripresa li vedo solo io?
I dati di ripresa li vedono tutti, ma non tutti sono capaci di guidare
evidentemete.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Non esistono diesel con LSD? Con quella coppia forse avrebbe senso...
Un LSD con quelle botte di coppia ti distruggerebbe le braccia in pochi km!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

caso è inutile star qui a discutere.
Io dico: sti, evo, porChe turbo, delta ecc sono delle macchine che
vanno. Dimmi un pò auto di categoria (e cilindrata) simili aspirate
che vadano uguali...


autostima su un grado più basso...
Ti ho risposto sotto.


 a un 1900 tdi 110cv a pompa rotativa,
C.V.D.
E' come se fossi passato da un 1600 benza aspirato a un 2500 benza aspirato,
e ti credo che il 2° è più fluido.
Come pensi si mangerebbe un 1.8 turbo il tuo diesel 1.9 turbo?
Te lo dicono i dati:
Toyota Celica 1.8 TS    0-100 in 7,2 secondi e 192 CV
Ovvio, non parlo di consumi, parlo di prestazioni, a parità di cilindrata
reale.
Zotto


Pssst...la Celica è un aspirato, monta il 1.8 VVTL-i (che sta per variable
valve timing and lift - intelligent) ergo non serve un turbo per vedere
soccombere il diesel, basta un aspirato "giusto", oltretutto stando sotto
fasatura spinta VVTL-i e i-VTEC consumano veramente poco!

 Le auto sportive con i controcazzi sono ASPIRATE!
questo perchè lo dici tu? sheena regina della jungla?
bha... bha... bha....

 che vadano uguali...
sti, evo->M3, TVR T350C, Lotus Elise, Honda S2000.
Porsche Turbo->360 Modena, Gallardo.
La cilindrata in quei casi non conta, ma conta più il prezzo d'acquisto e le
potenze in gioco.

 e dall'altra un normale aspirato, è il paragone che non calza.
Ok, ma dato che ho la possibilità di avere un motore turbo che consuma 
meno di un aspirato xke non dovrei comprarlo?
Certo se voglio sfruttare l'auto in un certo modo il diesel ti castra, 
ma se voglio solo andare in gira, schiacciare giu in quinta per 
sorpassare in tutta agilità, non vedo il xke non comrpare un diesel.
L'errore sta quando uno compra un diesel pensando di avere il macchinone...
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver

 ha scritto nel messaggio
news:6NzDc.385355$hc5.16...@news3.tin.it...

La spinta di un benzina e di un diesel in massima accelerazione si
potrebbero distinguere il primo come una serie di spinte prolungate, il
secondo una serie di impulsi decisi...il primo è più efficace ma meno
impressionante, il secondo più violento e appariscente, ma anche più
stressante.
Cmq se prendiamo il motore della Lancer, ha la spinta violenta dai bassi di
un diesel unito all'allungo fino a 7000 g/m di un aspirato!

 Pssst...la Celica è un aspirato,
OPSSSS  !!  (blush)... :-PPP
Mi ero infervorato nel discorso..
Del resto, sono un aspiratofilo (e in questo mi associo ad Ayrtonoc)
Zotto


Ecco questa è una delle frasi più intelligenti del thread!

 motori minuscoli...
Io questa argomentazione non l'ho mai capita.... e ti spiego perchè...
Stiamo parlando di due cicli termodinamici diversi no?
Ora come tu ben sai sovralimentare con turbocompressore un ciclo otto si
tramuta in un aumento di coppia e di potenza specifica anche colossale
volendo...
ma a questo non corrisponde mai un aumento di rendimento termodinamico
(tranne nei regimi vicini alla potenza massima forse... e nemmeno)
perchè bisogna mantenere un rapporto di compressione basso... e carburare
grasso per evitare eccessi di temperatura (almeno io questo so... non vorrei
dire cazzate).
Quindi un turbobenzina ha senso quando ti serve un auto molto potente e con
un motore compatto.
Nel caso del diesel non sovralimentare è un non senso, perchè non solo
aumenti il rendimento volumetrico ma anche quello termodinamico... il motore
diventa più potente e consuma pure meno... infatti non esiste più un diesel
in commercio che non sia turbo, in nessun ambito (esclusi forse i 2 tempi
della miniauto che si guidano senza patente).
E cmq... anche volendo prendere in considerazione quello che dici.... io
stavo parlando di un confronto a parità di potenza... quindi se vuoi portami
un 700cc benzina turbo da 100 cv
e facciamo il confronto con un 1900 td da 100 cv...
Questo ragionamento potresti farlo quando sul mercato metteranno motori
dotati di compressione variabile.... ma mi pare che per ora il prototipo
saab sia ancora in alto mare.


Per fare ammenda cito un turbobenzina  strano:
Smart Roadster coupé, che con 698 cc e santa turbina tira fuori 82 cv.
Attendo paragone con motore 698 cc turbodiesel  :-P
Zotto

mi dai qualche dato...
Forse ha un pò la mania del peso all'avantreno...
Polo 1.4 75 cv benza = 1021kg
Polo 1.4 tdi 75cv        = 1086 kg
Ben 65 CHILI IN PIU'!
Bmw 320i = 1365kg
Bmw 320d= 1375kg
BEN 10 KG IN PIU'!
(Fonte Auto).


 ha scritto nel messaggio
news:vfADc.385432$hc5.16...@news3.tin.it...

La vecchia Suzuki Cappuccino aveva un motore analogo piů di 10 anni fa ;-)
Secondo me la Smart Roadster ha preso idea pesantemente da quell'auto,
sconosciuta ai piů in italia.


Il 2.0 benza BMW è un 6 cilindri non credo sia molto leggero.
Sulla Polo quei 65 kg in più tutti all'avantreno non sono certo un bene.

 ha scritto nel messaggio
news:hTzDc.385369$hc5.16...@news3.tin.it...

e scusami... questo ragionamento di grazia cosa c'entra con quello che dico
io?
credo che non c'entri una fava...
Ripeto per l'ennesima volta... il mio ragionamente è a parità di potenza...
lo volete capire o no?
lo so bene che esiste il motore della s2000 e quello della celica vvtli
lo so pure io che sono belli e strafighi... anche io vorrei avere una s2000
ma cazzo...non la prendo una s2000 perchè non devo comprare un auto
sportiva...
a me serve una dannata berlina media da usare in tutte le condizioni.....
Non cerco una cavolo di coupè con un motore stupendo ma che cmq non si
adatterebbe alle mie necessità...
Quando avrò tanti dindini in tasca (mai) e dovrò scegliere una seconda auto
da usare per divertirmi (perchè l'auto di tutti i giorni resterà sempre un
diesel per me)
sarò indeciso tra una impreza sti  o una celica vvtli una s2000... ecc ecc.


Ci sono macchinoni anche diesel, eh ! ;-)
Certo, non metterei fra quelli delle semplici berlinette da famiglia.
Zotto

 a me serve una dannata berlina media da usare in tutte le condizioni.....
Accord Euro-R!!

 fasatura spinta VVTL-i e i-VTEC consumano veramente poco!
uhhh veramente poco.... certo... come no... consumano veramente poco.. ma un
diesel di pari potenza consuma sempre un 30% in meno
ok ok non ha l'allungo e pesa di piů...  infatti non mettono quel motore in
un berlinone da famiglia o in un'auto media... ma in una coupč sportiva.
Secondo te due auto uguali una con quel motore e una con un diesel da 200
cv... quale consuma meno?
Dimmi che va forte.. che č sportivissimo... ma non dirmi che consuma pure
poco perchč č ridicolo.

 ha scritto nel messaggio
news:sqADc.21647$GQ3.5...@twister2.libero.it...

Accord 2,2 ictdi (come si vede che siamo su due frequenze diverse eh?)
Non mi serve un auto sportivaaaa! uffa... parlo turco?


Diciamo i BMW col 3.0D, le VW col V10, le Meredes col 400CDI e le AMG col
3.0 CDI...poi? Macchinona per me è solo sopra i 200 cv ;-)

reale.
ah ecco ... tieni pure contodei consumi ... perche' mentre tu ti fermi
ai box, il td continua a correre ....

potenze in gioco.
Lo dici te?
Per me è importante anche quella vedi te...
Ovvio che se mi confronti una 360 con un delta non c'è molto
confronto. E come se per convincerti che sono meglio le turbo ti
dicessi Delta=>Punto 1.2 .



Scherzavo ;-) cmq ottima macchina la Accord 2.2 nafta, non sono riuscito a
convincere mio padre a prenderla invece della V50 2.0 D.
p.s. anche l'rx-8 ha 4 porte :-D

Sulla Polo quei 65 kg in più tutti all'avantreno non sono certo un bene.
Infatti mi sono già schiantato 5676 volte.
Cambiate le gomme a 74 kkm e i freni a 80k sono ancora quelli
originali...


 Io questa argomentazione non l'ho mai capita....
Forse sono stato un poco nebuloso io:
quello che tu dici sulla poca sensatezza di mettere una turbina a un motore
a benzina è condivisibilissimo, io dal punto di vista solamente tecnico
cercherei quale è la cubatura migliore per ottenere una certa potenza data
la tipologia del motore .
Allora, tanto per essere rilassati, vedo che per un benzina 70 cv/l
sarebbero niente male per avere la massima godibilità , così come per un
motore diesel starei sui 50 cv/l.
Poi, posso creare anche motori da 100 cv/l o più, ma se lo faccio va a
scapito di fluidità, affidabilità, consumi ecc. ecc.
Allora, in un ipotetico calcolo del genere, mi servono 100 cv?
Bene: un benzina aspirato da 1400 cc oppure un diesel 2000.
Allora molte valutazioni di tipo economico/fiscale sarebbero da rifare
Poi, succede che vogliamo tirare fuori più potenza da motori con cubatura
"piccola" e per fare questo necessariamente andiamo a complicare le cose
turbizzando o mettendoci altri accorgimenti, ma poichè non si può avere
tutto contemporaneamente si finisce col creare motori scorbutici o
sbevazzoni.
Zotto



Infatti non le ho confrontate. La Delta vista l'età la potrei paragonare al
BMW M3 E30.

 evidentemete.
ehm... è fisica ed è logica... se un auto ci mette meno a passare da una
velocità x a una y rispetto ad un altra per ME è meglio....
visto che io non ci scendo in pista... e non devo fare l'emule di need for
speed underground...  se poi tu riesci ad avere una ripresa un pelo migliore
ma stirando il collo al motore e cambiando marcia 3 o 4 volte... cazzi
tuoi... a ME non piace.. quindi non mi compro un benzina.
E non mi va che mi si venga a dire che sono un modaiolo.... perchè la mia
scelta l'ho fatta riflettendoci e documentandomi.


Mi sa che fai le curve un po' alla nonno...io sulla Mini le ho praticamente
finite tutte e 4 a meno di 30k km. La spalla e liscia come una palla da
biliardo!

 lo volete capire o no?
A parità di potenza un motore aspirato ha una risposta ben più gradevole di
un turbo.
Tutto lì. E se mi chiedi il perché, perché guardando la curva di
distribuzione della potenza nel range di funzionamento questa assomiglia
molto di più ad una linea retta rispetto ad un motore che risente
dell'intervento della turbina.
Una volta per tutte: se mi dici che il diesel conviene, possiamo anche
essere d'accordo (anche se non sempre), se mi dici che diesel è meglio dal
punto di vista del funzionamento rispetto ad una analogo benzina pari
potenza aspirato proprio no!
Che poi a te piaccia è un altro discorso, ma non è una verità tecnica, è
solo un giudizio personale.
Zotto


Beh credo che, vista la discussione, si puň dire che tutti noi giudichiamo
le auto andando ben oltre le mode e le dicerie, anche se abbiamo punti di
vista molto differenti.

 biliardo!
come cazzo fai a lisciare la spalla??? fai i numeri da funambolo con l'auto
inclinata su 2 ruote?
e poi non č gią liscia la spalla? bho...


Mai fatto battaglie "contro", solo "pro" ;-)
Semmai mi pare che parecchi dieselisti facciano battaglia contro i benza, e
questo sarebbe ancora piů che lecito se si usassero argomentazioni reali, la
maggiore se non unica i consumi inferiori , quello che invece non capisco č
l'incensamento del diesel come non plus ultra, perlomeno per le auto normali
(pare che si possa tenere qualche sportiva a benzina come specie protetta
dal WWF). :)
Zotto


Per spalla intendevo la parte esterna del battistrada ( diciamo 3 cm prima
della fine del battistrada vero proprio). Praticamente la stessa gomma nuova
dove la mia è liscia, ha invece 3 mm di profondità del battistrada.

BMW M3 E30.
Che è di cilindrata ben superiore :-)
Come già detto, potrei tirare fuori i 1500 da 1500 cavalli
(1500cv/litro) :-P



Ancora con ste williams??!!

dal WWF). :)
ROTFL!


biliardo!
tranquillo che normalmente guido al di sopra di ciň che consente il
cds.



Non mi pare, ma in altri post mi sembrava di leggere un certo celodurismo
gasolofilo :)
Zotto

Ancora con ste williams??!!
Ti danno particolarmente fastidio? :-)


gasolofilo :)
Il celodurismo esiste ovunque, ma, ti richiedo, ero io che scrivevo
facendo intendere il celodurismo gasolofilo?
:-\



No però sai non sono propriamente auto stradali...;-)

No però sai non sono propriamente auto stradali...;-)
Certo che no, era per far notare le potenzialità dei tuBBo :-)


 400++cv :-)
Non so di chi parli, cmq alla fine i motori delle supercar moderne sono
aspirati...non parlarmi della Veyron che finche non vedo non credo. Uhm però
c'è anche la Koenigsegg che è turbo...la SLR è volumetrico...beh il top
rimangono Enzo e Carrera GT che sono aspirati ;-)

rimangono Enzo e Carrera GT che sono aspirati ;-)
Sě ok, quando vai su certe cilindrate puoi anche fare a meno del turbo
ma IMHO su cilindrate medio-basse il turbo trasforma un'auto normale
in una fun-car mica da poco :-)


 benzina è controproducente)?
beh però di nuovo preferenze: ovvio se parliamo di auto nel senso di
sportività, pur nella "leggerezza" del termine applicato su auto da usare
tutti i giorni, allora bisogna partire dal presupposto che occorre anche
fare lo sforzo di cambiare
poi è logico, se non vuoi usare il cambio, vuoi riprendere tranquillo dalle
varie marce, vuoi viaggiare normale senza preoccuparti di pesi anteriori
ecc... certo non credo che saltino fuori questi "problemi" nella scelta tra
diesel e benza
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 a cambiare idea alla prossima moda).
comunque la moda di solito si applica sempre tra "la gente"
cioč tra chi non č interessato e non segue l'argomento
in pratica chi compra l'auto e non sa che cosč l'abs
mi pare piuttosto normale che sia difficile trovare uno che a preso l'auto
"per moda" in un gruppo di discussioni di auto


diesel e benza
Concordo :-)



Ma no, non mi pare almeno , e poi voevo rimanere sul vago proprio per
evitare polemiche personali :)
Zotto

evitare polemiche personali :)
Ok, beh, te ne sarei grato se in futuro me lo dicessi perchè proprio
non rispecchierebbe il mio pensiero :-)


 autostrada, ho detto tutto :)
in discesa, anche io...
a velocita' codice, NON CI CREDO, a meno che non facciamo rilevazioni
strumentali, che consumi MENO di 7 litri per 100 km!
questo non per dire che sei in malafede, ma perche' mi pare privo di ogni
senso
se tu a benzina fai 4L/100 km a 130, che l'inventarono a fare la Lupo 3L? :P
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 solo un giudizio personale.
Amen
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 scelta l'ho fatta riflettendoci e documentandomi.
La tua scelta l'hai fatta su quello che ti piace, ma in questo 3d, sembra
che la soluzione al problema ce l'abbia solo tu. Cresci.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 e di più gli pneumatici anteriori perchè se si potesse quantificare
il consumo detto da a. credo dipenda più che altro dalla facilità di
pattinamento e di botte che da la modalità di erogazione di potenza del
diesel, più che dal peso
parla infatti di ibiza130 (e non a caso direi :D) quindi auto ta piccola ma
motore molto spinto come diesel


 che vadano uguali...
STi -> 350Z
EVO -> è difficile, forse nessuna, ma solo perchè costano di più, diciamo M3
Porsche Turbo -> 360 CS, 911 GT3.
Non è difficile
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sull'anteriore...)
Queste convinzioni passano solo guidando. Guida, se ne riparlerà.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 incazza, tu non te ne accorgi o non ti importa
ROTFL!!
Provaci e ti spiezzo!! ;-PPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 motore molto spinto come diesel
Eh, non è quella del Leo. Ho un amico con cui ce le scambiamo ogni tanto, so
bene come "funziona", per quello la prendo come esempio, anche perchè come
dicevo, aldilà dei 20cv in più (che poi d'estate non ci sono proprio, anzi),
è molto simile per concetto, dimensioni, prestazioni, assetto (questp magari
meno :-PP), dimensione pneumatici.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 questo perchè lo dici tu? sheena regina della jungla?
No, questo lo dicono tutte le persone, le corse, i produttori, che si
occupano di automobilismo e non autotrazione.
A me pare che tu sia appena arrivato a scrivere qui dentro, ti consiglio di
andarci piano e fare il bravo, altrimenti avrai problemi con il killfilter
di un bel po' di gente.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Ben 65 CHILI IN PIU'!
Fai una cosa: domani prendi l'equivalente di 65 kg in sacchi di cemento e te
li leghi sopra al cofano (visto che dicevi che č come un passeggero: non lo
č, per il semplice fatto che il passeggero č vicino al baricentro dell'auto
e influisce notevolmente meno sui momenti d'inerzia rispetto allo stesso
peso ad almeno un metro di distanza dal baricentro stesso). Quando li hai
legati ci vai in giro, e poi mi vieni a scrivere qui sopra quello che cambia
alla guida. Se mi dici che non ti cambia un cazzo, ti regalo un corso di
guida da Sthor, De Adamich o Morrogh, a scelta! :-D
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 meno :-PP), dimensione pneumatici.
mi piace quell'assetto "un po' meno" :D


 Le auto sportive con i controcazzi sono ASPIRATE!
L'F40 quindi è stato un errore? ;-)
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

> L'F40 quindi è stato un errore? ;-)
Probabilmente si, un eccesso di fiducia nella "magia del Turbo".
Pure Prost, noto fermo della bassa padana, a cui venne regalata nel '90, non
la amava particolarmente trovandola parecchio difficile. Infatti finita l'
"era del Turbo", in Ferrari han fatto F50 ed Enzo che sono notoriamente
"guidabili" rispetto ad una F40. ;-)
Anche Porsche ha fatto la 930 turbo, poi però l'evoluzione ha portato alla
996TT che è integrale e con un'erogazione decisamente diversa. La 959 fa
parte dell'era del turbo, è 4WD, la GT2 è un missile, ma da guidare non mi
stupirei che le GT3 siano notevolmente migliori.
Senna amava la NSX per facilità di guida ed efficacia, e considerando cosa
è ancora capace di fare la TypeR oggi, direi che non ci si può lamentare del
"motorino" che Honda scelse per la sua supercar.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 - Nel puzzo impestato delle mani quando si fa il pieno
Capitava solo a me che mi impuzzavo le mani quando avevo la macchina a
benzina? Oppure tu dopo che hai usato la pompa del nobile carburante vai a
mangiare senza lavarti le mani? Sinceramente queste "scuse" mi sembrano
delle vaccate che si inventano solo per dare più credito al proprio "credo"
Non entro troppo nel merito della discussione tanto sono anni che si dicono
le stesse cose. Per quanto mi riguarda, su un motore relativamente piccolo
(, preferirei un td, mentre dovendone prendere uno più grosso (> 2000)
andrei su un benzina ad occhi chiusi.


 delle vaccate che si inventano solo per dare più credito al proprio
"credo"
Pensavo fosse chiaro, almeno ai più "vaccinati" che gli ultimi punti fossero
dei simaptici pretesti.
Evidentemente si perde anche un po' di humor quando parte il 3d diesel vs
benzina :-)
;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Queste convinzioni passano solo guidando. Guida, se ne riparlerà.
ROTFL :-)


 gomme, con l'Ibiza è al 3° treno a 30000)
Scusate se mi intrometto nel discorso, ma ho anch'io un'ibiza e devo dire
che sono vicino ai 30.000km e sono ancora al primo treno di gomme, guidando
anche abbastanza allegro! Ovviamente non dureranno ancora molto, ma da qua a
dire che la durata delle gomme è di 8k km ;-)
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

> ROTFL :-)
Rotolati bene, mi raccomando.
Io dico sempre che l' "importante è esserne convinti".
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 mi piace quell'assetto "un po' meno" :D
;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 benzina ne dichiara 17....
Ho esagerato un pelo giusto per estremizzare, scusate :) A volte in
autostrada mi metto in terza corsia e tengo gli 80 Km/h, se c'è qualche tir
davanti tanto meglio... mi apre la strada, cmq vedo di non stargli troppo
vicino. Mentre su strada normale quelle percorrenze a velocità costanti non
mi paiono irraggiungibili, se non sbaglio il miglior consumo che si ottiene
a velocità costante in 5a marcia è sui 3,6 l x 100 Km, mi pare sui 50
Km/h... se si rallenta il consumo sale, andado più veloce idem. Dati del
computer di bordo, quindi molto probabilmente pessimistici.
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

Porsche Turbo -> 360 CS, 911 GT3.
Evidentemente arrivati a "certi livelli" i turbo lasciano spazio agli
aspirati...anche perchè: ci sono turbo > 450 cv? (non lo so)


 un missile!
Non mi dire... il 120 CV č piů veloce :P



Te lo dico io!  Quando vado al corso?  :-PPPPP
Zotto

guida da Sthor, De Adamich o Morrogh, a scelta! :-D
Allora, io giro molto spesso con 55kg non posizionati sull'assiale
posteriore (possiamo dire che il serbatoio sia molto prossimo alle
ruote posteriori).
Non sarà la stessa cosa, ma rimane sempre uno scombussolamento della
ripartizione dei pesi.
La differenza si sente, sì, ma *nella guida normale* non crea nessun
problema.
Ho guidato (con la g minuscola, perchè Guidare suppongo sia altro) una
polo 6n 100cv di un mio amico e credimi come dinamicità, nella guida
normal, non cambia una fava.
Se poi me le metti in pista il discorso può cambiare (anche se tra la
tdi e la 100cv ci sono 30kg di differenza invece che 60).


 Stessa cilindrata...
Ragazzi, non si possono valutare le macchine sportive per cilindrata. Le
macchine sportive si valutano per fasce di prezzo, e basta, altrimenti si
valutano come auto normali
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

carburante gratis rispetto ad un diesel simile.... :-P
Peccato che un diesel con 160.000 km vale ancora parecchi soldini
mentre la tua.....8-PPPPPPPPPPPPP
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

valutano come auto normali
Per me sono delle auto normali :-)


computer di bordo, quindi molto probabilmente pessimistici.
Ah, pure!


 benzina :-)
Ok, come non detto allora, non avendo visto nessuna faccina nel post pensavo
che fosse una delle tante e solite risposte della guerra diesel-benza ;-)


 e pubblicità
Basta vedere il semplice esempio portato da Bixio qualche settimana fa ;-)


non mi sono mai preoccupato dei prezzi del carburante.
Piu' che guardare i prezzi del carburante guarda quante sono le auto a
gasolio... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 turbobenzina è quello che ci vuole.
mmm ... mi sa che non ho capito cosa dicevi sopra :-( dovrei trovare
l'inizio del 3ad
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 un motore a benzina??
mai guidatoo un motore benzina come si deve almeno 16 valvole?
No, perchè i miei 2 amici che sono passati al diesel per lavoro rimpiangono
certe cose della loro vecchia vettura. Erano Euro 1 ed Euro 2, a dire il
vero :-P


 con tornanti e sei magari in salita
LOL soprattuto quando tieni una mano sul cambio invece che ben salda sul
volante a compensare il sottosterzo del leggerissmo diesel con basamento in
ghisa di 30 anni fa.
Scusami non voglio essere scortese; ma questa č da manuale. Se hai guidato
solo 1000cc a benziana e non comprendi: vedi firma
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 anche perchè son di moda
Come la Compact ad esempio! :PP
-- 
Sibok (26, 150, NA)  3910 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Pace a me che non so amare ancora ciò che ho
e non so non amar quel che non ho...Pace a te per quello che mi
hai dato e per tutto ciò che tu non mi desti mai..."

 Per me sono delle auto normali :-)
Beh, certo, andando piano e non essendo in grado di capire la differenza
che fanno 60kg messi male, una Punto 1.2 ed una EVO sono la stessa cosa:
tanto a 130 ci van tutte e due, delle curve non me ne frega un kaiser
perchè tanto devo fare almeno 100.000km con le Advan, poi per il mio stile
di guida nulla cambia. Però la EVO ha una ripresa del cazzo dai 30km/h in
6a... :-(
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mentre la mia è costata 20.000 euro meno all'inizio :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Zotto

 guidando anche abbastanza allegro! Ovviamente non dureranno ancora molto, >
ma da qua a dire che la durata delle gomme è di 8k km ;-)
Scusate di che? :-)
Quanto fai con un litro di gasolio?


> Te lo dico io!  Quando vado al corso?  :-PPPPP
ROTFL!!


 normal, non cambia una fava.
Hai appena vinto un corso! :-D
Cambia nulla come piacere di guida, precisione, deriva, nulla?? :-OO
Ciao!
Ayrtonoc



Rallysta!   :-PPPPP
Zotto

 inclinata su 2 ruote?
Senza parole:
http://www.maximum-attack.net/images.asp?id=2960&page=2
http://www.maximum-attack.net/images.asp?id=286&page=11
Ciao!


> Rallysta!   :-PPPPP
"Della domenica" aggiungerei ;-)
Anzi la dicitura completa sarebbe PRD: "Pericolossissimo Rallysta della
Domenica"!!
;-DDDDDDDDDDDD
Ciao!


 vero :-P
non so se fosse come si deve.. a me non piaceva molto
era un 1600 da 115 cv 8 valvole euro niente... niente catalizzatore sonda
lamba o altro
cmq era iniezione multipoint...

 ghisa di 30 anni fa.
tu mi sa che sei fermo all'epoca dei motori tutti di ghisa... precamera e
turbo senza intercooler ne geometria variabile...
.... ma guidala un auto diesel decente, poi ne riparliamo.

6a...
Il giorno in cui comincero a correre in strade non aperte al pubblico
o in circuiti (e non farň 30kkm l'anno) potrň pensarla come te.
Intanto che percorro 30kkm l'anno usufruendo delle strade pubbliche,
dove vige un codice della strada, lascio a te i segozzi mentali dei kg
sull'avantreno.
ps: la vaschetta del tergivetro ce l'hai vuota vero? Perchč piena sono
sempre un paio di kg...se poi ci aggiungi l'anticongelante in
soluzione IMHO deventa ingestibile da guidare un'auto ROTFL.


Cambia nulla come piacere di guida, precisione, deriva, nulla?? :-OO
Ovviamente il piacere di guida può derivare dalla motorizzazione a
benzina, ma per quanto riguarda la dinamicità, in condizioni codice,
non cambia *nulla*.


 che la soluzione al problema ce l'abbia solo tu. Cresci.
senti, bimbo... (mentalmente parlando...) se rileggessi quello che ho
scritto, noteresti che
io ho sempre parlato di gusti personali... non ho detto che ho la soluzione
a non so quale problema....
ma siccome ami cantartela e suonartela da solo, leggi solo quello che la tua
testolina malata vuole leggere.
Ora... per me il diesel è migliore... è migliore perchè si adatta meglio
alle mie necessità e ai miei gusti, e ho spiegato perchè lo ritengo
migliore...
con questo non sono minimamente intenzionato a spalare merda sul benzina...
a differenza tua che vuoi per forza dimostrare che la scelta del diesel è
dettata solo
da 2 possibilità... idiozia e conformismo oppure scelta forzata dalla
necessità di spendere poco.
Ora... mentre io non critico la tua scelta di guidare un benzina (anzi la
comprendo e sono pure daccordo che le caratteristiche di un motore a benzina
a molti piacciono di più...)
tu applaudi a chi dice "chi sceglie un diesel o è un modaiolo idiota affetto
da celodurismo da coppia motrice oppure è un disperato che lo guida
tappandosi il naso perchè lo deve fare per necessità"
Ora... non vorrei spezzare la tua idilliaca visione del mondo... .ma non è
come la pensi tu... e potrai portarmi 10000 dimostrazioni.. ma ci sarà
sempre qualcuno che ti dice "me ne fotto a me piace di più per questo o
quest'altro motivo".
E cresci tu.. dio mio... mi pare di ragionare con un appena uscito dalle
elementari.

 di un bel po' di gente.
vai a cagare...
(ecco ora da bravo plonkami... coglione)

 soluzione IMHO deventa ingestibile da guidare un'auto ROTFL.
Beata ignoranza.


 solo un giudizio personale.
ok.. messo così il discorso mi sta benissimo.... il punto è che qui non si
parla di verità tecniche...
anche perchè io non contesto che il diesel sia più pesante e rumoroso ecc
ecc e che abbia una curva di erogazione molto diversa da un benzina aspirato
di pari potenza....
qui si parla di gusti... e si parla del fatto che a molti benzinisti
estremisti, il fatto che esistano persone che preferiscono cmq il diesel al
benzina sia una bestemmia e che cmq o sono idioti o sono obbligati dalle
necessità... il discorso è nato proprio da questo...

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando
ayrto...@supereva.it
 (Ayrtonoc) ha attirato la mia attenzione
scrivendo:
Ma scusa, la tua 206 pesa 1088kg? La polo tdi ne pesa 1086...
Mi puoi dire dove hai letto la ripartizione dei pesi della polo tdi e
della polo benz?
(la 206 2.0 hdi pesa 1070kg, scusa se lollo :-)


Beata ignoranza.
Beh guarda, piuttosto che farmi le pugnette mentali su come
influiscano 60kg (con il mio stile di guida)...


 della polo benz?
Non c'è bisogno, senza usare troppa fantasia, il peso in più è tutto
davanti (a meno che la batteria sia stata spostata nel bagagliaio): la 1.4
75cv pesa 1175, la TDi 1248.
Ciao


 punto a favore delle prestazioni dei motori a gasolio.
Io faccio l'opposto. E' proprio quando sono impegnato nei percorsi tortuosi
e magari mi tengo un rapporto sbagliato ( perchč non ho fatto in tempoa
cambiare o ho valutato male se era opportuno farlo) per tenere il volante
con entrambe le mani, che preferisco l'aspirato.  L'erogazione lineare aiuta
noi piloti della domenica :-)


 diesel di pari potenza consuma sempre un 30% in meno
guarda, secondo me (non ho letto tutti i post perché e la solita roba) ci
continui a girare attorno.
L' unico motivo per cui prendere un diesel è il consumo. E la diff. di
prezzo carburante... se pensi che per avere quei cavalli li devi andare su
motori più importanti (almeno 2.5-2.7cc), ed assetati ( in termini di
consumo oltre che di cv fiscali).
Insisto. Secondo me hai guidato pochissime vetture nella tua vita. Provati
un vecchio 2000 8 valvole da 115cv (calibra?) e confrontalo con un pari
cilindrata-potenza diesel. Capirai
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 genere ha mai scritto questa sacrosanta verità!
M'intrometto ed insisto. I dati di *punta* non vogliono dire gran che.
Sarebbe da vedere caso per caso.


 influiscano 60kg (con il mio stile di guida)...
Io le seghe non me le faccio per i 60kg in più, perchè come diceva
saggiamente Looper, io so cosa mi serve, cosa scelgo e cosa guido, senza
dire che la fisica fa schifo e non mi tange.
Solo due persone al mondo, oggi, possono dire di essere superiori alla
fisica applicata ai veicoli: Rossi e Schumacher punto.
Ciao!


75cv pesa 1175, la TDi 1248.
Allora:
1) prima mi parli di fisica qui e fisica la e poi mi dici che non c'č
bisogno di sapere la ripartizione dei pesi chč che basta usare
fantasia. (Cioč, dico, potrebbe anche essere verosimile la tua
versione ma vista la piega del discorso č inaccettabile)
2) i dati da te dichiarati probabilmente si riferiscono alla polo 9n
perchč sul mio libretto della 6n c'č scritto 1086kg.


 perchč sul mio libretto della 6n c'č scritto 1086kg.
Io ho preso quelli che trovo ora a listino, considerato che i motori sono
identici ai precedenti, non mi meraviglierei per lo stesso risultato, che
anzi confermerebbe le ipotesi. la mia 1.4 6N prerestyling č dichiarata
870kg.
Andiamo a cercare:
http://www.automobile-sportive.com/guide/volkswagen/pologti.php?essai=74
 ,
1010kg...per la 1.6 GTi
1086-1010=76kg -> 7% circa, non direi trascurabile.
Ciao!


Ciao!


 Sì, e io sono Cleopratra!
Non sapevo avessi queste tendenze!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPP


1086-1010=76kg -> 7% circa, non direi trascurabile.
Scusa ma i dati te li passa Topo Gigio o Paperino?
Vw dichiara per la polo gti 6n 1054kg e per la tdi 6n 1086kg.
Se Topo Gigio ti dice che la gti pesa 1010 non mi sembra
intellettualmente corretto tenere per buoni i 1086 dichiarati dalla
casa.


 cilindrata-potenza diesel. Capirai
ma lo leggi quello che scrivo??
prima di questa per 3 anni ho guidato una bx 16 gti
tipico motore 8v non catalizzato a iniezione multipoint ed era pure meglio
di quello che mi nomini tu
visto che era 1600 e aveva 115 cv (115 cv a 6300 o 6500 non ricordo bene e
coppia massima a 4000)
la bx pesava pure meno ed era gommata più stretta (195 contro 185)... e per
l'ennesima volta....
il diesel che ho ora (tdi 110 pompa rotativa) sulla vettura che ho ora mi da
molto più soddisfazioni, dal punto di vista del piacere di guida
e non solo dei consumi, e lo trovo decisamente migliore sotto ogni
aspetto....
Avrò pure guidato poche vetture in 2 anni... (3 le ho guidate per parecchio
tempo... altre solo saltuariamente o occasionalmente...)
ma so benissimo ciò che mi piace e ciò che non mi piace... e quei 115 cv a
6300 giri con 130 nm di coppia a 4000 mi piacevano quando guidavo solo
quella vettura
che ritenevo abbastanza sportiveggiante... poi dopo aver letto da tutte le
parti le lodi continue al diesel (alle quali non credevo) quando l'ho dovuta
cambiare mi sono messo a provare
quello che offriva il mercato... e senza ombra di dubbio (dopo aver provato
con mano) mi sono orientato verso il diesel.
Ma che c'è di strano in tutto questo?? devo per forza essere un cretino o un
disperato per amare tanto questo tipo di motore?? mi piace.... non tornerei
indietro... stop... voi fate quello che volete ma non cosiderate chi la
pensa come me solo come sprovveduti o ignoranti...

 casa.
Beh, ma guarda che io ho preso i primi che ho trovato e che mi sembravano
più realistici per esperienze precedenti con quel sito. Se mi dici che la
GTi 1.6 viene dichiarata 1054, di problemi non ne ho, tanto il discorso
non cambia. per curiosità, quanto è dichiarata la 6N 1.4 75cv?


;-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ti interesso? :-PPP


 tempo... altre solo saltuariamente o occasionalmente...)
ops... 6 anni non 2...

 Ti interesso? :-PPP
No, vai a Bludiesel! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPP


 Quanto fai con un litro di gasolio?
Solitamente in città faccio i 14-15km\l, in autostrada circa i 15 e  in
extraurbano sono sui 17. Ovviamente stando attento e guidando più pianino si
può fre molto meglio ;-)
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

Ciao!


 Ps: pentito di avermi dato info su Numana, eh? :-PPPP
Assolutamente no, perchè??
ciao!


No, vai a Bludiesel! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPP
LOL :-)


 extraurbano sono sui 17. Ovviamente stando attento e guidando più pianino >
si può fre molto meglio ;-)
E 8000km per treno con 18km/l come sono??
Guida credo equivalente, ma le gomme le mangia che è un piacere! A questo
punto sarebbe interessante sapere gli angoli di convergenza per vedere se
quella del mio amico è storta, o è storto il gommista che gliela mette sul
ponte! .-) Indagherò.


 cmq era iniezione multipoint...
mi sembrano troppi cavalli. Non č che era un motore dall'erogazione...
spigolosa?
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 .... ma guidala un auto diesel decente, poi ne riparliamo.
Consigli sul modello? magari senza basamento in ghisa di 30 anni fa? ne
dovrebbero rimanre pochissime ;-)
Ne vorrei provare uno elastico, possibilmente. E senza inerzie (che i miei
amici con la turbina chiamano -usare l'acelleratore dolcemente- :-) ).
Il migliore che abbia guidato č il 1.9 jtd da 105 cv sulla bravo. A 1500
giri riprendeva bene ed in modo omogeneo. Peccato non lo facciano piů. Aveva
i ticchettii perň :-P


avranno tarature delle sosp. anteriori diverse, spero.
Comunque il frullino 3cl. č il peggiore motore che mi abbia scorrazzato in
giro come passeggero.


ciao!


 Che cosa mi dite?
Premettendo che ciascuno sceglie a modo suo, IMHO le motivazioni che
limitavano l'utilizzo dei diesel per basse percorrenze fino a qualche anno
fa erano principalmente 2:
1. scarse prestazioni
2. costi alti (superbollo e alte cubature, con conseguenze su bollo e
assicurazione)
L'avvento dei diesel ad alta pressione (JTD, iniettore-pompa) ha attenuato
di molto il punto 1... un 1.3 a 70 CV o un 1.9 a 140CV son valori che fino a
pochissimo tempo fa sarebbero stati di tutto rispetto per un benzina, e ora
sono normali per i diesel.
Vero che questo può andare a scapito della lunga durata del motore, ma non
tocca quelli che prima erano i consumatori non interessati al diesel, ossia
quelli con percorrenze annue medio-basse.
La scomparsa del superbollo e l'avvento dei diesel 1.3-1.4 litri ha ridotto
di molto il punto 2. Nel frattempo, il prezzo dei carburanti ha avuto
un'impennata notevole.
Per queste ragioni, IMHO l'aumento delle vendite dei diesel non può essere
liquidato come un fenomeno di moda: se faccio 12-13000 Km anno, ma tenendo
la macchina a lungo posso avere un mezzo con prestazioni dignitose che mi fa
pure risparmiare che male c'è?
Sciao
 Mad Maf TL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

giro come passeggero.
Infatti il suo punto di forsa sono i consumi...


 ha scritto nel messaggio
news:7tWDc.544144$rM4.22...@news4.tin.it...

il vecchio tdi110 si avvicina a quello che dici tu.... anche se non č di
certo
un campione di potenza...
Secondo me da provare ora come ora sarebbe il 2,2 honda che da quello che si
dice
in giro dovrebbe essere molto silenzioso con vibrazioni estremamente
limitate e molto fluido nell'erogazione e costruito interamente
in alluminio e con una tecnologia che consente una notevole riduzione della
massa e del peso.
Poi se proprio non tolleri il turbo lag anche se limitato e vuoi un range di
utilizzo reale molto ampio l'unica č attendere che il turbo sequenziale si
diffonda anche su diesel non strapompati
e di cubature umane...
Schifo supremo ad esempio  il tdi 160 giŕ si capisce solo dal dato del
regime di potenza massima (3600 giri) speravo di provarlo ma poi non sono
potuto andare al seat emocion day pur avendo prenotato la prova... cmq da
quello che ho letto dovrebbe essere odiosissimo da guidare... la negazione
di un diesel decente, tutto potenza niente fluiditŕ...

 che gliela mette sul ponte! .-) Indagherò.
Boh! Ma non è che ha sotto le turanza? Sul forum dell'ibiza c'è molta gente
che ha finito quelle gomme in pochissimo tempo, sembra che facciano
abbastanza schifo ;-)


 spigolosa?
mmm non so... sotto certi aspetti si... ma non lo definirei spigoloso...
era solo terribilmente cadaverico sotto il regime di coppia massima... poi
sopra andava benissimo
mi toccava stirare sempre il motore... tenerlo sempre oltre i 4000, non mi
ci trovavo per niente quando ci giravo in città o in percorsi non
particolarmente
veloci.... poi con l'aria condizionata e l'auto carica era un disastro...
eppure la potenza non mancava... era solo tutta in alto e in alto quel
motore faceva un casino spaventoso per altro (anche perchè la bx aveva un
insonorizzazione ridicola) ...
Fin quando non ho guidato altro mi è sempre andato bene, dopo tutto per un
1600 115 cv sono una bella potenza... era abbastanza allegrotto.
Poi ho provato un pò di diesel in ordine sparso (tdci 115 della focus i tdi
90 e 110 tanto per citarne un paio) e mi sono buttato sul diesel di corsa...
certo l'auto che ho ora ha un secondo e mezzo di ripresa sullo 0-100 in
più... ed è un pelettino più lenta... ma chi se ne frega, è 10000 volte più
gradevole da guidare del 1600 che avevo prima...
Altra macchina che ho guidato e che guido ancora oggi è un benzina
invece..... la fiesta con il preistorico kent 1300 aste e bilanceri...
motore ridicolo come potenza... ma con un erogazione che (almeno in città
dove mi limito ad usarla) è tutt'altro che fastidioso da guidare.... certo
fuori dalla città... la tristezza di quel motore ti pervade all'istante.

 Guarda che tu il 1010 l'avevi riferito al 1.6GTI che pesa 1054.
Ho capito, ma 6% o 7% la sostanza del discorso non cambia mica. Se prendi i
paricilindrata la differenza è meggiore, ma resta tale pure con una cubatura
leggermente superiore. Probabilmente ci vorrebbe un 1.8 per pareggiare il
peso del 1.4 TDi
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Ho capito, ma 6% o 7% la sostanza del discorso non cambia mica.
Con il 1.6gti la differenza è del 2,9%


 come cazzo fai a lisciare la spalla??? 
fai le curve? 
:DDDDD
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 stessa maniera ma č il mio pensiero.
non arriverete mai a una conclusione: siete i due opposti
a te ti interessa che si giri il volante e che vada per le normali strade
di tutti i giorni, ad ayrtonoc interessa anche il come sterza e la
precisione con cui va e riesce a sfruttarla
due modi di pensare l'auto troppo differenti per arrivare a un dunque, il
chiaro esempio di come una cosa possa andare bene per uno o no a seconda di
sue esigenze personali
devi perň ammettere che molte cose nella valutazione diesel o benza non
sono una cazzata solo perchč a te non interessano o sulla tua auto non te
ne accorgi! ci sono, poi ovviamente nel tuo acquisto visto che spendi i
tuoi soldi le valuti come vuoi :)


 tappandosi il naso perchè lo deve fare per necessità"
Beh, a furia di tapparsi il naso poi non si respira, il sangue va alla
testa.....
;-P
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 abbastanza schifo ;-)
Beh, i primi due treni sono stati proprio di Turanza, l'ultimo di Eagle
GSD3.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Con il 1.6gti la differenza č del 2,9%
Vero, la differenza diminuisce. Per avere le stesse prestazioni del GTi o
quasi, prendi la 1.9 TDi, fai il calcolo e...(sono cuiroso di sapere il
risultato, davvero)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> avranno tarature delle sosp. anteriori diverse, spero.
Infatti le molle di solito hanno tarature più rigide, l'ho anche scritto. Ma
non sempre più rigido è bello, anzi, di solito per non far andare in
sottosterzo tremendo per troppa rigidità, l'anteriore è meglio averlo
morbido il giusto, cosa che cozza con i kg in più che ti costingono ad
irrigidire, magari non tanto le antirollio, ma sicuramente le molle.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 (ecco ora da bravo plonkami... coglione)
Non sapevo se risponderti o meno. Non so se ti sei accorto che siamo su
it.DISCUSSIONI.auto ...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ;-P
eh.... ma io non l'ho fatto tappandomi il naso ... cioè risparmio parecchio
con il diesel, ma non ero mica obbligato da questo a prenderlo.

 di un bel po' di gente.
o ti rimangi queste parole (visto che sono del tutto ingiustificate)
o puoi infilartele da dove ti sono uscite.... e riandare allegramente
affanculo
plonkandomi.
Ok?
E..... C R E S C I,  che manco un bambino risponde così.... qui si  d i s c
u t e
non si minaccia di plonkare chi non la pensa come te, anche se sta
esprimendo correttamente la propria idea....
Poi se a te non piacciono le persone che vanno contro i tuoi modi di vedere
le cose.... vai davanti a uno specchio e datti a un piacevole monologo con
te stesso.

tuoi soldi le valuti come vuoi :)
Se guardi bene i miei post ho scritto "non mi frega" no "non esiste"
:-)


risultato, davvero)
In versione 6n non esiste nessuna 1.9tdi (solo variant ma non credo ci
interessi :-)


 Eagle GSD3.
Secondo me il problema è in gran parte da attribuire alla qualità delle
gomme!
Vedrai che con le eagle ci farà più di 8k km! (anche se pure le eagle non
sono un granchè)


 pensa come me solo come sprovveduti o ignoranti...
Ma scherzi. Un conto è se mi dici che qualsiasi diesel a turbina ha:
... maggiore coppia e ripresa, un motore pù corposo e
piacevole a parità di cavalli, maggior piacere di guida e maggiore agilità
sul misto e in città, minore penalizzazione del piacere di guida
all'aumetare del peso del veicolo... ecc ecc.
Tu giustamente facevi notare come, per Km.ggi elevati la scelta è unica.
ciao
acme, che si cente scherzoso, non lo prendete tropo sul serio neh!

 ops... 6 anni non 2...
Ma non fai mai i giretti di prova con le vetture degli altri? Si lo so, poi
ti chiedono la tua. Comunque provane (e glissa sull'offrire la tua... che ci
sono di quegli smanettoni :-) ).
Personalmente ho imparato a fregarmene dei dati di picco (cv e Kgm) ed a
cercare le curve, oltre che il peso e l'efficienza della trasmissione.
Soprattutto per i consumi dichiarati me ne frego. La mia č dichiarata essere
un'alcolista, perň non faccio mai consumi peggiori (1.6 T.S 105 cv) nemmeno
in urbano d'inverno nei tragitti brevi(motore sempre freddo). Quante case
sono ottimiste, invece?
Poi conta molto azzeccare i rapporti... e tante alte cose
ciao,
acme, prolisso

 veloci....
sospetto rapporti lunghi: sembra la descrizione della Mini one (angosciante
quel mezzo)
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Tu giustamente facevi notare come, per Km.ggi elevati la scelta è unica.
e secondo me pure per chilometraggi non troppo elevati... dipende sempre da
che auto stiamo prendendo in esame
e da che motori paragoniamo.....
Se prendi ad esempio la ibiza fr 160 diesel.... e la stessa ibiza fr con il
180cv turbo benzina... non so fino a che punto ha senso prendere il
diesel...
credo mai...

 un campione di potenza...
Eh! i motori di una volta. Io ho la fissa del 1.8T (benzina, guarda caso) di
quella casa li. Sta andando in pensione.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 diesel moderni con unità a benzina preistoriche...
mm.. non è che è montato su una (relativamente) leggera utilitaria? 206?
sarebbe da vedere tra corpi vettura uguali.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 interessi :-)
In versione 9N non c'è il 1.6....resterà il dubbio anche ai posteri! :-)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao



Italiani emigrati in svizzera...
Gio

 sarň indeciso tra una impreza sti  o una celica vvtli una s2000...
dimentichi Evolution VIII :D
--
Will

 ha scritto
mega CUT
Il mio era un tentativo (riuscito malissimo) di dirti: ma che te frega dei
dati dichiarati?
magari la vettura, all'origine non dotata di quello che prometteva, era pure
spompa.
Per dire, ho avuto  due scooter identici: In realtà uno andava moooolto di
più (e beveva lo stesso). Vai a trovare il perché...


 Infatti il suo punto di forsa sono i consumi...
Non beve niente, infatti.
Però c'è una mia amica che dice -quella macchina in terza ti spinge contro
il sedile: La tua, sebbene più potente, no.  Avendole fatto notare che, se
all'inizio non va, dopo deva darti tutto di colpo, mi ha rispsto, - l'ha
porvata anche mio fratello, che è un'uomo (notare la puntializzazione :-)),
è mi ha confermato essere una macchina sportiva-.


 sono stupendi si.. ma non sono fatti per spingere auto grosse e pesanti...
E' il problema di tutti i motori di cilindrata piccola pompati, diesel
compresi.
Basta avere la cilindrata giusta e la questione non si pone.
Zotto

 a gasolio.
Ti basterebbe provare l'equivalente TDI della tua auto da 100cV per
scoprire che hai fatto un'altra serie di affermazioni che non
corrispondono minimamente alla realtà, e che ti fanno preferire a
sensazione piuttosto che a ragione.

Italiani emigrati in svizzera...
Ci sono pure Svizzeri purosangue con l'auto a gasolio... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 a dire che i TD hanno un'erogazione pastosa, ce ne passa!
per pastosa cosa s'intende scusa?
ciao
acme, che cerca un sinonimo

è mi ha confermato essere una macchina sportiva-.
Non vedo perchè devi considerare certa gente...


 credo ai 5,5 a 130 costanti....
Leggiti su google i post, assolutamente non solo miei, di quanto consuma a
benzina una 206 1.6 16v. Le allucinazioni non le ho, non me ne frega nulla
di fare benzina o risparmiare, faccio la doppietta ad ogni scalata e molto
difficilmente sono sotto i limiti...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sarebbe da vedere tra corpi vettura uguali.
206 1.6 16v 1050kg
Ci sono anche le versioni a gasolio (e sono tante e di tante cilindrate) per
i confronti.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sono un granchè)
Con le Eagle non li supererà di molto IMHO. E poi, scusa l'ignoranza, ma che
gomme vuole l'Ibiza per fare un po' di km?!?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 te stesso.
A me non piacciono le persone che entrano nel bar bestemmiando ed urlando.
E non mi sembra certo sia un buon esempio da seguire
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 E non mi sembra certo sia un buon esempio da seguire
ora tu mi dici dove ho bestemmiato.. dove ho urlato, e dovo sono stato
scortese... fastidioso.. irritante... ecc ecc
su.. dai...

 Basta avere la cilindrata giusta e la questione non si pone.
mmm non capisco che senso ha questa cosa.... volendo estremizzare
se prendi una berlinona e ci piazzi il motore della gsx1300 r.... non è che
non vada...
va e come... solo che ti viene voglia di spararti per il tipo di guidabilità
che avrebbe la vettura...
stessa cosa se piazzi un ipotetico 1000 diesel da 120cv/l iperpompatissimo
su una moto... (ipotizzando che il motore abbia pesi e ingombri paragonabili
a un benzina)
anche in quel caso avresti uno schifo assurdo.
La questione della cilindrata a quel punto è ridicola... se un motore come
il 2000 vtec va da dio su una s2000 non credo che andrebbe altrettanto bene
su una berlina grossa e pesante...
dove forse ha senso un motore meno potente di quei 240 cv ma con una curva
più favorevole per un auto grossa e pesante che non pretende di essere
sportiva, ma al massimo sportiveggiante.... a quel punto cosa è meglio
secondo te? un 2000 da 240 cv o un 2500 td da 200?? io propendo per il
secondo.

 difficilmente sono sotto i limiti...
guarda... dimmi quello che vuoi... ma non mi dire che un 1,6 da 110 cv
consuma quando un diesel...
tutto... ma non questo.

 consuma quando un diesel...
Non consuma quanto un diesel, fa i 14. Se fai i 14 con un diesel, però, non
so.
C'è anche chi fa le stesse percorrenze con il Mjtd 140cv....e dove sta allor
il vantaggio??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 secondo.
Nel caso si, ma meglio dei due sarebbe certamente un 2500 benzina da 240, a
saper superare la soglia psicologica del cambio marcia "tipo" a 3000rpm.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Certamente fra un 2000 benzina da 200 cv e un 2000 turbodiesel da 200 il
benzina è "meglio", nel senso che è meno scorbutico , ma per me è meglio un
3500 da 240 a benzina :-P rispetto a un 2500 turbo , fosse esso benza o
diesel.
Insomma , il mio discorso è che abbiamo una coperta troppo corta, se
vogliamo potenza  con motori motociclistici dovremo per forza avere motori
pompati e frullini, e questo va a scapito della fluidità di erogazione ,
viceversa per avere motori godibili con curva di coppia ben spalmata su
tutto il range di utilizzo dobbiamo rinunciare a potenze specifiche elevate
.
Poi qualcvuno si lamenta di non sentire il famoso calcio nel culo, ma non è
questo che rende il motore un bel motore.
Zotto


Tanto per fare il punto, sono sicuramente di parte, ma io ho un 2.7 da 172
(con coppia a 250 Nm più o meno dappertutto.... e non farei cambio con un
turbodiesel pari potenza se non per spender qualcosa meno al distributore.
Zotto

il vantaggio??
Vorretsi dire che un motore a benzina puo' consumare come un diesel
guidato alla stessa media?
Questo va contro qualsiasi logica.
Io faccio circa 14 con un litro, Pianale con la sua poco meno
(facciamo finta che non ci siano 2 cilindri e 30 cavalli in piu').
L'unica volta che abbiamo fatto lo stesso tratto di strada alla stessa
velocita' io ho fatto 19 con un litro......lui circa 14 se non ricordo
male.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 Zotto
bhe... in quel caso non è qualcosa meno... ma è taaanto meno, ma proprio
taaanto...
cmq... se non è un problema per te, effettivamente il motore che hai tu è
piacevole da guidare
immagino.
Solo che se parliamo di un motore come il tuo... in fattore consumi diventa
molto rilevante, quanto consumi per curiosità?
Cmq sarei curioso di vedere se cambiate un filo idea guidando uno dei nuovi
diesel  con turbine sequenziali.... un motore capace di spaziare
dai 1500 ai 4500 di range di utilizzo il tutto con un lag praticamente
inesistente credo che soddisferebbe anche voi benzinisti.


Probabilmente si, se la cilindrata è sufficientemente grossa ;-)
Comunque ho più spiegazioni alla mia scelta:
- sono nippocoreanofilo :-P
- ho la Svizzera relativamente vicina e il pieno lo faccio lì (circa 25.000
Km/anno)
- una possibile alternativa  pari potenza mi sarebbe costata realisticamente
10-15.000 euro in più
- sono in 1° classe con la assicurazione e sufficientemente vecchietto
Zotto

 a mio carico...voi cosa avreste scelto? ;-)
Un benzina ! :-P :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)

 turbobenzina è quello che ci vuole.
Ah, ecco, queste frasi mi possono andar bene :-)


 Un benzina ! :-P :-)
Purtroppo un benzina da 130cv non me lo sarei potuto mantenere, già faticavo
a mantenere la mia vecchia tigra 1.4!!!
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 ma che gomme vuole l'Ibiza per fare un po' di km?!?
Da quello che so tutto tranne le turanza! Calcola che io ho delle PZeroNero
(che sono gomme dalla durata breve, molto morbide) eppure ancora resistono,
penso che le cambierò dopo l'estate quindi conto di farci ancora 7-8k km!


 (per la cronaca, i nuovi TDI hanno il cambio olio ogni 30.000 Km)
anche se li faccio in 2-3 anni? percorrenze medie 4Km?
su questa rincorsa tagliandi lunghi (sia sui benzina che sui diesel) ce ne
sarebbero da dire.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

sarebbero da dire.
Premesso che i sistemi di tagliandi lunghi non sono tutti uguali,
comunque molto spesso viene valutato l'utilizzo del propulsore e lo
stato dell'olio (ed in questo caso un utilizzo piu' gravoso comporta
una riduzione della durata) e quasi sempre oltre alla durata in km
c'e' pure una durata temporale (ad es. su VW e Renault di 24 mesi)...


 i confronti.
Anche questo č vero :-)


 Non vedo perchè devi considerare certa gente...
:-))))
Cumunque ce n'è molta credimi. Soprattutto ta i giovani che hanno provato
poce cose.
ciao,
acme

 ce' pure una durata temporale (ad es. su VW e Renault di 24 mesi)...
Bravo! Eppure faccio fatica a spiegare questa cosa a chi fa pochi Km. Spesso
č gente che gira col motore sempre freddo, tra l'altro.
Perchč mai dovebbero spendere soldi se sul libretto c'č scritto di fare il
tagliando ogni tot. km? perchč glielo dice questo rompiscatole?  ....
basterebbe girare pagina e continuare al leggere..
Persino un meccanico mi ha saltato il cambio olio al tagliando pre-estivo
(l'unico annuo) : non avevo raggiunto il Km.ggio :-(


 in commercio che non sia turbo
A parte la nuova Polo 1.9 SDI 64cv...
-----------------
Ciao!
Chicco

 guidato alla stessa media?
No, dico solo che i benzina moderni non sono le idrovore del passato con cui
faticavi a fare i 10: ad andar normali io i 14 li faccio ovunque, con un
1.6, penso che i 12 siano alla portata di un 2.0 ben fatto, senza scomodare
il valvetronic.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

il valvetronic.
Io faccio tra i 12  e i 13  km/l con la mia. Percorsi misti, guida
normale con qualche tiratina ogni tanto.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

 normale con qualche tiratina ogni tanto.
Con la 98 sguizzera immagino, giusto?
Penso che con la 95 italica staresti più vicino agli 11, però, cvd... ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 guidato alla stessa media?
Da google:
<<147 1.9 MJTD 3P Distinctive 24840 euro
140 cavalli
0-100 9.1 secondi
vmax 206
consumo combinato 16,9 km/l>>
http://groups.google.com/groups?q=km/l+mjtd+1.9+group:it.discussioni.auto.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=MPlDc.57002%24G%25.38535%40tornado.fastwebnet.it&rnum=1
Sono 17km/l DICHIARATI nel combinato, un amico ci fa i 15, Diegone non lo
so, basta chiederglielo, comunque consuma decisamente di più dei TDi. Anche
tra trattori, ci sono differenze rilevanti tra i migliori ed i peggiori, era
questo che ho scritto: non mi puoi paragonare un TDi 110cv (che è IMHO il
miglior diesel 4cyl. degli ultimi anni) con un benzina di 20 anni fa!
Comunque sono appena sceso dal posto guida di una Ibiza 130 dopo 50km e
rinnovo le mie conclusioni, almeno sui 4 cilindri (la tua è un'altra cosa, 6
cilindri, altra cilindrata, TP, 50/50...mi piacerebbe provarla): fino a 2000
nulla, tanta spinta dai 2000 ai 3000, dai 3000 in su, una lenta agonia
elettrica, oltre i 4000 è come andare con un benzina oltre la potenza
massima, anche peggio, turbo lag di quasi 1 secondo. In velocità il peso
davanti si sente eccome nonostante un'assetto rigido sulle asperità. Ottimo
cambio e frizione pesantuccia.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Penso che con la 95 italica staresti più vicino agli 11, però, cvd... ;-)
La prossima volta controllo e posto :-)
Un po' piu' alto lo e', il consumo, ma non so quantificare questo
"piu'" e non so fino a che punto dipenda dalla benzina.


(l'unico annuo) : non avevo raggiunto il Km.ggio :-(
Per fortuna sempre piu' macchine ti dicono loro quando e' il momento
di fare il tagliando... :-)


 di fare il tagliando... :-)
Emmenomale!
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

cilindri, altra cilindrata, TP, 50/50...mi piacerebbe provarla): 
Se capita no problem. Peraltro gia' una 4 cilindri BMW e' molto
diversa da una TDI.


 "piu'" e non so fino a che punto dipenda dalla benzina.
Con la 98 sguizzera il cdb mi segna -0,7Lx100km...mica male direi. Anche la
VP non mi diminuisce cosě tanto i consumi (tengo come attendibili "trip" di
almeno 500km con un tipo di benzina).
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Con la 98 sguizzera il cdb mi segna -0,7Lx100km...mica male direi.
Boh, alla Zottomobile la benzina con più ottani non dà alcun effetto, in
Germania ho messo la 91 e sempre uguale..
Zotto

 Germania ho messo la 91 e sempre uguale..
Sul libretto la potenza massima con che benzina è dichiarata??
La mia con la 98, e si sente. La Polo con la 91 e....si sente lo stesso :-P
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Mi pare la 95, ma mi sa che se ci metto grappa va lo stesso ..
Zotto

 Mi pare la 95, ma mi sa che se ci metto grappa va lo stesso ..
se la trovi ad almeno 1 euro....
