Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Pseudo maestri e affini

Salve Isamisti è un secolo che non postavo qui ! :)
Volevo porvi una piccola domanda a cui io già ho risposto tempo addietro e
ho ricevuto altrettante risposte da persone non inserite nell'ambiente AM.
Vorrei saperne qualcosa da voi professionisti ora ;).
Da sempre credo ed in particolar modo in questi ultimi anni si stanno
moltiplicando miracolosi "corsi intensivi" che, con requisiti minimi (3 anni
di pratica attestata o meglio molti soldini), in poco più di 15 giorni ti
tramutano in un esperto di una qualsiasi arte marziale con tanto di
attestato di insegnante tecnico e di diritto quindi all'insegnamento. La
cosa sconcertante è che questi corsi spesso preparano "maestri" in
discipline come Street Fightingh, Krav Maga e altri metodi di difesa
personale, che vanno tanto di moda nelle palestre ed attirano persone che
non hanno una minima preparazione nel campo.
Senza togliere nulla ai suddetti metodi (che possono essere più o meno
efficaci) vi sembra normale che una persona desiderosa di difendersi da
possibili malintenzionati (quindi spesso donne e ragazzi) apprenda questi
metodi da "maestri" che si possono considerare totalmente impreparati ?
Come considerate questo fenomeno ?
Come può un allievo capire a quale maestro affidarsi visto che sulla carta
questi istruttori tecnici da 15 giorni hanno le stesse credenziali di chi ha
impiegato 5 anni per arrivare ad insegnare ?
Grazie della cortese attenzione.
--
Francesco
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.org

 impiegato 5 anni per arrivare ad insegnare ?
5 anni per insegnare.....si...direi che sono da evitare entrambi ...
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5 anni per insegnare.....si...direi che sono da evitare entrambi ...
Credo (spero!) che siano 5 anni di abilitazione all'insegnamento, non che
parti da zero e in 5 anni sei maestro. Almeno, ripeto, lo spero.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 impiegato 5 anni per arrivare ad insegnare ?
-- cut --
Era una cifra indicativa. Tutti molto tesi vero ? Camomilla ?


 parti da zero e in 5 anni sei maestro. Almeno, ripeto, lo spero.
Ai miei tempi.. (un 5/6 anni fa) nella fikta pigliavi la nera dopo circa 
4 anni se ti davi da fare... per cui poi bastava un corsettino specifico 
per istruttore e via...
(adesso cmq saremo sui 5/6 non di piu)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 per istruttore e via...
ma non serve il 2' dan x poter insegnare karate?
jack



Ecco perchè ti allontanasti dal NG.....Sempre permaloso,eh?
FB

 Salve Isamisti è un secolo che non postavo qui ! :)
Ciao Fra!
Come va? Come sta Paolo? e Nico?
Dove tenete i corsi adesso?
Ciao!
--
        Fabio Branno
             (AiKiDo)
www.aikidoedintorni.com

Camomilla ?
preferirei un rhum
Jack


 permaloso,eh?
No permaloso no :). Prevenuto sě ;)


 Ciao!
Saluti !


 No permaloso no :). Prevenuto sě ;)
Be'.... prevenire č meglio che curare... e curare, in questi casi, significa
"ammorbidire a suon di mazzate" :-)))



Purtroppo per loro!
FB

 ha scritto nel messaggio
news:pviab.79733$hE5.2...@news1.tin.it...
E se organizzassimo una lezione assieme?
Magari facendo un'ora io ed un'ora Nico? o Paolo?
Fammi Sapere!
FB

Nessuna risposta... Poi dite che uno scappa dal newsgroup... ;)


 ma non serve il 2' dan x poter insegnare karate?
C'è una sola federaz. di karate? no! la cosa a me non risulta, ma 
conosco solo fikta...


 ha impiegato 5 anni per arrivare ad insegnare ?
Chiedendo, guardando, tenendo aperta la mente.
-- 
saluti,
   debrando



wrote:
Eh eh :D
Da noi che spesso veniamo considerati come tra i 'meno serii' delle
AM, il mio maestro non ti lascia una lezione in mano se hai meno di
cinque anni di esperienza. Ha dato l'autorizzazione di insegnare al
nostro istruttore sotto la sua supervisione dopo dieci anni di pratica
:D
Axè!

 5 anni per insegnare.....si...direi che sono da evitare entrambi ...
Per sapere quanta strada hai fatto non basta conoscere il tempo di 
percorrenza, devi sapere anche a che velocità va l'auto.
Ci sono persone che praticano un'arte marziale perchè viene insegnata 
nella palestra più comoda da raggiungere a piedi. Questa categoria di 
persone forse non sarà mai in grado di insegnare. Altri lo fanno perchè 
amano quell'Arte e dedicano ogni loro energia alla pratica. Un mese dei 
loro vale un'anno degli altri. Credo che queste persone siano in grado 
di insegnare (ad un principiante, ovvio) molto prima dei 5 anni di pratica.
Roberto
-- 
---------------------------------
rob "chiocciola" 
arti-marziali.it
www.arti-marziali.it
---------------------------------


no, e' che 5 anni sono buoni per diventare che so....un forte atleta o una
bella cintura nera, ma per insegnare seriamente ci vuole molto molto piu'
tempo....poi vedi tu.
Toro

 preferirei un rhum
Una camomilla ed un Rhum al tavolo setteeeeeeeee! :o)))))

 possibili malintenzionati
per inciso se è questo il tuo scopo comprati un pitbull e abbandona le arti
marziali
le arti marziali non servono a questo
la difesa è un aspetto collaterale... gradevole, per così dire, ma
collaterale...
senza polemica
CIAO

 Camomilla ?
No, caffè anche per me, grazie.
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

Grazie della cortese attenzione.
Prego. Per la cronaca, di recente mi sono trovato ad un corso dove
l'insegnante ha 18 anni e pratica l'arte in questione da un anno e
mezzo. Il corso è strapieno, ma la cosa più triste è che i capoccia ce
lo lasciano anche se sanno bene che è un incapace.... indovina perché.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)
I maintain that wing chun kuen is not a formal
collection of techniques but rather a trained skill.
(T. Niehoff)

 says...
LR >
LR >> Credo (spero!) che siano 5 anni di abilitazione all'insegnamento, non che
LR >> parti da zero e in 5 anni sei maestro. Almeno, ripeto, lo spero.
LR >
LR >Ai miei tempi.. (un 5/6 anni fa) nella fikta pigliavi la nera dopo circa
LR >4 anni se ti davi da fare... per cui poi bastava un corsettino specifico
LR >per istruttore e via...
LR >(adesso cmq saremo sui 5/6 non di piu)
Allora sono un po' piu` serio io...
Dopo quasi dieci anni di karate ho fatto un corso da allenatore che e`
durato un anno circa, nel csen Toscana. Toscana, Mario, eh, non Lombardia
:)))
Ci vorranno tre anni di pratica prima di passare al corso Istruttori
(durante il quale portero` la telecamera, stavolta non mi fregano con il
corso di pronto soccorso)...
E altri tre prima del corso per Maestri. In sostanza, minimo minimo 16
anni di karate (ad arrivarci vivo).
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

, Ja...@Burton.it says...
LR >
LR >> ma non serve il 2' dan x poter insegnare karate?
LR >
LR >C'è una sola federaz. di karate? no! la cosa a me non risulta, ma
LR >conosco solo fikta...
Beh, qui abbiamo uno (anzi 3.14, non 1 :))) che proclama di essere
diventato istruttore poco dopo il primo dan... Vorra` dir qualcosa :(


 Purtroppo per loro!
O per fortuna.....



Giustissimo :)
Ho sparato 5 anni parlando di iniziare ad insegnare almeno le basi. E' ovvio
che poi ognuno ha i suoi tempi e che per diventare un buon "maestro" (che
non sappia insegnarti solo tecnica ma che ti possa guidare anche fuori dal
tatami. Cosa oramai rarissima !) ci vogliono decenni e decenni. IHMO ! :D


 Chiedendo, guardando, tenendo aperta la mente.
Spesso non tutti ne sono capaci. Non per  ignoranza o per mancanza ma
semplicemente perché o non ne hanno voglia o non se ne vogliono rendere
conto. Sono semplicemente attratti dalla moda (appunto) del momento o dal
fatto che in quella palestra c'è "quel corso dove va un sacco di gente" o
perché sperano di diventare provetti esperti di difesa personale (cos'è ?)
in pochi giorni.
Grazie della risposta ! :D


 :D
Giustissimo !


 CIAO
Ciaps !


 Ciao
Ciaps,


 Sono semplicemente attratti dalla moda (...)
Verrebbe da esser cattivi e dire "Chi affida la sua vita alla moda forse
se le merita...".
Ad ogni modo credo che un corso strettamente di difesa personale dovrebbe
essere proibito ai minori ed agli instabili emotivamente, un po' come il
possesso delle armi. Certo, non è la stessa cosa, ma certi discorsi che
girano in quegli ambienti (anche sensati, nel giusto contesto) possono
essere pericolosi.
-- 
   --- debrando


attaccarti gli dai uno schiaffo e va giù come una pera cotta :D
Vabbé, tieni presente che la DP non è lo studio di un'arte marziale
nel senso migliore del termine. In genere anche i corsi più scabrosi
insegnano qualcosa che se ben applicato può essere utile - quanto,
dipende anche da come e con che interesse lo alleni. Poi non si può
pretendere che chi ha seguito un corso di DP eviti i colpi come
Kenshiro... 
Semmai il vero problema di questo genere di insegnamento è la
sistematica svalutazione che vi ha luogo di altre arti marziali, vedi
il tuo esempio, col tentativo di sostituire in blocco quello che le
altre discipline propongono mettendo al suo posto un paio di
sganassoni. Tutta una questione di ignoranza e pubblicità, suppongo,
ma sarebbe ora che si cominciasse a tracciare una linea un po' più
netta tra DP e AM, anche perché ognuno confluisca il più possibile nei
corsi che più gli si confanno.
E' inutile che ti ostini ad insegnare DP ad un sedicenne impacciato e
pacioccoso, come è inutile insegnare Aikido al bullo che non vede
l'ora di usarlo per fare i combattimenti da strada.


 essere pericolosi.
L'idea del Foglietto Illustrativo che ho proposto più su già andrebbe bene
:)
Ciaps !


 Ciao
Saluti !


Giustissimo !
Si :) Anche secondo me. Tuttavia lui ne ha la possibilità perchè c'ha
molti studenti anziani, quando il nostro istruttore manca alla fine
tiriamo gli allenamenti noi che siamo i più anziani e iniziamo il 4/5
anno di pratica, e secondo me non c'è niente di male. Una lezione di
ripetizione ogni tanto ci vuole. Stante che comunque per quelli che
iniziano ora siamo più che sufficienti per far vedere i movimenti,
correggere alcuni aspetti della tecnica, ma insegnare capoeira è
tutt'altra cosa. :D
Axè!

 Axé !
Axé pur' a te ! Mannaggia non m'ero accorto del saluto se no non t'avrei
chiesto cosa praticavi :)
Mea culpa !
Saluti !


 diventato istruttore poco dopo il primo dan... Vorra` dir qualcosa :(
Già :((


 all'indietro !" (altro esempio personale ^____^). C'è da piangere :'(
Hai avuto delle esperienze simpatiche! :PP


 anni di karate (ad arrivarci vivo).
Fischia.. son pure troppi.. :PPPP imho cmq varia moltissimo da caso a 
caso.. c'è chi non diventerà mai maestro e chi magari (1 su 1 miliardo) 
ci diventa dopo 2 anni...


 in pochi giorni.
E allora che se ne stiano a casa a vedersi la cempionslig in tivvu'...


E dovrebbe esserlo infatti...
Lo studio di una AM dovrebbe permetterti di difenderti; ma la ricerca
di un modo per difenderti non dovrebbe spingerti verso una AM. 


in auto e fugge.
Manca la parte dove mette in retro e gli passa sopra... 


 di un modo per difenderti non dovrebbe spingerti verso una AM. 
Dipende.. il porto d'armi mica te lo danno... :)))


 Hai avuto delle esperienze simpatiche! :PP
In campo AM ho avuto esperienze simpaticissime !!! Se mi mettessi a
raccontarle non la finirei più :D


 ma non serve il 2' dan x poter insegnare karate?
Allora:
In FIKTA devi avere almeno il 2°, poi ti devi iscrivere al "corso
istruttori".
Cosa fai nel suddetto corso? Be', ovviamente fai anche karate, tra l'altro,
ma l'attività principale è il garzone di bottega delle manifestazioni FIKTA.
Per esempio al mondiale a Bologna, gli allievi stavano in biglietteria,
pulivano, accompagnavano le persone ai posti numerati...
insomma, tutte quelle cose che, forse, se ne ho capito bene la mentalità,
secondo Franco formano il carattere di un vero marzialista e che invece,
secondo me, che di arti marziali non capisco notoriamente niente, sono un
vergognoso sfruttamento, da parte federale, ed una penosa supinazione da
parte degli allievi (che sono pure contenti ===:oO).
Gli incontri si svolgono nei WE, sono OBBLIGATORI!!!! WOW! (mi pare ci sia
un numero massimo di assenze consentite) e sono in tutta Italia!!!!! Quindi
devi girare come uno scemo spendendo milioni. Chissà perchè....Ah! Già! Il
marzialista vero soffre in silenzio!
Anche in FESIK devi avere il 2° ma devi avere solo un certo numero di ore
all'anno (mi sembra 20) obbligatorie di partecipazione agli stage.
Sbaglio, Mario?
Gnapps

 Grazie della cortese attenzione.
Di nulla, figurati...
Rei, Mirko

 Rei, Mirko
Konnichiwa !


 Manca la parte dove mette in retro e gli passa sopra... 
ACC! Forse la mia è la versione censurata per i minori, che non sono
ancora capaci di andare a retromarcia.
-- 
saluti,


 all'indietro !" (altro esempio personale ^____^). C'č da piangere :'(
Per come sono io, avrei risposto: "Ah sě? Fammi vedere allora!" Ti assicuro
che si sarebbe ingoiato la saliva ed avrebbe iniziato a parlare dei gol di
Del Piero! ;o)))
Se poi fosse stato tanto stupido da andare avanti... Beh, allora la prognosi
riservata se l'č proprio cercata! :o))))
Cmq io ritengo, IMHO, che la Difesa Personale migliore non č una tecnica
inventata ma č un'AM completa e, soprattutto, adatta al fisico ed alla
psicologia del soggetto.

 di un modo per difenderti non dovrebbe spingerti verso una AM.
Qui non sono molto d'accordo: penso invece che sia una delle motivazioni più
plausibili, insieme all' imparare a dominarsi (combattere prima con se
stessi prima che con l'avversario) e al vivere la propria identità
corporeo/spirituale con serenità e sicurezza.
Ovviamente IMHO!!!
Con devozione.
ANK

 raccontarle non la finirei più :D
Io sono curiosissimo: racconta pure (in PVT se gli altri non sono
d'accordo)!

Con devozione.
Addirittura? Grazie. Manderň i miei esattori per la riscossione delle
tasse...
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire


:).
Si Anche questo è vero. Che sia utile per chi lo fa non c'è dubbio, io
mi rendo conto di alcuni miei errori spiegando le cose ai più
principianti che magari non avrei mai visto, o anche corretto, minuzie
che l'istruttore non vede sempre, o che ti escono solo quando lui non
ti vede :)
E poi è bello. :D Si, ti accorgi che tanto male non sei nel tuo
piccolo e che quello che hai vuoi darlo :D
Axè!

 raccontarle non la finirei più :D
Vabeh dai magari quelle piu 'simpatiche'... :PP


 piccolo e che quello che hai vuoi darlo :D
Trasmettere quello che hai imparato con tanta fatica :) Che poi credo sia
sempre la cosa piů bella in qualsiasi AM ;)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
-- Iwama Ryu Aikido --
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 impiegato 5 anni per arrivare ad insegnare ?
Informandosi. 
Internet è di grande aiuto a chi vuole farsi pubblicità, ma
anche a chi vuole capire e conoscere.
Se i "consumatori" non prendono coscenza del loro ruolo si
faranno sempre fregare.
A presto
Argo

 istruttori".
cut
in Fijlkam per insegnare ufficialmente devi essere gia' 3° Dan ( 8-9 anni ),
devi aver fatto i corsi di allenatore e aspirante istruttore in Regione,
compreso il corso CONI ed andare a fare il corso con esame di 15 giorni ad
Ostia ( Roma ).....compreso un esame di ammissione.
Toro

 faranno sempre fregare.
Verissimo.
Saluti,
Francesco
--
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 psicologia del soggetto.
Mmm... :)
--
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 difendersi.
..............
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Internet tu riesci a capire se è un bravo maestro o no ?!? Beato te !
Se afferma che mi fa diventare maestro in 15 gg... SI! ^__-
In generale no, no!
Però usando internet, informandosi, utilizzando newsgroup, forum
si ha accesso a fonti di informazioni *diverse* ed *indipendenti*.
Si possono verificare certe affermazioni sui siti delle federazioni,
mandando e-mail... 
Intendevo questo.
A presto
Ciao

 non se ne parla più ;)
INFATTI QUELLA DEL PITBULL è UNA PROVOCAZIONE, SIGNIFICA CHE LA DP è UNA
IDEA CHE NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON LA REALTà.
PER BUSH DIFESA PERSONALE SIGNIFICA AVERE UNA BATTERIA DI PATRIOT SUL TETTO
DELLA CASA BIANCA MI SPIEGO? CHI FA ARTI MARZIALI DAL MIO PUNTO DI VISTA SI
DEVE CONSIDERARE UGUALE AD UNO CHE PRATICA TENNIS... FAI UNA COSA CHE TI
PIACE... SENZ'ALTRO SE UN UOMO TI AGGREDISCE IL TUO SPORT TI AIUTA MA è DEL
TUTTO INUTILE CONTRO UN BAZOOKA.
E' SOLO QUESTIONE DI MISURE.


Forse hai il CAPSLOCK bloccato???

 diventato istruttore poco dopo il primo dan... Vorra` dir qualcosa :(
Dipende da cosa si intende. Se il primo dan prende ed apre un corso 
indipendente, certamente qualcosa non torna. Se invece su spinta e 
supervisione del maestro, e continuando a praticare con esso, inizia a 
tenere un corso per i principianti la cosa e' diversa e IMHO utile per 
tutti. 
Di sicuro lo e' per il novello istruttore, che puň imparare molto (anche 
marzialmente) insegnando e rispondendo ai dubbi degli allievi. Ma anche 
per questi ultimi, perche' se resta un riferimento a livello alto (il 
Maestro) agli inizi e' spesso piů utile esser seguiti da vicino e con un 
rapporto meno formale.
Insomma, al solito un giudizio a distanza e' difficile. Tra l'altro, con 
la profusione di titoli e "maestranze" dubbie, nonche' con lo snobismo 
di certi grandi, forse per il praticante medio e' piu' utile un 
imperfetto ma raggiungibile istruttore di un decorato quanto 
inarrivabile maestro.
-- 
debrando [Kali, Nova Scrimia]

 Dipende.. il porto d'armi mica te lo danno... :)))
Scherzi a parte, che un arma sia per *tutti* un valido sistema di difesa 
personale e' alquanto questionabile, a partire dalla banale 
considerazione che se l'aggressore teme tu sia armato non si fermera' di 
certo dopo un cazzotto.


 in Fijlkam per insegnare ufficialmente devi essere gia' 3° Dan (8-9 anni)
Ma scusate, sono *davvero* incapace io o nel computo degli anni avete 
diversi riferimenti (ad esempio sei o piu' ore settimanali di lezione)?
Io sono al quinto anni di Kali, ma prima di potermi definire al livello 
equivalente di nera credo me ne vorranno altrettanti. Oppure non so, 
forse abbiamo diversa concezione di cio' che significhi quel traguardo 
volante.
-- 
debrando