Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: disarmo di pistola

Alcuni istruttori delle arti marziali piů diverse insegnano a disarmare
un avversario armato di pistola semiautomatica afferrando la stessa per
le canna e strappandogliela di mano.
 La mia domanda č: nel caso che dovesse partire un colpo il movimento
del carrello non squacerebbe la mano?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del carrello non squacerebbe la mano?
Se la impugni con forza il carrello
non si muove.
Bye

 Bye


 Ma sei sicuro? Lo dici perchè hai provato o perchè te lo hanno detto?
Provato con una scacciacani, ma la logica è la stessa.
Byez

 Byez


 carrello.
... vediamo, se tu premi a sufficienza impedisci la prima
fase del caricamento, è la tua forza contro la forza di un dito
nel premere il grilletto.
Bho, appena posso prendo una pistola vera e faccio la prova.
Byez

 non si muove.
Sì come no...
Mai provato a farlo con una Beretta 92 ? Ti parte non un dito, ma tutta la
mano. E non lo dico perché "l'ho sentito dire" ma perché mio padre è
ufficiale dell'esercito e so com'è fatta una pistola.
E poi tra parentesi non esiste nessun coglione con una pistola in mano che
ti si avvicina al punto da farti impugnare l'arma. Se volesse avvicinarsi
così tanto userebe un coltello/mazza/catena o sarebbe disarmato. Ne credo
che nessuna persona è veloce al punto da avvicinarsi in modo di anticipare
una semplice pressione di un indice sul grilletto.
Fra
--
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 Bho, appena posso prendo una pistola vera e faccio la prova.
Te lo sconsiglio vivamente perché anche se a salve (oltre a perdere una mano
per il rinculo del carrello) le polveri a quella distanza ti danno fuoco.


ok, mi hai convinto, però come sai bene le tecniche delle arti marziali
classiche applicate a situazione reali sono spesso ridicole, ae esempio
nel karate insegnano a difendersi da uan coltellata al ventre con una
parata "a X" a mani aperte, con rotazione laterale e verso l'alto
larghissima (sempre a mani incrociate), come dire: per funzionare,
l'avversario deve essere : lentissimo, scemo, e soprattuto lasciarsi
fare la tecnica...


 ufficiale dell'esercito e so com'è fatta una pistola.
Ho già detto, faccio la prova e poi ti dico,
sperando di non farmi male alla mano ;)

 per il rinculo del carrello) le polveri a quella distanza ti danno fuoco.
Il mio scopo è impedire la prima fase con la pressione,
non serve il proiettile a salve, devo cercare di impedire la pressione 
del grilletto.
Byez

 classiche applicate a situazione reali sono spesso ridicole, 
Queste non sono AM, è DP su armi.
Non c'è molto spazio per atteggiamenti non funzionali.
Poi se il mio maestro dice cazzate, peggio per lui,
ma soprattutto peggio per i suoi clienti e i suoi
sottoposti ;).
Io davanti ad una pistola resto fermo, il massimo
movimento penso il mio corpo possa farlo
all'altezza delle mutande.
Byez

classiche applicate a situazione reali sono spesso ridicole,
bhe, la descrizione della tecnica l'hai fatta tu
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

io ti dico quello che mi hanno insegnato


ti si avvicina al punto da farti impugnare l'arma
se e' esperto punta anche con la spalla arretrata per tenere la mano
armata ancora piu' lontano


 afferrando la stessa per le canna e strappandogliela di mano.
Scusa se mi inserisco ma sai (o qualcuno sa) se esiste una casistica
su basi solide (ovvero non per sentito dire) di persone che siano
riuscite a disarmare un tizio che realmente aveva intenzione di fare
fuoco? A me pare che l'unica cosa sensata da fare sia assecondare il
pistolero rendendosi conto della disparità di situazione, salvo
situazioni assolutamente eccezionali che come tali non fanno testo.
Poi magari se è uno instabile di cervello ed era indeciso, col
tentativo di disarmarlo lo si fa decidere (a far fuori l'altro, dico).
ciao!
Apx.

 Apx.


 io ti dico quello che mi hanno insegnato
Prova solo a toccare la canna di una pistola DOPO che ha sparato e poi
fammi sapere (non c'è bisogno che usi nessuna tecnica ...spara e poi ,se
ce la fai, toccala).
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

so bene che sarebbe incandescente, ma si tratta di una manovra di
emergenza, quello che mi interessa sapere aldilà di tutte le congetture
sul prima e sul dopo  è: il movimento di un carrello squarcerebbe
letteralemnte la mano di qcolui che tenesse suddetta pistola strretta
per la canna o no?


 per la canna o no?
Dipende da come la afferri. Diciamo che se ti va bene non riesci a mantenere
la pressione. Se ti va male, ti saltano due dita, il proiettile ti colpisce
in fronte e se avevi la manina sul foro di estrazione del bossolo ti becchi
pure un'ustione di 300 grado.
Che poi diciamo che è impossibile afferrare la pistola di qualcuno se ha
intenzione di spararti è un altro discorso...


 del grilletto.
Gh gh gh gh gh gh.
Senza proiettile (a salve o no) (sempre se non dico un'enorme cazzata) il
carrello non si muove proprio perché la pistola risulta scarica e in più
anche se si muovesse non c'è rinculo, non c'è rumore, non c'è fiamma e il
carrello non avrebbe forza.
In poche parole è inutile provare. Non che provare a fare questa cosa sia
utile visto che ci rimetti qualche falange.


 >ti si avvicina al punto da farti impugnare l'arma
Appunto.


 sperando di non farmi male alla mano ;)
Senti a me non la fare !


 all'altezza delle mutande.
ROTFL !!!
Concordo !
:D


 > Bye
Una volta ho visto un filmato su realTV,dove in una oreficeria entravano
due individui un uomo ed una donna,inizialmente fingevano di essere
interessati a comprare degli articoli,al momento che il commesso aveva
disposto il rotolo con i preziosi sul bancone l'uomo estraeva una pistola
e minacciva il commesso,quest'ultimo riesce ad afferrare il braccio armato
con ambedue le mani e inzia a lottare,tra i due c'era il bancone,la cosa
che ho notato e che il mal capitato commesso non riusciva a disarmare il
rapinatore nonostante riuscisse a rimanere fuori dalla traiettoria della
pistola,si beccava una carrellata di pugni dall'altro che aveva l'altro
braccio libero,fino a quando la gentile donzella prendeva un posa cenere
abbastanza grande e lo tirava in testa al comesso,che liberava la presa,il
tipo armato incomicia a sparare di brutto ma fortunatamente il povero
commesso riesce a rotolare in terra  e non viene colpito.
Questa situazione mi ha fatto riflettere su questo tipo di
situazioni,ovvero riuscire a disarmare un individuo è un pò come beccare
il 54 sulla ruota di Venezia,ci puoi riuscire,ma se non è strettamente
necessario conviene non provarci,perchè la probabilità di successo sono
basse molto basse e secondo me conviene provarci solo se ci intuiamo o
sappiamo con certezza che questa persona ci vuole comunque uccidere.
Gassho
Aoi Ryù
Shotokan,Shito,Isshin,Sokan,Soto zen
www.zenfirenze.it
www.kobudofirenze.tk
www.confiam.net


 sappiamo con certezza che questa persona ci vuole comunque uccidere.
Su questo non posso che condividere.

 fare la tecnica...
 
E chi sarebbe a insegnare cose del genere?
Non dire, per favore, "Nel karate insegnano...". Non tutti i maestri 
sono cosi' scadenti da poter generalizzare cosi' alla leggera. 
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai Chi Chuan Yang, Ju Jitsu WJJF

 sappiamo con certezza che questa persona ci vuole comunque uccidere.
Concordo ! Nel filmato il commeso per miracolo non è stato colpito e non si
capisce come è possibile. Se se ne stava buono non si beccava neanche il
posacenere (e che posacenere !) in testa.


 fidarti poco del tuo maestro.
Mah, era istruttore di DP quando era in servizio nella Folgore.
La cosa più probabile a questo punto sia che non abbia mai capito nulla 
io, considera che non mi è mai interessato molto il disarmo da arma da
fuoco, ma domani a lezioni vedo di chiarire il dubbio.
Byez

del carrello non squacerebbe la mano?
Dopo che sarete giunti ad una conclusione, una domanda te la faccio
io: se dovesse partire un colpo, uno squarcio alla mano non sarebbe
l'ultimo dei tuoi problemi?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 le canna e strappandogliela di mano.


 fare la tecnica...
Quale Karate? Avrai visto qualche dimostrazione insulsa di qualche incapace, 
che pensava di fare il grande parando una coltellata con quella tecnica. Non 
generalizzare per favore.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 una semplice pressione di un indice sul grilletto.
Dimentichi Remo Williams.


 Dimentichi Remo Williams.
Ah vero dimenticavo !
E c'è pure Jet Lee in Arma Letale 4 che afferra le pistole e le scarrella !
Nel senso che rimuove fisicamente il carrello dalla canna di una pistola !
:D


 nel premere il grilletto.
Non mi sembra proprio, quando ti puntano una pistola il cane interno e' gia'
armato, il carrello si muove solo dopo lo sparo a causa dei gas dello
scoppio con lo scopo di espellere il bossolo e riarmare un altro colpo
ciao   Ranger

 ciao   Ranger
Scusate se mi inserisco qui...
DOPO lo sparo il problema non si pone più!
Prima dello sparo, con il cane armato o no, se solo blocchi il carrello e 
l'aggressore spara è stato già detto che il risultato è che ti prendi una 
pallottola in fronte o dove capita, più eventuali ustioni, ecc. ecc.
L'unica "speranza" risiede nello spostare il carrello indietro di qualche 
millimetro. No ci vuole una grande pressione, ma è poco probabile che ci si 
riesca.
Comunque, ammesso e non concesso che ci si riesca, nel modo corretto, il 
cane non riuscirebbe a colpire correttamente il percussore, impedendo in 
questo modo lo sparo.
Ciao
Giulio
P.S.
Comunque chiunque insegni una stupidaggine del genere, cioè di tentare di 
evitare lo sparo afferrando la pistola, è un presuntuoso incapace. Insomma 
un folle. Ci sono modi più concreti di "tentare" un disarmo. Ma non certo 
questo è da provare.

 questo modo lo sparo.
Allora siamo d'accordo, a parte la difficolta' estrema di una cosa del
genere;
se invece si riuscisse solo a tenere fermo il carrello il colpo partirebbe
lo stesso
ciao   Ranger

 tentativo di disarmarlo lo si fa decidere (a far fuori l'altro, dico).
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ancora buono).
Ti dirņ, per dirla tutta lo penso pure io. Se credessi anche
lontanamente che si possa disarmare uno che realmente vuol spararti
e chiedessi come si fa dove vado io, sarei cacciato per sempre. Dico
per dire ma non lo escluderei, comunque sarei giustamente guardato
come uno stupido. E' una delle ragioni per cui mi ritengo molto
fortunato a stare in un ambiente di persone coi piedi molto per
terra per dirne solo una.
ciao!
Apx.

 non certo questo č da provare.
Fermo restando per l'appunto ...
.... che il tentativo disperato di disarmare una pistola ...
... puň solo essere giustificato se sei _assolutamente_ certo ....
... che tra un (UN) secondo quello _comunque_ ti ammazza ...
(a questo punto anche un 2% di probabilitŕ di farcela diventa un 2% in 
piů, mentre in tutti gli altri casi un tentativo del genere vorrebbe 
dire un 98% di probabiliŕ di rimetterci le penne) ...
... e fermo restando che non ho nessuna esperienza in merito e che 
nessuno mi ha mai insegnato tecniche specifiche per questo scopo ...
... non sarebbe meno inefficace e meno rischioso di un tentativo di 
afferrare la pistola una tecnica che colpisca al polso o avambraccio 
spostandolo verso l'esterno (e tenendolo bloccato per il resto 
dell'azione) combinata con un movimento del corpo che si sposta 
entrando su un punto 'risolutivo' (attacco alla gola / occhi) ?
  Mi sembra - ma ripeto, detto da ignorante in materia - meno 
fantascientifico che afferrare la canna e bloccare il meccanismo
(che se poi la canna č unta o hai le mani scivolose di sudore per la 
paura voglio vedere ... )
-- 
Taekyon