Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Un tema scottante?

Ciao,
volevo toccare un tema un pò particolare... in parte già trattato tempo fa
anche se non a proposito delle AM in particolare!
Gli integratori ecc., secondo voi servono? Sono necessari, (ovviamente entro
certi limiti) provocano danni a lungo andare?
Qualcuno di voi ha esperienze in merito? Li usate? In caso positivo, vi
affidate al vostro maestro/allenatore o ad un medico sportivo?
E infine una curiosità... nelle competioni di AM esiste il controllo
antidoping? Se sì, è organizzato in maniera diversa a seconda delle
federazioni, oppure esiste una normativa generale?
Sperando di non scatenare una Flame, aspetto le vostre risposte!!! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

Gli integratori ecc., secondo voi servono? 
Solo per un impegno atletico intenso, o in caso di particolari
esigenze dietetiche (dimagrimento con necessita' di mantenere ottime
prestazioni, difficolta' di alimentazione). L'unico che consiglierei a
chiunque o quasi e' un multivitaminico
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Elrond
Concordo con Elrond. Con una alimentazione corretta l'integrazione di
vitamine non sarebbe nemmeno necessaria. Purtroppo e' giusta l'osservazione:
ma con il lavoro, gli impegni, i pranzi "al volo" chi si alimenta
correttamente???
Penso che l'integrazione spesso venga confusa con quella che in realta' e'
,in gergo tecnico, la "supplementazione" ovvero aumentare le dosi di alcune
sostanze (naturali) che vengono normalmente assunte con l'alimentazione,
oltre il 100%RDA (dose giornaliera consigliata) che, tra le altre cose, e'
una variabile del tutto discutibile. Questo con l'intenzione di aumentare le
prestazioni del fisico in condizioni di particolare sforzo, oppure di
mantenerle costanti in caso di aumentato fabbisogno di tali sostanze.
Sono pochi gli integratori dei quali sono state provate le proprieta' a
lungo termine sull'essere umano:
la caffeina (in alcuni casi considerata sostanza dopante)
il bicarbonato di sodio (elimina l'ammoniaca, concausa del dolore muscolare
post-allenamento)
la creatina monoidrato (contribuisce alla sintesi dell'adenosin-trifosfato
quindi di fonte energetica di primo impiego)
In quantita' moderate non sono dannose, ma ovviamente il senso della misura
e' soggettivo e non sempre fisiologicamente corretto.
Sono abbastanza ferrato in materia di creatina. Se volete che vi racconti
sono qua, come dice uno dei nipoti di Paperino.
Potete contattarmi anche in privato nel caso vi facesse sentire "drogati"
farlo via NG
Ashish coca crack, would you like? Pastiglieeeeee Pastigliette
azzurreeeee... ^__________^
Ciao
Giovanni - JKD PFS
pfs...@tin.it

certi limiti) provocano danni a lungo andare?
Mah, io ho usato BCAA, Proteine, Creatina, Maltodestrine, Vitamine,
Carnitina, Spirulina. Attualmente solo BCAA e Creatina. Se fanno male?
Non credo, almeno cosě dicono.
Ciao.
----------------------------------------------
 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
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http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

farlo via NG
Ehi, in it.sport.palestra c'e' gente che non parla d'altro,
dimenticando allenamento, dieta etc.! Sorprendentemente, sono quasi
sempre principianti. Boh.
Trovate tante belle cose - sintesi di ricerche scientifiche, how-to
etc. a 
www.bodynet.org
 (dove collaboro anche io, ma non c'e' nessun
articolo mio sugli integratori)


Ragazzo, pensi che a Shaolin Szu usassero integratori? :-)))))
--
il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)


Basta stare attenti a quando si contraggono gli addominali.

.... nelle competizioni di AM esiste il controllo antidoping?
No, per un semplice motivo: Costano una immensita' per le federazioni CONI
(judo, tae kwon do, ecc.), pensiamo cosa puo' voler dire per le varie
federazioni-associazioni che non hanno i 5 cerchi >ufficiali<.
Una cosa simile e' succesa tempo fa per il body building: alcune federazioni
si sono dotate di analisi sulle maggiori competizioni, ma da quanto ho
sentito in giro, sono un poco....come dire.... finte?
Per altro le societa' sportive di base (il presidente) sono molto spesso gli
unici garanti delle certificazioni sanitarie e del comportamento dei singoli
atleti.
Amerei molto aprire una discussione sul tema >sostanze< nelle AM e negli
sports da combattimento; da dire in proposito c'e' sicuramente tanto....
Felice se sono stato utile ;->. Ciao
--
tonyrose
--
tonyrose

 un multivitaminico
Cos'è? Un miscuglio di vitamine? (Seriamente).
Ma l'effetto qual'è? Si recupera prima, si è meno stanchi, o cosa?


 farlo via NG
Su racconta!!! E che diamine!!! Finchè non mettiamo la creatina sui
maccheroni non dovrebbero nascere incomprensioni, no :-))) ?


 Non credo, almeno così dicono.
Quanto allenamento facevi? E che beneficio hai avuto nell'uso di queste
sostanza? Eri sotto controllo di un medico o di un istruttore?


 azzurreeeee... ^__________^
Iamm' ca bomba... iamm'... peperoncino, cocaina, franceschiell' e ti fa
pur'arrizza... centomila... (Citazione!!!).


 Ragazzo, pensi che a Shaolin Szu usassero integratori? :-)))))
Chi puň dirlo :-))) ?
Ci sono "erbe" molto particolari lassů fra i monti... :-)))


Ma l'effetto qual'è? Si recupera prima, si è meno stanchi, o cosa?
Prendo il multivitaminico come "tappabuchi", per evitare carenze che
potrebbero manifestarsi nel tempo in modo "subdolo".
In qualche periodo ho preso vitamine C+E a dosi relativamente alte
(Cebion 1000 + Ephynal 300) per accelerare il recupero da allenamenti
molto pesanti, ma non mi e' mai capitato per motivi di AM (solo per
corse intorno ai 20 km o, piu' spesso, per allenamenti davvero intensi
con i pesi); in questo senso hanno funzionato bene. Pero' se in
condizioni "normali" vedi un netto cambiamento a seguito
dell'assunzione di una vitamina, hai dimostrato solo che (al di la'
dell'effetto placebo) ne avevi una carenza, e non che la vitamina in
se' e' "miracolosa"


sostanza? Eri sotto controllo di un medico o di un istruttore?
Facevo 7 giorni la settimana, 4 di KyokushinKai e 3 di pesistica. Ho
avuto benefici a livello muscolare perchè senza BCAA e proteine i
muscoli si sarebbero cannibalizzati con quel ritmo. La creatina la
prendevo per la resistenza ma non ti aspettare miracoli comunque.
Ora mi sto allenando 4 volte la settimana con il KyokushinKai, tra un
mese riprenderò gli allenamenti di body building e dovrò prendere
qualche integratore.
Utilizzando queste sostanza, tra l'altro naturali, devi cumunque fare
un'attività fisica molto intensa e bere tantissimo, questa è l'unica
indicazione da tenere a mente oltre che agli opportuni dosaggi.
Un saluto.



Ma non diciamo cagate.
Noi ci alleniamo, per le gare, tre ore a lezione per 4 giorni la settimana,
senza prendere integratori, aminoacidi, creatina, ed altre porcherie che
vanno di moda adesso. E nelle manifestazioni, su dieci atleti, portiamo a
casa almeno 7 trofei.

vanno di moda adesso.
Facciamo cosi': se entro questa sera rispondi a queste domande, posso
credere che le tue affermazioni siano frutto di ragionamento e non di
pregiudizio o, probabile, di trolleggio:
1) Quali sono gli aminoacidi ramificati?
2) Quali sono gli aminoacidi essenziali?
3) Quale e' l'indice glicemico del glucosio?
4) Quali sono le vitamine liposolubili?
5) Dove vengono prodotte le somatomedine?
6) Quanti grammi di proteine contiene un litro di latte?
7) La carnitina e' un metabolita della creatina?
8) La glutammina e' una vitamina?
9) In che alimenti si trova il ferro-eme?
10) Da che vitamina deriva il retinolo?


Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
No, sai, il problema e' che poi saltano fuori i geni dalla lampada a dare
del tossico a chi usa gli integratori e poi mi viene il nervoso...
La creatina interviene nella sintesi dell'adenosin tri-fosfato, che e' la
prima fonte di energia alla quale il fisico ricorre, e viene bruciata quasi
immediatamente negli sforzi brevi ed intensi (da qui l'utilita' nei
combattimenti). Quando l'ATP ha ceduto un "P" di energia diventa adenosin
di-fosfato o ADP che deve essere ricaricato di un "P" per tornare ad essere
fruibile. Ecco perche' essere carichi di creatina aiuta negli sforzi brevi
ed intensi.
Il carico e' necessario a saturare l'organismo, in modo da non andare in
debito per aumentato fabbisogno. Una volta caricato, e' sufficente mantenere
il livello assumendo la quantita' consumata piu' un quid per non perdere il
livello di carico.
Comunque, alcuni consigli utili per l'assunzione della creatina con dosaggi
proporzionati ai 75 kg:
1) Effettuare il periodo di carico di 7 gg con 4 dosi giornaliere di 5
grammi associate a 30 gr di fruttosio per veicolarla (per un totale di 20 gr
die)
Assumerla sempre lontano dal caffe' (almeno 1 ora e mezza) perche' ne blocca
l'assimilazione e non dimenticarsi il fruttosio (sempre in proporzione 6:1
parti peso) perche' altrementi di 5 grammi ne assimili meno della meta'.
Un buon prodotto e' il Creatine Link della Ultimate Europe (gia' veicolato)
oppure il Fosfagen (non ricordo la casa ma e' costosissimo).
Mai andare oltre i 5 grammi per dose perche' comunque il fisico non li
assimila e viene lo squaraus.
2) Mantenimento: solo i giorni di allenamento intenso 5 gr. prima e 5 gr.
dopo (veicolati con il fruttosio 6:1).
3) Dopo un paio di mesi di mantenimento, un mese di scarico senza assumerla.
Io mi trovo bene, ma e' soggettivo: alcuni che ho sentito non si sono
portati a casa niente di piu' dello squaraus, altri dicono di aver
incrementato la forza, la massa e la resistenza.
Senza giudicare nessuno, credo che intervenga in parte un fenomeno tipo
effetto placebo che porta a pensare: "prendo la creatina quindi divento una
bestia" con il risultato che si presta piu' attenzione a come si mangia ed a
come ci si allena, ottenendo comunque ottimi risultati che solo in parte
sono direttamente dovuti alla creatina.
Risultati oggettivi sono comunque innegabili.
Non mi viene in mente altro, ma nel caso postero' ancora.


die)
Un appunto :-)
Si preferiscono zuccheri a IG maggiore del Fruttosio (IG=20), per
favorire il picco glicemico, quindi la secrezione di insulina e
l'assimilazione della creatina. Penso che le marche che citi siano
accompagnate da destrosio (IG=100).. Io comunque sopporto malissimo il
rimbalzo ipoglicemico, quindi prendo la creatina senza zuccheri
(quando la prendo)


 5) Dove vengono prodotte le somatomedine?
Questa la so!!!! A Taiwan?....
Paolo

 sports da combattimento; da dire in proposito c'e' >sicuramente tanto....
Apri pure... il Ng serve a questo! ^___^


 pur'arrizza... centomila... (Citazione!!!).
Fantocci e la coppa Cobram? :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 portati a casa niente di piu' dello squaraus,
Che è sto' "squaraus" ?!?
Vai "inter-posto"? :-)))


 con i pesi); in questo senso hanno funzionato bene.
Capito! Ma la "dose" (niente battute!) come l'hai decisa?
Un eccesso di vitamine, non può provocare danni in alcun caso, vero?


 Questa la so!!!! A Taiwan?....
ROTFL!!!
^______^


 indicazione da tenere a mente oltre che agli opportuni >dosaggi.
I dosaggi li può solo stabilire il medico/allenatore o esiste una tabella?
(Anche se generica).


 proporzionati ai 75 kg:
Esiste una tabella? Come si calcolano i dosaggi? Conta solo il peso o anche
le ore/sedute di allenamento?


 rimbalzo ipoglicemico,
In che consiste?
Che problemi ti ha dato?


 10) Da che vitamina deriva il retinolo?
11) Quanti anni aveva Geppetto ?

 casa almeno 7 trofei.
Scusa l'intrusione, ma potresti precisare
"noi", Chi ?
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

Che problemi ti ha dato?
L'assunzione di creatina con zuccheri a rapido assorbimento serve a
provocare un picco di insulina che fa "uscire" il glucosio dal sangue
e lo fa entrare nelle cellule; questo favorisce anche l'assimilazione
della creatina nel muscolo. Pero' questa secrezione rapida di insulina
abbassa bruscamente la glicemia anche sotto il livello normale, e a
me, le poche volte che l'ho provata, da' fastidi come debolezza,
sonnolenza, capogiro 


Un eccesso di vitamine, non può provocare danni in alcun caso, vero?
Puo', puo'! Pero' e' decisamente raro. So che c'e' una sindrome da
"avvelenamento" per eccesso di vitamina A (che e' liposolubile, come
altre di cui doveva parlarci JSapo ma non lo sta facendo ;-), e quindi
si accumula nei tessuti se e' in eccesso). Anche vitamine
idrosolubili, come la C, possono provocare qualche problema: e' stato
riscontrato un aumento di calcoli renali in chi ne fa assunzione
massiccia (>1gr. die) per lunghi periodi - non e' il caso mio,
comunque








eccitante e ti fa schizzare di cervello.
Ho anche osservato che da' un "down" piuttosto forte: appena cessa
l'effetto, chi l'ha assunta diventa sonnolento e depresso. 


(Anche se generica).
Le tabelle le trovi in ogni erboristeria, ma ti può consigliare
benissimo anche qualsiasi istruttore ISEF che si occupi di Body
Building.
A presto-




Sono un esperto di AM non un farmacista.


Io ed  il gruppo di atleti agonisti della palestra in cui mi alleno.

 wrote in message
380c3f5a...@news.mclink.it...

Lo stesso effetto che ti da lo spinello.

 durante una lezione tecnica (sottolineo lezione tecnica) di lotta a
terra...
E voi praticate AM?
Tutto quello che state scrivendo, l'ho sentito diverse volte nelle palestre
di body building, dove c'era gente che si gonfiava come vitelli, con
prodotti a dir loro naturali, solo integratori, magari consigliati da
qualche amico.

 cut
Di cosa dovrei parlare?
Sono contrario a qualsiasi prodotto/farmaco uscito da una casa farmaceutica
a meno che non sia prettamente neccessario a problemi di salute.

a meno che non sia prettamente neccessario a problemi di salute.
Gli integratori di proteine, amino, elettroliti, creatina etc. in
genere non vengono dalle case farmaceutiche, ma da ditte specializzate
in alimentazione sportiva. Le vitamine, sorprendentemente, costano
*molto* meno nelle preparazioni farmaceutiche che negli integratori
(c'e' anche chi le acquista come prodotti chimici, ma non so quanto
cio' sia opportuno)


durante gli allenamenti ho qualche "calo" e che fatico un pò a recuperare.
se non ricordo male sei abbastanza giovane .. non hai considerato
l'ipotesi di prenderla un po' piu' calma quando hai il calo e aspettare
con il tempo e l'allenamento che il calo scompaia?
sa tanto di "tutto e subito" ricorrere immediatamente a integratori e
compagnia bella appena non si riesce a spingere il fisico dove si vuole
.. cosi' sembra che la prestazione fisica sia lo scopo e non un mezzo :)
io che sono costretto a prendere pillole e pilloline con procedimenti
vari ecc. per problemi di salute ne farei volentieri a meno e mi fa
impressione vedere tanti amici con il bilancino a seguire uno "schema"
di assunzioni anche piu' complicato del mio senza che nessuno glielo
abbia imposto
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

...


Ci sono "erbe" molto particolari lassů fra i monti... :-)))
eheheh parole "sante" ehe :)))))
ohi mariiiiiiiiiiaaaaaaaaa :PPPPPPPPPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

Lo stesso effetto che ti da lo spinello.
Uhm...sicuro???


 Giovanni - JKD PFS
Peace & Love! :-)
-- 
by(e) Doriano. (aikido)
E-MAIL: doria~N~o@skyli~N~
k.it
PS: sostituisci  ~N~ con n per rispondere...

 Fantocci e la coppa Cobram? :o)))
Esatto!!! ^___^


 caso dello zucchero e' molto rapido. Purtroppo e' rapido >anche il rientro
Ma il "fenomeno" dipende da soggetto a soggetto? C'è qualche modo per
prevenirlo/limitarlo?


 Lo stesso effetto che ti da lo spinello.
E tu saresti quello che non prende niente? :-)))


 .. cosi' sembra che la prestazione fisica sia lo scopo e non un >mezzo :)
Cmq, non lo chiedevo per l'allenamento in sè, ma anche per la giornata! Mi
spiego! Prendere vitamine/integratori, aiutando a recuperare, mi farebbero
sentire più riposato la mattina dopo? La mattina dopo l'allenamento mi tocca
studiare e se non mi reggo in piedi... :-)))


 massiccia (>1gr. die
die?!? Che vuol dire? Pietą! ^___^


 Dio che schifo... dovevi proprio farmelo dire?^____^
Hey! Bastava dire "Fa andare ar... cesso" !!! :-)))
Cmq, sei stato molto chiaro... pure troppo!!! ^___^ (Citazione)


 E voi praticate AM?
Io ho solo chiesto delle informazioni! Non ho intenzione di prendere niente!
E se deciderņ di farlo, sarą per aiutare il mio fisico a *recuperare* e non
a farmi *trasformare* !!!
Credo cmq, che sia utile masticare qualcosa sull'argomento! Trovo inutile
invece, rispondere come fai tu.


 comunque
Hei!!! Eppure c'è un mio amico medico che sta facendo ricerche sulla
vitamina C e la consiglia a tutti a dosi massicce. A parte il fatto che
è anticancerogena, innalza le difese immunitarie e pare che non abbia
effetti secondari a patto di non assumerla con dei composti. Cioè,
bisogna prenderla pura (acido ascorbico in polvere – si trova in
pochissime farmacie).
Io stessa in alcuni periodi sono arrivata a prenderne anche un paio di
grammi al giorno. Per non parlare poi del premio Nobel Linus Pauling
(l'unico uomo finora ad aver ricevuto 2 premi Nobel: uno per la chimica
e uno per la pace), che ne prendeva 5 
gr.al
 giorno ed è vissuto felice e
contento fino a tarda età. 
Ciao
Monica

studiare e se non mi reggo in piedi... :-)))
secondo me non c'e' santo che tenga .. se ti alleni in modo robusto la
mattina dopo sei cotto e cosi' deve essere :)
e' un po' il discorso che faceva tae kyon (mi sembra :) l'altro giorno
.. per farsi dare un punto si chiede subito l'analgesico che fa piu'
male del punto stesso .. non che siano comunque dannosi (se non si esagera)
ma neanche necessari
secondo me se proprio non ti reggi in piedi la mattina dopo puoi cercare
di "spendere" un po' meno la sera prima e magari aumentare piu'
gradualmente .. non hai mica una scadenza per "farti il fisico" ;)


contento fino a tarda età. 
Pauling arrivava anche a 18gr. al giorno! Io a 2 ci arrivo solo quando
ho l'influenza o simili. Mi sono fatto un giretto su un Medline, dove
in genere cerco solo abstract di psicologia, e ho trovato una ricerca
del '98 che smentisce il rischio di calcoli renali per eccesso di
vitamina C (The effect of ascorbic acid ingestion on the biochemical
and physicochemical risk factors associated with calcium oxalate
kidney stone formation). Speriamo :-)
E i nostri medici tacciono?


Uhm...sicuro???
Drogato di m##da^_______^
A si biri, Bluemax

qualche amico.
see, come se le arti marziali fossero un'isola felice...
per quel che mi riguarda, arrivati all'agonismo, un pò in tutti i campi si
tenta la strada del doping, naturale o meno.
A si biri, Bluemax

casa almeno 7 trofei.
cosa fai come attività, pincareddu?^_^
A nos vuera, Bluemax

Paolo
cazz... ecco perchè da quando c'è stato il terremoto il suo prezzo è
triplicato...
... ma non era la ram, quella?^___^
a si biri, bluemax

 a farmi *trasformare* !!!
Recuperare cosa?
Il fisico recupera defaticando, riposando, mangiando


Non era riferito a te in particolare, ma una risposta in generale a discorsi
che ho letto in questo thread.

 pochissime farmacie).
Una persona che conoscevo, la pensava alla stessa maniera e l'assumeva
(dietro consiglio medico) regolarmente. Sosteneva, secondo le indicazioni
avute da alcuni medici, che l'acido ascorbico, ha la proprietà di essere
anticancerogeno, di prevenire i tumori e come dici tu di innalzare le difese
immunitarie.
Dopo due anni è morto di ictus.
Sarà un caso?
Mah.


Una volta andai allo stadio, in curva, dove sotto le gradinate in cui stavo,
c'era un sacco di persone che facevano un chiasso tremendo e fumavano delle
sigarette strane a forma conica. Mio malgrado respirai quel fumo e dopo
pochi minuti provai debolezza, sonnolenza, capogiro.
Alcuni amici mi dissero poi che quelli fumavano marjiuana.


Non prendo niente quando mi alleno o quando gareggio.
Tendo a non prendere niente anche fuori (leggiti il post che ho fatto a
Ragno), per evitare di perdere anche il minimo controllo di tutte le mie
facoltà fisiche a psichiche, insomma, voglio sempre essere lucido, in
qualsiasi momento (anche se qualche volta, una birretta me la faccio).


Prova ad andare a letto prima.


E fai... cosa?
A si biri, Bluemax




...





 ... ma non era la ram, quella?^___^
Attenzione, tu fai confusione. Se continui cosí vai a finire come Bill
Gates. Sta' attento...
Paolo

...

Tu userai Windows... ogni resistenza è inutile...
^____^
A si biri, Bluemax

Alcuni amici mi dissero poi che quelli fumavano marjiuana.
Il fumo passivo fa piu' male di quello attivo :PPPPPP
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Sono un esperto di AM
Beato te!
Di che AM sei esperto?
Ciao
Alle

 pochissime farmacie).
Io la prendo spesso, la farmacia vicono casa mia la fa...lo scoperta per
caso....
ciao ciao
--
JOTARO
EMail: jotaro@softhome-senza spam-.net
ICQ UIN: 13072338
<Grande è la Natura nelle Grandi Cose...
                   Grandissima nelle più piccole.!>

 Tendo a non prendere niente anche fuori
Non c'era bisogno della "giustifica" !!! Scherzavo ^___^ !



Appunto! Solo che se devo riposare 72 ore poi non posso fare il resto :-)))


 Prova ad andare a letto prima.
E poi quando li leggo i vostri post :-))) ?


 gradualmente .. non hai mica una scadenza per "farti il fisico" ;)
Hai ragione! Cmq, ho esagerato un pò per rendere meglio l'idea! Per ora mi
sveglio ancora!!! ^___^


 E i nostri medici tacciono?
Anch'io la prendo a dosi massicce solo quando ho l'influenza, e durante
l'inverno continuo a prenderne 1 gr. ca al giorno, ma dopo un po', me ne
dimentico! All'influenza seguente ricomincio. Questo mio amico medico
(ospedale Niguarda di Milano), consigliava di prenderla sempre. Credo
che qualche interesse tra i medici, ci sia, ma non abbastanza!
Monica


Ora capisco molte cose.
Secondo me JSapo scrive i suoi post al ritorno dallo stadio. =:-)))))))
Oss.

Penso di poter dare una risposta che, se non e` definitiva, ci arriva
vicino.
La prma cosa da fare e` studiare una corretta alimentazione: non limitarti
al cibo che prendi di norma, vai da un dietista o  un dietologo e studia
con lui un'alimentazione adeguata, che dovrebbe essere ricca di
carboidrati (prima) e proteine (dopo l'allenamento). Posso consigliarti
da subito dosi sufficientemente alte (ma non esagerare!) di frutta
  e verdura, succhi di frutta come se piovesse dopo l'allenamento.Quanto
ad aiuti esterni, il massimo che ti posso suggerire sono gli aminoacidi
ramificati, che peraltro non sono particolarmente potenti ma aiutano senza
danneggiare troppo il fisico.
Anche la pappa reale ed il miele possono esser un aiuto valido, ma non
esagerare!
Mentore

 wrote in message
7u33qa$7od$1...@nslave1.tin.it...

Che siete sbirri?
Cos'è sto' interrogatorio?

Uhm...sicuro???
Ripeto la domanda di Ragno: Sei proprio sicuro? Io non sono daccordo.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

che qualche interesse tra i medici, ci sia, ma non abbastanza!
Mi riferivo ai medici di ISAM! :-)
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Ripeto la domanda di Ragno: Sei proprio sicuro? Io non sono daccordo.
^_______^un altro drogato del katz ^_______^
Dove andremo a finire, mi chiedo...
Ciao, Bluemax


niente, è solo che normalmente uno dice quale arte/disciplina pratica, in
modo che gli altri possano capire di cosa la persona sta parlando... tu
invece dici che sei un esperto di AM, ma non vuoi dire altro...
Quindi, la cosa puzza.
A si biri, Bluemax

 Dove andremo a finire, mi chiedo...
Ah!Questi giovani d'oggi non sanno più divertirsi veramente!
....passami quel sigaro Blumax....fumiamoci su
;o)))))))))))))))))))))
--
Hawk Weapon X ^________^
Suguni mata!

;o)))))))))))))))))))))
:-)))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate......porro-jutsu :-))


Gli amminoacidi sono fissatori naturali. Non hanno nulla a che vedere con le
sostanze dopanti. Stesso dicasi per la melatonina, prodotta dalla ghiandola
pituitaria e per il d.h.e.a., ormone delle ghiandole surrenali.
Le tre sostanze, insieme, pur non fornendo apporti calorici, sostengono
muscoli, cervello e sistema linfatico.
In Italia, solo gli amminoacidi sono legali e commerciabili. Hanno la
funzione di combinarsi alle proteine per dare origine al supporto per il
muscolo.
Considerando che un corpo NON allenato cambia 10 triliardi (10.000 miliardi)
di cellule al giorno, di cui il 30% sono muscolari, uno sportivo può
tranquillamente arrivare a triplicare tale cifra, rendendo necessario un
"aiuto" all'organismo.
Il più delle volte, in maniera intuitiva, lo si fornisce alimentandosi con
quantità più elevate. Tuttavia questa pratica allarga lo stomaco, modifica
il metabolismo sì da rendere necessario il cibo anche in periodi di scarso
allenamento.
Inutile dire che le sostanze ricche di grassi saturi, pur fornendo energia e
non appesantendo, compromettono quasi da i terminali neuronali, addetti alla
"scarica" del riflesso. E questo è assolutamente intollerabile, per un
artista marziale.
Dunque, una piccola dose di amminoacidi, che ripeto essere assolutamente
naturali, non può che aiutare, se ci si trova particolarmente sotto stress.
Ovviamente, non si dovrebbe arrivare mai ad una situazione di
superallenamento, dosando le energie in modo da incrementare gli sforzi in
maniera graduale.
Ma, talvolta, concorderete con me, gli istruttori hanno dei modi piuttosto
sadici…
Francesco

"scarica" del riflesso.
Uh?


;o)))))))))))))))))))))
E una bella birra, dove la metti? Tanto col nostro fattore di guarigione non
ci ubriachiamo mai^____^
ciao, Bluelogan

 wrote in message
7ug8fr$bem$1...@nslave1.tin.it...

Niente birra!Da quando fui addestrato in giappone bevo solo sakè ^__^
E ora scusami ma c'è un po' di gente che aspetta solo di essere
affettata da me ^__^
E' un brutto lavoro,ma qualcuno lo deve pur fare :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

E' un brutto lavoro,ma qualcuno lo deve pur fare :o))))
Ok, divertiti anche per me... ma non farti prendere la Mano^_______^
Ciao, Bluemax

 E' un brutto lavoro,ma qualcuno lo deve pur fare :o))))
"Hawkerine"?   ;-)))))
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 "Hawkerine"?   ;-)))))
Tu puoi chiamarmi anche Logan ;o))))
--
Hawkerine ^______^
Sinkt!

Stef_Ozzy ha scritto
Capito! Ma la "dose" (niente battute!) come l'hai decisa?
Un eccesso di vitamine, non può provocare danni in alcun caso, vero?
Mi permetto di dire la mia. Le vitamine sono di due tipi: idrosolubili e
liposolubili. Le liposolubili sono cumulative e finiscono nel fegato, le
altre invece se superano il fabbisogno dell'organismo se ne vanno tramite i
reni. Percio' dosi massicce di vitamina C non procurano il minimo danno,
cosi' come quelle del gruppo B. Per le liposolubili la musica cambia e non
in meglio,  ad esempio il calciferolo o vitamina D2 puo' provocare
ipercalcemia, cioe' eccesso di calcio nel sangue. Per questo, e anche
perche' fa un po' schifo, tendo a non esagerare con l'olio di fegato di
merluzzo, che come tanti altri alimenti vale di piu' di tante menate
costruite in laboratorio e costa molto meno.  Il ribes nero e' stracarico di
vitamina C ma per il portafoglio vanno meglio le arance.
Augh, ho detto!
Igor Rossetti
Per quanto possiamo valere, tutti quanti finiamo nella tomba! :-< Amen


dà crisi ipoglicemica, quindi: tachicardia, tachipnea (affanno), sudorazione
algida, annebbiamento della vista, e poi.....tok si cade in terra.
I diabetici lo sanno bene.......
Per forza, lo zucchero( glucosio) entra nei muscoli solo con l'insulina, in
quanto i muscoli sotto sforzo si nutrono principalmente di acidi grassi e
corpi chetonici (perchè nessuno l'ha detto? :)).
Altri organi (principalmente il cervello), invece, mangiano solo glucosio, e
se questo finisce nel sangue il cervello soffre di brutto, fino al
coma...(occhio pertanto).
Fortuna che l'organismo, che è un osso duro, reagisce con l'attivazione del
simpatico, in pratica libera adrenalina a tutto spiano, il che contrasta
l'azione dell'insulina, nel senso che a livello del fegato promuove la
glicogenolisi (fa a pezzi il glicogeno, la riserva, e manda nel sangue il
glucosio, la moneta energetica spendibile) e stimola quel cattivello del
muscolo a papparsi acidi
grassi invece che rubare tutto il glucosio a quel poveretto del cervello.
ciao                              __
                             *      Calci-ferol   -karate-     *
 
frank-s...@iol.it

battutine a doppio senso, dai.))))
Apparte i doppi sensi è proprio vero quel che dici, sono di questi giorni le
notizie davvero tristi di ragazzi che hanno pagato duramente l'aver infilato
in bocca qualche psticchina colorata di troppo......anzi rettifico anche una
sola è troppo, visto che puo' essere sufficiente a spappolarti fegato
cervello reni e quant'altro.



IMHO, un multivitaminico non serve a molto se uno persegue una dieta
equilibrata.
Le vitamine del gruppo B solitamente se ne assumono anche troppe, a meno che
uno non sia vegetariano; comunque poco male le rifai tutte in pipi....:)
Gli integratori minerali (compresi in certi prodotti multivitaminici, come
il supradyn) possono essere utili se uno fa sforzi prolungati.
Sono, IMHO, molo utili invece le vitamine e gli oligoelementi antiossidanti,
che nella dieta moderna sono poco presenti, e che sono molto indicati in chi
ossida molto, gli sportivi, i fumatori .......
Mi riferisco a Vit A,E,C, zinco e selenio principalmente, con l'aggiunta di
alcuni amminoacidi solforati come metionina e cisteina.
Questo non tanto perchè aumentano le prestazioni sportive, quanto perchè
sembrano avere un ruolo importante nel rallentare l'invecchiamento tissutale
e nel contrastare l'insorgenza del cancro.
Queste sostanze sono dette "scavengers", e contrastano i danni
prodotti dai famigerati radicali liberi, che si producono nell'assunzione di
farmaci, tossici ambientali, radiazioni ionizzanti,
ma anche nelle normali reazioni metaboliche dell'organismo che
sono esasperate durante l'attività fisica.
Aggiungo che le vitamine liposolubili, A,D,E,K, si accumulano
nell'organismo, principalmente il fegato, e se sono in eccesso
non vengono eliminate per via renale,( a differenza di quelle
idrosolubili..............) per cui possono risultare tossiche.
Occhio alle dosi, quindi.
Anche per la vit C che è idrosolubile, ci vuole cautela perchè un eccesso
non viene trattenuto ma eliminato con la pipì, in compenso puo' dare calcoli
di ossalato di calcio........quindi prendiamola un poca tutti i giorni ma
non eccediamo.....tanto
quella della vit C che manda via il raffreddore è una banfa :D
Ciao



Ma guarda Elrond io potrei rispondere senza difficoltà ad almeno 8 su 10, e
ti dico che secondo me non sono necessari nessun tipo di integratori per
molti praticanti di arti marziali correttamente alimentati, ma solo un po'
di antiossidanti vit A,C,E,+oligoelementi.
Certo che le prestazioni muscolari aumentano assumendo creatina,
maltodestrine etc., ma se è per questo anche avendo una dieta ricca di
carboidrati complessi, come la mitica accoppiata pasta e pane :)
D'altra parte il discorso potrebbe cambiare di molto se l'allenamento è
molto esasperato e molto lungo.......
Ho sentito parlare di 3 ore di allenamento 4,5, o piu' volte la
settimana.......bè devo dire che non sono affatto poche.
In tali casi credo sia utile e probabilmente raccomandabile intervenire
drasticamente sulla propria alimentazione,
nonchè sostenere l'organismo durante un impegno fisico così intenso e
duraturo.
Non c'è verso, 3 ore di allenamento (mi riferisco ad un allenamento duro
come in certe palestre si fa) esauriscono tutte le risorse metaboliche del
muscolo e comportano forte accumulo di cataboliti, ac lattico in primis.  In
piu' comportano una stato di stress tale che l'organismo "si difende",
privilegiando gli organi nobili a spese del muscolo.......(vedi azione del
cortisolo)
Credo che Donatello Rizzo intenda questo quando parla di "cannibalismo";
tuttavia (dal momento che non ne sono sicuro)
mi piacerebbe che qualcuno illustrasse meglio il concetto (anche se capisco
che magari ci vorrebbe un esperto di medicina dello sport......).


settimana.......bè devo dire che non sono affatto poche.
Uh! Penso che siano solo professionisti o quasi...
Ciao,
Elrond

"promettono" di contenere lievito contenente, a sua volta, selenio :-)
Tu invece cosa consiglieresti? :))
RAGNO
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