Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ascanio, come ti sei permesso!!!!!!!

Impossibile.
Gia!
Il vantaggio delle AM di oggi è che essendo tante e fatte in mille modi
ognuno si sceglie la sua, il pericolo come immagino la pensiate voi (ed io)
è che se ne perdano le fondamenta.
Tanti chupa chupa a tutti
Per te Ascanio un chupa chupa al babbà (?)
Sony
(kung fu stile tanglang)

volta quella classica, quella vera, č solo un opinione personale.
Beh ok.... ma qualsiasi cosa derivata da una AM tradizionale che non č piu
per qualsiasi motivo una AM tradizionale NON č piu definibile come AM ... !!
:))))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Per te Ascanio un chupa chupa al babbà (?)
Con o senza rum?
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
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tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

per qualsiasi motivo una AM tradizionale NON è piu definibile come AM ...
!!
Prendo spunto, posso?
Sono d'accordo in parte.....
Consideriamo i budo moderni che derivano dalle AM trdizionali, i cosiddetti
bujutsu e budo classici, e che non ne conservano più né la filosofia né le
tecniche, e si adattano a scopi e percorsi diversi:
I nuovi obiettivi e percorsi possono essere validissimi, magari non
marziali, e dunque dovremmo dire che taluni (99% in mia opinione) budo
moderni non sono più Arti *Marziali* in quanto non riflettono un carattere
militare (appunto Marziale), ma di DP o altro.
A me piace questo punto di osservazione del nostro mondo. Ma ritengo di non
essere in una posizione condivisibile dai più.
Infatti ormai il termine AM è di accezione generale e comprende, a torto o a
ragione, anche i budo moderni e non solo i bujutsu classici. Comprende cioè
anche quanto marziale (militare) non è.
Non solo, è talmente radicato (il significato attribuito al termine) che
oggi dire che il Karatedo non sia un'AM equivarrebbe a scatenare una guerra!
:o)
Per mia opinione, mi affascina il punto di vista di alcuni dei nostri
Judo*isti* che molto apprezzo, e di taluni Aikido*isti* che anche molto
apprezzo. (*ista* inteso come apprezzamento...)
Infatti condivido l'espressione "disciplina per lo sviluppo interiore
attraverso l'attività fisica che ha come effetto collaterale la preparazione
alla DP ad ecellenti livelli" che qualcuno postò.
Per mia prospettiva questa interpretazione è non solo corretta, ma anche
valorizzante.
Trovo, infatti che oggi il termine abusato sia: "marziale". In mia opinione,
questo termine non solo nulla aggiunge, ma anzi, crea confusione. Molte
discipline che invece si rifanno ad altri valori, che nulla hanno a che fare
con la "militarietà" (passatemi l'abuso della lingua italiana), non rendono
giustizia al loro bagaglio filosofico dal presentarsi come Arti Marziali.
Cioè ritrovo i connotati marziali, per esempio, nel Nihon kempo, nel Crav
Maga, e in altri bujutsu moderni che vengono insegnati ai cropi militari e
di polizia, ma non ritrovo i connotati marziali nella maggioranza delle AM
oggi praticate.
Tale è solo una personalissima visione del mondo di cui dibattiamo, tra
l'altro esprimo, per chiarezza, la distinzione netta tra la eventuale
definizione che si vuol dare (disciplina/AM/budo moderno, bujutsu moderno o
classico etc...), e la sua efficacia.
Efficacia che è, almeno in teoria, dovrebbe essere superiore nei budo
moderni, in quanto nati e sviluppatisi, in un contesto e con obiettivi
attuali.
Mi piace poi esprimere il personale punto di vista che l'efficacia di
un'AM/disciplina etc.. *non* è assolutamente né misurabile, né, tantomeno,
paragonabile, questo rende il precedente paragrafo del tutto inutile, ma
tant'è questo non il punto che volevo dibattere.
Mi piacerebbe aprire uno scambio (senza guantoni!) su quanto sopra....


Mi piacerebbe aprire uno scambio (senza guantoni!) su quanto sopra....
Caro Ascanio, mi hai anticipato scrivendo un post che riflette alcuni
concetti che volevo esprimere da tempo. Sono daccordo con quello che dici.
Il termine AM è un termine occidentale che nell'uso recente è stato
introdotto quando si è avuta l'esigenza di indicare qualcosa che non si era
mai vista quì. Veramente il termine era già stato usato per contesti
riguardanti cose antiche e storie che per l'occidente risalgono ad epoche
talmente remote che ormai studiamo generalmente solo più a suon di date e di
eventi macroscopici, senza più scendere nei particolari di come le cose si
ottenevano a livello pratico. Ritornando alla nostra epoca, quindi il
termine è stato affibiato in maniera più o meno impropria da noi occidentali
a queste strane discipline che venivano dal levante. Non fa di per sè parte
quindi di nessuna tradizione, ma indica qualcosa. Se poi analizziamo il
significato letterale ci troviamo di fronte a quanto dici tu: cosa c'entra
il termine marziale, specialmente nelle discipline più recenti? Sicuramente
aveva senso per le discipline praticate dai guerrieri orientali, ma oggi le
cose stanno in altro modo.  Comunque queste discipline dovevano essere
indicate in un qualche modo e quindi può anche andar bene il nome AM, senza
andare troppo a cercare i significati, visto che il termine ormai è
diventato di uso comune. La cosa importante da rilevare, a mio parere, è
invece il fatto che queste discipline ci sono arrivate più o meno tutte con
una dote di principi e valori che noi non conoscevamo o che per lo meno ci
eravamo scordati. Questi valori caratterizzavano in modo netto le cosiddette
AM venute dall'oriente, e sicuramente rappresentavano una grande occasione
di arricchimento culturale e morale per occidentali che vi si cimentavano.
con gli anni, come sempre succede, le caratteristiche di due culture che si
incontrano tendono a fondersi, ma solitamente in modo ibrido, e così invece
di generare una operazione di crescita culturare (unendo le forze) si va
verso un fatale appiattimento con il risultato di snaturare entrambe le
tradizioni. Visto che oggi queste discipline hanno dato alla luce parecchie
nuove creature, che forse sono più adatte a muoversi nel nostro tempo e con
il sistema attuale, bisogna per forza rilevare che queste figlie, avendo
abbandonato volutamente gli aspetti spirituali/morali dei loro genitori per
abbracciare in gran parte quelli sportivi, sono talmente lontane da loro da
appartenere necessariamente ad un'altra categoria. Non so come si potrebbero
chiamare le due branche, ma sicuramente devono essere identificate
separatamente, altrimenti continueranno sempre queste discussioni che tutto
sommato non possono portare a risultati risolutivi perchè basate su un
malinteso di partenza. Chiariamoci quali sono i nostri obiettivi, così
scopriamo subito a quale gruppo apparteniamo. Poi vengano pure le
discussioni e gli scambi di esperienze anche fra i vari gruppi, perche non
serve mai essere chiusi, ma teniamo sempre presente quali sono i nostri
obiettivi.
Sono inoltre d'accordo su quanto dici riguardo all'efficacia delle varie
discipline.
Ciao
Ernesto




obiettivi.
Anzi credo che sia il budo che le discipline da combattimento o spirituali
possano essere un piano di incontro molto migliore che non quello
dialettico. La pratica supera spesso la parola.
Aspetto un tuo pensiero, ed invito altri a fare lo stesso.


Vada per il chupa chupa al babbà al rhum...ich!
Ecco ora si che si ragiona!


l'obiettivo del mondo marziale.
---cut---
Qui non mi sento di condividere.
Credo che la più alta espressione del combattimento sia proprio il non
combattere.
Nell'aikido come nel judo ecc. si usa il combattimento per arrivare al non
combattimento.
Vincere senza combattere (=senza perdite) rappresenta,IMHO, il più alto
rendimento bellico (senza prendere in considerazione i significati
spirituali del gesto).
Anche dal punto di vista prettamente pragmatico e militare il generale che
vince senza nessuna perdita nei suoi ranghi è il miglior generale possibile
(ovviamente è una sitazione limite).
Riportando il discorso nel pratico:
Se esegui una tecnica e ti alleni affinche il tuo gesto raggiunga la più
grande armonia (sia meccanica che energetica) avrai alla fine ottenuto anche
il gesto più efficace possibile (=massimo danno con minor spreco di
energia).
IMHO le due cose sono molto collegate
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Aspetto un tuo pensiero, ed invito altri a fare lo stesso.
come puoi vedere non siamo molto distanti nella ns. visuale.
Ciao
Ernesto

IMHO le due cose sono molto collegate
Si ne convengo.
Posso riproporti il tema da un angolo differente?
Quandoi mi riferisco a budo o bujutsu immagino una condizione marziale, con
tutte le sue accezioni.
E' questo che non riscontro nelle "discipline...." (mia interpretazione).
Ovvero il contesto e lo scopo.
Non riesco a vedere alcune attuali AM in un contesto Militare, e non mi pare
che tale sia il loro scopo.
Ti assicuro che č molto piů semantica che non sostanza, ma per mia opinione
č di rilievo.


come puoi vedere non siamo molto distanti nella ns. visuale.
Ne sono felice.
Buon Judo a te.
Tommaso

è di rilievo.
Se ha importanza per te allora lo ha anche per me :-)
Le cose non sono dotate di una "importanza intrinseca" ^_____^


risolvere le "discrepanze energetiche"  ^___^
Anche altre vie contemplano questa filosofia.
Vie molto affascinanti.


 Le cose non sono dotate di una "importanza intrinseca" ^_____^
Vero (probabilmente).
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)


Come ho già scritto in un altro post:
Le Vie sono tante, milioni di milioni.....  ^_________^



ROTFL!
Non si può essere "zen" con te! ^___^


persona e come si pone durante la pratica.
Ma non ha mai come scopo la battaglia, non segue regole militari non vive
una vita militare.
Il bushido comprende regole che i civili, pur quelli che combattono
battaglie
interiori, non seguono.
Altrimenti tutti saremmo dei bushi, chiunque lottasse le "sue" battaglie!


Altrimenti tutti saremmo dei bushi, chiunque lottasse le "sue" battaglie!
Già: non "tutti", ma "chiunque lottasse le sue battaglie" ;-))))
Grazie per le precisazioni,ho capito cosa intendi per bushi.
Può sembrare una sciocchezza,ma capirsi è importante. :-)


 un koan ^_________^)
Benvenuto nel club! ^____^
-- 
Rintronatissimo Francesco 
(TCCY - ex K - FC)
FC....@iol.it
 ICQ 14809538
Per visitare il sito ISAM:
http://members.xoom.com/isam_staff/

Può sembrare una sciocchezza,ma capirsi è importante. :-)
Credo di non essere condivisibile dai più, ma grazie di aver preso la briga
di parlarne con me lo stesso.



Parlare è molto impotante. Non tutti la pensiamo allo stesso modo (menomale!
^__^) ma non per questo dobbiamo alzare un muro con chi la pensa
diversamente.
Io vedo un colore e dico che è rosso, poi arriva un daltonico e dice che è
verde. Se io mi soffermo solo sulla superficie delle cose penserò che stiamo
parlando di due cose diverse.Se mi interesso e continuo a colloquiare con
questa persona scoprirò che è daltonico e che quindi stavamo parlano della
stessa cosa. Se ci si ferma sempre in superfice ci si perde tante cose.
Avevo bisogno di capire il tuo punto di vista sulla faccenda.
Concludendo: è stato un piacere "prendermi la briga di parlarne con te"
^____^


 Non si puň essere "zen" con te! ^___^
Ecchettenefrega? La cosa non ha una gran importanza, no?
Tac (che di zen non ne vuole piů sapere)
(aikido, ex jkd)

T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

Lo zen infatti *non* si sa! ^_____________^
(Forse sei il piů grande maestro zen e non lo sai ^___^)


 (Forse sei il più grande maestro zen e non lo sai ^___^)
Ecchesfiga! ^___^
Tac
(aikido, ex jkd)

 Tac (che di zen non ne vuole piů sapere)
Perche'? :-)
-- 
