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Titolo: milano allagata ...

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/19_ottobre_21/bomba-d-acqua-milano-strade-allagate-tram-fermi-semafori-tilt-9da31fbe-f3ca-11e9-ab88-bb61137cd7f3.shtml
 
 
ma è possibile che a ogni pioggia Milano, parti di essa almeno, vada sott'acqua manco fosse Dakka in Bangladesh? ... che poi un po' lo è vista la massa tra indiani e bangla che la popolano.
e da molti anni 'sta storia va avanti, ormai basta un temporale locale :(

 e da molti anni 'sta storia va avanti, ormai basta un temporale locale :(
 
Il Seveso e il Lambro sono sempre lì. Non possono farci nulla

 e da molti anni 'sta storia va avanti, ormai basta un temporale locale :(
 
Sai, se costruisci sopra il letto di un fiume, non è che puoi sperare che 
succeda qualcosa di diverso.
Soprattutto se non fai niente per evitarlo.
La soluzione ci sarebbe: costruire delle casse di espansione a nord in 
modo che l'ondata di piena venga laminata.
Un po' quello che è stato fatto col Lambro, che usa i laghetti di Pusiano 
e Annone (non basta, visto che poi tutto quel che piove da Merone a Monza 
non è raccolto).
Se poi mi chiedi perchè non si fa qualcosa di analogo per il Seveso, beh: 
chiedi a Fontana.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 non è raccolto).
Interessante. Sono della zona, hai un link affidabile dove possa 
trovare informazioni più dettagliate su quanto scrivi qui sopra?

 trovare informazioni più dettagliate su quanto scrivi qui sopra?
 
Sono tutte informazioni contenute nel PAI (Piano stralcio per l'Assetto 
Idrogeologico) redatto dall'Autorità di Bacino del fiume Po.
Ti linko il documento:
http://www.adbpo.it/PAI/7%20-%20Norme%20di%20attuazione/7.2%20-%20Direttive%20di%20Piano/Direttiva2/AGGIORNAMENTO_DIRETTIVA/delibera2004_2allegati/77912004_02_allegato_relazione.pdf
 
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On 21.10.2019 11:29:34 +02:00, StefanoV wrote:
Trovi anche informazioni sul sito della Regione:
https://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioRedazionale/servizi-e-informazioni/Enti-e-Operatori/territorio/interventi-per-l-assetto-idrogeologico/fiumi-sicuri/interventi-assetto-idrogeologico-fiume-lambro/interventi-assetto-idrogeologico-fiume-lambro
 
 
con i progetti per le nuove casse di espansione.
Tra l'altro, esistono progetti analoghi per il Seveso, come quello redatto 
da AiPo (Agenzia interregionale per il fiume Po):
https://www.agenziapo.it/file/5829/download?token=E9nnXAs1
 
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 Il Seveso e il Lambro sono sempre lì. Non possono farci nulla
 
leggevo di progetti per casse di espansione, qualcuna è stata anche fatta ma non basta, tanta roba bloccata. anche di canali di bypass per deviare l'acqua una volta per tutte e anche questo è un pio desiderio.
Fontana è in carica da ieri, sicuramente avrà modo di fare qualche caXata ma non può essere responsabile di quelle fatte da altri :-D

 ma non può essere responsabile di quelle fatte da altri :-D
E' in carica da ieri, ma il responsabile oggi è lui.
Se vuoi qualcosa, è a lui che devi rompere i co@@oni, non a Maroni o 
Formigoni.
(Il fatto che siano tutti e tre esponenti della stessa area politica però 
qualcosa lo vorrà dire?)
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succeda qualcosa di diverso.
 
Le città sono sempre nate sui fiumi, fin dall'antichità.
Fare diversamente avrebbe evitato i rischi delle alluvioni, ma avrebbe
complicato enormemente la gestione quotidiana delle città.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Purtroppo o interviene un'autorità superiore ...
 
sì, se manda i blindati dell'esercito a sparare sul mucchio :(

 complicato enormemente la gestione quotidiana delle città.
 
Tra costruire "attorno" a un fiume e "sopra" però ce ne passa...


 Tra costruire "attorno" a un fiume e "sopra" però ce ne passa...
 
città costruite attorno ai fiumi ce ne sono d'avanzo e di regola ci convivono, prosperano anche. magari hanno individuato da qualche secolo il problema e l'hanno risolto. fiumi degni di tal nome mica scoli ...
sì, ogni tanto delle zone vanno a mollo ma "ogni tanto", per condizioni realmente eccezionali, non per 1 (uno) acquazzone in una stagione decisamente secca.
a me pare che seveso e lambro rompano i cojones da vari lustri ... e mi sa tanto che tra 30 anni ancora persevereranno.

 :(
 
Ormai Milano non e' piu' una citta' del Nord.
Ed ogni citta' ha la giunta che si merita.
 
 


 
Come potete vedere la Lega Nord ha solo due rappresentanti.
 

Tra costruire "attorno" a un fiume e "sopra" però ce ne passa...
 
Parlavo in generale, non conosco la situazione specifica.
Quindi è tombato ma con un alveo troppo piccolo?


 Quindi è tombato ma con un alveo troppo piccolo?
 
in generale, metti che all'epoca la tombinatura fosse sufficiente.
però le cose cambiano ... la campagna con la sua capacità di assorbire l'acqua diventa città che non assorbe niente e scarica senza ritardo. il fiume prima aveva il suo invaso di espansione da argine ad argine, la vegetazione rallentava il deflusso e adesso ha una sezione fissa con la corrente veloce. cambia il meteo e la pioggia una volta eccezionale diventa la regola. le precipitazioni si concentrano più intense in brevi periodi. le condotte non vengono pulite e si ammassano detriti.
la condotta sempre quella è, facilmente più stretta.
non sono accidenti naturali ... è cercarsele con sommo impegno :/


Perche', senno' che succedeva...sollevavano la citta' di un metro?
 
 
 
sandro

Perche', senno' che succedeva...sollevavano la citta' di un metro?
 
Esagerato, al massimo 15cm...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [37, 90, BS]
Civic EJ9 '96


 
D'accordo, sono 652 MB, ma c'e' informazione piu' breve.


Il punto della questione non e' cosa si puo' fare, perche' sono migliaia 
di anni che l'uomo sviluppa competenze per gestire l'acqua in tutte le 
sue forme, ma se "altri" avrebbero fatto quelle scelte virtuose che ci 
si aspetta (o che si spera), invece di spartirsi la torta con tutta la 
pasticceria, com'e' uso fare in particolar modo, da qualche decennio.
Qualsiasi colore si consideri la bandiera.
 
 
 
sandro

Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il problema degli straripamenti di Seveso e Lambro è annoso e ha 
toccato invariabilmente giunte di destra e di sinistra


Infatti: ho scritto che Milano non e' piu' una citta' del Nord.
Mi scusi, ma secondo lei una giunta di destra puo' prescindere
da una cittadinanza fatta da persone del tipo:
 
"cosa fa il comune per me ?"
 
invece del tipo:
 
"cosa fa il comune per far funzionare le cose ?"
 
Sono due mentalita' molto diverse, e se a Milano sono ormai una
maggioranza del primo tipo, anche le giunte di destra devono
tenerne conto se non vogliono perdere subito le prossime elezioni.
 
Ripeto: ogni cittadinanza, ogni popolo, ha il governo che si
merita.
 
Tra parentesi, avete visto sui telegiornali: si e' votato in Canada,
tipico paese anglosassone, e si e' votato in un paio di paesi di
cultura latina-americana. Come e' andata a finire ? Dove le cose
sono andate in modo tranquillo, e dove invece si spara ed ammazza ?
Evidentemente la crudelta' antica dei sacrifici umani ha lasciato
una qualche eredita' che non sa accettare regole di convivenza
pacifica.


Ma non spariamo cazzate stratosferiche, sulle vicende del centro 
america, e soffermiamoci alle cose di casa nostra.
Tutto quello che c'era, di "crudelta' antica", fu spazzato via dalla 
moderna crudelta' cristiana dei conquistatori europei, e tutto quel che 
c'e' geopoliticamente oggi, e' frutto delle "necessita'" dei popoli piu' 
ricchi del pianeta, di mantenere sul pianeta sacche di poverta' e 
sofferenza per poter prosperare, lontani e indisturbati, confinando 
proteste e contrasti a debita distanza dai veri propri centri di 
interesse economico.
 
E ancora con la frottola che vi sono virtu' di destra o sinistra...credo 
proprio che solo alcune frange estremiste, tanto da una parte che 
dall'altra, possano ancora cascarci.
Per tutto il resto si tratta del solito meccanismo di dare al popolo 
"quello che vuole" o, piu' realmente, prometterlo e basta.
 
 
 
sandro


 
 
Straquoto


Per evitare riletture moderne della storia, tanto di moda oggi, sugli 
eventi che furono...
 
I nativi americani non erano nemmeno considerati umani in quanto non 
cristiani, di fronte al giudizio dei primi navigatori, del tutto 
conformi alla chiesa di Roma.
Tant'e' che la conquista dell'america latina cosi' come quella del resto 
di mezzo mondo, oggetto di grandi contese, fu alla fine moderata dal 
Vaticano che assegno', chissa' con quale autorita', le nuove terre 
(americane e africane) ai due paesi in funzione della longitudine.
Il Brasile fini' al Portogallo per le imprecisioni sulle conoscenze 
geografiche dell'epoca.
 
I nativi venivano cacciati e stanati come animali, battezzati e 
massacrati sul posto, affinche' l'opera di pulizia etnica di quelle 
civilta' pagane fosse, per chi la metteva in pratica, "autorizzata" 
dalla divinita' celeste. Il modo migliore per giustificare il 
genocidio...in sostanza erano in missione per conto di dio...
 
Dunque, di quel patrimonio genetico e culturale a cui ti riferisci, in 
centro america non ce n'e' piu' traccia da secoli, completamente 
annientato dai conquistadores, e tutto il caos imperante oggi e' 
un'eredita' delle successive colonizzazioni europee nonche' 
dell'influenza egemonica delle ex colonie inglesi, una federazioncina di 
stati che si formo' e resa indipendente dalla corona, poco piu' a nord...
 
 
 
sandro

 dalla corona, poco piu' a nord...
 
Si vede come comandano: Brasile, Bolivia, Colombia, Messico,
Venezuela ? Ma suvvia, siamo seri. Piuttosto, direi che Colombia
e Messico stanno tenendo in ostaggio gli Stati Uniti piu' di
quanto gli Stati Uniti facciano con quei paesi. Ovviamente
fanno giocare a loro favore l'ottusa stupidita' del proibizionismo
(eppure quello contro gli alcoolici avrebbe dovuto insegnare
agli americani - ed agli occidentali - cosa accade se si
proibisce un vizio).
 
Lei esprime quella esasperante mentalita' latina per cui "non si
puo' fare nulla che non sia gia' stato fatto prima".
E visto che cosi' non si fa nulla, vi portato addosso l'invidia
verso anglosassoni e tedeschi, che invece insegnano ai loro
bambini, fin da piccoli: "volere e' potere".

 bambini, fin da piccoli: "volere e' potere".
 
Aggiungiamo la tendenza cattolica a vedere il denaro come "farina del diavolo" e di conseguenza i rikki come ladri contro la visione protestante del successo economico come frutto dell' onesto lavoro.
 
In altri paesi dove non vi é questa mentalità i conflitti sociali sono molto minori, pur magari essendovi povertà, si pensi ad esempio all' India dove il benessere personale é associato al karma, oltre al fatto che sono stati influenzati dal dominio inglese.

 che sono stati influenzati dal dominio inglese.
 
L'India non mi pare proprio un esempio di pace sociale: sul
satellitare tedesco ogni tanto c'e' un produzione indiana,
che anche se non del tutto veritiero, mostra un chiaro
spaccato della societa' (come la produzione hollywoodiana
mostra quella americana, quella di cinecitta', quella
italiana, etc.) e altro che capitalismo! Siamo a livelli di
competizione sociale che occorre tornare indietro al feudalesimo
per vederla in occidente.
 
Tipico anche di tale sistema e' deviare i conflitti interni
alle comunita' verso l'esterno: sostanzialmente c'e' uno
stato di perenne guerriglia tra hindu e musulmanni.
Ancora nel 2002, si stima duemila morti in solo tre giorni.

 Ancora nel 2002, si stima duemila morti in solo tre giorni.
 
questo dura da 800 anni, latente fino alla conquista britannica e sempre di più dopo per il solito giochino del divide et impera e ormai durerà fino alla totale eradicazione di uno dei due anche se entrambi sarebbe meglio ...
 

 Ancora nel 2002, si stima duemila morti in solo tre giorni.
 
Preferisco non entrare in merito sulla mia opinione verso la religione in generale e mussulmana in particolare, che poi dove ci siano religioni diverse sullo stesso territorio se le diano di santa ragione é esperienza comune di tutte le nazioni; diciamo che la soluzione di fare India e Pakistan non ha aiutato più di tanto.