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Titolo: esperienza, giudizio e 'mangiare amaro'

I recenti post di Elrond mi fanno riflettere sulla giusta comprensione del
valore dell'esperienza e della 'fatica'.
Nelle passato chi insegnava AM (parlo della Cina ma penso che il discorso
sia analogo in Jap) era necessariamente 'capace'.
Molto probabilmente infatti per potere insegnare, e sicuramente per
continuare a farlo, doveva sostenere - e vincere o comunque farsi onore -
numerose sfide. A quei tempi quindi le possibilita' di imbattersi in un
Maestro fasullo (senza 'potere') erano molto limitate: per questo motivo
nelle AM tradizionali il maestro e' come (o piu') di un padre e gli si deve
rispetto incondizionato,
Oggigiorno le cose sono cambiate, per insegnare ed avere 'successo' basta il
marketing, conoscenze, fortuna ecc.
Al giorno d'oggi quindi l'approccio verso la tradizione deve adeguarsi ai
tempi: questo non significa mettere in discussione il primo maestro
incontrato che magari ha 20 anni di esperienza + di noi. Semplicemente
mettersi in discussione dopo i primi anni di studio per capire se abbiamo
fatto un errore - anche di giudizio.
Questa capacita' di 'giudizio' e' un potere che nasce con la pratica e
l'esperienza, non e' possibile 'comprarla' o trovare delle 'intelligenti'
scorciatoie. Le AM vanno praticate con il cuore e non con il cervello
(intelligenza).
Quindi in generale per studiare e' necessario 'yuanfen' (destino positivo -
di incontrare un maestro capace per esempio) e 'zhiku' (mangiare amaro).
Chiunque sia disposto a mangiare amaro e che abbia (anche un minimo) di
destino puo' apprendere.
Solo dopo aver camminato lungo questa strada saremo in grado di 'giudicare'
(in cuor nostro) la pratica di qualcuno. Chi abbia praticato per lunghi anni
una ARTE tradizionale in questo sistema sara' in grado di 'giudicare'
qualsiasi altra ARTE. Quindi un 'Cosentino' (primo nome 'senior' - di eta'
ed esperienza marziale - che mi viene in mente in lista) che abbia fatto
20-30 anni di Judo/Karate/quello che sia in maniera seria e tradizionale, e
che quindi abbia praticato una ARTE marziale, puo' essere in grado di
giudicare il 'livello' di un praticante di Shaolin/Taiji/quello che sia. Se
la differenza tra le due arti (in termini di principi) e' troppo grande
probabilmente non potra' giudicare la forma ma sicuramente sara' in grado di
giudicare lo SPIRITO dietro la forma, il potere.
E questo e' quanto basta.
YM

 valore dell'esperienza e della 'fatica'.
Grazie, Piero.

 qualsiasi altra ARTE.....
Questo e' un argomento molto interessante, Wong.
Direi da approfondire.
Molte volte ho vissuto la sensazione di *poter giudicare* (parole forse
troppo impegnative) un'altra Persona.
Forse saper valutare la persona, sia professionalmente (abilità) che
umanamente, e' una dote e una presunzione molto *alta* (di gran valore).
Eppure, molte volte sono *caduto* nel dar giudizi........
:-)
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 sia analogo in Jap) era necessariamente 'capace'...................
------------------------------------megacut---------------------------------
-------------------
Mi trovo completamente d'accordo (...mantengo un rispettoso silenzio.)
Ciao Robin

 (intelligenza).
Sono sinceramente ammirato.
Vorrei solo aggiungere che se un tempo erano i maestri ad essere severi con gli
allievi, oggi è più facile che accada il contrario...
Tutto bene, solo mi auguro che per essere esigente con l'insegnante e con i
compagni di allenamento ciascuno di noi abbia imparato ad esercitare la proria
capacità critica su se stessi e sul proprio lavoro. Perché come dici
giustamente l'unica verifica la facciamo su di noi.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Eppure, molte volte sono *caduto* nel dar giudizi........
basta non farsi (e non fare) troppo male ... :-)
YM



 giustamente l'unica verifica la facciamo su di noi.
Sento spesso frasi del tipo "pago e quindi ho il diritto di esigere ...".
Grosso errore, IMHO.
Si studia con il cuore e con rispetto, se si 'esige' solo perche' si paga
penso sia quasi impossibile apprendere (l'ARTE almeno).
Nessuno ci obbliga a 'pagare' e studiare con un certo insegnante.
Fino a tutti gli anni '70, ed oggi ancora ma in misura molto minore, c'era
chi pagava camionate di soldi per una lezione. Conosco persone che hanno
offerto un appartamento, e vi assicuro che a HK non si tratta di poca roba,
a Yeung Sauchung (figlio maggiore di Yang Chengfu dello stile Yang TJQ) pur
di apprendere.
In alcuni casi YSC ha accettato, in altri non ha voluto soldi.
Io sono per la tradizione.
YM

 penso sia quasi impossibile apprendere (l'ARTE almeno
Visto che quella frase l'ho scritta io è meglio se spiego cosa intendevo.
Vado in una scuola di AM , il maestro cosa mi chiede in cambio dell'
insegnamento della sua arte?La mia fedeltà verso lo stile? il mio impegno e
la mia dedizione allo studio? no, mi chiede i soldi del mensile.
io in cambio chiedo che mi sia insegnato qualcosa , tu dici  che per
imparare studiare con il cuore e rispetto,certo  ma questa è una cosa che
devi fare tu , se non lo fai , e quindi non impari, sono problemi tuoi.
Se  invece ci metti tutto il tuo impegno ma il maestro non ti insegna , o
perchè non è capace o perchè non ne ha voglia  è un altro discorso, la
figura del maestro da venerare , che ti mette alla prova prima di prenderti
come discepolo per dei mesi senza insegnarti nulla per testare la tua
determinazione ad imparare non ha senso ora .Per un semplice fatto: ora i
rapporti maestro-allievo non sono altro che dei rapporti economici , provate
al vostro insegnante  che dora in poi non lo pagate + , ma che dorva
accontentarsi della vostra venerazione , vediamo cosa risponde!Magari
qualcuno insegna anche senza chiedere soldi, ma questo è un altro discorso,
in generale non è altro  che un contratto

 al vostro insegnante  che dora in poi non lo pagate + ...
Mi spiace contraddirti, ma il mio (maestro?) 
già lo fa praticamente in perdita, per passione.
La sua "necessità", come per altri che ho
avuto la fortuna d'incontrare,  mi sembra 
sia più quella di "condividere" che "guadagnare".
(O almeno guadagnare "condividendo" ^__^)
Ciao, Piero.

 sia più quella di "condividere" che "guadagnare".
Certo, anche perchè se lasci da parte gli aspetti sportivi (come fa il mio
Maestro) di certo non hai un gran numero di allievi, e di conseguenza (a
meno che tu non ti faccia pagare oro per le tue lezioni) il guadagno diventa
molto magro. :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Kobudo, Karate

 sia anche dovuto ad un grande lavoro e ad una profonda esperienza.
---cut---
Perdonami se ti contraddico,Mario,ma ho conosciuto anche tanta gente che ha
avuto successo in questo campo e che vende solo aria fritta.....
--
Hawk
Suguni mata!

 E questo e' quanto basta.
Concordo pienamente
--
Hawk
Suguni mata!

 avuto successo in questo campo e che vende solo aria fritta.....
Non lo metto in dubbio, Hawk !!!
Cosě come succede in tutto ciň che riguarda la vita !!!
:-/
Ma esistono anche molte persone che, successo o non successo, si sono fatte
un bel..........*dered@no*...........lavorando sodo !!!
Ed a queste persone che dobbiamo riferirci, prenderle come spunto per le
nostre iniziative o i nostri progetti, cercare di capire il loro entusiamo e
farlo nostro !!!
In questo modo si puo' andare avanti in modo costruttivo.


 Ciao, Piero.
lasciamo perdere i propi maestri, perchè di solito sono visti + come degli
essere da venare che come persone, tu prova a chiedere a 100
aestri( escluso il tuo) se ti danno lezioni gratis , vediamo cosa ti
rispondono,e per lezioni non intendo una ogni tanto, ma a seguirti per un
anno intero , secondo te cosa rispondono? ricordati che anche i maestri sono
uomini e non hanno tanto tempo da regalare.
Comunque io preferisco un maestro che ammette che guadagnare qualcosa non
gli fa schifo di uno che dice di non farlo per i soldi, ma poi si intasca
puntualmente il mensile

 un bel..........*dered@no*...........lavorando sodo !!!
Concordo
Ma io non volevo mettere in dubbio ciň ^_____^
Ci sarebbe da disperarsi se solo i venditori di fumo avessero successo ^___^
Intendevo solo che di gente che ha avuto successo senza sapere quasi nulla
di AM, ma che sa vendere quel "nulla" molto bene, ce ne č a bizzeffe.
--
Hawk
Suguni mata!

( escluso il tuo)...
Parlavo solo della mia esperienza,
se ne hai avuta una piů "difficile" (con i cento maestri ;o)
mi spiace...
Ciao, Piero.

 rispondono,e per lezioni non intendo una ogni tanto, ma a
Sì, ma che significa?!?
Forse i maestri non hanno bisogno di mangiare?!?
Un discorso del genere lo puoi fare solo in caso di un maestro che insegna
AM come seconda attività.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


infatti mica ho detto che sia una cosa negativa, ho solo detto che è cosi

accontentarsi della vostra venerazione , vediamo cosa risponde!
ciao,
secondo me nessun maestro andrebbe venerato.
Io penso che i nostri maestri vadano seguiti con fiducia e stima e che
chi è in qualche modo più in là con la pratica debba  - in modo
indiretto - condividere con loro la responsabilità del corso.
Un piccolo commento sul fatto economico: non trovo giusto che, per
insegnare a me, l'insegnante debba rimetterci dei soldi (dal minimo
della benzina della macchina che usa per venire in palestra in poi...)
e, d'altra parte, per le cose cui uno tiene deve essere disponibile a
mettere mano al portafoglio.
ciao :-)
Paola (aikido, kendo)