Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Attacchi nell'Aikido

A memoia mi pare che nell'Akido non esistano molte forme di attacco.
Lo shomen lo considerate un attacco?
Perchč secondo voi non vengono introdotti attacchi piů "potenti"?
Poer sperimentare le tecniche contro un uke poco "amichevole" non dovrebbe
migliorare l'esecuzione?
Sbaglio?
ciriciao
Gungo

 Gungo
Ciao
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

 visto che il fine dell'aikido non è avere un'arsenale di attacchi.....
Mmmmmm vero ma puoi fare ikkio ad uno che ti tira un pugno?
E' una domanda non polemica... intendo solo dire che limitare la varietà
degli attacchi non porta ad una sorta di pigrizia mentale?
ciriciao
Gungo

 Francesco (Iwama Ryu Aikido)
Ciriciao
Gungo

 Sbaglio?
Secondo me si.
Tac
(aikido)

 degli attacchi non porta ad una sorta di pigrizia mentale?
Non mi far fare l'elenco ^__^ ...ma a me pare un repertorio sconfinato (pensa
alle varie combinazioni presa+atemi).
Quando facciamo allenamento libero mi sento quasi "naturale" come uke, seguo
degli attacchi codificati ma non faccio la marionetta e ci manca solo che lo
prenda a morsi! :))
Come tori la tua autonomia è più difficile da conquistare: su un pugno chiunque
si muove, e non lo sta a prendere... una stupida presa al polso (katatetori
ai-hanmi) ed è facile che ti pianti.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 No, un primo piatto della Valsugana.
Detto da uno che ha la spada "dolce"... :-)))))
Ciao,
Lallo
(aikido)

>>
E hai una cattiva memoria caro...
...aspetta che ora ti elenco tutti gli attacchi che ( di norma ) si studiamo
nell'AiKiDo:
- come fonte cito il sito 
www.aikikai.it
  -
1. Shomen-uchi    ( colpo di taglio dall'alto )
2. Yokomen-uchi  ( colpo di taglio laterale )
3. Jodan tsuki     ( pugno diretto al viso )
4. Chudan tsuki  ( pugno diretto allo stomaco/plesso solare )
5. Katatedori aihanmi  ( presa al polso con la stessa mano )
6. Katatedori   ( presa al polso con mano opposta )
7. Katate-ryotetori   ( presa al polso con due mani )
8. Ryotetori   ( presa ad entrambi i polsi )
9. Kata-tori  ( presa alla spalla con una mano )
10. Ryo-katatori  ( presa alle spalle con entrambe le mani )
11. Eri-tori   ( presa al bavero con una mano )
12. Mune-tori  ( presa al petto con una mano )
13. Sode-tori  ( presa alla manica all'altezza del gomito )
14. Ryo-sode-tori  ( presa ad entrambe le maniche )
15. Katatori-men-uchi ( presa alla spalla + colpo dall'alto o diretto )
16. Eri-tori-men-uchi ( presa al bavero + colpo dall'alto o diretto )
17. Sode-tori-men-uchi ( presa alla manica e colpo dall'alto o diretto )
18. Ushiro-ryote-tori ( presa ai polsi da dietro )
19. Ushiro-ryohiji-tori ( presa ai gomiti da dietro )
20. Ushiro-ryokata-tori ( presa alle spalle da dietro )
21. Ushiro-eritori ( presa al bavero da dietro )
22. Katate-ushiro-eritori ( presa al polso ed al bavero da dietro )
23. Katate-tori-kubishime ( presa al polso e strangolamento da dietro )
24. Ushiro-kubishime ( strangolamento da dietro )
25. Ushiro-daki-stuki ( presa in cintura da dietro )
26. Mae-geri ( calcio frontale diretto )
27. Yoko-geri ( calcio laterale )
28. Mawashi-geri ( calcio circolare )
29. Ushiro-geri ( calcio all'indietro )
30. Hiza-geri ( ginocchiata )
31. Jo-dori ( difesa da bastone )
32. Tachi-dori ( difesa da spada )
33. Tanto-dori ( difesa da pugnale )
34. Kenju-dori  ( difesa da inaccia da pistola )
35. Henka-Kakari ( variazione di attacchi )
Ti bastano?
O ne vuoi di + potenti???
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 30. Hiza-geri ( ginocchiata )
Immagino che li pratichino agli stage per cinture nere.......
(quello che mi chiedo è: ma perchè allora metterli nel glossario?)
Tac
(aikido)

 Mi riferivo a dei piů semplici pugni.
...mmh...ma chi ti ha detto che tsuki e geri non
si tirano in un dojo di Aikido?
Cosě,tanto per sapere....;-)
Alessio (Aikido)

Sbaglio?
sbagli.
provare per credere, non c'è altro modo
ciao :-))
paola (aikido)

 (quello che mi chiedo è: ma perchè allora metterli nel glossario?)
perché fanno parte del programma, che non si vedano ai raduni non vuol dire;
anni fa si mostravano ai raduni le tecniche "strane" che altrimenti nessuno
avrebbe saputo come fare al proprio dojo; adesso secondo me non è piú
necessario mostrare ai raduni tutto il campionario dell'aikido, grossomodo
l'abbiamo digerito, e l'insegnamento si è spostato piú sul [come] che sul
[cosa]. Forse peró non tutti gli insegnanti hanno metabolizzato il concetto
e trasportato nel proprio dojo quello che hanno imparato anni fa.
Personalmente continuo nel dojo a mostrare tecniche su attacchi anormali, ma
secondo criteri "miei" che tengono conto degli allievi che ho, del programma
che ho e di altri fattori che non penso applicabili automaticamente a un
altro dojo. La maggior parte delle tecniche "strane" è studiabile a livello
2°-1° kyu, se sul tatami nei hai uno o due su 20 è difficile che le puoi
proporre.
Farei un discorso a parte per i calci: la difesa contro un calcio non è
ikkyo nikkyo o sankyo, detto in soldoni dovrebbe essere un atemi. Quindi io
sposterei lo studio dei calci direttamente nel reparto taisabaki, in modo
che gli allievi imparino correttamente i movimenti di evasione , blocco e
contrattacco, ma non mi preoccuperei di inserire tecniche "di aikido" contro
i calci durante l'allenamento tecnico, in pratica ce ne sono solo 3 ed
anomale, e hanno scarsissime possibilità di riuscita se il calcio te lo sei
preso perché non hai automatizzato i taisabaki.
Paolo

 (aikido)
Perche esistono! inoltre, anche se non li hai mai studiati, potrai
abbastanza facilmente comprendere cosa devi fare per potervi rispondere
praticando Aikido. Dimenticavo... bisogna già sapersi districarsi un pochino
con l'aikido sugli attacchi noti.
Giuro che non sono ironico!
Nino


Nessuno appunto... il dubbio era oltre a shomen si praticano anche altri
attacchi?
La risposta a quanto pare è sì!
Dopo 6 annetti di inattività anche i miei neuroni cominciano a perdere i
colpi!
ciriciao
Gungo

 O ne vuoi di + potenti???
Anche se alcuni non li considero prprio attacchi (intendo le prese)
ciriciao
Gungo

 wrote in message
9ifg55$enu$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 particolare, potrebbe servire a stimolare la nostra creatività.
Parole sante Fabio!!
Sono con te  ( e col mitico Paolone ) quando dici che è fondamentale
crearsi delle basi solide e inattaccabili ma,porco mondo,ogni tanto è
bello lasciarsi andare a qualcosa di + fantasioso di katatedori,no?
Ricordo le risate e il divertimento che provai in palestra quando
Mario x la prima volta ci fece fare minaccia da pistola ( Kenju-dori )!!
Che sfizio!!
Mi divertii come un pazzo!!
Vedi,ormai x vedere un proficuo studio da mawashi-geri etc...
...devo venire o da te o da Alessio xchè ci siamo ( a mio avviso )
" fossilizzati " solo sul come e sul cosa e,lo so,è imporante,anzi,
fondamentale ma...
...lo vedi poi che immagine dà l'AiKiDo?
Lo vedi la gente cosa pensa poi?
<< Ma voi sapete fare solo Shomen...etc... >>
INTELLIGENTI  PAUCA.   - SPIECO -


 >>
Ok,padrone di pensarla cosě.
Ma non ti consiglio di provare una presa del mio amico Alessio!!
O,peggio,una presa con cartone allegato del tipo: katatedori-men-uchi
...credimi!!
Il fatto che,poi,la maggior parte degli uke tira gli tsuki come un
pensionato astigmatico,
beh,allora č un altro paio di maniche!! :o|


 Immagino che li pratichino agli stage per cinture nere.......
Tranne gli ultimi 2 immagini male,non sono una rarità,soprattutto gli
attacchi composti.
Il tutto dipende dall'insegnante,in verità.
Alessio (Aikido)

 Allora ho anche un pň ragione ?
Sě ^__^
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

>>
l'immagine che si da all'esterno è importante, ma credo che dovremmo
correggerla con discussioni, spiegazioni ecc., non assumendo comportamenti
a esclusivo beneficio degli esterni.
Se vogliamo era proprio quello fatto in passato, quando si insisteva un po'
sugli attacchi anomali per prevenire le obiezioni di judoka, karateka ecc.
Ma non mi pare che si abbia ora una immagine dell'aikido peggiore di quella
di quei tempi e non mi pare che a dare troppo spago alle variazioni si
migliori tecnicamente.
Prego chi non avesse un tubo da fare - ma volesse farlo subito - di andare
al sito 
http://web.tiscali.it/dojocentrale
 alla sezione Tada Juku, articolo
La nascita dell'Aikikai. Appare una rara foto del m. Tada durante la
dimostrazione di aikido tenuta a Nettuno al centro addestramento della
polizia nel 1965. L'uke è un certo Polverari delle Fiamme Oro, all'epoca
campione italiano di judo categoria oltre 100; ha portato un tipico attacco
di judo ((la dimostrazione consisteva in Tada sul tatami e una serie di
bestioni che provavano a turno le tecniche consigliate dai loro insegnanti:
"prova con quello... no, adesso vedi se riesci a....". I risultati della
foto sono sconfortanti e Polverari ha rischiato molto grosso per la sua
incolumità.
Da notare che la tecnica di Tada è "abbastanza" normale, è la mano di uke
che si trova in una posizione infelice e tecnicamente scorretta (perché in
aikido esiste anche la parte di uke...); quindi non vedo molto sugo tecnico
nel provare quella tecnica come tori. E ho il sospetto che ne vedrei ancora
di meno come uke. Una tecnica "sbagliata" che mi fa vedere le stelle? Perché
dovrei allenarmi in quel modo?...
Va bene provarci una volta ogni tanto per vedere se scattano gli automatismi
giusti o la sindrome del "cacchio!!!!, questa nel programma d'esami non
c'era!", ma mi fermerei là.
Paolo

 colpi!
Con chi praticavi?
Che scuola?
Ciriciao Alessio (Aikido)

 con l'aikido sugli attacchi noti.
Eh...a parte questo,va anche detto che in fondo i principi che reggono le
difese da attacchi
noti sono gli stessi di quelle degli attacchi meno noti.
Alessio (Aikido)

 preso perché non hai automatizzato i taisabaki.
Sono concorde con te,ma ritengo che non ci sia un discorso a parte per i
calci,in quanto i principi di applicazione
sono sempre gli stessi.
Dopo tutto i taisabaki che si usano per i calci non sono gli stessi dei vari
men e tsuki?
Alessio (Aikido)

  ( AiKiDo & Tai-JI Quan )
Ehm... una presa non è proprio un attacco. E' una simulazione di attacco. E'
un suggerimento, uno stimolo da parte di uke a tori. Ma NON è un attacco,
come già dissi a suo tempo - e niente, NIENTE, mi convincerà mai del
contrario ;-)
Come dice sempre il mio sifu (ah, no, è il mio sensei... insomma, quella
roba lì): "Chi è così pirla da prendervi il polso quando può darvi un
cartone sul naso?"
Ciao
Tagt (Aikido)
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>>
sí, per quanta fantasia si possa avere esistono SOLO attacchi frontali e
laterali, la moltiplicazione degli attacchi è solo apparente: se ti metti ad
analizzare con pignoleria il livello dell'attacco [jodan - chudan - gedan]
siamo a 2*6 = 6 possibilità; vediamo con quante "armi" puoi attaccare?
Mano - gomito - piede - ginocchio e per ora facciamo grazia di testate ed
altro ma arriviamo a 6*4=24; distingueiamo come adoperare la mano?
(tegatana, nukite ecc.); già superiamo le 100 varianti.
Troppo scomodo impararle a memoria, meglio scomporre nei fondamentali.
Ma vorrei togliermi un sassolino dalla scarpa: se uno shomenuchi invece che
col tegatana te lo tirano con una spada?... Già capisco, nessuno va in giro
con una spada... allora una bottiglia?.. un bastone ... una sedia... un
rasoio, un cetriolo, un salmone surgelato? Scommettiamo che shomenuchi non è
un attacco tanto raro e inefficace?
Paolo

 Anche se alcuni non li considero prprio attacchi (intendo le prese)
 
Dipende da chi ti prende!
Nino

In 9ijmcb$je9$
3...@pegasus.tiscalinet.it
, Alessio, 
a.au...@tiscalinet.it
, il


Pensavo di aver reso questa idea.... evidentemente no!
Ciao
Nino 

 laterali, la moltiplicazione degli attacchi č solo apparente:
Vero. Se due praticanti (sarebbe opportuno non proprio principianti) con
spirito costruttivo si applicano in uno studio di questo tipo (il lavoro
sulle variazione di attacco) si rendono ben presto conto di possedere piů
strumenti di quanto potevano immaginare... metti la cera, togli la cera non
vale solo per il karaté.
Ciao Nino

 contrario ;-)
Ummm. spiega meglio come intendi la differenza tra simulazione di attacco e
attacco poi ne riparliamo ma credo che il tuo *niente* possa essere rivisto.
Ciao Nino

 l'immagine che diamo di noi all'esterno.
Sinceramente non mi pare un gran problema.
Dobbiamo forse dimostrare qualcosa?
Nino

 c'era!", ma mi fermerei là.
non un centimetro oltre
Nino

 vale solo per il karaté.
Lo posso immaginare. Ma in quale ambito sarà affrontato lo studio? Dove 
si collocherà? Non in palestra suppongo, ne tantomeno in uno stage...
Tac
(aikido)

 dovrei allenarmi in quel modo?...
Semplicemente è inutile.
Tac
(aikido)

 Ciao Nino
Aiuto. Adesso mi costringe a ricredermi...
Be', te la dico così:
per come la vedo io, la presa al polso è uno stimolo che uke dà a tori per
insegnargli a muoversi indipendentemente dal fatto di sentirsi "preso". Un
attacco, invece, è qualcosa che qualcuno ti fa per farti male.
Chiaro che, didatticamente, entrambe le cose sono importanti: il pugno tanto
quanto la presa. Ma se incontri uno al bar (no, non lo dirò: non dirò "per
strada") che vuole farti la bua, costui NON ti prenderà MAI per il polso. Ti
sparerà un cartone. Pardon, volevo dire uno tsuki ^_^ Qualcuno, ogni tanto,
potrà forse prenderti per il bavero (e lì saprei reagire forse anche io
^___^ ma che bello il nikyo con presa al bavero... ^___^), ma per il polso
mai.
Il tutto, se ho ben interpretato il pensiero iniziale di Gungo: ossia,
nell'uso dell'Aikido come difesa personale.
NB: nel bagaglio tecnico dell'Aikido, la presa *è* ovviamente una forma di
attacco. Nel bagaglio tecnico del primo pirla che incontri al bar, no.
NNBB: diverso, ovviamente, il discorso per lo shomen. Sono d'accordo con te
(eri tu che lo dicevi? o Paolo? non ricordo, perdonami... sappi però che NON
vi confondo, con buona pace di entrambi ^___^) che, non appena il pirla di
cui sopra si trova in mano un oggetto, ciò che fa è esattamente shomen. Al
massimo yokomen (che è *quasi* la stessa cosa), o una forma "storta"
dell'uno o dell'altro. E' la cosa più istintiva e naturale. Nessuno
(normale) fa uno tsuki con una bottiglia in mano.
NNNBBB: a meno che non rompa il fondo della bottiglia e cerchi di usarla a
mo' di coltello, sciabolando lateralmente verso il volto. Non riesco proprio
a trovare un nome giapponese per questa tecnica, che, senz'armi, in italiano
si chiamerebbe "sberla".
Ciao
Tagt (Aikido)
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

>>
e perché non al dojo?!?!?.... quale è il problema?
Paolo

 và?
la mano di Polverari, sta "al contrario"; è un nikkyo che in realtà è un
kotegaeshi, senza possibilità di squagliarsela andando per terra perché Tada
gli blocca il braccio verso l'alto col suo braccio sinistro. Non mi
piacerebbe provarlo con Tada preoccupato di mostrarsi efficace davanti a un
battaglione di poliziotti...
Paolo

>>
è sempre uno yokomenuchi; nell'uso del coltello giapponese ci sono anche
tecniche abbastanza simili, credo si tratti del gruppo "furutsuki", che
assomigliano a shomenuchi o yokomenuchi tirati in un certo senso al
contrario (dal basso verso l'alto o con la lama che taglia nel movimento di
ritorno); sono molto rognosi se si cerca di "capirli" senza limitarsi a
trattarli come roba "normale".
Paolo

Ringrazio tutti coloro che mi hanno cortesemente rinfrescato la memoria.
Chiarisco solo alcune cose:
La mia mia memoria di un attacco=shomen probabilmente deriva
dall'impostazione della mia federazione, altre federazioni altre filosofie.
Ogni tanto variare attacco (come altri hanno detto) introduce sicuramente
elementi di confronto importanti nei confronti dell'efficacia.
Fermo restando che AiKiDo è la Via dell'Armonia dello Spirito (giusto?) è
anche un AM e quindi deve essere efficace, senno facciamo meditazione Zazen
che si suda meno.
Mi pare di aver comunque notato alcuni far presente che gli altri attacchi
si vedono più raramente...la cosa mi lascia perplesso... è vero che
l'attacco è solo un concetto e non importa il metodo, ma credo che provare
altri movimenti sia comunque utile... ripeto... sbaglierò ma a pelle mi
sembra così.
Ho detto che le prese non sono attacchi... non intendevo dire che non fanno
niente.
Intendevo dire invece che (come qualcun'altro ha spiegato) non sono attacchi
naturali.
Ricordo (miracolo!!) che il mio maestro diceva... uke vi afferra il polso
perchè altrimenti Voi lo colpite!
Capite che vista in questottica la presa al polso nella linea temporale
della tecnica è la fase due.
Bon ho scritto pure troppo.
Ringrazio ancora per le spiegazioni e passo ad un altra domandina...(nel
prox mail...ma che p....e sto Gungo!)
ciriciao gente
Gungo

 > 26. Mae-geri ( calcio frontale diretto )
Questi due sono anche nel programma di 1° dan,se non erro
--
Hawk
Suguni mata!

 migliorare l'esecuzione?
No.
La ricerca che si fa nell'aikido passa attraverso l'unione di tori e
uke.Certo,è importante che uke attacchi bene e in modo sincero,ma è
deleterio se si mette a fare
ostruzionismo.Se si ha un uke che non lavora con te ma contro di te non solo
non stai facendo più aikido,ma è difficile che il lavoro che fai possa far
migliorare il tuo aikido
--
Hawk
Suguni mata!

 Mmmmmm vero ma puoi fare ikkio ad uno che ti tira un pugno?
Certo,è anche in programma (se non lo fai ti bocciano :o))))  )
Ma tu intendi in una ipotetica zuffa?Beh,in realtà la cosa non è attinente
con
lo studio dell'aikido,cmq io non applicherei l'ikkyo così com'è.Proverei
eventualmente altro (hijikimenosai ad esempio) oppure applicherei della
altre
forme di ikkyo più vicine a quelle antiche (tipo ippon dori per capirci) che
portano dietro o
di lato il braccio di uke e non avanti
--
Hawk
Suguni mata!

 si collocherà? Non in palestra suppongo,
Perchè no? Dipenderà dagli obiettivi didattici di un insegnante, dalla
valutazione della situazione rappresentata dai suoi allievi... non si può
escludere... credo che sia solo una questione di tempo e poi in un corso ci
si trovera con l'insegnante che propone tracce di lavoro inconsuete per poi
tornare a elementi di studio forse meno coinvolgenti ma certamente
costruttivi.
ciao Nino

 si chiamerebbe "sberla".
Lo definirei comunque yokomen (yoko = di lato)
Ciao Nino

 Questi due sono anche nel programma di 1° dan,se non erro
E a me che differenza fà? Io in 4 anni non li ho mai visti allenare.
(*io*..)
Tac
(aikido)

 costruttivi.
Non so - la mia era una provocazione - però...
Non credo che la pratica con gli attacchi 'classici' sia meno 
coinvolgente (anzi), forse ho passato quella 'fase' :-)))).
Shomenuchi, Yokomenuchi, katatetori posseggono caratteristiche che li 
rendono piu' utili didatticamente e alla pratica.
Pugni non classici e calci verranno usati probabilmente per verifica e 
per porsi davanti a nuovi problemi.
Per verifica usi qualsiasi situazione poco praticata e quindi qualsiasi 
elemento estraneo alla codificazione della disciplina. 
Attacchi di questo tipo quindi, fanno parte della disciplina?
Il problema che (mi) pongo è piu' che altro formale. Come tale, forse, 
di scarsa importanza. Tuttavia mi fà riflettere.
Tac
(aikido)

 e perché non al dojo?!?!?.... quale è il problema?
Nessuno, sarebbe l'ideale.
La domanda era rivolta a Nino perchè faceva riferimento a 'due 
praticanti'.
Ciao :)
Tac
(aikido)

 che si suda meno.
Ma l'Aikido non č un'arte marziale.
.
.
.
.
.
.
BUAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
Scusate, non ho saputo resistere!!! ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)
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

 di lato il braccio di uke e non avanti
Scusa, ma nella video di Ajj guardata a casa tua Kondo prima di portare 
il braccio di lato spingeva decisamente verso uke, o no...?
Tac
(aikido)

 praticanti'.
Mi riferivo a due praticanti perchè comprendo che al di là di quanto un
insegnante ritenga utile in un determinato momento del corso vi sono
curiosità che possono occasione 'laboratorio'per alcuni... ma detto questo
il Dojo e il corso sono occasione per ogni lavoro, decide l'insegnante e
ritengo che non decida mai a caso o per imperizia.
ciao Nino

 di scarsa importanza. Tuttavia mi fà riflettere.
Mumble mumble
Nino

 gli blocca il braccio verso l'alto col suo braccio sinistro. 
Vuoi dire che è un Kaeshi su un nikkyo fallito?
Tac
(aikido)

 Mumble mumble
:-)
Tac
(aikido)

 Ciao Nino
Ciao
Con reiterata e riconfermata stima (quanti ammiratori hai, per curiosità?
^_^)
Ciao
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

 Paolo
In effetti... mi sono sempre chiesto qual è il modo "migliore" (notare le
virgolette) per affrontare una "sberla", o comunque un qualche tipo di
attacco che provenga decisamente di lato: una sprangata a livello delle
reni, per esempio, una sberla vera e propria o un attacco portato al volto
con una bottiglia spaccata (tenendo conto che la traiettoria è grosso modo
orizzontale).
Ciao
Tagt (Aikido)
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

 Vuoi dire che è un Kaeshi su un nikkyo fallito?
no, assolutamente
Tra l'altro Tada è la persona che ti spiega con disinvoltura in 3 minuti
alcune possibili varianti di shomenuchi nikkyo ura, e quando fai il conto ti
accorgi che sono 60... Se c'era una possibilità di nikkyo classico molto
difficile che gli sfuggisse.
E' se vogliamo la versione "ura" o specurale di una forma di nikkyo ben
conosciuta, con la mano interna di tori in posizione canonica (anche se uke
la tiene al contrario) ed il braccio esterno sotto la spalla di uke invece
che sopra. E' possibile che Tada l'abbia scelta coscientemente perché a
conoscenza di quella variante, è possibile che gli sia venuta spontanea
quando l'uke ha messo le mani in un modo in cui nessun aikidoka le
metterebbe.
Questo sarebbe un passo avanti a quello che qualunque praticante avanzato
dovrebbe saper fare, cioé applicare spontaneamente i principi conosciuti a
situazioni sconosciute; Tada avrebbe trovato invece una nuova forma di
manifestazione del principio.
Lavorando per analogia (conosco le varianti "ura" di hijikimenosae...) e
ragionamento (non è possibile che non si siano studiate le contromisure su
attacchi di judo) propendo peró per credere che la tecnica gli fosse già
conosciuta.
In ogni modo sono mooooolto contento che non faccia parte dell'uchikomi....
Paolo

>>
dico la mia (come sempre...); è un errore abbastanza comune di dimenticare
gradatamente la forma corretta di una tecnica per "adattarla" meglio
all'attacco.
Esempio pratico:
l'entrata frontale su un attacco yokomen va fatta con un movimento del
braccio dall'alto verso il basso. Normalmente si incontra il braccio
dell'uke grosso modo all'altezza delle spalle e il blocco avviene a
quell'altezza, quindi il movimento verticale del braccio di tori è
abbastanza limitato, puó anche capitare di non farci caso.
Il passo successivo verso l'errore è di muovere il braccio direttamente
verso uke (per capirci come se si tirasse uno tsuki invece di uno
shomenuchi); in allenamento la tecnica funzionerà SEMPRE, perché l'uke
diligente attaccherà sempre nello stesso modo e nello stesso punto. La prima
volta che ci tirano una bottigliata alla tempia o un calcio ai reni peró ce
lo prendiamo, perché abbiamo preso l'abitudine di entrare sempre a
quell'altezza e un attacco diverso ci spiazzerà completamente.
A questo punto (usciti all'ospedale....) vengono i dubbi e si conclude che
la tecnica è sbagliata o perlomeno va bene solo per attacchi simbolici e
formali. E si comincia, senza alcun riferimento possibile, a cercare la
tecnica giusta per la bottigliata, il calcio, il gatto a nove code manovrato
dalla sadica di turno in giarrettiere e stivali con tacco a spillo di 30
centimetri, perché la vita prevede pure questo... (suggerisco comunque per
chi si trovasse in tale frangente la tecnica di scuola occidentale
tramandata da Vittorio Gassman nell'armata Brancaleone, uke Barbara Steel:
strillare NO!, A ME NO!!!, levare la frusta di mano all'ossessa e frustarla
a sua volta, poi darsela a gambe reggendosi i pantaloni con le mani mentre
quella strilla SI, SI! ANCORA!!!).
In realtà questo ipotetico signore alla ricerca delle tecniche giuste per
attacchi esotici non si rende conto che
la tecnica giusta gliel'hanno spiegata e rispiegata, ma lui non l'ha
compresa bene e incosciamente l'ha modificata rendendola inefficace.
Che puó fare allora il poveraccio che pretende di fare aikido senza perdere
il nesso con la famigerata "efficacia"? Forse semplicemente tenere gli occhi
aperti... Mi sembra francamente abbastanza strano quando praticanti a
livello yudansha hanno questi dubbi: in tanti anni non gli è mai scoccata
nemmeno una volta la scintilla, non  c'è mai stato un insegnante che ha
mostrato questi concetti?
E si noti bene che non ho detto SPIEGATO... Se l'aikido si basa molto sullo
sviluppo della sensibilità, sul linguaggi del corpo e tutta quella roba là,
perché in tanti pretendono che le basi ce le diano a tavolino o meglio
ancora visto i tempi che corrono (che poi non si è mai capito dove vanno...)
con una bella dimostrazione multimediale in Powerpoint con qualche bel
grafico a colori?...
Ma probabilmente sono io che sbaglio e sono un nemico del progresso. Vi
prego, abbiate pietà...
Paolo

 Pensavo di aver reso questa idea.... evidentemente no!
OPS!!;-)
Alessio (Aikido)

 Una domanda: ma non ti stufi mai ad avere sempre, orribilmente ragione?
Non ho sempre ragione anche se faccio fatica ad ammetterlo :-)
ciao 
nino

 ^_^)
Se posso considerarti tra questi... uno!
Ciao NIno

 Paolo
No, anche se probabilmente il parere di un mukyu è molto relativo, non credo
proprio che sbagli. Anzi, sono d'accordo con te su tutta la linea.
Ciao
Tagt (Aikido)
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 Se posso considerarti tra questi... uno!
Ammiratori pochi, ammiratrici tante. (il solito inconscio collettivo, 
eh? ;-)).
Tac
(aikido)

 In ogni modo sono mooooolto contento che non faccia parte dell'uchikomi....
Pure io: che cazz'è l'uchikomi?
Tac
(aikido)

 prego, abbiate pietà...
Abbiate pietà voi di noi (ma perchè ti metto dall'altra parte della 
barricata?..)... Sono daccordo per il guardare ma ricoglionirsi a causa 
della fatica è naturale, e parlare aiuta. Ogni tanto...
Tac
(aikido)

 eh? ;-)).
e io che volevo sorvolare....
Nino

>>
D'accordo... ma chi è secondo te che parla troppo poco tra i maestri che
conosci?...
Paolo
PS: lo so, questo è un colpo sleale; e allora?...

 Pure io: che cazz'è l'uchikomi?
ma allora non li leggi i siti che ti indico... E' il sistema di allenamento
tipico dell'aikido, quel ripetere le tecniche alternando uke e tori. Dai,
fai uno sforzo e ricordati dove AVRESTI dovuto leggerlo e farci caso.
Paolo

 fai uno sforzo e ricordati dove AVRESTI dovuto leggerlo e farci caso.
Sul sito del dojo centrale o su quello ufficiale di Tada.
Ma la roba che pubblichi tu non la voglio leggere!!!...
Tac
(aikido)

ancora visto i tempi che corrono 
------------------
L'hai scritto tu. Cmq a dire il vero preferisco decisamente chi parla 
poco.... ma dipende sempre di che cosa parla :-P
Tac
(aikido)

eh? ;-)).
no, è la solita incoscienza collettiva...........
paola (aikido) ;-)



ma va là..... è che negli anni ti sei costruito una solida
fama......... che prima o poi andrò a verificare con 'interviste
autobiografiche' alle suddette pulzelle :-)))))))))))
Prometto pubblicazione sul WEB così potete tutti imparare.......
impietosissima Paola (aikido)

 no, è la solita incoscienza collettiva...........
ROTFL
Tac
(aikido)

 no, è la solita incoscienza collettiva...........
Carina questa... veramente carina.
Nino

 Prometto pubblicazione sul WEB così potete tutti imparare.......
Ma così scoprirete che è tutta una fantasia... non farlo ti prego!!! Ti
spiego meglio aiki otoshi :-))
nino

 impietosissima Paola (aikido)
E non sono solo le allieve di Nino che lo dicono... è pieno di "incoscienti"
collettive. :-))))
Ciao,
Lallo
(ho un nickname non puoi farmi niente!!:))))

 Ma la roba che pubblichi tu non la voglio leggere!!!...
lo so, lo so: te la fai leggere dal maggiordomo
Paolo

Puoi testimoniare l'entità del "fenomeno"? ^__^
dunque..... ebbene...... potrei sì :-)))))))))
ma ci tengo alla mia pellaccia !!!!!
paola :-))) (aikido)

 ma ci tengo alla mia pellaccia !!!!
ecco! brava!!!!
nino