Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: i veri problemi di un insegnante ;-)

Qual'e' il vero problema di un insegnante di arti marziali???
Il mio..... ;-)
L'altra sera, a lezione, mi si è presentata una nuova "allieva"...
cosa ci sara' di strano direte voi..........
L'età... ha 68 anni, non scherzo!!!! ;-) ed è seriamente intenzionata a
rimanere nella palestra.
A suo dire avrebbe praticato Karate fino all'età di 40 anni.......poi la
figlia l'avrebbe invitata ad abbandonare i dojo...
Ora si presenta da me. Il medico le ha rilasciato il certificato di idoneità
fisica per sport non agonistico....ma di sicuro non pensando che l'arzilla
nonnina si volesse iscrivere ad un corso di arti marziali.........
Al di la' della cosetta simpatica e originale , rimane il fatto che mi cade
addosso una responsabilità di tutto rispetto..........ho anche provato a
farle fare Taiso e basta........ma lei reagisce decisamente male....vorrebbe
fare quello che fanno gli altri....
Io non so proprio come comportarmi e chiedo aiuto a chiunque abbia avuto in
palestra persone non proprio giovanissime.....come regolarsi senza toccare
la sensibilità della persona...
Luigi
PS: Ripeto, non scherzo, l'eta' e' quella ;-))))))

 la sensibilità della persona...
Non ho capito bene (credo).
La Signora di 68 anni vuole iniziare il corso di Ninjitsu ???
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

>>
Io ho avuto pargoletti come la signora Winkler, credo che avesse 72 anni
quando smise aikido ed era primo kyu, o il professor Filippani Ronconi che
doveva essere di poco piú giovane.
Non ho trovato problemi particolari, c'erano persone di 20 anni molto piú
imbranate: guarda la signora con l'occhio con cui guarderesti qualunque
altro nuovo allievo, inquadra grosso modo a che livello sta e fagli fare le
cose che ti sembrano piú adatte senza stare a preoccuparti dell'età.
Paolo

Falle ricordare la durezza dell'AM....gomitata in bocca, e ginocchiata alle
ovaie.... quando cade pestale la testa!
se stira le zampe, falla sparire!!
se resiste può continuare l'addestramento :)

 la sensibilità della persona...
Al di là del fatto che preferirei un certificato di idoneità più severo di
quello per non agonisti, giusto per un atteggiamento di responsabilità nei
suoi confronti e per tutelarmi un po' di più, e premesso che non conosco
cosa proponi in un corso, credo che hai due opzioni...
se non ritieni adatto ciò che proponi a questo tipo di utente dirglielo
sinceramente... ciò che le proporresti sarebbe sempre qualcosa in cui tu non
credi... avrebbe senso? Puoi sempre dire che il limite è tuo e non suo (non
intendo mancarti di rispetto ma penso che un insegnante possa sopportare il
mostrarsi inadeguato se ritiene che questo possa essere la via di uscita
migliore se c'è una sensibilità da non urtare).
Se, al contrario, ritieni adatto ciò che proponi al tipo di utente e pensi
che ci sia unicamente un problema di esperienza da acquisire in proposito...
allora ritengo che sia decisamente una bella occasione per lasciare spazio
ad una sperimentazione che può offrirti molto. Documentati solo su attività
fisica e terza età, vi sono molti testi che possono farti evitare errori
grossolani.
Auguri e facci sapere come va!
nino

 la sensibilità della persona...
Io ho avuto lo stesso problema con un ragazzo down che è diventato mio
allievo.
L'importante, IMHO, è comportarsi allo stesso modo con qualunque *persona*
ci si trovi davanti, in considerazione dei limiti di ciascuno.
--
Ciao
Franco

 grossolani.
Ottimo consiglio, Gaeta' !!!
;-)
A presto.
PS - Solo per inciso: io sono dell'idea che la pratica NON deve essere
adattata all'Allievo...
Lo so, adesso sollevero' forse qualche questione...., ma l'AM ----IMHO----
deve essere anche *selettiva*.
Vi immaginate la Signora di 68 anni che vuole andare a giocare a
Pallacanestro.....???
Con dei giovani....???
:-/
Oppure un bel torneo di Tennis....
:-/
Le AM sono sicuramente diverse dagli Sport "normali" ma non per questo
devono essere meno *severe*....
Scusate il parere forse un po' duro...


 fare quello che fanno gli altri....
La pratica marziale per gente di una certa età è un grosso problema.  io 
affronterei il problema con lei facendole considerare il fatto che anche 
i piu' grandi maestri adattano la tecnica all'età, non si capisce perchè 
non dovrebbe farlo lei. E con la scusa del fatto che è arrivata a corso 
già iniziato, magari, le farei praticare all'inizio qualcosa di statico 
come leve articolari o..
Detto questo cmq i casi sono due e dipende dalla considerazione che hai 
di lei:
la consideri una persona assennata: in quel caso lei ha fatto una 
decisione e con gradualità può provare a cominciare a fare quel che 
fanno gli altri.
non la consideri una persona assennata: può aver deciso quel che vuole 
ma il maestro sei tu, lei rischia di farsi male senza rendersene conto i 
il corso non è aperto a gente così anziana se non in casi particolari: 
la metti alla porta, anche continuando la pratica si farà male, prima o 
poi.
Tac
(aikido)
--
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 la sensibilità della persona...
a parte gli scherzi, un paio ne abbiamo anche noi, ma non ci sono problemi
perche' sanno autoregolarsi; se la tua e' un po' matta non accettarla al
corso.
--
Ashita!
                       TORO
Karate Wado-Ryu/Yoseikan-Budo
           Kick-boxing/Judo


Quando ho cominciato Karate mi sono ritrovata un signore di 70 anni che
aveva appena preso la nera (in 4 anni). L'atteggiamento nostro nei suoi
confronti era evitarlo come la peste nel kumite. Picchiava come un
fabbro.... :PPP Questo perche', se tiravi piano, lui si offendeva pensando
lo stessi facendo per la sua eta', se tiravi forte e lo prendevi lui si
offendeva pensando che volessi dimostrare che alla sua eta' non ce la poteva
fare... fatto sta che in generale era piuttosto bravo (e probabilmente lo e'
ancora...sono io che ho cambiato palestra!). Un giorno il Maestro fece fare
una lezione di judo alle nere. Il ragazzo che si e' trovato con lui era
disperato...la preoccupazione che gli si rompesse qualcosa....Prima
proiezione: lo appoggia pianino per terra. Cambiano attacco, lui si ritrova
a volare attraverso la palestra. Secondo giro uguale. Il ragazzo si rialza
acciaccato e se ne esce con un 'adesso vediamo se ha ancora le ossa buone'
che ha ribaltato dal ridere tutta la palestra, poi l'ha *proiettato* - nel
vero senso della parola - violentemente a terra. L'arzillo signore,
rialzandosi, gli ha risposto 'finalmente hai capito come si fa...'
Un uomo, un mito!!! :))))
E con me comincio' al sua compagna di ballo liscio...non decisamente una
bambina.. :)))
Stefania
(Karate)

rimanere nella palestra.
CIAO!
non puoi che avere che vantaggi da questa esperienza!!
Hai nel dojo una persona che sicuramente č molto motivata , e questo č
di per sč uno stimolo alla pratica per tutti (basta farlo notare), 
la signora ha dei limiti fisici indubbi , e questo č una indicazione
di pratica per gli altri tuoi allievi. La pratica non č standard, ma
va contiuamente modulata secondo chi si ha davanti (cosģ non si
standardizzano e diventano flessibili....... questa č una grande cosa)
per te: sei obbligato a studiare e a rivedere modalitą e impostazioni
che magari hai da tempo sedimentato: ne potranno venire fuori cose
nuove che potrai utilizzare anche con i tuoi allievi giovani.
Da un punto di vista strettamente educativo, il rispetto dei propri
compagni di lavoro non č solo il non massacrarli, ma anche l'imparare
a sacrificare il proprio voler fare, magari limitandolo per permettere
all'altro di imparare. 
Coraggio... e facci sapere!!!! (e complimenti alla signora che si č
sottoposta al vostro giudizio salendo sul tatami!!!!)
ciao e facci sapere!!
paola

 standardizzano e diventano flessibili....... questa è una grande cosa)
Non la penso proprio così, dipende sempre dal tipo di attività che 
svolgono gli allievi in palestra. Non potresti mandare quella stessa 
signora a fare allenamento con degli agonisti kumite, ad esempio.
Dipende da quanti sono gli allievi in palestra e da un sacco di altre 
cose (che sicuramente immagini)
Non sarebbe nemmeno giusto nei *suoi* confronti.
Personalmente sono stato in una palestra dove c'erano un sacco di donne 
di mezz'età e oltre (perchè dopo che la prima *ce l'ha fatta* sono 
arrivate decine di amiche......). Nonostante la natura dolce della 
pratica (ben piu' dolce dell'aikido che pratica Paola, ad esempio, che è 
roba da bozzi sulle braccia :-))))), c'erano indubbiamente dei problemi.
L'ultima volta che ho praticato con una signora di una certa età lei mi 
ha preso al polso, io ho mosso leggermente e dolcemente la mano (con 
molta attenzione): lei non è riuscita a tenere e ha mollato la presa. Si 
è fatta male... mollando la presa (col contraccolpo) - e si che non 
stavamo andando veloce.
Ci sono vari fattori da prendere in considerazione, considerata la 
bravura e pazienza (e autostima!) dell'insegnante, il numero di altri 
allievi al corso e la natura dell'arte praticata (che non deve essere 
snaturata, ciò che và bene per l'aikido non va necessariamente bene per 
la boxe..).
Seguirei il consiglio di Paolo, non generalizzerei, cercherei di 
valutare il livello della signora indipendentemente dall'età e prenderei 
la mia decisione.
Ho praticato anche con signore anziane molto brave sul tatami (anche se 
erano cinture nere già da un po'..).
Bah, sono solo un paio di riflessioni buttate giù a caso.


 suoi confronti e per tutelarmi un po' di più,
Scusa, ad esempio? Che tipo di certificato?


 Scusate il parere forse un po' duro...
Le AM si differenziano dagli sport anche per il fatto che sullo stesso
tappeto convivono persone estremamente diverse tra loro, per sesso e per età
o per condizione fisica... la severità non è un dato oggettivo ma soggettivo
per ogni prarticante... ciò che è severo per un diciottennne è stupido per
un settantenne... ma esiste una severità possibile anche per il
settantenne... è compito dell'insegnante cercarla! ovviamente nel rispetto
dei principi della disciplina.
La proposta delle nostre discipline deve diventare adulta, lasciare le
masturbazioni giovanili dell'efficacia e porsi il problema di come
tramandarsi nel rispetto della tradizione vivendo la realtà del presente.
la vita media di un individuo solo cento anni fà non era quella attuale...
nella preistoria un uomo non doveva preoccuparsi troppo delle sue carie
sarebbe semplicemente morto entro breve... oggi ci sono i dentisti...
semplicemente viviamo di più...
Un giovane guerriero giapponese non doveva preoccuparsi per l'artrite, non
avrebbe mai raggiunto l'età per soffrirne... O si comprende che le cose,
oggi, sono un po' diverse oppure le Am contribuiranno solo ad aver (alla
lunga) gente meno sana.
Forse sono andato fuori tema
scusate
Nino

 (aikido)
Ciao
Giulio

 Scusa, ad esempio? Che tipo di certificato?
Quello per agonisti prevede di aderire, sufficientemente, a più parametri...
nel caso di un anziano, se non si è sicuri del suo stato di salute,
accettarlo sul tatami sulla base di un certificato di idoneità generigo è
irresponsabile e non c'è sensibilità che tenga.
A dire la verità il certificato per agonisti sarebbe auspicabile per
chiunque.
Nino

 Forse sono andato fuori tema
No, sono io che ho iniziato con qualcosa di un po' *particolare*.
Sai, se proprio devo dire la verità, l'idea delle AM praticate in modo
diverso da quelle del tempo dei Guerrieri mi lascia un po' perplesso.
Posso capire la flessibilità d'adattamento ( se non sei così potente devi
cercare di essere veloce o agile, tanto per fare un esempio ), do anche per
scontato che allenare giovanissimi e' sicuramente molto diverso che non
allenate adulti, ma la didattica pura della AM (nel mio caso, Karate o JJ)
non puo' essere stravolta completamente o semplicemente adattata perche' un
allievo non riesce a eseguire i movimenti *obbligatori* che la disciplina
prevede.
Forse il termine severo e' un po' troppo pesante ma credo che, nei limiti
del ragionevole e senza *cacciare via* nessuno, che alcune persone forse
dovrebbero rivedere l'idea di studiare un'AM se il proprio corpo non e'
adeguatamente preparato.
Conosco persone e società che lodevolmente insegnano a persone disabili o
con handicap ma, sinceramente, credo che sia meglio forse proporre attività
diverse che non un *surrogato* di un'AM.
IMHO portero' sempre avanti il discorso di base: le AM sono state create per
combattere (e vincere) quindi l'efficacia e' l'obiettivo principale.
(ripeto imho)
A presto.



Ciao, buon lavoro e falle i complimenti da parte mia ;-)
Max Kenpo karate

 (ripeto imho)
E anche su questo non sono del tutto d'accordo, ma per un altro motivo: più
che create per combattere, le AM sono state create per *uccidere*. E questa
è un'altra grossa differenza.
Però, probabilmente, nonostante la recente nomina, sto solo sparando
cazzate.
Ciao
Tagt (AKRIIKFQD)
--
Namárië Valinor

 (ripeto imho)
E allora perchè ti ostini a fare Karate ?
:-PPPPP
--
Ciao
Franco

 Oppure un bel torneo di Tennis....
...mbe? Non l'hai vista la pubblicità dell'acqua Lete?
Oss
e-M@n

 :-PPPPP
In effetti...
Ciau
Tagt (AIKIDOOOOOOOOOOOOOOOH!)
--
Namárië Valinor

 
A presto.
Nino

 E allora perchè ti ostini a fare Karate ?
Faccio finta di non aver letto altrimenti....
Ho due possibilità:
o ti sfido...
o ti denuncio...
^____________^


 cazzate.
Un Re puo' dire cio' che vuole...
Credo...
(finche' qualcuno non gli taglia la testa...;-)))
Non stai dicendo cavolate.
E' ovvio che oggi si deve praticare in sicurezza, e il msg in origine parla
forse proprio di questo aspetto (una 68enne che vuole praticare Ninjitsu),
ma le AM prevedono determinate condizioni di allenamento, non solo fisico ma
anche mentale, che richiedono caratteristiche particolari.
Ragionando per assurdo, così come in matematica e in fisica, per cercare di
dimostrare l'opposto, come ci si comporterebbe se la Signora 68enne volesse
essere inserita in un contesto sportivo diverso ?
Sicuramente le sarebbe impedito (in modo magari elegante): immagina se
invece che scegliere Ninjitsu avesse optato per la...Ginnastica
Artistica....
;-)
Lo so, e' un ragionamento assurdo, ma proprio questo vuole dimostrare che
non tutte le attività sono uguali e per tutti.
O, a maggior ragione, per tutte le età...
Inoltre, scusate se azzardo qualcosa che politicamente puo' essere
scorretta, ma....io già ho qualche ragionevole dubbio sul Ninjitsu....ve la
immaginate una *nonnetta Ninja* con tanto di abbigliamento in tono...???
^_________^
Senza offesa ne....
;-)


 comprenderlo.
Scontatissimo.
Ed anche le mi opinioni, seppur forse un po' *classiste* ^_^, sono da
prendere con larga interpretazione.
Cioe', se si presentasse da me una Signora di 68 anni non la manderei
sicuramente via !!!
Ovvio, pero' che in qualche modo, dopo aver valutato le sue reali
possibilità, darei quanto meno un giudizio obiettivo sulla sua possibilità o
meno di poter continuare con l'attività marziale.
Questo non solo perche'.....scusa la frase un po' strana.....*il Maestro
sono io* (nel senso del responsabile del corso), ma anche perche' se reputo
pericoloso un suo inserimento o proseguimento della pratica devo per forza
di cose, indipendentemente da cio' che pensa il soggetto, decidere in prima
persona.
Tutto qui....
;-)
Ops, dimenticavo una cosa importante.
Ma siamo sicuri che la visita medica di idoneità generica allo sport sia
valida in questo caso specifico ?
( la Signora ha detto al Medico che tipo di attività voleva intraprendere
? )
Perche' credo che anche tra i Medici ci sia qualche parere contrastante in
casi come questi.


 Si divertirà, vedrai...
Con i Kata si divertirà...???
^_____________^
La vuoi proprio allontanare.....
;-)))


 chiunque.
Non solo: ora il certificato generico non dovrebbe essere più compilato.
Deve essere specifico per una particolare attività e deve essere sempre
rilasciato dopo una visita medica (vera).
Un esempio: se la Signora soffre si Osteoporosi il Medico curante le deve
sicuramente evitare attività che potrebbero esserle dannose o pericolose.


 ...mbe? Non l'hai vista la pubblicità dell'acqua Lete?
Vista....
Cioe' ho visto quant'e' carina la Tennista Giovane !!!
^___________^


 PS: Ripeto, non scherzo, l'eta' e' quella ;-))))))
Guarda che grigio e' una memmia :-P e non solo si allena nacora, ma fa 
lotta!!
Ciao, Krecker

 lotta!!
Una Mummia ???
Da museo allora, non da palestra.....
^______^



Giustissimo. Ad esempio, nel mio caso, il Doc mi ha si autorizzato a fare
Kick, ma solo se seguito da un istruttore che seguisse solo me.
Non si fida ancora a farmi fare lezioni normali, anche perchè devo fare un
lavoro
diverso e particolare, non ci sarebbe modo di farlo in mezzo a tanta altra
gente,
romperei le palle a tutti ^_____^;;;
Ma prima di farmi il certificato (che ormai è spesso dato "stile
supermercato"), ha voluto
sapere cosa andavo a fare, in che modo e ha vincolato per iscritto la mia
autorizzazione
a visite periodiche di controllo...
... il problema è stato un po' farlo capire a quelli della palestra,
abituati
ai certificatini standard i folgio preformato ^____^;;;
ciao
--
Ste !
ex Qwan Ki Dao, ex Karate Shotokan,Kick Boxing
"It's not denial. I'm just selective about the reality I accept." - Calvin

 roba da bozzi sulle braccia :-)))))
Non sapevo che in un corso all'ora di pranzo si lavorasse tanto!! ;)
Ciao,
Lallo
(sono un ironico marchettaro:))

 romperei le palle a tutti ^_____^;;;
Immagino benissimo !!!
^________^
Scherzi a parte, nel caso sollevato da Luigi, la pratica del Ninjutsu e'
sicuramente un po'....dura.
Credo che si possa ricondurre benissimo al Ju-Jitsu o simile.
Quindi, a meno che la Signora in questione sia un caso molto *speciale*, e'
sicuramente da seguire con un occhio di riguardo.


 Il mio..... ;-)
Bah... non bisogna essere troppo disposti...
loro non lo sarebbero con noi: chiedile di insegnarti a cucinare o di fare
il punto croce e ti direbbero che non fa per te, e che ti dovresti dedicare
ad altro! ^_____^
Cmq gran brutto problema scherzi a parte, se la cacciassi (anche
gentilmente) non faresti una bella figura nemmeno davanti ai tuoi allievi...
lo dovrebbe capir da sola che nn ha piu' l'eta'...
Ciao,
Luca(riello)
rl...@freemail.it
__________
A Wing Tsun K
__________

 persona.
d'accordissimo
nino

 Non sapevo che in un corso all'ora di pranzo si lavorasse tanto!! ;)
Ma si, anche perchè tornare a casa a cucinare senza i bozzi sulle 
braccia è noioso.
Quasi asettico.
Una cosa è sicura: i praticanti dell'ora di pranzo non hanno bozzi sulle 
braccia di serie B. (?!?)


 ^_________^
*NON DITELO ALLA NONNA DI FRANCESCO!!!!*


 Cioe' ho visto quant'e' carina la Tennista Giovane !!!
Lo sapevo... sempre li' vai a parare.
Il lupo perde il pelo... poi va da Cesare Ragazzi a farsi fare un trapianto
per sembrare più giovane
Oss
e-M@n

 per sembrare più giovane
Guarda che io di pelo, sopra-sotto e tutto-intorno, sono ben pieno....
:-|
Cesare Ragazzi ???
........A LAVORARE !!!!!!!!
^__________^


 braccia di serie B. (?!?)
Il bozzo sul braccio sinistro si è quasi riassorbito :-/ il bozzo lividoso sul
braccio destro è triste e solo... PAAAAOLAAA!!! :)))
Ciao,
Lallo

 braccio destro è triste e solo... PAAAAOLAAA!!! :)))
Tranquillo prima o poi passo da Torino con il trapano!


 O, a maggior ragione, per tutte le età...
Sono perfettamente d'accordo con te. Le arti marziali in generale NON sono
per tutti. Nel senso che magari non occorre un fisico da superman per
praticare Aikido, OK, ma s'ha da essere mediamente sani e robusti. E lo
stesso vale, penso, per Karate, Ju-Jitsu e compagnia bella.
Personalmente, pur essendo affascinato, per esempio, dalla Muay Thai, ho
preferito non inziare un corso alla tenera età di 34 anni... Ho optato per
l'Aikido (AM che amo immensamente), ora ho iniziato anche karate, ma non
nego che faccio fatica. E di anni ne ho 35, non 68, e sono mediamente sano e
robusto.
Insomma, nessuno si stupirebbe se una signora sessantottenne venisse
(gentilmente, per carità) allontanata da un corso di pesistica o di
aerobica.
Resta poi da vedere la generale situazione fisica della persona. Io ho visto
il maestro Fassi (che ha quasi ottant'anni) fare karate e mi ha
impressionato la sua agilità. Ma quello è una vita che fa karate... e
comunque son convinto che, in un eventuale incontro con un giovane bravino,
le prenderebbe sonoramente.
Ciau
Tagt (Aikido, Karate)
--
Namárië Valinor

 *NON DITELO ALLA NONNA DI FRANCESCO!!!!*
^____^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Tranquillo prima o poi passo da Torino con il trapano!
TZE' sarà il solito frullatore riconvertito!! :P
Ciao,
Lallo

 Guarda che io di pelo, sopra-sotto e tutto-intorno, sono ben pieno....
Come dire... c'hai un bel pelo sullo stomato.
Oss
e-M@n

 Luca(riello)
Uagliò che dici?
C'è gente anche più anziana che pratica stupendamente!!!
Oltretutto gli esercizi delle AM dovrebbero IMHO essere costruiti pian piano
sulla persona... diminuendone il carico e concentrandosi sugli aspetti più
interni della disciplina...
Non è una critica a nessuno tantomeno al maestro in questione!
Solo che a volte gli anziani possono darci un po' di sorprese!
Tempo a dietro c'era un ingegnere ex lottatore che ho conosciuto da un amico
comune... bè questo nonnino faceva degli esercizi che io ventenne pensavo
assurdi!!! Eppure era molto fuori allenamento. Ed io no.
Boh! La situazione non è facile ma nemmeno tragica1
Saluti lince
AWTK

 Boh! La situazione non è facile ma nemmeno tragica1
(bentornato)
Qui dipende dalla disciplina e da come si insegna... Ho capito benissimo
cio' che vuoi dire (Yip Man docet)
se l'istruttore ha avuto difficoltà, significa che o la disciplina o il suo
metodo di insegnamento prevedono delle cose inadatte a certi tipi di persone
(non dico solo quelle aventi nell'età...). Se il problema sussiste ancora,
anche dopo tre o quattro lezioni, significa che la simpatica signora non è
adatta... Se invece va bene il problema non sussiste... ma se l'ha scritto
qui credo che sia la prima ipotesi.
Poi, oltre al fattore agilità (che un tizio di 90 anni potrebbe esserlo più
di me) c'è il fattore resistenza ai colpi... non potrei mandare mia nonna a
fare la kick. Al primo colpettino me la farebbero fuori... :o)
--


 lunga) gente meno sana.
Un concetto molto interessante
Con il quale,per altro,mi trovo d'accordo
--
Hawk
Suguni mata!