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Titolo: Re: Tiptronic Audi

 risposte Maurizio
I tiptronic HANNO problemi. E tali problemi derivano dal fatto che 
AUTOGERMA ha sempre dichiarato che i cambi ZF (tiptronic) sono SENZA 
MANUTENZIONE.
Questa è una balla colossale e sta circolando da pochi mesi, una 
circolare a tutti i concessionari per "consigliarli caldamente" a fare 
la regolare manutenzione ogni 60-90.000 kilometri a questi cambi d'ora 
in poi.
La manutenzione consiste nel cambiare l'olio e il filtro olio 
all'interno del cambio stesso. E' necessario cambiare anche una 
guarnizione che è messa sul coperchio inferiore del cambio stesso. Sul 
mio è costata 340 euro questa manutenzione (2 giorni di fermo macchina, 
tre telefonate di bestemmie per la necessità di due appuntamenti diversi) 
e comunque non è servito ad una beata fava trimotore.... ormai il danno 
è ben presente.
Se vi avanza una atomichetta scacciacani, ve la compro io. La lancerò 
dalle parti di Viale Gumpert Richard Salcazzo, 1 a Verona.
-- 
ClaZ (42, 192, TO)
Audi A6 2.8 Quattro Tiptronic Mutimodified
"Di originale non riesco a tenere niente.
Figuriamoci l'auto..."
Fiat? Fix It Again Tony! :-P

in poi.
Ciao ClaZ,
ho seguito un po' la tua avventura e siccome sto valutando l'aquisto
di una A6 usata con il Tiptronic, vorrei sapere se hai qualche
riferimento piu' preciso su questa circolare.
In effetti, leggendo sui vari forum degli appassionati Audi, c'e' chi
arriva a cambiarsi da solo l'olio del cambio delle A6 e A8, perche' ZF
dice che va' cambiato, ma Audi dice di no.
Se vuoi contattarmi in privato: vendofreelander at safe-mail dot net
Ciao e grazie.
--
Glider

 dice che va' cambiato, ma Audi dice di no.
Ciao Glider...
questa circolare è stata spedita circa tre-quattro mesi fa da Autogerma 
a tutti i capofficina delle concessionarie ufficiali.
Non ne conosco il numero, nè il riferimento interno, anche perchè se 
avessi copia di tale circolare io sarei con un cambio nuovo e Autogerma 
+ Rinaldi s.p.a.  con una denuncia civile.
Tuttavia ti confermo l'esistenza della medesima, confermata in forma non 
ufficiale (e ci mancherebbe, sarebbe senza lavoro il giorno dopo) da un 
capofficina di una nota concessionaria di Torino.
In questa circolare si fa presente che, pur essendo il cambio ZF un 
prodotto immenso, meraviglioso, eccelso, ciò che Dio ha fatto a sua 
immagine et somiglianza, sarebbe mooooooooolto meglio (al fine di 
migliorare l'elevatissima qualità Audi che tiene sempre il cliente sopra 
un piatto d'argento......per poterglielo far pagare a caro prezzo dopo) 
effettuare la regolare manutenzione ogni 60-90.000 chilometri a seconda 
della versione, del modello e del telaio della vettura stessa.
Tale circolare si è sicuramente resa necessaria in seguito ai tantissimi 
casi di guasto ai cambi tiptronic, che inizialmente si comportano in 
modo anomalo con innesti di marcia ritardati (tipo sfollata) e brutali (
colpo secco dopo sfollata) e successivamente con il blocco su una marcia 
fissa o mancato funzionamento.
Io ho provveduto a mie spese alla manutenzione (sostituzione olio + 
filtro + guarnizione) ma non è servito a molto, visto che il mio cambio 
sta per tirare le quoia definitivamente.
Posso solo dirti che in Germania ho trovato un revisionatore di cambi 
automatici (specializzato sui ZF) che con 1700 euro + (equivalente 
nostra IVA) 16% e due giorni di lavoro, ti smonta il cambio dalla 
vettura, lo apre, lo ricostruisce sostituendo tutte le parti mobili 
interne (gruppo frizioni, ingranaggi, bronzine dei differenziali visto 
che la mia è una quattro, gruppo pistoncini idraulici completo) e te lo 
rimonta fornendoti un anno di garanzia. Anno di garanzia di cui mi fido 
senza dubbio di più dei due anni di garanzia proposti dai concessionari 
AUDI. Per il semplice motivo che la mia vettura era coperta da garanzia 
ufficiale per un anno (che copriva perfettamente il danno al cambio) 
ma che si è fatto di tutto per non fornirla, mascherando il problema con 
aggiunte oltre misura di olio che facevano andare meglio il cambio per 
qualche settimana....
Tra parentesi AUDI chiede 8860 euro + 20% IVA per un cambio di ROTAZIONE, 
ovvero rigenerato nè più, nè meno come quello del tedesco a Berlino.
Riguardo al fatto che alcuni si cambiano il filtro e l'olio da soli, ti 
rispondo che si, avendo lo spazio e la voglia, puoi richiedere il kit di 
manutenzione dal concessionario. Non costa caro, paghi di più l'olio (
quasi 6 kili) che il filtro + guarnizione. 
Tuttavia, proprio per via di questa circolare, puoi chiedere che lo 
facciano loro.
A me è costato 320 euro se non ricordo male (iva compresa + olio + 
filtro + guarnizione + lavoro)
Bene dopo questo mio ennesimo sfogo...
Riassumendo: Prova bene la macchina, ma non bene..... BENE !!!
Se senti anche solo un colpetto di sfrizionamento o un colpetto alla 
schiena di un inserimento di marcia, fermati, ringrazia gentilmente e 
digli che quella vettura la possono usare come fermaporta del garage....
Se la vettura ha più di 130.000 chilometri, è facile che il difetto sia 
presente o che si presenterà a breve. 
Per far saltare fuori il difetto sul cambio ho trovato il modo dopo 
lunghe bestemmie e prove. Bisogna staccare la centralina del cambio dal 
cablaggio e tenerla scollegata per ALMENO 2 ORE, meglio se 3.
Se non hai modo di trovare la centralina e non hai voglia di smazzarti 
tale lavoro, fai prima a staccare la batteria per lo stesso tempo. E' 
più facile ed eviti di smontare la moquette sotto il sedile del 
passeggero anteriore (dove è alloggiata la centralina stessa). Questa 
operazione smemorizza tutti gli aggiustamenti che la centralina ha fatto 
nel tempo per compensare l'usura del cambio e riporta a zero i parametri 
come quando la vettura viene costruita. Se il cambio è usurato, guasto e 
malfunzionante, per i tre giorni successivi hai una macchina che 
prenderesti a calci da quando ci sali a quando ci scendi, nonostante 
questa vettura sia costata 107 milioni di lire pochi anni prima.
E ovviamente i tecnici AUDI conoscono questa operazione, sulla mia si 
sono guardati bene dal farla, ma soprattutto, giureranno che non serve a 
niente perchè l'autodiagnosi non evidenzia alcun problema. Tuttavia 
sulle vetture sane questa operazione non comporta alcun danno e anzi, 
apprezzi proprio il fatto che l'elettronica si autoregola velocemente e 
la macchina continua a funzionare correttamente.
Ultima cosa: Di serie il cambio tiptronic ha una impostazione di 
fabbrica che abilita il DSP che tende a far funzionare il cambio in un 
modo che definirei "Old Man Mode".
E' possibile modificare tale funzionamento tramite il VAG-COM o tramite 
il computerino che hanno nelle filiali. L'ho fatto su un paio di 
macchine di amici e ne erano soddisfatti. Sulla mia ha sortito poco 
effetto, ma d'altronde ancor grazie che la mia cammina ancora...
Tale modifica riduce i tempi dell'innesto della marcia, velocizzando il 
tutto.
Se hai dubbi, sarò ben contendo di chiarirteli, se posso, ovvio...
Ultimo consiglio: Fatti fare un foglio e fattelo firmare, dal 
concessionario stesso, dove giura su tutto ciò che ha di più caro a 
partire dall'amante per finire con la mamma, che in caso di rogna del 
cambio nel periodo di garanzia, si assuma la spesa della sostituzione 
del cambio stesso.
Che Autogerma e i suoi concessionari possano sprofondare nel maremagnum 
di m...a che vendono....


 questa vettura sia costata 107 milioni di lire pochi anni prima.
Altrimenti, esiste un 2.7 V6 automatico a meno di 25.000 euro...
Zotto

 Altrimenti, esiste un 2.7 V6 automatico a meno di 25.000 euro...
Vero, solo che è biturbo, lobotomizzato e se pensi di pispolarlo, ti 
fumi il cambio ancora più velocemente poichè non riuscirebbe a reggere 
la coppia maggiorata del motore.
Tanto è vero che fanno degli "overclock" delle centraline (passatemi il 
termine tipico degli informatici come me..) proprio mirati ad impedire 
di superare un certo limite di coppia stessa. Il che è una 
contraddizione di termini.. fai la modifica spippolatrice ma non più di 
tanto sennò ti fumi il cambio... Che cagata....
Se mai ricomprerò una vettura audi (in fin dei conti mi piacciono e 
visto che le mani ce le metto io sopra tanto vale...) sarà una S6. 
Meglio se con cambio manuale.


 Vero, solo che è biturbo
??????  ehm..  stavo parlando della mia Zottomobile a benzina ..
:-P
Zotto

:-P
Allora non l'ho capito.... io pensavo dicessi la A6 2.7 Tip.
Scusa... :(


 Scusa... :(
E di che? :) ma non credo che la A6 costi 25keuro..
Zotto

:-P
Gia'.....parli SEMPRE di quella!
8-PPPPP
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.


Non sarà autorizzato solo il Mantovani , eh!  :-PPP
Zotto

 ha scritto nel messaggio
news:20040519132...@news.fastwebnet.it...


 dice che va' cambiato, ma Audi dice di no.
...
Potresti darmi l'url di qualche forum dedicato alle Audi?
Sono in attesa che mi consegnino una A4 tdi 130cv 6m e mi piacerebbe
leggere un po' di opinioni e consigli.
In alcuni post ho letto pessime cose sul cambio manuale a 6 marce ma
in questo thread leggo cose agghiaccianti sul tiptronic.
A questo punto non so piu' se ho scelto il cambio giusto...   :)
Ciao
  Giovanni

 il tutto.
vedi sopra :-)
ciao
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

+ Rinaldi s.p.a.  con una denuncia civile.
[SNIP]
Grazie mille per le informazioni e in bocca al lupo per la tua
disavventura.
Ciao.
--
Glider

a tutti i capofficina delle concessionarie ufficiali.
[SNIP]
Ciao ClaZ,
spero di non essere troppo ficcanaso, ma ho appena dato un'occhiata a
Auto di giugno: e' tua la lettera che hanno pubblicato relativamente
al tiptronic che si e' rotto 50 km dopo la sostituzione?
Se cosi' non fosse, com'e' che quando mi decido a comprare un Audi
titptronic usata, trovo dappertutto informazioni negative? 
Vi siete messi tutti d'accordo? :)
(Spreo che il mio tono non ti paia un insulto o irritante, ma se non
la si butta un po' sul ridere non se ne viene piu' fuori...
Se vuoi che ti racconti qualche mia avventura interessante
sull'assistenza, FIAT nel mio caso, non hai che da chiedere... sai
come si dice, mal comune...)
Ciao.
--
Glider

in questo thread leggo cose agghiaccianti sul tiptronic.
Mah... che vuoi che ti dica...
Io sto' comprando una S6 con tiptronic, dopo una prova il cambio mi
sembra a posto e stanno facendo un megatagliando: speriamo in bene :)
Comunque questa storia del Tiptronic Audi che si rompe e' da un po'
che gira su IDA, e le esperienze di chi ha scritto in questo thread lo
confermano: quel che mi pare strano e' che il cambio e' lo stesso
delle BMW e di tante altre marche di auto, e non mi pare di aver letto
niente di particolarmente grave su queste altre marche.
Sinceramente non so' se per BMW e' prevista qualche manutenzione che
Audi non prevede: per la mia Freelander con Steptronic (motore
derivato BMW con cambio ZF) e' previso una non meglio identificata
'manutenzione periodica' ai 60 o 80.000 km (per inciso: quando, cosa e
come non mi e' concesso saperlo, visto che poco fa' il consessionario
mi ha detto che e' un'informazione riservata! Ma che cazzo di
riservata??
L'auto e' mia, l'ho pagata io e non vuoi dirmi quando devo fare
manutenzione al cambio?? 
Sul libretto c'e' scritto di chiedere al concessionario l'elenco
dettagliato dei vari interventi programmati, ma poi si rifiutano di
dartelo! Ma che pusher ha 'sta gente??Fine inciso).
SPero che la mia (forse) futura S6, usata poco e principalmente per
far fare shopping alla moglie del proprietario, abbia una vita residua
accettabile :)
Ciao.
--
Glider

come si dice, mal comune...)
Chiedere 10.000 euro di riparazione su un'auto da 50.000 e' un po'
diverso dalle rognette che possono capitare a una Fiat. E quelle le
raccontano sempre tutti pubblicamente, qui ha ragione Jody.


 Vi siete messi tutti d'accordo? :)
allora compenso un pochino la statistica, anche se la mia esperienza è
breve....ho da qualche mese una A4 quattro tiptronic che attualmente ha 65k
km e nessun inconveniente rilevato (mi tocco)
....vedremo in futuro :-)
ciao
-- 
Wally©
(40,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 Quattro ABT owner
&
A4 1.8 T driver

 accettabile :)
Dopo la S8, la S6 è la vettura con cambio automatico più affidabile. E' 
il motivo per cui la prox audi dovrebbe essere anche per me quella... 
Anche perchè monta un Cambio ZF 5 marce 5HP24 che è quello più robusto.
La mia monta una delle infinite varianti al 5HP19, lo stesso dei 2.5 tdi 
e del 2.7 biturbo che, stranamente, ha una potenza di pochissimo 
superiore alla mia.
Complimenti, ottima scelta !!


 pui utilizzare l'indirizzo che sto usando. ciao
Nessun problema, figurati.
la mail l'ho mandata qui: mailto:
getrieb...@aol.com
e il testo della mail (siccome era un vero concentrato di ignoranza 
della lingua inglese mischiato a termini di base tedeschi, frutto di una 
frequentazione assurda di eBay.de) te lo posto di seguito:
"Hello, I'm Claudio from Turin, Italy. I have a great problem on my Audi 
A6 Avant Quattro tiptronic of the year 98 whit 190.000 Km. The model is 
2800 cc 143Kw 5 gang quattro. My Tiptronic is whit great problem, is 
slow to change, bump from 3° to 4° and sguish from 2° to 3°. This 
problem are the same from 30.000 km and in Italy the only mode to 
resolve this orror is change all the Getriebe whit a new part.  I have 
see your service on eBay and I would tell to you if is possible to came 
in Berlin and make the change whit a refurbished getriebe of yours...
How many time is needed ?? How much I need to spend in money ?? Is a 
work that you can made ?? I'm waiting for a replay (I hope positive..)
Many tnx in advance for the patience."
Questo simpatico signore (che è a Berlino) non mi ha risposto in mail, 
bensì, visto che avevo aggiunto anche il telefono, si è preso la briga 
di farmi telefonare al sabato sul cellulare tramite la sua segretaria 
che una qualche parola di italiano la spiccicava.
Fantastico !!
Ovviamente su 
ebay.de
 ci sono i riferimenti, basta fare una ricerca con 
quell'indirizzo e-mail e salta fuori anche il sito.
Un servizio simile non l'ho mai visto da nessuno qui in Italia.
Qui, semplicemente, non ti cagano neanche di striscio....


 Alfista cambia pi? bruscamente e a regimi pi? alti
E' così, ma l'eliminazione del DSP migliora ancora di più questa 
cambiata e, soprattutto, rimane costante nel tempo, così che non devi 
aspettare che l'auto si adatti a te.
Anche modificato, infatti, la cambiata segue il metodo che preferisci tu 
ed è più veloce a scalare in caso di accelerata senza bisogno di andare 
al Kick-off (ovvero con il pedale a fondo corsa, che il benzinaio già 
così ringrazia, ma se schiacci a palla festeggia..)
Sigh...


 disavventura.
Colgo l'occasione per ricordare a tutti che se trovate copia della 
circolare io aspetto sempre di averla per andare avanti con il mio 
avvocato.
Pertanto, se vi capita, ricordatevi di me, che sono qui a sperare che 
non mi caschino per terra gli ingranaggi ancora per qualche mese...


 come si dice, mal comune...)
Figurati se mi sembra un insulto... dopo due anni di possesso di questa 
vettura, se non la prendo sul ridere, altro che la vaselina mi serve per 
non prenderla nel.....
Ho un amico che ha comprato una barchetta nuova di pacca qualche mese fa 
e aveva un problema appena ritirata con la frizione.
Dopo avere cambiato 2 frizioni, 3 cavi pedale, l'avantreno smontato 6 
volte e 2 righe sulla carrozzeria fatta dal meccanico che entrava ed 
usciva dal cofano motore, ha scoperto che il pedale della frizione era 
il responsabile di un fastidioso malfunzionamento...... :-)
Meno male che era in garanzia sennò sai cosa costava quel pedale ???
E siamo a Torino, la patria della Fiat....


 raccontano sempre tutti pubblicamente, qui ha ragione Jody.
Temo proprio che questa sia una verità assoluta.
In tanti mi hanno ischerzato per questa storia del cambio, ma le urla 
che ho sentito quando andavo a ritirare l'auto dopo un tagliando o un 
tentativo di risoluzione della rogna non riuscito, dagli altri avventori 
che ritiravano l'auto dopo un lavoro mi hanno convinto che non lo dicono, 
ma nel culetto lo acchiappano anche loro....
Un paio di volte ho creduto che il cliente mettesse le mani addosso al 
capoofficina, ma poi credo che abbiano pensato che tanto non era lui il 
responsabile.....
Oltretutto il capo era anche simpatico, forse proprio per questo lo 
hanno messo li...
I tecnici erano semplicemente dei pezzi di merda calzati e vestiti (di 
rosso e con i quattro anelli sulla schiena e prendevano per il culo 
quelli vestiti di blu e con un cerchio sulla schiena che lavoravano 
nell'officina di fianco e con ingresso diverso)
Ignoranti come delle scarpe e saccenti come il Padreterno. Ma non si 
sono accorti delle perdite del liquido dell'idroguida dopo un lavoro e 
li ho sgamati in 5 minuti.... Ovviamente nessuno aveva fatto quel lavoro, 
l'auto si era riparata da sola....


 futuro :-)
Ho visto una cosa ABT sotto gli alberi e con targa tedesca l'altro 
giorno....
Carinuccia....



ecco, questa credo sia una delle pochissime cose migliorate con il tiptronic
S (quello ch eha la S dopo la D e non 4-3-2): scalata più veloce senza kick
down
auguri!
:-)


 Carinuccia....
azzz....mi sento spiato :-)

Complimenti, ottima scelta !!
Ciao ClaZ,
ho telefonato al concessionario Audi che sta facendo il tagliando dei
60.000 km e revisionando l'S6 usata che dovrei comprare e su mia
esplicita richiesta mi ha detto che per il Tiptronic dell'S6 e'
prevista la sostituzione dell'olio del cambio agli 80.000 km.
Domani mattina andro' a vedere l'auto e a parlare col responsabile
dell'officina, se riusciro' ad avere altre informazioni ti faro'
sapere.
Ciao.
--
Glider

 ha scritto nel messaggio
news:20040520213...@news.fastwebnet.it...


 Per chi fosse interessato ho trovato il link della pagina
Proprio lui, come vedi i prezzi combinano... :)
