Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Qualche dubbio sull'ABS

 Secondo una ricerca dell'Insurance Institute for Higway Safety
(
http://www.nhtsa.dot.gov
) l'ABS avrebbe provocato nel 1996 cento
morti in più di quanti ne avrebbe salvati. In realtà l'Abs ne avrebbe
salvati 1000, ma provocato 1100 incidenti mortali.Per verificare la
serietà di queste conclusioni consiglio di inserire la parola "ABS"
nel motore di ricerca del suddetto sito, il risultato è un documento
nella forma di un'abstract  che essenzialmente attribuisce questo
risultato a diverse cause:
1. Potrebbe essere un falso statistico legato alla diffusa presenza su
auto di tipo sportivo piuttosto che su tranquille auto da famiglia.
2.potrebbe essere legato a bug nell'hardware
3. difficoltà dovuta a problemi hardware e software sotto certe
condizioni d'uso.
4. incapacità del guidatore nell'usare al meglio l'Abs
5.eccessiva sicurezza nella guida indotta dalla presenza del
dispositivo dei sicurezza.
alcuni dei punti sono oggetto di studio, mentre per altre
considerazioni è possibile scaricare dei pdf molto esaurienti che non
ho avuto il tempo di leggere.
Personalmente credo che ogni dubbio sia lecito, soprattutto pensando
alla Mercedes che non rende pubbliche le logiche di funzionamento
degli airbag e a casi simili, ma continuo a pensare che la sicurezza
automobilistica nella visione delle case appartenga a logiche
commerciali piuttosto che agli interessi degli utenti che sono
sommersi da sigle ( Abs,Tcs,Esp...) sulle quali dovrebbe vigilare
un'ente superiore e autonomo in grado di verificare l'effettiva
efficacia
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
bravo 1.6 driver
l'automobile è l'irruzione del soprannaturale nella vita di tutti i giorni
Barthes

Ciao voglio proprio darci un'occhiata. Per adesso ti posso dire che
per 2 volte mi ha salvato da un tamponamento. Sicuramente non sarei
morto ma un po di danni all'auto li avrei avuti!
--------------------------
Fiat 500 lover
Smart & Passion
Punto 75 ELX driver
--------------------------

efficacia
I dubbi sono leciti, pero' devono sempre essere suffragati da un
minimo di dati. Ovvero dire che l'ABS ha salvato 1000 persone ma ne ha
ucciso 1100 mi fa pensare a capacita' soprannaturali.....
Tutti coloro (o anche solo un campione) che la scampano grazie all'ABS
cosa fanno, chiamano un'istituto statistico e lo avvertono????
E di tutti questi incidenti si conosce la dinamica per poter valutare
la relazione con il dispositivo???
A me i dubbi vengono proprio su queste statistiche che hanno la
pretesa di essere sentenze....
Ciao. 
M'ork
IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Mirror:
http://www.ida.eden.it
Su gentile concessione di The Lone Ranger,Cav e Pietro Femmino'

dispositivo dei sicurezza.
Questi due sono sicuramente veri... C'e' chi sta a mezzo metro dall'auto
davanti pensando che tanto "c'e' l'ABS"... e c'e' chi frenando di botto
pensa che i freni non funzionino, per le vibrazioni del pedale e perche' non
sente il fischio delle gomme inchiodate, e cerca di "pompare" il pedale...
Ciaooo!!!
              ->UoScAr<-
        ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
       -> limited @ 5200 rpm <-
           ->24  67  18.4<-
... e che la SportivitàTM sia con te!!!

 dispositivo dei sicurezza.
[cut]
Chissà quanti morti adesso che tutte le auto moderne si arricchiscono di
dispositivi di sicurezza! ;-))))
Ciao
Guido

Gaetano
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
***********************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
***********************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
****************************************************************************

morti in più di quanti ne avrebbe salvati. In realtà l'Abs ne avrebbe
Ah... dimenticavo... non e' l'ABS che abbia prodotto piu' morti... e'
l'ignoranza e la stupidita' della gente ad averne fatti...
peccato per gli innocenti :(


pretesa di essere sentenze....
Purtroppo non ho il tempo di leggere con attenzione il documento e
relativi allegati ma nell'introduzione si legge chiaramente che i
risultati ottenuti nei test tecnici sull'Abs non vengono rispettati
nella realtà, da qui ne derivano delle ipotesi che sono state in parte
vagliate, da parte mia ho voluto dare un'indicazione su del materiale
che trovo interessante soprattutto perchè espressione di un'ente non
legato alle case automobilistiche.
Quindi consiglio di inserire la parola "Abs" nel motore di ricerca del
sito 
www.nhtsa.dot.gov
, se hai difficoltà posso inviarti per email la
pagina web con i pdf.
Io comunque resto dell'opinione che la sicurezza per le case
automobilistiche sia principalmente legata a questioni di marketing e
che forse uno spirito critico, con questo non voglio dire che gli
accessori legati alla sicurezza siano inutili, sarebbe sicuramente
utile  e forse l'idea di avere la possibilità di disattivare
manualmente Abs e airbag dovrebbe essere prevista.


dispositivo dei sicurezza.
Questo senz'altro. 
Comunque rimango piuttosto stupito da questa statistica. Io sono rimasto molto soddisfatto
dall'ABS. Certo toglie qualcosa al piacere di guida.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 14/09/99

 dall'ABS. Certo toglie qualcosa al piacere di guida.
Quello che posso dire e' che mi sono trovato nella situazione di dover
scansare un ostacolo ( un cretino con un furgone che usciva da un passo
privato), e mi sono salvato solo perche' ho potuto continuare a frenare
anche mentre sterzavo.
Se avessi dovuto rilasciare, sarebbe mancato lo spazio.
Ciao
LG
-- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
V Year Computer Science Engineering at Siena University
email : 
gela...@lucy.ing.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
**************************************************************************

ragionare su certe affermazioni!!!!!!!
mannaggia la miseria, qui non si parla della Doxa ma di studiosi
riconosciuti e stimati a livello tecnico, e visto che qui si pretende
di dare giudizi sul senso critico altrui ti faccio notare che la mia
intenzione era quello di farlo presente segnalando il sito dando la
possibilità a chiunque ne abbia la facoltà di esercitare il senso
critico sulla base dei fatti, che comunque nelle intenzioni
dell'Insurance Institute sono in una fase di studio e questo era ben
chiaro a chiunque abbia letto l'abstract.
Comunque il titolo del mio post era " Qualche dubbio sull'Abs" e non
ho mai fatto affermazioni sulla inutilità dell'Abs.
Ciao


In effetti alcune centraline ABS hanno dei problemucci congeniti.
Ad esempio, prendiamo la Lancia Delta Integrale 16V del 1990 (parlo per
esperienza avendola avuta)...
Stai percorrendo  a bassa velocità 30-50Km/h una strada, una ruota finisce
su un po di sabbietta e, se provi a frenare, ti accorgerai che l'ABS
interviene togliendo pressione a tutto il circuito!!! Quindi se una ruota
tende a bloccarsi lui non interviene su quella soltanto.
Incutile dire che questa è una politica di gestione molto sporca e
pericolosa che si può attuare soltanto in caso di condizioni omogenee della
strada (ovvero quando si presume che ad una ruota bloccata succederanno
anche altre dello stesso asse) ma non nel caso da me citato, rendendo
obbligato un bel tamponamento...
Ciao
Matteo Festorazzi

Una cosa e' certa, l'ABS traforma qualunque guidatore in un pilota
(sotto il profilo della tecnica di frenata), perche' rende il
comportamento istintivo del panic stop, la migliore strategia di
guida.
Personalmente cerco di non farlo mai intervenire, ma in caso
di emergenza so come usarlo al meglio. Per me e' indispensabile
sulle auto leggere (utilitarie) proprio per la loro tendenza a partire
per la tangente a ruote anteriori bloccate. Su auto piu' pesanti l'ABS
entra solo sulle frenatone sul bagnato. Sulle fuoristrada dovrebbe
essere indispensabile, perche' e' molto facile bloccare le gomme
da fuoristrada.
Naturalmente se la tua auto ha le gomme lisce, l'abs fara' il suo
dovere, ma l'efficacia della frenata sara' molto inferiore rispetto ad
un'auto senza ABS ma con le gomme nuove.


LG


manualmente Abs e airbag dovrebbe essere prevista.
Ok. Questo pero' e' un discorso leggermente diverso. In caso di fondi
ghiacciati e sprovvisti di catene puo' essere comodo bloccare le ruote
per fare un minimo di Grip, ma e' una condizione in cui comunque si e'
a rischio......
Ciao. 
M'ork
IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Mirror:
http://www.ida.eden.it
Su gentile concessione di The Lone Ranger,Cav e Pietro Femmino'

 
E' un evidente caso di malfunzionamento. Il concetto chiave dell'abs e' di
sbloccare solo la routa incriminata, e non tutte e 4, altrimenti mi conviene
usare l'abs che ho dentro il piede...
Sulla mia Dedra Turbo di inizio 91 il problema non si e' mai verificato.
Una volta mio padre si accorse che l'intervento dell'abs era piu' lento del
solito, ma puliti i sensori relativi tutto e' andato a posto.


 
Sorry, ma da De Adamich ci hanno insegnato ESATTAMENTE questo.
C'e' da dire che i test sono stati fatti al max intorno agli 85 orari, tanto
piu' che il corso si fa a Varano, che e' pista stretta e lenta.
Uno dei test piu' impressionanti e' stato quello di farci entrare in un
curva stretta ad una velocita' ben superiore a quella massima di
percorrenza, e poi di far il panic stop in curva.
Senza ABS sono stati dolori, con ABS ci si fermava con zero problemi.
Ciao


LG
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
#  il sito degli idani  e'  
www.ida.eden.it
  #

ma non evita il trasferimento di carico che avviene frenando in curva.
Io non avevo mai guidato con frequenza vetture dotate di ABS fino a quando non e' arrivata
in famiglia la gitiai.
Mi ci e' voluto un po' per abituarmi a questo dispositivo e a trovare la maniera migliore
di sfruttarlo. In rettilineo a ruote dritte, c'e' poco da dire, bisogna pestare fino a
deformare la scocca e lasciare che l'abiesse faccia il suo lavoro. 
Il difficile sta nel vincere meccanismi di anni di frenata convenzionale. Si deve pestare
a fondo sin da subito, senza timori e continuare fino a quando la vettura non e' ferma.
All'inizio e' difficile non mollare il pedale al primo accenno di bloccaggio e la
sensazione e' certamente diversa dal normale. La vettura sembra frenare poco ma poi come
per incanto ci si trova fermi. 
In curva le cose sono un po' diverse. L'ABS evita il bloccaggio ma non i trasferimenti di
carico. Anzi il fatto di non bloccare mai le ruote e di avere una perdita di velocita al
limite di quanto permesso dalle ruote, rende questi trasferimenti anche piu' evidenti.
Quindi in curva con l'ABS si conserva sempre la direzionalita' della ruote (ovviamente il
sottosterzo con tutto cio' che ne deriva e' sempre presente) ma il posteriore si
alleggerisce lo stesso. Per cui anche con l'ABS in curva si deve alleggerire o togliere
freno per evitare fenomeni di sovrasterzo. 
Certo che se l'importante e' fermarsi prima possibile, anche in curva si pesta di brutto e
si cerca di fare il possibile con lo sterzo.
A questo punto sono davvero curioso di provarlo a Monza.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 20/09/99

usare l'abs che ho dentro il piede...
Purtroppo non si trattava di un guasto ma di un difetto di gioventù.
Non sempre il cervello è in grado di elaborare i dati che gli arrivano per
evitare il bloccaggio delle ruote... pensa che succede anche in formula uno
che i piloti sbaglino!!!
Ciao
Matteo Festorazzi

 del trasferimento di carico diventa molto piu' sensibile ed evidente.
Gia', dopotutto il manico a qualche cosa servira' pure...


 Matteo Festorazzi


freno per evitare fenomeni di sovrasterzo. 
Concordo con te, penso che tra Dade e Leandro non si siano capiti, ma
le cose stanno proprio così. l'ABS non è un ESP, quindi non controlla
anche le sbandate. Si limita a non bloccare le ruote, ma comunque una
frenata a centro curva con la macchina già al limite crea degli
scompensi tali da far sbandare la macchina. A me è successo con la
Clio, mi sono fermato visto che, dietro una curva, una pazza stava
facendo inversione ( :-OOO). Mega pestone e ABS in funzione, ma avendo
pestato a metà curva e venendo un po' allegro ho dovuto correggere il
posteriore....
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V Driver 
ICQ: 19769872

Io ho partecipato al corso di guida di Andrea De Adamich. Su tutte le auto
era possibile disinserire l'ABS e cosě vari esercizi venivano compiuti con e
senza ABS. Ti assicuro che con un po' di prove era possibile superare la
prova senza ABS, ma č altrettanto vero che con l'ABS eseguivo tutto
perfettamente al primo tentativo e con la massima disinvoltura. E quando sei
per strada devi sempre schivare gli ostacoli al primo tentativo...
Andrea 23, Alfa Romeo 33 1.7 ie.

 scompensi tali da far sbandare la macchina.
ABS o non ABS questo è un problema diverso. Infatti la frenata in curva
(possibile con ABS perchè evita il bloccaggio) è comunque subordinata alla
tenuta laterale della gomma a quella velocità. Se vogliamo "pelare l'uovo"
l'ABS sblocca la ruota subito dopo che si è bloccata (o ha decelerato troppo
bruscamente). Ne consegue che la frenata al limite con ABS è praticamente a
scatti, quindi la tenuta laterale non è in condizioni ottimali.
Possiamo trovare altri difetti: per esempio in caso di frenata su fondo
sconnesso con vettura rigida, le ruote tendono a perdere ogni tanto il
contatto col terreno e si bloccano. L'ABS toglie pressione alla pinza e
quando la ruota tocca terra non è frenata, il tutto si traduce in un aumento
dello spazio di frenata rispetto all'ottimale.
Ma stiamo parlando di frenate in condizioni limite, dovute ad un ostacolo
improvviso e in situazioni di emergenza. In tali condizioni io sfido
chiunque ad eseguire la manovra corretta con l'ABS, FIGURIAMOCI SENZA!!!
Se il guidatore è sufficientemente esperto da riuscire ad eseguire una
frenata controllando il bloccaggio delle ruote e gestendo lo spostamento
delle masse per lo scarto improvviso, se ha l'ABS non cambia nulla, non ha
controindicazione. Se complichiamo un po' la situazione, per esempio con
qualche pozzangherina qua e là o un po' di ghiaia, ecco che l'ABS torna
utile perchè ottimizza la frenata delle 4 ruote mentre l'auto è dritta e
consente una correzione di traettoria una volta rallentato la velocità,
anche in caso di fondo difficile
Onestamente non vedo proprio perchè si voglia a tutti i costi processare
questo dispositivo.
Ciao
Guido

sul freno e rimanere a piede basso a tutti i costi!
Dipende... :-)
Sul Roverino se tieni piede giù sul freno e sterzi ti giri, anche se
non stai bloccando le ruote... per cui *non sempre* è corretta come
manovra!!! =:-O
L'abs evita di perdere direzionalità, ma contro i trasferimenti di
carico non può nulla...
Insomma, dipende dai casi...
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei giri veloci a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/

i miei gusti.  
per evitare ogni fraintendimento faccio un cut and paste:
A number of statistical analyses of accident databases have been
performed during the last three years. These analyses suggest that the
introduction of ABS does not seem to have reduced the number of
automobile accidents where they were expected to be effective. Kahane
stated that involvements in multi-vehicle crashes on wet roads were
significantly reduced by 24 percent, and nonfatal crashes by 14
percent (with ABS). However, these reductions were offset by a
statistically significant increase in the frequency of single-vehicle,
run-off-road crashes (rollovers or impacts with fixed objects), as
compared to cars without ABS. Fatal run-off-road crashes were up by 28
percent and nonfatal crashes by 19 percent. It is unknown to what
extent, if any, this increase is due to ABS or other causes. It is
also unknown to what extent, if any, this increase is due to drivers
incorrect usage of ABS or incorrect responses by drivers to their ABS.
In general, ABS appears to be a very promising safety device when
evaluated on a test track. Under many pavement conditions, ABS allows
the driver to stop a vehicle more rapidly while maintaining steering
control, even during extreme panic braking. Therefore, NHTSA wishes
to, as rapidly as possible, determine why the real world performance
for existing, production ABS is not producing the anticipated
effectiveness that has been suggested under test track conditions.
consiglio chiunque abbia interesse all'argomento ad inserire la parola
"Abs" nel motore di ricerca del sito 
www.nhtsa.dot.gov
  e leggere il
documento"Light Vehicle Abs research", dove è evidente che nessuno
vuole criminalizzare l'Abs ma sicuramente qualche dubbio è lecito.
ciao
Gaetano
map...@otello.polito.it

Come appassionato di motori non posso che rifarmi all'esperienza personale:
l'abs non mi ha mai tradito, anzi. Come fisico non posso che inorridire
all'affermazione che l'abs possa essere di per sé la causa di un incidente.
L'utilità del sistema sul piano teorico è assolutamente indiscutibile per
ragioni fisiche. Il problema è se tale sistema sia in grado di funzionare  con
un livello di efficienza compatibile con gli obiettivi teorici.
Diciamo subito che la parte software dell'abs non costituisce alcun problema:
l'elettronica moderna consente di sviluppare software adeguato; eventuali bug
sono sul piano del principio sempre eliminabili e non possono essere
utilizzati per contestare la bontà teorica di un dispositivo; si tratta semmai
di mettere in discussione il livello di qualità e la rispondenza a norme dei
prodotti finiti immessi sul mercato da qualche produttore; ma questo è un
altro problema.
Il lato debole dell'abs sul piano del principio è la parte elettromeccanica e
i dispositivi di frenatura stessi come pinze e ganasce.
Gli attuatori elettromeccanici come le elettrovalvole hanno tempi di
intervento che costituiscono una vera strozzatura per le capacità di analisi
dati nell'unità di tempo della centralina elettronica. Inoltre i tempi di
intervento "efficaci" dell'abs dipendono molto dallo stato di efficienza e dal
tipo dei sistemi di frenatura. Una pinza lievemente grippata non costituisce
un problema per le frenate di emergenza classiche in cui si pesta e basta,
anche se il pilota esperto se ne accorgerebbe nel tentativo di rilascio per
evitare un'ostacolo; invece diventa una questione essenziale per l'abs: le
sottili e continue "regolazioni" della pressione dell'olio sul pompante ad
opera dell'abs  non si traducono in una altrettanto sottile risposta del
pistone della pinza: il risultato è un ritardo nel rilascio che può portare
l'abs ad una risonanza d'azione che causa un non totale sfruttamento della
capacità frenante.
Peggio ancora accade con i freni a tamburo, soprattutto se del tipo
autoregistrante:
il freno a tamburo mal si presta a rispondere all'azione dell'abs, soprattutto
se ovalizzato: infatti la ruota può rimanere bloccata per qualche istante
anche quando la pressione dell'olio diminuisce a causa dell'effetto
autoavvolgente delle ganasce che è tanto più marcato quanto meno efficiente il
sistema di autocentraggio che porta spesso la ganascia troppo in alto. In
effetti le case automobilistiche montano l'abs con impianti misti solo su
vetture di basse prestazioni, contando sul fatto che la frenata dietro è
comunque drasticamente tagliata da valvole limitatrici intelligenti o meno.
Altra situazione critica per l'abs sono i fondi molto dissestati: una
efficienza non adeguata degli ammortizzatori provoca l'effetto galleggiamento
delle ruote: la ruota sollevata si blocca con pressioni minime, così l'abs
riduce in modo drastico la pressione nel tentativo di sbloccare la ruota che
si è staccata da terra; quando questa torna in contatto col suolo è
inutilmente sfrenata. E poiché con l'ammortizzatore scarico l'andamento della
curva di smorzamento è tutt'altro che critico, la ruota si trova "per aria"
per tempi "lunghi". In una frenata che duri nel tempo questo può portare ad un
notevole allungamento degli spazi di arresto.
Insomma in generale l'efficienza dell'abs dipende oltre che dal tipo di
impianto stesso (ce ne sono tanti) anche dalle condizioni generali della
macchina.
Ci sono poi delle situazioni particolari in cui sarebbe persino vantaggioso
disinserire l'abs, ad esempio sulla neve fresca con le catene.
Ma il problema maggiore sta nelle persone: la maggior parte della gente che
acquista una vettura con abs non sa a cosa serva ( o peggio ancora è stata
istruita a riguardo dal venditore del concessionario che ha detto un sacco di
fesserie) e non sa assolutamente come utilizzarlo.
Io ho fatto una piccola indagine personale: ho raccolto  qualche  amico e
parenti (6 persone in tutto)[madre compresa :))] e gli ho chiesto di fare una
bella frenataccia con la mia macchina sotto casa dove c'è un lastricato dei
garage scivolosissimo. Risultato quasi tutti o rilasciavano completamente il
pedale o frenavano pochissimo: mia madre mi ha detto: "ho smesso di frenare
perché credevo di star rompendo la macchina".
Figuratevi voi. Una conoscente ha avuto un bel tamponamento con una macchina
nuova appena compratale dal marito, dotata di abs; ha rivoluto la macchina
vecchia "perché quella nuova non frenava" :).
Il vero problema quando si parla di sicurezza stradale è sempre lo stesso: la
stragrande maggioranza dei patentati non sa nemmeno cosa sia la macchina e
tanto meno la guida, e nessuno di questi ha la cultura necessaria per reagire
correttamente nelle condizioni di emergenza e utilizzare correttamente i
dispositivi di sicurezza.
L'abs è un dispositivo eccellente; questi ultimi poi sono molto più veloci e
efficienti. Vorrei poi ricordare che lo scopo dell'abs non è di per se quello
di ridurre gli spazi di arresto, ma quello di mantenere le ruote il più
possibile vicino alla condizione che in fisica si chiama "di puro
rotolamento", in modo che queste conservino la capacità direzionale anche
durante la decelerazione.
La statistica in questione mi sembra poco significativa in quanto non  sono
monitorizzati questi fattori determinanti di cui ho parlato sopra. Quando si
vuole fare una statistica sull'efficienza dell'airbag è più semplice: l'utente
non deve sapere nulla, basta che si allacci la cintura e non fumi la pipa,
tutte cose riscontrabili in sede di analisi degli incidenti: nessuno può
invece sapere (per quanto riguarda l'abs) cosa ha combinato col pedale del
freno la persona coinvolta nell'incidente; né tanto meno ci si è preoccupati
di controllare lo stato dei freni e degli ammortizzatori sulle macchine
coinvolte.
Personalmente l'abs lo stacco solo in pista; nell'uso di tutti i giorni è un
compagno fedele e utile, con buona pacie delle statistiche. Però noi
appassionati siamo assai diversi dai comuni mortali :): siamo capaci di
sostituire le pasticche 6 volte in un mese se non vanno come vogliamo; né
accetteremmo di avere una pinza un po' grippatina, i sensori sporchi, o l'olio
freni fradicio. E con l'abs ci parliamo anche: non so voi, ma per quanto mi
riguarda se durante la giornata non è capitato che facesse un'intervento
spontaneo, prima di rimettere la bestiola a nanna una sgranchitina alle
elettrovalvole è d'obbligo.
ciao
Francesco
Astra 2.0 16v GSi driver
email: 
nospam...@mclink.it
rimuovi nospam_

questo dispositivo.
Io non lo processo, anzi !!! Sono felice di averlo in macchina e lo
metterei al 1° posto negli equipaggiamenti di serie !!
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Senza ABS sono stati dolori, con ABS ci si fermava con zero problemi.
Però in questo caso tu non hai dei cambi di direzionalità e dei
spostamenti di carico destra/sinistra ed avanti/indietro poichè sei in
curva ed hai già il carico sulle ruote esterne... Con questa prova il
carico aumenta ulteriormente, ma non sbilancia ancora di più la
macchina sull'altro lato.


The Lone Ranger ®


Insomma, dipende dai casi...
Insomma.... è proprio quello che volevo dire io: che moltissima gente
pensa che l'ABS salvi sempre, invece va usato correttamente e se può
essere facile da gestiure in rettilineo in curva può essere
pericoloso...


vuole criminalizzare l'Abs ma sicuramente qualche dubbio è lecito.
Ecco, messa cosi' mi trovi piu' d'accordo. L'ABS non elimina tutti i
rischi, e sarebbe assurdo pensarlo, ed in certe circostanze e'
necessaria comunque prudenza, anzi piu' che prudenza e' necessaria
competenza.....
M'ork
IDANET: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Su gentile concessione di The Lone Ranger,Cav e Pietro Femmino'

Mi credi se ti dico che in pista è una grandissima figata????
Non ho dubbi, ma ho una forte curiosita' di come si comportera' alla prima variante.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 20/09/99

vuole criminalizzare l'Abs ma sicuramente qualche dubbio è lecito.
Il problema come al solito non è nell'abs o meno, ma nei pirla che
guidano. Quanta gente non rispetta ancor di più la distanza di
sicurezza "perché tanto ha l'abs"???
Certa gente, stupida com'è, oltre a non usare le cinture "perché tanto
si tiene stretta al volante", è convinta che l'abs modifichi i limiti
fisici e che basti pestare sul freno e poi tanto ci pensa lui a
fermarti *comunque*.
La realtà è ben diversa, l'abs non modifica di una virgola i limiti di
aderenza, ma ti permette solo di sfruttarli al 100%.
Ovvio che se uno è TROPPO pirla, abs o no il botto lo fa...
Per *quella* gente, l'abs non fa differenza, perché se non ce l'ha
scazza a frenare e fa il botto, se ce l'ha non rispetta la distanza e
fa il botto lo stesso... :-((((((((((((
Poi hanno così la faccia tosta di lamentarsi che non ha funzionato...
santa pazienza... :-(


pericoloso...
Intendiamoci... può essere molto utile anche in curva, specie sul
bagnato: senza, se vai a tirare un frenatone, inevitabilmente
bloccherai l'avantreno tirando dritto. A quel punto devi mollare il
freno finché non riprende aderenza, ma intanto sei andato largo (e se
c'è uno sull'altra corsia è frontale...), eppoi si rischia il
sovrasterzo indotto che ti costringe a mollare del tutto il freno, e
intanto gli spazi di frenata diventano biblici...
Se hai l'abs pesti e *al peggio* vai in sovrasterzo di trasferimento
di carico, in ogni caso dovrai a quel punto gestire tu la frenata,
altrimenti ti giri, però intanto hai mantenuto la traiettoria e
frenato il massimo possibile, e non è poco.
La mancanza dell'abs l'ho sentita più volte, avendocelo mi sarei
risparmiato un paio di sincopi =:-O
E' indiscutibilmente un grande aiuto. Volevo solo precisare però, che
non è e non può essere la panacea di tutti i mali: un pessimo pilota
con abs è sicuramente peggio di un buon pilota senza.
Ovvio che un buon pilota con abs è meglio di un buon pilota senza...


Under the darkest sun of Tue, 21 Sep 1999 11:58:40 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
pro...@spammarmi.ora (The Lone Ranger):
|In curva le cose sono un po' diverse. L'ABS evita il bloccaggio ma non i trasferimenti di
|carico. Anzi il fatto di non bloccare mai le ruote e di avere una perdita di velocita al
|limite di quanto permesso dalle ruote, rende questi trasferimenti anche piu' evidenti.
Confermo (dopo che nei primi giorni di ABS mi sono preso un bello
spavento su una curva CON cambiamento di pendenza in discesa, credendo
che l'ABS stesse per fare cilecca!)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

Ovvio che un buon pilota con abs č meglio di un buon pilota senza...
Io direi di pių... un buon pilota con ABS č meglio di uno scarso
pilota senza.... :-))))
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
***********************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'č in abbondanza...!


dadeejay 31,110


Comunque gli impianti si sono molto evoluti.
Per esempio la BMW 316 di mio padre (93) ha una centralina
meno sofisticata della Smart, ho notato infatti che l'ABS della Smart
pulsa ad una velocita' almeno doppia di quello della BMW regolando
la frenata con piu' precisione. Mi ricordo di aver provato la Uno
Turbo Antiskid, mi ricordo che quel sistema aveva un funzionamento
molto impreciso, ben lontano dagli ABS moderni.
--------------------------
Smart & Passion 32,55 aspirante 70
Punto 75 ELX driver 32,73
Fiat 500 lover
-------------------------------









compagno fedele e utile, con buona pace delle statistiche. Però noi


Ciao! B747 (31, 125)


Ma te lo ricordi che gran programma era "Quelli della Notte"????
orco se lo ricordo, stavo preparando la maturita', ed era una fonte di
distrazione inesauribile :-))) e poi si e' visto ;-)


Ho letto i vostri messaggi sul oggetto.
Concordo con tutti sulla utilità (e inutilità) dell'ABS...
Ma è sempre meglio averlo che senza.
Neanche i migliori guidatori non possono prevenire la perdità della tenuta
di una ruota (ghiaccio non visto per esempio), e possono avere il peggio...
Un esperto da una rivista (non mi ricordo) diceva che con l'ABS è come avere
4 pedali di freni, che aziona un freno ognuno...
Dico un'altra utilità dell'ABS: durante la guida normale, tipo da tassista
per intenderci, previene il consumo eccessivo del battistrada. Siete tutti
d'accordo?

d'accordo?
No, perché se guidi normalmente (cioè senza frenare a fondo) l'abs non
interviene e di fatto è come non averlo.
Spiegami perché secondo te guidando "normalmente" l'abs dovrebbe
migliorare il consumo del battistrada!
