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Titolo: mezzi ibridi e riscaldamento motore

Premesso che non ne ho mai usati, mi sto chiedendo una cosa.
 
Per chi ha sempre usato solo il classico motore termico, c'è la fase
del riscaldamento che coincide con la partenza. O la ripartenza, se si
sta fermi abbastanza a lungo.
E' una conoscenza atavica, in questa fase si chiede meno al motore.
Mentre è assolutamente controintuitiva l'idea che il motore sia freddo
durante la marcia.
 
In un mezzo ibrido invece potrebbe capitare. Come funziona, a quel
punto?
-Il guidatore è attento e se ne ricorda
-L'elettronica stessa si occupa di limitare l'uso (pericoloso, per
esempio durante un sorpasso, sorpasso che a motore freddo il guidatore
avrebbe rimandato)
-Uso "videogame" (facciamo finta di niente, sticazzi se il motore dura
meno).
Altro?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 avrebbe rimandato)
 
 
Ci pensa la gestione elettronica, fa tutto lei.
Il motore nelle ibride è sempre mantenuto caldo,anzi, all'avvio
 sembra quasi che il motore elettrico dia un maggior contributo
 alla marcia rispetto a ciò che farebbe a motore già
 caldo.
 
 
-- 
 
 
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 meno).
 
Anche, meno = 100k km? La gente le auto le cambia prima.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 Ci pensa la gestione elettronica, fa tutto lei. 
 
Aggiungo anche una particolare attenzione dei costruttori all' utilizzo di olio motore specifico per un intensivo uso start/stop, oggi siamo ad olio dedicato 0-W17. Ed aggiungo, è uno dei motivi per cui non hanno considerato motori a ciclo Diesel.
Quanto alla durata,  sono i motori ad alta potenza specifica a durare meno, non i "polmonici" motori delle ibride.
 

 non i "polmonici" motori delle ibride.
 
Ah i motori sono in temperatura intorno ai 50/55gradi indicatore di 
temperatura segna il massimo (quello che indica 90gradi) lo so perche' ho un 
indicatore di temp attaccato alla OBD e quando sta sui 55 gradi (poio sale 
fino ai 90 lo strumento dell' auto segna 90.


 Questo perche' li fanno partire freddi.
 
"Tutti" i motori al primo avviamento partono freddi, e se uno appena acceso poi fa la tirata un po' mona lo é indipendentemente da cosa stia usando.
Poi una volta raggiunta la tempertura di esercizio questa viene mantenuta, nelle ibride anche riaccendendo in caso di necessità.

 ha scritto:

Vero.
Il 1'800 montato sulla mia Auris ha qualcosa tipo 100Cv se non erro
(Totali 138cv)


Anche, meno = 100k km? La gente le auto le cambia prima.
 
C'è chi le cambia prima, e chi prende quelle auto usate.


Poi una volta raggiunta la tempertura di esercizio questa viene mantenuta, nelle ibride anche riaccendendo in caso di necessità.
 
Questo non lo sapevo.


 
Ed aggiungo, è uno dei motivi per cui non hanno considerato motori a 
ciclo Diesel.
 
La Peugeot lo fece un diesel ibrido.
Non so se lo fanno ancora e che riuscita abbia avuto

Scriveva Aglians venerdì, 06/08/2021:

La Mercedes li fa ancora, modelli EQ.


Quelli Mercedes sono mild?

Il 06/08/21 16:31, Donaldo ha scritto:

NO, gli EQ sono Full Electric.
Fanno dei modelli ibridi come il GLE che ha la possobilità di avere un 
v6 diesel di 3000cc + motori eletteici ed è un ibrido plug in.

Beppe ha spiegato il 06/08/2021 :

Io avevo visto questo:
 
https://youtu.be/6JpBiH93fuU
 
 
Dicono che è un EQ con termico diesel da 2 litri ed elettrico. Se sia 
plug-in o Mild/Full non l'ho capito dal video. Probabilmente Plug-in, 
anche se qualche Mild diesel l'ho ancora visto nel mastodontico listino 
Mercedes di Quattroruote di Giugno 2021.
Se EQ fosse Full Electric non si porterebbe dietro il diesel, o no?

Donaldo scriveva il 06/08/2021 :

Fermi tutti. E' un GLE 350 de. Nel titolo c'è scritto EQ.

Scriveva Donaldo venerdì, 06/08/2021:

Dovrebbe essere uno di questi tre, tutti plug-in:
 
GLE 350 de 4Matic EQ-Power Sport
GLE 350 de 4Matic EQ-Power Premium
GLE 350 de 4Matic EQ-Power Premium Plus

 Altro?
 
L'ultima calza a pennello sul tipico ibridista, c'e' anche l'aggravante 
che quei motori di solito girano piuttosto allegri per via della coppia 
scarsa, cosa poco salutare a motore freddo.

 scarsa, cosa poco salutare a motore freddo.
 
Dillo ai vari tassisti che hanno la Prius con centinaia di migliaia di km sull' odometro.

 Questo non lo sapevo.
 
E' necessario anche per tenere in temperatura il catalizzatore.

Aggiungo anche una particolare attenzione dei costruttori all' utilizzo di olio motore specifico per un intensivo uso start/stop, oggi siamo ad olio dedicato 0-W17.
 
Lo 0W17 fino al primo tagliando ;-)
Poi in concessionaria è facile che ci mettano il 10W40 di formulazione
vecchia di 20 o 30 anni ;-)
 
-- 
 
Pippo S. - 41, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 Dillo ai vari tassisti che hanno la Prius con centinaia di migliaia di km sull' odometro.
 
Dalle mie parti (Ferrara) tassisti con la Prius non ne vedo. Le avevano 
in dotazione i vigili urbani, ma poi hanno cambiato marca (PSA). <g>
 
PS: me n'e' rimasta impressa una che incontravo spesso nel tragitto che 
faccio a piedi, sempre parcheggiata meta' sul marciapiede e l'altra 
meta' sulle strisce pedonali. Vigile + ibridista e' un mix letale.

 Questo non lo sapevo.
 
Pero' la temperatura e' sempre "bassa" sui 50/55gradi.


 C'è chi le cambia prima, e chi prende quelle auto usate.
 
Ah beh se uno le prende usate al costruttore frega una sega se non arriva a 
100k km la garanzia sicuramente e' gia' scaduta.


100k km la garanzia sicuramente e' gia' scaduta.
 
Quindi ti sembra normale che un'auto a 100k sia da buttare?
Bello, cosě, il mezzo ibrido: inquina meno sul momento, poi č usa e
getta.


 getta.
 
https://www.toyota.it/clienti/manutenzione/toyota-relax
 


https://www.toyota.it/clienti/manutenzione/toyota-relax
 
 
Non c'è scritto quanto costa, però vedo che ogni rinnovo è limitato a
15000 km.


 Non c'è scritto quanto costa
Non serve, tanto non lo fa quasi nessuno, sfasciacarrozze e via.

 getta.
 
Le auto diventeranno come i cellulari 2-3 anni poi diventera' vecchia e non 
ci metteranno le mani per raggiunta obsolescenza, apple docet dopo x anni 
(tanti o pochi) smette di riparare.


 15000 km.
 
Non sono fessi.


 15000 km.
 
Sulla Lexus 60 € (vado a scarsa memoria ma appena fatto il tagliando).

 Sulla Lexus 60 € (vado a scarsa memoria ma appena fatto il tagliando).
 
Mi correggo: é gratuito a patto si provveda a regolari tagliandi, previsti ogni anno o 15.000 km.
 

 Mi correggo: é gratuito a patto si provveda a regolari tagliandi, previsti ogni anno o 15.000 km.
 
Traduzione: si spende il doppio rispetto alle auto normali che fanno il 
tagliando ogni 30 mila km, per non parlare della seccatura dei frequenti 
interventi e l'obbligo di recarsi presso la rete Toyota anziche' presso 
il meccanico di fiducia. Gratis un par di palle!

 tagliando ogni 30 mila km, 
 
Come no! I tagliandi ogni 30k hano sempre la clausola "o un anno": hai presente quanti km. fa una auto mediamente ogni anno da noi?
Inoltre, il costo dei tagliandi per le ibride ha tabelle ufficiali.
Ad ogni modo concordo, i benefattori dei clienti sono i produttori di auto non ibride :)

 Ad ogni modo concordo, i benefattori dei clienti sono i produttori di auto non ibride :)
 
Non c'e' alcun obbligo ad aderire a quella offerta/pacco, inoltre Toyota 
fa anche auto non ibride per cui valgono le regole di qualunque altra auto.

 Chi lo cambia l'olio motore ogni anno? E il liquido dei freni ogni due? 
 
Quelli che riescono a tenere le auto in buona forma per 300, 400, 500 o piu' km.

Il 06/08/21 17:31, Donaldo ha scritto:

Esatto e invece gli EQ (EQA, EQC, ...) sono full electric.

 Chi lo cambia l'olio motore ogni anno? E il liquido dei freni ogni due? 
 
Se vuoi limitarti alla garanzia di legge sì, altrimenti anche con le altre devi comunque attenerti al ruolino di marcia imposto dalla casa. Non è quindi così diverso da altre case (hint: Kia con 7 anni di garanzia)
 
A.

 Se vuoi limitarti alla garanzia di legge sì, altrimenti anche con le altre devi comunque attenerti al ruolino di marcia imposto dalla casa. Non è quindi così diverso da altre case (hint: Kia con 7 anni di garanzia)
 
Nemmeno per sogno, sono regole fatte apposta per chi non se ne intende e 
ha soldi da buttare. Con quello che risparmi evitando tagliandi inutili 
e garanzie *diversamente* gratuite, ci puoi comprare un'altra auto.
 
Prima di cambiare un pezzo, verifico sempre che sia effettivamente da 
sostituire, lo stesso vale per i fluidi. L'olio non scade dopo un anno, 
potrebbe su auto a nafta, ma non e' il mio caso.

 e garanzie *diversamente* gratuite, ci puoi comprare un'altra auto. 
 
 
Lo so bene, era per dire che la garanzia Toyota sulle batterie oltre i due anni di legge va di pari passo con quanto attuato dalle altre case.
 
A.

 previsti ogni anno o 15.000 km.
 
e non ti sembra ridicolo avere un'auto nuova, odierna, che non è
tirata di motore, avere un tagliando ogni 15 miseri migliaia di km?
 
 
ciao
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 ciao
 
Secondo te non è opportuno cambiare almeno l'olio ogni 15,000 km?

 Secondo te non è opportuno cambiare almeno l'olio ogni 15,000 km?
 
Se la casa prescrive in tagliando ogni 20 o 30 mila, perchè tu devi 
dimezzare la percorrenza?
Sei uno che mette 2 preservativi uno sull'altro, tanto per sicurezza?
 
-- 
We only write our names in sand

 Sei uno che mette 2 preservativi uno sull'altro, tanto per sicurezza?
 
Voci di corridoio:
 
https://youtu.be/PAV2M-JMbFQ?t=196
 
 
In pratica, la macchina ad un certo punto si mette a canticchiare: Mi 
chiamo Morchia, su un uovo vengo da Orchia.

 chiamo Morchia, su un uovo vengo da Orchia.
 
Ok: un altro laureato su Youtube.


 Secondo te non č opportuno cambiare almeno l'olio ogni 15,000 km?
 
Sulla quella Lexus č ovvio che sia opportuno.
 
Ma nel 2021 č, ripeto, *ridicolo* avere un motore tranquillo che abbia
solo 15'000km tra i cambi olio.
 
Quello che hai risposto a StefanoV sono baggianate da bar sport.


 solo 15'000km tra i cambi olio. 
 
mah, a parte le auto che hanno direttamente il controllo qualità dell' olio, mi pare che praticamente tutte quelle con cambio a 30k mettono anche la frase "o un anno". Sulle ibride la ragione in più é data dal particolare funzionamento intermittente del motore termico (che è anche un motivo per cui di ibride diesel  che tengono spento a lungo il motore  non se ne trovano molte).

 mah, a parte le auto che hanno direttamente il controllo qualità dell' olio, mi pare che praticamente tutte quelle con cambio a 30k mettono anche la frase "o un anno". Sulle ibride la ragione in più é data dal particolare funzionamento intermittente del motore termico (che è anche un motivo per cui di ibride diesel che tengono spento a lungo il motore non se ne trovano molte).
 
calma, quello e' perche' il diesel ha già un'ottima efficienza e non ha bisogno di doping come il benzina per funzionare bene e spingere sempre senza ciucciare come romolo&remo :D

 calma, quello e' perche' il diesel ha già un'ottima efficienza e non ha bisogno di doping come il benzina per funzionare bene e spingere sempre senza ciucciare come romolo&remo :D
 
Ehm, no. Il rendimento non c' entra, é che il continuo accendi/spegni in generale non fa bene a tutti i termici, ma ai diesel ancora di più.


ibride diesel non ce ne sono tante perche' il ciclo Diesel non ha bisogno di aiuti :P

 ibride diesel non ce ne sono tante perche' il ciclo Diesel non ha bisogno di aiuti :P
 
Sì, per produrre particolato :-p


eh si, il benzene e gli aromatici sono produttori di ossigeno :D (al di la' che ogni combustione produce particolato, ma vabbè :D )


ah gia'... i diesel non frenano... non hanno necessita' di recuperare l'energia persa in frenata.  Scusa... non lo sapevo!  :-))


Comunque anche i GLE 350de hanno il badge EQ sul passaruota, visto 
recentemente dal vivo. Anche nell'infotainmant è riportato il logo EQ 
nella parte relativa alla gestione elettrica del powertrain.
 
Secondo me, a parte i problemi di temperatura del motore diesel, di cui 
sono convinto che in mercedes abbiano in qualche modo ovviato, sui 
macchinoni il diesel plugin è una soluzione migliore del 2000 benzina 4 
cilindri tirato per il collo, in particolar modo per i consumi, ma anche 
per la coppia. Su macchine del peso di 20 quintali, a cui ne aggiungi 
almeno 3 per la parte elettrica, se le usi in città a batterie scariche 
o in autostrada ad alta velocità diventano pozzi senza fondo se a 
benzina. Almeno con il diesel i consumi (e ancor più l'inquinamento) 
sono limitati. Perlomeno se l'acquirente pensa di usarli per tragitti 
frequentemente extraurbani.

Il 09/09/21 17:09, maurino ha scritto:

Concordo con te sulla maggior logicità: in città vai solo di elettrico 
(hanno quasi tutti 80km di autonomia puro elettrico). quando esci 
utilizzi il diesel e hai tutta l'autonomia che vuoi, quando rientri in 
città utilizz di nuovo l'elettrico.
Bisognerà vedere se discrimineranno tra Diesel plugin e Benzina Plug in.

 Bisognerà vedere se discrimineranno tra Diesel plugin e Benzina Plug in.
 
Comunque saranno entrambi euro 6, non credo esistano plug-in con euro 
inferiori al 6.

Il 10/09/21 08:51, maurino ha scritto:

Si ma un euro 6 diesel ha già un dead line in alcune zone del 2028, che 
se spendi anche solo 25-30k per una macchina fa girare le balle non poco.
Di solito quando compro le auto nuove considero un 10k anni come durata 
prevista, poi se vanno di più meglio.

 prevista, poi se vanno di più meglio.
 
Effettivamente dopo 10000anni hanno appena finito il rodaggio.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 
 
Minchia che rincoglionito che sono... 10 anni.
Chissà tra 10000 anni che cosa ci sarà su questo pianeta...

 Bisognerà vedere se discrimineranno tra Diesel plugin e Benzina Plug in.
 
Da qui a dieci anni può succedere di tutto: possono decidere che le plugin 
contano come motori termici, possono imporre l'utilizzo solo elettrico, 
possono anche rimangiarsi tutti i divieti imposti finora.
Di certo questo non è un bel periodo per pensare ad un acquisto che debba 
durare a lungo.
Io, dovessi comprare oggi, mi prenderei un benzina e in città ci andrei 
solo coi mezzi.


 Chissà tra 10000 anni che cosa ci sarà su questo pianeta...
 
Credo che di un' auto forse neanche la polvere ^_^ pero' a pensarci bene una 
scena tipo il dormiglione sarebbe fantastica.


Il 10/09/21 10:06, StefanoV ha scritto:

E' lo stesso pensiero che ho fatto io (ho già 2 diesel di cui uno verrà 
fermato a breve): acquistare nuovo mi pareva rischioso, così ho comprato 
un vecchio benzina a prezzo di saldo.
Tra 2-3 anni vedremo.

mi pare che praticamente tutte quelle con cambio a 30k mettono anche la frase "o un anno". 
 
la mia corsa aveva 50k o due anni.
