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Titolo: Video Wing Tsun e Free Fight

Salve a tutti, vorrei sapere se qualcuno puņ consigliarmi una buona
videocassetta di Wing Tsun, dove magari ci sia anche Emin Boztepe.
Inoltre qualcuno sa dove vengono trasmessi gli incontri di free fight ?
Grazie in anticipo, ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie in anticipo, ciao.
Prego, ci mancehrebbe... fammi sapere.
Ciao, Krecker

 evidente il leggendario controllo dell'azione del WT...
Senza contare la differnza fisica tra Boztepe e grandepuffoCheung... :)
saluti,

 evidente il leggendario controllo >dell'azione del WT
Ma per quanto riguarda il sistema..
Robin
(Lik Yiu Noi Kung)

come e' messo e cerca di girare in tondo ... verametne triste...
Concordo in pieno, come tutti qui dentro. Però, volendo fare un
discorso completo, uno andrebbe magari anche a sviscerare l'argomento
cercando di esporre ciò che probabilmente ci può essere dietro, invece
di montare la sua opinione sul filmato puro e semplice... poi fate un
po' come volete, basta che non raccontate palle a uno che passa di qui
per caso e che magari poi capisce fischi per fiaschi. Pessima
abitudine.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

Robin wrote:

ehh, vabbe' questa me la aspettavo... stavo contando...
Fino a poco tempo fa Boztepe era portato ad esempio di "picchiatore di WT".
Adesso, dopo aver visto quello che sa fare in un combattimento vero e 
non dimostrativo o preparato che fai?? ti rimangi la parola??
Guarda caso i sifu sono tutti letali e umanamenti superiori fino a 
quando non si ha modo di vederli combattere.
Dai, per favore, Boztepe e' uno dei piu' bravi praticanti di WT. O 
almeno cosi' dicevate fino a quando c'era da darmi torto qualche tempo fa.
Forse non ho capito la tua afermazione...
Ciao, Krecker

 abitudine.
Raccontare palle?? ... concordo
Ciao, Krecker

 Forse non ho capito la tua >afermazione...
Spero che ora tu l'abbia capita, volendo possiamo parlarne in maniera anche
più specifica e tecnica...
Robin

 oggettivo)??
No sicuramente no, o almeno non sempre, ma l'unico commento, a parer mio,
che si può fare è dire che tale praticante in una determinata situazione, in
quel luogo e in quel posto si è comportato in tale maniera.
Ora se sai vedere dietro le chiacchiere di persone incompetenti e dietro
azioni politiche e publicitarie potrai renderti perfettamente conto, anche
non avendo assistito all'evento o conoscendo solo in parte tutte le
informazione che sarebbero utili per delineare un quadro perfetto della
situazione, che quello che è successo in quel 'combattimento' ha veramente
poco a che fare con lo stile o con la validità del sistema..
Robin

Raccontare palle?? ... concordo
Anche il quoting selettivo è una pessima abitudine... non trovi?


 almeno cosi' dicevate fino a quando c'era da darmi torto qualche tempo fa.
Per quel che mi riguarda io resto convinto che Boztepe sia uno dei più 
grandi lottatori che la EWTO abbia prodotto.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 più specifica e tecnica...
OK. Come??
Ciao, Krecker

 poco a che fare con lo stile o con la validità del sistema..
Qui' non ti capisco!! Boztepe fa WT o no??
Se si quando combatte combatte con le sue conoscenza di WT.
Probabilmente ho capito il nodo della questione.
Perche' non si puo' usare questo esempio per descrivere il WT??
Ciao, Krecker

 mi chiedo cosa ti ha spinto a segnalare la prima. Potresti rispondere?
No, problema. E' che sono cosi' cretino che ormai ho capito che in 
tecnica dimostrativa funziona qualsiasi tecnica e che qualsiasi 
bischerello che si allena un po' puo' sembrare bravissimo e letale.
Secondo me vale di piu' 30 sec. veri che un quintale di roba preparata o 
con persone che hanno perso psicologicamente in partenza.
Dopo tante domande tue concedimene una a me:
Sei abbastanza intelligente da capire che il vero B. lo si vede nei 30 
sec. di combattimento vero e non nelle decine di ore di filmato 
dimostrativo/istruttivo??
Ciao, Krecker

 grandi lottatori che la EWTO abbia prodotto.
Anche secondo me.
Io ho detto solo che in quel video B. ha fatto schifo. tutti gli altri 
discorsi li avete tirati in mezzo voi... io mi sono fermato ad un 
commento di quello che si vede li'.
Rileggiti il mio post.
Ragazzi non so perche' vi brucia tanto, ma io non ce l'ho con nessuno di 
voi ne col WT. Un po' mi sta sulle balle la EWTO per tutta la publicita' 
comparativa e dispregiativa delle altre discipline che sta facendo, ma 
non centra nulla col mio discorso.
Ciao, Krecker

 qui'.
Ma ti ha deluso il "grandissimo combattente" attuale o il ragazzetto di 20
anni fà.....capisci cosa voglio dire?
Pensi che stiamo parlando della stessa persona?
Comunque non era questo che mi interessava....
Il resto lo cutto....
Robin

 non centra nulla col mio discorso.
Anche a me, ma non centra neanche con il mio discorso..
Robin

 Perche' non si puo' usare questo >esempio per descrivere il WT??
Perchè parliamo di un solo individuo (volendo anche tralasciare il discorso
anni e esperienza) possiamo al massimo parlare del suo WT e non del WT.
Robin

 Pensi che stiamo parlando della stessa persona?
ehm, si, era sempre lui :-)
Ciao, Krecker

 A me non brucia per niente, anzi mi diverto....
mi permetti di aggiungere che ti diverti malino??
Ciao, Krecker

 Ah credevo che parlassi anche del sistema ;-)
ahhh NOOOO. Io parlavo di B.!!!!!!!
Aiuto. non so piu' come dirlo.
Comunque ora ci siamo capiti.
Ciao, Krecker

 ehm, si, era sempre lui :-)
Bè dipende da quale punto di vista vedi la cosa ;-))
Robin

 mi permetti di aggiungere che ti diverti >malino??
Bè ti ripeto, dipende sempre da qualle prospettiva guardi la cosa....non mi
vorrai mica far credere che pensi che esista una sola realtà o che il tuo
punto di vista sia l'unico degno di considerazione???  ;-))
Robin

 Comunque ora ci siamo capiti.
"E' risultato subito
evidente il leggendario controllo dell'azione del WT..."
Si si ti abbiamo capito, comunque scherzo, male, ma scherzo ;-))
Robin


Ciao
Max Kenpo Karate

 gente con lo sguardo... ma dai...
STIKA! figataaa! chi lo insegna? ci sono palestre in italia?
e a ferrara? ^________________^


 e a ferrara? ^________________^
Sucsami, ma non posso svelare i nostri segreti cosi' publicamente ... :-PP
Ciao, Krecker

 Come Tomba :-))
SUPER ROTFL ahahahaha bella questa!!


 Comunque allora non era neanche un Sifu!!!
sei sicuro??
Ciao, Krecker

Robin wrote:

Noo, questo non e' decisamente il mio pensiero, questa e' la realta' :-PPPPP
Ciao, Krecker

 FrancoooooooOOOOOO dacce er linke!!!
il linke un c'e' piu'!!!
Che la EWTO sia riuscita a censurarlo?? :-)))
Ciao, Krecker

 Che la EWTO sia riuscita a censurarlo?? :-)))
mah? chi può dirlo? eh eh?
Una pregunta: la EWTO era quella che nei volantini diceva: "noi creiamo
sicurezza" ?


 Sucsami, ma non posso svelare i nostri segreti cosi' publicamente ... :-PP
'stardo!! Aspetto notizie in mail allora!! :-)))


dimostrativo/istruttivo??
Sono abbastanza intelligente da esaminare qualcosa alla luce non solo
del fatto in sé ma anche delle circostanze (che per altro conosco
meglio di te). E tu, sei così intelligente da non vedere solo ciò che
ti sta davanti, ma anche ciò che sta ai lati e dietro?




Sì, l'ha censurato. L'ha censurato mettendolo in una cassetta su Emin
Boztepe a diffusione mondiale. Ritornando all'altro post... senza
offesa, ma mi sembra sempre più evidente che ci sono cose che non
sai... ora, non mi sembra proprio che tu fossi l'individuo più adatto
a segnalare cassette (e non filmati) del WT... o sbaglio?


sei sicuro??
Ma tu lo sapevi che non era Sifu?
Indovina cosa sto per dirti...


 FrancoooooooOOOOOO dacce er linke!!!
Io ho visto la cassetta di B.z.(quella di Budo ora ritirata dal commercio)
dove c'era su sto' benedetto filmato.
Non ti sei perso nulla.Tra le sltre cose non si vede neanche benissimo.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 punto di vista sia l'unico degno di considerazione???  ;-))
Solo quando è in accordo col mio.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 fare la segnalazione a chi ha più esperienza di te?
Anche qui non sono d'accordo.
Permetterai di esprimere giudizi a chiunque abbia idee diverse dalle tue ?
Se vedo una partita di calcio sarò libero di commentare (dare una mia
interpretazione del gioco) anche se non so nulla di quello sport ?
Oppure possono dare giudizi e pareri solo gli esperti del settore ?
:-/


 Permetterai di esprimere giudizi a >chiunque abbia idee diverse dalle tue
?
Grande Franco ^___^
Certo che lo permettiamo (mi sono intromesso?!?! 'O__o)
ma qui il discorso di fà diverso, il problema è che certe persone dovrebbero
avere almeno la capacità di rendersi conto, nel momento in cui vengono
forniti dei dati prima sconosciuti, di aver commesso degli errori di
valutazioni; certo poi ognuno può anche rimanere ancorato alle proprie
convinzioni seppure fallaci e prive di fondamento e a noi, ahimè, non resta
che la "consolazione", seppur relativa, che la 'rigidità' non è una delle
doti da apprezzare in un Marzialista..
Robin

Oppure possono dare giudizi e pareri solo gli esperti del settore ?
Non mi reputo certo un esperto del settore, ma, ripeto, qui non si
davano giudizi né pareri, qui si passavano informazioni _errate_. Né
la mia è una censura, ma un invito all'autocensura: se non sai la
matematica, per favore, non dire agli alunni che 2+2 fa 5. Non credo
di chiedere tanto.


 noi qui giacciamo
Ciao
Max Kenpo Karate

 validita' del sistema??
Forse non ti ritieni responsabile di quello che scrivi, o non ne capisci il
significato che era evidente.
Ma vorrei sapere: Boz, appena ventenne, 2°TG o giù di lì, atterra e
"sottomette" un Maestro caposcuola 10°TG di WingChun, senza prendersi un
colpo e mettendolo in una posizione in cui l'altro non è capace di fare
altro che beccarsi pugni e gomitate (secondo me volutamente non affondate in
faccia).
Per vedere qualcosa di "lampante" cosa volevi? Le palline energetiche?
D'accordo: quello che si vede nella cassetta ha moltissime lacune, sia per
come è girato il video sia (se così volgiamo dire) per qualche deficienza
tecnica e/o tattica.
Ma spiegami, per favore, cosa avresti voluto vedere per essere "soddisfatto"
o gradevolmente stupito.
Volevi vedere tecniche da manuale, lunghi scambi di chi-sao, chi-gerk alla
"Tigre e il Dragone"?
Proprio tu che sei l'amante della lotta senza quartiere (e quindi dovresti
essere più attratto dal risultato) non ti sei accorto dell'inconsistenza di
Cheung in confronto a Boztepe?
Mah?
Ripeto: ribadisco le critiche alla cassetta o al filmato che abbiamo visto
tutti, ma spiegami nello specifico
cosa avresti voluto vedere.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 gente con lo sguardo... ma dai...
Evidentemente  non LEGGI bene ISAM.


 commento di quello che si vede li'.
Ribadisco: cassetta girata da cavolo, si vede malissimo e secondo me Boz si
ritrova  a terra perchè nel momento in cui si ritrovano "incastrati" nessuno
dei due vuole affondare giù pesantemente (e questo ti da l'idea di come pure
questa cassetta non sia una dimostrazione di scontro reale con la R
maiuscola).
Ma non è forse vero che Cheung (allora 10°TG e caposcuola) se ne sta sotto
ed è platealmete sconfitto?
Cosa volevi vedere?
Gli sbudellamenti?


 sicurezza" ?
Non lo so... a me basta ciucciarmi le solite 20 pagine di budo sul WT, 
se mi mandano anche i volantini a casa e' meglio ceh sia mia madre ad 
aprire al postino :-))
Ciao, Krecker

Geppo
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

Ciao, Krecker


evidente il leggendario controllo dell'azione del WT...
Che dici, l'abbiamo tirato in mezzo noi?


non inganni più nessuno ! :-pppp
A proposito di censura: leva quella roba che tu chiami sign, ormai ha
la stessa età del kung fu...


 ti sta davanti, ma anche ciò che sta ai lati e dietro?
No, illuminami.
Magari qulche domanda in meno e qualche spiegazione in piu' avrebbe 
risparmiato un sacco di discorsi a vuoto.
Ciao, Krecker

 ti sta davanti, ma anche ciò che sta ai lati e dietro?


 a segnalare cassette (e non filmati) del WT... o sbaglio?
Infatti non ho segnalato nessuna cassetta sul WT.
Scusami, ma quale e' il tuo problema??
Ciao, Krecker

 Indovina cosa sto per dirti...
Che non era sifu??
Ciao, Krecker

 doti da apprezzare in un Marzialista..
Mha, quarda io mi alleno con gente che fa steet-fighting/valetudo, con 
uno che ha fatto lotta grecoromana e con un amico che viene dal TKD.
Io non ho preconcetti e sono sempre disponibilissimo a cambiare idea su 
qualcosa, mi basta avere i motivi per farlo, ovvio.
Ciao, Krecker

 matematica, per favore, non dire agli alunni che 2+2 fa 5. 
Io, NON ho detto NULLAAAAAA
Non ho dato certezze a nessunoooo ho detto che quel combattimento fa 
schifo!! E anche Robin ha piu' o meno confermato. Basta. Il resto sono 
sege mentali tue.
Ciao, Krecker

 cosa avresti voluto vedere.
Combattere 2 praticanti di WT/WC facendo quello che sanno fare: WT.
Si parla tanto di evitare la lotta di controllo di colpi decisivi e 
letali. Di non iscriversi alle gare perche' sapete colpire solo le palle 
e gli occhi e poi cosa si e' visto?? Freefight fatto male, ma male credimi.
Per curiosita', te cosa hai visto??
Ciao, Krecker

 wrote in message
3C7284AD...@supereva.it...

Ma compra Playboy! ^___^
A propo, già che ci sono, tra le riviste di AM in edicola,
qual'è quella che fa meno schifo? che è più seria?


 Gli sbudellamenti?
No, decisamente no.
Ciao, Krecker

 Evidentemente  non LEGGI bene ISAM.
Ma per piacere... abbi un minimo di pudore... si e' letto di tutto un po'.
Ciao, Krecker

 qualcosa, mi basta avere i motivi per >farlo, ovvio.
Chissà, ci sono molti tipi di rigidità..
Robin

risparmiato un sacco di discorsi a vuoto.
Io ci riprovo.
Allora: contestualizziamo. Circa 20 anni fa. Emin ha poco piů di
vent'anni, pochi di pratica nel WT. Cheung invece inizia ad avere una
certa etŕ (non saprei quale), ma ha molta piů esperienza. 
Emin ha bisogno (vedi le recenti parole volate tra lui e Kernspecht in
occasione della scissione) di avere quella vittoria, prima di tutto
perché sono mesi ormai che va boriandosi di essere superiore eccetera,
e poi perché necessita per poter 'decollare' di scalzare l'autoritŕ di
Cheung che opera in America da tempo e i cui allievi evidentemente
godono giŕ di certa fama. Ci siamo?
Questi sono _fatti_ esattamente come il filmato, anche se non vi
compaiono... logicamente. 
Qui ci sono versioni discordi. Chi dice che sono inciampati, chi dice
di no. Secondo me, Boztepe ha semplicemente preso di sorpresa Cheung a
scanso guai e lo ha gettato a terra. A terra era sicuramente
_avvantaggiato_: piccola digressione tecnica. Nel WT (cosa che non
potevi sapere) la forza dei colpi deriva dalla posizione e
dall'allineamento del corpo, nonché da altri fattori, ed č _evidente_
che chi č a terra non ha modo di ottenere questi fattori, specie se
uno ti sta sopra. Persa la 'forza', Cheung č in netto svantaggio: non
solo č sotto, ma č anziano, mentre Boztepe č giovane e palestrato,
come tutti quelli che lo hanno visto sanno. 
Anche questi sono _fatti_: fatti noti a chi fa WT, mi dispiace dirlo,
ma come vedi non dicevo cazzate quando affermavo che certe cose se non
ti interessi dell'argomento non le puoi sapere.
Ora, possiamo supporre:
- che Boztepe temesse la superiore esperienza del rivale in un
combattimento 'regolare' (cioč non a terra);
- che questo lo rendesse agitato.
Non č quindi imho escluso che abbia deliberatamente gettato a terra
l'avversario, ma puň anche essere che la cosa sia accaduta nella furia
della mischia e dell'emozione (ripeto: sembra una vaccata, ma i fatti
hanno dimostrato che B. e C. in quel combattimento si giocavano la
carriera). 
Possiamo anche supporre che a B. non interessasse ridurre C. al KO,
visto che la cosa non gli serviva a nulla di nulla. Non era un
incontro su un ring, cosa che forse nella tua competenza di ring non
hai tenuto presente. Gli bastava prenderlo a pugni senza a sua volta
subirne, per un discorso di immagine ovviamente. Nota che fare
seriamente del male a C. avrebbe forse comportato un intervento dei
presenti in suo favore, cosa che non sarebbe stata affatto opportuna.
Queste sono logiche supposizioni.
Non č affatto logico invece pensare che:
- C. non si stesse difendendo. Anche se (e dico se) i pugni fossero
stati leggeri, č spontaneo coprirsi, specie perché B. non avrebbe
avuto remore a infilare le dita negli occhi o altre simili cose che
non necessitano di forza. C. non č un pugile e un colpo a media forza
nel naso gli avrebbe fatto male comunque o comunque lo avrebbe indotto
a coprirsi. Per altro, secondo me nel filmato si vede benissimo che
tenta di pararsi.
- i pugni di B. fossero cosě leggeri. Di certo non č Sakuraba, ma nel
ralenty si vede che sono caricati, anche se poi C. si divincola.
Ora, potrebbe anche essere cosě, cioč che C, stesse come un coglione a
farsi mettere le dita nel naso. Il punto č: c'č una valida ragione per
cui avrebbe dovuto? Io non ne vedo. 
C'č anche da considerare inoltre che:
- al momento in cui fosse stato anche solo toccato, C. ne avrebbe
perso in immagine, lui Maestro toccato da un semplice secondo tecnico,
il che non rendeva necessario tirarla in lungo o con colpi
potentissimi, ma rendeva perň a C. ulteriormente necessario coprirsi;
- il filmato č brevissimo e incredibilmente sfocato, nonché rallentato
in parte: difficile dire bene cosa si vede o non si vede, impossibile
poi dire cosa succede dopo. Per questo, ipotesi sulla forza dei colpi
restano comunque dubbie al 50%.
Se mi permetti a questo punto una ulteriore polemica, per tua stessa
ammissione:
- non sapevi quando era successo
- non sapevi che B. non era sifu né avevi altri dati su lui o su
Cheung
- non avevi le conoscenze tecniche di cui sopra
- non avevi fatto le considerazioni che pure potevano essere fatte
anche a logica
- non hai mai messo piede in una palestra di WT
- non conosci le cassette dimostrative del WT
- non hai mai visto nessuno del WT in azione (e basterebbe venire a
uno stage)
e con tutto ciň, ti sei sentito abbastanza ferrato sull'argomento da
proporre il filmato che secondo te spiega tutto su Boztepe e sul WT a
una persona, che oltretutto chiedeva delle _cassette_ che tu mai hai
visto. E aggiungo che Franco aveva segnalato piů di un filmato sul WT
e WC, solo che tu hai ignorato gli altri e segnalato quello che
secondo te spiegava tutto sul WT e su chi lo pratica.
Non ho intenzione di spendere altri post sull'argomento; se pensi di
aver fatto benone e anzi, di essere anche un ganzo, allora
complimenti. Se ti č sorto il dubbio che forse non sei quell'esperto
di WT che credi di essere, e che probabilmente era meglio se agivi in
maniera piů obiettiva, mi compiaccio con te. Se intendi portare
qualche argomentazione
basata_sulla_logica_o_sulla_conoscenza_del_sistema_WT possiamo anche
continuare questa discussione.
Senza rancore
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign č stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilitŕ
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

sege mentali tue.
Te lo dico sinceramente, spero di avere capito male io.


 Che mi dici ora ? ^________^
Sei tutto matto!!!
Ciao, Krecker

 il Cuciuffo sotto casa ! :-))
magari!!! Pensa, in genere la gente paga soldi su soldi per avere il 
Cuciuffo a loro disposizione!!!
Mha a me basta che non venga Franco poi sto tranquillo ;-PPP
Ciao, Krecker
P.S. Somunque io continuo a non capire... non avevo intenzione di 
suscitare tutte queste polemiche!!

 Che dici, l'abbiamo tirato in mezzo noi?
ragazzi ma e' ironico... mamma mia che permalosi.
E comunque resta relativo a quel video... in quel video mi e' sembrato 
evidente il controllo dell'azione che non c'era.
Ciao, krecker

evidente il leggendario controllo dell'azione del WT... 
e non sarebbe accaduto nulla.


 Che dici, l'abbiamo tirato in mezzo noi?
Direi che per lo meno lo avete estrapolato dal contesto. Era un 
espressione ironica per descrivere l'azione non proprio pulitissima ceh 
c'e' nel video di B.
Voi lo avete esteso al sistema WT, io parlavo dei 30 sec. di filmato 
senza audio e che si vede male.
Ciao, Krecker

 qual'è quella che fa meno schifo? che è più seria?
Dipende da numero in numero e da cio' ceh ti piace. Budo affronta un po' 
tutto: c'e' il valetudo e c'e' l'aikido e stai pure certo che al centro 
ci sono 20/25 pag sul WT :-P
A me all'inizio piaceva Bruce Lee Kung Fu Magazine, ma ultimamente costa 
sempre di piu' e ha sempre meno pagine...
Non saprei proprio, io piglio budo.
Ciao, Krecker

 Chissà, ci sono molti tipi di rigidità..
te ne intendi eh??
Voglio vedere quanto ci vuole a farvi capire che il mio discorso era 
riferito al video di B. e non al sistema WT, ormai lo ho scritto 2 o 3 
volte chiaro chiaro...
Ciao, Krecker

senza audio e che si vede male.
O_o
Ma... sbaglio o a pronunciare le fatidiche parole 'WT' sei stato tu?
Chiaro che le estendo al sistema WT, se dici 'il controllo dell'azione
del WT' non stai parlando di Aikido, no?


 Per curiosita', te cosa hai visto??
Ho visto un filmato girato malissimo, in cui (secondo me) non c'è stata una
immediata volontà di affondare i colpi. Ad un primo tentativo di controllare
l'avversario uno dei due (sinderamente non si capisce se si B o C) "lega"
l'altro.
C tenta di sbilanciare B che non se la ciuccia e proietta a sua volta C.
Al suolo ci sono tentativi di controllo, più che di lotta, finchè C non sa
più dove andare e B (che gli sta sopra dopo avergli immobilizzato le
braccia) inizia con qualcosa che sta fra i pugni e le mezze gomitate (anche
qui secondo me avrebbe potuto fare più male, ma IMO, si è trattenuto per non
arrivare necessariamente al sangue).
Ah, beh, non si sono viste le finezze dei freefighetrs, è vero.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 ha scritto

Google č lě pronto a darti ragione (o torto).
Basta saperlo usare.


 capata in faccia da Biofrost che a livorno ci arrivo volando...
Biofrost batte Boztepe? Allora porta pure lui.


 No, non sapevo  a che data risalisse il filmato.
Senti, datti una calmata. Nel _mio_ post ho scritto che il filmato 
risalvia _a più_ di quindici anni fa. Io, me medesimo, Francesco Lo 
Cascio, aka Jashugan. Perché non ero sicuro della data (mi pareva che 
fosse il 1983, ma nel dubbio ho preferito "deficere").
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ti faccio rispondere da Robin?
Beh, cmq lo si valuti, quel (poco) che si vede in quel filmato, fa  
schifo... :-)
Poteva servire per 'bloccare' la discussione con la federazione di 
WingChun allora, ma oggi sarebbe il caso di dare fuoco a quel filmato.
Mi stupisce che Kernspecht, ancora in Logica del combattimento 
individuale, abbia il coraggio di citarlo.


 Franco? E che c'entra? O_o
[...]
Io c'entro sempre :
Patagurrugnu, Suffurru, Knarpalu, FRANCO .....
^_____^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 Te lo dico sinceramente, spero di avere capito male io.
Te lo dico sinceramente, ancora non ho capito cosa cavolo puoi aver 
capito per essertela presa tanto.
Se anche avessi sfottutto il WT che c'e' bisogno di tirarla lunga cosi' 
tanto??
A me avete offeso il Valetudo in tutte le salsa, ma io non ho ne fatto 
domande da inquisizione, tantomeno invitato ad andare da un super 
istruttore a provare...
Ciao, Krecker

 e non sarebbe accaduto nulla.
OK, se a te sembrava fuori luogo in quel filmato mi puo' andare bene, ma 
se ne devi estendere il significato a tuo piacimento no.
Ciao, Krecker

 del WT' non stai parlando di Aikido, no?
Ma che devo fare, passare dall'avvocato prima di postare su ISAM??
B. fa WT. Ovviamente il leggendario controllo ... del WT e' riferito al 
WT di B. e con questa sara' la 4 o5 volta che lo dico. Vediamo quante 
altre mi tocca dirlo.
Ciao, Krecker

 Ah, beh, non si sono viste le finezze dei freefighetrs, è vero.
Bhe, quando uno di "lavoro" fa quello prima o poi lo impara a fare o non 
mangia.
Ciao, Krecker

 Biofrost batte Boztepe? Allora porta pure lui.
Ovvio che viene anche lui. Comuqnue di gente ceh batte quel B. di 20 
anni fa te ne trovo parecchia. I grappler tutti (lasciando stare i 
professionisti).
Ciao, Krecker

 Basta saperlo usare.
ah ehmm a .. no sto zitto ... e' meglio.
Ciao, Krecker

 Senti, datti una calmata.
Io sono calmissimo, come sempre. Magari nonadottare modi provocatori (ne 
te ne geppo) che cosi' sono ancora piu' calmo.
Ciao, Krecker

 Patagurrugnu, Suffurru, Knarpalu, FRANCO .....
Perche' e' piccino... si intrufolo ovunque... guarda e' una cosa 
paurosa... :-PPPP
Ciao, Krecker

 Senza rancore
Sai, quando uno si pone come te... com un inquisitore con la verita' in 
mano... quando uno usa termini provocatori e da dell'ignorante basandosi 
su quelle che lui chiama "conoscenze tecniche" un briciolo di rancore 
chi e' in buona fede e si trova ad essere infamato tende ad averla.
Per di piu' hai notato che mi infamate il Valetudo e tutte le altre AM 
direttametne o indirettamente, ma io non ho offeso nessuno??
Io faccio una battuta su un evento di 20 anni fa e te mi tiri fuori pemi 
di offese e congetture su quello che volevo veramente dire?? Giusto... 
te fai WT, te lo sai quello che volevo dire IO.
Ovviamente senza rancore, ci mancherebbe!! :-)
Ciao, Krecker

 te ne intendi eh??
Certo per forza di cose..
Pensa che alcuni credono di essere flessibili invece..
Robin

 Ciao, Krecker
Ciao
Max Kenpo Karate

 Pensa che alcuni credono di essere flessibili invece..
sono duttili?? o forse malleabili... ma per piacere...
Ciao, Krecker

 Pensa che alcuni credono di essere flessibili invece..


 ha scritto nel messaggio
Cut
Allora scusa, avevo frainteso quello che volevi dire.
Con questo io ho chiuso.
Robin

 mangia.
Guarda che ero ironico.


altre mi tocca dirlo.
Guarda che abbiamo capito benissimo già da un po'. E' che hai proprio
scelto male le parole, rassegnati all'evidenza...


E per quale motivo ?
Per quale motivo ti dovresti lamentare, o per quale motivo dovresti
correre a Capodimonte?


istruttore a provare...
Mah, ascolta: io non ho mai offeso il valetudo e che sappia nemmeno
gli altri. Certo non l'ho sfottuto con battute tipo 'il leggendario
controllo del Valetudo' (ma anche se l'avessi fatto non ti saresti
dovuto offendere, perché è chiaro che sto parlando di Sakuraba e
basta, altrimenti non direi valetudo). Se l'avessi fatto, una reazione
del tipo 'perché non provi' sarebbe stata più che giusta. Scusa, ma
che male c'è a provare, sia WT o JKD o valetudo o catoblepa?


 Allora scusa, avevo frainteso quello che volevi dire.
No, problema.... Ciao
Krecker

 Guarda che ero ironico.
si si, l'avevo capito... e' che c'e' poco da fare gli ironici con chi 
lottando (e vincendo le gare) campa e mantiene la famiglia. Comunque se 
vuoi provare in italia c'e' Stabile che fa stage su stage e a prezzi 
modici. E' un lottatore professionista (BJJ) ed e' stato invitato a 
parteciapre al "The King of the Cage" in america (non ricordo la 
citta'), sicuramente sarebbe una esperienza decisamente formativa.
Ciao, Krecker

Ovviamente senza rancore, ci mancherebbe!! :-)
A me che me ne frega? Figurati se ti serbo rancore. M'importa una
pippa...


 scelto male le parole, rassegnati all'evidenza...
Questo puo' essere, ma una volta che l'hai capita abbozzala di 
ricominciare con la stessa solfa.
Ciao, Krecker

 che male c'è a provare, sia WT o JKD o valetudo o catoblepa?
Assolutamente nulla, anzi c'e' di bene.
Ciao, Krecker

che e' stato detto di loro tempo a dietro.
E cioč?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign č stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilitŕ
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

 correre a Capodimonte?
Per quale motivo mi ostino a parlare con te ?
:-PPPPPPP
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

rischiare di ferire C.
Pero' non mi e' chiara una cosa. Perche' B. ha picchiato C.?
Hanno indetto una specie di 'sfida' o cosa?
--
dorje

 Hanno indetto una specie di 'sfida' o cosa?
La versione ufficiale (almeno quella che conosco io) dice che Cheung sarebbe
stato "irrispetoso" nei confronti di LeungTing, del suo sistema, dei suoi
allievi e (credo) pure di Yip Man.
In soldoni (più che altro per i media) c'era di mezzo la "purezza" dello
stile, colui che detiene la forma originale e che ha snaturato di meno i
principi. (oltre ad una bella fetta di mercato).
Dopo una serie di battibecchi verbali e sui giornali si è "organizzato"
l'incontro.
In pratica Cheung ha invitato chiunque volesse sfidarlo a farlo durante un
suo stage.
La EWTO ha selezionato da una ristretta rosa di candidati quello che poteva
meglio presentarsi allo scontro (non troppo grosso in confronto a Cheung,
ma che avesse comunque delle buone capacità ed esperienza nel combattimento)
ed ha pescato dal cilindro Emin Boztepe (questa è la versione ufficiale data
da Kernspecht stesso.)
Boztepe si è presentato come da invito e lo ha sfidato.
Non so bene come siano andate poi le cose, ma c'è chi giura che Boztepe si
sia presentato dicendo:
"Lei, lei mi deve rendere conto"
E Chueng: "Per i conti ci sta mio zio Antunello. Fiuuu!" [1]
E da lì, rissa! ;-)
[1] Visto che ci sono anche persone anziane nel NG<grin!>,questa la spiego.
E' una citazione dalla scena in cui Fantozzi si presenta
all'Abbattantuono/fornaio chiedendolgi spiegazioni per la sua presunta
relazione con la siora Pina...
Quando si dice: "citazioni colte"!!!
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 suo stage.
In realtŕ non si č oraganizzato nessun incontro, Cheung aveva lanciato una
sfida aperta sulle piů importanti riviste mondiali dichiarandosi il piů
forte combattente del Clan Wingchun, era disposto ad affrontare
chiunque....Boztepe č stato mandato ad un suo stage in Germania,
probabilmente Cheung non si aspettava la visita..
Robin

 pippa...
Sei te che hai tirato fuori il discorso sul rancore... non io :-)
Ciao, Krecker

 principi. (oltre ad una bella fetta di mercato).
Cosi', pero', hanno dimostrato ceh B. picchia C. I principi non mi 
sembra che si siano chiariti molto?!?!?
Se ci andava sakuraba che si dimostrava?? che sakuraba ha lo stile piu' 
puro??
A me sembra piu' veritiera la versione di Geppo.
Occhio, sono solo idee miei, non denunciatemi.
Ciao, Krecker

:-)
Ciao
Geppo 
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità


 probabilmente Cheung non si aspettava la visita..
Infatti "organizzato" era fra virgolette ^_^


 A me sembra piu' veritiera la versione di Geppo.
La versione di Geppo parla degli interessi commerciali di Cheung in nord
America.
Vero, ma in quel periodo Boztepe non era nessuno e negli States non aveva
ancora nessuna scuola, quindi non è stato madato lui per quello.
I fatti raccontati da Kernspecht sono disponibili nel suo lungo "dossier"
che trovi nel sito ufficiale della EWTO.


Sei te che hai tirato fuori il discorso sul rancore... non io :-)
Ah be'... allora con rancore ;-)


ancora nessuna scuola, quindi non è stato madato lui per quello.
Be' però dobbiamo pensare che sicuramente un bacino ricco (di soldi e
allievi potenziali) come il Nord America fosse nelle mire di
Kernspecht. Impossibile credere che volesse lasciare fuori proprio la
miniera d'oro. In questo senso, poco importava chi scalzasse Cheung,
bastava farlo, e anzi: può essere proprio che in seguito l'America
l'abbia avuta B. proprio in conseguenza dell'episodio.


 >:-)
Basta che per 'donarmelo' non mi fai mettere a 90 gradi.....
^___^



Piccolo intervento ...
non so se e vero comunque in una intervista
a C. sull'evento lui ha affernato che B. non era
l'unico WTista presente allo stage ...
e che nel momento in cui B. si e presentato
questi si sono messi in cerchio giustamente
per evitare delle interferenze.
... C. dice pure che nascondevano
qualcosa (armi??) e che aveva paura
potessero reagire pure loro
(forse per questo era spaesato???)
bongio

 letto ed interpretato, a torto o a ragione).
OK
Ciao, Krecker

 Ah be'... allora con rancore ;-)
ahhhh, maledetto...... me la pageraii per per.... si insomma il rancore 
proprio non mi viene.. :-)
Ciao, Krecker

 (forse per questo era spaesato???)
effettivamente questo spaeserebbe anche me... e no poco :-))
Ciao, Krecker

credi di dover provare con una auto vera?
Ca%%o, ecco perchč avevo tutti quei problemi......
Axč! :)

Geppo
Per protesta non metto la sign :-)
Era stata scelta con tanta cura dialogando con TAC,
Mentore e Tagt ... 
Aaaah... i bei tempi passati ....
Anzi: la lascio ! 
Sono troppo prigro per protestare ... :-)
Guaiamum
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

Ciao, Krecker


>>di tutto rispetto.
Piu' che saperlo, lo penso.
Ciao, Krecker

la stessa età del kung fu...
Tu non parlare di sign che è già la seconda settimana che non la
cambi.... :P :D
Axè!

Ciao, Krecker


Axè!


Acchiappare chi o cosa ? :-DD
Beh, ti rispondo in canzone:
"leva morena me leva, leva
pra o seu bangaloo
leva morena me leva
que eu sou Marinheiro
sou homem melhor"
(Beh, si, l'ho un pò cambiata, ma non se ne accorge nessuno... :DDDD )
Oppure:
"Ela pegou meu pavao,
Là na beira do rio.."


   si alleni a FARE il sacco ! :-))
ahhh si si... io lo chiamo il sacco che cammina. Comunque considera che 
quello piu' basso e' molto piu' bravo e se anche stanno giocando giacomo 
ha un certo timore che deriva da un paio di volte che ha bussato peso da 
gianfranco che non aveva punta voglia di giocare. :-))
Ti avevo gia' parlato che ci sono un po' di problemi in palestra mia... 
vero?? :-))) (non solo problemi mentali)
Ciao, Krecker

Là na beira do rio.."
Ah... bastava dirlo prima ! :-)
Axè 


vero?? :-))) (non solo problemi mentali)
Si si, me lo hai raccontato :-)
Ma per quanto riguarda i problemi mentali:
vai tranquillo, peggio di me ce ne sono pochi :-)


Anch'io da te mi aspettavo qualcosa di nuovo :°-(°°°°
Non potevo deludere i fans, ormai le segnalazioni della vecchia sign
giungevano con allarmante frequenza...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 


cambi.... :P :D
Macché, ho dovuto rimuoverla... troppe proteste. Rivolevano la
vecchia. Valli a capire...


 vai tranquillo, peggio di me ce ne sono pochi :-)
ehhh se lo dici te!!
Ciao, Krecker

proprio non mi viene.. :-)
Lo vedo... che ragazzo pacioso ;-)


 (dopo parecchio tempo cioč), oppure fino a che non sei molto ricco ;)
Non č detto: io lo vedo almeno un paio di volte a settimana, e questo fin
dall'inizio. ^___^


dall'inizio. ^___^
Bastardo.


 dall'inizio. ^___^
Io ho iniziato con un Sifu 3GT, poi sono passato ad un quarto... :-P
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Geppo
Ora ho fatto Cut soltanto. :-)


Geppo


w 
ww.EWTOSanMarino.com


(WingTsun)


vecchia. Valli a capire...
Bah. Questa gente che si oppone all'evoluzione proprio non la
capisco....
Axè!

intrsitirmi quando fo sparring con la persona sbagliata in palestra mia.
Tanto c'hai Bio ... 
Meglio di così ...
Comunque la foto migliore è la terza del reparto 'varie':
quella sì che e' una tenica appetibile :-)


 meravigliato.
ti capisco benissimo... ma benissimo proprio. Il padrone della mia 
palestra fa judo...
 
Ciao, Krecker

 Il mondo è ingiusto, ecco ....  :°-(°°°°°
ahhhh!!! Grande
Ciao, Krecker

Ora ho fatto Cut soltanto. :-)
Ma la tua sign rimane ;P


capisco....
Creazionisti...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign č stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilitą


perchè gli curi il sito, no ? 
O_o
Uhmm... c'è chi cura il sito 'nazionale' ed è soggetto ugualmente ad
alti esborsi... potenza di Cuciuffo?


palestra fa judo...
Aaaah, allora c'è anche da te quel problema?? Guarda, è una cosa
incredibile questa rivalità tra stili diversi! Voglio dire, ma che
cacchio te ne frega a te proprietario? Ci devi mangiare con le
iscrizioni, e invece fanno di tutto per metterti i bastoni tra le
ruote! Come se un benzinaio mandasse via i camion perché hanno i
serbatoi troppo grossi da riempire e non ha voglia. Mah...


Geppo


Anche la tua ;-P
Ma la mia è bella.


 alti esborsi... potenza di Cuciuffo?
Se è per questo gli alti esborsi ce li metto pure io...
 Oggi lezione privata, domenica esame, venerdì prossimo trasferta a Livorno
per stage: 150 Euro di spesa (se mi va bene) sono già in preventivo :-\


 gli altri isamisti che sono meno fortunati .... :-)
LOL! ^___^
Pensa che ho pure provato a dire "No Sifu, voglio pagare!"
Ma non c'č stato modo.
In compenso investo quello che risparmio per le rette mensili in lezioni
private (ed il gusto ci guadagna!)


Ma non c'è stato modo.
Posso dirti una cosa ?
Ma va a dar via i ciap... :-)


per stage: 150 Euro di spesa (se mi va bene) sono già in preventivo :-\
'azzo. Be', ognuno si arrangia come può...


 Aaaah, allora c'è anche da te quel problema?? 
ultimamente un po' meno... ma anni fa si.
Ciao, Krecker

Ma la mia č bella.
La mia di piů ;-P


 benino si, ma accoppare no.
'Purtroppo' kreker nel nostro sistema non funziona cosě, spero di riuscire a
farti capire quello che intendo, non esiste lo sparring cosě come lo intendi
tu..
Abbiamo un approccio diverso, ne migliore ne peggiore, semplicemente
diverso..
Per questo io non potrei fare sparring con te neanche volendolo..
dovrei distruggere quello per cui ho lavorato tanti anni e il tutto si
sgretolerebbe in un nulla insignificante e privo di qualsiasi 'efficacia'..
Non č facile capire quello che intendo, specie per una persona che suppongo
abbia un approccio diverso..
non č una questione di 'potenza' o di come doso la mia forza ma dell'idea
che c'č dietro alla mia azione, di come lo faccio, dove lo faccio e quando
lo faccio..
Spero di essere stato un pochino chiaro, non č facile parlare di alcuni
argomenti..
Robin

Robin


argomenti..
Sicuramente hai ragione, il che mi fa pensare: stai sconsigliando a
kreck di provare? O stai dicendo che può anche 'fare a botte', ma sarà
punto e da capo con la conoscenza del WT, cioè in definitiva non ne
avrà tratto alcun bene per cui è inutile? Devo, insomma, pentirmi di
averlo invitato?


non ci scappi il KO secco.
Uhm... questa impostazione però mi puzza un po'. Fare qualche scambio
dimostrativo è un conto, ma impostare la cosa come 'combattimento' mi
sembra rischioso, te lo dico francamente. Se cerchi di tirare sul
serio, l'istruttore potrebbe anche reagire sul serio, il che significa
(specie considerando che non è certo ancora un asso del WT) che
scatterebbero automatismi di movimento che potreste rimpiangere. Lui
ti farebbe male e non per modo di dire, e poi tu saresti costretto a
farne a lui. Quando parlo di male intendo _male_, e non 'ahi, che
male'.
Lo so che a metterla così sembra poi che tutti i WT-isti vogliano fare
i grossi, solo che specialmente quando uno ha scarso controllo su se
stesso, e si sente messo sotto stress (il che, specie conoscendo il
tipo, non è impossibile) reagisce d'istinto, il che significa tirare
giù l'altro con tutti i mezzi possibili. Tieni conto che non si usano
protezioni, e se per disgrazia lo colpisci in modo da fargli male è
meglio che lo stendi anche, se no ti stende lui. E non so come
stabilite voi il KO, ma se ti ritrovi solo il naso rotto puoi dirti
fortunato. Francamente non voglio vedere roba del genere nella mia
palestra, specie se sono io che ti invito. A quel punto ti passo
piuttosto un numero di telefono, e fate un po' voi.



Curiosità.... Mi descrivi la settimana di quando facevi tre AM? :)
Io solo con la capoeira mi sono dovuto saltare una roda per uscire con
una ragazza... :D
Noi facciamo ma-gio sera classe.
Lu-mer sera allenamento a due o tre.
Sabato pomeriggio lezione di musica e Roda
domenica allenamento al parco
Già così giusto il venerdì non c'ho un cazzo da fare.....
Poi mò iniziamo anche la lezione di acrobatica proprio il venerdì...
:DDD
Axè!

 argomenti..
sinceramente non ho capito nulla, o almeno spero.
mha guarda che sparring in pratica vuole dire "combattimento 
istruttivo", ovvero combattere senza lasciarsi in terra, ma serio.
Visto che il WT serve per combattere potrai combattere impegnandoti all' 
80% anzi che al 100%??O semplicemente picchiano come vuoi, ma non 
affondando un dito in un occhio dell'avversario o prenderlo a calci 
nelel palle a piena potenza.
In somma... combattere realmente variando azione "pesa" e azione 
delicata in base a quello che stai facendo...
Cerca di chiarirmi le idee, perche' mi hai messo in crisi :-))
Ciao, Krecker
 

 Tanto Kreck è de legno e i colpi non li sente :-)) 
ancora le gonadi legnose non mi sono spuntate... per il resto si fa il 
possibile per sopportare in silenzio.
Ciao, Krecker

 averlo invitato?
Noooo. Anche èerche' non sei il solo.
Ciao, Krecker

 piuttosto un numero di telefono, e fate un po' voi.
Mi sembra giusto. Magari una raccomandazione... non vorrei che il tuo 
istruttore si sentisse "minacciato".
Ciao, Krecker

 averlo invitato?
No, magari vi mangiate una pizza e vi bevete una birra e fate il cappotto a
qualcuno di Isam ;-)))
Robin

 80% anzi che al 100%??
No, o le cose le faccio o non le faccio, non parlo di potenza capiscimi..
 > Cerca di chiarirmi le idee, perche' mi >hai messo in crisi :-))
Spero di esserci riuuscito un pochettino di piů..
Robin

Creazionisti...
In principio fu il verbo. Vadiar.
Axè!

Ciao, Krecker


 Spero di esserci riuuscito un pochettino di più..
Sinceramente non piu' di tanto... mi spiace. Io ce la metto tutta per 
capire ...
Ciao, Krecker

>Curiosità.... Mi descrivi la settimana di quando facevi tre AM? :)
Guarda, devo correre in palestra,
lo faccio al mio ritorno: 
promesso :-)


qualcuno di Isam ;-)))
Eeeh, ma la pizza mi fa male, e Kreck vuole i cazzotti ;-)


istruttore si sentisse "minacciato".
Se sei così desideroso, posso vedere che fare. Però occhio, rileggi
quel che ho scritto...


E' dura da spiegare.
Sei stato chiarissimo. Tutto sacrosanto. In più se consideri che non
stiamo parlando di un 1TG ma di un grado inferiore, capisci come la
situazione sia particolarmente amigua (per dire il meno).


 corpo... ci sono andato vicino?
Si, ma non solo..
 Robin

 capire ...
e allora continuiamo, anche se credo che sia, imho, inutile...
Robin

 da _non_ stenderlo.
Se lo stendi sei 'fortunato', sicuramente non puoi fare altrimenti, non ne
hai le capacità e non le avrai per molto altro tempo ancora, se mai
riuscirai ad averle ;-))
Ps. Non ti dimenticare che Leung Ting dice che i livelli Tecnici servono per
studiare e sviluppare le 'tecniche' (nel senso che devi imparare a far
vivere principi e teoria attraverso di esse, ma solo i livelli Pratici sono
in grado di applicare il Wing tsun in un contesto 'dinamico' e far 'vivere'
i principi in ogni situazione..
Robin

Si, ma non solo..
Almeno mi ci sono approssimato ;-)


Geppo


i principi in ogni situazione..
Mi sfugge la differenza tra Tecnici e Pratici. Pratico è dopo il
Quinto Tecnico?


>>Curiosità.... Mi descrivi la settimana di quando facevi tre AM? :)
Eccomi di ritorno !
Premetto che la palestra è la stessa per cui
le cose erano molto facilitate:
Lun-Mer:  WT (purtroppo un'ora sola al giorno :-((( )
Mar-Giov: JKD e JJ ( i due corsi sono uno dopo l'altro ! )
Ven: Kumitè con le nere/marroni di Shotokan
Sab: sparring di FF o allenamento JJ facoltativo
Prima, al posto del WT,
avevo Capoeira ( che ogni tanto slittava da Mer a Sab ).
Claro ? :-)
Ah... i corsi sono tutti la sera o tardo pomeriggio (JKD)
per cui non spezzo la giornata.


Geppo


atipico che vada bene per entarmbe le parti.
Mah. Non lo chiamerei sparring, allora. Lo chiamerei scambio (per quel
che vale la differenza), nel senso che Kreck mostra qualche attacco
tipico del suo stile a velocità più o meno reale, ma senza potenza, e
l'istruttore gli fa vedere come reagirebbe, senza far male. Insomma,
proprio come quando viene qualcuno di nuovo in palestra che proviene
da un altro stile... appunto. Il combattimento mi sembra fuori
questione.
L'ideale ovviamente sarebbe che l'istruttore riuscisse a, mmh, fargli
'trovare il vuoto' senza entrare. Il problema è che non ci riuscirebbe
sempre. Non stiamo parlando di me contro Kernspecht, stiamo parlando
di due praticanti di stili con impostazioni diverse ma lo stesso
ammontare di esperienza. Non torna.


Ciao, Krecker


 Quinto Tecnico?
 Da Quinto ad Ottavo..
Robin

Geppo


ammontare di esperienza. Non torna.
Già, è un bel casino.
Ma, ripeto, qualcosa si può sempre tirar fuori.


>Almeno mi ci sono approssimato ;-)
E allora fai JKD, non WT :-)


Quinto Tecnico?
Ma... allora ne so piů io che ho fatto solo 2 mesi ! :-)
Pratico arriva dopo che hai ipotecato la casa e hai venduto
il nonno per pagarti le lezioni private e gli stages :-) 


 Non come intendi tu.
bhe, combattimento e' combattimento... non credo lo si possa intendere 
in maniera strana... duo uno d'avanti all'altro e giu' botte 
(controllate o meno, acontatto pieno o light).
Ciao, Krecker

 Eeeh, ma la pizza mi fa male, e Kreck vuole i cazzotti ;-)
Perche' la pizza ti fa male?? Io campo a pizza!!
Ciao, Krecker

 quel che ho scritto...
Ho letto. Visto che vi fate tutti questi problemi io propongo di fare cosi':
Te, prima di parlare col tuo istruttore, pensa a un qualche regolamento 
(tieni conto che se il tuo istruttore picchia io non fo finta e che in 
un combattimento vero a casa senza essere toccato, anche se hai la 
meglio, non ci torni) che sia accettabile dal tuo istruttore. Quando ne 
hai una bozza me lo fai vedere e io valuto se accettare o meno.
Ciao, Krecker

 e allora continuiamo, anche se credo che sia, imho, inutile...
no no, sto facendo progressi!!!
Ciao, Krecker

 atipico che vada bene per entarmbe le parti.
me lo auguro proprio.
Ciao, Krecker

 l'istruttore (che vergogna). In ogni caso, nulla di buono.
No no, quello che non hai cpaito e' che se mi lascia in terra per me e' 
buono... dopo ho un sacco di cosa su cui lavorare!!
Ciao, Krecker

 ammontare di esperienza. Non torna.
Bhe, se potessi prendere K. in persona sarei ancora piu' contento, ma 
non mi sembra fattibile!!!
Ciao, Krecker

Ciao, Krecker


  in 'Grosso guaio in China Town')
Che film... ooo che film!! Veramente divertente!!
Ciao, Krecker

Ciao, Krecker


 Però tu e Kreck siete dei casinisti :-)
mhm e' la prima volta che mi danno del casinista :-))
Ciao, Krecker

 Se vince Kreck puoi sempre diventare un suo allievo :-)
ahhh io non ho mai insegnato, non insegno e non penso che insegnero' 
mai!! Ho la comunicativa di un sasso!!
Le poche volte che mi hanno fatto spiegare qualcosa in palestra sono 
andati a dire all'istruttore di non mettreli piu' con me perche' adotto 
un regime militare che full metal jacket e' biancaneve in confronto ;-PPP
Al max Biofrost, lui e' bravo ad insegnare... c'ha una pazienza 
incredibile!!
Ciao, Krecker

hai una bozza me lo fai vedere e io valuto se accettare o meno.
Mi sembra piů che ragionevole.


Ciao, Krecker


 Infatti io penso che possiate confrontarvi.
l'ho sempre detto io che te pensi giusto...
Ciao, Krecker

 Io le cose le faccio bene, che credi ? :-)
secondo me puoi fare di meglio:-)) a parte gli scherzi prova con un 
pugile... e' molto difficile che tu rimanga in piedi... si lasciano in 
terra tra di loro (che ci sono abituati) e con i guntoni:-))
Ciao, Krecker

Ciao, Krecker


 Ma questo che cosa centra con l'impossibilita' di provare a combattere??
Io capisco il tuo punto di vista, perchè le stesse domande me le sono poste
pure io.
Ho provato a fare sparring con protezioni e tutto il resto e ti devo dire
che ci sono parecchi problemi.
Non perchè sia impossibile, anzi, ma perchè qualche cosa sicuramente si
snatura: o il concetto di sparring stesso oppure il WT.
Abbiamo provate diverse soluzioni, e devo dire che quella che ci ha dato più
soddifazione è stata quella di "simulare" un ingaggio dalla cortissima
distanza.
Situazione tipica da "degenerazione degli eventi": ci si parla animatamente
in faccia da meno di un metro di distanza finchè, senza preavviso, uno dei
due non attacca diretto.
Questo ci ha dato dei risultati sul controllo e sull'apllicazione di
qualcosa di simile al chi-sao.
Nell'ingaggio dalla lunga distanza invece la cosa è stata deludente: se
l'avversario attacca di prima intenzione difficilmente si va oltre ad una
applicazione della soluzione universale.
Se invece attacca con le classiche finte, saltelli, con studio da lontano
ecc. (approccio forse classico di uno sparring da SDC) la cosa non ha più
molto senso.
E questo per vari motivi, il primo dei quali è che un praticamte medio
finisce bene o male per adeguarsi a questo ritmo, perdento di immediatezza e
di instintività.
E' una buona cosa per il fiato, per l'esperienza e per tantissime altre
cose, ma non tanto per allenare (ne per dimostrare) l'efficacia nel WT.
Questo te lo dico io, che non ho ne capacità tecniche di un TG ne
l'esperienza decennale di un Sifu o di un Maestro, quindi potrei benissimo
sbagliarmi. Dopotutto questi cose le ho provate solo 3-4 volte.
So che in alcune scuole in europa (Danimanrca se non sbaglio) sono stati
fatti esperimenti di "fight club" (combattimenti liberi con protezioni) e
quindi la cosa è possibile.
Ma scordati l'approccio classico dello sparring da SDC.
E' difficile da descrivere, ma ti assicuro che è così.
Comunque oggi vedo il mio Sifu, voglio proprio sentire il suo parere, poi ti
faccio sapere. ^__^
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

Che film... ooo che film!! Veramente divertente!!
Eh eh eh.... pieno di frasi ad effetto:
W.C. <Sei pronto Jack ?> 
J.B. :< Io sono nato pronto !>


 Mi sembra piů che ragionevole.
Buono... Guaia ha dato l'OK.
Ciao, Krecker

terra tra di loro (che ci sono abituati) e con i guntoni:-))
Si, si ... :-)
Ma un istruttore di boxe non ce l'ho a portata di mano :-)
Lo cercherò ;-.)
( Tu mi vuoi male, lo so :pp  )


 Ora sono due. :-)
mhm... personalmente non mi sembra mi si addica molto... non ho mai 
neanche avuto da ridire con nessuno... mai una lite... ma nenache 
preso/dato uno spintone...
Ciao, Krecker

l'ho sempre detto io che te pensi giusto...
Obrigado :-)


 faccio sapere. ^__^
Mi raccomando: sii educato e non mi presentare come un attaccabrighe!!
Ciao, Krecker

Gyork (WingTsun & Escrima)


 ( Tu mi vuoi male, lo so :pp  )
non vorrei che tu ti facessi delle strane idee, pero' ho gia' visto che 
non e' cosi' :-)
Ciao, Krecker

 stiracchiati di WT stressando i due 1GT, che in mesi di JKD.
buono!! L'importante e' imparare :-)
Ciao, Krecker

preso/dato uno spintone...
Mai litigi in famiglia ? :-)
Nessuno spintone nelle gare di Sanda ? :-)
Cmq mi riferivo al proporre un incontro con un istruttore
che neanche si è ancora espresso a proposito :-ppp


Buono... Guaia ha dato l'OK.
Che fai, sfotti ? :-))


 che neanche si è ancora espresso a proposito :-ppp
mi e' stato proposto da loro :-)
e comunque se sono io ceh propongo e' ovvio che l'altro non si e' 
espresso a proposito, no?? ;-P
Ciao, Krecker

 Che fai, sfotti ? :-))
no no... era per ricapitolare: l'umomo del monte ha detto Ok... cioe' no 
Guaiamum ha detto si.. si insomma quello di sopra.
Ciao, Krecker

minimamente ne con geppo, tanto meno col suo istruttore!!
No, no, lo so, è solo che è una cosa che va pensata e ragionata. Poi,
si può fare tutto. Anche violare la legge ;-)
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

E allora fai JKD, non WT :-)
Macchè, nemmeno quello :-(


Ciao, Krecker

>Ciao, Krecker
Ehi... non m'è partita la sign di riserva !
Mo' ci riprovo... :-)
Ciao,
Guaiamum
[JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]

 Meglio che 'sto 3d finisca al più presto :-)
ehh... effettivamente.
Per me e' finito... aspetto che Geppo parli col suo istruttore e si 
riesca a fissare qualcosa.
Ciao, Krecker

 si può fare tutto. 
Gia'.
Anche violare la legge ;-)
Speriamo non sia necessario!!
Ciao, krecker


Scusa Robin, non capisco, stai dicendo che nel WT non potete copntrollare la
potenza dei vostri colpi?
O li tirate o non li tirate?
Mi spieghi x favore, non riesco a capire......
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Cosa sono i "Livelli Pratici"?


riesca a fissare qualcosa.
Fammi prima sapere grosso modo quando intenderesti venire e scrivimi
in pvt, che ne parliamo.


 La mia al massimo mi mette a lavare i piatti !
LOL!!! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Sono proprio curioso di sapere cosa dice ...
Risposto sopra ^__^


 Cosa sono i "Livelli Pratici"?
Sono quei praticanti che vanno dal 5° Grado Superiore all'8°..
Robin

 potenza dei vostri colpi?
Dipende..
Innanzi tutto dal livello del praticante, e parlando di una situazione di
'combattimento' contro un avversario di un'altro stile che ti vuole 'buttare
giù', a parer mio solo uno che stà molto 'avanti' è in grado di farlo..
Parlo ovviamente di controllare l'avversario senza dovergli necessariamente
fare del male, ma senza rischiare, più del 'dovuto'..
Vedi, se non sono in grado di controllarlo, e non è una cosa facile, devo
metterlo in condizioni di non nuocere nel più breve tempo possibile....
Più lo scontro è lungo più alte sono le possibilità che io venga colpito o/e
sconfitto..
Quindi la nostra 'idea' è tutto subito, tutto nel primo secondo, l'idea
originaria non era quella di combattere con il nemico ma quella di ucciderlo
'prima', senza ingaggiare nessuna 'lotta' con lui..
Questo per quanto riguarda le capacità del praticante e grossomodo l'idea
che stà dietro allo 'scontro'..
Da un punto di vista tecnico, il discorso si fà molto più complesso..
Le distanze, le modalità di 'movimento', il modo di generare 'energia'
etc...tutto il sistema funziona perchè tutte le sue parti sono collegate
perfettamente tra di esse, come un tutto unico...
..'spezzare' o 'modificare' una sola di queste parti provoca un effetto
immediato su tutto il sistema ed il suo funzionamento..
Non è facile piegare, scusami..
Provo a farti un esempio..
Per colpire con meno potenza potrei fare diversi tentativi (non stiamo
parlando ovviamente di esercizi ma di un combattimento con uno che ti vuole
buttare giù)..
Uno potrebbe essere quello di non muovere correttamente il mio corpo
(secondo i principi e la teoria), ma ovviamente allora non farei Wingtsun..
Un'altro potrebbe essere quello di falsare le distanze ma allora farei delle
carezze al mio avversario..
Un'altro ancora potrebbe essere quello di fermare un pò i miei colpi, ma
questo vorrebbe dire bloccare l'energia e il mio corpo e quindi sarei
immobile in balia dell'avversario e non potrei ne muovermi ne adattarmi ne
tantomento fare qualsiasi altra cosa..
Spero di non aver confuso ulteriormente le tue idee.
Scusa..
Robin

 Macchè, nemmeno quello :-(
Vabbè !
Guaiamum, Geppo : vi frollo uno alla volta ......... o tutti e due insieme ?
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 Dipende..[...]
E mo' comincio io
^_____^
Ma se kreck vi ha appena detto che è disposto a farsi male (a patto che non
sia un 'male' permanente)..... non potreste 'provare' ?
Tu puoi sfruttare i tui 'principi' entrando 'a piena potenza' (leggi 'con il
massimo dell'energia') previo utilizzo di guantini (senza i quali ti
potresti ferire le mani con i pugni a catena sul caschetto).
Se kreck o chi per lui (il discorso è generale) si 'alabarda' di tutto
punto, problemi per lui non ce ne sarebbero !!!!
Ma Kreck dovrebbe anche capire 'quando fermarsi' dato che altrimenti si
rischierebbe che continuasse a 'tirare' anche dopo aver ricevuto una caterva
di pugni piuttosto che una ginocchiata alle palle (leggi : conchiglia).
Secondo me .... ci può stare : tu utilizzeresti i tuoi (del WT) principi
allenandoti con una persona non 'condizionata' al WT o quant'altro.
In più..... hai visto ultimamente come sono pieni i corsi di Kick, Thai
etc.?
Pensi che sia così difficile trovare in giro gente che pratica ?
E ancora : secondo te chi viene 'a romperti le palle' per strada, uno che sa
picchiare o uno sprovveduto ?


Gyork (WingTsun & Escrima)


allenandoti con una persona non 'condizionata' al WT o quant'altro.
Infatti.
P.S.
Ora che ti ho dato ragione 
puoi evitare di frollarmi? :-p 
Grazie! :-ppp


Vabbè ! Guaiamum, Geppo : vi frollo uno alla volta ......... o tutti e due insieme ?
Iiiih... come so' permalosi 'sti SEALprogram :-pp
Era una battuta ... lo sanno tutti che il JKD è er mejjo :-)))


 in pvt, che ne parliamo.
a che indirizzo ti scrivo??
Ho il sospetto che nospamlibero non sia una macchina esistente ;-P
Ciao, Krecker

 motivi. O__o
mai detto di voler sfidare nessuno: io ne voglio buscare da uno che fa 
WT. basta.
Ciao, Krecker

 
Appoggio a pieno il discorso di franco!!
Ciao, Krecker

 Chissà che non sia Kreck a convertire ... :-ppp
si Don Matteo ;-PPP
Ciao, Krecker

 Grazie! :-ppp
prego.... anzi....PREGA !!!!


 prego.... anzi....PREGA !!!!
ahhh!!! Grande!! troppo bella questa...
a proposito Guiamum.... condoglianze.
Ciao, Krecker

Ciao, Krecker


no.
E se non ti do' ragione ? :-)


Ciao, Krecker


 che vuole dire "problema fra persone"??
Vuole dire che (secondo lui) non ci sono divieti  formali ne problemi
pratici insormontabili.
Basta trovare qualcuno e spiegargli di persona quello che vuoi fare.
E visto che ti sei già indirizzato verso Montecatini, facci sapere come
andrà a finire ^__^


 <Che forza don Matteo !> :-)
ahh
Ciao, Krecker

Guaiamum, Geppo : vi frollo uno alla volta ......... o tutti e due insieme ?
Uno alla volta, e io secondo (così sei stanco).


Ho il sospetto che nospamlibero non sia una macchina esistente ;-P
Psssst... passaparola: prova a levare 'nospam'.


 andrà a finire ^__^
Buono!! Vi terro' aggiornati!!
Ciao, Krecker

immediato su tutto il sistema ed il suo funzionamento..
Domanda. Ma come vi allenate? Fate stragi ogni sera? :D
Se controllando i colpi non fate ciò che è davvero l'essenza del WT
(Mi sembra di aver capito), e senza controllare i colpi ovviamente,
fate tanto male, come vi allenate? 
Posso capire che nei praticanti avanzati 'sto problema non ci sia,
tanto dovrebbero essere capaci di controllarsi a vicenda, ma se metti
due inesperti come fanno?
Ti faccio un esempio. Nella capoeira la cosa più importante è non
essere colpiti. Così ci si allena prima un sacco sulle schivate, poi
sui calci, poi si schivano i calci ad una velocità molto controllata,
infine, si danno calci a piena potenza con la tranquillità che:
Chi subisce sicuramente schiva e se anche non schivasse chi dà il
calcio riuscirebbe a limitare i danni.
Quello che mi manca in quello che hai scritto tu è proprio questa
progressione. O può essere che non l'ho colta. :D
Axè!

 due inesperti come fanno?
Posso parlare solo in base alla mia esperienza. Cmq ci si allena tenendo 
sempre bene a mente i principi del WT, cercando di sviluppare la capacità 
di "ascoltare" il nostro avvesario, di "chiuderlo" correttamente e via 
dicendo. Il contatto è sporadico, e cmq solo una "spia" del fatto che noi 
od il nostro partner avevamo perso il dominio della linea centrale. La 
nostra idea è che se una cosa funziona a velocità moderata, funzionerà 
sicuramente a velocità reale (anche se il contrario potrebbe sembrare più 
logico), per questo nel Chisao (braccia appiccicose) e nel Latsao (sorta 
di sparring più o meno libero), si eseguono i movimenti con estrema 
circospezione. La capacità di "esplodere", cioé di veicolare 
correttamente l'energia del corpo e dell'azione nel nostro pugno (o 
calcio) si sviluppa e si allena nelle forme, con i colpitori od il sacco 
di sabbia. Insomma, non sulla faccia del partner. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Come sono andato, Robin? ^^;;;
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 (sempra un mattono rosso) e' andora in piedi.
Ecco, dal mio punto di vista la risposta è una sola: Oleg è in piedi 
perché Ruas non sa colpire. Oppure perché in questo tipo di incontri non 
si picchia veramente al massimo delle possibilità. Tertium non datur...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 Spero di non aver confuso ulteriormente le tue idee.
Ma figurati!
e' sempre un piacere parlare con te, bisogna solo trovare la "linea
centrale" dei tuoi discorsi e poi e' fatta.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 centrale" dei tuoi discorsi e poi e' fatta.
E ti assicuro che non è facile ;-))
Robin

 si picchia veramente al massimo delle possibilità. Tertium non datur...
Fette di prosciutto sugli occhi oppure uno ti ha detto che devi pensare 
cosi' e allora preserisci non vedere se e' vero??
Oppure peche' Oleg (l'orso russo) se e' soprannominato cosi' c'e' un 
motivo??
A parte gli scherzi Oleg sa il fatto suo, si allena e colpi pieni al 
mento non ne ha presi... colunque 70 colpi in faccia si e colpi 
attaccati ad un corpo statuario di 100 chili che sa il fatto suo.
Come dico sempre io... un uomo che non vuole andare giu' ed e' preparato 
fisicamente non e' facile da abbattere...
Ciao, Krecker

 picchiare o uno sprovveduto ?
Franco, ma che stai dicendo??? ^___^
Che centrano ste cose?!?
Mi interessa relativamente quello che fanno gli altri prima....
Preferisco 'sentire' quello che fanno mentre..
..e poi sono uno che evita ;-))
Robin

 A me sembra che Robin non stia >bene ;-)
 Mai detto il contrario, non sai quanto sono vere le tue parole..
..nella mia mente.. ;-))
Robin

 progressione. O può essere che non >l'ho colta. :D
Ora spero che tu l'abbia colta ;-))
Robin

 Come sono andato, Robin? ^^;;;
Come dovevi andare....
Robin

 fisicamente non e' facile da abbattere...
Non è facile da abbattere, perché la sua preparazione dovrebbe impedirti 
di colpirlo in modo pericoloso (può essere che succeda questo, in 
effetti). 


 Ci mancavi solo te, mò stamo a posto ^______^ [...]
Capisco perfettamente il tuo discorso (dato che attualmente è motivo di
discussione tra me ed altri istruttori della mia federazione).
IMHO, *sporadicamente*, fanno benissimo alcune lezioni di sparring.
Sono d'accordo con te sul fatto dei principi e che è meglio allenarsi ore ed
ore a mettere le dita negli occhi in un allenamento molto 'soft' per
*condizionarsi* piuttosto che 1 ora di sparring.
Ma ho notato che a volte *ci* è necessario un allenamento 'duro' sopratutto
a livello psicologico (funzionano o no i pricipi?).
Ti sono mai capitati momenti in cui ti sei posto questi interrogativi ?
Sicuramente si.
Io non dico che lo sparring sia la panacea di tutti i mali dato che come fai
notare anche tu : 'tarpa le ali.
Io lo vedo come un modo di mettersi alla prova a livello di impatto emotivo,
come un momento in cui testare *alcuni* principi (es il cuneo).
Certamente poi prendo tante legnate, ma ho la verifica che i 'principi'
funzionano (sai cosa intendo dire ^__^).
Ultimamente mi sto divertendo a utilizzare solo il cuneo su un avversario
che picchia come un fabbro.
Prendo tante mazzate, perchè è un utilizzo improprio della 'tecnica' (dato
che viene decurtata da tutto il resto) .... ma si imparano a gestire tante
situazioni che altrimenti non avresti modo di vedere in un 'allenamento
classico'.
Questo *ovviamente* non deve portare a pensare che quello sia il
combattimento reale : è solo un modo diverso di allenarsi, ne migliore ne
peggiore, diverso.
IMHO la giusta via sta nel mezzo : molto allenamento basato sui principi,
*qualche* sparring (che poi è sbagliato come termine) ogni tanto.
Per sparring intendo una persona che, completamente protetta, ti attacchi in
qualunque modo voglia (ovviamente) e che quando venga colpita si renda conto
dell'accaduto e 'simuli' alcune tipiche reazioni.
Non si può parlare di sparring ma di un 'combattimento guidato'.
Nello sparring 'vero' ... prendo tante mazzate che nemmeno hai idea
^____^......... ma anche questo serve.
Sono stato un po' più chiaro su cosa intendo ?


 Sono stato un po' più chiaro su cosa >intendo ?
Questa volta meglio, spero lo stesso valga per me..
Robin

 sette, altro che settanta! :-/
se lo dici te deve essere vero... comunque il filmato c'e', basta guardare.
Ciao, Krecker

si picchia veramente al massimo delle possibilità. 
De ihihih uhuhuh ahahahah ....
Ruas non sa colpire ?
Mah... qui si rasenta l'assurdo....


 ha scritto nel messaggio
news:a5g9mt$77h6r$1...@ID-104779.news.dfncis.de...


 Come fate a fluire con l'avversario ?
Non c'è una risposta sola a questa domanda, è molto difficile rispondere, i
principi, la teoria e l'aver sviluppato alcuni tipi particolari di forza e
molto molto altro ancora...
P.s per i prossimi giorni sarò da kernspecht quindi risponderò al mio
ritorno, mi raccomando ;-)))
Robin

 e mi arriva uno su ISAM e mi dice: quello no nsa colpire... ma dai.
Guarda, Krecker, faccio un secondo reply al tuo messaggio perché non 
vorrei che avessi l'impressione che abbia qualcosa di particolare contro 
di te, con il Valetudo, il Free Fight, ecc.
Io sono un ben misero praticante e mi limito a fare delle considerazioni, 
alle quali magari potresti provare ad aggiungere il tuo pensiero, 
aiutandomi a chiarirmi le idee.
Ebbene, io sono cresciuto praticando arti marziali (Tae Kwon Do e Karate, 
Kung Fu Shaolin, ecc.) nelle quali vigeva la regola "un colpo, una vita".
Non solo, quindi, il singolo pugno (o calcio) doveva essere tirato come 
se fosse l'unico, ma anche mi era stato insegnato che un singolo colpo, 
tirato come si deve, è praticamente mortale, o comunque risolutivo in uno 
scontro (l'unica volta in cui sono stato costretto ad ingaggiare uno 
combattimento, con due calci - maigeri sulla bocca dello stomaco, 
uramaewashi sulla schiena - ho fatto crollare il mio aggressore come una 
pera matura. Avevo sedici anni, e quello di fronte a me era un uomo 
adulto...)
Questo vale a maggior ragione le WingTsun nel quale (anche se ad un 
livello da principianti si adottano soluzioni che tendono _anche_ a 
disorientare l'avversario tempestandolo sistematicamente di pugni e 
impedendogli quindi di organizzarsi per il combattimento) in ogni 
movimento _dovrebbe_ confluire l'azione del tuo corpo (quindi la 
tua massa).
Come dice Robin, due faksao alla gola e sei giù... con la seria 
prospettiva di rialzarti in un altro mondo.
Capisci bene che, vendendo quello che invece succede nei tornei ai quali 
partecipano Ruas, Da Silva, ecc. il dubbio mi viene:
o mi hanno sempre raccontato un mare di cazzate (ma la mia esperienza mi 
dice il contrario), o questi combattenti non sanno veicolare 
correttamente l'energia nei loro colpi, oppure _volontariamente_ limitano 
i danni nei riguardi dei loro avversari.
Spero di essere stato più chiaro.


 Mah... qui si rasenta l'assurdo....
Leggi la mia seconda replica al post di Krecker, poi possiamo continuare 
a discutere. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 se lo dici te deve essere vero... comunque il filmato c'e', basta guardare.
Appunto, io su quello mi baso. Cmq, leggi l'altra mia replica.


 Spero di essere stato piů chiaro.
Chiarissimo.
Ciao, Krecker

 praticamente sempre in barella gli incontri.
Perche' ora come finiscono?? a tarallucci e vino??
Nel Valetudo vanno al KO... o ferma l'arbitro (e allora uno dei 2 e' KO 
in piedi) o vanno al KO vero. (ecludendo la lotta e le leve, ovvio).
Ciao, Krecker

(WingTsun)


C'è gente che rimarrebbe su aldilà delle normali aspettative ...
Tipo questo? =)
http://digilander.iol.it/dorje/SpinElbowKnockout.avi
imho non c'e' persona che resta su dopo aver ricevuto tale gomitata in
gola...
^___^
--
dorje

dorje


oramai è tardi: ci sono dentro ! :-p
Eccomi ;-)))
Mica volevate continuare senza di me? ^__^
Be' per prima cosa penso che lo sappiamo tutti che un pugno (un colpo
in genere) non fa affatto male in maniera proporzionale _solo_ alla
forza con cui viene lanciato. Ci sono un sacco di altri fattori,
alcuni intuitivi, altri più complicati. I modi per fare più male
possibile sono parecchi, della qual cosa sicuramente ognuno di voi ha
qualche esperienza. 
In generale, una cosa importante, e sulla quale vado coi piedi di
piombo perché richiede conoscenze di fisica, anatomia, etc., è la
penetrazione della forza all'interno del corpo colpito. Ma questo
discorso lasciamolo per ora da parte...
Secondo me, comunque, esistono oggettivamente delle parti del corpo
che anche se colpite con estrema violenza possono resistere se
adeguatamente allenate. Vedi l'esempio delle costole: un muscolo
d'acciaio può incassare bene qualcosa che stenderebbe una mezza sega.
Per contro, altre parti del corpo non godono di questa protezione.
Possiamo distinguerne alcune che non implicano necessariamente
l'immediato KO della vittima, e altre letali. Puoi chiamarti anche
Marco Ruas, ma non puoi allenare la tua trachea a non subire danni se
colpita... per questo, come dice Robin, io credo che in effetti due
fak sao ben dati stenderebbero chiunque. 
Invece non tutta la faccia presenta queste caratteristiche. Ad esempio
uno zigomo fratturato non uccide nessuno, qualche dente per terra,
nemmeno. 
Qui però entra in gioco un discorso di sopportazione del dolore. Anche
questa componente dipende da molti fattori: adrenalina, allenamento,
eccetera. Perciò c'è che combatte con le costole fratturate e chi no. 
Con tutto questo, dire che un avversario determinato 'non va giù' è
un'ovvia esagerazione. Un esempio classico è il tipico calcio dato al
ginocchio, lateralmente, in un punto cioè che non gode di nessuna
protezione da allenamento. Per quanto determinato sia una persona, una
volta colpita potrà tutt'al più strisciare. Ma non c'è bisogno di
giungere a tanto: il problema è che le nostre percezioni sono spesso
falsate, per cui secondo me ad esempio, quando siamo incazzati neri ci
'sentiamo' che non desisteremmo mai, il che in parte è vero, pieni di
adrenalina come siamo. Tuttavia, una persona priva della necessaria
esperienza, una volta fratturato il naso accuserà. Non possiamo
immaginare qualcuno che si frattura un osso e continua come nulla
fosse. Subirà per forza di cose un rallentamento adeguatamente
sfruttabile dall'esperto per 'finirlo'.
Nel raro caso che qualcuno non volesse proprio 'andare giù',
probabilmente esistono delle cause ben precise. Al 90%, sarà una
questione di vita o di morte, o sarà completamente fuori dai gangheri.
Sono situazioni più rare di quel che si creda, comunque. E anche in
questo caso, ad esempio, è possibile mantenendo la lucidità sfruttare
la rabbia dell'avversario a proprio vantaggio.
Tutto questo, imho.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

Geppo


Un premio a chi posta il 300 messaggio !
Mazza che scifo d'Italiano...
Ci riprovo (e così allungo il 3d :p)
"Io direi a questo punto di fare una cosa:
perchè non portare il 3d ad una lunghezza record ? :-)
Sotto a chi tocca ! ^_________^
Un premio a chi posta il 300° messaggio !"
Uhm... così va meglio... :-)


E' più facile presumere di esserlo. :-/
Ma non stavamo parlando di professionisti?


Ma non stavamo parlando di professionisti?
Boh, pole essere, io mi sono perso. :-)
Cmq anche fra i professionisti  la lucidità non è
che stia sempre di casa... 


 lasciato in terra in 18 sec. (low kick low kick-frondone in bocca).
Ok, incominciamo a capirci. Perň spiegami per quale ragione secondo te in 
gare quasi senza regole č piů difficile il "colpo risolutore". 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Chiarissimo.
Anche tu sei stato chiaro, e ti ringrazio perché il discorso si sta 
facendo più interessante (per me, cioé per quello che interessa a me).
ciao,
Jashugan


 Questi non sono di carne ma di gomma !
O mamma! ^__^
ciao,
Jashugan


> Per non fargli del male intendevo non rischiare di 'ucciderlo'..
Su tutto il resto ok e ti ringrazio x le info.
Questa pero' mi suona un pochino strana.
No e' cosi' facile uccidere una persona a mani nude........
che tu sia preoccupato di non fargli danni prmanenti posso sicuramente
capirlo ma addirittura ucciderlo mi sembra un po eccessivo, non trovi?
Nel corpo umano non sono poi cosi' tanti i punti che provocano la morte
dell'avversario colpendoli una o due volte non una fornza normale.
Mi dai qualche spiegazione in piu' su questo particolare?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! (un amico)
"Si, ma cacchio! 4 ore e mezza filate mi sembrano eccessive!!!! :-)"

di filmati di valetudo e thae .... ^__^
E me lo dici solo adesso?
Manda, manda... Manda tutto!
E mi raccomando, togli il paradenti prima di spedirmi alcunche'!
^___^
--
dorje

dorje
P.S.
Vuoi anche il filmato del low kick spezza gamba ?
E' VM18 però ... :ppp


Jashugan


E' VM18 perň ... :ppp
Nel senso che e' tanto violento o nel senso che e' un filmatino porno di
combattimento?
--
dorje

dorje


 e portarla a casa a mano.
Tutta la gamba o 'solo' la parte tibia/perone???
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Kenpo Karate
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

Ci sarebbe da provare... :-))
Quando vai, chiamami, che vengo a darti una mano ;-)


Devo mandarlo anche a te ?
Eh, adesso però ci dai 'sto link... ^__^


 gare quasi senza regole č piů difficile il "colpo risolutore". 
perche' come puoi dare molti piu' colpi puoi essere colpito in molti 
piu' modi... quindi la tua attenzione deve essere distribuita su piu' 
parti del corpo.
Nel pugilato sono uno d'avanti all'altro a distanza pugno, fissando il 
volto coprono l'intero specchio di azione dell'avversario e come uno 
scopre il mento riescono a piazzarci il colpo giusto al momento giusto.
Se aumenti la possibilita' di colpire in maniera diversa (aggiungendo le 
ginocchiate) la cosa si complica, l'azione e' piu' facile che si "sporchi".
Insomma... penso che ci siamo capiti.
Ciao, krecker

 facendo più interessante (per me, cioé per quello che interessa a me).
Ottimo!!
Ciao, Krecker

Geppo


Quando vai, chiamami, che vengo a darti una mano ;-)
Ve bene,
cosė finalmente scopriremo 
davvero se 'la Lega ce l'ha duro'....
Io opterei per un calcio a piena potenza alle gonadi
indossando per l'occasione un paio d'anfibi rinforzati... :-) 


 Insomma... penso che ci siamo capiti.
Direi proprio di sě, ma se non hai nulla in contrario avrei altre 
"cosette" da discutere a proposito della strategia di combattimento nel 
Free Fight/Valetudo, quando torna Robin - che č ad uno stage del nostro 
Sigung (io non ci sono potuto andare perché sono troppo basso di grado, 
sniff! T__T) - perché č una cosa di cui abbiamo molto discusso nei giorni 
precedenti.


(WingTsun)


    per cui bastava fare più atenzione :-)
Per lo lmeno più attenzione di me che ho scritto:
'atenzione' e 'eltrimenti' ... :-)


'atenzione' e 'eltrimenti' ... :-)
Porc... ho sbagliato ancora...
intendevo 'per lo meno' ... :-)


e portarla a casa a mano.
Sono ancora sconvolto dopo averlo visto.
Agghiacciante... =)
--
dorje

dorje


Confessa! A chi vuoi darla a bere :-)))
E no!
Caro mio, con tutti quei KO che ho scaricato, vuoi che continui a guardare
solo quello li? =)
Peccato che si tratti di una rottura 'passiva', pero'. Sarebbe stato piu'
spettacolare se la tibia veniva spezzata proprio da un low-kick...
A proposito, il tipo che fine ha fatto? Fa ancora gare di thai boxe?
Certo che fa veramente impressione come quella gamba si gira su se stessa
quando cerca di appoggiarsi a terra dopo che l'osso e' rimasto spezzato. I
medici avranno avuto un bel daffare, per rimetterlo in sesto...
Brrrrr...
--
dorje

Brrrrr...
Possiamo accertarci anche di questo:
si prende il solito tizio della gomitata,
gli facciamo tirare un low kick contro un pilone di cemento,
quando avviene la rottura passiva lo si porta dai medici e si
cronometra quanto impiegano a rimetterlo in sesto ... ^_______^


solo quello li? =)
Ehi ! Ma se hai scaricato altri video mi devi 50 euro ! :-)
Mica scherzavo... :-)
Attendo fiducioso, OK ? :p


cronometra quanto impiegano a rimetterlo in sesto ... ^_______^
Si pero' manca un particolare.
La cavia, dopo l'avvenuta rottura della tibia, deve cercare l'appoggio sulla
gamba spezzata!
--
dorje

Attendo fiducioso, OK ? :p
Guarda che io ho preso il link dal tuo primo post, dove dei 50 euro non
c'era nemmeno l'ombra!
^___^
--
dorje

 Contento ? :-ppp
«...ti ricordi quando ti ho detto che ti avrei ammazzato per ultimo?»©
;-)
Scherzi a parte, quando si parla di WT, i thread sono sempre 
spaventosamente lunghi... sarà l'effetto "catena"? :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


spaventosamente lunghi... sarà l'effetto "catena"? :-)
Molto probabile :-)


 precedenti.
Quando vuoi... nessun problema!!
Ciao, Krecker

 Mi dai qualche spiegazione in piu' su >questo particolare?
Spero che siano sufficenti..
Robin

 Spero che siano sufficenti..
puoi fare di meglio.... :-)))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! (un amico)

 (dopo parecchio tempo cioč), oppure fino a che non sei molto ricco ;)
Il mio Sifu č in palestra tutti i giorni.... e lavora con tutti.
Ma non tutti hanno la  passione dell'insegnamento, molti ad un certo punto
pensano solo al business.
.ale.

 puoi fare di meglio.... :-)))
Forse č vero, forse potrei...
Ma mi piacerebbe prima sapere cosa realmente vorresti sapere, non parlo di
queste domandine ;-))
Robin

punto pensano solo al business.
Hai ragione.
eeee....chi sarebbe questo Sifu???
Robin
(Lik Yiu Noi Kung)

 eeee....chi sarebbe questo Sifu???
Sifu Massimo Giammarinaro, conosci?
.ale.

 Sifu Massimo Giammarinaro, conosci?
Certo che conosco Massimo, tutti noi della WTOI lo conosciamo o lo
conoscevamo ;-))
Robin

 conoscevamo ;-))
Su questo argomento No Comment, sono problemi di potere in cui non posso e
non voglio entrare. E poi, che cambia..... quando ti corregge un movimento e
te lo dimostra i lividi sono gli stessi ;-)
Buon Lavoro
.ale.

 te lo dimostra i lividi sono gli stessi ;-)
A parte che il mio Sifu non mi lascia lividi sono d'accordo..
Robin

 problem, interrompiamo qua.
No volevo solo chiarezza ;-))
Robin

Ciao, Krecker
