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Titolo: L'elettronica ci ucciderà!!! (Sensotronic e affini)

Da un paio di anni a questa parte nutrivo più di qualche dubbio su questo 
fantascientifico sistema che equipaggia di serie la mia SL come ormai molte 
altre Mercedes! Per chi non lo sapesse, questo sistema, detto anche SBC, è a 
tutti gli effetti un freno elettronico gestito dalla moderna tecnologia del 
drive by wire; l'impianto idraulico tradizionale c'è ma è interrotto. Nei 
manuali c'è scritto che in caso di guasto all'elettronica il collegamento 
dell'impianto idraulico viene ripristinato e tutto dovrebbe funzionare come 
sulle macchine "normali".
Sabato ho potuto sperimentare in prima persona che così non è...
Autostrada A1 in direzione Milano, 160Km/h di velocità e per fortuna nessuna 
situazione di pericolo o di imprevisto mi circonda; sono in accellerazione, 
tutto normale ma ad un certo punto la macchina si spegne, senza preavviso 
alcuno! Tutto gli strumenti vanno a zero, le frecce, le luci e qualsiasi 
cosa elettronica ci sia nella vettura ha cessato di funzionare...solo il 
quadro comandi e il computer di bordo cominciano a raffica a segnalare che 
non c'è più una singola cosa che funzioni correttamente sulla vettura! 
Cercando di non panicare più del dovuto, senza poter indicare a quelli che 
mi seguivano le mie intenzioni, mi sposto sulla corsia di centro cercando di 
frenare; niente da fare, pedale molle come la frizione di una Punto e la 
macchina non accenna a rallentare se non per gli attriti prodotti da una 
massa di 2000Kg...ok, ora posso iniziare a preoccuparmi! Fortunatamente in 
quel momento il traffico non era molto e malgrado lo sterzo durissimo e la 
frenata quasi inesistente (mi sono aiutato un po' anche col freno a 
mano/pedale) riesco ad accostare in corsia d'emergenza. La macchina non va 
più in moto, non posso segnalare a nessuno che sono in panne perché le 4 
frecce ovviamente non vanno e non sono in una posizione felice...dopo 5 
minuti riprovo ad accendere la macchina e non so come si rimette in moto! Va 
solo in prima, continua a non frenare e continua ad avere tutte le utenze 
elettroniche disinserite...
Riesco ad uscire dall'autostrada; il computer di bordo si fa 
minaccioso...spie rosse ovunque, gli errori collezionati dalla centralina 
sono più di 10! Fortunatamente il servizio mobilità MB (Mobilio 24h) 
funziona decentemente e in un ora e mezzo sono in officina con la macchina 
attaccata alla presa diagnosi...dalla stampante escono 15 pagine zeppe di 
errori e malfunzionamenti registrati dalla centralina! Prendo la mia bella 
macchina sostituitva e me ne rientro a casa.
Oggi ho saputo che una sovratensione causata da un alternatore un po' troppo 
esuberante (caricava a 16.5V invece che a 12/13V) ha bruciato tutte le 
centraline della macchina, causando tutto ciò che mi è successo...inutile 
dire che sono leggermente infastidito da questa cosa e che venderemo la 
macchina non appena ci sarà riconsegnata! L'AD di Mercedes Benz Milano si è 
detto costernato dell'accaduto...io lo sono leggermente di più! Mi fosse 
successa una cosa simile su una strada di montagna, in una situazione 
d'emergenza o in chissà quale altro caso non so come sarebbe andata a 
finire...con una macchina che fa i 300 all'ora è già facile farsi del male, 
se poi succedono queste cose direi che le probabilità salgono in modo 
vertiginoso!
A presto
Max T. 

 vertiginoso!
Hai avuto un culo della madonna, Max, lo sai? Cmq e' molto strano che non ci
sia un "circuito di backup" almeno sui freni... mah! :|
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (29, 150, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 Da un paio di anni a questa parte nutrivo piů di qualche dubbio su questo
:o) :o) :o)
ma non avevi una porsche?


CUT
glom!
anch'io nutro forti dubbi e tu me li hai confermati....
se ti salta l'acceleratore by wire al massimo si ferma l'auto (o la fermi 
anche con l'accensione staccata), ma se partono i freni č meglio cominciare 
a pregare.
Hai avuto fortuna, ma alla MB pianterei un bel casino
ciao Max
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 ciao!
teoricamente se salta l'elettronica si inserisce il sistema idraulico
teoricamente, appunto


Tra gli header di questo news, quello di Max Tosti, 
massim...@fastwebnet.it
, destò la mia attenzione:

Hai provato a premere ctrl+alt+canc? :-)
Ciao 

  alla MB pianterei un bel casino
quoto

Max Tosti wrote:
Minchia!!!!!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 A presto
GLAB, deglutisco e ho la pelle d'oca, ma ca$%o almeno i freni
lasciateceli veri e non elettronici!!!!
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 Max T. 
Azz. Complimenti per la "fortuna" di essere stato in una situazione di 
poco pericolo.
Sono senza parole, anche se sapevo che a breve termine si sarebbe 
corso 	questo rischio... Elettronica del cazzo!

 
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 come sulle macchine "normali".
Intanto fa piacere che tu sia qui a raccontarlo...
Hai intenzione di andare a fondo alla vicenda per vie legali o comunque di 
farti spiegare cosa non ha funzionato nei sistemi di emergenza, oppure pensi 
di dimenticartene il prima possibile?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza č nulla senza cotenna"

 cose direi che le probabilità salgono in modo vertiginoso!
Pork...una scena da film!!!! O__o
Sarebbe carino inviarlo alle 5-6 maggiori testate automobilistiche
italiane.....
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (25, RE)

 italiane.....
Concordo...
Max

 fantascientifico sistema che equipaggia di serie la mia SL come ormai
molte
Se non fosse un episodio drammatico ci starebbe il classico commento da
barzelletta "SENZA PAROLE!"
E' incredibile quello che ti č successo...
Leggi qui, qualcuno aveva predetto... Incredibile!
http://makeashorterlink.com/?N36E12299
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)


Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

 
http://makeashorterlink.com/?N36E12299
Selezionare il primo messaggio del 3d, non riesco a fare il collegamento
giusto :-(

 Ma che PD stanno facendo, e soprattutto: xkè?
In Mercedes?
Stanno, giustamente, innovando.
Peccato che, una volta, i tempi di sviluppo di un nuovo modello MB fossero 
di sei/sette anni. Ora sono due/tre anni.
E si vede.


 Pier.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 correggere il baco software.
Non capisco, scusa... qui il collegamento meccanico tra sterzo e volante 
rimane, viene cambiato solo il rapporto di demoltiplica... perche' ci 
sarebbe questo "morto"???
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 Sabato ho potuto sperimentare in prima persona che cosě non č...
Ciao Max... spero che gli farai il culo quadro che si meritano, in MB...


 detto costernato dell'accaduto...io lo sono leggermente di più! Mi fosse
non ci sono parole... al di là del discorso che è una auto costosa (e forse
proprio per questo... ha dispositivi cosi all'avanguardia), la vicenda
lascia spaesati... anche secondo me dovresti segnalarla a qualche rivista
del settore, non fosse per altro che per mettere in guardia potenziali
acquirenti o chi già possiede l'auto a magari farla controllare prima di
viaggi lunghi e/o impegnativi.
Ovvio che la fortuna ha giocato molto la sua.
E' possibile che il passaggio da controllo elettronico a meccanico sia
proprio attivato da una centralina? Centralina che magari appunto nel tuo
caso è tra quelle bruciate a causa dell'alternatore... cosi fosse non
potrebbe esser avvenuto l'innesto dell'impianto idraulico tradizionale che
normalmente, come scrivi poco su, è altrimenti interrotto.
Magari era una eventualità non prevista.
Cmq secondo me almeno il dispositivo delle 4 frecce andrebbe collegato
direttamente alla batteria, bypassando qualsiasi elettronica anche su auto
dotate di 3000 centraline: vuoi mettere in autostrada come è successo a te a
non poter nemmeno segnalare la situazione di pericolo in alcun modo?
E' questa la cosa più ridicola del tutto secondo me. Il resto invece lascia
di sasso. :-(
Mi auguro che la casa si interessi seriamente al problema e venga studiata
qualche soluzione piu' efficace in futuro per far subentrare i controlli
meccanici fondamentali (che IMHO sono sterzo, freni e freno a mano) in caso
di problemi elettrici all'impianto.
Ciao,
Seph.

 sarebbe questo "morto"???
Il rapporto di moltiplica cambia a seconda della velocità se non erro. E per 
fare un lavoro del genere ci vuole una bella centralina. Se a 200km/h la 
demoltiplica scazza, ti ritrovi, con un piccolo angolo al volante, con un 
grande angolo alle ruote....e sono cazzi tua.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 


Scusatemi se mi intrometto , ma la MB , ha richiamato tutte le macchine
per questo errore 
p.s non voglio giustificare la MB anzi !!! Solo che se scrivi a qualche
testata , ti risponderanno che le macchine hanno gią avuto il richiamo...
cerca su google  " sl richiami "
Ciao ...


 fantascientifico sistema che equipaggia di serie la mia SL come ormai
molte
La cosa al quanto preoccupante, su IDA lo avevo già postato, ad un
conoscente è capitata la stessa identica cosa, con una classe S sulla
superstrada per Perugia, li avevano proposto il cambio della vettura, lui ha
optato per cambiare la vettura con una classe E.
IMHO sarebbe da denuncia.
Nell'automazione industriale, tutti i controlli sono elettrici e/o
elettronici, ma in caso di guasto c'è sempre la meccanica.
Cmq io sono d'accordo con te l'elettronica deve solo aumentare lo standard
di sicurezza che deve essere raggiunto con i metodi tradizionali, per
intenderci io non mi fido della classe A tenuta in strada dall'ESP.
PS.: se credi posso provare a metterti in contato con la persona che ha
avuto il tuo stesso problema.
--
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 grande angolo alle ruote....e sono cazzi tua.
Esatto
Senza andare ad indagare come si comporta lo sterzo nel transitorio del
cambio di rapporto. 


finire...
Che avremmo letto sul giornale "...morto in un incidente, forse causato
dall'eccessiva velocità o da una distrazione"... :-(
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

 per questo errore
Già :-)
MB Invita i proprietari dei veicoli modello Classe SL e Classe E prodotti
  nel periodo compreso tra Ottobre 2001 e Maggio 2004 a recarsi presso i
  propri concessionari e officine autorizzate per:
Difetto:Ricodifica dell'unità idraulica SBC. Azioni Correttive: Controllo
ed eventuale sostituzione dell'unità idraulica SBC. (Rif. R01/04)
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail


Ciao,
Pier.

 vertiginoso!
Non ci sono commenti sufficienti. Pazzesco... pazzesco....
:-\
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


domanda...: ma a cosa serve tutto ciò?
ora, io capisco l'elettronica volta alla sicurezza: airbag, ebd, ecc ecc...
ma a che serve frapporla anche laddove la meccanica va benissimo ed è
collaudata da anni ed anni di esperienza?
IMHO gli attuali impianti frenanti fanno il loro dovere benissimo, non credo
che un impianto frenante elettronico possa superare le leggi fisiche di
aderenza e farti fermare prima: l'abs lo hanno già inventato e va benone
cosi.
Ora a che serve mettere l'elettronica anche per la variazione dell'angolo di
sterzata? Un pelino di comfort in piu? ma a quale rischio?
Non so perchè ma io mi fido piu' della meccanica che non dell'elettronica...
sbaglierò... ma la meccanica risponde a delle leggi fisiche, l'elettronica a
delle leggi partorite dal cervello umano, che sbaglia molto piu' che madre
natura! Basta una eventualità non prevista nel software di una centralina
per innescare a mio avviso situazioni pericolose.
Ripeto, sbaglierò... ma non mi fido cosi tanto dei congegni elettronici. O
meglio: mi fido ma se stanno al loro posto. Le funzioni principali su una
automobile IMHO devono sempre essere controllate meccanicamente.
Saluti,
Seph.

 ed eventuale sostituzione dell'unità idraulica SBC. (Rif. R01/04)
Potrei sbagliare, ma il problema di Max non riguarda l'unità SBC, ma la
defaillance completa dell'elettronica ad un eccesso di tensione prodotto
dall'alternatore. Il fatto che anche il sistema SBC sia andato in crisi è
collaterale (per quanto spaventoso) e probabilmente indipendente dal
richiamo indicato. Ho l'impressione che si sia verificata la solita
condizione imprevista, così frequente in informatica. 
Tieni presente che la vettura si è trovata improvvisamente senza luci
(cosa sarebbe successo di notte?), senza servosterzo (persone fisicamente
meno dotate di Max non sarebbero state in grado di accostare) per uno
stupido black out elettrico. Su una vettura priva di SDC, si sarebbe
comunque trattato di fermare un oggetto di 2000 kg senza servofreno. 
Quello che è drammatico è la vulnerabilità del sistema di gestione
elettronica della vettura nonostante tutte le ridondanze, e la cosa è più
evidente a causa delle dotazioni che per una supposta maggiore sicurezza
tolgono ulteriormente il controllo a chi guida. 
*******
Mercedes invita tutti i clienti che hanno acquistato i modelli Classe E
berlina (produzione a partire da marzo 2002) e station wagon (produzione
da marzo 2003), e Classe Sl (produzione da ottobre 2001) ad un controllo
gratuito del sistema Sbc di cui è dotata la propria vettura, da
effettuarsi a scopo esclusivamente precauzionale, nelle officine
autorizzate.
*******
Ciao
PeoFSZ1600


 ha scritto nel messaggio
news:TTsdd.16130$1q2....@tornado.fastwebnet.it...
Scusa nel post precedente ho dimenticato 2 cose
1 - Sono contento che tu sia uscito incolume.
2 - Ti fiderai ancora di quella vettura?


 2 - Ti fiderai ancora di quella vettura?
Lo ha scritto alla fine: venderà immediatamente l'auto, non appena gliela
ridanno. E speriamo solo che qualcuno, in futuro, non ci si ammazzi... :(


Grazie a tutti delle risposte...
Oltre che per mettervi al corrente di quanto mi era successo ci tenevo che 
riflettessimo tutti su questa corsa sfrenata a mettere brevetti (a volte 
anche totalmente inutili) sulle vetture di nuova concezione (una pratica 
sempre più comune nella guerra Bmw-Mercedes-Audi)!
Ormai quello che fa più sensazione nelle macchine è il numero di nuovi 
brevetti messi su un nuovo modello (quasi sempre il top di gamma, per essere 
introdotto successivamente sul resto della produzione).
Avendo preso parte a più di una presentazione ufficiale (sia stampa che da 
cliente), mi sono reso conto che la tendenza dominante del marketing nel 
settore automobilistico è quello di stupire, di innovare; una sorta di 
esercizio di stile (spesso fine a se stesso) fatto per dimostrare ai clienti 
e ai concorrenti quanto una certa casa sia tecnologicamente avanzata!
Un tempo la preoccupazione dell'utente finale era quella di rimanere chiusi 
in macchina, senza la possibilità di aprire i finestrini e le portiere, per 
via dei comandi elettronici di cui erano dotate le loro autovetture.  Oggi, 
con l'avanzare delle innovazioni tecnologiche i rischi si sono moltiplicati 
in maniera quasi esponenziale.
Ho pensato di scrivere due righe a qualche testata ma sinceramente credo che 
non lo farò...ne ho piene le scatole di sentir trovare le scuse più 
improbabili da gente che di mestiere è lì per calmare le acque, non certo 
per risolvere problemi così spiacevoli!
Da parte loro, in MB, sono abbastanza impauriti dai risvolti che potrebbe 
prendere questa storia; non me lo hanno certo detto apertamente ma dalle 
attenzioni che stanno dedicando al caso e dalle offerte che mi stanno 
facendo (sostituzione della vettura con una nuova ecc.) lo si può facilmente 
intuire!
Ora come ora voglio che sistemino quella maledetta macchina...poi penseremo 
al resto!
P.S. Anche la mia macchina ha subito il richiamo di cui si parlava prima, 
così come altri richiami di entità minore...ma con tutta l'elettronica che 
c'è sopra l'imponderabile è sempre in agguato!
P.P.S. Fortunatamente ho sempre il GT3...almeno lì, se mi salta 
l'elettronica, l'unico rischio che corro è quello di non sentir più la 
radio!! :-)

 Sabato ho potuto sperimentare in prima persona che cosě non č...
Non so te ma io pretenderei il totale rimborso del valore dell'auto nuova.
L'idea di venderla č come passare la bomba a qualcun'altro...
Comunque semplicemente assurdo ciň che oggi possa fare o disfare
l'elettronica, possibile che non vi siano previsti circuiti alternativi
almeno per i freni?
Non esiste che va tutto in crisi e rischi di rimetterci le penne in questo
modo.

 intuire!
Ciao Max, sono contento che alla fine sia andata bene però io se fossi
cercherei di diffondere un pò la notizia: se con questo genere di articoli
si riesce a sensibilizzare un pò il pubblico magari le case presterebbero un
pò più di attenzione a quello che fanno su un punto importantissimo come
quello della sicurezza. Inoltre, visto che proprio tu lavori nel settore,
potresti avere maggiori possibilità di scrivere o far scrivere un articolo
che riguarda la tua vicenda. Per esempio, Emi (
www.infomotori.com
) non può
fare nulla?
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi è come se fermasse
l'orologio per risparmiare il tempo (Henry Ford)

 probabilità salgono in modo vertiginoso!
Chi, randac ?
Cos'avevi tu, l'AMG ? 

 ma non avevi una porsche?
Se nn l'hai ancora capito le ha tutte :) .. 

 E come mai si é interessato addirittura l'AD di questo guasto?
Xkè evidentemente lo conosce, avendo molte MB .
E poi, se succedono 'ste cose a ki ha un minimo di giro, li si trovano 
eccome, questi signori . 

 come al solito, millantò...:
| mi sposto sulla corsia di centro cercando di frenare;
| niente da fare, pedale molle come la frizione di una Punto e la
| macchina non accenna a rallentare se non per gli attriti prodotti da
| una massa di 2000Kg...ok, ora posso iniziare a preoccuparmi!
Brrrrrr...............!!! Minchia!!
| ...dopo 5 minuti riprovo ad accendere
| la macchina e non so come si rimette in moto! Va solo in prima,
| continua a non frenare e continua ad avere tutte le utenze
| elettroniche disinserite...
ma la SL gira su Windows 98??
| inutile dire che sono leggermente infastidito da questa
| cosa e che venderemo la macchina non appena ci sarà riconsegnata!
Di la verità che volevi una scusa?!!
| Mi fosse successa una cosa simile su una
| strada di montagna, in una situazione d'emergenza o in chissà quale
| altro caso non so come sarebbe andata a finire...con una macchina che
| fa i 300 all'ora è già facile farsi del male, se poi succedono queste
| cose direi che le probabilità salgono in modo vertiginoso!
Quoto totalmente, ma lungi dal voler difendere merdeces, secondo me non si
possono trarre conclusioni così affrettate per un'alternatore che sbaglia il
carico di corrente daaiiii!!!!
Se poi (come penso) tu puoi,vendila e prendi la 430 (o l'hai già presa a
prescindere?)
Cmq anche l'SL del mio amico (il solito che ha pure la X5 4.8is con la quale
ho trascorso l'estate) ha avuto problemi all'elettronica. Portata per ben
due volte in conce a riparare (ed entrambe le volte l'ho dovuto riportare a
casa io!)
In MB minimizzano ma per una macchina da 130.000 euro c'è poco da
minimizzare!
Tempo fa lessi (ed anche rin tin tin) su 4r che anche la CL aveva gli stessi
problemi di elettronica in riferimento all'impianto in fibra ottica che mal
faceva dialogare fra loro le centraline di bordo.
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33 - Nasona Selespeed Quadrifoglio Verde*
"L'Italia è affetta da un morbo che lentamente la sta divorando,
nell'inconsapevolezza tipica del malato grave. Un morbo che si chiama
xenomania........."  Jody

 intuire!
Lo ripeto Max, non conosco molta gente che abbia una MB ma conosco solo 2
persone che hanno una Classe S, e  ad entrambe è andata all'aria la
centralina, abbandonandoli all'inerzia ed alle loro capacità
automobilistiche.
Anche all'altro conoscente (se vuoi  e vuole lui vi metto in contatto) gli
hanno proposto il cambio dell'auto o altro, alla fine lui si è preso gratis
una classe E e credo una classe A per la moglie.
Anche lui ha fatto il tuo stesso ragionamento augurandosi che meccanici
riuscissero a risolvere il problema per il disgraziato acquirente della sua
classe S.
La motivazione fu una centralina difettosa fabbricata in Cecoslovacchia.


vertiginoso!
L'unica è pensare alla sostituta, sono situazioni dove di sicuro ti
diranno "guardi non era mai successo" e non ti cambia proprio nulla
:-///
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 radio!! :-)
Tanto con il motore acceso non la sentiresti lo stesso :-PPP


 intuire!
Fatti dare la SLR e siete pari...

 automobilistiche.
Sì, anke ad uno dei due tipi di ieri della F430 è saltata la S ed è rimasto 
per strada .
Ma possibile ..... ? 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

d'emergenza o in chissà quale altro caso 
In autostrada a 160 di notte con un po' di traffico ..... brrrr
Ciao
Devis

 Sabato ho potuto sperimentare in prima persona che così non è...
Brutta cosa, veramente brutta.
Per essere ragionevolmente sicuri che un fatto simile non avvenga, tutti i
sistemi elettronici vitali dovrebbero essere duplicati. Questa e' una prassi
molto comune 
p.es
. nei server di rete, ove la continuita' del servizio non
puo' essere compromessa. A maggior ragione se in gioco c'e' una vita umana.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

ma la SL gira su Windows 98??
Potrebbe anche girare su linux-unix-osx ... ma se si schianta un chip
della scheda madre sei a piedi ugualmente :-)
Ciao
Devis
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 puo' essere compromessa. A maggior ragione se in gioco c'e' una vita umana.
E non la soddisfazione di un branco di checche isteriche, come ben sa chi 
deve rispondere al telefono quando il server è down.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Hai provato a premere ctrl+alt+canc? :-)
hai provato a premere CANC? :P

 chi deve rispondere al telefono quando il server è down.
U°: "Ma quando C...O riparte il server???"
A°: "Aspetta, finisco di rispondere a questo thread, poi ci lavoro su..."
:-P


 della scheda madre sei a piedi ugualmente :-)
Per questo i server vitali si duplicano fisicamente (cluster).
-- 
     A.''같


 di peggio.
La cosa che mi fa "rimanere male" è che chi lavora in campo automotive, sa 
che dalla batteria (anzi dall'alternatore) può arrivare "DI TUTTO" ...su una 
application note di un produttore di circuiti elettronici c'è scritto 
"quando ti attacchi alla tensione dell'automobile, ricorda che "you're 
plugging into the Hell" :P
Cioè... MINIMO 24-25 V li devi reggere in ingresso.... anche perchè il furbo 
che ci collega la batteria a 24V c'è di sicuro ;)
Mi sembra strana come cosa... mah.. io rimango con i dubbi.
Da buon elettronico dico.. che sull'auto meno elettronica COMPLETAMENTE 
backuppabile c'è, meglio è!
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 Ma possibile ..... ?
:-((( il Outlook mi ha tagliato il tread :-((

 puo' essere compromessa. A maggior ragione se in gioco c'e' una vita
umana.
I sistemi di comando per le centrali di pompaggio di gas e/o petrolio hanno
anche la triplice ridondanza.
mi è capitato anni fa di partecipare al cablaggio di un quadro dove lo
stesso identico schema si ripeteva per ben 3 volte all'interno del quadro
stesso...
Ah, sempre nello stesso settore, c'è ancora chi preferisce usare la logica a
rele', con centinaia di rele' cablati con fili ultra-super-sovradimensionati
(anch'essi ridondanti...)
Ma li in gioco ci sono i soldi, che sono + importanti delle vite umane :-(
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

 Ho giusto montato ieri un alimentatore ridondato...
Uhm... quindi dovremmo aspettarci DUE alternatori?! 8-|
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 umane :-(
Bravo, mi sa che sei arrivato al nocciolo della questione.
:-(
-- 
     A.''같


 Mi sembra strana come cosa... mah.. io rimango con i dubbi.
Ma poi, una batteria non si comporta come tampone se c'č una sovratensione?
Non dico del 300-400% la tensione nominale, ma se per un periodo abbastanza
limitato "overvolti" la batteria non credo che si lasci subito andare a
16-17 Volt...
Mi piacerebbe provare, su una vecchia batteria...


 :-((( il Outlook mi ha tagliato il tread :-((
Stiamo dicendo ke le Mercedes si rompono, nn temere :) .
Cmq a volte capita, nn capisco xkè . 

E si vede.
... meno male che qualcuno la pensa come me.
Quando dissi grossomodo la stessa cosa, sembrava che avessi
bestemmiato in sanscrito.
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 cosi.
Il tempo di reazione di un sistema elettronico/elettrico è migliore di
quello di un sistema elettronico/idraulico tradizionale.
Detto questo, il problema più grave è che il sistema idraulico di "scorta"
non abbia funzionato...quello è grave...non che vada in tilt una centralina.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 altre Mercedes!
Hai avuto un gran culo Max...:-O
Detto questo, spezzerei una lancia a favore dell'elettronica. Sugli aerei
l'elettronica c'č e il grado di sicurezza nei voli č aumentato grazie
all'esteso impiego dei microchip. Perň in aereonautica ogni circuito ha un
fratello di scorta indipendente...sulle automobili no.
Io trovo assurdo che per colpa di un alternatore fuori standard TUTTE le
centraline vadano a farsi benedire...ASSURDO.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 vertiginoso!
cacchio almeno uscire di strada "da se" e non a causa di un bug sarebbe
carino... 
hai visto su EVO? dicono che mercedes ha richiamato 600.000 vetture per un
problema al brake by wire
è un articolo in cui si dice che c'è l'intenzione di ridurre il numero di
funzioni elettroniche spesso fonte di problemi che sono poco consoni
all'immagine del marchio
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 comunque trattato di fermare un oggetto di 2000 kg senza servofreno. 
se non era uno che andava in pista ma un normale signore, magari classico
55 60 anni?


 fratello di scorta indipendente...sulle automobili no.
imho il punto è proprio l'investimento tecnico e il costo dei sistemi
ovvio cose così delicate mal si sposano con fretta e riduzioni di costi,
per cui non deve essere affatto facile il lavoro di progetto di quelle
cose!


 Uhm... quindi dovremmo aspettarci DUE alternatori?! 8-|
no, sara' sufficiente la disconnessione dell'alternatore dalla rete 
elettrica, conseguente accensione della lampada spia e CIUCCIANZA (TM) della 
linfa vitale dalla batteria, con l'auto che suona cicalini ed e' accesa come 
un albero di natale con messaggi che ti INTIMANO DI FERMARTI, SUL POSTO E 
SUBITO.
;-)
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR)
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 FERMARTI, SUL POSTO E SUBITO.
Provato con la Fulvia, piu' di una volta (finche' non ho revisionato la
dinamo e sostituito il regolatore - elettromeccanico - di tensione).
Non succede assolutamente nulla, la macchina va avanti come se niente fosse,
finche' non provi a mettere la freccia, che fa
tic...tic.........tic.............................tic.......................
.............................th.
Ormai ci avevo fatto l'abitudine: a casa di corsa e senza usare accessori
elettrici. La bobina e le candele consumano davvero poco, e su un'auto di 40
anni fa sono l'unica utenza elettrica indispensabile.
-- 
     A.''같


 molto comune 
p.es
. nei server di rete, ove la continuita' del servizio non
anche sugli aerei...

Max T. 
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 anni fa sono l'unica utenza elettrica indispensabile.
Verissimo
in casi ESTREMI una comune piletta da 9V e' in grado di alimentare 
l'accensione per qualche minuto!


 l'accensione staccata),
E se salta lasciando tutto accelerato al massimo, magari in inserimento curva?
A volte anche il cruise control mi inquieta....
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 altre Mercedes! Per chi non lo sapesse, questo sistema, detto anche SBC, č a
..pazzesco...
non ci sono parole per una cosa del genere, di cui si era gia sentirto
qualcosa e credo che prorpio dirigenti Mb avessero detto contavano di
ridurre l'elettrnica a questi livello nei loro modelli in futuro, tra
l'altro almeno nella tua mb, seppur durissimo (ho provato anche sulla
mia slk) quando si spegne il motore lo sterzo un poco funziona, mi
diceva un'amico che sulla sua 156 lo sterzo si blocca se si spegne il motore...
ma quello dei freni elettronici rimane una pazzia di cui non mi spiego
come ingegneri e prodttori possano deciderne la produzione su un'automobile
BTW;dite quello che volete ma credo che quelle prodotte sino ad oggi o
nell'arco di pochi anni indietro nel caso di ammiraglie, siano le ultime
auto che mi attentero' di comprare usate... vi immaginate sistemi del
genere non controllati dalla casa madre nei tagliandi e magari passati
dalle mani di un qualche meccanico comune? ho paura che fra qualche anno
quado ammiraglie del genere saranno vecchiotte e in mano a persone che
non le curano come devono avremo per strada dei pericoli vagannti...
...bbrrr..
ciao
HFil

 centraline della macchina,
Se questo che ti hanno detto è vero, allora si son fatti tonnellate di CANNE
TALEBANE!!!!
Cavolo, bastava mettere un diodo zener da 14 Volt circa e un bel Varistore
in parallelo all'alternatore
Poi qualsiasi circuito elettronico che si rispetti ha delle protezioni
contro sovrattenzioni!!!
Ci credo poco a ciò che hanno detto.
cmq Mercedes è peggio della Fiat degli anni 80
Saluti
VEDI MIO POST SU FIAT 270 CDI


 55 60 anni?
Nicola Trussardi?
Ciao
PeoFSZ1600

 bestemmiato in sanscrito.
Non conosco il sanscrito... se vuoi posso bestemmiare in italiano!
-- 
8tto
Fanculo all'idrogeno

 l'accensione per qualche minuto!
Fatto!
Avviato a manovella la Dyane (che aveva la batteria completamente morta),
alimentando la bobina con la batteria del Motorola 6200.


contro sovrattenzioni!!!
Non c'è più da meravigliarsi di nulla: anni fa è esploso un razzo con 2
satelliti (Ariane 5, per 600 milioni di euro di valore) perchè nel
software si erano dimenticati un controllo sull'overflow di alcune
variabili!  :-((
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

P.P.S. Fortunatamente ho sempre il GT3...
Ecco....tu sei abituato a certe auto e a guidare anche in pista, hai
mantenuto i nervi saldi e sei riuscito a fermarti in qualche maniera.
Ma un'altra persona? Tua madre? Tua sorella, magari neopatentata? Come
si sarebbero comportate?
Se fosse successo in una statale potevi stirare qualche pedone e
schiantarti su un platano (sgraaaaattttttt) e alla fine sui giornali
saresti stato "Il giovane imbecille che correva come un pazzo sulla
sua auto da 500 cavalli".....per questo credo che sia tuo dovere
rendere pubblica la cosa.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Max T.
LF / sempre in tristo esiglio (cit)


 Da un paio di anni...
[cut]
Ciao Max,
intanto esprimo il rammarico per quello che ti è accaduto. A prescindere
dalle eventuali evoluzioni che la faccenda avrà, vorrei fare un paio di
considerazioni.
Innanzitutto, come giustamente osservi, sei stato molto fortunato che il
problema ti è capitato a velocità tutto sommato moderata rispetto alle
condizioni in cui ti trovavi e soprattutto senza necessità impellente di
frenare (stop, tornante, ecc). In secondo luogo, se intendi se non altro
capire cosa sia successo, mi fiderei poco di quella "scusa" che hanno tirato
fuori. Il meccanismo di protezione da sovracorrenti è economico da
implementare e soprattutto sicuro al 99,99%. Che tale orpello non sia
previsto su una automobile da 250++ milioni... come dire.. la vedo dura,
ecco. Secondo me è probabile che la causa sia altrove, non escluderei una
certa rilevanza del 'fattore sfiga' che, per una serie di circostanze
coincidenti, abbia provocato il patatrac elettronic. Ad ogni modo vedrai tu
come muoverti in tal senso: c'è un discreto trade off tra il non volersi far
venire la cistifellea grossa come una zucca e il voler capire come mai si è
vivi per miracolo. Riguardo la volontà di vendere l'auto, la condivido
pienamente, verosimilmente farei lo stesso. Parimenti non mi fascerei troppo
la testa ad accettarne una nuova identica (*). Considera che di SL55AMG ne
girano migliaia al mondo, se fosse un difetto (che eufemismo!!) diffuso, se
ne saprebbe qualcosa.
Tienici informati sulle evoluzioni della vicenda, se ti va.
*alla peggio anche una SL65 con modico conguaglio potrebbe essere una
soluzione ;-)
ciao
Nico

 soluzione ;-)
Si kiama SL600, l'SL da 612 cv .
Dev'essere un'aereo ... Roba da 350 km/h .. 

Come da oggetto!
Ciao Max, e complimenti per lo scampato pericolo...
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona" 

Come da oggetto!
no, è la voglia di elettronica che ci ucciderà. Se vogliamo a tutti i
costi sempre roba nuova è INEVITABILE che ce la dobbiamo debuggare sul
campo.  :-/


 campo.  :-/
Ma le MB hanno ancora WinXP SP1?!?!?!?!?!?!? :-))))
Cià


 alimentando la bobina con la batteria del Motorola 6200.
ma sei troppo mitico!
e inoltre ci rispondi anche dal futuro ;-)
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

Ciao Nico,
grazie per le tue riflessioni! Domani avrò un incontro con l'amministratore 
delegato, il quale (ci tengo a precisare) è stato informato del fatto, in 
quanto fortuitamente presente durante la mia telefonata al responsabile AMG 
di Mercedes Milano! Vi farò sapere gli esiti della vicenda; dovessero 
offrirmi un auto uguale credo che accetterei...come dici tu di macchine 
uguali a quella ce ne sono migliaia nel mondo e una concomitanza di eventi 
tale credo abbia una probabilità molto remota di capitare alla stessa 
persona! :-)
P.S. A breve arriva in concessionaria la prima delle due CLK DTM destinate 
all'Italia...peccato sia argento, fosse stata nera avrei detto che quella 
poteva essere l'unica motivazione per desistere dal fargli causa! :-P
A presto
Max

Sabato ho potuto sperimentare in prima persona che così non è...
Ritieniti fortunato, se avevi una VelSatis ed eri francese ti saresti
trovato con l'autovettura che accelera automomamente, e avresti dovuto
telefonare alla polizia per l'apertura dei caselli del pedaggio,
eliminare seduta-stante gli ingorghi nelle tangenziali di Milano,
farti seguire dall'elicottero, ecc, sai che noia :-D
Su Mercedes, per via diretta, ne ho sentite tali e tante che non mi
stupisce più nulla.
Pubblicizza il fatto, anche se le risposte scontate della controparte
già le conosci. Fallo per noi.
Ciao Max.
---
mamari
24,231,PD

mi spiace per l'accaduto, da brividi!!!
leggendo tutto ciò, mi viene solo da aggiungere che...
..PURTROPPO..
la gente è ancora convinta che la mercedes sia il non plus ultra per 
quanto concerne l'affidabilità
provate a chiedere un po' in giro, vi diranno tutti che le mercedes non 
si rompono mai... neanche dal demolitore
come mai questo luogo comune?
non sia mai ci si prova a dire che hanno problemi di elettronica e che 
il 270CDI ha problemi infiniti, si viene derisi senza possibilità di 
smentita....
ecco, questo è il nome mercedes
siamo una cinquantina di noi qui su IDA a sapere come stanno realmente 
le cose... ma il 99% degli italiani quando guarda la stella a tre punta 
pensa a:
1 affidabilità
2 lusso
3 prestigio
3 potenza
tutto ciò è increscioso, e non si può far nulla 

 e inoltre ci rispondi anche dal futuro ;-)
Orka... postavo da un vecchio catenaccio...
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 vertiginoso!
Non ci sono parole per commentare l'accaduto.
Saprai bene come questo problema , non quello dell'alternatore che carica di
più ma quello dei delicati "conflitti" tra i diversi sistemi elettronici che
gestiscono le auto di fascia medio alta e alta di oggi, sia presente
indistinamente su Mercedes come AUDI e Bmw. Nessuna esclusa.
Parlando con i servizi tecnici delle 3 Case c'è da mettersi le mani nei
capelli. Loro più di noi per le lunghe file di clienti esasperati che ogni
mattina trovano davanti alle loro porte.
Che dire?
Non lo so, ma mi pare -da profano- che che sulle plance delle auto moderne
manchi solo il pulsante CTRL-ALT-CANC !!!!!!!!!!!!
So bene che il paragone tra una 156 o una 147 non possa essere intelligente
a proporlo nei riguardi di una SL ma ti posso assicurare che, almeno su
queste 2 auto che uso abbastanza sovente, senti di tutto tranne che
l'inaffidabilità elettronica.
Spero vorranno tornare ai carburatoi doppio corpo molto presto.
Per l'apertura delle portiere ... ci accontenteremo di rìtirare su il
vecchio "pirolino".
;-))))
-- 
Diego®  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 alimentando la bobina con la batteria del Motorola 6200.
Non ho parole. :D
Ciao
GigioTD


 Autostrada A1 in direzione Milano, 160Km/h
Pensa! Se facevi un macello e non ne uscivi vivo per dire la tua i titoli
dei giornali sarebbero stati:
Strage sulla A1 a causa dell'alta velocità.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 vecchio "pirolino".
e useremo una bella ed affidabilissima manovella per tirare su i vetri.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e useremo una bella ed affidabilissima manovella per tirare su i vetri.
Cromata, magari.
Sai com'č: sulla Beta HPE direi che l'unica cosa che si rompeva 
sistematicamente erano gli alzavetri (a manovella).
Ne avrň cambiati tre, piů due manovelle.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 e useremo una bella ed affidabilissima manovella per tirare su i vetri.
LOL!
Ma ce l'hai mai avuta una Beta coupé? No, eh?
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 Ma ce l'hai mai avuta una Beta coupé? No, eh?
LOL lo dico io. Hai visto che abbiamo risposto nello stesso modo?
Anche sulle tue gli alzavetri facevano schifo, deduco :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF