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Titolo: GOlf TDI 130 e TDI 150

Ieri pomeriggio ho ritirato la mia TDI 130. Ho visto anche la TDI 150.
Esternamente sono identiche alle 115, ovvero D e I rossa per la 130 mentre
la scritta GTI della 150 è identica a quella della GTI 115. Praticamente
esternamente non si nota alcuna differenza.
Sono aumentati gli optional a disposizione: ad esempio è possibile ottenere
gli specchietti esterni che si chiudono elettricamente ma si deve però
optare per i sedili elettrici e riscaldabili per ottenere tale
caratterisitca (circa 2.500.000); praticamanete da sola non è possibile
averla...un vero peccato:(
Vi terrò informati al più presto.
Ciao.
Ciro (29,130,NA)

****No more german products user, if not necessary***
A parte il fatto che potresti cominciare a quotare...abbiamo capito
che non ti piacciono i prodotti tedeschi e che hai avuto quattro Fiat
perfette (record mondiale omologato).
Se qualcosa non ti interessa fai a meno di leggerlo, OK?
A me non frega nulla dei monovolume, e allora? Dovrei rispondere ad
ogni messaggio al riguardo chiedendo all'autore di non postare piu'?
Se poi pensi di convincere qualcuno a rinunciare alla VW o alla BMW
con le tue bambinate....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com


Del resto chi si offende è fetente (come si suol dire). La mia era una
semplice constatazione che potrebbe interessare appassionati utenti della
VW., la quale sebbene popolare, come tu hai osservato, resta cmq. di levello
superiore alla produzione medio-bassa del gruppo FIAT e questo te lo dice
uno che ha posseduto vari modelli della azienda italiana e che ha lavorato
svariati anni nel settore tecnico, come ingegnere, della FIAT. Purtroppo
anche se ci rendeva conto della scarsa bontà del prodotto realizzato, si
doveva necessariamente sottostare alle direttive del settore marketing...
Cordiali saluti e porgo le mie scuse a quanti ho annoiato con il mio post.
Ciro (29,130,NA)

Ben detto! Del resto scegliere una 330d significa IMHO avere una buona
conoscenza del mercato automobilistico attuale.

 Senza offesa........
Senza offesa, credo sia un po' presuntuoso esprimersi al plurale, e credere
di rappresentare anche le opinioni chi, secondo te, non si vorrebbe esporre.
In ogni caso, un messaggio di aggiornamento su un modello così diffuso non
può che far piacere a chi è interessato. Se ti fa così schifo, puoi sempre
evitare di leggere i messaggi che non ti interessano...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

doveva necessariamente sottostare alle direttive del settore marketing...
Interessante....mi sono sempre chiesto che tipo di discussioni possono
nascere al momento di fare certe scelte tecnico-economiche.
Se vorrai essere piu' esauriente credo che la cosa interessi a molti.



Innanzitutto il settore marketing stabilisce i margini di libertà (molto
stirngenti) entro cui muoversi per la definizione del progetto, ovvero il
budget. Se ad esempio un diverso schema di sospensioni richiede una fase
prolungata di verifiche sia la simulatore che su pista potrebbe, può
risultare poco conveniente nell'ottica della fascia di mercato in esame
dover ridefinire la politica commericiale. Nel mio caso ho partecipato a
progetti relativi al settore elettrico/elettronico ma dopo una breve
esperienza professionale con la FIAT ho deciso di cambiare aria e rivolgermi
altrove.
Se volete ne ho diverse da raccontarvi...
Spero di non annoiarvi :)
Ciao.
Ciro (29,130,NA)

 con le tue bambinate....
Non penso proprio di convincere nessuno, esprimo solo mie opinioni
confortate comunque da casi specifici che ognuno di voi vive direttamente o
indirettamente ma che sistematicamente ignora e giustifica.
Io non comprerei mai VW o BMW ecc.. perchè semplicemente le ritengo al
massimo equivalenti ad altre e contemporaneamente delle cambiali in bianco
per quanto riguarda manutenzioni ordinarie e straordinarie.
E' un pò come quando si dice: "se ti va tutto bene, bene!
Altrimenti............!"


 Se volete ne ho diverse da raccontarvi...
Racconta, racconta :)
(non tanto perchè si parla di Fiat, ma per il semplice fatto che è 
interessante vedere come una casa lavora "da dentro")
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 Spero di non annoiarvi :)
Fino ad ora mi sono tenuto in disparte, ma siccome a me affascina sapere
COME nasCe un'auto....
RACCONTA
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 ha scritto nel messaggio
news:9oshap$f43r1$1...@ID-83109.news.dfncis.de...


 quanti anni fa.
Guarda che il 1945 č passato da un pezzo...


 quanti anni fa.
Ti faccio un esempio...basta seguire IDA
TI sei accorto che i possessori di 147 sono presenti e convinti quanto i
possessori di Golf in un rapporto paritetico?
Non ti viene il sospetto che se questo non succede alla Brava non č per
esterofilia ma per oggettiva inferioritą rispetto al prodotto straniero?
Quindi visto che un gruppo serio non puņ vivere con solo un'auto a livello
delle migliori concorrenti č vidente che ci sono degli errori


 doveva necessariamente sottostare alle direttive del settore marketing...
Scommetto che sei uno dei molti TROMBATI dalla Fiat... 8-PPP
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 esterofilia ma per oggettiva inferiorità rispetto al prodotto straniero?

 SOLO con la golf?
La paragono alla media più venduta in europa
Con cosa vuoi paragonarla?
Con la Focus?
Con l'Astra?
Con la Megane?
Con chi?
Tanto è lo stesso , praticamente tutte vendono più di lei
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

Un collega che lavora presso uno stabilimento Alfa Romeo mi raccontava delle
difficoltà incontrate con gli ammortizzatori per un loro modello. In
sostanza la fornitura era di levello medio-basso il che comprometteva
notevolmente l'assetto. Il settore marketing e quello Qualità di concerto
non hanno ritenuto opportuno ritardare la produzione per ovvi motivi
economici. Morale della favola un'intera produzione aveve un assetto scarso.
Del resto il collega faceva presente che cmq. i clienti sarebbero riornati
al concessionario per un evnetuale riparazione non essendo gli
ammortizzatori adatti alle sollecitazioni previste in sede di progetto.
Risposta: per il omento vendiamo poi si vedrà.
Il resto è storia di tutti i giorni.
Con questo non voglio dire che altrove si fa meglio, ma solo che il progetto
viene gestito rispettando alcuni canoni di qualità, ovvero la responsabilità
della riuscita è compito del progettista il quale deve ovviare anche ad
improvvise difficoltà tecniche: in altre parole al cliente deve essere
consegnato un prodotto che rispetti dei precisi canoni di qualità. Questo è
ad esempio la filosofia di Mercedes come mi è stata raccontata da un
ingengere italiano (ex Maserati) che lavora in Germania presso la sede della
casa tedesca.
A presto.

 vogliono esporre.....
1) parla per te
2) che Ciro parli della Golf a me interessa
3) gurda in che periodo la VW è stata chiamata tale e poi trai le tue
conclusioni
4) sarà anche una machcina diffusa la Golf (e chissà come mai... ma
tralasciamo il discorso) ma sinceramente io non ho i soldi per permettermela
(quella nuova!!!!!!!!!!! :-D ) e come me penso anche molti altri... che ne
dici?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Borto  -  Golf GTI Driver & Lover
E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
bor...@spritz.it
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ha scritto nel
messaggio news:9osl92$f92ov$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


 Ciro (29,130,NA)


 dici?
Non dico niente.
Lollo
****No more german products user, if not necessary****

 Perchč secondo te "piů venduta" significa "piů qualitativa"?
No.....ma in europa sono tutti coglioni?
Dammi tu una spiegazione sul divario Brava - Golf
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 No.....ma in europa sono tutti coglioni?
Sì, tutti! Al servizio di un complotto mondiale per impedire l'ITALICA 
supremazia sul globo! Maledetti, già l'Impero Romano ci hanno tolto, ma la 
pagheranno!!!!!!!! AAAAAAAAAAAAAAAARGH!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 No.....ma in europa sono tutti coglioni?
No, infatti non ho mai detto che la golf  è un bidone che non vale niente.
Passiamo oltre, grazie!


 Passiamo oltre, grazie!
E no, adesso č troppo facile eclissarsi...
ADESSO mi dici perche Focus, Astra, Megane, ecc, ecc..vendono piů della
nostra Brava


 ha scritto nel
messaggio news:9osnhk$f7sa9$1...@ID-59986.news.dfncis.de...


 Passiamo oltre grrrrrazzzzzie!
1) IO non possiedo nulla e quindi posso dire quello che voglio
2) Se chi possiede veramente la fabbrica di biscotti denigra il suo prodotto
sono cazzi suoi.
E poi, sinceramente a me che abito a Milano, la ricaduta economica positiva
data dell'indotto, dai dipendenti e tutto quello che gravita intorno a una
fabbrica di auto E' ZERO, ZERO
Per me l'effetto di miglioramento economico dell'acquisto di una BMW (fatta
a Monaco) o una una 156 (fatta a Napoli) è nullo.
20 anni fa potevo dirti che comprando un'Alfa fatta ad Arese l'avrei sentita
anche economicamente un'auto mia...ora NO
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 SOLO con la golf?
Dimmi se è possibile un confronto serio Fiat Brava contro:
- Ford Focus
- Peugeot 307
- Seat Leon
Giusto per citare le prime tre che mi vengono in mente...


per quanto riguarda manutenzioni ordinarie e straordinarie.
Sara'....Io ho trovato molto (troppo) onerosa la manutenzione
ordinaria della Volvo 850 TDI che ho avuto e invece molto conveniente
quella della BMW 320d. In entrambi i casi, nonostante un uso intenso,
la manutenzione straordinaria e' stata veramente minima.


 Cosa intendi con "casi specifici"?
Intendo tutte le centinaia di casi "per sentito dire" che riportate quando
si tratta di sputtanare la nostra produzione e degli altrettanti centiaia di
casi che casualmente vi dimenticate, o giustificate, quando si tratta di
auto teutoniche.
Lollo
****No more german products user, if not necessary****

 Non dico niente.
meglio....

 significato!!!
ehmm, solo per dire che hai detto una cosa errata.
 la VW nasce dall'idea di Adolf Hitler di motorizzare la germania e NON dopo
la guerra.
tanto e' vero che i progetti del käfer (maggiolino) risalgono al 1939,
quello con un piccolo oblo' al posto del lunotto.
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
togli mbuto per scrivermi in mail


Azz.. hai ragione è vero!!
Comunque il concetto espresso nel precedente post, in risposta a Lollo era
giusto :)
Grazie per le correzzione, che gaff!!!!

 auto teutoniche.
Si, ora essendo obbiettivi... la nostra esperienza sommata a quella dei 5
amici del bar statisticamente non vale nulla!! Noi 6 possiamo aver avuto le
6 auto senza rogne dell'intera produzione come le + sfigate... 6 auto su
300000 prodotte sono NULLA

auto teutoniche.
Per lavoro conosco centinaia di persone e spesso si parla di auto,
essendo io un rappresentante spesso mi chiedono pareri su questa o
quella macchina. La base statistica di cui parlo non e' poi cosi'
scarsa, Quanto al fatto che secondo te metterei in evidenza solo i
problemi delle italiane e "dimenticherei" quelli delle tedesche e' una
tale stronzata che non varrebbe la pena di risponderti. 
Tutti i casi che mi e' capitato di citare sono veri. Vuoi che ti dica
la targa della 155 a cui sono stati cambiati 2 motori in 35.000 Km o
della Vectra il cui proprietario ha denunciato la Opel per i continui
malfunzionamenti riuscendo a farsi rimborsare il costo dell'auto (IVA
esclusa) dopo 9 mesi dall'acquisto? Oddio ma...l'Opel....e' tedesca!
Sicuramente il mio amico mi avra' mentito....
Diciamo che tutte le case possono avere dei problemi ma i casi
veramente estremi e gravi che ho sentito nella maggior percentuale
riguardano auto italiane. E conosco almeno 10 persone che giurano che
non compreranno mai piu' auto Fiat ma non mi pare di ricordare nessuno
che mi abbia detto  "Mai piu' auto tedesche". Gia'...perche' dicendo
"auto italiana" si intende UNA SOLA MARCA mentre con "auto tedesca" si
puo' scegliere fra 5 costruttori. Quindi il confronto non dovrebbe
essere Italia VS Germania ma Fiat VS Opel, Fiat VS Ford, Fiat VS VW
ecc. ecc.


Risposta: per il omento vendiamo poi si vedrà.
Ma il modello qual'è ? ci sono poi stati i problemi annunciati ?
Purtroppo l'aspetto prettamente di budget di scontra spesso con le
idee e gli "slanci" progettuali :-(  Ma mi pare strano che costi meno
un intervento post-vendita e una perdita di immagine :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

 un intervento post-vendita e una perdita di immagine :-O
Il problema è che spesso i commerciali vogliono "vittorie sulla breve 
distanza" in maniera da poter spingere con quello la loro idea e pensano 
possa funzionare anche per l'azienda.
Sai da quanta gente (venditori "efficaci" tra l'altro) mi sono sentito dire 
"tu prima di tutto pensa a svuotare il deposito" piuttosto che "cerca di 
dare al cliente quello che vuole perchè lui SA cosa vuole"?
Certo i primi riuscivano comunque a fare i budget e tutto il resto, peccato 
che poi i clienti dopo un po' di tempo neanche ci volevano più parlare...


 Senza offesa........
scusate se mi permetto, ma non mi pare che Ciro abbia detto che la Golf è la
macchina per eccellenza o la migliore al mondo; anche se è una macchina
popolare e l'ha il lattaio mi pare che se ne possa parlare ugualmente, no?
Se non ti interessa l'argomento non sei obbligato a leggerlo, ma non puoi
comunque pretendere che altri non lo facciano. Allora secondo te non si può
parlare di macchine che sono "qualsiasi"?, sai quante macchine qualsiasi ci
sono? ciao
--
Golf IV & Smart Passion

Il discorso è in realtà ben più complesso. Secondo i responsabili degli
Uffici Marketing e Qualità il livello qualitativo degli amortizzatori
forniti era sì scadente ma non tale (secondo loro) da bloccare la
produzione: infatti la fornitura era di oltre 1000 componenti e non una
decina. Pertanto per contenere le perdite hanno deciso di immettere cmq. i
veicoli sul mercato consapevoli però che forse non tutti sarebbero ricorsi
al concessionario per la sostituzione. Infatti una tecnica spesso usata è
quella di sostenere che l'usura prematura sia dovuta ad un uso improprio dei
componenti (del tipo il cliente ha preso troppe buche) oppure che non tutti
i clienti sono dal palato "fine" ovvero così competenti.
Smetto qui altrimenti rischio di annoiare qualcuno del NG ;)
A presto.
Ciro (29,130,NA)
P.S. Tra un pò vi faccio sapere delle mie prime impressioni sul TDI 130. Vi
anticipo solo una cosa: l'ASR in prima si fa sentire ma seconda e terza sono
da brivido: Del resto 310 Nm sono abbastanza.

 tutti i clienti sono dal palato "fine" ovvero cosě competenti.
Ho presente. Se non sbaglio fu la stessa cosa che tentň la Ford per dei 
problemi ai freni della Fiesta, c'era gente che finiva le pastiglie a 3000 
km e dicevano che era colpa loro! :(


da brivido: Del resto 310 Nm sono abbastanza.
Racconta racconta, che sono curioso: la TDI 130 potrebbe essere la mia
prossima auto...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 
un bel troiaio di quoting.  :-(
-- 
Saluti da zOVERtŽ!  (19,82,103++,SI)
ICQ# 53729468       
zov...@inwind.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver & Lover
--
OCIO:
"
zov...@tin.it
"  
sta lasciando il posto a  
"
zov...@inwind.it
"
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