Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ma è vero che Funakoshi... ?

Ho letto da qualche parte sul newsgroup, non tanto tempo fa, che
Funakoshi, il fondatore del karate stile shotokan NON HA MAI FATTO
KUMITE.
Ma è vero?
Alessandro

Ma č vero?
Dalle mie (direi buone...tokitsu e la stessa autobiografia di funakoshi:)) č
sacrosanto !!!!!!!!!!!!
Il significato di AM č lotta per la vita x cui il kumite sportivo non aveva
alcun senso... lui diceva che si usa il karate solo per la vita o per la
morte.... quindi nemmeno kumite tipo "sparring" per allenamento...
solo kata :))))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 solo kata :))))))))))))))))))))
E ha aveva ragione! ^___^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

Ma è vero?
SI.
Non usava nemmeno le posizioni basse che oggi vengono insegnate.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

 mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
Ciao
Matteo
Ju Jutsu

Ma è vero?
Se per Kumite intendi il combattimento da allenamento: si è vero ,ed era
anche contrario che venisse fatto (vedi scontro shotokai-shotokan).
Ma i kata erano diversi (sigh!) ed avevano un altro scopo (non solo
agonistico).
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/


Non era mico scemo ^___^
E la gente pensava che fosse dovuto alla sua età (il suo era un karate
"morbido") e lui rispondeva che invece lui faceva così perchè il karate era
così ^__^
Oggi si fa confusione fra mezzo e fine. Allenare posizioni molto basse è un
buon allenamento per le gambe, praticare con posizioni troppo basse è un
pessimo allenamento per le articolazioni ^__^


E ha aveva ragione! ^___^
Seguro :)))))))))))


 solo kata :))))))))))))))))))))
Allora facevo bene ad avere del riserbo per quanto riguarda il karate
shotokan...
:-(
Ciao
Alle

shotokan...
Sei un tipo "riservato"? ^____^
Ciao,
Lallo
(...che se lo vuoi picchiare: ha un'agenda fittissima di impegni:))

:-(
Facevi benissimo... :))))))))))))))))))))))))))))))))


Ma č vero?
Sě, e ti dirň di piů, anche se non proprio coerente col thread, Toshitsugu
Takamatsu, il venerabile aestro di Ninjutsu e di circa altre 10 scuole
tradizionali, tra le regole nel suo dojo "pubblico" (Shinden Fudo Ryu Jutai
Jutsu-Daken Taijutsu) c'era anche quella del divieto di combattere.
Momiji

Ciao
Beh, se vogliamo essere proprio puntigliosi allora il karate shotokan ti
dovrebbe piacere.Lo "stile" di karate che piů si avvicina ai voleri del
Maestro č lo shotokai.
Lo shotokan prese il nome del dojo del maestro, ma non era la scuola (ryu)
di cui funakoshi era il Maestro.Ci fu anche una grande disputa che esplose
alla morte di Funakoshi.Quelli dello shotokan erano per il kumite (al quale
il maestro era contrario) mentre quelli dello shotokai condividevano le
convinzioni di Funakoshi.Non ti sto a raccontare i "casini" successi ai
funerali del maestro (del tipo: "o ci veniamo noi o loro").
Se da quanto ho capito sei a favore del kumite come allenamento allora
dovresti "tifare" per il karate shotokan ^_____^


Sono pienamente daccordo con Hawk!!!
Hawk ha scritto:


 dovresti "tifare" per il karate shotokan ^_____^
Yeah! Evvai!!!
:-)))
Ciao, anzi Oss!
:-)
Alle
l


Ragazzi, mavi rendete conto di cosa state dicendo?
Il Karaté portivo ai tempi di Funakoshi non esisteva. Il kumite e' il
combattimento vero e proprio del karaté, sia per strada, che in un dojo che
su un tatami in un palazzetto, solo on scopi differenti.
Kion Kata rilassamento spostamenti laterali: tutto é fatto per uno scopo
solo: il Kumite. Penso che la otizia in questione sia proprio una bufala.

 solo: il Kumite. Penso che la otizia in questione sia proprio una bufala.
Sembra invece che Funakoshi non avesse mai fatto kumite!
Aspetto (volentieri) smentite, hehehe
Ciao
Alessandor
v

pessimo allenamento per le articolazioni ^__^
No....^____^
Non è vero.....nel KungFu bisogna rimanere più bassi possibile!!!
Come già ho detto ci sono problemi col modello che si usa....
Come spiegai tempo fà, all' ISEF insegnano che non bisogna rimanere in
stretching per più di 120 secondi perchè dopo o i tendini si danneggiano o
non si ottiene l'effetto desiderato...cosa sbagliatissima perchè se io
facessi la cosa opposta cioè non usassi (cioè riuscissi a non contrarre
nemmeno un muscolo) ad esempio della gamba destra per una settimana, dopo
questa non si muoverebbe più (almeno per altri 3-4 giorni) neanche se la
prendessi a calci...ehmmm ^____^
in realtà in occidente nessuno ha mai sperimentato cosa si otterrebbe se per
molti anni si praticassero sport con posizioni molto basse.....e si
"suppongono" i risultati basandosi sul modello...
In Cina invece prima si è sperimentato e poi si è costruito un modello per
spiegare ciò che si vedeva..a Shaolin i monaci fin da piccoli sono abituati
a camminare "carponi" e questo rinforza moltissimo i muscoli interni del
ginocchio aumentando moltissimo la loro resistenza e diminuendo a dismisura
l'attrito del ginocchio tanto che ci sono 80 enni che calciano come 40
enni......
oltretutto forzando le ossa in determinate posizioni queste si rinforzano e
aumentano addirittura il loro spessore.....è risaputo ad esempio che per
rinforzare le unghie queste si debbano sbattere con decisione per molto
tempo contro materiali duri (non troppo e non troppo forte..comunque.....)
come ad esempio il legno...il principio del callo si applica a tutto il
corpo e non solo alla pelle.....^______^
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Se non puoi Frenare......Accelera;
          Se non puoi Batterli......Unisciti a loro;
                Se vuoi Deluderli......Soddisfali troppo.!>>


Ti assicuro che è vera (così come è noto lo scontro shotokai-shotokan sul
kumite si o kumote no)


solo: il Kumite. Penso che la otizia in questione sia proprio una bufala.
Allora con calma:))
Che esistano tipi di kumite differenti è vero....ma non differiscono solo
negli scopi ma anche nel metodo con cui sono fatti..cioè nelle "regole"
:)... concordo pienamente quindi con Hawk :)
Volevo aggiungere che è ovvio che nel karate tutto l'allenamento tecnico sia
fatto per il kumite, proprio perchè tutto deve servire in uno scontro reale
per potersi difendere!!!!
Questo non vuol dire che si debba anche praticare in palestra una qualsiasi
forma di "combattimento libero" per sperimentare le varie tecniche come si
fa oggi sia, appunto, per studio, sia per sport...
ai tempi di funakoshi tra sport e AM c'era ancora tutta la distanza che ci
sarebbe dovuta restare!!!
e non si faceva nessun tipo di kumite libero nel dojo, infatti il primo
torneo giap. di kumite fu organizzato nei giorni successivi la morte di
funakoshi ed ebbe infatti luogo dopo circa una settimana dal suo decesso....
tanto per dire il rispetto che i "giovani lupi" della JKA avevano per
funakoshi !!!!!
Vabbeh.....


prendessi a calci...ehmmm ^____^
Non ho capito. Non so se insegnino quel concetto all'ISEF, concetto
che non mi pare gran che - al limite, potrei pensare che 2 minuti
consecutivi di stretching possano essere inutilucci ma non dannosi.
Pero' mi sfugge il motivo per cui l'altro esempio che fai si
contrappone a questo.
Ciao
Elrond
- -                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

per potersi difendere!!!!
Per mia opinione, qualsiasi arte marziale deve avere come scopo la vittoria
in uno scontro reale, se no non è un'arte marziale bensì può essere
definita:
disciplina da combattimento,
filosofia,
sport,
gioco,
religione......
(kumitè, *oggi*, non significa sempre scontro reale).
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.


enni......
---cut---
appunto ^__^
Il problema è che nel karate shotokan si è fatta ,IMHO, confusione fra
metodi per allenare il corpo ( muscoli,giunture ecc.)  e il fine.
P.S. Hai ricevuto la mia mail?


religione......
Claro che si'...era sottinteso :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


due situazioni.
Beh...con tutto il rispetto per bruce.... non credo che questo sia vero...
cioè mi sono reso conto x esperienza personale che essere in grado di
combattere con posizioni basse dà notevoli vantaggi in combattimento...
l'unica cosa è che combattere "in piedi" è mooolto piu facile mentre gestire
un combattimento stando bassi è moooooolto difficile, ma quando si riesce a
raggiungere un buon livello anche i risultati in termini di efficacia in
combattimento si vedono eccome!!!


On Sun, 7 Mar 1999, Alessandro Govi wrote:
+Ho letto da qualche parte sul newsgroup, non tanto tempo fa, che
+Funakoshi, il fondatore del karate stile shotokan NON HA MAI FATTO
+KUMITE.
+Ma è vero?
+
+Alessandro
+
E` vero, a quanto ne so io. Oltretutto questo atteggiamento gli costava
frequenti discussioni col figlio Yoshitaka, cui aveva lasciato la gestione
della palestra. (Tratto dal sito KarateWeb)
Mentore

combattimento si vedono eccome!!!
VERO!!! ^___^
Momiji

combattimento si vedono eccome!!!
Sono d'accordo con te....
E fanno quattro volte che siamo solo in due a vederla così!
Tra poco potremo appellarci al tribunale per le minoranze etniche, politiche
e religiose aggiungendo la categorie delle minoranze ideologiche....
Sempre che TAC non ci inscatoli come minorati....
:o)


Claro che si'...era sottinteso
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bene, e fanno tre volte che siamo ancora in accordo su opinioni minoritarie.


SSSSempre vossssstro (libera citazione di Sir Bis, chi lo ricorda?)
Robin hood cartoon? :)))))))))))))))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
P.S.: quand'è che noi emiliani ci si vede per dar via un po di legnate?!?!
:)))))))))


Potresti smettere di sibilarmi nell'oreccho, Bis? :o)
E poi sono impegnato a ciucciarmi il pollice pensando alla mamma..... :o)
(C'ho beccato? ^__^)
Robin Hawk  ^_^


SSSSempre vossssstro (libera citazione di Sir Bis, chi lo ricorda?)
Io me lo ricordo!!!!!
Grande SSSSSssir Bisssssssss!!!
E già che ci siamo anche Lady Cocca!!!!
^___^
Questo è stato uno dei pochi cartoni animati non giapponesi che mi
ricordo: la Disney non mi è mai piaciuta tanto!
Ottima citazione! Bravo!
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 :)))))))))))))))))))))))
Sshttt... siamo in 4 ma non ditelo a nessuno che poi non ci danno il
sussidio per le minoranze ^_____^
CIAO
-- 
Thazy...                            [Scherma tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

...


:)))))))))))))))))))))))
L'avevo notato.....
;-)


SSSSempre vossssstro (libera citazione di Sir Bis, chi lo ricorda?)
Beh... fra Tac già esiste e Robin spetta certo a Ragno (ubi major minor
cessat)....
Io che parte faccio?


sussidio per le minoranze ^_____^
Facciamo 3 palesi piů un membro occulto?
:o)


Robin hood cartoon? :)))))))))))))))))))))))))))
Beccato!
Momiji

Sarà pure risaputo, ma io ne vedo di rado....
Moooooooooooooolto di rado :)))))))))))))))))
Sarà che è troppo faticoso e difficile da allenare?!?! :)))))))))))


 :o)
Si vede che ve lo meritate :)
Tac
(aikido, ex jkd)

 minoranze.
Se il combattere bassi viene fatto SOLO OGNI TANTO in allenamento sono
d'accordo che può essere utile; perchè può irrobustire i muscoli e ti
allena a condizioni peggiori della realtà.
Però farlo sempre falsa totalmente il combattimento, che è diverso.
E se non lo falsa, ossia se combattete davvero in posizione bassa in una
situazione reale, be'... non so per gli altri... ma secondo me è
piuttosto facile centrare la testa di uno con un MIDDLE kick...
Diverso è invece abbassarsi all'occorenza in determinate situazioni,
ossia solo quando c'è bisogno, ad esempio per schivare un pugno.
Ciao
Alle
n

minoranze.
Si diciamo un po' più bassi di quanto non si faccia in generale.
Sarà pure risaputo, ma io ne vedo di rado....
Buon keiko,


Sarà che è troppo faticoso e difficile da allenare?!?! :)))))))))))
Tu che dici...???
;-)))))))))))))))


;-)))))))))))))))
Eheheheheh.... quello che ben pensi anche tu
:)))))))))))))))))))))))))))))))
