Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: non riesco a capire ...

https://www.ilsole24ore.com/art/stellantis-semestre-l-utile-sale-8-miliardi-AErajcpB
 
 
in pratica vendono meno auto ma guadagnano di più?
leggo però elettriche +50% , se sono queste a tirare gli utili dovrebbero avere un gran margine.


produrre un auto elettrica costa un cazzo. Vuoi mettere la complessita 
di progettazione, costruzione e montaggio di motori endotermici contro 
quelli di un frullatore?
 
non c'è proprio storia.
 
mettici che le rogne in garanzia sono molte meno.


E allora perche' le case costruttrici osteggiano l'elettrico ?


Ma ho una teoria, forse ai costruttori di auto, costruirle
elettrico o con motori a scoppio in fondo non cambia molto.
Come per le aziende elettriche produrre da gas oppure da
rinnovabili dispacciabili (o nucleare) e' la stessa cosa.
 
Ma c'e' la "pressione" (e di soldi ne ha tanti, quindi
come incentivi, i "decissori" di una azienda di auto oppure
elettriche, si fa la villa con piscina) dei produttori
di fonte fossile, petrolio o gas naturale.
Poi quest'anno e' saltato fuori che c'e' anche un pesante
(e per "pesante" intendo "proprio sgradevole") condizionamento
da parte di una potenza straniera, che, come tutte le potenze,
ha al suo soldo anche servizi segreti e killer "patriotici"
(cioe' sono pure "gratis").

 E allora perche' le case costruttrici osteggiano l'elettrico ?
 
piazzali STRACOLMI ? IN TUTTO il mondo 
 
e non siamo ancora ad ottobre

 E allora perche' le case costruttrici osteggiano l'elettrico ?
 
 
La differenza tra costi fissi e costi variabili :-)
 
Costruire un v8 4 litri bitubbo  da 600 cv è molto probabilmente più costoso che costruire un paio di 300 cv elettrico.
Però il v8 lo fai con attrezzature stra-iper ammortizzate,  operai già formati, officine già abituate ad intervenire etc etc.
Con l'elettrico, a parte Tesla, hai iniziato l'altro ieri.
 
A mio avviso è una questione di ammortamento degli investimenti. Chiaro che se hai costi sommersi di progettazione/organizzazione  per miliardi su una architettura ( pianale + motori + formazione ) vuoi sfruttarli il più possibile.
 
Tesla ( dico Tesla, perchè per ora si scrive elettrico ma si legge Tesla, che produce dieci volte più auto dei suoi concorrenti ) inoltre ti ha abituato ad avere un software fatto coi controc***ni, aggiornamenti frequenti via wifi, integrazione perfetta di spotify, utenti multipli etc etc.
Il salto rispetto ad una pari livello Mercedes/Porsche è abissale.
Altri investimenti che non hai fatto e che ora devi fare. E farli in fretta, a meno che non vuoi consegnare il c**o ad Apple/Android
 
 
Rogne in garanzia meno? Boh.. ci sono meno pezzi, ma complessità diverse.
Su questo non saprei proprio se essere o meno d'accordo.
 
-- 
Cagliano
(42,500+,Lc)

 Ma ho una teoria, forse ai costruttori di auto ...
 
ho scritto che non capisco, ma forse c'è un motivo banale.
 
è colpa dei fascisti :)


sono sicuramente molte meno, ma ce n'è una che potenzialmente è 
grossissima: la batteria. Tantissima gente tiene la macchina più di 8 
anni, il termine oltre il quale scade la garanzia della batteria in 
molte auto. Chi la comprerebbe sapendo che anche se la cambia prima al 
minimo è deprezzata del valore della batteria? I pochi che sanno che 
ogni 3 o 4 anni cambiano macchina. Gli altri se ne guardano bene.

 ogni 3 o 4 anni cambiano macchina. Gli altri se ne guardano bene.
 
MAGARA direbbero quelli che le auto le vendono

 
 
Quando è uscito il 16/9 lavoravo nel video, ricordo benissimo che
 le regie/produzioni iniziarono immediatamente ad attrezzarsi x il
 doppio formato, e lo fecero a tempo record.
Ascoltai una discussione dove c'era uno in una postproduzione
 piuttosto nota che disse: "a breve usciranno i primi TV 16/9, ma
 dovranno prima ammortizzare tutto il giro di fornitori e favori,
 quindi li vedremo in produzione solo fra almeno un 5 anni" e così
 è stato.
Parlo di tubo catodico i piatti nn esistevano ancora (nelle case).
-- 

 è stato. 
 
il vero vantaggio del muskio è che non ha avuto condizionamenti, non aveva una fabbrica in funzione né fornitori né dipendenti o altro. foglio bianco.
vedi das auto ... diess s'è messo in rotta di collisione coi sindacati ed è stato segato. chi fa 4T ha millemila condizionamenti, non può smettere e partire ex novo. ha bisogno di lustri, decenni ... politica, banche & co. hanno 100 modi per piegare i riottosi, quelli che minano la pace sociale.

 ha scritto:

C'è tutto l'indotto esatto, tu hai certi costi perché esempio le
 marmitte te le fanno sempre quei 2 produttori con cui hai una
 storia di decenni, non puoi digli le marmitte non mi servono più
 vaffanculo, perché ti crei terra bruciata ed elimini un
 potenziale fornitore che magari può farti altre parti coi prezzi
 e i modi che hai negoziato nel passato.
-- 

 integrazione perfetta di spotify, 
 
"Mi basta" (cit.)

 in pratica vendono meno auto ma guadagnano di più?
 
Semplice non scontano piu' forse hanno anche alzato i listini ed hanno 
ottimizzato la produzione.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 "Mi basta" (cit.)
 
Ahahahahahah, pero' bisogna capire che le auto stanno diventando attira 
gonzi, ad esempio una pubblicita' Volvo che parte con schermata lcd auto 
con uno che dice "ok google (o come si dice non uso roba vocale 
google)", non fanno neanche vedere l' auto ed alla fine dello spot 
mettono il nome del modello.


 quelli che minano la pace sociale.
 
In europa prevedo situazione ante anni '38 secolo scorso.


 e i modi che hai negoziato nel passato. 
 
beh se devi dire ad uno che fa SOLO marmitte nel 2022 che le marmitte non servono piu',
allora e' meglio che schiatti . . . 
 
non ti riconosco piu'

 
 
Non hai capito un cazzo...
 
Č dire a lui che non ti serve piů, poi ho detto da cui compri solo
 marmitte non che fa solo marmitte.
Un imprenditore se ci sono i soldi si adatta subito ad altro.
-- 

 E allora perche' le case costruttrici osteggiano l'elettrico ?
 
Perche' l'auto elettrica per le masse e' insostenibile. Io vorrei vedere come
fanno tutte quelle persone dei ceti piu bassi che vivono in quartieri dormitorio
a caricare ogni sera migliaia di macchine parchegiate per strada. Un incubo.
 
L'auto eletttrica e' per pochi privilegiati che hanno la villetta o l'appartamento con box
condominiale.
 
Il resto puo solo sognarla l'auto elettrica. Immagina i quartieri spagnoli di Napoli o Scampia
in cui tutti hanno l'auto elettrica! Pauraaaaa!!!!


 
(completo, sono tre pagine, molto lungo)
 
"It can make you dizzy, watching those numbers on the pump
 whiz by in such a blur that by the time you've pumped a
 measly 15 gallons of gasoline into your pickup truck,
 you've spent nearly $45."
 
"But wait. What if you left your house in the morning,
 drove your 20 miles to work and 20 miles back -- by then,
 you'd have burned up $7 worth of gas - - and the whole
 trip cost a mere 50 cents?"
 
"That would be about the price of the electricity it costs
 to recharge your Ford Ranger electric-powered truck overnight.
 That's the truck that will go about 80 miles between charges,
 the one that looks the same as a gas- powered Ranger."
 
"And there are other vehicles in this electric-powered class:
 the most original is General Motors' EV1, built from the
 ground up as a fast, economical two-seater, along with the
 Honda EV-Plus, the Ford TH!NK, Toyota RAV4 EV, Nissan Altra,
 Chevrolet S10 Electric and Chrysler Epic."
 
"Pretty nifty cars, if you want to get out from under the
 thumb of the oil companies. There's only one problem:
 For the most part, you can't have them."
 
Ripeto: YOU CAN'T HAVE THEM !!!
 
"Over the past few months, the electric car enthusiasts have
 conducted noisy protests and held round-the-clock vigils
 against Ford and GM in front of auto dealerships or
 storage yards, most of it to no avail."
 
Voi non lo sapete o non ricordate, ma i clienti picchettarono
la GM per le sue decisioni commerciali. Non c'era mercato
per l'elettrico ? Sicuro ?
 
Ed e' anche intervenuto il legislatore, per assicurarsi di
cio':
 
"The law requiring manufacturers to offer those cars for
 sale has long since been modified -- hybrids, compressed
 natural gas and "SULEV" cars (super ultra-low-emission
 vehicles) have taken up the environmental slack."
 
Quindi, nel 2005 era evidente che c'era un mercato e che
non era di nicchia (altrimenti avrebbero prodotto le
vetture, come era gia' allora e hanno continuato a
produrre veicoli elettrici per usi di nicchia, anche la
FIAT, lo sapevate ?), ma un tacito accordo (per non dire
di complotti sottobanco, diciamo che c'era un silenzioso
passa-parola lanciato da sguardi silenziosi, cosi' che
chi strilla di complottismi se ne puo' andare a dormire)
ha deciso che non doveva avvenire. Dal governo, alle
case costruttrici, ai concessionari, alla stampa
specializzata (quanta ha difeso l'elettrica dal 2000 ?,
Quattoruote di sicuro no).
 
La dimostrazione che e' stata una decisione presa dall'alto
e non dal mercato e' lampante nel successo della Tesla.
 
Quando mai un outsider riesce a scardinare (perche' e'
avvenuto in pochi anni) un cartello di potenti costruttori ?
Solo se questo cartello ha represso un reale, consistente,
desiderio del mercato. Un desiderio che si misura in
milioni di vetture ogni anno.
 
Lei si fa distrarre dal cogente, dalla conseguenza di questo
"scardinamento" delle posizioni. Ma dovrebbe pensare invece
spostandosi alla fine del secolo scorso, quando era
evidente che c'era una richiesta (e non c'erano piazziali
piene di vetture invendute).
 
Anzi, le pongo una domanda: secondo lei, quanto di quei
piazzali invenduti forse e' dovuto ad una crescente
sensibilita' del consumatore, che tende ad andare sempre
di piu' in bicicletta o con i mezzi pubblici ?
Molti qui neanche si pongono l'ipotesi, ma dovete ricordarvi
che i numeri per svuotare i piazzali richiedono anche che
quelli che mai entrerebbero in questo gruppo a discutere,
perche' oggi vanno in bicicletta e con i mezzi pubblici,
limitandosi in famiglia ad una sola auto (tranne i single,
di questo gruppo, che probabilmente neanche hanno la prima auto)
invece della seconda e terza auto dei partecipanti di questo
gruppo. Forse e' li' che mancano i clienti dei piazzali
pieni ? Clienti che sarebbero invece piu' possibilisti verso
la trazione elettrica. Non guardate solo al vostro mondo,
c'e' anche un numero crescente di persone che la pensa
diversamente. Direi, per ogni grado in piu' della temperatura
esterna, un altro milioncino di clienti nel mondo comincia
a pensare "elettrico" (e i piazziali pieni si riempiono
ancora di piu' ...).
 


 
"... a "managed democracy" where the public is shepherded, not sovereign."
 
"... a place where corporate power no longer answers to state controls."
 
Non e' necessario arrivare ai livelli mussoliani o nazisti,
ma e' pur sempre fascismo.
 
"Such governments are legitimized by elections that are free and
 fair, but do not change the state's policies, motives, and goals."
 
E' dura, specie per il PD, ma elezioni libere ed eque non bastano
per fare una democrazia libertaria, quando non riescono mai a
cambiare le politiche, le motivazioni e gli obiettivi dello Stato.
 
E non e' la situazione in Italia ? Abbiamo avuto elezioni che hanno
rovesciato la formazione parlamentare. Ma in sostanza, e' cambiato
qualcosa ? Gli obiettivi economici e industriali sono cambiati ?
L'unica cosa che il PD e soci finti democratici hanno da sventolare
sono i contentini delle riforme sociali. Ma una nazione non puo'
vivere di solo "sociale". Ha bisogno anche di economia e lavoro,
di produrre ricchezza per finanziare il "sociale" e la previdenza.
 
Invece, per restare sul basilare settore energetico, da Craxi ad
oggi, la politica industriale italiana ha avuto la stessa identica
direzione, non importa quale risultato elettorale ovvero governo.
Socialisti, leghisti, qualunquisti, fascisti (Forza Italia), etc.
Sensibilita' "verde" ? Non ha cambiato nulla, anzi, e' stata
usata come foglia di fico per fermare il vero cambiamento tentato
dal basso (da coalizioni di varie PMI, i cui industriali erano
piu' lungimiranti e/o amavano il proprio paese).

 ogni 3 o 4 anni cambiano macchina. Gli altri se ne guardano bene.
 
Lei ha messo il suo ragionamento da cliente come se fosse 
il ragionamento dell'industriale. Assolutamente sciocco.
 
Le dico una parola (anzi due): obsolescenza programmata.
 
Lei, da cliente, odia sicuramente l'idea.
 
Ma Braun, Philips e altri produttori di rasoi elettrici hanno
fatto un cartello per applicare in grande stile (fino 
all'arrivo delle prime cineserie - un rasoio preso a 10 euro,
quando per un modello base dei marchi "doc" servivano
almeno 70 euro - e dentro c'era pure la testina di ricambio,
che il marchio "doc" vendeva a caro prezzo - usato per dodici
anni, mai perso il filo di taglio - non ho potuto utilizzare
il ricambio perche', ignaro, per pulire dopo il taglio,
sbattevo leggermente il rasoio contro il lavandino, senza
sapere che il movimento era ad ancora e ogni volta davo un
colpo all'ancora, fino a quando si e' tranciato dopo anni
di questo trattamento).
 
Parimenti: lei come cliente odia l'idea di avere un auto
a valore infimo dopo 8 anni.
 
Ma secondo lei sarebbe un cruccio per i costruttori ?
Sul serio ?!!!
 
 
 
 


Vero.
 
Ma sono 5 anni, non mezzo secolo.
 
Il settore dei costruttori auto e' invece rimasto "inchiodato"
nonostante che gia' dal 1996 sapeva che c'era un mercato
crescente per le auto elettriche. (e cosi' faccendo ha aperto
un varco, altrimenti impossibile per una new-entry in un settore
dai costi cosi' compressi come quello delle auto, per un outsider
da milioni di vetture ... mica briciole, come le Ferrari).


 100 modi per piegare i riottosi, quelli che minano la pace sociale.
 
Tutti problemi che scompaiono con una conversione graduale.
Vi ricordate che una volta le auto erano solo a benzina ?
Il passaggio al diesel e' stata una rivoluzione
tecnologica non tanto diversa da quella elettrica.
 
Ha funzionato perche' e' stata graduale. Lo stesso si poteva
fare con l'auto elettrica. Introduce alcuni modelli, piccola
produzione (10'000 ?), cominci a spostare le produzioni,
dopotutto ai sindacati interessano i posti di lavoro, non cosa
producono (o cosi' dovrebbe essere ... se non sono finanziati
da Putin).

 
Potrebbe essere un cruccio che io invece continui a comprarne una 
endotermica che mi dura di più, dopo che loro hanno speso un sacco in 
marketing e per trasformare la produzione in elettrico.
 

 marketing e per trasformare la produzione in elettrico
 
ammesso e la considero un'ipotesi inverosimile che il 2035 sia rispettato senza proroghe, significa che se nel 2034 compro una benza fino almeno al 2050 sto a posto. basta guardarsi in giro ... OGGI circolano beatamente eur-2 a nafta e a benza. eur inferiore rottamate più che altro per vetustà. non ovunque, certo. ma per molti fuori dai grossi centri non è un problema usarle, magari a volte solo un fastidio superabile :)
dopo il 2050 chissà ma credo che gli attuali IDAni lo affronteranno impavidi guardando crescere le margherite vista radici ;P

 ha scritto:

Ma che scampia...
 
Ormai anche le piccole città hanno parcheggi contati ZTL e ampie
 zone pedonali oltre a piste ciclabili, il parcheggio si fatica a
 trovare e col cazzo che ricarichi, figuriamoci in metropoli dove
 nn si trova da 30 anni, è solo utopia nn può funzionare a meno di
 divenire schiavi.
-- 

 in cui tutti hanno l'auto elettrica! Pauraaaaa!!!!
 
Domanda: l'intera Italia deve adeguarsi e organizzarsi
sulla base dei problemi a Scampia o di certi quartieri
di Milano o di Roma ? Forse in quelle aree abitano
meta', o un terzo, degli italiani ?
 
Divagando: ieri un venditore ambulante, bianco e
parlantina doc napoletana (tanto per chiarirci)
voleva vendermi dei salvapiedi (minicalzini per
scapre estive). Io gli ho detto di lasciar perdere,
che ho tre amici napoletani (vero, anche se uno e'
piu' un "conoscente") e che il suo comportamento
fa fare brutta figura ai suoi corregionali.
Mi ha chiesto di che zona erano (di bruciapelo non
mi ricordavo a parte che era un comune confinante
a nord di Napoli) e poi mi ha aggiunto: io sono
di Scampia. Gli ho detto, per favore, non insistere,
ed e' stato bravo. Ma secondo voi (io non riesco a
cogliere i segnali non vebrali, quindi non ho tratto
alcuna sensazione), cosa voleva dire dicendo che
era di Scampia ? Ho dei dubbi ...
PS: l'auto quando sono tornato, era intonsa (per
quello che si puo' notare su una vecchia Alfa 33).

 e per trasformare la produzione in elettrico.
 
E' quello che poteva accadere con i rasoi. Ma come
crede abbiano fatto ? Prima hanno fatto fuori tutti
i piccoli concorrenti (spesso a mercato solo nazionale,
in Italia c'erano tre-quattro). E poi hanno fatto
cartello: da quel momento i profitti sono saliti alle stelle.
 
Nel caso dei costruttori di auto non devono neanche
fare piazza pulita, perche' sono gia' pochi eletti
nell'alte sfere. Ed il cartello e' gia funzionante.
Nessuno avrebbe potuto impedire loro di prezzare
"diversamente", di comune accordo, le endotermiche
(ovvero aumentare il prezzo), disincentivando
l'acquisto. E magari usare gli extra-profitti (perche'
qualche testardo disposto a pagare di piu', si trova
sempre) per finanziare prezzi piu' bassi sulle elettriche
a parita' di utile globale.
 
Oppure, che dice di questa: il cartello si mette d'accordo
con i politici per impedire ai costruttori di auto di
costruire endotermiche dopo il 2035. Fantascienza ? (grin)
 
Certo che siete proprio ingenui ...

 Questi sono vantaggi solo se si vuole fare una rivoluzione.
 
Inteso come "stravolgimento dello status quo".
Ma chi ha posto le condizioni affinche' Musk trovasse
spazio per una "rivoluzione tecnologica" ?


 
 
ma vai affanculo coglione e pezzo di merda cacato a forza

 Eppure la producono, in barba alla sua tesi socialistoide.
 
10.000 esemplari l'anno! La chiami auto per le masse una ferrari.
Mi sa che quello che ha la logica fallace fra noi due sei tu! 

 Mi sa che quello che ha la logica fallace fra noi due sei tu! 
 
Si', e' completamente scemo.
Plonkalo e vivi felice.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 condominiale.
 
Non posso che quotare, o vivono in un mondo alternativo o in un mondo 
alternativo.


 leggo però elettriche +50% , se sono queste a tirare gli utili dovrebbero avere un gran margine.
Dipende dalla redditività dei brand. Anche se ALFA Romeo e Maserati fanno numeri di vendita inferiori a quelli della concorrenza tedesca, tuttavia sono marchi molto redditizi. Per questo la Volkswagen ha sempre cercato di accaparrarsi Alfa.


Alfa Romeo credo abbia fato gli ultimi profitti dopo la prima guerra mondiale.
 
Dopo e' stata nazionalizzata e ha campato di sovvenzioni fino a ieri.


Non è proprio così 
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/04/29/carlos_tavares_stellantis_i_nostri_marchi_italiani_non_fanno_soldi_non_piu_il_vento_e_cambiato_.html
 
Vendere poco non significa automaticamente non fare soldi.

 Per questo la Volkswagen ha sempre cercato di accaparrarsi Alfa.
 
Brand insomma marchio ancora fortissimo nonostante faccia due modelli in 
croce e' famosissima nel mondo.


 il familista morale langue nella sua solitutidine
 
manca una -a-
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


Nono fascie come fascista ahah 

 Nono fascie come fascista ahah 
 
Quelle nere.
La Tesla di Ned Ellis e' nera, quindi e' fascista. lol


 Mi sa che quello che ha la logica fallace fra noi due sei tu!
 
Mi scusi: ma lei ha esordito affermando l'auto elettrica non
puo' essere di massa. Ho inteso sbagliato ?
Allora volevo farle notare che, volendo, le auto elettriche
potevano costruirle anche per una nicchia, come avviene per
chi compera Ferrari. 10'000 pezzi nel caso del Ferrari.
100'000 pezzi, fatte le debite proprozioni del prezzo, per
elettriche della fascia delle Tesla.
 
Ha capito ? Ed invece, neanche una produzione di nicchia.
Per forza che Musk e la Tesla hanno trovato una porta
sfondata ed ora hanno un monopolio nel breve termine.
Era questo il mio messaggio, ma non c'e' peggior sordo
di chi non vuole intendere e ama pigliare fischi per fiaschi.

 La Tesla di Ned Ellis e' nera, quindi e' fascista. lol
 
Quanto e' idiota, e' da anni che cerco di spiegare
ad menti ottuse che il fascismo non ha nulla a
che fare con simbologie nostalgiche (i fasci littori,
il nome del "grande" ? capo e la camicia nera).
 
Secondo lei, la Ndragheta, quando indossa camicia
e cravatta non e' piu' criminalita' organizzata ?
(forse questo e' il paragone piu' facile da cogliere
per gente come voi)
 

 alternativo.
 
E  quanti sono costoro ? 10 ? 100 ? 10'000 ? Piu' di quante
Ferrari si vendono ?
 
Eppure se guardiamo al mondo dei costruttori prima del 2016,
era come fossero solo un centinaio, troppo pochi perche'
valesse la pena. Insomma, in questa discussione vi state
comportando come i cretini che oscillano con violenza
la canoa in acque infestate dai coccodrilli. Ovvero andate
da un estremo all'altro: o auto di massa, o niente elettrica.
Ma non esiste una via di mezzo ?


Le ho fatto qualcosa ?
Oppure si e' sentito offeso dalle parole sopra ?
 
Oppure le ha dato fastidio la mia svista (la frase
corretta non e' al presente, ma:
 
"E allora perche' le case costruttrici osteggiavano l'elettrico ?"


Una rondine non fa primavera.

 leggo però elettriche +50% , se sono queste a tirare gli utili dovrebbero avere un gran margine.
 
Essendosi tolti dalla gestione unica quei parassiti degli agnelli... 
magicamente torna tutto a generare utile...