Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Perche' noi uomini siamo così violenti ???

Un saluto a tutto il NG !!!
Il recente fatto di cronaca accaduto qui a Milano mi fa riflettere.
Mi riferisco allo studente di 16 anni che ha ucciso la sua ex-ragazza e
compagna di classe con un *coltellino*, nella scuola davanti ai suoi
compagni dopo un litigio....
:-(((
E' mai possibile che nel 99 % dei casi di violenza o in generale di cronaca
nera, gli uomini siano sempre i responsabili ???
:-/
Ed e' mai possibile che in moltissimi casi siano sempre le Donne a
rimetterci ???
Da qui il subjet:
perche' noi uomini siamo così violenti ???
Puo' sembrare OT, ma non credo che lo sia.
Noi amiamo le AM e in generale gli sport dove ci si puo' confrontare in modo
anche *molto deciso* e fisico: mi riferisco a vari sports tipo il rugby o il
football americano, l'hockey e il calcio, tanto per citarne alcuni.
Ed e' chiaro, dai dati di partecipazione, che le Donne non si appassionano a
queste attività sportive.
Perche' noi uomini amiano tanto combattere ???
Dopo millenni ed essere arrivati in quest'epoca così moderna e' possibile
che dentro di noi rimane insita così tanta violenza ???
Inoltre, vorrei far notare che anche in quest'ultimo fatto di cronaca, così
come accadde qualche mese fa davanti una discoteca di Milano, e' stato
utilizzato un comune coltellino come arma...micidiale !!!
:-(
Perche' noi uomini siamo così violenti..........???
:-|
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------


Perchè tutta la modernità di questo mondo non può cancellare l'istinto!

 :-|
La violenza č insita in ognuno, uomo o donna. L'uomo tende forse a 
sfogarla piu' fisicamente anche perchč spesso *puň permetterselo*. (cosa 
credi, che tante donne se potessero non... e non c'entra il fatto di 
procurarsi un arma se uno č abituato a sentirsi debole piglia altre 
strade).
A ciň si puň aggiungere forse una questione ormonale.
Ma non č certo un motivo per sentirsi peggiori (sono contro 
l'identificarsi nella categoria - mi pare un modo per generalizzare) ma 
per comportarsi meglio....
Tac
(aikido)

 per comportarsi meglio....
Questa tua frase mi lascia perplesso.....
:-/
E' ovvio che deovremmo comportarci meglio !!!
Qui non si tratta di generalizzare o di identificarsi in una categoria: le
statistiche parlano chiaro.
Se anche le Donne non hanno le stesse possibilità fisiche possono ugualmente
utilizzare un'arma.
Perche' NON esistono Donne-Rapinatrici a mano armata ???
(cioe' la % e' praticamente irrilevante)
Perche' *normalmente* i maniaci sono sempre uomini....???
Perche' gli scippatori anche....???
Perche' non ci sono donne che vanno a caccia...???
E per tornare nel nostro campo e' chiaro che le Donne non amano troppo le
AM.
Le presenze nelle palestre sono esplicative.
Ma quello che mi preoccupa e mi fa riflettere e' questo nostro NON superato
istinto.
E' mai possibile che l'uomo dopo millenni rimanga sostanzialmente un
violento o che non sappia rinunciare a guerreggiare ???



AAAAAARRRRRRRGGGGGGGHHHHHH
Sono un uomo e non lo sapevo!!!!!!!!!
Adoro combattere e magari prendere qualche pugno, mi piacciono i coltelli e
non mi dispiacciono i fucili, eppure mi ritenevo una ragazza lo stesso :-)
Le mie amiche praticano arti marziali e amano combattere e sono ragazze lo
stesso, la mia Uke se un ragazzo la infastidisce o la offende, lo picchia e
non si fa problemi...
forse non è che le donne non sono violente o non hanno rabbia che vorrebbero
esprimere con i pugni e solo che hanno paura... molte non si iscrivono in
palestra non perchè a loro non piaccia ma perchè è difficile superare i
preconcetti (tra l'altro dati da voi maschietti) che gli s.d.c. e le A.M.
siano da maschi, per uomini duri, però se osservi da quando qualche modella
o "velina" ecc... ha detto che la kick è uno sport anche per ragazze le
iscrizioni al femminile sono aumentate.
Le ragazze che praticano karate (non solo kata) o altre arti marziali
secondo me si sentono più sicure e non "bastonano" le altre persone non più
per paura di prenderle, ma perchè non devono dimostrare nulla nessuno,
mentre i maschietti devono sempre mostrare la loro virilità... però pesta la
coda ad una ragazza che sa difendersi e vedrai che non si faà problemi a
picchiare, graffiare ecc... se guardi le gare femminili di karate, forse i
colpi sono meno violenti che tra uomini, ma sicuramente c'è più "cattiveria"
più determinazione... almeno secondo me :-).
Vuoi uomini combattete per dimostrare, noi donne per motivivazioni più
profonde (anche in gara) che ci possono spingere ad essere veramente
terribili quando ci mettiamo.
TREMATE UOMINI TREMATE!!!!!!!!!!!!!!
--
Chiara
(Wado Ryu, Hakko Ryu, Krav Maga)
http://csamzanshin.supereva.it

 TREMATE UOMINI TREMATE!!!!!!!!!!!!!!
Lo sto facendo........
(come si fanno gli emoticons per significare paura ???)
^____________^
Vedi Zan io mi riferivo più che altro a dati statistici.
E' chiaro che i numeri descrivono una situazione molto significativa: le
Donne non *affollano* la cronaca nera (fortunatamente ;-) così come non si
*scalmanano* per altre attività più o meno violente !!!
Come mai le donne non amano la caccia ???
Ed in generale le armi ???
Perchè, BONTA' LORO ^_^, sono meno violente di noi uomini....
Tutto qui....
;-)
A presto.


 istinto.
Stai male? L'istinto _non_ dev'essere supersto!

>> Mi sono sempre reputato un maschilista così x prendere un pò in giro la
mia dolce metà,e,magari,su molti punti ero anche d'accordo in cuor mio con i
manifesti maschilisti;ma cose come il terribile episodio che ha riportato
l'amico Mario mi fanno vergognare di essere un uomo di aver anche solo
pensato x scherzo che noi uomini siamo meglio delle donne :-(((((
Credo che gli uomini siano di indole violenta e auto-distruttrice xchè non
conoscono e non conosceranno mai,il vero significato e valore della vita.
A differenza delle donne che portandola in grembo hanno la possibilità di
sentire,sulla loro pelle,l'immensità di questo piccolo miracolo.
Penso sia,quindi,a livello genetico ( o come anche mi sembra suggerisse
Ambrogio,ormonale ) le cause da ricercarsi circa l'attinenza della violenza
sull'idole maschile.
Il tutto è ovviamente  IMHO .
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

Fatti di cronaca cosě, anche a Roma ne accadono molti: č vero che gli uomini
sono violenti perchč siamo orientati alla violenza, soprattutto al giorno
d'oggi. Nessuna modernizzazione puň cancellare quello che siamo,
purtroppo......
Saluti:
--
Max Giustini (avvilito............)
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 purtroppo......
Purtroppo...
Ma non si dovrebbe migliorare ???
Cioe', se un uomo (o una Donna) riesce a programmare il miglior computer, a
progettare i migliori macchinari medici, a studiare i migliori farmaci per
poter operare e salvare la vita ad un'altra persona come e' possibile che ci
sia ancora chi progetta armi ???
Combinazione vuole che siamo solo noi Uomini a farlo....???
:-/
Come e' possibile che tutti gli appartanenti a cosche mafiose, a bande
varie, gli spacciatori e i trafficanti di droga, siano quasi tutti
uomini....???
Perche' i serial killer sono sempre uomini ???
:-(
Mah...
Credo che oramai dovremmo essere ben pronti per *riciclarci* in modo piů
consono.....
Siamo nel 2001.....


zanshin ha scritto nel messaggio ...

Ma nel karate i colpi si controllano!!!!!

 sentire,sulla loro pelle,l'immensità di questo piccolo miracolo.
Concordo in pieno, Silvio !!!


 :-|
Proposte?
Tac
(aikido)

 nera, gli uomini siano sempre i responsabili ???
[...omissis...]
Ancora più OT:
Perché nella storia della letteratura ci sono quasi solo uomini? (E chi di
voi ha letto qualcosa di Gaspara Stampa... bleah! L'unica poetessa che io
conosca che val la pena di leggere è Saffo, ed è diventata nota per ben
altro che per le sue poesie, peraltro.)
Perché nella storia dell'arte ci sono quasi solo uomini?
Perché nella storia della musica ci sono *solo* uomini?
Perché, nonostante nel triste immaginario collettivo la cucina sia il luogo
in cui relegare la donna, i cuochi noti sono tutti uomini?
Perché i presidenti delle varie repubbliche occidentali, orientali,
settentrionali e meridionali sono quasi solo uomini?
E' così, Mario, è questione di cultura. La donna, nella nostra società, è
sempre stata relegata a ranghi inferiori. E, prima di essere flammato, NON
ritengo che questo sia giusto; dico solo che storicamente è così. I bambini
giocano con le pistole giocattolo, le bambine con le bambole. Un bambino che
si iscrive a un corso di danza è un "finocchio", una bambina che gioca con
le macchinine è un "maschiaccio". E' un problema culturale. Per cultura,
l'uomo è violento. Per cultura, la donna è "impura" per quattro o cinque
giorni al mese. Per cultura, la donna è destinata a curare il focolare. E
questo imprinting culturale si fa sentire, è inutile negarlo. Piano piano le
cose cambiano, ma spero che questo non porti a un raddoppio della
criminalità...
Ciao
Tagt (Aikido)


Di già? :-O
Tagt (Aikido)

 wrote in message
Z0ci6.1817$mD1....@news.infostrada.it...

Secondo me deve essere indirizzato e controllato.
Alessio (Aikido)

>>Ti ringrazio Mario! Mi fa piacere che anche tu la pensi come me!Vedi,in
questo credo che le AM possano dare molto all'umanità ( anche e sprattutto a
quella di oggi )xchè danno la possibilità alle donne di potersi difendere
all'occorenza e ( almeno si spera ) dovrebbero educare gli uomini verso
un'atteggiamento nei confronti della vita positivo e corretto.
Anzi,concedimi il termine,superiore.
Xchè credo,caro amico,che noi marzailisti siamo superiori a tutti coloro che
presi dall'ira commettono azioni vergognose e bestiali.
Noi siamo superiori xchè sappiamo ( o almeno dovremmo ) cos'è la vita e
cos'è la morte,cos'è la violenza e cos'è il dolore!
Sappiamo ( e tu che insegni JJ dovresti saperlo meglio di me che faccio
AiKiDo ) quali tercniche possono provocare la morte e impariamo a rispettare
e difendere la vita e l'integrità fisica e morale di chi ci sta accanto.
Se poi ci iscriviamo in un Dojo solo x imparare meglio a fare a botte e a
sopraffare chi è + debole allora significa che siamo solo degli inutili
PEZZI DI MERDA e meritiamo solo un'infinità di calci nel culo se non peggio.
E stasera quando mi andrò ad allenare picchierò forte! Proietterò a
spezzabraccia  e mi scaricherò di tutta l'amarezza che ho dentro in maniera
positiva e intelligente.
E se quando uscirò troverò uno stronzo che vuole attaccare briga girerò sui
tacchi e me ne andrò ma non x paura o xchè sono un frocetto ( anche se,lo
ammetto,dinanzi ad un " picchiatore " professionista le prenderei al
99.9%!! ),ma semplicemente xchè io sono superiore a lui,alla sua ignoranza e
alla sua rabbia bestiale verso chissà chi e chissà cosa,io amo la vita,la
mia ragazza ,i miei amici,la famiglia.
Del resto,scusami la franchezza,me ne fotto altamente!!!
Azz! Temo di essere scivolato nell' OT.
Scusami Mario! E scusatemi tutti.


 wrote in message
JGai6.1272$mD1....@news.infostrada.it...

La tipica ragazza della porta accanto!!:-))
Alessio (Aikido)

 criminalità...
No raddoppieranno anche vigilesse e poliziotte... H____H Slurp!
Tac
(aikido)

 Scusami Mario! E scusatemi tutti.
Mah...forse OT era anche un po' il mio msg iniziale.
Quello che mi *spaventa* e' questa criminalità al maschile.
Questo giocare con la vita umana e' solo un fatto nostro.
Ma e' possibile ???
:-/
Quando cambieranno le cose....???
Si, forse le AM aiutano e aiuteranno l'Uomo ad essere più consapevole.
Ma.........teoricamente.......così come le armi, le AM non dovrebbero
esistere.
Lo so, e' un ragionamento per assurdo, ma a cosa serve un cannone ?
Perche' ci sono le fabbriche che lo costruiscono ???
E quanti uomini in questo momento stanno studiando per mgliorare armi ???
:-/
Non puo' essere un caso, non potrà continuare così per sempre.
Se ci lamentiamo per l'inquinamento come non indignarci per tutta questa
violenza al maschile ???
:-(
A presto.


 iscrizioni al femminile sono aumentate.
Peccato che quella non sia propria mente kickboxing ^______^
Bluemax

 positiva e intelligente.
Da mettere nelle FAK........
Tac
(aikido)

 Proposte?
Si.
Essere meno violenti.
Cercare di sensibilizzare l'opinione pubblica al fenomeno della violenza al
maschile.
Evitare che le Donne risentano di questa assurda e anacronistica condizione
cercando di rendere pubbliche tutte le situazioni in cui sono *sottomesse*,
vedi paesi a noi vicini.
Aumentare i posti di responsabilità governativa per le donne.
Introdurre sin dalla scuola elementare insegnanti psico-pedagogici per
capire quali soggetti possono avere situazioni *limite* o a rischio di
violenza.
Creare delle commissioni tecniche per cercare di studiare il fenomeno e
capire quali accorgimenti futuri si possono attuare per limitare certi tipi
di violenza.
Non e' facile proporre, il tema e' delicato.
Facciamo un classico esempio di violenza sportiva al maschile molto attuale:
il cosiddetto Tifo del Calcio.
E' mai possibile che al giorno d'oggi migliaia di uomini, ragazzi e non, si
ritrovino puntualmente allo stadio per poter urlare, picchiare, rompere ???
Mi sembra assurdo che una società civile accetti passivamente questo
maledetto fenomeno.
In certe situazioni si dovrebbero prendere dei drastici provvedimenti.
Il vero appassionato sportivo non puo' pensare che tutto si sistemerà da
solo.....
Le Società Sportive, oramai delle SpA......, non possono pensare solo in
termini economici.
C'e' violenza, c'e' pericolo ???
Basta.
Lo stadio si chiude, le pene diventano più severe, i controlli maggiori.
Si educa allo Sport cominciando dal piccolo campo di calcio della periferia
con controlli più accurati.
Ci vorrà tempo, e' chiaro, ma *per la miseria* questi uomini qui la dovranno
smettere una buona volta !!!
Ed e' un solo semplice esempio......
Non mi far parlare di noi Uomini Cacciatori....
:-(
O di quelli che sfruttano i minori o la prostituzione (ed anche chi va con
le prostitute, ovviamente).
:-(((
Insomma, in qualche modo si dovrà pur cercare di cambiare qualcosa.
*Curiamo il Mondo*.


 alla sua rabbia bestiale verso chissà chi e chissà cosa
Taglio tutto il resto, non per disprezzo, ma solo perché mi interessava
rispondere a questo punto in particolare.
Ma costa davvero così tanto ammettere di aver paura? E davvero, nel 2001
(come sottolinea il Maestro ^___^) avere paura è sinonimo di "essere
frocetto"? Io, se per la strada incontro un tipo grande e grosso che vuole
attaccar briga, perdonatemi la sincerità, ma me la faccio sotto!!! (Ma forse
è solo perché faccio Aikido e non Ju-Jitsu?) O in questo ng ci sono solo
eroi senza macchia e senza paura? Io non mi sento "superiore a lui, alla sua
ignoranza e alla sua rabbia bestiale": ho paura, punto e stop! Sono l'unico?
Mah... Ai poster (^_°) l'ardua sentenza...
Ciao
Tagt (Aikido)

 *Curiamo il Mondo*.
Curiamolo.. ma che la cura, come sopra accennato, non sia peggiore del
male...
Ciao
Tagt (Aikido)

 schiavitù, galera.
Questa e' proprio bella, Tagt !!!
Senza offesa !!!
;-)
Ma lo sai che noi uomini siamo proprio dei bei tipi...
Andiamo a *putt@ne* e poi magari ci lamentiamo della delinquenza....
:-(((
Ma tu pensa un po'......
Domanda e offerta.......
:-/
Si discute, Tagt, vero ???
;-)
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 Ma non si dovrebbe migliorare ???
*CUT*
Caro mio: l'evoluzione tecnologica e sociale puň essere anche velocissima,
ma quella biologica č dannatamente lenta!
In piů, se cosě siamo stati selezionati vuol dire che cosě dobbiamo essere
per sopravvivere.


Ciao Mario !
mmh, forse la questione è leggermente diversa.
la violenza è spesso figlia dell'impulsivita. Confido che il ragazzo adesso
rimpianga il suo gesto e soffra per ciò che ha fatto.
E su questo, che verte la questione. Non è vero in senso assoluto,
probabilmente, che le donne siano meno "violente" in senso esteso.
Dobbiamo prima metterci d'accordo sul significato di violenza.
La violenza è l'uso spropositato e impulsivo della forza.
Ed è qui che forse si può lavorare sul concetto uomo - donna.
E' brutto, non molto corretto e "pericoloso" parlare di violenza genetica,
certe persone potrebbero "spostare" il gene dal sesso al, non so, colore
della
pelle o questioni del genere.
Ma l'impulsività maschile è più "morbida". è vero che noi uomini
sotto stress, reagiamo più di impulso. Questo a volte è utile.
Vado un po' OT. Ho fatto qualche corso i guida "avanzata" (quelli
che comunemente vengono chiamati di guida sicura),
e un nostro istruttore ci spiegava una cosa. Non è vero che le donne causano
più incidenti,
ma è vero che le donne fanno più fatica a parcheggiare e a
passare in passaggi stretti. Questo perche automaticamente l'essere umano
è in grado di percepire benissimo i limiti spaziali dell'autovettura,
ma a livello "inconscio". Gli uomini, più impulsivi, si affidano a questo
"istinto" in manovra e velocità, ed entro certi limiti (che troppe persone
credono
di poter superare) funziona. Tant'è che invece le
donne, riflettono troppo e sbagliano di più.
Per contro, quando in questi corsi cercano di portare questi comportamenti
"alla luce", cioè a renderli volontari e codificati (per esempio con l'uso
corretto
dello sguardo, del collo e delle mani), le donne riescono meglio, perchè
sono più abituate degli uomini a riflettere.
L'importante secondo me e continuare a provare. A cercare di migliorare.
Non bisogna chiedersi se mai ce la faremo solo perchè non ci siamo riusciti.
non bisogna disperare. E soprattutto ,continuare a indignarsi ogni volta che
succedono cose come queste.
E, scusatemi, non accetto la frase "non si può cancellare l'istinto" !
La storia millenaria dell'uomo è la storia dell'unico animale
che è andato contro i suoi istinti per far prevalere la ragione.
Certo è che se, circondati dalle nostre macchine e dai nostri
pc, con in mano strumenti di morte che sfiorano il potere di Dio,
crediamo di essere arrivati alla fine della nostra strada beh, siamo
ingenui.
Non è sbagliata la strada. Non è impossibile raggiungere ciò che
vogliamo. Semplicemente, è un po' più lontano.
Ciao!
Ste
p.s. scusate logorrea e OTs..............

 :-/
Mah, dipende come vedi le cose.
Hai usato un bel verbo... migliorare !
Possiamo riflettere sul perchè ci sono le armi ora, ma è un discorso molto
lungo (parte della nascita dell'uomo), quindi lo tralascio.
Le armi ci sono.
E bisogna migliorarle, renderle più settoriali, studiare, capire come
eliminare le vittime.
Si ho detto eliminare !
Si studiano UCAV (piloti senza aereo, siamo così vicini), armi settoriali
che colpiscono non l'uomo ma solo le apparecchiature meccaniche ed
elettroniche etc etc
E forse, su questa strada, a breve non ci saranno più armi in grado di
uccidere l'uomo,
bensì armi più potenti ma innocue.
Studiando le nostre armi, artificiali (scienza) e naturali (AM, si lo so,
c'è anche
il kobudo, concedetemi l'idea), impareremo a non usarle, o a usarle non per
il male,
ma per il bene. Le armi, TUTTE, sono solo un mezzo, non un fine.
ciao!
ste

 Peccato che quella non sia propria mente kickboxing ^______^
Forse è quella la "Kich" Boxing, no??? ^_______^
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

 per comportarsi meglio....
mi tocca pure essere d'accordo con Tac...
sto peggiorando io o migliorando lui?
ciao
Ric

Mi permetto di esprimere la mia personale opinione:
Cominciamo,le donne sono in realtà l'anima del mondo,infatti già gli antichi
chiamarono la terra madre,noi siamo figli della terra,le donne hanno in se
il potere dell'universo che è quello di creare la vita ed è per questo che
le donne sono di indole non distrutrice come gli uomini,  secondo me per
loro è  quasi una condizione genetica;ed è anche per questo che gli uomini
nel corso dei milleni le hanno trattate ed in alcune "civiltà" a tutt'oggi
meno degli animali domestici,si perchè gli uomini già sapevano che lo
sviluppo dell'umanità era  ed è in mano alle donne;sono convinto che una
donna non scatenerebbe mai una guerra nucleare mentre un uomo bè forse chi
sà..........
L'agressività fà parte dell'universo umano e credo che sia quasi impossibile
annullarlo ma sono sicuro che i Maestri di Arti Marziali dell'epoca moderna
ma anche coloro che si sono rifatti e si rifanno al puro spirito sportivo
abbiano voluto incanalare questa aggressività latente in una pratica fisica
e mentale come sia le AM che lo sport richiede.
Secondo me è giusto esprimere una aggressività positiva nel cercare un
risultato o nel semplice allenamento fin tanto che questo è nei giusti
canoni,ovvero si da il massimo per ottenere il massimo e s'impara a
riconoscere anche la bravura degl'altri e questo è l'insegnamento che un
buon Maestro deve dare.
Nel nostro campo fin troppo si sente parlare di efficia per strada
efficacia in uno scontro eccetera,e questo può essere anche giusto,ma se
colui che insegna non è un Maestro e come tale non insegna a controllare e a
convivere con l'agressività ogni momento è buono per fare accadere atti di
violenza come si leggono sui giornali; in pratica un cattivo Insegnante che
si limita esclusivamente a insegnare tecniche è come uno che consegna in
mano una pistola ad un adolescente il quale può capire che una pistola può
uccidere o può anche giocarci.
Saluti Dragone
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo2.supereva.it
 [195.110.96.109] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>>A volte sě. E cmq,hai ragione,ho paura ma non me ne vergogno poi cosě
tanto.
Penso sia normale dopotutto,no? Spirito di sopravvivenza! o___^


 Forse č quella la "Kich" Boxing, no??? ^_______^
AAAaaaAAAAarRrrrrGGGGHHHHHH!!!!!!!
^_^
Blue

è questione di cultura
Non centrano gli istinti atavici (una femmina di qualunque animale compreso
l'uomo è in grado di uccidere o farsi uccidere per difendere i suoi
cuccioli) o i geni.
Piuttosto cultura... millenaria... Da un lato chi deve dimostrare di essere
il più forte, di averlo più lungo e più duro, essere schiavi della propria
fisicità che annienta l'altro perchè tutto questo crea piacere e potere...
Uno contro tutti.
Dall'altro lato l'atteggiamento di chi pensa ad una comunità come qualcosa a
cui contribuire in cambio di sostegno... Non un dover dimostrare ma esserci
fattivamente.
Certo una affinità comportamentale di tipo genetico non è assente, ma al
problema di come la razionalità consenta i rapporti tra esseri umani una
soluzione prevede il rapporti verticali, l'altra più orizzontali.
Cultura.
E noi praticanti di arti marziali?
Abbiamo la missione di cambiare il mondo?
No di certo... però possiamo contribuire ad una riflessione sulla cultura
non solo subire passivamente ciò che accade.
Cosa significa?
- Significa che nell'applicarsi in quanlunque attività (anche marziale)
oltre al soddisfare le proprie ambizioni ci dovrà essere la componente del
voler usare l'aspetto educativo di quanto si fa per restituire al mondo
parte di quanto si è ricevuto... o vogliamo negare che l'essere in 'società'
ci dà ogni giorno qualcosa?
- Credo che voglia dire assumere il fatto che il voler dimostrare di essere
forti significa che dal punto di vista della Via siamo ben lontani dal
raggiungimento dello scopo... Si sarà forti quando non si sentirà più la
necessità di dimostrarlo (in modo autentico... con la pancia e non solo con
la testa).
- Significa che se si parla di difesa personale si deve cominciare a dire
che il problema della violenza è un problema maschile e che se una donna ha
bisogno di sicurezza questo accade perchè il mondo maschile è disattento,
incapace di farsi carico a livello sociale del problema che riguarda la metà
del cielo.
Quindi non è solo una questione tecnica ma di sostanza.
Il mondo maschile, quindi, non solo disattento.
Se la donna è merce ( e non solo le prostitute) come ci si può stupire che
le si consumino come si può consumare una sigaretta?
Allora in una palestra una donna non dovrà essere vista come una praticante
di serie B ma solo una praticante diversa come ognuno di noi è
individualmente diverso... anzi, deve passare l'idea che lei sarà
probabilmente più forte di molti maschietti che possono permettersi di
riposare lavorando con lei mentre lei si fa il culo sempre perchè non può
riposarsi con nessuno.
A suo tempo mi arrabbiai molto con chi osò fare affermazioni culturalmente
pericolose sulle donne in un dojo... probabilmente trascesi nelle
risposte... ma era a quanto ora ho detto (in modo probabilmente ancora
confuso) che pensavo. Mario sei certo di non conoscere le risposte alle tue
domande?
Lavoriamo sui luoghi comuni che percorrono le nostre discipline... sarà una
goccia nell'oceano ma pur sempre qualcosa.
Grazie per questo Tread
Nino


scusa ma sul discorso delle puttane non mi trovi daccordo...
che male c'è ad andare con una donna per soldi?
Io credo che in uno stato civile e democratico ci debba essere la
possibilità di poter fare sesso quando si vuole.. anche per gli sfigati che
poveretti non hanno altro mezzo che pagare...
Non vorrei riaprire il dibattito delle case chiuse... e di una legge del
cacchio di 50 anni fa... ma il diritto a fare sesso è sacrosanto.
Specie se chi te lo fa fare è una professionista con una casa un "ufficio" e
voglia di fare soldini come cavolo vuole...
Ciao.

Le presenze nelle palestre sono esplicative.
caro Mario,
ma che c*********** dici?????
Se le donne non sono presenti in palestra ci sono motivi pratici (gli
orari dei corsi) e motivi di altro genere (tipo quegli istruttori che
ritengono che le 'vere' AM in fondo in fondo siano cose da soli
uomini..... non ti ricorda qualcuno???????).
Hai mai provato ad aprire un corso in pausa pranzo? No?
Nel corso che frequento io, in pausa pranzo appunto perchè non ho la
possibilità di allenarmi di sera, ci sono molte ragazze.
Comunque Mario,ti prenderei volentieri a calci nel didietro  e che
c********** non si possono scrivere cose del genere senza prima farsi
qualche sana domanda di tipo più generale!!!!!!!!!!
Ma scusa, già lo scrissi tempo fa, i tuoi atleti adulti sono sposati o
single? Ci scommetto quello che vuoi che se sono single non ci sarà
significativa differenza di genere nella pratica, ma se sono sposati
con figli chi viene in palestra sarà il marito perchè la moglie
(giustissimamente, secondo me) sarà a casa a mettere a nanna la prole.
Sul fatto poi che quando tiri con un uomo devi sempre dimostrare di
sapere fare di più e meglio (non basta mica saper fare 'come', sennò
non è riconosciuto) credo che sia una roba genetica cui non so porre
rimedio ........
paola (che spera di averti lasciato una improntona virtuale sul
fondoschiena)

 sono piů abituate degli uomini a riflettere.
Vorrei sottolineare questo passaggio del tuo discorso, MSG.
Perche' secondo me e' importantissimo !!!
Credo che si commenti da solo.
Riferito al discorso della violenza insita nell'uomo e' evidente la
differenza con l'altro sesso.
Quello che io volevo far notare, OT o IT che sia, e' il fenomeno assodato
che la stragrande maggioranza dei crimini e degli atti di violenza sono
commessi da uomini.
Non puo' essere un caso.
Come non puo' essere un caso, per tornare nel nostro campo, che ci sono
molti piů uomini che si appassionano a sports *violenti* o con una grande
componente fisica.
A presto.


cercando di rendere pubbliche tutte le situazioni in cui sono *sottomesse*,
..............cut....................
tipo pensare che le AM in fondo in fondo siano solo per gli uomini?
Nooooo? mai pensata una cosa del genere? Sicuro sicuro?
prima di voler cambiare il mondo, sarebbe bene pensare di cambiare la
propria mentalità sulle cose nelle quali si ha esperienza e
possibilità concreta di azione.
paola (aikido, kendo)

le macchinine è un "maschiaccio".
.............cut......................
Tagt,
intervengo come 'donna dedita al focolare'  quale ritengo
principalmente di essere al momento.
Innanzitutto è ora di smetterla con sta storia che le casalinghe sono
frustrate perchè è una sonora stonzata.
Chi come me si dedica alla casa e ai figli fa un lavoro assolutamente
creativo. Avere la responsabilità di far diventare un adulto
indipendente un bimbo è una responsabilità pari a quella che ha un
amministratore delegato di una grande azienda (e anche di più),
gestire casa è una roba per cui devi saper fare 10 cose diverse e
possibilmente in contemporanea. 
Quindi non mi rompete più con sta storia che le donne devono evolvere
verso altro (che mi sento tanto Pokemon) perchè tutte dico tutte le
mamme che fanno lavoro di ufficio che io conosco hanno - prima o poi -
enormi sensi di colpa nei confronti dei figli, se sono costrette a
dedicare loro poco tempo per gli impegni professionali.
Quindi non ci raccontiamo palle.
E' questione di opportunità che la vita di dà e di scelte, ma non è
che chi fa la casalinga è oppressa e chi lavora in ufficio no.
Conosco tante mamme che lavorano fuori casa per necessità, ed anche
altre che soffrono a stare in casa e vorrebbero lavorare fuori, ma non
c'è un meglio o un peggio, ci sono solo necessità diverse.
Sul rapporto uomini-donne: è questione di accettare serenamente delle
differenze di genere che - per fortuna - ci sono e che comportano
vite, atteggiamenti, preferenze, scelte diverse. 
paola (aikido, kendo)
PS: quanto detto può suonare OT, ma se si pensa alla nostra pratica
marziale e a cosa si chiede e si offre alle donne non lo è.

positiva e intelligente.
cioè, proiettare a spezzabraccia un ignaro uke solo perchè tu sei
 inc* è un modo intelligente di scaricarsi?
Secondo me non lo è. Io non mi tiro mica fuori dalla mischia perchè mi
è giàù capitato di fare una cosa simile.... ma se dopo ero
rilassatissima non è che fossi granchè orgogliosa di me....
sfogati  mangiando una vasetto da 1 Kg di Nutella........ dopo starai
malissimo e potrei espiare in pace i peccati di tutto il
mondo!!!!!!!!!
ciao :-)))))))))))
paola (aikido, kendo)

 fondoschiena)
Tristemente daccordo su tutta la linea (dura dare ragione ad una 
*donna*)....
...anzi sembra quasi strano che una *donna* possa aver ragione....
Ciao
Tac
(sei sicura di non essere un uomo?)

 :-/
Eh, sì. Perché la prostituzione esiste da quando esiste l'uomo, si può dire.
V. al proposito la risposta di Garby. Ed è accettata e tollerata dai tempi
dei tempi, anche da società più bacchettone della nostra (penso agli ebrei
di un paio di millenni fa... lapidavano le adultere, ma tolleravano le
prostitute). E penso che nessuno possa togliere il diritto di avere rapporti
sessuali consenzienti con chicchessia, per amore o per denaro.
Finisco con una riflessione. Ogni singola legge che viene promulgata da uno
Stato è una piccola limitazione alle libertà personali. Il corpus
legislativo, AMMA, dovrebbe essere limitato alle sole leggi che consentono
di ottenere una libertà più alta e una convivenza civile. Per questo, in
generale, NON credo alla soluzione dei problemi ottenuta per mezzo di leggi.
Forse sono un po' anarchico... e sicuramente sono molto OT. Ma ritengo che
la vera soluzione dei problemi della violenza parta innanzitutto dall'ambito
familiare, NON da quello legislativo.
E' un piacere discutere con te.
Ciao
Tagt (Aikido)

 Da mettere nelle FAK........
Ero ironico, si capiva? :-DDDDDD
Tac
(non tutti sanno cosa sono le "fak")

 che č andato contro i suoi istinti per far prevalere la ragione.
Sottoscrivo pienamente. E che ha creato "cultura", nel senso piů lato del
termine.
Ciao
Tagt (Aikido)

 che chi fa la casalinga è oppressa e chi lavora in ufficio no.
No, infatti. E' una questione personale. C'è chi preferisce fare la
casalinga, chi preferisce lavorare in ufficio. La persona oppressa è quella
che fa una cosa mentre preferirebbe fare l'altra, tutto qui.
Ciao
Tagt (Aikido)

 pensano in termini esclusivamente economici.
Gią, tutte le societą con fini di lucro... ma non si sta parlando di uno
sport??? ah no, č il calcio... eh beh in effetti si č trasformato in
"bisnes" da tanto tempo...:-///
ciao
Pisicchio
Karate shotokan


Che male c'è mi sembra evidente...
Per quanto riguarda le "professioniste"... che ne pensi di quei
"professionisti" che per cifre astronomiche traghettano gli albanesi
disperati fino alle coste italiane?? in uno stato civile e democratico, come
dici tu, ci deve essere la possibilità di vivere una vita decente... anche
per gli "sfigati" che poveretti non hanno altro mezzo che pagare... il
discorso è analogo ma mi sembra che non stia in  piedi...
ciao
PS : scusate se non mi sono presentato, mi chiamo Roberto e pratico da un
paio d'anni karate shotokan... scusate anche se il mio primo post è un po
polemico...migliorerò...

 sto peggiorando io o migliorando lui?
Stai migliorando tu, un altro po' e ti togliamo la camicia di forza. :-)
Tac
(aikido)

 "bisnes" da tanto tempo...:-///
Esatto :-/ D'altro canto, non è certo il mio maestro che si è fatto quotare
in Borsa... e quando una società sportiva diventa SpA (Società per Azioni),
diventa una società a fini di lucro, secondo quanto stabilito dal diritto
societario.
Ciao, e benvenuto!!!
Tagt (Aikido)

 polemico...migliorerò...
Diventerai *molto* polemico? ^___^
Benvenuto e non farti problemi: non mi pari polemico, ma propositivo, e
questo è un bene. Ti immagini cheppalle un ng dove tutti i post sono del
tipo: "sono perfettamente d'accordo, mi hai letto nel pensiero, sottoscrivo
tutto quello che dici" e via dicendo? ;-)))
Ciao
Tagt (Aikido)

 fondoschiena)
Sto guardando ma non vedo nulla...
Non e' che hai colpito il didietro di Tac_One.....???
^________^
Cmq, dato che nel mio post non mi riferivo solo alle AM cerchiamo di
chiarire qualcosa.
Sarete anche presenti e molto valide, nessun problema ad ammetterlo...
Ma dove siete quando si fanno le Gare e gli Stage.......
Ti faccio presente che io pratico da un bel po' d'anni e se la percentuale
di uomini negli sports cosiddetti *fisici* e' più di quella delle donne un
motivo ci sarà senz'altro...
Io vado in montagna, Paola.
Arrampico un po', nulla di eccezionale, qualche passaggio difficile lo
riesco anche a fare grazie alla scuola di arrampicata che ho seguito insieme
a mia figlia ad Arco di Trento.
Ma quante Donne incontro in montagna che arrampicano.........
Insomma......dove siete (quando servite ;-))))))))) ???
Io vado in Moto....sono un appassionato....ma tutte queste centaure dove
sono...???
Io ne incontro pochissime...........
(peccato....:-)))
Vado in Palestra da una vita e ti assicuro che la presenza delle donne e'
sempre stata relativamente scarsa in modo particolare quando si tratta di
combattere e quindi di *usare un po' di violenza* !!!
Inoltre, per tornare al mio post originario, mi meraviglio e molto per
quello che hai scritto, mia cara Paola !!!
Sostanzialmente stavo difendendo Voi Donne dalla violenza di noi uomini....
:-|
Boh.......
Cmq, il mio didietro e' grosso......
Colpisci pure....ma....attenta a non farti male......!!!
^_____________^


 *donna*)....
Sei il solito ruffiano....
^____^
La cosa e' troppo spudorata......
Ma credi che io abbia l'anello al naso....???
^________^
Le avresti dato ragione anche se scriveva che sei un Gorilla......
Ma forse.......
;-)))))))))))))))))))


 polemico...migliorerň...
Benvenuto !!!
;-)


 possibilità concreta di azione.
Scusa ma cambiare il Mondo mi sembra un po' grossa....
;-)
Certo e' che le AM cos' come altre attività IMHO anzi IMVVVHO non sono state
*create* per le Donne......
O la Storia mi ha ingannato........???
^__^
Del resto credo che nel 2001 il problema sia leggermente (eufemismo)
diverso.
Io sto addirittura scrivendo che sono dell'idea che dovrebbero chiudere le
fabbriche di armi...
E tu pensi a far combattere anche le Donne.......
Ma non bastiamo (e avanziamo) già noi uomini con la nostra evidente violenza
???
Mah.....
Questione di opinioni.....
A presto.


 ;-)))))))))))))))))))
Ha detto cose sensate. Su alcuni punti dei tuoi post avrei molto da 
ridire ad esempio.
Ad esempio: com'è che te ne vieni fuori con un post così quando un mese 
fà mi dicevi che insegni AM ai ragazzini per insegnargli a picchiare?
Tac
(aikido)

 lotta." Se non è genetica...
Infatti lo è: gli uomini sono stati selezionati per la caccia e la lotta,
mentre la donna è stata selezionata per l'allevamento dei figli. Qualche
miagliaio d'anni, se nn meno, di evoluzione culturale _non_ possono
cancellare milioni d'anni di evoluzione!

 termine.
E' mera follia tentare di sopprimere l'istinto a favore dell'intelletto
completo: l'uomo è fatto de antrambe le componenti, che devono correre
parallele ed insieme, senza squilibri in una o in un'altra direzione.
Qualunque squilibrio farà pendere, prima o poi, la bilancia in altra
direzione.

>> E cosa c'era da ironizzare,scusa?
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

>> Mi hai frainteso,io pratico con  " intensità " solo con chi conosco e
con chi ho un buon feeling;cioè con amici di palestra coi quali ho provato +
e + volte,ci divertiamo come pazzi e non ci vedo proprio nulla di male in
questo!  Alla fine mi scarico,mi diverto e sono felice...è così sbagliato
secondo te?
Ah! A me la nutella non piace! ;oP


 esistere.
I giappo questo l'hanno capito da un pezzo (trasformando le arti in 
'do')... ma sai com'č, gli italiani impazziscono per il jj :-DDDDDDD.
Tac
(aikido)

 --
Chiedo scusa, per quel che mi riguarda quel tuo post rasentava il 
ridicolo. (ma è un mio punto di vista - perdona la sincerità)
Tac
(aikido)

 fà mi dicevi che insegni AM ai ragazzini per insegnargli a picchiare?
Ma sempre insegnando molto controllo.
Del resto le AM servono a combattere o ad evitare di combattere.
E a controllare le nostre pulsioni negative.
Ma pur sempre, in primis, a combattere.
Oltretutto, se ben ricordi, molto tempo fa io affermavo proprio sul NG che
le AM NON si addicono ad un pubblico giovane.
Eppure insegno a ragazzi giovani......
Ma la violenta a cui facevo riferimento io e' una violenza maschile
generale.
Cioe' come mi spieghi tu che la quasi totalità degli atti di violenza vedono
un uomo come responsabile ???
Eppure anche le donne possono usare le armi....o sbaglio....???
Quegli *scemi* che allo Stadio se le danno di santa ragione per niente sono
donne o uomini ???
I cacciatori sono donne o uomini ???
I violentatori sono donne o uomini ???
I serial killer sono donne o uomini ???
Come mai nel terzo millennio gli uomini si comportano ancora in modo così
stupido ???
Te lo sei mai chiesto ???
Qui non si tratta delle *pari opportunità*.....cioe' NOI dobbiamo diventare
meno violenti non le Donne sempre più simili a noi......
A presto.


 meno violenti non le Donne sempre più simili a noi......
E allora castrati, che devo dirti? :-DDDD
Siamo violenti in maniera diversa ma violenti uguali.
Forse gli uomini propendono in maniera leggermente maggiore per la 
violenza fisica ma sinceramente penso che sia per il 90% solo una 
questione di maggiore opportunità.
Ciao
Tac
(aikido)

 riposarsi con nessuno.
Concordo con tutto il post e sopratutto con l'ultima frase. Fra gli 
iscritti di quest'anno la migliore è sicuramente la + piccola, sia d'età 
che fisicamente. Pesa la metà e francamente mi sento spesso inferiore 
praticando con lei.
Tral'altro è spesso difficile - purtroppo - praticare con una persona + 
piccola perchè si tende ad approfittarne senza accorgersi dove è la 
tecnica e dove semplicemente la superiorà fisica.
Tac
(aikido)

 cancellare milioni d'anni di evoluzione!
Possono, possono... ma qui entra in gioco tutta una serie di pensieri miei
su evoluzione e cultura che non è il caso di riportate, perché ESTREMAMENTE
OT. Basta sapere che non concordiamo su questo punto: per te è una questione
genetica, per me meramente culturale. Amici come prima, spero ;-))))
Ciao
Tagt (Aikido)


Perdonami, ma non ho capito che cosa intendi con "intelletto completo". E
non seguo nemmeno il discoso delle due componenti che vanno in parallelo;
ossia: spesso, se non quasi sempre, atti istintivi vengono mitigati dalla
ragione. Quando questo non accade, succedono i fatti di Milano che hanno
dato la stura a questo thread. Quante volte ti è venuta voglia di alzare le
mani su qualcuno e non l'hai fatto? O hai visto una bella ragazza (perdonate
il maschilismo latente) e non le sei saltato addosso? L'anno scorso mi sono
messo a dieta; l'istinto mi diceva di mangiare di più, ma riuscivo a
limitarmi. Comportamenti, evoluzione sociale e culturale limitano
fortissimamente l'istinto dell'uomo. Un esempio, uno dei tanti esperimenti
condotti proprio in questo senso. Le persone che partecipavano
all'esperimento venivano chiuse in una stanza, dove potevano fare
assolutamente ciò che desideravano, sapendo di essere osservate. L'unica
cosa che non potevano fare era levarsi i pantaloni per orinare. Ebbene, i
condizionamenti sociali si sono dimostrati talmente forti che quasi tutti, a
un certo punto, hanno pregato gli sperimentatori di interrompere
l'esperimento (qualcuno si è addirittura sentito male) perché non erano in
grado di orinare con i pantaloni addosso. E quello di orinare è un *istinto
primario*, come mangiare, bere e dormire, direttamente collegato, insomma,
alla sopravvivenza.
Lasciamo stare l'opportunità o meno di condurre ricerche di questo tipo;
cmq, mi sembra, se non una dimostrazione, quanto meno un indizio a favore
del fatto che l'evoluzione culturale nell'uomo ha di gran lunga superato
quella genetica.
Ciao
Tagt (Aikido)

> Sei gratuitamente offensivo e questo non mi fa molto piacere,cmq...
...non posso farci nulla;in un NG di discussioni è ovvio che qualcuno non
sia d'accordo con ciò che uno pensa o scrive,vero?
Evvabbè...non mi suiciderò certo x questo!


 > Probabilmente mi sono espresso con i piedi e sono uscito fuori dal tema
di discussione col mio ultimo post.
Purtroppo,quando un argomento mi accende particolarmente mi succede di
frequente di iniziare a spararle un pò
dove capita. E' un brutto vizio,lo so,scusami tu se ti ho suscitato questa
confessione sincera sul mio post.


 Siamo violenti in maniera diversa ma violenti uguali.
ASSURDO !!!
Ovviamente imho.
Cordiali Salumi !!!
;-)


 Evvabbè...non mi suiciderò certo x questo!
Lo spero!.......
Tac
(aikido)

 ridicolo. (ma è un mio punto di vista - perdona la sincerità)
Il mio punto di vista invece e' opposto al tuo........
^_______^
Tu sei ridicolo nel credere ridicolo quel suo post.
*(ma è un mio punto di vista - perdona la sincerità)*
A me e' piaciuto.


 confessione sincera sul mio post.
Figurati, il mio era un commento a cuor leggero (è un mio brutto vizio) 
su un post che poteva generare fraintendimenti. :-)
E' che purtroppo essendo sul ng da molto tempo non prendo molto sul 
serio quel che si scrive/scrivo. Grazie per il contributo.
Tac
(aikido)

*Curiamo il Mondo*.
Mettiamo la patente x fare figli... avete presente tutti i test
psicologici e altre robe varie ke devono passare le coppie ke vogliono
adottare? ecco.. qlcosa di simile....

voglia di fare soldini come cavolo vuole...
Approvo confermo sottoscrivo ;)))))))))))

E lo sappiamo tutti.
La "violenza" maskile è solo piu' appariscente di quella femminile.. si
basa sulla "forza" e quindi sul combattimento ( guerre et similia) ,
mentre quella delle donne si esprime in maniera molto meno appariscente,
piu subdola e psicologica, x quello "sembra" ke le donne non siano
violente...(tra l'altro dimostrare di aver subito violenze psicologike è
mooooooolto piu difficile ke far vedere dei lividi...)... 
è kiaro ke cosi come gli uomini possono essere subdoli le donne possono
essere "maneske" o brutali.. ma sono spesso eccezioni...
in ogni caso... tutti abbiamo gravi difetti... uomini e donne... non basta
"curare" solo una delle metà del cielo ;)))))))))

Ma non bastiamo (e avanziamo) già noi uomini con la nostra evidente violenza
Vedi post di bludrago... un conto è "usare violenza" un conto è essere
combattivi e aggressivi dove e quando e come serve!! ;))))))

cancellare milioni d'anni di evoluzione!
Giusto.. ma un conto č lottare x qualcosa ke vale la pena.. lottare nel
"modo" giusto, un altro conto č perdere l'equilibiro e usare la violenza
dove non serve... un "lottatore" sa quando e come deve lottare.. o no?:))

familiare, NON da quello legislativo.
Ottimo pensiero..vedi post sulla patente x i figli :))))))))))))

(sei sicura di non essere un uomo?)
Eehhehe mitico !! ;)))))))))))))))))))))))))))

 combattivi e aggressivi dove e quando e come serve!! ;))))))
Visto e letto.
Ma la violenza, la cronaca ce lo insegna, attualmente e' appannaggio totale
degli uomini.
Non si possono confutare i fatti.
A presto.


 'do')... ma sai com'č, gli italiani impazziscono per il jj :-DDDDDDD.
^____^
Vero.
Ma rimane sempre il fatto che io, nonostante pratichi JJ:
@non vado a caccia.
@non mangio la carne.
@non sono un tifoso-ultras-sprangatore.
@odio le armi-da-sparo.
@sono contro gli eserciti e chi li arma.
@sono contro chi sfrutta la prostituzione e i minori.
@sono un attivista Verde.
@non mi drogo e non bevo alcoolici.
@ ecc. ecc.
L'unico mio difetto, se cosě puo' definirsi, e' che mi piace malmenare gli
AikidoKa !!!
Ma nessuno e' perfetto.........
^_____________^


questione di maggiore opportunità.
AAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Sonom già 2 volte di fila daccordo con tac!!!! oddio... ma saro' davvero
cosi grave?? :PPPPPPPPPPPPPPPPPP

vite, atteggiamenti, preferenze, scelte diverse. 
Fossero cosi tutte le donne... ;))))))))))))))))))

 ^_____________^
Io e te non corriamo rischi!..... ;-)
(te perchè sei come sei e io perchè... ti conosco!)
Ciao :)
Tac
(aikido)

 Ovviamente imho.
Apri gli occhi e guarda!
Per quel che mi riguarda mi sembra una discussione sessista, non nel 
senso di discriminazione dell'uno o dell'altro sesso, ma che generalizza 
tramite giudizi sull'uno e l'altro sesso e statistiche assurde, scelte 
in modo incoerente o totalmente inattendibili (perchč troppo 
generalizzanti o assolutamente non verificabili) -trascurando elementi 
invece importanti.
Salam
Tac
(aikido)

 invece importanti.
Non verificabili..........???
Boh...
Apri un giornale.......
E leggi.


 (te perchč sei come sei e io perchč... ti conosco!)
^_________^
Prrr


 E leggi.
Mah... me ne verrebbero in mente tante, di cose, a questo proposito. Ma
tante tante tante... solo che poi le donne del ng mi saltano in testa...
quindi non le dico, se no, con la mia stessa morte, ti smentisco ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)


Verissimo sono anche io daccordo.
E' troppo ingenuo dire che l'uomo è più violento della donna, l'uomo è una
bestia ecc. ecc.
Non possiamo generalizzare, ma bisogna vedere il singolo individuo.
Poi, volendo a tutti costi fare una distinzione, possiamo dire che una
percentuale
maggiore di maschi tende più alla violenza fisica, anche xchè persino da
piccolo, il bambino
viene inculcato in un ottica di vita dove il maschio è forte, e viene fatta
passare la forza come una
dote (basti vedere la televisione di oggi.).
Invece è più facile per le donne avere altri tipi di violenze: spesso si
distruggono fra di loro
fra ciane, battibecchi, frecciatine, ma non manca certo la donna che alza le
mani.
Anche questo probabilmente è dato dal fatto che le femmine sin da piccole
sono abituate
a seguire un modello di "signorina perbene" che è più predisposta a fare la
principessa che
non il cavaliere errante. Questo ho detto volendo generalizzare, ma di fatto
resta che è
un discorso stupido dire "noi uomini violenti" xchè alla fine dobbiamo
guardare il singolo individuo.
Questo è il mio primo post serio:P
Guido
(JKD, Kali)

 Stai migliorando tu, un altro po' e ti togliamo la camicia di forza. :-)
stai migliorando tu... la prova è che la battuta non è male...
(come disse il tizio che aveva appena pestato di botte la signorina del
piano di sotto)
ciao
Ric

utilizzato un comune coltellino come arma...micidiale !!!
C'e' da ridere (per non piangere)...
Ad una sagra un mercante di coltelli da cucina e
altre cose mi disse che se ti fermano con un
coltello a scatto di 5 centimetri ti fanno un c..o
grosso cosi', pero' se invece ti fermano con il
coltellazzo da cucina lungo meta' katana :-):"l'ho
appena comperato..."(ovviamente alla sagra,
altrove chiederebbero lo scontrino...)
E sai meglio di me che qualunque cosa puo' essere
un'arma, anche un mazzo di chiavi.
Mamma mia che argomentone che hai estratto dal
cilindro
Bone

Siamo nel 2001.....
Cambianiente, anzi, sempre peggio... 

con controlli piu accurati.
Scusa, non te la pigliare, ma e' una barzelletta
(raccontata in buona fede).
Mario: io ho giocato a calcio fino a 14 anni come
terzino e pur avendo fiato, forza e testa sai
perche' ho smesso?
Perche' ho iniziato a praticare AM...
Beh, anche perche' mi veniva IMPOSTO di entrare
sull'uomo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ohhh a gente che fa
la prima superiore che fai, gli spacchi una gamba?
Mica t'ha stuprato la sorella:deve andare a casa a
fare i compiti.... Magari l'anno prossimo lo trovi
in classe assieme... Ma sai chi era che ti
SPIEGAVA come entrare??? tutta quell'accozzaglia
di coglioni come allenatori, presidente e genitori
inferociti, perche' se l'uomo ha palla e ti scappa
lo devi frmare.. Ma quale tentativo di educazione,
se sono proprio gli educatori le bestie.
Caspita, io non scrivo mai, ma hai tirato fuori
sto argomentoneeee :-))
Bone

No raddoppieranno anche vigilesse e poliziotte... H____H Slurp!
Guarda che sono le + ba....de e incorruttibili :-P
(vabbe' che paghi piu' volentieri, ma preferirei
offrirle una cena....)

 Ciao
Okay.
Solo perchè è OT

 quella genetica.
Tu no biologia, vero?

 dove non serve... un "lottatore" sa quando e come deve lottare.. o no?:))
Infatti: io dico che ci dev'essere equilibrio.


lo dici anche tu "non sta in piedi" sono due cose troppo differenti...
Allora da come la metti lo stato ti dovrebbe assistere (e già lo fa molto)
anche se te ne stai tutto il giorno senza fare una mazza?
ciao e benvenuto

 :-))))))))))))))))))
anche togliendo le faccine non vedo cosa ci sia di male a primeggiare in
molti campi.. poi certo ci sono le eccezioni.. ma fatto sta che la storia
dice questo...

 frustrate perchè è una sonora stonzata.
scusa ma mi sembra che nessuno abbia detto questo... e anzi...  sta storia
delle casalinghe frustrate è na leggenda che non si racconta più...
sencaso io vedo molto "arrivismo" e  sento molte amiche che mi dicono:
"prima mi laureo e poi mi sposo"
e io: "come mai prima ti devi laureare?"
"perchè non voglio dipendere da mio marito, voglio un lavoro indipendente
voglio.. voglio voglio" sembra che esista solo l'università prima di tutto,
per paura di non poter fare un lavoro...
mia madre si fa un culo così tutt'ora in casa prima aiutava mio padre in
negozio, adesso fa la colf e mio padre è in pensione.. e non si sente
affatto frustrata perchè ha tirato su mio fratello e me senza nessuna
laurea.
lo stesso in maniera minore vale anche per i ragazzi...
sembra che oggigiorno se non ti laurei sei considerato uno che "non ha
studiato"?!?!?
ma dove?!?!
ho un amico ingegnere elettronico che non sa cosa è un file...
perciò io stimo molto di più una casalinga con i controcogl... che una
laureata avvocata dott ing lup mann che non riesce a gestire il benche'
minimo problema in famiglia.
e finisco col dire W le donne che si sanno stimare e apprezzare anche nelle
cose semplici come fare la mamma.

>> " Solito " ?? Xchè lo sono già stato in altre occasioni O__o ???
Non mi sembra proprio...
...e,cmq,mica mi sono offeso! Ci mancherebbe! E' ovvio che può capitare di
essere in disaccordo su qualcosa ( le discussioni altrimenti sarebbero
divertenti
come un coma ) ma da qui a definire ciò che uno scrive talmente ridicolo da
inserire nelle FAK alla stregua delle cazzate del NINGIA o dei vari troll
che domandano quale arte marziale sia + forte o,che so,semplicemente a
seminare zizzania nel NG ce ne corre!
Se,cmq,tu la pensi così...amen.
E' solo che come tu mi hai confessato questo tuo commento al  mio post,io mi
son xmesso di dimostrarti il mio disappunto sul tuo commento (oddio sembra
uno scioglilingua! !___! )
Non volevo rizelarmi assolutamente,figurati! :-)
Ma,cmq,ormai è roba vecchia!! ;oD
Ciao!
--
 __ Silvio __
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 violento o che non sappia rinunciare a guerreggiare ???
Questo istinto e' insito in maniera differente nei due sessi:
nell'uomo e' palese e quasi fanciullesco, nella donna e' nascosto ed infido.
Perche' se due amcihe entrano in incipiente competizione per uno stesso uomo
si lanciano quelle frecciatine odiose (che un uomo con un po' di sale in
zucca dice vaffanculo ad entrambe)?
Comunque l'istinto guerriero e' cosa buona perche' e' ad esso, insieme alla
curiosita' che dobbiamo il progresso scientifico e tecnologico...sapeste
come e' spietata la competizione nella ricerca, mica solo nelle AM, o in
politica (quest'ultima pero' e' anche marcia...quasi ovunque).
Zao, uno nuovo del NG, che combatte principalmente contro se' stesso (ed e'
dura), uno che forse riprende le AM a trent'anni (se sopravvive alla
durissima preparazione atletica autoimposta in questi mesi) dopo aver
lasciato, appena agli inizi, a quindici anni per un *incidente* in
combattimento da strada resosi necesario (ora non confondetemi, per carita'
con quei delinquenti, pazzi esaltati dello street fighting system).
Questa e' anche una mia presentazione in sordina, scusate la lunghezza.
Zao, zao.

 (aikido)

 Questo è il mio primo post serio:P
E lo chiami serio............???
^_____________^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 sto argomentoneeee :-))
Ed hai fatto bene, Bone !!!
Perche' tutti quegli *stupidi* (per esser gentili) sono Uomini.
Mi sembra chiaro !!!


 Cambianiente, anzi, sempre peggio...
Sbaglio o ti stai arrendendo ???
;-)


 cilindro
^______^
Io non credo che le donne siano violente come gli uomini ma in forme
diverse.
Io reputo gli uomini molto più pericolosi e meno controllati.


 Questa e' anche una mia presentazione in sordina, scusate la lunghezza.
Benvenuto tra Noi, ZAO !!!
E quel *forse riprende* non mi piace neanche un po'..........
RIPRENDI e BASTA, che diamine !!!
^____________^
Mi/ci puoi parlare del tuo *combattimento* ?????
A presto.


Colpisci pure....ma....attenta a non farti male......!!!
cosa ti fa pensare che io sia a piedi nudi?
paola (aikido, kendo)

dura), uno che forse riprende le AM a trent'anni ..........
fai benissimo a riprendere a praticare e 30 anni non sono mica la
soglia della vecchiaia !!!!!!!!!!!!!!
Anche dal punto di vista fisico, non credo sia una cosa impossibile,
anzi!
ciao e buona pratica :)))))))))
paola (aikido, kendo )

*create* per le Donne......
ciao mario,
forse non mi sono spiegata bene.............
Il mio pensiero è questo: non ha molto senso parlare di cambiamenti
globali e totalissimi (oppressione delle donne etc etc) perchè qui, in
questo ng, poco possono incidere.
invece, da praticanti di am si puossono tranquillamente fare
numerossime piccole e concrete azioni per favorire la partecipazione
delle donne alle AM.
Elenchino: aprire corsi in pausa pranzo, nelle mattine o primo
pomeriggio (già, ma mancano gli istruttori perchè sono uomini e vanno
in ufficio: allora formate degli istruttori donna!!!!!!!!!),
considerare la  presenza femminile  come la ricchezza di una diversità
invece che come un limite, smetterla infine di far finta di giocare
alla guerra quando si sale su un tatami, chè tanto le AM non servono a
quello.
troppo sforzo? beh sì, lo ammetto di lavoro da fare c'è n'è un
sacco!!!!!!!
ciao :-)
paola (aikido, kendo)

 ha scritto nel messaggio
news:3a8b8d2f...@news.tiscalinet.it...

In effetti... io ho iniziato a 35! ^_^
Tagt (Aikido)

 Zao, zao.
Benvenuto!
Tagt (Aikido)

 Tu no biologia, vero?
No... lettere classiche ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 cosa ti fa pensare che io sia a piedi nudi?
OPSSSS..................
^_______^
Piuttosto, gią che siamo in tema di *didietro*, sapete come si disegna
l'emoticon che rappresenta il...........coso li dietro ???
;-)
Dovrebbe essere questo: (_|_)
Esplicativo, vero ?????
^_____________^
Ok, Paola, vado a mettermi il vassoio nei pantoloni.........



Non era quello che volevo dire... ma cmq per la cronaca conosco diverse
persone che la pensano così...è uno statalismo diffuso soprattutto (spero
che non mi ucciderete...) al sud, non lo dico per razzismo o per pregiudizi
ma per esperienza diretta...
ciao grazie per il benvenuto...
Pisicchio
(Shotokan Karate)

Infatti: io dico che ci dev'essere equilibrio.
Beh allora...come non essere daccordo.!!! l'equilibrio è tutto...
;)))))))))))))

Non si possono confutare i fatti.
Giusto... ma "solo" la violenza con uso di forza e danni fisici... ke
kiaramente fa piu notizia ed č piu riscontrabile... (non dico ke non sia
grave eh!!!) ognuno ha i suoi modi di essere "violento" e li esprime
secondo la sua natura (maskio o femmina ke sia).. come si diceva altrove
in questo thread ci vorrebbe equilibrio..ma per TUTTI :)))))))

cose semplici come fare la mamma.
Semplici mica tanto eheheh (cmq ho capito quello ke volevi dire e sono
daccordo;)) )...anke perkè,cmq, se le mamme non le fanno loro..ki le fa??
;))))))))))))))

sento offeso e mi ripugna l'idea...imho, naturalmente.
Il sesso si fa in 2.. se i due sono daccordo (senza altri in mezzo) a
pagare/farsi pagare per fare sesso xkè devi impedirglielo???

 Esplicativo, vero ?????
D'ora in poi usa pure questo:
(#|#)
(due bei calci in culo)
Ah... Paola gira con gli anfibi >:-]]]
Tac
(*|_) ---> e vediamo chi lo indovina...

 cose semplici come fare la mamma.
Ma perché di fare il papà non te ne frega niente? ti sembra una figura
supplementare???
Francesca
(Aikido)

 supplementare???
Fare il papà è il mestiere più bello del mondo! (Fra l'altro, in casa è mia
moglie la laureata ^___^)
Ciao
Tagt (Aikido)

>>>Infatti Tony! Le AM devono essere un qualcosa che,forma,migliora ed
educa l'individuo al rispetto verso se stesso e il mondo che lo circonda.
Se poi riescono utili anche in caso di DIFESA Personale,ebeh..,ma allora è
xfetto!
Peccato che ci siano invece xsone che imparano alcuni stili solo x imparare
a fare meglio a botte in mezzo alla strada e quindi a fare i " buffuncielli
" di periferia.
Ribadisco questo concetto xchè purtroppo ne conosco a iosa di ragazzi che la
pensano così.
Taekwondo,Jeet Kune Do,WT,Karate ah! Quanti stronzi che si divertono a
pigliare questioni x vedere cos'hanno appreso in palestra a
scapito,magari,di chi non vuole guai o commette l'errore di trovarsi a
passare in una data strada ad una data ora e di fissarli anche solo x un
momento negli occhi!
Purtroppo non mi sto inventando nulla,è una realtà.


 parlando, bla, bla, bla.....
AAAh! bella risposta davvero. Ci hai pensato molto?
Francesca
(Aikido e pure Ingegneria)

 (Aikido e pure Ingegneria)
il fatto che tu abbia coraggio non demolisce le statistiche: 4 donne su 100
uomini da noi, altrove è una festa.
Devo ammettere che ero un pò brillo quando ho scritto( anche se non è stata
una brutta giornata), ho usato dei toni un pò duri, ma credo che ti
passerebbe a vita la voglia di mettere faccine se durante più approcci ti
sentissi chiedere: "hai la macchina?"
Questa cosa mi capitava spesso da studente poverello, lo sai?:-(
E non era mica l'unica.
Prova a dare delle risposte alle domande di Mario...risposte un pò più
ragionate di quelle del tipo: gli uomini sono tutte bestie, ecc.
Ma soprattutto chiediti il motivo della minore durata della vita dell'uomo
(lo sai che esistono le tabelle di mortalità e che le assicurazioni le
usano?), poi pensa ai doveri cui deve adempiere tuo fratello o il tuo
fidanzato, del lavoro di tuo padre in confronto a quello di tua madre, del
fatto che se fai domanda in un'arma tu sei stipendiata mentre noi ci andiamo
allegramente gratis fino al 2003 e spero che non concluda trincerandoti
dietro la gravidanza (sigh).
Comunque questo è un NG di arti marziali...io ho sconfinato e non andrò più
OT.

ringrazio tutti per il benvenuto...vi seguirň zitto zitto, perchč non potrň
portare validi contributi alle discussioni per qualche mese ancora, quando
tornerň in palestra di judo (nei giorni in cui mi sentirň con le ossa rotte,
mi metterň alla tastiera;-))
Zao, zao:-)

Mi/ci puoi parlare del tuo *combattimento* ?????
eh...questa è una cosa che che non mi fa molto onore.
E' stata una rissa in realtà.
A 15 anni mi sono trovato a difendere un mio amico down che era insultato e
minacciato per gioco da un tipo che ad un certo punto ha tirato fuori il
coltello per mettergli ancora più paura (che gente esiste eh?).
Bene io ho fatto la gran cazzata di provare a togliergli il
coltello...risulato io ho avuto 22 punti di sutura sull'avambraccio dx (che
per fortuna è tornato come nuovo dopo pochissimi mesi) e l'aggressore (non
me la sento di usare epiteti) mi ha fatto compagnia in ospedale in coma per
due giorni.
Facevo pesi e corsa con tanto entusiasmo, ma soprattutto avevo iniziato col
judo (la cui eleganza mi...toglieva il fiato) da 10 gg. (di palestra).
Poi non sono tornato più a fare nulla di sport...ma non so come...mi
conservavo elastico e pronto di riflessi (questa cosa mi ha salvato la pelle
in un incidente d'auto abbastanza inevitabile del quale ho limitato i danni
proprio grazie a ciò).
Questo è tutto (il resto è abbastanza complicato ma non c'entra niente con
le AM e lo sport in generale).
Mmaah...non ci penso più, presto torno a praticare...tranquillo;-)


Il fatto è che lo ritengo una cosa non solo sbagliata ma distrugge la
dignità dell'uomo, e siccome gli altri uomini non mi sono indifferenti non
vorrei che si rovinassero in questo modo... ma possibile che nessuno creda
più in una società basata su dei valori che in qualche modo edificano
l'uomo?? possibile che ci si arrenda al degrado?? non dico di essere un
puritano, ma il sesso è una cosa che faccio con l'unica donna al mondo che
ho scelto di amare, e non accetterei mai neanche l'idea di farlo con
un'altra nè per soldi nè per nessun altro motivo al mondo...
ma almeno concordate sul fatto che è una cosa che va contro la dignità
dell'uomo e soprattutto della donna, che viene commercializzata e venduta
come se fosse (scusate il paragone...) una di quelle fi**e finte a molla che
vendono nei sexy shop?? veramente non riesco a capire...forse c'è chi mi da
ragione ma il problema è che degli altri non gli importa molto... non so
forse sono un po' esaltato ma penso che la "via delle AM" sia anche
combattere contro questi egoismi e depravazioni... o magari mi sbaglio...
ciao
Pisicchio
(Shotokan Karate)

Cosa ne dici della preparazione atletica in corso?
ehm..... impressionante!!!!!!
io credo che se facessi una roba del genere mi ricovererebbero dopo i
primi 60'............
ma se sicuro che ti serva tutta sta ginnastica preparatoria per poter
praticare judo?
ciao!
paola (aikido, kendo)

 E lo chiami serio............???
Ci ho provato:PPP
Guido


Ciao Zao,scusa l'affermazione un pň cruda,ma chi hai incontrato in vita
tua??
Le stronzette le trovi da tutte le parti,ma si possono evitare...
In realtŕ sono sicuro che il tuo messaggio era solo pieno di luoghi comuni e
che
molto di quello che hai detto non lo pensi davvero.
Te lo dice uno che non si lamenta della propria vita sociale e che NON HA
la patente!!
Alessio (Aikido)

judo ci vuole notevole resistenza...sapevo)
Sarai mica Vegeta in incognito? :-O
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 OT.
Bravo, meglio cosě, chiudiamola qui, anche perché le donne vogliono sempre
l'ultima parola ( e qui mi associo al luogo comune...č proprio vero!!)
Ciao
Francesca
(Aikido)

 uomini da noi, altrove è una festa.
Beh io studio veterinaria...che sicuramente non è una facolta di
blablabla...e il 99% degli iscritti sono ragazze, forse è per quello che non
vengono ad ingegneria!
Inoltre io come il 100% delle mie amiche ho la macchina e quando esco la
sera divido le spese a metà con il mio ragazzo anche se lui lavora e avrebbe
più soldi di me, a mio avviso sei rimasto un po' indietro con i tempi o
frequenti ragazze dall'intelligenza limitata :-)
Il lavoro di mia madre è di tutto rispetto rispetto a quello di mio padre
(anche il suo lo è), conosco molti ragazzi che fanno i mantenuti e molte
ragazze che si spaccano il c... a fare le cameriere per essere indipendenti,
ma naturalmente saranno tutte casi particolari, per quanto riguarda il
militare, ormai i tempi si sono evoluti anche lì...
per la gravidanza...anche i padri ora possono chiedere le ferie per
paternità...
in palestra ci impegnamo quanto e più dei maschi e di sicuro non andiamo a
dire ai maschietti di non picchiarci perchè siamo rgazze.
ciaociao
--
Chiara
(Wado Ryu, Hakko Ryu, Krav Maga)
http://csamzanshin.supereva.it

 Sarai mica Vegeta in incognito? :-O
Si allena a gravita x 100!!! ;-))))
Tac
(io a x 1000)

combattere contro questi egoismi 
Si è in due..mica da soli....
e depravazioni... 
eh va la ke di depravazioni di cui preoccuparsi ce ne sono di molto
peggio!!!!

praticare judo?
Da vekki post dell'ernestone direi di no.... sbaglio?:)))

 E sempre citando Alessio, mi viene da dirti: non generalizzare!!!!
Grande!!
Alessio (Aikido)

 wrote:
Ormai va molto di moda dirlo:
interessante..... ^____^
interessante il fatto che su una decina di msg sulla prostituzione, non ci
sia neanche un intervento femminile.....
interessante il fatto che su un trd dedicato alla violenza maschile,
l'attenzione si sia spostata sul "cliente" (io ci vado, io no....), o sugli
sfruttatori (maschio) e che si sia liquidato il vero soggetto dell'azione
(LA prostituta) con un laconico "se a Lei va di farlo.....".
Qualcuno pensa forse che quello di prostituirsi sia un sogno coltivato fin
da piccoli...   "da grande farò la dottoressa, io l'astronauta...io la
puttana....."
o che sia "un mestiere come un altro".
Secondo alcuni sono la valvola di sfogo della società depravata:  meglio a
loro, "che lo vogliono", che ad altre (leggi mia figlia, mia sorella
ecc.).... per altri sono da beatificare: sennò i cessi e gli sfigati non
conoscerebbero mai le gioie del sesso...
Stranamente nessuno l'ha ancora detto: evidentemente se lo fanno... gli
piace!   Ma scommetto che molti lo pensano ^_^.
La certezza di tutti è che le prostitute sono quelle che battono i
marciapiedi delle nostre strade, il fatto che oramai siano a maggioranza
straniere, rende il fatto ancora più alieno, allontanandolo dalla nostra
coscienza.
Certamente quello che succede ai margini delle nostre strade di notte, è
solo la punta di un iceberg e, paradossalmente, è la parte più gestibile del
problema: basterebbero un paio di leggine e la volontà di applicarle (in
qualunque senso volessimo procedere).
Ma siamo veramente sicuri che la questione sia tutta li?
Interessante ma mooolto OT
ciao
Tonyrose
SdC

;-)
Ho gettato l'asciugamano da molto, ormai. :-(

Io reputo gli uomini molto piu pericolosi e meno controllati.
Siamo solo scoppiati prima. Poi tocca a loro...
Vedo che gente come la Mussolini e l'altra hanno
assunto il protocollo maschile... o meglio umano.
E in quella ciofeca di programma che mia madre
guarda e che perfora il muro che divide la mia
camera con la cucina ("Uomini e donne" di M De
Filippi) manca solo che volino gli schiaffoni....
e sono quasi sempre donne.
E il coltellino di Milano? A quanto ho sentito dal
TG era di una compagnA di classe del tizio...
MArio, si stanno emancipando anche loro, nei pregi
e nei difetti...
Bone

 E perkč?
ehm.. mi sa che hai sbagliato persona...


hai fatto una bella riflessione, e certo in buona parte hai ragione.
Fare la puttana non è certo l'aspirazione delle donne...
ma c'è chi lo fa come mestiere e con una dignita'... e con la quale si
guadagna anche discreti soldini.. perchè ci sono puttane e puttane.. e anche
quelle che dicono che fanno pubbliche relazioni, accompagnatrici,
massaggiatrici, con figli marito e altri lavori...
e altre che lo fanno pur non avendo bisogno di soldi...
e degli interventi mancati delle donne.. bè. a parte che qui sono una
minoranza (in senso numerico) e poi ammettere una cosa del genere cioè che
potrebbe essere considerata una cosa dignitosa ... sinceramente l'orgoglio
le frena no?
in effetti siamo usciti dal discorso di Mario Cosentino e si parlava della
violenza e perchè si andava a puttane riferito come una cosa negativa
dell'uomo...
io avevo controbattuto a quello.
Ciao

 (aikido)
Secondo me non hai capito il suo scritto.
Rileggilo con attenzione.
Alessio (Aikido)


Sembra quasi che tu escludi le cose,spiegati meglio.
Alessio (Aikido)

 Ciao
Hai ragione, siamo parecchio OT in questo NG....   ma la tentazione di
parlare, per una volta, di cose serie è stata forte ^_^.
Alla prox
Tonyrose
SdC

 wrote in message
96uvgo$nt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

escludo quali cose???
si fa a non capirsi ;)