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Titolo: TKD e Shotokan

Ho avuto recentemente modo di vedere una forma di TKD.
In essa ho riconosciuto alcune tecniche dello shotokan.Quella che più mi
ha colpito è stata proprio la prima tecnica della forma perchè era uno
shutouke in kokutsudachi.Mi ha colpito perchè questa tecnica è
caratteristica dello shotokan (un po' come un marchio di fabbrica) e
vederla all'interno di una forma di TKD mi ha fatto pensare che ci
devono essere state delle forti influenze shotokan nella formazione del
TKD.
Purtroppo non sono molto informato su quest'arte marziale e quindi
chiedo aiuto a chi ne sa di più e la pratica ^__^
Purtroppo non conosco il nome di questa forma.
--
Hawk
Suguni mata!

 shutouke in kokutsudachi.
La prima tecnica era un che ? Se me lo dici in italiano ti dico subito la
forma.
:-)
Tae Kyon

 wrote in message
80rtbh$hkf$1...@aquila.tiscalinet.it...

Non esiste la traduzione in italiano delle posizioni. Hanno nomi giapponesi,
alcune hanno nomi dell'ideatore che le ha realizzate, altre hanno nomi
pratici, ma pur sempre giapponesi.

 forma.
Ovviamente, la relativa tecnica del TDK coreano non ha lo stesso nome dello
stile jap !!!
Lo Shuto-Uke ( Uke=parare, Shuto=taglio esterno della mano) e' una tecnica
caratteristica del Karate-Do giapponese.
La posizione (dachi) Kokutsu, e' una posizione difensiva arretrata.
Addirittura in Okinawa (Okinawa-Te Ryu) la stessa tecnica viene denominata
in modo diverso.
E il Kokutsu-Dachi quasi NON esisteva........
Pensa un po' in Corea............
;-))))))))))))))))
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
--------------------------------------------------------------
ICQ number 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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 ha colpito è stata proprio la prima tecnica della forma perchè era uno


Il peso come è distribuito 70% dietro e 30% avanti?


Il peso come è distribuito 70% dietro e 30% avanti?
Esatto. Hai la gamba avanti semi-distesa e quella indietro piegata col
ginocchio in fuori (i piedi sono sulla stessa linea, con quello indietro
rivolto verso l'esterno)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 pratici, ma pur sempre giapponesi.
Credo di aver capito di che si tratta : Hawk se ha visto TKD WTF ha visto il
Tae Guk Sa-Jong ovvero il quarto poomse della serie tae geuk che inizia
passando da kibon chumbi con una rotazione a 90° in senso antiorario alla
posizione duit kubi, eseguendo contemporaneamente sonnal montong maki.
Avete capito tutti no ?
Ma i coreani sono ingegnosi e hanno trovato il modo di tradurre la
terminologia :-)))
La traduzione dal coreano all'italiano è la seguente: dalla posizione di
pronti si ruota 90° in senso antiorario assumendo la posizione arretrata e
si esegue una doppia parata media con le mani a coltello a livello medio.
( Per posizione arretrata si intende nel tae kwon do la posizione con il 70
% del peso sulla gamba posteriore, il 30 % su quella anteriore, il ginocchio
posteriore flesso, i due piedi poggiati al suolo perpendicolarmente l'uno
all'altro col vertice dell'angolo retto in corrispondenza del tallone
posteriore - è una posizione difensiva, molto stabile ma piuttosto statica a
mio parere )
((( Non sarebbe più comodo per tutti se anche i praticanti delle AM
giapponesi facessero lo sforzo di tradurre la loro terminologia ? magari a
fianco del termine tradizionale - ho già avuto modo di suggerirlo in passato
....... )))
Per rispondere a Hawk, non mi risulta ci siano stati pesanti influssi
shotokan nel TKD, pur non potendo escludere che vi possano essere state
delle influenze visto che le AM sono 'esseri viventi' che interagiscono ....
ti dirò che alcuni praticanti di karate shotokan che ho incontrato mi hanno
colpito ( nei movimenti della vita quotidiana, non nella pratica che non ho
mai visto ) per una certa 'potenza rigida' o 'statica' della postura e dei
movimenti - non saprei spiegarmi meglio - che ho visto anche in alcuni
praticanti di judo .... e molto diversa dalla 'leggerezza potente' che
caratterizza alcuni praticanti di altre AM ... trattasi di impressioni
puramente soggettive e basate su un numero ristretto di osservazioni quindi
forse sono completamente fuorvianti, comunque mi son fatto l'idea che il
modo di praticare sia piuttosto diverso anche se magari certe posizioni o
colpi potranno essere simili.
Non credo comunque che il fatto di riconoscere alcune posizioni o colpi
abbia chissa' che significato : in fondo l'obiettivo delle diverse AM e'
molto simile e il corpo umano e' sempre quello .... io in un film di Bruce
Lee ( ambientato a Roma ) ho visto un karateka attaccare Bruce con un
discreto yop cha-gi ... e il grande Bruce sbagliare di grosso facendo una
specie di gattonamento per terra per evitare il colpo anziche' entrare con
un facilissimo e classico contrattacco del tkd ... tutto ciò non significa
che il karate fosse influenzato dal tkd e il kung fu invece no ....   :-))
!!
Tae Kyon


E' come pretendere di tradurre il Visual Basic o il C in italiano (in stile
francese, che hanno tradotto tutto anche il Cobol).
E' più facile per i praticanti conoscere i nomi delle posizioni e delle
tecniche in un unica terminologia (sopratutto a livello internazionale).
OSS.
--
R.Daneel Olivaw
Karate Shotokan

tecniche in un unica terminologia (sopratutto a livello internazionale).
Esistesse...
Ciao,
Elrond

 ....... )))
Assolutamente d'accordo! 
Monica

 tecniche in un unica terminologia (sopratutto a livello internazionale).
Bè, si potrebbe mantenere le due terminologie: quella nella lingua madre
della disciplina per gli stages internazionali e una nella nostra lingua
per capirsi tra praticanti di arti diverse e non solo! Forse se i
praticanti adottassero una terminologia più comprensibile, le am
riscuoterebbero più interesse anche presso un pubblico di "profani", no?
Ciao
Monica

>
Ci dovrei pensare meglio, ma ad occhio e croce ho l'impressione che non
funzionerebbe: fatti conto i campionati del mondo di ginnastica artistica:
lo speaker parla di "doppio salto mortale all'indietro carpiato con triplo
avvitamento a sinistra" (e come farà poi a capirlo subito non si sa, secondo
me se lo inventa lí per lí...).
Il profano continua a non capirci un tubo e da un orecchio gli entra e
dall'altro gli esce, perché non è "italiano" nemmeno quello.
Il problema esiste soprattutto nelle arti meno formalizzabili (ovviamente
penso all'aikido). Quando parli di kokkyunage non hai detto niente, sono
centinaia se non migliaia di tecniche differenti e se tentiamo di
descriverle dandogli un nome facciamo la fine dello speaker della
ginnastica.
E i principi? Lo stesso termine kokoro: all'ultimo raduno Tada confessava di
non avere un termine italiano per tradurlo perché in giapponese kokoro puó
essere ed è il cuore, lo spirito, il respiro, il sentimento, tutto quanto
assieme ed ancora qualcosa di diverso. Lui suggeriva di lasciare kokoro...
Paolo

 wrote in message
80s97f$5q0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Monica
Sono assolutamente daccordo con te.
Nel TKD ad esempio, la terminologia è in italiano fino alla cintura blu:
parata bassa, attenti, saluto ecc.
Poi con la maturità della tecnica arrivano anche le terminologie coreane; ho
trovato questo metodo molto utile, specialmente con i principianti ed i
bambini, ed auspico che anche sul ng si adotti un sistema simile (quando
possibile).  Delle volte diventa, per me, difficoltoso seguire i post ricchi
di terminologie cinesi o giapponesi, che per altro intuisco essere molto
interessanti.
Ciao
--
tonyrose
Restare giovani richiede la coltivazione
incessante della capacità di disimparare
antiche falsità

 scriva così).
Non per polemica, solo curiosità.....   cosa intendi per TKD tradizionale?


 wrote in message
80uek5$23o$5...@aquila.tiscalinet.it...


 wrote in message 80v38m$2uc$1...@nslave2.tin.it...


 assieme ed ancora qualcosa di diverso. Lui suggeriva di lasciare kokoro...
Se fosse come dici non sarebbe possibile tradurre i discorsi tra
politici, economisti, ecc., né i capolavori della letteratura.
Capisco che per alcune tecniche la terminologia vada rispettata, ma se
per indicare un mawashi-geri posso dire "calcio circolare avanti", o per
maegeri posso dire "calcio frontale", faccio un favore a quelli che
fanno discipline cinesi, coreane, filippine, eccetera, con cui posso
condividere un linguaggio comune.
Ciao
Monica

condividere un linguaggio comune.
Questo è giustissimo...avete ragione entrambi... usare l'italiano è facile
solo per tecnike "facili" e ben definibili..x concetti complessi invece non
è grankè utile...
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

On Wed, 17 Nov 1999, monicarossi wrote:
+> Ci dovrei pensare meglio, ma ad occhio e croce ho l'impressione che non
+> funzionerebbe: fatti conto i campionati del mondo di ginnastica artistica:
+> lo speaker parla di "doppio salto mortale all'indietro carpiato con triplo
+> avvitamento a sinistra" (e come farà poi a capirlo subito non si sa, secondo
+> me se lo inventa lí per lí...). 
+> E i principi? Lo stesso termine kokoro: all'ultimo raduno Tada confessava di
+> non avere un termine italiano per tradurlo perché in giapponese kokoro puó
+> essere ed è il cuore, lo spirito, il respiro, il sentimento, tutto quanto
+> assieme ed ancora qualcosa di diverso. Lui suggeriva di lasciare kokoro...
+
+Se fosse come dici non sarebbe possibile tradurre i discorsi tra
+politici, economisti, ecc., né i capolavori della letteratura.
+Capisco che per alcune tecniche la terminologia vada rispettata, ma se
+per indicare un mawashi-geri posso dire "calcio circolare avanti", o per
+maegeri posso dire "calcio frontale", faccio un favore a quelli che
+fanno discipline cinesi, coreane, filippine, eccetera, con cui posso
+condividere un linguaggio comune.
Non e` del tutto corretto quello che asserisci. Il fatto e` che molti
termini in giapponese (e parlo solo del giapponese) hanno davvero parecchi
significati, e presi da soli sono estremamente ambigui (vedi kokoro, ma
anche ki, e perfino tsuki, che vuol dire pugno ma anche luna!). La
comprensione dell'esatto significato in una frase viene data dal contesto
della frase stessa e da come e` scritto il termine (per testi scritti!),
mentre per le tecniche di combattimento i termini sono singoli: anche per
questo conviene lasciare i nomi cosi` come sono in originale. Oltretutto
molte tecniche hanno esecuzioni simili, ma i loro nomi sono realmente
difficili da tradurre in italiano (o in inglese, o esperanto...)
lasciandone intatta la distinzione.
Mentore

>
Potrei obiettare che mancano proprio i termini, perché la cultura marziale
da noi si è persa nella notte dei tempi. Potrebbe andare bene tradurre
ikkyo, nikkyo e sankyo con prima seconda e terza tecnica, a parte che è piú
lungo. Ma qualcuno potrebbe alzarsi in piedi e dire "no!, sono primo,
secondo e terzo principio!" E avrebbe ragione pure lui.
E come la mettiamo con kotegaeshi? Lo traduciamo con "rovesciamento del
polso" e non ne parliamo piú? In realtà sarebbe meglio tradurre "torsione
del polso"; ma lasciamo pure rovesciamento. Come la mettiamo con "kote
mawashi", cioé nikkyo e "kote hineri", cioé sankyo? Sono torsioni del polso
anche quelle. Qualcuno ha provato a dire che nikkyo è una torsione interna
(e allora bisognerebbe lasciare per kotegaeshi "torsione esterna" in modo da
evidenziare la parentela). Ma "kote hineri", che torsione è?
Ma, come al solito, vorrei rimanere piú sulle generali senza intestardirmi
sugli esempi.
1
Mantenendo la terminologia originale siamo anche obbligati a studiare un pó
di piú la lingua e la cultura da cui provengono, e questo va sicuramente a
favore di una maggiore comprensione interiore dell'arte. Naturalmente c'è
chi non lo farà mai, ma abolire praticamente questa possibilità (il "facile"
uccide sempre il "difficile") non mi sembra saggio.
2
Conoscere piú cose, compreso piú lingue, mi sembra un arricchimento e non
una disgrazia.
3
Non è mai successo, empiricamente parlando, che una volgarizzazione o
facilitazione di un'arte abbiano aiutato gli allievi a toccare livelli
elevati. Possono aiutarne la diffusione, ma non elevarne il livello. A
questo punto abbiamo un problema. Parlo naturalmente dell'aikido che conosco
bene: cambiamenti, adeguamenti "facilitazioni" e cose del genere ci sono già
stati e ci saranno ancora. Lecito e magari divertente parlarne in pubblico.
Peró vengono decisi esclusivamente dal Consiglio Superiore Tecnico, di cui
fanno parte maestri di alto rango e che elegge anche il Doshu (meraviglia?
Non è mica automatica la successione alla guida dell'aikido...).
Lo faranno un giorno un cambiamento linguistico? Io credo di no, per i
motivi di cui ho parlato prima. L'esperimento l'ha fatto la chiesa da tempo
abolendo il latino, e i risultati non sembrano esaltanti, e nella SG non si
recitano i mantra in dialetto bergamasco...
E infine, fino a che punto vogliamo e possiamo arrivare con la
"secolarizzazione" e diffusione dell'arte? Possiamo aprire ad un pubblico
piú vasto unicamente quando ne abbiamo creato i presupposti, cioé abbiamo
alzato il livello medio di comprensione dei principi, ed abbiamo una platea
piú vasta di insegnanti cui attingere. Andiamo in questa direzione cercando
di "tradurre" i principi invece che andandoli a studiare alla fonte?
Va da sé che queste mie riflessioni non intendono negare validità a quanto
detto o pensato da te o dagli altri. Sono semplici obiezioni che salgono in
superfice quando mi metto nel pensatoio e comincio a descrivere cerchi alla
Paperon de' Paperoni, scavando il buco per terra.
Paolo

condividere un linguaggio comune.
questo  e'  vero  pero'  per  tecniche  appena  piu'  elaborate  diventa
difficile .. rendere in italiano shomen uchi gokyo per qualcuno che gia'
non conosca la tecnica e' pressoche' impossibile (nel senso che se anche
lo traduco ne sa esattamente come l'avessi scritto in giapponese)
mentre per chi conosce la tecnica e' immediato e preciso
sul calcio  frontale non  ci sono  grossi problemi  perche' piu'  o meno
sappiamo tutti quale ne sia la dinamica
anche qui pero' .. un mae geri da quel che leggo su ISAM ha una dinamica
diversa  da un  calcio frontale  del TKD  .. una  volta che  ho recepito
questa informazione  se leggo (inserire-nome-coreano) penso  a un calcio
diverso che  se leggessi  solo calcio  frontale (che  magari per  me che
pratico una  certa disciplina  significa quasi  automaticamente frustato
invece che spinto per fare un esempio)
anche perche' shomen  uchi nikkyo ura in  italiano diventerebbe "tecnica
di torsione esterna del polso,  su attacco discendente alla sommita' del
capo, passando dietro all'attaccante"
e sarebbe  una traduzione orribile  e probabilmente scorretta  visto che
l'ho prodotta io :)) e che non dice assolutamente nulla su nikkyo
senza contare  che un praticante di  aikido avrebbe dei grossi  dubbi se
per torsione esterna del polso io intenda nikkyo, sankyo , kote gaeshi o
chissa'  cosa  che  implicano  tutte  torsioni varie  del  polso  e  per
"passando  dietro all'attaccante"  intenda irimi,  tenkan ,  uchi kaiten
,ecc.
quindi dovrei comunque usare sia il termine giapponese che la traduzione
il  problema  e'  che  se  in  una  certa  disciplina  non  si  usano  i
termini  italiani  nella  pratica  di  tutti i  giorni  non  esiste  una
traduzione  standard e  il risultato  sarebbe che  non ci  capisce nulla
ne'  il praticante  della  stessa disciplina  ne'  quello di  discipline
cinesi,coreane,filippine,ecc.
tutto questo sproloquio per lanciare l'idea di moltiplicare il numero di
glossari da mettere sul sito web :) 
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 l'ho prodotta io :)) e che non dice assolutamente nulla su nikkyo
Su questo ci puoi giurare...
Letteralmente metterei "seconda tecnica esterna su fendente". Ma non dice un
tubo....
Dettagliamo? Dettagliamo:
torsione interna del polso (kote-mawashi) all'esterno (ura) su fendente
(shomenuchi).
Non va: quell'interno/esterno ti fa grippare il cervello.
torsione interna del polso ruotando (ura) - entrando (omote) su fendente
Piú preciso in termini di taisabaki (spostamenti del corpo). Ma allora ci
giochiamo il significato "allegorico" di omote/ura come interno/esterno, e
quando andiamo a sentire le conferenze di Peter Goldsbury su "omote ed ura
nella società giapponese" lo prendiamo per matto. E invece Goldsbury è il
presidente della Federazione Internazionale di Aikido, e ci retrocede a
mukyu (senza grado... ma anche dan è grado... senza grado "per
principianti", e non se ne parli piú...).
Paolo

 wrote in message


principianti", e non se ne parli piú...).
ippon :)


 forma.
Ok,è un po' complicato ma ci proverò ^__^
(cmq se hai qualcuno che fa shotokan a portata di mani è meglio se te lo
fai vedere un'attimo ^_^)
Shutouke è il nome della parata e kokutsu-dachi e la posizione nella
quale si fa la parata.Diciamo di fare uno shutouke kokutsudaci con la
gamba destra e la mano destra avanti.La posizione dei piedi è a L,il
piede d'avanti ovviamente guarda avanti e quello di dietro a sinistra.La
posizione è bassa con il peso soprattuto dietro (diciamo al 70%).Le mani
sono aperte (a taglio) e la parte che para è lo shuto (il taglio della
mano).La mano destra è avanti,verso l'alto,con il palmo verso il basso
mentre la sinistra è al petto (all'altezza del plesso) con il palmo
verso l'alto.
Spero di essere stato chiaro (non è facile spiegare una posizione a
parole ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 forma.
Non saprei dirtelo,cmq Taekyon ha capito a quale posizione mi riferivo.
Inoltre non so dirti se č quello tradizionale o sportivo (anche perchč
non ho ben chiara la differenza:non sono nati contemporaneamente in era
recente?Da quello che sapevo le competizioni agonistiche di TKD sono
nate assieme al TKD)
--
Hawk
Suguni mata!

 colpi potranno essere simili.
---cut---
Beh,anche all'interno dello shotokan se guardi un purista delle gare di
kata (forma) e uno di quelle di kumitè (combattimento) noterai delle
differenze enormi (potrebbero anche sembrarti due AM diverse ^__^).La
mia è una perplessità di tipo storico poichè ho notato nel TKD una serie
di tecniche che sembrano "prese in prestito" da altre AM (soprattutto
dallo shotokan).Questo per tornare al discorso fatto poco tempo fa sulle
presunte origini completamente autoctone del TKD.La mia è solo pura
curiosità storica (il fatto che il TKD possa aver o meno preso molte
tecniche dal karate non significa che sia una AM di serie B).
Addirittura ho avuto modo di vedere uno shihonage (ti prego,non
chiedermi
di spiegartelo a parole ^________^,fidati solo delle mie parole
;-))))  ) che,da quello che so, è una tecnica tipica di un solo stile di
jujustu (il daito-ryu) e che ovviamente compare il quelle AM che hanno
preso
in parte ispirazioni da esso (come l'aikido)
--
Hawk
Suguni mata!

>
Dubbio atroce: kotegaeshi è il polso di uke che va in torsione <<per poi>>
cadere... o il polso di tori che va in torsione <<per farlo>> cadere? Per
fare kotegaeshi, il tuo polso deve prendere prima la posizione (passiva) di
nikkyo e poi continuare la torsione all'esterno. Ed eseguendo nikkyo ti devi
mettere in nikkyo anche tu e continuare la torsione all'interno...
Non sarà meglio limitarsi a cambiare nome ai pezzi degli scacchi e lasciare
perdere l'aikido?
Ovviamente chi fa karate, judo, jujutsu, daito-ryu, tenshin shoden katory
shinto ryu, ichiten nichi ryu, kung-fu, tai-chi, viet-vo-dao, hapkido,
capoeira, savate e tre-tre-giú-giú puó fare come gli pare.
Peró perlomeno dateci una traduzione italiana di questi nomi.
Paolo

Paolo Bottoni wrote:
Ti dò pienamente ragione sull'arricchimento culturale che prevede anche
il conoscere termini e significati della lingua originale di una
disciplina. Un concetto linguistico è sempre anche culturale.
Non volevo entrare nel merito delle singole possibilità di traduzione
dei termini, ma volevo porre un problema con cui mi scontro tutti i
giorni nel mio lavoro: spesso arrivano ad Arti d'Oriente articoli che
sarebbero interessanti se non fossero infarciti dall'inizio alla fine di
termini stranieri (e devo dire che più spesso sono le discipline
giapponesi che "peccano" in questo senso). Se pubblicassimo un articolo
del genere lo leggerebbe solo chi pratica quella stessa disciplina, e
allora a che pro fare un giornale a tiratura nazionale, nato col
proposito di far dialogare gli esponenti delle diverse discipline fra
loro e di creare una cultura delle arti marziali?
Secondo me dovremmo cominciare a pensare non più al "nostro piccolo", ma
allargare la visione. Cominciare a dialogare, come impariamo a fare qui
sul ng. Certo il problema non è di piccola portata e non pretendo di
risolverlo qui e adesso, ma non possiamo ignorare il problema della
comunicazione (uno dei maggiori del nostro tempo), tra le nostre
discipline, anche a livello pratico. 
Ciao
Monica

 "culturale" :)
-cut-
Sě, anch'io sto pensando a una cosa simile per "Arti d'Oriente". Vedremo!
Ciao
Monica

 giapponesi che "peccano" in questo senso).
Sono d'accordo, questo è un problema (e in parte un difetto di chi scrive).
E' un problema relativamente nuovo: io ho sempre scritto su riviste
specializzate in aikido, presupponendo un minimo di conoscenza di base da
parte del lettore.
Adesso cominciano ad aumentare scambi e comunicazioni tra praticanti di
diverse arti, e ci sono periodici come ADO che affrontano il problema in
modo "diverso" dalle riviste storiche di AM (un pó troppo sensazionalistiche
e poco tecniche). Quello che mi viene in mente è di fare un insertino
tecnico allegato ad ogni articolo. E magari un riferimento ai web-site che
trattano l'argomento in modo un pó piú dettagliato. D'accordo che sarebbe
solo per internauti, ma aumentano sempre di piú (e non togli niente agli
altri).
Paolo

 wrote in message
811irt$3ua$1...@news.mclink.it...


 in parte ispirazioni da esso (come l'aikido)
Si, lo abbiamo praticato assieme la volta che sono andato a trovarlo 
(taekyon), lo conosceva già benissimo (beh... quasi... ^__^).
Lo shihonage in questione era effettuato su un pugno ad altezza media, 
uscendo all'esterno. Prevedeva anche un accorgimento (il mantenere il 
contatto del corpo) per impedire all'avversario di girare durante la 
tecnica.
Ma lui non fà testo che per alcuni anni si è allenato con un coreano doc!
Devo dire che non mi aspettavo, in effetti, che un taekwondoka conoscesse 
di queste tecniche. Che fosse un AM abbastanza completa lo sapevo, ma 
difficilmente si trova gente istruita in tutti i campi dell'arte. (o 
almeno era quello che credevo).
Ciao
Tac
(aikido)

 in quel capannone da feste della birra vicino a casa tua. ^____^
Fatto...
---cut---
Traduzione ineccepibile! :o)))
Beh, in effetti hai appena trasmesso una cosa da cuore a cuore ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 in quel capannone da feste della birra vicino a casa tua. ^____^ Fatto...
Perfetto ! E a dire il vero è una tecnica che mi veniva già insegnata quando
praticavo TKD WTF su un pavimento in terra battuta in america latina con un
insegnante locale .... peccato che adesso si pratica poco ....
:-))
Tae Kyon

 Beh, in effetti hai appena trasmesso una cosa da cuore a cuore ^___^
La birra non si scorda mai... e impregna i luoghi nei quali la si beve di 
un'atmosfera pregna, magica e intensissima.... (...e di puzza di 
vomito!!! ^___^).
E ciň rende molto piu' scorrevole l'isshin deshin... ^____^
Tac
(aikido)

 peccato che adesso si pratica poco ....
E' una tecnica interessante. Piu' che interessante.
Ciao
Tac
(aikido)
Buon allenamento

 E ciň rende molto piu' scorrevole l'isshin deshin... ^____^
Si,il vomito č un ottimo lubrificante... :o)))))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 preso in parte ispirazioni da esso (come l'aikido)
Nonnonononnoonnnoonnoo :ç) Non ce l'hanno solo lì, magari un dì ti farò
vedere la nostra versione (Kubi Oni Kudaki) che pur essendo simile a quella
dell'Aikido è più "cruenta". :-)))))))
Ciao!!!
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 assieme ed ancora qualcosa di diverso. Lui suggeriva di lasciare kokoro...
In italiano non esiste traduzione ma il romanesco *Er Core* ha quasi le
stesse accezioni.
itto nezumi

 itto nezumi
Da romano di 7 generazioni e passa devo dire di no. Quando a a Roma si dice
"cor core" s'intende in realtà qualcosa di abbastanza fegatoso...
Paolo

dell'Aikido è più "cruenta". :-)))))))
Anche noi facciamo la Shiho Nage in modo più "cattivo" dell'Aikido, potresti
descrivermi per e-mail il vostro tipo di esecuzione? (sempre se hai voglia)
Ciao
Matteo 
fgd...@mbox.4net.it
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 dell'Aikido è più "cruenta". :-)))))))
Beh,si,conosco anche io alcune delle varianti più "cattive" (e dannose
nella pratica,IMHO).Proprio qualche giorno fa ne feci vadere qualcuna a
Grigio a Roma.
Cmq io sapevo che lo shihonage fosse una tecnica tipica del daito,ma
potrei essermi
sbagliato.Però non mi stupirei che il ninjustu ne abbia preso
ispirazione
(se funziona non vedo perchè non avrebbero dovuto usarla ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!