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Titolo: esperti di cambio automatico a me

oggi venendo al lavoro mi sono divertito a usare il CA steptronic a convertitore di coppia in modalità manuale. da quando ho preso la macchina non lo avevo mai fatto, ma mi è venuta la curiosità seguendo gli sviluppi del mio altro thread.
ho notato una cosa: quando sono in una marcia alta (per ora ho testato fino alla 4° ma sono sicuro che sia lo stesso anche se fossi stato in 6°) e rallento il cambio scala in automatico fino alla 2° per poi posizionarsi in 1° in caso di arresto. perché non avviene lo stesso quando sono in una marcia bassa? per curiosità ho provato a mantenere il cambio il 1° una volta ripartito convinto che dopo un po' col il salire dei giri motore si sarebbe posizionato in una marcia più alta, ed invece resta sempre in 1° fin quando non aziono la leva del cambio.
perché a scalare cambia in automatico mentre invece a salire non lo fa? ovviamente parlo di quando il cambio è in modalità manuale.
 
capisco che quando si arresta la vettura si metta in 1° per favorire la ripartenza, ma perché scala le altre marce? non mi è chiara la logica di funzionamento. non mi sembra che la smart facesse una cosa del genere: se non ricordo male quando ero con il cambio in manuale in una marcia alta, la manteneva fin quando non mi arrestavo, ma se rallentavo il motore si comportava come quando uno con il cambio manuale non scala la marcia opportuna. in pratica con la posizione manuale dovevo scalare io, e mi sembra pure ovvio, visto che stavo in posizione manuale. perché la mini agisce diversamente? 
 
avanti teorici dei cambio automatico, toglietemi sto dubbio hi hi

 avanti teorici dei cambio automatico, toglietemi sto dubbio hi hi
 
Bah, non saprei. Sulla Clio e sulla Grande Punto non funziona così, comunque quando vai sotto giri scala.
 
M.

> Bah, non saprei. Sulla Clio e sulla Grande Punto non funziona così, comunque quando vai sotto giri scala.
 
in realtà pure il cambio della mini quando va sotto giri scala, ma perché invece quando sale di giri resta in prima o nella marcia selezionata (ovviamente mi riferisco alla modalità manuale).
 
il cambio delle tue auto, in modalità manuale, quando parti resta nella marcia che hai selezionato o quando aumenti il numero di giri sale di marcia? 
 


Devo provare con il mio dsg, so per certo che scala da solo se te ne 
dimentichi, mentre anche il mio mi pare non salga da solo in manuale.
C'è da dire che non ho mai provato perchè avendo un Diesel l'allungo non 
è così mostruoso da arrivare al limitatore, di solito sento che la 
spinta manca prima e cambio.
 
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 perché a scalare cambia in automatico mentre invece a salire non lo fa? ovviamente parlo di quando il cambio è in modalità manuale.
 
Si comporta uguale alla mia.
 
Ci sono due punti fissi nella logica del cambio
Regime minimo (1200 nel mio caso, 1800 se in sport)
Regime massimo (4600 circa nel mio caso)
 
Se il regime scende sotto il regime minimo lui scala. Sempre
A salire non tocca niente finchè non arriva al regime massimo. Se parti e metti giù tutto cambierà da solo

Il giorno martedì 21 febbraio 2017 08:21:12 UTC+1, Corrado Roma ha scritto:
 
Dipende dalla logica implementata; sulla Sonica che aveva il convertitore mettendo in manuale sollo arrivando alla soglia del fuorigiri saliva di marcia, mentre scendendo di velocità scalava. Probabilmente in prima o seconda hanno ritenuto opportuno lasciarle bloccate per utilizzo in manovre paticolari, tipo pendenze molto ripide o fondi a scarsa aderenza.
A motore caldo potresti verificare se salendo di giri fino al fuorigiri non si incrementa la marcia.
 
 

 A salire non tocca niente finchè non arriva al regime massimo. Se parti e metti giù tutto cambierà da solo
 
ok. proverò a mettere tutto giù stando in prima. ma se si dovesse rompere qualcosa te la metterò in conto :-)

 ok. proverò a mettere tutto giù stando in prima. ma se si dovesse rompere qualcosa te la metterò in conto :-)
 
Il motore ha comunque il limitatore, ma con l'aisin non ci arriverai mai
 
Su AM Galeazzi si lamenta sempre perchè in pista a volte è utile tenere la marcia anche a limitatore, ma non sono auto da corsa

 il cambio delle tue auto, in modalità manuale, quando parti resta nella marcia che hai selezionato o quando aumenti il numero di giri sale di marcia?
 
Resta ed interviene il limitatore.
 
M.

 avanti teorici dei cambio automatico, toglietemi sto dubbio hi hi
Scala perché non ti permette di scendere sotto un certo regime (qualcosa 
tipo 1200 rpm).
Tiene la seconda fino quasi a essere fermo perché, per avere un 
comportamento più dolce, preferisce far slittare il convertitore in 
seconda piuttosto di scalare in prima. La mette giusto quando ti fermi.
 
Per la salita, dipende da come è implementata l'elettronica.
Alcuni programmi comunque passano alla marcia successiva quando sei 
vicino al limitatore di giri del motore. Altri sistemi tengono comunque 
la marcia impostata (il che avrebbe anche senso visto che sei in manuale).
Tu fino a che regime ti sei spinto per provare?
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 Tu fino a che regime ti sei spinto per provare?
 
non ho visto i giri rpm, perché pensavo facesse come a scalare. ma non penso di essere andato oltre i 4500. probabilmente verso il fuorigiri passa alla marcia superiore. però oggi voglio provarlo. ovviamente sarebbe comprensibile se invece di salire di marcia  mantenesse quella inserita perché in posizione manuale (se fosse così, non mi stupirei più di tanto), però è strano che quando sto in 4° e rallento il cambio scala tutte le marce fino ad inserire la 1° appena mi sono fermato. la smart mi sembra di ricordare che manteneva comunque la marcia inserita per poi passasse in 1° una volta fermo. ma probabilmente dipenda da una diversa impostazione elettronica. solo mi chiedo, se funziona a scalare, perché non dovrebbe funzionare anche a salire? si tratterebbe eventualmente di sviluppare il software adeguato. tutto questo ovviamente se al limitatore la marcia non sale.... devo ancora verificare.

dipenda da una diversa impostazione elettronica. solo mi chiedo, se funziona a scalare, perché non dovrebbe funzionare anche a salire? si tratterebbe eventualmente di sviluppare il software adeguato. 
 
C'è già
Si chiama D :-D
 
Cambia a 1800 in D e 2500 in DS

 Cambia a 1800 in D e 2500 in DS
 
la tua che è diesel. la mia che usa il carburante "nobile" :-) in DS cambia sui 3500/4000 giri rpm, mentre in D sui 2500/3000 rpm.

 la tua che è diesel. la mia che usa il carburante "nobile" :-) in DS cambia sui 3500/4000 giri rpm, mentre in D sui 2500/3000 rpm.
 
Sigh
 
Ancora pochi giorni, ancora pochi giorni...... Poi la musica nel weekend cambia

 non sale.... devo ancora verificare.
Ma anche non salisse: se sei a limitatore, il motore non si danneggia 
appunto perché c'è il limitatore, il cambio nemmeno, tu volevi la 
quarta, lui ti ha messo la quarta.
 
A mio modo di vedere se sei in manuale dovrebbe rispettare la tua volontà.


 A mio modo di vedere se sei in manuale dovrebbe rispettare la tua volontà.
 
si pure a mio modo di vedere dovrebbe essere così, perché sennò la posizione D non avrebbe ragione di esistere. la mia meraviglia dipende dal fatto che quando scala si fa tutte le merce fino alla 1°, mentre a salire apparentemente (devo ancora verificare) resta nella marcia inserita.

 marcia inserita.
La logica è questa: tu hai selezionato la quarta, quindi lui ti tiene il 
rapporto più "vicino" alla quarta compatibile con la velocità. Quindi 
via via che la velocità scende scala, tenendoti il motore al regime più 
basso possibile.
 
Se fa lo stesso anche a salire: tu tieni la prima, lui quando "tocchi" 
il limitatore ti sale di una marcia e via via, tenendo il rapporto più 
*basso* possibile compatibile con la velocità.
 
A me è successo una volta con la Skoda:
ero in autostrada col cruise. A un certo punto, volontariamente o no non 
ricordo, devo aver messo in manuale. Quindi M6.
Arrivo a un casello, freno (quindi il cruise si disinserisce), passo dal 
telepass sui 40 all'ora, pigio "res" sui cruise per tornare a 140.
A un certo punto guardo il contagiri ed ero a 4300 in quarta (oltre il 
regime di potenza massima quindi).
 
Evidentemente, dopo il rallentamento (in cui verosimilmente aveva 
scalato fino alla terza) ha riaccelerato fino a 140. Non potendoci 
arrivare in terza, ha messo la quarta e lì è rimasto.
 
(non è che sia deficiente, avevo la radio a balla) :D


 marcia?
 
Dipende da come e' programmato, alcune auto cambiano in automatico nella 
zona rossa altre non lo fanno.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 


Tra l'altro la mia in S cambia quando vuole lei, non ha un regime 
prefissato, dipende sempre da quanto schiacci  l'acceleratore. Se lo 
premi a fondo arriva fino alla zona rossa, altrimenti cambia prima, 
anche molto prima.


 anche molto prima.
 
Questo è ovvio. 
Chiariamoci. D DS M MS con l'acceleratore a fondo sono tutte uguali, cambiano a limitatore. S è più veloce 
 
In D (se non serve potenza) a 1800 cambia
In DS (se non serve potenza) a 2500 cambia
In M e MS non cambia mai se non a limitatore
 
Tutto ciò con la merda nera, per la roba seria moltiplicare x 1,5

 anche molto prima.
 
la mia no. in DS (che equivale a sport) cambia solo a partire da un regime preimpostato, che dovrebbe essere intorno ai 4500 rpm. poco oltre 6500 rpm che la zona rossa che immagino corrisponda grosso modo con il limitatore.

Alla fine non ho avuto il coraggio di provare se quando è in prima cambia da sola. Ho tirato fino a 5500 rpm ma vedendo che stava sempre in prima ho lasciato perdere. Ho messo in DS e me se sono andato per i fatti miei, con un gran sorriso sulle labbra che mi viene ogni volta che metto in modalità sport. Ok non sarà una macchina sportivah, ma cazzo se é divertente da guidare :-) specie ora che riesco a godermela pienamente grazie ai nuovi occhiali.

 ok. proverò a mettere tutto giù stando in prima. cosi' se si dovesse rompere qualcosa avro' la scusa per prendere la Up :-)
 
Fixed!

 (non è che sia deficiente, avevo la radio a balla) :D
 
si vabbe' :P
 
ciao, Oge

 Fixed!
 
ah ah :-)
però sul serio, dopo aver provato il robotizzato ASG la UP non la prendo più in considerazione come papabile sostituta della mini. la sostituta dovrà essere una auto compatta, possibilmente che abbia una linea elegante ma nello stesso tempo che sia cool, dall'aspetto sportivo senza sfociare nel kitsch con orribili orpelli aerodinamici e soprattutto che abbia un CA all'altezza di quello della mini. una che rispecchia tutte queste caratteristiche sarebbe la 500 Abarth, se non fosse però che la mia ragazza ha già la 500 1200 e francamente avere due auto dall'aspetto uguali (sia pure dalle prestazioni molto differenti) non mi convincono. vedremo :-)
magari sarà la volta buona che mi farò sta benedetta mini cooper CA e buona notte ai suonatori. o in alternativa la smart nuova, ma devo avere garanzie che non la aprano come una scatoletta di tonno, ma dalle info che ho la cosa non  mi lascia ben sperare.
mi piace anche la A1 ma con CA a benzina usate ne ho viste davvero poche in vendita.

 secondi e poi lo riprendere l'elettronica
Cosa che trovo comodissima, perché ti permette appunto di scalare due
marce prima di un sorpasso, lasciando però in D.
M'è sempre sfuggita l'utilità della posizione S, alla fine la uso solo 
per accelerare la rigenerazione del FAP :)
 
Piuttosto: una lacuna piuttosto grave del DSG è che non funziona bene in 
discesa in prima e in seconda.
E' uno dei motivi che mi hanno fatto (ri)tentare la sorte del cambio a 
convertitore: visto che in VW hanno fatto di tutto per simularne alcuni 
comportamenti che trovo insopportabili, allora tanto vale provare 
l'originale. Per lo meno, non c'è bisogno di cambiare l'olio.


 l'originale. Per lo meno, non c'è bisogno di cambiare l'olio.
 
come mai nel cambio a convertitore non c'è bisogno di sostituire l'olio?

 come mai nel cambio a convertitore non c'è bisogno di sostituire l'olio?
Perché non ci sono frizioni che rilasciano detriti sporcandolo.
Questo, in teoria, in pratica sarebbe meglio cambiarlo anche se la casa 
non lo prescrive.


comportamento del motore rimane identico.
 
io non me ne accordo se non guardo il consumo istantaneo.
-- 
Alty
LagunaST

 io non me ne accordo se non guardo il consumo istantaneo.
 
rispondo a entrambi :-)
io ho avuto solo due auto diesel dotate di fap (che poi nel caso specifico dovrebbe essere dpf), ossia la fiat bravo 1600 mjet che trasformai in euro 5 e la mercedes classe A 1900 cdi 160 già euro 5. con entrambi le auto, durante la rigenerazione, sembrava che il motore affogasse quando premevo l'acceleratore. con la bravo era un vero incubo, con la mercedes un po' meno, ma comunque molto fastidioso. l'unica soluzione era di mettere la 3°, andare in autostrada (il tratto Roma-Fiumicino lungo circa 25 km) e piazzarmi a velocità costante sui 90 km/h. solo in questa maniera, verso la fine del tratto autostradale, il motore si riprendeva. la rigenerazione non è segnalata da nessuna spia, ma me ne accorgevo perché la macchina da pronta diventava appunto recalcitrante e riottosa (non saprei usare termini migliori per definire la sensazione che avvertivo nella guida). sicuramente sarà dipeso dal fatto che il tragitto casa-lavoro è molto breve (solo 3 km e all'ora che esco di casa senza traffico, cosa più unica che rara trattandosi della zona centrale di Roma :-) e quindi il motore diesel non riusciva neanche ad entrare in temperatura. motivo per cui da allora acquisto solo auto a benzina.  


Sul mio non cambia nemmeno quello (il che significa che l'indicatore è 
del tutto inattendibile)


 l'originale. Per lo meno, non c'è bisogno di cambiare l'olio.
 
ah beh, allora si :P

 del tutto inattendibile)
 
pensa che sulla mia in 70k km non ne ho MAI avvertito gli effetti, probabilmente perche' faccio tratti di tangenziale ogni giorno.
 
ciao, Oge

 fosse però che la mia ragazza ha già la 500 
 
E falla cambiare anche a lei, no?


Anche sulle mie 2 (anzi mettiamoci anche la 120d di mio fratello e C250 
di mio papà) non mi sono mai accorto di quando rigeneravano.
Anzi una volta solo sulla a$ nuova perchè è successo mentre facevo 
amnovra in garage e lo si denotava dal puzzo pazzesco che si era messa a 
fare.


 senno' a un certo punto mette la 2a e poi fa slittare le frizioni...
Anche quello lo trovo insopportabile, tornando a casa ho un cavalcavia 
in salita, sempre in coda, che faccio a passo d'uomo o poco piů, secondo 
lui la marcia giusta č la seconda...
Tutto č per simulare il convertitore mi sa.



Mah il cambio della 500 abart automatico dicono, alemno da quel che 
ricordo dalle prove lette, che sia indecente su una sportiva per la 
lentezza che ha.


> E falla cambiare anche a lei, no?
 
si, se voglio che mi lasci hi hi

 pensa che sulla mia in 70k km non ne ho MAI avvertito gli effetti, probabilmente perche' faccio tratti di tangenziale ogni giorno.
Ah sicuro. Ho visto che la logica più o meno è questa: se sei a velocità 
più o meno costante e alta e le polveri sono sopra 12 grammi attiva la 
rigenerazione. E in quel caso non c'è davvero modo d'accorgersene, a 
meno di avere il tel collegato. La rigenerazione si ferma da sola quando 
arrivi a circa 2 grammi, ma se molli il gas (per esempio se stacchi il 
cruise) e sei intorno a 5 si spegne comunque.
Se invece fai città, viene attivata quando sei intorno a 20 grammi, in 
modo più visibile: minimo alto, ventola accesa.


 si, se voglio che mi lasci hi hi
 
Proponle uno scambio: lei si prende la tua mini e tu dai dentro la sua 500 in cambio di una 595 abarth.
Lei ci guadagna, tu pure: cosa potrebbe andar storto?

del tutto inattendibile)
 
eh!
-- 
Alty
LagunaST

 Tutto č per simulare il convertitore mi sa.
 
secondo me invece e' per via dell'algoritmo di risparmio carburante
 
ciao, Oge

 secondo me invece e' per via dell'algoritmo di risparmio carburante
Mi pare di ricordare che anche secondo il suo indicatore istantaneo di 
consumo sia meglio tenere la prima, lol.


 consumo sia meglio tenere la prima, lol.
 
Sarebbe da provare in S, maybe
 
ciao, Oge

 Lei ci guadagna, tu pure: cosa potrebbe andar storto?
 
parecchie cose... :-)

 
 
Interessante. Sulla Megane II era abbastanza evidente: motore più "romboso", maggiore ritardo di risposta al gas (nei cambi marcia era proprio avvertibile il ritardo tra ri-accelerata e spinta..infatti era un modo sicuro per capire se stava rigenerando), consumi maggiori. Mi sembra anche ventola accesa.
Sulla polo 1.4 euro6 invece è praticamente inavvetibile, a parte la ventola accesa.