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Titolo: nomi, soprannomi e varie in Cina ... e non solo !

Nella Cina tradizionale il nome ricopriva un ruolo molto importante nella
vita di un individuo.
Ogni persona di cultura, ed in maniera minore anche la gente comune,
acquisiva nomi differenti durante la propria vita legati al momento/tempo.
Innanzitutto la maggior parte delle famiglie si recava al tempio locale per
scegliere il nome (primo nome - di nascita) al proprio bimbo/a, il
fortune-teller di turno per mezzo della divinita' del tempio e con il
calcolo degli 'otto caratteri' (un sistema con il quale si calcola
l'influsso cosmico sul nascituro al momento della nascita) verificava quali
nomi era possibile utilizzare per 'bilanciare' le caratteristiche
predominanti relative agli otto caratteri.
Inoltre nelle famiglie di cultura piu' elevata esisteva il 'jiapu' (libro di
famiglia) nel quale era compresa tutta la storia della famiglia ed una
poesia dalla quale ogni generazione utilizzava un carattere (dei due del
nome). Questa pratica si e' conservata nelle tradizioni (Daoismo) che ancora
oggi utilizzano una poesia 'segreta' di identificazione all'interno del
proprio lineage, dalla quale gli iniziati ricavano il nome corrispondente
alla propria generazione.
E' tipico quindi quando di fanno ricerche e studi sinologici imbattersi in
personaggi che hanno 10-20 'nomi' diversi, ognuno con il proprio profondo
significato e legame alla vita di quel certo personaggio.
Ancora oggi la tradizione viene mantenuta, anche se in misura minore, nel
mondo cinese: basti pensare che e' legalmente possibile, e comunemente
praticato, cambiare il proprio nome (compreso il cognome) all'anagrafe varie
volte durante la propria vita. Al momento della nascita infatti e' possibile
solo verificare gli influssi cosmici del 'xiantian' (prima della nascita)
mentre durante la vita e' possibile - cambiando il nome - equilibrare gli
eventi determinati dal 'houtian' (vita 'posteriore') .
Non conosco la tradizione occidentale ma sono abbastanza convinto che -
magari in modo piu' inconscio di quanto non avvenisse in Cina - anche in
occidente venisse/viene applicata questa 'logica'. Chi oggi sceglie un
soprannome (nick) lo fa' evidentemente perche' ne riceve un inconscio
beneficio, quindi in un certo senso questo equilibra la sua esistenza come
succedeva nella Cina classica (che aveva invece 'formalizzato' la pratica).
E' possibile che questo avvenga in seguito a paure o fobie che sfociano
nella scelta di una maschera (il nick) con la quale si superano le proprie
insicurezze, ma trovo che questa scelta sia piuttosto da lodare .... infatti
altri tendono a superare le proprie insicurezze con sistemi meno 'ortodossi'
e magari violenti nei confronti di se stessi o degli altri !
Ed inoltre tutti indossano una maschera 'protettiva' ... quelli che si
firmano 'Ingegnere' o 'Dottore', come se in questo modo le loro opinioni
avessero un peso maggiore ... cosi' come quelli che si firmano 'Maestro' ;-)
;-)
Io cerco - non sempre ci riesco magari - di giudicare i contenuti e non la
forma, per questo motivo a suo tempo me la presi con la Tassi e non con il
Cosentino ... anche se entrambi hanno fatto una scelta simile, almeno
all'apparenza. Ed il problema e' proprio questo: la scelta puo' sembrare
simile (fobie in entrambe i casi ?) ma le ragioni possono essere diverse.
Non le conosco e cerco di non giudicarle.
saluti
YM

 significato e legame alla vita di quel certo personaggio.
Interessante....
E anche inutile, IMHO.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 alla propria generazione.
Sono molto interessato al discorso degli otto caratteri, e del discorso 
sulla vita "anteriore" e "posteriore" per la scelta del nome durante la 
propria vita, ci sono testi che parlano e illustrano questa pratica degli 
8 caratteri?? oppure puoi parlarmene tu in maniera piů approfondita??
Grazie, ciao
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Lohan Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

 E anche inutile, IMHO.
Come dicevo non tutti i gusti sono alla menta ... ;-)
La sai la storia sull'utilita' dell'inutilita' ?
YM

 8 caratteri?? oppure puoi parlarmene tu in maniera più approfondita??
Quando e' nata mia figlia avevo scelto un nome 'Ailian' derivato da una
poesia di Chou Dunyi (Discorso sull'amore per il loto) che poi si e'
rivelato non utilizzabile (spesso succede) perche' gli otto caratteri di mia
figlia (del cielo anteriore) rivelavano una forte predominanza di fuoco
(semplifico un po'...) ed il carattere 'lian' (di Ailian) e' di predominanza
legno (ed inoltre e' una pianta - il loto - e quindi ancora + legno). Questo
nome avrebbe stimolato il 'fuoco' presente nei caratteri di mia figlia ed
era quindi piuttosto necessario un nome legato all'acqua. Il nome poi deve
andare d'accordo con il cognome, in questo caso mia figlia utilizza il mio
(Wong) e quindi il secondo carattere di completamento deve tenere conto
anche di questo aspetto.
Il calcolo non e' complesso, ma e' comunque meglio affidarsi ad un esperto.
Verifichero per vedere se esistono buoni libri sull'argomento.
Questo per quanto riguarda il nome 'zi', cioe' quello di nascita che viene
generalmente imposto entro le prime due settimane dalla nascita.
Un discorso a parte meritano i nomi 'hao' (style), discorso complesso che
evito per non essere segnalato all'abuse dal Cosentino ... ;-) ;-)
saluti
YM

 evito per non essere segnalato all'abuse dal Cosentino ... ;-) ;-)
^_________^
Pero'..se siete complicati laggiu'....
;-))))))))))


 La sai la storia sull'utilita' dell'inutilita' ?
Pių che altro sembra un gioco di parole....
L'inutile non puo' essere utile.
Ovvio, no...???
Altrimenti sarebbe tutto utile...
E sarebbe inutile il vocabile inutile....
^__________^


 vita di un individuo.
-cut-
Ottimo post, Ermanno, grazie mille!! 
Il mondo di internet, con i suoi riti e la sua "netiquette", fornisce a molti
la possibilità di aderire a un'identità forse più "vera" di quella reale, e
sostituisce i riti  di passaggio e di crescita tanto importanti nella
formazione e nello sviluppo della personalità; riti che nella società moderna
stavano scomparendo.
E' molto meglio navigare su internet dandosi un nome elettivo e creare nuovi
contatti, che non buttare motociclette dagli stadi!! ^__^
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ^__________^
"What can I do with an old tree?
Free and Easy Wandering
tr. Burton Watson
Hui Tzu said to Chuang Tzu, "I have a big tree named ailanthus. Its trunk is
too gnarled and bumpy to apply a measuring line to, its branches too bent
and twisty to match up to a compass or square. You could stand it by the
road and no carpenter would look at it twice. Your words, too, are big and
useless, and so everyone alike spurns them!"
Chuang Tzu said, "Maybe you've never seen a wildcat or a weasel. It crouches
down and hides, watching for something to come along. It leaps and races
east and west, not hesitating to go high or low-until it falls into the trap
and dies in the net. Then again there's the yak, big as a cloud covering the
sky. It certainly knows how to be big, though it doesn't know how to catch
rats. Now you have this big tree and you're distressed because it's useless.
Why don't you plant it in Not-Even-Anything Village, or the field of
Broad-and-Boundless, relax and do nothing by its side, or lie down for a
free and easy sleep under it? Axes will never shorten its life, nothing can
ever harm it. If there's no use for it, how can it come to grief or pain?"
saluti
YM

 Free and Easy Wandering
Ci risiamo, Yuen !!!
^_^
Allora vuoi proprio che ti denunci all'Abuse !!!
;-))))))
IT -------> ng in Italiano !!!
Almeno una parvenza di traduzione..
Please !!!
^_^


 la possibilità di aderire a un'identità forse più "vera" di quella
reale...
Mi dispiace, Monica, ma non sono d'accordo.
Motorini e Tifosi a parte...
^_^
Io NON ho bisogno di un'identità più vera.
Io sono io. Su Internet e *fuori*.
Considerando poi il fatto che Internet *esiste* solo da molto poco...
Queste persone che hanno bisogno di un'identità più "vera" grazie ad
Internet cosa facevano prima...??????
:-/
++++++++
 E' molto meglio navigare su internet dandosi un nome elettivo e creare
nuovi
contatti, che non buttare motociclette dagli stadi!! ^__^
++++++++
Questa tua frase mi lascia molto perplesso....
Cioe', mi perplime !!!
^___^
Tra il navigare ed il lanciare motorini c'e' tutto un mondo in mezzo.
Ci sono milioni di degne persone nel mondo che NON navigano e NON lanciano
motorini.
e NON hanno bisogno di una "vera" identità perche' hanno la loro, unica
identità.


 Almeno una parvenza di traduzione..
---------
C'era un vecchio albero, brutto e nodoso. Era inutile perche' non poteva
essere utilizzato per farci nulla.
Per questa sua 'inutilita'  era arrivato alla 'veneranda' eta' ... ;-), se
fosse stato 'utile' sarebbe stato fatto a pezzi e trasformato.
Utile a se stesso quindi - ed alla propria sopravvivenza - proprio in quanto
inutile, l'utilita' dell'inutilita'.
---------
ciao
YM

 ---------
Simpatica !!!
....
Piuttosto come si scrive in cinese una denuncia all'Abuse ???
^_____________^


 ha scritto nel messaggio
news:9dr4at$1b...@imsp212.netvigator.com...

Meravigliosa storia Yuen Ming.
Alessio (Aikido)

                Maestro Mario Cosentino
Be'... tu prova ad acquistare un'automobile in Italia, poi riparlami di
complicazione... :-/
^___^
Ciao
Tagt (Aikido)
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

                Maestro Mario Cosentino
Ti faccio un regalone.
Ringrazia BabelFish. E prepara il pannolone.
Hui Tzu detto a Chuang Tzu, " ho un albero grande chiamato ailanthus. Il
relativo tronco è anche gnarled al ed irregolare per applicare una riga di
misurazione a, i relativi rami ugualmente piegati e twisty alla
corrispondenza fino una bussola o quadrato. Potreste levarseli in piedi
dalla strada e nessun carpentiere la guarderebbe due volte. Le vostre
parole, anche, sono grandi ed inutili ed in modo da tutta spurns egualmente
loro! " Chuang Tzu ha detto, " forse non avete visto mai un gatto selvatico
o un weasel. Crouches giù e si nasconde, guardando affinchè qualcosa venga
avanti. Salta e corre l' est ed ovest, non esitando a passare ad ALTO o
basso-fino a che cada nella presa e muoia nella rete. Allora ci sono ancora
i yak, grandi come nube che copre il cielo. Certamente sa essere grande,
benchè non sappia interferire i ratti. Ora avete questo albero grande e
siete afflitti perché è inutile. Perchè non piantate esso nel villaggio di
Not-Even-Anything, o il campo di Broad-and-Boundless, non vi distendete e
non niente dal relativo lato, o vi trovate giù per un sonno libero e facile
sotto esso? Le ascie non ridurranno mai la relativa vita, niente possono
nuoc mai. Se ci è nessun uso per esso, a come può viene il dolore o il
dolore? " saluti YM
Ciao
Tagt (Aikido)
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

 complicazione... :-/
Sai quante auto e moto ho avuto, Ale ???
Qual'e' il problema...???
Non capisco...
?:-|
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino


E anche inutile, IMHO.
Come tutto ciň che non ti va a genio, mi pare.
Ciao
Geppo

 identità.
Ma usano altri riti per affermare la loro identità, ovvero il loro ruolo
all'interno della loro comunità: la partita a carte al bar, per esempio. il
mio precedente esempio, come questo, sono appunto solo esempi. Non farmi
spendere km di bytes per elencare tutti i riti della civiltà moderna, studiati
da fior di antropologi. 
Nelle civiltà antiche i riti erano più articolati e coreografici, ma tu fai
uno sforzo per passare dal "particolare" all' "universale", please! ;-pppp
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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

 ^_____________^
Dovresti denunciarlo, ma non per le ragioni che pensi tu!!! :o))))
(malefico WYM... ^____^)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ringrazia BabelFish. E prepara il pannolone....
Dato che mi hai avvisato...ho levato il pannolone e mi sono seduto sul w@ter
a leggere sul portatile...
Cosě ho risparmiato un po'....
^__________^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino


 Come tutto ciň che non ti va a genio, mi pare.
Come sei ovvio.
Sono tifoso della Roma e non mi va a genio la Juve....
^__^
E lo affermo.
Normale...non credi...???
Fermati a riflettere un attimo...
Pensa come sarebbe buffo se facessi l'opposto !!!
^___________^


 Chi sei? Chi eri? Chi sarai?
Nooooooo !!!!!!!!
Adesso mi hai messo in crisi..........
^______________^
Dai Monica...lo sai che sono un KarateKa Cartonaro....
Oltretutto pure JutsuKa....
;-)))))))))))
Anche un po' vecchio stampo...
:-/


 ^_____________^
Gia che ci siamo,come si dice in cinese RIPETITIVO??^__°
Alessio (Aikido)

>>
non ci riflettono sanno in molti, ma anche i romani usavano pseudonimi. A
parte i casi che tutti conoscono (tipo Scipione l'Africano) c'erano
Temporeggiatori, Imperiosi, Incazzosi...
In quanto al nome proprio non era fisso nell'arco della vita, tantevvero che
Antonio rinfacciava ad Ottaviano il suo primo nome, e lui chiedeva perché
mai avrebbe dovuto vergognarsene (e non ancora contento Otttaviano diventó
poi Augusto).
E ognuno aveva anche un nome segreto, che non rivelava a nessuno...
Paolo

Pensa come sarebbe buffo se facessi l'opposto !!!
Cioè, se tu dicessi 'bello questo post, anche utile, perché dimostra
che ho detto una cazzata quando ho parlato dei nick'? Non lo troverei
buffo, lo troverei incredibile.
Ciao
Geppo

Temporeggiatori, Imperiosi, Incazzosi...
Oh, ma la volete finire? Cosa state tentando di fare, di dimostrare
che mario dice delle cazzate? Mario non dice mai cazzate! Sappiatelo.
Ciao
Geppo

 buffo, lo troverei incredibile.
Ecco...appunto...
Come se scrivessi:
W la Juv......
Non ci riesco........
^_________^
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 che mario dice delle cazzate? Mario non dice mai cazzate! Sappiatelo.
Ohhh..ben detto Geppo !!!
Anzi, la prossima volta che prendi le mie difese utilizza pure senza ritegno
parolacce (come sai fare più che bene;-) e Caps Lock !!!
^_______^


parolacce (come sai fare più che bene;-) e Caps Lock !!!
Parolacce? Come 'stronzo' e 'pezzo di merda'? Sai che non le userei
mai... Come potrei chiamarti 'testa di cazzo' pubblicamente? Mi
piangerebbe il cuore.
Ciao
Geppo

 che mario dice delle cazzate? Mario non dice mai cazzate! Sappiatelo.
la persona che non dice mai cazzate non è ancora nata, comunque su questo ng
nessuno le dice (peccato che ogni tanto le scrivano)
Paolo

 E ognuno aveva anche un nome segreto, che non rivelava a nessuno...
Tranne alla propria amante... altrimenti che gusto c'è? ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ma al mio gli devi scrivere in cinese ... ;-) ;-)
ROTFL ^_____^
Grandioso ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Tranne alla propria amante... altrimenti che gusto c'č? ;-)
Erore: nemmeno alle amanti. Altrimenti il vero nome di Giulio Cesare
l'avrebbero saputo fino in Cina.
Paolo

 
Sucate l'OT, ma questo mi fa venire in mente "Old Possum's Book of practical
Cats", di T.S. Eliot, da cui è stato tratto il musical "Cats".
La prima poesia dice:
[...]
Potete anche pensare, a prima vista,
che io sia matto come un capellaio,
eppure, a conti fatti, vi assicuro che un gatto deve avere in lista
TRE NOMI DIFFERENTI. 
[...]
Comunque gira e rigira manca ancora un nome:
quello che non potete nemmeno indovinare,
né la ricerca umana è in grado di scovare;
ma IL GATTO LO CONOSCE, anche se mai lo confessa.
Quando vedete un gatto in profonda meditazione
la ragione, credetemi, è sempre la stessa:
ha la mente perduta in rapimento ed in contemplazione
del pensiero, del pensiero del pensiero del suo nome:
del suo ineffabile effabile 
effineffabile
profondo inscrutabile ed unico NOME.
Questo oltretutto è la prova che io sono un gatto! ^____^
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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

 Questo oltretutto è la prova che io sono un gatto! ^____^
E quel pesce sparito di notte dal mio frigo?.... come la mettiamo?....
Paolo

 ?:-|
No, niente, ero (e sono) inc***to per la marea di burocrazia che ho ancora
da sbrigare... :-((( Ogni popolo ha le proprie complicazioni. In Cina, a
quanto ho capito, hanno una carta d'identità lunga un metro-un metro e mezzo
per scriverci tutti i nomi (e li sfido a metterli in ordine alfabetico). Qui
da noi fra un po' anche per scorreggiare ci vorrà un permesso in carta
bollata. :-(((((
Tutto qui, era solo una considerazione esistenzial-paranoico-burocratica.
Ciao
Tagt (Aikido)
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 Tutto qui, era solo una considerazione esistenzial-paranoico-burocratica.
STRESS si chiama Stress !!!
^_________^
Una camomilla per il Signore !!!
;-)))



Oggi è sopravvissuto in ambiente militare, ad esempio, il nome di
Battaglia.. ( in aereonautica gli Ufficiali vengono chiamati a rapporto
anche con il Nick, negli Usa, ad esempio.. non è solo il film "TOP GUN" .. è
davvero cosi' li')
Se parliamo di Cavalleria ed ordini iniziatici, spesso era obbligatorio
(formalizzato) cambiare nome o almeno, aggiungere altri nomi, spesso in
collegamento con il livello di "coscienza" raggiunto.
( vedi ad esempio l'ordinamento sacerdotale o monastico cristiano )
Ciao!
               Alessandro
  ( 
www.novascrimia.com
 Arte Marziale e Scienza Guerriera Italiana )

 E anche inutile, IMHO.
Perchč inutile?
Cos'č che dą importanza ad una cosa?
Secondo me č il valore che le persone gli danno.
Se la scelta di altri nomi o soprannomi era una cosa importante in passato
allora *č* una cosa importante; soprattutto per chi vuole studiare e capire
la storia di quelle persone
Se io scelgo un altro nome e la mia scelta č profondamente motivata e legata
al mio modo di essere allora,se tu vuoi comprendere chi sono, questo secondo
nome diventa molto importante anche per te
--
Hawk
Suguni mata!

 La prima poesia dice:
---cut---
Bellissima: ricordo che colpì molto anche me quando la lessi
--
Hawk
Suguni mata!

 Ma cambiare spesso nome mi sembra assurdo...
La lista dei nomi puň raccontare la storia della persona che li porta... ad
esempio nei romanzi di Tolkien i pe4rsonaggi hanno moltinomi/soprannomi e
per molti di essi č possibile ricostruire la loro storia dalla successione
dei nomi...
Cmq penso che un nome possa esprimere di piů di un semplice vincolo
associativo..
--
Ciao
Thazy...
[Sc.St.]

 E ognuno aveva anche un nome segreto, che non rivelava a nessuno...
Compresa la città stessa di Roma...
--
Ciao
Thazy...
NTFDMSICTM
[Sc.St.]

 Compresa la città stessa di Roma...
è ovvio, ovvía! (proverbio toscano, di una citta di cui non posso dire il
nome)
Paolo

 Questo oltretutto è la prova che io sono un gatto! ^____^
Mai stata a Vicenza?...
Tac
(aikido)

 Mai stata a Vicenza?...
Uh??? :o)))
Ciao
Monica
-- 
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