Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: BMW seconda mano

Salve a tutti, vorrei chiedere un consiglio:
devo comprare un auto, ed il budget ï¿œ intorno ai 14-16mila. Ero propenso 
ad una macchinetta nuova, ma poi ho visto che ci sono delle offerte non 
indifferenti su certi autosaloni per l'usato, e mi ï¿œ presa la scimmia 
dell'usato di categoria superiore. Adesso uso una Alfa 156 1800 benzina 
(macchina di famiglia) per cui sono abituato abbastanza bene e sono 
consapevole dei consumi di una macchina del genere. Le offerte che ho 
visto sono nella cerchia dei BMW serie 3 o serie 1 di 4,5 anni, di 
solito con 60-90 mila chilometri sia benzina che DIesel (tutti 2000 di 
cilindrata). Su certi siti ho visto che mettono anche le fotografie dei 
tagliandi in modo da certificare il chilometraggio.  Posto che
- se faccio 6/7mila chilometri all'anno ï¿œ tanto (uso i mezzi per andare 
al lavoro)
- non mi interessa rivenderla, se la prendo ï¿œ per tenerla fino alla 
morte (sua)
I dubbi sono:
1) una macchina del genere, se si rompe, quanto puï¿œ costare in piï¿œ in 
termini di manutenzione ordinaria e straordinaria rispetto ad una 
macchina, chessï¿œ, una ford fiesta od una grande punto nuove?
2) Sento spesso dire che il motore diesel di macchine come questa 
arrivano tranquillamente a 300.000 chilometri, ok, ma il resto? Freni, 
ammortizzatori, impianto elettrico?
Maledetto il mio amico che ï¿œ arrivato con una Z4 presa in uno di questi 
autosaloni a 15.000 euro, 30.000 chilometri, sembra nuova. Certo che un 
2200 benzina...
ciao, grazie
Simone

 una ford fiesta od una grande punto nuove?
molto moltissimo praticamente tanto, non solo di pezzi ma anche di 
manodopera
prenditi una segmento b a benza e giri tanto tranquillo

 manodopera
Non sai di cosa stai parlando.

Il 05.02.2011 11:49, fakojima ha scritto:
Audi é carissima come ricambi e anche BMW. Invece Mercedes ti puó 
lasciar stupito. Inoltre Sono facilmente reperibili i ricambi, 
originali, su mercati paralleli, riducendo i costi. Certo che per 
ripararla non ti rechi presso un concessionario Mercedes.
tieni conto che esistono ditte specializate che sono in grado di 
riparare le centraline elttronich ad una frazione del costo del nuovo, 
con garanzia

2200 benzina...
Se sembra nuova, un'auto così, molto facilmente è sbattuta a muro,
raddrizzata alla meno peggio e tirata a lucido. Avevo un'amica con una
Z3 uguale, occasionissima, con camber visibilmente diverso a destra
rispetto a sinistra. Poi si lamentava che sul bagnato non teneva.

 ammortizzatori, impianto elettrico?
per arrivare a 300.000km forse devi far rifare la turbina una volta se
non due.... (non so quanto durino quelle attuali)
freni dipende da come guidi, puoi farci 20.000km come 60.000...
ammortizzatori a seconda delle strade sulle quali guidi possono essere
da rifare ogni 60.000km come ogni 100.000... a 100.000 stai tranquillo
che sono devastati e mi sembra siamo sui 7/800 euro piu' manodopera.
impianto elettrico mi verrebbe da dirti che e' piu' una questione di
eta' dell'auto che chilometraggio.
ma per l'acquisto di un'auto del genere farei piu' una considerazione
di buon senso.
diciamo che nuova costi intorno ai 40.000 euro.
lascia perdere il prezzo d'acquisto per un attimo e fai questo conto:
riusciresti a "sopportare" una svalutazione di 5/600 euro al mese,
aggiungici 1000 in tagliandi/materiali di consumo all'anno, piu'
assicurazione e bollo, carburante e un margine di un paio di migliaia
di euro all'anno per cazzatelle (incidenti da parcheggio, bottarelle
assortite e altro) e riuscire comunque a mangiare e avere almeno
l'equivalente in tasca per vivere e divertirti?
se si, puoi prenderla usata, risparmi sul prezzo d'acquisto ma
dovresti avere abbastanza soldi per dormire tranquillo (quello che
risparmi mettilo da parte in caso di varie ed eventuali e dopo 3 anni
guarda quanto hai messo da parte), se vedi che non ce la fai.... stai
vivendo "per l'auto" e non ne vale assolutamente la pena.

 Non sai di cosa stai parlando.
Ma potevi anche quotare tutto il suo post e lasciare il commento intatto 
che il senso non sarebbe cambiato.
Uno entra in un forum di appassionati di auto dicendo che per sfizio 
vorrebbe prendersi un auto di categoria/prestigio maggiore ed arriva 
subito il genio di turno che gli dice che sta facendo una cazzata, che 
il diesel non serve e che farebbe meglio a comprarsi una bella Punto, 
magari vecchio modello, 1.2... mah.
Per fakojima: diesel con pochi km annui non sono impossibili ma sono 
sospetti, se c'è il libretto con tutti i tagliandi timbrati e la 
garanzia del concessionario imho vai sereno, sonto tanti quelli che 
hanno preso un diesel 2.0 anche senza essere macinatori di km, 
soprattutto sulla serie 1.
Imho il diesel è una spanna sopra rispetto al pari cilindrata benzina 
per consumi, erogazione e longevità, i 200k km ma anche oltre sono 
tranquillamente fattibili con la sola manutenzione ordinaria; come costi 
di manutenzione sei lì lì con la 156, non è che cambi molto (parlo di 
manutenzione non in conce ufficiali).
-- 
Simone

 ha scritto nel messaggio 
news:iijb16$jf7$1...@tdi.cu.mi.it...

Quoto 


mi permetto di osservare che "sembra nuova" lo dovrebbero giudicare gli
esperti di Z4, che conoscendo bene le caratteristiche dell'auto, potrebbero
dire se carrozzeria, motore, freni, cambio, sospensioni, impianto elettrico 
etc etc...
sono veramente quelle di un'auto "nuova".
Ad esempio, l'occhio di un carrozziere puo' vedere ( dalla verniciatura, 
dagli accoppiamenti
delle varie parti della carrozzeria, etc ) che l'auto ha subito
un incidente, mentre al profano "sembra nuova" .
Attenzione: paradossalmente un'auto con difetti (meccanici o   di 
carrozzeria)
da certi rivenditori e' preferita ad una "perfetta".
Per loro puo' essere  un buon affare.
Possono acquistarla ad un prezzo piu' basso e
ripristinare i difetti ad un costo inferiore rispetto ad un privato.
Attenzione: paradossalmente, per certi rivenditori,  un'auto con difetti
 (meccanici o   di carrozzeria)  e' preferibile ad una "perfetta".
Per loro puo' essere  un buon affare!
Possono acquistarla ad un prezzo piu' basso e
ripristinare i difetti ad un costo inferiore rispetto ad un privato.
Poi la metteranno in vetrina o nel piazzale e "sembrera' nuova" .
ciao
fm

 raddrizzata alla meno peggio e tirata a lucido.
GIANNI! L'ottimismo è il profumo della vita! :-)
Cazzo ma nessuno di voi ha un amico o conoscente che si è preso una Golf 
2.0 TDI, una Serie 1 o 3 120D o simili per farci 10k km all'anno scarsi?
Io ne conosco a mazzi, a sentire il NG sembra che il diesel sia solo per 
i rappresentanti, cosa forse vera 10/15 anni fa ma ormai fasulla.
-- 
Simone

 (sua)
Beh, potrebbe anche coincidere ... :) 

Intanto vi ringrazio;
direi che mi avete risposto tutti in maniera molto precisa e, 
soprattutto, mi avete confermato quello che pensavo. Credo proprio che 
mi butterò sulla Nissan Juke 1600 benzina, un bel euro 5 che, se non 
altro, è abbastanza orginale nelle linee.
ciao a tutti
simone


LOL!! ne hai stesi parecchi....

> LOL!! ne hai stesi parecchi....
intendi dire che il passaggio tra una BMW ed una Nissan Juke ï¿œ un 
tantino azzardato?...
bï¿œ, che dire, ci si deve accontentare...
simone



1) mi riferivo, e chiaramente si capiva, alla Z4, che diesel non mi
risulta esserci.
2) no, non ne conosco. Tutti quelli che conosco che prendono una
diesel fanno come minimo 20-30.000 km all'anno, poi regolarmente
schilometrati alla rivendita.

 2200 benzina...
beato lui si divertir� :-)))
-- 
Great Teacher Onizuka 

altro, è abbastanza orginale nelle linee.
Parere personalissimo:
auto orrenda che nasce solo per seguire le mode. Costa un botto per
quello che offre. Leggiti la prova su 4ruote.....
Rispondo alla tua prima domanda.
Per me sull'usato oggi puoi fare grandi affari, specie su motori
grossi. Se sei in una buona classe assicurativa puoi azzardare un 330i
o 325i.
I consumi sono piu' che ragionevoli (specie facendo poca strada), la
meccanica e' molto affidabile. Per il tuo utilizzo consiglio benzina
piu' che diesel.
Per i costi di manutenzione non ne farei una tragedia. Eviterei
naturalmente le officine ufficiali (il 6 cilindri BMW e' molto
diffuso, meccanici che ci sanno mettere le mani ce ne sono parecchi).
I tagliandi sono ogni 25.000 km ovvero nel tuo caso ogni 3 anni (!!!).
Per ammortizzatori, gomme o altri pezzi c'e' un ricchissimo mercato
aftermarket, specie in germania.
Il problema grosso e' che di usati a benzina ne girano pochi, devi
armarti di pazienza ed essere disposto a girare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 tranquillamente fattibili con la sola manutenzione ordinaria;
Consumi: nessuna obiezione, ci mancherebbe. A meno che non prendi un
Touareg V10 TDI, i diesel sono sostanzialmente economici.
Erogazione: troppo personale, imho pochissimi diesel hanno una *bella*
erogazione, forse forse quello del 190-42 e 48 (IVECO). Ma non discuto sui
gusti.
Longevità: hai ragione ma solo in linea puramente teorica. Purtroppo i
maniaci che non tirano *mai* l'auto da fredda, che rispettano *sempre* il
cooldown, che usano ricambi originali sempre e comunque ben difficilmente
regalano l'auto al concessionario dopo 3 o 4 anni e con così pochi km. O
sono aziendali o ex NLT e quindi non hai la benchè minima idea di come
siano state trattate TRA UN TAGLIANDO E L'ALTRO.
PS ocio alle garanzie (assINCulazioni) dei multimarche, prima di
sottoscriverle leggiti molto bene clausole, esclusioni e righe piccole. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gianluca ha scritto:



Spetta spetta, tu non sei quello che ha portato la BMW 120i dal meccanico
generico e poi si č preso l'inchiapettata? Ho un ricordo vago, rinfresca
please..


 i rappresentanti, cosa forse vera 10/15 anni fa ma ormai fasulla.
Ne conosco ne conosco...
Un mio cugggino s'è preso una 156 1.9 jtd sw, l'ha tenuta 3 anni e gli
ha fatto meno di 30k km... per poi rivenderla e riprendersi un'altroa
156... praticamente identica però restyling...
:-/


ciao, scisa cosa intendi per segmento b? Quali  auto in particolare?

 rappresentanti, cosa forse vera 10/15 anni fa ma ormai fasulla.
eccomi....
per diversi anni con il 320d facevo una media di 8k km, poi sono cresciuti 
del doppio ma sempre poca roba č.
coals 

 Non sai di cosa stai parlando.
adesso vieni a dirmi che le parti di manutenzioni della bmw costano 
poco e che la loro manodopera costa come quella fiat

 please..
quel ricordo vago ce l'avevo pure io
non sara' mica uno di quelli "ho la bmw ma alla sera invece di mangiare 
mi bevo il bicchiere di latte!"

 ciao, scisa cosa intendi per segmento b? Quali  auto in particolare?
il segmento b ï¿œ quel segmento sopra le utilitarie (cioe' sopra le 
piccole, diciamo che ï¿œ il macchina giusta al prezzo che vale)
dai tipo golf bravo 308 e simili

 Audi é carissima come ricambi e anche BMW.
ecco prova a spiegarlo a Gianluca qualche post sopra

 il tagliando da un meccanico di fiducia bravo se ce l'hai
mentre è facile trovare un generico bravo per una punto classic 1.2 ... 
non è sempre facile trovare un generico bmw capace

Vorrei aggiungere la mia opnione sul discorso costi.
E' vero che una BMW, cosi' come un'AUDI o Mercedes (Corrado, scusa, ma sei 
poco credibile quando parli di rimanere stupiti dei prezzi della Stella), 
esigono degli investimenti maggiori nella manutenzione, in media.
Ma bisogna "pesare" questa media.
C'e' infatti da evidenziare un luogo comune, secondo me.
Spesso chi sceglie un'auto di fascia medio alta e' portato (per tutta una 
serie di motivi) in caso di bisogno, a rivolgersi preferibilmente ad un 
circuito di assistenza e ricambistica ufficiale/semiufficiale, con i costi 
che ne conseguono.
Altrettanto spesso, chi sceglie un'auto di fascia economica e' portato (per 
tutta un'altra serie di motivi) a rivolgersi invece ad un circuito di 
assitenza e ricambistica da "officina sotto casa", decisamente piu' 
economico.
Io credo che se porti un'Alfa a riparare in casa madre, il costo per 
manodopera di cui ci si lamenta tanto a proposito di BMW, non credo si 
discosti poi molto da quello delle tedesche. Basta farsi due conti su quanto 
costa pagare uno stipendio ad un operaio (in regola), per capirlo.
E molto probabilmente vale un discorso analogo per le giapponesi.
Detto questo, quando anni fa passai dall'Alfa 75 alla Serie 3, i pattini dei 
freni acquistati all'ingrosso, su circuito non ufficiale ma del produttore 
originale, costavano cifre identiche... (se non ridcordo male erano proprio 
dello stesso costruttore).
E' ovvio che se porti l'Alfa 75 a fare il cambio alla stazione di servizio, 
e la Serie 3 in BMW, parlare di confronti non ha piu' senso...
Non e' detto accada, ma esiste anche il fatto che spesso costi bassi di 
interventi significano fatturazioni inesistenti, con conseguenze nefaste 
sulle garanzie degli stessi. Senza contare che per alcune auto (con la 
tecnologia che avanza sono sempre di piu') e' *decisamente* consigliabile 
affidarsi a mani sicure...
sandro 

 dai tipo golf bravo 308 e simili
Quelle di cui stai parlando sono segmento C.
Il B sono Peugeot 207, Grande Punto, Polo, ecc...

 al lavoro)
Gia' per questo penso sarebbe meglio scartare il diesel, che non andra' 
mai in temperatura e si usurera' presto per l'alto numero di avviamenti 
(i motori a benzina sono un po' piu' tolleranti su questo aspetto).

 macchina, chessò, una ford fiesta od una grande punto nuove?
Ciao,
riguardo a riparazioni/manutenzione posso dirti che ad un mio collega per 
la sua BMW 5 diesel (credo la 530d, ma non sono sicurissimo) hanno 
preventivato piu' di 1500 euro per cambiare l'alternatore (1200 euro, 
solo questo pezzo). Se non ricordo male, la macchina ha passato 3h 
collegata alla strumentazione per la diagnosi e gli avevano preventivato 
66 euro l'ora.
-- 
P. Paolo

 Simone
La manuitenzione BMW è molto cara e i pezzi costano anche parecchio. I 
motori di quelle cilindrate possono durare per molti km , ma i diesel di 
oggi non durano come quelli di  una volta anche se ormai sono superiori 
ai corrispondenti a benzina. L'usato è sempre a rischio. Pensaci

discosti poi molto da quello delle tedesche. 
Primo tagliando BMW 330cd: 230 euro. Primo tagliando 147 Mjtd: 280
euro. 
Entrambe presso concessionarie ufficiali.


(i motori a benzina sono un po' piu' tolleranti su questo aspetto).
Ma questo dipende da COME li fa quei 6.000 km. Se normalmente usa
mezzi pubblici o scooter e tira fuori l'auto solo per fare giri
relativamente lunghi cambia tutto.


Il 05/02/11 16.03, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:

anch'io ho venduto una Meriva che aveva solo 70.000 km (ma era una mezza 
sòla lo stesso)

 La manuitenzione BMW è molto cara e i pezzi costano anche parecchio.
I ricambi BMW costano mediamente poco. Certo, un motore od un cambio no, ma 
il resto non è caro. Specialmente pezzi di carrozzeria. 

 del doppio ma sempre poca roba ï¿œ.
Ma infatti, c'ï¿œ chi si compra il 120D piuttosto che la Golf 2.0Tdi, ci 
fa 10/15k km all'anno e dopo 3 anni la rivende... chi la compra fa un 
affare nel 99% dei casi.
Chiaro che ci sono anche quelle schilometrate, sempre tirate a freddo, 
ex aziendali, ecc.
Ma ad esempio io sono un maniaco per la manutenzione e la salvaguardia 
del motore, la Subaru Legacy Boxer Diesel che avevo prima l'ho tenuta 
due anni, ci ho fatto 65k km e l'ho venduta per levarmi lo sfizio della 
3.0R, chi l'ha comprata ha fatto un affarone vero.
Al contrario, chi comprï¿œ la Punto 55 6Speed che avevo a 20 anni si ï¿œ 
preso una bella fregatura pensando di fare un affare: macchina 
incidentata un paio di volte, l'ultima secca e rimessa a posto, motore 
titrato sempre e comunque anche a freddo, ecc. ma chi va a pensare che 
una Punto benzina con soli 30k km abbia delle rogne?
Quello che voglio dire ï¿œ che che basta cercare bene, stare all'occhio e 
cautelarsi ma evitando per paura certe tipologie di auto si rischia di 
lasciarsi scappare degli ottimi affari invece.
-- 
Simone

 l'equivalente in tasca per vivere e divertirti?
Direi che il punto è tutto qui.
Ovviamente l'aquisto dell'usato alleggerisce  il peso della
svalutazione, nel senso che la maggiore svalutazione percentuale
l'auto l'ha già subita: comunque sia questo vuol pur sempre dire un
3000 all'anno, che non sono pochi. Ma sono d'accordo con te, alla fine
la scelta più razionale è quella di non allontanarsi troppo, anche
comprando usato, da quel che potresti permetterti sul nuovo.
E.

 diffuso, meccanici che ci sanno mettere le mani ce ne sono parecchi).
Stefano non fare disinformazione. Non c'è solo il motore (che fra
l'altro spesso non si rompe). Stiamo parlando di un'auto (serie 3 E90
se ho capito bene) che ha bisogno della manutenzione ufficiale per
cambiare *una luce di posizione* (provato da 3 elettrauto più un
meccanico che hanno risposto "non se ne parla") al modico costo di 70
euro; dove la pulizia della vaschetta del lavavetro richiede di
smontare ruota e passaruota, sostituendo poi tutti i gancetti (costo,
non riesco nemmeno a scriverlo). Ecc. ecc.
Verrebbe da dire che è un'auto progettata a cazzo, ma non è nemmeno
vero: è progettata per chi ha i budget di cui parla MatteoS60. Quindi
la manutenzione non pesa su chi l'ha comprata a 50.000 nuova, ma chi
la compra usata a 20.000 deve farsi bene i conti, e chi semmai la
comprerà vecchia a 5000 o meno, al primo guasto potrà solo buttarla
via. Scommetti che tempo un paio d'anni dall'uscita di produzione non
ne resterà neanche mezza sulle nostre strade?
E.

 aftermarket, specie in germania.
certo, che costano sempre piu' di quelli equivalenti per un utilitaria
e la manodopera per quanto economica ti costa sempre dei bei soldini.
una bmw, (ma anche un audi o una mb) non sono utilitarie, e non
costano quanto utilitarie a mantenersi, specie se si rompe qualcosa
fuori programma... e capita.

 vivendo "per l'auto" e non ne vale assolutamente la pena.
Quoto
IlMafiosoeccecc

 abbiano influito)
ho detto piu' di... non solo di.
mi sembrava chiaro.
un impianto elettrico si deteriora principalmente per l'eta'...
sporcizia, ossidazioni, guaine che si induriscono ecc. ecc.

ne resterà neanche mezza sulle nostre strade?
Temo di si se e' tutta così.


 Temo di si se e' tutta cos�.
IMHO continueremo a vederne tante. Ieri sera ho cinghialato la 335 cabrio di 
un amico, � mica male. Anche se l'avrei preferita con l'automatico, il 
manuale proprio non gli sta bene.
M. 

 66 euro l'ora.
che vuoi che sia, spiegalo a quelli che dicono che bmw è economica

 I ricambi BMW costano mediamente poco.
Chiunque tu sia, esci da questo corpo!!!
:-D :-D :-D
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 

vero
Invece è proprio progettata a cazzo. Un conto è vendere con un buon
guadagno, ben diverso è progettare una trappola per acquirenti allo
scopo di massimizzare i profitti riducendo il margine del rivenditore,
che poi dovrebbe recuperare facendo pagare salato ogni intervento,
anche il più banale. A maggior ragione quando si tratta di componenti,
come le luci, che impattano sulla sicurezza.
Sarebbe veramente ora che venissero definiti dei criteri minimi per
quanto riguarda la manutenzione da parte dell'utente finale (es: le
lampade dei fari devono essere sostituibili dall'utente finale in 5'
senza attrezzi e senza smontare nulla nè sulla carrozzeria nè nel vano
motore, e si negasse l'omologazione alle macchine che non la
rispettano. Alternativamente, le lampade devono essere incluse nella
garanzia, la sostituizione deve essere completamente gratuita per
l'utente finale e garantita in 24 ore lavorative senza appuntamento.
Voglio vedere quanti concessionari ci stanno ancora.

 Voglio vedere quanti concessionari ci stanno ancora.
direi parecchi, visto che sulle nuove auto con l'abbinata led/xenon
sostanzialmente non devi piu' fare manutenzione alle luci per
"svariati anni".

"svariati anni".
Benissimo, non avranno quindi problemi ad accollarsi l'impegno e
relative penali _nei confronti del cliente finale_.


in certi casi sfiora pure il ridicolo...
l'olio per la trasmissione automatica ZF e' l'esso atf lt71141.. un
semisintetico venduto da bmw in taniche da 20 litri a 28$/litro...
pero' se vuoi risparmiare puoi andare in PORSCHE perche' e'
esattamente lo stesso olio dei tiptronic che viene venduto a 16$ il
litro... ma ancora piu' interessante e' che e' lo stesso olio usato
sugli automatici audi e vw e vw vende un olio pentosin con le stesse
certificazioni a 9$ al litro... ma ancora piu' interessante e' che
puoi prendere il valvoline mercon V che e' certificato equivalente
dell'esso a 4$ litro.

 motore, e si negasse l'omologazione alle macchine che non la rispettano.
I progettisti hanno ben altre priorit� (design in primis), della tua voglia di fai-da-te 
non gliene pu� fregar di meno, anzi meno riesci e pi� devi andare in officina (che � 
quello che vogliono).
IMHO chi compra un'auto dovrebbe valutare anche questo aspetto, ne ho visti tanti 
scegliere una certa marca e/o modello attratti solo da pubblicit�/moda/estetica/sarcazzo, 
inutile lamentarsi dopo, quoto Matteo, corri il rischio di vivere per l'auto.



quindi il loro
"use of any other oil will cause a non warranty-covered transmission 
failure" sono tutte stronzate.... ottimo!

IMHO chi compra un'auto dovrebbe valutare anche questo aspetto, 
Sarebbe interessante capire da quando avrei dovuto ominciare a
preoccuparmente, visto che in 30 anni di passione di automobili è solo
negli ultimi 10 che ho visto proliferare queste soluzioni-truffa.
Aggiungerò che men che meno me le aspetterei da un marchio come BMW
che fa della qualità, della tecnologia e della buona progettazione
alcuni dei suoi argomenti di vendita.
A questo punto riconoscano apertamente che sono auto per ricchi che
non vogliono alzare un dito nemmeno per cambiare una lampadina: ma sia
detto ben chiaro: abbiamo progettato questa macchina apposta perché
solo noi possiamo metterci mano, ben pagati da voi, ovviamente.

 e lasciamo perdere quanto pagherebbe di bollo.
Ok, e' chiaro che non stiamo parlando di auto economiche.
Ma ripeto che, secondo me, se tu porti un Alfa in Alfa, una Honda in Honda,
e cosi' via dicendo... voglio rifare bene i conti in tasca a tutti, sui
costi BMW.
E tralasciamo Mercedes dove si paga l'aria che respiri gia' dall'ingresso
alla porta: ad un collega gli hanno fatto perdere i pochi capelli rimasti,
per un tagliando dove gli hanno fatturato anche un singolo bullone.
Per tutto il resto, avete ragione.
Se prendi un'auto da 250CV ci vogliono ruote da 250CV, benzina da 250CV,
freni da 250CV, coi costi relativi.
Non perche' e' BMW... ma perche' hai 250CV!
A parte sfighe estemporanee (urti o atti vandalici), io non ho avuto negli 
ultimi 10 anni rotture piu' costose su Serie 3 E36/E46 di quante ne avevo su 
Alfa 75.
Figurati, che ho rotto l'idroguida sia sull'Alfa che sulla E36, ed e'
costata uguale, pezzo intero rigenerato, all'ingrosso, per entrambe.
Di che stiamo parlando? Del fatto che mentre per la BMW era disponibile per
1.200e nuovo, per l'Alfa 75 semplicemente non esisteva piu' perche' nel
frattempo e' finita sotto FIAT...?
Cerchiamo di guardare ai prezzi ma anche al futuro... l'Alfa75 mia era del
'92, una delle ultime, e gia' nel '98 (dopo soli 6 anni) al circuito
ufficiale dei ricambi non trovavo piu' l'interruttore alzacristalli: "vai ad
uno sfascio", mi diceva un venditore ufficiale, con un biscione di 3metri
sulla strada. C'e' mancato poco che tirassi giu' a mani nude quella vergogna
di insegna.
Due anni fa ho cambiato il collettore d'aria per il raffreddamento
dell'alternatore della E36 320i venduta l'anno scorso, che aveva all'epoca
13 anni (piu' del doppio dell'Alfa quando mi hanno negato l'interruttore):
ordinato, dopo 3 giorni telefonata di arrivo, totale 14euro.
sandro 

 solo noi possiamo metterci mano, ben pagati da voi, ovviamente.
Nessuno lo dirà mai (in bmw come in altre case), come ho scritto nel mio precedente post 
ognuno deve valutare bene ciò che sta comprando in tutti i suoi aspetti.


 dell'esso a 4$ litro.
O________O
IlMafiosoeccecc

 Non sai di cosa stai parlando.
Noooooooooooo, macchè!
Ho una G.punto e una mercedes classe e, dire che i prezzi dei ricambi 
sono uguali è pazzia!!!!!!
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
     \ | / My home page: Borto - 
www.borto.net
     (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 benzina...
ma se fai 6/7.000 km l'anno che te frega???
Io siccome corro poco (ma veramente poco) ho preso una macchina a 
benzina di GROSSA cilindrata... sono svalutate, ampi margini di 
trattativa... consumano? Si, ma che te frega?
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
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ognuno deve valutare bene ciò che sta comprando in tutti i suoi aspetti.
Sì, però ammetterai che è ridicolo che la truffa legalizzata si erga a
sistema.

 :-D :-D :-D
Rispetto a Fiāt costano certamente di pių, ma rispetto a Mercedes...
Audi invece non saprei, ma scommetterei una discreta cifra sul fatto che 
costino pių di quelli BMW. 

 Mi sfugge poi l'esigenza di design all'interno del vano motore.
Epppure vengono fatti studi ergonominci ed estetici anche per i vani 
motore che si presentano sempre di più ricchi di componenti 
(prevalentemente elettronici), aerodinamici (per evitare turbolenze e 
quindi rumori fastidiosi) e sigillati (coperture in plastica su quasi 
tutte le parti di metallo, guarnizioni di gomma, fibra di vetro) e 
scatolati (pannellature inferiori e laterali).
Prima di questo viene fatta l'analisi di manutenibilità attraverso 3 
fasi : analisi di smontabilità, analisi di accessibilità e analisi di 
manipolabilità. Per quanto riguarda le analisi di accessibilità, un 
sistema è definito accessibile, quando i suoi componenti sono disposti 
in modo tale da consentire l’introduzione delle mani o di comuni 
utensili manuali; in più occorre che il volume circostante sia tale da 
poter effettuare qualche piccola operazione, come rimuovere una vite, 
serrare un bullone, introdurre uno strumento di controllo.
Questi ed altri studi di ottimizzazione che sono necessari alle Case per 
determinate costi di manutenzione (tempi di intervento) sempre più 
precisi, evidentemente, NON tengono conto del *fai da te*. C'è anche da 
dire che, su vetture moderne progettate con questi criteri, è rimasto 
davvero ben poco da "fare da sè" dal momento che anche la fanaleria -se 
non allo xenon- sta passando alla tecnologia led.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"signore delle razze" I.D.A 1999>2011

 ordinato, dopo 3 giorni telefonata di arrivo, totale 14euro.
i costruttori che sono _anche_ nel mercato usa sono obbligati a
continuare a produrre i pezzi di ricambio per 10 anni dopo che l'auto
non e' piu' venduta.
non so se esiste una regola simile in europa.

 failure" sono tutte stronzate.... ottimo!
no, se usi il dextron V lo rischi perche' la composizione e'
leggermente diversa e analizzabile.
e' che l'olio pentosin VW e' identico :-)
nella mia "ricerca" di una 6 mi sono imbattuto in auto con garanzia
parti lubrificate ANNULLATA perche' la gente si e' presentata con
qualche centinaio di miglia in ritardo al primo tagliando.

 sistema.
vallo a dire ai dottor pianale assortiti che vanno a fare i clinic
test.
quando si mettono a guardare che non ci siano viti a vista ma non
pensano alle cose basilari.
triste ma e' cosi'.
pensa ora a quante auto escono INUTILMENTE con cambi automatici doppia
frizione... eppure tutti esaltatissimi da come funziona e nessuno a
pensare cosa succedera' quando ci sara' da fargli manutenzione.
cosi' come per i piccoli motori turbo ecc. ecc. ecc.

 Longevit�: hai ragione ma solo in linea puramente teorica.
Non colgo. Proprio in linea puramente teorica dovrebbe essere pi� 
longevo il benzina (pi� semplice, meno pezzi, meno sofisticatezze).
Ciao.
Luca.

precisi, evidentemente, NON tengono conto del *fai da te*. 
Ma quindi fammi capire.
Si fanno studi di accessibilità e mantenibilità e si fa passare un
vano motore in cui per cambiare una lampadina - operazione che non
dovrebbe durare più di 2 minuti, e che non durava più di due minuti da
almeno trenta o quarant'anni - occorre sganciare un paraurti?
Forse era meglio se non lo facevano e ricorrevano al buon vecchio buon
senso, eh.
Ma poi, cambiare una lampadina è fai da te? Che fai se una lampadina
ti salta di notte? A che livello di follia siamo arrivati?

 sono uguali è pazzia!!!!!!
Ci sono i ricambi originali non marchiati, prodotti dagli stessi
terzisti che producono gli originali.

 ti salta di notte? A che livello di follia siamo arrivati?
Hai ragione.
Prendi questa foto di una M5 e28 di trentanni fa 
http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2007/07/1988_BMW_e28_M5_Sedan_Engine_1.jpg
e confrontala qon questa 
http://static.blogo.it/autoblog/BmwV105.0_04.jpg
Tu credi che il proprietario della prossima (o anche dell'attuale) M5 
sappia dove si trova la lampadina di ricambio da sostituire di notte ???
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI)


 non so se esiste una regola simile in europa.
In teoria esiste, in pratica ti compri i ricambi non originali che sono
uguali.

 e confrontala qon questa 
http://static.blogo.it/autoblog/BmwV105.0_04.jpg
Guarda, l'H7 l'ho cambiata io sull'E60, quindi pensa com'� difficile... 


*
*> Guarda, l'H7 l'ho cambiata io sull'E60, quindi pensa com'è difficile...
Anch'io come te mi arrangio bene a fare qualche piccolo intervento 
manuale fin dove è possibile o spostando/togliendo qualcosa però  Hiryuu 
non ha torto. Rispetto a venti anni fa i vani motore sono diventati 
begli esercizi di architettura. Una volta aprivi il cofano per regolare 
qualcosa; oggi lo fai vedere agli amici.
:-DD
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)


 longevo il benzina (più semplice, meno pezzi, meno sofisticatezze).
Con uso IDAno del mezzo (ma proprio a livello maniacale) un motore
diesel gira a regimi medi inferiori quindi le usure meccaniche sono
ridotte rispetto a un benzina. Un po' quello che succedeva coi vecchi
motori, peraltro penalizzati da tolleranze di lavorazione decisamente
grossolane
se rapportate a quelle odierne.
Però anche i motori a benzina moderni sono pieni di "diavolerie"
elettroniche e anche meccaniche, gli iniettori costano, le turbine stanno
tornando di moda, le tubazioni e i sensori ci sono sia qui che la..
Il fatto è che le auto di 3/4 anni sono sempre più spesso trattate coi
piedi (per essere educato) proprio perchè l'utente sa che non è sua
(benefit o NLT). Quindi turbine che saltano, motori che tirano olio,
frizionni disintegrate ecc ecc
Quindi, del tutto IMHO ovviamente, il sunto è che la tua scelta del
benzina di grossa cilindrata con (relativamente) bassa potenza specifica è
sicuramente la migliore, però devi essere assolutamente certo di 3 cose:
- chilometraggio non tarocco
- manutenzione scrupolosa e puntuale
- nessun sinistro grave
Se l'auto ti piace e supera questi "banali" test allora w il benzina,
soprattutto se le percorrenze sono limitate. Se poi ne trovi una simile
magari schiacciata da usare come fonte di ricambi hai fatto un terno al
lotto :P
Ciao
(spam solo per ridere) Un mio cliente sta pensando di vendere una delle
sue auto, che seppur perfetta tagliandata unipro ecc ecc rappresenta
l'apoteosi dell'auto invendibile.. Phaeton W12, interessa? :P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo noi possiamo metterci mano, ben pagati da voi, ovviamente.
cristo santissimo...
quello te lo riconoscono con i prezzi che praticano alla vendita o il
fatto che una tedesca costi il 30% in piu' di una giapponese pari
dotazione o il 40% in piu' di una coreana pari dotazione
(aggiungiamoci che spesso la tedesca offre pure meno garanzie) e' gia'
una bella dichiarazione d'intenti.
e tanto per ridere vero che sulla 350z devi passare dal passaruota per
cambiare le lampadine dei fari anteriori (che al momento sono miste
xenon (abbaglianti/anabbaglianti) led (posizioni e ingombro) e
tradizionali (frecce)) in 75.000km e uso "piuttosto gravoso" dell'auto
non ho dovuto cambiarne una, ne su questa, ne negli 80.000km fatti con
la precedente.
al posteriore e' tutto a led escluse le frecce e la luce retro e sono
accessibili.
sulla E46 ho dovuto cambiare gli xenon perche' se ne era bruciato uno
e sono ben accessibili... sulle E9x buona fortuna. :-\


Mica tanto da ridere. Sono andato vicinissima a prenderne una. Prezzo 
ridicolo. Aveva persino il tetto con i pannelli solari integrati

Piernicola Comuniello ha usato la sua tastiera per scrivere :

idem per una punto direi....
comunque un faro mercedes di concorrenza per la w211 io non l'ho 
trovato in nessun autoricambi...


 l'apoteosi dell'auto invendibile.. Phaeton W12, interessa? :P
Interesserebbe non poco, gran bel mezzo. Non fosse che un W12 da 6 litri 
per farci 45mila km/anno non è esattamente alla mia portata :-)
Tra l'altro dopo l'esperimento del gpl sulla mia, sono abbastanza 
convinto che la prossima auto la prenderò diesel. Probabilmente v8, 
probabilmente >300 cv, ma ad alimentazione agricola.
Ciao.
Luca.

 alla mia portata :-)
Dai Luca, non sottovalutare il tuo portafogli :)
Il problema è -semmai- che fra un po' sarai neopatentato e non potrai 
guidarla :) 

 vista.
Ma infatti la E46 è una macchina seria, mi viene quasi voglia di fare
un upgrade. Fra l'altro era proprio l'idea di partenza prendere una
E46, è stato il fatto di volerla Euro 4 a dirottarmi sulla E90 (cosa
che ora mi sta costando cara, causa avaria del DPF).
L'altro motivo è stato il cambio automatico, che è molto migliore
sulla E90 - quindi se tanto mi da tanto so già che cosa mi aspetta :-(
E.

 negli ultimi 10 che ho visto proliferare queste soluzioni-truffa.
In effetti quella del faro sembra proprio una soluzione-truffa: oltre
all'accessibilità, che a quanto mi dicono non è un problema solo di
bmw, il fatto è che non puoi cambiare la lampadina (che è una banale
alogena, peraltro) ma devi cambiare una parabolina che hanno pensato
bene di realizzare in un unico pezzo non staccabile dalal lampadina
stessa: oddio, pare che qualcuno che è riuscito a far da sé lo
smontaggio sia riuscito poi anche a rompere la parabolina e "saldarci"
dentro una lampadina a froza di silicone... ma tu capisci che una
persona normalmente impegnata se deve perdere una mezza giornata per
una luce di posizione, alla fine paga i 72 euro e tace.
Ma sai a cosa serve tutta questa complicazione? A illuminare quelle
due bauuffe reole che fanno da luce di posizione nelle bmw con fari
allo xeno... proprio un'altissima esigenza estetica, ROTFL!
E.


Tu sei bastardo dentro :-)

 guidarla :)
Lol, no guarda, la seccatura degli esami non mi preoccupa proprio.
Da quando ho ricevuto la comunicazione ho fatto dieci schede con 18 
errori totali. Ho smesso di farle. Qualche giorno prima dell'esame ne 
farò un'altra decina e sarò promosso. L'esame di guida è solo un 
problema di concentrazione, basta non fare cazzate.
A breve tornerò ad avere 20 punticini nuovi nuovi, però prima di fare 
gli esami voglio aspettare che mi arrivi un photored che quasi 
certamente ho preso la settimana scorsa.
Ciao.
Luca.

 certamente ho preso la settimana scorsa.
A parte i punti, tu lavori per pagare le contravvenzioni !!!
;-DD


 convinto che la prossima auto la prenderò diesel.
Tu ti ricordi, vero, cosa e' "successo" l'ultima volta che hai
comprato un trattore ?
:-P
IlMafiosoeccecc

 A parte i punti, tu lavori per pagare le contravvenzioni !!!
E perciò deve lavorare tanto, quindi andare forte...
Un circolo vizioso, che forse solo l'acquisto di un'auto lentissima
potrebbe spezzare.
Salviamo il Luca, regaliamogli una 200d W115 :-)
E.

 Salviamo il Luca, regaliamogli una 200d W115 :-)
Sě salvatemi! Una barra 8 diesel: SBAV! :-)
Ciao.
Luca.

 potrebbe spezzare.
E se gli spezzassimo noi la gamba destra ?
Costerebbe meno !
;-ppp


 comunque un faro mercedes di concorrenza per la w211 io non l'ho 
Rompere un faro non e` cosa da tutti i giorni, che ti e` successo?
Quando mi prendono di mira di solito vandalizzano gli specchietti
esterni :-( ed una volta che pioveva ovviamente mi han rubato il
tergicristallo :-((

 preso la settimana scorsa.
Puoi decidere tu quando farlo? 

 Puoi decidere tu quando farlo?
In teoria no, ti arriva la comunicazione che ti intima di fare gli esami 
entro 30 giorni. In pratica ti prenoti per gli esami e non ti presenti, 
se ho ben capito accampando scuse tipo malattia; ti ridanno una data e 
cosě via. Puoi tergiversare fino ad un anno.
Ciao.
Luca.

 Nicko
LF

 cambio intero intero.
sul manuale sono daccordo... il redline (almeno sulla nissan) e'
eccellente, l'olio di serie diventa acqua nell'uso intensivo (chiedimi
come lo so).
nella bmw ci va il suo (ok, il suo comprato in vw... stesso esso,
stesso p/n, meno soldi)

Sembra che Piernicola Comuniello abbia detto :

una retro contro un palo che non ho visto e ho fatto un un tamponamento
