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Titolo: (Amarcord IDAno) Ma vi ricordate i flame sull'Alfa TP / TA ?

Ciao cari



A pochi giorni dal debutto della Giulia (ma si chiamerà veramente così?) non 

posso fare a meno di pensare a uno dei principali tormentoni da quando 

bazzico IDA (dal 2000...)



C'è chi sosteneva che la TP era il passato che un'Alfa TA era più moderna e 

sicura, chi si stracciava le vesti per l'Alfa TA....



I post di Jody, che avrebbe difeso le condivisioni e le scelte del Gruppo 

Fiat anche se avessero fatto un Alfa con una ruota motrice centrale 

anteriore a pedali... decenni di CS del Gruppo in cui si incensava la TA, 

fin da quando è nata la 164... e poi "tantissimi" appassionati del Marchio, 

che però erano troppo pochi per fare massa e quindi era inutili 

accontentarli con la TP...



E adesso Anno XI dell'Era Marchionne.... si torna alla TP



La morale di tutto ciò?



La soluzione migliore è quella che (il marketing pensa) fa vendere, permette 

una caratterizzazione della Marca, ti stacca dalla massa dei concorrenti... 

non c'è "democrazia" (la maggioranza vuole e gliela diamo), c'è 

"plutocrazia" (la minoranza ci fa guadagnare di più)



Ovviamente tutto questo SENZA che nessuno si senta in dovere di dire "mea 

culpa", forse "abbiamo sbagliato prima", ecc, ecc...ma il mondo va così





P.S. Mi viene in mente l'addio delle Idropneumatiche di Citroen....quando e 

se fra qualche anno alla guida di PSA ci sarà un Simil-Marchionne, le 

rimetteranno 




 moderna e sicura, chi si stracciava le vesti per l'Alfa TA....



Troppo generico, bisogna anche distinguere in base al modello.

L'alfasud era TA, l'Alfetta TP e andavano bene cosi'.


L'alfasud era TA, l'Alfetta TP e andavano bene cosi'.



E' il concetto di "andavano bene così" che è tutto relativo!



Si parla insistentemente di una prossima Giulietta TP, derivata dalla 

"compactizzazione" del pianale TP "Giorgio"



Ne di più, ne di meno di quello che fa 21 anni BMW con la Compact prima e la 

Serie 1 ora...



Anche qui..."ma volete mettere quanto è più facile e sicura la 147 rispetto 

alla Serie 1?"



Vero, ma... 




Il 15/06/15 12.19, Dr. Pianale ha scritto:


Tu hai la capacità di scrivere decine e decine di righe sulle automobili 

parlando in politichese : dicendo nulla.



Invece di mettere i puntini di sospensione, dì la tua.



-- 

Diego *Nerone*


 La soluzione migliore è quella che (il marketing pensa) fa vendere,





Per una volta il MKT c'entra pochissimo o quasi nulla.

Per vendere un prodotto in concorrenza con Bmw TP, Mercedes TP e Audi 

TI, bisogna offrire perlomeno una soluzione analoga.



Ragionamento talmente logico che, appena gli sono girati 2 soldi in 

tasca, a Detroit, hanno fatto anche loro.



-- 

Diego *Nerone*



Giusto per ridire la stessa cosa l'ennesima volta: a chi compra frega nulla di ste cose... son pochissimi gli appassionati che si interessano di questi "tecnicismi"...


Il 15/06/15 13.54, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:


L'acquirente non è detto che si intenda di ciò che sta acquistando. 

Anzi, è proprio vero il contrario ma è anche logico e giusto che sia 

così altrimenti non esisterebbe un "mercato" per ogni prodotto ma 

"trattative riservate tra operatori o specialisti di settore".

Premesso questo, è immaginabile pensare che sia giusto offrire, a fianco 

di contenuti hitech come interni lussiosi e assistenza di ogni genere 

alla guida e per il comfort ed intrattenimento dei passeggeri, soluzioni 

di trazione e quindi un piacere di guida perlomeno paragonabile alla 

migliore concorrenza.

Questo, quando si vuole mettere il prodotto a Listino come la migliore 

concorrenza.





-- 

Diego *Nerone*


 questi "tecnicismi"...



Eppure qui ci sono stati anni di flame.... me li ricordo solo io? 




Il 15/06/15 14.02, Dr. Pianale ha scritto:


Gli anni di flame ricominceranno per il solo fatto che esisterà sempre 

chi sostiene che è meglio l'una o l'altra soluzione.





-- 

Diego *Nerone*


a Detroit, hanno fatto anche loro.



Appunto... 




sostiene che è meglio l'una o l'altra soluzione.



Io ho scritto che "la soluzione migliore" è quella che fa guadagnare di 

più....



Incidentalmente e cronologicamente, la "soluzione migliore (ora)" è quella 

filologicamente corretta per un Alfa.




Appunto...



Dimenticato un pezzo...



Appunto... stai implicitamente dicendo per un Alfa Romeo la TA è una 

soluzione al risparmio da barboni.... 




Il 15/06/15 14.10, Dr. Pianale ha scritto:


L'ultima soluzione è *sempre* la soluzione migliore.

Per tutto.





-- 

Diego *Nerone*


 filologicamente corretta per un Alfa.



Incidentalmente, non è che la tecnica non conti nulla, se prevedi di fare 

(per vendere) una auto che monterà anche motori con potenze diciamo oltre i 

200 CV è necessario farla TP (o 4WD).

Se invece pensi di stare su potenze più base, visto che alla gente della 

trazione fregasega, tanto vale farla TA che costa meno , cosa che fanno 

anche le tedesche alla faccia di tradizione, blasone e sarcazzo. 




 soluzione al risparmio da barboni....



Guarda datti tu la risposta.

Parti dal posizionamento di mercato che aveva l'ultima Alfa TP (numeri e 

immagine nel proprio segmento) al posizionamento di mercato dell'Alfa di 

oggi (numeri e immagine nel proprio segmento).

(ti ho dato un bell'aiutino eh)



-- 

Diego *Nerone*


 Non sarai un "pelino" Pianaleossessionato?



Guarda tu scrivi con la schiena attaccata al muro.

Stai sereno che io ho altri gusti ...





-- 

Diego *Nerone*


Per tutto.



ma lo pensi veramente quello che hai scritto?



SI/NO



Quindi nella tua realtà alternativa è tutto perfetto e nessuno sbaglia mai.





...interessante...i CEO non saltano, tutti i modelli si vendono uguale, 

tutte le Case fanno utili uguali... 




anche le tedesche alla faccia di tradizione, blasone e sarcazzo.



Chi ha detto Audi?



E mi risulta sia Premium lo stesso.... 




(ti ho dato un bell'aiutino eh)



"Per una volta il MKT c'entra pochissimo o quasi nulla." (cit. Diego®)








sicura, chi si stracciava le vesti per l'Alfa TA....



Il futuro č la TA, anche a Le Mans quest'anno la Nissan ha partecipato

nella categoria LMP1 con una TA! :-)

(Poi la sverniciavano anche le GTE-Am, ma questo č un altro

discorso...)



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 e la Serie 1 ora...



BMW ha fatto una scelta coraggiosa, mantenendo la TP, ma ha fatto ancor 

di piu' chi se l'e' comprata.  Ci vuole un bel coraggio a salire su 

un'auto con l'estetica della serie 1. :P


 tutte le Case fanno utili uguali...



I CEO saltano quando non fanno più gli interessi degli azionisti.

Le case fanno utili differenti perchè le proprietà (o l'azionariato) 

sono diverse e non tutti sono farabutti o incompetenti o assistiti dallo 

stato o falliti o cerebrolesi o (metti tu gli aggettivi) ....

dunque i risultati della gestione e delle scelte sono sotto il giudizio 

di chiunque.



Tu vieni da marte ?



-- 

Diego *Nerone*


Il 15/06/15 14.23, Dr. Pianale ha scritto:


Lo so che a te sembra strano ma scegliere dove mettere la trazione di 

un'auto premium è meno difficile di quanto ti sembri.





-- 

Diego *Nerone*


 E mi risulta sia Premium lo stesso....



Ma Premium (con la P maiuscola), è una bella capapensata del marketing, con 

le soluzioni tecniche non ha nulla a che fare, ogni offelleè fa il so mestè, 

potrebbero anche riuscire a convincere i compratori che una auto a pedali 

come aiuto alle salite è Premium, basta che fanno credere che serve a 

mantenere in forma i glutei. 




 tasca, a Detroit, hanno fatto anche loro.



Detroit e' la parola giusta, forse anche questo ha a che vedere col 

ritorno alla TP.


Il 15/06/15 14.31, acc ha scritto:


Sì, sono stato attento alla città.



:)



-- 

Diego *Nerone*


 Eppure qui ci sono stati anni di flame.... me li ricordo solo io?



E non mi pare il caso di cercare di fomentarne altri dal nulla.

Aspettiamo, vediamo e - possibilmente - proviamo.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Aspettiamo, vediamo e - possibilmente - proviamo.



Vedrai che va bene... comunque sono effettivamente curioso.



Se va bene e scendono di un segmento, diciamo che i tempi, fra 2 o 3 anni, 

sono quelli corretti che avevo in mente per cambiare la NanoAuto... 




anche le tedesche alla faccia di tradizione, blasone e sarcazzo. 



In effetti anche BMW e Mercedes si stanno convertendo alla TA, Audi

non la considererei nemmeno perché comunque la maggior parte delle

auto che vendono sono a TA.




 che prima non avevano un p-anale TP, ora ce l'hanno.





ROTFL





-- 

Diego *Nerone*


 quello che può, nel momento in cui può.



Eh beh, se hai 400 CV ma l' elettronica per evitare slittamenti ti limita il 

tutto a poco più che la metà ...

Fortunatamente la fisica non cambia con la moda, io ricordo che coi 235 CV 

della Sonica, fornita con gomme più che decenti ( da noto spacciatore di 

gomme ) e controllo di trazione / stabilità  ottimo, avendo la TA mi trovavo 

comunque a vedere l' intervento del TC  molto più che coi 345 della GS 

successiva che era TP: il trasferimento di carico sul posteriore in 

accelerazione è inevitabile. 




 che prima non avevano un p-anale TP, ora ce l'hanno.



Forse, dico "forse" , prima non gli serviva.






Aspettiamo, vediamo e - possibilmente - proviamo.



Guarda qui...   :-)



https://www.youtube.com/watch?v=cspeW1jQAik&feature=em-uploademail



In effetti anche BMW e Mercedes si stanno convertendo alla TA, 



La Giulia sarà concorrente di serie 5 e classe E. Con potenze sopra i

200 cavalli. Quante concorrenti TA esistono in quella categoria e con

quelle potenze?



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


quelle potenze?



MA LOL..... sei l'unico so sto pianeta a non sapere che la Giulia è una D e 

non una E...



La E, per ora, è la Ghibli e mica si pestano i piedi in casa!






 Eppure qui ci sono stati anni di flame.... me li ricordo solo io?



Nono, anzi... solo che appunto restano relegati qua dentro e basta.

Al di fuori del circolo degli appassionati, credo che importi a pochi...


 anche le tedesche alla faccia di tradizione, blasone e sarcazzo.



CLAP CLAP! Chiaro e conciso...



... si ma i modelli TOP sono 4wd, non TA....

Che poi una RS4 (per non dire R8...) sia solo immagine per vendere le A1 tiddiabarbon è un altro discorso... 


 La morale di tutto ciò?



La morale? E' la stessa che ha portato la Lancia a tornare alla TP - a proposito che si diceva dell'operazione su IDA? - , fai merenda con girella e cerca di guadagnare più soldi possibili.



Davide


Ciao "Edoardo "Edoloz" Carminati"



... si ma i modelli TOP sono 4wd, non TA....



Io non so come consideri tu una A8:



2.0 TFSI hybrid (245cv)



3.0 FSI (204 cv)



3.0 TDI (204 cv)



Sono tutte TA, e sopratutto l'ibrida, non mi sembrano propriamente delle 

Entry Level nella gamma Audi.... evidentemente quando si parla di Audi 

nessuno si straccia le vesti se fanno una Segmento F a trazione anteriore 

come un'a Polo con gli Anelli....



Hanno saputo alesare bene lo "spirito critico" dei loro clienti, nulla da 

dire!" -P 




 Vero, ma...



...meglio non estendere il confronto alle caratteristiche dello sterzo :)


 dire!" -P



Se la macchina va dritta, curva quando serve, silenziosa, lussuosa  e veloce il giusto che hanno alesato? Secondo te quelli con la BMW 7 fanno gli sportivoni sullo Stelvio o a Monza, suvvia siamo seri.



Davide


 discorso...)



ahaah, visto visto.

potevano provare a farla correre in retro, probabile che 3-4 secondi al 

giro li limavano.






 Quanto all'alfetta, invito a confrontare cosa audi/bmw offrissero, negli anni '70, tra i veicoli di pari segmento... :)



Come prestazioni o come affidabilita'? :P


quelle potenze?



Casomai è una concorrente di serie 3 e classe C.

Comunque ci sono pacchi di audi A4, A5, A6 a trazione anteriore con

potenze comprese tra 200 e 245 CV, sia benzina che diesel, poi ci sono

alcune volvo S60, V60 e anche XC60.




Il 15/06/15 21.31, Dr. Hiryuu ha scritto:


Scusa se ti riporto un attimo alla realtà.

Le case non vendono trazioni. Vendono automobili.

Per vendere una serie 3 (chiamala segmento D) a 25/30 mila euro basta la 

trazione anteriore e una lucidata in carrozzeria raccontando che ha 

pochi km, sempre stata in garage, turbodiesel euro 8 (così la potrai 

usare anche nel 2070).

Però c'è anche chi la compra nuova, e sono assai, praticamente tutti 

quelli che poi la rivendendono come una trazione anteriore, lucidata in 

carrozzeria, pochi km, garage ecc ecc ... basta che costi 

17milaeuroechiudiamolaquichemisarecompratouna500unpoaccessoriataconquestisoldi.

Dunque prova a configurare una serie 3 decorosa *nuova* e mi dici a 

quanto sei arrivato.

Ora tu immagina di voler vendere un'Alfaromeo a quella cifra ! Se non 

gli dai i sedili in pelle di figa, i pistoni in titanio, i pedali in 

ergal, i cerchi da 24" e la trazione posteriore come pensi di trovare il 

cliente che ti firma il leasing da 50mila euro ?



Ma chissenefrega dove sta la trazione che per fare il rappresentante non 

ti farà vendere 1 euro di più. La trazione deve stare dove sta quella di 

quella macchina per la quale spenderesti quella cifra.



:)



-- 

Diego *Nerone*


successiva che era TP: 



Certo, consideriamo però anche che la Sonica aveva un cambio

automatico convenzionale mentre la GS ha un coacervo di elettronica

che interpreta la pressione sul pedale del gas e poi, interpellati

anche gli astri, decide se deve variare il rapporto di trasmissione o

effettivamente aumentare il numero di giri del motore.

Non mi sentirei di dare proprio tutta la responsabilità all'asse di

trazione.


giro li limavano.



Quando ha fatto un dritto ed era finita in una via di fuga, con i

commissari che la spingevano indietro, il commentatore: "Con la TA non

può nemmeno fare un testacoda di potenza" e io: "Cazzo no, basta farli

in retro!" :-)



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


quella macchina per la quale spenderesti quella cifra.



Dunque come lo spieghiamo all'Audi che oltre a vendere le *berline* a

trazione anteriore vende pure pacchi di *coupè compatte* a trazione

anteriore?

Poi Peugeot fa lo stesso, tra l'altro con una macchina dalla linea

quasi identica e tutti quanti oooohhh, una TT, standing ovation! Ah,

no, è una RCZ, chemmerda!




 automatico convenzionale



Ma certo, adesso salta fuori che i coreani non sanno fare i cambi 

automatici,, lol.



Tu sei troppo concentrato sui eurolandia, patria barbona di diesel con 

potenze relativamente basse, i USA se vuoi vendere una auto spacciandola per 

"sportiva" con 200 CV in quel segmento si fanno 4 risate, i CV , anche se 

solo per dare le partenze semaforiche, servono. e visto che sperano di 

rilanciare Alfa lě non possono pensare che ad un telaio perlomeno 

compatibile TP. 





Prestazioni e comportamento stradale, stante che le problematiche di ruggine sui lamierati erano ben note anche ai tecnici alfa, che però erano anche consapevoli del fatto che la clientela potesse tollerare (entro certi limiti) tali difetti, a fronte delle qualità di guida dell'auto.



Paradossalmente, la bistrattatissima arna, a livello di problematiche di ruggine/corrosione era sicuramente superiore all'alfasud. Sicuramente il problema principale era quello estetico, ma considerato il prezzo a cui veniva venduta, e i contenuti tecnici/meccanici che offriva, non era poi così male: curiosamente, oggi, alcune auto hanno il problema opposto, tra estetica e contenuti meccanici, e il prezzo non è nemmeno contenuto... :)


 a fronte delle qualità di guida dell'auto.



Io avrei sicuramente scelto l'Alfetta, ma siccome all'epoca giravo da 

passeggero, ringrazio il babbo che saggiamente ha preso una neue klasse, 

alla quale ha fatto azzerare il contakm per cinque volte.


 no, è una RCZ, chemmerda!



No "la RCZ è bella ma la voglio pagare quanto una Peugeot. La TT 

potrebbe avere dei problemi ma sono disposto a pagarla quanto un'Audi".

E' un risultato, non una constatazione.





-- 

Diego *Nerone*


 dire!" -P



Sicuramente... e personalmente non simpatizzo per Audi, anzi...

però devi ammettere che se a listino hai una gamma di auto, diciamo completa, puoi permetterti di venderti meglio.

Mi spiego meglio. Se vendi una RS4 4wd (e non ho detto R8) è più facile far digerire che hai altre auto mediocri: le vetture buone ci sono a listino, sta poi a te decidere.

Viceversa se nn hai versioni "buone" ma solo mediocri nn puoi dire nulla. 

E' tutta questione di mkt... 

Come ai bei tempi della delta integrale: si entrava in concesionario, si sbavava su quella e poi si prendeva la barbon ediscion.

Stesso discorso sulla serie 3 e la M3 etc etc...


 E' un risultato, non una constatazione.



Lapalisse

Inutile girarci attorno, il mrkt è tutto, il resto è noia


Monza, suvvia siamo seri.



No, si parlava di motivi per cui la A8 è TA e la 7er è TP, ancora oggi.



Ti do uno spunto di riflessione: Audi 50... 




Inutile girarci attorno, il mrkt č tutto, il resto č noia



pensa che siamo tornati al discorso iniziale... tutto č MKT, anche la scelta 

di Alfa



Rimango comunque della mia opinione che:



"Tutte le Case sono markettare, ma alcune Case sono piů markettare delle 

altre"






E' un risultato, non una constatazione.



Io dico "alesaggio".... il cliente tipo Audi è più alesato di una Mercedes, 

BMW, Lexus.... IMHO, eh! 




 No, si parlava di motivi per cui la A8 č TA e la 7er č TP, ancora oggi.



Peccato che siano sbagliati :-P

La A8  PUO' essere anche solo TA, ma il telaio č fatto per essere 4WD, come 

č NECESSARIO se sali di potenza, ma se vuoi la barbon edition che costa meno 

lasciano perdere di rendere motrici anche le ruote posteriori.

Cosě come sulla mia GS basterebbe anche la TA ma visto che sulla GS montano 

motori anche di 473 CV hanno comunque previsto di farla TP.






 discutere...



Per me dai troppa importanza a questo fattore. Mrkt a parte, credo che come costi vivi di ricerca, sviluppo e produzione di una A4 siano del tutto simili di una Serie3 o di una classe C.

Il fattore TA o TP credo incida poco o nulla di per se. O meglio, incide solo nel caso in cui hai già a disposizione un pianale TA o TP.


motori anche di 473 CV hanno comunque previsto di farla TP.



Lexus ha fatto una scelta, diversificarsi da Toyota... quindi TP a 

prescindere








 nascondere l'umile origine della TA sulle Audi...



Umile per chi? E ripeto che nn amo Audi, anzi!

Ancora una volta: frega a pochi TA, TI o TP...


 discutere...



Stai facendo del casino :-)

Leggi TA e pensi che sia tutta la stessa roba.

Il pianale dell'A8, per esempio, e' specifico, in alluminio, da anni, molto prima che lo introducesse BMW sulla 7. Perche' mai avrebbe dovuto costare meno? 

Il vituperato pianale dell'A4, adottato da A4 e A6, nessuna condivisione verso il basso, in grado di ospitare motori a 8-10 cilindri, per esempio monta quadrilateri all'anteriore da decenni. BMW serie 3? Le sospensioni della Panda. Perche' mai l'Audi avrebbe dovuto costare meno?



JM


 prescindere



Ehm, e la CT? Non esiste il " a prescindere".



Del resto, proprio in BMW hanno indagato fra la clientela per sapere quanti 

conoscessero se la loro auto fosse TA o TP scoprendo che  la maggioranza non 

lo sapeva=fregasega . 




 Perche' mai l'Audi avrebbe dovuto costare meno?



Senza contare che per certi marchi i costi non sono un problema così 

importante, costa quel che deve costare, tanto poi contando sulla immagine 

di marchio possono fare il prezzo che gli pare. 




 Ti do uno spunto di riflessione: Audi 50...



Quindi la Porsche e TP perché deriva dal maggiolone





Davide


 prescindere



Peccato che Lexus in Giappone si chiamasse.....Toyota

Hanno cambiato nome per far abboccare i gonzi occidentali, con ottimi risultati direi



Davide


 di marchio possono fare il prezzo che gli pare.



Ma infatti.

Adesso Alfa esce con la Giulia e non puo' mica venire a dire "mi costa piu' che a BMW perche' ne produco di meno, quindi e' giusto che la prezzi piu' alta". Deve fare un prezzo adeguato al mercato e se sta nelle spese bene, altrimenti vende in perdita e punto.

Chiaramente Pianale sosterra' che i clienti BMW saranno "alesati" perche' sulla serie 3 il margine per il costruttore e' senz'altro piu' ampio :-)



JM


Quindi la Porsche e TP perché deriva dal maggiolone



Si, ha il motore a sbalzo posteriore (oltre alla TP) perché deriva dal 

Maggiolone!






 sulla serie 3 il margine per il costruttore e' senz'altro piu' ampio :-)



Si, in parte č vero.... 




risultati direi



Esatto...questo è l'Esempio....per fare un prodotto "particolare", anche al 

di là del nome, hanno usato un'altra trazione... puntano sulla tecnica più 

che marchietto



Anche tu, chiediti perché la tua non è una Celica "sotto", anche se ne ha 

ripreso il segmento... 




 Maggiolone!



Quindi è ragionevole pensare che se la VW fosse stata tecnicamente evoluta, oggi le Porsche sarebbero TA?





Davide


 ripreso il segmento...



Nella mia la TP non è necessaria ma ludica, ma chi usa la macchina per necessità e non per divertimento che se ne fa della TP?



Davide


 Audi Quattro debba costare meno di una BMW TP è un mistero della fede



Ma la A3 non ha motori, pianale, componentistica in comune con Golf e 

Leon? Alla fine sono solo gli optionals ordinabili a fare la differenza. 

Poi la A3 quattro non monta il torsen ma l'Haldex per risparmiare pure li.








è una domanda inutile ai limiti del fastidioso. Anzi oltre


 Poi la A3 quattro non monta il torsen ma l'Haldex per risparmiare pure li.



"sopra l'A3" :-))





Davide


 trasmissione (vuoto e rompe i coglioni lo stesso a chi siede dietro )...



tu useresti 2 versioni differenti?


 Nella mia la TP non è necessaria ma ludica, ma chi usa la macchina per necessità e non per divertimento che se ne fa della TP?



Parcheggia più comodamente :D





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Davide



Ah ok scusa m'era sfuggito ;)


 necessità e non per divertimento che se ne fa della TP?





Chiedilo a Mercedes, o a Lexus, non a me... 




 tu useresti 2 versioni differenti?



Una volta era così... e proprio Audi aveva due pianali differenti sull'80. 




 Chiedilo a Mercedes, o a Lexus, non a me...



Ho chiesto ad Audi, dicono che la TP sia dannosa e che le macchine delle concorrenza da te citate - oltre a BMW - stanno in strada solo per l'elettronica, gomme dalle dimensioni di canotti e un sottosterzo imbarazzante per non far infartare il panzon proprietario.





Davide








 



C'è del vero in questo.

Estremizzando una volta le hypercar oltre ai soldi necessitavano anche di manico, ora bastano solo i primi.

Conosco ggente che cerca auto sportiveh che però al minimo accenno di sovra sotto sterzo non controllato dall'elettronica bollano l'auto ( o la moto...) come inguidabile e progettata male...

Non per niente tutti giocavano a need for speed e pochi a gp legend...


 altre"





Ma voi siete ossessionati da questo acronimo [MKT] !!!

Vi ripeto le parole di un economista, certamente più autorevole di me, 

per descrivere il marketing moderno :

<<il marketing è l'arte e la scienza di individuare, creare e fornire 

valore per soddisfare le esigenze di un mercato di riferimento, 

realizzando un profitto>>

"delivery of satisfaction at a price"



Tutto il commercio moderno passa attraverso lo studio del mercato. 

Questa è una ovvietà.

Da qui ad attribuire al MKT qualsasi scelta, incluso il colore delle 

viti che fissano la testata al basamento ... ce ne corre.





-- 

Diego *Nerone*


 Inutile girarci attorno, il mrkt è tutto, il resto è noia



Più che è tutto è dappertutto nel senso che è un ausilio per vendere.

Quello l'utente può vedere non è il mkt ma i risultati della sua buona o 

cattiva applicazione.





-- 

Diego *Nerone*


 viti che fissano la testata al basamento ... ce ne corre.



Bene.

Ma il passo successivo è cercare di piazzare tale prodotto al prezzo più alto possibile.

O peggio: venderti un m*da spaccandola per cioccolato...


Il 16/06/15 15.28, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:


Questo è quello che vediamo noi ed ognuno di noi ha un giudizio diverso 

sul risultato del lavoro del "cosiddetto" mkt.

C'è chi è pienamente soddisfatto di guidare un'Audi, ad esempio, e chi 

ritiene che un'Audio sia una Skoda con l'aggiunta di 4 anelli. E compra 

quella.



In definitiva il mkt ha fatto un ottimo lavoro perchè permette di 

vendere 2 auto a 2 clienti che ragionano in modo opposto tra loro.









-- 

Diego *Nerone*


 vendere 2 auto a 2 clienti che ragionano in modo opposto tra loro.



Perfettamente daccordo che il mkt lavori bene, anzi benissimo, nella maggior parte dei casi.

Quello che recrimino è che molte volte spaccia cose per altre, ovvero sa benissimo quale prodotto vendere e come, ma spesso "camuffa" o fa camuffare prodotti spacciandoli per altri.

C'è poi il discorso di far nascere bisogni che in verità non ci sono, convincendo che tu hai bisogno di qlcs (ma qui è più un discorso da pubblicitari)





Quindi? hanno fatto la scelta giusta o sbagliata quando hanno deciso di 

usare un solo pianale?


 C'è poi il discorso di far nascere bisogni che in verità non ci sono, convincendo che tu hai bisogno di qlcs (ma qui è più un discorso da pubblicitari)



Come in tutte le cose, ci sono quelle fatte bene e quelle fatte male.

;)





-- 

Diego *Nerone*


 
https://www.youtube.com/watch?v=cspeW1jQAik&feature=em-uploademail




la 155 si comportò molto bene nel DTM


Il 16/06/15 18.29, Uno Qualunque ha scritto:


L'hai spiazzato.





-- 

Diego *Nerone*


 Ehm, e la CT? Non esiste il " a prescindere".



Lexus TA ha la CT la HS (la SAI) e la ES (la Camry), cioe' 2 e 3 volumi, 

tradotto: se potessero venderebbero le auto a pedali.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 Peccato che Lexus in Giappone si chiamasse.....Toyota



Che poi anche la Toyota ha le sue belle TP, tipo la MarkX, la 86 la Crown e 

forse qualche altra.



 necessità e non per divertimento che se ne fa della TP?



Perche' la AE86 era TP, non sa le cose e dice cazzate.



 L'hai spiazzato.



Perche' non ha scritto SI/NO, quindi non sa cosa scrivere.



 Perche' non ha scritto SI/NO, quindi non sa cosa scrivere.



LOL





-- 

Diego *Nerone*


 Perche' la AE86 era TP, non sa le cose e dice cazzate.



ma fino anche la ST205 (anno 99') sono passati dalla TP alla TI





-- 

Diego *Nerone*


 ma fino anche la ST205 (anno 99') sono passati dalla TP alla TI



La Celica e' una cosa diversa dalla Trueno.



solo pianale?



Economicamente PER LORO (Case) è la scelta giusta.



Dal punto di vista dell'abitabilità posteriore PER NOI (clienti) è la scelta 

sbagliata.



M'è venuto in mente un altra auto, oltre all'Audi 80 che aveva due pianali.



La Delta (quella originale) era "piatta" dietro nelle versioni TA e aveva il 

tunnel nelle TI










Allora adesso ho un dubbio. Partiamo dal presupposto che i clienti Audi 

siano alesati.

Se domani dovessero introdurre 2 pianali diversi per TA e TI e i clienti 

dovessero pagare di più entrambe le versioni di quanto pagano la 

macchina adesso, sarebbero più o meno alesati di oggi?






adesso, sarebbero più o meno alesati di oggi?



Partiamo dal presupposto che oggi, come 25 anni fa, le Quattro costano di 

più delle corrispondenti versioni 4x2.



Quindi non vedo perché per chi compra una Quattro ci deve essere un 

ulteriore aumento, visto che per lui non cambia nulla.



Nel caso l'introduzione del doppio pianale (occhio, solo "pianale", non 

scocca) portasse a un aumento sia per il cliente TA che per quello TI, 

sarebbe un ulteriore alesaggio...




sarebbe un ulteriore alesaggio...



stai scherzando?



magari mi sbaglio, eh, ma usare 2 pianali per lo stesso modello

comporta sicuramente un _sensibile_ incremento dei costi di

produzione. non vedo perché se li dovrebbe assorbire il produttore.











-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


produzione. non vedo perché se li dovrebbe assorbire il produttore.



Non ho detto che se li deve accollare il produttore, ho detto che non se li 

deve accollare chi acquista una TI.



Quindi, per estensione del concetto, in cambio di una TA più abitabile e con 

maggiore bagagliaio (più fruibile), potrebbe costare di più la TA e quindi 

diminuire il delta fra le due versioni...



Ripeto, stiamo parlando del nulla...nessuno lo farà più e credo siano almeno 

20 anni che si fa un pianale solo.



Nel link sotto si vede bene una delle poche auto rimaste che avendo un 

pianale *SOLO* TA, non ha il tunnel centrale, se non un piccolo rinforzo 

giusto per farci passare la marmitta...



http://carwitter.com/2013/12/13/2013-honda-civic-review-perfect-family-hatch/




Viceversa qui si vede bene il "buco" vuoto sotto il nuovo UKL di BMW.... 

anche chi si prende la TA si becca l'abitabilità della TI



https://drpianale.files.wordpress.com/2015/06/20150606_111841.jpg









se vendi 100 pianali fatti con una sola attrezzatura è diverso che se 

vendi 100 pianali fatti con due attrezzature. Mi pare ovvio.


giusto per farci passare la marmitta...



ma ci sono molte TA che hanno un tunnel centrale notevole (piccole e

mediopiccole, ad es.)



probabilmente sta nelle scelte progettuali: rialziamo tutto il pianale

per farci passare cavi, tubi e scarico, oppure facciamo un tunnel

centrale sufficientemente ampio, mantenendo il pianale più basso,

aumentando l'abitabilità (tranne quella del 5o passeggero!) ed

abbassando il baricentro?











ciao



100 pianali fatti con due attrezzature. Mi pare ovvio.



E' ovvio che nessuno lo farà più... se alla clientela è già da 20 anni sta 

bene di avere il tunnel di trasmissione che limita l'abitabilità posteriore 

anche quando si prende una TA.... qual'è il problema per le Case che non 

sono enti di beneficienza? 




abbassando il baricentro?



Il pianale piatto totale non lo fa più nessuno... per i motivi che hai detto 

tu



Però il tunnel "da TP" che la nuova Classe A W176 è francamente un po' 

limitativo



https://drpianale.files.wordpress.com/2013/05/dscf2816.jpg





Costano uguali è enormi differenze sulle economie di scala.... 



Il vero vantaggio è la flessibilità produttiva che permette di

saturare le linee tarandole su tanti modelli e mercati, fra un milione

di pezzi o 4 i costi sono praticamente uguali.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


di pezzi o 4 i costi sono praticamente uguali.



Cosa ti devo dire.... ?



Spiegaglielo tu a Marchionne che con le concentrazioni e economie di scala 

non cambia praticamente nulla...






 una 1er o una A



Tu sei materiale eccellente per approfondimenti psichiatrici.





-- 

Diego *Nerone*


 Tu sei materiale eccellente per approfondimenti psichiatrici.



Non è poi così fuori come discorso IMHO invece...

Sarebbe interessante avere dei numeri su chi riesce a fare più economia di scala, magari non è così semplice come la fa Pianale ma ad occhio vedo maggiori economie in Audi che in BMW


Il 18/06/15 13.47, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:


Sarebbe interessante sì se questo fosse un forum di addetti alla 

produzione, pianificazione dei progetti, direzione acquisti ...

Allora sarebbe una discussione utile per aiutarsi a vicenda 

nell'ottimizzazione dei costi.

Sarebbe utile per fantasticare sui fantamiliardi di euro che guadagna VW 

o Bmw e per fare del sano pettegolezzo su ida.



Dal punto di vista dell'acquirente, imho, ci si potrebbe mettere fuori 

da una concessionaria qualsiasi e chiedere a tutti quelli che entrano 

per valutare un acquisto se conoscono il pianale di derivazione 

dell'auto che intendono acquistare e se questo è un requisito importante 

(nel caso quanto importante da 0-10).

Finita una giornata di interviste ... faresti una pallina del foglio di 

carta.







-- 

Diego *Nerone*


 maggiori economie in Audi che in BMW



I numeri precisi non li danno, altrimenti come clienti scopriremmo quanto è 

nudo il rè.... ma se *TUTTI* corrono all'integrazione è perché i margini di 

redditività nell'automotive sono comunque così risicati da rendere anche 

pochissimi punti percentuali di differenza (anche un "prefisso telefonico"), 

una manna per gli azionisti e investitori... 




 "prefisso telefonico"), una manna per gli azionisti e investitori...



Ma và ?

Quindi la discussione finisce qui.

Era solo per farsi i cazzi degli azionisti, mica per dare un giudizio 

sulla qualità e sulla tecnologia offerta dall'automezzo e neppure per 

esprimere un piccolo feedback estetico.

-- 

Diego *Nerone*


 esprimere un piccolo feedback estetico.



Si ma chi stacca i soldi alla fine? Interessa eccome!

Permetti che per me consumatore comprare un prodotto che costa 30+2 è diverso che prenderne uno che costa 20+12?

Meglio ancora sarebbe sapere cosa c'è in quel 30 e in quel 20, perchè non è detto: la stessa qualità (semplificando al massimo) ad un marchio potrebbe costare 20 e ad un altro 30




 limitativo



Esiste anche 4wd.









-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 Permetti che per me consumatore comprare un prodotto che costa 30+2 è diverso che prenderne uno che costa 20+12?



Sono due prodotti che costano 32. Quale ti piace di piu'?

Domani il secondo produttore migliora i suoi processi produttivi, il prodotto, sempre uguale, costera' 25+7, sempre 32.



Se vuoi una precisa birra media alla spina, perche' ti piace quella, rinunci perché ha un ricarico assurdo e ne prendi un'altra che ti piace meno e costa uguale, ma su cui tu supponi ci sia meno ricarico?



JM


Il 18/06/15 14.19, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:


Tu applichi questo ragionamento ponderato prima di ogni acquisto ?





-- 

Diego *Nerone*


non cambia praticamente nulla...



Se non vuoi capire.....cambia tantissimo a livello di costi ma non per

il motivo che credi tu.



 Sono due prodotti che costano 32. Quale ti piace di piu'?



E se la risposta fosse "quella che ha ingredienti migliori/particolari" ?



Curioso (ma non troppo, a pensarci bene...), su IDA si può dire di tutto, 

qualsiasi minchiata è accettata, ma appena si tocca l'argomento *IT* "value 

for money" ("ferro per prezzo") ci sono due o tre elementi che non gli sta 

bene che se ne parli pubblicamente sul NG e che ci possa essere interesse e 

interessati a questo argomento che ritengono una via di mezzo fra il tabù e 

l'esoterico.



uno di quelli sei tu, che piombi come un falco....e *casualmente* hai una 

VAG.... sarà un *caso*, eh!














 Tu applichi questo ragionamento ponderato prima di ogni acquisto ?



Quando riesco si. Cerco di evitare di prendere prodotti che abbiano un ricarico troppo elevato (almeno per me).



Va da se che è più un discorso generale, evitare di pagare troppo qualcosa che IMHO nn vale quel prezzo. E non parlo di legge della domanda e dell'offerta. 

Tanto per dirne una ho pagato 5$ una bottiglieta d'acqua all'aereoporto JFK: in *quel* momento 5$ li ho spesi e visto il tempo (poco) e la sete (tanta) ho pagato e buona notte. Non è solo il costo, ma il valore che do ad una cosa in quel momento.

Dell'aurea di premium o sarcazzo di Audi, BMW e Mercedes frega meno di zero. Se il prodotto *vale* e per me nn mi stanno fregando bene, altrimenti ciccia. Altri danno un valore a questa aurea e son ben contenti di pagare per averla (negli orologi si arriva addirittura a degli eccessi fuori da ogni logica) io no. 






 bene che se ne parli pubblicamente sul NG e che ci possa essere interesse e  interessati a questo argomento che ritengono una via di mezzo fra il tabù e  l'esoterico.



Tu quoque Pianale early adopter mi

L'ultima macchina value for money che hai acquistato è stata? :-PPPP





Davide


 l'esoterico.



Macche', il fatto e' che ogni tanto mi imbatto in qualche puttanata e mi va di confutarla :-)



Guarda qua



http://www.hubcomunicazione.it/asapress/8-attualita/51711-margini-record-ferrari-maserati.html




E scopriamo che gli acquirenti Bmw sono piu' alesati di quelli Audi, molto piu' alesati di quelli VW e come gia' detto i meno alesati sono quelli che comprano auto di costruttori in perdita, come Fiat. E Fiat e' quello che mi aspetto che tu compri, per dare un senso alle tue parole. Altro che TA/TP e cazzate dicendo :-)



Ah, io ho due VAG, visto che pure la Boxster (minkia che alesata, questa si'!) rientra nella categoria :-)



JM


Il 18/06/15 15.47, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:


Ma guarda che tu rientri nel 95% dei casi di gente normale.

E' in fin dei conti quello che facciamo tutti.

Se ho sete compro l'acqua e non giro tutta NY per torvare la 

bottiglietta da 4,50.

Se devo comprare un'auto compro quella che mi piace in quel momento e 

non analizzo preventivamente i bilanci delle case automobilistiche.



Mi avevi spaventato :-)



-- 

Diego *Nerone*


 >ogni logica) io no.



Adesso stiamo parlando di Premium... ma le condivisioni ci sono anche in 

altri segmenti e fra costruttori non Premium e anche in questo caso c'č chi 

fa pagare di piů e meno la "stessa" macchina... mi viene in mente Opel e 

Chevrolet , fino a che in GM non hanno capito che , invece, proprio tutta la 

gente non č cosě fessa e si vendevano troppe (Astra)Cruze ai prezzi 

Chevrolet e non Opel....




 ferrari-maserati.html



Rilancio:

http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2015/02/skoda-bugatti-bilanci-utili.php


"Il marchio della Repubblica Ceca ha chiuso i primi nove mesi del 2014 con un margine di profitto sul fatturato del 7,4%, superiore a quello di tutte le marche generaliste europee (compresa la stessa Volkswagen) e competitivo con quello di marchi di lusso come Mercedes".



Hai capito adesso che l'incu|ato è chi compra la Skoda e non Mercedes? :-p


 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/Industria-Protagonisti/2015/02/skoda-bugatti-bilanci-utili.php




Grazie.

Adesso attendo spiegazioni dall'esporto di piattaforme e condivisioni industriali: vorrei capire come fa Skoda, che vende tutte auto condivise ad avere maggiori margini di VW, che vende le *stesse auto* (giusto DrP?) a prezzo maggiore.

Ringrazio anticipatamente :-)



JM


 un ricarico troppo elevato (almeno per me).

Mmmm, fregancazzo del ricarico. Se uno č cosě bravo da darmi a 10.000

euro un'auto che a lui costa 1.000, la compro, se un'auto analoga costa

12.000 (e chi la produce ha un ricarico di 1.000)

Tanto meglio per lui.

Quel che guardo io č il rapporto tra quel che spendo e quel che ho.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Mmmm, fregancazzo del ricarico

Zitto tu, che abbiamo appena scoperto che sei il più inculato di tutti, dopo aver preso la Skoda! :-ppp


Il 18/06/15 16.18, Stefano |/. ha scritto:


Amico mio ... fatti li cazzi tuaaaa  :D





-- 

Diego *Nerone*


Ringrazio anticipatamente :-)





1) Pianali condivisi e NON specifici neppure per l'alto di Gamma (anche la 

Superb è una "Golfona")*

2) Materiali e finiture specifiche, volutamente meno raffinate/costose 

rispetto a quelle delle VW e Audi corrispondenti, a fronte di prezzi che non 

sono più da Low Cost dell'est

3) Produzione in Cechia, dove i costi industriali sono inferiori a quelli 

della Germania





* Il fatto che la gamma Superb è una "MBQ" (5.000.000 di pezzi l'anno) 

mentre l'A4 e A5 è una "MLB" (1.000.000 di pezzi l'anno) fa una buona parte 

di redditività






 tutti, dopo aver preso la Skoda! :-ppp

hahahahaha :P



 quelli della Germania

Sì però prova a configurare a parità di equipaggiamento una Golf SW e 

un'Octavia SW.



 Hai capito adesso che l'incu|ato è chi compra la Skoda e non Mercedes? :-p



Impressionante il value for money della Veyron





Davide


un'Octavia SW.



Costa di più la Skoda?






 * Il fatto che la gamma Superb è una "MBQ" (5.000.000 di pezzi l'anno) 



Coma la Passat, vedi sopra.



JM



No la VW e di molto.

Quello che dico è che mi interessa relativamente se poi con Skoda 

guadagnano di più: il value for money è comunque migliore.



 Case che non sono enti di beneficienza?



Il problema che parli di cose inutili che esistono solo nella tua testa.

Dì, quante macchine vedi viaggiare abitualmente con 5 persone? Se 

l'abitabilità posteriore fosse un criterio talmente importante da 

spostare la scelta di una fetta importante di clienti, stai tranquillo 

che TUTTI i costruttori gli andrebbero dietro. Ma non è così.




 Non è poi così fuori come discorso IMHO invece...



si se ragioni al contrario.



Se tu compri per 30000 euro una Mercedes che è uguale a un'Audi che 

costa sempre 30000 euro, per te non cambia niente.

Se Audi ci guadagna 5000 e Mercedes 4000, al limite Mercedes è più 

alesata di Audi, tu che c'entri? A meno non credi che sei bravo tu a 

costringere Mercedes a guadagnarci di meno rispetto ad Audi...


 dopo aver preso la Skoda! :-ppp



Io era da tempo che lo sospettavo! :-PPP 




Mercedes a guadagnarci di meno rispetto ad Audi...





Garda, ribadisco... tu hai diritto a pensarla in un modo, io in un altro...



Sono andato a prendere questo esempio.... una è una Cabrio Coupè con tetto 

in metallo, derivata dalla Serie 3 TP...l'altra una Cabrio in tela derivata 

dalla "Golf schiacciata"



Z4 sDrive28i 1997 cc  245cv   46.900 €



TT Roadster 2.0 TFSI 1984cc 230   44.490 €





2.000 Euro di differenza fra le due vetture corrispondenti?



Per me il cliente Audi TT è più alesato del cliente BMW Z4... senza se e 

senza ma



*PER ME*



Tu la pensi diversa?



Qualcun'altro la pensa diversa?



Amen...



Tu hai diritto a pensarla in un modo, io in un altro... non vedo il problema 




 senza ma



Secondo me no

La TT è:

- un progetto più nuovo

- più tecnologica (vedi cruscotto)

- più figa

- ha 4 posti, anche se i posteriori sono omologati fino a 160cm



Entrambe vengono surclassate dalla Mustang e l'anno prox dalla Camaro


 Entrambe vengono surclassate dalla Mustang e l'anno prox dalla Camaro



Si certo... tu hai un concetto di "segmento" un pò labile... cosa centrano 

due Roadster 2 posti secchi con i pachidermi americani, lo sai solo tu...



Fra parentesi la TT è pure TA, mentre tutte le altre TP.... 




 Fra parentesi la TT è pure TA, mentre tutte le altre TP....

IMHO questo è solo un vantaggio, su una Coupè



Se parli di roadster ok. Ma..... MX-5 e stop


 Ah ok, pensavo la Coupé, visto che la BMW ha il tetto metallico



Appunto.... ho scritto che per ovvi motivi la soluzione BMW è più costosa ed 

è pure "duplice"






 senza ma



Per andare a prendere l'aperitivo vanno più che bene entrambe. Per farci 

qualche uscita e divertirsi vanno bene più che bene entrambe.

Quale sarebbe il minus dell'Audi?

che ha la capote in tela? Non so quanto di meno costi di quella in 

metallo. Di sicuro è anche più leggera.

A parte che se uno si compra una roadster per girarci chiuso è un fesso. 

Ce l'ho avuta una Z4, quella vecchia con la capote in tela, e non ho mai 

sentito il bisogno della capote in metallo.

Oppure perche ha la TA invece che la TP? Non mi pare che le Z4, con 

tutta la TP, siano particolarmente famose per essere il massimo 

dell'handling.

Quindi tu cosa cerchi? Il logo bianco e blu? Allora quello ce l'ha solo BMW.


 Però...



però che?



Dì un po', tra uno che acquistava una Gallardo e uno che acquistava 

l'R8, ritieni che il cliente Lamborghini fosse alesato?


 Per andare a prendere l'aperitivo vanno più che bene entrambe.



A) stai rispondendo a Pianale

B) non ha idea di cosa siano i gusti personali


B) non ha idea di cosa siano i gusti personali



B: quelli che non hanno idea di cosa sono i gusti e le preferenze personali, 

non sono io



Leggi bene, la frase inizia *PER ME*.... ce ne fosse uno che replica al mio 

*PER ME* con un suo *PER ME*...






 *PER ME* con un suo *PER ME*...



se lo fosse non butteresti la' ignobili cose a destra e manca


 se lo fosse non butteresti la' ignobili cose a destra e manca



magari quello che *PER TE* è ignobile, *PER ME/ALTRI* non lo è (e viceversa)



Il fatto che non tutti la pensano uguale, e hanno diritto di farlo se non 

violano leggi o netiquette, non ti sfiora?











nasconderti dietro al "per me" non e' sufficiente



se uno ti dice "per me sei insultoacaso" te la prendi o no?



ciao, Oge


 se uno ti dice "per me sei insultoacaso" te la prendi o no?





Non capisco il nesso fra l'offendere direttamente una persona e avere 

opinioni diverse in capo automobilistico...



?










Forse perché è ovvio che qualsiasi cosa uno dica sta eprimendo una sua 

opinione personale?




E' un risultato, non una constatazione.



Certo, il problema è che la RCZ la vogliono pagare quanto una peugeot

C1, cosa che obiettivamente non si può fare.




opinione personale?



Premesso che non è del tutto ovvio, altrimenti non ci sarebbe la netiquette 

di mettere un bel IMHO quando si esprimono delle opinioni personali (e io lo 

faccio)



Detto questo, se io esprimo un'opinione personale e tu esprimi un opinione 

personale, qual'è il motivo del contendere?



O perché il mio IMHO dovrebbe essere "meglio" del tuo IMHO, o viceversa?










C1, cosa che obiettivamente non si può fare.



Il risultato finale è stata la prematura dipartita della RCZ...



Purtroppo questa è una cosa che fa riflettere... 




 Purtroppo questa è una cosa che fa riflettere...



Considerato che uno degli affossatori sei stato proprio tu (chiedere le stesse condizioni del select bmw è esattamente questo), la cosa dovrebbe far riflettere ancora di più!


 far riflettere ancora di più!



partiamo dal presupposto oggettivo che alla fine la scelta era fra CR-Z e 

RCZ e alla fine ho scelto l'offerta di Honda che quella di Peugeot



Non è che ho preso una BMW al posto della Peugeot...eh!



Se poi Peugeot Italia non è stata in grada di offrirmi qualcosa che persino 

la sfigatissima Honda Italia è riuscita a fare.... che centro io? 




 persino la sfigatissima Honda Italia è riuscita a fare.... che centro io?



Colpa del marKKKKeting





-- 

Diego *Nerone*






perche la tua è una humble opinion, come ci tieni a specificare, mentre 

la mia è una opinion e basta :)


 C1, cosa che obiettivamente non si può fare.



Ma non solo. C'èanche chi, come Pianale, ha più volte detto che avrebbe 

comprato una RCZ ma  .... ha comprato altro.

Questo rientra nella sfera della normalità fino a che non sfracassi i 

coglioni a tutti con post sul marKKKKeting che fa vendere le supposte 

come caramelle rinfrescanti.



Il mkt può raccontarti quello che vuole ma alla fine compri quello che 

puoi e dopo ... sfracassi i maroni agli altri con mille giustificazioni.





-- 

Diego *Nerone*


 comprato una RCZ ma  .... ha comprato altro.



Mi ricorda gli alfisti di ida.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 Mi ricorda gli alfisti di ida.



A me ricorda un altro genere ma va bene lo stesso.



:-DDD





-- 

Diego *Nerone*


 più di una golf se non l'immagine.



Piu' o meno come la 406 coupe' rispetto alla 406 berlina :-)



Scherzi a parte, una A3 viene anche venduta a prezzi appena superiori a quelli della Golf.

Per esempio:

http://offerte.arval.it/noleggio-auto-lungo-termine/audi/a3


http://offerte.arval.it/noleggio-auto-lungo-termine/volkswagen/golf


Prezzi identici.

Sono ben altre le "alesature", per dirla alla Pianale, ma lui preferisce concentrarsi sempre e solo su questa :-)

Per esempio

http://offerte.arval.it/noleggio-auto-lungo-termine/mercedes-benz/classe-a


(stesso prezzo di A3 e Golf)

http://offerte.arval.it/noleggio-auto-lungo-termine/bmw/serie-1


ed ecco l'unica che costa di piu', anche se poco.



JM


puoi e dopo ... sfracassi i maroni agli altri con mille giustificazioni.



Sicuramente è vero, ma il problema è, cosa compri davvero?

Io ad esempio mi sono spesso chiesto se non mi divertirei di più con

una mx-5 rispetto alla boxster. Nel momento in cui facessi un

downgrade, sarebbe un vero downgrade o semplicemente una scelta più

consona alle mie esigenze, fatta alla luce dell'esperienza acquisita?

Tolte di mezzo le esigenze economiche, questo è ovvio.

Anche perché sinceramente conosco molta gente con la classe S in

garage che gira in golf, e non certo per risparmiare la mercedes o

perché fatichi a mantenerla.




Prezzi identici.

Certo, infatti.

Oddio, se paragoni la golf GTE alla A3 e-tron e le metti a pari

allestimento un 5-6000 euro di differenza ci scappano, io ho provato.




 allestimento un 5-6000 euro di differenza ci scappano, io ho provato.



Ma li' l'alesata non viene certo dal ricarico premium, bensi' dal ricarico ibrido. Sembra che la gente se ne sia accorta, tra l'altro :-)



L'S3 300cv parte da 39700 di listino, mentre la Golf R 300cv parte da 41750.

I prezzi devono tenere conto dell'appetibilita' del prodotto, oltre che dei costi di produzione e dell'intrinseco valore dell'oggetto, certi modelli di A3 tirano meno dei corrispondenti Golf e quindi...



JM


I prezzi devono tenere conto dell'appetibilita' del prodotto, oltre che dei costi di produzione e dell'intrinseco valore dell'oggetto, certi modelli di A3 tirano meno dei corrispondenti Golf e quindi...



Non avrei detto, ma messe a pari allestimento (per quanto possibile)

quanto vengono?


 C1, cosa che obiettivamente non si può fare.



Direi proprio di no, la C1 è Citroen :-PPPP



Davide


 faccio)



L'IMHO sembra un'americanata da politicamente corretto.

Se riporto pensieri altrui li metto tra virgolette, come vuole italiano che considero ancora superiore sia alle boldrinate che all'etichetta internettara.



Al massimo possono sorprende i toni affermazioni, così tranchant che dovrebbero appartenere a dei giovani più che a gente che incomincia a contare gli anni che mancano alla pensione.    



Davide


 quanto vengono?



E chi lo sa, l'elenco della roba di serie e a pagamento e' lunghissimo e pure diverso (magnetic ride e dcc, per esempio)...

Bisognerebbe chiedere a fafifugno :-)



JM


 Bisognerebbe chiedere a fafifugno :-)



Stasera "opero" :-)


Direi proprio di no, la C1 è Citroen :-PPPP



Ops...

vabbè, tanto "sono tutte uguali" (cit.)




 rispetto ad una VW Golf



Alcune norme di test VW (sulle plastiche degli interni per esempio) 

contengono dei paragrafi (più restrittivi) specifici per Audi, tanto per 

dirne una.



Operazione perfettamente riuscita, per avere configurazioni simili alla S3 vanno aggiunti:



- Adaptive light

- Sensore luci/pioggia

- Pacchetto luci

- Regolatore di velocità

- Audi magnetic ride



Per un totale di (colore esterno binco pastello, interni di serie) 41970 euro per la S3 e 42610 per la $capo_di_abbigliamento.



Avevo provato a fafifugnare una S3 a modo mio e mi erano venuti sui 5 o 6mila euro di optional (in questa fafifugnata sono 2270 euro di optional)



Quasi quasi provo a fafifugnare la GTE, anche se non la comprerei mai.... :)


 Quasi quasi provo a fafifugnare la GTE, anche se non la comprerei mai.... :)



42260 euro: se la possono tranquillamente tenere....


 - Audi magnetic ride



Addendum: in teoria sulla S3 manca il dispositivo per il carico passante: non lo ho messo perchè sulla golf son di serie il sedile 60/40 *E* il dispositivo per il carico passante, mentre sulla S3 o si prende il sedile 60/40 o si prende il dispositivo per il carico passante


 perché fatichi a mantenerla.



Vabbè, questi soggetti non si domandano se il panale della S deriva per 

caso dalla E e nemmeno il value for money dell'acquisto che faranno 

quando la targa sarà VW. Siamo OT ;)











-- 

Diego *Nerone*


 contare gli anni che mancano alla morte.



URKA.



 Per un totale di (colore esterno binco pastello, interni di serie) 41970 euro per la S3 e 42610 per la $capo_di_abbigliamento.



Grazie Fafi.

Quindi la Golf resta piu' costosa dell'S3 (tra l'altro il magnetic ride dovrebbe essere una soluzione superiore al dcc), anche se il gap e' minore.



JM




 ?



se te la devo spiegare non la puoi capire (cit)


 Quindi la Golf resta piu' costosa dell'S3 (tra l'altro il magnetic ride dovrebbe essere una soluzione superiore al dcc), anche se il gap e' minore.



Esatto. In realtà tutti i tipi di sospensioni elettroniche hanno un difetto fondamentale: insieme alle sospensioni elettroniche ti danno l'assetto ribassato. Viste LR condizioni delle strade, e visti i problemi che ho con la triceratopa, sulla s3 credo che opterei per l'assetto normale: con il magnetico ride danno l'assetto -15 mm, io ora ho il -10 e già su diversi dossi/ponti tocco...


Esatto. In realtà tutti i tipi di sospensioni elettroniche hanno un difetto fondamentale: insieme alle sospensioni elettroniche ti danno l'assetto ribassato. Viste LR condizioni delle strade, e visti i problemi che ho con la triceratopa, sulla s3 credo che opterei per l'assetto normale: con il magnetico ride danno l'assetto -15 mm, io ora ho il -10 e già su diversi dossi/ponti tocco...



Concordo al 100%.

Forse fanno eccezione i SUV Audi (e le allroad) che hanno sospensioni

pneumatiche ad altezza regolabile. Dovrebbe averle anche la Macan e

dovrebbero essere optional anche sulle A4/A5/A6.



Da vecchio citroenista: le sospensioni regolabili in altezza sono

molto più utili di quanto non si creda. A me mancano molto.




quando la targa sarà VW. Siamo OT ;)



Infatti non gliene può fregare di meno, usano un'auto "piccola" perché

la trovano più pratica di un'auto grande e grossa.




 "Morali" in che senso? Non le definirei "morali".





Azz .. Freud sosteneva che i freni inibitori siano le leggi morali 

presenti nel nostro subconscio.









-- 

Diego *Nerone*


presenti nel nostro subconscio.



Questo perché Freud riduceva pressoché tutto a questioni di natura

sessuale.




 se non volete critiche non scrivete."



Davide


 sessuale.



Che è la sfera più importante dell'uomo.





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Diego *Nerone*


Che è la sfera più importante dell'uomo.



Ma che non c'entra niente nella mia diatriba interna boxster-mx5.

Forse però, in effetti, tirandola molto per i capelli, qualche

considerazione di ordine "morale" in merito ci può stare.




 :-)))



Non e' mai troppo tardi per morire ^_^

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 se non volete critiche non scrivete."



Davide


 Non è mai troppo presto per ereditare :-)))



...i buffi...

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