Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Re: stupro violenza esecrabile...però queste donne

 e concupiscienza
Il mondo va avanti. Nascono ogni giorno nuove scienze.

 Ci mancavano solo i Ruini-boys 
E' ci ha ragione! Solo col burka debbono girare! (ma castelli non vuole) 
  ;-)
--
fulmo

 Perchè la donna ha questo "desiderio" di "esporre"?
L'uomo non lo fa? Io conosco tantissimi che si vestono con magliettine o 
canottiere attillate per mettere in mostra i muscoli da palestra (nella 
maggior parte dei casi inesistenti). Per non parlare del comportamento 
di molti di noi, proprio in palestra :-)
Ciao
A.
http://pezzidivetro.iobloggo.com

 Paolo.
beh certo giustifica lo stupro per via del modo di vestire, è a livello di 
bin laden talebani 

 guido 


Ti turbano?
Com'era quel programma tv dove c'erano tre individui in bianco e nero, di
costumi piuttosto rilassati,  che rispondevano all'unisono alle domande di un
intervistatore non inquadrato , mentre il terzo scorreggiava?
Intervistatore: "Fratelli ... (non ricordo il cognome) perchè odiate le donne?"
Fratelli: ... (all'unisono): "...perchè hanno il culo"
Salutoni
E. Delacroix

 spacchetti............


 guido
quoto in tutto 



Difficile capire il senso del post, eh ?
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Queste donne in giro x strada sempre più oggetto di desiderio.

Questo thread sarebbe stato interessante se avessi evitato di
collegarlo alle violenze sessuali.
 
 

"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> ha scritto nel messaggio 
news:9Gbue.3826$hV3....@nntpserver.swip.net...

No, secondo me non vuole giustificare, lo dice pure.
Vuole solo portare all'attenzione quanto alcune ragazze si esibiscano 
provocatoriamente.
Portare i pantaloni a filo del pube o stretti al punto di vedere le forme 
delle grandi labbra (peraltro scomodi), non credo sia "solo" espressione di 
libertà o emancipazione, credo ci sia anche il desiderio di "provocare" 
sessualmente.
Non sono un sociologo o uno studioso dei costumi sociali, tuttavia noto 
questa forma di "provocazione" sempre più manifesta. Non lo noto nel sesso 
maschile...
Ritengo assolutamente sbagliato mettere in relazione il comportamento o il 


 Gli animali si comportano così, non gli esseri umani.
Cazzo dici?! Gli animali?! Ma quando? Ma dove?


 Ci mancavano solo i Ruini-boys
ma quali ??? i cuginetti dei PAPA-BOYS ???  quelli che hanno consumato 


 mostrare una caviglia era provocatorio oggi lo è un pantalone a vita bassa
Si... vero.
Mostrare parti anatomiche sessuali però è molto provocante, non credi?
Non che mi dispiaccia, anzi.
Comunque, ripeto, l'uomo non lo fa...
Perchè la donna ha questo "desiderio" di "esporre"?
Forse in conseguenza al fatto che l'uomo non è più per primo propositivo 
negli approcci e quindi la donna cerca di stimolare maggiormente...?
(non sono polemico, sto cercando di capire) 

 sono in spiaggia e/o discoteca.
Hai proprio ragione. Sei un vedente?


 ha scritto nel messaggio 
news:42b95...@news.bluewin.ch...

 Io però trovo preoccupante che si analizzi il vestiario di una 16 anni che 
si Sveste
estate o inverno che sia..ma non che si faccia un'analisi profonda delle 
deviazioni/perversioni sessuali
di un uomo che prende una donna con la forza.
Uomini... stranieri e non che arrivano ad un tale atto sono malati, 
disagiati..quel che vi pare...
Jeans e minigonna non cambia...è il sennò che ci distingue dagli animali..è 
IMHO è inaccettabile 

 Finalmente una chiosa seria!
Sě, buonasera. Va bene che i giovani sono in gran parte coglioni, ma non


 ha scritto nel messaggio 
news:uhcue.3857$hV3....@nntpserver.swip.net...

Attillate, si.
Anche la donna l'ha sempre fatto.
Ma si parla di esposizione anche dei peli pubici. 

 IMHO è inaccettabile
E hai perfettamente ragione. Il gioco della seduzione è nella natura umana
ed è sempre esistito, e nelle società più evolute e più libere da tabù è
naturalmente a livelli più elevati.. Chi non sa controllare i propri impulsi
non è che un animale e come tale deve essere trattato.
--
Baal

 cosi e ti dira che non lo sa,
hanno altro a cui pensare, giustamente.

 cade dalla luna, provare per credere
Finalmente una chiosa seria!


 ha scritto nel messaggio
news:6h2jb1p786740knvg...@4ax.com...

Cinico TV, grande
--
Baal

 centinaia di preservativi nel campo allestito nel 2000
...i papa-boys appartengono al passato. Oggi si chiamano papa-ratzi, e 
non usano più il preservativo.
Chi disperde gli spermatozoi, si oppone alla vita. Pare...

 cade dalla luna, provare per credere
Non credo in tutta questa innocenza in realtà, anche se di sicuro non ne 
viene data una valenza stupratoria.
Non scordiamoci che parti anatomiche considerate intime fino ad un paio di 
lustri fa, ora sono spiattellate in faccia a tutti ed in ogni contensto, 
fino a nauseare, da qui la sensazione che tutto sia "normale".
Se non fossimo dei repressi lo sarebbe pure, ma in realtà non c'è nulla di 
liberatorio sotto questo esasperato esibizionismo.
Per cui se una ragazzina usa maliziosamente il suo corpo rientra nella 
normalità delle cose, non è normale invece che in una società "evoluta" come 
la nostra in cui tutto è esplicito alla fine il sesso rimanga un  forte 
tabù, con tutti i drammi a questo collegati.
Dietro ad una falsa liberazione c'è ancora molta ignoranza e paura.
c.m.

 possano diventare, nei soggetti deboli, incontrollabili.
Se ci sono dei soggetti deboli non č giusto che paghino le donne! Ma, come 
al solito, gira e rigira, č sempre colpa nostra che siamo troppo "svestite", 
invece gli uomini (e ovviamente non intendo tutti) che non sanno tenere a 
bada i loro istinti, in fondo, non sono colpevoli perchč...la maglietta era 
molto scollata, i pantaloni troppo aderenti e altre stupidate del genere. 
Comunque ti assicuro che ad es. al mare ci sono dei maschietti che 
esibiscono dei "mini costumi" e magari anche di colore bianco ma, non per 
questo, mi vengono, diciamo cosě, "pensieri sessuali violenti". 

 questo, mi vengono, diciamo così, "pensieri sessuali violenti".
Eh già, alle femminucce non vengono mai "pensieri sessuali violenti", specie
in occasione degli strip maschili dell'8 Marzo o di certi addii al nubilato,
quando ragazze e donne per bene e normalmente pudiche si trasformano in
belve assetate di sesso.
Non c'e' niente da fare : noi siamo tutti uguali, superficiali e
prevedibili.  Voi cambiate atteggiamento piu' spesso di Clemente Mastella.
-- 
_Starlight_

 bin laden talebani
Sě, sě, va bene... :|


 situazione..troppi criticoni e poco esperianza..
Il bue disse cornuto all'asino eh ?
-- 
_Starlight_



Ma lo sai quante funzioni hanno i telefonini moderni?
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

brava brava, e via che così diamo il colpo finale alla decadenza di questa 
civiltà oscena e già sull'orlo del baratro. 


io sono stato stuprato da 3 donne invece.....hai detto una frase molto 
offensiva  nei confronti di quegli uomini che sono stati stuprati dalle 
donne secondo me e anche  terribilmente femminista ( il contraltare della 
parola "maschilista"), 

 Ma lo sai quante funzioni hanno i telefonini moderni?
ma beate loro, cazzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:42babbcc$0$19534$5fc...@news.tiscali.it...

Non ho scritto "non ESISTONO donne che stuprano gli  uomini" ho inceve 
scritto "non ci sono MOLTE donne che stuprano gli uomini"
se tu sei uno di quelli che son stati stuprati, sei tra quei  pochi che 
hanno avuto a che fare con "non molte" donne del genere"

 Implicita la giustificazione..
Basta, taglio il resto, mi hai stracciato i maroni.
-- 
_Starlight_

 _Starlight_

 Che fai ci vai per farti una cultura e poi scrivere cazzate qui sopra?
Razza di cretina, in discoteca io ci lavoro !
-- 
_Starlight_

 ha scritto nel messaggio 
news:d9ej0l$3ch$1...@balena.cs.interbusiness.it...

 ...noioso...
e pure ignorante..
non ci perderò più del tempo d' ora in poi..
a differenza di te che nonostante sbraiti ed insisti nel darmi degli epiteti 
coloriti, mi rispondi in continuazione ahahahaha
Adieu Mr. imbecillO!


però chissà perchè suona male questa frase
e il motivo non è così difficile da intravedere 

 Fratelli: ... (all'unisono): "...perchè hanno il culo"
I fratelli Abate
"Fratelli Abate"
"Dica!"
"Ma c'erano le donne?"
"Si"
"Ma a voi piacciono le donne?"
"Noi le odiamo le donne!"
"E perche'?"
"Perche' ci provocano"
"E perche'?"
"Perche' hanno le tette la vergogna e il culo"
"e il....?"
"Il culo!"
(straordinarii, secondi solo alle innumerevoli
interpretazioni,di qualsiasi cosa del signor Giordano,
da cineteca quella dell'"uccello stupatore" dove lui usciva
da un boxer gigante.)

 Difficile capire il senso del post, eh ?
No, banale: è una trollata!
-- 
 Divino
CULMINARE: Fare uso di supposte esplosive

 Ci mancavano solo i Ruini-boys
...è solo Cino, un trollone morpher!
-- 
 Divino
STRAFORO - Bucato ripetutamente

 di struprare, ..ma roba da matti..si da colpa al vestiario,
Se fosse come dice lui, nei campi nudisti si registrerebbero decine di 
stupri ogni estate. Invece nemmeno mezzo.
Ma magari ora tira fuori il ragionamento che l'abbigliamento succinto è più 
provocatorio del nudo integrale 'che non stimola la fantasia'.
Difficile per alcuni ammettere che lo stupratore è solo un malato forte da 
curare. Certi uomini (certi, non tutti fortunatamente) trovano tutte le 
scusanti possibili per i loro simili che non sanno tenere a bada il 
pistolino. Ecco: questa è una specie di 'cameratismo' maschile che mi fa 
davvero orrore.
Fla.

pistolino. 
Hai letto "Io e lui" di Moravia?
E', tra le altre cose, un interessante "reportage" sui rapporti tra
l'uomo e il suo "pistolino" :-)
Forse le donne dovrebbero leggerlo per capire un po' di piu' quello
che puo' frullare nella testa di un maschietto :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 che puo' frullare nella testa di un maschietto :-)
Non lo ho letto (colmerò la lacuna.. avessi tempo!), credo di sapere 
abbastanza cosa frulli nelle vostre teste :-) ma quello che non sopporto è 
il voler giustificare le violenze con il fatto che la ragazza in questione 
sia più o meno provocante.
E guarda che io sono una di quelle che non può vedere gli ombelichi di 
fuori, ma solo perché mi sembrano volgari in città. Poi uno al mare fa ciò 
che vuole. Ma da qui a giustificare le molestie per i jeans attillati...
Fla. 


Questa non l'ho capita. 
Proprio tu, tu: cresciuta a libretto rosso e tuca tuca - con Alberto
Sordi che titilla l'ombelico della Carrà (ombelico che fu oggetto di
proteste parlamentari) -  mi intoni il de profundis dell'ombelico
cittadino e ti mostri tollerante a proposito dell'ombelico marittimo.
Ci manca la tua posizione sull'ombelico montano e di campagna.
Curiosa questa tua intolleranza ombelicale, come a non voler rompere
chissà quale cordone (ombelicale ancora) cui soggiaci. 
Già nel gnusgruppo dei reality urlasti 'all'ombelico, all'ombelico' ma
trattavasi di ombelico di donna incinta, se l'ombelicar non m'è
fallace in questo rammentare.

 fallace in questo rammentare.
Ombelico di donna incinta? Dove come e quando a proposito di cosa?
Mi sa che ti sbagli.
Fla. 

che vuole. Ma da qui a giustificare le molestie per i jeans attillati...
Ma dai, nessuno sano di mente giustificherebbe le molestie con i jeans
attillati, ma ti assicuro che in certe occasioni alcuni tipi di
abbigliamento il loro effetto lo fanno eccome, solo che le persone
normali riescono a tenere a bada l'ambaradan, ma il mondo non e' fatto
solo di persone normali, purtroppo.
E ribadisco il fatto che non voglio giustificare nessuno, anzi!


 ha scritto nel messaggio
news:saFue.35558$b5.15...@news3.tin.it...


Mi sa che ti sbagli.
Rammentavo altre tue censure ombelicali, ma avrò confuso sicuramente.

 E ribadisco il fatto che non voglio giustificare nessuno, anzi!
Beh, sei d'accordo con me allora, questa gente è solo malata, e gravemente.
Io non li manderei nemmeno in carcere dove la loro aggressività sessuale 
potrebbe addirittura aumentare.
Andrebbero curati in strutture adeguate, in regime di fermo, ovviamente, ma 
tra medici e non secondini.
Fla.
--
Fui picchiato dai cumunisti, cribbiu.

 Rammentavo altre tue censure ombelicali, ma avrò confuso sicuramente.
Credo di sì.

 Beh, sei d'accordo con me allora
Aggiungo: un risveglio improvviso dell'ambaradan è perfettamente 
comprensibile, ma non autorizza a saltare addosso a nessuno, se hai le 
rotelle a posto.
Fla.

Credo di sì.
Sì ma ho ragione quando dico che sei una maoista di destra: questa tua
censura all'ombelico (quando già i nostri patres parlavano di cattivo
gusto nelle minigonne e nei capelli lunghi o nei pantaloni a zampa
d'elefante) mi suona davvero strano.
E ancora inspiegabile.

 E ancora inspiegabile.
No. ;-)


No. ;-)
Sì.

 Ma che flame: viva le giovani e i loro santi ombelichi di fuori.
Santi ombelichi ok, ma peli e spacchetto del sedere no.
Almeno quelli no, essù.


 La legge Mary Quantistica prevedeva più che altro la minigonna. 
Non è esatto.
La Legge Mary Quantistica prevede che la gonna sia in due stati
sovrapposti (corta/lunga) equiprobabili finché non si osservano le gambe
della ragazza.
All'osservazione la funzione d'onda collassa in uno stato determinato, e
se la gonna è sufficientemente corta collassa anche l'osservatore.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

Almeno quelli no, essů.
Dovrai ricrederti: quando si critica il gusto giovanile in fatto di
vestiario č un brutto segno. Si puň criticare la singola persona e
dire 'non ha buon gusto'. Non un'intera generazione, che č criticata
per gli stessi motivi e con le medesime argomentazioni con cui i non
piů adolescenti criticano gli adolescenti di sempre.

 e se la gonna è sufficientemente corta collassa anche l'osservatore.
Quindi siamo di fronte ad una ipotensione che provocherebbe un collasso.
Spiegami quindi le ipertensioni di certi ossevatori che invece di collassare 
si esaltano, più che altro dalla cintola in giù.
;-)
Fla


 ha scritto nel messaggio 
news:EmGue.35846$b5.15...@news3.tin.it...

ambaradam, roftl
Infatti il distinguo sta proprio qui.
Non posso non accorgermi degli sguardi di compiacimento delle fanciulle che 
si sentono desiderate, che siano piu' o meno ignude.
Diciamoci la verità.
E credo che questo sia giusto e lecito.
Non ci dispiacerebbe se non fosse così?
Lo era anche per me quando giravo con delle pelandrane lunghe fino ai piedi.
Ma oltre a questo gioco sessuale perfettamente normale, un balletto da gallo 
cedrone, non si dovrebbe MAI andare oltre.
Nemmeno per supposizone.
E francamente da stuprare una donna e sfinire di botte un tifoso di un'altra 
squadra non ci vedo differenza.
In realtà sono persone con profonde turbe, incapaci di qualsiasi riscatto 
che ammazzano per non morire.
Perchè in entrambi i casi di omicidio si tratta.
Solo per il fatto che fare sesso con i maschietti per la maggior parte delle 
fanciulle puo' risultare piacevole lascia sempre un piccolissimo dubbio che 
poi così spiacevole non possa esserlo mai...
Quindi sfatiamo i miti, ci si auspica che lo possa essere il piu' delle 
volte, piacevole intendo, a volte ci si accontenta a volte è proprio uno 
schifo.
Se poi non si è accondiscendenti risulta  tragico.
Ed è una tragedia di cui si sarà vittime per tutta la vita.
Poi pensiamo alle centinaia di stupri che ci sono nell'ambito familiare 
accompangati spesso da un'omertà fatta di vergogna e pudore ipocrita.
Terribili.
In realtà mi chiedo cosa ci possano trovare di eccitante gli uomini in tutta 
questa esposizione se non le posizioni del kamasutra.
Mah!
c.m.

 dire 'non ha buon gusto'. Non un'intera generazione.
Hai ragione, critico i trecentoventi singoli che nel raggio di 3 km mi 
girano intorno per strada col culo di fuori.
Devo fare anche i nomi?
;-)


;-)
Mi sembra quelli che dicono 'ai miei tempi la musica era meglio'.
[L'ha detto e lo dirà ogni generazione di quelle passate, su questo e
altro!]

 Hai letto "Io e lui" di Moravia?
no, ma ho visto skin deep ( 
http://imdb.com/title/tt0098343/
 ) di
edawrds, è istezz? 
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 Adieu Mr. imbecillO!
Addio zotica ciarlatana ^__^
Sentiro' la tua mancanza :-(
f/up
-- 
_Starlight_

 pistolino.
Io non ho voluto in alcun modo giustificare un crimine, come tu non hai
voluto in alcun modo leggere obiettivamente quello che ho scritto.
-- 
_Starlight_

 girano intorno per strada col culo di fuori.
Ma il culo che si vede da sopra o da sotto? Voglio dire: l'esasperazione
della vita bassa o la lunghezza girofiga (cit.)?
A me fanno un po' incazzare gli ombelichi di fuori anche d'inverno, ma per
motivi sanitari. Quando in Gennaio la mia collega ventisettenne arriva con
mezzo metro di pancia in bellavista e il giorno dopo sta a casa perchè ha
l'influenza e mi tocca anche il suo lavoro, io la menerei.
Per il resto non posso fare a meno di ricordare quanto mi vestivo male io
stessa alla loro età, e tutto diventa meno brutto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma si parla di esposizione anche dei peli pubici.
Vogliamo parlare dei pantaloni a vita bassa? Quelli che io chiamerei più
volentieri "calze molto alte"?
Vogliamo parlare dei calzoni aderenti tipo calzamaglia, in cui qualcuno
sicuramente ha cacciato un consistente batuffolo di ovatta per suggerire un
pacco assai più generoso dell'originale?
Vogliamo parlare delle mani a conchiglia sul già citato pacco, a grattare o
sistemare o idolatrare?
Vogliamo parlare di tutti coloro che sono così imbecilli da tirare ancora
fuori la storia delle minigonne e delle scollature per dare un'inutile
spiegazione ad un atto che di spiegazioni ragionevoli NON NE HA? E coloro
che così imbecilli lo sono, si tengono l'insulto così com'è, chè non hanno
motivo nè testa per lamentarsene.


 Scrivi
Ma da qui a giustificare le molestie per i jeans attillati
Rispondo
D'estate non vestite jeans ma pantaloni di lino o cotone che sono cosě
stretti da lasciar vedere i due solchi del culetto e della f...
Che questo non sia eccessivo bhe trovami la giustificazione.
ciao,
guido

Che questo non sia eccessivo bhe trovami la giustificazione.
Questo PER ME e' eccessivo. Ma tu la stupreresti una che va in giro
vestita cosi', nonostante gli arfeggiamenti e la bava che puo'
procurarti? Curiosita'...
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
La gentilezza si dimentica presto

 stessa alla loro età, e tutto diventa meno brutto.
Adesso non esagerare.
Si alternavano alla divisa, momenti di grande estro creativo.
c.m.


wrote:

La giustificazione del bisolco?
Ma č nel tuo esser bifolco.

edawrds, è istezz? 
Non l'ho visto, ma Moravia e' Moravia, e il libro e' molto
"istruttivo" su certi meccanismi psicologici dei maschietti e sul loro
rapporto con "lui" :-)


tra medici e non secondini.
Secondo me in buona parte non son malati, ma semplici criminali e
della peggior specie.


rotelle a posto.
E vorrei vedere! A me tante volte capita che in negozio vedo delle
cose che vorrei e che magari non mi posso permettere, ma non per
questo le rubo. Gli stupratori se ne sbattono altamente e si prendono
cio' che vogliono capestando tutto e tutti.


Terribili.
E sono pure la maggioranza a quanto sembra :-(


cio' che vogliono capestando tutto e tutti.
Un giustificazionista ti direbbe: l'esposizione lasciva di merce nei
supermercati spiega il furto.
Non ci sarebbero più furti se le merci fossero occultati nei
negozietti come un tempo.
Sostituisci a furto stupro+abbigliamento femminile e il discorso da
imbecille è uguale.
Tra l'altro ci sono un sacco di casseforti che vanno in giro ignude
con l'ombelico di fuori. E' per questo che i rapinatori le vanno a
stuprare in banca.

 spiegazione ad un atto che di spiegazioni ragionevoli NON NE HA?
Concordo... 

Ma si parla di esposizione anche dei peli pubici. 
Devo dire che se non se li rasassero fino alle grandi labbra con i
pantaloni a vita bassa di oggi sarebbe un bel casino :-)


Quanto mi piaceva quell'uomo...
Io ho imaparato a leggere e a scrivere a casa a 4-5 anni grazie a lui


stuprare in banca.
Gia' come dire che se uno dimentica la macchina aperta qualcuno e'
autorizzato a fregarsela.
"Non ho resistito alla tentazione" :-(
Ci sarebbe da ridere per non piangere.
Chi ricorda quel film in cui Manfredi si era scopato una gallina e
cercava di giustificarsi davanti al giudice dicendo che la gallina lo
aveva provocato?
"Vostro onore, l'omo nun e' de legno" :-)



La cassa è forte, la carne è debole.

Fenice Nera scrive
Questo PER ME e' eccessivo. Ma tu la stupreresti una che va in giro
vestita cosi', nonostante gli arfeggiamenti e la bava che puo'
procurarti? Curiosita'...
-- 
Rispondo
Ho iniziato io questo thread che si sta dilungando,non con mia
soddisfazione,troppo a lungo con faicilonerie, ipocrisie, commenti
senza rif al contenuto del mio post.
Perchè parlare di "bava" quando si tratta di una naturale reazione
fisica alla base della nascita del mondo in cui viviamo.
E' ovvio che in un uomo con normali doti e caratteristiche di cultura
e self control questa reazione fisica non scateni una voglia bestiale
propedeutica allo stupro. Ma è indubbio che non sia giustificato che
la donna si metta in lustro x provocare una reazione fisica che possa
far pensare all'uomo di volerla scopare. 
Diversa quella esibizione dalla leggiadria seduttiva che una donna ha
sempre avuta e si spera non perdi mai, Che questa provochi
ammirazione, voglia di proferire una frase di ammirazione, semmai
farci un sospiro che peccato non sono degno di lei e non
concupiscienza.
Ben lontani dal senso di pudore bigotto del pretore Scalfaro che 40
anni fa si alzò in un ristorante x rimproverare una signora con una
scollatura audace. Ma sugli eccessi della provocazione si può fare
qualche considerazione.
Saluti,
guido

qualche considerazione.
Ma il comune senso del pudore non esiste piu', che mi risuli. Posso
essere anche d'accordo cont e che il buon gusto nelle donne e anche
negli uomini, ultimamente lasci a desiderare. Ma associare, anche non
volendo, un discorso come quello sugli stupri, al cattivo gusto
imperante, IMO, e' eccessivo.
My two cent.
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it
Home's where the heart is, after all


Una volta un tossico voleva convincermi che lasciare il marsuio sul
cruscotto della macchina era istigazione a delinquere.
:-)

 senza rif al contenuto del mio post.
Ho parzialmente seguito il tuo thread, rinunciando pero' alle ekfraghis non 
a tema, e capisco il tuo punto di vista. Il punto che mi sembra sia 
contestabile, ma che tu stesso non volevi affermare, e' che questo 
comportamento delle donne possa essere l'anticamera, o addirittura la 
parziale giustificazione, di uno stupro.
So benissimo che tu non volevi dire assolutamente cio', ma intendevi 
sottolineare (e forse criticare) il costume ormai diffusissimo di mettere in 
evidenza alcune caratteristiche "anatomiche".
Ma allora perche' parlare di stupro nel subject? Hai dato luogo a un 
equivoco evitabile, pur non volendolo.
Io aggiungo un'ulteriore considerazione sulla vicenda. Quando si ha fame, 
vedere del cibo fa venire l'acquolina in bocca. Quando uno non mangia da 
parecchi giorni, l'effetto si amplifica. Se poi il cibo ti viene fatto 
passare sotto il naso, la tentazione aumenta esponenzialmente. A questo 
punto, non e' assolutamente automatico (ne' tantomeno giustificabile) il 
fatto che uno ceda e "assalga la preda". Alcuni (fortunatamente pochi) pero' 
lo fanno, perche'? IMHO, non e' solo un fattore genetico o patologico 
criminale, come alcuni lo vogliono far passare, ma anche culturale. Di 
fronte a una provocazione ardita, mantenere un decoro, sempre IMHO, e' 
fattibile solo se sei stato educato a farlo (e non mi riferisco al 
monsignore della casa accanto...).
Ciao
Fabio
P.S.
Certo che le donne, quando vogliono, sanno proprio fare le troie... ;-) 

 imperante, IMO, e' eccessivo.
Associare quel discorso agli stupri e' sbagliato, sono d'accordo con te.
Ma mi si deve ancora spiegare perche' la ragazza o la donna indossi l'abito 
praticamente trasparente, la gonna ascellare magari senza slip o i pantaloni 
anatomici da visita ginecologica.
Non riesco a spiegarmi il fine di questa scelta, se non quello di 
risvegliare l'istinto maschile. Faccio fatica a credere che sia solo per 
moda o per comodita'.
Adesso pero' la smetto con questo argomento perche' sto cominciando a 
sudare... 

monsignore della casa accanto...).
Esempio alquanto del cazzo: perché di fame si può morire e nessuno
censurerebbe mai un affamato (moralmente, dico) che rubi da mangiare o
che lo afferri anche dalle mani di qualcuno.
Di mancanza di sesso non si muore: e ci sono le puttane e le seghe.
Che la soddisfazione di un piacere, non di una necessità vitale,
giustifichi la distruzione di un altro essere umano è cosa aberrante.
Andare in giro con un abbigliamento succinto non è propriamente come
passare davanti a un affamato mostrandogli un trancio di pizza sotto
il naso.
Il paragone affamato di sesso e affamato in senso proprio è altamente
bestiale.

 Esempio alquanto del cazzo:
Non mi sorprendo che tu, come al solito, non abbia capito un cazzo... 

qualche considerazione.
Sicuramente. Io sono di quelle persone che ritengono uno sguardo
femminile malizioso la cosa in assoluto più provocante che esista a
questo mondo. Non ci sono tette, culi, o fighe denudate che possano
eguagliare uno sguardo malizioso.
Dunque mettiamo lo chador alle donne. Diciamo basta all'eccesso di
provocazione dei loro sguardi.

Non mi sorprendo che tu, come al solito, non abbia capito un cazzo... 
Sì, sì: ho capito condanni lo stupro. Ma fame di sesso e fame in
generale sono due cose diverse. 
Siccome qui ci sono delle teste di cazzo poderose che giustificano o
concedono attenuanti generiche allo stupro (stupro che è soddisfazione
di un piacere - e non di una necessità vitale) a causa
dell'abbigliamento femminile, sarà lecito non avallare l'idea che la
frustrazione sessuale (anche assoluta) sia lontanamente paragonabile a
un bisogno primario.
Il sesso non è un bisogno primario. E' un bisogno primario soltanto
per i primati: primati antropoidi.

 concedono attenuanti generiche allo stupro
non e' il mio caso, ne' era lo scopo del mio post proporre attenuanti 
generiche o specifiche. 

 Buongusto è non far vedere the back. Punto.
Ricordo una bellissima ragazza croata in quel di Rovigno (età presumibile: 
14-15 anni), che mi camminava avanti, dopo un po' si è chinata a raccogliere 
qualcosa, ed i suoi jeans a vita bassa (very fashion) le sono calati fino a 
scoprire metà sedere e relativo perizoma: non so sinceramente neanche se si 
possa parlare di cattivo gusto ^^;
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista 

generiche o specifiche. 
Certamente, ho visto. Rispondo qui ma non dico a te.
Continuo ancora a non capire come la soddisfazione di un piacere
(perché bisognerà ripeterlo sino allo sfinimento), giustifichi la
distruzione di un essere umano, e si prenda l'attenuante della
provocazione indumentaria.
Si può scrivere indumentaria? Sì, si può scrivere perché io l'ho
appena scritto.
Soltanto dei mentecatti orribili possono trovare un concorso di colpa
in una donna e nel suo abbigliamento, quando si parla della
aggressione, della distruzione di una donna per il soddisfacimento di
un piacere. Di un piacere. Lo ripeto ancora: di un piacere.
La donna, mettendosi in abito succinto non distrugge e non aggredisce
nessuno. Non provoca traumi irreparabili. Non compie alcuna violenza
fisica. 
Soltanto dei mentecatti imbottiti di seghe e di pugnette, imbottiti di
sempiterne polluzioni notturne, frustrati e mentalmente impotenti,
possono giustificare o - addirittura cercare di spiegare - lo stupro
come conseguenza della provocazione femminile.

 come conseguenza della provocazione femminile.
Sono d'accordo che la "succinteria" dei vestiti non costituisca 
assolutamente una attenuante allo stupro.
E' una provocazione che IMHO, come ho gia' detto, da un punto di vista 
culturale puo' essere superata.
A volte pero' la provocazione femminile va oltre la "succinteria", va oltre 
gli sguardi languidi, ma arriva a provocazioni "carnali" vere e proprie, 
anche se magari fatte solo per scherzo.
Ecco, qui condanno comunque lo stupro, ci mancherebbe altro, ma un minimo 
concorso di colpa ce lo vedrei... 

concorso di colpa ce lo vedrei... 
Lo stupratore è ben lungi dal dare a sé stesso la giustificazione
dell'abbigliamento femminile o di altra provocazione.
Lo stupratore, come ha detto Ignazio, ha una considerazione della
donna uguale a zero.
Le giustificazioni sul motivo dello stupro come provocazione
femminile, lo stupratore non se le dà.
Chi considera una donna uguale a zero non ha bisogno di vederla
succinta per stuprarla. Vuole annientarla, umiliarla, sia vestita o
meno: la considera un mezzo per il suo piacere.
Sono le teste di cazzo che commentano i fatti che dànno una mano allo
stupratore dicendo "Poverino, con certe donne nude che girano oggi."
Lo stupratore se ne sbatte delle dotte disquisizioni
sull'abbigliamento.
[Ho già detto tutto: fine dei miei interventi sull'argomento]

 [Ho già detto tutto: fine dei miei interventi sull'argomento]
Ed hai detto tutto molto bene: condivido al 100%.
-- 
Sabri.
La §Coven§ Artista 

cruscotto della macchina era istigazione a delinquere.
LOL, siamo li... :-)
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

criminale, come alcuni lo vogliono far passare, ma anche culturale.
Secondo me e' solo perche' sono convinti di non essere beccati,
altrimenti non lo farebbero mai.


 condivido al 100%.
Mi fa molto piacere.

 pantaloni a vita bassa di oggi sarebbe un bel casino :-)
Più pilu per tutti! (cit.)  :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 Io ho imaparato a leggere e a scrivere a casa a 4-5 anni grazie a lui
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
'nzomma... :-)
Scherzi a parte, è accaduta la stessa cosa a me.


Fenice,Fenice, impossibile avere l'ultima parola con te, sia x il nick
simbolico che x il tuo motto. Continueresti a colpire senza pietà.
Quindi non ribattimi. Io desidero solo dirti che hai constatato tu
stessa le reazioni al capezzolo esposto con culetto di contorno che
sono permessi dalla legge. Il comune senso del pudore esiste eccome
nel codice penale italiano ed anche quello x oscenità con i varii
aggravanti sul dove, come, verso chi eseguito.
Ho associato lo stupro alla femminilità troppo esibizionista per avere
uno spaccato dell'italiano del newsgroup e per mettere a nudo tanti
varii aspetti del mondo mascolino con le sue varie sfaccettature di
ipocrisia,lealtà di emozioni,neghittosità di dare un parere.
Nell'assieme il maskio non accetta supinamente provocazioni di tipo ed
indirizzo sessualmente esplicito.
Cmq grazie anche a te della tua collaborazione e
pls do not strike me back.
Salutoni,
guido

'nzomma... :-)
LOL :-)


Ed hai detto tutto molto bene: condivido al 100%
Anch'io condivido il concetto di fondo e ribadisco: I pantaloni a vita bassa non
sono l'orizzonte degli eventi, ma mezzo culo di fuori ... 
Eventualmente dovessi muovere un appunto alla divina, osserverei che seghe e
pugnette molto probabilmente sono sinonimi, e che le polluzioni notturne, purchè
non sempiterne (il troppo storpia un po' dappertutto), più che disdicevoli, sono
gradevolissimi sogni.
Tornando però ai mezzi culi estrusi che si vedono fiorire in abbondanza. Mi
incuriosisce il successo di questa moda dal discutibile risultato estetico; così
discutibile che mi vien da pensare che ci sia sotto di più che la ricerca di un
modo di vestire originale e remunerativo per l'industria dell'abbigliamento.
Io non ho pantaloni adatti per farci esperimenti, pertanto chiedo alle ragazze
del gruppo se nel portare i pantaloni a quel modo, ci si sente a metà
dell'azione di calarsi i pantaloni ... 
		_  _
		o  o;
		@--
Salutoni
E. Delacroix

 male io stessa alla loro età, e tutto diventa meno brutto.
Sarà, ma non c'è nulla di più brutto che lo spacchetto del sedere fuori dai 
jeans, imho.
Brutto e di pessimo gusto, sia per i maschietti che per le femminucce, 
carine o non.
Chiaro poi che le mode passate ci fanno spesso inorridire e provare un po' 
di vergogna proprio perchè le abbiamo seguite (le spallone imbottite sotto 
alle camicie, per esempio.) Ma un conto è il brutto o il kitsch, un'altro è 
il volgare. Io ho ancora il senso del volgare, vivaddio. Certi giovani di 
oggi no, evidentemente.
Fla.

dell'azione di calarsi i pantaloni ... 
Tutte le mode altrui (dove 'altrui' sta per la generazione degli
adolescenti) sono sempre assurde e di cattivo gusto. 
Flaminia era un'esperta di musica: adesso è diventata la nostra vate
anche in fatto di moda e ha fatto pollice verso ai pantaloni
culesondanti a vita bassa (pollice ancora calante ma non *versato* del
tutto sull'ombelico ignudo).


Esatto, infatti è il delitto di cronaca  che fa scalpore e desta gli animi, 
ma dovrebbero preoccupare le sistematiche e silenziose violenze che si 
consumano tutti i giorni tra le pareti domestiche.
Queste purtroppo, continuano e continueranno a legittimare quelle che 
finiscono in prima pagina.
E che non si dica che è colpa di un jeans a vita bassa per favore.
c.m. 

 dell'abbigliamento femminile o di altra provocazione.
nel caso che descrivo io non entra in gioco lo stupratore classico, e' un 
caso diverso. 

Io ho ancora il senso del volgare, vivaddio
Penso ti faccia piacere sapere che l'interiezione "vivaddio" č tornata
in auge prepotentemente, nel nostro lessico, da quando l'usň Bettino
Craxi in una celebre intervista televisiva.
Da allora in televisione hanno cominciato a dirla tutti.

 come conseguenza della provocazione femminile.
Quindi convieni che sono dei malati con potenzialità omicide.
c.m. 

 Da allora in televisione hanno cominciato a dirla tutti.
Non lo sapevo. Nella mia famiglia si è sempre usata, anche che siamo atei.
Ma i genitori di mia madre non lo erano, forse era una loro abitudine che 
abbiamo assorbito generazione dopo generazione. Spesso la uso parlando, 
raramente scrivendo.
Fla. 



No, ora scherzavo. Nel senso che non ho elementi certi per stabilire
un aumento di diffusione in seguito all'intervista. Né di escluderne
un uso intensivo altrove.
Ci vorrebbero dati e ricerche che non sono in grado di fare. 
Vado a memoria (tu non c'entri) ma da quando lo disse Craxi è stata
una pioggia di 'vivaddio' in televisione. Un po' lo stesso fenomeno
che ha portato all'esatto (di Mike Bongiorno) come sinonimo di *sì*.
Attendibilità delle mie affermazioni di cui sopra uguale a 0.

c.m. 
Sì, anche. Dico anche perché cercare di individuare bene la patologia
di ogni singolo stupratore è un'impresa che non saprei come
affrontare. Ma sono sicuro di non avere mai affermato il contrario di
quello che dici tu.

 che ha portato all'esatto (di Mike Bongiorno) come sinonimo di *sě*.
Esatto. :-)
Questa storia la sapevo. Non capisco perň come possa venire naturale dire 
'esatto' al posto di sě.
Al limite posso dire 'giusto'. In ogni modo l'esatto č stato riportato in 
auge negli anni novanta da Francesco Salvi con l'omonimo pezzo simil-dance.
In quei mesi sentivi gli 'esatti' dappertutto, specialmente tra i 
giovincelli: "Hai fame"? "Esatto!", "Hai sete?" "Esatto!". Una tragedia, 
insomma.
Fla. 

 Fla.
Io lo dico spesso.
Guardavo sempre rischiatutto...
Non sono una giovincella:-(
c.m. 

 Non sono una giovincella:-(
Anch'io guardavo rischiatutto, ma l'esatto lo ricollegavo sempre al contesto 
del quiz e non mi sarei mai sognata di dirlo al posto di un sě.
Fla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:wx0ve.69663$75.34...@news4.tin.it...

Nella sostanza non ci vedo molta differenza.
Certo non lo uso in ogni risposta affermativa.
c.m. 

 Certo non lo uso in ogni risposta affermativa.
Beh, "Vai al cinema stasera?" "Esatto" non mi sembra una forma di risposta 
molto corretta. Eppure l'ho sentita.
La parola però la lascerei a divinaRibas che è l'esperto di italiano qui.
Io non lo sono di certo.
Fla. 

 Fla.
Nemmeno io.
Lasciamo la parola....
c.m.

molto corretta. Eppure l'ho sentita.
Ma più che di correttezza sono quelle solite 'mode' (anche se esatto
viene da lontano) che nascono improvvisamente nel lessico.
Come 'attimino', eccetera.
<<Mi ami?>>
<<Esatto.>>
<<Hai fame?>>
<<Esatto.>>
Il problema non è tanto la correttezza di esatto che, come sinonimo,
ha gli attributi per starci. Ma non si vede perché si debbano dire 6
lettere al posto di due per rispondere a una domanda. E spodestare il
*sì* con un termine messo in auge da un telequiz.
Dante diceva dell'Italia "Le genti del bel paese là
dove ’l sì suona".
Da quando c'è stato Mike Bongiorno qui suona più l'esatto che il sì.
Sarebbe come se ci fosse una trasmissione di successo che mette in
auge 'assolutissimamente' al posto di *sì*.
<<Mi ami?>>
<<Assolutissimamente.>>
<<Hai fame?>>
<<Assolutissimamente.>>
Non è scorretto: è orrendo l'abuso che se ne fa.

 Non è scorretto: è orrendo l'abuso che se ne fa.
Non volermene.
c.m. 

c.m. 
A chi? A te perché usi spesso esatto? (A parte che non me n'ero
nemmeno accorto). Ma una persona dice e usa quello che gli pare - ci
mancherebbe anche questa. Se poi è consapevole del perché lo usa
ancora meglio.
Ti assicuro che io dico e scrivo stronzate peggiori di esatto. Non
dubitare.

 ha scritto nel messaggio 
news:084pb11a2jkm1jpqi...@4ax.com...

Si, infatti non volevo far pensare che tu avessi affermato il contrario.
Mi pare di capire però che molti non attribuiscono a questi individui 
condizionamenti  anche patologici.
Senza volerli giustificare ritengo invece che di fondo sia l'aspetto 
principale, originato da un profondo disagio.
Non credo che sia solo mia incapacità di non accettare la parte oscura che 
alberga in ognuno di noi, ma per quanto istintivi siamo sempre esseri umani.
c.m.

 dubitare.
Nessuno è perfetto.
Io adoro la nostra lingua e m'incanto quando una persona parla e scrive 
bene.
E' così raro che mi risulta  piu' bello di una sinfonia di Mozart.
Nel mio relativo è tardi e fra poco comincerà una faticosa veglia.
Sarà bene che vada a dormire.
Buona notte.
c.m.

Same shit, different day e in data Fri, 24 Jun 2005 22:47:32 GMT,
"Claudemonet" <x...@xxx.xx> sillabò:

Non e' etiquetticamente corretto, ma, francamente me ne infischio
(cit.). Quoto tutto tutto tutto.
-- 
Fenny - DePres of §TheCoven§
www.phoenix-rider.it

E che non si dica che è colpa di un jeans a vita bassa per favore.
Infatti, questa e' una scemenza. Chi lo dice non deve aver capito
molto.


Quindi convieni che sono dei malati con potenzialità omicide.
Secondo me non sono malati, sono solo dei delinquenti, magari con
capacita' omicide, ma in buona parte sanissimi mentalmente. Troppo
comodo (per loro) scusarli con una presunta infermita' mentale.


concorso di colpa ce lo vedrei... 
Da uno a cento, quanto č coglione fabietto?
--
Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.

(cit.). Quoto tutto tutto tutto.
Ma tu lo sai perchè le donne fingono l'orgasmo?


Ma tu lo sai perchč le donne fingono l'orgasmo?
Non so, perche' non chiedi a quelle con cui sei andato?


 comodo (per loro) scusarli con una presunta infermita' mentale.
Concordo.
Sebbene lo stupro sia classificato, sacrosantamente, un reato contro la
persona, sospetto che chi lo compia lo faccia invece con lo spirito del
ladro o del rapinatore.
"Tu hai qualcosa che io voglio, per cui me lo prendo." Semplicemente.
Galera per trent'anni, salvo aggravanti, altro che!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

Non so, 
Perchč pensano che all'uomo gliene freghi qualcosa.


tutto sull'ombelico ignudo).
Poveri ombellichi! Non ignudi, ma "vestiti", trafitti, infilzati, spietatamente
"spiedinati" da barrette di metallo con piccoli manubri, catenelle, penzoli,
barbigli, placchette ... 
Salutoni
E. Delacroix

 molto.
Ma puo' marciarci a piacere.
Da punire con taglio di falangina:-)
c.m.

 Perchč pensano che all'uomo gliene freghi qualcosa.
O perchč finisca prima.
c.m. 

Perchč
Perche' sei un frollino che d'estate s'ammoscia, tutto qui.
E non solo d'estate.


 rapporto con "lui" :-)
cerchero' di leggerlo, nonostante la mia poca stima degli scrittori
italici :)
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

italici :)
E' un po' strano, ma e' un bel libro :-)
Magari per le donne gli uomini sembreranno tutti matti :-)


Da punire con taglio di falangina:-)
Hai un pessimo maestro di manicure :-)


 Magari per le donne gli uomini sembreranno tutti matti :-)
gli uomini sono monomaniacali, non matti ;)
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

gli uomini sono monomaniacali, non matti ;)
A volte possono sembrare entrambe le cose :-)


 A volte possono sembrare entrambe le cose :-)
è per questo che sto meglio con gli uomini che con le donne ;)
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

č per questo che sto meglio con gli uomini che con le donne ;)
hehehe ;-)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  


E non solo d'estate.
Oohhh... cosa sarebbe, una battuta pungente?


allenate con tutto il quartiere al completo :-)
Li conosci bene i film porno! Complimenti!


Ma costoro sanno pefettamente che se si azzardassero ad allungare un ditino,
Ma che razza di lavoro sarebbe.


Oohhh...
..issa! T'ho detto che il caldo ammoscia, frollo!


Li conosci bene i film porno! Complimenti!
Per cosi' poco?
E tu di che cosa ti intendi in particolare? Perche' a parte insulti
gratuiti a destra e sinistra non mi pare di averti mai visto scrivere
qualcosa di interessante in nessun campo.


Li conosci bene i film porno! Complimenti!
Io mi intendo di tutto. Tu?


..issa! T'ho detto che il caldo ammoscia, frollo!
Io ho l'aria condizionata.


Io mi intendo di tutto. Tu?
Io solo di film porno!


Io ho l'aria condizionata.
Peggio, vuol dire che pure il freddo non ti basta.


 Sono Pasquale kranio, rompicoglioni.
Normalissimo.
E l'arieggio è dato da una scollatura piu' profonda del girocollo di  dieci
centimetri.
Sufficiente.
c.m.

 Hai un pessimo maestro di manicure :-)
Molto efficace perт le unghie non crescono piu'.
c.m.

Molto efficace però le unghie non crescono piu'.
Una specie di depilazione definitiva :-)


 Una specie di depilazione definitiva :-)
Magari!
c.m.
Tu vivi in uno dei luoghi piu' belli d'Italia e forse del mondo, dico forse 
perchи non ho girato  il mondo.
Conosco  bene la tua terra che considero la mia seconda casa.
Ho il mal di Sardegna, dopo un paio d'anni devo per forza tornare, a 
casaccio non importa dove, basta che senta l'odore e senta parlare dialetto 
uno qualsiasi, i tenores mi commuovono.
E visto che PUOI  fare il bagno in quel luogo meraviglioso che и Is Arutas o 
Mari Ermi che и la mia preferita, ti prego di farne uno anche per me, 
grazie. 

Mari Ermi che è la mia preferita, ti prego di farne uno anche per me, 
Stasera ho presentato i tuoi saluti ;-)


 Stasera ho presentato i tuoi saluti ;-)
Ringrazio:-)
c.m.

C'è sempre discriminazione.
Solo nei termini usati per la descrizione, alla fin fine il
trattamento e' lo stesso :-)
Magari l'uomo si accontenta piu' della donna, e se la ragazza che va
per soldi alla fin fine concede le sue grazie, il maschietto non si
lamenta certo del fatto che non sia innamorata pazza. Le donne invece
vogliono quasi sempre la storia d'amore con il suono delle campane :-)


 vogliono quasi sempre la storia d'amore con il suono delle campane :-)
E' una questione di età.
Passata una certa soglia quella che definisco biologica nel pianeta attorno 
ai 30/35 non sarei così sicura di trovarci tante appassionate di campane.
c.m.

ai 30/35 non sarei così sicura di trovarci tante appassionate di campane.
MI sa che hai ragione :-)


 Posso crederci, non ho esperienze dirette.
Non hai perso nulla.
c.m.

Sarà perchè sono incazzati neri?:-)
Puo' essere, ma puo' essere anche che gli stronzi siano ben
rappresentati in ogni fascia di popolazione, indipendentemente
dall'aspetto fisico :-)


Sarà perchè sono incazzati neri?:-)
Puo' essere, ma puo' essere anche che gli stronzi siano ben
rappresentati in ogni fascia di popolazione, indipendentemente
dall'aspetto fisico :-)
Se e' brutto/a lo/la mandi a cagare subito, se e' bello/a magari ti da
piu' fastidio perche' magari ci avevi fatto un pensierino :-)
