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Titolo: Qualche domandina sul Ju Jitsu

tutti due braccia e due gambe.........
vero, ma se poi carichiamo un pugno al fianco o tiriamo un calcio con la
gamba dietro partendo da una posizione bassissima.....la cosa cambia,
cambia!
ciao  lobeito

 Hame

e perchè stranamente? Guarda che tutto viene dalla Cina, anche i jap!
L'india no .. anzi .. :)

 cambia!
Tutto è relativo.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 sarebbe meglio non ruotarli per niente!
anche qui, depende.
il movimento 'naturale' (fisiologico? TONYROSE!!!!) del pugno caricato al
fianco e' con la rotazione.
che poi l'angolo sia di 180°, 90°, arctan(H/b) o altro non mi e' dato
saperlo, ma 'la papagna gira'.
se il pugno e' particolarmente corto (o parte da posizioni 'strane') puo'
non girare prima di toccare il bersaglio, depende.
todo depende.
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido 2 braccia, 2 gambe e una coda)

 Tutto è relativo.
Questa e' la vera essenza della vita....non solo delle AM !!!
;-)
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 todo depende.
Questa e' la vera essenza della vita....non solo delle AM !!!
(l'ho già scritto.....ma del resto......;-)))


 L'india no .. anzi .. :)
Vero, parte della "roba" cinese probabilmente viene dall'India. Io mi
riferivo a quello che è arrivato nell'odierno Giappone.
ciao   lobeito

 Tutto è relativo.
Certo, Shirai è (o era) velocissimo anche in quelle cose lì, però pensa cosa
sarebbe in grado di fare nell'altro modo!
Ciao  lobeito

 non girare prima di toccare il bersaglio, depende.
Quindi tu lo faresti girare comunque, avendo spazio....
Rimanendo alla pura e semplice meccanica corporea e alla fisica, se studi i
rapporti dinamici fra ulna e radio (ossa dell'avambraccio) in un pugno senza
e in un pugno con rotazione, vedrai che nel secondo caso si attua una
torsione assiale e una sovrapposizione a "x"di queste due ossa con il
risultato che la forza trasmessa dai capi distali (verso il polso)si
disperde in parte mediante vettori lateralizzati rispetto al punto di
impatto. Inoltre, il pugno orizzontale offre una superficie di impatto
maggiore. Inoltre, nel pugno orizzontale non puoi usare il micromovimento
frustato del polso. Inoltre, la torsione implica una contrazione muscolare
che limita la velocità finale, ma questo è un altro discorso con altre
implicazioni. Ci sono anche molte altre ragioni. Se pensi che per dare un
pugno efficace bisogna tirare i muscoli, allora non ci siamo proprio,
parliamo due lingue differenti. Anche il caricamento fa dunque naturalmente
parte della tua "grammatica".
Non me ne volere, queste cose le hanno trovate i cinesi, e andavano bene
così. Dalle parti di Okinawa evidentemente non erano d'accordo e le hanno
volute cambiare.
ciao   lobeito

caratteristiche proprie di "certe" arti marziali?
Che roba! E il tang lang a quale classe appartiene?
Noi i pugni li ruotiamo di 0 gradi, 90 gradi, 180 gradi e.... 270 gradi
netti! =)
dorje

così. 
Ci sono più cose in Cina che in cielo e in terra assieme... =)
dorje

 sarebbe in grado di fare nell'altro modo!
1 Shirai non è certo un modello per quel che mi riguarda!
2 Nel Karate si tirano anche calci con la gamba avanzata e pure da posizioni
alte (sarebbe meglio oltretutto) e i pugni non sempre si caricano al fianco,
dipende dalla situazione dle combattimento (capita di non caricarli proprio,
dipende dalla guardia, o di fare ad esempio una parata + colpo con lo stesso
braccio ecc. ecc..), quindi non generalizziamo.
3 Per quanto riguarda la tua ultima frase ti rimando a ciò che ho detto più
sopra e a quello che ha detto in un altro posto Wong Yuen Ming! ;-))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate ...

 volute cambiare.
Mica tutti!
Giorgio (hung gar)

 <:3)~~~(nezumi)~~~(aikido 2 braccia, 2 gambe e una coda)
ROTFL 2, la vendetta.

 volute cambiare.
non te ne voglio, mi sa che dovro' ricominciare tutto daccapo.
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido!)

netti! =)
Chi ti streccia poi il braccio? :-))
ciao  lobeito

Chi ti streccia poi il braccio? :-))
Il braccio ???
Cos'é?
Io ho solo due chele...
^__^
dorje

dorje ha scritto nel messaggio ...

Se sei proprio una mantide, allora attento alle femmine! In fondo vale anche
per gli umani! :-)
ciao  lobeito

sopra e a quello che ha detto in un altro posto Wong Yuen Ming! ;-))
Ho perso il filo!
ciao  lobeito

 per gli umani! :-)
allora e' per questo che a molti sembra gli sia stato mangiato il cervello!
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido da dietro e con cautela)

per gli umani! :-)
E per i gatti?
dorje

 allora e' per questo che a molti sembra gli sia stato mangiato il
cervello!
notevole !
YM

 quelli accessibili e divulgati.
Questo e' il punto: se veramente vuoi solo pensare di poter accedere a quei
livelli che definisci 'alti' IN UNA DETERMINATA SCUOLA, devi NECESSARIAMENTE
seguire la 'strada' costruita dalle generazioni che ti hanno preceduto.
YM

 seguire la 'strada' costruita dalle generazioni che ti hanno preceduto.
Ma la strada deve essere quella che si basa sui presupposti originari,
quelli giusti. Se la strada parte da qualche interpretazione distorta magari
dell'ultimo maestro (supponiamo meno dotato degli altri) dell'ultima
generazione (mica tutti i maestri sono dei grandi per definizione!), allora
la direzione è gia sbagliata.
Gente ostinatamente piazzata bassa con i pugni incollati ai fianchi (ce n'è
tanta) hanno preso per me una strada del genere.
Nessuna presunzione da parte mia :-)))
ciao  lobeito

la mia impressione e tu ti stia sbagliando.
Molto poco *illuminata* questa tua affermazione... come si fa a
dimostrare qualcosa in una competizione?
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu, presto WT...)

dimostrare qualcosa in una competizione?
Due si pestano.
Chi sopravvive ha ragione.
Molto semplice ! =)
dorje

 la direzione è gia sbagliata.
lobeito, PER DEFINIZIONE, se ritengo che l'ultimo maestro (quello con il
quale studio) interpreta le cose in maniera distorta .... me ne cerco
semplicemente un'altro !
Sempre PER DEFINIZIONE, a quello con il quale studio (l'ultimo maestro) devo
del rispetto. Generalmente ha piu' esperienza di me - altrimenti perche' ci
studio ?!?  Quindi, chi sono io per mettere in discussione la sua
comprensione ?!?
Sul maestro 'fai da te' non mi trovi d'accordo ! :-)
ciao
YM

 dimostrare qualcosa in una competizione?
Beh, dato che l'affermazione - nel contesto del solo 'lato pratico' - era
rivolta ai calci alti e diceva  "Ma servono poi così tanto? (sempre
rimanendo solo sul piano pratico)" direi che l'unico sistema e di provare
contro quello dei calci alti che non servono.
Quello e' proprio il 'lato pratico'.
Altrimenti tu come faresti ?
YM

Altrimenti tu come faresti ?
Credo di avere risposto...
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu, ancora per poco)

Molto semplice ! =)
Questa non č una competizione... č un vero combattimento.


 :PPPPP).
'Competizione' e 'competere' implica forse regole sportive nel tuo
dizionario.
Nel dizionario alla voce 'competition' trovo invece: "The act of competing,
as for profit or a prize; rivalry."
I.E. non intendevo una 'gara sportiva' ma uno scontro tradizionale.
YM

Questa non č una competizione... č un vero combattimento.
boh...
Mi sa che un bravo combattente non si fa problemi. =)
dorje

Assolutamente. Sto parlando della pratica.>
Intendevo ke nel karate il pugno sta al fianco nella forma.. non per
forza nella pratica...anzi..

Mai! Parlo di un'impostazione più frequente.
E' sempre una "forma" non la pratica :)))

I.E. non intendevo una 'gara sportiva' ma uno scontro tradizionale.
Ok, ora è chiaro... a quando? :-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

 Sul maestro 'fai da te' non mi trovi d'accordo ! :-)
non ho capito chi č che fa da sč
ciao  lobeito

 :PPPPP).
Audace!!!!  :-))
ciao  lobeito


Probabilmente se anche l'altro sta così (sempre però senza
generalizzare....)
ciao  lobeito

 :PPPPP).
ce l'hai la foto con Yip Man ? :-)
YM



Oddio, meglio LT allora... cmq grazie del suggerimento! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

 wrote:

Oddio, meglio LT allora... cmq grazie del suggerimento! ;-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)

generalizzare....)
Ma è tanto bello generalizzare :PPP
Per me è solo una questione di equilibrio tra il tenere tutto e buttar
via troppo... :))