Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Combattimento vs Forma

Per mio parere personale credo che la vera essenza di un'AM si veda nelle
forme o kata e nei combattimenti dichiarati (kumite et similia).
Nell'agonismo a livelli non alti si perde la vera essenza dell'AM che si
pratica. Prendete un combattente di Full Contact, uno di Karate, uno di Tae
Kwon Do, uno di Thai boxe e uno di Kick boxing.
Visti combattere sembrano che pratichino la stessa AM quando queste
discipline si differenziano totalmente.
Ora per favore prima del darmi del folle e di saltarmi addosso armati
provate almneno a dirmi cosa ne pensate... Per una volta senza criticarmi
!!! ^________^
Francesco (Iwama Ryu Aikido)


Ma li hai mai visti combattere? Solo Full e Kick si assomigliano (mi pare
che Full sia una catgoria di Gare della kick: mi sbaglio?)

 wrote in message
1hQp7.3721$bf.1...@news.infostrada.it...

A livelli NON_ALTI li ho visti. E si chiavavano un sacco di mazzate cecate !
Fra
--
************************************************************
"La vida se nutre del arte y el arte de la vida"
J. C. Maritegui
************************************************************
"Ci sono due modi per arrivare in cima a una quercia: arrampicarvisi oppure
sedersi su una ghianda."
B.Frank Brown
*************************************************************
ICQ 39372227

 discipline si differenziano totalmente.
Beh in parte hai ragione, ma anke torto, perkè sebbene 'sembri' ke 
combattano allo stesso modo (ad un osservatore non molto esperto) in realtà 
hanno cmq stili differenti...
Vero è pero' ke le differenze si sono e si stanno tuttora appianando..
( è altresi' vero ke confrontare i comb. agonistici delle varie discipline 
è fuorviante a causa delle regole spesso diverse che ci sono...)
-- 
Ragno
Kenpo karate


CIAO!

Francesco wrote:

Si, in genere sembra tutta kick boxe fatta male.
Il motivo secondo me e' semplice, quando si arriva a combattere non 
importa quello che sai consciamente (che sai in forma o altro), ma 
quello che sai fare d'avvero, cioe' di solito quasi nulla.
Nello sportivo, in piu', c'e' la presenza di protezioni e regole a 
limitare i movimenti, se quando fai le gare usi le regole simili alla 
kick e' ovvio che combatti in maniera simile, con quelle regole sono 
quelle le tecniche piu' efficaci.
Comunque a mio avviso hai detto una castroneria paurosa.
La vera essenza dell'AM si vede in uno che quando combatte sa applicare 
tutte le tecniche che fa nelle forme, con sicurezza, pracisione e 
determinazione.
Ciao, Krecker

 determinazione.
Forse mi sono espresso male. Intendevo dire che prima di iniziare a
combattere realmente con un minimo di decenza ci vogliono anni di forme. E
molti le escludono a priori. Ti pondo il caso di un tizio che faceva karate
in palestra da me. Lo avevano preso solo per i combattimenti perché faceva
full contact e gli avevano dato la cintura ad honorem senza che sapese
tirare un cacchio di tsuki. Non č certo giusto cosě.
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

 Francesco (Iwama Ryu Aikido)
cerchiamo di fare chiarezza.
Non stiamo parlando se e' giosto o no dare una cintura (che poi non 
serve a nulla e neanche esistevano anticamente) ad un tuo compagno.
Stiamo dicendo quale sia la massima espressione dell'AM e del rapporto 
che questa ha con la KB.
AM e' nata come tale e il suo scopo e' arrivare a combattere.
Fare solo forme non ti permette di imparare a combattere e sfido 
chiunque sostiene il contrario a venire a dimostrarmelo.
In compenso uno che si allena solo a combattere impara a farlo. Infatti 
molti sistemi di combattimeno non prevedono le forme.
Il fatto che spesso le gare di combattimento di gente inesperta renda 
tutto simile a KB fatta male dipende dal fatto che con i guanti e con 
regole simili a quelle della KB non c'e' molta scelta.
Il combattimento e' combattimento indipendentemente da quello che fai, 
potra' esserci una differenza stilistica, ma tra principianti non sono 
visibili.
Ciao, krecker


Qualche tempo fa lessi un articolo del Maestro Tokitsu sembrava molto
sensato. Anch'io ho spesso avuto la sensazione che lo tsuki come viene
tirato nel karate (la mia prima arte marziale) blocchi l'energia invece che
inviarla. Cosi' spesso tirando uno tsuki con un buon kime ho avuto la
sensazione che mobilitavo tanta forza, invece questa forza non andava oltre
la contrazione dei muscoli.
L'itsuki e' il momento di questa contrazione, e precisamente nasce in una
tecnica che accellera lungo la sua corsa finale e che ha bisogno di essere
controllata con una contrazione eccessiva che limita l'invio dell'energia,
oltre che
lasciare il budoka esposto ai contrattacchi durante questa fase.

 wrote in message
3BA7F8BA...@supereva.it...

Stiamo parlando della stessa cosa. Forse mi sono spiegato male. Non dicevo
che il combattimento non č "puro" o cose simili ma semplicemente che si
riesce ad_esprime_meglio_l'essenza_di_una_SPECIFICA_arte_marziale non nel
combattimento agonistico non professionista ma nelle forme.
Chiaro cosě ? ^______^
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

Subcomandante Andy... <W_L@REVOLUCION> wrote in message
p0Rp7.4081$bf.1...@news.infostrada.it...

André smettila di dire cazzate anche su questo Ng ed esci !! Alla svelta !!!
Fra


scusami ma penso che sei in errore, ho solamente capito male la tua domanda
non mi sembra tanto grave.
Se vuoi ti chiedo scusa.
Mamma mia che permaloso ;-)
--
DEMOCRAZIA!
LIBERTŔ!
GIUSTIZIA!
Comando generale dell'Esercito nazionale di liberazione newsgroup
(italia.napoli.discussioni)
Subcomandante insurgente Andy

 Francesco (Iwama Ryu Aikido)
Chiaro, anche se non illustra quello che sai veramente fare di diverso 
da un altro: infatti quando combatti fai tupo i KB.
E' questo che volevo dire.
Ciao, Krecker

Gruppo: it.sport.arti-marziali
Francesco ha scritto:

Mah, visto... 'da fuori' da fuori non noti tanta differenza tra la 
pratica di judo e due aikidoka che si esercitano in katatori o 
ryokatatori. O tra due aikidoka in suwari waza e due judoka che 
praticano qualche vecchio kata in ginocchio.
Inoltre le mazzate cecate secondo me arrivano anche in aikido. Vedere 
due kyu a livelli bassi che praticano fra loro..
Piu' che altro ci dovrebbe far riflettere l'utilità di un combattimento 
promesso o di un kata o una sequenza tecnica. Il perchè e i vantaggi e 
svantaggi che porta.
Non parlerei di essenza. (ma è personale)
Tac
(aikido)

 discipline si differenziano totalmente.
be' magari la differenza si vede...
però in fondo è un po' il mio vecchio discorso, da tutti criticato, che poi
alla fine tutte le AM si "coagulano" intorno a non moltissime tecniche... e
che le differenze vere sono proprio sulle tecniche "superflue"... insomma
per essere banale tutte le "AM che colpiscono" hanno per dirne una un calcio
frontale e un pugno frontale e solo alcune hanno il cacio o il pugno
particolare applicabile una volta su 1000 e che in pratica non si applicherà
mai... maggior ricchezza di tecnica o maggior perditza di tempo?  a mio
parere la via giusta è cercare un equilibrio tra varietà di tecniche e
spreco di tempo intorno a tecniche mai utilizzabili...
ciao
Ric

 chiunque sostiene il contrario a venire a dimostrarmelo.
Ti iscrivo subito al mio partito! §:o)
sono anni che lo dico sul NG!!!
ciao
Ric

 sensato.
Guarda, lasciamo stare Tokitsu.... ottimo scrittore ma poi.....
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

>>
permetti?... (tanto se non permetti è lo stesso)
Secondo te nella boxe quanti ko vengono da un jab (frontale), e quanti da
ganci o montanti? E nella thai-boxe? A me pare di vedere tibiate a volontà e
pochi frontali.
D'accordo nel dire che oltre che frontali o laterali grosso modo si vede ben
poco d'altro, ma perlomeno questi due mettiamoceli.
Paolo

 A livelli NON_ALTI li ho visti. E si chiavavano un sacco di mazzate cecate
Eh beh allora poi...in effetti hai ragione, ma prendere come esempio i 
principianti..... :(
-- 
Ragno
Kenpo karate

 combattimento agonistico non professionista ma nelle forme.
Mi spieghi cosa c'entra il combatt agonistico con le forme e con le AM???
-- 
Ragno
Kenpo karate

 determinazione.
Sottoscrivo !!!!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 !!!
Non č mica una cazzata....anzi... i karateka ke ho visto io non avevano 
idea di cosa fosse il kime (o almeno non lo davano a vedere quando lo 
'usavano')...
-- 
Ragno
Kenpo karate

 lasciare il budoka esposto ai contrattacchi durante questa fase.
Cioč l'uso 'sbagliato' di quello ke i karateka kiamano kime....
-- 
Ragno
Kenpo karate

> A livelli NON_ALTI li ho visti. E si chiavavano un sacco di mazzate cecate
!
Ma secondo te un principiante ti fa lo stile?

 quello che sai fare d'avvero, cioe' di solito quasi nulla.
Oppure molto di quello che si è imparato, di fatto, non è applicabile? ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 discipline si differenziano totalmente.
...ma questo no !! Non hai mai visto dei combattimenti di SdC ? Credo di no
visto il tuo post.
E allora io che pratico FC non sapevo di praticare anche T.Kwon Do e Thai
Boxe, anzi , visto che sono uguali, tanto vale praticare tutto, tanto devo
imparare poco. Non puoi fare questi discorsi perché AM e SdC non sono
uguali: io potrei dire che la vera essenza degli SdC è il calcio circolare.
Che senso ha ?
Saluti:
Max Giustini (Full Contact)

Ric wrote:

ehh, quanto ti devo per il tesseramento??:-))))
Ciao, Krecker

 Oppure molto di quello che si è imparato, di fatto, non è applicabile? ;-)
Si, puole essere, ma in tale caso provi a fare qualcosa di stranissimo e 
prendi una legnata in bocca :-)
Ciao, Krecker

 Ciao, krecker
Ciao Fabio

 wrote in message
9o9kqi$ou0$1...@pegasus.tiscalinet.it...

hai conosciuto tokitsu di persona.? A me è parso un buon maestro.......
Fabio Branno

 Ric
L'ultimo stadio della pratica, credo, non dovrebbe incentrarsi sullo studio
delle tecniche ma delle dinamiche che sottendono la lotta.
A quel punto la tecnica passa in secondo piano e resta soltanto lo
tsuki...........IMO
Fabio Branno

principianti..... :(
Si, ma lui voleva dire proprio quello, che i principianti chiavano
mazzate a'cecata senza fare tanta distinzione tra i varii regolamenti,
codifiche, AM... :D
Axč!

 sono anni che lo dico sul NG!!!
Fare solo forme è altrettanto grave che non farle per nulla... :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

La vera essenza dell'AM si vede in uno che quando combatte sa applicare tutte le tecniche che fa nelle forme, con sicurezza, pracisione e determinazione.
Uhm… su questo non sono molto d’accordo.
Per fare un esempio nel Wushu moderno le forme codificate dalla Repubblica Popolare Cinese hanno perso moltissimo la loro marzialità, per essere più affini a esercizi di ginnastica artistica. Sto parlando di Wushu moderno, non di stili tradizionali (che non conosco, eccettuata un’infarinatura di Tang Lang del Nord).
E per quanto riguarda i Kata del Karate, un “certo” Gichin Funakoshi tra i suoi venti precetti ha scritto:
“Come principiante impara tutte le varie posizioni, poi scegli quella più naturale” e inoltre “Il kata deve essere praticato correttamente; il combattimento reale è un’altra cosa”.
Va bene estrapolare tecniche dalla forme, ma è anche opportuno interpretarle con un’ottica moderna… per poterle usare con efficacia nel combattimento.
Muito axè
Guaiamum
(ex Judo, ex KB, ex WKF, 
  JJ e Capoeira)
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it



 <BR>



Guarda, il discorso di Tokitsu è piuttosto complicato: innanzitutto è e
resta un grandissimo "intellettuale" delle AM, ha una grande cultura e
conoscenza storica.
C'è però da dire che ha compiuto delle scelte (IMVHO) discutibili. Ovvero:
lui ora insegna shorin: ha mai detto a nessuno con chi l'ha sudiato e per
quanto tempo? In realtà Tokitsu ha praticato per moltissimi anni shotokan,
poi ha "deciso" di passare allo shorin, ma senza ripartire da zero, bensì
"costruendo" sopra a alle sue esperienze pregresse. Poi adesso si è buttato
anche su Taichi e Yi-chuan.... (questo non vuole essere un giudizio di
merito, ma solo un' indicazione del livello di "ortodossia" di quanto
insegna).
Inoltre, lui nei suoi libri parla sempre della necessità del contatto più
realistico possibile nella pratica del kumite tradizionale ad alto
livello... beh, un giorno si è incontrato con un Maestro con cui ho studiato
(Chinen Kenyu, 8. dan shorin ryu kobayashi, 7.dan Matayoshi kobudo, vive
anche lui in Francia come Tokitsu) e hanno cominciato a tirare.... Chinen
Sensei ha cominciato a portare qualche tecnica un po' pesante, al che
Tokitsu ha fermato tutto dicendo: "Ma no, nel kumite non c'è bisogno del
contatto!!!"
Della serie, finchè uno lo scrive sui libri, gli tsuki non fanno male, ma a
prenderli sul serio.....
Con questo, ribadisco, non voglio assolutamente dire che non sia un bravo
Maestro (anche perchè non ho mai avuto l'occasione di parteciapare ad un
allenamento con lui), anzi credo sia un sincero cercatore. Ho solo notato
delle cosette che un po' mi hanno lasciato perplesso, ecco!!!
Se non altro, diciamo che c'è uno scollamento tra produzione scritta e
pratica vera e propria.... se tu hai avuto delle altre impressioni dimmi
pure, sono prontissimo a ricredermi, senza alcuna polemica!!!
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

 quanti sopravviverebbero per poter insegnare?
Quelli sparano non menano cazzotti.
Ciao, Krecker

 fare il "guappo" da casa tua.
1) Non so cosa vuole dire guappo, ma posso immaginarmelo.
Sto lontanissimo da Napoli e non ho tempo da perdere.
Se fai solo forme non impari a combattere, non fai occhio alle distanze, 
non fai occhio ai colpi, non impari a chiudere i colpi di bacino contro 
un bersaglio che picchia a sua volta ecc...
E siccome sono considerazione a cui sono arrivato con l'esperienza 
personale e l'aiuto di latre persone disponibili al confronto e a 
dimostrare le cose ne sono pienamente convinto.
Chiunque si allena solo in forma non sa combattere, sa fare la forma.
Ciao, Krecker


Caro Paolo, come al solito le cose bisogna spiegartele altrimenti "non
capisci un bo"  (come dicono in giappone mi sembra...)  §:oPP
era solo un esempio!!  ho messo un calcio ed un pugno praticamente sempre
presenti in tutte le AM che "colpiscono" mica ho detto che fossero le
tecniche più efficaci...
sono con te a dire che il gancio (se portato bene) è più efficace anche per
motivi che sarebbe lungo spiegare (va be' ci provo: il KO "mentoniero è
causato da una brusca torsione del bulbo-midollo allungato con conseguente
ischemia temporanea e perdita di conoscenza... pertanto un colpo che
raggiunga tangenzialmente il capo può provocarlo più facilmente spec. alla
mandibola è un po' come se la mandibola fosse il "manico"della testa e ti
permetta di scuotere il contenuto più facilmente...)
lo diciamo a quelli del WT? va be tanto a loro cosa importa el gancio...
tanto tirano 13 pugni/sec. §:o(
però il gancio nel karate non c'è... o meglio il mawashi tzuki non è un
gancio ecco... forse così è meglio... insomma non è certo efficace come un
gancio vero... e poi si usa molto meno frequentemente direi anzi non si usa
affatto nel karate... poi in quello sportivo è pure vietato... un tempo era
permesso anche nel semi contact (quando il semi era un full con lo stop
arbitrale in pratica...) ora mi sembra di no... non seguo più tanto i
regolamenti...
Per quello che riguarda tibiale e/o circolari a iosa e niente frontali la
storia è questa: un "calcione circolare" anche tirato male qualcosa fa ed è
"facile" da tirare...un frontale ben fatto lo tirano in pochi... dai retta a
me...spec. più in alto... va bè diciamo della cintura... ci siamo capiti...
a vuoto sono tutti mandrake poi li fai colpire (anche su un colpitore) e ti
devi prima munire di pannolone perche te la fai sotto dalle risate... certi
"lisci" che non ti dico... (trad. per non romani "colpi che passano solo
tangenzialmente" senza nessuna componente di penetrazione)
Uno che ho visto tirare un bel frontale è Vic Antico... bello, pulito e
soprattutto preciso, molto preciso sia come tempo ma anche e soprattutto
perche lo infilava in spazi molti ristretti... in quella occasione mi
ricordo gli feci i complimenti proprio per il frontale...
adesso non prendetemi per un "tifoso" di Vic... ho avuto anche motivi di
diverbio con lui per motivi organizzativi,  ciò non toglie che abbia delle
qualità atletiche che non sarebbe giusto disconoscere
un altro che ho visto usare il frontale in modo eccellente, sempre dal vivo,
è Orlando Weit (non sono sicuro della grafia) ma quello è bravo in tutto...
cazzarola se è bravo... va be' basta co' 'sto post...
altrimenti mi avvilisco §:o)
ciao
Ric
PS
Ho la 6900!!!!!! §:o)))))))))))))
se non capite non preoccupatevi il PS è per Paoletto

 codifiche, AM... :D
Vabbeh quello allora è ovvio..... 
-- 
Ragno
Kenpo karate

 tsuki...........IMO
si, in pratica sembra un discorso mio di qualche post fa...
tu le chiami dinamiche, io posso chiamarlo ritmo ma ci siamo capiti...
ciao
Ric

>>
ma non eri avvilito? vabbé, quando ripasso a piazza Remuria ti faccio
provare il grandangolo
Paolo

 Ciao, Krecker
Ciriciao, Fabio B

 wrote in message
9ob11t$g7d$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Kenpo karate
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchè sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(così) come l' aggressiva onda del mare
si infrange contro la grande roccia.


Krecker ti adoro!



pensavo parlasse di tecniche a mano aperta ..... o cosine che comunque
fanno malissimo :)))
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchč sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(cosě) come l' aggressiva onda del mare


 chiama furutsuki e Hoso mi diceva che ai suoi tempi lo tiravano parecchio,
Con che parte della mano colpisce, visto che dicevi che non č un colpo 
di palmo?
Tac
(aikido)

Il combattimento e la forma sono 2 facce della stessa medaglia:
la forma č un mezzo per tramandare le tecniche di guerra imparate
empiricamente.......
se poi si parla di combattimento sportivo allora il Kata puň essere
utile, ma non indispensabile... e lo dimostra la Kick o un qualsiasi
SdC.


 l'allenamento ad una scazzottata.
da me le armi si studiano perche' e' tradizione e sono un buon esercizio 
per la coordinazione.(olte che per gusto personale)
Ciao, Krecker

 Krecker ti adoro!
Cavolo, mi devo decidere ad aprire un Fun Club :-)))
Sono talmente poche le volte che qualcuno concorda con me su questo NG 
che mi fa un effetto strano succede.
Ciao, krecker

>>
Sul tatami col tegatana come sempre; si darebbe anche con le dita, ma c'è il
pericolo che te le rompi o rompi uke, pugno "occidentale", con l'atemi di
aikido; ma secondo me quando usi questi sistemi "realistici" la gente quasi
sempre si mette a giocare perdendo di vista che sta lí per allenarsi.
O no?...
Paolo

 Si riferiva a 'esperimenti' fatti dal maestro egami
Ma sbaglio o Egami faceva gli esperimenti su di sé (cioč si faceva prendere
a cazzotti... :-) ), cosa che gli ha procurato non pochi problemi di salute?
Ciao
Nerone

 ehh, quanto ti devo per il tesseramento??:-))))
è gratis...§:o)
ricorda, tessera n. 2... §:o))
ciao
Ric

> Fare solo forme è altrettanto grave che non farle per nulla... :-)
ma se ti alleni da due ore... ma che spari sentenze? §:oP
ciao
Ric

> Chiunque si allena solo in forma non sa combattere, sa fare la forma.
è talmente ovvio ma nessuno lo vuol capire...
io mi sono stufato di dirlo...
ciao
Ric
Ps
addirittura sono quasi convinto che sia quasi negativo farle... è tempo che
potrebbe essere impiegato in maniera più proficua (ovviamente se interessa
il combattimento)

 tanto tirano 13 pugni/sec. §:o(
;-P
Domandina non provocatoria... un colpo di taglio sulla gola, magari 
doppiato con l'altra mano, cosa fa? :-)
A parte questo, ti ringrazio per il bel post, molto istruttivo.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


ma fate la prova del nove, per la peppa! chi combatte solamente, le sa fare
'sto canchero di forme?
Paolo

 mi sono svilito! §:o)
Guarda che questo è un peggiorativo: si dovrebbe dire ringalluzzito ma nel
caso tuo  è improponibile; rinpolluzzito?...
Paolo

 ricorda, tessera n. 2... §:o))
Ok allora io prendo la 3, numero perfetto.. mi sembra molto adatto hhiihihih
-- 
Ragno
Kenpo karate

 io direi la guerra senza il piombo è un la vera prova del 9 :))))
Vabbeh.esagerato!! :PPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 di salute?
Eh si, cosi pare ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 il combattimento)
occhio, adesso ti arrivano minaccie a casa :-)
Ciao, Krecker

 (WingTsun)
Passare il mal di gola con asportazione delle ghiandole??
A parte gli scherzi non e' che sia molto facile da portare ad uno che si 
infila la testa tra le spalle e il mento sullo sterno.
Ciao, Krecker

Gruppo: it.sport.arti-marziali
Krecker ha scritto:

Non fare l'esperto con Ric non hai idea dei kilometri di discussione che 
ha scatenato in passato su questo ng!..
Tac
(aikido)

 >>>

La gente si mette a giocare con le cose nuove. Stile i principianti che 
hanno appena capito come fare nikkyo....
E quali sono le caratteristiche di questo furutsuki (?) rispetto ad un 
normale cazzottone?
Tac
(aikido)

 ma se ti alleni da due ore... ma che spari sentenze? §:oP
Sì, infatti ho fatto un'ora di forme ed una di botte! ;-)
(cioé, dopo un'ora di tecniche mi sono venuti a picchiare!)


 normale cazzottone?
la traiettoria è la stessa ma ha piú penetrazione perché la superfice è
ridotta, poi - ma questo è difficile "sentirlo" - non c'è contrazione in
attesa dell'impatto: la mano resta relativamente rilassata, cercando di
inviare energia verso uke piuttosto che di concentrarla nella mano
Paolo

 inviare energia verso uke piuttosto che di concentrarla nella mano
Interessante, grazie. Mandami la Merz promessa, che provo su di lei.
Tac
(aikido)

 infila la testa tra le spalle e il mento sullo sterno.
D'accordo, poi però voglio vedere che razza di pugni tira! :o)
Già che c'è, potrebbe mettersi il guscio di tartaruga del Maestro Muten! 
;-)


 Interessante, grazie. Mandami la Merz promessa, che provo su di lei.
temo che tu faccia un po' di confusione con le penetrazioni; non ti ha
spiegato nulla la mamma?...
Paolo

 infila la testa tra le spalle e il mento sullo sterno.
"Per strada" incassi la testa nelle spalle e ti metti a boxare?
Lo chiedo abbastanza ingenuamente. :))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 quanti sopravviverebbero per poter insegnare?
A schivare le bombe che tra un po' gli arriveranno in testa... :-/
Com'era quella canzone dei Bisca... Carmela la bomba intelligente!?
Ciao,
Lallo

 spiegato nulla la mamma?...
Mi ha detto che il confine fra piacere e dolore è molto sottile. Inutile 
dire che non ci ho capito niente!...
Tac
(aikido)

T.A.C. One wrote:

era una battuta
Ciao, Krecker

 era una battuta
?__?
Beh... anch'io ero scherzoso...
Tac
(aikido)

 (WingTsun)
Guarda che preticamente in tutti gli SdC l'idea e' quella di infilare la 
testa tra le spalle e il mento in basso.
Ciao, Krecker

 (aikido)
Di certo non mi metto a tirare frondoni sbracciati col menti in bella vista.
Ciao, Krecker

 D'accordo, poi però voglio vedere che razza di pugni tira! :o)
Mai visto un pugile????
-- 
Ragno
Kenpo karate

SIU NIM TAO
CHUM  KIU
BIU JEE
Qui ci trovi tutto.
Saluti Lince

se seguita così mi presento alle elezioni!!! §:o))
ciao a tutti
(mi si consenta)   §:o)
Ric

 Di certo non mi metto a tirare frondoni sbracciati col menti in bella vista.
Fuori dalla palestra, nel caso, neanch'io...
quelli sono colpi mortali, cosa credi! :)
Infatti volevo dire che se non sei sul ring e ti chiudi in quel modo è
probabile che non ti accorgi se t'investe una macchina (pericoli della
strada!:))
Ma come sei prevenuto, stai sempre in guardia.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:Kgtq7.1109$2a.5...@news.chello.be...

ma si, basta che impara la sequenza...solo che è una tale rottura di
palle...
è vero però che ci sono dei passaggi così assurdi che nemmeno ti va di
provarli...
e cmq cosa dimostrerebbe? la tesi è un'altra...
vuoi dire che cmq chi fa le forme è più "tecnico" di chi non le fa?
dipende da cosa intendi per "tecnico"...
se intendi uno che esegue bene le singole tecniche... è tutto da vedere...
se ne può discutere in quanto il discorso si allarga:
quando una tecnica può definirsi "ben fatta"?
quando è bella a vedersi o quando è efficace o quando è tutte e due le cose?
un esempio altrimenti ci perdiamo (Paole' è un ESEMPIO! non pigliare le cose
alla lettera)
Mae geri (calcio frontale)
tirato a vuoto ... siamo tutti Van Damme... §:o)
tirato su bersaglio fisso... è già un'ecatombe...
in combattimento... pochi eletti
(parlo di un calcio che metta fine al combattimento ok?)
una altro esempio?
jun tzuki (pugno con lo stesso braccio della gamba avanzante)
se lo vedi a vuoto... che bello, che forza...
poi lo fai tirare sul sacco... §:o(
e ti accorgi che stanno tutti col peso troppo indietro, che il busto è
moscio che il polso si flette ecc.
tutte cose che nel kata non si vedono (ma ci sono)
ciao
Ric

 Mai visto un pugile????
Sě, sě, ma con quella descrizione, mi č affiorata una immmagine un po' 
buffa... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 poi lo fai tirare sul sacco... §:o(
verso la fine dell'anno scorso ho visto in giro un pó di autocompiacenza
quando maneggiavano le armi; allora, approfittando di una giornata che
c'erano solo vecchi allievi, ho fatto prendere i jo e poi, visto che sul
tatami ho 4 sacchi.... daje, menate!!!... dopo 5 minuti si erano fatti male
tutti...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:hVMq7.1350$2a.6...@news.chello.be...

porka pupazza...§:o((
Ric
PS
se state cattivi vi faccio tirare sul sacco... §:o)))

 caso tuo  è improponibile; rinpolluzzito?...
§:oPP
ognuno conosce gli affari del proprio pollaio §:o)
tu pensa al tut che al mio ci penso io... §:o)
Ric

 e mica sta scritto da qualche parte...
Ma tu che ne sai dei longilinei?.... Vai, che quando ripasso da quelle parti
festeggiamo il tuo secondo quintale; e pensare che da ragazzino eri cosí
carino...
Paolo

 porka pupazza...§:o((
diamo un colpo al cerchio e uno alla botte: il bokken e il jo sono duri;
molto duri... sono sempre stato tentato di prestarne uno a quelli che fanno
le dimostrazioni facendosi spezzare addosso le cose piú strane, ma lasciamo
perdere, è un discorso vecchio.
Ma se li adoperi sempre a vuoto la prima volta che tiri 7/8 colpi sul serio
ti fai male alle mani o ai polsi; sono duri da tutte e due le parti.
Paolo

 ti fai male alle mani o ai polsi; sono duri da tutte e due le parti.
un po' come le prime volte che tiri al sacco:
ma a me a che cavolo servono i bendaggi...
io c'ho le mani che so' du' pietre...
e il giorno dopo non riesci nemmeno a lavarti la faccia...
ciao
Ric

 carino...
certo che se confrontato a te pure Alvaro Vitali era bello... §:oP
ciao
Ric

 certo che se confrontato a te pure Alvaro Vitali era bello... §:oP
Faremmo una bella coppia: a te ti vedrei invece nella parte di Bombolo (ce
l'hai presente? Enzo Lechner). Quello che sa recitare una scena sola, quando
prende gli schiaffi e dice "li mortacci vostra!!!!!..."
Paolo

 e il giorno dopo non riesci nemmeno a lavarti la faccia...
Certo, chi ha le mani dure picchia forte ma è fragile.
Forse ti sarai chiesto tanti anni fa a che serviva lo strano cavalletto che
stava nel cortiletto alle spalle del Dojo Centrale; oltre che a dargli sotto
noi ogni tanto col bokken lo adoperava Tada durante i raduni; rimediava
qualche ramo dai 2 platani e faceva tirare una cinquantina di colpi per uno
agli yudansha. C'erano quelli che non imparavano mai: ogni volta con le mani
aperte, piaghe vesciche e tagli. E 50 colpi sono pochissimi...
Tada spiegava che il segreto era semplice: bastava restare rilassati, non
stringere con forza ma con energia. Io non me la cavavo malaccio, ma ho il
sospetto che non fossero mie virtú particolari ma solo l'uso pregresso della
roncola, della vanga e insomma di tanti utensili "pesanti" che ti insegnano
subito o quasi come si deve fare altrimenti non porti a casa la pagnotta.
Ogni tanto mi chiedo ancora se non sarebbe il caso di rimandare ogni tanto
le cinture nere a lavorare nei campi con la zappa....
Avevamo pure il sacco, trovato lí quando venne aperto il Dojo nel 67, e
l'avevo attaccato al tralizccio da pallacanestro che chissà perché stava lí
da quelle parti; ma lo adoperavamo piú che altro per fare ikkyo undo, non
per menarci.
Paolo