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Titolo: SONO PROFONDAMENTE DISPIACIUTO...

Concordo pienamente sul fatto che le arti marziali siano qualcosa di
diverso da uno sport marziale. Per come la vedo io un'arte marziale e' una
cultura e l'aspetto marziale ne e' solo una parte.
Credo anche che non esistano maestri 'teorici', un grande maestro di arti
marziali e' uno che ti fa un culo cosi' e non che in teoria saprebbe come
fare, ma lui non e' in grado. 
Il problema combattimento sportivo - combattimento reale penso sia piu'
complesso di quello che sembri. Essere un bravo marzialista, e quindi un
bravo combattente, richiede esperienza, ma come fare esperienza?
Da questo punto di vista il combattimento sportivo puo' essere una forma
di compromesso con i suoi pregi e difetti: da un lato alleno l'occhio,
cosa che con le sole forme e' ben difficile, ma mi posso fare anche
un'idea sbagliata, nel senso che un colpo tirato per fare punto e' ben
diverso da un colpo tirato per spezzarti una costola. Saper parare il
primo non significa saper parare il secondo, cosi' come saper tirare il
primo non significa saper tirare il secondo.
Ho appena letto 'Dune' dove ad un certo punto l'autore dice che il prezzo
da pagare per il benessere e' il divenire ramolliti, che stessero meglio
quando si doveva combattere per sopravvivere?

Ciao ragazzi, ci si sente
Ti verro' a cercare a casa cosi' potremo continuare a parlare
tranquillamente sorseggiando del buon the (te).
Ciao.
AL
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ICQ 2080167
www.geocities.com/Tokyo/ginza/9690/index.html
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e' uno degli errori di base in cui incorre generalmente la gente.
Sono d'accordo.
Penso però che oggi la maggior parte delle arti marziali sono ridotte a
sport, in cui si sono introdotte regole e modificato le tecniche per il
combattimento sportivo. Anche negli allenamenti in palestra si combatte
sempre cercando di non fare troppo danno al nostro compagno.
Credo che il problema fondamentale sia la consapevolezza di quello che
pratichiamo in palestra, evitando di illuderci e di farci illudere circa
l'uso delle tecniche apprese per il combattimento reale da strada.
Consapevoli di questo possiamo praticare il combattimento sportivo, le forme
ecc. per quello che sono e non per quello che vorremmo siano.
Sono dell'opinione che sia il combattimento sportivo sia l'esecuzione di
forme servono anche per il combattimento da strada.
Il combattimento sportivo sviluppa la sensazione del contatto con
l'avversario, mentre l'esecuzione di forme interiorizza l'esecuzione di
movimenti, attraverso una migliore percezione dei movimenti stessi.
Naturalmente questo non basta per arrivare la combattimento da strada. Per
questo è necessario stare con i piedi per terra, cominciando a porsi nelle
condizioni di un combattimento, rissa da strada,
Franco Piccirilli
fpicc...@comune.pisa.it

condizioni di un combattimento, rissa da strada,
e cioe'?
in pratica cosa intendi?
ciao,
Ryz
***
'...sono una gioiosa macchina da guerra...
...quando passo io, trema tutta la Terra!...'
***
email: 
criz...@nospamplease.uli.it
ICQ #  6694392
***

quando si doveva combattere per sopravvivere?
...be', ma perche'?
se si sta bene, si sta' bene e basta! ^__^


Da praticante di vecchia data e da indubbio moralista posso solo dire che il
prezzo che si paga per la popolarità, l'internazionalità di ogni cosa ha
portato il Karate ad essere considerato da noi occidentali come uno sport,
almeno fino a che un praticante prende consapevolezza del fatto che quello
che ha imparato può essere ben più del fare quattro salti in palestra !
A noi occidentali piace la competizione da "piazza", abbiamo in questo modo
sminuito il concetto che stà alla base di tutto solo per il semplice motivo
che non è parte della nostra tradizione, non l'abbiamo nel sangue .
Poi per l'aspetto agonistico magari riusciamo meglio degli stessi fondatori,
ma quelle regole ferree di rispetto, disciplina, sacrificio proprio a tutti
non vanno giù ... ed è proprio lì lo sbaglio e il nostro limite !
Poi non esiste nessuna selezione naturale ... arrivano alla popolarità solo
quelle arti che risultano più belle e poi vengono modificate ... vedesi il
Full ... e comunque il Karate di oggi è ben diverso da quello di 1000 anni
fà .
Il fatto di vincolare nelle gare il colpo penso che sia giusto nel rispetto
del "gusto sportivo" e delle poche tradizioni orientali rimaste ...
Per quanto riguarda il caso reale ... bè ... potrei parlarne per ore ... ma
alla fine penso che tutti concordino nel fatto che un marzialista deve
sapere quello che può fare, nel senso che è abituato a combattere con gente
capace o comunque dell'ambiente per cui deve riuscire a prevedere
l'avversario, anticiparlo se necessario e contrattaccare con la tecnica più
efficace che gli riesce ; comunque sarebbe sicuramente (se ha capito cos'è
un'arte marziale) in grado di non perdere la calma e di ragionare ...
Meditate gente meditate !
Daniele SKCC
fl...@spm.it

in pratica cosa intendi?
Ad esempio come facciamo a sapere se il nostro avversario ci attaccherà con
pugno destro allo stomaco, o con un calcio alla gamba o una testata al
volto.
Non credo sia possibile e secondo te?
Ciao
Franco Piccirilli
fpicc...@comune.pisa.it

 >fare, ma lui non e' in grado. 
Mi sono forse espresso male, quello che volevo dire e' che per insegnare
un'arte marziale bisogna innanzitutto averla capita (ovvero averla
praticata), mi sembra molto difficile che una persona che non ha MAI
tirato un buon calcio riesca a spiegare come si tira un buon calcio.

 tirato un buon calcio riesca a spiegare come si tira un buon calcio.
Pero' attenzione: non e' detto che un buon atleta sia un buon maestro, e
viceversa, non solo nelle AM. Conosco professori bravissimi che non
sanno spiegare la loro materia. Dipende.

 Non credo sia possibile e secondo te?
Scusa se mi intrometto...
Però secondo me hai scelto un esempio infelice; quei tre attacchi di cui
parli vengono portati tre distanza ben differenti (almeno per essere
efficaci).
In base alla distanza uno può sapere già un po' di cose: difficilmente
uno attacherà con una testata da 2 metri di distanza... (magari con una
testata volante :-)))))))
Con la PRATICA si affinano i riflessi, e si impara a schivare e a
incassare (o se vuoi parare, ma preferisco il primo termine) quello che
si può.

 tirato un buon calcio riesca a spiegare come si tira un buon calcio.
Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio...
Secondo me avere praticato dà un grande vantaggio: ma questo non vuol
dire che una persona intelligente non possa insegnare sulla base di
quello che ha visto e sentito.

si può.
Penso che sia la schivata sia la parata richiedano che noi vediamo partire
la tecnica dell'avversario, con quale lato del corpo, la direzione, il
probabile punto di impatto. Elaborare la schivata (o la parata): una volta
stabilito il punto di impatto probabile muoverci di conseguenza ...
Il tutto mentre il nostro avversario continua a "tirare" un colpo dopo
l'altro senza interruzione.
Fino a quando?
E incassare, uno, due, ... e poi?
Ci risentiamo?
Franco Piccirilli
fpicc...@comune.pisa.it

 bassi (tibia), nonche' la testata.
Mai visto la scena dove i due si cominciano ad insultare a brevissima
distanza, con i corpi che praticamente si toccano? In una situazione cosě
attaccare a sorpresa non č certo un problema, il guaio č difendersi:
ginocchiate dovenonvorrestimai e testate sono all'ordine del giorno...
Qualche idea?
Tac

 E incassare, uno, due, ... e poi?
In base a quello che ho detto prima dovrebbe essere chiaro.
Comunque ho imparato una cosa molto efficace; se ti trovi in difficoltà
su serie dell' "avversario" fai un rapido movimento in avanti col corpo,
a testa bassa cercando di colpirlo proprio con questa parte, e poi
chiudi la distanza.
Comunque con la pratica, accettando però anche di buscarle a volte in
allenamento, si ottengono risultati insperati in schivate e parate (che
sconsiglio vivamente perchè a mani nude - è per questo che parlo di
incassare e non di parare...) da vicino.
Forse il tuo era un discorso relativo a un'arte marziale?
Io l'ho inteso come difesa generica da aggressione...

l'altro senza interruzione.
e io glieli fermo con l'energia mentale del mio scudo psichico ad alto
voltaggio positronico indotto dalle pratiche concentrative raggiunte
dopo estenuanti pratiche meditative di 30 sec, settimana.
xiao,
Ryz


incassare e non di parare...) da vicino.
al contatto, vicino vicino, e' davvero difficile portare certi colpi
con potenza... non c'e' spazio!


Qualche idea?
pertire per primo...
...e poi scappare prima che arrivino gli amici di quello steso in un
lago di sangue... esanime ai miei piedi
la cosa piu' fastidiosa, e' che di solito mi sporcano le scarpe di
rosso carminio...
sigh
ciao,
Ryz


Non credo sia possibile e secondo te?
eh, bella domanda!
nelle forme, quando si applicano a coppie, le sequenze dei movimenti
sono cosi' rapidi e concatenati, e complessi, e anche univoci, (ossia,
che se sono in quella posizione posso tirare, apparentemente, solo
quel colpo li'), ed e' chiaro che sono preparati...
sarebbe un combattimento reale? o servono solo ad allenare la
sensazione di contatto e tante altre cose?
non zo'... magari ci vuole tanto intuito, magari lo si allena
l'intuito...
puo' essere che una volta, dal guizzare di un singolo muscolo, i
grandi Maestro del passato, riuscissero a prevedere la mossa seguente
dell'avversario, o forse conoscevano le sue sequenze, o si studiavano
e studiavano diverse arti, e quindi conoscevano gli stili...
e poi, indossavano abiti larghi, cosi' da vanificare tutto questo
discorso qua'!
...ripeto, non zo'... me lo chiedo spesso: possono le forme essere
applicate in strada? ossia nel reale? magari dopo 50 di allenamenti 10
ore al giorno?
non lo sapro' mai, perche' non ho tutto quel tempo!


 con potenza... non c'e' spazio!
Hai mai provato dei ganci dietro le orecchie o alla nuca?
Oppure una ginocchiata negli zebedei?
eh eh
Per ovviare a questi "inconvenienti" bisogna osservare alcuni
accorgimenti oltre a stare attaccato all'altro.
Diventa un discorso di sensibilità, di tatto, e di conoscere gli
equilibri e squilibri dei corpi.

equilibri e squilibri dei corpi.
giusto giusto, approvo.
bella li'! pero' in certe discipline le gomitate non le insegnano...
...per esempio, se si e' a contatto pieno, vicinissimi all'avversario,
come fare una leva? prima che quello ci entri di gomito?
=-)
xiao,


 =-)
(non so perchè, avevo già scritto la risposta, ma non me l'ha nè
realmente mandata nè tenuta nel SENT BOX, boh? Provo a riassumerla)
Se si ha l'accortezza di essere anca contro anca e con la testa di
fianco a quella dell'avversario a contatto, questi potrà usare i gomiti
malamente, e al massimo soltanto da una parte potrà colpirti in modo
sporco, magari con l'avambraccio.
Affinchè tu possa fare una leva bisogna prima uscire da questa
situazione di stasi.
I modi sono tanti; una proiezione o dei colpi.

I modi sono tanti; una proiezione o dei colpi.
mhm...
non sono convinto, ossia, non e' mica cosi' facile stare molto
attaccato all'avversario!
intanto ci devi arrivare cosi' vicino, e poi, una volta raggiunta la
posizione ti sfido a tenerla!
non so, per me le gomitate al volto di un'avversario che si e'
avvicinato troppo vengono cosi' spontanee che credo siano la cosa piu'
efficace al corpo a corpo.
pero' puo' benissimo essere che in realta' non ho ancora assimilato
tecniche di leva e proiezione, e non ne vedo l'utilita' relativa, piu'
per mia ignoranza, che per veridicita'.
non so se mi sono spiegato...
ciao,
