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Titolo: Long Shadow Boxing

Salve a tutti,
Nel libro "Changquan - Long Shadow Boxing", Chinese Kung-Fu Series #8,
sono presentate 3 forme dello stile Changquan...
Scusate l'ignoranza, ma il Changquan non era solo la forma da
competizione di Wushu (versione maschile o femminile)???
Che cosa sono quelle tre forme presentate sul libro?
Perchè l'autore, Victor Wu, le chiama Changquan?
Zazzà

 ha scritto nel messaggio
news:79f305f1.04021...@posting.google.com...

Tang Hao (storico del TJQ) fa risalire il ChangQuan a Chen Wangting (metà
17. secolo) che avrebbe lasciato una forma di 108 movimenti assieme a 5 sets
di TJQ, il Paocui, forme di armi, tui shou, ecc. come lascito ai suoi
successori.
Da ciò alcuni scrittori ritengono il Changquan tradizionale un precursore
del TJQ.
Per quanto riguarda la coneesione con il Wushu moderno ti copio due righe in
inglese che danno un quadro esatto
"Goverment of Chinese Republic rendered a great assistance to wushu
developing. First president of China - Sun Zhongshan (also known as Sun
Yatseng) - studied taijiquan from Cai Guiqin. His successor - generalissimus
Jiang Jieshi (also known as Chang Kaishi) also didn't avoid martial arts, he
visited Guokao ("State test" - something like all-China wushu championship),
which were organized in Nanjing (in that time - capital of China) Central
guoshu institute ("guoshu" means "national art", during Gomindang ruling it
was an official name for wushu), founded in 1928. General Zhang Zhijiang was
a rector of this Institute, he was supported by general Feng Yuxiang.
Another big organisation, developed and spread wushu, was Jingwu Assotiation
("Assotiation of true martial arts") founded in 1909 in Shanghai. Two
organisations had branches in all provinces of China (Jingwu Assotiation -
also in other countries among local chinese communities: in Vietnam,
Malaysia, Singapore, Phillippines etc), great masters worked as teachers.
During World War II many wushu masters fought in army or partisan
detachments, made theirs contribution in defeating of Japan.
When Communist Party come to power, goverment called wushu masters to go out
from underground. In 1953 since 8 till 12 of November First All-China Sport
Games took place in Tianjing, 75% of it was wushu exhibitions. 139 styles
were demonstrated, competitions in hand-to-hand combat (without any gears),
weapon combat (on long and short weapon) and lifting of heavy weights
(ancient chinese sport) were held. After seeing such a power goverment got
frightened. Secret societies were dispersed. Simultaniously a Committee of
wushu reforming was organized. Famous wushu master Cai Longyun on the base
of huaquan (blossomed fist), zhaquan (fist of Zha), paoquan (cannon fist)
hongquan (fist of stream), piguaquan (fist of chopping and hanging),
shaolinquan (fist of Shaolin temple) and some others created a new sport
competitional style changquan (long fist). On the base of five style of
Guangdong province (styles of Hong, Cai, Li, Liu and Mo families) it was
created new sport competitional style nanquan (southern fist). Names of
movements were changed, as a result movements lost mental contents: realy,
"crushing mountain strike" is different from "fist bang on a palm". During
"Great Cultural Revolution" (1966-1976) wushu lovers were repressed for
"indulging of feudal survivals". But in this time popularity of wushu in
foreign countries began increase due to kungfu movies. For inadmission of
decreasing of international prestige wushu was let alone.
Now goverment continue to change wushu into the sport. Changquan and nanquan
are spreaded among young people who didn't see real wushu. There were
created a rules of fighting. Rules for fighting - something inconceivable
for traditional wushu! "
Source:
http://glory.nsu.ru/projects/satbi/satbi-e/martart/wushu/wsstory.html
lü dongbin
---
omnia mutantur

 del TJQ.
changquan e' un termine vago e generico che ha indicato, storicamente, varie
arti marziali
significa semplicemente "boxe lunga"
il materiale ricevuto e che riguarda il "changquan" di Chen Wanting non ha
assonanza con la pratica conosciuta del TJQ
il "changquan" moderno e' ancora un'altra cosa ancora, nuovamente creata
utillizzando il termine nel suo senso + ampio
YM

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Fri, 13 Feb 2004 16:45:10 +0800:
 YM> il titolo (storico del TJQ) andrebbe messo tra virgolette invece che
tra parentesi...
:-)
Senti, ma visto che la primavera è vicina...hem...cough...cough...
Ciao a tutti!
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

 Senti, ma visto che la primavera è vicina...hem...cough...cough...
TH se non sbaglio era un avvocato, mi pare avesse studiato in Giappone
nulla che lo possa far definire uno "storico del TJQ"
se leggi le critiche fatte ai suoi lavori negli ultimi 15-20 anni, precise e
dettagliate, vedrai che le virgolette ci stanno
YM

 validità generale.
al momento credo che gli scritti Zhabao venuti alla luce negli ultimi anni
siano una forgiatura moderna
possibile che con il tempo e nuove ricerche/scoperte io possa cambiare idea
... pero'
YM

 > tra parentesi...
anche in riferimento alla qualifica di per sè,oltre che alla persona ...
Af

 ha scritto nel messaggio
news:79f305f1.04021...@posting.google.com...

Non conosco il libro, ma hai tre possibilità:
1) che changquan abbia un significato contestualizzato e molto preciso:
quindi appunto una delle discipline codificate per l'insegnamento
l'educazione sportiva e la competizione (le forme in realtà sono state
codificate solo dopo).
In quel caso potresti avere delle forme base tipo chuji, intermedie tipo
jiazu, da gara tipo jingsao. Potresti anche avere delle libere, ma mi
sembrerebbe molto strano ..
Se mi descrivi i primi 7-8 movimenti di una forma ti dico cos'è - ammesso
che lo sappia :)
2) che changquan abbia un significato generico, e in questo caso potrebbe
essere anche un modo di praticare di una certa scuola, o un qualsiasi metodo
del nord non meglio identificato (nonostante l'inadeguatezza del termine)
I significati storici di changquan e di molte altre arti marziali, quali
quelle del trattato 32, non sono assolutamente riconducibili ad oggi,
nemmeno in presenza di scuola tradizionale con omonimia. Ciò non toglie che
loro possano dire di derivarvi .... :-)
'bona
Af
manca la terza ... pace

 ... pero'
secondo me qualsiasi ritrovamento moderno è da guardarsi molto con
diffidenza, e comunque non è che un tassello in un mosaico molto vuoto, per
cui anche attesa la veridicità di un ulteriore tassello che ribalta tutto
cosa dice che non potrebbe essere a sua volta rimesso in discussione ???
speculazioni maledette speculazioni :-)
Af
perchè te al manoscritto trovato dal "povero" Wu ci credi ??
:-P

 dichiarare che il mondo ne e' pieno
sono pienamente d'accordo su questa osservazione a carattere generale.
però dal tuo primo post:
"TH se non sbaglio era un avvocato, mi pare avesse studiato in Giappone
nulla che lo possa far definire uno "storico del TJQ"
sembrava che TH fosse un avvocato che si era dilettato al ritorno dal
giappone con la storia del taiji. invece era uno che aveva praticato,scritto
libri, diretto istituti di arti marziali, etc...
sebbene ora, a tuo parere, non si sia conformato ai criteri della ricerca
storica.
quello a cui alludevo prima è che su cosa sia la ricerca storica si dibatte
da sempre.
si pensi in italia al dibattito sul revisionismo.
e mi chiedevo se ai tempi di Tang Hao in Cina non ci fossero le stesse
problematiche.
ciao,
viandante

 problematiche.
come dicevo gli scritti di TH sono passati quasi inosservati ai suoi tempi
solo quando Gu Liuxing li ha ripresi e ci ha confezionato sopra altre teorie
ancora meno "storiche", e soltanto per il momento storico/politico e la
posizione che ricopriva, sono stati dichiarati "ricerca storica" ed
utilizzati come riferimento nei dizionari
ti faccio un esempio dei tanti
calcola che la datazione ed il riferimento storico di Wang Zongyue lo
dobbiamo alla "ricerca storica" di Tang Hao
TH avrebbe trovato sulle bancarelle a Pechino nel 1930 un maoscritto
composto di due parti
la prima tratta di scritti del TJQ, la seconda sarebbe un manuale di lancia
il manuale di lancia sarebbe firmato da un tale "Mr. Wang di Shanyou"  di
epoca Qianlong (Qing)
da tale "ricerca storica" TH ne deriva che che questo tale Mr. Wang e' lo
stesso Wang Zongyue del manuale di TJQ
e che quindi Wang Zongyue e' un personaggio di epoca Qianlong
calcola inoltre che il manoscritto che TH discute non e' stato mai mostrato
a nessuno e non ne esiste copia se non quella del contenuto riportato in
quello scritto di TH
come dici quindi, a mio parere, TH non si e' conformato ai criteri della
ricerca storica
credo potrei farti almeno una decina di esempi di questo tipo
Gu Liuxing se e' per questo ha fatto pure di peggio
e' arrivato a confondere Chen Wangting con un altro personaggio dallo stesso
nome trovato su uno scritto dinastico
questo altro CWT era di tutt'altra zona, di differente epoca e retaggio
ecc...
YM

dettagliate, vedrai che le virgolette ci stanno
tutta roba in cinese o c'è qualcosa che possiamo leggere pure da qua?
ciao

 tutta roba in cinese o c'è qualcosa che possiamo leggere pure da qua?
cinese

 YM
Le forme presentate sul libro cui mi riferisco non assomigliano a
TJQ... perlomeno... non mi sembra affatto.
Nč, credo, si riferiscono al Changquan tradizionale, altrimenti... una
piccola introduzione storica l'avrei trovata...
Nč si riferiscono al Wushu da competizione... altrimenti... idem come
sopra.
Possibile che non abbiano nemmeno un'origine? A quanto mi risulta,
ogni kata anche moderno... ha un'origine...
Zazzą