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Titolo: Il Dr. Pianale aveva ragione :°°°°°°°°(

Eh si! In qualche post fa, parlando del raffronto 320d/318ti sulla pista di
Vairano, il Doc. aveva raccontato alcune disavventure col DSC del suo BMW.
Devo confessare che ero rimasto un po' perplesso della cosa (cosi' imparo...
mai dubitare del Dottore) e quindi, sabato, approfittando dell'acquazzone,
me ne sono andato sul piazzale davanti alla mia ditta (tranquilli: cintato e
deserto visto che era sabato) a vedere come si comportava il mio 320d (con
DSC e DTC inseriti).
Ebbene... e' vero, c@zzo, e' verissimo!!!
Mentre sull'asciutto i sistemi elettronici funzionano benissimo (ho un
fratello che e' in grado di far "girare" anche un carroarmato e con la mia
non c'e' riuscito) sul bagnato sembra di essere a Oliday on ice!!!
Ogni tanto la spia brilla per qualche secondo, ma senza sortire alcun
effetto. Ogni tanto, addirittura, non si accende nemmeno!!!
In un punto particolarmente viscido ho fatto uno splendido 180 gradi e
l'elettronica se ne e' fottuta allegramente!!!
Ma, mi chiedo: come cavolo l'hanno testato? Per carita', su un piazzale e'
anche divertente, ma se mi succede in autostrada... sai le remate che devo
dare.
Credo che faro' un salto in BMW per vedere se la sensibilita'
dell'elettronica e' in qualche modo configurabile. Poi vi faccio sapere.
Ciao.
--
mme000

 ha scritto nel messaggio
news:aguelg$cck$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| In un punto particolarmente viscido ho fatto uno splendido 180 gradi e
| l'elettronica se ne e' fottuta allegramente!!!
=:oOOOOOOOOOOO
No!
Ma tu hai anche il DSC!
E il dispositivo sul bagnato non si attiva!!??
| Credo che faro' un salto in BMW per vedere se la sensibilita'
| dell'elettronica e' in qualche modo configurabile. Poi vi faccio sapere.
Azzo!
Che gomme hai su?
Tanto per capire quanto l'acquaplaning mi dovrà fare paura!
:o||||||
| Ciao.
| mme000
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

non c'e' riuscito) sul bagnato sembra di essere a Oliday on ice!!!
Per par condicio, gradirei leggere un commento a questo post da parte
di coloro che dicono che le auto del gruppo FIAT fanno schifo e che la
qualità tedesca è smpre e comunque un'altra cosa etc etc etc 
attendo interessato :-)))))
Ciao a tutti!!!!
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 l'elettronica se ne e' fottuta allegramente!!!
io sulla mia a parte un TCS abbastanza primordiale, un EBD e l'ABS non ho
particolari sistemi evoluti e la macchina fa quello che dico io praticamente
sempre :-). Al contrario sulla E con i vari sistemi (che non sto a elencare)
sul bagnato se disabiliti l'ESP fai quasi tutto quello che vuoi, altrimenti
a esp inserito appena sente che stai facendo qualcosa che non va bene,
prende il controllo della situazione: taglio della potenza, frenata
indipendente sulle singole ruote (chiaramente avvertibile) per raddrizzare
la vettura, e dito medio che ti appare sul computer di bordo!

 qualità tedesca è smpre e comunque un'altra cosa etc etc etc
No, ti prego... un flame, no!!! ;-)))
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

 Tanto per capire quanto l'acquaplaning mi dovrą fare paura!
Ho le Michelin di serie 225/45 R17. Non solo, la macchina e' nuova (2000 Km)
e le gomme altrettanto.
Ciao.
--
mme000 (34,150,GE)

dell'elettronica e' in qualche modo configurabile. Poi vi faccio sapere.
Sai ancora guidare? Ecco, staccalo tutte le volte che parti.
La volete capire che questi accrocchi servono SOLO a vendere e a dare
un'illusorio senso di sicurezza? La VERA sicurezza attiva si ottiene
solo con un buon assetto, sincero e comunicativo. Il resto sono balle
fatte per convincere la gente a cambiare macchine ancora buone con dei
comň elettronici su ruote.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

qualità tedesca è smpre e comunque un'altra cosa etc etc etc 
Intanto dovremmo provare uan fiat a trazione posteriore con ESP. Se ci
metti a disposizione una maserati proviamo :)))
Per come la penso su ESP DSC e minchiate consimili, vedi l'altro post
:)))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


Esatto! E quando si attiva il contributo che da e' pressoche' nullo!
Meno c'è grip, meno tutti quei sistemi funzionano, e questo è ovvio.
Quindi... o non funziona bene, ma a questo punto con un po' di
impegno, l'auto la si fa girare anche sull'asciutto, oppure avevi
oltrepassato certi limiti, oltre cui l'elettronica non può nulla.
Curiosità: la dinamica del 180° com'è stata?
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio
news:agughr$h40$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| Ho le Michelin di serie 225/45 R17. Non solo, la macchina e' nuova (2000
Km)
| e le gomme altrettanto.
Te le hanno date con i cerchi n.44?
Perchè io ho ordinato quelli e sono indeciso se tenermi quelle gomme o
montare qualche cos'altro.........
Che Michelin sono?
Com'è la rumorosità?
La spalla è rigida?
La tenuta sul baganato?
In curva, come tengono? Mollano progresivamente o raggiunto il limite sei
fritto e a 180°??!
Le consigli?
Sai fare qualche confronto?
:o)
Scusa ma è un grande dubbio!
:o))
| Ciao.
| mme000 (34,150,GE)


 wrote:
| Per par condicio, gradirei leggere un commento a questo post da parte
| di coloro che dicono che le auto del gruppo FIAT fanno schifo e che la
| qualità tedesca è smpre e comunque un'altra cosa etc etc etc
Non vedo cosa centri il dubbio funzionamento di un aggeggio elettronico con
la qualità di un auto.
L'elettronica è elettronica applicata alla meccanica....... mica hanno
inventato il pilota automatico.
Credi che non funzioni perchè è BMW?!
MODE: E la butto li tanto per creare scompiglio ON.
Ti ricordo che BMW è presente in F1 e in fatto di elettronica è una delle
case più avanti.
Fiat?
Non mi tirare in ballo la Ferrari, perfavore perchè diverrebbe molto
patetico........
Alludo anche alla sign di Jody........ campione del mondo di F1....... e
guida un Alfa!
:oPPPPPPPPPP
PRRRRRRRRRRRR!
MODE: E la butto li tanto per creare scompiglio OFF
| attendo interessato :-)))))
:o)
| Rostro (38, Torino)


 dell'elettronica e' in qualche modo configurabile. Poi vi faccio sapere.
Mi spiace.....  :-(((((
Ma tu il DSC l'hai pagato, o come me, hai il tastino finto?....
Se NON l'hai pagato sei come me.....
Se invece l'hai pagato a questo punto si ritorna alla prima IPOTESI.....non
è vero che è il tasto ad essere finto....è proprio il DSC che non
funziona........  :-(((
E questo spiegherebbe alcune cose strane , compreso il fatto che solo DOPO
che 4R si è accorto della cosa c'è stato un chiarimento da parte di
BMW......
Comunque...... io il 24 la porto in BMW..... poi si vedrà.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è
sempre in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 patetico........
Non sarebbe patetico, tant'è che Ferrari ha corso in F1 per molti anni con
una bella scrittona FIAT sulla carrozzeria.... :-)
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Hiryuu (MI, 35, 194)


 una bella scrittona FIAT sulla carrozzeria.... :-)
Ma era quell'anno in cui usava le guarnizioni della testa della 
cinquecento, e bruciava i motori in F1? ;)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 cinquecento, e bruciava i motori in F1? ;)
LOL!
Sono stati diversi anni, oltre 10......e ci sono state anche un paio di
mondiali costruttori con le guarnizioni della 500 :-)


> cerchi immensi e gomme da F1
C'è qualcosa che non va....le F1 hanno spalla altissima e cerchi
piccoletti....


dei 30km/h
Dici che i miei 7 anni di Y10 con le 135 mi han fatto bene? :-DDD
Io di elettronico ho/avevo (ancora 5 giorni di Y10) solo l'orologio
:-DDDDDD
Quello che ho imparato bene č controllare i bloccaggi delle ruote...
in 7 anni mi saranno capitati... vediamo... almeno 2 all'anno non
provocati... certo ora con le gomme attuali + abs forse non si puň
piů.....
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 Sai fare qualche confronto?
Per quanto mi riguarda preferisco le P6000, pero' devi essere disponibile a
cambiare gomme ogni 20000 Km.
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

 Curiosità: la dinamica del 180° com'è stata?
Allora, vediamo se riesco a ricostruirlo (e' piu' facile farlo che
spiegarlo;-)). Seconda marcia, velocita' di circa 30 Km/h, sterzata
piuttosto secca a sx (piu' o meno a 90 gradi) e contemporanea pestata
sul'acceleratore. A questo punto la macchina ha cominciato ad uscire ed io
ho continuato a tenere giu' il piede mollando a 3/4 del giro... et voila':
un semicerchio (quasi) perfetto e piuttosto continuo.
Ribadisco, la cosa non e' stata casuale, nel senso che volevo girarmi. Il
problema e' che la maledetta spia non si e' nemmeno accesa!
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

 Rostro (38, Torino)
LF

 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciao


 nemmeno l' M3 con due volte e mezza i cavalli mi fa quei numeri.
Purtroppo non è una questione di M3, ne di 316....è proprio il 'sistema' che
non funziona come sull'M3.
Come ha visto Superpeo sulla mia non è molto normale che 143cv facciano
accendere il CT SOLO in terza dopo che affondando in prima e seconda non
succede nulla.....


 stradali
Le F1 hanno quelle gomme li per regolamento e per non permettere il
montaggio di dischi freno "generosi" come diametro...
il fatto che vengano studiate spalle che servano da "ammortizzatori"
non vuol dire che con cerchi da 20" e gomme/25 andrebbero peggio le
F1.. vorrebbe solo dire che monterebbero freni da 380mm di diametro
avrebbero una migliore ventilazione degli stessi.. e i gruppi
elastici tornerebbero a lavorare...
cmq. come ho detto ad Ayrtonoc volevo dire come prestazioni di grip
della mescola....


> azz... temperasupposte...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Hiryuu (MI, 35, 194)
LF

 dei 30km/h
Concordo pienamente! Non so per la TP, ma per la TA la mia Pandina scassata
dei 18 anni (momento in cui fai piu' lo st...zo) ha fatto miracoli!
Delle belle uscite "telefonate" di avantreno a 30 Km/h da imparare a
controllare senza grossi rischi di farsi male e di far male agli altri.
La consiglio a tutti i neopatentati. Considerando anche che costa piu' o
meno come un maxi-scooter, ma, in piu', ha i sedili reclinabili (a
quell'eta' sono piuttosto importanti ;-)).
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

 ha scritto nel messaggio
news:agul35$iue$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| No, ho preso gli styling a stella 96 8Jx17 (Cod. 295)
Non ho capito quali sono........ dopo guardo il depliant :o))
| Pilot HX.
| Ecco come le descrivono sul sito Michelin
Bè su quello che c'è scritto sul sito Barum dicono che le loro sono
meglio..........
:oppppp
Tue impressioni?!
| > Com'è la rumorosità?
|
| Se intendi quella dei pneumatici direi che e' molto limitata, l'auto
invece
| non e' proprio un campione di silenziosita (considera, pero', che e' un
| diesel).
Intendevo quella delle gomme.......
Ma tu trovi il 320td rumoroso?!
Passi da una benzina vero?!
| > La tenuta sul baganato?
|
| La Michelin dice Ottima; io... ehm... qual'e' la prossima domanda?
azz.....
imho questo fattore è vitale!
| > In curva, come tengono? Mollano progresivamente o raggiunto il limite
sei
| > fritto e a 180°??!
|
| No, no, calma, mollano progressivamente. La prova che ho fatto sabato era
| abbastanza estrema. Su strada ti accorgi nettamente quando il retrotreno
| comincia ad andare via ed hai tutto il tempo per reagire.
Bene! Questo vuol dire che sono buone.
| > Le consigli?
| > Sai fare qualche confronto?
|
| Per quanto mi riguarda preferisco le P6000, pero' devi essere disponibile
a
Le P6000??!!??
Mazza! Ma allora le HX fanno veramente c@gare!!!!!!!!
:oPPPP
| Ciao


 non abbia trovato in terra l'aderenza necessaria per fermare la scodata.
Confermo la tua ipotesi. In realta' cercavo di girarmi, non mi e' capitato
per caso. Quindi ho fatto tutto il necessario (sterzata secca e piede giu')
perche' accadesse.
Il problema e' che la spia del DSC non si e' nemmeno accesa, come se tutto
stesse andando bene. Francamente non credo che il sistema sia cosi' furbo da
dire "bhe, tanto ormai non c'e' niente da fare" ed evitare di inserirsi...
:-)
Ciao.
--
mme000 (34,150,GE)

 BMW......
Scusa, me lo sono perso. Cosa hanno detto quelli di BMW?
Ciao.
--
mme000 (34,150,GE)

 piazzale, il DSC non e' riuscito a fare i miracoli.
MME000 ha scritto:
'Ogni tanto la spia brilla per qualche secondo, ma senza sortire alcun
effetto. Ogni tanto, addirittura, non si accende nemmeno!!!'
E' praticamente il mio caso......
'In un punto particolarmente viscido ho fatto uno splendido 180 gradi e
l'elettronica se ne e' fottuta allegramente!!!'
E' questo il punto grave.... siamo tutti daccordo che il DSC non annulla i
limiti della fisica, ma è vero che COMUNQUE dovrebbe lampeggiare per tutta
la durata del testa coda.
Può darsi che si sia spiegato male, ma se lui si è girato a spia spenta è
chiaro che qualcosa non funziona.
C'è un'ulteriore punto 'strano' che avevo specificato nel mio post sulla
prova di 4R.
BMW Italia ha detto DOPO a 4R che il mio DSC era solo un tasto e che in
realtà io avevo un 'normale' ASC.
OK, mi sta bene, ma a questo punto qualcuno mi deve spiegare perche sulla
MIA in sbandata non succedeva ASSOLUTAMENTE nulla, la spia era morta e
spenta.....mentre sul 320td con ASC 'di serie' durante le sbandate COMUNQUE
quel minimo di slittamento delle ruote posteriori faceva accendere la spia
del TC.
Io mi aspetto a parità di ASC che il funzionamento sia identico...invece NON
è così.
Come non era identico che il 320td con ASC di serie NON faceva accendere il
TC in accelerazione piena, mentre il mio TC in terza è un'albero di
natale.....
Bhoooo...sono queste le cose che BMW dovrebbe spiegare.... magari prima che
si faccia male qualcuno che si fida di quello che c'è scritto sui tasti.


succede nulla.....
Cristiano, aspetta... sulla tua si accende la spia, ma non succede
nulla. L'auto prende giri normalmente, nelle condizioni in cui io l'ho
provata. Non so cosa possa essere, ma se copri il cruscotto non te ne
accorgi.
Poi, magari, in altri casi, lavora a casaccio...
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


 Scusa, me lo sono perso. Cosa hanno detto quelli di BMW?
Che sul mio 318ti e su quello che hanno fatto provare a 4R il tasto DSC è
'finto' e in realtà avrei solo l'ASC.....
Ma una cosa DEVO sapere....mentre ti giravi la spia era spenta o
costantemente accesa?
In linea teorica IMHO pure se superi i limiti fisici e ti giri , COMUNQUE il
DSC dovrebbe essere acceso e segnalare che sta tentando di fare
qualcosa.....IMHO


 Poi, magari, in altri casi, lavora a casaccio...
Ormai ho perso ogni speranza..... IMHO non c'è il DSC...come dicevo
nell'altro posto sui tornanti, la spia a bassa velocità sul bagnato in curva
e in accelerazione si accende...ma credo fosse il TC.....


Rostro (38, Torino)


 Le P6000??!!??
Io, francamente, mi sono trovato piuttosto bene con la tenuta delle Pirelli
(pero' considera che guidavo un TA). Come ti dicevo, l'unico problema che
avevo riscontrato era un eccessivo consumo dei pneumatici. Io faccio quasi
esclusivamente autostrada, ma, nonostante cio', dopo 20000 Km le anteriori
erano praticamente alle tele.
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

 piazzale, il DSC non e' riuscito a fare i miracoli.
Ti ringrazio per la "sottile" botta di incapace che mi hai dato, ma... ti
sbagli: come diceva Dustin Hoffman in Rain Man: "sono un ottimo guidatore"
;-).
Scherzi a parte, se leggi bene il mio post, il problema non e' che la
macchina si sia fatta un bel semicerchio (e' evidente che me l'ero cercato),
ma che, in quell'occasione, la spia del DSC non si sia nemmeno accesa!
A meno che il sistema non sia cosi' furbo da capire che non c'e' piu' niente
da fare e decida quindi che e' inutile inserirsi... forse per risparmiare la
batteria :-).
Ciao.
--
mme000 (34,150,GE)

e in accelerazione si accende...ma credo fosse il TC.....
Io il DSC l'ho provato sulla Mini, e si sente chiaramente quando
entra. Così come si sente l'ESP sulla A, o il VDC sulla 147. :-)


 batteria :-).
OK....ci siamo...sei messo come me!
Pure io ho cercato di fare un'esperimento del genere.... e ho fatto i tondi
a velocità sempre più sostenuta.
In pratica MENTRE facevo i tondi mi si accendeva la spia del TC....superata
la velocità di fuga si è spento TUTTO e sono andato dritto....
A questo punto a me viene un TREMENDO sospetto.... ma se è veramente così in
BMW sono da FUCILAZIONE.  :-((((((((((((((((((
Ufficialmente il 'mio' impianto è un ASC ottenuto semplicificando le
funzioni del DSC....cioè NON è un ASC 'naturale', ma un DSC a cui sono state
tolte delle 'cose' (attuatori? software?)
Bene...a questo punto il mio sospetto è che il 'mio' impianto quando entra
in 'area DSC' in realtà non è neppure più in grado di capire cosa sta
succedendo e si blocca, cioè blocca pure le funzioni di TC.....
:-(((((((((((((((
AIaiaiaiaiaaiaiaiaiaiaiaaai  :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((
CIao


> il VDC sulla 147. :-)
Il VDC a onor del vero ha tutta un'altra classe nel funzionamento, ed č
molto piů "manico" degli altri sistemi, ma so che non volevi fare lo
sborone! :-D
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 mme000 (34,150,GE)


 essere scettico.
Il problema e' proprio quel 'ceteris paribus' che si verifica sempre meno da
quando le auto vengono studiate con DSC gia' in fase di progetto.
Vedi anche le osservazioni di riviste specializzate del tipo "stabilita'
ottima, ma non vi azzardate a disinserire il DSC"
S

 mme000 (34,150,GE)
LF

 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
LF

 - Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

la qualità di un auto.
Mode flame on
Cosa centra? 
bè, stavo giusto pensando che se la Fiat avesse fatto macchine che si
ribaltano, camioncini venduti a peso d'oro con finiture pessime,
motori che dopo tot km saltano, elettronica addetta alla sicurezza
attiva fallata ecc.. sarebbero saltate su tante anime belle a dire che
la Fiat fa macchine del cavolo, che non è cambiato niente .... mentre
quando le vaccate le fa la Mb, la Bmw, la Vw... allora tutto ok o
quasi..
Mode flame Off
Con questo non si voleva offendere nessuno, ovvio :-)
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 S
LF

:). Anche se non rientri, mi scuso cmq :).
No no, calma, non è quello che volevo dire: io sostengo che piuttosto
che mettere strumenti che ti "mollano" nel momento del bisogno, come
descritto, è meglio fare un'auto con un comportamento "educativo" che
sia in grado di portare il pilota a comprendere e gestire le
situazioni di pericolo (e non) che si possono verificare. In questo
senso dicevo che è il caso di lasciarlo staccato.
Per la cronaca, la 325ti io la guido abbastanza poco, ma quel poco
rigorosamente a DSC staccato. Devo dire, a onor del vero, che non
sembra averne gran bisogno, ha un assetto favoloso nel misto stretto,
sul veloce invece ho visto di meglio, ma non credo che il dsc
migliorerebbe le cose (l'avantreno è un po' troppo nervoso sopra i
180; temo però sia proprio per questo che ha un'iscrizione nelle curve
strette così fulminea). Ed è anche piuttosto comunicativa, quindi il
DSC lo trovo superfluo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 pero'.
Persa, d'accordo.
Tuttavia giusto ieri Powerage citava un "ESP non riesce a correggere
efficacemente
a causa del retrotreno troppo scarico" relativo alla Phaeton (mica
bruscolini).
Se l'ESP non esistesse il bilanciamento dell'auto sarebbe stato studiato in
modo piu' efficace (magari con limitazioni al confort).
S

sborone! :-D
Hai detto tutto tu... ;-))
Cmq sono scelte ben precise (auto vs catafalchi :-PPP), visto che il
concetto è sempre quello. Basta dire "intervieni" prima o dopo, avendo
gli strumenti adatti penso che si potrebbe fare in 5 secondi con un
PC, collegato via seriale all'auto.


> Basta dire "intervieni" prima o dopo
IMHO non è così semplice, più che l'elettronica devono essere veloci gli
attuatori, altrimenti il sistema rimane lento. Voglio dire su una valvola ci
mette mezzo sec. ad aprirsi, non puoi ritardare più di tanto l'intervento,
altrimenti il sistema diventa inutile e dannoso anche, se invece hai
attuatori velocissimi, puoi spingere il limite del controllo di stabilità
sempre più vicino al limite fisico dell'auto. IMHO questa è un'ottima sfida
per il futuro: progettare il sistema di controllo di stabilità più "manico"
possibile, ovvero quello che intervenga sempre più vicino possibile al
limite (per difetto certamente, altrimenti non si recupera). senza castrare.
Questo ribadendo che il migior controllo di stabilità è quello di chi sta
seduto al volante, che deve avere ben conoscenza di quello che sta facendo,
e non ribaltarsi con i 320d..... :-PPP


 non abbia il DSC.
Io avevo accennato in un'altro post a un sospetto.
Siccome il mio ASC è in realtà un DSC 'segato' e NON un ASC 'naturale'
potrebbe esserci proprio un bug (nessun intervento) nei casi misti.
Cioè appena si entra nel campo di intervento del DSC, in realtà il sistema
si blocca e non funziona neppure più l'ASC....  :-(((
In generale sarebbe ora che BMW facesse un pò di chiarezza...perchè IMHO
anche la spiegazione ufficiale che l'impianto è un DSC semplificato perchè
solo le macchine destinate da noi non ce l'hanno, e quindi per questioni di
economie di scala il tastino rimane, ma l'impianto no.......... io me
l'aspetto dalla Tata..... non da BMW.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


seduto al volante, che deve avere ben conoscenza di quello che sta facendo,
Ovvio... se uno fa la cazzata grossa, può avere tutta l'elettronica di
'sto mondo.


succedendo e si blocca, cioè blocca pure le funzioni di TC.....
Questa è una segona di quelle belle grandi, eh! :-D
Siamo realistici. Il tuo ASC+T lavora quando le ruote posteriori non
riscono a scaricare a terra la coppia. Finito il discorso.
Poi può essere tarato in maniera troppo poco permissiva, può avere la
lucina che si accende, ma non deve fare altro che non far slittare le
ruote posteriori, e sono certo al 100% che quello lo fa. Sottosterzo,
test dell'alce, sovrasterzi in rilascio e chi più ne ha più ne metta,
sono cose che non gli competono.
Cmq, a scanso di equivoci, se hai paura che ci sia qualcosa che non
va, devi fare l'unica cosa che tu non fai quando vai in giro: staccare
l'elettronica. Di certo i 143cv non mettono in crisi la Compact, e di
certo l'ASC non ti para il culo se fai una cazzata, e il senso di
sicurezza che ti può dare la spia che lampeggia quando porti in giro
la famiglia, è totalmente fittizio, nel tuo caso.
Accendi il cervello e spegni l'elettronica. [bello slogan! :-D]


 bigolo, ma non troppo), e totalmente escluso.
Io farei due soglie: modalità 1 *aiuto* nel recupero di certe situazioni ed
aiuto nel non intraversarsi a 90° rispetto alla strada, e modalità 2
*controllo*, il meno castrante possibile, cioè con soglia di intervento
molto alta, entro i limiti della meccanica. Il tutto escluso per certe auto,
o cmq disinseribile con una procedura un po' più complessa di quella di
pigiare un bottone (tipo all'accensione con chiave in posizione batteria,
premere il pulsante del controllo di stabilità per escluderlo, in marcia, se
non si è fatta la procedura all'accensione premendo si attiva disattiva il
*controllo* lasciando in ogni caso l'*aiuto* oltre il limite)


pero'. 
Ma, non so sia in atto uan battaglia per rendere tutto a prova di
imbecille, mi sembra piů che sia in atto una battaglia per spennare
piů polli possibile, e mi sembra anche che la stiano vincendo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

LF
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:ah0kmv$ovsoc$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| In pratica, per economie di scala, tutte le 318 nascono con il DSC (da cui
| il tastino), poi a quei 4 sfigati di italiani che non la preferiscono alla
| 320d viene segato un pezzo dell'impianto.
| Per quanto assurda, questa è la motivazione ufficiale di BMW.
Sei sicuro?!
No perchè se ne sei minimamente certo, in qualche modo trovo il modo per
attivarlo!
| Ciao
| --
| Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 attivarlo!
Se anche ci fosse BMW non verrebbe di sicuro a dirlo a me.......  :-))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


delle reazioni tali da aver bisogno di controlli elettronici.
La mia Y10 verrà rottamata in settimana (sigh sob) e avendola guidata
per 7 anni con le 135 (tu avevi le 155 vero? Forse hanno comportamenti
diversi) ti posso assicurare che è stabilissima, il culo segue sempre
le ruote anteriori e non l'ho mai trovata neppure sensibile al
rilascio... figurati che ho, da neopatentato, bloccato pure le ruote
in curva a velocità non di codice.... facendo una manovra su cui è
meglio stendere un velo pietoso, ma pure quella volta appena
rilasciato il freno e continuato a sterzare... senza alcuna manovra me
la sono cavata e il posteriore non ha avuto alcuna reazione. NB avevo
pure ammo scarichi... ho rischiato più il ribaltamendo che la
scodata...
Ciaooooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
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diversi) ti posso assicurare che è stabilissima, il culo segue sempre
No no, 135/80-13! Sensibile al rilascio, in curva, la mia lo era. Devo
dire che lo usavo: entravo in curva, chiudevo il gas, la coda iniziava
a partire, a quel punto riacceleravo fuori dalla curva. Ma era tanto
progressiva da non avermi mai messo nei guai.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


progressiva da non avermi mai messo nei guai.
Ma di che anno era? Mi viene il sospetto che la mia Restyling del '89
si comporti in maniera diversa. Sono sicuro che le Y10 precendenti
(quelle coi fanali post non anneriti) avevano taratura molla e ammo
diversi. A parte che gli ammo della mia erano scarichi quella volta in
cui ho rischiato...
Cmq io percepivo lo steso comportamento della Panda 750 di una amico
che montava anche lui le 135, nessuna reazione al posteriore.
L'unica cosa che bisognava far attenzione con la mia Y10 erano i fondi
viscidi, le 135 si bloccavano facilmente e il sottosterzo era
repentino... ma non un sottosterzo di quelli dici ops mi allarga il
muso, no proprio che sterzi un po' troppo e la macchina va dritta
dritta  :-OOOO  Così ora posso dire di avere abbastanza sensibilità
nei piedi per controllare bloccaggi e sottosterzi "brutti". 
Ciaoooooo


>Ma di che anno era? Mi viene il sospetto che la mia Restyling del '89
'85. Era una primissima serie, la fire non LX allestita come la LX. La
fecero per un po' po' poi fecero la fire "spoglia" e chiamarono LX
quella allestita come la mia.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


effetto. Ogni tanto, addirittura, non si accende nemmeno!!!
La mia 320d ha solo l'ASC e spesso mi diverto a giocare con questo
sistema elettronico per capirlo fino in fondo. Sulla mia non c'è il
DSC, che però ho provato e ne ho un ricordo veramente castrante :-D
Sulla mia sul bagnato è molto facile far accendere l'ASC in
accelerazione, basta esagerare in 1° o 2° e il taglio
all'alimentazione è sicuro. Sull'asciutto invece è difficile (ho
anch'io le 225/45 17"). 
Il tuo 180° ad elettronica inserita, IMHO, non è da attribuire a
problemi tecnici. Può essere benissimo causato dal fondo viscido o da
una particolare manovra che ha dato inerzia al posteriore, del resto
l'elettronica non può tenere l'auto dentro ai limiti.
Ho visto con i miei occhi un 330Ci girarsi in pista nonostante
l'elettronica inserita, basta fare gli scemi oltre il limite della
fisica :-O
Personalmente viaggio spesso a sistema staccato e devo dire che i
traversi non vengono affatto male, proprio sul bagnato. Con il diesel
così coppioso basta affondare, con il benzina non deve essere
altrettanto facile, resta il problema del riallineamento che
"purtroppo" è quasi istantaneo per via del differenziale libero.
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

i secondi. Idem la Golf con i 16" al posto dei 15".
Ma giro de che???? Giro dell'isolato, visto che l'unica pista su cui
ti si vede è quella di GPL!!!! :-PPPP
A parte gli scherzi, ci credo che a Monza con i 17 si giri meglio....
ma per ogni km fatto a Monza ci sono centinaia (o migliaia) di km
fatti su strada nomale..... in cui in curva tanto non puoi tirare,
mentre a strada libera puoi cercare di fare riprendere l'auto in
fretta....


sul computer di bordo se provo a girarmi di freno a mano...
ahahahahah   :같-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

libretto, entro i limiti della fisica. 
ma se mme000 ha detto:
----------------
Seconda marcia, velocita' di circa 30 Km/h, sterzata
piuttosto secca a sx (piu' o meno a 90 gradi) e contemporanea pestata
sul'acceleratore. A questo punto la macchina ha cominciato ad uscire
ed io ho continuato a tenere giu' il piede mollando a 3/4 del giro...
et voila': un semicerchio (quasi) perfetto e piuttosto continuo.
----------------
qui la sbandata e' stata di gas a bassa velocita', non ha fatto il
pendolo a 150km/h, non c'erano in ballo traferimenti di carico
significativi e quindi la fisica non era chiamata in causa piu' di
tanto! Bastava che la centralina tagliasse l'alimentazione o che
frenasse le ruote post che tutto finiva, no?


 frenasse le ruote post che tutto finiva, no?
Esatto. Ora non ti so dire se ero esattamente a 30 Km/h, ma comunque da
quelle parti. In pratica ero "alle soglie" dell'entrata del turbo e dopo la
sterzata e la pestata... vai col lissio.
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

 'finto' e in realtà avrei solo l'ASC.....
No, aspetta, aspetta, fammi capire. Tu mi stai seriamente dicendo che il
delegato della BMW ha sostenuto, con 4R presente, che il tasto DSC sulla tua
auto e' in realta' un ASC??? MA E' CRETINO O MANGIA LE PIETRE???
Ora, passi il fatto che, per le famose economie di scala, BMW decida di
installare la stessa elettronica su tutte le auto, ma poi disabiliti le
funzioni che non sono state pagate, ma... QUANTO C422O COSTA METTERE UN
TASTINO CON LA SCRITTA GIUSTA?
Ragazzi, non stiamo parlando della modanature cromate, stiamo parlando di
una dotazione di sicurezza!!!
Allora, con la stessa logica, potrebbero mettere su tutte le auto il
coperchio con la scritta AIRBAG davanti al passeggero. Poi, pero', se non
l'hai pagato, quando ti pianti ti esce un bel pupazzo a molla con un
cartello appeso al collo con su scritto "Barbone!".
Oppure potrebbero mettere l'estintore in tutte le auto, ma riempirtelo solo
se l'hai pagato!
No, francamente non posso crederci. Ho piu' la sensazione che sappiano di
avere un DSC non molto valido e ti abbiano cacciato li' la prima balla che
gli e' venuta in mente.
Hai presente se succedesse una cosa del genere ad un americano che festa?
Non so se hai mai sentito la storiella della signora (americana) che, dopo
aver fatto il bagno al suo barboncino, lo ha messo ad asciugare nel
microonde. Il risultato... te lo puoi immaginare. Comunque, la signora ha
fatto causa alla ditta produttrice dell'elettrodomestico xche' sulle
istruzioni non era presente nessun avviso che dicesse "Non introdurre
animali vivi nell'apparecchio". E ha vinto la causa!
Figurati, per una cosa cosi', cosa succederebbe...
Ciao
--
mme000 (34,150,GE)

'85. Era una primissima serie
Ecco forse svelato il comportamento diverso!! La mia post restyling ha
taratura di molle e ammortizzatori diversi da quelli cha aveva la tua.
Ciaooooooo


 una dotazione di sicurezza!!!
Cosa vuoi che tu dica????
Sono 2 mesi che so questa cosa, io mi sono indignato per me stesso, mi pare
che anche tu non la prenda tanto alla leggera....ma se poi 4R non riesce ad
ottenere di più da BMW, BMW se ne frega e pensa di avere dato una
spiegazione sufficiente....in generale qui su IDA mi pare che la storia più
che indignazione abbia generato 'stufamento'....... insomma io il 23
chiamerò la redazione di 4R, se BMW gli ha dato una spiegazione, bene....se
no dal 24 (portandola in BMW e mettendola sotto test) parto io con i MIEI
metodi.


taratura di molle e ammortizzatori diversi da quelli cha aveva la tua.
Io ne ho avuta una del 1994, sia con le 135, che con le 155... mi
ritrovo in quello che dice Hiryuu, l'auto era piuttosto sovrasterzante
in rilascio, ma mai difficile da controllare.


in rilascio, ma mai difficile da controllare.
Allora... mi sa che io questo sovrasterzo... così come son assuefatto
dalla guida della Y10... non lo avverto più!!!! Però le curve le
faccio come descriveva Hiryuu... in effetti se sale uno con me per la
prima volta e faccio una strada con molte curve che ci sono da me...
più di una volta mi son sentito dire... però non sapevo che l'Y10
filasse così.... e io facendomi bello dicevo tutto merito mio e delle
135 :PPPPP
Ciaooooo


135 :PPPPP
Pensa che quando ho finito le gomme anteriori (135), non avevo i soldi
per cambiarle tutte e 4, allora ho messo, dopo ore di insistenza col
gommista, le 155 solo davanti.
Fortunatamente mio papà ha compreso che non avrei vissuto a lungo, e
mi ha accompagnato a cambiare anche quelle dietro! :-D


 gommista, le 155 solo davanti.
Ma non č illegale??? :-?
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


Ma non è illegale??? :-?
Credo di sì!


Ma non č illegale??? :-?
Boh, mi sa di sě.
Sň che le gomme possono essere diverse a due a due (uguali sullo
stesso asse), ma la misura, quando non specificato, dev'essere uguale.


gommista, le 155 solo davanti.
Molti facevano una cosa del genere con la pressione. Gonfiavano di piů
le gomme dietro per avere ancora piů tendenza al sovrasterzo.


metodi.
Evvai inizia la campagna di conquista verso Monacoooooo :-))))
Ciaoo e alza la voce con 'sti crucchi eheheh
