Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WT, WC, AM strada... e cabine telefoniche! (lunghetto ma, imho, sfizioso)

Ispirato dagli ultimi post sul WT, scrivo qualche opinione dettata
dall'esperienza. Posso dire che, a differenza di molti altri, ho
un'esperienza di strada non indifferente, quindi posso permettermi di
affermare una cosa che forse farà discutere: oggi come oggi, nessuna AM
prepara alla strada, e la migliore maestra di "gioco sporco" è la strada
stessa. In strada, e lo dico a tutti quelli che affermano che il WT (o WC, o
qualunque altra AM o SdC) prepari ad un eventuale scontro reale... ma siamo
pazzi?!?! Io analizzerei le diversità che ci sono tra un cobattimento in
palestra e strada:
1) In palestra s'incomincia contemporaneamente, con una certa distanza e in
guardia, in strada spessissimo si è colti di sorpresa, magari mentre si
osserva una vetrina o si fa una telefonata col cell... e non voglio sapere
di cacchiate di gente travestita da vecchiette che menano gli aggressori in
filmati dimostrativi: quando hai preso un (se non di più) colpi in testa di
sorpresa, sei troppo stordito, seppur momentaneamente, per avere una pronta
ed efficace risposta.
2) In palestra, solitamente, si combatte uno contro uno, in strada non è
esattamente così. Solitamente si è fortunati se si è tutti contro tutti (la
più classica delle risse), molto meno se si è uno contro tutti, e capita più
spesso di quanto si possa pensare: le tecniche un po' statiche del WT vanno
a farsi friggere, a favore di un cmbattimento molto più dinamico.
3) Se qualcuno di una cinquantina di Kg pensa di poter abbattere un bestione
di 110 incazzato con un paio di pugnetti a catena, che speri due cose: il
bestione ubriaco (praticamente in coma etilico) oppure dei pugni a catena
benedetti dalla madonna di Pompei...
4) La stessa persona non pensasse di "controllare" un papagnone a mano
aperta dello stesso bestione: colpi del genere _non_ si controllano, sono
troppo pesanti! Al massimo si possono deviare, ma la cosa migliore sarebbe
schivarli proprio. Se poi qualcuno è in dubbio su ciò, ricordate la vicenda
di un famoso maestro.
5) Avete presente le armi? Bene, non pensate che una bottiglia rotta o un
mazza improvvisata faccia meno male dell'escrima e del coltello ufficiale di
federazione.
6) Preciso che in palestra difficilmente si va veramente pesante (ci
sarebbero morti e feriti nelle metà delle lezioni), n strada il discorso è
un po' diverso: quello che vi sta di fronte _vuole_ farvi veramente male...
ma tanto male...
7) Per tutti quelli fissati con la lotta a terra (BJJ, Judo, FF etc...): se
state in una rissa, _non_ provate assolutamente la lotta a terra! Se tutto
va bene, vi ritrovate dopo poche frazioni di secondo con i fianchi doloranti
per qualche calcio ricevuto... se tutto va bene...
8) La miglior difesa per la strada è il buon senso, non diventare una
"macchina assassina" (ma c'è ancora gente che crede a 'ste cose?).
9) Le pallottole sono più veloci dei pugni e le coltellate fanno male.
10) Uno che vi aggredisce per rapina, solitamente non ha niente da perdere:
sono le persone più pericolose.
11) Ricordatevi sempre che l'astuzia è un bene: uno dei miei colpi migliori
erano le testate in bocca date dopo essermi avvicinato all'avversario col
_pretesto_ di far pace, quindi _mai far avvicinare troppo un avversario.
12) La pressione psicologica di un combattimento reale, è capace di spezzare
anche gli animi più fermi di qualunque marzialista, bloccando la mente e,
quindi, il corpo: solo chi ha già esperienza di combattimenti reali può non
perdere la calma o perderla al punto giusto senza bloccarsi...
13) Chi è istintivamente una persona calma e tranquilla difficilmente
diverrà una macchina omicida: assassini si nasce, difficilmente si diventa,
il famoso "istinto omicida" dei pugili (ma non solo) non viene insegnato in
nessuna palestra.
14) Sapete qual è l'effetto del veder scorrere anche un po' del proprio
sangue quando non si è abituati? No? Provare per credere...
15) Diffidate da chi vi promette l'invincibilità: non esiste...
Beh, spero di non aver tediato troppo gli eventuali lettori, e spero che
nessuno se la prenda a male, tuttavia adesso che qualcuno mi levi una
curiosità:
che c'enrano le cabine telefoniche con l'efficacia di un'AM? Qualcuno mi ha
risposto che il WT si considera efficace perchè ritenuto efficiente anche in
spazi ristretti: a questi punto mi chiedo due cose:
a) Chi ha mai potuto dire una tale bestialità?
b) Anche ammettendo che sia vero, mi risulta che praticamente _tutte_ le AM
abbiano dei colpi a distanza molto ravvicinata (gomitate, testate etc...),
perchè, allora, sarebbe prerogativa del WT l'efficacia?
A questo punto mi chiedo: se riuscissi a combattere nella tazza del water,
sarei considerato imbattibile? E nella doccia? E in una bara? E legato, con
catenacci, catene cappuccio, appeso a testa in giù e con una camicia di
forza?
Ciao ciao!

 dall'esperienza.....
Da mettere sul Sito ISAM........
Subito !!!
Ed anche nelle FAQ.....
^____________^
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

 forza?
Esatto, infatti il termine boxe viene proprio da box... chi sapeva
combattere nella scatola più piccola era il migliore. ^__^
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 combattere nella scatola più piccola era il migliore. ^__^
A questo punto fondo io un'altra arte marziale: il Wing Cess! Sarete
praticamente imbattibili, poichè sarete allenati a combattere persino nella
tazza del cesso! Il corso prevede anche il perfezionamento del Ki per
resistere alla puzza ed a tutte le infezioni possibili ed immaginabili!
Praticanti di altre AM o SdC: siete avvisati!
Quelli del Wing cess conquisteranno il mondo!!!


Io non so chi abbia detto questa cosa, personalmente non l'ho mai sentita
uscire dalla bocca ne di Kernspecht  ne di Leung Ting e non l'ho letta in
nessuno dei nostri libri, comuque č una stupidaggine!!!
Purtroppo ne sento tante sul WT ,molte persone sia praticanti che esterni
secondo me non dovrebbero parlare di ciň che non conoscono, ma lo fanno e
continuano a farlo, io avendo avuto la fortuna di allenarmi e di conoscere
alcuni tra gli insegnanti piů bravi d'Europa mi sento in dovere, per quel
poco che so , di rettificare alcune informazione che si leggono su questo
ng, quindi,sono ben disposto a chiarire certe osservazioni.
a presto
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

>>>Ispirato dagli ultimi post sul WT, scrivo qualche opinione dettata
dall'esperienza....
ROTFL :))))))))))))))!
Sono completamente d'accordo con te tranne che al terzo punto: ho visto
gente fare miracoli coi pugni a catena!
Un'ultima domanda: ma LA MOSSA DEI 100 COLPI del Maestro di Hokuto и un
lotano genitore del pugno a catena?
Uatatatatatatatatatatatataatatatatatatatatatatatatatatаааааааа
Fabio Branno
Aikido,WT e manga
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
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 forza?
No, ma saresti David Copperfield e potresti fare randori con la Schiffer.
Gran bel post!
Ciao,
Jason

 > per qualche calcio ricevuto... se tutto va bene...
Non esattamente....a parte il fatto che se fai FF o BJJ, saprai anche
chiuderti a terra, cercando di evitare i colpi (nel BJJ è vietato colpire,
nel FF invece, è permesso, ed è molto molto consueto). Se poi pensate che
per strada chi "le da" non si fa un graffio ed esce *assolutamente* indenne
da uno scontro, avete visto troppi film di Van Damme!!!
 Inoltre, facciamo una distinzione tra il FF e il combattimento da strada:
il FF, per quanto estremo (il più estremo) è pur sempre uno "sport"
(permettetemi l'accezione ) o più semplicemente una modalità di
combattimento "sportivo" (su un ring, uno contro uno), e non un duello
all'ultimo sangue. I combattenti finiscono sempre a terra, per 2 motivi:
1) Sanno combattere a terra (ed, in questo caso, vi consiglio di guardare
qualche "malattia" di Rickson Gracie, per rendervi conto di cosa sia la
lotta a  terra!!!)
2) Cercano il corpo a corpo, si strattonano, si proiettano, e finiscono a
terra.
Per quanto riguarda la lotta a terra da strada, può succedere di finire a
terra (è successo anche al mio maestro, che è un animale!) ed in quel caso
devi saper lottare, e se sai lottare a terra, te la cavi. E' chiaro che
tutti ci auguriamo di non andare a terra, ma se ci vai che fai, dici all'
altro :" non vale, rialziamoci perchè a terra non si deve mai finire"???
Soprattutto per una donna, e l'ho detta spesso questa cosa, la posizioe
classica "da stupro" è a terra, e *guardacaso*, è la posizione di guardia
del BJJ.....il malcapitato che tenterà di violentare una praticante di BJJ
si ritroverà, nella migliore delle ipotesi, con un braccio spezzato, o
strangolato!!!
Bisogna fare attenzione, tutte le forme di combattimento sono utili e
micidiali, bisogna saperle usare! Inoltre, una cosa importante che dice
sempre il mio maestro:" non è il praticante a doversi adattare alla tecnica,
ma l'esatto contrario!" Un esempio: se i pugni a catena li do io, farò senza
dubbio il solletico a chi ho di fronte, se glie li da Tyson, è morto dopo il
secondo!
--
Ciao, Red
Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.

 secondo!
L'esempio  calza ^___^ anche se credo che se tu sapessi usare i pugni a
catena ,questo vuol dire saper mettere tutto il peso del corpo in ogni pugno
e concentrare l'azione in un punto, non credo che all'aggressore faresti il
solletico ;)))


E patcha Outlook, a qualcuno la tua R: potrebbe dare fastidio!
J.

 > > per qualche calcio ricevuto... se tutto va bene...
Guarda che quanto sopra non l'ho scritto io ma Ambrogio... occhio al quoting
e ai reply! :-)
Ciao,
Jason

 solletico ;)))
Sì, è vero ciò che dici, anche se, a parità di livello tecnico, lui ha molte
più chances di me di finire una persona coi pugni! Magari io tenderei ad
usare e a sfruttare di più altre doti, come l'agilità e la velocità, essendo
magra e "piccola", rispetto ad un bestione, che avrà sicuramente dalla sua
la forza fisica e la potenza. Per questo dico che  un buon praticante deve
prendere una tecnica e cucirsela addosso, adattandola al suo fisico ed al
suo temperamento, e non il contrario! Ti faccio un altro esempio: che senso
ha allenare i calci alti fino allo sfinimento, se si è pesanti e legati? Non
è meglio allenare dei potentissimi low kick, sfruttando i propi punti di
forza (potenza, e forza, appunto) ? Quando con Paolo abbiamo fatto delle
tecniche prese dal Wrestling o dal Vale Tudo (in cui il peso e la forza
fisica hanno molto rilievo), spesso a me ha proposto delle "varianti" della
stessa tecnica, in cui si sopperiva alla mancanza di forza potente con
qualche altra cosa (velocità, agilità, ecc.). Anche per questo non amo le
"schematizzazioni" della maggior parte delle AM.


 E patcha Outlook, a qualcuno la tua R: potrebbe dare fastidio!
Lo so che l'ha scritto Ambrogio, ho utilizzato il tuo post casualmente, e
non pensavo che questa cosa potesse creare problemi, visto che non ho offeso
nessuno.
Quanto ad OE, ho già chiesto scusa agli amici del ng e sto cercando di
installare la patch, ma non ci sono ancora riuscita.
Sono d'accordo sul fatto che a qualcuno *potrebbe* dar fastidio la mia R, ma
a me *sicuramente* danno fastidio i tuoi toni.....declina più gentilmente!


 forza?
ROFL!! .. :))))))))))))))) Cacchio, ci devo provare ! ;))))))
I miei ossequi a tutti!
                Messer Alessandro
    (Compagnia delle Armi e delle Arti)
 
www.atreides.net/lacompagnia
      ( istruttore novizio Nova Scrimia)
 
www.novascrimia.com

a farsi friggere, a favore di un cmbattimento molto più dinamico.
Il WT statico? 
Che si sia sparsa questa teoria a causa della piccola idea? =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 Che si sia sparsa questa teoria a causa della piccola idea? =)
Non lo so ^_______^
.....ma da quando la gente pensa che libertà sia fare e dire quello che si
vuole siamo nel caos più totale ;o)))))
Oramai ci sono abituato ^_____^


 bestiolina in modo scientifico.
COME VEDI ANCHE VOI DELLA SCRIMIA, VOLETE STIMOLARE IL "KILLER INSTINCT"
COME DICE IL WT E MAIK FARAONE... QUINDI AVEVE "RISCOPERTO" L'ACQUA CALDA.

RIPETO, ADESSO CON LA STORIA DEL COLTELLO MI SONO INCAZZATO. SONO STATO A
LURKARE PER UN PO' MA QUANDO LEGGO QUESTE COSE! SOLO I FILIPPINI POSSONO
PARLARE DI COLTELLO E BASTONE, E MEGLIO CHE GLI ALTRI STIANO AL LORO POSTO.
cYnAAR!

Provato... né caldo né freddo... tutt'al piů ti gasa.
Da Raul non mi aspettavo di meno... cosa fai, te lo lecchi come tuo
fratello Kenshiro? ;-)
(intendo il sangue, per l'amor di Dio...)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerň che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

resistere alla puzza ed a tutte le infezioni possibili ed immaginabili!
SuperROTFL!!! :-)))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che



E rettifica, rettifica, che qui la sitazione è tragica! Neanche io posso
credere che gente che viva le AM possa scendere a livelli così bassi!

 Uatatatatatatatatatatatataatatatatatatatatatatatatatatàààààààà
Sbagli: derivano dal fulmine di pegasus...



Ciao ciao

 secondo!
Eh eh: parole sante!


Ed io non so se mi sveglierò domani...

 Che si sia sparsa questa teoria a causa della piccola idea? =)
Prova a combettere solo di WT in una rissa: dubito che ne usciristi vivo...
lo stesso dicasi per _tutte_ le AM: nessuna è perfetta.

 cYnAAR!
psssss Cynar... Col coltello filippino facci un po' cio' che vuoi, ma non
inchiodarlo nella tastiera all'altezza del caps lock. Sono le 0.40 e ho mal
di testa.
ah, un consiglino da un semi niubino: se devi essere cosě maleducato,forse
potresti tornarci a lurkare.
a tutti ogni tanto sembra che sul niusgrůp si dicano cavolate. pochi
fortunatamente esprimono il loro disappunto
in maniera cosě maleducata.
ciao
Ste
p.s. uhmmmm cosč questa puzza di bruciato ? troll al forno ?  mah, mi si
deve essere rotto di nuovo il microonde......

 Auguri...
Io mi alleno con persone più pesanti di te (ed uno di loro lo conoscesti al
I raduno che facemmo da Rundo), non mi hanno mai facilitata, mi hanno spesso
fatta male, ma ti assicuro che do loro del filo da torcere....cerco di
allenare la tecnica, più che la forza, ma se tu la metti tutta sul piano
della forza fisica, perchè fai AM? Non sarebbe meglio, a questo punto, fare
solo pesi e diventare fisicamente un animale? I thailandesi sono piccoli e
magri, così come i brasiliani, ma io non vorrei mai trovarmeli di
fronte.....


 PARLARE DI COLTELLO E BASTONE, E MEGLIO CHE GLI ALTRI STIANO AL LORO
POSTO.
Mah... forse saranno bravi (nonn ho informazioni a riguardo), ma dire che
gli altri non lo sanno usare...

E quindi ?
Purtroppo siamo bravi ragazzi che vanno in palestra per avere una speranza
in più nel deprecabile caso che qualche persona con molta esperienza di
zuffe per strada e soggetta a eccitazione per aver assaporato il suo sangue,
ci metta in condizione di doverci difendere a tutti i costi. Forse le AM e
gli SDC non sono il massimo dell'efficacia ma comunque mettono persone che
non sono Born to Kill in condizione di avere una chanche in più. Sicuramente
non trasformano le persone in delinquenti e probabilmente non preparano a
contrastare un delinquente che ti punta addosso una pistola o un coltello,
ma io credo che un Giorgio Perrecca qualsiasi se si dovsse difendere contro
una o più persone, anche se gli SDC non preparano alla lotta da strada,
farebbe la sua bella figura, che un Nardiello o un Parisi si saprebbero
levare la mosca dal naso, che un certo Rickson Gracie anche per strada
sarebbe da prendere con le molle, che Emin Botzepe probabilmente saprebbe
dimostrare che il WT a qualcosa serve. Certo perchè a professionisti delle
risse non devi opporre praticanti alle prime armi ma professionisti delle
AM. Avere una possibilità e sempre meglio di non averne niente. Su una cosa
sono d'accordo nessuno si dovrebbe vantare di cose che non può dimostrare e
siccome non è dimostrato che il WT è più efficace delle altre AM dovrebbero
evitare di far levitare le proprie azioni denigrando quelle degli altri.
Ciao,Pino.
----------------------------
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

gente fare miracoli coi pugni a catena!
Ehm....forse volevi scrivere coi pugni "E" catena....;-))))
Un inchino a Tutti.
Albos.

evitare di far levitare le proprie azioni denigrando quelle degli altri.
Il solito pretenzioso.......:-)))))


 [.........................cut..............................]
Si si....ma che urli a fare...
Ma Tu il coltello sai usarlo davvero' bene alla maniera filippina
(basterebbe un si od un no, please)?


 a me *sicuramente* danno fastidio i tuoi toni.....declina più gentilmente!
I miei toni su questo NG sono sempre stati pacati e gentili anche con chi
non se lo meritava. Una rapida guardata a deja potrebbe confermartelo. Se
hai capito male quello che volevo dire, spero di essermi spiegato.
J.

 deve essere rotto di nuovo il microonde......
MEGAROTFL!!!! ^___________^

 Albos.
ROFTL!!!!!!!!!!
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:sKO46.236897$hk4.11...@news.infostrada.it...

Sono d'accordo sul fatto che nessuna è perfetta!!!
Ma ti assicuro che tutte le "arti marziali" davano ai praticanti una
possibilità  di uscire vivi da scontri contro più avversari (principalmente
questione di strategia e non di tecnica o forza ;o))
 Ti parlo di quello che conosco e ti assicuro che il sistema che pratico
fornisce tali mezzi!!!


 PARLARE DI COLTELLO E BASTONE,
Una tua rispettabilissima opinione.
 E MEGLIO CHE GLI ALTRI STIANO AL LORO POSTO.
Molto democratico da parte tua!
Alessio (Aikido)

 Scusa: è tutte le armi del Kung Fu?
E a che servono ormai?
Ci sono le armi filippine.....
Io a casa c'ho tagliato anche il panettone!!
Alessio (Aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:Z5P46.237109$hk4.11...@news.infostrada.it...

Personalmente mi trovo pieamente d'accordo con il tuo post, l'ho lasciato
per intero perchè mi piaceva ^_^
Io posso parlare ovviamente solo per me e questo faccio ,ti assicuro che non
ho mai offeso nessuna altra am ne  sono soliti farlo il mio Sifu i miei
Sihing e Sidai, dopotutto quello che conta è la mia famiglia ;o) per il
resto ognuno risponde per se stesso .


Sei un grande! Complimenti.

 fornisce tali mezzi!!!
A me non è sembrato da quel che ho visto, tuttavia niente vieta di credere
che possa esistere, essendo essenzialmente il WT KF, un sistema tale da
poter simulare uno scontro reale con più avversari.


Menu mal!

 fronte.....
La lotta in piedi è una cosa: per esperienza il peso, nella lotta a terra, è
molto più importante che in quella in piedi.
E poi se so grosso per natura, che ce posso fa?

 hai capito male quello che volevo dire, spero di essermi spiegato.
Non c'č bisogno di andare a guardare "deja", se dici che ho capito male, ti
credo e non c'č problema. Avevo scorto nelle tue parole un tono un po'
arrogante, e non mi č piaciuto. Ma, ripeto, se ho capito male, ti chiedo
scusa e, per quanto mi riguarda, non č successo niente. E poi, non vorrai
essere scortese con una signora.... ^______^


 E poi se so grosso per natura, che ce posso fa?
Invece, per la mia esperienza quotidiana di lotta a terra, penso che il peso
sia molto più "alleato" se sei in piedi. Io stessa ho fatto battere
(chiudendo in strangolamento) delle cinture nere di Full o Karate mooolto
più pesanti di me....a terra, se sai lottare, il peso è quasi annullato
(così come l'altezza), in piedi, invece..... Posso consigliarti di guardare
qualche video dei Gracie (Rickson in particolare), Vacirca o Machado?
Guardali, poi fammi sapere che ne pensi, ok?


 Io a casa c'ho tagliato anche il panettone!!
ROTFL!!!! ^________^
Sei sempre un grande!!! Scorre sangue campano nelle tue vene!!!


>>>Quando con Paolo abbiamo fatto delle
tecniche prese dal Wrestling o dal Vale Tudo (in cui il peso e la forza
fisica hanno molto rilievo), spesso a me ha proposto delle "varianti" della
stessa tecnica, in cui si sopperiva alla mancanza di forza potente con
qualche altra cosa (velocità, agilità, ecc.). Anche per questo non amo le
"schematizzazioni" della maggior parte delle AM.
Ciao Red. Personalmente non credo che una serie di tecniche prese qua e la
possano essere definite un "Sistema di Arte Marziale". Per essere valido un
Sistema deve funzionare,rispettando le sue premesse, sempre ed in ogni caso.
E' per questo che IMHO non dovrebbero esistere differenziazioni di
peso,sesso ed età!
Saluti Fabio
-- 
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
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 essere scortese con una signora.... ^______^
Certo che no, scusami tu se mi sono espresso male.... e grazie per questa
replica! :-)
Ciao,
Jason

 PANCIA? GLI SPARATE?
A me sembra che tu scriva senza la minima cognizione di causa! Guarda che
noi non pratichiamo Scherma Storica o Scherma Sportiva! Abbiamo un sistema
marziale completo armato e DISARMATO. (In armis e Sine armis) .
Invece di scrivere castronate nel banale tentativo di ridicolizzare la
gente, prima di sentenziare documentati su ciò che facciamo PRIMA. Poi siamo
apertissimi a qualsiasi critica.. qualsiasi.. però poi bisogna dimostrarlo..
                    Messer Alessandro
        (Compagnia delle Armi e delle Arti)
 
www.atreides.net/lacompagnia
          ( istruttore novizio Nova Scrimia)
 
www.novascrimia.com

 UNA REGOLA, UN "DO" .
Mi sorprende alquanto tutto questo astio e questa acredine.. risponderò un
po' alla volta a tutte le tue illazioni gratuite e senza fondamento,
esattamente con lo stile che ci contraddistingue : con galanteria ed
eleganza sarò Schermidore verbale, usando l'Arte di "Ripararsi e Ben
rispondere ai colpi avversi" .. ovvero SCRIMIA !
1 )  L'Arte Italiana HA una filosofia ed un Codice.
2 ) Il senso dell'Onore di un Romano non ha nulla a che invidiare da quello
di un Samurai!!
3 ) La Scrimia è figlia della Cavalleria ... con tutto quello che ne segue.
(e non tiratemi in ballo le crociate ecc.. in TUTTE le società umane sono
state commesse atrocità nel nome di un dio o un'ideologia, sia in Oriente
che in Occidente.)
4 ) Per quanto riguarda l'accusa di fanatismo dovresti vergognarti :
Entusiasmo per quella che è l'Arte guerriera della (anche tua!) nostra
Terra, volontà di farla conoscere ai suoi stessi figli mi sembra più che
nobile e doveroso! Se sei un marzialista vero ( non importa se d'Oriente o
d'Occidente ) dovresti CAPIRE il nostro punto di vista e rispettarlo. Anzi
dovresti SENTIRE anche tu, più sottilmente, quello che intendiamo.
A tal fine, per rispondere alle tue piuttosto volgari ed impudenti accuse
allego il Codice Antico seguito dalla NOVA SCRIMIA:
         CODICE PRIMO
il credo : "L'Arte si studia per diletto, scienza
                  e conservazione della vita"
I
Rispetta tutte le Arti Marziali e i praticanti di qualsiasi disciplina.
II
Pratica la NOVA SCRIMIA con lealtà, perseveranza e spirito esplorativo.
III
Rammenta che studi per conoscere e pratichi per crescere.
IV
Fortifica Te stesso, il Tuo cuore, il Tuo spirito, la Tua mente.
V
In sala e fuori comportati da gentiluomo e da uomo sociale.
VI
Migliora le tue qualità, impara in ogni occasione, aumenta le Tue capacità
di compiere azioni eleganti ogni volta che Ti è possibile.
VII
Nell'Assalto impara a perdere con onore e a vincere con dignità, rifuggi il
disordine e l'animosità esasperata che non sono degli schermitori.
VIII
Ricorda il Credo e il Codice nella pratica; esso ti affratella a tutti i
praticanti dell'Arte.
IX
Utilizza le competenze per migliorarti e per aiutare gli altri.
X
Rispetta il Tuo nome, il prestigio del Tuo lavoro, la tua Sala, la
Fratellanza alla quale appartieni e l'Arte dei tuoi avi.
Egregio Signor "cynar", visto che è un po' che ci dai addosso ovunque leggi
di un praticante di Nova Scrimia, mi piacerebbe proprio sapere perchè tenti
di screditarci senza neanche essere informato su di noi....
Il codice che ho elencato sopra, è pubblicato integralmente nel libro "NOVA
SCRIMIA" già edito da un po'..
Se secondo te gli Arti Marziali Italiani non hanno un codice... una
filosofia.. vedi tu, o meglio informati prima di
scrivere becerate.
Ossequi.


 Quelli del Wing cess conquisteranno il mondo!!!
Io mi dissocio e fondo una sottoscuola: il Wing Chess! Ehi, tu (manifesto
con un tizio col cappello a stelle e strisce che punta il dito al passante)!
Vieni a provare! Sarai così abile da riuscire a combattere nella casella di
una scacchiera! ^___^
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 (intendo il sangue, per l'amor di Dio...)
ROTFLASC!!


 una scacchiera! ^___^
ROTFL!!!!!


Il codice di Ambrogio Di Renzo:
primo ed unico punto: sopravvivi, fisicamente, mentalmente e spiritualmente
quindi evolviti... il resto è tutto grasso che cola!


Mah, che ti posso dire: tanti anni di pratica mi hanno insegnato che il peso
a terra conta e come... poi che ti posso dire...

 peso,sesso ed età!
Okay

Alessio ha scritto:

^____________^
ROOOTFL!!


mmmmmmmmmmmm Grasso che cola ararararararararararararahhhh
^__^
--
Alessio (kick boxing e un pizzico di kali ex-aikido)
#"Freddo, vento e stridor di denti"#
www.infinito.it/utenti/aikido

 Ossequi.
A te esimio!
Alessio (Aikido)

 Invece di scrivere castronate
Ma ti ha morso un vocabolario radioattivo??
Alessio (Aikido)

 PARLARE DI COLTELLO E BASTONE, E MEGLIO CHE GLI ALTRI STIANO AL LORO
POSTO.
e che quindi tutti gli artisti marziali "non capiscono un cazzo" di questo
argomento,
non posso fare altro che invitarti a farti una cultura prima di parlare a
vanvera e
venirci a trovare allo stage di Nova Scrimia che si terrà il giorno
28/1/2001 a Cormano (MI)
presso il centro sportivo in via Europa. vieni pure alle 9.30 per iscriverti
allo stage che dura dalle
10.00 - 12.00 e dalle 14.00 alle 16.30 o mandaci un e-mail.
Lo stage si intitola "Daga e Conservazione della Vita"....
Cosi' vediamo di discutere civilmente su gli argomenti sopra esposti e su
quanto la tradizione di Sala
di Scherma Corta e le Scuole popolari di coltello Italiano siano cosi'.. da
SOTTOVALUTARE e ridicolizzare.
Ci sarà tutto il Circolo della Tavola al completo, pronto a chiarirti ogni
dubbio tecnico a riguardo e nel mio piccolo ci sarò anche io ed i miei
confratelli di Bologna della Compagnia delle Armi e delle Arti.
Fammi sapere mister "cynar".



Mi voglio iscrivere!!!!
sifu Ambrogio!!!!
Giorgio (ex hung gar e da ora wing cess :-)))))))


Però vorrei fare una precisazione,mi sono permesso di scherzare in questo
modo,
solamente perchè per far notare all'autore dello scritto (cynar) che aveva
usato un
modo di esprimersi decisamente offensivo per tutti gli altri sistemi di
armi,non
perchè volessi dubitare dell'efficacia del sistema.
La mia opinione è sempre la stessa:conta il praticante!!
Quindi non te ne avere a male se qualcuno ti ha preso in giro,indubbiamente
lo
hai meritato.
Alessio (Aikido)

 che c'enrano le cabine telefoniche con l'efficacia di un'AM?
Quei filmati IMHO sono delle ca**ate enormi :-(((
IMHO potrebbero essere fatti molto meglio.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 praticamente imbattibili, poichè sarete allenati a combattere
Non lamentarti quando criticano il tuo stile...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 No: ti alzi e basta.
E cosa ti fa credere che l'avversario ti lasci rialzare cosě facilmente?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


ROTFL!!! ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 replica! :-)
Non c'è problema, e per dimostrarti che la pace è fatta, ti porgo un
fiorellino
 :-))))))))   @---/----


 a terra conta e come... poi che ti posso dire...
Che forse dovresti provare un po' di BJJ, o lotta a terra "seria" ;-)))


 Mi dovrai insegnare qualcosa!!
Volentieri, anche se ho poco da poter insegnare (come sono modesta :-)))
Scherzi a parte, una cosa che ho scritto spesso (e che Albos puň
testimoniare), l'impressione che mi ha fatto, ad uno stage, Robin Gracie
(BJJ): un ometto di peso inferiore ai 60 kg. che, letteralmente, giocava con
uomini di 30-40 kg. in piů!!! Sconvolgente, e tecnicissimo. Ti dirň di piů:
meno forza usi nel BJJ, e piů hai probabilitŕ di diventare bravo!!! Al
raduno da Rundo, feci lotta a terra con un Aikidoka contrattissimo (alla
faccia dell' armonizzazione!!), alla fine lui battč, e non aveva piů un
grammo di forza e fiato : li aveva consumati sbattendosi come un capitone!!!
^_______^


 peso,sesso ed età!
Sono d'accordo con te, però :
1) Il FF non è nè un' AM nè uno SDC, semplicemente una modalità di
combattimento, nel senso che, quando sali su un ring di FF devi conoscere
tutte le distanze ed essere in grado di combattere in tutte le modalità,
altrimenti non hai molte chanches, perchè oggi la tendenza è questa (e per
la verità un precursore del FF è stato già, a suo tempo, Bruce Lee).
2) Proprio perchè un' AM dev'essere adatta a tutti, c'è bisogno che le
tecniche si adattino al praticante e viceversa. Onestamente, non mi viene in
mente nessun' AM *per tutti* (anzi, nella vita, non mi viene in mente nulla
per tutti). Questa sarebbe una bella cosa, se poi fosse realmente così. L'
Aikido è l'unica disciplina che mi viene in mente adatta a tutti, però sul
suo aspetto *combattivistico* (e completo) ci sarebbe moolto da discutere.
Il fatto di crearsi un proprio bagaglio tecnico in base alla propria natura
la trovo,nel 2001, una cosa molto evoluta, intelligente, quasi
"scientifica". Intestardirsi a voler sviluppare doti di cui la natura non ti
ha fornito, invece, lo trovo stupido e improduttivo, sotto tutti i punti di
vista.


 wrote in message
930b3f$5bt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
-cut-
Ma sei Cynar, lo stesso del liquore? BELL' ALCACHOFA!!!


 Ma ti ha morso un vocabolario radioattivo??
R____ O__ T__ F__ L !!!!!!!!!! :)))))))))) !! bwahahaha! !!!!!!
iihhhhh mi hai fatto venire le lacrime agli occhi... ma da dove ti è uscita
questa ?..
Ciao!
           Alex

 E cosa ti fa credere che l'avversario ti lasci rialzare cosě facilmente?
Infatti!!!!....E poichč le persone che insegnano lotta a terra (nel mondo,
come nella mia palestra) non sono proprio dei cogli@@i...... li sto a
sentire! ^__^



Noooooooooooooo!!!!!!!
Me l'hai rubataaa!!!
Vabbè,mi consolerò con un amaretto di Saronno.....
Alessio (Aikido)

 Vabbč,mi consolerň con un amaretto di Saronno.....
;-PPPPPPPPPPPPP
E che vuoi fa'??? La vita č fatta di occasioni mancate ^____^


poter simulare uno scontro reale con più avversari.
Robin mi ha spiegato chiaramente come si concepisce il combattimento
contro due o tre avversari che attaccano contemporaneamente da lati
diversi, e che - nella peggiore delle ipotesi - sono pure marzialisti,
e devo dire che concettualmente funziona.
Poi bisogna vedere se in caso di necessità uno ha la lucidità
necessaria per metterlo in pratica.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)


 Ribadisco......uno strumento che funziona è una cosa ,saperlo usare è
un'altra ;o)))
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

> CORTE.
Sono di sicuro ottime le am filippine con il coltello, ma sostenere
che siano le uniche mi pare esagerato; ce ne sono in oriente (es.:
tanto jutsu) e in occidente, teorizzate anche di recente (cfr. il
contributo del Col. Rex Applegate, istruttore delle forze speciali usa
nella wwII).
Pero' se seppellisci l'ascia di guerra e mi illustri i fondamenti
tecnici della tua affermazione, li leggo volentieri.
Ciao
SteZ

 I colpi non si devono prendere!
Pensare di poter parare tutto IMHO è un'utopia.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

^_______^
ROTFL!!! Che immagine poetica! :-))))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Pensare di poter parare tutto IMHO è un'utopia.
Dipende..... se sei un buon portiere..... ^____^


 ROTFL!!! Che immagine poetica! :-))))
Più che altro....patetica ^_____^


 E quindi ?
Sottoscrivo al 100%  !!!!
Mi sembra che il post di Ambrogio , pur essendo interessante ed educativo,
non porti a nulla !!!
Senza offesa s'intende.......i miei post raramente portano da qualche parte
:-)
Ciao
LicheIgor

Pensare di poter parare tutto IMHO è un'utopia.
Tutto è possibile..il piu' è crederci e provarci... se nemmeno ci provi ke
fai? ;)))

Oramai ci sono abituato ^_____^
Per mia fortuna non si parla tanto di tanglang, da queste parti... =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 ^_______^
...Ma povero aikidoka!! :))))
Ti ritrovi a fare kumite, a divincolarti bendato nella lotta a terra, tui-shou
ad occhi chiusi ç__ç ...e ti dicono anche che dovresti essere più rilassato, in
fondo... FAI AIKIDO!!! ^_____^
Rendetevene conto: siete fonte di stress!! :o)
Ciao,
Lallo
(aikido sull'orlo di una crisi di nervi)

 Rendetevene conto: siete fonte di stress!! :o)
Anche lui a me ha causato molto stress^__________^
Però, consolati.....era dell' Iwama Ryu ^_______^


 (BJJ): un ometto di peso inferiore ai 60 kg.
-cut-
Scusate, rettifico: peso inferiore ai 70 kg., non 60 !
Sorry ^_^'


 > Però, consolati.....era dell' Iwama Ryu ^_______^
Ah cambia tutto allora...

 sifu Ambrogio!!!!
Oh cielo! Che emozione... il mio primo iscritto!

> Non lamentarti quando criticano il tuo stile...
Attenzione! Qui c'è una grossa differenza! Mica dico che il WC sia Il W
Cess! Ironizzo solo su una pubblicità non proprio consona. Ironizzare è
divertente (ed accettabile) offendere no.


Parare tutto _è_ un'utopia, ma cercarne di prenderne il meno possibile no!


Suppongo che lo judo sia serio come lotta a terra (seppur incompleta...) se
poi pensi che ne sappia più di me in campo combattivo, vorrà dire che al
prossimo raduno mi fai vedere qualcosa di lotta a terre (sono sempre
affamato di nuove conoscenze...)


Infatti io non dico che sia facile farlo, ma che bisogna farlo e basta! Se
vuoi provare la lotta a terra in una rissa, fallo pure! Poi mi dici...

 Ah cambia tutto allora...
RAZZISTA!!! ;-PPPPPPP


 Però, consolati.....era dell' Iwama Ryu ^_______^
Ed anche Judoka (se ho capito a chi ti riferisci) ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 IMHO potrebbero essere fatti molto meglio.
Almeno...

 affamato di nuove conoscenze...)
Non credo di sapere nulla di più o di meno di nessun altro in campo
combattivistico, ma nella lotta a terra il judo è superato e moolto
incompleto (ti ricordo che Paolo è III Dan di Judo, qualcosa ne saprà!).
Dove finisce il Judo comincia il BJJ.Ho passato gli ultimi 4 anni a fare
lotta a terra (in gran parte presa dal BJJ) *tutti i giorni*, oltre a stages
e scorpacciate di video didattici. Credo che qualcosina in più rispetto a
chi ne fa poca o non ne fa affatto potrei pur conoscere....Sono sempre più
convinta che dovresti guardare qualche video *serio* di BJJ o Sambo per
capire cos'è la lotta a terra, tanto per citare qualcosa....credimi,
cambierai idea....
--
Ciao, Red
Free Fight-ex Karate Shotokan, Aikido.

 Ed anche Judoka (se ho capito a chi ti riferisci) ^__^
Hai capito....Mister Cedevolezza ^_____^



Un inchino a Tutti.
Albos.


Credo che anche tu come me abbia avuto esperienze di lotta a
terra con dei judoka.
Avrai certamente notato che,a meno di non trovarsi di fronte
uno del calibro di Maddaloni,di cedevolezza ce n'č ben poca,
il tutto ovviamente IMHO!
Alessio (Aikido)

 cambierai idea....
Scusa, ma al prossimo raduno non puoi farmi vedere direttamente tu? Forse
non mi sono spiegato bene: nella mia esperienza, non ho mai visto una forma
di lotta a terra efficace in una rissa ma, dato che non sono certamente
onnisciente, nulla mi vieta di credere che ne esista una. Come sono fatto
io, se esiste uno stile che non conosco e, soprattutto, mi permetta di
migliorare ancora, come minimo ne voglio acquisire le basi od averne
informazione: che c'è di meglio che vederlo dal vivo? Ben vengano filmati e
documentari, ma la visione dal vivo ti permette di avere un'ottica a 360°.

 il tutto ovviamente IMHO!
Paolo è un Judoka, e spesso a lezione si porta orde di Judoka agonisti. Gli
agonisti attribuiscono alla forza fisica una grande importanza, per questo
si "scassano" in sala pesi! Il Judo è cedevolezza, il Ju-sport, un po' meno
^___^
Sempre, chiaramente, IMHO ;-)))))))


 documentari, ma la visione dal vivo ti permette di avere un'ottica a 360°.
Aspetta, aspetta..... non ho detto di conoscere "una forma di lotta a terra
efficace in una rissa ", io parlo sempre dell' aspetto combattivistico (da
ring), non da strada. Anche se, con Paolo, facciamo anche tecniche da
"Street Fighting", cioè da difesa da strada. E' chiaro che l'importante è
acquisire gli strumenti, che puoi usare dove e quando ti pare. Il malinteso
nasce proprio da questo: io non credo esistano *in assoluto* forme di
combattimento "da strada", esiste solo la "testa" da strada. Tyson sarebbe
stato una belva anche se avesse fatto taglio e cucito, perchè è una belva
dentro! Non dimenticherò mai una cosa molto divertente che vidi a Ischia: un
campione nazionale di TWD steso da una "capata in faccia" di un pescatore!
^_____^


 campione nazionale di TWD steso da una "capata in faccia" di un pescatore!
La tua tecnica preferita!
Alessio (Aikido)


Pienamente concorde!
Alessio (Aikido)

>>>Aikido è l'unica disciplina che mi viene in mente adatta a tutti, però
sul
suo aspetto *combattivistico* (e completo) ci sarebbe moolto da discutere.
E penso,scusatemi se mi lascio andare, che il tuo punto di vista sia ovvio
conoscendo soltanto l'IWAMA RYU! >:)
Fabio
-- 
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 ^_____^
Eh eh: capita più spesso di quanto immagini!

 E che vuoi fa'??? La vita è fatta di occasioni mancate ^____^
E di nuove opportunità....
Alessio (Aikido)

 E di nuove opportunità....
Che io non ti lascerò conquistare tanto facilmente >:-D


 La tua tecnica preferita!
Già.... e non hai idea di che figura di merda abbia fatto il tipo.....e che
soddisfazione!!! >:-))))))))


 Eh eh: capita piů spesso di quanto immagini!
E questo non ti fa pensare che acquisire delle tecniche e non avere il
carattere o, se preferisci, la testa per poter fare certe cose, sia come
avere una pistola caricata a salve?


 conoscendo soltanto l'IWAMA RYU! >:)
La battuta era facile, ma resta ciò che ho detto: l' Aikido è incompleto,un
po'  come tutte le discipline , nel senso che nella mia breve pratica nell'
Aikido (III Kyu) non ho mai visto tirare dei ganci o fare lotta a
terra......allora? Cosa mi dici? >:-)))
Quanto all' arte per tutti: ho fatto un compliento all' Aikido, e non posso
dire lo stesso del FF.....
A proposito, vuoi che lo specifichi nella firma che ho fatto Aikido IWAMA?
Sai, non vorrei tu fossi costretto a mischiarti con noi poveri scarpari....
;-PPPPP


 soddisfazione!!! >:-))))))))
Quasi ti spiace che sia stato il pescatore e non tu a stendere il
malcapitato eh!
Non ti preoccupare sarà per la prossima volta!
Alessio (Aikido)

 Ciao, Red
Praticamente è guerra.......>:-)
Alessio (Aikido)

 avere una pistola caricata a salve?
Infatti... chi dice il contrario?

 LicheIgor
Il problema è che veramente un'allenamento da palestra di qualsiasi AM
raramente ha la stessa intensita di una zuffa, se non altro perchè mancano
le sacriche di adrenalina che la fifa fa venire, solo che questo vale per
tutte le AM e tutti gli SDC, per cui se uno vuole praticare solo per
diventare un rissaiolo capace non deve far altro che andare in giro a
provocare gente sperando di non trovare mai la scarpa per il suo piede.
Ciao, Pino.
-------------------------------------
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 terra......allora? Cosa mi dici? >:-)))
Yokomen uchi tirato bello stretto ^__^ ...lotta a terra non c'č, ma credo che
lavorare in ginocchio sia molto utile.
In compenso alleniamo "presa al bavero e sprangata" (<katatori-menuchi>, ma
detta cosě fa molto FF:)) l'avrai fatta da 3kyu, no!? :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Però, consolati.....era dell' Iwama Ryu ^_______^
Quello del tempio? :o)
Ciao,
Lallo

 detta così fa molto FF:)) l'avrai fatta da 3kyu, no!? :-)
Certo ^______^..... Il fatto è che io non credo esistano AM oSDC *completi*,
nel senso che, da quell'unica matrice comune, poi ognuna si è specializzata
in una forma di combattimento precisa..... e la specificità è l'antitesi
dell' universalità, no? Ma secondo voi perchè Bruce Lee ha sentito
l'esigenza di fondare uno stile in cui convergessero le specialità di tutti
gli stili? Non solo l'Aikido è incompleto, tutte le AM (e SDC) sono
incomplete, perchè specifiche....e poi, caro Lallo, non vorrai dirmi che
nell' Aikido hai visto tirare ganci con tanto di guantoni e naso spappolato
;-PPPP


 Non ti preoccupare sarà per la prossima volta!
Più che altro, è bellissimo vedere un esaltato che si atteggia come un
pavone, ritrovarsi col naso schiattato ^_______^


 Dal "dove e quando ti pare"... mica è sempre facile :-/
Hai ragione, scusa, io a volte dimentico che sto parlando di un caso a
parte: Paolo ^_____^


 Quello del tempio? :o)
ROTFL!!!! ^_______________^


 provocare gente sperando di non trovare mai la scarpa per il suo piede.
Sono d'accordo, e aggiungerei che se l'interesse è solo la rissa da strada,
meglio allenarsi al poligono di tiro che sprecare tempo in una palestra!


 Praticamente è guerra.......>:-)
E guerra sia >:-)))))))))))


> E guerra sia >:-)))))))))))
GUERRA!!!!

 parte: Paolo ^_____^
Drusy... non dire cosě... anche Paolo č un umano, anche se puň sembrare
qualcosa di piů... conosco la strada, e so di gente che ha combattuto e
_vinto_ in risse disperate (tipo uno contro venti), gente che davanti ai
coltelli non si spaventa e che ha preso la pistola da mano all'aggressore...
tuttavia ricorda che sono sempre uomini e che sono fatti di carne e sangue
come tutti noi... e che non sempre va bene...

 meglio allenarsi al poligono di tiro che sprecare tempo in una palestra!
Non diciamo sciocchezze...

 Non diciamo sciocchezze...
Ma sě, invece...... la sciocchezza č allenarsi per fare le risse!!! Meglio
iscriversi ai Fedayn o alle Teste Matte.....


 Drusy... non dire cosě... anche Paolo č un umano,
-cut-
Certo, ci mancherebbe altro....perň, ammetterai, non č da tutti, picchiare
una decina di persone con un coltello appizzato in petto (giuro! Chiedi ad
Albos...), o mandare all' ospedale un'intera squadra di carabinieri (con
tanto di auo sfasciata...), o ancora, malmenare un potentissimo boss della
camorra e i suoi scagnozzi.... Di teste matte ce ne sono, ma come la sua....



Mi trovi d'accordo, io pratico Semi e Light Contact, li pratico perchč mi
piacciono e mi divertono. Credo che mi diano un grande aiuto nel caso di una
rissa anche se combattere in una rissa non mi interessa proprio. Non mi
piacciono le AM troppo cerebrali o basate solo sullo studio di forme o
fondamentali che non trovano troppe applicazioni pratiche, ma questo non
vuol dire porre come obbiettivo centrale quello di diventare ammazzasette da
strada
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 GUERRA!!!!
TAM TAM TAM TAM TAM.......(rullo di tamburi)
Alessio (Aikido ed effetti speciali)

 strada
Credo che nessuna persona intelligente o quantomeno sensata, se lo ponga
come obiettivo, anche quelle che poi vanno in strada e si pigliano con
tutti....


 ;-PPPP
Esistono dei pazzi in spagna che si esercitano con i guantoni (e 
sicuramente ci troverai anche dei ganci)... la videocassetta la trovi su 
Budo International.
Dal mio ne ho una mia con dei francesi mooolto simpatici (eh, Lallo?) 
che si allenano su combinazioni di ganci e calci circolari...
Contenti loro :-))))))
Tac
(aikido)

 MEGAROTFL!!!! ^___________^
Macchè rotto, dovevi chiuderlo meglio!!!! Adesso chi lo riacciuffa 
piu'?!?
:-)))
Tac
(aikido)

 Quello del tempio? :o)
HIhihihihihihihihihiihihhiihihihhiihihihhiih
sniiffff :°-)))))))))
Ciaa.aa.aAUAahahahahAHAHAHAHAHAHAha
AUAHAHAHA
UAhAHahahaha
Eheehehehe
ROTFL, Roll Roll Roll Rotfll!!!!!!!!
MeeeaAAowwww (Scarring the cat!)
Tac
(il tempio č relativo :-)))))

 Per mia fortuna non si parla tanto di tanglang, da queste parti... =)
E' vero che bisogna essere per forza carnivori/cannibali per 
praticarlo?!?! :-))))
Tac
(aikido)

 camorra e i suoi scagnozzi.... Di teste matte ce ne sono, ma come la
sua....
Allora: una cosa è la testa matta, una cosa è essere superuomini. Tutto
quello che hai descritto _non_ inverosimile, anche se sono improbabili per
una persona "media". Sinceramente te ne potrei raccontare anch'io di fatti
del genere.
Cmq: quando si fa questo raduno di allenamento? Sono curioso di vedere la
lotta a terra.

 wrote in message
937l03$1o7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La battaglia inizia,
il massacro chiama,
la furia cresce!
Sangue per il dio del sangue!
Ed ossa per il suo trono!

 iscriversi ai Fedayn o alle Teste Matte.....
Meglio avere una testa da strada ed allenarsi in palestra.

 Hai capito....Mister Cedevolezza ^_____^
Beh,però non era male,dai!Come sei cattiva! ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 ;-PPPP
Qualcosa del genere °__° come dice Tac... uno dei tanti aikido, e neanche dei
migliori.
E' sicuramente la disciplina meno specializzata che io conosca (se vuoi, manca
di tutto!! ^__^) Io però non credo che un'AM si possa considerare "completa"
solo per il suo bagaglio tecnico, o in base al numero di situazioni specifiche
che insegna ad affrontare. Molto razionalmente, per ottenere risposte
efficienti alle più diverse ed impreviste sollecitazioni servono pochi
strumenti *molto versatili*. Cercare di migliorare il "terreno" (la capata in
bocca del pescatore:)) può essere più utile che affilare le unghie!
Non parlo di filosofia, e non voglio dire che l'aikido si fonda sul niente,
anzi... mi sembra che il metodo di Ueshiba valorizzi l'apertura verso
l'esterno, a partire dalla metodologia di allenamento, e che abbia delle
caratteristiche tecniche che costringono il praticante a fare un certo tipo di
lavoro (ma quant'è lungo un tenkan!? ^__^) ...roba per cui la maggior parte di
noi è grandemente inadeguata ç__ç e che contribuisce a darci l'immagine di
gente con grandi ambizioni ma poca sostanza. :-(
...mmmh, non volevo farla tanto lunga (per i discorsi seri è più bravo Hawk
^_^) in realtà mi trovo abbastanza d'accordo con te, ma penso che senza un
discorso unitario alla base che tenga insieme le varie skills (per dirla alla
Bruce Lee) quello che studiamo non sia facilmente applicabile al di fuori della
palestra... in maniera *convincente*, intendo. :-))
Ciao Drusiana,
Lallo
(aikido)

 Contenti loro :-))))))
Me li vedo a girare per le banlieue di Parigi :)) ...cmq sembrano molto
pacifici.
Ciao,
Lallo

 (aikido)
Hai ragione... č che l'avevo messo su "scongela".... non sono proprio capace
ad usarli questi affari...
Mario, non č che ti intendi di microonde da troll ?
^_______^;
Ciao !
Ste

 Oh cielo! Che emozione... il mio primo iscritto!
sifu! sifu!
ching toi mei li nei hua do ling.
(sillabe assolutamente sconnesse, ma fa tanto film di hong
kong..............)
:-))))))))))
Giorgio (hung gar e Wing Ciess :-)))

 Non lamentarti quando criticano il tuo stile...
ehehehehhe!!!!!
touche'! :-))
oops, ma tu stai offendendo il mio maestro, e allora becati sto
PPPPRRRRRRRRRR
tecnica praparatoria della cacata a catena :-)))))))))))))
Giorgio

 Che forse dovresti provare un po' di BJJ, o lotta a terra "seria" ;-)))
Ciao Red, IMHO nel BJJ manca una componente fondamentale della lotta a
terra, i colpi!
Giorgio (hung gar)

 ^_^)
Il Palmipedo! Il Palmipedo neppur !! La lala la! La La!...*ehm*.... stavate
parlando di me? ^___^ Scusate ero distratto (o stregatto? :o) ) e
canticchiavo :oD
--
Hawk
Suguni mata!

 Hawk
Bellissima,me la segno!
Alessio (Aikido)

>>>primo ed unico punto: sopravvivi, fisicamente, mentalmente e
spiritualmente
quindi evolviti... il resto è tutto grasso che cola!
Pokemon rules!!!!
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come obiettivo
----Cut
Purtroppo le persone che vanno in palestra non sono tutte intelligenti e
sensate, anzi...
Ciao, Pino
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 Budo International.
*Esistono*, ma non è il normale allenamento dell' Aikido. Se è per questo,
*esiste* anche il Karate Sound, ma non è _Karate_ in sesnso stretto (e,
IMHO, neanche in senso ampio) e men che meno un' AM!


 migliori.
-cut-
Scusa se ho tagliato il tuo interessante post, ma era un po' lunghetto, e
qualcuno mi avrebbe fatto notare la nettiquette ^_____^
Sono d'accordo con quanto dici, il mio discorso, molto più semplicemente, si
riferiva al solo aspetto tecnico....ammetto di essere un po' deviata, ma
tendo sempre a guardare le cose nell'ottica di un combattimento senza
regole, dove per "senza regole" si intende che ognuno ha le sue....In
quest'ottica, dicevo, nessuna disciplina può dirsi incompleta, ed infatti, i
Free Fighters odierni fanno esperienze in più discipline, e raramente
restano ancorati ad una sola modalità di combattimento....quanto agli
strumenti che forniscono le AM (e l' Aikido), sicuramente è come dici tu, ma
ci vuole troppo tempo per acquisirli, tempo che un combattente (esempio,
agonista di Valetudo) non può permettersi di sprecare, perchè a 30 anni è
tutto finito.....Perciò, ci si concentra, apparentemente, su due obiettivi
diversi, poi non è detto che i suddetti strumenti non si acquistino,
inconsapevolmente, strada facendo....
Aregatò, caro Lallo ^____^


 e gira... ;-)
Attenzione, se in quello che fai ti è richiesto di mettere insieme tutti i
punti, tu cercherai di fare quello al meglio.


 terra, i colpi!
E' vero, è proibito colpire nel BJJ....ma per fortuna ci sono il FF e il
Valetudo in cui è tutt'altro che vietato ;-)))))))


 lotta a terra.
Non lo so, bisogna mettersi d'accordo.


 Meglio avere una testa da strada ed allenarsi in palestra.
Guarda che non ci si allena per fare la guerra, ci si allena per stare bene!
Se hai la testa da strada in palestra, prima o poi trovi il tipo più forte e
più stronzo che te la fa pagare, perchè se non c'è armonia su un tatami, si
tende ad isolare e piano piano ad allontanare l'elemento disgregante. Coi
miei compagni mi sono sempre data un fiume di mazzate, ed Albos lo sa, in
allenamento mi sono fatta spesso male "pesante", ma ci siamo sempre allenati
in modo corretto, e prescindere dalla correttezza (quindi, usare una "testa
da strada in palestra") significa, per me, non aver capito molto di ciò che
si sta facendo......


 Beh,però non era male,dai!Come sei cattiva! ^______^
No, non è male, anzi, come Aikidoka è molto bravo, molto elegante. Però a
terra è di legno.....tu ci hai fatto lotta?


 Meglio avere una testa da strada ed allenarsi in palestra.
Secondo me non ci si allena per fare la guerra, ci si allena per stare bene!
Se hai la testa da strada in palestra, prima o poi trovi il tipo più forte e
più stronzo che te la fa pagare, perchè se non c'è armonia su un tatami, si
tende ad isolare e piano piano ad allontanare l'elemento disgregante. Coi
miei compagni mi sono sempre data un fiume di mazzate, ed Albos lo sa, in
allenamento mi sono fatta spesso male "pesante", ma ci siamo sempre allenati
in modo corretto, e prescindere dalla correttezza (quindi, usare una "testa
da strada in palestra") significa, per me, non aver capito molto di ciò che
si sta facendo......
--


 sensate, anzi...
Questa, purtroppo, è l'unica cosa certa delle AM.....



Gotta cach'em all!!!!
__ Silvio __
   ( AiKi-Pokemon )

 IMHO, neanche in senso ampio) e men che meno un' AM!
Per qualcuno è normale per qualcuno no.
Se la maggior parte dei maestri non fanno praticare in quel modo un 
motivo ci sarà....
Tac
(aikidoSound?!?)

 una scacchiera! ^___^
Ridi ridi, ma quando giocando a scacchi non conquisti al + presto le 
caselle *centrali* sono uccelli acidi e vocabolari radioattivi per 
tutti!....
Tac
(aikido)

 motivo ci sarà....
Certo....ed infatti, io ammiro l'Aikido in cui *non* si praticano certe
cose, l'altro non riesco neanche a guardarlo come Aikido, sinceramente.....


 (aikido)
Si l'ho vista anch'io la cassetta:c@§§@te!
Tutto combinato!
Alessio (Aikido)

 Ciao, Red
Concordo,e con me credo la maggior parte dei praticanti.
Alessio (Aikido)

 Pokemon rules!!!!
E che c'entrano quei cosi?

 Non lo so, bisogna mettersi d'accordo.
Mettiamoci d'accordo!


Non ti seguo Red.

 Giorgio (hung gar e Wing Ciess :-)))
CCCCCHHHHHHHEEEEEEEEE
EEEEEEEEEMMMMMMOOOOOOZZZZZZZZIIIIIIIOOOOOOONNNNNNEEEEEEE!!!!!!!!!!!


Per l'evoluzione,se non hai visto il cartone non puoi capire.
Alessio (Aikido)

 Non ti seguo Red.
Non so come dire, allenarsi per la strada la trovo una cosa sterile, oltre
che pericolosa. Preferisco allenarmi dando sempre il meglio, e misurandomi
con me stessa, più che con gli altri. So che può sembrare banale, ma ogni
volta che riesco a superare un mio limite, mi sento una praticante migliore,
indipendentemente dal male che posso fare agli altri. Il che non significa
che, nel caso, non sappia cacciare anche la giusta cazzimma, solo non lo
faccio gratuitamente.Tutto qui. Ma è la mia personalissima opinione.


 Vi prego non girate il coltello nella piaga!!
Pensate che ho speso ben 49.000 sacchi x quella VHS!!!
_ Silvio _
  ( AiKiDo & inculature )

 Aregatò, caro Lallo ^____^
Un inchino a tutti (la rubo ad Albos:))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 canticchiavo :oD
PATROCLOOOOO!!!! :)
Ciao,
Lallo

 punti, tu cercherai di fare quello al meglio.
Il punto è che i punti (scusate il gioco di parole :o)  ) di una
circonferenza sono infiniti.Se cerchi di tracciare un cerchio così lavorerai
in eterno senza mai riuscirci,come dire che non si riuscirà mai a cogliere
il "senso" di ciò che stiamo cercando.E' un po' come soffermarsi sul dito
che indica la luna invece di guardare la luna stessa ^____^
Se volessimo "chiudere il cerchio" seguendo una strada puramente tecnica non
ci riusciremmo mai.Potremmo imparare tecniche nuove all'infinito senza mai
comprendere il vero senso del Budo e senza mai diventarne realmente padroni
(senza mai riuscire a chiudere il cercio,appunto).L'unico modo per
padroneggiare le infinite tecniche è quello di impossessarsi del "centro"
^_____^
Certo,da qualche parte bisognerà pure cominciare e in genere si comincia
prorio dai punti sulla circonferenza,ma in genere dopo un po' ci si rende
conto che per cambiare la Qualità del proprio lavoro bisogna operare un
cambiamento radicale nel modo in cui si approccia la pratica. E' un po' il
salto che ti vogliono far fare i Maestri zen facendoti ragionare su un koan:
finchè cerchi di risolverlo con la logica lavorerai all'infinito senza mai
raggiungere lo scopo; lo stesso "salto" è stato fatto dai fisici per
comprendere la fisica d'alto livello: la logica non la spiega,la matematica
la descrive,certo,ma con la logica è impossibile afferrare quei concetti.E'
incredibile come la fisica di un certo livello si avvicini al taoismo,ed è
incredible che per comprenderla lo scienziato debba fare lo stesso "salto"
che deve fare un praticante Zen ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Tutto combinato!
Guantoni!!??
Ma vuoi mettere come si sentono meglio i cazzotti senza guiantoni? :oD
--
Hawk (con il tatuaggio delle nocche di Rundo sulle gengive :o)  )
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:2s566.267296$hk4.13...@news.infostrada.it...

Infatti!
Non sono i digimon che si evolvono? :o)))))
--
Hawk digievoluto Hawkataromon :o))))
Suguni mata!

 Un inchino a tutti (la rubo ad Albos:))
Conosco.... ;-)))))))))


No,no anche i Pokemon si evolvono!
__ Silviomon __

 terra è di legno.....tu ci hai fatto lotta?
Si,ma io sono peggio di lui :°°o)) (però almeno sono morbido! ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 tecnica praparatoria della cacata a catena :-)))))))))))))
ROTFL!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Non sono i digimon che si evolvono? :o)))))
Beh: tutti gli esseri viventi si evolvono...

 faccio gratuitamente.Tutto qui. Ma č la mia personalissima opinione.
Neanche io lo faccio gratuitamente.

> Per l'evoluzione,se non hai visto il cartone non puoi capire.
Evoluzione?

 ha scritto nel messaggio
news:Oxi66.13810$jT6.6...@twister2.tin.it...

Sorry, non sono un esperto ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 Neanche io lo faccio gratuitamente.
Mai detto che tu lo faccia. Parlavo di me.


 Si,ma io sono peggio di lui :°°o)) (però almeno sono morbido! ^______^)
Tu sei moooolto morbido....direi, soffice... ;-PPPPPPP


praticarlo?!?! :-))))
Se sei maschio no... =)
-- 
Il mondo non e' semplice;
l'idrogeno non diventa solido
e i tatuaggi restano.

 Valetudo in cui è tutt'altro che vietato ;-)))))))
Gia', solo che non esistono"scuole" di FF o Vale Tudo, ma scuole che ti
preaprano anche a quello, quindi da questo punto di vista il BJJ e'
altamente "didattico" ma poco di piu'.
Uscire da una "montada" e' ok, ma una volta usciti bloccare l'avversario in
"crossada" o simili non e' piu' ok (da punto di vista del combattimento)
ciao ne'
Giorgio (hung gar)

 Tutto combinato!
Io non l'ho vista, n'è che me la racconti?
Eddaiii!!...
Tac
(aikido)

 cose, l'altro non riesco neanche a guardarlo come Aikido, sinceramente.....
Dipende da come le pratichi.
Io guardo e riguardo che tanto non mi costa niente. Poi ci sono cose che 
guardo di piu' e che guardo di meno.
Il francese matto è un conto, gli spagnoli manco visti, se già mi parli 
di Tada e Tissier l'attenzione cresce, se mi parli della popolazione 
femminile del McDonald di napoli arriviamo al piu' perfetto degli 
zanshin.
Tac
(aikido)


Si,in quella cacata di cartone quelle bestie si evolvono!
Alessio (Aikido)

 Suguni mata!
Hei ragazzi, hawk fà collezione di tatuaggi di nocche sulle proprie 
gengive! Passate tutti a fargli il vostrooo!...
Tac
(aikido)
p.s.: mi raccomando, concentrate per bene la forza in un punto solo, che 
altrimenti non ci stanno!


Ambrò non la prendere troppo seriamente sta cosa!
Alessio (Aikido)

 "crossada" o simili non e' piu' ok (da punto di vista del combattimento)
Mah....bloccare e colpire,  è meglio.....
--
Cia' Cia' ;-))))


 gengive! Passate tutti a fargli il vostrooo!...
Il mio ce l'ha già ;-PPPPPPP
--
Ciao, Red


 (aikido)
Niente di che,combinazioni di pugni ed al 3° o 4° entrano con una tecnica.
Ripeto,tutto combinato.
Pensa:non è piaciuto neanche a Silvio (figurati) che in genere digerisce di
tutto!!
Alessio (Aikido)

 Sembra una cosa carina ^_______^
Certo che lo č... alla grande!  ^_^
Ciao,
Lallo

 wrote in message
PEr66.208979$DG3.5...@news2.giganews.com...

Grazie, allora ^_^


 Ambrò non la prendere troppo seriamente sta cosa!
Biologia.

 Tu sei moooolto morbido....direi, soffice... ;-PPPPPPP
Ricordati che sono eburneo! :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 gengive! Passate tutti a fargli il vostrooo!...
Grazie Tac,non so come farei senza di te.... :o(
Perchč non vieni giů a napoli che volevo tatuarti la suola della mia scarpa
da calcio (con tacchetti di metallo) sull'intestino tenue
(dopo,ovviamente,una accurata asportazione) :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Il mio ce l'ha già ;-PPPPPPP
A dire il vero per fortuna sangue non me ne hai ancora fatto perdere (per
ora :o)  ),mentre il tuo boyfriend me ne ha fatto scorrere a fiumi
,quell'assassino! :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ,quell'assassino! :o)
Ehh....esagerato....per qualche graffietto..... :-)))))))


 Ricordati che sono eburneo! :o))))
Se, se....ed io sono bionda......


 Mai detto che tu lo faccia. Parlavo di me.
Okay

 tutti!....
Non ai mai sentito parlae della scuole eclettica o ultramoderna?
o della difesa indiana?
apertura zuckertort?
come al solito piu' che i principi valgono le capacita' di attuarli.
Giorgio (hung gar e difesa siciliana)

in pochi ^___^)
Mmmm... Non direi ... Ultimamente il morbo linux si sta espandendo a
macchia... (etciuuuuuuu'! =)



La pratica non è da meno(con tutte le attenuanti del caso ^_^ resta sempre
una situazione estrema)
a presto
Robin

 macchia... (etciuuuuuuu'! =)
Prrrronti con le supposte effervescenti per il signoreeeee!!!!
Tac
(aikido)


Un inchino a Tutti.
Albos.

Robin


 qualche faccina).
L'avevo capito........
Ho apprezzato molto la tua risposta!
a presto.
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 tutto!!
Allora č grave. Sembra che la gente che scrive su Budo sia peggio 
addirittura di quella che scrive su Arti d'Oriente...
(e ora mi vorranno picchiare almeno in 3!!...) :-DDDDDDDD
Tac
(aikido)

 da calcio (con tacchetti di metallo) sull'intestino tenue
Troppo onore, che dopo si consuma e ti tocca giocare scalzo.
(non ti preoccupare, se ti dicono che ti mancano i tacchetti ti pianto 
io qualche bel chiodino nelle piante dei piedi...)
:-DDDD
Tac
(aikido)

 come al solito piu' che i principi valgono le capacita' di attuarli.
Col tempo farò anche i tenkan :DDDD.
Tac
(aikido)

 wrote in message
news:44o66.1011$eB2....@news.infostrada.it...

Si, nell'ottica ring, nell'ottica strada no, (ma gia' si sapeva)
bye bye
Giorgio (hung gar)

 Col tempo farò anche i tenkan :DDDD.
col cavallo?
Cf3
:-))))))))))))
Giorgio (hung gar, ex scacchi :-))))))

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.14c6ce52f...@news.interbusiness.it...

Hai presente i piedi di Robocop? Ecco, i miei sono uguali, solo puzzano di
piů
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

"T.A.C. One" <noen@noe.e> ha scritto nel messaggio
news:MPG.14c64ff44...@news.tin.it...

ROTFL!!! Ma tutte tu le vai pensando!!! :o)))
Supposte effervescenti!...ma come gli vengono?? :o))
Magari le prossime saranno anche zigrinate per una esperienza più
"frizzante" :o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 cui tu parli.
---cut---
Io non credo che sia stato l'unico sistema usato.Io credo che un altro
sistema molto buono sia quello di fare "tabula rasa", di cancellare la
lavagna,insomma ^__^
E spesso una pratica volta a questo fine veniva appoggiata anche ad una
pratica di tipo simulativo come da te sopra descritta.
Come dire: manda un "morto" in guerra ed avrà più possibilità di uscirne
vivo di un "vivo" ^___^
Il famoso "mushin" (non-mente) di cui si sente spesso parlare nei testi
classici era un traguardo molto ambito.Se una persona è "vuota" non può
essere "squilibrata" da una situazione pericolosa per quanto imprevista essa
sia.
Ovviamente parliamo di un livello talmente alto,e estremamente difficile da
raggiungere oggi poichè il confronto con la morte è molto meno frequente per
un praticante di AM, che potremmo quasi considerarlo "fantascienza marziale"
:o)
Ma cmq,anche senza raggiungere il mushin assoluto,allenarsi a amantenere lo
zanshin (grossolanamente tradotto: la concentrazione) dà dei risultati
apprezzabili in ogni situazione (non solo in quelle di violenza fisica)
--
Hawk
Suguni mata!

 macchia... (etciuuuuuuu'! =)
E non mi sembra un gran male... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Ehm.......ma Lui GIUSTAMENTE sta parlando del futuro....^___^
Ehm....forse č meglio che ci vai da solo a quella lezione di karate a
scafati...io ho un impegno che mi ero dimenticato di dirti :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Se, se....ed io sono bionda......
Conoscendo la tua camaleontica chioma non è detto che non si verifichi
presto anche questa possibilità ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Ehh....esagerato....per qualche graffietto..... :-)))))))
Ma se mi è rimasta una cicatrice tipo quella di Barlog in Street Fighter!


E non mi sembra un gran male... ;-)
Ok, riiniziamo...
begin .... =)


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>Ehm...scusa xchè dici ciò?
A chi ti riferisci a quelli della Nova Scrimia o agli Aikidoisti?
__ Silvio __