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Titolo: Per Paola (aikido)

Ciao!
Forse ci conosciamo di persona.
Mi piace l'idea dell'anonimato (parziale pero')
In che regione pratichi e da quanto?
Ariciao
<:3)~~~itto nezumi~~~

In che regione pratichi e da quanto?
in che senso tu sei in anonimato parziale??? :-))))
Pratico a Torino con l'associazione Shisei, il mio maestro si chiama
Nino Dellisanti, e io sono uno shodan fresco di esami :-)))
Ah, seguiamo la didattica del maestro Tissier ( e non solo perchč č un
bell' uomo ;-)) come Qualcuno nel ng potrebbe insinuare
:-)))))))))))))))))
ciao 
Paola 

:-)))))))))))))))))
IO!!! Ma non lo insinuo lo urlo: Le donne sbavano dietro Tissier (e io sono
invidiosissimo!!!!) e lasciano il tatami scivoloso!
Pero' credo che non ci conosciamo. Io pratico a Roma, quasi sempre Aikikai
:-)
ciao
<:3)~~~itto nezumi~~~ (aikido ecumenico)


hanno ragione, gli altri maestri, soprattutto i jappo, non si può dire
che siano proprio delle bellezze (spero di non scatenare complessi in
nessuno ;-))). E poi, vuoi mettere il fascino della lingua francese a
confronto con il giapponese o con il padano superiore (per noi che
pratichiamo nel nord)????? non c'è storia!!!!
ciao
paola (aikido)

 che siano proprio delle bellezze
Ma mica andrete in palestra perche' avete un maestro bello!
Vabbe aikido tantrico ma insomma!!!! :-((((
ciao.
<:3)~~~itto nezumi~~~
ps: ho qualche problema con la posta (tanto per cambiare!!!) appena posso ti
posto il decalogo sull'aikido tantrico (se ancora non lo conosci).

 Nino Dellisanti, e io sono uno shodan fresco di esami :-)))
Uno shodan? E io che pensavo che fossi una donna. Veramente sei un uomo? 
:-OOOOOO
^_______^
Ciao
Tac
(aikido)

 posto il decalogo sull'aikido tantrico (se ancora non lo conosci).
Postalo prue sul ng, se vuoi, se non ricordo male era mlto carino :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.12ae384de...@news.interbusiness.it...


A me pare na' strunzata...!
Svevo

A me pare na' strunzata...!
scommetto che non fai aikido! :-)
<:3)~~~itto nezumi~~~

 wrote in message
82hgvs$pdv$3...@news.flashnet.it...

Sbagliato!
Ciao
Svevo

 Sbagliato!
Acc.... ho perso!
 Ciao
<:3)~~~itto nezumi~~~

Sbagliato!
Vediamo se indovino: forse non fai sesso? :-))))
Ciao!
<:3)~~~itto nezumi~~~

 <:3)~~~itto nezumi~~~
Francamente no.
Mi spiego, già la rettifica da "sesso" ad "erotismo" cambia abbastanza la
prospettiva. Certo, essendo l'aikido un relazionarsi armonico di corpi (in
senso profondo) vi è un'analogia con l'erotismo ed in particolare con quella
particolare forma sacra di erotismo di cui tratta il tantrismo; ma.....anche
così modificato il nesso non mi convince a fondo (anche se può essere una
base di discussione che invece con il solo "sesso" per me non c'era).
Credo infatti che l'"erotismo" sia dominato dalla "passione" (quello del
tantrismo non può essere "sovrapposto" all'aikido perchè è un altra
"forma" -o forse meglio "via"- e le "forme" -"vie"- vanno rispettate e non
possono essere facilmente "sovrapposte".
Credo, anche se non è il mio caso essendo un principiante, che si giunga ad
un grado realmente elevato nell'aikido se non si è dominati dalla "passione"
ma si è si "concentrati" ma al tempo stesso "indifferenti": è questo il
"punto" in cui l'aikidoka giunge vicino all'essere "perfetto" nell'agire.
Ciao
Svevo

abbia (solo per me? :-)) una certa componente erotica. Tu non la vedi cosi'?
ma stai dicendo sul serio????
spiegati!!
Paola (aikido)

 "punto" in cui l'aikidoka giunge vicino all'essere "perfetto" nell'agire.
Non credo francamente che l'indifferenza sia un gran principio. Cmq 
auguri.
Oss
Tac
(aikido)

T.A.C. One <tac...@nonmandatemimerdAgmx.net> wrote in message
MPG.12bae9b8f...@news.interbusiness.it...


Mi piacerebbe che motivassi. La questione affonda le radici in quelle che
sono le basi metafisiche dell'aikido come generalmente in tutte le arti
marziali alla cui base, seppur indirettamente, vi è il Tao come lo Yoga.
Alla fin fine vi è il "Canto del Beato" (Bagavad Gita) di Krishna al
guerriero Arjuna.
Ciao
Svevo

 guerriero Arjuna.
Che c'è da motivare? La mia frase affonda le radici in quelle che sono le 
basi fisiche e mentali della mia pratica. Krishna può cantare quanto gli 
pare (ma io preferisco di gran lunga l'Orso Ciro) ma io non ottengo un 
granchè con l'indifferenza. 
Tao o non Tao questo tipo di cose le lascio ai Dan vari ed eventuali, mi 
riesce già difficile fare okuri ashi con un appoggio a terra decente. Mi 
vedesse Tada... brrr...
Ciao
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ciao
Svevo

 pazienza.
Forse si. Sarà ma non credo che farei una gran bella figura davanti al 
mio insegnante e a tutti i sempai se mi mettessi a parlare dei principi 
dell'aikido, vista la scarsa qualità dei miei okuri hashi (per non 
parlare dei tenkan). Se i principi di cui mi metterei a parlare fossero 
realmente acquisiti i miei okuri dovrebbero essere perfetti. E invece...
In palestra dicono che "l'aikido si fà con il corpo". Che vorrà dire? 
^___^ Forse è meglio imparare a fare okuri ashi (okuri ashi! okuri 
ashi!).
E continuo a tifare per l'orso ciro (che ora canta e balla) ^___^
Tac
(iamme iammeee)

 guerriero Arjuna.
scusa se mi intrometto  (brevemente),
nel discorso di Krishna ad Arjuna si aveva come oggetto "una guerra
assoluta". Era una motivazione ben differente, e ci si era arrivati dopo
aver tentato tutto per evitarla. Non si può pensare che ogni azione o
decisione da prendere abbia motivazioni simili. Nelle discipline da
combattimento spesso si possono trovare aspetti attinenti a stati mentali
simili, ma non penso che siano l'obiettivo assoluto. Sono solo alcuni
aspetti, magari molto interessanti, ma solo aspetti. Inoltre le varie
discipline hanno spesso modi e finalità differenti, non si può quindi
generalizzare.
chiudo il mio intervento e mi scuso se eventualmente non discutero' su
Bagavad Gita o sul Mahabharata, ma sono argomenti molto impegnativi e di
affrontarli su un NG non ne ho molta voglia (credo anche che su Isam saremmo
OT, anche se di molto poco).
Ciao
Ernesto

(iamme iammeee)
Svevo
(...'n coppa a' fiamm...)

Ernesto
Ciao
Svevo

 abbia (solo per me? :-)) una certa componente erotica. Tu non la vedi
cosi'?
Non pratico aikido. Ho conosciuto un'altro sul canale #isam che la pensava
circa cosě, solo che si trattava di judo, non di aikido ........
:-)))
Tae Kyon

 Su questo non sono d'accordo per le ragioni che ti ho esposto sopra.
credo che tu abbia ragione. D'altronde, andando a scavare fra i post di
molto tempo fa' (un annetto?) credo che troverei di essere stato forse il
primo a pubblicizzare la lettura (chiaramente ridotta e per ciò che è
possibile, e nella versione che si riesce a trovare) del mahabharata
sull'NG (anticipando l'occasione offerta da un bell'articolo dell'epoca su
"Arti d'Oriente") o almeno la visione integrale del film capolavoro di P.
Brook, che poteva essere una buona base divulgativa. Non posso che essere
d'accordo con te, i legami con queste origini ci sono e sono fortissimi, ma
oggi li possono seguire in pochi.
Ciao
Ernesto

marziali.
PS per Svevo: non sottovalutare TAC
Ciao
Ernesto

oggi li possono seguire in pochi.
Concordo pure io :)))) (da buon pseudo induista eheheh)
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 wrote in message
Giusto per precisare che non č Svevo (cioč io) che scrive quanto sotto,
bensě itto nezumi, io al contrario non sono d'accordo per le ragioni esposte
nel post richiamato.


 ma anche autonomi.
Calma: chi sta confondendo a parer mio sei tu. Il thread parlava di 
aikido e il mio post sull'indifferenza era in risposta ad un tuo post che 
parlava di aikido. Stò parlando di aikido. Non conosco lo Zen, ne il 
Buddismo, l'Induismo, il Cristianesimo ne, purtroppo, lo Sciamanesimo.
-------------------------------------
Ti riassumo quello che volevo dire:
1) l'indifferenza per me, continua a non essere un gran principio. Anzi, 
particolarmente scadente. Quello che c'è piu' avanti *non* lo conosco. 
Non credo però che assomiglierà nemmeno lontanamente all'indifferenza e 
considerato questo non vedo perchè se tutti la chiamano *indifferenza ma 
non quella comune* dovrei fare altrettanto se per me non vi ha nessun 
legame.
2) In un contesto prettamente legato all'aikido (è di quello che 
parlavamo) quel che conta è la pratica. Non ha senso parlare dei principi 
se non conosci le appplicazioni. Manco a dirlo: la comprensione dei 
principi avviene tramite le applicazioni, leggerle su un libro e morta lì 
non serve a nulla. Soprattutto non parlare di ciò che non puoi dimostrare 
(parlo per me), perlomeno a te stesso.
3) Credo che tutte le discipline e religioni orientali o quasi siano 
legate alla pratica e parlarne senza praticarle non abbia molto senso (ma 
magari tu le pratichi).
Tac
(chi ha avut' ha avut' ha avutooo, chi ha dat' ha dat' ha datoo)

 PS per Svevo: non sottovalutare TAC
Non sottovalutate la potenza di Playstation! ^___^
Tac
(vice campione Isam di Tekken 3)
ps: cmq grazie

 :-)))
Si... mi sembra che sia amico di Paola. O sbaglio?
Ad entrambi piace la lotta a terra! :-))))))))))))))))
Ciao
Tac
(che č notoriamente un mostro nella lotta a terra, chiedete ad Ernesto o 
Andrea Iosio)

 Ernesto
Ciao
Svevo

 Concordo pure io :)))) (da buon pseudo induista eheheh)
Allora siamo quanto meno.....in tre!
Svevo

 (chi ha avut' ha avut' ha avutooo, chi ha dat' ha dat' ha datoo)
Svevo
(scurdammoce 'o passato..)

 E allora perchč ne parli? (vedi sotto e i post precedenti)
Era un opinione. Tutto lě.
Tac
(aikido)

Allora siamo quanto meno.....in tre!
Allora non siamo soli nell'universo!!! :)))))))))))))))



ciao Svevo,
ma come è possibile essere indifferenti di fronte al reale?
Forse verso le cose che non ci interessano, ma qualsiasi cosa ci
appassioni è incompatibile con l'indifferenza.
Inoltre non mi pare che l'indifferenza abbia una qualche relazione con
la concentrazione.
Per verificare questo non ha iportanza l'anzianità della pratica...
basta osservarsi 'in azione'.
Paola (aikido)

 la concentrazione.
Sono daccordo
Ciao
Tac
(aikido)

 basta osservarsi 'in azione'.
Forse "indifferenza" non è stata una scelta felice, ma i problemi che ci
affannano si possono risolvere se rinunciamo alla paura e alla sofferenza,
questa è una mia ferma convinzione. Che siano principi universali,
appartengano allo Zen o a qualsiasi altro pensiero filosofico, so solo che
nell'aikido gli esempi <da principianti> si sprecano...
pensa a cosa capita quando esegui la solita irimi-nage con un principiante che
non sa cadere e al quale devi prestare ogni attenzione... non sei stabile, ti
risucchia verso di lui; quando nel kokyu-ho tieni uke a terra con le tegatana
non lo guardi altrimenti gli cadi sopra, e così nelle immobilizzazioni.
Ciao,
Lallo
(aikido)

basta osservarsi 'in azione'.
Esatto, credo che si riscontrerebbe nei grandi maestri, Ueshiba in testa,
proprio ciò.
Svevo

concentrati ma senza alcuna tensione
Bravo... qui si intendeva "indifferenza" come "assenza di desiderio" e
assenza di "paura" nelle proprie azioni... solo ki non si preoccupa di
vivere o morire, solo ki è indifferente rispetto le "cose" materiali e
terrene puo' elevarsi al di sopra di esse e assurgere a stati superiori di
coscienza, tra i quali il mushin del combattimento :)


 non sa cadere e al quale devi prestare ogni attenzione... 
Ehmm... no, io solitamente sfacio il principiante. :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
Vedo che c'intendiamo del tutto.
Ciao
Svevo

Vedo che c'intendiamo del tutto.
Immaginavo...speravo anke di riuscire a kiarire ulteriormente il concette
per ki invece non aveva capito bene ehheheeh :)))))))))))


 coscienza, tra i quali il mushin del combattimento :)
Ascanio docet! ^____^
Sono daccordo con voi.
Ciao
Matteo (alla ricerca del Mushin)
Jujutsu, Nihon Kobudo, Karate

 Ehmm... no, io solitamente sfacio il principiante. :-)
In finale anch'io ^__^ indifferentemente! :o)
Ciao,
Lallo
(aikido)

risucchia verso di lui;
mica vero..... scusa se scendo nel prosaico ma, se una tecnica la si è
imparata bene, è indifferente l'uke, anzi, paradossalmente  il
pricipiante è un uke migliore perchè più sincero e mette a nudo ciò
che IO non so fare.
Praticare con i principainti assoluti  è sempre un bello scossone per
il proprio ego.... perchè a uno che non sa mica gli puoi dire che ha
sbagliato.... se si muove male in parte è anche colpa mia che non gli
ho dato gli stimoli giusti.
ciao
Paola (aikido)


ciao ragno,
hai ben sintetizzato il pensiero di Svevo... :-)))
ma io resto del mio parere (che derivo dalla mia esperienza): come è
possibile restare in qualche modo 'distaccati' dalla realtà (che
volenti o no è ciò che da più vicino ci urta?).
A questo proposito ho fatto il paragone dell'osservarsi in azione, e
mi riferivo non ai grandi maestri, ma a se stessi..... perchè io
ragiono così: o una cosa vale anche per me, o che l'abbia fatta un
altro (e poi non sia possibile per me) in fondo non me ne frega
niente...
Quindi, nella pratica nel dojo, tutto ciò che dite, deve essere in
qualche modo sperimentabile, sennò cosa vale? 
ciao :-)))
Paola

 Paola (aikido)
Dě un po' Paoletta, mica me lo vuoi spiegare cosa volevi dire quando 
scrivesti 'piede aperto' parlando della guardia dell'aikido?
Piede aperto in che senso?
Ciao
Tac
(aikido)

 ho dato gli stimoli giusti.
Questo è verissimo. Irimi-nage da fermo non gliela fai, si irrigidiscono...
allora impari a mobilizzare l'uke, a farti venire a prendere. Ma per me rimane
un problema rimanere tranquillo e """trascurare""" l'uke... voglio dire io un
koshi-nage potrei pure tentarlo ma se non ho la sicurezza provata che io lo
proietto bene e lui non cade male, finisce che me lo carico sull'anca, esito,
e caschiamo tutti e due come un castello di carte. Sperimentato. ò_ç
Ciao,
Lallo
(aikido)

 fregano).
Mi vergogno profondamente (e di sicuro non sono "avanzato" per questo) ma oggi
mi capita di fare ostruzionismo con i principianti... e non ho mai pensato che
fosse il modo migliore per far comprendere un errore. E' solo che ti senti un
bel po' più piantato e ti lasci prendere dalla sensazione di controllo... brrr
il Lato Oscuro. ^_____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 il Lato Oscuro. ^_____^
Ho presente. A me i brividi, capitano solo con le ragazze. Sarà il loro 
lato Oscuro. ^____^
Cmq non è poi gravissimo. Anche quella è un tipo di pratica che costringe 
il Tori a fare piu' attenzione a quanto salda è la presa sulle tue 
braccia (perchè altrimenti in questi casi tende a diventare insicura se 
ha meno esperienza di te) e ad usare bene tutto il corpo. Questo 
chiaramente entro un certo limite. Chiaro che se ti distrai a guardare da 
un'altra parte e nel contempo quell'altro spinge con tutte le forze e 
nonostante ciò non riesce a smuoverti beh... allora la cosa non è solo 
comica, ma anche un po' triste (è capitato, è capitato ^___^, ma non solo 
nell'aikido, quando facevo jkd è successo di peggio).
Cmq nonostante ciò l'attenzione a Tori, IMHO, non dovrebbe mai venir 
meno, si tratta sempre e cmq di comprensione, mai di indifferenza.
Poi dipende: io come uke preferisco stare morbido e lasciargli fare tutto 
quello che vogliono e mi faccio sbatacchiare di quà e di là senza 
problemi, sia dall'insegnante (che mi sbatacchierebbe cmq) che dal 
principiante. Ogni tanto però un piccolo contatto con la realtà ad alcuni 
farebbe bene. :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 un problema rimanere tranquillo e """trascurare""" l'uke... voglio dire io un
Trascurare che? E' una balla non ci credere! ^_____^
Non si trascura nulla. Semplicemente non tutta l'attenzione và lì, ma 
solo perchè non hai la necessità di metterla tutta lì. Ma è un altro 
discorso. Anzi, se riesci a fare tutto in modo corretto l'attenzione è 
anche maggiore.
Mia opinione, eh.
Ciao
Tac
(aikido)

comica, ma anche un po' triste 
Da noi č la regola e non solo tra principianti.
Se qualcuno agevola, si butta ecc. e sensei ti becca, scatta il
cazziatone (con una z o con due?) per entrambi.
Ciao

 cazziatone (con una z o con due?) per entrambi.
Da noi è il contrario: veniamo cazziati se ci impegnamo troppo, che gli 
aikidoka devono essere indifferenti se nò guai...
Ma per favore! ^_____^ Non ci si butta, non si resta rigidi come paletti, 
si resta presenti al 100% per tutto il tempo. Se nò gnocchi.
Ciao :-)
Tac
(aikido)

qualche modo sperimentabile, sennò cosa vale?
Ovvio ke è sperimentabile !!! un dojo di AM è tale se i suoi allievi sono
tali... no? :))


 farebbe bene. :-)
Anch'io "seguo" la tecnica, ma a volte mi pianto senza volerlo (se tori me ne
dà il tempo). La presa è morbida, non c'è tensione muscolare da parte del
braccio, ma vedi il poverino che inizia a contorcersi per eseguire la
tecnicuzza e tu sei li che pensi: embeh!? (Il Lato Oscuro:) Mi è anche
successo di essere chiamato da un istruttore (lui kattivo forte) a fare da
uke, e non sapendo l'attacco di avere "incrociato" la guardia con lui e di
averlo saggiato: involontariamente è partita una mezza sfida... c'è stata una
certa tensione (ok ero io che mi cagavo sotto!:))
Ciao,
Darth Lallo
(Lord-o:))

 anche maggiore.
Meno focalizzata e consapevole, sono d'accordo.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 cazziatone (con una z o con due?) per entrambi.
Non agevoliamo nell'esercizio libero... uke deve avere reazioni naturali, che
naturalmente non significa rimanere impalato a fare forza contro forza ma
magari sfruttare un'apertura e cambiare l'attacco. Poi in statica si deve
permettere a tori di eseguire la tecnica, perché l'aikido è in movimento e
quello è solo un momento di studio, ma se uke non sente tori e si fa la
tecnica per conto suo scatta il cazziatone anche da noi. ^____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Ehi, ho virgolettato tre volte! :-)
Ok, correggo.
"""Trascurare""" che? E' una """balla""" non ci """credere"""! ^_____^
Và bene così?
Ciao :-)
Tac
(aikido)

 tecnicuzza e tu sei li che pensi: embeh!?
Devi fare attenzione. Come ho già detto, la cosa non è solo comica, se 
succede piu' di una volta diventa pure triste. :-)))) (per lui)
Cmq mi è capitato, mentre facevo JKD di avere incrociato il mio 
avambraccio con quello del mio compagno, per fare delle tecniche di 
trapping. L'insegnante in quella comincia a spiegare qualcosa e io mi 
volto verso di lui senza cambiare la mia posizione. Quando mi volto di 
nuovo verso il compagno aveva un espressione umiliatissima. 
Mi spiega imbarazzato che mentre mi ero voltato mi aveva attaccato e io 
avevo parato, intrappolato il suo braccio, contrattaccato, intrappolato 
il braccio con il quale aveva parato la seconda volta e tirato il colpo 
definitivo. Il tutto automaticamente.
Ma non posso confermartelo, non mi ricordo nulla. :-))))
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)