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Titolo: Shaolin del Sud by Canzonieri

By Salvatore Canzonieri, Boonton, New Jersey
Southern Shaolin (and Derived) Styles
For the first forty years of their rule, the Manchu only controlled the
northern half of China. In the south, they faced massive resistance,
rebellion, and hatred. The Manchu returned this opposition with some of the
harshest oppression the south ever faced, including whole scale massacres.
To deal with the strong-arm tactics of the Manchu, the south developed
secret societies, both to undermine the administrative
pursuits of the Qing government and to clandestinely plan and carry out
rebellious activities. Each area of the south had their
own rebellions, there was not a whole scale coordinated revolution against
the Qing. Thus, each area of the south
developed their own fighting tactics to be used in assassinating Manchu
guards and combating the Manchu army. As a result, the south saw the rise of
many diverse styles of martial arts, some influenced by previous Shaolin
training and some not influenced by any other previous styles.
The founding of the first Triad Society (name for underground
antigovernment, quasi-criminal, quasi-military secret
society) was by 128 militant monks and an unknown number of secular Ming
loyalists. They made their headquarters at the
Fujian Shaolin Monastery in the Nine Little Lotus Mountains in 1674 AD.
Their also was another southern Shaolin monastery nearby in Jian Shi. The
monasteries were a rallying point against the Manchu and the monks and
secular rebels practiced their martial arts.
Back in 1644 AD, after the Manchu took over, Ming General Choi Kou Yee fled
to the Fijian Shaolin Temple to escape certain death. There he asked Monk
Yat Kwan for admittance as a martial art student. The Manchu had killed more
than 800,000 people and the Fujian monks found the Manchu to be a horrible
burden on China. They soon allowed Ming government officials refuge in the
Temple. Eventually, many Ming nobles and soldiers were accepted as layman
martial art followers of the Shaolin way. It is for these people that the
monks labored to develop more efficient and effective martial arts styles.
In 1728, the Ching government outlawed the private instruction and practice
of martial arts. In 1729, Li Wei, the Zhejiang Governor-General,
investigated some allegations that had been made against Monk Yi Nian and
100 others. It was claimed that they were plotting against the Ching
government and all were arrested. The Taoist priest Gan Fengshi (founder of
the Hua Quan style, which was a hard/soft Taoist/Shaolin style with much
grappling and joint locks) was among them (see PART TWO). They were found
guilty of teaching martial arts and secret religious doctrines against the
Ching Government. In 1768, they ordered the Northern Shaolin Temple to be
destroyed. Many monks fled to the Fijian Shaolin Temple. (Although, later
Ching Emperors had an appreciation for martial arts and paid for Shaolin to
be rebuilt and again allowed martial arts to be openly practiced.).
In 1769, the White Lotus Sect was founded as a rebel secret religious
society. They openly practiced martial arts and in secret preached their
religion. During the same time, the Heaven and Earth society grew from
Fujian and Guandong Provinces and spread all over the south, along
transportation lines. Internally, the Heaven and Earth Society called
themselves the Society Hung Men, the Hung Bang, or the Hung Gar (Family).
They and the Shaolin monks labored to change the Northern Five Animals and
Long Fist styles they had mastered from a system that took 10 to 20 years to
master to that of a system that took three years to master. This was so that
the martial arts could be immediately used for the rebelşs self defense,
sine it would be silly for the rebels to spend a lifetime mastering martial
arts that they needed to use immediately. The change required condensing
many forms from the previous system to a few extremely effective and
efficient forms that concentrated on power and speed an close range
fighting. Rebels who learned martial arts at the Shaolin Temple became
enforcers for the Triad Society and were called şRed Polesş (because they
carried the red poles during the lion dances that were done at holidays.
During the noise and excitement of the Lion Dances, the Ming rebels were
able to perform clandestine activities right under the Manchu guards noses.
Triads soon completely took over the underground economies of the south
(even the founder of the Chinese Republic - 1911 - Dr. Sun Yat Sen had been
a Red Pole Triad enforcer and his Republic was fully funded by the Triads,
who even printed the Republicşs currency at printing presses they controlled
in San Francisco, California. His successor General Chiang Kai Shek had also
been a Triad member.)
Most of the original monks from the north went to the Jian Shi Temple. There
they developed the Southern Five Formed (Five
Animals - Wu Xing) Fist system, which placed a greater emphasis on the Snake
and Crane fist forms and internal exercises.
Eventually, this temple was burned down by the Manchu for punishment against
their rebel operations support, and the
remaining monks and freedom fighters went to the Fujian Temple.
The Fujian Temple became the birthplace of the Hung Gar, Li Gar, Lau Gar,
Mok Gar, Choy Gar, Wing Chun, Fut Gar, Choy Li Fut, and many other styles
that are now collectively known as the Nan (southern) Quan styles. The Five
Families of Nan Quan had their start at this temple. After the Fijian Temple
was closed these style were spread throughout Southern China.
The martial arts styles practiced at the Fujian Temple were many and varied.
Dog (Guo Quan) style boxing and ground fighting was developed by the Shaolin
Buddhist Nuns, who lived in a nunnery across the way from the monastery. It
was first taught outside the nunnery by a şMaster Aprilş, who took refuge
with a family in Yongchun County after the temple was attacked by the
Manchu. Other styles practiced at Fijian were the Lohan (original and
revised southern version), Fujian Crane, Eight Immortals Quan, Southern
Mantis, Tai Tzu Long Fist, Tuan Quan, and Five Animals.Southern Styles
During the Ching Dynasty
Fut Gar (Buddhist Family) was a major style there that consisted of only
palm strikes and redirecting moves, with evasive hand fighting tactics.
These Fut Gar techniques (called Butterfly Palms) were similar to the hand
forms of later Wing Chun style forms. Butterfly palm techniques are also
found in the Hung Gar, Choy Li Fut, and Hung Fut styles. The next major
Fujian Temple style was the Hung Gar style. The style was named after the
first Ming Emperor (Hung Wu), in his honor. Hung Gar was used by the
anti-Ching rebels of the Heaven and Earth Society (established in 1644 AD).
The founder of the style was Hung Hei Kwun, considered the most gifted
student of the Fujian Temple.
Around the late 1760s, Hung Hei Kwun was a tea merchant. On a business trip
to Kwantung Province, he had a dispute with some Manchu Nobles. In anger, he
abandoned his tea business and asked to be admitted to the Fujian Shaolin
Temple. Monk Sam Tak and Abbot Chi Zin (also called Gee Shimn Sien See), who
was from the northern temple, instructed him and after only six years was
considered the best layman follower there (among about 100 or so there). The
Heaven and Earth Society learned his Hung Gar style in secret at Shaolin and
used it to combat Manchu guards. But, around 1803, the Ching sent troops to
Fujian and destroyed this temple also, forcing many to flee. Some say about
1,000 monks were killed and about 30 escaped and scattered further south.
Among these were Abbot Chi Zin, Monks Sam Tak, Hung Hei Kwun, Choi Hin Fook,
and Tze Sai Fook.
Hung Hei Kwun fled to Kwantung Province and eventually began secretly
teaching martial arts at the Big Buddha Temple in
Kwantung. In 1813, the Ching lifted the restrictions on martial arts
instruction (because the peasants there were forced into
onscription were weak and could not fight well). Hung went to Fa City and
opened a school named şHung Gar Boxingş. Over time, Hung Gar proved to be
very popular in the Shantung, Canton, Hubei, and Guantung Provinces.
Hung Gar is composed of stiff, powerful strikes that were swift and deadly,
meant for close range destruction of the
opponent. The moves were made to counter the martial arts that the Manchu
Guards all knew and fought with. Hung Gar was a combination of various
Shaolin styles: Abbot Chi Zin taught Hung Hei Kwun the Fu Jow (Tiger Claw)
and the Northern Long Fist (Hung Chang Quan) style, Sam Tak taught him the
Short Fist (Tuan Quan) style. Also, he learned Five Animals as part of the
templetechng. He combined both his teacherşs styles and emphasized the Tiger
and Crane aspects of his lessons. He later met Fong Wing Chun, who further
taught him Crane style fighting, said to have come from Wu-Tang internal wu
shu. They united both to further develop the style and make it famous for
its tiger/crane fighting techniques. Later other forms were added that had
aspects of other Southern Shaolin styles, such as the Ten Animals (five
animals/five elements) form, Heart Penetrating Palm form, Lou Gar forms,
Butterfly Palms form, etc.
At Southern Shaolin, the original created there forms that were adopted by
the Hung Gar system were the: 36 Technique Fist
Form (which became later known as the Tiger/Crane Form, this form was first
developed by Bak Mei, the later founder of the
tiger-based White Eyebrow style), the Gong Gee Fuk Fu (Subduing the Tiger
Form), the Tie Xin Quan (Iron Wire Form, which was a wholly internal
strength building form), and the Xiao Lohan Quan (the ancient Small Lohan
Form of the Northern Shaolin system).  The Hung Gar practiced in the
Guangdong Province area is still similar to this original version.
Some other southern Shaolin derived styles, the Mok Gar, and the Lau Gar
styles have similar forms to Hung Gar, because both these styles were
developed from the Fujian Five Animals system also. Whereas Hung Gar
emphasized the Tiger forms, the Lau Gar style (developed by Lau Soam Ngan)
placed an emphasis on the Crane forms in their Five Animals style. It was a
middle range fighting style. The Mok Gar style (developed by Mok Ching Giu)
was also Five Animals based, and it placed more of an emphasis on the Snake
forms. It is a short range style, with heavy kicks. Besides these two
styles, there was also the Li Gar style (developed by Li Yau San), which was
a middle range fighting style, with emphasis on the Leopard forms. Finally,
there was the Choy Gar style (developed by Choy Gau Yee), which was a long
range fighting style, with emphasis on the Dragon forms. Also related are
the Choy Mok style, which is of fairly recent origin (over 50 years ago) and
is composed of small circular movements and short range fist attacks that
combine elements of the Choy and Mok Gar styles; Hung Fut, developed around
Hung Hei Kwun`s time, and of which combined elements of the Hung Gar and Fut
Gar styles in a uniquely left-hand oriented manner. It was developed by a
monk named Chit Sin, who was a student of monk Loy Yuen, who in turn had
been a student of Hung Hei Kwun.
Before the final closing of Shaolin, the White Eyebrow style was created by
a Shaolin Monk named Bak Mei (who is falsely accused in legends derived from
fictitious novels to have betrayed his follow monks by siding with the
Ching). The style passed on eventually to Chueng Lai Chuen, the first
non-monk who learned the style and became grandmaster of it. It is a highly
internal, short range fighting style based on the movements of the Tiger. It
uses soft power that suddenly hardens on impact and is characterized by a
hunched shoulders effect in order to better concentrate force that is to be
sharply expelled, using pressure point strikes, and a loping gait that has
whip-like waist generated power behind it.
Related to the White Eyebrow style and developed soon after was the Lung
Ying or internal Dragon style. It was founded by monk Tai Yuk, who passed it
to Lam Yiu Kwai, who was friends with the grandmaster of White Eyebrow. It
is a very strong internal/external style that relies on swift and
unrelenting chains of attack, with gripping strikes. It too uses the concave
chest, rounded shoulders stance of White Eyebrow. It was a slide stepping
walk that appears to slide or shuffle sideways towards an opponent. It is
also famous for its terrific Dragon claw.
The Southern Mantis style has an interesting history. It was originally a
collection of techniques used by the Ming royal family, who fled south after
the Manchu invasion in 1644 AD. The style was originally called Jew Gar
(Royal Family) style, and was changed to Southern Mantis to hide it from the
Manchu spies. After the Shaolin temples were closed down, the surviving
Mings went to the Juke Lum (Bamboo Forest Temple) and others went to areas
just outside the Chinese border, where they were known as the Hakka
(northern guests) and their style became known as Hakka Quan. Those that
stayed at Juke Lum taught their style to monk Sam Dart, who developed the
forms that are now known as Southern Mantis. This style is a close range
fighting style, with rapid phoenix eye fist attacks to the pressure points.
They maneuver from a back leaning stance that shuffles with a sliding step,
and don`t withdraw their strikes after completion. It relies heavily on
speed of execution and much deep internal power through chi circulation.
There are no blocking movements, nstead redirection is made to set up the
opponent for a barrage of strikes.
In the late 1700s, Feng Keshan developed the Mei Hua Quan or Plum Flower
Boxing style. This style was strongly based on internal chi circulation and
large external circular movements. It was developed out of the Shaolin
system. In 1814, Feng recruited members for the Eight Diagrams Sect (Ba Qua
Jiao) and participated in an anti-Ching uprising. He was caught by the Ching
Court, found guilty, and executed by dismemberment. The Mei Hua style was
attributed to Wu Mei (also called Ng Mui), who was a legendary figure - a
Shaolin nun, in order to disguise Feng Keshan`s underground activities. The
style was essentially a condensing of Shaolin`s best techniques into one
system and with its own footwork patterns (five directions) unifying the
techniques.
Another major style that was practiced at the Fujian Shaolin Temple (and
which it is most famous for really) is the Fujian Crane (He Quan) boxing
style. This style arose from the Five Animals and concentrated on the
movements of the Crane wings and well balanced stances. It featured many
open palm techniques that resemble chi sao techniques. The style contains
long range and close range fighting aspects, and much chi gung work to power
it. The style continued to develop during the Ching Dynasty until there was
five main divisions in the style, each with different techniques and
methods. Essentially, this style is what Shaolin developed into, as it was
worked on by the remnants of the Shaolin Temple, while those that left the
temple went on to start many other styles (such as Hung Gar, Choy Li Fut,
etc.). The five divisions are: Jumping Crane Boxing, Crying Crane Boxing,
Sleeping Crane Boxing, Eating Crane Boxing , and Flying Crane Boxing. Many
other temples from the area had input into this system of styles (since
Shaolin was now gone), including Taoist ones.
From the roots of Five Animals, Fut Gar, Fujian Crane, and other styles
taught at the Fujian Temple, arose another major southern style known as
Wing Chun. This style has its roots in the Fujian area also. There are many
versions and legends of its origins (and this one is one that I subscribe to
until I am shown otherwise and then a will make adjustments accordingly):
After the closing of the Fujian Shaolin Temple, in 1803 AD, Abbot Chi Zin
escaped and hid disguised as an actor in the Guandong Opera. The opera
traveled on boats called Junks, and Abbot Chi Zin received protection from
the Red Junk boatmen, who were called Hung Suen men, and who were secretly
part of the Hung Men secret society. While at Shaolin, he worked with other
Shaolin monks who were in hiding to develop a style that could be quickly
mastered in a very short amount of time, and that would be able to fight
other martial artists (such as the Manchu Guards and spies. The styles being
explored were the Shaolin Five Animals style and the Fujian Crane style.
From this exploration, Feng Keshan developed the Mei Hua style. Then
suddenly, the temple was attacked and they were forced to scatter and flee.
Around this time, a non-monk Shaolin boxing master named Yan Si, was from
Guanzhou in Fujian Province, left the city to escape the Manchu Ching
government spies that were looking for any martial artists involved in the
rebel conspiracy. He lived quietly at Liancheng city and practiced martial
arts, he passed on his Fujian Temple martial arts, such as forms from the
Five Animals, Fujian Crane, and Fut Gar. His daughter, Wing Chun, years
later married Liang Batao of Jianxi Province, who was also trained in the
Shaolin martial arts. They began to teach their arts, making many new
innovations in technique as they worked to revise their style.
They later moved to Guandong Province, after her father died and the
restriction to practice martial arts was removed by the government in 1813.
In 1815, Ling Botao met actor and martial artist Huang Baohua at an opera
performance in Zhaoqing. Together, they all worked to simplify all they knew
and distilled the Wing Chun style out of the techniques that they were
experimenting with. They took out all the duplication and slight variations
of the Shaolin techniques and kept only the most effective an effecient
moves. They made a style that was able to be used in close range combat and
that was both linear and circular, with hard and soft techniques and good
chi circulation work behind them. The style relies on a well balanced stance
(that would work equally well if used on land, on the Junk boats, etc. Also,
the techniques could be used very well in the dark, since their was a strong
emphasis put on the southern marital arts uses of sticky handsş techniques,
redirection, speed, and trapping.
The Choy Li Fut style is another famous southern style derived from the
Southern Shaolin Temple, although arising a bit later than Hung Gar and the
other Five Families Styles. Choy Li Fut is a mixture of the Choy Gar style,
the Li Gar style, and the various other monk styles practiced at Shaolin
(such as Fut Gar, Five Animals, Lohan, etc.). The Choy Li Fut style is both
a long range and middle range fighting style, composed of fast and balanced
techniques that are hard and soft, with powerful extended movements. It was
developed in 1836 by Chan Heung. Chan had learned Southern Shaolin martial
arts from his uncle, Yuen Woo. After he became proficient at this, in 1823,
he was introduced to Li Yau San, founder of the Li Gar style. Li taught Chan
his style of fighting. Later, Chan was sent to study with Choy Fok in 1827,
who came from the Northern Shaolin Temple originally and practiced a long
range fighting style, some think it was related to the Dragon style.
After coming back from Lau Fu Mountain in 1834, where he was studying, Chan
went back to his village of King Mui and reviewed all he had studied. He
began teaching his Choy Li Fut style in the village. Shortly after, he
enlisted in the army and went to Canton to fight the British in the Opium
Wars. China was defeated in 1842, and he returned home. He joined the
anti-Ching rebellion and his schools taught many of the rebels his Choy Li
Fut style for use against the Manchu. (His students finally succeeded in
1894, when they helped the revolutionary forces of Sun Yat Sen successfully
fight against the government and made it possible for the Republic of China
to come into being.)
Chinese resentment against their Manchu rulers kept growing and between 1843
and 1850, many secret societies were started. Under Hung Hsiu Chuen, the
Triad Rebellion arose against the Manchu forces in Kwangsi Province. He was
able to defeat the Manchu troops in 1850 had basically ruled southern China
for the next fourteen years. Hung started the Tai Ping Heavenly Kingdom in
direct opposition to the now weakened Manchu rule. The Tai Pings fought in
14 provinces. They appointed their own King, Shi Dakai, who died in 1863.
This caused the rapid downfall of the Tai Pings and the Manchu again took
over the south in 1864.
By 1900, the famous Boxer Rebellion occurred in which martial artists from
all over China, spurned on by the various
secret societies to which they belonged, tried to overcome the Eight Nation
Allied Forces that had infiltrated the weak Ching
government and thereby were ruining China. The rebellion was initiated by Yi
He Tuan`s Anti-Imperialist Patriotic Movement,
which had gained support all over China, especially in the north.  Many
martial artists armed only with spears and broadswords participated, some in
a trance like state, feeling that they were invincible because they truly
believed in their cause. Some famous people there were: Li Cunyi, a Xing I
master who led his disciples against the foreign forces armed with a single
broadsword and survived; Wang Zhengyi, Pi Qua/Ba Ji master, led masses of
people to join the struggle, and was killed by invading German troops; and
Cheng Tinghua, founder of Cheng Ba Qua, attacked a detachment of a German
patrol by himself, killing many of them before he was shot to death.
Finally, by 1911, the various secret societies and triads weakened the Ching
government further and helped the revolutionary forces of Sun Yat Sen take
over China.
Non-Shaolin Styles There are many, many non-Shaolin derived styles in the
south of China, because of its long history of
being culturally and physically separated from the North. At one time, the
south was predominantly Taoist and there are many such temples and
priest-hoods there. All these Taoist styles of martial arts are internal
(Nei Chia) based systems, resembling Ta Ji in essence of style. (many of
these were discussed in previous Parts 1 to 4).
One non-Shaolin derived southern style is the Ziran Men (Natural School).
This style was created by a dwarf named Xu of
Sichuan Province in the later years of the Ching Dynasty. Xu taught his
style to one disciple, Du Xinwu of Cili County in Huan
Province. Du followed Xu for eight years and learned this style by watching,
since there are no forms. Ziran stylist do not use
specific techniques, instead they practice focusing the mind, spirit, and
chi circulation inside the body. Also, they believe
in the good application of eyesight, footwork, and body movements. They can
fight with any part of the body and from
impossible angles and situations. They believe combat basics are wholly
connected to the flow of chi. The mind guides the flow of energy, when the
mind reaches a certain point, so does the chi, which guides movement. When
the mind stops, so does the movement. Movements come out naturally, as the
mind/chi flow sees fit. The hands flow along a straight line, as the feet
move circularly, similar to Ba Qua. Strikes are both hard and soft.
---------------------------
Salvatore Canzonieri is a free-lance artist & writer for
various publications (Wushu Kungfu, Han Wei's Wushu, Seconds,
EXIT, and others), with experience in Wu Style Taiji, Southern
Shaolin, Northern Shaolin, Qigong and various other Traditional
Chinese Kungfu styles. He is currently researching material for a
future Encyclopedia of Traditional Chinese Kungfu History and Forms

 Southern Shaolin (and Derived) Styles
---cut---
Molto interessante.
Certo che con gli stili cinesi state ancora più incasinati di noi con quelli
giapponesi :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 Southern Shaolin (and Derived) Styles
--CUTTONE--
Grazie per le notizie Yuen-Ming , davvero molto interessanti ! ^__^
Ho scoperto di avere molti più "cuggini" di quanto non credessi...
Ciao, Gyork (WingTsun)
----------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 giapponesi :o)))
Sicuramente. E' risaputo infatti che i giapponesi non hanno 'stile' ... ;-)
YM

 Sicuramente. E' risaputo infatti che i giapponesi non hanno 'stile' ... ;-)
Meglio che stiamo zitti!...
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:9c1e5b$kr...@imsp212.netvigator.com...

ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:9c1e5b$kr...@imsp212.netvigator.com...

No,loro menano e basta... ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

"Hawk" <miyamoto...@NIENTESPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:mm1F6.85398$s93.8...@news.infostrada.it...


 No,loro menano e basta... ;o)))))
E .... basta (voce del verbo bastare) ?!?
YM

 No,loro menano e basta... ;o)))))
Rotfl  ^_______^
Robin

 ha scritto nel messaggio
news:9c3ad1$6j...@imsp212.netvigator.com...

No, voce del verbo bastonare :o))))))
--
Hawk (aiki-ahio!!! :o)  )
Suguni mata!

 Boxing style.
 A memoria ricordo Pa Chin Tou cercherò di verificare.
Ciao
                                           Angelo

Vorrei collegarmi a questo thread per dire che da come sto leggendo c'è 
una diffusa confusione sul significato del termine INTERNO ed ESTERNO e 
DURO e MORBIDO nel kungfu..
Ho letto infatti più volte che il WingChun viene considerato MORBIDO o 
SEMI-MORBIDO e ultimamente anche che il MienCh'uan è diventato uno stile 
MORBIDO.
La differenza tra i termini DURO e MORBIDO non si applica al 
combattimento, tutti gli stili di kungfu applicati in un combattimento 
posso rivelarsi sia morbidi che duri a seconda delle tecniche. 
Addirittura negli stili, in molti stili di kungfu nelle varie forme ogni 
tecnica è associata ad un elemento fra i 5 pricipali, terra, legno, 
acqua, metallo e fuoco, ogn elemento di questi ha una sua particolare 
"durezza" mista a "morbidezza", ad esempio per capirci una tecnica 
"metallo" sarà al 90% dura e al 10% morbida, mentre una "fuoco" sarà 
molto più morbida e darà la sensazione di avvolgere l'avversario.
E' molto importante quando si fa kungfu sapere quale elemento e quindi 
quale caratteristica avrà la tecnica che stiamo eseguendo e quindi ancora 
quale atteggiamento mentale dovremo impostare.
Ritornando alla differenza fra Duro e Morbido, dove si trova questa 
dstinzione se nel cmbattimento non ve ne è traccia, è tutta nel ipo di 
allenamento. Un allenamento Hung Gar è mooolto duro, statico, 
indipendente dalle caratteristiche della tecnica (e quindi dal'elemento 
"mimato"), l'HungGar sarà quindi uno stile classificato come Duro.
Prendiamo adesso un'altro stile all'opposto, ad esempio il TaiChi Yang, 
ovviamente come qualcuno faceva notare tempo fa, in un combattimento i 
praticanti di taiChi mica si muovono al rallentatore come fanno quando si 
allenano, in un combattimento un praticante di taichi si potrebbe (e a 
volte e proprio così) più velocemente di un praticante di uno stile duro, 
è il tipo di allenamento del TaiChi che è morbido, non l'applicazione 
delle tecniche.
Il ChiSao è un tipo di allenamento ad esempio duro non morbido, in quanto 
solo all'inizio viene praticato lentamente e con morbidezza, ma dopo può 
diventare molto veloce, il che lo rende duro (in realtà poi un singolo 
esercizio si può anche rivelare morbido benchè lo stile che lo adotta sia 
duro)
E' qui che entra in gioco INTERNO ed ESTERNO, in quanto il chiSao è un 
esercizio DURO però INTERNO in quanto non ha come scopo primario lo 
sviluppo della forza bruta, ma la sensibilità (caratteristica interna) 
del praticante.
Il Tui Shou del TaiChi è sia Morbido che Interno, in realtà il tuiShou 
non andrebbe mai eseguito veloce, benche per far scena alcuni lo eseguono 
molto velocemente, ma a quel ritmo non è più TuiShou.
Il Mien Ch'uan, pugno di cotone è uno stile Duro quindi Shaolin ed è 
anche abbastanza esterno, ci sono due tipi di MienCh'uan, uno è il parare 
con forza senza dare all'avversario sensazioni di dolore o che altro, 
anzi l'avversario sente delle carezze. Un'altro tipo è invece la tecnica 
dello straccio bagnato, noi non mettiamo forza ma pariamo con dolcezza, 
al contatto però scarichiamo il peso dell'arto su quello dell'avversario 
che sentirà un forte bruciore e sarà costretto a fermarsi. Questo secondo 
tipo noi lo sperimentiamo in palestra!
Quali stili sono INTERNI?? 
Prendiamo ad esempio lo stile di TaiChi Chen oppure lo Hsing I, se vedete 
un allenamento stile Chen potrete osservare quanto sia massacrante, forse 
pure più di uno HungGar, le posizioni sono molto basse e larghe, 
mantenute per molto tempo, i praticanti di stile Chen hanno muscoli 
sviluppatissimi alle gambe, eppure è uno stile morbido, in quanto lo 
sviluppo muscolare è un effetto secondario dell'allenamento perchè ciò su 
cui si concentra il praticante è il proprio respiro e lo scorrere del 
Ch'i. Interno può essere sinonimo in questo caso di INTROSPETTIVO, gli 
stili interni per essere nterni devono essere introspettivi!
 
Nel Mien Ch'uan non si pensa al Ch'i quando ci si allena quindi non può 
essere uno stile interno, ne può essere considerato uno stile morbido in 
quanto il tipo di allenamento è dinamico, veloce caratteristico degli 
stili duri.
Jotaro
 

 praticanti di taiChi mica si muovono al rallentatore [...]
Ciao Jotaro,
permettimi di dirti che anche tu hai le idee confuse !
Le differenze tra interno ed esterno (nei/wai jia) non le decidiamo noi,
sono chiaramente espresse nei classici delle arti interne - dato che e' in
questi testi che per la prima volta viene espresso il concetto (quindi per
definizione ...).
Questa 'definizione' ed il concetto/i che ne derivano sono chiaramente
trasmessi anche 'fisicamente' (praticamente) nelle scuole che ne sono
derivate ancora oggi (non in tutte purtroppo).
Tra i testi disclosed della tradizione il primo e' della meta' del
settecento e spiega chiaramente che neijia nasce come 'digestione ed
inversione dei concetti shaolin' (fu er fan), sono i principi ed i concetti
ad essere 'opposti' al waijia. Il sistema di allenamento chiaramente segue
quei concetti e quei principi che sono stati cosi' trasmessi, ma questa e'
la 'coda e non la testa'.
Fondamentalmente le scuole esterne tendono a sviluppare il le capacita'
innate / la propria abilita' al massimo, quindi la forza per essere 'piu'
forti', la velocita' per essere 'piu' veloci' ecc. Nel TJQ e nella
tradizione interna si cerca di sviluppare una sorta di capacita' assoluta,
non intrinseca al praticante - per questo si dice che 'il debole vince il
forte', 'il lento sconfigge il veloce'.
YM

 sviluppo della forza bruta, ma la sensibilità >(caratteristica interna)
del praticante.
Non so se la ricerca della sensibilità,attraverso appositi esercizi,sia
sufficente a definire un esercizio "interno".......
 Per quanto riguarda interno ed esterno e gli esempi sul taichi o gli altri
stili da te menzionati,mi scuso,ma non ne ho una adeguata conoscenza e
quindi mi astengo dal parlarne sperando nell'intervento di fonti più
autorevoli della mia.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

On Tue, 24 Apr 2001, Yuen-Ming wrote:
YM >> > Sicuramente. E' risaputo infatti che i giapponesi non hanno 'stile' ...
YM >> ;-)
YM >>
YM >> No,loro menano e basta... ;o)))))
YM >
YM >E .... basta (voce del verbo bastare) ?!?
/snuff/ Perche'... Ne vuoi ancora ?? :))))))))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 forte', 'il lento sconfigge il veloce'.
E riguardo a "duro" - "morbido" ?
Le definizioni vanno di pari passo con quelle di "interno"-"esterno" o sono
indipendenti?
Che relazione c'è fra le due categorie?
Ciao, Gyork (WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

 Che relazione c'è fra le due categorie?
Due cose diverse.
Duro e morbido in cinese sono definiti con 'GAN' (duro) e 'ROU' (morbido) ed
ogni AM ha al suo interno tecniche/concetti/principi/ecc. sia 'duri' sia
'morbidi' in percentuale differenti, ma questo si riferisce solo di riflesso
al fatto di fare riferimento alle scuole neijia o waijia.
Per esempio del TJQ si dice 'ganrou xiangji' - duro e morbido in mutua
relazione (armonia), sia 'duro' sia 'morbido' in un continuo cambiamento -
eppure questa e' la classica 'scuola interna'.
YM

, 
wong_yu...@hotmail.com
 says...

Hai detto le stesse cose che ho detto io, solo che io non ho parlato di 
testi "sacri", perchè devi sempre puntualizzare anche quando non c'è ne 
bisogno??
ti pare che io abbia detto cose diverse dalle tue??
Jotaro

 
Te lo dico io..^___^
Jotaro

 stili duri.
Quindi alla velocità non è legata la morbidezza?
Se, come affermi "...gli
stili interni per essere nterni devono essere introspettivi!", allora la
sensibilità è la caratteristica che pone la differenza non la velocità di
esecuzione.
                                   Angelo

Te lo dico io..^___^
E io dico di no ;)
Ciao
Geppo

diretta opposizione..
???
Aspetta Jotaro, questo lo so perfino io che non è vero. Nel Chisao a
vincere è sempre chi cede meglio dell'altro, non si deve *mai* opporre
forza alla forza dell'avversario.
Su di un video allegato a Budo, c'è una dimostrazione di Chisao fra
Gutierrez e Schembri. Durante le varie sezioni si nota che Schembri
accumula mano a mano un certo svantaggio perché mantiene la pressione
sulle braccia dell'avversario una frazione di secondo in più del
dovuto. Ed alla fine, infatti, gli arrivano due belle "caraccone" in
faccia... ;-)))
Alla prima occasione ti farò vedere, sempre che Robin acconsenta...
:-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ti pare che io abbia detto cose diverse dalle tue??
A me sembrava che dicessi quasi il contrario, ma forse mi sbagliavo !?!
A dire la verita', anche a giudicare dalle altre risposte a Robin, Geppo
ecc., sarei ancora della mia opinione ...
ma se ti inc@zzi ... lascio perdere ... non sono qui per fare a gara 'a chi
aveva ragione' ... ;-)
ciao
YM

pancreas, non nella pelle.
?????????
Ego

 Te lo dico io..^___^
Ti ringrazio ^_^ ma secondo me non è così ;o))


Rispondo in un unico post a tutte le obiezioni che mi sono state poste, 
ho riletto alcuni passaggi sia miei che vostri e forse non mi sono 
spiegato bene.
Nel momento in cui colpisco un avversario con un pugno o un calcio, con 
un gomito o una palmata devo cercare di impiegare forza, quindi la 
tecnica è dura. Spero che questa affermazione non crei sgomento..^__^
Sia nel TaiChi che nell'Hung Gar per colpire un avversario bisogna usare 
una delle tecniche dette sopra quindi tecniche dure.
Per arrivare a quelle tecniche che potrebbero essere bagaglio di entrambe 
le discipline si eseguono due allenamenti differenti.
Nell'Hung Gar ad esempio che ultimamente cito spesso perchè è ciò che sto 
attualmente studiando, viene posta molta enfasi sullo sviluppo muscolare, 
alcuni esercizi andrebbero eseguiti addirittura con polsiere da 2-3 kili 
sulle braccia, quindi potete immaginare da soli che questo sia uno stile 
molto duro.
Prima che il praticante senta parlare di Energia Interna (Ch'i) passano 
molti anni!
Questo non è COME si esegue nella mia palestra, perchè fanno parte 
proprio delle leggende dell'Hung Gar il fatto che molti maestri 
riuscissero a reggere sulle braccie addirittura 3 uomini (per braccio) 
mentre eseguivano certe tecniche di braccia che vi dicevo prima.
Quindi ricapitolando quando in allenamento si pone enfasi sullo sviluppo 
della forza muscolare come obiettivo PRIMARIO allora si sta parlando di 
uno stile ESTERNO, in questo caso è anche molto DURO in quanto le 
tecniche oppongono FORZA CONTRO FORZA.
Nello stile TaiChi Chen, al praticante vengono insegnate molte posizioni 
basse, stabili tipo Hung Gar, però gli viene detto che deve cercare di 
non contrarre muscoli e di concentrarsi da subito sul fluire delle 
respiro e quindi dell'energia interna.
Il TaiChi Chen quindi predispone da subito l'allievo ad un allenamento 
molto introspettivo quindi INTERNO ma anche molto DURO in quanto le gambe 
alla fine cè l'hai a pezzi.
Nel TaiChi Yang le posizioni sono molto più rilassate, le mani non sono 
contratte come nel Chen e le posizioni più alte, quindi avremo a che fare 
con uno stile INTERNO e molto MORBIDO (stiamo parlando sempre di 
allenamento) tant'e vero che lo Yang viene praticato molto dalle persone 
anziane in Cina.
Fino a qui non credo che dovrei ricevere obiezioni.
Abbiamo quindi visto le combinazioni ESTERNO/DURO INTERNO/DURO e 
INTERNO/MORBIDO
Ci manca ESTERNO/MORBIDO, se uno stile è esterno vuol dire che fa leva 
sulla forza quindi è difficile che possa essere anche MORBIDO, forse il 
Mien ch'uan, pugno di cotone potrebbe essere un esempio di stile morbido, 
io dico potrebbe facendo un esempio:
In america patria del baseball per l'insegnamento ai ragazzini che si 
facevano costantemente molto male usando palle in sughero (le palle da 
baseball sono molto dure, hanno il nucleo in sughero pressato, ricoperte 
di lana pressata e poi rivestite di pelle), hanno provato a sostituirle 
con palle morbide eliminado il nucleo in sughero e lasciando la lana 
pressata e la pelle, risultato?? i ragazzini si facevano più male, e 
sapete perchè? perchè mentre prima si faceva molta attenzione (ma quando 
la palla disgraziatamente ti finiva a addosso ti causava danni gravi)
adesso  se ne fa di meno, i danni sono ovviamente meno tragici di prima, 
ma molto più frequenti perchè una palla morbida produce un effetto frusta 
e i ragazzini si producevano lividi che impiegavano giorni prima di 
guarire! e che dolori!!
Il Mien Ch'uan si basa su questo stesso principio, una parata morbida in 
quanto non avviene lo scontro secco che ad esempio avviene in un Gedan 
Barai, o una parata equivalente dell'Hung Gar.
Quindi io considero il Mien Ch'uan uno stile altrettando DURO perchè alla 
fine ci si allena alla resistenza fisica e al dolore che è una 
caratteristica DURA.
Oltretutto il fatto che i cinesi chiamino una cosa cotone non significa 
che sia per forza morbida!
Anche i Greci quando vedevano un fulmine cadere "dicevano" che era stato 
Zeus, ma non "pensavano" che veramente era stato tirato da un tizio con 
la barba, marito di Giunone.
Per rispondere a Robin sui principi e sull'allenamento, lo so che tu non 
riesci a seguirmi, però è possibile allenarsi secondo dei principi e poi 
seguirne altri in combattimento!
Come concepisci allora il TaiChi che viene eseguito in allenamento molto 
lentamente?
Durante un allenamento il principio guida non è SOLO lo stesso che si 
esegue in un combattimento, ma PUO' anche essere diverso.
Il principio fondamentale che si esegue in allenamento è prima di tutto 
l'apprendimento delle posizioni corrette, dei corretti spostamenti, si 
fanno molti movimenti PROPEDEUTICI ad altri che verranno dopo, in modo da 
saperli fare avendo fatto altro..
Il fine di un allenamento di uno stile INTERNO è magari risucire a 
muovere a padroneggiare il Ch'i ma quando poi combatti non stai a vedere 
se sai padroneggiare il Ch'i, lo farai e basta, quindi i principi sono 
diversi.
In altri stili durante l'allenamento si cerca di rendere le anche mobili 
oppure di sapere stare in equilibrio, sviluppando anche qualità che poi 
in combattimento userai. Il principio primo di un allenamento è lo 
SVILUPPO di un qualcosa in senso generale, il principio di un 
combatimento è LA VITTORIA che puoi anche raggiungere se non esegui 
correttamente il KungPu o il MaBo! e logico che userai più che un 
principio, una strategia propria della stile che studi, ma il principio 
che ti fa muovere è diverso tra un allenamento e un combattimento.
Basta pensare che quando alleno l'ubriaco non penso sempre adesso ho 
ucciso un avversario, adesso ne ho ferito un'altro alla spalla, sarei un 
maniaco!
 
Jotaro

maniaco!
Bravo. Ma quello a cui pensi quando ti alleni cosa ha a che fare col
principio o il fine dell'allenamento? Delle volte penso anche al cacio
coi maccheroni, non per questo il principio è quello della pasta
scotta.
Ciao
Geppo

 combatimento è LA VITTORIA
No, ti sbagli ancora fra  fine e principio.
Non è un fatto di opinioni, è che forse tu non hai bene in mente quale sia
la differenza fra i due termini.
Fine= scopo finale, ciò che si vuole conseguire, la meta da raggiungere.
PRINCIPIO = CONCETTO fondamentale , IDEA originaria , CRITERIO dal quale
deriva un sistema di idee.
Esempio : il principio di rimanere incollati all'avversario NON è il fine
del combattimento.
E un mezzo che utilizziamo per raggiungere lo scopo, è la nostra idea di
logica del combattimento, è il criterio con il quale combattiamo.
Il fine è un altro, è vincere.
Se usi fine come sinonimo di principio stravolgi tutto il significato della
discussione e crei confusione in che sta leggendo.
Scusa, ma mi sembrava doveroso farti notare queste cose. ^_^
Ciao, Gyork(WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

 logica del combattimento, è il criterio con il quale combattiamo.
Appunto, il criterio secondo il quale io combatto non è lo stesso secondo 
il quale io mi alleno, per me allenamento non è solamente "allenamento al 
combattimento - rimanere incollato all'avversario" negli altri stili di 
kungfu esiste anche l'allenamento ad altre cose che non sono 
"direttamente" connesse col combattimento ma lo sono un pò meno..il 
kungfu è uno stile di vita, dovrebbe svilupparti molte altre qualità, 
spirito critico, velocità nell'osservare, adattarsi, forza di volonta, 
umiltà, velocità, intuizione, ecc.. non "rimanere incollato 
all'avversario".
ciao  ^___^
Jotaro

 
Ma tu quando cucini usi gli stessi principi di quando ti nutri??
Da quello che dici sembra che quando prepari o costruisci qualcosa lo fai 
usanod gli stesis principi di quando userai quella cosa.
E come se per forgiare una spada bisognasse per forza sapere tirare di 
scherma! i princpi per forgiare sono molto diversi da quelli per tirare 
di scherma.
^____^
Jotaro 

Perchè non venite su #isam questa sera alle 22.30 - 22.45??
Però su 
irc.azzurra.net
non sbagliate mi raccomando..^___^
Jotaro

di scherma.
La spada ce l'hai già: è il tuo corpo. Un esempio ancora poco
azzeccato. Semmai è: quando mi alleno a tirare di scherma, uso gli
stessi principi di quando duello. Mi pare più che logico, visto che la
scherma è un esempio di lotta come l'arte marziale... 
Ciao
Geppo

 combatimento è LA VITTORIA
No!
Magari quello è lo scopo.
  >ma il principio che ti fa muovere è diverso >tra un allenamento e un
combattimento.
No è lo stesso (almeno nel mio sistema ;o))
P.s. Magari ci vediamo,sicuramente le cose saranno più semplici ^___^


Quando devi sparare a qualcuno dici : il >mio  principio adesso è colpirlo,
Colpirlo non è un principio.
Secondo me non ci stiamo capendo per niente.......


 all'avversario".
NO COMMENT


 azzeccato.
non credo che il corpo di tutti sia una spada, io credo che il tuo corpo 
al pari di una spada debba essere forgiato adeguatamente prima di essere 
usato, se tu l'hai già forgiato in una vita precedente buon per te, vuol 
dire che il grosso del lavoro l'hai già fatto..^__^
Jotaro

 
Sicuramente, anche se io ho capito perfettamente il tuo punto d vista e 
comunque lo giustifico dati gli scopi e gli obiettivi del tuo stile non 
credo potesse essere diverso.
Jotaro


Quest'ultima frase è fuorviante, dimenticala, comunque io ti sto capendo 
e anche bene, credo che sia stato io a non essermi saputo spiegare.
Jotaro

 vivo insieme,che ne pensi???
Io capisco, ed per questo che ti dico che negli altri stili non si č cosě 
maniacali.
In diverse palestre dove sono stato non si pensava sempre al principio 
dello stile, primo perchč gli stili che ho praticato non hanno un solo 
principio da sviluppare, secondo perchč un simile allenamento secondo me 
rende aridi. terzo perchč non ti permette di vedere l'insieme e di 
apprezzare i contorni delle cose, tutto troppo ridotto all'essenziale, ma 
ripeto, č una cosa necessaria se si vuole sviluppare uno stile veramente 
temibile.
Rifaccio a te un domanda che ho fatto ad altri, ma tu ti sei mai 
innamorato veramente di una ragazza?
oppure tendi ad applicare gli stessi principi del WC cosě essenziali 
anche con le persone? non č una provocazione, bada bene, č una mia 
osservazione da amico e vorrei che mi rispondessi sinceramente..^___^
Jotaro

più cose che si pensi.
Banalizzerai tu,che occidentali e occidentali!
Ego

 all'avversario".
Spero che il tuo maestro faccia un buon lavoro con te e che  un giorno tu
capisca il significato di quello che fai.
^__^
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 osservazione da amico e vorrei che mi rispondessi sinceramente..^___^
Scusa, ma che c'entra?
Credi che il fatto di avere dei principi sia più svantaggioso allora di
avere una accozzaglia di idee confuse?
E poi che paragoni fai? Vuoi confrontare un rapporto di coppia con un
combattimento? (Vabbè che non hai tutti i torti ;))
Credi che i nostri principi "entra" "lega" "cedi" "insegui" siano troppo
essenziali perchè sono pochi?
Allora sei tu che sei "arido" (come dicevi più sopra, non ho quotato tutto)
perchè non ti rendi conto che i principi nascondono in loro proprio la forza
ri rendere semplici le cose complesse.
Non è un modo per non vedere al di là del proprio naso, come potresti
intendere tu.
Non è una scorciatoia per prendere ed applicare singole parti di
combattimento.
E' invece il SISTEMA per riuscire con pochi schemi mentali (e atteggiamenti
del corpo) a comprendere il tutto.
E' come in fisica: esistono tante leggi, migliaia di equazioni, centinaia di
particelle elementari, ma poi quello che veramente esiste in natura sono le
4 forze fondamentali (anticipo le osservazioni di Hawk: forse 5.. ; ))
Tutto deriva da queste 4 forze e conosciute loro si può derivare e capire
tutto il resto.
Il ridurre tutto in termini più semplici e onnicomprensivi non è una
limitazione.
E invece un grosso sforzo di considerare il tutto.
IMHO.
Ciao, Gyork(WingTsun)
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www.EWTOSanMarino.com

dire che il grosso del lavoro l'hai già fatto..^__^
Ma rimaniamo sull'esempio della spada da te fatto. Mettiamo pure che
vada forgiata, e mettiamo pure che vada fatto con principi diversi.
Poi cosa faccio? Dopo che l'ho forgiata sono pronto a dare di scherma?
_so_ la scherma? O mi alleno secondo i principi del duello per
imparare a duellare?
Ciao
Geppo

 imparare a duellare?
Io non ho detto che non bisogna allenarsi al combattimento, di nuovo 
faccio un ragionamento di completezza non correttezzaaaa!!!! ^___^
Diamo per scontato una volta per tutte che io in allenamento mi alleno 
secondo i principi del mio stile per quanto riguarda l'approccio al 
combattimento, ebbene IO OLTRE questo però alleno ANCHE tante altre cose 
secondo ANCHE ALTRI principi che POTREBBERO non avere a che fare 
direttamente con il combattimento..te capi?? più chiaro di così non ci 
riesco..
Jotaro

 non è una provocazione, bada bene, è una mia  osservazione da amico e
vorrei che mi rispondessi sinceramente..^___^
D'accordo l'ho fatto ^___^


 COME FAI a raggiungere la vittoria.
Per me questo non è un principio,è semplicemente una domanda a cui si
debbono dare risposte,ma non un principio.


riesco..
Prova a dirmi questi principi diversi, sono venti post che te li
chiedo e non me li hai ancora detti.
Ciao
Geppo

 chiedo e non me li hai ancora detti.
Per post è impossibile, te li vengo a spiegare a casa...^____^
Jotaro

 debbono dare risposte,ma non un principio.
Sicuramente...^___^
Jotaro

Per post è impossibile, te li vengo a spiegare a casa...^____^
Mah... strano. Robin i principi suoi te li scrive in un momento...
Ciao
Geppo

 testa solo voi che praticate, chi subisce >un pò meno..^__^
^_____^ chi subisce forse è concentrato su altre questioni e non tutti hanno
la capicità per rendersene conto, comunque i principi vivono nella pratica
(mente-corpo) e non vedo come si possa mettere in dubbio le loro qualità di
"morbidezza" (vedi liberati della tua forza,liberati della forza
dell'avversario,usa la forza dell'avversario contro di lui,se lui spinge
cedi etc etc...)
Robin
"Yee Yao Jai Gong"(usa la morbidezza per sconfiggere la durezza) ^_____^

 mentre eseguivano certe tecniche di braccia che vi dicevo prima.
Su tutto il resto non metto becco xche non e' il mio campo ma da quel poco
di hung gar che conosco, credo tu abbia qualche confusione, da come lo
descrivi sembra che il praticante di hung gar sia in perenne contrazione
muscolare!
forse studi troppi stili :-))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)