Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ritiro patente

Ciao a tutti l'altra sera tornando da un locale sono stato fermato da 
una pattuglia della stradale per effettuare il test alcolemico e 
checazzo sono risultato positivo ovviamente visto che non ho mai visto 
nessuno in un locale bere acqua frizzante. Non è che avessi bevuto molto 
solo un cocktail non è mia abitudine bere. Fattosta che mentre mi 
facevano il verbale chiedevo spiegazioni sulle conseguenze e la risposta 
era "Non lo so decide il prefetto, comunque non hai bevuto molto te la 
cavi con 15gg o un mese al massimo di ritiro". Vabbè gli dico "Guardi lo 
so è il suo dovere, ma non ho commesso nessuna infrazione io con la 
patente ci lavoro per me è fondamentale visto che sono antennista senza 
non posso proprio lavorare non so se mi può fare una multa più alta 
piuttosto ovviamente mi servirà di lezione ma almeno posso lavorare!"
Risposta "Eh mica lavora solo lei mica la licenziano al massimo 
raccoglie le pannocchie"
Volevo ucciderlo gli dico ma cazzo pezzo di merda non mi trattare da 
sbarbato quando tu esci fuori a cena poi non guidi???????? Se non sei 
ubriaco intendo!!! Quell etilometro li non vale un cazzo per me!!!!!!
Ok discussione finita l'ho presa nel culo e me ne vado.
Adesso vengo a sapere che la pena per quel reato è di ritiro della 
patente da 6 mesi a 1 anno! Sono rovinato pezzi di merda!!!!!!
MA CHE CAZZO DI LEGGI FATE BASTARDI!!! ROVINATE LE PERSONE COSI FIGLI DI 
TROIA!!! IL PUGNO DURO BISOGNA AVERLO MA CON CHI SE LO MERITA!!!!!!
Adesso chiedo: c'è il modo di ottenere la patente almeno per lavorare????

Adesso chiedo: c'è il modo di ottenere la patente almeno per lavorare????
No:Dovevi pensarci PRIMA! Io a chi risulta positivo all'etilometro
ritirerei la patente per minimo 1 anno!!!

 ritirerei la patente per minimo 1 anno!!!
Ecco mi aspettavo una risposta da un perbenista e moralista che non 
riesce a ragionare sul fatto che se uno esce e beve una birra non pouň 
essere punito cosě pesantemente.
Capisco la punizione ma cosi si rovinanano le persone

 Adesso chiedo: c'è il modo di ottenere la patente almeno per lavorare????
Io molti anni fa sono stato senza patente per 9 mesi, per motivi 
completamente diversi (incidente con feriti).
Anche io avevo bisogno dell'auto per andare al lavoro... ho risolto 
facendomi accompagnare all'andata, e usufruendo dei mezzi pubblici al 
ritorno.
Tu almeno non hai neanche il problema della timbratura del cartellino, se 
lavori in proprio.
Ciao.
Null

 lavori in proprio.
Da quanto ho capito per lui non è così semplice: immagino che un 
antennista non lavori fisso in un locale ma per lavorare si debba recare 
fisicamente in un luogo di lavoro sempre diverso, magari anche più posti 
  in un giorno.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:%4mqk.133752$FR.4...@twister1.libero.it...

Ti rovinano perchč non puoi bere una birra? ROTFL... Se proprio non puoi 
stare, aspetti che ti passi l'effetto e poi guidi, non vedo quale sia il 
problema. Mi spiace che ti abbiano beccato ma insomma... 

 Adesso chiedo: c'è il modo di ottenere la patente almeno per lavorare????
Purtroppo temo di no. In Italia come solito, non essendo in grado di 
affrontare i problemi si preferisce sparare a zero su tutti. Ci sono 
stati degli ubriachi fradici e recidivi che hanno combinato guai enormi? 
Mettiamo in galera chiunque prova anche soltanto a pensare di bere un 
aperitivo.
E' la solita storia, un po' come usare le bome atomiche per uccidere le 
zanzare: potrà anche funzionare, ma per dio!
Ah, non curarti dei bacchettoni ignoranti e supponenti, non meritano la 
tua rabbia.
Ciao.
Luca.

 in un giorno.
Ok ma le alternative sono sempre le stesse:
- si fa accompagnare;
- mezzi pubblici;
- bicicletta (elettrica o meno);
- a piedi se deve andare relativamente vicino;
- ecc.
Secondo me le patenti sospese non dovrebbero essere restituite prima del 
termine, altrimenti le sanzioni sarebbero meno istruttive del dovuto.
Ormai si sa che dopo aver bevuto non bisogna guidare, non è mica una novità.
Ciao.
Null

 Capisco la punizione ma cosi si rovinanano le persone
La legge non è nuova....
Poi hai bevuto superalcolici (cocktail) non una birra.
Vedrai quando poi devi riprendere la patente.... Non è semplice: sarai
bollato come uno che beve e guida.
Cmq cambia lavoro: Perche per un anno non guidi più.
Nel frattempo, goditi questo filmato.
http://www.youtube.com/v/BLtKAKF8hLo
E capirai perché si punisce così pesantemente.

 Capisco la punizione ma cosi si rovinanano le persone
guarda, ti posso anche capire sei vittima di una legge populista che non 
scala la punizione ovvero a 0,49 pieno di pasticche sei a posto mentre a 
0,51 tranquillo e sereno sei rovinato e che mi ha guastato praticamente 
la vita sociale - abito in culo ai lupi e se voglio "divertirmi" devo 
scendere a valle e al ritorno ti aspettano al varco ma, scusami, non hai 
scusanti perche' lo sapevi. Lo hanno scritto e detto in tutte le salse 
dell'inasprimento delle pene e le pattuglie sono aumentate da almeno un 
anno. Personalmente ho comprato un etilometro elettronico, 14 euro, e mi 
tengo sotto controllo e so quando posso o non posso guidare. Il problema 
e' cha d'estate in auto si dorme abbastanza bene ma in inverno .. :)

il Luca ha scritto:

Oh una persona intelligente!!!!!
Ragazzi è inutile dire arrangiati, cazzi tuoi, pensaci prima, devi 
morire in galera per sta minchiata perchè nella vita bisogna essere 
anche un pò razionali!!!!

 ha
inopinatamente scritto:
Non e' che ci sono molte alternative eh... se sai di dover guidare non
bevi NULLA di alcolico. PUNTO.
So che ora sei incazzato, ci mancherebbe ma l'errore per quanto
potesse essere veniale e' tuo. Ora puoi incolpare chi ti pare ma alla
fine il risultato e' il medesimo.
Per la patente la vedo male, di solito non sono assolutamente benevoli
con chi viene trovato positivo al test alcolemico.
--
TheJack (35, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 Null
Ma secondo te è una legge coerente??????????
Secondo te quel cazzo di coso dove mi fanno soffiare che attendibilità 
ha??????????????
Se ero fatto di droga passavo impunito ti rendi conto!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ha??????????????
Quanto ha segnato il coso?
P.S. lo sapevi che potevi rifiutare di fare il test e allora pagavi
solo una semplice multa?
No? Beata ignoranza....

The Tramp ha scritto:

Ignorante tu
http://www.patente.it/codice/186.htm

 Se ero fatto di droga passavo impunito ti rendi conto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo è un altro discorso, molto più generale. Anche io sono contrario a 
diverse leggi e regolamenti. Mi piacerebbe fare come mi pare... purtroppo 
quando le leggi ci sono vanno rispettate. Se non si è d'accordo si fa quello 
che si può per abrogarle o cambiarle (raccolte firme ecc.).
Io nel mio piccolo ho scritto diverse volte (da solo o promuovendo raccolte 
firme) al sindaco o agli assessori del mio comune per chiedere di modificare 
la segnaletica di alcune strade locali; spesso con esito negativo, ma a 
volte ho avuto soddisfazione.
Tornando al discorso della sospensione patente, quando in seguito ad un 
incidente la sospensione è toccata a me, ho fatto ricorso al ministero di 
competenza, tramite un amico avvocato. Il ministero mi ha fatto rifare 
l'esame per la patente e la visita medica e sono riuscito a riavere la 
patente qualche settimana prima.
Ciao.
Null

 Se ero fatto di droga passavo impunito ti rendi conto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
su questo sono d'accordissimo ma la polizia ha strumenti idonei anche
ad accertare la guida sotto l'effetto di stupefacenti.
Tornando al tuo caso, sei sicuro che la sospensione della patente sia
da 6 mesi ad 1 anno?
Se avevi bevuto poco vuol dire che il tasso alcolemico rilevato era
compreso tra 0,5 e 0.8 g/l per il quale è prevista una sanzione
pecuniaria da 500 a 2000 euro e come sanzione accessoria la
sospensione della patente da 3 a 6 mesi.
Se il tuo tasso alcolemico era superiore a 0,8 g/l allora non puoi
aver bevuto solo un cocktail.....e tra le sanzioni accessorie oltre a
quella che hai elencato tu comprendono anche l'arresto da 3 a 6 mesi.

 
http://www.patente.it/codice/186.htm
Leggiti il settimo comma.
Poi:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=110849
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/art186_ebrezza.htm
Poi non mi tocca: io non bevo prima di mettermi alla guida.
Cmq non ci hai detto per quanto ti han pizzicato. IMHO eri alticco.

con chi viene trovato positivo al test alcolemico.
Fai conto che ad esempio in Croazia non puoi avere piu di 0,0 !!
Ed e' giusto cosi'!!

 Cmq non ci hai detto per quanto ti han pizzicato. IMHO eri alticco.
CVD: te l'han tolta per un anno = Tasso alcolico superiore a 1,5.
Sticazzi.
http://www.prefetturadiparma.it/patenti/186.asp
Brindiamo! Un criminale in meno sulle strade!

anche un pņ razionali!!!!
Sarą ma tu lo prendi nel culo lo stesso perchč, giusta o no, la legge
c'č. 
Arrabbiati, strepita, ulula, fa quello che vuoi ma puoi solo sperare
di prendere il meno possibile.
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

 Poi:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=110849http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/art186_ebrezza.
..
imho non sono aggiornati:
http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/etilometro/il_codice.htm

 Ed e' giusto cosi'!!
In Romania anche..
L'autista del carroatrezzi che m'ha rimorchiato 2 settimane fa m'ha detto 
che da loro se ti beccano ubriaco al volante o che cmq hai bevuto son ca**i 
tuoi...
(io non ero ubriaco, ho tamponato per distrazione :-/ )
A volte penso che davvero siamo un paese incivile che farà una fine molto 
più brutta dei paesi che noi riteniamo inferiori a noi.
coals 


mi sa che stavolta "ignori"tu le recenti modifiche all'art.186 del
cds,leggi qui:
7. In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5 il
conducente è punito, salvo che il fatto costituisca più grave reato,
con le sanzioni di cui al comma 2.
ed ecco il comma 2:
2. Chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non
costituisca più grave reato, con l'arresto fino ad un mese e con
l'ammenda da euro 258 a euro 1.032. Per l'irrogazione della pena è
competente il tribunale. All'accertamento del reato consegue la
sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da
quindici giorni a tre mesi, ovvero da un mese a sei mesi quando lo
stesso soggetto compie più violazioni nel corso di un anno, ai sensi
del capo II, sezione II, del titolo VI. Quando la violazione è
commessa dal conducente di un autobus o di un veicolo di massa
complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, ovvero di complessi di
veicoli, con la sentenza di condanna è disposta la revoca della
patente di guida ai sensi del capo II, sezione II del titolo VI; in
tale caso, ai fini del ritiro della patente, si applicano le
disposizioni dell'articolo 223. Il veicolo, qualora non possa essere
guidato da altra persona idonea, può essere fatto trainare fino al
luogo indicato dall'interessato o fino alla più vicina autorimessa e
lasciato in consegna al proprietario o gestore di essa con le normali
garanzie per la custodia.
quindi rifiutarsi di sottoporsi al test,è ora come essere trovati
ubriachi,sarà poi facoltà del giudice decidere quali sanzioni
applicare e graduare,ma non applicano mai il minimo nei casi di
rifiuto di sottoporsi all'alcoltest,e meno male direi......
hi


si hai ragione su tutto...ma per favore non portare ad esempio la
Romania,davvero.......

Romania,davvero.......
L'albania?
:P
coals

The Tramp ha scritto:

Pensa te adesso è anche un criminale... devi avere una vita talmente 
banale...


azz....di male in peggio,ma la Romania è  davvero quanto di peggio ci
possa essere per quanto riguarda il cds,il rilascio delle patenti,la
corruzione,gli impicci che combinano anche a livello di strutture
pubbliche che si occupano di tutto ciò,ho postato qualcosa in merito
qualche mese fa......
Sono  comunque convinto che se trovavano "te"o "me"anche solo con
0,000000001 di alcol nel sangue ci facevano il culo quadro,salvo poi
allungare la mazzetta al funzionario di turno....
Per quanto riguarda loro,quelli che possono permettersi la mazzetta
guidano alticci di norma.
Qualche anno fa appena entrato in Romania con l'auto,mi fermarono e mi
multarono,devo ancora capire perchè,poi dopo 10 minuti la prima
pattuglia ne chiamò un'altra che mi multò ancora,allora capii e non
andai mai più in Romania in auto e senza qualcuno che parlasse Rumeno.

tuoi...
Ed e' giusto cosi'! In tutti i paesi civili se sbagli paghi e stai
zitto!!
Ero in vacanza in Slovenia. Splendido Paese,pulito e civile.
Se ad esempio superi il limite di velocita' di 30 km/h nei centri
urbani paghi 1000 Euro di multa.E puoi star certo che li paghi! Se non
hai 1000 Euro vai in prigione per tot di giorni.
Ma dovresti vederli gli automobilisti Italiani;in Italia fanno gli
sbruffoni,ma appena passano qualche confine,si allacciano le
cinture,accendono i fari,rispettano i limiti di velocita',parcheggiano
sempre regolarmente....
Siamo propripo una repubblica delle banane!
Heheheheheeh





beh,forse il termine ti suona un  pò forte,ma la definizione di
"criminale"è :"chi è colpevole di gravi delitti o manifesta delle
tendenze pericolosamente antisociali."
Ci vedi qualcosa di socialmente positivo nel guidare ubriachi?

 patente da 6 mesi a 1 anno! Sono rovinato pezzi di merda!!!!!!
rotfl...un cocktail??? e che era, un ammazzacammelli??

 Capisco la punizione ma cosi si rovinanano le persone
ah ma ne arriveranno molte altre di risposte perbeniste e moraliste
stai tranqui....tu non capisci la punizione,altrimenti la
accetteresti,ma è normale che tu non la accetti,visto che ti costerà
molto cara.
Se la patente ti serve per lavorare,devi tenerla cara,anzi
carissima,deve essere la cosa che custodisci con più cura al
mondo,come il musicista salvaguarda le sue mani o un calciatore i suoi
piedi,capisci?
Se ritirassero la patente a me,sarei rovinato,_rovinato_,allora io se
bevo non guido e se guido non bevo,rispetto rigorosamente i limiti e
ce la metto tutta per rispettare il cds,tu l'hai fatto?
Hai famiglia?hai pensato ai tuoi figli quando ti sei messo alla guida
alticcio e potevi essere beccato e far mancar loro il sostentamento
che gli devi?

 essere punito così pesantemente.
Se sei in queste condizioni è perché ti sei fatto ben più di una birra.
Quanto ai moralisti...
il posto che di tanto in tanto frequento al sabato sera, è tutt'altro che un
posto da moralisti, e di alcool ne vedo scorrere parecchio.
Quando esco per tornare a casa invece, quello che colpisce è la processione
di taxi che si fermano a caricare la gente più strana.
Cosa che in Italia non mi pare si usi tanto fare
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

maxwell ha scritto:

NON ERO UBRIACO!!!!!!!!
SE SUPERI QUEL CAZZO DI 0.5 NON SEI PER FORZA UBRIACO!!!!!!! LO CAPISCI 
O NO??????????????????????

 andai mai più in Romania in auto e senza qualcuno che parlasse Rumeno.
magari non avevi la vignetta?sulla multa che ti hanno scritto? d'accordo 
che è una lingua straniera ma non capire 2 parole di romeno per un 
italiano non è impossibile, se era l'eccesso di velocità usavano una 
specie di radiolina che registrava la velocità e ti facevano ascoltare la 
registrazione,ora hanno gli autovelox ma sono pochissimi,sarà stato 
proprio per la mancanza della vigneta anche se non si usa l'autostrada è 
obbligatorio, ora la sanzione da i 500 lei nuovi ai 1000 ovvero dai 150 
ai 300 euro.
Se non ti piace l'esmpio romeno, quello ungherese ti va bene? pure li la 
polizia ti sanziona ed è pure più bastarda, la prima multa è 
relativamente bassa,poi è incrementale alla terza scatta il ritiro e una 
multa salata, la bastardaggine è che da sempre le tariffe sono equiparate 
a quelle massime degli stati confinanti,visto che confinano con slovakia 
serbia romania ucraina e Austria,ti lascio immaginare quale prendono ad 
esempio,se non paghi subito sul posto dell'infrazione sequestrano 
qualsiasi oggetto di valore dell'auto o dei passeggeri a discrezione 
degli agenti,se sei recidivo nelle piccole città la polizia si fa il giro 
delle case dei multati per qualche mese e se torni a casa mentre sono li 
in perlustrazione anche una volta che hai parcheggiato ti fanno il test 
alcolemico, simpatici vero?

 1 anno! Sono rovinato pezzi di merda!!!!!!
da 6mesi a un anno vuol dire che era superiore all'0,8 fino a 1,5 perciò 
non hai bevuto solo uno di cocktail ma almeno 2-3 a se eri anche a 1,4 
dovevi essere ubriaco andante che faticavi a camminar dritto, perciò 
poche storie te lo sei meritato tutta la sanzione

fsr1978 ha scritto:

Si ma lo sai che se ti mangi 4 cioccolatini col liquore risulti positivo 
al test? Dopo che li mangi non sei in grado di guidare???



per la sanzione tra i 6 mesi e un anno di sospensione eri superiore 
all'0.8 fino a 1,5 dunque ubriaco a tutti gli effetti



se lo affettui entro 5 minuti ti sei dimenticato di dire

 poche storie te lo sei meritato tutta la sanzione
Ma che minchia dite??????
Starei ad incazzarmi se ne avessi bevuti 2 o 3???????
Possibile che hanno ritirato la patente a tutti quelli che hanno fermato 
(una quindicina). Possibile che fossero tutti ubriachi????
Siete dei babbioni che vi fate imbambolare dai telegiornali

lady golpe ha scritto:

Eh vaglielo a spiegare quando ti fermano.. no anzi non dirgli un cazzo 
tanto sei comunque un criminale

Siete dei babbioni che vi fate imbambolare dai telegiornali
Una massa di idioti che si mette alla guida immediatamente dopo aver
assunto superalcolici.
Dei geni.




che come il saggio dice "nessuna pietà per l'animale pirla"



senti le chiacchere stanno a zero, dii direttamente quanto avevi? ti 
vergogni? se avevi più di 0.8 non era solo uno di cocktail,sempre che tu 
non intenda cocktail un bicchiere di vodka con un dito di aranciata

preda ai vapori dell'alcool 
Hai detto bene: fradicio.
I limiti di legge attuali sono lontani dal "fradicio", si può beccare
una multa pur senza essere fradici per niente.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Siete dei babbioni che vi fate imbambolare dai telegiornali
Riesci a dire, esattamente, COSA avevi bevuto e QUANTO ti hanno
rilevato?
Altrimenti si parla di aria fritta.


 patente ci lavoro per me è fondamentale visto che sono antennista
ciao ricordati di non bere prima di salire sul tetto, altrimenti voli 
giu' con tutta l'antenna

 Cmq non ci hai detto per quanto ti han pizzicato. IMHO eri alticco.
Se è incappato nel reato era parecchio oltre il limite.
-- 
 Divino
ENCICLICA: Bicicletta del papa 

 imho non sono aggiornati:
Quattroruote è aggiornatissimo, non è colpa loro se c'è chi linka articoli 
di un anno fa invece dei più recenti:
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=137262
-- 
 Divino
INTERPRETATO: Posto tra due preti 

 Adesso chiedo: c'è il modo di ottenere la patente almeno per lavorare????
Prova a fare ricorso. Chiedi al tuo avvocato
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche un pò razionali!!!!
Devo precisare però che credevo ti avessero trovato un livello basso,
tipo 0,5/0,6, certo che se eri a 1,5 te lo potevi anche aspettare che ti
capitasse quel che ti è capitato.
Che poi le sanzioni siano spropositate, è in linea di massima vero, ma
lo sono molto di più per chi viene trovato appena sopra la soglia.
Ciao.
Luca.

 al test?
Mah, questa mi sa tanto di leggenda metropolitana. Io un etilometro me
lo sono comprato e ci ho fatto qualche prova, che mi ha dato risultati
diversi dalle chiacchiere che si sentono in giro.
Non sono nè alto nè grosso (175x75kg), però a stomaco pieno dopo due
bottiglie da 66 cl di birra chiara leggera, ovvero 1 litro e 1/3, mica
pochissimo, lo strumento rilevava 0,5. Va detto che, non so se centra
qualcosa, però reggo molto l'alcool.
Ciao.
Luca.

 nell'ineventuale ipotesi di un blocco d'un anno
che non puo' guidare. richiedono il possesso o di una patente o 
dell'apposito patentino, ma quando la patente viene ritirata per guida 
in stato d'ebrezza, TUTTE le patenti vengono ritirate, patentini 
inclusi, quindi o bicicletta o piedi.


eh si,proprio così.

 tanto sei comunque un criminale
Mi perdonerai la franchezza:
a me se guidi con dell'alcool in corpo interessa poco o nulla fin quando
il tuo tasso alcolemico non ti consente di vedere me o una persona che mi
è cara. Pertanto non accusarmi di perbenismo.
Però esiste una legge, magari mal fatta ma esiste. O la rispetti, o sei
soggetto alle relative sanzioni. 
Vuoi evitarle o ridurne l'entità? Informati "prima" di quali sono i rischi
e come minimizzarli. Ad esempio il test te l'han fatto due volte a
distanza di 5 minuti? Dopo il secondo test, hai chiesto le controanalisi
in ospedale?
(il gioco consiste nel fatto che prima che arrivi in ospedale passa del
tempo, e se non hai un tasso alcolemico altissimo magari nel frattempo è
sceso sotto il limite).
A questo punto, l'unica è rivolgerti all'avvocato, perché se ho letto bene
il'articolo del codice vai sul penale... sarà una gran bella rottura di
balle, tra attività sociali sostitutive del carcere, psicoterapia, cazzi e
mazzi. E ricordati che ogni tanto ti convocheranno per farti test
alcolemici e verificare se sei alcolizzato o bevitore occasionale, quindi
occhio.
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 problema. Mi spiace che ti abbiano beccato ma insomma...
Dillo a tutti quelli che guidano sotto l'effetto di psicofarmaci (ne conosco 
personalmente 3 che guidano sotto xanax, per dire)
A loro perň non fanno nulla... Non fannno nulla nemmeno a tutti gli 
interdetti che non sanno guidare, e c'č ne in giro a flotte,  per dire č.
In parte condivido il discorso di gregorio, queste leggi fasciste del 
"sbagli - ti punisco - e paghi" č roba del medioevo, e mi girano le scatole 
se penso che paghiamo lauti stipendi a persone che partoriscono poi questi 
brillanti perle.
La prima cosa da fare per rendere un paese civile č proprio la 
legislazione.. quindi si, in italia c'č una legislazione incivile, senza 
dubbio.

 Per questo ho molti dubbi sulla tua storia
penale che verra' convertito in sanzione monetaria, ovviamente :) Io 
avevo tipo tre mesi d'arresto, quando m'e' capitato, e sul decreto 
penale c'era chiaramente indicato "convertiti in sanzione pecuniaria 
pari a XXX euro"...

 la perdita da 200 millisecondi in su nei tempi di reazione"
E' vero, ma è assurdo pensare di consentire la guida solo a chi è nelle
condizioni di un atleta pronto a gareggiare.
Sicuramente la grande maggioranza delle persone quando torna a casa dopo
una giornata di duro e stressante lavoro, ma senza un goccio d'alcool in
corpo, ha riflessi più lenti di chi stando in vacanza si è svegliato a
mezzogiorno e si è fatto un aperitivo alcoolico prima di cena. Dunque
vietiamo la guida a chiunque abbia lavorato o semplicemente abbia subito
pressioni di qualsiasi tipo? Imho sarebbe più saggio commisurare meglio
allo stato effettivo le sanzioni per chi guida avendo bevuto.
Ciao.
Luca.


che c'entra? non va in carcere manco chi uccide sulla strada....vuoi
che mettano in carcere chi è ubriaco?magari.....
Però la condanna penale resta,ti mangi la condizionale,poi la seconda
volta se vogliono sono cazzi anche per una cosa da niente.
Prova a far domanda per un concorso pubblico e vedrai la tua "non
menzione"come sarà.....menzionata.
hi

 Se ero fatto di droga passavo impunito ti rendi conto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sarai presto deluso anche qui, perche' stanno distribuendo capillarmente
anche i kit per le sostanze d'abuso nella saliva (soffi qui e sputi qua).

 pari a XXX euro"...
Credo sia cambiata pure la legge
Si parla di sanzione penale da X a Y mesi. Davanti al giudice si deve
andare, anche solo
per il patteggiamento.
Mi pare strano che nel racconto, pero' , il dettaglio del penale sia
completamente sfuggito


 O NO??????????????????????
Si che lo sei. Le tue reazioni sono dimezzate. La visione è diminuita.
Il senso di invincibilità è aumentata.
E tu hai triplicato il 0,5 - eri a 1,5! scommetto che manco eri capace
di camminare dritto sulla mezzeria.

 tua rabbia.
Ciapasu'

 difendibile.
Cosa pretendi da uno che ha bevuto? :-DDDDD

 NO??????????????????????
Alcuni con 0,3 sono da ricovero, altri con 1 ancora sani, altri 
completamente ciucchi però l'etilomentro non segna.
A mio suocero camionaro dopo un insalata condita con aceto l'etilomentro 
segnò 0.2... in germania, dove c'è tolleranza 0....
In effetti un bel test psicofisico attitudinale sarebbe più discriminante di 
uno sterile etilomentro, e probabilmente costerebbe anche meno alle tasche 
statali.
Però poi chissà a quanti "sani" verrebbe ritirata la patente... 

Il senso di invincibilità è aumentata.
Ci sono persone che sono così di natura... eppure possono guidare 
tranquillamente.
E' vero, per la patente servirebbe anche un test psicologico... ma tutte le 
volte che ci si mette alla guida.

maxwell ha scritto:

un decreto penale dura, mi pare, 2 anni. poi puo' essere annullato da un 
giudice su tua esplicita richiesta - nel senso che non viene 
automaticamente annullato -
In seguito all'annullamento, non ci son piu' problemi di concorsi 
pubblici e simili

 qualcosa, perň reggo molto l'alcool.
      bevanda alcolica bevuta in mL
     1320
      gradi alcolici bevanda %
     5
      alcol bevuto in millilitri
     66
      peso specifico dell'alcol (g/L)
     0,79
      alcol bevuto in grammi
     52,14
      peso individuo in kg
     75
      Volume di distribuz. etanolo (L/kg)
     0,65
      Acqua corporea individuo
     48,75
      tasso alcolemico atteso
     1,069538
questo nell'ipotesi che l'alcol te lo spari tutto in una volta.
Se la bevi con calma il tuo dato (meta' del valore atteso) e' plausibile

 poi questi brillanti perle.
In parte sono d'accordo pure io, in Italia ci sono troppe le leggi fatte col
culo.
Ma se c'è uno che proprio non ha diritto di lamentarsi è Gregorio.
Per ottenere una sanzione simile, dubito che abbia bevuto così poco come
sostiene.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 Mah, questa mi sa tanto di leggenda metropolitana. 
no no...io avevo provato con uno...avevo anche scritto qualcosa 
qua...ma non lo trovo più...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (36-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 dubbio.
La legislazione e' tollerante e l'applicazione e' blanda. Si', siamo poco
civili, senza dubbio.

 ti parte un accompagnamento forzato in ospedale per analisi.
Anche qui.

 sei soggetto alle relative sanzioni.
Ma infatti il discorso è tutto qui; ci sta l'incazzatura per una sanzione 
come quella in oggetto che può essere pesantissima per chi usa la macchina 
per lavorare ma le leggi non possono essere personalizzate (va be', tranne 
qualche rara eccezione per eminenti personaggi...), sono pubblicate sulla 
gazzetta ufficiale, del problema della guida in stato di ebbrezza se ne 
parla, giustamente, moltissimo quindi, per favore, nessuno scandalo per 
presunta ingiustizia perpetrata: la legge è quella e va rispettata; se vieni 
beccato ti prendi a martellate le palle e punto. La legge, fra l'altro, a me 
non sembra neanche mal fatta: c'è addirittura un limite, 0,5, per la 
sanzione più blanda e uno, 0,8, per quelle più gravi con la possibilità di 
chiedere analisi più approfondite se uno non si fida dell'apparecchio in 
dotazione alle forze dell'ordine. Quindi cosa vogliamo fare? Vogliamo 
organizzare una prova di guida per tutti coloro che vengono trovati positivi 
al test per verificarne le capacità al volante in quella situazione perché 
ciascuno regge l'alcool in maniera diversa? Non mi pare francamente 
fattibile. Quindi sono fissati dei limiti generici e se uno non è sicuro di 
rientrarci non beve, non mi pare la fine del mondo; oppure beve, se pensa di 
conservare dei riflessi sufficienti (sul fatto che poi uno possa giudicare 
obiettivamente la prontezza dei propri riflessi ci sarebbe molto da 
dire...), ma è cosciente della sanzione a cui va incontro e se se la becca 
si incazzi pure ma con se stesso. Tornando alla bontà della legge le leggi 
prevedono sempre dei limiti e dei termini generici: se hai 17 anni e 364 
giorni sei minorenne, non puoi votare, non puoi conseguire la patente, non 
puoi prendere il porto d'armi ecc. ecc. ecc., il giorno dopo la legge ti 
apre un mondo mentre tu sei rimasto lo stesso; così se hai il tasso 
alcolemico di 0,49 mg/ml sei salvo mentre se raggiungi lo 0,5 sei spacciato. 
O vogliamo organizzare una relazione fra mg/ml ed euro di multa o giorni di 
sospensione della patente? 

 Conta 5 minuti: 0.1.
Ma e' normale, qui stai misurando l'alcol evaporato dai tessuti della bocca,
non quello presente nel fiato a sua volta in equilibrio con l'alcol nel
sangue.
L'alcol nel sangue a sua volta ci interessa solo perche' in equilibrio con
l'alcol del cervello.
L'alcol nel cervello ci interessa solo perche' e' una misura indiretta del
rallentamento del cervello stesso.
Si potrebbe anche portrare in strada il baracchino provariflessi, quello che
lui suona e tu schiacci.
E anche li' avrebbe poco senso, perche' uno quando lo fermano i poliziotti
si sveglia di colpo, salvo che poi mezz'ora dopo gli viene il rebound col
colpo di sonno, favorito da stanchezza e alcol.
Morale: si reprime come si puo' e quel che si puo' , fermandosi a pochi
fatti certi.
Tornando all'alcol della bocca (colluttorio o boero): chiedi al poliziotto
di farti fare un prelievo e di voler constatare che l'alcol e' si' presente
nel tuo fiato, perche' hai appena bagnato la bocca con soluzione alcolica,
ma non nel sangue. Col colluttorio, che si sputa, l'alcolemia sara' zero,
col boero, che va giu', sara' bassa (2 mL a 40 gradi = 0.015 g/L).

 civili, senza dubbio.
Non riesci proprio ad immaginarti niente di meglio è.. qualcosa di diverso 
da così... no?
Old si nasce (anche).

 da così... no?
Come no, immagino l'utopia dello spontaneamente virtuoso, come in svizzera.
Ma se vai in Svizzera, scopri che la loro legislazione, e la loro polizia,
sono  molto piu' cattive della nostra. La virtu' spontanea viene incentivata
da una legge severa e una polizia stronza: il famoso circolo virtuoso.

 
No :-)
--
Poiz

Però la condanna penale resta,
Come mai però, e tu lo sai, hanno tolto la condanna penale per guida senza 
patente?
Sospiro..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 il resto viene accettato facilmente.
Ok, mi avete convinto: io di idacene in agriturismo non ne organizzo piů :-p


 O NO??????????????????????
1) non c'è bisogno di urlare
2) nessuno ha detto che tu eri ubriaco, il riferimento era generalista
(infatti maxwell ha usato il plurale)
3) se è vero che a 0,6 g/l c'è chi non è ancora ubriaco e pur vero che
il cds parla di ebrezza e quindi di quella , se pur minima,
alterazione delle capacità di percezione e reazione che magari nessuno
è in grado di verificare con mano autonomamente ma che in realtà è
dimostrato che ci sono eccome.
4) ancora non ci hai detto che valore ti ha segnato l'etilometro

 Siete dei babbioni che vi fate imbambolare dai telegiornali
io volevo sapere, cosa hai bevuto, quanto tempo dopo ti hanno fermato, e il 
risultato del test, e
in che stato (fisico non geografico) eri.
ciao

 sacro diritto allo spritz o un cazzo di vita umana?
Capisco cosa intendi, ma secondo me non è possibile calpestare i diritti
di chicchessia perchè qualcuno decide arbitrariamente che ce ne sono di
più importanti da tutelare. In special modo se i due diritti non sono
incompatibili come nel caso in questione: salvaguardare vite umane non è
incompatibile con il diritto a bere due bicchieri di vino a tavola.
Per esprimere meglio ciò che intendo potrei dire che proibire in
assoluto e in qualunque misura l'alcool a chi guida, sarebbe come voler
bruciare tutti i testi musulmani al mondo perchè esistono i talebani.
Ciao.
Luca.

 Ok, mi avete convinto: io di idacene in agriturismo non ne organizzo piů
:-p
Errore! devi organizzare il pernotto.
Eventualmente con squinzie.

 Se la bevi con calma il tuo dato (meta' del valore atteso) e' plausibile
Quindi quello che ho rilevato è normale. Mi fa piacere, significa che
l'attuale norma penalizza soltanto chi si rende davvero pericoloso e non
chi, come me, vuole semplicemente bere un paio di bicchieri di vino al
ristorante o una birra anche large al pub.
Ciao.
Luca.

 incompatibile con il diritto a bere due bicchieri di vino a tavola.
hai perfettamente ragione ma allora che si fa? facciamo dei controlli 
personalizzati a tutti? Come si fa??? é praticamente impossibile e lo 
sai benissimo...
  Ad una cena è proprio cosi difficile bere 2 bicchieri di vino al posto 
di scolarsi 1 bottiglia a testa? Chiedo eh, ma non mi pare un problema 
cosi' grosso.
Se lo è significa che uno ha ben altri problemi, insomma non ti si 
chiede di non bere acqua per 3 giorni nel deserto ma di limitare il 
consumo di alcool quando devi metterti alla guida. E qui sono pure 
clementi, c'è un limite di 0,5 quindi del margine c'è.
Dimmi la verità, cosa penseresti se vedessi l'autista del pulmino che 
porta all'asilo tuo figlio farsi un paio di cicchetti alle 8 della 
mattina prima di salire sul bus e caricare su tuo figlio? Se succedesse 
qualcosa e risulta che lui aveva un tasso alcolico di 0,4 quindi appena 
sotto il limite non dirmi che la cosa ti lascerebbe indifferente.
Certo, poi è naturale che per le cazzate di pochi (essere ubriachi marci 
al volante e combinare stragi) poi pagano tutti, ma come ti chiedo 
nuovamente, vedi altre soluzioni praticabili?
Sarebbe una bella cosa avere delle leggi personalizzabili, sono io la 
prima a dire che non siamo tutti uguali pero' facendo cosi si creerebbe 
l'anarchia dopo 2 giorni. Chi giudica che io posso e tu no?
L'unica è che la legge è uguale per tutti, e lo 0,5 lo è per te quanto 
per me.
--
Poiz

 caipiroska super
blergh.
:-P
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio
news:ywyqk.20740$0N.1...@tornado.fastwebnet.it...


termini automobilistici sono un'eternita.
Io peso 73 kg.
Se bevo un Mojito a quanto dovrebbe arrivarmi all'incirca il tasso
alcolico?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ristorante o una birra anche large al pub.
2 bicchieri = 200 mL di vino rosso forte in uomo kg 70
      bevanda alcolica bevuta in mL
     200
      gradi alcolici bevanda %
     13,5
      alcol bevuto in millilitri
     27
      peso specifico dell'alcol (g/L)
     0,79
      alcol bevuto in grammi
     21,33
      peso individuo in kg
     70
      Volume di distribuz. etanolo (L/kg)
     0,65
      Acqua corporea individuo
     45,5
      tasso alcolemico atteso
     0,468791
Se li bevi e poi esci, sei al pelo, poco sotto il limite (0,47 con limite
0,50).


E le spese si impennano. 8-)
Perň, col giusto guadagno (mio e delle squinzie), si puň fare .



Azz, lo sapevo che la dieta mi avrebbe fregato! Una bottiglia da 0,75 di 
vino in due e ora che sono con peso a 2 cifre sono fuori limite :-/


 pubblici e simili-
per usufruire della riabilitazione devono essere passati 5 anni
dall'erogazione della condanna,10 in caso di recidivi o delinquenti
abituali,ci sono molte altre norme,tipo bisogna aver risarcito le
vittime,non essere comunque stati detenuti,non aver commesso ancora
reati,ma si ,con la riabilitazione il reato viene estinto e dal
casellario giudiziale viene cancellata la condanna.
In polizia o CC o similari comunque non ci vai perchè loro vedono
anche i reati estinti e riabilitati.....

 l'anarchia dopo 2 giorni. Chi giudica che io posso e tu no?
Lol, non sarebbe male avere leggi su misura :-)
Ciao.
Luca.