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Titolo: Diesel o benzina?

Faccio circa 1000 Km all'anno per lavoro, di cui 2,5+2,5 (andata e ritorno)
al giorno. In alcuni periodi dell'anno questi 5 Km al giorno non sono
intervallati da nessun altro utilizzo, il motore dunque gira a freddo per
alcuni giorni, senza mai essere portato in temperatura. Il mio
chilometraggio annuo attuale è circa 10.000 Km
Secondo Voi un Diesel TDI trattato in questa maniera soffre molto?
Dovrei aspettarmi problemi di affidabilità o di durata?
Grazie!
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

 Dovrei aspettarmi problemi di affidabilità o di durata?
Tieni quella ke hai ke va bene :-) . 

 Dovrei aspettarmi problemi di affidabilità o di durata?
direi che potresti spomparlo, più che altro
cioè usi un motore sempre freddo, tra l'altro un motore ad alta efficenza
termica (quindi scalda poco e ci vuole molti km perchè scaldi bene)
quindi gira sempre freddo e neanche scalda la marmitta
uhm
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

Faccio circa 1000 Km all'anno per lavoro, di cui 2,5+2,5 (andata e ritorno)
al giorno. In alcuni periodi dell'anno questi 5 Km al giorno non sono
intervallati da nessun altro utilizzo, il motore dunque gira a freddo per
alcuni giorni, senza mai essere portato in temperatura. Il mio
chilometraggio annuo attuale è circa 10.000 Km
Secondo Voi un Diesel TDI trattato in questa maniera soffre molto?
Dovrei aspettarmi problemi di affidabilità o di durata?
Grazie!


 Secondo Voi un Diesel 
Non eravamo rimasti a un impianto a metano?
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori 
e ti costa meno."

Scusate per il doppio post ma il server aveva un lag mostruoso :(


 Non eravamo rimasti a un impianto a metano?
Hai ragione... avrei voluto proseguire la discussione ma purtroppo mi è
schiattato l'Ericsson hm120 dp della Telecom, mi hanno dato un altro
schifoserrimo Alice-Thomson-Alcatel Speedtouch 330. Per fortuna non pago
io...
Sul metano ho definitivamente cambiato idea, sia perché sono stato messo in
guardia qui ed altrove, e poi anche perché non sono riuscito a trovare
garanzie di affidabililtà. Poi di recente un amico mi ha detto che nell'auto
di suo padre si è guastata la pompa della benzina dopo la trasformazione...
Mi hanno confermato che l'installatore da cui mi ero preventivato è onesto e
competente... se avessi problemi è uno che ti segue e non ti fa spendere per
risolverli. Però 1170 Euro sono mille-e-cento-settanta-euro... tradotti in
carburante oggi sono benzina per almeno 10.000 Km!



Melglio un 1.8T :) tu che puoi!
-- 
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(23,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 Dovrei aspettarmi problemi di affidabilitą o di durata?
si
imho se la zona te lo permette, meglio metanizzare/gplizzare la tua, o 
cmq una benzina..
Ciao!
-- 
Oscar M.
AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa 1.7CDTI Sport.
Opel Corsa 1.5TD "Il Reattore".

 Dovrei aspettarmi problemi di affidabilità o di durata?
Tranquillo...
Usa un buon olio sintetico 100% se puoi scegliere!
Se tu facessi 100 Km invece di 2,5 Km per andare a lavorare nei primi 2,5 Km 
il motore girerebbe cmq freddo!
Il problema è nel numero di avvii del motore più che nel fatto che non si 
scaldi!
Vai tranquillo, si rovina tanto quanto uno che fa 20 Km per andare a 
lavorare, tanto i primi Km è freddo tanto il tuo come il motore di qualsiasi 
altra persona che va a lavorare! 

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 tanto rapportati ad un diesel usato "da diesel"! :-)
Giusto!
Solo che quando il suo motore segnerà 50.000 Km e la sua auto sarà molto 
rivendbile ancora, quella identica del vicino che ipotizziamo avrà 140.000 
Km (e ipotizziamo abbia subito lo stesso numero di avvii del propulsore) 
sarà comunque più sfruttata e meno rivendibile. 

 tanto rapportati ad un diesel usato "da diesel"! :-)
Non capisco una cosa... e cioè per te è così deleterio fare girare a freddo
un diesel?
Ovvero io a 50.000 Km avrei un'auto che (di motore) meccanicamente parlando
è come una di 300.000?
Scusa ma la cosa mi pare eccessiva... anche se il non portare in temperatura
il motore potrà creare qualche acido, incrostazione e via dicendo non credo
che logori il motore in questo modo. Mi trovo d'accordo con Gladiatore sul
fatto che anche facessi 20 Km al giorno, i 2,5+2,5 a motore freddo ci
sarebbero comunque.


rivendbile ancora
Quando la sua segnerà 50.000 km e avrà 5 anni (visto che dice di farci
10.000 km all'anno), nessuno crederà che un diesel di 5 anni abbia così
pochi km e sarà ancor meno rivendibile di quella con 140.000.
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su scArosa 1.0

 pochi km e sarà ancor meno rivendibile di quella con 140.000.
LOL!
Novità: il taroccamento del contakm al contrario :-)))

 pochi km e sarà ancor meno rivendibile di quella con 140.000.
Se prendessi un Diesel credo ne farei il doppio... però se vedi sui siti
inserzionistici è stracolmo di diesel da 10-15 K Km l'anno... tutti
taroccati secondo me.


taroccati secondo me.
Tutti magari no, visto che il diesel ormai lo compra davvero anche chi
fa pochissimi km, però la diffidenza verso l'usato a gasolio è
tutt'altro che ingiustificata, tenendo conto che un banale problema agli
iniettori o alla pompa può comportare una spesa superiore al valore del
veicolo.


 sarebbero comunque.
Sì ma dopo i 2,5 km a freddo ce ne sono 7,5 a caldo durante i quali acqua e 
acidi depositati nell'olio motore hanno tempo di evaporare, senza 
contaminare il lubrificante e ridurne l'efficacia.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna"

 carburante oggi sono benzina per almeno 10.000 Km!
Ammortizzeresti l'impianto in meno di 2 anni, risparmiando di li' in
avanti 550 €/anno. Dipende da quanto vuoi tenere l'auto.
Non capisco pero' perche' tu ti ponga il problema di risparmiare poco 
col metano quando vendendo la tua macchina per prendere la diesel 
buttersti letteralmente nel cesso una valanga di soldi...


 pochi km e sarà ancor meno rivendibile di quella con 140.000.
Pochi giorni fa un conce Opel mi diceva: "Io i diesel li ritiro solo se 
hanno tutti i tagliandi in ordine, senza modifiche di centraline a roba 
simile. Se manca anche solo una di queste cose, per me se lo possono 
tenere! Io sull'usato devo dare un anno di garanzia. Non lo voglio fare 
senza un minimo di sicurezza". Sarà vero quello che dice??? Io dubito, 
ma mi pare verosimile. Io se acquistassi una vettura usata diesel vorrei 
vedere il libretto dei tagliandi prima di vedere l'auto...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 che logori il motore in questo modo.
Non c'è solo quello.
E' vero che il gasolio incombusto che trafila a freddo tra le fasce diluisce
l'olio nella coppia, e anche molto. Ma c'è dell'altro.
Le tolleranze sono studiate per lavorare a caldo, sempre. Si presuppone che
il funzionamento a freddo del motore diesel rappresenti una piccolissima
percentuale della vita utile del propulsore.
Hai mai visto i camionisti fermarsi all'autogrill lasciando il motore in
moto? Prova a domandarti il perchè. C'è un discorso di affidabilità stessa
del propulsore.
E te lo dice uno che ha fatto l'errore di prendere un Doblò JTD che ad 80K
Km sembra ne abbia 400.000 perchè usato sempre in città per brevi tratti!!!


 buttersti letteralmente nel cesso una valanga di soldi...
Beh vuoi mettere....ma poi ha un diesel!!! :-)))


 così pochi km e sarà ancor meno rivendibile di quella con 140.000.
Se è tagliandata però ti crederanno.
-- 
Pegasus
(29, Corolla TTE D-4D, Na)
www.toyotacorolla.altervista.org
  (updated 04/10/2004)
*********************
"Se ogni tanto ti senti piccolo, inutile, offeso e depresso, ricorda
sempre che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo
del tuo gruppo".
Per mandarmi una email leva l' AntifurtO

 sarà comunque più sfruttata e meno rivendibile.
E se lui volesse tenerla senza inchiappettare nessuno si troverebbe un'auto
con bassa percorrenza ma semidisfatta.
Ecco che prendendo un benzina, meglio se trasformato a gas, avrebbe
risparmiato e si troverebbe un motore praticamente nuovo.
:-))))))


 buttersti letteralmente nel cesso una valanga di soldi...
Se tutto va bene... e la manutenzione? E le partenze a benzina? Anche il
viaggiare a metano ha un prezzo: il bagagliaio ridimensionato, oltretutto i
sedili frazionati e ribaltabili perdono di senso... non potrei portare più
neanche un TV color, l'auto diventa più pesa, si modifica la ripartizione
dei pesi, le prestazioni diminuiscono, l'autonomia a metano risulta
inferiore, il rifornimento più lungo... Alla fine è tutto l'insieme che non
mi attira.
Cmq mi sto schiarendo le idee, niente metano e niente diesel... se continua
così troverò qualche motivo per smettere di andare anche a benzina... finirò
per fare un bella buca nel pozzetto e mettere i piedi fuori come i
Flinstones :P


 dovrebbe mai essere possibile, in nessun caso.
la pompa e' a bagno nella benzina, si raffredda con la benzina stessa... 
se non c'e' benzina, paf! la pompa di autodistrugge...
e' del tutto normale, e' progettata cosi'..


Km sembra ne abbia 400.000 perchè usato sempre in città per brevi tratti!!!
Cioe'? Quali difetti manifesta?
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 e' del tutto normale, e' progettata cosi'..
E mi pare logico dato che l'auto va a benzina, fintanto che non finisce il
carburante e la macchina si spegne. Cmq non credo che il babbo di questo
amico viaggiasse a secco... e non è il primo a cui ho saputo sono capitati
problemi del genere, anche l'installatore mi disse che bisogna fare un
lavoro fatto bene per non avere problemi come quello, il che significa che
qualche modifica (che sia riciclo o che altro) nel circuito la fanno... per
cui io NON mi fido!


 le prestazioni diminuiscono, 
Con un impianto a iniezione sequenziale fasata con variatore d'anticipo 
la perdita di prestazioni e' inavvertibile nell'uso quotidiano. E resta 
la possibilita' di andare a benzina. Vuoi fare confronti col diesel in 
termini di prestazioni?
 > il rifornimento piů lungo...
Falso, ci vogliono 4 minuti per riempire 95 litri, quindi ancora meno 
per una Golf.


 lavoro fatto bene per non avere problemi come quello, 
Perche' mai? Ormai non si mette nemmeno piu' sotto rele'...


 per una Golf.
Guarda, non è per smontare le tue tesi sul metano sostenibilissime... ma
come ti ho detto è tutto l'insieme che non mi attira più. E non poco ci ha
inciso il tuo giudizio su quell'impianto usato. Quindi adesso sono
diffidente in tutto... e poi non avrei neanche l'incentivo, questa logica
statale non la capisco... E' una cosa che *forse* avrei dovuto fare quando
era nuova: sequenziale fasato con incentivo e via! Adesso ho 80.0000 Km
sotto, un motore da far durare ancora per parecchio e molti dubbi
sull'affidabilità che nessuno potrà fugare.
Peccato... anche perché l'idea di avere un'auto a bassissimo impatto
ambientale mi sarebbe piaciuta quasi quanto il risparmio. Sarà per la
prossima auto, sperando che il mercato premi la miglior tecnologia che
consenta di risparmiare ed inquinare meno allo stesso tempo.


 Cioe'? Quali difetti manifesta?
Difetti? Nulla....è un motore con 400.000 Km, turbina rumorosa, consumi
paurosi, prestazioni ridicole, rumorosità motore ecc..ecc...è stato un
passaggio graduale ma velocizzato dall'uso cittadino. Il mio socio diceva
(lo usiamo molto dobbiamo prenderlo ADDISEL!" peccato che lo usiamo molto ma
per brevi tratti....poi molto....80.000 Km in tre anni ...ne ho fatti 52.000
in 32 mesi con la 147 TS ed è PERFETTA!
Il prossimo è un Ducato 2.0 benzina con impianto GPL!


Se è tagliandata però ti crederanno.
Mah, io non mi fido troppo lo stesso. Ho visto più di un libretto dei
tagliandi taroccato...


 cui io NON mi fido!
Basterebbe rimanere con un po' piu' di benzina nel serbatoio... pero' se 
per te questo implica la rinuncia ad un risparmio economico 
considerevole.. beh... non so che dirti :-)
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 considerevole.. beh... non so che dirti :-)
Nono è così, rispetto le vostre tesi sul metano, ma come già detto in altri
post (se li leggi capisci perché non mi interessa più) è proprio tutto
l'insieme delle limitazioni che questo comporta che adesso non mi va più di
affrontare.


 sull'affidabilità che nessuno potrà fugare.
Dubbi infondati, sia ben chiaro.


 La macchina ha piu' di 3 anni?
E' del 99.
Capisco che tu voglia fugare i miei dubbi ma ormai ho rinunciato... niente
più impianto, non credo potrei più cambiare idea adesso.


 Capisco che tu voglia fugare i miei dubbi 
Ti sbagli, non voglio fugare i tuoi dubbi.
Voglio evitare che altri ricavino dai tuoi dubbi delle preoccupazioni o, 
peggio, delle certezze priva di fondamento.


 peggio, delle certezze priva di fondamento.
I miei dubbi si basano su fatti realmente accaduti, su problemi che nella
Golf IV si sono già verificati anche a detta dell'installatore. Forse
avrebbe fatto meglio a fare il disonesto e fingere una garanzia
dell'affidabilità che non avrebbe potuto mantenere, tanto se si spaccava
qualcosa dopo 30.000 Km mica pagava lui! Mica pagavi tu! Pagavo io!! :(


 affrontare.
Ok... limitazioni che non avresti nel caso del GPL... comunque, su 
guarnizione testa e sedi valvola, ti posso dire che la Tipo che avevo a 
metano aveva 155'000 km sulla groppa, l'impianto metano era stato fatto 
subito, e non ha mai avuto tali danni.. non consumava olio tranne nelle 
sgroppate autostradali (purtroppo non ho il piede leggero! O;), dove 
comuqnue rimaneva accettabile..
per gli spessori alle sospensione, ti posso dire che sia la Tipo sia la 
mia "vecchia" Corsa le avevano, al posteriore.. una per le bombole di 
metano, l'altra per assetto un po' troppo cabrato.. e tali spessori non 
inficiano assolutamente la sicurezza. la Corsa con tali spessori ci ha 
fatto di tutto, pista compresa, e non ha mai avuto problemi per tali 
spessori..
La Tipo non ha mai avuto problemi per il peso maggiore al retrotreno, 
bastava gonfiare di 0.2 bar in piu' rispetto alla normale logica (io 
tenevo a 2.5 tutte e 4 le gomme, RE720 185/60R14"), non ha mai avuto 
scarti strani, anzi, il retrotreno piu' pesante risulta piu' stabile..
Non c'e' differenza sensibile tra pieno o vuoto di metano, in quanto 
saranno forse 16kg in tutto..
Le uniche limitazioni sono di spazio per il baule (ma la tipo era 
abbastanza spaziosa per quello) e delle prestazioni.. queste due 
limitazioni vengono a cadere con il GPL pero'..
Conta che io, da piede pesante che sono, preferivo la tipo a metano 
perche' era molto piu' dolce nell'erogazione.. mi rilassava! :-)


 metano aveva 155'000 km sulla groppa, l'impianto metano era stato fatto
Secondo me quelli erano altri motori.... roba che si sciroppava a GPL o
metano il doppio dei km da te menzionati! Ho trovato un sacco di colleghi
che mi hanno detto "10 anni fa avevo una Fiesta con cui ho fatto xxxx, avevo
una Astra con cui ho fatto yyyy" ma nessuno che mi abbia detto "Li ho fatti
con una Focus" tanto per dirne una.


 buttersti letteralmente nel cesso una valanga di soldi...
Non dirmi che è la prima volta che lo senti dire.
Tra le tante l'ultima che ho sentito: vuole vendere una 307 1.6 recente ma
che ha già perso la sua bella fetta di valore (come tutte le auto al momento
della consegna delle chiavi) per prendere la 1.6 hdi di pari potenza (2800
euro circa di differenza sul nuovo). Ora il problema non è il km.ggio,
comunque ben inferiore ai 20k/anno.... è che sta a due passi dalla svizzera,
cribbio!
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Non dirmi che è la prima volta che lo senti dire.
Certo che no, il mio era un commento 'maieutico'... :-)


 Golf IV si sono già verificati anche a detta dell'installatore. 
Vedi risposte del mese scorso.


 con una Focus" tanto per dirne una.
Leggi piu' attentamente le risposte che ti si danno, te l'ho detto
l'altro giorno.
Ti informo, comunque, che per percorrere piu' di 150.000 km occorrono
almeno 5 anni in media, la Focus e' uscita nel '98 e il metanista
privilegia tradizionalmente l'usato...


 intervallati da nessun altro utilizzo...
Ehm 2,5 km alla volta... 5 in tutto in un giorno? Ehm... e se andassi 
a piedi? O esagerando ... una bici? Se hai problemi fisici, mi scuso 
in anticipo, in caso contrario sarei perplesso. ;)
Un AleTis che vorrebbe potersi permettere 15km al giorno di footing :D
 Ciaoooooooooooo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'altro giorno.
Le ho lette tutte le risposte ed ho tirato le somme.
Tu tiri le tue, io le mie. Sono io che devo scegliere no?
Ad oggi non ho nessun dato in merito a Golf IV a metano con almeno
70-100.000 Km fatti con l'impianto. Pochissimi report di buon funzionamento
con impianti a metano (tuttavia attendibili, seppur limitati all'esiguo
numero). 1 problema di valvole, voci di esplosione collettori su 1.6 8v con
impianti non sequenziali fasati. 2170 Euro per fare il seq-fasato (non ho
l'incentivo) con un buon residuo di incertezze per me sono troppi .
Risultato:
Non ho sufficienti garanzie di affidabilità, non installo.


 Le ho lette tutte le risposte ed ho tirato le somme.
Hai scritto che nessuno ti ha detto di aver fatto tanti km su una Focus 
senza problemi di usura sedi valvola. Beh, non e' vero. Non hai letto 
attentamente...


 attentamente...
Nessuno mi ha detto? Divertiti pure a provocare...
Io ho una Golf... la Focus (auto di cui non mi sono mai interessato) era un
esempio che a quanto pare non hai nemmeno capito.
:(
