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Titolo: Sul prestigio di Alfa Romeo

Ciao a tutti,
qualche thread più sotto ho esposto le mie indecisioni sulla macchina da 
acquistare, 147, leon o civic.
Ho scritto piu o meno lo stesso messaggio su un forum di alfisti (quello del 
147 virtual club), e si è finiti a parlare di prestigio del marchio AR.
Loro sostengono che alfa è sicuramente un marchio piu prestigioso rispetto a 
seat ed honda, cosa che non mi trova d'accordo, provocando la loro 
incazzatura.
Io sostengo che, aldilà della 147 che è al top del segmento (se non fosse 
per qualche problema di troppo riguardo ad affidabilità e assemblaggi), le 
altre alfa pur essendo auto bellissime esteticamente non sono al livello 
tecnico delle migliori concorrenti (peso, motori, consumi, innovazioni 
tecnologiche); penso altresì che non si puo' affermare che alfa sia 
prestigiosa solo per il glorioso passato e che il prestigio si costruisce 
con una continuità estetica e tecnologica che l'alfa romeo non ha avuto.
All'affermazione che le alfa romeo piu recenti sono pur sempre fiat la 
maggior parte degli alfisti del forum si è incazzata, eppure questa mi 
sembra la sacrosanta verità :-).
che ne pensate voi ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:A%xph.106532$uv5.1...@twister1.libero.it...

che sei uno che gli piace ramestare nel torbido o un troll....
in un altro thread parli dell'inaffidabilita' di un modello dell'alfa ma i 
riscontri ?! poi vai su un forum di alfisti a rompere i maroni....
ma che vuoi dimostrare ?! che non ti piacciono le alfa?! e non le compra'!!!

 compra'!!!
Per i riscontri vatti a leggere il suddetto 147 virtual club, l'80% dei 
messaggi postati riguarda problemi piu o meno seri..
E comunque il discorso prestigio sul forum alfa è arrivato dopo e non è 
stato introdotto da me, semplicemente mi ha dato fastidio la faziosità di 
qualcuno.
E se alfa non mi piacessero non avrei proprio posto il problema, il problema 
è che le alfa mi piacciono eccome, pure troppo, ed è per questo che mi 
sforzo di usare il cervello e di pensare anche ai possibili problemi in cui 
potrei incorrere.
ciao 

La verità offende
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Tecnologicamente l'Alfa è superiore alle concorrenti se pensi, per 
esempio, che è l'unica vettura che potrebbe fare a meno dei vari 
controlli elettronici grazie alle doti del telaio (147 su tutte). 
L'ultima innovazione, il Q2, è la dimostrazione della grande capacità 
tecnologica dell'Alfa.
Sul resto possiamo essere d'accordo nel senso che l'Alfa si è giocata un 
po' di reputazione negli anni 90 quando passò alla trazione anteriore 
tradendo molti seguaci. Ma dalla 156 in poi è cominciata una ripresa 
molto valida che ha comunque luci ed ombre. Da un lato c'è stato il 
miglioramento tecnologico e delle componenti, insieme ad un notevole 
salto dal punto di vista della qualità. Dall'altro c'è stato lo scotto 
da pagare sotto il punto di vista di alcuni fattori come il peso e i 
consumi.
La Brera è l'esempio più calzante di questa situazione: una vettura 
bella (sia dentro che fuori), tecnologicamente valida (come tutte le 
altre Alfa) ma pesante, assetata e alla fine quasi paradossale.
Si spera che negli anni a venire la situazione migliori ad iniziare 
dalla re-introduzione della TP.
Sul fatto che l'Alfa sia Fiat è una mezza verità. Alfa fa parte del 
gruppo Fiat e, per ragioni di costi (sarebbero matti a non farlo) deve 
condividere con le cugine anche alcune componenti (motori e telai su 
tutte). Ma poi ogni casa (Fiat, Lancia e Alfa) si muove autonomamente 
dal punto di vista tecnologico e del design.

 ciao
Ero nella tua stessa situazione.
Ho riflettuto, letto tutti i forum ed alla fine ho comprato con la testa e 
non con il cuore.
Se potessi tornare indietro comprerei una 147 rossa con interni beige e 
volante in pelle.
Comprati l'auto che ti piace e lascia perdere la ragione altrimenti ti penti 
come me.

 
Hai ragione. E poi come ogni vettura ti può andar bene come ti può andar 
male. Io posso dirti che in "famiglia" (parenti e amici) ci sono: 5 alfa 
147 e un'alfa gt e nessuna ha mai avuto un problema. L'unico che ha 
avuto problemi è stato un altro mio socio che ha preso una 147 usata 
(presa in una concessionaria bmw) e ogni 6 mesi passa dal meccanico ma è 
l'unico... Per quanto mi riguarda io prenderò una 147 (anche se so che 
tra due anni uscirà dalle scene)!

 ciao
il virtualclub lo conosco bene visto che anch'io ho la 147....
ma dei presunti problemi di affidabilita' del modello da te citato...
poi e' chiaro che su un forum dedicato ad un marchio si parli anche e 
soprattutto di esperienze e di problemi
ma mi sembra che la maggior parte degli utenti siano soddisfatti del proprio 
mezzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:A%xph.106532$uv5.1...@twister1.libero.it...


 re-introduzione della TP.
Lo spero insieme a te :-) 

 Sono d'accordo con il 147 virtual club
Sono d'accordo con la Figa
se siete d'accordo con me tirate una Riga
------------


All'affermazione che le alfa romeo piu recenti sono pur sempre fiat la 
Sono Fiat, non c'è il minimo dubbio su questo. E allora? Fiat è
l'unico gruppo che mi pare crescere, da un decennio a questa parte,
quanto a di qualità costruttiva. D'accordo che partiva da una
posizione di netta inferiorità rispetto alla concorrenza, però intanto
loro vanno avanti, honda, 
p.es
. passa dalle sospensioni a quadrilateri
ai mcpherson. Non mi pare una bella cosa.
Che qualcuno si metta a disquisire sul "prestigio" di una berlina
media-inferiore mi sembra poi alquanto futile.

> che ne pensate voi ?
che per qunato schifo faccia l'inter non puoi andare a dire che l'inter fa 
schifo su un sito diinteristi e sperare che ti dicano "si, è vero" 

 media-inferiore mi sembra poi alquanto futile.
Si parlava del prestigio di un marchio, non di quello della 147 comuque. 

 schifo su un sito diinteristi e sperare che ti dicano "si, è vero"
Intendevo che ne pensate sulla questione prestigio, non sull'incazzatura 
degli alfisti :-) 

altre Alfa) ma pesante, assetata e alla fine quasi paradossale.
La Brera è un perfetto esempio di come rovinare un magnifico prototipo
costruendolo in serie col braccino corto, in paradigmatico stile Fiat.

 che ne pensate voi ?
che spari un po' di banalità anche in disaccordo tra loro, o perchè
ci sei o perchè lo fai, il troll
ad esempio, il "prestigio" che tu attribuisci alla seat lo dai a una
marca che faceva sottoprodotti della fiat, quindi peggio ancora a tuo
vedere.
la continuità estetica c'era, ma con i modelli che aveva la fiat... la
continuità estetica dei modelli di adesso... c'è confrontandole con
l'alfa romeo al massimo, visto il passaggio di da silva
capito l'esempio?
se ne può parlare per honda, che non ha una storia così marcata ma ha
un prestigio tecnico dato da notevoli modelli
ma il blasone o prestigio è una cosa abbastanza intangibile buona per
passione, interesse, hobby ecc, ma poco legata a identificare un pezzo
meccanico in particolare

>Si parlava del prestigio di un marchio, non di quello della 147 comuque. 
IL prestigio di un marchio è dato dall'offerta di auto del momento,
non dalla sua storia. Rover era un marchio storico prestigioso, si è
messa a fare medie scadenti e si è ampiamente sputtanata.
Alfa romeo era un marchio prestigioso forse nell'anteguerra e
nell'immediato dopoguerra, ma si è sputtanata da ormai oltre 40 anni a
questa parte. Il prestigio del marchio Alfa Romeo è ormai pari a
quello di tutti gli altri costruttori generalisti, ossia nullo.

meccanico in particolare
la mia definizione di prestigio la trovi sopra.
Che poi a me del prestigio interessi relativamente e badi più al singolo 
modello che vado ad acquistare è una altro discorso.

 Non ho scritto da nessuna parte che seat è un marchio prestigioso.
""Loro sostengono che alfa è sicuramente un marchio piu prestigioso
rispetto a
seat ed honda, cosa che non mi trova d'accordo""
se l'alfa non è più prestigiosa di seat, seat allora è più
prestigiosa di alfa, quello si capiva
oppure la parte "che il prestigio si costruisce
con una continuità estetica e tecnologica che l'alfa romeo non ha
avuto. " che dimostra che non conosci bene la storia dei modelli alfa
romeo
insomma, confusione tra quello che è la tua idea di prestigio e quello
che viene comunemente inteso quando si parla di un marchio e non di un
singolo modello

 che ne pensate voi ?
L'Alfa è del gruppo Fiat, cosa ne pensi tu che la TT è una Golf ricarrozzata 
per esempio? Avranno alcune componenti in comune con il marchio Fiat (di cui 
secondo me si dovrebbe comunque parlare bene, hanno sempre fatto auto per 
tutti e ottime, tranne qualche porcheria tipo la Duna, la Regata e altre 
porcate), ma hanno un carattere ben diverso e tecnologie più affinate per 
distinguersi dal marchio generalista che è Fiat. Tanto per dirne una e altre 
auto del segmento D si possono andare a nascondere accanto a una 159, non 
priva di difetti sicuramente, ma un'opera d'arte su ruote.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 costruendolo in serie col braccino corto, in paradigmatico stile Fiat.
Su alcune cose hai ragione, su altre c'è da discutere, io ho un padre che ha 
corso parecchie gare sul transaxle Alfa
vincendone anche parecchie..........si potrebbe discutere per secoli.
In definitiva:
1) Il male di oggi è questo Stramaledettissimo marketing, che sembra la 
Bibbia!
2) Busso ndò caxxo stai??????
senza offesa

singolo modello
Io sostengo che il prestigio di un marchio è dato piu dal presente che dal 
passato, e seppur il passato conti, il presente e il futuro sono piu 
importanti.
Secondo me è piu prestigiosa una casa che fa innovazione e non ha passato, 
che una casa dal passato glorioso che resta ancorata ad esso senza innovare.
Il passato è piu buono per una questione d'immagine che di prestigio, 
peccato che molti ne siano abbagliati.

> che ne pensate voi ?
Che le tue considerazioni sono IMHO corrette e che la gente vive di 
illusioni, nel bene e nel male.
Parlare di prestigio di un marchio, a mio modo di vedere, è insensato sia 
che si parli di Fiat che di Bugatti; serve a far vendere auto per quelli 
(gonzi) che ci credono.
Il prestigio lo costruisce un buon prodotto, non il contrario. Se da domani 
la Ferrari produrrà catorci, catorci rimarranno. Mi sono scornato parecchio 
su IDAM su quest'argomento e sinceramente non ho voglia di riprendere la 
questione. Sono molto d'accordo con Looper, comunque.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 che una casa dal passato glorioso che resta ancorata ad esso senza innovare.
quindi è come dicevo, è la tua idea di prestigio il problema, il
prestigio "secondo te"
ovvio che se parli con gente che intende prestigio e blasone di un
marchio nel senso comune, nascono problemi di comprensione
tutto qui

 questione. Sono molto d'accordo con Looper, comunque.
già
di certo "prestigio" su auto così "multietniche", costruite in serie
risparmiando dove possibile e globalizzate come sono ora, con stessi
produttori per molti pezzi, stesse parti per tre serie o vari marchi
ecc, ha poco senso comunque
come dicevo prestigio e blasone fanno il di più per appassionati, dopo
che hai l'auto che vuoi...
per l'acquisto o si decide di seguire il cuore perchè ti piace, tanto
visto il pozzo magnasoldi che è un'auto.... o si sceglie con la testa,
pardon, con le convinzioni che il marketing ti mette in testa

 volante in pelle.
Pardon, legno. 

 che ne pensate voi ?
Penso che sei un mezzo troll (un troll involontario) che non condivide un
punto di vista e vuole flammare. Che risposte ti aspetti andando a scrivere
in un forum di Alfisti quelle cose? Il minimo che puoi ricevere
(meritatamente) sono degli insulti. Vivi e lascia vivere, ognuno ha i suoi
gusti, le sue passioni. Ripeto, io non sono un alfista, ma ne conosco tanti
e li rispetto, anzi, li ammiro perchè hanno una passione sfegatata per un
marchio auto, un auto che possono permettersi. Anch'io ho una passione
sfegatata per un marchio auto, ma a meno di vincite al superenalotto,
rimarrà sempre un sogno :(
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 la TT č una Golf ricarrozzata
Ora Kamox s'incazza :p


 incazzatura.
Hanno ragione sul forum. L'ignoranza va combatuta. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 con una continuità estetica e tecnologica che l'alfa romeo non ha avuto.


 che ne pensate voi ?
Che per poter parlare di un'Alfa la devi prima guidare.
E devi "saper" guidare per poter apprezzare.
-- 
Ciao da Marco 

 schifo su un sito diinteristi e sperare che ti dicano "si, è vero"
Che rosicata, con l'annata ceh sta andando via :)))))
Ciao, Oge
Megane etc


> Per non parlare di Ford e Jaguar !
Ma perche non la smetti di parlare di Jaguar a sproposito. Ancora navighi
sull'aggancio X-Type Mondeo?
Andiamo leggi anche qualcosa di nuovo a riguardo!!!
Non ti e' bastata la figura di quando dici di aver provato la XK cabrio ed
hai criticato la finta radica della plancia.
Andiamo lasci perdere Jaguar nei tuoi deliri pro FIAT
Riccardo 39, 207
Jaguar S-Type Sport
http://jaguarmania.forumfree.net/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ne pensate voi ?
Tra i vari forum che "frequento" (ne leggo molti, scrivo in pochi), in
quelli Alfa c'e' la piu' alta concentrazione di fanatici, e' un dato di
fatto !
Basta leggerne qualcuno per rendersene conto. Poi, per carita', ognuno puo'
pensarla a modo suo ed a me piace molto leggere le opinioni di altri
appassionati come me. E nei forum Alfa la passione non manca di certo !
Il problema e' che, spessissimo, non c'e' nemmeno *un minimo* di
obiettivita', per cui una qualunque persona un minimo competente in materia
non puo' trattenersi e finisce per sorridere leggendo alcuni thread IMHO
veramente al limite del delirio  : ricordo chiaramente di aver qualcosa
come 166 turbo vs M3, oppure 145 Quadrifoglio vs Audi S3 :OO...oppure che i
6 cilindri in linea BMW sono motori "da vaporetto" rispetto ai loro V6
:OOO. Purtroppo non si rendono conto di quanto siano distanti dalla realta'
le loro convinzioni...
Civic, 147, Golf , A3, Astra, ... sono delle diffusissime segmento C, a mio
modo di vedere ha poco senso parlare di "prestigio" nel senso stretto del
termine riferendosi a questa fetta di mercato. Una potra' avere un rapporto
qualita'/prezzo migliore di un'altra (e piacere di piu' o di meno
ovviamente), stop. 
Detto questo, ritengo le Alfa attuali ottime come rapporto
qualita'/prezzo....peccato che manchino da anni delle versioni sportive
"accessibili" ed al livello della concorrenza..insomma, motori un pelo piu'
spintarelli del tipico 2.0 Alfa 150 cv che la 147 la muove a fatica
consumando al contempo un fottio (twin spark ? Dovrebbe migliorare la
combustione, ma visti i consumi forse non e' stato sviluppato a dovere,
perche' da innumerevoli anni esistono motori della concorrenza _Renault,
Peugeot, Honda_ con una migliore erogazione, piu' potenti, e che consumano
pure meno :P) e senza andare a disturbare le GTA...tra l'altro una traz.
anteriore 3'200 cc senza neanche l'autobloccante e' un po' discutibile...ci
sono molte altre alternative assai piu' appetibili di pari cilindrata :PP
Ma questo e' un altro discorso :-)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 questa parte.
Comunque negli anni 60 e 70 e diciamo anche primi 80 diciamo fino all'Arna. 
Le Alfa erano le uniche che tenevano la strada, frenavano e che si potevano 
guardare ad un prezzo accettabile.
E soprattutto davano piacere nella guida. E questo e' il prestigio che si 
sono guadagnate.
Hai presente cosa producevano in quegli anni VW, BMW, Mercedes, Audi, Ford, 
Citroen, Peugeot, ecc.?
Se le hai guidate puoi capire cosa intendo. E lasciamo stare l'estetica che 
e' meglio...
-- 
Ciao da Marco 

 ha scritto:
[snip]
La propaganda fascista ti fa una sega.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 hai criticato la finta radica della plancia.
Ma come non lo sai?
Sulle Jaguar è un'ignobile plasticaccia sembrare radica ma se la monti su 
una Fiat è il segno tangibile dell'encomiabile sforzo ecologico che il 
Nostro Produttore Nazionale sta portando avanti.
;-)
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 che ne pensate voi ? 
Ultimamente criticare alfa romeo per qualsiasi cosa può provocare che un 
gruppo di alfisti ti rincorri per bastonarti... toccandogli il blasone, 
invece, è come se gli offendessi la madre, forse l'unica cosa superiore 
al mito Alfa per un alfista... te ne accorgi comunque leggendo il 
fanatismo di certi utenti alfa dotati anche qui nel ng... non faccio 
nomi... secondo me ormai l'alfista tipico non riesce più a sopportare di 
fare l'eterno secondo dietro un altro marchio famoso con poco blasone ma 
che lo supera sempre... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 Ora Kamox s'incazza :p
Se vuoi ti dico di peggio... la TT vecchia tiene la strada anche peggio 
della Golf4 :-P


e' meglio...
Ho ben presente Citroen. La Ds è del 1955, guarda un po' cosa faceva
la concorrenza in termini estetici e tecnici, alfa inclusa. Diciamo
che mentre l'alfa faceva la Giulietta (tenuta di strada nulla o giù di
lì, nota come "la signorina sempre a gambe all'aria") Citroen
proponeva un'auto con livello di sicurezza attiva che sarebbe stato
eguagliato solo 20 o 30 anni dopo. Se parliamo degli anni 70 e 80, chi
ha potuto guidare le GS, le BX, le CX sa benissimo quanto superiori
fossero a tutta la concorrenza in termini di frenata e tenuta di
strada. E anche esteticamente, non so, mettimi una GS con una fiat 128
o con la stessa Alfasud, poi sappimi dire.
La CX è del 1974. Cosa proponeva nel 1974 l'alfa, la 1750? Vogliamo
metterle una accanto all'altra? La prima è un'astronave, la seconda un
credenza. La prima ha vetri e specchi elettrici e aria condizionata,
la seconda manovelle, specchietti da manovrare a finestrini aperti e
deflettori. La prima è incollata al terreno, la seconda con l'asfalto
un po' bagnato partiva di coda che era un piacere (fecero il transaxle
proprio per ripartire meglio i pesi. Peccato che non riuscirono a
renderlo decentemente manovrabile).
Per quanto riguarda Mercedes (marchio che mi piace comunque
pochissimo), basti dire che mentre l'alfa si ostinava a proporre il De
Dion la 190 se ne usciva con i multilink.

 Dion la 190 se ne usciva con i multilink.
Be', hai citato la MB che ha rappresentato una svolta epocale nel modo di 
costruire le MB. La 190 e la 200 W124 sono sicuramente le migliori Mercedes 
mai prodotte: *ancora* solide e robuste, *già* moderne.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

mai prodotte: *ancora* solide e robuste, *già* moderne.
Concordo!

 Beh insomma, già meglio.
Direi proprio di sì, Alfetta e CX rappresentavano due modi moderni di 
intendere l'auto di quel segmento di mercato.
Difficile dire quale fosse la migliore, dato che si indirizzavano a persone 
dal gusto assai differente!
Per intenderci, nella guida di un'Alfetta e di una CX emergono differenze 
*abissali*, molto ma molto di più di quanto si possa dire oggi confrontando 
una C5 e una 159.


 Dion la 190 se ne usciva con i multilink.
La 190 è uscita a meta' degli anni 80 e comunque malgrado i multilink 
prendeva la paga dalla Giulietta che era un piacere sul misto.
A mio avviso il feeling delle auto Alfa non e' spiegabile con dati tecnici 
bisogna guidarle e' inutile farsi le pippe con i dati tecnici.
Come anche la sensazione che dava la vecchia Mini e a cui la BMW ha dovuto 
sudare parecchio per cercare di riavvicinarsi a quella sensazione sulla 
nuova versione.
In campo motociclistico l'Harley Davidson o la Ducati propongono soluzioni 
(soprattutto la prima) datate con grosse particolarita' che per molti 
potrebbero passare per difetti, ma malgrado questo sono considerati marchi 
prestigiosi dagli appassionati.
Poi se preferisci godere solo guardando le brochure con i dati tecnici 
invece che guidando e' affar tuo.
-- 
Ciao da Marco. 

bisogna guidarle e' inutile farsi le pippe con i dati tecnici.
Le Alfa hanno avuto comportamenti molto variabili da modello a
modello, dalla tendenza sovrasterzante dei modelli col cambio in
blocco all'anteriore (giulia e precedenti), alla sostanziale
neutralità delle transaxle, al sottosterzo marcato delle trazioni
anteriori. Non si può imho parlare di "un" feeling Alfa.
Viceversa, ad esempio, le sospensioni idropneumatiche o la frenata ad
alta pressione Citroen determinano un feeling estremamente specifico,
così come il comportamento SOTTOsterzante determinato dalla
ripartizione dei pesi tipica delle Porsche 911.
Per la cronaca, e giusto per dire quanto fossero validi sul misto, i
"ferri da stiro" DS hanno anche vinto un rally di Montecarlo. 

una C5 e una 159.
Sono d'accordissimo.
Mi sento tuttavia di aggiungere che a guidarle oggi, una CX è
praticamente un'auto attuale quanto a doti stradali e comfort di
marcia. Salendo su un'alfetta ci si rende conto all'istante di essere
al volante di un'auto di 30 anni fa.

 al volante di un'auto di 30 anni fa.
In effetti... sicuramente Citroen era più vicina alla concezione 
"moderna" dell'auto.
-- 
8tto (36,MI)

 alta pressione Citroen
Una delle più grandi incazzature della vita è stata provare la C5 e 
rendermi conto che ha un impianto frenante convenzionale.
-- 
8tto (36,MI)

 rendermi conto che ha un impianto frenante convenzionale.
Sottoscrivo.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 

 Sottoscrivo.
La Xantia č "citroen", vero?
-- 
8tto (36,MI)


Jody esagera sempre, ma tra le righe ha ragione.
Per esempio quando parla di "finiture straordinarie" ci va un po' l'argo.
Mio fratello ha appena acquistato una Alfa GT 2.0 JTS, ovviamente rossa, e 
qualche piccolo difettuccio di finitura lo ha. Noi non ci facciamo certo 
caso perché secondo me gli da un aria più "umana", ma la verità e che siamo 
ancora un po' indietro rispetto ad alcuni tedeschi. Poi quando le metti sul 
ponte la differenza tra un'italiana ed una tedesca balza all'occhio, a 
favore dell'italiana ovviamente. Ma si sa, l'occhio di molti si ferma al 
pulsante fighetto e alla plancia monotona ma assemblata ad arte, senza 
andare in profondità nelle cose.
-- 
Ciao
Deimos 

 La Xantia è "citroen", vero?
Sì.


 acquistare, 147, leon o civic.
Io caverei gli occhi a due dei tre gruppi di designer che hanno
concepito le linee delle macchine qui sopra. Vedi un po' tu.

 andare in profondità nelle cose.
Io non discutevo questo ma mi scoccia che si tiri sempre in ballo Jaguar a
sproposito da uno che ha dimostrato di prenmder cantonate tremende visto che
neanche sa riconoscere la radica
Riccardo, 39, 207
Jaguar S-Type Sport


 sembra la sacrosanta verità :-).
Al bar dello spor forse.
Uso una 147 con un 1.6 modulare che nessuna Fiat ha mia montato. Idem per il
telaio ed il gruppo sterzo.
Possiamo dire lo stesso di Golf/A3/Leon? e di Focus/M3?
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 e dovuto ad X-Type ed S-Type
premesso che a me le jaguar piacciono un sacco,
un mio amico ha appena tirato dietro al concessionario una Xtype presa 
l'anno scorso, che ha avuto un sacco di rogne (che purtroppo non ho 
approfondito).
Pare che il conce affermasse di avere perso il 40% delle vendite quest'anno 


Le vendite sono tornate quelle che aveva Jaguar ed ora si stanno
stabilizzando!!!! Ora XK ed XKR sta vendendo alla grande anche in USA e la
gamma si sta ammodernando "tirando" un po' piu verso l'alto
Sia ben chiaro che io non dico che Jaguar ha fatto tutto bene e c'e' ancora
da fare
X-Type non e' stata uno sbaglio in se ma lo sono state alcune polittiche
associate alla gestione della X-Type.
C'e' stata una campagna incredibile di associazione X-Type/Mondeo e come
dice anche gente che posta qui e che recentemente ha acquisito una X-Type
nel parco macchine se si fosse valutata la X-Type scollegandola dalla Mondeo
non sarebbe stata cosi male.
In Europa si e' IMHO espansa troppo la gamma e soprattutto per i diesel non
si puo montare motori con caratteristiche dichiarate IDENTICHE A quelle dei
motori sulla Mondeo e per giunta montarli diversi mesi dopo che sono
disponibili sulle Mondeo e stupirsi che c'e' poi chi ci va a nozze su ste
cose
In USA hanno iniziato presto a farsi sconti visto che dopo aver fatto
previsioni di vendite assurde si cercava in tutti i modi di raggiungerle
invece di cacciare a pedate gli stupidi che avevano fatto certe previsioni.
Cosi hanno scontentato tutti ed ucciso il marchio
S-Type ovviamente ha sofferto anche lei per questa ondata e per dirla tutta
anche prima del restyling troppe cose lasciavano qualche sospetto su qualita
e sinergie troppo spinte.
Con XJ che aveva un patrimonio tecnologico nuovo non indifferente rispetto
alla precedente si e' dovuto aspettare un po troppo ed invece di spiegare un
po' meglio le novita che poi in buona parte avevano anche causato i ritardi
(ie alluminio) si e' lasciato che la gente finisse con il lamentarsi perche
troppo simile alla precedente.
In Europa il diesel V8 sta tardando troppo!!!
La XK e' stata bastonata a piu non posso appena uscita. Solito aüpproccio
come se uno degli sport preferiti ormai sia diventato quello di sputare su
Jaguar.
Ora dopo la prima solita fase sta ottenendo il successo che merita sia nelle
valutazioni sulle riviste sia nelle vendite!!! E la XKR promette ancora
meglio.
Per la C-XF vediamo un po. Io ho visto molto commenti positivi e mi scoccia
rivedere il solito esercizio gia visto per XK.
Non e' Jaguar, assomiglia a questa o a quella, etc
Perche sti atteggiamenti ci devono essere sempre e solo con Jaguar? Dare un
po piu di fiducia invece di sparare a zero come al solito?
Ora lo capisco per chi ha interessi precisi ma chi dice di amare Jaguar non
dovrebbe sparare a zero in questo modo.
Se si fa una macchina che richiama il passato non va bene perche troppo
"vecchia", se si fa una macchina " di rottura" non va bene perche non
richiama Jaguar. Cosa diavolo dovrebbe fare Jaguar per scrolarsi di dosso
sti menagrami ;))


 sti menagrami ;))
scusa, premetto che pure a me Jaguar è un marchio che è sempre piaciuto
e tuttora lo preferisco a molte piu apprezzate,
pero' vedo in tutto il post un po di vittimismo eccessivo...
a me pare si dica e si spari su Jaguar ne piu ne meno di quanto (anzi
forse meno) di quanto non si fa con Alfa Romeo, con Lancia, con Citroen,
Maserati e altri marchi blasonati che per un motivo o per l'altro non
sono visti nella luce in cui erano visti in passato . Anzi a dire la
verita ti diro che conosco appassionati Bmw che dicono che le Bmw
attuali non sono piu quelle di un tempo e lo stesso dicono altri
appassionati di Mercedes, Porsche quando hanno visto le Cayenne fatte
asieme alle VW ecc
C'è un fondo di verita o è una stupida moda, non lo stiamo a guardare
pero frasi "Perche sti atteggiamenti ci devono essere sempre e solo con
Jaguar?" mi sembra non corrispondano alla realta... la cosa vale per
tutti è tutto il mondo dell'auto che è cambiato...e Jaguar non è immune
o piu colpita di altri, non trovo nulla di offensivo se una Jaguar ha
pezzi e cose studiate in comune con altre auto del gruppo come puo
capitare con Volvo e allo stesso modo con Alfa o Lancia, ormai questo è
l'unico modo epr far soprravvivere un marchio, non c'è bisgno di
difendere a spada tratta una situazione che oggi è impossibile
ri-realizzare: lo stesso ripeto vale per Alfa: la 147 nasce in casa Fiat
e ha alcuni pezzi in comune con altre auto del gruppo? embhe? dov'è
"l'offesa"? che c'è di assurdo nel 2007?

 meglio della maggior parte della concofrrenza inclusi i tedeschi!!!!
mah, guarda che dopo aver posseduto una rover, non posso fare a meno di
pensare che i difetti su un'auto inglese siano del tutto naturali ;-)
(e comunque possiedo anche una jaguar che adoro), anche se si tratta di un
esemplare prodotto prima che la fogna BL colpisse anche il felino


L'offesa e' legata alla prima reazione che ho avuto.
Per quanto si dovra ancora leggere parlando di tutt'altro "guarda Jaguar
dove e finita con la X-Type Mondeo" mentre non si dice lo stesso per i
duemila altri esempi che ci sono? Non mi puoi dire che e' la stessa cosa
perche Jaguar torna sempre fuori!!!
Io non ho problemi se certi pezzi vengono condivisi ma perche tornano fuori
sempre e solo quelli di Jaguar?
Non si legge mai che la Murcielago ha pulsanti e cornici della vecchia TT,
che la Maserati GT aveva retrovisori della 166 e maniglie della 145, che la
Lexus ES300 era una Toyota Camry ricarrozzata, che la Enzo c'ha il devioluci
della 166!!!! E si potrebbe andare all'infinito
Perche ogni tanto si devono leggere i messaggi dei soliti noti che dicono
che Jaguar ammette che la X-Type e' un fallimento come loro dicevano nel
2001 quando queste cose non sono vere e mai Jaguar ha fatto queste
dichiarazioni
A me onestamente sembra che queste cose vadano un po' oltre cio che si dice
per altri marchi!!!



LO so che da vero appasionato ti fara arricciare il naso ma in quanto ad
affidabilita l'avvento di Ford ha migliorato molto la situazione in Jaguar.
Preferivi Jaguar come prima anche in questo? ;))))
Riccardo


 per altri marchi!!!
mah.. forse non li leggi o forse sbaglio ma io ma a me pare che in
realta si leggono eccome, anzi ci sono polemiche a non finire,
ripeto, imho, non meno di Jaguar, se vedi cosa si è detto sulle Alfa o
Lancia rimarchiate/clonate sui motori Psa o brasiliani anche nelle Bmw,
sulle Audi-Vag clonate, sui motori delle Lamborghini che non sono fatti
a S.Agata, o di come le Maserati o Ferrari gia dai tempi della 348 si
diceva avere pezzi con le coeve Croma.. boh..
ripeto, in alcuni casi in modo scorretto come in altri corretti, a me
non sembra che su Jaguar si abbia un atteggiamento particolarmente
mirato"anti" piu di altri e piu di quanto poi in realta gli stessi
marchi abbiano cose in co-pregettazione/utilizzo con l'intero gruppo di
cui fanno parte
bye imho
HFil

 realta si leggono eccome, anzi ci sono polemiche a non finire,
Probabilmente ognuno fa piu attenzione a cio che lo interessa. ;)
Io qui mi riferivo ad un post preciso (ma forse e solo perche e' un post dei
soliti noti)
In ogni caso ritengo che anche nei confronti di Jaguar ci siano dei
pregiudizi inaccettabili!!!
Riccardo


per altri marchi!!!
Oddio.....ci sarebbe da discutere a lungo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"


Magari piuttosto che buttare quattro affermazioni qualunquistiche (non mi
riferisco a te) li cosi sarebbe meglio
Riccardo, 39. 207
Jaguar S-Type Sport
Jaguarmania


ancora mai dichiarato.
E' una notizia che e' stata postata piu' di una volta. Credo che
Pianale abbia anche la fonte.


 Pianale abbia anche la fonte.
Puoi anche scriverla 50 volte ma questo non la rende vera!!!
Io ho le fonti Jaguar e se permetti a quelle faccio riferimenti e ti
confermo che nessuno a mai affermato cose del genere!!!
Chi fa certe affermazione DEVE riportare le fonti e non ripeterle a
pappagallo come dati di fatto!!!!
Riccardo


 rimarrà sempre un sogno :(
Cavallino o Toro?

pappagallo come dati di fatto!!!!
Non mi pare il caso di ancazzarsi. Se ci sara' un'erede lo sapremo
presto. Da quanto e' fuori la X-Type? 
Entro fine anno dovrebbero esserci almeno i disegni sulle riviste per
l'erede.
Magari la fanno TP col 2.7 TD e me la compro!


 Preferivi Jaguar come prima anche in questo? ;))))
la jaguar "knight of darkness" era un mito :-)
Anche se la mia, ripeto, è di prima dell'avvento della BL.
Però sono seriamente preoccupato: mi hanno sostituito la bobina lucas con 
una bosch, ho paura che questa modifica mi impedirà di conoscere altri 
operatori di carri attrezzi. 


ROTFL!!!
Ti ho mandato una email che spero tu abbia ricevuto.
Se hai tempo passa a trovarci sarebbe un onore!!!
Riccardo, 39, 207
Jaguar S-Type Sport
Admin Jaguarmania


 Magari la fanno TP col 2.7 TD e me la compro!
Tranquillo so benissimo che ci sara sempre un valido motivo per non
comprarla per te, qualsiasi cosa faccia Jaguar ;)))
Riccardo 39, 207
S-Type Sport
Admin Jaguarmania


 Admin Jaguarmania
ma dai, pensa che volevo fondare anch'io una community, ma non ho mai avuto 
tempo di studiarmi il webediting.
vi serve una mano per forum, raduni etc? io ho già organizzato qualcosa di 
porsche assieme a degli amici e di bmw...una cooperativa di abbonati ai 
carri attrezzi mi manca :-)
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Elimina 4minchioni per rispondermi via mail
Skype Simonone_e30 

 carri attrezzi mi manca :-)
Spero ti arrivi,
Se non arriva mandami tu una email ;)))


 Spero ti arrivi,
arrivata, grazie e mi sono già registrato.
mi metti in contatto con il direttivo?


 Pare che il conce affermasse di avere perso il 40% delle vendite
quest'anno
C'è qualche cosa che non va. Jaguar (come Lotus) non è mai stata famosa per
l'affidabilità sin tanto che era da sola.
Quelli erano i clienti dell'ultima ora che volevano farsi la J. economica
non sapendo niente del marchio, evidentemente. Acquisiti e persi.
PS Lotus in inghilterra veniva scherzosamente detta: sigla di Lots Of
TroUbleS.


 non sapendo niente del marchio, evidentemente. Acquisiti e persi.
bhe in effetti jaguar è stata - almeno sul mercato inglese - sempre 
straordinariamente economica rispetto alle concorrenti.
almeno fino agli anni 70, non so negli anni 80 e 90 

comprarla per te, qualsiasi cosa faccia Jaguar ;)))
Sai, quando devo tirare fuori dei soldi mi piace farlo a ragion
veduta. Se BMW vende molto ci sono parecchie ragioni. Mi rendo conto
che e' difficile analizzarle e capirle, molto meglio dire che la gente
compra BMW perche' ha un'elica sul cofano, ci si risparmia di
ragionare.
Lo zio di mia moglie voleva comprarsi una S-type. Dava dentro una 166
immacolata. Alla fine ha preso una 530d. La 166 l'hanno valutata una
miseria, ma gli hanno messo per iscritto che quando dara' dentro
questa gli daranno minimo "X", in Jaguar gli hanno detto che gli
daranno minimo "?". Dopo essere stato inculato una volta con la 166
preferirebbe non ripetere l'espoerienza. Secondo te e' colpa sua o
colpa della Jaguar (che gli e' sempre piaciuta piu' della BMW)?


 colpa della Jaguar (che gli e' sempre piaciuta piu' della BMW)?
Sarei curioso di conoscere in che concessionaria!!!!


 almeno fino agli anni 70, non so negli anni 80 e 90
Ah! si? e noi giù a pagarla oro?


Sarei curioso di conoscere in che concessionaria!!!!
Immagino treviso.


 sei/sette anni -> modello nuovo.
Per ora Jaguar continua ad avere tempi diversi, vedi XK, S-Type etc



Però Stefano, se vai a vedere la Accord potresti anche andare a curiosare la 
nuova Sonica, così almeno dopo la puoi criticare a ragion veduta ;-)
Zotto 

nuova Sonica, cosģ almeno dopo la puoi criticare a ragion veduta ;-)
Non so nemmeno dov'e' la concessionaria Hyundai!



Sarą sicuramente ad almeno 200 Km di distanza (Jody docet) ;-)
Zotto 

Sarà sicuramente ad almeno 200 Km di distanza (Jody docet) ;-)
No, ho guardato. C'e' una filiale in zona industriale.
A padova non manca nulla!
8-)



Urka! Non mi dire che conti di vederla per davvero :-) ....
(Io prenderei in megaofferta la 235 Cv da gplizzare subito, ma anche 140 CV 
diesel per un uso normale sono più che sufficienti)
Zotto 


Non ci sperare troppo, per Stefano ci sara sempre una buona ragione per
prendere una BMW ;))))


prendere una BMW ;))))
Di buone ragioni ce n'e' piu' di una.....


diesel per un uso normale sono più che sufficienti)
Oddio.....sono sufficienti sicuramente ma io sono abituato a qualcosa
di piu' scattante!
I 235 sono gia' piu' attraenti.



Ovviamente non mi aspetto che rinsavisca 8-) , e poi basta che non sia TP (è 
una scusa usata da molti) ;-)
Zotto 


23800+2400 di gasatura e la prendi .. stavo pensandoci fin troppo io...
Zotto 

Per StefanoD:
mi sa che se la vuoi vedere in Veneto la trovi a Settimo di Pescantina (VR) 
o a Thiene (VI)
Auto rare sono 8-)
http://www.densoag.ch/gallery/slideshow.php?set_albumName=hyundai-sonata
Zotto