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Titolo: ABS + ripartitore elettr. della frenata

Ciao a tutti,
vorrei ben capire che differenza c'č tra un sistema ABS
normale e uno con il Ripartitore elettr. della frenata?
La ripartizione
della frenata non č piů o meno la cosa che l'ESP quando agisce?
Ciao e
grazie
Enjoy
Mirkonews
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 grazie
Prego
Ciao
Luca

della frenata non è più o meno la cosa che l'ESP quando agisce?
Tutte le auto hanno un ripartitore della frenata, elettronico o
pneumatico. La sua funzione è ripartire la potenza frenante in maniera
diversa tra le ruote anteriori e posteriori, dal momento che in
frenata il peso si sposta sull'assale anteriore, quindi la potenza
idraulica inviata alle pinze anteriori deve essere maggiore di quella
inviate alle pinze dei dischi o alle ganasce dei tamburi (bleah, che
schifo) alle ruote posteriori. Se così non fosse le ruote posteriori
bloccherebbero subito, pregiudicando sia gli spazi di frenata (poco)
che la controllabilità dell'auto (molto).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 bloccherebbero subito, pregiudicando sia gli spazi di frenata (poco)
Infatti spesso e volentieri i freni di dietro sono regolati mooooolto 
leggeri, proprio per non bloccare...
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
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 leggeri, proprio per non bloccare...
Ehm, o son orbo, o č esattamente quello che ha detto hiryuu, che č poi la
stessa cosa che ho detto io... leggi bene ;)
Ciao
Luca

 stessa cosa che ho detto io... leggi bene ;)
Uhm...
Leggi sopra :)
Lui ha detto: "tutte le auto hanno un ripartitore della frenata".
Io ho detto: "Mi sa che ti sbagli"
Significa che non ce l'hanno tutte :)


leggeri, proprio per non bloccare...
E quale prodigioso meccanismo provvederebbe a "regolare" "leggeri" i
freni posteriori? Forse un aggeggio che ripartisce la pressione del
circuito idraulico in maniera diversa all'anteriore piuttosto che al
posteriore, noto come "ripartitore di frenata"? Hmmmm mi sa di sě.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Significa che non ce l'hanno tutte :)
Ops, avevo capito che tu ti riferissi alla funzione, sorry :)
Cmq da 15 anni a questa parte direi che almeno il 95% delle automobili lo
possegga, prima  erano molte meno, almeno a  quanto ricordo
Ciao
Luca

possegga, prima  erano molte meno, almeno a  quanto ricordo
credo che sia per questo (ma posso sbagliare):
Fino alla fine degli anni 70, le auto avevano circuiti frenanti
sdoppiati per assale. Con un sistema di quel tipo è facile dosare la
potenza idraulica, basta dimensionare differentemente le pompe o i
depressori per l'avantreno e il retrotreno e il gioco è fatto. Il
sistema aveva il grosso problema che se ad andare in panne era il
circuito posteriore non succedeva quasi niente, se andava in panne
l'anteriore la macchina in pratica non frenava più. Per ovviare a
questo, si è sviluppato il circuito frenante sdoppiato a X, che
connette ruote opposte dei due assali: in questo modo si può sempre
contare sull'azione frenante di almeno una ruota anteriore. Così,
però, diventa essenziale ripartire la potenza frenante tra la ruota
anteriore e quella posteriore, da qui l'esigenza del ripartitore.
E prima, quando l'impianto non era sdoppiato, come facevano? Non lo
so, ma non mi stupirebbe scoprire che non se ne preoccupavano affatto
e che le ruote posteriori bloccavano allegramente: del resto anche
quattruote, fino a un certo anno, faceva la prova di frenata con
bloccaggio delle ruote.
Ipotesi eh? se qualcuno competente può smentirmi e spiegarmi com'erano
le cose, ben venga.


 freni posteriori? Forse un aggeggio che ripartisce la pressione del
Nessun aggeggio...
Regolazione di fabbrica. Fissa. Indipendente dal carico sull'assale 
posteriore.


posteriore.
Penso tu debba rivedere un po' le tue cognizioni:
dal dizionario tecnico di quattroruote:
Ripartitore / limitatore di frenata (brake proportioning valve) 
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Durante la frenata aumenta il carico sulle ruote anteriori e
diminuisce su quelle posteriori a causa del fatto che il baricentro
della vettura è in posizione elevata. Se la forza frenante fosse
distribuita equamente sulle quattro ruote, quelle posteriori si
bloccherebbero perché, essendo con poco carico, mancano di aderenza.
Il bloccaggio porta a una completa mancanza di direzionalità con
conseguente testa-coda. Tutte le vetture hanno dunque un ripartitore
di frenata che limita o addirittura esclude il funzionamento dei freni
posteriori. Nella maggioranza dei casi si tratta di un sistema di leve
che si muovono al dilatarsi della sospensione posteriore e strozzano
(tramite una valvola) il circuito che porta l’olio dei freni al
retrotreno. Esistono anche sistemi elettronici più sofisticati in
grado di misurare la variazione di carico in frenata e pilotare
direttamente dalla centralina dell’ABS la riduzione dell’effetto
frenante al retrotreno. 
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Ciao.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 Ripartitore / limitatore di frenata (brake proportioning valve) 
Non hai capito...
So *benissimo* cosa è un ripartitore di frenata.
Ed infatti l'ho spiegato anche in un mio post precedente.
La controversia è un'altra (se leggi bene i post precedenti si capisce 
benissimo):
Io dico che non è presente su tutte le macchine.
Tu dici che è presente su tutte le macchine.
Tu hai detto: "quale meccanismo regola leggeri i freni posteriori?" ed 
io ho risposto: "non c'è nessun meccanismo: la regolazione è fissa, ed è 
fatta di fabbrica".
Chiaro adesso?


Chiaro adesso?
L'unica cosa chiara è l'ostinazione con la quale vuoi a tutti i costi
avere ragione, mentre hai palesemente torto.
Se leggi la definizione data da quattroruote ti accrogerai che le cose
non stanno come dici, è detto molto molto chiaramente:
"Tutte le vetture hanno dunque un ripartitore
di frenata che limita o addirittura esclude il funzionamento dei freni
posteriori. Nella maggioranza dei casi si tratta di un sistema di leve
che si muovono al dilatarsi della sospensione posteriore e strozzano
(tramite una valvola) il circuito che porta l’olio dei freni al
retrotreno."
Quindi:
1) TUTTE le macchine hanno un ripartitore di frenata
2) la regolazione non è fissa, è variabile in funzione
dell'affondamento dell'avantreno, o se preferisci del sollevamento del
retrotreno. E contrariamente a quanto pensi, dipende anche dal carico,
perchè se nel baule ci sono, 
p.es
. 100kg di carico, il retrotreno si
solleverà meno, le valvole si chiuderanno un po' meno, di conseguenza
le ruote posteriori sfrutteranno quel po' di aderenza in più per la
frenata.
Quattruote prosegue:
"Esistono anche sistemi elettronici più sofisticati in
grado di misurare la variazione di carico in frenata e pilotare
direttamente dalla centralina dell’ABS la riduzione dell’effetto
frenante al retrotreno. "
Cambia il metodo (elettronico piuttosto che meccanico), ma non il
concetto: in base all'escursione delle sospensioni viene più o meno
limitata la pressione idraulica a pinze o ganasce dei freni
posteriori.
Cmq ti ringrazio per avermi dato lo spunto per imparare qualcosa di
nuovo (mica lo sapevo come funzionava il ripartitore di frenata,
prima).
Per quanto concerne lo sbandieramento del ripartitore elettronico
sulla nuova fiesta, direi che è incentrato sull"elettronico" piuttosto
che sul "ripartitore", che SICURAMENTE c'è anche sulla tua, in
versione meccanica, ovviamente.


 Hiryuu (MI, 35, 194)
Ciao
Piero
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 avere ragione, mentre hai palesemente torto.
E' non e' la prima volta :-( Una cosa davvero fastidiosa.
Comunque scrivo per confermare che persino sulla Fiat 127 avevo il
ripartitore di frenata, e quest'ultimo era un vero ripartitore, ovvero
variava dinamicamente le forze frenanti sugli assi.
Saluti


frenante della DS.
Magari avessi avuto una DS! Ma ho frenato ad alta pressione per più di
15 anni e posso dire che è, a mia opinione, il miglior sistema
frenante del mondo. Le critiche di scarsa modulabilità che gli sono
state mosse erano del tutto infondate, a mio avviso: l'adattamento
avveniva nel giro di qualche ora e dopo era davvero difficile arrivare
al bloccaggio perchè è molto più preciso modulare con la pressione del
piede che non con il movimento. Inoltre, il fatto di non dover
"pestare", ma di poter contare su ottima potenza frenante anche con
modesto sforzo è un bene; inoltre permette di mettere il pedale più in
basso dell'acceleratore, rendendo più veloce il passaggio da
acceleratore a freno (e virtualmente impossibile il punta-tacco).
In sintesi comunque la DS aveva un sistema frenante misto, a dischi e
tamburi; i dischi anteriori erano posti all'uscita dei semiassi per
ridurre le masse non sospese, un po' come le alfa romeo con il ponte
De Dion al posteriore. Il bello veniva con l'impianto ad alta
pressione: anzichè avere un servofreno a depressione (posso sbagliare,
ma sfruttano i gas di scarico), la pompa ad alta pressione che serviva
l'impianto di sospensioni riempiva un accumulatore di pressione. Il
pedale agiva su questo "polmone", aprendo l'impianto verso i freni.
L'impianto era sdoppiato e con ripartitore di frenata (1955!). Non so
se la pressione a disposizione sia superiore a quella ottenibile con
un servofreno a depressione, ma penso proprio di sì. Chi ha altre
informazioni e vuole condividerle mi fa un regalo.


 ma sfruttano i gas di scarico), la pompa ad alta pressione che serviva
Il servofreno a depressione non sfrutta i gas di scarico, ma la
deperssione (pressione negativa) che si ha nel collettore di asprazione. 


deperssione (pressione negativa) che si ha nel collettore di asprazione. 
Grazie! Oggi sto imparando un pacco di cose sugli impianti frenanti!
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Hiryuu (MI, 35, 194)


 2) la regolazione non č fissa, č variabile in funzione
So bene come funziona un ripartitore di frenata, č inutile che lo 
spieghi ancora una volta.


 E' non e' la prima volta :-( Una cosa davvero fastidiosa.
'azz
E meno male...
Io non ho detto "ho ragione e basta".
Ho detto: "Per quanto ne so, non tutte le auto hanno il R.D.F.".
E poi ho detto: "potrei anche sbagliarmi".


 ma sfruttano i gas di scarico), la pompa ad alta pressione che serviva
Non vorrei sbagliarmi (sia ben chiaro... l'ho detto, eh!) ma mi pare che 
usi la depressione che si crea nell'aspirazione...


 sevofreno. 
Anche fermare quelle sotto i 1000 Km senza servofreno č arduo :)
Ho guidato una Panda 750 senza servofreno... per frenare si doveva 
pestare con un'incudine ;)


pestare con un'incudine ;)
Verissimo, cmq:
Ferrari F40
1100 kg a secco
niente servofreno.


guerra spietata a questo sistema bollandolo come non modulabile.
Mentre quando la Mercedes ha introdotto il Brake Assist, 4R ha
affermato che l'impianto frenante Citroen ha "di suo" lo stesso
effetto che la Mercedes ottiene con sofisticati dispositivi
elettronici.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
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