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Titolo: Aikido "Magico"?

Mi piacerebbe promuovere un dibattito molto interessante prendendo spunto da
una frase trattada "Il corpo cosciente" di Andrè Cognard.
"Mi vergogno-diceva + o - così- di dover incantare i neofiti con magie e
favole romanzate per convincerli alla pratica dell'aikido."
Effettivamente l'aikido, a volte, viene presentato con vesti eccessivamente
mistiche fino ad assumere sembianze  più simili ad una religione che ad
un'arte marziale ed altre volte i racconti sul Fondatore sono così
inverosimili da portare noi "comuni mortali" a considerarli verosimili
piùttosto che veri.
D'altronde storie su capacità al di sopra della norma si raccontano su tanti
altri praticanti delle +diverse AM.
Cosa ne pensate voialrti?
FABIOBRANNO
-- 
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 [212.216.176.46] 
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>>
Per quanto ne so il fondatore non solo non voleva questo, non voleva nemmeno
che altri prendessero l'abitudine di eseguire le sue stesse pratiche
religiose.
Su Arti d'Oriente di novembre uscirà (o è già uscita?!?) l'intervista di
Monica Rossi al Doshu in cui appare uno scambio di battute sull'Omoto-kyo
che mi pare inequivocabile. Temo peró che causerà in giro qualche
svenimento....
************
Ad'O: Che rapporto ha con la religione di suo nonno, l'Omoto-kyo?
Doshu: Nessun rapporto.
Quindi non ha continuato la via spirituale che aveva intrapreso suo nonno?
L'Omoto-kyo rappresenta un elemento dell'esistenza del fondatore, ma non c'è
un legame diretto tra Omoto-kyo e aikido, né il fondatore stesso quando
insegnava aikido, legava l'aikido con l'Omoto-kyo; quindi è un problema
spirituale che riguardava soltanto lui. In questo caso, quindi, il Doshu non
ha continuato su questa impostazione, essendo nettamente separate le due
cose.
************
Autorevole parere del Doshu a parte, naturalmente non voglio dire che non
esista all'interno dell'aikido una ricerca spirituale. Ma non si tratta
sicuramente di una ricerca condotta con fini religiosi. Per quanto ne so
anzi l'Aikikai So Hombu evita con attenzione ogni legame con movimenti
religiosi, pur rispettandoli tutti.
Alcune tecniche di concentrazione - meditazione ecc. indubbiamente sono
mutuate o interscambiabili con tecniche analoghe praticate in ambito
religioso, ma secondo me rimangono pure e semplici tecniche indirizzate ad
uno scopo ben preciso (raggiungimento e mantenimento di una piena coscienza
di se e del proprio rapporto con gli altri).
Ed esistono "dosaggi" abbastanza precisi che non si possono facilmente  ed
arbitrariamente cambiare. Il m. Tada per esempio, una figura di cui nessuno
puó discutere la profondità spirituale, raccomanda dosaggi molto prudenti
delle pratiche "strane".
Paolo

 Cosa ne pensate voialrti?
Che certi marzialisti, specie i neofiti, si *bevono* di tutto e di più !!!
^___^
Senza offesa, Luigi, ma già l'Aikido non e' un'AM pensa un po' se puo'
essere creduta anche sensazionale...............
;-))))))))))))
Non si sono prestati a tali giochetti Maestri molto più *tosti* del M.o
Ueshiba con AM veramente molto efficaci e tradizionali, sembra strano che un
Maestro moderno d'Aikido (Cognard) debba ricorrere a certi trucchi per
attirare le masse......
Mah....
:-/
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Cosa ne pensate voialrti?





Ciao,Mario!Purtroppo non sono stato molto felice nell'esprimere il cuore del
tema proposto.
Immagino ti sarà capitato di assistere a lezioni o a dimostrazioni di Aikido
come di qualsiasi altra AM in cui l'aspetto preponderante del misticismo le
avvolgeva in una coltre di nebbia,il più delle volte nascondendone il
significato reale.
Il caro Cognard considera questo atteggiamento DISDICEVOLE e,dunque,non
accenna ad usarlo egli stesso.Ringrazio Paolo per il suo intervento che
certamente saprò commentare molto meglio quando avrò letto Ad'O relativo
all'intervista del Doshu.
Per quanto mi riguarda credo che considerare la parte "spirituale"come
qualcosa di "mistico ed alieno" sia altrettanto sbagliato che considerarlo
scetticamente. La spiritualità dell'aikido è nella sua stessa pratica: è
l'intensità del gesto e la profondità dell'intenzione a renderlo spirituale.
Paolo faceva notare che la pratica di alcuni esercizi viene stralciata da
contesti religiosi.Colgo la palla al balzo per chiedervi : secondo voi
l'Aikido è una via completa o per capirci qualcoa è necessario rifarsi ad
altre discipline (iaido,chado,kyudo,zen,kotodama,kinorenma,ecc.)?
PS:caro Mario  immagino tu ti sia fatto un idea dell'Aikido dopo aver visto
una ristretta cerchia di praticanti.Purtroppo non posso darti torto,ma forse
assistere ad una lezione di P.Gouttard Sensei o di J.Kimura Sensei potrebbe
riservarti qualche sorpresa.
PPS:Luigi è mio padre,io mi chiamo Fabio!
FABIO BRANNO
-- 
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mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


>>
Secondo me dentro l'aikido c'è tutto, ma approfondire le proprie conoscenze
ed esaminare nel dettaglio quello che nell'aikido è già sintetizzato e
concentrato, non ha mai fatto male a nessuno. Per giunta è pure
piacevole....
Peró andrebbe sconsigliato a qualunque principiante di qualunque arte di
fare troppe cose assieme. Diciamo che mediamente, beate le eccezioni, le
"ricerche" andrebbero rimandate perlomeno fino alle soglie della famigerata
cintura nera.
Paolo

 wrote in message
4kzU5.1436$I5.6...@news.chello.be...


 che mi pare inequivocabile. 
Ciao!
Monica
-- 
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laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 cintura nera.
Concordo con Paolo e aggiungo che alcune cose,IMHO,che sono presenti
nell'aikido, in maniera non palese, diventano più visibili se le si osserva
attraverso un altra disciplina.
--
Hawk
Suguni mata!

 piů.
Ah, sě? Perché, tu c'eri? L'hai visto, conosciuto, gli hai parlato?
Io sono la prima a essere scettica in questi casi, ma il beneficio del
dubbio resta!
Ciao
Monica
-- 
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twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 Vuoi litigare praticamente!!!!!!!!!!!
Secondo te, perche' pratico AM.....???
^______________^
E ricordati di *quotare* bene !!!
;-Prr


 riservarti qualche sorpresa.
Fabio ti posso assicurare che c'e' stato un periodo della mia vita in cui
avevo contatti con Aikidoka quasi tutti i giorni.
Tanto (ma tanto;-) tempo fa, a Roma, frequentavo una Palestra vicino Porta
Maggiore dove si allenavano anche gli Aikidoka.
Quindi, ho avuto modo non solo di conoscerli ed osservarli bene, ma anche di
praticare insieme a loro.
Ho sempre ammirato la loro eleganza nei movimenti, il loro comportamento sul
tatami e fuori, il loro approccio *sensibile* alla Disciplina praticata
ma......
se devo essere veramente sincero.....
e con il massimo del rispetto per tutti coloro che insegnano e che praticano
tale disciplina,
non sono mai riuscito a considerarla una pratica marziale efficace e
*tosta*.
Insomma, forse per una mia forma mentale, mi e' sempre sembrato un ambiente
un po' *affettato*, un po' troppo *signorile* e quindi.......
Ovviamente tutto IMHO.


 Temo che molti di voi si siano accorti del terribile ritardo accumulato...
Tanto oramai e' cronico !!!
;-))))))))))
A questo punto, perche' mettete sulla rivista il mese e l'anno ???
Lasciate tutto sul vago......
^____________^


un po' *affettato*, un po' troppo *signorile* e quindi.......
ma caRRRRRo (con la erre moscia), ma cosa mi dici mai????
ciao :-)
Paola (aikido, kendo)

 Sono pienamente concorde col maestro Bottoni!!
maestro a chi?!?!?!.................. guarda che ti querelo....
Paolo

 Maggiore dove si allenavano anche gli Aikidoka.
Non mi dire che perfino tu hai conosciuto il famigerato Dojo Centrale! (via
Eleniana 2, a 50 metri da Porta Maggiore)
Paolo

 Eleniana 2, a 50 metri da Porta Maggiore)
Ebbene si........
Pensa che in quel Centro Sportivo ho anche fatto un Corso di
Paracadutismo....
Altri tempi, altra testa.....
:-)
Ricordo le *loro* lezioni di Aikido: grande puntualità, chi arrivava tardi
era fuori, grande silenzio, a volte anche un po' forzato e poco naturale, le
loro *preghiere* e meditazioni, sempre molto cariche di spiritualità sinio
all'inverosimile (senza polemica), le loro tecniche di Ukemi molto ben
fatte, le loro tecniche di attacco....penose....viste con gli occhi di un
Karateka, ai tempi agonista....
;-)
Purtroppo, non ho ricordi dei loro nomi.....
Ma con molti di loro parlavamo spesso e devo dire che erano molto simpatici
ed aperti, anche se con la dovura *distanza* da un'AM troppo ossessiva come
il Karate.


 ma caRRRRRo (con la erre moscia), ma cosa mi dici mai????
Non ho detto *gay*.......
^____________^
Solo un troppo...come dire....per bene rispetto a noi poveri *cartonari* del
Karate.....
;-)))))))))))))


 A presto.
Prestissimo, direi... ^_^
Savateur mette i puntini sulle i... o ce li mette da solo il PC... mah...
^_^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

 wrote in message
8vvjk5$pta$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Oh scusa,a volte sono sbokkato!!

 wrote in message
3A22F729...@tiscalinet.it...


 wrote in message
8vvk3k$q3b$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Monica
Scusa l'ignoranza,ma Monica e basta??
Presentati!!Orsů!!!
;-)))))))))))))

Eccolo lì!Proprio quello che volevo sentire! Ecco come l'aikido è apparso ad
un marzilista serio che pratica discipline + "toste".
"Preghiere e meditazioni cariche di spiritualità sino all'inverosimile....e
tecniche d'attacco penose"...
quello che mi chiedevo è : secondo voi è davvero così indispensabile
dedicare TUTTO QUESTO TEMPO ad esercizi "spirituali" accontentandoci poi di
tirare attacchi penosi?
In altre parole : A cosa diavolo serve fare 5 tipi di
respirazione,differenti solo nel movimento ma con uguale cadenza
respiratoria,se il mio tsuki è tanto ridicolo che non c'è neanche bisogno di
difendersi?
PS:Oggi il panorama dell'aikido è un pò differente da quello che poteva
apparire nel Dojo di via Eliana.Personalmente posso dire che quest'AM si è
evoluta parecchio da allora,sia in Oriente che in Occidente.Oggi la pratica
in Giappone ed in Europa è + o - equivalente.Forse questa è 1 bestemmia per
i nippofili,ma mi darà ragione chi ha visto l'embukai in occasione della
visita del Doshu a Roma: si alternavano grandi maestri a maestri molto meno
grandi ed una delle dimostrazioni migliori è stata fatta da Pasquale Aiello!
Provare per credere!(P.Gouttard sarà in giro x l'Italia a Marzo)
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 piů.
'Sti ca**i!!!!!!! Hai detto niente!!!!!!! E che cosa doveva essere di piu'
il Padreterno?!?!?!
Scherzi a parte, sono mooooolto scettico sui tanti "miti" (che IMHO sono per
l'appunto *miti*) che girano intorno alla figura di Ushiba...
E questo te lo dice uno che ha praticato *seriamente* Aikido per 2 anni e
quindi non parlo tanto per parlare, ma a ragion veduta...

 e con le mani a "paletta"???
^_____________^
Capperi mi hai fatto ridere !!!
;-)))
Ti assicuro che se c'e' una cosa che difficilmente si pratica nel Karate,
specialmente nel Kumite, e' la *mano a paletta* (Shuto-Uchi).......
Solo dei bei pugnattoni ben fatti, dritti-dritti nei denti o sul naso....
Questo e' l'unico segreto !!!
(che tutti conoscono;-)))
Per quanto riguarda l'accoppiamento, nel Karate ben difficilmente vedrai
qualcuno che si stringe o si tocca volentieri a distanza ravvicinata !!!
Anzi, un consiglio spassionato....
Stai almeno a tre metri di distanza da un buon karateka !!!
^______________^


altre discipline (iaido,chado,kyudo,zen,kotodama,kinorenma,ecc.)?
ciao!
secondo me, l'aikido si capisce innanzitutto praticandolo.
Già impegnare qualche ora settimanalmente praticando con serietà è una bella
fatica.
Farlo poi per anni è un impegno non da poco.
Tutto qui. Non credo che sia una cosa mistica, ma è un impegno innanzitutto
per il proprio corpo, bisogna fare fatica, insomma.
Se poi uno vuole approfondire sul lato 'culturale', ottimo.
Ma prima bisogna spendere tempo e sudore sul tatami.
ciao
paola (aikido, kendo)

^____________^
ma nooo..... era per dire..... hai presente quelle signore tra i 35  i 40
con i capelli tinti di biondo,
il carrè, il taiorino color sabbia, scarpettine con tacco e borsa firmata?
Come parlano?
Sono o non sono per bene????? Ma non lo sapevi???? fanno tutte aikido!!!! E
sentissi come dicono Irrrrrrriminage :-)))))
ciao!!!
paola (e meno male che non mi conosci di persona :-))

 Mario Cosentino <
marioco...@tiscalinet.it
 Ma ancora non hai capito che tipo è il nostro amico Mario, Ale?
Hai mai sentito dire il celebre brocardo: << Chi disprezza....    >>
Pensaci su!
   Silvio.

Lo so,caro amico,ma scherzavo!
Infatti ho cercato di capire la mia ammirazione per l'arte sottolineando il
fatto che mi manca ( č vero)!
Quello che io e Fabio ammettiamo quě ( ed č il motivo per cui non ci
dobbiamo offendere),č che in molte (moltissime) palestre ci si allena
in modo errato.
La tua esperienza ne č una prova,non una negazione!!!!!
In molte,MA non in tutte!!!!!!!!!
Tutti i karateka o judoka sono uguali?

 fare troppe cose assieme
MMMH....xsonalemente pratico AiKiDo e Tai-Ji Quan stile Yang e non ho la
minima confusione...anzi!
Certo è sempre sbagliato voler fare troppe cose assieme ma se un praticante
è serio e oculato io vedo l'AiKiDo come un arte molto duttile e aperta e non
chiusa.
La vedo potente e disponibile al confronto con qualsiasi altra sia come
efficacia sia come studio personale.
   ______Silvio______

 Ale' tu pure fai il coglionazzo co' tutti!
Mo' ti punisco infilandoti nel letto il mio adorato cagnolino!
____ Silvio____

 un po' *affettato*, un po' troppo *signorile* e quindi.......
" SIGNORILE "?????  Ma se quando vado nel dojo di Alessio mi sembra di
entrare in un girone dell'inferno dantesco! ( Senza offesa Ale )
Ma si può sapere in che Dojo sei capitato Mario?
Oddio ,in verità nel  mio non è che girino queste botte da orbi ma.....
....ci difendiamo bene se stuzzicati!
  ___ Silvio ______


MINCHIA IO C'ERO!!!ERO LI' RICORDI? E DIO SOLO SA QUANTO ADORI IL M° AIELLO!
A PROPOSITO OGNI ULTIMA DOMENICA DEL MESE  IL M° AIELLO TIENE UNA LEZIONE A
PRAIANO.LO SAPEVI?
CI ANDIAMO IO,TE E ALE?

Ecco appunto!!!!!!!
Volete fare la fine di Silvio??
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


CARA,
DI TUTTI I GRANDI PERSONAGGI ( scusa tolgo il CAPS )della storia ormai
sconparsi girano voci e leggende + o - credibili.
O Sensei è stata, forse la figura ( in BUDO )+ emblematica del nostro
secolo...la sua incredibile vita...le sue sfide....lo strano rapporto con
dei personaggi altrettanto emblematici come Deguchi  Onisaburo e Takeda
Sokaku...le sue visioni... i suoi prodigi....il suo personalissimo modo di
vivere la religione.
O Sensei era unico siamo d'accordo,ma restiamo coi piedi x terra x favore.
Concentriamoci sull'unico " vero  Prodigio " che abbiamo l'onore di
conoscere ed amare:  L' AIKIDO !!!!
Questa realtà vale + di 1000 favole non mortifichiamola con la nostra
ignoranza e colla nostra incapacità di saperci rapportare ad essa; doniamole
il lustro che merita ogni giorno e non compiendo miracoli o fondando oscure
" sette " ma con tanta sana pratica di tappeto.
L'AiKiDo , e la memoria di Ueshiba , non vogliono strane preghiere omriti
curiosi ma solo tanto sincero impegno a migliorarsi ( diceva O Sensei: lima
te stesso,giorno x giorno ) e tanto,tanto,tanto sano sudore sul TATAMI!!!
E basta!!!!!
CAPITO?
   _________   SILVIO    "   DIO   "    MARTUSCELLI   _______

>>
Dipende dagli anni cui ti riferisci e dalle persone che hai visto. Magari
ero io quando ero 4. kyu... E' vero che le tecniche di attacco in aikido
sono stilizzate, non assomiglieranno mai a quelle da combattimento. Ma un
principiante tira atemi penosi e basta, e si leva il vizio relativamente
tardi rispetto alle altre arti marziali.
Ma comunque: che periodo era? Magari ti ho visto in mezzo al gruppetto
sbuffante che inanellava giri del cortile sotto la guida dell'aguzzino di
turno. Non dico che stessimo nello stesso corso: io l'ho fatto alla fine
degli anni 60 e non l'ho terminato a causa di un litigio col segretario
dell'ANPD'I. Tu non dovevi essere ancora nato...
Paolo

  E io lo dico a Mario Piccolo che tu minacci i miei amici on the web!
ma mi ha offeso!!!! mi ha dato del maestro!!!... e poi Mario sicuramente mi
perdonera'
Paolo

 SONO SALTATO DALLA SEDIA!!!!
Secondo me quel siparietto è stata la cosa meno interessante...
TROPPO COMBINATA (rispetto alle sue demo stratosferiche), d'altronde se metti
le mani addosso a un karateka si trasforma in blocco di cemento! :-)))) Anche
se per certi versi... ti hanno attizzato gli esempi sui calci vero!? ^_____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 apparire nel Dojo di via Eliana.
A parte che molti parlano del dojo di via Eleniana senza essere mai montati
sul suo tatami, e NON è la stessa cosa (tanto per mettere i puntini sulle
uova...) certamente è differente: se ho capito bene stanno parlando dei
"tempi eroici".  Il livello medio dell'aikido era certamente piú basso di
ora, e ovviamente anche il livello dell'allenamento.
Ma attenzione: distinguiamo anche qui, perché non è saggio parlare
genericamente di "Dojo Centrale di via Eleniana". Stiamo parlando di una
scuola che è stata attiva dall'aprile del
67 al giugno del 94, e ora continua a via Bari.
Personalmente posso dire che la cura degli atemi a via Eleniana era molto
migliore della
media anche ai tempi eroici, per la semplice ragione che c'erano 13 ore di
lezione a settimana e si poteva approfondire.
Peró non bisogna mai dimenticare che l'atemi da randori di aikido è
completamente un'altra cosa dall'atemi vero. Un allenamento da aikido NON è
un combattimento, perché bisogna cercarci per forza quello che non ci sta?
Paolo

 se per certi versi... ti hanno attizzato gli esempi sui calci vero!?
Ma allora perchè non si vedono mai :-((( ?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 wrote in message
6JQU5.1715$I5.6...@news.chello.be...


 > PS:Oggi il panorama dell'aikido è un pò differente da quello che poteva


 E' vero Stef hai ragione eppure negli attacchi che l' AiKiDo dovrebbe
studiare ci sono eccome!!!
Vuoi un esempio? Bene, vai al sito   
www.aikikai.it
e cercati la prima rivista di AIKIDO pubblicata dall' Aikikai d'Italia nel
'77 se non sbaglio,lě troverai fra i vari articoli,anche uno intitolato mi
pare: gli attacchi nell'AiKiDo all'interno dei quali spiccano:
MAE-GERI,MAWASHI-GERI,YOKO-GERI e USHIRO-GERI.
Ora non solo non ce li fanno mai vedere a parte qualche rarissimo iriminagae
su mae-geri ( ripeto rarissimo!!! )ma li hanno tolti pure dalle tecniche da
studiare x gli esami !! A parte il solito iriminagae su mae-geri che,fra
l'altro č slittato da tecnica da portare al 2 Kyu a tecnica da portare allo
Shodan!
Cosa aggiungere se non ....  :o(((((((((((((((((((((((((!!!!!!!

Sicuramente quel siparietto è stata la cosa - interessante,anche perchè
credo che
un maestro di quella levatura non abbia bisogno di simili show.
Anche se (innegabilmente) solo tali dimostrazioni riescono a cogliere
alcune menti un pò più chiuse......:-(((((
Ah e per la cronaca,l'uke che si trasforma in roccia è uke all'ospedale!!
Un eroe o un fesso??
Ai posteri l'ardua sentenza.....
Alex il poeta!!!!!!!!;-)

Bravo Lallo!Sono pienamente d'accordo con te!Sia su Tissier che sui blocchi
di cemento!(anche se le coreografie sui calci erano sfiziose....)Fabio
Branno
-- 
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 cintura nera.
Lo diresti anche a chi pratica Zen da vent'anni e Aikido solo da un anno 
:-) 
So che in molte scuole si tende ad allargare *certi* orizzonti solamente 
dopo la nera. 
Onestamente ho sempre pensato che, piano e bene, fosse possibile sposare 
diversi tipi di ricerca anche durante l'apprendimento delle tecniche. 
Molti mi danno torto e forse hanno ragione :-)
A presto!
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 un po' *affettato*, un po' troppo *signorile* e quindi.......
E qui ti sbagli, prova a pensare all'Imperatore del ng e poi ricrediti !
;-))))
signorilissimo Francesco


 tirare attacchi penosi?
Mah ... come al solito io credo che l'arte la faccia l'uomo e non 
viceversa, di conseguenza credo che dipenda dal Maestro e dagli allievi 
il tipo di Aikido praticato.
Io conosco Rundo (Maestro di Aikido) e malauguratamente anche un suo 
allievo ;-) 
A me sembra (anzi sono sicuro ^__^) che menino tutt'e due, ma che 
entrambi pratichino considerando l'efficacia delle tecniche solo come una 
delle componenti della loro disciplina.
Credo anche che dipenda da cosa un allievo cerca. Io pratico Tai Chi e 
sono molto interessato alle applicazioni marziali. Ovviamente ora come 
ora non mi considero in grado di applicare bene ogni tecnica, ma magari 
perseguendo con interesse e passione anche quell'aspetto prima o  poi 
dovrei riuscire a migliorare la mia preparazione. 
Naturalmente mi sono sempre orientato verso Maestri che conoscessero e 
fossero in grado di insegnare anche le applicazioni.
Quindi in buona sostanza chissenefrega se uno sceglie un dojo di Aikido 
dove le tecniche di pugno o calcio non vengono studiate molto bene, se 
l'allievo e' contento dell'atmosfera che ha trovato ed il Maestro e' 
contento di quell'allievo che problema c'e' ? Sono tutti contenti !
Se l'allievo non e' contento che si cerchi un altro dojo :-)


Il problema è che alcune basi sono assolutamente incompatibili!!
Un esempio?
Nella pratica del Kendo e dello Iaido c'è un particolare movimento in
avanti che si fa sbattendo il piede a terra,cosa inconcepibile nell'Aikido.
Un altro?
Nel Kendo (durante il combattimento) i piedi sono rivolti nella stessa
direzione
e le braccia sono piegate,in Aikido no.
Perchè?
Esigenze diverse!
Però vorrei fare 2 precisazioni:
1) mi riferisco al rapporto di apparente similitudine che intercorre tra
ALCUNE
arti marziali (es. Karate-Taekwondo) non tra tutte.
2)è qualcosa che POTREBBE creare confusione,ma non necessariamente.

In realtà io non saprei dire quali allenamenti sono corretti e quali
sbagliati.Quello che posso dirvi è quali allenamenti portano alla pratica di
un AiKiDo che piace A ME.
Sicuramente le AM sono un percorso dell'essere che passa attraverso
un'esperienza del corpo.In questo cammino non esistono regole ma solo
sanzioni che ci riportano sulla Via quando ci allontaniamo dai Principi.
Cosa significa secondo voi "forte" nelle arti marziali?
Secondo me vuol dire avere l'apertura mentale di dire "SI".
Spogliarsi dai preconcetti ed andare incontro agli altri accettando loro,noi
stessi ed il nostro destino.
Bisognerebbe,e chiudo, avere il coraggio di provare ad allenarsi duramente e
dolcemente,per guardare con gli okki del giovane atleta e dell'impiegato di
mezza età.Altrimenti come faremo ad insegnare all'uno e all'atro?Fabio
Branno
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 ;-)))))))))))))
Caro mio, sono ormai una vecchia frequentatrice del ng, solo che
ultimamente non posto molto!
Cmq  mi chiamo Monica Amarillis; piacere!
Monica
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 sconparsi girano voci e leggende + o - credibili.
-cut-
Grazie per il cara, ma mi dà un po' fastidio sentirlo dire da chi non
conosco, mi sa tanto di accondiscendenza.
Il fatto che Ueshiba sia stato un personaggio con delle doti non comuni
e difficilmente raggiungibili da "comuni mortali" mi è stato confermato
da persone che lo hanno personanlmente conosciuto, come suo nipote
Moriteru, per esempio.
Certo, molto di ciò che si racconta di lui sarà stato esagerato, ma in
questi casi, imo, un fondo di verità c'è sempre. Resta il fatto che lui
è diventato quel che era, non solo con l'aikido, ma anche tramite le
altre pratiche da lui esercitate.
Ciao
Monica Amarillis


 paola (e meno male che non mi conosci di persona :-))
Beh.....a questo possiamo sempre rimediare.....
(da leggere con leggera vena *allupata* e rivolino di bava sul bordo
laterale della bocca)
^_______________^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
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http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
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 E qui ti sbagli, prova a pensare all'Imperatore del ng e poi ricrediti !
E Lui, l'Imperatore, cosa c'entra con l'Aikido......???
Fa sempre da Uke.........
^_______________^
Anzi......
;-Prrr per Tac !!!


 Ma allora siete recidivi specifici!
Specifici.......???
Boh.....
Gia' il fatto di essere recidivo mi sembra poco appropriato....
Poi anche SpeciFico......
^_____________^



La fame è brutta eh?
Attenta Paola,secondo me fa sul serio!!!!!!!
WARNING!!!!

Excuse me,but...chi è l'Imperatore???


Sorry,sono nuovo di quě!
Alex the new entry!

 conosco, mi sa tanto di accondiscendenza.
Ma va??
E non l'hai fatto TU con me qualche post fà??
Dovrei irritarmi a questo punto??

 (e non certamente i primi)?
Erano ancora i primi tempi dell'aikido in Italia. Certo, la storia
dell'aikido in Italia comincia ufficialmente negli anni 60 con l'arrivo di
Onoda e poi Kawamukai, ma solo l'invio di Tada da parte di Ueshiba Morihei
ha segnato una svolta.
Ma passarono ancora diversi anni prima che ci fosse una base solida, lo
stesso Aikikai venne fondato nel 70. Quindi "tempi eroici" si riferisce
soprattutto - ma immaginalo detto con molta autoironia - ai tempi difficili
del decollo.
Paolo

 Lo diresti anche a chi pratica Zen da vent'anni e Aikido solo da un anno
Non credo. A Roma per esempio ci sono 2 dojo dove si pratica aikido E zen;
nel senso che ogni lezione di aikido termina con una sessione di zen.
Il fatto è che sono due cose per certi versi affini ma per altre molto
lontane e complementari: l'aikido è movimento, lo zen immobilità, tanto per
dirne una. Non ci sono nemmeno particolari controindicazioni a fare assieme
per dire aikido e kendo: sono talmente "distanti" sotto alcuni punti di
vista che non si danno fastidio.
E' diverso il caso di un praticante di aikido che viene  da un anno o due di
karate o judo, tanto per fare un esempio: riesce solo con grande difficoltà
a cambiare mentalità, tecnica, kamae, taisabaki, e perde spesso piú tempo
rispetto a chi comincia da zero. A partire da un certo livello <normalmente>
si invertono i tempi e il karateka o judoka esperto fa progressi molto
velocemente.
Il fatto che ci siano numerose eccezioni non sposta, secondo, me la
conclusione: in media è preferibile iniziare una cosa per volta.
Paolo

 avanti che si fa sbattendo il piede a terra,cosa inconcepibile
nell'Aikido.
E io invece dico che in questi casi NON c'è incompatibilità. Proprio perché
sono cose troppo distanti per influenzarsi e darsi fastidio.
Peró tieni anche presente che:
1) il piede in avanti batte SOLO in alcune scuole di iaido
2) dove sta scritto che in aikido non si puó battere col piede?!?!....
Paolo


 Cosa aggiungere se non ....  :o(((((((((((((((((((((((((!!!!!!!
Se vengo a Salerno ti tengo 2 ore a studiare i calci; vediamo dopo quanti
minuti dici basta...
Paolo

 Attenta Paola,secondo me fa sul serio!!!!!!!
Effettivamente...........!!!
^______________^
Strano....Paola non replica.....
Sarà fuggita ???
Si starà barricando in casa ???
Sta facendo un Corso di BodyGuard presso il Caam ???
^______________^


 Excuse me,but...chi è l'Imperatore???
Lo sai Alessio che per il solo fatto di aver fatto questa domanda potresti
essere incenerito all'istante ???
Tac_One, Imperatore di noi tutti tuoi schiavi, lascialo vivere che e' ancora
giovane ed inesperto.....
^_______________^
A presto....spero.....
;-)))


 2) dove sta scritto che in aikido non si puó battere col piede?!?!...
T 'assicuro che non l'ho inventato io!!
Jamagouchi,Kobayashi,ecc....

 Sta facendo un Corso di BodyGuard presso il Caam ???
Oppure sta venendo lì da te!
Mica sai se ha un amica??
Alex il marpione
^__^

 Jamagouchi,Kobayashi,ecc....
T'assicuro che non l'hanno inventato nemmeno loro. Nell'antica forma di
ikkyo si batte col piede, e come se si batte! E in Gokyo? Come pensi che
fosse la forma originaria di disarmo col piede?
Ma NON pratichiamo in quei modi perché sono pericolosi per uke, ed alla
lunga fanno male anche quando non ci sono incidenti.  Sono sistemi riservati
ai casi di effettivo pericolo.
Quindi è normalissimo che ogni insegnanti ricordi che nell'aikido "normale"
il piede non si dovrebbe MAI alzare da terra.
Paolo

 Toglimi una curiosità: quando sarebbero stati nel programma di >esami?
Guarda
Esami a parte... esistono o no?!?
Se sì... perchè sono così rare a vedersi queste tecniche?!?!?!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ^__^
Appena arriva qui da me glielo domandero'......
Pero'.......
Se l'Amica e' carina........
Potrei anche NON avvisarti.....
(altro che marpione ;-)))))))))))))


 Che pratica?
Lui non pratica.
Lui è l'AM.
^_________^


 Se sě... perchč sono cosě rare a vedersi queste tecniche?!?!?!
Perché sono di scarso interesse didattico. La difesa contro un calcio č
quasi sempre traumatica, si risolve in una proiezione pericolosa o in un
atemi ai punti vitali.
Non necessariamente invece la tecnica migliore didatticamente č quella piú
efficace in combattimento, e quasi sempre nell'insegnamento si preferisce
una tecnica complessa ad una "fast food".
Paolo

 che a Roma!!
Ho parlato di storia * ufficiale *, cioé di apertura di corsi regolari di
aikido in Italia, e dell'invio di un insegnante dell'Hombu Dojo.
Lo so anche io che Tadashi Abe insegnava aikido anche prima, conosco anche
qualcuno dei suoi allievi. Ma erano episodi occasionali, il suo insegnamento
era focalizzato soprattutto in Francia.
Comunque molti dei pionieri sono di Napoli e Salerno, e non mancano mai di
tornare a salutare ogni anno il m. Tada.
Paolo

 il piede non si dovrebbe MAI alzare da terra.
Sě... ma se queste tecniche fanno parte dell'Aikido IMHO (se ho ben capito
il tutto ^___^) dovrebbero cmq essere insegnate... altrimenti l'insegnamento
non č completo. (magari riservate ai livelli alti).
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 in palestra!!
Non credo che resisteresti............
^_____________^
Tac....ti fischiano le orecchie ???
;-)))))))))))))


 Alex il meticoloso!!
La trovi sul sito isam :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 conclusione: in media è preferibile iniziare una cosa per volta.
Chissa'? Forse per noi occidentali e' la cosa migliore, approfondire 
prima ogni singola analisi per poi compiere la sintesi .. eppure ho la 
sensazione che aspettare degli anni prima di introdurre determinati temi 
non sia sempre un'attesa necessaria.
E' solo la mia opinione, non e' per niente matura (visti i miei pochi 
anni di pratica marziale) e probabilmente nasce solo da mie esigenze o 
dal fatto che forse sovrastimo molte persone che conosco.
Ribadisco, forse mi sbaglio, ma direi che in questo contensto non ha la 
benche' minima importanza.
Grazie del tuo parere


 ;-)))))))))))))
No, succede solo a quelli che hanno il vuoto nello spazio che le 
separa... :-)))))
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.148f6bf0b...@news.interbusiness.it...

Ah ecco cs'è quella corrente che sento ogni tanto!!
Con chi pratichi TAC?

 una tecnica complessa ad una "fast food".
Ok... questa ci può stare... allora vuoi dire che contro i calci (esempio)
ci sono altre tecniche piu' complesse da studiare, meno traumatiche ma cmq
efficaci? Com'è che non si vedono neanche queste?
L'Aikido non ha avrà come scopo primario la difesa personale... ma eliminare
o quasi le difese dai calci non mi sembra una scelta saggia.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ai casi di effettivo pericolo.
In che senso pericolosi?
Ciao
Matteo (amico dell'Aikido)
Jujutsu

 Questo č il dubbio ^____^
Vengono insegnati in corsi di approfondimento, normalmente aperti ai soli
yudansha.
Paolo

 non sia sempre un'attesa necessaria.
Io non ho detto sempre: ho detto normalmente e questo lo confermo senza
alcuna remora, perché ormai mi sono visto passare davanti una casistica
abbastanza numerosa. Ma anche se le eccezioni fossero solo il 10/20%
rimarrebbero tantissime.
Normalmente quando un allievo mi chiede se fa bene a cominciare qualche
altra cosa non gli rispondo subito: intanto cerco di inquadrarlo, di capire
che tipo è, di farli qualche domanda se non l'ho potuto inquadrare bene. Poi
gli chiedo cosa vuole fare, per quali motivazioni, con quale impegno. Poi
alla fine ne esce fuori in ogni modo un consiglio, nulla di piú.
A questo punto qualcuno sicuramente sarà curioso di sapere se perlomeno ci
azzecco. Qualche volta...
Paolo

 E non l'hai fatto TU con me qualche post fà??
Oooooops!! :o) Sai com'è, è l'la vecchiaia che avanza! ^___^
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Vabbè!!!
Farò finta di crederci....
Alessio

 Ah ecco cs'è quella corrente che sento ogni tanto!!
Ragazzi pietà......!!!
ROFTL !!!!
^_________^


 La trovi sul sito isam :-)
NON LA GUARDARE !!!!!!!
(da leggere con tono terrorizzato ;-)))))))


 Molti mi danno torto e forse hanno ragione :-)
Io ti do ragione....forse ho torto???? ;-)
IMHO, se una persona riesce a concentrarsi pienamente in ogni cosa che
fa, l'unico rischio che vedo è una progressione troppo accelerata! Nel
senso che, studiando con impegno più sistemi si arriva prima alla
consapevolezza dei punti deboli di ciascuno, come dei punti di forza...
...e una cintura verde che ti dice dove il tuo sistema secondo lui è
sbagliato non fa bene all'orgoglio del "maestro"... ;-)
Il caro, buon, vecchio Yang Lin Sheng ripete sempre: "Mente aperta,
mente aperta!". ^__^
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 un po' *affettato*, un po' troppo *signorile* e quindi.......
Niente coda'a'vaccinara? ;-)
--
Ko@n


 mente aperta!". ^__^
Lo so ... e mentre tu cerchi di aprire la mente ti ritrovi sbattutto a 6 
metri di distanza ;-)
Ciao ricercatore dalla grande mente (fin troppo ^___^)!
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

>>
Un mae geri non è altro che un banalissimo attacco frontale (mawashi geri o
yoko geri sono laterali). Il caso è previsto e studiato: su katatetori
aihanmi, shomenuchi, chudantsuki, jodantsuki, maegeri, kakatogeri, le
tecniche di spostamento e le tecniche derivate sono esattamente le stesse.
Dato lo sbilanciamento dell'attaccante peró queste tecniche provocano cadute
non fisiologiche e costringono a posizioni potenzialmente pericolose se
ripetute per anni. La parte tecnica è irrilevante: se si sa eseguire
correttamente kokkyuho su uno tsuki, lo si sa fare anche su maegeri.
Si chiede maegeri agli esami NON per vedere se lo hanno studiato bene. Si
chiede proprio per mettere alla prova l'allievo e vedere se è in condizione
di applicare le tecniche conosciute e praticate tutti i giorni anche in
situazioni che apparentemente - e solo apparentemente  - escono dalla norma.
Se la gente studiasse veramente maegeri tutti i giorni, sicuramente agli
esami verrebbe chiesta qualche altra cosa "strana".
Come la "presa per i capelli" (sorry, ma non so il termine giapponese: NON
sta sul programma di esami, e nemmeno sul glossario). La chiese il m. Tada
ad un esilarante esame a livello yudansha tanti anni fa. I partecipanti si
possono riconoscere facilmente esaminando le foto d'archivio: prima della
cura esibivano folte capigliature e boccoli settecenteschi. Ma da quel
giorno si fanno fare tutti l'acconciatura da Attila....
Concludo dicendo che mi sembra saggio aver spostato maegeri nel programma
yudansha. Per quanto il programma sia esclusiva competenza della Direzione
Didattica, nulla vieta loro di discuterne con i collaboratori. So quindi che
già nell'edizione del 1985 c'erano perplessità sul maegeri. Specialmente da
parte di Fujimoto, che è poi quello che lo chiede invariabilmente...
Si decise alla fine di tenerlo, perché gli esami di 1. e 2. kyu all'epoca si
tenevano quasi esclusivamente in occasioni dei raduni nazionali, e bisognava
valutare in poche ore dei candidati a volte perfettamente sconosciuti. Era
quindi giustificato mantenere nella panoplia quella "arma fine ti monto!",
per valutare la reazione dei candidati in situazione di stress e di vuoto
mentale (perché non sapevano che pesci pigliare).
Adesso ci sono numerosi insegnanti che esaminano i propri allievi per  tutta
la carriera kyu, e non hanno bisogno di questo strumento per metterli in
difficoltà dato che li vedono tutti i giorni. E' ovvio che qualunque
insegnante sa perfettamente cosa chiedere ai propri allievi agli esami per
vederli sbiancare...
Scusa se mi sono dilungato, ma parlavo a  nuora perché suocera intenda
Paolo
PS: salutami tua suocera...

>>
Kokyo è ude nobashi anche in aikido. Anzi, già che ci sto eccoli tutti
Ikkyo: ude osae
Nikyo: kote mawashi
Sankyo: kote hineri
Yonkyo: tekubi osae
Gokyo: ude nobashi
Il disarmo puó avvenire in 3 modi (almeno come base, da "esecuzione
all'esame)
1: bloccando il braccio con pressione sul gomito e la mano premendola contro
il proprio ginocchio esterno. Si applica al polso una torsione verso l'alto
finché uke è costretto ad aprire la mano.
2: piegando il braccio (spingendo il polso verso la spalla), portando a
terra con movimento rotatico e terminare nel modo da te indicato.
3 portando il braccio a terra in posizione orizzontale. Alcuni da questa
posizione passano a quella da te descritta. Normalmente è controindicato,
perché se l'uke fa resistenza a quel punto NON è piú possibile piegargli il
braccio. Allora lo si disarma col tallone, appoggiandolo con delicatezza
sulle sue dita e spingendo verso l'esterno.
Nella forma marziale NON si appoggia con delicatezza: si da un vero e
proprio atemi sulla mano battendo col piede. Ovviamente ne deriva con
certezza quasi matematica un danno irreversibile per uke.
E' sconsigliabile fare la prova perché è molto difficile dosarsi, anche
dando una "bottarella" è facile fare male.
Meglio dare l'atemi a fianco della mano (attenzione!!!..). Meglio ancora
provare a vuoto.
Paolo

 yudansha.
Capito ;-)
Ultima cosa: yudansha = nere?
Non ricordo bene ^_____^
Ma questi corsi ogni quanto ci sono? Secondo me andrebbero mostrate anche in
palestra... ovviamente ai soli yudansha.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Scusa se mi sono dilungato, ma parlavo a  nuora perché suocera >intenda
Grazie x i chiarimenti... e se hai il dubbio... guarda che non era per fare
polemica ma per apprendere qualcosa... ed è per questo che sono sul Ng.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!


Il grande Tissier non ha bisogno di tali show (come ho gia avuto
modo di dire),ma ci sono occhi che VOGLIONO vedere solo
queste cose!
N.B.Sicuramente però non voleva dimostrare supremazia di
alcun genere.
Se ben ricordi "l'incontro" finisce in parità tra
lui ed il karateka!!
Alessio

 A presto.
In effetti fà un po' schifo. Pensa che dei terroristi islamici avevano 
addirittura inserito quella di Mario Cosentino, ma è stata subito 
rimossa (c'era il rischio della pietrificazione dello sfortunato 
navigatore che si ritrovasse, anche solo per sbaglio, ad osservare la 
foto di Meduso Cosentino).. :-)))))))
(bekkati questa falso milanese!)
Tac
(aikido)

 Con chi pratichi TAC?
Da solo, a casa.
Ciao
Tac
(aikido)

 Sta facendo un Corso di BodyGuard presso il Caam ???
E' scesa a prendere il crick.
Torna subito...
Tac
(aikido)

 Branno
Io no! Secondo me sono tutte palle. :-))))) I buoni praticanti di Karate 
sono morbidi esattamente come i buoni praticanti di aikido.
E manco a dirlo (e basta aprire gli occhi per accorgersene) gli aikidoka 
brocchi sono rigidi quanto i karateka brocchi.
(leggi: la flessibilità e potenza posturale/equilibrio è uno dei fattori 
principali di qualsiasi arte marziale perchè è da lì che viene la 
potenza, la dolcezza, la sensibilità dei movimenti)
Volevo specificare, perchè immagino che tu sia concorde su questo.
(o forse hai incontrato solo brocchi nel karate)...
Ciao
Tac
(...se è così aspetta di incontrare me ^__^)

 che alcune cose si sono trasformate... ma non come molti desideravano.
Non sono d'accordo. A parte che mostrare č diverso che praticare 
regolarmente le tecniche d'aikido sono tecniche didattiche e di 
riallineamento posturale (l'energia per ora la lascierei all'Enel :)))). 
Praticando sui calci non si riesce a fare un gran lavoro, non 
sicuramente paragonabile a quello delle altre tecniche.
Questo a livello di comune pratica di aikido. Chiaramente se vuoi 
condurre una pratica marziale allenarsi nei calci puň servire quantomeno 
per "farci l'occhio" (alla distanza e a come vengono 'telegrafati'.
Poi che ci siano praticanti che sentono qualcosa che manca rispetto alle 
altre arti marziali... beh č un problema loro. Che non si praticano 
spesso i calci non č un mistero (come non si praticano, spesso, i ganci, 
le dita negli occhi, le mani nel culo e la trasmigrazione tramite satori 
:-)))))
Opinioni mie :)
Tac
(aikido)

 Se l'allievo non e' contento che si cerchi un altro dojo :-)
D'accordissimo. Con la clausola che non tutti abitano a Milano e non 
tutti possono scegliere.
Ciao
Tac
(aikido)

>>
E' per questo che ci siamo tutti.
Paolo

 palestra... ovviamente ai soli yudansha.
Gli insegnanti godono di grande autonomia per gli studi complementari,
nessuno li obbliga ad approfondire da una parte piuttosto che da un'altra.
Personalmente ho fatto molte lezioni di approfondimento marziale al Dojo
Centrale con Hosokawa. Interessanti, ma molto poco divertenti... preferisco
l'aikido...
Paolo

 dando una "bottarella" è facile fare male.
Immagino. ;-)
Grazie
Matteo
Jujutsu

 (aikido)
NOO!!!
Devo cambiare arte marziale allora!!
Ditemene una dove le posso fare!!
Alessio (Aikisex)

 wrote in message
MPG.1490badc6...@news.interbusiness.it...

  Questa mi è piaciuta!!
Alessio
A prop,non mi hai risposto:che stile pratichi TAC??

 Immagino. ;-)
Ogni volta che lo faccio vedere sento un oooooooooooooooooohhhhhhh!!! di
orrore degli allievi. Di solito batto davanti alla mano  - se batti prima
dall'altro lato la mano è coperta dal tuo piede e magari lo prendi in
pieno -  e loro che stanno dal lato opposto hanno per un attimo
l'impressione che l'hai preso davvero...
Onestamente preferirei (come uke) questa forma alla seconda, quella classica
premendo il pugno sul tatami. C'è sempre il grullo che pensa che l'uke non
batte abbastanza e gli da giú, oppure porta il gomito troppo fuori dalla
verticale e fa male sul serio...
Oh! .... : ovviamente sto parlando della forma che appoggia gentilmente il
tallone, non di quella che batte.
Paolo

Caro Paolo, mi vedo costretto a contraddirti. Nella tua precedente mail
scrivi:
<<<A mio parere Tissier corre il rischio di lasciar fraintendere l'essenza
dell'aikido, introducendo cose non previste o perlomeno da non fare in
dimostrazione. Quale dovrebbe essere il messaggio per il pubblico? Che un
praticante di akido si deve misurare in combattimento con un praticante di
karate? O che il praticante di aikido è MIGLIORE del praticante di karate?
Non sono d'accordo. A parere mio Tissier ha fatto un passo falso e me ne
dispiace molto. E nota bene che la sua dimostrazione contro mawashi geri era
tecnicamente ineccepibile...>>>
Non mi sembra che in Aikido esistano cose previste e cose non previste.Il
combattimento SIMULATO con il karateka terminava senza la sconfitta di
nessuno dei due.
Come tra l'altro tu stesso sostieni,la difesa dai calci non è troppo
differente dalle difese contro attacchi + classici dell'Aikido.
Christian Tissier non esegue nulla di anormale o da nascondere
ma,ovviamente,adatta le katatedori e le tsuki ad un tempo e una distanza
differenti.Oltretutto, consentimi,il karateka era anche +o-incapace a
cadere, ma nonostante le proiezioni ricevute, si è rialzato sempre incolume.
Forse,praticate nel modo giusto, le risposte ai calci non sono poi così
pericolose.....(trovo molto + pericolose tecniche come Shihonage o
Kotegaeshi tirata con criteri sbagliati:si trasformano solo in dannosissime
torsioni articolari!) Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
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 Ciao ricercatore dalla grande mente (fin troppo ^___^)!
Lo spazio c'è, è la materia prima (grigia) che manca!!! ;-)))
A presto.
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

>>
Sono pericolose se fatte nel modo sbagliate. Ci sono tecniche  pericolose
anche quando fatte bene, e vanno riservate a praticanti maturi. Nel caso dei
calci peró siamo di fronte ad un caso diverso: mae-geri a parte non fanno
parte del corredo didattico. Chi li introduce sta introducendo in aikido
qualcosa di nuovo che prima non c'era.
Libero di farlo. Liberissimo io e chiunque altro di criticarlo e tu o
chiunque altro di essere d'accordo sull'innovazione, ma rimane
un'innovazione non proveniente dalla autorità  tecnica delegata ad
introdurle - approvarle - negarle.
Paolo

 "forma mentis et corporis" [cut]
*argh* e io proprio quella voglio raggiungere... totale identificazione con
l'arte. Mi sembra una libidine. ^___^
Scusate,
Lallo
(aikido)

 Da solo, a casa.
Onanista!! ^_______^
Ciao,
Lallo

 sono morbidi esattamente come i buoni praticanti di aikido.
Solo se fanno le cose a cui sono abituati (se le sanno fare!) ^__^ Si parlava
di aikido.
Da principianti capita spesso che si abbiano reazioni sbagliate, soprattutto se
si ha un altro sistema di riferimento. Mi ricordo che ero reattivo come una
pila atomica, e le prime prese subite le vivevo come una <sconfitta>...
la voglia era quella di schizzare via. Proprio perché non ero male come
karateka. :)
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

riempirebbe gli spazi dell'altra, e non si rischierebbe di assumere un
Per il karate non mi esprimo; sono dell'idea, cmq, (imVho) che chi cerca il
completamento del Taiji Quan in un'altra arte non solo non ha capito il
Taiji, ma neppure quel poco di lingua cinese per poter capire cosa si sta
facendo.
-- 
dorje

 Credo anche che dipenda da cosa un allievo cerca.
---cut---
Amen ^____^
Ognuno di noi si prefigge una meta (anche se poi,senza saperlo, quella
finale è la stessa per tutti) e con quella mentalità pratica.
Io ritengo che una tecnica "energeticamente" valida (cioè senza sprechi,che
segue le giuste traiettorie armoniche) è anche efficace e,spesso, viceversa.
Cioè: se una immobilizzazione non immobilizza realmente uke non solo non è
efficace in ambito reale (cosa di cui può fregarcene relativamente) ma è
sbagliato anche come gesto "aikidoisticamente parlando" (quindi non dal
punto di vista prettamente marziale); è un gesto che mostra una "crepa"
interiore che
bisogna lavorare per eliminare
--
Hawk
Suguni mata!

 l'aikido...
Bella questa frase ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 dove va a finire.
ROTFL ^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Paolo
Ma chi è l'autorità tecnica?
Per la sua federazione credo che sia lui!!!!!!
Alessio

 Per la sua federazione credo che sia lui!!!!!!
Credo che Tissier non avrebbe alcun problema a spiegarti che non fa parte
del Comitato Superiore Tecnico. I nomi dei componenti (degli "europei" ci
sono Tada e Tamura) dovrebbero stare sul sito dell'Aikikai so Hombu.
I suoi poteri? Per capirci: nomina il Doshu...
O per meglio dire ne conferma o meno la nomina, anche quando l'erede
designato si conosce da decenni e tutti lo conoscono da sempre come Waka
Sensei.
Ma non mi far pestare su Tissier: ha fatto delle dimostrazioni che non
condivido, ma sul tatami "vero" non c'è nessuno piú ortodosso di lui.
Paolo

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Hai ragione ed infatti ammiro la tua tenacia, sei l'unico aikidoka che 
conosco che pratica da solo. Notevole !
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 A prop,non mi hai risposto:che stile pratichi TAC??
Secondo te cosa? Porca eva lo scrivo tutte le votle nella firma...
Ciao
Tac
(aikido)

 Secondo te cosa? Porca eva lo scrivo tutte le votle nella firma.
T'ho chiesto che arte??
NO!
Che stile!!
Akikai??
Iwama??
Ecc..
Alessio

 conosco che pratica da solo. Notevole !
Non pratico da solo...
(scherzavo..)
Tac
(aikido)

 karateka. :)
Mi viene allora il dubbio che non fossi un così buon karateka... :PPPPPP
(scherzi a parte era un po' che non facevi karate quando ti sei iscritto 
alla palestra di aikido...)
Ciao
Tac
(aikido)

 Che stile!!
Aikikai...
(ma che ve ne frega dico io... ehehehe)
A parte questo non è che questo la dice lunga. Ho fatto (faccio e farò) 
stages con Fujimoto, Goutard, Tissier, Raineri, Tada. Però pratico da 
poco quindi non so quanto conti. Mi alleno (forse questo ti interessa di 
piu') nella palestra di un allievo del m° Fujimoto.
Ciao
Tac
(aikido)

 (aikido)
Lo stile, lo stile: aikido a rana, a farfalla, dorso, crawl...
Paolo

 ikkyo si batte col piede, e come se si batte! 
???. Quando? Come?
Tac
(cosa?)

 Lo stile, lo stile: aikido a rana, a farfalla, dorso, crawl...
Pensavo a Grassetto Italico Sottolineato.
Paolo, tu che formattazione usi per il tuo aikido, incolonnato al centro 
a sinistra o a destra?!? E soprattutto (suspance) li mostri o no i 
caratteri nascosti?
Tac
(aikido)

OK OK,non lo chiedo +!!
Alessio

 ???. Quando? Come?
Abbi pazienza: se monti sul tatami prima o poi qualcuno te lo farà vedere...
Paolo

 caratteri nascosti?
Uso uno degli style-sheets di Micro$oft. Ormai stanno pure là.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1493be581...@news.interbusiness.it...

Io ho visto (e provato,sigh! :°°°°°-( ) una forma molto interessante: dopo
aver bloccato uke,prima di spingere con le anche per portarlo a terra, si
forza un po' di più la pressione su gomito (magari applicando una piccola
torsione sul gomito "come una lavandai che lava i panni in riva ad un fiume"
dice Rino ^____^,ma se non erro la frase è di Tada-sensei) in modo che uke
sia costretto ,per non sbattere con la faccia a terra,a poggiare la mano
libera a terra.A quel punto invece di spingere semplicemente uke a terra si
fa il passo mettendo il piede sulla mano che uke ha a terra in modo da
impedirgli di "scivolare" seguendo la spinta.Risultato: una bella craniata
:o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Io ho visto (e provato,sigh! :°°°°°-( ) una forma molto interessante
C'è anche la forma saltata (non in padella) col piede che batte in terra
alla fine. Il maestro Ikeda la definiva "ikkyo di artemarzialmente".
Paolo

 Abbi pazienza: se monti sul tatami prima o poi qualcuno te lo farà vedere...
Fosse per me il problema sarebbe smontare.
Tac
(aikido9

 :o))))))
Yuk!
(adesso capisco molte cose ^__^)
Tac
(aikido)

 alla palestra di aikido...)
Vere, entrambe le cose ;-) ...ma probabilmente un "buon karateka" continua con
il karate! :o) Cmq avevo delle basi consolidate, e ogni volta è stato come
riprendere un discorso lasciato in sospeso... anche quando sono tornato sul
tatami che non facevo più nemmeno karate. Però il lavoro più simile ai kata
dinamici dell'aikido che avessi mai fatto era il kumite di cinque passi (non
ricordo il nome) con cui mi avevano massacrato da fanciullo. ^__^ Anzi se vuoi
racconto per l'ennesima volta come ci bastonavano negli anni '70...
No, fermi dove andate... scherzavo!! :-))))
Ciao,
Lallo
(aikido della maturità)

 ricordo il nome) con cui mi avevano massacrato da fanciullo.
Gohon Kumite, è il primissimo tipo di  Yakusoku Kumite che si studia nel
Karate Shotokan.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Ma quando imparero' ??? :-)


 Karate Shotokan.
Dopo quattro anni passati a fare esercizi di base e kihon (massacranti) un
giorno, avevo 11 anni, quel pazzo dell'istruttore mi ha chiamato per tirare
libero con lui (non l'aveva mai fatto con nessuno!!) e io letteralmente
volavo... avevo anche voglia di ucciderlo (in senso poco buddista) ma questa č
un'altra storia. ^__^
Grazie Galvo, anche per le info sul ju-jutsu che devo ancora elaborare per
quanto sono approfondite. :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:E8tW5.2687$I5.1...@news.chello.be...

Con il piede che batte sempre sulla mano di uke?
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1494ac7d...@news.interbusiness.it...

Ti riferisci alla mia demenza? :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 facendo.
In effetti di cinese non capisco una mazza, e forse capirò mezza mazza
di tai-chi...sono ben conscio che questa AM è molto di più di quanto
appaia (il buon Lobe me lo ha ripetuto più volte). ^__^
Secondo me, però, chi considera un AM perfetta e completa, cioè finita,
finisce per essere "finito" anche lui (dove per finito si può intendere
anche "limitato ai confini tracciati", e scusate il gioco di parole).
Non c'è limite alla crescita. ^__^
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'arte. Mi sembra una libidine. ^___^
Ti identificheresti tanto nei punti di forza, quanto nelle debolezze
della tua Arte. Non sarebbe meglio lasciare un' "uscita di sicurezza"
nella tua testa? ^__^


 Con il piede che batte sempre sulla mano di uke?
l'altro piede...
Paolo

Non c'è limite alla crescita. ^__^
Allora in effetti qualcosa di Taiji l'hai capita... =)
-- 
dorje

 quanto sono approfondite. :)
Di niente figurati, anzi mi sono dimenticato di inviarti la descrizione
degli ultimi 3 kokyu undo che conosco. Provvederò entro fine settimana.
Ciao
Matteo

 l'altro piede...
Se ho capito bene intendi quello avanzato di uke (in pratica quello più
distante da tori)
Auch!Fa male solo a pensarci.Non deve fare molto bene neanche al
ginocchio...
--
Hawk
Suguni mata!

 Auch!Fa male solo a pensarci.
Ma pure se non ci pensi.
Paolo

 Vere, entrambe le cose ;-)
Vabbè anch'io come jkdoka ho sempre fatto pena...
Tac
(aikido)

 Ma pure se non ci pensi.
Immagino :o)
--
Hawk
Suguni mata!


naaa. bugiardo!!! non č vero che pratichi da poco :-)
Paola

 naaa. bugiardo!!! non è vero che pratichi da poco :-)
E' vero si. 4 anni, con una pausa di un anno tutto compreso. 3 anni in 
tutto...
Tac
(aikido)