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Titolo: Poteva andare peggio

Poteva andare peggio.
La lista dei ministri è a basso profilo politico, e ci siamo salvati 
Brunetta, Gelmini e Santadeché.
Brutto scherzo ad Alfano (che ancora non l'ha capito): voleva un 
ministero di prestigio egli hanno dato l'Interno. Peccato che di questo 
periodo voglia dire affrontare e gestire la piazza, che si preannuncia 
a dir poco vivace.
Mossa elegantissima la Bonino agli Esteri: almeno - tra donne - con la 
Merkel si andrà oltre gli apprezzamenti sulle dimensioni del culo.
Qualche ladruncolo in sanità, dove CL deve riprendere in mano gli 
affari lasciati aperti da Formigoni.
Pericoloso Quagliarello alle Riforme, messo lì per spianare la strada 
del nano al Quirinale.
Cancellieri meglio di Severino alla Giustizia.
Scampato il pericolo Amato e disarmato Lupi.
Ora si attendono i sottosegretari, dove rientra solitamente dalla 
finestra la merda tenuta fuori dala porta: in passato sono rientrati 
come sottosegretari Sgarbi, Boniver, Stefania Craxi ecc.
Vedremo nei prossimi giorni.
 
-- 
-pa-
 

 a dir poco vivace.
 
non ragionare in termini politici, ragiona in termini berlusconiani.
L'Interno vuol dire gestire le prossime elezioni!
 
E tanto per essere sicuro che anche la Lega recuperi milioni di voti
ci ha messo dentro una nera
Prima che salti su qualche imbecille a darmi del razzista mi spiego
meglio: sono assolutamente convinto che un ministro di colore sia
necessario per far capire a un popolo fondamentalmente razzista che se
avremo un futuro, sarà grazie agli immigrati e ai loro figli. Ma è una
scelta che ha senso SE E SOLO SE vuoi, e soprattutto PUOI, fare
davvero una politica dell'integrazione seria. Ma se la prendi solo
come specchietto per le allodole per far vedere che sei aperto in ogni
senso, non guadagni nessun voto nè a sinistra nè tra i futuri (e ormai
sempre di più anche presenti) italiani, e contemporaneamente ne regali
a milioni a leghisti e fascisti (che infatti ci stanno andando già a
nozze)

 ci ha messo dentro una nera
 
Qui hai ragione. Si tratta della tipico operazione paracula alla 
Dandini che se da un lato ti procura le simpatie della gente per bene 
(ma quelle non avreste dovuto averle già?), dall'altro crea un facile 
bersaglio tra l'Italia più profonda, che è appunto profondamente 
fascista e razzista, e che domani premierà col suo voto Lega, 
mussoliniani e antieuropeisti.
 
***
 
Perché dunque penso che poteva andare peggio? Perché tutti i pericoli 
da te denunciati (elezioni gestite da Alfano, effetto negretta, dagli 
alla Bonino ecc.) sono pericoli reali ma proiettati nel futuro, 
destinati a realizzarsi solo se il PD e Grillo continueranno a infilare 
una cappellata dietro l'altra. Ma un governo Santanché, Brunetta, 
Gelmini, sarebbe stato un pericolo immediato, con retrogusto di 
restaurazione del peggio mai espresso dalla malavita organizzata 
berlusconiana. Sarebbe stata la certificazione che il crimine paga (e 
il pompino pure), mentre il governo Letta presenta se non altro volti 
nuovi.
Si tratta certamente, vista la disastrosa situazione che il PD ha 
creato con le proprie mani, del miglior governo possibile, quindi per 
definizione migliore del peggior governo possibile.
Adesso si tratta ancora una volta di giocarsi le carte che si hanno in 
mano, senza sprecarle come ha fatto il PD o buttarle per aria come ha 
fatto Grillo.
Il piano del nano lo conosciamo: imporre la cancellazione dell'IMU e 
andare alle elezioni con in tasca una colossale banconota da spendere 
col suo elettorato e non solo.
Contrastare questo piano è più facile di quanto non sembri: governando 
bene, innanzitutto, si mostrerebbe al mondo che è possibile guidare il 
Paese anche senza Berlusconi. Ma soprattutto si attrarrebbero vecchi e 
nuovi consensi, ponendo le basi per acchiappare molti dei voti grillini 
che presto saranno in libertà. Allo stesso tempo occorre che Napolitano 
sblocchi i processi al nano, creando altresì una corsia preferenziale 
per la richiesta di ineleggibilità che i grillini certamente 
presenteranno.
Insomma: la ciurma sarà anche un pugno di pendagli da forca, come lo 
era in tutte le navi prima dell'avvento del vapore, ma gli ufficiali 
hanno studiato a Oxford e il comandante è dei nostri. E i pirati stanno 
più dalla nostra parte che dalla loro. Abbiamo dunque il comando 
supremo della nave, il favore di re Giorgio, un mare non ostile e la 
possibilità di condurre la nave in porto, nonostante qualche mugugno 
tra i marinai. Facciamolo. Adesso o mai più.
 
-- 
-pa-
 


 
Bene. In fondo poteva andare peggio.
 
Poteva anche piovere
 

 Poteva andare peggio.
 
 
...dagli tempo;
questo ï¿œ solo l'antipasto.
Non si potevano certo presentare troppo sfacciatamente...
e comunque si sono presi tutti i ministeri piï¿œ importanti
e quelli che non li ha presi il PDL li hanno presi i loro amici.
Cioï¿œ il PD, a parte il Pdc, non conta un cazzo;
siamo rimasti a "Non si interrompe un'emozione"
di veltroniana memoria.
 
 
I MINISTRI: 9 PD, 5 PDL 3 SCELTA CIVICA E 4 TECNICI
 
Ecco la 'squadra' di area Pd:
Istruzione, Universitï¿œ e ricerca - Maria Chiara Carrozza
Beni culturali e Turismo - Massimo Bray
Sviluppo - Flavio Zanonato
Ambiente - Andrea Orlando
Affari regionali, sport e turismo - Graziano Delrio
Pari opportunitï¿œ, sport, politiche giovanili - Iosefa Idem
Rapporti con il Parlamento - Dario Franceschini
Integrazione  - Cecile Kyenge
Coesione territoriale - Carlo Trigilia.
 
 
 
Questa invece la 'squadra' di area Pdl:
Interni e Vicepremier - Angelino Alfano
Riforme istituzionali - Gaetano Quagliariello
Infrastrutture - Maurizio Lupi
Poliche Agricole - Nunzia Di Girolamo
Salute  - Beatrice Lorenzin
 
Ecco la 'squadra' di area Scelta civica:
Difesa - Mario Mauro
Pubblica Amministrazione - Giampiero D'Alia
Affari europei - Enzo Moavero Milanesi
 
Infine, i tecnici:
Esteri - Emma Bonino
Economia - Fabrizio Saccomanni
Lavoro  Politiche sociali - Enrico Giovannini
Giustizia - Anna Maria Cancellieri.
 
-- 
 Il Letta-pensiero, cosï¿œ come proclamato da lui medesimo
http://tinyurl.com/bo3gj5y
 
--
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.
 
 

 bene,
 
Vabbe', buonasera, tu vivi veramente nel mondo delle favole.
 
carletto 
 
 

 opportunismo elettorale soprattutto a vantaggio del PD?
 
Bene. Immagina se fosse stato opportunismo elettorale a favore del PdL.
In ogni caso, il governo è questo e con questo bisogna camminare. Ora 
vedremo se ottiene la fiducia e poi misureremo i risultati. Se conosci 
modi diversi di procedere, stante la situazione venutasi a creare, 
facceli sapere.
 
-- 
-pa-
 

 sapere.
 
No, ora non ne conosco.
L'unica e' fregarsene di queste pagliacciate, pensare a vivere, interessarsi 
a cose piu' costruttive, divertirsi, lavorare. Quando si votera' di nuovo, 
l'unica arma sara' il non votare per il PU. Altro, di non violento, non si 
puo' fare.
 
carletto 
 
 


L'elemento più significativo di questo governo per capire che cosa ci aspetta è Saccomanni all'economia. Saccomanni è sulla stessa linea di Draghi e Monti, nel 2011 raccontava che l'austerità non ci avrebbe portato in recessione ma avrebbe anzi stimolato la crescita (qualcuno ci credeva?). Una volta assodato che proseguiremo sulla strada dell' "Agenda Monti" tutto il resto ha solo un ruolo di cosmesi. Che importanza vuoi che abbia avere un buon ministro degli esteri o dell'istruzione se ci aspettano anni di disoccupazione, fallimenti e tagli del welfare sulla scia di Spagna, Grecia e Portogallo?
 
 

 Saccomanni � sulla stessa linea di Draghi e Monti
 
Credo che Saccomanni sarebbe stato ministro dell'economia anche nel 
governo Bersani.
 
Carlo
 

 governo Bersani.
 
Si era capito che Bersani (da bravo europeista che ha votato Fiscal Compact e pareggio di bilancio) avrebbe proseguito il lavoro di Monti.

 L'elemento pi� significativo di questo governo per capire che cosa
 
ci aspetta � Saccomanni all'economia.
 
Saccomanni � sulla stessa linea di Draghi e Monti, ...
 
Perch�, esiste una alternativa pratica credibile, che non siano le 
farneticazioni grillesche ?
 

 dire affrontare e gestire la piazza, che si preannuncia a dir poco vivace.
 
Considerato quello che e' successo dopo 5 minuti che era ministro, 
direi che se hai qualche premonizione circa i numeri del superenalotto 
mandami una email...
 
-- 
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per
due mesi la rata della macchina - John belushi
 
 

 governo Bersani.
 
se volevi dire che l'Italia ormai è una colonia, ti dò ragione al 100%

 farneticazioni grillesche ?
 
chiedilo al parlamento tedesco, che il FIscal Compact non l'ha votato,
mentre la Merkel pretende che tutta Europa vi si adegui.


si, lasciare che quelli come te muoiano di fame perseguendo risparmio e 
miglioramento della specie in un colpo solo
 
Porco Rosso

 puo' fare.
 
Cerco di spiegarglielo da mesi, ma l'alternativa al PU gli fa talmente 
schifo che accettano di mangiare comunque merda.
Ti pu� fare incazzare che vengano qua sul NG a cercare di spiegarti che 
la merda che mangiano loro puzza meno delle altre, quando in realt� � 
che ormai sono abituati a quel sapore, ma fa parte della natura umana. 
Confirmation bias, lo chiamano.
 
Porco Rosso
 

 farneticazioni grillesche ?
 
Vuoi sapere se esistono politiche alternative al suicidio economico Greco, Spagnolo e Portoghese? Ovvio che sì, si chiamano "politiche espansive", solo che per implementarle è necessario uscire dall'euro e dall'UE. Tu preferisci perseguire la strada Greca sognando un futuro roseo dove l'europa è unita e affratellata sui cadaveri delle vittime di anni di recessione?


Oppure si preferisce uscire dall'euro con i una inflazione del 200% perché 
la lira non se cala nessuno? Roba che per riscaldarsi d'inverno occorre 
accendere un mutuo?
Ma la volete capire che se un paese rimane nell'euro è perché qualcuno che 
non è un grullo qualsiasi ha fatto i conti e sa che conviene rimanere così 
come siamo?
Ah no, è una cospirazione demo pluto ebraica massonica bilderberg eccetera.

 Confirmation bias, lo chiamano.
 
Io, in un trastullo rosoniano, lo chiamerei Sindrome di Stoccolma, ma 
comunque la sostanza, a valle, cambia poco.
 
carletto 
 
 

 la lira non se cala nessuno?
eccone un altro che si e' bevuto la cazzata sempliciotta che 
svalutazione monetaria = iperinflazione. ti do una notizia: e' una 
cazzata senza fondamento che giornali e tv show strumentali vi fanno 
bere acriticamente. In materia economica parlano i NUMERI, i GRAFICI, le 
STATISTICHE, e non c'e' rapporto diretto tra svalutazione monetaria ed 
inflazione/iperinflazione. Come gia' spiegato ampiamente e piu' di una 
volta, l'inflazione l'hai quando il tuo export e' debole, cioe' quando 
la tua valuta e' forte in termini di cambio sul mercato internazionale, 
cioe', guarda un po' che strano, e' proprio il caso dell'euro. allora 
export debole comporta aumento dell import, qundi aumento dei prestiti 
esteri che devi chiedere, quindi aumento del costo del denaro, quindi 
aumento dei prezzi dei beni. Certo tornare repentinamente alla lira 
sarebbe destabilizzante nel breve periodo per questo occorre farlo con 
un piano preciso di uscita, con unn periodo di dobbia valuta in corso, 
lira/euro. Ma rimanere nell euro irrimediabilmente ci fara' continuare 
nella discesa di questa spirale negativa. pu' stiamo nell'euro piu' 
diventa difficile uscire dalla crisi. Vediamo chi sara' il prossimo che 
se ne uscira' di nuovo col mantra che no euro = disastro inflazionistico.

 come siamo?
 
Il qualcuno a cui conviene mantenere gli assetti attuali ed evitare sconvolgimenti sono (oltre alla Germania) i politici che continuano a campare sulle balle che ci raccontano e ci hanno raccontato o sugli equilibri che si sono venuti a creare. Che l'euro e lo SME non fossero convenienti per l'Italia era un fatto pacifico tra gli esperti e i politici prima che le elite prendessero la decisione e i pennivendoli dovessero rallinearsi. Vedi Alesina:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/te-lavevo-detto-leuro-ci-ammazzera-profezia-di-alesina-del-97-lunione-aumentera-i-50493.htm
 
Oppure senti Napolitano contro lo SME:
http://keynesblog.com/2013/04/23/quando-napolitano-era-contro-leuro/
 

 
http://keynesblog.com/2013/04/23/quando-napolitano-era-contro-leuro/
 
 
Me lo sono andato a leggere perch� mi sarei stupito di sentire 
Napolitano contrario allo SMA. E infatti non lo �: si lamenta che il 
governo italiano, contrariamente a quanto aveva annunciato, non abbia 
posto come condizioni per l'avvio dello SME l'introduzione di misure di 
riequilibrio fra aree a moneta forte e aree a moneta debole, segnalando 
il rischio che senza misure di compensazione centrali, la compensazione 
si sarebbe realizzata tramite svalutazioni continue.
 
Rischio che poi � esattamente quello che gli eurofughi auspicano OGGI 
come opportunit�.
 
Carlo
 


Palle, le materie prime per fare *tutto* le compri in dollari o euro.
Ma a parte questo in un mondo che si globalizza, con giganti che crescono 
sempre di più, gli anti euro vorrebbero tornare ad una realtà provinciale 
ed anacronistica. Ma siete matti.


Sì è tutto un gombloddo, ma per piacere... 

 Sì è tutto un gombloddo, ma per piacere...
 
Certo, se qualcuno ti fa notare che i politici stanno operando contro il tuo interesse basta dire "Gombloddo" con "g" e "d" e hai vinto la discussione.

 schifo che accettano di mangiare comunque merda.
 
Il problema è che l'"alternativa al PU" nessuno l'ha mai vista.
Non si può falsificare la Storia, soprattutto quella recentissima.
Grillo è stata la prima scelta per Bersani: gli ha offerto un posto nel 
governo (risposta: vaffanculo, non stiamo con voi al governo); allora 
gli ha chiesto l'appoggio esterno (risposta: vaffanculo, non appoggiamo 
niente e nessuno); allora gli ha chiesto se poteva contare sulla 
fiducia per far nascere un monocolore (risposta: vaffanculo, la fiducia 
non la diamo a nessuno). Napolitano avrebbe anche dato un mandato 
esplorativo a un grillino, tanto per concedere a Bersani la 
soddisfazione di restituire qualche vaffanculo pure a lui, ma Grillo ha 
chiesto l'impossibile: un mandato in bianco all'associazione, non a una 
persona. Come a dire un incarico a Legambiente o all'ACI! Ma la 
Costituzione lo vieta.
Al che arriva il momento dell'elezione presidenziale. Il resto del PD, 
stufo di veder traccheggiare Bersani con Grillo senza alcun risultato, 
accetta la proposta di Berlusconi di unirsi per far fuori Grillo con 
una legge elettorale su misura. Bisogna però votare un essere 
ripugnante come Marini, e neanche turandosi il naso si riesce ad 
eleggerlo.
In festa per l'inaspettata trombatura, e pensando di aver di nuovo in 
mano il partito, Bersani tira fuori l'asso Prodi, acclamato da tutti. 
Prodi significherebbe un colossale ceffone al PD, il rifiuto della 
proposta berlusconiana e un riavvicinamento a Grillo. Grillo, anziché 
cogliere la palla al balzo, votare Prodi e mettersi a credito nei 
confronti del PD, insiste su Rodotà. Persona degnissima: ma se in 101 
si son rifiutati di votare Prodi, in 202 si sarebbero rifiutati di 
votare Rodotà.
Sconfitto Prodi, è Bersani stavolta che manda tutti a fanculo e 
annuncia le dimissioni. Senza una guida e soprattutto senza più una 
linea politica, quel che resta del PD chiede aiuto a papà, o meglio al 
nonno, che chiede a sua volta aiuto a zio e nipote, e ancora una volta 
la famiglia si rivela il vero zoccolo duro di questa nazione, fondata 
su delitto e perdono.
Il resto sta sui giornali di ieri e di oggi: il governo - bello o 
brutto che sia - c'è e governerà. E il primo atto sarà una legge 
elettorale che metta Grillo fuori dal Parlamento.
Ora ditemi voi se in questo susseguirsi di eventi avete visto per caso 
di passaggio una qualche alternativa! Io non ne ho visto, e se pure 
c'erano, qualcuno deve essersele lasciate sfuggire.
Negli anni Cinquanta, quando le fanciulle di buona famiglia non la 
davano se non dopo il matrimonio, i ragazzi di buona famiglia 
continuavano a chiedergliela, ma non più di tre volte. Alla quarta 
andavano a casino o si trombavano la domestica. Finale di merda, certo, 
ma c'era forse qualche alternativa?
 
-- 
-pa-
 


Non che quest'uomo sia un esperto, ma ogni tanto qualcosa la sa dire:
 
http://www.keinpfusch.net/2013/02/il-mito-della-svalutazione-
 
competitiva.html

 come opportunità.
 
Napolitano stava chiedendo di rimanere in regime di cambio fluttuante che significa che la moneta si sarebbe deprezzata rispetto al marco seguendo le naturali dinamiche di mercato (una svalutazione continua e "smooth" in accordo con i differenziali di inflazione), ed è esattamente questo che gli eurofughi auspicano. La svalutazione da uscita dall'euro sarebbe una conseguenza del riallineamento dei prezzi della valuta italiana rispetto alle altre, essendo essa attualmente sopravvalutata.

 Le politiche di riequilibrio di cui parla presumo dovrebbero essere (...)
 
Siccome le elenca e le spiega per gran parte dell'intervento, non c'� 
bisogno di "presumere" niente: basta leggere.
 
Carlo
 
 

 discussione.
 
Ma un buon politico DEVE andare contro il mio interesse, servendo 
invece l'interesse della Nazione, che è cosa ben diversa.
Il mio interesse sarebbe l'abolizione dell'IMU pagata e da pagare, e 
visto che ci siamo anche dell'IVA e dell'IRAP, ma non credo che questo 
sia anche l'interesse della nazione. Se no avrei votato per quei 
politici (pessimi) che la promettono.
Il buon politico è quello che guarda alla Nazione, che è più importante 
di me perché sopravviverà a me, e dunque si preoccuperà di rendere 
competitiva l'istruzione e la formazione, di risanare l'economia, di 
gestire il debito (che comunque c'è, anche se c'è chi fa finta che non 
ci sia), di migliorare le condizioni di vita delle persone.
In questo quadro, uscire dall'euro è un suicidio di dimensioni 
colossali, perché si basa sull'illusione che se noi facciamo un passo 
indietro, anche il resto del mondo lo faccia.
Eh no: se noi abbandoniamo l'euro, non per questo la Cina esce dal WTO 
o l'India demolisce i suoi grattacieli, o la CSI ritorna ad essere 
Unione Sovietica e chiude le frontiere!
Quella è l'illusione padana, di chi avendo fatto i soldi impeciando 
ciabatte in qualche scantinato di Vigevano o di Varese riusciva a 
venderle ai Tedeschi perché costavano loro meno di un litro di latte.
Oggi il mondo è cambiato: le scarpe si fanno in Cina e in Vietnam, in 
quantità e a prezzi tali che neppure cento Italie riuscirebbero mai a 
produrre, e indietro non si torna. Caso mai si va avanti: e andare 
avanti significa produrre non ciabatte, ma scarpe d'alta moda da 
vendere a 3.000 euro al paio. E in Italia, per fortuna, c'è chi lo fa. 
E non teme certo la concorrenza, ma la combatte e la stende al suolo.
Uscire dall'Europa in un mondo dove dominano le confederazioni come USA 
(50 stati), CSI (14 stati), India (29 stati), Brasile (27 stati), 
Messico (50 stati), o i grandi Imperi (Cina), e anche la Gran Bretagna 
(4 stati) alza la voce, sarebbe come se uno scolaretto pretendesse di 
difendere la sua merenda dai bulli riuniti in bande che si aggirano per 
il cortile all'ora della ricreazione. Se vorrà conservare la colazione, 
sarà bene che si cerchi degli amici anche lui. In un'Europa ancora più 
forte. E se saranno gli Stati più avanzati, come la Germania, ad 
accelerare il processo di unificazione, ben vengano. Dopo tutto, 
l'Unità d'Italia l'ha fatta il Regno di Sardegna, che aveva già 
acciaierie, ferrovie e sistema metrico decimale, mica le Due Sicilie, 
che marciavano ancora a dorso d'asino.
 
-- 
-pa-
 

 
http://www.keinpfusch.net/2013/02/il-mito-della-svalutazione-competitiva.html
 
 
Già anche solo questa idea della "svalutazione competitiva" come un atto arbitrario dei governi finalizzato a fare concorrenza sleale è indice di pressappochismo.
1) esiste in economia una cosa chiamata "prezzo fondamentale" che è il prezzo che una merce (o una valuta) avrebbe in un regime di libero mercato
2) se il cambio della tua valuta è sopra il valore fondamentale allora significa che hai una moneta sopravvalutata e questo comporta che hai i "tassi di cambio reale" alterati rispetto ai partner commerciali: cioè ogni tuo bene ha un prezzo mediamente superiore rispetto agli altri beni prodotti altrove, quindi non riesci a esportare ma importi tanto, il che porta a recessione e disoccupazione.
 
A me pare che pensare che se hai un cambio sopravvalutato te lo devi tenere così perchè se lo riallinei allora fai "svalutazione competitiva" e "guerra valutaria" (che è una cosa brutta scorretta, immorale, che non risolve i problemi ecc...) non sia indice di furbizia.
 

 ma la combatte e la stende al suolo.
 
E certo. Perche' gli altri sono geneticamente carenti, rozzi, 
tecnologicamente incapaci, delle stupide api operaie, e non saranno mai in 
grado di concepire, ne' fare le scarpe da 3000 euro. Una questione di razza, 
proprio.
Confermo che vivi nel mondo delle favole.
 
carletto 
 
 

 volta, l'inflazione l'hai quando il tuo export e' debole, ....
 
L'inflazione ce l'hai quando i tuoi BOT vanno al 20% e nonostante quello 
non te li compra più nessuno
 


E questo poi: altro che lira, ci vuole serietà al governo:
 
http://noisefromamerika.org/articolo/ancora-euro-germania-parte-1
 

 
http://noisefromamerika.org/articolo/ancora-euro-germania-parte-1
 
 
Mi stai citando il blog dei liberisti falchi dell'austerità, che vuoi che ti dicano a parte "stato brutto", "inflazione=male assoluto" e "se c'è la recessione crepate e state zitti" (parafrasati in eleganti tecnicismi)? I vincoli europei e l'euro in particolare sono il paradiso per loro: una banca centrale che obbliga il governo (quale che fosse il suo programma) a tagliare il welfare altrimenti non lo copre dalla speculazione, l'obbligo di tagliare i salari (tramite disoccupazione) per l'impossibilità di aggiustare il cambio... che possono volere di più? E c'è pure chi lo dice esplicitamente: 
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jun/26/robert-mundell-evil-genius-euro
 
che poi sono obiezioni analoghe a quelle rintracciabili nel discorso di Napolitano contro lo SME.


Intanto si sono risparmiati miliardi in interessi passivi, peccato che 
siano stati usati in maniera dissennata e non per interventi duraturi per 
il bene del paese.


Anche queste stime sono discutibili visto che il calo dei tassi di interesse è stato globale e ha riguardato tutto il mondo, non solo i paesi dell'area euro, e quindi ha avuto in una certa misura delle cause differenti dalla moneta unica (aumento del risparmio mondiale per sviluppo dei paesi emergenti).
Inoltre qualunque tipo di risparmio tu possa avere in questi termini va confrontato con la quantità di denaro (di ordini di grandezza analoghi) in uscita a causa della perdita di competitività progressiva (il saldo delle partite correnti). Per chi è interessato al dibattito sull'euroexit segnalo due puntate di Linea D'Ombra dove gli eurofili si scontrano con gli eurofughi:
https://www.youtube.com/watch?v=xKk5ZyvJz_E
 
http://www.youtube.com/watch?v=Wct-n30x_Ig
 


Adesso non dirmi che tornando alla lira i tassi non si impennerebbero di 
nuovo con seguente aumento dei costi per gli Italiani.

 nuovo con seguente aumento dei costi per gli Italiani.
 
Una volta tornato alla lira hai il controllo della tua banca centrale e quindi puoi usarla per calmierare i tassi di interesse. Poi non ho capito in base a quale criterio i l valore di mercato dei nostri tassi dovrebbe essere tanto maggiori di quelli attuali che risentono del rischio di convertibilità (rischio di ridenominazione del nostro debito in lire) che una volta passati ala lira non esisterà più.
 

 nostro debito in lire) che una volta passati ala lira non esisterà più.
 
Esisterà però il rischio di insolvibilità.
Se io dicessi a un mio creditore: guarda che ti restituirò quel che ti 
devo in lire, anziché in euro, sarebbe come se la Lombardia dicesse ai 
suoi creditori: guardate che da oggi vi paghiamo in Moneta Padana. 
Inizialmente i creditori potrebbero anche accettare: meglio che perdere 
il capitale, va bene anche una valuta a rischio. Ma i contratti 
successivi verrebbero fatti in dollari, come appunto venivano fatti ai 
tempi in cui ci stava la lira. Moneta locale pressoché ignorata dai 
mercati inernazionali.
 
-- 
-pa-
 

 mercati inernazionali.
 
Perchè dovrebbe la moneta ufficiale dell'Italia (terza economia europea, 60 milioni di abitanti) essere equiparabile ad una moneta complementare di dal futuro evanescente piuttosto che (chessò) alla moneta di Polonia e Ungheria che hanno tassi di interesse nominale praticamente uguali all'inflazione? Non mi risulta che in Ungheria (per dire) i mutui li concedano solo in dollari.

 complementare di dal futuro evanescente
 
Perché in passato, in pieno boom economico e con debito pubblico 
inferiore alla metà, era esattamente così. E non solo per la lira: 
anche il rublo, teoricamente più che coperto dalle richezze naturali 
del Paese, era considerato poco meno che carta straccia ai fini delle 
transazioni internazionali. I cmmerci si facevano e si fanno in 
dollari. Solo in tempi recentissimi alcuni Paesi hanno iniziato ad 
accettare pagamenti in Euro. ma sono ancora una minoranza.
 
-- 
-pa-
 


Non ho capito quale sarebbe il problema: in quel passato e anche nel presente ci sono state e ci sono nazioni che prosperano quanto o più di noi pur non avendo il dollaro o l'euro. Com'è che adesso pare che se non hai l'euro o il dollaro sei morto? In europa esistono 15 valute e i paesi in recessione con le rivolte di piazza sono solo nell'eurozona.
 


La tua ricostruzione ha due punti critici:
 
1. analizzi il comportamento dei partiti come animato da categorie 
emotive, come se fossero una persona e nemmeno troppo razionale. In 
realtà è l'esatto opposto.
 
2. parti dal presupposto che il PD sia in buona fede verso il M5S e 
nemico di berlusconi, cosa quantomai dubbia e smentita da 20 anni di 
storia politica.
 
Porco Rosso


Calmierare ha un costo, non è che lo fai gratuitamente e non è che se hai 
credibilità 0 il tasso da calmierare è piccolo, anzi.
Insomma il mio buon senso mi dice che tornare alla lira sarebbe una 
sciagura incredibile per via di una valuta con poca forza e credibilità 
politica che porterebbe i prezzi delle importazioni a galoppare come i 
tassi sul prestito nazionale. Senza contare che se si volesse svalutare 
per aumentare le nostre esportazioni questo si equipara ad una tassa su 
chi percepisce redditi fissi.. solo che sarebbe mimetizzata. Ne sono 
ragionevolmente sicuro e credo pure che il "paradiso" prospettato con il 
ritorno alla lira assomigli molto al paese dei balocchi di Collodiana 
(Sigh per il termine) memoria, pare tutto bello, ma poi il cetriolone è lì 
bello pronto. Del resto il mondo va avanti ed è giusto integrarsi per 
crescere, non tornare ad essere piccoli.. come se poi l'Italia avesse, ad 
esempio, le spalle larghe del Giappone!!

 esempio, le spalle larghe del Giappone!!
 
Un conto è "integrarsi", un conto è farsi colonizzare.

 A me pare che pensare che se hai un cambio sopravvalutato te lo devi tenere così perchè se lo riallinei allora fai "svalutazione competitiva" e "guerra valutaria" (che è una cosa brutta scorretta, immorale, che non risolve i problemi ecc...) non sia indice di furbizia.
 
specie se le altre potenze economiche fanno a gara a chi stampa più
carta straccia per far crollare il valore della propria moneta.
Sarebbe come dire che sparare a qualcuno è un delitto, facendo finta
di non vedere che ti stanno colpendo con un bazooka...

 con le rivolte di piazza sono solo nell'eurozona.
 
Il paese che cresce di pi� nell'UE � l'Estonia, che ha l'euro. Nel 
blocco dell'est seguono gli altri baltici (che non hanno l'euro ma sono 
nel MCE II (in preadesione all'eurozona, per semplificare).
 
Tra gli altri paesi UE centro-est europei le migliori crescite ce 
l'hanno la Polonia (nel MCE II ma con cambio non ancora definito), 
seguita dalla Slovacchia (in zona euro).
 
Fra i nordici la miglior crescita ce l'ha la Svezia (MCE II, senza 
vincoli, come la Polonia), segue la Finlandia (zona euro), la Norvegia 
(non euro e non UE) e la Danimarca (UE, volontariamente non euro ma con 
cambio MCE II stretto, con ripensamenti in corso sull'adozione dell'euro).
 
Il Regno Unito (volontariamente non euro) cresce in misura analoga 
all'Irlanda (eurozona). L'Austria (eurozona) cresce pi� della Svizzera 
(non euro e non UE).
 
Non mi pare che se ne possano trarre conseguenze lineari in termini di 
impatto dell'euro sulla crescita economica.
 
Carlo