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Titolo: Fiat....e se avesse scelto Mercedes?

Ciao a tutti
Nella marea di ipotesi e di possibilità fatte in questi mesi poche volte ho
sentito nelle varie trasmissioni trattare il fatto che due anni fa la storia
della Fiat avrebbe potuto prendere una strada diversa...scegliere DC invece
che GM.
Ieri sera su Antenna 3 però ho sentito una spiegazione personale e plausible
sulle motivazioni di un lungo fidanzamento con i tedeschi di Mercedes
sfumato sull'altare a favore di GM.
In pratica Giovanni Agnelli (per l'importanza del suo nome, della sua storia
e della sua famiglia a partire dal suo omonimo nonno) non se l'è sentita di
essere proprio lui a Vendere la Fiat....ma ha preferito una scelta
industriale MENO sicura, ma personalmente migliore..cioè non vendere subito
e vedere poi che succede.....
L'impressione, conoscendo il carattere di piemontesi DOC, è che questa
ipotesi sia veritiera e assolutamente personale.
Ma nella mia testa mi è frullata una domanda....
Ma se nel 2000 si consegnava tutto a DC....ora saremmo nella STESSA
drammatica situazione.....????????????
IMHO no.... per un sacco di motivi, anzi MB non avrebbe mai avuto nessun
interesse a 'togliere' produzioni in Italia, magari per differenza di costi,
sarebbe stato l'inverso...
Ne ci sarebbero state drammatiche sovrapposizioni come fra Opel e Fiat.
Certo voleva dire NON essere più indipendenti da subito....ora si rischia di
non esserlo OLTRE al perdere tutto.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL ANNO III d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide


 ora.
Posso solo dirti che Mercedes tra il 95 e il 96 prese contatto con Fiat per
acquisire il marchio Lancia, che a ben vedere è un marchio polivalente e anni
fa lo era ben di piu (specie dopo che la Deltona era una ex campione del mondo
Rally da soltanto 3 anni),
Da quel che si diceva, Mercedes intendeva con il marchio Lancia fare auto di
lusso per medi segmenti e cilindrate (Forse Classe A e C?), avere piu quote nel
mercato italiano ed europeo, magari con trazioni anteriori e soprattutto avere
un marchio piu sportivo per controbattere Bmw (e Alfa?). Noi spesso
dimentichiamo che i nostri marchi (Lancia incluso) avrebbero un potenziale e
un'appeal anche all'estero ben superiore se si sapesse che non sono gestiti da
Fiat, lo stesso mercato tedesco (ma anche di altri pesei europei) per Lancia
sarebbe facilmente scalabile se si sapesse che è di proprieta Mercedes o di
altri...
ciao
HFil

Fiat Auto....
Personalmente, ritengo che gli unici con cui si possa collaborare
siano i francesi (vedi multispazio con PSA).
Hanno un modo di lavorare, una mentalità ed una dimensione
aziendale simile alla nostra.
In passato, mi sarebbe piaciuta un'acquisiszione del marchio
Volvo (purtroppo, finito a Ford), perfettamenmte integrabile con
la gamma Lancia (il lusso mediterraneo ed il lusso nordeuropeo).
Per il futuro, non vedo concrete partecipazioni di altri, a parte
GM.
Le chiacchiere su VW non avranno alcun seguito, IMHO.
Vedo invece l'ingresso di nuovi azionisti italiani e non
automobilistici.
In bocca a lupo !
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Coperto da una fitta nube di particolato  Jody  scrisse:
| Personalmente, ritengo che gli unici con cui si possa collaborare
| siano i francesi (vedi multispazio con PSA).
Che non cercheranno mai acquisizioni europee su stessi segmenti....... non
ha senso strategico ne commerciale ne produttivo.
| Hanno un modo di lavorare, una mentalità ed una dimensione
| aziendale simile alla nostra.
Simile ma non troppo visto che le loro case auto non vanno in vacca.....
| In passato, mi sarebbe piaciuta un'acquisiszione del marchio
| Volvo (purtroppo, finito a Ford), perfettamenmte integrabile con
| la gamma Lancia (il lusso mediterraneo ed il lusso nordeuropeo).
|
| Per il futuro, non vedo concrete partecipazioni di altri, a parte
| GM.
Eppure...... io vedo:
Toyota che si compera Lancia e ne fa un marchio di lusso europeo.
D'altronde Lexus qui da noi che appeal può avere?
E ritorna anche una Delta Integrale nata sulle ceneri della Celica di
Saintz.
Fiat va a GM. Opel e Fiat due marchi molto vicini. Fiat più sviluppata nei
paesi latini e mediterranei mentre Opel nell'area Anglosassone.
Alfa?
Potrebbe restare da sola..... o essere venduta a chi un marchi di GT vere
non ce l'ha..........
Più sotto trovi.....
| Le chiacchiere su VW non avranno alcun seguito, IMHO.
Eppure io Vw la vedo molto interessata al marchio Ferrari. Che eventualmente
si prenderebbe anche Alfa se nasce la divisione Auto Sportive Italiane......
o come si chiama.....
Sai sono gli ultimi grandi che non hanno una vettura in F1.
Non possono entrare comprando una Minardi, ne una Arrows......Ferrari è il
reale obiettivo. Ed anche appetibile.
Questo lungi dal dire che avremo un Ferrari made Vw con pianale Golf......
(-:
|
| Vedo invece l'ingresso di nuovi azionisti italiani e non
| automobilistici.
|
| In bocca a lupo !
E che crepi........ (-:
| Jody
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 sia industriali che commerciali.
Concordo. E se non sbaglio a quei tempi ci fu un approccio con Nissan, che
veleggiava meglio di quanto faccia ora. Ma il ricordo dell'Arna ha bloccato
tutto con qualsiasi jap ed č stato un errore. Certo Toyota tra i jap era il
meglio. Loro avrebbero evitato di entrare alla cieca in formula 1 con
risultati da minardi e la Fiat forse avrebbe avuto qualche problema in meno.
A Termini Imerese se non potevan piů fare la Punto facevano la Yaris e la
Corolla o la nuova Avensis.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)


Su questo Jody, non sono d'accordo, i nostri cugini transalpini hanno una
mentalita eccessivamente nazionalista , a differenza nostra , e mancano di
stima nei nostri confronti, hanno un concetto di superiorità nei nostri
confronti, una possibile collaborazione porterebbe solo vantaggi di
progettazione in comune, ma in francia comprerebbero le loro equivalenti
versioni.
Io la penso cosi ma potrei sbagliarmi.
Michele

Michele
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta bicolor "Rostromobile" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia" "Speed(ster) Buster"
* ANNUNCIO: Vendo "Buono" per 4 cerchi BBS da 15"

Gaeel - 28,  150,  Vi - @work


Io la penso cosi ma potrei sbagliarmi.
Va subito detto, caro amico, che ovviamente siamo sul terreno
della fantasia.
Non è prevista alcuna Joint-Venture nè con i francesi, nè tanto
meno con VW, come ha scritto di recente La Repubblica, 
mentendo,  sapendo di mentire.
L'unica importantissima sinergia che c'è oggi, così come in
prospettiva, è con i ns partner di GM, e sarà così fintantochè
questa Casa continuerà a detenere una quota consistente 
della Fabbrica.
Quindi siamo nel campo della teoria, così, tanto per animare un
pò il ng.
Secondo me, i francesi sono gli unici con cui sarebbe possibile,
in teoria,  sviluppare sinergie produttive proficue.
Non si tratta di andare a vendere le ns macchine in F ......
Sappiamo bene che in tutti i Paesi Costruttori (eccetto l'Italia)
vi è la virtuosa abitudine da parte della clientela di avere un
parco macchine in grande maggioranza composto da prodotti
nazionali.
E' questo uno degli elementi principali che rende Francia,
Germania, Giappone grandi Paesi industriali e l'Italia, invece,
un Paese nè carne nè pesce, sempre in bilico tra sviluppo e
decadenza.
Si tratterebbe invece di fare investimenti comuni su componenti
comuni.
La mia considerazione è di ordine generale.
Francia e Italia hanno una filosofia automobilistica simile.
Grandi motori, ottimi assetti, grande attenzione alla qualità
tecnico-meccanica, raffinatezza ed originalità nelle soluzioni
tecnologiche e nel design, identità molto marcata.
E' una filosofia assai distante da quella tedesca, che predilige
la "robustezza" alle dinamiche tecniche, puntando più di altri su
aspetti extratecnici, come il cosiddetto "brand", che suggestiona
tanti ns connazionali .........
Così come è distante anni luce rispetto alla filosofia
nippocoreana, che punta tutto sulle cose che questi Paesi
conoscono bene, cioè il software e l'high tech, offrendo prodotti
freddi e di mediocre identità.
Direi che anche il way-of-life dei francesi è più simile al
nostro (ed in particolare al carattere piemontese).
E questo potrebbe avere un riflesso positivo sul modo di lavorare
insieme.
E poi, guarda, che non è vero che i ns cugini 
ci disprezzano ...... l'auto italiana è molto ammirata dai
francesi, presso le famiglie "colte" possedere un auto italiana
fa molto chic in tutto il mondo francofono.
E te lo dico per esperienza diretta. 
Così come ti dico per esperienza diretta che Renault e Psa
(soprattutto i primi) hanno una grande considerazione per Fiat.
Sinergie produttive determinanti si conseguono proprio quando le
dimensioni aziendali sono analoghe e quando le gamme sono in
parte sovrapponibili.
Non a caso, GM pensa ad Opel/Vauxall quando pensa alle sinergie
con la ns Fabbrica, quindi ad un marchio che si sovrappone per
parecchi modelli alla nostra gamma.
Mi piacerebbe moltissimo un grande accordo con Renault, anche in
chiave  Polo Sportivo .........
Tuttavia, venendo un pò più al merito, mi pare che un 'eventuale
Joint Venture con i francesi sia possibile solo con Psa.
Innanzitutto, perchè Renault ha già l'impegno di risanare Nissan.
Quindi, perchè Psa è una delle poche aziende che non fanno parte
di sistemi di alleanze, presentando una dimensione ed un volume
di affari paragonabili a quelli di Fiat Auto.
E infine perchè Psa ha già una proficua e confermatissima
collaborazione con Fiat Auto per i monovolumi ...... 
già ci si conosce ....... allargare anche ad altri segm la
sinergia sarebbe agevole.
Questa è una mia personalissima considerazione, sia chiaro.
I fatti sono di tutt'altro segno.
Andrà avanti l'accordo con gli americani, in modo molto più
sereno e proficuo, ora che è stata spazzata via la spada di
Damocle del Put al 2004.
Se (ripeto, SE) si deciderà di spostare Alfa su Ferrari-Maserati,
è possibile prevedere qualche altra collaborazione con produttori
stranieri, che entrerebbero come azionisti di minoranza
(personalmente, non ritengo VW possa essere interessata ad una
simile operazione ....... ma non può essere esclusa a priori, se
non altro per la presenza di Commerzbank nella proprietà
Ferrari).
E se le cose andranno male (sgrat .... sgrat ....) , interverrano
nuovi finanziatori, ITALIANI e solo ITALIANI.


 Corolla o la nuova Avensis.
Con Cinque anni di garanzia? (Vedo già i capelli alzati di Jody).
Sinceramente non ho un'opinione positiva dei lavoratori FIAT, che sia o meno
colpa loro o dell'azienda.
Gli unici con i quali ho avuto a che fare sono stati quelli di una
Succursale di vendita e (per riflesso) con quei simpatici alcolisti che
hanno assemblato la mia Punto (peraltro un buon progetto).
McOrion