Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tira a destra in modo strano

Allora, da quando ho preso l'Ibiza ho un piccolo problema.
Ho notato che l'auto tira leggermente a destra. La cosa è poco percettibile, 
ma fastidiosa.
Ho fatto le seguenti prove:
Percorso diverse strade, visibilmente piane e non a schiena d'asino, in 
entrambe le direzioni (andando in contromano :P) per escludere che sia un 
problema di eccessiva sensibilità alla pendenza della strada.
Controllato pressione gomme.
Fatto controllare la convergenza, che era ok (fuori di pochissimo ed è stata 
sistemata).
Ho notato inoltre che l'auto ha questo strano comportamento:
Marcia a velocità costante, leggera accelerazione o frenata (ma moooolto 
leggere): Tira a destra in modo sensibile
Accelerazione o frenata decise: va perfettamente dritta anche se la strada è 
un po' inclinata
Questa differenza si nota facilmente, riesco a vedere il volante che, appena 
accelero/freno in maniera pronunciata (ma senza esagerare), torna dritto, 
per tornare leggermente storto quando rilascio.
Cosa dovrei far controllare secondo voi, dato che convergenza e pressione 
gomme sono a posto? 

 gomme sono a posto? 
la convergenza di spinta
;-)
Fabio/che siamo tutti molto pignoli e sentiamo anche 0.25"/mm...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Fabio/che siamo tutti molto pignoli e sentiamo anche 0.25"/mm...
E cos'è? :O ????? 

 la convergenza di spinta
Prematurata la supercazzola?
-- 
8tto (37,MI)

 Prematurata la supercazzola?
Posterdati per due, con ispettore di fuochi fatui.
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 E cos'è? :O ????? 
convergenza - 
NNTP.IT
 si effettua la compensazione della spinta: 
si varia la convergenza all'anteriore in modo tale che la 
risultante di avantreno+retrotreno sia nulla ...
www.nntp.it/newsgroups-discussioni-auto/780247-convergenza.html
 
convergenza o angolo di spinta
RISULTANTE della convergenza di avantreno e retrotreno tale da 
tenere il veicolo in marcia perfettamente rettilinea con teszo 
esattamente a 0°.
caso reale sempre diversa da 0 in quanto i veicoli non sono 
*perfetti* nè tantomeno *simmetrici*, inoltre le saldature della 
scocca possono cedere per i km o in seguito a determinate 
sollecitazioni, senza che tutto questo significhi pregiudizio 
per il veicolo.
di norma il valore di spinta è contenuto in valori prossimi allo 
0, ma non 0, appunto...
è una prassi _normale_ per compensare gli angoli dei retrotreni 
non regolabili che producono minima sterzata al veicolo, tale da 
disturbare la guida (parliamo di spinte che a volte generate da 
regolazioni differenti di MENO di mezzo grado/millimetro di 
convergenza e/o campanatura dai corretti valori, e che possono 
essere percepite come fastidiose da un guidatore attento)
saluti con spinta a 0
Fabio/che ha il ponte posteriore fuori allineamento di 1'30" sx 
sulla Xantia come sulla Bx


 questo significhi pregiudizio per il veicolo.
Leggendo questo mi stupisco di come la mia Tipo pluri-incidentata vada 
dritta come un fuso in accelerazione, in frenata e a velocità costante: in 
seguito al primo incidente (urto laterale) sono state sostituite le 
sospensioni posteriori, nel secondo incidente (portiera posteriore aperta 
senza guardare...) si era leggermente piegato il montante centrale.
La ex-Bravo era molto più sensibile ad andare fuori convergenza, la Tipo 
prende buche, marciapiedi e non si scompone...
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net

ma fastidiosa.
Abituati, che io ricordi è normale su molte Ibiza.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 non regolabili
Dunque, facce ridere: secondo te per compensare un retrotreno fuori 
convergenza (che induce quindi una minima sterzatura) si agisce sulla 
*convergenza* anteriore?
-- 
8tto (37,MI)

 *convergenza* anteriore?
PignIolo :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 PignIolo :-P
Non è questione di essere pignoli...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Non è questione di essere pignoli...
Lo so, lo so... checcevolemofa'?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Lo so, lo so... checcevolemofa'?
Avvertire lo spettabile pubblico circa l'inattendibilità del personaggio.
Non c'è niente di più grave, in un gruppo di discussione, di chi spara 
cazzate con fare autorevole.
Intendo: nessuno ovviamente darebbe credito a un'opinione tecnica di un 
AR... ma se uno comincia a parlare in termini tecnici sparando cazzate 
c'è il rischio che qualcun altro l'ascolti, buttando via un mare di 
soldi o peggio.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Avvertire lo spettabile pubblico circa l'inattendibilità del personaggio.
Bene, ma posto questo, come correggi l'asse di spinta di una vettura, posto 
che gli angoli posteriori non sono regolabili e la convergenza anteriore non 
c'entra una beneamata fava? Delle gran mazzate? :-P


 c'entra una beneamata fava? Delle gran mazzate? :-P
Delle gran mazzate, se si può, in modo da correggere la geometria 
posteriore.
Lavorando sul camber delle ruote anteriori, se non si riesce a sistemare 
il retrotreno.
Essendo però consapevoli che si otterrà sì un'auto che va dritta, ma con 
un consumo irregolare degli pneumatici.


 un consumo irregolare degli pneumatici.
Ecco, appunto. Praticamente una schifezza.
Ti vedo un po' sintetico nella sign.
Questa come la vedi?
"Il lavoro nobilita l'uomo, e lo rende simile alla bestia"


 "Il lavoro nobilita l'uomo, e lo rende simile alla bestia"
Bellina, magari con una piccola modifica.
"Il lavoro nobilita l'uomo: lo rende simile alla bestia"
-- 


 "Il lavoro nobilita l'uomo: lo rende simile alla bestia"
Mi torna piu' pungente, si.


 Mi torna piu' pungente, si.
Buona.


 senatrice...
La cosa buffa e' che un camorrista (che tutti conoscevano come tale) abbia 
il potere di far cadere un governo. Ok che sono tutte manovre politiche, 
pero' lui non si lamentava della magistratura quendo le stesse cose le 
facevano al nano. E poi forse non si ricorda di essere ministro di grazia e 
giustizia... Insomma, fanculo *.* e' l'unica risposta.


 giustizia... Insomma, fanculo *.* e' l'unica risposta.
No, quello è qualunquismo, al quale spesso mi abbandono pure io, mica lo 
nego.


 nego.
Alternative, scheda nulla a parte?


S. Pietro
In che modo?


 Alternative, scheda nulla a parte?
Dipende dalla legge elettorale.


 
La questura ha vietato la manifestazione dei Radicali, che intendevano 
distribuire volantini riportanti l'esatta quantificazione del tempo 
dedicato dai telegiornali alla Chiesa.


 *convergenza* anteriore?
8ttino, dammi un tuo parere dai :)
Se fossero giochi - silent block - telaio difettoso o altro, dove potrei 
andare a farla controllare? Il gommista dove mi servo non credo arrivi a 
tanto...
Inoltre, secondo te un comportamento simile potrebbe dipendere da gomme 
"storte"? Una prova potrebbe essere girarle (come?)? I dubbi maggiori me li 
da il fatto che sia in accelerazione sia in frenata l'auto va dritta, ma 
appena l'accelerazione/decelerazione si fanno lievi l'auto inizia a tirare a 
dx... 

 tirare a dx...
Tenendo conto che si tratta comunque di un'auto nuova....
Inoltre non la porto dal conce perchè non erano attrezzati nemmeno per fare 
una convergenza :/ 

una convergenza :/ 
Hai letto il mio msg? Non mi credi? Consulta il forum nel quale ti sei
iscritto.


 "storte"? Una prova potrebbe essere girarle (come?)?
Scambia le due anteriori e vedi cosa succede.


 Scambia le due anteriori e vedi cosa succede.
Ma anche le due posteriori... non si sa mai (io ho fatto tanti di quei giri 
sull'allegro fino a farla andare dritta... sara' che le gomme recuperate dal 
demolitore -ricordi?- non sono esattamente il meglio sul mercato?)


 demolitore -ricordi?- non sono esattamente il meglio sul mercato?)
Già, mentre qui stiamo parlando di un'auto nuova.
Comunque, la mia Audi 80 faceva lo stesso.
Gomme nuove, andava dritta. Dopo un po' di chilometri (tipo 5-10.000) 
cominciava a tirare decisamente a destra.
Scambio delle due ruote anteriori, tornava ad andare dritta.
Poi, come sopra...


 un consumo irregolare degli pneumatici.
ecco quella che si chiama convergenza di spinta (senza accoppare 
l'avantreno)
prima di parlare, passa dal tuo gommista ed informati meglio
qui nessuno ha intenzione di sparare ca22ate, tantomeno su certi 
argomenti...
se poi sei convinto che le macchine escano _perfette_ e 
_simmetriche_, che le ruote si consumino _cilindricamente_, 
allora saremo noi a incominciare a ridere di te...
;-)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 bestia"
IMHO il lavoro nobilita l'uomo, il denaro lo rende simile alla 
bestia


 una convergenza :/ 
parto dalla fine
i concessionari non sono praticamente mai atrezzati conun banco 
convergenza
il problema da te lamentato è _sicuramente_ riconducibile ad un 
problema di convergenza di spinta il cui valore non è nullo in 
determinate situazioni (accelerazione, frenata) ed è tipico 
delle TA con un semiasse diviso in due parti (a questo 
comportamento non c'è rimedio)
se vai da un gommista minimamente serio, ti ripeterà le stesse 
cose che ho scritto io
non devi preoccuparti di trovare valori asimmetrici di passo e/o 
carreggiata e/o camber anche su un veicolo nuovo.
è _normale_ anche se poco accettato.
parliamo naturalmente di scostamenti molto piccoli, entro un 
paio di mm (dipende al veicolo e solitamente il banco 
convergenza dispone dei dati standardizzati e delle tolleranze 
ammessibili)
il gommista sicuramente azzererà la componente di spinta 
modificando l'assetto ove possibile, il che significa 
all'avantreno (convergenze e/o camber, se necessario e se 
possibile) per ottenere un veicolo neutro.
una cortesia: dato che 8tto è scettico su questo punto, riporta 
quanto detto dal gommista, così il meccanic8tto che alberga in 
lui si rasserena


 ;-)
Stolto, rispondi a questa semplice domanda: si puň correggere la 
tendenza a tirare da un lato lavorando sulla sola convergenza anteriore?
Sě [ ]
No [ ]


 questo no. tutto il resto, sì
Est modus in rebus.


 lui si rasserena
Guarda che non me ne frega un beneamato cazzo di quel che dice un gommista.
La maggior parte ti raccontano che è meglio mettere le gomme nuove 
dietro, fa' un po tu.


 che tenore aveva l'invito?
C'hai presente uno zerbino?


 LOL. allora sì è grottesco anche questo
Poi non dimentichiamo che in questo periodo Ferrara è a dieta e dà fuori 
di matto, proponendo robe tipo la moratoria agli aborti...


 sě ultimamente c'č stata tutta una recrudescenza su quel tema eh
Ecco, quindi lasciamo il papa al suo posto.
Sarebbe come invitare Bassolino a un convegno sulla raccolta 
differenziata...


 Sě [*]
Quando vari la convergenza varia per forza anche il camber (incidenza + 
lunghezza tiranti sterzo), quindi se regoli la convergenza anteriore 
mettendola asimmetrica automaticamente anche il camber diventa 
asimmetrico e compensa (entro certi limiti) la sterzatura indotta dal 
retrotreno sballato: ecco che la macchina va dritta, anche se marcia "a 
cane" e curva diversa fra destra e sinistra.
Per quanto riguarda la macchina di Lombax, e' probabile che sia gia' 
stata regolata "a cane" per compensare l'inevitabile disallineamento del 
ponte posteriore (una macchina che esce di fabbrica col ponte montato 
perfettamente dritto devo ancora vederla), ecco perche' fa quello 
scherzo - ovviamente supponendo che le gomme non siano difettose. La 
soluzione e' di verificare meglio l'allineamento del ponte ed 
eventualmente raddrizzarlo allentando gli attacchi e muovendolo (mi 
cascasse una palla se trovi uno disposto a perderci tempo, soprattutto 
se deve farlo in garanzia), oppure, piu' probabilmente, tenersela cosi': 
e' il prezzo da pagare per volere assetti rigidi e gomme larghe e 
ribassate (che non perdonano niente) su vetture semplici ed economiche - 
la 147 almeno era regolabile anche dietro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 la 147 almeno era regolabile anche dietro.
Qui quoto.


 Sì [X]
se non mi credi passa da un gommista serio
ciao


 la 147 almeno era regolabile anche dietro.
vero vero...
da quello che ho visto, comunque, è possibile agire sui soli 
punti di ancoraggio, ma non mi associo alla tua "caduta di 
palla" sulla disponibilità di qualcuno per metterci le mani
;-)
saluti simmetrici


 lavori "meglio" della destra, o viceversa.
Grazie al cazzo :P dimentichi pero' che nel 99% delle auto il camber non 
e' regolabile, ecco perche' devi giocare con la convergenza.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 e' regolabile, ecco perche' devi giocare con la convergenza.
Tutto è regolabile... basta volerlo :)


 e' regolabile, ecco perche' devi giocare con la convergenza.
Ma come fai a giocare con la convergenza per far tirare l'auto da una parte? 
Ti garantisco (al limone) che ho girato con varie auto con la convergenza 
anche completamente sballata (ma molto molto molto, anzi di piu') e andavano 
tutte perfettamente dritte, tranne che o le gomme si usuravano sui bordi o 
il volante era storto o entrambe le cose.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 palla" sulla disponibilità di qualcuno per metterci le mani
Se il ponte e' *tanto* storto oppure sei disposto a pagare per il tempo 
perso te lo fanno pure, altrimenti ti mandano a cagare oppure ti dicono 
che l'hanno fatto ma in realta' non l'hanno toccata per niente...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Tutto č regolabile... basta volerlo :)
Ah si si. Infatti sulla Punto una volpe di meccanico aveva compensato 
l'usura di un braccio posteriore invertendo l'attacco di un 
ammortizzatore anteriore per aumentare l'incidenza, rifinendo il tutto 
con la convergenza asimmetrica... la macchina andava perfettamente 
dritta, ma ti lascio immaginare che figata nelle curve strette - in 
manovra una delle due ruote addirittura raspava.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 il volante era storto o entrambe le cose.
Pure io, anzi qualcuna l'ho pure comprata in quelle condizioni. Di 
solito vengono storte ad arte per compensare "storture" del retrotreno 
causate da usura di qualche braccetto, oppure vanno dritte semplicemente 
perche' le gomme ormai si sono consumate talmente a cono da compensare 
il camber alterato - cambia/inverti le gomme e vedi se riesci ancora ad 
andare dritto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 manovra una delle due ruote addirittura raspava.
Per Allegro1100 - portata la macchina dal meccanico ed effettuati i 
seguenti lavori:
1. sostituzione del braccio posteriore -> convergenza posteriore tornata 
entro i valori di fabbrica;
2. rimontato l'ammortizzatore anteriore in maniera corretta -> incidenza 
anteriore tornata entro i valori di fabbrica;
Auto rimessa in strada: tira da una parte.
Portata dal gommista e messa al banco: convergenza anteriore 
asimmetrica. Ripristinata la regolazione di fabbrica: auto che tira 
leggermente dall'altra parte. Scambiate le ruote anteriori: auto che 
tira leggermente sul lato originario. Invertita sul cerchio la gomma di 
un lato: auto che va dritta.
Ergo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

all'equilibrio, posizione che non e' quella centrale della cremagliera.
Guglielmo io però sono d'accordo con quello che dice 8tto, ora
facciamo finta che esista una macchina perfettamente simmetrica: se
andiamo a modificare la convergenza su una sola ruota anteriore, cosa
succede?
All'atto pratico, i registri della convergenza vanno a modificare la
lunghezza dei tiranti dello sterzo: se regoliamo la convergenza
storta, con il volante diritto avremo una routa dritta e una che
sterza, quando la macchina si muove si viaggerà con il volante storto,
che corrisponderà a una sitoazione di equilibrio in cui una delle due
ruote sarà sterzata di x gradi a destra, e l'altra di x gradi a
sinistra... non capisco come dovrebbe modificarsi la campanatura e
l'incidenza: l'incidenza è l'asse sul quale le ruote ruotano durante
la sterzata, e questo asse dovrebbe rimanere sempre uguale: se la
campanatura varia a ruote sterzate, per il motivo che ho detto prima
(una ruota sterzata a destra di x gradi e l'altra sempre sterzata di x
gradi ma a sinistra) la campanatura dovrebbe variare nella stessa
misura su entrambe le ruote, come si fa allora a compensare una
eventuale asimmetira del retrotreno?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 Ergo...
Ergo hai delle gomme di cacca!
(la convergenza non fa andare dritta o storta un'autoooooooooooo!!!)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 per niente...
si, è vero
è raro che un meccanico metta mano ai supporti di un ponte per 
riallinearlo, non parliamo poi di un gommista...
ribadisco che per "ponte storto" intendo comunque nelle 
tolleranze di fabbricazione, che per certi veicoli è vero entro 
+-5mm. non sono tanti, ma sufficienti affinchè il veicolo non 
sia perfettamente _dritto_ e debba essere compensato con una 
convergenza leggermente asimmetrica. poca roba, ma con gomme 
larghe è più facile da notare, e i più sensibili la sentono 
facilmente....


 sě ma un bel PD fra un passaggio e l'altro no eh? io l'avrei detto eh
L'avevamo appena comprata usata, con 11 anni e 164mila km... quando 
faccio di questi acquisti metto sempre in conto un 500-1000 euro da 
spendere subito in un megatagliandone (cinghie e fluidi vari) e qualche 
riparazione extra come questa, ed infatti il budget e' stato rispettato. 
Nessuna sorpresa dunque.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 l'incidenza:
Qui infatti, come mi ha fatto notare wiz, ho sbagliato: l'incidenza a 
macchina ferma non cambia. Cambia pero' in marcia durante il movimento 
della sospensione a causa del posizionamento degli attacchi dei bracci 
oscillanti, ma questo e' un altro discorso.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (la convergenza non fa andare dritta o storta un'autoooooooooooo!!!)
Se e' sballata simmetrica si, altrimenti te la fa sterzare eccome. Prova 
a sballare una delle due ruote e poi mi racconti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 riallinearlo, non parliamo poi di un gommista...
Sai com'e'... allenti i bulloni, dai un paio di martellate e lo metti 
dritto, stringi i bulloni e quello si sposta, li allenti di nuovo e si 
sposta ancora, lo rimetti a posto, stringi e quello si sposta di 
nuovo... "mavaffanculochepontedimmerda" allenti ancora i bulloni, lo 
sposti cercando di aggiungere lo spostamento indotto dai bulloni che 
ruotano, li serri e quello non si muove piu' restando sul valore 
sballato che gli hai appena dato... "epporcaputtanadellamadonnachepalle" 
rifai ancora tutto come all'inizio e te lo ritrovi ancora spostato 
peggio di prima... "madiocaneluridorottinculo" rifai tutto daccapo ma 
ormai hai una madonna per capello e non riesci piu' ne' a raddrizzarlo 
ne' a rimetterlo sballato come di fabbrica...
...alla 15esima volta pigli a mazzate il cliente in ragione di 5 mazzate 
ogni bestemmia :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 facilmente) il tirante e poi prova la macchina: vedrai che e' come dico io.
Quasi quasi ci provo....
-- 
8tto (37,MI)

 ogni bestemmia :P
La tecnica che adottavo io era di serrarlo sì ma non troppissimo, per 
poi assestarlo a mazzate.
-- 
8tto (37,MI)

 ancora i bulloni
CUT
LOL!!!
è _ESATTAMENTE_ quello che ho fatto io tentando di riallineare 
quello della BX (differenza di spinta 4mm a sinistra)
con la Xantia ho deciso di soprassedere (solo 2,5mm a sinistra)
ragazzaccio... mi hai fatto ridiere ricordando un bel periodo


 Quasi quasi ci provo....
Vai e riferisci. Basta che la sballi abbastanza, perche' i moderni 
servosterzi ad alta potenza tendono a mascherare parecchio certe reazioni.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 poi assestarlo a mazzate.
Gia'. Pero' hai presente il Q.I. del meccanico/gommista medio, no?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 servosterzi ad alta potenza tendono a mascherare parecchio certe reazioni.
Se lo faccio, uso come cavia la ZX, una delle auto cui meno si addice la 
definizione di servosterzo moderno :)
(quando la prendo che non la guido da un po' penso sempre che si sia 
rotta la pompa...)
-- 
8tto (37,MI)

 Eh...
Va bene prodi *.* tanto prodi = fanculo... lol
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Gia'. Pero' hai presente il Q.I. del meccanico/gommista medio, no?
E' stato bellissimo quella volta che mio fratello, un discreto 
rompicoglioni, ha portato il Magnum a rifare l'assetto.
Su quel mezzo è tutto regolabile, compresi i puntoni anteriori...
Il gommista si è dovuto far prestare alcune chiavi dal meccanico di 
fianco...
-- 
8tto (37,MI)

 Va bene prodi *.* tanto prodi = fanculo... lol
E' come sparare sulla crocerossa, dai...
-- 
8tto (37,MI)

 Dipende dalla legge elettorale.
La legge elettorale difficilmente migliora le persone. l'unica cosa che 
devono mettere è la preferenza. Per il resto che si facciano i conti in 
un modo o in un altro non cambia nulla. Tu non puoi scegliere e questo 
è castrante.
Ma la preferenza in Italia portò a tangentopoli e alla stagione del 
clientelarismo esasperato. Per far tenere i nuovi partiti, dopo mani 
pulite, misero l'uninominale. Ma il fallimento è sotto gli occhi di 
tutti.
La riforma deve essere radicale e non solo del sistema elettorale. Via 
il bicameralismo, avanti con federalismo e governo guidato da un 
premier scelto dalla gente. Una sola camera e un organismo di controllo 
/raccordo tra regioni e stato centrale. Il resto avanza.


 dai telegiornali alla Chiesa.
Ma lol I numeri del lotto di Pannella.
Dimmi la fonte statistica che li ha pubblicati... Ovviamente diversa 
dal sito dei radicali.


 dai telegiornali alla Chiesa.
I dati non sono veri, ma anche se lo fossero, sarebbe solo una 
statistica di quanto si parla DELLA chiesa e non di quanto parla LA 
chiesa. Ergo se su Rai Uno dicessero che il Papa è gay e impiegassero 5 
minuti sarebbe il 16% del tempo di un TG, ma sarebe tempo che non è 
certo a favore della chiesa. Idema se si presenta la posizione della 
Chiesa in un minuto e si intervistano 4/5 persone che la criticano per 
un altro minuto. Solo che il primo dei due è in quota alla chiesa e il 
secondo pure, perché la notizia è quella. Pensa che in quota 
metterebbero pure la recensione dei libri di Odifreddi... :-Z
Quei dati sono falsi e, come capita sempre a Pannella, tendenziosi. lol
Numeri buoni per l'enalotto.


facilmente) il tirante e poi prova la macchina: vedrai che e' come dico io.
Il senso del discorso sarebbe che in teoria le cose dovrebbero essere
come dice 8tto, ma invece all'atto pratico non è così?


 pulite, misero l'uninominale. Ma il fallimento è sotto gli occhi di tutti.
Il fallimento è imho dovuto al fatto che non hanno MAI messo 
l'uninominale...
-- 
8tto (37,MI)

 sito dei radicali.
E' la prima volta che vedo accusare i Radicali di disonestà intellettuale.
Si può essere d'accordo o meno con le opinioni, per carità, ma dal punto 
di vista della trasparenza *NESSUNO* ha mai smentito una sola cifra, un 
solo dato.
Lo fai tu ora, su che basi? Credi alle cifre di Bruno Vespa, forse?
I Radicali hanno portato delle cifre dichiarando il metodo di misurazione.
Nessuno ha contestato quelle cifre (che sono incontestabili e oltretutto 
ricavate da un Ente certificato), in compenso sono nati 
quattrocentoventisei distinguo, ognuno ha dato la sua versione, 
ovviamente tralasciando di dichiarare il metodo di misurazione...
-- 
8tto (37,MI)

 Numeri buoni per l'enalotto.
Sinceramente, Dario: vai a cagare.
-- 
8tto (37,MI)

 dichiarare il metodo di misurazione...
Io dico: hai la fonte dei dati? Controllo e vedo. Se sono vero, resta 
cmq il mio distinguo.


 percettibile, ma fastidiosa.
Mi attacco qui ringraziando tutti dell'ALLEGRA partecipazione :P
Adesso faccio un salto sul forum dell'Ibiza tuning club a cercare altre 
info.
Inoltre, proverò a far invertire le gomme per vedere cosa cambia.
In caso di fallimento, farò fare una verifica delle varie geometrie.
Aggiungo...visto che non ci capisco niente, se posto i dati che mi ha 
rilasciato il gommista durante il controllo della convergenza, si può 
tentare di capire se c'è qualche parametro sballato? Magari il gommista 
stesso non ci ha fatto caso (a lui che frega, gli basta che il parametro 
rientri in tolleranza....)
Ecco i dati:
Assale anteriore
Convergenza Totale                    -00,04°
Semi convergenza            -00,02° sx         -00,02° dx
Campanatura                   -00,36° sx         -00,17° dx       <---- è 
normale questa differenza? Sono entrambe in tolleranza
Max Dif.                          -00,19°
Incidenza                         +7,29° sx          +7,08° dx
Max Dif.                          +00,21°
Inc. Perni Fusi                  +14,86° sx        +14,65° dx
Angolo incluso                 +14,50 sx           +14,48 dx
Disassamento                    -00,16°
Assale posteriore
Convergenza totale            +00,08°
Semi Convergenza            +00,01° sx         +00,07 dx
Campanatura                    -01,52° sx         -01,51 dx
Disassamento                    -00,33°
Angolo di spinta                -00,03°
Differenza carreggiata        -00,36°

 Sinceramente, Dario: vai a cagare.
I dari di Pannella dicono di quanto si parla DELLA chiesa e non di 
quanto parla LA chiesa sulle TV. Se ti sfugge la differenza non so che 
farci. E' come se io ti dicessi quanti litri ho consumato con la mia 
Focus, ma non i km. Tu ne ricaveresti i consumi???
Sii onesto. Un dato del genere vale quel che vale, ovvero poco. Se tu 
avessi dato un esame di statistica con questi dati ti avrebbero 
bocciato e lo sai bene... :')


 Il fallimento è imho dovuto al fatto che non hanno MAI messo l'uninominale...
L'uninominale c'è, che manca è il bipartitismo. Se anche hai una sola 
persona da poter votare, ma poi hai 20 partiti sulla scheda il 
risultato è solo uno: ingovernabilità. 8-o


 rotta la pompa...)
Io invece ancora non riesco ad abituarmi alla leggerezza eccessiva della 
156, quando guido qualcosa di piu' vecchio tiro un sospiro di sollievo...
(domenica ho fatto una toccata e fuga a BG con l'aereo, volevo chiamarti 
per un aperitivo ma con la nebbia ci sono stati i peggio casini. E poi 
non hai la Mini :P)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fianco...
Gia' immagino le bestemmie - di entrambi :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 come dice 8tto, ma invece all'atto pratico non è così?
Per quello che e' la mia esperienza, si.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 gancio della lampada da officina
Quanto sei antico... palmare e programmino che genera le bestemmie in 
automatico :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 normale questa differenza? Sono entrambe in tolleranza
Piu' che normale direi, la mia ha la ruota destra che e' fuori 
tolleranza di poco (troppo campanata). Pero' nel mio caso e' ok perche' 
quella campanatura si oppone alla normale pendenza della sede stradale 
(la famosa schiena d'asino) e quindi la macchina va dritta, mentre nel 
tuo caso la ruota piu' campanata e' la sx e amplifica il tiro a dx 
indotto dalla strada (e assetto + gommazze peggiorano la situazione). 
Comunque si tratta di piccolezze, probabilmente se sali un attimo al 
posto del passeggero e poi scendi ti ritrovi i valori invertiti :)
Per il resto non conosco i valori di riferimento, ma le asimmetrie IMHO 
sono assolutamente nella norma, anzi direi che hai una macchina perfino 
troppo dritta :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Daily di mezza provincia vanno tutti li'.
che differenza c'è tra i due banchi?


tutti.
Il fallimento e' dovuto al fatto che c'e' la quota proporzionale per
cui il governo e' nelle mani dell'1% di Mastella e simili.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Oppure voto chi non candida Mastella...
Quindi la sinistra, visto che Clemente avra' gia' trattato col
berlusca posti & poltrone fino all'usciere.
Se sara' il berlusca, perche' io ho un'altra idea.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Dimmi la fonte statistica che li ha pubblicati... 
LOL
C'e' bisogno di una fonte per sapere che il papa e' perennemente in
TV?
Forse e' il mio apparecchio che e' guasto e mi fa vedere il papa
ovunque?
Pero' non succede sui canali satellitari e la TV e' sempre la stessa.
Stai una settimana in Germania (un paese a caso....) e guardati tutti
i TG. Se vedi il papa per piu' di 30 secondi in tutto probabilmente e'
la settimana di pasqua.


Sii onesto. 
Tu cerca di non essere ridicolo. Sentire gente che sostiene che in
Italia la chiesa non ha spazi per esprimersi significa che si sono
raggiunti nuovi livelli di indecenza.


 non hai la Mini :P)
Dici che devo attrezzarmi?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 è solo uno: ingovernabilità. 8-o
Appunto...


 e lo sai bene... :')
Avrei preso 30, dal momento che il dato è stato diffuso con chiarezza 
spettacolare.


 Tu cerca di non essere ridicolo.
Non gli riesce, evidentemente.


 Se sara' il berlusca, perche' io ho un'altra idea.....
Dimmi.
