Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Perchè la focus, la golf, la xsara, la peugeot, la golf sw sono compatte e la marea è una media.


Il motivo e' semplice: 4ruote scrive una marea di str****te,
sia dal punto di vista del mercato, che dal punto di vista
tecnico. Pensa solo che continua a far credere (e ci riesce)
alla gente che il sistema Common Rail e' il miglior modo
di fare un motore diesel ad iniezione diretta, quando in
realta' e' solo la soluzione piu' semplice, piu' economica e
meno efficiente...
Marco Polo

A queste condizioni acquisto una benzina....
A parte le questioni di consumo ed economiche, ci sono persone
che non sopportano i diesel e persone che, come me, non amano
i benzina in quanto non amano sentire il motore girare forte
(mi esalto quando riesco a sentire la coppia che spinge con
il motore al minimo: forse mi servirebbe un trattore ;-)) ):
e' solo questione di gusti. L'importante e' che una persona
sia soddisfatta delle scelte che fa, senza curarsi troppo di 
prese in giro o simili
Saluti
Marco Polo


Si, direi che hai assolutamente ragione, considerati anche i
costi di bollo e assicurazione, e considerando l'usura della
macchina: una 600 costa senz'altro meno di una Punto JTD, per
prendere una delle piu' economiche, e l'uso in citta'
e' molto logorante, specie per un motore sovralimentato!!!
in questo caso meglio un aspirato a benzina o a gasolio (VW 
SDI)!!!
Saluti
Marco Polo

(apparentemente), acquistata prima di Maggio 2000.
Veramente la Euro 2 limita il particolato a 0.1g/km, la Euro 3 alla
metà.
Però purtroppo non c'è nulla da fare: in situazioni particolari come
salite, auto carica, ecc. se spalanchi l'acceleratore emetti
particolato :(((


Mi concederai che, rispetto a qualche anno fa, ne emetti molto,
molto meno, soprattutto in situazioni normali.
Saluti
Marco Polo

Ciao Marco!
Monday September 18 2000 11:36, Marco wrote to All regarding Re: Perchč la
focus, la golf, la xsara, la peugeot, la golf sw sono compatte e la marea č 
una media.:
 MP> tecnico. Pensa solo che continua a far credere (e ci riesce)
 MP> alla gente che il sistema Common Rail e' il miglior modo
 MP> di fare un motore diesel ad iniezione diretta, quando in
 MP> realta' e' solo la soluzione piu' semplice, piu' economica e
 MP> meno efficiente...
Vada per il piů semplice e piů economica, ma per dire che sia la meno
efficente ce ne vuole. . . . :-)
I consumi e le prestazioni dei common rail non sono tra i peggiori, anzi. . 
. . Solo la VW fa motori migliori senza riccorrere alla tecnologia della
Magneti Marelli. . . .
Chi ha il primato dell'inefficenza č la ford, che con il TDI della fiesta ha
la stessa coppia (140mn) della Corsa 1.5TD (mentre la Punto ne ha 200, come 
pure la Polo, ma con una cilindrata di 1.4)

efficente ce ne vuole. . . . :-)
Permettimi di dissentire: i migliori risultati come combustione 
vengono ottenuti con forti pressioni di iniezione; a seconda
dei sistemi abbiamo valori diversi:
Common Rail: 1350 bar (prevista una evoluzione a 1800 bar)
Pompa rotativa: da 1800 a 2200 bar, a seconda delle 
                implementazioni
Pompa-Iniettore: da 2200 a 2700 bar.
L'unico vantaggio del common rail e' che sviluppa la pressione
di iniezione massima _indipendentemente_ dal regime del motore,
cosa che non accade con gli altri due sistemi.
Per contro non consente di avere elevate pressioni in quanto il
sistema dei condotti e del serbatoio polmone e' soggetto a colpi
di ariete di contropressione in seguito all'apertura degli 
iniettori. Negli altri due sistemi questo non accade perche'
e' la pompa stessa che fornisce la pressione necessaria alla
apertura dell'iniettore: il common rail ha degli attuatori
elettrici sugli iniettori, che ne consentono l'apertura.
Marco Polo

Ciao Marco!
Monday September 25 2000 12:59, Marco wrote to All regarding Re: Perchč la
focus, la golf, la xsara, la peugeot, la golf sw:
 >> Monday September 18 2000 11:36, Marco wrote to All regarding Re:
 >> Perchč la Vada per il piů semplice e piů economica, ma per dire che
 >> sia la meno efficente ce ne vuole. . . . :-)
 > Permettimi di dissentire:
Permettimi di contraddire. . . . :-)
 > i migliori risultati come combustione
 > vengono ottenuti con forti pressioni di iniezione; a seconda
 > dei sistemi abbiamo valori diversi:
 > Common Rail: 1350 bar (prevista una evoluzione a 1800 bar)
E fin qui sono d'accordo con te.
 > Pompa rotativa: da 1800 a 2200 bar, a seconda delle
 >                 implementazioni
Una nota rivista li dava sui 1200. Pensa che la Croma ha 350 bar, eppure si 
difende bene! :-)
 > Pompa-Iniettore: da 2200 a 2700 bar.
La Bora che ha il 115 Cv come la Polo 1.4 fanno i 2000 Bar, e sono i
migliori in commercio attualmente.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)