Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: volevo dire qualcosa sulle auto italiane, finchè sono in tempo....

Ciao.
Questi giorni sono molto dispiaciuto dalla situazione FIAT, mi dispiace per
tutta questa gente per tutte le famiglie per i loro figli mi dispiace per
l'Italia, ho fatto una visitina su IDA e ho visto che l'argomento almeno
interessa.
Ora come ora sono convinto che la esterofilia in Italia sia una realtà
consolidata. (non conosco Jody).
Però si tifa tutti Ferrari, ma si dà i soldi a Bmw e Mercedes e Toyota e
anche VW.
Non ci sta niente da fare quando si parla di auto vengono fuori i soliti
luoghi comuni:
Fiat merda, la golf è la golf, i tedeschi sono i migliori.
E gli scricchioli degli interni, sono il parametro per definire un auto
buona o no, oppure dalla potenza max di un auto dedurre che è la più veloce.
Non è così in questo momento. La fiat a mio parere non fa + auto di merda
dopo la Punto la 145 2° serie e la bravo/a ha dato una svolta non si possono
dire + auto di merda, ma auto competitive se non ottime vedendo il nuovo
corso dell'alfa romeo, che come telai e motori non ha nulla da invidiare
alla concorrenza.
La golf è peggiorata la 2° serie è stata l'ultima fatta come si deve , in
generale la VW con tutti i marchi che deve gestire non ha più l'attenzione
di un tempo alla qualità e alla affidabilità ( motori troppo spinti, vetri
che cadono vibrazioni da caterpillar e gli sconosciuti scricchioli sono
sulla bocca di molti
proprietari anche se è duro farglielo dire...) sono anche tecnicamente
indietro come telai, sospensioni e motori e la potenza max è diventata
l'arma usata
per vendere prodotti obsoleti ma con degli interni curati che non
giustificano nella maggioranza dei casi il prezzo elevato.
L'unica marca degna di nota è la BMW che rimane su livelli di eccellenza,
anche la Mercedes si è lasciata andare alle politiche di mercato
economizzando il prodotto, sfornando prodotti non paragonabili alle buone
vecchie mercedes.
Lasciamo stare poi cose assurde abbastanza recenti come la Classe A che
tenta di dominare le
leggi fisiche con un CHIP e la TT che ha scoperto la deportanza dopo un po'
pensando che se la meccanica Golf và bene ci si può fare anche una
sportiva..., e che dire dei proprietari della Lupo TDI che facevano a gara
su chi aveva fatto più Km usciti dalla Concessionaria.
Cose che alla Fiat non si perdonerebbero mai, arrivando poi
alla Porsche che è vecchia come la panda, o è anche + di 20 anni che la
fanno? A si ,ogni anno gli cambiano dei bulloni o gli mettono il
raffreddamento a liquido aumentano la cilindrata e ci rifanno il modello
nuovo però il prezzo invece che calare sale. La Ferrari progetta e crea ogni
anno un modello nuovo ai massimi livelli di tecnologia e prestazioni.
Altro che il maggiolone schiacciato, così lo chiamano i "restauratori di
auto d'epoca" non ci stà proprio nemmeno il paragone con la Maserati.
Detto ciò per me i tedeschi sono diventati migliori in una altra cosa:
MARKETING
Difatti tralasciando l'epoca del nazismo (mica tanto) , prima ci volevano
conquistare con le armi, adesso ci conquisteranno comprandoci pezzo dopo
pezzo.
Prima ci siamo difesi stavolta non ce ne frega niente. Oramai d'italiano ci
è riamasto ben poco e ritornando alle auto non dimentichiamoci della
LAMBORGHINI prima alla VW non sapevano nemmeno come si faceva un 12
cilindri!!
Stiamo perdendo la dignità e l'orgoglio per il nostro paese, siamo destinati
a soccombere come razza, ce lo ricorderanno le future generazioni quando gli
lasceremo un' Italia senza italiani a comandare.
Il presidente della repubblica sarà "Pietch" che è più robusto di Ciampi e
la massima aspirazione per i nuovi giovani laureati sarà lavorare nelle
officine e ovviamente avere un
arrogante "crucco" a comandare a cui leccare il didietro ogni giorno.
Però saremo felici, guideremo tutti auto ben fatte ;-)
IMHO.
tommyk
Ciao  Italiani
"La Potenza è Nulla Senza Controllo"

L' ultima auto italiana che mi è veramente piaciuta è stata l' alfa 164 che
all' epoca era anche in linea con la concorrenza tedesca (MB e BMW) per la
dotazione di serie (e non dimentichiamo la Thema che per l' epoca aveva una
linea da far invidia a molti ed interni curati anche se con qualche piccola
sbavatura)
La produzione attuale non mi piace molto, fatta eccezione per la 147 e l'
industria italiana si trova semprte a rincorrere la concorrenza; mi spiego
meglio:  l' ESP, a mio parere fondamentale per la sicurezza anche qualora l'
auto abbia un buon telaio, è stato introdotto di recente, mentre alla VW è
disponibile già dsa anni sulla golf... stessa cosa con gli air-bag (alla
ford hanno montato gli airbag sulla fiesta già nel 93) mentre la fiat prende
tutte queste innovazioni con più calma.
Un altro problema è che purtroppo la Maserati è stata elevata allo steso
livello della Ferrari e quindi abbiamo perso l\' unico costruttore italiano
che fosse in grado di costruire auto di classe, blasonate, esteticamente
belle, ad un prezzo accessibile (diciamo paragonabile al costo di una
mercedes CLK: fino a 10 anni fa' era in produzione la ghibli con un motore
2000... d' accordo magari era un po' delicata)
E dove sono andati a finire il Coupe fiat, la Barchetta cabrio... La fiat
nella sua storia ha sempre avuto in produzione una coupe, ora pare che punti
tutto quanto sulla punto e sulla stilo (poi manca il segmento delle auto di
lusso tipo serie 3-5 BMW) e si arriva alla Ferrari-Maserati...
Il gruppo Fiat se vuole ha tutte le carte in regola per costruire OTTIME
auto e potrebbe strutturare i marchi in modo che la fiat corrispondesse alla
Skoda, la Lancia alla VW e l' Alfa all' Audi
SVEGLIA!!!! MA E' TANTO DIFFICILE FARE UN' ALTRA 164 o un' altra THEMA???
All' Audi è da 20 anni che cambiano solo il profilo dei fari ed aggiornano
la lista degli optional!
Ciao!

 Fiat merda, la golf è la golf, i tedeschi sono i migliori.
etc etc ect, cut e stra-cut
Io vorrei capire perchè se la fiat non vende o vende meno la colpa è degli
italiani.
Quando capirete che siamo in una economia di mercato libera, dove vige la
legge della domanda/offerta, della libera concorrenza, forse avrete trovato
la chiave per risollevare le sorti della fiat.
Non esiste solo la fiat in italia.
L' italia non è la fiat.
Noi non siamo la fiat, lo volete capire o no ?
Decine di società non vendono e falliscono ogni giorno, ma non vedo post
incazzosi che lo dicono.
Ogni tanti anni l' industria delle piastrelle crolla, e molte ceramiche
chiudono o vengono assorbite.
Nessuno fa casino per questo.
Tante persone rimangono senza lavoro e se ne cercano uno nuovo.
Mi spiegate perchè ?
Oppure chiudete le frontiere alle automobili estere, o contingentatele, come
era stato fatto anni fa per le moto jap di piccola cilindrata, col bel
risultato di avere una industria motociclistica italiana indietro di 20
anni.
Complimenti.
Btw, si potrebbe mica parlare di altre cose, oppure smetterla con la storia
esterofila, che francamente ha scardinato i testicoli ?
Saluti & scuse anticipate a chiunque si possa essere offeso
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

 la lista degli optional!
Probabilmente è molto difficile! Però alla Fiat devono migliorare nel modo
di proporre il prodotto. Se la Stilo l'avessero lanciata con degli spot un
po' meno dementi e più attenti ad un immagine di solidità e affidabilità
senza farci "pensare avanti" (che uno rischia di pensare a quando dovrà
riportare l'auto al conce per una riparazione magari banale). I giochini
stupidi con interruttori e portiere vanno bene per dei mentecatti, non per
un pubblico che deve farsi un'idea di auto solida, ben curata e affidabile.
Questo è marketing, insieme alle Km 0 che hanno drogato e ucciso il mercato
di Fiat.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

Se per questo ricordiamoci che se (per assurdo) tutti comprassimo solo auto
italiane tutti gli importatori, concessionarie ed officine delle altre
marche non lavorerebbero! (fate un po' il conto di quante marche non
italiane ci sono... tutte hanno i loro concessionari ed officine!)
Ciao!

tommyk
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

 Stiamo perdendo la dignità e l'orgoglio per il nostro paese,
Ma fammi capire.
Dovremmo comprare auto mediocri a prezzi piu' alti del 50% solo per onore di
bandiera?
Perche' e' l'unica motivazione proponibile dato che il "sostegno
all'occupazione italiana" e' una bufala dal momento in cui la FIAT ha
cominciato a smantellare le factory nazionali per trasferirle in Polonia
dove il lavoro costa meno.
Quindi alla fine della fiera io dovrei comprare un auto FIAT fatta coi
piedi, con un allestimento ridicolo, con una catena d'assistenza da pianto,
che costa mediamente il 30% in piu' di una vettura di pari caratteristiche
per dare lavoro ai Polacchi?
Ma sai quanto me ne sbatte a me dei Polacchi!!!!!
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

Però saremo felici, guideremo tutti auto ben fatte ;-)
Nel tuo ragionamento hai anche ragione, ma permettimi di farti notare
che purtroppo la Fiat si trova in questa situazione perchè "qualcosa"
gli manca rispetto agli altri che invece "vendono".
Non è che l'italiano x forza debba comprare Italiano, e non credo che 
il tedesco lo faccia (lascia stare la fascia alta dove è ovvio che
hanno l'esclusiva.......), oppure qualsiasi altra nazione.....
La gente compra quello che più gli piace.
Tu hai parlato di Marketing ! e ti pare poco !? Inutile che fai un
buonissimo prodotto ma non lo sai vendere....
(vedi le dichiarazioni verso Toyota da parte del boss Vw.....)
Oppure che cerchi di adeguarti, qualitativamente parlando, alla 
concorrenza "crucca", come succede con gli ultimi prodotti di casa 
Fiat, ma li racchiudi in uno stile banale e impersonale...... che alla
gente non piace più di tanto... 
(tralasciano Alfa, che ultimamente ha guadagnato !)
Dopo è triste sentire i luoghi comuni della massa che dice la Golf è
la Golf, le Alfa consumano, le Citroen sono leggere.... ecc. ecc...
Questi sono discorsi da bar !
Es. Personalmente la 147 la comprerei, la Stilo no, anche se magari 
i contenuti sono gli stessi, una è più ricercata e meno banale
dell'altra, e sicuramente più curata.....  Tutto questo è un mio 
giudizio fatto di valutazioni, e forse chi valuta diversamente ha
necessità e priorità differenti dalle mie...... ma anche e soprattutto
una valutazione soggettiva ha la sua importanza !
(Allora chi spende per una Elise, è un pazzo ?! solo perchè compra
un'auto che per i più è scomoda, e non ha nulla !!!
O è un'intenditore perchè compra qualcosa che non gli viene offerto
da nessun'altro ?!)
Inutile che mi fai una macchina con buoni materiali poi per esigenze
produttive mi pecchi nei dettagli..... stupidi !
Vedi battitacco Stilo 3 porte che è lo stesso della 5 porte !!! 
(quindi troppo corto e antiestetico....) Oppure in fase di progetto
mi fai una linea che non è accattivante, o un cruscotto che per essere
diverso è solo più banale del solito..... ma questo non lo fa solo 
la fiat, lo fanno in tanti, solo che gli altri poi non vanno in
crisi....... 
Purtroppo secondo me quello che manca alla Fiat è il blasone 
che invece altri hanno....
Vedi ad esempio il Logo Fiat, che cambia ogni 2 anni... o giù di lì ! 
Anche questo conta per il Marketing !
(Se tu vedi il cavallino, o il biscione, o gli anelli, o la stella a
tre punte, tu sai di chi sto parlando.... e fiat ?!)
Sono daccordo pure che le tedesche non sono più quelle di una volta,
e che molte volte vivono di rendita..... ma evidentemente se lo
possono permettere, visto che chi compra, non è obbligato da nessuno.
Non è che le difenda ! Per carità ! Anzi...... possiamo metterle in
discussione insieme (es. la linea posteriore dell'ultima golf a me non
è mai piaciuta ! ma è una cosa mia.......)
Non è vero che il nostro paese perde di dignità.... è evidente che chi
amministra quell'azienda perde di dignità, in fondo non siamo noi
a gestire la Fiat, e non siamo stati noi a monopolizzare tutti i
marchi italiani in modo da buttarli via tutti insieme.......
Poi scusate ..... Ma non era la Fiat che ha sviluppato per prima la
tecnologia Unijet x i Diesel, ovvero il Common Rail ?!
Allora perchè l'ha venduta a Bosh, che ora lo fornisce a tutti ?! 
Poi non veniamoci a lamentare.......
Scusatemi, ma dopo un pò di saturazione mi sono buttato in 
un Fiat-Thread anche io ! ;o)
Ciao a tutti ! 
--
________________________________
  Matteo C.  (An,28,130)
 Audi A3 TDI Ambition Driver	    
 e.mail :  
m.ca...@aesinet.it
 Icq #  :  21027892
________________________________

fanno? 
Ah Scusate ma mi ero dimenticato di questa  !!! 
Se mi dici che le Porsche sono tutte uguali, si vede proprio che non
le conosci minimamente...... informati invece di sparare a zero su
tutto !
Ciao ! 


 volta.
Con l'attuale congiuntura, sono 8000 operai in cassa integrazione (leggi
almeno 20000 persone in difficolta') e l'indotto crolla, altre 15000 persone
(moltiplica per 2,5  per capire grosso modo quante persone contano su quello
stipendio).
Non credo cha l'azienda di tuo padre, con tutto il rispetto, possa in
qualche modo esser paragonata.
--
Ciao Leonardo

Ciao Leonardo
Uè omonimo :-)


mai lette tante puttanate:tutte le aziende che da noi chiudono e lasciano
senza lavoro i dipendenti che aiuti ricevono??? nada de nada caro
fringuello ergo ognuno si deve arrangiare coi propri mezzi e tutto ciò x
la politica commerciale stolta di questi babbei in casa fiat.non si hanno
le armi x competere alla pari? AMEN
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao  Italiani
Saluti al Duce! :-)))))))))))))
ciao Italiano!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver

 arrogante "crucco" a comandare a cui leccare il didietro ogni giorno.
???
Azz...che finale, ti sei lasciato prendere un po' la mano... esagerato!! :-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Allora perchè l'ha venduta a Bosh, che ora lo fornisce a tutti ?!
Che errore... :-(


Che errore... :-(
E questo lo conosciamo.... pensa quanti ce ne sono che non si
conoscono e che hanno portano l'azienda nazionale alla vendita !
Rattristiamo.......


 ha scritto:
| Non credo cha l'azienda di tuo padre, con tutto il rispetto, possa in
| qualche modo esser paragonata.
Ma moltiplicala per il numero delle aziende come la sua che chiudono "in
silenzio" ogni giorno in Italia...
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)


Ciao,
Tu, cerca di non "sparare a zero" sulle persone che non conosci.
Le mie informazioni sulla Porsche sono limitate č vero.. :-)
Quindi sicuramente te ne sei un esperto immagino, per dire che io sto'
sparando a zero.
Io non sono informato come te questo č certo!!, perň credo di avere piů
competenza della tua, visto che ci ho messo le mani e me le sono sporcate,
visto che sono solito andare il fine settimana ad aiutare un mio amico che
ne ha circa una ventina in garage visto che le restaura e ripara, č un mio
hobby e passione che mi ha fatto apprezzare la tecnica e la meccanica di
tante altre auto, non certo le Porsche.
Quando sei a contatto con gente che ricostruisce da zero un'auto non vai a
cercare "informazioni" in giro.
Ciao
tommyk

 di Fiat.
Circa un anno fa ho potuto visitare gli stabilimenti di Mirafiori (linea di
lastratura e assemblaggio della Multipla) e ho avuto modo di sentire un
responsabile delle Pubbliche Relazioni di Fiat. Questi ha spiegato che le
auto di oggi inquinano 15 volte meno di quelle di 10 anni fa (o 20 volte
meno, non ricordo :-)), "ma questo alla gente non interessa. Quindi noi
facciamo la pubblicita' con le donne seminude sperando di vendere piu'
macchine." La pubblicita' della Stilo con i giochini con gli interruttori
gli sembrava "roba da schizzati" e, parlando della Duna, ha spiegato:
"Doveva essere un modello di transizione, per tappare un buco in attesa che
uscisse un modello nuovo. Ha venduto molto, oltre le aspettative, ma e'
stato un danno d'immagine gravissimo, di cui ancora oggi paghiamo le
conseguenze. Beppe Grillo ci ha massacrato sulla Duna" (questo non me lo
ricordo).
E' fuor di dubbio che la Fiat debba migliorare il modo di presentare il suo
prodotto, ma per scrollarsi di dosso la fama di produttore di bassa qualita'
(conquistata sul campo in anni di errori) ci vogliono campagne di marketing
e comunicazione che richiedono anni, e costano moltissimo. Non e'
esattamente l'investimento ideale per la Fiat in questo momento.
Ciao,
Goerz

anche VW.
Considero il tuo intervento, nel complesso, assai lucido.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

La gente compra quello che più gli piace.
Beh, allora a questo punto dovresti forse spiegare come mai ai
francesi piacciono solo le francesi, ai tedeschi solo le
tedesche, agli svedesi solo le svedesi .........
Il quadro è assai più complesso, se mi consenti ........
La verità è che le variabili che condizionano il mercato sono in
gran parte extratecniche.


Non me ne frega un piffero se chiude,
Masssssssssiiiiiìììììì, macheccefregamacheccemporta ............
Siamo o non siamo nel Paese di  Arlecchino e Pulcinella ........
Chiudiamo tutto, dai, mandiamoli a casa questi buoni a nulla
della Fiat ...............
Tanto c'abbiamo i nostri bei naftoni tedeschi metallizati, ci
sono le veline in tivvù, parliamo per ore con i nostri fighissimi
Giessemmewapppatapumfete ............ e poi, siamo o non siamo i
primi al mondo nel produrre mutande griffate ???????!!!!!
macheccefreeeeeeegamachecempoooooortaaaaaaa ...........
: - (


la chiave per risollevare le sorti della fiat.
No, guarda, chi dice "il mercato è il mercato" dice una roba che
non ha più senso di una frase tipo "Sanremo è Sanremo" o, peggio,
"la Golf è la Golf" ........
FRAGNACCE, in una parola !
Il cosiddetto "mercato" in Italia, nel settore dell'auto è
fortemente condizionato da un fattore IDEOLOGICO Anti-Fiat ed
anti-italiano, a cui si contrappone un' IDEOLOGIA che tende a
mitizzare i prodotti tedeschi e nipponici.
Si tratta di un pregiudizio di natura atavica, concentrato in 5 o
6 Regioni, soprattutto, la cui articolazione è da me spiegata
molto spesso in questo ng.
Il ns non è un mercato "libero" ....... 
La Fiat è in difficoltà perchè penalizzata da un mercato viziato
da questa profonda connotazione IDEOLOGICA. 
: - )


 qualche modo esser paragonata.
Oppure dividi per la cifra necessaria a salvare l'azienda di suo padre..
neanche quella è paragonabile

 luogo.
Se intendi che le riparazioni costano meno quindi sono più accettabili ok..
ma ho un po di amici che hanno comprato tutti la punto 1.2
e sebbene teoricamente uguali le prime ad uscire hanno difetti notevoli, le
ultime pare invece escano dal conce senza problemi... ma le prime... leggete
quattroruote o parlate col mio amico che un paio di volte si è sentito, in
curva, stakkare il servosterzo di colpo, rischiando la vita, il problema?
non è risolvibile, così dicono alla fiat, quindi o rottama la macchina,
perdita di valore del 100% in un paio d'anni? o vende "truffando" il
compratore vendendogli una macchina che vale 0, VW e Mercedes i loro
problemi GRAVI li hanno avuti, ma mi sembra che siano stati risolti tutti
con il ritiro dell'auto, o la sostituzione di quanto danneggiato. X quanto
arrecasse una perdita nel bilancio di tali aziende, ma un guadagno in
termini di affidabilità.
Sbaglio? forse

primi al mondo nel produrre mutande griffate ???????!!!!!
Non guardo le veline, non ho un naftone tedesco metalizzato (caso mai
nero e ibrido europeo), e non me ne frega niente del GSM, caschi male....
E della roba griffata me ne frego....ti riesce difficile a fregarmi cosě
caro dittatore.


anno un modello nuovo ai massimi livelli di tecnologia e prestazioni.
Ferrari 360 Modena :    1999, recente
Ferrari 350 spider:         2000, recente
Ferrari 550 Maranello:  1996, ristilizzata e vitaminizzata nel 2002
Ferrari 456 M:                  1993, restyling 1998
Porsche Boxter               1996, restyling 1999
Porsche 911                     1997
                                              1998 carrera 4
                                              2000 turbo
                                              2001 restyling
Cosa fa Ferrari ogni anno ??????
Le Ferrari sono auto straordinarie, splendide, bellissime, forse non
riuscirei a trovare TUTTI gli splendidi aggettivi per descriverle.
Questo pero' non giustifica il senso del tuo post...tu mi dici che
Ferrari OGNI anno crea un modello nuovo ai massimi livelli di
tecnologia...a me non sembra. La gamma Porsche e' tutto sommato piu'
recente della gamma ferrari...
A me sembra che Ferrari faccia delle auto stupende, Porsche fa auto
altrettanto stupende, la piu' cara pero' costa si e no come la Ferrari
piu' economica.
Ogni tot anni Ferrari tira poi fuori un modello a numero piu' o meno
limitato e condensa li' tutta la (tantissima)  tecnologia applicabile,
e la fa pagare sopra il miliardo...non vedo tutto questo confronto con
Porsche...se mi dici che le porsche attuali sono la fotocopia delle
porsche di 20 anni fa, allora io posso dire che la 360 modena (e forse
in maggior misura rispetto alla porsche) e' la fotocopia di F355, la
quale era a sua volta la fotocopia di 348...vai a vedere di quanti
anni si va indietro...
Il punto e' che questo NON E' VERO !!!!!!! Non fermiamoci alle
somiglianze estetiche...quelle lasciamole al bar
ciao
ale

 gran parte extratecniche.
C'è anche da dire che una persona prende quello che gli piace e che
preferisce (ovviamente mettendo il limite anchemonetario per i +)....quindi
è inutile che ti arrabbi perchè gli italiani non comprano fiat, il che non è
vero visto i dati di vendita....il discorso è che la fiat non vende
abbastanza agli italiani e soprattutto all'estero! E' un problema della fiat
che deve rendere i suoi prodotti + appetibili e non del consumatore!!!!
NB: poi non ho capito la politica di mettere un prezzo di listino a 100 e
poi vendere a 80....questo proprio non lo capisco! Non sarebbe meglio
mettere un prezzo di listino di 85 e poi fare uno sconto normale di 5
???Così la gente avrebbe le idee + chiare quando guarda un listino nelle
riviste! :-/
Ciao
Marco (VE,26,110,148)

 ha scritto nel messaggio
news:CUCq9.30422$%M1.7...@twister2.libero.it...


 da questa profonda connotazione IDEOLOGICA.
Yep, lo pensavi e l' hai fatto !
Retorica di Jody in azione !
Hai sofferto di particolari sevizie psicologiche da parte di qualche tedesco
possessore di MB ? Ti hanno torturato col marchio VW arroventato ?
Mah, penoso che una persona si arrocchi sulle sue posizioni, peraltro non
dimostrate e non dimostrabili in nessuna maniera.
Nel caso che tu fossi in grado di dimostrarmi il complotto (con dati, non
con le tue solite parole piene di aria...) anti fiat e/o il pregiuduzio di
natura *atavica* ( ma lo sai che significa *atavico* ? non mi pare proprio),
sarò ben lieto di ammettere di aver sbagliato ed essere un *esterofilo,
antiitaliano, bla bla bla*
Per forza la fiat fallisce, con una classe dirigente  come te, che non si
assume le proprie responsabilità, scaricandole sul mercato, tacciandolo
delle peggiori colpe.... (rotfl)
Ciao caro !
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
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http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

delle peggiori colpe.... (rotfl)
Magari fossi "classe dirigente" di Fiat Auto .........
Forse potevo dare il mio contributo fattivo per evitare certe
minchiate, come quella di non fare la segm A a 5 p.
Cmq, io abito e lavoro a Roma, 
per me il mondo Fiat Auto è davvero distante ........
Se ho a che fare con loro è per un semplice rapporto
cliente-fornitore (e cmq non nel settore del prodotto Auto).


vero visto i dati di vendita....
No, guarda, i dati indicano che gli italiani hanno una reticenza
a comperare il prodotto interno.
Il 29% non ha riscontri in nessun altro Paese produttore.
Neanche in Spagna, dove la quota dei modelli prodotti sul suolo
patrio (Seat ed altre case che producono in E) hanno la
maggioranza in termini di quota di mercato ..............
E' questo atteggiamento collettivo che sta affondando la ns
industria automobilistica !!
: - /
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 industria automobilistica !!
Ti ripeto che è il management di fiat che ha portato a tutto ciò...in una
vera azienda di capitali sarebbero stati licenziti tutti i dirigenti che
hanno commesso, o che stanno ancora commettendo, quegli errori.....
Ciao
Marco

agli italiani l'importanza di comprare prodotti nazionali
Perdonami... ma le campagne di pubblicita' progresso a spese dello stato
preferirei fossero fatte per cose + importanti...
Stefano


ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 da questa profonda connotazione IDEOLOGICA.
 
 Caro Jody
Leggiti se non l'avessi letto... il post con OGGETTO:
[CRISI FIAT] Colpa di Romiti?
di LHM del 11/10/2002
E ti assicuro che se la Fiat VA MALE non e' colpa del popolo Italiano che
preferisce
auto estere.....
La Fiat nell'ultimo decennio E' PEGGIORATA per modelli per assistenza ed
anche affidabilita'
Solo da Poco sta' facendo qualche cosa di utile, ma ci vogliono investimenti
e prodotti nuovi
per sostituire le troppe cose vecchie e stantie (oltre ai modelli nel senso
di carrozzeria ci sono anche i motori ed l'elettronica)
Quanto tempo ci vorra' per mettere sulle macchine piccole (SEICENTO PANDA)
un motore che regga piu' di 50.000 KM?
Capisco i problemi per sviluppare un diesel Common Rail con una cilindrata
piccola.... e nel frattempo i costruttori Esteri RINGRAZIANO.
ma anche i benzina.... e' da imbecilli.
Chiudiamo un po' di centri assistenza FIAT ma che facciano AUTO migliori a
partire dai MOTORI e dall'elettronica.
Sai ho pochi amici e conoscenti con macchine del Gruppo FIAT ed anche
qualche mio Direttore con delle ALFA Be si lamentano TUTTI, chi per il
motore che l'ha piantato, chi per l'elettronica difettosa.
Quelli che non hanno auto del Gruppo FIAT non si lamentano delle loro
macchine.
Per essere completo un mio collega ha comprato la Fiat Stilo 3 porte 1.9 jtd
e LUI E' SODDISFATTO DELL'ACQUISTO.
Ciao
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Paolo®fmondo(38,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDIperisparmioso
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http://digilander.libero.it/fmondo2
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 auto d'epoca" non ci stà proprio nemmeno il paragone con la Maserati.
Credo che, a memoria di ida, in questo passaggio si sia raggiunto il
picco massimo di rcc (rapporto compressione cazzate). Nessuno, neppure
Jody, era mai riuscito a concentrare un simile numero di idiozie in
cosi' poche righe. Farai strada qui dentro :-)
Rick  
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 Rick
bentornato Rick. Ti fai finalmente vivo, domenica a Monza ?
Rostro
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 tutta colpa della macchina e non dei piloti...
Guarda, gia' mi parrebbe snervante tamponare regolarmente le boiate del
niubbo che esce dal baretto (che notoriamente forma piu' menti del
politecnico) ed entra in ida, ma trovo almeno singolare doverlo fare con
te. Se vuoi l'ennesimo flame su alci, TT volanti e Porsche obsolete,
accomodati. E magari, gia' che ci siamo, possiamo metterci dentro anche
le "BMW che si girano in parcheggio", che vende sempre bene.
P.S.
La frase: "con la xx si sono stampati in parecchi" e' valida, qualunque
modello si sostituisca ad xx. In tal senso, si, e' un dato di fatto.


 modello si sostituisca ad xx. In tal senso, si, e' un dato di fatto.
Assolutamente no!!! Magari sono su IDA da meno tempo di te, e non ho visto i
3d piu' vecchi sugli argomenti citati, ma insomma.... mi spiace per te se
trovi le mie considerazioni "snervanti".
Diciamo che, per quel pochissimo che capisco di auto, non prenderei certo la
Classe A come un "best in class" di progettazione.
E sulla TT ho scritto ben chiare due cose:
1) che il campione da me citato non puo' essere considerato significativo
2) che parlavo delle TT che ho visto stamparsi in Ascari. Non ci sono altri
modelli che ho visto stamparsi ripetutamente come le TT. Punto.
relax, ricky...... relax.....
