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Titolo: Pseudo sovralimentazione Nuova 500

Vorrei soddisfare una curiosità tecnica. In una discussione è venuto 
fuori che la vecchia 500, ovvero la Nuova 500 :-P, avrebbe una ventola 
che invia aria sulla testata e che l'aspirazione del carburatore si 
troverebbe proprio tra la suddetta ventola e il motore, ottenendo in 
questo modo di far aspirare al motore aria ad una pressione più alta di 
quella atmosferica.
Non avevo mai sentito prima questa cosa, inoltre la potenza specifica 
del motore del cinquino mi sembra del tutto plausibile per motori 
aspirati dell'epoca.
Risulta tutto ciò?
 
 
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:

Gustavo docet? :) 
 
 

 Gustavo docet? :)
 
Esatto :-)
Ma è vero o no?
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
Apri il cofano e' guarda tu stesso.
 
comunque, e' totalmente falso, quella e' la ventola del raffreddamento 
ad aria forzata.

 ad aria forzata.
 
Come immaginavo. Dunque non è possibile che quella ventola abbia 
l'effetto collaterale di fornire aria a pressione più alta 
all'alimentazione?
 
 
Ciao.
Luca.

 ad aria forzata.
 
Io il cofano da aprire non lo ho, ma guardando alcune foto su Google 
immagini noto che l'ingresso del filtro aria è ricavatoall'interno della 
chiocciola della ventola, quindi pesca da li, e se l'aria è forzata per 
raffreddare lo è pure per alimentare... 
 
 

 all'alimentazione?
Invece è esattamente così. E lo stesso sulla mia Dyane.
In quanto alla pressione... diciamo che dava una sovralimentazione di 
0.001 bar :)
Poi, ora che ci penso, il motore della Dyane dichiara 32 cavalli a 5750 
giri/min mentre quello della 2CV, apparentemente identico ma privo della 
"sovralimentazione" ne ha solo 29 :)
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 0.001 bar :)
 
Facciamo 0,5 bar al max dei giri? 
 
 

 Facciamo 0,5 bar al max dei giri? 
0.5 bar son tantissimi... no, davvero, credo che non si vada oltre l'1%, 
considera che il carburatore è una delle vie di sfogo, quella principale 
è il raffreddamento del motore e dall'altra parte c'è pressione atmosferica.


 atmosferica.
 
Guarda, per raffreddare un bicilindrico ad aria che sviluppa una ventina di 
CV con un rendimento di merda al minimo (auto ferma) la girante deve 
garantire un certo flusso, altrimenti sarebbero bruciati tutti quei motori.
 
Va da se che se non si misura la pressione son solo parole, comunque fidati 
che in regime di coppia 0,5 Bar sono pochi secondo me. 
 
 

 che in regime di coppia 0,5 Bar sono pochi secondo me. 
Un conto è la portata, un conto la pressione.
Tu hai un ventilatore centrifugo che alimenta, in parallelo, il 
carburatore e il raffreddamento. ovvero fa passare l'aria attraverso le 
alettature dei cilindri per poi farla sfogare all'esterno.
E' proprio lì il punto dolente: se bloccassi lo sfogo verso l'esterno 
potresti teoricamente avere un po' di pressione, ma se rimane libero, 
come ovviamente dev'essere, a livello del carburatore hai al massimo la 
perdita di carico dovuta alla piccola "ostruzione" dell'alettatura.
 
Per fare un paragone idraulico: prendi il tuo rubinetto di casa, aprilo 
e metti un tubo lungo il getto. Che pressione puoi aspettarti di avere 
sul tubo? Un nientesimo.


"sovralimentazione" ne ha solo 29 :)
 
non c'erano 7cc di differenza?
 
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
"You cannot imagine the immensity
 of the FUCK i do not give."

 non c'erano 7cc di differenza?
No, 602cc per entrambi.


 Facciamo 0,5 bar al max dei giri?
 
Al max dei giri c'e' una depressione talmente alta che per avere 0.5 bar ci 
vuole una turbina vera a propria.
 
MaxMax 
 
 

 Un conto è la portata, un conto la pressione.
 
Hai ragione, deve esserci una gran portata e una bassa pressione.
 
Comunque penso che di suo una ventola del genere possa generare 1 bar a 
discreta portata, in quanto è la stessa degli aspirapolvere- soffiafoglie 
come disegno, solo va strozzata e studiata per far quello. 
 
 

Il Sun, 04 Dec 2011 12:17:31 +0100, El_Ciula ha sparato sta cazzata :

ROTFL
non capisci un cazzo
compra un libro di fisica

 compra un libro di fisica
 
Con commenti del genere l'unico a dimostrare di non capire un benemerito 
cazzo sei tu. 
 
 


Però, a parte i modi rozzi, ha ragione...


 Però, a parte i modi rozzi, ha ragione...
 
Ma chi lui o io?
 
Argomentare, e non fare i professori, che quà sopra uno che sia uno non c'è 
mai stato.
 
 

 mai stato.
Un ventilatore centrifugo non è un compressore.
Uno sparafoglie funziona a pressione zero...


Il Sun, 04 Dec 2011 13:30:09 +0100, El_Ciula ha sparato sta cazzata :

Ti ho dato il consiglio migliore, comprati un libro di fisica e leggilo.
Poi dopo ti spiego come si calcola la potenza per ottenere una certa portata
d'aria ad una certa pressione cosi' capisci che hai scritto una puttanata.

 Uno sparafoglie funziona a pressione zero...
 
Si sto cazzo... Vengono soffiate dall'elettricità statica della pompa 
protonica che c'è nel manico.
 
 

 scritto una puttanata.
 
 
Senti, se vuoi spiegare qualcosa a tutti fallo, non compro niente.
 
Parliamo di elettricità o elettronica che ti faccio comprare io una 
libreria. 
 
 

 soffiatore, di un aspirapolvere (questo a rovescio) etc.
 
Sei tu quello che si erge a professore sul ng, hai voluto la bicicletta? Pedala!
Quanti g/min fa un turbocompressore?
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB) 
 
 

mangi ha scritto:

Non c'entra una sega, salire di giri serve solo a contenere le dimensioni. 
 
 

 protonica che c'è nel manico.
E' inutile che ti scaldi... se funziona in atmosfera, è a pressione 
atmosferica.


 Quanti g/min fa un turbocompressore?
Ma, soprattutto: quando si spacca il manicotto dell'intercooler, qual è 
la pressione del turbo?
;)


 Non c'entra una sega, salire di giri serve solo a contenere le dimensioni. 
Non solo...


 libreria.
 
sicuro ?
come professore di azionamenti elettrici ho avuto un tale che attualmente e'
ministro dell'istruzione... :-)

5 kw di ventola, alimentati da 5kw di alternatore.
 
non so che rendimento abbia un alternatore da auto, ma ipotizzando un
0.8 che mi pare generoso, direi che codesto assorbirebbe 6.25kW dal
motore, e cioč otto cavalli e mezzo.
 
Sbaglio?


 ciao
 
Tra 0,97 e 0,85 a dire il vero
 

 pressione del turbo?
 
Infatti, che pressione può mai sviluppare una ventola collegata all'albero 
motore (e che fa i giri dello stesso visto che è senza moltiplicatore di giri) 
che soffia aria in un convogliatore non a tenuta stagna?


Tra 0,97 e 0,85 a dire il vero
 
questo mi pare un valore riferito all'alternatore puro (o almeno sono
quelli che uso, pių o meno), ma pensavo che l'incidenza della
trasmissione a cinghia potesse essere significativa..
 
 
 
ciao e grazie.


 trasmissione a cinghia potesse essere significativa..
Lo �. E c'� anche da considerare il sistema di regolazione...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 Sbaglio?
 
direi di no.
un 1000 cc supercharged a 0,5 bar quanto rende in piu' rispetto all'aspirato ?
20 cavalli ?
il gioco non vale la candela, e infatti nessuno lo fa.

 il gioco non vale la candela, e infatti nessuno lo fa.
Spero vi rendiate conto che tutti 'sti discorsi sono senza senso :)


 ministro dell'istruzione... :-)
 
Si e quello di meccanica che era presidente del consiglio sino a poche 
settimane fa.... 
 
 

 Tra 0,97 e 0,85 a dire il vero
 
Si perchč l'energia non si trasforma a parole... 
 
 

perdita di carico dovuta alla piccola "ostruzione" dell'alettatura.
 
Infatti la girante di un turbocompressore, oltre a girare a velocità
leggermente più alte del ventilatore della 500, non ha l'apertura
dell'impianto di raffreddamento.
Faccio un'ipotesi: che il flusso d'aria verso il carburatore serva ad
evitare, in condizioni particolari, fenomeni di vapour lock nel
carburatore?
 
-- 
 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

"sovralimentazione" ne ha solo 29 :)
 
scusa, non avevano tutti e due la ventolona per il raffredamento?
-- 
Alty
LagunaST

perdita di carico dovuta alla piccola "ostruzione" dell'alettatura.
 
pensa alle moto che guadagnano un 4-5 cv su 170, ma quando sono ai
200km/h e hanno l' airbox in pressione...
-- 
Alty
LagunaST

 Si e 
 
errore mio a discutere con un idiota.

 scusa, non avevano tutti e due la ventolona per il raffredamento?
Sì, ma uno prendeva l'aria di alimentazione da lì, l'altro no.


 con le scoregge che ti escono dal cervello ?
 
La ventola è alimentata meccanicamente tramite l'albero motore o rapporti 
moltiplicanti adatti..
 
Cosa fai 2 trasformazioni:  Moto-Elettricità   Elettricità-Moto per ottenere 
una percentuale in perdite maggiore a quella del lavoro utile?
 
"Menchia" lavori alla Nasa tu?
 
 
 

 errore mio a discutere con un idiota.
...ota ...ota ...ota


 tenuta stagna?
 
Certo che se fai pure dei buchi con una punta da 12 ogni 2 cm poca.... 
 
 

 Certo che se fai pure dei buchi con una punta da 12 ogni 2 cm poca.... 
O ciula, hai presente come funziona un impianto di raffreddamento ad 
aria forzata?


Spero vi rendiate conto che tutti 'sti discorsi sono senza senso :)
 
ma ti ricordi quando uscì il turbo elettrico? quanta pubblicità in una
certa carta stampata? 


 certa carta stampata?
 
Turbodyne è stata l'unica che qualcosa faceva (ho visto 0,2 bar), altre erano 
trappole per gonzi.


 trappole per gonzi.
In realtà ci sarebbe anche qualcosa di seriamente applicabile.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 In realtà ci sarebbe anche qualcosa di seriamente applicabile.
 
Come questa? ROTFL
http://www.discoverytuning.net/root/prodotto.asp?ID=49
 


 
LOL
Ma no dai...



http://www.discoverytuning.net/root/prodotto.asp?ID=49
 
 
Stranamente "Prodotto non disponibile" :)
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Stranamente "Prodotto non disponibile" :)
Va a ruba :D


 
http://www.discoverytuning.net/root/prodotto.asp?ID=49
 
 
Ma no, molto meglio questa
http://www.discoverytuning.net/root/prodotto.asp?ID=50
 
Prestazioni acustiche garantite :-D