Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Quanto bisogna allenarsi?

Salve, è da un po che mi chiedo  se allenarsi 4 ore a settimana va bene. Da
quello che sento dire sembra di no, anche perche qui in questo ng c'è gente
che si allena tipo 13 ore a settimana, e da qui si evince che che si allena
di meno non è, come dire, un vero praticante di am......io fortunatamente di
questa teoria non ne sono convinto al 100%. Però ve lo richedo lo stesso:
vanno bene 4 ore a settimana, fatte cmq al max, allenandosi sempre? Oppure
io che dedico al kf 4 ore settimanali non imparerò mai un bel niente?
Ciao Daniele

daniele mancuso ha scritto nel messaggio ...

MMmmmmhhh ...come sarebbe un " Vero praticante di am "???
qualcuno ti ha detto che essere un praticante o meno dipende dalle ore di
allenamento??
io non penso che il tempo sia cosi' importante , credo che sia importante
con quanto amore e passione ci si dedica ad un'am...
io credo che la cosa basilare non sia il "quanto" , ma il "come " ti
alleni...
e poi , ora hai appena iniziato Daniele, col tempo sarai tu stesso a sentire
quante
ore ti dovrai allenare , per stare bene...
Segui le indicazioni del tuo maestro , e parlane con lui se hai dei dubbi
:))
Vedi io mi alleno tutti i giorni se posso , ma quello che va' bene per me
non vuol dire che debba andar bene anche per te :)
E poi perche' dici che le 4 ore che dedichi al KF non ti serviranno a
niente...
 Hei,  non avere fretta , per imparare ci vuole molto tempo , costanza , e
voglia
di andare avanti , e poi non si finisce mai di imparare :))....mai :)
Spero che qualcuno di piu' competente di me possa darti delle risposte ,
io non so' se cio' che io ti ho detto ti servira' :))
Bhe'..ciao
K'ILA
(QKD)

 Salve, è da un po che mi chiedo  se allenarsi 4 ore a settimana va
bene....
Certo che va bene, Daniele.
Così come va bene allenarsi 8 ore od anche 14.
Dipende dai tuoi impegni, dal tipo di vita che conduci (studio, lavoro,
famiglia, ragazza), dalle condizioni della tua residenza e delle possibilità
che hai di raggiungere il luogo d'allenamento (scrivo questo perche' conosco
persone che abitano in piccoli paesi e sono costretti a viaggiare per
allenarsi), dalle tue ambizioni, ecc. ecc.
Col tempo, con l'esperienza e con l'aiuto del tuo Maestro, capirai cosa e'
meglio per te.
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

io non so' se cio' che io ti ho detto ti servira' :))
Vedi, la mia affermazione si basa in realtà su una considerazione molto
banale.
Il "gongfu" (per definizione) è l'abilità che si raggiunge dopo anni di
duro lavoro di addestramento del "wushu" (arte marziale). E' per questo
che, se si vuole avere un "buon gongfu", è necessario allenarsi
assiduamente.
dorje

 Vedi, la mia affermazione si basa in realtą su una
Sicuramente piu' ti alleni meglio č... ma se uno in quelle quattro ore
settimanali ci mette l'anima... non credo sia giusto definirlo
pseudo-praticante.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

pseudo-praticante.
Cosě mi ha definito un cinese qualche annetto fa, quando gli avevo
riferito la quantitŕ di ore passate ad addestrarmi e gli avevo detto che
il mio record di tenuta in ma bu era 5 minuti...
:o(
dorje

 Ciao Daniele
Cosa intendi per allenamento?
Per costruire dei solidi muscoli ti basterebbero anche solo tre ore a settimana
(anzi, questo tempo sarebbe ottimale secondo la teoria dell' heavy duty).
Addestrarsi ad essere un guerriero è un altro paio di maniche, devi rendere tuo
il gesto tecnico, ogni singolo movimento deve essere eseguito come naturale ed
istintivo. Ma qui non si tratta di tenere il conto delle ore di allenamento, ti
addestri fino a quando il tuo fisico o la tua testa non dicono basta. E' tutto
molto personale. Ovviamente non viviamo ai tempi di Funakoshi in cui ci si
allenava dal tramonto all' alba sempre sullo stesso kata senza fermarsi mai.
Purtroppo abbiamo una vita sociale e lavorativa a cui non potremmo, nella
maggior parte dei casi, sottrarci.
Allenati per quello che senti, resta il fatto che, quando i tuoi progressi si
arresteranno, ti fermerai e ti chiederai:"Cosa sto sbagliando?".
Nel corso del tuo lavoro ti accadrà molto spesso di avere dei dubbi sulle
metodiche di allenamento, sulla tua alimentazione e sul quanto tempo dedichi al
tuo allenamento od al tuo recupero. Ma anche questa è vita :o)
Coach con la tendinite al polso è inkazzato come un dromedario iberico.

 Coach con la tendinite al polso č inkazzato come un dromedario iberico.
Lo dico sempre io, troppe se**e! ^__________________________________^;;;

 Coach con la tendinite al polso è inkazzato come un dromedario iberico.
Sinistro o destro?
Attualmente mi fa male il destro alla base del pollice (roba da nikyo), prima
ancora era il sinistro (o forse sempre il destro, non ricordo più). Beh dicono
che se ti fai male con una leva, devi subito dopo applicare il principio
contrario... nel mio caso mi sarei dovuto "massaggiare" il polso in
kote-gaeshi. ^__^
Ma allora devi credere che yonkyo fa bene al cuore, e quel delizioso nikyo che
ci ha mostrato il tuo maestro cura la stitichezza ^_______^ ...fai un po' te!
:)))
Ciao,
Lallo
(aikido e pronto soccorso)

di andare avanti , e poi non si finisce mai di imparare :))
Kila è il solito discorso: io non è che ho fretta di imparare, ma se 4 ore a
settimana non vanno bene, io nemmeno tra 20 anni saprò il kf.
Ciao Daniele

 sto gia vivendo questo momento pieno di dubbi nella pratica^_^
Scusa ma... e lasciarti un po' andare!! ^__^
Se quello che fai ti appassiona magari arriverai ad allenarti per tutto il
tempo che riterrai necessario, compatibilmente con i tuoi impegni. Se te lo
deve prescrivere il dottore di allenarti 10 ore a settimana, ti potrai anche
allenare 20 ore e non saranno mai abbastanza.
Ciao,
Lallo
(aikido)

allenava dal tramonto all' alba sempre sullo stesso kata senza fermarsi
mai.
Veramente si allenavano di notte?
dorje

settimana non vanno bene, io nemmeno tra 20 anni saprò il kf.
Ricorda: E' impensabile poter imparare il gongfu.
dorje

perfetto, non ce la farei sia mentalmente che fisicamente.
La vita è fatta di scelte.
Io, quando avevo la tua età, davo allo studio un'importanza pari quasi
a... zero! :o)
Allora non mi addestravo nel gongfu, cmq... Mi dedicavo alla recitazione
teatrale (e ovviamente... Anche li, prima di vedere dei risultati,
tantissimo duro lavoro... Che vuoi, quando c'è di mezzo la parola
"arte"...).
(o: Anche nello studio, il duro lavoro darà i suoi frutti. Una sfilza
interminabile di 9 e di 10, e tra una decina d'anni sarai laureato in
fisica teorica con il massimo dei voti. :o)
dorje

 :o(
Scusa se riapro una vecchia ferita... O:-))) !!!
Il suo record quant'era?!? O___O



dipende da quali sono gli standard  della qualità del kung fu che sei
abituato a vedere.......Visto che il mondo delle am è pieno di gente
convinta di essere praticanti perchè indossa un kimono 4 ore a settimana ( e
delle volte l'esercizio più importante e faticoso e  propio indossare la
divisa!),  gli standard sono quelli che sono, quindi chi è abituato a
praticare e vedere gente che pratica cosi poco, pensa che siano sufficenti
Come dice Dorje, gong fu = lavoro duro , la palestra è lontana, devo
studiare, lavorare, avere una vita sociale, ecc.   Oguno deve decidere come
gestire il propio tempo, se non si è disposti a trovare il tempo per
addestrarsi decentemente, va bene, basta che ci si renda conto di non essere
dei praticanti, ma di star solo giocando......e come se dedicassi 4 ore alla
settimana a suonare uno strumento  convinto di essere un musicista
Se poi uno vuole continuare ad illudersi di non essere uno
pseudo-praticante, e passare più tempo a parlare dei presunti pregi delle am
che ad allenarsi  .....

io che dedico al kf 4 ore settimanali non imparerò mai un bel niente?
Qualsiasi cosa fatta costantemente IMHO è utile ad imparare. Certo i
tempi sono più lenti.
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

Allora, tu dorje, dici che con 4 ore a settimana non si progredisce eh? E
come mai io ho imparato tutto il 1配ao, sebbene sia ancora da perfezionare,
in 3 mesi con le 4 "orette" settimanali?
Ciao Daniele


Beh, conoscendo il mio carattere e la mia pigrizia (ne ho abbastanza^_^), se
per es mi allenassi piů di 5 ore penso che dopo un po  mi
stancherei......gli allenamenti sono molto faticosi, e io non so quanto
tempo ci mette il mio fisico a recuperare, perciň se mi allenassi tipo 5
volte a settimana 3 ore al giorno, dopo 2 giorni arriveri sicuraemnte
all'allenamento toltalmente fiacco (e questo mi capita anche adesso!!!!!!
puo darsi cmq che la causa sia qualcos'altro). Cmq credo che 20 ore bastino
e avanzino^_______^
Ciao Daniele

in 3 mesi con le 4 "orette" settimanali?
Mah... Il tuo "ho imparato" è relativo ad un parametro che differisce
dal mio. Tutto qui.
dorje

Il suo record quant'era?!? O___O
Grrrrrrrrrr...
dorje

mancanza di fantasia.
Se li fai tutti uguali si.
Sicuramente non è lo scopo delle arti marziali, fare i movimenti tutti
uguali...
dorje

pseudo-praticante"
Infatti, un vero praticante non si lascerebbe condizionare cosě
facilmente dagli altri... ;o)
dorje

uguali...
Dico, davvero, mi devo preoccupare? Sono assolutamente d'accordo!
^___^;;;;


 e avanzino^_______^
Sarò diretto. Sicuro che non ti ammazzino di ginnastica, e basta?
Mi sono dilungato per dirti che se fosse solo preparazione fisica allora Yuri
Chechi (si scrive così?:) sarebbe più forte di Bruce Lee. E che c'è molto
lavoro da fare, questo sì. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 dal mio. Tutto qui.
In effetti "aver imparato" (sebbene ci sia da perfezionare:)) è un'espressione
che ti dovrebbe mettere in allarme, perché equivale ad "aver finito di
imparare"!!!  :))
Ma chi si accontenta... ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)


Ciao
K'ILA

piu esperti di me. Mi sembra naturale.
(o: Allora fidati! :o)
dorje

^___^;;;;
AArrrgh!
Vuoi dire che, per postare avanti, di questo passo, dovremo riempire la
banda di post totalmente inutili e fini a se stessi?
^___^
dorje

Ma chi si accontenta... ^__^
In questo caso si accontenta e non gode.... ;o)
dorje

la maniera in cui tu studi e' quella che ti da' il tuo maestro..
In effetti, il valore del maestro andrebbe verificato.
Ad esempio, Daniele, hai chiesto con chi ha studiato il tuo insegnante?
Chi č il suo maestro?
Da dove gli deriva la sua conoscenza?
Qual'č la genealogia del "tao lung"?
dorje

daniele mancuso wrote in message...
-cut-
Ciao Daniele!
Il tuo è proprio un bel quesito!
Certo che 4 ore settimanali sono piuttosto poche, anche se ad ogni lezione
ti massacri e sputi l'anima.
Con questa affermazione non voglio assolutamente dire che non imparerai mai
un bel niente, solo che impiegherai molto più tempo a raggiungere
determinati obiettivi. Resta cmq il fatto che il numero delle ore non è
del tutto indicativo per capire se sei un "vero" praticante di am, ci
mancherebbe...
Questo dipende anche da ciò che senti dentro e da come affronti la
pratica.
Ritornando però alle ore, 4 sono pochine e considera che
quasi tutti i grandi maestri concordano nel dire che "una sola vita non
basta per padroneggiare perfettamente un'arte"...
Questa è una cosa che dovrebbe far riflettere molto. Il punto adesso è un
altro.
Come ti hanno già detto gli altri devi fare i conti con la vita di tutti i
giorni. Tutti abbiamo impegni e casini di ogni tipo. Perciò la risposta
esatta al tuo quesito la troverai tu stesso, perchè è dentro di te.
Devi decidere che importanza dare al tuo cammino marziale e in quale
posizione collocarlo nella gerarchia degli impegni che la vita sociale di
ogni giorno ti impone. Quando avrai capito e avrai deciso, saprai bene
quante ore dedicare all'allenamento. Te lo dico per esperienza personale.
Prima o poi, in un certo momento della tua vita ti domanderai quanto è
importante per te la pratica e non potrai sottrarti alla risposta. A me è
capitato la scorsa estate dopo gli esami di maturità ed è stata una
decisione piuttosto sofferta, della quale però non mi sono mai pentito.
Vedi, addentrarsi a fondo in un am richiede secondo me molti sacrifici e
compromessi, per cui se sai che per te la pratica è fondamentale allora è
solo una questione di volontà. Se ci tieni veramente, ogni ritaglio di tempo
lo sfrutterai a dovere e alla fine vedrai che anche con molteplici impegni
(purchè non si tratti di un megalavoro massacrante e di avere una famiglia
con 10 figli) puoi arrivare ad allenarti più di 4 ore alla settimana.
Spero di averti aiutato.
A presto!
Domenico -Hu-
(Viet Anh Mon)/ D.A.C.I.E.
ICQ:  46785141

 il mio record di tenuta in ma bu era 5 minuti...
IMHO non credo sia giusto definire praticante o meno una persona in base
al numero di ore di allenamento o al numero di ore che riesce e passare
fermo in una posizione, IMHO non credo sia giusto accettare di essere
giudicati in base a tali presupposti. Personalmente detesto le persone
che hanno il primo tipo di atteggiamento, si definiscono maestri, ma in
realta' non lo sono. Ognuno ha i suoi tempi ed i suoi modi e la durezza,
l'inflessibilita' le regole ferree non portano mai a niente di buono, un
maestro dovrebbe saper consigliare e aiutare, cercando di capire di cosa
ha bisogno la persona che ha davanti (magari non di stare ore e ore in
ma bu). Ho conosciuto il Mtro Kurihara, che e' davvero "al di sopra", ma
e' una persona incredibile, e' stato lui ad avvicinarsi a noi, tre
perfetti sconosciuti e a parlarci. Non si e' mai permesso di giudicare
le nostre discipline e non mi ha chiesto quanto tempo reggo in shikodaci
o a Coach quanto resiste prima di urlare mentre gli torcono il polso :o)
Lascia perdere il cinese :oP
Ne guadagnerai almeno in salute mentale, oltre che in umanita' e
simpatia    ;o))
*ciao*
-- 
               Alita B.Angel
            "Can I kick it??"
                  <')))<
       KarateShotokan/Judo/shinkido

 :)))
Ho provato l' aulin... mi sa che funziona anche senza nikkajo (noi li chiamiamo
kajo anzichč kyo).
Coach ha subito un leva da una scala a pioli sbilanciata :o(

 lo faccio perche' ne sento il bisogno  :))
Quello che dice kila è giusto. Tu non gioisci quando impari una cosa nuova della
tua arte??? Io personalmente sì, e la chiamo passione. Se non ti capita allora
forse non ti interessa il tao lung, e allora prova qualcos'altro. La smania di
fare ore su ore è tipica del principiante, ma poi ti regoli da solo in base al
tuo fisico e compatibilmente ai tuoi impegni e alla tua vita sociale (posso fare
una battuta?).

 dorje
Si.
ma Coach di notte fa altre cose...

 Lo dico sempre io, troppe se**e! ^__________________________________^;;;
Dicevi troppe scale?
Coach si č fatto male tentando di recuperare la caduta di una scala a pioli
con il polso destro...

Coach ha scritto:

....e poi si sloga il polso..... :PPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 dorje
non sempre tanto=bene.
Giorgio (hung gar)

 Ciao Daniele
boh? io mi sono allenato spesso 4/6 ore alla settimana e IMHO sono
sufficienti,certo vai piu' lentamente, ma impari, se poi riesci a fare
qualcosetta al di fuori, che so ripassare le forme se hai un po' di
tempo, o fare allenamento fisico in genere, (corsa, flessioni....) tutto
di guadagnato.
Tranquillo, tu sei un praticante di KF da tre mesi ossia un
principiante, ma non per questo vali di meno di chi si allena un casino.
Buon allenamento.
Giorgio (hung gar)


Daniele

simpatia    ;o))
Il cinese di cui ho parlato non era mica un maestro, che c'entra...
Lavora in un ristorante cinese, parlavamo del Tang Lang.
A me il commento che ha fatto è servito moltissimo per comprendere
quanto in realtà stavo sbagliando nella pratica.
^__^
dorje

....e poi si sloga il polso..... :PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ROOOOOOTFL!!! ^____^


 dorje
Tiragli un cartone in faccia.
mica darai retta a quello che dicono i cinesi, hai mai visto cosa ti
rifilano nei ristoranti cinesi?
Giorgio (hung gar)

        KarateShotokan/Judo/shinkido
leggo, approvo e sottoscrivo!
Mitica Alita!
Giorgio (hung gar)

 puo vincere?????????????????????????
opinione di uno che di papagne sul muso ne ha prese mai tante.....
il piu' sveglio e il piu' motivato.
Dammi retta non allenarti tanto, allenati bene!
Giorgio (hng gar)

 dorje
sara' perche non esiste? :-)
Giorgio (hung gar)

Dorje ha scritto:

ha detto MOLTO piu' esperti' :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 "arte"...).
Si, ma solo la parola, la somiglianza finisce li.
Giorgio (hung gar, facile da scrivere)

 dorje

 Giorgio (hung gar)
fare poco =  bene??
sicuro?
Non capisco perchè arrampicarsi sugli specchi per dimostrare che allenandosi
poco si ottengono buoni risultati
Questo è un controsenso in ogni disciplina di qualunque genere, se poi la
disciplina si chiama "lavoro duro"....
Manchero di umanità, ma se uno mi viene a dire di avere una passione per  le
arti marziali e di considerarsi un praticante, ma che si allena solo 4 ore
alla settiamana qualunque sia il motivo, mi farebbe ridere se non fosse una
cosa triste. In una lezione di 2 ore si fa in tempo solo a fare
riscaldamento, a ripassare e correggere qualcosa di quello che si conosce
gia, andare avanti con un pezzo di programma e provare qualche applicazione
e qualche combattimento. Non c'è tempo per allenare tutto questo bisogna
farlo come compito a casa ovviamente all'inizio non c'è molto da studiare,
ma più si va avanti con lo studio e più cose si devono allenare, magari per
un principiante basta un oretta al giorno per fare tutto, ma andando +
avanti le 4 ore al giorno diventano il minimo se si vuole allenare tutto.Se
poi uno  non  vuole allenare tutto, ma fare solo qualcosina va bene lo
stesso basta non illudersi di star praticando come si deve e far illudere
gli altri che basta cosi poco per ottenere qualche risultato

 Giorgio (hung gar)
Uno che fa 20 minuti al giorno di bicicletta tanto per far qualcosa vale
come atlteta quanto uno che si fa i sui 200 km al giorno ?

rifilano nei ristoranti cinesi?
Roba per occidentali, ovvio... ;o)
dorje

sara' perche non esiste? :-)
(o: conosco un modo per scoprirlo :o)
dorje

ha detto MOLTO piu' esperti' :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Appunto.
Più esperti di lui, di me e di te! :o)
dorje

sicuro!:))))
Proprio no.
Mandatemi piuttosto a Qingdao, dal mio shigong.
Così mi fa svegliare alle 4 e mi addestra fino allo sfinirmi (sempre se
gli va d'insegnarmi qualcosa di più che stare in ma bu correttamente).
^__^
dorje

 dorje
Che cosa è il ma bu?
Alessio (aikido)

Ale Aikido ha scritto:

Posizione del cavaliere, no?

 in 3 mesi con le 4 "orette" settimanali?
_solo_ 3 mesi, eh?^______^

 sicuro!:))))
xche a shaolin si allenano troppo poco. :-)))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 Posizione del cavaliere, no?
Esatto, gambe aperte con una larghezza legermente maggiore di quella
delle spalle, piedi paralleli in avanti, gambe ovviamente flesse,
ginocchia che spingono all'esterno,culo in dentro e schiena dritta.
Giorgio (hung gar)

 
ma tu l'hai mai visto combattere? (o tirare in scioltezza)
Giorgio (hung gar)

 dorje
KF o GF che sia e' il nome che usiono no per indicare l'insiema delle AM
Cinesi, quindi il KF non e' UN'arte marziale.
Giorgio (hung gar)

 Più esperti di lui, di me e di te! :o)
in ristorazione? :-))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

Angelo Vendicatore ha scritto:

e' meno bravo, ma il metodo e' valido ugualmente.
Giorgio (hung gar)

 gli altri che basta cosi poco per ottenere qualche risultato
Seguendo la tua metodologia (visto che hai detto che vale x tutte le
attivita') un Body Bulder, dovrebbe perlomeno allenare quotidianamente
tutte le fasce muscolari, o addirittura  eseguire tutti gli esercizi per
ogni fascia, ma questo non solo e' inutile, ma dannoso, si sovraffatica
il corpo e lo si fossilizza sugli stessi esercizi.
I professionisti cambiano la propria scheda d'allenamento al massimo
ogni 3/4 settimane in netto contrasto con quanto tu affermi.
Altro esempio, i calciatori hanno una fase pre-campionato di intenso
lavoro atletico che  diminuisce e cessa durante l'anno.
Al suo posto viene dedicato maggior tempo all'allenamento tecnico e agli
allenamenti defaticanti.
Terzo esempio, tornando alle AM, per mia esperienza personale, mentre
imparo nuovi movimenti di una forma (= cerco di memorizzarli xche e' la
prima volta che li vedo) se prima di andare a dormire ripeto la forma
una volta, senza potenza, e faccio lo stesso la mattina dopo, ottengo lo
stesso risultato che aver ripetuto la stessa forma durante la lezione
per 20/30 volte.
Perche? perche il cervello ha bisogno dei suoi tempi e forzarli non da
gli stessi risultati.
Quarto es. sempre per la mia esperienza personale, se ripeto la forma 20
volte al ritmo di 5 volte a settimana, alla 20' volta ho ottenuto una
pulizia di movimento superiore rispetto ad averla eseguita 20 volte di
fila.
Quinto (ti devi fidare della mia parola) un mio collega si e' preparato
per l'ultima maratona di Torino correndo tre volte al giorno, mattina,
pausa pranzo, cena, correva 10/15 KM a volta, insomma ogni giorno faceva
l'equivalente in KM di una maratona.
Al momento buono e' scoppiato e si e' dovuto ritirare.
esistono metodi di allenamento (per la maratona) cche ti permettono,
correndo 18 KM 4 volte a settimana di terminarla piu' che decorosamente.
anche se ti alleni, appunto, al 50 percento rispetto al mio succitato
collega.
Tutto cio' dovrebbe far rilettere, (se uno non e' troppo impegnato ad
allenarsi :-)))))))  
Da noi la pratica e' differente a seconda dei periodi dell'anno, questo
in parte a causa di  problemi climatici, parte perche la nostra vita
quotidiana entra su tappeto e non ci possiao fare nulla, prima delle
ferie siamo sotto stress, dopo siamo piu' rilassati ecc. ecc.
Quindi IMHO (ma anche del mio maestro) la prima cosa e' allenarsi bene.
Giorgio (hung gar)
p.s. io cmq. non illudo ne me ne il prossimo, mi spiace di averti fatto
ridere, in ogni caso, un serio metodo di allenamento e' ad es. seguire
uno stile fino in fondo senza saltellare da uno all'altro.

Che cosa è il ma bu?
Posizione del cavaliere.
dorje

 (o: conosco un modo per scoprirlo :o)
Quale? :-)

 Cinesi, quindi il KF non e' UN'arte marziale.
Mi piaceva di più la definizione che ha detto Dorje in un post:
<< Il "gongfu" (per definizione) è l'abilità che si raggiunge dopo anni di
duro lavoro di addestramento del "wushu" (arte marziale). >>
Giacomo

ma tu l'hai mai visto combattere? (o tirare in scioltezza)
No, l'ho visto una volta soltanto in vita mia.
dorje

in ristorazione? :-))))))))))))))
Dubito (non credo faccia il cuoco).
dorje

Ma non eri partito? Sei ancora qua. Hai per caso il dono dell'obiquita?
Ciao Daniele

 uno stile fino in fondo senza saltellare da uno all'altro.
io preferisco cambiare se trovo uno stile più adatto al mio modo di
combattere o un maetro che puo insegnarmi di più, questione di gusti.


cut
Beh, tu stai qua a parlare e a dire a me che con 4 ore alla settimana non
diventerň mai bravo: ebbene, ne hai la prova? Te lo ha detto il tuo maestro?
Un alieno? Lo spirito di bruce lee? Chi te lo dice eh? In fin dei conti ne
tu ne dorje avete la prova che uno che si allena 6 ore al giorno sia piů
forte di un'altro che si allena 2 ore al giorno,  č una cosa da
verificare.....anche se l'unico metodo per verificarlo non č bello, ma č
l'unico putroppo.
Ciao Daniele

 l'unico putroppo.
č stato fatto piů di una volta, non temere

Quale? :-)
Addestrarsi e addestrarsi ancora e ancora e...
^____^
dorje

Un alieno? Lo spirito di bruce lee? Chi te lo dice eh?
Statistiche...
Non si pratica per diventare + bravi, si pratica per una pulsione
interna irresistibile, chiamata "passione".
dorje

 ore al giorno non si impari in 4.
Proprio non ti capisco!
Perché neghi l'evidenza, la logica?
Giacomo


Bravo! Quanti ti diamo, 10?^_____^
Ciao Daniele

 loro!
Se sei così sicuro di quello che dici, che lo chiedi a fare?
Giacomo

saresti lo stesso contento?
(o: Non mi pongo il problema! :o)
Io pratico e, di solito, non mi sento mai "totalmente appagato". E'
proprio questo senso di frustrazione nel tendere a perfezionarmi
ulteriormente che stuzzica la mia passione.
^__^
dorje

loro!
Se io pensassi di aver ragione, smetterei di addestrarmi...
^__^
dorje

Da me la chiamano solo posizione del cavaliere e basta.
Come nella mia ex palestra.
Adesso ci sono gongbu, xiaogongbu, mabu, xuebu, xubu, dulibu, pu bu,
zhong bu.....
(o: E tante altre! :o)
Spero solo che tra le altre nella tua palestra non ci sinao "arciere
negativo" oppure "posizione del gatto"... ;o)
dorje

solo al 1° tao, ci sono gli altri!^_^ Non ho detto ho imparato il kf^_^
Non centra.
Generalmente, un immortale ci mette una vita e mezza (di immortale) solo
per imparare il ma bu giusto... Per non parlare del primo pugno, poi!
:o)
dorje


perchè hai visto qualcuno che si allena poco battere uno che si addestra
decentemente?

 dorje
vabbe' allora ci incontriamo una sera in birreria e ti dico che tengo il
ma bu per 4 ore e mezza. :-(
inoltre imho tenere le posizioni a lungo toglie tempo all'addestramento
vero, una volta che sai tenere correttamente la posizione x qualche
minuto, do sicuramente la priorita' al spostarsi da una posizione
all'altra (quello si che e' difficile da far bene)
Da noi raramente si tengono a lugo posizioni statiche ma si dedica molto
spazio (almeno tra i principianti) agli spostamenti.
E' usando quelli che si combatte.
Giorgio (hung gar)
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 combattere o un maetro che puo insegnarmi di più, questione di gusti.
se gia' sai qual'e' il tuo modo di combattere non hai piu' bisogno di
mastri.
non e' che rischi alla fine di tutto di aver fatto un polpettone senza
ne capo ne coda?
Giorgio (hung gar)
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 ore al giorno non si impari in 4.
hai colto il punto, quindi Daniele, tanta pazienza e.... buon lavoro!
Giorgio (hung gar)

 Giacomo
Gong fu, (o kung fu) = "Persona che esegue un duro lavoro", quindi non
e' un obiettivo o un abilita' ma un metodo (ossia l'arte di spacarsi il
culo)
In piu' a me non piace usae il termine wushu, anche se corretto, xche
crea molta confusione, in quanto correntemente con quel termine si
intende il modo moderno di praticare in Cina, ossia un aspeto
spettacolare/circense che di marziale no ha nulla.
Saluti


 Dubito (non credo faccia il cuoco).
Cameriere?
se stava in un ristorante cinese, spero non faccia il calzolaio!


 paragonare un Super Sayan Iv  a un essere umano. Poi ci sono migliaia di
Mi aggancio da qui, colpito dal paragone di Vendicatore..(bello il 4°
livello vero? ;-) )
Posso dare un contributo decisivo alla discussione?? ;-)))
Praticare un'arte o studiarla è diverso da "possedere" un'arte...su questo
credo proprio che tutti siamo d'accordo
Una volta era possibile "possedere" un'arte perchè chi tramandava
l'insegnamento del KungFu obbligava ad allenarsi per 8-10 ore al giorno!!
Spesso per 20 anni..questo per i maestri normali, diciamo erranti, invece
per i monaci l'allenamento iniziava a 6 anni e terminava .....MAI! Questo
perchè per loro non esisteva il concetto di "possedere" l'arte in quanto
dopo esser diventati "Maestri" continuavano sperimentando e inventando
tecniche nuove o magari affinando quelle che già sapevano..
Adesso si può essere "praticanti" anche "studiando" 10 minuti alla
settimana, in quanto si indica in questo modo soltanto la volontà di fare
qualcosa, ma non si indica a che livello lo si fà, ne a che livello si vorrà
arrivare..
La prima forma io l'ho imparata in un mese, "bene", non perfettamente, nel
senso che l'unica cosa che mi mancava era la respirazione corretta, in cina
per ogni forma i cinesi ci mettono 1 o 2 anni, ma questo perchè prima di
passare a quella successiva devono "terminare" quella precedente, non esiste
il concetto occidentale "prosegui che poi ritornerai ad allenarti sulle
tecniche di due anni prima, quando avrai acquisito altre abilità".
Io sono quindi convinto che NON E' POSSIBILE IMPARARE IL WUSHU per un
ragazzo occidentale che nella testa ha cose tipo università, cinema, lavoro,
discoteca, e ogni altro tipo di divertimenti o distrazioni..io studio il
WuShu e sono convinto che non lo imparerò mai, però lo studio con l'intedo
di miglioramento, anche se questo magari non avverrà mai...prima chi studava
le arti marziali lo faceva sopratutto per sopravvivenza, ora noi possiamo
scegliere il percorso che vogliamo..ma come Vendicatore ha detto, non
dobbiamo illuderci, il KungFu non è solo forme, calci o pugni, è anche
condizionamento mentale, condizionamento fisico (che potrebbe voler dire
anche semplicemente infilare le mani nella sabbia) quindi è logico che si
dovrebbe fare ogni giorno tutto, ed è anche per questo che il paragone con
uno sport o la body building è completamente fuori luogo...
Per la serie i paragoni che non c'entrano a niente..se uno non fa una
derivata al giorno, dopo qualche mese non si ricorda più  come si
fanno...(sigh)
P.S.: Restare in MaPu per 5 minuti è il primo gradino prima che ogni Maestro
che ti voglia far possedere l'arte ti fa salire, prima ancora di un pugno,
un calcio o una forma...see, troppo tempo dovrebbe passare prima che un
Maestro ti insegni una forma...
Ovviamente per 70-80 carte al mese le palestre di danno quello che
vuoi...forse è anche giusto così.
Io conosco una marea di tecniche, un sacco di forme, ma so restare in MaPu
per circa 3 minuti o meno, e penso che un assiduo praticante mi batterebbe
facilmente, questo perchè anche conoscendo tante e tante di quelle cose sul
KungFu, "istintivamente" ne saprei applicare neanche una decina.
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

 stancherei!!!!
E' ovvio, se stai proprio all'inizio (mi pare di aver capito 3 mesi...)
Pian piano, praticando, arriverai a poterti allenare tutti i giorni e anche
più di 1 ora e mezzo...
Giacomo

 all'altra (quello si che e' difficile da far bene)
Hai ragione!
Ma per un praticante di Kung Fu, e in particolar modo di Hung Gar come te, è
*fondamentale* il Ma Bo!
Giacomo

Mah, il gatto non c'č, perň c'č la mantide, l'aquila, la scimmia e la gru^_^
Nella vecchia fattoria...
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

Mah, il gatto non c'č, perň c'č la mantide, l'aquila, la scimmia e la
gru^_^
EEEeeehhhh????
Avete posizioni statiche che si chiamanno mantideaquilascimmiagru??????
dorje

solo 1 ora e mezza sudo come un pazzo a fare quelle posizioni larghe
che
Posizioni larghe?
dorje

E' usando quelli che si combatte.
Anche, anche....
dorje

*fondamentale* il Ma Bo!
Ah, non č fondamentale solo nella mantide? :o)
Buono a sapersi...
^___^
dorje

Dorje, tie')
Hai mai provato?
:o?
dorje

se stava in un ristorante cinese, spero non faccia il calzolaio!
Non stavo parlando del cinese di qualche post fa, parlavo di gente che
c'è anche su questo NG... ;o)
dorje

per i monaci l'allenamento iniziava a 6 anni e terminava .....MAI!
Su questo punto non sono d'accordo. Da quel che ne so io, "tramandare"
l'arte significa solo "trasferire la quintessenza" dell'arte (ultime
tecniche e robe del genere). Nessun praticante di gongfu in Cina ti
direbbe mai di possedere un'arte (credo).
[CUT]
Con il resto del post... >Beh... Sono abbastanza d'accordo! :o)
dorje

mezza, ovvero una marea di tempo, penso che sia un'arte non imparabile.
Infatti non lo č.
dorje

 direbbe mai di possedere un'arte (credo).
Da quel che ho capito tu studi HungGar? Quindi Shaolin del Sud!
Molto bello...io studio Shaolin del Nord...
Comunque, tu non hai mai sentito la parola SHEN?
Un allievo durante il suo tirocinio passa attraverso varie fasi di
appredimento che possono essere "riassunte" in questi 3 termini:
CHING o livello di abilità fisica
CH'I o livello di abilità spirituale
SHEN o "divina efficacia" livello di superiore di coscienza dell'arte
Adesso io ho girato molte palestre, conosciuti molti maestri e molte
"interpretazioni" di metodi di appredimento e di insegnamento e quello che
ho compreso che i maestri Italiani di AM sono tutti a livello CHING e solo
un bassissima percentuale a livello CH'I, il livello SHEN non c'è l'ha
nessuno e dubito che neanche TADA o CHANG DSU YAO l'abbiano raggiunto (per
TADA mi fà piacere pensare che non sia così..)
Quando raggiungi il livello SHEN allora "possiedi" l'arte nel senso che tu
SEI l'arte, l'incarnazione vivente, in quel periodo della vita di TUTTO CIO'
CHE QUELL'ARTE ESPRIME, da quel momento puoi arrestarti, iniziando come
fanno molti maestri cinesi un lunghissimo periodo di allenamento inteso però
al mantenimento delle abilità acquisite, oppure come pochi fanno, ad
RIINIZIARE da zero lo studio dell'arte con metodologie differenti, magari
con atteggiamento ipercritico per trovare eventuali falle (o BUG di
progettazione...:-o  ) tramandati con i vari maestri del passato.
E' un dato di fatto che il livello SHEN può essere raggiunto soltanto verso
il termine della vita, dopo che ti sei allenato ogni giorno per quasi tutto
il giorno, solamente da persone "superiori", si può chiacchierare come si
vuole e specularci economicamente promettendo tempi brevissimi, ma i fatti
di millenni parlano chiaro.
Il livello CH'I può essere raggiunto, e questa può essere presa come una mia
opinione, da una persona con capacità medie, in una ventina di anni,
allenandosi circa 4 ore al giorno (o al massimo un giorno si e uno no..)
Ma è un dato di fatto che adesso come adesso, è molto difficile anche solo
raggiungere il livello CHING...
(può anche capitare che uno su un milione nasca con capacita esp di
comandare il ch'i a piacimento..ma questo nulla toglie alla regola)
Ribadisco che invece nessun maestro ti insegnerà mai, le ultime tecniche,
(come dire, ti faccio provare adesso l'ultima release dell'HUNGAR versione
aggiornata 5.0 senza millennium bug) anzi, per quanto possa essere vasto il
materiale da studiare, il primo passo saranno le posture statiche, poi le
camminate a posizioni singole, poi le camminate variando le posizioni,
quindi spostamenti complessi, cadute, proiezioni, poi tecniche di mano o di
pugno (a seconda dello stile), leve e esercizi specifici di condizionamento
sia fisico che spirituale e (dopo 5-6 anni) le prime forme e combattimenti
preordinati a coppie quindi si inizia il primo combattimento dopo 7-8 anni
di pratica!!!! a me hanno fatto iniziare a combattere dopo 3
mesi!!!!!!!!!!!!!! e mi sono slogato un polso!!! l'anno dopo mi hanno
spaccato un labbro (sono ovviamente cacchiate, ma capite bene che alla luce
del metodo orientale, anche una piccolissima lesione accidentale, durante
l'allenamento indica indiscutibilmente incapacità del maestro nel
"programmare" la propria metodologia d insegnamento...)
Figuriamoci poi quei maestri che fanno combattere le cinture arancioni o
verdi nelle gare pubbliche...e si sentono quegli obbrobri come "mi sono
rotto il naso" o "mi sono incrinato una costola"!!! MACELLAI!!!
ASPETTO CRITICHE..;-))


 quanto in realtà stavo sbagliando nella pratica.
A me il cinese sarebbe servito soltanto x farmi portare un piatto di
ravioli alla piastra    :oPPPP
*ciao*
-- 
                 B.Angel
            "Can I kick it?"
      Karate Shotokan/Shinkido/Judo
                  <')))<

 Beh, dai, mica in tutti, io ne conosco uno molto buono e pulito.
(ristorante cinese)
/mode dispettoso on
Alita ha deciso di non farti mangiare piu' cinese in vita tua:
hai presente il tuo cagnolino? quello piccolo, carino?? Tienilo lontano
dal risto cinese!!!!!!!!! Potrebbe entrare e non uscire se non sotto
forma di involtino  :oPPPPPPPPPPPPP
Hai fatto caso, poi, che nei dintorni dei risto cinesi non c'e' neanche
uno di quei bei gattoni romani grassottelli????  ihihihihihihih
Chissa' chissa' cosa ne fanno.........hihihihihihihiihihihihhih
/mode dispettoso...MAI OFF  ^____^


rotto il naso" o "mi sono incrinato una costola"!!! MACELLAI!!!
Più che altro il triste è vedere gente che sventola mani e gambe senza
un minimo di consapevolezza del proprio corpo
(quasi come se non sapessero nemmeno stare in ma bu... ;o)))))))
dorje

ravioli alla piastra    :oPPPP
Io avrei preso ravioli di verdure al vapore... Poi li mangio stando in
ma bu, ovvio! :o)
dorje

Chissa' chissa' cosa ne fanno.........hihihihihihihiihihihihhih
Infatti non se ne vedono in giro.....ma dimmi la verita......non è che tu
sei una cannibale di animali, e te li mangi tu i gatti che stanno intorno ai
ristoranti cinesi?^________^
Ciao Daniele

decenni...
Perche' non ci racconti qualcosa di lui,
se ti va naturalmente ;-)
Studi con lui o con un suo allievo?
Ciao
Xray
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Ho capito, io ti dicevo che esistevano due tipi di "vedute" quelle dei
maestri "normali" che cercavano di insegnarti tutto e quelli dei "monaci"
che cercavano di andare oltre..ma la distinzione è puramente concettuale e
mi serviva solamente per far capire il concetto, io non sono un monaco, ma
credo nella convinzione che appunto sia impossibile "imparare" il kungfu per
il semplice motivo che esso sia "infinito" come bagaglio di
conoscenze...sicuramente è quello che penserà anche il tuo maestro, anche se
magari non sarà mai stato a Shaolin...^___^
Siamo completamente d'accordo su tutto..credo...:-)
Tu ci verrai a Roma vero? dimmi di si...(sono così pochi i kungfu qui a
Roma)



no, tutta esperienza che serve in un modo o nell'altro, quando studio un
nuovo argomento di chimica per esempio tutto quello che ho studiato in
pasato di chimica generale, chimica organica,chimica ambientale, fisica
generale, fisica nucleare e italiano matemantica  mi serve e non poco, non
vedo perchè deve essere diverso nelle am, Quando mi capita di allenare
tecniche di uno stile che non pratico  quello che so già mi è d'aiuto

 vuoi...forse è anche giusto così.
secondo me c'è anche un altro problema, i maestri ora non possono
permettersi di insegnare qualcosa di nuovo con i tempi che ci vorrebbero,se
faccessero cosi nel giro di una generazione tutti i segreti marziali
andrebbero persi, in un mondo in cui il lato bellico delle am non ha più
ragione di esistere, nessuno si allenera mai più cosi tanto,quindi cosa si
fà?Si tramanda tutto il prima possibile , le nuove generazioni non
raggiungeranno mai la completa abilità, ma almeno i segreti e tutte le
conoscenze acquisite in millenni di studi non andranno persi del tutto.

 Ciao Daniele
Ciao Daniele, sei di Roma? ^___^
Io non dico che il KungFu non possa essere imparato da un
occidentale...lungi da me questa idea!!!
Solamente che devi tenere conto di 2 fattori fondamentali quando parli di
un'AM e ancor più attenzione quando ti riferisci in particolatre al KungFu.
Ti spiego perchè, forse sei ancora agli inizi dello studio di quest'arte ma
devi sapere il KungFu è la madre (o il padre) di tutte le Arti Marziali
Orientali, specialmente di quelle Giapponesi.
Hai capito bene, TUTTE le Arti Marziali Giapponesi derivano in maniera
diretta dal KungFu, l'unica AM già esistente (indigena) in Giappone era il
SUMO.
Karate, JuuJitsu, BuJutsu, Kyudo, Ninpo, Kempo, ecc. ecc. derivano dal
KungFu. Immagino tu sappia quanto possa essere vasto già il bagaglio tecnico
di ogniuna di quelle AM Giapponesi..ebbene ogniuna rappresenta "bene o male"
una piccola "branca" del KungFu.
Fortunatamente ti viene incontro il fatto che non esiste IL KungFu, ma è
diviso in una marea di stili differenti  e ogniuno enfatizza un particolare
metodo di attacco e/o difesa.
Ritornando a quello che affermavi, imparerai col tempo, che le tecniche sono
"virtualmente" infinite!!
Potremmo dire che sono tante quante sono le idee nelle teste di ogniuno su
questa terra...
Possiamo sia "divorare" l'insegnamento e raggiungere prima determinati
obiettivi (perchè di quello si tratta) oppure procedere con più calma, dove
si arriva si arriva, senza patemi d'animo e senza fretta...
Qualunque metodo tu scelga, il KungFu (qualunque stile) è talmente vasto da
poterti tenere occupato nello studio per una vita intera, per tutto il
giorno e ogni volta scopriresti cose nuove...puoi ben capire adesso in che
senso io affermo che non è possibile per un ragazzo "medio" occidentale
"padroneggiare" il KungFu, è già difficile padroneggiare le cose che ci
insegnano a scuola, figuriamoci di un'altra cultura!! Troppe distrazioni,
troppe comodità....
Un'ultima cosa..tu dici che le tecniche sono simili, un calcio è un calcio,
e un pugno è solamente un pugno.
Ma quella è didattica!! Sono le molecole che ci accomunano agli animali, ma
non credo che tu ti ritenga uguale a un'ameba...^_____^


 conoscenze acquisite in millenni di studi non andranno persi del tutto.
Mi meraviglia questa tua affermazione...tu pensi che i maestri nelle
palestre insegnino per non perdere il sapere dell'arte??
ILLUSO!!
I Maestri insegnano perchè così mangiano, è un'abilità come un'altra anche
solo il saper insegnare, è qualcosa che loro ti danno e tu li ricambi in
qualche modo...
Il sapere non viene tramandato così, il sapere viene tramandato in modi che
tu neanche immagini, in posti inaccessibili, dove il tempo è rimasto ancora
come duecento anni fa...certo ormai simili posti stanno scomparendo, ne
saranno rimasti 2 o 3, ma sono convinto che ancora esistano.
E poi ancora esistono i "rotoli" che descrivono tutti gli stili conosciuti
di WuShu, gelosamente custoditi a Shaolin!!
E c'è un'altra cosa ancora più importante, tu credi veramente che la
comprensione che puoi avere in 5-6 ore a settimana di un'arte marziale sia
la stessa che può acquisire uno che si allena tutto il giorno con la guida
di un vero Maestro Cinese??
Adesso tutti credono di saper meditare, ti metti seduto a gambe più o meno
incrociate e mediti!!
Ti leggi un libro new age e quello ti insegna a raggiungere il nirvana in 15
capitoli....
Io non penso che ti creda veramente in quello che hai scritto...^___^



^________^


Studi con lui o con un suo allievo?
Lui vive in Cina (a Qindao). Studio con un suo allievo (che ha ricevuto
la discendenza dello stile l'anno scorso).
Sunbao'en (è il suo nome) ha studiato col shigong Hao Heng Lu e col suo
sucessore Hao Bin. In questo momento non riesco a trovare le scartoffie
con le altre notizie su di lui, guarderò meglio e poi scriverò un post
più decente! :o)
dorje

Roma)
A Roma?
Comedovequando?
Mi sono perso qualche post?
dorje

ramificazioni.
Sai... Esistono tanti tipi di persone.
Siamo tutti esseri umani, e siamo tutti diversi! :o)
dorje

 dorje
stronzate!
nel qualcaso ci mette un 20/25 vite per imparare a difendersi, il trucco
quindi sta nell'ammazzarlo giovane.
Lo vedi che il tuo ragionamento non regge, se ci metti una vita ad
imparare, a che serve?
Wong Fei Hung (per la cronaca uno dei massimi maestri dell'hung gar,
seconda meta' del 1800) divenne una delle 10 tigri del canton a 20 anni,
quando avrebbe imparato secondo te?, nella sua vita precedente?
cerchiamo di fare due + due, per favore.
Giorgio (hung gar)

 Ciao Daniele
grazie, mi accontento di un 6 :-)
Giorgio (hung gar, appena sufficiente)

 dorje
Dorje, guarda che per fare l'Ermanno della situazione ti manca "le
phisique du role", parla chiaro please.
Giorgio (hung gar)

 decentemente?
Io si, e piu' di una volta.
La smettiamo con questa fissa dell'iperallenamento?
Giorgio (hung gar)

 Statistiche...
huahuahuahuahuahuahuah
proiezioni?, exit pool all'uscita dalle palestre?
:-))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 (Karate Goju-Ryu)
Spiritoso, mi sa che gi animaletti ce li avte anche voi
:-))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)
-- 
-----------------------------------------------------
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Dipende cosa intendi x fondamentale, fondamentale saperlo tenere
correttamente? OK
saper passare da una posizione al ma bo e viceversa, ancor di piu' Ok.
stare in ma bo 30 minuti? neanche x sogno, se un combattimento dura piu'
di 10 secondi non e' un combattimento, e' una farsa.
Il tutto a maggior ragione nell'Hung gar che fa della durezza e della
chiusura della distanza i suoi due pilastri.
Giorgio (hung gar)

 dorje
Giorgio (hung gar)


Poche informazioni ma buone!!!
Grazie mille, aspettero' comunque il post piu'decente,
tanto tu mica vai in vacanza, vero? ^_________________^
XRay



no, io intendevo altro
immagina di essere l'ultimo discendente del tuo stile,e sei vecchio, sai
bene che al mondo non c'è più nessuno dispoto ad addestrarsi tutto il tempo
necessario, cosa fai? lasci che tutto il bagaglio culturale del tuo stile
vada perso, oppure insegni le cose più infretta , in modo che almeno uno
riesca ad imparare tutto, anche se non lo sa applicare secondo gli standar
di 100 anni fa ?e guarda che io per infretta intendo 4/5 ore al giorno per
qualche decennio a seconda dello stile.
L'alternativa sarebbe quella di insegnare le cose col tempo necessario, dopo
10 anni saremmo tutti ancora a provare le posizioni di base,  e nel giro di
qualche generazione dello stile non rimarrebbe più niente


Penso che poteva essere diversamente, la cina è grossa quanto tutta
l'europa, le differenze fra i vari "dialetti" sono le stesse che puoi
riscontrare tra il francese e l'italiano o lo spagnolo..era inevitabile che
in seno a culture già così diverse nella cina, nascessero modi tanto diversi
di combattere.
E' comunque nonostante tutto non prendermi con le pinze...in tutti gli stili
sono pressochè presenti tutte le "classi" di attacco e di difesa solo con
importantze diverse, cioè in tutti gli stili ci sono ad esempio l'uso delle
leve, in alcuni saranno fondamentali, in altri ci sono ma trascurabili, in
altri ne costituiranno il fulcro, così come pure le proiezioni o l'uso dei
punti di pressione.
Il fatto che il Giappone abbia "rilevato" ogniuna di queste classi e l'abbia
poi fatta fiorire e portata al culmine può essere senzaltro un punto di
forza se lo si vede in maniera astratta, (per la crescita dell'arte in se)
ma rappresenta anche un grosso limite nello studio di un allievo che tende
troppo a specializzarsi, cosa che nel kungfu non si verifica.
Oltretutto pensa che molti stili di kungfu sono controproducenti se allenati
e studiati insieme, pensa ad esempio allo stile della gru e della tigre, è
praticamente impossibile che un allievo possa eccellere in tutte e due gli
stili, sono due caratteri o impronte troppo diverse, il kungfu va anche
"sentito" e "interiorizzato" e ogniuno dovrebbe scegliere lo stile in base
al proprio carattere, non si può essere miti e aggressivi allo stesso tempo
e praticare lo stile della gru o il taichi contemporaneamente allo studio
della tigre.
Ma queste sono cose che nelle palestre moderne non sono considerate...
--
ALKAID
alkai...@libero.it

 Mi sono perso qualche post?
Ma come c'č il thread Raduno a Roma!! ^___^
Sabato (cioč domani) sera a trastevere...e poi io ho una palestra di 100mq
tutta disponibile a chiunque per sole 6-7 mila lire tutto il pomeriggio o
tutta la mattina!!!
--
ALKAID
alkai...@libero.it


Vabbè dai, forse dorje per una vita e mezza non intedeva in senso letterale,
voleva semplicemente dire che per imparare il kf ci vuole tanto tempo, tutto
qua, se uno poi è bravo ci mette poco.
Ciao Daniele

 Giorgio (hung gar)
^_________________^
Non so perchè ma a me le persone che sanno dire le cose come le pensano mi
affascinano da morire....
Non posso darti torto.....però considera che motli dei maestri più bravi
iniziavano lo studio di uno stile sotto la guida di qualche parente già a
5-6 anni!! Se ci metti che magari quello era già un fenomeno di suo si
spiega ( e se ci metti anche il fatto che gli immortali non esistono e solo
un modo di dire "moltissimo tempo", 14-15 anni di kungfu per diverse ore al
giorno, tutti giorni non è poco...^__^)


 qualche generazione dello stile non rimarrebbe piů niente
Ero sicuro di aver capito male, in quanto se ben ricordo in passato su
discussioni simili siamo sempre stati d'accordo...
Adesso ho capito che intendi, e sicuramente sono situazioni che si sono
verificate sopratutto a partire da una settantina di anni fa...(commissione
di maestri e insegnanti cinesi a Taiwan e di tutte le associazioni di KungFu
per l'insegnamento del KungFu nelle scuole...)
e cosě nacque il WuShu....
BAH....
Comunque si, sono d'accordo con te...:-)


 Sabato (cioč domani) sera a trastevere...
E tu ci vieni, no?

 ha scritto nel messaggio
news:39948930...@tiscalinet.it...

Io ci posso pure venire...alle 9.00 ??
ma non ho capito quanti siamo...chi ha confermato??


 si intaschi il mensile, gente cosi di coccio quando si parla dei
Beh... se il maestro ha un secondo lavoro il tuo discorso ha un senso... se
vive solo con le AM deve chiedere un mensile per forza... al di là delle
cose che mette dentro il suo insegnamento.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !


non dico che è bello, dico che è quel che sta succedendo

 ma non ho capito quanti siamo...chi ha confermato??
Allora, saremo pochi ma buoni:
IO
TU
FRANCESCO LO CASCIO
TONY
Coach ha sentito con ICQ quella ragazza che fa Tao Lung, di cui non mi ricordo
il nome..
E poi Coach non so se viene, ha problemi di orario, deve tornare presto a casa e
non so se ce la fa a venire

 Hai mai provato?
Non sono abituato a rispondere a vanvera su argomenti del genere.
Giorgio (hung gar)

 
Giorgio (hung gar)

Chiariamo un paio di concetti.
1 - ma bu/ma pu/ma bo che dir si voglia, personalmete da noi viene
tenuto anche un quarto d'ora (tirando pugni a vuoto) ma, lo scopo
dell'esercizio non ha nulla a che vedere con la capacita'
dell'individuo, da noi c'e' un ex podista, con anche una maratona
all'attivo, tiene un ma bo correttissimo per tempi infiniti ma a
combattere meno che zero.
Stessa palestra, ragazzo magrissimo, con seri problemi a schiena e anche
(l'uomo di legno e' piu' sciolto di lui) quando combatte e' meglio che
ti togli.
Cosa significa secondo te?
2 - Sequenza delle forme, io nonpratico wushu modermo, ma hung gar
tradizionale quindi il discorso puo' essere profondament diverso ma il
ritornare ciclicamente sulle stesse forme e' la prassi.
Questo perche' una forma ha diversi (parrecchi) livelli di
interpretazione che vanno rivisti solo quando si ha la capacita' di
comprenderli.
Sul wushu modermo puo' essere come dici tu, in quanto non lo conosco
bene e in ogni caso non ne ho una buona opinione.
Giorgio (hung gar)

 SUMO.
ehm, il sumo e' una derivazioe di un tipo di lotta cinese praticata
presso la corte inmperiale (credo epoca Sung) di cui si ha ancora un
retaggio nella particolare acconciatura che ancora oggi hanno i
sumotori.
Per maggiori ingo contattare Ermanno (e chi senno'?)
Il kung fu non e' UN'arte marziale, e' il nome che noi occidentali diamo
all'insieme delle arti marziali cinesi (Wushu o Goushu o quant'altro)
Giorgio (hung gar)

 
credo che dovresti riordinare un po' le idee , senza offesa eh? :-))
soprattutto sul tema shaolin!
Giorgio (hung gar)

cerchiamo di fare due + due, per favore.
Che c'entra?
dorje

qua, se uno poi è bravo ci mette poco.
forse...
^_____^
dorje

phisique du role", parla chiaro please.
Mi sembra di esser stato molto chiaro.
dorje

proiezioni?, exit pool all'uscita dalle palestre?
ROTFL!!!!
Grande.... :o))))
dorje

tanto tu mica vai in vacanza, vero? ^_________________^
Da cosa lo deduci? :o)
dorje

Peccato che non sia possibile.
QUesto non si può mai dire... ;o)
dorje

tutta la mattina!!!
La vedo dura....
Non è tanto semplice spostarsi di botto di un migliaio di kilometri...
(a parte che è già sabato sera)
dorje

di 10 secondi non e' un combattimento, e' una farsa.
Cosa c'entra la durata di un combattiemnto con la tenuta del ma bu?
dorje

fanno poco (per fortuna)
Ho detto che i principianti in genere non reggono, non ho detto che da
me si fanno poco.
Insisto per rafforzare le gambe, ovvio. E poi č un ottimo esercizio di
qigong.
dorje

Non sono abituato a rispondere a vanvera su argomenti del genere.
Perchè dici a vanvera?
:o?
dorje

 --
Nessuno mette in dubbio che un serio allenamento nel tempo porti a
ottimi risultati ma se un' AM non ti offrisse strumenti di autodifesa,
per rozzi e semplici che siano, in breve tempo, perderebbe parte del suo
scopo.
Giorgio (hung gar)

 stili, sono due caratteri o impronte troppo diverse, 
Veramente gli animali principali dell' hung gar (nonche' simbolo di
diverse scuole) sono appunto la tigre e la gru.
Giorgio (hung gar)

Stef_Ozzy ha scritto:

Inoltre anche se il maestro in questione insegnasse veramente gratis il
gestore della palestra non macherebbe di chiederti un mensile (magari
leggermente piu' piccolo) per l'utilizzo della struttura.
Giorgio (hung gar)

 chiusura della distanza i suoi due pilastri.
sbagli, Giorgio !
La capacita' di 'mantenere' le posizioni di base, ed in particolare il
'cavaliere', per lungo tempo serve a .... tutto !
Anche al combattimento !
Genera un particolare tipo di forza che altrimenti non e' possibile
sviluppare, regola la respirazione e ristabilisce una corretta postura. E'
veramente fondamentale.
Senza questo tipo di pratica la maggior parte di stili tradizionali perdono
la loro efficacia: lo Hung Gar e' fra questi.
saluti
YM

 quindi in base a questo faccio 2 + 2 e............... :-)
Fino agli anni 40-50 TUTTI i migliori praticanti, sopratutto di stili del
sud, iniziavano lo studio con ALMENO 3-5 anni di posizioni di base
(cavaliere in testa) da studiare/mantenere a lungo. Queste e niente altro.
Chiaro che poi, comprese profondamente queste posizioni e rafforzate le
gambe e LA VITA, si passa al movimento - forme e combattimento.
Ma ti assicuro che i grandi combattenti del passato sono tutti passati da
questa strada, non c'e' scorciatoia.
Se si abbandona questa strada e' possibile raggiungere una 'certa' abilita'
nel combattimento ma in ogni caso questa sara' superficiale. Inoltre si
perdono tutti gli altri aspetti della tradizione, compresi quelli
'salutistici', che sono importanti.
Ora pochi hanno le *palle* (ed il tempo) per sottoporsi a questo tipo di
allenamento, indubbio quindi che difficilmente tu possa incontrarne
qualcuno. Nel passato invece, solo al termine di questo duro periodo si era
accettati come allievi e si iniziavano a studiare i segreti dello stile.
ciao
YM

 Giorgio (hung gar)
perchè ne conosci tante di persone che si addestrano decentemente?
oppure era sempre la stessa che se le prendeva da tutti?
comunque visto che abbiamo 2 concetti diversi di addestrasi bene non ne
debito.

 ha scritto nel messaggio
news:39947F72...@tiscalinet.it...

Dai tuoi post precedenti mi sa che sei tu ad avere idee un pò troppo
"originali" su "cosa" sia reamente i KungFu....
(E' basta con sta inutile puntualizzazione sul termine kungfu!!! per
piacere, ormai anche in cina lo chiamano così!! )
Se indichi Wushu ormai i cinesi capiscono quello che si insegna nelle
scuole, quindi per favore...
Io sono 6-7 anni che studio Shaolin, intendo non solo lo stile, ma su decine
di libri, tutta la storia, le leggende, le tradizioni, ecc...qualche idea me
la sarò fatta che dici?? tu da quanto pratichi hugngar??
E poi durante il periodo di apprendistato gli allievi non facevano solo
esercizio fisico, uno degli esercizi più odiati dai giovani monaci era
proprio la copiatura di tutti i testi sacri a cominciare da quelli sul
kungfu......
--
JOTARO
Shaolin Pei Ch'uan Fa - TaiChi Ch'uan Fa
Chang Ch'uan Wu Shu - Tien Hsueh
jot...@softhome.net

 Che c'entra?
Centa se cech d capire quanto puo metterci uno a diventare un valido
combattente, anni si, ma non vite intere
Giorgio (hung gar)

 debito.
In ogni caso: buon "lavoro"!
Giorgio (hung gar)

 YM
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jot...@softhome.net


 che di resistere.
Non si tratta di resistere quanto di sviluppare delle capacita' di base che
poi serviranno per costruirci sopra tutto il resto.
Il piano 'basso' del quale parli non fa' parte di quello che viene definito
kung fu tradizionalmente. Se ti informi anche con Chiu Chi Ling, con il
quale hai studiato, vedrai che ti rispondera' alla stessa maniera. Prima
anni di posizioni.
saluti
YM

 YM


Cosa significa secondo te?
Al 99% ke è piu' "cattivo" dell'altro... 

 Al 99% ke č piu' "cattivo" dell'altro...
Non ho detto che va pesante.
in ogni caso....... :-)
Giorgio