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Titolo: boxe vs Yi quan

da:      
http://www.yiquan.com.pl/aneddoti.html
At beginning of 1940s a famous italian boxing champion Jiemushi (name in
Chinese pinyin transcription) came to Beijing. When he heard about Wang
Xiangzhai, he went to visit him and have a fight. The Italian, with
typical boxing guard waited for a good moment to attack. Wang slightly
moved one of his hands upwards and slowly stepped towards the boxer, with
'poisonous look' in his eyes. It affected Italians psychique so deeply,
that he was hardly able to continue fight. But he made left punch and
right hook immediately afterwards. Wang dodged and attacked boxer's
forearm with his palm. The boxer immediately lost balance and felt over.
But he wasn't convinced. He thought that Wang had better technique, but
wouldn't be able to stand against his force. So Wang let him punch his
belly and ribs. Jiemushi, seing that his punches have no effect on Wang,
suddenly attacked Wang's underbelly with extremely powerful punch. Wang
received the punch and the Italian was thrown away, landing with sprained
wrist.
Copyright by Andrzej Kalisz, 1997-2001
traduzione approssimativa (ma vi serve davvero???) :
All'inizio degli anni 40 un famoso campione italiano di pugilato Jiemushi
(trascrizione in pinyin) arrivò a Pechino.
Quando seppe di Wang Xiangzhai, andò a visitarlo e a fare un combattimento.
L'italiano, con la tipica guardia da boxe, attese il momento buono per
attaccare. Wang mosse leggermente una mano in alto e lentamente fece un
passo verso il pugile, con uno "sguadro velenoso" negli occhi.
Ciò influenzò così profondamente l'italiano che riuscì a stento a
continuare il combattimento. Ma (alla fine) scagliò un pugno sinistro e
subito dopo un gancio destro. Wang schivò e attaccò l'avambraccio del
pugile col palmo. Il pugile perse immediatamente l'equilibrio e cadde. Ma
non era convinto. Pensò che Wang avesse una tecnica migliore, ma che non
sarebbe stato in grado di resistere alla sua forza. Allora Wang gli
permise di colpirlo al ventre e alle costole. Jiemushi, vedendo che i suoi
pugni non avevano effetto su Wang, all'improvviso attaccò Wang sotto la
cintura con un pugno potentissimo. Wang incassò il pugno mentre l'Italiano
venne proiettato via, atterrando con un polso slogato.       
commento : 
1) Wang è il fondatore dell'  Yi Quan
2) non ho la minima idea di chi sia Jiemushi, e voi?
-- 
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 in Chinese pinyin transcription) came to Beijing. When he heard about
[CUT]
Li vorrei proprio vedere 'sti tipi capaci di incassare i colpi di un pugile 
come nulla fosse.
Mi chiedo come mai, a questo punto, non esiste una sola AM.

 Mi chiedo come mai, a questo punto, non esiste una sola AM.
ti consiglio allora di andare su quel sito per leggere tutta la storia per
intero ^____-
bye


 
Era un ungherese (boxe,pesi welter o via di li). Con un pň di tempo 
troverň anche il nome. Per i cinesi dell'epoca Italia o Ungheria  forse 
non faceva differenza. Piů interessante e piů attendibile il confronto 
col m° Kenichi Sawai (che creň in seguito il Taikiken Kempo e adottň 
sotto la propria tutela il m° Mas Oyama), colonnello giapponese alto 
grado di Judo, Jaido, Kendo (si diceva che avesse ucciso oltre 100 
avversari con la katana), JJ. Il m° Wang, uno dei piů famosi combattenti 
dell'epoca, era di gracile costituzione, elegante nell'aspetto e nei 
modi.Quando combatteva mutava completamente espressione e "like a belve" 
finalizzava gli avversari con pochissime tecniche ( si dice prediligesse 
una tecnica che ho studiato nel karate: passo/schivata e pugno verticale 
alla corta distanza al bersaglio grosso).

 Era un ungherese (boxe,pesi welter o via di li). 
in realtà (secondo quel sito) è proprio un altro episodio. l'ungherese lo
aveva già battuto.
leggi leggi
bye


 2) non ho la minima idea di chi sia Jiemushi, e voi?
nemmeno io...tipico nome italiano no?
domanda..quanto e' attendibile al fonte? (sai com'e'....)
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo"


 Mi chiedo come mai, a questo punto, non esiste una sola AM.
Il pugile non era un peso massimo (welter o giù di lì). Il m° Wang 
incassò il colpo dove e come riteneva potesse farlo (non certo al volto 
e, con la sua esperienza ,aveva già capito le relative potenzialità 
dell'europeo).
Io ho visto a Firenze il m° Sun Li (Yi Quan) incassare con estrema 
disinvoltura terrificanti (per me ) low kicks da thai boxers pesi 
massimi. Posso menzionare tra i presenti Stefano Ricci ed Andrea Stoppa 
(campioni pesi massimi rispettivamente di Thai Boxe e K. kyokushinkai).
Per poter insegnare a Tokyo c/o la scuola di Kykushinkai (tempio delle 
AM da quelle parti) il m° Sun ha dovuto dimostrare di potersi 
confrontare con chiunque intendesse sfidarlo. In Giappone non sono 
teneri coi  cialtroni!
Penso tu abbia difficoltà a poter vedere 'sti tipi se, come sostieni, 
sei pigro a muoverti per le AM.
Le AM, così come le conosciamo oggi, sono un lusso ludico che ci 
possimao permettere viste le migliorate condizioni economiche, dei 
trasporti, di telecomunicazione etc. Un tempo uno imparava qualche 
tecnica di coltello e si affidava a quello (perlomeno dalle tue parti e 
non dire che non è vero che c'ho lavorato con gente che sapeva tutto in 
materia di duelli rusticani).
Pertanto essendo, alla fin fine, un gioco, anche serio se vuoi, l' AM 
difficilmente sarà unica. Anche perchè non ti ci vedo a girare la Cina 
in lungoi e in largo a sfidare ( e imparare) campioni e maestri come 
fece il m° Wang per oltre 10 anni.Ne riesco a vedere gente che si fa 
qualche ora al giorno di posizioni statiche come gli allievi diretti del 
m° Wang. Troppe cose ci differenziano da quel tipo di personaggi come 
troppe cose ci diffrenziano dai combattenti che vanno per la maggiore 
nelle MMA (7-8 ore al giorno di allenamenti). Il m° Sun ci raccontava, e 
poi finisco, che quando studiava i Fa Li (esercizi per l'emissione della 
forza) consumava un paio di scarpe (le suole per l'esattezza) la settimana!
Ciao.

 domanda..quanto e' attendibile al fonte? (sai com'e'....)
forse ridordi che non amo moltissimissimissimo l' Yi Quan 
(....de gustibus).
dell'attendibilità del sito non so.
è però interessante.
consiglio di leggersi almeno la pagina degli aneddoti e qurello della vita
di Wang.
io non commento.
bye 


 
www.yiquan78.org/index.htm
ok, grassie, li leggerò.


 di Wang.
leggero'.
adesso sono impegnato a farmi spiegare cos'e il KF ;-)
Jack
"Se ero Marlin mi ammazzavo da piccolo"


 per intero ^____-
Mancano solo i pop corn.

 l'esattezza) la settimana! Ciao.
Il maestro SUN faceva solo quello, evidentemente.
Io non posso permettermelo, tra poco anche fisicamente (5 interventi 
chirurgici in meno di 10 anni cominciano a farsi sentire).

 chirurgici in meno di 10 anni cominciano a farsi sentire).
Hai colto perfettamente nel segno. Anche volendo si tratta di uno stile 
di vita che, fisico permettendo, la maggior parte di noi non si può 
permettere. Il resto delle attività quotidiane ci prende  troppo, in 
tutti i sensi.
Per quel che ho potuto sentire da esperti marzialisti orientali bisogna 
  tener presente che cmq conducevano, al di fuori delle am, una vita 
abbastanza regolare (certo adenzata da ritmi molto più "umani"). 
Stabilivano delle priorità e conseguentemente delle rinunce.
Ciao.
p.s.:Il fatto che hai delle resposabilità e che per rispettarle ti 
dedichi così tanto al lavoro ti fa onore. Stai già facendo un buon Kung 
Fu (nel senso letterale del termine).

 Fu (nel senso letterale del termine).
A me basta quello.
Le AM sono espressione del mio KF, che è una cosa che esula dal 
combattimento.

alla corta distanza al bersaglio grosso).
si dice, si dice... vorrei sapere perché 'sti cinesi devono sempre
avere "mitici" combattenti che escono vivi anche da confronti con
tigri inferocite, però -guarda caso- non si può mai provare... 
Io so solo che vi sono stati wrestlers inglesi (vedi Bert Assirati)
che hanno combattuto contro chiunque, di fronte a molti testimoni,
senza nessuna strana tecnica "esoterica", e hanno vinto perché erano
straordinari combattenti, coraggiosi e competenti. Senza segreti.
(Confesso che queste storielle cinesi mi hanno veramente rotto i
maroni)

marvin ha scritto:

Perchè ti alteri per così poco?  Preoccupante!
Nessuno vuol essere tuo maestro (ops il MMC mi scusi) o cmq venirti a 
propinare qualcosa.Libero di non credere .Libero anche di esprimerti in 
maniera villana se questo ti gratifica.
Se proprio è necessario mi correggo: lo diceva l'amico R. Rusconi, che 
morbidino certo non è, e la fonte è diretta (allievo del m° Wang ). Ma, 
quel che più conta, della tecnica ne è stata data più volte 
dimostrazione  ed è cmq una tecnica come un'altra che esiste, per 
l'appunto, anche nel Karate do.
Ho chiaramente spiegato ( e mi fa specie che non dai risalto a questo 
aspetto) che l'aneddoto col m° Sawai, temutissimo e rispettatissimo 
nell'ambiente Kyokyshinkai dove spesso dava delle lezioni (in tutti i 
sensi), è molto più significativo in quanto riportato dallo stesso nei 
suoi libri ed interviste. Leggibile anche nelle indicazioni di siti 
francesi presenti nei miei messaggi.
I combattimenti in estremo oriente equivalevano ai duelli delle ns. 
parti. Niente di più facile lasciarci le penne. Ovvio che, per motivi di 
ordine pubblico, non si battesse la grancassa.
Che wrestlers inglesi, e non, abbiano combattuto con successo in giro 
per il mondo è una verità che nessuno si sogna di smentire (lo stesso 
Sakuraba proviene da quei circuiti).
Mi piace moltissimo disquisire di AM e SDC ma non piace parlare tanto 
per parlare e se argomento qualcosa è perchè la verifica è stata fatta 
di persona o da amici qualificati e fidatissimi. Solo non mi va di 
nominarli continuamente.
Ciao.