Newsgroup: it.media.tv
Titolo: pubblicità occulta: la nona porta

ieri ho visto questo film (registrato dall'altro giorno)
solo io ho notato la pubblicità occulta della shell?
si vede 2 volte il simbolone fuori dall'hotel parigino dove Corso alloggia,
poi alla fine lui va a mettere benzina e si vede sopra alla pistola un
pataccone enorme col simbolo e il nome,,,,
inoltre si capisce che fuma le lucky strike, anche se non inquadtra mai
chiaramente il pacchetto
--
Pialbo
Ci sono 2 cose importanti per aver successo nella vita: la prima è che non
bisogna mai dire tutto quello che si sa...

 chiaramente il pacchetto
Eh già. E non ti sei accorto che nel traffico parigino si vedevano girare
diverse Peugeot e Renault?
A me il tabù della pubblicità occulta è sempre sembrato ridicolo. Ma cosa si
pretende, che facciano vedere solo roba con i marchi coperti da strisce di
nastro adesivo? E chi se ne frega se la Philip Morris o la Fiat pagano per
far vedere i loro prodotti in un film. In un programma TV è già un po'
diverso, ma anche qui si scade spesso nella paranoia. Anche in questo caso
ben venga la pubblicità occulta, purchè fatta secondo certe regole.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.libero.it/dolivaw
Per rispondere togliere -X-

 purchè fatta secondo certe regole.
le regole dicono che non si può fare la pubblicità occulta (sennò non
sarebbe occulta)



L'unica regola a cui mi riferisco è che il pagamento dovrebbe andare a chi
detiene i diritti del programma in questione; dovrebbe essere quindi
proibito il versamento fatto personalmente ad esempio al conduttore dello
show, come nel caso dello scandalo di qualche anno fa. Se uno sponsor
preferisce fare pubblicità in un modo più subliminale, e che cavolo,
lasciamogliela fare. Certo la cosa che complica nel caso della TV è il
rispetto dei vari tetti pubblicitari fissati, ma una volta assicurato il
rispetto di questa regola, che la scelta sia libera.


rispetto di questa regola, che la scelta sia libera.
Art 4, comma 3
"E' vietata ogni forma di pubblicità subliminale"

"E' vietata ogni forma di pubblicità subliminale"
La pubblicità subliminale è un'altra cosa ancora, ed è giusto che sia
sanzionata. NB: se la si vede a occhio nudo, non è subli,inale.
Carlo

 "E' vietata ogni forma di pubblicità subliminale"
E allora? La legge italiana mica è la bibbia, si può anche cambiare. Io ho
solo detto come dovrebbero andare le cose per me.
--
R. Daneel Olivaw
http://digilander.iol.it/dolivaw/
Per rispondere togliere -X-

versato ai produttori del film.
Accertata la transazione o stabilita la volontà della pubblicizzazione
(il giudice ne ha facoltà), l'autorità puo' impedire la reiterazione
della trasmissione, stabilire risarcimenti disporre di arresti fino a
tre mesi, anche nel caso di film perchè cio' che viene trasmesso nella
televisione italiana deve rispettare la legislazione italiana.


produttori hanno incassato e tutti contenti, dov'è lo scandalo?
Ti ho semplicemente spiegato che non c'è nessuna "semplice transazione
commerciale", in quanto trattasi di illecito.

 >>>>>>>>>>>>>>>
Affermazione e filosofia  tipicamente craxiano / berlusconiana.
La legge ? Onestà, disonestà, che roba è ?
Le leggi si possono aggirare,e potendo, cambiare...
Se uno ha abbastanza potere e capacità, se gli conviene lo fa.
Geniale

 Se uno ha abbastanza potere e capacità, se gli conviene lo fa.
Bella la tua di filosofia.
Leggi immobili ed inamovibili.
Dall'età della pietra o da qualche altro
periodo?
ciao
Cristina

 scrive:

Penso che volesse sottendere altro: se una legge non va bene, ti
mobiliti, la cambi, e agisci come prima non potevi. Qui il circuito
e': prima agisco come cazzo mi pare, e che la legge si adegui.
Mi sembra banditesco, a te no?

Stavo falsificando il mio genoma, quando all'improvviso Pialbo mi interruppe
dicendo:
 > ieri ho visto questo film (registrato dall'altro giorno)
 > solo io ho notato la pubblicità occulta della shell?
 > si vede 2 volte il simbolone fuori dall'hotel parigino dove Corso
 > alloggia, poi alla fine lui va a mettere benzina e si vede sopra alla
 > pistola un pataccone enorme col simbolo e il nome,,,,
:-))) Ma non è un film italiano! Solo in Italia c'è 'sta legge del menga...
Negli altri paesi si può fare e tutti film ne sono pieni... Come mai te ne
sei accorto solo per questo film?
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Stavo falsificando il mio genoma, quando all'improvviso 
a...@a.com
 mi
interruppe dicendo:
 > Ti ho semplicemente spiegato che non c'è nessuna "semplice transazione
 > commerciale", in quanto trattasi di illecito.
ILLECITO? Ma dove? Ma quando?
La nona porta
Titolo originale: The Ninth Gate
Nazione: Spagna/Francia
Anno: 1999
Genere: Horror/Thriller
Durata: 2h e 20'
Regia: Roman Polanski
Né in Spagna né in Francia ci sono leggi beote come la nostra sulla
pubblicità occulta, quindi nessun illecito..!


 Mi sembra banditesco, a te no?
Può essere.
Però non è quello che ha detto.
Ha detto " Le leggi si possono aggirare,e potendo, cambiare..."
connotando la cosa negativamente.
Io, invece, trovo legittime entrambe le opzioni.
La seconda, addirittura, auspicabile.
ciao
cristina

La seconda, addirittura, auspicabile.
Beh, la cosiddetta "Legge" e' scritta da esseri umani, in un dato
contesto socio-politico-cultural-cronologico. Naturale che, cambiando
una variabile, probabilmente si rende necessario l'aggiornamento delle
leggi. Nessuno penso possa (l'autore della frase "incriminata")
pensare il contrario, altrimenti saremmo ancora ad Hammurabi. Per
questo ritenevo la tua interpretazione un po' "forzata".

> Per questo ritenevo la tua interpretazione un po' "forzata".
A me sembra molto piu' forzata la connotazione negativa data alla
frase iniziale "le leggi possono essere cambiate" riportata
aggiungendovi la parola "aggirate" che nell'originale non c'era e
tirando in ballo l'immancabile riferimento a Craxi e Berlusconi.

 scrive:

Guarda, te lo potrei spiegare tirando in ballo sia il Gestaltismo, che
Jung, che la teoria delle reti neurali, ma il concetto associazionista
resta lo stesso: se ti dico "legge - cambiare - adeguare", dimmi i
primi tre nomi che ti vengono in testa. ;)
(non barare! ti ho visto, sai?)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Legge del menga....  legge del cavolo....
Rispondimi a una domanda, così posso capire con chi sto parlando:
La legge secondo te è una cosa che si valuta, si giudica, e poi se
la si valuta e  secondo noi è "del menga" la si può
infrangere come e quando ci pare ?
Forse non te ne sei accorto, ma a questa domanda rispondono
più o meno si (anche se solo in cuor loro e con vari distinguo...)
proprio tutti i vari Craxi, Berlusconi e i mafiosi di cui è pieno questo
Paese.
E' una bella compagnia te lo assicuro.

>>>>>>>>>>>>>
Lo sai perchè un operaio che guadagna poco più di 1.000
euro al mese e deve mantenere la sua famiglia facendo
dei salti mortali incredibili, non entra nel supermercato e si mette
in tasca della merce ?
Non perchè ha paura di essere pizzicato, perchè ha paura della
legge o della galera, ma perchè in cuor suo si rende conto
CHE NON E' GIUSTO.
In cuor suo si rende conto che SE TUTTI FACESSERO COSI'
crollerebbe tutto lo stato civile in cui noi viviamo, si finirebbe
come in Albania o peggio dove comanda non chi ne ha il diritto
perchè delegato a farlo, ma chi ha il Kalashnikov in mano,
in una parola la legge del più forte o del più furbo.
In pratica più o meno inconsciamente SENTE che uno stato civile,
meglio una società civile si regge sulla Legge, per la quale
ha un rispetto istintivo in sè e per sè.
Perchè in cuor suo capisce che questa idea, questa sensazione è l'unica
cosa che ci divide dal mondo oscuro dei violenti e dei prevaricatori,
dei farabutti e dei fuorilegge organizzati in bande con leggi
private fatte a proprio uso e consumo.
Più o mno come gli antichi Greci e i Romani che hanno teorizzato
e fondato una organizzazione della società e lo Stato moderno
così come lo conosciamo basato sul Diritto e sul rispetto per la legge.
Questo non vuol dire che se una legge non è più adatta
alle mutate condizioni non possa ovviamente essere cambiata,
PERO' finche questo non avvenga abbiamo tutti il dovere
di rispettarla in quanto tale, sia che la riteniamo giusta sia che
la riteniamo sbagliata.

 euro al mese
[...]
Risparmiati la retorica pauperistica, che non centra niente.
Tu connotavi negativamente il cambiamento delle leggi: ti ho solo detto che
le leggi
devono necessariamente cambiare, non che auspicavo venissero infrante.
ciao
Cristina

televisione italiana deve rispettare la legislazione italiana.
E secondo te come fa un giudice di Roma a pronunciarsi su un'eventuale
mazzetta passata da una ditta americana a un produttore americano ?
Carlo

Se uno ha abbastanza potere e capacità, se gli conviene lo fa.
Ognuno può avere il giudizio che vuole sulle leggi vigenti e sulle
modifiche fatte e/o da fare, ma mi pare acquisito (spero) che un
Parlamento possa cambiare le leggi come meglio crede, perché se così
non fosse sarebbe perfettamente inutile andare a votare e mantenere in
carica 315 senatori e 630 deputati...
Carlo 

 Come mai te ne sei accorto solo per questo film?
perchè mi ha dato molto fastidio e mi ha distolto l'attenzione dallo
svolgimento del film...
di solito provano a "mascherarla" meglio
e poi nel "club dumas" non si parlava affatto di Shell
--
Pialbo
Bisogna dire la verità, almeno qualche volta, tanto per essere creduti
il giorno in cui mentiremo

CHE NON E' GIUSTO.
Io propenderei piu' per la prima ipotesi, nella maggioranza degli
italiani.
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


Dopo aver battuto il record mondiale di retorica prova a leggere con
piu' attenzione i post a cui rispondi... cambiare una legge, cioe'
quello di cui si parlava, e' una cosa... infrangere la legge e'
un'altra... e questo secondo concetto l'hai tirato in ballo tu

Stavo falsificando il mio genoma, quando all'improvviso silvio mi interruppe
dicendo:
 > Legge del menga....  legge del cavolo....
 > Rispondimi a una domanda, così posso capire con chi sto parlando:
 > La legge secondo te è una cosa che si valuta, si giudica, e poi se
 > la si valuta e  secondo noi è "del menga" la si può
 > infrangere come e quando ci pare ?
In generale no, specialmente quando la legge che io ritengo "sbagliata" è
una cosa così futile. Certo però che quando ci si trova di fronte a leggi
che a mio parere ledono la libertà personale o i diritti umani, sono
convinto che alcuni strumenti come la disobbedienza civile possano essere
persino auspicabili.
 > Forse non te ne sei accorto, ma a questa domanda rispondono
 > più o meno si (anche se solo in cuor loro e con vari distinguo...)
 > proprio tutti i vari Craxi, Berlusconi e i mafiosi di cui è pieno questo
Io ho il diritto di dire che quella sulla pubblicità occulta è una cazzata
esattamente come tu hai il diritto di dire che la Cirami è una merda. Non
vorrei che adesso che la sinistra è convinta che Berlusconi sia il criminale
n.1 dell'Italia, tutti quelli che persino solo criticano una legge vengano
etichettati come berlusconiani mafiosi.
E' folle pensare di essere etichettato come berlusconiano (e quindi mafioso,
eccetera eccetera...) solo perché mi permetto di dire che una legge è una
cazzata. E' un tipo di mentalità, questo dente avvelenato che porta a
prendere Berlusconi come la causa prima di tutti i mali e il fine ultimo di
tutti gli odii, che non fa affatto bene alla sinistra, te lo assicura uno
che non ha votato per il nano.


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............
Sarà anche retorica (bisogna pur etichettare in qualche modo
qualcosa che dà fastidio, vero ?) però vedo che il tuo cervello
si richiude a riccio quando ti si dice questa cosa:
io sto parlando di ONESTA', quella strana idea, quella particolare
sensazione che hanno alcuni esseri umani, svillaneggiati e beffeggiati
da coloro che si ritengono dei gran furboni, e che permette a una
società civile di funzionare e di progredire.
Rispettare una legge in quanto tale anche pensando che questa
sia perfettibile fa parte di questa strana cosa, di questa ONESTA'
che nella tua percezione e in quella di qualcun altro è retorica,
nella convinzione di molti di più (per fortuna) è il cemento che
tiene insieme il muro che ci divide dall'Albania.

 tiene insieme il muro che ci divide dall'Albania.
Guarda che ti sbagli, quello che ci divide dall'Albania è il mare.
Quello che pensi tu dell'Albania, invece, è pregiudizio e,
udite udite, indice di razzismo.
Lavorano e sono onesti anche là, solo che i comunisti han fatto
talmente tanti danni all'economia che cercano di arrangiarsi.
Forse intendevi riferirti alla malavita albanese immigrata clandestinamente
in Italia.
ciao
Cristina

tiene insieme il muro che ci divide dall'Albania.
Pure razzista... andiamo bene

 Genere: Horror/Thriller
HORROR?!?!
ma de che?


.....................................
Cito, una sola:
......
Può essere.
Però non è quello che ha detto.
Ha detto " Le leggi si possono aggirare,e potendo, cambiare..."
connotando la cosa negativamente.
Io, invece, trovo legittime entrambe le opzioni.
La seconda, addirittura, auspicabile.
............
Poi hai ripreso l'esempio dell'Albania, dandomi del
razzista e facendo finta di non capire a che pro te
l'ho citata, quando ti ho parlato di "senso dell'onestà"
di un popolo.
Te l'ho detto con chiarezza, detto e ripetuto che qui
non si sta parlando dell'ovvia possibilità di poter
cambiare la legge, si sta citando qualcosa di diverso per farti
capire un concetto differente che tu, ripeto, fai finta di non capire.

 di solito provano a "mascherarla" meglio
ooh! come tutti quei computer in Mission Impossible 1 -e- 2? ;-)
guarda che è da quando è nato il cinema che si vedono i pacchetti di
sigarette con la marca ben esposta, le bibite con la dicitura
evidente, i distributori di benzina non coperti da teloni per
nascondere la marca... e anche se non ci sono le marche, un film pieno
di telefonini e computer e aggeggi tecnologici fa comunque aumentare
le vendite di quei prodotti.
un conto è la pubblicità occulta, e certi trucchetti usati nei
programmi tv, un conto sono i FILM - che realismo sarebbe coprire
tutte le marche di tutto? se uno deve girare una scena in centro a new
york, che fa, copre tutte le insegne di negozi e ristoranti e gli
stemmi sulle auto e i cartelloni pubblicitari ecc. è assurdo. dai, non
è mica violare la legge, far vedere che il distributore era della
shell, se era lì, cosa devono fare, non inquadrare? non credo che gli
esterni li costruiscano sul set solo per fare felice la shell. e anche
quando ci sono marche ben in evidenza come i telefonini o i computer o
che altro, quindi, messi apposta sul set perché l'azienda paga, non è
mica illecito o equivalente al fare pubblicità occulta. al di là del
fatto che il film sia made in usa e la legge italiana quindi non può
proibire un bel tubo - è una legge fatta per altri scopi precisi che
non tagliare le marche dai film, è fatta per evitare manipolazioni
palesi, come appunto quelle per i programmi fatti dalla tv italiana, e
le mazzette ai conduttori. fuori da quell'ambito, è impossibile
persino applicare controlli.
se no, tutto sarebbe pubblicità occulta, e anche dare le notizie di
borsa o di finanza sarebbe illecito, perché devi dire il nome delle
aziende. per non parlare dei redazionali sulle riviste, ecc.
- ma dico io, un film che è anche una pacchianata, ma ci sta johnny
depp attorniato da due o tre  esemplari di femme fatale, così, per
coprire tutti i gusti - e tu non trovi di meglio per farti distrarre
che la marca del benzinaio? ;-)

capire un concetto differente che tu, ripeto, fai finta di non capire.
O che magari capisco benissimo ma che non mi interessa affrontare in
questo momento specie con uno che si sente il depositario della
verita' 

 che la marca del benzinaio? ;-)
eh lo so, ma l'ho visto insieme alla mia ragazza, non potevo mica esaltarmi
per le bambolone che vedevo in video!
(e poi a me sto gionni dep (o dip?) mica mi dice niente... ci sono molti
attori + belli imho)


 attori + belli imho)
Fin troppi, e troppi della serie pesce lesso (vedi alla voce: ben
affleck) - il carisma è un'altra cosa. Almeno Depp sa recitare e fa
ruoli un po' più interessanti della media dei "belli". Anche se questo
era uno dei più trash. ;)

Regia: Roman Polanski
L'illecito è nella trasmissione di tale prodotto in italia, in quanto
contenitore di pubblicità occulta se si accertasse che c'è stata una
transazione per la visualizzazione dello spot al suo interno.

>Accertata la transazione O STABILITA LA VOLONTA' DELLA PUBBLICIZZAZIONE

>>Accertata la transazione O STABILITA LA VOLONTA' DELLA PUBBLICIZZAZIONE
Si, ma il reato di pubblicità sarebbe comunque avvenuto all'estero,
quindi fuori dalla sfera di competenza della legge italiana.
Carlo

 quindi fuori dalla sfera di competenza della legge italiana.
Tempo fa c'era stato un caso di pubblicita' occulta in una puntata
di Lupin III con qualche autority che si era pronunciata
ufficialmente ma non ricordo molto bene come fini' la cosa
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo