Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: X Mario - e tutti gli altri, chiaramente ;-)

Mario:
personalmente mi fa' piacere che tu sia tornato sul NG, ritengo che molti
dei tuoi interventi fossero/siano interessanti e certamente spunto per
numerose riflessioni e discussioni.
In poche parole, certamente quello che spesso si intende con 'l'anima del
gruppo'.
Detto questo ... permettimi un paio di altre riflessioni...
quante volte per strada, ad un incrocio ci siamo sentiti dare del pirla (e
spesso di peggio) perche' avevamo 'incautamente' tagliato la strada ...
spesso anche quando la strada la avevano tagliata a noi !!!
Ed il punto e' proprio questo: quando quell'autista ci ha dato
dell'imbecille *lo pensava* ed era convinto di essere dalla parte del giusto
(e cioe' che la manovra in effetti la avevamo sbagliata noi !).
Voglio sperare che a questo tipo di 'offese' tu non risponda chiedendo di
"venirtelo a dire in faccia" e cose del genere ... perche' - forse non te ne
rendi conto - questo e' proprio il genere di atteggiamento che alimenta la
violenza.
Quella stessa violenza che tu hai tanto spesso - e qualche volta a ragione -
denigrato.
Pensa invece a quanto e' 'veloce ed efficace' evitare accuratamente quel
post (e quell'autista) a se stesso, solo e senza risposte. O pensi che il
Geppo/autista della situazione risponda al suo post tanto per tenere la
discussione accesa ?
Giusto, sbagliato, pirla o non pirla ... e' tutta una questione di punti di
vista, proprio come quell'autista che ti dato del pirla --- e profondamente
convinto che la manovra sbagliata la avevi fatta tu !!
Prova a metterti nei suoi panni e capire che lui e' altrettanto convinto di
avere ragione quanto lo sei tu, poi esci da quella situazione (voi due) e
guarda se puoi le cose da lontano.
Se hai guidato una macchina in america avrai notato una frase importante che
appare sugli specchietti retrovisori esterni "things in the mirror are
closer than they appear".
L'ideale quindi e' di girarsi ogni tanto e vedere come in effetti siano le
cose senza il 'filtro' dello specchio.
Vuoi cambiare il mondo ?!?
Inizia dalle cose piu' semplici ... e vicine a te :-) :-)
cordialmente
YM

 spesso anche quando la strada la avevano tagliata a noi !!!
--------cut--------
Mi consenta.....(va molto di moda.....:-)))
Ma in strada la cosa assume un aspetto molto diverso.
Innanzitutto, mi preme sottolineare che io non solo non dico mai una parola
del genere gridandola mentre guido, ma poi mai mi sognerei di fare
inseguimenti cittadini per dimostrare le mie tesi sull'educazione in mezzo
al traffico di Milano.
Ma sul NG, su Internet le cose sono MOLTO ma molto differenti.
Una persona non puo' scrivere parolacce nei confronti di un altro,
oltretutto assente dal NG, sapendo che tanto che non rischia nulla....
E se vai a ben guardare, caso strano, e' sempre la stessa persona che
utilizza termini del genere.
Strano vero....
Io non voglio cambiare il mondo, credo che sia un po' fuori della mia
portata ^_^, ma almeno qualche ideale ce l'ho e me lo tengo ben stretto !!!
Voglio offenderti ??? Lo faccio sempre firmando con il mio vero nome e
cognome e non nascondendomi.
Pratico Arti Marziali non posso pensare di dire parolacce alla gente sapendo
che tanto non sanno dove abito, come mi chiamo, come sono fatto ecc. ecc.
Dalle mie parti, prima a Roma ed ora Milano, questo modo di pensare o di
fare e' chiamato Vigliaccheria !!!
E nel mio piccolo, piccolissimo, ambito la combatto, anche sul NG, anche
virtualmente !!!
Ti prego di non confondere la violenza con gli ideali.....
A presto.
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 Ti prego di non confondere la violenza con gli ideali.....
Solo un nome, dipende dal significato che dai a quel nome (proprio come il
nick).
Nella storia - anche recente - quanti uomini hanno combattuto per 'i propri
ideali' ... e quante volte questi ideali erano razzisti, criminali e del
terrore.
Solo uscendo dal proprio pozzo si ha la possibilita' di vedere la 'vera'
forma del cielo, e questo e' possibile ... basta un po' di volonta' ! Il
problema, come nella parabola del Zhuang Zi, e' che nel tiepido fango del
proprio pozzo ci si sta' bene e poche rane hanno il coraggio di fare il
'grande salto' !
gracidamente ;-)
YM

 gracidamente ;-)
Lasciamo stare le favole....
Cioe' le rane nel pozzo e noi dietro i nostri PC !!!
;-)
C'e' una bella differenza.
Quando parlo di ideali mi riferisco evidentemente a qualcosa di positivo.
Ed essere educati e responsabili delle proprie azioni mi sembra il minimo
anche su Internet.
Qui non si tratta di violenza ma di buon senso e dell'essere uomini: prova
un po' ad entrare in un bar o in un club dove nessuno ti ha mai visto e dove
nessuno conosce il tuo nome e prova a dare del pirl@ ad uno dei presenti....
I casi sono solo due (sempre dalle mie parti, ovviamente ;-):
o lo hai detto al *nerd* della situazione e allora ti va bene ( ma neanche
troppo perche' qualche amico potrebbe intervenire ugualmente) oppure ti
ritrovi fuori con un occhio nero...
^_____^
Il NG e' come un luogo di ritrovo virtuale: una specie di circolo non
privato o di club aperto a tutti ma proprio perche' così aperto uno
dovrebbe...stare attento a come parla (in questo caso a cosa scrive)....
Non sempre ti puo' andare così bene se dici parolacce....
Chiaro, semplice...
E poi, proprio perche' mi firmo Maestro, queste cose io le insegno anche  ai
ragazzi: non insultate nessuno, siate sempre decisi ma mai dire parolacce.
Specialmente nascondendosi...
:-/
E poi, mio caro YM, come si suol dire... tutto il mondo e' paese...
Ed io la Toscana la conosco molto bene e così i Toscani...
Prova ad andare in qualche Palestra li....tipo l'Akiyama di Livorno....e
dare del pirl@ a qualcuno.....
Da dietro un video sono tutti così coraggiosi i marzialiti ???
Ma IRL ???
Pensaci bene....
Un abbraccio.


 Ed io la Toscana la conosco molto bene e cosě i Toscani...
Qui, con tutto il rispetto, ti seguo un po' di meno.
In verita' mi pare di leggere una certa dose di 'accettazione dei luoghi
comuni' (i toscani hanno la lingua sciolta, i sardi la testa dura ecc...)
oltre al proverbiale 'essere uomini' (e non 'conigli') che non amo
particolarmente.
Correggimi se sbaglio, mi pare che parlassi di Geppo (nello specifico) e non
dei 'toscani'. Che poi Geppo sia toscano questo non ha a che fare con il
discorso in oggetto, o forse credi che tutti i toscani siano come Geppo :-)
:-) ?
Poi ... se non rispondi ad una offesa "non sei uomo" ?
Forse non ti 'senti' uomo ma questo - penso - e' un tuo problema.
Come vedi anche io, come te, amo dire apertamente quello che penso. E lo
faccio SOLO quando penso che quello con il quale discuto abbia voglia (e
capacita') di ascoltare e forse di comprendere ... un altro punto di vista
... ;-)
ciao
YM

 non meriti di essere ascoltato ecc....
Prima di continuare a parlare vorrei che tu mi provassi quanto hai scritto.
Dato che qualcun'altro (Tac_One) ha già scritto questa cosa nei miei
riguardi, qualche post più sotto, e dato anche che il DB di Google e'
tornato attivo, vorrei che tu perdessi un po' di tempo e mi quotassi i post
da cui evinci simili pensieri.
E non e' una sfida.
E' una richiesta doverosa, se mi permetti.
A presto.
         Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                        Milano

 E' una richiesta doverosa, se mi permetti.
Capisco, ma sono in linea anche oggi solo perche' sto' lavorando al PC per
altri motivi. Quindi se mi costa poco (tempo) scaricare i messaggi del NG
ogni tanto certamente non posso dire altrettanto di una ricerca completa per
la quale non saprei dove cominciare.
Questo ti dimostra ancora una volta come le impressioni siano soggettive. Il
fatto che altri ti abbiano fatto notare lo stesso soggetto (anche in passato
mi pare, ma ti prego non chiedermi le prove di nuovo :-) dimostra quanto il
tuo punto di vista possa o meno essere condiviso (i.e. anche se ti quotassi
le frasi 'incriminate' lette con i tuoi 'occhiali' avrebbero diversa
valenza).
Se hai bisogno delle 'prove' per continuare la discussione ... credo di non
poterti soddisfare !
Io mi sforzo di parlare la tua lingua, ma se non mi vieni incontro credo
sara' difficile arrivare a comprendersi ;-)
ciao
YM

 Ma in strada la cosa assume un aspetto molto diverso.
Scusa Mario, ma vorrei aggiungere alle cose giuste che hai affermato 
anche un'altra considerazione, se il tizio che ci taglia la strada è uno 
sconosciuto è improbabile che io lo possa incontrare di nuovo e quindi 
poso permettermi di ignorarlo, ma se sto in una comunità e chi sbaglia è 
sempre lo stesso sarebbe assurdo ignorarlo per l'eternità, allora ho io 
che sono nel giusto cambio comunità oppure si cerca con la ragione e 
l'educazione di far capire a chi sbaglia di sbagliare.
E' diversà la cosiddeta "sfera prossemica" tanto applicata nelle arti 
marziali, ma presente allo stesso modo anche nella psicologia e nella 
dialettica, per strada il tizio arrogante non intacca la nostra sfera più 
di tanto e per un breve attimo ma se la cosa fosse ripetuta e prolungata 
nel tempo non credo che WYM ci passerebbe sopra in eterno e del resto 
nessuno con un minimo di sale in zucca lo farebbe. O no? 
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Lohan Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

 nessuno con un minimo di sale in zucca lo farebbe. O no?
Nella strada come in una comunita' mi pare alquanto improbabile che un tale
si accanisca ripetutamente contro di 'te', a meno che non ci siano delle
ragioni ben precise (o problemi psicologici piu' gravi, e mi pare che questo
possa essere da escludere in questo caso).
Quando questo accade, generalmente, le ragioni sono proprio quelle legate al
proprio comportamento di risposta ai primi attacchi.
Per tornare all'esempio 'Geppo' mi pare alquanto improbabile che questi
avrebbe continuato ad 'attaccare' il Cosentino se lui non avesse opposto
resistenza.
Nel TJQ (sarebbe il caso che tornassimo al tema del NG) si dice 'guidarlo
(l'avversario) nel vuoto' ...
Difficile ?
YM

 sara' difficile arrivare a comprendersi ;-)
Devi capire pero' che le *illazioni gratuite* dette verso una persona devono
essere provate...
Non credi ?
Altirmenti io potrei di te *peste e corna* senza mai provare nulla !!!
:-/
Oltretutto, non credo che tu mi rendi merito e giustizia.
Io ho partecipato al NG molto-ma molto più di altri qui dentro !!!
In tutti i sensi: con notizie, organizzando raduni, allenandomi con chiunque
indipendentemente dal grado e dalla età...
Non mi si puo' ricordare solo perche' io sono più anziano e il più
borbottante...
;-)
Quindi se tu e qualcun altro ha intenzione di affermare che io non dialogo
con chi e' più giovane di me o altro lo deve dimostrare con i fatti: e cioe'
con i miei msg che esprimono questo.
Ricordati che non sono io che devo dimostrare di essere "innocente".
Sei tu che hai scritto quelle frasi e adesso devi dimostrare che
sono..."colpevole" ^_^
(strano che a questo punto esce sempre fuori che non si ha tempo...)
Altrimenti i discorsi sono a 0 spaccato....
Oltretutto, con tutto il rispetto, ma dove eravate voi quando io scrivevo e
organizzavo raduni e spaghettate e incontri al pub per Isam ???
Lontano.....troppo lontano.....
Ma quando sei venuto qui vicino non lo hai scritto YM ma con Monica ti sei
incontrato...
Forse avresti potuto conoscermi meglio...
O .... e qui divento leggermente ironico.....Monica doveva scrivere un
articolo ???
A presto.
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 attraverso i 'tuoi' occhiali....
Cioe' con questa frase vogliamo arrivare a giustificare tutto e tutti ???
Mi sembra inconcepibile.
Inaccettabile.
Leggi questa mia frase con i *miei occhiali*, ora...
;-)


 articolo ???
Ho visto Monica solo perche' mi aveva chiesto precedentemente di farmi
sentire in occasione di qualche rientro, e sono rimasto in Italia due
giorni. Monica mi aveva chiesto (forse l'anno scorso, quando inizialmente
iniziai a frequentare ISAM) se ero interessato a scrivere qualcosa ma gia'
allora avevo risposto di non avere tempo.
Se ti fa' piacere comunque ci si puo' vedere la prossima volta, cosi'
prometto di farti vedere i miei documenti ... ;-)
ciao
YM

 Cioe' con questa frase vogliamo arrivare a giustificare tutto e tutti ???
No.
Con questa frase vogliamo (vorrei) dire che potresti avere torto ...
YM

 > articolo ???
E questo che c'entra????
Perché, quando mi vedo con te è per scrivere articoli??
A parte il fatto che non mi sto occupando di am per lavoro in questo
momento, e lo sai!!
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-7.tiscalinet.it
 [195.130.225.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

momento, e lo sai!!
Senti qua che bordate che tira questo Mario... ci va peso eh? E non
parliamo di quel che ha detto a Tac... proprio un personaggino tosto.
Se ne sentiva la mancanza, davvero.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Se ne sentiva la mancanza, davvero.
Ok... prima che diciate qualcosa: questa me la potevo anche
risparmiare, tanto piů che ho detto che vado via per un po'.
E' solo che quanto mi fanno incazzare gli ipocriti che si inalberano
per un pirla da uno sconosciuto mettendo su un baccano dell'altromondo
e poi con la scusa della schiettezza buttano in faccia agli amici i
peggiori insulti e insinuazioni... e mi tocca pure vedere che questa
razza d'individuo lo rivolete qui a gran voce. Fate voi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 Senti qua che bordate che tira questo Mario... ci va peso eh?
In effetti con il peso non scherzo...
Ed anche perche' quello che ho scritto e' sostanzialmente vero.
Solo che Amarillis e' un'Amica e....non si possono dire queste cose....
:-|


 per un pirla da uno sconosciuto...
Hai detto la cosa vera...
Uno sconosciuto mi definisce in quel modo ed io devo stare zitto ???
Oltretutto quello che credevo un amico mi dice dietro delle cose non vere
???
E io dovrei stare zitto ???
Dato che hai utilizzato un termine milanese ne vorrei utilizzare uno anche
io.
Permettete anche se non sono milanese ???
(del resto anche geppo non lo e'....)
Ma vai a scopare il mare !!!
Non so neanche cosa vuol dire....
Pero' io ti ci vedo a scopare il mare sulle coste della Toscana...
Cosě almeno avrai dato un senso alla tua vita.


 Con questa frase vogliamo (vorrei) dire che potresti avere torto ...
Ah....quindi, seguendo il tuo ragionamento, anche tu, geppo, tac, hawk,
monica....
potreste aver torto.
Tutti insomma.
E nessuno avrebbe mai ragione.
Quindi mi vuoi far credere che non esiste un'obiettiva ragione delle cose
???
Meno male che oggi la Roma ha vinto 3 a 1...
O forse anche questa cosa va vista con occhi diversi...???
:-))))))))))
Quindi, ragionando per assurdo, Voi tutti potreste aver torto ed io solo
ragione.
Oppure, io torto e voi tutti ragione.
Od anche, in tante percentuali diverse......
:-/
Non ci credo, YM.
Sono molto terra-terra, io.
Non per nulla pratico Karate....
^_^


 momento, e lo sai!!
Uhmmm.....non mi ritenevo così intimo...


 notato ???
Ho risposto con cortesia alle battute benevolmente ironiche, ma in fin
dei conti io e Wong non ci dobbiamo proprio giustificare con nessuno. Se
avessimo voluto vederci in segreto, tra l'altro, non l'avremmo nemmeno
scritto sul ng.
cutto sul resto, perché non è nemmeno degno di risposta.
Viene il sospetto che ti roda che non l'abbia mai chiesto a te, un articolo.
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
mail-2.tiscalinet.it
 [195.130.225.148] 


 Viene il sospetto che ti roda che non l'abbia mai chiesto a te, un
articolo.
Se non e' degno di risposta perche' hai aggiunto la riga successiva ???
Quella E' la tua risposta !!!
Il che vuol dire che e' degno di risposta....
O che ti rode che qualcuno ti dica la verità....


 ^_^
Allora te la spiego in modo che lo possa capire "perfino" un karateka...
;o))))
Io e te facciamo una gara.Tu mi stendi con un pugno.Quel pugno è stata una
cosa buona o no?Per te si,per me no.Lo stesso gesto non ha un suo
"oggettivo" e universale valore
Per le dispute fra persone le cose si complicano ulteriormente poichè le
"relazioni" fra i due "poli" sono più articolate di quelle del mio
esempio.Mi pare ovvio che due persone discutono perchè ognuno pensa di avere
ragione.Altrimenti invece di discutere una darebbe ragione all'altra,no?
Se tu "diventassi" geppo per qualche secondo saresti convinto di aver
ragione e che Mario,invece, ha torto.Se geppo diventasse te penserebbe che
Mario ha ragione e Geppo torto.
Wong dice che c'è la possibilità (che sia un folle....spero,anzi, mi auguro
di no :o) ) di poter "essere" sia geppo che mario contemporaneamente, di
poter vedere la situazione da entrambi i punti di vista.Se vedi le cose da
questo nuovo punto di osservazione la discussione ti apparirà sicuramente
diversa...
--
Hawk
Suguni mata!

 Non per nulla pratico Karate....
Le disgrazie non vengono mai sole ... ;-)
ciao
YM

 (l'avversario) nel vuoto' ...
Stai dimostrando la validità del Tai Ji. E non serve la presenza fisica ; )
Ciao!
                      Alessandro

 "oggettivo" e universale valore
Ma che cosa mangi a colazione....
Pane e volpe ???
^_________^
E' ovvio che tutto dipende dal perche' combattiamo...
Se e' una gara.....e' sportivo e ben fatto che io ti batta !!!
Poi prendo coppa e donne e tu torni a casa *bastonato e cornuto* !!!
^_________^
Se e' per la vita, in strada, potrebbe essere necessario:
tu stai per violentarmi.....non che mi dispiacerebbe, beninteso ^_____^ ma
almeno chiedilo per favore !!!,
dicevo tu stai per violentarmi ed io ti do un bel cartone (tecnica di karate
contact;-) per farti capire che oggi non ho voglia !!!
Cioe' la cosa e' da vedere con occhi diversi...
Cioe' e' sempre tutto così opinabile ???
Ma dai siamo seri....(io per primo;-) !!!
Se uno si deve difendere da un attacco e sferra un pugno a ragione....HA
ragione e basta !!!
Stiamo ancora a discutere del sesse degli angeli ???
E' ovvio che non si deve esegerare ma la difesa e' difesa.
Quindi per favore non mi portare quegli esempi anacronistici del pugno visto
da una parte e dall'altra...
Te lo sei meritato e te lo tieni....
^______^


 Stai dimostrando la validità del Tai Ji. E non serve la presenza fisica
; )
Cioe'....si puo' fare TJ senza aver un gran fisico....???
;-)


 ragione.Altrimenti invece di discutere una darebbe ragione all'altra,no?
Non ricordo quale saggio cinese disse che la gente discute solo di cose 
delle quali non è veramente sicura. «Avete mai visto qualcuno discutere 
di che colore sia il cielo», soleva ripetere. Forse non aveva tutti i 
torti...
... ma se avesse conosciuto ISAM, avrebbe scoperto che qui si discute 
pure del colore del cielo! :-))))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 veemenza al comportamento di Jotaro.
Ottimo!!! Adesso fai seppuku (alla orientale...) e vedrai che tutto 
torna a posto ;-)))).
Tac
(ti passo il coltello?)

 delle quali non è veramente sicura.
---cut---
Purtroppo questo è vero solo quando le persone che discutono sono persone
sagge
La maggior parte della gente,invece, discute per convincere gli altri che il
celo è del colore che vedono loro...
--
Hawk
Suguni mata!

 ^______^
Non esiste soltanto l'ingresso diretto,Mario!Nel karate devi approfondire lo
studio dei kawashi!!! ;-))))
Funakoshi diceva che erano la vera essenza del karateDo.....
--
Hawk
Suguni mata!

 Funakoshi diceva che erano la vera essenza del karateDo.....
Funakoshi parlava del Karate-Do...
Per *venderlo* bene....ai Giapponesi....
^_________^
Ricordi cosa successe ad Okinawa quando seppero che GF voleva presentare il
Tode in Giappone ???
:-|
Torniamo al coltello.
E' evidente che le possibilità possono essere 2, 10, 100.....X.....
Bisogna vivere l'attimo.
In quel momento forse la persona giudica migliore un atteggiamento piuttosto
che un altro.
Come si fa a parlare e sapere quale sia la scelta migliore e cosa e' giusto
o meno....
Molte volte si sbaglia altre volte no.
Ma avere sempre la possibilità di pensare che tutto possa essere visto con
occhi diversi, con varie angolazioni non rientra nello spirito del *vero
Karate*, tanto perche' mi hai citato il Funakoshi....
;-)
Oltretutto, vorrei ricordarti che non tutti possono essere (o diventare) dei
fini strateghi della guerra (o del combattimento).
Suvvia...siamo uomini....
^_^


 con i miei msg che esprimono questo.
Ultimamente e' questa l'impressone che hai dato... e credo a molti... per i
msg non pretenderai mica che me li metta  a cercare?
Dopotutto tutti i thread del litigio finiscono marcati inesorabilmente come
gia' letti ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ^_^
Già,ma comincio a pensare che tu dia uno scarso valore a questa parola,anche
se spesso la scrivi con la U maiuscola.
Gli uomini sono in grado di fare cose molto grandi,più di quanto immagini,ma
per farle devo essere in grado di Vedere e di Comprendere.
Le testate contro le porte le possono dare tutti,ma solo i "generali" si
accorgono che c'è anche una maniglia e la usano per entrare senza farsi
lividi... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 lividi... ;-)
Una bella sintesi del tuo discorso!
Francesca

 il celo è del colore che vedono loro...
Qualcuno il cielo lo vede solo lui!! ^__^
Ciao,
Lallo