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Titolo: [GIGATEST+FOTO] Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 150cv

Ciao a tutti
Più di un mese di lavoro, quasi 100 foto.... è proprio impossibile da 
postare su IDA.
Per i più sensibili dico subito che NON ci sono contatori...nulla di nulla, 
se lo leggono in 10 o in 10.000 per me è indifferente...solo il piacere di 
averlo scritto (per me, perchè io ancora traggo emozione e piacere da certe 
cose) i il vostro piacere di leggerlo e fare domande INTELLIGENTI, 
PERTINENTI e NON PREVENUTE a cui io risponderò.
Grazie
Buona visione/lettura.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=128&LastModified=4675568901498242005
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticanto che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 ha scritto nel messaggio news:e22ft3$4hg$1...@area.cu.mi.it...

Grande Pianale, sei ritornato!!!  :-D 


Volentierissimo, visto che qui ormai c'è solo da rompersi le palle .
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 postare su IDA.
Bentornato, concreto, meticoloso e pianalico come al solito.
Una grande risorsa di IDA
Serio rietieni che questa 159 possa essere una rivale degna della
320D a livello di Piacere di guida?


 Piů di un mese[]
Chiava di piů, che č meglio. 

 Chiava di più, che è meglio.
No, per carita', che poi ci troviamo invasi dai pianalini :-P
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Buona visione/lettura.
Che dire... complimenti per il test, ma il clima che ti bidona, il
coprivater e il serpente piscione fanno morire dal ridere!!!
P.S. Se io fossi Margherita avrei gia' divorziato :-PPP
-- 
     A.''같


Buona visione/lettura.
Le riviste si fanno pagare per test meno completi.....bravo Cristiano!
Confermo la sorpresa nel constatare le prestazioni dell'auto. Va
praticamente come la 147 (in modo MOLTO piu' confortevole). L'ipotesi
della rimappata e' decisamente plausibile, comunque se c'era era stata
fatta molto bene.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

 Chiava di più, che è meglio.
Non noto faccine che facciano pensare a una tua battuta umoristica, quindi 
neppure io metterò faccine.
Nel frattempo che estenderò la tua affermazione alla Pianalessa con molto 
piacere, è chiaro che siamo di fronte a un problema grosso.
Tu fin dalla nascita hai consumato preziose risorse di questo pianeta senza 
che la tua presenza qui fosse di qualsiasi utilità o giovamento al prossimo.
A parziale recupero dell'anidride carbonica emessa e dell'ossigeno consumato 
in questi anni ti consiglio di andare morente e sanguinolento nelle 
vicinanze di qualche centro per cani abbandonati affinche le tue carni 
creino un minimo di utilità per qualche giorno per qui poveri animali 
affamati.
PLONK
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


 P.S. Se io fossi Margherita avrei gia' divorziato :-PPP
No..anzi...a me rilassa di più scrivere certe cose...che "vivacchiare" 
qui....lei lo sa.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


 fatta molto bene.
Esatto....veramente bene!
Secondo me è una mappa direttamente dell'Alfa...
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


 fatta molto bene.
Secondo me è più una questione di rapporti... la 147 ha 5 o 6 marce?
-- 
8tto su Stilo MW (35,120,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 320D a livello di Piacere di guida?
Si.... ma sono due cose diverse...diametralmente opposte e complementari...
Dipende da che tipo di piacevolezza si cerca....
IMHO, è un mio pallino, con un buon sistema di sospensioni attive si può 
avere nella stessa auto SIA la 159 CHE la Serie 3...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


 Secondo me è una mappa direttamente dell'Alfa...
può essere, ma quale sarebbe il senso? non intendo 
sull'esemplare in prova, perchè lì il motivo è ovvio, quanto 
piuttosto la presenza sul modello in vendita di una mappa meno 
ottimale. Se la ri-mappa (e in Alfa lo sanno) ha una certa 
utilità potrebbero utilizzarla sul modello di serie! Se non lo 
fanno, probabilmente crea delle criticità di qualche tipo 
(consumi?).
(tutto IMHO)
Ciao
Ste
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Buona visione/lettura.
Ottimo resoconto.
Io con la 147, quando ho provato la 159 ho percepito le tue stesse 
impressioni riguardo alla tenuta in curva (anche accelerando non smusa 
nulla rispetto alla mia) e al confort...eccellente.
Personalmente l'ho trovata alla pari della E46 touring, però più facile 
da portare al limite e infinitamente più confortevole (assetto M 
complice).
Imho l'unica "pecca" è che per avere un effetto ottico molto buono (a 
livello dei 17" sulla E46) qui bisogna mettere i 18" visto che le 
spalle dei 18" sono = a quelle dei 17" per la E46 (/45), e quelle dei 
17" sono /50 se non erro.
Bellissime le ultime foto del cruscotto... Imho superiore a tutte le 
seg. D in circolazione.
Concordo con te, infine, per quanto riguarda il navigatore... dopo che 
ho visto come funziona il touch screen Lexus... tutti gli altri 
sembrano obsoleti e/o scomodi.
ciao :)
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 Secondo me è più una questione di rapporti... la 147 ha 5 o 6 marce?
6
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (30,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 


Grazie Cristiano,
ho letto con molto interesse il tuo pezzo, le cui foto mi avevi anticipato 
all'ultima idabirra.
Solo 2 piccole osservazioni: l'alfa 147 ha il cambio con la retro a siringa 
solo sulle versioni diesel e possiede i bottoni di fissaggio dei tappetini 
(almeno la mia).


 (tutto IMHO)
A parte i consumi effettivamente un pò altini...c'è sempre un discorso 
fiscale e di durata.
Poniamo che la macchina fosse rimappata da 150cv a 165cv.... (il futuro step 
evolutivo del 1.9 JTDm)...vuol dire che se la vendi così la gente dovrà 
pagarci il bollo...ci saranno consumi di omologazione diversi...ecc, ecc
Ci sono dei pro e dei contro.... è chiaro che se la tieni solo un giorno 
sono praticamente solo dei pro...
Ciao


 6
Ok, come non detto :-)


 ciao :)
Ciao caro.. pensa che tu questo test l'hai visto *mentre* lo stavo 
facendo....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) . 

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=128&LastModified=4675568901498242005
Grazie, ottimo test, spero che sia di insegnamento anche agli altri idani, 
le macchine prima di essere acquistate vanno provate  ed esaminate con cura, 
prima di avere sorprese. 

 e possiede i bottoni di fissaggio dei tappetini (almeno la mia).
Bene...ma non ricordo qui chi aveva detto che non li aveva...forse Mollan?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


Secondo me è più una questione di rapporti... la 147 ha 5 o 6 marce?
6. Le prime tre veramente corte.


 cura, prima di avere sorprese.
Grazie a te caro..... per quanto riguarda il tuo auspicio..... direi che si 
vede che tu non sei qui da sette anni.... io dopo due o tre anni ho capito 
che è inutile pretendere che la gente parli sono di quello che sa o pensa di 
sapere in buona fede e con il neurone collegato.
Se fosse così IDA sarebbe un ambiente perfetto.
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


 Se fosse cosģ IDA sarebbe un ambiente perfetto.
A proposito, com'č la 545 di AR? Stņ pirla non vuole incontrarmi, ancora non 
riesce a discernere i personaggi idani da quelli in rl. 

 Bene...ma non ricordo qui chi aveva detto che non li aveva...forse Mollan?
Io... :°°°  Ho dei merda di tappetini che chiamano "tappetini GTA" che 
mi hanno fatto vivere 2 brutte esperienze:
1) svincolo di una tangenziale...ero bello lanciato...acceleratore 
tutto giù...arrivo allo stop... e il pedale non sale! O_O. Folle e 
inchiodata col motore a 4600 :D
2)sto per sorpassare, scalo, giù tutto.... wow...sorpasso fatto in un 
attimo...rientro in carreggiata...alzo il piede... ma sono ancora 
"incollato" al sedile... :D anche qui...folle,frenata, sistemazione 
tappetino... :-(
Appena li usuro del tutto monto quelli con aggancio.


 diversi...ecc, ecc
Beh ma i costi fiscali li avresti comunque nel momento in cui 
entra in produzione. quindi non li considererei punti a sfavore.
se invece il consumo e la durata (affidabilità) derivano dal 
fatto che l'esemplare è un "proitipo" e che il futuro step del 
1.9JTDm sarà più affidabile e meno assetato...ok, tutto torna.
Ma in cosa consisterà il futuro 1.9JTDm@165cv? solo mappa?
Ciao


 6. Le prime tre veramente corte.
Forse troppo?
Non so, sto cercando una spiegazione razionale...


 Ma in cosa consisterà il futuro 1.9JTDm@165cv? solo mappa?
Non lo so.... io so solo che la 149 l'anno prossimo monterà il 1.9 da 165cv 
e il 2.4 da 210.
Sulla specifica definizione degli interventi non so.


 se lo leggono in 10 o in 10.000 per me è indifferente...
Ora vado a leggerlo...però continuo a non capire cosa te ne freghi se a
qualcuno possa dar fastidio un contatore. D'altrone è solo per capire se e
quanto è gradito un articolo, cosa c'è di male?
E se a qualcuno dà fastidio...che si fotta :-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)

 Mollan?
Boh.. non so.. anche la mia 156 (2003) ha un bottone di fissaggio..
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=128&LastModified=4675568901498242005
Anzitutto ben tornato, adesso saremo in 2 a difendere la doppia elica dagli 
attacchi sferrati dagli Alfisti :-)
Il tuo test è stato come al solito, eccezionale.
Mi ha colpito la parte riguardante le prestazioni. Se posso citarti qualche 
freddo numero cronometrato, la 147 fa uno 0-100 in 8.9" e la 159, con lo 
stesso motore, quasi 1 secondo più lenta. Credo sia una differenza sulla 
carta avvertibile, ma se la tua prova su strada ha dimostrato il 
contrario.....mi astengo da commenti.
ciao 

 non riesce a discernere i personaggi idani da quelli in rl.
E' buona Nik..... è veramente buona... e ha un ottimo cambio.
Io non so sulla prestazione pura e mi interessa poco (e probabilmente adesso 
andrà più la tua), ma avendone la disponibilità economica non mi porrei 
neppure il problema fra un V8 benzina (con tutto quello che ne deriva in 
ternini di erogazione possente, ma vellutata e rumorosità del tutto 
particolare, oltre che di innegabile prestigio) e un motore mosso da un 
carburante nato per usi navali e industriali (per quanto unico nella sua 
raffinatezza).
Ma..... io sono una bestia.....io non mi prenderei MAI una Serie 5 per 
me.... quindi niente 535d ne 545i.
Al limite, forse una 650ci per un uso familiar-autostrale coniugato al 
fascino degli 8 cilindri, ma siamo già ben oltri i limiti delle dimensioni e 
del peso che vorrei...... più volentieri una 335ci o la futura, se la 
faranno, 135i.....M3 e M1, invece,  sono OLTRE l'equilibrio che cerco in un 
auto.
Pensa che a me sembra già grossa e pesante la mia 120d....  :-)
Ciao..... e fra poco ci si vede!!!  :-))))


 contrario.....mi astengo da commenti.
Guarda.....c'è testimone Stefano D, che andavano uguali.....
Quindi.... o la sua 147 ha dei gravi problemi.....oppure....  ;-)
Ciao


 Ciao..... e fra poco ci si vede!!!  :-))))
Eh si mio caro, a presto. 

 Eh si mio caro, a presto.
Senti...tu vai piano, vero?
Perchè io ho paura!!!
(e non sto scherzando)
:-)


 Buona visione/lettura.
Bello il test! :) E anche la 159, IMHO. Per me è fuori budget, però :(
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 pomolo!!!
Ma come...un Citroenista come te mi cade su questa cosa? Mi deludi...come
mai non ti è venuto in mente che ci potesse essere un blocco di sicurezza
(sollevare l'anello oppure premere verso il basso tutta la leva come sulla
mia, ad esempio)? Quando la retro è affiancata alla prima ho sempre visto un
meccanismo di protezione
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Da un grande uomo c'è qualcosa da imparare anche quando tace (Seneca)

 Perchè io ho paura!!!
Sai quanto è relativo il termine "piano", diciamo che eviterò accuratamente 
di fare curve in derapata a 180km/h a meno che le vie di fuga lo consentano, 
sai anch'io sono fallibile. 

 meccanismo di protezione
Veramente la ZX non era così...mentre le Visa non ricordo più.....  :-)
Ciao


 Perchč io ho paura!!!
La hatzenbach non sembra male. 

 Ma come...un Citroenista come te mi cade su questa cosa? 
Mai avuta una Citroen con l'anello.
L'ho avuto invece su Opel.


 Veramente la ZX non era così...mentre le Visa non ricordo più.....  :-)
Come non ricordi?
La Visa aveva una retromarcia in posizione particolarissima.
Diciamo che non era il caso di farla usare a uno abituato ad avere il 
cambio a 5 marce :-D


 Bello il test! :) E anche la 159, IMHO. Per me è fuori budget, però :(
Guarda..... la 1.9 150cv base, solo con il metallizzato e il sedile 
posteriore abbattibile mi hanno fatto l'ultimo prezzo a 27.100. Euro.... 
esattamente 100 euro in più di quanto ho pagato 120d.
Il problema....sempre lo stesso , è il "formula Alfa".
A causa della minore valutazione del VMG (il venditore è stato sincero: "noi 
non possiamo pensare di ritirala dopo 3 anni alla medesima valutazione di 
una tedesca") la macchina è MOOOOLTO , ma MOOOOOLTO più costosa...
Diciamo che dando il medesimo anticipo, la rata mensile triennale era 
esattamente 100 euro in più di quello che pago io.
presto detto....a me la ritirano al 56% del valore....Alfa circa 10% in 
meno..... "ballano" 3.000 euro e sono soldi che devi cacciare in più 
nell'arco dei 36 mesi.
E' così...alla fine la BMW, pur più cara DI LISTINO, costa meno AL 
PORTAFOGLIO :-(


 Guarda....[cut]
seeeenti.... se vuoi ti mando a Salisburgo, così magari gli fai una capa
tanta con VMG e quant'altro e magari gli passano certe idee del Katso circa
le auto aziendali :-D


 L'ho avuto invece su Opel.
C'era ad esempio sulla BX dei miei (19 GT).
Su un Renault Express ('86) c'è un meccanismo simile, ma non è un anello
vero e proprio.
Sulla mia AX  (GTI) invece era come dover mettere un'ipotetica 6° marcia,
quandi non c'era nessuna protezione
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero (Oscar Wilde)

 quandi non c'era nessuna protezione
Infatti, idem sulle mie Citroen.


Su automobilismo di Maggio c'и la prova della 159 1.9mjet ed 
effettivamente eroga 161.5cv... bттт


 che sono tutte uguali dimenticanto che le peculiarità tecniche,


E' vero, quella col cambio vecchio (fino al 1988) aveva l'anello.
Io ho avuto una TRD turbo dell'89 su cui c'era l'anello.
Purtroppo è stata l'ultima di una serie di BX che ho avuto...
GRANDISSIMA macchina.
 


Ma già è uscito in edicola? 

 sul divanetto di mia zia franceschina.
Ti correggo: non sono quelli della 147 a essere morbidi...ma sono 
quelli della E46 che sono di pietra...  ci ho fatto un viaggio di 300km 
ed ero morto a livello di schiena e gambe :-(


 sul divanetto di mia zia franceschina.
Più  comodi della mia 1....ma sono de cose diverse..
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,


 Più  comodi della mia 1....ma sono de cose diverse..
Beh, in effetti i sedili della Serie 1 Eletta somigliano abbastanza a
queste... 
http://tinyurl.com/fg8ed
 :-P


 Ma già è uscito in edicola?
yes :)


 queste... 
http://tinyurl.com/fg8ed
 :-P
Ma é dimostrato che una maggiore rigidita' garantisce un miglior confort sui 
periodi prolungati di utilizzo.
Durante viaggi ad esempio, con il sedile stile  zia franceschina ci si 
arriva comodi al supermercato,
ma dopo 1 oretta gia hai le spalle a pezzi.
Con la e46 dopo 4-500 km mi sembra di essermi appena seduto.
Avete presente i materassi rigidi con le doghe in legno al posto della rete?
ortopedicamente sono migliori..


:-)
Ok PIanale, allora NON salire con Nicola :-D
Si č impaurito Iacomelli...ho detto tutto :-DDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

postare su IDA.
Che prova :-O E' talmente lunga e piena di foto che mi hai piantato
Firefox :-DDDD
Alcune note: anche 4R in un recente articolo sui navigatori critica il
sistema del gruppo Fiat, troppo complesso e poco razionale perchè
distrae dalla guida. Ho avuto modo di usare il Connect su una 147 
e confermo....
Finalmente ho capito come si apre il portellone posteriore :-))))
Domanda: con gli interni chiari in quel modo, plastiche comprese,
com'era la situazione riflessi ???????????
Per quanto riguarda la futura evoluzione da 165Cv c'è da capire
se Bosch fornirà anche al gruppo Fiat i piezoelettrici che stanno
montando già su VAG....vedi il nuovo 170Cv...


 montando già su VAG....vedi il nuovo 170Cv...
Non lo so.... so solo i cavalli  :-)
ciao


 Finalmente ho capito come si apre il portellone posteriore :-))))
LOL, pure io! ;-)


 LOL, pure io! ;-)
vedete che i miei test SERVONO???  :-)))
Ciao


 in data Tue, 18 Apr 2006 17:48:53 +0200,
nel pieno delle sue facoltà ha dichiarato di fronte a questo NG: 
[cut]
a pensarci bene, però, in Alfa non è la prima volta che mettono i comandi
in quella posizione... ricordate gli alzacristalli elettrici della 75?


 in quella posizione... ricordate gli alzacristalli elettrici della 75?
Sì, li ricordo. Erano lì anche sull'Alfa 90 e sulle ultimissime Giulietta.


 PORTAFOGLIO :-(
Beh, ma solo per quelli che usano il tuo metodo...
prendila km.0 e rivendila tra tre anni..... altro che vmg, quasi è un 
affare :DD (ovviamente diesel)

 GRANDISSIMA macchina.
Anche sulla 19 TRD '87 (poi turbizzata) dei miei c'era l'anello. Quoto 
tutto, spettacolare
Anche la mia 19 aveva l'anello.
Sulla 405 la retro è una sesta
Sulle Golf si schiaccia la leva

 affare :DD (ovviamente diesel)
Perchč scusa? Fra 3 anni ci sarŕ ancora il nuovo a km.0 e quindi la 
valutazione dell'usato sarŕ piů bassa di conseguenza.
Fabio 

 valutazione dell'usato sarà più bassa di conseguenza.
Boh, a me pare che JTD TDI e compagnia bella abbiano quotazioni 
assurde... anzi, rese ancora più assurde proprio dai km.0!

 valutazione dell'usato sarà più bassa di conseguenza.
Esatto.... ma evidentemente è un discorso difficile da capire..... :-/
Il discorso di DMC (ma in questo errore non cade solo lui) sta in piedi SOLO 
se si parla di usato senza valore...altrimenti la differenza proporzionale 
rimane intatta.



grazie a te e Complimentoni!!
Ciao
Dany

 Si è impaurito Iacomelli...ho detto tutto :-DDDDDDDDD
Ma dai Matteo si è impaurito perchè pensava che fossi sbronzo, non conosceva 
i miei cromosomi sardi. 

 Grazie
Grazie a te per il test, completo e credibile.
Spero di non offendere nessuno, ma trovo l'attuale produzione Alfa Romeo 
insipida.
-- 
LHM (33, 112/64, VI)

Non so, sto cercando una spiegazione razionale...
Male, la razionalita' e' fuori moda. Obsoleto intellettualoide.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

Bene...ma non ricordo qui chi aveva detto che non li aveva...forse Mollan?
Anche sulla 147 di casa abbiamo avuto un paio di problemi con i
tappetini, specie quando sposto avanti e indietro il sedile per il
cambio guidatore.


raffinatezza).
Avendo guidato la 535 di Nik e la 645i dico l'esatto contrario.
Nell'uso normale quotidiano le differenze come erogazione, prestazioni
e rumore sono talmente piccole da essere misurabili solo
strumentalmente. Come costi generali la differenza e' tale da
diventare importante anche per chi ha grandi disponibilita'
economiche, specie se la berlina grande e comoda la prendi per fare
30.000 km annui o piu'.
Quanto al prestigio....io toglierei le targhette identificative a
entrambe le auto.


ortopedicamente sono migliori..
Sbagliato, i materassi migliori sono quelli morbidi e elastici.


Ciao Cristiano... come si suol dire un ritorno di gran classe.
Ho letto completamente il tuo articolo... che dire? Complimenti per la
costanza e la passione.
Di positivo posso dire che è stato un lavoro accurato, con l'attenzione al
dettaglio forse quasi maniacale (nell'accezione positiva del termine...)
Ritengo che certi particolari siano trascurabili e non significativi
quando si sceglie una vettura, per esempio le saldature delle porte in
vista, o qualche vite a vista. Invece maggiore importanza devono avere le
impressioni e le sensazioni che una vettura è in grado di trasmetterti
quando provi a guidarla. Le sensazioni sullo sterzo, la sincerità nel
comportamento, la modulabilità della frenata, le reazioni nelle manovre di
emergenza, la tendenza al sovrasterzo o al sottosterzo e la facilità nel
correggere queste condizioni sfavorevoli, queste devono avere la maggiore
importanza nella scelta di un auto, oltre che il design esterno ed
interno. Poi son disposto, almeno personalmente, a sorvolare sulla
plastichina, sui tessuti non proprio belli, o sulla moquette. Ciò che
conta, in fin dei conti, è che l'auto sia piacevole da guidare, e che,
appunto, dia emozioni.
Da quanto mi è parso di leggere l'auto in oggetto della prova non da così
grandi emozioni, pur essendo molto comoda. E' un po' apatica. 
Ma, forse, dovremmo interrogarci sul fatto che pretendiamo forse troppo
dai motori a gasolio...
:-)
Ciao.
Paolo
--
Visita il sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://www.shirakawaakira.net/toledoclub/
http://paolov5.altervista.org
Seat Toledo 1.6 16v Signo 105 cv 04/2003, 
Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Buona visione/lettura.
Ti amo! :-)
Complimenti vivissimi per l'articolo!

 PLONK
Uhm, per così poco? 


Passerai alla storia per queste recensioni ;-)
Bel lavoro, come al solito, grazie davvero.
Ciao
Michele 

 Forse troppo?
Il 140cv a 4000rpm fa le seguenti velocità: 40, 60, 100.
Il 150 della 147 avrà credo gli stessi rapporti.
Comunque anche io ho provato una 159 1.9m.jet. Un giretto di 6/7 Km e basta, 
aveva quasi 4000Km, e devo dire che spingeva meno della mia 147, non tanto 
ma si sentiva, ed i rapporti erano appena più lunghi. Se ricordo bene a 
4000giri in terza ero sui 115Km/h. Sulla mia ci arrivo in fuorigiri. 

 postare su IDA.
Grazie 1000! Molto interessante! :) 

 Più  comodi della mia 1....ma sono de cose diverse..
Io non li ho trovati gran che.
Troppo rigidi, con lo schienale largo ed i fianchetti poco pronunciati.
Lasciando perdere la posizione di guida, come sedile e soprattutto 
schienale, preferisco quello della 147. 

 ortopedicamente sono migliori..
I migliori sono quelli in lattice, che sono rigidi, ma si deformano 
perfettamente seguendo la linea del corpo. 

 postare su IDA.
Ho letto le prime 20 righe e sottolineo subito una cosa :
12 km/h di media e 7.2 km/l un diesel. Quando dico che la mia golf segna 
in analoghe condizioni 18 lt/100km qualcuno dice che sono io a guidare male.
LE PALLE! il consumo in città dipende esclusivamente dalla velocità 
media e dal consumo al minimo del propulsore (diesel o benzina)

 proporzionale rimane intatta.
Già, ma il mio portafogli risente dei valori assoluti, non di quelli relativi!


 Anche la mia 19 aveva l'anello.
L'anello c'e' anche sulla Kadett.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Già, ma il mio portafogli risente dei valori assoluti, non di quelli
relativi!
Il problema di Cristian e' che pensa che tutti facciano come lui, ovvero che
rivendano l'auto ogni 3 anni per avere sempre l'auto nuova. C'e' anche
chi -e sono tanti- l'auto la tiene 10 anni, e a quel punto il valore residuo
e' 0 per qualunque auto, percio' quello che conta e' il prezzo d'acquisto e
nulla piu'.
-- 
     A.''°°


 Sì, li ricordo. Erano lì anche sull'Alfa 90 e sulle ultimissime Giulietta.
Sull'Alfetta no?


 in analoghe condizioni 18 lt/100km qualcuno dice che sono io a guidare
male.
NO! Che tu guidi male e' indubbio :-P ma il punto e' che un'auto in quelle
condizioni *non va usata* e stop!
-- 
     A.''같


 nulla piu'.
No, il mio discorso era diverso.
Si parlava di auto nuova -> rivenduta dopo tre anni contro auto a km0 -> 
rivenduta dopo tre anni.
Mettiamo pure che in entrambi i casi si perda il 50%. Mettiamo che l'auto 
nuova costi 30.000 e quella a km0 costi 27.000
In un caso perdi 15.000 euro, nel secondo 13.500 euro. Quindi la seconda 
soluzione è conveniente.
Oltretutto è assai probabile che la valutazione sia la stessa (un usato di 
3 anni è un usato di tre anni, non importa come è stato acquistato) e 
quindi il vantaggio è più probabilmente superiore.


 Sull'Alfetta no?
Non ricordo!


 condizioni *non va usata* e stop!
Più che altro: non è l'unico a guidare male...


 acquistato) e quindi il vantaggio è più probabilmente superiore.
Esatto. Aggiungi pure il fatto che spesso ci sono anche più di 3000 euro di 
differenza..e...si capisce la convenienza.
Chiaro che magari la km0 non puoi averla ESATTAMENTE come vuoi tu ma... 
cercando.. si trovano anche allestimenti diversi dal "solito"
C'è anche chi ha comprato una 147GTA km0 stra-full optional (bianco perla) a 
25000 euro..... e li... non c'è VMG etc etc che tenga...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 Sbagliato, i materassi migliori sono quelli morbidi e elastici.
Non oso replicare :P


 25000 euro..... e li... non c'è VMG etc etc che tenga...
Ecco, appunto.


Uh, su diverse Renault c'č l'anello.
Infatti dopo 2 Clio e dopo aver guidato varie edizioni
dell'Express mi sono trovato a cercare sempre la siringa su altre auto
per un bel po' :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

  il vostro piacere di leggerlo e fare domande INTELLIGENTI, 
allora io mi chiamo fuori! 
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla... 
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

PERTINENTI e NON PREVENUTE a cui io risponderň.
1) perche' hai fatto un confronto tra una 159 e una serie1? non sono
rivali dirette. Doveva essere 147 vs Serie1 oppure 159 vs Serie3
2) perche' hai fatto una decina di foto ai 2 musi contrapposti? solo
per capire che una TA fiat ha piu' sbalzo all'anteriore di una TP bmw?
bastava guardarsi in giro per strada dai tempi della Tipo/145/155/156
fino ad oggi :)
3) perche' quando uno, dopo essersi sorbito tutti quei minuti al buio
nel parcheggio sotterraneo e nel tuo garage, pensa che ora si arriva
al bello con la prova su strada... finisce il giga-test? porca miseria
un giretto in collina con 4 foto su un belvedere ce le potevi mettere!
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

 Il 150 della 147 avrà credo gli stessi rapporti.
Non ne sono mai stato molto sicuro. Per il fatto che Auto rilevasse vel. max
pressochè identiche (ovvio le 2 prove sono fatte in periodi differenti). E
per il fatto che nell 0-130 la 150 cv perda il confronto con molte rivali
meno cavallate. Imho per poter staccare i temponi nello 0-100 hanno
addirittura ridotto ulteriormete i rapporti delle prime 3 marce.


 Sbagliato, i materassi migliori sono quelli morbidi e elastici.
Eppure con la Y (morbidi) appena i tragitti superavano la mezz'ora sentivo
la mancanza di qualche cosa di più rigido.
Con la Corsa (dura) no.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 un giretto in collina con 4 foto su un belvedere ce le potevi mettere!
Perchè ho una vita personale e ho usato la macchina *come* se avessi usato 
la *mia* macchina.
Quel giorno dovevo fare l'autostrada per andare a Padova... l'ho fatto con 
l'Alfa invece che con la BMW
Riguardo alla prova su strada...io ho detto di non averla provata nel misto 
strettto (e forse è stato meglio perchè, viste le dimensioni, non mi pare il 
suo ambiente naturale).... ho scritto poco...perchè oltre al fatto che sia 
veramente *perfetta* (per i cavalli che ha) ... non è che si poteva dire di 
più...
In generale... a me piace essere sincero.... tutto è perfettibile, 
figuriamoci una cosa così lunga.... però sarebbe bello criticare le scelte 
personali e le possibilità dalla posizione inattaccabile di chi ha già fatto 
qualcosa del genere.
Però le critiche fanno bene...e la prossima vedrò di fare di meglio...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 insipida.
No, dai non esagerare...... c'è di molto peggio...il bicchiere è lì a 
metà...ma c'è tanti bicchieri vuoti da guidare in giro , nè!!


 Complimenti vivissimi per l'articolo!
Figurati!!


 Bel lavoro, come al solito, grazie davvero.
Figurati!


 Grazie 1000! Molto interessante! :)
Grazie a te!


 metà...ma c'è tanti bicchieri vuoti da guidare in giro , nè!!
Se la mettiamo sul piano del confronto con altre marche, non si puo' non 
concludere che si tratta di un andazzo generalizzato.
Tuttavia, limitandomi alla produzione Alfa Romeo attuale, il mio personale 
punto di vista è che nessuna sia assolutamente convincente.
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 Sull'Alfetta no?
A rigor di logica è possibile che ci fossero nelle ultime versioni (quelle
"plasticose" per intenderci).
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

Con la Corsa (dura) no.
Infatti i materassi sono una cosa completamente diversa dai sedili
delle auto e dalle sedute in generale. Per stare seduti e' meglio il
rigido, per dormire il morbido (non sfondato....morbido!).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

 25000 euro.....
Ti sei cacciato in un bel ginepraio con questra gravissima e ignominosa
affermazione......Pentiti!!!
-- 
BB129

25000 euro.....
L'ho vista oggi.......azz, che meraviglia!
Rossa sa un po' di tamarro, non troppo ma un pochino. Bianco perla e'
fa-vo-lo-sa.


 fa-vo-lo-sa.
Si... decisamente bianca è bellissima. Che poi la 147GTA anche rossa (o 
meglio nera) son sempre belle...e non troppo tamarre
Discorso diverso per la 156.. quella si che è inutilmente tamarra :/
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 entrambe le auto.
Lo so e ci credo..... ma credo sia sufficiente passare alla 650i o 550i per 
chiudere definitivamente la partita...
Certo...ci sarebbe da porsi MOLTE domande se sia *normale* dover avere un 
5.000 benzina per andare un pochino (neppure poi tanto) di più di un 3.000 a 
nafta...ma questo rientra nella Teoria del Complotto Naftaro tanto cara al 
Dottore.... :-)
Comunque, ripeto....avessi la possibilità di mantenerlo io in naftone non lo 
prenderei mai.....il problema è che per avere un benzina che sia un pò 
meglio del diesel devi crescere MOLTO di cilindrata e di costi...
Il confronto a parità di cilindrata è imbarazzante a favore del 
(turbo)diesel  :-(((
Ciao


 condizioni *non va usata* e stop!
QUOTO....... perchè proprio non potevo fare altrimenti....ma alle 18 
preferirei un calcio nei coglioni che usare la macchina per andare da dove 
abito io (e tu lo sai) fino in fondo a via Missaglia.
C'è la filovia e il tram così comodi....  :-)


 punto di vista è che nessuna sia assolutamente convincente.
Scusa...limitiamoci ai segmenti C e D..... oltre alle NON convincenti 147 e 
159....mi indicheresti quali altre auto dei due segmenti di altri 
costruttori sono convincenti?
A mio avviso nel segmento C solo la famiglia Astra come "offerta" è adeguata 
(al meglio) alle aspettative di chi compra una generalista Opel.
Nel D..... non ho elementi sufficienti per valutare ma direi che siamo anche 
in quel segmento a un blob informe di livellamento (al basso) rispetto alle 
aspettative "storiche" e peculiari di ogni Marchio.
Fra parentesi l'unica D che vermanente mi fa impazzire esteticamente è la 
407 SW, che da guidare deve essere un transatlantico imbarazzante...§:-(
Ciao


 C'č la filovia e il tram cosě comodi....  :-)
Non dirlo a me... giusto ieri mi e' arrivata la carta sconto riservata ai
titolari di abbonamento annuale ATM :-)
Ho il 10% alla Rinascente, botta di vita :-P
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

meglio del diesel devi crescere MOLTO di cilindrata e di costi...
Il solito discorso. Come da conti la mia 330d mi e' costata in 3 anni
e 140.000 km 25 centesimi al km tutto compreso. A benzina al massimo
ci veniva una 320i, ammesso di trovare da venderla al valore di
4ruote. Che senso ha???


titolari di abbonamento annuale ATM :-)
Carta argento?


 Carta argento?
Ma LOL :-)
Comunque no.
-- 
     A.''같


 rigido, per dormire il morbido (non sfondato....morbido!).
Osti me lo avevi anche già detto mi sembra. Non so perché credevo che
esponendo il tuo pensiero sui materassi rigidi volessi riferirti anche ai
sedili :-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

Ciao
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

 4ruote. Che senso ha???
nessuno logico e razionale, ovviamente....altrimenti non avrei una cosa che 
va a nafta nel box.
La 120i , rispetto alla mia è come il valium......dovrei passare alla 130i 
per avere qualcosa di più...  :-(


 anche su benzina.... mi pare...
Anni fa c'era, sul 6 cilindri 3500.
-- 
8tto su Stilo MW (35,120,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Anni fa c'era, sul 6 cilindri 3500.
La 2002ti era mica turbo? O ricordo male io?


 
Quella era ancora precedente.
Il primo TD BMW era il 6 cilindri della 524, nato nel 1983.
In quel periodo era ancora in commercio il 3500 turbo 6 cilindri della 745.
Il 2002 era di una decina d'anni prima.


 Anni fa c'era, sul 6 cilindri 3500.
Già, dc. 745i e 745iA... giusto?
ROTFL / come si vede, i porci facevano casino con le sigle quando 
Pianale andava ancora con una TA (il triciclo)

 Pianale andava ancora con una TA (il triciclo)
Già.
Se l'avesse avuta, probabilmente l'avrebbe rinominata 735ti.


 Non so, sto cercando una spiegazione razionale...
O forse gruppi trasmissione diversi di cui il 159 più efficente?
Tra l'altro visto lo scarso rendimento di quella montata sul 2.2 jts mi fa
pensare alla teoria del complotto... o che gli pagano un tot. a GM per ogni
basamento motore venduto e non hanno tanto ineresse che vada...
Ciao,
acme.... che si pianalizza.
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 potresti fare un giga-test sul tema "derapare in 120d"! ;)
Ho già dato!!!
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/f74c358232fcf987/376ff53c5837afc1?&hl=it#376ff53c5837afc1
LOLL


 
E' una risposta implicita a chi fa spam su IDA per farsi gli accessi al 
sito e poi farsi una bella venuta con i risultati del contatore... Jody!
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 costruttori sono convincenti?
147 e 159 non mi convincono perché secondo me hanno un "design" poco 
coraggioso, sono poco spaziose e costano troppo.
Tutto ciò a fronte di nessuna caratteristica di eccellenza.
A questo punto, preferisco oneste medie generaliste, più "concrete" ed 
economiche, non di rado meno pretenziose anche in termini di stile.


benzina.... mi pare...
Li avevano, se li hanno tolti avranno avuto le loro ragioni.


Ciao "rotfl"

Si, facevano casino.....e io conosco chi aveva una 745i....
Veniva da una 320i E21 ultima versione....ha voluto fare una botta di 
vita...e se l'è presa...
Tenuta DUE anni...e ogni volta che la guidava diceva "l'è un barcun...." 
:-(
E alla fine si è preso una 320is ed è tornato la persona più felice di 
questa terra.


 Li avevano, se li hanno tolti avranno avuto le loro ragioni.
E invece che ragioni hanno avuto VAG e alcuni nippi di mantenere la fata 
turbina anche sui benzina?
E' chiaro che questi qui, adesso che c'è un ritorno al turbo-benzina, 
saranno avvantaggiati rispetto a chi deve rifare tutto daccapo?


 sito e poi farsi una bella venuta con i risultati del contatore... Jody!
Guarda..... a me non piace fare spam e ci tengo a queste cose perchè io sono 
qui per Passione e non per commercio o per fini personali....eppure, ho 
letto un post (di Borto credo) in cui si facevano vedere gli accessi medi 
giornalieri al Mondo di Jody.... beh.... a me non frega nulla..... diciamo 
che sul Mondo del Dr. Pianale sono parecchi di più.
Anzi, ultimamente si stava trasformando in un forum (ormai gli iscritti sono 
100) e ho duvuto, a malincuore, dire che non era il caso scrivendo questo:
-------------------------------------------
Questo Gruppo nasce nel 2002 come blog personale del sottoscritto SENZA 
l'intenzione di farne un Gruppo di discussione automobilistica (e anche di 
viaggi) in concorrenza di altri più affermati e titolati.
E' libero e consultabile da tutti e tutti possono aggregarsi a una qualsiasi 
mia discussione per commentare o chiedere maggiori spiegazioni e notizie, ma 
preferirei evitare che si creassero nuove discussioni da parte di terzi.
Non perchè non siano importanti o ricche di contenuti, ma perchè per 
esperienza personale "purtroppo" ho constatato su altri Forum/Gruppi/NG che 
spesso anche con le migliori intenzioni le discussioni a carattere 
automobilistico degenerano in prese di posizione poco piacevoli.
Vi ringrazio per la pazienza e vi consiglio, se volete fare qualche domanda 
al di là degli argomenti qui postati di chiedere direttamente al 
sottoscritto o di scrivere sui seguenti forum dove sicuramente avrete 
risposta dato il gran numero di frequentatori e, soprattuto per quanto 
riguarda il IDAM, la loro indiscussa competenza:
It.Discussioni.Auto 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto?lnk=lr&hl=it
It.Discussioni.Auto.Moderato 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod?hl=it
Ciao e grazie dell'attenzione e comprensione.
Cristian F. aka Dr. Pianale


 economiche, non di rado meno pretenziose anche in termini di stile.
Allora..... no.... :-)
A me Fiat, Opel, Renault, VW, Ford, ecc, ecc mi mettono tristezza e mi 
tramettono una sensazione di vuoto alle spalle...
Lancia, Alfa, Citroen, Mercedes, BMW mi comunicano qualcosa di evocativo e 
emotivo.
Non riesco a transigere su queste cose...:-)


Ciao "Paolo Mantovani"
Ti ho già replicato di persona...  :-)
Ciao


 questa terra.
Aveva semplicemente preso l'auto sbagliata!
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)


 saranno avvantaggiati rispetto a chi deve rifare tutto daccapo?
Mica detto.


saranno avvantaggiati rispetto a chi deve rifare tutto daccapo?
Ma figurati. BMW e' arrivata tardi ai diesel e fin dal primo che ha
immesso sul mercato si e' collocata ai vertici. Il 6 cilindri TDS era
10 anni avanti la concorrenza.
E poi....credi davvero che nei loro laboratori non ci siano stati
turbo benzina in tutti questi anni?


 sito e poi farsi una bella venuta con i risultati del contatore... Jody!
Ah, ok, non è un mio problema...è nel mio KF da talmente tanto tempo che ha
le ragnatele
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
La prima necessità dell'uomo è il superfluo (Albert Einstein)

 tramettono una sensazione di vuoto alle spalle...
A me no, semplicemente non mi piacciono (salva qualche Renault).
Penso però che ogni casa abbia la propria storia, e che non ci sia alcun 
motivo per svalutare costruttori di impronta "popolare" e però non di rado 
più coerenti dei veri o presunti costruttori "premium".


 più coerenti dei veri o presunti costruttori "premium".
Beh..sul fatto che alla fine parecchi generalisti sono stati più coerenti di 
tanti marchi carichi di gloria..... sono daccordo con te!


 nulla..... diciamo che sul Mondo del Dr. Pianale sono parecchi di più.
Ma ROTFL
Al mondo di Jody! Sai le risate, sopratutto dove si comenta a fare il 
politicante!! LOL! 

 postare su IDA.
Innanzitutto sottolineo come faccia molto piacere leggere un "bmwista" 
scriver di un'Alfa Romeo con cognizione di causa, competenza, e senza 
pregiudizi.
Non perché tu non l'abbia fatto in passato, ma semplicemente perché il 
tuo test appare come una boccata d'aria fresca (anzi di aria viziata 
dall'odore di gas di scarico e gomme bruciate... :)) rispetto a certo 
idiozie che si sono letto in questi ultimi tempi sul ng.
Già solo per questo meriti di essere ringraziato.
Dopo la dovuta premessa passo ad analizzare due spunti che mi offre il 
tuo lungo e completo test.
1) L'impressione che si ricava dalla tua analisi della 159 è quella di 
un'auto che, dal punto di vista emozionale e prestazionale sembra troppo 
asettica e "perfettamente" impersonale. La stessa impressione l'ho 
ricavato anche io da un'esame, peraltro, molto meno completo del tuo, 
dato che l'ho potuta provare solo nel classico giro di 20 minuti nel 
giorno della presentazione. Pur con le dovute limitazioni del caso ho 
avuto netta la sensazione che dal punto di vista della personalità 
dinamica la nuova berlina del biscione paghi molto rispetto alla 
generazione 156/147. Questo è probabilmente frutto, per me, di una certa 
limitazione intrinseca del pianale (che per peso e struttura appare 
pensato principalmente per tranquille e comode berline made in GM) 
oltreché ad un certa decisa volontà della casa costruttrice di puntare 
soprattutto sul comfort di guida e sulla qualità generale a bordo.
D'altra parte allargando il nostro sguardo di attenti e appassionati 
osservatori automobilistici al mondo al di fuori di IDA non si può non 
notare come la maggioranza degli automobilisti non sceglie certo sulla 
base dei nostri parametri (emozioni di guida, prestazioni, comportamento 
dinamico) ma scelgono di più sulla base di criteri che portano ad 
individuare un ottimo "elettrodomestico".
Molti acquirenti di BMW, ad esempio, si basano sul fatto che tali auto 
sono di moda e di immagine, e denotano e identificano un certo status 
sociale, ignorando completamente gli elevati contenuti tecnici che 
caratterizzano le auto made in monaco. Non vorrete mica dirmi che le 
stuole di acquirenti di X3 e X5 lo fanno sulla base delle considerazioni 
sulla bontà delle soluzioni dei sei cilindri in linea, della ottimale 
ripartizione dei pesi tra anteriore e posteriore, ecc.?
Ma (e qui sta la forza della BMW) la casa di monaco riesce ad 
accontentare contemporaneamente questa tipologia di cliente e quella 
della appassionato idano, che vuole contenuti tecnici e dinamici 
all'altezza. Bene, io penso che in questo quadro in Alfa si sia cercato 
principalmente di puntare soprattutto su quegli aspetti che colpiscono 
la prima tipologia di cliente che è, peraltro, quella che ti fa fare i 
grandi numeri di volumi di vendita.
Siccome però nei cromosomi dell'Alfa gli aspetti dinamici e 
"muscolarmente" prestazionali sono elemento fondante e determinante, con 
la 159 siamo arrivati al punto di non ritorno verso quel ritorno al 
paradiso perduto che si chiama TP. Quando infatti i pesi in gioco 
cominciano ad essere rilevanti e diventa più difficile connotare in 
maniera particolare il comportamento auto di un certo lusso, la TP è 
l'unico espediente tecnico che consente di caratterizzare e connotare in 
maniera molto personale il comportamento di una berlina, riuscendo a 
recuperare una reattività di telaio che si perde sennò con tutto quel 
peso all'anteriore. Per andare a sfidare realmente e completamente il 
leader del mercato, l'Alfa (o meglio l'Alfa-Maserati) deve 
necessariamente scalare dal tridente lo schema di trazione posteriore da 
allargare a tutti i modelli, oltreché a procedere ad un necessario 
lavoro di alleggerimento dei telai e di lavoro sull'aerodinamica, dato 
che quasi sempre a parità di potenza le bmw risultano sempre più veloci 
delle alfa.
2) La seconda osservazione è strettamente legata alla prima, e si 
riferisce alla tua scontentezza in merito a certo imperfezioni presenti 
nel montaggio e nella finitura generale del veicolo.
Nel momento in cui (giustamente) ci si pone l'obiettivo di togliere 
clienti alla bmw non si può derogare su un concetto di qualità globale, 
a partire dai più piccoli ed insignificanti particolari, che però fanno 
la differenza nella serrata competizione della fascia premium. E' miope 
non rendersi conto che magari se si è riusciti a convincere un abituale 
acquirente di auto tedesche ad acquistare la 159 (grazie alla bontà 
generale del progetto) si corre il notevole rischio di fargli fare una 
croce sul marchio del biscione per colpa di inaccettabili sbavature che 
non si riscontrano nella concorrenza.
Altrimenti la battaglia sarà persa in partenza.
-- 
-§-  Altair  -§-
La vita comincia a 4.000 giri
e finisce solo a limitatore.
Orgoglioso di guidare italiano
Alfa 147 1.6 TS 120 Cv driver
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Non riesco a transigere su queste cose...:-)
Sono perfettamente d'accordo con te, solo togliendo dal gruppo la 
Mercedes della quale non ho mai sopportato il design e l'impostazione 
prestazionale lontanissima dai più basilari canoni di sportività, dando 
alla luce (nella maggior parte dei casi) a carcassoni emozionanti quanto 
un pomeriggio in parrocchia. In questo senso non ho mai capito come 
qualcuno abbia dei dubbi di scelta tra BMW e Mercedes.


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altrimenti la battaglia sarà persa in partenza.
Già....è questo è un peccato..
Grazie dell'interessantissima reply....grazie veramente, è un piacere 
contro-replicare a cose così intelligenti e circostanziate  :-)
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale



In effetti i Visconti potrebbero rivoltarsi nella tomba :-P
Senza contare che gią allora il biscione si mangiava un umano, che solo poi 
per buonismo (sic) č stato detto un bimbo, mentre in realtą era il nemico 
saraceno... LOL.
http://www.nonsolomilano.it/stemmadimilano.htm
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 e POI se ne parla....
In tutta sincerità ti devo dire che in casa abbiamo sempre avuto auto 
italiane e l'atteggiamento è sempre stato quello di chiudere un occhio a 
piccole imperfezioni presenti visto che le caratteristiche dei motori, 
dell'impostazione di guida e di guida sono sempre state all'altezza 
delle aspettative. Oggi però questo atteggiamento non è più attuale e 
non fa il bene di una casa che deve necessariamente migliorarsi per 
poter competere con i migliori, ed è assurdo minare la validità di 
progetti ottimi e ambiziosi solo per sprecisioni in fase di montaggio e 
di assemblaggio. Oltretutto mi ha sempre fatto una rabbia tremenda 
vedere le nostre auto sputtanarsi per delle cazzate facendo passare così 
in second'ordine progetti di primissimo livello.
In questo penso che il feedback con gli utenti e gli appassionati del 
marchio sia una risorsa da utilizzare a tutti i costi.


 marchio sia una risorsa da utilizzare a tutti i costi.
Si.......  :-)
Altair.... complimenti...è sempre un piacere  :-)


 per il Marchio....non c'è nessun'altra ragione.
Probabilmente quelli che conosco io sono le eccezioni che confermano
questa regola :-)
p.

Ciao "pollaio"


No..... quando parlo di Marchio lo faccio ANCHE nella sua parte negativa...
Cioè..."ch'ò il biemvù!"  :-)
Mi preoccuparei se qualcuno comprasse la 1 per il Confort, lo Spazio o la 
Qualità degli interni....
Ripeto..... secondo me c'è meno differenza fra una A4, Serie 3, Classe C che 
fra una A3 SB, Serie 1, C SportCoupè.
Ciao


 che fra una A3 SB, Serie 1, C SportCoupč.
Forse sě, le segmento D sono ormai meno caratterizzate.
Perň, DC, le altre che citi sono proprio auto diverse: PD, una compatta 
sportiveggiante e incazzata (la Uno), una confortevole coupé da viaggio 
(la CSC), una station col muso da branzino, grossa piů o meno quanto la 
vecchia A4 avant...
ROTFL

 vecchia A4 avant...
Ho capito...certo che è così....
Nel segmento D (e anche nel E e nel F) sono veramente similari e "speculari" 
le proposte della Triade Teutonica
Nel Premium C no.... sono assolutamente diverse e caratteristiche... le tre 
auto non hanno NESSUN punto in comune.
E' un dato di fatto...io non lo vedo come una cosa negativa....anzi.... 
"negativo" è il "blob informe" che gli sta sopra in gamma...  :-/


 Altair.... complimenti...è sempre un piacere  :-)
Il piacere è tutto mio nel leggere post come i tuoi dai quali traspare 
una grande passione verso l'auto in generale e verso il marchio con 
l'elica, ma dai quali si capisce anche che il biscione non ti è del 
tutto indifferente...
Beh, comunque non esageriamo con i complimento. Ricordati che Alfa vs. 
Bmw, che gli alfisti ce l'hanno più lungo dei bmwisti e che il biscione 
l'elica se la mangia a colazione...  :-PPPPPPPPPPP
P.S. Ti lascio con un'ultima inquietante riflessione: ma non sarà che, 
per simmetria, applicando il teorema di Fermat, se Alfa TA --> TI --> 
TP(!) Bmw TP --> TI --> TA(!!!!!!!). Ri :-PPPPPPPPPPPPP
-- 
-§-  Altair (AR,31,120) -§-


 Bmw TP --> TI --> TA(!!!!!!!). Ri :-PPPPPPPPPPPPP
C'è poco....veramente molto poco da ridere...  :-(
Visto l'espansione della gamma Mini, le probabilità di avere una macchina 
superiore ai 4 metri TA per BMW sono veremente concrete...  :-(
Ciao


 superiore ai 4 metri TA per BMW sono veremente concrete...  :-(
Beh, finché rimane confinata alla Mini possiamo dormire sonni tranquilli...


 tranquilli...
Considerato che Mini *non esiste*....direi che è solo soddisfazione mentale 
(quasi onanismo) pensare che BMW non fa TA perchè le mette solo sulla 
Mini...
Secondo me il rischio è un altro....
BMW, nel medio/lungo periodo potrebbe anche pensare di non far derivare la 
Serie 1 dalla 3 accorciata, ma studiare un nuovo pianale adatto sia alla TA 
che alla TP (o più probabilmente alla TI) in modo da creare un blob fra le 
versioni *alte* della Mini e quelle *basse* della BMW.
Nulla di nuovo sotto il sole...in fondo lo volevano già fare negli anni '90 
quando Rover 25/45 e quella che sarebbe diventata la E87 stavano nascendo da 
un progetto comune...


 versioni *alte* della Mini e quelle *basse* della BMW.
Rispondo qui, per comodità, anche alle tue affermazioni di altri post 
per i rischi insiti al nuovo "andazzo" Bmw.
Secondo me hai centrato i punti chiavi ma io vedo diversamente i rischi 
per il costruttore tedesco.
Partiamo dal presupposto che oggi (e sempre più in futuro) il settore 
auto sarà caratterizzato da investimenti giganteschi (necessari per il 
rispetto delle norme antinquinamento e per dotare le auto di tutti i 
superflui gadget elettronici) e per questo, per qualunque costruttore, 
diventerà essenziale ampliare la gamma per andare ad occupare tutti quei 
segmenti più competitivi e redditizi. Il gruppo Bmw, visto che con Mini 
occupa il segmento delle "piccole" e con Rolls quello delle 
"costosissime", deve presidiare tutto il grosso del mercato proprio con 
le Bmw. Fin qui niente di male a condizione, però, che le SUV e i 
"barconi" servano a fare cassa necessaria a finanziare la ricerca per 
motori sportivi, assetti ricercati e raffinatezze tecniche e dinamiche.
Tu da tutto questo e, dalle strategie che trapelano, individui nella 
sostanza due tipologie principali di rischi:
1) che Bmw diventi ostaggio dei suoi numeri di vendita e dei clienti 
pro-suv;
2) inquinamento e ammorbamento tecnico di tutti i suoi modelli.
Sul primo punto io mi sento relativamente tranquillo. Certo io starei 
ben attento ad aumentare costantemente il numero di auto vendute (e 
prodotte) per evitare poi di dover rincorrere a tutti i costi maggior 
numeri di vendita necessari a coprire i maggiori costi fissi per 
l'aumentata capacità produttiva. Ma loro sanno benissimo che hanno 
raggiunto e superato gli eterni nemici della Mercedes con la specificità 
e sportività e non abbandoneranno mai il settore premium-sportivo per 
diventare una melassa dove non si capisce dove finisce il Viano e inizia 
la SL. Anche il secondo sottopunto mi sembra un falso problema. Tieni 
conto che i clienti difficili da fidelizzare e da accontentare sono 
quelli come te e come noi idani in generale, che pretendono molto dal 
punto di vista della specificità del marchio, della aderenza dei modelli 
attuali alla sua storia, e delle prestazioni e doti dinamiche delle auto 
attuali. Ma i pecoroni che comprano Bmw solo perché fa figo e immagine 
(vedi quello del post sulla 116 o più in generale i parvenue bimmer con 
X3 e X5) non terranno mai in ostaggio il costruttore bavarese, perché 
basta fargli credere che la moda è cambiata che ti compreranno qualunque 
cosa, anche coupé e berline dai raffinati contenuti tecnico-dinamici.
Quella tipologia di clienti la Bmw li comanda come gli pare (e non 
viceversa) basta che non perda lo status di costruttore di tendenza 
(passami il termine per sinteticità, non voglio certo offendere la 
grande storia sportiva del marchio).
Cosa rimane alla fine? Il secondo punto e qui, il rischio da te 
individuato, di una obbligatoria ricaduta degli schemi meccanici e 
soluzioni costruttive dei SUV e MPV su tutta la gamma per ragioni di 
economie di scale (vedi caso xDrive) potrebbe effettivamente essere un 
pericolo realizzabile. Ma d'altra parte ci tranquillizza, se pur 
parzialmente, il fatto che i componenti più "anti-Bmw" se proprio la 
casa li dovesse realizzare per specifici modelli potrebbero essere 
frutto di joint-venture (come quelle fatte per i motori Mini) che 
eviterebbero la necessità di condividere tali aborti tecnici con i 
modelli più bmw-oriented della gamma, visto che le economie di scale si 
otterrebbero esternamente all'azienda.
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 economie di scale si otterrebbero esternamente all'azienda.
Spèrem.....io ottimista NON sono.... :-(
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 Spèrem.....io ottimista NON sono.... :-(
Parlando con un conoscente l'altro giorno ho constatato con amarezza che 
si vantava di aver acquistato l'Audi Q7 che aveva per lui l'invidiabile 
vantaggio di poterne essere l'esclusivo proprietario (insieme ad 
un'altra persona) ad Arezzo fino a settembre, visto che a quella data 
andavano le prossime e più imminenti consegne. A me questa sindrome del 
"ce l'ho più lungo del tuo" mi fa cascare le braccia.
Certo questo tipo di consumatore fa molta più gola alle case 
automobilistiche di noi idani, che siamo notoriamente esigenti, 
preparati e *rompicoglioni*.
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 e *rompicoglioni*.
Ovvio..... sono una miniera inesauribile...  :-/
E il bello è che se glielo fai notare che sono solo delle vacche da mungere 
per i comodi delle Case, vedi quello che succede su IDA, si incazzano!!!!
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 Però è riferibile a QUALSIASI categoria di veicolo..mica solo ai *furgoni*
Sì, certo, anche io preferisco distinguermi (dalla massa) nella scelta 
dell'auto ma, e penso che anche per te sia così, in quanto cerco auto 
che abbiano un certa personalità e non debbano per forza piacere a 
tutti. Auto, in definitiva, che rispecchino la mia personalità e che 
rappresentino il mio modo di intendere la mobilità.
Nel caso che citavo prima come in tanti altri casi, purtroppo, noto 
sempre di più che l'auto è semplicemente un simbolo di esibizione, senza 
alcun piacere di ritrovarsi in certe scelte tecniche o nella storia del 
marchio. Si sceglie sempre meno con il cuore...
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 Si sceglie sempre meno con il cuore...
Ecco.. .si... ma almeno si scegliesse con il cuore....è che si sceglie con 
lo "specchio" :-(
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