Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: questo (ed altri) NG ...

su segnalazione del Garabello ho notato sul forumartimarziali un possibile
spunto di discussione da contrapporre magari alle recenti pene, pace
all'anima del Cosentino, legate allo csen, le federazioni ecc.
un tal Rangeshi scrive a
http://www.forumartimarziali.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Tai_Chi_-_kung_f
u;action=display;num=1057268359
---------------------------------------------------
"[...] Qualche motivo pur ci sarà che continua a spronarci ?
Nel tentativo di dare una risposta provo a mettere un poco in fila le
cose( è un tentativo personale che non ha la pretesa di verità assoluta):
Il tai chi affascina certamente perché e una disciplina o "arte" dove
confluiscono molteplici aspetti.
 1) filosofico  -  per la sua diretta connessione con il Taoismo ed i vari
concetti di armonia universale, ying e yang, equilibrio.
 2)  spirituale - per i richiami alla ricerca della pace interiore nella
meditazione e alla comunione con il tutto, per la crescita che può generare
attraverso la consapevolezza e l'autocontrollo.
 3) esoterico - per le sue connessioni con il libro dei mutamenti o i Ching,
la capacità (presunta o meno) di predire i nostri comportamenti in relazione
agli accadimenti.
 4) medico - per la sua connessione con i punti vitali, il massaggio, la
circolazione della energia vitale, per la sua capacità di rilassamento e di
trattamento delle patologie da ansia e stress.
 5)  fisioterapico - per la sua caratteristica di ginnastica dolce che
combinata al rilassamento si addice magnificamente alla fisioterapia.
 6) ed infine l'aspetto marziale e di sistema di autodifesa.
Ognuno di questi aspetti può richiedere anni di approfondimenti ed è capace
di portare a conquiste notevoli ed in grado di generare sorprese.
L'unica ( ma purtroppo non piccola) nota dolente si riferisce all'ultimo
punto, dove per non so quale ragione si è coscientemente deciso, da parte
dei maestri dei vari alberi genealogici, che debba rimanere segreto o
quantomeno strettamente circoscritto. [...]"
------------------------------------------------------------
Il messaggio sembrerebbe, secondo l'autore, legato alla pratica del TJQ ma
penso possa essere esteso anche a praticanti di altre AM - anche la mia
risposta si riferisce in particolare al TJQ, ma la strada e' aperta per i
punti di vista di tutte (o quasi) le AM
Personalmente ritengo che la parte terminale del messaggio non sia
propriamente corretta, e cioe' che '"l'aspetto marziale" sia stato in
qualche maniera "mantenuto segreto o circoscritto" mentre gli altri aspetti
siano stati palesemente trasmessi.
Tra i vari 'aspetti' descritti infatti quello marziale e' l'unico che puo'
essere messo 'alla prova' in maniera pratica e diretta, tutti gli altri sono
legati (quale + quale -) ad un livello di propria consapevolezza che spesso
e' ingannevole e certamente non puo' avere riscontri diretti 'scientifici' -
per cosi' dire. La 'pace interiore', i 'punti vitali', il 'rilassamento' ...
tutte cose delle quali ci si puo' facilmente (auto)convincere ...ma il
combattimento no ! Si prova in palestra a tirare con un praticante di
qualche altra disciplina (o peggio in strada) e si 'scopre' che il proprio
TJQ non e' 'marziale', come se fosse il nome di una disciplina a definirne
la marzialita'.
La pratica marziale si apprende (solo) in modo marziale, cioe' il
combattimento si apprende combattendo. Ogni scuola ha i suoi sistemi, che
possono essere anche molto differenti, ma fondamentalmente non e' possibile
imparare a combattere senza aver prima combattuto.
Chi pratica (TJQ o altro) senza includere il combattimento (piu' o meno
libero) nel suo curriculum dovrebbe mettere da parte velleita' di diventare
invincibile come Yang Luchan.
Tutti gli altri se ne intendono praticamente di 'combattimento' quanto gli
'sportivi' che guardano la partita di calcio la domenica in TV ...;-)
Il TJQ, marzialmente parlando, non e' tanto differente da qualsiasi altra
AM. L'unica importante differenza puo' nascere IMHO se si approccia il TJQ
nell'ambito di un curriculum piu' ampio, del quale questa pratica faceva
parte molte generazioni fa' (prima di YLC e CCX).
Anche in questo caso i 'risvolti marziali' vanno messi in pratica per poter
essere sviluppati, ma l'importanza degli stessi e' vista con un ottica molto
diversa, piu' ampia e certamente legata all'ambiente che ci circonda.
sentiamo la vostra ...;-)
YM

>>
Pare anche a me; oltretutto sarebbe ingenuo: ci vuole poco a dire "invece di
mollare un buffetto lí, se vuoi gli puoi dare una gomitata sulle palle". E
non c'è bisogno di approfondire granché, chi è interessato a queste cose puó
anche essere lasciato da solo a prenderci la mano dopo avergli dato la prima
inquadrata. Ma rimane teoria: per vedere se funziona lo dovresti provare
davvero, come dici tu.
Gli aspetti interiori (una parolaccia, ma spero che ci siamo capiti) sono
altra cosa: non basta che te li spieghino o "meglio" ancora che ci scrivino
sopra un libro. Infatti Tada  non mostra tecniche di kinorenma quando fa
aikido o durante le lezioni normali, ci dedica un raduno a parte che non
vuole duri meno di una settimana. Oltretutto non sono cose che calzano alla
perfezione a tutti, e non allo stesso modo nel corso degli anni di pratica:
lui stesso dice che fino ai 40 anni l' allenamento deve essere al 90%
fisico, non si deve stare a perdere troppo tempo appresso alle seghe
mentali.
Aggiungerei peró che gli aspetti interiori dell'arte sono - secondo me - piè
obiettivi e verificabili che quelli marziali: se qualcuno si sente meglio,
più in equilibrio con se stesso e con il mondo, stai sicuro che se ne
accorge e se ne accorgono anche gli altri.
Qui e altrove se ne accorgono anche persone notoriamente tetragone (aspetto
speranzoso almeno una querela...): mi rimproverano ogni tanto "si vede
proprio che fai aikido!!!..." . Non so perché, ma la cosa non mi dispiace.
Paolo

 accorge e se ne accorgono anche gli altri.
dipende dai punti di vista
a mio modo di vedere il 'sentirsi meglio', 'piu' in equilibrio' ecc. sono
veramente aspetti superficiali, e facilmente influenzabili da semplici
manovre psicologiche
concordo in linea piu' generale comunque !
ciao
YM

 la marzialita'.
Hai ragione...
E allora non si incrociano le mani con nessun altro che non sia un nostro
compagno o un nostro allievo (nel caso di insegnanti)...
E per quanto riguarda la strada....
Bè , siamo persone civili, autocontrollo e poi le arti marziali rendono
micidiali ( ci preoccupiamo per gli altri) quindi..
Cut
 La verità è sempre così dura e così dolorosa...
Eppure diciamo di voler imparare ;-)
RoBiN

 
Ecco, a chi nteressa il "curriculum più ampio", non gli resta che 
racimolare gli spiccioli per la cathay...ma *tu*, ora, non te la puoi 
cavare così semplicemente...;-)
Ciao.

>>
Possono esserlo, ma non mi pare cosí automatico e gli effetti non potrebbero
durare nel tempo. Poi per un riscontro obiettivo esistono anche gli
osservatori esterni, non necessariamente competenti ma probabilmente meno di
parte.
Ma il giudice definitivo rimane il tempo: manovre psicologiche e
vernici superficiali non lasciano il segno molto a lungo (e quando lo
lasciano, anche solo per 10 minuti,  non è quello giusto).
Paolo

 cavare così semplicemente...;-)
io vedo il TJQ come 'materia' di studio di un curriculum ampio proveniente
dalla stessa fonte
immagina il TJQ come (una delle) materia da esame per un corso
universitario, facente parte di un programma di studi completo del quale non
e' che una parte (ma integrante)
ogni materia poi, al suo interno, contiene delle ulteriori
'specializzazioni', approfondimenti di soggetti specifici
nel caso specifico la 'materia da esame' e' il TJQ e la eventuale
specializzazione potrebbe essere la parte combattiva
la scelta di diventare un 'generico' (un medico di famiglia) o uno
specialista (un otorino ...) dipende dai singoli e, nella storia in Cina,
dai tempi e dai luoghi
ritengo che anche oggi potrebbe essere cosi'
ciao
YM

 rendono micidiali ( ci preoccupiamo per gli altri) quindi..
Quindi? 
Ciao.

 Quindi?
Quindi nessuna risposta, solo altre domande....
RoBiN

 
Si, abbiamo parlato di questo e so che questa metafora rimanda anche 
ad un certosino lavoro di comprensione. Ma, te ne renderai conto, 
stai dando ancora una descrizione esteriore (quindi superficiale) di 
cosa sia questo insieme di pratiche e di come queste siano in qualche 
maniera coordinate verso uno 'scopo'. Cosa deve rimanere "non detto"? 
;-)
Ciao.

 invincibile come Yang Luchan.
secondo me dovrebbero mettere da parte anche velleita' molto piu'
modeste...
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imprigionati... 
Spiega...
o anche tu sei del Movimento di Liberazione del Cervello Rettile?
Qui mettiamo su un battaglione...:-))
Ciao.

 puoi allenare tutta la vita. 
non sono assolutamente d'accordo.
siamo tutti dei bastardi (anche tu) e al tempo stesso non lo siamo.
prendi un maniaco che sta giocando con le parti intime di tua moglie e
vedrai un "piero sconosciuto"...
c'e' chi diventa "estremo" solo in casi gravi e lascia passare il resto e
chi accoltella la gente per una questione di parcheggi.. non dipende ne
dalla genetica ne dal persorso marziale, dipenda dal suo modo di
rapportarsi con gli altri.


 lasciano, anche solo per 10 minuti,  non č quello giusto).
Questo puo' essere compensato dall'assidutia con cui tali pratiche vengono
eseguite, e tutti i percorsi di questo genere, partendo da quelli marziali
per finire a quelli prettamente religiosi richiedono tutti costanza e
assiduita'...quindi IMHO il "pericolo" e e resta dietro l'angolo....


 all'anima del Cosentino...
Preparati che questa notte il mio fantasma non ti fara' chiudere occhio !!!
(dove ho messo le catene e il lenzuolo....:-)))
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 risposte in altri ambiti. 
Imho, è superficiale dare una spiegazione del genere. Chi veramente 
cerca "altro" lo fa in ogni ambito, dai frammenti di Eraclito alla 
chiacchierata mattutina con il fruttivendolo, alla sperimentazione in 
laboratorio, nella preghiera o nella meditazione. E' di sicuro meno 
newage chi non è ancora riuscito a trovare nella sua ricerca un punto 
fermo (o solo un pò di organicità) di chi invece ha tempo da perdere 
in palestra a fare saltelli e, insomma, a fare il "figo" coi guantini. 
Ciao (chiodo!).

 Qui mettiamo su un battaglione...:-))
Nessun movimento di liberazione, semplice constatazione avvenuta attraverso
la Pratica, la mia mente (e il mio corpo) rifiutano un certo tipo di
cambiamento....
Eppure "sembra" così semplice....
Se faccio forme, Chisao, combatto.... sul un livello, non so come dire, che
non interferisce, che non contrasta quelli che sono le Meccaniche mentali e
corporee abituali tutto và benone....
Se cerco di cambiare e di muovermi, parlo anche di un semplice movimento,
aldifuori di quelle Meccaniche ecco che tutto cambia...
RoBiN

 
Allora sei perfettamente d'accordo con me. Che poi tu possa essere 
un bastardo estemporaneo o un metodico bastardo non cambia il 
significato: puoi allenarti tutta la vita, ma solo nel momento 
"bastardo" tiri fuori la testa dal guscio. 
Un'ora di sparring č tranquillamente equiparabile ad un'ora di 
meditazione (tič! :-))
Ciao.

 invincibile come Yang Luchan.
Non conosco il TJQ e neanche tal YL ma sono d'accordo con la tua frase.
IMHO nessuna AM puo' definirsi veramente marziale se non prevede il
combattimento.
TJQ compreso quindi.


 tutto cambia... 
Eppure tutto quel che dici 
sembra così poco marziale...
sei OT!
^_^
Ciao.

 ^_^
Vieni vieni a trovarmi nella scuola,  poi ne riparliamo ;-)
RoBiN
P.s. Quello che dico č davvero incomprensibile?

 Ciao (chiodo!).


 meditazione (tiè! :-))
Buona notizia, cosi' posso scegliere lo sparring senza remore.
cmq non credo sia vero.
lo sparring sviluppa determinate capacita' , la meditazione altre.


 
Per niente. E' che non conosco quel che fai, quindi non so come 
questo tipo di lavoro si integri con il resto. Così mi pare una di 
quelle "richerche personali" che fanno incazzare tanto Jack :-)
Ciao.

 quelle "richerche personali" che fanno incazzare tanto Jack :-)
Non č personale, e non č personale neanche per il mio Sifu...
RoBiN

 tempo da persere o meno...IMHO
Si, ma fanno "figo"...pensa che il tjq si pratica con abiti 
"quotidiani": non c'è niente da mettere (magari da levare!), 
nessuna laboriosa "preparazione al combattimento"...:-)
Ciao (galletto!).
(Oh! Scherzo, nè...;-)

 quelle "richerche personali" che fanno incazzare tanto Jack :-)
non sono d'accordo....soprattutto sul fatto che quello che scrive Robin si
capisca :-PPPPPPP
scherzi a parte.....hai frainteso il senso del mio post.
andate invece avanti col discorso...state facendo un lavoro interessante.


 capisca :-PPPPPPP
LOLLLLLLLLLLLLLLLL ^_____^
Bastardoooo!!!!!
RoBiN

 (Oh! Scherzo, nè...;-)
lo so....sei ancora vivo no? :-)  (chicchirichi'!!!)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 wrote:

Si, Rob, č un discorso che abbiamo sfiorato e anche affrontato piů 
volte, solo che i termini che usi mi sebrano un pň strani...e non č 
solo una questione 'linguistica' :-)
Ciao.

 altre. 
Hmmm...e che ne sai? Fai un esempio.
Ciao.

 possibile imparare a combattere senza aver prima combattuto.
Concordo, ma in genere son proprio i praticanti di discipline orientali -
specie se "interne" - a rifiutare tale assioma o intenderlo in maniera
mooooolto lata.
-- 
   --- debrando


 Bastardoooo!!!!!
Solo un po' :-)
in effetti la prima parte dei post li ho capiti, il discorso sulle
meccaniche un po' meno, puoi provare con un esempio?


 lo so....sei ancora vivo no? :-)  (chicchirichi'!!!)
LOL!
Ciao.

 
Ah! Ci risiamo...mannaggia 'a ym....che cazzimm :-)))

Fai un esempio.
si parlava di fiato no?
tanto per restare terra terra.....


 puoi allenare tutta la vita.
si e no
in Cina si tende a credere che 'yan chi cho, xing pun xin' - "l'uomo alla
nascita e' buono" - e che cambi crescendo e con l'esperienza/educazione
in maniera + generale solo una parte dell'uomo e' natura innata (xiantian
xing), buona parte della natura posteriore (houtian) manifesta in vita e'
frutto dell'educazione
ecco quindi che per esempio tra i figli e nipoti di Yang Luchan, che
suppongo allevati in maniera analoga, alcuni erano famosi per la loro
spietatezza (Banhou e Shahou) ma comunque tutti erano 'cattivi' - frutto
della educazione
la natura innata quindi puo' essere influenzata, sopratutto nel periodo
della formazione
YM

 realta' non interessi nemmeno.
ed io penso che sia 'giusto' o perlomeno naturale
come dicevo i tempi ed i luoghi influenzano gli uomini ed il loro
comportamento - e viceversa
l'uomo dell'antichita' era sicuramente molto piu' forte fisicamente di oggi,
dovendo svolgere quotidianamente lavori pesanti per vivere
l'uomo di oggi ha sviluppato altre capacita', in base all'ambiente in cui
vive
un tempo le AM servivano 'per vivere', ora no ...
YM

 Ah...quello è il mio vestito quotidiano: "Uè pulicenè..Uè Uè" ^_^
non vale...


 Ah! Ci risiamo...mannaggia 'a ym....che cazzimm :-)))
???????????????????


 (dove ho messo le catene e il lenzuolo....:-)))
se anche il tuo fantasma fa' karate ....beh ... di' a lui di prepararsi
...;-PPP
YM

 un tempo le AM servivano 'per vivere', ora no ...
vero, ma fino ad un certo punto....
...discorso lungo......


 ....;-PPP
ROTFL!!!!!!!!!


 solo una questione 'linguistica' :-)
E allora fammi capire...
RoBiN

 se anche il tuo fantasma fa' karate ....beh ... di' a lui di prepararsi
Scusa ma non sono esperto in fantasmi...
Potrebbe accadere che il mio fantasma, chenneso', alla mia morte (sgratt),
sia diventato Aikidoka, per esempio ?
^____________^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.495 / Virus Database: 294 - Release Date: 30/06/03

 ROTFL!!!!!!!!!
Dopo che sono stato a casa dei Ming ^_^ vengo da te....
BUUUUUUU.....clan clan.....
(colonna sonora di Carpenter...:-)))
^___________^


>>
Nessuna strada è esente da pericoli, e nessun grado ufficiale  o
riconoscimento ufficiale ti mette al sicuro: cosa ne è dei seguaci - ammesso
che ne avesse - del vescovo Milingo? Non mi pare unapersona molto seria,
eppure aveva dietro di se tutto il carisma e l'ufficialità della chiesa.
Se mi vuoi dire che praticando per decenni con un pagliaccio non ne avrai
granche bene, sono d'accordo, ma che vuol dire? Che non bisogna praticare
con le scuole serie e i maestri accreditati perché non puoi sapere per
sicuro che non siano pagliacci? Allora meglio lasciar perdere del tutto ogni
tipo di ricerca: altrimenti devi avere l'onestà mentale di essere sempre
critico verso te stesso e gli altri, e cercare quando possibile tutte le
verifiche del caso; ma il pericolo l'accetti...
Paolo

 sia diventato Aikidoka, per esempio ?
se mi capita sotto tiro provero' a vedere se sotto il lenzuolo porta la
gonna ...
nel caso di si, alla tua morte, o e' diventato aikidoka o e' diventato
.....;-PPP
YM
PS: naturalmente esiste anche la terza possibilita' e quindi che gia' prima
della tua morte ...;-)))

> Bhč, diciamocelo francamente: o sei un "bastardo" o non lo sei,

Non fraintendermi, non credo che esistano i buoni e i cattivi. Sei 
"bastardo" perchč magari gli eventi della vita ti hanno reso tale. 
E l'infanzia, tutta la giovinezza, spesa all'ombra di uno dei 
vecchi Yang puň ben cambiarti. Di tutt'altra natura č 
l'allenamento, per quanto condizionante, di cui parliamo.
Inoltre, anche chi (e posso immaginare un pň tutti noi) ha avuto 
una vita piů o meno agiata, senza grossi problemi, puň avere 
reazioni "cattive" se sollecitato in maniera appropriata; il 
discorso era proprio questo: che il semplice, saltuario, 
allenamento non riesce a modificare una persona al punto da 
"correggerne" la natura. 
Ciao.

 ???????????????????
Conosci ym?
Sai cos'è la cazzimma?
Ricordi quante discussioni ti sei fatto con Robin partendo da spunti 
come questo?
"E' la somma che fa il totale!" ^_^
Ciao.

 meccaniche un po' meno, puoi provare con un esempio?
Es: La continuità, sviluppare una azione continua, senza interruzzioni
presuppone una mente che non si 'fermi', e di conseguenza un corpo che sia
tutt'uno con essa...
Una volta credevo di essere in grado di sviluppare un'azione di questo tipo,
ora sò che non è vero...
La mia mente si ferma in continuazione, sempre da un'altra parte, sempre un
attimo prima o un attimo dopo, forse può sembrare una sciocchezza ma per me
non lo è...
Se non sono capace di sviluppare una azione continua, ogni volta che mi
fermo, e questo accade più spesso di quanto io possa credere, posso
(marzialmente parlando) essere 'copito'...
Questo è solo un esempio degli innummerevoli a cui  Pratica  mi mette
davanti, spero che possa essere almeno un poco comprensibile...
Spero..
RoBiN

 condizione sufficiente.
Sicuramente non lo è..
RoBiN

 davanti, spero che possa essere almeno un poco comprensibile...
Una volta tanto... SI'!
...
...
...
Non è che ti sei sbagliato? ^__^
-- 
   --- debrando


 wrote:

Interessante. E come alleni questa continuità? 
Quali pensi siano le strategie - psicofisiche - più adatte?
Ciao.

 puo sentirti bene anche adorando il gatto con gli stivali...
no, non sono d'accordo: chi va in cerca di una "illuminazione" deve essere
in grado fin dai primi passi di rendersi conto se sta facendo sul serio o
non si sta solo prendendo per i fondelli da solo: se ci sono questi dubbi
meglio iscriversi ad una bocciofila
Paolo

 Quali pensi siano le strategie - psicofisiche - più adatte?
???
RoBiN

 meglio iscriversi ad una bocciofila
il vero problema IMHO e' l'assenza di dubbi
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 il vero problema IMHO e' l'assenza di dubbi
d'accordo; ma io non ho detto che non ci debba essere alcun dubbio: *alcuni*
dubbi te li devi levare di torno prima ancora di poter cominciare, o
perlomeno molto presto; altri te li porti nello zaino e controlli tutte le
sere che stiano ancora lě...
Paolo

 come questo?
non mi pare siano state un danno....se preferisci ti parlo dello CSEN..


 Spero..
incredibilmente...si! :-)
grazie


 CSEN.. 
No, no...scherzavo...:-)
Cia'
 

 della tua morte ...;-)))
^_________^
Prega per te che il mio fantasma ti dia la possibilitą di
verificare....prima...
;-)))))))))


 secondo te è gente che sta seriamendo guardandosi attorno?.........
Se per seriamente intendi che chi mette oggettivita' e spirito
critico..dieri di no.
ma se intendi impegno, dedizione, costanza, passione...allora si'.
ho un amico e ho assistito al suo processo di "conversione"...e' proprio
tutta questa passione, questa dedizione, quaesta "ansia" che gli impediva
di "vedere" incongruenze grosse come l'hombu dojo dell'aikikai..


 ;-)))))))))
beh, con la terza ipotesi basta che gli faccia gli occhi dolci ... no ?!?
;-PPP
YM

 
Vero. Ma spesso l'ansia di ricerca non è che l'ansia di un posto dove 
poter riposare, o di trovare un padre che ci accolga finalmente tra 
le sue braccia...ma mi pare che stiamo andando un pò oltre quello che 
è lo 'spirito' di chi pratica 'normalmente' am e che ben pochi 
raggiungano un tale livello di coinvolgimento.
Mi pare che stiate estremizzando un po' troppo il discorso. Mi pare 
che Paolo abbia qualche buona ragione nel dire che se ci si muove è 
giusto farlo con il passo sicuro. Poi si è sempre liberi di cambiar 
strada.
Ciao.

 invincibile come Yang Luchan.
Siamo partiti un po' tutti per la tangente con altri discorsi....
nessuno che contesti questa idea?


 discorsi.... nessuno che contesti questa idea?
Inoppugnabile. Io toglierei solo le parti in parentesi.
L'unica cosa che gli si può contestare è che, probabilmente, per 
quanto tempo si possa perdere allenandosi in combattimento ci son 
altre cose da fare per diventare come YLC. 
Ma mi pare azzardato (nel senso, che azzardato sperare in lumi 
maggiori su quale siano state le ulteriori pratiche di YLC) ;-)
Ciao.

 ho un amico e ho assistito al suo processo di "conversione"
anche io: e pensare che era un mio sempai (anziano), e gli ho fatto da uke
in decine di manifestazioni e miliardi di lezioni; credo che non abbia
resistito proprio al dubbio: non poteva accettarlo come ingrediente
essenziale della ricetta; aveva bisogno di certezze. E le ha cercate in una
"via " piú facile, dove aveva il permesso anzi l'obbligo di chiudere gli
occhi.
Per sua fortuna qualche anno dopo se ne è tirato fuori.
Paolo

 nessuno che contesti questa idea?
non la contesto, tantevvero che ci ho messo un richiamo in un altra
discussione; ma per chiarezza è meglio che la riporto anche qui:
Matsuura Seizan, 1700 circa, Shin Kei Ryu:
***
Chi non crede alle parole del maestro non raggiunge mai l'ultimo stadio. Ma
nemmeno chi crede al maestro che dice che la sciabola può vincere anche i
cannoni vi arriverà mai"
...
Quando si è ricevuta comunicazione di una tecnica segreta bisogna dunque
cercare di applicarla, sia con il proprio maestro, sia con quelli che già la
conoscono. Poi bisogna mantenerla segreta. Ma una tecnica che non sia mai
stata praticata non ha valore di tecnica segreta.
****
Paolo

 strada.
infatti mica discutevamo su questo punto!
si parlava dell'affidabilita' delle proprie sensazioni....
Jack (Hung Gar)


 maggiori su quale siano state le ulteriori pratiche di YLC) ;-)
chissa'...magari oggi e' di buon umore :-))))
Jack (Hung Gar)


 beh, con la terza ipotesi basta che gli faccia gli occhi dolci ... no ?!?
In effetti....
:-)))
(che c@zzo rido a fare ??? ;-)))


 chissa'...magari oggi e' di buon umore :-))))
Non mi riferivo direttamente a lui, ma se ho capito bene la 
situazione...si sta facendo una panza di risate con "miseria e 
nobiltà" :-)
Ciao.

 si parlava dell'affidabilita' delle proprie sensazioni....
Veramente si era partiti ancora da altro...ma con passo insicuro
abbiamo cambiato strada (diciamo che si e' preferito il 
compromesso):-)
Ciao.

 nobiltà" :-)
mi vuoi male !
non l'ho trovato quel DVD !!! ma e' in commercio ?
il mio nuovo toshiba e' in crisi di astinenza totiana ....!!! ;-)
YM

 cannoni vi arriverà mai"
sara' per questo che gli Yang facevano uso di stupefacenti ...?!?
;-)
YM

 sara' per questo che gli Yang facevano uso di stupefacenti ...?!?
e tu dici che serve? ho visto gente credere alle cose piú assurde senza
prendere nemmeno una spremuta d' arancia....
Paolo

 imparare a combattere senza aver prima combattuto.
certo, ma talvolta anche avendo "combattuto" per decenni
bye
MX


 Ja...@Burton.it (Jack Burton) wrote:


OK...
allora sull'ultima cosa che hai scritto concordo in pieno....


 moltissima confusione e tutte le AM hanno i propri miti)
si ma quello e' il secondo passo
ciao
YM

 Per sua fortuna qualche anno dopo se ne è tirato fuori.
il mio amico e' stato un po' meno fortunato...... :-(
Jack (Hung Gar)


 la domanda e' e' cosi' socntato l'essere critici ed obiettivi?
No: è scomodo.... ti vengono i dubbi, devi chiedere scusa quando ti sei
sbagliato, devi tornare indietro a scarpinare quando sarebbe tanto piú
comodo andare avanti e giurare di essere arrivato sull'Everest; che tanto
chi se ne accorge che era invece il Monte Gennaro... E' molto piú facile
illudersi.
Rimane da capire perché tanta gente "debole"  si avventura sulle strade
difficili e irti di responsabilità come le am. Ci ho pensato a lungo, ne ho
discusso molto, e sono arrivato all'ipotesi che queste persone pensano di
dover pagare un prezzo momentaneo allenandosi anche seriamente, sperando in
cambio di ottenenere la sicurezza perenne di se stessi quando saranno
"maestri". Quando qualcuno gli spiega che non è vero, che il "maestro" fa il
culo piú degli altri, hanno la tendenza a pensare - ridacchiando dentro di
se - che è quello che si dice a tutti per metterli alla prova: ma basta dire
di sì, di essere pronti a tutto, per superarla, e nelle am moderne è anche
venuto meno il momento della verifica, o si puó facilmente scantonarla,
quindi illudersi è ancora più facile.
Questo non toglie che ci siano anche persone veramente forti che non hanno
dubbi e marciano dritti per la loro strada perché fin dall'inizio sanno dove
porta, i famosi "maestri".
Non è certamente il caso mio, però se mi puó capitare di scoraggiarmi
vedendo poco o nessun progresso nell'arco di un mese o un anno, ormai
pratico e vivo da tempo sufficiente per poter guardare dietro molto lontano:
la strada che ho fatto mi piace abbastanza, e stando un pochino - solo
pochino - più in alto vedo meglio anche dove sarei andato a finire con le
altre strade.
Paolo

Paolo

incaponisci ogni tanto ;-))))

 ciao
ciao!


 >incaponisci ogni tanto ;-))))
sto affilando la lama: te lo metteró sulla testa e poi lo toglieró con un
fendente (ma non avresti un 1 da togliere, al posto del 6?...)
Paolo

 No: č scomodo.... ti vengono i dubbi, devi chiedere scusa quando ti sei
--- cut ---
quoto!
con la speranza di poter dire la stessa cosa l giorno in cui avro' alle
spalle la tua esperienza....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 spalle la tua esperienza....
basta aspettare.... anche se non fai nulla vedrai che sarà l'esperienza a
venire da te
Paolo

 P.s. Quello che dico è davvero incomprensibile?
Per la 'media' si'... per chi l'ha provato no... :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Non č personale, e non č personale neanche per il mio Sifu...
Concordo.. o passi di li e superi quell'ostacolo o resti fermo...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 Sicuramente non lo è..
Dipende continuo...'come' :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 Quali pensi siano le strategie - psicofisiche - più adatte?
Tecniche? :PP


 "correggerne" la natura. 
Giusto.. anche se dipende, molto, dalla qualità dell'insegnamento..
(anche se oltre un certo limite serve anche aumentare la quantità)


 della formazione
Un corso di 'psicologia cinese' ai genitori di oggi e di domani? ;)))


 ...discorso lungo......
Già.. anche perchè se una cosa 'ti serve per vivere' la sviluppi molto 
di piu' e molto meglio.....


 ..e quello indietro? :-P
magari, quello e' l'ultimo
ciao
YM

 venire da te
#^____^#
Jack (Hung Gar)


 cavare così semplicemente...;-)
Interessa anche me in effetti.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 lasciano, anche solo per 10 minuti,  non è quello giusto).
Vedi sopra.


 nessuno che contesti questa idea?
Io no,mi ci trovo completamente d'accordo.Aggiungo anche che se interessa
l'aspetto marziale e lo si vuol sviluppare,la pratica del combattimento deve
essere assidua.La riprova la si può avere in qualsiasi momento.Per
verificare le proprie capacità basta osare ( e preparare le bende :-) ).


 certo, ma talvolta anche avendo "combattuto" per decenni
Vero anche questo.A volte basta poco tempo,altre volte non basta una vita.
 --
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

della formazione
quello che dici è estremamente condiviso anche dalla psicologia
occidentale. Ti propongo una interpretazione meno vicina a noi, frutto
di lunghe discussioni con monaci tibetani, nonché di alcuni anni di
studio del Buddismo. 
L'individuo è la summa delle sue tendenze. Le tendenze sono sia
fisiche che animiche. Anche l'espressione del viso è una tendenza.
Così come lo è il nostro stato vitale. Ogni nostra reazione, se
perpetuata, genera una tendenza, Ogni tendenza vitale costituisce una
causa karmica e "tende" a conservare se stessa. Dunque nella vita
dell'individuo si creano tutte le condizioni necessarie affinché le
sue tendenze possano perpetuarsii. E' un principio di massima libertà,
che responsabilizza, nel bene o nel male, ogni persona. Se ad esempio
uno è debole, si rattristerà più facilmente in seguito ai problemi
della vita. Questa sua debolezza sviluppa una tendenza psicologica
alla depressione. Questa a sua volta si manifesterà nei tratti del
viso e avrà infine influenze anche sugli organi interni. Gli effetti
di questa condizione non è detto siano subito visibili. Dipende dal
tempo di reazione individuale. Ma quando l'individuo tornerà al mondo
(reincarnandosi), avrà un corpo geneticamente predisposto a far sì che
le tendenze acquisite possano rimanifestarsi velocemente. Dunque ci
saranno tutte le condizione biologiche e chimiche affinché pure la sua
depressione possa rimanifestarsi facilmente. Magari avrà problemi
digestivi, gli mancheranno degli enzimi, avrà squilibri ormonali o
malattie metabiliche, ecc. Apparentemente è tutta colpa della
genetica. Ma in realtà è solo un effetto del Karma. Che non è una
"punizione", ma anzi un dono: è cioè la possibilità, per legge
universale, di conservare tutto ciò che abbiamo acquisito. Se così non
fosse, non potremmo evolverci. La realtà della vita dell'individuo è
finalizzata a far sì che il suo stato vitale, con tutti i suoi limiti,
sia conservato per come lui l'ha acquisito. In tal senso, delinquenti
si diventa sì, ma non all'improvviso. Uno che è delinquente
verosimilmente lo è già stato in vite precedenti, e semplicemente
tende a rinascere in condizioni ambientali che permettano al suo stato
vitale di rimanifestarsi. Ma nel mezzo di questa "conservazione" c'è
la possibilità del cambiamento. Si cambia quando si è stanchi di
essere ciò che si è. Sembra banale, ma non lo è affatto. Il problema
delle tendenze è infatti che tendono a creare un circolo vizioso. Per
questo è facile che uno ripeta ad esempio una stessa malattia per
molte vite consecutive, così come che viva in modo duro e disagiato
per molte vite. Se dunque uno ha preso la direzione sbagliata, e si
sta incamminando in un percorso di sofferenza, rischia di cadere
sempre più in basso, visto che la sofferenza genera sofferenza, la
quale tende a perpetuare se stessa in tutti i modi possibili. Dunque
chi è nel mondo di inferno avrà una vita che gli consenta di
manifestare benissimo quel mondo. Uscire da questo circolo vizioso
diviene sempre più difficile, ma ogni sforzo è rilevante, perché se
perpetuato genera col tempo una tendenza opposta, che a sua volta si
dovrà rimanifestare karmicamente. Il karma non è infatti banalmente il
"destino" a cui sottomettersi, ma più correttamente la manifestazione
pratica delle tendenze vitali che l'individuo possiede. 
Bene, ho presentato una visione alternativa alla psicologia
occidentale, che oltre a spiegare le varie personalità, spiega anche
il perché nasciamo in certe condizioni ambientali e con il corpo che
ci ritroviamo.
Ciao,
Steingrab

 ci ritroviamo.
beh a me pare che a prte il discorso della reincarnazione e il
"linguaggio" usato anche questa spiegazione non sia una visione
"alternativa" alla psicologia ma che la "visione psicologica" si integri
nella teoria (piu' ampia) da te proposta.
Al di la del discorso di credere o meno in determinate cose, il tuo post
rimane IMHO un ottimo spunto di discussione (e anche di riflessione).
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci ritroviamo.
Ciao Stein,
anche in Cina l'influenza del buddismo ha generato scuole di pensiero vicine
a quelle che presenti.
Nella cultura tradizionale cinese pre buddista, ed in quella post-buddista
non legata al buddismo, non si parla apertamente di reincarnazione. In
maniera + generale si crede che l'Uomo alla morte si dissolva nelle sue
componenti primordiali, la parte pesante scenderebbe nella Terra e la parte
leggera tornerebbe ad unirsi al Dao.
Quando si nasce e' una componente di questo 'Dao' che cambia di stato e si
unisce alle matrici dei genitori (sangue e sperma), non si specifica con
precisione se la parte eterea che si unisce alle matrici provenga da una
precedente trasformazione (ciclo) specifico o meno, per cui sarei portato a
pensare che la teoria della reincarnazione non sia propriamente cinese.
Secondo il pensiero cinese quindi, la parte xiantian (ante-cosmica) che
porta i tratti non generati dalle matrici materna/paterna non ha una origine
specifica ma e' generata dalla condensazione di una parte del 'Dao' in un
determinato momento cosmico. Sarebbe in 'caso' (il Dao stesso) quindi a
creare la condizione per l'inizio di un ciclo.
La parte ante-cosmica quindi, con i caratteri che porterebbe con se, non
sarebbe influenzata direttamente da 'vite precedenti' e la predisposizione
ante-cosmica allora sarebbe principalmente generata dal 'caso' (dal Dao) e
dagli elementi pesanti (sangue e sperma, DNA in termini moderni) apportati
dai genitori.
saluti
EF

 dai genitori.
al di la' delle specifiche "credenze" io trovo estremamente interessante
come entrambe le culture (e successivamente alcune branche del sapere
occidentale) pongano in modo molto "pesante" l'attenzione
sull'"intenzione" come elemento di influenza (fisica) sul corpo.
quindi non soltanto "volere e' potere" ma "volere e' diventare"
che ne pensate?
Jack (Hung Gar)


 che ne pensate?
in Cina si dice 'wo ming zai wo, bu zai tian' -- 'il mio destino e' nelle
mie mani, non in Cielo'.
Ogni persona, secondo questa credenza, e' in grado di cambiare attivamente
il proprio destino, le proprie predisposizioni ecc. Questo lo ottiene pero'
con la 'pratica' (fisica, il comportamento ...) piuttosto che con la sua
'intenzione'.
Cioe' ogni buon proposito non serve a nulla se non e' accompagnato da azioni
e pensieri adeguati
YM

 e pensieri adeguati
Si
ho capito cosa intendi...io non slegavo le due cose.....piuttosto mi
riferivo alla tendenza a fare le cose senza l'adeguata intenzione a
supporto.


 quindi non soltanto "volere e' potere" ma "volere e' diventare"
Assolutamente si... :)))
(e l'uomo....somatizza!!! :PPPPPPPPPPP)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 senza l'adeguata intenzione a supporto.
Ah! Questo č uno degli aspetti 'fondamentali' del Tjq.
č l'intenzione che guida: nessun 'automatismo' 
(ti ricordi il discorso di qualche tempo fa? ;-)
Ciao.

 La domanda allora diviene:perchè pratichi?
Me lo chiedo anch'io da tempo. 
La risposta, ricorrente ma non certa, è che pratico-per-praticare: 
e attualmente mi sento come una lepre ansiosa che corre cercando una 
tana sicura. 
Tu perchè pratichi?
Ciao.

 Ja...@Burton.it (Jack Burton) wrote:


Certo che me lo ricordo...e sono felce che tu lo abbia ripescato.
IMHo pero' le due cose coesistono e si integrano...l'intenzione come
motore di un automatismo polivalente.
bella frase eh? ;-)


nella teoria (piu' ampia) da te proposta.
ci sono sicuramente dei punti di contatto con la psicologia
occidentale, ma la teoria del Karma trova la sua perfetta
realizzazione solo considerando una evoluzione piuttosto dilatata nel
tempo, e non ridotta ai pochi anni di una sola vita. Per questo, una
volta ammessa come ipotesi possibile, si sposa bene con l'idea di
reincarnazione. 
Ciao,
Steingrab

pensare che la teoria della reincarnazione non sia propriamente cinese.
infatti originariamente non lo è, anche se poi ha avuto una certa
diffusione anche in Cina.
Ciao,
Steingrab

che ne pensate?
Credo che in generale in Oriente, più che in Occidente, si siano
sviluppate filosofie in cui l'individuo è costretto ad osservarsi e a
responsabilizzarsi. L'intenzione determina già una reazione
energetica, perché prepara l'individuo al cambiamento di stato che
avverrà con l'azione.  In questa ottica, dunque, l'intenzione può
determinare già cambiamenti ambientali, visto che l'ambiente
circostante tenderà a disporsi in base alle intenzioni espresse
dall'individuo. Se però da un lato l'ambiente si dispone in modo da
favorire la sua azione, dall'altro le sue tendenze karmiche negative
(paura, esitazione, sofferenza) possono ostacolarlo. Per questo non
sempre l'intenzione ha l'influenza energetica potente che potrebbe
avere se noi non fossimo ostacolati dai nostri stessi blocchi. Alcune
correnti buddiste sostengono che una volta raggiunto un certo grado
evolutivo, in cui noi abbiamo il controllo completo sulle nostre
limitazioni (o le abbiamo superate), ogni desiderio tenderà a
realizzarsi quasi immediatamente. E questo sarebbe il nostro potere
creativo più grande.
Ciao,
ICS

 reincarnazione. 
Non sono certamente un esperto in materia, pero' basandomi su quello che
hai scritto su sembrerebbe  che la reincarnazione semplicemente amplifichi
la teoria del karma, ma lo stesso si potrebbe pensare riferito a qualsiasi
attivita' umana.
Jack (Hung Gar)


attivita' umana.
non direi che "amplifica" la teoria del Karma, ma che la rende più
verosimile, visto che una teoria del Karma individuale che si
manifesti in soli 60/70 anni di vita, senza pensare ad una
continuazione dell'esistenza, sarebbe assai difficile se non
impossibile da sostenere. 
Ciao,
Steingrab

 impossibile da sostenere. 
pardon!
ho scritto una boiata!
volevo scrivere che ne amplifica gli effetti.


 Steingrab
Seee... come no. :-)
 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 bella frase eh? ;-)
Azzo ti è uscita proprio bene!
Dai mettila in sign che fa il suo effetto!!
( davero cmq, bella frase...)


 impossibile da sostenere. 
Assolutamente si, sono due 'concezioni' interallacciate senza 
possibilità di essere separate..


tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
Anche te non scherzi! :-)))))


 sua mente in quel momento non aveva attività.
gia'
pero' si tratta sempre di esperienze che non possono dimostrare cio' che
accade dopo la morte, dato che chi le vive e' tornato a raccontarcele non
sono rappresentative se non di una possibile fase 'intermedia' alla quale
potrebbe seguire un percorso che non si conosce (i.e. che non e'
dimostrabile)
ciao
YM

 says...
Conosci un buon posto dove compare una buona e tradizionale salama da sugo?
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Anche te non scherzi! :-)))))
Carina si.. ma la mia è una cit... hai visto matrix2? :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate


 Conosci un buon posto dove compare una buona e tradizionale salama da sugo?
Eheheeh... buongustaio... mi informo e poi ti faccio sapere, ma temo che 
quelle 'compere' non siano granchč, almeno in confronto a quelle 
casalinghe... purtroppo tra il mio parentado non c'č piu nessuno che le 
faccia ancora.... :(((
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 Carina si.. ma la mia è una cit... hai visto matrix2? :)))
Si, ma ho rimosso
c'e' un limite a tutto, anche al numero degli agenti Smith
.


 c'e' un limite a tutto, anche al numero degli agenti Smith
Quella scena è orribile.. ma cene sono altre piuttosto interessanti 
invece.... :)


 invece.... :)
Già , tipo quando Trinity usa NMAP e una vulnerabilità di una vecchia versione
si SSH per accedere come root su un sistema remoto.
http://www.nmap.org/
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93B1779CA...@212.17.192.55...

Molti motivi diversi.Però la domanda non era per sapere perchè tu pratichi
di per sè,ma perchè tu pratichi una disciplina in cui sembri non credere (o
meglio sembra che tu non creda nell'insegnamento che ti viene proposto più
che nella disciplina in sè).
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 c'e' un limite a tutto, anche al numero degli agenti Smith
 The Matrix is the
world that has been pulled over your eyes to blind you.
RoBiN

 in sè). 
No, mi spiace averti dato questa impressione. A me piace quel che 
pratico - e lo faccio anche con passione - ma so anche che esistono 
altre possibilità che, almeno per il momento, per svariati motivi, mi 
risultano veramente difficili da 'cogliere'.
Del resto, non so quanto tu sia soddisfatto dell'insegnamento che 
ricevi, ma mi pare sia generale, almeno nel kf, la consapevolezza che 
l'insegnamento "nostrano" non sia poi eccellente.
Ciao.

 l'insegnamento "nostrano" non sia poi eccellente.
Se devo essere sincero io sono molto soddisfatto dell'insegnamento che
ricevo (non della mia resa:di quella non sarò MAI soddisfatto).
Il mio Maestro IMHO è veramente molto ben preparato ed insegna molto bene.
E non sono uno alla prima esperienza:ho visto Maestri e praticanti di molte
discipline,Italiani,Cinesi,Giapponesi,Thailandesi,Americani,Inglesi,ecc...Al
cuni Molto bravi,altri meno.Alcuni di grado molto alto,altri che neanche ce
l'hanno un grado.
E molte cose le ho provate (tutte quelle che potevo permettermi).
Di conseguenza,dal mio punto di vista,ti posso dire di ritenermi molto
fortunato e molto soddisfatto.Poi chissà,magari in futuro cambierò strada,ma
per adesso mi trovo molto bene così.
