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Titolo: Katarina Von Bona

Sono una studentessa di storia, e mi appresto a fare il mio esame di Storia
Moderna.
come manuale il mio "esimio professore" ha scelto Storia Moderna a cura di
Andrea Giardina ed altri... libro destinato a studenti di scuola superiore.
Sono una lettrice molto accurata e difficilmente un dato mi scappa dopo che
sono stata li ore a leggere.
Qualche girono fa ad uno dei quiz televisivi venne  fatta la fatidica
domanda.
- Di chi era moglie Katarina Von Bona ? -
Mai e poi mai avrei pensato che era la sposa di Maritin Lutero.
Consocendo esclusivamente quello che era trattato sul mio manuale,
l'argomento mi sfuggiva deltutto.
 Riflettendo posteriormente ho creduto che l'evento -matrimonio- nella vita
di Lutero si inserirsse perfettamente o altrimenti mi sarebbe stato difficie
spiegare il perchè, nella chiesa protestante, è ammesso il matrimonio per i
sacerdoti.
Ignoro deltutto  come l'evento si sinserisca nella vita del monaco
agostiniano, ed il perchè.
Ma la mia domanda è rivolta alla scelta di non inserire il "fatto" nei
manuali di storia per la Scuola; è un evento marginale della vita e della
riforma? Ma è possibile che non sia stato inserito nemmeno in una
"Cronologia Universale" della UTET ?
L'unico modo che ho di informarmi sull' evento è interent, vi pare giusto ?
So benissimo che un "manuale" non può essere iperdettagliato, ma è un
particolare, secondo voi, da trascurare, questo del matrimonio di Lutero ?
ciao
-lanky

 questo del matrimonio di Lutero ?
Direi di sì, che è trascurabile. Quanto il sapere il nome della moglie di
Hernan Cortez, o di Amerigo Vespucci, o ancora di Michelangelo da
Caravaggio: tutta gente che segnò indelebilmente quel secolo, ma della cui
vita privata si occupano solo specifiche biografie (tant'è vero che
nemmeno so se erano sposati ;-))
Perciò non trovo affatto strano che un manuale di storia non ne parli.
Figurati che non ne parla nemmeno un trattato sulla Riforma che ho in
casa...
Quanto a Internet, le cose vanno così: le enciclopedie generali sono in
crisi, il Corriere adesso te le regala pure. Ma nel web trovi informazioni
corrette come anche bufale pazzesche, senza che nessuno si prenda la
responsabilità di cosa scrive. Occhio!
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 - Di chi era moglie Katarina Von Bona ? -
Non saprei... la moglie di Lutero si chiamava Katharina von Bora :-)
A parte gli scherzi, non ho idea delle dimensioni del tuo manuale ma, che
non riporti il fatto che Lutero si sposň, non mi sembra una grave mancanza;
piů importante č riportare la natura della riforma luterana e quindi anche
la fine del celibato.
Stesso discorso per la cronologia UTET.
Dopotutto sono opere generali, dovrebbero essere di stimolo per ulteriori
ricerche.
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:nGALb.243569$e6.95...@twister2.libero.it...
Nella chiesa protestante, non è che i sacerdoti si sposino.
Non ci sono sacerdoti: Secondo Lutero, l'autorità degli apostoli non era
trasmissibile, morti loro, non c'è più nessuno che possa rimettere i peccati
(Al proposito ti citerò che un mio amico che si occupa fra l'altro di
assistenza sociale alle prostitute, mi ha detto che mentre le cattoliche
vivono con una minore angoscia la loro condizione di peccato, le
evangeliche, non essendoci nessuno che possa rimettere il loro peccato
vivono la loro condizione con molta maggiore angoscia.) Nessuno che possa
stabilire dogmi o dare un interpretazione che non sia personale alle
questioni di fede.
I pastori, non sono sacerdoti, sono solo una versione più autorevole dei
nostri catechisti.
Katerina più che altro è passata alla storia per un episodio pressoché
sicuramente inventato dall'agiografia cattolica:
I due sposi una volta sarebbero stati sul balcone ad osservare il cielo
stellato, e Katarina ad un certo punto avrebbe pronunciato: "Guarda che bel
cielo" "Ma non è per noi". Avrebbe risposto Lutero, che quindi avrebbe
saputo di aver diffuso una falsa dottrina.
Ma anedottica a parte, credo che gli autori dei quiz, visto il livello dei
concorrenti che sbagliano di tre-quattrocento anni la data di scoperta
dell'america, non si facciano scrupolo di alternare domande banali con altre
a cui non saprebbe rispondere neppure un cattedratico, tanto le risposte
vengono date giuste o sbagliate di solito unicamente a caso.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Spero che tu non ti sia perso al puntata di "chi vuol essere milionario" in
cui ospiti erano i Calciatori. Non era un quiz televisivo ma uno spedttacolo
comico... c'era davvero ma davvero da mettersi le mani nei capelli !
ciao
-laura

 ricerche.
Questo si... infondo anche il fatto che l'argomento non fosse trattato ha
stimolato la mia curiosità.
comunque da quel giorno sto guardando i quiz televisivi, vedi che imparo
qualcosa !!!!!
ciao
-lanky
--
_____________________________________________________________
La curiosità rende l'uomo sapiens sapiens

 stimolato la mia curiosità.
Si impone una bella biografia di Lutero, Einaudi ha ristampato quella di
R.H.Bainton.
Non l'ho letta ma con l'imprimatur di Prosperi e Cantimori vai sul sicuro.
H.N.

 la fine del celibato. 
Direi la fine del sacerdozio in quanto sacramento.
-- 
oggi no, domani sì

 -laura
Ciao :)
Ad'I

 Piero F.
ciao
-lanky

 
Katharina von Bora è la forma giusta (e l'unica) checché ne dicano la
televisione italiana o anche libri pubblicati in Italia: possiamo
concedere la forma Caterina per il nome. Non credo che per il suo
cognome si possa concedere, data la minore importanza storica, la stessa
licenza di storpiarlo (com'è successo con "Lutero" al posto di "Luther"
;-)
[...]
Sarebbe forse interessante discutere le variazioni di nomi in varie
lingue che qualche volta diventano irriconoscibili pur limitandoci
all'area dell'alfabeto latino - per non avviare un discorso troppo
complesso ...
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

 complesso ...
Sì, sì, sarebbe interessantissimo per esempio chiarire la cronologia dei
Luigi re di Francia! Dipende dai testi che consulto: generalmente Luigi
appare per la prima volta come nome del re detto "Luigi IV d'oltremare", e
allora c'è da chiedersi dove sono andati a finire i tre precedenti...
Poi magari si scopre che Ludovico II il balbo è la stessa persona di Luigi
II il balbuziente, e allora Ludovico III = Luigi III, ma all'appello manca
comunque un Luigi I ! Quello, ne sono certo, mancherà sempre: nessuno
oserà cambiare il nome a Ludovico il Pio !
Credo che in Francia non abbiano dubbi, sono tutti Louis dal primo
all'ultimo, ma allora perché in Italia abbiamo italianizzato i primi da
Ludwig a Ludovico, e da un certo punto in poi da Louis a Luigi? Forse
perché i primi carolingi erano ancora "germanici", e i successori erano
già francesi? Mah! La distinzione linguistica viene fatta risalire al
trattato di Verdun, ma allora non dovrebbero esistere Ludovico II e
Ludovico III, che sono posteriori...
Che se ne pensa di ciò nell'area di lingua tedesca?
cordialmente


 oserà cambiare il nome a Ludovico il Pio !
Mi è capitato di leggere che nell'813 Carlo Magno ha incoronato imperatore
suo figlio Luigi.
Ciao
Ad'I

 in crisi, il Corriere adesso te le regala pure.
[CUT]
Regala... insomma, per 13 Euro al volume... ;-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 Regala... insomma, per 13 Euro al volume... ;-)
Vabbe', in regalo ha dato solo il primo volume (tirato in 900.000 copie!). Ma
a quel prezzo è comunque un mezzo regalo, dato che normalmente ci compri
un'edizione economica, con 10-12 euro! Un volume di enciclopedia vale
normalmente un prezzo di mercato di 50 euro, e questa operazione del Corriere
non è casuale: il settore Grandi Opere della Rizzoli è in netta crisi...
ciao
--
Piero F.

 katarina....
No, credo tu abbia inteso male. La domanda parla di Von BoRa. E io mi sono
detto sorridendomi: mamma, quanto doveva essere racchia, con un nome del
genere. Devi sapere che in bergamasco-bresciano il termine "bora" si
riferisce sia al tronco di un albero che ad una persona grossa e/o
grossolana.

 ha scritto nel
messaggio news:btvutd$bllef$1...@ID-81344.news.uni-berlin.de...

beh, allora è possibile che io abbia scritto male...
comunque, anhce sbagliando mi è andata bene , non trovi ?
Bona è comunque un possibile cognome, anche se non il vero.
alle volte sbagliando non si va tanto lontani dalla verità.
ciao
-lanky

-lanky
Ciao
Michele

 (R. Bainton, Lutero, Einaudi, Torino, 1960.)
Prendo spunto per chiedere un parere sulla biografia citata.
E' una buona base di partenza?
Pecca di qualcosa?
H.N.

 Piero F.
Non so cosa ne pensino i linguisti tedeschi, ma vi assicuro che per me è
un
continuo "manicomio". Sinceramente mi domando perchè, nelle
pubblicazioni
universitarie, o ufficiali, non la si smetta di latinizzare tutto, e non
si
scrivono i nomi per quelli che erano davvero. Casomai una bella nota
appunta
la latinizzazione. Io sinceramente mi vergogno di dire Cartesio o
Tommaso
Moro !!!!  E' un problema tutto mio ?
-lanky

 Grandi Opere della Rizzoli è in netta crisi...
E io ne approfitto per aggiornare la mia biblioteca con questa enciclopedia.


 H.N.
Ciao.
Personalmente non conosco il libro in questione ma di Bainton ho letto "La
lotta per la liberta` religiosa" (ed.Il Mulino) per preparare l'esame di
Filosofia moderna (libri di Bainton vengono messi tra quelli a scelta in
programmi universitari) e l'ho trovato interessante. Il libro parla della
lotta per la liberta` religiosa partendo dal punto di vista di molti
protagonisti (Bernardino Ochino, Calvino, Michele Serveto, John Milton...);
Roland H.Bainton ha insegnato Storia della Chiesa a Yale, e ha scritto molti
libri inerenti al periodo, specializzandosi sulla riforma.
Suppongo quindi che il libro in questione sia valido.
Se l'argomento ti interessa ti consiglio, per una infarinatura generale:
Guido Zagheni "L'Eta` Moderna: corso di Storia della Chiesa, vol.III",
ed.San Paolo.
Ciao,
Laura

 -lanky
Mi pare che tale usanza fa parte della cultura italiana da 
secoli, ovviamente sei libero di aderire o no, ma 
sapendolo.
Con il tuo criterio dei nomi originali anziché 
italianizzati, allora anche Nero, Cicero, Alexandros, per 
non parlare della versione originale di Odoacre, Nefertiti, 
Abramo, Gesù.



Si esattamente, Nero Cicero  e tutto il resto....
Sebbene sia una tradizione, certe cose andrebbero comunque cambiate secondo
me.
-lanky

 Guido Zagheni "L'Eta` Moderna: corso di Storia della Chiesa, vol.III",
Grazie mille per le informazioni.
H.N.

 alle volte sbagliando non si va tanto lontani dalla veritŕ.
Beh, se fosse stata 'bona' non sarebbe stata una 'bora' :-))

 Moro !!!!  E' un problema tutto mio ?
No, il problema esiste eccome, ma non è risolvibile facilmente.
Però lo si può comprendere meglio, magari facendo mente locale alla
soggezione che le lingue "volgari" avevano nel confronto del latino.
Hai presente quei paesini, ancora oggi in Italia, dove la gente
(soprattutto anziana) si scusa coi forestieri perché conosce poco
l'italiano, abituata com'è a esprimersi in dialetto? Ecco, di una simile
soggezione nei confronti del latino erano affette le lingue volgari, per
cui le persone di cultura non solo scrivevano di cose *serie* in latino,
ma addirittura traducevano il proprio nome nella lingua colta per
eccellenza (o comunque lo aggiustavano eufonicamente).
Poiché René Descartes era conscio che il suo cognome aveva a che fare con
le carte, pensò bene di firmarsi Cartesius, così come il Kramer di cui
dicevo tradusse il suo cognome "di mestiere" in Mercator. Per fortuna che
Newton non fece altrettanto, altrimenti oggi lo conosceremmo come
Neotonno!
Quanto al successivo passaggio dal latino all'italiano, vedo che in un
altro post sostieni di preferire la forma originale latina (nominativa,
per la precisione), ma anche qui la faccenda non è così semplice... Il
volgare si è sviluppato dal latino in un certo modo, e non in un altro (ad
esempio, abolendo i casi e usando il genitivo come nome invariabile:
Cicero-Ciceronis -> Cicerone) e dunque il ripristino della forma
nominativa latina vorrebbe dire negare la stessa storia evolutiva
dell'italiano...
Infine, contro la tentazione di instaurare nuove nomenclature c'è tutta
una tradizione scritta, che è troppo ingombrante per essere accantonata di
punto in bianco. Ci dobbiamo accontentare di imparare come si chiama un
personaggio nelle diverse lingue (Teodorico, re degli Ostrogoti, in
Francia è chiamato Thierry, in Germania Dietrich: ma in gotico c'è
qualcuno lo sa?)
saluti


 qualcuno lo sa?
Se non mi hanno imbrogliato č Derrik....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il giugno scorso č stato il secondo piů caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
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...
E la toponomastica: Bern sarebbe Verona, e poi parliamo di Mailand,
Venedig, Florenz, però la Ravenna di Theoderich non cambia nome. E
potrei continuare: Aglei, Görz, Neapel, Tarent, oppure Sizilien,
Sardinien, ma sono più o meno riconoscibili anche per gli Italiani.
E viceversa Colonia, Norimberga, Monaco, Aquisgrana (= Aachen, che
pronunziato nel dialetto locale diventa qualcosa come Oche - attenti che
"ch" in tedesco suona diversa rispetto all'italiano)


 Se non mi hanno imbrogliato è Derrik....
Come il COMMISSARIO !!!
ma tu guarda...
e chi se lo dimenticherà più da oggi in poi... ogni volta che penserò al re
degli ostrogoti mi vedrò la faccia di Tappert che mi sorride sorniona ( si
chiamava così ? )
ciao
-laura

 -laura
Ossia Laura Nobile in notazione Linneana :-)
