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Titolo: (Aikido e Spada) Domanda da profano

Ovviamente da buon marzialista devo conoscere anche le altre discipline
affini, e leggendo post passati mi chiedevo.
Nella pratica dell'Aikido si insegnano Ken-jutsu.
Vedevo il sito della scuola di spada Katori e i M° sono anche grandi di M°
di Aikido.
Domanda: quanto nell' Aikido si insegna di spada? Si insegna solo una
spolverata di tecniche base oppure c'è uno studio approfondito, che porta il
praticante di Aikido a essere un vero esporto di spada?
spero di essermi spiegato ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:c1na5i$1jl2am$1...@ID-163932.news.uni-berlin.de...

Beh, per quel che ne so io, può essere, ma non è la prassi. Voglio dire che
ci saranno e ci sono maestri di entrambe le discipline (con alti gradi in
entrambe), ma le armi classiche dell'Aikido sono Jo, Bokken,  e Tanto. Ci
terrei poi a distinguere tra Ken-jutsu (sicuramente una delle radici
dell'aikido) e l'Aikiken (almeno la mia scuola così lo chiama) nel quale
l'uso del Bokken è leggermente (neanche poi tanto leggermente). Qua però si
apre un discorso fra i diversi stili che diverrebbe moooooooooooolto lungo.
Lo stile che pratico (Kobayashi sensei per intenderci) poi ha delle
peculiarità tutte sue. Come vedi è complicato. Chiamo a responso gli altri
aikidoka. ^_^
Ciao
ser:

 peculiarità tutte sue.
Impreciso: tutti gli stili hanno peculiarità tutte loro, l'aikiken è la 
parte che piu' tende a variare tra una scuola e l'altra.
Tac


Teoricamente la pratica delle armi nell' Aikido dovrebbe essere un semplice
sussidio all'apprendimento. Non a caso prende il nome di Aikiken, nel caso
della spada e di Aikijo nel caso del bastone.
La scuola di Iwama è quella che ha formalizzato tali pratiche e che
conferisce gradi a se stanti per ken e jo.
I programmi restano però abbastanza scarni se paragonati a quelli di scuole
tradizionali di kenjutsu e jodo. Volutamente, si preferisce prendere dalla
tradizione antica quello che realmente serve.
Il discorso cambia però in alcune scuole, che fanno riferimento direttamente
a pratiche di kenjutsu tradizionale. Il M° Tissier, per esempio, ha avuto
modo di dedicarsi per diversi anni in Giappone allo stile del tempio di
Kashima,che ha influenzato anche vistosamente il suo Aikido a mani nude.
L'aikiken proposto dal maestro Tissier ha connotati più tradizionali e
contempla anche lo studio dei kata antichi della scuola di Kashima, sebbene
in maniera non formale, ma comunque approfondita.
Talvolta ci si accorge che relegare tale pratica al ruolo di sussidio è
innanzitutto un modo per sminuirla e nel contempo una divasgazione, per
certi versi, dalle piccole basi che servono effettivamente all'Aikidoka
medio. Quindi può essere una buona idea dedicare del tempo in maniera
specifica all'addestramento armato, in modo da poter sviscerare i molti
dettagli e costruire delle lezioni specifiche e non necessariamente
subordinate alla parte del programma disarmato che nel contempo si sta
sviluppando.
Spero di essere stato comprensibile......a volte ho l'impressione di capirmi
da solo...:((
ciao
FB

parte che piu' tende a variare tra una scuola e l'altra.
Impreciso tu, ogni scuola ha ula sua peculiarità, VERO, però non è l'aikiken
a variare di più, IMHO ancora di più l'aikiJo e l'Aikitaiso, è solo la mia
opinione.
KObayashi Sensei poi insegnava un ken veramente particolare, un po' a se',
IMHO.
Tac
Ser

 KObayashi Sensei poi insegnava un ken veramente particolare, un po' a se',
e anche molto bello, anche se a mio avviso poco costruito e poco formativo.
Il ken della scuola Kobayashi lo trovo ottimo a partire da un certo grado in
poi, aquisita la padronanza di timing e rotazioni d'anca..........
(ciò non toglie che sia interessantissimo e che Cognard sia un Jedi col ken
in mano....;)))
ciao
F

 FB
Io invece alle volte non mi capisco nemmeno da solo!!!!!!!!!!! ^_^
Bah.
Ser.

 affini,
 Ah, sě?
Gnapps

 F
Ciao
Ser.


D'accordissimo con te!
ciao
FB


xchč no?

 IMHO.
E Tissier? Al di là che alcune manovre si assomigliano le posizioni (dei 
piedi ad esempio) del suo aikido (e quindi dell'aikiken), sono prese dal 
Kashima Shin... vuol dire che è abbastanza particolare.
Oppure guarda un video di Saotome, che lavora addirittura con ken.
E non mi prendere in giro perchè sono lapidario, scrivo di fretta, ma se 
non scrivo poi ti lamenti...
Tac

 
ROTFL!!!
Tac

 xchè no?
Scusa, era il "devo" che mi lasciava perplesso.
Non sono così convinto che per essere un buon marzialista uno "debba"
conoscere le discipline affini.
Ovviamente tutto fa cultura ma secondo me è già difficile, in una vita,
conoscere uno stile, figurati un'arte E le discipline affini....
Ciao
Gnapps


ah ok ;-)
era solo per dire che imho è bello conoscere anche ciò che c'è fuori dal
karate, e infatti ho fatto un post sull'aikido ;-)

 IMHO.
E Tissier? Al di lą che alcune manovre si assomigliano le posizioni (dei
piedi ad esempio) del suo aikido (e quindi dell'aikiken), sono prese dal
Kashima Shin... vuol dire che č abbastanza particolare.
Oppure guarda un video di Saotome, che lavora addirittura con ken.
Tissier perņ mi pare rientrare in una dinamica non del tutto nuovae
obsoleta.......................FLAME, FLAME , FLAME , FLAME
Saotome mi spiace ma non ho ami avuto il piacere div edere un video, ne hai?
E non mi prendere in giro perchč sono lapidario, scrivo di fretta, ma se
non scrivo poi ti lamenti...
Tac
Dai non offenderti, con i Trentini non si puņ mai scherzare. :-PPP ^_^
Mi farņ perdonare con una birra prossimamente. :-)
Ser.

 Saotome mi spiace ma non ho ami avuto il piacere div edere un video, ne hai?
Avevo, devo reperire.
Tac

 apre un discorso fra i diversi stili che diverrebbe moooooooooooolto
lungo.
Si, ma decisamente interessante! ^_^
Alessio

 poi, aquisita la padronanza di timing e rotazioni d'anca..........
Concordo, da un certo grado in poi, non ho mai riscontrato una buona
costruzione del
lavoro di base come invece è innegabilmente presente nel lavoro di Aikijo.
Alessio

 Dovresti vederlo con la forchetta!!!!!!!!
Visto più volte...ho ancora paura o___o
Alessio

 Saotome mi spiace ma non ho ami avuto il piacere div edere un video, ne
hai?
Avevo, devo reperire.
Attendo
ciao
Ser PS: USHIROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Tac

 Alessio
Ser.

 
Fà i meguri meglio di te...
Tac


Certo,concordo appieno! Storicamente, il bokken prese il posto della katana
sia nella pratica che nei duelli tra scuole....Molti,credo, ebbero poche
occasioni di maneggiare una lama viva..........Ciò porta immancabilmente ad
una peculiarizzazione dei principi.......
Mi farebbe piacere lavorarci assieme!
A Pasqua siamo a Parigi......Prevedi di essere lì in quel periodo? a Giugno
saremo a Torino dal M° Tissier. Se poi hai tempo il 6 marzo e vuoi scendere
a Napoli proprio per lo stage di Tissier, hai dove dormire...;)))
ciao
FB

>>
obiezione, vostro onore: chi l'ha detto?
preciso che non sono sufficienti - per ragioni di metodo, per nientaltro
altro - eventuali fonti di matrice "Saito"
Paolo

 c'è uno studio approfondito, che porta il praticante di Aikido a essere un
vero esporto di spada?
no.
nino


obiezione accolta! Correggo la frase: la pratica dell' Aikijo della maggior
parte dei maestri di aikido, è riconducibile, nei suburi di base, ai 20
classici, catalogati successivamente da Saito sensei.
Forse così è più chiaro!
FB

>
Io ne ho quanti ne vuoi...
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

>
Lo sai, 6 marzo Napoli.


 Forse così è più chiaro!
suona meglio, ma leverei "la maggior parte dei maestri di aikido": diciamo
*molti*, che a stare nel vago non si sbaglia mai
Paolo

  :-)
Ma SICURAMENTE si fa, ponendo che magari non abbiamo la stessa concezione di
profondità del lavoro di base.
Colgo l'occasione per sottolineare che non conosco la base che pratica
il M° Cain...ah no, era il fratello ;-))))))
Alessio

Oppure guarda un video di Saotome, che lavora addirittura con ken.
Tu parli di tecnica, io invece mi riferirei all'approccio e all'attitudine.
Ad esempio: i ken non si toccano, gli sguardi sono orientati verso
un aoobiettivo a più ampio raggio (non su uke), ecc...
Ti assicuro che ha ragione Fabio, il M°K. ha creato un sistema con
peculiarità
davvero stupefacenti.
Alessio


Nino, hai mai pensato di fare lo scrittore? ;-)
Alessio


Infatti questo che hai scritto ora è molto bello.
Tanto per la cronaca io pratico Aikido ed ho conosciuto molto poco
il Karate, ma per me è un Arte meravigliosa.
Alessio

>>
secondo me molto spesso non solo è possibile ma è anche vero; mi spiego:
a detta di tutti i maestri che mi hanno inorato di qualche confidenza in
materia, Ueshiba Morihei era una persona dal carattere indecifrabile, che
alternava momenti idilliaci ad altri più tempestosi; ma, come molti
giapponesi, riserva spesso la tempesta agli intimi mentre era molto dolce
con le conoscenze superficiali.
ha sempre accettato con grande piacere di presenziare ai corsi di ogni
scuola che gliene facesse richiesta, e ha dichiarato ai rappresentanti di
almeno una ventina di queste scuole di avere appreso il nocciolo duro di
tutte le sue conoscenze marziali da loro...
ricostruire quanto ci sia di cortesia e diplomazia e quanto ci sia di vero
non è assolutamente cosa facile: richiede una lunga esperienza sia in aikido
che nelle arti marziali "apparentate", in modo da riscontrare con la
maggiore oggettività possibile se ci sono punti di contatto, sia dal punto
di vista "filosofico" (le virgolette perché intendo filosfia marziale cioè
scelta di distanze, spostamenti, atteggiamenti, e non pippe mentali) che dal
punto di vista strettamente tecnico.
Volendo stringere tutto al massimo, potremmo dire che Ueshiba ha ricavato la
maggior parte delle tecniche a mano nuda dal daito ryu - e non mancano i
riscontri obiettivi -  le tecniche di spada dal Muso Shinden ryu - anche
questo è provato per chi vuole vedere le prove - e quelle di bastone dal
Muso Shinto ryu; e qui non è ben chiaro dove diavolo le avrebbe studiate e
con chi...
Paolo


Arigatoo ^_^
Tutte le arti marziali sono interessanti imho, e infatti speravo che a
Firenze ci fosse qualche Aikidoka che mi dimostrasse qualcosa. Speriamo alla
prossima

secondo me molto spesso non solo è possibile ma è anche vero; mi spiego:
grazie!
ciao,
s

 grazie!
prego!
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:pN60c.36469$gk.15...@news3.tin.it...

A prop, tu da dove scrivi?
Io da salerno.
Alessio

 Io da salerno.
Carrara (MS)

, 
a.au...@tiscalinet.it
 
says...

Zitto che altrimenti comincia!! :-)))
Tac

 Nino, hai mai pensato di fare lo scrittore? ;-)
posseggo il dono della sintesi :-)
ciao
nino

 ha scritto nel messaggio
news:BC68C1FD.16633%nin...@libero.it...

Io invece ho un sintetizzatore, va bene lo stesso!!!!!
^_^
Ser.
PS: posso venire ad allenarmi al tuo dojo una volta..........mi hanno
parlato tutti (e non faccio nomi) mooooooooooooooooooooooolto bene del
lavoro che fate.


Mah...ma se all'esame di 3° kyu ha copiato e quello di
shodan lo ha passato con i punti IP, lo sanno tutti! ;-)
Alessio

 lavoro che fate.
nessun problema
ciao
nino


Ricorda che Nino, quando faceva il Wrestler mascherato, si faceva chiamare
"The Heavy Hand"!
ciao
FB

 "The Heavy Hand"!
ROTFL!
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 No! Altrimenti sarebbe stato "the Quick Hand"....;)
ciao
FB