Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Una plug-in seria

Avere fino a 100 km. di autonomia elettrica e l' economia della full-hybrid fa la differenza.
 
https://www.motorionline.com/lexus-nx-450h-eletto-miglior-ibrido-plug-in/
 
 


Interessante, finalmente hanno preso una direzione che piace anche a me!
 

 Interessante, finalmente hanno preso una direzione che piace anche a me!
 
Il grosso cambiamento è stato dato dal mettere un nuovo pacco batterie  agli ioni di Litio maggiorato,  18,5 kWh contro quello della ibrida di (vado a memoria) 1,4.
Da valutare se la differenza di prezzo vale la pena, ma al momento ci son troppe variabili per stabilirlo, a partire dal costo della energia elettrica e della benzina, nonché dall' uso individuale.

 
 
ma ha sempre il cambio simil-scooterone?
 
mauro

 
 
ma 100 sono i km di autonomia o i k€ che servono per acquistarla?

 
Awd , l' anteriore ha l' eCVT ormai confuso con una qualsiasi cambio a variazione continua ma che coi CVT non ha nulla a che fare tranne la somiglianza di nome che tanti danni ha fatto insieme ai giornalisti che manco sapevano come funzionasse, sul posteriore motore elettrico direttamente collegato che funziona quando serve e anche da generatore come l' anteriore nel recupero. Le nuove batterie di maggiore capacità e corrente di scarica più alta permettono di migliorare le prestazioni così da avere uno 0-100 di 6 secondi.


Ne bastano 65…
 

 ma 100 sono i km di autonomia o i k€ che servono per acquistarla?
 
No, i listini ormai son sempre sul caro, ma fra la versione plug-in e quella solo ibrida la differenza é sui 7K, che non sono pochi ma a fronte di maggiori prestazioni  (0-100 da 7.7 a 6 secondi)  e minor spesa carburante potrebbero aver senso. Listino da 52300 fino a72000. (ma poi ci sono sconti ed incentivi).

 
https://www.motorionline.com/lexus-nx-450h-eletto-miglior-ibrido-plug-in/
 
 
le 
plug.in
 sono le peggiori
https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/le-auto-ibride-plug-in-consumano-troppo-la-svizzera-ritira-gli-incentivi/
 
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 
https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/le-auto-ibride-plug-in-consumano-troppo-la-svizzera-ritira-gli-incentivi/
 
 
certo che se le usi in modo per cui non sono state previste inquinano di 
più. Probabilmente la normativa sui consumi dovrebbe essere più 
specifica per le plug-in. E dovrebbe essere chiarito meglio l'ambito di 
utilizzo. Per dire, 50 anni fa comprava i diesel solo chi faceva molti 
km. Poi quando hanno fatto i diesel piccoli e veloci tutti l'hanno 
comprato, ma sono cominciati i problemi ai motori...
 


ho capito che è diverso dal vecchio CVT, ma in sostanza come funziona? 
Sale di giri il motore e poi si vede la macchina accelerare?


il peso di quanto aumenta?

 
 
Sì, quelle fatte per imbrogliare sulle emissioni appiccicando un motore ad una benzina mangiacarburante.

 ho capito che è diverso dal vecchio CVT, ma in sostanza come funziona?
 
All' atto pratico come un cvt per chi guida.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 il peso di quanto aumenta?
 
Vedo di rispondere cumulativamente ai tuoi tre quesiti qui.
 
Il peso aumenta, rispetto alla ibrida non plug-in di 160 kg, sicuramente meno di 200 ma dal pdf si capisce poco perché parla di massa complessiva hybrid e gybrid plug-in 238 vs 2540, poi su tara in ordina di marcia  (min)  scrivono 1790 -1990 e (max) 1870 vs 2050.  Mah!
 
Sul funzionamento del cambio e-CVT se ne è parlato parecchio, consiglio di guardare qualche video sul tubo:  i CVT tradizionali hanno una cinghia  che scorre fra due "coni" variando così il rapporto di trasmissione, nel caso del sistema HSD il funzionamento è basato su un rotismo epicicloidale con collegati i motori elettrici (sono 2 perchè hanno funzioni diverse) e il motore termico e il tutto lavora come una sorta di differenziale "al contrario". Rispetto alle prime versioni la logica di funzionamento è stata affinata nel tempo per evitare il fastidio di sentire i giri del termico troppo alti nel momento in cui si richiede potenza col famigerato "effetto scooterone" che in realtà spiazza per questione di abitudine , visto che in auto a rapporti fissi si sente salire la velocità in proporzione coi giri motore; avere anche una potenza adeguata aiuta, visto che i momenti di richiesta di massima potenza dove i giri salgono sono molto limitati nel tempo. Viaggiando rilassati il problema non si pone, anche perché a piede leggero il motore rimane fermo, con la mia fino a 70 km/h, con le ultime fino a 125 e oltre. Ovviamente se chiedi potenza il motore termico si accende, ma proporzionalmente a quanta ne richiedi, se non premi a fondo i giri non schizzano. Se hai mai guidato uno scooterone senza tirargli il collo non è che stai sempre a manetta, al contrario con un ciao lo si faceva 8-) 
 
Le normative sulle emissioni sono fatte semplicemente per legare la produzione di CO2 su 100 km bruciando carburante mentre i consumi elettrici non bruciando direttamente nulla non vengono conteggiati. Che hanno fatto le case per star dentro nei limiti? Hanno preso un modello a benzina (che dà meno problemi per NOx e filtri vari) e che di suo, ad esempio porterebbe ad emettere 180 gr di CO2 (calcolati sui 100 km.) e che quindi sarebbe vituperato come poco ecologico e non nelle norme e (barbatrucco) aggiungono la parte elettrica che permette di fare 50 km. a ZERO emissioni: risultato finale le emissioni sui 100 km. si dimezzano.
Ovviamente quando la batteria si scarica il guidatore continua a benzina e consuma un botto, anzi di più rispetto ad una auto che di suo sarebbe con meno peso perché non si porta dietro i kg. della parte elettrica, soprattutto le batterie (e poi arriva Equalizer a riportare l'articolo degli svizzeri).
Perché ho definito "seria" la NX? Perché , al contrario di chi bara, sono partiti da una auto già fatta per risparmiare benzina attraverso l' integrazione elettrico-termico e hanno aumentato la capacità del pacco batterie così da poter disporre di maggiore autonomia elettrica ricaricando. Quando la batteria si scarica continuerà a funzionare in modo efficiente come la sua analoga ibrida, inoltre avendo una capacità maggiore ha meno problemi di saturazione per cui é possibile il recupero in frenata anche in situazioni  dove la più piccola batteria della ibrida è orma totalmente carica non può più funzionare da serbatoio energetico, ad esempio in una lunga discesa dove per frenare si usa necessariamente freno motore o i freni tradizionali.

 
cut
 
 
Grazie per le precise risposte. Purtroppo (o per fortuna) non ho mai 
guidato scooteroni, ma li sento in città, e non ho mai guidato toyota 
ibride, per cui l'effetto scooterone lo conosco indirettamente. Per come 
guido io forse mi disturberebbe un po', ma riconosco che probabilmente e 
la macchina di categoria medio alta forse più efficiente. Mi 
riconoscerei meglio come meccanica nel mercedes GLE 350 de, anche se si 
parte da almeno 15k€ in più, penso che con molto peso il diesel abbia un 
suo perchè, specie se si pensa di fare lunghe tratte autostradali. Forse 
come costi di carburante sono le uniche due di categoria alta o medio 
alta confrontabili.
 

 alta confrontabili.
 
Per capire come ti trovi la cosa migliore é sempre provare, fai conto che io con la RX ibrida  3500 V6 che pesa ancor di più ho consumi in percorsi di tutti i tipi che non sono mai scesi sotto gli 11 km/l, e tipicamente  in estate sto sui 13,5. La NX non può che fare meglio, mentre la plug-in ha secondo me senso per uso quotidiano con ricarica notturna, così da poter ammortizzare il prezzo più alto.

 ibride, per cui l'effetto scooterone lo conosco indirettamente. 
 
Risposta bis, l' effetto scooterone non é costante, lo senti sol durante le forti accelerazioni, mentre a velocità di crociera il motore si assesta ai minor giri possibili, per dire a 130 km/h reali sulla mia , a seconda della anche lieve pendenza, varia da 1100 giri ai 2200.

 
https://www.motorionline.com/lexus-nx-450h-eletto-miglior-ibrido-plug-in/
 
 
Con quel costo ci compri quasi 2 Tesla Model 3


in realtà meno di una e mezza, ma almeno hai un quadro strumenti che non 
ti fa venire il torcicollo e finiture decenti. Poi l'estetica è 
soggettiva. Ma il confronto tra la qualità Tesla e quella Lexus propende 
per quest'ultima, in ogni caso.
Sarebbe poi interessante il confronto tra un utente che macina parecchi 
km in autostrada tra quale delle due sia effettivamente più economica, 
visto che comunque la corrente non è più regalata. A velocità 
autostradali medie dei 130 però , non ai 110 sulla corsia di destra per 
consumare poco.

 
 
pensi che si potrebbe fare lo stesso giochino su una toyota auris del 18?
nota che la percorrenza media annua è intorno ai 15k km, poca roba
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 
 
Direi di no, cambia la logica di caricamento e manca tutto il sistema di carica esterna. A quel che mi risulta poi nel 18 le Auris hanno ancora pacco batteria al NiMH, mentre le ultime  ibride Totota usano pacchi al Litio che permettono correnti di carica e scarica maggiori.

 pensi che si potrebbe fare lo stesso giochino su una toyota auris del 18?
 
Hai deciso di cambiarla?


 Direi di no, 
 
Probabilmente qualcuno che lo fa esistera' certo costera' sui 50/100k 
euro ma potrebbe provarci, servono sempre beta tester, aspetto la prova 
scritta.


 
 
ma no, ovvio, è la parte ecologica di me a cui piacerebbe girare un po' di 
più in elettrico rispetto a quanto riesco a fare oggi


 -- 
 
... allora attaccati al tram...
:-)

 
 
oppure mi attacco agli asini che poi vado a rimorchio ;)
