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Titolo: "Pianalata" la Golf V

Ciao a tutti
Prima una piccola premessa.... sto scrivendo questo post PRIMA di aver
lurkato IDA (e i suoi probabilissimi 3D sulla Golf) e PRIMA di aver letto
qualsiasi cosa sulla stampa specializzata, in modo da riuscire a dare il più
possibile una descrizione indipendente e 'personale'.
Andiamo con ordine....
Sabato mattina sono andato alla VW CAR Comauto per vedere un pò più da
vicino quella che dovrebbe essere la migliore media europea....
Dico subito che sono entrato 'prevenuto' dalla mia precedente esperienza
Golfisitica e sono uscito..... lo scoprirete. :-)
ESTERNI
Difficile dare un giudizio estetico univoco... se la estrapoliamo dal
contesto odierno del segmento C e in generale del 'circolante', è uno
scatolone, neppure dei più 'studiati' dal punto di vista estetico.... se
invece la inseriamo nel traffico i suoi 147cm di altezza e la confrontiamo
con le concorrenti devo dire che riesce a dissimulare bene la sua stazza
(prendiamo ad esempio Stilo e 307 o la Civic 5p) e non è poi così male,
soprattutto nei colori scuri dove risaltano molto i fari.
Ho anche avuto modi di confrontarla direttamente con la IV (erano una di
fianco all'altra) e ho pututo vedere BENE dove sono le differenze.... che
sono essenzialemente 2.
La mia impressione è che la "scocca base" non sia poi così diversa (pur
allungando il passo e riducendo gli sbalzi il che slancia un pò di più la
macchina) e abbiano agito su quello che NON è direttamente collegato con la
'cellula di sopravvivenza'.
1) Hanno eliminato i montanti e i "giro finestrini" dalle porte, che ora
hanno il bordo nero di guarnizione del vetro direttamente nel giro porte e
hanno inclinato maggiormente la linea di cintura dei vetri verso l'alto in
coda (mentre la IV era orizzontale) per muovere dinamicamente la fiancata.
Soluzione 'furba' per dare slancio a una 'giro porte' sostanzialmente
identico.
A me (che sono vecchietto) ha ricordato MOLTO la soluzione che aveva usato
la Fiat sulla Regata Restyling.
Qualcuno si ricorderà che la Regata è nata con le porte della Ritmo con i
montanti spessi e la linea di cintura orizzontale, per poi venire
restylizzata proprio mettendo delle nuove portiere senza montanti e la linea
di cintura inclinata dal basso anteriore all'alto prosteriore.
2) Il frontale è più spiovente, anche in questo caso, non potendo abbassare
il punto di attacco dei fari, per renderlo meno orizzontale (la IV aveva un
cofano 'piatto') hanno alzato il punto di 'arrivo' all'altezza del
parabrezza e questo ha permesso di rendere invisibili i tergicristalli...
perchè in realtà 'sotto' è rimasto dello spazio vuoto in quanto è solo una
questione di modifica dell'inclinazione del cofano e non di diversa
impostazione generale della macchina (verso il MV).
Al momento, esteticamente, mi è parsa cosa positiva....mi sono accorto dopo
di una cosa.... ma ne parleremo in seguito.
INTERNI BAGAGLIAO
Cominciamo dal bagagliaio..... sostanzialmente è identico (anche se
visivamente sembra più grosso) e il passaggio da 330dm3 a 350dm3 è stato
ottenuto anche in questo caso in modo 'furbo'.
Prima di tutto ora tutte le Golf montano il ruotino ma non è questa la
manovra 'furba'....
Hanno messo in pratica quello che io avevo suggerito (:-P) e che derivava
dall'esperienza diretta della Compact: hanno eliminato i fianchetti laterali
chiusi e hanno lasciato un bagagliaio NON più perfettamente rettangolare
della IV, ma assolutamente 'nudo'.... in questo modo pur sembrando meno
'ordinato' si recuparano nei fianchi parecchi dm3 di spazio
Ovviamente questo sognifica avere un bagagliaio meno ordinato se si devono
riporre piccoli oggetti (che nella IV finivano nei cassetti laterali) ma più
pratico per i grossi carichi, oltre che visivamente più grosso.
INTERNI ABITABILITA'
Qui i 6 cm di passo hanno migliorato la situazione...ovvio che il termine
'migliorato' non significa che la Golf abbia come principale obiettivo
quello di stabilire nuovi parametri di spaziosità interna.
Diciamo che ora siamo a un livello medio e 4 persone stanno comode (senza
scialare... è un pelino più spaziosa della mia, mentre la IV lo era di
meno).
Inquetante (per le dimensioni) la torretta di 'ventilazione e servizi', che
unita a un tunnel centrale (anche sulle TA) più grosso della mia BMW,
rendono il posto centrale posteriore sicuramente meno confortevole rispetto
alla vecchia...
Va bene che ormai è di moda mettere le bocchette posteriori e tanti servizi
, ma bisognerebbe trovare soluzioni alternative (pannelli porta, cappelliera
o il tetto, ma probabilmente costerebbe di più ...) ...e il 5 passeggero è
sempre meno comodo su tutte le nuove auto.
INTERNI FINITURA
Qui il discorso è 'duplice'...
Quello che c'era di buono sulla IV è rimasto.....ma la IV, pur essendo
estremamente gratificante edonisticamente all'occhio per la quantità di luci
e lucine blu (soprattutto sulle HL) era quanto di meno ergonomico e
'formalmente morbido' (un mobile dell'IKEA ha più forme) esistesse su questo
pianeta.
Adesso tutto è al suo posto, finalmente il Climatronic (bizona) non è più
quasi all'altezza dei piedi ma si trova dove dovrebbe essere e la radio pure
più su.
Però questi "pezzi" nuovi sono di una qualità IMHO inferiore alla
precedente.... ho particolarmente 'DISprezzato' la "plastichina Kinder" con
cui sono fatte le rotelle del Climatronic.... molli e poco piacevoli al
tatto.
Ho RInotato con un certo sospetto che in VW non hanno imparato dagli errori
della precedente serie e il tunnel centrale si innesta sulla torretta dei
servizi con il 'solito' accoppiamento plastica su plastica (che tanti
problemi di rumorosità mi aveva dato sulla mia).
A questo punto, dando per scontato una progettazione intelligente, se NON
fanno che la plancia (plastica)  appoggi direttamente sulla moquette del
pavimento (come sulla mia) è forse perchè sulla stessa struttura devo venire
montate tutte e 4 le future plance delle 4 sorella e qui servono dei panelli
'base' inferiori che vadano bene per tutti, mentre BMW non ha di questi
problemi....
Ok, ho detto tutto quello che riguarda di statico... e il mio giudizio era
sostanzialmente di 'indifferenza', ma nel pomeriggio sono tornato per una
prova su strada... e qui nascono le sorprese.
Come ho detto ero parecchio prevenuto, anche se in realtà, volevo capire
quanto influsse sulla guidabilità un ML al posto di un ponte rigido...e poi
VOLEVO provare l'FSI...
SU STRADA (considerazioni generali)
Premetto che sono uscito con un collaudatore che era poco incline alla
vendita, ma ben felice (su sua ammissione) di farmi guidare e di avere
qualcuno che intavolasse una discussione 'seria'.
Mi accomodo, istintivamente abbasso al massimo il sedile (cosa che faccio
normalmente sulla mia Golf).... alzo gli occhi e......... NON vedo nulla!
:-O
Opporc..... sopra il livello della plancia (identico alla vecchia) ci sono
10cm di pannello verticale fino al vetro.....azz... ho capito...quello è il
'residuo interno' del fatto che il cofano è più alto (ne avevo accennato
prima).
Di fatto, abbassando al massimo il sedile, io che sono 1,77 finisco troppo
sotto il livello di cintura del vetro anteriore che NON è più come nella
vecchia Golf a livello della plancia e non riesco più a vedere fuori .
Vabbhè, mi tocca di alzarmi un pò.... (imprecando sul fatto che le 'bugie
stilistiche' hanno le gambe corte...  :-P)
Mi avvio..... noto subito che la visibilità, pur non essendo perfetta, è
migliorata per le minori cornici dei vetri... i tergicristalli a scomparsa
fanno il loro dovere, senza avere forme o particolari caratteristiche di
moto.
Sorpresa positivissima..... a dispetto di una plastica IMHO un pelino più
'commerciale' l'azionamento di leve e comandi è decisamente migliorato e non
è più 'scattoso' come sulle IV, ma comincia a dare una sensazione 'pastosa'
degne di auto più importanti (in pratica quando si muove la freccia o la
leva del tergicristallo non senti più sotto le dita lo scatto
dell'interruttore ma un'unico movimento contrastato da una forza gentile).
Il Climatronic fa subito il suo dovere e mi avvio....
Il cambio è IMHO da urlo.....nel senso che è la cosa migliore su cui mi
capita di mettere il polso da lungo tempo.
Finiti i tempi del cambio GRANITICO della mia 1.6, quasto è un
gioiellino.... le marce entrano da sole....appenna accennate da un
timidissimo contrasto metallico a fine corsa (che ha la FSI e la TDI
neppure).... qui non si tratta di un miglioramento....siamo su un'altro
pianeta rispetto alla maggior parte delle auto in commercio e persino meglio
del mio cambio BMW oltre al fatto di avere una frizione NON macignosa anche
sul TDI.
Di fronte a cotanta ammirazione, il mio pazienze passeggero (che è capo
officina) mi spiega che è "cambiato tutto"...in pratica la Golf V non ha più
il cambio azionato tramite cavi flessibili (mi pare si chiami Bown...una
roba del genere), ma è passato a un cambio azionato direttamente da
collegamenti rigidi.
Anche lo sterzo è un'abisso rispetto al vecchio.... la nuova Golf monta un
comando elettroidraulico comandato elettronicamente che FINALMENTE ti da
l'idea di avere qualcosa fra le tue mani e la strada...
La vecchia Golf, sarà stata anche comodissima e morbissima e poco
affaticante nello sterzo, ma a me piace che ci sia una 'forza contraria' al
volante che ti faccia capire quello che stai facendo e che NON stai
viaggiando su un cuscino d'aria...
Lodevole....ancora di più che sia così anche la 'polmonica' 1.6.... certo
non siamo a livello di reattività del mio o della 147, ma considerato per
chi è pensata la Golf è già di notevole livello.
Riguardo al comportamento su strada..... io non so se sia merito del
passaggio al ML, ma di fatto la Golf è ENORMEMENTE migliorata, anche nelle
versioni con assetto di serie.
Confortevole sullo sconnesso (le buche, da me prese intenzionalemente, si
risolvevano con un sommesso TUNFF che da piacere solo a sentirlo) e senza
rumorini parassiti.
Ma l'aspetto migliore è che finalmente si ha la sensazione di GUIDARE la
macchina.... è precisa, ben piantata e rassicurante e, persino, se si
esagera, divertente per la facilità con cui segue la traiettoria impostata.
Ovviamente, anche in questo caso non è reattiva come la mia o la 147, ma non
è neppuer un freddo ghiacciolino come la Saab 9-3 o 'vacua' come la Vectra
che ho provato recentemente.
E' il "giusto", un giusto che IMHO è già ben oltre la media di richiesta di
piacere di guida dell'utenza Golfara.
IMHO, se è quello il buongiorno che si vede dalle versioni 'normali' credo
proprio che dal cilindro di quelle cattive VW saprà tirare fuori qualcosa di
molto interessante (147 e la futura BMW 1 sono avvisate)
Tutto positivo quindi...... direi di si, sempre valutando il tipo di
macchina ... ma veniamo alle dolenti note.  :-P
E' per estrema correttezza e sincerità che mi tocca di ammettere che il TDI
è ENORMENTE meglio del FSI....
Partiamo dal presupposto che 6 anni fa fra la 1.6 101cv e la 1.9 TDI 110 le
differenze erano ancora accettabili e la scelta poteva ancora avvenire in
base a un normale calcolo economico.
ORA NO.....  :-(
E' tale la VORAGINE che si è venuta scavando fra l'1.6 FSI 115cv e il 2.0
TDI 140 che i 3.500 Euro di differenza cominciano ad essere il minimo per
avere una macchina 'normale'.
L'unico aspetto positivo del FSI è il comfort, per quanto se ne dica è più
silenzioso e non vibra in nessuna situazione.....quindi va bene per portare
il bambino a scuola in fila al mattino.
BASTA...... il resto non c'è.... :-(
Soprattuto è l'assoluta mancanza di qualsisi forma, non dico di prestazioni
(che pure da 115cv ci si aspetterebbero), ma di reattività....
L'unica cosa che aumenta, schiacciando il pedale, è il rumore (che è persino
"cattivo"), non di sicuro la velocità...schiacci e sei sempre lì.
La 1.6 FSI, se mi passate il paragone, è come guidare un regolarissimo
motore elettrico..... con le pile scariche...
E' andata persa la reattività della vecchia Golf 1.6 nelle velocità fino ai
cento e non si è ottenuto nulla in più a quelle superiore (che non c'erano
già).
Voi, magari, direte: " ma cosa pretendi da un 1.6?"
Bella domanda..... diciamo che 'pretendo' quello che da il 115cv (il 1.8
Valve BMW) che monta la 316ti e che avevo provato in passato (e sono tutti e
due EURO 4 e montati su auto dai pesi uguali di 1300kg)
Non dico le prestazioni, ma almeno un accenno di reattività (suppongo
favorite nel BMW dal doppio Vanos) e un pò meno di rumore fine a se stesso.
Tutto questo, fra parentesi, visti i dati dichiarati, tranne nel ciclo
urbano non porta neppure ad avere consumi diversi a favore del FSI rispetto
al Valve.
A questo punto, visto che oltre a consumare in modo 'normale', è pure un
vergognoso polmone.... che ragione c'è di preferire l'FSI al TDI?
Lo so che l'affermazione è 'drammatica' se detta da me...ma di fatto se le
'nuove tecnologie' sul fronte benzina sono così 'scarse'....  :-((((
Ok, sceso delussimo dalla FSI, salgo sulla TDI.... accendo (parte
subito)....vibra...e vabbhè.... non si può avere tutto...
Qui prima sorpresa..... la macchina NON è morta al minimo (come la Stilo JTD
che avevo provato) ma anzi da il problema inverso.... è persino difficile
fare manovra perche tende a strappare 'di coppia' e bisogna sfrizionare un
pò....
Poi....poi il NULLA, nel senso che va COME la 1.6 fino ai 2.000 e poi il
tutto concentratissimo fra i 2000 e i 4000.... poi di nuovo il nulla fino ai
5000 (che ho raggiunto per 'vedere l'effetto che fa').
E' piacevole guidare così?..... non lo so, smanettando sul cambio (molto) è
gratificante..... a livello di sensazioni pare persino meglio del 2000 CR
BMW che è più spalmanto.... poi, per un attimo cerchi di razionalizzare la
sensazione positiva e ti accorgi che FORSE non è tutto oro quello che
luccica, ma nel frattempo ti sei divertito.
Certo che alla luce di ciò, certe critiche all'uso del cambio (elevato) e
della loro disponibilità in un range di giri ristretto dei motori Honda mi
fanno sorridere...
A livello di piacevolezza (inteso come comfort) persino la mia vecchia 1.5
LSi con la coppia di un motorino era più piacevole e meno 'bisognosa' di
attenzione al contagiri....
Ne avrei già abbastanza, ma devo riportare quanto mi ha detto il
collaudatore (benzinofio convinto con una A4 1.8T)....
Speranzoso che fosse un problema del 1.6 FSI e che con il 2.0 FSI la musica
cambiasse, mi ha abbattuto subito..... le ha provate tutte e due e mi ha
ammesso che i anche i 150cv del 2.0 benzina sono "FINTI"..... molto meglio
comunque i 140 del TDI.... esattamente come è 'meglio' il TDI 105 rispetto
al benzina 115.
Ho detto tutto..... il problema è grosso.... o si ha una cultura dei motori
ANCHE a benzina oppure l'applicazione di una nuova tecnologia (FSI) in un
ramo aziendale evidentemente considerato meno strategico (i motori a
benzina) non risolve nulla.
Per il resto, complessivamente, la Golf è una SIGNORA macchina.... molto di
più di quanto fosse lecito aspettarsi e di quanto si meriterebbe il Golfaro
medio (in via di estinzione, visto che in Conce era pieno di distinti
40/50enni) che la prende SOLO perchè c'ha quel nome.... ma si sa... piove
sul bagnato.
Scusate la lunghezza
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

collegamenti rigidi.
Bowden.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"


ecco,vedi che forse c'e' una speranza?
IMHO questa e' LA macchina da 40/50enne,non da 20enne.... mah,aspettiamo e
vediamo...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 finestrini mantenevano i montanti, per quanto rammenti.
Anche in questo caso intendevo che erano passati dai montanti in lamiera
verniciati (soprattutto sotto) al vetro che finiva direttamente nella sua
guida.
Ma soprattutto era la linea di cintura inferiore che era cambiata....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 e' un mezzo polmone?
E quello che mi ha ammesso..... sono in attesa di riuscire a mettre le mani
su una A3 2.0 FSI...visto che la Golf con quel motore arriva a primavera.
Di fatto il 1.6 è un motore "ignobile" (per quelle che sono le premesse) se
si va sul benzina ci vuole almeno il 2.0....



Non oso pensare a cosa sara' il 1.4....



Innanzi tutto ti ringrazio per le impressioni, molte precise ed accurate.
Ti faccio solo una domanda, riferita alla tua pesante critica al 1.6 FSI.
Ma cosa pretendi da un motore ? Prestazioni e spinta vigorosa ? Credo che
non sia quello il tipo di auto che fa per te allora.
Non credi che un "tranquillo" cittadino che usa la macchina in città (e
qualche week-end fuori-porta più le ferie una volt all' anno), non ci fa
troppi km e la vuole tenere 6-8 anni almeno, e che magari non ha grandissima
disponibilità finanziaria al momento dell' acquisto (quindi quei 3500 euro
gli peserebbero eccome) possa prendere un 1.6, sia esso Golf, Stilo, Picasso
o qualsiasi altra e ricavarne soddisfazioni che vanno al di là dello "scatto
al semaforo", ma che si possano esprimere in termini di comfort ?
Io la vedo così.
Se cerco sensazioni di guida più "robuste" cerco un' auto sportiva, magari
piccola.
Ciao
PS. chiaramente tutto questo IMHO

 Ciao
Saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

avere una macchina 'normale'.
Ok, pero' la versione a gasolio confrontabile con la 1.6FSI e', per
prezzo e prestazioni, la 1.9 da 105 Cv e non la 2.0 da 140...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora a quota 60.000 km!
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 al semaforo", ma che si possano esprimere in termini di comfort ?
Credo che se il problema sono i 3500 euro di differenza allora 
l'acquisente non prende proprio la Golf, visto che costa dui 23000 euro.
In fondo la differenza è sul 15% ca. Non un abisso.
Se l'FSI è come lo ha descritto dr. Pianale andrà a fare compagnia ai 
tanti km 0 di tutte le altre marche. Ma chi se lo piglia???
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

Scusate la lunghezza
Ti sembrera' strano e forse c'e' da preoccuparsi (non so chi
dei due debba farlo di piu' :PP), ma per quanto concerne le
impressioni statiche concordo su tutta linea.
L'ho vista stammane e non era possibile fare la prova. Vediamo
stasera.
In ogni caso anche io ho avuto la sensazione di un prodotto riuscito,
destinato a sostituire degnamente la serie precedente. Credo che a VW
interessi prima di tutto confermare questo, ma con tali premesse credo
che le concorrenti avranno qualche problema in piu'. 
Mi dicevano che tutto lo stock iniziale e' praticamente venduto da
Sabato e che oramai si parla di consegne per Gennaio. Ma la cosa
piu' impressionante e' stata vedere auto concorrenti parcheggiate sul
piazzale, anche molto recenti. Il venditore mi ha confermato che
questa versione, a dispetto del prezzo tutt'altro che popolare, e'
stata gradita anche dai proprietari di auto delle altre marche.
Ciao, M'ork!

 Scusate la lunghezza
...scusate una cippa...
...minchia...una bella mezzora...  :-P
--
ff ® (32 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)


E se uno ha proprio idea di spendere sui 23000 Euro e volesse fare un
piccolo sacrificio per prendersi una Golf ???
Pensi che tutti abbiano la possibilità di spendere 26-27000 euro per un auto
?
Quel 15% di differenza non sarà un abisso per te, ma è proprio quel passetto
oltre il limite per l' acquirente che stò ipotizzando.
Ciao

tanti km 0 di tutte le altre marche. Ma chi se lo piglia???
probabilmente un mio amico, che ha preso il 1.4 della golf IV ("va
bene anche 1.4, purchè sia una golf")
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 In fondo la differenza è sul 15% ca. Non un abisso.
Io, o meglio, io e mio babbo, abbiamo preso la Golf V, e l'abbiamo presa 1.6
FSI.. Sapevamo benissimo che il 2.0 TDI è più potente e consumava di meno ma
a quel prezzo non ci potevamo arrivare, il budget era sui 20000, max 21000..
e una 1.6 FSI Sportline 3p costa 21100.. Come vedi quella differenza di
prezzo per noi cantava.. e tanto..
-- 
zoodany..
(26, 60&103, MS)
Fiat Punto 3p 1.2 ELX driver
VW Golf V 3p 1.6 FSI Sportline future driver
Alfa 145 1.4 TS L rare driver
"Love is a temple love the higher law" - U2

 piccola.
Magari, come ho detto, la persona cerca semplicemente le prestazioni del 1.6
che 'lascia'..... senza andare a cercare chissà che...


 Per il resto, complessivamente, la Golf Ë una SIGNORA macchina.... 
AIUTOOOOOOO, LO STIAMO PERDENDO, FATE QUALCOSA!
CF RINVIENI PER CORTESIA!!!
ma siamo pazzi? questa è la fine del mondo, la fine di ida, salvatemi :-
PPP 
-- 
L'Integralista (21, 200+85, TO)
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
www.davidebretti.it
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 addirittura "morti"?
Non sono 'morti'...sono TROPPO elettrici.... emozioni ZERO.... sensazioni di
muoversi ZERO.... il problema è che ci devi piazzare qualche 'correttore'
tipo Variatori di Fase...altrimenti sei irrimediabilmente a livello di un
motore elettrico (con le pile scariche).
Anzi, devo fare pubblica ammenda....ma a questo punto è sul diesel che
usando BENE (e tanto) il cambio si ottengono le prestazioni migliori.... sul
benzina è molto meglio fare tutto a limitatore sfruttando ogni singolo giro
e  cambiare il meno possibile


 prezzo e prestazioni, la 1.9 da 105 Cv e non la 2.0 da 140...
Ovvio che l'abbinamento delle versioni messe lì in prova non sia causale (il
complotto pro diesel continua  ad esistere) in modo da valorizziare una e
abbattere l'altra....
Preoccupante è quello che diceva il Collaudatore sulla mia richiesta
specifica.... come ho detto mi ha sottolineato che anche avessi provato le
versioni corrispondenti avrei mantenuto le mie opinioni che il TDI è meglio
del FSI...


 PPP
Dai...per espiare domenica sono andato a provare le Civic Restyling....
La macchina è molto migliorata e la 3p Sport è proprio bella, ma già il
fatto che avessero solo CRDI in prova mi ha fatto girare le balle e sono
uscito...  :-(


 prezzo per noi cantava.. e tanto..
A questo punto mi tocca di fare il pure naftaro...... per caso avete provato
la TDI 105cv?


 sono uscito...  :-(
stendiamo un velo peloso... però già che c'eri potevi provarla :-P


 oltre il limite per l' acquirente che stò ipotizzando.
Facciamo conti diversi. E io non pretendo di avere ragione. Per come la 
vedo io uno che si può permettere una Golf per 22000 euro può prendersi 
anche una Golf per 25000. A meno che uno dopo che ha acquistata la 
macchina non ha più un euro. Ma qui siamo al paradosso e mi rifiuto di 
credere che una persona ragioni e si comporti così.
Però cerco anche di capire che Golf significa tanto come nome... per 
molti... non per me. E' una onesta berlinetta di seg. C, nemmeno 
sportiva o estremamente innovativa. Solo buona come qualità... ma su 
questo piano sono molte le concorrenti che possono vantare risultati 
eccellenti e che costano molto meno. Secondo me certe pretese di VW 
rischiano di aumentare le difficoltà a entrare in possesso di una Golf. 
Qualsiasi essa sia. Forse farà salre ulteriormente le valutazioni 
dell'usato. Se uno non può prendere la nuova cercherà degli usati 
freschi e garantiti. Con notevole apprezzamento di questi.


 la TDI 105cv?
Non me lo sarei mai aspettato da te!! :)
No non l'abbiamo provata, ma l'avevamo già esclusa perchè mi interessava
l'allestimento Sportline.. E con il TDI da 105 non è possibile averlo..
Evidentemente secondo loro è più sportivo il 1.6 FSI del 1.9 TDI.. E credo
che per una questione di principio abbiano ragione :))



Chiariamoci: io non ho e non acquisterò una Golf.
Ho valutato e scartato la Touran due mesi fa perchè troppo cara.
Però non tutti vogliono/possono ragionare come te.
La mia disponibilità di contante, per esempio, era molto bassa (2-3000 Euro
+ l' usato da altrettanto e pochissimi soldi in banca) però lo stipendio
tale da non far fatica a pagare 3-400 Euro di rata in 36-48 mesi.
Ora io ho acquistato una Picasso perchè volevo una monovolume e la Citroen
faceva il 20% di sconto .
Però diciamo per assurdo che io fossi innamorato della Golf: sarebbe stato
un sacrificio, ma a 22-23k euro ci sarei arrivato, prendendo un 1.6FSI con
dotazione sufficiente, mentre i 3500 Euro in più non sarebbero assolutamente
fattibili.
Non credo il caso posto in esempio sia poi così assurdo.
Non sono in tanti che acquistano l' auto in contanti e possono fare i conti
(giustissimi per carità) che fai tu.
Ciao

 non sia quello il tipo di auto che fa per te allora.
Se Cristiano dice cheè "ignobilmente fermo"....beh, siamo conciati male!!
:-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
PS: ma non ci dici niente della goffratura degli interni ? :-PPPP
Rostro (39, To)

 stendiamo un velo peloso... però già che c'eri potevi provarla :-P
Per avere FISICAMENTE la conferma che la VW se ne sta su un'altro pianeta e
che un costruttore SERIO non dovrebbe accettare dei compromessi se non è in
grado di fare un motore adatto all'immagine 'famigliari che sbagliando ha
voluto dare a QUESTA Civic, mentre con un'altra impostazione e con i
migliori motori benzina avrebbe potuto continuare a vendere lo stesso alla
vecchia 'utenza' sportiveggiante?
No...ho messo la testa sotto la sabbia....  :-(
Avessero almeno avuto la 1.6 benzina almeno aveva qualche speranza di darmi
un'impressione migliore dell'FSI....
Anche se, il mio ricordo del 1.6 5p al lancio, come doti dinamiche mi pare
che fosse peggio della Golf attuale....


 (giustissimi per carità) che fai tu.
Concordo con te!
Sono però convinto che l'acquisto di un bene "volatile" come l'auto, 
ovvero un bene di consumo che si deprezza in modo spaventoso, debba 
essere più il frutto di attenti ragionamenti che di follie momentanee e 
passionali. In questo so di essere una mosca bianca. E forse anche peggio.
Pur non essendo genovese ho avuto un'educazione che mi ha inculcato il 
valore dei soldi come frutto di duro lavoro (mio padre era un muratore 
capace che sgobbava 12 ore al giorno con qualsiasi tempo).
Quindi dal mio punto di vista il risparmio e la valutazione oculata di 
ogni aspetto prevale su molti fattori, anche estetici a volte, e 
passionali. Certo chi può fa bene a fare pazzie anche per una Golf, ma 
resto convinto che non sia un'auto per la quale fare caret false o 
debiti. Ci sono ottime auto che ti danno ciò che può darti una golf 1.6 
FSI a 6000 euro meno. Quindi non è sciocco pensare che si possa fare 
degli acquisti oculati e che in fondo se VW vuole alzare il target dei 
suoi acquirenti verso gente con maggiori disponibilità finanziarie, fa 
bene, per i suoi conti, ma dubito che il mercato stagnante e in crisi 
che ci ritroviamo oggi la possa premiare.
Soprattutto se la gente inizia a ragionare con una mano sul cuore euna 
sul portafoglio. Allora si vedranno delle belle sorprese. Anche auto 
come Megane, 307, Stilo, Astra III, Corolla, Civic possono benissimo 
competere con VW e portarsi via una fetta di cleinti che non guardano 
solo al "blasone" di un'auto del popolo.


 sempre meno comodo su tutte le nuove auto.
Talora cogli con delle intuizioni i problemi, poi te ne dimentichi e 
ritorni suoi tuoi convincimenti anti MV.
Rileggi la tua frase e prova a pensare come trovi i posti dietro su una 
qualsiasi MV.
Hanno il tunnel??? No!
Sono tre posti veri.
Sulle berline, grandi o piccole, TA o TP, sono due posti e una 
strapuntino non conformato e per persone basse altrimenti si mangiano le 
ginocchia (se poi fosse una bella ragazza con la gonna le vedresti tutto 
il panorama).
Tutto ciò è una delle tante cause per cui la gente sceglie dei MV al 
posto delle pratiche berline. Vuole 5 posti veri. E sulle berline sa di 
trovarne 4 e mezzo.
E' solo un indizio il mio. Ma prova a pensare se non ha una qualche 
ragione d'essere...


 Sono tre posti veri.
Io, veramente, ho avuto la sfiga di viaggiare in 5 su una Scenic e devo dire
che chi sta nel posto posteriore centrale non è che abbia una poltroncina di
dimensioni umane....anzi, ne ovviamente aveva bocchette o 'servizi'.
Il problema sarebbe da ricondurre all'uso in 5 di qualsisi auto, che a me
pare non particolarmente frequente, anzi il mio caso famigliare è anomalo.
E comunque è un 'finto' problema.... basterebbe una progettazione e una
realizzazione un pelino più costosa e di posti per far uscire le bocchette
di ventilazione posteriore, in posizioni anche più utili che vicino ai
piedi, che ne sarebbero in quantità..
Sali su una normalissima Civic 3p, hai un passo lungo... non hanno previsto
la TI e quindi il pianale è piatto.... spartanamente non ci sono bocchette
d'areazione posteriori.... ti siedi dietro in mezzo e stai comodo COME gli
altri due tuoi compagni di 'panchetta'.... eppure non è un MV...per lo
stesso motivo, all'opposto, per cui sulla 'grande' Signum il posto centrale
è inutilizzabile
E' solo una questione di progettazione e di priorità di finitura
d'interni.... non centra nulla con la forma esterna....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 non sia quello il tipo di auto che fa per te allora.
Il problema e' che qualcuno comprera' la Golf 1.6 credendo che tiri
abbastanza visto che sulla carta ha 115 cv.... poi si accorgera' che
sulle strade di montagna sara' un'utopia effettuare sorpassi in
sicurezza.
Devo comunque ammettere che i 1.6 sono ormai diventati insufficienti
per motorizzare decentemente una segmento C pesante.
Forse e' rimasto il 1.6 Alfa da 120 cv a mantenere un comportamento
sufficientemente brillante , per il resto quasi tutti i 1.6 in
commercio sono
pigri e assetati basta sapere cosa si compra.

per motorizzare decentemente una segmento C pesante.
Il vero problema non sono tanto le prestazioni quanto i consumi.
Leggevo piu' sotto quanto riesce a fare la Volvo di Matteo ed e'
impressionante notare che a velocita' normali e' quasi sempre piu'
economica dei nostri polmoncini a benzina. Con il plus di una riserva
di potenza non indifferente. 
Ciao, M'ork!

 sfruttando ogni singolo giro e  cambiare il meno possibile
...tranne che sul 3.0d Bmw dove hai un range "utilissimo" fino a 4.500
buoni...  :-PPPP
...a parte le battute...imho (idea personalissima) in realtà il "range" di
giri "utile" non é molto dissimile a conti fatti...con un benzina
(mediamente) hai le perfermance migliori tra (a spanne) 3.000 e 6.000
giri...con un diesel tra 1.500 e 4.000...sono 3.000 giri (realmente
utilizzati) sul benzina contro i 2.500 del diesel...(vero che col benzina si
può tranquillamente passeggiare a 2.000, ma le perfermance migliori le hai
più su, quando intendi "tirare"...perché noi stiamo parlando di tirare...a
4.000 ci arrivano ormai tutti i diesel senza cali stratosferici...)
...se i rapporti non sono scalati "col culo", *in teoria* sul diesel cambi
tanto quanto sul benzina (circa)...
...insomma, c'é sempre un range utile maggiore, ma non c'é tutto sto
smanettare col cambio nemmeno sul diesel...
...intendendo i cambi a 5 marce anche per i diesel...sennò ti ritrovi in 6
marcia quando il benzina é ancora in 4...
...imho.
...ora mi espongo al pubblico ludibrio...  :-)


Scusate la lunghezza
Il test l'ho trovato interessante ......... mi sembra di aver
capito che:
1. sono peggiorati i motori e la qualità degli interni;
2. è migliorato l'assetto e l'handling
IMHO, è peggiorata anche l'estetica, e di molto.
Cmq, la vorrei provare, se non altro per verificare il lavoro del
multilink, che per alcuni collaudatori fa partire il px troppo
facilmente (parlo di A3 in questo caso ....... ).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 facilmente (parlo di A3 in questo caso ....... ).
Golf e A3, anche nel passato, avevano regolazioni differenti..... purtroppo
non so, non avendola provata su strada, se la Nuova A3 trasmette sensazioni
differenti rispetto alla Nuova Golf
Io l'ho provata sul bagnato e come ho detto l'ho trovata di una 'neutralità'
esemplare.... quando si esagera, ci pensa l'ASR (sul TDI...perchè sul FSI
chissà perchè non mi si è mai acceso.... :-P) a non farti allargare troppo
di muso.
ASR che mi è parso ben tarato..... non è brutale nella sua azione....
Riguardo al ML......non ho prove di quello che dico da sempre, ma a me
rimane la sensazione che a PARITA' di cura nella scelta dell'assetto, una
sospensione più raffinata possa fare la differenza..... ed è il motivo per
cui una Stilo non sarà mai come la 147...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 di potenza non indifferente.
bravo..... preoccupante quanto pensiamo in sintonia.....  :-)
Per me è basilare che ci sia una rapporto diretto fra consumi e
prestazioni...... cioè un motore (anche molto prestazionale) DEVE consumare
poco nel momento in cui NON viene richiesta la sua potenza (e ovviamente di
bere, anche tanto, quanto serve).
VW, shoccata dall'esperienza del "vecchio" 1.6 che consumava 'a
prescindere', ha fatto la scelta inversa....da quanto intuisco l'FSI è un
motore che consuma SEMPRE poco...., ma va anche poco....anche quando avrei
bisogno di più spunto..anche quando me ne frego dei consumi...


 che per una questione di principio abbiano ragione :))
Ehhhhh, non è che sia diventato naftaro di colpo......  :-)
Il mio problema è che ho ancora MOLTO presente cos'era la Golf III 1.6
GT...... MOLTO presente cos'era già diventata la Golf IV 1.6 HL e come è ora
la Golf 1.6 FSI....
Probabilmente se non hai vissuto questo tracollo,e non hai da fare
confronti, la macchina è veramente di ottimo livello....


bisogno di piů spunto..anche quando me ne frego dei consumi...
Da quanto ne so i motori FSI richiedono benzina a 98 ottani: non e'
che una parte delle scarse prestazioni potrebbe essere dovuta alla
scarsa qualita' della benzina nostrana (gia' di per se a soli 95
ottani)?
Certo che anche se l'ipotesi da me fatta qui sopra fosse vera il
problema non si sposterebbe di molto, anzi si aggraverebbe: vista la
situazione italiana attuale per quanto riguarda l'offerta di
carburanti eviterei di prendere un'auto con troppe pretese riguardo la
qualita' della benzina (l'idea di DOVER usare la V-Power mi
repelle)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora a quota 60.000 km!
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

bisogno di piů spunto..anche quando me ne frego dei consumi...
Su questo comunque non sono del tutto d'accordo. L'utente medio di una
1.6 non cerca prestazioni assolute ma piacevolezza di guida ed
economia d'esercizio. Sul significato di piacevolezza ovviamente
ciascuno ha la sua preferenza ma credo che per l'utenza media di
questo genere di auto significhi avere un'auto elastica dal buon tiro
in salita. 
Il discorso che fai tu e' piu' indicato per la 2.0. In qualita' di
entry level delle versioni prestazionali dovrebbe offrire prestazioni
di rilievo. Vediamo dalle prove cosa salta fuori.
La A4 con il medesimo motore, pur non svettando, riesce ad essere
sufficentemente brillante. E' quindi auspicabile che la sorella minore
possa offrire qualche gratificazione in piu'.
Per andare su prestazioni realmente brillante oramai non vedo
alternative a motori di circa 200 cv.
Ciao, M'ork!


sulla A3 non mi è piaciuto...
quasi è meglio il 130cv vecchio
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Peccato aver abbandanato quella strada, come sembra al momento.
IMHO torna fuori un lpt di qualche tipo.
ROTFL

IMHO torna fuori un lpt di qualche tipo.
Si potrebbe studiare qualche soluzione del genere.
Con un'elettronica piu' curata qualcosa che permetta di
ottimizzare al massimo. Contro l'obesita' automobilistica non vedo
altre ricette disponibili nel breve termine...
Ciao, M'ork!

 quasi č meglio il 130cv vecchio
Infatti..... il problema č razionalizzare e rapportare il tutto...mentre ci
sei su e magari dopo aver provato l'FSI ti sembra una gran cosa.... POI
cominci a pensare che qualcosina sarebbe da rivedere...
Perň se scolleghi la parte razionale e ti limiti a ragionare
'calcionelculometricamente' č bello (come era bella 15 anni fa la R5 GT
Turbo)  ...  :-)
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 altre ricette disponibili nel breve termine...
Curioso..... da "certi" tuoi discorsi in 3D passati non l'avrei mai detto
che l"obesità automobilistica" fosse un male da curare.....   :-PPPPPPPPP



io non trovo nulla di più intuitivo di un "+" e di un "-"
:-)


 :-)
Confermo.....sarà una questione di costi?
Ma perchè due tasti costano di più di una rotella?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 :-)
SNIP
Forse perche' appartenete gia' alla generazione "digitale" dei tastini :-)
Chi proviene dal mondo dei potenziometri potrebbe rimanere soddisfatto... Ad
esempio in alcune autoradio e sistemi HI-FI recenti si riscoprono le rotelle
al posto dei tastini per il volume e la sintonia; i tastini IMHO hanno il
problema della poco efficace escursione totale dal minimo al massimo,
costringendo l'utilizzatore a lunghe sessioni da videogame, inoltre i
tastini spesso si rompono o si schiacciano completamente.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che l"obesità automobilistica" fosse un male da curare.....   :-PPPPPPPPP
Altro che se lo e'. Naturalmente il discorso e' legato al rapporto
peso/potenza. Su vetture di grosse dimensioni i motori sono
adeguatamente dimensionati, per cui il problema e' decisamente meno
grave. 
Ciao, M'ork!

 grave.
Aiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaiai....... mi viene il sospettino che sia tanto
bello darmi contro... ma che hai "qualche" lacuna sul listino.....
Ti porto qualche esempio di rapporto peso/potenza di quelli che sono le
versioni più vendute dei SUV che vanno per la maggiore (direi, ad occhio
l'80% di quei modelli e forse più)
X5 3.0d        184cv/2090kg = 11,3
ML 270CDI  163cv/2100kg = 12,88
Tuareg TDI    174cv/2358kg = 13,55
Considera che la polmonicissima ...
Golf 1.6        115cv/1300kg =  11,3 (uguale alla X5 che è la migliore del
lotto)
Dato anche che, malgrado quello che tici tu, NON vedo sta gran invasione
di...
X5 4.4is
ML AMG
Tuareg TDI V10
So già che mi stopperai dicendo che io parlo sempre male dei SUV.... e io ti
anticipo scrivendo i pesi delle versioni 'polmone' delle berline del
segmento 'F'
730d (1900)
S320CDI (1850)
Phaeton 3.2 (1995)
non sto neppure a calcolare il P/P.... in TUTTI i casi, e nella peggiore
delle ipotesi, è di discreto livello...
Quindi, riperto, trovo perlomeno curioso che tu indichi l"obesità
automobilistica" come un 'male' quando ti stai sgolando da un'altra parte
per difendere i massimi rappresanti di quella categoria di 'obesi'.
Ciao
P.S.1: Il Tuareg TDI si ferma ai livelli della Golf 1.4..... Golf che avrà
pure lei 5 stelle di sicurezza.... ma ROTFL!!!!!!  :-DDDDDD
P.S.2: Ahhh, si certo le prestazioni non contano più....siamo tutti
imbottigliati nel traffico...... (ti anticipo già il modo in cui devierai il
discorso....)  :-)))))))))))


imbottigliati nel traffico...... 
Imbottigliato per imbottigliato, meglio su un Tuareg che su una Golf
:PPPP
Ciao, M'ork!

 'obesi'.
...l'altro ieri ho imboccato l'autostrada assieme a un Touareg V10...era
proprio davanti al naftone...siccome non c'era tutto sto traffico all'ora di
pranzo, abbiamo pestato entrambi...non é che mi sia andato via sto granché
con quel caspita di motore che si ritrova...
:-D


 :PPPP
Bhe, hai ragione.....mi scoccia solo che nell'imbottigliamento perdo tempo
mentre corro presso la prima rivendita di veicoli usati e mollarlo lì per
convertirlo in 'soldini' per prendermi qualcosa di decente....  :-)
Soffrirò solo un pò di più.... avrò maggiore soddisfazioni dopo...(magari al
volante della mia Alpina B3 SW  4WD ) :-)
Ciao


volante della mia Alpina B3 SW  4WD ) :-)
La cosa ne mi angustia ne mi riempie di gioia. Non so se e' chiaro il
concetto....... :PPPPPP
Ciao, M'ork!

sufficientemente brillante
Si. Ma la 147 messa di fianco a una 307 (immagino la Golf 5 sia
simile...) sembra grande la meta'......
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

infastidisce la dietrologia sulla presunta stupidita' dei proprietari.
.....tipo quelli che dicono che la loro X5 3.0d e' "una scheggia"?
Che e' "un fulmine"? che "in  autostrada semino tutti"?
O che a 180 fanno i fari a una macchina con lo stesso motore ma che
pesa 400 kg in meno e fa 27 km/h in piu' di velocita' massima? E che a
quel punto si sposta di corsia, pero' mettendo giu' e lasciandoli sul
posto come polli?
P.S. Ogni riferimento a persone e fatti realmente accaduti e' - come
potete immaginare - assolutamente casuale........


...ora mi espongo al pubblico ludibrio...  :-)
Va bene....ma non metterti troppo al centro....non riesco piu' a
vedere Jody.....
8-P


 potete immaginare - assolutamente casuale........
Ecco vedi? se non ci fossero i SUV con certi guidatori al volante, come te
le toglieresti queste soddisfazioni?
:)
gi

 posto come polli?
Ma questo e' un giochetto che ti piace proprio, eh?
Solo che quando poi c'e' da frenare al casello, loro i 400 kg li fanno
valere... oh, si', se li fanno valere...
:P
ROTFL

potete immaginare - assolutamente casuale........
Circa l'ultimo episodio purtroppo ne vedo molti.
Ciao, M'ork!

 Mai sentito e tre. :P
Parlo seriemente, non ti sto facendo una battuta....ma solo una
constatazione dovuta anche alla mia breve presenza nella TUA terra... :-)
Mi viene il sospetto che alcune tue posizioni sull'argomento SUV e il fatto
che tu non capisca alcune argomentazioni "contro" derivano dal fatto che tu
non vivi quotidianamente la 'nostra' realtà.
Tu pensi a IDA (che è un paradiso rispetto al Mondo Reale), al rispetto fra
noi e pensi alla situazione sulle strade che bazzichi tutti i giorni e
eabori il tuo pensiero... la tua posizione rispetto al "problema".
Quel tuo triplice "mai sentito" (ma in fondo vuol dire "mai visto") mi fa
intuire che tu vivi una Realtà differente....
E dalla tua posizione, lo ammetto, diventa difficile capire sia i mie post,
o quelli di Stefano o quello di ROTFL o Ludo....o quelli di 'X'...
Ciao


 d'interni.... non centra nulla con la forma esterna....
Certo. Entro certi limiti. Con la forma della Elise ci metti due posti e 
una borsetta della spesa, gli altri vanno a piedi. ;-)
Al di lŕ degli scherzi, con una forma come quella di una Compact non 
ricavi lo spazio che hai su una MV grande e cmq anche una SW TA non ti 
consente di avere a disposizione una configurazione cosě flessibile.
IMHO se a uno serve, la MV č spazio sconfinato allo stato puro.
Per tutto il resto sono dei furgoni camuffati, a volte nemmeno tanto 
bene (Touran).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)


...questo fino a quando un dì ti si avvicinerà un Hummer H2 pistolato come
quello che abbiamo visto a Pd e allora sì che ti sposterai.....
:-PPPP


 bene (Touran).
QUOTO


o quelli di Stefano o quello di ROTFL o Ludo....o quelli di 'X'...
Il fatto che viviamo due realta' diverse significa che non ne esiste
una assoluta, ne la mia, e mi riconoscerai che non ho mai preteso che
lo fosse, ne la tua.
Ciao, M'ork!

tremendo......
Sai quanto me ne importa. Ma vorrei sapere come mai non mi capita mai
che a farmi i fari siano auto da 300CV.....
Io non ho problemi a spostarmi ma chi arriva dietro DEVE lasciarmi il
tempo di terminare l'eventuale sorpasso che sto facendo. Altrimenti
posso diventare bastardo, visto che in ripresa posso permettermelo.
Ieri fra Venezia e padova c'era il solito traffico....in altre parole
la corsia di sorpasso era piena - come le altre - e quindi fare i 130
era gia' un bel risultato. Mi e' arrivato dietro un tipo con una A6 e
ha cominciato a farmi i fari. Tieni conto che il traffico era tale che
solo spostarsi nella corsia centrale non era facile.
Quando si e' aperta la strada ho accelerato a fondo e gli ho dato una
cinquantina di metri di distacco, tanto perche' capisse che - avendone
la possibilita' - non l'avrei certo intralciato.
Niente, appena ho rallentato, perche' la corsia era ingombra, e'
tornato a mettersi a 2 metri dal mio retro....appena si e' liberata la
corsia di centro stavo per spostarmi ma lui mi ha preceduto
sorpassandomi a destra!
A quel punto mi giravano le palle e mi sono messo io a fargli i fari.
Mi rendo conto che era una cosa inutile, evidentemente e' troppo
idiota per rendersi conto di quello che stava facendo...ha sorpassato
una classe C a destra tagliandole la strada di brutto e quello lo ha
mandato al diavolo. Poi e' uscito al primo casello......


quello che abbiamo visto a Pd e allora sì che ti sposterai.....
Di serie fa 165 di velocita' massima.....quanto dovrebbero pistolarlo
prima che riesca a starmi dietro?
8-P


 mandato al diavolo. Poi e' uscito al primo casello......
Ehhhh, cazzo, ma mica siamo sempre dei Caporali...ogni tanto siamo anche
Uomini!
Comunque, hai inquadrato la 'situazione tipo'...  :-(
Ciao


Mi rendo conto che era una cosa inutile
Diciamo che ti sei ridotto quasi al livello di chi ti seguiva. 
Una cosa e' un piccolo ingarellamento bonario, una cosa e' la sindrome
da giustiziere della strada.
Non ti biasimo comunque prima di aver biasimato me stesso, perche'
talvolta anche io cedo alla tentazione, pero' non faccio la morale
sugli altri :PPP
Ciao, M'ork!


prima di tutto dovrebbero trovare il modo di non farlo fermare per fare
benzina ad ogni pisciata di cane....
;-)
poi credo che per farlo correre di più un bel set di lucine blu e xenon
aftermarket siano più che sufficienti
:-PPPPP


Comunque, hai inquadrato la 'situazione tipo'...  :-(
Gia'......8-(


da giustiziere della strada.
Se avessi voluto fare il giustiziere non mi avrebbe passato a destra.
Anche perche' la sua A6 era senza scritta del modello ma sicuramente
non era la TDI da 180CV, visto che lo lasciavo indietro di brutto.


 8-PPPPPPPPPPPPPP
Ovvio che il tutto va proporzionato all'auto..... ma, scalando, non è che
sia messo peggio della media del 'circolante'...
Pensa che 'speranzosamente' ho anche messo la scritta 320ti per vedere se
riuscivo a evitarmi qualche 'inculata' rispetto al più "timido" 318ti.
Ovviamente non è cambiato nulla.... è proprio una tara mentale -(


Ovviamente non č cambiato nulla.... č proprio una tara mentale -(
Hai provato a metterci 318 TDI?
8-PPP


 i 160"........
ROTFL!! :-))
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

visto che lo lasciavo indietro di brutto.
Magari aveva i freni rotti :PPP
Ciao, M'ork!

 (nulla di male a riconoscerlo, sia chiaro) ? :PPP
Sei stato cattivo mor'K. Ti confesso che mi era partita piu' o meno la
stessa battuta dopo aver letto il suo messaggio... ma ho pensato che l'uomo
Stefano diesel non la meritasse, e ho cestinato.
ROTFL

300 x5 vendute ogni mese vanno li??? 
Parlavo delle condizioni di traffico, assolutamente demenziali.
Comunque 300 X5 al mese mi sembrano pochine, evidentemente le vendono
davvero tutte qui!


davvero tutte qui!
Cosi' lessi. La media mensile credo sia molto vicina a quel valore.
Ciao, M'ork!

Beethoven.....pensa te :P
Miiiiiiiiii....che talebano!
8-PPPP


 8-)
Quello che l'amico M'ork non capisce, fin dai discorsi sui SUV, è che qui
non si tratta di essere curiosi e basti guardare da un'altra parte o
ascoltare altre persone.
E' che in 'certi ambienti' è virtualmente impossibile ascoltare ragionamenti
diversi, cioè non massificati a quel determinato 'way of life', ma anzi sono
volutamente espressi in modo da 'colpire' il mondo che li circonda come
un'espressione del proprio essere.
Ovviamente questo segnale "mandato al mondo" non riguarda solo le auto, ma
ANCHE...
Tu dirai, evita CERTI ambienti.... a parte il fatto che non è facile ci sono
due considerazioni da fare.
1) mi è capitato qualche volta che il posticino tranquillo in cui andavo a
farmi un'aperitivo o una birra 10 anni fa si sia trasformato in questi anni
in qualcosa di 'diverso' e mi girano un pò le balle che io debba perdere le
mie buone abitudini perchè ora non mi riconosco più in quelli che
frequentano il 'mio' locale...
La cosa è MOLTO avvertibile nella mia zona...dove localini tranquilli e
birrerie si sono "geneticamente modificati" da quando hanno aperto
l'Atlantique
2) Forse sono un pò fighetto anche io.... ma se proprio non volgio andare
nel baretto sotto casa, comunque preferisco andare in certi locali che in
altri più 'alternativi'.... è che io ci vado perchè l'ambiente è pulito e
tranquillo...mica per mandare massaggi di omologazione al branco...e di
fatto mi trovo spesso in vicinanza di persone che ragionano come non mi
piace e si viene bombardati da messaggi che in tutti i modi io vorrei non
vedere ne sentire.


Una cosa da pecore - ad essere buoni.
Qualcuno diceva che le mode si fanno, solo i poveracci le seguono...
Molto ben interpretata questa frase ha un suo senso logico.
Ciao, M'ork!


wrote:
Guarda questo capita in scala minore anche da noi. 
In ogni caso non vi e' nulla di male a frequentare quei posti.
Ciao, M'ork!

 diversi, cioè non massificati a quel determinato 'way of life',
Vabbe', ma M'ork non credo che viva su uno scoglio e passi le giornate a 
guardare il mare, immerso in profondissimi pensieri sul libero arbitrio...
ROTLF

 guardare il mare, immerso in profondissimi pensieri sul libero arbitrio...
Tu dici..... come gli ho già detto da alcune sue teorie sulla 'pace' e sul
'buonismo' direi che perlomeno vive in un ambiente meno 'competitivo' e
'chiassoso' di quello delle altre aree densamente abitate sul continente in
cui siamo immersi...
Beato lui.... io sono ancora qui che piango se penso a Cala Caterina....
:-((((


 Beato lui.... io sono ancora qui che piango se penso a Cala Caterina....
Ma dai vive li'?
ROTFL

 Ma dai vive li'?
No, ma in mezzoretta ci arrivi...io in mezzora da qui, se va bene e se il
traffico non è rallentato da qualche SUV in doppia fila o da qualche MV che
scarica IL bambino a scuola (:-P) arrivo all'Idroscalo....  :-(
Ciao
P.S. Ma conosci il posto? Ci sei stato?


Beato lui.... io sono ancora qui che piango se penso a Cala Caterina....
E te credo. Due settimane fa si stava benissimo....
Ciao, M'ork!

 P.S. Ma conosci il posto? Ci sei stato?
La zona un pochino la conosco... mi piacerebbe tornarci.
ROTFL

 faresti da guida turistica?
Tranquillo....manda mail o se vuoi ti do il cell....
Occhio che a me all'idorscalo mi hanno fregato la radio...
Ciao


 E te credo. Due settimane fa si stava benissimo....
Tu lo sa dove dovresti andare vero?
ecco..VACCI!   :-PPPP
