Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM e difesa dello sport

Spesso, parlando con amici, per così dire "puristi" delle AM, ho notato
quanto sia grande, nella mente di molti, il pregiudizio nei confronti degli
Sport da Combattimento e dell'aspetto sportivo delle AM tradizionali.
A prescindere dai gusti personali, trovo molto stupide certe distinzioni,
alla luce di quello che sono oggi le AM. Mi spiego: le AM nacquero come
strumento da guerra. Oggi le guerre si combattono con le armi di tutti i
tipi. Le esigenze sono cambiate, le AM si sono evolute, e lo sport non è che
un' _evoluzione_  delle tante subite dalle AM tradizionali. Alcune
discipline hanno modificato notevolmente la propria natura in senso sportivo
(e. il Karate), altre sono diventate discipline da ring (Muay Thai,
Sanda,ecc), altre, addirittura, hanno accresciuto e migliorato il proprio
bagaglio tecnico (il Ju Jitsu si è evoluto, nella lotta a terra, col BJJ).
Quando si parla con disprezzo degli SDC, si trascurano, fondamentalmente,
due cose:
1) Se le AM non fossero diventate sport, non si sarebbero diffuse,e
oggi,probabilmente, non le conosceremmo. Gli orientali, che sono chiusi per
natura e cultura, ci avrebbero mai insegnato le loro tecniche micidiali?
Credo di no.
2) Quello che tutti noi pratichiamo con fatica nei nostri dojo, altro non è
che sport, semplice attività fisica! L'attività, per così dire interna,
quasi sempre prescinde dalla pratica esterna, per come è concepita da noi
occidentali.
 Da tempo mi occupo di bioenergetica,Reiki, Meditazione,Yoga, Esoterismo
(anche se nessuno lo sa ^__^), e rarissimamente (per non dire _mai_) ho
visto fare lavori "interni" nelle tante palestre che ho visitato, ed anche
ai vari stages, con questo o quell'altro Maestro. Io credo che le AM, in
senso esoterico, siano una possibile via, ma non _la via_ in assoluto, e
neanche quella preferenziale.
Spesso ci iludiamo di fare AM "tradizionali", ma siamo sicuri di praticare
realmente ciò che pensiamo di praticare? Cos'è che differenzia un
allenamento "tradizionale" da uno sportivo, a  parte la specificità tecnica?
Cosa si intende, e cos'ha in più, un allenamento "tradizionale"?
I tempi cambiano, le esigenze cambiano, le AM evolvono, e come ho già detto,
lo sport è un'evoluzione delle suddette, non necessariamente un'involuzione.
Naturalmente, il mio è un discorso generale, e non vuole entrare nel merito
di questa o quell'altra disciplina, vuole soltanto togliere un po' di
retorica che, inevitabilmente accompagna la dicitura "tradizionale".
Ciò che vi chiedo è: oggi, in Occidente, ha senso distinguere la pratica
"marziale" da quella sportiva, indipendentemente dal lavoro tecnico,
sicuramente differenziato?
So che il mio post sarà impopolare, ma prima di linciarmi, cosa pensate a
riguardo? Mi piacerebbe saperlo.
Grazie per l'attenzione ^__^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Grazie per l'attenzione ^__^
Bel post Red!
Data la situazione odierna imho sono molto più 'tradizionali' certi sport 
di certe discipline presunte tali
Abbasso le divisioni fra AM e SdC :-)
Ciao
VL

 Abbasso le divisioni fra AM e SdC :-)
Abbasso tutte le divisioni ^__^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 In senso marziale,intendi?
In senso pratico ;-)
VL

 Grazie per l'attenzione ^__^
Avrai capito che sono d'accordo...  8 ]
Ciao,
Nimrod

Io, in merito a questo argomento, ho dato il mio personalissimo parere nel
thread
Muay Vs TAEKWONDO di poco precedente a questo, rimango tuttavia molto
perplesso sulla "purezza" e l'originalita' della pratica e l'insegnamento
delle innumerevoli discipline e stili che si vedono in giro, siamo in Italia
e ognuno inventa nuovi stili, federazioni perfino presunte discendenze
spirituali da maestri illustrissimi, pochi sono coloro i quali possono
andarsi a studiare il kung fu in cina, il Karate in giappone o che possono
praticare il Jiu Jitsu brasiliano nella scuola dei Gracie, ed anche in
quest'ultima ipotesi, chi e' a darci la certezza che quello che viene
insegnato non sia roba ad uso e consumo del praticante in cerca della
"verita' "? Dietro ogni stile ed ogni disciplina c'e' business e
fondamentalmente (utilizzando qui una generalizzazione drastica) chi pratica
MMA, Arti Marziali o Sports da Combattimento e' una fonte di danaro, basti
vedere le aspre lotte e gli scismi in seno alle moderne scuole di Wing Tsun,
Boztepe guida il corteo...
L'Italia (ma in giro per il resto del mondo c'e' poco da stare allegri) e'
il posto dove inventarsi delle conoscenze ed un passato, venderlo bene e
farne un business, le arti marziali e il loro aspetto tradizionale sono
terreno fertile per questa pratica, in piu', se poi il maestro/venditore di
AM e' bravo ha le stesse fonti bibliografiche a cui puo' attingere l'allievo
desideroso di sapere, quindi tutto torna, "c'e' pure sui libri, il maestro
non dice cazzate!"
Probabilmente nel Giappone medievale era molto piu' in uso il forcone in un
duello di quanto non lo fossero le Katana, i calci e i pugni.... L'idea l'ho
messa, basta con le cose inutili come Iaido o Karate, domani fondo una bella
scuola di Forcone-DoŽ, la vera arte marziale TRADIZIONALE giapponese del
medioevo... e sono aperti i corsi istruttori, 8 stages ripartiti su un anno
dal costo di 150 euro l'uno con tassa di iscrizione per l'esame finale di
ulteriori euro 200. A esame superato, viene rilasciato dalla neocostituita
WFDF (World Forcone Do Federation) diploma l'abilitazione insegnare il
Forcone-DoŽ.
Attendo la nascita di federazioni parallele e nel frattempo ho in cantiere
l'AeroForconecombat (Messaggio per i possessori di palestre... comprare gli
attrezzi e' davvero economico se comparato al prezzo d'acquisto di una
bicicletta da Spinning, naturalmente non va bene un forcone qualsiasi ma
quello in tecnopolimeri omologato WFDF venduto nel consorzio agrario di mio
cugino e quando sara' passato di moda se avete il giardino o la vigna....) .
Best Regards

 ha scritto nel messaggio
news:ammsjg$aha$3...@lacerta.tiscalinet.it...
........Megacut........


scusa oggi ho scritto già troppo, quindi sintetizzo:
(sempre IMHO)
Arte Marziale è un termine che dice già tutto.
Sport da combattimento  è un termine che dice già tutto.
quello che personalmente mi crea qualche problemuccio è quando (spesso
volutamente) si cerca di confondere le due cose.
un AM non può IMHO non considerare l'aspetto difesa/combattimento
e magari anche aspetti "tradizionali" derivati dalla sua cultura di
origine (se c'è)
uno SdC se è vero sport (non come il bridge o la caccia...che sono oggi
formalmente sport) deve occuparsi di quello : gare,arbitri, campionati,
coppe, ecc.  come la boxe.
tutto qua.
non amo le ambiguità in questo senso. IMHO una gara di karate è un
controsenso così come un corso di autodifesa di kick boxing.
perdono...ma sono le idee radicali di un taoista sbronzo  ^___^
ciao
MX
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

So che il mio post sarà impopolare,
Macche'! Anzi, recentemente i cartonari han alzato la testa, forse
causa il tradimento di Sua Manticita' Dorjie! ;)
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 Grazie per l'attenzione ^__^
Invoco i diritti d'autore !!!
(altrimenti come me la pago la vecchiaia...???;-)))
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 l'attitudine dello studente.........
E, naturalmente,il Maestro che si decide di seguire.....ma quanto č rimasto
di marziale nelle cosiddette "AM", e quanta distanza c'č, realmente, tra le
AM e gli SDC?
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 causa il tradimento di Sua Manticita' Dorjie! ;)
Hey,hey.....cartonara un corno! La Thai ha 2000 anni circa!!! ;-)))))))
Però, è bella perchè è pratica......diciamocelo: è sempre bello un cartone
ben piazzato! >:-)))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 ben piazzato! >:-)))))))
Verrai a To? Non ho mai visto un buon Thaiboxer, e alcuni uccellini mi
han detto che te la cavi bene! ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Grazie per l'attenzione ^__^
Si, ma tanto tu non sei Drusiana.
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 ma soprattutto l'attitudine dello studente.........
Ovvio...


 realmente, tra le AM e gli SDC?
Lo SDC lo fai su un ring con un regolamento che ne influenza le dinamiche, 
L'AM no.
Tutto qui.


 bello un cartone ben piazzato! >:-)))))))
Anche chi fa AM dovrebbe saperlo dare...


 han detto che te la cavi bene! ;-)
Grazie, ma mi piacerebbe sapere chi sono questi uccellini ^_^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 certo il piů informnato!).
E' un problema di codifica.....
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Si, ma tanto tu non sei Drusiana.
E io ti risfido ;-)))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 E io ti risfido ;-)))))
Ancora? Ma č un vizio! Mettetevi in fila!


 E' un problema di codifica.....
mi ricordo che proprio questo era il problema.


 Tipo quello che ti permette di guarire una persona?
Beh....più o meno.....
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Grazie, ma mi piacerebbe sapere chi sono questi uccellini ^_^
Beh... se paghi... ^___^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 E' un problema di codifica.....
Come con gli euro? ^_______^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 sul ring.
Per forza!! prova sui ciottoli... ^________^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 

:-)


 Tipo quello che ti permette di guarire una persona?
Si, ma anche di farla star male, bisogna essere attenti.. molto!
Ciao
Max
Kenpo Karate

Il 24 set 2002 era una notte buia e tempestosa, piena di gatti ed orchi
che giocavano a nascondino, quando MaxKK ebbe la bella idea di scrivere 

Tipo quello che ti permette di attaccare direttamente il ki di una persona?


 Tipo quello che ti permette di attaccare direttamente il ki di una
persona?
Attaccare... non sarei così drastico, è una cosa che non mi piace.
Cmq ho un paio di amiche che lo fanno, è se devo essere sincero
non mi è piaciuto per nulla!
Ma questo riguarda loro e chi gli ha insegnato, non ha valenza generale
ovviamente!
Ciao
Max
Kenpo Karate

ben piazzato! >:-)))))))
Sono d'accordo, purche' sia sul muso di un'altro. :O)


 AM e gli SDC?
In realtà nella pratica è già presente tutto il contenuto.La difficoltà sta
nel prepararsi a leggerlo!
IMHO prendiamo per esempio il classico pugno da Karate.
Tutti lo giudicano irreale ed inapplicabile. Ma l'esercizio del "Seiken" è
composto da una parte con un messaggio e da una tecnica di percussione a
mano chiusa......
E' un colpo che parte dal basso (fianco) perchè non prevede che il
praticante sia in guardia.
Il corpo è ben aperto ad indicare un'apertura anche interiore pure in
momenti tanto critici.
Le posizioni sono così allungate per non darti la possibilità di tornare
indietro e comunicarti uno stato d'animo con la concentrazione di chi sa che
ogni colpo è l'ultimo e l'unico.......
Non dimentichiamoci che le Am tradizionali dovevano preparare anche (e
soprattutto) al combattimento armato..........
Il punto è: E' utile praticarle come se fossero sport? Molto meglio uno
sport vero, da combattimento e non.......
Ed è utile praticarle come attività ginnica? Molto meglio la danza o la
ginnastica artistica!
E come difesa personale in 10 lezioni? Molto meglio la pistola.........O uno
SdC che ti offre direttamente la tecnica così come va usata, se sei disposto
a rinunciare alla parte "col messaggio"......
IMHisssimO :Un praticante di SdC surclassa in combattimento un Marzialista
finchè non parliamo di livelli molto alti, dove a parità di esperienza un
marzialista(SERIO!!!!!!!) ha una preparazione più completa.


 Boh, io le palle di fuoco non le ho mai viste fare a nessuno :-)
Una volta ho appoggiato lo scroto sul fornello.........


 ovviamente!
Se fai del male a qualcuno, usando il Reiki, vai contro la pratica
stessa........ il Reiki è una disciplina "cristiana": vi pare che Cristo
avesse intenzione di fare del male a qualcuno???
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Sono d'accordo, purche' sia sul muso di un'altro. :O)
Non si può mai sapere.....un cartone può arrivare da ogni parte >:-)))))
Cmq, rispetto le tue idee, ma inutile sottolineare che su certe cose non
sono moltod'accordo con te ;-))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 wrote in message
UXMj9.155351$pX1.5...@news2.tin.it...

I brasiliani si allenano per strada, sulla sabbia, e anche facendo risse per
strada ^__^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Una volta ho appoggiato lo scroto sul fornello.........
ROTFL!!!!! ^_________^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Per forza!! prova sui ciottoli... ^________^
Quando ci vedremo ,dovrò parlarti delle tecniche pugliesi
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Mi piacerebbe saperlo.
Ecco qua;ora spero sarai tu a non volermi linciare!
P.S.Scusate la mega lunghezza!
Ciao Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 avesse intenzione di fare del male a qualcuno???
Secondo me, quando era in Croce, se avesse beccato Ponzio Pilato......
p.s.
MAria la madre di Gesų incontra Ponzio Pilato..
M : "Salve Ponzio Pilato! Sto cercando  il mio Gesų e non riesco a trovarlo
..non č che sai dove possa essere?"
PP : "Si lo so! l'ho appena incrociato...."
^_____^

avesse intenzione di fare del male a qualcuno???
EH?!? Questa proprio mi mancava!
Mi dai qualche riferimento, che son curiosissimo?


sono moltod'accordo con te ;-))))
Allora vado a prenotare anche te: al raduno mi smazzolerai per bene,
cosi' mi ricordero' di tacere la prossima volta... :)


 attacchi lei :-))
Se mi conoscessi aspetteresti a chiamarmi donzella ;-))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Mi dai qualche riferimento, che son curiosissimo?
Il Reiki è stato codificato dal M. Usui, monaco cristiano giapponese, che
iniziò a fare ricerche per spiegare i miracoli di Cristo. Nella cultura
esoterica si parla del "Christos", dell'"onda cristica", quindi, di Gesù
Cristo, ma Gesù _il_ Cristo, la scintilla che è in ognuno di noi....
Ma non fatemi parlare troppo di queste cose, non voglio perdere la
reputazione di *cartonara*, così faticosamente conquistata..... ;-)))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 cosi' mi ricordero' di tacere la prossima volta... :)
Beh......volentieri! ;-)))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

l'addestramento psicologico
davvero pensi che l'addestramento psicologico non conti negli SdC?
ti rispondo citando:
"Non c'e' dubbio che l'uomo è un animale competitivo.
E non c'e' posto dove questo fatto sia piu' ovvio di un ring.
Non c'e' il secondo posto. O vinci, o perdi.
Quando ti chiamano Campione, e' perche' non perdi.
Devi essere fisicamente preparato. e devi essere mentalmente preparato.
Significa che devi capire il dolore.
C'e' dolore nell' allenamento.
Nel correre quel miglio in piu', quando le tue gambe ti sembrano tronchi.
Nel lavoro opaco e monotono, al sacco leggero ed al sacco pesante.
Ma c'e' una ragione per questo.
Nel momento in cui tu sali sul ring, sai che ne e' valsa la pena.
Se hai spinto il tuo corpo fino alla sua massima forma, c'e' una cosa in meno di
cui preoccuparsi. Forse ti dara' un minuto in piu' di energia. Quel minuto puo'
vincere il combattimento.
Poi c'e' la paura. E' sempre presente.
Non sei sul ring per dimostrare il tuo coraggio. Sei la' per vincere il
combattimento.
Quindi controlli la paura, magari perfino la usi.
E' fuori dalla tua vista, da qualche parte dietro di te, ma non sei
completamente preparato, salta fuori davanti a te e allora sei finito.
Per vincere ci vuole un completo impegno della mente e del corpo.
Quando non potrai prenderti quell'impegno, non ti chiameranno piu' Campione."
Non ci ritrovi molti concetti del piu' tradizionale pensiero marziale?
Sacrificio, importanza dei 'fondamentali', controllo di se', consapevolezza
di non avere 'seconde possibilita'...
Leggendo 'guerriero' invece di 'campione' e 'scontro reale' invece di 'ring'
potrebbero essere le parole di un antico Maestro di arti marziali.
Invece sono di Rocky Marciano.
ciao,
-- 
Gaia (KB)

 Non c'e' il secondo posto. O vinci, o perdi.
-CUT_
Sono d'accordo con te, e credo che il concetto si estenda a _tutti_ gli
sport, non solo agli SDC. Pensare che negli atleti non ci sia un'interazione
corpo-mente č quanto di piů sbagliato ci sia.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

PP : "Si lo so! l'ho appena incrociato...."
ROFTLCRASHSPASH!!!


 stessa........
... e soprattutto spacchi i maroni agli altri!
^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 strada ^__^
Li voglio vedere in Largo Castello !! :-)))))))
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Quando ci vedremo ,dovrň parlarti delle tecniche pugliesi
Si si ... ok! Ma tieni giů quelle tue luride manacce!!! ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Invece sono di Rocky Marciano.
Eh vabbeh mica hai detto pizza&fichi!! :)))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Invece sono di Rocky Marciano.
No, non sono d'accordo. Potrebbero essere le parole di un generale, di
un sergente, di un istruttore militare... chi vuoi, ma non di un
Maestro. Dove sta la differenza? Nel concepire l'obiettivo come unico
scopo della pratica. Ma per me le AM non sono questo, non vivono
protese nel futuro, in attesa di un attimo che non e' detto arrivi.
No, quel momento totale dello scontro e' la guida, la bussola della
ricerca, ma lo scopo ultimo e' essere vivi qui e ora e non domani su
un ring. Il lasciarsi sfuggire la vita inseguendo il futuro e' la
parte che piu' mi va stretta della nostra moderna cultura, e lo sport
ne e' fin troppo spesso distillato; nelle AM ho trovato l'opposto, e
credo per questo mi accompagneranno tutta la vita. Una sfida puo'
essere molto utile come stimolo e verifica, e da certamente sensazioni
uniche; allenarsi pero' solo in funzione di essa mi darebbe grande
amarezza.


amarezza.
Secondo te un tale allenamento non sviluppa certe doti, a prescindere
dal fine che ha? Io non campo con la KB (LOL! morirei di fame!) e non ho
sempre le gare 'in testa' quando mi alleno, ma attraverso gli allenamenti
imparo a 'tenere duro' e ad essere concentrata e ad essere sempre presente con
la testa ed il cuore in quello che sto facendo in quel momento, ti assicuro che
non sarebbe proprio possibile fare diversamente.
Esempio opposto al tuo (tanto per cambiare!^___^), io ad es. avrei molta
difficolta' ad allenare AM come kali o quello che fa Franco, proprio perche' non
riuscirei a vederne il fine...primo perche' non prevedono un grande sforzo
fisico, e poi perche' per ovvi motivi le tecniche di coltello ecc. non
le puoi applicare in allenamento, non dico in gara, mi sembrerebbe una cosa
vuota...e mi annoierei. Forse perche' non colgo, dirai tu, lo 'spirito' dello
studio delle AM, ma secondo me lo spirito, la sensibilita', uno se vuole ce la
mette ovunque, anche nel fare un te', appunto... tutto si puo' sublimare, se si
e' persone dotate di sensibilita' e recettivita' (e se si decide di farlo
ovviamente!)...anche la boxe.
a te, contraddicimi...! ^_____^
ciao!
-- 
Gaia (KB Zen :PP)

 wrote in message
M >keXj9.3958
M >> > Per forza!! prova sui ciottoli... ^________^
M >>
M >>
M >> Quando ci vedremo ,dovrň parlarti delle tecniche pugliesi
M >
M >Si si ... ok! Ma tieni giů quelle tue luride manacce!!! ^____^
Le voglio imparare anche io le tecniche della terra mia!!!
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 ovviamente!)...anche la boxe.
Su questo sono d'accordo


a te, contraddicimi...! ^_____^
Oramai e' diventato un vizio: c'e' proprio bisogno che mi randelli per
bene, cosi' magari mi passa. :o)


 non sarebbe proprio possibile fare diversamente.
Concordo... e' assurdo pensare che la pratica degli SdC sia esclusivamente
rivolta all'attimo del combattimento sul ring.
Il combattimento e' un obiettivo a breve termine, una tappa... un po' come
l'esame per il passaggio di grado, se vogliamo.
Io lo vedo come parte integrante della mia pratica marziale e sportiva...
non certo come fine ultimo.
Poi le cose possono cambiare se entrano in ballo i soldi, ma quello e' un
altro discorso...
Ma tu, deBra', qualora ti fosse data la possibilita' di affrontare dei
combattimenti con doppio bastone, metti, in un contesto sportivo (con
protezioni e tutto), non accetteresti?
Credi che la tua pratica marziale ne verrebbe sminuita, o deviata?
O forse arricchita dall'introduzione di una nuova tipologia di
addestramento?
Dire che l'allenamento negli SdC e' rivolto alle sole gare e' un po' come
dire, che so... che l'allenamento nel kali e' rivolto ai combattimenti
prestabiliti... non so se mi spiego...
...
Nimrod

vedrai che non č cosě leggero e magari ti potrebbe piacere :-)
Non metterle idee malvage per la testa: se poi mi randella davvero che
figura ci faccio? 8)


Su questo sono d'accordo
Lo so, lo so! ;)
ciao,
-- 
Gaia (KB)

Gaia wrote:
:::: mi sembrerebbe una cosa vuota...e mi annoierei. Ti annoieresti
:::: perchè non è pesante?
::
:: No, che c'entra, ho fatto anche Taiji ma non mi annoiavo...
...come direbbe Totti "You are taking an ugly fold."
:-}

 Le voglio imparare anche io le tecniche della terra mia!!!
Incomincia a fare le capriole sui ciottoloni belli grossi,poi se ne parlerà
:-)


bene, cosi' magari mi passa. :o)
Si' , con i bastoni da kali! ^_____^
ciao!
-- 
Gaia (KB)

altro discorso...
Quello sempre, purtroppo! :o/
ciao,
-- 
Gaia (KB)

...come direbbe Totti "You are taking an ugly fold."
^___^
 
Come avrai certamente capito,
il "taiji" che mi hanno propinato e' quello che si puo' trovare qui nella
stragrande maggioranza dei casi, cioe' ...mescolare aria!
ma sono profondamente convinta che il Taiji fatto bene puo' essere quanto
di piu' impegnativo ci si possa immaginare...
Che io poi non l'abbia praticato sul serio, "it doesn't rain on it"!
ciao,
-- 
Gaia (KB)

Gaia wrote:
:: Che io poi non l'abbia praticato sul serio, "it doesn't rain on
it"!
E chi potrebbe mai dirlo? Cmq, chiaro..."for wire and for sign"  ^_^
Qi'ao ...(sic)

 Lo so, lo so! ;)
Come fai saperlo?Mi hai mandato un ningia  a casa?Porc.. dov'č
,dov'č.....ahhhh,ti ho trovato bast@rdo ,..........
SBANG,.  FSZ ,FSZ............
boh,il ningia non c' č piů,non saprai piů nulla di me
MUAHAHAHAHHAHAHAHAHAH.!!!
Ciao
Ego 007


"Taiji" <ta...@tiscali.ix> ha scritto nel messaggio
news:amseua$8kv$1...@serv1.albacom.net...

scusate se mi intrometto nella discussione, ma è solo per sottolineare il
fatto che se adoro qs newsgroup, non è solo per le interessanti discussioni
riguardo alle arti marziali, ma anche perchè è pieno di persone
acculturatissime, dalle quali sto imparando tantissimo, anche l' inglese, e
lo sto imparando in four and four eight  ;-)))))
tanks one thousand
ciao
teopas(jj)

come effetto collaterale divertirsi.
Vorrai  scherzare? Lo spirito  sportivo è:"L'importante  è partecipare".
Dubito fortemente che  uno pratichi per vincere e la  vittoria è lontana
miglia dalla mente  di chi sta sul  ring e combatte (imho  - quando avrò
fatto la prima gara, ti saproò dire! =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

allargarsi oltre al lecito e alla tua mente di creare false giustificazioni...
Grande...! 


 fatto la prima gara, ti saproò dire! =)
Mai fatto gare?Mai ,mai, mai?Va beh mi saprai dire.
Ciao
Ego


 Grande...!
Ecco lo sapevo!!!!!Gaia,guarda come me l'hai conciato,ormai è stato
assimilato,lo dico sempre che non bisogna fidarsi delle donne.


Qi'ao ...(sic)
:D
-- 
Gaia 

Va beh mi saprai dire.
Appena in febbraio! =)


assimilato,lo dico sempre che non bisogna fidarsi delle donne.
Cosa   c'entra,  č   merito  del   mio  maestro! Anzi,   Gaia  mi   dice
spessissimo:"ma perchč non te ne torni a fare kung fu?"


tanks one thousand
I pray!
^____^
-- 
Gaia (KB)

assimilato,lo dico sempre che non bisogna fidarsi delle donne.
GIURO che ha fatto tutto da solo!!!
O___O
...e mi pare che abbia pure ideee un po' strane...mah!
-- 
Gaia (KB)

#^____^#
MAI fare queste domande a un/una Kickboxer! >:o))
a presto! ;)
-- 
Gaia (KB)

 spessissimo:"ma perchè non te ne torni a fare kung fu?"
Fa parte del piano,farti credere che lei non c'entra nulla,ebbene si ne
abbiamo perso un altro,era uno dei migliori,ma ormai è perso.


 ...e mi pare che abbia pure ideee un po' strane...mah!
-_____- in che senso?E' grave?


 a presto! ;)
Te l'ho mai detto che mi fai un po' paura?
Ciao
Ego


 Se mi conoscessi aspetteresti a chiamarmi donzella ;-))))))
Va bene allora per me sarai una nobile pulzella.Contenta?   :-)
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Gaia (KB)
Ciao con infiorita riverenza Nick
(che se non sono più che galante mi sa che la Mantide si rifà le zampette
sulla mia cucuzza :-) )


(imho  - quando avrò fatto la prima gara, ti saproò dire! =)
Aspettiamo con ansia i tuoi resoconti!


prestabiliti... non so se mi spiego...
Il Kali non ha combattimenti prestabiliti! :o)+
Per affinare lo studio dinamico del combattimento armato ci sono le
sfide con bastone (singolo o doppio), con piu' o meno protezioni e
variabili regole addizionali (ad esempio alcuni ammettono l'arrivare
corpo a corpo, altri no). 
Tradizionalmente questo era considerato sufficiente: se si riesce ad
evitare un arma, ben piu' facilmente si fara' senza. Oggi pero', con
il proliferare degli SdC, il singolo praticante e' libero nonche'
spronato a fare lo stesso in un contesto disarmato scegliendo la
strada che preferisce e se possibile variandola piu' volte: sfide con
regole di kick, di thay, di shoot-boxe, di Valetudo, etc... Il Kali
prevede tutte le aree, e virtualmente si dovrebbe essere pronti per
ciascuno di quei _sottoinsiemi_ del combattimento reale senza
allenamento specifico. 
In realta', non creando certamente il Kali dei superuomini, prima
delle relative gare si passa un periodo allenando la relativa
impostazione - fosse altro per non tirare d'istinto una gomitata
durante un incontro di boxe. L'importante e' comunque non mutare
troppo il modo di combattere solo per migliorare i risultati in un
certo sottoinsieme, dimenticando che lo scopo e' affinare la
preparazione nel combattimento totale: tutto deve essere integrato
all'interno del sistema, anche se nel singolo caso con particolare
regole puo' risultare inefficiente.
Comunque, visto che in uno SdC si allenano grossomodo solo le tecniche
ammissibili nelle relative gare, va da se' che la pratica e' definita
dalla gara stessa.


allargarsi oltre al lecito e alla tua mente di creare false giustificazioni...
Come detto sopra, se perdendo ci si ridimensiona di sicuro, vincendo
si finisce per sentirsi immortali: non solo si aveva già l'ego
ipertrofico, ma c'è pure un pezzo di carta che lo gonfia.
E' lo stesso che accade all'univesità: tanti imparano l'umiltà,
sentendo quanto è dura e vedendo sempre qualcuno più bravo; ci sono
poi quelli che viaggiano a pieni voti, che in genere appena parli ti
fan lo sguardo "ma tu imbecille fuoricorso che vuoi capirne?" anche se
si tratta di cucina. Per carità, non son tutti così... ma di drogati
da successo ne ho visti fin troppi.


...e mi pare che abbia pure ideee un po' strane...mah!
Ehi, non starà mica cambiando anche *sponda*, spero!
Ah, i danni che non fanno le donne... :p


 Va bene allora per me sarai una nobile pulzella.Contenta?   :-)
No.....preferisco la mia vecchia etichetta di cartonara ;-)))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 confrontandosi con gli altri?
Guarda che anche noi ci confrontiamo in maniera piuttosto dura.Semplicemente
tenendo a mente fini diversi ed tilizzando metodi non adatti allo sport.
A me però non interessa sapere se sono più bravo o più forte o più veloce o
più resistente o più grintoso e determinato del mio avversario.A me
interessa che la mia pelle sia sana e,se capita uno scontro,che non sia io
quello a restare coi piedi davanti.
Io mi alleno per fargli male,non per essere migliore di lui.Sempre parlando
di pura AM.Che poi mi addestri anche ad uscire dalle situazioni di pericolo
senza combattere è pacifico,ma io non mi "misuro" con lui,cerco solo di
fargli il maggior danno possibile.


 fargli il maggior danno possibile.
Ma se sei lento, poco reattivo, non abituato allo "stress da combattimento",
secondo me, difficilmente riuscirai a far male a qualcuno.
Un'ultima cosa: io pratico un'AM antichissima ed uno SDC, l'aspetto sportivo
non mi è mai piaciuto particolarmente, ma credo che sia, ingiustamente
bistrattato dai "puristi". Mi sono trovata spesso a difendermi x strada
(quando si gira per Napoli a tutte le ore ;-)))))),a fare a botte, (mazzate
di pazzi!!! ;-))) e, tutto sommato, a parte l'indole, le tecniche marziali
le ho usate sempre pochissimo, perchè, spesso, non sono fattibili (al max
qualche montada con relativa capatona in faccia e una scaricata di gomitate
^__^) e istintivamente non ti vengono perchè le sensazioni legate ad uno
scontro x strada  non sono ricreabili in palestra, per cui la situazione,
inconsciamente, non la riconosci, non ne trovi traccia nella tua mappa
mentale.
Tutto ciò per dire cosa? Che la teoria è una cosa, la pratica ben
altra.......
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 ha scritto nel messaggio
news:amt5ov$lol$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Forse non mi sono spiegato:io non dico cher scontrarsi non sia valido,ma che
un combattimento di AM va affrontato in modo diverso perchè ha un fine
diverso,quindi l'allenamento è necessariamente diverso.A me non interessa
resistere da tre a quindici round (estremi della boxe) smazzulandomi con
colpi in sequenza.Se proprio devo saper assorbire un paio di cartoni tirati
senza protezione e far secco chi ho davanti.
Il fatto che tu dica che poi le tecniche marziali non sono fattibili mi
lascia un po' perplesso;se intendi non utilizzabili perchè troppo dannose
torni a quel che dicevo prima io,se intendi non utilizzabili perchè non
adatte al combattimento allora non credo tu stia utilizzando delle tecniche
marziali.
L'addestramento in palestra di un'AM è volto a ricreare quanto più possibile
le condizioni del vero combatimento.Ovviamente saranno sempre
approssimazioni e niente può sostituire la realtà,ma la simulazione e
l'addestramento delle emozioni e delle sensazioni deve essere volto a
quello.Nelle AM non devono esserci tecniche che "non ti vengono",in quanto
l'allenamento consiste appunto nel toglierti questo impasse.
Per ultimo io non intendo bistrattare l'aspetto sportivo:semplicemente non
credo che lo spirito dello sport sia conforme a quello delle AM:può portare
"fuori rotta",non metterti in grado di "far ven e le tecniche";IMHO è
perchè appunto credo siano cose diverse.


M'è partito il messaggio un pezzettino rovinato in fondo,non so perchè.
Mi scuso ma Outlook m'ha fatto lo scherzetto.


 Le voglio imparare anche io le tecniche della terra mia!!!
Egooooo, hai capitooo? E' Mentore che devi palpeggiare!! ^_______^
Ciao
Max
Kenpo Karate


ciao
teopas(jj)


'ste donne, la rovina del mondo! ;-))))
l' angolo della saggezza popolare:
dalle mie parti, ma penso che sia comune un po' in tutta italia si č soliti
sentire (in qs situazioni) il vecchio adagio oxfordiano e successivamente
riadattato alla corte di francia:" tira di + un pelo di "beeep" che una
coppia di buoi"....
sempre valido e attuale, o no?!
ciao
teopas(jj)

 tutta una serie di motivi contingenti.
Son curioso molto, dato che di scontri reali non ne ho mai avuti, fammi 
qualche esempio (sinceramente)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 dalla gara stessa.
Tutto questo e' molto bello ed interessante... almeno sulla carta.  8 ]
Il kali e' sicuramente una delle AM che mi attirano di piu' e non mi
spiacerebbe praticarlo (ho un amico kalista che pratica in un'ottima scuola
qui nella mia zona).
Ma tu mi hai raccontato tutto questo per farmi capire come la pratica della
tua disciplina rispecchi il tuo punto di vista (o e' il contrario?? 8} ) e
io non posso negare che il Kali sia molto diverso dal Sanda o dalla Thai.
Tuttavia si tratta davvero di una differenza di finialita' o e' piuttosto
una differnza di metodo?
Io ho gia' spiegato il motivo per il quale penso che le finalita' di chi fa
SdC non debbano per forza essere poi cosi' diverse da quelle di chi fa AM
tradizionali... e certo esiste una grossa differenza di metodo... ma questa
basta per giustificare una divisione cosi' radicale tra AM e SdC?
O si tratta piuttosto di una barriera che finisce per essere dannosa non
tanto per le AM e gli SdC di per loro, quanto per il praticante, che magari
si convince che solo la sua disiplina puo' dargli quello che cerca,
rifiutando cosi' altre occasioni per arricchirsi...
E' tardi e' ho sonno... spero di aver scritto qualcosa di comprensibile...
Notte...  -___-
****Zzzzzzzzz****
..
Nimrod

-_____- in che senso?E' grave?
Ma che hai capito...le idee che ha sulle gare...!
-- 
Gaia (KB)

ipertrofico, ma c'è pure un pezzo di carta che lo gonfia.
Vedi sopra.
E poi ti chiedo: perchè non prendi in considerazione tutti quelli che si
gonfiano praticando AM? Imho ce ne sono tanti di più.


preparazione.
Non  ho mai  sentito  nessuno  in palestra  allenarsi  e dire:"Ah,  così
facendo vincerò..."  o cose  del genere. Ti  dirò di  più: quando  ci si
addestra duramente  non si pensa  a null'altro che  a quello che  si sta
facendo. La concentrazione dev'essere di massimo livello.
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

Ma che hai capito...le idee che ha sulle gare...!
I gran dorsi e i gran laterali?
^____^


 Egooooo, hai capitooo? E' Mentore che devi palpeggiare!! >^_______^
Appeno lo vedrò,me lo smeriglierò tutto ;-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 qualche esempio (sinceramente)
Chi si è trovato a dover menare per strada, sa che tante cose non
sonopossibili. Io mi ricordo l'ultima volta che mi ci sono trovata, circa 2
anni fa, 2 "vrenzole" (ragazze di bassa estrazione sociale :-)))) volevano
menare mia sorella, e io, che dovevo fa'? Una la presi per il collo,le diedi
una testata in viso e  la gettai a terra, le andai montada e la riempì di
botte, percuotendole il capo contro l'asfalto. L'altra tr@@a, che mi venne
da dietro, tentò di prendermi il collo (il collo a me?!?! >:-((( abbassai il
mento, e quando ebbi finito con quella sotto, le diedi un morso, la presi
per i capelli e botte varie.....non c'è molto da fare calci volanti e
cazzate varie.....bisogna finire in fretta, e partire per primi....ciò in
palestra non l'ho mai visto accadere.....Eh, se mi toccano la sorellina
;-))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

palestra non l'ho mai visto accadere.....
Beh... ci sono corsi di AM dove calci volanti e c*** varie
non ci sono affatto, dove si insegna ad agire in fretta e a partire
per primi... ;)
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

 per primi... ;)
Certo. Ma il mio post iniziale non era contro le AM, voleva solo essere un
momento di lucida riflessione. Penso che ogni tanto bisogna interrogarsi su
ciò che si è fatto e ciò che si farà.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

ciò che si è fatto e ciò che si farà.
Sono d'accordo....


facendo. La concentrazione dev'essere di massimo livello.
Of course.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

gonfiano praticando AM? Imho ce ne sono tanti di più.
Certo che li prendo in considerazione, ma di persona ne ho visto di
piu' negli SdC: la solita questione del diverso campione.
Il fatto e' che se da un lato e' vero che i marzialisti (specie di KF,
Karate, e Aikido - a quanto ho visto) tendono a guardare con snob i
cartonari (ritenendoli ora violenti, ora rozzi, ora limitati),
dall'altro questi ultimi son soliti sfottere apertamente i primi
dicendo che son tutte fandonie e vuoti balletti.
Io, che a questo fuoco sono nel mezzo, trovo piu' frequenti e
fastidiosi i secondi. Dico nel mezzo perche' il nostro panatukan
(combattimento disarmato) e' inizialmente simile a vari SdC a contatto
pieno ed uso senza limite degli arti (tipo la thay con gomitate, per
intenderci); un occhio esperto coglierebbe le differenze (dal non
trascurare di coprire i genitali al puntare fortemente sulle uscite di
lato) ma quando arriva ad esempio uno di Karate ci guarda storti
prendendoci per cartonari. D'altra parte quando la distanza si
accorcia o si diventa piu' esperti le strategie si ampliano, cosi'
finisce che se arriva un kickers mentre facciamo ubad-lubad (un
lontano parente del chi-sao, per intenderci) ci guarda storto
prendendoci per ballerini.
Comunque a quanto pare e' la solita questione di prospettiva ed
esperienze, e son certo che se dopo tanti anni ti trovi meglio tra i
cartonari piuttosto che i ballerini una ragione ci sara' eccome. :)


rifiutando cosi' altre occasioni per arricchirsi...
Questo purtroppo e' un problema molto diffuso ma trasversale alla
divisione AM/SdC: quelli di KF snobbano quelli di Karate tanto quanto
- anzi, direi meno - quelli di Thay considerano balleri quelli di
TKD...


No.....preferisco la mia vecchia etichetta di cartonara ;-)))))))
Ah, cosi' ti riconosciamo: con quelle storie sul Reiki il gruppo
anti-alieni iniziava a temere fossi posseduta, tanto che s'era
iscritto in toto ad un corsi di BlitzDefence®...


 Franco, questa ce l'ha con teeeeeee! :o)
Io non penso proprio...
mica le ho toccato la sorellina!!!!
^___^
p.s.
che poi ...
1) se sorellina tanto ina non è...(leggi : se ha più di 18 anni)
2) se assomiglia un poco a Dru' (l'ho vista nei filmati di un raduno..)
Un pensierino a 'toccarla' ce lo farei anche (con tutte le conserguenze
possibili >:-] )
^__________^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

piuttosto che per una situazione reale >che si spera non si presenti mai.
No.
Il Chisao? Serve per fare un pugno e un passo.
RoBiN

Ma se non fai che parlare delle tue future gare! :p
Ma infatti a me piace molto l'idea stessa del confronto e del mettere in
discussione se stessi e tutto il lavoro che si è fatto: cosa che avviene
in gara.


 sempre valido e attuale, o no?!
Certo, Oxford č Oxford


cartonari piuttosto che i ballerini una ragione ci sara' eccome. :)
^________^
E' semplice: che sono un ballerino e vorrei tanto essere cartonaro! =)


 prendendoci per ballerini.
Ecco.
A tal proposito....
Mi spieghi in che termini si pone Hubud all'interno del vostro modo di
combattere ?
Lo chiedo perchè, da quanto ne so, non esiste cartonaro (praticante di SdC)
che utilizzi questa metodologia d'allenamento e dal momento che tu dici che
il tuo combattimento differisce poco dagli SdC mi domando allora come mai
allenate ....la sensibilità
8-)


dorje wrote:
::
:: La domanda č:"Perchč?"
::
Ma da quand'č che si picchiano i ballerini?

Ma da quand'č che si picchiano i ballerini?
Vuoi dire che sono stato il primo?


 ^_______^
Beh, se è per una dimostrazione.....è per una giusta causa >:-)))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 iscritto in toto ad un corsi di BlitzDefence®...
Infatti.....il ruolo di "asceta" del ng non mi si addice affatto ;-)))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 possibili >:-] )
Quel filmato di Firenze???? Noooo!!!! E' orribile quel coso!!!!
Cmq la mia sorellina merita ;-))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Cmq la mia sorellina merita ;-))))
Ok.
SOLUZIONE 1 :
     Portala a Torino..la tocco (ovviamente lei mi lascerà fare...)...io e
te ci meniamo.
SOLUZIONE 2 :
     Portala a Torino..tocco te (ovviamente mi lascerai fare...)..meno tua
solrella
Scegli!
^_______^


dorje wrote:
:: Taiji :
::
::::: La domanda č:"Perchč?"
::
::: Ma da quand'č che si picchiano i ballerini?
::
:: Vuoi dire che sono stato il primo?
::
A farti domande esistenziali o a fare il ballerino?
Io ho poca esperienza di combattimenti, non l'ho
mai fatto in gara ad esempio.
Da ragazzo mi e' capitato (come un po' a tutti) per strada.
E li contava soprattutto uscirne sani o fare il peggio possibile.
Tenterei di farti male, e quello che mi
chiedo e' "potrei consentirmelo"?
(Al di la' del fatto che tu poi me lo consenta o meno.)
In genere rispondo di no...
(Al di la' di qualsiasi considerazione tu possa fare.)
Ciao.

 solrella
SOLUZIONE 3:
Mio marito mena me, te e mia sorella ^___^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Mio marito mena me, te e mia sorella ^___^
SOLUZIONE 4 :
Io meno te, tua sorella e tocco tuo marito!


 Io meno te, tua sorella e tocco tuo marito!
SOLUZIONE 5:
Io meno te, mio marito e mia sorella!
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Io meno te, mio marito e mia sorella!
SOLUZIONE 6:
Tu meni tuo marito, tua sorella e tocchi me!
(per la serie prima il dovere poi..)


 ^_______^
Vedi Red? Te lo dicevo che ti toccava!! ^_____^
.. e via un altro numero...
miiinchia quante legnate!! :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 wrote in message
amuv4u$bu1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok, farò da sacco! sigh...sempre a me me tocca..
ma è perchè i lividi mi donano?? ^___^
Schierzoooo! Mi diverto da matti a fare da uke!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 wrote in message
amv8p2$i0h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

... e poi? Ti tocca di toccarti da sola!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 teorie.
Io la penso diversamente:il ring non č necessariamente l'unico aspetto
pratico di un'AM.
Comunque non voglio ovviamente importi delle idee (me ne guarderei bene;mi
sembri troppo pericolosa :-) ),quindi visto che sembra proprio non ci
troviamo,mi rimetto alla clemenza della corte......Tra parentesi mi sei
simpatica,quindi non voglio rischiare di degenerare in una discussione senza
capo nč coda.
Un saluto sorridente (fintanto che i denti li ho ancora tutti)
Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

Non lo so, so solo che se mi toccano la sorellina..... ^__^
Ehi MaxKK, abbiam trovato una squinzia per te. Dicono sia la sorella
di una del NG, ma e' ragazza facile e si lascia mettere le mani
addosso: aspetta che ti do l'indirizzo...
[ Biglietti, vendosi biglietti! Venghino venghino siori e siore: un
vero match all'ultimo sangue tra un kenpokarateka stile dell'ubriaco
ed una thayboxer con velleità brasiliangiugistse! ]


 Un saluto sorridente (fintanto che i denti li ho ancora tutti)
Esistono i paradenti. Se è tardi, anche le dentiere :-DDDD
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 miiinchia quante legnate!! :-)
Sě, perň stavolta pagate il biglietto, e in contanti! ;-))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Schierzoooo! Mi diverto da matti a fare da uke!
Aspetta a dirlo ;-))))))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 ... e poi? Ti tocca di toccarti da sola!
Oppure di toccarli tutti e autoflagellarmi! ^____^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 ed una thayboxer con velleità brasiliangiugistse! ]
LOL! ^_____^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

(Al di la' di qualsiasi considerazione tu possa fare.)
Ahem.... Non ho capito!


 anni fa, 2 "vrenzole" (ragazze di bassa estrazione
ROTFL!!!
Stef_Ozzy

 in palestra non l'ho mai visto accadere.....
Uhm... beh partire x primi è molto utile...è difficile e bisogna abituarsi a 
farlo sono daccordo ;)).... e cmq i calci volanti mica li usa nessuno in 
palestra credo...... testate e gomitate si invece.... :))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

8-)
Come detto sopra, sono i fondamentali a somigliare a quelli da
cartonaro, non il modo in cui li si usa e integra nel sistema.
Nel Kali lo studio verte molto sulle distanze: gli attacchi "stile
cartonaro" (low-kick, diretti, ganci... ) sono prima di arrivare a
corta distanza, o meglio una strada per arrivarvi: li giunti diventa
tutto gioco di sensibilità ed è in questo contesto che si inserisce
l'hubad.
Ovviamente i confini son spesso labili, per cui capita la volta che
già da lunga distanza si "scivola" sul colpo in sensibilità piuttosto
che parare/schivare e rispondere come farebbe un kicker.
Infine, va aggiunto che principio cardine del Kali è che non ci si può
difendere efficacemente da ciò che non si conosce (armi in primis), e
dunque anche se alla fine ciascuno formerà il proprio stile affinando
un certo insieme di tecniche resta comunque che nello studio se ne
affronta un vasto insieme.
Spero di essermi spiegato meglio: se hai altri dubbi chiedi pure, che
non voglio lasciar equivoci.


Il Chisao? Serve per fare un pugno e un passo.
Acc... non dovevo citare il Mitologico Chisao: qualsiasi cosa si dica
al proposito è sempre sbagliata! ^__^


E' semplice: che sono un ballerino e vorrei tanto essere cartonaro! =)
Perchè allora non passi al TKD, che cartonano ballando? :-pppppp


sulla mia cucuzza :-) )
Mantide? quale mantide??  ;)
ciao,
-- 
Gaia (KB)

tempia e' moooooolto evocativa... 8)
ma forse, ripensandoci, il coltello in gomma qusi quasi...^__^
ciao!
-- 
Gaia (KB)

 ed una thayboxer con velleità brasiliangiugistse! ]
Ehmmm la roba tra parentesi che significa?
Ciao
Max
Kenpo Karate

 wrote in message
amvr4k$ug8$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Si ok, perň si divide! ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Aspetta a dirlo ;-))))))))))
Guarda che potrebbe toccare anche a te!! >:-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Oppure di toccarli tutti e autoflagellarmi! ^____^
Non volevo essere così drastico! :-))
Ciao
Max
Kenpo Karate

'bene' ;))
IMHO no.In palestra mancano fattori fondamentali.
-- 
Gaia (KB)

apponete un cartello "cani e italiani devono restare fuori"? ^__^
Perche' 'italiani'? Noi dove siamo scusa!!??? 
-- 
Gaia (KB)

 non voglio lasciar equivoci.
Come vedi un po' di dubbi ne ho e sicuramente, anche dopo la nostra
discussione, continuerò ad averne.
Al raduno se ci sarai (e ci sarò) sarà più facile chiarirli !
^___^


 al proposito è sempre sbagliata! ^__^
Allora non dire niente ;-ppp
RoBiN

dorje wrote:
:: Taiji :
::
:::::: Ma da quand'è che si picchiano i ballerini?
::
::::: Vuoi dire che sono stato il primo?
::
::: A farti domande esistenziali o a fare il ballerino?
::
:: No, il primo ballerino ad essere picchiato!
::
Perche', ti picchiavano mentre ballavi?
::: In genere rispondo di no...
::: (Al di la' di qualsiasi considerazione tu possa fare.)
::
:: Ahem.... Non ho capito!
::
Fa niente...
Ciao.

Al raduno se ci sarai (e ci sarò) sarà più facile chiarirli !
Sì, e ci accoltelleremo anche per benone! Non che io sappia granchè
fare (l'istruttore a sempre remore ad insegnare il combattimento con
il coltello quando ci sono dei "giovani" in giro) però mi diverte
troppo! ^__^


Perche' 'italiani'? Noi dove siamo scusa!!??? 
Che io sapessi in Italia, ma dopo l'invettiva di quel tipo (fiero
Triestino con bisnonno austriaco) mi è nato qualche dubbio... insomma,
passava il tempo a dire "E l'Italia c'ha fatto questo, e l'Italia c'ha
fatto quello..." come se parlasse chessò degli USA! 8)
Vabbeh, probabilmente era solo un soggetto particolare, però ci son
rimasto male comunque... mi ha fatto sentire, come dire, di troppo.


Tu, cò stè cose......ci vai a nozze ;-)))
Sì, lo so, ma sono in buona fede: son ancora un sognato convinto che
ci si possa capire a sole parole... ^__^
Quanto al resto, ho capito quello che intendi ed è poco lontando da
quel che pensavo - e probabilmente ho mal espresso.


ma forse, ripensandoci, il coltello in gomma qusi quasi...^__^
Ah, queste donne: prima vogliono il contatto duro, e poi si lamentano.
M viene in mente la tipina che veniva a Kali: nello sparring chiedeva
sempre di andar giù pesante, poi una volta colpendo le si è rotta
un'unghia ed ha fatto una tragedia! ^_____________^


 Esistono i paradenti. Se è tardi, anche le dentiere :-DDDD
Non si sa mai.....già non sono un Adone con i miei denti,se metto puro la
dentiera c'è rischio che non mi permetano più di uscire di casa.....
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

Perche', ti picchiavano mentre ballavi?
Praticamente...
^___^


Perchè allora non passi al TKD, che cartonano ballando? :-pppppp
Si usano  troppe protezioni e  senza dei bei  pugnazzi in faccia  non ci
sto! =)


mi par di capire che ci si faccia meno male che nella thay... sbaglio?
Nella WAKO (la nostra federazione),  come specialità trovi anche la thay
kickboxing (simile  alla muay  thay ma  senza colpi  in schiena  e altre
cosette) e la low kick (dove puoi tirare anche low kick! =).
Cmq, ti consiglio di andare a vedere: 
http://kickboxing-ts.too.it
(sito fatto da Gaia, Paola e Matteo)


 [Chi coglie la citazione? E' facilissima!]
mmmhhh...
C'entra un certo cinesino (che poi tanto cinesino non è ) ...tutto muscoli e
nervi... un parco....un calcio e un cartello (di polistirolo ^___^) che va
in mille pezzi ?


 ^___^
Per me invece ,non eri capace.I "balli" marziali erano un confronto,erano un
"combattimento",ed erano tutto tranne che semplici.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 sto! =)
Dai deBra',gli pianti delle belle legnate,poi gli dai un pugnetto in faccia
;-)


"combattimento",ed erano tutto tranne che semplici.
Si ma... di che stiamo parlando? Io non lo capisco piů, questo ramo del
thread, dal primo post di Piero...


ballo e cartoni vanno di pari passo altro che balle.
Non capisco...


 troppo! ^__^
Come desideri
^_^


 gancio largo e un calcio" o qualcosa di più...
Cioè lo pigli in pieno? :PPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo Karate

un'unghia ed ha fatto una tragedia!
Non ho mai chiesto nulla...ma mi sono arrivati pesanti lo stesso
^___^ sara' questa la differenza?!? (oltre al fatto che
ho le unghie corte corte...) :PP
ciao!
-- 
Gaia (KB)

(sito fatto da Gaia, Paola e Matteo)
aaarrgghhhhh!!! noo!!! non divulgare!!
beh, forse anche si', almeno vedra' che prendiamo le cose con un
certo...umorismo! soprattutto se guarda la tabella della squadra! 
(quella non-seria, intendo) ^____^
-- 
Gaia (KB)

 Cioč lo pigli in >pieno? :PPPPPPPPPPPPPP
Quella č 'l'intenzione', impattare in modo efficace sull'asse centrale,
attraverso la linea centrale..
RoBiN

 IMHO no.In palestra mancano fattori fondamentali.
Tipo?:))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Tipo?:))
In gara non conosci l'avversario, in palestra si.  Inoltre, in gara tiri
con persone sempre diverse, in palestra tiri sempre con i tuoi compagni.


 >ballo e cartoni vanno di pari passo altro che balle.
Il ballo da il ritmo,il tempo. Sia in occidente che in oriente il ballo e la
musica sono associati al combattimento.
Ciao
Ego

beh ,adesso non conosco i retroscena,ma non mi sentirei cosě indignato.
Ca@@o, Ego, ha scritto di se': "pluricampione italiano di diverse specialita",
non ha mai fatto una gara seria in vita sua, e verrebbe (non lo dico per fare
polemica e per generalizzare, e' rivolto a lui solo) annientato facilmente da
qualsiasi cintura arancio del mio corso! :(
Mi domando come uno non si vergogni di scrivere certe cose.
-- 
Gaia 
"Nemo me impune lacessit"

e la musica sono associati al combattimento.
Si ma... Oh, lasciamo stare! 


> IMHO no.In palestra mancano fattori fondamentali.
In palestra conosci l'avversario, in gare e' un'incognita...questo fa una
differenza enorme. E poi in allenamento alla fine non tiri mai
come tiri in gara,
primo perche' (almeno per me e' cosi') non riesco a tirare alle mie
compagne di allenamento come tiro in gara...cmq si sta piu' attenti, anche non
vuoi...in allenamento sei piu' tranquillo, in gare sai che ci puo' essere gente
che ti vuol fare davvero male.
poi ho constatato come in gara ci si comporta cmq in modo
diverso...nel mio caso, rieso a rendere di piu' e a dare il massimo,
mentre alcuni ad es si innervosiscono e ottengono l'effetto contrario...
l'impatto psicologico insomma e' tutto un altro, bisogna testarsi.
poi si e' nervosi...dopo 2 min in gara ho il fiatone, mentre in
palestra, anche tirando col massimo dell'impegno, resisto molto
di piu' perche' sono rilassata...al contario se si ricevono
colpi forti, in gara si sentono meno perche' l'aderenalina ti fa resistere...
insomma tante piccole differenze...
tanto piu' che per abituarci alla tensione delle gare, come ho gia' raccontato a
Nimrod, il lunedi' noi agonisti facciamo una specie di gara a squadre interna,
che, piu' che i combattimenti uno contro l'altro, ricrea la condizione 'da
gara', nel senso che sei piu' nervoso perche' sai che stai combattendo anche per
far vincere la tua squadra...e siamo tutti piu' motivati.
(e poi e' anche tanto divertente!)
provare x credere!
:)
ciao!
-- 
Gaia (KB)

 facendo TL.
Si si certo,infatti dopo vedi che ho scritto:
"....sei  arrabbiato ma neanche tanto per il  tempo..."
volevo dire che il tempo perso non era per il TL in se stesso,ma per
,forse,il modo di lavorare che non ti ha permesso di evolvere nel modo
corretto.
Ma poi ,non ho ben capito ma perchè non sei andato da Mand. e non gli hai
detto:< Senta siur Mand. quello fa questo questo e quello e bla bla bla>.
Spiegavi le tue questioni ,le avresti potute esporre di fronte anche al tuo
ex-amico,ed o vi chiarivate o il  maestro avrebbe deciso cosa
fare.Abbandonare per una persona ,mi pare eccessivo,o c'è qualcos'altro?
Ciao
Ego

 non ha mai fatto una gara seria in vita sua,
Seria ,ma sei sicura che non abbia veramente quei titoli,magari di
federazioni minori?Comunque capisco cosa vuoi dire.


Abbandonare per una persona ,mi pare eccessivo,o c'è qualcos'altro?
Ho abbandonato per un sacco di motivi. Il triste è che si sia rivelata
una cosa giusta... (ah... Triste, ma non per me!)


federazioni minori?Comunque capisco cosa vuoi dire.
LOL!! Si vede che non lo conosci!
ciao! :)
-- 
Gaia (KB)

peccato che dorje non si sia voluto prender questa responsabilita'...
No, se devi dire le cose,  dille come stanno. Il maestro ha nominato lui
come responsabile regionale. Cosa c'entro io?


 [Chi coglie la citazione? E' facilissima!]
E' evidente che non sai che cosa a dovuto sopportare Trieste per poter
essere Italiana; nel passato, spesso, i Triestini sono stati trattati da
cani  e da cani sono stati ammazzati, proprio a causa della loro italianità.
Ho colto la citazione, e ti devo dire che l'ho trovata di pessimo gusto; se
poi credi, che la storia di Trieste si riduca solamente alla risiera di
S.Sabba, ti assicuro che la città ha pagato anche per questo, e ben al di là
delle sue colpe.
Matteo.

 allenarmi dai coniugi Chiari!!! ^_____^
Cugini Chiari? Simpatico! ^_____^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

In palestra conosci l'avversario, in gare e' un'incognita...
Ma che, vi copiate o siete in simbiosi? ^____^
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

^__^
Ohi, qui si fa lunga... ne parliam al raduno, così sarai obbligato a
venire! :p


Dai deBra',gli pianti delle belle legnate,poi gli dai un pugnetto in faccia
Posso (tentar di) fare la cosa anche in contemporanea: nel Kali la
mano disarmata è detta "viva" non a caso... ;)


comunque menati. 'menarne uno per educarne cento' =)))
Oh menarli sì, ma istigarli a colpire senza remore no! :o)


Se vuoi, ne parliamo...
Lui no ma io sì: preparati a raccontare.


raduno.
Che fai, mi aizzi contro quella belva? Come facciam poi a divenire
colleghi? =)
[ Lo smile l'ho messo apposta per farti dispetto: TIEH TIEH TIEH! ]


musica sono associati al combattimento.
Lo scriveva anche Nietzsche: "Non mettere la spada in mano a chi non
sa ballare.". Beh, forse la sua era una metafora, perň m'č rimasta
impressa. :)


in mille pezzi ?
Ah, se non ci fossi tu... :)


E vabbe', ma mi citi casi disperati IMO!
Se vuoi te ne porto un camioncino, così potrai divertirti a rimetterli
nella giusta via! :p


 wrote:
[snip]
Il mio era solo un modo scherzoso per introdurre l'argomento, pensando
d'essere tra amici. Se ti ha urtato mi spiace, ma credo tu la stia
prendendo eccessivamente male. Se comunque avrai voglia di espormi piů
in dettaglio (in privato) i problemi di Trieste ne sarň solo felice.


>>Krecker direbbe di no! =)
Kreck direbbe "abbi pazienza, ma come diavolo
lo pigli il collo se sei incassato" ? ;p
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

 Guarda che potrebbe toccare anche a te!! >:-)
Volentieri >:-)))))))
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 'mbriaconi del NG mi mandano diretto in bancarotta! :-) )
Non sono molto 'mbriacona, anche se mio marito sostiene il contrario! ^__^
Ciao,Red
(BJJ,MT)

larghezza del bersaglio.
Anche a me torna cosi'....


 colpo-e-stop?
Si continua...è come il full ma si 'dovrebbero' controllare i colpi... come 
diceva gaia in realtà cambia veryvery poco :))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 attraverso la linea centrale..
Azzo m'hai fregato..compliments :)))
Ci sei a to?
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 lo pigli il collo se sei incassato" ? ;p
Beh in teoria rompendo le braccine... se poi son braccione e non braccine 
devi essere molto bravo :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 come responsabile regionale. 
Cosa che non gli fa molto onore eh :((((
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 lasciato libero.
Ovvio, ma uno nuovo che 'prova' un corso si aspetta di essere menato e 
nemmeno poco, altrimenti crede di essere finito in un posto dove non sanno 
combattere :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 decente? Ho cercato in giro, ma trovo solo roba seria dai 150€ in su!
Boh in tutte le coltellerie nè ho sempre visti, a prezzi ridicoli... o 
volevi qualcosa di qualità? e cmq è meglio affilato cosi stai piu 
attento!!)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 motivati. (e poi e' anche tanto divertente!)
Appunto..è 'solo' una questione psicologica che, volendo, si puo' trovare 
anche in palestra.. che sia piu difficile me ne rendo conto, ma è quello il 
bello !!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 con persone sempre diverse, in palestra tiri sempre con i tuoi compagni.
In effetti è l'unico aspetto positivo delle gare..ma ne hanno troppi altri 
negativi imho che non le rendono utili per un marzialista:)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

devi essere molto bravo :)))
Tu hai le braccine al posto delle spalle ;-p ?
Il collo incassato lo si ha a prescindere dalle braccia,
basta tirar su le spalle a protezione del collo, 
[ <ironic mode on> cosa che piace fare molto a WTisti, eh ;))
<ironic mode off>] come per evitare gli strangolamenti.... 
In tal caso che fai, rompi le spalle :) ?
No, no me lo dire... tanto so che mi diresti così... ;-PP


 Ciao,Red
Ah sti mariti d'oggi.....
Comunque gli 'mbriaconi era riferito alle grandi spugne del NG,coloro che,se
il mare fosse etilico,a quest'ora i pesci volerebbero..... :-)
Ciao Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

in dettaglio (in privato) i problemi di Trieste ne sarò solo felice.
No, non la sta prendendo eccessivamente male, fidati...non so se hai notato che
anche io ti ho risposto...anche se piu' genericamente: volevo lasciar perdere,
ma solo per non dipiacermi per l'ennesima volta di cosa il resto degli italiani
pensano e sanno...:(
Purtroppo per Trieste queste sono ferite ancora aperte...e, assai piu'
tristemente, fa ancora piu' male vedere (non te ne sto facendo una colpa) che il
resto degli italiani ne sa poco o nulla...io, e credo anche Matteo
(e' un mio compagno di palestra che lurka !^_^) credo,
tempo e lavoro permettendo, saremo contenti di spiegarti
qualcosa...ma ripeto, la
cosa triste e che mi fa...be'...incavolare e' un eufemismo, e' che la gente
ricordi, o sappia, solo quello che ha sempre fatto comodo ad.. altri.
Ciao,
-- 
Gaia 

Ma che, vi copiate o siete in simbiosi? ^____^
Se fanno domande ovvie...:)!
-- 
Gaia (KB)

On Fri, 27 Sep 2002, Luca Ranieri wrote:
LR >dorje wrote:
LR >
LR >> In gara non conosci l'avversario, in palestra si.  Inoltre, in gara tiri
LR >> con persone sempre diverse, in palestra tiri sempre con i tuoi compagni.
LR >
LR >In effetti è l'unico aspetto positivo delle gare..ma ne hanno troppi altri
LR >negativi imho che non le rendono utili per un marzialista:)
Anche secondo me e` cosi`. Pero` e` anche vero che:
1 - in palestra possono esserci TANTE persone, e quindi TANTI modi diversi
di combattere (mooooolto costruttivo imho)
2 - ci sono sempre i raduni ISAM :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

>Spiega meglio...magari con un esempio (come prima ma ..meno prolisso 8-)))
Estrapolando da quello di prima (puta capala), l'azione del braccio
destro che intercetta il jab avversario ma anziche' fare un blocco
duro gli scivola attorno accompagnandolo fuori dalla figura, per poi
proseguire fluidamente risalendo lungo il braccio stesso per arrivare
sino al volto. Lo chiamo "scivolare" perchè trattandosi di sensibilità
occorre mantenere un leggero contatto di guida e controllo. Al solito,
la tecnica deriva dalle armi, in particolare le difese da lame corte -
come il classico "incudine-e-martello", tanto caro a Bob Breen.
A proposito, ho saputo che a metà ottobre Breen terrà uno stage in
norditalia, in particolare ma non solamente sul lavoro con coltello.
Dovrebbe essere un po' caruccio (sui 40€) e non so se vi andrò, ma se
ti interessa ti cerco notizie più dettagliate.


(quella non-seria, intendo) ^____^
Prometti che non mi lancerai un tuono-shock e ti limiterai all'attacco
azione, sennò a Torino non verrò! 8)


attento!!)
No no, per cominciare volevo una monnezza qualsiasi! :) Ho cercato
online ed ho visto solo cose di qualità, ma se mi dici che si trovano
tanto meglio. A questo punto farò un giro a San Marino: li di lame in
latta se ne trovano a profusione! :)


Ma che, vi copiate o siete in simbiosi? ^____^
Vedrai, vedrai... =)
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

Oh menarli sì, ma istigarli a colpire senza remore no! :o)
Istigarli a colpire? Cosa intendi?


Lui no ma io sì: preparati a raccontare.
Preparati al peggio... =)


dorje wrote:
::
:: Si ma... di che stiamo parlando? Io non lo capisco piů, questo ramo
:: del thread, dal primo post di Piero...
Si vede che da quando non pratichi piu'  TangLang
il tuo GongFu si va deteriorando ;-))))
Leggendo parte del tuo messaggio...
****
"Il 'problema' č quando uno dei  due si 'allarga', ovvero: il
marzialista
che  dice:"Ah, io  quello  lo meno  come  voglio". Allora il
cartonaro,
giustamente, dice:"Ok,  combattiamo!". E il  piů delle volte  si
sentirŕ
rispondere:"No, i mei  principi ... colpi mortali ...". C'č  da dire
che
il cartonaro, in questi contesti,  da buon coraggioso dice:"Ok,
facciamo
cosě:  io con  le  mie regole,  tu  con le  tue!". Inutile  dire che
il
marzialista medio, nella maggiorparte dei casi, rifiuta.
La domanda č:"Perchč?"
****
Penso che sia una "semplificazione" azzardata.
Ti pare un buon esempio prendere a confronto un marzialista (medio???)
ed un cartonaro che s'allargano e minacciano a vicenda?
Penso che molte delle considerazioni sul combattere/non combattere
e arte marziale/sport da combattimento possano essere tranquillamente
superate rispondendo affermativamente alla domanda:
"Sei disposto a fare/farmi del male?"
Io, a questa domanda, rispondo no.
Sono un praticante poco serio?
....Azzz...ma allora mi devo arrabbiare...;-))
Ciao.

lo pigli il collo se sei incassato" ? ;p
Ohibò, dipende da quanto è incassato di natura: io ce l'ho abbastanza
lungo e fragile, e per quanto mi chiudo bersaglio c'è sempre... :|
Ma perchè non parla direttamente Kreck? :) Preso dagli esami? Lo si
sente poco, recentemente...


pensano e sanno...:(
Ohibò, se è così me ne scuso sinceramente. D'altra parte di simili
problemi non ne avevo mai sentito parlare, ed anche per questo mi
colpì non poco l'invettiva di quel triestino. Tra l'altro mi ero
ripromesso di informarmi, ma sai come van 'ste cose.
Comunque non credo gli Italiani siano in cattiva fede: molto più
probabilmente, non sentendo più dire niente al proposito, avran
concluso che sia oramai acqua passata. C'è poi da dire che
praticamente ovunque si vada c'è qualcuno che si lamente di ferite più
o meno aperte, e si fa fatica da fuori a discernere quelle sanguinanti
dalle dai graffietti.
Detto ciò, attendo speranzoso vostre delucidazioni: se problemi ci
sono, è giusto che si sappia... anzi, perchè non farne un bel sito
(ammesso già non vi siano)? 


Sono un praticante poco serio?
Direi, piuttosto, che non sei un marzialista medio. E sicuramente non ti
poni certi quesiti, oramai superati.


(ammesso già non vi siano)?
Credi  veramente possibile  dare  certe informazioni  nel  mondo in  cui
viviamo? Io dico di no...


sente poco, recentemente...
Sai cosa direbbe Kreck in risposta ?
"Parlate troppo, allenatevi di piu' !" ;-P
Cmq in effetti non lo sento da un po'...
Ciao,
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[ G.F.C., D.A.C.I.E.] 
 
"'A' come atrocità, doppia 'T' come terremoto e traggedia, 
 'I' come ira di ddio, 'L' come lago di sangue, 'A' come 
  adesso vengo e ti sfascio le corna !!! "     
  [Attila flagello di Dio]  

 Volentieri >:-)))))))
Bene bene.. oppure mi son fottuto con le mie mani?? ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 altri.
Mica è una novità ;((((((((((((((
(susu fateci un riassuntino:))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 viviamo? Io dico di no...
Io pure... tocca farlo 'tra amici' se si riesce...
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 (ammesso già non vi siano)?
Difficile...temo non durerebbe molto... (conosci Orwell? :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 2 - ci sono sempre i raduni ISAM :)))
Ecco qui ci siamo già di piu'!!! :))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 latta se ne trovano a profusione! :)
Ah si li c'è pieno, ne trovi anche a 10euri o anche meno :))
(ah attento a stare sempre dal lato non affilato della lama nei passaggi!!:)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 In tal caso che fai, rompi le spalle :) ?
Se uno si becca una bella legnata (chiamala distruzione se preferisci) su un 
braccio vedrai mo' come si apre la guardia!!!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

(ah attento a stare sempre dal lato non affilato della lama nei passaggi!!:)
Don't worry, mi son scaricato un sito intero (di quelli segnalati da
Ego) con tanto di descrizione dettagliata e filmati per ogni
passaggio. : )


Istigarli a colpire? Cosa intendi?
...dirgli: "sě dai, colpiscimi pure dove vuoi!", cosě magari gli viene
in mente e lo fanno davvero - mentre se li sfidi e basta saran
talmente nervosi da vedere solo bianco. 
Dicesi tattica prescontro, cosa di cui Musashi č stato tra i massimi
esponenti (= era un fottuto bastardo :p)


viviamo? Io dico di no...
Io sì, credo di sì. Sarò ingenuo, sarò sognatore, ma credo che vi
siano tanti che vogliono sapere e capire, che non aspettano altro di
sentire qualcosa di genuino fuori dal coro.
Sono alla soglia dei trent'anni, ma ho ancora in mente di cambiare il
mondo (partendo dal piccolo, ovviamente): chiamami caso patologico,
chiamai avvocato delle cause perse, però io ci credo ancora...
Tutto ciò per dire: se mi vorrete raccontare la situazione, ne sarò
ben felice. Se non vi dovesse andare però non fatevi problemi:
cercherò altrove senza stressarvi (oramai avete gettato il sasso, non
lascerò perdere prima di sapere).


Difficile...temo non durerebbe molto... (conosci Orwell? :)))
Esagerato! Ammesso che vi siano poteri forti decisi ad insabbiare
queste cose, oramai han capito che su internet la censura (a meno che
non sia capillare e potente come in Cina) non fa che pubblicità: la
miglior cosa è far finta di niente, che l'indifferenza regni.


 Bene bene.. oppure mi son fottuto con le mie mani?? ;-)
No, ti fotte lei con le proprie...
(ehi, piantatela di fraintendere!)
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 tre tecniche e le specializzano all'inverosimile.
Minchia pure nell'aikido!..


 (ehi, piantatela di fraintendere!)
E chi fraintende? ;-)
Piuttosto tu, elemento, quando ci darai il permesso per scrivere
nell'altro post??? :-PPP
Ciao
Max
Kenpo Karate

azione, sennņ a Torino non verrņ! 8)
PIII....KAAAAAA.....!!!!
;)
-- 
Gaia (...CHUUUUUU!!!!)

 nell'altro post??? :-PPP
Ok, scriveteci pure! :-)


(susu fateci un riassuntino:))
Riassuntino?? Sarebbe l'apoteosi dell'OT e ci sarebbe cosi' tanto da dire...da
fare un NG apposta!!! ;)
-- 
Gaia (KB)

miglior cosa è far finta di niente, che l'indifferenza regni.
Non e' questione di censura; il problema e' che i motivi per cui la 'cultura',
chiamiamola cosi', ha assunto certe connotazioni sono troppo complessi per
essere esposti in poche righe...parlare di certe cose e' ancora tabu', tu non
lo ravvisi, ma e' cosi'.
ciao,
-- 
Gaia (KB)

... anzi, perchč non farne un bel sito
di 'bello' non avrebbe niente!
sarebbero argomenti parecchio scottanti e 'impopolari', facile preda di
becere strumentalizzazioni. 
cmq provero' a cercare!
ciao,
-- 
Gaia (KB)

 dire...da fare un NG apposta!!! ;)
Eh appunto.. per quello dicevo riassuntino...che magari pure riassunto non 
sia -ino ma -one vabbeh..ci adatteremo... ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 miglior cosa è far finta di niente, che l'indifferenza regni.
Guarda ti assicuro che come argomento è ancora 'fin troppo sentito', c'è x 
es un sito dove la 'sezione' sui 'disasrti' nel nord-est (appunto TS&compa) 
è under-contruction da diversi anni...fai tu... :(((
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 lascerň perdere prima di sapere).
Sappi che sei cmq una mosca bianca..fidati..alla 'gente' non gliene frega 
nulla, basta 'star bene' (casa/makkina/etc.) e bona ...
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 passaggio. : )
Ottimo allora..buon lavoro!!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 [ Lo smile l'ho messo apposta per farti dispetto: TIEH TIEH TIEH! ]
hai fatto bene perchè dopo il raduno sarà l'ultima cosa che rimarrà di te
MUAHAHAHAHAHAHAHAH
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Ok, scriveteci pure! :-)
Sentito ragazzi???? Bastava chiedere!!!! ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

;-)
A proposito: son già tre giorni che ho scritto all'indirizzo del sito,
ma non ho avuto notizie. Che dici, aspetto ancora o provo a chiamare?


 Ci sei a to?
Sembra proprio che debba rispodere di SI ;-))
RoBiN

 Sembra proprio che debba rispodere di SI ;-))
Ottimo dovrei riuscire a esserci anch'io :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Ottimo dovrei riuscire a esserci anch'io :)))
Cos'è? Un appuntamento galante? :-PPPPPPPPP
Ciao
Max
Kenpo Karate

 venire! :p
Tenterò!!!!
^___^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 ma non ho avuto notizie. Che dici, aspetto ancora o provo a >chiamare?
O____O?BUAHAHAHAHAHAHAHAH!!!Non sa neanche come si accende un computer,e non
è una battuta,figurati rispondere ad una mail,fantascienza pura ed
estrema,chiama va.Vuoi il numero?


estrema,chiama va.Vuoi il numero?
^____^
Sì grazie, mandamelo in privato. Certo però che se non controlla la
mail è meglio che ne tolga il riferimento sul web: è pessima
pubblicità non rispondere alle richieste...


di 'bello' non avrebbe niente!
Bello nel senso di 'ben fatto', ovvero esplicativo e puntuale.
Mmm... è proprio terreno minato... attenderò in silenzio notizie. 8)


Sembra proprio che debba rispodere di SI ;-))
Ci sarà anche il mitico Robin?
...
...
...
...
...allora mi sa dovrò, per prudenza, starmene a casa io! :op


 ...allora mi sa dovrò, per prudenza, >starmene a casa io! :op
Ma come, io vengo proprio per te ;-pp
RoBiN

On Sun, 29 Sep 2002, Luca Ranieri wrote:
LR >RoBiN wrote:
LR >
LR >> Sembra proprio che debba rispodere di SI ;-))
LR >
LR >Ottimo dovrei riuscire a esserci anch'io :)))
NO!!! RAGNO A TORINO!!!
... Ragno, MMC, magari vengono anche Gyork Bio e Kreck, Ego... Bastera` lo
spazio in palestra? :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 pubblicità non rispondere alle richieste...
Cosa vuoi che ti dica?sai quante volte gli ho spiegato come usare la posta
di Hotmail??Niente,meno di niente.


 Ma che, vi copiate o siete in simbiosi? ^____^
Era un essere unico. Poi, in seguito ad una crisi di nervi, si scisse in 
una parte buona (dorje) e in una estremamente cattiva (... non stò 
insinuando niente, eh!).


Va bon! Male che vada ne parleremo al raduno, dopo qualche bicchierino
Questa e' un' *ottima* idea! :)
Ciao,
-- 
Gaia (KB)

dorje wrote:
:: Taiji :
::
::: Penso che sia una "semplificazione" azzardata.  Ti pare un buon
::: esempio prendere  a confronto  un marzialista  (medio???) ed  un
::: cartonaro  che s'allargano e minacciano a vicenda?
::
:: Non è ne  una semplificazione ne un esempio,  è un'esternazione...
:: della mia esperienza! =)
Tua nel senso che eri tu il protagonista dell'esempio?
Ciao.

insinuando niente, eh!).
Scappa, sto venendo per trasformarti in una caramella mou...e mangiarti.
-- 
MajinGaia 

 spazio in palestra? :)))
ULTRAROTFL!!!!!!!! ;-)))))))))))
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Mantide? quale mantide??  ;)
Quella specie di insetto dalle lnghe zampette,molto pericoloso e che si
presumwe abbia particolari motivi per rifarsi i rostretti su chiunque possa
mancarti di rispetto(naturalmente dopo che tu abbia avuto la tua parte di
divertimento col suddetto malcapitato)......Due (sequenze di legnate) per
uno (sgarbo effettuato);la settimana degli,sconti! :-)
Ciao Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

Ma come, io vengo proprio per te ;-pp
Nel caso, mettiti in coda: mi han già promesso botte da orbi Red e
Gaia (e, per motivi simbioti, Dorje ^__^)...


 Gaia (e, per motivi simbioti, Dorje >^__^)...
E chi ha parlato di botte?!?!
RoBiN

^__^
Ho capito che dovro' far bere anche te per farti sbottonare... 
Raga', quanto mi costate? Tra l'altro quest'anno il nostro vino e'
venuto male (troppa acqua, fa pochi gradi ed e' acidulo) quindi mi sa
che non potro' neppure saccheggiare utilmente la cantina paterna...


E chi ha parlato di botte?!?!
Uhm... quasi era meglio...
^__________^


 Uhm... quasi era meglio...
Si, sono d'accordo ;-)
RoBiN

 Gaia (e, per motivi simbioti, Dorje ^__^)...
'A debrà!! sei messo bene anche tu!
Mi sa che il ng ci ha eletto all'unanimità sacchi del raduno!! ^__^
Bene, ci sarà da divertirsi!!! ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 contro a mo' di molotov!
Anche questo mi tocca di fare?? Mi dovete pagare aguzziniiiii!!!! :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

facile :-)
Bene, ne saro' lieta! Purtroppo, come giustamente fai notare, la comunicazione
via internet ha i suoi limiti...
ciao!
-- 
Gaia (KB)

 spazio in palestra? :)))
basta e avanza!
io ho provveduto anche ad invitare anche  l'istruttore di capoeira e quello
di jj e Kravmaga
l'unica cosa che non ci sara' :  hung gar
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 l'unica cosa che non ci sara' :  hung gar
Sfaticato! :-PPP
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Sfaticato! :-PPP
soltanto un po' timido.
sono in casa mia......mi sembrerebbe di impormi...infatti lo scorso anno
sono stato buonino ad ascoltare.


 sono stato buonino ad ascoltare.
Vorrà dire che ti romperemo le balle a turno! ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 wrote in message
M >>
M >> Nel caso, mettiti in coda: mi han già promesso botte da orbi Red e
M >> Gaia (e, per motivi simbioti, Dorje ^__^)...
M >
M >'A debrà!! sei messo bene anche tu!
M >Mi sa che il ng ci ha eletto all'unanimità sacchi del raduno!! ^__^
M >Bene, ci sarà da divertirsi!!! ;-)
Bello il mio masochistone!!! :))))))))


On Mon, 30 Sep 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >> ... Ragno, MMC, magari vengono anche Gyork Bio e Kreck, Ego... Bastera` lo
GG >> spazio in palestra? :)))
GG >basta e avanza!
GG >
GG >io ho provveduto anche ad invitare anche  l'istruttore di capoeira e quello
GG >di jj e Kravmaga
Scazzeruola!!!
GG >l'unica cosa che non ci sara' :  hung gar
Traduci... Vorrai mica dire che non ci sarai????


 wrote in message OV4m9.33835
M >> >
M >> > Sfaticato! :-PPP
M >> soltanto un po' timido.
M >> sono in casa mia......mi sembrerebbe di impormi...infatti lo scorso anno
M >> sono stato buonino ad ascoltare.
M >
M >Vorrà dire che ti romperemo le balle a turno! ;-)
Secondo!! :)


 Bello il mio masochistone!!! :))))))))
eh eh ^_____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Secondo!! :)
^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

> Secondo!! :)
zitto tu! hai gia avuto. :-)


On Tue, 1 Oct 2002, Giorgio Garabello wrote:
GG >> Secondo!! :)
GG >zitto tu! hai gia avuto. :-)
Chi? Io Max ancora non l'ho massacrato... Nemmeno un pugnettino piccino
piccio`... :-)


Tua nel senso che eri tu il protagonista dell'esempio?
Anche (e non solo).
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it