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Titolo: Sparring controllato sin dai primi allenamenti: cosa ne pensate?

Nella ns scuola i principianti vengono invitati sin dai primi allenamenti ad
esercitarsi nel combattimento libero, ovviamente con controllo. i
principianti vengono accoppaiti con allievi avanzati in grado di
controllarli agevolmente.
Abbiamo notato che chi inizia da subito (non obblighiamo nessuno)
progredisce molto piů velocemente anche nello studio delle forme.
la consapevolezza di cosa vuol dire un pugno o un calcio o una deviazione
che i principianti acquisiscono durante l'esperienza del combattimento si
trasmette anche nell'esecuzione di un forma, a differenza di quelli che non
combattono che eseguono la forma come una serie di movimenti .
la spiegazione della forma ed il suo insegnamento sono sempre quelle, ma
l'esecuzione di chi si esercita anche nel combattimento migliora molto piů
velocemente.
Massimo

 controllarli agevolmente.
cutt...
Io sono pienamente d'accordo...facciamo lo stesso anche 'noi'
:))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

Massimo ha scritto:




Quoto
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

esercitarsi nel combattimento libero, ovviamente con controllo. i
se non hanno un minimo di basi che combattono a fare ?
se non sanno tirare un jab, un cross o un gancio ? se non sanno un
minimo di footwork o di parate ?
.....
forse ho capito male, comunque so per certo che in alcune scuole fanno
fare sparring alla prima lezione ... mha ....

 fare sparring alla prima lezione ... mha ....
esperienza che ho provato, ed ho scelto un'altra scuola. il perchč č
semplice: mi sono divertito, ma non ho imparato nulla, se non che senza un
minimo di impostazione
a - le prendo e basta
b - sono costretto a cercare da solo rimedio alle mie lacune, inventando di
sana pianta, cosa che, parlando di tecnica, potrebbe significare portarsi
avanti i propri errori per mesi
--
rmk

 fare sparring alla prima lezione ... mha ....
diciamo che č uno sparring "rivelatore"
Massimo

MI dispiace Massimo ma non sono completamente d'accordo. Credo che la tua
teorira dello sparring "rivelatore" sia troppo ottimistica, visto che stiamo
parlando di principianti. Quindi di persone che, nella maggior parte delle
volte, non hanno mai praticato AM e che non riescono facilmente a
riconoscere i propri errori o lacune.
Io credo che prima di far tirare un principiante ci voglia una solida base
di fondamentali, anche perchè dalla mia esperienza un principiante sul ring
dimentica tutto quello imparato dal punto di vista tecnico. Quindi se la
base tecnica manca...
Per quanto riguarda le forme invece trovo giusto che i praticanti di forme
allenino anche il combattimento e viceversa.
Ciao
K

 vista tecnico. Quindi se la base tecnica manca...
ma mica si parla di ring.
lì non c'è battaglia vera; inoltre se si sente molto sotto pressione a
sproposito è un bene fare lo sparring anche per abituarlo a gestire questa
forma di stress.
ciao!

 fare sparring alla prima lezione ... mha ....
beh alla 1a lezione è decisamente presto.
ci sono xò giochini che si possono fare che aiutano l' approccio.
cia

 significare portarsi avanti i propri errori per mesi
urca!
tu al limite usi meccanismi che ti sono naturali (tra cui chiudere gli occhi
ed abbassare la testa); quindi i difetti già li hai.
io sono lì proprio x abituarti a fare diversamente.
ahò!
ha detto "Sparring controllato" mica combattimento libero!
di regola io neanche li tocco o li tocco appena giusto xkè capisca, poi
magari mi fermo e gli dico"hai visto che io ti riesco a toccare?!"
"significa che non eri in guardia bene"
ma voi che cosa avevate capito?!
cia!

 base tecnica manca...
niente ring o competizione seria... solo sparring didattico.... io sono un
allievo avanzato, quando tiro con un principiante cerco di essere il più
pulito possibile. è tramite l'osservazione di quello che faccio e
l'esperienza diretta di quello che gli succede che il principiante
progredisce... non è che impara a combattere in tre lezioni... non è quello
l'obbiettivo
massimo

 a vuoto per poi scoprire dopo un anno che cmq non entrano?
quoto alla grande!
cia!

 cia!
ciao
massimo

 minimo di footwork o di parate ?
Allenano i riflessi e la rapidità (intesa come velocità di interpretare le
azioni dell'altro e di formulare soluzioni)
2 cose difficilmente allenabili già di per se e non allenabili in altro modo
se non con vari tipi di gioco tipo giocare a toccare le gambe dell'altro
senza farsi toccare le proprie o toccare le spalle dell'altro senza farsi
toccare le proprie
oppure altri particolarmente allenanti tipo
a corpo proteso dietro (come per fare i piegamenti) uno di fronte all'altro
cercare di levare l'appoggio delle mani all'avversario :)
e cose del genere.
IMHO
ciao
Gato

 l'obbiettivo
Scusami mi devo essere espresso male anche qui :-) avevo capito bene però.
Non volevo dire che lo sparring è inutile. Assolutamente. Solo che dalla mia
esperienza trovo che prima di arrivarci bisogna fare delle tappe intermedie.
Secondo me per un principiante è più utile fare dei colpitori con un
compagno esperto.
K.

 progredisce molto più velocemente anche nello studio delle forme.
concordo, ma con cautela....
IMHO non ci deve essere reale distinzione tra forma e applicazione.
oddio il combattimento libero (ci sono tante sfumature e gradi di libertà)
non penso sia sempre applicabile con tanta disinvoltura (pensa alle armi)
inoltre ho parecchia sfiducia nei principianti ( e nella capacità di
guidarli correttamente di molti istruttori)
io preferirei prima di tutto curare l'impostazione dei niubbi e poi
passare a forma+combattimento.
capisco che questo è altamente anticommerciale  ( cosa sempre più
importante, visto che ormai AM, SdC  "normali" devono competere con le
"cose nuove" fatte in piscina coi sacchi colorati ecc.)
^___-
bye   


Forse perchč se uno vuole imparare a fare combattimento č meglio che
alleni cose inerenti allo stesso piuttosto che magari fare forme. Come
un giocatore di calcio che per diventare un buon calciatore dedica
parte dell'allenamento al gioco delle bocce...

 bye
ciao

 con i principianti.... mica dappertutto è così ;-)
benissimo.. ti ripeto che concordo : forma più comb "libero" va bene.
ma con la consapevolezza che si possono educare male lo stesso gli allievi
IMHO.
 
ciao


intento didattico, mica per dimostare di essere piů forti, ci mancherebbe.
prendo atto
preferisco comunque portare avanti un lavoro piu' completo su
colpitori (focus e pao) usando il 100% della potenza per almeno 3-4
mesi

ambiente "libero"? è li che si accorge maggiormente dei suoi
perche' anche se fai sparring condizionato e devono/possono usare solo
il jab ... non basta aver imparato solo il jab (magari da fermi) !
 serve sapersi muovere,schivare, parare, ....

 "significa che non eri in guardia bene"
sono convinto che tu sia un buon esempio, infatti. ma di persone come te non
è che ne abbia incontrate un gran numero, nelle esperienze finora
accumulate. fra l'altro, volendo fare statistica, ho potuto osservare quanto
molto dipenda dal tipo di ambiente. nella palestra che frequento ora si
insegnano almeno 5 o 6 diverse discipline marziali. mi manca solo il karate,
per il resto tutto ciò che ho provato mi ha lasciato una buona idea sia
degli insegnanti sia dei metodi. altrove, al contrario, ho sperimentato la
tendenza comune a tutti i corsi praticati nella medesima struttura a far
finire tutto in una specie di fightclub assai poco cinematografico.
--
rmk

 per poi scoprire dopo un anno che cmq non entrano?
sono perfettamente d'accordo con te. insistevo soltanto sul metodo e
sull'intenzione di chi dovrebbe insegnarti qualcosa. conosco gente che
praticamente ti incita a pestare il più possibile coi tuoi compagni ("è un
ottimo condizionamento") e insegnanti che sapendo che il giorno dopo uno
scambio amichevole ti sei svegliato spaccato ti telefonano a casa per sapere
come stai e per conoscere la tua opinione sul 'metodo' sperimentato.
--
rmk

 costui 'insegna'.
Quoto.
bene. sono contento che si siamo intesi
ciao!

 velocemente.
Ma i risultati sul lungo termine come sono? A distanza di tre anni, chi 
_inizialmente_ usava il tempo per curare i dettagli anziche' schermire 
tecnicamente a che livello e'?
Comunque credo esista una ricetta unica: la miglior strada e' sempre 
individuale, dipendente tanto dalle proprie propensioni quanto dalle 
peculiarita' dello stile che si segue e le finalita' della pratica.
-- 
--- debrando

On Wed, 16 Jun 2004, ramaka wrote:
r >> forse ho capito male, comunque so per certo che in alcune scuole fanno
r >> fare sparring alla prima lezione ... mha ....
r >
r >esperienza che ho provato, ed ho scelto un'altra scuola. il perchč č
r >semplice: mi sono divertito, ma non ho imparato nulla, se non che senza un
r >minimo di impostazione
r >
r >a - le prendo e basta
r >
r >b - sono costretto a cercare da solo rimedio alle mie lacune, inventando di
r >sana pianta, cosa che, parlando di tecnica, potrebbe significare portarsi
r >avanti i propri errori per mesi
Dipende da chi ti trovi davanti.
Anche noi cominciamo fin dal primo giorno a combattere, con gli anziani
che prendono per mano i principianti.
Io per esempio lavoro esclusivamente sulla distanza, le prime volte, poi
invito il partner a provare ad attaccare con un pugno e cominciamo a
lavorare in altri modi.
Intanto, la distanza e la guardia, poi il resto.
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."


Da noi chi inizia da zero a fare Kumite, passa diversi mesi (4 o 5) a fare
spostamenti e tecniche al sacco, se uno è particolarmente portato, inizia
dopo poche settimane a fare sparring, ma non con gli esperti (sempre che
questo non sia un fenomeno), anche perché gli agonisti si devono allenare e
devono farlo con chi è in grado di "tirare".
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org


Sempre riferito a quello che ti ho scritto prima, se uno tira pugni a vuoto
per un anno ed impara la correttezza del gesto, poi quando inizia a fare
sparring con uno esperto sicuramente per diversi mesi non riuscirà ad
entrare, però poi imparerà le distanze, i tempi e le modalità di entrata ed
allora potrà dirsi pronto.


--- debrando
Gran bel post debrando.
Pratico KF e sono completamente d'accordo con te.
K

 "tirare".
sì, vabbè...
ma i tuoi agonisti sono sempre sotto gara?
avranno pure periodi di carico e scarico, no?
da noi si usa cercare di arrivare all' apice della forma giusto x la gara;
subito dopo un pò di sparring con dei pricipianti lo posson fare, no?
ciao!

 modalità di entrata ed allora potrà dirsi pronto.
pronto x cosa?
i riflessi, le distanza ecc son la cosa + lunga da apprendere.
cominciare a dedicarci 10' ad allenamento x me è il compromesso migliore.
poi cmq anche qui si farà una programmazione con momenti di lavoro prev.
sulla tecnica e magari in quei 2 mesi puoi anche farne solo 1 volta alla
settimana.
questo è quello che credo io (ed altri negli SdC)
cia!

 parte dell'allenamento al gioco delle bocce...
Se pensi che le forme non siano inerenti al combattimento sei lontano anni
luce.
Anzi: non hai mai trovato uno che ti spiegasse quanto gli siano vicine.
Ovviamente dipende da come le alleni......
Gnapps

 peculiarita' dello stile che si segue e le finalita' della pratica.
ricette ce ne sono tante, anche troppe... quello che dici sarebbe
l'ottimale.. ma presupporrebbe l'impossibilità di avere un corso con più
allievi.
noi cerchiamo di fare tutto, poi stà all'allievo....
ciao
massi
--
--- debrando

 devono farlo con chi è in grado di "tirare".
far tirare due principianti insieme può essere pericoloso però. come vi
regolate? è anche vero che con un controllo stretto si può ridurre il
pericolo, però l'infortunio fra 2 neofiti è sempre dietro l'angolo. IMO
ciao
massimo


"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:o6v0d0dauaq6i62b0...@4ax.com...

facciamo anche quello, non proprio a tutta per i principianti.... cmq i
focus e i pao vengono fatti sotto lo stretto controllo del maestro e degli
allievi avanzati.. se uno č a rischio di infortunio per come tira viene
bloccato subito
il mercoledi mezzora di preparazione atletica e stretching, 20 min tecniche
in coppia, 20 min focus/pao e mezzora di combattimento libero o ristretto
(es. uno solo gambe e l'altro solo schivate/deviazioni e proiezioni )
massimo

 questo è quello che credo io (ed altri negli SdC)
Ok allora, buona pratica.


 ha scritto nel messaggio
news:b5hAc.486058$rM4.20...@news4.tin.it...

Certo, noi ci scambiamo i partner durante i combattimenti, quindi girano
anche i principianti, solo se hanno imparato, non dico perfettamente, almeno
la correttezza delle tecniche e delle posizioni e questo coincide + o -, con
i tempi che avevo indicato prima.



Intendevo che sono gli agonisti che devono allenarsi con chi è in grado di
"tirare", quindi tra di loro. Questo nei periodi precedenti qualche gara,
poi in altri momenti, come dicevo a Jk, l'allenamento lo facciamo anche con
i principianti, sempre che abbiano imparato gli spostamenti, le posizioni e
le tecniche, altrimenti continueranno a fare un lavoro separato.


 e questo coincide + o -, con i tempi che avevo indicato prima.
uhm....
certo che imho siamo a parlare di sfumature che una sola parola sbagliata...
vabbè.
io posso esser d' accordo con questo.
xò di quali tecniche?
xkè ti dico io da kickboxer ne ho anche poche di tecniche base da imparare,
ma ci vengon dei xkè lostesso.
da quello che non riesce a tirare calci alti, ai vari calci impossibili x
chi non ha una buona elasticità; 1 su tutti: quello che noi chiamiamo "a
martello" gli uomini sono in tanti a non riuscire a farlo.
x non parlare degli uncino e di tutti i girati.
che pure imo sono fondamentali.
xò un mio amico è campione italiano light e full -67kg nonostante i suoi
uncini siano schifosetti e nonostante fino a 2 anni fa i martello non erano
nemmeno degni di tale nome...
per non cadere nel "dipende sempre da quale è il tuo obiettivo" (su cui
concordo, ma si è già detto)...
diciamo che da noi prima di fare un vero sparring controllato è necessario
abbia acquisito almeno la guardia e i pugni. Per me a qsto punto un pò di
controllato lo si può fare; che poi bisognerebbe capirsi anche sul cosa si
intende x sparring controllato: in tal'uni casi le differenze con le
tecniche in coppia sono veramente sottili; magari l' unica diff a volte è
che non aspetto l' ok dall' altro ma parto quando decido io.
Occorre cmq avere avanzati preparati all' uopo.
puoi essere d' accordo su una tale impostazione?
ciao!