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Titolo: La fine del twinair

Manca imho giusto l'ufficializzazione ma è la seconda fonte interna a FCA che confermerebbe la volontà di dismettere definitivamente il "neonato" twinair causa scarse vendite/salcazzo
 
sulla carta un motore così downsizato (875cc) con turbo+catena+multiair sarebbe dovuto essere un gioiellino tecnologico invece parrebbe che come scelte la massa sia rimasta sul vetusto fire 1.2/4c vai a capire se l'immagine del bicilindrico viene associata a barbonaggine vai a capire se per i consumi effettivi decisamente superiori al dichiarato vai a capire se per l'erogazione o per il rumore.. fatto sta che secondo me è stata sprecata una ottima occasione per svecchiare tecnologicamente il parco motori che a sto punto rimarrà col vecchio fire affiancato dai firefly in arrivo dal brasile
 
milioni di milioni di euro buttati nel cesso..
 
secondo voi quale è stato il motivo dell'insuccesso? io continuo a pensare che
 
1) tecnicamente si sarebbe dovuto puntare subito all'iniezione diretta
2) commercialmente avrebbero dovuto spingerlo allo stesso prezzo del 1.2
3) lungimiratamente avrebbero dovuto dismettere forzatamente il 1.2 dopo 2 anni
4) per immagine avrebbero dovuto proporre una versione MOLTO cavallata magari marchio abarth
 
anche perchè ripeto non lo vedo inferiore ai 3 cilindri (zoppi) della concorrenza


 
Assolutamente, e come loro i consumi sono diversissimi da quelli dichiarati.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


secondo me me perché costa troppo
  dovevano metterlo allo stesso prezzo del 1.2 benzina o poco più
costa come la versione a gasolio., maconsuma di più, quindi non si 
capisce perchè dovrei comprarlo, quindi scelgo la versione a gasolio...
 
il ford 3 cilindri benzina coppia max 170 nm a 1700 giri minuto
la fiat questi valori di coppia cosi elevati  a basso numero di giri li 
trovi solo nelle versioni a gasolio
 

 motore più economico, gliene frega poco di quanti cilindri abbia.
 
Diciamo che il ragionamento è (all'ingrosso, ma il consumatore non è un 
tecnico): mi fai pagare 2 cilindri più di 4? Mi aspetterei di pagare la 
metà!

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in effetti la mia amica quando ha preso la 500 non ci ha pensato un attimo e ha preso il 1.200 cc, scartando il 900cc turbo. perfino lo stesso concessionario gli ha detto che mentre il 1200cc era subito disponibile, per il 900cc avrebbe dovuto aspettare diversi giorni se non addirittura mesi. pare che sia molto poco richiesto. per ora non ho mai guidato una macchina con il famigerato 900cc turbo, però l'idea mi sembra valida. peccato non sia piaciuto.

 secondo voi quale è stato il motivo dell'insuccesso?
La mia:
Era un motore che aveva senso solo come "operazione nostalgia" legata alla vecchia 500.
Quindi poteva interessare giusto quei pochi appassionati. Di certo non i fighetti che comprano la 500nuova perchè è di moda.

 Quindi poteva interessare giusto quei pochi appassionati. Di certo non i fighetti che comprano la 500 nuova perché è di moda.
 
in effetti potrebbe essere una valida chiave di lettura.

 secondo voi quale è stato il motivo dell'insuccesso? 
 
Non so quanto sia migliorato ma le prime versioni erano uno schifo. 
Mio padre contro il mio consiglio aveva preso la Y automatica con il
twinair. 
L'ha rivenduta dopo neppure 6 mesi, era polmonica pure per lo stile di
guida di mia mamma. 
 
 

 2) commercialmente avrebbero dovuto spingerlo allo stesso prezzo del 1.2
Questa, solo questa.
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Questa, solo questa.
 
Io ho anche il dubbio che , fattore importante su modelli scelti per risparmiare, i consumi sulla carta interessanti poi non si sono rivelati corrispondenti alla realtà.

 secondo voi quale è stato il motivo dell'insuccesso? io continuo a pensare che
 
Hanno 3 linee di motori diverse dello stesso tipo, ne segano 2 e ne 
lasciano solo una.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 lasciano solo una.
 
eppure presto arriveranno i firefly "brasiliani"

 eppure presto arriveranno i firefly "brasiliani"
 
Esatto



qua leggendo sembrano dei cessi, poca coppia ed anche ad alto numero di 
giri...
 
http://www.corrieredellosport.it/news/motori/news-motori/2016/10/26-16757070/fiat_firefly_ecco_i_nuovi_motori_modulari_1_0_e_1_3/
 
 
il ford 1000 mentre tanta coppia a basso numero di giri


E come potevi saperlo, prima di comprarla? Comunque la gente non ha
nemmeno idea di quanto consumi la sua auto, quella del consumo è sempre
e solo una scusa per cambiarla. E a quel punto vale solo la pubblicità
(valore dichiarato).


 secondo voi quale è stato il motivo dell'insuccesso?
 
1 - Scelta l'auto, la maggior parte della gente prende quella con la 
motorizzazione che costa meno.
2 - Una volta in moto ti cadono i maroni.

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Mio babbo ha una 500S, quindi col twinair a 105 cv (6 marce): l'ho
guidata varie volte per andare a lavoro al posto della mia (GP Tjet, 1.4
120cv, 5 marce). 50 km andata e 50 km ritorno, parecchio extraurbano
divertente.
Il motore twinair a bassi regimi è fiacco, manca di cilindrata che copra
il vuoto lasciato dal turbo: col tjet posso affacciarmi e ripartire da
un incrocio a passo d'uomo con la terza a mille giri, col twinair non ci
provare...
In condizioni di marcia normali il twinair tutto sommato va bene e non
consuma molto: se poi si vuole guidare più arzilli il motore lo
permette, la cavalleria c'è e la macchina è leggera, come giri ha un
buon allungo ma al salire della velocità si sale molto di giri e rumore.
Il Tjet invece ha un'erogazione più simile a un turbodiesel, con una
buona coppia e molta elasticità.
La 500S è molto bellina ma per viaggiare preferisco la GP col Tjet.
 
Secondo me se proprio doveva esser fatto un downsizing avrebbe avuto più
senso fare un Tjet a 3 cilindri: veniva fuori un motore con una
cilindrata accettabile (1000cc) veniva mantenuta una buona coppiae
quindi il motore si poteva facilmente anche gasare all'occorrenza ed
essere impiegato in macchine un po' più pesanti di una 500 o una Panda.
 
My two cylinders... ehm... cents. ;)
 
-- 
(38, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver

 motorizzazione che costa meno.
 
Su questa ti quoto in pieno, facessero i Q5 e X3 con il motore 1.6tdi, 
qui in Italia li comprerebbero a nastro!


 concorrenza
 
Non conosco direttamente i 3 cilindri della concorrenza, ma qui in azienda 
abbiamo preso qualche mese fa una 500L Twinair da 105cv in sostituzione di 
una Fiat Bravo
 
Non dico nulla dell'estetica (estetica??? :-O), sorvolo sul fatto che Fiat 
venda al prezzo di automobile solo dello "spazio su ruote racchiuso da 
lamiere e plastica" perché dentro è imbarazzante tranne, appunto, 
nell'abitabilità.
 
Il motore, DA PASSEGGERO e sentendo i commenti dei miei colleghi:
 
"NON VA UN CAZZO" è il commento più leggero...
"E' una fogna"
"Fa solo rumore, vibra e non si muove"
 
Io, da passeggero posso confermare che si sento solo vibrazioni e una 
fastidiosa rombosità che aumenta in modo esponenziale appena si tirano un 
po' le marce per cercare di mantenere un andatura decente.
 
Bocciato su tutta la linea, a parziale piccola giustificazione, *PUO' DARSI* 
che su auto più piccole e meno "volume vuoto" della 500L che fa da cassa di 
risonanza ci sia meno rumore e prestazioni meno letargiche 
 

 Quindi poteva interessare giusto quei pochi appassionati. Di certo non i fighetti che comprano la 500nuova perchè è di moda.
 
Quoto, pensavano che grazie a quel fattore ne avrebbero venduti molti di più in modo da poter calare in seguito il prezzo grazie alle economie di scala...e magari smaltire la concorrenza interna, ma gli è andata male. Io ne vedo pochissimi in giro (pur vivendo a Torino) cmq odio il bicilindrico in ogni sua accezione... Magari con l'iniezione diretta sarebbero riusciti a farlo consumare un po' di meno, ma le sanguinose economie di sviluppo motori veramente NUOVI, portano a questi risultati.   

 della 500L che fa da cassa di risonanza
 
Interessante teoria :-)

 risonanza ci sia meno rumore e prestazioni meno letargiche 
 
Sulla piccola e leggera 500 il motore si muove benino, ma il rumore a
tirargli il collo rimane...
La 500L è troppo pesante per un motorino così piccolo, è un mix
inconcepibile.


 Questa, solo questa.
 
Kuoto, comprata Panda 1.2 un paio d'anni fa, la twinair era 
semplicemente incomprabile
 
-- 
Miklo
sign in progress

inconcepibile.
 
La 500L TwinAir non ha un singolo "ingrediente" che sia concepibile.... IMHO
 
Auto, commercialmente morta ormai, a prescindere dal motore. Sono quasi 
tutti in cassa integrazione nello stabilimento Serbo dove la fanno.
 
Una "roba" del genere, considerato cosa offre la concorrenza nel segmento B 
Multispazio, non so come abbia fatto a vendere all'inizio... anzi, non so 
neppure chi possa averla deliberata pensando che potesse reggere il mercato 
per un normale ciclo di vita di 6 anni... 
 

 tutti in cassa integrazione nello stabilimento Serbo dove la fanno.
 
http://www.unrae.it/dati-statistici/immatricolazioni/3590/top-10-settembre-2016
 
 
Mortissima, è solo la terza auto più venduta in Italia e la prima tra i diesel...
Staranno vendento tutte le scorte di magazzino?

 diesel...
 
 
Secondo me parlavano SOLO della Twinair.
In giro di 500 ce ne stanno 'nu cuofano...
 
 
A.
 
 

Staranno vendento tutte le scorte di magazzino?
 
uno dei tanti link disponibili in rete, sicuramento non "contro"
 
http://www.clubalfa.it/15050-fiat-500l-la-crisi-vendite-mette-rischio-suo-futuro.html
 
 
 

In giro di 500 ce ne stanno 'nu cuofano...
 
E' un brutto vedere, ma se te le tirano dietro e ti dan dei soldi purché 
gliele toglie dai piazzali.
 
Solo che le macchine si dovrebbero fare per guadagnarci... 
 

 suo-futuro.html
 
Mah.
Mi trovi un altro link? Quelli di clubalfa sono tutti circolari e rimandano a pagine del loro sito...

a pagine del loro sito...
 
non mi sembra difficile cercare notizie sulla 500L su Google News...
 
http://it.ibtimes.com/fiat-chrysler-cresce-europa-ma-la-500l-preoccupa-previsti-licenziamenti-nello-stabilimento-serbo
 
 
http://it.blastingnews.com/motori/2016/09/fiat-500l-l-erede-attesa-nel-2017-rischia-lo-stop-001116949.html
 
 

 non mi sembra difficile cercare notizie sulla 500L su Google News...
 
No, era difficile trovarne dello stesso tenore di quella da te postata prima!
:-)
 
Cito dal tuo secondo link:
si può anche ipotizzare di non sostituire la 500L. A onore della vettura, c'è però da dire che resta una delle auto più apprezzate in Italia
 
Poi, leggendo tutto, si vede che il problema NON è la 500L, ma tutto il settore delle monovolume, che è stato eroso dai crossover.
Segmento infatti praticamente scomparso (5% in I contro l'8.2 dei fuoristrada ed addirittura 18.1 dei crossover).
Tuttavia, se tu mettessi la 500L nei crossover, sarebbe la prima anche lì, con 44.000 vetture contro le 32.000 della 500X

IMHO costa troppo.
Se vuoi risparmiare sull'acquisto prendi il benzina.
Se vuoi risparmiare sul carburante il diesel 
Per quale ragione dovresti prenderti il twinair?
Magari a gas ha un senso ma si parla di piccoli numeri.

 per ora non ho mai guidato una macchina con il famigerato 900cc turbo, però l'idea mi sembra valida. peccato non sia piaciuto.
 
Io sì. Mi è capitata una Panda. Bella bestiolina. Peccato la rapportatura del cambio non prorio ottimale e la modalità "ECO" che ti lascia praticamente con 1 cilindro.
 
Per il resto in circa 60 km di misto urbano-extra l' ho goduta un po'. Non è un missile ma si disimpegna bene.
 
Ciao.
U.
 

 nell'abitabilità.
 
come sempre il tutto va valutato in base alla versione in cui si è seduti, sono stato passeggero di una versione lounge con interni soft touch tetto panoramico sedili in velluto cazzi e mazzi e non sembrava di stare in una B o mvp chiamala come vuoi
 
se poi confrontiamo sempre versioni base con versioni top siamo alla stregua di merda e risotto

 concorrenza
 
l'hai provato? fa cagare
 


 
Io voto la 2.
 
Questa la curva di erogazione del TA 85CV:
http://www.sicurauto.it/upload/gallery_elements_/186/2009/fiat-twinair-curve-di-coppia-e-potenza.jpg
 
 
Questo il TCe 900 Renault da 90 CV:
http://ipravda.sk/res/2012/03/12/thumbs/renault_02-nestandard1.jpg
 
 
Non vedo grosse differenze a (quasi) pari cilindrate.
 
 
Discorso differente per i 1000cc 3 cilindri che invece offrono un bel po 
di più in termine di potenza e coppia a tutti i regimi.
 
felix
 

 l'hai provato? fa cagare
 
il 90% della gente non prova l'auto prima di comprarla
 

Ho comprato all'inizio di quest'anno una panda twinair metano, e leggendo questi post di 5 anni fà mi viene da ridere......
L'auto è vendutissima ancora oggi, il motore spinge bene e i consumi sono ridicoli.
Qualcuno ha avuto disavventure , come succede per qualsiasi auto di qualsiasi marca, ma ne vendono anche con 250.000 km......
Sono molto soddisfatto.

 ancora oggi, il motore spinge bene e i consumi sono ridicoli.
 Quantifica grazie

 3) lungimiratamente avrebbero dovuto dismettere forzatamente il 1.2 dopo 2 anni 
 
su certe auto si, su altre io avrei comunque affiancato il 1.2, magari solo su allestimenti base.

 su certe auto si, su altre io avrei comunque affiancato il 1.2, magari solo su allestimenti base.
 
il bicilindrico andava benissimo sulla 500 come revival del bicilindrico dei tempi andati solo che fare un motore solo per un modello non si poteva e l'hanno riciclato. alla lunga tra 2 e 4 hanno deciso per il 3 e forse nemmeno quello visto che pure peugeot ce l'ha e non se ne possono tenere in piedi due.
IMVHO eh ...


Ho una collega che sta sostituendo la seconda turbina in 70.000 km sulla 500 a metano...
 
LG

 IMVHO eh ...
 
Premessa:  so benissimo di non avere la minima esperienza ne' competenza di "managgement" e via dicendo, quindi quello che dico e' solo chiacchiera da bar e niente altro.
 
Io non l'avrei montato su altre auto piu' pesanti, punto e basta.
o almeno, il due cilindri. 
io avrei tenuto il due cilindri solo su panda e 500, e gia' li' dicono in molti che e' un polmone.
poi, su altri modelli piu' pesanti, stessa cilindrata unitaria ma 3 cilindri.