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Titolo: Ricarica in box condominiale - domanda sui costi al kwh

Ciao, 
apro questa discussione perchè vorrei farmi un'idea di quale debba essere il costo giusto da addebitare ai condomini che ricaricano nel box condominiale.
Nei box l'illuminazione e la presa di corrente sono collegati al contatore del condominio. Il nostro garage ha circa 10 box e 15 posti macchina, per darvi un'idea della grandezza.
Io e un altro condomino abbiamo installato un contatore ciascuno per calcolare i consumi privati. Lui ha una Tesla e una Ami. Io una Kuga pulgin e uno scooter elettrico Wayel W3.
Abbiamo entrambi posizionato un estintore e un cartello che indica la presenza di una stazione di ricarica.
Chiedo a chi già sta sfruttando questa possibilità di ricarica "domestica", quanto è il costo "giusto" al Kwh da applicare? E' corretto applicare solo il costo per kwh o anche tutte le spese accessorie che si trovano in bolletta (trasporto energia ecc.) 
 

 quanto è il costo "giusto" al Kwh da applicare? E' corretto applicare solo il costo per kwh o anche tutte le spese accessorie che si trovano in bolletta (trasporto energia ecc.)
 
Nè uno nè l' altro, un calcolo corretto dovrebbe anche incorporare i costi di ammortamento dell' impianto, ma sicuramente fra le due ha più senso farsi una semplice divisione della spesa per la bolletta per i kWh totali, per poi calcolare la spesa "aggiunta" dalla componente ricarica auto rispetto alla complessiva che contiene i consumi elettrici differenti (e probabilmente simili ai precedenti l ' impianto) delle utenze non legate all' auto.

 ha avuto l'ideona di scrivere:
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Francamente non ho capito la domanda.
E' il tuo punto di ricarica e ci ricarichi solo tu. Si trova per caso
in un'area comune? Gli altri condomini o l'amministratore avrà
approvato l'installazione no?
Se dai il permesso ad altri di ricaricare sono affari tuoi, chiaro che
se paghi il kWh compreso tutto X se fai pagare di meno al tuo vicino o
la sua moglie ti compensa in modo appropriato o sei un po'...
benefattore.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

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Ciao e grazie per il tuo interessamento 
Quando parli di costi di ammortamento intendi di farci "rimborsare" i costi che singolarmente abbiamo affrontato per installare il contatore?
 
Quindi tu dici: 
1. prendete la bolletta e leggete il costo totale;
2. dividete per i kwh consumati nel periodo per ottenere il costo al kwh;
3. moltiplicate il i kwh consumati dal condomino per il risultato del punto sopra.
 
Mi sembrava la cosa con più senso.
 
 
 
 

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Siamo due condomini indipendenti con due box nei quali ricarichiamo solo noi, non li condividiamo
 
 

Siamo due condomini indipendenti con due box nei quali ricarichiamo solo noi, non li condividiamo
 
Quindi? Fai ricaricare altri condomini? Come misuri la corrente che
usano? Come li fai accedere al punto di ricarica? 
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 apro questa discussione perchè vorrei farmi un'idea di quale debba essere il costo giusto da addebitare ai condomini che ricaricano nel box condominiale. 
 
Ops, mi correggo perché non ho fatto attenzione alla domanda iniziale, che era molto più concreta ed escludeva le spese sostenute dai proprietari delle auto.
La domanda sarebbe quanto far pagare i kWh consumati per le ricariche che ovviamente aumentano la bolletta condominiale.
 In tal caso bisognerebbe verificare i kWh consumati prima, quando non vi erano ricariche delle auto, vedere i consumi per kWh con una semplice divisione del costo complessivo della bolletta, lasciare a tutto il condominio il calcolo della spesa da distribuire a tutti i condomini (come già era), e assegnare ai singoli consumatori delle ricariche delle auto elettriche la spesa per kWh consumati, ognuno per i kWh che ha consumato singolarmente (quindi servirebbe un contatore di Kwh per utente). 
Al di là dei costi fissi, sarebbe più comodo collegare ogni utenza al proprio contatore personale invece che al condominiale così da evitare litigi fra condòmini.

 usano? Come li fai accedere al punto di ricarica?
 
Scusate lo riscrivo perchè forse non sono stato chiaro: io carico la mia macchina nel mio box con un allaccio a cui ho collegato un contatore a defalco; l'altro condomino fa altrettanto nel suo box. Nessun altro condomino usa i nostri due punti di ricarica.
La domanda: quale deve essere il costo corretto da applicare per i nostri consumi? 

 Al di là dei costi fissi, sarebbe più comodo collegare ogni utenza al proprio contatore personale invece che al condominiale così da evitare litigi fra condòmini.
 
Quoto.
 
A.

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Grazie, hai centrato il punto.
Abbiamo messo un contatore a defalco appositamente in ciascuno dei box per rendicontare i nostri consumi dovuti alle ricariche.
Non c'era possibilità oggettiva di collegarci al contatore dell'appartamento 

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Avrei preferito anche io ma non era una strada percorribile, troppa distanza, troppi gli ostacoli.

 Mi sembrava la cosa con più senso.
 
Ho risposto in altro post. Il senso è che se l' assemblea approva  per un punto carica comune poi salta fuori il problema che non puoi far pagare i consumi dei singoli se non sono quantificati con una misura individuale.

La domanda: quale deve essere il costo corretto da applicare per i nostri consumi? 
 
Ah ok, avevo capito che avevi un tuo allaccio autonomo.
Qui è roba di giurisprudenza.
Se i costi fissi sono cambiati dovreste pipparvi voi l'aumento. 
Che poi riuscite a caricare in 2 senza far scattare il contatore per
esubero potenza?
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Abbiamo fatto qualche prova:
1. Kuga mia in carica e Tesla sua in carica a 8A contemporaneamente: regge
2. Kuga mia in carica e Tesla sua in carica a 9A contemporaneamente: regge
3. Kuga mia in carica e Tesla sua in carica a 10A contemporaneamente: è scattato il magnetotermico.
 
Ci siamo accordati di caricare la sera/notte, lo possiamo regolare, e lui userà solo la ricarica a 8A.
Se dovesse scattare ci accorderemo su delle fasce orarie.
 
Il problema nascerà sicuramente se qualcun altro avrà la nostra stessa necessità, dovremo chiedere al condominio di aumentare la potenza.
 
 
 
 

 ai precedenti l ' impianto) delle utenze non legate all' auto.
 
Personalmente, non ho capito come farebbe.

 approvato l'installazione no?
 
E questo che rilevanza avrebbe sul calcolo dei costi da ripartire ?
Peraltro il fatto che versa soldi al condominio fa presumere
almeno la "conoscenza" da parte di amministratore e condomini.
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Perche' ? Cosa impedisce il collegamento ?
 

 Il problema nascerà sicuramente se qualcun altro avrà la nostra stessa necessità, dovremo chiedere al condominio di aumentare la potenza.
 
necessario ma non sufficiente. ci sarà una linea da 2,5 mmq comune da cui sono derivate le singole prese. se aumenti la potenza del contatore e siete in 3-4 a caricare sarà 9*3=27A o 9*4=36A e mi sa tanto che la sezione non basterà. le derivazioni singole reggeranno i 9, è la linea comune che dovendo sopportare la potenza-somma fumerà un po' :)

 necessario ma non sufficiente. 
 
Dal punto di vista tecnico vi sono altre questioni da considerare, perché usare una fornitura monofase per caricare una auto elettrica ovviamente si può fare a patto di non dover mettere troppi kW, e quindi poter usare una carica relativamente lenta . Per dire, ho una plug-in che ricarico tutte le notti per farmi il giorno dopo regolarmente la mia 50ina di km o giù di lì le ore che lascio la macchina collegata al monofase possono bastare, ma se solo ho meno tempo o faccio più strada avrebbe più senso una fornitura e caricatore trifase così da poter raddoppiare la potenza di carica.
Ovviamente con cavi dimensionati correttamente.

 Il problema nascerà sicuramente se qualcun altro avrà la nostra stessa necessità, dovremo chiedere al condominio di aumentare la potenza.
 
 Con quello che hai scritto a 4 kW il magnetotermico scatta, il che mi fa sospettare che l' impianto sia già un po' al limite, o/e  che il contratto del contatore condominiale sia da aumentare nella potenza fornita. Deboni credo possa dirti, mi pare ci siano   facilitazioni per l' innalzamento a 6 kW

 Dal punto di vista tecnico vi sono altre questioni da considerare ...
 
è ciò che intendevo.
in 2 si fa presto a mettersi d'accordo, ci si fa bastare l'esistente e via.
se però il n° di elettriKari cresce sono problemi. aumentare la potenza serve per forza ma bisogna anche prendere in mano l'intero impianto, lavori da fare, costi da sostenere, carte e ancora carte, lotte a coltello tra condomini che non tutto hanno voglia di cacciar moneta. e poi il lavoro per quanti lo fai visto che ci sei? oppure meglio un carichino comune e lasciare invariato il resto? 2 posti e se capita il 3° con in mano il cric, il 4° con la beta 32 che loro hanno premura? ;P

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Il contatore dell'appartamento sta fisicamente dentro l'appartamento al secondo piano della palazzina, il mio box è sotto la mia palazzina ma la distanza non è trascurabile. L'appartamento dell'altro condomino sta in un'altra palazzina 
 
 

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Grazie, ne terremo conto perchè sono sicuro che altri condomini via via avranno le stesse necessità

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e sì, ho chiesto all'amministratore di prepararsi perchè le richieste aumenteranno nel tempo e occorre adeguarsi per tempo


 
Horario valle de la potencia eléctrica 
 
Este horario abarca desde las 00:00 hasta las 8:00 en días laborables
y las 24 horas del día en fines de semana y festivos. Durante este
periodo el precio de la potencia será más barato. 
 
Horario punta de la potencia eléctrica 
 
El horario punta tendrá lugar de 8:00 a 00:00 de lunes a viernes no
festivos. En este tramo la potencia contratada tendrá un precio mayor. 
 
Ad esempio, la loro offerta Fácil Luz Hogar ora mostra:
 
Horario valle: 0,105159 €/kW
Horario punta: 0,105159 €/kW
 
che si sommano per avere il totale da pagare in bolletta al giorno,
quindi nessuno sconto per gli assorbimenti notturni.
 
Tutt'altra cosa e' invece la tariffa Tendencia Luz Hogar:
 
Horario valle: 0,003679 €/kW
Horario punta: 0,069543 €/kW
 
Come potete vedere, durante le ore notturne, pagate 20 volte meno.
 
Quindi, potreste stipulare un contratto da 1 kW per le ore diurne
(horario punta) e di 10 kW per le ore notturne (horario valle).
 
Il calcolo totale da pagare diventa, nel caso di un mese di 31 giorni:
 
(1 kW · 0,069543 €/kw · + 10 kW · 0,003679 €/kW) · 31 =
     (0,069543 + 0,036879) · 31 = 0,106333 · 31 = 3,296323 mese*
 
* mesi lunghi di 31 giorni
 
E questo potendo prelevare 10 kW durante le ore notturne.
Provate a fare il confronto con l'attuale tariffario ARERA
(perche' in Italia la tariffa di potenza e' decisa da ARERA
e non fa parte della libera contrattazione di mercato) e
ditemi se la tariffa di stato e' un affare ...
 
La tariffa Tendencia, imposte incluse, e' riportata come di:
 
Horario valle: 0.073385 €/kW/gg
Horario punta: 0.003882 €/kW/gg
 
Ora, trattandosi di direttive UE che spingono ad un uso
intelligente della rete (di notte la rete lavora a meta'
potenza) c'e' da sperare che anche in Italia la potenza
entri nella contrattualistica e di tipo orario per
incentivare a ricaricare le auto di notte (altrimenti
dovremo rapidamente potenziare e non di poco la rete
elettrica). Quello che e' certo e' che ENI, ma anche
ENEL, conoscono gia' queste tariffa, visto che hanno
mercato anche in Spagna, dove sono possibili.
 


Ti ringrazio per le informazioni che ci hai fornito, molto interessanti davvero
 


 
Più si è più è difficile mettere d' accordo il condominio per una soluzione comune, se non altro perché quando c'è da spendere per una spesa collettiva c'è sempre qualcuno che non ha alcun interesse a farla, è già più semplice se si propone la approvazione di opere che non richiedono l' esborso ad altri, ma solo se non si incontra il contrario a prescindere, che a quel punto ti contesta anche qualcosa che oggettivamente non dovrebbe dare alcun disturbo.
Personalmente, prendessi una auto elettrica, considererei una modifica della propria fornitura domestica, magari in trifase, sperando che nessuno si opponga adducendo rischi vari al condominio. Cose già viste per chi decideva di prendere una auto a GPL pensando di posteggiare nel proprio box senza che saltassero fuori opposizioni.

 quindi i cavi reggono 9*2=18A
 
Se il magnetermico e' stato dimensionato in un certo modo ...
 
Tra parentesi, oltre al magnetotermico c'e' anche il limitatore
di potenza del contatore elettronico. Il che mi fa domandare:
ma lo "distacco" entro quanti secondi o minuti e' avvenuto ?
 
8>< ----
 
PS: cambiare la sezione di cavi, se l'impianto era a norma,
in genere e' un affare piuttosto semplice.
 
E tra parentesi, se la sezione era ai limiti della norma,
anche senza che venga aumentata la potenza contrattuale,
aumenterei ugualmente la sezione dei cavi, in particolare
se siamo ad oltre 20 metri di percorso totale.
 
Un cavo "tiepido" (quindi senza problemi di sicurezza)
su un percorso medio/lungo si porta via anche 100 watt ...
e in una notte facciamo 1 kW·h di energia buttata al vento.
 

 Ovviamente con cavi dimensionati correttamente.
 
Le sezioni di un trifase sono minori di quelle del monofase
di pari potenza contrattuale. Magari basta la stessa sezione
che c'e' gia', ma il punto e' che occorre aggiungere due
cavi di pari sezione (per le altre due fasi).
 
Infine, una precisazione, avere il trifase non causa alcun aumento
dei costi fissi. C'e' chi racconta la storiella che il trifase
si paga di piu'. E' falso. Quello che si paga e' la maggiore
potenza che si e' stipulata, cosa ovvia: il contatore trifase
sulle voci in bolletta costa esattamente come il contatore
monfase.
 

 facilitazioni per l' innalzamento a 6 kW
 
C'e' l'agevolazione che ho menzionato in altro messaggio.
 

 L'appartamento dell'altro condomino sta in un'altra palazzina 
 
Quello sara' un problema suo :-)
 
Piuttosto, siete sottoposti al certificato di prevenzione incendi (CPI) ?
 

 Piuttosto, siete sottoposti al certificato di prevenzione incendi (CPI) ?
 
sì certo
inoltre, per l'installazione del contatore a defalco, mi sono rivolto all'elettricista che usa il condominio per altri lavori, proprio per rassicurare tutti
 
 

 se però il n° di elettriKari cresce sono problemi. aumentare la potenza serve per forza ma bisogna anche prendere in mano l'intero impianto, lavori da fare, costi da sostenere, carte e ancora carte, lotte a coltello tra condomini che non tutto hanno voglia di cacciar moneta. e poi il lavoro per quanti lo fai visto che ci sei? oppure meglio un carichino comune e lasciare invariato il resto? 2 posti e se capita il 3° con in mano il cric, il 4° con la beta 32 che loro hanno premura? ;P
 
 
welcome to 2035
 
non vediamo l'ora

 non vediamo l'ora
 
seriamente ... sono baruffe per una tenda parasole, una parabola sul tetto. te figurati se su 20-30 condomini 3-4 se ne escono che c'è da rifare l'impianto elettrico perché loro c'hanno la macchinina a pile  ;P  ;P e la legge gli da dei diritti da altri pagati. le roncole, i forconi spuntano :)

 e la legge gli da dei diritti da altri pagati. le roncole, i forconi spuntano :)
 
Ma anche senza dover sborsare una lira, eh!
Quando Pi.Anale scriveva ancora qui, raccontava di come nel condominio dei suoi genitori Enel avesse proposto l'istallazione a titolo completamente gratuito di una colonnina di ricarica nelle aree comuni.
Proposta puntualmente bocciata in assemblea.

 legge gli da dei diritti da altri pagati. le roncole, i forconi spuntano :)
 
Questo condominio vicino al mio sta cosi' da quasi un anno:
https://imgur.com/6oTHu0w
 
 
Credo che dovevano fare facciata o cappotto, la maggioranza ovviamente ha
votato a favore ma non hanno soldi, hanno iniziato e si sono fermati quasi
subito.
Te immagina un condominio di 50 anni come quello (in Italia e' pieno) dove
si deve buttare all'aria tutto. lol
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 


che vengano anche con le alabarde, tanto dal medioevo arrivano

 trifase, sperando che nessuno si opponga adducendo rischi vari al condominio. Cose già viste per chi decideva di prendere > una auto a GPL pensando di posteggiare nel proprio box senza che saltassero fuori opposizioni.
 
Personalmente nessuno si e' mai accorto delle auto a GPL neanche quando 
sei obbligato a parcheggiare nei parcheggi comunali interrati a 
pagamento (i VVFF non hanno mai ispezionato nessun garage pubblico).
 
Per quanto riguarda l'elettrico io ormai avro' solo appartamenti o case 
considerate almeno vetuste, una sola delle quali non ha garage privati.
 
Negli altri condomini o case il garage e' servito dal contatore legato 
all'appartamento quindi il problema non si pone.
 
Nel senso che basterebbe adeguare la fornitura ed i cavi elettrici che 
dal contatore portano al garage.
 
Nel caso del condominio senza garage privati non so cosa succederebbe in 
assemblea condominiale. Probabilmente una classica assemblea 
condominiale in stile Fantozzi; che' in quel condominio sono gia' tutti 
pronti ad accoltellarsi per delle sciocchezzuole :-)
 
Io non ho contribuito a costruire questo stato di cose (e questi 
immobili) ma la mia minuscola realta' questa e' ;-)

 sì certo
 
Allora, la linea che va dall'appartamento al box, va interrotto da un
rele' di sgancio comandato dalla linea di sgancio gia' presente per
il distacco dell'elettricita' condominiale che passa nella aree di
manovra e nei box.



deturpazione del verde condominiale