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Titolo: Le sorelle "minori" della Vw, seat e skoda

come giudicate Seat e Skoda, ovvero quello che dovrebbe costare una VW 
ma che in realtà
1. Secondo voi quale ha maggior rapporto qualita' prezzo?
2. Sul mercato dell'usato vengono bastonate parecchio?
3. altre considerazioni sui brand
PS: imho era meglio fondere i 2 marchi, limitare i modelli e renderli 
+appetibili

Mario l'amico del gatto ha pensato forte :

Guarda che in Italia non vendono, perchè siamo strani e si guarda più 
all'apparenza che alla sostanza, ma in Europa sono ben appetibili visto 
che insieme fanno la stessa percentuale delle Fiat.
In quanto alla fusione auspicata, non credo vada bene, ogni marca ha la 
sua filosofia ed un suo mercato che rispecchia il paese da cui viene.
Usano dei motori downsizing che sono all'avanguardia (vedere le 
caratteristiche), e nonostante la crisi le auto che montano quei motori 
hanno dei termini di consegna di circa 4 mesi, ed è forse per questo 
che la VW non li monta più sulla Polo almeno per il mercato italiano.


la VW e' il piu' grande gruppo industriale d'Europa,
se pensi di avere qualcosa da insegnar loro...
mandagli il tuo curriculum ....chissa'
ciao
fm 

 +appetibili
Credo stiano meglio cosï¿œ.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

+appetibili
Chiediti come mai il gruppo VAG non ti paga qualche milione all'anno
visto che ne sai piu' dei loro manager.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 +appetibili
VW ha chiuso il bilancio 2011 con un utile netto di 7 miliardi, il
miglior risultato della sua storia.
Tu rosichi per auto da 5 mila euro, la cifra più bassa della storia di
Ida.
P

 meglio.
A me la vecchia Ibiza piaceva, così come la vecchia Leon. Diciamo che la 
generazione precedente di Seat mi piaceva parecchio, quella attuale no 
comment, sembrano disegnate apposta per non vendere! 

Chiediti come mai il gruppo VAG non ti paga qualche milione all'anno
Probabilmente perché non è nè di nobili nasciti né affiliato a qualche
loggia di potenti.
Pensare che si arrivi ai vertici di un gruppo industriale in ragione
delle proprie capacità è francamente molto ma molto ingenuo.


buchi nell'acqua ne hanno fatto diversi anche loro

 delle proprie capacità è francamente molto ma molto ingenuo.
quotissimo all'ennesima potenza

 Ida.
eddai con sto rosichi, ma allora siamo duri !
non rosico neanche se mi passi con la lamborghini, la vuoi capire ?
ti devo fare i disegni
non rosico neppure se mi passi con una Enzo e una modella.
è suffi o non l'ha capita ancora?

> Ida.
a ecco, quando uno si compra la smart e l'iphone si sente uno dell'alta 
societï¿œ

 visto che ne sai piu' dei loro manager.
Francamente non capisco questo tipo di ragionamento che periodicamente 
riproponi, la storia industriale e politica è costellata di cappelle 
commesse da chi dovrebbe essere capace (in teoria). 

 commesse da chi dovrebbe essere capace (in teoria).
Sai com'è, in periodo di calcio siamo tutti ct, e allora a discutere
di Totti e Delpiero, qui su ida siamo tutti ceo, e allora vai con
fusioni e accorpamenti.
Ma va ancora bene, perchè ieri al bar sentivo due baby pensionati
delle ferrovie che stavano litigano parlando di spread e shortselling,
chiaramente sapendone zero, mentre qualche tempo fa, tra fukushima ed
il referendum, li sentivi discutere animatamente di reattori nucleari
autofertilizzanti e ciclo del torio!
P

> Ma va ancora bene
Non c'e' nulla di peggio del dover discutere con chi ha qualche
infarinatura in un campo e pretende di saperne di piu' di chi in quel
medesimo campo ci lavora.
Un po' come se io mi mettessi a discutere con Sabine sulla migliore
traiettoria a Wipperman o con lo zio Olaf su quanto camber dare a una
GT3...
--
Kamox

 buchi nell'acqua ne hanno fatto diversi anche loro
Il punto è: la soluzione attuale di Skoda e Seat è un fallimento?
Io e i manager di VW, diciamo a metà.
Nel senso che i manager di VW sostengono che Seat non stia rendendo per 
ciò che ci si sta investendo.
Seat=sport ha fatto fiasco. Non è un mio giudizio,ma di chi questa 
politica l'ha fatta in VW. Tanto che Skoda è entrata anche dove prima 
c'era Seat come marchio di punta nelle competizioni sportive.
Per il resto, da profano, dico che Seat ha un estetica che non paga, 
non convince. E' molto personale, ma anche troppo scolpito. Non rende 
per un marchio così, che non ha mai avuto un design davvero vincente. 
La vecchia Ibiza, per dire, non era poi sto splendole, la Leon era 
bella fino a che non le vedevi il culo, Arosa era una Lupo... Solo 
Toledo aveva un suo perché. Seppure in una forma che, almeno in Italia, 
non ha mai sortito un gradimento altissimo. Infatti le seg. C 2 volumi, 
da moltissimi anni, hanno fatto la parte del leone.
Sulla svalutazione credo conti tanto il marketing. Nel senso che è una 
cosa fittizia, fissata su parametri discutibilissimi.
Leggevo che la Kuga tra le SUV compatte è quella che tiene più il 
valore. Più di una Quaqhai, che ha venduto molto più del doppio. Il che 
è paradossale. Tra l'latro in 4-5 anni cambiano gusti e design e una 
macchina che era nata con un'idea di moda 4-5 anni prima può essere 
irrimediabilmente vecchia e deprezzata. Una nata nello stesso periodo, 
ma che ha saputo anticipare i tempi in quanto a gusti e design, può 
reggere ed avere una valutazione alta. Ovviamente nulla di tutto ciò è 
puramente razionale.
Credo che VW abbia qualche difficoltà a vendere bene le Seat. Lo ha 
ammesso a più riprese. Come ha ammesso, implicitamente il fallimento di 
Toledo III. Ovviamente tutto ora pasa attraverso una ristrutturazione 
del design molto lenta a e profonda. magari insistendo di più su 
prodotti che hanno un loro perché nel fatto di essere più di nicchia 
(Altea ad esempio) o ricorrendo a qualche versione più sbarazzina.
Di certo una gamma così non invoglia e non attrae più di tanto.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 fusioni e accorpamenti.
Quindi nessuno può sostenere una propria opinione a meno di non essere il 
massimo esperto del campo. Se dico che Fiat avrebbe bisogno, per esempio, di 
migliorare le finiture o che la Punto Evo è una cagata rispetto alla GP 
chiunque può dire "ah ma perchè sei qui e non nel cda o designer Fiat"? 

 da chi dovrebbe essere capace (in teoria).
alla grande, certi flopponi che ci voleva dell'impegno a farli!

commesse da chi dovrebbe essere capace (in teoria). 
E quindi? Questo amico del gatto spara solo cazzate. Di auto non ne sa
NULLA. Pero' parla di politica industriale e di cose sulle quali e'
totalmente impreparato.
Avere due marchi significa avere reti di vendita ben piazzate in paesi
diversi, Seat e Skoda non si sovrappongono come mercati. Sicuramente
hanno problemi per gestire entrambi imarchi in Italia ma si dovrebbe
avere una visione piu ampia.
Le stupidagini che ha scritto sulla Up sono un altro buon esempio.
Secondo lui dovrebbe costare come una panda. Invece costera' 15.000
almeno e ne venderanno parecchie.


chiunque può dire "ah ma perchè sei qui e non nel cda o designer Fiat"? 
Non certo per queste cose ma se uno pontifica sulla politica
industriale VAG, ovvero del gruppo che sta migliorando di anno in anno
conti e posizioni fa una figura da fesso.


 massimo esperto del campo.
Certo che no, diamine, ma se dopo avere sparato cavolate a destra e a
manca su ida dimostrando di non capire un'h di auto te ne esci con una
critica alla politica industriale di Piech il minimo che ti devi
aspettare è qualche pernacchia :-)
P

 qualita' degli interni e' molto meglio e questa non e' un'opinione.
Mai detto il contrario, sono salito sulla Punto di un mio amico e gli 
interni sono migliorati alla grande. In ogni caso quelli che ho fatto sono 
esempi, non entrare nel merito delle affermazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:a36b8b9a-f455-4dfa...@c29g2000yqd.googlegroups.com...


Ah beh, se è sul personale è un altra storia, ma siccome mi era stata data 
la stessa risposta quando ho espresso perplessità sul dispositivo Start & 
stop (ne sai più tu degli ingegneri)... 

 +appetibili
Senza citare i sogni di Piech, l'intenzione era di dare due target 
distinti. La Skoda simile alla VW, macchina per famiglia, robusta, 
affidabile. La Seat avrebbe dovuto diventare una simil Alfa dell'ultima 
era IRI, il marchio sportivo ignorante.
Ma come ben ha dimostrato la storia dell'Alfa, questo ï¿œ un segmento 
morto  
Davide

 almeno e ne venderanno parecchie.
a si, abbiamo il professore qua!
altri lurker hanno detto che verra' 9.000 euro, io ho stimato il prezzo 
mantenendo il divario che c'era tra lupo e polo
15.000 euro, vai tranquillo, chi se la compra?
papa' natale è gia' passato?

 ciò che ci si sta investendo.
Di che si lamentano? Non volevano farne un marchio come l'Alfa Romeo? :-P
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

interni sono migliorati alla grande.
Idem io. per me e' al top del segmento ormai.


papa' natale è gia' passato?
Basta aspettare e vedere. Una ben accessoriata ihmo verra' quei soldi,
la base partira' da 11-12 dipende dagli accessori. 
E vendera' bene. Suppongo che tu sia di quelli che pensa che la 5oo
dovrebbe costare 3.000 euro in meno.


 Di che si lamentano? Non volevano farne un marchio come l'Alfa Romeo? :-P
Mi sa che ci sono riusciti. :D


  Suppongo che tu sia di quelli che pensa
Supponi male.
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

 morto
Ieri alfista nippo con 75 con continue sgasate coatte (altrimenti si 
spegneva) ^_^ niente canotta ma dadi di pelo attaccato allo specchietto.


spegneva) ^_^ niente canotta ma dadi di pelo attaccato allo specchietto.
Allegro-San? :P
-- 
ZerocentoŽ (38, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Allegro-San? :P
75 1.8 carburatori rosso scolorito, scarico artigianale in titanio?


 Allegro-San? :P
Ecco perche' si spegneva. Impianto a gas fatto in economia
Davide

 
Davide

 Ecco perche' si spegneva. Impianto a gas fatto in economia
Impianto a gas qui solo i taxi ed auto da lavoro, qui i rappresentanti 
girano con l' auto della societa' cioe' un sw base o una Nissan o una 
Toyota.


 bene!
Chi fa questi auguri non ne ha mai avuti, IMHO.
Io ne ho avuti 2 in 3 anni e, pur essendo a posto fino all'ultimo 
centesimo, ho dovuto sbattermi di brutto per riuscire a produrre tutto 
ciò che è necessario, nei tempi necessari, riusciendo a far capire che 
se una norma viene cambiata in corso d'anno non è che io la applico da 
gennaio (nella fattispecie se devi avere gli scontrini partlanti della 
farmacia da un certo giorno, fino a quel giorno le farmacie facevano 
scontrini muti, quindi io devo e posso produrre solo quelli).
Dopo mille sbattimenti, un funzionario, seccato tanto quanto me, mi ha 
detto, "va bene..." con un tono da poveretto che si è scocciato a dover 
scorrere le mille mila cose che gli ho prodotto (e per fortuna tengo 
tutto!).
Voglio solo capire perchéé si auspica tanto sbattimento per il fatto 
che uno compra qualcosa... visto che in quel caso sta pure 
contribuendo. :-@



buone macchine di qualità. Alcuni modelli mi piacciono, altri meno. 
Potendo però andrei direttamente su Audi o WV

Supponi male.
LOL
Hai anche ragione!!!!


 non rosico neppure se mi passi con una Enzo e una modella.
  Con beneficio d'inventario per la modella
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

   Con beneficio d'inventario per la modella
si, pero' mi piacciono +formosette

alimentata a gas
Magari escono cosě di serie e montano motori con teste/sedi valvole
adatte al gpl? :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 


 adatte al gpl? :)
I taxi che sono auto particolari e le auto "flotta" non sono l' ultimo 
ritrovato della tecnologia.


ritrovato della tecnologia.
Immaginavo (e imho ha una logica ineccepibile).
-- 
Zerocento® (38, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Immaginavo (e imho ha una logica ineccepibile).
La Toyota usata come taxi:
http://toyota.jp/crowncomfort/index.html?padid=ag001_i_carlineup_top


 +appetibili
Aggiornamento!!! -- 
http://tinyurl.com/3wum24w

 +appetibili
Uhm, non avrebbe avuto senso...
Più modelli proponi e più speranze hai di vendere più auto, in fondo
molta componentistica è identica e quindi i risparmi di scala li fai
comunque.
Come già scritto anche da altri in teoria dovevano puntare ad utenti
diversi, da una parte famiglie, dall'altra un'immagine più sportiva,
anche se poi i risultati sono stati pessimi (Questo dovrebbe far
meditare chi sogna un'Alfa Romeo nel gruppo VAG)