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Titolo: [TEC] Turbina Clio dCi 82 cv

Ciao a tutti!!! Come da oggetto (eh sì!!! Sono un profano......) il
compressore del mio "naftino" è a geometria variabile? Da quanto ne so, la
differenza tra una  turbina "classica" ed una per l'appunto a geom.
variabile dovrebbe in concreto notarsi con una maggiore fluidità e
progressività a vantaggio della "variabile".
In poche parole non dovrebbe essere percepito il classico "calcio" dovuto
all'entrata in funzione della turbina...
Sono totalmente fuori strada??
Colgo l'occasione per dirvi che questa mattina ho portato il mio nuovo
trattorino a cimentarsi con una bella strada statale di montagna (per chi è
ZENEIZE sono andato sino a Torriglia passando da Molassana, Prato,Bargagli
ecc ecc.): il motore è molto generoso e spinge tangibilmente (per ora non ho
ancora superato metà corsa dell'amato pedale destro......anche se qualche
volta ho "sparato" la terza a 3000 rpm e rotti ;-)))) ), la risposta è
sempre prontissima in ogni marcia senza però avvertire la classica spinta al
regime di coppia max (da ciò nasce la domanda del mio post): paragonato al
TDi 75 cv della Polo (il "motocoltivatore" tanto per intenderci, vero
MaurizioI ????? :-PPPPPP) , quest'ultimo sembra "spingere" di più (in
effetti ha come picco 195 Nm a 2200 rpm contro i 185 Nm a 2000 rpm della
mia), ma ho l'impressione che abbia un range di utilizzo molto più ridotto:
penso che la Clio possa spingere con efficacia sino alla soglia dei 4000
rpm, mentre ho l'impressione che il 3 cilindri teuonico "muoia" prima.
Infine, da vero "malato" data la temperatura atmosferica non proprio
estiva......., durante la salita ho tenuto aperto il finestrino lato
passeggero, in modo tale da ascoltare (grazie ai muri di sostegno posti
lungo la strada) il sibilo della turbina :-)))))
Eh sì!!! Il turbocompressore "KKK" fischia che è un piacere!!!!! ^__^  (e la
lancetta della nafta non si muove, BELIN!!!!)
Vi saluto e ringrazio in anticipo!!!!!!!
--
Kingska Zena (Marco) (25 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf iv GTI 150cv benza (di papà)

 Grazie ancora!! ;-)
:-)
Io guido un motocoltivatore da tre anni e confermo quello che tu dici, 
nessuna spinta violenta ma una progressione.
La coppia max a 2000 giri/' a che velocità corrisponde in V?
Ciao!
Mirco
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 40k km 305 80k km Polo tdi, classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

 all'entrata in funzione della turbina...
La bottarella era dovuta nei turbo di vecchia generazione sia alla geometria 
fissa sia all'inerzia delle giranti che in genere era maggiore e quindi 
lente a prendere velocità quindi un po' vuoto subito prima ma poi 
assicuravano una buona spinta. Io ho provato la Uno Td e sebbene non fosse 
un mostro il colpetto si sentiva.
La geometria variabile di cui si parla si riferisce ai condotti di ingresso 
della turbina. L'inclinazione delle palette è un dato d progetto e rimane 
fisso (le palette non cambiano inclinazione mai più dopo che la girante è 
stat prodotta), è ottimizato solo per una delle tante velocità che il 
fluido in ingresso può assumere. C'è solo una velocità (del fluido) che gli 
permetterà di entrare nella paletta tangendola, con il massimo rendimento 
cioè.
Quindi a diversi portate del fluido (l'aria in questo caso) corrispondono 
diverse velocità e diversi rendimenti della turbina. 
Però se la sezione di ingresso della turbina alla girante viene variata in 
funzione della portata di aria allora è possibile che la velocità (entro un 
certo campo) rimanga costante e che i trinagoli delle velocità sulle 
palette possano rispettare l'angolazione di entrata di progetto.
Ricordo a tutti che la GRANDE Croma i.d. del 91, forse anche quella del '87 
ma non ne sono sicuro, montava già una turbina a geometria variabile!!! 
Ciao
Mirco

-- 


 della turbina.
Ciao!! Ti ringrazio per l'esauriente spiegazione tecnica!! ;-)))
Imho le cose sono due:
1) Sei un ingegnere meccanico.
2) Sei un super appassionato di tecnica motoristica
3) Sei il titolare del brevetto della soluzione a geom. variabile.!
:-PPPPPPPPPPP
Grazie ancora!! ;-)


 Sono totalmente fuori strada??
Se quando riusciremo a fare l'idaraduno genovese ti porti dietro carta e 
penna, ti spiego per benino tutti i tipi di turbine a geometria 
variabile e ti spiego dall'alto della mia inarrivabile sapienza tutti i 
vantaggi e gli svantaggi.
:-P
Comunque non ho idea di come sia fatta la turbina del tuo naftino.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 Vw Golf iv GTI 150cv benza (di papà)
Wow... gran bella macchina. Che ci dici della turbina a geometria fissa
della mitica Gitiai? :-)
Saluti.
-
FoX 29,115
TDI Driver - R32 Dreamer
(O:o)===(w)===(o:O)

 versioni del progetto base,
...del progetto base VNT15 ora GT1749V.


 della mitica Gitiai? :-)
 Ciao e grazie anche a te per avermi risposto in modo esauriente! BELIN ma
siete tutti super-tecnici (al contrario,purtroppo e per ora....., del
sottoscritto!!) ;-PPPPPP
Per quanto riguarda il tuo 3 cilindri motocoltivatore (:-PPP), ho avuto modo
di salirci spesso (è quello di un amico al quale, tra l'altro, qualche pezzo
di m**#a ha gentilmente fregato antenna e tergilunotto giusto una settimana
fa....). L'impressione è che la spinta sia maggiore rispetto al mio dCi (ciò
potrebbe essere confermato dai 10 Nm in più di coppia max, seppure ad un
regime lievemente superiore), così come che l'efficacia di tale spinta si
esaurisca in anticipo rispetto al mio commonrail.
Ho avuto modo di guidare personalmente la Golf TDi 110 cv , trovandola molto
regolare e fluida quanto ad erogazione (esattamente come affermi tu).
Molto più brusca mi è sembrata quella del JTD 115 cv montato sulla 147 di un
altro mio amico (in effetti stiamo parlando di 275 Nm a 2000 rpm) e ti
assicuro che in questo caso la spinta si fa sentire (non a livello di
deterioramento di mutande ma.....;-PPPP).
Mi incuriosisce il dato del JTD 86 cv montato sulla Punto II ( 196 Nm a 1500
rpm, credo il regime più basso in assoluto) : ne è proprietario il cugino di
mio padre e, stando a quanto mi ha raccontato, è inutile spingere oltre i
3000 giri (Imho mi sembra un pò troppo basso...)
Da quanto ho capito il dato fondamentale è l'andamento della curva di
coppia: più è piatta (vedi JTD 86 cv) più è sfruttabile la ripresa ad ogni
regime (imho al contrario del TDI 150 cv che dovrebbe essere discretamente
"vuoto" ai bassi, per poi sparare la fucilata da un certo regime in poi,
diciamo intorno ai 2000 rpm.......sarei proprio curioso di valutare l'entità
della fucilata!!!! :-))) )
Per quanto riguarda il 1.8 T 20v , imho è un gran bel motore: chi si aspetta
un comportamento da "animale" rimane evidentemente deluso, in quanto la
progressività e la fluidità di funzionamento(non a caso ritenevo che anche
la papà-mobile avesse la geom. variabile!!) fanno da padrone! In pratica si
va veloci ma senza accorgersene. In poche parole COMFORT: certo che si vanno
ad analizzare i dati (8.6 per lo 0-100 km/h) la macchina risulta non proprio
ferma.......ti confesso però che i GTI di una tempo erano ben altra cosa!!!
P.S: ti saprò dire a breve quanto va la Clio in 5 a 2000 giri (non mi
ricordo, ma penso circa 80 km/h di tachimetro)!!
Grazie ancora!!!! Ciao!!! ;-D
--


 Comunque non ho idea di come sia fatta la turbina del tuo naftino.
Eheheh! Ho già preparato penna e block-notes, nonchè le palanche per una
bella media chiara (o come preferisci!!!!) ;-PPPPPP
Stasse sono a Murta!!!!!!!!!! Mi raccomando un occhio di riguardo per la
Clio Nero Nacrè (azz è veramente sporca!!!!)!! ;-)))))))))
A presto!!


 Grazie ancora!!!! Ciao!!! ;-D
Di niente...  ;-)


 di TDI pompa-iniettore, ha 4 cilindri e non 3 :-PPP
Hai ragione!!!! Mi sono confuso con Mirco Zorzo!!! Mi scuso (come dici tu
siamo sempre in famiglia VW, no??? :-PPPP)!!
Ti rinnovo i ringraziamenti! Inoltre sarei curioso di sapere le modifiche
che la Renault ha apportato sul 1.5 dCi per passare da 82 cv ( in questo
caso è "bastato" addottare l'intercooler, aumentare la pressione del turbo e
modificare gli iniettori, rispetto al 65 cv) ai 100 cv di prossima uscita
sulla Megane II......amche se la mia naftina ha solo 3 settimane di vita
guardo già ad un suo possibile futuro di.....sviluppo!!!! :-PPPP
Che ne pensi a proposito???
A presto!!!!


3) Sei il titolare del brevetto della soluzione a geom. variabile.!
a parte che sono tre! :PPP
e poi potrebbe essere
4) ha letto uno dei miliardi di post passati su IDA a proposito del VNT
vs wastegate!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
CiAoOo!!!
-- 
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         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

La clio 82cv non ha la turbina a geometri variabile.
Delle piccole per adesso la turbina a geometria variabile ce l'ha solo la
citroen c3 da 92 cv