Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sfogo di un alfista

Ciao, sono triste...  Essendo un alfista scatenato, passione
trasmessami per osmosi dall' ambiente familiare , (tanto per
interdenci abbiamo una 33 1.3 carburatori (mia), una 146 1.6 TS
(mamma) e una 164 2.0 TS super (papa')) , sono rimasto deluso dopo
aver visto le immagini della nuova 166.
Commento: OK estetica esterna e motori, ma Cavolo!!! una plancia
decente se la potevano pure permettere !!!!  E' la stessa della 146,
stessi componenti e stesse manopole!!!  ma sulla piu' piccola non
sfigurano, mentre su quella che dovrebbe essere una ammiraglia da far
concorrenza a BMW serie 5  e Merci serie E fa letteralmente  CAGARE!
E chi se frega se poi costera meno, meglio mettere un  prezzo simile e
investire in nuove tecnologie da mettere dentro come fanno loro!!!!
Ma ditemi voi se un tedescone o un francese si va a comprare una
macchina del genere...  
Ultima domanda:  Ma all' Alfa nessuno si e' accorto che tutti
sbavavano davanti alla 156 ma poi quando si sedevano cominciavano a
tirare il naso ???  Ho sentito molti commenti del tipo : "un po'
povera",  "mai visto quella sel BMW serie 3?" etc.
Lo so, ora i nemici dell' Alfa andranno a nozze vomitandomi tutte i
loro scherni :):):):), ma noi alfisti siamo dei  duri :(:(:(
In real life:Massimo Barbon
e-mail:m.ba...@usa.net
 
me...@dei.unipd.it
 
 
 
 
 

Ti do ragione , all'alfa è a un po' che non azzeccano gli interni.
Nella 156 è stato fatto uno sforzo per trovare qualcosa di originale e ci
sono riusciti.
Però la qualità con cui l'hanno fatto è discutibile. In effetti la
componentistica è da utilitaria e
le plastiche sono scadenti ma se uno compra un 'Alfa non dovrebbe guardare
queste cose....
alex
meade wrote:

--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707

IMHO l'alfista vero non si preuccupa della plancia o dei confort, l'Alfa
e una macchina che affascina proprio per quello perchč e "spartana" e un
po paragonata nel campo motociclista alla Motoguzzi, alla ducati etc.
e una macchina che piace a chi la vive a chi la sente e siccome il gusto
ed il fascino sono cose soggettive e giusto che sia cosě!
Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)

 Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
--



--------------------------------

 C


queste cose....
E sembra che sia cosi', visto che la 156 e' la MEDIA piu' venduta in
Italia (dati rivista Auto), piu' della Marea!!!! Non l'avrei mai
detto...pensavo che l'auto piu' venduta in assoluto in Italia, di
tutte le categorie, fosse la Marea SW TD 100 :-))))))))))))))
Alfa For(F)ever
Lucio

...e ancora piu' grave, affiancare una Guzzi alla mitica Ducati!!!
Ciao
Fabio

Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
D'accordo.
Basta con queste fighettate di chi cerca nella macchina il "salottino"
tutto stereo e condizionatore.
Un'Alfa č vigore, motore, potenza, piacere della guida .
Se vuoi fare "salotto"  non compri un'Alfa ...............
Se vuoi il comfort (sensa perdere in  eleganza e brillantezza), compri
l'italiana comfortevole ed elegante per eccellenza : Lancia.
: - )
JODY Scheck


ah ah ah ah
ma quale potenza??? ma quale piacere di guida???
stiamo parlando di TRATTORI mal fatti!
stiamo parlando di automobili a trazione anteriore!
stiamo parlando di 0-100 sempre e comunque superiore ai 7sec.
Ma quale "cuore sportivo".
Alfa ... tanto rumore (quello si)  .. e basta.
Luca

tutte le categorie, fosse la Marea SW TD 100 :-))))))))))))))
certo.... ma con questo non spieghi il fatto che la 166, ipotetica
ammiraglia, possieda degli interni da MEDIA.....
Saluti,
Massimo Calmonte
email: 
cal...@tin.it
 / 
mcal...@tin.it
web:   
http://members.tripod.com/~TheFloh/
gsm:   
+39 338 8777730

ammiraglia, possieda degli interni da MEDIA.....
Non tutte le ciambelle... etc. etc.
Io ancora non l'ho vista...aspettero' a provarla per giudicare.
Ciao
Lucio

Alfa 145-146-156 1.8 - 103-106 KW a 6300 giri - acc. 9  sec - 195 Km/h
Per quanto rigurda la 156 1.8 i dati rilevati sono anche SUPERIORI.
Auto, se non ricordo male, riporta 211 kmh di velocita' massima e
0-100 kmh in 8.9 sec, impressionante trattandosi di una media di peso
non certo contenuto.
Ed infatti mi ha dato parecchio filo da torcere un paio di giorni fa
al semaforo :-)
Si tratta di prestazioni di livello assoluto. Che poi nelle coupe'
sportive (vedi GTV) l'Alfa lasci un po' a desiderare bisogna pur
ammetterlo. I motori sono ottimi ma i pesi eccessivi penalizzano le
prestazioni.
Per le sportivette e' da considerare anche il fattore prezzo: una 145
QV 2.0 costa solo un paio di milioni in piu' della Puma della Ford, un
1.7 soffocato su telaio (altissimo) di Fiesta...
Alfa For(F)ever
Lucio


Aggiungo che l'Alfa è una delle poche case automobilistiche che "se non
erro" molte volte ha dichiarato  prestazioni inferiori a quelle che poi
venivano realmente testate nelle prove e nei  vari test automobilistici.
Ciao Gianni


ti sbagli, io mi baso su terrificanti esperienze di amici, e non altro.
E tralascio l'AFFIDABILITA'  enorme problema alfa
Luca

 JODY Scheck
--
Ciao, Marco.

 1.7 soffocato su telaio (altissimo) di Fiesta...
gia' e poi a trovarla questa mitica Puma 1.7... :)

OK, parliamo di prestazioni, o no?
"cuore sportivo" implica prestazioni sportive o no?
E allora:                                                          0-100
vel max.
ASPIRATI:
                      Integra                                    vi
risparmio la figuraccia
                      Civic 1.8 vti                                     8.3
223
                      306 2.0  rally                                   8.6
220
                      Seat IBIZA 2.0 16v                         8.3
215
                      Megane Coach 2.0 16                  8.6
215
                      MGF VVC  1.8                               7.0
212
                      Nissan Almera 2.0gti                    8.2
210
                      Fiat Bravo 2.0 hgt                          8.5
210
TOP Alfa:     145 2.0 quadrifoglio                      8.4            210
                      Civic 1.6 vti                                     8.0
207
                      Saxo 1.6  16v                                 8.7
205
                      Mazda 323lantis                            8.3
203   (automobilina da famigliola felice!)
                      Rover 200vi                                    8.0
205
RISULATATO: Il top delle sportive Alfa viene fumata da una SEAT !!!    e una
Citroen gli ciuccia la coda!!!
                            ALLA FACCIA DEL CUORE SPORTIVO !!!
                            Ovviamente non esiste confronto con Honda,
Toyota, ecc.
TURBO PICCOLE
                 Punto GT    1.4                                    7.9
200            29.04
                 Uno Turbo tamarra   1.4                     8.34
205            29.44
                ecc ecc.
E' sufficiente una TAMARRISSIMA Uno Turbo per farvi impallidire al semaforo
!!!!!!!
ALLA FACCIA DEL CUORE SPORTIVO !!!
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
Ora parliamo di cose serie:
TURBO:
TOP Alfa
                  GTV  2litri turbo                              7.4
235
                 Nissan Silvia 2l turbo                      7.2
230
                Fiat Coupe 20T                                 6.5
250
                 MR2Turbo                                         5.8
250
                 Rover 820 turbo                                7.6
240 (è una berlinona!)
                 Impreza 2.0T                                     6.4
231
E allora? dove sta questo "cuore sportivo"?????
Finiamola con sta storia delle Alfa ... quando una Ritmo Abart al semaforo
vi fuma!!!!
Alfa ... tanto rumore e basta.
E grane.
Luca
PS OKKIO alle minacciose SEAT !!!
      ah ah ah ah ah


vediamo di non arrampicarci sugli specchi adesso!
Luca

Alfa ... tanto rumore (quello si)  .. e basta.
Convinto te... :-) Comunque è vero, di solito il rumore è proprio bello. :-)
Ciao
-=PASquA=-

 Anche qui, documentati! La GTV 3.0 fa 0-100 in 6"7.
La GTV 3.0 non fa da 0  a 100 in 6,7 secondi nemmeno in discesa e con i razzi
dello Shuttle  Columbia nel sedere. E' un dato sballato ed esagerato. Si va
quasi più forte con la Punto GT.
Dico questo perchè le ho provate.
alex


No, il rumore è bello se esprime rabbia, potenza, ... viuulenza!  ...se
quando
sali di giri il motore urla rabbioso e ... perlomeno se sfrizioni le gomme
fischiano contro l'asfalto.
Hai mai visto una 33imola con alettonazzo e  marmittona supersprint????
Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
farlo)!
Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
Dai ............. vediamo di scendere dalle piante!     :-)
Luca

BMW 318 i - 85 KW a 5500 giri - acc. 11,3 sec. (uh, uh !) - 200 Km/h
ma stai scherzano o ti fai le pere?
( io scherzo )
questi sono i dati dichiarati.
da Auto del MAGGIO 1998  PROVE STRUMENTALI
Alfa 155 acc.10,59 ,200,850 Km/h (1994) massa vettura 1270Kg.
BMW 318i 4 porte  acc.9,88 , 191 km/h    ( 1990) massa vettura 1235Kg.
BMW 318is Coupe' acc.9,21 , 214 Km/h     ( 1992) massa vettura 1260kg.
fammi capire la 318 del 1990 ancora e' in listino, la 155 del 94 e'
gia' fuori produzione?    come mai?
sai come dice Talamo quando parla delle Harley?   il valore di una
moto lo vedi quando la vai a rivendere; ecco di un auto pure.
ciao
Mototopo


CLAP, CLAP, CLAP, CLAP ..................
Grande post ...........
: - ) 
JODY Scheck

Finiamola con sta storia delle Alfa ... 
Ecco, bravo .........
Finiamo quì, perchè mi sa che stai facendo una figura ben magra.
Tu e la tua Mazda Lantis (o come cazzo si chiama) ...............
SAYONARA !
: - )
JODY Scheck


 A me dell' Alfa piace da  morire il rumore in rilascio di gas o in scalata,
quasi da moto da cross 2 tempi "ten!,ten!"
e comunque ribadisco "mettendo da parte le prestazioni o il confort" l'alfa è
una macchina che può affascinare e questo nessuno lo può negare"
Io ne ho avute per un periodo 3  in famiglia una 33Qv, una Permanent4
"divertentissima" (che mi ha dato un sacco di soddisfazioni specialmente nei
tornantini di montagna), e una 1500 4c (a gas che è un pò impolmonita ma sempre
Alfa è) l'unica cosa che forse condanno all'Alfa non so se ora è migliorata è il
cambio che a volte è  veramente terribile!!!
Ciao Gianni


[snip]
Clap clap clap clap clap clap...
Grande ! ! ! ! ! ! ! !
Un'altro invidioso che non si rende conto di quello che dice ridotto al
silenzio dai FATTI.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


No, quarda che se te la prendi con la 33 1.3 la fai proprio furi dal
vasetto... :-)
Il 1.3 più potente, con più coppia, più rabbioso che esiste (fino a qualche
anno fà). Quando apri la 33 ti si alza su due ruote...
Per quanto riguarda il V6 TB puoi anche avere ragione però guarda quando è
stato presentato. I suoi annetti ce l'ha...
Ciaociao.


Tu e la tua Mazda Lantis (o come cazzo si chiama) ...............
se devi essere scurrile per dimostrare la validità della tua tesi, sali
sulla tua 33imola +alettone + supersprint + (MI RACCOMANDO) filtro
dell'aria sportivo .... e torna in campagna.
Luca

Alfa 145 1.4 T.S. 16V
ahi ahi ... il tuo parere è condizionato !!!!
Luca


Be forse! avrà un pò esagerato!! ma vorrei ricordarti che (90 Cv circa) premetto
che non so se erano 90 su un 1300  (credo 1295 o qualcosa del genere) 10 anni fà
non erano pochini....... "calcola che oggi come oggi, queste potenze sono
appannaggio dei 1400 più moderni (come Puma,Tigra,Fiesta,tutti 16V) e che una
205 Rallye  che era..... ed è tutt'ora una bella belvetta non ne ha poi tanti di
più.
Ciao gianni




Per quale motivo ? Io cerco di essere OBBIETTIVO e non di far valere la mia
chiusa e ottusa opinione a tutti i costi come invece fà qualcunaltro in
questo NG. E' logico che reputo la 145 una buona macchina altrimenti non
l'avrei comprata. Tanto per la cronaca ho anche avuto un Clio 16V.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver

-=PASquA=-
Ciao
Andrea

più.
concordo  in pieno sul fatto che 89cv per un 1300 erano tanti (anche se non
c'era
il problema della benzina verde e annesso cat !), ad ogni modo ciò non
giustifica i vari alettoni e pendici aerodinamiche montate sulla 33 e
soprattutto
il continuo accelerare al semaforo dei possessori di tale auto (magari con
la marmittona!)
Se si trattasse di un Ferrari a carburatori ... lo potri tollerare ...
(anche perchè gli si spegne la macchina se no!) ... da un 33 NO!
Luca

l'avrei comprata. Tanto per la cronaca ho anche avuto un Clio 16V.
con l'età si peggiora, eh?
Ad ogni modo apprezzo la tua testardaggine ... dovrai pur difendere
il valore del tuo acquisto  ;-)
Luca

...

schifo?
Scusa ... ma mi è proprio venuta spontanea ;-)
Ma ... avete proprio tutti un alfa qua dentro?
non è che sono in it.discussioni.alfa ???
Luca
(mai posseduto un alfa e nemmeno la mia famiglia!)

 Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
Per un auto sportiva almeno qualche cavallo in più , una manciata di
tonnellat... ehm di kg in meno, ed un po' meno di sottosterzo ;-))))) (parlo del
3.0 però , il 2.0 non so...).Insomma a un duemila si può fare un po' di più...
in fondo il v6 2000 della bmw (che è meno "sportiva" e più tranquila come
carattere.) con tutta
l'affidabilità tipica del bmw ha la stessa potenza (ed molto più silenzioso e
consuma anche meno...)
Diciamo la verità : le gtv hanno avuto successo proprio perchè non sono
sportive. Dentro ci vedi signori attempati, donne manager, tutta gente
tranquilla. Quelli che si erano comprata l'Integrale per andarci in ufficio
tutti i giorni. Solo che quella era veramente sportiva....
Gli stessi adesso viaggiano su coupè e su gtv...
almeno io la penso così
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707

anno fà). Quando apri la 33 ti si alza su due ruote...
tipo la Swift 16v per intenderci.... :-)
Ciao
Mototopo

Dai ............. vediamo di scendere dalle piante!     :-)
Io sono già qui sotto che ti sto aspettando!
;-)))))
Ciao
-=PASquA=-

Dico questo perché le ho provate.
Quello è il dato dichiarato.
La GTV pesa 1415 kg, mentre la Punto GT pesa 1000 kg. Rapporto peso/potenza:
GTV 8.73, Punto GT 10.42. Tant'è che la Punto fa 7"95 rilevati da Auto, che
non ha provato la GTV 3.0 ma la Spider: 7"33 contro un dichiarato di, guarda
che precisione, 7"3. Quindi, perché dubitare che la GTV faccia meno di 7"?
Anche perché, almeno nei rilevamenti di Auto, di solito i dati dichiarati
sono peggio di quelli rilevati.
Tu le hai provate, bè, spesso la sensazione può trarre in inganno. Con la
Panda a 125 sembra di dover alzare il carrello, mentre con l'Arna sembra di
essere fermi. Tanto per dire.
Documentarsi, gente, documentarsi! :-)
Ciao
-=PASquA=-


Su questo sono daccordo con te ma un tarro si puň anche comprare una Civic,
un Mdes, un BMW. OK, di solito la 33 č delle guardie e dei tarri che mettono
le tendine con i disegnini, le grandi scritte ALFAROMEO sulle fiancate e le
aquile sul cofano ma questo non c'entra nulla con il motore.
Sull'alettone non mi trovi daccordo.  Quello č solo un "abbellimento" quale
puň essere il montaggio dei cerchi in lega. In quale macchina sarebbe
necessario l'utilizzo dell'alettone ?
Ciaociao.



Allora ecco i compiti: trova una macchina della stessa fascia e dello stesso
prezzo che reputi più sportiva.
Ciao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
P.S. Che macchina hai? Giusto per sapere

       ah ah ah ah ah
Cane che abbaia, non dorme!!
Intanto mi godo la mia 156 2.0 TS Sport alla faccia della SEAT!!
Ciao,
__
EMail    : 
lcan...@tin.it
Home Page: 
http://space.tin.it/computer/gcannata/
Fido     : 2:331/219.27
AmigaNet : 39:101/305.27
__

essere fermi.
E' che con l'Arna SEI fermo... non mi venire a dire che un'Arna puň mettersi
in moto!
:-))))
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi piů complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

Grande post ...........
Grazie, grazie. Pensavo di aver scritto al vento, fa piacere vedere che è
piaciuto a qualcuno. ;-)))
Ciao
-=PASquA=-


Ergo, la risposta è: SI' SI' SI' ................
: - )
JODY Scheck

A mio cugino la Cirix V-tec l'hanno consegnata senza ventola del
radiatore...
Perň dopo ha fatto 150.000 Km senza problemi anche se con una centralina by
me.. ;-))))
Ciao
HF-Alex

>più.
MI introduco solo per ricordare che il 1293 della Fulvia del 1971ha 95 CV e
che sul dritto la Fiesta 1.4 nuova di un mio amico la lascio sempre
dietro...
Ciao
HF-Alex

altrimenti non ce l'hai".
Scusa se mi intrometto, ma al lancio della 156 lo spot recitava testualmente: "i motori più potenti della sua categoria" tant'è
che avevo pure fatto un post ironizzando e chiedendomi a quale categoria appartenesse la 156, probabilmente alla categoria "Alfa"
visto che esistono Honda, Toyota, Citroen più potenti....
Insomma roba da "pubblicità ingannevole" ma nessuno dice nulla se la fa Alfa... o Fiat :-)
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
LE NUOVE ALFA 156 SUL SITO DELLA
BMS SCUDERIA ITALIA
http://www.scuderiaitalia.it
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
HOMEPAGE: 
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
ICQ UIN 1370193

Gli stessi adesso viaggiano su coupè e su gtv...
non direi proprio!
Gli stessi adesso vanno in giro in 4s o simili!
o hanno speso tutto dal benzinaio causa deltona!
Luca

prezzo che reputi più sportiva.
attenzione: io non ho mai parlato di prezzo, io ho solo parlato di macchine
sportive ... prestazioni (ovviamente escludendo Ferrari, Porsche, ecc.....)
io ho solo parlato di "cuore sportivo", non di "cuore  economico"
Luca
PS   spero che tu non te la sia presa, io non intendo denigrare il tuo
        acquisto .... sinceramente.


Io ti posso dare la mia esperienza personale:
la prima auto che ho avuto è stata una fiesta turbo (230cv):   senza le
modifiche
all'alettone anteriore e all'applicazione di un GENEROSO alettone
posteriore non c'era verso di superare i 220km/h senza mettersi
a pregare. (ero un ragazzino al tempo)
sulla seconda auto che ho avuto: VW corrado G60 (260cv) ho avuto la
possibilità
di verificare il carico dell'alettone a 200km/h:  86kg
ti garantisco che era possibile notare una notevole differenza nel
comportamento
della vettura a velocità > 200 con o senza alettone.
su una 4s abbiamo fatto le stesse verifiche ottenendo conferme sull'utilità
dell'oggetto.
su una 33 .... beh ... a mio avviso è da tamarro!
Luca
PS: gli alettoni sono una cosa che non sopporto proprio nonostante
me li sia trovati tra i piedi  su tutte le auto che ho avuto (tuttavia non
sono mai sceso sotto i 230cv del fiestino, percui .... li giustificavo!)

competizione, al top c'è un marchio italiano ?
Per carità, quella non la dubita nessuno...


rappresentata da Ferrari.
Fermo, Fermo.
E' vero che la Ferrari nacque da "una costola" alfa ... ma poi
ha preso una strada per conto suo
NON CONTAMINARE IL CAVALLINO CON LE ALFA, eh?????
Non è che voi credete di avere sotto il sedere delle auto
che hanno "parentela" con le ferrari, vero????
Luca

le mie :)
io le rispetto, solo non le condivido!
certo è che mi piacerebbe voi riusciste a farmi intendere
perchè questa passione per queste alfa che sanno
solo darvi grattacapi e non prestazioni.
nonostante cio' siete ancora alfisti convinti ....
spiegatemi! i troppi db vi hanno rintronato o
c'e' qualcosa che non riesco ad inquadrare?
Luca

Insomma roba da "pubblicità ingannevole" ma nessuno dice nulla se la fa
Alfa... o Fiat :-)
oops ... sento come un rumore di dentini di Alfista che vengono sfracellati
da un tram :-)
Luca
PS:  Okkio alle SKODA Alfisti !!!!  ;-)

ho avuto la possibilitą di verificare il carico dell'alettone a 200km/h:
86kg
Fuori dai vostri discorsi:
Mi paiono comunque ottimistiche le potenze da te dichiarate.
Che genere di elaborazione hai fatto, e come hai rilevato le potenze? E il
carico dell' alettone a 200 km/h con che tipo di strumentazione lo hai
rilevato ?
Ciao
Mario


Quě non si tratta di "credere" ma di stare ai FATTI.
Ferrari ed Alfa nascono dallo stesso ceppo storico, dalla medesima
tradizione.
Oggi, Ferrari ed Alfa sono costruite e dirette dallo stesso gruppo
aziendale ...........
Non sto quě a definire i gradi di parentela delle macchine, ma di
certo i due marchi nazionali entrano nella stessa logica
strategico-progettuale, la stessa che ha legato Renault ad Alpine e VW
a Porsche.
C'č da sempre un sottile filo che lega Alfa e Ferrari (e Maserati),
che mi sembra doveroso ricordare anche in questo ng. dove alcuni
tendono ad avere poca memoria e poca aderenza ai fatti. 
: - )
JODY Scheck


Sai spiegare cos'è l' "anima"?
E' una cosa che si sente, non si spiega ....
: - )
JODY Scheck

Ma perche' parlate solo di potenza del motore per definire una
automobile sportiva o no ?
Ho visto tante auto con motori esagerati e poi dei braccetti delle
sospensioni grossi come il mio mignolo che si piegano sicuramente
durante la curva e che quindi non rendono precisa la guida...
secondo me bisognerebbe anche confrontare tenuta di strada ,
precisione del cambio, spaziatura delle marce  e tante altre mille
cose che rendono un'auto piu' sportiva di un'altra...
non si pup' dire il mio v-tec ha 100 cv/litro , grazie ce li ha anche
il mio 50antino .... e poi la tenuta di strada se non la abbassi di 40
mm e gli monti delle barre ultrarigide fa ridere (non e' il caso
dell'honda ma di altre marche si... )
MadMax75

giri, cosa che su molte macchine non succede. In partenza è vero, bisogna
ma dove vuole salire sto boxer????
lui ha solo voglia di essere spento e lasciato in pace!
non senti come si lamenta?
e cosa vuol dire tutto cio???? allora uno con un F50 dovrebbe
andare in giro sempre a 9000giri perchè ...  al motore piace
salire di giri????
Mah
Luca

Luca
Ciao
Andrea


la Corrado monta un alettone retrattile posteriormente.
E' bastato applicare una specie di "misuratore di carico" che loro usano
per le sollecitazioni delle sospensioni sui bracci dell'alettone ... e
abbiamo
visto se l'alettone  serviva o no
(il tutto č nato dal fatto che io lo ritenevo ruperfluo sulla corrado)
Luca

Ma parliamo anche di una Bravo HGT... No, meglio di no...
e la SEAT ???
Luca

tendono ad avere poca memoria e poca aderenza ai fatti.
Tu ragazzo sei proprio fuso, lo scarico forato della tua 33imola
ti ha irreparabilmente danneggiato il cervello
Luca


ve lo ricordate il film di verdone nel quale c'e' un
italiano che vive in germania e torna alla sua terra natia
per le elezioni? ... e che possiede un alfa?
Credo che verdone abbia ben rappresentato il popolo degli alfisti ;-)
Luca

...

ma allora la vogliamo proprio distruggere sta alfa????
Io ti posso dire che la 145 2.0  ha un rollio tipo
Citroen 2CV ... nulla a che fare con una sportiva!
Il GTV ha un impianto frenante orrendo, il cambio pietoso,
ha un sottosterzo incredibile
basta basta ... se no quà gli alfisti si mettono a piangere ;-)
Luca

Insomma roba da "pubblicitŕ ingannevole" ma nessuno dice nulla se la fa
Alfa... o Fiat :-)
Sinceramente non mi ricordo di quella frase (NB non sto dicendo che non
c'era ma solo che non la ricordo) ma vogliamo vedere se č proprio cosě
mendacea ? (Anche io la controllo con te)
156 1.6 120 CV (motore 1.6 della 145 quindi nulla di nuovo)
A3 1.6 101 CV
316 1.6  102 CV
Saxo 1.6 VTS 118 CV
Xsara 1.6 88 CV
Lanos 1.6 106 CV
Bravo 1.6 103 CV
Escort 1.6 88 CV
Civic 1.6 VTI 160 CV ******
Coupč Hyundai 1.6 114 CV
Mdes A 160 1.6 102 CV
Carisma 1.6 100 CV
Almera 1.6 100 CV
Corsa GSI 1.6 106 CV
106 GTI 1.6 118 CV
Megane 1.6 90 CV
416 1.6 113 CV
Toledo 1.6 100 CV
Baleno 1.6 99 CV
Corolla 1.6 110 CV
Passat 1.6 101 CV
Una sola macchina (Civic 1.6) piů potente della 156.
156 1.8 144 CV
risparmio spazio e mensiono solo quelle che hanno piů potenza.
ma.......... pare che non ce ne siano.....
156 2.0 155 CV
Prelude 2.2 (2.200 cm3 perň) 185 CV
306 2.0 GTI (che non č della stessa gamma) 163 CV
Celica 2.0 175 CV
156 2.5 V6  190 CV
A6 2.8 V6 30V 193 CV (+3 CV ma .3 l in piů e 6 V)
CLK 200 K 193 CV
156 1.9 TD 105 CV
A4 1.9 TDI 110 CV
Toledo 1.9 TDI 110 CV
Passat 1.9 TDI 110 CV
156 2.4 TD 136 CV
A6 2.5 V6 24 V 150 CV
525 Tds 143 CV
C 250 TDS 150 CV
Credo che da quanto sopra esposto si possa dare ragione allo spot.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


Non preoccuparti. Il fatto è che imposti il discorso in maniera errata. Già
te l'ho detto non vuoi sentire ragioni (o ne dai solo l'impressione) mentre
io qui non sto facendoti un processo o voglio farti cambiare idea ma solo
farti notare che alcune cose che pensi non sono giuste adducendo tra l'altro
dei fatti. Anche io so che la fascia altissima di cilindrata nella
produzione Alfa non c'è o lascia a desiderare ma questo nulla toglie al
resto della produzione o alla qualità.
Biaogna pur dare a Cesare quel ch'è di Cesare.
L'Alfa non sarà come la Ferrari ma offre ai clienti dei prodotti più
sportivi della grande maggioranza del mercato. Come ho detto già IMHO tra
qualche anno vedremo delle vetture sportivissime uscire da casa Alfa. E
speriamo di non essere troppo vecchi per godercele ;-))))))))))))
Ciaociao


 Luca
  Si vede che forse non hai mai portato una 33 a carburatori :-))) quello che
tu definisci (accellerare inutilmente) è l'unico modo per partire
brillantemente da fermo con un Alfa,  altrimenti se al minimo da fermo allo
scattare del semaforo metti a tavoletta il gas....... sai che "impozzata" che
dai!!
Ciao Gianni

 >
e L'ANIMA DELLI MEIO M....... TUA!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scherzo ovviamente!!!!
Ciao Gianni

calcolo e raziocinio... che palle!
la vecchia Civic perň non era niente male!
Luca

Luca
Complimenti bei lavoretti !!!
Quella specie di "misuratore di carico" si chiama effettivamente cella di
carico, e le conosco per lavoro molto bene, ( ho avuto esperienze su
impianti fatti per la Bugatti e la Minardi) e ritengo non sia così facile
tararlo per una lettura reale, comunque dà sicuramente una lettura
ripetibile e per questo usabile come tendenza.
Bravo.
Ciao
Mario

JODY Scheck
Mi dispiace constatare che tu abbia dei problemi caro ragazzo.
Avrei paura se fossimo ancora in tempi di caccia alle streghe.
Ciao
Mario

dei fatti. Anche io so che la fascia altissima di cilindrata nella
quello che non riesco ad accettare è:
Alfa 145 2.0 ---> top sportive alfa.
                     ---->Figlia della GRANDE CASA MADRE DELLA Ferrari
                    ---> fumata da una Seat 2.0, da una Saxo 1.6,

...

è colpa "del cuore sportivo" ??   ;-)
Luca
PS: ... e riparatele ste marmitte!!!


OK, questa č la definizione corretta.... sembra uscita dal film di Verdone!
Luca
PS: sei PER CASO romano??

ripetibile e per questo usabile come tendenza.
boh ... fin la non ci arrivo. hanno fatto tutto loro!
Per ora sto studiacchiando il funzionamento del turbo e di quella miriade
di valvole e congegni associati (BOV ,  VSV, ECU, wastegate, ...)
Luca


In effetti non tutte le auto sono uguali :-)
Ognuno ha la sua, attualmente io uso una Impreza Turbo berlina WRX+.
Ciao
Mario

 Celica 2.0 175 CV
Sempre l'Integra;-)
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707

 Luca


 me.. ;-))))
Quanti cavalli in più ? Ed a che regime ? 15.000 ? ;-)


 Luca



ma se elimino il top della gamma sportiva alfa ... di che parliamo???
Boh! ;-)
Luca


e dunque?
E' incasinato anche sulla tua? ... boh
Luca


Pensavo avessi un idea dell' architettura della meccanica e degli spazi, per
cambiare le candele bisogna, quasi, tirare giů il motore, per filtro e olio
č piů facile.
Tu che macchina usi ?
Ciao
Mario

:-))))
Per quello, parte sempre al primo colpo e senz'aria anche di inverno.
Guarda, se mi dici che č brutta come la fame non posso che essere d'accordo
con te, che sia poco rifinita, ecc. ecc. ma come motore e come assetto non
c'č nulla da dire, se non il fatto che ci posso montare solo cerchi di 13.
:-(((
Le note piů dolenti sono il cambio :-((((( (che peraltro č come quello della
33) e l'impianto frenante che non č dei migliori.
:-)
Ciao
-=PASquA=-

fanno ?
cos'e'? un interrogatorio?
Ciao
Mototopo

                    ---> fumata da una Seat 2.0, da una Saxo 1.6,
Non so se ti rendi conto che sotto la Seat che tu tanto sventoli c'è il
motore della Golf 2.0 16V. Poi cosa fuma? Ibiza fa 0-100 in 8.3 s, la 145
8.4. L'Ibiza pesa anche 1125 Kg e la 145 1240, 120 Kg in più. Sai cos'è la
massa inerziale?
La Saxo poi pesa 935 Kg e nonostante questo fa 0-100 in 8.7 s. Cosa fuma?
L'erba forse per sognare di passare una 145 QV.
Comunque possiamo stare qui anche tutta la vita che tu non ammetterai mai
nulla neanche davanti all'evidenza. Vuoi sentirmi dire che l'Alfa è un
cesso, non ha il cuore sportivo, la passa anche mio nonno con la carriola
piena di mattoni?
Va bene:
L'ALFA E' UN CESSO, NON HA IL QUORE SPORTIVO E' UNA SOLA! ! ! !! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Adesso mi rivendo la 145 e vado a comprare una Integra per avere il vero
quore sportivo...
Quasi quasi la 145 la demolisco... chi vuoi che si compri una finta macchina
con un finto quore sportivo ?


Sempre l'Integra;-)
Ma questa Integra è 1.8 o 2.0 ?!?!?! :-)
Comunque questo mi pare non influire più di tanto.
Ciaociao


Luca
Adesso non più, ma negli anni '60 e '70 le prestazioni Alfa erano del
tipo....velocità max OLTRE 170 Km/h. Che poi una Alfetta 1° serie
andasse più forte lo sapevano tutti...
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

(mai posseduto un alfa e nemmeno la mia famiglia!)
Non è it.discussioni,alfa ma di sicuro tu hai un odio per le ALFA !! 
Capisco la tua infelice esperienza con il GTV, ma penso che tutto ciò
che sta venendo fuori dalle varie risposte in questo trhead è un
concetto base: macchine come la 33, la 145, la 156 sono Alfa come la
gente se le aspetta, non costano un occhio della testa ma ti danno
comunque un piacere di guida che una Fiat o simili dello stesso
livello non ti da. Io capisco che tu non sia contento della GTV e dei
suoi 200Cv ma ti posso assicurare che per divertirsi possono bastare
anche i 90 Cv della 33 1.3. Io guido Clio16V, Renault Megane Scènic
1.6 e Delta Integrale, eppure ricordo che quando mio padre ha avuto la
33 1.3Sw  e la 145 1.6 Boxer mi stupiva il motore. Era rabbioso,
divertente (magari un cambio decente non era male..) e speciw la 33 ti
dava sensazioni che trovi in macchine nettamente superiori. 
Non ti volgio convincere, cerco solo di chiarire una idea che penso in
molti condividano.....
 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Luca
2 domande: 
anche questa MR2 č stata vitaminizzata dai tedeschi, o da chi altro ??
La MR2 Turbo, che io sappia, non č stata importata ufficilamente in
Italia, ma solo da qualche parallelo: anche la tua č arrivata cosě ??
Comunque complimenti, č una macchina che mi piace molto !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Luca
L'Integrale consuma, però non dirmi che non la ritieni sportiva !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Luca
Siccome vedo che non usi faccine varie ( :-) :-D ecc..) penso tu sia
seriamente convinto che il Pasqua si sia fumato l'impossibile. A me
invece sembra che non comprendi il significato. Proprio visto che hai
guidato e guidi macchine molto potenti e sei appassionato, penso che
tu capisca che sia piacevole sfruutare le caratterstiche sportive di
una macchina. Io mi posso permettere la Clio16V e se che la potenza è
sopra i 4000 giri, allora se volgio camminare gli dò giù di gas e sto
sempre sopra i 4000 e, quando il 1800 frulla alto la cosa non mi
dispiace affatto. Lo stesso sarà per te quando pesti e tiri il collo
agli oltre 300 Cv della tua cattivissima MR2, ma cerca di capire che
tuto ciò, con i dovuti paragoni, lo provi anche su una Alfa e,
sopratutto su una Alfa e non su molte altre (perchè penso che dare gas
su una Golf 1600 sia meno coinvolgente, non me ne volgiano i Golfisti
che hanno, però un comfort migliore ).
Non prendertela, ma leggendo i tuoi post ho capito che sei partito
guidando un mezzo mostro, una Fiesta con 230 Cv, Questo fosre ti ha un
po' condizionato. Molti di quelli che scrivono sul NG (almeno penso)
sono partiti con macchine abbastanza economiche e poco sportive.
magari addesso hanno qualcosa di migliore, ma magari ricordano ancora
l'effetto che faceva scendere da una Uno 70 e salire su una 33. 
Per dirti (e poi chiudo perchè ho scritto troppo :-)) ) ho iniziato a
guidare con una Clio 1.4 S e già mi sembrava di avere una macchina
potente ( con cui ero più veloce di tante altrte macchine ). Salire
sulla 16V è stata una bellissima emozione, con quasi il doppio dei
cavalli !!!!!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Grazie al ca$$o la Alfasud 1° serie era molto meno evolutadi adesso (
e molte si sono distrutte dalla ruggine :-(( ). E poi verdone ha usato
quell'esempio per simboleggiare il tipico emigrato che compra Alfa
come "legame affettivo" con il suo paese.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Mototopo
Si e se non risponde in modo giusto gli spacco la faccia .
:-)
Ciao
Mario


hei non esagerare! .... io non ho mai detto che la 145 sia uno schifo.
Anzi ... credo sia il miglior prodotto alfa da tempo.
Ha un cambio che funziona, una linea che puo piacere e un buon 1400.
Quello che critico non è certo la 1400, bensi
il top alfa: la 2.0
Una casa che puo' vantare origini sportive, che puo' annoverare tra i suoi
ex Enzo ... che sbandiera ai 4 venti un cuore sportivo non puo'
a mio avviso permetteri si essere superata in prestazioni da una Seat ibiza,
vuoi per il motore, vuoi per il peso, ... non ha importanza ... è comunque
una
vergogna per un "cuore sportivo".
Da una top 145 io mi aspetto almeno 0-100 in 7sec e almeno 220km/h
Luca
PS: lo ripeto IO NON HO MAI DETTO CHE LA 145 E' UN CESSO !!!!!
        ... dico solo che non ha un cuore sportivo.

anno fà). Quando apri la 33 ti si alza su due ruote...
Confermo e sottoscrivo tante' che chi ci sale per la prima volta e
scopre che e' un 1.3 ci rimane di sasso. Per onesta' ricordo comunque
che pesa circa 900kg....
In real life:Massimo Barbon
e-mail:m.ba...@usa.net
 
me...@dei.unipd.it
 
 
 
 
 

Clio16V Driver

Comunque complimenti, è una macchina che mi piace molto !!
grazie, è un'auto che mi sta dando grandi soddifsazioni:
-apre come una iena! (0-100 in 5 scarsi!)
-affidabilità eccezionale
-molti divieti di sosta annullati in quanto omesso il nome del modello
:-)))))))))))
(e chi la conosce???)
-la polizia se mi ferma ... è per chiedermi che diavolo di auto è!

Clio16V Driver


certo concordo su tutto ciò ... ma ancora non capisco come
possiate giudicare le attuali alfa auto sportive
(e con cio' ,ripeto, non intendo assolutamente sminuire le alfa
rispetto alla concorrenza .... ma porle solo alla stesso piano
in quanto a prestazioni)
Luca


Non ci si può fossilizzare sulle parole. Non si può andare in giro con lo
Zanichelli sotto il braccio.
Hai mai visto la publicità delle Vigorsol? Ne hai mai masticata una? Ti è
cambiata la vita?
Cosa si dovrebbe fare uno spot: "Alfa cuore sportivo... Però c'è la Civic,
la Toyota, l'Integra, ecc. che gli passano sopra."? :-)
Poi scusa li hai visti i motori Renault? Il 1.6 ha 90 CV, il 1.4 80 CV, il
2.0 114. Il 1.8 16V però 137, il 2.0 16V 147 e in F1 fin quando era presente
non ce n'era per nessun altro (compresa la Ferrari :-((((((((((). Questo
cosa significa: che qualsiasi casa può tirare fuori centinaia di cavalli da
un motore ma si può fare in F1, si può fare per i prototipi ma sulla
produzione di serie si devono raggiungere dei compromessi.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


P.S.
detto tra noi anche secondo me dice un sacco di stronzate.
di quello che dice sara' vero il 50%.
Ciao
Mototopo  :-)))))))))

Comunque complimenti, è una macchina che mi piace molto !!
qui a  Roma in giro ce ne sono parecchie.
sia il modello vecchio squadrato che quello nuovo piu' tondeggiante.
ma un francese come lo pronunzierebbe?
emerde'?
Ciao
Mototopo

Da una top 145 io mi aspetto almeno 0-100 in 7sec e almeno 220km/h
Si, buonanotte! Però dimmi anche quanto dovrebbe costare, quante persone
possono starci dentro e quali tecnologie, secondo te, ci dovrebbero essere.
Ciao
-=PASquA=-

...

sei libero di pensare quello che vuoi.
se passi per Padova puoi verificare.... e poi andare a ....
Luca


devi ancora imparare l'italiano ... lascia perdere il francese.
Luca


e allora lasciamo stare il cuore sport.
diciamo solo che l'alfa produce buone auto (afferm. eventualmente
discutibile)
Luca

Sempre l'Integra;-)
Si, ma scusate, sia la Civic che l'Integra non sono nella categoria della
156, o mi sbaglio? :-?
Ciao
-=PASquA=-

Honda Integra Type R, 1.8... *190* CV, solo solo 56 CV in piů!!!!!!!
Anche qui si passano i sette milioni di differenza di prezzo, ma anche qui
cambia la categoria. Con 7 milioni di elaborazione mi sa che anche la 156
arriva alla stessa potenza. ;-)
Ciao
-=PASquA=-

Mah
Non mettermi nelle dita cose che non ho mai neanche pensato.
Però non mi dire che non hai mai notato che certi motori hanno propensione a
salire di giri e altri invece sono restii.
Ciao
-=PASquA=-

 1.7 soffocato su telaio (altissimo) di Fiesta...
Ahahah... Non puoi mettere a confronto la Puma e un'Alfa. E' logico che l'alfa
sia piu' potente. E' logico che la Puma sia piu' confortevole e rifinita.
Pero' non dire che la 1.7 ha un motore soffocato. Ricorda che e' un motore di
derivazione Yamaha, con una buona quantita' di cavalli per la sua categoria,
interamente in alluminio qundi molto leggero, e oltretutto con un variatore
di fase che, ti posso assicurare, si fa sentire.
Cmq, a parte questo, sono stato a Praga, e, oltre a un M3 elaborato che faceva
paura, ho visto una Puma 1.7 elaborata da Wolf, con padrone e targa Tedeschi.
Esternamente aveva assetto basso e durissimo, pneumatici Dunlop 215/45 R17 (di
serie ha i 15", in questa restavano uno o due centimetri fra passaruota e 
pneumatico). Internamente sedili sportivi in pelle, volante e cambio Wolf.
Cerchi Wolf, molto belli. Come tecnica, da cio' che abbiamo capito aveva
scarico (terminale cilindrico doppio, un casino della madonna), filtro di
aspirazione, centralina, freni sportivi (onestamente devo dire che rispetto
ai cerchi 17" sembravano molto piccoli), anche se posteriormente manteneva
i tamburi. Morale della favola, il padrone era nel nostro stesso albergo, 
abbiamo uscito dal cassetto la faccia di sola che teniamo per le grandi
occasioni e io e un mio amico lo siamo andati a cercare. Lo abbiamo beccato,
e ci ha portato un po' in giro per le extraurbane praghesi, una cosa
impressionante. Assolutamente piatta in curva, eppoi appena il variatore di
fase cambiava saliva di giri in una maniera impressionante. Oltretutto il
tedesco, da cio' che abbiamo capito, corre nelle granturismo col team Ford,
e, vi posso assicurare, sapeva come tirare una macchina. Impressionante.
Eppoi, restando su Praga, se non siete sposati, andateci. Costa molto poco,
ed e' impressionante quanto sia facile beccare donne bellissime oltre che
bonissime, tutte alte bionde occhi azzurri. Poi, quando dici che sei italiano,
soprattutto se sei il tipo mediterraneo, si mollano subito. Una cosa
incredibile. E, una quantita' incredibile di turisti, svizzeri, svedesi,
francesi, con relative donne... Ho scoperto, con piacere, che presso le
popolazioni estere gli italiani sono visti in due modi differenti: definiti
'porci' e 'pervertiti' dai maschi (detto in faccia rispettivamente da
francesi e cechi), mentre visti molto bene dalla popolazione femminile
(dalla serie "come hai fatto a capire che ero italiano?" "Perche' gli italiani
sono grandi pizzicatori" _conversazione con ragazze ceche_, oppure dalla serie
che appena ti vedevano passare si mettevano a pizzicarti loro stesse, era
molto facile trovarsi a passeggiare con due o tre ragazze ciascuno... una cosa
impressionante davvero.) Pero', come al solito, si mangia da schifo, abbiamo
arricchito McDonald per mettere sotto i denti qualcosa di commestibile...
Ciao.
Pietro Femmino'.
To Reign Is Worth Ambition, Though In Hell.
Better To Reign In Hell Than Serve In Heaven.

in quanto a prestazioni)
Se cambiassi l'aggettivo con "sportiveggiante"? ;-))))))
Ciao
-=PASquA=-

E' una cosa che si sente, non si spiega ....
Soprattutto l'anima di un'Alfa.
Specie di quelle prima dell'avvento dell'iniezione. :-)
Ciao
-=PASquA=-

Se cambiassi l'aggettivo con "sportiveggiante"? ;-))))))
sarebbe già moooltooo più indicato! :-)
Luca

...

stasera sono fuori a cena con amici e.... a inizio serata è
nata una discussione che ha portato l'argomento sulle alfa!!!!
(un ragazzo che ho conosciuto stasera, ha acquistato una 145 1.4)
allora non ho mancato di rendere partecipe tutta la compagnia
delle mie ultime avventure legate al mondo alfa con un gruppo
di persone su internet (voi), facendo loro leggere tutti i messaggi
che sino ad oggi sono stati scritti.
Letti tutti i vecchi messaggi, ci siamo connessi per vedere se
ne erano arrivati di nuovi ... ed ecco che ci troviamo dinnanzi
al tuo stupido messaggio.
Io scelgo di non commentare le tue sciocche insinuazioni e la
tua volgarità ... lascio la parola ai miei commensali:
Dario (Alfista convinto: 75 1.8):   A BURINOOOOOOOOOOO!!!!,
                                                     leggi qua: LI
MORRRTACCIIII TUA!!!
VAI ALFAAAAAAAAA
Denis (new 145 1.4 driver): ma non ti vergogni di scrivere simili boiate?
PS:   (io sono completamente daccordo con il Sig. Giangrazi a cui
        faccio i miei complimenti per il suo ottimo acquisto
        e a cui consiglio di lasciar perdere la discussione con luca
        detto Crash (chiedetegli perchè) ... ha la testa troppo dura
        su questo punto)
Elena (Mini):   cafone!
Gino (525tds):  VA A DAE VIA E CIAPPP BARBUUUUUN !
Mery (456):  certo che ce n'e' di "bestiame" su internet, eh?
(Luca:  .... ehm ... è proprio un 456 ... roba di Enzo!!!)
Claudio (golf3 gti 16v): io se fossi in te mi vergognerei da morire.
                                        spero che la prossima volta che
decidi di scrivere
                                          su internet tu ti levi le dita dal
cu.o, prima
 PS: che c'avete contro le golf?????
IL Giulio (SL500):  è facilemnte comprensibile che le sue
insinuazioni sull'attendibilità di quanto scritto dal mio amico
Luca derivano semplicemente da uno dei più bassi istinti dell'uomo:
l'invidia.
nella fattiscpecie  per quella sua piccola automobilina a due posti.
(che con mio disappunto corre molto di piu' della mia)
Tuttavia cio' non giustifica il contenuto scurrile del suo messaggio.
Io, fossi in lei, mi scuserei al piu' presto con  le persone che come
 il mio amico accedono a tale servizio di messaggistica.
(Luca:  se non si è capito IL Giulio è un avvocato :-)  )
Lisa (feroza):  Dio quanto sei volgare topaccio
Baffo (4runner + 356preA):  vergogna!
Gianni (Fiat UnoD, 460.000km):  e pensare che ho regalato a mio figlio
                                                        il modem!!!!!
              Spero che la feccia come lei sia la minima parte della gente
 che circola su internet .... o il modem lo butto.
Livio (916... anche quando piove):  a tamarro! ...a 270km/h con un cbr ???
                                                            e in
cannottiera?????
                                                            chi è il
contaballe?????
Genny (fiato bravo 1.6 o 1.8):  sei mica pedone?, comunque vergognati
(Luca:  c'e' gente in giro che non sa nemmeno che auto ha!!!!)
Annamaria, Elisa e Terry si rifiutano di commentare.
Rocky (4zampe): bau bau bau bauuuuuuu
     (Luca: non traduco .... motopantegana avra' capito di sicuro ... tra
animali!)
----------------
La compagnia saluta tutti i lettori del ng.
Luca
NB:  adesso andiamo a farci un giro con la 145 1.4 .... vi saprò dire :-)

tua volgarità ... lascio la parola ai miei commensali:
sei definitivamente un idiota. proprio intellettualmente limitato.
ancora aspetto il nome della "squadra corse " impronunciabile.
sei cosi' ignorante da non sapere nemmeno copiare?


P.S. data la tua personalita' schizoide di gran cazzaro ti metto un
kill filter, quindi non ricevero' piu' i tuoi messaggi.


Rieccomi !
Posseggo una Bravo 1.8.
Vettura di ottime prestazioni e linea accattivante.
Ma tra 145 e Bravo ci sono una ventina di KW a vantaggio del Twin
Spark in tutte le cilindrate. La differenza c'è ed è notevole, frutto
di una precisa scelta del ns. Gruppo costruttore che tende a rendere
il marchio Alfa al top in termini di prestazioni.
Se la mia donna non mi avesse condizionato pesantemente (non gradisce
la splendida linea Pininfarina di 145), a quest'ora ........... 
Ma va bene anche Bravo !
: - )
JODY Scheck


Questi nostri amici che detestano il meglio della gamma
automobilistica italiana perdono di vista un aspetto.
Un fatto è la GAMMA, un altro fatto è il singolo MODELLO.
Ora, può darsi che all'interno della gamma Seat, Citroen o Honda ci
siano singoli modelli che presentano qualche elemento di prestazione
in più del pari-cilindrata Alfa.
Ciò non toglie che L'INSIEME DEI MODELLI ALFA, ovvero la GAMMA nel suo
complesso, ha caratteristiche di prestazioni tali da giustificare lo
slogan "CUORE SPORTIVO".
E' inutile che mi tiriate fuori il singolo modello di nicchia Civic
(VTI, nello specifico) . Essa rappresenta una eccezione di fronte alla
quale è bene - sia chiaro - toglierci il cappello, ma lo è in una
gamma che non è neanche confrontabile con Alfa (tutti gli altri
modelli Civic dalle Alfa di pari-cilindrata prendono solo polvere,
così come Accord e Prelude ..).
Lo stesso vale per le eccentriche versioni di Ibiza o Saxo: insomma,
piccole ed insignificanti eccezioni che confermano la regola di una
GAMMA al top di TUTTE le categorie.
Questa prerogativa appartiene solo ed esclusivamente ad Alfa Romeo!
: - )
JODY Scheck
 


VW= AUTO DEL POPOLO ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !  ! ! ! ! !
AAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh TROPPO BELLA QUESTA ! ! ! ! ! !
! ! !
:-DDDDD
Ciaociao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
P.S. Perchè ti chiamano Crash?

produzione di serie si devono raggiungere dei compromessi.
compromessi che vengono fatti sulle auto normali.
se uno vuole qualcosa in più ... ad esempio un cuore sportivo...
deve andare dai gialli!
(resta comunque il fatto che se uno vuole qualcosa in più ...la deve
pagare! ... perciò è normale che un vti costi un po' di più
NB: anche se in questo caso il leone lo fanno le tasse di importazione)
Luca

Si, buonanotte! Però dimmi anche quanto dovrebbe costare, quante persone
meno di una integra, meno di una vti ... in quanto l'Alfa non deve
tenere conto delle tasse di importazione che esistono nel nostro
paese al fine di far vendere ancora auto a quei quattro battilastre
di casa nostra :-)
Luca

automobilistica italiana perdono di vista un aspetto.
nessuno detesta l'alfa. solo che  nemmeno se ne puo' fare una
venerazione incondizionata.
L'Alfa e' come l'Italia.  Piena di magagne ma riesce ad andare avanti
lo stesso.
e poi che non abbia il quore sportivo e' sicuro.
al massimo avra' un cuore sportivo.   :-))))
Ciao
Mototopo

slogan "CUORE SPORTIVO".
Scusate se mi intrometto ma... a me questa obiezione ricorda tanto
quella battuta semiseria sulla statistica:
Se uno guadagna 3 milioni al mese e un altro invece niente perché è
disoccupato, in *media* guadagnano 1.5 milioni a testa...
Prova a chiedere a quel disoccupato se campa col "suo" milione e
mezzo... ;-)
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

incredibile.
io sono sposato, ma queste cose non le puoi dire.
uno ci resta male.    :-))))
Ciao
Mototopo


Pensi che se io avessi potuto scegliere non avrei messo un motore 1.4 da 150
CV sotto la mia 145 e tolto altre cose, ad esempio i sedili di dietro :-)))
, per mantenere lo stesso prezzo? Non si possono fare macchine per me, per
te, per Tizio, per Caio, ecc. Si chiama "produzione di serie" apposta...



Si puň anche passare tanto la sostanza non cambia... un modello piů potente
sull'intero mercato puň anche essere trascurato.
ciaociao


Mototopo
Che fai ti prendi la rivincita ?!?!?! :-)))))
Pensavo che non se ne era accorto nessuno...
Comunque l'ho fatto apposta. Veramente non è una scusa... qualche riga prima
l'ho scritto bene... Come hai detto tu è sicuro che non ha il quore
sportivo.
Ciaociao.


i tamburi.
Forse č quella (o come quella) che pubblicň Auto qualche numero fa,
con un colore verde scurissimo e i cerchi scuri a 5 razze. Mi colpě il
fatto che dietro non sembrava ribassatissima e nell'articolo dicevano
proprio che č talmente alta di serie che questo effetto rimane anche
dopo l'elaborazione.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

peculiari di un'auto.
Sono d'accordo con te, io non decido se una macchina è sportiva se fa
0-100 in meno di 7" o perchè supera i 220 Km/h. E' sportiva se mi
trasmette sensazioni sportive quando la guido. Altrimenti la mia
Clio16V che ci mette + di 8" nello 0-100 sarebbe poco sportiva :-))))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

(interni a  parte!)
Vedi, io sono anche un appassionato di Auto d'Epoca e faccio
cronoscalate con una Triumph TR3 del 1955. mi diverto tantissimo,
eppure ho un 2000 con 100 Cv su una macchina di quasi 1000 Kg, un
cambio a 4 marce (1° non sincronizzata) duro come un macigno, 4 freni
a tamburo e uno sterzo pesantissimo (oltre alle gomme 155/80 15"..).
Mi dirai: MASOCHISTA !!
Invece no, il fatto che non sia perfetta non toglie ninente al gusto
ed al piacere che uno ha. 
Non ha l'autobloccante ? Allora mi devo impegnare a non farla
pattinare !!
Il cambio č difficle ? Gli dň di punta-tacco
E cosě via.....
Cosě č con macchine come le Alfa, le accetti per i loro pregi e
difetti. 
Spero di averti fatto capire il mio punto di vista , scusa se scrivo
sempre molto.....:-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

contagiri e il motore frulla. Per esempio, molto sulla Scčnic 1.6 e
sali su una Lancia Y: 1.2,  90cv circa.
Suzuki swift.
E in piů hai meno problemi di affidabilitŕ!!! :-)

ALT ... se mi paragoni una TR3 con una Alfa 33 non c'e' modo
che continuiamo a discutere!!! :-)
un'auto d'epoca č una cosa .... una 33 č ben altro!
Luca

...

ok, ma non mi puoi certo dire che un alfa sia
sportiva per freni, telaio (!!), sospensioni...
TRAZIONE ANT!!!
:-)
Luca

te, per Tizio, per Caio, ecc. Si chiama "produzione di serie" apposta...
perfetto ... e allora poniamo le alfa allo stesso livello della fiat
della VW, ecc .... auto NON sportive.
Possiamo al massimo definire "sportiveggiante" un 1400 da 103cv,
ma non il resto di una 145....e non un 2.0 da 150cv!!
E quì non vedo come possiate non condividere :-)
Luca


Fai un po' tu...
Ciaociao


 dopo l'elaborazione.
No, no, era proprio a terra, dovunque. Sia davanti che dietro, parallela
al terreno. Una meraviglia, ma camminaci sulle strade italiane...
-- 


NB:  adesso andiamo a farci un giro con la 145 1.4 .... vi saprò dire :-)
No, mi sa che i tuoi amici non hanno letto i _tuoi_ messaggi offensivi.
Mototopo ti ha solo risposto. Giustamente, a mio avviso.
Rileggi i post e guarda meglio.
Ciao
-=PASquA=-

e allora lasciamo stare il cuore sport.
Vedi sopra.
Ciao
-=PASquA=-

sarebbe già moooltooo più indicato! :-)
Vedi? Forse perché per te un motore 2.0 con 150 cv è solo sportiveggiante e
non sportivo. Per me no.
Comunque, dire "cuore sportivo" non vuol certo dire "siamo i meglio di tutti
e quegli altri ci fanno una se6a". Ma tanto è un discorso ritrito.
Ciao
-=PASquA=-

sempre molto.....:-))
Direi semplicemente perfetto.
Non per niente siamo amici. ;-DDDDDD
Ciao
-=PASquA=-

TRAZIONE ANT!!!
Anche la Clio ha la trazione anteriore e non credo che qualcuno qui dentro
sia disposto a dire che non è sportiva. Anche la Honda Integra, che su
questo NG è tanto esaltata (probabilmente a ragione) come una delle migliori
macchine sportive in vendita, ha la trazione anteriore. Per favore,
finiamola con questa storia della trazione ant.
Se non si passano i 250 cv di potenza va bene un'anteriore quanto una
posteriore. Certo che se dai gas sottosterza, basta prendere le curve in
modo diverso per controllarlo. O male male frenare col piede sinistro in
uscita di curva.
Ciao
-=PASquA=-


Sarà ........... ma questo non è un giochetto statistico.
I FATTI sono che se uno si compra una qualsiasi vettura della gamma
Alfa Romeo (ripeto: QUALSIASI) ha tra le mani una macchina che ha le
migliori prestazioni del 99,9% delle vetture in circolazione di pari
cilindrata. E' una garanzia che non offre nessun altra casa ..........
Negare questo, significa negare l'evidenza ...........
Chiudo quì la mia partecipazione a questo thread ...........
Ringrazio tutti gli interlocutori che hanno interagito con me.
: - )
JODY Scheck


beh ... diciamo che un 1400 da 103cv è sportivo in quanto la maggioranza
dei 1400 in circolazione non ha tali prestazioni.
giusto?
un 2000 da 150 cv non è sportivo in quanto la maggioranza del 2000 in giro
ha tale potenza ... e i 2000 sportivi hanno ben piu' di 150cv.
ok?
Luca

 PS: sei PER CASO romano??
Chi IO!! Ma Me possino Cecamme !! se so Romano.. :-))))
Si sono Romano che si nota!!! :-)) e la battuta lo fatta a posta visto che si
parlava di Verdone!!!
Ciao Gianni
(e non ci scanniamo troppo in questo NG siamo tutti amici no!!!) (almeno lo
spero!) :-))

al terreno. Una meraviglia, ma camminaci sulle strade italiane...
Capisco, capisco, pensa che la mia Clio16V con l'assetto di serie
passa precisa alla rampa del garage....se volessi assettarla che
faccio, la tengo fuori ?? Comunque, almeno a Firenze e dintorni,
alcune strade sono una sofferenza, sioa per chi guida, sia per la
macchina !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Hmmm.....spero che la faccina sia sincera perchč il mio paragone
voleva cercare di farti capire l'ottica del discorso e basta. 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

TRAZIONE ANT!!!
Per la traz. anteriore posso capire, purtroppo le sinergie produttive
di mamma Fiat hanno imposto trazioni anteriori (e secondo me l'Alfa
dovrebbe fare una sportiva TUTTA SUA a traz. posteriore).Per il resto
forse è una impressione mia, ma guidando 145 1.6 e 156 1.8 ho trovato
assetto meno "dondoloni" di altre dirette concorrenti. Diciamo un buon
compromesso tra comfort e tenuta (sopratutto la 156).
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Apparte il fatto che il nuovo 2.0 della 156 ha 155 CV ma i 2.0 in
circolazione sono montati su modelli di punta e su modelli più sportivi del
resto della gamma (vedi Megane, Golf GTI III, 320 24V, Bravo HGT, 306 GTI,
ecc) quindi al massimo può essere ugualmente sportivo.
Poi non basta vedere il numero di CV di un motore per dire se è o meno
sportivo ma ci sono molte altre cose.
Ciaociao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
P.S. Perchè ti chiamano crash?

ecc) quindi al massimo puň essere ugualmente sportivo.
ugualemente sportivo di un fiat HGT, di un BMW 2000 ????
Un Alfa 2000 dovrebbe avere almeno 170-180 cv

finiamola con questa storia della trazione ant.
e in effetti l'integra soffre moltissimo di questo handicap.
in pista è una cosa, ma sulle strade normali l'assetto rigido
e la trazione ant tolgono buona parte delle prestazioni
dell'integra.
Ad ogni modo L'integra viene esaltata principalmente
per il suo incredibile 1800 da 190cv ... il resto è buono
(specie in pista) ma non eccezionale... l'integra non
ha mica sospensioni sofisticate o cose simili ....
Luca

e quegli altri ci fanno una se6a". Ma tanto è un discorso ritrito.
senza voler entrare in polemica credo che un po' tutti
gli alfisti si sentano " i padroni della strada"  ;-))))))))
stavolta la faccina l'ho messa percui non iniziate ad
insultare ;-)
Luca

...

non mi pare.
io non ho fatto insinuazioni.
Luca


La mini è una delle Auto che "amo" di più.
Certo il motore di serie e' fiacco, ma la mini è in pratica un kart!
non ti dico sulla neve con la mini di Elena!!! :-)
Ad ogni modo gli "intoccabili" vantano mini con 200cv!! ... ovviamente solo
da pista ... ma ti immagini averne una stradale?
Luca

Credo che da quanto sopra esposto si possa dare ragione allo spot.
Credo che sei ubriaco, visto che oltre ad aver tralasciato qualche modello (tipo la Citroen o la Integra) hai cmq dimostrato che
non è vero che sono LE PIU' POTENTI ma sono semplicemente tra le potenti...
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
LE NUOVE ALFA 156 SUL SITO DELLA
BMS SCUDERIA ITALIA
http://www.scuderiaitalia.it
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
HOMEPAGE AGGIORNATA!!!
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
ICQ UIN 1370193

-=PASquA=-
Uno di questi giorni ti posto 100 mila passate allo
scanner,,,,,,,,,,devo pur pagare per il sostegno morale !! :-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

l'integra non ha mica sospensioni sofisticate o cose simili ....
HAAA no ?!!!?
Luca la tua mancanza di preparazione ti fà sempre brutti scherzi, a volte e
meglio un dignitoso silenzio, che ...
Ciao
Mario

 e molte si sono distrutte dalla ruggine :-(( ). 
La mia no... :-)
Neppure quando l'abbiamo sistemata dopo l'incidente (distrutta la
fiancata, ma montanti sanissimi) abbiamo trovato ruggine.
Dimenticavo: motore boxer 1.2, 160.000 Km in 20 anni solo con
manutenzione ordinaria. E i suoi 165 Kmh (strada pianeggiante e
condizioni ottimali) li fa ancora ;-)
Saluti alfasudisti!
Alessandro Rostellato
Alfasud '78 driver

HAAA no ?!!!?
no, informati meglio. (pecchi sempre in questo campo :-))
Luca

da pista ... ma ti immagini averne una stradale?
Te l'ho detto, ruzzolano una meraviglia! :-)))))
A parte gli scherzi, sarebbe un mostro. :-) Chi la metterebbe a terra la
potenza?
Ciao
-=PASquA=-

insultare ;-)
Apprezzo l'impegno! :-)
Ciao
-=PASquA=-

scanner,,,,,,,,,,devo pur pagare per il sostegno morale !! :-))
Perché, ti ho fatto qualcosa di male?
Quanto ci dovrei stare in linea, 10 anni? ;-)))))
Ciao
-=PASquA=-
PS Chiudiamo qui, che mi sembra che si ragioni di tutto meno che di auto!
:-)

;-)))))
che Dio ci scampi!
Luca

(anche probabilmente per motivi di soldi).
prova a dire a mio padre di andare da qualche altra parte che
non sia un conc. Mercedes a cambiare le auto! ... non c'e' verso.
Mio zio Citroen ... e basta!  :-(
Io? Bugatti e basta ... ma comincio dalla prossima auto! ... o forse quella
dopo ... o forse dopo ancora :-)
siamo tutti un po' fissati, mi sa ... ma voi alfisti siete i peggiori ;-)
Luca

(anche probabilmente per motivi di soldi).
Scusa ma posso concordare su Renault, ma su BMW ne trovi parecchi...
Ad iniziare da me :-))))
E poi considera che qui siamo in Italia ed è logico che siamo tutti Ferraristi e Alfisti (o meglio, "siate")
Di certo in Germania ameranno Mercedes, BMW, Audi e Porsche almeno quanto gli Italiani amano l'Alfa
FORZA BMW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 io prendo ad es tutti i 2000cc e vedo quello più performante.
Dipende da paese a paese a seconda del FISCO, del prezzo della benzina e
dalla legislazione nazionale.
Negli USA la benza non costa un cavolo per cui possono permettersi di
fare motori con cilindrate smisurate che trincano come una spugna. Se
poi consideri il fatto che i limiti di velocità sono severissimi, fare
motori 1.6 con oltre 100CV per loro non ha senso: che se ne fanno?
Meglio fare motori di cilindrata superiore, plurifrazionati.
In Italia hai la benzina che costa una cifra, il fisco fino all'anno
scorso ti tassava in funzione della cilindrata e limiti di velocità che
non rispetta praticamente nessuno. Risultato? I motori di piccola
cilindrata "tirati" erano quelli che andavano per la maggiore.
Mi sembra quindi OVVIO che fare i confronti con motori di Case diverse
(originarie di paesi diversi) a parità di cilindrata non serva ad un
granché: date le premesse i motori nostrani dovrebbero sempre essere nei
primi posti. Ma serve poi a qualcuno? 
Dimmi tu perché in Italia abbiamo ancora modelli di 2000cc col turbo: mi
sembra un ottimo modo per tirare fuori tanti cavalli da un motore che
non fosse preso di mira dal fisco. In questa ottica vanno visti i
modelli Kompressor della Mercedes (il 2 litri l'ho visto solo qui in
Italia). Ora col nuovo fisco questo modo di fare e di PENSARE dovrebbe
sparire: chi se ne frega della cilindrata.... la tassa è proporzionale
alla potenza erogata!
Così vedi che una Honda Civic 1600 VTEC da 160CV paga un bollo superiore
ad una BMW 520i (ad occhio mi sembra così... ho fatto bene il conto?).
Ma tornando a noi e alla sportività, non credo che questa si possa
misurare con potenza, peso, cilindrata: è tutto un'insieme di emozioni e
sensazioni che ti fornisce il mezzo e i confronti dovrebbero essere
fatti in prima persona (nel senso: salgo a bordo, ci faccio un giro e
poi ti dico). Solo che non è sempre possibile fare una cosa del genere
(nessuno ha una F456 sotto mano...? Sarei curioso di vedere se è
"sportiva"....) e allora ripieghiamo di nuovo sui parametri.... circolo
vizioso....
Ciao
Wizard
-- 
Remove the k to reply
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

 FORZA BMW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
appunto!!! :)))

appunto!!! :)))
Non è esterofilia, è buon gusto ;-)


che Dio ci scampi!
E che Allah ci totani!
:-)
(vabbè, ho capito, era pietosa...)
Ciao
-=PASquA=-

siamo tutti un po' fissati, mi sa ... ma voi alfisti siete i peggiori ;-)
Al contrario! :-)
Ciao
-=PASquA=-

quantità di liquido per pagare la benzina.
beh ... cerchiamo di combinare quando puo' andare bene un po'
a tutti :-)
Luca

(vabbč, ho capito, era pietosa...)
meno male che sei autoironico !!! :-)))))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Buon gusto ;-)
Non ti dico che buon gusto hanno di solito chi, qui a Roma, "si fa 'r
bimmevvu...".
FORZA FERRARI .....
: - )
JODY Scheck

sarebbe bisogno!
forse hanno provato la differenza tra una fiat e una bmw .... :-)
Luca

Speriamo in una bella 156 di quelle davvero cattive, che ti faccia girare
per guardarla...
il tuo discorso non fa una piega ... ma sembra che ad un
alfista la sola visione del simbolino col biscione provochi
orgasmi continui.
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Luca

(nessuno ha una F456 sotto mano...? Sarei curioso di vedere se è
si è sportiva.... ovviamente non è un 355 ;-)
Luca

 Luca
So di donne rimaste incinte alla sola visione "del Biscione" ah!!! ah!!! detto
cos mi fa morire!! :-))))
Ciao Gianni

bimmevvu...".
Tanto non ti do corda...
E' inutile che mi provochi, sei cosě monotono che potrei fare un copia incolla dello stesso messaggio per rispondere ad uno
qualsiasi dei tuoi.
PPPPPPRRRRRRRRR :-P


orgasmi continui.
Mi hai scritto pochi messaggi fa che sono un Alfista...
Mah!


"utilitaria" ......!
o forse, più semplicemente, nessuno all'estero
possiede un alfa ... e sa come stanno le cose :-)
Luca

FORZA BMW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma almeno quest'anno non dovresti fare il tifo per le 156? ;-))))
A proposito, in bocca al lupo per Binetto!
Ciao
-=PASquA=-

A proposito, in bocca al lupo per Binetto!
SuperT tifo BMW
SuperT privato tifo 155 BMS
Turismo N1 tifo BMW
Turismo N4 tifo 156 BMS
Un dualismo alla dottor Jekill e Mr.Hide
Crepi il lupo
Domattina parto!



AAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!! SSSSSIIIIIIII!!!!!!
Anche solo a sentirlo nominare mi fa un effettaccio ! ! !
:-))))))))))))))))
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V col biscione
Driver




Km....
Ah, meno male, chissà che pensavo! ;-))))
Sono contento per te. Comunque può sempre darsi che sia questione di
fortuna.
Ciao
-=PASquA=-


I TS 16V installati sulla 156 hanno il sistema di aspirazione
variabile (1800 e 2000 cc), che permette qualche cavallo in più, sono
di prossima (se non già adesso) installazione anche su 145/6.
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

