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Titolo: Giulietta QV cambio automatico: si

Sabato sono andato in conce per prenotare la prova della mia prossima 
auto, Giulietta 1750 TB QV. Sostituirà la Ypsilon, per avere un box 
doppio "alfa romeo only". :)
Dato che sono interessato al cambio automatico (60% dell'utilizzo sarà 
nel traffico) ho puntato molto, già da tempo, su questo con il conce.
Finalmente ci sono spiragli, mi ha confidato. A febbraio/marzo dovrebbe 
essere prenotabile anche su QV. Mi ha quindi detto di non ordinargliela 
adesso "manuale" ma di aspettare (ed è strano detto da un venditore).
Dopo la prossima prova (del solo motore) andrò 6 mesi in letargo, in 
attesa del modello definitivo. :)
BROWMMMM, BROWMMMMMMMMM!
-- 
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Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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con il doppia frizione?

 adesso "manuale" ma di aspettare (ed č strano detto da un venditore).
Ottima notizia. Potrebbe essere la mia prossima auto.
E, sě, consiglio decisamente di aspettare la presentazione della 
versione automatica... e non solo perché la guiderai nel traffico!
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)

 con il doppia frizione?
DSG WV. E purtroppo mi ha detto che tutto in WV finirà, in futuro.


 e non solo perché la guiderai nel traffico!
Ah, le farfalle al volante mod. F.1 non vedo l'ora di sgrillarle, in 
semi-automatico... :PPP


 E purtroppo mi ha detto che tutto in WV finirà, in futuro.
Cosa intendi?


 semi-automatico... :PPP
Ecco, infatti.


 Cosa intendi?
Che alla fine Marchionne la venderà, cercando di ricavarci il massimo.


 versione automatica... e non solo perché la guiderai nel traffico!
Vado in controtendenza: mi ha stufato. Dopo un anno di golf e dsg
tornerei volentieri al manuale, anche nel traffico.
P


Se avessi un'auto automatica, magari col dsg, penso che nei primi
tempi mi divertirei molto a fare partenze "a fionda" (giu' tutto, al
resto pensa il cambio e l'esp) :) Sara' che con la megane dci, se
serve fare una partenza cosi', bisogna stare attenti che non vada
sotto coppia e sfrizionare...

 tornerei volentieri al manuale, anche nel traffico.
Sì?
Interessante, hai tempo di approfondire?



O___________O
PAZZO !!!!
Ma, come, non lo sai che...
...con il manuale nel traffico ci si rimettono gambe e braccia ?!?
:P
:D
IlMafiosoeccecc

 Interessante, hai tempo di approfondire?
Non c'è molto da dire, il cambio va benissimo, è indubitabilmente
molto comodo, problemi zero (vabbè ha solo 30mila km).
Diciamo che è una comodità di cui posso tranquillamente fare a meno,
che cambiare a mano non mi dispiace affatto e che sono pur sempre 1700
euro.
Opinione molto personale, agli altri continuo a consigliare il dsg.
P

 ...con il manuale nel traffico ci si rimettono gambe e braccia ?!?
La differenza tra esperienza e pregiudizio :-)
P

tornerei volentieri al manuale, anche nel traffico.
Sai che anche io penso la stessa cosa? Bellino, si, e talvolta divertente, 
ma a volte cambia troppo presto o troppo dopo.
Sarà che l'abitudine è brutta cosa ma... 

 cambiare a mano non mi dispiace affatto
Neanche a me... Ma ogni tanto lo stress ti fa agognare che qualcuno 
cambi per te, per risparmiarti almeno braccio dx e gamba sx. :)



In che senso ?
IlMafiosoeccecc

 ma a volte cambia troppo presto o troppo dopo.
ImpossiBBile: è un doppiafrizione, quindi è perfetto ed è la panacea
di tutti i mali del mondo :P
:D
E senza doppiafrizione ti giri anche in parcheggio per due motivi:
1) In scalata non hai tutte e due le mani sul volante (che, voglio
dire, a 20 Km/h è una conditio sine qua non per poter controllare
l'auto....)
2) In scalata blocchi di ponte, anche sulle tuttoavanti
Senza contare che non riesci a cambiare in mezzo starnuto di
nanosecondo come riesce a fare il doppiafrizione (che, rivoglio dire,
a 20 Km/h fa la differenza, eh)
:D
IlMafiosoeccecc

 ma a volte cambia troppo presto o troppo dopo.
All'inizio lo usavo sempre in automatico, poi ho cominciato ad
utilizzarlo in manuale in particolari condizioni (discese,
autostrada), quindi poco per volta ho esteso l'utilizzo manuale fino
alla totalità della guida. Adesso se potessi anche comandare attacco-
stacco della frizione, preferirei :-)
P

 cambi per te, per risparmiarti almeno braccio dx e gamba sx. :)
Fai palestra, PELANDRONE !!!!
:P
:D
IlMafiosoeccecc


Quello che mi interessava sapere era appunto se avessi avuto qualche 
problema o se fosse solo una questione di costo.
Da quel che mi dici, essenzialmente non vale la spesa, ma non è che vada 
male.



Cioč tra un essere pensante e Fafifugno :)


 Cioè tra un essere pensante e Fafifugno :)
InvidiosA: io non sono mica contro l'automatico (sulle auto dove ha
senso l'automatico), son solo contro i doppiafrizione (che in strada
non hanno vantaggi, e in pista sono molto meno determinanti di una
preparazione seria di tutto il resto dell'auto e di chi la guida).
Senza contare il peso che hanno.
Comunque forse proverò il pdk a inizio Ottobre.
IlMafiosoeccecc

 male.
Anzi, va molto bene, e sono convinto che per il 99% degli
automobilisti valga assolutamente la spesa, molto più di qualsiasi
navigatore, per esempio.
Poi c'è un 1% per cui cambiare ripetutamente in coda o sfrizionare in
salita non sono attività che comportano una significativa diminuzione
di confort. Per esempio a me gli scricchiolii non danno alcun
fastidio, ma non mi metto a consigliare la vecchia Panda a tutti :-)
P

 salita non sono attività che comportano una significativa diminuzione
comportino
P

 fastidio, ma non mi metto a consigliare la vecchia Panda a tutti :-)
Dunque, ricapitoliamo: ti piacciono gli scricchiolii e sfrizionare in 
coda, e ti sei comprato una Golf DSG.
Ho un bravo specialista da consigliarti :P


 comportino
..ma anche al presente va bene :)
...in automatico é più confortevole del classico convertitore?
-- 
f a s t f r e d d y 

 Ho un bravo specialista da consigliarti :P
Lol, per fortuna la mia golf scricchiola!
P

 ...in automatico é più confortevole del classico convertitore?
Il convertitore è un po' più fluido in salita nelle marce basse, ma
stiamo cercando il pelo nell'uovo.
P


Prenderesti il primo doppia frizione fatto da Fiat appena immesso sul 
mercato? Stai andando contro a parecchi punti base delle tue 
"valutazioni per acquisto auto" :-)

 "valutazioni per acquisto auto" :-)
Si parla di auto aziendale, noleggio, full service, kasko, auto 
sostitutiva :)
'na roba del genere coi miei soldi non la comprerei MAI :)


 Il convertitore è un po' più fluido in salita nelle marce basse,
Che, guardacaso, sono le più utilizzate nel traffico.
Quindi, ne deduco, l'automatico a convertitore è meglio per un'auto
utilizzata molto spesso nel traffico in città.
Dove sto sbagliando ?
IlMafiosoeccecc

 'na roba del genere coi miei soldi non la comprerei MAI :)
Evviva la coerenza.....
IlMafiosoeccecc

 Dove sto sbagliando ?
L'elenco è lungo, non ho tutta la giornata a disposizione :D


 Evviva la coerenza.....
Spiegati (sì lo so oggi sono esigente :P)


autostrada..
Secondo me ha poco senso usarlo 'sempre' in modo manuale. La comodità 
dell'automatico sta proprio lì. Quel che manca, per me, è proprio lo spunto 
tipico di un manuale...esempio...se vuoi partire presto e dai gas "arriva" 
dopo...anche la marcia indietro arriva tardi, dopo un pò....
A volte penso che se mi trovo in difficoltà a devo "scappare", scatto e 
parto dopo, tutto qua, è meno intuitivo ed immediato (in partenza s'intende) 
del manuale, vuol far tutto "lui"
A freddo, in inverno, da subito, mi cambia a 2000 giri, a caldo a 1500, e 
perchè?
Non voglio sputare nel piatto dove mangio, mi piace sempre, son solo alcune 
considerazioni!!!!!

 perchè?
Probabilmente per riscaldare più in fretta motore e cambio.


 dopo...anche la marcia indietro arriva tardi, dopo un pò....
Alfa sta lavorando per preparare un DSG "modificato" a livello del suo 
motore più potente (in rapp. a cilindrata) mai messo sul mercato.
Non penso commettano ancora gli errori del Selespeed... :)


 perchè?
Questo a me non capita, forse hai un diesel? la mia è a benzina.
P

 i cambi a convertitore "precaricando".
Sul manuale è indicata una semplice procedura per le partenze a tutta,
che non ho mai attuato e non ricordo. Comunque puoi dare gas da fermo
col freno premuto in D (oltre i 4mila giri non sale) e mollare il
freno quando vuoi partire.
P

 Sul manuale
"Manuale" nel senso "di istruzioni", eh!
P

 "Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
come non dargli torto... solo che loro, per vecchio, intendono
decrepito...
TurboD (34,100+140,RM)

 Che alla fine Marchionne la venderà, cercando di ricavarci il massimo.
i concessionari non sanno un cazzo.

 Usandolo in manuale hai tutto lo spunto che l'auto ti puň dare.
Interessante. Mio fratello ha una Passat TDI DSG del 2007 e si lamenta 
solo dello "spunto per partire veloci allo stop".
Il tuo cambio dovrebbe essere piů recente (con le frizioni a secco), 
evidentemente hanno corretto il problema.
Se tu da fermo metti la prima e pigi a tavoletta, che succede?
-- 


 tornerei volentieri al manuale, anche nel traffico.
ah, io credevo diventasse anche più divertente visto che stiamo 
parlando di un doppia frizione.

 freno quando vuoi partire.
Ecco, questo con la Passat non lo puoi fare.


 non hanno vantaggi, e in pista sono molto meno determinanti di una
Lo riscrivo con il giusto utente... :-)
Perchè non avrebbero vantaggi ?

 come non dargli torto...
Ma infatti ha *perfettamente* ragione :)
Anche dal punto di vista semantico.
-- 



Guarda che il problema non era il mittente, ma il destinatario :D


 parlando di un doppia frizione.
Io sono ancora nella fase che lo trovo divertente.
Non tornerei al cambio manuale.

 Se tu da fermo metti la prima e pigi a tavoletta, che succede?
Succede che l'esp taglia.
E' vero che l'optimum l'avrai staccando la frizione a 3mila giri, ma
con la prima che ho io il transitorio "da 0 a pattinamento" è davvero
breve.
P

 Ecco, questo con la Passat non lo puoi fare.
Il motore non sale di giri? nemmeno fino a 2-3mila?
P

 parlando di un doppia frizione.
Credo che sia così per la maggior parte delle persone, mi considero in
controtendenza, appunto.
P

 Lol, per fortuna la mia golf scricchiola!
Impossibile.
Indossi gli orecchini?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci


Mi pare di no. Indagherò meglio.


 Spiegati (sì lo so oggi sono esigente :P)
Dunque, vediamo: la domanda era "Prenderesti il primo doppia frizione
fatto da Fiat appena immesso sul
mercato?"
E la tua risposta è: "se i soldi li caccio io no, se è aziendale sì"
Ora, mi vien da pensare che se con i soldi tuoi non lo prenderesti le
possibili spiegazioni possono essere:
1) Costa troppo per i benefici che da
2) Lo ritieni inaffidabile
3) Lo ritieni inutile o, comunque, fatto male
Quindi mi vien da pensare: indipendentemente dal perchè con i soldi
tuoi lo prenderesti com'è che se i soldi non li metti tu allora
"magicamente" lo prenderesti ?
IlMafiosoeccecc


Perchè io non ce ne vedo: qualio sarebbero questi immensi vantaggi ?
IlMafiosoeccecc

2) Lo ritieni inaffidabile
Per me buona questa.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 "magicamente" lo prenderesti ?
Aggiungi la variabile "Comunque dopo 3 anni la rendo" e capisci cosa 
intendo dire.


 i concessionari non sanno un cazzo.
Quello di Saronno è personalmente amico di varie persone "in alto" in 
Alfa, che ricordo è a pochi km da li. E mi sembrava serio serio.


 
Soprattutto sulla lunga distanza c'è questo rischio.


 Indossi gli orecchini?
Lol, ci ho messo un po' a ricordare!
P

 intendo dire.
Guarda che lo avevo intuito già da prima.
E per me questo non è essere coerenti: se non lo ritieni adatto/maturo/
annessi&connessi non lo è sia se i soldi li cacci tu sia se li mette
una società.
E' il classico ragionamento in base al quale la gente se un'auto è sua
la tratta bene (visto che se si rompe qualcosa devono cacciare i soldi
per ripararla), mentre se è aziendale no "tanto è aziendale: io soldi
non ne caccio e se si rompe me ne danno un'altra".
Peraltro è uno dei tanti motivi per cui le auto ex-aziendali non le
comprerei mai.
IlMafiosoeccecc

comprerei mai.
Direi quello principale. 


 comprerei mai.
Su questo posso darti solo ragione, ma non è il mio caso.


 comprerei mai.
E i molti, stolti per me, che le cercano apposta aziendali??? Mah...


 E i molti, stolti per me, che le cercano apposta aziendali???
Affari loro: a me se chiedono un consiglio gli rispondo della serie
"piuttosto che comprare una aziendale vado in giro a piedi", poi se
decidono comunque di prendere una ex-aziendale che non si mettano a
frignare (o almeno non con me) se ogni 2x3 restano a piedi.
IlMafiosoeccecc

 No, è un ragionamento del tutto diverso,
A mio modo di vedere no: tu ragioni della serie "fa niente se è
inaffidabile, tanto se si rompe mi danno l'auto sostitutiva".
E io questo genere di ragionamento non lo concepisco, tutto qui.
IlMafiosoeccecc

 Alfa, che ricordo è a pochi km da li. E mi sembrava serio serio.
cazzo...sono disperato.

 Perchè io non ce ne vedo: qualio sarebbero questi immensi vantaggi ?
...é più veloce, immagino sia più efficiente (quindi anche meno emissioni) e
probabilmente anche più affidabile dei cambi a convertitore (vabbé, non ci
vuole molto :)) ). ...che poi sia anche più piacevole nell'uso normale,
questo non lo so...la souplesse del convertitore non é facile da ottenere
con altri sistemi.
Non escluderei che sia anche meno costoso una volta diffuso...
un bell'imho giacché non l'ho mai provato
-- 
f a s t f r e d d y

Alfa, 
Che raccontano a un tizio qualunque le politiche future dell'azienda.
LOL
Tu sei quello che crede perfino al berlusca, enough said.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Comunque forse proverò il pdk a inizio Ottobre.
Ecco, provano almeno uno e poi parla. A me gli automotici notoriamente
non piacciono ma fra uno a convertitore e un doppia frizione
preferisco il secondo senza alcuna esitazione.


 Finalmente ci sono spiragli, mi ha confidato.
Puoi comprare tranquillo il maniale. Il doppia frizione ci sarà solo sul 
1.4TB e sul 2.0 diesel. Le stanno sperimentando in questi giorni.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 DSG WV.
Non è vw. Il dsg è il termine di confronto che usano internamente.


E per me questo non è essere coerenti: 
Abbiamo capito che non sai il significato di "coerenza".


 Tu sei quello che crede perfino al berlusca, enough said.
E tu sei quello che crede che sia alla frutta. Chi è più *idiota* tra me 
e te? 


 un bell'imho giacché non l'ho mai provato
Io, come dicevo, forse lo provo a inizio ottobre: nel caso vedo poi di
postare le impressioni
IlMafiosoeccecc

 1.4TB e sul 2.0 diesel.
Quello lo sanno tutti. In pochi sanno che è in test anche su QV.


 Quello lo sanno tutti. In pochi sanno che è in test anche su QV.
Strano che non si sappia all'interno di fiat! ;)


 Perchè io non ce ne vedo: qualio sarebbero questi immensi vantaggi ?
Il comfort, le prestazioni (Anche se su strada non sono determinanti)
Stando ai dati di omologazione il doppia frizione consuma e inquina
anche meno, ma non so se esistono prove pratiche affidabili.
L'unico difetto è il prezzo che ne limita la diffusione.

 non si può rompere" e, aggiungo, "non ha bisogno di manutenzione")
...però l'esperienza con i cambi a convertitore é traggggica sotto il
profilo dell'affidabilità...
Dovrei provarlo, ma sono abbastanza perplesso...tutti i sistemi alternativi
al convertitore non si sono mai dimostrati confortevoli e duttili come
questo...SMG e affini sono sempre cambi tradizionali robotizzati, il CVT é
uno strazio...ci sarebbe il Multitronic (?) che (da quanto ho letto) simula
le cambiate, ma credo che tenda ad essere una discreta cagata...


 Strano che non si sappia all'interno di fiat! ;)
...l'ho sempre detto che non sapete quello che fate! :PP


 e te? 
ha 75 anni.

 E i molti, stolti per me, che le cercano apposta aziendali??? Mah...
"Eh ma c'č la garanzia"


 E io questo genere di ragionamento non lo concepisco, tutto qui.
Io considero che, per il modo che ho io di intendere l'auto di proprietà 
(pagarla poco e tenerla a consunzione, almeno 10 anni) un cambio 
automatico è un rischio. Che sia a doppia frizione o a convertitore poco 
cambia.
Per un'auto da tenere 3 anni, in garanzia, assistita invece lo 
considero, perché ne individuo i vantaggi.


 ha 75 anni.
35 circa meno dell'età prevista, vista sua madre. A meno che qualche 
Tartaglia 2.0 riesca ah... :-(((


 Strano che non si sappia all'interno di fiat! ;)
Alcune cose ve le tengono segrete, tanto non le capireste... :-PPPPPPPPP 


 non si può rompere" e, aggiungo, "non ha bisogno di manutenzione")
Anche qui, dipende: mio zio cambia(va) una frizione ogni 20-25.000 
chilometri (non scherzo!). Da quando ha l'auto automatica, spende molto 
meno.


 35 circa meno dell'età prevista, 
vai a fargli un pompino, vedrai che ringiovanisce ancora.

 le cambiate, ma credo che tenda ad essere una discreta cagata...
Io li ho provati più o meno tutti e direi che il doppia frizione è la 
soluzione vincente.


 Indossi gli orecchini?
Ricordare una reclame di vent'anni fa mi fa sentire un po' vecchio...
TurboD (34,100+140,RM)

 si rompono.
...beh, gli Aisin usati da noi mi sembra che non fossero tutto sto cosa di 
affidabilità...o sbaglio? ...i GM montati sulle E39 hanno dato problemi pure 
loro...sarà mica che son troppo tirate ste macchine? ...ci metterei anche 
l'uso intensivo che si fa da noi dell'auto....non si va perennemente sul 
dritto a 80 all'ora come negli USA...


 Ricordare una reclame di vent'anni fa mi fa sentire un po' vecchio...
10 anni fa...o sbaglio?


 
Venti. Era la Golf II, 1990.
Siamo vekki, freddi.


 problemi pure loro...sarà mica che son troppo tirate ste macchine? 
Bravo :)


 Diciamo che il convertitore è adatto alla curva di coppia di un aspirato.
+ 1 che non sopporta l'eccessivo slittamento del convertitore.
Ed infatti sono passato con estrema soddisfazione al doppiafrizione.
Quello che non capisco è il perchè di un accoppiamento scadente
convertitore-diesel.
Avevo capito che il convertitore di coppia serviva a incrementare la
coppia e perciò interveniva in presenza di motore con poca coppia.
Invece mi è capitato di salire su una Volvo Diesel ed una benzina 2.4
170cv entrambe col Geartronic dove lo slittamento era moolto elevato.
Molto più che sulla mia ex 307 1.6 aspirato dove il blocco era da
circa metà seconda e sempre in terza e quarta. Addirittura la Prius
guidata le scorse settimane per una richiesta di accelerazione media
impennava i giri e solo lentamente seguiva l'aumento di velocità. Ciò
nonostante si inserisse a supporto della ripresa il motore elettrico
che sviluppa immediatamente una coppia elevata.
Cosa non quadra??
L'accoppiamento doppiafrizione e 2.0 diesel sulla V50-C30 è invece
eccellente per come effettua le riprese di coppia, senza scalare a
meno di non arrivare a fine corsa del pedale. Stesso comportamento
della Scirocco 2.0 Turbo benzina provata al Ring.
- Allora forse l'elevato slittamento è solo una questione si scelta,
non un'esigenza tecnica. - Sbaglio?
E forse (non ho avuto il piacere di provarli) i nuovi automatici
tradizionali a 7 o 8 marce possono usare il convertitore solo in prima
e nei cambi marcia ottenendo un eccellente confort.
Saluti
NuandaC30 (48, 136, BO) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +28 (Racecar) giri al Ring  
http://fotoalbum.virgilio.it/nuanda307

 Siamo vekki, freddi.
...ah! ...io pensavo la IV
PD


 non un'esigenza tecnica. - Sbaglio?
...mi verrebbe da dire che migliorano i sistemi ma anche già il fatto di
passare da 5 a 6 marce conta tanto...con una marcia in più puoi farlo
slittare meno...e comunque tra il mio vecchio 5m e l'attuale 6m c'é un
discreto abisso...a parità di motore, praticamente...
