Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Rapporto Peso/Potenza di 9,8 con 0/100 in 11,2

CDO
 
Indicando altri esempi di P/P simili, in relazione alla prestazione 
indicata, vi sembra:
 
A) Normale
 
B) Non va un cazzo
 
C) Prestante
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
 
 
 

 CDO
 
Lenta, deve fare meno di 10.
Il Golf 1.4 122cv e 1250kg fa 0.100 in 9.3.
 
JM

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide


E la Bravo aziendale col 1.6td 120cv e 1400kg da 10.5.
 
JM

>Ma in che marcia ci arriva :-))
 
Automatico o manuale, indifferente, si parla di prestazione pura
 
Comunque è automatico


Il Golf 1.4 122cv e 1250kg fa 0.100 in 9.3.
 
Ottimo esempio!
 
P/P di 10,2 e 2 secondi di differenza con un auto dal P/P persino lievemente 
migliore....


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 Quindi ci arriva in prima? allora è molto lenta :-)))
 
Ma non è un discorso di prima, è un valore dichiarato, quindi ASSOLUTO.... e 
non lo dice nessuno in che marcia ci arriva.


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 Comunque č automatico
Cavalli veri o somma di due motori?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

oppure in quarta?
 
non lo so, è un valore dichiarato (di una macchina NON manuale)


 Cavalli veri o somma di due motori?
 
indifferente, è un valore assoluto il P/P , confrontabile dalla Veyron alla 
Tata Nano....
 
Cambia qualcosa se ha 1 o 2 motori?


 
Octavia 2000 TDI: 1395 chili, 140 cavalli, 0-100 in 9.5 secondi


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

 si arriva in seconda oppure in quarta?
Quando nel 1982 allungarono a dismisura i rapporti del cambio
all'Alfetta 2000, lo zero-cento migliorò di qualche decimo di secondo,
proprio perché bastava la seconda marcia per arrivare a 100 all'ora.
Considerando che con l'Alfetta perdevi un paio di secondi ogni cambio
marcia...


 Octavia 2000 TDI: 1395 chili, 140 cavalli, 0-100 in 9.5 secondi
 
9,9, P/P peggiore e 1,7 secondi di meno... e la tua è automatica
 
La mia, manuale, 1198kg/124cv = 9,6 P/P e 9,7 nello 0/100
 
Meglio la tua sul dichiarato!


 Civic 1.8 benzina
 
 
Non è una questione di che macchina è..... è solo "é un polmone una macchina 
così"?
 
SI/NO


 B) Non va un cazzo
 
480t: 1120kg 120 cavalli : 9s    (9,33)
Bora: 1310kg 150 cavalli : 8.8s   (8,73)
 
In realtà tra GPL etc la mia peserà 1370 e avrà 145cv (9.44) ma 9.5s li faccio cmq :)

 9,9, P/P peggiore e 1,7 secondi di meno... e la tua è automatica
Non so, forse i dati che ti ho riportato sono quelli della versione manuale.


 Cambia qualcosa se ha 1 o 2 motori?
Cambia parecchio, dipende da come è implementata la "somma".


 in relazione alla prestazione indicata, vi sembra:
 
Un po' piu' lenta di quanto potrebbe essere.
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 Cambia parecchio, dipende da come è implementata la "somma".
 
Se te lo dico è troppo facile  :-)
 
E comunque ho portato l'esempio della mia con due motori...


 Se te lo dico è troppo facile  :-)
Va be' ma è ovvio che stai facendo una battaglia contro l'ibrido col cvt :)


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 Stavo cercando di capire dove si perdesse, ma non abbiamo abbastanza dati a disposizione.
 
Invece no, ha ragione Pianale
 
Sopra i 10 è un polmone

 :)
 
Assolutamente no, non come intendi tu...
 
Prendiamo un ibrido e un CVT: la Honda Insight
 
1276kg/98cv = 13 di P/P e uno 0/100 in 12,4
 
Ci sono più di 3kg di P/P di differenza e solo 1 secondo in più....
 
oppure, per essere ancora più precisi, l'Insight con il "mio" 1.5 da 124cv
 
1290kg/124cv = 10,4 P/P e uno 0/100 in 10,6 secondi
 
Mi sembrano tempistiche assolutamente dignitose, persino interessanti quella 
1.5 (che, purtroppo, da noi non è mai arrivata, altrimenti...)
 
Quindi il problema NON è ibrido + CVT


 a disposizione.
 
Se dico che macchina è viene "abbattuta a prescindere".... va valutata in 
senso assoluto, altrimenti è "vincere facile"


 Sopra i 10 è un polmone
 
Vedi Sign
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
"Sopra i 10 è pericolosa, sotto gli 8 pisellometrica" (cit.) 
 

 in senso assoluto, altrimenti è "vincere facile"
In ogni caso andrebbe provata, 11.2 sono dignitosissimi per muoversi 
(anzi fin brillanti) e se è automatica sono alla portata di tutti.


fin brillanti) e se è automatica sono alla portata di tutti.
 
Ok, ma non è quello il punto...si parla di confronto "puro", anche con auto 
dallo stesso P/P e con automatico
 
NON è un giudizio sul 11,2 secondi....ma solo sul rapporto P/P - Prestazioni


peso/potenza",
 
E' ESATTAMENTE quello che dico e quello che è BEN scritto nell'oggetto
 
Non ho mai espresso un giudizio SOLO sul 0/100, ne mi interessa
 
Comunque, specifichiamo:
 
Non va un cazzo CON QUEL P/P.... va bene così?


 Prestazioni
Relativamente al P/P è scarso. Ma magari è dovuto a qualche 
particolarità tecnica che si porta dietro altri vantaggi. Che so, 
un'auto con quel P/P e quell'accelerazione ma con consumi strepitosi o 
un confort principesco sarebbe comunque riuscita, anche perché *in 
assoluto* 11.2 sono un tempo dignitosissimo.


> A) Normale
 
Volendo esprimere una regola di buon senso (visto che generalizzare, con la varieta' di motori, trasmissioni e carrozzerie, ha poco senso), quando rapporto P/P e 0-100 sono espressi dalla stessa cifra, puo' dirsi "normale"?
-- 
Kamox

Ciao Kamy

Per me si...


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
Davide

 C) Prestante
 
B
 
 
-- 
Saluti
Alec (36,72+,265,170,CT)
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assoluto* 11.2 sono un tempo dignitosissimo.
 
Ok, allora Golf 1.6 TDI 110cv Bluemotion con emissioni di 85 g/km di CO2
 
1265kg/110cv = 11,5 di P/P e uno 0/100 in 10,5 secondi....
 
Come la mettiamo?
 
Sembrerebbe l'auto "definitiva", no?


 Sembrerebbe l'auto "definitiva", no?
Per me sì e infatti ho preso una roba simile. Ma, magari, quella del 
famigerato esempio è invece eccezionalmente più comoda e spaziosa, 
consuma uguale e ha la comodità dell'automatico.


uguale e ha la comodità dell'automatico.
 
Adesso posso dirlo, la "regina" è nuda ed è lei quella dell'esempio nel 
oggetto
 
Toyota Auris HSD pesa 1335kg e ha 136cv, fa lo 0/100 in 11,2 e emette 84g/km 
di CO2 (come la Golf)
 
Ora, tu dicevi che magari è "strozzata" per consumare poco...è si 
"strozzata" (io dico "castrata" dal cambio), ma no, non consuma "poco", 
consuma quello che una TDI_qualsiasi è in grado di fare, a costo di 
prestazioni polmoniche in rapporto al P/P
 
A questo punto meglio il CVT di Honda (o degli altri...) un pò più di 
consumo, ma maggiore agilità e più piacere di guida dalla maggiore "spinta" 
dell'elettrico.
 
Ok, che ne dite?


 
 
Davide
 

 un'ibrida consuma di più di un diesel qualsiasi?
 
Che a loro volta le prendono dai GPL Turbo, soprattutto in città (come costi)

un'ibrida consuma di più di un diesel qualsiasi?
 
 
Dio, nooooo....
 
Ohhh, che un ibrida consuma più del diesel con prestazioni equivalenti io lo 
sostengo da sempre, chi sostiene che non sia così, mente sapendo che se 
usasse le stesse attenzioni da Hypermiler sul naftone farebbe medie 
strepitose....
 
Che i consumi delle ibride rilevati da 4R siano "finti", perché non 
specificati, lo dico da sempre anche questo.
 
detto questo: la nafta fa cagare a prescindere, non me frega niente di 
risparmiare in quel modo grezzo, il particolato è un agente tumorale e...
 
Hybrid For Life!
 
 
-- 
www.DrPianale.it
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 

 Che a loro volta le prendono dai GPL Turbo, soprattutto in città (come costi)
 
Dal GPL o  metano, sempre come costi e anche senza turbo.
 
 
Davide
 
 

 comoda e spaziosa, consuma uguale e ha la comodità dell'automatico.
 
Ok, chiariamo il mistero§: ilo dibattito è partito in chat parlando di due 
modelli ibridi, la CRZ di Pianale vs la Auris ibrida, e io insistevo nel far 
notare al doc che la differenza di prestazioni nello 0-100 a favore della 
Honda era più che normale, vista la differenza di rapporto peso/potenza fra 
le due e al fatto che la Toyota è oltre che più pesante anche automatica, 
per cui in definitiva non è affatto male; ovviamente Pianale è convinto che 
i CV Honda siano più robusti di quelli Toyota :-P
Fra l' altro, nelle Toyota i motori elettrici di targa hanno X come potenza, 
ma come potenza di trazione sono utilizzati per x/4, quindi il calcolo sulla 
potenza complessiva è un pelo più complesso non essendo dato solo dal motore 
termica. Su come viene valutato nel cambio manuale Honda non saprei 8-)
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare â  
 
Davide 
 
 

 Dal GPL o  metano, sempre come costi e anche senza turbo.
 
Il tubbo ci vuole, se no non è confrontabile con i TD
 
Un aspirato a gas non è una grande idea.....

 Su come viene valutato nel cambio manuale Honda non saprei 8-)
 
Per dimostrati che il "problema" in quanto tale, non è ne il manuale, ne il 
CVT come tipologia di cambio, ma il CVT di Toyota/Lexus ti copio incollo 
quanto scritto scritto a 8tto
 
Prendiamo un ibrido e un CVT: la Honda Insight
 
1276kg/98cv = 13 di P/P e uno 0/100 in 12,4
 
Ci sono più di 3kg di P/P di differenza e solo 1 secondo in più....
 
oppure, per essere ancora più precisi, l'Insight con il "mio" 1.5 da 124cv
 
1290kg/124cv = 10,4 P/P e uno 0/100 in 10,6 secondi
 
Mi sembrano tempistiche assolutamente dignitose, persino interessanti quella
1.5 (che, purtroppo, da noi non è mai arrivata, altrimenti...)
 
Quindi il problema NON è ibrido + CVT
 
 


 lo sostengo da sempre,
 
E io continuo a sostenere che non sono paragonabili così su due piedi, 
bisognerebbe avere  intanto 2 auto uguali con cambio automatico, e pii può 
essere che in taluni casi consumi meglio una o l' altra, ma alla fine siamo 
mediamente in parità o quasi. 
 

 Non va un cazzo CON QUEL P/P.... va bene così?
 
La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata :-p 
 

 Un aspirato a gas non è una grande idea.....
 
E perché mai? Dipendi da cosa gasi ovviamente. 
 
 
Davide
 

sanno realmente cosa è un tumore :-)))
 
tu sei troppo buono.... io al posto tuo avrei dentro un'ENORME rabbia 
repressa e starei a progettare come mandarne al creatore il più possibile 
con me, di quelli che mi hanno reso la vita difficile quando stavo bene....
 
Non parliamone se dovesse venire a me o ai miei famigliari qualcosa ai 
polmoni o a qualcos'altro ascrivibile direttamente all'inquinamento 
atmosferico (non fumo, non ho mai fumato, non fuma nessuno in famiglia)
 
Ci penso già da da sano....
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 E perché mai? Dipendi da cosa gasi ovviamente. 
 
Ah beh se gasi un 330 ok
 
Ma in genere si gasa max 1.8.....meglio TD

 84g/km di CO2 (come la Golf)
Però, e te lo dico avendola provata, la Auris ibrida dal punto di vista 
della souplesse di marcia è infinitamente superiore ad una Golf TDI 
manuale. Purtroppo è "rovinata" dalle sospensioni, quindi in toto non è 
comodissima, ma il sistema di trazione è quanto di più "dolce" tu possa 
immaginare. Il paragone con la tua Honda è impossibile (è manuale) ma 
anche rispetto alla mia pur ottima TDI DSG è comunque meglio.
Poi è un tipo di "dolcezza" che può non piacere.


 Ma in genere si gasa max 1.8.....meglio TD
 
Ma quando mai? Più è grosso il motore, più conviene gasarlo, io viaggiavo 
col 3,3  aspirato a GPL 
 

 risparmiare in quel modo grezzo, il particolato è un agente tumorale e...
Perché rovinare un thread ben fatto con queste cazzate?


 stavo bene....
Io invece ti avrei semplicemente mandato a quel paese, dopo quell'uscita.


 Quindi il problema NON è ibrido + CVT
 
No, il  problema è come diavolo prendi i dati della potenza :-P
 
Che poi, ovviamente qualche tipo di cambio abbia rendimento maggiore ci può 
stare, ma a rapporto peso/potenza simile corrispondono prestazioni simili, 
quindi se vogliamo puntualizzare basta andare a vedere quanta potenza arriva 
alle ruote.
Che poi un cambio automatico con convertitore (per dire ) ne mangi e 
peggiori le prestazioni ok, tipicamente un CVT ha un rendimento molto 
migliore di uno con convertitore seppur inferiore ad un classico manuale. 
 

 atmosferico
 
Davvero, magari qualcosa dovuto al benzene...
 
JM

 Viaggiare, Guidare, Pensare ?
 
B
Con 136cv stare sopra i 10 secondi è un delitto :P
Un serie 1 equi-equina sta sotto i 9 sec e non è che consumi come un
Hummer.
L'ecologia sta anche nel tenere basso il peso IMHO.
 
-- 
(36, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver

 "normale"?
 
Uhm, diciamo che un rapporto 10 stai sui 10 secondi, ma poi non è un 
rapporto lineare, ipotizzo dovrebbe essere sul quadratico, ma credo che 
cercando qualche grafico si dovrebbe riuscire a recuperare. 
 

 cercando qualche grafico si dovrebbe riuscire a recuperare.
 
Pronti! Trovato questo sito, dove, visto che la matematica non è un pignone 
(cit.) coi dati della propria auto potete vedere che 0-100 teorico salta 
fuori:
 
http://www.torquestats.com/modified/index.php?pid=calculator&action=calculate_times&drive=4WD&bhp=485&weight=1450&submit=Calculate
 
 

La fretta, parla di 0-100 mph, vabbè,  guardatevi lo 0-60 che sarebbe 0-96 
km/h 
 


 
tra A e B
 
la mia, 96cv su 1050kg (rappoto: 10,96), se non ricordo male sta sugli
11,5 dichiarati
 
comunque imho, a parità di potenza e peso, nello 0-100 imho:
 
le TP sono avvantaggiate rispetto alle TA
 
le TI sono ancor piu' avvantaggiate
 
le ibride e le turbo sono avvantaggiate rispetto agli aspirati.
 
A.

 
 
"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:le0j0r$ddu$1...@speranza.aioe.org... 
 
La fretta, 
 
questo invece :
 
http://measurespeed.com/zero-to-one-hundred-kmh-calculator.php
 
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 Ma in genere si gasa max 1.8.....meglio TD
 
Meglio TD come costi/benefici, per il resto al massimo possiamo dire che all'italiano piace il motore di piccola cilindrata, ma più è grosso più
ha senso gasarlo.
 
Davide 

 Che a loro volta le prendono dai GPL Turbo, soprattutto in città (come costi)
 
costi falsati dal prezzo dei carburanti, ma aspetta un po' e continueranno a salire anche i gas
 
ciao, oge

 risparmiare in quel modo grezzo, il particolato è un agente tumorale e...
 
lo sai vero che le spiagge sono piene di particolato? :)
 
ciao, Oge

> costi falsati dal prezzo dei carburanti, ma aspetta un po' e continueranno a salire anche i gas
 
Certo certo.......la leggo dal 2002 sta cazzata
 
Finito il freddo, sta già scendendo. Pieno a 0,797 stamattina :))
Quest'anno sono fiduzioso: vedremo un 0,59 in via Novara

 Sopra i 10 è un polmone
 
Su questa misurazione è piede destro ad essere un polmone.
 
voglio vedere tutta sta gente con berline da 7 secondi sullo 0/100 quanto
ci mette a partire al semaforo. Almeno il doppio (cit) ma direi pure il triplo 
di quanto scritto sul depliant.
 
 
Davide 
 

 Ok, chiariamo il mistero§: 
 
a tal pro, giusto ieri guardavo il sito della Auris SW e mi sono andato a vedere i dati, monta un 1.8 da 100 cv e altri 36 li spara l'elettrico?
 
ciao, Oge

 di quanto scritto sul depliant.
 
Ah, allora non son l'unico a pensarlo...

 ho queste pretese :-))
[cut]
 
Tu sei troppo buono <cit.> ;-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

benzene è stato ridotto ai minimi termini da parecchi anni
 
ma lasciali parlare....se VOLEVANO carpirla e non fare queste repliche 
strumentali e sempre uguali per confondere le menti deboli o "ignoranti" (in 
materia) che seguono il 3D, avrebbero già smesso anni fa...
 
Il benzene è bandito e rigidamente regolamentato già dal 1997 (quando i 
naftoni erano ancora delle ciminiere...)
 
Scopo della legge n.413/97 "Misure urgenti per la prevenzione 
dell'inquinamento atmosferico da benzene" è la riduzione delle emissioni in 
atmosfera del benzene e degli idrocarburi aromatici, attraverso la 
limitazione del contenuto massimo di queste sostanze nelle benzine 
commercializzate.
I limiti massimi in percentuale volumetrica, sono fissati dalla legge 413 
nell' 1% per il benzene e nel 40% per gli aromatici.
 
http://www.isprambiente.gov.it/it/temi/aria/emissioni/il-benzene-nelle-benzine
 


 benzene è stato ridotto ai minimi termini da parecchi anni
 
Preferisci il toluene? o il cilene? Ce ne sono quanti ne vuoi.
La benzina contiene agenti classificati come cancerogeni e mutageni (erano frasi di rischio R45 e R46).
 
JM

Ti fai il sangue amaro da sano e vivi peggio.
 
sai come la penso, meglio il sangue amaro, che il "blob" di tanta gente...
 
Ti chiedo scusa, non ce la faccio a NON essere me stesso, CF, neppue di 
fronte a te.... come non lo sono di fronte a me stesso, anche di più. Ho 
impostazione calvinistica dell'esistenza.
 
Vedi anche il 3D in cui si parla dell'educazione di figli, chi sbaglia paga, 
senza se e senza ma ed è inutile essere buonisti o "speranzosi" che possa 
andare bene lo stesso...se sbaglio io accetto le conseguenze, se sbagliano 
gli altri, in malafede, e ci vado di mezzo io che sto attento ai MIEI errori 
bhe... non mi trattengo.


 nell' 1% per il benzene e nel 40% per gli aromatici.
 
Wow, solo l'1% di benezene in volume, quindi stamane ne ho messo un mezzo litro nel serbatorio. Fai tu il conto delle migliaia di tonnellate relative a Miano?
 
 
JM
 

(idrocarburi incombusti, tutti) rimangono sotto la soglia
 
Ma non l'hai ancora capito a che gioco stanno giocando?
 
...dai non fare il Pianale dei vecchi tempi e vieni via che non serve 
replicare


 ci mette a partire al semaforo. Almeno il doppio (cit) ma direi pure il triplo 
 
Non è questione di riuscire a fare lo 0/100
 
E' una questione di comportamento generale, nei sorpassi anche

 (idrocarburi incombusti, tutti) rimangono sotto la soglia
 
E quindi pm10, disel, tumore, berlusconi, merda, evvai.
 
JM
 

 
 
 
Davide

 (in materia) che seguono il 3D, avrebbero gią smesso anni fa...
Pianny, sinceramente, mavaffanculo, eh.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 energia produce. :-))
Anche con tutte le auto a benzina...
 
Comunque, sě, sei troppo buono.


 E' una questione di comportamento generale, nei sorpassi anche
 
Se il "problema" sono i sorpassi ha piu' senso vedere i tempi di ripresa, non l'accelerazione partendo da fermi...

> Se il "problema" sono i sorpassi ha piu' senso vedere i tempi di ripresa, non l'accelerazione partendo da fermi...
 
None, la ripresa la fanno in IV V VI
Non è indice di massima accelerazione = miglior sorpasso. Lo 0 100 si
 
In sorpasso scalo io in II o III ed ho la coppia max a 1750, figurati gli altri

 In sorpasso scalo io in II o III ed ho la coppia max a 1750, figurati gli altri
 
"figurati gli altri" <- "gli altri" cosa ?

>invece di farla in una certa marcia scendi al rapporto piu' basso possibile in >modo da accorciare i tempi.
 
Appunto, e il dato più comune con questa pratica è nello 0-100
 
Accelerazione massima, chiamala ripresa se vuoi, ma la ripresa delle riviste non serve a nulla

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 ma la ripresa delle riviste non serve a nulla
 
Tolto il prezzo nessuno dei dati delle riviste serve a qualcosa :P

 Aridaje: la accelerazione e' una cosa, la ripresa un altra
 
Chiariamo una cosa. Il termine ripresa in fisica non esiste.
Nelle formule c'è solo a, chiamata accelerazione
 
 
Siccome nessun test valuta la max a, al di fuori di 0-100 0-400m 0-1000m e compagnia bella, io valuto SOLO quelli

 Siccome nessun test valuta la max a, al di fuori di 0-100 0-400m 0-1000m e compagnia bella, io valuto SOLO quelli
 
E sbagli: poi se te ne vuoi convincere bene, in caso contrario...
...problemi tuoi.

 Siccome nessun test valuta la max a, al di fuori di 0-100 0-400m 0-1000m e compagnia bella, io valuto SOLO quelli
 
Io valuto le macchine che guido, i vari 0/100 sono indicazioni che potrebbero
rivelare l'indole della macchina, ma la "guidabilità" è molto soggettiva.
 
Davide