Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: NON APRITE!FOTO PORNO

Sei proprio uno\a sporcaccione\a ! Ti credevi che ci fossero davvero foto
porno, eh? Invece me le tengo tutte per me! Tu ti devi allenare, altrimenti
ti vengono le occhiaie . Vedi, sono un tipo altruista,mi sacrifico per te!
"il vuoto è l'opposto del nulla"
              Gabry
       ORIENTBOY

 wrote in message
gGRr5.33703$Wi7.4...@news.infostrada.it...

mm le occhiaie? naaaa io perdo una diottria a foto, mah.....
A proposito a fine mese mi opero "alla miopia", o la va o la spacca!
ciao Orzino

> A proposito a fine mese mi opero "alla miopia", o la va o la spacca!
Con il laser a occimeri?
E' vero che è gratuito in alcune città?

 A proposito a fine mese mi opero "alla miopia", o la va o la spacca!
prima di passare sotto i ferri (ehrmm, laser) permettimi di consigliarti il
seguente sito
http://www.surgicaleyes.org/
http://www.myopia.org/observerarticle.htm
e poi *possibilmente* riflettere su questa scelta.
saluti
YM

 e poi *possibilmente* riflettere su questa scelta.
Come mai?
Se preferisci riflettiamo in mail privata :-)
Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Se preferisci riflettiamo in mail privata :-)
Conosco almeno tre persone che non possono + guidare la sera (oltre ad avere
un sacco di altri problemi) dopo essere passati sotto il laser. L'operazione
NON E' sicura come si vuole far credere, e se ci sono dei problemi questi
sono per sempre.
saluti
YM

 un sacco di altri problemi) dopo essere passati sotto il laser.
Beh... infatti viene sconsigliata se il difetto da correggere č minimo.


 e poi *possibilmente* riflettere su questa scelta.
Ti/vi posso dire la mia esperienza?
Sono stato operato ad entrambi gli occhi, ieri mi hanno fatto l'ultimo
controllo a mesi di distanza.
Risultato:
oltre 12 decimi in entrambi le mie "protuberanze visive" :-))))
Consiglio di operarsi a chiunque può ma sottoscrivo l'appello a cercare una
buona equipe piuttosto che la gratuità dell'intervento.
Ciao a tutti :-)
Momiji
(ninpo)

 wrote in message
news:8p2l6v$8kk$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


buona equipe piuttosto che la gratuità dell'intervento.
Tu dove facesti l'operazione? :)

 oltre 12 decimi in entrambi le mie "protuberanze visive" :-))))
Ciao Momiji,
sono contento per la tua 'fortuna' :-)
HOWEVER ... non considererei 12/10 un buon risultato, al contrario ritengo
in un certo senso dannoso ottenere 12/10 (+ del visus) mediante laser
poiche' le possibilita' di un decadimento ulteriore delle facolta' visive
nel tempo in questo caso aumentano considerevolmente.
YM

 nel tempo in questo caso aumentano considerevolmente.
Io penso invece che tu ti si bevuto troppa pubblicità in forma di "studi
scientifici" fatta ad arte da produttori di occhiali e lenti a contatto. Sai
che business ci gira dietro?
Sempre sullo stesso tenore, lo sai che esiste un vaccino contro la carie?
Già un vaccino. Cioè tu ti fai una iniezione e non sei più sensibile ai
germi che causano la carie.
Bello vero? Lo sai che è stato inventato/scoperto quasi otto anni fa?
Lo sai che fine ha fatto? te lo dico io, e qualche altro
dentista/odontotecnico onesto che non teme la verità, il brevetto lo ha
comprato l'Associazione medica dentisti internazionale per svariati milioni
di dollari e da allora cercano di crearne una versione "a tempo", cioè che
dura solo qualche mese, per poter cmq cavarci dei soldi senza mandare allo
sbando "la categoria".
Ecco, per gli interventi laser è la stessa cosa, a patto che non ti operi un
cagnaccio.
Anche io ho avuto qualche disturbo ottico la sera per qualche mese, ma ora
vedo benissimo.
La differenza è che non spendo più duemilioni all'anno tra lenti a contatto,
occhiali rotti e liquidi vari. Cioè non creo più business per un mare di
gente.
Mi fermo qui, a buon intenditor...
Ciao :-))))
Momiji
Ninpo

 Tu dove facesti l'operazione? :)
Ospedale Maggiore, a Bologna.
Ciao :-)
Momiji
Ninpo

 che business ci gira dietro?
Non devo essermi spiegato perche' hai capito esattamente il contrario di
quello che intendevo !
Gli occhiali e le lenti a contatto sono infatti le cause principali
dell'aumento dei difetti di rifrazione (indubbio che il link non lo hai
visitato). Ora sono i promotori della chirurgia, dai primi Fiodorov/bisturi
via cheratotomia fino al lasik, che gestiscono (parte del) il business che
prima era delle aziende produttrici di occhiali/lenti.
Business in entrambe i casi, rischio (sicurezza) a lungo termine di un
deterioramento delle capacita' visive con gli occhiali (risolvibile con
lenti => che aumentano il rischio => ...) - rischio (sebbene percentualmente
basso) quasi immediato di un deterioramento DEFINITIVO E NON RISOLVIBILE
delle capacita' visive con il laser.
Fate voi
YM

 delle capacita' visive con il laser.
Non è così, il rischio di una "non tenuta" c'è, nel senso che dopo qualche
mese può darsi che, in alcuni casi, perdi una piccola percentuale di vista,
però dopo tre mesi è possibile fare un ritocco che normalmente non dà
problemi. Poi l'eccezione c'è sempre in natura, ma è già una eccezione che
ci sia stato un ritorno di miopia o altri difetti, l'eccezione
dell'eccezione, sebbene non escludibile mai, mi sembra veramente "questione
di sfiga"!!! :-)
Cmq, ripeto, ho sentito anche io di ente in lacrime per aver problemi con la
vista, ma erano tutti da imputare a poca perizia dell'equipe o a macchinari
vecchi.
Ora non succede più se sei in buone mani. E del resto, 30 anni fà una
operazione al cuore era un disastro, dopo dieci anni era già la norma. Lo
stesso vale per gli occhi ed eviterei di fare allarmismi. Informarsi sì,
propagare idee di danni irreparabili per la grande maggioranza di chi si
opera mi sembra veramente fuori luogo.
Ciao :-)
Momiji
(Ninpo)

 opera mi sembra veramente fuori luogo.
Direi che se rileggi il post + sopra "rischio (sebbene percentualmente
basso)" un po' piu' attentamente puoi renderti conto che quello che parla di
"grande maggioranza" sei solo tu !
ciao
YM

 "grande maggioranza" sei solo tu !
Guarda, non mi interessa assolutamente entrare in una polemica, men che meno
su un ng che dovrebbe parlare di am, d'altronde io non vendo apparecchi
laser,  ed è vero che tu parlavi del 2%, ma se ti rileggi ituoi post con
spirito obbiettivo vedrai che erano con tono allarmistico, tutto qui. Era
solo questo aspetto che cercavo di stemperare, dicendo che le eccezioni ci
sono, ma nella normalità tutto 'sto rischio non c'è ed ogni giorno a bologna
si operano 7/8 persone e va così da due anni e le prenotazioni sono piene
già per 12 mesi. con una media del 2% di rischio, come vantato in quei siti
da te riportati, su circa 2000 persone operate all'anno vuol dire che ci
sarebbero 80 casi di danni permanenti a pazienti in 2 anni. Sai quale
sarebbe il risultato nella Bologna bene? Titoloni sui giornali con
commissariamento dell'ospedale, controlli della magistratura ecc.... E
invece niente.
E con questo chiudo, perchè, come già detto sopra, non mi interessa nella
maniera più assoluta entrare in una sterile "polemica batti e ribatti", ma
solo citare i casi della realtà che conosco in quanto la ho frequentata per
molto tempo. Se qualcuno abita in Emilia Romagna ed ha il dubbio se operarsi
agli occhi oppure no, non ho nessun motivo per non consigliargli di andare
al Maggiore. Funziona. E bene anche.
Ciao :-)
Momiji


 Per te sarà un opinione, per me è una scelta ponderata e serena.
Orzino

 percentuale.
Ultima opinione sull'argomento, visto che proprio non ci capiamo !
Quando parlavo di danni DEFINITIVI E NON CORREGGIBILI (dimentichi sempre di
quotare parte del post) mi riferivo x esempio alla opacizzazione della
cornea. Non ci sono occhiali - o altro - che tenga: sei fottuto !
Saluti
YM

 quotare parte del post)
Chiedo venia Orzino, pensavo il post fosse di Momiji
YM

Ospedale Maggiore, a Bologna.
Dengiu'!! 


Secondo me leggi troppe cavolate sul web >>>> "Gli occhiali e le lenti a
contatto sono infatti le cause principali
dell'aumento dei difetti di rifrazione"
"indubbio che il link non lo hai visitato"  se afferma cose del genere penso
che ci sia da fare di meglio.
Fai te.
PS: Ma che gusto c'è a divulgare notizie senza alcun fondamento scientifico
come
fossero verità evangeliche??
Mi astengo da ulteriori commenti, c'è ne sono già troppe su
it.scienza.medicina  di discussioni
tra difensori del sapere scientifico e santoni millentatori o sfascisti
della medicina ufficiale.
Questo perchè nessuno di noi credo appartenga ad una delle suddette
categorie, eppoi perchè
siamo fondamentalmente OT.
Orzì



 come fossero verità evangeliche??
Generalmente e' il contrario: sono quelli della scienza (della quale facevo
parte in una vita precedente ndr) che divulgano notizie che hanno un
fondamento RELATIVO: legato cioe' alle 'misere' conoscenze del momento. Poi
dopo qualche anno e nuove 'scoperte' (tecnologia che avanza e tutto il
resto) le stesse persone ci raccontano come ora le nuove teorie ... ed e'
tutto l'opposto di quello che ci hanno detto fino a qualche anno prima.
Il 'fondamento scientifico' ... lasciamolo perdere !
YM