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Titolo: Il sudore durante l'allenamento

Forse l'argomento non sarà uno dei massimi, però ci terrei a condividere
questa cosa: durante l'allenamento di karate e in genere in tutto l'arco
della giornata sudo come una fontana, e non riesco a spiegarmi perchè. Mi
basta fare uno sforzo e splash, sudo per mezz'ora. Cosa può essere? Succede
solo a me o non sono il solo? Avete una mezza idea di come combattere questo
problema? Nel mio dojo asciugarsi il sudore durante l'allenamento senza il
permesso di Sensei è considerato punibile, quindi vorrei limitarlo (le gocce
che cadono dal naso durante i kata danno molto fastidio:-) ).
                                                                    Keichix,
un karateka dal karategi zuppo
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Keichix Key (
kei...@libero.it
)
Visita il mio sito!
ALTERNATIVE ITALIAN KYOKUSHINKAI PAGE
http://members.xoom.it/kohai

 che cadono dal naso durante i kata danno molto fastidio:-) ).
durante il kata non puoi fermarti, l'attenzione è solo al kata.. non puoi
sentire caldo o freddo, fame sete o stanchezza, esiste solo il kata.. tra un
kata e l'altro, puoi riposare, rilassarti, chiacchierare, asciugarti, ma
soprattutto un'altro fattore influenza e devi tenere conto se sudi:
l'idratazione!
mi insegnò l'amico Giorgio (che è medico oltre che appassionato in genere,
di cosa? difficile dirlo.. credo di vivere.. ^__^) quanto sia importante la
idratazione prima, durante e dopo l'allenamento.. anche la sera prima è
importante!
io prima di allenarmi bevo tanto, si  è vero, sudi di +, ma sarebbe
innaturale che non sudassi se non ci sono liquidi da espellere... durante
l'allenamento bevo piccoli sorsi spesso (bere troppo in una volta gonfia e
sconcerta), dopo bevo appena un po' rilassato (dopo la doccia) tantissimo..
bevi non troppo freddo ovviamente, e dopo l'allenamento vanno bene anche le
bevande tipo cocacola, ma l'acqua o i reintegratori sono migliori.. così
come succhi di frutta, dopo i quali però va bevuta tanta acqua, e con
calma.. bene è rilassante e fondamentale.
infine per ridurre un po' la sudorazione, puoi chiedere alla mamma o alla
moglie ^_- di cucinare meno salato, con meno grassi fattori che controllati
fanno funzionare meglio l'organismo e farti sudorare meno.. in effetti
spesso si vedono gli atleti più allenati sudare di meno dei ciccioni sulle
spiagge.. :-)
tutto ciò sperimentato.. da me che sudavo soprattutto prima, molto di più di
adesso a pari condizioni..
ciao
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix
sky...@tin.it
icq 42986519
Un amico è uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. (cit.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 permesso di Sensei è considerato punibile.........
Senza il permesso di Sensei............???
Siamo a questi livelli.............???
:-/
Posso capire se *ti consiglia* di non farlo durante l'esecuzione della Forma
o durante una fase del combattimento, ma per il resto..........
Boh.
Cmq, non si puo' fare a meno di sudare, quindi meglio prendere degli
accorgimenti pratici.
Se sudi molto ed hai i capelli lunghi legali sempre.
(il tuo Maestro non puo' impedirtelo).
Se i capelli sono corti ma il sudore da fastidio alla visione perche' cola
dalla fronte sugli occhi usa una fascia giapponese bianca (il tuo Maestro
non puo' impedirtelo).
Se sudi molto addosso indossa sempre una maglietta bianca sotto la giacca
del Karategi.
(il tuo Maestro non puo' impedirtelo).
Se sudi molto perche' e' estate e fa caldo NON andare in palestra ma vai al
mare !!!
(e porta il tuo Maestro con te, non puo' impedirtelo.......)
^_____________^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 (il tuo Maestro non puo' impedirtelo).
Ma lo posso guardare con senso di schifo? Sotto l'aikidogi niente!
E comunque, come ben sappiamo, l'aikidogi non esiste (ove si dimostra che
l'aikido si pratica a nudo).
Paolo

 che cadono dal naso durante i kata danno molto fastidio:-) ).
Un sistema molto usato (soprattutto in giappone,ma credo che molti lo
facciano anche qui) è di portarsi un piccolo asciugamani (o un
fazzoletto) dietro,magari tanto piccolo da metterlo nella giacca del
keikogi.In giap lo vendono,in varie tinte e motivi ornamentali, anche nei
negozi dedicati alle arti marziali....ma ho visto che,cmq, i più usati sono
dei semplicissimi e praticissimi asciugamani per la faccia (di dimensioni
estremamente ridotte).
Però anche la manica del keikogi è un rimedio molto efficace :o))))
Comunque se contnui ad avere problemi di gocce che colano in momenti in cui
non te le puoi togliere dalla faccia (come durante un kata) puoi usare delle
fascette per la fronte che servono proprio a questo.
--
Hawk
Suguni mata!

 della giornata sudo come una fontana [cut]
Ehi ti sono vicino... non troppo, visto quanto sudiamo. :-)
Quando facevo karate il problema era relativo (tu come stai a fiato?), adesso
per i compagni dell'aikido diventa impossibile afferrarmi i polsi... sono
vischioso! Una volta mi hanno graffiato a sangue!!
Di sicuro non sono uno che si risparmia, e in parte l'eccesso di sudorazione
sarà dovuto anche all'ansia... cmq da un paio d'anni ho iniziato a correre con
una certa regolarità, e ogni volta mi trovo a dover economizzare le mie
risorse. Anche nell'aikido il lavoro che si fa è prolungato e abbastanza
omogeneo, e questo mi è servito molto a controllare l'eccesso di reattività...
da ragazzino mi avevano insegnato che più sforzo equivale ad un miglior lavoro
(altro che miglior impiego dell'energia!)
Di bere durante gli allenamenti non se ne parla... ho i polmoni collegati allo
stomaco :-) ma quanto bevo durante il giorno, lo so solo io!!
Ciao,
Lallo
(aikido)

 l'aikido si pratica a nudo).
NUDIIIII.........?????????
Ma vai, ma vieniiiiiiiiii.............!!!
(alla Aldo, Giovanni e Giacomo;-)))))))))
Ovviamente, uomini e donne uniti dallo stesso destino !!!
^________^


 (il tuo Maestro non puo' impedirtelo).
---cut---
Beh,quest'ultima cosa credo di si ^___^
In linea di massima non č consentito portare magliette sotto il keikogi
(donne a parte ^__^)
Sarebbe come andare ad allenarsi in pantaloncini corti perchč č piů fresco:
non si puň fare ^___^.Un certo tipo di abbigliamento fa parte dell'etichetta
del
dojo.
Per la fascetta o il legare i capelli invece non ci dovrebbero essere
problemi.
--
Hawk
Suguni mata!

dojo.
Amme' me pare na sstrunzada!! ehm...
Io la maglietta l'ho sempre portata sotto il karategi/judogi o ki per
esso e la ritengo piu ke utile.. 

 ^________^
Trattasi di nudità filosofica, in quanto il concetto di aikidogi è aleatorio
ed opinabile (discutemmo tempo fa che non esiste un keikogi espressamente
per l'aikido).
Ergo, l'aikidogi non c'è. Sotto l'aikidogi niente... c.v.d l'aikido si fa
filosoficamente nudi.
Mario.... Mario!!!! ho detto filosoficamente!!!!... Marioooo!!!!!!! Siamo su
un pubblico ng!!!
Ho capito, non c'è niente da fare...
Forza voi, con quella pera di bromuro da 50 litri!...
Paolo

 Paolo
Nel dojo di Barioli gli uomini che indossavano le mutande sotto il
judogi venivano derisi brutalmente!! ;-)))) La maglietta, poi!! :o)))))))
Cao
Monica

 judogi venivano derisi brutalmente!! ;-)))) La maglietta, poi!! :o)))))))
ma dai! veramente??
mah.. ammirevole grande maestro e conoscitore del judo... è stato un piacere
conoscerlo e ho l'onore di una sua dedica su di un libro di Jigoro Kano, ma
quando a uno stage gli sentii raccontare di aver visto di persona un anziano
giapponese guarire una bambina ceca soffiandole sul viso 3 volte.. e quando
gli sentii dire che riusciva a fare ricordare alle donne (applicandogli un
certo strangolamento) i ricordi delle loro antenate fino all'era
preistorica.. sono uscito sdegnato.. a fare 2 passi, perchè per rispetto
alla sua grande capacità di maestro volevo evitare di dirgli che stava
dicendo delle sonore cazzate.. rovinando il bellissimo clima di quello
stage.
sarà che non credo in niente, nè in dio, nè nel paranormale, nè
nell'astrologia.. che vedo come fenomeni di antropologia culturale..
bè, non mi trattengo dal dire civilmente la mia :-) che è contro queste
credenze quando traviano e impediscono una concreta razionale visione delle
cose, e che spesso sono fonte di raggiro e di un disonesto guadagno o peggio
ancora fonte di guerre e stragi tra culture
daltronde ad esempio tra le più belle discussioni che ho mai fatto, sono
state quelle su it.cultura.religioni e it.cultura.ateismo
io sinceramente credo solo nell'amore universale, la mia personale (e anche
da altri condivisa) concezione secondo cui ogniuno di noi, secondo le sue
possibilità, cercando di migliorare se stesso ha come positivo obiettivo
quello di migliorare un po' il mondo.
infatti per me il valore estremo di una persona è nelle sue buone
intenzioni, e nell'amore verso il prossimo che sente, in qualsiasi modo,
sbagliato o sereno lo esprima e lo perseguisca.
partendo da questo, i principi ispiratori del judo tradizionale, che
peraltro Barioli ha con grande passione tradotto direttamente dal
giapponese, cioè mutua prosperità (tutti insieme per progredire) e miglior
impiego dell'energia, rappresentano il punto più alto che io sappia abbia
raggiunto una AM.


 esso e la ritengo piu ke utile..
già.. intanto in moltissimi dojo è criticata e rimproverata.. come se
togliesse rispetto a qualcuno!
altro militarismo inutile nelle palestre..
certo, mica sarebbe corretto andare a fare AM in body attillato e colorato,
anche se ricordo con ammirazione una splendida esibizione di capoeira
(credo) alla pasqua del budo del '90 a Palermo
è un bene la divisa bianca o nera uguale per tutti, indica che siamo tutti
uguali nel dojo, tanto il percorso raggiunto nella via ce lo segnalano le
cinture, ed evita i fenomeni di merchandising che vedi durante un lezione di
step.. anche se poi l'effetto può essere molto piacevole ^__-
ciao
Vittorix

>>
Io ho visto e continuo a vedere fior di insegnanti (e che non si perdono un
avanzamento...) con la maglietta della salute e ogni volta mi spunta in
testa un grosso punto interrogativo. Cosa avranno capito dell'etica
dell'aikido se non si sono presi il disturbo di informarsi sull'etichetta?
Ma anche deridere non fa parte dell'etichetta che io sappia... Meglio il
punto interrogativo, tanto non lo vede nessuno...
Paolo

 esso e la ritengo piu ke utile..
Sai, io senza occhiali  non vedo la differenza  tra sopra e sotto:
l'abbigliamento del praticante giapponese di arti marziali (maschio) è:
1 pantaloni e giacca del keikogi
2 cintura
3 hakama quando previsto
4 se si vuole la chimaki (fascia frontale) o un fazzoletto all'interno del
keikogi, da usare solo nelle pause.
Niente altro. Le variazioni o sono ammesse tutte o non sono ammesse mai. Non
si scappa.
E' concessa la maglietta? Allora vanno bene pure le bretelle al posto della
cintura e la divisa della Juventus al posto del keikogi.
Non si tratta di militarismo ma di etichetta. Sono due cose che NON si
possono e non si devono confondere. Usiamo pure tutti gli  "ammorbidimenti"
del caso visto che siamo in Italia e tante cose non fanno parte della nostra
cultura, ma ti assicuro che se nel mio dojo ti presenti con la maglietta ti
chiedo educatamente di levartela, cosí come cortesemente ti chiedo di
mettere la spada come richiesto dalle norme, cortesemente ti chiedo di
salutare correttamente all'inizio ed alla fine della lezione.
E bada bene che sono disponibile a passare anche giorni negli spogliatoi o
al bar per spiegarne le ragioni, ma sul tatami mi limito a chiedere
cortesemente di adeguarsi o, con ancora maggiore cortesia, che scenda dal
tatami chi pensa di non poterne accettare le regole.
Paolo

 Vittorix
Ciao.

 ciao
(Cosa intendi per energia?)
A presto, Piero.

 keikogi, da usare solo nelle pause.
Paolo guarda che quello che tu riporti e' l'abbigliamento di chi pratica
Aikido.
Il msg originario del thread di Keichix parlava di Karate.
Nel Karate così come in molte altre discipline sportive, anche non AM, la
maglietta di cotone sotto la giacca del Gi, o della divisa di calcio o di
basket, e' opportuna se sussistono condizioni che prevedono sudorazione
intensa e possibili improvvisi raffreddamenti.
Non credo che sia male mettere una maglietta di cotone mentre ci si allena
in luglio nel combattimento a terra (tipo nel Judo o nel JJ) a pieno
contatto con il nostro compagno di allenamento....
Oppure, durante un intenso allenamento di Kumite per evitare quel fastidioso
senso di *appiccicante* del KarateGi quando si inumidisce di sudore (e tende
anche ad ingiallirsi)....
Un po' di praticità non credo che dia fastidio......
Inoltre stiamo parlando di qualcosa di non vistoso, qualcosa *in tono* con
l'abbigliamento utilizzato per allenarsi.
Di certo non si indossa una maglietta con scritte o fiori in stile Hawaiano
!!!
;-)
IMHO.


 judogi venivano derisi brutalmente!! ;-)))) La maglietta, poi!! :o)))))))
Ciao Monica,
una piccola curiosità.
Hai scritto "indossavano" e "venivano"......
E' una semplice svista oppure non e' più così ???
(altrimenti avresti scritto "indossano" e "vengono")
E cmq, senza offesa per nessuno, il Maestro Barioli non credo che si alleni
senza mutande..........
;-)


 Il msg originario del thread di Keichix parlava di Karate.
No,no,Mario.Ti posso assicurare che anche nel karate ci sono le stesse
regole di etichetta.
Il fatto che oggi molti non le conoscano piů o che chiudano un occhio
nell'applicarle č un altro discorso (in effetti in ambito puramente sportivo
queste regole perdono il loro senso)
--
Hawk
Suguni mata!

 keikogi, da usare solo nelle pause.
---cut---
Non so se esiste un regolamento scritto per queste cose (ma a tal proposito
ricorderei O-sensei che si meravigliň quando gli chiesero di mettere su
carta un regolamento per il dojo... ^___^),ma anche io sapevo lo stesso.
E non solo nel dojo di aikido dove ora pratico,ma anche nella palestra dove
facevo karate (e il mio maestro dell'epoca era un "puzzone" ^___^,tutt'altro
che "giapponese" ^___^,ma a quanto pare queste cose gliele avevano inculcate
^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 salutare correttamente all'inizio ed alla fine della lezione.
E per le donne? Io sotto al keikogi (quando vado a qualche stage di am
giap) metto un body. Va bene lo stesso?
Ciao
Monica

 estremamente ridotte).
Ma dov'è che lo devo mettere esattamente? Dentro il karategi?

 senza mutande..........
Ho parlato al passato perché adesso non frequento più il Bu-sen
(oltretutto dovrebbe aver chiuso: avevano lo sfratto a fine giugno, ma
non sono più passata di lì).
Io di certo non ti posso dire se Barioli sotto il kimono indossa/va le
mutande, le notizie che riporto vengono da un ex fidanzato cintura nera
di Barioli, che assicurava che era così.
Ciao
Monica

 Aikido.
No: è l'abbigliamento di chi pratica arti marziali in giappone. E' un
keikogi anche quello usato nel karate e l'hakama si utilizza anche nel kendo
(e senza pantaloni....), nel kyudo e in decine di altre discipline.
Per il resto, tu mi stai parlando di praticità, comodità, opportunità. Io ti
sto parlando di regole: sono due cose diverse.
O no?....
Paolo

 ;-)
Verificare, verificare....
Paolo

 (Cosa intendi per energia?)
per Jigoro Kano, il principio del miglior impiego dell'energia, insieme a
quello del prosperità e mutuo benessere, non è inteso solo l'energia
impiegato durante la pratica dell'AM.
visto che l'obiettivo della Via del JuDo, è quello di migliorare se stessi
per migliorare il mondo, questo principio, cosiccome tutto ciò che si impara
nel dojo, coltivando e riunendo corpo, mente e cuore, deve essere applicato
fuori nella vita di tutti i giorni.
JK fu il responsabile dell'educazione nazionale giapponese, e il judo fu
inserito quindi anche come pratica scolastica, lo scopo era quindi
educativo, la pratica non orientata al combattimento sportivo, che prevede
la vittoria e la sconfitta.
tutta la pratica, così come il randori (il combattimento in allenamento) e
le gare di judo, andavano affrontate secondo il principio del rispetto
(ronokoro se non ricordo male come si scrive ^__^;;) dell'avversario, che
anzi perde la valenza di avversario acquistando quella di compagno.
chi arriva primo all'ippon (un punto, la fine del combattimento) avendo
quindi con abilità e pulizia della tecnica proiettato o immobilizzato o
strangolato o messo in leva il compagno di gara, è felice per avere avuto
l'abilità di esserci riuscito, e il compagno che ha subito, felice per lui.
se io mi alleno con l'amico Giorgio e 'vinco', non provo alcuna
soddisfazione perchè l'ho sconfitto, ma solo la gioia di avere praticato
insieme.
anzi mi piace quando lui riesce a 'fregarmi' con una tecnica facendo ippon,
perchè lo vedo contento: "hai visto come.. te l'aspettavi questa?"
questo spirito ha molta influenza sulla posizione, mentre quella delle gare
ufficiali di judo (che non è più judo ma jusport) è esageratamente ricurva e
chiusa e fa schifo di quanto è proprio difensiva, peraltro si cominciano ad
afferrare e tirare, in pratica vince chi ha + forza :\, la posizione del
judo di partenza è la shizen hon tai, eretta e disponibile.
io sono riuscito 3 volte a fare ippon al mio fortissimo maestro, 1 volta
impiedi e 2 volte a terra.. mi ha dato grande soddisfazione.. non ho mai
pensato che ero stato + forte e avevo vinto, ma che avevo raggiunto un buon
grado di abilità
perchè Tyson continua a guadagnare 30 miliardi di borsa per 15 secondi di
boxe con un deficiente lì per sbaglio ? per il contorno all'evento, non per
la misura dell'abilità dei pugili.
in qs senso a me piace molto lo spirito di chi ha passione ed è qui a
scrivere e discutere di forme, valori, tecnica. mi piace meno vedere gare di
judo (ma non solo) tesissime con gente che del principio del JU (anche detto
yawara) cioè dell'adattabilità, della cedevolezza dell'uso dello squilibrio
e della forza dell'avversario ormai non ha + niente.
mi piace da impazzire leggere in un bellissimo sito alla pagina:
http://www.juko-junior-club.it/page8.html
"come si fa a rinunciare a questi meravigliosi ricordi? con le foto si
rivivono momenti particolari della nostra vita, esperienze bellissime che
hanno accompagniato la nostra attività nel corso di tanti anni"
e vedere sotto che sono tutte foto di bambini felici, e non foto del maestro
che si esalta vincendo una qualche avversario.. complimenti.
questo intendo per "energia"
ciao
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix
sky...@tin.it
icq 42986519
il mondo che vi pare di catene
tutto è tessuto di armonie profonde
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 am?
forse si.. bè, nella mia esperienza il maestro di judo non faceva pagare i
passaggi.. anzi non faceva proprio i passaggi ma un giorno ti diceva, da
domani puoi indossare la cintura superiore.
nel jujitsu in effetti anche lì i miei bravissimi maestri si facevano pagare
poco, circa 30.000 per iscrizione alla federazione, cintura, esame e
diplomino.. ed era in effetti un modo con cui riescono a fare qualche
soldino.. visto che la loro palestra o insegnamento non rendeva gran che..
quindi ben venga.. poi non so.. vedo peggio le magliettine o i video o gli
adesivi venduti agli stage a prezzi alti
le cinture le inventò Jigoro Kano (il fondatore del judo) per distinguere i
diversi gradi di abilità raggiunti, ed erano: bianca, marrone, e nera
l'abilità raggiunta non era quella del saper combattere, ma quella del saper
cadere. nel senso che se facevi randori (combattimento da allenamento -
scambio di tecniche) una cintura bianca stavi comunque molto attento a
proiettare, con una cintura marrone potevi proiettare con più tranquillità,
con una cintura nera tranquillamente.
inoltre la cintura nera assegnava il titolo di esperto, e iniziava un
percorso per l'esperto di responsabilità e di studio, fisico e teorico di
educatore verso le cinture minori
le altre AM ne hanno preso l'idea e alcuni hanno esagerato, aggiungendo
mezzi colori, tacche ecc... :\


 regole di etichetta.
Guarda che io mi riferivo alla descrizione dell'abbigliamento fatta da
Paolo.
Quello e' l'abbigliamento di chi pratica Aikido.
Tu dici che nel Karate c'e' la stessa etichetta ???
Ma....nel Karate di quale periodo....???
Quello del '900 o quello dell' Okinawa-Te o To-Te (o To-De) ???
C'e' una bella differenza tra Funakoshi ed i Maestri dei primordi del
Karate.
Inoltre, per dovere di cronaca, chi studiava Karate NON aveva una *divisa*
ben precisa cosě come per la maggior parte dei casi nei villaggi di Okinawa
non esisteva un vero e proprio Dojo.
(oltretutto la pratica era anche segreta e vietata).
Quindi parlare di etichetta e...magliette e' una cosa assolutamente
sbagliata IMHO.
Dato che io pratico anche Kobu-Jitsu o Kobudo di Okinawa, quando pratico una
Forma con il Kai (remo) devo mettermi a dorso nudo e tirare su i pantaloni
fino quasi al ginocchio ???
Questa e' la giusta etichetta ???
:-|
Quando invece pratico una Forma con i Kama (falcetto) devo per forza levare
la cintura, mettere la casacca molto larga con le braccia nude e il cappello
in testa ???
Questa e' la reale etichetta *storica* non quella *inventata* dai Maestri
dell'ultimo secolo ???
:-|
Mi sembra tutto cosě assurdo, pensare che una semplice maglietta bianca
metta in crisi il cosě fragile equilibio dell'etichetta moderna......


 (e senza pantaloni....), nel kyudo e in decine di altre discipline.
NO. Non sono d'accordo.
Stai confondendo l'abbigliamento *da cerimonia* con quello da allenamento.
L'abbigliamento moderno o di un certo ceto sociale con quello portato dalla
gente comune.
Come puoi pensare che ci si alleni con l'Hakama nel Ju-Jitsu ???
La puoi mettere se fai qualche stage o qualche dimostrazione, ma non sempre
durante l'allenamento.
E nel Karate e' lo stesso.
E nel Judo pure.
E nel Kung-Fu (nessuno parla di etichetta cinese, come mai ???) idem.
Oltretutto, nell'antichità i contadini o i pescatori che praticavano "anche"
AM mettevano l'Hakama....???
Ma quando mai !!!


 Ma quando mai !!!
Beh, non siamo pescatori e contadini; neppure samurai. Quando ci alleniamo in
un dojo, pratichiamo tutti insieme e abbiamo delle regole comuni. L'etichetta
non è solo rispetto della tradizione.
Ho dei compagni che passano tutto il tempo a lamentarsi della loro hakama:
"...e perché, e a che serve, ecc." che poi sono gli stessi che si permettono di
portare degli elegantissimi calzini :-/ ("...e fa freddo, e il tatami è
rovinato, ecc.") solo perché il maestro lo fa (potendo). Poi c'è chi non ha mai
messo la cintura con l'hakama (l'Umilté:)) ma da quando la cintura è diventata
nera...
Insomma, io posso pure fare il fustigatore di costumi, ma mi sembra che certe
cose bambino o adulto ognuno possa capirle da sé: portare una maglietta sotto
alla giacca non è importante... e avere una maglietta sudata appiccicata
addosso non so neanche quanto serva. Portare l'hakama non è importante, ma ha
lo stesso valore del portare i pantaloni... abbiamo stabilito tutti assieme che
li portiamo. IMHO "svestirsi" prima di una lezione è un gesto importante...
anche vestirsi, intendiamoci. :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 giap) metto un body. Va bene lo stesso?
Va benissimo. Per le donne l'etichetta è diversa, e non ne ho parlato per
non complicare il discorso. Per esempio hanno il permesso di portare
immediatamente l'hakama (che non si sappia in giro) e di portare sotto il
keikogi un "qualcosa" a loro discrezione che comunque è meglio non
contraddica troppo l'aspetto essenziale del keikogi.
Paolo

 Karate.
Quello del 900. Se ci rifletti era inevitabile che Funakoshi (e poi gli
altri) adeguassero il karate ai canoni dell'etichetta giapponese: avevano il
loro bravo da fare a "nobilitare" un'arte estranea, senza legami con la
tradizione del budo giapponese.
Pignoleggiamo? pignoleggiamo....
Funakoshi per la verità uno strappino all'etichetta lo faceva: portava la
cintura annodata su un fianco invece che in linea con l'ombelico, ma nessuno
ne conosce la ragione. Nelle foto ufficiali comunque appare in tenuta
formale: keikogi scuro, hakama ed aori.
A proposito, tanto per curiosità: c'è una etichetta particolare che prevede
per gli atleti dei kata di karate una cintura lunghissima che struscia per
terra?
Oh, oh!!!... forse non dovevo dirlo... vabbé, ormai si è capito: anche la
lunghezza della cintura ha una sua etichetta...
Paolo

 Ma dov'č che lo devo mettere esattamente? Dentro il karategi?
Dentro il keikogi, a sinistra all'altezza della vita, con un lembo
trattenuto dalla cintura in modo da non perderselo.
Molti dojo giapponesi (o maesrti) se li fanno fare su misura con il loro
logo o con scritte marziali, e vengono molto usati come regali per persone
di riguardo.
A proposito, quanto mi offrite per un fazzoletto di  ................?
Paolo

 (Cosa intendi per energia?)










questo intendo per "energia"
ciao


 E nel Kung-Fu (nessuno parla di etichetta cinese, come mai ???)
Forse perché stiamo parlando di etichetta giapponese?...
Paolo

 Ma dov'è che lo devo mettere esattamente? Dentro il karategi?
Alcuni lo tengono all'interno del keikogi (soprattutto se è tipo
fazzoletto),altri lo mettono discretamente in un posto non molto in vista ai
bordi del tatami.
--
Hawk
Suguni mata!

 Come puoi pensare che ci si alleni con l'Hakama nel Ju-Jitsu ???
---cut---
Non si usa l'hakama ma si usa il keikogi (piů spesso chiamato erroneamente
"kimono").Questo intendeva Paolo,non che in tutte le AM giapponesi ci fosse
l'hakama.
In tutte le AM praticate in giappone (con hakama o senza) ci sono queste
regole.
--
Hawk
Suguni mata!

 metta in crisi il così fragile equilibio dell'etichetta moderna......
Ti ripeto, per sua "costituzione" il reigi o va rispettato oppure no.Non ci
sono vie di mezzo. ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

perchè lo vedo contento: "hai visto come.. te l'aspettavi questa?"
Insomma, tutti gioiosi e contenti: ho praticato judo per un pò 
e confermo la stessa presenza di *spirito* ^__^ 
Ciao, Piero
Ciao, Piero.

 
solo "le altre AM"? 
Ciao, Piero.

> E nel Kung-Fu (nessuno parla di etichetta cinese, come mai ???) idem.
Guardando i disegni deli libro li Lam Sai Wing si vede un praticante in
maglietta e similbermuda con una cintura per tenerli su
nelle foto di Lam Jo (attuale caposcuola hung gar) da giovane lo si vede
con il classico vestito "alla Mao Tse Tung" i praticanti di oggi li vedi
spesso e volentieri in tuta da ginnastica, in palestra da me ognuno si
veste come vuole.
Forse si bada un po' di piu' all'essenza e l'etichetta serve per sapere
se la maglietta la possiamo lavare con l'omino bianco oppure no.
"Quando il saggio indica il cielo lo stolto guarda il dito"
Giorgio (hung gar informale)

 E nel Kung-Fu (nessuno parla di etichetta cinese, come mai ???) 
In Vietnam si allenano vestiti come capita (spesso sembra che siano in
pigiama!) e dove capita: cortili, parchi, strade...
Credo che in Cina sia più o meno lo stesso.
Ciao
Monica

 Credo che in Cina sia più o meno lo stesso.
Eppure sono *tradizionali* anche loro......
^__^
E non si formalizzano troppo.
(giustamente imho)


.... e tieni presente che anche l'aikido, stringi  stringi, è ju-jutsu.
Toh....questa mi e' nuova.......
^________^
Ma devi stringere molto, caro il mio Paolo, ma molto........
se vuoi vedere un po' di Ju-Jitsu nell'Aikido.
;-)))


altro militarismo inutile nelle palestre..
ciao Vittorix....
sono anche io d'accordo con Paolo: la maglietta sotto il keikogi non
ci va.
E che dire poi di chi pratica con le calze? A meno di non avere
l'artrite...........
ciao
Paola (aikido, kendo)

 A proposito, quanto mi offrite per un fazzoletto di  ................?
Lo vuoi usato? :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 immediatamente l'hakama (che non si sappia in giro)
---cut---
*Sbav* *Sbav*
Non è giusto! :°°°°°°°°o(
E,se non erro, loro possono anche indossarla di colore bianco (che fa molto
"cool" e molto uchi deshi" :o)))))   )
--
Hawk (senza hakama :°°°°°°°-( )
Suguni mata!

>
Per esempio? Tutte le 5 tecniche di base dell'aikido sono presenti in questa
o quella scuola di jujutsu. Per non parlare delle tecniche di aiki-jutsu
vero e proprio. Esistono ancora, e un insegnante che si rispetti le deve
perlomeno conoscere.
Paolo

 Lo vuoi usato? :o))))))))
Non ci siamo capiti: io LI VENDO.
Pensandoci bene peró non sono usati: io non li adopero quindi sono ancora
immacolati dal giorno che me li ha regalati ....
Ma non ho capito bene quanto offriresti...
Paolo

 "cool" e molto uchi deshi" :o)))))   )
Anche gli uomini.
Dal sesto dan.
(pedala, pedala...)
Paolo

 Derivato dal Daito-ryu aiki-jujutsu, era chiamato alle origini
aiki-bujutsu.
Se hai capito che non lo sapevo, credo che ti sia fatto un'idea sbagliata su
di me, Paolo.
^_^
Cmq, se pratichi veramente JJ come fai a non distruggere l'Hakama ad ogni
seduta di allenamento......???
Ah.....dimenticavo.....
In certi Stili non ci si tocca mai addosso, al limite un polso......!!!
;-))))))))))))))))


 se la maglietta la possiamo lavare con l'omino bianco oppure no.
Concordo.
Nonostante non sia un esperto degli Stili Cinesi.
Ma il Karate-Jitsu, quello di Okinawa molto vicino storicamente e
tecnicamente al Kung-Fu cinese (vedi Goju-Ryu o Uechi-Ryu), e' sicuramente
meno informale di quello moderno (di questo secolo).
 E' questo e' sicuramente molto più vicino alla tradizione.


 ha scritto nel messaggio
news:8l7lv0$l62$6...@nslave2.tin.it...

Dipende da chi te li ha regalati! ;o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:8l7lva$l62$7...@nslave2.tin.it...

:°°°°°°-( non è giusto!
"Ma con l'aiuto del Sole vincerò!" :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!


Ciao
-- 
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--




 seduta di allenamento......???
L'hakama è robusta, tessuta piú fitta e con filo meno stopposo del keikogi.
L'unica cosa che la distrugge è il suwariwaza. Probabilmente è per quello
che a parecchi il suwariwaza non gli sfagiola...
Paolo

 Dipende da chi te li ha regalati! ;o)))
prova ad indovinare. fatto?... Noooooooooo!!!!  di piú, di piú!
Riprova... Chi?...... Nooooo!!!!! di piú, di piú... Prova ancora
Paolo

Paola ha scritto:

che ha il senso dell'igiene 
ricordo ancora l'odore di "gorgonzola" sul tappeto dopo la lezione di
karate che c'era prima di noi. ammorbante.
bah! io i japu proprio non li capisco.
Giorgio

karate che c'era prima di noi. ammorbante.
ciao Giorgio,
il senso dell'igiene suggerisce di lavarsi i piedi prima di salire sul
tatami, e anche di pulire il tatami, ogni tanto.
E poi con le calze si scivola maledettamente.......
Io le trovo assurde (come gli uomini con i calzini corti) ;-)
ciao ;-)
Paola (aikido, kendo)

 ha scritto nel messaggio
news:8la96q$64v$3...@nslave2.tin.it...

No....Lui in persona...? (non intendo Dio,ma un po' più giù :o)))))  )
No,non può essere.....e allora è stato il Figlio! Oppure lo Spirito Santo
Tada Sensei in persona!
Chi?Chi?
--
Hawk
Suguni mata!

 Io le trovo assurde (come gli uomini con i calzini corti) ;-)
E' una follia! Vuoi mettere il piacere di stare a piedi nudi... ti dà energia.
Ma i primi tempi vengono bolle ed escoriazioni (e non sarà che impari a
muoverti anche così!?) ...e questi sono condannati a portare il calzino (di
spugna!!) anche in estate. *LOL*
Una volta praticando armi nel campo da basket di una scuola, mi sono tenuto le
infradito ai piedi (letteralmente!) ...Vesciche anche tra le dita, yuppie!!
:))))
Ciao,
Lallo

 Paola (aikido, kendo)
Ciao a te.
Giorgio (hung gar)

 slalom sulle loro goccioline di sudore non č il massimo.
Quelli di karate fanno preparazione atletica piu' pesante (wado ryu) ma 
ti posso garantire che sudiamo molto di piu' noi aikidoka (stň parlando 
della mia palestra e della palestra di karate vicina)...
Ciao!
Tac
(aikido)

 Dal sesto dan.
E le donne però solo dal 4 kyu non dall'inizio... o erro...?!?!
Tac
(aikido errante)

 E le donne però solo dal 4 kyu non dall'inizio... o erro...?!?!
Sí, ma c'è molta elasticità, molti fanno come gli pare. Ecco un campo dove
l'etichetta non è molto rigida...
Paolo

 della mia palestra e della palestra di karate vicina)...
Vero, verissimo; io ad Aikido sudo molto più che a Karate.
Francesca

 della mia palestra e della palestra di karate vicina)...
In effetti č un tipo di fatica differente: nel karate si fa un lavoro aerobico
al quale si cerca di abbinare degli esercizi anaerobici. Ci sono variazioni di
ritmo. In aikido si fa un lavoro prolungato e abbastanza omogeneo, č come fare
un trasloco. :-)
Io e Aldo abbiamo appena finito un allenamento in amicizia col sensei (gli
regaleremo un Rolex:)) e la fatica direi che si potrebbe definire "completa".
Sono un bambino felice! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

(credo) alla pasqua del budo del '90 a Palermo
Sei per caso di Palemo? se si fammi sapere via e-mail  vorrei delle
info su palestre 
+----------------------------------+
|   Koryo Kyushindo                |
|     Sensei Kenshiro Abbe         |
|       ko...@libero.itNoSpAm      |
|
http://digilander.iol.it/kyushindo|
+----------------------------------+


+----------------------------------+


Paola (aikido, kendo)
+----------------------------------+


>>>
Se parli di Cesare Barioli il Judoka, cio' mi dispace molto, dato che
e' uno dei piu' bravi allievi di Kenshiro Abbe fondatore  del
Kyushindo. io pratico Kyushindo Karate e mi sono state impartite delle
regole da seguire nel Dojo scritte dal maestro Abbe e che tutti i
praticanti ti AM tradizionali credo conoscano, riporto quelle legate
questo tread ma per le altre se vi intressessano potete andare alla
mia home page 
http://digilander.iol.it/kyushindo
3. Osservare scrupolosamente le regole della cortesia e quelle
particolari del karate, ossia:
-sforzarsi in ogni circostanza di auitare i propri compagni, evitando
di essere per causa di imbarazzo e di fastidio.
4. Avere costantemente cura della pulizia del karategi, del corpo,
rassettare il karategi ogni volta che sia necessario e possibile.
. E vietato portare indumenti, collane, bracciali,orologi, ecc.  sotto
il karategi. 
6. Le unghie dei piedi e delle mani devono sempre essere tagliate
corte.


queste regole perdono il loro senso)
Sono pienamente daccordo, forse il problema e' che i karate va
perdendo la sua marzialita' e va avvicinadosi sempre piu' ad uno
sport, e tra qualche anno forse vedremo i karategi con su gli sponsor


Questa e' la giusta etichetta ???
No ma e' la vera prima divisa del karateka, torso nudo e pantaloni
Il problema forse e' che le etichette sono state messe con la sua
ufficializzazione e con la sua diffusione al di fuori di Okinawa, cio'
in Giappone, io non faccio shotokan ma mi pare che Funakoshi dal 1922
(presentazione e nascita del karate moderno) in poi abito' e diffuse
lo shotokan in Giappone e non ad Okinawa da dove proveniva.
E poi mi viene da pesare a scuole come il Butokukai dove venivano
insegnate tutte le maggiori arti marziali tra cui il karate non
adottassero ed imponessero un certo contegno. (vi venivano formati i
migliori samurai).


di Barioli, che assicurava che era così.
Io credo che non le indossi.


stage.
CRACK CRACK
Crollo di un mito


>> judogi venivano derisi brutalmente!! ;-))))
Ho indossato il judogi per 18 anni con una sana mutanda Map che mi ha
salvato le palle più di una volta.
Chi fa judo senza mutande evidentemente ha poco da salvaguardare. :-)))
Ciao  lobeito