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Titolo: [Semi OT]600 ad idrogeno

Ieri, 26/5, al politecnico di torino il Centro Ricerche Fiat ha portato
un pò di motori in mostra, una 147 safety car per la nebbia ed una 600
ad idrogeno.
Chissà quando il mondo sarà pronto a tale tecnologia?
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 Chissà quando il mondo sarà pronto a tale tecnologia?
Si ma un conto è quando la tecnologia è definitivamente sviluppata, un'altro
è quando sia effettivamente utilizzata (poi è solo questo che conta). Beh,
come tutte le cose dominate da chissà quali logiche retrospettive penso che
affinchè sia una valida alternativa al combustibile attuale ci
vorranno.....mumble....mumble..... 30 anni?.....
Ciao

> > Chissà quando il mondo sarà pronto a tale tecnologia?
E' già pronto da una decina d'anni almeno.
Il fatto è che non è pronto ad abbandonare il petrolio con tutto l'interesse
che c'è dietro...
Stai pur certo che finchè il petrolio non lo avremo bruciato tutto progetti
per carburanti alternativi se ne staranno ben rimpiattati in un cassetto.
(purtroppo)..
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ¦¦¦¦Astra & Hornettina¦¦¦¦
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 l'interesse che c'Ë dietro...
Il fatto che ci sia la tecnologia non significa che tale tecnologia sia 
alla portata dell'industria come produzione in serie...
Su quella 600 sono montate delle batterie ad idrogeno che hanno un costo 
iperbolico, e stipare quell'impianto su una 600 è stato una impresa che 
ha del miracoloso se considerate che chi ha sviluppato quel progetto è 
un gruppo di praticamente 6-7 persone.
Sulla prossima vettura prototipo si vedranno delle soluzioni diverse e 
magari più tese ad una prototipizzazione per una produzione iniziale in 
serie, limitata e volutamente ridotta. Ma è comunque un grosso passo 
avanti, se considerate che aziende tedesche ed americane con centinaia 
se non migliaia di persone dietro al progetto, non sono riuscite ad 
arrivare ad un prototipo perfettamente funzionante ed affidabile.
Tanto per notizia, la 600 ha fatto (se non ricordo male, ero disattento 
quando il mio amico me lo ha detto all'orecchio) 3.000 chilometri fino 
ad adesso e non si è rotto praticamente niente.... Non male per un 
laboratorio elettronico-meccanico-chimico viaggiante....
-- 
ClaZ (42, 192, TO)
Audi A6 2.8 Quattro Tiptronic Mutimodified
"Di originale non riesco a tenere niente.
Figuriamoci l'auto..."
Fiat? Fix It Again Tony! :-P

 un cassetto. (purtroppo)..
Oh che bello. L'idrogeno č un carburante. Non si finisce mai d'imparare.
Che, c'hai mica un giacimento d'idrogeno che t'avanza?
Ah, beata ignoranza...
E non č colpa tua, sono i tdc alla formigoni che fanno credere alla gente
che tra 10 anni andremo a idrogeno...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 sia alla portata dell'industria come produzione in serie...
Non è nemmeno quello il problema. Cosa te ne faresti di un'auto a
Kryptonite?
Ciao


 un gruppo di praticamente 6-7 persone.
Certo, il progetto necessita ancora di grossi sviluppi ma l'idea esiste da
più anni di quanti ne ho io.
Se in tutto questo tempo i costruttori leader si fossero davvero pienamente
applicati sul progetto e soprattutto con tecnologie e materiali di oggi, la
vettura ad idrogeno sarebbe IMHO pronta in tutto e per tutto.


 un gruppo di praticamente 6-7 persone.
Certo, il progetto necessita ancora di grossi sviluppi ma l'idea esiste da
più anni di quanti ne ho io.
Se in tutto questo tempo i costruttori leader si fossero davvero pienamente
applicati sul progetto e soprattutto con tecnologie e materiali di oggi, la
vettura ad idrogeno sarebbe IMHO pronta in tutto e per tutto.
-- 


 che tra 10 anni andremo a idrogeno...
No vedi, qui ti sbagli, io credo che a idrogeno ci andremo, stai pur certo,
ma tra 30 anni e non 10 perchè finchè c'è il petrolio da sfruttare saremo
tutti belli contenti e impegnati a farci le nostre belle guerre qua e là per
accaparrarcelo e per un progetto alternativo ecologico e altrettanto
efficiente non ci sarà spazio...
Comunque vedo che sei una persona che accetta alla grande le opinioni
altrui, per lo + nel modo + rispettoso possibile! complimentoni! (IMHO
naturalmente)



Non voglio essere polemico, ma qualche idrogeno-entusiasta mi potrebbe
spiegare a che serve sta macchina ad idrogeno? Vi giuro non lo capisco
proprio, ho provato ad impegnarmi ma non lo capisco! Il mio
ragionamento si basa su questi fatti:
-l'idrogeno libero in natura non esiste;
-per farlo o fai dei processi di "distillazione" del petrolio (non si
chiama distillazione ma non so il succo é quello) oppure spendi
energia per spezzare le molecole di acqua; la prima possibilitá
ovviamente non ci libera da nessuna schiavitú del petrolio; la secondo
potrebbe, se si riuscisse a produrre energia da altre fonti alternative
e pulite (il sole??? piú probabilmente il nucleare).
Ma adesso viene il bello, ammettiamo che queste fonti pulitissime e
favolose vengano scoperte e utilizzate, che senso ha l'idrogeno? voglio
dire, perché passare da questo stadio intermedio, perché non
utilizzare direttamente energia elettrica?
Vi giuro che non voglio essere polemico ma mi sembra assurdo perdere un
sacco di energia nei vari passaggi intermedi, spendere milioni di
miliardi per costruire una rete di distribuzione al momento inesistente
e mettersi dentro le macchine delle bombe paurose! E la cosa triste é
che al momento l'unica giustificazione che riesco a trovare é che fa
"figo" avere una macchina che butta acqua dallo scappamento. Boh!
saluti perplessi
--
Sandro (28, 0, Nottingham)
Bicicletta di seconda mano (per il momento)

 
STANDING OVATION.
Mi spiace per il quoting rozzo, ma quando ci vuole, ci vuole.
Io sono stufo di passare per pazzo...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.
ecco, appunto!
Ciao
P.S. Il quoting va meglio stavolta?


forse perchè per l'idrogeno un pieno lo fai in 2 minuti e ti rimetti in
strada, le batterie (altra starda presa in considerazione) caricano in
diverse ore.. a meno che non hai un motore a benzina che le carica (bella
figa,si..)...
penso che il motore endotermico verrà sostituito da quelli elettrici (meno
complessi e meno soggetti a rotture), probabilmente alimentati dalle
Fuel-Cell; che in relazione all'ingobro producono moltissima potenza e
soprattutto le ricarichi con poco. (e il rombo?? No...)
In quanto alla produzione di idrogeno dò piena ragione a chi dice che è
costosa; in ogni caso può essere prodotto a partire dall'acqua.. eppoi
intendiamoci: tra 50 anni la benzina sarà finita, bisogna cominciare ora a
trovare i rimedi..
ciao gente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 P.S. Il quoting va meglio stavolta?
Perfetto, e andava benissimo anche prima.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 trovare i rimedi..
Sicuramente, però il problema non è tanto il costo, quanto che per produrre 
idrogeno occorre energia e questa da qualche parte bisogna produrla.
Insomma, quello che dico è che l'idrogeno è indissolubilmente legato al 
nucleare. E mi piacerebbe sapere se tutti gli ecologisti ignoranti che si 
riempiono insulsamente la bocca con l'idrogeno sarebbero ugualmente 
favorevoli a questo "carburante" se sapessero che per produrlo occorre 
installare centrali nucleari.
Ciao


 costosa; in ogni caso può essere prodotto a partire dall'acqua..
non si tratta solo di un problema di costi. Un mio prof diceva sempre
che la storia insegna che se l'unico ostacolo ad una tecnologia é il
costo, alla fine questo si abbasserá. Il problema é che secondo me ci
sono soluzioni piú efficaci sia nel breve (ibrido) che nel lungo
termine (elettrico puro).
Tutto imho, ovviamente
ciao


Come è che il mio messaggio è sparito e ci sono solo più le risposte?


 e pulite (il sole??? piú probabilmente il nucleare).
Certo, la seconda che hai detto..
Allora lo vedi che il problema maggiore rimane il produrre Idrogeno e non
l'auto a idrogeno?
Io ribadisco: il progetto dell'auto a idrogeno sarebbe il problema minore.
Inoltre credo che l'inquinamento prodotto da una centrale di produzione di
idrogeno, per quanto dannosa e enorme possa essere, è comunque inferiore
della merda buttata in aria tutti i giorni dalle vetture, e poi se non altro
quella è localizzata in un punto solo, le auto sono dappertutto, appena
fuori casa e poco ci manca, dentro casa..
Io amo le auto tanto quanto voi ma il problema inquinamento dell'aria non va
sottovalutato.
Io apro la finestra e ho l'A1 autostrada del sole davanti a 20metri, come ti
muovi sei immerso nel traffico.
Preso per certo che la produzione di idrogeno richiede comunque energia e
come tale non può essere ricavata in enormi proporzioni in modo ecologico,
ma siamo sicuri che tale opzione sarebbe dannosa come l'attuale?
Ipotizziamo di costruire impianti di produzione idrogeno qua e la.. Quelli
inquinano a bestia ma in città te ne vai in giro con l'aria più pulita in
assoluto.. non è il massimo ma preferite avere lo scappamento costantemente
sotto il naso come ora?
La corrente elettrica non può essere sfruttata in modo efficace come con
l'idrogeno. Una auto a idrogeno è anch'esssa, di fatto, un'auto elettrica ma
by-passa il problema di ricarica delle batterie in un rifornimento
velocissimo e garantisce prestazioni più durature e efficaci... tutte cose
che con un'auto elettrica a batterie non può esistere.
Riguardo lo sfruttamento dell'energia nucleare è un discorso del tutto
diverso.
Io sono assolutamente favorevole all'energia nucleare in quanto le
tecnologie di oggi ci permetterebbero di poterla sfruttare in tutta
sicurezza diversamente dai terribili disastri accaduti in passato grazie
alla adozione di tecnologie obsoletissime di 50 anni fa e scarse
manutenzioni.
IMHO con i mezzi di oggi l'energia nucleare è molto poco pericolosa e molto
generosa. L'unico problema sono le scorie semi-indistruttibili ma
sinceramente dovendo scegliere preferirei rimpiattare quelle da qualche
parte al sicuro piuttosto che tra 20 anni vedere l'aria di color merda tanto
quanto sarà sporca e persone che muoiono a flotte per sua conseguenza.
Il nucleare in Italia però è tabù.. sbandierano al vento, le persone, una
rivalsa per il nucleare che IMHO va un pò di moda e si strascica dietro i
malefici del disastro americano, ma non stanno a pensare che la Francia ha
una svariate centrali nucleari attive e funzionanti in prossimità del
confine con l'Italia, la più vicina a soli 20Km! Siamo sicuri di essere così
"denuclearizzati"?? Lo sapete cosa succede se esplode una di quelle centrali
sul nostro confine?? Ma no, questo non si considera mai e preferiamo tenerci
le nostre insufficienti centrali molte delle quali iper-inquinanti e pagare
molto salatamente ben il 40% della fornitura di energia elettrica alla
Francia, ingrossando i loro portafogli e comunque non soddisfacendo il
nostro fabbisogno.


 manutenzioni.
Per il nucleare quoto tutto (anche il resto che hai detto). Io
personalmente sono a favore del nucleare, ma queste cose vanno dette,
perché il 90% della gente crede che l'idrogeno sia la panacea di tutti
i mali, mentre mi pare che chi stia spingendo per la sua utilizzazione
(Bush in primo piano) sia animato dalla consapevolezza che questo non
intaccherá la richiesta di petrolio, visto che appena parli di
nucleare la gente si indigna!
Ciao


 capisce piú di me, ma ci sono leggi della fisica che lo proibiscono?
Sono pigro, molto pigro.
Qualcosa sul fantastico rendimento dell'auto a idrogeno lo puoi trovare qui:
http://tinyurl.com/xi99
Una possibile auto a batteria:
http://tinyurl.com/rpqp


 
http://tinyurl.com/rpqp
Questo é molto interessante. Se tieni conto del fatto che le batterie
continuano ad essere miniaturizzate (quel post ha due anni e credo che
oggi si possa fare ancora meglio) e che si potrebbe guadagnare anche
qualcosina dal recupero dell'energia in frenata, marcia in discesa etc
(forse non tantissimo ma sicuramente meglio di niente), esce fuori che
l'auto puramente elettrica non é proprio da buttare.
