Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 147 GTA vs Golf R32

Bene, prendo spunto da un'altra discussione ( ^__^ ).
Secondo voi quele č meglio??
Aiutatemi a mettere giů un confronto:
Prezzo
Cavalli
0/100
Peso
Freni
Dotazioni
......
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28, 150,  Vi - @home
"Non farti trascinare dalle emozioni, guidale"
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 Aiutatemi a mettere giů un confronto:
Auto di Novembre, per 4,5euro ti da volentieri una mano :-D
io personalmente non prenderei ne l'una ne l'altra...mmm...una honda S2000
mi viene con quei $? :-)

 Secondo voi quele č meglio??
Troia una vacca l'alltra, con gli stessi soldi comrerei una Impreza pronta
pistolazio!!
--
         ( Mi,mai abbastanza,33)
                  Zarro Sierra
           Barbon Megapanda
            Caterham dreamer
---->Prima di tutto la traiettoria <------
E' in curva che si testa non sul dritto
        ICQ            172470882


Lo farei anch'io, ma ti direbbero subito che e' una 2 posti

 Bene, prendo spunto da un'altra discussione ( ^__^ ).
Dalle parti mie si dice CAPATOSTA!!!
:PP
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- Oktoberfest 2002 Survived -

 pronta pistolazio!!
STI,STI!!
mi sa che son d'accordo...
:)


Secondo voi quele č meglio??
tra le due (non posso scegliere altro con quei soldi, eh?), metterei una
spanna sopra la 147... 
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 mi sa che son d'accordo...
No sti no xche se no ti dicono che costa d piu, e' di un altra fascia ecc
ecc


 spanna sopra la 147...
Ma le ragioni????


 Auto di Novembre, per 4,5euro ti da volentieri una mano :-D
4 euro!!! :-PPPP
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver


Rostro (38, To)
Fiat Barchetta "bicolor" by Crosariol
Bertone X1/9 "Ape Maia", futura "Elise-Buster" :-))

 Dotazioni
Non so quelle dell'Alfa, ma la dotazione di serie della Golf è completa. Si
pagano solamente i rivestimenti in pelle.
Aggiungo: Rombo dei V6
IMHO a favore della Golf. Su Auto hanno detto che è una cosa stupenda!
Ciao
Alla fine:
Da 147ista se dovessi scegliere punterei sulla Golf R32 per i contenuti
tecnici, e non per il desing (che trovo un pò troppo banale)
Mi dispiace che all'Alfa non hanno fatto una 147 GTA TI! :-(


Ma le ragioni????
aeh'! :-) e' una settimana che dormo 3 ore a notte, ho fatto due
trasferte, ho smontato e rimontato il motorino d'avviamento alla corsa,
ho pulito casa, lavatrice e stirate varie, bla bla bla bla bla... HO
SONNOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! e non ho voglia ora! :-P
... :-)


Lo farei anch'io, ma ti direbbero subito che e' una 2 posti
Ecchissenefrega...per guidare non devi mica salire sul sedile
posteriore  ;)))))))
ciao
ale

......
Io aggiungerei che IMHO gli interni sono piu' o meno alla pari, forse
un pelo meglio la 147, pero' i sedili della R32 !!!!!!!!!!!!!!
Da quello che scrivono su auto sembra che il motore VW abbia un rumore
stupendo, quello giocherebbe a favore della golf.
Se proprio dovessi scegliere tra le 2 (diciamo che se avessi 33mila
euro da spendere in una macchina probabilmente prenderei qualcos'
altro di un po' piu' giapponese ;)))), penso che sceglierei....UDITE
UDITE, la 147 !!!!!!!
In fondo il telaio e il comparto sospensioni delle 147 *normali* sono
rinomati per essere eccellenti, mi aspetto che quelli della GTA siano
ancora migliori, quindi...piu' cavalli (chissenefrega della maggior
coppia in basso quando ne hai 250 ;))), telaio migliore, cosa vuoi di
piu' dalla vita ?????? ;)
Il discorso Haldex non mi stimola piu' di tanto...se voglio una 4x4 la
voglio vera...
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:dEFr9.25546$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Troia una vacca l'alltra, con gli stessi soldi comrerei una Impreza pronta
| pistolazio!!
Si ma la subaru č un segmento D!
e poi non centra nel confronto......
Non ho chiesto quale gusto di gelato vi piace di piů ma fra R32 e GTA cosa č
oggettivamente meglio!
|            Barbon Megapanda
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."


"Cosmic Chaos" <cosm...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:YwFr9.44585$%M1.11...@twister2.libero.it...
| io personalmente non prenderei ne l'una ne l'altra...mmm...una honda S2000
| mi viene con quei $? :-)
e poi non centra nel confronto......
Non ho chiesto quale gusto di gelato vi piace di più ma fra R32 e GTA cosa è
oggettivamente meglio!
Hai Auto....... bene......
Butta giù un paio di righe......
:o))
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


 ha scritto nel messaggio
news:YEFr9.25547$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Lo farei anch'io, ma ti direbbero subito che e' una 2 posti
Altro segmento.
Poi non esiste a gasolio!
:o)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


 ha scritto nel messaggio
news:SFFr9.44969$RO.11...@twister1.libero.it...
| STI,STI!!
| mi sa che son d'accordo...
e poi non centra nel confronto......
Non ho chiesto quale gusto di gelato vi piace di più ma fra R32 e GTA cosa è
oggettivamente meglio!
| AndreW (29,120+,155,NA)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


 ha scritto nel messaggio
news:3daf2e83...@news.cis.dfn.de...
| ho pulito casa, lavatrice e stirate varie, bla bla bla bla bla... HO
| SONNOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! e non ho voglia ora! :-P
Allora potevi non scrivere: MEGLIO LA 147 E BASTA!
Cosě si scatena il flame........
Io volevo fare un confronto fra due berline mooolto simili che hanno anche
rispettive versioni a nafta e benzina concorrenti.......
|  ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


"El Nino" <Goku...@NOSPAMexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:z2Gr9.45090$RO.11...@twister1.libero.it...
| Golf R32. La 147 dovrebbe costare più o meno come la 156 GTA, ovvero 9000
| euro in più dell'R32.
Infatti.....
La R32 costa 31900 euro (come la mia compact.... mannaggia se fosse un
diesel!), mentre la 147 non meno di 37000..........
GOLF
| > Cavalli
|
| Alfa
250 contro i 240 della Golf...... ma a distribuirli per terra??
GOLF/GTA
| > 0/100
|
| Siamo alla pari
6,6 sec 0/100 la R32
147 Non ho dati.......
| > Peso
|
| A sfavore della Golf, anche perchè è una TI
Golf pesa 1552 kg.
GTA?
| > Freni
|
| IMHO quelli della Golf sono migliori. Monta l'impianto frenante della
Passat
| W8
GOLF senza dubbio.
| > Dotazioni
|
| Non so quelle dell'Alfa, ma la dotazione di serie della Golf è completa.
Si
| pagano solamente i rivestimenti in pelle.
Tra l'altro i sedili "base" sono Recaro in alcantara........
GOLF quindi...
| Aggiungo: Rombo dei V6
|
| IMHO a favore della Golf. Su Auto hanno detto che è una cosa stupenda!
Se GTA fosse TI io continuerei a prendere Golf R32........
:o))
| El Nino
| (18,115,TV)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


 Se GTA fosse TI io continuerei a prendere Golf R32........
Uhm...io avrei qualche dubbio, perň dato il (presunto) prezzo della GTA a
TA.........Golf R32 (ultra-tamarrata perň! :-PPPP!


 ha scritto nel messaggio
news:9ufuqucbr23rm7lvh...@4ax.com...
| >Prezzo
|
| Qualcuno ha parlato di 33000 ? per la GTA, la R32 costa 32000 e
| spiccioli...siamo la'
Fonti?
Listino Vw Golf R32 31900......
Sentiamo per GTA........
IMho non meno di 37000....... la 156 costa 45000....
Lo sapevi?
| >Cavalli
|
| Ovviamente 147, aggiungo pero' (per i naftofili) che la R32 ha la
| coppia max piu' elevata e a un regime piu' basso.
240 contro 250....... spalmati come??
Prova a spalmare la nutella con uno stuzzicadente su un panino e poi prova
ad usare un coltello........ù
2-0 per Golf.
| >0/100
|
| Forse un pelo meglio la GTA...si tratta pero' di briciole...
6,6 la R32.
La GTA?
fonti....
| >Peso
|
| GTA piu' leggera, gia' la 156 e' piu' leggera della R32, mi aspetto
| qualcosina meno dalla 147
Cosa pesa la 147?
| >Freni
|
| Decisamente R32 che straccia la 156
Bè non c'erano dubbi...
| >Dotazioni
|
| Direi che siamo li'
...
| Io aggiungerei che IMHO gli interni sono piu' o meno alla pari, forse
| un pelo meglio la 147, pero' i sedili della R32 !!!!!!!!!!!!!!
Imho personalmente sono meglio quelli della Golf......
| Da quello che scrivono su auto sembra che il motore VW abbia un rumore
| stupendo, quello giocherebbe a favore della golf.
Già ma non abbiamo sentito con le nostre orecchie.....
| In fondo il telaio e il comparto sospensioni delle 147 *normali* sono
| rinomati per essere eccellenti, mi aspetto che quelli della GTA siano
| ancora migliori, quindi...piu' cavalli (chissenefrega della maggior
| coppia in basso quando ne hai 250 ;))), telaio migliore, cosa vuoi di
| piu' dalla vita ?????? ;)
La R32 è multi link ant e post..... quindi non vedo questa vittoria della
GTA.
the R32 has a fully independent multi-link rear suspension with dual-link
trailing arms. Sway bars are also reportedly stiffened quite a bit front and
rear. To help you keep it all together, electronic stability program (ESP)
is standard but has been "fine tuned" to be less intrusive in the R32.
Ruote da 18", freni da 334mm della W8, posteriori da 256.
18" wheels sit big 4-piston calipers with 334mm (13.1 in.) vented rotors
from the W8 Passat with blue powder coated calipers that are unique to the
R32. The rear brakes are 256mm (10 in.) diameter vented rotors. ABS and
electronic brake force distribution (EBD) are also integrated into the
braking system.
Sospensioni con molle H&R e ammo Bilstein.
The suspension sits 20mm lower on H&R springs and Bilstein shocks
| Il discorso Haldex non mi stimola piu' di tanto...se voglio una 4x4 la
| voglio vera...
E' una Ti a tutti gli effetti.......
| ciao
| ale
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/


 > o)
sono stato giusto stamattina in conce mercedes dove finché sistemavano un
manicotto del clima che perdeva ho fatto due chiacchiere col venditore: ha
appena venduto una 320CDI ad un 79enne che fa 6000km/anno. Non ha voluto
sentore ragioni, voleva diesel e basta! :-) Io e il venditore (quando il
tizio dopo aver firmato se n'č andato) giů a ridere :). BTW lui guida una
E500..peccato che stava sul ponte se no adesso avevate un bell'idatest :-))

 ha scritto nel messaggio
news:aooj9r$ont2r$1...@ID-130979.news.dfncis.de...
| | >0/100
| |
| | Forse un pelo meglio la GTA...si tratta pero' di briciole...
|
|
| 6,6 la R32.
|
| La GTA?
6,3 secondi per passare da 0 a 100 km/h
Vince la GTA.
Ma vorrei vederle in pista.......
Vi giuro.... vorrei veder vincere la GTA.
:o))
| Cosa pesa la 147?
Peso in ordine di marcia DIN (kg) 1360
Più leggera della R32.


"Cosmic Chaos" <cosm...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:RgQr9.46163$RO.11...@twister1.libero.it...
| appena venduto una 320CDI ad un 79enne che fa 6000km/anno. Non ha voluto
| sentore ragioni, voleva diesel e basta! :-) Io e il venditore (quando il
Quindi?
:o7


 ha scritto nel messaggio
news:aookk0$9sr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| [solito esagerato mode ON]
| utopisticamente parlando scelgo la Golf e ci metto un turbinetta tanto i
| cv vanno tutti per terra col 4motion !
| cosi' scendo intorno ai 5secondi da 0-100km/H
Ma una euro 4 se rimappata e rifatto lo scarico non pensi che possa
guadagnare almeno una 15 di cavalli?
Pessimisticamente parlando.... ovvio!
Imho almeno 15c yes.....
| SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ


 Quindi?
quindi: cvd gli italiani amano il gasolio tanto che se potessero ci
correggerebbero pure il caffč! :-D

 Già ma non abbiamo sentito con le nostre orecchie.....
anche qui, il golf non l'ho sentito, il GTA si (156) e veramente tra motore
e scarico hanno fatto un lavoro sublime. se dovessi dire cosa mi piace di
più della GTA direi proprio il sound del motore!
ciao! :)

E' una Ti a tutti gli effetti.......
IMHO no
ciao
ale

Ma vorrei vederle in pista.......
Ok, ma se contesti ogni dato che non ti piace, allora e' inutile che
noi cerchiamo di dirti la nostra... :)))
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:h910rusdi9pp7b17o...@4ax.com...
| Allora, qualcuno proprio sul NG aveva parlato di 33000 ? per la GTA,
| io ho riportato quel dato. Per quanto riguarda la Golf il listino di
| AUTO riporta 32365 ?.
Non è una fonte attendibile "qualcuno del NG", lo capisci? :o)
| >240 contro 250....... spalmati come??
| Aspetta un attimo...si parla per entrambe di coppie massime da naftone
| di ultima generazione...non e' che una e' vuota sotto e l' altra e'
| pienissima...
| Dalle tabelle tecniche sulla prova di auto:
Non è un fatto di coppia (che GTA ha molto in alto tra l'altro....) ma di
trazione....... la TA per esprimere i suoi cavallozzi dev'essere corretta
elettronicamente......
La R32 si avvale dell'haldex.
Lo stuzicxadenti TA ed il coltello TI.
| GTA  300 Nm a 4800
| R32    320 Nm a 2800-3200
|
| E' vero che la differenza c' e', ma non cosi' drammatica...
Ehm..... regime di rotazione??!!!
| Allora, io ti cito la prova di AUTO, cosi' tagliamo la testa al
| totano:
|
| 6.39 la 156 GTA
| 6.40 la golf
|
| mi aspetto che 147 facciaun po' meno della 156...
Certo meglio la 147. Ma in pista non siamo sul dritto...... ciò significa
che uscire in seconda da una curva e premere tutto con la GTA si perde in
confronto alla R32 che grazie alle 4 motrici spinge e controlla meglio la
curva.
| Non lo so, sicuramente qualcosa meno della 156 che gia' e' piu'
| leggera della R32..
Ok. sono daccordo.
| NOn posso giudicare i materiali dalle foto, diciamo che esteticamente
| quelli della 147 sono piu' accattivanti...anche se il sedili della
| golf sono stupendi
Qui è solo soggettivo.
:o))
| Innanzitutto la GTA ha anche sospensioni anteriori piu' sofisticate,
Sospensioni + sosfisticate di cosa??
La Golf ha un assetto della H&R+Blistein, ti pare poco??
Multi link anche la R32 come la GTA..... quindi??
| inoltre il mio discorso era piu' di telaio che altro. Si dice che il
| telaio della 147 sia eccellente dal punto di vista del comportamento
| stradale...
E io ti dico che non conta.............
Non possiamo dire che un telaio è meglio dell'altro........
Devi spiegarmelo il perchè....
Altrimenti potrebbe essere meglio il telaio della Golf.
| >E' una Ti a tutti gli effetti.......
|
|
| IMHO no
Ma infatti non è IYHO...... lo è e basta!


 Altrimenti potrebbe essere meglio il telaio della Golf.
E daglie co' sto telaio!!
Telaio,pianalesospensioni,scelta dei pneumatici,dei cerchi...
E' tutto correlato
Per dare un giudizio del genere fare congetture non serve a nulla.
SI devono provare!!!
Almeno partendo dal confronto 147 2.0 vs Golf GTI per avere una prima
idea...
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- Oktoberfest 2002 Survived -

 E' una Ti a tutti gli effetti.......
Falso
E' un Haldex.


Ma infatti non è IYHO...... lo è e basta!
Questa poi...
ciao
ale

GTA.
La R32 davanti ha il McPherson
ciao
ale

 ciaooooooooooooooooooo
"...non č IYHO...... lo č e basta!" :-O
volevo dire la mia ma visto gli altri post...
ho capito che Tiri la Golf in qualunque modo usando anche scorettezze,
suvvia non esagerare....
Guarda era il colmo se avevi una Golf. :-)
Cmq penso che l'alfa romeo questa volta abbia tirato fuori un bel prodotto
"quasi degno" del suo passato.
e per me vince il confronto con una Golf  IV forse con la Golf V....
Ciao
--
tommyk
"La Potenza č nulla senza controllo"

 euro in più dell'R32.
9000E di differenza? Ma sono pazzi! :-/
Io cmq voto Golf R32...l'ho vista dal vivo ed è spettacolare :-P°°°
Pii con quello che si risparmia rispetto alla GTA ci si può fare un po'
di soft tuning ;-)
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Trendline  Audio by Becker, Focal, RES
http://maurizioi.cjb.net
 
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

Secondo voi quele è meglio??
Secondo me se lo giocano molto alla pari... e la scelta può ricadere
solo su questioni personali del tipo "preferisco questo tipo di guida"
oppure "mi piace la linea" ecc
Decimi di differenza non credo facciano cosi' migliore una o
l'altra...
Poi solo la pista saprà dire qualcosa di non teorico :)
Il costo... io ricordavo 33.000 euro! Pero' non so da dove, magari una
voce partita da qualcuno e poi diffusa ma inventata... vabbè si vedrà
Cmq bello che la 147 sia uscita in versione GTA, e che la Golf pure
abbia la R32... la concorrenza fa solo bene
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

appena venduto una 320CDI ad un 79enne che fa 6000km/anno.
Sinceramente non mi sembra tanto assurdo, magari al tizio non piace il
cambio automatico ma si stanca ad usare quello manuale. Oppure (come
mio padre per esempio) guida sempre a regimi ridicoli per un benzina.
P.S. Cosa che sembra accada anche a molti IDAni ;-P

e poi non centra nel confronto......
:-D
Ma credo sia inutile :-)

 Tra l'altro i sedili "base" sono Recaro in alcantara........
Si. Quelli della GTA in pelle. Aggiungi il navigatore di serie ;_)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

E500..peccato che stava sul ponte se no adesso avevate un bell'idatest :-))
una E500 W124?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

>spanna sopra la 147... 
e trovami un indizio per scatenare il flame!!!
comunque, la 147 mi piace esteticamente, gia' dalle versioni "normali",
la Golf no, gia' dalle versioni "normali"...
stessa cosa anche per gli interni, anche se Golf si avvicina molto
grazie ad alcuni particolari, come i sedili, ed anche perche' la sezione
indicatori dell'alfa non mi piace molto...
come motoristica le vedo piu' o meno all'altezza, anche perche' della
coppia in basso te ne fai nulla in pista... e sopra c'e' una differenza
iniqua
la 147 e' nettamente avvantaggiata sul fronte sospensioni, partendo da
un'ottima base, mentre la golf parte da una base molto popolare e
collaudata, ma soprattutto economica...
sul fronte trazione probabilmente e' avvantaggiata la Golf, che e' una
TI inseribile in automatico, mentre alfa ha solo la TA... ma non so,
visto le capacita' dinamiche che esprime la 147, quanto possa essere
vantaggioso per la golf...  comunque tutta la trasmissione della golf e'
da trascinare, anche quando non viene usata, quindi ruba cavalli alla
ruota...
del resto sono tutte solo chiacchiere da bar, visto che per scegliere
fra due auto bisognerebbe provarle a fondo sul terreno fra le quali
intendi scegliere...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-


 interni in pelle...
Il navigatore satellitare lo paghi così pure come i fari allo xeno.
La Golf ha di serie i fari allo xeno, sedili in alcantara e riscaldabili,
ecc......


 Il navigatore satellitare lo paghi cosě pure come i fari allo xeno.
Mai detto che non paghi gli Xeno :-P
Ma sul navigatore, ti basi sui dati della 156 o sai qualcosa di preciso
della della 147?


 della della 147?
Sulla 156 GTA il navigatore a pittogrammi lo paghi (890 euro). Sulla 147 GTA
il navigatore lo paghi, difatti se hai visto oggi TG2 motori, l'esemplare
provato ne era privo.


 Golf come al solito
Sicuro?


 ?
Io non ce l'ho contro la Golf (difatti io tra GTA e R32 non avrei
dubbi....R32!), ma volevo solo precisare che la tenuta del valore su un 3200
benzina al giorno d'oggi (con la moda del TiDiaI, del JeiTiDi e TiDiCiaI) č
pressochč nulla, sopratutto sulle versioni sportiveggianti di vetture
medie.......
Grazie diesel di esistere! Cosě tra 10 anni potrň permettermi un'M3 E46
usata!
