Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Riforma della sQuola

Sentite, se a questo punto i risultati sono questi, qualsiasi riforma,

per definizione, non può che migliorarla. Davvero. Detto a scatola

chiusa.



http://tinyurl.com/poqul3w




http://tinyurl.com/nbhf5h9




http://tinyurl.com/ng8f2kd




-- 

Roberto Rosoni




 chiusa.



E da vent'anni che dicono così e ogni volta che ci mettono mano 

riescono a sfasciarla un altro po', giustificando anche l'operato di 

chi verrà dopo e che non potrà che migliorarla.



-- 







Giuseppe







beh, un'ente che ormai e' diventato uno stipendificio, con gente in coda che si scanna per vent'anni pur di avere il posticino, e un sistema di reclutamento assurdo che fa si' che non si capisce piu' chi ha davvero diritto a lavorarci dentro, sarebbe meglio incenerirlo di colpo, e non a rate come si fa adesso.


 come si fa adesso.



Che cosa conosci della scuola a parte quello che leggi sui siti da 

migliaia di chilometri di distanza?



PS: comunque ammettere che l'intenzione, o almeno l'effetto, sia ogni 

volta quello di incenerire la scuola è già un inizio e dovresti 

coordinarti con gli altri tifosi delle varie "riforme".



-- 







Giuseppe






 migliaia di chilometri di distanza?



quello che ho imparato 5 anni fa, quando ero (per fortuna senza aver bisogno di contarci, avendo altre opzioni) iscritto nelle liste di supplenza e vincitore di concorso SISS (che, ringrazio tutti gli dei del mondo, non ho mai frequentato), e quel che so dal gran numero di amici ed ex colleghi che hanno avuto la sfiga di finire a pie' pari nella bolgia.


 hanno avuto la sfiga di finire a pie' pari nella bolgia.



E quindi il fatto che uno sia finito in una bolgia disorganizzata per 

te è motivo, non per trovare il modo di riorganizzarla, ma per dire che 

quella persona è solo in cerca di uno "stipendificio"?



-- 







Giuseppe






 quella persona è solo in cerca di uno "stipendificio"?



a giudicare da quanto hanno speso in ricorsi(*) alcuni esclusi dai concorsi siss, il desiderio di accapparrarsi un posto, a prescindere dalle proprie attitudini e capacita', e' abbastanza comune.



se riesci a vedere un modo migliore per sistemare quel casino, dimmi pure eh.



(*) avendo io partecipato al concorso, periodicamente l'ufficiale giudiziario mi recapitava, per conoscenza, le centinaia di pagine di argomentazioni pretestuose dei ricorsi dei perdenti.


 attitudini e capacita', e' abbastanza comune.



Perché il pregiudizio non ti fa vedere una cosa ovvia: molto spesso 

quella è gente che nella scuola ci lavora da anni, fatta entrare per 

ricoprire dei posti che c'erano e non si è mai voluto regolarizzare (e 

infatti in Europa se ne sono accorti e hanno costretto Renzi a metterci 

una pezza).

Non capisco perché quando un qualunque lavoratore che è occupato da 

anni in un'azienda vede il suo posto di lavoro a rischio e fa qualcosa 

per difenderlo è uno che agisce legittimamente, quando lo fa un 

insegnante è un mantenuto dallo stato.

Purtroppo negli ultimi anni con i vari "incenerimenti" della scuola che 

si sono succeduti il disprezzo nei confronti degli insegnanti è 

cresciuto e sono diventati vittime due volte.

Ogni volta gli ammonimenti da parte loro sono stati visti come il 

tentativo di mantenere dei presunti privilegi (il privilegio di essere 

i meno pagati di Europa e di vivere in quel carnaio che tu descrivi 

bene e che non è colpa loro).



-- 







Giuseppe






tentativo di mantenere dei presunti privilegi 



ammonimenti di quale "parte loro"? i vincitori di concorsi hanno fatto i loro ammonimenti, i perdenti concorso anche, i precari storici idem, quelli che ci sono dentro hanno i loro... fra le dozzine di "ammonimenti" pro domo sua, quale andrebbe preso seriamente a questo punto?


 quale andrebbe preso seriamente a questo punto?



Io non sto parlando di quello che ogni categoria dice a favore del suo 

ingresso in ruolo, ovviamente vedendo la situazione dal suo punto di 

vista, mi riferisco ai cambiamenti che stando a quello che chi manipola 

l'opinione pubblica dovrebbero migliorare la scuola e ogni volta la 

"inceneriscono" un altro po'.



-- 







Giuseppe






 messe 



ok, allora dimmelo che non sei d'accordo nemmeno con te stesso.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Sat, 11 Jul 2015 10:51:15 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":


Va bene. Bruciamole che facciamo prima.

Tanto chiunque tentasse di riformarla verrebbe accusato automaticamente

di fare peggio.



-- 

Roberto Rosoni




 ok, allora dimmelo che non sei d'accordo nemmeno con te stesso.



Guarda che a volte si fa più bella figura ad ammettere di star parlando 

tanto per passare il tempo di cose che non si conoscono e  senza 

nemmeno sforzarsi di capire cosa il proprio interlocutore ti sta 

dicendo, piuttosto che sparare frasi random.



-- 







Giuseppe






 di fare peggio.



E sono due.

Guarda che ti sto spiegando che quelli che hanno tentato di riformarla, 

chissà se in buona o cattiva fede, non sono "stati accusati" per un 

pregiudizio di fare danni, i danni li hanni fatti davvero.

E adesso paradossalmente giustificano i danni che vogliono fare gli 

altri.

Perché l'assurdo è che una scuola devastata, agli occhi della massa, 

squalifica chi ci lavora non chi l'ha distrutta.



-- 







Giuseppe







e allora chiedo a te.



questo casino ingarbugliato di pezze messe qua e la' in maniera inconsistente e ingarbugliata, ci sono?



[  ]  si'





[  ]  no






 squalifica chi ci lavora non chi l'ha distrutta.



io non squalifico nessuno e non mi interessa di chi e' la colpa.



prendo atto che e' un casino irriformabile con interventi singoli e che andrebbe resettato.



ed e' quello che dici anche tu, ma stranamente, preferisci tenertelo cosi'.


 [  ]  no



E io ti ribadisco che non ti sforzi di capire quello che gli altri ti 

scrivono.

Te lo scrivendo dall'inizio che le pezze messe qua e là ce ne sono 

tante e mi sto lamentando del fatto che ne stanno mettendo un'altra 

grossa quanto un grattacielo.

Che poi tu da questo deduca che bisogna dare fuoco a tutto, è un 

problema di tue capacità logiche.



-- 







Giuseppe






 ed e' quello che dici anche tu, ma stranamente, preferisci tenertelo cosi'.



Dove avrei sostenuta quest'altra perla?



-- 







Giuseppe






 squalifica chi ci lavora non chi l'ha distrutta.



Perché la metà di quelli che lavorano nella scuola distrutta sono da

trent'anni col piccone in mano.



-- 

Roberto Rosoni




problema di tue capacità logiche. 



invece lamentarsi che ci sono pezze messe qua e la', e poi voler continuare a metter pezze, e' il massimo della coerenza logica eh.


 Dove avrei sostenuto che è irriformabile?



OK, quindi secondo te, e' riformabile.



con qualche altra pezza.


 metter pezze, e' il massimo della coerenza logica eh.



Non so se tu lo stia facendo a posta per provocarmi o sei così fesso 

davvero.

Dove avrei scritto che per me bisogna mettere pezze?

Sei talmente accecato dai pregiudizi che non riesci nemmeno a leggere 

quello che c'è scritto sul monitor che hai davanti agli occhi.



-- 







Giuseppe






 Dove avrei scritto che per me bisogna mettere pezze?



basta fare chiarezza. ci sono tre opzioni:



1 - mettere una pezza



2 - non far nulla



3 - rifare tutto



quale preferisci?


 con qualche altra pezza.



Guarda campione che le riforme le fanno i politici e la loro capacità 

di riformare l'Italia è sotto gli occhi di tutti.

La scuola come tutte le cose in Italia sarebbe riformabilissima che 

avessimo una classe politica appena decente.

Per il resto si potrebbe seguire il tuo consiglio e dare fuoco a tutto 

in Italia, visto che a gestirlo sono gli stessi politici, tanto per te 

è facile guardare il falo dall'estero, da dove sei fuggito.

Purtroppo c'è chi in Italia c'è rimasto e finché c'è ci tiene un po' 

acché le cose almeno non le finiscano di distruggere.



-- 







Giuseppe






 trent'anni col piccone in mano.



Che ci siano lavoratori della scuola con il piccone in mano, non lo 

contesto, anche se non so se la percentuale sia quella.

Tuttavia, a me pare abbastanza evidente che il motivo principale non 

sia quello.

Una trentina di anni fa la scuola publica funzionava molto meglio.

Allora non c'erano insegnanti inetti e scansafatiche oppure non erano 

ancora arrivate tutte quelle distruzioni che si sono susseguite e ogni 

volta hanno lasciato cumuli di rovine?

La cosa curiosa è che ogni volta, invece di ascolare i motivi delle 

lamentale di chi si lamentava si è preferito pensare: "tanto questi si 

lamentano sempre."

Attenzione che questo è molto diverso da: "tanto qualcuno che si 

lamenta c'è sempre", perché questo è fisiologico e avverrà anche il 

giorno in cui faranno qualcosa di veramente buono (se mai ci sarà).



-- 







Giuseppe






 in Italia



non ho mai consigliato di "dare fuoco a tutto" in italia.



ci sono cose che funzionano bene, e cose che possono essere sistemate con qualche intervento.



ho detto che la scuola, oltre a non funzionare bene, ha ormai una struttura impossibile da mantenere con metodi ordinari, che non puo' essere aggiustata, ma deve essere demolita e rifatta da capo.



succede con molti sistemi complessi. a forza di workaround, ad un certo punto diventa troppo costoso o impossibile mantenerli, e vanno rimpiazzati completamente.


 quale preferisci?



Non hai nemmeno considerato l'opzione più ovvia: riparare un po' alla 

volta i casini che ci sono (che ovviamente è diverso dal mettere una 

pezza).

Ma una volta non dicesti che sei un informatico o ricordo male?

Se così fosse mi sembrerebbe strano perché in quanto a capacità di 

analisi sei messo malissimo.



-- 







Giuseppe






 completamente.



In realtà sarebbe riformabilissima, se solo chi la vuole riformare (e 

anche chi la giudica) la conoscesse un po'.

Il fatto stesso che l'Europa abbai finalmente obbligato il governo 

italiano ad assumere i precari storici, invece che assumerli di anno in 

anno e poi buttare via, costutuirebbe un'occasione storica per azzerare 

la parte dove ci sono più casini sovrapposti di interventi assurdi.

Ma l'occasione, a quanto pare, non è stata colta.



-- 







Giuseppe






 di fare peggio.



forse perche' finora nessuno ha mai pensato di finanziarla come 

necessario per farla funzionare cosi' com'e'(ra) e quindi le riforme sono 

sempre apparse... strumentali ? pretestuose ? futili ?


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 14 Jul 2015 12:26:15 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Io ho sentito dire che questa riforma era accompagnata da un

finanziamento specifico. Ho capito male?



-- 

Roberto Rosoni




 finanziamento specifico. Ho capito male?



adeguato ? posso smettere di comprare la carta igienica per la scuola ?



Tu sei un altro di quelli convinti che dando più risorse ad alcune

istituzioni (quasi tutte direi, in Italia) queste funzionerebbero meglio?

Ma poi non sei tu a nominare un post sì e uno no Cottarelli? ;-) 





-- 

olé!


 Ma poi non sei tu a nominare un post sì e uno no Cottarelli? ;-)



Cosa diceva il piano Cottarelli circa la scuola ? senza polemica, quel 

capitolo non lo conosco nemmeno a grandi linee


 capitolo non lo conosco nemmeno a grandi linee



Nemmeno io, ma cottarelli taglia, nel caso, non dà più risorse a nessuno.



-- 

olé!


 nessuno.



Mica vero, cottarelli razionalizzava, la riduzione globale di spesa 

veniva come conseguenza.



Sono quei due fessi che stanno facendo la SR adesso che si credono 

ministri delle finanze e includono nella spending review incrementi delle 

tasse.


 chi ci si iscrive CANCELLATO\



per quale motivo?



se si aiutasse la gente ad andare alla scuola privata, resterebbero piu' risorse per la scuola pubblica.



uno studente alla scuola pubblica costa all'erario fra i 5mila e i 6mila euro all'anno.



se se ne danno 3mila a chi manda il figlio ad una scuola privata, lo stato risparmia fra i 2mila e i 3mila euro da poter investire anche sulla scuola pubblica.


 ma io raggiungerei la pace dei sensi



la pace dei sensi cipolliani direi :D


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Tue, 14 Jul 2015 15:29:50 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Non lo so. Chiedo: tu sei sicuro che la scuola oggi ottimizzi i soldi

che riceve?



-- 

Roberto Rosoni




 chiusa.



sai dove te la puoi mettere, la scatola chiusa?

http://dropcanvas.com/5tkiz/1



 sulla scuola pubblica.



Proprio come i tedeschi, che sanno che la Grecia non puo' uscire 

dall'euro e di conseguenza la strizzano oltre ogni logica. Allo stesso 

modo, io so che chi manda i figli a scuola dai Salesiani ce li manda con 

o senza sussidi pubblici.



Ce li mandino pure, ma non voglio pagargli io la retta.


 che riceve?



Chiedo: tu sei sicuro che la scuola riformata da renzi ottimizzera' i 

soldi che ricevera' ?



Io in proposito sento esattamente gli stessi slogan che ho sentito sulla 

riforma gelmini, sulla riforma mamma-di-batman, sulla riforma berlinguer 

etc etc.



eh ma all'epoca si chiamavano presidi, oggi si chiamano dirigenti.


 Proprio come i tedeschi



prenditi una vacanza.


 prenditi una vacanza.



il quoting selettivo e' male.


 il quoting selettivo e' male.



inventato dai tedeschi pure quello?


 che la costituzione contenesse un certo numero di fregnacce lo sapevo



che tu sia un imbecille certificato pure noi


 quindi la costituzione vieta qualcosa che sarebbe a vantaggio di tutti.



allevare studenti nelle madrasse (che siano  cattoliche o musulmane cambia poco) provoca danni economici molto maggiori del PRESUNTO risparmio. MA capiamo tutti che è un argomento che non può entrare nella testa di un dhimmi.


 siccome le scuole private sono società a fine di lucro, a parità di efficienza la scuola privata costerà PER FORZA più di quella pubblica, oppure pagherà di meno i suoi dipendenti.



oppure ancora selezionerà i suoi studenti, cosa che la scuola pubblica per statuto (e giustamente, perchè l'istruzione deve essere per tutti) non può fare. Prova a iscrivere un figlio portatore di handicap in una scuola privata, che è "a vantaggio di tutti", testa di cazzo di magnitudine 10 Carletti


 allevare studenti nelle madrasse (che siano  cattoliche o musulmane cambia >poco) provoca danni economici molto maggiori del PRESUNTO risparmio. 



per esempio?


 oppure ancora selezionerà i suoi studenti, cosa che la scuola pubblica per >statuto (e giustamente, perchè l'istruzione deve essere per tutti) non può fare. >Prova a iscrivere un figlio portatore di handicap in una scuola privata, che >è "a vantaggio di tutti", testa di cazzo di magnitudine 10 Carletti



se gli paghi parte del sostegno, perche' non dovrebbero farlo?



perche', sostegno o non sostegno, i genitori degli altri alunni - 

rigorosamente privati - si incazzerebbero e sposterebbero i pargoli in 

altra scuola. 


 un'organizzazione privata, ma non e' dedita al profitto.



le scuole private lo sono



questa nella classifica della fondazione agnelli risulta essere la migliore scuola di palermo



http://www.ranchibile.org/




dimmi pure dove posso comprarne le azioni per godere dei profitti.


 altra scuola.



un chiaro caso di proiezione.


 dimmi pure dove posso comprarne le azioni per godere dei profitti.



e chi ti dice che vogliano condividere i profitti con te ?


 inventato dai tedeschi pure quello?



no, ma messo in pratica da te.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 15 Jul 2015 19:30:11 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




E' quello che sostengo: siccome il passato ha fatto schifo, il

presente/futuro dovrà essere altrettanto schifoso o peggiore.



Una bella aranciatona al cianuro (cit.) per tutti, no?



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Wed, 15 Jul 2015 19:31:36 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Io non andrei a toccare il fascismo (e nemmeno il comunismo)

sull'argomento scuola.



Oltre ai treni in orario il fascismo ha dalla sua la riforma Gentile. Un

po' pochino per riabilitarlo, certo, ma attaccarlo lì è abbastanza

cretino.



E la cultura dei miei genitori, classe 1925 e quindi oltretutto liceali

sotto le bombe, gliel'ho sempre invidiata..



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 16 Jul 2015 10:00:53 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Mi sa che non  hai mai visto le scuole"Solvay" di Rosignano, o quelle

Olivetti (e forse anche Pirelli le aveva), o quelle Rizzoli da cui

uscivano degli stampatori portentosi.



-- 

Roberto Rosoni





era una domanda retorica.



quell'ente e' senza fini di lucro (come migliaia di altri enti privati, non soltanto scolastici).



in ogni caso, se uno da' un buon servizio, non capisco cosa ci sia di male se ci fa anche soldi.


 meno superficialotti che sbagliano il conto della serva.



oh, sono soldi tuoi eh.



se ti piace che vengano sputtanati inutilmente, invece di cercare di usarli al meglio, fa pure.







oppure non conosce l'Olanda, dove da sempre l'istruzione pubblica e' fornita sia da istituzioni(*) pubbliche che private.



semplicemente, vogliono che i giovani siano educati, vogliono che l'educazione dei giovani sia pagata dal denaro pubblico, ma non hanno alcun problema sul colore del fornitore di servizio: deve semplicemente soddisfare l'utenza, per cui, chiunque lo faccia, se lo fa bene, e' benvenuto.



(*) col plurale, perche' non e' soltato lo stato a gestire scuole pubbliche, ma anche enti locali.


 Ce li mandino pure, ma non voglio pagargli io la retta.



Ce l'hai con i salesiani.

Non c'è altra spiegazione...




 se ti piace che vengano sputtanati inutilmente, invece di cercare di usarli al meglio, fa pure.



quoto tutto quel che hai scritto in questo thread.

Aggiungo che mi fa incazzare l'ottusità di certe posizioni di principio.

Perché con questo criterio si impedisce ogni idea nuova.

Si bloccano i salesiani, certo, ma si blocca anche ogni forma di 

possibile auto-organizzazione, cooperative di genitori, di territorio, 

di quel che vuoi, che potrebbero operare in un regime organizzato per 

richiedere certe prestazioni e certi parametri e controllarli.

Invece no, tutto centralizzato, tutto statale, tutto carrozzone.

SI vede che l'autonomia e la democrazia son roba buona solo per farla 

rivendicare ai greci...




 Una bella aranciatona al cianuro (cit.) per tutti, no?



una delle definizioni di "stupidità" e' "continuare a ripetere la stessa 

azione sperando ogni volta di ottenere un risultato diverso"


 male se ci fa anche soldi.



Che dia un buon servizio e' tutto da vedere. Di solito dai salesiani 

vanno gli zucconi che non avrebbero problemi nella scuola pubblica.


 uscivano degli stampatori portentosi.



esistono ancora ?


 pubbliche, ma anche enti locali.



anche in Italia. Le elementari sono comunali, le media statali.


 Invece no, tutto centralizzato, tutto statale, tutto carrozzone.



non capisco perche' mi devi far dire cose che non ho detto. Io non voglio 

bloccare ne i salesiani, ne ogni possibile forma di auto-organizzazione, 

cooperative di genitori, di territorio etc.



Semplicemente non voglio che siano finanziati con le mie tasse, specie se 

io devo pagare di tasca mia determinate spese scolastiche perche' lo 

stato non ne ha i soldi.



Del resto, proprio tu e shylock siete i piu' liberisti del NG, quelli per 

cui lo stato non deve sussidiare nulla e nessuno e se un business non sta 

in piedi con le sue forze allora e' meglio se scompare.



Perche' questa eccezione proprio per le scuole private ?


 Non c'è altra spiegazione...



non e' colpa mia se in Italia le scuole private sono al 90% salesiani e 

orsoline.


 sotto le bombe, gliel'ho sempre invidiata..



questo e' diretto a Giovannino, io perculavo la Mariastella "tunnel" 

Gelmini per l'esigenza imprescindibile di cambiare nome ai presidi.


 vanno gli zucconi che non avrebbero problemi nella scuola pubblica.



...che avrebbero...


 Perche' questa eccezione proprio per le scuole private ?



Non ci arrivi, vero!?




 basta che sia, al tuo interlocutore.



Io mi sbatto, ma tu non rispondi nel merito.


 Io mi sbatto, ma tu non rispondi nel merito.



Ah ecco...




 vanno gli zucconi che non avrebbero problemi nella scuola pubblica.



se non ti piace il loro servizio, al contrario che con la scuola pubblica, vai altrove e non vengono pagati.



per quanto riguarda il resto, sono pregiudizi tuoi.



quell'istituto di palermo e' una scuola d'elite. ne ho conosciuti diversi studenti, e devo dire che qualcosa per dargli una marcia il piu' la fanno.


 anche in Italia. Le elementari sono comunali, le media statali.



credo non sia cosi' da circa 30 o 40 anni.




 orsoline.



e' proprio colpa tua.



col sistema attuale e' impossibile per chi non ha alle spalle corposi patrimoni accumulati in secoli, metter su scuole private decenti.



per cui, restano soltanto loro.




 in piedi con le sue forze allora e' meglio se scompare.



ma nemmeno per idea.



l'unico con posizioni assolute sei tu.



a me l'esistenza dello stato va (quasi) bene.



semplicemente, preferisco che sia limitato, che non pretenda di occuparsi monopolisticamente di tutto, e che non uccida chi vuol fare, specialmente se c'e' la possibilita' che chi vuol fare faccia meglio dello stato.



ah, per quanto a chi non sta impiedi con le proprie forze e' meglio se scompare, ti do ragione.



non vedo perche' incapaci, cialtroni & co. debbano vivere alle spalle di chi fa onestamente il proprio lavoro.



pero', come ti ho detto, visto che sono soldi tuoi, se ti va bene finanziare incapaci, figurati se sono io ad impedirtelo.


 Ah ecco...



adesso l'hai fatto.


 scompare, ti do ragione.



ma non le scuole private, evidentemente.



Accetterei uno status fiscale di favore nei primi 5/10 anni, quando la 

nuova scuola privata ha bisogno di sopravvivere mentre si costruisce una 

reputazione. Ma i salesiani sono li da decenni.


 Ecco, lo dico chiaramente. Io schifo la scuola privata perche'



interessante.



adesso devi soltanto spiegare perche' le tue preferenze hanno maggiore dignita' di quelle altrui.


 ma non le scuole private, evidentemente.



"evidentemente" per chi?




 sulla scuola pubblica.



E pensa che tutto questo casino è per 76 euro all'anno di detrazione (il

19% di massimo 400 euro). :/


 vanno gli zucconi che avrebbero problemi nella scuola pubblica.



A Milano i Salesiani sono una scuola d'eccellenza per le arti grafiche,

insieme al Rizzoli.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 16 Jul 2015 11:54:24 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Se non lo sono, magari è perché lo Stato ha preferito spendere in

bidelli panzoni e abili solo a dire "non mi compete", come da apposite

disposizioni di Sindacato, invece che in scuole fatte come Dio comanda.

Magari.



-- 

Roberto Rosoni




 basta ?



La Costituzione secondo doppio_massimo, forse.

Quella Repubblicana invece non lo vieta. Già in fase costituente fu 

chiarito da coloro che presentaro l'emendamento sul "senza oneri per lo 

Stato" cosa significasse:



"

Corbino. Chiedo di parlare.

Presidente Terracini. Lei è un firmatario dell'emendamento; perché 

chiede di parlare?

Corbino. Vorrei chiarire brevemente il mio pensiero. Forse, da quello 

che avevo in animo di dire, il collega Gronchi avrebbe capito che le sue 

preoccupazioni sono infondate. Perché noi non diciamo che lo Stato non 

potrà mai intervenire a favore degli istituti privati; diciamo solo che 

nessun istituto privato potrà sorgere con il diritto di avere aiuti da 

parte dello Stato. È una cosa diversa: si tratta della facoltà di dare o 

di non dare.

"

Se ti interessa tutta la discussione:

http://www.nascitacostituzione.it/02p1/02t2/033/index.htm?art033-028.htm&2









 proprio quello che vorrei cessasse.



Tu non paghi una minchia. Casomai sarà quello che va alle private che si

paga non solo la sua scuola, ma anche quella pubblica che non usa.

Se una parte gli ritorna indietro, non mi pare uno scandalo. Sei tu che

pretendi che lui si paghi la sua scuola e paghi pure la tua di cui non

usufruisce.



-- 

Roberto Rosoni




Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

doppio..massimo, il Thu, 16 Jul 2015 11:52:20 +0000 (UTC), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Quindi ogni riforma è stupida per definizione. Capito.



-- 

Roberto Rosoni




 emeriti imbecilli.



99% grazie alla visione sindacale italiana. Se c'è un posto dove i

sindacati di merda hanno fatto danni ben oltre le fabbriche, è nella

sQuola. Morte al merito!



Poi si dice ...e se i presidi la facessero loro la squadra? aaargh!!

Pericolo di valutazione!

Rischio di esposizione alla responsabilizzazione!

Danger - Meritocracy Area!

Chi tocca il privilegio muore!



-- 

Roberto Rosoni




 insieme al Rizzoli.



invece per tenere insieme uno scientifico o un classico hanno bisogno 

delle sovvenzioni.



per chiunque sappia leggere. Stai difendendo a spada tratta i sussidi 

statali


 dignita' di quelle altrui.



cosa non e' chiaro nella frase




> dignita' di quelle altrui.



cosa non e' chiaro nella frase ?



"Pero' queste sono mie opinioni, tu sei libero di pensarla diversamente su

uno o anche entrambi i punti. A me va bene tutto, basta che paghi tu."



Devo riguardarmi il diagramma di cipolla, non ricordo come chiama quelli 

che fanno finta di non aver letto. Li chiama Troll ?


 usufruisce.



ho gia' argomentato abbondantemente su questi punti.


 Quindi ogni riforma è stupida per definizione. Capito.



no, pero' solo un fesso ci ripone ogni volta grandi speranze. Gli altri 

saranno ben contenti di ricredersi, *DOPO*.


 Magari.



*e* non sono state in grado di restare in piedi con le loro forze.


 credo non sia cosi' da circa 30 o 40 anni.



credi male.


...che avrebbero...



Anche no. Io ho fatto le scuole medie dai salesiani e con tutto quello

che si puo' dire di poco carino su di loro ti assicuro che a livello

di preparazione che ti davano erano anni luce sopra a quella che hanno

avuto coloro che sono andati alle scuole medie pubbliche, che erano

pure infinitamente piu' facili, perlomeno dalle mie parti.


 quell'istituto di palermo e' una scuola d'elite. ne ho conosciuti



immagino che tu sia in grado di dimostrarlo in base a criteri oggettivi.




 19% di massimo 400 euro). :/



quella detrazione sarebbe anche accettabile (per tutti, visto che il 

libri scolastici non sono piu' gratis per nessuno). Io mi riferisco ad 

altre sovvenzioni che vanno dirette alle scuole. Non ci sono in tutte le 

regioni, in Lombardia si, se non le ha tolte Maroni di recente


 infinitamente piu' facili, perlomeno dalle mie parti.



Io in prima media (inferiori) ricordo una falcidia a fine anno. Bocciato 

un 20/25% degli studenti.



Dai salesiani quanti venivano bocciati, col rischio che i genitori 

decidessero di pagare la retta di una scuola diversa ?


 decidessero di pagare la retta di una scuola diversa ?



Fammi capire te valuti seria una scuola se boccia il 20/25% degli studenti???



Una volta un mio insegnante disse che se un ragazzo va male a scuola la colpa può essere del ragazzo, ma se sono molti ad  andare male l'insegnante si dovrebbe porre qualche domanda.



Credo che il compito di un insegnante sia oggettivamente un impegno serio e complicato, proprio perché un buon insegnante deve trovare le varie strade, che cambiano da studente a studente, per far entrare il seme della curiosità e della volontà di capire.



In soldoni, se una scuola boccia 25 alunni su 100, secondo me in parte ha fallito su questo compito. Quindi non riesco a considerarla una buona scuola.




 per chiunque sappia leggere. 



forse dovevi andarci tu dai salesiani.


 cosa non e' chiaro nella frase



che, per idiosincrasia personali, schifi la scuola privata, l'ho capito.



non ho capito per quale motivo uno dovrebbe essere d'accordo con le tue fisime puramente personali.


 credi male.



credi male tu.



le scuole primarie dipendono dal ministero dell'istruzine, come le altre.



tant'e' che oggi vengono spesso accorpate alle scuole di ordine differente.


 immagino che tu sia in grado di dimostrarlo in base a criteri oggettivi.



la fondazione agnelli l'ha fatto.



per il resto, la quantita' di professionisti di alto livello sfornati e' noto a tutti in citta'.


 saranno ben contenti di ricredersi, *DOPO*.



Per me il fesso è chi parla *PRIMA* di aver visto di cosa si tratti..

Invece *DOPO* che la si è analizzata e capita, avanti con i fiori o con

la merda.



-- 

Roberto Rosoni




 forse dovevi andarci tu dai salesiani.



e continui a tagliare la sostanza...


 la fondazione agnelli l'ha fatto.



in base a quali criteri oggettivi ?


 studenti???



no, anche se ammetto che dalla frase sopra puo' sembrare cosi'. Su 6 

bocciati, due o tre erano gia' ripetenti dall'anno prima.



Il punto su cui volevo focalizzare l'attenzione e' che in molte scuole 

private non bocciano per non rischiare di perdere lo studente e, per 

questo motivo, non si hanno grandi garanzie di validita' della 

valutazione.



Conosco piu' d'uno che ha iscritto il pargolo alla privata perche' "al 

liceo XYZ (statale) lo caricavano troppo e si stressava troppo"



puoi leggerli qui



http://www.eduscopio.it/



 liceo XYZ (statale) lo caricavano troppo e si stressava troppo"



e quindi?



potrebbe aver fatto la scelta giusta.


 altre sovvenzioni che vanno dirette alle scuole.



Voglio provare a fare un parallelismo con la sanità pubblica.

Quando tu vai in farmacia con la ricetta del tuo medico curante e compri 

una medicina pagando solo il ticket (o anche niente se sei esente), stai 

usufruendo della sanità pubblica o no?



Eppure il tuo medico è un libero professionista, il farmacista pure, 

l'azienda che ha prodotto il farmaco idem. Tutti privati che, 

verosimilmente, ci hanno pure fatto del profitto.


 col sistema attuale e' impossibile per chi non ha alle spalle corposi patrimoni accumulati in secoli, metter su scuole private decenti.



E tra i patrimoni mettiamo anche le rendite di posizione.

E' incredibile quanti danni abbiano fatto in Italia le posizioni di 

principio, dietro alle quali -da sempre- si nascondono e lucrano i furbi.

Una catastrofe generata con le migliori intenzioni...




 1. privato = profitto e' falso. Emergency



non è una scuola privata italiana.



e' un ente sanitario privato italiano.


 dimmi pure dove posso comprarne le azioni per godere dei profitti.



su quale pianeta di cervelli bacati privato = spa?


 un chiaro caso di 



precedenti a bizzeffe. Puoi andare, troll


 in ogni caso, se uno da' un buon servizio, non capisco cosa ci sia di male se ci fa anche soldi.



c'è di male che se ci fa soldi PER FORZA costa di più del pubblico, a parità di efficienza, perchè se avere tot studenti costa 100, il privato DEVE chiedere ai genitori almeno 101, il pubblico no


 Per me il fesso è chi parla *PRIMA* di aver visto di cosa si tratti



Rosò, il fondamento della riforma è il preside dittatore, la fonte ideologica DIMOSTRATA legge alla mano è Mussolini, a sto punto vattene a fare in culo, e a passi ben distesi


 Eppure il tuo medico è un libero professionista,



falso. Il medico di base è stipendiato dallo stato


 verosimilmente, ci hanno pure fatto del profitto.



e qui l'esempio si scolla, non interessa quanto profitto facciano gli 

altri, e comunque sempre nell'ambito regolato dall'SSN, anche i docenti e 

presidi della scuola pubblica fanno il loro profitto, sotto forma di 

stipendio, proprio come il medico di base, che io non pago di tasca mia.



Un esempio corretto per un parallelo con il caso in discussione sarebbe 

stato questo:



"se tu vuoi acquistare il farmaco griffato invece del generico che ti e' 

stato prescritto, e che costa un decimo del griffato, te lo paghi di 

tasca tua"



LA VERSIONE DEL TUO BROWSER È OBSOLETA E/O NON COMPATIBILE CON QUESTO 

SITO!



e ho l'ultima versione di Chrome... probabilmente non vogliono dirmeli, 

questi criteri oggettivi.


 potrebbe aver fatto la scelta giusta.



sicuramente, specie se se la paga di tasca sua.



(poi si finisce a parlare di bamboccioni)


 e' un ente sanitario privato italiano.



ente sanitario <> scuola


 questi criteri oggettivi.



A me funziona con chrome e ff



-- 

Roberto Rosoni





lo stesso di quelli privato = profitto.




 c'è di male che se ci fa soldi PER FORZA costa di più del pubblico



falso.



la SIP costava piu' del doppio di AT&T, Alitalia molto piu' di TWA, ecc. ecc.


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

Giovannino, il Fri, 17 Jul 2015 05:35:13 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Ah, quindi lo Stato gli passa studio, assistente e lo paga

indipendentemente dal numero di assistiti.

E può fare le ferie pagate che è lo Stato che gli procura un sostituto.



Ignazio!!! Vai e fai valere i tuoi diritti!



Cazzo, ma ne spari di minchiate mostruose...



-- 

Roberto Rosoni





il problema, e' che tu consideri normale che lui paghi la tua scuola, senza usufruirne.



capisco perche' hai simpatia per gli scrocconi greci.




 Rosò, il fondamento della riforma è il preside dittatore



Ein Reich, Ein Volk, Ein Presiden!!



E come ho detto, solo un ignorante imbecille potrebbe attaccare il

fascismo sul fronte scuola.

Ma tu sei uno di quegli antifascisti di 'sto cazzo, che "per colpa del

fascismo si è estinta l'anopheles nell'agro pontino"...



-- 

Roberto Rosoni




 senza usufruirne.



Lo trovo normale perche' anche lui gode del vantaggio di vivere in una 

societa' alfabetizzata.



Se vuoi sperimentare come si vive in un posto dove paghi solo per quello 

che fruisci e gli altri si fottono perche' tu le tasse per i loro servizi 

non le vuoi pagare, e' facilissimo: trasferisciti a Rio de Janeiro, 

favela Rosina.



E' un posto splendido, caldo tutto l'anno ma ben ventilato, vicino al 

mare, con una vista stupenda, pieno di donne disponibili e fighe, a uno 

sputo dalle spiagge piu' famose del mondo, invece della birra si beve 

caipirigna.



E' un paradiso, e in due ore capisci perche' e' bene pagare la scuola 

pubblica anche se non ci vai e perche' pagare la sanita' pubblica anche 

se non ne hai bisogno e soprattutto perche' pagare un servizio pubblico 

di polizia.



Questo come base minima comune, per il resto c'e' Mastercard.



a dire il vero non ho Chrome ma Chromium (che e' l'originale). Provero' 

con FF


 verosimilmente, ci hanno pure fatto del profitto.



E' il sistema che ci ha portati a un debito pubblico di oltre 2.200

miliardi di euro, in continuo aumento. Pazzesco che le ostriche

te le devi pagare di tasca tua, e invece un integratore di zinco

te lo dà gratis il SSN, pagandoci sopra anche il medico di base.



Bye,



   *GB*


 tasca tua"



A parte il fatto che i generici costano dal 20% al 50% in meno e non 

dieci volte meno, ti segnalo che se vuoi il farmaco griffato lo Stato 

NON ti chiede di pagarlo *interamente* ma ti chiede solo di versare la 

differenza tra quanto costa a lui il generico e quanto costa il farmaco 

di marca. Questo perché lo Stato dice "tu mi paghi le tasse e hai 

diritto a questo servizio, se non vuoi questo servizio io ti "rimborso" 

quello che avrei pagato e poi la differenza la metti tu". Esattamente 

quello che dovrebbe fare con le scuole private, mentre adesso dà solo un 

miserrimo 76 euro e ti scandalizzi pure.



Piuttosto ti dovrebbe scandalizzare il fatto che con 3-4 mila euro 

all'anno il privato riesce a garantire un buon livello di istruzione, 

aggiornati strumenti didattici e strutture adeguate. Mentre il pubblico 

con 5-6mila euro all'anno riesce ad avere i 286 nelle sale informatica, 

il controsoffitto che crolla addosso e la carta igienica invisibile.

Come mai?




 Cazzo, ma ne spari di minchiate mostruose...



Guarda che doppio..massimo ha scritto una verità incontestabile:



   proprio come il medico di base, che io non pago di tasca mia.



Non lo paga di tasca sua, quindi è lo Stato a pagarlo. La formalità

del considerarlo un libero professionista, non modifica minimamente

questo aspetto retributivo.



Bye,



   *GB*


 Come mai?



Ma è ovvio: perché il 70-80% del pubblico in Italia è una mangiatoia

per i politici, i loro numerosi vassalli e vari intrallazzatori (cosche

in primis).



Questo aspetto è più diffuso al sud, come dimostra il maggior costo

delle siringhe e dei pasti in ospedale in Sicilia rispetto al Veneto.



Bye,



   *GB*


 societa' alfabetizzata.



infatti vuole contribuire doppiamente a questo vantaggio.



pagando meta' del costo di un alunno SENZA usufruirne.


 favela Rosina.



ma io non ho detto che e' questo che voglio.



a me piace il sistema Olandese, dove lo stato paga la retta e tu ti scegli la scuola che preferisci.


 la SIP costava piu' del doppio di AT&T, Alitalia molto piu' di TWA, ecc. ecc.



No, qui hai subdolamente cancellato il suo assunto "a parità di

efficienza".



Poi se vogliamo discutere sul fatto che è una clausola pari a "se la

Luna fosse fatta di formaggio"... :-)



-- 

Roberto Rosoni




 credi male tu.



State facendo confusione tra l'istituzione e l'edificio.



-- 

Roberto Rosoni




decidessero di pagare la retta di una scuola diversa ?



Non ricordo quanti ne bocciarono, ma ricordo un rigore e una ferocia

assoluta sia nei programmi che nelle interrogazioni, molto superiore

alle corrispondenti classi delle scuole pubbliche altro che storie.

Mai generalizzare. L'unico grosso problema che ricordo era la totale

mancanza di ragazze nelle classi, purtroppo solo maschili, oltre alla

già detta ferocia degli insegnanti, che non ti regalavano proprio

nulla :)




falso. Il medico di base è stipendiato dallo stato



Falso, e' un libero professionista CONVENZIONATO col SSN per alcune

prestazioni.


Cazzo, ma ne spari di minchiate mostruose...



Eh, già.


questo aspetto retributivo.



Ok, allora se sono un dipendente aspetto che lo stato mi dia uno

stipendio da dipendente  indipendentemente dal numero di scelte, con

ferie pagate,  malattia , TFR e tutte le spese (infinite) a carico

dello stato e non a mio carico.


tasca tua"



No, paghi di tasca la differenza tra il griffato e quello che vuoi tu,

e mi pare giusto che sia cosě.


dieci volte meno, 



Ma neanche, la differenza se escludiamo il primo anno e' spesso minima

(pochi centesimi percentualmente irrilevanti) o anche nulla. PER LEGGE

purtroppo per un anno e mezzo, se non ricordo male, il prezzo del

farmaco griffato non puo' scendere a livello del generico per

COSTRINGERE la gente a prendere il generico, cosa che a me pare una

palese alterazione del libero mercato.


 mancanza di ragazze nelle classi, purtroppo solo maschili,



Adesso capisco perché sei diventato omofobico... quand'eri ragazzo,

i preti della tua scuola (e/o i tuoi compagni di classe) cercarono

di metterti le mani addosso.



Bye,



   *GB*


 già detta ferocia degli insegnanti,



Solo degli insegnanti? Niente femmine è un bel problema... le femmine

sono indispensabili per far sì che i maschi si comportino civilmente.

Senza femmine, ogni luogo collettivo diventa ben presto un inferno di

prevaricazione e abiezione. In questo, una scuola non è molto diversa

da un carcere.



Bye,



   *GB*


di metterti le mani addosso.



Mai avuto alcun problema di omofobia, fatti curare i deliri da uno

bravo.


sono indispensabili per far sě che i maschi si comportino civilmente.



Per fortuna ce n'erano in abbondanza fuori dalla scuola.


 palese alterazione del libero mercato.



Questa non la sapevo, probabilmente ha a che vedere col fatto che un 

generico per essere inserito nelle liste deve avere un prezzo inferiore 

di almeno il 20% a quello di marca. Per fare questi conti è necessario 

fissare un dato momento di prezzo su cui calcolare lo sconto e fermarlo 

per almeno un anno. Altrimenti il griffato potrebbe abbassare il prezzo 

solo per tagliare fuori il generico dalla definizione stessa di generico.

Ma, ripeto, questi sono pensieri miei... magari esistono altre ragioni.


 
http://tinyurl.com/ng8f2kd






molti sono chiaramente inventati e giravano gia'  quando andavo a scuola pure io...


Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Barone

Cicala, il Sat, 18 Jul 2015 07:56:18 -0700 (PDT), ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Riforma della sQuola":




Sicuramente. Io ne ricordo una di una mia compagna che trasformò la

vindemiatio di Francesco Bacone, nella "vidimatio" di fondamentale

importanza negli uffici pubblici (*)... :-)



La mia *immensa* prof di Filosofia: "... e dell'obliteratio cosa mi

racconti?"...



-- 

Roberto Rosoni




 aggiornati strumenti didattici e strutture adeguate.



Io non ne sono affatto sicuro. Anzi, ho varie evidenze che questo non e' 

vero.


 aggiornati strumenti didattici e strutture adeguate.



e anche se, ammesso e non concesso, fosse davvero cosi', a che gli 

servono altri sussidi ? solo a trasferire parte dei miei risparmi nelle 

loro tasche ?


 ecc.



si, ma solo dopo che l'AT&T e' stata spezzettata in 8 e messa in 

concorrenza con altre aziende.



Quanto alla TWA, e' fallita 20 anni prima di Alitalia.


 Quanto alla TWA, e' fallita 20 anni prima di Alitalia.



perche', per fortuna, oltre a non praticare i prezzi di Alitalia, non costringeva il paese a pagare tasse per mantenerla impiedi.





Ignazio, sei stato inopinatamente evocato in questo thread, quindi saro' 

clemente:



non e' oggetto di discussione il contratto che i medici di base hanno con 

lo stato. L'oggetto di discussione e' se io paghi o meno la parcella del 

mio medico.



La risposta e' NO (come la scuola), mai pagata una visita SSN in vita mia.



Se invece vado da uno specialista privato, lo pago direttamente, cash o 

POS (come una scuola privata).


 costringeva il paese a pagare tasse per mantenerla impiedi.



e sticazzi ?


 costringeva il paese a pagare tasse per mantenerla impiedi.



esticazzi ?



stai dicendo che un business privato, che forniva un servizio pubblico, 

deve farcela senza sussidi statali oppure e' meglio che chiuda ?



Proprio come le scuole dei salesiani :-)



sono soldi tuoi.



se ti piace vederli andare giu' per il cesso, goditelo :)




 deve farcela senza sussidi statali oppure e' meglio che chiuda ?



se vende beni e/o servizi allo stato, o per conto dello stato, e viene pagato per i servizi effettivamente resi, a prezzi di mercato, non e' sussidiato.



altrimenti dovresti considerare sussidiate anche le farmacie che ricevono rimborsi per i farmaci che danno ai clienti per conto dello stato.


 stato.



in Italia il prezzo di mercato della scuola e' gratis. Come dicevo in 

altro post, se la retta fosse gratis accetterei di buon grado che 

ricevessero finanziamenti pari a quelli che ricevono le scuole pubbliche.



Come le cliniche convenzionate, se vai da privato paghi fior di parcelle, 

se vai da convenzionato paghi il ticket. Non esiste che vai da loro, 

paghi gia' una parcella pazzesca, e lo stato ti aggiunge pure qualcosa.



In altre parole, se la scuola ha bisogno di finanziamenti per stare 

aperta, la si puo' pure finanziare (ammesso che meriti tenerla aperta), 

se invece fa utili i finanziamenti servirebbero solo per renderli piu' 

grassi, ergo: un cazzo. Non si usano i soldi dei cittadini per 

incrementare utili privati.



Quanto alle farmacie, se il prezzo del farmaco e' inferiore al costo, 

quello che descrivi non e' un sussidio, e' un rimborso.


 in Italia il prezzo di mercato della scuola e' gratis. 



soltanto se sei un bravo bambino.



altrimenti, carbone.


 altrimenti, carbone.



finiti gli argomenti ? cazzo, era ora



che ti posso dire?



se ti piace pensare che la scuola pubblica sia davvero gratis, continua pure.



ancora una volta, la paghi tu, non io.


 pure.



allora sei di coccio.  Posto che le tasse le pago comunque, l'alternativa 

e' tra:



1 - mandare i figli a scuola senza altri aggravi (per modo di dire, dato 

che la famosa carta igienica...)



2- mandare i figli a scuola pagando una retta arbitraria maggiore di zero



quindi si, posto che le tasse le si paga in ogni caso, il prezzo di 

mercato della retta scolastica, in Italia, e' gratis.



Se uno vuole pagare un extra e' libero di farlo senza aggravio per le mie 

tasche.


tasche



il problema, e' che non capisci che col sistema che t'ho detto, non c'e' nessun aggravio, ma anzi.


 nessun aggravio, ma anzi.



sei a Dubai da troppo tempo, l'aggravio c'e' eccome, se non come conto 

economico, c'e' come perdita di sistema.



Meno scuole pubbliche --> scuole piu' lontane --> meno studenti che 

frequentano le superiori (perche' moltissimi la privata non se la possono 

permettere nemmeno se glie ne pago io una fetta) --> livello culturale 

del paese che si abbassa.



Data la mia scelta di vivere in Italia anziche' in una favela di Rio (pur 

con tutte le sicurezze e il benessere che si puo' comprare con i soldi) 

capisci bene che per me questo sarebbe un effetto rovinoso. Per te 

evidentemente no, altrimenti non saresti a tuo agio a Dubai.



Ma anche come conto economico inizieresti a vedere qualche risparmio solo 

migrando percentuali di studenti molto alte che non si raggiungono nel 

futuro prevedibile, dato che l'80% delle famiglie italiane non si puo' 

permettere il costo della retta nemmeno con gli incentivi.



Per percentuali piu' realistiche, i costi della scuola pubblica restano 

pressoche' intatti e gli devi aggiungere l'aggravio delle sovvenzioni e/o 

sconti fiscali.



Inoltre continuo a non capire perche' *io* devo contribuire ad aumentare 

gli *utili* di entita' private che stanno benissimo in piedi da sole 

senza il mio aiuto, altrimenti avrebbero gia' chiuso come la TWA.


gli *utili* di entita' private che stanno benissimo in piedi da sole 



perche' ti fanno risparmiare.


 perche' ti fanno risparmiare.



stanno in piedi anche se io non le sovvenziono e risparmio ben di piu' 

non sovvenzionandole.


 non sovvenzionandole.



pagando 6mila euro per ogni studente che ti costerebbe 3mila se andasse alle private.


 alle private.



Palle. Ci andrebbero gli stessi studenti che ci vanno gia' oggi. E se ci 

fosse un incremento del 10% (fantascienza comunque), la scuola pubblica 

non costerebbe un euro di meno di quello che costa oggi.


 Palle. Ci andrebbero gli stessi studenti che ci vanno gia' oggi. 



cosa darei per avere la tua sicurezza nel fare previsioni.


 cosa darei per avere la tua sicurezza nel fare previsioni.



La sicurezza delle previsioni e' una caratteristica comune a tutti 

quelli della "vera" sinistra.

E i fatti li cosano (cit).




 cosa darei per avere la tua sicurezza nel fare previsioni.



be, con qualche sussidio statale la TWA avrebbe avuto qualche viaggiatore 

in piu' ?


 E i fatti li cosano (cit).



eccolollà. non legge nessuno dei 20 messaggi precedenti ma l'occasione 

per la battuta fuori luogo non se la lascia sfuggire


 per la battuta fuori luogo non se la lascia sfuggire



"fuori luogo" è la tua personalissima opinione, ovviamente.

Quanto alla battuta, hai ragione: e' più forte di me.





ma a me non interessa niente di TWA (o dei salesiani se e' per questo).



se non sanno fare il loro lavoro, che falliscano.



a me interessano gli utenti (che devono avere la massima possibilita' di giudicare e scegliere chi li soddisfa... e, se insoddisfatti, decretare la fine di chi non li soddisfa), e le casse pubbliche (risparmio).



per te invece che ci siano utenti scontenti, o spreco di denaro pubblico, e' indifferente, ti basta che il tuo feticcio personale (la scuola di stato) sia al primo posto, a prescindere di come fa il suo lavoro e da quanto ti fa spendere per mantenerla.




 Sei forte con le analisi, si vede...



ma invece che controbattere nel merito, trovi piu' facile liquidare tutto 

con un bel falò...


 e le casse pubbliche (risparmio).



condizione che sarebbe peggiorata sussidiando.


 condizione che sarebbe peggiorata sussidiando.



assunto che non hai mai dimostrato.


 assunto che non hai mai dimostrato.



serve dimostrare che spendere soldi pubblici diminuisce la quantita' di 

soldi in cassa ?


 soldi in cassa ?



e spenderne 6mila nella scuola pubblica, invece che 3mila in quella privata, diminuisce di piu' la quantita' di soldi in cassa.


 privata, diminuisce di piu' la quantita' di soldi in cassa.



gia' a proposito, quando avresti dimostrato che la scuola pubblica costa 

6000 euro a studente e, soprattutto, quando hai dimostrato che la privata 

ne costa solo 3000 ?


 ne costa solo 3000 ?



da nessuna parte.



infatti non l'ho mai affermato.



e il numero di affermazioni che mi attribuisci senza che io le abbia mmai fatte, mi convince sempre piu' che tu non hai alcun interesse al dialogo, ma semplicemente a difendere il tuo feticismo personale.


 con un bel falò...



Sono giorni che questa discussione va avanti senza muovere un passo. Che 

senso aveva risponderti nel merito? Non sei manco riuscito ad ammettere 

che la scuola pubblica non è gratuita...






 che la scuola pubblica non è gratuita...



Cazzo dici ? posto che le tasse si pagano in ogni caso, e' gratuita 

eccome, a parte la carta igienica.


 eccome



le tasse non si pagano "in ogni caso".



ci sono posti, per esempio, dove se ne pagano molte meno, o addirittura non se ne pagano.


 eccome, a parte la carta igienica.



A questo siamo ridotti: all'ineluttabilità della pesante pressione fiscale.

Ma allora ce la meritiamo.




 Ma allora ce la meritiamo.



Ma allora ditelo che state discutendo di una riforma profondissima e 

strutturale dello stato.



Io pensavo parlassimo solo delle sovvenzioni anticostituzionali alla 

scuola privata, in *questo* stato e con *questa* costituzione.


 non se ne pagano.



ma stiamo parlando della scuola privata in Italia, mica a Dubai


 ma stiamo parlando della scuola privata in Italia, mica a Dubai



quindi, secondo te, l'italia e' un paese maledetto, dove le tasse sono da pagare a prescindere da quanto lo stato spende e da come lo spende.



interessante. Poi Rosoni dice che sono io a spalare merda sull'Italia.


 da pagare a prescindere da quanto lo stato spende e da come lo spende.



se vuoi allargare il discorso a come si puo' trasformare l'Italia in 

Dubai, e' meglio se fai aprire non un thread apposta ma proprio un 

newsgroup dedicato.



Qui stiamo parlando di sussidi che esistono oggi, nelle condizioni 

dell'Italia di oggi, e che non dovrebbero esistere perche' nelle 

condizioni dell'Italia di oggi sono soldi buttati, anzi regalati.


 condizioni dell'Italia di oggi sono soldi buttati, anzi regalati.



opinione tua.



ti ho detto che un paese molto meglio amministrato dell'Italia, come l'Olanda, paga, non "sovvenziona", la scuola privata allo stesso prezzo di quella pubblica, ed ottiene ottimi risultati.



non capisco perche' tu debba fare di una questione di liberta' e bilancio, una questione di religione.


 interessante. Poi Rosoni dice che sono io a spalare merda sull'Italia.



No. Io dico che tu, da fuggitivo, non ne hai diritto. Se non altro per

una questione di buon gusto.



-- 

Roberto Rosoni




 No. Io dico che tu, da fuggitivo, non ne hai diritto. 



puppamelo (cit.)


 puppamelo (cit.)



Il fatto che tu stia fuori dai coglioni rende questo Paese, anche se di

poco poco poco, un posto migliore.



-- 

Roberto Rosoni




 poco poco poco, un posto migliore.



zzzzzz



oggi a pupparlo sono i tuoi amici corvi neri che vorresti riempire di soldi pubblici

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2015/07/24/news/livorno_sentenza_cassazione_le_scuole_religiose_devono_pagare_la_tassa_sugli_immobili_-119743949


https://www.youtube.com/watch?v=QRTJvqeOPKU



 oggi a pupparlo sono i tuoi amici corvi neri che vorresti riempire di soldi pubblici



una grande vittoria eh.



piu' pensiero unico di stato per tutti.



spiacente, qui non siamo negli Emirati



qui ci sono centinaia di scuole con curriculi diversi, e la scuola di stato e' marginale.



a voi il pensiero unico di stato, appunto.


 private come in Olanda.



Ma secondo te, se in Olanda non ci fossero scuole private la preparazione

degli studenti sarebbe inferiore ad ora?



-- 

olé!


 degli studenti sarebbe inferiore ad ora?



la "preparazione" non e' un vestitino uguale per tutti, e l'educazione non e' soltanto educazione.



di sicuro, ci sarebbe meno scelta di quanta ce n'e' adesso, oltre a non esserci lo spirito di competizione e emulazione fra le diverse scuole.




 ti ho detto che un paese molto meglio amministrato dell'Italia, come



cosa non e' chiaro nella frase:




che stavo parlando dell'Olanda.


 stato e' marginale.



quale stato ? il posto dove abiti e' un'azienda privata, mica uno stato



il punto della risposta era: in Italia, alla maggioranza della popolazione, tocca una sbobba unica (di stato o meno, non c'e' granche' scelta).



qui no.


 qui no.



guarda, una volta c'erano una decina abbondante di indirizzi. Poi la 

ministra del tunnel ha fatto un casino della madonna e adesso 

praticamente ogni superiore ha il suo  piano di studi customizzato. Vuoi 

fare lo scientifico ma con due ore in piu' d'Inglese ? ti iscrivi al 

liceo XYZ. Se invece preferisci lo scientifico ma con 5 anni di cinese 

mandarino allora devi iscriverti allo ZYX e cosi' via con il classico con 

il corso di teatro al posto del greco antico o altre mille varianti per i 

vari scienze umane (rotfl) o istituti tecnici vari.



Negli ultimi 6 mesi ci siamo fatti non so quante giornate aperte per 

aiutare mia figlia a scegliere il liceo.


 che stavo parlando dell'Olanda.



se vuoi allargare il discorso a come si puo' trasformare l'Italia 

nell'Olanda, e' meglio se fai aprire non un thread apposta ma proprio un

newsgroup dedicato.


 esserci lo spirito di competizione e emulazione fra le diverse scuole.



Guarda che c'e' anche qua la competizione tra scuole, un gran numero di 

licei prevedono un esame di ammissione piuttosto severo per potervi 

accedere, proprio perche' hanno la fama di essere ottime scuole.



Come criterio oggettivo, la classifica la fanno in base ai risultati 

universitari conseguiti dagli studenti usciti dalle varie scuole. Nella 

classifica delle scuole lombarde, non ricordo scuole private nei primi 10 

o 20 posti, ma dovrei cercarla perche' vado a memoria.


 10 o 20 posti, ma dovrei cercarla perche' vado a memoria.



eccotela qua:



http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/


Documenti/Notizie/2012/04/classifica-scuole-lombardia-1-100.pdf



la prima scuola privata la trovi al 19 posto, la seconda al 39, la terza 

al 73.



Mi spieghi perche' dovrei pagare di tasca mia mezza retta a chi iscrive 

il pargolo ad una scuola che sta al NOVANTACINQUESIMO posto in lombardia 

per qualita' dell'insegnamento ??


 ministra del tunnel ha fatto un casino della madonna 



vedo che sei sulla buona strada per capire cosa significa avere una scuola unica.



piu' o meno, significa che chi comanda, puo' in culare tutti.



bello vero?



stavamo parlano di scuola, nello specifico.



quindi siamo in topic.




 o 20 posti, ma dovrei cercarla perche' vado a memoria.



ecco, cercala.



gia', invece avere mille mila scuole diverse, perche' competono no ?, 

senza nemmeno bisogno della ministra dal tunnel rotto, e' molto meglio.


 ecco, cercala.



l'ho postata 9 ore prima di questa frase, coglione


 [...]coglione



componiti.



sei un padre di famiglia eh.





appunto.



tu preferisci la sbobba unica tranquillizante di stato, anche se platealmente inadeguata ed incompetente.



io ritengo sia meglio avere alternative e scegliere quel che si ritiene meglio.





scuola statale non vuol dire scuola a pensiero unico, ma evidentemente devi essere stato allevato in una madrassa per non capirlo


 il punto della risposta era: in Italia, alla maggioranza della popolazione, tocca una sbobba unica 



sbobba di stato che numeri alla mano IN ITALIA, dati OCSE, educa meglio di quella privata. Se il privato ITALIANO fa schifo, l'argomento che altrove funziona (ammesso e non concesso che sia vero, visto che un imbecille che scrive quello che ha scritto sulla costituzione è in malafede spudorata a livello di troll) non regge.


 sbobba di stato che numeri alla mano IN ITALIA, dati OCSE, educa meglio di quella privata.



ottimo.



quindi il tuo buono scuola lo spendi alla pubblica.


 scuola statale non vuol dire scuola a pensiero unico, ma evidentemente devi essere stato allevato in una madrassa per non capirlo



15 anni in scuole pubbliche italiane, piu' 8 di universita' statale italiana.




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qui non siamo negli Emirati, fattene una ragione


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non mi serve, perchè la scuola pubblica è migliore, ed è già pagata con le mie tasse


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IN ITALIA le alternative sono peggio della sbobba unica di stato incompetente, e quindi non ha senso che lo stato paghi per mantenerle.


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state messi peggio infatti.


 non mi serve, perchè la scuola pubblica è migliore



e se non sei d'accordo, mi dispiace per te (cit.)


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non c'e' bisogno di obbligare la gente, visto che, essendo la scuola pubblica migliore, andranno tutti li'.


 e se non sei d'accordo



ti paghi la madrassa dei preti o i diplomifici privati.


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metre tu paghi la madrassa ed il diplomificio di stato.



sai che figata.


 non c'e' bisogno di obbligare la gente, visto che, essendo la scuola pubblica migliore, andranno tutti li'.



infatti nei diplomifici e nelle madrasse dei preti ci vanno solo quelli che devono comprarsi il diploma perchè sono ciucci, e quelli che hanno dei genitori dementi come l'amico nazi di IPI che è contentissimo che nella madrassa cattolicista non viene insegnato ai bambini di 5 anni a masturbarsi, come credono quei rami secchi dell'evoluzione.


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oppure alcuni ministri della pubblica istruzione, che hanno fatto stampare e distribuire 1milione e mezzo di opuscoletti sulla castita' nella scuola pubblica.


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che al netto dei tuoi insulti da fallito funzionano meglio di quelli privati


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quindi non necessitano di protezioni particolari e possono affrontare la concorrenza, che sbaraglieranno di sicuro.