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Titolo: AM ,cosa sei?

Riallacciandomi al post "La parità nelle Am e negli SdC (lungo)" di
macperna,ho letto un articolo in cui era scritto:
"Un'AM dovrebbe essere un sistema integrato e combinato di difesa
personale,metodo di mantenimento di buona salute e sviluppo dell'"essere"."
E poi:
"...la salute e le AM non possono essere separate."
Questo è un'altra delle varie definizioni che si sentono circolare.
Dunque chi ha torto e chi ha ragione ?
Se volessimo dare una definizione generale cioè che comprenda tutti i
sistemi sorti in tutto il mondo questa affermazione sarebbe sbagliata.Però
se restassimo ,ad esempio, in Cina,togliere la componente salute,legata
forse al taoismo religioso,da concetto di AM porterebbe a limitare ciò che
si intende per AM.
Mi sorge un'altra domanda,ma siamo sicuri che anche in oriente il concetto
di "pratica salutare" o sviluppo dell'essere, sia stato sempre presente?
Riportando sempre le parole di Macperna: "Ricordo che Bu (il corrispondente
cinese è Wu) è formato da un
ideogramma che vuol dire "sopprimere/sedare una rivolta con un'arma lunga"."
,si potrebbe far notare come facendo un'semplice analisi etimologica anche
li ,l'AM è qualcosa strettamente legata alla guerra -combattimento.
Possiamo definire AM in generale o dobbiamo far riferimento ad un periodo
storico?
Una persona che interpreta la pratica come sistema di combattimento e basta
e la persono che l'interpreta come qualcosa di più mistico,magari legato
alla salute ecc. non stanno parlando della stessa cosa ma riferita a
interpretazioni legate a periodi storici o evoluzioni differenti?
Alla fine dunque,possiamo veramente definire AM in senso generico ,o
dovremmo  specificare la nazionalità/cultura ed il periodo storico?
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

dovremmo  specificare la nazionalità/cultura ed il periodo storico?
Buona la seconda
Ciao
VL

 dovremmo  specificare la nazionalità/cultura ed il periodo storico?
Perche' dobbiamo definire per forza cio' che facciamo?
facciamolo ...e basta.
Giorgio (Hung Gar, D.A.C.I.E.)
"Basta!, adesso" (Jack Burton)

 facciamolo ...e basta.
'O__o?
1)Perchè voglio capire cosa sto facendo
2)Se uno mi chiede cosa fai ,vorrei sapergli rispondere
3)Se tutti facessere e basta ,ISAM chiuderebbe.


 dovremmo  specificare la nazionalità/cultura ed il periodo storico?
Ego, rischio di fare il qualunquista e ti dico la mia opinione:
è assolutamente indispensabile definire cosa sarebbe una AM?
dobbiamo dare una patente, un certificato, un attestato?
dobbiamo veramente creare una "Costituzione delle AM"?
ci devono essere AM  d.o.c. /  d.o.p. / d.o.c.g. ?
pensa che trovo che rasenti la non-genialità persino le complesse e
burocratiche gerarchie di certe AM con cinture/bretelle/titoli e
titoletti
esami con tanto di certificato e commissione....
mah... starò diventando anarchico?  non credo...
bye
MX 
-- 
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MX

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 mah... starò diventando anarchico?  non credo...
No è il caldo


 3)Se tutti facessere e basta ,ISAM chiuderebbe.
qui parliamo di tanti aspetti di quello che facciamo, parlare del tutto
sarebbe alquanto complicato
cmq. tanto per rispondere al tuo quesito iniziale il termine AM IMHO non
significa nulla e un "calderone" che richiude di tutto di piu'
Giorgio (Hung Gar, D.A.C.I.E.)
"Basta!, adesso" (Jack Burton)


> mah... starò diventando anarchico?  non credo...
no, stai diventando saggio.......nonostante la tua tenera eta :-)


 e pensi che sui raprebbe capire la tua (o mia) risposta?
Proprio oggi pomeriggio una persona mi chiedeva 'cosa sono' le arti
marziali - era piuttosto perplesso dal fatto che un suo conoscente che
aveva fatto aikido in Francia glielo descriveva come arte marziale
piuttosto violenta (tanto che si era fratturato + volte) mentre un'altro
che praticava aikido in Italia gliel'ha descritto come una specie di
danza; al contrario per il Tai Chi che un praticante Italiano gli aveva 
descritto come arte marziale e qualcun'altro che lo praticava all'estero
gli aveva descritto come una specie di yoga ...
non essendo esperto di queste discipline non è che gli abbia risposto
molto ... forse dipende anche dalla interpretazione che l'insegnante 
ne da ?
Certo che fratturarsi l'avambraccio più volte facendo aikido mi sembra
strano...
-- 
Tae Kyon
(Gran Ciambellano D.A.C.I.E.)

 ne da ?
imho dipende piu' da quello che ti vuole vendere :-(
l'italia e' piena di boriosi insegnanti che pretendono di avere l'unica
verita'....e poi si inventano le cose piu' strane
cosi' nace il tao-yoga il tjq bio-energetico per vecchiette ecc ecc....


 strano...
A me no °__° ...cmq un po' tutti dicono che i francesi tirano fortino.
Ciao,
Lallo

 significa nulla e un "calderone" che richiude di tutto di piu'
Esatto è un calderone dunque tutte le centinaia di post sul la mia è un'AM
la tua no ecc. non ha senso ,sono tutte AM.


 molto ... forse dipende anche dalla interpretazione che l'insegnante > ne
da ?
Può darsi ,ma se uno mi viene a dire che cucinare la costata è un'AM magari
è una sua interpretazione ,ma magari c'è qualcosa che non va..o no?


 strano...
Mah. Ti dò ragione, solitamente c'è una percentuale di rotture inferiore 
a palestre di karate e altro, nonostante si usino le leve e nel karate 
no (o cmq meno).
E' probabile che abbia trovato una palestra di pazzi che fanno lavori 
insensatamente dannosi.
Cmq vorrei fare un appunto.
L'aikido è un arte marziale durissima. Solitamente la si pratica in 
maniera morbida per il semplice fatto che i praticanti NON sono 
preparati a subire.
Asai (noto maestro) ha detto ad uno stage "Ogni volta che sento dire che 
l'aikido è morbido ci resto male. Io ho imparato l'aikido con il 
dolore...".
L'aikido pratica con un minimo di verve può essere durissimo e molto 
poco piacevole e se ci rimetti un braccio puoi ritenerti fortunato.
Potete crederci o non crederci, provate...
Tac

 A me no °__° ...cmq un po' tutti dicono che i francesi tirano fortino.
Perchè? I Giapponesi tirano piano? :-)
Tac

 Perchč? I Giapponesi tirano piano? :-)
Quelli che sono passati dalla Francia sicuramente no! :)))
Ciao,
Lallo

, 
lall...@tiscalinet.it
 says...

Bah. Secondo me non esistono giapponesi buoni. Nemmeno quelli che non 
sono passati dalla Francia.
Tac

 dolore...".
Il tizio allora ne sa di certo...perchè quello è l'unico modo x imparare!!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

, 
lucran...@tin.it
 
says...

Guarda, non credo esista nessuno sul pianeta in grado di confutare 
l'autorevolezza di Asai in maniera di aikido.
Ad ogni modo, stando a quello che propone agli stage, NON è l'unico modo 
di imparare.
Tac

 sono passati dalla Francia.
Da quello che mi hanno detto le nuove leve dell'Hombu Dojo non sono
esattamente degli assassini...
e lo sai che aspiro a fare un aikido da manuale, non da manovale! :)
Ciao,
Lallo

, 
lall...@tiscalinet.it
 says...

Meglio che taccio su quel che si dice delle nuove leve...
Tac

di imparare.
Concordo, anche se non riferendomi direttamente all'Aikido (la mia
esperienza e' troppo limitata).
Certamente allenarsi duramente ed accettando un certo rischio
infortuni puo' aiutare molto - soprattutto nei settori in si puo'
studiare ben poco, come nel caso di leve e proiezioni - ma da qui a
sostenere che non si possano seguire strade piu' lente ma meno
pericolose ne passa. 
Direi che e' diritto e dovere di ciascuno scegliere la via piu'
consona a lui ed i suoi obiettivi, senza dimenticare che non e' detto
vinca sempre la lepre: allenarsi duramente tre mesi e restare
infortunati per nove non so quanto sia piu' efficiente di esser
prudenti per dodici. Che poi la marzialita' sia sempre da tenere a
mente e' un'altra cosa, ma - ripeto - non credo implichi
necessariamente durezza e dolore.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 prudenti per dodici. 
Io parlavo di dolore non di 'rompersi'.. il controllo questo sconosciuto
 :PPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 wrote in message
news:FuDP8.56350$
5i1.2...@news2.tin.it

Se hai un fisico un minimo allenato e ti alleni sulle leve il dolore
delle leve non lo senti piu', se non quando il braccio stà *veramente*
per rompersi.
Tac


 :PPPPPPPPPP
Facile a dirsi, molto piu' difficile a farsi.
Anzitutto non si sa mai a priori - a meno di non avere buona
esperienza con il particolare 'Uke - qual'e' il punto oltre al quale
entrera' in leva: ho provato su diverse persone, e le differenze sono
notevoli. Non si puo' neppure sapere qual'e' la sua percezione del
dolore: c'e' chi e' molto graduale e chi' non sente nulla finche' non
arriva una fitta improvvisa (ad un niente dal punto critico, dunque) -
tra l'altro piu' si e' allenati a subire piu' questa dinamica si
accentua - e non si sa neanche qual'e' la resistenza dei legamenti.
Ora, applicare un controllo su tutte queste incognite la vedo dura,
altro non fosse perche' la retroazione diretta e' minima e quella
indiretta (comunicazioni esplicite o smorfie di dolore della
'vittima') ha un ritardo pericolosamente non trascurabile.
Si e' dunque sempre ad un bivio: da un lato trasformare la pratica in
un balletto (troppa delicatezza e dunque Uke che si tuffa o tecnica
che si blocca in partenza) e dall'altro danneggiare il compagno (ed i
danni posson esser molto fastidiosi: una cosa e' un occhio nero, ed
un'altra e' un legamento che parte). Se poi tu riesci a stare
all'interno di questa forchetta senza problemi tanto di cappello, ma
per me riuscirvi in un contesto un minimo dinamico e' veramente
difficile.


 per rompersi.
Parlando solo di leve in effetti controllarle bene in combattimento è 
difficilissimo... il mio discorso era generale..riferito a qualsiasi tipo 
di pratica!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 un'altra e' un legamento che parte). 
Infatti generalizzavo il discorso del 'dolore' riferendolo soprattutto ai 
colpi..controllare bene una leva in combattimento è veramente moooolto 
difficile... kissà perkè non ne entrano quasi mai eheheh
-- 
Ragno
Kenpo karate

per rompersi.
non è vero, dipende da come uno è fisicamente fatto.
ciao!
paola :-)

difficile.
ciao!
 entro nella discussione per dire la mia....... se uke è duro comeun
palo si farà un sacco di male da solo.... se invece è morbido e il suo
compagno lavora in modo progressivo senza strattonare (che non vuol
dire essere delle mozzarelle ma vuol dire non strappare) .....
probabilmente c'è da entrambi un buon livello di comprensione di
quello che sta succedendo e che succederà.
Cmq per l'aikido tori ha  la reponsabilità dell'integrità fisica di
uke: questo significa che se io faccio la leva devo capire quando è in
grado di fare il mio compagno e regolarmi di conseguenza.
Sennò ci si fa male e non si impara un accidente.
paola :-)

difficile... kissà perkè non ne entrano quasi mai eheheh
A parte la difficolta' intrinseca, azzardo un paio ragioni:
1) praticando con i guantoni le prese sono impossibili;
2) avendo anche guantini leggeri c'e' comunque l'impaccio e manca la
sensibilita';
3) senza guanti i colpi non si affondano e dunque non c'e' ne' spazio
ne' tempo per afferrare;
4) anche riuscendovi, se il compagno si oppone seriamente o la si tira
per bene (KRACK!) oppure si divincola.
Nella mia esperienza i problemi sono i (2) e (4). Noi facciam sparring
con guantini da sacco (e dunque contatto leggero) ma mi capita non di
rado di riuscire ad afferrare un polso; purtroppo portare a termine la
leva diviene proibitivo, sia per il rischio di far male sia per la
presa inefficace avendo i guanti.


compagno lavora in modo progressivo senza strattonare (...)
Sicuro, pero' bisogna essere ad un certo livello per restare morbidi
senza esser fuscelli in un contesto dinamico - ovvero in cui non si sa
che tecnica si subira' ne' quando.


che tecnica si subira' ne' quando.
assolutamente d'accordo :-)
paola 

 wrote in message
news:3d1052c5...@news.tiscalinet.it

Dipende da come e quanto si allena.
Sono ancora convinto di quello che ho affermato.


 per bene (KRACK!) oppure si divincola.
Vero ci vuole molta 'arte'..ma è quello il bello!!!
-- 
Ragno
Kenpo karate