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Titolo: 4 e 6 cilindri

mi spiegate quali sono le differenze tra un motore a 4 e 6 cilindri 
(ovviamente a parte il n. dei cilindri)?
perchč ad esempio ci sono motori da 6 cilindri che comunque hanno potenze 
simili alle controparti a 4 cilindri? che senso ha farli?
inoltre a paritą di potenza tra i due motori che differenze ci sono 
nell'erogazione? che sensazioni differenti ci sono?
-- 
Lenny
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<<Se uno va a 350 all'ora in moto
e non ha paura allora č scemo.>>
Valentino Rossi

nell'erogazione? che sensazioni differenti ci sono?
Per la mia esperienza, i motori a 6 cilindri hanno un'erogazione più
fluida e progressiva, i 4, se sono sportivi, sono più brutali. Al di
là di questo le prestazioni possono equivalersi. Le vibrazioni
percepite sono inferiori. Il suono è nettamente diverso, in questo
senso in particolare a me piacciono i V6 e i V8, meno i 6L (i V sono
più cupi e meno metallici come suono).
In linea generale, se arrivi a un 6 cilindri, dopo torni ai 4 con
dispiacere (se ci torni) indipendentemente dalla potenza.

 mi spiegate quali sono le differenze tra un motore a 4 e 6 cilindri
Aggiungo, a quello già scritto, che un motore più frazionato ha una maggiore
bilanciamento dei pesi con conseguenti meno vibrazioni; inoltre,per quanto
riguarda il  sound, a parità di giri/min in un 6 cilindri si hanno 1,5
scoppi rispetto ad un 4, e il tutto da una sensazione più piacevole (in
pratica immagina che 6000 giri con un 6 cilindri danno il suono di 9000 con
un 4)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85


Non resisto ad non fare il maligno: questo è un motivo per cui molti
apprezzano i 6 cilindri diesel, perché suonano e vibrano come un 4 cilindri
benzina :-P


 ha scritto nel messaggio
news:t0umg1dof2nt6ntgk...@4ax.com...
Ci sono diversi fattori come Hyriuu ha spiegato.
Dal punto di vista meccanico un 6 Cilindri non è molto più complesso da
costruire di un 4, cambia l'ingombro, che porta i 6 cilindri ad essere
montati sempre in senso longitudinale (e questo porta degli svantaggi nelle
distribuzioni di peso, nello spazio interno dell'auto, sulle dimensioni del
cofano e con le norme per i pedoni recentemente introdotte, queste sono le
cause della progressiva scomparsa di questo tipo di motore, ormai solo BMW,
Lexus e TVR lo usano) e ovviamente il numero di valvole, candele, condotti
di aspirazione e scarico. Ma rimane cmq più semplice di un V6 che ha doppia
testa, doppi alberi a camme, doppio tutto.
Andando sui vantaggi, il 6 cilindri ha le forze fino al secondo grado
equilibrate, per questo vibra meno, ha un erogazione più fluida e, in
teoria, può arrivare a potenze maggiori a giri più alti. In realtà su
cilindrate fino a 2.2/2.5 il 4 cilindri è validissimo, anzi a pari costo del
motore il 4 risulta migliore! Basti pensare alla Lexus, esiste la IS200
europea a 6 cilindri che ha 155 cv...stessa cilindrata jappo è un 4 cilindri
da 200 cv! Oppure la serie 3 E31, nella quale c'erano i 6 cilindri, ma per
l'M3 è stato usato il 4. Però già da 2500cc in su il 6 si fa superiore,
tanto che i milgliori motori in questa fascia sono il 3.0 e il 3.2 BMW e il
2.6 biturbo nissan.
Dal punto di vista sonoro il 6L è più "mellifluo", gli scoppi più
ravvicinati e costanti producono un suono più morbido e continuo.
Riguardo il discorso della cilindrata unitaria citata da Hyriuu non sono
molto daccordo, la corsa del motore conta molto, e ormai le eccezioni a
queste regole sono molte!
Ferrari che ha sempre avuto cilindrate unitarie molto basse (dalle quali
prendevano il nome le auto, vedi 250 gto&co, 288...anche la modena),
all'opposto i V8 e 10 americani vanno parecchio alti in questo
senso.Genericamente più la cilindrata unitaria è ridotta più un motore può
girare alto e avere, ma avrà meno coppia! Pensa anche alle moto, motard e
cross hanno monocilindrici con 600 e oltre cc. I pomponi ormai sono a 500
cc, mentre le giappo, con molto meno arrivano a 15k giri e potenze più
elevate ma rimangono meno guidabili.
Le potenze specifiche cmq non dipendono solo dalla cilindrata unitaria, ma
anche da corsa e alessaggio, dalle camme, dalle tolleranze etc etc. I motori
Honda pur avendo cil. unit. mediamente alte, 500 cc sia per civic che s2000,
girano molto alte. Allo stesso tempo motori "strani" come il V10 BMW, pur
non essendo particolarmente equilibrato (meglio il V12 che è un doppio L6)
gira alto ed è potente!
Rimango dell'idea che è un peccato che facciano pochi L6, M3 e Speed Six
sono eccezionali ;-)


Verissimo. Perņ com'č che il diesel honda č 4 cilindri ma mica fa casino
come gli altri...

 montati sempre in senso longitudinale
?????
E io che mai guido ? :-P



Ehm ovviamente mi riferivo ai 6 in linea!


Perché "Ach, kuesti maledetten japponesen ne sanno una più del diafolo!!!"
;-)


 :-P
:-D a parte gli scherzi sarà dovuto a qualche controalbero o che?


I controalberi di equilibratura ci sono su tutti i motori, io propendo per
pensare che abbiano isolato meglio il motore sui supporti e insonorizzato
bene..


girare alto e avere, ma avrà meno coppia! 
Se mi vieni a dire che a pari cilindrata e rapporto di compressione un
6 cilindri ha meno coppia di un 4 mi metto a ridere. In alternativa,
portami qualche esempio.

155 cv...stessa cilindrata jappo è un 4 cilindri da 200 cv! 
Anche in Jappo e` disponibile la sei cilindri.
Per puro caso, sto "studiando" alcuni modelli Toyota e vorrei far
notare alcuni dati delle due versioni esistenti, la AS e la RS.
Consentimi di fare lo... "sborone" :-))))))))))))))))
La Toyota Altezza (Lexus IS 200 nei mercati europeo e nord americano)
e` disponibile nei mercati asiatici con il motore 3S-GE Dual VVT-i,
1998cc a 4 cilindri 16 valvole per 210 cv di potenza a 7600 giri  (200
cv per le versioni con cambio S-ECT) e con il motore 1G-FE VVT-i,
1988cc a 6 cilindri 24 valvole per 160 cv di potenza a 6200 giri.
Da notare lo sviluppo della coppia massima: il sei cilindri in linea
delle versioni AS ha 200 nm a 4400 giri mentre il 4 cilindri delle
versioni RS ha 215 nm ma a 6200 giri!!!!!
Riporto questi dati poiche` confermano le differenze tra quattro e sei
cilindri che sono state evidenziate.
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

I controalberi di equilibratura ci sono su tutti i motori
Ma e` vero che uno dei primi motori con contralberi di equilibratura
e` stato il canonico 4 cilindri 1998 della Thema?!?


e` stato il canonico 4 cilindri 1998 della Thema?!?
No, come per quasi tutto ciò che riguarda i motori è tecnologia molto
più vecchia (tra le due guerre mondiali). Il punto è che, di solito,
si risolve il problema delle vibrazioni fissando più elasticamente il
motore al telaio. E' il motivo per cui, ad esempio, i V6 sembrano più
morbidi e confortevoli dei 6L: essendo fissati più elasticamente al
telaio, nell'abitacolo si sentono meno le vibrazioni, che in assoluto
sono di più. Per contro fissare più rigidamente il motore ha ricadute
strutturali benefiche.
Cmq non è vero che tutti i 4 cilindri hanno dei contralberi di
equilibratura, la maggior parte non ne ha, specie quelli di piccola
cilindrata.

 portami qualche esempio.
Più che altro non è tanto la quantità di coppia ma la distribuzione della
stessa, anche se questo discorso è più calzante in ambito motociclistico che
automobilistico.


Direi che cominciano ad averli da 1.8 in su... i 2.0 direi tutti!

Tanto per aggiungere un qualcosina alla discussione riguardo ai contralberi
di equilibratura, vorrei far presente che un motore si bilancia anche
attraverso i movimenti alterni dei pistoni, per cui un motore
plurifrazionato è già più equilibrato per questa ragione "in sé", e quindi
necessitano "meno" di contralberi.


automobilistico.
Appunto. di solito un 4 cilindri di potenza pari a un 6 ha la coppia
assai peggio distribuita.

e` stato il canonico 4 cilindri 1998 della Thema?!?
Che vergogna.
Volevo ovviamente dire 1995 e non 1998...


cilindrata.
Questo si puo` immaginare... 


 
In sintesi: un 4L è più brutale con una erogazione forte che parte più 
in basso e si ferma più in basso;
un 6L ha una erogazione più lineare con una "spinta" che parte ad un 
regime più alto e continua a spingere più in alto.
Sempre in generale, di solito si considerano i 6L validi a partire da 
3000 cc, sotto questa cilindrata si preferisce di solito il 4L.
Ovviamente ci sono eccezioni tipo il 2.0 honda che non gira proprio in 
basso o alcuni V6 2.0 corposi in basso.
Le sensazioni sono molto diverse.
Io per esempio ho preso un 2.0 6L che in effetti ha dei difetti, però ha 
un'erogazione talmente dolce in basso che posso andare a 1000 rpm in V 
marcia senza vibrazioni o battiti. Per tirare devo certo andare dai 4000 
rpm in su ma il suono è un vero orgasmo :)
Ovviamente le prestazioni di due motori di pari potenza sono sempre 
paragonabili se si utilizzano al meglio.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni


credo che questo fosse sottointeso!

 nome 320is fu ripreso da una versione 6 cilindri con il normale 130CV.
Ecco non sapevo che il 320 fosse un 6 già dall'inizio.

preferisco i 4 cilindri turbocompressi
tra V6 e L6 non avrei dubbi: V6 

 
La 320is a 6 cilindri? Spiega spiega... questa mi è veramente nuova


 tra V6 e L6 non avrei dubbi: V6
Motivo?

 Motivo?
erogazione 

 
Tu pensa che a me piace l'erogazione dei 6L... forse è per questo che 
odio i diesel, sono l'esatto contrario.


 odio i diesel, sono l'esatto contrario.
ma il mondo è bello proprio perchè vario ^_^
-- 
la vita non è facile, ma a volte basta un COMPLICE
ed è tutto già più SEMPLICE ...eh... 

 
Daccordissimo :D



A me del V6 non piace che a 6000 abbia già dato tutto (almeno la maggior
parte)!

 parte)!
mentre un L6 arriva a 8000 vero? :p


 
Anche in questo caso, IMHO, non si può generalizzare. In generale, però, 
un 6L allunga di più.
Saluti


 mentre un L6 arriva a 8000 vero? :p
Purtroppo no, il mio ha il limitatore a 6500 rpm ma mi ci scontro 
letteralmente sopra visto che lì la potenza è ancora disponibilissima.
Saluti


 letteralmente sopra visto che lì la potenza è ancora disponibilissima.
Ho provato un 3.0i bmw
A soli 6200giri la spinta calava... anche se arriva tranquillamente a 
7000giri
Che intendi  per scavalcare il limitatore? Ce l'hai oppure no?!



Sarà che continuo ad avere in mente M3, Speed Six e RB26DETT...

 
Purtroppo non ho scritto scavalcare ma socntrare, il che vuol dire che 
lo prendo in pieno in 1a e 2a come se niente fosse.


 
Guarda che non è me che devi convincere eh? Io mi son comprato il più 
morto dei 6L



Continuando il discorso...sbaglio o non esistono V6 ad alta potenza
specifica in commercio?
V6 alfa: 250 cv 3,2 litri
V6 Nissan: 280 cv 3,5 litri
V6 Merdeces: 280 cv 3,5 litri
V6 Renault: 3,2 250 cv

lo prendo in pieno in 1a e 2a come se niente fosse.
Vabbe' ma nelle prime marce e' normale. Sarebbe peccato se accadesse
in 5a...
--
____________________________________________________
Tuononero (24, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/


Se accadesse in 5a sarebbe un M3 E46 :-D

 
Accade anche in V. Arrivo al limitatore quando ancora spinge. Non 
arriverei lontano ma altri 10-15 Km/h magari ci starebbero 
tranquillamente. Le marce sono cortissime come piace a me.


Gardus ha scritto:

Non ci avevo fatto caso prima. In effetti è così.
Comunque vorrei aggiungere: finalmente una bella discussione IT senza flame.



Discussioni IT, senza flame, discorsi di nazionalismo e altra cazzate su IDA
ce ne sono ben poche.

parte lo devono pur mettere :-D
No, perchè comunque l'auto la dimensioni sul motore più ingombrante
che vuoi montare, e l'abitacolo riceve spazio in conseguenza. In
questo senso i V6 sono miracolosi e spesso riescono a entrare nei vani
pensati per i 4L. Ricordo che successe per la mercedes 190. 
In pratica se l'auto è pensata sia per motori a 4 che a 6 cilindri non
si pone il problema di spazio interno, se è progettata solo per motori
a 4 non si pone il problema di scelta.

>La 320is a 6 cilindri? Spiega spiega... questa mi č veramente nuova
Ho gią detto tutto: finita la produzione della 320is 4 cilindri 192CV
usarono la sigla per un allestimento della normale 6 cilindri 130CV.

parte)!
Se posso citare un paragone tra il V6 3000 PSA e il 6L 2500 BMW
(potenze paragonabili) devo dire che il 6L è più pronto ai bassi
regimi e fatica di più in alto, mentre il V6 arranca un po' fino ai
3000 giri poi sale con ottima progressione fino ai 7000.
In pratica il 2500 BMW dà il meglio di sè dai 2000 ai 5500, poi
conviene cambiare. Il 3000 PSA va tenuto sopra i 3000, ma non
cambieresti mai. Questo non toglie che con entrambi mi sia ritrovato
spesso col limitatore che tagliava i giri (in II-III-IV), però mi ci
ritrovo anche col 1.3 4L della Sirion, ehehehhe.
Va detto che la BMW è rapportata un bel po' più corta della 406 coupè
(II da circa 80 contro 100, III da circa 125 contro quasi 160), il che
rende la BMW veramente micidiale nei misti stretti, per contro più
stressante in città (complice anche una frizione assolutamente non
all'altezza della situazione), e più lenta e meno confortevole in
autostrada (con la 406 ho visto due volte i 250 di tachimetro,
esperienza che non intendo ripetere, con la BMW non sono mai riuscito
a passare i 225, velocità a cui il motore è quasi a limitatore. Forse
con 6 marce...)

 ha scritto nel messaggio
news:vi9pg15evk0h64d7b...@4ax.com...

Non vuoi capire. Se l'auto è lunga 4 metri dimensionata per un L6 avrà
l'abitacolo più piccolo, a meno di averlo molto in avanti...i cm non se li
inventano..

 ha scritto nel messaggio
news:ju9pg1113sq5cdjpf...@4ax.com...

Sì beh ovviamente le eccezioni ci sono sempre. Il V6 PSA non lo sonosco
affatto! Il 2.5 L6 BMW si sa che è il fratello povero e sfigato del 3.0 :-P

Discussione molto interessante.
Personalmente mi piacerebbe che qualcuno esprimesse delle opinioni
sulle differenze tra i motori V6/L6 ed i V8 (sono molto indeciso se
acquistare una BMW E39 530i o 540i ;-).
Che dite, continuiamo qui o apriamo un altro thread?
Sandro

 ha scritto nel messaggio
news:1124913714.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Continuiamo pure. Dipende cosa cerchi in un auto! Fossi in te prenderei un
M5 :-D

 2.6 biturbo nissan.
Ehm...anche il 2.7 Biturbo Audi nelle varianti 260 e 380 cv. 

inventano..
Ti ripeto che il dimensionamento dell'abitacolo viene fatto in sede di
progetto. Non esiste il caso in cui con un 6 cilindri hai l'abitacolo
più piccolo che con 4: o hai abitacolo e vano motore dimensionati per
i 6 cilindri, e in quel caso anche se ci monti un 4 è grande uguale, o
sono dimensionati solo per i 4, e in quel caso non puoi avere motori a
6 cilindri. Ora, a parte il fatto che di auto di 4 metri con motori a
6 cilindri non ce ne sono molte (mi viene in mente giusto la TT), non
è affatto detto che, a parità di dimensioni esterne, lo spazio interno
vari significativamente, nè che il fatto che lo spazio interno sia un
po' inferiore sia sempre e solo negativo: sulla 406 coupè, ad esempio,
c'è un sacco di spazio per pilota e passeggero anteriore, e mi sento
di garantirti che questo è un discreto handicap nella guida sportiva,
perchè non c'è verso di puntellarsi con le gambe, specie con la
sinistra, nei misti stretti, cosa che in molte altre auto si fa
piuttosto bene; per contro il passeggero se la gode. Se sali su una
mitsubishi eclipse, ad esempio, ti ritrovi pressochè avvolto tra
plancia e sportello: ti sale la claustrofobia, ma nel misto non ti
sposti di un millimetro. Il passeggero dopo un po' dà i numeri perchè
non riesce a muovere le gambe. Faccio rilevare che l'eclipse ha motori
trasversali a 4 cilindri e non c'è nessuna ragione di ingombri tecnici
a giustificare una simile scelta progettuale per gli interni.

Il 2.5 L6 BMW si sa che è il fratello povero e sfigato del 3.0 :-P
Mah, avercene, di motori sfigati così :))
Scherzi a parte, non mi pare che il 3000 (che ho provato una volta
sola) sia diverso nell'erogazione, a parte ovviamente essere più
potente; parlo del 231CV.
Posso chiedere cosa guidi di solito?

Sandro ha scritto:

Vai di V8 Bavarese, č una belva. L'ho provato addirittura su una 545i 
Tuoring quindi non un peso piuma ma il motore era formidabile.
La 530i č veloce anche lei ma i bollenti spiriti del L6 vengono smorzati 
dalla mole. La 630i invece č veloce come non mi aspettavo.
Saluti


 dalla mole. La 630i invece è veloce come non mi aspettavo.
Mah, il mio dubbio è sul "vecchio" 4.4i da 286cv montato sulla E39:
confrontato con il 3.0i dal 231cv mi sembra di progettazione abbastanza
più vecchia (almeno 6 anni, se non sbaglio); voi che ne dite? Cosa
scegliereste tra i due? Vale davvero in prestazioni la differenza di
consumi del 4.4i?

 M5 :-D
Magari!

 ha scritto nel messaggio
news:j0qpg15921d7j8kbl...@4ax.com...
Dopo questo posto rinuncio a cercare di spiegarmi.


Mi pare sia un V6...

 Posso chiedere cosa guidi di solito?
Lasciamo perdere...ho uno dei peggiori motori in circolazione...ci ho fatto
qualcosa per renderlo più brillante ma rimane un mega chiodo

> che senso ha farli?
Ma scherzi? A parte la potenza, le differenze sono abissali, sonorità, 
vibrazioni, silenziosità.
Il 4 cilindri è un motore che ha la sua sola ragion di esistere nel minor 
consumo (lieve) e minor costo di realizzazione.
Prova a salire su un V6 e poi capirai.
-- 
Mario

Sandro ha scritto:

Non penso che comunque sia FERMO
Considera che il contro dei motori di progettazione nuovissima è che non 
sono brutali come i più vecchi ma più filtrati.
IMHO un 4.4 è sempre meglio di un 3.0 :ppp


qualcosa per renderlo più brillante ma rimane un mega chiodo
Dunque, se posso chiedere, in base a cosa affermi che il 2500 BMW è il
fratello "povero e sfigato" del 3000? Imho è solo meno potente, e
comunque tira fuori quasi 200 CV, che proprio poco non mi sembra.
Qualunque motore ha le proprie caratteristiche, se per avere le
massime performance conviene cambiare 500-1000 giri prima del
limitatore, che problema c'è, nel momento in cui dette performance
sono più che valide?

 
Beh, tanto sfigato non è. Certo la differenza di corposità si sente 
eccome. Ma si sente anche tra il 2.2 e il 2.5, quindi...


Hiryuu ha scritto:

Daccordissimo. Quei 1000 rpm poi possono fare sempre comodo in un 
sorpasso o verso la fine di una salita :-D


pensati per i 4L. Ricordo che successe per la mercedes 190. 
Sicuro? A me sembra di ricordare che la 190 a 6 cilindri (2.6) fosse
in linea e non a V...
Saluti,
Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers . org
http://www.redsbrothers.org

6 cilindri non ce ne sono molte (mi viene in mente giusto la TT)
Mazda MX-3.. sta sui 4 metri e 15 se non ricordo male
A.

 3000 giri poi sale con ottima progressione fino ai 7000.
Insomma, oltre i 6520 del limitatore fa un po' fatica :-)
p.