Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: F1: norme per limitare la velocita' in curva !

Ciao a tutti,
credo che le norme per abbassare le velocità in curva siano profondamente
pericolose.
Si cerca di abbassare la velocità in curva rendendo le auto meno sicure: vi
sembra normale????????
Gomme piccole e scolpite, carreggiate strette, meno carico aerodinamico e
tutte le varie minchiate :((((((((((((((((
Ma se si togliessero cavalli non sarebbe meglio e più sicuro?????
Cioè mi spiego, non e' che voglio che elimino dei cavalli, anzi più sono e
meglio e' :))))))))).
I problema sono gli assetti: li stanno sempre di più sottodimensionando
rispetto ai cavalli!
Le suddette norme "obbligano" il pilota ad andare "sempre" fuori dal limite
della propria auto per mantere i tempi e semmai superarli!
I piloti e le scuderie non accetteranno mai di andare più piano!
Sono piloti e vogliono correre.
Facilitargli il mestiere e' più sicuro per tutti !!!!
Ciaooooooooooooooooo
FORZA SCHUMYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 VCT Fast Driver
Variazioni d'Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 Variazioni d'Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
Ciaooo
--
Marco "Paradox" (21,65,FI)
Powered by Corsa 1,2 16V (blu notte metallizzata)
With OZ F1 CUP 14" (metallizzati neri)
Assettata con molle B+G (rosse)
Barra OMP (gialla)

limite
Io  credo   che  il  problema  sia   diverso.  Le  auto   di  oggi  sono
oggettivamente  sicurissime, e  questo induce  i piloti  a una  sorta di
sensazione di "immortalità".
Non è possibile  vedere a 300 orari delle  manovre che farebbero gridare
vendetta a due kartisti.
Oggi i tagli di strada, le traiettorie a zig-zag, le toccate senza paura
sono la norma.
La conformazione  delle piste e la  sicurezza delle auto  ha reso questo
possibile: da  una parte abbiamo piste sempre  più snaturate, rettilinei
relativamente  brevi e  curve poi  lentissime.  E' chiaro  che dopo  una
frenata violentissima  che mi porta  a 60 orari,  con a lato una  via di
fuga di 300 metri,  non posso aver paura di tamponare uno  che non mi fa
passare...
Anni fa, quando le auto erano  _davvero_ pericolose e le piste non erano
da meno, nessun pilota si sognava  di fare le porcherie che vediamo fare
adesso.  Da una  parte perché  urtarsi a  250 all'ora  con dei  telai da
go-kart significava morte certa  o comunque farsi molto male, dall'altra
perché le piste non avevano una variante da 40 orari ma curvoni da oltre
200 orari, dove l'errore era comunque fatale.
E' nella  natura umana, più  si rende sicura  una cosa, più si  tende ad
abusare di  questa sicurezza, salvo  poi protestare perché c'è  di nuovo
pericolo.
Dal canto  suo, la Federazione  insegue lo spettacolo,  queste "manovre"
(io contiuo a definire "porcherie") fanno spettacolo e le tollera.
Avesse preso  di petto  la questione, e  cominciato a  mostrare severità
verso comportamenti ai confini del criminale, a quest'ora ci sarebbe una
mentalità diversa, e probabilmente staremmo facendo discorsi diversi.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
========================|  togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 mentalità diversa, e probabilmente staremmo facendo discorsi diversi.
Vero...
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 mi percosse su it.discussioni.auto con
tali parole:
|Vero, soprattutto quando cede il piantone dello sterzo e sai che morirai
|prima di centrare in pieno il muro del vecchio Tamburello...
A dire il vero Senna č morto non tanto per l'impatto quanto per la
rottura di quel pezzo di sospensione che l'ha colpito alla testa. Se
non fosse stato per quella "sfortuna" sarebbe sopravvissuto
sicuramente. Resta cmq che il fatto di quel piantone č una vergogna :(
PS: ho impostato il followup su it.sport.formula1 dove il thread
dovrebbe essere...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 dovrebbe essere...
quale, mi interessa...


 Senna in carrozzella oppure conciato peggio...anche se forse lui vorrebbe
Senna non aveva alcuna frattura, alcun danno fisico, a parte la
perforazione del cranio dovuta al braccio della sospensione che si era
infilato tra la visiera antiproiettile e la calotta del casco.
Era un crash che si sarebbe risolto con un mal di testa e nulla
piů... ricordiamo che l'impatto č avvenuto a circa 170 all'ora, ma
tutt'altro che perpendicolarmente, tant'č vero che dopo la botta sul
muretto, la Williams di Senna percorse ancora parecchia strada.
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

 muretto, la Williams di Senna percorse ancora parecchia strada.
Anche la Ferrari di Berger nell'89 fece un bel botto...e Piquet nel '86...e
prima o poi, qualcuno doveva prendere il muretto di quella curva con un
angolo fatale...
Adesso Imola č un circuito ridicolo, prima con il vecchio Tamburello, le
vecchie Acque Minerali....un'altra cosa...molto...


 Peccato che il sangue gli uscisse anche dallo stomaco, o giů di lě...e che i
?
Io ho cercato di seguire molto attentamente tutta la vicenda, e tuttora
sono alla ricerca di qualsiasi particolare al riguardo, ma questa non
la sapevo. Dove l'hai letto?


[mega cuttone generale]
E' incredibile ragazzi, davvero incredibile. Seguo it.sport.formula1 da anni
eppure discussioni di questo livello non ne hanno mai fatti; si può
condividere o meno le vostre argomentazioni ma va riconosciuto che il
livello dei vostri discorsi è davvero alto, istruttivo e senza polemiche.
Complimenti di cuore, ci tenevo davvero a farveli.
:-)
A presto
Matrix

fatti di sorpassi e staccatone...
Come sorpassi da "pelo" (a parte le "follie" di Villeneuve e Arnoux
che hanno scritto una pagina indelebile nello sport motoristico),
penso che la leggenda sia quella tra Mansell e Senna all'Estoril nel
93, se ben ricordo: fecero tutto il rettilineo affiancati a pochi cm
di distanza, a 300 orari, e si presentarono alla staccata in quelle
condizioni, dove nessuno dei due regalò un centimetro all'avversario!
Da panico.
Quello è manico.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

la sapevo. Dove l'hai letto?
Neanche io la sapevo...ma credo neanche i medici!! :-))))
CIAOOOOOOOOOOOO
GOku


Autosprint, con foto
E dě a Goku che su certe cose non si scherza...


E dě a Goku che su certe cose non si scherza...
Non stavo mica scherzando!! :-((
Il sangue che hai visto sulle foto di autosprint all'altezza del
torace č dovuto alla tracheotomia  e non a lesioni dovute
all'incidente! 
CIAOOOOOOOOOOOOO
Goku

 Da panico.
Barcellona '91, sul mio sito ci sono un paio di foto...
Cmq vedi, gente come Mansell, Senna, Piquet, Prost, Lauda, anche lo stesso
Schumi (che è figlio di altri tempi e macchine) di casini grossi non ne
hanno mai fatti, se non volutamente o dove non creavano un pericolo smodato
per se e gli altri. Anche a Suzuka '90 quando Senna spedì fuori volutamente
Prost, lo fece dove sapeva che nessuno si sarebbe fatto male, come fece
Prost al "Triangolo" l'anno prima...anche questa è classe!



Ecco a parita' di velocita' di percorrenza di una curva, mettiamo per
esempio i 200 km/h, quale e' piu' sicura tra queste due:
Una che la percorre fuori il suo limite ???
o
Una che la percorre entro il suo limite ???
E' anche vero come dici tu, che il limite di percorrenza si alza, quindi il
pilota ha l'oppurtunita' di andare fuori dal limite ad una velocita'
superiore con maggior pericolosita' !
Ma si diventa sempre piu' bravi col tempo, dovrebbe valere anche per le
auto!
E poi una pilota accetta i rischi che corre quando si mette al volante.
Lascierei piu' la scelta a loro di cosa fare della propria vita, e non alle
restrinzioni regolamentari!
Ciao
P.s. mi rispondera'..chissa ihhiihihih
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 VCT Fast Driver
Variazioni d'Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

Forse con le monoposto di oggi...
Un paio di anni prima Patrese, sempre con una Williams, usci' al
tamburello durante prove private urtando lo stesso muretto a 250.
Come sai e' vivo e vegeto. Senna e' stato ucciso da uno dei bracci
superiori della sospensione dx. Era come una lancia che si e' infilata
nel punto piu' debole del casco. Destino.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37


A quelle velocità basta poco per passare dalla vita alla morte, anche con
tutti crash test che vuoi. Sono sicuro che tra qualche anno in F1 ci
scapperà ancora il morto...Chiamalo destino, chiamalo come vuoi, stai pur
sicuro che con qualsiasi auto, una botta a 20kmh è profondamente diversa da
una 250kmh...ed anche le possibilità di...


 incompetenti č ancora valido...Hakkinen per esempio di numeri del genere non
Christian Fittipaldi non era affatto male, tra i figli (e nipoti) d'arte
era tra i migliori, č stato pure il pių giovane pilota della storia a
vincere un campionato internazionale FIA (l'internazionale di F3000,
quando ancora valeva qualcosa...)


 E dì a Goku che su certe cose non si scherza...
? non è mica il mio vicino di casa...


P.s. mi rispondera'..chissa ihhiihihih
In ufficio ho Free Agent che non ha filtri, purtroppo non ho 10
programmatori nella stanza accanto (come qualcuno ben noto...) in
grado di disassemblarlo e ricompilarlo con nuove features aggiunte...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
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ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 


Mentre mi agitavo nell'animo con l'energia di una marmotta sopita nel
dě Mon, 05 Mar 2001 14:05:50 GMT, 
uliss...@libero.it
 (Crononauta)
mi percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|In ufficio ho Free Agent che non ha filtri, purtroppo non ho 10
|programmatori nella stanza accanto (come qualcuno ben noto...) in
|grado di disassemblarlo e ricompilarlo con nuove features aggiunte...
A quando una versione di Agent con licenza GPL? :DDDDDDDD


 vuoi sorpassare!!!
Jacques non è nuovo a questi erroridi valutazione: non ricordo il gran
premio in cui accadde, ma ho vivo in mente come un film la scena: doppia
curva a destra, molto leggera, e successiva curva a sinistra di 90°. Il
buon Jacques uscì male dalla seconda curva e tirò dritto alla terza.
ovviamente i commentatori tirarono fuori idee strambe, tipo guasto al
cambio o cose varie.
Invece JV ammise tranquillamente: sono entrato troppo veloce alla prima
curva...
Insomma, la seconda curva gli era riuscita per caso, con l'auto quasi di
traverso, ma ovviamente la controcurva a sinistra non poté impostarla.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!

Ciao a tutti,
ISF1 o ISF1M?
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

93, se ben ricordo: fecero tutto il rettilineo affiancati a pochi cm
Guardandosi negli occhi!!!
-- 
Silkworm

pericolosissime esplosioni dei dischi in carbonio, le sospensioni e la
Miiii... La pensiamo allo stesso modo! :-)
Sul lato spettacolo aggiungerei:
-toglierei i rifornimenti in corsa
-rendere obbligatorio il dispositino (motorino??) d'avviamento a bordo
delle auto
-la possibilita' per i commissari di aiutare a rimettere in pista le
auto eventualmente insabbiate che non abbiano subito danni
-qui sparo forte: disputare tutta la gara con le stesse gomme,
sostituendole solo in caso pioggia o rottura (oppure si potrebbere
dividere la gare in due manches ;-P)   
-- 
Silkworm

 dividere la gare in due manches ;-P)
Così poi non si chiamerà più Formula 1, ma Gran Turismo...

 barriere, se hai la F1 ci finisci contro ancora a 150 all'ora...
Ecco prendiamo questo esempio: e andare nella stessa curva con una panda ai
150(per assurdo chiaramente) di quando stai superando il limite li rispetto
alla monoposto????? Cosa accadrebbe se perderesti il controllo????
Ciaooooooooo


sostituendole solo in caso pioggia o rottura
Questo sarebbe l'unico modo per ridurre veramente le prestazioni. Come
di e' visto in Australia tutte le limitazioni introdotte quest'anno
per l'aereodinamica non sono servite a nulla visto che la battaglia
fra due gommisti ha portato ad avere pneumatici molto piu'
performanti. Fra l'altro fare tutta la gara con un solo treno farebbe
emergere i piloti piu' bravi ad amministrare la vettura. Mi ricordo
Prost che negli anni d'oro si trovava negli ultimi 20 giri con l'auto
piu' veloce delle altre di 2 secondi...
Comunque non sono mai stato suo tifoso!


Così poi non si chiamerà più Formula 1, ma Gran Turismo...
Vagamente si... pero' a ruote scoperte! ;-)
-- 
Silkworm

 condizioni, dove nessuno dei due regalņ un centimetro all'avversario!

Cmq la scocca nel lato destro era aperta...
Questo nell'incidente a Ratzenberger, il giorno prima (se intendi il
buco da cui si vedeva la gamba dx del pilota).
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 Peccato che il sangue gli uscisse anche dallo stomaco, o giù di lì...e che


frenata!
Guarda che con o senza restrizioni,con dei tricicli o con degli aerei,
in gara i piloti vanno sempre al limite, e oltre.
Per evitare casini bisogna abbassare la velocità in curva ( e aumenta
anche lo spettacolo). Invece dalla Spagna in poi verà introdotta anche
l'elettronica e la auto saranno delle saette allucinanti, roba da
girare a Monza sotto l'1 20".
Il minimo incidente sarà sempre un disastro di questo passo.
Ciao
Chicane
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

SONO LE VIE DI FUGA??? eppure ci si corre...eccome...
E menomale, aggiungo io, almeno li' si vede il manico e un po' di
spettacolo! :)
p.s.: ma qui non e' OT la F1?
Saluti
Elfer


I rifornimenti in corsa sono tornati dal '94...e su certi circuiti (vedi
Città del Messico) fino al '90 '91 si disputavano gare utilizzando un solo
treno di gomme...non era proprio gran turismo...anzi!


 Il minimo incidente sarà sempre un disastro di questo passo.
A Monza nel '91 si girava a 1'.21"114, con macchine certamente meno sicure,
ma con gomme da Qualifica. Un altro problema attuale è che il ritmo da
qualifica viene tenuto anche in gara...e questo porta a molti
errori....purtroppo...


 siano profondamente pericolose.
[cut]
Ciao a tutti1 Ho seguito con interesse l'argomento, e questo e' il mio
parere:
secondo me le auto di F1 dovrebbero andare ad una velocita' ed essere
solide tanto che un eventuale incidente permetta di lasciare vivo e in
buone condizioni il pilota. Nel senso che non si puo' ne' sperare ne'
tantomeno pretendere che i piloti non corrano rischi. Quel mestiere
l'hanno scelto loro, ben consapevoli dei rischi che si corrono, come un
calciatore sa che se a 23 anni si rompe il ginocchio potrebbe non poter
piu' giocare, perdendo il lavoro (esempio poco calzante, ma che spero ne
sia chiaro il concetto). Ovviamnte sono d'accordo che la sicurezza delle
auto deve essere progettata di pari passo con quella dei circuiti, se no
non avrebbe senso. Inoltre i piloti DEVONO sapere che in scia dietro a
un'altra macchina il carico aerodinamico ne risente parecchio (come
dovrebbe conoscere le conseguenze di altre manovre), quindi sta
a lui decidere se compierle o no. Non sono degliautomi fatti per essere
messi in una macchina a schiacciare l'acceleratore e basta! Per finire
bisognerebbe lavorare di piu' sulla sicurezza degli spettatori e di
quanti non strettamente legati alle auto (commissari etc). In particolare
e chiaro che fa piu' danni un proiettile di un Kg che uno di qualche
etto, a parita' di velocita', quindi secondo me e' meglio usare parti in
carbonio, piuttosto che pezzi massicci che non si rompono, ma che se si
staccano sono VERAMENTE pericoloso. Del resto credo di poter affermare
che gli ultimi incidenti a commissari sono stati causati dalle ruote
impazzite, e non da schegge (e comunque e' piu' facile difendersi dalle
seconde che dalle prime).
Correggetemi se sbaglio.
-- 
Ciao a tutti voi e a prestissimo!
Togli nonrompeteconlospamming_ per rispondermi.
Andrew McBlues

errori....purtroppo...
Non è un problema "nuovo". In gara si è sempre girato 2-3 sec sopra
alla Pole.......e accade anche adesso.
Il problema sono le veocità in curva....... Facciamo un esempio con
auto normali. Se entriamo a Monza con una Panda e poi con una Integra
e vogliamo fare il tempone,giriamo rispettivamente in 3' 10" e 2" 25"
al limite.
Cosa succede......Alle Lesmo con la panda passi a 100 (forse), con
l'Integra a circa 120. Se si perde il controllo (e con entrambe c'è la
stessa possibilità, dato che si sta tirando uguale), con la panda ti
fermi nella sabbia, con l'Integra vai comunque oltre.....
Quindi nella F1 o si allargano ulteriormente le vie di fuga o si
rallentano le vetture in curva (così devono pure frenare
prima.....raggiungono velocità minori in rettilineo......)


alla monoposto????? Cosa accadrebbe se perderesti il controllo????
Non puoi prendere ai 150 quella curva con una Panda, perché sennò
vorrebbe dire che la Panda è una F1.
E se perdi il controllo allora succede esattamente quello che ti
succede con la F1.



Leggiti il mio post di risposta: la penso esattamente come te per le
velocità in curva, ed interverrei principalmente sull'aerodinamica...


Chicane    (20,80+)                 
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm


A me sorege un'altro dubbio...xchè se molti di noi la pensano così (ed io
sono uno di questi, ma quasi tutto IDA è d'accordo) sul fatto di togliere
portanza aerodinamica, abolire i freni in carbonio e tornare alle slick (e
sarebbe la 1° volta che tutto IDA è d'accordo!!! ) in federazione non la
pensano così? E si che più volte hanno detto di voler cambiare i regolamenti
per dare più spettacolo...ma dove? Che siano tutti fusi di testa??


 Vagamente si... pero' a ruote scoperte! ;-)
Anche questo vogliono abolire. . . .
Ma non era OT la F1 qui? :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
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Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

Ayrtonoc (22,60,Mi)


Ayrtonoc (22,60,Mi)


 per dare più spettacolo...ma dove? Che siano tutti fusi di testa??
IMHO la F1 non è più la stessa dei tempi di Mansell, Piquet, Berger, Senna,
ecc.. Ora gli ordini di scuderia hanno il sopravvento, di piloti "veri" non
ce ne sono più, (a parte Schumacher *credo*), e non c'è nemmeno l'agonismo
di un tempo. Le macchine sono sempre più evolute e veloci, la possibilità
d'errore ridotta al minimo...i forti carichi aerodinamici odierni permettono
staccate violentissime e accelerazioni trasversali da far schizzare gli
occhi durante la percorrenza delle curve ad alta velocità (si parla di quasi
3G a oltre 250km/h alla Lauda a Melbourne), ma impongono una guida attenta e
senza sbavature...la macchina va sui binari, ma ad alta velocità, ad
esempio, se la direzione dei flussi che provocano lo schiacciamento a terra
si scosta da quella ottimale (durante una sbandata ad esempio) la deportanza
viene a mancare, e questo causa una *irrecuperabile* perdita di controllo.
Aggiungo che anche le gomme forniscono sempre più grip, ma avvisano sempre
meno dell'approssimarsi del limite, e quando questo si supera le possibilità
di controllo sono ridotte al minimo. Per avere più spettacolo, valorizzare
il pilota e sottoporlo a meno rischi,è necessario eliminare la deportanza e
realizzare assetti più permissivi, cioè che non castighino quando si supera
il limite fisico della macchina.
Purtroppo la Formula Massima è la massima esasperazione dello sport
automobilistico, e come tale deve seguire il progresso teconologico; credo
sia questo uno
dei motivi che "vincolano" i regolamenti attuali. Certamente ai tempi di
Clark contava molto di più il pilota che adesso, e si vedeva chi il "manico"
c'e l'aveva veramente.
Quindi........W Grand Prix Legend ;-D
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


velocità in curva, ed interverrei principalmente sull'aerodinamica...
Sono d'accordo.
Rallentando la velocità in curva poi c'è più spettacolo.....Non so se
avete presente Digione 1979.......... :-O


 di giri, forse non sarebbe andato addosso a Frentzen...
Vedi, tu parli di inquadratura dall' alto, se avesse frenato un attimo
prima...
Io credo che bisognerebbe trovarsici, non credo sia' tutto cosi' chiaro.
Sono piloti e' vero, e' il loro mestiere, ma cio non toglie che siano uomini
e come tali commettono errori (nel caso di Barrichello di valutazione
secondo me) che non si possono criminalizzare piu' di tanto perche' da una
moviola con un angolazione diversa stando seduti in poltrona a 0 km/h  ci
sembra evidente che di li non ci sarebbe passato.
Saluti
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order