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Titolo: [OT] Scusate l'OT ma .. Mummia Lenin

Massimo in un reply mi ha segnalato questo link .
Era troppo sconcertante per non aprire un altro thread .
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2664721.html?ref=hpsbdx3
... 

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2664721.html?ref=hpsbdx3
è gente che gioca con le ideologie come se avessero 15 anni, senza 
preoccuparsi come dovrebbero dei problemi reali.....
le ideologie vanno coltivate con le idee non con le mummie.

Sto ancora aspettando che levi il passaggio di proprietà per l'auto. Ah no, 
la mummia di Lenin è più importante... 

 Era troppo sconcertante per non aprire un altro thread .
Per me è sconcertante che il 90% della gente prenda sul serio i politici 
italiani.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 italiani.
Ecco, appunto,
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Era troppo sconcertante per non aprire un altro thread .
Figurati, tanto ida ormai è giusto una cloaca dove scaricare ogni
genere di liquami...


 italiani.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Anche ammettendo che il livello medio dei politici italiani sia quanto meno 
deludente, quello di questi qui č raccapricciante...
Facendo un parallelo, sei i politici italiani li parogoniamo a degli 
impiegati statali sfaticati che pensano solo a portare a casa lo stipendio e 
se ne fregano di tutto il resto, questo lo possiamo paragonare a quel 
simpatico ometto che ha sciolto nell'acido un bambino dodicenne... le 
proporzioni sono queste, piů o meno... 

 italiani.
Per me è sconcertante che il 90% della gente NON prenda sul serio quei 5 
minuti in cui si va a votare.
-- 
Mardot

 proporzioni sono queste, più o meno...
Perché, per la cazzata su Lenin? Ma è possibile che ve le dobbiate
bere tutte? Si sta approvando la finanziaria. Cretinate tipo la
mummia, le automobili autolimitate per legge, il limitatore anche alla
fava e compagnia servono a distrarre il popolo bue mentre una fava di
ben altre dimensioni gli si sta avvicinando tra spalle e ginocchia...
Poi per me la mummia la possono anche mettere al museo egizio se
credono, però, per piacere, non insozziamo ida ogni volta che politico
fa o dice una cazzata.


> Era troppo sconcertante per non aprire un altro thread .
Sconcertante?
Guarda qua:
http://w3.uniroma1.it/ius/iusordo/ius/5istdirromano.htm
Casualmente il libro di testo lo ha scritto l'illustre suocero.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 proporzioni sono queste, più o meno...
Perché, per la cazzata su Lenin? Ma è possibile che ve le dobbiate
bere tutte?
-------------------
Mah, io non mi bevo nulla, il ragazzo in questione su 10 dichiarazioni che 
fa, 9 sono di questo tenore ed è al governo insieme a Bianchi, che è un 
altro che non scherza troppo.
Siccome lui decide anche per me, che sia uno che pensa e dice quelle cose a 
me fa paura, un po' come mi farebbe paura dare una 357 Magnum carica ad un 
bambino di 2 anni in mezzo ai bambini del'asilo...
Si sta approvando la finanziaria. Cretinate tipo la
mummia, le automobili autolimitate per legge, il limitatore anche alla
fava e compagnia servono a distrarre il popolo bue mentre una fava di
ben altre dimensioni gli si sta avvicinando tra spalle e ginocchia...
-------------------
La fava la dobbiamo proprio al fatto che gente come quella ha bisogno di 
difendere quelli dei centri sociali, i precari del pubblico impiego, quelli 
che non hanno voglia di pagare l'affitto, quelli che non hanno voglia di 
fare i lavori umili che è meglio che li facciano i rumeni, quelli che se tu 
hai diritto ad una casa popolare ma esci a comprare il giornale è giusto che 
entrino, ti cambino la serratura e tu stia senza casa... etc. etc.
Poi per me la mummia la possono anche mettere al museo egizio se
credono, però, per piacere, non insozziamo ida ogni volta che politico
fa o dice una cazzata.
-----------------
Beh, io l'avevo aggiunta in commento alla cretinata del limitatore, che mi 
sembra assolutamente IT.
E con questa faccenda di Leni io personalmente ci vedo una ben chiara linea 
di pensiero ed una ben chiara relazione di causa-effetto con l'altra 
questione, poi tu puoi anche parlare di insozzare ida, il problema vero è 
che certa gente non solo insozza l'Italia, ma la spedisce direttamente 
dietro l'Albania, se continuerà a stare al governo (e non perché importa la 
mummia di Lenin che nemmeno i russi vogliono più, ma per tutto il resto che 
fa avendo una testa che pensa ad importare la mummia di Lenin). 


Aggiungo che se riescono a traslocare il vaticano fuori dai patrii 
confini, sono disposto ad ospitare la mummia di Lenin nel giardino di 
casa mia :-)
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 mia :-)
Dici che dopo 83 anni possa ancora funzionare come concime?
M. 


Appunto, sono stato ieri l'altro e l'erba è un po' ingiallita, potrebbe 
funzionare?


 8tto (36,252/4,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M.
Direi di no; hai idea di tutta la rumenta velenosa che ci devono aver
messo per farlo durare così a lungo?


 M.
Direi di no; hai idea di tutta la rumenta velenosa che ci devono aver
messo per farlo durare cosě a lungo?
-----------------------------------------------------------------
Si, perň era una tale merda di persona che magari...
M. 

 minuti in cui si va a votare.
ma per favore... e per votare chi??
questo centro-destra non va bene, è dimostrato e l'abbiamo ampiamente
pagato di tasca nostra...
questo centro-sinistra neppure!!! dal momento non riesce (NON VUOLE) a
mettere a posto nulla di quanto fatto dalla banda Berlusconi.
E allora ci guadagno una gita al mare/montagna/collina/a letto a
dormire... imho è tempo perso, oggi, andare a votare.

 fa avendo una testa che pensa ad importare la mummia di Lenin).
Beato te che credi alla propaganda anticomunista.
Il problema è che questi sono inetti, non comunisti. Peggio, radical-
chic! Nemmeno sanno di cosa stiano parlando. Rimossi loro arriveranno
altri furfanti, a parole diversi, ma non meno nocivi.


 dormire... imho è tempo perso, oggi, andare a votare.
bel concetto, complimenti
-- 
Mardot

casa mia :-)
Ma anche dentro casa. Con un paio di rotoli di carta igienica la fai
passare per reperto egizio e fai pure un figurone.
Certo che "Diliberto offre ospitalita' in Italia alla mummia di Lenin"
sembra una battuta di Luttazzi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 fa avendo una testa che pensa ad importare la mummia di Lenin).
Beato te che credi alla propaganda anticomunista.
Il problema è che questi sono inetti, non comunisti. Peggio, radical-
chic! Nemmeno sanno di cosa stiano parlando. Rimossi loro arriveranno
altri furfanti, a parole diversi, ma non meno nocivi.
----------------------
Non so esattamente a chi ti riferisci, ma non credo possa esserci qualcuno 
di altrettanto nocivo per un'Italia in queste condizioni: noi abbiamo 
bisogno dell'esatto opposto che di gente che parla solo di non guardare ai 
costi ma all'aumento degli stipendi, delle pensioni, dei servizi gratuiti, 
dei dipendenti pubblici, delle garanzie per gli omosessuali, delle garanzie 
per i criminali, delle garanzie per gli immigrati clandestini, delle 
garanzie per i drogati, etc. etc.
Purtroppo siamo ad un punto in cui o ci decidiamo a privilegiare chi si fa 
davvero il culo e ci mette intelligenza e fegato (a tutti i livelli, dal 
dipendente dell'ultima fabbrichetta, al grande industriale) per produrre 
ricchezza, non per consumarla, o siamo fregati.
Quindi la differenza come minimo è tra tirare come dei pazzi dalla parte 
sbagliata o tirare poco e male dalla parte giusta: preferisco la seconda 
ipotesi, anche se non è certo soddisfacente...
C'era una battuta secondo me molto precisa sulla situazione: Berlusconi ci 
ha portato ad un passo dal baratro, Prodi ci farà immediatamente fare quel 
passo...
Ecco, diciamo che ce lo sta facendo fare adesso (se non ce l'ha già fatto 
fare...). 

 Casualmente il libro di testo lo ha scritto l'illustre suocero.
Probabilmente questa è l'unica cosa che sa fare.. 

> Si, però era una tale merda di persona che magari...
Lenin era anche una brava persona (o meglio, era mosso da un impeto nobile).
E' Stalin che ha rovinato tutto.





 E' Stalin che ha rovinato tutto.
Da Wikipedia, un brano a caso (sorvolando sull'idea di comunismo che già da 
sola è un crimine contro l'umanità):
In conseguenza della situazione precaria, Lenin (con l'appoggio degli altri 
dirigenti del partito bolscevico), al fine di poter vincere la guerra e 
poter quindi realizzare la rivoluzione socialista e l'eliminazione della 
"classe borghese", autorizzò la promulgazione e l'attuazione di una serie di 
provvedimenti (in vigore tra il 1918 ed il 1921), che vanno complessivamente 
sotto il nome di "comunismo di guerra".
Vengono decisi il razionamento delle derrate alimentari e la requisizione 
forzata delle eccedenze cerealicole dei contadini (la popolazione rurale 
rispose con sollevazioni ai tentativi del governo di sequestrare le derrate 
agricole, le quali furono duramente represse), il che, in comune con i danni 
causati dagli scontri della guerra civile e dalla prima guerra mondiale, 
provocherà carestie che provocarono (tra il 1918 ed il 1922) la morte di un 
numero di persone stimato fra i 2 ed i 5 milioni, soprattutto tra le più 
indigenti.
Direi che fin da subito si poteva vedere a cosa portavano certe ideologie... 
ma adesso, nel 2007, quasi 2008, 90 anni e tra i 60 ed i 100 milioni di 
morti dopo (parlo solo di URSS) abbiamo ancora chi lo venera... mah... non 
ti pare un po' preoccupante?

 Con gli ideali si riempiono benissimo i cimiteri
fermo restando che Lenin abbia diversi scheletri nell'armadio, non sono 
comunque d'accordo con la tua affermazione (quotata).

 Si, però era una tale merda di persona che magari...
lui probabilmente era una merda....ma sai qual'è il problema ? quando si 
vedono solo certe di merde e le altre, magari per proprio tornaconto, le si 
spaccia per cioccolato. 

 la mummia di Lenin è più importante...
Per Oliviero sì,evidentemente.

 comunque d'accordo con la tua affermazione (quotata).
Non ripeto quanto citato da Massimo sulle carestie indotte dalle politiche 
economiche deliranti dei bolscevichi (carestie peraltro sistematizzate da 
Stalin, ma la motivazione era politica e servì a spezzare le reni dei 
contadini riottosi alla collettivizzazione), mi basta ricordarti che 
l'arcipelago Gulag è stato deliberato da Lenin e che lo stesso soggetto s'è 
inventato la Ceka/NKVD per estendere in modo capillare il terrore di stato 
(che tra parentesi aveva anche codificato nei suoi discorsi al comitato 
centrale, come linea politica da seguire per tenere il potere. C'aveva visto 
bene, il sistema ha funzionato per 70 anni!).
Stalin ha solo ribadito (e ingigantito) i concetti di come instaurare e 
gestire il terrore, ma tutte (tutte) le idee principali erano farina del 
sacco di Vladimir Ilich.
M. 

 si spaccia per cioccolato.
Non credo si possano applicare relativizzazioni per quanto riguarda Lenin 
(ovviamente vale anche per i vari Hitler, Pol Pot, Mao, Idi Amin, etc...). 
Sta in una categoria a parte, la "hit list del terrore", accessibile a ben 
pochi.
M. 

 sembra una battuta di Luttazzi.
Si, geniale!
Diliberto, a modo suo, č un gran creativo di marketting.
Non avendo nulla, assolutamente nulla da proporre per quanto riguarda la 
vita comune del paese, riesce comunque a stare sulle prime pagine sparando 
nonsense alla Monthy Pyton.
Fossi quelli della Saatchi lo chiamerei al volo offrendogli i paperdollari 
pur di averlo in squadra.
M. 

inventato la Ceka/NKVD per estendere in modo capillare il terrore di stato 
E' appena uscito un libro al riguardo:
http://www.lafeltrinelli.it/istituzionale/catalogo/scheda_prodotto.aspx?i=2505395
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 
http://www.lafeltrinelli.it/istituzionale/catalogo/scheda_prodotto.aspx?i=2505395
Che poi la cosa curiosa è che la Ceka fu istituita sulla falsariga della 
polizia zarista...
Mi viene da parafrasare il Pianale: "so' tutti uguali".
M. 

polizia zarista...
L'intelligenza di riciclare quello che c'e'. Che gli americani non
hanno avuto in Iraq, se si fossero tenuti qualche figlio di mignotta
che lavorava per il baffone adesso non sarebbero nella merda assoluta.


 che lavorava per il baffone adesso non sarebbero nella merda assoluta.
Si chiama spoil system 8-)


 economiche deliranti dei bolscevichi (carestie peraltro sistematizzate da
scusa ma cosa c'entra con l'affermazione quotata ?
si parla di ideali in generale, non del comunismo in particolare....
respira profondamente, ragiona e poi rispondimi. 

 respira profondamente, ragiona e poi rispondimi.
Ahhhhhnnnnnn.... ufffffffffffffffff...
Respirato!
Un ideale che messo in pratica ha avuto come effetto la catastrofe nel 100% 
dei casi non può essere considerato come se non avesse tali effetto.
Vale per un ideale politico tanto quanto per uno religioso, chiaramente.
M. 

 si parla di ideali in generale, non del comunismo in particolare....
Se per gli ideali val la pena di morire, per quali val la pena di uccidere a
caterva? (il succo della mia frase)


 caterva? (il succo della mia frase)
č ovvio che sono d'accordo con te....per gli ideali non si dovrebbe (almeno 
secondo me) uccidere neanche una mosca.....
io dicevo solo che gli ideali in se non per forza sono negativi, 
intendiamoci parlo di tutti gli ideali mica solo quelli che piacciono a 
me....
.....certo č che c'č comunque un limite, perchč se l'ideale č quello di 
uccidere tutti gli ebrei o la "lebensraum", piuttosto che eliminare gli 
infedeli allora l'ideale non č tale.

 infedeli allora l'ideale non è tale.
Finchè uno ne parla e non agisce, penso che anche le idee piu' stronze
abbiano diritto di esistere.
Pensa se il nazismo avesse vinto. Il concetto che un ebrei fosse simile a un
ariano sarebbe considerato un'idea sbagliata


 ariano sarebbe considerato un'idea sbagliata
si, infatti bisogna stare attenti, hai ragione te....

 cattolico o musulmano è un crociato, un inquisitore o un terrorista.
Oddio, sui muslimi non ci giurerei...
M. 

 Beh, ok. "Vorrei la pace nel mondo": e sei subito miss! ;-PPP
così posso fare autoerotismo....interessante.

 così posso fare autoerotismo....interessante.
"Se fossi una donna passerei tutta la giornata a toccarmi le tette" (cit.)


 quello che tu sopra scrivi.
Che tu sia vagamente sinistroide lo so, non mi crea alcun problema (e ci 
mancherebbe! Pure 8tto è a sinistra di Bertinotti ma ci esco a cena lo 
stesso ;-P).
Mi riferivo in generale al fatto che viviamo in società nelle quali sempre 
più spesso è tutto proibito salvo quanto esplicitamente permesso, mentre 
dovrebbe essere il contrario...
M. 

 dovrebbe essere il contrario...
allora non dovresti avere passaporto svizzero :-)) 

 stesso ;-P).
Mi sa che l'ultima volta è stata davvero *l'ultima*, dopo questo tuo 
commento!
:PP
-- 
8tto finalmente in Italia (36,MI)

Pure 8tto č a sinistra di Bertinotti 
Non che ci voglia molto, ormai....
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 quanto meno deludente, quello di questi qui è raccapricciante...
E' una battuta per andare in TV.
Tanto hanno capito che gli italiani ti votano per quello, non per quello
che dici.
C'è gente che vive solo di cretinate sparate sparate in TV (tipo
Rotondi, s'è fatto un partito ad hoc perché altrimenti non lo
intervistava nessuno, ora appena vede le telecamere va a dire 4
minchiate senza senso e va su tutti i TG).
E la gente ancora ci crede.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 E la gente ancora ci crede.
Non si tratta di credere, si tratta di capire la differenza che c'è tra un 
impiegato statale magari piatto e grigio e di nessun appeal ed un serial 
killer che sul suo blog annuncia il prossimo massacro... magari poi non lo 
farà mai, magari è il suo modo di sfogarsi, ma a me dà più fastidio e 
preoccupazione il secondo del primo... 

 Rotondi dice cose scontate
Sbagliato, o non lo ascolti o fai parte del novero di cui dicevo su.
Rotondi stravolge la realtà delle cose in modo fazioso per fare
sensazionalismo e acquistare visibilità. Riassumendo, dice solo cazzate.
Ma tanto l'importante è andare in TV (puntualizzavo quello, ma di nomi
da fare ce ne sono, in qualsiasi schieramento).


 da fare ce ne sono, in qualsiasi schieramento).
Questo è un discorso sempre vero, purtroppo bisogna essere visibili e senza 
passare in TV si scompare, però, ripeto, all'interno di quella che sembra 
una scelta purtroppo obbligata e indubbiamente fastidiosa, poi va anche 
valutato il contenuto ed il senso della dichiarazione fatta per apparire... 
e le differenze ci sono...
Una cosa diversa è se mi chiedi che differenza c'è tra Casini, Veltroni, 
Fini, Castagnetti, Franceschini, quel poveraccio di Follini (sparito, almeno 
quello), Cicchitto, Schifani, etc. etc. e ci metterei anche Prodi se non 
fossi convinto che Prodi è quello che ha meno idee di tutti... 

LOL, e meno male... (dico per loro)
Veramente il faccia a faccia con Berlusconi l'ha vinto a mani basse:
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni35/ilduello/ilduello.html
A parte che solo il nanetto puo' essere tanto idiota da mettersi a
fare citazioni in latino con un professore di diritto romano, mi
ricordo che il giorno dopo Bondi parlo' di "sostanziale pareggio".
Tradotto in italiano significa "Ci ha fatto neri".


 Tradotto in italiano significa "Ci ha fatto neri".
Mah, non avevo assistito allo scontro, ma considerato che di solito quando 
Berlusconi stravinceva si diceva che pareggiava, direi che se dicono che ha 
perso alla stragrande, probabilmente ha pareggiato...
Poi, da quel che dice l'articolo, pare abbia dimenticato una "m" in una 
citazione latina... sì, direi che dovrebbe andare a nascondersi, per un 
crimine del genere è meglio non farsi più vedere... altro che preoccuparsi 
di importare la mummia di Lenin, quella "m" sì che è una cosa grave...
Quanto al resto, direi che Diliberto ha fatto del solito facile populismo, 
buste paga da 400 euro, come si fa a campare, ti pago 5 giorni e non 7 anche 
se ne hai lavorati proprio 5 (che ingiustizia, cazzo, io vivo così da 25 
anni ormai, mi pagano solo per quel che produco...)... mi piacerebbe sapere 
cos'ha risposto Berlusconi, magari non è stato abbastanza pronto da 
rispondergli a tono, ma probabilmente non poteva nemmeno dirgli che a fronte 
di quella busta paga ci sono milioni di buste paga di dipendenti pubblici 
che guadagno 3 volte tanto senza fare nulla tutto il giorno... e delle quali 
Diliberto si è ben guardato dal parlare...
Il problema è che contro gente come Diliberto che non ragiona o peggio 
sragiona, è dura vincere: a uno che non prende in considerazione tutti gli 
aspetti del problema, ma solo quelli che gli fanno comodo (stipendi troppo 
bassi, pensioni troppo basse e chissenefrega del debito pubblico), a uno che 
vive di sogni che non possono stare in piedi e rivendica l'esigenza di 
vivere solo sulla base di quei sogni utopistici, sbagliati, anacronistici, 
assurdi, cosa si può controbattere?
Comunque ti copincollo un articolo della Stampa sullo stesso argomento, 
articolo già ben più equilibrato di quello di Repubblica...
Dei duelli televisivi che Silvio Berlusconi ha avuto fin qui, quello di 
stanotte a Matrix con Oliviero Diliberto è risultato il meno coinvolgente. 
Ma non per demerito del leader comunista. E' che il premier aveva ballato 
tutto il giorno sul caso Storace e, come ha confidato a microfoni spenti, 
«non ci si può alzare alle sette e un quarto del mattino per poi venire la 
sera in tivù». La stanchezza si riconosceva dall'occhietto sinistro 
semi-chiuso. Nonché dalle battute meno folgoranti del solito. Si aggiunga 
che i due hanno discusso parecchio di programmi, come molti chiedono ai 
protagonisti della politica (salvo poi annegare tra gli sbadigli). E che 
questo confronto su temi concretissimi come la scuola, il lavoro e le 
pensioni s'è tradotto in una confusa rissa sulle cifre, dove ciascuno 
portava i suoi dati contestando quelli dell'avversario. Per cui alla fine 
gli unici momenti godibili  dell'attesa sfida sono stati quelli in cui 
Berlusconi e Diliberto hanno interpretato i rispettivi personaggi: il 
Cavaliere da una parte, il Comunista dall'altra. Con il primo che ha tirato 
fuori due poderosi tomi sulle malefatte del comunismo (il Libro nero) per 
regalarle a Diliberto. Il quale a sua volta s'è ben guardato dall'accettare 
il dono, lasciandolo ostentatamente lì per terra.
Diliberto è partito a sua volta all'attacco mostrando una lettera spedita 
cinque anni fa da Berlusconi ad Armando Cossutta. Il dirigente più amato da 
Mosca veniva elogiato per la «sua vita interamente dedita alla difesa della 
democrazia» (troppo, è parso di capire, perfino per Diliberto). Berlusconi 
ha fatto una smorfia dubbiosa: «Me la fa vedere quella lettera?», come se 
fosse un falso. Il segretario del Pdci ha dunque estratto un altro foglio, 
stavolta con la triste contabilità dei condannati dal Tribunale speciale dei 
fascisti, «di cui voi oggi siete alleati». Il Cavaliere s'è vendicato 
sbandierando un grafico con le vittime del nazismo comparate a quelle del 
comunismo, da cui risulta che Hitler tutto sommato fu meno peggio di Stalin, 
Mao e Pol-Pot. Era iniziata con Enrico Mentana visibilmente felice di aver 
messo in scena lo spettacolo. Berlusconi ha tentato il colpo più subdolo: 
elogiare l'avversario per mozzargli le unghie. «Finalmente qualcuno che non 
scappa al confronto...», ha esclamato con chiara allusione a Romano Prodi. 
Diliberto non è caduto nelle lusinghe del Cavaliere:
«Capisco che lui vuole farci litigare». Per ristabilire le distanze gli ha 
dato subito del «pallista» e della «colossale faccia di bronzo». Berlusconi 
allora ha mutato strategia. Vuoi la guerra? L'avrai... «Vi leggo alcuni 
insulti che mi ha lanciato questo signore», e ne ha estrapolata una lunga 
serie colorita dal libro Berlusconi ti odio di Luca D'Alessandro.
Nessuno dei due, però, ha mai travalicato. Diliberto è stato tutt'altro che 
tribunizio. Duro e puro, meno «piacione» di Fausto Bertinotti, ma efficace 
per il suo pubblico. Con Berlusconi che, almeno ieri sera, appariva troppo 
spossato per entrare davvero in partita. Perfino sui magistrati, che di 
solito hanno il potere di fargli schizzare la pressione, ha pronunciato 
frasi di routine: i pm sono «la malattia della nostra democrazia», e «nel '94 
fecero un golpe per cacciarmi dal governo». Affermazioni pesantissime cui 
però il premier ci ha abituati. E nel giorno in cui hanno chiesto da Milano 
il suo rinvio a giudizio, ci si poteva aspettare ben altro. Nemmeno l'editoriale 
di Paolo Mieli sul Corriere della Sera, con l'indicazione di voto a favore 
dell'Unione, è riuscito a fargli perdere davvero le staffe. «Hanno gettato 
la maschera», è stato il commento semi-rassegnato del premier, «il Corriere, 
la Stampa e gli altri giornali stanno ormai tutti a sinistra...».
Dove gli sembrano a tal punto «terrorizzati» per le sue ultime apparizioni 
televisive «da aver costruito un meccanismo per far sì che io non possa più 
andare in tivù». Pare però difficile che il Berlusconi di ieri possa aver 
messo paura al Professore. Lo stesso premier, dopo la stretta di mano finale 
con Diliberto, non era entusiasta della propria performance. Quasi 
giustificandosi: «Ho avuto poco tempo per prepararla».

 Copioincollo al volo:
da quando in qua si fanno i "copincolla al volo" dal tg?


 Veramente il faccia a faccia con Berlusconi l'ha vinto a mani basse:
Difatti i voti del suo partito per metà derivano da quell'apparizione in
TV.


 da quando in qua si fanno i "copincolla al volo" dal tg?
Il "al volo" era riferito alla ricerca al volo (10 secondi netti) che ho 
fatto su Google per trovare delle dichiarazioni di Rotondi... al tiggě oggi 
non l'ho sentito... 

 TV.
Mah, non credo proprio, chi vota i comunisti estremi lo fa per ragioni 
ideologiche ben più radicate... in realtà in quel faccia a faccia si 
trattava di far capire ai moderati di sinistra o indecisi quanto fosse 
assurdo votare per chi si sarebbe alleato con un Diliberto e probabilmente 
lo scopo non è stato raggiunto in pieno e naturalmente adesso sono 18 mesi 
che vediamo ogni giorno quanto sarebbe stato meglio guardare meno alle "m" 
mancanti e a chi vinse sul piano mediatico il faccia a faccia e più ai 
contenuti reali espressi dai due. 

sragiona, è dura vincere: 
No, la cosa veramente dura (e inutile) e' fare un dibattito col
berlusca, che tanto dice le enormita' piu' assurde come se fossero
vere. Vedi per esempio l'uscita sulla "non esistenza del cosiddetto
editto bulgaro".
Lui disse - e ci sono i filmati - che quei tre dovevano smettere di
fare TV e il giorno dopo furono licenziati. Roba da dittatura, altro
che Diliberto!
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 che Diliberto!
Guarda, in realtà il filmato l'hanno ritrasmesso proprio ieri e Berlusconi 
diceva che c'era stato un uso criminoso della tv che non avrebbe più dovuto 
ripetersi. PUNTO.
Non ha MAI detto che quei tre non dovevamo più andare in TV.
Ha detto che certe cose non dovevano più succedere, cioè che non si doveva 
più fare un uso della televisione pubblica di quel tipo, non che certa gente 
non doveva più andare in TV.
Sono due cose ben diverse.
Certo, il riferimento era a ciò che era successo con Benigni, Biagi e 
Luttazzi, ma non ha per nulla detto che dovevano smettere di fare TV.
La RAI poi ha deciso di allontanarli per un po', anche perché il dolo c'era, 
era evidente ed era grosso, e certamente la decisione è maturata in 
conseguenza delle giuste recriminazioni di Berlusconi, ma questa è cosa ben 
diversa dal dire che Berlusconi li ha espulsi.
Un po' come accusare qualcuno di sequestro di persona perché, in seguito 
alla sua denuncia, il ladro che gli ha svaligiato la casa è finito in 
prigione... ci vuole una mentalità ben contorta (direi tipicamente sinistra) 
per ragionare in un modo del genere...
In realtà lo scandalo di quegli anni e di quella campagna elettorale fu 
esattamente l'opposto: tutti i media schierati contro Berlusconi, tutte le 
trasmissioni schierate contro Berlusconi.
Se Berlusconi avesse mai fatto il 2% di quello che hanno fatto quelli di 
sinistra all'epoca, staremmo ancora sentendo le urla adesso, invece tutto 
normale, tutto bene, era tutto per una giusta causa... e le recriminazioni 
di Berlusconi sono roba da dittatura... mah...
Comunque chiudo, siamo decisamente OT ed è inutile discutere con chi la 
pensa come te (senza offesa, è solo una constatazione di fatto, goditi pure 
Diliberto, almeno a te i soldi ed il tempo che l'Italia sta sprecando grazie 
a certa gente danno un bel piacere, insomma, paghi, ci rimetti e non poco, 
ma almeno vedi un amico che va a spasso a Mosca a prenotare la mummia di 
Lenin e so' soddisfazioni so'...). 

pensa come te 
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
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 tiggì oggi non l'ho sentito...
Ero ironico, ti facevo notare come si parlava d'altro (dichiaraziioni ad
uso della stampa), quindi tutto quello che hai scritto esula dal
contesto.


 due.
-- 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinistra_Europea
), è semplicistico.
Non c'è nulla di semplicistico, chi nel 2006 vota un partito che si chiama 
comunista non può che essere preda dell'ideologia questa sì più 
semplicistica, così come lo sarebbe uno che votasse, se fosse possibile, un 
partito fascista o nazista o talebano...

 contesto.
LOL, perché, quello che ho postato erano dichiarazioni segrete per gli 
adepti? Per chi credi che le abbia rilasciate, se non per la stampa???
Comunque, posta un po' di quelle sue dichiarazioni che ti hanno tanto 
colpito così si capisce qual è il problema... 

 colpito cosě si capisce qual č il problema...
Ascolta qualsiasi TG.


 Non c'è nulla di semplicistico
Vabbe', fa niente, se quella è la tua analisi non semplicistica, amici come 
prima, ma non c'è dialogo, lasciamo perdere.


 come prima, ma non c'è dialogo, lasciamo perdere.
Boh, sarebbe bello che tu opponessi qualcosa alla mia tesi semplicistica, mi 
spiegassi in base a quale pensiero complesso una persona sana di mente e non 
preda dell'ideologia più semplicistica può, nel 2006 e in un paese 
occidentale, votare per un partito comunista, così magari le tue parole 
avrebbero un minimo più di peso... a me sembra un po' troppo facile dire che 
una cosa è semplicistica e bon, senza una virgola di commento, ma a te 
probabilmente sembra una cosa molto profonda... comunque, tagliamo la testa 
al toro: hai votato per Diliberto? Se sì, tutto chiaro non hai bisogno di 
dire altro, se no vedi righe precedenti... 

 bisogno di dire altro, se no vedi righe precedenti...
LOL, hai capito tutto tu. :) Io critico Diliberto descrivendolo come un 
personaggio inutile che tira a campare nn sulle idee ma sulla visibilità 
mediaticac e tu capisci che io addirittura lo voto. Meglio che non ti chieda 
il processo mentale che ha portato a questo trattato di dialettica. :)
Lasciamo perdere, credimi. E' inutile cercare un dialgo che non può esserci, 
ci ho provato, ho visto che non c'è ricettività, è inutile continuare. E 
amici come prima.


 Ascolta qualsiasi TG.
Già.
Ciao, va. 

hai ribattutto, con tanto di riferimento d'approfondimento.
Sei nuovo....non sai con chi hai a che fare. Un esempio:
http://tinyurl.com/ypb8yb
Leggiti il messaggio 47 e successivi. 
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Stefano D.(PD) 
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 Leggiti il messaggio 47 e successivi.
LOL, bestiale, io non mi ricordavo proprio che avessimo già discusso di cose 
simili, tu invece ti segni tutto... sono io che non sapevo con chi avevo a 
che fare, altro che... e lo stile è sempre lo stesso, mamma mia che roba...
Anche il modo di mettersi subito a fare comunella, a dire cazzate come "tu 
non sai con chi hai a che fare", una cosa da bambino dell'asilo ed offensiva 
per colui che la riceve (se ha un po' di dignità), una delle cose che mi fa 
più schifo su usenet...
Vabbè, mi consolo pensando che senza ricordarmi nulla ti ho di nuovo 
inquadrato benissimo.
Hasta la victoria, va, va bene così, un giorno capirai anche tu... e se non 
capirai farà lo stesso...

Hasta la victoria, va, va bene così, un giorno capirai anche tu...
Per te invece direi che non ci sono speranze.


 quindi mandai a loro il link.
Ecco, appunto, mentire, mentire sempre, sapendo di mentire, stravolgere 
quello che uno dice per poterlo contestare, fregarsene del buon senso, 
fregarsene di ciò che uno ha detto, ma distorcerlo sempre, magari 
attaccandosi alle parole nella maniera più insensata possibile, pur di poter 
sostenere la propria tesi ideologica, direi che più tipico di così si 
muore...
Mi sono riletto il thread, devo dire che delle due l'una: o sei scemo o sei 
in malafede, ma pesante (e propendo per la seconda ipotesi).
Io ho detto semplicemente che un direttore di banca non era certo definibile 
come ricco e paragonavo il Berlusconi giovane ai veri ricchi come ad esempio 
Agnelli e tu questo me lo traduci in: e' disposto a scrivere nero su bianco 
che un direttore di banca negli anni 60 "conosceva la miseria". Che cretino, 
scusa l'indelicatezza...
Avevo ben detto che mi faceva schifo questo tuo modo di fare, no?
E anche questa volta l'ho detto prima di essere andato a controllare i 
dettagli... e adesso posso ribadirlo con forza.

Avevo ben detto che mi faceva schifo questo tuo modo di fare, no?
Il thread e' pubblico, chi vuole se lo legga e giudichi da solo. Per
me sei un caso umano.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 allora non dovresti avere passaporto svizzero :-))
Beh, ma perchè?
Fuori dalla Squizzera è UTILISSIMO.
Soprattutto in Itaglia ;-P
M. 

 Come si fa a rispettare uno stupido?
La Rivoluzione d'Ottobre è nata da secoli di oppressione, soprusi e
ingiustizie... "SE" conosci la storia dovresti saperlo.
E' stato un grande momento di ribellione e un tentativo di cambiare le
cose, di cambiare il mondo. Poi è finita come è finita, e la salita al
potere di Stalin in seguito è stata tragica, soprattutto per i metodi
usati dall'uomo d'acciaio e per le centinaia di migliaia di morti a lui
imputabili.
Non è stata l'ideologia in quanto tale a fare danni, ma gli errori degli
uomini che l'han portata avanti, in particolare Stalin.
Ma non si può però negare a Lenin e a tutti coloro che con lui lottarono
il merito storico di avere operato per tentare di cambiare il mondo e per
rendere tutti più uguali in un mondo dove in pochi avevano moltissimo e
quasi tutti erano alla fame.
La rivoluzione francese aveva tentato di cambiare le cose, ma aveva poi
fallito miseramente e le cose erano tornate come prima. In russia
praticamente tutte le terre fertili erano in mano alla nobiltà, i
contadini erano tartassati e ridotti all'indigenza. Forse se tu ti fossi
trovato nelle loro condizioni riusciresti a capire la portata della
Rivoluzione d'Ottobre e l'importanza di Lenin e di altri nella storia del
progresso civile e della lotta per un mondo più giusto.
Forse se la storia l'avessi studiata meglio riusciresti a capire
l'importanza delle loro figure, a prescindere dagli errori e dalle miserie
umane che accomunano tutti gli uomini.
Ciao.
Paolo
--
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 Soprattutto in Itaglia ;-P
quoto. 

 alla storia ed è slegato da Guevara.
Castro e i suoi non furono inizialmente comunisti, lo diventarono per 
necessità difensiva di fronte all'aggressività americana post-revolucion 
(soprattutto perchè gli americani erano molto incazzati a causa degli 
espropri. A Castro non gliene fregava nulla del comunismo, non gliene è mai 
fregato assolutamente nulla. Voleva il potere, è riuscito a prenderlo e a 
mantenerlo).
In realtà, come tutti i caudillos, non c'è alcuna differenza tra Castro e 
Batista: entrambi si facevano (e fanno) i propri interessi (ignorando 
totalmente quelli della popolazione), il cui fine ultimo diverge solo in 
parte. Magari per Batista era accumulare ricchezza mediante la corruzione, 
per Castro è semplicemente rimanere al potere.
M. 

 umane che accomunano tutti gli uomini.
Certo che sono figure importanti. Anzi importantissime.
Ma non nel senso che credi tu.
M. 

 per Castro è semplicemente rimanere al potere.
già questo li rende notevolmente diversi....
per concludere il discorso, Marcinkus, io parlavo di Ernesto Guevara e non 
di Castro te mi tiri fuori Castro e non ne capisco sinceramente il motivo, 
mi limito a giudicare complessivamente bene Guevara e decisamente molto male 
Castro. punto.

 uccisioni (mirate e di massa) e deportazioni.
secondo me in questo senso la storia non si discosta molto da quella della 
rivoluzione Francese.
il problema è che a posteriori la Francia si è rimessa in careggiata mentre 
la Russia no, o per lo meno solo ora....ma in ogni caso anche la rivoluzione 
francese è stata una rivoluzione elitaria e a cui è seguito un periodo di 
terrorismo sociale.
il problema viene visto diversamente perchè i sovietici sono diventati i 
perdenti ed i francesi i vincenti. 


ma anche perché gli ideali della RF erano praticabili, quelli comunisti no.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)


Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no.
questo lo diciamo io e te, e siamo assolutamente d'accordo....
ma purtroppo rimane una cosa soggettiva, prova a chiederlo alla nomenklatura 
cinese e vedi se ti rispondono come risponderemmo noi due.

 nomenklatura cinese e vedi se ti rispondono come risponderemmo noi due.
In pubblico, forse, in privato no di certo. E le scelte economiche che 
stanno facendo lo dimostrano.
Se mi dici invece che ai primi del '900 si poteva anche credere che 
avrebbe potuto funzionare, sì, ti do ragione. E in effetti il comunismo 
in ambiti non umani funziona benissimo.


 perdenti ed i francesi i vincenti.
E' anche un diverso momento storico.
La rivoluzione francese viene vista come portatrice di libertą in un Europa
di monarchie
quasi esclusivamente assolutiste (poi ci sarebbero dei bei distinguo, ma i
libri di storia solitamente
non si soffermano su queste quisquiglie).
L'URSS era visto come privatore di libertą in un'Europa democratica.
Poi noi siamo nati durante la guerra fredda. Fossimo stati dei contadini
veneti, probabilmente non avremmo considerato Napoleone un liberatore e se
fossimo stati veneziani non avremmo capito per quale motivo, per essere
liberi uguali e fratelli, da Repubblica si debba entrare a far parte
dell'impero austriaco, con un atto di cessione da parte dei francesi


 dell'impero austriaco, con un atto di cessione da parte dei francesi
esatto, è quello che voglio dire....il punto di vista positivo o negativo è 
comunque soggettivo.

 male Castro. punto.
Perchè Guevara è stato una creatura di Castro in tutto e per tutto, che poi 
è "sfuggito di mano". Spinse Castro a una serie di castronerie: la 
collettivizzazione delle terre e l'esproprio dei contadini (che si 
ribellarono e diedero vita a una sorta di guerra civile durata anni di cui 
in Italia non si parla mai grazie alle idiozie dei vari Minà e 
all'agiografia ufficiale della sinistra...), convinse Castro sulla strada 
delle condanne a morte per gli oppositori. Era sostanzialmente un 
estremista, in netto contrasto con la caratteristica di mediatore di Castro 
stesso. Dopo un pò Castro si stufò delle cagate di Guevara e in seguito ai 
disastri come ministro dell'economia lo mise progressivamente ai margini. Il 
fatto che sia morto in Bolivia, poi, ha permesso a Castro di farne una icona 
del suo marketing rivoluzionario.
Tutte le fonti sono concordi nel giudicare Guevara una nullità. Era una 
persona che non sapeva fare nulla e assai ignorante, ebbe la fortuna (se 
così si può dire) di essere al posto giusto al momento giusto. E che 
qualcuno del marketing della revolucion seppe intuire quanto potesse valere.
Dunque mi sentirei di confermare che, si, Guevara era un emerito idiota.
M.

 Dunque mi sentirei di confermare che, si, Guevara era un emerito idiota.
è una provocazione a cui non rispondo, quello che mi dispiace è che mi 
piacerebbe discutere pacatemente ma poi bisogna per forza alimentare il 
proprio ego...

 proprio ego...
L'ego mi sembra che c'entri ben poco, qui si parla di storia e la storia ha 
emesso il suo verdetto, ahimé ben poco lusinghiero per il medico argentino.
M. 

 argentino.
dici ? gli hanno dovuto sparare per fermarlo....

 dici ? gli hanno dovuto sparare per fermarlo....
E' stata la sua fortuna. Te lo immagini vecchio, calvo e incartapecorito, 
con l'asma per i troppi sigari e il fegato spappolato di rum?
Sarebbe stato malissimo su una T-shirt.
M. 

 Sarebbe stato malissimo su una T-shirt.
Reagan, quando oramai era completamente andato, non si è mai più visto, non 
l'hanno mai fatto vedere con l'Alzaheimer in stato avanzato....

 l'hanno mai fatto vedere con l'Alzaheimer in stato avanzato....
scusate il refuso: Alzheimer 

Castro. punto.
Quello che salva Guevara e' che -qualsiasi cazzata abbia anche fatto -
ha lasciato una vita agiata per combattere per i suoi ideali. Non una
scelta facile e tantomeno comune.


 non l'hanno mai fatto vedere con l'Alzaheimer in stato avanzato....
Ok, ma non hanno mai nemmeno messo il suo faccione sulle magliette, no?
E non mi toccare Ronnie che è il mio idolo assoluto!
M. 

 E non mi toccare Ronnie che č il mio idolo assoluto!
ecco vedi, ora sai l'effetto che fa :-D 

 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù" 

 assoluto...
Chissà perchè c'è questa mania di voler dar la colpa di tutti i mali del 
mondo agli ammerikani...
Anyway, il Che è stato bravissimo a metterla nel culo ai cubani. Su questo 
non ci piove.
M. 

 non ci piove.
i cubani se la son messa nel culo da soli.

 i cubani se la son messa nel culo da soli.
E' un modo di vedere le cose, che peraltro varrebbe anche per noi italioti.
BTW... se negli ultimi 50 anni i cubani avessero potuto scegliere 
liberamente non credo che Fidelito sarebbe ancora al potere.
M. 

 liberamente non credo che Fidelito sarebbe ancora al potere.
ed infatti è due settimane che continuo a ripetere che Castro è un dittatore 
e te continui a menarmela come se lo volessi difendere.

liberamente non credo che Fidelito sarebbe ancora al potere.
Chiaro. Ma Pinochet l'avrebbe votato la maggioranza dei cileni?
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Hanno la credibilità che si meritano: sottozero.
Presunto martirio?!? Lasciamo perdere per un attimo la morte di
Allende, fare il capo di stato in America Latina è un mestiere
pericoloso.
Dei migliaia di oppositori ammazzati e delle decine di migliaia
torturati non ne vogliamo parlare?
Capisco che tu possa divertirti ad interpretare la parte dell'über-
neocon ma se veramente pensi quello che hai scritto sei da compatire.
--
dirty harry

 dittatore e te continui a menarmela come se lo volessi difendere.
Bene. Te difendi gli idealisti, non importa se gli ideali che perseguono 
siano delle idiozie.
M. 

 Chiaro. Ma Pinochet l'avrebbe votato la maggioranza dei cileni?
Non lo so. Ma quando fu arrestato in UK, secondo i sondaggi in Cile un buon 
50% della popolazione era a suo favore. Qualcosa vorrà dire, non credi?
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5c7a91cd-e8fe-4bc0...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
Presunto martirio?!? Lasciamo perdere per un attimo la morte di
Allende, fare il capo di stato in America Latina è un mestiere
pericoloso.
-------------------------------------------------------------
Ah di sicuro.
Dei migliaia di oppositori ammazzati e delle decine di migliaia
torturati non ne vogliamo parlare?
-------------------------------------------------------------
E allora?
A fronte dei risultati ottenuti, e considerando il periodo storico, direi 
che - realisticamente e senza ipocrisia - è stato un buon deal per i cileni.
L'alternativa, con Allende, era finire come Cuba. Forse i cileni sono 
discretamente contenti di aver evitato l'esperimento.
Certo, c'è stato un prezzo da pagare come in tutte le situazioni di quel 
genere. Di nuovo: e allora?
Capisco che tu possa divertirti ad interpretare la parte dell'über-
neocon ma se veramente pensi quello che hai scritto sei da compatire.
-------------------------------------------------------------
Sono... come dire... preoccupatissimo.
M. 

 Sono... come dire... preoccupatissimo.
So che non te ne frega niente, mi preoccupo piú io... in che mondo mi
tocca vivere!
--
dirty harry

 siano delle idiozie.
io difendo quelli come Che Guevara che hanno creduto in qualcosa per la 
gente.

 ha scritto nel messaggio 
news:HPf1j.1312$r62...@tornado.fastwebnet.it...

Caro marcinkus, prima o poi dovrai arrivare ad accettare, come ho dovuto 
fare io, che c'è una quantità enorme di persone che, pur non essendo 
particolarmente estremiste o imbecilli, ha una visione della realtà 
totalmente distorta e che discutere con loro su una base razionale della 
realtà oggettiva delle cose è come discutere con qualcuno che sostiene che 
la Terra è piatta perché la pianura Padana è piatta...
Tu, come me, semplicemente discuti ad un altro livello di astrazione che 
parte senza ipocrisie dalla realtà dell'uomo e dei suoi meccanismi di 
funzionamento generali, loro sono ancora convinti oggi, dopo tutto ciò che 
si è visto negli ultimi 1000 anni, che esistano i buoni da una parte (i 
poveri, i deboli, i no-global, quelli dei centri sociali, i sindacalisti, 
gli scioperanti qualunque siano i motivi) ed i cattivi dall'altra (i ricchi, 
il ceto medio, gli intraprendenti, i coraggiosi, i realisti, quelli che si 
impegnano, quelli che vogliono vedere un po' di organizzazione e di realismo 
(economico, politico, sociale, etico), insomma un po' di razionalità, nel 
funzionamento della società).
Quindi secondo loro esiste un solo modo per fare bene: dichiarare di fare 
tutto per il bene di coloro che loro considerano buoni e contro coloro che 
loro considerano cattivi, poi non importa che questo porti alla morte di 60 
milioni di persone come in URSS o al fatto che a Cuba si viva in pratica di 
prostituzione minorile o che esistano paesi ricchi di petrolio ma in cui la 
gente muore di fame, grazie al fatto che sono governati da un imbecille come 
Chavez che dichiara all'ONU che Aznar è un fascista. Perché quello che conta 
è che Chavez è antiamericano, filocastrista ed è sempre vestito di rosso, la 
realtà di quel che fa, della sua corruzione, dei suoi interessi, della fame 
proprio della povera gente che lui dichiara di difendere non ha importanza 
alcuna: se mai venisse rimosso in qualche modo, non avrebbe alcuna 
importanza che questo porterebbe ad una discesa dei prezzi del petrolio, ad 
un improvviso miglioramento delle condizioni economiche non solo dei 
venzuelani ma di una bella fetta di mondo, l'unica cosa importante sarebbe 
che gli americani hanno rimosso un loro nemico...
Semplicemente non c'è intersezione tra i due spazi mentali, la prospettiva 
non è semplicemente opposta, è come se tu parlassi di astrofisica del 2007 e 
loro di astrologia del 10.000 a.C., come se tu gli spiegassi che le 
costellazioni si presentano così dalla Terra, ma sono formate da stelle 
lontane tra loro milioni o miliardi di anni luce e loro ti rispondessero che 
le stelle sono diamanti incastonati in un mantello di velluto blu... e 
siccome tu non sei in grado di portarli a vedere che il mantello di velluto 
non esiste, hai e avrai sempre semplicemente torto. 

 tanto quanto Togliatti, va bene così?
P.S.
quello che continui a non capire è che a me di Togliatti fotte proprio sega, 
OK ?
già il fatto che nella Russia Sovietica qualcuno abbia deciso di chiamare 
una città Togliattigrad, me lo fa stare enormemente SUI MARONI.
ergo: Togliatti a me fa cagare, ok ?
P.P.S
non vorrei avere distrutto le tue certezze secondo le quali se critico una 
certa politica liberista sono automaticamente un comunista, sovietico, 
castrista....mi spiace ma non sono cosi'.

 non esiste, hai e avrai sempre semplicemente torto.
Ok Copernico, mi pare di ricordare che le discussioni con te siano
estenuanti ed infinite, quindi per favore plonkami o mandami a
stendere, perché il mio cervello neanderthalesco non è in grado di
raggiungere i vertici sublimi del massimo-pensiero ed apprezzarne le
magnifiche sorti e progressive.
--
dirty harry

Re: Scusate l'OT ma...
andate un po' a scrivervelo su IDAM, cha cazzo.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 andate un po' a scrivervelo su IDAM, cha cazzo.
Zotto senti, ma questa genesis sostituisce la coupe si o no ?
tu mi confermi che il vvt 2.0 è assolutamente gasabile vero ?
l'ultima coupe 2.0 usata dovrebbe costare anche non troppo, secondo me, e 
una volta gasata sei apposto....

 andate un po' a scrivervelo su IDAM, cha cazzo.
Ma neanche per sogno, questo thread surreale ha raggiunto livelli si
assurdo inesplorati, e l'entrata "a pie' pari" di Massimo promette una
ulteriore impennata, lasciamelo stare "di qua".
:-)
P

 e una volta gasata sei apposto....
Ed è pure assai bella, imho. Meglio la versione originale del restyling.
Però la 2700...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
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unique... (Charles Winterble)

 Però la 2700...
mah, credo che la 2.0 basti e avanzi...poi bisogna sempre fare i conti con 
le spese di gestione....
ora vado a vedere su autoscout 


Io continuerei a consigliarti il V6, tutto un altro andare, come dice pure 
8tto, certo che trovarlo usato è un po'  più difficile..


 ma con i fari più scuri davanti, non so se hai presente...
tipo questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=111416399

 8tto, certo che trovarlo usato è un po'  più difficile..
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=110930112
questa è molto carina ed è pure dalle tue parti.....


Paradossalmente ritengo molto più giustificato un commento di Massimo, che 
"di là" non scrive piuttosto che di altri :-P
Però convengo che certe volte IDA è meglio delle soap opera :)


 particolarmente estremiste o imbecilli,
Grazie, magnanimo.
--------------
Non ce l'avevo solo con te, anzi con te meno che con altri, mi sono 
attaccato lì, tanto un posto vale l'altro...
Per il resto, hai solo confermato quello che dicevo, ragioniamo a livelli di 
astrazione diversi e non sei in grado di rendertene conto quanto non 
potrebbe esserlo un sacerdote del 10.000 a.C. del fatto che le stelle non 
sono a qualche km di distanza dalla Terra ma ad alcuni milioni di anni 
luce...
Le parole in queste condizioni sono inutili, tu continui (e continueresti) a 
strumentalizzare e distorcere quel che dico e a ripetere che questo ti sta 
sul cazzo, quell'altro anche, e questo ancora di più... però... alla fine ci 
sarà sempre un però, non riuscirai mai a fare il clic necessario a capire 
che quelli ti stanno sul cazzo non perché sono esempi sbagliati di una cosa 
in sè buona e giusta, ma perché sono esattamente gli esempi di ciò che 
succede seguendo certe teorie semplicistiche e distorte.
E tu continuerai a non capire e a non vedere perché continuerai ad usare 
teorie che si rifiutano di tenere conto delle condizioni al contorno, dei 
risultati finali e della realtà dell'uomo... continuerai a ripetere: sì, 
però... e non c'è modo di schiodarti da lì.
Quanto al plonk, non plonko mai nessuno, e come vedi su certe cose intervego 
molto poco: era più un commento per marcinkus che continuava a rispondere a 
tono a gente che distorceva allegramente (e forse inconsciamente) tutto quel 
che diceva e mi sembrava una fatica un po' inutile (e io posso ben dirlo 
dopo averlo fatto un tempo per moltissimi post).
Certamente non volevo convincere te o altri di qualcosa, è esattamente ciò 
che sto dicendo essere del tutto impossibile... :-) 

 post).
sarebbe bene fare nomi e cognomi e chiarire bene a che cosa ci si riferisce, 
altrimenti cosě non si capisce dove vuoi andare a parare....
in ogni caso se parli di me evidentemente non hai capito nulla di quello che 
ho scritto, visto che ho sempre e solo condannato il comunismo come teoria 
fallimentare.
č triste sprecare kbyte, far incazzare gente come Zotto per poi vedere che 
non č servito a niente cercare di arrivare a capirsi.


Se passi a vederla e vuoi compagnia.. :) tanto non ti perdono lo stesso lo 
snobbamento della Zottomobile che chissà dove sarà finita.. :-°°°°
:-P
:)



Assicurazione cambia pochissimo, bollo giusto la differenza di cavalleria.. 
sul sito ufficiale c'è un 2005 2.0  a Bologna sullo stesso prezzo con 
pelle..


 Però convengo che certe volte IDA è meglio delle soap opera :)
Mah, a me dispiace che marcinkus sprechi la sua intelligenza in uno scopo 
così vano proprio perché io l'ho fatto così tanto un tempo (non certo qui) e 
so quanto sia inutile.
Però detto questo e proprio per questo, temo che il mio contributo 
all'impennata stia purtroppo per voi tutto nel tentativo di chiudere lo 
spettacolo convincendo l'unico con un cervello ben funzionante a 
desistere... :-))) 

 cassa qualcun'altro:
In effetti anche io ho smesso di provarci per via delle cassate :)


 non è servito a niente cercare di arrivare a capirsi.
Caro Taffo, dici tante cose buone e giuste ma dici anche:
io difendo quelli come Che Guevara che hanno creduto in qualcosa per la
gente.
e uno che dice cose di questo genere e ci crede purtroppo IMHO non ha capito 
nulla della realtà.
Io so, perché lo sento, che tu sei in buona fede (a differenza di altri...), 
però la sostanza non cambia, è inutile che discutiamo di politica perché è 
come discutere della luce con un cieco dalla nascita, o di chi sia meglio 
tra Mozart e Freddie Mercury con un sordo dalla nascita... non ti offendere, 
lo dico senza polemica e con un certo dispiacere per te, ma a te sfugge una 
parte importantissima del quadro, quella che sta sotto, quella che comanda 
davvero le cose, in quel senso sei come cieco o sordo e che soluzione potrei 
avere io o marcinkus, in che modo potrei farmi capire? 

 In effetti anche io ho smesso di provarci per via delle cassate :)
LOL! :-)))) 

 desistere... :-)))
Pur non condividendo alcune delle idee di Taffo, citato per l'attività in
questo thread, non penso che
abbia un cervello poco o mal funzionante.
Eviterei di quantificare il Qi a seconda delle vicinanza "politica".
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbia un cervello poco o mal funzionante.
grazie :-))) 

50% della popolazione era a suo favore. Qualcosa vorrà dire, non credi?
Gia'.....adesso che si e' scoperto che aveva conti all'estero mi pare
che i nostalgici siano crollati di numero. Certo che se pensavano che
Pinochet fosse onesto e disinteressato il quoziente intellettivo medio
me lo vedo molto basso. Peraltro abbiamo gente che pensa lo stesso del
berlusca....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 attaccato lì, tanto un posto vale l'altro...
Vabbeh, io vorrei solo chiarire una cosa: non è che ignoro volutamente
o inconsciamente il peso che hanno i "poteri forti" o le pulsioni
basiche (ferali?) dell'uomo. Capisco che il mondo gira come gira
perché siamo fatti cosí e che nei millenni è cambiato poco peró... è
quel poco che mi fa ben sperare.  ;-)
--
dirty harry

solo dei venzuelani" sei un illuso.
Ma come? Non hai visto che benessere hanno sempre creato fra i poveri
i governanti sostenuti dagli USA?
Che poi parlando di petrolio si tiri fuori proprio Chavez fa ridere.
Il grosso viene dai paesi arabi amici degli USA dove il livello di
liberta' personale e' tale da fare sembrare il Venezuela una specie di
Svezia al confronto.
Notizia di ieri:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2689679.html
Ma preoccupiamoci del buffone Chavez.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 sostenitori vogliono sentire dire dal loro leader.
Lo so peró ti assicuro che ascoltarlo mentre arringa la folla (in
spagnolo) senza pensare a Castrado de "Il dittatore dello stato libero
di Bananas" è impossibile. Non ce la faccio a prenderlo sul serio.
--
dirty harry

 ha scritto nel messaggio 
news:01a5ebad-37c3-422f...@r31g2000hsg.googlegroups.com...


-----------------------
Il bello è che quel poco che è cambiato non è grazie ai Che e ai Lenin o ai 
Caruso e Casarin, ma a gente (moltissima) che ha fatto ciò che doveva fare 
al momento in cui lo doveva fare, senza pretendere di condizionare 
l'esistenza di altre migliaia o milioni di persone, ma semplicemente 
cercando di migliorare la propria condizione e quella dei propri cari, 
magari sacrificandosi, magari soffrendo, quasi sempre senza lamentarsi... 
mentre i rivoluzionari hanno sempre preso in giro tutti, spesso a partire da 
se stessi, e alla fine hanno sempre causato danni enormi, ben più enormi dei 
difetti che cercavano di riparare (spesso in realtà non cercavano altro che 
il potere)...
Un ultimo, brillantissimo e fortunatamente meno cruento, esempio di questo 
andazzo è stato il nostro bel '68 che ha prodotto le BR, il terrorismo, anni 
di paura e di blocco, e ci ha lasciato una casta di intellettuali, 
giornalisti, magistrati, politici, etc. etc. fino ai livelli più bassi della 
popolazione, tutti altrettanto incapaci e intoccabili.
Specialmente grazie a loro, all'influsso del loro pensiero *rivoluzionario* 
l'Italia alla fine degli anni 60 ha improvvisamente smesso di essere una 
delle economie trainanti ed è cresciuta la metà di tutti gli altri paesi 
europei, grazie a loro continuiamo a crescere poco e male anche adesso... e 
adesso incominciamo a rendercene conto così come se ne stanno rendendo conto 
anche in Francia con l'avvento di Sarkozy... 

 Eviterei di quantificare il Qi a seconda delle vicinanza "politica".
Non è questo il problema, infatti ho un'ottima considerazione di Taffo però 
non posso dire che guardiamo lo stesso quadro... e non è semplicemente una 
questione di inclinazione politica... il bello (cioè in realtà il brutto) di 
questa faccenda è che non c'è modo di uscirne a parole, se uno non arriva da 
solo a rendersi conto davvero di certe cose, ci sarà sempre di mezzo un 
però... il bello, questa volta sul serio, è che sono abbastanza convinto 
che, in pratica, in molte situazioni della vita reale personale e messi di 
fronte a problemi analoghi, io e Taffo prenderemmo esattamente le stesse 
decisioni... 

 sostenitori vogliono sentire dire dal loro leader.
Lo so peró ti assicuro che ascoltarlo mentre arringa la folla (in
spagnolo) senza pensare a Castrado de "Il dittatore dello stato libero
di Bananas" è impossibile. Non ce la faccio a prenderlo sul serio.
------------------------------------------------------------------
E' vero! E' proprio lui!
"E da oggi la lingua ufficiale è lo svedese".
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:01a5ebad-37c3-422f...@r31g2000hsg.googlegroups.com...
Vabbeh, io vorrei solo chiarire una cosa: non è che ignoro volutamente
o inconsciamente il peso che hanno i "poteri forti" o le pulsioni
basiche (ferali?) dell'uomo. Capisco che il mondo gira come gira
perché siamo fatti cosí e che nei millenni è cambiato poco peró... è
quel poco che mi fa ben sperare.  ;-)
-------------------------------------------------------------------
Beh appunto, dunque ha poco senso categorizzare situazioni come quella 
cilena degli anni '70 secondo prametri etico-morali, no? Tutta la 
geopolitica era determinata da 2 schieramenti e da un manipolo di stati 
"democristiani" cosiddetti non allineati.
Il mio discorso era proprio quello, a prescindere da concetti di buono o 
cattivo.
M. 

 "E da oggi la lingua ufficiale è lo svedese".
La migliore rimane:
"Da oggi... tutti i cittadini di etá inferiore a 16 anni... avranno
sedici anni!"
Uno dei film piú citabili in assoluto:
- Sei mesi? ma io ho la macchina a nolo!
- Harry quanto fa "Orgasmo"? Lo vuole questo signore.
- Faccia il prezzo a occhio
...
--
dirty harry

 berlusca....
Se è per quello c'è pure chi pensa che le COOP facciano prezzi bassi.
C'è addirittura chi crede a Micheal Moore! ;-P
M. 

di Bananas" č impossibile. Non ce la faccio a prenderlo sul serio.
LOL
In effetti non l'ho mai sentito.
Pero' se la gente lo segue.....hmmmm....potrebbero almeno votare Woody
Allen invece della copia!
Mi immagino gia' i titoli "Le mani della lobby giudaica sulle riserve
petrolifere sudamericane"!
8-)))


 una
non ti dispiacere per me....io non mi dispiaccio per te.

di paura e di blocco, 
Solo quello vero?
L'Italia pre 68 era un paese  medioevale, dove non esisteva divorzio,
regolamentazione dell'aborto, dove le ragazze violentate poi dovevano
sposare i loro stupratori per "ristabilire l'onore perduto". Lo stupro
era "reato contro la pubblica morale".
Bel paese di merda.....per fortuna c'e' stato il 68, nonostante tutto.
Peraltro gli intellettuali di sinistra, manichei e fanatici sono
emigrati in massa nel centrodx dove hanno ritrovato il clima
stalinista che tanto amano.


 cilena degli anni '70 secondo prametri etico-morali, no? Tutta la
già d'altronde se uno legge la storia della repubblica di Weimar anche 
quello era un caso particolare......inutile poi leggere Adolfo con parametri 
etico-morali no ? 

 era "reato contro la pubblica morale".
be' ma è quello che vogliono i nostri amici illuminati !
anche pinocchietto li'....era contro l'aborto....d'altronde ci pensava lui a 
fare abortire le madri cilene....
e se poi qualche ricco vuole abortire puo' sempre prendere l'aereo.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:a5d9784e-836b-4d34...@r31g2000hsg.googlegroups.com...
Per i cileni ricchi e potenti senza dubbio (per non parlare
dell'aministrazione Nixon).
D'altra parte è l'unica classe di persone che prendi in considerazione
nei tuoi ragionamenti, mentre il resto è carne da cannone. Che c'è di
nuovo sotto al sole?
-----------------------------------------------------------------
Questo lo dici tu.
Io semplicemente non mi faccio incantare dai buonismi e osservo il mondo per 
quello che è.
Rispondendo ad un altro post sostieni che esistono cileni nostalgici
di Pinochet. Verissimo, peccato esistano anche i nostalgici di Stalin,
Hitler, Mussolini e credo di qualunque dittatore. Il mondo è pieno di
idioti, che ci vuoi fare...
-----------------------------------------------------------------
Dubito che i nostalgici di H, S, M siano il 50% delle rispettive 
popolazioni.
Inoltre è errato parlare di nostalgia di Pinochet da parte dei cileni. I 
cileni sono ben consci di cosa Pinochet abbia fatto, dei suoi meriti e 
demeriti. Nessuno, oggi, vorrebbe il ritorno di un Pinochet. Andava bene 35 
anni fa, viste le alternative; sicuramente non oggi. Però non sono così 
ipocriti da non rendersi conto che Pinochet qualcosa ha combinato, che la 
cosa piaccia o no ai benpensanti pasciuti europei.
Ti faccio una domanda: hai mai vissuto in un paese con l'inflazione al 
2000%?
Cosa diavolo c'entra un dittatore rivoluzionario con un presidente
eletto lo sai solo tu.
Allende aveva una maggioranza risicata ma l'aveva, aveva tutto il
diritto di riformare il paese secondo il mandato che gli avevano dato
gli elettori. Facciamo un golpe perché i banchieri e gli investitori
hanno paura di perderci dei soldi? Massí, facciamolo, tanto finché
l'economia gira va tutto bene.
----------------------------------------------------------------
O non hai capito, o non sai, che l'alternativa a Pinochet era una deriva 
comunista - non socialista, proprio comunista - del Cile. Deriva bene 
avviata da Allende che in poco tempo distrusse totalmente l'economia cilena 
(e ti assicuro che i cileni non erano affatto contenti del disastro).
La maggioranza dei cileni non gradiva affatto la prospettiva di diventare un 
surrogato dell'Unione Sovietica.
E allora augurati di non dover mai pagare quel prezzo di persona.
----------------------------------------------------------------
Oggi sarebbe ben difficile, basta prendere un aereo.
So che non te ne frega niente, mi preoccupo piú io... in che mondo mi
tocca vivere!
---------------------------------------------------------------
Direi che vivi in un mondo di gran lunga migliore di quello degli anni '70.
M. 

 8-)))
ROTFL
--
dirty harry

 la Terra è piatta perché la pianura Padana è piatta...
Massimo, la cosa curiosa è che io non sono nemmeno attaccato a qualche 
ideologia, se non ad una visione il più possibile hayekiana (anzi, forse 
sono più vicino a Bruno Leoni che ad Hayek) di una società realisticamente 
libera.
Non leggo i fatti con la lente del buonismo astratto, mi limito ad augurarmi 
che la libertà degli individui sia sempre il parametro di fondo su cui si 
fonda la società, o almeno quello a cui aspirare.
Ahimé, qualcuno confonde tutto ciò con sostegno ai dittatori, o con 
preferenze ideologiche astruse. Senza accorgersi dei rischi che si sono 
corsi nei passati decenni, e di quelli che ancora corriamo.
M. 

 parametri etico-morali no ?
Non ho capito il punto...
Però' se vogliamo, una analogia c'è: sia i governi di Weimar che Allende 
hanno causato disastri economici, iperinflazione, impoverimenti di massa. E 
in entrambi i casi è subentrato un uomo forte. Si potrebbe dire che il 
fattore economico sia fondamentale per la stabilità politica, e che una 
democrazia non riesce a sopravvivere se non riesce a portare sviluppo 
(peraltro ci sono similarità anche col caso italiano attuale...).
Le analogie direi che finiscono qui, non mi risulta che Pinochet abbia fatto 
pogrom o invaso il resto dell'America Latina.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:958249fb-09b0-4498...@r31g2000hsg.googlegroups.com...
La migliore rimane:
"Da oggi... tutti i cittadini di etá inferiore a 16 anni... avranno
sedici anni!"
----------------------------------------------------------
E c'era anche quella:
"e tutti porteranno la biancheria sopra agli abiti, con obbligo di cambiarla 
5 volte al giorno"
M. 

 Pero' se la gente lo segue.....hmmmm....
Hai detto bene: la gente lo segue.
Ma sai perchè?
Perchè dà soldi ai venezuelani che lo sostengono, senza che essi debbano 
lavorare (sunto "estremo" della situazione). In pratica li compra, una cosa 
molto simile a quello che fa lo stato italiano con il meridione da circa 50 
anni.
Il risultato, infatti, è il medesimo: perchè sbattersi quando i dané 
arrivano a pioggia?
L'ultima novità l'hai sentita? Praticamente abolita la proprietà privata.
M. 

 non ti dispiacere per me....io non mi dispiaccio per te.
Beh, non è che sto piangendo come un vitello, era per dire... 
:-PPPPPPPPPPPPPP 

 organizzativo, economico Pinochet abbia fatto un ottimo lavoro 
Facciamo un po' di paralleli:
il cile  ---> questo thread
Allende  ---> tu
Pinochet ---> io
gli USA  ---> Taffo e Stefanod (LOL)
Ora secondo il tuo ragionamento... visto che tu, con un cumulo
immani cazzate stai gestendo male il thread e prevedo che lo
farai peggiorare, vengo a prenderti a casa tua assieme a Taffo
e StefanoD e assieme ti facciamo desaparir. Assieme alla tua
famiglia, ma solo per essere coerenti con i tuoi post, eh!
A me non pare un discorso sostenibile.

C'è addirittura chi crede a Micheal Moore! ;-P
Bowling at Columbine e ancor piu' Fahrenheit 911 sono ottimi film.
Quest'ultimo diceva 3 anni fa le cose che adesso anche moltissimi ex
sostenitori della guerra in Iraq sono costretti ad ammettere sono
vere.
Ti faccio presente che Moore e' documentatissimo (insomma, il
contrario di grillo) e nessuno lo ha preso in castagna - per ora.
I suoi film sono dichiaratamente di parte (quella giusta...8-PPP) ma
non c'e' nulla di inventato.
Sicko l'ho perso.


L'ultima novità l'hai sentita? Praticamente abolita la proprietà privata.
Non sono aggiornato. Non e' un'idea nuova....8-)))
In che termini l'applicherebbe?
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 famiglia, ma solo per essere coerenti con i tuoi post, eh!
Vi aspetto travestito da Khmer Rosso e dotato di spada laser.
M. 

 un call center.
Questo è naturale, nulla di strano. Ma tu, come altri, hai una capacità di 
lettura della realtà che ti circonda, non necessariamente devi simulare la 
miseria per renderti conto di cosa sia, e non necessariamente devi simulare 
una vita da nababbo per sapere come sia.
Per capire il mondo ti basta una TP bavarese ;-PPP
M. 

 corsi nei passati decenni, e di quelli che ancora corriamo.
Direi che già così stiamo messi abbastanza male, almeno in Italia... :-( 

 In che termini l'applicherebbe?
E' una cosa del tipo "la proprietà privata è permessa, ma se lo stato decide 
che gli serve quello che è, se lo prende e non ti deve nemmeno dire grazie".
Peraltro è simile a quello che dice la costituzione italiana ;-PPP
M. 

 fonda la societą, o almeno quello a cui aspirare.
Si' ma con Pinochet "la liberta' degli individui" non era nemmeno
un concetto astratto. Anche con Castro probabilmente. E cosi' pure
con <inserire dittatore comunista>.
Ma da qui a difendere Pinochet, anche come "male minore", ce ne
passa! Cribbio!

Per capire il mondo ti basta una TP bavarese ;-PPP
Nel senso che puoi avere una visione a 360°?
8-)))


che gli serve quello che è, se lo prende e non ti deve nemmeno dire grazie".
Tipo il vicino invedente che viene a prendere in prestito il tosaerba
senza chiedere permesso?


che apprezza lo stupro, l'aborto illegale e chissà cos'altro...
Naturalmente io non ho scritto nulla del genere ma sono abituato al
tuo modo di traviare le cose.


 senza chiedere permesso?
Missà che è più del tipo "hai 24 ore per andartene da casa tua, mi piace e 
me la prendo io".
M. 

me la prendo io".
Ottima idea. Casa tua com'e' messa?
Da restaurare?
Perche' non vorrei trovarmi delle spese fra le palle.


 veneti, probabilmente non avremmo considerato Napoleone un liberatore e se
Puoi tranquillamente contestualizzare, è pieno di veneti (e veneziani in 
particolare) che ancora adesso maledicono Napoleone. Poco fà è successo 
un casino per una statua di Napoleone che volevano installare a, mi 
pare, Venezia.
-- 
Ciao
Diego

 
Concordo. Ovviamente la prenderei almeno 2000 e non grigia, comunque!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 questa è molto carina ed è pure dalle tue parti.....
Cambi auto?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ne vogliamo parlare?
 >
Secondo un rapporto del governo americano del 1950:
"L'economia cubana soffre di un alto grado di instabilità. Ogni anno c'è una
lunga stagione morta in cui la maggior parte dei lavoratori dello zucchero
sono disoccupati e il più grande equipaggiamento di capitale del paese 
resta
inutilizzato... un'economia stagnante ed instabile con un elevato livello
di insicurezza..."
"Il reddito medio pro-capite è di 300 dollari l'anno"
"l'8% della popolazione ha a disposizone il 70% della ricchezza"
In pratica il 92% della popolazione viveva con quanto? Io ho fatto un 
conto e mi sono usciti 90 dollari all'anno.
Oltre il 70% della popolazione era analfabeta, e questa percentuale 
saliva al 90% tra le donne.
L'aspettativa di vita era di circa 55 anni, la mortalità neonatale era 
del 7%.
Le malattie gastroenteriche colpivano il 25% della popolazione:
"I parassiti crescono e si moltiplicano nel corpo dei bambini. alcuni
di questi vermi, delle dimensioni di una matita, si raccolgono in 
grovigli o
gomitoli, ostruiscono il sistema intestinale e bloccano la defecazione
provocando morti strazianti. questi parassiti s'introducono nel corpo 
attraverso
la pianta dei piedi dei bambini che camminano scalzi sul terreno infestato.
Quando un bambino è morto, i vermi possono uscire strisciando dalla sua 
bocca
o dalle sue narici, in cerca di un altro organismo vivente"
Per i dati attuali di sanità, istruzione, ricchezza puoi consultare il 
CIA World Factbook, che è scaricabile da 
www.cia.gov
Non mi sembra che nel 1950 Cuba sia stato questo paradiso per la 
popolazione. Forse tuo padre si è incontrato solo con quell'8% di ricchi. :D
Che Cuba sia una guidata da una dittatura non ci piove, che le condizoni 
di vita siano peggiorate rispetto a Batista, non ci metterei la mano sul 
fuoco.

 Non ce l'avevo solo con te,
Posso dire la mia? Cercando di ignorare, per un momento, ogni tipo di 
ideologia?
Secondo me molti (anche tu, Massimo) avete male interpretato il 
ragionamento di Marcinkus, che è proprio tutto fuorché ideologico.
Marcinkus, nella valutazione di questo genere di fatti, prescinde 
completamente dalla valutazione del valore delle ideologie eventualmente 
in gioco, ché altrimenti non se ne esce più, giacché ciascuno 
(giustamente) sponsorizza la propria.
Egli fa un ragionamento puramente pragmatico e per questo alle volte 
sgradevole, sul bilancio costi / benefìci, ovviamente aiutato dal fatto 
che è più facile farlo adesso, col senno del poi, piuttosto che 
all'epoca in cui certi fatti erano non già storia, quanto cronaca.
Il ragionamento è questo: all'epoca si contrapponevano due "sistemi" 
politici ugualmente crudeli (quanto meno a giudicare dai morti 
ammazzati) dei quali però uno (quello "comunista") completamente 
fallimentare dal punto di vista economico.
A questo punto, proprio pragmaticamente, valutando in modo ugualmente 
negativo la repressione verso il "popolo", uno appare migliore 
dell'altro perché, avendo adottato misure economiche che hanno in 
qualche modo aumentato la ricchezza del paese, si è dimostrato più 
funzionale al benessere del "popolo" rispetto all'altro, che oltretutto 
proprio del benessere delle classi meno abbienti si faceva sponsor.
Sicuramente con mostruose sperequazioni, sicuramente con l'arricchimento 
di alcune classi sociali che non avevano alcun merito... ma non è stato 
forse così anche per certi regimi comunisti?
Ernesto Guevara era in buona fede? Non lo so e non mi interessa. Quel 
che è certo, e lo si può dire con certezza ovviamente solo oggi (qui 
"discordo" con Marcinkus, all'epoca la cosa non era poi così chiara) è 
che aveva torto.
La storia giudica le persone col senno del poi e il giudizio su una 
certa ideologia che (purtroppo, nd8) ha dimostrato di non funzionare non 
può che essere negativo, a prescindere dalle eventuali buone intenzioni, 
che quasi sicuramente in Guevara c'erano.
Giusto un paio di esempi di come la politica avrebbe bisogno di mettere 
da parte le ideologie per concentrarsi sul "costi/benefìci" o, come 
preferisco dire io, sulla limitazione dei danni.
1) Codice della strada: si osserva chiaramente come quasi tutti gli 
interventi di modifica dell'attuale governo siano *orrendamente* 
impregnati di ideologia spicciola, quando non addirittura di demagogia 
(che è la forma degenerata dell'ideologia). Nessuna delle misure 
adottate servirà a ridurre nemmeno di una unità il numero degli 
incidenti, in compenso lava le coscienze... come tutte le brave ideologie.
2) Droghe: nessuno, nemmeno con 100 volte i nostri mezzi (vedi USA) è 
riuscito a "debellare" le droghe dichiarandole illegali e riuscendo a 
impedirne la vendita e il consumo.
Si scontrano due ideologie distinte.
Quella di destra: la droga è male, va vietata, i tossici vanno messi in 
galera, ecc. Tralasciando un attimo sull'incoerenza di chi fa certi 
proclami col naso ancora sporco di cocaina, tale politica non funziona 
negli USA, figuriamoci da noi. Però appunto lava le coscienze.
Quella i sinistra: deve esserci massima libertà (curiosamente per le 
droghe sì, ma per l'economia no, chissà perché) quindi ognuno faccia ciò 
che vuole.
Entrambe le posizioni sono fallimentari: la prima perché non funziona, 
la seconda perché non sarà mai maggioritaria.
La terza posizione è quella appunto pragmatica: posto che il fenomeno 
esiste ed è impossibile eradicarlo, quali azioni possono essere 
migliorative della condizione di vita *soprattutto* di chi 
tossicodipendente non è?
Che sarebbe un po' come dire: visto che è dimostrato che ad abbassare 
continuamente i limiti il risultato è solo una perdita di credibilità, 
non vale la pena di rivederli tutti in modo che diventino credibili (e, 
sia mai, persino utili per regolare la condotta di guida)?
Secondo me, adottando questo tipo di approccio, il discorso di Marcinkus 
"il Cile deve ringraziare di aver avuto Pinochet e non Allende" risulta 
più comprensibile e meno sgradevole.


 metri, solo che in realtà l'oggetto vero è un grattacielo di 100 piani...
il tuo discorso è molto lucido e condivido moltissimo di quello che scrivi, 
compreso il quadro che fai di Guevara, che è praticamente uguale al mio.
l'unica cosa che voglio aggiungere è riguardo a quanto quotato qui sopra: io 
non ho mai preteso di avere ragione assoluta ed anzi mi piace confrontarmi 
con chi non la pensa come me perchè credo sempre di poter crescere molto di 
più in questo modo piuttosto che crogiolarmi con gente che mi da' ragione 
(anche se puo' essere gratificante).

 A me non pare un discorso sostenibile.
per quanto sembra paradossale, questo è un esempio estremamente calzante e 
che dovrebbe far riflettere. 

 Quello che la DC ha fatto nel sud Italia per 40 anni.
Vero.
In Veneto invece li prendeva gratis, i voti.
Geniali, i veneti.


 tuo modo di traviare le cose.
Invece il tuo è tutta purezza e onestà, limpido distacco e superiore 
conoscenza... certo... 

 Ernesto Guevara era in buona fede? Non lo so e non mi interessa. Quel
a me interessa, poi è leggittima la tua posizione...ma a me interessa il 
percorso interiore di un uomo.
si parlasse di Reagan in quei termini sarei ugualmente interessato.

 che dovrebbe far riflettere.
Portando all'eccesso il paradosso, Mussolini a P.le Loreto non ci sarebbe
dovuto finire.
E V.E. IV sarebbe Re d'Italia, cosi' unifichiamo i due OT che vanno per la
maggiora :-)))
Voglio dire, in modo del tutto apolitico ma cercando di fare un ragionamento
logico, che se al Che si puo' concedere l'utilizzo delle armi in quanto
animato da buone intenzioni di combattere in nome degli interessi dei piu'
deboli - direi un eroe e una bandiera per molti -, la conseguenza logica è
che si legittima in un certo senso anche un golpista (tipo Pinochet) se
volto a rovesciare un governo che, per le sue azioni, non stava comunque
facendo gli interessi anche dei ceti deboli nonchè della nazione intera
La riprova di questa l'abbiamo anche con le votazioni in certi paesi. Noi
occidentali ci siamo complimentati con l'Algeria quando sono state annullate
le elezioni che avevano portato al potere un partito fondamentalista. Oppure
che in Turchia l'esercito difenda la laicità dello stato ci trova tutti
d'accordo, pur essendo un'intromissione bella e buona nella libertà di voto.
Diciamo che, con molto pragmatismo, tendiamo a stare con il male minore
Trovo molto interessante la disamina di 8tto, che condivido. Si vede che il
nuovo mestiere di Venditore con la V maiuscola gli ha fatto bene alle
cellule grigie :-)))


 percorso interiore di un uomo.
Aspetta: anche a me interessa, solo che non è utile nella definizione 
del giudizio storico sulla sua azione politica.
Su un giudizio sulla persona magari sì, ma non è di questo che stavamo 
parlando!


 cellule grigie :-)))
LOL, tanto per chiarire, il mio mestiere non è cambiato per niente :P


 parlando!
e no zio cane, NO....io sono sicuro di essere stato chiarissimo.
ho sempre dato un giudizio storico negativo del Guevara, io ho sempre 
parlato del giudizio sulla persona.
ed è qui porca paletta che continuo a menarla: il giudizio sulla persona 
Pinochet è penoso, è stato un grandissimo stronzo, come lo è Castro, come lo 
è stato Stalin e come lo è stato Hitler, mentre il giudizio sulla persona 
dello studente di medicina Ernesto Guevara è assolutamente agli antipodi.
se non si vede questo, si è accecati da certe prese politiche, i ciechi sono 
allora proprio i Massimo e i Marcinkus....ne è la riprova il fatto che 
continuo a ribadire la stessa cosa da non so quanti post ma non riesce ad 
entrare in testa.


 si scrive come attacco personale...
no me la prendo perchè ci tengo ma non vedo gli interventi di marcinkus come 
un attacco personale.
probabilmente si intrepreta il mio essere impulsivo come una difesa della 
mia persona ma non è cosi' è il mio carattere.
in ogni caso è sicuro che l'unico ad essere stato sgradevole è stato Massimo 
e se noti è proprio con lui che ho evitato lo scontro muro contro muro 
perchè se OT deve essere che non sia pero' flame.
Certo poi ognuno si fa un'idea sua sulle posizioni, qualcuno può leggere il 
comportamento di massimo positivimente, altri lo possono vedere come un 
semplice maleducato.
lascio in questo senso libertà d'opinione. 

 8-)))
Talvolta anche a 720...
M. 

 Cambi auto?
troppo povero da una parte, troppo in efficienza l'auto che ho 
dall'altra....

 snobbamento della Zottomobile che chissà dove sarà finita.. :-°°°°
la zottomobile a 5k euro mi sta ancora qua......
forse non l'avrei comprata comunque ma non averci neanche pensato perchè non 
immaginavo costasse cosi' poco mi ha lasciato con l'amaro in bocca.


Se ti può consolare io ero partito con l'idea di recuperarne 7, dopo aver 
avuto esperienze allucinogene con presunti interessati da autoscout ed aver 
atteso l' ok per il ritiro da parte del concessionario che inizialmente non 
voleva peruntare usato contro usato mi sono deciso , anche perché la 
sostituta alla fine mi è venuta via per un container di patatine fritte..
Comunque tornando alla coupé del link, è a non più di 10 Km di raggio da 
dove sto io, se posso esserti utile..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

I viados li esportano, pare prevalentemente in Veneto... ;-PPP
Ecco perche' abbiamo le strade piene di auto targate MI......
8-PPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 dove sto io, se posso esserti utile..
60k km sono imho sospetti....ma potrebbero anche essere reali.
11k euro non sono poi tantissimi....poi bisogna metterci il costo del gas.

 si parlasse di Reagan in quei termini sarei ugualmente interessato.
Ecco un altro personaggione. Ma sai che ancora non esiste una sua biografia 
degna di nota? Potresti cimentarti tu... ;-PPP
M.

 più comprensibile e meno sgradevole.
Pur condividendo in generale il tuo discorso insisto a dire che
l'esempio del Cile portato da Marcinkus è assolutamente fuori luogo.
Allende non era Stalin e non era neanche Castro.
Era un presidente democraticamente eletto, con esigua maggioranza, che
seguiva il mandato dei suoi elettori, introducendo riforme socialiste
e politiche sociali di sinistra. Si puó essere d'accordo o meno con la
sua linea politica ma paragonare il Cile di Allende con l'URSS di
Stalin richiede un buona dose di autoconvincimento.
Faccio anche fatica a credere che il Cile di oggi sia tanto meglio
economicamente rispetto ad un ipotetico Cile in cui a seguito di un
governo (anche fallimentare se vogliamo) di Allende fosse seguito un
altro governo eletto di tendenza contraria. I cileni si sarebbero
risparmiati 15 anni di dittatura e qualche morto, ma evidentemente
qualcuno aveva fretta di far soldi.
--
dirty harry

 Perche' non vorrei trovarmi delle spese fra le palle.
Da restaurare e ci vogliono un mucchio di soldi, tantissimi, ma ancora di 
più ;-D
Eppoi la proprietà panamense è subdola e ha forti agganci con la malavita, 
non so se ti conviene. Gira addirittura voce che gestisca una stamperia di 
subprime in cantina...
M. 

più comprensibile e meno sgradevole.
Piu' comprensibile ok....meno sgradevole mica tanto. Mettiamola
così...se un parente di qualcuno ammazzato da Pinochet gli tirasse un
pugno sul naso non mi stupirebbe poi tanto....
8-)))
-- 
Stefano D.(PD) 
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Geniali, i veneti.
Non me ne parlare....sono anni che lo dico. Gli stessi fessi adesso
votano per la Lega, che ha epurato al 100% i veneti nelle posizioni
direttive e quando manda qualcuno in TV parla solo della lombardia....
-- 
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battere sempre sullo stesso marciapiede e una vergine 18enne...
LOL
Che berlusconi sia di gran lunga il peggiore fra quelli che hai citato
(e tutti gli altri) lo puo' negare solo un fanatico con gli occhi
foderati non di prosciutto ma di cemento armato.
-- 
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 subprime in cantina...
Di mio ho potuto verificare l'esistenza di una distilleria clandestina 
di grappa albanese :P


fuoco.
Recentemente leggevo che fra i giovani l'insofferenza verso Castro e'
altissima, mentre i vecchi continuano ad appoggiarlo in massa.
Evidentemente il buon Batista non ha lasciato un buon ricordo.
-- 
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 biografia degna di nota? Potresti cimentarti tu... ;-PPP
non è il mio lavoro purtroppo.

 più comprensibile e meno sgradevole.
Secondo me era già del tutto comprensibile anche prima... :-))) perché era 
un discorso realistico e oggettivo, privo dell'ipocrisia e del preconcetto 
sinistroide per cui tutto ciò che è contro la sinistra è male sempre e tutto 
ciò che è di sinistra è bene sempre. 

 che mi da' ragione (anche se puo' essere gratificante).
Bene, anch'io la penso così, solo che poi mi trovo degli Stefano D. e mi 
cadono le palle... :-((( 

 lascio in questo senso libertà d'opinione.
Meno male... ;-)))) 

 fuoco.
Tant'é...
M. 

 grappa albanese :P
E gią quella fa dei danni mostruoso, immagina il resto ;-P
M. 

 Meno male... ;-))))
figurati :-PP 

 detto che può dare degli spunti interessanti...
Ok, ma in tutta questa discussione... non ho ancora capito che spunti 
interessanti può dare la vita di Guevara ;-)
M. 


Fai conto che su un 2000 così ci vogliono circa 25.000 Km per ammortizzare 
la spesa .
Ah, facile che non ci siano incentivi per l'anno entrante..


 non mi interessa moltissimo) lascio agli altri l'interpretazione.
Mah, io direi che sarebbe meglio, almeno su queste piccolezze, avere il 
coraggio di farsi un'opinione, altrimenti è chiaro che il dialogo diventa 
difficilino... io a uno che vuole offendermi (come Stefano D.) rispondo in 
un certo modo o non rispondo proprio, a uno che secondo me non vuole 
offendermi rispondo in ben altro modo, quindi la questione per me (ma penso 
per chiunque) è dirimente.

 ha scritto nel messaggio 
news:cce78123-a0b8-4dfd...@s12g2000prg.googlegroups.com...
Era un presidente democraticamente eletto, con esigua maggioranza, che
seguiva il mandato dei suoi elettori
------------------------------------------------------------------------
In parte. I suoi elettori non gli avevano dato mandato di gettare il paese 
nel caos, né di nazionalizzare tutto, né di espropriare le aziende, né di 
affamare il paese...
, introducendo riforme socialiste
e politiche sociali di sinistra. Si puó essere d'accordo o meno con la
sua linea politica ma paragonare il Cile di Allende con l'URSS di
Stalin richiede un buona dose di autoconvincimento.
------------------------------------------------------------------------
Paragone che nessuno ha fatto.
Tuttavia è opinione abbastanza comune che l'azione politica di Allende 
stesse andando verso una direzione ben precisa, che era il socialismo (e non 
quello moderato di stampo europeo occidentale).
Faccio anche fatica a credere che il Cile di oggi sia tanto meglio
economicamente rispetto ad un ipotetico Cile in cui a seguito di un
governo (anche fallimentare se vogliamo) di Allende fosse seguito un
altro governo eletto di tendenza contraria. I cileni si sarebbero
risparmiati 15 anni di dittatura e qualche morto, ma evidentemente
qualcuno aveva fretta di far soldi.
------------------------------------------------------------------------
Non è proprio così.
La radicalizzazione di Allende, gli espropri, le nazionalizzazioni, la 
riforma agraria fallimentare che mise il paese alla fame, gli scioperi di 
massa contro il suo governo, l'iperinflazione... insomma, il disastro 
economico-sociale che provocò la sua politica erano insostenibili anche a 
breve termine. C'era un serissimo rischio, tra gli altri, di guerra civile.
Il Cile, sotto Allende, era ben difficilmente definibile come democrazia 
(perlomeno come la intendiamo noi), non ne aveva più le caratteristiche e 
inoltre era nel caos totale.
Senza questa premessa non si può capire l'intervento dei militari. E non 
dico approvare, dico capire.
M. 

 8-PPPPPP
Ma nessuna targata TI ;-)))
M. 

 penso per chiunque) č dirimente.
no per due motivi:
1- non ho capito se veramente volevi offendere ME.
2- non ho assolutamente voglia di essere preso in preda di un flame, questo 
perchč alla fine si passa dalla parte del torto....finora sono riuscito a 
tenere un certo dialogo anche con i piů cocciuti e penso che questo sia il 
giusto modo di fare, se no si rischia di fare la figura dello sfigato.

degna di nota? 
Forse perche' tutti quelli che lo conoscevano concordano col fatto che
fosse un assoluto fesso, messo lì da altri per comodita'?
Piu' o meno come W.
-- 
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 sistema americano!
ma scherzi ? il sistema americano è centomila volte meglio imho !.
solo negli ultimi tempi sta diventando veramente selettivo solo in funzione 
dei soldi che hai.
ma comunque non farei mai a cambio con la corruzione sovietica, neanche 
morto.

 Calcolarlo solo col PIL e' assolutamente limitativo.
quoto questo, dio bono.....
e chi non lo capisce č messo molto molto male imho.

 Sul lungo periodo Israele sparira'. Come i bianchi in sudafrica.
Anche tu, E io, fortunatamente.


 pubblicati sul CIA factbook, di USD 4'100.
I dati del CIA world factbook non sono quelli forniti dal governo 
cubano, ma quelli stimati più affidabili dalla CIA
Dalle FAQ
What is The World Factbook’s source for a specific subject field?
The Factbook staff uses many different sources to publish what we judge 
are the most reliable and consistent data for any particular category. 
Space considerations preclude a listing of these various sources.
Quindi, tolto questo dubbio (spero che vorrai considerare la CIA e il 
governo statunitense come una fonte non di parte), direi che tutto il 
tuo discorso successivo va a cadere.

 
Che gli uomini siano tutti uguali non lo dice il comunismo
Credo che sia l'art. 1 della dichiarazione mondiale dei diritti dell'uomo.

 Credo che sia l'art. 1 della dichiarazione mondiale dei diritti dell'uomo.
Assolutamente NO, la dichiarazione dice:
Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti.
Purtroppo, si interpreta questo come uguaglianza in toto, con le conseguenza 
che si vedono.
Da notare tra l'altro il "nascono", perché poi cosa diventano è ben 
differente.


di grappa albanese :P
Per pagare gli operai della stamperia in natura.
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subprime in cantina...
Quindi devono lavorare per mantenersi....sfigati!
-- 
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Perchè il comunismo in cosa dice che debbano essere uguali gli uomini?

 Perchč il comunismo in cosa dice che debbano essere uguali gli uomini?
In tutto, fino a farli vestire allo stesso modo.


 dello sfigato.
Più che altro si rischia di fare la figura di quello che non sapendo di cosa 
parla si butta nell'insulto, nella malafede, nella distorsione di quello che 
dice l'altro (citofonare Stefano per dettagli) e con me si va avanti molto 
poco. 

Anche tu, E io, fortunatamente.
Beh, chiaro. Ho la netta impressione che abbiamo avuto un grandissimo
culo a nascere fra gli anni 60 e 70 in Europa occidentale. Abbiamo
goduto di benessere quasi generalizzato, senza tanti problemi. Mio
padre da picoclo faceva la fame e a 20 anni ha schivato la campagna di
Russia per purissimo culo.
Poi ha dovuto lavorare duro per passare bene gli ultimi 20 anni di
vita. I nostri eredi si troveranno a vivere in un mondo dove i bianchi
saranno un'infima minoranza. Non certo rispetto agli arabi ma ai
cinesi e agli indiani. Da quel punto di vista l'imbecillita' dei
musulmani e' lampante: si preoccupano di combattere gli USA mente in
futuro, finito il petrolio, saranno servi di indiani e cinesi.....
insieme a noi e agli americani.
-- 
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Ma quando mai!
Non sto scherzando. Informati

 culo a nascere fra gli anni 60 e 70 in Europa occidentale.
Io leggermente prima 8-) , comuqnue non mi lamento, al massimo potrei 
preoccuparmi per la vecchiaia se ci arrivo.


 Ma quando mai!
Hai presente gli abiti della rivoluzione culturale di Mao?

Zotto ha scritto:

Scusa, mi sembrava stessimo parlando di teoria del comunismo.

dice l'altro (citofonare Stefano per dettagli) 
Non riesci proprio a non pensarmi, eh?
8-PPPPPPPP
-- 
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preoccuparmi per la vecchiaia se ci arrivo.
Ehmmm.....ci sei GIA' arrivato!
8-PPPPPPPPPP


In tutto, fino a farli vestire allo stesso modo.
Ti confondi con il fescion....


"Mirco" <mirgal...@emailTOGLI.it> ha scritto nel messaggio 
news:EcB1j.3553$r62....@tornado.fastwebnet.it...

Ancora con 'sta bufala della "teoria"???
La teoria e la pratica del comunismo coincidono, tutte le volte che la 
teoria del comunismo è stata messa in pratica, si sono ottenuti gli stessi 
risultati, identici tranne per delle sfumature, perché c'è un modo solo di 
applicare il comunismo esattamente come c'è un modo solo di applicare il 
nazismo... 

 8-PPPPPPPP
Beh, sei un esempio troppo da manuale per non citarti... 

giudici che NON dovevano giudicarlo per farsi dare TORTO in giudizio
Non so di cosa stai parlando. Previti ha pagato dei giudici che hanno
dato ragione a Berlusconi. Non c'e' molto altro da aggiungere.


 irrisa:
[cut]
Sai cosa?
Il traccapriccio mi viene sapendo che i membri, ad es., del PCI sapevano 
benissimo come stavano le cose in Russia. Togliatti ne era informatissimo 
(tanto che vi fece ammazzare anche un bel pò di italiani). Lo stesso vale 
per i comu francesi
Forse proprio perchè sapevano non sono mai passati alle vie di fatto (al di 
là della suddivisione di Yalta): manco loro avevano granché voglia di vivere 
nel paradiso socialista.
Ergo di ideologia non c'era nulla, era solo sete di potere a scapito delle 
vite di milioni di persone.
M. 

 Piu' o meno come W.
Stai delirando, RR è considerato pressoché unanimemente il miglior 
presidente US del dopoguerra.
M. 

 Quindi devono lavorare per mantenersi....sfigati!
Bisogna capirli: sono barboni che girano in BMW e lavorano per fare 
l'upgrade ;-PPP
M. 

 discorso successivo va a cadere.
Ma anche no: i dati dei salari dei medici cubani sono dati perfettamente 
conosciuti, il discorso dunque sta in piedi che ti piaccia o meno.
Cosa se ne facciano del resto di quei USD 40 bln di GDP non ne ho idea: 
probabilmente li usa Raul nella sua impresa di narcotraffico. Poco ma sicuro 
che non vanno alla popolazione.
M.

 Ti confondi con il fescion....
Ma pure nel fascion si vestivano tutti uguali e di nero... ;-P
Che l'estetica dell'abbigliamento sia una costante tra i dittatori pazzoidi?
M. 

 Devono suggerirti altri quel che c'č scritto?
nessuno deve nulla....qualcuno ha letto le cose in quel modo, io ho solo 
notato che sei rimasto sul vago tanto č vero che ti ho risposto chiedendoti 
di essere piů preciso.
non ti preoccupare, se si tratta di litigare non mi sono mai tirato 
indietro....

 vite di milioni di persone.
quoto....

 Che gli uomini siano tutti uguali non lo dice il comunismo
dire che gli uomini siano tutti uguali è oggettivamente sbagliato, te sei 
uguale a me ?
dire che abbiano le stesse possibilità e gli stessi diritti è invece giusto. 

 LOL, era un parallelo,
un parallelo del cazzo, scusa il francesismo. 

 un parallelo del cazzo, scusa il francesismo.
Per nulla, ma proprio per nulla e il fatto che tu non lo capisca dimostra 
chiaramente che avevo ragione fin dall'inizio. 

 indietro....
Boh... io ormai invece mi tiro indietro subito, la cosa non mi interessa 
proprio, una volta continuavo per una questione di rispetto verso me stesso 
e anche gli altri, ormai ho capito che per molti è solo un gioco senza 
alcuna relazione con la realtà, l'onestà, la verità, il fair-play, solo un 
modo per sfogare le proprie frustrazioni rispondendo in modo distorto, 
distorcendo ciò che uno dice per poterlo contestare e tutto ciò a me non 
interessa proprio... 


Scusa ma in teoria č buono tutto, č nella pratica che saltano fuori le 
stronzate (non che sia solo il comunismo , eh, di gente che vuole imporre la 
propria volontą al resto del mondo ne trovi in ogni dove).



Tanto se ci mettiamo di fianco e facciamo un sondaggio il vekkio risulti tu 
:-P



Direi, cosě dimostrano al popolo che sono tutti uguali (cit.)


marcinkus ha scritto:

Quindi la tua ipotesi è che la CIA gonfi i dati dell'economia cubana?
Potrei sapere il motivo per cui lo farebbe?
A naso direi che sefossein malafede dovrebbe presentare dei dati 
peggiori di quelli reali, non il contrario.
Hai presente le WMD di Saddam? Una cosa del genere...

 dato ragione a Berlusconi. Non c'e' molto altro da aggiungere.
Certo, chiaro, ma direi giustissimo. 

discussione,
Il senso e' chiarissimo.
Se rubare e' bene perche' e' l'unico modo per vivere in un paese
corrotto non si vede perche' lo si dovrebbe fare solo agli alti
livelli. Ognuno nel suo piccolo dovrebbe avere la possibilita' di
metterlo in culo al prossimo, anche se ha l'uccello piccolo.


il perché...
Beh, basta avere letto qualche libro. I russi usavano la fanteria per
aprire la strada ai carri armati....casualmente i fanti erano delle
etnie che stavano sulle palle a baffone.
-- 
Stefano D.(PD) 
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presidente US del dopoguerra.
Unanimemente da chi? Era un uomo di scarsa intelligenza e grande
ignoranza, si faceva influenzare moltissimo dalla moglie la quale non
faceva niente senza consultare l'astrologo....dubito che abbia preso
da solo una decisione importante in vita sua.
Ti assicuro che tanta gente negli USA lo considerava una jattura.


Che l'estetica dell'abbigliamento sia una costante tra i dittatori pazzoidi?
Verrebbe da pensare che piu' sono folli piu' stravagante e'
l'abbigliamento. Pensa a certi dittatori africani....anche i generali
russi con tre chili di medaglie e il cappello di 60 cm di diametro non
erano male.
Poi penso alle guardie reali inglesi o ai soldati greci col ponpon
sulle scarpe e mi rendo conto che la stravaganza dell'abbigliamento
aleggia anche in paesi quasi normali!


 socialista, credo abbia votato DC tutta la vita.
Io mi ricordo uno spettacolo fokloristico di un gruppo rumeno ad una 
festa dell'Unita'[*], sara' stato il '77/78. Bellissimo spettacolo, ma 
vederli alla fine tutti sul palco, col pugno in alto, ad inneggiare a 
Ceausescu coi denti stretti e i sorrisi finti e spauriti sotto lo 
sguardo accigliato dei loro funzionari di partito, mi fece una 
bruttissima impressione, ed anche ad altri fra il pubblico. E avevo solo 
8-9 anni.
[*] ebbene si, ne ho frequentate parecchie. Anche perche' nei primi anni 
'80 era l'unico modo di sentire un po' di rock dal vivo, e poi 
proiettavano film su Woodstock, Jimi Hendrix, Janis Joplin... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che con la propria.
E' esattamente quello che dico io, in realtà la spiegazione di moltissimi 
drammi (compreso quello del 15-20% di italiani estremisti di sinistra nel 
2007) è proprio questa: è molto più facile farsi dire cosa pensare e poi non 
cambiare mai più idea che pensare con la propria testa e poi controllare 
sempre se la si pensa ancora nello stesso modo.

 metterlo in culo al prossimo, anche se ha l'uccello piccolo.
Il problema non è rubare, Berlusconi non ha rubato nulla ha nessuno, ha 
fatto quello che hanno fatto e fanno TUTTI gli imprenditori italiani (ma non 
solo) di una certa dimensione per poter raggiungere quella dimensione, ha 
fatto l'imprenditore, punto e basta. Ora, separare il fatto di fare 
l'imprenditore di quelle dimensioni dal fatto che bisogna avere certi 
appoggi a moltissimi livelli, compresi i più alti per farlo, è una 
vigliaccata bella e buona o una evidente mancanza di senso della realtà.
Invece un albanese può lavorare o può rubare o può uccidere e sono 3 cose 
ben diverse, non è vero che per essere albanese uno deve per forza uccidere 
o rubare, ci sono milioni di albanesi che lavorano senza rubare o uccidere, 
mentre non c'è NESSUN imprenditore italiano che possa esimersi (o abbia mai 
potuto esimersi) dai compromessi con la politica e le amministrazioni per 
poter portare a termine con successo i suoi progetti imprenditoriali.
E' così in Italia, ma lo è anche in moltissimi altri paesi compresi gli USA 
dove la cosa è ufficializzata, ci sono le lobby che hanno proprio quel 
compito.
La differenza vera tra un Berlusconi ed un Agnelli o un De Benedetti ad 
esempio è che gli ultimi due hanno puppato miliardi di euro allo Stato 
Italiano per far sopravvivere le proprie aziende, mentre Berlusconi non lo 
ha mai fatto, ma naturalmente questo non conta nulla... 

 etnie che stavano sulle palle a baffone.
Ecco, appunto, è esattamente quello che dicevo io e mi pare che la dica 
lunga sui *vantaggi* e sull'etica del comunismo... 

 Ti assicuro che tanta gente negli USA lo considerava una jattura.
Tu vai avanti leggendo solo le veline che ti passa Diliberto, è questo il 
tuo grosso problema... 

 Ti assicuro che tanta gente negli USA lo considerava una jattura.
I democratici di sicuro, ma come dice Maureen Doud "chissenefrega di cosa 
pensa uno stupido democratico?" ;-P. Grazie a RR gli stessi democratici si 
sono potuti arricchire dopo i disastri dell'era Carter, l'economia č 
decollata (fino ad oggi!) dopo anni di stasi e vissero tutti felici e 
contenti.
Non farti accecare solo perchč RR era un repubblicano, a volte hai reazioni 
davvero pavloviane. Se vuoi ti cito 3-4 grandissimi presidenti democratici 
;-)))
M. 

 Quindi la tua ipotesi è che la CIA gonfi i dati dell'economia cubana?
No, non credo. I dati potrebbero anche essere corretti, o 
approssimativamente corretti, per quanto riguarda il GDP totale. Resta il 
fatto che il regime si tiene tutto e non distribuisce una fava, perchè gli 
stipendi sono quelli citati (che poi moltissimi campino di black market è un 
altro discorso). Impossibile sapere il costo reale dei servizi erogati ai 
cubani (sanità, istruzione).
Secondariamente, i dati dei paesi chiusi sono sempre una rogna da rilevare e 
analizzare, e Cuba è assolutamente marginale dal punto di vista economico 
dunque non credo che nessuno si preoccupi più di tanto di costruirli.
Terzo: proprio perchè regime comunista, il GDP per capita ha poco o nessun 
senso se basato sull'attività economia totale del paese.
M. 

 giusto.
Ma anche no. Non abbiamo le stesse possibilità (intendevi potenzialità?).
Abbiamo, si, gli stessi diritti.
M. 

proiettavano film su Woodstock, Jimi Hendrix, Janis Joplin... :P
Dillo a me, ho perso il conto dei concerti che ho visto alle Feste
dell'Unita'. A volte pure gratis.
-- 
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Il problema non è rubare, Berlusconi non ha rubato nulla ha nessuno, 
R O T F L


tuo grosso problema... 
LOL
Naturalmente per te io sono comunista, vero?
D'altra parte il mondo e' cosě
semplice...bianco/nero....berlusconiano/comunista.
La cosa esilarante e' che accusi gli altri di quello che poi fai tu.


davvero pavloviane. 
Non ho problemi ad ammettere che la destra americana mi terrorizza. Il
fanatismo religioso, la passione per le armi e la pena di morte, la
convinzione demenziale che il loro livello di vita (di spreco assurdo
in realta') non sia negoziabile sono intollerabili.
E - fortunatamente - moltissimi americani sono ormai della stessa
opinione.
-- 
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Esiste l'attività economica privata ufficiale anche a Cuba, eh...

 R O T F L
Appunto. 

 La cosa esilarante e' che accusi gli altri di quello che poi fai tu.
No, io ragiono, cerco di inquadrare le cose per quel che sono: uno che 
ragiona come te, che è chiuso, dogmatico, schematico, privo di una visione 
prospettica e di insieme della realtà, che cita in continuazione i messaggi 
propagandati da gente come Moore o dal Manifesto, che odia visceralmente 
Berlusconi a prescindere da qualunque buon senso, che odia visceralmente gli 
americani a prescindere da qualunque buon senso e/o senso della storia, è un 
comunista fatto e finito, almeno all'atto pratico che è poi quello che 
conta.
Sai, come diceva quella barzelletta: cos'è quell'animale che ruggisce come 
un leone, ha la criniera di un leone, va a caccia come un leone, mangia le 
antilopi come un leone... un leone, ecco cos'è! :-) 

Medio Oriente, questo č il comunismo di cui si parla...
OK, non e' comunismo, se non agli occhi di un fanatico per il quale
chi fa le cose in maniera per lui sbagliata e' automaticamente
"comunista". Speculare ai discorsi di Diliberto per il quale chi non
la pensa come lui e' "fascista".
-- 
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Sai, come diceva quella barzelletta: 
Come il tuo idolo racconti barzellette di 30 anni fa che non fanno
ridere. Trovati una claque plaudente come lui, altrimenti non hai
soddisfazione.
-- 
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 opinione.
Gli americani sono divisi al 50% tra liberal e repubblicani. I liberal da 
circa 15 anni accettano quasi completamente le ricette liberiste 
implementate negli anni '80: oggi nessun democratico si sognerebbe di 
tornare indietro ai '70 e alla stasi economica. Cliton addirittura è stato 
ferocemente liberista (anche perchè la maggioranza al congresso era 
repubblicana e aveva Newt Gingrich come controparte, un mastino come pochi 
altri). Le differenze fondamentali sono sulla spesa statale e sulla politica 
estera.
La cosa curiosa è che, storicamente, gli interventisti all'estero sono i 
democratici (Roosevelt, Kennedy, Lyndon Johnson), Bush è stata un'eccezzione 
determinata dal 9/11 (durante la campagna elettorale, anzi, gli europei 
erano molto preoccupati perchè nel programma di Bush c'era un forte ritorno 
all'isolazionismo e l'intenzione era di chiudere gran parte delle basi 
all'estero...).
Anche nel settore spesa Bush ha fatto una politica prettamente democratica, 
allargando a dismisura la spesa sanitaria e sociale (compassionate 
conservatism).
Dunque ormai si può dire che c'è poca differenza tra le proposte politiche 
in campo economico. I repubblicani sostanzialmente sono per tenere 
bassissime le tasse, mentre i democratici tendono ad aumentarle ma entro 
certi limiti.
Hai segnalato bene che i punti di maggior polemica, in America, sono le 
questioni etiche: aborto, armi, pena di morte, etc... C'è da dire che anche 
geograficamente la divisione è abbastanza netta: west ed east coast 
democratiche (molto meno la east, a dire il vero, prova ne sia che NY ha 
sindaci repubblicani da circa 15 anni), midwest repubblicano. Però c'è anche 
da dire che sono questioni che vengono dibattute da sempre, da decenni, e fa 
parte della loro vita politica, un pò come da noi il bla-bla sul 
mezzogiorno. Infatti la maggior parte del lavoro, in questo senso, viene 
svolto dalla Corte Suprema che tiene più o meno al centro la questione dei 
diritti civili. I politici a Washington parlano parlano ma difficilmente 
emanano normative su questi argomenti, che sono considerati da tutti come 
dei gineprai (ad es., un senatore democratico del Texas non voterà MAI 
contro la pena di morte, altrimenti è sicuro al 100% di perdere il seggio 
elle elezioni seguenti).
Direi che, con l'alternanza che constraddistingue il loro sistema politico, 
sono arrivati a un certo grado di equilibrio.
M. 

 Esiste l'attivitą economica privata ufficiale anche a Cuba, eh...
Sicuro: la prostituzione e il traffico d'organi non credo siano gestiti 
dallo stato.
Oddio... magari si.
M. 

 la pensa come lui e' "fascista".
Beh, certo, in Italia si spacciano le cose mediante etichette. Diliberto 
vende il suo prodotto, come Bertinotti o Pecorina in Scania. Sono 
straconvinto che nessuno di loro, al di là delle immense cagate che dicono 
(ma, ripeto, vendono un prodotto e quelle cagate le devono dire per forza), 
creda a una parola di quello che dice.
Il problema sta in parte a valle, negli elettori. C'è troppa ignoranza, non 
è possibile che nel 2007 siamo ancora qui a discutere di cadaveri come 
fascismo e comunismo. E c'è troppa ignoranza anche nella classe politica, 
sostanzialmente parassitaria e autoreferenziale, che non sa - o non vuole - 
prendere in mano la situazione. Campano di rendita sul nulla, su finte 
disquisizioni, pur di non esporsi per affrontare i problemi.
Un cane che si morde la coda.
Svariate volte, in serata romane stipate di quella gente lì (dx e sx), ho 
notato che fuori dal circo mediatico vanno tutti d'accordissimo, 
probabilmente molti si frequentano tra di loro indipendentemente dallo 
schieramento politico. E' un gioco delle parti, e gli italiani ne fanno la 
spesa.
M. 

 dell'Unita'. A volte pure gratis.
Io *sempre* gratis, non sia mai che becchino una lira da me... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 soddisfazione.
Ciao, come dicevo, con te non c'è possibilità di discussione, e non ho 
alcuna possibilità di cambiare questa cosa, stammi bene e continua ad 
illuderti che la tua visoone distorta, asfittica e di parte sia quella 
corretta, vivrai bene se riuscirai ad arrivare alla morte senza essere 
costretto a capire di non aver mai capito nulla... 

 Beh, certo, in Italia si spacciano le cose mediante etichette.
Beh, sai se mi requisiscono una proprietà pagata coi miei soldi, frutto del 
mio lavoro, per darla ad altri, solo perché io non la uso nella maniera che 
fa comodo a chi comanda, io direi che sono abbastanza autorizzato a parlare 
di comunismo...
Se c'è gente che parla di ri-statalizzare tutto ciò che è stato 
privatizzato, che continua a ripetere che gli imprenditori sono tutti ladri, 
che per fare il bene degli operai bisogna fare il male degli industriali, 
che quando si fanno i conti delle pensioni non bisogna certo usare la 
calcolatrice... direi che non siamo molto lontani, IN PRATICA, da un 
comunismo applicato... certo, mancano ancora molte altre cose, ma non è 
sicuramente perché non le vogliano o vorrebbero se potessero i Diliberto e i 
Rizzo & Co..
Il problema non è che ci sia gente che parla di cadaveri come fascismo 
(questo sì davvero scomparso) e comunismo, ma che ci sia una parte rilevante 
di popolazione che ragiona ancora con le categorie mentali del comunismo, 
con la contrapposizione tra padroni e operai, tra ricchi cattivi e ladri (a 
meno che siano schierati a sinistra, allora bravi e belli e specialmente da 
finanziare coi soldi pubblici a gogò, anche se ormai dato che i soldi sono 
finiti questo sistema sta un po' perdendo colpi) e poveri buoni e santi. 

 cosi' si espresse:
Taglio e quoto tutto, volevo solo fare i complimenti al nonno!
8-)


fascismo e comunismo. 
Eppure come vedi c'e' gente coem massimo che vede coministi ovunque.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

(questo sě davvero scomparso) 
Come no, vallo a dire ai mentecatti che urlavano Duce Duce a
berlusconi la settimana scorsa.
E lui stava lě anziche' scappare a gambe levate, come avrebbe fatto
qualsiasi leader della destra civile europea. Con la quale non ha
nulla a che vedere, purtroppo.


costretto a capire di non aver mai capito nulla... 
LOL
Dopo di te, grazie.


 nulla a che vedere, purtroppo.
Certo, certo, il nostro esempio fulgido di leader di destra è Fini, 
chiaro...
Senza contare che non è che i politici europei siano poi molto migliori dei 
nostri al momento attuale, se escludiamo un Sarkozy (forse). Aznar è andato, 
Blair è andato, Kohl è andato da un pezzo... 

sono arrivati a un certo grado di equilibrio.
O, in altre parole "Democratici o Repubblicani, non cambia nulla",
come sento dire spesso.
Ma non credo sia vero. Gore non avrebbe invaso l'Iraq, ihmo.


 
Idem. Ebbravo il nonno centoventisettaro...
-- 
8tto (37,MI)

 Ma anche no. Non abbiamo le stesse possibilità (intendevi potenzialità?).
forse non hai capito: intendo dire che una società giusta non è quella in 
cui siamo tutti uguali ma quella a cui si dia (nel limite del possibile, la 
perfezione non esiste) le stesse possibilità o quasi di affermazione 
sociale.

 lunga sui *vantaggi* e sull'etica del comunismo...
che nessuno qui ha mai decantato...
ma è inutile parlare ai muri.

 ha scritto nel messaggio 
news:fie3j3$p05$1...@tdi.cu.mi.it...

Uffa, leggiti i miei messaggi, mi sembrano chiari, anche nei tuoi confronti 
ho citato con precisione quel che hai detto e perché non mi torna, adesso 
non mi fare anche tu lo Stefano della situazione, dai...
E poi, scusa, prima dici che apprezzi il Che idealista giovane per i suoi 
ideali e le sue *intenzioni* e adesso mi vieni a dire che non decanti 
l'etica del comunismo?
Ma allora che cosa apprezzavi del Che, la marca delle mutande???
Il comunismo in pratica no, il comunismo in teoria no, l'etica comunista non 
se ne parla, di cosa cazzo stiamo discutendo???
Sei perfettamente d'accordo con me su tutto, perché mi dai addosso??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fie3ha$ouo$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai appena descritto la società liberista e capitalista, specialmente nella 
sua variante USA... 

 Eppure come vedi c'e' gente coem massimo che vede coministi ovunque.
E tu che vedi Berlusconi dappertutto? ;-PPP
***
Massimo applica forse troppo alla lettera i dettami libertari e si 
infastidisce a qualunque deviazione dagli standard liberali.
Intendiamoci, infastidisce anche me.
Ma la mia parte cinica ragiona a livello globale.
Quello che non c'è in Italia c'è a un'ora di volo, dunque è pressoché 
inutile sbattersi troppo se girato l'angolo trovi tutte le condizioni che 
cerchi.
Un paese come l'Italia può, volendo, diventare competitivo e socialmente 
moderno. Oppure può rimanere in questa condizione semi-socialista arretrata 
e tendente all'impoverimento. Dei ceti medi e poveri, chiaramente. I ricchi 
qua si arricchiscono più rapidamente che in qualunque altro paese europeo 
proprio grazie alle chiusure strutturali. Chiusure che sfavorsicono i meno 
abbienti, ma che vengono abilmente spacciate per condizioni a loro 
favorevoli.
Ora, se alla gente piace essere presa per il culo, che ci vogliamo fare?
Prendiamola per il culo!
M. 


Ho un video! Si nota Taffo a sinistra e massimo a destra:
http://www.youtube.com/watch?v=xaCqln4JaYI
:-PPPPP
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 :-PPPPP
LOL, in effetti il modo di spiegare le cose di Aldo è molto simile a quello 
di certi *figuri* che girano da queste parti, specialmente quando 
contrappone le scritte sui muri a ciò che c'è scritto nella Costituzione e 
poi nel pezzo sul partito unico, ma democratico... l'unica cosa è che nel 
mio caso alla fine non si sarebbe discusso di Sch...illaci ma di 
Sch..umacher... :-) 

 Prendiamola per il culo!
Eh, eh, va bene se uno si trova nella posizione giusta per farlo, altrimenti 
si è costretti bene o male a subire le conseguenze della scemenza (o nella 
migliore delle ipotesi, della scarsa lungimiranza) di molti... 

 Ho un video! Si nota Taffo a sinistra e massimo a destra:
ROTFL....bellissimo sketch......
molto intelligente IMHO, a tratti quasi tragico: dicono le stesse cose, 
vogliono le stesse cose ma sono divisi da quelli sopra di loro che fanno 
propanda apposta per dividerli . 

 Ma non credo sia vero. Gore non avrebbe invaso l'Iraq, ihmo.
Forse no, magari avrebbe invaso il Canada o il Messico...
In realtà c'è moltissimo rumore di fondo sulla divisione dell'elettorato 
americano. Dal punto di vista pratico, invece, negli ultimi 15 anni le 
politiche economiche sono state sostanzialmente unidirezionali e l'americano 
medio tende a non percepire lo stato come proprio nemico. Infatti i dem e 
rep sono praticamente appaiati al 50% a livello nazionale e spesso anche 
locale, prova di un equilibrio di fatto. Inoltre, la percentuale di votanti 
è sempre molto bassa, e la cosa non indica disinteresse per la politica, ma 
una sostanziale fiducia nel fatto che chiunque sia eletto non combinerà 
grandi disastri. Un pò come in Squizzera, dove votano in pochissimi.
Nessun rep percepisce come "pericoloso" un dem alla casa bianca, e 
viceversa, al di là della propaganda e del marketing politico. Tanto molte 
delle scelte di fondo sono già state fatte (prevalentemente proprio da RR) e 
si sono dimostrate vincenti, perciò nessuna delle parti ha interesse a 
cambiare una situazione positiva.
M. 

proprio grazie alle chiusure strutturali.
Se almeno i ricchi non si lamentasse continuamente....
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 sociale.
Ovvero proprio il *modello* liberista, che modello non è, anche se l'ha già 
scritto Massimo.
Personalmente ritengo, ad esempio, che vi siano prevalentemente due campi in 
cui si debba esplicitare tale "parità di condizioni di partenza" in un paese 
occidentale moderno (ovvero che ha già raggiunto determinati standard di 
benessere): la sanità e l'istruzione.
La sanità può essere gestita in molti modi, tutti aventi l'obiettivo di 
curare i cittadini al miglior livello possibile.
L'istruzione, invece, non so bene se considerarla un diritto. Siamo sicuri 
che tutti debbano accedere all'istruzione di altro livello, anche quelli che 
non ne sono interessati?
E' una questione affascinante.
M. 

 già scritto Massimo.
vi consiglio un bellissimo film: "Le vite degli altri", è un film tedesco 
che parla della Stasi e del modo di vivere nella DDR.....agghiacciante e 
bellissimo allo stesso tempo.

 che non ne sono interessati?
facciamoli studiare almeno un po' e poi vediamo se ne sono interessati o 
meno :-) 

 Se almeno i ricchi non si lamentasse continuamente...
Se non si lamentassero i gonzi potrebbero mangiare la foglia, non ti pare?
Eppoi, lamentarsi e non fare nulla è lo sport nazionale...
M. 

 propanda apposta per dividerli .
No, direi che non dicono proprio le stesse cose... che poi, specialmente 
Aldo, parli ripetendo pappagallescamente certe veline di partito è direi 
molto evidente...
Giacomo incarna invece il tipico pensiero di quello che crede nel lavoro, 
nella serietà, nella testa bassa e avanti senza storie... certo, è 
divertente all'inizio quando Aldo, pur di dar torto a Giacomo, parla di 
popolo invece che di gente e poi rincara la dose con popolo che sta in mezzo 
alla gente... non so, mi ricorda davvero qualcuno questo stile... ;-)))))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fieb59$2sn$1...@tdi.cu.mi.it...

Ehm, e che c'azzecca con il liberismo?
A parte che io, sia pure di striscio, un certo modo di vivere l'ho vissuto 
davvero o quanto meno l'ho condiviso almeno un po'... 

 bellissimo allo stesso tempo.
Visto, molto fiko. Ho scaricato anche "Mein Fuehrer", che è l'ultimo lavoro 
di Ulrich Muehle (l'attore che impersona l'ufficiale Stasi) prima di morire. 
Stasera lo guardo.
M. 

Forse no, magari avrebbe invaso il Canada o il Messico...
Piu' facile che sia il Messico a invadere gli USA, mi pare siano a
buon punto!


 molto evidente...
ODDIO....facciamo l'esegesi pure del trio....
allora se proprio dobbiamo mettere i puntini sulle i, Giacomo dice che ci 
vorrebbe un partito solo, al massimo due.....

 davvero o quanto meno l'ho condiviso almeno un po'...
uh ? in che senso ?

 di morire.
ma è quel film comico dove il Fuehrer chiede consiglio al prof ebreo ?

 E' una questione affascinante.
Beh, quando uno arriva al momento dell'istruzione di alto livello dovrebbe 
già aver capito se è interessato e se è in grado. Il problema attuale è che 
per molti l'istruzione di alto livello non troppo costosa e molto lasca che 
c'è in Italia è solo un modo per stare tranquilli e spesati dai genitori per 
qualche anno in più... insomma, solo un altro modo per rallentare il 
sistema...
Comunque, basterebbe un sistema più stringente: non passi gli esami al 
momento prestabilito? OK, hai 6 mesi per rimetterti in pari, altrimenti 
bye-bye baby, sei fuori... 

 bye-bye baby, sei fuori...
ineccepibile.
sono perfettamente d'accordo.

 uh ? in che senso ?
Nel senso, come ho già detto, che io in Russia alla fine degli anni 80 e 
inizio 90 ci sono stato parecchio e ho condiviso la vita di molti russi, 
sono stato pedinato dai servizi, sono stato *interrogato* (gentilmente e 
poco invasivamente, eh) da gente che faceva quel lavoro, mi è stato chiesto 
di dire chi erano le persone russe con cui avevo parlato poco prima per 
strada... insomma, non ho bisogno di film per sapere certe cose... 

 strada... insomma, non ho bisogno di film per sapere certe cose...
anche mio padre č andato in URSS e anche lui mi ha raccontato le stesse 
cose, quindi pure io non ho bisogno di film per sapere queste cose....ma sai 
magari un film ti puo' dare qualcosa in piů chi lo sa ?
minchia sei proprio ingegnere eh ? di quelli "tosti"..... 

 bye-bye baby, sei fuori... 
Quindi io ad esempio sarei fuori. Antipatico.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Fanculo a Berlusconi.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 per me e' piu' importante.
Ah certo, anche perchè il concetto di partito là è molto diverso rispetto a 
quello che abbiamo noialtri. Praticamente il "partito" esiste solo in 
funzione di comitato elettorale.
M. 

 ma è quel film comico dove il Fuehrer chiede consiglio al prof ebreo ?
Jawohl.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:y2z2j.6510$r62....@tornado.fastwebnet.it...

ecco quello proprio volevo andarlo a vedere....dovrebbe uscire nelle sale 
tra poco.
non sapevo ci fosse anche quel bravissimo attore, peccato che sia morto.

Eppoi, lamentarsi e non fare nulla è lo sport nazionale...
Peccato non sia specialita' olimpionica.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Peccato non sia specialita' olimpionica.
Saremmo considerati come il basket NBA e non ci farebbero partecipare...
M. 

deficit commerciale di circa USD 20 bln al mese),
Si, ma i flussi finanziari possono cambiare strada, non so quanto sia
interessante investire in dollari ora.


 minchia sei proprio ingegnere eh ? di quelli "tosti".....
No, non direi proprio, semmai è vero il contrario, solo che a te fa piacere 
buttarla sul personale, sul polemico e sulle stronzate (come quelle di 
questo post), visto che sulle cose serie finora mi sei sembrato piuttosto 
scoordinato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fieca2$4kh$1...@tdi.cu.mi.it...

Vedi che ho ragione io? Sulle cose pratiche saremmo d'accordo quasi 
sempre... :-) 

 Quindi io ad esempio sarei fuori. Antipatico.
Beh, anch'io sarei stato fuori ai miei tempi, quindi non preoccuparti... 
:-)))
Il problema č che se il sistema te lo permette ecco che allora puoi 
approfittarne, io ad esempio lavorando fin dal secondo anno... se non me lo 
avesse permesso, mi sarei regolato diversamente... diciamo che nel mio caso 
non era per cazzeggiare al bar, anzi semmai il contrario, io volevo 
stringere al massimo i tempi della mia indipendenza economica, perň 
effettivamente, col senno di poi, un sistema piů stringente mi avrebbe 
permesso di ottimizzare le cose e probabilmente di godermela di piů... 

non ne sono interessati?
Questione interessante. Da una parte fare studiare gente che non ne ha
volgie e/o capacita' e' tempo perso. Dall'altra nel mondo futuro un
cittadino italiani privo di competenze "minime" potra' accedere solo a
lavori di basso livello e sara' probabilmente un peso per il welfare.
A giudicare da quello che mi dicono alcuni insegnanti che conosco pare
che questa seconda categoria stia aumentando a dismisura.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 ha scritto nel messaggio 
news:fiebve$411$1...@tdi.cu.mi.it...

Appunto, bellissima questa sfumatura, nel profondo farebbe piacere che 
arrivasse l'uomo forte, poi si pensa a quel che è successo con l'ultimo, e 
allora ci si corregge subito con: due partiti, due.
Invece, Aldo no, il partito deve restare uno... ma democratico... no, è 
molto *profondo* quello sketch, più profondo di quel che sembra... anche 
perché poi si conclude con il fatto che agli italiani alla fine interessa 
solo il pallone (cosa purtroppo vera), ma che può anche leggersi come il 
fatto che in Italia la politica viene vista più o meno con lo stesso spirito 
del tifo calcistico, e una volta che si tifa per una squadra non si cambia 
idea, a prescindere da ciò che la squadra fa... (l'unico problema è che è un 
ottimo atteggiamento per il tifo sportivo, un po' meno per quello politico).
Aneddoto: il mio parrucchiere è (giustamente) poco tenero nei confronti di 
chi vota a sinistra. Mi raccontava di un suo cliente, di sinistra, che 
interrogato sulle tasse aumentate e su tutte le altre disgrazie di questo 
governo rispondeva testualmente: Lo so, ci sto rimettendo anch'io, mi sta 
costando, ma vuoi mettere la soddisfazione di avere vinto, di essere noi che 
comandiamo?
Ecco, questo è lo spirito italiota... 

 permesso di ottimizzare le cose e probabilmente di godermela di più... 
Il senno di poi è una scienza esatta. Riesaminando la mia carriera 
universitaria, indubbiamente ho perso inutilmente un sacco di tempo.


sulle cose serie finora mi sei sembrato piuttosto scoordinato...
sei patetico.
smettiamola, io preferisco usare il mio tempo in modo più proficuo.
addio.

 smettiamola, io preferisco usare il mio tempo in modo più proficuo.
LOL, in effetti potresti provare ad usarlo per chiarirti un po' le idee con 
te stesso, così poi la prossima volta non salti fuori con tutti questi 
discorsi senza capo né coda... io intanto resto in attesa che tu mi dica su 
cosa non sei d'accordo con me, visto che sei contro il comunismo pratico, 
contro il comunismo teorico e contro la sua etica e anche contro gli ideali 
del Che giovane e pur essendo per "una società giusta che non è quella in 
cui siamo tutti uguali ma quella a cui si dia (nel limite del possibile, la 
perfezione non esiste) le stesse possibilità o quasi di affermazione 
sociale" mi dai addosso mentre dico esattamente le stesse cose (che 
certamente non hanno nulla a che vedere con il Che e tanto meno con il 
comunismo).
Comunque, riscorrendo i tuoi messaggi, mi rendo conto che forse tu volevi 
solo sfogare un po' di vis polemica e ti sei attaccato al discorso del Che, 
mentre io non riesco a prendere le cose in modo così *stretto*, devo sempre 
inquadrarle in una prospettiva e in una visione coerente.
Per me si parlava di comunismo ed in quel contesto il Che è un esempio 
lampante del male del comunismo e chi lo difende, per coerenza razionale, 
direi quasi per una questione di sanità mentale, per me può solo essere a 
favore del comunismo.
Tu invece riesci a difendere il Che e ad essere contro il comunismo, a 
difendere il Che senza tenere conto delle conseguenze della sua azione, una 
posizione diciamo *interessante*, ma che è talmente lontana dal mio modo di 
ragionare che non l'ho nemmeno presa in considerazione... questo 
probabilmente spiega le ragioni della nostra incomprensione...
E direi che la si può anche vedere come un'altra dimostrazione di quel che 
dicevo: noi ragioniamo su due piani ed in modi talmente distanti tra loro 
che è difficile, se non impossibile, un confronto...

universitaria, indubbiamente ho perso inutilmente un sacco di tempo.
Tutti quei giorni passati a rimorchiare ragazze e andare in giro in
moto....proprio buttati, eh?
8-PPP
-- 
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 moto....proprio buttati, eh?
Non mi riferisco certo a quello...
la mia disorganizzazione, aiutata dal caos cosmico del politecnico, mi 
ha indubbiamente fatto perdere moltissimo tempo.


 interessante investire in dollari ora.
A maggior ragione: tutto costa meno per chi investe da fuori. Infatti 
aumentano le esportazioni e l'entrata di capitali.
Poi c'è la questione delle rimesse dall'estero delle multinazionali 
americane. Se vai a vedere la crescita degli utili, fortissima nel 2007, è 
sensato pensare che sia dovuta in gran parte al differenziale di cambio 
sulle vendite fatte all'estero in monete diverse dal USD.
Sta addirittura diventando interessante, per un europeo, investire nel 
mattone a Manhattan...
M. 

 che questa seconda categoria stia aumentando a dismisura.
Appunto.
Basta andare in giro per rendersi conto che possiamo tranquillamente campare 
di rendita, tanto i ragazzini saranno incapaci di farci concorrenza.
M. 

mattone a Manhattan...
Mi accontentero' di investire in CD...
8-)
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di rendita, tanto i ragazzini saranno incapaci di farci concorrenza.
Parliamo di studenti universitari incapaci di scrivere in italiano
corretto un compitino di 100 righe.
In compenso i quattro gatti che si laureano in chimica trovano lavoro
prima di togliersi la corona d'alloro intorno al collo.
-- 
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 prima di togliersi la corona d'alloro intorno al collo.
Io non ho trovato la benché minima difficoltà a trovar lavoro e ancora 
oggi ricevo una/due proposte interessanti all'anno, senza muovere un 
dito per cercare. Sospetto che i datori di lavoro sappiano che essere 
laureati nel secolo scorso sia un vantaggio non indifferente.
