Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Non sempre è quello che appare!

Qualche mese fa, un ragazzo di circa venticinque anni, venne a vedere un
allenamento di Wing Chun nella palestra dove io tengo un corso.
Al termine dell'allenamento, il ragazzo titubante mi fece delle domande su
quello che aveva visto, ma non era affatto convinto, anzi mi disse che in
tutta la sua esperienza marziale non aveva mai visto tirare pugni e calci
come nel W.C. e quindi non gli sembrava una buona tecnica.
Allora gli chiesi, come mai se quello che aveva già praticato era buono, era
venuto a vedere il Wing Chun?
La risposta fu, per curiosità.
Io, gli chiesi quanti anni aveva praticato.
e Lui con orgoglio mi disse, una decina di anni, e negli ultimi tre, aveva
fatto agonismo.
Io, -perché non pratichi più.
Lui, -perché dopo un incidente sono stato operato ai legamenti, e
praticando, potrei compromettere il mio ginocchio.
Io, -non ti posso aiutare!
non per il tuo ginocchio, ma perché hai paura di affrontare una cosa che non
conosci, eppure sono sicuro che stai cercando proprio qualcosa di diverso.
Quando avrai capito di cosa hai bisogno, forse io ti potrò aiutare.
La settimana dopo il ragazzo ritorna in palestra, allora io lo invito ad
allenarsi con il gruppo.
durante la lezione il giovane continuava a fare i confronti con le sue
tecniche.
Lo avevo messo in coppia con un altro ragazzo principiante, visto che lui
stesso era digiuno di W.C.
allora in quel momento capii cosa voleva il ragazzo, gli feci cambiare
coppia e lo feci allenare con un allievo che era fisicamente la meta di Lui,
ma aveva due anni circa di esperienza nel W.C., non era il più bravo, ma
sicuramente era la persona adatta.
Il ragazzo cominciò dinuovo a dimostrare l'efficacia delle sue tecniche, ma
il nuovo compagno non apprezzo molto, e una volta capito il suo
atteggiamento, non gli fece più fare nessun altra giochetto.
Cercava di "entrare" nella guardia con tutta la sua forza, e velocità ma il
mio allievo lo controllava con naturalezza e lo toccava sul viso senza che
lui riuscisse a vederlo.
dopo cinque minuti il ragazzo tutto paonazzo e sfiancato, cambiò
atteggiamento.
Aveva compreso che quelle tecniche che in un primo momento aveva
sottovalutato, erano molto efficaci.
Alla fine della lezione tutto entusiasta si iscrisse al corso.
A distanza di qualche mese mi ha confidato, che in quell'occasione, il suo
intento era mettermi alla prova, perchè riteneva che il wing chun non era
all'altezza rispetto alle sue conoscenze, e mi avrebbe sfidato in uno
sparring al termine della lezione, ma dopo aver visto che il più piccolo
della scuola gli avrebbe "mangiato sulla testa", si è reso conto della magra
figura che avrebbe fatto.
Ora è un buon allievo che si allena molto, ed e sempre attaccato al suo
compagno di kung fu "mingherlino", che è sempre disposto ad aiutarlo per
migliorare il suo Wing Chun.
Buon allenamento!!!
Mr. Wu  (Wing Chun Kuen)
XXsan...@XXtin.it
togliere XX per scrivermi.

 allenamento di Wing Chun nella palestra dove io tengo un corso.
----------CUT--------------------------------------
vabbene che il wing chun č spesso decantato come una disciplina con
un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
che si esageri un tantinello........
Guarda, non ci crede nessuno che con soli 2 anni di pratica di tale stile di
KF (perchč di kung-fu si tratta, non di un'arte magica), "il piů piccolo
della scuola  avrebbe mangiato sulla testa" dell'altro, forte di ben 10 anni
di pratica di un'altra arte marziale (come minimo un secondo o terzo dan di
karate, per intenderci).
La cosa non regge proprio, ma neanche se gli anni di pratica fossero stati
solo 5 o 6.............
Si puo' discutere se il rapporto efficacia/tempi di apprendimento sia piu' o
meno buono rispetto ad altre discipline, ma ricordiamoci che il wing chun č
kung-fu, cioč richiede tempo, fatica e passione, le scorciatoie e le
furberie non esistono.
Cio' che mi dispiace č che atteggiamenti del genere, che sono di pura
propaganda , non fanno bene alle arti marziali ed al Kung fu wing chun in
particolare, sia che essi provengano da questa o quell'altra
scuola/organizzazione di WC.
Scusa lo sfogo amichevole, ma IMHO hai toppato............
Orzino - Wing tsun (newbie)

 che si esageri un tantinello........
Concordo pienamente con te, Orzino !!!
Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
Senza offesa, naturalmente !!!
;-)
E' cosě strano pensare che un Atleta con 10 anni di esperienza in un'AM vada
in una Palestra e voglia sfidare qualcuno............
:-[
Mah.................
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------


Concordo... solo gli stolti vanno sfidando le persone, quelli bravi al
mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).

 Orzino - Wing tsun (newbie)
Io non sono molto sorpreso di quello che ha detto Mr. Wu
Nella palestra dove mi alleno io c'è un ragazzo che sta preparando il
10°grado allievi che ha iniziato con il WT da circa 3 anni o poco più , non
ricordo bene.
Comunque questo ragazzo è figlio di un ex atleta di Karate che ha praticato
e fatto gare per almeno una quindicina di anni.
Siccome questo ragazzo si allena spesso a casa  nel ChiSao con suo fratello
, una volta il padre si è messo a ridere per quello che facevano ed ha
voluto "sfidarlo" , l'ha voluto mettere alla prova per vedere quanto fosse
efficace l'AM che praticava.
A detta del ragazzo (io naturalmente non c'ero) , il confronto non ha avuto
storia. Il padre c'è rimasto male. Poi ha voluto conoscere il nostro Sifu
per fargli i complimenti per quello che aveva insegnato al figlio.
Prendo questo racconto "con le molle" nel senso che avrei dovuto vedere il
confronto per poterne parlare con obiettività , e va anche detto che dal
punto di vista atletico non si possono paragonare un 25enne ed un 50enne.
Comunque quello che è rimane il rapporto veramente fuori misura fra gli anni
di esperienza marziale (e di competizioni) del padre e quello del figlio.
Il solito discorso rimane sempre valido : non conta tanto l'AM quanto chi la
pratica. Ed ogni caso può essere diverso dall'altro. PROPRIO PER QUESTO non
vedo perchè non si debba credere a quello che ha detto Mr. Wu.
Vorrei aggiungere che ho visto passare nella mia palestra ragazzi con
esperienze di 5-6 anni di TKD o di KB e che comunque sono stati messi in
difficoltà da dei 6° gradi allievi con non più di 2 anni di
esperienza.Questo l'ho visto con i miei occhi.
Non vorrei passare ancora una volta per "propagandistico" , per cui non
crediate che scrivo queste cose per dire "da noi si impara presto e
bene"....
Quello che ho raccontato può non volere dire niente. O può volere dire che a
volte anche i confronti fra due persone con differenti storie di pratica e
di esperienza non vanno come dovrebbero andare. Tutto qui.
Altrimenti come sarebbe possibile che il coattone da strada mette sotto a
suon di botte l'esperto di AM? Non l'hanno detto +o- tutti , su ISAM , che
può capitare?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).
Grazie per aver scritto questa bella frase!
Ciao :-)
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 


(°_°)?
E che ti posso dire... prego...


 di esperienza non vanno come dovrebbero andare. Tutto qui.
Tutto qui........
Infatti, io conosco uno che ha fatto tre mesi di Judo ed e' diventato
Campione Regionale Filpj.
Io conosco uno che dopo sei mesi di Karate ha vinto gli Italiani Fitak.
Io conosco uno che, dopo 20 anni di pratica NON ha mai fatto gare.
Conosco uno che NON ha mai perso.....
Uno che non ha mai vinto......
Uno che non ha mai pianto......
Uno che mena tutti......senza mai essere andato in Palestra !!!
Vuoi che continuo ???
^____________^
Propaganda, mio caro Amico, solo propaganda.....
:-[


 :-[
Cioè? Io sto facendo propaganda? Giammai!
No , seriamente , cosa intendi dire? Che non credi a quello che ho detto?
Che quando si parla di queste cose lo si fa solo per propaganda alla propria
scuola o stile o federazione?


 Ciao , Gyork (Wing Tsun)
Gyork lascia perdere, il maestro Cosentino si avventura in giudizi su
qualcosa che chiaramente non conosce (il WT) e quindi non vale la pena stare
a controbattere o cercare di convincerlo. Se vuole rimanere "ignorante" su
qualcosa che potrebbe guastargli il suo mondo di certezze marziali, che sia.
Se invece si informasse, come molti 3-4-5 dan di tante altre AM hanno già
fatto , probabilmente apprezzerebbe, e molto anche. Sapesse quanti ne sono
passati al WT dopo 10-15  e più anni di altra AM!
Ciao  lobeito

 Uno che mena tutti......senza mai essere andato in Palestra !!!
Conosci Emin O_O :-)))))))))))))))))))) ?
Scherzo ^_^
Non me ne vogliano i praticanti di WT ;-)
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 scuola o stile o federazione?
No, assolutamente.
E se il mio post e' stato frainteso, forse e' perche' l'ho scritto in modo
non chiaro !!!
Mi riferivo solo al post originario, quello di Mr. Wu.
E poi, senza essere troppo *creduloni*, io credo normalmente a quello che mi
si dice o si racconta.....
Certo č che io normalmente non vado in giro a raccontare di come qualcuno
della *mia* AM ha battuto o sfidato altri Atleti marziali........
A buon intenditore......
^______^


 passati al WT dopo 10-15  e più anni di altra AM!
E questo cosa vuol dire ???
Non certo che i praticanti di WT sono i più forti.
Oppure che gli Atleti che sono passati al WT erano convinti della
superiorità del WT.
Oppure............
E si potrebbe continuare con molte considerazioni, perche' come abbiamo
detto molte volte, non esiste un Atleta più forte perche' pratica questa o
quella AM, ma solo tante realtà ben distinte difficili da confrontare.
Mi dispiace solo che tutte le volte che scrivi in risposta ai miei posts,
Lobeito, lo fai in modo molto critico.....
Ma ti ricordo qualcuno che ti ha picchiato quando eri piccolo...???
(alla Aldo, Giovanni e Giacomo)
^___________^
Ed ancora una volta ti chiedo, per favore, di rispondere anche alle domande
che ti ho posto qualche riga più su.
Grazie.
A presto.


Ma ti ricordo qualcuno che ti ha picchiato quando eri piccolo...???
Mia nonna?   :-))
Ciao  lobeito

 Critico il critico.
Grazie delle risposte.


 Molti del WT provengono da altre AM. Tira tu le conclusioni.
potrei tirarle io, ma non voglio essere offensivo ... :-)
YM

 scuola o stile o federazione?
Ciao Gyork,
se fai una semplice ricerca tramite 
www.deja.com
potrai notare come il nostro Amico che si firma Mr Wu non ha mai scritto
molto.
Ma e' importante notare questo suo msg, il primo che ha scritto, del
21.5.2000 con oggetto: "Kung Fu" Wing Chun a Verona.
Ecco il testo:
-----------------------
Nata da due anni, la scuola di Kung Fu
- KWOON WING CHUN KUEN VERONA -
è in continua espansione...
si insegna l'autentico Wing Chun Kuen
"sistema Yip Chun",
in diversi corsi nell'arco della giornata (mattina - pomeriggio - sera), per
6 giorni la settimana.
a tutti i praticanti,
^__^  Buon Allenamento!
Per informazioni:
XXsan...@XXtin.it
togliere XX per scrivermi.
-------------------------
Poi solo un altro msg in data 28 maggio 2000 per rispondere a qualcuno che
aveva fatto qualche osservazione..........
Tutto qui......
A me sembra tutto molto chiaro e a te ???
^______^
A presto.


 Conosci Emin O_O :-)))))))))))))))))))) ?
Si....ma conosco anche altri.......
(basta frequentare un po' le varie riunioni di Boxe, Karate, KB, FF ecc.
ecc.)
^________^
Ed "Emin" NON l'ho mai visto in gara.......
;-)))))))))))))))))))))


 ;-)))))))))))))))))))))
Sei Californiano :-)))))))))) ?


 A presto.
Sì , ora capisco cosa intendevi dire con "propaganda".
Credevo che ti riferissi a quello che avevo scritto io.
Comunque diamogli la sua possibilità   ^_____^
Se vuole anche fare pubblicità a me non è che dia molto fastidio.
Gelatiiiiiiiiii , bibite-panini-arti-marziali , ghiaccioliiiiiiiiiii !!!!
;oP
Ciao , con rispetto per le regole di mercato e per Mr Wu ,Gyork (Wing Tsun)

 passati al WT dopo 10-15  e più anni di altra AM!
Senti: io ho provato e non è che abbia trovato chissà quale AM
rivoluzionaria.Il lavoro che si fa nel WT (e nel WC in generale)
è,IMHO,ottimo e dà una grande sensibilità,ma dire che è il punto di arrivo
dell AM mi pare esagerato: "Sapesse quanti ne sono
passati al WT dopo 10-15  e più anni di altra AM!"
Mah!Io vedo,invece, soprattuto praticanti alle prime armi nelle palestre di
WT che ho visitato.Gente o con nessuna o pochissima esperienza in altre AM e
quindi più facilmente affascinabile,IMHO, da un certo tipo di propaganda
(grandissima efficacia in poco tempo e una difesa personale
imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
So che con le mie critiche ci sto andando pesantuccio,ma mi piace dire
chiaramente quello che penso.(che non è detto che sia giusto,ovviamente
^____^,ma è la mia opinione e mi piace esrimerla in modo che sia chiara;
senza giri di parole)
Inoltre ascolterei con maggiore attenzione una critica fatta da Mario o da
gente con la sua esperienza ,magari cercando di capire il suo punto di
vista, e di leggere fra le righe di ciò che dice in modo da avere cmq un
punto di vista interessante ^___^.
Vedi,anche quello che dice dell'aikido (fra il serio e lo scherzoso ^____^)
è interessante ^___^;ovviamente non condivido tutte le critiche che fa
:o)))),ma se leggi fra le righe (e fra le frasi scerzose ^___^)cogli cmq
elementi interessanti sull'aikido (cercando di capire anche perchè lo vede
così ^__^,perchè ovviamente lui lo vede attraverso le sue esperienze e il
suo carattere )
Per cui,IMHO, vale la pena ascoltarlo anche se mario non è un aikidoka 4°dan
^___^.
E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad esempio,che
ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad una
certa cosa
(che magari è al di fuori di questo settore) io ascolto e ,tenedo conto del
suo "background", mi avvantaggio di un punto di vista interessante.
Ovviamente IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!

 potrei tirarle io, ma non voglio essere offensivo ... :-)
Ma perchč ti vuoi ancora abbassare ai nostri livelli cosě esterni? Osservaci
con buddista compassione e lasciaci nel fango! :-))
ciao  lobeito

 senza giri di parole)
Lo so che la propaganda della WTOI è antipaticuccia, che ci posso fare? I
miei rapporti con il WT sono abbastanza particolari, come ho già detto, vedo
gente, faccio cose. L'attività WTOI personalmente non mi riguarda.
ciao  lobeito

 ammissione-rimozione  di un possibile sbaglio protrattosi per anni.
Hm, scusa ma mi  sa che ti sei dimenticato la terza possibilità:
e cioè che dopo tanti anni di AM, provano il WT e rimangono a praticare
l'arte precedente perchè non ritengono di aver trovato quello che cercavano
da anni...
Il putno è questo: cosa ti spinge a praticare una disciplina, sia essa AM o
SDC?
Per quanto mi riguarda, dell'efficacia me ne posso anche sbattere, perchè
tanto al 90% non mi servirà mai quello che faccio in palestra [tocco
ferro....].
 io faccio quello che faccio perchè mi diverto a farlo... mi piace tirare
calci e pugni, e quello continuo a fare.
Sono entrato in contatto con l'aikido e il jujitsu, e mi sono piaciuti... ho
visto un pò di shinkido, e ne sono rimasto fulminato, ma cmq non
abbandonerei mai la KB, perchè è quello che ho scelto di fare, e che mi
piace... anche adesso che sto facendo Kyokushinkai, non ho mai pensato
nemmeno per un attimo di abbandonare la mia DDC, nonostante sia ben conscio
della sua scarsa applicabilità in campo reale da strada [anche se pure
questo è opinabile, dipende tutto da cosa si applica e come^____^].
La tua affermazione " Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM
per una sorta di non ammissione-rimozione  di un possibile sbaglio
protrattosi per anni." è oltremodo saccente e presuntuosa... come puoi
pensare che il WT sia una cosa così universalmente "buona" che chiunque la
provi deve trovarsi attratto da essa, che poi decida di praticarla o meno?
bluemax

 imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
Senza dimenticare il motto coniato all'ultimo raduno di Chieti: "l'unico
cuneo dell'amor, è il Wing Chung, è il Wing Chung"
^_________________^


 Ovviamente IMHO.
Grazie, apprezzo molto, in effetti io c'ho un "background" grosso cosě, che
mi viene utilissimo per trovare parcheggio^_____^
PS: scusate per il messaggio di prima, ma avevo un attacco di "mancusite" e
ho premuto "invia" prima del tempo^______^
Ciao, BLuemax

 certa
certo puo fare una critica ma se viene a racontarci che ha visto un filmato
dove uno del wt aggredisce un tipo perchč lo urta accidentalmente, poi si
scopre che questo filmato non lo
ha visto ed č totalmente diverso da quello che ha raccontato, poi dice
di aver visto un altro filmato dove Botzpe combatte, ma secondo lui non c'e
niente di wt, perň chi conosce
il  wt un po piů  dice che  č cosi che si combatte nel  Wt , e allora
pretende che il suo commento tecnico  su uno stile  abbia lo stesso peso del
commento di uno che pratica quello stile perchč altrimenti ne viene  fuori
solo una discussione sterille, e poi si aggrappa a qualunque cosa per farci
capire come siano cattivi
quelli del WT.... beh ognuno tira su le sue conclusioni.
Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni filmati
e mi sembra che le persone si buttino apposta, ho viso alcune palestre e non
mi hanno soddisfatto per niente,  nonostante cio non credo di poter
criticare uno stile e come viene proposto se prima non lo conosco sul serio
, e per conoscerlo di sicuro non basta basarmi su i filmati che mi
raccontano o su quello che vedo fare o sento dire spesso partendo gia dal
presupposto che siano cose sbagliate,

 mi hanno soddisfatto per niente,  nonostante <snips>
Invece a me l'aikido piace, anche perche' non ho mai sentito un aikidoka
dire che 'l'aikido e' il migliore sistema di difesa', non mi ricordo di
aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
turno ecc.
Ma forse non lo fanno per consapevolezza della loro inferiorita'  .... ?!?
:-)
YM

provi deve trovarsi attratto da essa, che poi decida di praticarla o meno?
In effetti devo restringere il campo. Lasciamo perdere la ricerca
dell'efficacia, che in effetti puň non interessare. A me, per esempio, non
interessa se non come naturale prodotto e prova della validitŕ di un
principio. Quindi faccio WT perchč mi piace studiarne i principi e poi,
magari, ne apprezzo l'efficacia, senza ricercarla in primis. La terza
probabilitŕ č reale. Ci sono molti che per svariati motivi non faranno mai
WT e non l'apprezzano. Per esempio chi vuole fare uno sparring tradizionale,
muoversi in una certa maniera e sudare a fiumi, sentirsi "nel fisico" quando
tira pugni e calci, chi vuole fare agonismo, chi ha bisogno del kime, o chi
semplicemente sta bene come sta..
Pensa un po' perň  perchč un alto dan di un'AM dovrebbe andare a mettere il
naso nel WT. Probabilmente sta cercando qualcosa che non ha trovato in
quello che ha fatto fino a quel momento e per questo probabilmente sta
sondando anche altre possibilitŕ, oltre il WT. Adesso allargo il discorso,
se no pensate che sia un fanatico del WT e basta. Potrebbe cercare nello
Shaolin-mon, nell' yi quan, nello Xing yi, etc. Efficacia, agonismo,
fisicitŕ, tecnica, etc, sono elementi in misura diversa presenti in tutte le
arti marziali piů comuni (karate, thai, TKD, kick, etc). A qualcuno questo
non basta e cerca qualcos'altro, di diverso, per lui migliore, per gli altri
no.
Per questo ti dico: se alcuni vengono a provare dopo 20 anni di
qualcos'altro c'č un motivo. E se poi questi rimangono legati ai vecchi
schemi, di cui probabilmente non sono soddifatti( altrimenti non
cercherebbero), č perchč hanno dei motivi che in parte ho descritto. Perň
dentro di loro rimangono frustrati, sanno che c'č qualcosa che li attrae di
piů ma nello stesso tempo non hanno il coraggio di cambiare. Ne conosco
personalmente alcuni. Chiaramente ce ne sono tantissimi altri che nasceranno
e moriranno facendo karate o TKD tradizionale e saranno contenti cosě. Non
voglio certo dire che tutti quelli che incontrano il WT devono cadere
fulminati.  :-)))
ciao  lobeito

 cercherebbero)[...]
E qui non sono d'accordo... potrebbe essere una ricerca dettata solo dalla
volontà di allargare il proprio bagaglio, i propri orizzonti... il Maestro
con cui sto studiando Kyokushin è anche I Dan di Aikido, Shotokan, ed
istruttore di Thai e di due stili di KF... ha voluto provare tutto, e non
rinnega nulla, anzi^______^
è uno spasso vederlo che mostra le tecniche di sparring di kyoku, e ogni
tanto si fa scappare qualche leva, presa o cmq tecnica che a me ricorda
moooolto l'Aikido^_^
Naturalmente, tutto sempre fortissimamente IMHO^______^
Ciao, Bluemax

 semplicemente sta bene come sta..
dimentichi la categoria + importante: quelli intelligenti ...
(altro :-), vah, altrimenti te la prendi e 'non mi fai + amico' ...)
saluti
YM
PS: haha !

 :-)
ROTFL!! ^___^
Dice il saggio: accetta l'aikidoka che è in te!
Ciao,
Lallo
(aikido)

 cuore, questa è contro la stitichezza,
se pensi che tanti invece agiscono 'contro la stitichezza' anche senza fare
leve ...
YM

qualcos'altro c'è un motivo.
Ho seguito il discorso senza intervenire. Tuttavia un piccolo
contributo lo vorrei dare. Dalle tue parole sembrerebbe che una volta
venuti a contatto con il WT queste persone raggiungano dal punto di
vista marziale una specie di "pace dei sensi". Questo discorso non lo
posso accettare. Io ho praticato diverse AM (TKD, Shaolin,
Tiashanpai), e poi sono passato a Karate. Per adesso sono interessato
ad arrivare sino alla nera. In seguito non so cosa farò... certo mi
piacerebbe approfondire lo studio degli stili di Kung-Fu. Ma questo
perché ritengo che nessuna AM possa esaurire le possibilità. Quello
che dovrebbe scattare alla fine in ognuno di noi è la nascita d'una
*nuova*, poiché unica e singolare, AM: la nostra.
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

...

Lo so, lo so che ormai lo fai per partito preso.....eppoi io non faccio il
WT che critichi tu e su cui scherzi, quindi.......        :-))
ciao  lobeito

 WT che critichi tu e su cui scherzi, quindi.......        :-))
beh, visto che di partito preso si parla allora ... sappi che non mi
interessa che tipo di WT pratichi: qualunque tipo sia sono sicuro che e' una
idiozia !!! :-) :-)
YM

 moooolto l'Aikido^_^
---cut---
Ah!Ah!Ah!Blumax fa aikido!Blumax fa aikido! :o))))))
Ti ritrovarei con me nel lato Oscuro senza nemmeno accorgertene! :o))))))
--
Darth Hawk
Suguni mata!

 parrocchia. O altri motivi ancora. Questo discorso non vale solo per il
---cut---
O si accetta la superiorità del WT o la si denigra per invidia? :o))))))
LOL!
--
Hawk
Suguni mata!

 mi viene utilissimo per trovare parcheggio^_____^
Adesso non ti montare la testa,perň! ;o))))))))))
Ricordati che non avrai mai la "gambina sciolta" :oPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!

 cercherebbero), и perchи hanno dei motivi che in parte ho descritto.
---cut---
Magari vedono il Wt,poi vedono la Kick e scelgono di fare la kick perchи in
essa trovano quello che cercavano.Il WT non и depositario della
"veritа":o))) e magari c'и gente che cerca cose che nel WT non ci sono.E
aggiungo che questo mio discorso non vuol dire che il WT sia peggiore di
altre AM o che sia peggiore della KB,ma solo che ogni AM и diversa dalle
altre ed in ognuna ci sono cose interessanti.In ognuna ci sono "principi"
(non necessariamente del tipo "meccanico" o di difesa personale,ma principi
in senso piщ largo) validi e interessanti.Il blu non и migliore o piщ bello
del rosso,ma io posso dire "mi piace di piщ il blu".Se io faccio giallo e
sento il bisogno di altro (sento il bisogno,ad esempio, del blu) e vedo
prima il WT, che contiene il rosso, e poi la KB, che contiene il blu, io mi
metto a fare KB perchи ha ciт che cerco.Ma,ti ripeto per essere ben chiaro:
il blu non и meglio del rosso e il rosso non и meglio del blu,sono solo
diversi,ma sembra che per la maggior parte delle persone questa cosa non sia
chiara.Ogni volta che qualcuno trova due cose diverse fa paragoni e DEVE
vedere che una delle due cose и meglio dell'altra.E' come per l'uomo e la
donna.BISOGNAVA decidere che uno dei due fosse meglio.Ma quand'и che si
comincerа a capire che due cose posso essere semplicemente diverse senza che
questo comporti che una sia meglio dell'altra......?
Io faccio aikido e non penso che l'aikido sia meglio del WT,tu fai WT e
pensi che sia meglio dell'aikido.Questo in sintesi и la differenza delle
nostre posizioni (anche se sono sicuro mi dirai che non и vero che pensi che
l'aikido sia inferiore al WT ^_____^)
"Quelli che incontrano il WT dopo tanti anni di AM hanno due reazioni:
O sono come fulminati e mollano tutto dedicandosi entusiasticamente al
WT,ben contenti di aver trovato, spesso, quello che cercavano da tanto
tempo (parole loro, e anche mie, essendo uno di quelli.
Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM per una sorta di
non ammissione-rimozione  di un possibile sbaglio protrattosi per anni."
Parole tue.....
--
Hawk
Suguni mata!

 > turno ecc.
Come no? adesso si infilano pure negli stage di hung gar
:-))))))))))))))
Giorgio (hung gar e infiltrazioni aikidoistiche)

 :-))))))))))))))
Se il poveraccio di turno sei tu, sto fresco! ^___^
Pronto per la Pellerina?
Ciao,
Lallo
(aikido e hung gar qua e lą)


On Mon, 5 Jun 2000, Ambrogio Di Renzo wrote:
ADR >
ADR >> Concordo pienamente con te, Orzino !!!
ADR >> Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
ADR >> Senza offesa, naturalmente !!!
ADR >> ;-)
ADR >> E' cosě strano pensare che un Atleta con 10 anni di esperienza in un'AM
ADR >vada
ADR >> in una Palestra e voglia sfidare qualcuno............
ADR >> :-[
ADR >> Mah.................
ADR >>
ADR >
ADR >Concordo... solo gli stolti vanno sfidando le persone, quelli bravi al
ADR >mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).
Magari era fesso. E` strano, ma non e` poi tanto raro... Tristemente...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Mon, 5 Jun 2000, Orzino wrote:
O >un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
O >che si esageri un tantinello........
O >Guarda, non ci crede nessuno che con soli 2 anni di pratica di tale stile di
O >KF (perchč di kung-fu si tratta, non di un'arte magica), "il piů piccolo
O >della scuola  avrebbe mangiato sulla testa" dell'altro, forte di ben 10 anni
O >di pratica di un'altra arte marziale (come minimo un secondo o terzo dan di
O >karate, per intenderci).
O >La cosa non regge proprio, ma neanche se gli anni di pratica fossero stati
O >solo 5 o 6.............
Dipende. Dipende da come il tizio applicava le sue tecniche. Se io avessi
taaaanti anni di allenamento, e combattendo con uno piu` "giovane"
commettessi l'errore di stare al suo gioco, ben difficilmente potrei
averne ragione... E` qui il problema.
O >Si puo' discutere se il rapporto efficacia/tempi di apprendimento sia piu' o
O >meno buono rispetto ad altre discipline, ma ricordiamoci che il wing chun č
O >kung-fu, cioč richiede tempo, fatica e passione, le scorciatoie e le
O >furberie non esistono.
O >Cio' che mi dispiace č che atteggiamenti del genere, che sono di pura
O >propaganda , non fanno bene alle arti marziali ed al Kung fu wing chun in
O >particolare, sia che essi provengano da questa o quell'altra
O >scuola/organizzazione di WC.
O >Scusa lo sfogo amichevole, ma IMHO hai toppato............
Un esempio non e` sufficiente, non basta MAI. Ci vorrebbe qualcosa di
piu`, ma e` cosi` difficile...


 presupposto che siano cose sbagliate,
Già ^_____^,si deve praticare.
Ed io ogni volta che posso lo faccio (perchè,ti ripeto, il wt MI PIACE
^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 :-)
Io so di non sapere ^_______________^
--
Hawk
Suguni mata!

On Wed, 7 Jun 2000, Bluemax wrote:
B >Hm, scusa ma mi  sa che ti sei dimenticato la terza possibilità:
B >
B >e cioè che dopo tanti anni di AM, provano il WT e rimangono a praticare
B >l'arte precedente perchè non ritengono di aver trovato quello che cercavano
B >da anni...
Ophs! Se ne era scordato tutto il NG!
B >Per quanto mi riguarda, dell'efficacia me ne posso anche sbattere, perchè
B >tanto al 90% non mi servirà mai quello che faccio in palestra [tocco
B >ferro....].
B >
B > io faccio quello che faccio perchè mi diverto a farlo... mi piace tirare
B >calci e pugni, e quello continuo a fare.
Eccolo li', il cartonaro folle e` tornato! Aleeeee', oh oooooh!!! :) BTW,
anche a me piace lavorare sulle tecniche e sentire il miglioramento
globale, se era questo cio' che volevi dire. Se no.... Allora sei proprio
un cartonaro! :)
B >Sono entrato in contatto con l'aikido e il jujitsu, e mi sono piaciuti... ho
B >visto un pò di shinkido, e ne sono rimasto fulminato, ma cmq non
B >abbandonerei mai la KB, perchè è quello che ho scelto di fare, e che mi
B >piace... anche adesso che sto facendo Kyokushinkai, non ho mai pensato
B >nemmeno per un attimo di abbandonare la mia DDC, nonostante sia ben conscio
B >della sua scarsa applicabilità in campo reale da strada [anche se pure
B >questo è opinabile, dipende tutto da cosa si applica e come^____^].
Giusto. A me piacciono il TJQ e l'Aikido, ma non lascio il Karate perche'
lo sento piu` mio di altre arti. Punto.
B >La tua affermazione " Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM
B >per una sorta di non ammissione-rimozione  di un possibile sbaglio
B >protrattosi per anni." è oltremodo saccente e presuntuosa... come puoi
B >pensare che il WT sia una cosa così universalmente "buona" che chiunque la
B >provi deve trovarsi attratto da essa, che poi decida di praticarla o meno?
Decisamente un bel post, Blue. Sono d'accordo... Mantenendo pero` il
massimo rispetto per il WT, che e` una buona arte.


On Wed, 7 Jun 2000, Bluemax wrote:
B >> (grandissima efficacia in poco tempo e una difesa personale
B >> imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
B >
B >Senza dimenticare il motto coniato all'ultimo raduno di Chieti: "l'unico
B >cuneo dell'amor, è il Wing Chung, è il Wing Chung"
B >^_________________^
NnnnnooooOOOOOO!!!! :)))) Troppo bella.... Mi fate ricordare la versione a
trentacinque voci che facciamo al coro! Dopo aver cantato BACH!!!! :)))
B >> Inoltre ascolterei con maggiore attenzione una critica fatta da Mario o da
B >> gente con la sua esperienza ,magari cercando di capire il suo punto di
B >> vista, e di leggere fra le righe di ciò che dice in modo da avere cmq un
B >> punto di vista interessante ^___^.
B >> Vedi,anche quello che dice dell'aikido (fra il serio e lo scherzoso
B >^____^)
B >> è interessante ^___^;ovviamente non condivido tutte le critiche che fa
B >> :o)))),ma se leggi fra le righe (e fra le frasi scerzose ^___^)cogli cmq
B >> elementi interessanti sull'aikido (cercando di capire anche perchè lo vede
B >> così ^__^,perchè ovviamente lui lo vede attraverso le sue esperienze e il
B >> suo carattere )
B >> Per cui,IMHO, vale la pena ascoltarlo anche se mario non è un aikidoka
B >4°dan
B >> ^___^.
Ascoltarlo e poi, magari, dire cosa ti pare giusto e cosa ti PARE meno
giusto.
B >> E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad esempio,che
B >> ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad una
B >> certa cosa
B >> (che magari è al di fuori di questo settore) io ascolto e ,tenedo conto
B >del
B >> suo "background", mi avvantaggio di un punto di vista interessante.
B >> Ovviamente IMHO.
E peraltro Blue ce lo mette, l'IMHO.


 ho viso alcune palestre e non mi hanno soddisfatto per niente,  
anche io, tantissime (ma non saprete mai altro da me ;-))))
L'aikido è un'arte marziale in cui non si può bleffare, da un certo
punto di vista. Se la pratica è finta, si vede subito. Invece, poniamo
nel karate, anche per chi come me non ne capisce molto, l'impressione
globale è sempre di potenza e di efficacia.
E' anche molto vero che vedere l'aikido e provare l'aikido sono due
cose tra di loro mooolto differenti..... se hai occasione di avere
sotto mano qualche amico aikidoka chiedigli un poco del suo tempo e
prova.. poi ci racconti (a patto che sia uno che lavori sul
serio.....)
ciao!!!
Paola (aikido, kendo)

Ma forse non lo fanno per consapevolezza della loro inferiorita'  .... ?!?
LOL, assolutamente vero (ma non ti fidare mai di un aikidoka.....
:-))))
ciao :-)
Paola (aikido, kendo)

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.100060...@studenti.ing.unipi.it...
On Wed, 7 Jun 2000, Bluemax wrote
Decisamente un bel post, Blue. Sono d'accordo... Mantenendo pero` il
massimo rispetto per il WT, che e` una buona arte.
Apprezzo^________^
Ciao, Bluemax


non è che ci sia tanta gente che si alleni sul serio pur troppo

 dagli insegnanti)
e tu gli credi anche ?
Pensa che alcuni dicono che il tai chi è una ginnastica per anziani, tu ci
credi vero?

^______^)
 Come fa a piacerti se quello che hai visto ha fatto pena? Non ho difficoltà
a crederlo, ci sono anche queste realtà all'interno dell'odierna WTOI. Non
so cosa hai visto e chi te lo ha fatto vedere, ma....
Ciao  lobeito


Un inchino a Tutti.
Albos.


Un inchino a Tutti.
Albos.

 e tu gli credi anche ?
In linea di massima se i miei allievi non mi credono fanno meglio ad
andarsene da qualche altra parte. Quelli che restano si suppone che lo
facciano perché ci credono.
Paolo

 wrote in message
Taglio interamente il tuo post che invece andrebbe lasciato per essere
riletto per l'intelligenza e la moderazione che lo contraddistinguono.
Su un solo punto sono desolato doverti deludere, quello riguardo le 'sfide'.
Nelle AM cinesi le storie (vere purtroppo) di questo tipo di 'sfida' sono
molto comuni ed al giorno d'oggi le tecniche non sono cambiate: magari con
l'aggiunta della tecnologia (video) ma il sistema resta lo stesso.
Spesso ai seminari in giro per il mondo (quelli di gente famosa) c'e'
qualcuno che partecipa nella speranza di fare notizia (quindi palestra,
allievi, soldi ecc.). Ho potuto assistere a molte di queste esibizioni,
recentemente parlavo in un altro post della 'sfida' Miller/Sigman ma queste
storie accadono molto spesso.
E negli ultimi 20-30 anni c'e' sempre un 'compare' con il video ...
ciao
YM

 ^_____^
Si, ma saranno giusto i manubri delle mountain bike professionali, quelli in
fibra di carbonio che non pesano nulla^________^
Cosě sono capaci tutti^_^
Ciao, BLuemax

 serio.....)
Già ^___^,digli di farti un kotegaeshi e prova a non buttarti e poi fammi
sapere.... :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Paolo
e farebbero decisamante bene, se il mio maestro mi dicesse che devo credere
a quello che dice , me ne andrei subito.....Piuttosto pretendo (pretendo
perchè lo pago, non è che mi insegna per farmi un favore...) di poter
verificare tutto quello che dice (e per fortuna parla  poco) e che insegna..
Secondo me ,  credere  a quello che dicono i propi insegnanti , nonostante
le belle parole e i discorsi rassicuranti, è sempre sbagliato.Poi quando
oltre alle belle parole ci si mette di mezzo anche la spiritualità , si deve
stare attenti il doppio

 E che ti posso dire... prego...
ROTFL! E grazie per questo bellissimo smiley!
(lo so lo so ora diventa rosso, se ci impegnamo alla prox scoppia come i 
nemici di kenshiro!)
Tac
(hokuto no compliment_do - volgarmente detto anche Lecca_Cul-Fu)

 Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
Io invece ci credo. Prima di tutto bisogna vedere la base di partenza. 
Vedo dei 6° kyu che sono al livello delle cinture nere, mentalmente e 
fisicamente (che mancano solo di tecnica, ma quella è relativamente 
veloce da apprendere). Non è raro, c'è chi parte in vantaggio, a volte 
di molto. E non è raro vedere cinture nere scarsissime, che rasentano la 
pietà (cioè un minimo di preparazione tecnica, ma senza un minimo di 
'attributi' (arrgh! niente doppi sensi!) come direbbe il nostro caro 
GiovanniJkd). Questo chiaramente riferito alla mia disciplina, ma non 
mettto in dubbio possa essere così anche in altre.
Inoltre bisognerebbe vedere in che condizioni è andato lo scontro, il 
Wing Chun, si sà, ha un approccio di combattimento abbastanza differenza 
da quello di altre arti e può dare grossi vantaggi quando si creano i 
giusti requisiti (corta distanza ad esempio).
Ciao
Tac
(aikido)

 Sempre lui!.
Taglio per decenza...
ROTFL! Sei un dio!
Alla prox ti apro un fan club. :)
Ciao
Tac
(aikido)

 Ti ritrovarei con me nel lato Oscuro senza nemmeno accorgertene! :o))))))
Naaaaa Arshes lo obbligherà a lavarsi... non è mica come Monica che 
sopporta..... :-))))))
Tac
(aikido)
p.s.: sfido io che la sua tecnica preferita è iriminage!

>
Non c'è problema. Ci sono tante AM e discipline in giro, e tanti insegnanti.
Nel mio dojo peró tutto si basa sulla reciproca fiducia. Io credo che gli
allievi vengano per imparare onestamente e seriamente, loro che io stia lí
per spiegare quello che so.
Se qualcuno preferisce insegnare avvisando prima di non credere a quello che
fa, faccia pure. Se altri hanno bisogno di provare scientificamente
l'efficacia di ikkyo prima di cominciare a studiarlo, non c'è problema: lo
vadano a studiare da un'altra parte.
Non perché mi dia fastidio essere messo in discussione (le discussioni di
solito le provoco....) ma perché è un TIPO di discussione tecnicamente
sbagliato e che - in aikido - non porta da nessuna parte.
Paolo
Paolo

 ROTFL! Sei un dio!
Ti esalti per cosě poco.....???
:-|
Non mi sembravano delle gran risposte......
IMHO.
Inoltre, quello che ho riportato, e non erano delle battute, possono
rappresentare cio' che anche tu fai e farai: se non sbaglio, Tac, pratichi
Aikido e quindi non farai mai gare quindi non perderai mai e non vincerai
mai.
Non credi ?
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 caso abitate tutti nello stesso posto ? ;-)  ).
Alt ^_^
Io non ho mai detto incapace e spaccone!!!
Anzi, tecnicamente quell'istruttore è preparatissimo (ed è un secondo grado
tecnico... ci sto facendo anche un mese di lezione, in attesa di poter
tornare alla mia palestra).
La critica non è rivolta a lui, ma al modo in cui sono preparati gli
istruttori di WT. Presumo siano uguali per tutti. Ovvio, ci saranno le
eccezioni!!! Ma la maggior parte alla prima lezione ti mostra come
neutralizzare l'AM che hai praticato. Il che potrà anche essere vero... ma
preferirei un altro tipo di approccio.
Del tipo: Noi i calci li pariamo così ecc. ecc.
E non così ti annulo questo e così via...
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Inoltre 2 dei 4 insegnanti che ho visto erano tecnicamente molto bravi.Non
Giusto per la cronaca ^_^
Uno dei quattro è un secondo grado tecnico (c'ero anch'io).


 Aikido
Mbé? Che centra? PErchè non potrei fare competizioni?
Tac
(aikido)

 Mbé? Che centra? PErchè non potrei fare competizioni?
Uhmmmm.......
Questa e' pura provocazione, o sbaglio Tac.....???
Ma l'Aikido, nella sua filosofia, non rifugge tutto cio' che e' competizione
(o sfida, tanto per rimanere in tema) ???
:-|


 disperate" di cui diventare il Difensore
Altri sanno quali sono le mie idee sul WT e su i loro praticanti e su i fans
dell ' "anti WT"   che di sicuro sono precedenti a questa discussione  ,
certo che discutere con  chi pretende di psicanalizzarti  non porta da
nessuna parte ....
Le mie idee sono sempre state queste se non rispecchiano le tue o quelle
della maggioranza pazzienza


Sai sono un pò timido ^_^ ma visto che mi consigli di darci sotto ^_______^
ci provero!
Ciao,Robin

 :-|
Per quel che penso io no. L'aikido *non* rifugge da nulla. Proprio per 
questo non si schiera da nessuna parte e inglobandoli entrambi trascende 
la competizione dei due opposti.
L'aikido non è uno studio marziale, e per questo non si fanno 
competizioni. Sarebbe come una competizione di taglio e cucito.
Se si applicasse l'aikido a delle tecniche marziali allora non vedo 
perchè un aikidoka non potrebbe far gare....
Ciao
Tac
(aikido)

 perchč un aikidoka non potrebbe far gare....
Cioe'......???
Non riesco a capire il tuo ragionamento......
L'Aikido NON studia tecniche marziali ???


 L'Aikido NON studia tecniche marziali ???
Dire aikido č come dire kung fu. Viene comunemente chiamato aikido (a 
ragione o torto) tutto quello che ha praticato il maestro Ueshiba dalla 
da circa gli anni '30 (se non sbaglio) fino alla fine della sua vita e 
tutte le derivazioni.... un po' tanto direi.
L'aikido che viene studiato nella nostra scuola, beh, da principiante 
direi: no, non studia tecniche marziali, non principalmente. Penso ci 
siano altre scuole che lo fanno (anche se non ne sono sicuro).
So che non sei daccordo su questa visione dell'aikido (me lo dicesti 
tempo addietro faccia a faccia) ma questo č.
Quanto al termine aikido... č una via e come tale, tramite l'esercizio 
nelle tecniche che compongono la disciplina si dovrebbe progredire nello 
studio del principio universale e quindi di tutto, senza tralasciare 
nulla. Ma le tecniche della quale č composta sono fini alla stessa e non 
al combattimento.
Chiaro che non tutti sono daccordo (compresi, immagino, anche molti 
maestri).
Ciao
Tac
(aikido)

 maestri).
Il mio non lo sarebbe, nel senso che con le tecniche LUI :-/ ci fa all'incirca
quello che vuole. E visto che le ha apprese come arte marziale, in un periodo
in cui l'aikido in Italia <era> arte marziale...
In linea di massima sono daccordo con te, personalmente neanche se praticassi
altro sport o AM il combattimento sarebbe il fine ultimo del mio studio. Ma
trovo che sia meglio partire dal particolare per arrivare all'universale: prima
imparo a scansare un pugno, quando il principio diventerą parte di me farņ
aikido anche fuori dalla materassina... e IMHO il combattimento rimane il campo
privilegiato di studio.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 E non così ti annulo questo e così via...
Ricordo ancora con raccapriccio la scena: il maestro chiede a Stef Ozzy di
tirare un colpo e Stef in guardia thai (molto "incattivita" e ingobbita) che
sta per sferrare un colpo sul maestro di WT ed io ho pensato "Ecco,adesso lo
ammazza e addio lezione di WT" :o)))),ma Stef è un buono.... :o)))))) non
come me! :o)))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

LicheIgor


 privilegiato di studio.
In aikido si fanno subito le cose difficili (non è una definizione mia)
! (non che la cosa mi renda particolarmente entusiasta....)
Per il resto sono perfettamente daccordo con te ma a prescindere dal 
quel che preferirei io (devo proprio dirtelo? ^___^) a quel che ho 
capito si fà così. Ascolta Tada: "aikido arte è marziale? No! Aikido è 
educazione fisica derivata da antica arte marziale..".
Inoltre che è sta storia del partire dal combattimento? Quale 
combattimento? :PPPPPPP
Ciao
Tac
(aikido)

 come me! :o)))))))))))))))))))
ROTFL!!!
^______^
L'ho fatto per il mio amico... gli fa comodo avere la palestra vicino casa
:-)))


 ammazza e addio lezione di WT" :o)))),ma Stef č un buono.... :o)))
ROTFL all'incirca come la scena col Maestro di Shinkido di Ali e
Coach^_____^
"fai forza, nun stai facendo forza..."^_________^
Ciao, BLue

 .......Ma che hai capito!......Intendevo dire per le pappine :-))))))
:-)))))
Ciao
LicheIgor

 la regola.
---cut---
Io,cmq,ho visitato palestre di WT di zone diverse,quindi mi sono fatto un
quadro abbastanza generale.Ora non so se è solo a Napoli che è così (ma
dubito...),ma ovunque suono andato ho visto più o meno la stessa
"impostazione"
--
Hawk
Suguni mata!

 :-)))
LOL!
Lo dicevo che sei un buono ;o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 un po' di chiarezza cribbio !!!
---cut---
Ripeto: Io ho girato palestre di zone molto diverse, con risultati
analoghi
(inoltre nella mia zona non ci sono palestre di WT,o meglio una ne era nata
ma ha chiuso dopo poco e non ho fatto a tempo a provarla)
--
Hawk
Suguni mata!

 della maggioranza pazzienza
E fin qui tutto ok ^______^,ma la cosa che mi sembrava buffa è che la tua
opinione è sempre contraria a quella della maggioranza (indipendentemente
dall'argomento).
Anche a me a volte capita di essere concorde o contrario a
quello che leggo,ma nel tuo caso mi sembrava buffo che la tua opinione
sia sempre contraria a quella della maggioranza ^______^
Tutto qui ^___^,ma ti ripeto,probabilmente la mia è solo psicologia
spicciola ed inoltre sia che io abbia torto o ragione il modo in cui tu
risponderai (ed hai risposto) al mio post sarà sempre lo stesso (e che cioè
mi sbaglio ^____^),ma anche questa è psicologia spicciola da parte mia
^__________^
--
Hawk (psicologo spicciolo ^___^)
Suguni mata!


Un inchino a Tutti.
Albos.

Suguni mata!


unicamente un sacco di parole ^____^
Scusate il megataglio, comunque lo posso confermare anch'io, una persona
conosciuta tramite una mailing list di appassionati di computer quando
hascoperto che praticavo AM ha cominciato col solito "ma il WT e' cosi'
cosa' ti fa il culo qui la su giu, e dopo un po' mi sono arrivate delle
foto tratte dal filmato.
Solo quando gli ho "smontato" le foto una ad una (Boztepe col peso tutto
bello caricato sulla gamba avanti, altro che peso all'indietro, ecc.
ecc.) si e' zittito.
Giorgio (hung gar)

 Non Ti illudere...sei solo "spicciolo" ^____^
Cioè, tipo, c'hai spicciolini che ti stressano? monetine parcheggiate
male?^________^
Vuoi comprare una penna?^________^
Bluemax

 fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
Forse genotipico ^___^
Ciao, Red.

ecc.) si e' zittito.
Queste foto le hai in formato jpeg? Saresti così gentile da inviarmene
qualcuna?
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)

 fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
Assieme al sopra citato "tipico fare dei WT-isti" queste tue "belle" parole
mi fanno temere di appartenere ad una razza inferiore.
Che ci siano studi di Cesare Lombroso sulla categoria dei praticanti WT ?
Oggi sono un po' "di traverso" e mi girano gli zebedei , per cui non ti
offendere se nelle mie parole ti sembro un calssico WT-ista.
Spero di migliorare col tempo. Magari faccio un po' di Aikido....
Mi genufletto , Gyork (Wing Tsun SENZA  LA  "G" !!!! )

 WT ^____^
Mi sembra giusto.
Ciao , Gyork (Wing Tsun , quello meschino , senza morale)

 Ciao, Red.
Potrebbe essere un fenotipo acquisito... non credi red?


giusto una domanda...chi è stato il Maestro di aikido del tuo M°?
Coach sa già la risposta e ride sotto i baffi

 piu' gasati di prima...:-PPPPPPP
Vorresti ,non e' vero ?
;-))
Ciao
LicheIgor

i Borg di Star Trek e Boztepe è il nostro Lokutus.
MITICO! ^__^
La resistenza è inutile, voi sarete assimilati!!! :-))))
Ora che mi hai detto questo vengo subito a fare WT!!! 
un saluto,


 Ciao , Gyork (Wing Tsun , quello meschino , senza morale)
siiiii ......siiiiii......sbav.....sbav.....dai Gyork andiamo a picchiare
un po' di bambini  e rubiamo loro le caramelle grazie
al nostro cuneo.........roar.....sbav !!!!!!
^_________________________^
ciao
LicheIgor