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Titolo: Jeep baby Renegade

Su base Panda, in arrivo direttamente da Pomigliano.



http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-01-24/jeep-arriva-baby-renegade-e-si-fara-pomigliano--131033.shtml?uuid=AEVjECoD




Tra un paio di anni.



JM


 Tra un paio di anni.



Il Maglionato mi pare DMC...



L'anno scorso aveva detto che a Pomigliano si meritavano di costruire 

qualcosa di più prestigioso di una Panda (e derivati) 




 ha scritto:


Beh,però il baby Renegade è qualcosa di più premium che la Panda,no?

-- 


 --



Non fa 'na grinza TM


Beh,però il baby Renegade è qualcosa di più premium che la Panda,no?



Guarda, così compatta e un po' lussuosa sarebbe veramente uno

spettacolo.

Speriamo la facciano, e che sia bella dentro e fuori.




spettacolo.



Preferivo vivere in un mondo dove quello che scrivi veniva associato a una 

Lancia, non a una Jeep...



Il segno dei tempi... :-(










 Il segno dei tempi... :-(



No: è che sei vecchio dentro!!

:-pppp

-- 

We only write our names in sand


 Speriamo la facciano, e che sia bella dentro e fuori.



con o senza la scritta sul fondo -> strunz !





felicepago



alfasud

.








direi che manca solo il SUV su base Smart



altezza  2,5 metri lunghezza 2,5 metri ...



ciao

fm 






Il segno dei tempi... :-(



Va beh, perņ un minimo di coerenza.

Tutti a dare addosso ai SUV perché sono alti, grandi, grossi, inutili.

"Cazzone, devi andare in giro sotto la neve? Comprati una panda 4x4,

non un SUV!".

Adesso che siamo arrivati al SUV derivato dalla Panda 4x4, che

giustificazione troviamo alla guerra al SUV?

E' lunga 3,70m, larga 1,67m. Pesa 1050Kg. Ha meno di 100CV, sia in

versione benzina che -orrore- diesel.



Siate onesti e ditelo: il problema č il marchio di lusso. Volete tutti

sulla fottuta fiatpanda, non sui marchi premium.

Volete tutti in volkswagen, non in audi o porsche.

Tutti in toyota yaris o auris, perché fanno cagare, e nessuno in lexus

o CHR o RAV4. Ditelo. Abbiate questa onestą e questo coraggio.





ma la Panda non doveva tornare in Polonia e non è meglio se il marchio 

Jeep viene usato per macchinoni per contrastare i big tedeschi, 

americani e giapponesi?



In Polonia Panda, Ypsilon e jeeppino marchiato semplicemente Ypsilon, il 

marchio Lancia lo riserverei a qualche Fiat di lusso.



Cambieranno idea all'ultimo, vuoi perchè fa ridere vuoi perchè i 'merigani ce l'avranno a male, modificheranno leggermente la calandra e la chiameranno "Panda Renegheid".


 o CHR o RAV4. Ditelo. Abbiate questa onestą e questo coraggio.



i marchi premium che non siano Ferrari, Porsche o Lamborghini, esistono solo nella testa tua e di pianale, per il resto sono solo "tedesche, quindi migliori"



ciao, Oge


sulla fottuta fiatpanda, non sui marchi premium.



No, io vorrei semplicemente una nuova Lancia Y (all'altezza delle sue 

antenate) e non un fottuto gippino furgonato dimmerda 




 antenate) e non un fottuto gippino furgonato dimmerda



Y che non hai mai comprato e mai comprerai.

Che cosa te ne viene se la fanno o no?



 Che cosa te ne viene se la fanno o no?



lo stesso vale per il "fottuto gippino furgonato dimmerda"


Che cosa te ne viene se la fanno o no?





Posso esprimere l'opinione che, anche se non la compro, preferirei vivere 

circondato da gente che preferisce una Lancia Y a una Jeep Panda? 




 circondato da gente che preferisce una Lancia Y a una Jeep Panda?

Io invece preferirei vivere circondato da gente che non si fa i cazzi miei 

e non sta a sindacare sulla macchina che prendo perchè non piace a lui...



e non sta a sindacare sulla macchina che prendo perchè non piace a lui...



Il diverso atteggiamento nei confronti del "bello" e/o del "funzionale" è 

indice di migliore qualità della vita di tutti.



Infatti nei paesi civili del nord Europa, i SUV si vendono in percentuali da 

prefisso telefonico 




 

Ma, soprattutto: oggi sono proprio i gippini furgonati dimmerda che 

piacciono alla gente che piace. Quindi sarebbe del tutto in linea con la 

tradizione dell'Y10 e seguenti una Reneghina.



Ah, a proposito della Y "chemmerda derivata dalla Panda": 

filologicamente(TM) ha molto più senso la Y attuale rispetto alle due 

precedenti, visto che appunto la Y10 era una Panda con diversa carrozzeria.



Dopodiché, la Panda è una vettura talmente riuscita che la Y (che ho 

guidato diverse volte) è davvero una macchina eccellente.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 vivere circondato da gente che preferisce una Lancia Y a una Jeep Panda?

Se dovessi farti l'elenco di gente che non vorrei vedere intorno...



 è indice di migliore qualità della vita di tutti.

Detto da uno che prende macchine brutte ed assurde dal punto di vista 

pratico è un po' paradossale :))))))))))))



 da prefisso telefonico

Infatti:

 Sweden July 2017 – models:		

Pos 	Model 	Jul-17 

1	Volvo XC60 	2,059

2	Volvo S/V90 	1,379

3	VW Golf 	1,328

4	VW Passat 	962

5	VW Tiguan 	716

6	Fiat Ducato 	617

7	Volvo V40 	585

8	Volvo S/V60 	574

9	VW Polo 	490

10	Kia Cee’d 	469

11	BMW 5-Serie 	392

12	Skoda Fabia 	392

13	Toyota Yaris 	370

14	Nissan Qashqai 	355

15	BMW 3-Serie 	349

16	Toyota Auris 	342

17	Mercedes E Class 	328

18	Skoda Octavia 	328

19	Toyota C-HR 	300

20	Ford Focus 	286



circondato da gente che preferisce una Lancia Y a una Jeep Panda?



di Y da anni ne vendono poche solo in Italia, la Jeep panda avrebbe un mercato

globale, quindi fa molto bene a farla

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 circondato da gente che preferisce una Lancia Y a una Jeep Panda?



e perche'?


 e perche'?



Te lo ha spiegato: la Y è bella, e se la gente compra macchine belle, la 

qualità della vita aumenta.



 6	Fiat Ducato 	617



Ellamadonna.. sinceramente non ci ho mai fatto caso, la prossima volta guarderò con più attenzione.



A.


 non sta a sindacare sulla macchina che prendo perchè non piace a lui...



STANDING OVATION

La metto in firma. :-)



-- 

"Io invece preferirei vivere circondato da gente che non si fa i cazzi miei e

non sta a sindacare sulla macchina che prendo perchè non piace a lui" (cit.)


 o CHR o RAV4. Ditelo. Abbiate questa onestą e questo coraggio. 



Esilarante....


 tradizione dell'Y10 e seguenti una Reneghina.



8tto, ma secondo te, se la Y10 e le Y fossero state gestite diversamente 

a livello di marketing, oggi la Y potrebbe essere una seria alternativa 

alla Mini nel mercato delle utilitarie premium?

Per dire, la Y del 1996 era partita bene, utilitaria chic con una linea 

ricercata, possibilità di avere un'ampia dotazione di accessori, ampia 

possibilità di personalizzazione (un esempio: i 100 colori Kaleidos 

disponibili a richiesta). Poi hanno cominciato a fare le versioni 

ultrabase, le svendite da supermercato, cose da far perdere al modello 

qualsiasi tipo di credibilità come prodotto premium. Invece, le svendite 

da supermercato e le versioni ultrabase andavano a mio avviso evitate, 

queste cose andavano fatte solo con la Punto. Poi, sempre secondo il mio 

parere, per dare un miglior posizionamento sul mercato al modello come 

prodotto premium, una bella versioncina sportiva ci voleva. C'era la 

Punto GT che aveva 130 CV, una Y HF con lo stesso motore potenziato a, 

diciamo, circa 150 CV, avrebbe dato tutt'altra immagine al modello.

Poi nel 1996, è vero che era già iniziata la fase calante del marchio 

Lancia, ma insomma, i fasti della Delta Integrale erano ancora una cosa 

recente, c'era anche il marchio valido per poter fare un'utilitaria 

premium da vendere a caro prezzo.



-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


> Posso esprimere l'opinione che, anche se non la compro



No, non puoi: non le compreresti, non le hai provate e quindi taci :-PPPPP

:-DDDD


Mini nel mercato delle utilitarie premium?



La risposta te la da proprio Mini



A livello globale, la Mini "berlina" vende di più della Countryman.



Quindi se vuoi fare SOLO il SUVvino al posto della Y c'è una mancanza di 

programmazione e marketing dietro, e non centra nulla la richiesta dei 

clienti 





diglielo, cazzo :D


 e non sta a sindacare sulla macchina che prendo perchè non piace a lui...



il bello e' che poco tempo fa si lamentava della stessa cosa da parte degli altri



ciao, oge


 premium da vendere a caro prezzo.

Lancia ormai è morta, comunque.



 o CHR o RAV4. Ditelo. Abbiate questa onestą e questo coraggio.



Stai trollando o pensi davvero che un Rav4, CHR, Qashqai, Duster, Mokka & c. siano premium?



A.


 ha scritto:


È chiaro che un Lexus sua più premium di una Toyota,o una chr sia

 più premium di una Auris.

Così difficile ammetterlo?

-- 


 Così difficile ammetterlo?



Se parliamo di Lexus mi trovi anche d'accordo. 

Ma le altre per cosa, una mera questione di prezzo rispetto alla berlina di gamma? Guarda non ne faccio una questione di religione, chi guida SUV per me è liberissimo di farlo, e non giudico le persone da cosa guidano.  Però sentirsi dire che la Duster è premium perchè la Sandero costa meno la vedo una forzatura.  Altrimenti riparametrando anche una C-Max è premium rispetto alla  Focus Station Wagon che a sua volta è premium rispetto alla corrispondente berlina. 



A-


i marchi premium che non siano Ferrari, Porsche o Lamborghini, esistono solo nella testa tua e di pianale, per il resto sono solo "tedesche, quindi migliori"



In realtà nel Gotha ce ne sono un altro po', comunque è innegabile che

una jeep renegade stia seduta un bel pezzo più in alto della Dacia

Duster, e pure della Fiat 500X.



Insomma, non è bianco o nero.




circondato da gente che preferisce una Lancia Y a una Jeep Panda? 



Perché? Perché i SUVvini attirano più sguardi della CRZ?



Supponiamo per una attimo la Jeep Panda fottuto gippino furgonato

dimmerda si faccia e che tu la compri.

La CRZ è 4.08 x 1.76m

Il fottuto gippino furgonato dimmerda sarebbe 10-30cm più corto e

5-10cm più stretto (più parcheggiabile), la capacità di carico sarebbe

maggiore, l'abitabilità sarebbe maggiore, l'accessibilità sarebbe

enormemente maggiore (5 porte), il comfort sarebbe maggiore,

sentiresti meno le buche, la visibilità sarebbe migliore, sarebbe più

sicura in caso di pioggia o neve (4x4), non gratteresti il fascione

sui marciapiedi, e via discorrendo.



Perché ti stupisci che chi cambia auto, oggi, guardi a un SUV o a un

crossover? Sono diventati la scelta razionale.




A livello globale, la Mini "berlina" vende di piů della Countryman.



E' come paragonare la serie 1 e l'X3.




 crossover? Sono diventati la scelta razionale.



Una scelta razionale e' quando valuti i Pro e i *Contro*, se valuti solo 

i Pro e' una scelta azzardata.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


i Pro e' una scelta azzardata.



Forza, sentiamo i contro.




 Forza, sentiamo i contro.



Minore stabilita'

Minore tenuta di strada

Minore sicurezza attiva

Prestazioni inferiori e consumi piu' alti



Prestazioni inferiori e consumi piu' alti



La Panda 4x4 diesel 95CV consuma tanto quanto la CRZ. Controlla

sprintmotor.de
.



Prestazioni inferiori: sì. Ma nella pratica, se ti toccano 40+40km al

giorno di trasferimento su statali mediamente trafficate, te ne

importa davvero?


 importa davvero?



Ne faccio 50+50.



 Fondi dissestati?



Adesso fanno i suv due ruote motrici. 

Una berlina 4x4 e vivi felice 




Non ci credo, non nello stesso utilizzo



Ah, questo è sicuro.

Se fai uno sterrato impegnativo, che con la CRZ non puoi fare perché o

ti impatani in tempo zero o spacchi tutto, la Panda 4x4 consumerà di

più.




Adesso fanno i suv due ruote motrici. 



Sbaglio o parlavamo di una gippetta furgoncinata dimmerda derivata

dalla panda 4x4?




 più.



E ritorniamo sempre a casi con percentuali di cui non frega un cazzo a 

nessuno.

Ma tornando al tuo esempio dei 40+40 km di statale, la domanda che sorge 

spontanea e': per quale cazzo di motivo ti sei preso una Panda 4x4?



spontanea e': per quale cazzo di motivo ti sei preso una Panda 4x4?



Perché devi muoverti con ogni tempo e in ogni condizione stradale e

non puoi permetterti una Range Rover.




 non puoi permetterti una Range Rover.



Non serve, io lo faccio da oltre 30 anni, usando una normale utilitaria 

a trazione anteriore.



 a trazione anteriore.



Non capisci, dalle sue parti piove terra e fango d'inverno e il vento porta dune di sabbia d'estate...




e pure della Fiat 500X.



Per quale ignoto motivo una Renegade dovrebbe avere un posizionamento "più 

Premium" di una 500X



Ti ricordo che il brand "500" nell'ambito di Fiat ha connotazioni più alte 




E' come paragonare la serie 1 e l'X3.



Ma cosa stai dicendo? la Serie 1 va paragonata con l'X1 (e in questo caso il 

SUV vende più della berlina) 





sprintmotor.de
.





Se è vero mica ce n'è da andare fieri.... una Panda Diesel con 95cv consuma 

come una CRZ benzina da 124... passi la trazione integrale, ma "qualcosa non 

torna"...non credi? 




Una berlina 4x4 e vivi felice 



Assolutamente concorde


più.



Mi piacerebbe sapere qual'è la percentuale di italiani che fanno "sterrati 

impegnativi", poi la confrontiamo con gli italiani che hanno "auto alte" 




a trazione anteriore.



Io lo faccio da 3 anni, usando una normale CRZ


 Ti ricordo che il brand "500" nell'ambito di Fiat ha connotazioni piů alte

Trolli o sei serio?

500 finché vuoi, ma in confronto a Jeep, fiat=merda, jeep=figo.



500 finché vuoi, ma in confronto a Jeep, fiat=merda, jeep=figo.



No, non č cosě semplicistica la situazione.



La 500x č un prodotto quasi Premium, che si rivolge a un pubblico diverso 

rispetto alla Renegade, che č altrettanto quasi Premium.



Se volevano fare una Renegade "alta" e una Fiat "bassa" avrebbero fatto 

un'erede della Sedici, cosa che era anche nelle ipotesi, ma poi hanno 

preferito brandizzare 500 la loro SUV B per avere maggiori margini. 




 impegnativi", poi la confrontiamo con gli italiani che hanno "auto alte"



Piu' o meno come il rapporto tra Italiani che "guidano sportivi" ed Italiani che hanno "auto potenti", credo :-)



JM



In realtà spesso è più utile un'auto 2WD un po' più alta da terra 

rispetto ad una 4wd che tocca.




Con la C3 tocco entrando nel corridoio del box. Il muso ormai è mezzo 

distrutto e tenuto insieme da fascette e scotch.



ad una 4wd che tocca.



Secondo me con un normale berlina 4x2, SENZA assetti vari, affronti il 95% 

delle situazioni 




distrutto e tenuto insieme da fascette e scotch.



Anche con la mia, cosa che non succedeva con le S1 TP che erano piů basse... 

dipende molto dallo sbalzo anteriore 




 distrutto e tenuto insieme da fascette e scotch.



Non si entra nel corridoio dei bocs a 200 km/h :-P

:-D



Nelle quali non rientra la rampa del mio box.




Appunto. Sospetto che una C3 Picasso non soffrirebbe di quel problema. 

Di certo né la Xsara né la C4 toccano. Peraltro, nemmeno la Skoda.



 Nelle quali non rientra la rampa del mio box.



Neppure la mia, ma non per quello penso di sostituire la CR-Z con una 

CR-V...







Quindi in pratica stai dicendo che la tua auto è inadatta all'uso che ne 

fai ma ti va bene lo stesso.

Perché ordunque prendersela con chi prende il SUV? :D



 Perché ordunque prendersela con chi prende il SUV? :D



Perchè ok tentare di risolvere i poBBemi, ma comprare un furgone mi pare “un pelino” esagerato :-P

:-D


fai ma ti va bene lo stesso.



"uso" e "entrare nel box" ?



Tutte le sere che rientro, grattugio un pò sotto...amen



Mai avvertito come un problema






 Mai avvertito come un problema

Detto da uno che con un microsolco sul paraurti va in paranoia pare poco 

coerente.



coerente.



Sotto il mio paraurti anteriore verniciato ci sono dei pattini di plastica 

nera, probabilmente messi proprio per quella funzione (oltre che quella 

aerodinamica)






delle situazioni 



Il punto è che con la gippetta furgoncinata dimmerda affronti il 100%

delle situazioni.




Di certo né la Xsara né la C4 toccano. Peraltro, nemmeno la Skoda.



Neanche la C4P I :)

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 95% delle situazioni



Quindi? Con uno 0-100 di 12 s affronti il 100% delle situazioni.


SUV vende piů della berlina) 



Mini: 3,85x1,73 m baule 211/700 l

countryman: 4,30x1,82 m baule 450/1400 l

Non mi pare cosě difficile capire che sono due auto di due segmenti

radicalmente diversi.



Mentre serie 1 berlina 4.33 x 1,76 baule 360/1200 l

X1 4,44 x 1,82 baule 500/1500 l

Sono molto piů vicine come dimensioni. E infatti il SUV vende piů

della berlina.



Se vuoi un SUV che stia in proporzione con la serie 1 come la

Countryman sta alla Mini come minimo serve l'X3:

X3: 4,71 x 1,89 baule 550/1600 l

Vendono piů X3 o serie 1 berlina?





Pure più lento, ma non credo sia molto difficile fare un suvvino che

arrivi ai 9.9s della CRZ.


rispetto alla Renegade, che č altrettanto quasi Premium.



Diciamo che vorrebbe prendere le distanze dall'idea della FIAT come

macchina da sfasciare tanto cazzomene, č un catorcio.



Ci riesce? In parte sě. Che jeep sia posizionata piů in alto č fuori

discussione.




CR-V...



E grazie al cavolo, ci passa mezzo metro.



L'HRV sarebbe un'alternativa più ragionevole.




 L'HRV sarebbe un'alternativa più ragionevole.



Si, avendo un evoluzione del mio pianale è parente della mia



Ma io penso alla Civic non alla HRV



La HRV la prenderei volentieri se avesse l'ottimo sistema ibrido iDCD a 

doppia frizione 




 doppia frizione



E' alta 1.60

Non eri tu quello con il calibro fissato a 15 cm più in basso come limite 

invalicabile?

La coerenza è un formaggio: puzza solo quello nel piatto degli altri.





-- 

We only write our names in sand


La coerenza è un formaggio: puzza solo quello nel piatto degli altri.



Vero, ma è anche vero che un ibrido come il iDCD è *ESATTAMENTE* il tipo di 

motore che vorrei...



O il culo o il naso mi toccherebbe di tapparlo, per essere coerente su una 

delle due cose



Io punto ad altro, quindi il problema non si pone



*** quindi fra i 150cm e i 159cm c'è un "limbo" relativamente accettabile... 

il "6", si.... mi fa paura 




 accettabile... il "6", si.... mi fa paura

Davvero, c'è da cagarsi sotto :DDDD



 il "6", si.... mi fa paura

ROTFL

Se 1.59 va bene ma 1.60 no, vai in giro con le ruote sgonfie o carica 2 

sacchi di cemento nel bagagliaio!

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP



 Davvero, c'č da cagarsi sotto :DDDD



Seriamente, data la mutata offerta automobilistica, mi fa piů cagare da 

guidare un auto bassa con il CVT (o MP4) che un auto (relativamente) alta ma 

con un buon cambio pronto e reattivo 




 alta ma con un buon cambio pronto e reattivo

Senza dubbio, ma la cosa era vera anche prima.



 Vendono piů X3 o serie 1 berlina?



In Italia Serie 1 




 Senza dubbio, ma la cosa era vera anche prima.



Ni, 20 anni fa guidare una CRV o una X5 o una RAV4, rispetto a una Civic o 

una Serie 5 o una Corolla era molto differente.



La differenza si è progressivamente assottigliata (senza scomparire del 

tutto) 




 



https://www.youtube.com/watch?v=niXQs5nePYg




:-P


In Italia Serie 1 



Questo per te è un bell'esercizio.

Prendi tutte le berline e relative suv/crossover da esse derivate,

dello stesso marchio e dello stesso segmento 
p.es
. serie 1/X1, A5/Q5,

Clio/Captur eccetera e vedi se vende di più la berlina o il

SUV/Crossover.




 SUV/Crossover.



Agevolo link:

http://carsalesbase.com/car-sales-comparison/#


tanto per fare un esempio, sul mercato europeo nel periodo 2010-2016 il 

confronto 1er vs, X1 vede la berlina 

vendere circa il doppio del suv (150000 contro 75000), tranne l'ultimo 

anno in cui si ha un'impennata di vendite dell'x1*, che cmq resta meno 

venduto.

*Immagino in coincidenza col modello nuovo (e TA, aggiungiamo).



 Siate onesti e ditelo: siamo dei rosiconi che vorrebbero ma non possono.



FIX









"N"


clienti 



LOL

Vuol dire solo che non vogliono fare un'altra macchina che fra 2 anni

si venderebbe solo a 10.000 euro. Tutti i SUV costano più cari delle

berline corrispondenti. Il costo di produzione è palesemente molto

simile. Questa è la ragione per cui le case puntano sui SUV. Poi i

venditori hanno gioco facile a convincere la gente che "sono più

sicuri" e altre ebetate simili.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


sicuri" e altre ebetate simili.



E questo te lo quoto, lo sai... 




simile.



Idem dicasi per le station wagon




Idem dicasi per le station wagon



La Sw ha piů vetri che pare siano una delle cose piů costose. Almeno

cosě dicevano in passato.



così dicevano in passato.



Anche il SUV ha più vetri rispetto alla berlina.

Posteresti anche le masse delle tre auto?




 cosě dicevano in passato.



Ma anche quando i vetri sono di meno :-)

320d	38.300

420d	43.500

E qui il costo di produzione e' palesemente molto piu' simile che tra serie 3 e X3.

Altro che SUV, i veri furti sono le coupe'.



JM


 Altro che SUV, i veri furti sono le coupe'.



Anche perche' questi prezzi sono riferiti alla nuova X3, appena uscita, mentre la serie 3 e' a fine vita.



JM


 così dicevano in passato.

Questa è una favola buona per quegli ingenui che credono ad un legame 

diretto costo-prezzo.

Un paio di vetri costano 400€ a sostituirli da Carglass. Alla BMW se ne 

costano 40 è grasso che cola!





-- 

We only write our names in sand


Posteresti anche le masse delle tre auto?



l'ho fatto io:



318i berlina Xdrive 40.900 1575Kg  sono 25.96 euro/Kg

318i touring Xdrive 42.650 1645kg sono 25.92 euro/Kg

X3 xdrive 1.8d 44.250 1825Kg        sono 24.24 euro/Kg



Quindi se consideriamo il solo costo dei materiali, a quanto pare il

SUV costa meno.