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Titolo: unire due motori...

http://www.tgcom24.mediaset.it/motori/articoli/1080363/bmw-i8-concept-spyder.shtml
 
 
Elettrico e benza, come?....
 
Non è la prima bmw che esce con questo sistema, a parte questo gadget che di 
eco, non ha niente....
 
La domanda è:  come unire la potenza di due motori contemporaneamente, ed in 
più, visto che l'autonomia è di 35km (l'elettrica ovviamente) e sicuramente 
sarà un misto 70/30 (50-80km/h) ..... che significa? che i 130cv 
dell'elettrico, a 180orari durerà 2km ?.... poi avrai la stessa sensazione 
di un V8 che perde 5 cilindri per strada? cioè, sentirai il "freno motore" 
proprio sul più bello?....
 
E.....
 
I successivi km fatti a benzina in modalità ricarica batterie, che consumo 
avrà?... 3km al litro?.... hihiihihh
 
Ma la cosa più strana e sorprendente:  solo 3 ore con una comune presa 220 
(attenzione però, non accendere frigo,climatizzatore,forno,phon e non aprire 
il cancellone elettrico che si stacca il contatore per sovraconsumo).
 
Rotf.
 
Comunque, la mia curiosità è su come diavolo si faccia a sommare la potenza 
di due motori, anche nel precedente modello più umano presentato (era il 
330? o erro?).....
 


 
Faccio una considerazione: 130Cv sono circa 95KW, ed un comune contratto 
enel ha una potenza massima di 3KW.
In 3 ore di ricarica si riescono a trasferire alle batterie 9KWh di 
energia, che sono l'autonomia di poco pi� di 5 minuti alla potenza 
massima. O stanno considerando una presa di corrente da qualche decina 
di KW o c'� qualcosa che non torna...
 

 non torna...
 
non torna anche il fatto che tu consideri la batteria  ed il motore 
oggetti perfetti.
Anche se tu trasferisci 9Kwh alle batterie, difficilmente queste ultime 
ne immagazzinao 9 e difficilmente tutti quelli immagazzinati riescono a 
trasferirli al motore (sepoi lo si sfrutta tutto il motore, il 
rendimento cala di brutto). E poi tutti i kw che lebatterie 
trasferiscno al motore, esso non li trasforma tutti.... ergo c'è 
qualcosa che non torna ANCHE se consideriamo il tutto un 
sistemaperfetto.
 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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www.borto.net
 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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si, ok, ho considerato un rendimento del 100% per semplicitï¿œ, a maggior 
ragione c'ï¿œ qualcosa che non torna!

A parte la valutazione motore/batterie che non quadra.
 
Le batterie sono nell'ordine dei 3700 Ah (per veicoli con motori nell'ordine 
dei 7cv) che pesano 1/4 e fanno al massimo 50km/h e sono nell'ordine dei 
10cv
 
Ecco, ricaricare delle ioni di litio per una capacità complessiva di 37000 
Ah (magari quella è pure di più eh... non lo so)....
Auto elettriche potenti riportano di montare (non ho idea di dove) tante 
batterie quante per fare 37.000Ah
 
il motore potrebbe essere da 200v o più.....
 
Abbiamo detto 95kw ?.....  95000W..... / 200 = 475A    (spunto di ?.... 
sforzo di? assorbimento sotto sforzo di?)
A tutto ci dobbiamo mettere anche l'auto senza il motore eh.... tutto 
assorbe!
 
La ricarica:
 
Presa universale per le auto elettriche
 
Un primo processo di standardizzazione è già avvenuto con l'accordo tra 
diversi fornitori energetiche e case automobilistiche, sulla realizzazione 
di una nuova presa universale per ricaricare le future auto elettriche. La 
presa universale avrà le seguenti caratteristiche: 400 Volts, 63 Ampère e 5 
poli. L'accordo è stato studiato nel 2009 in un tavolo a cui sedevano sia le 
società del settore elettrico (EDF, Endesa, Enel, Eon, Npower, Vattenfall) e 
sia alcune case automobilistiche (BMW, Fiat, Ford, General Motors, 
Mitsubishi, Toyota e Volkswagen
 
(si son scordati di dire che è corrente continua, rotfl, ancora peggio).
 
E poi quì
 
http://www.nissan.it/IT/it/vehicles/electric-vehicles/leaf/charging-and-autonomy/charging.html#vehicles/electric-vehicles/leaf/charging-and-autonomy/charging
 
 
ricarica a casa 16A  12 ore.....
 
220x16A= 3.500W..................................................... 
(nella realtà sono intorno ai 4000, non abbiamo 220 a casa ma un pò di più).
 
Per fare poi 100km ? ma vaffanculoooooooo, ma detto proprio con il 
CUORE......
 
Un assorbimento del genere ti porta ad avere anche tranquillamente 1500 euro 
al mese di enel.......
1500euro per fare 3000km con la paura di rimanere a piedi per finita 
batteria, andando ad una media dei 45km/h
 
L'elettrico è una minchiata colossale, marketing nascosto da buoni (falsi) 
intenti. 
 

comunque la mia curiosità rimane:
 
come puoi mettere insieme due motori?..... cioè benzina più elettrico che 
spingono insieme....
 
Questo non capisco. 
 

Per farsi un idea su un auto (bleah) di cosa significa un pacco batterie
 
http://www.artsautomotive.com/publications/7-hybrid/145-installing-a-prius-hv-battery
 
 
Ah, li dice over 100.000    la domanda è:  quanti a benzina? ahahhahahha il 
90% ??????????????????????
 
Ecco, quei 10.000 km fatti a batteria, oltre che essere costati almeno 5 
volte di più della benzina/gpl sono più inquinanti di 2 bus diesel che fanno 
la circolare di milano per 6 mesi
ahahhahahhahahah 
 

batteria, andando ad una media dei 45km/h
 
qualcosa non quadra nei conti...
 
220x16A=3,520kw
3.52Kw x 8 (ore di ricarica, non 12) = 28.16 kw/h
28.16 kw/h * 31 = 873 kw/h
873 kw/h * 0.23 (prezzo medio nella mia fattura) = 200€ 
questo per cariche complete che presumono circa 150km di autonomia,
quindi 4650km al mese, a gasolio per un auto simile 400€.
-- 
Alty
LagunaST

 873 kw/h * 0.23 (prezzo medio nella mia fattura) = 200€
 
In realtà costerebbe un po' di più, diciamo sui 30 cent/kWh. Per 
l'energia elettrica infatti, al contrario di qualunque altra cosa, 
maggiore è il consumo più costa cara.
 
 
Ciao.
Luca.

 3.52Kw x 8 (ore di ricarica, non 12) = 28.16 kw/h
 
Se moltiplichi kW per ore, ottieni kWh.
Non kW/h.
 
 


me ne sono accorto mentre postavo ma non ho corretto... � che si �
abituati ad avere una barra nelle unit� di misura
 
-- 
Alty
LagunaST

quindi 4650km al mese, a gasolio per un auto simile 400€.
 
Emm.... rifai i conti, e mettici come campione almeno un 10Kw di potenza 
massima, penserai forse che per caricare l'auto io non accenda manco la 
lavatrice più qualche lampada?
Ah, si, per gli Eccccolllloggggicciiiii contapalle (e i suoi seguaci) che 
predicano bene e razzolano male, si, durante la ricarica dell'auto 
ecccollloggggiccccaaaa illumino con le candele e spero che il frigo non 
parta mentre la lavatrice scalda l'acqua o che non abbia bisogno di uscire e 
di aprire il cancello elettrico se no, si stacca tutto.... ahahahaha
 
E se vogliamo anche essere precisi, 237v, grazie.... non penso tu abbia la 
220 eh....
 
Scusa, tu che potenza impegnata hai per pagare quel prezzo "irrisorio" 
?..... 3kw ?....
Io d'estate climatizzando con 3000W passo da bollette dei 400 euro a 
bollette dei 800 euro ed ho apparecchi di classe alta e bassi consumi..... e 
sai bene che inverter e pompa di calore succhia la massima potenza per il 5 
ore su 10 poi modula.
 
Ti ci voglio vedere consumare circa 4000W per 8 ore tutti i giorni, poi 
vieni a contarmelo che costa 200 euro al mese.....
 
http://taglialabolletta.it/quanto-costa-un-kwh/
 
 
150km di autonomia? sogna sogna.... tu pensi di poter avere 150km di 
autonomia a 140 orari?   Ti chiamerò "icaro"  ..... altre auto fanno 50km a 
50Km/h  ad 80 ne fanno 15......   facciamo un misto? io dico che quella 
trappoletta non fa più di 70km.. scommettiamo? 
 

 
Ah, dimenticavo, immagino si sappia che 1 occupante, o 3 occupanti FA una 
differenza abissale sull'autonomia vero?......
 
Se non ricordo male, 5 persone invece che 1 riducono del 50% la percorrenza 
a parità di condizioni di tutto il resto. 
 

 diversi fornitori energetiche e case automobilistiche ...
 
puoi standardizzare quello che vuoi, puoi ottenere l'efficienza ottimale MA - piaccia o meno - quello che tiri fuori dalla batteria prima ce lo devi mettere dentro. meglio, ce ne devi mettere dentro e/o perderne molto di più.
e col contratto standard 3 kW ma pure il 6 kW ci fai poco per non dire niente.
 
poi come si fa a non dar ragione al sergio :o)
 
saluti, davide

poi come si fa a non dar ragione al sergio :o)
 
Quale sergio? 
 

 percorrenza a parità di condizioni di tutto il resto.
 
ROTFL
La stessa vettura, fissa a 130 all'ora avra' una percorrenza del 50% 
inferiore con 5 persone a bordo anziche' il solo guidatore?
 
MaxMax 
 
 

 qualcosa non quadra nei conti...
 
fatti da lui?
impossibile, maproprio impossibile.


Il 09/02/2013, segarender ha detto :

ma non diciamo cagate.
Il classe C sw con il cdi 220 da 143cv ed il mio piede faceva 13 con un 
litro.
un classe V con il cdi 220 da 123cv ed il mio piede faceva 11 con un 
litro.
 
IMHO ci ballano almeno 500kg il v pesa 2200kg con mezzo serbatoio e 
senza ocnducente (messo in bilancione da me). il c non lo so. Senza 
contare che uno ha l'erodinamica di un furgone e l'altra di una 
berlina. Ma quale 50% con 4 passeggeri....


 quindi 4650km al mese, a gasolio per un auto simile 400 .
 
bisogna un attimo capire se 28kwh sono sufficenti per muovere per 150km 
una macchina eelttrica....


 autonomia a 140 orari?   Ti chiamerò "icaro"  ..... altre auto fanno 50km a 
 
perchè la gente normale va a 140 fissi?!?!?


inferiore con 5 persone a bordo anziche' il solo guidatore?
 
SI!.... ahhahahhahaha
 
Noi non lo consideriamo in un auto a benzina, ma cè comunque un maggior 
consumo, ma nei motori uccidi-polmoni è una cosa ridicola.... in quelli 
elettrici bè... ahhahahha
Guarda, io l'elettrico l'ho iniziato ad odiare quando avevo i modellini RC, 
io arrivavo con 3 pacchi batteria invece gli amichetti con 1 litro di 
"benza-miscela".....
Ecco....
 
Comunque, se vuoi fare la prova carica 1/13 del peso della macchinina 
radiocomandata, fai una gara "onesta" e vedi se la batteria dura uguale!
Usa le moderne con le litio, e lo puoi paragonare .... non usare merdate 
però.
 
Io vorrei assistere per una volta nella vita alle prove di autonomia che 
fanno.... le fanno sulle piste dell'aereoporto ed in primavera?
 
Anche nelle auto elettriche 1 passeggero è 1/13 del peso medio in marcia + 
l'asino verde che conduce, questo è il parametro peso/consumo.
 
Ah, mi ricordo un amico con la 600 o 500 non ricordo quale delle due, faceva 
10 volte la salita di casa (circa 300metri ma parecchio ripida) e gli diceva 
autonomia residua 30% ovviamente partendo dal 100%......  ho capito che era 
ripida e lui pesava 130kg però cazzo, dai 50-60 che doveva fare farne si e 
no 3...... di km.. con il 70% della carica... ahhahahahhahahhah L'abbiamo 
preso così tanto per il culo.... che poi poraccio, mica era la sua, gliela 
hanno data sul lavoro. 
 

MaxMax ha scritto questo sabato:

Ahaha
Candidata a cazzata 2013.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

impossibile, maproprio impossibile.
 
Sfondi una porta aperta... ahhahahahha 
 

un classe V con il cdi 220 da 123cv ed il mio piede faceva 11 con un litro.
 
N'hai capit un caz...
 
 

Candidata a cazzata 2013.
 
ahahahhahahaahaahahahaahahahahahahahaha
 
Sei un pirla.....
 
Non ricordo quale auto dava le autonomie con 2 +bambino e 1 valigia e poi 5 
persone + valige, poi con AC si no, estate/inverno etc. etc. e poi 1 
persona....
Ma vai a cagare va..... 
 


esagerato!
La massa influsice nei consumi solo in fase di accelerazione ed in 
salita. A velocità costante ed in piano la differenza è minima e dovuta 
a qalche attrito maggiore.
Facendo un discorso molto a braccio, se tu facessi solo accelerazioni o 
andassi solo in salita, per dimezzare le percorrenze dovresti 
raddoppiare la massa totale.
4 persone pesano come un'automobile? fai solo salita?
 
 

4 persone pesano come un'automobile? fai solo salita?
 
Perchè, penserai che con un macinino del genere ci vada in autostrada?....
Ti faccio un esempietto facile facile....
 
Tu sai che quando freni in un auto elettrica consumi energia vero?.... e non 
solo degli stop eh... ti lascio immaginare a cosa mi riferisco.
Hai presente l'uso medio nel traffico?.... ecco.... hai mai pensato che un 
asfalto bello bello rispetto ad una strada media fa consumare MOLTO di 
più?....
Hai mai pensato che ad ogni cosa che fai dentro l'auto, anche la più stupida 
dall'aprire i vetri e chiuderli, dall'accendere l'autoradio, da usare 
l'accendisigari (che su molte non lo mettono nemmeno!) da ricaricare il 
telefono, da quante volte entri ed esci dall'auto, da qualunque cosa, anche 
una scoreggetta porta via qualche mA.....
 
Mettici altre 4 persone (300kg?) 1/3 del peso dell'auto?.....  I motori 
elettrici sono molto sensibili allo sforzo, molto..... e non parliamo di 
auto idonee a fare viaggi dove metti il cruise a 80 orari e non lo tocchi 
più fino a quando, purtroppo, si spegnerà tutto perchè hai finito la 
batteria.
 
Tutte queste cose, non le penserai mai quando la tua auto PRODUCE più 
dell'energia che consuma e ricarica la sua bella batteria, parlo della 
fantastica automobile a scoppio!
E poi, in quelle grandi, ce lo vogliamo mettere pure un servosterzo 
elettrico?....
 
Ah, dimenticavo, l'abs!!!! ogni frenata tutti i sensori, la centralina, gli 
stop, il servofreno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
ODDIO, duracell aiutoooooooooooooo 
 

 SI!.... ahhahahhahaha
 
NO
Io ridevo perche' hai scritto una cagata :P
A velocita' costante il consumo e' determinato quasi esclusivamente dagli 
attriti dell'auto e dall'aerodinamica, un maggior peso non modifica nessuno 
dei due parametri in questione, quindi a velocita' costante non cambia il 
consumo.
Mentre , si, cambia in citta' o in casi in cui e' necessario accellerare e 
frenare di continuo, ma non in tutti i casi come citavi te .
 
MaxMax 
 
 

news:51167ba3$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Cerca di unire il pranzo con la cena prima di preoccuparti di queste 
questioni. 
 

 Quale sergio?
 
"IL" sergio :o)
 
serio marchionne quando dice che l'auto elettrica - OGGI - è "un affare da masochisti" :o) ... è un commento riportato da giornalisti, magari non ha usato la frase esatta ma che all'auto elettrica non creda non è un mistero.
 
saluti, davide

stop, il servofreno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
sono delle cavolate rispetto alla potenza per muoversi.
-- 
Alty
LagunaST

frenare di continuo, ma non in tutti i casi come citavi te .
 
E tu, scusa, dove ti credi che si usano le auto elettriche sulle piste degli 
aeroporti od in città?
 
rotfl, e poi io scrivo cagate..... eh.... ahahahhaha 
 

sono delle cavolate rispetto alla potenza per muoversi.
 
Vero, come l'autoradio che accorcia di "soli" 5km l'autonomia...
Ma smettila va, ci son studi fatti a dimostrazione che son enormi troiate, 
ineconomiche, inquinanti sia in produzione che in smaltimento, costose in 
tutto, anche più della benzina 100 ottani vpower a parità di km/l....
 
Si si, credi al marketing, credici, e comprala, poi vieni a piangere qui....
 
Conosco persone che hanno preso la ibrida, nà vaccata bestiale..... ciò che 
risparmi nell'elettrico lo consumi ricaricando la batteria dopo a benza, e 
si vede a occhio che perde pure potenza a benzina quando hai la batteria 
scarica, come avere 5 aria condizionate inserite.... ma dai.... 
 

questioni.
 
E tu, cerca di essere obiettivo, pirla....
Che è proprio quello che vogliono loro, una massa di coglioni che crede nel 
loro marketing e nei loro interessi...
Sai, mettere le mani su qualche milione di colonnine di ricarica, fa gola a 
molti, e i pirla come te, non lo capiranno mai.
 
Ah, dimenticavo, c'era pure la proposta di una sorta di tassa sulle batterie 
a capacità, tot  sono in grado di produrre tot paghi.... vai vai di 
elettrico...vai.... 
 

segarender ha detto questo sabato :

te (sballatamente) sostieni che una macchina consuma il 50% in più con 
5 occupanti al posto di 5.
Io ti ho portato la mia esperienza con i 2 mezzi che han un motore 
simile e pesi molto diversi


 una scoreggetta porta via qualche mA.....
 
si, ma non è che su una macchina con il motore a scoppio l'energia 
arriva da Gesù Cristo... vien sempre e comunque prodotta da motore con 
i suoi rendimenti di merda


 
 
"segarender"  wrote in message 
news:5117a95f$0$40360$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ti agitare. 
 

pesi molto diversi
 
Si parlava, se non l'hai capito, di auto elettriche.... non di auto a 
benzina.
Che comunque, con piï¿œ passeggeri consuma un pelo di piï¿œ, l'auto a 
idrocarburi, nel caso dell'elettrica la differenza ï¿œ MOLTISSIMA....
Capito ora? 
 

stai parlando con quello del "motore da 200 cv di potere", eh... LOL
 
Auto con elevato potere in cv.... si si proprio io.... 
 

povero panacoso...
 
Perch� non argomenti, pirla? 
 

rendimenti di merda
 
Piccola differenza: l'autoproduce l'auto, con gli idrocarburi, in una 
quantitï¿œ mostruosa, la stessa produzione puï¿œ sopperire a tutto 
l'assorbimento (tutto acceso) e nel frattempo, se ce ne fosse bisogno 
ricaricare la batteria d'avviamento ed una pure di riserva.
Altra piccola differenza, mi costa un cazzo il pieno a paritï¿œ di resa in km, 
e lo faccio in 2-3 minuti e poi ho energia da vendere e la batteria sempre 
carica.
 
Ma non ha senso parlare qui, tanto non capite nï¿œ mazza, quando avrete 
toccato con mano l'elettrico poi ne riparliamo.....
 

Si si, credi al marketing, credici, e comprala, poi vieni a piangere qui....
 
non val la pena di discutere con te...
in ogni modo concordo che al momento non valgono ancora la pena, per
come sono le batterie attuali e per come � prodotta la corrente, ma
questo non � sufficiente per non dire che tu hai sparato una serie di
minchiate!
-- 
Alty
LagunaST

 povero panacoso...
 
Ha un avversario tosto, quest'anno dovrï¿œ impegnarsi. :D


minchiate!
 
Prima concordi che non vale la pena e poi dici che ho sparato minchiate?
Scrivi scrivi che minchiate avrei sparato, visto che poi, il concetto � 
proprio quello che ho detto.
 
E descrivi anche la minchiata dei kw del tuo conto in partenza pure 
sbagliato sui volt... il prezzo, l'assorbimento, i canonici 6kw (tanti hanno 
ancora il 4,5) i volt erogati dall'enel, l'idea che puoi fare pi� ricariche 
parziali in un giorno, visto che, ti dicono di non scendere MAI sotto il 10% 
di livello carica e nel possibile di restare nel 30% pena un deterioramento 
dell'impianto batterie..
Anche questa � una cazzata?.... ma vai a cagare...  E mi spieghi anche come 
cazzo fa un auto a recuperare ricarica VERA in rapporto al consumo, guarda 
che non viaggi su strade di vetro tutte in pendenza positiva alla tua 
ricarica, ovvero colpetto di accelleratore e poi solo ricarichi..... ma te 
ne rendi conto o vivi sulla luna? quando sei in rilascio ricarichi si la 
batteria (se ne avanza di corrente dal fabbisogno dell'auto e quanto stai in 
rilascio? 10km ????), ed � grazie a quella, chiamiamola produzione di 
energia che riesci a fare un autonomia cos� alta (che ti dicono)....  Ma la 
pratica � ben diferente dalla teoria, e se non ci arrivi sei stupido, perch� 
quella non � ricarica, ma � un modo per autoalimentare il fabbisogno 
dell'auto che varia dai 15 ai 40A (anche pi�) dipende se giorno-sera-utenze 
etc. etc. e salvaguardare un p� di carica della batteria..... se no, col 
cazzo che ci faresti i km che ti dicono.
 
Aspetto, se non argomenti sei un idiota spara-minchiate. 
 


 
No, sostiene che i consumi raddoppiano (percorrenze ridotte del 50%).
Discorsi da bar, lascia stare...
 


ultima risposa... non ho tempo da perdere con te...
 
- i miei conti per la ricarica sono approssimativi, ma formalmente
corretti a differenza dei tuoi (se poi mi dici che sono 240 e non 220 ti
posso anche dire che non assorbe sempre 16A per tutta la carica)
 
- i costi sono considerando di usare tutta la carica della batteria, ma
per vedere i costi, ma questo non � certo l' uso di un auto di quel
tipo, chi ne prende una cos� non � certo per fare 4500km al mese.
 
- se un auto non recupera l' energia in frenata come spieghi i consumi
molto pi� bassi delle ibride (non parlo delle plug-in) in citt� rispetto
alle auto normali?
 
Quindi la mia conclusione che non � ancora il tempo per le auto
elettriche non dipendono dalle tue argomentazioi, ma da altre: costo
batteire - loro capacit� - lentezza di ricarica - peso - produzione
dell' energia.
-- 
Alty
LagunaST

ahhahahahahah
 
il kers delle F1 ti dice nulla?
-- 
Alty
LagunaST

Ha un avversario tosto, quest'anno dovr� impegnarsi. :D
 
Posta pochissimo, secondo me si e' gia' rassegnato.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

il kers delle F1 ti dice nulla?
 
Si e allora? con questo cosa vuoi dire?..... dimmi dimmi, sentiamo la boiata 
del secolo.
 
Vai e leggi va....  
http://it.wikipedia.org/wiki/KERS
 
 
E poi associamelo tutto alle nostre auto ibride e non..... e dammi il 
risultato....  e se non ci arrivi, lascia perdere, non fa per te. 
 

dell' energia.
 
Toh, ma guarda, son le stesse cose che ho detto io dall'inizio e ora tu mi 
vieni a dire che non dipende da ci� che ho detto io e poi elenchi proprio 
pari pari gli argomenti di cui parlavo io....
ma vai a fare in culo stupido, non la voglio la tua ragione, perch� sei un 
idiota cosmico. 
 

Posta pochissimo, secondo me si e' gia' rassegnato.
 
Hai poi montato il DAB sulla carrozza?.... 
 

 degli aeroporti od in citt�?
 
Quindi chi ha l'auto ibrida o elettrica appena sta per uscire di citta' si 
ferma e la parcheggia per poi andare in treno o a piedi?
Tu non hai fatto distinzione nell'asserire che i consumi variavano, e quindi 
hai detto una cagata (in ogni caso non c'e' una differenza del 50% a pieno 
carico, altrimenti sarebbe lo stesso anche per gli altri combustibili).
 
MaxMax 
 
 

combustibili).
 
Si si.... l'efficenza � la stessa.... ahaahhaahhaah e sopratutto sai, 
sforzare un motore a benzina � uguale a sforzare un motore eletrico 
IPER-SOTTODIMENSIONATO.
Comunque, se non lo sapessi incide non cos� tanto ma incide il numero di 
occupanti e c� differenza da fare un viaggio lungo con 1 persona o con 5.... 
non ai livelli dell'elettrico ma incide, non so dirti quanto ma azzarderei 
un 20%... 
 

>cambia il consumo.
 
A velocit� costante pi� peso = pi� consumo.
Non volevo infierire.....
 
http://www.ecoage.it/automobili-dimensioni-risparmio.htm
 
http://www.motori.it/curiosita/13016/obesita-aumenta-consumi-auto-fino-all1.html
 
 
Mi sa che considerando i valori molto ottimistici, direi che viaggiare da 
soli o con 4 persone in pi�, un 20% ci sta tranquillamente, perch� al solito 
le prove le fanno su percorsi "piatti"..... nell'uso comune aumentano a 
dismisura.... se avessimo le strade di vetro e niente traffico sarebbe 
un'altro discorso. 
 

 A velocit� costante pi� peso = pi� consumo.
 
Boh, mi basta, non serve andare avanti
 
MaxMax 
 
 

Boh, mi basta, non serve andare avanti
 
Perch�, forse non � cos�?....
Che figura di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 
Secondo te, la velocit� costante � quella cosa che una volta raggiunta fa 
consumare uguale sia che traini un carico oppure no?
 
ahhahahahaahahhahaah
 
Quindi, secondo la tua teoria del pirla, un camion, vuoto o pieno consuma 
uguale.
Un aereo, un treno..... ugguale ugguale, chi te l'ha detto tuo cuggino o 
svasticato? 
 

http://www.youtube.com/watch?v=Gv7BoucgXEw
 
 
gli ultimi 30 secondi mi interessano molto.....
 
Vediamo se ho capito bene: se c� un eccedenza ricarica, se non c�.... 
aspetta.....
Interessante, metto in carica il trabiccolo, torno dopo 8 ore 
e.............. � scarica, eh, peccato e sul display dell'auto leggo le 
terrificanti parole:
 
non ci sono state eccedenze oggi, riprova domani sarai pi� fortunato.
 
Alternativamente posso trovare altre scritte alquanto terrorizzanti:
 
Oggi non c� sole, mi ricarico domani, promesso!
Ammorre, oggi sono scarica, mi hai strapazzato troppo ieri e durante la 
notte tutti hanno deciso di usare la lavatrice!
Mi dispiace, oggi c� stato un sovraccarico, vai a piedi!
Domani � previsto vento, vedrai che mi ricarico pi� velocemente!
Salutami il benzinaio! Oggi io sono in sciopero!
Sono previste 2 settimane di pioggia e caldo, comprati una bicicletta! (e se 
non l'hai capito, i condizionatori vengono prima di te). 
 

 
Non ho mai sentito tanti contro-sensi e non-sense
 
http://www.youtube.com/watch?v=GOn0R9u5c4c
 
 
Il pi� grande � la differenziazione delle linee di ricarica delle auto, in 
modo da usare l'energia rinnovabile per le auto....
 
In pratica, si prende l'energia prodotta dal rinnovabile, la si usa per le 
auto (wow ottimo direi) e da dove abbiamo preso questa enorme e sub-umana 
quantit� di corrente, ci diamo in cambio la stessa quantit� prodotta da 
fonti non rinnovabili, cos�, l'equazione � perfetta, le auto viaggiano ad 
impatto zero, la mia lampadina ed il mio frigorifero invece, inquinano...
 
Ho un ottima idea in serbo per questi buffoni:
 
il frigorifero ad impatto zero, viene dato insieme ad una cyclette, ed 
ognuno a turni di 8 ore (nel tempo di maternit� e di anzianit� ci penser� la 
badante) si pedala per alimentarlo.....
Ah, dimenticavo, il sellino ha un sistema complicatissimo di cattura 
scoregge, le stesse, finiscono in un turbo-pedale che fanno girare pi� 
veloce la cyclette dando qualche A in pi�. Gli incentivi? scatole di 
faggioli per tutti ad impatto zero!
 
Evvaiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 
W la svezia, i super ecologici, qualcuno c� andato a vedere chi predica bene 
e razzola di merda? (male e dire poco).....
Ecco.... noi siamo il numero due, ma in idiozia! 
 

 frenare di continuo, ma non in tutti i casi come citavi te .
... e comunque cambier� al massimo di una percentuale pari all'aumento 
della massa.
Che, insomma, passando da 1500 a 1800 chili non � che aumenti poi tanto.
Poi la realt� � ancora diversa, di solito uno pigia "un tot" e quindi a 
pieno carico va pi� piano, inconsciamente.
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 Cos'e' ? Sei scemo?
Lo � o lo fa, ma il risultato � il medesimo. Mi pare evidente.


 
Mi viene il dubbio che segaman sia il fratello scemo di thewizardofwiz.


 Lo ï¿œ o lo fa, ma il risultato ï¿œ il medesimo. Mi pare evidente.
 
Ma l'ultima equazione che ha messo giu' l'hai letta?
Manco panacoso si autolesionava cosi'
 
MaxMax
 
 

 Manco panacoso si autolesionava cosi'
Micidiale.


 aumentano a dismisura....
 
Appunto *nell'uso comune*, non *a velocita' costante*
 
 
 
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

Appunto *nell'uso comune*, non *a velocita' costante*
 
Quindi, secondo te, andare a 100 costanti con più o meno 1500kg fa lè stes?
 
rotfl 
 

"8tto"  ha scritto nel messaggio news:anrumq...@mid.individual.net...
 
 
Otto, tu mi vuoi dire che a velocità costante consuma uguale con più o meno 
carico?
 
Oddio, ma dove son capitato, nella terra dei coglioni? 
 

pieno carico va pi� piano, inconsciamente.
 
MAROOOOO' che cazzataaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 
E poi sarei io eh.....
 
Qui superate l'asilo mariuccia!
 
Mi appello al 5 emendamento dei cammionisti incazzati!
 
ahahhhahhhahahahahahahhahahaahhhahahaha
 
 

Mi viene il dubbio che segaman sia il fratello scemo di thewizardofwiz.
 
Guarda, per te, posso essere anche il papa....
Dopo la tua sparata, meglio essere il fratello scemo di qualcuno che un 
coglione che non capisce un cazzo (o fa finta)....
Perchč, davvero, per venirmi a dire che non cč differenza di consumo, 
bisogna essere tanto, ma tanto, ma troppo COGLIONI. 
 

 stes?
 
Si', a velocita' costante si': il perche' ti e' gia' stato spiegato....


 meno carico?
Mica perdo del tempo con un idiota come te.


 ahahhhahhhahahahahahahhahahaahhhahahaha
 
Non ho seguito la discussione dall'inizio. Pero' e' vero che il consumo 
a velocita' costante cambia poco al variare della massa.
La ragione e' abbastanza semplice. Se consideriamo le forze in gioco 
abbiamo la resistenza aerodinamica e l'attrito. Solo l'attrito dipende 
dalla massa, se consideriamo valido l'assunto che e' proporzionale alla 
reazione normale. Poi ci sarebbero altre cose da considerare, come le 
variazioni aereodinamiche dovute al carico sulla vettura o la maggiore 
superficie di contatto degli pneumatici, ma influiscono poco. 
Completamente diverso il discorso se la velocita' varia.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

Si', a velocita' costante si': il perche' ti e' gia' stato spiegato....
 
ahhahahaahahahah quale perchè scusa?...
 
Ma voi siete usciti di testa, ma davvero......
Quindi secondo voi, un bus, con o senza 150 passeggeri a velocità costante 
consuma uguale?
Un camion vuoto o pieno consuma uguale?
 
Cioè, fammi capire, il motore sforza per raggiungere la velocità scelta, nel 
caso 100km/h, poi, per magia divina, se ne fotte se ci sono 1500-15000kg in 
più o in meno, consuma uguale.
 
Aspè, lo riscrivo meglio così la coglionata viene meglio:
 
 
 
pierino con la sua auto per andare all'ikea e compiere il tragitto di 10km a 
velocità costante di 100km/h consuma 1 litro di benza.
pierino al ritorno dall'ikea con 1500kg in più sull'auto, per compiere lo 
stesso tragitto di 10km a velocità costante di 100km/h consumerà sempre 1 
litro di benza.
 
Giusto?..... e magari facciamo pure che escludiamo la parte accelerazione, 
facciamo che il calcolo lo si faccia solo quando è arrivato a 100km/h nel 
tratto di 10km
 
A 100 orari, 10 km si fanno con 1 litro, sia con più o meno 1500kg 
(ricordiamo che è il doppio della massa del veicolo eh...)
 
 
 
 
Per voi è solo l'aereodinamica e l'attrito a fare il consumo, il peso e la 
forza che deve erogare il motore in funzione del peso non c'entra un cazzo?
Ohhhsiiiggggnùùù........ e tutto è saltato fuori perchè vi ho illuminati sul 
motore elettrico che con 1 passeggero o con 5 il consumo arriva a variare 
del 50%...... certo, se ci metti 4 passeggeri da 50kg ciascuno magari non 
arriva al 50% ma se ci metti 4 tozzi da 100kg, eccome se ci arriva..... ma 
vabbè, torniamo al benza.....
 
Centinaia di kg in più o in meno (anche 1500) non farebbero nessuna 
differenza sul consumo di carburante a velocità costante di 100km/h ?
Questa l'ho messaggiata ad un amico che sta ancora ridendo... ed è un 
professore universitario..... no comment va....
 
la sua risposta è stata di cambiare spacciatore che è robba edulcorata.
 
Ma avete tutti lo stesso spacciatore?..... deve essere buona d'avvero per 
arrivare a sparare certe minchiate. 
 

 Non ho seguito la discussione dall'inizio.
 
"5 persone invece che 1 riducono del 50% la percorrenza
a parità di condizioni di tutto il resto"
(Cit. segarender)
 
P

Mica perdo del tempo con un idiota come te.
 
oddio, sei proprio un coglione allora. 
 


Se a velocita' costante, e' una cazzata. Se il motore e' spompo e 
pretendi di tirarci fuori accelerazioni brucianti a pieno carico, puo' 
essere.


 essere.
 
ll contesto è quello relativo all'autonomia di vetture elettriche o
ibride, vedi tu quanto vicino all'idea di un utilizzo estremo a gas
spalancato :-)
 
P

velocita' costante cambia poco al variare della massa.
 
Tutto giusto....
 
tra il cambia poco ed il non cambia affatto cè un enorme differenza.
 
Comunque, non cambia tanto poco, fidati, nei viaggi corti, nella normalità 
non ci si fa caso, ma sui viaggi lunghi a velocità costante la differenza la 
vedi.
Me lo dicevano sia camionisti che autisti di bus, ed ho l'esperienza del 
girare con un furgone pieno o vuoto ci sballa 1/4 di serbatoio sul pieno e 
sulla stessa tratta di 900km.
Ci vuole un pieno ad andare, e 3/4 a tornare, certo, non è tutta velocità 
costante, ma è indicativo, più di 700km sono autostrada a velocità costante.
 
Ma un altro esempio lo abbiamo dagli aerei, full di passeggeri consuma di 
più che vuoto.....
 
Inoltre, la differenza è maggiore se la potenza del motore è bassa, e 
carichi quasi quanto la massa stessa del veicolo, ovviamente non toccando 
l'aereodinamica.
I pneumatici fanno anche loro una differenza di attrito, ma è poca cosa 
rispetto al motore che deve erogare più cavalli, ergo bruciare più benzina. 
 

(Cit. segarender)
 
Coglione, almeno dilla tutta, si parlava di auto elettriche, ed � purtroppo 
cos�.
E non lo dico solo io, stupido idiota..... ora non venirmi a dire che 4 
passeggeri da 40kg ciascuno, facciamo 4 passeggeri 400kg, si, pu� arrivare 
al 50% di autonomia in meno.
 
Idioti, non sapete un cazzo e parlate.... 
 

 4 passeggeri da 40kg ciascuno, facciamo 4 passeggeri 400kg
 
Una cazzata al post.
 
P

 arrivare al 50% di autonomia in meno.
 
Hai mai guidato un'auto elettrica/ibrida ?


 Hai mai guidato un'auto?
 
Fixed
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 di più che vuoto.....
 
Con gli aerei il discorso e' diverso, entrano in gioco forze che variano 
notevolmente al variare della massa.


"Paul Mone"  ha scritto nel messaggio 
news:ded301ac-e65a-4a52...@g8g2000vbf.googlegroups.com...
 
 
Ecco per i vari coglioni qualche link :
 
http://www.sicurauto.it/guide-utili/consumi-auto-come-si-ottengono.htm
 
 
Max 75kg.... chissà perchè.... idani idioti.
 
http://www.goodyear.eu/it_it/tire-advice/safe-driving/driving-tips/fuel-saving-tips.jsp
 
 
punto 7..... quanto siete coglioni
 
Letture libere di altri coglioni che la pensano come me:
 
http://www.libertadiscelta.com/risparmiare_carburante.html
 
 
http://motori.legginotizie.com/risparmiare-benzina-in-auto-una-piccola-guida-per-ridurre-i-consumi/
 
 
http://www.autoage.it/news/come-risparmiare-carburante.php
 
 
Ora venitemi a dire che comunque a velocità costante non cambiano i 
consumi.... anzi, non ditemelo nemmeno, non capite un cazzo e ignoranti 
rimarrete. 
 

Hai mai guidato un'auto elettrica/ibrida ?
 
 
si elettrica ed ho ampia esperienza di persone che l'hanno avuta
anche quello delle 10 salite e batteria giù del 70% 
 

 quello delle 10 salite e batteria giù del 70%
 
Aridaje: quello delle 10 salite non viaggia a velocita' costante, 
paragonare i suoi consumi con quelli *a velocita' costante* NON HA SENSO


 tra il cambia poco ed il non cambia affatto cè un enorme differenza.
 
in ogni caso, rimane valido questo punto.
 
Cambia, poco o tanto,  il poco o tanto dipende da molti fattori, ma che non 
cambi affatto è una coglionata abissale.
 
Il furgone che dicevo io comunque, guidato da me, e non parlo di 1 solo 
viaggio che dici, hai tirato abbestia, parlo di decine di viaggi, e non può 
essere solo dovuto agli attriti dei pneumatici.... circa 2 ton in più o in 
meno, anche a velocità costante per lunghi tratti si fanno sentire, certo 
che se l'esempio è, faccio 3 km con 8 persone e poi altri 3 con 1 persona, 
ti sfido a trovare la differenza di consumo in più od in meno (cè ma è 
difficile da notare-quantificare). 
 

"Miklo"  ha scritto nel messaggio news:kfb3jm$7ct$1...@speranza.aioe.org... 
 
 
Toh, n'altro coglione..... 
 
certo che dovrebbero mettere il diploma di coglioni per postare qui.....


Quello che cambia pero' e' proprio l'attrito. Se non ci fosse l'attrito 
e la resistenza dell'aria, una piuma o un tir viaggerebbero alla stessa 
velocita' costante senza consumo di energia.


paragonare i suoi consumi con quelli *a velocita' costante* NON HA SENSO
 
pensavo che volessi dire se ho mai guidato auto elettriche non legate al 
discorso consumo-velocità costante.
 
E comunque, il discorso di auto piena o con 1 guidatore e basta e del 50% di 
autonomia in meno, è ovvio che non si riferisce solo a velocità costante, 
risibile la % in cui ci riesci ad andare soprattutto con vetture elettriche 
che non vai di certo in autostrada a fare viaggi lunghi.
 
La questione della velocità costante è uscita fuori dalla profonda stupidità 
ed ignoranza, non che coglionaggine di alcuni quì su IDA.
 
Si parla alla fine del benza, con 1500 kg in più o in meno a velocità 
costante non cambierebbero i consumi:
 
VACCATA COLOSSALE.
 
Che a velocità costante il surplus di consumo si riduca sono d'accordo, e si 
riduce indipendentemente dal carico, ma che non ci sia differenza, chi lo 
dice è un benemerito idiota.
 
Comunque, liberi di credere e di rimanere coglioni, io mi tiro fuori, sembra 
di essere entrati nel circolo degli sparacazzate da primato.
 

E non lo dico solo io, stupido idiota..... 
 
Sarebbe da chiederti di elencare qualche altra fonte. Ma stiamo ancora
aspettando quelle riguardo il "potere del motore".
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Una cazzata al post.
 
Si, in quelli da due righe.


Riguardo ai kg in più di carico o meno.....
Mi si fa notare che in ogni caso cambia l'aereodinamica.
 
Mi ha spiegato il perchè dite delle vaccate, ma io non ve lo spiegherò......
Tanto siete tutti "sò tutto io" quindi.... 
 

aspettando quelle riguardo il "potere del motore".
 
ahahhaahahahh
 
ancora li siete? non l'avete ancora appurato che si può dire uguale?
 
che coglioni....
 
Che altri optionals hai messo alla tua carrozza? di di che son curioso
è girata voce che hai messo una bambola gonfiabile a co2 
 

 cazzo?
 
Guarda che è fisica.
Oltre agli attriti ed alla resistenza aerodinamica, a velocità costante 
ed in piano, un motore non deve vincere altre forze. (F = m x a ti dice 
nulla?).
 
Visto che si sta facendo i puntigliosi, a pieno carico le sospensioni si 
abbassano e la sezione frontale diminuisce, facendo diminuire, se pur di 
poco, la resistenza all'avanzamento dovuta alla parte aerodinamica.
 
 
 

 da soli o con 4 persone in più, un 20% ci sta tranquillamente,
 
già siamo scesi dal 100% al 20% in più...