Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Imparare realmente a difendersi (?)

Visitando i siti consigliati e quelli personali del collaboratori del NG,
sono capitato in quello di momiji che, xquanto molto interessante e ben
fatto (per quel poco che capisco di cose legate all'informatica), mi ha
fatto sorgere un dubbio (fra i tanti che ho):
dopo aver imparato realmente una cosa qualsiasi, dalla pizza napoletana al
tango figurato, dalla programmazione in linguaggio macchina a......  quello
che te pare, in genere la si prova; spiego: ho imparato come fare l'impasto,
come si mette il condimento, quanto deve essere caldo il forno.... poi
inforno, e magari assaggio e faccio provare a qualcuno com'e' venuta la mia
pizza.
Dopo che ho imparato realmente a difendermi..... :-/   cosa faccio?  Giro
per i sobborghi della citta', di notte, sfottendo i tipi piu' luridi che
incontro? Oppure continuo la mia vita di sempre contando sul calcolo
probabilistico che tanto prima o poi capita anche a me una bella situazione
estrema?  Non sto' scherzando!  Tempo fa si andava in altre palestre o
luoghi frequentati da allievi "concorrenti" per sfide mitiche; sono famose
le storie che circolano intorno alla Savate ed i maestri che portavano i
praticanti nelle bettole di Marsiglia o di Parigi per provare sul campo.
Tutte le AM con origini lontane nel tempo specificano che le tecniche
venivano usate in battaglia, o nelle sfide quotidiane dei vari samurai.  Ma
io oggi come provo a me stesso che ho realmente imparato a difendermi?  Il
discorso potrebbe essere agirato sul piano fisico: provo in modo reale (?)
con qualche amico masochista che non mi denuncera' se gli provoco qualche
tumefazione....  Ma quella particolare sensazione, un misto di stupore,
panico, apprensione, vergogna e chi piu' ne ha ne metta (sono ammessi solo
coloro che hanno subito reali aggressioni off dojo) che si provano quando
realizzi che "mo so' dolori de panza" e che DEVI fare qualcosa ORA come le
provo? E se non le provo come faccio a sapere che (tormentone) ho imparato
realmente a difendermi?
Io una mezza risposta la avrei..... ma mi vergogno   ;->   chissa se a
qualcuno viene un'idea
PS chiaramente nulla di personale con momiji che ho usato solo a titolo
d'esempio.
A presto
--
--
tonyrose

 Dopo che ho imparato realmente a difendermi..... :-/   cosa faccio?
----------------megacut-------------------
Ciao Tonyrose,
scusami la sincerita'........
Se ti fai una domanda del genere vuol dire solo una cosa:
quello che veramente conta lo devi ancora imparare !!!
;-)))
Devi acquisire una sicurezza interiore, sentirti al di sopra della
necessita' (fisica e mentale) di metterti (sempre e cmq) alla prova.
E' abbastanza comprensibile, credo che sia uno stadio comune
nell'apprendimento di un'AM, chiedersi se si e' veramente.....
pronti !!!
Ma nella vita e' tutto cosi' relativo...........
(fortunatamente ;-))))))))
Il mio consiglio e' questo: molto semplicemente vivi senza farti troppi
problemi !!!
Se ti piace la tua AM, o il tuo sport, continua cosi' senza chiederti altro.
E spera sempre di non dover mai metterti alla prova, evidentemente.
;-))))))
Se un giorno succedera'.........
Devi essere te stesso e concentrarti e il tuo miglior Karate verra' fuori
!!!
(vedere il film Karate Kid ;-)))))))))
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
--------------------------------------------------------------
ICQ number 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
---------------------------------------------------------------

 wrote in message
7u6s0c$s2m$1...@draco.tiscalinet.it...

Mi sa tanto che non ci siamo mica capiti, lo sapevo che dovevo mettere piu'
faccine.....
L'oggetto della discussione era, ed e' ancora, una considerazione
sull'oggettiva impossibilita' di affermare con sicurezza di aver mai
"imparato >realmente< a difendersi", ne consegue che chi afferma di poter
insegnare "realmente a difendersi" o mente o e' a conoscenza di metodi che
io (nella mia infinita limitazione) non conosco e quindi vorrei
(onestamente) conoscere.  Il punto e' sulla pubblicita' ingannevole rivolta
a chi non conosce l'ambiente, ha chi non ha esperienza.
Tutti noi abbiamo visto, sentito, letto affermazioni di questo tipo, tanto
da non farci piu' caso o al limite un sorrisino ironico prima di voltare
pagina.
Mettiamoci nei panni del neofita, di chi ha visto solo qualche film con i
ninja che volano, di chi ha subito un'aggressione, nei panni delle donne,
dei bambini, di tutti quelli che, in definitiva, pagano per ricevere un
servizio pubblicizzato e che magari ci credono pure.
Io lo so che le AM sono un qualcosa in + del semplicemente difendersi (o
dovrebbe essere), quella cosa in +, si esprime sinteticamente con il Do, la
via.
Cosi' come conosco la relazione tra difesa reale e sports da combattimento
(e di questo sono sicuro).
Ma chi non lo sa?
Se in un gruppo (o in un NG) ci sono elementi con maggiore esperienza di
vita (non solo di tecnica o nozioni), non e' forse una questione di
responsabilita' verso il collettivo mettere in discussione certi argomenti?
Secondo me, e poi chiudo, nelle AM TUTTE c'e' cosi' tanto di positivo e di
vero nel loro grande passato, cosi' come nel presente e (?) futuro, che
proprio non c'e' bisogno di inventare dell'altro per qualche dollaro in
piu'...
Segue..... prima o poi.
Ciao
Tony

 tonyrose

...


 Io ancor oggi non so come ciò fosse stato possibile .....
"Tutto e energia, tutto e vuoto, tutto si muove
nel vuoto; ogni energia ruota e deve muoversi
roteando nel vuoto; chi usa l'energia, la riceve
e la subisce.
Wu-wei significa "non":
Non cercare di afferrare, non cercare di colpire,
non cercare di fermare i colpi; lasciare che ogni
cosa scorra, anche l'avversario, che fluisca con
la sua stessa forza e continui a fluire, fino a
soccombere, perche il vuoto che ha davanti non
gli consente di colpire e di toccare, ma lo obbliga
a subire la potenza di quell'energia che ha scatenato."
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

piu'...
Mi sento anche di dare una risposta in due punti a questa affermazione.
Nessun cavaliere occidentale, o guerriero orientale, studiava l'arte
dell'ascia in selce, sebbene questa fosse "più tradizionale". Bensì con
l'evoluzione dei tempi avevano imparato a maneggiare e forgiare strumenti
più utili, sempre con gli stessi concetti (uscire ad angolo, distanza di
combattimento e mille altri), ma usando spade e non ascie di pietra. Questo
è un aspetto storico provato, oggi mi sento di dire che chiunque "venda"
Kata antichi senza spiegarne i concetti PRIMA (e sono in molti a farlo,
praticamente quasi tutti), ti sta vendendo una pistola con la canna piombata
senza dirtelo.
I Kata (forme) erano fatti per non dimenticare i concetti *non* le tecniche
applicative che sono/erano relative all'epoca.
In ultimo vorrei dire la mia sul "creare qualcosa di nuovo per qualche
dollaro in più":
A - personalmente trovo preziosissimi i concetti elaborati dai guerrieri
veri, che li usavano per sopravvivere in scontri corpo a corpo
B - proprio come quei guerrieri, nonchè alcuni dei miei insegnanti, sono
assolutamente convinto che imparare a combattere contro un avvaersario che
indossa una armatura virtuale e ti attacca con pugni stesi come nel 16°
secolo giapponese(Oi Tsuki del Karate per intenderci) sia semplicemente
ridicolo per i miei scopi (la difesa reale nel minor tempo possibile)
C - Nessun guerreiro alle cui tradizioni tanti maestri si rifanno avrebbe
mai accettato di imparare una forma tecnica dei concetti arretrata per poi
doverla reinterpretare nella propria realtà, c'è un passaggio di troppo,
tempo perso
D - Purtroppo gli insegnanti che spiegano i concetti in questo modo senza
farti pagare per ogni tecnica che ti danno sono rarissimi ed io me li sono
andati a cercare in giro per il mondo (tranne uno). Purtroppo la maggiornaza
degli altri "maestri" ti insegnano la forma antica, poi dovrai pagarli
perchè ti spieghino una  forma contemporanea, da cui poi tu, singolo
studente, dovrai capire il concetto, il tutto con il rischio di non essere
sufficientemente maturo marzialmente e quindi di perderene qualche pezzo
vitale per strada. Ma a questo punto non c'è problema, basterà pagare per
vedere la prossima applicazione moderna, pagando, e forse qualcosa si
chiarirà... Ma se ti spiegassero subito il concetto e *poi* la applicazione
in un Kata, farebbero certo prima, impareresti di più, ma loro farebbero
meno soldi. Ecco, tutto qui.
E - In nove anni di nsegnamento, facendo una media tra costi e ricavi, posso
affermare pubblicamente sul NG, senza alcun timore di essere smentito dai
miei allievi o da chi mi conosce, che sono in "perdita". Ciò che insegno lo
faccio come una "missione", non per soldi, non costringo nessuno dei miei
studenti ad iscriversi a nessuna federazione e la mia gratifica è nel
vederli crescere in sicurezza ed esperienza, come persone. io cerco di
arricchire la loro tecnice e consapevolezza e contemporaneamente imparo da
loro e dai miei sforzi. Questo vale molto più dei soldi e dell'ego di essere
un insegnante.
Ciao! :-)
Momiji
http://members.xoom.it/momiji
mom...@lycosmail.com

 altri la via di casa.
ROTFL!!!
Thazyyyy, questa deve andare sul sito, č troppo bella!!! :-)))
Tonyrose ti ho risposto piů sů, dimmi se ho capito cosa intendevi. :-)
Ciao!
Momiji
(Ninpo Bu Gei)
http://members.xoom.it/momiji

 e muai thai (anche se usano i guantoni ^__^)...
Non sempre... per fortuna ^__^ !!!
Senza guantoni è tutto + affascinante!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 a subire la potenza di quell'energia che ha scatenato."
Eh ... caro Reza, parole sante sagge sane sapiens e cosě Via :-)
Io pratico Tai Chi e queste cose a livello teorico mi sono ben note, ma 
direi una stupidata se affermassi che solo per aver forse fatto qualche 
passettino avanti io ho compreso ciň che č accaduto quel giorno con quel 
Maestro di Aikido.
Conoscere l'Abc di una lingua non significa conoscere la lingua e di 
questo credo di esserne consapevole :-)
Rimane pur sempre molto bello vedere come tu abbia risposto al mio 
messaggio, credo tu sia una persona molto sincera e che quello che hai 
scritto, per te, non corrisponda solo a delle belle parole!
Ciao e a presto!
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

 ogni tanto non fa male.  O no?
Fa bene fa benissimo, credo che osservazioni come le tue aiutino a 
tenerci svegli.



Allora Kasparov dovrebbe essere il campione
del mondo dei combattimenti reali !
Ciao,
Reza.


Le parole non erano mie ma si riferivano ad
un libro Zen che sto leggendo adesso; la tua
affermazione e capitata "a fagiolo". Non ho
la minima idea di come abbia fatto il tuo maestro
anziano di Aikido :))))
" Le parole possono diventare reti che
intrappolano il flusso della mente e quello
della vita. Lo Zen puo essere seguito ma
non compreso...."
Sempre dallo stesso libro ^__^


 Sempre dallo stesso libro ^__^
Quale?
Francesco (decisamente curioso)


Con il famoso 2% di tecnica ... Occhio pero' che la tattica e' un concetto
generale, che pero' deve essere contestualizzato.
^____^
Ciao
Giovanni
Reza wrote in message ...





 Francesco (decisamente curioso)
Zen "Filosofia, stile di vita, pratica quotidiana"
di Fulvio Alteriani
De Vecchi editore
Pagine 125
Lit. 19.000
