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Titolo: kokyu ho

Salve,
chi mi spiega il kokyu ho? mi serve per capire meglio le parate nel mio 
stile di karate.
Innanzitutto lo tsuki nadadaka ken che usiamonon lo teniamo come il seiken 
in uso nello shotoka. Mentre nel seiken la parte superiore del pugno (il 
dorso) ed il braccio formano un piano, nel nakadakaken che utilizziamo noi 
la mano aperta in postura naturale con il braccio va chiusa a pugno e la 
parte leggermente a livello del braccio risulta essere la parte inferiore 
del pugno. La parte superiore invece punta verso l'alto.
Quando eseguo gedan barai DEVO arrivare nell'impatto con l'arto avversario 
con questa posizione del pugno: dorso del pugno in basso, e lato pollice 
ovviamente verso l'esterno, verso l'arto da parare. Per esercizio potrei 
anche interrompere ma se poi termino la parata con la rotazione del polso 
portando il dorso del pugno in alto porto in fuori il braccio avversario.
Soto uke e uchi uke impattano con il dorso del mio pugno che punta verso di 
me in diagonale bassa , ruotando il mio pugno porto il dorso del pugno verso 
l'avversario e quindi la nocca del nakadaka punta verso l'avversario. 
Pensate al movimento della prima tecnica del Tekki Nidan.
Nel jodan uke l'impatto avvieme con il dorso del mio pugno verso 
l'avversario, il mio gomito punta in diagonale bassa verso l'esterno, 
termino la parata ruotando il polso ed il dorso del pugno quindi punter� 
verso di me.
In pratica le posizioni sono quelle delle preparazioni nelle parate e si 
ruotano SOLO una frazione di secondo dopo l'impatto (volendo ma fungono solo 
da blocco senza deviare possono anche non fare la torsione).
non esiste un qualcosa tipo, la biomeccanica dell'aikido? o dei filmati che 
facciano vedere MOLTI esempi di kokyu ho?
Con una maggior enfasi nei movimenti piu' che nella respirazione, e ancor 
piu' importante il principio, ancor piu' importante delle singole tecniche.
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aeb0276$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Rimanendo in argomento oggi per caso ho individuato questo filmato di Aikido
che studia il triangolo dell'energia, ma quello che ho notato e' stata la 
posizione dei palmi che il ragazzo dal minuto 3:40 (praticamente alla fine 
del video)in poi utilizza:
http://www.youtube.com/watch?v=JEahyGSOYU0
per colpi chudan i palmi sono rivolti in avanti verso uke mentre per colpi 
jodan i palmi sono rivolti verso se stesso;
esattamente come in soto uke e uchi uke incontro i colpi avversari con i 
pugni chiusi a palmo avanti (come all'inizio del tekki nidan) e poi eseguo 
la torsione, mentre in jodan uke incontro i colpi a dorso del pugno avanti e 
poi dopo eseguo la torsione.

Tenchi1 ha scritto:
Per favore dammi un po' di tempo.
Il tuo messaggio mi risulta di difficile comprensione.
Forse sono io che non leggo nel giusto modo o forse non so.
Ciao.
MMC on mobile
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Forse non centra niente il nome kokyu ho....
credevo che kokyu ho fosse pi� o meno torsione
dei polsi quando te li afferrano.
Ok ho sbagliato il nome allora.
umh facciamo cos�
http://www.youtube.com/watch?v=JEahyGSOYU0
al minuto 3:40 del video si vede il ragazzo
che con le braccia forma il triangolo dell'energia
A livello chudan i palmi dellle sue mani sono rivolte verso uke
A livello jodan invece i palmi delle sue mani li rivolge verso se stesso o 
addirittura li appoggia alla propria testa.
So che io quando paro chudan e jodan devo rispettare questa cosa ma perch�? 
oltre ad aver visto che in effetti funziona mi interesserebbe sapere ANCHE 
il motivo biomeccanico.

del pugno. La parte superiore invece punta verso l'alto.
Per fare un po' di chiarezza nel mio cervello, in risposta al tuo post, devo
suddividere il messaggio in vari step.
Partiamo dal pugno denominato Nakadaka Ken.
Per chi non conosce questo tipo di pugno ecco il link ad una immagine:
http://www.skkifwatford.co.uk/Techniques%20%28500%29/Techniques%20Nakadaka-ken
%20%28500%29.jpg
Nakadaka Ken � un pugno molto particolare che rientra nei colpi cosiddetti
mortali o di estrema precisione.
Dato questo, si capisce bene che la posizione della mano in NK non � naturale
come in un pugno normale (Seiken
http://adrianhoe.com/adrianhoe/karate/images/blog/seiken.jpg
 ).
Di conseguenza, questo particolare pugno viene effettuato solo in alcune
tecniche ben precise. 
Un semplice esempio: tecnica di proiezione e Uke in terra davanti le nostre
gambe. Con la mano sinistra aperta controlliamo il volto e lo ruotiamo
leggermente per mettere in mostra la tempia e con il destro, caricato in
Nakadaka Ken, andiamo a colpire il punto mortale.
NK viene utilizzato in varie AM, tipo Karate e Ju-Jitsu.
Alcuni stili variano la posizione del pollice oppure la rotazione del polso ma
l'efficacia � sempre orientata al colpo di precisione su bersaglio mortale o
molto vulnerabile.
In tecnica frontale, NK viene eseguito verso quei punti del corpo non protetti
da masse muscolari, in modo prioritario verso la gola, gli occhi, lo sterno o
il basso ventre.
Solo di rado viene lanciato con una rotazione a semi gancio.
Nel Seiken, per venire al tuo messaggio, la mano e il polso rimangono in linea
con l'avambraccio.
Nel Nakadaka Ken questo non � strettamente necessario perch� il colpo, se ben
scagliato, non trova una grande resistenza nel corpo dell'avversario dato che
va a colpire parti "molli" o poco protette.
Caratteristiche principali di NK: velocit�, precisione e profondit� di
penetrazione.
MMC on mobile
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portando il dorso del pugno in alto porto in fuori il braccio avversario.
Oddio, qui credo di avere la mente ancora pi� confusa.
In Gedan Barai (parata bassa od anche spazzata bassa) l'impatto con l'arto
dell'avversario DEVE avere il dorso del pugno verso l'alto e non, come scrivi
tu, verso il basso.
Il pollice risulta verso l'interno.
Portando il dorso in alto porti fuori il braccio dell'avversario schivando il
suo colpo d'attacco (da qui il termine spazzata).
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 ha scritto nel messaggio 
news:hcn5e8$92q$1...@news.nonsolonews.it...
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dargli una botta sul braccio o sulla gamba per deviare di forza.
E qui si torna all'antico discorso sulle parate non-parate.
"Le parate non esistono"
Esistono le schivate o le percosse.
Sulle schivate non c'� nulla da precisare, credo, sulle percosse/parate forse
� meglio se spendiamo qualche parola.
Prendiamo come esempio proprio Gedan Barai, la cosiddetta spazzata bassa:
questa tecnica, nel Ju-Jitsu, viene eseguita come una vera e proprio percossa
di pugno verso l'arto che tenta di colpirci.
In effetti, pi� che una parata sembra proprio un pugno.
Diversa � la tecnica Jodan Age Uke (parata montante alta).
Questa tecnica, se non si conclude con la presa, serve per far scivolare la
tecnica dell'avversario fuori dal bersaglio del nostro corpo, in pratica una
vera e propria schivata.
Nel Karate esistono molte tecniche di percossa che vengono chiamate parate (ed
in effetti servono a bloccare l'attacco ma colpendo quindi un'azione attiva e
non solo passiva).
Come Tetsui Uchi Uke (Parata colpo a martello) con movimento dall'alto verso
il basso (vedi Kata Jion).
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Pensate al movimento della prima tecnica del Tekki Nidan.
"...con il dorso del mio pugno che punta verso di me..."
Questo in Soto e Uchi Uke ?
Mi ripeto, che Stile di Karate studi ?
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano


 Milano
Tenchi, scusami ma mi pare un po' improbabile dal punto di vista
anatomico...
Se davvero le tue parate soto uke e uchi uke terminano con il DORSO
della mano che punta verso di te, le possibilita' sono due:
1 - esegui una tecnica assurda, che ti impedisce la contrazione dei
muscoli dell'avambraccio e rende l'impatto con l'arto avversario
*notevolmente* doloroso:
2 - ti sei rotto il braccio e non te ne sei accorto :)
Mentore


l'utilit� pratica e' quella di poter spostare qualsiasi colpo avversario 
anche di una persona molto forte. Bisogna parare almeno in leggero anticipo 
ed utilizzare appunto quel metodo di torsione del polso. La torsione del mio 
polso devia l'arto avversario di 6 cm circa per esempio. E' come se il punto 
in cui il mio polso (a dorso del pugno abbassato) e' a contatto del polso 
avversario sia il centro di un cerchio ed il mio polso quasi ad essere "un 
raggio" lo muovo di 180�. Formo quindi una leva favorevole per me che mi 
permette di spostare con facilit� l'arto avversario. La parata perfetta deve 
avvenire polso contro polso. Ovviamente se impatto forte mi faccio male o 
faccio male all'altro. Nello shotokai c'e' un po' di aikido... 

 Mentore 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aeb0276$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...

umh mi lasciate allora SOLO un commento su quel video di aikido che vi ho 
postato?!?
nella parte finale come mai a livello chudan il ragazzo tiene i palmi in 
avanti e a livello jodan il ragazzo tiene i palmi verso se stesso? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aeb0276$0$1424$4faf...@reader4.news.tin.it...

A scanso di equivoci pubblico dei microvideo in cui mostro il punto in cui 
il mio arto incontra un tenebroso e nero pezzo di legno ed il momento in cui 
eseguo la rotazione.
A partire dalla preparazione non eseguo la torsione del polso fino a quando 
non ho sfiorato il braccio avversario -  in questo caso il tenebroso e nero 
pezzo di legno.
Mi raccomando sono video di bassissima qualit� tecnica nei quali vi ho solo 
voluto mostrare (visto che a parole non son stato capace) come arrivo 
all'arto avversario e quando devo eseguire la torsione.
TSUKI : 
http://www.youtube.com/watch?v=UDmLknu22Jo
GEDAN BARAI: 
http://www.youtube.com/watch?v=rH_5APzYDy4
SOTO UKE: 
http://www.youtube.com/watch?v=D1GWOxSSkNw
UCHI UKE: 
http://www.youtube.com/watch?v=boyCg1-xkME
JODAN UKE: 
http://www.youtube.com/watch?v=h0SXkzr3knU
Ho notato che youtube mi ha sfasato l'audio di tutti i filmati UFFA.
Saluti!!!

Stile Shotokai
ORA SI SPIEGA TUTTO !
(scusa l'urlo...:-)
Mi dispiace ma alcuni concetti dello Shotokai sfuggono alla mia comprensione.
Forse, proprio per questo dovrei osservare in mmodo pi� obiettivo questo
Stile.
Ma non � facile.


postato?!?
Tutte le volte che commento un video che tratta Aikido divento iper-critico.
Sai, io pratico anche Ju-Jitsu...
:-)))


avanti e a livello jodan il ragazzo tiene i palmi verso se stesso? 
Nella sequenza finale che hai indicato il tizio esegue semplicemente
delle entrate utilizzando la postura base che in Aikido si utilizza di
solito nei cosiddetti 5 principi (ikkyo-nikkyo-sankyo, ecc...).
Proprio niente di speciale, dal punto di vista aikidoistico: si tratta
di normalissime entrate (non di parate), ma il tizio pare soverchiato
dagli attacchi e quindi riesce a mala pena a contenere i colpi
all'esterno del "triangolo di ferro" senza riuscire a proseguire
l'entrata con una tecnica di Aikido che ponga fine al martellamento
dei colpi...
Buon keiko.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/