Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [OT] Forum e libertà in internet

Vorrei sapere una vostra opinione su questo fatto.
In un forum aperto da alcune persone, alcuni argomenti sono diventati
scottanti per i responsabili del forum stesso.
Invece di controbattere a suon di post botta e riposta, hanno
preferito....CENSURARE il tutto con la cancellazione fisica dal forum del
tread stesso.
Non č la prima volta che accade.
La mia decisione attuale č stata quella di abbandonare il forum con la
promessa di non seguirlo piů.
Per voi č legittima una cosa del genere?
Non vi fa inca##are andando contro tutti i principi di libera discussione e
scambio d'opinione in Internet?
:-/
Ciao
Franco



quale forum e soprattutto quale argomento?
Ciao

 quale forum e soprattutto quale argomento?
Si dice il peccato ma non il peccatore.
Comunque l'argomento è sempre Arti Marziali.
Per farti capire è come se lo CSEN aprisse un forum pubblico per discussioni
relative alle arti marziali.
Un giorno arriva MMC che inizia a spulciare le beghe interne
all'associazione, facendo dei tread scottanti.
La soluzione da parte degli amministratori, invece di rispondere a tono
(sopratutto mantenere poi il tono), è quella di cancellare,fare sparire,
eliminare, distruggere il tread incriminato come se non fosse mai esistito.
O___o
Il Mariolone mi si incazzarebbe mica poco!!!!
Già lo vedo davanti alla sede a lanciare i suoi pannoloni sporchi conservati
per situazioni simili...
:-))))
Ciao
Franco

 :-/
Certo.
Basta non frequentare piu' il forum, e già si contribuisce al suo 
sprofondare.
Al limite si può anche cercare di ripescare la pagina dalla cache di 
google e, se ci si riesce, ripubblicarla altrove..
Cmq, giusto per informazione, è estremamente difficile bannare qualcuno 
per bene da un forum internet. Se un thread è veramente importante 
basta... riaprirlo.
O invitare gli interlocutori in un altro forum o ng.
Tac 

 scambio d'opinione in Internet?
si onestamente si.
credo che la censura abbia un senso in pochi casi:
1)quando si usano i sistemi di comunicazione per commettere reati
(pedoficlia, terrorismo...evasione fiscale ecc)
2) censura per *e solo per* i minori per quanto riguarda discussioni
considerabili inadeguate per loro ( cosa che è relativa all'epoca e
cultura)
ma se si fa i questo caso lo si deve dire esplicitamente.
basta.
ma adesso pare invece che sia tornata di moda....
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Quella di marinello è una storia vera? Che scivolò dal fiume a primavera?
Tac

scambio d'opinione in Internet?
Nel libero scambio d'opinione rientrerebbero anche i siti
pedopornografici. Diciamo che probabilmente i gestori del forum hanno
fatto una cagata, ma d'altra parte se i responsabili sono loro,
decidono loro come gestirlo e puň benissimo essere che abbiano le loro
ragioni.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 per situazioni simili...
Ma allora sei proprio bastardo dentro !!!
(alla Giacomo :-)))
Cmq, scherzi a parte, sono perfettamente d'accordo su quello che hai
scritto.
Il Forum per quanto moderato non puo' tagliare così facilmente gli argomenti
che non gli fanno comodo.
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

Franco il 05 dic 2003 ha detto:
Nella vita esistono cose che si possono fare e cose che non si possono 
fare.
Se l'hanno fatto, semplicemente vuol dire che potevano farlo.
Il resto sono solo cazzate.


Se l'hanno fatto, semplicemente vuol dire che potevano farlo.
no guarda che ti sbagli
molte cose si possono fare in quanto si ha materialmente la
possibilita' di farle ma cio' non significa automaticamente che sia
giusto farle

>quale forum e soprattutto quale argomento?
complimenti, meglio sapere prima se l'opinione in questione e'
gradevole oppure no
gia', perche' la liberta', si sa, e' fortemente condizionata,
soprattutto in questi ultimi tempi
quindi : voi potete dire quello che volete sempreche' quello dite non
mi dia fastidio
troppo spesso, quando si affrontano questioni di principio, si vuole
sapere in anticipo di quale opinione si tratta, da che parte arrivi,
dove voglia andare a parare .....
io invece affermo di essere disposto a morire purche' tu possa
esprimere una opinione contraria alla mia

>terrorismo
il male del secolo !
basta dare a qualcuno del terrorista per far si che gli vengano
automaticamente negati i diritti piu' elementari

esprimere una opinione contraria alla mia
Be', Franco è stato censurato... se vuoi scrivere ai moderatori del
forum minacciandoli di suicidio fai pure, ma dubito che sortirà
qualche effetto.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 giusto farle
Che cos'è la giustizia, rob?
Io trovo giusto che la pedofilia sia reato, ma lo è non tanto perchè lo 
penso io ma solo perchè gran parte delle persone nel mio stato la pensano 
come me, e questo numero _è_ forza.
Se fossi vissuto molto tempo fa in un altro luogo, non avrei questa forza, 
e per quanto potessi pensare che la pedofilia fosse ingiusta, essa sarebbe 
stata accettata comunque dalla società.
Al contrario, vi sono stati tempi e luoghi dove i pedofili venivano uccisi, 
cosa che io farei, ma oggi non è così e per quanto io desideri uccidere 
(non che vengano uccisi, bada bene) tali schifezze umane, cmq non posso 
farlo.
La giustizia è il volere del più forte, che poi la forza sia furbizia, 
numero, armi e così via, è solo una questione secondaria.



poi passala sta canna rob, dev' essere robba buona...

>poi passala sta canna rob, dev' essere robba buona...
azz ... mi avete beccato !
giuro che era a scopo antidolorifico

.....
ok, devo averti stimolato nel punto giusto, sei passato da una
affermazione da bar ad una analisi sociologica del diritto, 
ovviamente tutto quello che hai detto, e che sottoscrivo, si applica
anche alla devianza ....
ora posso spegnere la canna e andarmene a dormire
ciao

 anche alla devianza ....
Proprio perchè, alla fine, la differenza la fa solo chi può decidere.
Chi non può si sta e basta.

 come me, e questo numero _è_ forza.
[cut]
delirio allo stato brado...
 
-- 
A presto
Argo
"sempre con 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]

 delirio allo stato brado...
Mai quanto te che parli di AM e combattimento, cose che non conosci 
proprio.  

sprofondare.
infatti di campionesse mondiali che sponsorizzavano alcuni forum di qui ne
sono gia' passate......
Toro

 relative alle arti marziali.
Davvero ingiusto quello che dici....e adesso che faccio....ti denuncio? (
come direbbe Mario )
Non e' gentile fare un paragone del
genere visti i precedenti.....capisco MMC sul tema, ma che tu dica certe
vigliaccate non lo capisco proprio sapendo che cosi' facendo ferisci
volontariamente qualcuno......non si fa cosi', potevi fare mille altri
esempi.
Toro

 tread stesso.
La censura e' sempre odiosa, ma se come a volte accade si instaurano 
polemiche su argomenti delicati e nel mezzo c'e' qualche intollerante si 
rischia di minare la fruibilita' del luogo. Vi sono diversi NG moderati 
per ragioni analoghe (cito ad esempio ICE), e non so dargli torto 
sebbene a volte il modo e' stato fatto mi abbia indisposto.
D'altra parte se, come hai risposto a Vinlab, la censura e' per coprire 
magagne interne - e dunque discussioni non solo IT ma anche molto 
importanti - allora e' grave. 
Resta il beneficio del dubbio: se si tratta di una associazione di una 
certa importanza, puo' essere una necessita' di quieto vivere non 
rigirare il coltello in piaghe che gia' destano molti problemi.
-- 
debrando

On Fri, 05 Dec 2003 21:16:51 +0100, rob says...

Vero. Ma capita purtroppo perche' il terrorista fa metodo del violare i 
piu' elementari diritti di chi non c'entra nulla, e in un modo che rende 
impotenti le societa'.
Cio' non scusa comunque certi eccessi, che spesso a sua volta fanno 
ricadere il male su altri che di nuovo non c'entrano.
[ Si veda il caso tutt'ora scottante della Cecenia. Giusto ieri un 
ministro separatista in esilio ha dichiarato che il terrorismo non fa 
che peggiorare le cose, dando scusa per ulteriore violenza dall'altra 
parte. Ma purtroppo questa semplice constatazione non ferma nessuno, 
cosi' a pagare sono i comuni ceceni - quei pochi non fuggiti o morti, 
Grozny e' oramai una citta' fantasma - ed a volte ignari comuni russi, 
mentre chi muove le pedine se ne sta sul suo trespolo. ]
-- 
debrando

 pedopornografici. 
Sempre il soltio provocatore, eh? ;)
Se un sito non pubblica materiale ma si limita a trattare astrattamente 
la cosa non credo sia censurabile. 
E materiale multimediale di qualsivoglia forma che ritragga *terze* 
persone non consenzienti non rientra in alcun modo nelle garanzie 
d'opinione - anzi ne e' bloccata la pubblicazione dal principio di 
rispetto dell'intimita' altrui. E se questo vale per un *principio 
fondamantale* per i maggiorenni, figuriamoci quando ci sono di mezzo i 
minori. Senza contare che la pornografia minorile e' (virtualmente) 
proibita in ogni angolo  della terra.
-- 
debrando

 Se l'hanno fatto, semplicemente vuol dire che potevano farlo.
Questo e' lapalissiano, ma cosa c'entra?
Per te cio' che e' attualmente concesso dalle regole (scritte o sociali) 
e' necessariamente giusto? In altre parole, tu credi la societa' non 
possa modificare nulla da com'e' ora, e che il parlamanto quando 
legifera sta in realta' violando la regola aurea dell'immutabilita'?
Inoltre, per te e' giusto ogni uso fatto delle regole, anche se si 
spinge oltre alla ragione delle stesse? Ovvero, per te non esistono gli 
abusi?
Infine, assumi che non sia possibile che qualcuno agisca violando le 
regole? Ovvero, se ora entra uno in casa tua e ti spara ad una gamba, tu 
gli rispondi "Non ti preoccupare, va in pace, se l'hai fatto vuol dire 
che potevi farlo!"?
-- 
debrando

 come me, e questo numero _è_ forza.
La censura e' considerata dalla larga maggioranza un male accettabile 
solo in situazioni limite, e questo non da ieri (si vedano le 
dichiarazioni dei diritti dell'uomo e le Costituzioni di tutti i paesi 
democratici). Ovvero, ogni abuso della censura e' fortemente esecrato 
socialmente, e in alcuni casi legalmente.
Ma anche se cosi' non fosse non si capisce il senso del tuo intervento: 
Franco e' giunto qui, tra amici, appunto per chiedere come noialtri 
avremmo preso una simile cosa, per avere un parere. Cosa serve la tua 
banale constatazione che se l'han fatto vuol dire che (fisicamente) 
potevano farlo? Il principio di causa-effetto direi che lo conoscevamo 
gia' tutti.
-- 
debrando

 esempi.
Ho fatto l'esempio CSEN (al quale la mia associazione č affiliata, tra
l'altro ;-)) perchč č un argomento attuale su ISAM.
Non l'ho certo fatto per ferire qualcuno, ci mancherebbe.
Tra l'altro era chiaramente un esempio ironico e sopratutto *ipotetico*
("...č come se...").
Mi lascia stupito piů che altro questa tua reazione, Toro.
O__o
Ciao
Franco

la cosa non credo sia censurabile. 
In linea di massima sono d'accordo. Vero però che un conto è usenet,
un conto è un forum che può essere gestito da responsabili i quali lo
hanno messo a disposizione ma non per questo gradiscono che lo si usi
per sputtanare i responsabili stessi. Mi sembra una questione un po'
al limite, bisognerebbe conoscere la situazione.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 lo conoscevamo gia' tutti.
"Per voi è legittima una cosa del genere?"
Ho risposto a questo.

 che potevi farlo!"?
Se qualcuno entrasse in casa e mi sparasse ad una gamba, ti posso 
assicurare che quello che penserei io sarebbe assolutamente secondario: lui 
avrebbe il potere, quindi la decisione è la sua!
Se hai abbastanza potere per fare una cosa, poi scegliere di farla o no.
Se non hai potere per farla, semplicemente non la puoi fare.
Se subisci un abuso, se hai la forza di ribellarti bene, altrimenti quello 
che pensi è assolutamente ininfluente.
E' la legge del più forte, l'unica che esiste veramente in quella natura di 
cui anche noi facciamo parte, l'unico problema è che noi spesso pensiamo 
alla forza come "potenza fisica", in più non consideriamo che il fattore 
"forza" muta nel tempo continuamente, anche a seconda delle situazioni, ma 
se osservi bene anche nella nostra società "civile" questa legge è 
applicata benissimo, tutti i giorni.
Un solo consiglio: quando fate una cosa, pensate prima se potete farla 
effettivamente, quindi se ne vale la pena, e se entrambe le risposte sono 
si allora forse potete cominciare.
Io, ad esempio, vorrei tanto uccidere una serie di camorristi che stanno in 
zona, sono pochi e potrei facilmente abbatterli usando la sorpresa, ma 
oltre ai rischi dell'azione in sè, che sono elevati, mi troverei a 
combattere uno stato che proibisce questo genere di cose (invece di dare 
una medaglia, IMHO).
Adesso, a mio parere non mi conviene abbandonare la mia vita comoda e 
serena per difendere un branco di caproni incapaci di reagire.
Il fatto che io tenga alla mia vita comoda è il mio limite, e quindi io non 
posso compiere l'azione che vorrei.

 >terrorismo

ma che stai male, per caso?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> automaticamente negati i diritti piu' elementari
mi spiego meglio:
se vuoi negare a qualcuno i suoi diritti piu' elementari, basta che
gli dai del terrorista

 al limite, bisognerebbe conoscere la situazione.
Mi associo, e' quanto ho detto da subito.
-- 
debrando

 gli dai del terrorista
...oppure che *fai* il terrorista, negandoli violente sia a lui sia ad 
ogni innocente che passa di li per sbaglio. O magari, non riuscendo a 
raggiungere il bersaglio designato, infierisci direttamente solo su chi 
non c'entra - dicendo poi che non e' colpa tua se il bersaglio non si fa 
predere e sei dunque obbligato a colpire altri.
-- 
debrando

Qunanti ne hai ammazzati per trovare un aureola? :p
Sicuramente meno di Arafat che è Nobel per la pace...


 Sicuramente meno di Arafat che è Nobel per la pace...
;)
-- 
debrando

 una medaglia, IMHO).
Ah quindi tu vorresti vivere in uno Stato in cui persone giustiziano 
altre per sentito dire e senza processo con il beneplacito dello stesso?
-- 
debrando

 stesso? 
Quando vedi uno che spaccia droga, uccide e manda altri ad uccidere, non č 
esattamente per sentito dire.