Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: i neo patentati

ho scoperto con molto disappunto che almeno il 70% dei patentati freschi 
diciamo ragazzi che hanno dai 18 ai 24 anni, non sanno se l'auto che guidano 
abbia la trazione anteriore o posteriore, non sanno se la loro auto sia 
dotata di candele o no, non sanno cosa è il sotto o sovrasterzo e 
chiaramente non sapendo questo immagianiamo il resto.
TROVO CHE SIA SEMPLICEMENENTE ASSURDO !
è il segno di una società in decadenza a cui puoi far credere quello che 
vuoi ed ecco che ora capisco perchè si afferma in politica un dittatore con 
il sorriso di plastica e con le tv racconta le sue belle favolette e almeno 
il 60% degli italiani ci crede, lo ama e lo segue. Ma del resto che 
importanza ha sapere se la propria auto è raffreddata ad aria o ad 
acqua...l'importante è sapere che ha l'ingresso per l'Ipod ! 

 il 60% degli italiani ci crede, lo ama e lo segue.
Ma questo che c'entra? A parte il fatto che al governo c'è l'altra parte 
politica, non sei un tantino OT?
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 l'ingresso per l'Ipod !
C'è di peggio, qualcuno non sa chi c'è al Governo!
-- 
 Divino
GIORNALETTO: 24 ore passate sotto le lenzuola 

 chiaramente non sapendo questo immagianiamo il resto
l'importante è che sappiano guidare, e che guidino con la zucca!
tu o chi per te, non sai cos'è il ciclo termodinamico alla base, e pur ti
muovi no?
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 muovi no?
Bhe la non conoscenza totale dell'auto puň portare indirettamente a
problemi per gli altri. Se uno guida un'auto TP di 10 anni fa e non ha
idea dei pro e contro, alla prima curva dove fa il deficiente si stampa
contro qualcuno.
Questa gente di solito non gonfia mai le gomme, e tende a pensare che
una volta comprata non ci si debba spendere piů nulla.
Ho un amico che non sapeva se era benzina o diesel all'inizio, perchč
non ci aveva mai fatto rifornimento. Non sapeva la cilindrata, sapeva
solo che ha il climatizzatore e il radio-cd.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
Non sono d'accordo. A prescindere che per essere completo un 
neopatentato deve guidare sia TA che TP, deve almeno sapere i principi 
di base della guida e della macchina, cosa che la scuola guida non 
insegna più, purtroppo.
Se io rimango in panne, magari con qualche nozione appresa qua e la 
posso capire che cos'ha la macchina, mentre la maggior parte degli 
utilizzatori, lascia li, carro attrezzi e via. E non è il massimo.
Colpa anche del fatto che oggi giorno nella macchina NON puoi 
praticamente più fare nulla, tu; mio padre sul 127 di mia madre rifece 
da solo la guarnizione della testata con la pasta rossa e tanta pazienza.
Quando sono rimasto in panne con la Bravo (pompa della benzina) lo feci 
ripartire; come? Botte sulla suddetta (era rimasta bloccata).
L'ho riportata a casa. E questo che conta.
Per fare questo: mi sono informato dov'era la pompa, ho visto farlo su 
diverse macchine.

 è il segno di una società in decadenza a.....
Ok, d'accordo, tutto vero, ma.... 'zzo c'entra? o__O
cia'
Max

 "anomalia parcheggio automatico" sono fermi...
acc mi tocca ancora dissentire da Roccia e me ne dispiace,
allora,sono insegnante e istruttore di autoscuola e l'argomento che
Valerio ha avviato è voi avvalorato (la mancanza di conoscenze
tecniche motoristiche o di guida sicura da parte delle autoscuole) mi
tocca particolarmente.
I programmi di insegnamento di scuola guida,quelli ministeriali
intendo,prevedono un insegnamento "blando" del motore e degli altri
componenti,soffermandosi principalmente sugli organi di frenatura/
sterzo/sospensioni/pneumatici/inquinamento,ma sempre al fine di
risolvere i quiz che vertono su queste materie,quindi assolutamente
lontani dalla realtà e puramente accademici.
Del resto, la premessa fatta ad inizio della lezione sul motore dei
manuali di autoscuola recita: "Si ritiene che con le moderne
autovetture non sia indispensabile una conoscenza specifica del motore
e degli organio ausiliari"ecc
Personalmente penso che andrebbe rivisto il corso di teoria e guida
con relativi esami in _TOTO_,sarebbe unargomento vasto,noioso,e che
non porterebbe da nessuna parte affrontare qui...penso che sarebbe
molto più utile insegnare ad un allievo a cambiare una gomma o montare
le catene o come si controsterza in caso di sbandata o.....tante altre
cose utili..ma,ma,leggete un pò la lettera inviata da un istruttore
titolare di autoscuola a 4R di Dicembre e capirete un pò la situazione
delle autoscuole....siamo allo sfascio,all'assurdo,i ragazzi non hanno
i soldi neanche per fare le guide _minime_necessarie a condurre un
veicolo,altro che corsi di guida sicura o insegnargli la differenza
tra sottosterzo o sovrasterzo,che poi sono tutte cose che insegnate in
aula non dicono assolutamente niente,andrebbero sperimentate in pista.
Gli esaminatori del DTT poi.....stendiamo un  pietoso velo....
hi m

 Gli esaminatori del DTT poi.....stendiamo un  pietoso velo....
AH, be', quello che ha esaminato me leggeva il giornale e ogni tanto
alzava l'occhio e diceva "svolti di qui". Non proprio, ma poco ci
manca. E' stato piu' serio l'esame per la patente B di croce rossa,
che e' tutto dire...
cia'
Max

maxwell ha scritto:
Quoto tutto e aggiungo che con un programma di teoria SERIO e un esame 
di guida COMPLETO, la patente diventerebbe una cosa da guadagnarsi, non 
una cosa dovuta per volontà divina, com'è oggi. Dopo qualche ricambio 
generazionale, ci sarebbero molti meno patentati = molto meno traffico = 
molto meno inquinamento. E molti meno incapaci, soprattutto.
Tanto per cominciare, con un esame pratico di guida sicura, dove 
l'istruttore ti tira il freno a mano sull'acqua e tu devi controllare il 
mezzo.... il 98% delle donne non passerebbe l'esame. Quindi il 50% del 
parco circolante (che è anche la fetta più lenta) scomparirebbe di colpo :D

 che e' tutto dire...
guarda non farmi dire niente...anche se la voglia di sfogarmi è
tanta..........ma sai ci lavoriamo........
hi maxwell

 è il segno di una società in decadenza..................................................
    Non capisco cosa ci trovi di assurdo e perche' lo consideri un
segno di decadenza,
  hai segnalato solo i neopatentati, ma questi "ignorantoni" sono
molti ma molti di piu',
  c'e' chi considera l'auto come uno strumento per andare e tornare da
qualche parte  ci
  sono poi gli appassionati, gli smanettoni e gli esibizionisti che
considerano l'auto una
  propria appendice piu' o meno qualificante, nel mercato piu'
esigente del mondo non
  conoscono nemmeno la cilindrata della propria auto, figurati poi
dove si trova la
  trazione loro richiedono una sola qualita'!.......L'affidabilita'!
fosse anche solo dello
  alzavetro!
    ciaofelix:-)

 parco circolante (che è anche la fetta più lenta) scomparirebbe di colpo :D
statisticamente sono quelle che fanno meno incidenti,le più
prudenti,diligenti;Sono lente? e dove dobbiamo andare? a fermarci 50
metri più avanti...al semaforo...? naturalmente trolli un pò vero?
Le donne sono quelle che portano in giro i nostri figli, ci fanno la
spesa,le commissioni,lavorano quanto e più di noi...veramente le vuoi
appiedare? ;-)
hi maxwell

   propria appendice piu' o meno qualificante, (cut)
mamma mia se è vero.........
hi m

 TROVO CHE SIA SEMPLICEMENENTE ASSURDO !
il fatto che moltissime persone non sappiano come funzioni un forno a
microonde non le rende incapaci nell'utilizzarlo.. allo stesso modo mia
mamma non sa nessuna di queste cose eppure ha la patente da oltre 25 anni.
Che poi intendiamoci: anche se uno sa cosa è un sovrasterzo (a meno che
non ci abbia gia avuto a che fare)  al primo accenno si pianta sui freni
andando in testacoda lo stesso.
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ho scoperto con molto disappunto che almeno il 70% dei patentati freschi 

Beh forse il 70 % no, però ce ne è una buona percentuale, effettivamente.
E' assurdo, effettivamente, ed è forse "un segno dei tempi".
Ma, credimi, è solo la punta di un iceberg...
Paolo
-- 
www.toledo-club.it
-- 


 Ma, credimi, è solo la punta di un iceberg...
infatti mi preoccuperei di più di chi viene messo su strada avendo
fatto 5 guide da 20 minuti,da chi converte patenti Romene o Magrebbine
senza sostenere esami,di migliaia di patenti false che girano in
Italia e di certificati di assicurazioni "virtuali".
Mi preoccuperei di più di chi uccide 4 persone e poi è fuori subito e
guida ancora,della mancanza di trasporti efficienti e puliti,insomma
di molte altre cose....
hi m

statisticamente sono quelle che fanno meno incidenti,
Statistiche del cazzo. Perche' non tengono conto dei chilometri
percorsi!!!!
A occhio direi che le donne mediamente fanno un 25% dei chilometri
fatti dagli uomini (agenti di commercio, tassisti, manutentori
itineranti....al 95% uomini mentre ci sono migliaia di donne che fanno
200 km all'anno o che hanno la patente ma non guidano da anni), quindi
se le statistiche dicono che le donne fanno meta' degli incidenti
degli uomini la realta' e' che per ogni km percorso ne fanno il
doppio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 doppio.
Guarda il fatto che le donne vengano considerate come "pericolo
costante" è anacronistico,andava bene forse qualche decennio fa quando
le donne guidavano in poche e poco,ma sinceramente non ho neppura
voglia di affrontare una sciocchezza del genere.....
hi m

 doppio.
Quoto e riquoto.
Due sere fa me la sono fatta letteralmente addosso per colpa di una
grandissima stronza che ha deciso che doveva a tutti i costi sorpassare anche
se proveniva una colonna di macchine da una semicurva nella direzione
opposta alla mia e alle altre due auto davanti a me che ha sorpassato.
C'è mancato un nulla che ci sbattesse fuori strada in tre o, cosa ancora peggiore
innescasse una carambola pazzesca faccendo un frontale con le macchine che
passavano nell'altra direzione.
p.s. Spero che si vada ad ammazzare alla svelta da sola contro "il solito platanoT"
cui tanti fanno affidamento per eliminare i pericoli viaggianti come questa.
Scusate lo sfogo ma la faccenda è appena successa e leggendo il post sopra
mi sono venuti ancora i brividi pensando che avrei potuto non raccontarlo.
---
Marcello 

>parco circolante (che è anche la fetta più lenta) scomparirebbe di colpo :D
    (cut)
del resto la capacità di guida è sempre stata nell'immaginario
collettivo maschile una prerogativa dei maschi appunto,eh i luoghi
comuni sono duri a morire.
Nel mio lavoro mi sono invece  sempre chiesto perchè certi maschi e
certe femmine facciano più fatica di altri ad acquisire le tecniche di
guida.
Una rispopsta semplicistica a cui sono giunto è che i ragazzi oggi
manchino di manualità,di senso pratico,chi va in motorino sin dai 14
anni e smanetta un pò con i motori non avrà problemi,chi passa ore ed
ore al PC ha in genere più difficoltà di chi sta all'aria aperta,gli
introversi imparano dopo e peggio degli estroversi,chi frequenta
scuole tecniche guida meglio di chi va alle classiche,l'ambiente
famigliare poi fa il resto.
Non riscontro casi di ragazze giovani che abbiano in genere più
difficoltà dei giovani maschi,se ci sono ,sono riconducibili a quanto
appena detto.
tutto questo rigorosamente IMHO
hi maxwell

 voglia di affrontare una sciocchezza del genere.....
Basta guardare come si siedono al volante. E non è una cazzata...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 Basta guardare come si siedono al volante. E non è una cazzata...
sono più piccole,si devono aggrappare al volante,hanno i capelli sugli
occhi,devono girare la testa in modo innaturale per vedere gli
specchi;hanno le tette,il passamano gli riesce difficile; hanno il
baricentro più basso degli uomini,devono stare staccate dallo
schienale;;-))
hi maxwell

 schienale;;-))
Insomma, non sono fatte per guidare! :PpPp


 appiedare? ;-)
Finchè sarò felicemente single, questo problema non si pone.

 passare quanto sostenuto da AndreaGTC :
Tranquillo, il ministro dei trasporti non legge questo ng. La tua 
categoria è fin troppo tutelata, e lo sarà sempre.

 di uomini e donne sulla base dei chilometri e non degli anni.
Abrogherebbero la legge del 1907 che consente alle donne di guidare :D

 mamma non sa nessuna di queste cose eppure ha la patente da oltre 25 anni.
Il paragone non calza, imho, per un semplice motivo. Il microonde è una 
"scatola chiusa" che se funziona lo usi, se non funziona lo fai riparare 
da un tecnico o lo butti via.
L'automobile, il suo valore sul mercato, la sua efficienza, la sua 
durata di vita, la sicurezza di chi guida, sono strettamente legati a 
una serie di piccoli interventi di manutenzione che spesso e volentieri 
sono fondamentali.
1) L'olio motore NON E' un accessorio, ha un'importanza leggermente 
superiore della perfetta efficienza dell'ingresso per iPod. Se è poco 
e/o ha la stessa densità di un barattolo di miele lasciato sul davanzale 
della finestra in pieno gennaio, è molto probabile che il tuo fiammante 
mezzo avrà problemi in breve tempo.
2) Se nel radiatore non c'è acqua, è molto probabile che il tuo 
fiammante mezzo avrà problemi in BREVISSIMO tempo.
3) Se le tue gomme hanno 13 anni e 185.000 km percorsi, non devi 
lamentarti se durante un giorno di pioggia ti ritrovi in un fosso e non 
ti capaciti di come possa essere successo.
4) Se il tuo filtro dell'aria è ancora quello di quando, nel lontano 
1987, ritirasti la tua bellissima Alfa 75, e ti lamenti per problemi al 
motore, fossi il tuo meccanico lo sostituirei immediatamente. Subito 
dopo, il vecchio filtro, te lo farei mangiare.
5) Se metti la benzina in un motore diesel, sono cazzi. Se metti il 
gasolio in un'auto a benzina... sono un po' meno cazzi, ma sono cazzi lo 
stesso.
6) All'interno del cofano, l'asticella per il livello dell'olio, e 
quelle simpatiche vaschette di plastica, non sono lì per bellezza!
7) Le lampade, ogni tot, si bruciano, e vanno sostituite.
8) Gli indicatori sul cruscotto, non servono da ornamento. Se si accende 
una spia, non è l'auto che sta cercando di salutarti.

voglia di affrontare una sciocchezza del genere.....
Mi sa che non hai capito nulla. Il numero di uomini e donne pericolosi
alla guida e' abbastanza simile ma la ragione per cui le donne
risultano meno "incidentose" sta nel minore uso dell'auto e non certo
nella supposta maggiore prudenza.


incidenti,quindi anche loro sono particolarmente esposte....
Quando alle assicurazioni fa comodo applicano le varianti, eccome. per
esempio chiedono quanti km fai e se sono molti aumentano il premio.
Per decenza (non correttezza, proprio decenza....) dovrebbero scalarti
due classi all'anno se non fai incidenti pur percorrendo molti km,
perche' e' lampante che sei stato piu' bravo di chi ha ottenuto lo
stesso risultatao lasciando l'auto in garage....ma non e' cosě!


 è sapere che ha l'ingresso per l'Ipod !
Il resto è una cagata.
Ma venendo al punto. Sai come studiano per l'esame della patente? 
Facendo tantissimi quiz e imparando la posizione delle crocette giuste 
alle singole domande. Funzione imitativa di Pavlov. Come 
l'addestramento dei cani. Quyando becco qualcuno che in classe compila 
un quiz cerco di aprire uno spiraglio di riflessione, ma è come tentare 
di aprire una scatola del tonnoa  mani nude. Per loro l'esame di teoria 
significa saper mettere le crocette al posto giusto. L'esame di pratica 
si risolve nel non cannare il parcheggio a lisca di pesce e nel non 
sbagliare qualche precedenza. Il resto non è verificato per nulla. 
Compresa la guida in situazione meno usuali (autostrada o almeno strada 
a scorrimento veloce, nella quale valuti se uno sa guidare una machina 
o se invece si fa portare in giro).
Ho visto una scena ieri, di una signora che faceva lezioni di guida. 
Ebbene secondo me contava i giri del volante nelle svolte e non capiva 
come poter far fare alla macchina ciò che lei voleva. Si limitava a 
constatare passivamente che l'auto andava in una direzione accettabile. 
Il che è assurdo. Ma credo, purtroppo, comune. :-Z
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

stesso risultatao lasciando l'auto in garage....ma non e' così!
Non avrebbe alcun senso: loro assicurano il rischio _complessivo_, che
è dato dall'abilità alla guida E dal chilometraggio annuale. Non è
mica un attestato di abilità al volante, eh.

 diverse macchine.
Ma non indispensabile. E' più utile che se devono mettere le catene si 
sappia che una 1er le deve montare dietro e non davanti. E che se si ha 
una Golf non si può far partire il culo con un "sovrasterzo di 
potenza". Siccome le due cose le ho viste e sentite di persona... :-@ 
:-X


 teoria, anche di cose indispensabili, perché studiano come criceti.
Ecco non servirebbe proprio a nulla soffermarsi ore ed ore in aula a
propinare nozioni tecniche sul motore,tenete conto che sono di una
noia enorme e dopo poco gli allievi non ti seguono più,specie le
femmine.
Personalmente indirizzo le lezioni sul motore concentrandole sulle
manutenzioni che tutti possono fare,le spie,i controlli dei
livelli,dei pneumatici,cerco di insegnare che smontare una ruota non è
un'operazione così impossibile,cose che possono davvero servire.
Si potrebbe fare molto di più,manca il tempo e mancano le risorse.
Per quanto riguarda il corso di teoria,ho già detto che andrebbe
completamente rivisto,chiaro che gli allievi si concentrano sul
risultato,cioè mettere le crocette al posto giusto,ma provate a
leggere i nuovi quiz,la maggior parte sono formulati male,con doppie
negazioni.invece di appurare la reale conoscenza delle norme occorre
prima districarsi nei meandri della lingua che riproduce il nostro
peggior burocratese.
hi maxwell

 solo che ha il climatizzatore e il radio-cd.
ma era sua? l'ha comprata? questo rientra sul fatto di usare la zucchetta!
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 E non è il massimo.
si, ma non è fondamentale! e non rientra cmq nel concetto di guidare!


 ma era sua? l'ha comprata? questo rientra sul fatto di usare la zucchetta!
(cut)
ma infatti cosa si crede che i programmi di scuola guida possano
insegnare dalla A alla Z quello che riguarda un autoveicolo....!?
magari......sarebbe già tanto poter fare l'essenziale,allora sentite
questa:gli stranieri da qualche mese devono sostenere l'esame di
teoria scritto,non più orale,cioè come tutti gli altri allievi;
Ora lasciamo stare le considerazion sull'opportunità di questa
scelta....cosa credete si insegni agli stranieri le norme?i
comportamenti? la segnaletica? no purtoppo si insegna loro
l'italiano,come comprendere i quiz,i trucchi per farli giusti,3/4
della lezione è dedicata alla comprensione dei test!! e credetemi non
c'è altro modo,una volta superato l'esame cosa pensate che sappia quel
centro africano che ha messo tante crocette,che ha provato tante volte
l'esame,fin che un pò per culo,un pò per aver memorizzato i quiz,lo
supera...tutto da rifare credete....
hi maxwell

 spia, non è l'auto che sta cercando di salutarti.
Anche questi li stanno togliendo sempre più. Infatti Astra e 2er non 
hanno l'indicatore della temperatura acqua e su IDA si discute da anni 
se questi siano finti o veri. :')


 peggior burocratese.
Quoto alla grande.
Leggendo i quiz dei miei studenti ho infatti l'impressione che non sia 
interesse di nessuno appurare delel consocenze, quanto complicare 
inutilmente le cose cercando di fregare i ragazzi sulle doppie 
negazioni e sulle formulazioni dove la specificità delle parole viene 
usata come grimaldello per scardinare la comprensione del testo. Io ho 
l'impressione che non si voglia che i ragazzi capiscano, ma solo che 
sappiano mettere crocette. Il che è assurdo.
Tutto il linguaggio andrebbe rivisto e semplificato. Aggiornato e reso 
accessibile a tutti. Cosa fatta in genere benino con la traduzione dei 
quiz per gli extracomunitari. I test in italiano sono al limite della 
comprensione, che già è bassina per molti dei nostri ragazzi/e di 18 
anni.


 sappiano mettere crocette. Il che è assurdo.
Per nulla, li stanno allenando a votare  ;-)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 mica un attestato di abilità al volante, eh.
Questo è vero.


 insegnare dalla A alla Z quello che riguarda un autoveicolo....!?
Ora pero' mollo uno sberlone da 10 KB.
Sostieni che le scuole guida non sono le uniche responsabili della
diminuzione del "valore" attribuito alla tessera rosa.
Do' atto che la causa non siano solamente loro (e ci mancherebbe!),
poiche' guidate da un mercato che "tira al ribasso" e chiede di "passare
l'esame cosi' poi posso andarmene in giro per i razzi miei". Io stesso,
dieci anni fa, ho cercato di spendere il meno possibile (teoria da
privatista, guida affittando la Punto coi doppi comandi per tre guide),
ma poi ho pagato l'esuberanza andando a sbattere 2-3 volte in solitaria
per errori del catz (spendendo tre volte il costo di un corso di guida
sicura).
Do' atto che il sistema di rilascio delle patenti sia un terno al lotto,
e che la mobilita' privata nel Belpaese sia considerata un diritto a
pagamento, piu' che una conquista, visto che basta affrontare l'esame
per un numero sufficiente di volte, e se non si e' proprio degli
"arriva-dopo", si passa.
Mi rendo conto che i costi di gestione di un'autoscuola siano una
discreta fucilata. Non pretendo certo che si sfornino dei piloti per un
migliaio di euro. Ho constatato dal resto del thread le tue buone
intenzioni e quindi ci metto anche una faccina: :-) .
PERO'...
Mettete a catalogo, oltre al solo "passa l'esame col minimo sindacale",
un "Impara come si risparmia il carro attrezzi in mezza giornata", un
"Lezioni di guida sicura", un "Impara a gestire lo scagazzo" e magari un
"Affitta la pista per un giorno", anche se non a "prezzi politici"...
Fate un po' di sano marketing, spingendo sul fatto che se tiri al
ribasso, poi la paghi in carrozzerie e qualche giorno d'ospedale o
peggio... che non basta solo "andare piano" per guidare in sicurezza.
Secondo me qualcuno comincia ad iscriversi ai corsi "pro" e magari ci
troviamo una mina vagante in meno sulla strada.
Se poi il passaparola "Ue', raga, ho fatto il corso di maxwell e mi sono
reso conto che non ne sapevo una mazza: provatelo, che aiuta a salvare
la buccia!" fa raggiungere la massa critica per la riduzione dei costi e
l'aumento degli iscritti, e' tanto di guadagnato, no?
Poi, io sono il primo a rendere aperte a terzi le mie poche esperienze
acquisite in 200.000km di auto e 80.000 di moto:
 - far notare al passeggero i *miei* errori;
 - far notare, *da passeggero*, l'eventuale incoscienza di una manovra;
 - prendere spunto dalla strada per far capire come affrontarla;
 - raccontare le mie cagate e come avrei potuto evitarle...
Vabbe', fine della trottata ;-) .
-- 
Polentaro (BO) - occhio ALLA TESTA per scrivermi.
AR 33 Q.O. => AX GT (GPL) => Bravo SX 1.6 16V
Ora su "Ovetto Spaziale" (Honda Civic FK2 EXE).

ma tu lo sai che ineopatentati NON sanno guidare le auto con il cambio 
manuale?!
hanno tutti la smart... prova a chiedergli di spostare la tua con 
frizione 

 Per nulla, li stanno allenando a votare  ;-)
E anche lì è uguale, con la semplice differenza che ogni risposta è 
sbagliata...


 Vabbe', fine della trottata ;-) .
volevi dire trollata...? :-))
grazie ciao
hi maxwell


Puň essere, ma certe lo sono di piů.


 acqua...l'importante è sapere che ha l'ingresso per l'Ipod ! 
E' la pubblicità che te lo insegna. L'auto sa fare tutto, parcheggia, 
frena, ti corregge la traiettoria, ti dice esattamente cosa non funziona 
e tu non devi fare altro che andare in officina e tornare a 
riprendertela.  Ad un utente medio cosa serve sapere che la tua macchina 
essendo TP o TA si comporterà in una certa maniera se fai una cosa 
rispetto ad un'altra? Niente perchè tanto la tecnologia di cui è piena 
la tua auto ti permette di non fartene un grosso problema perchè dove 
non arrivi tu arriva lei. O forse perchè a scuola guida non te l'hanno 
nemmeno mai detto che ci sono delle differenze non da poco.
Con questo non sto dicendo che dobbiamo tornare ad avere tutti la 500 di 
una volta anzi, ben vengano tutte le nuove tecnologie e le auto piu 
sicure ma, per tornare al titolo del tuo post, cosa vuoi pretendere da 
un neo patentato?
Perchè per esempio non dare la possibilità di prendere una sorta di 
patente un po' piu' evoluta? tipo fare dei corsi di guida sicura di vari 
livelli da frequentare e passare tramite un regolare e SERIO esame che 
verrà registrato nella tua patente e nel caso tu debba assicurare la tua 
auto avere uno sconto di polizza? Sei un pilota "evoluto?" Bene, io 
assicurazione ti do fiducia e ti premio.
Perchè non eliminare il sistema che abbiamo ora del "neopatentato 
=incapace di default" e slegare, almeno in parte, la polizza 
assicurativa dall'auto per renderla piu personale?
Esempio: ogni persona dotata di patente ha una sorta di proprio 
curriculum. Punti, corsi, incidenti causati, etc. etc
Se io guido l'auto intestata a mio padre e causo un incidente, 
chiaramente la polizza assicurativa dell'auto aumenterà la classe perchè 
giustamente ha dovuto risarcire il danno  ma nel MIO curriculum 
risulterà che ho causato un incidente mentre in quello di mio padre no.
nel momento in cui io avro' un'auto e l'assicurero'a mio nome (o magari 
ce l'ho già e sono in fase di rinnovo) risulterà l'incidente e la mia 
compagnia assicurativa potrà basarsi su questo per farmi il prezzo o 
darmi la classe.
Chissà magari rendere il discorso della patente a punti piu equo (e di 
conseguenza TUTTO il sistema di rilevazione delle infrazioni etc etc )e 
premiare l'assicurato con tutti i punti mentre penalizzare quello che si 
presenta con 3 miseri punti perchè li ha persi per determinate infrazioni.
Ok ok... mi pare una grande utopia, siamo in Italia pero' se fossimo in 
uno stato civile non mi pare un discorso campato per aria no?
--
Una Poiz delirante

mica un attestato di abilità al volante, eh.
Scalandomi una classe ogni anno senza incidenti non fanno altro che
certificare la mia abilita' al volante, intesa come capacita' di non
causare incidenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 dato oggettivo che abbiamo č che fanno meno incidenti..;-)
Le persone sopra i 100 anni causano pochissimi incidenti stradali, 
incentiviamo per loro la guida delle auto?    ;D
-- 
 Divino
PIEGARE: Competizione tra religiosi 

anni e smanetta un pò con i motori non avrà problemi,
http://www.youtube.com/watch?v=C5n7epdQxZ8&feature=related
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Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Caedar ha scritto:
 > I tagliandi non lasciano passare una cosa così simpatica.
Ma è proprio questo il punto. Chi li fa i tagliandi? Io delle persone 
che conosco, che usano l'auto come fosse un microonde, NESSUNO fa 
manutenzione ordinaria. Le donne portano l'auto dal meccanico solo al 
manifestarsi di problemi. Un sacco di gente gira con lo stesso olio 
messo e gli stessi filtri usciti dalla fabbrica.
 >> 7) Le lampade, ogni tot, si bruciano, e vanno sostituite.
 >
 > Ormai su molte serve smontare mezzo anteriore. Io stesso, che
 > smadonnando cambialo le lampade all'Astra ho guardato sulla Focus e ho
 > già capito che non sarà possibile. Infatti fa smontato più di un pezzo e
 > non ho voglia di sbattermi per farlo (oltre a non avere tutte le chiavi
 > che servirebbero).
Stesso discorso di prima. La gente se ne sbatte proprio i coglioni. Faro 
bruciato? Giro lo stesso. E quando la Stradale gli fa la multa rimangono 
sbalorditi.

 sbalorditi.
no, la gente vuole il design esterno che sia "sofisticato"... poi quando 
gli si brucia uno xenon piangono... oppure come capita sulla mia se vuoi 
cambiare una lampadina anteriore devi smontare ruota e parafango... non 
ci vuole molto tempo ma parte una sonora sequenza di bestemmie e 
ovviamente per strada non lo fai.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

causare incidenti.
Io con te non capisco mai se non capisci davvero o se fingi di non
capire.
Tu hai detto che ti dovrebbero scalare DUE classi.
Io ti ho risposto che all'assicurazione non interessa affatto se tu
non provochi incidenti perchè fai 1000km l'anno o perchè vai in giro
per un milione di miglia con il radar omnidirezionale: tutto quello
che interessa loro è se hai provocato o non provocato incidenti.
La conclusione "faccio tanta strada e pochi incidenti = sono bravo" la
trai tu, e anche se personalmente in linea di principio può trovarmi
d'accordo, non è assolutamente scontata.

 d'accordo, non è assolutamente scontata.
mah guarda è di una semplicità disarmante da capire....tutto parte dal
mio post di ieri delle 13.50, in cui per la verità si parlava
d'altro...asserivo semplicemente: "le donne sono quelle che
statisticamente fanno meno incidenti,sono le più
prudenti,diligenti...."questo mi pare sia incontestabile,poi se
vogliamo vedere perchè...è un altro discorso,ma siccome moooooolti qui
si sentono investiti,solo perchè maschi del diritto divino,o genetico
alla guida..........e traspare ahimè il loro maschilismo latente,hanno
portato la discussione su:donna al volante..............
mi era francamente passata la voglia di controbattere,ma evidentemente
qualcuno che sa leggere c'è ancora.:-))
hi m

 causare incidenti.
Stefano, non capisco davvero il tuo punto di vista.
Siamo d'accordo che più sei bravo (chiunque, in generale), meno 
incidenti provochi nell'unità di tempo.
MA l'affermazione non è biunivoca :)
Se fai pochi incidenti nell'unità di tempo (donne e anziani), non è 
detto che sei bravo! Ci sono molti altri fattori esterni che possono 
farti raggiungere lo stesso risultato (fare pochi incidenti) non 
necessariamente essendo abile alla guida (per esempio uscire in auto 3 
volte all'anno).
Forse "segnali e sistemi" mi sta rendendo i ragionamenti troppo rigorosi 
e difficili :P
Insomma, alle assi interessa che fai pochi incidenti all'anno.
Uno può farne pochi perchè è bravo, ok.
Uno può farne pochi perchè non usa mai l'auto...
Alle assicurazioni non interessa perchè, interessa solo il risultato.
Donne e anziani fanno pochi incidenti, quindi pagano meno.
Da questo dato, nulla si può dire sull'abilità di donne e anziani, così
come nulla si può dire sul loro chilometraggio annuo. Ci vorrebbero 
altre sconosciute statistiche.
Viceversa, ammesso che tu sia abile, ma fai 100mila km/anno, farai un 
incidente ogni 2 anni.
Tu stesso, se facessi 10mila km/anno, faresti un incidente in 20 anni.
Nel primo caso l'assicurazione t'incula, nel secondo ti premia.
Eppure sei sempre tu.
Non capisco cosa non torna...


 prudenti,diligenti...."questo mi pare sia incontestabile
E' incontestabile che statisticamente facciano meno incidenti.
Che siano più prudenti/diligenti è una tua conclusione personale che non 
si basa su alcun studio statistico serio volto ad evidenziare le 
capacità di guida della classe automobilistica (e non il rischio di 
incidentalità).


 incidentalità).
infatti è una mia conclusione derivata dalla mia esperienza personale
dopo 20 anni di scuola guida,penserei di poter dire la mia,al pari di
coloro che sparano a zero senza avere neppure quella....
Le femmine sono più prudenti,molto più prudenti,troppo prudenti,hanno
sempre quella paura intrinseca del mezzo,della strada,sono intimorite
da automobilisti arroganti,è nella loro natura non prendersi rischi
inutili,che ne so istinto materno,intelligenza,non hanno bisogno di
dimostrare niente,non parlo di quando vengono a guidare in
autoscuola,anche dopo,mantengono quella sana circospezione,quella
riverenza verso gli autoveicoli....
Diligenti,si anche,rispettano le regole la segnaletica,guardate che è
così anche nella vita,trasgrediscono meno dei maschi,del resto:"seno e
senno di donna" no?
Il punto è che questa loro prudenza,diligenza,a volte viene scambiata
per imbranataggine,e siccome qui su IDAWROOOOOOOM ci sono i piloti che
scambiano le strade per piste (non tutti eh.)
hi maxwell

 hi maxwell
pensa te che mondo diverso qua... :-)
le donne sono di una aggressivita' alla guida allucinante, oltretutto 
guidano spesso anche piu' forte...quelle appassionate di auto (che sono 
tante)
casualmente in pista le donne (che sono la minoranza) guidano tutte nel 
gruppo dei piu' veloci... negli altri 3 gruppi ci sono solo uomoni.


 gruppo dei piu' veloci...
In quel caso è per via della maggiore ignoranza dei limiti del mezzo :-P


 gruppo dei piu' veloci... negli altri 3 gruppi ci sono solo uomoni.
eh va beh le Texane non fanno testo........
hi m

 Può essere, ma certe lo sono di più.
Tutto sta nell'esserne convinti. Un po' come si è convinti che la Juve 
sia meglio del Milan o viceversa. :')


 sbalorditi.
E' anche vero che se sono in giro e mi si brucia il faro e per 
cambiarlo devo smontare paraurti, supporti faro, batteria e chi più ne 
più ne metta, capisci che molto probabilmente andrò a casa con il faro 
bruciato.


 volevi dire trollata...? :-))
No no, io definisco "trottata" la risposta lunga e articolata, che
magari non interessa a nessuno, a seguito di un intervento che a certi
occhi potrebbe sembrare provocatorio :-P .
-- 
P&NX

 occhi potrebbe sembrare provocatorio :-P .
a me interessa tutto,tutto quello che può servire a capire,le
provocazioni qui su IDA sono altre e le fanno i soliti noti,
hi maxwell

che interessa loro è se hai provocato o non provocato incidenti.
E allora non hanno nessun diritto di chiedermi se faccio 1000 km o
100.000 ogni anno!
Se fare piu' strada comporta maggiori rischi e per quello devo pagare
di piu', allo stesso modo la cosa vale in senso opposto.


Non capisco cosa non torna...
A me pare invece chiarissimo, perche' parlo di uno che di incidenti
NON ne fa. Nel primo caso deve essere 10 volte piu' bravo rispetto al
secondo, ma tale bravura per le assicurazioni non conta nulla.


 Una Poiz delirante
confermo, era vero l'sms :P
dai, su, e' tutto a posto ora :P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 di piu', allo stesso modo la cosa vale in senso opposto.
Qui concordo, è il discorso che faceva un altro interlocutore (non ho 
presente chi/non ho voglia di guardare sto per andare a letto...).
C'è un "doppio malus". Si guarda la classe, che di per sè già dice 
qual'è il tuo rischio. Fine, morta lì...
Invece no, si guardano anche altri parametri come uomo/donna, 
tanti/pochi km, tipologia d'auto, età, ecc...
Semmai con quei dati sarebbe corretto "impostare" una classe di 
partenza. Ma poi dovrebbe essere SOLO la condotta a influenzare il 
premio, ma si sa, qui le cose funzionano così... :(


 secondo, ma tale bravura per le assicurazioni non conta nulla.
Allora forse ti ho capito ;)
Penso di averti risposto 2 righe più su ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:8fdb4557-ca61-4b74...@s12g2000prg.googlegroups.com...
Le femmine sono più prudenti,molto più prudenti,troppo prudenti,hanno
sempre quella paura intrinseca del mezzo,della strada,sono intimorite
da automobilisti arroganti,è nella loro natura non prendersi rischi
inutili,che ne so istinto materno,intelligenza,non hanno bisogno di
dimostrare niente,non parlo di quando vengono a guidare in
autoscuola,anche dopo,mantengono quella sana circospezione,quella
riverenza verso gli autoveicoli....
No scusa...ma questa è proprio una......
....cosa opinabile al pari della sua affermazione contraria. :-)
Ti posso fare (e credo tanti altri) tanti esempi che smentiscono
clamorosamente questa affermazione.
(leggi il mio post sopra dell'8/12 alle 16.32 ad esempio)
...e poi, lo sai anche tu: comportamento che tieni a scuola guida
NON è quello che tieni su strada, nella vita reale, per tante ragioni.
---
Marcello 

qual'è il tuo rischio. Fine, morta lì...
Appunto, invece fanno diversamente con l'unico scopo di fregarci soldi
extra. Io sono in classe 1 da 3 anni, cosa c'entra il lavoro che
faccio o i chilometri che percorro??
La realta' e' che in classe 1 posso arrivarci - come ho fatto - ma
finche' non cambio lavoro il sovraprezzo come agente di commercio me
lo fregheranno sempre.


 
sperem..... :)

 a me interessa tutto,tutto quello che può servire a capire
Reputo un ottimo esercizio il considerare anche punti di vista diversi
dal mio. Anche se di base resto un anarcoide politicamente scorretto,
almeno so che dall'altra parte c'e' qualcuno che vale quanto me ;-) .
-- 
P(io)&FK2(auto)&NX650(moto)

 almeno so che dall'altra parte c'e' qualcuno che vale quanto me ;-) .
sei simpatico e acuto,dovresti postare più spesso su
IDAWROOOOOOOOOOOOOOM
hi maxwell

 voglia di affrontare una sciocchezza del genere.....
Quanti uomini conosci che fanno le curve con la frizione pigiata? e che
girano il volante in quel modo osceno (palmo della mano nella parte interna
della corona).
Sai che uomini e donne usano un 40% di cervello in modo diverso? è il motivo
per cui le donne pensano a 2 cose contemporaneamente con semplicità, ma è
anche il motivo per cui hanno maggiori problemi a rapportarsi con lo spazio
esterno: presente quando ci passa un TIR ma si ferma ad aspettare?
o la tipa dietro che ieri si e fermata un cincin troppo tardi nonostante
andassimo a passo d'uomo :-)

 a mettere la pezza spesso e volentieri dove il pilota sbaglia
Tra silent-block e pannelli insonorizznti danno l'impressione di fare più di
quello che possono ;-)
Con il pandiono 4marce te ne accorgevi se superavi i 130 Km/h. Mica dovevi
guardare il tachimetro :-)

 andassimo a passo d'uomo :-)
Questa è una dimostrazione pratica 8applicata alla guida) di fisiologia umana...
da "addetto ai lavori" direi che è decisamente quotabile :-)
---
Marcello 

 Marcello
e io da addetto ai lavori ti dico che è una sciocchezza,come ho già
detto i maschi sono più stimolati sin da piccoli al lato tecnico delle
cose,culturalmente il maschio è più motivato e stimolato dall'ambiente
esterno a diventare un conducente di autoveicoli e motoveicoli, ti
faccio un  esempio: al maschietto regaliamo modellini di auto,ruspe
ecc,dalla più tenera età gioca esperimenta,si prepara ludicamente alla
guid.
TI confermo per esperienza personale (e credimi ne ho un pò...) che un
maschio e una femmina,che a 14 anni guidano il ciclomotore,a 18 (bada
bene non a 25 0 30 0 40) con gli opportuni insegnamenti, diverranno
nella media,due ottimi conducenti,poi la differenza tra uno bravo e
uno scarso,sarà data da quanti km  si macinano,dove si guida,la
propensione personale alla guida:
Mi spiace so di andare controcorrente,ma la mia esperienza mi porta ad
affermare questo, naturalmente....ci brucia un pò ;-))
hi maxwell

 ha scritto nel messaggio 
news:55dc1312-ccb1-46d2...@q3g2000hsg.googlegroups.com...
Mi spiace so di andare controcorrente,ma la mia esperienza mi porta ad
affermare questo, naturalmente....ci brucia un pò ;-))
hi maxwell
Ma non vai controcorrente, parli in base alla tua esperienza.
Io almeno, in questa discussione non voglio negare quello che tu dici
ma, come altri però, esprimo la mia opinione semplicemente da un
punto di vista diverso.
Il tuo è quello di istruttore, il mio e altri sono quelli di automobilisti.
Poi si può essere o non essere d'accordo ma sostanzialmente
i punti discordanti credo siano dovuti proprio alla diversa posizione
dalla quale osserviamo la faccenda....credo...
---
Marcello