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Titolo: Calci e Aikido

Buongiorno a tutti,
ieri mi sono imbattuto in un video in cui un Aikidoka parava due
calci circolari alti, poi proiettava (dopo la classica manina
dall'alto), si abbassava schivando un calcio volante e poi un
calcio girato, infine proiettava.
Guardando il filmato mi č venuto spontaneo pensare:
"e se fosse stato un low kick?"
Ecco effettivamente, nella mia grande ignoranza, non ricordo di
aver mai visto la difesa dai low kicks, neanche quando seguivo le
classi prima della mia lezione.
Come si difende l'Aikidoka dai low kicks?
a presto
Argo

 wrote in message
1l6c7mv9f17do.1...@40tude.net...

con lo spostamento e poi ad es (ma č solo un esempio) entrando con un
irimi...........difficile spiegarlo a parole, ma ci sono alcune tecniche
possibili.
Ser.

 Come si difende l'Aikidoka dai low kicks?
credo che convenga schivarlo e poi..  fare qualcosa ^_^
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 calci circolari alti
ma li parava proprio??


 "e se fosse stato un low kick?"
Lo avrebbe schivato,credo,o lo avrebbe stoppato con la gamba.
E voi come li fermate i Lowkick?
FB
PS: Personalmente credo che un _Attacco_ in lowkick si veda solo su un
ring.......

 con lo spostamento e poi ad es (ma è solo un esempio) entrando con un


 Rebis
Salduos
SerGios

 ma li parava proprio??
si con le mani e gli avambracci, il video era una dimostrazione
in pubblico.
a presto
Argo

 credo che convenga schivarlo e poi..  fare qualcosa ^_^
schivare un low-kick? è possibile ma molto difficile
non avete tecniche di parata?
a presto
Argo

 Argo
In aikido il concetto di parata non esiste più di tanto o solo in una
accezione particolare.
ciao
ser.

 si con le mani e gli avambracci
non so tu ma io non parerei mai un calcio con le mani!


 non avete tecniche di parata?
ti diro'... non "paravo" calci neanche quando praticavo Karate.


 proteggie anche coprendo la linea di attacco. nello stesso tempo
mi pare di aver capito che si tratta di uno spostamento per
togliere efficacia al low kick. Il resto della tecnica mi è + o -
chiaro.
Voglio dire hai mai provato ad evitare un vero low kick nel modo
descritto da te? In certe condizioni (distanza errata, tempistica
perfetta) è possibile schivare un low kick, ma di certo è mooolto
difficile.
Non esiste una parata?
a presto
Argo

 non so tu ma io non parerei mai un calcio con le mani!
dipende.... dalle mani :)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 non avete tecniche di parata?
L'unica parata 'seria' su lowkick č un calcio sul ginocchio della gamba 
che calcia.. la 'classica' parata di tibia rimane imh assurda in un 
contesto reale...
E cmq schivarlo mi sembra sempre la cosa piu semplice...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 dipende.... dalle mani :)))
dici che conviene parare con le mani di qualcun altro? ^_^


Non esiste una parata?
Ma non ho capito, parare un low kick, ma con cosa con le mani?
O con le gambe?
Ma se paro un calcio alle gambe con le gambe che cosa lo paro a fare?
Poi cmq non mi faccio male?
Axč!

 non so tu ma io non parerei mai un calcio con le mani!
mani? io uso le gengive...
(a onor del vero devo dire che si trattava di una dimostrazione
piuttosto bruttina)
a presto
Argo

>
Il link please.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 E cmq schivarlo mi sembra sempre la cosa piu semplice...
Non sei il primo che propone la schivata come difesa
*principale*... Imo la schivata č possibile ma molto difficile,
hai mai preso dei low kicks da un kickboxer?
a presto
Argo

 Poi cmq non mi faccio male?
 
Bisogna saperlo parare, anche la parate č una tecnica
a presto
Argo

 Bisogna saperlo parare, anche la parate è una tecnica
Pa....ra......
....
...pahhhahhh...rhhaahha....
.......pahhh..rahhhhh...rr....
ppaaahhrra........
....
inutile, non riesco neanche a dirlo.
Ciao
franco

 Il link please.
googla, il titolo era karate vs aikido, ma credo che non sia
originale perché è palese che si tratta di una dimostrazione.
a presto
Argo

 Argo


come ho scritto prima, devo dire che attacchi simili ne ho visto molti in
realtà in strada. spesso usati quando dopo i primi ceffoni, uno arretra da
chi attacca, che allora allunga calci alle gambe, ginocchia, genitali per
cercare di rituffarcisi con colpi di braccia. Se ti capita una persona
addestrata al low kick, vedi che come si apre la distanza, comici a tirarli.
Certo è che spesso gli avversari si aggrappino uno all'altro. Mi è capitato
ricordo che in una situazione simile ad un tentativo di low kick (devo dire
il primo me lo ero preso quasi in pieno) mentre ci si teneva per le giacche
e cercavo di trovare uno spazio per colpire o sbilanciarlo senza perdere
l'equilibrio (quando hai un forsennato che ti strattona, ci pensi a staccare
le gambe da terra per calciare se non vuoi finire a terra) staccandomi da
lui, questi  lanciò due low kick. Il primo appunto mi prese male, solo che
come lo vidi (sentii sulla coscia) mi tuffai verso di lui, e il suo secondo
low si bloccò di ginocchio  contro il mio ginocchio teso avanti a gamba
piegata verso i suoi gioielli di famiglia. invece di colpirlo nelle parti
basse quindi la mia gamba piegata e allungata in avanti, come le mie
braccia, trovò la sua gamba stesa in avanzamento per colpire in low. Finì
con una slogatura del suo giocchio, traumatizzato per l'impatto sulla linea
di attacco così interrotta dal mio avanzare.
Ecco, per dire, che quello che si vede sul ring non è certo quello che si
vede in strada, ma dinamiche simili possono accadere.
saluti
Rebis

 Rebis

 l'azione, colpendo, afferrando, etc. 
Fermare un low kick con una pedata o un "contro" calcio è
possibile, ma più difficile che parare semplicemente. Per
calciare sulla gamba dell'avversario devi avere un tempo
perfetto, e se questa è già troppo vicina non funziona più.
Mentre invece la parata con la gamba è usabile fino all'ultimo.
a presto
Argo
PS ti prego aggiusta Outlook, che sta facendo un casino!

> ring.......
ROTFL

 Grazie comunque, fa piacere scambiare post del genere. .
ricambio
Rebis
obsurus per obscurum
ignotius per ignotum

inutile, non riesco neanche a dirlo.
Beh mi hai tolto le parole di bocca :D
Axè!

 PS ti prego aggiusta Outlook, che sta facendo un casino!
cavolo, perchè???? io non mi sono accorto di nulla..che fa il mio outlook?
Rebis

 interpretare...." (C. Jung - psicologia dell'inconscio)
Rebis
"...Non Mollare
Impegnatgi subito, ora.
Il meglio di ciò che sei e che scegli sia per te inviolabile, sacro più di
tutto.
..E appena ti verrà incontroqualunque situazione sii pronto come la folgore,
sia quella la più alta teurgia, il rito che ti avvicina agli Dei.
Senza indugio!
Ogni istante una battaglia gloriosa da vincere...
"(Epitteto - Enchiridion )

 "(Epitteto - Enchiridion )
"Una delle esperienze più  abituali  e insieme più impressionanti è il corso
giornaliero del sole" (C. Jung.........non mi ricordo dove)

 ....
Che fai? Suoni la tromba??? :o)))))

 dipende.... dalle mani :)))
Ieri il maestro ci ha fatto vedere ed esercitare schivata - bloccaggio e
ribaltamento di un calcio medio circolare di tibia.
Risultato (ovviamente se ben applicata): il "calciatore" si ritrova
capovolto, a faccia a terra e a braccia allargate! :o)

 Non esiste una parata?
Come ho detto poco prima l'aikido è un' "idea",una sensazione, un principio.Per
questo motivo è difficile classificarlo,o anche solo creare una didattica precisa.Lo
stesso fondatore non faceva mai due volte una cosa nello stesso modo.L'aikido da un
certo punto di vista "prende in prestito" alcune tecniche da varie arti marziali
tradizionali (soprattutto dallo stile di Jujustu del clan takeda),ma le trasforma in
modo da renderle più adatte alla trasmissione di certi principi.Se devo studiare
certe cose allora lo farò attraverso irmi-nage,shiho nage (tecniche di
aikido così come vengono proposte nel sistema didattico da tutti più o meno
utilizzato),se devo farne delle altre (ad esempio se parliamo di applicazioni
marziali) applicherò l' *idea* dell'aikido attraverso tecniche marziali (ad esempio
jujustu,kenjutsu o magari anche pugilato: una persona che sta boxando può anche fare
aikido nello
stesso momento...).Non dimentichiamo che lo stesso tissier per un certo periodo ha
praticato anche Kick (praticava già aikido da molto tempo) e ovviamnete sul ring non
faceva irimi-nage o sumo-otoshi.Però ciò non toglie che continuava a praticare
aikido
anche sul ring di kick.Una pesrona che *pratica* realmente aikido continua a
praticarlo mentre guida,mangia,studia,combatte...L'ottica è assoluta e non relativa.
Nel dojo non si studiano delle tecniche di aikido,si studia l'aikido
Tornando al discorso tecnico, e più in particolare al low kick in questione, penso
che ogni praticante di aikido adotterebbe la soluzione a lui più congeniale in base
alla propria esperienza e sensibilità.Accantonando spostameti troppo lunghi e lenti
penso che la risposta più istintiva potrebbe essere una parata con la gamba (meglio
se di
tipo "ammortizzante") oppure una parata bloccante (richiede più bravura ma è anche
più efficare),che blocca il calcio sul nascere oppure (e questo è quello che
richiede più sensibilità in assoluto) evitare di parare sottraendo la gamba
all'impatto
(dipende anche dalle distanze e dall'altezza del low kick)
In linea di massima gli attacchi nella pratica dell'aikido sono solo "pretesti" per
poter studiare certe cose,per poter applicare un'idea (studiarla e capirla).Poi ci
si può
divertire (quando lo studio è arrivato ad un certo punto,e non prima) a fare quello
che si vuole e provare a reagire a qualunque attacco,tanto per gioco ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 cavolo, perchč???? io non mi sono accorto di nulla..che fa il mio outlook?
aggiunge "R:" invece di "Re:" quando rispondi 
e incasina i thread!!!



Il tuo è il post più chiaro sull'aikido che abbia mai letto
se mi dai il permesso lo metto nella FAQ
a presto
Argo

(spesso di tibia)! Altrimenti addio coscia...
No. Il punto di massima forza di un low kick č nella parte terminale
della gamba, come in ogni leva che si rispetti. Se avanzi nella
direzione da cui arriva il calcio, l'impatto puň essere doloroso, ma
l'attaccante non ha modo di scaricare l'energia del colpo in maniera
completa. Nel caso in cui tu sia poi bravo a intervenire sul suo
equilibrio prima dell'impatto, la forza viene nullificata. 
A parte questo, sicuramente parare con la gamba č piů intuitivo e
immediato. Il che non significa che non comporti rischi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 No. 
[cut]
no cosa? 
negli UFC/Pride non effettuano la *parata* con la gamba?

 dici che conviene parare con le mani di qualcun altro? ^_^
Eeheh nono, con le tue, am dipende 'come' sono.....(oggi
mi sento molto YM ;)))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 capovolto, a faccia a terra e a braccia allargate! :o)
Classica tecnica che usano anche nel sanda.. il meglio rimane il calcio 
sul calcio :))


 hai mai preso dei low kicks da un kickboxer?
Ancora no..ma tra un po ti sapro' dire.. in ogni caso ogni colpo č 
difficile da evitare se non lo vedi... se lo vedi invece lo schivi 
eccome :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


negli UFC/Pride non effettuano la *parata* con la gamba?
No "addio coscia". Qui dove abito c'č un corso per alunni dislessici;
interessa mica?


>>
aridaje!.....  ma hai provato ad invertire i tasti S e T?.....
Paolo

 se lo vedi invece lo schivi eccome :)
beh, anche per parare il colpo lo devi vedere, il problema è con
quanto anticipo lo vedi. I low kick sono molto insidiosi perché:
1) sono ai limiti del campo visivo
2) sono facilmente mascherabili: la parte iniziale di un low kick
   è molto simile ad un high kick oppure ad un cross step
  (passo con la gamba arretrata)
Se provi a vedere degli incontri di KB, o discipline in cui siano
permessi i low kick ti renderai conto che se ne può schivare solo
una minima parte.
Il filmato postato da zerodefex, mostra alcuni low-kicks...
http://www.micromid.com/public/kyokushin1.rm
anche se non sono degli specialisti ti immagini a schivarli?
a presto
Argo

 interessa mica?
quindi se ho capito bene tu dici: lui tira il low kick, io mi
sposto avanti e anche se me lo becco niente "addio coscia" perché
la potenza non č la stessa, la leva etc...
tutto bello in teoria, solo che per tirare il calcio io devo
spostare la gamba, per spostare il il corpo tu devi muovere tutto
il tuo peso. In piů sono partito prima io, quindi hai perso tempo
percependo il mio calcio... ma chi sei Flash Gordon?
a presto
Argo

 O con le gambe?
Il Low kick si para o di tibia o calciando.
La prima parata è efficace, non molto difficile ma fa male, la seconda è 
ottima, distrugge l'avversario ma ci vuole una tempistica perfetta.
Meglio levarsi dalla traiettoria e poi attaccare di calcio al tronco (se un 
low kick è fatto bene, tronco e schiena sono per un attimo scoperti).

 schivare un low-kick? č possibile ma molto difficile
Ma che dici? Basta arretrare o spostarsi lateralmente...

 non so tu ma io non parerei mai un calcio con le mani!
Dipende...

 ring.......
Oddio, i calci bassi sono ottimi, certo che quello tipico da ring con tanto 
di tibia e tronco scoperto per un attimo è duro da fare in un combattimento 
non da ring, ci vuole troppo coraggio...

 ROTFL
Emh, ma sai che cos'č un low kick?
Guarda che non č un circolare basso, č una ben precisa tecnica di Thai, con 
tanti pro e qualche contro, ottimo come calcio distruttivo ma scarso in 
difesa.

 "e se fosse stato un low kick?"
Diversi modi, tanti e non ho la pazienza degli altri nello scrivere, sorry.
Alessio

 Ok, provo a spiegartelo io...
Alla faccia!! :-O
ma che ti ha morso una tastiera radioattiva?? ;-)
Scherzi a parte mi sembra che non ci siamo mai presentati,
io scrivo da Salerno e pratico (ci provo và...;-) l'Aikido Tissier.
Tu?
alessio


Sorry, in Aikido non si para, al più si controlla.
E controllare un Low kick è difficile...meglio evitare....
Alessio

 inutile, non riesco neanche a dirlo.
ROFTL!!!
Alessio

 aridaje!.....  ma hai provato ad invertire i tasti S e T?.....
Beh,finchè scrivo jujustu ("l'arte marziale per il tipo tosto e giustu!") invece di
jutsu è ancora ninete.Il peggio è quando scrivo copro invece di corpo (questo lapsus
è per i patiti delle feci....cioè i fetiscisti :o) )
--
Hawk
Suguni mata!

 Tissier
No,si fa riferimento ad un video amatoriale di un pai di beceri (entrambi
aikidoka) che eseguono una sequenza sulla quale si sono ben accordati
prima,sbagliando spesso anche il timing e sputt@n@ndosi senza ritegno. Si
può trovare senza problemi con winmx digitando "Aikido vs Karate (cool)".
Per quanto riguarda Tissier, in ogni sua dimostrazione c'è qualche attacco
di gamba. O sequenze di calci e pugni (ci pensa un 4th dan di Karate ed
Aikido,secondo agli Europei di Karate 2001) o sequenze di coltello e calci
(in genere attacca Pascal Guillemin, esperto nel coltello e titolare qualche
anno fa della nazionale di Muai Thai).
Sul resto del post sono d'accordo con te!
FB

 se mi dai il permesso lo metto nella FAQ
Certo,per me non c'è problema,ma penso ci sia gente più qualificata di me per
scrivere qualche cosa per le faq (vedi: Paolo Bottoni ;-) )
Ma ,piuttosto, queste faq dove si trovano?Sul sito ISAM?Te lo chiedo per sapere se è
ancora in piedi (sono un vecchio partecipante del NG) e in tal caso qual'è il suo
indirizzo
P.S. (Per Paolo) Qui sul NG finisce che passo pure per un aikidoka-intellettuale
^___^...ma lo sai che sono stato addirittura ripreso da Zucco all'ultimo stage
perchè un po' troppo violento! :o))) (ma dico io,da ZUCCO!!! che è non è esattamente
una suora in hakama!!! :o)))  ) E questo solo perchè ho maltrattato un paio di
yudansha (forse suoi allievi) poco propensi alle torsioni...Ma dico io,te lo vedi un
Hosokawa neo-cintura nera che si lamenta per un sankyo troppo "robusto"?! Ma dove
andremo a finire....
Mah! Ora me ne ritorno nella Tana delle Tigri... (dici che Rino sta avendo una
brutta influenza su di me...? ;-))  )
--
Hawk (Tiger Mask) :o))
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:pjwqb.103285$e5.37...@news1.tin.it...

Riesci a descrivermi questa tecnica?
Grazie!
FB

"Nemo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns942BF353FFB10...@193.70.192.192...

Ho sottolineato la parola attacco volutamente!in dp e' difficile che uno ti
viene addosso per tirarti un lowkick da thai........
Rispondere con un calcio basso è già un altra cosa....
qualcun altro descriveva la sequenza "colpi di braccia, ampliamento della
distanza,calci bassi" ma imho,un esperto della dp chiude tutto alla prima
sequenza.....
Ciao
FB

   (passo con la gamba arretrata)
Diciamo che sono abituato a evitare calci alle gambe piu veloci e 
insidiosi dei lowkicks :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 inutile, non riesco neanche a dirlo.
l'importante è saperlo fare, non dirlo ^__^
ma tu non pratichi l'Aki system? 
e non sai parare un low kick?
ahh... scusami voi i low kick non li prendete...
così come non finite a terra... ;-)
a presto
Argo

 Ma che dici? Basta arretrare o spostarsi lateralmente...
è talmente facile che negli incontri dove sono permessi la
maggior parte dei low kick che vedo viene parato, non schivato...
ma forse solo perche chi combatte e grosso e lento (e stupido) :)
a presto
Argo

 difesa.
riROTFL
i low kicks sono fra i calci più efficaci, più devastanti, meno
dispendiosi e più sicuri da tirare.
a presto
Argo

 Te lo chiedo per sapere se è ancora in piedi
credo sia abbandonato, ma potrei sbagliarmi
a presto
Argo

 insidiosi dei lowkicks :))
di cosa parli?
gemelli di famiglia?
a presto
Argo

>>
25 kg di aspirina, l'influenza ti passa subito e te ne torni nella Tana dei
Sorci...
Paolo

 una suora in hakama!!! :o)))
Si?
Non mi pareva il "braccio violento del tatami"...
Alessio

 ma li parava proprio??
Si, i questo video (se è quello che diciamo io e Fabio) uke non
è che dia proprio dei gran calci eh...
L'unica cosa che ti posso dire è che ho visto Tissy assorbire dei mawashi
jodan
con un principio molto simile ad ikkyo, solo che (ovviamente) invece di
avere le mani
verticali (come su shomen ad esempio) erano orizontali.
Ma ad un occhio profano sembrerebbe una parata.
Alessio

 Non mi pareva il "braccio violento del tatami"...
dipende da come gli gira o per meglio dire da quale "fase artistica" sta
attraversando; comunque non è una suora ma non diventa mai violento
Paolo

percependo il mio calcio... ma chi sei Flash Gordon?
Tutto è relativo, diceva Eistein. In realtà, se tieni il peso
equilibrato tra le due gambe, anche tu devi effettuare uno spostamento
del baricentro per liberare una gamba e tirare il calcio. Se poi sei
un ghiozzone, il low kick me lo carichi sin da Viggù telefonandomelo
un quarto d'ora prima; e magari con una traiettoria talmente ampia da
darmi pure il tempo di accendermi una sigaretta prima di entrare. Se
invece sei un professionista, be', in questo caso sarei morto anche se
mi parassi con la gamba, ti pare?
Usare la gamba comunque è sempre più immediato. Naturalmente se sei
ben allenato, altrimenti sono cazzi acidissimi. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

e non sai parare un low kick?
argh... (che strana assonanza con Argo :D)
cmq penso che intendesse trasmettere il concetto che non esiste
proprio parare un calcio, tantomeno un lowkick :)
Axč!

il tuo peso. 
Vabbč ma allora, se muovi solo la gamba non deve far tanto male :D
Axč!

capovolto, a faccia a terra e a braccia allargate! :o)
Beh noi questa la chiamiamo 'Cruz', croce :D
Axč!

non avete tecniche di parata?
A me, sinceramente sembra molto piů facile schivarlo che pararlo. 
E soprattutto č un movimento che puň essere istintivo (cosa
importantissima) anche in uno zappatore come me, mentre la parata č
complicata e potrebbe pure farmi piů male che bene.
Axč!

 così come non finite a terra... ;-)
Di' la verità...tu pratichi Aki, vero?
;-)
Ciao
Franco
Ciao
Franco

 A me, sinceramente sembra molto più facile schivarlo che pararlo.
*Imho* è una questione di distanza e di posizione. La distanza da "studio
dell'avversario", contemplata in tutti gli incontri sportivi,in guardia
pugilistica,condiziona il combattimento facendo si che il lowkick (calcio
corto,ascendente,tirato con la tibia subito sopra il gionocchio
dell'avversario, il più delle volte portato a gamba tesa) non sia così
facile da evitare.
Posizioni differenti,vedi quelle da Capoeira,che prediligono la mobilità di
tutto il corpo,imho rendono più agevole una manovra evasiva.
Allo stesso modo impostazioni di combattimento,come dire,"meno sportive"
quali l'Aki Sistem, l'Aikido,il Chuan Kan, che giocano moltissimo sui tempi
e le distanze, condizionano il praticante ad un gioco dinamico che rende
proprio difficile assestare un buon lowkick.
ciao
FB


I Jodan Mawashi generalmente preferisco evitarli,ma non sempre è possibile
ed allora,saperli bloccare può essere comodo.
Il tizio del video li para con Ikkyo undo(!!!!!) mettendo le mani
all'altezza lella caviglia (!!!!!!!!)
Imho la tecnica migliore (per bloccarli) è chiudere la distanza,salire con
le mani sulla tengente al colpo (e non sulla perpendicolare...;)) e prendere
contatto il più vicino possibile al ginocchio.
Poi,se ti chiami Christian Tissier,scendi sulle gambe per passare sotto il
calcio e gli fai Ikkyo alla gamba.........:)
ciao
FB

 verticali (come su shomen ad esempio) erano orizontali.
Come ho già detto, vorrei sottolineare che la direzione del contatto non
procede (come invece si vede dal video) perpendicolarmente al colpo,ma
tangenzialmente, e il contatto stesso, che nel video è preso nel punto di
maggior forza, sulla parte terminale della gamba, andrebbe invece fatto in
prossimità (almeno!) del ginocchio.
ciao
FB


Verissimo, caro.
Ma non per attaccare, quanto piuttosto per difendersi,se sei fuori dal
ring.....
ciao
FB

 proteggie anche coprendo la linea di attacco. 
Quindi sostieni che il tempo di reazione a tale attacco possa essere 
tanto basso da permettere di arrivare con il corpo alla gamba d'appoggio 
(quindi arretrata) dell'antagonista, *prima* che questi abbia fatto in 
tempo a "chiudere" il calcio?
Auguri? :-)
Ste

 non so tu ma io non parerei mai un calcio con le mani!
Eccolo! Dunque esiste ancora ...il puro buon senso.
Sante parole ^_^
Ste

 
Non si difende, a leggere il programma degli esami dell'aikikai 
d'italia, che contempla solamente "maegeri iriminage" e per giunta a 
partire dal 2° kiu.
:-)
Ste

 ha scritto nel messaggio
news:MRLqb.106331$e5.38...@news1.tin.it...

Se ti dovessi battere con un aikidoka, calcialo subito in pieno volto,
resterà talmente spiazzato dal fatto che sollevi i piedi da terra che
proprio non saprà cosa fare.......
;)
FB

 Argo
uhm... beh prima di tutto, da buon saggio, direi che la cosa migliore
č FAR SPARIRE il bersaglio (la gamba di chi viene colpito). Cosě ci si
toglie una preoccupazione.
Come? Facendo un passo indietro (se presi proprio in controtempo) e
poi vedere quello che tira dopo
oppure
con un irimi e un mezzo tenkan (passo avanti, mezza rotazione delle
anche) ed ovviamente un buon atemi, possibilmente al volto :) e
continuerei con un koshi nage (se possibile).
DA KARATEKA suggerirei invence di studiarsi  per bene il CHINTO! :)))
le sequenze centrali sono ottime per difendersi da un low kick
Ciao, Ermanno P

 lunghezza temporale fra i due moviementi)
secondo me no! Non è fantascienza perchè viene fatto e la differenza
temporale non c'è se, uke, ha un esatto mahai ed una esatta percezione
del tempo.
E' fattibile.
In un certo senso la dinamica è uguale alle proiezioni da karate su
mawashi geri e per farle bisogna entrare nella tecnica
dell'avversario.
E si fa!
Ciao,
Ermanno P

 di cosa parli?
Calci frontali alle gambe...per esempio... nel kenpo alle gambe si tira 
qualsiasi tipo di calcio :)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Ciao, Ermanno P
Ciao
Ser.

qualsiasi tipo di calcio :)
Già, stavo pensando la stessa cosa, ma quindi lowkick non è un
generico calcio alle gambe? Uno particolare? Mah....
Io ho visto una volta in roda un calcio frontale sul ginocchio che ha
fatto zoppicare chi l'ha ricevuto per un sacco :(
Axè!

 darmi pure il tempo di accendermi una sigaretta prima di entrare.
come vuoi, ma ti esorto, per la tua crescita marziale, a
sperimentare con qualche kickboxer...
a presto
Argo

 proprio parare un calcio, tantomeno un lowkick :)
abbbiamo un altro novello flash gordon! :)
Quindi anche tu li schivi tutti i calci?
a presto
Argo

 Vabbè ma allora, se muovi solo la gamba non deve far tanto male :D
la gamba effettua lo spostamento + evidente, immagino che saprai
cos'è un low kick. Non credo ci sia bisogno di spiegare che le
anche effettuano una rotazione, seguite dal busto...
La rotazione del busto è più veloce della sua traslazione (è un
problema di inerzie, che non è molto pertinente affrontare in
questa sede).
cmq se parli così mi devo effettivamente molto ricredere
sull'efficacia della capoeira... ^__^
a presto
Argo

sperimentare con qualche kickboxer...
Che ne dovrei cavare? Scoprirei quello che so già: che parare con la
gamba viene più facile di altre cose, ma che per farlo ci vuole
tecnica e una gamba condizionata. 
Comunque, tanto per buttare un sassetto nello stagno, già che alzi la
gamba per parare, cosa ti costa a quel punto dare un calcio frontale e
via? 


Quindi anche tu li schivi tutti i calci?
no, solo quelli che non prendo.
E guarda che non c'č bisogno di essere flash gordon. Se ti alleni a
schivare schivi, se ti alleni a parare pari.
Axč!

questa sede).
Beh ma scusa, se tiri un calcio alla mia gamba, perchč dovrei muovere
il busto? 
Axč!

 Axč!
E se ti alleni a suonare la tromba?
^_^
Ser.



finalmente qlcn che parla chiaro! :)
a presto
Argo

 E' fattibile.
fattibile, ma molto difficile, la tempistice deve essere
perfetta. E se sbagli i rischi sono grossi. D'altronde perché la
parata è così diffusa negli SdC?
a presto
Argo

 qualsiasi tipo di calcio :)
ad esempio, dai un frontale con la gamba (posteriore?) contro
quale bersaglio della gamba avversaria?
a presto
Argo

 via? 
 
Alzare troppo la gamba è un grave errore, solo i principianti lo
fanno, parare un low kick richiede un movimento piccolo piccolo,
il piede viene sollevato poco da terra, un famoso campione del
mondo di Thai Boxe diceva "nice and easy"...
tirare un frontale è un'altra cosa
a presto
Argo

 schivare schivi, se ti alleni a parare pari.
se ti alleni a volare voli... ^__^
a presto
Argo

 il busto? 
??? il discorso era low kick vs spostamento (in avanti per
bloccare o indietro per schivare), se riesci a spostarti senza
muovere tutto il tuo corpo (anche il busto) allora vuol dire che
ti stai teletrasportando...
ma tu sei Goku vero?
a presto
Argo

 wrote in message ...


 ha scritto nel messaggio
news:n85ghl3uph42.1n...@40tude.net...

Se ti alleni a combattere a terra vai a terra
Ciao
Franco

 casa (ma magari ha una gamba che pesa 25 Kg).
Non penso, ma in compenso ha le palle d'acciaio (e, anche se piccole,
pesano!)
Ciao
Franco

*Fabio Branno* wrote:

LOL, esagerato! ho cambiato i calzini appena i primi di febbraio ...
Ste

ma tu sei Goku vero?
beh "non fare lo str#nz#" (cit.)
Comunque ho capito qual è il punto dove non ci capiamo. Tu parli di
gamba avanzata, gamba posteriore, concetti che per me non hanno senso,
visto che non ho una guardia statica. 
D'altra parte non capisco perchè il semplice spostamento della gamba,
che implica uno spostamento del corpo davvero infinitesimale ti sembri
così poco efficace.
Axè!

 
No, per carità; lungi da me tacciare la tua analisi come str##ta; e', 
appunto, questione di timing e, per questo, mi sembra che sia una difesa 
"sul filo del rasoio", tenendo conto che l'attacco e' sempre piu' veloce 
della difesa e che tu non sai prima se ti arrivera' un low kick (destro 
o sinistro), o middle, o high, o axe ... o uno sganassone ^_^.
Ciao!
Ste


Contro questo allora, non c'è programma che tenga.....;-P
FB

 hai mai preso dei low kicks da un kickboxer?
E tu hai mai preso una bastonata interno coscia? 8)
Credi che un bastone da 90cm viaggi piu' lento o aspettato di una gamba?
Eppure la difesa principe sui tondi bassi e' la sparizione di gamba, sia 
per i vantaggi tattici che da (anzitutto la possibilita' di risposta in 
tempo) sia per la difficolta' di opporre un blocco efficace a tali colpi 
con certe armi.
Io credo che la sparizione (da non confondersi con una schivata, che in 
effetti e' in genere troppo lenta) sia un'ottima strategia generale e 
dunque interessante da allenare, seppure maggiormente indicata al caso 
armato. Per quello disarmato esistono altre strategie che possono 
rivelarsi piu' efficaci, ma nessuna e' perfetta e l'uso nello sportivo 
della sola parata e' anzitutto per condizioni al contorno.
-- 
debrando

 Vabbhč...lo avevo detto che non si sarebbe capito nulla!
Si' che s'e' capito... e' Kali! ;)
-- 
debrando

 sperimentare con qualche kickboxer...
Citi sempre i kicker, ma mica tutti usano i low: meglio un caro, vecchio 
thay-boxer! :)
-- 
debrando

 Se ti alleni a combattere a terra vai a terra
^___^
-- 
debrando

 ti stai teletrasportando...
No, vuol dire che sposti solo il bersaglio, ovvero fai una 
sparizione/sottrazione dello stesso.
Vedi che succede a trascurare lo studio della armi? ;)
-- 
debrando

 o sinistro), o middle, o high, o axe ... o uno sganassone ^_^.
Il non saperlo prima depone a favore del togliersi dalla traiettoria 
anziche' parare; che poi sia difficile e' un'altra storia.
D'altra parte se guardi un incontro di thay e' tipico che dopo una serie 
di tentativi di low l'attaccante finti e tiri un girato alto o un cross 
pieno o una ginocchiata per guadagnare il clinch.
-- 
debrando

 D'altronde perché la parata è così diffusa negli SdC?
Forse perche' ci sono le categorie di peso?
O forse perche' comunque sono allenati ad incassare?
O forse perche' posture statiche, studio e finte - la morte delle 
entrate in tempo - sono possibili solo nello scontro sportivo o al 
limite duello?
Le ragioni sono tante e mutevoli. Avrai notato che in generale nello 
sport, nonostante non ci sia di mezzo la sopravvivenza, dopo qualche 
tempo si trovano le tecniche ottimali e tutti si adeguano a quelle. 
Nello scontro reale invece la variabilita' e' molto maggiore e 
documentatabile anche in tempi di lotta quotidiana per la sopravvivenza; 
inoltre non si trova un ottimo globale ma solo un subottimo locale, e 
comunque non nelle singole tecniche ma nell'insieme dei principi.
Dal mio modestissimo punto di vista e' la questione e' che lo sport e al 
limite il duello hanno delle condizioni al contorno stabili quanto 
predeterminate e ripetibili. Invece la guerra, e ancor piu' la difesa 
personale e guerriglia, devono fare i conti con un ambiente mutevole e 
scarsamente prevedibile.
Cio' ovviamente non vuol dire che quanto usato nei primi casi non si 
adatti ai secondi o viceversa; e' altresi' vero che il passaggio non 
puo' essere indolore e che comunque il solo pensare esista un ottimo (e 
ancor piu' sia conoscibile) in condizioni non predeterminate e' un 
azzardo.
-- 
debrando

Vedi che succede a trascurare lo studio della armi? ;)
Che c'entrano le armi?
Axč!

 della sola parata e' anzitutto per condizioni al contorno.
disaccordo totale! La parata è il metodo + semplice e meno
dispendioso... (e ricordiamoci che parare non vuol dire bloccare
passivamente, le parate sono quasi sempre accompagnate da piccoli
spostamenti che cercano di metterci in condizione di rispondere
velocemente e con vantaggio).
a presto
Argo 

 thay-boxer! :)
con un thai-boxer (vero, di quelli che fanno i combattimenti di
thai, non gli accademici) ben pochi di noi hanno qualche chance
nello striking. Sembra un'affermazione forte, chi ha mai provato
potrà capirmi.
a presto
Argo

 Vedi che succede a trascurare lo studio della armi? ;)
vedi che succede a trascurare il combattimento disarmato :P
a presto
Argo

 comunque non nelle singole tecniche ma nell'insieme dei principi.
la domanda iniziale era: come si difendono da un low-kick gli
aikidoka? la risposta è che non si difendono!
 
a presto
Argo

 E si fa!
Il mawashi è un calcio molto più lento del low kick e con un caricamento molto più
visibile (anche perchè viene effettuato nella zona che "vediamo" mentre il low kick
viene tirato nella zona cieca proprio sotto di noi).Inoltre la proiezione che dici
di mawashi si effettua su mawashi chudan o eventualmente jodan, ma non gedan.Come ho
detto prima una techina gedan oltre ad essere meno visibile è anche più corta.
Sarebbe possibile effetuare un'entrata con passo (irimi nella terminologia
aikidoistica) e poi girare insieme alle anche dell'attaccante solo  muovendosi *in
anticipo*,ciò prima che il movimento di low kick parta....Si tratta di colpire
sull'intenzione...e direi che questo è sufficientemente oltre la mia portata per
farmi parlare della cosa come di fantascienza ^__^
Non è detto che sia impossibile,ma io non sono capace ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Sorci...
Se l'influenza me l'ha passata rino mi sa che mi serviranno piů di 25 kg di aspirina
per farmela passare
:o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 Non mi pareva il "braccio violento del tatami"...
Beh,č abbastanza noto per "maltrattare" (in senso buono)i suoi uke.Lui pratica un
aikido
molto rigoroso, con spirito molto marziale (e mi piace).Se a te sta bene allora devi
anche accettare qualche legnata (mi sembra che proprio recentemente abbia rotto il
naso ad un suo allievo).Cmq indubbiamente ad uno stage ci devi andare sicuramente
piů piano
(non sai chi hai dall'altra parte) ma il suo rimane cmq un aikido decisamente
"robusto" e "pieno"
--
Hawk
Suguni mata!

 attraversando; comunque non è una suora ma non diventa mai violento
No,no,violento mai.Ma la sua è un'impostazione molto marziale (nel senso
"budoistico" del termine).Pratica con dedizione e intensità (come è giusto che
sia,aggiungo io )
Io non sono uno di quelli che ama strapazzare gli uke ma se mi trovo uno yudansha
davanti mi aspetto almeno un minimo di dimestichezza e di prontezza.Il problema è
invece
un altro,IMHO, e ho avuto modo di riscontrarlo in tutte le federazioni e gli stili
di aikido: il livello medio generale è decisamente basso.Ci sono secondi e terzi dan
che si
muovono si o no come un 3° kyu (IMHO).Anche
Nonno Hoso sembra decisamente scontento e spesso lo ha palesato.Guarda gli ultimi
esami degli stage romani: la volta scorsa c'erano 3 che dovevano dare il 2° dan e a
parte uno (allievo di ruta,se non erro) gli altri due non erano solo da bocciare ma
addirittura da degradare! (e uno dei due era anche del mio dojo...)E questa volta?Mi
sembra che c'erano addiritura dei 3° dan ,ma il livello era da far cadere la
mascella.A parte le due pulzelle che si difendevano bene il resto era da
suicidio.Hai visto come hanno fatto il kata di jo del M° Tada...?Uno non lo
conosceva neanche!!! Nel mio dojo c'è un 5° kyu (sicuramente molto dotato ma sempre
solo
un 5° kyu) che lo fa moooolto meglio....e non è normale!
--
Hawk
Suguni mata!

tentare senza parole tecniche, utili solo agli addetti ai lavori..
-cut-
però devi essere straordinariamente più veloce del tuo avversario... è
un bel rischio.
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

 aikidoka? 
Questo non lo so, infatti ad essa non ho riposto - per fortuna NON sono 
una aikidoka! :ppp
-- 
debrando

 fatto zoppicare chi l'ha ricevuto per un sacco :(
E gli è andata bene che non gli ha fatto danni piu seri.. le ginocchia 
son brutte bestie, tocca usare molto controllo in quei casi...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 quale bersaglio della gamba avversaria?
Con la gamba che vuoi, colpisci con l'avampiede (koshi in jappo) la 
tibia o il ginocchio (meglio il ginocchio ovviamente:))))
(il classico calcio negli stinchi... marzializzato :))))


 nello striking.
Non si parlava di sfidare a duello, sai? 8) 
Tu se non pesti non sei contento! Non pensavo che quando scrivevi 
"chiedi ad un tuo amico kicker" intendessi "provocalo finche' non ti 
gonfia di low-kick!"... ;)
Se voglio allenarmi e capire piu' capace e' il mio compagno piu' potro' 
imparare. E visto che sperabilmente l'altro non vorra' dimostrare nulla 
(mio amico, no) immagino evitera' di farmi pesare la differenza di 
attributi, ovvero mi fara' provare ad una velocita' compatibile alla 
mia.
-- 
debrando

 mia.
sottovaluti l'ego dei thai boxer... :PPPPPPPPPPP
a presto
Argo

 Che c'entrano le armi?
Che con le armi le sparizioni sono essenziali, non essendovi parti del 
corpo in grado di ammortizzare degnamente un impatto con le stesse ed 
essendo utile non impegnare la propria arma in copertura di quella 
avversaria.
-- 
debrando

 velocemente e con vantaggio).
Va bene, ma in base a cosa fare un leggero spostamento e parare e' 
necessariamente piu' veloce di fare un spostamento piu' ampio? Comunque 
al blocco di gamba non e' che si concateni granche', a meno di non farlo 
a tibia piena provocando dolore e sbilanciamento nell'avversario 
(ammesso di reggere quello subito, ovviamente).
-- 
debrando

 vedi che succede a trascurare il combattimento disarmato :P
Oh ne faccio anche troppo: il problema e' che il tempo non basta mai, e 
che io sono un po' schiappa...
-- 
debrando

 delle presentazione di C&S, sai? :p
AAAAARGoooooooo!
Maledetto, sto ancora aspettando la parte + sugosa!
sono tuo ostaggio...
sigh...

 :o)))
dicono che con un nikyo passa subito....
Paolo

>>
non ho visto gli esami, avevo l'aereo il pomeriggio, ma ho avevo visto
quelli di La Spezia: non avrei promosso nessuno.
purtroppo molti praticanti pensano che avere praticato i 2/3/4 anni
necessari siano la condizione necessaria e sufficiente per dare l'esame ed
essere promosso; arrivati allo yudansha allenarsi è un optional, basta
presentarsi chiedendo all'insegnante che rilasci la " ricevuta fiscale" con
le ore di allenamento, non importa "come" fatte, e la promozione deve essere
garantita.
se posso aggiungere un tocco di sano leghismo, direi che questa mentalità è
purtroppo diffusa soprattutto al sud; e Hosokawa ne era già disgustato anche
quando non era nonno...
forse interesserà al Prof. Web, che magari mi ha visto parlottare al bordo
tatami col suo insegnante, che mi stava parlando proprio di questo; anzi....
mi ha chiesto pure il nome di chi gli ha bocciato il suo allievo a La
Spezia........ per averne suggerimenti e consigli.
Paolo

 al blocco di gamba non e' che si concateni granche'
si accorcia la distanza però
CMQ debra' il succo è che io sperimenterò la sparizione (e tu mi
aiuterai...), e io ti consiglio di dare più attenzione alla
parata, ma non troppa perche sto ancora aspettando C&S :)
a presto
Argo

> E se ti alleni a suonare la tromba?
Franco lo sta facendo!!! :o)))

 conveniva ancora di più girare proprio al largo dal raduno
--cut---
Ah!Questo è il Paolo che conosco!!! ;-)
(P.S. Era una tipa bionda,sul grassoccio andante...)
--
Hawk
Suguni mata!

 Spezia........ per averne suggerimenti e consigli.
Mah,io so solo che credo proprio mi toccherà comprare un bel biglietto per
Cagliari....
--
Hawk
Suguni mata!

 ancora in piedi (...)
In teoria lo sto rinnovando io, in pratica tutto il tempo libero che 
credevo di avere e' stato schiacciato da inaspettati quanto irrefutabili 
appalti. Ma conto passato questo mese di riguadagnare un po' di 
liberta': nel frattempo mi scuso con tutti per aver involontariamente 
millantato.
-- 
debrando

 sono d'accordo, inoltre le passate si vedono anche negli NHB
Non ne ho mai viste, mi sai indicare qualche filmato mirato? Mi 
interessa molto vederle in un contesto agonistico.
Ah, se provi a scrivere solo "
www.sherdog.com
" ti vengo a prendere sotto 
casa, cosi' vediamo se e' piu' veloce un bastone o un low-kick! :p
-- 
debrando

 No, e' la vecchiaia che mi impedisce di dimenticare cosa ho gia' scritto 
                                          ^^^^^^^^^^^
Sono talmente smemorato che mi dimentico di aver gia messo una 
negazione, cosi un "impedisce di ricordare" diviene un "impedisce di 
dimenticare" e dunque un "ricordare".
Da ricovero. Forse ho parato troppi low-kick.
-- 
debrando

> A parte cittadino del mondo, rimango comunque un maledetto toscano
Hai un nick egiziano perň! Cm mai?

 "sul filo del rasoio",
forse, il fatto che non si veda spesso forse volu dire che è più diffile, ma
non impossibile, a volte c'è chi riesce in cose difficili, anche con
facilità.Ma al mondo, non tutto è per tutti...
vabbhè, chiusa la fase allucinatoria, diaciamo che sia sul filo del rasoio,
e spesso lo sarabbe, ma per strada se riuscissi in un ingresso del genere,
poi termineresti lo scontro schiantando la capoccia dell'avversario sul
cemento come nu melone bell'ò maturo! e se magari devi scappare in fretta
(magari sono in tanti, sei allo stadio e un ultrà strafatto di cerca di
linciare a suon di low kicks (è successo!) mentre ne arrivano altri
10!,fuori da un locale, che ti aspettano sotto casa, etc)..è un rischio che
si può correre a volte. Insomma uno strumento che secondo va appreso con
allenamento, fatica e sacrificio. Così come imparare a tirare un buon low
kick!
saluti
Rebis

 debrando
he già!...non posso che concordare!
Rebis

 debrando
esattamente amico mio, non ti posso proprio nascondere nulla ;)))
---
Rebis

 Chicco
non straordinariamente, basta avere il giusto tempismo e la giusta
percezione della distanza, questa perlomeno č la mia esperienza.
Ricordiamoci che non sono tutti campioni di Thay li fuori. E noi non siamo
tutti campioni. Questa č una lotta, e vince sempre il piů abile, veloce,
furbo, esperto, etc. A noi fare ogni giorno un passo in piů.
Comunque: č necessaria sicuramente un'ottima consapevolezza del controllo
del corpo in questa azione. Se sbagli ti prendi un bel calcione-cannonata (a
te la fortuna), vero. Se riesci lo scontro č finito, e la sua capoccia
piantata nel pavimento. la via di mezzo č che hai rotto la sua azione,
magari ti sei preso un calcio mal portato e poco potente in incontro e hai
cambiato la distanza, a questo punto se sei a tuo agio in questa dimensione
ne puoi trarre enorme vantaggio altrimenti sei un incosciente (che cavolo ti
sei allenato tanto solo per imparare come entrare su un low kick se non sai
che fare poi????? :-))))))
saluti
Rebis

 casa, cosi' vediamo se e' piu' veloce un bastone o un low-kick! :p
dammi un po' di tempo e sarò più preciso :)
a presto
Argo



li pari col cranio?
^_________________^

 ma forse solo perche chi combatte e grosso e lento (e stupido) :)
No, forse perchč la parata č in realtą un colpo su colpo e poi si puņ 
successivamente accorciare la distanza (se schivi l'allunghi).

 dispendiosi e piů sicuri da tirare.
Fai un ammisco pasticcio tra low kick e circolare basso.
Il low kick non č tutta 'sta sicurezza una volta che lo conosci, mentre il 
circolare basso non č poi cosě distruttivo.

 alla prima sequenza.....
Sai che mi pare? La bella di prima, hai presente? :-)

 successivamente accorciare la distanza (se schivi l'allunghi).
d'accordo (la mia affermazione era evidentemente ironica...) :)

 andrebbe invece fatto in prossimità (almeno!) del ginocchio.
Acquista molto più senso così.

 Fai un ammisco pasticcio tra low kick e circolare basso.
No, non li confondo affatto. Parlavo di low kick.
Se va a bersaglio (o parato) è sicuro, veloce e devastante.
sul circolare non mi sono espresso (sicuramente non è devastante)
a presto
Argo

 lowkick. ciao
Sigh, non me lo dire: ci sono schizzetti che come ti vedono caricare l'anca 
già si portano fuori portata di Low e con la guardia alta...
In questo modo limitano tantissimo la quantità di tecniche che puoi portare 
con una certa efficacia.

 Se va a bersaglio (o parato) è sicuro, veloce e devastante.
AHHHHH!!!!! Allora specifica: _se_ va a bersaglio :-)

>>
se ti sfagiola Hosokawa, allora ti consiglio di farti qualche bel raduno con
Fuji per inquadrarlo meglio, e poi andare a fare l'esame con lui.... a me
onestamente "lui" non l'ha consigliato, me l'ha semplicemente imposto
Paolo

 (P.S. Era una tipa bionda,sul grassoccio andante...)
ok, identificata, era la persona che immaginavo; per caritą, in un dojo puo'
anche fare la sua parte e sopravvivere, i colleghi imparano a conoscerla e
dopo averla inquadrata hanno un po' di riguardo, ma in un raduno rischia
grosso
Paolo

> Beh noi questa la chiamiamo 'Cruz', croce :D
Effettivamente è una croce sia subirla (ti trovi compl. indifeso) che farla
(non è semplice la posizione, è difficile far ruotare tutto l'avversario
facendo ruotare la sua gamba con le sole braccia, è complicato fare il tutto
in un lampo come andrebbe fatto)!


Allora dalla terra dei migliori bianchi (la Campania) un saluto alla terra
dei
migliori rossi. ^_________^
Alessio

 già si portano fuori portata di Low e con la guardia alta...
In effetti i circolari 'alla-thai' tendono a vedersi molto proprio per 
quello (il caricamento).. bisogna saperli tirare moooooooolto bene per 
sperare di mandarli a bersaglio su qualcuno di piuttosto veloce...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 sperare di mandarli a bersaglio su qualcuno di piuttosto veloce...
"caricare l'anca"? guarda che mica devi fare un'hadoken...
il low kick posteriore non ha caricamento, le anche si trovano in
posizione anche dopo un jab sinistro (ad esempio).
a presto
Argo

 parata, ma non troppa perche sto ancora aspettando C&S :)
Oh ma guarda che alla finfine io uso solo delle parate, che seppure non 
le abbia allenate moltissimo l'abitudine e' quella. Finisce cosi' che 
quando arriva una coltellata bassa tiro su la gambina e patatrack. Ma in 
effetti a 'sto punto tanto vale che impari a farlo bene, quel blocco...
-- 
debrando

 posizione anche dopo un jab sinistro (ad esempio).
Okay, allora è un circolare basso...

 sperare di mandarli a bersaglio su qualcuno di piuttosto veloce...
Più che tirarli bene devi essere molto veloce, oppure approfittare della 
distrazione, anche solo per un istante, dell'avversario in seguito ad altre 
tecniche.
Purtroppo non è la tecnica più veloce che ci sia... 

 longitudinalmente, non il piede...
Ora l'esperimento lo fai tu: siamo o no scientifici? :)
Mettiti in piedi, in guardia, e traccia un segno sotto al tuo 
baricentro.
Porta poi un low-kick contro un bersaglio, curandoti di fermarti 
all'impatto. Prima di riequilibrarti staticamente cerca poi di figuarti 
dove stava il tuo baricentro e tracciane di nuovo la proiezione sul 
terreno. 
Poi prendi un metro e misura. :)
Di seguito se vuoi prova a variare la profondita' del colpo, e metti in 
correlazione la detta distanza e la forza dell'impatto.
Infine fammi sapere, che son curioso di vedere se sei giunto alle mie 
conclusioni.
-- 
debrando

 Ora l'esperimento lo fai tu: siamo o no scientifici? :)
:)
tutto corretto quello che dici. forse mi sono espresso male.
Il corpo ruora attorno al proprio asse verticale mentre *questo*
trasla in avanti :)
Essendoci accordati su tale punto (credo) posso dire che in una
passata il movimento di traslazione è più ampio. Inoltre poiché
quest'ultima avviene come reazione al low-kick, questi due motivi
mi portano a ritenere che la passata non sia la migliore difesa
contro low-kick, e che anzi sia piuttosto difficile da attuare.
che ne pensi?
con infinita stima (come sempre)
Argo

 aikidoka? la risposta è che non si difendono!
Ma...................Rotfl!!!!!!!!!!!!!!!
Allora non hai letto neanche un post!!!
RiRotflllll!!!!
FB

 Sai che mi pare? La bella di prima, hai presente? :-)
Rotfl
Aneddoto:
Un Maestro di Aikido spegava durante uno stage che la sensibilità istintiva
è un attributo importante da acqusire. Nei suoi studi sul KF dello stile
Hsing-I,il suo insegnante cinese sostiene che la mente umana sia in grado di
gestire correttamente non più di due azioni allo stesso tempo, se non viene
appositamente condizionata.Per questo loro si allenano per anni a lanciare
tre attacchi contemporaneamente.
E il M° chiamò un tizio al centro e gli chiese di difendersi mentre lo
attaccava con le due braccia e la gamba avanzata.
A fine lezione gli ho raccontato che le "mazzate napulitane" hanno come asso
nella manica proprio "a bella e primma" in cui una sequenza di attacchi in
contemporanea sorprendono e stordiscono l'avversario...Alla fine ne è uscito
fuori che a Napoli esistevano sequenze più fantasiose ed imprevedibili che
in Cina.........LOL!!!!
Ciao
FB

 il low kick posteriore non ha caricamento, (...)
Credo intendano il _ruotare_ l'anca, che non e' un caricamento (su 
questo hai ragione) ma e' comunque visibile con un leggero anticipo 
rispetto all'arrivo del colpo.
E' lo stesso che vale per un cross: non ha caricamento (parte dalla 
stessa posizione del jab, ovviamente) ma e' comunque piu' lento e 
visibile. E piu' lo si vuol portare potente piu' l'anca deve essere 
mossa con forza e piu' e' visibile. 
Ma d'altra di rado - tranne voler giocare sulla sorpresa - si parte 
direttamente con un low-kick come con un cross: si finta o anche solo 
accenna sempre un diverso colpo (in genere un jab, ma anche simulare un 
cross per tirare un low e' molto efficace) prima di portarli.
A proposito del non dichiarare le intenzioni, visto che per quanto detto 
(ti esorto ancora a provare) una passata non e' dissimile 
biomeccanicamente da un girato, sconcerta molto l'avversario 
l'alternarle.
Anzi, se vuoi puoi pure fare sempre il movimento della passata 
allargando l'anca come se stessi per partire con un calcio, in modo che 
l'altro possa capire solo all'ultimo la tua intezione - e portare una 
mazzolata o un gancio a chi era in posizione per parare un low-kick e' 
molto efficace. Se puo' interessarti il Krabi-krabong (stile armato 
tailandese, controparte della muay-boran) verte molto su questo, con la 
loro peculiare tendenza a concatenare low-kick ai colpi circolari alti 
di bastone e spada.
-- 
debrando

 che ne pensi?
Che nello sportivo, in cui le condizioni permettono di studiare 
l'avversario ed e' difficile essere sorpesi, e' una strada quasi ciecha 
(e difatti non l'ho mai vista). Al contrario in una situazione piu' 
caotica e meno schematizzata puo' essere molto utile.
-- 
debrando

 di bastone e spada.
diciamo che queste sono strategie abbastanza comuni, e piuttosto
usate sui ring, almeno per chi pratica SdC! :)
a presto
Argo

 caotica e meno schematizzata puo' essere molto utile.
la mia intenzione per strada sarebbe quella di avanze con la
parata, accorciando la distanza ed entrando di pugno/gomito poi
eventuale testata/ginocchiata nelle palle, clinch proiezione,
calci/pugni in faccia. Andarsene.
a presto
Argo

 sequenze più fantasiose ed imprevedibili che in Cina.........LOL!!!!
Quindi un combattente di KF napoletano è il lutto :-)

 detto prima una techina gedan oltre ad essere meno visibile è anche più corta.
infatti, concordo... o la prendi d'anticipo, il che è possibile, non
ho detto facile... sto facendo uno scanning delle possibilità; oppure,
se in ritardo scivoli indietro di quel tanto che basta, oppure fai un
"cambio di guardia" sul posto... giusto il tempo di far scaricare il
calcio...
Ciao,
Ermanno P

>
La cosa non mi interessa.
Semplicemente era Mario che, in confidenza, era rimasto un po' stranito
per i risultati dell'esame di La Spezia e voleva saperne di più.
Anche xché, fondamentalmente, non è che si fidava poi tanto della versione
del suo allievo, tuo omonimo e mio caro amico e voleva sentire un giudizio,
diciamo
così, più autorevole.
E, detto fra noi, chi è più autorevole del Bottone?
Tornando agli esami, beh, le due sgnacchere erano davvero in gambissima
specie quella con i capelli corti ma gli altri mi hanno solo fatto una gran
tristezza
specie quello che non conosceva neppure il 1° kata di jo (che Mario ci sta
facendo
studiare praticamente da sempre); mi piacerebbe conoscere il suo insegnte,
sai?
Purtroppo devo convenire con te che questo problema dei "tristi" yudansha è
un
problema tipico del meridione ma, come ti ho scritto all'inizio, non mi
strappo i capelli
per questo.
Ciao.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 Ser.
ciao,
Ermanno P

>>
no se preocupe: te li strappo io.... ma come, prima pianti una lagna per
ogni esaminatore "severo", poi mi riconosci che sono molto meno seri gli
esaminati, e alla fine mi concludi che non te ne frega niente?....
fatteli crescere un pň (te li strappo pure come sono adesso, ma non ti
conviene....)
Paolo

 usate sui ring, almeno per chi pratica SdC! :)
Ma si usa cosi' spesso la passata negli SdC?!?
La cosa mi fa piacere, ma non da quanto visto e sentito dai relativi 
praticanti m'era sempre sconosciuta. 
-- 
debrando

 indietro non hai questo vantaggio...
La passata avanti (in uscita a 45°: sulla linea centrale richiederebbe 
davvero d'essere dei draghi) e' una possibilita' IMHO significativa sui 
calci girati.
-- 
debrando

 onestamente "lui" non l'ha consigliato, me l'ha semplicemente imposto
Ti riferisci a Fujimoto?
--
Hawk
Suguni mata!

 quando non era nonno...
Dici?
Mi fido del tuo parere, ma io l'ho visto su tutto il territorio nazionale
 (beh...quasi tutto và...) e certamente non solo in Aikikai, ma soprattutto
altrove..
Alessio

 posizione anche dopo un jab sinistro (ad esempio).
Ok, ma comunque č piu 'visibile' di altri colpi.. come al soltio 
spiegars scrivendo č un casino, dal vivo sarebbe molto piu semplice :)))
(cmq son d'accordo con quello che ti ha risposto anche debra')
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 Purtroppo non è la tecnica più veloce che ci sia... 
Infatti.. nasce, penso, per avere effetti devastanti, se arriva, a 
scapito di velocità e immediatezza (cioè di 'facilità' ad entrare)


 contemporanea sorprendono e stordiscono l'avversario...
E' quello il loro bello :))))


>
Pianto una lagna?
Esagerato, si vede che non mi conosci quando veramente
ne pianto una; semplicemente ero rimasto, come anche Mario
del resto, un po' interdetto per la bocciatura di Paolo xché,
perlomeno in palestra non mi sembrava così da bocciare.
Dopo la visione degli esami a Roma dove, ribadisco il concetto,
a parte le due combattive sgnacchere il resto lasciava alquanto
a desiderare ( e mi sono mantenuto ), non faccio fatica a riconscere
che, in realtà, quelli poco seri sono gli esaminati e non gli esaminatori.
Ho cambiato idea, semplicemente, beato te che non hai mai dubbi o
ripensamenti evidentemente.
Tutt'ora concludo dicendo che non me ne importa cmq + di tanto e
onestamente, non lo vedo un crimine.


>>
perlomeno in questo caso mi pare che non ho cambiato idea perché ci
azzeccavo: beato me....
Paolo


 Dici?
dico; non voglio certamente dire che al
nord/centro/destra/sinistra/sopra/sotto non esistano persone che vogliono la
promozione garantita e considerano l'allenamento un optional, ma devo
constatare, e con molto dispiacere perché ho molti piů amici "in basso" che
sopra, che ce ne sono di piů al sud
Paolo

 Ti riferisci a Fujimoto?
no, è Hosokawa che ha mandato tutto il pacco dei suoi allievi a fare lo
shodan da Fujimoto
Paolo

>
Purtroppo (essendo del SUD anch'io) e ripeto,
purtroppo è così e questa cosa l'ho vista ogni
volta che sono andato a fare un raduno da Roma
in su (Bologna per esempio).


>
Sempre e solo culo.


 il punto centrale della pratica di molti...di troppi
Non mi ricordo chi lo disse, ma ricordate: le cinture servono solo a 
mantenere i pantaloni.
 

 Mario è un ottimo diplomatico.
ma io no..... e per fare i diplomatici tocca essere in due
Paolo

>
Non avevo dubbi.



E lo imparano alla svelta,devi dire!
ciao
FB

"- Professor WEB -" <silvio.ma...@AIKIDOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:s0srb.441985$R32.14...@news2.tin.it...

Come ho detto a Paolo, mi fido.
Ho solo aggiunto...ho visto cose peggiori altrove, punto.
Alessio

 "robusto" e "pieno"
C'ho praticato.
Alessio



in particolare negli NHB, è molto insidiosa la 
passata(clinch)/takedown/diretto/lowkick, quattro potenziali
attacchi difficili da distinguere all'inizio...
a presto
Argo

 calci girati.
non ci siamo proprio, io credevo indietro, per togliere la gamba!
Se tiro un lowkick con la mia gamba posteriore contro la tua
gamba anteriore (e siamo tutti e due in guardia sinistra ad es.)
e tu esegui una passata  in uscita a 45° (cioe sposti la gamba
posteriore etc...) prima che tu abbia finito io ti becco la gamba
anteriore con tutto il peso sopra e ti distruggo il ginocchio!!!
No, no, se era questo quello che intendevi penso che non ho altro
da dire, se ho capito male sei il benvenuto, amico mio.
a presto
Argo


A proposito fetente, io ti aspetto in palestra di sabato eh!!
Per la cronaca il sabato ho istituito un ora in più dedicata solo alle armi,
chi c'è c'è....quindi se vieni si comincia un ora prima.
Alessio

 pugno a martello arretrato....
Capisco, la prima mi pare piu fattibile.. ma questo tipo di tecniche che 
'radici' ha? 'nsomma da dove vengono? :)


 shodan da Fujimoto
Beh,mi pare un bel gesto,oltre che un passaggio quasi forzato.E' sempre stata una
usanza molto praticata.Fra maestri ci si scambiava gli allievi in modo da poter
giudicare con occhi più oggettivi.Fra grandi maestri ci si scambiava anche i figli
^__^ (proprio per evitare di lasciarsi influenzare dal legame di parentela durante
l'istruzione e l'esaminazione)
--
Hawk
Suguni mata!

 mantenere i pantaloni.
Se è per questo i miei pantaloni stanno su anche senza cintura ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:bom4j5$lph$8...@lacerta.tiscalinet.it...

Magari mandami gli orari precisi via mail (e anche l'indirizzo del tuo dojo)
Cmq per ora la vedo dura.Sono oberato dallo studio (questo week end ho "buttato il
sangue" e ancora non ho finito) e inoltre il sabato o la domenica ci vediamo sempre
tutti a casa di Rino per una bella mangiata seguita da qualche oretta di studio
delle armi ^_^
Ovviamente sei sempre invitato (ma portati uno stomaco bello elastico... ;-)  )
--
Hawk
Suguni mata!


Hsing-I. Ma non so dirti altro,purtroppo.
Saluti
FB

>>
ma Fujimoto non ha mai detto questo; dice "chi sceglie di praticare con me
deve fare così"; non ci trovo nulla di strano
Paolo

 da dire, se ho capito male sei il benvenuto, amico mio.
Quello della passata avanti (uscendo) era un esempio di applicazione 
aggressiva sugli attacchi dagli posteriori, anche se effettivamente ha 
massimi problemi contro il low-kick.
Ma tornando alla questione, appurato che il low-kick e' un calcio 
bastardo come pochi, che fare? Io non sono convinto che contro uno che 
sappia usarli sia una buona strategia fare il suo gioco e restare li a 
pararli - ammesso di non farsi disfare nel tentativo, non ci vuole poi 
tanto ad ammortizzare male - e dunque lasciargli l'iniziativa.
O meglio, per un lottatore puo' anche funzionare: pari e nel momento di 
recupero ti ci butti a pesce. Ma gia' andando a sole percussioni e' raro 
che chi pari riesca a cogliere il tempo e rispondere.
Io non seguo molto gli SdC, ma in tutti gli incontri di thay che ho 
visto un low-kick parato era sempre una rottura del flusso, o comunque 
non portava a reazioni concatenate del difensore. E questo nonostante 
loro blocchino di potenza ed anticipo opponendo la tipia piena.
Aggiungi poi che uno che sappia tirare bene i low-kick in genere ha 
buona esperienza anche di percussioni boxistiche, ginocchiate e 
gomitate. Sicuro di volerlo affrontare sul suo campo? Io sinceramente 
no, anzitutto perche' non c'ho il fisico... 8)
-- 
debrando

 deve fare così"; non ci trovo nulla di strano
Nenache io,ma continuo a condividere di più la filosofia di Hoso ;-)
Inoltre sono sicuro che Fujimoto sia assolutamente in grado di giudicare la qualità
di un aikido anche quando questo è diverso dal suo.Quindi mi sembra un peccato che
abbia scelto di fare altrimenti
A me piace molto il suo modo di muoversi,ma non voglio studiare lui e basta.Se vedo
una cosa che mi piace(leggi:che si adatta meglio a me ) di ,ad esempio, Osawa voglio
sentirmi libero di studialrla a piacimento.In questo devo dire che stimo molto
Rino.Non ci ha mai imposto uno stile in particolare.Non ci ha mai detto di fare come
fa lui e basta.Persino dopo una sua spiegazione se passando ci vede praticare la
tecnica in modo leggeremente diverso,se non ci sono palesi errori, dice che va bene
lo stesso.Inoltre lui stesso propone continuamente versioni spesso anche
notevolmente diverse della stessa tecnica (ovviamente agli avanzati: i principianti
si vedrebbero spiazzati).E continua a battere sul fatto che costruita una solida e
sana forma...poi bisogna praticare con tutte le proprie forze per spezzarla e
perderla.Il risultato è che nel mio dojo lo stile è molto vario (sembriamo quasi
allievi di maerstri diversi).Generalmente all'interno di un dojo tutti praticano più
o meno nello stesso modo,mentre da noi ci possono essere differenze anche molto
marcate (il mio ikkyo,ad esempio, è molto diverso da quello di Alessandro,quel
ragazzo che ti tormenta con i bokken via e-mail e che hai visto anche a Roma)
--
Hawk
Suguni mata!

>>
non l'ho piú sentito, e a Roma nemmeno mi hai detto che era lui ; ma l'ha
fatto poi almeno un bokken?.... (a proposito, fammi andare in cantina che ho
qualcosa da segare)
Paolo

 no, anzitutto perche' non c'ho il fisico... 8)
IMO un bravo striker non lo puoi affrontare sullo striking, a
meno che tu non sia del suo livello ma più pesante/forte meno
stanco o non sia più bravo. L'ideale è affrontarlo sul grappling.
Come accennavi tu, *io* se mi trovassi di fronte Hoost, Roufus o
Kaman e non potessi fuggire, l'unica cosa che tenterei sarebbe
quella di parare un loro low-kick (che sicuramente arriverebbe)
avanzando in step (e facendomi molto male) e se poi non mi
mandano KO mentre chiudo la distanza proiettarli a terra. A quel
punto se sono su un ring li seguo, se sono per strada provo a
calciarli in faccia o se posso fuggo.
a presto
Argo


E non dimenticare la rivista
apposita.....;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao
FB

 apposita.....;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
pfui!..... chi a tempo da perdere a scrivere articoli su come segare un
bastone non ha mai segato niente in vita sua!!!!!!.... (salvo la scuola)
Paolo

 qualcosa da segare)
Spero non sia un essere umano :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 approfondito della parte intermedia di "CHINTO" :)))
---cut---
Non ho presente il kata a cui fai riferimento.Si tratta di un kata shotokan?
Cmq anche i Tekki possono offrire buoni spunti sulla questione
--
Hawk
Suguni mata!

praticarlo mentre guida,mangia,studia,combatte...L'ottica è assoluta e non relativa.
Seccante. Mentre dormo vorrei riposare, mi scoccia continuare ad
esercitarmi...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Non è che puoi esemplificare...?
Servendoti del principio di cedevolezza Aiki (che è un principio del Budo e
non appannaggio dell'Aikido)e del suo punto di vista per guardare le cose.
Ciao
FB

>>
mi consenta.......................
esiste anche "se l'altro avanza, io avanzo"
anzi, le arti antiche lo considerano il massimo dello spirito marziale
Paolo

 anzi, le arti antiche lo considerano il massimo dello spirito marziale
Ed è anche parecchio praticato oggidì. Ma non credi anche tu che Ueshiba
volesse mettere un pò da parte questo principio, fondamentalmente
distruttivo?
ciao
FB

>>
non me ne parlare, li ho finiti tutti e i negozi sono chiusi!!!!!!!.....
Paolo

 distruttivo?
no: ho tutti i suoi filmati, e ci vedo più irimi che tenkan
non vedo invece perché debba essere più distruttivo sbatterti per terra
omote piuttosto che ura....
Paolo

 non me ne parlare, li ho finiti tutti e i negozi sono chiusi!!!!!!!.....
Paolo
C'è ne sono in svendita su e-bay
Ser.

 ^_^
ma non eri già fuso?!?!...........
Paolo

 wrote in message
boofsi$292$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Si come il cioccolato!!!!!!!!!!
^_^
ser.

 ha scritto nel messaggio
news:boofov$25f$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Per la scelta di tempo. Se non sai che attacco arriva e non hai le visioni
per prevederlo (come si racconta del nostro O'Sensei) devi giocare parecchio
sull'anticipo ed il controtempo...
e non ho bisogno di dirti che Iriminage diretto e i vari tsukinage sono un
pochetto meno "clementi" dei tenkan waza....
ciao
FB

"*Fabio Branno*" <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:PuNrb.1005$hV.3...@news2.tin.it...

LOL!
Sei un mascalzone
(io avevo invece pensato a qualche cosa di piů macabro :o)) Forse sono piů malato io
:o))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Cmq anche i Tekki possono offrire buoni spunti sulla questione
Wadoryu... so che ha un "gemello" shotokan di cui non ricordo il nome...
Ciao,
Ermanno P

 pochetto meno "clementi" dei tenkan waza....
non c'č bisogno di simili bavbavie....
mi pare che anche nel banalissimo ikkyo, sia omote che ura, avanzi quando
uke avanza
Paolo

non appannaggio dell'Aikido)e del suo punto di vista per guardare le cose.
Ok grazie.
Ciao
Gepp


 non me ne parlare, li ho finiti tutti e i negozi sono chiusi!!!!!!!.....
Io ne tengo sembpre un paio in frezeer da scongelari.Con il microonde sono pronti i
5 minuti :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 mena anche senza troppi complimenti
menano tutti da quelle parti (il Doshu ha lavorato duro), ma devo dire che
fanno anche i complimenti: tutti gentilissimi e molto cordiali...
Paolo

 calciarli in faccia o se posso fuggo.
Non ci credo: proveresti troppo gusto vedere sui giornali la tua foto 
con scritto "Troppo studio della meccanica razionale: esce di casa e 
pesta a sangue un pluricampione del mondo".
-- 
debrando

*Fabio Branno* ha scritto:



Perche' distruttivo?
non funziona cosi' anche il sesso? :-)
15269
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:ab0c9248.03111...@posting.google.com...

Forse Jitte,ma potrei sbagliarmi (non ho presente come sia fatto Chinto)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:boq2se$54r$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Vero (il doshu mi ha anche offerto il tč ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!


Di la verità: conosci Philippe Gouttard anche tu,eh?;)
FB

 uke avanza
Nonostante non sia piccolissimo fisicamente,preferisco comunque spostarmi,
quando l'altro avanza attaccando...;)
FB

>>
spostarsi d'accordo; ma rimani sul posto, vai dietro od avanzi?
Paolo

*Fabio Branno* ha scritto:


non so te, ma io non ho quel genere di gusti........
Jack



Lol! Ma cosě č Karate....;))))))))))))
ciao
FB

 Lol! Ma così è Karate....;))))))))))))
crisi d'identità?.... un problema tuo....
ma torniamo a bomba: qualunque spostamento fai, o mantieni le distanze, o
indietreggi, o avanzi; non mi pare che ci siano altre possibilità, e tutti
questi indietreggiamenti nell'aikido non li vedo; ammesso anche che ce ne
siano molti, negare che in aikido si possa avanzare, o pensare che avanzano
si aumenti la "durezza" della tecnica, mi pare esagerato: in ikkyo ura mi
pare innegabile che si avanza quando avanza uke, ma nessuno ha mai pensato
che sia una tecnica particolarmente dura; certo, rimane sempre roba da
"perditempo e mmc astenersi"....
Paolo

 "perditempo e mmc astenersi"....
LOL! Poniamo il caso di un attacco non dichiarato. Se non sai che fa il tuo
avversario,non gli vai certo incontro. E se proprio devi avanzare,spezzi il
ritmo e chiudi la strada con un atemi...il che è filosoficamente più
distruttivo che uscire dalla linea e seguire l'intensità dell'attacco.
Che poi esistano nella pratica rigorosa Omote ed ura è imho una questione
didattica...Si dice che Takeda non praticasse mai forme omote pure,poichè ti
portano sempre in direzione di un probabile atemi del compagno.....
Ciao
FB

 pesta a sangue un pluricampione del mondo".
mi hai sbugiardato...

>>
accettare di confrontarsi è distruttivo?..... allora che ci stanno a fare i
ng? che stiamo discutendo a fare? sarebbe meglio che svicolassi senza
rispondere...
Paolo


Stai rispondendo al mio post? Non vedo l'attinenza. Se preferisci non
rispondo.
ciao
FB

>>>
io ce la vedo: Ueshiba ha costruito un sistema di confronto, trasformandolo
però da momento negativo a momento positivo; non mi pare che abbia costruito
un sistema per sottrarvisi
il confronto, l'accettazione delle tesi e delle azioni dell'avversario, è la
chiave del sistema di Ueshiba ma anche di tante altre cose; compreso le
discussioni sui ng, quindi se pensi che preferisco che stai zitto sei fuori
strada: che confronto sarebbe?
Paolo


Mai detto nč lontanamente pensato una cosa simile,anzi......

 un sistema per sottrarvisi
Mi pare ottimo!
Tac

>>>
il tenkan è un'ideologia? vvabbé, buono a sapersi...
io comunque parlo della pratica, l'ideologia di ueshiba è tanto confusa
nell'esposizione (per noi che non riusciamo a seguire tutte le sue allusioni
alla cosmogonia nipponica) quanto chiara nelle conclusioni "pacifiste" ,
inoltre lui ha detto di fare ikkyo nikyo e sankyo non di leggersi i suoi
doka
ora, nell'aikido di tutti i giorni, quanto c'è di tenkan (tra l'altro un
movimento che Ueshiba faceva ma di cui non ha MAI parlato  e MAI codificato)
e quanto di irimi? A me pare che ce ne sia non poco, che tutti gli allievi
di Ueshiba ne abbiano fatto uso, che Ueshiba stesso nei numerosi filmati che
ci sono rimasti ne facesse uso.
ora: come facciamo allora a dire che Ueshiba voleva mettere da parte questo
principio, potenzialmente distruttivo? a me pare che non solo che non
l'abbia mai detto (correggimi se sbaglio) ma anche che non l'abbia mai messo
in pratica: nel suo aikido, e noi siamo tenuti a prenderlo come modello, ci
son momenti di unione con uke, e ci sono momenti di contrapposizione
che poi questi momenti finiscano in modo non cruento, siamo d'accordo, ed è
qui che che trovi l'allaccio alla ideologia pacifista di Ueshiba
Paolo

 principio, potenzialmente distruttivo?
Occhio che non paliamo dell'esistenza o meno delle forme omote e degli
irimi. Piuttosto, elencando i principi peculiari dell'Aikido io ci vedo piů
tecniche di cedevolezza che di contrasto. Non perchč manchino, ma perchč
sono comuni a tutta una serie di altre am. La cedevolezza nella spirale č
piů caratteristica....
Le forme in omote sono enormemente educative, ma personalmente le vedo poco
applicative senza contravvenire ai principi della salvaguardia del partner.
In un attacco non dichiarato, il tuo compagno ha sempre un tempo di
vantaggio.Quello in cui č partito e che tu hai usato per renderti conto di
essere attaccato. Il tenkan č un ottimo sistema per recuperarlo....
ciao
FB

>>
secondo me allora NON è aikido; perché allora cerchiamo con tecniche di
armonizzazione e con lo studio di materie "complementari" come lo zen, la
calligrafia o l'ikebana di trovare il giusto sentire interno per muoversi
non in reazione al partner ma all'unisono ed in armonia con lui? se non
cerchiamo di fare questo (mica dico che sia facile) stiamo facendo
semplicemente xxkido, dove nelle xx ci metti quello che vuoi tu: ma non
aikido
Paolo

 aikido
Questo è un punto che mi lascia molto perplesso. Cosa intendi con
"all'unisono e in armonia?"
Tecnicamente, fisicamente ed esteticamente uscire senza contrapporsi per
rientrare (irimi) o per guidare (ura) il partner, mi pare più in armonia che
spezzare la sua azione.(E' di questo che parlo! LE tecniche Omote Waza si
fanno cmq uscendo dalla linea e non andando dritti sotto l'attacco! Cosa
fattibile, ammesso che tu voglia farti strada a suon di atemi. Cosa non
proprio caratteristica del sistema Aikido,imho)
se poi parli di "percezione" e di Anjowaza, la trovo,permettimi, più una
credenza popolare che una cosa concreta. Se esistesse la percezione
dell'attacco (a livello telepatico) i Maestri non chiamerebbero più gli
attacchi in dimostrazione.
ciao
FB

>>
questo č un altro discorso, che porterebbe molto lontano e non conviene
affrontare ora; noto solo che la percezione di un attacco non č
necessariamente telepatica, tantevvero che i portieri non vanno dal mago
Baku per parare i rigori eppure ogni tanto fanno qualche parata "d'istinto";
che *alcuni* maestri chiamino gli attacchi in dimostrazione non sposta il
termine della questione
Paolo

 termine della questione
Imho invece si. Se facciamo ad ogni lezione esercizi di percezione mentale,
di invio telepatico di immagini, di sensibilizzazione del ki, dopo decenni
devi essere capace di capire se ti arriverà uno yokomen o un
maegeri....Altrimenti perdiamo tempo?
ciao
FB

>>
se per decenni fai cose del genere ad ogni lezione, si spera che aumentino
almeno le tue probabilità di azzeccarci; altrimenti è ovvio che perdi tempo;
ma sicuro che ci voleva la mia conferma per una banalità del genere?
Paolo