Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [VIDEO] Sanda VS Brazilian Jiu Jitsu

http://www.china-muaythai.com/oct2/andiniangzi.rm
(1,5 Mb)
uno č un combattente cinese di sanda, l'altro č 
una cintura blu (la cintura dopo la bianca) di bjj.
L'incontro č avvenuto in una manifestazione cinese
per promuovere lo scambio tra le discipline e l'apertura
alle MMA (Mixed Martial Arts).
Il combattimento inizia con una fase di studio, poi il
"sandista" attacca con impeto, il "bjjista" sbilanciato cerca 
di effettuare una proiezione con sacrificio, ma non ci riesce e
rimane sulla schiena. Da lě si difende con calci e poi cerca
di effettuare un double leg.
I due, avendo raggiunto i limiti del ring vengono riportati al
centro nella medesima posizione. Il bjjista termina la proiezione
ma si fa catturare in ghigliottina (collo), si difende e attende
che la presa si allenti. A questo punto si libera della presa
e stabilizza la posizione.
Il bjjista poi usa la "100 kg" (ginocchio sullo stomaco) e
guadagna la montata, dove controlla l'avversario con gli hooks
(piedi agganciati all'interno delle cosce).
Il sandista nel tentativo di uscire dalla montata si espone ad un
classico arm-bar, che il bjjista esegue assecondando l'avversario
e poi costringendolo di nuovo al tappeto ed alla inevitabile resa
Il praticante di brazilian jiu jitsu non 
ha avuto bisogno di tirare un solo colpo!
a presto
Argo

 ha avuto bisogno di tirare un solo colpo!
..deciditi :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha avuto bisogno di tirare un solo colpo!
Beh... non e' abbastanza comune per un BJJista vincere senza menare troppe
ceppe?
...
Nimror

ha avuto bisogno di tirare un solo colpo!
Ma secondo me nn si poteva nemmeno... Di occasioni per tirare gomitate e
ginocchiate (specie dopo che si sono riportati al centro) nn sono mancate,
anzi ce n'era tante che se c'aveva una parvenza di vero questo incontro gli
passava la voglia anche al praticante di brazilian di finire a terra.
Senza contare ovviamente tecniche meno "sportive",  sempre da dopo che sono
riposizionati al centro con quel braccino sx che gli girava davanti alle
gambe ero qui a casa che mi veniva da gridargli "e stritoglielale!!" :-)
C.que un video educativo sotto certi punti di vista, possono venire dei
dubbi tra la realtà di un combattimento e la pratica di un combattimento
sportivo, qui a mio avviso si vede nero su bianco la differenza che ci
corre.
Un "romantico" Eden

 ceppe?
e allora? il fatto che un bjjista possa permettersi di vincere
senza tirare pugni non vuol dire che non sia una cosa bella,
elegante e da sottolineare!
a presto
Argo

 corre.
e anche la differenza che intercorre fra un combattimento di
sanda e uno di MMA...
a presto
Argo

 ..deciditi :-)
ti č piaciuto? :)

 ti č piaciuto? :)
senza ne lode ne infamia. non erano eccelsi ne uno ne l'altro.
sicuramente il saldaista ha fato un grosso errore di valutazione.
ad es il lottatore ha rifiutato lo scontro a terra da una posizione
palesemente svantaggiata (infatti si difende a calci x non farlo
avvicinare)
mentre quando era in vantaggio il sandaista ha portato lo scontro sul
piano della lotta anziche' cercare di colpirlo.
as es non si capisce xche lo tiene per il collo sia a terra che in piedi
senza colpirlo o fare altro....e alla fine paga l'errore.


 senza colpirlo o fare altro....e alla fine paga l'errore.
mmh... quando stavano in piedi il bjjista gli aveva già preso
le gambe, aggrapparsi al collo è una reazione istintiva e se
fatta bene puoi infilare finalizzare con la ghigliottina.
Per terra secondo te il sandista avrebbe dovuto lasciare
il collo e provare a picchiare? da quella posizione (side mount
inferiore - o crusada) è inutile colpire, avrebbe solo peggiorato
le cose. 
L'unica cosa era provare una sweep o a mettere la guardia, ma era
evidente che il cinese non avesse idea del corretto modo di
combattere a terra.
 
a presto
Argo

 elegante e da sottolineare!
Questione di gusti, a questo punto. Per me non sarebbe affatto stato meno
elegante avesse tirato un cazzotto o due.
Non volevo criticare, in ogni caso... solo la tua non mi sembra una
constatazione che, diciamo cosi', merita il punto esclamativo. Un po' come
dire: il pugile vince senza fare manco una proiezione! O no?
...
Nimror

 sanda e uno di MMA...
Sicuro? ; }
Dai Argo, usa i termini giusti e di' chiaro e tondo quello che vuoi dire,
non ci vuole molto!
...
Nimror

 constatazione che, diciamo cosi', merita il punto esclamativo.
Sorry, *non* merita!   8 }
N.

 elegante avesse tirato un cazzotto o due.
certo, questione di gusti. 
Per me vincere un combattimento di MMA senza usare i pugni (o cmq
senza maciullare l'avversario) è segno di grande stile.
a presto
Argo



e che lo dico a fare?
se sei riuscito a leggere tra le righe tu, possono farlo pure gli
altri no? bisogna tenere il cervello allenato... :))))
a presto
Argo

 combattere a terra.
direi che sia abbastanzza ovvio, mi para.
tu dici che era un praticante di sanda..che non contempla la lotta a
terra....ovvio che non sappia lottare a terra.
non capisco dove vuoi andare a parare?


 non capisco dove vuoi andare a parare?
???
ho postato un video, è un documento, se non ti piace cancellalo!
a presto
Argo

 wrote in message
cmvzs6ybeblh.7exqnhre281s$.dlg@40tude.net...
???
Alabarda

 ho postato un video, è un documento, se non ti piace cancellalo!
questo l'avevo capito.


 che a te appariranno ovvi.
sarò ben felice di tradurre :)
e di introdurti nel fantastico mondo delle MMA! ;-)
a presto
Argo



ecco il quarto fake
non so se sei piů coglione o lamer...
č una bella lotta.

 e di introdurti nel fantastico mondo delle MMA! ;-)
arrivi tardi..ho gia' provato il bjj in diverse occasioni



NNTP-Posting-Host: 213.217.181.197
X-Trace: 
newsread.albacom.net
 1067946978 29789 213.217.181.197 (4 Nov 2003
11:56:18 GMT)
--------------------------------------------------------
PLONK! :-/
jack (deluso)


 è una bella lotta.
Non è un fake sono io (SerGiotto): era una prova...........perchè alle volte
non leggo bene!!!
I miei messaggi come SerGiotto li vedo solo dopo parecchi minuti, mentre
come Albarda vengono subito!!!
Scusate l'intervento molesto, ma dovevo provare a rispondere. Forse era
meglio non farlo proprio a voi, ma è il primo messaggio che mi è capitato.
Ho provato anche a postare su free.it.sport-arti-marziali, là leggo sia come
SerGiotto che come Alabarda Spaz. Mi sono autorisposto e funziona. Boh, non
ci capisco niente. A volte trovo risposte a miei messaggi ma non leggo i
miei messaggi sull'NG.
Boh.
Ciao
Ser.

 arrivi tardi..ho gia' provato il bjj in diverse occasioni
con chi? dove?
a presto
Argo

 altri no? bisogna tenere il cervello allenato... :))))
Benissimo, cominciamo.   ; }
1.
La tua affermazione e', coma al solito, alquanto imprecisa.
La differenza tra un combattimento di MMA e uno di Sanda, se mai ci fosse
bisogno di un filmato per valutarla, la si nota confrontando un buon
combattimento tra due BJJisti e uno tra due bravi sandaisti.
Ovviamente, la cosa che piu' salta all'occhio, e' che nel Sanda non si
prosegue a terra.
2.
Quello che si nota dal filmatino che hai postato e' il diverso approccio al
combattimento tra un praticante di BJJ dilettante e uno praticante di Sanda
dilettante. Il primo cerca di portare il combattimento al suolo, il secondo,
sempre in linea di massima, cerchera' di mettere a segno dei colpi.
Un'altra ovvieta', se permetti. La prima strategia spesso risulta vincente
in quel tipo d'incontri (MMA) e lo testimonia il fatto che i lottatori hanno
molto successo nei valetudo. Ergo, avresti fatto una pubblicita' piu'
efficace alla tua disciplina portando qualche incontro dei Gracie che non
questo (bruttino) tra due dilettanti.
Il che' ci porta dritti dritti al punto numero...
3.
Si vede benissimo che non hai postato quel filmato cosi', solo per
documentazione.
Conosco il tuo modo di ragionare e so l'importanza che attribuisci al quel
genere di video. Qualcosa del tipo: "eccone un altro, BJJ vs Resto del
Mondo, postiamolo anche questo, dai... la goccia scava la roccia, prima o
poi si convinceranno che siamo il meglio".
E' si' perche' voi BJJisti soffrite un po' della sindrome "non solo siamo
efficaci ma anche meglio degli altri" e tutto va bene per dimostrare questa
tesi.
Una volta scriveva qui una ragazza praticante di BJJ e MT (bravissima e
simpaticissima, non voglio assolutamente metterla sullo stesso piano di un
arghetto qualunque, eh! : }} ) che una volta accenno', con una certa
malizia, ad una visita nella sua palestra di *nome famoso*, trionfatore di
certi free-fight in ITA. Ebbene, in privato mi disse che costui era stato
finalizzato dalle cinture bianche con pochi mesi di pratica. Non scherziamo,
ribattei io e lei mi rispose "e chi scherza? Quello aveva una reputazione da
mantenere!"
Ma insomma... ti pare che un professionista si metta a dare "il meglio di
se''' in un confronto d'allenamento con qualche cintura bianca? - Questo per
dimostrare come, nella mentalita' di molti di voi,  tutto faccia brodo!
4.
Parli di gente che per anni s'e' illusa e alla quale i Gracie ha aperto gli
occhi. Ora, quelli che rischiano di subire un traumatico risveglio in
futuro, siete voi, o meglio quelli come te... che non fanno nessuno sforzo
per cercare i limiti della propria disciplina e lottano per dimostrare non
di essere efficaci, ma di essere meglio degli altri!
5.
Il modo in cui hai presentato il filmato prova che, almeno
inconsapevolmente, hai la mentalita' che descrivo.
Del BJJista ti sei curato di spiegare che era una blu (cintura che segue la
bianca).
Il sandaista invece era "combattente cinese di sanda", un po' come per far
passare l'idea che fosse uno cazzuto... andiamo!!!
Ecco, l'ultima era una chicca scherzosa, ho finito.  ; }
...
Nimror

 miei messaggi sull'NG.
un vero culo
se scopri come funziona fammelo sapere, cosi' evito di scaricare migliaia di
messaggi senza senso
YM

 wrote in message
bo89af$187q3t$1...@ID-153188.news.uni-berlin.de...

^_^
PS: davvero è un bel casino.....ti rallenta tutto.
Ciao
Ser.

 con chi? 
con un istruttore di BJJ che bazzica nella mia stessa palestra.
ogni tanto scrive pure qui.
dove?
a Torino
Jack


Yuen-Ming ha scritto:



:-)))))))))))))))))))))))))
Jack


 ^_^
rompipalle e pure idiota, una vera pena
YM

 AM.
Nmm, scusami non vedo il nesso. Potresti essere piu' chiaro?
Cmq sulla forza sto per flammarci con Argo nel thread "question".
Ciao,
Nimror

 messaggi senza senso
Vabe', poverino...  ; }
Cmq, Ser, puoi fare tutte le prove che vuoi su it.test.
...
Nimror

 ogni tanto scrive pure qui.
non conosco palestre di bjj a torino, chi č?
a presto
Argo

 passare l'idea che fosse uno cazzuto... andiamo!!!
non era scritto nella didascalia
 
a presto
free fighter Argo

centro nella medesima posizione. 
Ecco. Se stavano per strada, erano cazzi amari per il Bjjista



Premessa:
Chi fa un incontro combatte adattandosi alle regole, non puoi
combattere sul ring alla stessa maniera di come combatti per
strada o sul tatami. Devi giudicare ogni cosa nel suo contesto.
A questo punto mi spieghi cosa c'entra il fatto che siano stati
riportati al centro? Se fossero stati per strada e, stupidamente,
avessero combatutto allo stesso modo, non ci sarebbe stato
bisogno di riportarli al centro (non essendoci ring!) e il
sandista sarebbe stato proiettato sull'asfalto.
Dove sono i cazzi amari?
a presto
Argo


dove combatti? quanti combattimenti hai fatto? in quali circuiti?
Leggendoti sembra piuttosto che lo scopo della tua vita sia dimostrare
a parole che il BJJ è più efficace di altre AM e di altri SDC. In
questa specialità ci sono combattenti virtuali migliori, basta andare
su qualche forum americano per capirlo... :-P
ciao


visto che i maniaci di BJJ sostengono in continuazione che "il 90% dei
combattimenti reali va a finire al suolo", credo che c'entri. IMHO,
quel video è solo indicativo che su un tatami lottare al suolo è
divertente ed efficace, in una situazione reale sarebbe molto diverso
(innumerevoli le occasioni per colpire agli occhi, alla gola, ai
genitali il lottatore)
ciao

 non conosco palestre di bjj a torino, chi č?
Si chiama Lorenzo Tarditi.


 basta andare su qualche forum americano per capirlo... :-P
me la cavo alla grande anche su underground forum... :PPPPPP
a presto
Argo

 combattimenti reali va a finire al suolo", credo che c'entri. 
tu hai detto che avendo raggiunto i limiti del ring ed essendo
stati riportati al centro, se fossero stati per strada erano
cazzi amari... mi spieghi perché?
a presto
Argo

 non era scritto nella didascalia
Come ho detto, era un'osservazione scherzosa, non fare il tocco di legno!
 ; }
Ciao,
Nimror

  ; }
:)
a presto
Argo

 sandisti vengono bastonati... mi rivolgerò al Wing Tsun! ^__^
Ok, arriveremo al punto che, in barba a tutto quello che ho predicato
fin'ora, la vera sfida Sanda vs BJJ la faremo io e te al prossimo raduno. E
chi perde dovra' ricordarlo sul NG ogni due settimane!!    ; }}}
Scherzo, eh...
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio
news:bo8451$t2t$1...@newsread.albacom.net...


 come Albarda vengono subito!!!
 ROTFL!
Con devozione.
Maglio Perforante :o)))))))

 "e chi scherza? Quello aveva una reputazione da mantenere!"
ora forse era meglio che questa cosa "privata" non te la facevi 
scappare su un forum pubblico. Ho provato a chiamarla ma non 
risponde e gradirei un chiarimento da te perché il fatto che 
questo Maestro sia stato finalizzato da cinture bianche è falso 
(se vuoi i motivi te li spiego in pvt), quindi:
1) o lei ha detto una cosa falsa
2) o tu hai scritto una cosa falsa
La prima cosa mi addolorerebbe molto, poiché D. era molto leale
al nostro Maestro, ed ha imparato (come me) moltissimo da lui.
Qual'è la tua versione?
bjj fan
(pfjj)


 Qual'è la tua versione?
La mia versione e' che non ho detto nulla di falso, tuttavia potrei aver
frainteso, questo si', o lei potrebbe essersi spiegata male e avere bisogno
di chiarire. In ogni caso, ripeto... non farti prendere dal panico e
scrivimi in pvt, vedrai che sistemiamo tutto senza spargimenti di sangue.
; }
...
Nimror

 Cmq non facciamo ulteriori danni e passiamo in PVT finche' siamo in tempo.
giusto, evitiamo di dare altra pubblicità alla questione.
Ci sentiamo via e-mail


 che sei in buona fede.
Certo, certo ...a pensarci meglio credo avrei fatto lo stesso, nei tuoi
panni!
Ciao,
Nimror

 Jack
Come sta il mio amico Lorenzo ?  e' da tanto
tempo che non ho sue notizie !
Quando lo vedi, salutamelo : non sapevo che
frequentasse la tua palestra............
Ciao
grigio (Doc)
Judo + BJJ

 non sapevo che frequentasse la tua palestra............
ce l'ho portato io.
la gente in gamba non puo' stare dispersa :-)))))))
Jack (Hung Gar)
"sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 ciao
sono d'accordissimo con marvin,,,

 sono d'accordissimo con marvin,,,
senza regole il bjjista avrebbe combattuto in modo diverso,
bisogna giudicare il combattimento all'interno delle sue regole
(anche se meno stringenti di altri regolamenti).
Sul ring il sandista le ha prese.
a presto
Argo

bah.. la qualità e' veramente pessima.
che dire ? e' inutile fare una gara di lotta con un solo lottatore.
dovevano fermare l'incontro appena sono caduti a terra.
magari in un incontro di box sarebbe stato avvantaggiato il sandista.
negli incontri misti mi sembra che siano avvantaggiati i lottatori,
d'altronde sudano 19 camicie a rotolarsi per terra paonazzi .
ho visto un paio di video didattici di gracie jujitsu e mi sembrano
bravi , molto simile al judo o sbaglio ?
quali sono le principali differenze tra judo e bjj ?
ciao


 quali sono le principali differenze tra judo e bjj ?
la fondamentale differenza è che nel Judo vinci quando effettui
una tecnica piena (oppure due tecniche così così, insomma ho
semplificato ma il concetto è quello), se immobilizzi
l'avversario o se lui si arrende, nel bjj vinci per resa
dell'avversario, se la resa non c'è e finisce il tempo allora
valgono i punti in base a determinati criteri (proiezioni,
posizioni...).
Nel bjj i punti valgono solo se finisce il tempo, quindi si da
importanza alla finalizzazione, nel judo basta una proiezione
buona per vincere.
Questo porta a strategie molto diverse, ormai nel Judo moderno la
lotta a terra è molto limitata, nel bjj è invece la parte
predominante.
a presto
Argo

 embé? i sandisti non sudano 19 camicie a gonfiarsi la faccia?
D'accordo grosso modo su tutto, Argo.
Pero' bisogna anche dire che stai avendo gioco facile a ribattere a molti
dei commenti che sono stati fatti in questo thread, a proposito di quel
video.
Commenti che lasciano il tempo che trovano, del tipo: "si', ma se fossero
stati in strada...", "si', ma se si fosse potuto tirar gomitate...", "si',
ma se non li avessero fermati..."
Prima di questo thread il dibattito verteva sull'efficacia nell'ambito della
difesa personale del BJJ (sulla sua presunta efficacia assoluta) e tu, con
questo filmato, hai spostato abilmente il confronto sul tuo territorio, il
ring/tatami/leitai, il confronto regolamentato.
Ma cosa volelvi dimostrare? Che il grappler lo mette sempre nel culo allo
striker? - Ma scusa, che il lottatore abbia un notevole vantaggio tattico
sullo striker gia' si sapeva! *Fatto* testimoniato da una moltitudine
d'incontri di MMA e dalla realta' che domina i NHB di oggi: bisogna saper
*anche* lottare a terra per vincere.
Questo nessuno lo puo' mettere in dubbio. Tuttavia tu continui a gongolarti
perche' quella cintura blu la' ha immobilizzato il cinese, atteggiamento un
po' infantile, a mio modo di vedere, che ti critico!
E non certo perche' io abbia "tifato" per quel sandaista che, diciamolo, non
era molto "bello" a vedersi!
Sarebbe piu' interessante, quello si', parlare del *perche'* il grappler
vince sullo striker, ma il tuo modo di approcciarti all'argomento (stile:
ecco il filmato BJJ vs questo e quest'altro) non e' il migliore, imo, per
portare la discussione sulla giusta strada.
Che dici?
Bai bai,
Nimror

 vince sullo striker
posta, posta...

cut
questo è già amore :)))))
massi

 Argo
Argo ha enunciato in maniera molto corretta le
principali differenze fra judo e bjj.
Concordo pienamente con lui, ma aggiungerei
qualcosa di altro : ad esempio nel bjj e' possibile
eseguire leve alle gambe (proibite nel judo), vi
e' un uso piu' frequente della posizione "mount"
tate-shio-gatame nel judo), vi e' una grande
varieta' di strangolamenti eseguiti senza l'uso
dei baveri (tipico e' il "mataleon"),sono assai
diverse le strategie per uscire da alcune forme
di immobilizzazione (ad esempio il "raspado"),
ecc. ecc.
Ciao a tutti


 posta, posta...
Se ne riparlera' quando avrai imparato a replicare con qualcosa di meglio di
"abbassa il tono" o "non dirmi quello che devo fare".
Sembra di parlare con zazou, ziocane!
Ma vara te'...
Tanti saluti,
Nimror

 > no.
E poi si accusa Serg8 di  trolling......
FB

 Argo


 da noi il randori a terra e' praticamente una costante.
scusa non ti ho capito! :)
a presto
Argo

 ecc. ecc.
posso metterlo nella FAQ?
a presto
Argo

"*Fabio Branno*" <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> ha scritto

Aphb... dal tuo quoting atroce non si capisce bene a chi ti riferisci...
credo d'intuire ma non si sa mai, in caso ho un insulto gia' pronto!   ; }}}
...
Nimror

 l'arm bar del bjj me lo hanno fatto 300 volte a judo (si chiama ?!?!boh)
si chiama : Ude hishi juji gatame
Ciao !



Pardon, ho sbagliato il quoting...cmq conserva l'insulto x un' altra volta,
non mi riferivo a te!
ciao
FB

 sto spendendo tempo per diventarlo.
Dopo questa risposta (una delle migliori mai lette su questi schermi!) penso
che non avrai problemi a saltare sulla nuvola d'oro.......
ciao
FB

 che è stato mio Maestro
Chiarito tutto, sono stato precipitoso ma gli elementi c'erano
e la cosa poteva essere molto antipatica, invece era una bolla
di sapone: non si trattava del mio Maestro. :)
Ringrazio Nimror per il suo tatto
bjj fan
(pfjj)


 di sapone: non si trattava del mio Maestro. :)
MA VAI A CAGARE VA!!!!!!!
; }}}}}}}
...
Nimror

dopo tutto quello che ci siamo detti?
grazie


 grazie
Ussignur, ma non l'hai vista la faccina?
E si' che era bella lunga...
...
Nimror