Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: bye bye GM

a quanto pare general Motor si appresta chiudere ben 4 stabilimenti negli USA ed uno in Canada, per un totale di circa 15mila posti di lavoro persi....
 
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/gm-chiude-impianti-negli-states-e-trump-annuncia-i-sussidi-1608210.html
 
 
https://it.finance.yahoo.com/foto/fotogallery-general-motors-chiude-5-slideshow-wp-172840146/photo-p-la-decisione-di-general-photo-172840002.html
 
 
alla fine stai a vedere che il gruppo automobilistico negli States che se la passa meglio è FCA. chi l'avrebbe mai detto solo pochi anni fa?

 alla fine stai a vedere che il gruppo automobilistico negli States che se la passa meglio è FCA. chi l'avrebbe mai detto solo pochi anni fa?
 
acquisiamoli!! :D

> acquisiamoli!! :D
 
tu ci scherzi, ma secondo me FCA potrebbe avvalersi del contributo statale (figurati se Trump non accoglierà positivamente una simile opportunità) e fare un'offerta per rilevare almeno uno dei 5 stabilimenti in dismissione. sarebbe ottimo per espansione del marchio alfa nel nord america. in pratica alfa potrebbe fare come bmw e costruire i suv direttamente negli States, che poi sarebbe il mercato più importante per questo tipo di veicoli.

 tu ci scherzi, ma secondo me FCA potrebbe avvalersi del contributo statale (figurati se Trump non accoglierà positivamente una simile opportunità) e fare un'offerta per rilevare almeno uno dei 5 stabilimenti in dismissione. sarebbe ottimo per espansione del marchio alfa nel nord america. in pratica alfa potrebbe fare come bmw e costruire i suv direttamente negli States
 
guarda che GM non chiude perche' non riesce a costruire le macchine, ma perche' non riesce a venderle, e tenere stabilimenti a girare a vuoto e' un inutile salasso.
 
e lo sarebbe pure per FCA. Prima devono riuscire a vendere le auto, e dopo penseranno ad aumentare la capacita' produttiva.

 e lo sarebbe pure per FCA. Prima devono riuscire a vendere le auto, e dopo penseranno ad aumentare la capacita' produttiva.
 
certamente, hai pienamente ragione. resta però il fatto non trascurabile che lo potrebbero rilevale per un tozzo di pane.  e se avessero davvero intenzione di espandere le potenzialità del marchio alfa negli States, difficilmente a FCA gli si potrebbe presentare una occasione migliore. si tratta pur sempre di un sito produttivo per la costruzione di autovetture. basterebbe con le opportune modifiche convertirlo ai suv alfa o maserati. ma è solo una mia ipotesi. nelle alte sfere sapranno perfettamente cosa fare. non glielo devo dire certo io :-)

 certamente, hai pienamente ragione. resta però il fatto non trascurabile che lo potrebbero rilevale per un tozzo di pane. 
 
questo vale forse per l'immobile. Le linee di produzione saranno da rifare, perche' dedicate ad altri prodotti e organizzazione del lavoro.
 
oltre a questo, non e' che i costi operativi si ridurrebbero, a meno che, oltre all'immobile, non trovassero anche dipendenti, fornitori, ecc. disposti ad un tozzo di pane.

 e lo sarebbe pure per FCA. Prima devono riuscire a vendere le auto, e dopo penseranno ad aumentare la capacita' produttiva ...
 
capacita' di suo FCA ne ha d'avanzo, il mercato scricchiola quindi e' difficile che voglia espandere la sua capacita'. suppongo che badera' ai casini suoi piuttosto che risolvere quelli degli altri ... AR in usa, vuoi che non abbia un posticino suo dove farle? :)
 
il papero strilla ... e che dovrebbe fare GM?
si trova dazi in acquisto (25%) quindi maggiori costi, dazi in uscita (40%) quindi prezzi in cina fuori mercato, una reazione stizzita dei consumatori cinesi per le politiche del papero. puo' solo chiudere quello che non funziona e puntare dove funziona ... istinto di sopravvivenza direi

Corrado Roma scriveva il 29/11/2018 :

ne comprera' uno TESLA per farci la model Y e il SEMI

> ne comprera' uno TESLA per farci la model Y e il SEMI
 
anche. perchè no. certo sarebbe molto più economico che costruire una fabbrica ex-novo. e magari potrebbe assorbire parte della forza lavoro licenziata da GM.

 e magari potrebbe assorbire parte della forza lavoro licenziata da GM
 
che e' sindacalizzata e il muschio solo a nominargli la parola "sindacato" ringhia, emette bava e si ricopre di pustole rosse :-D
 
poi, con quali soldi? quello che sta facendo in cina (se poi lo fara') e' col 100% di soldi cinesi perche' di suoi non ne ha e se li ha li vuole/deve usare altrimenti. magari potrebbe averlo semi-gratis il che sarebbe ben diverso :-D
 

 lavoro persi.....
Dazi... protezionismo... sě, funzionano benissimo.
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 Dazi... protezionismo... sì, funzionano benissimo.
 
Come diceva quel tale: glielo metti in cu*o, ma mica in testa!

 Dazi... protezionismo... sě, funzionano benissimo.
 
dai, stai sempre a criticare :)
 
non sosterrai mica che come moltiplicatori di casini dazi & co. funzionano male??
 
:-D
 

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 
Massimo Fontana ieri sera:
 
La notizia del giorno è General Motors che chiude 5 impianti licenziando 
14.000 lavoratori.
Dove?
Negli Stati Uniti.
Non in Cina o in Messico, ma proprio ed esattamente negli Usa, ovvero 
nel paese d'origine di GM che per di più ha appena messo una bella 
sfilza di dazi doganali per proteggere il mercato interno e i posti di 
lavoro relativi.
Ma niente.
I licenziamenti scattano lo stesso.
Ovviamente scatenando l'ira del presidente Trump.
Presidente Trump che come tutti i nazionalisti ha una scarsissima 
comprensione delle dinamiche economiche.
Ma quali sono queste dinamiche che invece di far perdere posti di lavoro 
in cina e in messico, li sta facendo perdere nel paese che i dazi li ha 
messi?
Per il settore in questione sono a grandi linee queste:
- il settore auto è dal punto di vista economico “maturo”.
Ovvero ha raggiunto la massima estensione possibile del mercato, con un 
livello elevato di concorrenza.
Quindi non è possibile vendere ulteriori macchine agli americani e le 
aziende produttrici sono troppe.
Come possiamo vedere qui infatti, il picco massimo di auto vendute è 
stato nel 2017 ed è stato un livello leggermente superiore a quello del 
2000, ovvero 17 anni prima 
https://www.statista.com/
…/199…/us-vehicle-sales-since-1951/
In questo contesto la profittabilità di una azienda cade.
E cade indipendentemente da Cina o Messico.
Nel caso americano basta e avanza la concorrenza tra le sole GM, Ford e 
Fca-chrysler.
 
- Il break-even del settore auto è devastante per i conti.
Infatti, a causa dell'alto costo relativo di produzione di ogni singola 
auto e dell'elevato numero di queste venduto e quindi prodotto, basta 
essere poco sotto il break-even per perdere una quantità enorme di denaro.
Ovviamente il contrario se si è sopra, ma bisogna esserci.
Sopra.
 
Come ovviare a questo stato di cose?
Ci sono solo tre opzioni.
1) cambiare prodotto.
2) delocalizzare la produzione nei paesi emergenti, in modo da ridurre 
almeno il costo del lavoro, e cosa attualmente non secondaria, essere 
presenti fisicamente in mercati ancora non maturi, quindi in espansione.
La cina, il messico e in futuro l'india, sono per l'appunto tre mercati 
ancora in espansione.
3) costruire un marchio esclusivo per poche auto di alta gamma, quindi 
ripercorrendo la via intrapresa dal settore tessile e da tutti i settori 
che nel passato sono diventati "maturi" e hanno subito la trasformazione 
descritta nei tre punti.
Cosa questa però difficile da farsi, dai costi enormi ed aleatori e last 
but not least, da un numero relativamente ristretto di lavoratori.
 
Ora, GM aveva, anzi, ha sempre avuto, queste uniche tre scelte.
Di più: queste sole tre scelte le hanno tutte le aziende 
automobilistiche dei paesi occidentali.
Ad esempio Tesla sta percorrendo la prima via.
BMW e Daimler-benz hanno scelto la terza via.
VW, Fiat-chrysler e renault, hanno percorso un mix tra la seconda e la 
terza.
GM doveva scegliere.
E ha scelto.
Cosa?
Da quello che traspare il nuovo piano prevede un mix dei tre punti 
sbilanciato ovviamente sul secondo e il terzo.
D'altronde diventare l'Apple del settore auto è difficile, soprattutto 
se si parte con una tradizione non tantissimo innovativa.
 
E i dazi di Trump?
Semplice: i dazi di Trump come detto sopra non potevano avere nessun 
effetto, e questo per il semplice fatto che non puoi vendere la quinta 
macchina ad americani che ne hanno già 4.
Il mercato è saturo.
Di più: i dazi aumentano il costo interno del prodotto auto, e questo 
semmai porta in prospettiva ad una diminuzione delle vendite, certamente 
non ad un aumento.
 
Alla fine e come sempre, era tutto scritto.
E quanto scritto non era e non sarà mai quello che il 
nazional-corporativismo sogna e spaccia ad elettori impauriti dalla 
modernità.
Buona notte a tutti.



io non sono mai stato favore di dazi doganali. detto questo, per ora ho letto solo l'intervento di Fantana che hai riportato presumo integralmente. per capire meglio tutta la vicenda penso sia opportuno leggere anche l'intervento di chi invece sostiene la validità di dazi. secondo me su una questione così dibattuta e delicata perchè alla fine incide su moltissime famiglie che di punto in bianco si troveranno con qualche familiare senza più un lavoro, dovrebbe esserci un contraddittorio e sentire le due posizioni

 Dazi... protezionismo... sě, funzionano benissimo.
 
In questo caso "popopegnente", semplicemente sono fabbriche che producono 
solo sedan, mercato passato da oltre il 50% al 35%, difficili da 
riconvertire,  chiudono per semplice taglio di rami secchi (insomma in 
soldoni soldi).
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 esserci un contraddittorio e sentire le due posizioni
No, non esistono due posizioni sui dazi.
Esiste *la* posizione. Secondo cui sono stronzate.
Esiste poi la politica che cerca di vendere ai gonzi l'utilità dei dazi 
per prendere voti, semplicemente perché, essendo un argomento un pelo 
più complesso di 2+2, le menti deboli potrebbero ritenerli utili di 
primo acchito e quindi dare voti a chi li propone.
Esattamente come fanno gli antivax o tutti gli altri acchiappagrulli che 
vanno tanto di moda adesso.
 
(Ah tra l'altro a governare questi fenomeni si possono pure fare dei 
gran soldi. A spese dei fessi che ci credono, ovviamente)


> Non troverai mai un economista serio che sostenga la validità dei dazi.
 
beh, dai, sui medici mi trovi d'accoro, ma gli economisti non fanno gli economisti per vocazione.
tra l'altro, erano tutti economisti quelli che nel 2008 dicevano "va tutto bene!"

 tra l'altro, erano tutti economisti quelli che nel 2008 dicevano "va tutto bene!"
 
e troppi di loro sono ancora la' a fare lo stesso mestiere,
anzi oggi sono piu' ascoltati che ieri, e fanno alzare lo
SPIRD 
e milioni di coglioni li ascoltano e li portano 
come esempi di economisti che ne masticano
 
 
felicepago
 
spoor
,
 

 beh, dai, sui medici mi trovi d'accoro, ma gli economisti non fanno gli economisti per vocazione.
Nemmeno tutti i medici lo fanno.


 No, non esistono due posizioni sui dazi.
 
bah, io di mio quando sento che  "non ci sono alternative" penso subito 
alle ideologie, mi pare di aver fatto un salto indietro nel tempo...


 tesoro all' infinito. 
 
e' vero, ma per quello non servono i dazi. se si stampa troppo si genera inflazione/svalutazione, e di conseguenza il flusso di importazioni tende a riequilibrarsi.
 
la puttana della realta' (TM) invece dice che il dollaro negli ultimi tempi si e' apprezzato, e se e' un segnale per chi deve decidere se stampare piu' o meno, e' decisamente un segnale per il piu'.
 
il motivo e' che il bilancio import/export delle merci e' soltanto uno dei fattori che determina il valore di un sistema economico complesso come gli USA.
 
diciamo che l'idea che ha trump dell'economia e dei rapporti commerciali fra USA vs. Mondo sono semplificati a livello di scolaro delle elementary.

 il motivo e' che il bilancio import/export delle merci e' soltanto uno dei fattori che determina il valore di un sistema economico complesso come gli USA.
 
vendono anche TANTI servizi che non saranno opera di operai da catena di montaggio ma sono pur sempre montagne di $$$ che gli entrano in tasca.
pero' lo sbilancio e' solo una scusa, in ballo c'e' la lotta per stoppare un avversario che per la 1/a volta puo' mettere a rischio il dominio degli usa del mondo
 
 

 vendono anche TANTI servizi che non saranno opera di operai da catena di montaggio ma sono pur sempre montagne di $$$ che gli entrano in tasca.
 
non soltanto, ci sono anche gli investimenti.
 
mezzo pianeta investe in USA, in quantita' tali da creare cataste di denaro come quella che tiene impiedi roba come Tesla. Gli investimenti tecnicamente non sono esportazioni, ma sempre di fiumi di denaro in entrata, stipendi, acquisti di immobili, servizi, ecc.
 
se uno straniero si fa la casa a L.A. o N.Y.C., i metri quadri non escono dagli USA, ma sempre una milionata per la metratura piu' ridicola ci vuole (piu' tasse, piu' manutenzione, piu' ecc. ecc.)

minchia,10 minuti di applausi

qui standing ovation,finalmente su sto ng di pseudo decerebrati 
qualcuno che capisce un minimo di economia legata all'automotive

 che capisce 
 
Dove, dove?
Io vedo solo un analfabeta che non sa nemmeno quotare...
 
carletto
 

 che siano anocr oggi soggette a dazio.
peccato che la crescita dell'economia usa è sostenuta per la quasi 
totalità dai consumi interni(al contrario di noi)
tu metti i dazi,il prezzo del prodotto sale,oppure diventano 
competitivi i produttori interni che prima non lo erano causa i prezzi 
alti,ed i prezzi alti deprimono i consumi,ahi ahi ahi


> alla fine stai a vedere che il gruppo automobilistico negli States che se la > passa meglio č FCA. chi l'avrebbe mai detto solo pochi anni fa?ne comprera' uno TESLA per farci la model Y e il SEMI
 
Prendine uno anche tu e inizia a produrre il tuo SUV DAMAGE MAX.
-- 
Mo do
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
boh, non credo sia così, tendo a pensare che a quel livello qualcuno 
intorno te lo metti.
Cmq dire che i dazi non son serviti xkè GM ha chiuso lostesso, è un po' 
come dire che era inutile chiudere la stalla xkè il 90% degli animali 
era già uscito.


 
 
ecco, che hanno già fatto accordi per pagare petrolio non in $$
è una partita grossa e sinceramente io non mi metto in cattedra come 
invece fanno tanti espertoni vari in TV.


 prezzi alti deprimono i consumi,ahi ahi ahi
 
ah se tu metti i dazi sulle VW deprimi i consumi.
Grazie, le faremo sapere


 hanno già fatto accordi per pagare petrolio non in $$ ...
 
periodicamente qualcuno ci prova ma ad oggi non se ne e' fatto quasi nulla, il $$ e' troppo forte e troppo comodo e troppo facile.
vedrai che non appena gli ayatollah avranno modo di usarlo ancora lo faranno e alla svelta.
potenzialmente ci sarebbe stato l'euro come valuta di scambio ma e' finita ancor prima di cominciare ...

 da fare alcune valutazioni che se fai a tappeto NON fai.
 
Se ti riferisci ai fantomatici esami prevaccinali qui
http://www.iovaccino.it/download/Guida-agli-Esami-Prevaccinali-2017.pdf
 
c'è una pagina che riassume bene la questione.
 
E.D.


certo che su sto ng siete fuori come un balcone :-) siamo partiti dal parlare di GM che minaccia di chiude i siti produttivi (e del vantaggio che potrebbe ottenere FCA) e si è finiti, dopo un intervento ad minchiam sui dazi, col parlare di vaccini. tanto vale discutere di queste importantissime teorie complottiste che immagino, visto l'alto profilo scientifico di coloro che le espongono, condividerete in pieno 
https://www.iene.mediaset.it/video/terra-piatta-terrapiattisti-complotto-poteri-forti-scienza_246579.shtml
 
 
resto sempre più basito. non è possibile mantenere una discussione su un unico specifico argomento. è più forte di voi. dovete sempre divagare. mah.

 vedrai che non appena gli ayatollah avranno modo di usarlo ancora lo faranno e alla svelta.
 
pensavo parlassimo dello Yuan
non credo che trovino comodo il $ ...


 mah.
 
Muoin tutti ma i rompi coglioni non muoin mai (cit) ^_^


 . e piu forte di voi. dovete sempre divagare. mah.
 
PS: Un bel "mortacci vostra" ci sarebbe stato bene.


> PS: Un bel "mortacci vostra" ci sarebbe stato bene.
 
la tentazione era fortissima. mi sono dovuto trattenere hihi

 intorno te lo metti.
 
lo stato federale USA ha senza dubbio gente competente a suo servizio.
 
pero', se c'e' una costante nella vita dell'attuale presidente USA, e' la diffidenza verso chi percepisce piu' intelligente e competente di se' stesso.

 Muoin tutti ma i rompi coglioni non muoin mai (cit) ^_^
 
muoion ^_^


 periodicamente qualcuno ci prova ma ad oggi non se ne e' fatto quasi nulla, il $$ e' troppo forte e troppo comodo e troppo facile.
 
e' la scelta naturale, per vari motivi:
 
- l'industria petrolifera, ovvero l'estrazione, lavorazione e utilizzo del petrolio su larga scala, e' una creazione USA (prima di Rockefeller & co. il petrolio si vendeva in farmacia, a millilitri, in concorrenza con l'olio di balena)
 
- da quando esiste l'industria petrolifera, gli USA sono sempre stati o il primo produttore, o il primo consumatore, o entrambi
 
- in certi periodi, gli USA hanno prodotto e/o consumato piu' del resto del pianeta messo insieme
 
si dibatte da decenni se il primato del vino sia francese o italiano, ma su chi domini il mercato del petrolio non ci sono dubbi.

 era già uscito.
 
ma io non dico che i dazi sono inutili. I dazi sono, per quanto riguarda il loro effetto in generale sull'economia di un paese, dannosi.
 
 
l'effetto e' aumentare i prezzi al consumo e, di conseguenza, diminuire i consumi.
 
se i consumi diminuiscono, e' chiaro che qualcuno, da qualche parte, perdera' il lavoro.

 potenzialmente ci sarebbe stato l'euro come valuta di scambio ma e' finita ancor prima di cominciare ...
 
Ai tempi c' era un certo Saddam che voleva vendere il suo petrolio in Euro ma sappiamo come è andata a finire.

 è più forte di voi. dovete sempre divagare. mah.
 
E certo, siamo al bar :)

 Ai tempi c' era un certo Saddam che voleva vendere il suo petrolio in Euro ma 
 
un gran visionario, e' riuscito a pensare di vendere petrolio in euro prima ancora che l'euro esistesse.

> E certo, siamo al bar :)
 
magari. lì almeno ti puoi bere un cicchetto :-)

 
 
ah, così già andiamo meglio.


 industria tua che fa la stessa cosa.
 
e, al massimo*, il vantaggio e' per quella industria.
 
il resto del paese deve sorbirsi prodotti piu' cari e piu' scarsi per puntellare l'industria.
 
perche' e' facile perdere la prospettiva: quando metti i dazi a "puntellare" non sono i dazi, ma i poveracci che devono pagare di piu' ottenendo di meno.

 oggi abbiamo una polarizzazione 
Sai cosa? E' che mi sono rotto i coglioni di discutere su cose per me 
ovvie.
Quindi, non sei convinto? Cazzi tuoi.
Pensi che io sia un deficiente perché questo mio è un atteggiamento del 
cazzo? Potresti anche aver ragione.
 
Ma, di nuovo, non me ne fotte nulla.
 
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 un gran visionario, e' riuscito a pensare di vendere petrolio in euro prima ancora che l'euro esistesse.
 
NO. Già esisteva.
 
https://deshgold.com/le-guerre-dei-petrodollari
 

 
 
Agevolo link : 
https://www.youtube.com/watch?v=l0kKxkulOiI
  :)


maddai, capisco che la cosa funzionasse negli anni '70 dei ciclostilati, ma ancora a menarcela con il Sistema Imperialista delle Multinazionali (SIM) nel 2018.

 se c'e' una costante nella vita dell'attuale presidente USA, e' la diffidenza verso chi percepisce piu' intelligente e competente di se' stesso
 
chiunque non la pensa come lui e lo da a vedere finisce licenziato come incompetente, traditore e ingrato, ne ha gia' segati parecchi. pare che il prox della lista sia powell eppure donaldo lo ha insistentemente voluto forse credendo che sarebbe stato il suo pupazzo :)
credo che gli altri abbiano capito l'antifona, meglio restare alla casa bianca anche a coprire caxate facendo le teste di legno che non esserci del tutto
 

 Ma, di nuovo, non me ne fotte nulla.
 
non sono JK e non ho seguito la diatriba tra di voi, ma una cosa posso dirti. io  caro 8tto non ho mai pensato che tu sia un deficiente. sicuramente sei uno dei più competenti del forum quando si parla di motori e di meccanica. e personalmente trovo istruttivo leggere quando scrivi su altri argomenti del tutto estranei e ai motori e al ng, però quello che mi irrita e sopporto poco è quando sali in cattedra e agisci come se ciò che dici fosse il verso divino.

 maddai, capisco che la cosa funzionasse negli anni '70 dei ciclostilati, ma ancora a menarcela con il Sistema Imperialista delle Multinazionali (SIM) nel 2018.
 
Forse non mi sono spiegato, io ho solo preso nota del funzionamento della faccenda e confermato che Saddam fece anche questa proposta col risultato che sappiamo, non mi metto a dare giudizi morali per i quali vige il mio completo stikazzismo: di fatto quando ci si mettono di mezzo grandissimi interessi non c'è uno al mondo che non faccia qualsiasi porcata pur di non smenarci. L' umanità è così e per quel che mi riguarda sarebbe meglio per il pianeta la sua estinzione.

 Forse non mi sono spiegato, io ho solo preso nota del funzionamento della faccenda e confermato che Saddam fece anche questa proposta col risultato che sappiamo
 
cioe', hai da qualche parte documenti(*) che dimostrino che la decisione di attaccare il regime iracheno e' stata determinata da quella proposta? 
 
un linkino?
 
(*) per documenti non intendo articoletti, ma rapporti ufficiali, corrispondenza, etc.

 sali in cattedra e agisci come se ciò che dici fosse il verso divino.
Capisco benissimo e trovo anche io che sia un comportamento 
insopportabile, quello del saccente, supponente ed indisponente.
 
Sono anche dispostissimo a prendermi ogni genere d'insulto per questo 
motivo, lo trovo più che giustificato.
 
Ciò premesso: ci sono alcuni argomenti su cui sono ben preparato. Altri 
su cui mi sono documentato e ho scelto "i miei esperti".
 
Vivo con estremo disagio questo periodo in cui l'incompetenza è 
considerata una virtù e sono stati coniati termini come "professorone" 
per denigrare e stigmatizzare la conoscenza.
Trovo demenziale che il processo democratico abbia portato allo scadere 
della qualità delle elite invece di migliorare la conoscenza del "popolo".
Mi terrorizza l'andazzo attuale, con il suo proliferare di finti esperti 
che coniano apposite teorie strampalate ma di sicuro impatto sugli 
ignoranti, col solo scopo di guadagnare consensi o denari.
Detesto Padoan e non lo considero nemmeno un economista di spicco, ma 
che una semi-analfabeta come Castelli passi per l'eroina che ha smentito 
il professorone no. Non va bene.
 
Ho provato, invano, a discutere con le persone per cercare, 
argomentando, di convincerle su alcune cose tutto sommato elementari. 
Memorabili alcune discussioni qui su questioni banalissime tipo il 
consumo col cruise control.
Sai cosa? Mi sono rotto. Oltretutto, in questo periodo in cui appunto la 
conoscenza viene denigrata, ci si trova a combattere con deficienti 
orgogliosi d'esserlo.
Quando lo faccio, mi sale la pressione e mi incazzo. Basta.
Ho mollato IDA per mesi proprio per questo motivo.
 
Quindi, fine delle discussioni. Dico la mia, sono dispostissimo ad 
ascoltare tesi opposte, ma solo se sono portate avanti da persone di cui 
mi fido. Quindi se si parla di economia non citatemi Borghi o Bagnai, 
perché sono due ciarlatani.
 
In sostanza: avete vinto voi (voi generico, non ce l'ho con te in 
particolare, anche se diverse volte hai sbroccato manifestando pareri 
fideistici non supportati dall'evidenza dei fatti).
Avete vinto voi, non ho più intenzione di discutere al vostro livello.
Dico la mia e se la pensate diversamente vi do dei cretini quali siete.
Sempre, però, dispostissimo a darmi del cretino da solo se mi dimostrate 
d'esserlo stato.
 
Ma di dimostrarlo io non ho più voglia.


 Ma di dimostrarlo io non ho più voglia.
 
Periodo confuso eh? ma poi passa, dai :D

 cioe', hai da qualche parte documenti(*) che dimostrino che la decisione di attaccare il regime iracheno e' stata determinata da quella proposta? 
 
Ma quando mai, la decisione era già stata presa per via degli interessi sul petrolio della regione in funzione del predominio del sistema basato sul Dollaro, Saddam si è scontrato con questi interessi ed è stato fatto fuori.
 
 
Ragionevolissimo dal punto di vista di salvaguardare il benessere di noi occidentali, non ne faccio una questione di buoni & cattivi, quella è la scusa che viene usata per convincere la ggggente che noi siamo sempre i buoni.

 Ragionevolissimo dal punto di vista di salvaguardare il benessere di noi occidentali, non ne faccio una questione di buoni & cattivi, quella è la scusa che viene usata per convincere la ggggente che noi siamo sempre i buoni
 
anche noi abbiamo una coscienza e necessitiamo di una scusa, una qualsiasi, per zittirla :)
 

 Se ti riferisci ai fantomatici esami prevaccinali qui
 
no mi riferisco al fatto che per esperienza personale su di me e sui 
miei 4 figli che di vaccini ne han fatti un bel po', vigliacco se ti 
chiedono se hai avuto ad es qualche forma virale PRIMA
eppure se trovassi l' articolo di quel dottore lo spiega bene che i 
rischi di reazioni spropositate ci sarebbero.
Così come il vaccino x l' ifluenza oggi se l'hai già fatto in passato te 
lo puoi comprare in farmacia.
A me ad es lo fa aggratisss l' AVIS che ogni volta che mi si avvicinano 
con una siringa vogliono sapere di tutto e di più ma all' ASL l' ultima 
volta non m'han chiesto un tubo.
La medicina non è una scienza esatta, semplicemtne xkè noi non siamo 
esattamente uguali e oggi in tutti i campi della medicina c'è un 
appiattimento piuttosto pericoloso. Con fiducia cieca in protocolli, in 
diagnostica x immagini ecc ecc


 Ma, di nuovo, non me ne fotte nulla.
 
"ME NE FREGO!"
giusto, ognuno ha i propri modelli politici, no problem
mi basta solo che non mi proiettate le vs. opinioni e vizi su di me.
qui non sono io quello facile al giusdizio e all' offesa, sia chiaro 
quello poi ognuno si tenga le opinioni che ama.


 Ho mollato IDA per mesi proprio per questo motivo.
 
Basta prendere IDA per quello che é, un bar dove chiunque può sparare cazzate, e magari divertirsi anche nel leggerle.
 
Prendere tutto seriamente porta a stare inutilmente male, e lasciare spazio all' imbecillità non migliora il livello generale.
 
 
Un link canoro:
 
https://www.youtube.com/watch?v=g6phjprVdC4
 

 Prendere tutto seriamente porta a stare inutilmente male, e lasciare spazio all' imbecillità non migliora il livello generale.
 
Zotto il saggio :-)


bellissimo post, brao :D

 Grazie, le faremo sapere
 
cos'è che non capisci?
a parte che io parlo in generale,ma se
l'americano compra vw perchè probabilmente costa meno delle omologhe 
casalinghe.quindi o l'americano spende di più per comprarsi vw,o 
l'americano spende di più per comprarsi gm o l'americano non spende e 
tira innanzi un'altr'anno col 
catorcio.io
 dico prevalentemente la 
terza,quindi deprimi i consumi

Saluti. 
Offro dei servizi tra individui in breve, lungo e medio termine che vanno 
da €2000 a 500 000 € . Il sono disponibile per soddisfare entro tre giorni 
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me se siete interessati e disposti a ricevere il prestito il più presto 
possibile. 
Cordiali saluti 
 
 
 
Mail : 
lpiem...@gmail.com
 

 cio che dici fosse il verso divino.
 
Semplicemente si prende troppo sul serio.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 Ma, di nuovo, non me ne fotte nulla.
 
Ti ricordo che il metodo "sti cazzi" allunga la vita.


 
E infatti è quello che sto adottando. Non solo qui anche sul lavoro, ho 
attaccato un foglio "stikazzi" dietro la mia scrivania.
 
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8tto (48,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 industria tua che fa la stessa cosa.
 
Abbiamo visto come ha punellato l'industria dell'auto italiana l'iva pesante 
per le auto > 2 litri a benzina e 2,5 litri a carbone per tutti gli anni 80. 
Non era un dazio ma la finalità era analoga.
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- JF - (ge, 42, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 per le auto > 2 litri a benzina e 2,5 litri a carbone per tutti gli anni 80. 
 
i tetteski ancora non capiscono perche' ci siamo volutamente escludere dal settore delle auto di grossa cilindrata ... comunque ringraziano :(
 

 il professorone no. Non va bene.
 
8tto presidente subito!!! :)
 
Scherzi a parte, hai detto cose che penso anch'io.
Il problema e' come uscirne (e non so se un'"uscita" esista) :(
... ma andiamo OT...

 Basta prendere IDA per quello che é, un bar dove chiunque può sparare cazzate, e magari divertirsi anche nel leggerle.
 
Gia', ma il problema non e' IDA... e' il modo reale, che non ne 
differisce poi molto.

 anche noi abbiamo una coscienza e necessitiamo di una scusa, una qualsiasi, per zittirla :)
 
Sistema "I tre giorni del Condor:" vedasi il finale del noto film con 
Robert Redford.
 

 Non era un dazio ma la finalità era analoga.
 
Veramente in questo modo compravamo petrolio come e piu di adesso ma 
rivendevamo tutto il gasolio che usciva dalle raffinerie, diciamo in 
Francia.
 
Ed il governo doveva impedire che gli italiani comprassero auto a 
gasolio solo per evitare di consumare il prezioso gasolio, che 
evidentemente rendeva bene vendere ai francesi.
 

 Prendere tutto seriamente porta a stare inutilmente male, e lasciare spazio all' imbecillità non migliora il livello generale.
 
Ogni tanto un po' di svacco ci sta, e poi gli OT sono piu' interessanti 
degli IT a volte, e si imparano tante belle cosette.
 
Pensa che prima di riprendere il router in mano volevo comprarmi una 
Volvo 480, ed anche adesso una C30 usata la vedrei bene nel mio cortile: 
meglio anche della 206, che non e' nata per fare il camioncino, e me ne 
accorgo dopo "soli" otto anni :-(


Intanto bisognerebbe obbligare l'uso delle faccine, che a volte portano 
lo stesso a fraintendimenti.
 
In quanto agli OT, la preoccupazione maggiore degli utenti e' non 
pagare, in modo che Usenet chiuda, e poi doversi preoccupare per 
generare il maggior traffico possibile nei newsgroup, pur non volendo 
pagare per contribuire allo sviluppo o almeno alla difesa di Usenet.
 
In quanto al Padoan di turno, ha detto una solenne scemenza, e pazienza 
se un sottosegretario dimostra di saperne di piu', comunque la vogliamo 
vedere la scemenza l'ha detta Padoan, e posso dimostrarlo usando il mio 
termometro personale, almeno fin che lo possiedo.
 
Non si puo' dar torto a priori ad una persona, solo perche' la si odia 
per parte politica, o perche' ripete cose che non ha pensato lei 
medesima di pirsona pirsonalmente ;-)
 
E fatelo pure presidente, poi d'accordo, il lemma "eroina" meglio non 
usarlo, in tutti i sensi.
 
Sono molto puntiglioso sui lemmi, si nota? :-)
 
Come uscirne? Non lo so. 8tto presidente subito? Non e' molto 
democratico ma direi che forse e' una via per iniziare a venir fuori 
dalla dittatura dell'uomo della strada, preconizzata dagli scrittori di 
fantascienza e pure prevista dagli autori latini.

 
FCA potrebbe acquisire tutta GM  e varare il gruppo JeepRAM-GM, più 
difficile sistemare Fiat...se GM aveva ancora Opel...l'accordo sarebbe 
stato succulento... ^_^
 
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mo_mo  🎸 😜