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Titolo: BMW : dal 2008 idrogeno

Ho letto su una rivista ke dal 2008 BMW avrebbe intenzione di cominciare a 
vendere auto ad idrogeno .
Interessante! 

 Interessante!
un appunto serio:
se ritieni interessante l'idrogeno (io lo ritengo molto interessante), 
dovresti giudicare piu' positivamente GPL e metano, che condividono parte 
delle problematiche (sostanzialmente risolte) dell'Idrogeno, seppur in 
maniera diversa. Io le vedo come precursori, specie il metano, per via non 
solo della pulizia, ma per i sistemi di immagazzinamento e la possibilita' 
di avere rdc elevati 

 di avere rdc elevati
GPL e metano sono interessanti, ma se vengono montati in fabbrica : 
aftermarket è una barbonata ke ti riduce il bagagliaio ed annulla la 
sicurezza . 

 ha scritto nel messaggio 
news:dbd9su$tu6$1...@newsreader.mailgate.org...

Mah, a me certi proclami  lasciano sempre un pò perplesso.Vorrei capire da 
dove intendono ricavare l'energia elettrica (o il calore) per produrre le 
milioni di tonn di idrogeno che servirebbero per una flotta di decine di 
milioni di auto di ogni paese 

 milioni di auto di ogni paese
Dal carbone, dice 'sto tizio del politecnico .
Secondo lui tutto (il 96%) l'idrogeno ke viene prodotto adesso viene fatto 
cosě, per scopi siderurgici ed altro .
Dice ke si puň imprigionare l'anidride carbonica del metano sottoterra ed 
avere l'idrogeno .
Boh ..
L'unico problema č ke costerebbe il doppio della benzina, calcolando 
produzione+trasporto : 60 centesimi al litro (come rendimento) contro 30 
della benzina . 

 della benzina .
Fosse solo questo il problema,il punto è che è una follia ecologica.Sarebbe 
poi divertente capire dove intendono stoccare  (senza perdite,da qui 
all'eternità) i miliardi (almeno) di anidride carbonica così prodotta.
L'unica via credibile all'idrogeno,è l'elettrolisi da fonti rinnovabili o i 
processi termici ad alta efficienza legati al solare,se mai saranno 
disponibili un giorno (o al più gli stessi legati al nucleare ad alta 
temperatura) 

 della benzina .
Costerebbe il quadruplo in danni all'ambiente se pensano di produrre 
idrogeno con l'elettricità delle centrali a carbone..

 Chi sono questi idioti?
Nn hai capito niente, nn č in questi termini la cosa .
Niente fumo nero . 

 idrogeno con l'elettricità delle centrali a carbone..
Se non ho capito male non per l'elettrolisi dalla centrali a carbone,ma 
attraverso processi riformanti del carbone.Ma non cambia di molto la 
sostanza... 

 temperatura)
Mah, questo pare sia uno di livello mondiale, boh . 

 vendere auto ad idrogeno .
ahhh ahhh scusa se rido ma ormai si parla di idrogeno tipo fosse acquistare 
il salame , seriamente se ne riparlerà solo tra 10 anni, inoltre i tedeschi 
ultimamente sono famosi per proporre prototipi che magari girano l'europa e 
basta ovvero fumo
Mentre i Jap fanno l'arrosto, figurati se Bmw tesa com'è nel cercare il 
massimo dei guadagni con le sue auto  ha il coraggio di lanciare un prodotto 
in perdita.
mistx 

 prodotto in perdita.
In effetti potresti aver ragione :) 

 Niente fumo nero .
Meglio allora. 

 In effetti potresti aver ragione :)
Aggiungi che sarebbero da rifare praticamente tutti i distributori... 
L'idrogeno sarà la fregatura del futuro :)

 Interessante!
IMHO è più interessante lo sviluppo delle pile, più sicure e meno costose
per la produzione, inoltre se gpl e metano sono esplosivi, immaginatevi
quanto può esserlo l'idrogeno. Per giunta il costo per mantenerlo liquido
alla temperatura vicina allo 0 assoluto lo rende poco efficiente dal punto
di vista dei costi di produzione e distribuzione.

 Messa cosě avrebbe senso solo se fosse per scopi puramente di marketing..
magari per ricavare l'idrogeno non serve la combustione del carbone, 
quindi niente fumo denso nero (ma magari qualcosa di peggio, chissa'?).
-- 
"La religione e' il sospiro della creatura oppressa, e' il sentimento
di un mondo senza cuore, come pure essa e' lo spirito di una condizione
priva di spirito. Essa e' l'oppio del popolo." (K. Marx)

 quindi niente fumo denso nero (ma magari qualcosa di peggio, chissa'?).
Chiaramente avviene la combustione del carbone,solo che è possibile (almeno 
a parole) stoccare le polveri o i gas serra,durante la produzione,spostando 
l'inquinamento dai centri abitati e centrliazzandolo nelle centrali di 
produzione (dove in teoria,la cosa può essere più efficiente,anzicchè 
controllare milioni di macchine).
Ma mi sembra il tutto mi *molta* difficile realizzazione.... 

 per la produzione
Anch'io l'ho sempre pensata così.Mi sono sempre chiesto se ci sono limiti 
fisici nel (non) trovare un accumulatore di densità energetica ragionevole e 
come mai non si fa tanta ricerca in questo campo (se è così).
E sì che sarebbe davvero la soluzione al problema dei trasporti,visto l'alta 
efficienza dei motori;una utilitaria elettrica
percorre 100 km con 15-20 kWh elettrici per cui servirebbero pochi GWe 
installati per garantire il "combustibile" a decine di milioni di auto in 
Italia (se questa energia fosse almeno in parte di origine rinnovabile o 
nucleare realizzeremmo anche un ciclo totalmente "pulito",almeno senza 
emissioni di gas serra e polveri in nessun punto del ciclo energetico) 

 vendere auto ad idrogeno .
mi attacco qui per una curiosità .... letto che in D stavano sperimentando
il rifornimento con metano non in forma gassosa ma liquida per aumentare di
parecchio l'autonomia ..... a parte le problematiche connesse, qualcuno ha
news sugli sviluppi, se ce ne sono/sono stati ?? saluti, davide
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