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Titolo: motore Euro 4 e alto numero di giri

Salve, possiedo una Chevrolet Tacuma con motore Euro 4, e mi succede un
fatto particolare: quando passo da una marcia inferiore ad una
superiore (soprattutto da una prima a una seconda e da una seconda a
una terza), noto che il motore non perde giri (come comunemente accade)
ma rimane costantemente attorno ai 2.000 giri, e anche oltre.
Avendolo fatto notare al meccanico della concessionaria, mi è stato
risposto che questa è una peculiarità del motore Euro 4, e quindi la
cosa è normale.
La risposta non mi ha convinto (ma non avendo conoscenza in materia,
non ho potuto opporre obiezioni).
Chi riesce gentilmente a darmi una risposta in tal senso? Il meccanico
mi ha preso per i fondelli, questa storia è vera?

 ma rimane costantemente attorno ai 2.000 giri, e anche oltre.
Giusto per capirsi meglio, intendi che, durante il cambio marcia (quindi 
mentre hai la frizione premuta) il contagiri non cade a picco verso il 
minimo, ma mantiene una certa inerzia, calando poco poco?
Se cosě, č normale, e mi pare sia una caratteristica data dalle norme 
antinquinamento (potrei sbagliarmi, comunque).
Ovviamente i giri devono calare comunque, seppur con una certa inerzia. 
Insomma, se te premi la frizione magari il contagiri non scende subito, 
ma dopo 1, massimo 2 secondi (a occhio) deve trovarsi al minimo...
Se invece continua a mantenere un regime alto, allora hai probabilmente 
un problema (forse corpo farfallato?). Non ci hai detto se il motore č 
benzina o diesel. Ciao!
-- 
LombaX (MI, 21, 150, 22pti) - 
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Non č difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 ma dopo 1, massimo 2 secondi (a occhio) deve trovarsi al minimo...
Al minimo minimo no. Rimane sui 1300 giri, per poi tornare al regime di 
minimo solo quando l'auto è perfettamente ferma.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 minimo solo quando l'auto è perfettamente ferma.
Non ci ho fatto caso sinceramente. Ho notato che, nel mio caso, il 
contagiri scende, poi quando è vicino al minimo è come se venisse dato 
un leggerissimo colpo di gas per rallentarne la discesa ed evitare lo 
spegnimento (sulla 145 non funzionava e infatti spesso si spegneva -__-).
Grazie per la precisazione ;)
-- 
LombaX (MI, 21, 150, 22pti) - 
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 Ma questa caratteristica non provoca problemi alla frizione?
No, non penso. Perň bisognerebbe vedere se effettivamente č inerzia a 
scendere di giri, oppure l'auto resta accelerata!
Il problema te lo da da quando č stata acquistata? Lo fa sia a benzina 
sia a gpl?
Fai anche questa prova, posizionati in terza a circa 1500 giri, e metti 
la quarta. Il contagiri sale, mentre hai la frizione premuta? oppure 
scende, seppur con inerzia? Se sale, probabilmente hai qualcosa che non 
va nella farfalla.
Quando sei fermo al minimo che regime mantiene l'auto?
Ultimissima prova: trova una strada libera, arriva in seconda-terza 
(come preferisci) intorno ai 4000 giri, poi metti in folle. Quanto tempo 
ci mette piů o meno a tornare intorno ai 1000 giri, la lancetta?
Sono domande un po' del caxxo, perň a distanza non č facile capire se č 
un bug o una feature :P
-- 
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anche la mia ha lo stesso problema, ma è euro 3, l'avevo portata dal
meccanico e l'aveva riparata ma scusatemi non ricordo il motivo. Adesso
è tornata a farlo, la tengo così, il mecca mi ha confermato che non
è un inconveniente che può portare a fare danni.
Lo fa soprattutto la mattina appena accessa, non so se il motivo è il
fermo prolungato notturno o la temperatura più fresca (anche se in
questi giorni si parte già da +20°)ciao
stefano

 Non è difficile starmi dietro...
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Ciao, anche io ho la stessa auto e si comporta allo stesso modo .....
quindi non é un "difetto" della tua auto ma si comporta proprio così,
appena la porterò a fare il tagliando chiederò al meccanico.
Mario

 appena la porterò a fare il tagliando chiederò al meccanico.
lo fa anche a me sulla stilo 1.6 benza, sopratutto appena accesa.
tra le altre cose appena accendo l'auto, il gas sale da solo (come se 
durante l'accensione
si da una sgasata per non farla spegnere), dopo scende e tutto torna 
normale, però la mia è euro3.
Che storie malate.... 

minimo solo quando l'auto č perfettamente ferma.
e' da tanto che notavo questa cosa ma non l'ho mai approfondita: sai
spiegarmi il motivo? e' una cosa voluta?
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

 spiegarmi il motivo? e' una cosa voluta?
E' sì una cosa voluta.
Nasce da due esigenze:
1) La repentina chiusura della farfalla provoca un aumento degli 
inquinanti, quindi si decide, appena uno accelera, di aprire leggermente la 
valvola minimo. Quando l'acceleratore viene mollato quindi il minimo è 
accelerato e viene riportato lentamente al valore prescritto.
2) Il sensore velocità informa la centralina sul fatto che l'auto si sta 
muovendo. Quando questo accade, viene interrotto il controllo closed-loop 
sul minimo e la valvola minimo viene posizionata su un valore fisso, 
prudenzialmente un po' più alto del normale.
Ora son pigro e copioincollo alcuni miei vecchi scritti.
-------
La lentezza a scendere di giri è dovuta a precisi limiti del sistema 
reazionato che regola il minimo.
Mi spiego: in un sistema di controllo closed loop come è la gestione del
minimo hai tre elementi:
- sensore: il sensore di giri motore
- attuatore: la valvola di regolazione del minimo
- regolatore: la centralina che, analizzando il segnale del sensore, 
comanda l'attuatore.
La velocità di intervento del sistema deve soddisfare determinati parametri
perchè il tutto sia stabile.
Immaginiamo un altro sistema: regolazione della temperatura della doccia.
-sensore: la tua pelle
-attuatore: la tua mano che regola il miscelatore
-regolatore: il tuo cervello.
La tua pelle ha una certa inerzia nel determinare le variazioni di
temperatura.
Ancora più inerzia ha il miscelatore, nel senso che tra il momento in cui
sposti la leva e l'effettiva variazione della temperatura dell'acqua sulla
tua pelle passano magari tre secondi.
La velocità di intervento dell'attuatore è la velocità con cui tu ruoti la
manopola del miscelatore. Se questa è troppo elevata, sarebbe un continuo
spostamento tra le posizioni tutto freddo e tutto caldo. Nel senso che il
tuo corpo rileverebbe una temp troppo bassa e quindi la tua mano agirebbe 
di conseguenza sul miscelatore. Ora che il tuo corpo rileva la variazione 
della temperatura, la tua mano è già arrivata a fine corsa. A quel punto è 
troppo caldo e via così. Se invece limiti la velocità di rotazione del 
miscelatore, riesci ad arrivare a una situazione di equilibrio.
Tutto ciò sarebbe anche matematicamente molto facile da spiegare se hai
presente cos'è un diagramma di Bode.
Se invece il sistema è open loop, hai una mappa che dice: per fare la 
doccia il miscelatore deve essere ruotato quindici gradi a destra.
Tornando al minimo, l'attuatore è abbastanza lento e soprattutto è lenta la
risposta del motore. Se aumento la velocità del sistema, avrei continue
oscillazioni su e giù del minimo, cosa che in effetti accade su molte auto
quando la valvola del minimo è un po' grippata.
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Sul mio IAW la gestione del minimo è affidata a un passo passo che bypassa
la farfalla. Sono poi presenti (citando solo i particolari coinvolti nella
gestione del minimo):
- sensore posizione farfalla
- sensore velocità veicolo
- sensore velocità rotazione motore
- sensore temperatura motore.
Il sistema funziona secondo due logiche:
1) Anello aperto
2) Anello chiuso (retroazionato).
1) Il funzionamento ad anello aperto (basato quindi su mappatura) avviene
nelle seguenti situazioni (da intendere come condizioni OR):
a) velocità veicolo >0
b) posizione farfalla <> minimo
c) temperatura motore < 70°
In questi casi, il motore passo passo viene posizionato su un valore
preimpostato.
Ci si accorge di ciò osservando che:
a) Procedendo, in folle, con acceleratore rilasciato, il motore rimane a
1200 giri/min fino a che il veicolo non si arresta completamente; a quel
punto il minimo si abbassa a 900 giri/min.
b) Aprendo un pelino la farfalla, ma senza che il potenziometro indichi 
alla centralina che non si è più in "posizione di minimo", il regime rimane
costante (900): si osserva che il passo-passo viene chiuso per compensare 
il lieve incremento di portata della farfalla: in questa condizione,
rilasciando poi bruscamente la farfalla, il minimo scende di colpo a 600 
per poi riassestarsi a 900 giri. Superata la soglia di intervento del
potenziometro, il passo-passo apre di colpo e il regime passa da 900 a 1300:
è in pratica impossibile, con il pedale, ottenere un regime di 1100
giri/min. Il motorino passo passo viene tenuto aperto per evitare il 
rischio di spegnimento del motore se il regime cala bruscamente, specie se 
si era in cut-off.
c) Ho collegato un potenziometro al posto del sensore di temperatura; a
motore caldo, facendo credere alla centralina che il motore sia a 0°C, il
passo passo viene aperto "di un tot", indipendentemente dal regime che in
questo modo viene raggiunto. Si arriva anche a 3800 giri scollegando il
sensore a motore caldo.
2) Funzionamento ad anello chiuso: quando sono rispettate le condizioni NOT
a) NOR b) NOR c) il passo passo viene azionato in modo da mantenere 
costante il regime a un valore di 900 giri/min.
Mi preme sottolineare l'importanza del sensore velocità veicolo: se questo
non fosse presente, la centralina non saprebbe capire la situazione in cui
il motore è trascinato.
Quindi potrebbe verificarsi la condizione sgradevole in cui uno è in 
leggera discesa, tanto da tenere il motore a 1200 giri costanti. La 
centralina, credendo si tratti di minimo alto, chiuderebbe tutto il passo 
passo. A questo punto, premendo la frizione, il motore si spegnerebbe.
E' questo il motivo per cui la strategia closed loop viene disattivata se 
il veicolo è in movimento.
Una conseguenza sgradevole di queste fisime da "rischio che si spenga il
motore" è la cronica lentezza degli attuali motori a scendere di giri. Il
che è terribilmente sgradevole nella guida sportiva in quanto rallenta i
cambi marcia. Per provare come sarebbe il motore senza questi aiuti si può
fare un semplice esperimento: attendere che il motore sia ben caldo al
minimo e staccare il connettore del passo-passo.
NB: alcune centraline (non la mia) vanno in errore se non rilevano il passo
passo. E' comunque sufficiente staccare la batteria per una mezz'ora per
cancellare gli errori memorizzati.
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