Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: BMW vs. A4 più ci penso...

Più ci penso e + sono indeciso.
La scelta è tra il nuovo 318 touring (il valvetronic) e la A4 avant 1.8T
entrambe con cambio automatico; con 4 accessori entrambe vengono sui 70
ml.
Come contenuti le metto sullo stesso livello, esteticamente la A4 è +
pulita e bella  ma anche il BMW ha il suo bel fascino.
Ma l'assetto sportivo della BMW in cosa consiste esattamente? Si tratta
solo di molle con tarature diverse?
Ditemi la vostra
Luca  
-- 
------------------------------------------------------
x le risposte eliminare DELETE dall'indirizzo di posta
------------------------------------------------------

 ml.
A me piace forse di piu' la Bmw, anche se forse investiresti meglio il 
capitale nell'A4 che e' appena uscita.
Come motori non c'e' paragone, quello del 318 e' troppo un polmone e poi 
da' sempre l'idea del vorrei ma non posso.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 da' sempre l'idea del vorrei ma non posso.
Il nuovo 318 Valvetronic è un 2000 4 cilindri da 145cv niente affatto
polmone e con ottimi consumi.
Mentre è il 1.8T della VWAudi che ha i mesi contati...hanno già presentato
il suo sostituto che è il 2.0 FSI da 145cv
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

Luca  
non ne sono certo al 100% ma dovrebbero essere diversi anche gli ammo.
Mettere l'assetto della casa in aftermarket costa piu' di 4 volte
tanto dell'optional ordinato in fabbrica, almeno questo mi disse il
concessionario. Io l'avevo gia' messo in elenco a prescindere quindi
non credo che fosse una mossa per caricare un optional in piu' e
1600000 lire di sole molle mi sembra un po' troppo. Per questo deduco
che cambi anche qualcosa d'altro
Se decidi per la serie3 al posto tuo rinuncerei a qualche optional
sulla 318 in favore della 320d, piu' godibile e poi con 70 testoni
anche questa non e' che te li diano proprio nuda e cruda

non ne sono certo al 100% ma dovrebbero essere diversi anche gli ammo.
altra cosa che mi e' venuta in mente e che avvalora quanto detto:
quando ho ordinato la mia in casa ne avevano una in pronta consegna ma
quando ho detto di volere l'assetto hanno spiegato che era un optional
da ordinare in fabbrica non tipo i cerchioni, braccioli e altre cose
che volendo le cambiano al volo in officina
Se l'assetto consistesse solo in molle differenti non avrebbero dovuto
avere problemi
tutto imho
ciao

 il suo sostituto che è il 2.0 FSI da 145cv
Su questo avrei dei discreti dubbi: a parte che il 1.8T e' gia' euro4, si 
e' gia' parlato dei problemi che hanno i benzina iniezione diretta con 
carburanti non ottimali. Anche ammettendo un'introduzione immediata sul 
mercato del 2.0 FSI, non vedo il motivo per pensionare il 1.8T che sara' 
giusto un filino piu' performante e collaudato, per non parlare del fatto 
che e' basato su un progetto stra-ammortizzato.


 che e' basato su un progetto stra-ammortizzato.
L'unica cosa sicura in questo momento č che il gruppo VW ha piů motori
diversi che modelli di auto.... e non capisco proprio che senso abbia tutto
ciň....
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 anche questa non e' che te li diano proprio nuda e cruda
il fatto è che mediamente faccio 12000 Km l'anno, cambio auto ogni 3
anni ed il diesel mi pare buttato e poi a parità di equipaggiamento col
318 risparmio 2 ml
(sai che roba, quasi quasi ne prendo 2) 
ciao - Luca


polmonaccio.
il vecchio 2000 6 cilindri che montavano anche sulla touring aveva in
pratica gli stessi cavalli +/- (150) e che dire allora del vecchio
1800 4 cil. da 118?
La fama del polmonaccio credo che si riferisca a quest'ultimo 318
anche perche' poca gente ha gia' provato l'unita' da 145cv per
esprimere giudizi non per sentito dire 
detto questo tra i 2 io preferirei il nuovo 2000 diesel da 150cv
 

(sai che roba, quasi quasi ne prendo 2) 
anche questo va considerato, ognuno si deve ovviamente fare i propri
calcoli 
considera pero' che anche se fai pochi km e ti sembra sprecato un
domani che lo rivendi, se continua la tendenza attuale, il plus di
prezzo sul nuovo che paghi ora lo recuperi sull'usato (maggiore
richiesta di diesel maggiore svalutazione del benzina)
Su un numero passato di 4Ruote avevano confrontato il vecchio 320d col
318 e il punto di pareggio era di soli 10.000 km

 detto questo tra i 2 io preferirei il nuovo 2000 diesel da 150cv
A chi lo dici. :-)
Pero' tale preferenza gliela accordi in virtu' non tanto dei cavalli che 
possiede, ma della coppia sicuramente superiore a quella del 1800.
P.S.
Anche se poi bisogna vedere la coppia alla ruota :-PPPPPPPPPPP


possiede, ma della coppia sicuramente superiore a quella del 1800.
parlando in termini di coppia:
vecchio 1800 4 cil. = 180 Nm
vecchio 2000 6 cil = 190 Nm
nuovo 1800 4 cil. valvetronic= 200 Nm
La preferenza per la 320d gliela accordo non solo per i dati sulla
carta ma per le sensazioni alla guida: la Z3 di mia madre monta
proprio il polmonaccio da 118 e le volte che la prendo in prestito nei
sorpassi e' critica mentre la 320d che uso tutti i giorni e' piu'
rilassante, i sorpassi vengono via senza patemi d'animo
tutto li'  :-)
magari con i nuovi motori avranno ridotto il gap ma chi lo sa, nel
dubbio continuerei a preferire il td

 nuovo 1800 4 cil. valvetronic= 200 Nm
Se mi passi il francesismo, questi dati non significano unca :-D
Anzi un significato ce l'hanno: i tre motori hanno valori di coppia *max* 
diversi. Ma l'andamento al variare dei giri?
Il 1.8T ha "solo" 210Nm, ma il dato si mantiene costante tra 1800 e 4000 
giri.


 e' gia' parlato dei problemi che hanno i benzina iniezione diretta con
ecco un'altra cosa, i motori benzina sia il 2000 valvetronic che il 2200
della serie 3 sono ancora euro3; quello che mi meraviglia di + è che lo
sia proprio il 2000 appena uscito.
Su questo il gruppo VW è sicuramente in vantaggio (al momento) 


 Su questo il gruppo VW è sicuramente in vantaggio (al momento)
Il fatto che il Valvetronic BMW sia EURO 3 IMHO dipende dal fatto che
funziona in modo diverso dai vecchi e tradizionali motori VW...
Infatti i pochi ID benzina in circolazione sono EURO 3 (FSI , GDI , HPI e il
ID Renault)
Il fatto di non avere la farfalla, non uccidetemi se sbaglio, potrebbe
accomunare la combustione a basso numero di giri a qualcosa di simile al
Lean Burn Honda che non è mai passato da EURO 2 a EURO 3.
OK...io l'ho sparata...Agu dove sei? :-PPPPPP


 OK...io l'ho sparata...Agu dove sei? :-PPPPPP
Neanche fossi l'esperto del NG :-DD
Comunque da precedenti letture (Pasqua e TLR) ricordo che i motori 
benzina a iniezione diretta sono sempre a combustione magra.
Infatti, ai carichi parziali, si cerca di sfruttare il fatto che 
l'iniezione avviene direttamente nel cilindro per creare una carica 
stratificata che sia a rapporto stechiometrico nei dintorni della 
candela, e molto piu' magra all'esterno.
Sommando questa caratteristica al fatto che non esiste la farfalla, si 
realizzano discrete economie di carburante.
Pero' ci sono problemi a livello di inquinamento, soprattutto NOx, che 
vanno abbattuti con appositi catalizzatori. Questo potrebbe essere il 
motivo per cui gli attuali motori benzina i.d. sono "solo" Euro 3.


 Luca
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

  ;-)))
Con 70ml proprio no, xchč non hai tenuto conto dei 4ml del cambio
automatico, degli specchietti ripiegabili, del volante multufunzione,
dei vetri oscurati...., e poi mi serve proprio una station con una
moglie che quando si muove si porta appresso tutto l'armadio ed un
figlio che mi riempie di giochi e giochini.
Anzi direi che il bagagliaio di BMW e A4 sono quasi piccoli (ora ho una
Passat variant 1.8T). Potrei pensare ad un Iveco :-) 
Come ho detto in un post prec. faccio circa 12mila Km l'anno e cambio la
macchina (fino ad ora) ogni 3 anni; non č che non abbia preso in
considerazione il diesel ma mi pare proprio sprecato.
Ciao - Luca
-- 
--->> per le risposte eliminare $$$ dall'indirizzo di posta <<---

considerazione il diesel ma mi pare proprio sprecato.
Posso suggerire una 320i Touring Steptronic, allora?
Senza esagerare con gli optional passa i 70 ma di poco... e avresti il
vantaggio del sei cilindri in linea invece del quattro, e 170 equini
che non fanno mai male.
Elfer

Beh, facendo 2 conti, una 320d accessoriata come la vorresti tu, verrebbe
proprio poco meno di 70 mil
      BMW 320d Eletta Touring 31.950 61.863.827
      226 - Assetto sportivo 300 580.881
      205 - Cambio automatico AGS a cinque rapporti con Steptronic 2.020
3.911.265
      249 - Comandi multifunzione sul volante e regolatore di velocità 310
600.244
      761.1 - Cristalli laterali posteriori e lunotto oscurati 345 668.013
      313 - Pacchetto retrovisori esterni (ripiegabili elettricamente e
riscaldati) 185 358.210
      10232 - Verniciatura metallizzata 660 1.277.938
     35.770 69.260.378
Certo non avevo visto il tuo post precedente, per cui i 12k km annui non
giustificano certo un diesel.
Mi associo quindi ad Elfer per consigliarti una 320i, che verrebbe quindi
ca. 73,5 mil.
E' la tua macchina!!!
      BMW 320i Eletta Touring 34.200 66.220.434
      226 - Assetto sportivo 300 580.881
      205 - Cambio automatico AGS a cinque rapporti con Steptronic 2.020
3.911.265
      249 - Comandi multifunzione sul volante e regolatore di velocità 310
600.244
      761.1 - Cristalli laterali posteriori e lunotto oscurati 345 668.013
      313.1 - Pacchetto retrovisori esterni (ripiegabili elettricamente) 165
319.485
      10232 - Verniciatura metallizzata 660 1.277.938
      Prezzo chiavi in mano (IVA inclusa)*
     38.000 73.578.260
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
mic...@spm.it
ICQ 36962578
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 Beh, facendo 2 conti
Che macello! Scusate, le cifre indicano il prezzo in Euro e quello in Lire


dei vetri oscurati...., 
Cerchi, assetto e volante multifunzione sono di serie. La pelle con un
bambino a bordo mi pare un azzardo, il CD monodisco in plancia costa
185.000, gli specchietti sulle 300.000. Col cambio automatico dovresti
starci anche per la Touring. Sui vetri oscurati non mi pronuncio...
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

       226 - Assetto sportivo 300 580.881
CUT 
ci siamo dimenticati una cosa fondamentale "i cerchi da 17"
Ogni 5 minuti cambio idea, mia moglie č esaperata e sabato vado sia in
Audi che BMW e poi ... mi lascio guidare dall'istinto e vedo cosa mi
danno della mia Passat
ciao e grazie - Luca


 Stefano - BMW 330d
Ciao!


bambino a bordo mi pare un azzardo,
Ahia! Con un bambino a bordo ti pare un azzardo? A me pare un azzardo
*non* metterla ed avere gli interni di serie in stoffa, con un bambino
a bordo...
Elfer

a bordo...
OK...non sono molto esperto di bambini 8-))))


 OK...non sono molto esperto di bambini 8-))))
Eh eh eh eh Stefano ... sulla pelle passi un panno bagnato e ... via il
vomitino, via il cioccolatino spalmato, via l'unto delle patatine che la
mamma gli ha dato di nascosto , ecc ecc ecc.
;-)))))
--
DiegoŽ 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
it.discussioni.auto

 il suo sostituto che è il 2.0 FSI da 145cv
Perbacco ... ma allora stanno 1 a 1!!!!
:))
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ciò....
Per esempio? Quanti motori in più ha per modello rispetto a Bmw e Mercedes?
Elencali se hai tempo .....
:)))


mamma gli ha dato di nascosto , ecc ecc ecc.
Oh Dio Mio che dettagli splatter!
8-DDDD


 Elencali se hai tempo .....
In questo momento il gruppo VW nelle cilindrate basse produce i seguenti
motori (tralasciando le differenti impostazioni di potenza)
1.0
1.4 8v
1.4 16v
1.4 FSI
1.6 8v
1.6 16v
1.6 FSI
1.8 20v
1.8 T
2.0 8v
2.0 20v
Io ci noto una LIEVE ridondanza che gli altri costruttori non hanno..tu?
Non mi sembra molto 'normale' avere 10 motori differenti tecnicamente per
coprire 1000cc


 Perbacco ... ma allora stanno 1 a 1!!!!
Si...anzi 2 - 1 per Audi....il Valvetronic ID arriverà più tardi
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 ha scritto nel
messaggio
: Io ci noto una LIEVE ridondanza che gli altri costruttori non hanno..tu?
Ma la metà di quelli verranno abbandonati subito!!!!
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm
 &
http://www.elaborare.org/forum/vbulletin/index.php

 Ma la metŕ di quelli verranno abbandonati subito!!!!
Mi dici quali?
IMHO per almeno 2 anni non vedo cosa puů cambiare.


 ha scritto nel
messaggio
: Parlando di 3 e A4 prova un pò a vedere quante benzina vedi di una e
: dell'altra rispetto ai TD.
Non farai le statistiche contando le macchine che vedi passare nella tua
città o paese?
Contate le Compact E36 vendute in Italia come pensi che abbia potuto solo
pensare , la Bmw, di rifare la Compact E46?  Non si fanno statistiche sulla
base dell'auto acquistata dal vicino di pianerottolo.
: La differenza di svalutazione è circa del 10% per BMW e del 15% per MB
Pare che Audi, Bmw e DB tengano in modo eguale.
: Ma, non vedo come 5cv possano dare una differenza sensible... e ovviamente
: una 320i sta su un'altro pianeta
Cosa vuol dire? Non capisco la frase.
:)
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------


 : una 320i sta su un'altro pianeta
Il confronto fra il 1.8T da 150cv e il 2000 Valvetronic 145cv non dovrebbe
essere un'enormità...


8-DDDD
No, è una scusa elaborata da anni e anni per poter spendere sempre
cifre esose per gli interni in pelle e non far arrabbiare la moglie
:-DDDD 
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", Carrera 3.2, Clio16V

 ha scritto nel messaggio
: No, è una scusa elaborata da anni e anni per poter spendere sempre
: cifre esose per gli interni in pelle e non far arrabbiare la moglie
Marketing, caro mio , marketing famigliare!!!!
:-bbbbb
--
Diego® 40,180 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------


700k per cerchi + assetto!
Quello che vorrei sapere e' se l'assetto che adesso mi hanno dato di
serie e' uguale a quello che hai tu o se e' un "compromesso".
L'auto tutto sommato assorbe abbastanza bene le asperita' anche se il
rollio e' decisamente inferiore a quello della mia vecchia 320 (senza
assetto). Comunque direi che e' indispensabile per avere il giusto
feeling di guida con la potenza (e la coppia....) che si ha a
disposizione.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Stefano - BMW 330d
Ciao!


 ;-)))))
Nella realtà mi sembra l'esatto contrario, la pelle si graffia (in questo
contribuisce anche la mamma con le sue belle borchiette su vestiti e
borse;-) ....poi provate a sporcare i sedili in pelle con qualcosa di unto
(creme o pomate per bimbi)....diventeranno lucidi per sempre.(tipo sedile
strausato)
Nel caso dei sedili in tessuto sintetico di solito si risolve qualsiasi
problema con una spugna umida, o nel peggiore dei casi con prodotti
schiumogeni per la pulizia.
Ciao
Tony TT driver

schiumogeni per la pulizia.
Vuoi venire tu a smacchiare i rivestimenti in stoffa della mia Sharan,
che in un paio di punti non vogliono proprio saperne? :)
Con le auto con interno in pelle, da 15 anni a questa parte, non c'e'
stata mai macchia che non sia riuscito a togliere, e con grande
facilita' (il piu' delle volte, appunto, con un semplice panno
bagnato). Fra l'altro, mi sembra un concetto piuttosto elementare: mai
dovuto buttare via un paio di pantaloni di velluto o una maglietta
perche' una macchia non veniva piu via senza che scolorisse il tutto?
Elfer