Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tecniche di rottura.

Ciao a tutti,
essendo un appasionato delle tecniche di rottura,
("Shi wari" per chi fa il Karate), volevo sapere
dagli amici che praticano altre discipline (specialmente
quelli che fanno il Kung Fu), qualcosa al riguardo.
Ad esempio se nel vostro stile le tecniche di
rottura servono solo per "allenamento" oppure
vengono approfondite ulteriormente.
Un saluto,
--
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**                     Reza Shahrezaei                     **
**              Kyokushinkai Kan Karate              **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
   **
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" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama
P.S. Perche l'argomento delle tecniche di rottura viene
trattato pochissimo su questo news ?

trattato pochissimo su questo news ?
Perkè è molto poco conosciuto e praticato e spesso conosciuto male,
per cui molti lo ritengono pure secondario... 
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 per cui molti lo ritengono pure secondario...
è il solito discorso per me....
tutti a fare kata!!!
e pochi a combattere o a fare tecniche di rottura...
a fare i kata si è fichi... a combattere o a rompere mattoni si è o matti o
violenti o non è lo spirito giusto o... quello che volete voi
a me con i kata mi viene di kaka :-)
 (detto giapponese del V secolo)
io in realtà credo che siano proprio i kata a snaturare un arte marziale!!!
la fanno diventare la cosa più finta che esista!!!
e adesso via con le polemiche...

la fanno diventare la cosa più finta che esista!!!
Scusa se mi permetto, ma secondo me, se dici così, non hai capito un cazzo
delle AM!
Senza i kata nel Karate non "combini nulla", è inutile che tutti la menino
con la storia dei combattimenti di qua e di là, perchè l'essenza del Karate
è nei kata, poche balle!!!
Ciao e scusa
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 delle AM!
Se tu la pensi così io mica mi offendo...
credo che per quanto riguarda le tecniche di rottura siamo d'accordo...
 per me sono un esercizio spirituale...
 io criticavo solo i kata e soprattutto questo voler confondere la
marzialità con l'esecuzione di kata e scusa la rima :)
ti dico solo come la penso io:
parliamo del karate altrimenti è troppo lunga la questione
1) perché nasce il karate? per fare kata o per difesa?
2) nasce prima il karate o i suoi kata?
3) prima di Funagoshi non c'era karate? (l'okinawa te cosa era un giochino
di società?)
4) generalmente chi è bravo nei kata fa solo quelli e non combatte
5) l'arte marziale si dice tale se mette in prima linea il combattimento
altrimenti potrà pure essere arte ma non marziale
6) ti sei mai chiesto il significato di tutti i movimenti di un kata? lo sai
che di molti movimenti non si sa perché vengano fatti in tale maniera? se ne
è persa memoria
7) come dovresti sapere bene ogni tanto i kata vengono aggiornati... per cui
non sono nulla di sacro... ma solo sequenze di movimenti
8) se io so combattere insegno a combattere se so fare kata ma non ho mai
combattuto che cazzo (come giustamente dici tu) insegno? a fare il pupazzo?
9) per quanto mi riguarda considero i kata espressione folcloristica della
cultura giapponese... non per questo da disprezzare ma non certo da farci un
culto come avviene oggi
10) l'essenza del karate sta nello spirito e non nei kata...
c'è più kime in un tzuki tirato come si deve su un avversario vero che in
centomila kata!
ovviamente i kata servono...:-)
a far passare il tempo in palestra...
ci sono "maestri" che se non potessero insegnare kata non so proprio cosa
sarebbero in grado di insegnare...
i kata sono stati una maniera di trasmettere l'insegnamento delle arti
marziali... valido forse un tempo... non oggi!!
oppure vuoi continuare ad imparare un kata ogni tre anni? (come si usava un
tempo)
ars longa vita brevis (non c'è tempo per imparare stronzate)
cerchiamo di svegliarci...
se pratichi un'arte marziale è perché ricerchi l'efficacia e la serenità
attraverso l'efficacia
oppure tu cerchi di eseguire bene il compitino?
bene bravo 7+!!
vatti a vedere un incontro di full contact (o peggio di free fighting)
poi mi dirai che cazzo ci fai con tutti 'sti kata!!!
e adesso dimmi che non ho capito cosa è un'arte marziale:
la parte spirituale va bene solo se è unita all'efficacia altrimenti
arriviamo alle gare di meditazione!!!
ciao e non volermene
non voglio criticare te ma quelli che a forza di kata arrivano ai vertici
federali e fanno il bello ed il cattivo tempo!!
Non farti chiudere gli occhi dai falsi profeti... non essere schiavo di una
cultura non tua... prendi quello che c'è di buono e lascia il resto...
Concludendo: perché perdere tempo con i kata?  cosa ti danno?
quando non li conoscevo li volevo conoscere una volta conosciuti ho voluto
dimenticarli.
con questo voglio semplicemente dire che il tempo dedicato ai kata può
essere molto più efficacemente destinato ad altre attività... il kata sta al
combattimento come la masturbazione sta ad una scopata :-) possono sembrare
anche simili ma in realtà c'è una bella differenza (scusate la volgarità ma
altrimenti la frase perdeva di mordente)
Questa non è mia (non ricordo l'autore) ma...
quando uno non sa nulla un calcio è un calcio e un pugno è un pugno, poi
quando uno è all'inizio della via un calcio ed un pugno sono qualcosa di più
di un semplice calcio ed un semplice pugno ed infine, quando si è avanti
nella tecnica un pugno ritorna ad essere un pugno ed un calcio un calcio...
credo voglia dire che la spiritualità vera deve essere parte di noi e non
una espressione formale (io almeno la interpreto così)
ciao ancora :-)
P.S.
io credo comunque che prima bisogna dare una definizione di arte marziale
poi parlarne e parlo anche per me :-)
forse l'equivoco è proprio li
per me arte marziale è arte di combattimento...
a prescindere da dove è originata e da chi è insegnata
(il pugilato non è forse la noble art?)
non è più onesto dire ok non me la sento e preferisco fare solo la parte
formale? (i kata) allora tutto sarebbe chiaro e tutto rispettabile; così
invece se uno combatte ma non ama i kata non ha capito un cazzo se invece
adora i kata e magari non ha mai combattuto è un vero marzialista perché è
anche pacifista       aridaje con la rima :-)
non sono uno studioso della storia del karate ma non mi sembra di aver detto
inesattezze in proposito: comunque quello che conta sono i concetti

 la fanno diventare la cosa più finta che esista!!!
Ammonizione, perdi mezzo punto ^_^
I kata sono l'essenza di ogni stile e rendono le
tecniche in un certo modo fluide.
Come quando vai a scuola, prima impari l'ABC
poi le parole e la grammatica, alla fine potrai
scrivere un tema o un romanzo.
Le posizioni sono l'ABC, le singole mosse sono
le parole, i Kata sono la grammatica e il
combattimento e il romanzo finale.
(oggi sono poetico ^__^)
Ciao,
--
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**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
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

 Senza saper fare i kata č inutile fare il combattimento.
Secondo me invece č inutile dire che si č combattenti solo se si sa fare
i kata.
Ciao
Alle

 Ciao e scusa
Be' credo che i kata che tu mi sembri *comprendere* siano anche forma 
oltre che contenuto e credo che siano entrambi importanti.
Ad esempio il tuo post mi sembra molto interessante dal punto di vista 
del contenuto mentre invece la forma mi lascia un pochino perplesso, 
forse si poteva *eseguire* in modo più armonico ^__^
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

Ciao, 
almeno uno che, in poche, chiare e comprensibili parole, ha espresso la
vera "poesia" dell'AM.... alla fine a tirar pugni son tutti bravi ma la
"vera arte" è qualcosa che va ben oltre.
Giuliano (quan khi dao - qwan ki do)


 "vera arte" è qualcosa che va ben oltre.
si ma dopo che sai combattere, altrimenti sono chiacchiere...

 è nei kata, poche balle!!!
E' come dire che tutte le arti marziali che non hanno kata non sono arti
marziali...
se non è una frase scema questa...
cosa hanno in comune che so un karateka, un kendoka e un praticante di kung
fu?
i kata oppure lo spirito che li anima?
l'essenza NON è nella tecnica ma nell'anima guerriera
ciascuno scelga la sua via ma la meta è una: la pace (dell'animo) attraverso
la violenza.
wado ryu : la via della pace (ma è valido per tutte le arti e gli stili
praticati con l'animo giusto)
Te la ricordi la storiella del dito che indica la luna e del tizio che
invece guarda il dito?
E' proprio perdendo tempo a fare sequenze preordinate che ti rincojonisci...
una cosa è studiare la tecnica altra è farne un fine.. non è un fine è un
mezzo!!!
E' come dire per diventare poeta devi recitare cento poesie...
per diventare poeta ascolta la tua sensibilità e scrivi...
il combattimento è creatività, tempismo, intuito, coraggio ..
direi (ma non vorrei esagerare) divinazione e non esecuzione, recita,
finzione...
se hai tempo leggiti "Lo Zen e la via del Karate" di Kenji Tokitzu
si lo so parla bene dei kata... ma lui è giapponese... appartengono alla sua
cultura... noi abbiamo la nostra... un'arte marziale non può fossilizzarsi
in quello che era quando è nata... deve evolvere nella tecnica e
nell'insegnamento, quello che non può cambiare è solo l'essenza, lo spirito
marziale.
"per restare nella vera via bisogna avere il coraggio di uscire da quella
tracciata"
per restare nel vero spirito dell'arte marziale bisogna uscire da questi
schemi e tornare alle origini.. perché nascono le arti marziali? per
combattere meglio, altro che kata!!! pardon altro che balle!!!
Siamo onesti!! Tutto il resto non conta!!

 tecniche in un certo modo fluide.
non c'è nulla che renda un atleta "rigido" come i kata
altro che fluido... fluido a fare quella e solo quella sequenza...
e rigido da paura mentalmente...
fluido è qualcuno che sa adattarsi ad ogni situazione non uno abituato a
eseguire sempre la stessa sequenza...
ciao
contestatemi ma con raziocinio non con frasi fatte... grazie

...


 wrote in message
01bed089$ad800da0$6133d8d4@giulmic...


 quelli che fanno il Kung Fu), qualcosa al riguardo.
Nel Kung Fu come in tutte le Arti Marziali cinesi le tecniche di rottura non
esistono!!
Nel KungFu non ci sono esibizioni di mattonele che si rompono...le uniche
esibizioni che a volte o visto fare sono quelle di Chi Kung in cui un
esperto si fa colpire dalla punta di una lancia senza riportare lesioni..
Le tecniche di Shiwari sono nate in giappone e non esistono da quel che so
io in nessuna altra arte marziale...
poi essendo spettacolari hanno fatto gola a tutte quelle federazioni che ad
ogni dimostrazione che "non" si rispetti ne inseriscono una o due per far
divertire il pubblico...
^____^
--
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Il Coltello Si Affila sulla Pietra...
          L'Uomo si Affila su un'altro Uomo...>>

 arriviamo alle gare di meditazione!!!
secondo te una AM è andare su un ring a confrontarsi? E' una possibilità, ma
ce ne sono altre. Non mi dire che è l'unica o la vera essenza delle AM
altrimenti ti direi che se vuoi risalire alle origini dovresti andare in
quei posti dove c'è la guerra e rimboccarti le maniche facendo la tua parte.
Se dici che bisogna fare i duri bisogna farlo fino in fondo e non con il
salvagente. Forse sarebbe bene studiare un po' meglio funakoshi e quello che
voleva fare quando ha fondato il karate. Parli di full contact, free
fighting ecc., ma che hanno a che fare con il karate? Si dice che il mondo è
bello perchè è vario e nel nostro caso la varietà ci permette tutte le
scelte: se uno vuole entrare nella gabbia e picchiarsi può farlo ed allora
lo faccia senza rompere le scatole a chi fà karate o senza sfidare i
judoisti che hanno ben altro da fare. Dico questo perchè le stesse sfide
(perchè a questo tipo di provocazioni si è giunti) e le stesse critiche sono
mosse di sovente ai judoisti. Non ci vogliamo picchiare se non serve.
Ciao
Ernesto

 e rigido da paura mentalmente...
Regola numero 1: non avere mai le convinzioni
e lascia la tua mente aperta .
Non si praticano le arti marziali per menare
i cazzotti a destra e a manca.
Vuoi che il tuo pugno faccia male: fai il pugilato.
Vuoi buttare giu i denti ai teppistelli: fai il Kick boxing.
Vuoi spezzare la schiena a Van Damme: fai il Wrestling.
Le arti marziali non sono il pugilato, il kick boxing o il wrestling.
Regola numero 2: sii umile e cortese.
I kata rendono flessibile la tua mente:
Concentrazione, precisione, portare la tecnica
in movimento, la postura esatta, Ibuki e Kyai.
Non so tu dove e da chi abbia visto fare i Kata,
certo se li fa mia nonna che poveretta e un po zoppa,
il Kata viene un po rigido, ma se vedevi il mio maestro
a fare il Sanchin no kata .....
Regola numero 3: Avevo fatto una domanda sulle
tecniche di rottura e come al solito siamo finiti in un
vicolo cieco a parlare di Funakushi e company,
Ma Perche ?
Regola numero 4: ricordati sempre di portare il cane
fuori, dopo cena. ( direi che questa e
un regola fondamentale  ^______^)
Regola numero 5: Non prendere mai sul serio le regole.
Ti saluto.


 mosse di sovente ai judoisti. Non ci vogliamo picchiare se non serve.
o sono io che non mi so spiegare o siete voi che non avete capito...
LE MIE CRITICHE SONO SOLO VERSO COLORO CHE FONDANO SUI KATA TUTTO LO SPIRITO
DI UNA AM!!!
scusate l'urlo :-)
ok?
tutti possono fare ciò che vogliono ma non mi si venga a dire che facendo i
kata miglioro il mio modo di combattere, perché è una KAZZATA !!!
con la kappa così è più giapponese :-)
se volete farli perchè sono belli allora il discorso cambia e vi do anche
ragione...
ma continuo a dire che se sono espressione spirituale, fare le gare di kata
non ha senso
ciao

 Regola numero 5: Non prendere mai sul serio le regole.
ok :-)
concludendo:
pratichi: Kyokushinkai Kan Karate  ?
ma cazzo! (espressione tibetana) sei uno che pratica uno dei pochi stili di
karate rimasti abbastanza seri; come cakkio (espressione austriaca) puoi
sostenere che i kata non siano altro che un esercizio e nemmeno tra i più
utili.. anzi direi sicuramente quello più inutile
l'ho già detto in un altro post:
per me gli esercizi di rottura sono esercizi di "meditazione"
però su questo si può pure non essere d'accordo :-)
ciao

 non ha senso
...lo spirito non serve?
Cmq non credo che lo studio dei kata sia solo un approfondimento spirituale, serve
al principiante per lavorare su sequenze di tecniche, sviluppa la capacità di
concentrazione, insegna il combattimento contro più avversari. Il problema è che
un buon kata non è così facile, non è solo questione di allenamento, esprime
qualità più sottili (forse è per questo che i kata del judo si vedono poco, non
perché non vengano considerati.) Chi dice che i kata sono una danza, probabilmente
non sa ballare :)))) e magari combatte come un cane rabbioso.
Ciao,
Lallo
(aikido)

so e se pure ho dimenticato i kata non li rimpiango certo...
ecco......tutto quello che ti ho detto si trova nei kata di Yoseikan....ma
anche in alcuni kata di Wado-Ryu e sicuramente anche in altri stili!
ciao!
                Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                       ICQ 24018288

 non ha senso
Su questo siamo completamente daccordo
scusa se ho trasformato il post in un lunghissimo mattone ma altrimenti
sarebbe stato inutile discutere
Ciao   :o)
Ernesto (che fa sempre i post troppo lunghi)

 non sa ballare :)))) e magari combatte come un cane rabbioso.
E' vero e non è vero allo stesso tempo. Ci sono delle cose in comune tra
am e danza (ritmo,posture, concentrazione). Ci sono finalità diverse.
In molte tradizioni (sud-est asiatico, Africa) i movimenti del
combattimento venivano tramandati attraverso le danze di guerra.
I movimenti del corpo sono simili. Il tipo di respirazione anche. La
disciplina in una scuola di danza classica farebbe piangere molti tra i
piu' rudi guerrieri.
Monica (che prima di intraprendere le vie marziali ha studiato danza
classica per 10 anni!!!)
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 non sono nulla di sacro... ma solo sequenze di movimenti
---cut---
C'è anche chi sta provando a risalire a quelli originali (ovviamente a
questa gente non interessano le gare di forma, perchè è per queste ultime
che i kata oggi vengono modificati.....)
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
37909E55...@mo.nettuno.it...

Perfettamente d'accordo: fare il kata per il kata non ha senso,ma la pratica
del kata ha come obbiettivo (anche) il combattimento
--
Hawk
Suguni mata!

 e adesso via con le polemiche...
Polemic,polemic, brotol,brontol,rimugin,rimugin
:o)
--
Hawk
Suguni mata!

mi avete rotto le   ...   scatole  !

 per cui molti lo ritengono pure secondario...
Grrrrrrrrrrrrrr , non mi dire cosi senno mi incavolo :)))))
Ciao,



Tame shiwari non e uno spettacolo da baraccone.
Reza.

 però su questo si può pure non essere d'accordo :-)
Neanche per scherzo !
Ciao,
--
*******************************************


 mi avete rotto le   ...   scatole  !
Ha ha ha ha :)))))))))))))))))
Bella questa : IPPON.
Ciao,
--
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**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
   **
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

 non sa ballare :)))) e magari combatte come un cane rabbioso.
Certamente combattevo meglio di come facevo i kata, più che altro per motivi
di memoria :-) odiavo ripeterli... ma qui non sono in discussione io che
potrei essere il peggiore di tutti ma la mia opinione:
e cioè l'inutilità dei kata ai fini del combattimento.
Rispondete su questo...  se volete è ovvio :-)
grazie e ciao

 secondo è ilparadosso delle gare di forme o di tuei-shou nel taiji.
Ribadisco il fatto che pratco da pochi anni e chiedo a qualche Esperto di 
esprimere un parere contrario al mio. Gliene sarei molto grato :-)


anche pacifista      
Colpa delle persone ignoranti..non dei kata :)))))))))
Tutto serve..ma se fatto nel modo giusto... i kata oggigiorno sono
fatti male spesso sia nei movimenti sia nello "spirito"....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

e allora nel karate che c'è la nave?
Se il karate oggi fa skifo è colpa dei kata!?!?!? :))


secondo è ilparadosso delle gare di forme o di tuei-shou nel taiji.
Le gare di AM non hanno senso per definizione!!!!!!!!!
A prescindere dal fatto ke ci sia gente ke sa "vedere" il chi e come
lo muovi :))))))))))


eseguire sempre la stessa sequenza...
Tu mi sa ke guardi il dito... la luna č un po' piu in su...
:))))))))))))))))
Ci sono moltissime sequenze diverse intricate e complesse... e poi č
il karate di oggi ad essere rigido, guardati forme di kungfu e dimmi
se son rigidi!! :)))))))))))
Il kata non č un insieme di movimenti... quello č il dito...non la
luna!! :))))))


se li esegui male fai ridere ma solo chi li conosce più di te!
In effetti i kata sono molto piu commerciali delle mattonelle....
:(((((((((((((((((((((((((((((((((


Grrrrrrrrrrrrrr , non mi dire cosi senno mi incavolo :)))))
eheheh )))))))))))))))))))))


Bravo Hawk: del resto, bisogna capire che i kata non sono affatto semplici
da comprendere, specie per cinture relativamente basse (ho conosciuto
marroni che non sapevano eseguire neanche Heian Shodan in maniera
corretta). E` vero anche che dai kata si impara moltissimo in termini di
combattimento: io ho imparato molto, anche se per ora sono piu' un atleta
che un bushi (con mio sommo dispiacimento :().
Mentore

 classica per 10 anni!!!)
...eh ma allora è troppo facile!! ^__^
Ciao,
Lallo
(aspirante derviscio)

 e cioè l'inutilità dei kata ai fini del combattimento.
Io sono sicuro che tu sia un ottimo combattente... personalmente mi piacevano il
kata e il kihon, mi sembrava di lavorare continuamente per migliorarmi, e oggi
dopo anni che non pratico il karate se so ancora tirare uno tsuki lo devo a quello
studio ripetitivo.
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

 Ha kata di spada e bastone..giusto ?:)))
Confermo!
Ciao Ragno,
Lallo
(quando hai ragione hai ragione!:)))

è nei kata, poche balle!!!
Ma vedi di smetterla...guarda che i kata servono a preservare la tecnica
pura, ma in combattimento se vuoi essere efficace devi sporcarla, la
tecnica, adattarla alla situazione reale...
Altrimenti è meglio se vai a fare danza!
Ciao, Bluemax

Bel discorso Hawk, sono daccordo con te!!
Ric, ricordati che quando io ti parli di Karate non mi riferisco a quello
semi-sportivo che fanno quasi dappertutto oggi in Italia. I tuoi discorsi,
riferiti a quel tipo di karate, sarebbero anche giustificati!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

del kata ha come obbiettivo (anche) il combattimento
Certamente, chi lo mette in dubbio?


tecnica, adattarla alla situazione reale...
Anche questo è vero, non discuto! Solo che come fai ad applicare una tecnica
o un suo principio in comb. "vero" se prima non l'hai imparato in un comb.
"figurato" (il kata)?
Ciao Blu
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 "figurato" (il kata)?
Semplice.
Simuli al meglio il combattimento... ma combattendo! Non spostando
dell'aria per tutto il tempo...
Esperienza pratica... le forme POSSONO essere utili, ma da sole sono
poco piů che dei balletti; molto piů utile č il combattimento pratico e
non quello teorico (forma), peraltro mooolto teorico...
Se ipoteticamente uno dovesse scegliere tra fare solo forme o solo
combattimento, se ci tiene alla salute in caso di difesa, gli
consiglierei caldamente di fare del combattimento.
Ciao
Alle

 devastante
Vero.
Ma sarebbe meglio.
:-)
Ciao
Alle

 Tame shiwari non e uno spettacolo da baraccone.
secondo i maestri di KungFu cinese ...SI!!!!
^____^
--
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Il Coltello Si Affila sulla Pietra...
          L'Uomo si Affila su un'altro Uomo...>>

 ^____^
Peggio per loro :)))
ciao,
Reza.

> Vuoi dire che non ti attaccano uno per volta a turno!? Kattivoni!!! :)))
Cmq per
Se la cosa puň interessare no, attaccavano quando volevano loro... qualche
volta vincevo  io qualche volta loro... ma non mi sembrava di aver fatto una
cosa cosě eccezionale, in quel periodo nella mia palestra lo facevano tutte
le cinture sopra la verde ed io ero il piů alto in grado dopo l'insegnante
(mi rifiuto di definirlo maestro, ma questa č un'altra storia...)
vero č che non erano cinture di pare grado mio ma di uno o due gradi piů in
basso, ma vi assicuro che erano tosti.. e sarebbero diventate da li a
qualche anno nere.
ciao
se invece volevi fare solo una battuta allora ok la accetto e sorrido con te
:-)

(quando hai ragione hai ragione!:)))
Ehehehe tra poco imparerai ke io ho sempe ragione  hihiihhihihi
:))))))))))))))))))))))))))))))


"figurato" (il kata)?
questo č vero...non per niente pure noi facciamo sparring, usiamo i guanti
da maestro, ecc...chiaro che serve per imparare le sequenze, ma poi si
combatte, perchč solo cosě puoi mettere alla prova le tecniche...anhce
perchč un combattimento comprende un elemento che non credo che i kata ti
insegnino: la strategia, la tattica...quando combatti, sei tu che decidi che
tecniche usare.
Ciao, bluemax

Nel KungFu non ci sono esibizioni di mattonele che si rompono...
ne sei propiro sicuro? E quella cassetta che ci hai fatto vedere a Chieti,
dove c'è quel tizio che si ropmpe i mattoni sulla testa, sulla coscia,
ecc...quello cos'è?
"NO! Quello in fondo!"
BWWAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHEEEEHHHHHHHHHHHH....
Ciao, Bluemax

^____^
Infatti, quelle che mi hai fatto vedere tu in vhs erano durante una fiera
paesana, tipo "Sagra del torrone di Tonara"^_________^
Ciao, Bluemax

chi era, sono passati piu di vent' anni.
ecco, appunto, circa vent'anni fa ricoordo di aver visto Sifu Ma Fee Long
(mi pare si chiamasse così) dello stile Iron Palm (palma d'acciaio), rompere
un enorme sasso di fiume.........devo avere ancora il "Banzai" che lo
portava in copertina......
ciao!
Gianpaolo

 (ma mi leggete?)
---cut---
Allora: cerchiamo di fare chiarezza.
A te ti hanno preso ,appena ti sei iscritto nel tuo dojo, e ti hanno buttato
in mezzo a 5 persone dicendoti "combatti!"? O ti hanno preparato al
combattimento con esercizi,appunto, preparatori?
Avrai tirato un mawashi ,per allenarlo, contro la mano o contro un bersaglio
imbottito o ti hanno subito detto "vai a tutta potenza e cerca di spaccare
la faccia al tuo compagno"! Ecco, il kata è la stessa cosa: un esercizio
preparatorio al kumite ,ma ,a differenza degli esercizi che hai fatto a
coppie, lo esegui da solo.Per questo richiede una "maturità" nel praticante
molto alta, perché altrimenti il kata non serve a niente (se lo esegui come
una combinazione di tecniche senza senso e senza obbiettivo effettivamente
non avrà senso).Il kata ti fa entrare schemi tattici e combinazioni di
tecniche (schivate, parate, contrattacchi,leve ,proiezioni e chi più ne ha
più ne metta).Il bello di tirare da solo è che puoi metterci tutta la forza
e l' "energia" (se vuoi possiamo chiamarla ki,ma se non vuoi il discorso non
cambia) che vuoi.Il brutto è che poiché lo fai da solo tutta la sua qualità
dipende da te: se lo pratichi in maniera superficiale non ti insegnerà
nulla.Da quello che ho capito i kata ti sono stati insegnati solo per fare
le
gare.Ti assicuro che il loro valore va ben oltre il fatto di essere
piacevoli da vedere.
Cerca di vedere il kata come un modo per mandare "a memoria" (non solo con
la mente ,ma soprattutto con il corpo) sequenze di tecniche che poi in
combattimento
verranno fuori in modo automatico (perché faranno parte del tuo bagaglio) e
inoltre vedilo come un grande esercizio di concentrazione; visualizza la
situazione e immagina di applicare ogni tecnica ad un avversario
immaginario che hai davanti. Approfitta dei momenti in cui pratichi kata per
perfezionare la tecnica perché necessariamente in un kumitè con un altra
persona la tua tecnica tenderà a sporcarsi; tanto più lavorerai sui kata
tanto meno la tua tecnica si sporcherà in un kumite reale garantendoti
efficacia e pulizia interiore (altra "dote" che il kata aiuta a sviluppare:
dare il massimo senza che il tuo spirito "vacilli" o si "decentri").
A questo aggiungi che nel kata puoi trovare molto di più che il semplice
apprendimento di tecniche di combattimento, ma questo è un altro
discorso....
Alla pratica di kata penso sia utile aggiungere un kumite controllato (per
lavorare sul maai,la distanza, e lo yomi,il ritmo, oltre che per avere l'
"impatto" di avere una persona in carne ed ossa con pugni e calci che
possono farti male)
--
Hawk
Suguni mata!

combatte, perchč solo cosě puoi mettere alla prova le tecniche
-cut-
Certo! Dopo aver studiato i kata al giorno d'oggi conviene combattere, se no
son botte i primi tempi!
Certo č che il combattimento come lo intendi tu (cioč libero) non č
fattibile per tutte le discipline, lo č per AM di sole percussioni o di sola
lotta. A meno che uno per allenarsi non voglia andare in un Vale Tudo.


 a me con i kata mi viene di kaka :-)
beato te! ;o)
*ciao*
-- 
                                    Alita 
                                *BattleAngel*
                         "All I Wanna Do Is Sex & Fun"
                                    ='.'=

 inesattezze in proposito: comunque quello che conta sono i concetti
e se i concetti sono sbagliati?? ;o)


 piu' rudi guerrieri.
Non eseguo il kata x danzare o proporre una sequenza armoniosa di
movimenti, il mio kata e' una storia, ma e'una storia di combattimento,
quando mi muovo ce li ho intorno gli avversari e devo colpirli, non e'
una questione di passi o di espressione, ma di forza e la forza passa
attraverso la tecnica, che e' fatta anche di posture e gesti, ma la
finalita' e' completamente diversa.
Cerco di sapere cosa sto facendo, non giro il polso "xche' e' carino",
giro il polso x prendere il braccio dell'avversario e fargli male.
Prima di iniziare lo studio del karate ho fatto qcosa tipo 13 anni di
danza, tra classica, moderna, jazz ecc. e non c'e' paragone.
La disciplina c'e', i sacrifici pure, ma una progressione di danza e'
zero di fronte ad un kata, ed e' insignificante l'impegno di quei
13 anni paragonato a questi 7 di karate.


 più ne metta)....
Hawky sei grandissimo  ^____^
WOW ho trovato il mio mito!  :o*
X fortuna c'e' qcuno che in mia assenza difende il kata!
*baci*


 per cui molti lo ritengono pure secondario... 
Cmq mi piacerebbe sapere a cosa serve, sinceramente mi e' capitato di
rompere degli oggetti quando ero molto arrabbiata ed e' stato quanto
meno liberante, ma farlo cosi'...non riesco a immaginare uno scopo.
*ciao*


13 anni paragonato a questi 7 di karate.
Io non ho mai praticato la danza, e a 27 anni me ne pento (diventero'
un padre frustrato che obbliga i figli a fare cio' che non ha fatto?)
ma non sono d'accordo con te. A quanto vedo, la danza a livello
professionale richiede un impegno fisico e mentale decisamente
superiore a quello delle AM, fatta eccezione per gli agonisti di
altissimo livello negli sport di combattimento
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 wrote in message
7n2mu7$so1$1...@nslave1.tin.it...

Vorrei approfittare di questo post di Toro34 per dire che nel KungFu e in
generale nella filosofia delle Arti Marziali Cinesi non ci sono esibizioni
come quelle che nelle Arti Marziali giapponesi sono così diffuse, OVVIAMENTE
non esiste nessuno stile di KungFu che si chiama IRON PALM che a prima vista
non mi sembra una arte marziale "prettamente" cinese....azzardando una
ipotesi mi pare Americana e li andiamo a parlare di altre storie....;-)
Altrettanto OVVIAMENTE in uno stile di KungFu in cui si insegna l'uso del
Ch'i ad alti livelli e che si occupa SOLO di quello, esercizi di rottura si
devono per forza fare, non credo che un praticante di DIM MAK possa
dimostrare tutta la sua bravura facendo del salto con la corda......^____^
Ma di sicuro non troverete monaci di Shaolin che davanti a telecamere
rompono decine di mattoni (se ne trovate qualcuno è un falso monaco...^__^)
PER BLUEMAX:  nella videocassetta che vi ho fatto vedere, quelle erano
dimostrazioni di Ch'i Kung e della cosidetta "Camicia di Ferro" cioè avere
la capacità di "modellare" la propria forza secondo schemi precisi...il
mattone non si frantumava, non era quello l'esercizio, si rompeva
esattamente a metà usando parti del corpo non "contundenti"....
--
Jotaro           
jot...@softhome.net
Shaolin Ch'uan Fa
TaiChi Ch'uan Fa
Chang Chuan WuShu
Tien Hsueh
<<Il Coltello si affila sulla Pietra...
         L'uomo si affila su un'altro Uomo.>>


L'arte di rottura o tameshiwari e un esercizio
mentale e puo servire a tanti scopi, la velocita,
la precisione, la concentrazione e l'ampiezza
del movimento sono solo alcune caratteristiche
di quest'arte.
Purtroppo in occidente le tecniche di rottura sono considerate
soltanto uno spettacolo da affiancare alle bruschette
nelle sagre paesane, ma credimi ci vogliono anni
di preparazione e allenamento serio per imparare queste
tecniche.
Ciao,
--
*******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama

 e se i concetti sono sbagliati?? ;o)
Ecco qualcuno che ha imparato a combattere con i kata! ^___^ Ma mi sa che pure
prima...
Ciao,
Lallo


Anche la danza racconta una storia !!!! Anzi, tutta l'arte racconta la
storia dell'uomo!
 :))))
Non so, ma ho l'impressione che se parli così della danza vuol dire che
non l'hai studiata a un certo livello. Del resto io non ho mai detto che
am e danza abbiano le stesse finalità (per lo meno a livello apparente,
a un livello superiore forse sì - finalità che non è quella del
combattimento fisico, ma il superamento di certi limiti), ma che
intercorrono notevoli analogie tra le due forme d'arte.
:))))))
Monica Amarillis
--
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ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

meno liberante, ma farlo cosi'...non riesco a immaginare uno scopo.
Ehm...te l'ho spiegato sopra nel post.... non hai letto???? (la
sensibilizzazione....)......


intercorrono notevoli analogie tra le due forme d'arte.
Mi pare (ma ne so poco) che nella hip-hop siano anche inseriti
movimenti tratti dalle AM. E ovviamente possiamo pensare al Kali e al
Silat, tramandati come danza, alla Capoeira, alla danza dei thai boxer
prima del'incontro (Ram Muay?), ai balli popolari europei come la
Danza delle Spade e ai loro omologhi diffusi in tutte le societa'
tradizionali (ho visto delle sequenze bellissime di una danza di
guerra Zulu con gli assegai, le corte lance tipiche di quel popolo)


 guerra Zulu con gli assegai, le corte lance tipiche di quel popolo)
Non solo, ho letto uno scritto di Tonino Monorchio (che è un maestro di
bastone siciliano), che afferma che la tarantella calabrese in origine
era una danza di guerra col coltello. Ora, non so quanto questa
affermazione sia seria, pero' sarebbe interessante poterla approfondire.
C'è qualche caalbrese da queste parti?


>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                        W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
                    ICQ 24018288

era una danza di guerra col coltello. 
Dimenticavo questa faccenda, l'avevo sentita anche io, mi mancava la
"referenza" al maestro di AM italiane. Se non sbaglio, ma ora non
posso controllare, era proprio sul mio libro di Antropologia Culturale
sulle feste tradizionali contadine


Fernandez con la loro "passione di Cristo" rivista e corretta.......
Racconta, racconta


 naaaa vincerebbe sempre Franc!  ;o)
Già mi vedo nella prossima pubblicità mentre in una gara di zazen cado 
dallo zafu! ^__________^
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 all'ospedale in coma l'americano Ron Van Clieff.
Ron Van Clieff?????
E' stato anche all'UFC!!!!!
E' un karateka di colore, se non mi sbaglio, ed è un superpalestrato
(almeno adesso).
All'UFC perse (malamente) al primo turno contro Royce Gracie.
CIao
Alle

 Elrond
Mi sapresti dare titolo ed editore della pubblicazione? Mi interessa
molto questa faccenda!
Grazie :)))))


 basterebbe evitare la settorializzazione nelle AM
---cut---
E' verissimo.
Uno dei metodi usati per risalire ai kata originali è proprio quello di
vedere tutte le sfumature che hanno assunto nei vari stili.
--
Hawk
Suguni mata!

 X fortuna c'e' qcuno che in mia assenza difende il kata!
Esagerata! ^____^
Grazie! ^__^
Non è che ultimamente sei andata a scuola di Kompliment-Do da Fran.C?
:o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

molto questa faccenda!
Come dicevo, ora non posso controllare, e' in prestito ad un'amica che
deve ancora dara Antropologia... inoltre i libri sono 4, e grossetti
:-(


 Elrond
Ok, aspetto!
Grazie lo stesso.
Monica


 Hong Kong il 1 e 2 maggio 1982 all'insegna del free fighting.
----ecc....
Quello che detto io...dimostrazioni di rotture non se ne fanno , ma se lo
stile č quello del C'hi Kung per dimostrarne l'efficacia devi rompere
qualcosa.....per i giapponesi č diverso perchč loro sentono il bisogno di
far vedere in piazza che rompono i macigni perchč questo č sinonimo di forza
del praticante di qualsiasi stile....
PS: Il Ch'i kung non č lo stile piů antico e segreto dei monaci di
shaolin.... ^___^


 servissero, xo' le sapevo fare...
Questo č tutto merito di Happosai, il mio maestro! :-PPP
^____^
 
-- 
---Sign. version 3.0---
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica."
Thomas Szasz
Bracco
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 stessa come nei kata allora preferirei non saperlo :-) 
Guarda se vuoi te lo dico io: nulla! :-PPP
È vero che i miei addominali non le facilitano il compito (forse sto 
esagerando, o come si dice a Roma, "me la sento calla"), ma cmq una volta 
ho detto ad Alita di darmi un pugno...
dopo un po' le ho detto: "allora 'sto pugno?"
e lei: "ma se te l'ho appena dato!"
^____________^
Naa, non è vero, provare per credere! E non solo io ne so qualcosa (che 
di pugni suoi ne prendo in continuazione^__^), ma anche TAC ci può dire 
la sua in proposito! ;-)))


 Eri un angelo da battaglia cosě a modo. :)))))))))))))))
Si, prima di conoscere me! :-PPP
Adesso non č piů nemmeno un angelo! ^_____^


 meno liberante, ma farlo cosi'...non riesco a immaginare uno scopo.
Proprio perché è liberante quando litighiamo lo faccio molto lontano 
dalla mia moto! Rompere quella sarebbe "liberante" solo per il mio c/c!
:-PPPP


 Non è che ultimamente sei andata a scuola di Kompliment-Do da Fran.C?
No, il fatto è che ultimamente ha passato molto tempo con me: ora gli 
risulta normale farli, abituata com'è a farli a me! :-PPP


 la sua in proposito! ;-)))
Ouch! Veramente una Bbestia. Le ho chiesto di colpirmi piano piano e mi 
ha tirato una legna pesante come un carrello della spesa di mia nonna 
quando và al supermercato (decisamente non avete idea di quanto pesante 
possa essere ^___^).
Ma le signorine non dovrebbero essere gentili invece che pestare 
noialtri?
E' una scandalo mi picchiano tutte...
(sevechemm...)
Tac
(che ha dovuto fare a botte anche con un sacco di altre Isamiste - sigh)

 (che ha dovuto fare a botte anche con un sacco di altre Isamiste - sigh)
LOL!! 
Sì, ma mai la prima volta che si esce insieme!!! (sarebbe disdicevole),
la seconda volta però.......
Monica Amarillis (che lascia tutti in sospeso su cosa è successo tra lei
e Tac la seconda volta che si sono visti!)


 nella tua persona. :P
---cut---
Stra-ROTFL!!! ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 la seconda volta perň.......
...+ lecito picchiarmi!!!! Argh! Sgrunt!
Tac (ancora pieno di lividi)
(aikido)
p.s.: mi ricordo benissimo che mi hai picchiato anche la prima volta che 
mi hai incontrato (hai bloccato un manrovescio e tirato un combo di 
almeno 4 colpi)... non vale!

 ma chi sei ? Bracco 1/2 ? :))))
Si, e diventa Alita quando viene bagnato ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

 esempio pratico. (Taaac! puoi aggiungere qualcosa?)
Che sei un alcolista porco cane!!!
(chiedo scusa per il ritardo con cui rispondo a questo post... ma dovete 
capirmi: ho 700 post arretrati! ^__^).
Si, devo dire che Toro sapeva come schivare (e aveva riflessi migliori 
dei miei, che quel giorno, cmq, era abbastanza rincoglionito).
Mi ricordo anche che quel giorno ho pigliato un buon numero di sberle da 
un praticante di kung fu.
Non ricordo altro
Ciao!
Tac
(aikido)

 però su questo si può pure non essere d'accordo :-)
Ric penso che ti farò una statua!
(di gorgonzola chiaramente così possiamo tutti farci 'scarpetta' con il 
pane).
Tac (a cui piace il gorgonzola)
(aikido)

Si, e diventa Alita quando viene bagnato ^_______^
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
hihihihihih mitico...uazu auzu azu azua zuanzu :))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 shaolin.... ^___^
E cosa centra? Ti dirò... non penso che molti monaci zen giapponesi che 
si dedicavano al bujutsu o al kobujutsu (uso di armi) andassero poi tanto 
a fare dimostrazioni... o forse si?
Generalizzare mi sembra quanto meno ridicolo, visto e considerato che ne 
giapponesi ne cinesi sono santi (eheh e anzi spesso sono loro che 
commercializzano e americanizzano le loro arti... ecchesono $cemi? 
^___^).
---- 
Diamo un senso a questo post: se volete leggervi un buon libro sull'Iron 
Shirt (camicia di ferro) potete provare 'Camicia di Ferro: il chi kung 
dell'energia' di Mantak Chia, Ed. Mediterranee). Molto interessante anche 
se molto tecnico.
Ciao
Tac
(aikido)

 se molto tecnico.
Mi aggrego a questo post per segnalare un altro libro molto interessante
sulla lotta contro la stitichezza: 'Iron Shit' della Dottoressa Tirone,
edito da Cucina Mediterranea.C'è anche l'edizione lusso in serie limitata
con l'autografo dell'autrice e un suo pezzetto di feci come prova della
validità del metodo.....
:o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :o))))))
Gasp! Mi arrendo!
Tac (arreso)
^______^

 > (che ha dovuto fare a botte anche con un sacco di altre Isamiste - sigh)
ma non e' strano che tokki sempre a te prendercele dalle isamiste?? :oPP
(Alita che ha gia' pikkiato Tac)
-- 
                                Alita                      
                             BattleAngel
                     *All I wanna Do is sex & fun*
                                <'}}}<

 Si, e diventa Alita quando viene bagnato ^_______^
e ci guadagna parecchio!!  ^________^
*ciao*
-- 
                                Alita                      
                             BattleAngel
                     *All I wanna Do is sex & fun*
                                <'}}}<

 (Alita che ha gia' pikkiato Tac)
Mi ricordo mi ricordo... *GRRRRRR*
E io che mi sono pure lasciato colpire...
Ciao
Tac (le karateka picchiano troppo forte per i suoi gusti)
(aikido)

 (le karateka picchiano troppo forte per i suoi gusti)
naa non quelle che fanno kata! :oPP


 naa non quelle che fanno kata! :oPP
C'hai ragione, le karateke che fanno kata non sanno fare niente ^.^
Ciao
Tac
(aikido)

 capirmi: ho 700 post arretrati! ^__^).
E cosa sono?!? Io ne ho trovati 1234!!! E' da stamattina che sono davanti al
Monitor!
Ma quanti sono i mebri del DACIE ^___^ ?
Ciao, Stef_Ozzy

, 
stef...@softhome.net
 says...

Tanti steff.... oramai non li conto più... cmq va bene ti prendo come 
aspirante socio, mi piace l'idea!!! ^__^
Eppoi così ho un maggiore controllo sulla zona di Napoli avendo già ben 
due soci! :-)
Ciao e bentornato
Tac
(aikido)

 Ciao e bentornato
Grazie!
Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E !

 due soci! :-)
---cut---
Minkia! Il DACIE sta diventando peggio della camorra!Una piovra fosti!
:o))
--
Hawk
Suguni mata!

 Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E !
:-))))))))))))))
Tac
(aikido)
Presidente D.A.C.I.E.

 Presidente D.A.C.I.E.
Ideone!!!
Perchè non mettere le cinture?!? :)))
1 anno a caso è si guadagna un grado!
Fino ai gradi superiori per chi l'estate la salta regolarmente! Pensa a cosa
potrebbe fare un 6° Dan del D.A.C.I.E. ! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E. !

 Perchè non mettere le cinture?!? :)))
Perché avremmo un Presidente Supremo... cintura gialla! :-PPPPPPPPPPPP
Ciao,
Lallo
(il ragazzo è bravo ma non si applica!:)))))

 (il ragazzo è bravo ma non si applica!:)))))
??????????????
Tac
(aikido)

 potrebbe fare un 6° Dan del D.A.C.I.E. ! ^___^
In verità esiste già qualcosa del genere. Nel Dacie non si và tanto ad 
estati saltate quanto ad anzianità di iscrizione. Tu fai parte della 
seconda generazione DACIE (gli iscritti a quest'anno)... Thazy o Elrond, 
ad esempio, appartengono alla prima.
Ciao
Tac
(aikido)

ad esempio, appartengono alla prima.
E io, comunque, sono alla seconda consecutiva
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 ad esempio, appartengono alla prima.
Quindi per superarli devo sfidarli... e quindi ucciderli? ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. 2° Generation

ad esempio, appartengono alla prima.
Beh, Tac......io ero rientrato a Pelo nella prima allora??
ciao!
P.S.: sono in pieno stage, appena finito ti posto.....
G.P.

Quindi per superarli devo sfidarli... e quindi ucciderli? ^___^
Stef tu avrai anche le tibie di ferro ma io ho le spade d'acciaio ^__^
E le spade hanno anche la punta le tibie no.
E ho pure le armature.
^_________^
Conviene che mi regali una vacanza ^_____^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 Quindi per superarli devo sfidarli... e quindi ucciderli? ^___^
Mmmh.. si ucciderli può essere una soluzione... con Thazy può anche 
riuscirti ma Elrond è invincibile.
Ciao
Tac
(aikido)

 P.S.: sono in pieno stage, appena finito ti posto.....
Ecco perchè ci mettevi così tanto ;-)... Ok ok attendo speranzoso.
Ciao e divertiti!
Tac
(aikido)

 Conviene che mi regali una vacanza ^_____^
Forse č meglio :)))))) !!!
Cosě perdi anche i punti per il D.A.C.I.E. !!! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 riuscirti ma Elrond è invincibile.
Elrond ha assorbito Hawk?!? :))) ?
Quali segreti nasconde?
Dovrò fare attenzione... ^___^ !!!
Nel frattempo Thazyyyyyyy arrivooooo!!! :)))


 Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. 2° Generation
Anche io sono della 2a generazione ,meglio nota come the next generation,e
presto prederò il posto di Tac al comando dell'enterp.....cioè....volevo
dire del DACIE.
Sarà uno scontrò epico vero James T. Tac (la T. sta per Tic :o))) ).
--
Jean-Luc PicHawk ^__________^
Suguni mata!

 Elrond ha assorbito Hawk?!? :))) ?
---cut---
No,sta solo clonando i miei superpoteri,ma è uno stato non
permanente.Attaccalo quando mima i poteri di tac,allora basterà una bella
carota per distrarlo e potrai affondare il colpo mortale :o)))
--
SuperHawkman
Wooooosh!......... e mi libro nel cielo come una libellula gravida