Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Le Donne alla riscossa: più violente che mai...(seguito de "La mia ragazza mena")

(cross-post)
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Piccola premessa: il post è serio.
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Qualche giorno fa ho postato il messaggio con oggetto "La mia ragazza mena",
una canzone degli Articolo 31, con l'intento di aggangiarmi ai film in prima
visione che hanno come protagoniste delle Donne.
Donne che menano. Anzi, Donne che uccidono...
Mi riferisco ai film "Kill Bill", "Cantando dietro i paraventi" o al
prossimo "Lara Croft".
Tutte Donne pericolose e determinate, Donne che uccidono indifferentemente
uomini o donne.
Ho letto una recensione spietata sul nuovo film del *genio* Tarantino (genio
per chi ? boh...) in cui viene definito questo film letteralmente Trash...
Ma quello che più mi ha colpito è l'analisi del soggetto: una Donna
vendicatrice che si fa vendetta in un modo tipicamente maschile....
(peggio di così per il movimento femminista non si poteva)
La storia poi è trita e ritrita: il solito cattivo di turno la manda in coma
per qualche annetto (come già successe al buon Steven Seagal) e quando
questa torna va ad Okinawa a trovare 'sta spada magica e trova pure un
vecchio Maestro che le insegna come usarla...
(vabbe' copiare e rifare in modo personale ma qui mi sembra proprio
esagerato...un po' di fantasia personale non guasterebbe...)
E poi via con i cadaveri in situazioni volutamente assurde.
Ma tant'è inc@zzata 'sta Donna che non poteva finire tutto in un film.
Quindi, parte prima e prossima parte seconda...dato che deve finire il
lavoro...
Mah, qualcuno lo chiama genio...
Non so come allora dovrebbero essere chiamati altri registi che a Tarantino
gli fanno pelo e contropelo.
E poi la storia della Donna Killer che si deve vendicare è proprio un po'
incolore...
Tanto vale rivedersi "Leon"...
Insomma, tanto per concludere, ma le Donne si riconoscono in questi film ?
Io spero tanto di no....
;-)))
Grazie per l'attenzione.
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano


ma tu hai visto il mio post?: "Kill Bill: il sogno di Tarantino"
io la cosa la vedevo in maniera diversa da te, pur con tutti i limiti di
questo film. Comunque non vedevo la donna al centro del film, ma la spada.
Toro

 per chi ? boh...) in cui viene definito questo film letteralmente Trash...
Va a leggere un po' di rece a caso su it.arti.cinema... tanto per
controbilanciare.
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio
news:bneb56$mjn$1...@newsreader.mailgate.org...

Ieri l'ho visto, devi vederlo prima di parlare, non te ne pentirai di certo.

 Ieri l'ho visto, devi vederlo prima di parlare, non te ne pentirai di
certo.
Ho visto tanti film in vita. E tanti avrei voluto non averli visti.
Alcuni di questi film sono proprio di Tarantino.
Secondo il mio modesto parere è veramente una persona con tanti problemi
psicologici irrisolti.
(Dalle Iene in poi...)
E mi sono pentito di aver visto molti sequel...sapere che questo parte già
con questa impostazione mi ha praticamente fatto capire che tipo di film
sia.
Cmq, se rileggi il mio post, dovresti capire che il soggetto non è tanto il
film quanto la scelta di alcuni registi di dare alle Donne una conntazione
prettamente *maschilista*, con tutto quello che di negativo comporta.
Se giustamente critichiamo il fatto che alcune attrici e cantanti si rifanno
il corpo proprio perchè non sono da esempio per le più giovani, allo stesso
modo si potrebbe criticare il fatto di presentare le Donne come
iper-violente...
Ovviamente, sottinteso, imho.


 questo film. Comunque non vedevo la donna al centro del film, ma la spada.
Io non la vedo cosě.
Credo che lo avrai ben capito.
Giů il Tarantino non mi č mai piaciuto, troppo violento, troppo *sono un
genio*, poi questi film che dovrebbero prendere in giro altri film mi
sembrano troppo scontati.
A questo punto meglio la "Pallottola spuntata" o "Balle spaziali"...
;-)
E poi, imho, Uma Thurman č un pezzo di legno vestito di giallo...
:-)


 controbilanciare.
Le ho lette.
Ma non mi sono fatto influenzare.


 iper-violente...
Anche a questo mi riferivo io, la violenza che applica la protagonista non č
maschile, al contrario somiglia piů ad un operazione chirurgica che ad una
carneficina; nessuna espressione feroce, nessun colpo non necessario,
insomma non č un modo maschile di attuare violenza, non č ferocia istintiva.
Per quel che posso dire io del film, la cosa piů brillante č l'uso di un mix
di linguaggi cinematografici che vanno dai B-Movies cinesi a Buffy passanto
per polizieschi telefilm americani degli anni 70 per poi rallentare
improvvisamente e giocare sulla poesia delle immagini come dei piccoli haiku
visivi (vedi duello tra La Sposa e O-Ren Ishii alla casa delle foglie blu),
tutto questo che in complesso potrebbe sembrare un amalgama instabile e
rischiosa viene magistralmente coeso dalla scelta di una colonna sonora
straordinaria e arditamente "inappropriata".
Io mercoledě vado a rivederlo, e sono pochi i film che sono andato a
rivedere al cinema.

 ferocia istintiva. 
Non mi trovo.
Questo č il classico killer, freddo, spietato e calcolatore.
Killer, per me, č neutro, non ha genere.
Parlare di violenza maschile e femminile č, imho, una grande cazzata.

 E poi, imho, Uma Thurman è un pezzo di legno vestito di giallo...
vero; ma Tarantino ci ha fatto conoscere Salma Hayek versione vampira e io
non lo ringraziero' mai abbastanza :o)
ah, un'altra cosa, per i miei gusti gli Articolo 31 fanno proprio vomitare.
:o(
Toro

 ah, un'altra cosa, per i miei gusti gli Articolo 31 fanno proprio
vomitare.
E lo dici a me che sono stato costretto ad ascoltarli per molto tempo...
:-)))


 Parlare di violenza maschile e femminile è, imho, una grande cazzata.
Imho, si.
E oltretutto è provato dalla cronaca di tutti i giorni, dai processi che si
sentono e si vedono nelle aule di tribunale.
Film o non film, finzione o meno, gli uomini hanno *dimestichezza* con la
violenza le donne no.
O almeno l'hanno in modo molto diverso.
Basta vedere come sono frequentate le palestre di AM.
Basta notare chi scrive su questo NG, solo uomini in pratica.
Basta osservare che negli stadi si picchiano solo uomini...
Insomma, come avrai ben capito, le Donne sono diversamente violente da noi
uomini.
Noi siamo dei Professionisti...
;-)
E Tarantino, mi ripeto, imho ha qualche problema non superato...
(come Dario Argento del resto, avete mai notato la somiglianza...? :-)


 Ma non mi sono fatto influenzare.
Ottimo, non bisognerebbe mai farsi influenzare dalle rece.
Pero' una ne hai citata...
...
Nimror

 (come Dario Argento del resto, avete mai notato la somiglianza...? :-)
Che Tarantino sia squilibrato non c'è dubbio ma mi sembra una buona cosa
dato il mestiere che fà.

 Io spero tanto di no....
Sinceramente penso di no, come penso che,in un angolino del loro cuore
apprezzano queste eroine (bando alle facili battute,Sergio! ;))
ciao
FB

 Pero' una ne hai citata...
Perche' corrisponde in pieno al mio pensiero.
Semplice.


 dato il mestiere che fà.
Finche' tira....
;-)



mmmm.......a casa o al dojo ? :o)
Toro


ROTFL!
Toro

 apprezzano queste eroine...
Non lo so...
Di sicuro, per quello che leggo, molte giornaliste donna non sono molto
d'accordo con questa *moda* che vuole imporre la donna in modo quasi
maschile, violenza per prima...
Non sono d'accordo su questo aspetto per un semplice motivo: così come nella
pubblicità, le donne ora vengono *usate* per far tirare il botteghino.
Insomma, la solita manovra opportunistica mirata al guadagno.


 Finche' tira....
la stessa cosa che mi ripeto anche io ogni tanto per placare la mia
coscienza che mi fa la morale....... ^__________^
Toro

 ;-)
PErchè siamo predisposti e selezionati a farlo.

 Semplice.
Ti sfugge un particolare.
Ciao, Quentineen Cosentino,  ; }
...
Nimror

 ROTFL!
Beh ma ha chiarito... quella rece descriveva bene il suo pensiero su quel
film che *non* ha visto.  ; }
Ma senti Toro... Kill Bill a parte, non trovi che il Cosentino, con tutti
quei post su donne e arti marziali, donne e cinema e via elencando, si sia
dimostrato un filino maschilista?
...
Nimror

 Io spero tanto di no....
Forse la Lioce...
Oss
e-M@n


Parliamo seriamente? Ok, ecco il mio pensiero sulle guerriere vere o
presunte.
Senza tirar fuori le competenze degli scriventi, io posso parlare di uno dei
miei migliori amici, un certo V.
V. ha passato gli anni della gioventu' prima nei Carabinieri paracadutisti,
poi nel corpo speciale dei Giss. In carriera ha vagato in tutto il medio
oriente, accumulando esperienze che ti segnano; fiscamente e' sempre stato
un leone di 1.90 di altezza per 90 Kg e non sto qui a spiegarvi la sua
conoscenza sia nelle arti marziali, sia nell'uso delle armi da fuoco, ecc.
Mi ha sempre detto che gli unici che lo avevano colpito veramente tra gli
altri corpi speciali del mondo sono stati quelli di Israele ( donne
comprese, ma un gradino sotto ).
Una Lioce ( o qualsiasi altra donna a mio parere ) in un combattimento reale
non sopravviverebbe 30 secondi di fronte ad uno come V. Anche adesso che e'
diventato un bonaccione, che non fa piu' un cazzo, e' ingrassato ed
invecchiato a volte ha una luce negli occhi che consiglia chi fa il bullo
sulla sua strada di convenire a miti pensieri con lui......il bello e' che
quando viaggiamo insieme e capita spesso, sembriamo proprio due impiegati
rincoglioniti con la panza......sembriamo ^_________^
Toro


mah.......e se fosse che non trova piu' le donne che parlano parlano ma poi
nella realta' non lo scudusciano piu' come ai bei tempi (suoi) ?
Toro

 mmmm.......a casa o al dojo ? :o)
ROFTL !!!!
^____^
Pure al dojo, nooooooo.......
;-)))


 Ciao, Quentineen Cosentino,  ; }
Vorrei non farmi sfuggire il suo Conto Corrente...
Piccolo particolare che ci differenzia !
^_____^


 coscienza che mi fa la morale....... ^__________^
Finche' non lo scopre la consorte...*
^__________^
*...tranquillo, non è un ricatto !!!
:-P


 PErchè siamo predisposti e selezionati a farlo.
Quindi...la natura ci ha selezionato e affinato per essere *cattivi*.
E le Donne, mal guidate e sfruttate, prima ci criticano poi ci copiano...
;-)


 Forse la Lioce...
Quella non è una Donna comune.
E' una Combattente.
Le altre vanno dall'estetista, anche le cosiddette "compagne"...


 rincoglioniti con la panza......sembriamo ^_________^
Invece gente come la Lioce non invecchia.
Fa il carcere ma non diventa come *noi* impiegati.
E con questo, tanto per essere chiari ed evitare fraintendimenti, non voglio
difendere le nuove BR.
Mai e poi mai.
Hanno ucciso, se verrà provato ovvio, e devono essere giudicati per
omicidio.
Ma sono persone diverse, specialmente le Donne.
Il tuo V. è lontano anni luce dalla loro filosofia di pensiero.


 *...tranquillo, non è un ricatto !!!
ma io scherzo, in realta' racconto tutte balle*.
Toro
* = indovina.

 Il tuo V. č lontano anni luce dalla loro filosofia di pensiero.
meno male.
Toro

 Quindi...la natura ci ha selezionato e affinato per essere *cattivi*.
Beh, cattivi è una parola grossa.


 qualcos'altro.
Invece l'ha girato un americano, probabilmente qualche premio importante lo
prendera' e c'e' tanta gente convinta si tratti di una bidonata mostruosa.
Piu' che sottile la tua provocazione mi pare del tutto priva di senso.
...
Nimror

Io spero tanto di no....
Naaa. Lo vedono, si sentono tutte contente perché il personaggio
femminile distrugge gli stereotipi del maschio protagonista e della
donna sottomessa, poi tornano a casa, fanno i panni lo stesso e si
lamentano perché l'uomo non č piů quello di una volta.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Grazie per l'attenzione.
di niente!
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 * = indovina.
Preferisco far finta di nulla, essere tuo complice !
Piuttosto, questo č il ricatto ^_^, chi non divide le gioie della vita con
gli amici č....
:-))))))


 meno male.
Chi puo' dire cosa è bene e cosa è male ?
In alcuni momenti ho dei seri dubbi sulla *bontà di pensiero* di certi
organi dello stato.
Non vorrei che qualcuno dimenticasse le stragi pilotate dai servizi...
:-(


Non vorrei che qualcuno dimenticasse le stragi pilotate dai servizi...
E chi se lo scorda più? Il Sismi, la Cia, il Vaticano, i politici
corrotti e la destra estremista, come si sa, formano un tutto unico da
sempre. Inoltre non esistono più le mezze stagioni e la mamma è sempre
la mamma.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 sempre.
Oltretutto, visti i tempi (governo di centro-destra), meglio non abbassare
la guardia...
(cosě rimaniamo anche it)
:-/


 lamentano perché l'uomo non è più quello di una volta.
Impietosa analisi, ma molto realista, Geppo !!!
;-)
Spero proprio che non la leggano questa le donne...
^___^


 la liberazione degli schiavi
ROFTL !!!
Mi hai fatto cambiare di nuovo....
;-)))))))))


 Non vorrei che qualcuno dimenticasse le stragi pilotate dai servizi...
gia', sul libro rosso c'e' scritto che vanno dimenticate solo le stragi in
romagna e nelle foibe......
Toro

 la guardia...
A parte le opinioni che si possono avere, ma seguendo il tuo teorema non ci
siamo con le leggi fisiche; quando l'acqua e' nel vaso non puo' stare
contemporaneamente anche fuori.
Toro

>
Stasera sono andato a vedere Kill Bill.
Evito commenti sul film per non influenzare chi ancora vuole andare a
vederlo
(come te mi pare) ma, una cosa è certa, me l'aspettavo proprio così.
La sala del Medusa © era gremita di ragazze (anch'io ci sono andato con la
mia "dolce"
metà) che mostravano una sana dose di buon'umore e spavalderia.
Dopo i canonici 15 min di pubblicità, un classico al Medusa © purtroppo,
finalmente
inizia il "massacro" così ideato da quel vecchio volpone di Tarantino.
A parte pochi sogg. (tipo la mia ragazza, anch'essa marzialista, che
osservava divertita
la sfilza di katane quando la protagonista giunge a Okinawa) attorno a me
inzia a scendere
un velo nero di tensione.
Si procede al massacro...membra a terra... sangue a fiumi... affianco a me
una ragazza (carina perlatro)
era rannicchiata sulla poltroncina con un'espressione ansiosa decisamente
divertente (ai miei okki).
Di fronte alla mia poltroncina sento: «Basta! Non ne posso più! Sei uno
stronzo!» e una biondina di circa
30 anni sbotta ormai esasperata da tanta violenza contro il suo fidanzato.
Un paio di figure, femminili guardacaso, si sono alzate a metà film... e non
le ho più viste tornare.
Al termine della proiezione ho visto coppiette in silenzio che mestamente si
avvicinavano all'uscita
con puntualmente lei scura in volto.
Morale: a quanto sembra, limitatamente al campione da me esaminato, le Donne
non si riconoscono
in questi film e, anzi, sono scosse e turbate da tanta violenza.
Voglio vedere quante di loro, cmq, torneranno per il Secondo Volume fra
qualche mese prima di tirare
le somme.
Ora il Cosentino Nazionale può, per il momento, dormire sonni tranquilli.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 contemporaneamente anche fuori.
Non ti seguo. A cosa fai riferimento con la tua allegoria ?
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.529 / Virus Database: 324 - Release Date: 16/10/03

 romagna e nelle foibe......
Io vorrei che non fosse dimenticato mai nulla.
Dalla storia abbiamo da imparare tutto e tutti.


                     Milano
Ser.

 presunte.
La mia non voleva essere un elogio a questa persona, ma un riferimento a
quello che diceva Mario sulle donne guerriere. Da quello che si è sentito
penso che siano persone (anche se definirle persone è molto pesante), uomini
o donne che siano, che messe di fronte al loro obbiettivo, non hanno la
benchè minima esitazione ad eseguirlo, anche se si trovassero in mezzo ad
una scolaresca di bambini.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bnhl2q$csf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se immergi il vaso in una vasca piena, hai l'acqua dentro ed anche fuori, e
se tieni il rubinetto aperto, hai anche l'acqua fuori dalla vasca.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bngro4$lt9$1...@fata.cs.interbusiness.it...

La critica è sempre pronta a mettere su piedistallo o a gettare nella merda,
registi a prescindere da quello che girano. Ripeto, cambiando i nomi dei
registi e sopratutto la nazionalità, la critica non avrebbe lo stesso metro
di giudizio.
Oss
e-M@n

 Ora il Cosentino Nazionale può, per il momento, dormire sonni tranquilli.
Insieme a molte Donne da quello che ho capito...
^____^


 Io non ci trovo niente di serio, comunque....................
E' serio perche' le Donne, come al solito, vengono sfruttate perche' c'e'
una moda, un filone che tira.
Terminator 3, Lara Croft, Kill Bill, Matrix Reloaded....
Senza contare le varie pubblicità e copertine che sembra non conoscano altro
che figure femminili belle per pubblicizzare prodotti per uomini (le auto e
le moto per prime)...
Mah, contente loro.


>
Purché bone...


                         Milano
Ok, ma non esagerare si mettono in quelle pubblicità per loro
scelta..................sarà cretino, ma sono libere, no? Poi vengono
sfruttati anche gli uomini in altri filoni, non trovi? Nessuno le
obbliga............poi non fare il maschilista.............le moto non sono
solo per gli uomini ^-^.
Scherzo.
Ser.

 di giudizio.
Questa affermazione potra' anche essere vera (fino ad un certo punto, come
tutti i luoghi comuni) ma davvero non trovo sensato farla in merito al film
di Tarantino, regista che ha avuto un "certo peso" nella storia recente del
cinema, i cui film vanno giudicati *anche* in base ai lavori precedenti.
Nel caso in cui non avessi ancora visto quel film poi, dico che avresti
dovuto parlarne in tali termini *dopo* la visione, non  a prescinderne... ci
sarebbe stato il rischio che *forse* t'accorgessi che tale film avrebbe
potuto girarlo uno ed un solo regista, americano e di nome Tarantino e
nessun altro, italiano o pakistano che sia.
Dico *forse* perche' il film non l'ho ancora visto, e preferisco evitare di
darne giudizi.
...
Nimror

 Ora il Cosentino Nazionale può, per il momento, dormire sonni tranquilli.
Buon post.
...
Nimror

>
Grazie.
Che voto  mi dài?


 solo per gli uomini ^-^.
Giro in moto da una vita.
Le donne in moto fanno al 99,99% le passeggere...
Specialmente d'inverno non ne vedi neanche una alla guida !
;-)))
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---


                         Milano
Va beh, hai ragione, però..............ti piace portarle in giro eh? va che
lo dico alla consorte domani! :-PPPPPPPP
Ser.


fai intendere che le stragi di stato sono state ispirate da una certa parte
politica e bisogna stare attenti perche' la stessa parte politica e'
attualmente al governo......se sono al governo ( nel vaso ) non sono fuori a
far danni ( fuori dal vaso )......e a far danni magari sto giro ci sta
qualcun altro....che dici? O pensi che i compagnucci, in particolare quelli
manageriali con la barca e la partecipazione nelle Coop siano esenti da
critiche?
Toro

 ^____^
si......piu' o meno come Obelix quando dorme e sogna belle donne che gli
servono cinghiali arrosto.......prova da sveglio a chiedergli come erano
fatte le donne e ti rispondera' " a forma di cinghiale ".....ecco, cosi'
anche tu  ^_________^
Toro

 dovuto parlarne in tali termini *dopo* la visione, non  a prescinderne... 
Ho già dato un giudizio, a prescindere...
Oss
e-M@n

 Ho già dato un giudizio, a prescindere...
Un giudizio a prescindere ce lo facciamo tutti in ogni caso.
Ciao,
Nimror

 critica che hai trovato orrendo (rimanendo negli ultimi 15 anni)?
Uno su tutti, rimanendo IT ; La tigre e il dragone.
Oss
e-M@n

 Uno su tutti, rimanendo IT ; La tigre e il dragone.
Nm-mh. E cosa non t'e' andato giu' in particolar modo? I voli? La storia
d'amore?
Ma davvero Pulp Fiction non ti e' piaciuto? Neanche un segmento, proprio
nulla di nulla?
Stessa domanda di prima, se non sono troppo curioso...  : }
...
Nimror

 Stessa domanda di prima, se non sono troppo curioso...  : }
Troppa violenza gratuita, anche quando non servirebbe, un po' come nei film
di John Woo.
Oss
e-M@n

 di John Woo.
Non l'hai digerito l'episodio del pugile, eh? Pero' dai... l'uccisione
accidentale dell'informatore, ad esempio, era del tutto funzionale alla
storia... non ti e' piaciuta la parte conclusiva con Mr. Wolf (Harvey
Keitel)??
...
Nimror

 Keitel)??
...azz... non mi ricordo questi particolari. Diciamo che è un tipo di film
che guarderei in televisione o in DivX, ma non spenderei un euro per andarlo
a vedere al cinema.
Oss
e-M@n

 a vedere al cinema.
Beh, io ti ho chiesto come lo valuti, non se sei disposto a spenderci soldi
o meno... a spostare il discorso su quel piano diventa tutto troppo
relativo.
Ciao,
Nimror

 quando ti capita.  ; }
Ok, stasera lancio la ricerca e poi lo guarderò.
Oss
e-M@n