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Titolo: Se questa previsione fosse vera...

https://foto1.newsauto.it/wp-content/uploads/2021/05/prezzi-auto-elettriche.png
 
 
Credo che i detrattori delle auto ev debbano fare delle profonde 
riflessioni. I prezzi attuali delle auto termiche sono aumentati 
parecchio nel giro di pochi anni, le auto ev ad oggi sono ancora molto 
costose e in via di sviluppo, ma se questo grafico dovesse essere 
confermato da qui ai prossimi anni alla fine i vantaggi ritorneranno nel 
portafoglio degli acquirenti.
Ma tale consapevolezza porta inevitabilmente a procrastinare l'acquisto 
dell'auto ev a tempi migliori, quindi prima si comincia ad abbassare i 
prezzi e meglio sarà per tutti

 dell'auto ev a tempi migliori
 
mettiamo che sia vero e io credo che se non lo è subito lo sarà velocemente SE (SE ...) arriveranno le cinesi ai prezzi che leggo.
non basta però pareggiare l'acquisto visto che l'automobilina a pile ha vari svantaggi e deve costare meno della 4T per compensarli. e, repetita iuvant quamquam vexant, se arrivano le cinesi saranno caXi amarissimi per le case europee.
concordo che sia meglio procastinare l'acquisto, tante cose in pentola vedasi p.e. la raffica di diminuzioni di tesla, chi la comprò 6 mesi fa credo non sia contentissimo :)
 

 ha scritto:

Ho fatto via il 25 aprile in località turistica, ho visto un
 numero di auto dal logo ignoto mai pervenute prima, non ho
 approfondito, ma giuro che erano tante e di stranieri europei.
 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 ha scritto:

10k euro una B devono aver fatto come Iliad con la telefonia...


 10k euro una B devono aver fatto come Iliad con la telefonia...
 
L'ipotesi non è così peregrina, nelle auto ev ciò che costa oggi sono le 
batterie. Tutto il resto è un motore elettrico, dei cablaggi, delle 
centraline, e i soliti sistemi di trasmissione meccanica tra albero 
motore e ruote. Non c'è cambio, non c'è turbo, non ci sono sistemi di 
scarico, l'alimentazione, l'alta e la bassa pressione, e non ci sono 
tanti cazzi e mazzi vari che conosciamo oggi.
L'auto elettrica al netto delle batterie costerebbe di meno anche oggi, 
il problema è produrla e venderla in larga scala

 L'auto elettrica al netto delle batterie costerebbe di meno anche oggi, il problema è produrla e venderla in larga scala
 
i cinesi hanno già risolto ... ciò che per loro è 
prod.ne
 in piccola serie per noi è già in grande scala :) quindi se già sono competitivi adesso che l'automobilina a pile sta avendo una diffusione un po' meno da prefisso telefonico sai quando la 
prod.ne
 sarà a regime?

 i cinesi hanno già risolto ... ciò che per loro è 
prod.ne
 in piccola serie per noi è già in grande scala :) quindi se già sono competitivi adesso che l'automobilina a pile sta avendo una diffusione un po' meno da prefisso telefonico sai quando la 
prod.ne
 sarà a regime?
 
Nelle tue parole si cela una velata nostalgia, come a dire ma chi ce 
l'ha fatto fare a passare all'elettrico se i cinesi stanno anni luce più 
avanti di noi?
Mettiti l'anima in pace, il motore termico per utilizzo automotive è al 
capolinea. L'europa deve adattarsi altrimenti è destinata a soccombere

 soccombere
 
ma tu sei lo stesso Gioacchino che parla pipì e pupù dell'auto elettrica
o mi e' sfuggito qualcosa nella tua conversione?
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 capolinea. L'europa deve adattarsi altrimenti è destinata a soccombere
 
nessuna nostalgia, solo una constatazione e sono convinto che riuscirò a scansare a lungo, forse per sempre, l'automobilina a pile.
QUI la termica è al capolinea o lo sarà, magari non nel 2035, forse un po' dopo, fatico a credere che non ci saranno proroghe.
in buona parte del mondo no adesso, no domani e nemmeno dopodomani.
l'automotive europeo io lo vedo semi-spacciato. si salveranno 
prod.ni
 alto di gamma, quella di massa sarà cinese o se non lo sarà avrà dentro tanta roba cinese.

 ha scritto:

Si ma nel vano motore di una termica non credere ci sia chissà
 cosa a livello economico.
 
Partiamo dal presupposto che i motori sono assemblati in linea,
 ormai molto standardizzati e ridondanti, col le cnc di oggi x le
 rettifiche io penso che economicamente più di un 1000 euro (a
 loro) su una media non si supera.
Con l'elettrico cambia poco imho, sta storia che nell'estetica non
 c'èniente è na bella cazzata.


 o mi e' sfuggito qualcosa nella tua conversione?
 
Solo gli idioti non cambiano idea.
Stiamo parlando di automobili, non di fedi calcistiche.
Si può cambiare orientamento politico, figurati se non si può cambiare 
idea sull'auto elettrica
 

   c'èniente è na bella cazzata.
 
Ma stai scherzando?
Su un'auto elettrica l'alimentazione corrisponde a batteria e cavi di 
collegamento al motore. Lo scarico non esiste perché non c'è. Turbine, 
pompe di depressione, catalizzatore, filtri antiparticolato, adblue, 
cose che rappresentano ROGNE su di una auto termica semplicemente 
sull'auto elettrica te le dimentichi.
Scusate se è poco

 Solo gli idioti non cambiano idea.
 
ah ok.


 ha scritto:

Si, si, guarda i kg di rame che ci sono su una elettrica, poi ne
 riparliamo. I motori non si fanno in 2 minuti sono complessi,
 inverter con igbt da diverse centinaia di A, pompa idraulica x i
 freni, tutto il troiaio x la ricarica, i pacchi batterie che sono
 un delirio, la gestione elettronica con un fottio di
 sensori.
 
Mah...


 Mah...
 
Si ma quando si rompe tutta sta roba?
L'unico problema di "affidabilità" è l'autonomia delle batterie, e la 
variazione della stessa in base alle condizioni climatiche. Altri 
problemi non ne vedo. Motori elettrici che girano alla perfezione anche 
dopo decenni se ne vedono in circolazione, il confronto rispetto 
all'enorme bisogno di manutenzione dei motori termici (diesel in 
particolare) rimane comunque impietoso e a favore dell'elettrico decisamente

 L'unico problema di "affidabilità" è l'autonomia delle batterie ...
 
non farla facile :)
quando si ha a che fare con l'elettronica sensori, falsi contatti, cavi spellati generano più problemi di quanti l'umana immaginazione possa pensare :) e di regola si risolvono andando per esclusione.


Non credere che fino ad ora sulle auto termiche, e ancor peggio ibride, 
tutte queste connessioni cablate e centraline non ci siano... anzi... se 
devi regolare anche tutto il sistema di alimentazione + lo scarico (che 
come è noto sull'ev NON C'E') e pure tutto il sistema antiparticolato, 
sonde lambda e valvole egr ti rendi conto che lo schema elettrico delle 
auto che abbiamo avuto fino ad oggi è anche più complesso

 confermato da qui ai prossimi anni 
 
... possiamo fare tre ipotesi:
in Italia si assiste ad un velocissimo e mai visto sviluppo della 
produzione di energia, ma, in mancanza di fondi si usano quelli per la 
manutenzione delle strade =  tutti col treno
 
oppure, si sviluppa la produzione elettrica e si "accisa" questa e i 
carburanti per sostenere lo sviluppo = tutti col treno
 
oppure, si continua tutti a parlare e parlare delle rosee et magnifiche 
previsioni del green mentre l'economia va a rotoli = tutti col treno
 
invece su it.auto il Deboni continuerà a dirci cosa si "potrebbe" fare e 
non si farà.
 
 
Ti dico solo una cosa fai i conti di quanto è sceso il tuo reddito 
reale, quanti soldi avanzi a fine mese, e poi fatti un grafico da qui ai 
prossimi anni.
 
 
 

 mettiamo che sia vero e io credo che se non lo è subito lo sarà velocemente SE (SE ...) arriveranno le cinesi ai prezzi che leggo.
 
Da quando il prezzo degli oggetti cala? Escluse fasi di deflazione quel 
grafico e' una cazzata.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 prossimi anni.
 
E' vero che l'inflazione ci sta mettendo tutti a dura prova, noi comuni 
mortali che per vivere ci tocca lavorare intendo, ma se guardi il 
grafico dovresti notare anche cose vantaggiose.
Ciò che oggi acquisti pagando circa 20.000 euro, e parliamo di un'auto 
termica (linea nera del grafico), nel 2035 l'auto della stessa fascia 
potrebbe arrivare a costare 15.000 euro. Non è un fatto di poco conto, 
l'economia di scala nella produzione delle auto ev renderà più popolari 
i prezzi di veicoli che, del resto, condivideranno gran parte dei 
componenti interni. Perché non venitemi a dire che tra una Tesla e una 
qualsiasi altra auto elettrica voi sappiate apprezzare le differenze tra 
un motore elettrico e un altro... il gioco sta tutto qua. Cambieranno 
solo le forme, molti pianali saranno condivisi, ma si assisterà ad un 
appiattimento di massa che renderà l'automobile quasi come un 
elettrodomestico. Una comune lavatrice, dove l'unica differenza la farà 
la capacità di carico (lo spazio interno) e altre minchiate che offrirà 
il software di bordo

 grafico e' una cazzata.
 
Non è una cazzata, se guardi il costo ad es dei telefoni mobili di prima 
generazione e li paragoni a quelli delle generazioni successive, noterai 
un costante calo di prezzo all'aumentare dei volumi di vendita.
Stesso identico concetto si applicherà all'auto ev
 

 anzi... 
 
Infatti sensori e falsi contatti creano > 50% degli allarmi di bordo.
 
la meccanica il piu' delle volte e' indenne.


 grafico e' una cazzata. 
 
lassa perde il grafico ... arriveranno le cinesi a 100 (versioni più o meno basic, quello che serve e basta). con autonomia appena-appena decente, a 100.
quelle fatte qui costeranno da 150 in su.
che comprerà l'umarel, quello cui basta l'auto e non insegue le frocerie perché non ne ha da buttare??

 la meccanica il piu' delle volte e' indenne.
 
toglia la meccanica, sensori & co. saranno poco meno del 100% delle rotture, anche di palle :) in attesa che arrivi una generazione di peppini più a loro agio col tester che con la chiave fissa, adda passà 'a nuttata :)

 ha scritto:

Ma capisci cosa scrivi o cosa?
 
Hai parlato di costi o di costi di gestione? 


 ha scritto:

X me sto grafico è ottimo da stampare x pulirsi il culo.


 la meccanica il piu' delle volte e' indenne.
 
Perché fanno le cose a risparmio, in ambito militare già da 50 anni 
l'elettronica è ben più affidabile della meccanica.
Ogni sistema meccanico è soggetto a degradarsi, guarda come erano fatti 
gli spinterogeni e i sistemi di carburazione e mettili a paragone con le 
iniezioni elettroniche che hanno soppiantato puntine e regolazioni 
varie. Inutile dire quale dei due sistemi sia più affidabile, parlano i 
fatti, l'elettronica ha soppiantato e reso obsoleti tutti i vecchi 
sistemi. Il problema è che l'elettronica odia l'acqua e l'umidità, se le 
case costruttrici avessero l'accortezza di non risparmiare ad esempio 
sulla qualità dei cavi, dei connettori, delle scatole fusibili, dei relé 
e delle centraline, l'elettronica in quanto tale durerebbe più dell'auto 
stessa e non sarebbe soggetta a problemi
 
 

 Hai parlato di costi o di costi di gestione?
 
Le auto elettriche costano meno sia per produrle che per mantenerle.
Più chiaro di così non posso essere
 


Fonte di questa affermazione?


Me stesso ©

 stessa e non sarebbe soggetta a problemi
 
ci sono vincoli di costo, ottenere un prezzo di vendita e margine decente. poi a garanzia scaduta ci sarà il peppino ...

 grafico e' una cazzata.
 
Quindi tu stai scrivendo da un PC che hai pagato mezzo milione di €?
Mi sa che non hai idea di come funziona l'aconomia di scala

 ha scritto:

Per produrle dubito x mantenerle pure se conti che finite le
 batterie è  sconveniente sostituirle.


 ha scritto:

Allora prima era tutta merda, ora tutto oro, si hai problemi con
 te stesso.


   te stesso.
 
Folgorato sulla via di Damasco

 Mi sa che non hai idea di come funziona l'aconomia di scala
 
Esempio chiaro e lampante

 X me sto grafico è ottimo da stampare x pulirsi il culo.
 
Magari tra una strisciata di stronzo e l'altra conservalo. Così tra 
qualche anno verificherai di persona che sarà effettivamente così

 concordo che sia meglio procastinare l'acquisto, 
 
I motivi per procrastinare il cambio passando ad una elettrica , per quanto mi riguarda sono molti, probabilmente più di quelli che possono essere per altri automobilisti, alla fine il tutto si riduce per tanti alla mancanza di disponibilità economica che faccia considerare l' acquisto di una auto nuova (coi prezzi e tempi che corrono), elettrica o non. La minoranza che invece potrebbe non avere troppi problemi per cambio con passaggio all' elettrico, non per questo evita di fare altri calcoli sulla opportunità di farlo, perché oltre ai possibili svantaggi che ancora oggi ci sono, la prospettiva che il costo delle batterie scenda è molto forte, e si rischia che arrivare prima significhi trovarsi velocemente con un mezzo "superato". Detto questo, e immaginando batterie di nuova concezione con caratteristiche migliori, se uno già oggi si trova bene con quel che ha, chi glielo fa fare di cambiare?
Sulla tendenza generale, dei prezzi, sono convinto che le elettriche col tempo potranno diventare convenienti ma per via del prezzo sempre più elevato in generale delle auto, che renderanno meno percepibile al pubblico promuovendo sempre più forme di noleggio del servizio senza proprietà.
Un accenno alla tecnica delle batterie, pare promettente l' utilizzo di altro al posto del Litio, come Sodio o Magnesio, meno rari e quindi meno costosi e con minor dipendenza geopolitica.

 che comprerà l'umarel, quello cui basta l'auto e non insegue le frocerie perché non ne ha da buttare??
 
Le venderanno tipo -10% rispetto concorrenza EU, altrimenti rischiano 
antidumping duty da parte di eu.
