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Titolo: Ma sta cosa della grossa coalizione ?

L'ho sentita accennare ad Annozero... Però non ho capito in quale caso 
avverrebbe. Mi pare di aver capito se ci fosse una sostanziale parità 
tra pd e pdl.
Ne sapete di più ?
A' Veltrò... già ti voto solo per far fare bella figura al pd. Se poi mi 
dici che sei pronto, mal che vada, all'inciuciata.... :-/

 dici che sei pronto, mal che vada, all'inciuciata.... :-/
Non è una inciuciata. Forse l'italiano medio dovrebbe capire che 
l'avversario politico non è un nemico giurato e che alcune fondamentali 
riforme servono sia ai cittadini di destra che a quelli di sinistra... e 
l'unico modo per rimuovere alcune lobbies o alcune posizioni di rendita di 
certi gruppi, sta nel voler fare riforme condivise, così che nessuno poi 
vada a cavalcare la protesta di gruppi minoritari solo per mero calcolo 
elettorale contingente -visto che governando insieme, ci perderebbero 
tutti - vanificando ogni possibilità di riforma della società.
Poi, ovviamente, le divisioni rimangono, ma anche in Germania fanno così... 
per cinque anni governano insieme in stato di necessità, ma nei Lander le 
divisioni politiche rimangono, Spd e Udc continuano a darsi battaglia e alle 
prossime politiche torneranno a scontrarsi.
Ma almeno la Germania non si è fermata, ha ripreso a far girare l'economia e 
non è tornata alle urne all'indomani del voto, abortendo una legislatura...
Arsenio 

 L'ho sentita accennare ad Annozero... Però non ho capito in quale caso

ROTFL e LOL Fino alla chiusura delle elezioni vota senza problema chè si 
presentano separati !
Dopo, nel caso che pareggino (e pareggeranno!), domandati che ci stanno a 
fare due ben distinti Partiti di Centro.
La risposta l'avrai dal Senato.
In ogni caso tanto di cappello ad AnnoZero! E' stato l'unico ad affrontare 
l'argomento:-)
Ma io non mi preoccuperei. Tutto ciò che accadrà sarà, come al solito, per 
il nostro bene :-)
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 
Grazie dell'esauriente spiegazione.
Se serve solo per rifare la legge elettorale ok per la gk. Ma solo in 
quel caso...

 Poi, ovviamente, le divisioni rimangono, ma anche in Germania fanno così... 
Secondo me però bisogna ammettere che c'è una diversità di fondo (credo, 
non sono informatissimo).
Dici
"Forse l'italiano medio dovrebbe capire che l'avversario politico non è 
un nemico giurato"
forse invece bisogna ammettere che ciò dovrebbe essere vero in uno stato 
decente, ma in Italia per alcune buone ragioni uno degli avverari 
politici è effettivamente un nemico.. non tanto degli altri politici ma 
della dignità del paese.
Il problema è che in Italia uno dei contendenti è entrato in politica 
solo ed esclusivamente per salvarsi il culo e tutelare i suoi 
privatissimi interessi. Capisci che coalizzarsi significa dover scendere 
a patti su cose che non sono l'interesse dell'Italia ma l'interesse di 
Berlusconi (opss.. non volevo nominarlo, mi è scappato).
Te li vedi PD e ppppl che si mettono d'accordo per riformare il sistema 
televisivo???
m

Non andrà così,
Aba dice, e lui è bene informato, che vince il csx;
quindi vince il Berlusca. 

 non è tornata alle urne all'indomani del voto, abortendo una legislatura...
Quoto tutto.
Non è un inciucio collaborare per le meta-regole, cioè le cose come la
Costituzione e le regole dei Parlamenti.
Mettiamoci d'accordo con noi stessi. In tanti, me incluso, si è urlato
allo scandalo per la tentata riforma costituzionale imposta dalla CdL,
ed è servito un referendum per ficcargliela in quel posto.
Ora, l'alternativa al colpo di mano (e non m'interessa che la mano sia
della mia fazione o meno) è una riforma concordata tra le parti.
Chiamarla automaticamente "inciucio" è molto disonesto, e lo sta facendo
la sx/arcobaleno per buttare tutto il livore possibile nella battaglia.
Se non si è capito, stanno tifando (senza dirlo) per Berlusconi, perché
è la loro migliore occasione per sopravvivere.
Se poi vogliamo dirla tutta, l'inciucio più schifoso degli ultimi anni è
stato l'indulto, e a farlo c'erano quasi tutti, incluse alcuni
miracolosamente tornati vergini come appunto l'attuale sx/arcobaleno.
-- 
Roberto Rosoni

 
Infatti. Perchè recitare a fare il paese normale quando non lo siamo?

 
Son d'accordo con te ma abbiamo dall'altra parte uno schieramento che fa 
del rispetto delle regole un valore ?

 del rispetto delle regole un valore ?
No, ma questi rappresentano, ahinoi, una bella fetta d'Italia. Il
diritto di partecipare al processo ce l'hanno. L'importante è l'evitare
ad ogni costo che possano fare di testa loro.
-- 
Roberto Rosoni

 No, ma questi rappresentano, ahinoi, una bella fetta d'Italia. 
Infatti. Ma son convinto che il marcio va estirpato anche e soprattutto 
alla base. Nei comportamenti dei cittadini.
Io sono stanco di quelli che gridano sempre scandalizzati contro i 
politici e poi continuano a comportarsi come cazzo gli pare. Un po' di 
sana mentalità nord europea ci vorrebbe: ognuno è responsabile per se 
stesso e basta con queste auto assoluzioni collettive chè "tanto è tutto 
un magna magna"...
Io vedo merda a qualsiasi livello. Dal negoziante che ammette 
tranquillamente di aver raddoppiato i prezzi con l'euro, al titolare che 
si lamenta dei costi per adeguarsi alla 626, al tal dei tali che 
parcheggia in doppia fila perchè tanto "è questione di 5 minuti"...
E non credo votino tutti "di là", ahimé...

 ha scritto nel messaggio
news:fp4a3v$i5s$
1...@newsread.albacom.net

Io vedo aumentare paurosamente il numero dei Suv e vedo che a bordo c'è 
della gente assai malmessa. E allora mi domando: se questi non si comprano 
le scarpe e forse neppure mangiano pur di apparire avranno un "esempio" da 
raggiungere e per cui votare.
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 parcheggia in doppia fila perchè tanto "è questione di 5 minuti"...
praticamente quello che ha detto fuksas a anno zero della differenza
tra italiani e tedeschi dicendo che non e' che i politici tedeschi
siano migliori di quelli italiani, ma che sono migliori in tedeschi in se
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 raggiungere e per cui votare.
 
a zuffole' mo' me freghi pure i pensieri :-)
ci pensavo un'ora fa, il 20% delle auto sono suv nuovissimi
ma io dubito che siano guidati da gente malmessa, credo piuttosto
che sia quella parte della popolazione che si e' arricchita 
in seguito all'entrata dell'euro, non certi i dipendenti.


 riforme servono sia ai cittadini di destra che a quelli di sinistra...
in un paese normale in cui sia destra che sinistra, anche se in modo 
differente, vogliono il bene della nazione, hanno idee e strategie 
differenti per far star meglio una parte del popolo piuttosto che un'altra e 
comunque tengono al ruolo internazione, avresti ragione.
In Italia la destra non ha in mente niente di tutto ciò, è un manipolo di 
buffoni pregiudicati, privi di qualsiasi morale.
Purtroppo le circostanze italiane non permettono quanto è accaduto in 
Germania.
P.

 dignità del paese.
Ovviamente, finchè c'è gente che la pensa così.
Io sono terribilmente più pragmatico.
Uno dei due contendenti è sceso in politica usando tutte le risorse a sua 
disposizione per farsi eleggere.
E' dura da digerire, ma un terzo degli italiani, e non necessariamente i più 
sprovveduti l'hanno votato.
Continuare ad ignorare la legittimità del voto di queste persone è un gioco 
snobistico, che ha portato al muro contro muro che ha bloccato questo paese. 
Tanto più per quel che riguarda la riforma del sistema televisivo. Per 
alcuni l'unica riforma possibile consiste nell'esproprio delle televisioni e 
tutto quel che è meno di questo viene tacciato di essere un 
accordo-sottobanco più simile all'inciucio.
Arsenio 

 
Infatti, quando l'ha detto mi č piaciuto molto. :-)

 Germania.
Ok... leggo solo commenti di questo tenore.
La Germania non è l'Italia e gli italiani non sono i tedeschi... e la mamma 
è diversa dal papà e via di questo passo.
Purtroppo gli avversari uno non se li sceglie, da nessuna parte al mondo.
Tenuto conto che non tutti sono pregiudicati, e che i politici che stanno a 
destra non rappresentano soltanto italiani pregiudicati, un paese si governa 
con quel che c'è. Non si rovescia il tavolo solo perchè non ci piace un 
invitato, tanto più se quell'invitato è stato regolarmente eletto.
E' tanto meglio obbligare chi ha una idea un po' bislacca delle regole ad 
avviare un processo di discussione delle stesse così poi da inchiodarlo alle 
proprie responsabilità, che escluderlo con la scusa che si è migliori e non 
si può scendere a patti con gli altri.
L'errore della supremazia morale della sinistra è quello che ha portato il 
Pci a rimanere all'opposizione per cinquant'anni, ha bloccato il 
centrosinistra in ogni sua decisione -perchè non era mai abbastanza 'dura e 
pura' - e che sta portando la sinistra arcobaleno a fare il tifo per Silvio 
Berlusconi per poter poi gridare all'emergenza democratica, unico elemento 
di coesione di chi non ha alcuna idea.
Arsenio 

 succedere che il partito che ha la maggioranza alla Camera non ce l'abbia.
(cut)
A rendere il rischio più verosimile c'è il fatto che il Pipillo, accreditato
della vittoria alla Camera, ben difficilmente al Senato potrebbe puntellare
una maggioranza risicata andando a chiedere i voti ai senatori a vita dopo
la cagnara che gli hanno montato contro negli ultimi due anni.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 elemento di coesione di chi non ha alcuna idea.
su questo sono d'accordo, ma tu parlavi di grande coalizione ed ora stai 
andando fuori tema analizzando altre problematiche.
io non do il mio voto a nessuno che anche solo sospetto possa allearsi con 
quel che rimane di forza italia
P. 

 quel che rimane di forza italia
Nessuno ti chiede il voto per una grande coalizione, perchè tutti vogliono 
vincere!
Ma nel momento in cui dovesse esserci parità, tu non vuoi che il partito che 
voti possa mai partecipare ad una grande coalizione!
Praticamente è come se pretendessi una dichiarazione pubblica di 'non 
volontà a coalizzarsi', e quindi si ritorna al principio: una parte 
dell'elettorato che pretende 'durezza e purezza' in nome di non si sa bene 
quale superiorità morale.
Arsenio 

 quale superiorità morale.
Esatto.
A te sembra assurdo, io invece ho questa opinione.
Non voglio che il partito per cui voto si coalizzi, quindi se c'è il rischio 
non lo voto, avrò la coscienza pulita.
E' così assurdo?
P. 

 in seguito all'entrata dell'euro, non certi i dipendenti.
OK facciamo che sono guidati da gente che fino a ierisera  era povera, 
stamattinai ha fatto la grana, e prima di comperarsi dei bei vestiti si è 
fatta il SUV :-?
Io so' rifondaiola: nun pozzo discrimina', altrimenti direi che sopra i SUV 
ce stanno certi buriniiii ....
Ma ... e le Ferrari :-? Chi ce l'avrebbe detto che a  Frosinone, detto 
Frosolone, nel profondo Lazio, avrebbero  toccato il top nell'acquisto di 
Ferrari, secondariamente Jaguard, "terziariamente" (cit.) Porche.
Il giornalista che riferiva da un TG (mi sembra il RaiDue) giocava come il 
gatto col topo: "Adesso si penserà chissà che sacrifici faranno per godere 
di simili oggetti. Nentaffatto. Vanno bene anche le vendite di oggetti d'oro 
e superfluo vario".
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 E' cosě assurdo?
Mentre ovviamente tutti gli altri hanno la coscienza sporca...
Ma tanto per sapere: se dalle urne non esce alcuna maggioranza netta, quale 
sarebbe la soluzione migliore di governo? O pensi ad altre elezioni?
Arsenio 

 quale sarebbe la soluzione migliore di governo? O pensi ad altre elezioni?
sapremo a tempo debito :)
ma anche perchè no, elezioni con altra legge elettorale ;)


E scusa... chi la farebbe l'altra legge elettorale?
Arsenio 

 E scusa... chi la farebbe l'altra legge elettorale?
il governo comunque eletto anche senza la maggioranza "netta"
scusa, l'ultimo non aveva la maggioranza "netta"?
eppure una legge elettorale avrebbe potuto farla
insomma, tu vedi come unica possibilità in caso di indecisione una grande 
coalizione?
P.

 la cagnara che gli hanno montato contro negli ultimi due anni.
Hanno talmente la faccia come il culo che non avrebbero problemi a 
chiederli.
Non so se Scalfaro o la Levi Montalcini glieli darebbero...
-- 
Sabri.
Gatta ci §Coven§.

"Poppi" <po...@poppi.po> ha scritto nel messaggio 
news:47b5c8e1$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

L'ultimo, per quanto risicata, aveva la 'maggioranza netta', dove per 
'netta' si intende il fatto che non dovesse dipendere e chiedere voti ai 
partiti al di fuori della coalizione (per quanto, poi, se non ci fossero 
stati i partiti di centrodestra, il governo Prodi si sarebbe arenato alla 
prima occasione sulla politica estera).
Tant'è vero che, nel momento in cui la 'maggioranza netta' al Senato è 
venuta a mancare, il governo è caduto.
Il governo precedente - governo di coalizione - non ha potuto cambiare la 
legge elettorale perchè i partiti al suo interno non erano d'accordo su 
quale legge elettorale proporre. Solo quando hanno sentito odore di elezioni 
si sono , al solito buoni ultimi, svegliati cercando di proporre una 
soluzione.
Quindi, richiedo: se dopo le elezioni di aprile ci trovassimo con una 
maggioranza alla Camera ed una maggioranza differente o una 'non 
maggioranza' al Senato, cosa si dovrebbe fare?
Io non vedo la Grande Coalizione come unica possibilità, anzi, mi augurerei 
che uno dei due vincesse nettamente e potesse governare.
La possibilità però sussiste ed escludere una coalizione a prescindere, per 
il semplice motivo che non si vuole mediare con l'avversario politico, a 
cosa porterebbe? Cioè, sinceramente, quali sono gli altri scenari, in caso 
di maggioranze diverse nelle due Camere?
Arsenio 

avverrebbe.
La "grosse Koalition" č una tradizione tedesca. Un modello che si
contrappone a quello francese del "petit déjeuner". In Italia invece
c'č il maggioritario e si dą il premio alla prima coalizione. 
Carlo

 Carlo
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 No, ma questi rappresentano, ahinoi, una bella fetta d'Italia
ma se questa bella fetta d'Italia pensa solo ai propri personali
interessi non ha diritto di riformare alcunchè, visto che per questa
gente fare le riforme significa tutelare i propri interessi e basta,
dal momento che del resto del paese se ne fregano. E se l'Italia va
male è proprio perchè troppa gente ha i propri fottuti interessi
tutelati oltremodo, ergo le riforme devono essere necessariamente
fatte contro costoro, anche se hanno una rappresentanza politica
sovradimensionata.

 quale superiorità morale.
quella per cui io pago le tasse e rispetto la legge, per cui PRETENDO
che evasori, mafiosi e piduisti stiano in galera e non in parlamento.

ce stanno certi buriniiii ...
AHAHHAHAHAHHAHAhA!
Sei una sagoma! 
In italia ci sono solo 2 comunisti snob, uno è bertinotti.

 ha scritto nel messaggio
news:9ikdr3dvphsj0qrov...@4ax.com

Te pareva... Via Prodi hai ricominciato a bere :-P
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it