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Titolo: Karate e ... pugni(colpi) catena

Salve
si parla sempre di pugni catena, ed altri concetti del wing chun/tsun
ma qlcuno di voi a notato che ad esempio i pugni o meglio i colpi catena
sono presenti anke nel karate shotokan( ed altri)?
Nei kata Gojushiho sono presenti attacchi in rapida successione (nukite,
cioe' mano a lancia, nel secondo e ippon nukite, colpo con la punta del dito
indice in una traiettoria discentente nel primo) ke si eseguono partendo dal
gomito del braccio opposto.
in questo modo( x ki non conosce il kata):
mano a lancia dx(nukite)/mano sx vicino all'altezza del gomito dx
da posiz precedente : Nukite sx, mano dx all'altezza del gomito sx
da posiz precedente : Nukite dx, mano sx all'altezza del gomito dx
visto ke nessuno vieta di eseguire con lo stesso concetto altre tecniche
basta chiudere i pugni in tate-tsuki(in pratica il pugno verticale, poco
usato nei kata si ritrova mi sembra solo in chinte) e il gioco e fatto,
perke l'importante e' il concetto!.
cosa ne pensate? e soprattutto cosa ne pensano gli altri karateka?
Giancarlo ex ma proprio ex 1° dan

 Giancarlo ex ma proprio ex 1° dan
Come mai ???
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

sono presenti anke nel karate shotokan( ed altri)?
Ma molti altri. Direi che ogni stile che si rispetti ha dei colpi a
catena. Perchè, un pugile che ti spara diretto destro-sinistro nel
viso secondo te che fa?
Ciao
Geppo


eh, la mia patologia primaria, mia ha fratturato e schiacciato una vertebra
con la conseguenza ke devo dinuovo imparare a camminare


 ha scritto nel messaggio
news:3bb1af7b...@news.infostrada.it...

cerca di spaccarti la faccia!!!  :-))))
scherzi a parte volevo dire colpi catena come li eseguono loro
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:5jhs7.4942$_42.2...@news.infostrada.it...

Nel Wado Ryu si colpisce sempre con almeno tre pugni di seguito nello stesso
punto....il primo per rompere la resistenza, il seconto per "sgonfiare"
l'avversario, il terzo per provocare più danni possibili con la "vibrazione"
interna".
ciao ciao
Chiara

 cosa ne pensate? e soprattutto cosa ne pensano gli altri karateka?
Io penso che non dovreste pubblicizzare cosě tanto i "vostri" pugni a
catena.
Un certo tedesco potrebbe bussare alla vostra porta e reclamare dei
diritti...  :-P
(Ovviamente scherzo... ^____^)
BTW, sai se č possibile trovare qualche video, in rete, di questo Kata di
cui parli?
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 ha scritto nel messaggio
news:Dpis7.5297$_42.2...@news.infostrada.it...

a me risultavava + o - cosi : il primo buca la guardia, il secondo sfianca,
il  terzo uccide!
Ciao ciao anke a te


interna".
E infine......ATTACCO SOLARE........ENERGIAAAAAAAAA.......ZAk! :-)
Ok ho detto la mia stronzata! :-\
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 cui parli?
http://website.lineone.net/~shogun_karate/katas2.htm
se e' ancora attivo guarda gojushiho sho e gojushiho dai


 il  terzo uccide!
Nel Wado Ryu non ci dovrebbe essere il principio dell'uccisione
dell'avversario... Ohtsuka era un filantropo... anche se in effetti "il fare
piů danni possibili" non č molto pacifista.... va beh comunque piů o meno č
la stessa cosa :-)
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:b7d3rtc4045esaj0h...@4ax.com...

be visto il tuo nick
sarebbe stato + intonato : KAAAAME  HAAAAAME   HAAA
Ciao


 con la conseguenza ke devo dinuovo imparare a camminare
Mi dispiace...
:-(


 sono presenti anke nel karate shotokan( ed altri)?
Scusate tutti, ma scambiare i pugni a catena del WT per dei pugni dati a
ripetizione non è corretto IMHO. C'è tutta la tecnica dietro ai pugni a
catena che non si trova nelle altre AM oSdC, sia per come sono dati (linea
retta dal petto) sia per il fatto che il corpo e le gambe e i piedi seguono
l'avversario.
Ciao
Peter Trick

 ha scritto nel messaggio
news:9osf5f$2ig$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Bravo !
--
Ciao
Franco

 Geppo
--
Ciao
Franco

 seguono l'avversario.
Daccordo nel non 'scambiare una cosa x un'altra' ,  ma tu conosci tutte le 
AM x poter dire che in nessun'altra ci sono i 'pugni a catena' tipo WT??????
-- 
Ragno
Kenpo karate

Goku wrote:

Tranquillo e' solo una goccia in un lago.
ciao, Krecker


Ho praticato (significa per più di 2 anni, alcuni per oltre 6 anni):
Shotokai
Shotokan
Shaolin Tsu
Tai Chi Chuan
Tae Kwon Do
Semi e Full Contact
Shorinji Kempo
Wing Tsun
inoltre ho frequentato (meno di 2 anni)
Kendo
Viet Vo Dao
Yoseikan Budo
Ho conosciuto personalmente Murakami, Mochizuki, Chang Dsu Yao, Bill Wallace
e tanti altri.
Non ho mai incontrato tecniche di pugni a catena come nel Wing Tsun. Ciò
ovviamente non significa che, se qualcuno mi dimostra il contrario, io non
possa ricredermi :-))
Ciao
Peter Trick

 con la conseguenza ke devo dinuovo imparare a camminare
Naturalmente non conosco le circostanze ma se ti può rincuorare ti porto il
mio caso personale :
frattura di L1, 21 giorni immobile in un letto con il rischio di perdita
della mobilità, due operazioni, fissativo in metallo tra la vertebra
superiore ed inferiore ad L1 per un anno, busto per l'anno successivo
(questo 5 anni fa), dopo un lunghissimo lavoro mi muovo come prima (alla
facciaccia dei medici scettici) e pratico di nuovo karate (e vado in moto
cosa non da poco)
Un miliardo di auguri e di pronta guarigione !


--
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:vCis7.5351$_42.2...@news.infostrada.it...

http://www.karate-do.de/htdocs/ger/kata/ablauf.html


 :-DDDDDDDDDDDD
Mi dispiace, ma con me non ce la fai :-)))
in un Oceano... tie' o becca.
:-))))))))) Come sta il pargolo??
Ciao, Krecker

 Ciao, Krecker
Ciao
Franco

 
Noo, te sei un grezzo, devi capire che le dimensioni fisiche non contano 
nulla, te impari il colpo mortale e poi sai a posto ;-PPPP
A parte gli scherzi, quella cosa che te chiami Jab&Cross sarebbe tipo la 
combinazione destro caricato - semigancio SX (che diventa a sua volta 
caricato)??
Se si, che consiglio mi dai per non farmi sdraiare?? Questa combinazione 
mi e' sempre rimasta ostica!!
ciao, Krecker

 cosa non da poco)
Questo post da la voglia di vivere, di sperare, di ricominciare, sempre !!!
Grazie Shotokan !!!


 caricato)??
Scusa Krecker, ma tu ti alleni coi Vatussi?
Chi è che riesce a fare un Jab & Cross a uno alto 1 metro e 90 ?
A me ci vorrebbe una scala... :))))
(Scherzo, và.. sono solo 10 cm più basso...
  al massimo la scala la uso come arma... che è meglio :))) )
Axè
Guaiamum
P.S.
Dalle mie parti risulta che il jab sia il pugno dato con la mano
avanzata e il cross quello con la mano arretrata....
Mica detto che il jab sia sempre destro: lo è se sei in guardia destra.
Per un pugile non mancino, cioè in guardia ortodossa, il jab è sx,
e il cross è dx.
P.S.
Grazie per avermi detto il tuo punto debole.
Saprò cosa fare quando mi scontrerò con te....  :)))))

 ha scritto nel messaggio
news:3bb1af7b...@news.infostrada.it...

Ti ricordo che la condizione necessaria per potere chiamare un pugno "a
catena" è quella di non rimuovere il pugno avanzato prima di arrivarci con
quello arretrato.
(In modo da non permettere che la traiettoria di ritorno di un pugno sia
sfruttata dall'avversario per trovare un varco)
Nel caso dei pugili ( e nel caso di molti che "credono" di fare pugni a
catena) questa dinamica non è presente.
Alternare semplicemente dx a sx, in rapida successione, NON vuole dire fare
pugni a catena (per come li intendiamo nel WT...)
Anche la sola posizione di "mano arretrata vicino al gomito del pugno
avanzato" può essere molto simile a quella del pugno a catena, ma poi
bisogna vedere quello che succede dopo.(e tante altre cose...)
Dico questo non per dire che SOLO noi li facciamo così.
Può darsi benissimo che qualcuno mi smentisca (come ha provato di dimostrare
WYM con quel video di cui parlavo, anche se a dire la verità quella catena
era MOLTO arrugginita...)
Lo dico solo per fare capire a chi non li ha mai visti (o analizzati nei
particolari...), che la cosa non è così banale come può sembrare.
Quindi piano con il dire:  "basta poco, checcevò!!"  ^__^
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com


Sě, ma non hai mai praticato Capoeria!
Lě i pugni a catena ESISTONO e si chiamano
"martelante de mano" !
E sono DEVASTANTI !!!
Davvero devastanti !
De verdade...
Axč
Guaiamum
P.S.
Scherzo ! :)))) :- PP
Ri- Axč !


Grazie al karate e alle persone come te ho imparato a non mollare mai.
Ed è importante comunicarlo non come vanto personale ma come spinta alla
fiducia in se stessi e nel prossimo.

 ha scritto nel messaggio
news:hWls7.76789$dJ3.5...@news1.tin.it...

Grazie mi sei veramente di sollievo, ma c'e' anke il problema che
 a causa della mia malattia primaria(ke si e' x l'ennesima volta
riproposta )
ho dovuto interrompere la fisioterapia(me l'hanno proibito i medici)!
Hanno detto ke devo risparmiare le energie; in effetti dopo 3 anni e mezzo
di kemio terapie
sono davvero poke
Giancarlo

 :-(
Cosi' va la vita, ma se akkiappo i responsabili dell'accaduto
 gli faccio vedere una cosa anzi un centinaio di cose(arghhhhhhhhhhh)
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:9osf5f$2ig$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

scusa, ma e' naturale ke se l'avversario indietreggia lo insegui con
scivolamenti
e passi pieni, sarebbe strano il contrario.
e poi in quei kata le tecnike partono dal gomito opposto
a proposito conosci i Gojushiho?
ad esempio il Dai dopo la parata scivola verso l'avversario per colpire, se
si decide
di continuare a colpire oltre le 3 tecnike standard(nel caso vengano parate)
continuando
con le stesse tecnike o altre(scelta consigliata) si insegue l'avversario
nel caso si dovesse muovere, sarebbe assurdo non farlo!
Giancarlo

 "martelante de mano" !
Perň ammettetelo, per un attimo ci siete cascati !!! :)
Per la cronaca: il termine "martelante de mano"
me lo sono inventato.
Non si sa mai... meglio precisare.
Axč

 Giancarlo
Uhm... ma nella tecnica dei pugni a catena,
se non erro, non è che sia "avanza" semplicemente,
bensì ci si sbilancia in avanti di brutto...
Cioè il peso del corpo è portato in avanti tanto che se
si stesse fermi si cadrebbe a terra...
In pratica si avanza per forza, perchè è il tuo stesso peso
che ti porta avanti...
Altrimenti di similitudini ce ne sono a sfare:
per es. in una forma di Tang Lang del Nord (stile diverso
da quello delle 7 stelle) dalla posizione di tang bu si scatta in
avanti rompendo le "linee" di difesa della guardia avversaria con
un movimento di mani aperte che ricorda una sequenza di "schiaffi
a catena" (ho usato un termine improprio, ma pendo che si capisca il
concetto)
Lì però il movimento con cui si avanza coi piedi è elastico per cui
completamente diverso da quello della classica sequenza
di "pugni a catena".
Axè
Guaiamum

 possa ricredermi :-))
ok.. e tu dopo tutte queste AM sei finito a fare WT? (č solo una 
domanda..hiihhi)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Saprò cosa fare quando mi scontrerò con te....  :)))))
ehh :-)) Me ne ricordero'.
Ciao, Krecker


--
Ciao
Franco


--
Ciao
Franco


--
Ciao
Franco

 fiducia in se stessi e nel prossimo.
Giustissimo.
Specialmente in questi momenti in cui si riaffaccia la minaccia di una
guerra mondiale...
:-/
A presto.


era MOLTO arrugginita...)
Più che altro mi sembrava concettualmente lontana dallo stile.
All'interno dello Xingyi avrà avuto la sua ragione d'essere, comunque
lo Xingyi stesso è uno stile che presente varie affinità col WC.
Ciao
Geppo

 nel caso si dovesse muovere, sarebbe assurdo non farlo!
Guarda, se non l'hai gią fatto, fatti spiegare di persona come si fanno i
pugni a catena del WT e capirai, meglio di 1000 parole, la differenza fra
qualsiasi colpo del karate shotokan!
Per chi volesse fare paragoni provi a vedere il filmato del kata
all'indirizzo:
http://www.ctr.usf.edu/shotokan/mpeg/GojuShihoDai-new.mpg
e si possono vedere, dopo il nukite, due colpi che possono (ad un profano)
assomigliare a 2 pugni a catena ma da qui a dire che SONO 2 pugni a catena
(a sbirulino) ce ne passa...
Che poi vi siano affinitą fra le tecniche di diverse arti marziali, questo
mi sembra ovvio, vista la matrice comune. Ad esempio il concetto di "mani
appiccicose" esiste anche nello shaolin ed in altre...
Se poi consideri che il kata in questione č di origine cinese (come molti
kata)...
Ciao
Peter Trick


E porc@****
Allora vado a picchiare il mio istruttore di JKD !!!!
Scherzo... mi sa proprio che ho capito male io
la tecnica d'avanzamento.
Grazie per la spiegazione.
Axč

possa ricredermi :-))
Tang Lang?
Fanzi Quan?
In Cina credo ce ne siano parecchi...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 In Cina credo ce ne siano parecchi...
Forse....
ma per dirlo con certezza bisognerebbe conoscere in maniera approfondita
entambi gli stili.
Robin
"Sao Lao Jung Sien"

 
http://digilander.iol.it/dorje
P.S.
Complimenti per il sito !
Davvero bello...

susseguano.
Nel tang lang, spesso si usano una quindicina di colpi a catena portati
consecutivamente (dai 3 ai 5 pugni al secondo), per poi terminare
l'avversario con una mazzata finale.
Il pugni concatenati sono presenti come studio in molte forme di tang lang.
E vengono anche eseguiti in piu' modi:
a) spingendo dritto il pugno dal petto
b) facendo 'mulinare' le braccia con un movimento discendente
c) l'opposto, facendo mulinare le braccia con un movimento ascendente
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Davvero bello...
Ma l'hai visto proprio tuttotuttotutto ?!?
^___^
Grazie...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 distanza :))) )
Un bel colpo di palmo... ops? Come mai ho il tuo gomito in mano? 
*CRAACK*
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net

 :-)
NOOO!!
Lo stavo scrivendo pure io ma mi hai preceduto!
(Sarà perchè tu sei istruttore e io solo un allievo, riflessi più lenti....
;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Dirò la mia...penso ke 1 tecnica debba essere sufficiente x concludere lo
scontro, poikè gli avversari possono essere + di 1...è duro ma penso si
debba lavorare su questo...non si deve dare nulla x scontato!
La logica
dei pugni a catena è effettivamente buona ma è il pensiero di base ke
èsbagliato...ogni colpo deve essere portato comese fosse
l'ultimo...(scusate, ammetto ke gli scopi della mia pratica prob sono molto
diversi da quelli della maggiorparte di voi...)
Ciao...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Grazie...
Prego.
Axč
Guaiamum
P.S.
A dire il vero mi piace poco la home page,
stona un po' col resto del sito... :)))
Bello il layout.
Per i contenuti... rimando i commenti a un'altra volta, ok ?
:))))))))))

Stefano wrote:

Quanta gente in combattimento sei riuscito a lasciare fuori 
combattimento con solo colpo??
Ciao, Krecker

 AM x poter dire che in nessun'altra ci sono i 'pugni a catena' tipo WT??????
Ne siamo sicuri, perché quel tipo di pugni non hanno senso (non 
"vivono") se non si applicano contemporaneamente tutti i principi WT. 
Allora, o fai WT, o non lo fai.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Come vado Robin? :-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Come vado Robin? :-)
E' un modo implicito per dire che gli unici che hanno il diritto e la 
capacita' di fare i pugni a catena sono i praticanti di WT??
Ciao, Krecker

...ogni colpo deve essere portato comese fosse l'ultimo...
In effetti si puo' intenderla anche cosi': porta ogni colpo come se fosse
l'ultimo della tua vita... Questo pero' non significa che non puoi farne
molti di seguito, significa solo che l'intenzione dev'essere sempre quella.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

:))))))))))
Oddio, i commenti riguardo ai contenuti potrebbero essere scandalosi...
^__^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Allora, o fai WT, o non lo fai.
Questa frase ... e' ... eccezzionale!
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

capacita' di fare i pugni a catena sono i praticanti di WT??
Credo piuttosto sia un modo di dire che ogni stile ha il suo modo di tirare
i pugni a catena. E quindi dire 'nel tang lang si tirano i pugni a catena
come nel wing tsun' non ha senso; ha senso dire 'nel tang lang si tirano i
pugni a catena come nel tang lang, e nel wing tsun come nel wing tsun'.
Almeno credo di aver interpretato bene le parole...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

dorje wrote:

ahh, OK, credo di aver capito. Sono un po' lento, ma poi ci arrivo anche 
io:-)))
Ciao, Krecker

 Almeno credo di aver interpretato bene le >parole...
Bravo.
Robin

 
http://tacone.cjb.net
--
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z164Z77Y1...@usenet.iol.it...

I pugni a catena, come li utilizziamo noi, non sono un fine ma un mezzo.
Io uso pugni a catena per chiudere la distanza e poter finalmente usare armi
più potenti (gomitate,ginocchiate,testate..).
Nulla toglie al fatto che finora su n risse accadute n volte siano stati il
fine (l'avversario andava giu solo con quelli :((((( )
--
Ciao
Franco


Certo, che ci vuole?
Il difficile è impedire ai boy scout di aiutarmi ad attraversare la strada!
:-))))
Ciao
Peter Trick

 :-D
Applaudo con il tuo cranio sul pavimento.
TONK TONK... ma che rumore strano che fà..
Tac
(TONK TONK... ma che strano..)
-- 
http://tacone.cjb.net

 :-))))
Basta mangiare il boyscout...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.161e4d2f3...@news.tin.it...

Indigesto.
(come sempre prima di dire qualcosa... l'ho provata)
--
Ciao
Franco

 
http://tacone.cjb.net
--
Ciao
Franco & Guendy  (l'unica cellula cerebrale che ho : tra l'altro č in
societą al 50% con Axel)

 (come sempre prima di dire qualcosa... l'ho provata)
Crudo, in effetti, un po'.


 Oddio, i commenti riguardo ai contenuti potrebbero essere scandalosi...
:)))))))))))
Ma no, no, scherzavo.....
Axč!
Guaiamum
(JJ, Capoeira)

 diversi da quelli della maggiorparte di voi...
Anche tu sei un killer ?
Piacere...
:))))))
Axè!
Guaiamum
(JJ, Capoeira)


Ma sei fighissimo!
Ma siete tutti così nella tua palestra?Mi trafesrisco subitooooooo...
ciao ciao
Chiara
http://csamzanshin.supereva.it

 Ma sei fighissimo!
Mi hanno assicurato che dal vivo č piu' brutto :-))))
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 quella.
Promosso !!! ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

sfruttata dall'avversario per trovare un varco)
Non ho capito ... dalla posizione di partenza (pugno nei
pressi del gomito) colpisci il muso del nemico; il pugno resta
appiccicato li; nel momento in cui tocca parte il 2° pugno; per un
istante tutti e due i pugni sono a contatto col muso; rientra il primo
pugno ?? (Mi sembra macchinoso e lascia scoperto tutto il corpo)
... oppure dalla posizione di partenza il pugno arretrato va a colpire;
il pugno avanzato inizia a caricare solo dal momento in cui il primo lo
supera, ecc. ? In questo caso non mi sembra ci sia una differenza
significativa con il concetto di pugni in rapida successione ... si
tratta di mantenere la guardia.
Forse occorrerebbe vederli su un video per capire ...
-- 
Tae Kyon

 Mi hanno assicurato che dal vivo è piu' brutto :-))))


 
http://www.austinwt.com/multimedia/wt_defenses.mpg
(3mb)
Estratti dalla pagina
http://www.wingchun.com/wtmain.htm


 Allora fammi conoscere il fotografo ;-)
Pensavo usaste lo stesso... >:-]


Mi trafesrisco subitooooooo...
Ti aspettiamo! =)
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Promosso !!! ;)
Un altro che mi promuove.... Non mi capita da tanto tempo, ormai! =)
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Ma no, no, scherzavo.....
Tu si, ma io no... :-|


Mi hanno assicurato che dal vivo č piu' brutto :-))))
Si, dal vivo non riesco a nascondere le chele, purtroppo...
^___^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Vedrai che basta un colpo....  :)))))))))))
Se ho ben capito, quindi:
karate = Magnum 44
gongfu = Vulcan
^_________^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Bravo.
Una cosa, pero', non mi e' ancora del tutto
chiara (magari fosse solo una =)!
Nella 'piccola idea', i pugni vengono
'portati' a fianco del busto in maniera
abbastanza singolare (personalmente l'ho
visto fare solo nel WT), ma da quel che mi
e' sembrato di vedere, in combattimento non
si usa.
Come mai?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 Tu si, ma io no... :-|
Non ti si può nascondere proprio nulla... !!
:))))))))
Axè
Guaiamum

> Si, dal vivo non riesco a nascondere le chele, purtroppo...
E no, le chele ce le ho solo IO !
Guaiamum
P.S.
Per i non esperti:
il Guaimum Dourado è un granchio
che vive sulle spiagge di Bahia...

Allora fammi conoscere il fotografo ;-)
Se sei veramente interessata a conoscere il mio fotografo, fammi sapere! E'
specializzato in foto di AM...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

:))))))))
Piu' tiri la coperta da una parte...


 che vive sulle spiagge di Bahia...
Quali sono i principi alla base delle movenze e delle tecniche del granchio?


Ciao, Krecker
Non ho mai
"combattuto" come lo intendo io, e spero di non farlo mai...cmq non volevo
dire di essere in grado di farlo, anzi...ho parlato di obiettivi
difficilmente raggiungibili, non di risultati ottenuti...mai sentito dire
ke la strada ke si segue è + importante degli obiettivi ke si riescono a
raggiungere? Qlc1 può pensare sia 1 idiozia, io no...
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Come mai?
Principalmente la posizione con i pugni al fianco viene utilizzata
didatticamente, oltre ad essere l'inizio e la fine di ogni forma, per lo
studio della Yee-gee-kim-yeung-ma, il lavoro propedeutico al corretto
utilizzo delle spalle, e alla comprensione della teoria della linea
centrale, sicuramente dimentico qualcosa come per esempio che essendo ogni
movimento del Wingtsun un attacco una difesa e controllo anche tale
posizione rientra per forza di cose in questa prospettiva.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

> Quali sono i principi alla base delle movenze e delle tecniche del
granchio?
Uhm.. non facciamo confusione... ( ! )   :))
E' vero che anche la Capoeira attinge un po'
dallo studio di alcuni animali (ci sono movenze acrobatiche
tipo il macaco, o altri spostamenti a 4 zampe autoesplicativi ),
ma non come il KF !
Non č che esiste uno "stile del granchio"  ... ( ! )
Guaiamum Dourado era il nome del gruppo di capoeirsti
di Bahia dove jogova il mio Mestre ...
Piů che con il "granchio" in sč, il nome si lega alla spiaggia,
dove i capoeirsti passavano giornate (e nottate!) ad allenarsi....
Tra l'altro il mio Mestre mi raccontava che questo tipo di
granchio esiste solo in quella zona del Brasile...
Cmq nel jogo di Angola io sono solito usare la tesoura...
(= forbici alle gambe o al corpo... non al collo!  ).
E guarda caso nel JJ la stessa tecnica si chiama
Kane Basami che, se non sbaglio, significa qcsa del tipo
"presa con le chele del granchio"... !!
Il mondo č proprio piccolo, eh ?
Axč!
P.S.
Acc.. ora sapete la mia mossa segreta...
Mannaggia....

Stefano wrote:

Non ho detto che sia un idiozia, ho detto che e' di difficile 
applicazione, per buttare giu' uno con un colpo lo devi prendere proprio 
bene e in pracia non e' facile farlo.
Ciao, Krecker


C'è un motivo subdolo. Sono vecchio e grasso e conosco un poco il tedesco.
Se mi faccio crescere la barba e tiro 13,5 pugni al secondo mi fanno
caposcuola mondiale (hiihiihihi)
Ciao
Peter Trick

 pugno ?? (Mi sembra macchinoso e lascia scoperto tutto il corpo)
-CUT-
Il concetto è questo: attacchi su una sola traiettoria e non la lasci mai
"vuota".
Nel senso che quando il primo pugno si stacca dall'obiettivo, l'altro sta
gia colpendo.
Come si fa? Non è facile, ma non viola la legge di incompenetrabilità dei
corpi ^___^ (anche se all'inizio molti si danno delle smazzolate sui polsi
:-\)
Spiego: quando il primo pugno inizia a "staccarsi" , il secondo è già
arrivato circa all'altezza del polso del braccio avanzato. A questo punto il
primo pugno non torno indietro sulla stessa traiettoria, ma si abbassa per
fare posto al secondo che sta entrando.
Così il secondo colpisce ed il primo (che stai ritraendo) ritorna
all'altezza del gomito, pronto e carico per ripartire.
L'errore comune è quello di considerare i pugni a catena del WT una sorta di
"ruota".
In verità i pugni non formano un cerchio, ne un'ellisse.
Perchè quello che attacca va in linea retta, poi si abbassa e ritorna in
linea retta, poi si rialza di nuovo per riprendere la posizione di partenza.
La differenza può sembrare sottile ma è determinate, perchè se non ti
concentri sull'attacco in linea retta (comue a molti principianti che
cercano solo di imitare dei movimenti...) finisci con dimenticarti di
serrare il pugno con il movimento a "cavatappi".
Infatti alcuni, per cercare di essere più veloci, tendono  a fare scorrere
il pugno che colpisce verso il basso, per velocizzare il "rientro", così
facendo non serrano in maniera adeguata il pugno e rischiano pure di farsi
male.
Dopo tutte ste parole, vai a vederti i video indicati dal grande TAC, che
forse è meglio ^____^
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 posizione rientra per forza di cose in questa prospettiva.
Posso aggiungere qualcosa? ^__^
La posizione di partenza della SNT, con l'abbassamento sulle gambe ed i
pugno al fianco con i gomiti all'indietro, trova applicazione contro le
"prese da dietro" (non pensate male...)
In pratica sono delle gomitate (indirizzate alle costole o al petto
dell'avversario).
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 bene e in pracia non e' facile farlo.
Mmm... dipende dall'addestramento dell'altro.
Cmq, solitamente, un colpo è più che sufficente.

 gia colpendo.
Quante braccia hai?
(°_°)?

 ha scritto nel messaggio
news:K10t7.6717$MM2.7...@news.infostrada.it...

Due.
Aspetta che ricontrollo....   ­õ_Õ
 ...Sì, due! ^___^
Ciao,gyork (WingTsun)
-----------------------
www.EWTOSanMarino.com

 caposcuola mondiale (hiihiihihi)
Bellissima! ^____^
Beh, se ci riesci, facci un fischio.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 capacita' di fare i pugni a catena sono i praticanti di WT??
Se vuoi una risposta seria, te la posso dare.
Se vuoi fare polemica, non mi interessa.


 Bravo.
Ma, caro Si-hing, non ti rendi conto che così, implicitamente ammetti che 
anche io avevo detto qualcosa di buono? :o))))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Questa frase ... e' ... eccezzionale!
Non voleva esserlo! ;o))))
E cmq, almeno tu hai capito cosa stessi dicendo. Noi del WT non abbiamo 
"l'esclusiva" sui pugni a catena. Perň, essi sono un perno della 
strategia di combattimento di questo stile, cioé quando tiri pugni a 
catena, stai facendo tante di quelle cose, stai applicando tanti di quei 
principi, che non ha davvero senso parlare di "tecnica". E' tutto il 
sistema a vivere in quel momento. In caso contrario, non funzionerebbero 
neppure.
Per questo spero - e sono altresě convinto - che nel Karate, nel Tang 
Lang, nel Hung Gar, quando si utilizzano "pugni a catena" non si 
utilizzano i "pugni a catena del WT", ma un qualcosa che vive di altri 
principi. Sono stato chiaro? Spero di sě.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 bene e in pratica non e' facile farlo.
Sono d'accordo con te. E, cmq, č un rischio inutile, si deve essere 
preparati a tirare un altro colpo subito dopo, no?
Ricordo alcuni incontri di pugili, che dopo avere *chiaramente* atterrato 
il loro avversario, per qualche brevissimo istante, continuavano a 
seguirlo nella caduta tirando uno o due pugni e solo dopo si fermavano.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
ĢHa tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
pių nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piangeģ.
(Hiroaki Samura)

 Un altro che mi promuove.... Non mi capita da tanto tempo, ormai! =)
Fuori corso? :PPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 caposcuola mondiale (hiihiihihi)
Mitico ! ;)) (poi magari mi rilasci un diplomino ad hoc ihihih)
-- 
Ragno
Kenpo karate

  ...Sì, due! ^___^
ROTFL!!!!!!!!!!

questa prospettiva.
Ok.
Se e' un lavoro propedeutico, allora anche
nel WT allenate delle cose che servono per
'enfatizare' momentaneamente per es. una
'sensazione' del corpo, per poi utilizzarne
solo il principio.
Mi ero fatto l'idea contraria quando
parlavi di spostamenti e di posizioni con
Giorgio, dicendo che in combattimento il
corpo reagisce muovendosi in maniera
uguale al movimento che si era addestrato.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 uguale al movimento che si era >addestrato.
Questa è la mia idea, le tecniche contenute nelle forme non possono essere
applicate così come le vediamo....importante è che ci sia una
interpretazione, non solo delle singole tecniche (che poi non esistono) ma
del tutto, in chiave dinamica.
Comunque si, in combattimento ci muoviamo nel 'modo' in cui ci siamo
addestrati.
Robin
"Yee ching jai dong"

addestrati.
Devo dire che mi sei stato d'aiuto.
Thanks! =)
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 studio delle applicazioni?
Il lavoro fondamentale č sulle applicazioni delle tecniche che si vedono
nelle forme, non si puň pensare di "applicarle" cosě come sono all'interno
della sequenza.......bisogna farle vivere in chiave dinamica.
Chiaro no???  O___o


Chiaro no???  O___o
Non e' mica tanto chiaro... =)
Quello che mi chiedevo e': durante
l'esecuzione delle forme, studiate
anche l'interpretazione?
Cioe', curate in qualche modo lo
sguardo, spezzate in qualche modo
il 'ritmo' ... ?
O sono cose che fate solo nelle
applicazioni?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
P.S. - Hai notato che mi sono
adattato evitando il tuo cuneo
nel quoting? =)

 nel quoting? =)
non male.
ma ancora non padroneggi la linea centrale ;-)))
Robin
"Da sao jik siu sao"

linea centrale ;-)))
       v
       a
 
       b
       e
       n
       e
 
       c
       o
       s
       i
       '
       ?
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

        ?
Molto meglio ;-))
Robin

        ?
ROTFLISSIMO!!!
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ROTFLISSIMO!!!
Invece di limirarti a questo e a riempiermi la casella postale di quella
robaccia =) vedi la prossima volta che vieni a Roma di riuscire a prenderci
un caffè insieme!!!!!!!
P.s. sempre se ti và.....
Robin

Molto meglio ;-))
Pero'... Chissa' perche' i post
iniziano ad essere piu' lunghi e
meno *efficaci* ...
^___^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Molto meglio ;-))
Pero'... Chissa' perche' i post


 P.s. sempre se ti và.....
Certo... pero' non voglio problemi ^__________^
;-)
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

        ?
Un paio di post-a-catena, e poi sei dei nostri! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ^___^
Bravo, perň i post a catena devono essere almeno 3! ;-)


 meno *efficaci* ...
Bastardo dentro ^________^
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

Un paio di post-a-catena, e poi sei dei nostri! ;-)
No, questi assolutamente non posso farli... QUalcuno potrebbe anche
prendersela! =)
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

Bastardo dentro ^________^
Non solo dentro...


 Non solo dentro...
Ma fuori e' stata la natura ad essere bastarda con te ;-PPP!!!
^______________________________________________^
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

^______________________________________________^
No, quello e' tutto 'merito' dell'addestramento... 
^__________^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 prendersela! =)
L'importante è che qualcuna la dia. Qualcuno disposto a prendersela si 
trova sempre...
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

trova sempre...
Si vede che fai aikido!
Ah, l'armonia...
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje