Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Chuan Kan wu Kung - esiti ricerca

ho fatto qualche giro su:
yahoo,altavista,excite,lycos
in tutte le ricerche ho cercato "Chuan Kan wu Kung " 'ricerca la frase
esatta'.
risultato
un unico sito, quello gia' riportato.
Lo stile in questione viene solo nominato nell'elenco degli stili del sud.
Solo che dal punto di vista marziale, l'autore del sito e' un "emerito
sconosciuto" (non me ne voglia :-))) nel senso che non e' un nome conosciuto
ed accreditato nell'ambiente quindi dal mio punto di vista l'informazione
non e' sufficiente, mancano inoltre i riscontri su altri siti.
Se avete indirizzi precisi x favore passatemeli.
Per quanto riguarda "le sfide" ricordo nuovamente che e' la persona offesa
che deve alzare le suole, prendersi il treno e andare a chiedere il conto,
non dare del vigliacco a chi non vuole venire da lui.
Giorgio (hung gar)

 Lo stile in questione viene solo nominato nell'elenco degli stili del sud.
Tanto per ammazzare il tempo (come se non avessi niente da fare) ho fatto
qualche ricerca anche io. Premetto che fare ricerche su Internet fa parte
del mio lavoro di tutti i giorni e che ho una connessione permanente ad alta
velocità. Quado non trovo qualcosa è molto probabile che non ci sia.
Comunque qualcos'altro ho trovato: Chuang Kan è anche il nome di un regista
di "film di kung fu". Ha diretto qualcosa come <L'uomo dall'ombrello
d'acciaio> (il titolo peró sembra appetitoso...). Io ne concluderei che in
web NON ci sono notizie.
Quella pubblicata su Programatic è una cosa estremamente vaga e il sito
stesso, partito con grandi ambizioni (dai promotori sono anche nati
it.sport.arti-marziali e it.cultura orientale) sembra adesso in disarmo. Non
viene piú aggiornato da anni e per le parti dove posso giudicare le
informazioni non sempre sono attendibili.
Certamente la mancanza di qualcosa sul web non significa  che non esista
nella vita reale. Peró2 sta diventando sempre piú improbabile.
Ma vorrei fare un discorso piú generale: puó capitare a tutti la necessità
di dover dare un parere negativo su una persona, una associazione, una
federazione, un gruppo che vengono invece molto stimati da altri. Perció
sarebbe sempre bene, e lo dico esplicitamente a Fabio, stare molto attenti a
quello che si dice e a come si dice.
Anche quando si debbono fare critiche o proprio sparare a zero, lo si deve
sempre fare con rispetto degli altri.
Ad Ambrogio direi peró che ci sono tutti gli estremi per allarmarsi un
pochino: non è credibile che uno stile di kung fu, o quello che sia, nasca e
venga poi trapiantato ed insegnato in Italia senza lasciare tracce. Chi ce
l'ha portato? Quanto tempo ha insegnato? A quante persone? A una sola? E un
diploma di insegnante non si prende con UNO stage... Se poi l'insegnante è
andato di persona in uno sperduto paesetto della Cina ad attingere
direttamente alla fonte, possiamo stare sicuri che lo avrebbe sbandierato ai
4 venti. Ci sono insomma tutti gli estremi per insospettirsi e chiedere
maggiori informazioni agli insegnanti. Non è mica necessario riferire che
qualcuno ti ha detto che sono persone poco serie, basta dire che sei
impegnato in una discussione sulla origine delle arti marziali e ti
piacerebbe poter dire qualcosa del tuo stile.
Purtroppo i casi di stili e scuole inventati sono molto frequenti, ed è
dovere di ogni praticante serio, anche se col dovuto tatto che sicuramente è
mancato a Fabio, segnalare i casi dubbi o quelli di evidente frode. Perché
di questo si tratta in alcuni casi, e speriamo che non sia il tuo.
Perché succedono queste cose nel campo delle arti marziali? Normalmente è la
scorciatoia che scelgono alcuni per accelerare la propria "carriera". E'
comodo inventarsi uno stile sconosciuto e autonominarsi alto grado o
aggregarsi ad una federazione nascente che fa la stessa cosa e i gradi li
regala perché ha necessità assoluta di ritagliarsi un proprio spazio non
occupato da altri: probabile che nessuno ti venga a chiedere nulla, perché
di quella scuola inventata non si occupa nessuno e nessuno puó sentire puzza
di bruciato.
Per fare un esempio concreto, se qualcuno segnala di essere 9. dan di
aikido, che è un'arte abbastanza diffusa puó star sicuro che prima o poi
qualcuno gli chiederà "ma chi te l'ha dato?" perché sono in molti a
conoscere le regole e le scuole, perché esistono sul web elenchi -
reperibili in 5 minuti - dove sono elencati tutti i maestri superiori al 5.
dan, perché in caso di dubbio basta informarsi all'Hombu Dojo, l'unica
autorità che rilascia diplomi di dan Aikikai, tutti a firma del Doshu (ed è
questa la ragione per cui nessun maestro Aikikai è liero di fare TUTTO
quello che vuole nell'associazione che dirige: non è lui il capo).
Quindi è lecito sospettare di arti marziali TROPPO sconosciute di cui non si
trova alcun riscontro, e la discussione non mi sembra OT. Se non discutiamo
di queste cose, di cosa dovremmo discutere?
Certo che se i 2 contendenti continuano a prendersi in pesce in faccia senza
portare alcun argomento concreto farebbero meglio a mantenere la loro
promessa dandosi tutte le mazzate che vogliono ma per email.
Paolo

 nella vita reale. Peró2 sta diventando sempre piú improbabile.
*CUT*
Questa è una critica che accetto: è normale che ci siano sospetti, è normale
che si possa mettere tutto in dubbio, ma una cosa è mettere in dubbio (cosa
giusta e razionale) una cosa è dire sciocchezze. Ovviamente toccherà a me
dimostrare con altre prove l'attendibilità dei fatti, ma, penso capirete, mi
ci vorrà un po' di tempo: le ricerche, soprattutto per le AM cinesi, a meno
che non sia su uno stile famoso, sono abbastanza lunghe e difficili. Accetto
qualunque dubbio (mica mi dovete accettare per fede!) ma non accetto
affermazioni contrarie. La differenza è sostanziale: se io dico una cosa, e
l'altro non mi crede, tocca a me portare le prove, mentre se io dico una
cosa, ed un altro afferma il contrario, allora anche l'altro ha il dovere di
portare le sue prove. In partica mentre tu hai giustamente mosso dei dubbi,
Fabio ha affermato la contrarietà del fatto, negandomi anche il beneficio
del dubbio, solo per questo mi aspetto delle prove da parte sua (cosa che
assolutamente non chiedo a te). Poi, dovrai convenire, una cosa è mettere in
dubbio l'autenticità di uno stile, una cosa è offendere, come Fabio ha
fatto, tutto quello che a quello stile è collegato. La differenza c'è e
molta.

Diplomaticissssimo maes...ops (scusa) Paolo!!
Alessio

>>
A parte le prove, io come persona che bazzica nell'ambiente da parecchio
tempo sentendo la tua situazione ti consiglierei di dare un'occhiata in
giro, prima che sul web, nella tua palestra. Sai, esistono metodi standard
nel mondo delle AM per portare delle prove ed è norma che siano visibili a
tutti.
Dove insegno io per esempio si usa che gli insegnanti appiccichino il loro
diploma al muro; non è che io ci tenga molto, ma mi sono fatto la mia brava
fotocopia e l'ho aggiunta a quella degli insegnanti di judo, ju-jutsu,
karate e soci.
Poi abbiamo un attestato di affiliazione da cui risulta che facciamo parte
della federazione PincoPallino che ci abilita a tenere un corso. Gli allievi
pagano assicurazione ed iscrizione alla federazione stessa e ricevono un
bollino di convalida da mettere sul tesserino o libretto, che viene
richiesto per partecipare ai raduni.
Per non parlare del fatto che in ogni dojo di aikido è presente nel lato
d'onore la foto di Ueshiba, in quelli di judo c'è Jigoro Kano, nel karate
shotokan c'è Funakoshi. Tantevvero che tempo fa mi dicevo che "qualche cosa"
deve essere successo alla sezione karate visto che è sparita la foto di
Funakoshi e ne è arrivata un'altra, da un giorno all'altro.
Questo forse nel Kung Fu non si usa, ma la mancanza di tutte queste cose
potrebbe già far suonare un campanellino d'allarme.
Questo non vuol dire che la qualità dell'insegnamento sia per forza
scadente. Conosco molte persone che hanno iniziato la loro arte per cosí
dire dal lato sbagliato, e per non avere avuto la possibilità, la prontezza
di riflessi o il coraggio di ricominciare da capo, si trovano di fatto ad
essere "fuori" da ogni stile codificato.  O magari sono usciti da una
federazione troppo "politica" o dove veniva imposto uno stile che non
sentivano peró hanno continuato lo stesso a studiare e come insegnanti non
hanno nulla da invidiare a nessuno. Se all'allievo l'insegnante va bene, se
non ci tiene a riconoscimenti ufficiali, in fondo va bene cosí. Peró
attenzione: è molto difficile per chi inizia capire se chi ha di fronte è un
semplicemente un insegnante fuori dal circuito oppure un venditore di fumo.
Per il resto sono d'accordo che Fabio abbia sbagliato nel modo di dire la
sua, e cosí come l'ho detto a te l'ho detto anche a lui. Ma tante volte
capita di non rendersi conto che sei in presenza di una persona coinvolta
nei fatti o misfatti di cui stai parlando. Certo, è ugualmente un errore non
cercare almeno di riparare alla gaffe.
Peró negli ultimi messaggi di Fabio qualche segnale di pace si notava.
Paolo


Il problema è un altro: non ha mai smentito ciò che ha detto. In pratica
posso ammettere che abbia dei dubbi, ma non posso ammettere che vengano date
tali sentenze inappellabili. Personalmente non si è mai scusato per quel che
ha detto, non ha mai riconosciuto che abbia calcato troppo la mano, ha solo
cercato di "apparare" in modo troppo indiretto. Personalmente mi riterrei
soddisfatto da una pubblica lettera di scuse, dove ammetta la sua
impulsività nello scrivere e dove neghi la certezza di quel che dice,
oppure, meglio, ammetta che tutto quello che ha raccontato sia frutto di
racconti fatti da conoscenti, e che sia stato troppo precipitoso nel
descriverli senza prima essersi sincerato di persona.
Non penso di chiedere troppo in fondo.

Okay lo ammetto: io sono una persona estremamente diretta!
Non mi piacciono tanti giri di parole, mi piace dire quello che penso con
semplicità, così com'è.
Mi rendo anche conto che la cosa non può piacere a tutti, ma le reazioni
isteriche sono, a mio avviso, molto + consone ad una zitella isterica che ad
un praticante di AM!
La mia prima post, che voleva presentarsi(chi non l'ha capito?) in maniera
ironica ha lasciato, purtroppo, spazio, nel corso della discussione, a
polemiche probabilmente fuori luogo.
Sottolineando il fatto che non ho detto una sola cosa che non sia vera,
vorrei aprire un nuovo dibattito.
Purtroppo, solo in Campania, si possono contare circa una decina di
insegnanti fra i fasulli e gli improvvisati.Nascondendo la propria scuola
fra le miriadi esistenti sotto le effigi del Ju Jitsu e del Kung Fu,passano
il loro tempo frodando la gente.
La cosa grave non è la frode economica, tra l'altro di non poca spesa,ma
sopratutto quella fisica e psicologica.
Un neofita delle AM sale sul tatami 9 volte su 10 per imparare a
difendersi.Generalmente è spaventato dall'idea di un'aggressione e vorrebbe
acquisire la "tecnica segreta" che lo renda invincibile per la strada.
Sicuramente dentro di se è spaventato.Egli si affida,allora, alle materne
braccia di un Maestro. Quando dopo anni di preparazione l'allievo si ritrova
con le articolazioni rovinate da lavori sbagliati, con i timpani rotti, o
con un carico di botte da portarsi sulle spalle, molto spesso si ritroverà
anche con una paura degli altri molto maggiore di quando ha iniziato.
Qualcuno diventerà ancora + insicuro, qualcun altro diventerà aggressivo ed
incattivito.
Conosco molta gente che ci è passata, molti di loro oggi sono miei allievi o
compagni di pratica.
La cosa grave è che queste scuole guadagnano di anno in anno sempre +
terreno.Offrendo al consumatore quello che chiede,attingendo agli immaginari
collettivi delle Tartarughe Ninja e dei Videogiochi,trovano un grande,
ingenuo, seguito ed infangano il nome,la filosofia, le tradizioni e la
pedagogia delle AM.
Storie del genere esistono,lo so con certezza, in tutta Italia. Quali sono
le vostre esperienze?Cosa ne pensate?
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
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 Diplomaticissssimo maes...ops (scusa) Paolo!!
Mica sempre.... (nel senso che mica sempre sono diplomatico : anzi....)
Paolo

>>
Mi pare che ti stia rispondendo per raffreddare un pó i toni e allargare la
discussione, anche se in sostanza confermando i fatti.
Tralasciando i fatti veniamo alla discussione (di solito veramente mi regolo
al contrario)
Nnon sono d'accordo che ci sia un aumento dei "caciottari". Ci sono sempre
stati, io ho cominciato all'epoca in cui infuriavano i film di "kung fu" e
ne ho visti di tutti i colori, vanno avanti a cicli di 4/5 anni poi si
calmano un po' poi ritornano.
Certamente danno fastidio e  sputtanano un po' anche la gente seria,  peró
mi fa molto piú paura l'alternativa: la megafederazione che stabilisce le
regole per tutti, rilascia autorizzazioni, manda i carabinieri dagli
abusivi.
Finora non ci sono mai riusciti, ma anche "loro" ogni 4/5 anni tornano alla
carica.
Paolo


Ah pensavo Paolo....
Alessio

 vorrei aprire un nuovo dibattito.
AHHHHHHHHH!!!!!!!!!! Ma allora continuiamo!!! Uffa!!!

 Mi pare che ti stia rispondendo per raffreddare un pó i toni e >allargare
la discussione, anche se in sostanza confermando i fatti.
Questo è il problema... ho solo un'alternativa oramai...

 Conclusione: le ricerche di questo tipo NON si fanno sul web
Lo so anch'io :-)
ma insisteva e, come hai detto tu, costa cosi poco.........
Giorgio (hung gar, via web e ftp)


Non fare cosě....
Alessio

 Questo è il problema... ho solo un'alternativa oramai...
Questa frase mi dispiace un po' (spero di avere frainteso).
Ciao,
Lallo
(aikido)


Anche a me, ma ha superato il limite.

 un unico sito, quello gia' riportato.
Comunque se bastasse essere sul web per contare qualche cosa ... il solo
fatto che anche la Tassi venga fuori da una ricerca in rete ti dice tutto.
Se elimini alcuni siti (.edu ecc., ed anche li' qualche volta ..) dove puoi
trovare della 'vera' informazione il resto e' tutto di parte. Troppo
semplice e poco costoso pubblicare sul web.
Cosi' come il fatto che NON ci stia, sempre sul web, non significa nulla.
Conclusione: le ricerche di questo tipo NON si fanno sul web
YM

 YM
Ho scelto il Web perchè è di facile accesso a tutti, ma sono d'accordo su
tutta la linea.

 E grazie...troppo comodo!

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