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Titolo: La "terza" verità sul Master Test della 159

Ciao a tutti
Ho lurkato con molto interesse, fin dall'inizio, tutto quanto è stato detto 
su questo "famigerato" Master Test... e mentre leggevo...cercaco di capire 
IO STESSO qualcosa....
Bhe.... come ho detto nell'oggetto qui ci sono TRE verità...
La PRIMA, quella di 4R e delle altre rivisiste...per loro quella è la 
classifica... e secondo me, per come era stabilo l'attribuzione del 
punteggio, è anche relativamente veritiera
La SECONDA, quella riportata in un interesante spunto da Mollan in un 
recente post..... che ha ben messo in luci che 4Rotfl & i varI AutoS MotorS 
& SportS han fatto il gioco mica tanto perfettamente limpido.... cioè... è 
chiaro che i "tedeschi" han fatto combricola per giudicare le auto in base 
ai dei parametri "alla tedesca".
Qui doveva essere 4Rotfl a cercare di puntare i piedi e far si che il "peso" 
delle voci del Confort fosse MENO importante di quello della Dinamica o 
quello della Sicurezza di Marcia...o almeno pari...
Cioè che il "comportamento stradale" valga, AL MASSIMO, 20 punti (10 le 
altre voci.. :-(( ) e il "confort a minimo carico" ne valga 25...è una 
CAGATA PAZZESCA (Fantozzi Mode ON) a cui 4Rotfl NON doveva prestare la 
faccia..... (visto anche quanto è "bacchettone" con certe auto che non hanno 
l'ESP, ma magari sono silenziosissime)   IMHO
Ma c'è una TERZA analisi...... che ho spulciato un pò qui e un pò la ma è 
stata poco accennata qui su IDA....ma secondo me è la chiave per capire 
TUTTO il test (e la fregatura o l'improvvisazione con cui è stato fatto)
partiamo dal presupposto che al test è stato data chiaramente (e 
inopinatamente IMHO) più importanza al comfort/qualità che alle doti 
dinamiche....
Bene...... come si può notare le macchine sono tutte targate 
tedesche......anche l'Alfa....
ora.....faccio una piccola, ma significativa premessa...... come si sa ha 
vinto la 320d...
bene...io quella macchina, proprio QUELLA che ha vinto, con i 16" e SENZA 
assetto l'avevo provata al lancio a marzo 2005... e ho scritto più volte qui 
su IDA e su IDAm...che così "di serie" la E90 su strada è una *ciofeca* 
indegna di portare l'elica biancoblu sul cofano...... assolutamente 
allineata alla guida elettrodomestica di un'Audi_qualsiasi o di una 
Mercedes_qualsiasi......una BMW "senza senso".... una NON-BMW.... fatta solo 
per acquisire clienti che non hanno la benchè minima idea di cosa sia il 
"piacere di guida"..
Il classico prodotto che per andare bene a tutti....non ha nulla di 
particolare rispetto alle concorrenti...anzi!
Infatti... proprio notando il "notevole" confort, scrivevo così della 320d 
"no assetto"
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Tocca alla 320d..... più silenziosa e comoda di molleggio della mia....alla
fine, pur guidando sempre nello stesso modo (3/4....mai troppo tirato allo
spasimo) da proprio l'impressione di andare uguale se non di più....
Comunque, ritorno a casa con la mia 120d..mi sembra di essere sceso da una
berlina e salito su un kart..... si...è dura, scomoda e più rumorosa della
Serie 320d..... ma almeno è piacevole.....agile.... con la mia ho rifatto lo
stesso percorso e ci si diverte.....
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Con questa divagazione cosa volgio dire?
Bene.... la 320d del test (targata Monaco)...... è proprio la versione 
"base" con i 16" e senza assetto.... quella che sembra più una Citroen che 
una BMW...
Sarà un caso da Monaco sia arrivata La macchina nella configurazione più 
adatta a far bella figura nel test?
Io dico di no, NON è un caso.... ma non è questo il punto...
La cosa GRAVE...è un altra...
La 159 del test, targata HH, è stata chiaramente fornita da Fiat Deutshland 
nella configurazione più spinta (aveva i 17" che non sono di serie).... 
praticamente la macchina *giusta* nel posto *sbagliato*... una chiara 
vittima sacrificale
Ma la mia domanda è un altra...... fino qui ho detto cose oggettive.....ma 
mi manca l'ultimo tassello...
Perchè BMW (e le altre) hanno dato la macchina *giusta* per lo spirito del 
test...e Alfa no?
Qualcuno ha sbagliato.... e le soluzioni possibili sono due..
1) C'era *malafede* da parte dei tester...BMW è stata avvertita di inviare 
una "Citroen"....Alfa no...
2) Il criterio di valutazione era ben noto.....sono dei *coglioni* (e mi 
trattengo) quelli di Fiat Deutchland ad avere mandato la macchina 
*sbagliata* senza accendere il ben che minimo neurone su cosa sarebbe stato 
PIU' GIUSTO fare per ben figurare (a costo di mandare in priva una 159 con i 
15"...).
Io li conosco i miei polli della Fiat....... e *TEMO* che la seconda ipotesi 
potrebbe essere quella giusta.
In tutti e due i casi, comunque, chi ne esce male è 4R..
Nel primo perchè si è prestata ai giuchi sporchi altrui
Nel secondo perchè, pur essendo *pulita* (non è colpa di 4R se quelli che 
inviano le macchine per la prova sono *deficenti decelebrati*), ha preferito 
stare zitto piuttosto che dire la verità sputtanando la conduzione 
commerciale di Fiat (e salvando la linea editoriale che in questo momento 
non mi pare sia esente da critiche per quel test)
bene....io ho speso i mei 2 cents....saluti!
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 una "Citroen"....Alfa no...
I criteri di valutazione erano noti a tutti, dato che questo non era
mica il primo master test.
Ciao,
Wini

 Ciao a tutti
Ciao,
scusa se cutto, ma quoto!
Purtroppo la deficenza di chi invia le auto ai test ogni tanto è più che 
palese, dato che dubito seriamente che esista la sfortuna o che in questo 
caso si è preferito sfavorire Fiat (non credo che i voti siano stati dati in 
malafede...).
Oltretutto non è la prima volta che capita, ricordo (forse non molto bene) 
di una prova di una rivista italiana delle segmento C più vendute, e come 
stabilità la Ford Focus ne era uscita con le gambe rotte. Era l'unica 
sprovvista di Esp e con gommatura da 15".
Ciaolo!
-- 
Parmino il Gioppino
Informazioni di servizio:
Ho qualche invito gmail da regalare
Vendo 4 gomme invernali 185/65R14 con cerchi 

 ha scritto nel messaggio 
news:dio6rm$3pe$1...@area.cu.mi.it...
[CUT]
La 159 nell'allestimento Distinctive ha i 17" di serie...e se non erro anche 
le altre concorrenti erano in allestimento intermedio o massimo...Solo la 
320d e le altre prive di allestimenti.
Anche la Mondeo aveva i 17" e se non erro anche l'Audi(ma non ne sono 
sicuro).
Ma la 159 non ha perso tanto x il confort...visto che nelle prove rileva 
1(uno) db + di bmw... ma č stata penalizzata anche quando non era 
corretto... X esempio ha preso pochissimi punti in sicurezza...quando tutti 
sappiamo che ha 7 airbag di serie + 1 opzionale, i freni migliori del lotto 
(nonstante quelli della 320d fossero 4 autoventilanti)...xň le ha prese 
anche lě.
Sulle altre voci stendo un velo pietoso...
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport 

 particolare rispetto alle concorrenti...anzi!
Quindi questo avvalla la mia nota: che tra la prima e l'ultima le differenze 
globali sono minime.
Per cui non ha senso spendere 35-40k euro in una (NON)-BMW per guidarla come 
l'"elettrodomestico"!
Tanto vale portarsi a casa qualcos'altro con 25-30k euro.
Certo: BMW farà altre versioni e altre auto dedicate al "piacere di guida" 
(come poi Alfa, Audi, ecc.).
Ma per chi vuole la tranquilla berlina per viaggiare sulle strade di tutti i 
giorni il rapporto qualità/prezzo di una segmento D premium è scarso.
Come faceva notare Spinazzola è totalmente inutile far pagare la TP con 
150Cv e 1500kg (+-10%) tanto non serve a niente se non ad avere un diametro 
di sterzata leggermente inferiore ... ma questo non vale il prezzo!
Così come avere doti dinamiche eccezionali quando, con quel rapporto 
peso/potenza, non sono assolutamente sfruttabili, mentre altre auto passano 
tutti i test comunque in sicurezza.
Passat, Mondeo, 407, Accord, Avensis e Vectra mi sembrano scelte migliori (o 
almeno più razionali) ... peccato le auto siano ancora considerate uno 
status simbol e l'immagine fa vendere più di qualsiasi buona qualità. Solo 
se ci mettiamo a confrontare una 330i/d e simili le cose cambiano: ma queste 
rappresentano una percentuale esigua delle vetture vendute.
Ciao! 

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:dio6rm$3pe$1...@area.cu.mi.it...


 piuttosto di rischiare di essere "mediocri" in tutto
La accendiamo? Ma si...  :-)
Ciao,
Wini



 Tanto vale portarsi a casa qualcos'altro con 25-30k euro.
Non è solo quello, secondo me... (me che sta cercando di capire quale auto
acquistare...)
Spesso le possibilità di personalizzazione vanno ben oltre... ad esempio
con mercedes posso avere il cambio automatico sempre... con le giapponesi
spesso solo nel 1.8 a benzina...
Inoltre la linea, imho, rimane fondamentale a priori... oltre al blasone e
quindi alla storia della vettura stessa... cioè, la avensis è, imho una
gran bella macchina, solida, concreta, ma rispetto ad altre è decisamente
"noiosa"...
Inoltre il disegno degli interni, che fugge una logica oggettiva, ma entra
nella sfera del soggettivo, rimane, imho uno dei motivi per scegliere, o
meno, una macchina. Ed entrare in un mercedes è come entrare in un
salotto...
Infine anche la rinvendibilità ha una sua parte... e devo dire che ormai
se non hai un usato che sia audi/mercedes/bmw non lo vendi, non te lo
ritirano indietro se non nelle stesse concessionarie (opel con opel)... mi
sembra che di motivi per comprare qualche altra macchina ci sia...
Inoltre ancora non si valuta mai l'affidabilità, e si che qua le
giapponesi farebbero un gran balzo in avanti...
Insomma, il master test, vale quello che vale, e le valutazioni da fare
sono  tantissime, ed esulano anche il test stesso, ma non posso dire in
cuor mio che le differenze globali siano minime
 
my 2 cents...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 15"...).
Propendo per la seconda anche io, purtroppo, anche se preferirei la prima.
-- 


 piuttosto di rischiare di essere "mediocri" in tutto
Ipotesi interessante... :-)


 bene....io ho speso i mei 2 cents....saluti!
Mahhh...a me sembra tutto un "volemose" bene.
Tutte le auto alla fine sembrano superare la
prova e qualcuna se non fosse per qualche
ingenuita' di troppo avrebbe messo alla berlina
le beneamate auto europee.
Rimane il fatto che e' un test del tutto privo
di senso da un punto di vista tecnico e anche
sotto quello commerciale.
Serie 3 e 159 fanno gruppo con Audi e MB.
Il resto fa gruppo a se.
Ci sarebbe l'outsider, ma per ora, 
e forse per sempre, di gasolio non se ne parla.
-- 
BB129

 Bhe.... come ho detto nell'oggetto qui ci sono TRE verità...
Si sa bene che ogniduno peschi l'acqua per il propio mulino!
MA purtroppo resta un fatto (provata 2 volte al concessionario in modo 
luuungoooo e approfondito) che dietro io che sono 1,84 non ci sto, ma non è 
che non ci sto nel senso cis to male....propio non ci sto se non mi piego da 
un lato o tutto indietro :| esattamente come sulla tigra, il paragone è 
impietoso ma cosi è.....davanti è un salotto, ma la consolle ha quel gusto 
retrò moderno che a me piace abbastanza, ma potrebbe da adito a molte 
discussioni..... è un fatto che abbiano avuto entrambi i modelli notevoli e 
pesanti scricchiolii, subito non li ho notati perchè avendo una 147 orami 
l'orecchio ha fatto il callo, ma tolto il callo...mamma mia, dal cruscotto 
dal montante laterale e da dietro piu o meno a meta del sedile 
posteriore.... ottimo a mio avviso visibilità guidabilità sterzo ..il 
cambio..umhh per me IMHO prima cortissima, parti da fermo in entrada su una 
statale per esempio, non fai tempo ad allinearti che sei già con la seconda 
in mano un'accellerata e terza subito....un cambio automatico su un'auto 
cosi noo? va beh....
L'assetto non ho potuto testarlo come vorrei (ovvie ragioni) ma mi pare 
perfetto per l'auto che è, non ci siamo propio col motore, il 1,9 sotto quel 
carozzone pesante come un blocco di marmo non la smuove, lo senti anche in 
partenza quando molli la frizione, sembra di avere un carellino con un'auto 
di qualche quintale attaccata dietro,stessa identica sensazione :(, anche in 
ripresa non brilla, sei in 5 molli tutto la lasci cadere provi a riprenderla 
sembra debba morire poi piano piano coi sui tempi da vecchia signora si 
ripiglia....
Sui consumi non commento perchè o si fanno test seri o si ci fida del trip e 
io non mi fido troppo :) le versioni che avevo provato purtrioppu non 
avevano il sistema tipo connect che avrei voluto propio vedere (visti i 
santi che mi fà tirar giù il mio).
Quindi o si passa ad altre versioni...2.2 2.4 o il 1,9 non mi pare una bella 
scelta, ma allor asi sale di prezzo rapidamente (Anche se poi non troppo) e 
le concorrenti cambiano, ma qui la 159 resta schiacciata dai dati senza 
pietà, davvero troppo pesante troppo masdotontica, poco prestazionale, costo 
come le concorrenti, poi PURTROPPO avendo provato alfa potrei essere 
interessato se costasse decisamente meno delle rivali, non certo se come ora 
costa uguale o poco di piu. 

 cuor mio che le differenze globali siano minime
E' proprio qui che non siamo d'accordo: se mi prendi un S4 (o C55AMG) ti 
dirò che non c'è 407, Mondeo, Vectra, Avensis, Accord, Passat, ecc. che 
tenga il confronto.
Ma di queste vetture non se ne vedono tutti i giorni: quello che si vede 
tutti i giorni è il 40-50enne che si compra il 318d e snobba una 407 (questa 
è bella, c'è poco da dire!) perché la prima è BMW e così può dire "c'ho una 
BMW!" e tutti lo considereranno un gran signore ... e non un barbone 
qualsiasi!
Non gliene frega niente di valutare se realmente la differenza richiesta c'è 
o meno, gli è utile o meno, forse non ne è nemmeno in grado!
Ciao! 

 o meno, gli è utile o meno, forse non ne è nemmeno in grado!
vero, d'altronde se segui i limiti di velocità più o meno sei ultrasicuro 
con tutte, e non sfrutti nessun tipo di potenza... se non lo 0.100 al
casello dell'autostrada...


 bene....io ho speso i mei 2 cents....saluti!
Thanks. Ti mando il conto Paypal così li puoi versare ;-) 
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 piuttosto di rischiare di essere "mediocri" in tutto
Si, ipotesi plausibile e interessante...... certo a quanto dici, alla fine 
il totale sarebbe stato molto simile....  si sarebbe FORSE recuperata 
qualche posizione, non si sarebbe COMUNQUE raggiunta la vetta...e in più non 
si sarebbe neppure primeggiato nella "guida" che poi è quello che conta in 
un Alfa...
Possibile.... IMHO, ipotesi un pò troppo "raffinata" per certe teste che 
reggono le sorti commerciali della Fiat all'estero ....ma possibile.
Ciao
P.S. A livello personale...a me del segmento D non frega nulla...ma più le 
guardo...e più noto che la 407 è la più bella del lotto...addirittura 
imbarazzante il confronto se confrontiamo le SW.... la Peugeot è veramente 
TROPPO bella... :-)  IMHO
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.
 

 Quoto. Dei veri somari.
Vediamo...... sono curioso di vedere cosa succederà sul prossimo numero..... 
se accenneranno la cosa...
Io dico di si.....l'han fatta troppo grossa... IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 casello dell'autostrada...
Appunto.
Ciao! 

 divertente (Elise?) da usare nei weekend.
Da comprarsi quasi certamente usata e, sicuramente, da tenere una quindicina 
d'anni (se dura anche fino alla fine!).
Ciao! 

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Per noi che abbiamo capito i termini del problema, ma per il popolo 
lettore di 4R questo è solo un test molto valido, infatti è un test che 
hanno condotto i tedeschi, famosi per precisione, correttezza, qualità, 
bla, bla, bla.... Invece hanno inculato l'Alfa come se nulla fosse.
Chi ha interesse a dire che in realtà il test è falsato da alcune palesi 
incongruenze??? 4Ruote... No! Alfa, ha altri problemi (quel Lapo ha 
fatto un casino che servirà del tempo per rimettere le cose al loro 
posto) e cmq fa bene a non scadere nella polemica.
Come citavano altri può fregiarsi del risultato della rivista francese 
Autojournal e questo controbilancia in parte la fregatura...
IMHO 4R tace!!! Ed è meglio altrimenti la gente dice che pure quel 
direttore deve andarsene, nemmeno fosse il caso della Banca d'Italia....


 i propri parametri...
quoto
quando ho fatto il corso di ricerca operativa una parte era dedicata alle
tecniche di aiuto alla decisione.
la prima cosa che la docente ha spiegato è che il metodo delle stellette di
quattroruote (ha citato proprio quello) in cui uno definisce n criteri,
attribuisce dei punteggi per ogni criterio e alla fine sceglie la macchina
con più stellette è quanto di più sbagliato, troppo rozzo per avere
qualsiasi utilità
insomma naturalmente un giornale deve fare delle semplificazioni però
queste classifiche qui sono molto sopravvalutate
tra l'altro anche 4R una volta non faceva la somma delle stellette se non
ricordo male
-- 
Talkingh (39,130,NO)
Passat configurazione default
togli il coperchio per rispondermi in email

 differenza diventa abissale
Sulla Coupè hai ragione....sulla berlina non la penso come te...... per me è 
praticamente perfetta.....gli darei 9,5 come voto....gli darei 10 se avesse 
un poco meno di sbalzo anteriore
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 wrote:
|| ....assolutamente allineata alla guida elettrodomestica di
|| un'Audi_qualsiasi o di una Mercedes_qualsiasi
STRA LOL LONE!!!
Pianale, novità sulla SR13P?? daii che ho i soldi che mi fremono in mano ( 
^_* )
Così qui son tutti contenti...ghghghghghhghg
Colgo l'occasione per annunciare ad IDA il mio rifidanzamento col dottore: 
abbiamo fatto pace.
E sono pure ben contento.
Quando ci sposeremo lo saprete tutti: testimoni Alex Rossì da parte sua e 
Jody per me!
Il luogo del rinfresco non può non essere "la Madonnina di Barni (CO) e 
viaggio di nozze in Crociera con MSC Opera.
Ciao a tutti.
^_*
-- 
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.
www.bourne.altervista.org
www.italiaspeedforum.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:diogcm$los$1...@area.cu.mi.it...
[cut]
Cmq la BMW è una FUTURA non una Eletta...lo si nota dagli Xeno e dalla foto 
a pag 192-193 dove si vede chiaramente la doppia palpebra del 
navigatore...che mi sembra sia di serie sulla futura..(o mi sbaglio)...
Anche la SAAB aveva i 17" con gomme 225/45 vs le 225/50 della 159...eppure 
ha preso poco nei test di stabilità...la 407 aveva anche lei le 215 ma 
/55...ecco spiegato in parte il maggiore confort rispetto ad Alfa.
Poi
http://www.bil-online.dk/tests/fotos/0506-peugeot-407/peugeot-407-1s.jpg
http://www.bil-online.dk/tests/fotos/0506-peugeot-407/peugeot-407-3s.jpg
E questa sarebbe la + bella di tutte le D? :-DDDDD
http://www.nextcar.com.au/i.bmw.330i.E90.2005.04oct.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v158/alfafiel/159_2.jpg
http://www.fourtitude.com/gallery/generated/Audi/A4-S4-RS4%20(B5,%20B6%20and%20B7)/A4%20Sedan%20(B7)/Exterior%20-%20EU/005__scaled_600.jpg
Queste sono belle... non quella merda francese -.-
e il giudizio non è imho ma è una cosa oggettiva che la 407 fa 
cagare...basta vedere quante ce ne sono in giro...è una delle meno costose 
D...dovrebbero essercene a migliaia...

 D...dovrebbero essercene a migliaia...
Da quanto manchi dalla Francia e dal resto d'europa caro?
Cos'è..... sei un altro che giudica il mercato automobilistico europeo (o 
mondiale) guardando cosa c'è parcheggiato sotto casa??
la 407 si vende BENISSIMO.....e fa numeri d'eccellenza
Ciao
P.S: Mol...non la prendere come un offesa...la mia è solo una 
considerazione....quando tu eri ancora nel pancione di tua mamma....io, 
(neo)patentato, andavo con mio padre a fare i tondi con la Giulietta 
Turbodelta, guidate dai collaudatori dell'Autodelta, dentro il parcheggio di 
Arese.....   quella che ORA è la tua "Alfa"...all'epoca era l'Alfasud/33 con 
il 3 cilindri a nafta della VM...
Quindi...io potrei capire il tuo entusiasmo se avessi lì davanti il Busso a 
dare la giusta "nobiltà" al tuo mezzo ...... ma sinceramente non c'è neppure 
una striminzita vitina Alfa Romeo nella tua 147 JTD che possa giustificare 
la tua passione, e un certo "paraocchismo" per le auto del (ex) Biscone e la 
sua Storia.
Scusa la sincerità
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 Scusa la sincerità
Poco mi importa cos'era la 147...ora è la miglior trazione anteriore che 
esiste...nonche la miglior seg C x tutti i giorni e tutti gli usi...e direi 
ke mi basta... :-)
Che ha parti della fiat lo sapevo...ma che mi importa...l'auto è 
ottima...mica mi serve la marca x dimostrare di avere una bella auto... ;-) 
like someone... :-p


 Appunto.
quindi invece di una serie 3 touring prendo una serie1... 130i... :)
grazie


 poi possiamo discutere sull'esterno :)
un'a4 base?? ma l'hai mai vista(pratic non ne vendono).... concordo che
è ben fatta... molto meglio della mb classic.... ma imho non è certo
fatta meglio di un'accord executive navi pelle... su.. non esageriamo
ora.... ciauz
bol

news:9pS3f.36573$133....@tornado.fastwebnet.it...
Non stare a perdere tempo Mollan, questo qui è l'antagonista di Jody...
...e dalle sue parole non riesce ancora ad accettare che un'Alfa Fiat TA 
possa essere superiore a quella ciabatta di marca che ha avuto il coraggio 
di comprare :-)
E quando gli rinfacciano l'acquisto dice che sta pensando a Lexus... lol
Tira sempre fuori la parola "rosicare" nei confronti di chi è contro il suo 
pensiero. Quando però vai a rileggerti quello che scrive capisci che il vero 
rosicone è lui, che aspetta la minima provocazione per partire all'attacco.
Appena esce un 3d che parla discretamente di un'italiana lui successivamente 
ne scrive 4 per tentare di capovolgere i risultati.
Senti ammè, non perdere tempo.
--
Joe
147TI 140

 Non stare a perdere tempo Mollan, questo qui è l'antagonista di Jody...
ROTFL il solito troll, per giunta particolarmente ignorantello....
Non ci sono più i troll di una volta :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 147 Cup Sport
 
 


 BB129


 sue esigenza
Anche questo è vero.
Però lo ripeto, e me lo conferma boletus, un C200 CDI classic o una A4 2.0 
TDI e una Accord 2.2 Executive Navi Pelle costano simili.
Differenze di comfort o piacere di guida (con meno di 150Cv su 1500kg circa 
cosa vuoi!) non ce ne sono assolutamente.
Per l'uso quotidiano vanno tutte benone ed ad essere un "salotto" è solo la 
Accord (mi viene il dubbio che tu non ci sia mai salito su un allestimento 
simile).
Valore residuo? Sono tutte diesel e si rivendono comunque, tra l'altro, cose 
come il navigatore, possono diventare molto richieste in futuro e gli 
optional attirano chi va a scegliersi un'auto usata in salone, inoltre, qua 
su IDA, compaiono sempre i delusi che hanno tentato di piazzare le loro 
belle BMW-Mercedes-Audi con molti km ed hanno ottenuto solo valutazioni 
ridicole. Io differenze non ce le vedo.
Tanto vale prendersi quella che offre più cose concrete ... anche in termini 
di affidabilità!
Magari, così, puoi tenertela 10 anni o più (e allora non ci sono davvero 
differenze nel valore residuo!), tanto a 300k km credo proprio che ci arrivi 
senza grossi problemi, e risparmi ulteriormente invece di cambiarla spesso.
Non ti piace la linea e gli dai più importanza di altri fattori? Sullo 
stesso prezzo o anche meno c'è altro: vuoi dire che una 407 è brutta?
Mi son fermato proprio ieri sera ad ammirarne un paio.
IMHO è del tutto inutile comprare auto che pari allestimento costano 10k 
euro di più!
Meglio risparmiarli ed usarli per qualcos'altro, tanto non riesci a comprati 
differenze evidenti con quei soldi.
Poi, se sei costretto a fare 40k km/anno con la stessa auto e vuoi qualcosa 
che possa essere "guidato", allora è un'altro discorso.
Il 330d te lo offre solo BMW. Il problema è che fare quelle percorrenze con 
una cosa del genere vuol dire rischiare la patente e la vita ogni giorno.
Perché non ci credo che uno riesca veramente ad andare piano ed è un fatto 
statistico: puoi essere il miglior pilota del mondo ma più guidi più cresce 
la probabilità di un incidente. Tutti quelli che conosco che guidano auto 
simili da anni ne hanno distrutta almeno una, e in qualche caso è andata 
peggio :-(
Sempre IMHO tanto vale comprarsi qualcosa di tranquillo (insomma: tutte 
quelle elencate fanno 200km/h e 10s da 0-100 non mi sembra si sia costretti 
ad enormi sacrifici!) e risparmiare soldi per divertirsi in altro modo ... 
anche sempre in campo automobilistico ma magari in modo più sicuro perché le 
strade non sono piste (però, a volte, è vero che hanno limiti ridicoli!).
Ciao! 

 Parli della Lexus?
Si. In effetti pare in programma anche una versione Diesel,
2.2 da 180 Cv. Praticamente solo per l'Europa.
-- 
BB129

 BB129
Davide

 Ma non è un problema della macchina
Appunto.
-- 
LHM (32, 112 - 65, VI) 

 Non ci sono più i troll di una volta :-(
Mi spiace ma ti stai sbagliando.
Ti consiglio di rileggerti l'ultima settimana di IDA prima di sparare 
sentenze, ignorantello. 

 sentenze, ignorantello.
Torna a studiare!!!! Non è così che si fa a trollare!!!!


 BMW 120d Attiva driver
Ah ok, si spiega tutto, mi dispiace ;-)
Saluti 

 
idem
ti consiglierei di rileggerti gli ultimi 5 anni di IDA prima sentenziare
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary

 Saluti


 sentenze, ignorantello. 
Ecco, se non hai nulla da afare nel week end leggiti IDA negli ultimi 
4/5 anni e vedi cosa ha scritto Pianale.
Poi torna fare le tue conseiderazioni.
Manco hai una pallida idea di chi stai attaccando alla cieca... Bha...


CAGATA PAZZESCA
Lo dici tu. Il 90% (e sono ottimista) di chi compra un'auto e'
semplicemente incapace di trovare la minima differenza fra il
comportamento stradale di un'Alfa e di una Citroen. Mentre il confort
lo sentono tutti.
Il giornale lo comprano tutti, quindi si rivolge al pubblico "ampio".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

peggio :-(
Mai fatto un incidente in vita mia, sicuramente correvo piu' rischi
con auto meno performanti ma dall'assetto meno valido e inferiori come
frenata.
