Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: esami da dan: ma esistono le bocciature?

ciao a tutti,
in un thread precedente mi si faceva notare giustamente che spesso gli
esami sono 'a promozione garantita'....... effettivamente anch'io
stamattina ho assistito a una sessione di esami di aikido che mi ha
lasciata non poco perplessa.
Quali sono i criteri che usano nei vostri dojo per giudicare il lavoro
che fate agli esami? (soprattutto da shodan)
Bocciano qualcuno, oppure il fatto stesso che il maestro dia il
permesso di presentarsi all'esame č garanzia di promozione?
grazie
Paola (aikido)

Non so come sia oggi, ma nel '84 all'esame di 1° Dan di Yoseikan-Budo con la
supervisione di Hiroo Mochizuki siamo passati in otto su quattordici (esami
nazionali a Felegara).............
Ciao!

.... non mettete il sale sulle ferite .... credete forse che il primo dan me
l'abbiano dato al primo tentativo ??
Ciao !

permesso di presentarsi all'esame è garanzia di promozione?
Quando facevo shotokan nella fikta ricordo che una volta 2 dei nostri
vennero bocciati....in effetti devo ammettere che facevano piuttosto pena
:)))))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

permesso di presentarsi all'esame è garanzia di promozione?
Vi sono molti stage ove partecipa una delegazione giapponese. Partecipare ad
almeno uno è obbligatorio.
Dopo che hai partecipato ad alcuni stages ove sono presenti maestri
giapponesi, che presumo in tale sede esprimano un parere, il Capo Istruttore
di ciascuna Nazione, di punto in bianco, un bel giorno ti rilascia un
diploma firmato dai tizi giapponesi che avevi conosciuto prima durante lo
stage.
La cosa non è consequenziale, anzi di coloro che partecipano a tali stages è
solo uno alla volta o al massimo due, che ricevono il diploma, e non
necessariamente subito dopo, magari passa anche un anno.
In realtà il diploma arriva dopo 7/8 anni, o anche dopo, dipende. Si chiama
Mokuroku, e attesta una tua conoscenza di una specifica parte del programma,
equivale più o meno ad un secondo dan. (Ma cercare un paragone è sbagliato,
ho detto 2° dan poiché in tale periodo di tempo in genere nelle altre AM si
raggiunge appunto il 2° Dan, ma con esso non ha alcuna relazione. Potrebbe
equivalere ad un 1° come ad un3° 4° etc....).
Prima non c'è nulla di ufficiale. Non ci sono esami per kyu o dan come sono
generalmente intesi.
Ogni palestra però può dotarsene se lo ritiene, per esempio da noi esiste
una formalità di gradini, per i ragazzi giovani che iniziano e che vogliono
un metro del loro progresso. Alcuni usano il termine di "Kyu",  altri gradi,
e vengono rilasciati agli allievi mano mano che completano parte del
programma dell'Ikkajo,  ma la cintura rimane sempre bianca.
E' un po' come dire: conosco 30 tecniche, non dice come le conosci. Infatti
tali gradini non hanno valore durante gli stages o le lezioni con il Capo
Istruttore nazionale.
Il Diploma non segue un esame, ma un giudizio globale e viene rilasciato
senza pravviso o cmq senza che lo si possa richiedere o fare qualcosa in
particolare per ottenerlo.
Un bel giorno, senza che te lo aspetti il Capo Istruttore della tiua nazione
(e non il tuo Maestro) durante uno stage nazionale o internazionale rilascia
il diploma. E' molto arbitrario come metodo, e sicuramente presta il fianco
a mille critiche.
Per mia opinione, però, ha un vantaggio che è legato *solo* alla serietà del
Capo Istruttore: Tutti gli allievi vengono giudicati dalla stessa persona
nel corso della loro *progressione globale e nel tempo *. Non si lascia ad
un momento unico (l'esame) l'espressione delle proprie capacità. Momento che
potrebbe non riflettere (nel bene e nel male) la effettiva preparazione
dell'allievo. Quando durante i seminari mensili il Capo Istruttore viene
nelle palestre, conosce tutti i praticanti e con il tempo si fa un'idea. Il
metodo è possibile poiché siamo in pochi per ogni Nazione. (Credo meno di
600 in Italia).
Per il Karate invece  le mie bocciature non si contano più......
(credo almeno 4 sin'ora e in palestra c'è chi sta peggio di me!), poiché vi
sono anche i kata da imparare, e io non conosco bene quelli dello Shotokan!
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

 l'abbiano dato al primo tentativo ??
Io fui segato al secondo Dan. La volta dopo feci il miglior esame della
sessione. La commissione si comportò in modo ineccepibile sia nel primo
caso che (soprattutto :-P) nel secondo.

Anch'io ho visto persone bocciate agli esami di diverse federazioni.
Purtroppo ho potuto constatare, con disappunto, che spesso vengono promossi
personaggi il cui impegno e' in effetti lodevole (potessi avere io la
convinzione di certi "vecchietti"), ma il cui risultato sul piano
tecnico........meglio non parlarne.
Ancora una volta potremmo tirare in ballo la solita questione dei gruppi
politici, dei simpatizzanti, ma che ne dite: gli esami facili non potrebbero
servire per tenere in federazione (o ente promozionale) un numero sempre
maggiore di persone?
Fate due conti: una c.n. paga di piu' per le iscrizioni, e se e' un tecnico
ha degli obbilghi annuali (aggiornamenti, stage....) ovviamente a pagamento.
A voi l'ardua sentenza
ps. per favore non torniamo sul fatto che tutti i corsi e stage e
quant'altro siano utili - e' vero in parte e si ricomincia con i soliti
discorsi che danno ragione a tutti e a nessuno.
Ciao
Christian Poltronieri
--
Posted from root@[192.106.103.4]
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permesso di presentarsi all'esame č garanzia di promozione?
Nelle sessioni di esami di karate a cui ho assistito io non tutti
erano promossi: piů o meno il 5% veniva bocciato.
Un maestro, con cui ho parlato in una di queste occasioni, ha
affermato che
se si era allievi di un maestro importante a livello federale la
promozione era garantita al 100% .... perň non so se questo č vero.
Ciao a tutti, Romana


Fino al 1° kyu gli esami sono interni e da me non è mai capitato che
qualcuno fosse bocciato (almeno non che io sappia).In genere l'ammissione,
da noi, è garanzia di promozione (ho fatto anche lo slogan ^___^  ).E' una
cosa non ufficiale ma che si sa (mi riferisco sempre alla mia palestra).
Per gli esami da 1° dan in poi si fanno davanti ad una commissione federale
(a suon di dollaroni, sigh!) ed è abbastanza normale un certo numero di
bocciati (anzi direi che è quasi d'obbligo per salvare la faccia...).Il
problema è che c'è un certo numero di persone che lo *devono* passare e
quindi ,poichè una parte deve essere bocciata,i posti disponibili rimangono
pochini.....
Forse questo discorso vale solo per la mia federazione (lo spero per voi
altri :-)  ), ma più tempo passa e più mi convinco che le federazioni
(specie
se grosse) sono fatte sopratutto da mercanti piuttosto che da guerrieri (con
le ovvie eccezioni che sempre ci sono,per fortuna).
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

 permesso di presentarsi all'esame è garanzia di promozione?
ciao!
Nella mia "ex palestra" funziona cosi': non tutti vengono convocati a
sostenere gli esami (x le colorate), ma praticamente soltanto quelli che
saranno sicuramente promossi, a questo punto, in caso di errore in sede
d'esame (dovuto all'emozione sopratutto), il maestro fa ripetere la
prova durante la prima lezione successiva. In questo modo, alla fine, i
convocati vengono tutti promossi.
X gli esami di dan e' molto piu' complesso: il maestro fa preparare
tutti, poi c'e' una serie di verifiche durante le quali decide chi puo'
sostenere l'esame (che e' regionale), non tutti vengono autorizzati.
Il mio maestro inoltre e' un tipo molto scrupoloso e non manda mai
nessuno che non possa prendere almeno "buono", quindi fa una selezione
molto attenta, e in sede d'esame i suoi allievi si "riconoscono"
(ehehehe ^__^). Durante gli esami regionali e' facile essere bocciati,
basta sbagliare un paio di kihon, o fare errori durante il kata.
A questo punto bisogna ripetere l'esame in una delle sessioni speciali.
Io ho dato il mio esame di 1 dan in una di queste, anche se non ero
stata bocciata precedentemente, assieme ad una decina di bocciati ed un
paio di ragazzi di un'altra federazione (FIKTA mi sembra). Siamo stati
tutti promossi, anche i piu' scandalosi, xche' ci sono state delle
storie e dei litigi tra i vari membri della commissione. 
*ciao*
-- 
                Alita
            *Battle Angel*
 May dragons fly ever in your dreams
        (
Al...@mail.chieti.com
)

 vennero bocciati....in effetti devo ammettere che facevano piuttosto pena
e cosa ti aspetti dalla fikta?? :oPPPPPPPPPPPPP


 sono anche i kata da imparare, e io non conosco bene quelli dello Shotokan!
x il prossimo incontro allora ripetizioni di karate shotokan !!!!
Mi procurero' un allenatore severissimo!! ^__^


 maggiore di persone?
No. E' giusto che l'impegno venga premiato. Se stiamo sul piano aletico,
un atleta della nazionale č terzo o quarto Dan. Il mio maestro di karate
era sesto, ma certo le avrebbe prese -e non aveva problemi ad
ammetterlo-, in un kumite sportivo, con un agonista a livello europeo
con venti anni di meno (in palestra, naturalmente, non ce n'era per
nessuno). Se un settantenne prende la nera, e ha iniziato a praticare a
sessanta, che puoi pretendere... č chiaro che premi un certo tipo di
preparazione, un obiettivo raggiunto in rapporto alle proprie
potenzialitŕ; non puoi dirgli di ripassare fra cinque anni, perché
probabilmente lo troverai ancora peggiore dal punto di vista tecnico.
Invece i ventenni vanno massacrati :-) diciamo che č invece un obbligo
morale essere indulgenti con i praticanti dai trentadue anni in
su...>:-)

 promozione era garantita al 100%
Quando fui segato al secondo dan, il mio era in commissione e forse era
direttore tecnico del Piemonte (ma non lo ricordo con certezza).

storie e dei litigi tra i vari membri della commissione. 
Ecco come hai fatto!!! Ora mi spiego tante cose....
Eheheh, ti hanno promossa anche se eri scandalosa!
^___________________^
Vabbeh, tornando a cose più serie, anche da me esistono le bocciature
( e sono  anche frequenti! ^_^). Avvolte però vengono promosse persone
a dir poco "scandalose"! Questo perché sono allievi di maestri
"importanti" o magari sono gli allievi delle stesse persone in
commissione. Senza parlare (facendo un po' di polemica) di dan
*arrivati per posta*.......
Cmq alla fine non conta più di tanto il grado ma quello che si è in
grado di fare. Preferisco avere una vera passione per la mia AM e
cercare di applicarmi con successo in questa, che essere 8° dan e non
sapere nemmeno i kata che sono previsti per questo grado!
IMHO È umiliante dover portare rispetto a gradi più alti che non
conoscono la metà di quello che so fare, ma come l'abito non fa il
monaco, il grado non fa il marzialista!!!!
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

 monaco, il grado non fa il marzialista!!!!
Per me sarebbe umiliante il contrario... ovvero che qualcuno pensasse, ma 
quello è una sega, com'è l'ha ottenuto quel grado? Quindi direi che 
preferisco allenarmi. :P Gli esami e le demo però mi piacciono tanto 
perchè è una delle poche occasioni nelle quali la gente ci mette 
impegno... quindi da una parte si fanno bene le tecniche e dall'altra ci 
sono un mucchio di sbagli e si può ridere. :P
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

 su...>:-)
Dillo a tutti che ne hai trentatre!!!!! ^______^


On Sun, 14 Feb 1999, Paola wrote:
+ciao a tutti,
+in un thread precedente mi si faceva notare giustamente che spesso gli
+esami sono 'a promozione garantita'....... effettivamente anch'io
+stamattina ho assistito a una sessione di esami di aikido che mi ha
+lasciata non poco perplessa.
+Quali sono i criteri che usano nei vostri dojo per giudicare il lavoro
+che fate agli esami? (soprattutto da shodan)
+Bocciano qualcuno, oppure il fatto stesso che il maestro dia il
+permesso di presentarsi all'esame è garanzia di promozione?
+
+grazie
+Paola (aikido)
+
Eh eh eh... Come karateka Filpjk ti potrei dare degli aneddoti da
rabbrividire. Roba successa peraltro anni fa, ma per la quale alcuni miei
compagni o ex di palestra hanno detto "va bene, il I Dan l'ho preso, ma
non mi fregate piu`!", chiaro il concetto?
Il fatto e` che una federazione ha tanto piu` peso (specie come
assegnazione di fondi) quanti piu` sono i suoi praticanti "evoluti", ed
ovviamente i Dan sono il "Top" della gamma dell'arte marziale (giapponese,
per le altre non saprei dire, ammetto la mia ignoranza). Per cui, ecco che
in molte sessioni d'esame passano morti e feriti... Peccato...
Mentore

in molte sessioni d'esame passano morti e feriti... Peccato...
Confermo tutto (purtroppo :-(  ).
Hawk (FILPJK)


 Dillo a tutti che ne hai trentatre!!!!! ^______^
COMPRESI, dicevo COMPRESI!!!

e cosa ti aspetti dalla fikta?? :oPPPPPPPPPPPPP
Quello che mi aspetto dalla filpjik dalla fiam dalla fesik ecc...ecc.... e
cioè che cambino mestiere!!!!!!!!!


RomanaB ha scritto
Ciao Romana, vieni a PD il 3 marzo per un piccolo Raduno ISAM ????
Fammi sapere !!!!!!!!
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

Sono d'accordo sul fatto che l'impegno debba essere in qualche modo premiato
ma nel mio post parlavo di aspetto tecnico. Ovviamente, o forse poco
ovviamente, non prendo in considerazione le persone di una certa eta'
proprio per il motivo che tu esponi ( invidio e ammiro  la loro grinta e
tenacia).
In sede di esame non dovrebbero contare ne' l'aspetto agonistico, ne' quello
atletico ma esclusivamente quello tecnico: cio' proprio per non penalizzare
o favorire chicchessia.
L'esame e' il momento in cui dimostri ad una commissione che non conosci (e
che non ti conosce)
cio' che hai imparato e come lo metti in pratica, se ti attieni alle
"regole" dello stile che pratichi. Gli esami di karate, come quelli di altre
discipline, sono suddivisi in tecniche base, avanzate, propedeutiche per la
pratica dei kata e del kumite e tutte hanno dei parametri da rispettare: le
posizioni, le traiettorie, il ritmo, il kime......elementi che ad essere ben
onesti spesso mancano, a tutti i livelli, dal I al V dan e oltre.
L'aspetto sportivo, che ritengo molto importante, non credo debba essere
tenuto in considerazione in un esame sia perche' non tutti scelgono di fare
gli agonisti, ma soprattutto per il fatto che il karate non e' uno sport pur
manifestandosi ANCHE come tale - ho visto bravi agonisti bocciati durante un
esame perche' si preoccupavano solo di fare punti, limitando e/o non
considerando le peculiarita' del combattimento vero e proprio.
Ciao.


su...>:-)
Lo racconti al mio maestro di Karate per favore....!
:o)
Tommaso.
Che sarà stato bocciato almeno 4 volte dopo i 32 anni!
[ma che sicuramente si meritava la bocciatura :o)]
Dovrò rassegnarmi ad imparare sti maledetti Kata!
:o)


Mi procurero' un allenatore severissimo!! ^__^
Ci sto, mica sarà una delle solite promesse virtuali.... ci conto?


onesti spesso mancano, a tutti i livelli, dal I al V dan e oltre.
Dunque Christian, credo di poterti dire che (per nostra fortuna) il numero
di praticanti di Karate tra il I ed il V dan che non conoscano cose come
Kime, Maa, Yoshi e Yomi (correggetemi se li ho scritti male) siano veramente
pochi, e sottovalutare gli esaminatori (indipendentemente dalla federazione
di cui fanno parte) non credo che cambi il senso dell' esame.
In teoria degli esaminatori impreparati dovrebbero promuovere tutti, sono d'
accordo ma vorrei farti notare che tanto maggiore è l' ignoranza di un
individuo, tanto più cercherà di fare il pignolo per dimostrare quanto ne
sa.
Per farti un esempio c'è stato un mio amico (praticante di Aikido) che è
rimasto molto deluso perchè al suo esame di shodan è stato bocciato per un
piede che si trovava in posizione sbagliata (non perfettamente
perpendicolare all' altro) durante l' esecuzione di una "forma".
Tale pignoleria è perfettamente inutile, però al mio amico è costata una
attesa di sei mesi per poter ripetere l' esame.
Come vedi le bocciature esistono, e spesso sono anche immeritate.
Resta vero  che alcune federazioni che hanno necessità di espandersi e
piazzare propri maestri nelle varie palestre (per incassare più denaro) non
possono permettersi di bocciare nessuno e quindi capita che vengano promossi
d'ufficio anche dei somari calzati e vestiti, per fortuna anche questo
fenomeno è molto circoscritto.
Ciao
Jonathan SK JJ
 P.S. Caro Christian per caso hai fatto il  militare ad Orvieto ?

Che sarà stato bocciato almeno 4 volte dopo i 32 anni!
Credevo stessi sui 25 :-O
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 P.S. Caro Christian per caso hai fatto il  militare ad Orvieto ?
e tu l'hai fatto lģ? Eri alla Piave o alla S.M.E.F.?
Ciao
Ernesto

fenomeno è molto circoscritto.
Lo spero, ma cmq praticamente tutte le federazioni hanno interessi economici
ad espandersi il piu possibile per avere piu allievi possibile...(vedasi
castelli varii :)))


Credevo stessi sui 25 :-O
Diciamo che me li porto bene.....
Tommaso tutto rigonfio come un pappagallo al sole d'estate a Capri....
(rende l'idea?)


 Credevo stessi sui 25 :-O
Oddio se ti va tutto bene e non perdi nemmeno un anno a 25 anni stai
uscendo dalla scuola d'applicazione, se Ascanio comanda già un'unità è più
vecchiotto se l'unità è una compagnia allora è almeno capitano e quindi una
trentina d'anni ce li ha (anche qlcn di più nei CC). Se l'unità è il btg.
poi....


poi....
E che ne sapevo che Ascanio era Maggiore? Volete mica che legga tutti
i thread :-PPP


i thread :-PPP
Ma che dite!
Zut, basta così!
:o))
No sono Magg. e non ho fatto la scuola di guerra.
Ho fatto quella di strada a Napoli....  vale uguale?
:o)


poi....
Mi fai le pulci?
E sai qual'è il calzino bucato?


 i thread :-PPP
Non è maggiore, avrebbe già fatto la scuola di guerra
^_________________________^


CIAO
Penso di sě.
Ciao!
Romana

Ciao a tutti,
grazie per aver risposto esponendo le vostre opinioni.
In merito all'argomento vorrei chiarire che per quanto mi riguarda (sia come
insegnante, sia come ex atleta) si debba andare molto a fondo negli esami
anche se determinati vizi o errori di cui ha parlato Jonathan siano da
imputare a tutto, tranne che a una non padronanza della tecnica e quindi
assolutamente da non considerare (entro i limiti). Soprattutto dovrebbe
essere premiata anche l'originalita' di ogni individuo (che non vada
comunque ad interferire con l'aspetto tradizionale e caratteristico della
disciplina praticata) ovviamente supportata da validi argomenti. Mi
ricollego a quanto dice Ragno e cioe' che spesso gli esaminatori - ma lo
estenderei alla maggior parte dei praticanti in genere - conosce le cose in
teoria, perche' le ha lette o sentite raccontare, poi in pratica........E
qui' un'altra nota dolente: spesso ho sentito dire, ripetere insistentemente
che "un insegnante deve essere in grado di far fare ai propri allievi
determinate cose in un determinato modo, se poi anche lui e' in grado di
farle........meglio ancora". Non per sputare nel piatto in cui mangio,
ma.......................................................................las
cio a voi i commenti.
Purtroppo siamo in mano a persone che probabilmente all'inizio hanno una
grande voglia di fare, di dare, di impegnarsi affinche' tutti possano e
riescano, ma il tempo e il sistema li piegano ad un vile e meschino
"lasciarsi trasportare dalla corrente" - e mettere in tasca soldi e fama.
Non a caso i migliori sono al di fuori degli organismi federali - e ne ho
conosciuti molti.
Le AM - parlo del Mio Karate - negli anni si sono trasformate, sono lontano
dalle origini.
Oggi si entra in una palestra, si fanno due mosse (non "si imparano tutte le
tecniche di base") e subito si viene sbattuti a fare kumite:
perche'????????????????????????
Ritengo (spero mi contraddiciate) che cio' sia da imputare ad una
scarsissima preparazione sul kihon, le basi, sulla non voglia di studiarci s
opra e sulla relativa facilita' di insegnare a combattere - ribadisco
RELATIVA perche' sappiamo tutti benissimo che il KUMITE e' la somma di tutte
le esperienze maturate negli anni di pratica di fondamentali.
Questo e' dettato dal sistema ( le federazioni) che insiste molto
sull'aspetto sportivo - combattimento appunto - perche' tiene ancorati molti
piu' ragazzi che non la "pallosa" pratica tradizionale (e perche' no, alla
concorrenza degli sport da combattimento).
Il tutto pio si ricollega al discorso esami: il cerchio e' chiuso.
Forse e' possibile dare altre spiegazioni, ma allo stato attuale questo e'
cio' che credo sia piu' vicino alla realta'.
Ciao a tutti e alla prossima.
Christian Poltronieri
p.s. : no, ho fatto il militare a Tauriano.


cio' che credo sia piu' vicino alla realta'.
Già...ne sono convinto anche io..... e ce ne sarebbero da aggiungere di cose
:))))))))))))))


cio' che credo sia piu' vicino alla realta'.
Purtoppo non posso contraddirti.
E aggiungo che un karate "più rapido" è anche più vendibile (sono veramente
pochi quelli disposti a farsi una bella gavetta fatta di "camminate" e
ripetizioni onde acquisire "la forma" giusta).
E' più facile insegnare 3 o 4 tecniche di pugno e altrettante di calcio e
via
a fare kumitè.
E' più divertente e meno "palloso"....e a me sta anche bene, basta che non
venga spacciato per l'unico karate esistente ("IL" karate federale).
Hawk


 Ernesto
Si, ho fatto il militare (anche) alla Piave, 1° scaglione 1991 c'eri anche
tu in quel periodo ?
Ciao
Jonathan SK JJ

 castelli varii :)))
Fa parte del gioco, ci sono però federazioni (indipendentemente dalle
dimensioni) i cui responsabili preferiscono il vecchio detto pochi ma buoni
e cercano (per quanto possibile) di evitare gli sciocchi.
Ciao
Jonathan SK JJ
 


ciao :-)
cosa vuol dire che uno ha un livello spirituale /morale sufficiente?
come fai a giudicare una cosa simile?
a parte il fatto che per me uno può essere , fuori dal tatami, un
perfetto fuori di testa, ma magari dal punto di vista didattico, di
come tratta gli allievi e di come lavora bravissimo. Ea me questo sta
bene. Anzi, è abbastanza normale che le persone 'geniali' in qualche
campo non siano del tutto 'normali', appunto.
I requisiti per essere un buon esaminatore non necessariamente
coincidono con l'essere moralmente ineccepibili (sennò non ci sarebbe
più nessuno sul tatami, nè a sostenere gli esami, nè a giudicare)
E poi 'livello spirituale' cosa vuol dire?
ciao :-))))
Paola (polemica e per niente spirituale)

 
ahiahiahi che doloreeeeee........a dire queste cose non sai cosa
rischi ;-)))))))))
Paola
(aikido UISP)

tu in quel periodo ?
no, io l'ho fatto alla S.M.E.F. e conoscevo parecchia gente che faceva
karate. Quando hai fatto la domanda a christian mi č venuto in mente che uno
di loro si chiamava cosě ma subito dopo aver mandato il post mi sono reso
conto che non poteva essere lui perche č piů giovane di me. Io l'ho fatto
nel 1981. Quando l'hai fatto tu forse la S.M.E.F. non era neanche piů ad
Orvieto. Comunque č un posto veramente bello, come del resto tutta l'Umbria.
Ciao
Ernesto

rischi ;-)))))))))
perche'?  io non ci vedo niente di strano ;)))))))
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

campo non siano del tutto 'normali', appunto.
---cut---
Perndonami se dissento :-)
Io credo che proprio nelle AM non ci dovrebbe essere distinzione fra "sul
tatami" e "fuori dal tatami".
Se una persona raggiunge una certa "maturità" la raggiunge non solo sul
tatami.
Le AM ti cambiano immensamente la qualità della vita ed un Maestro non è
solo ,IMHO, un maestro di karate o di aikido ma è un Maestro di vita.
Un Maestro si vede non soltanto quando tira un tsuki ma anche quando beve
una tazza di tè, quando affetta il pane, quando cammina..... :-)
Ovviamente tutto questo discorso salta se si stava parlando di allenatori.
In tal caso è possibile che una persona sia un grande allenatore sul tatami
e una pessima persona fuori.


e cercano (per quanto possibile) di evitare gli sciocchi.
Le AM non sono un gioco :))))))))))))))))
Che ce ne siano di Fed. cosi lo spero.....ma che riescano effettivamente nel
loro scopo temo proprio di no.......


E poi 'livello spirituale' cosa vuol dire?
Tu fai aikido e me lo chiedi?!?!!??
A che livello spirituale era ueshiba padre? a che livello spirituale è una
qualsiasi cintura bianca???
E' piu chiaro cosi'? :)))))))))))))))))))))))


 italia.....).
Sarà mica il drugo con il quale ci siamo allenati quando ero a Napoli??? 
^_____^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd, 2 lezioni di shotokan)

 rischi ;-)))))))))
Le aikidoke Uisp sono piů sode!
err...
solide intendevo dire ^______^
(e non avete idea di quello che combinano nei loro spogliatoi! Tornei di 
briscola, calcetto, thriathlon, lancio col peso...)
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd, Cough Fu)

 una tazza di tè, quando affetta il pane, quando cammina..... :-)
Beh, io il *tuo* maestro ho avuto modo di osservarlo durante tutte queste 
cose e devo dire che hai perfettamente ragione... si vedeva proprio! 
*Posso assicurare a tutti che *NON* spariva durante nessuna di queste 
attività*. ^_____^
Tac
(Aikido, ex jkd, Cough fu)

 Io magari no...ma il SUO maestro si :)))))))))))))))))))))))))))
Fidati Ragno, che per l'aikikai girano yudansha che di spirito hanno solo 
il grado alcolico delle schifezze che sono soliti bere. Per l'aikikai 
come per tutte le altre discipline.
Tac

briscola, calcetto, thriathlon, lancio col peso...)
e tu come fai a saperlo???
Pao


Il faccio un aikido assolutamente laico. e sono grata al mio maetsro
che lo ha impostato così. Una volta compreso (e accettato) il
significato di una serie di aspetti che la tradizione della disciplina
si porta appresso (reishiki, rapporto allievo anziano-allievo giovane,
tanto per fare due esempi) e che sono indispensabili per non
snaturarla non c'è alcun bisogno di sposare gli aspetti spirituali
(cioè di fare il cammino che fa fatto Ueshiba) per diventare dei bravi
aikidoka. 
Non c'è nessuna differenza di tipo spirituale tra un mu kyu e uno
shodan, se non quella che le persone già si portavano con sè prima di
salire sul tatami.
Sono sicura di quello che dico, anche perchè non pratico solo
nell'orticello piccolo della mia palestra, ma agli stages solitamente
lavoro sempre con perfetti sconosciuti, e l'unica differenza che
percepisco è quella tecnica (e questa non dipende nemmeno dalla
cintura che si porta).
ciao 
Paola

una tazza di tè, quando affetta il pane, quando cammina...
Il mio maestro cammina e vive esattamente come me. Per fortuna,
aggiungo. Eppure è assolutamente un grande maestro (lo dico io, ma
anche tutti quelli cho lo vedono lavorare).
Per il resto, ha gli stessi miei problemi, domande e scazzi.
Anzi, credo che comprendere le difficoltà (a volte grandi) che i
nostri insegnanti hanno ( perchè gestire gruppi di persone diverse tra
loro è molto difficile) ci permetta di venire loro incontro, e magari
anche di aiutarli.
E' un discorso molto complicato quello del maestro di vita perchè, se
ad esempio lo applichi al discorso della didattica ai bambini, cosa ne
viene fuori? 
La domanda è aperta :-)))))
ciao
Paola


A quale Maestro ti riferisci?  ?___?
Sai devo decidermi ad abbandonarne qualcuno perchè comincio a non capirci
più niente neanche io!  ^______^



No,no, mi riferivo al "maestro" che c'era prima (e che per tua fortuna non
hai conosciuto).
Quello che hai visto tu non ama definirsi Maestro.
E' un ex-agonista (di quelli molto dotati......) che oggi allena degli
atleti.
E per quello che riguarda il kumite è ancora uno dei più in gamba (ti può
pettinare i capelli con una gamba ,senza mettere mai giù il ginocchio e
senza fare neanche un minimo di riscaldamento o stretching, e tutto questo
mentre continua a parlare con la massima disinvoltura......a volte il
talento di certa gente mi dà ai nervi! ^____^ ), ma già sul kata alza le
mani (lui stesso ammette i suioi limiti).


...


(5° DAN ed allenatore di alcuni tra i più promettenti agonisti 
    italiani) 
    
appunto, allenatore e sportivo (da quanto 
    dici)


proprio a proposito della perdita di valori "spirituali" del 
    Karate e la sua risposta, sebbene indiscutibile, mi ha lasciato di stucco : 
    "Alla federazione non glie ne frega niente se i colpi che tiri hanno 
    più o meno kime, ciò che vogliono sapere è se ti 
    permetteranno di battere gli avversari e conquistare medaglie". 


Pur non intendendomi di karate, da ciò 
    che dici ho l'impressione che "a lui non glie ne freghi molto del 
    karate" gli interessano le medaglie e quello che pensa la federazione. 
    Un perfetto sportivo


Ciao


Ernesto


PS: ma perchè è venuta fuori 
    questa formattazione del post?


 


 




 



cintura che si porta).
Si vede che anche l'aikido si è perso per strada...... :(((


T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

Già...che forse sia questo il problema delle AM oggi come oggi in
occidente???????????????


Perchè fai Aikido? Se ti basta sudare!
Scusa il cut ma voglio solo dire che sono del tutto daccordo con te.....
Gran bel post :))))))))))))))))))))


...
  
    
    
Il problema attuale risiede nel fatto che le arti marziali praticabili 
    sono diventate tantissime, e sono suddivise in ancor più stili. 
    Pertanto un aspirante praticante ha una scelta vastissima (basta pensare che 
    su questo ng ci sono rappresentanti di almeno 10 stili diversi) e non sempre 
    è facile far capire ad un/a ragazzo/a che chiede informazioni su 
    ciò che si pratica in palestra che l'espansione della propria energia 
    è un traguardo importante. 
    
Già...propio vero.... si riesce solo se 
    lui (allievo) è pronto per farlo.....


Nella maggioranza dei casi il dialogo tra l'aspirante ed il maestro ha il 
    suo punto focale alla domanda : "Si, ma fra quanto tempo serve per 
    poter essere in grado di applicare correttamente le tecniche in caso di 
    situazioni di reale pericolo?" (edulcorato dal romanesco "Se, ma 
    quanto ce vo' pe' comincia' a mena' per davero ?").Il problema è 
    che quasi sicuramente il meschino sceglierà di affidarsi a colui che 
    gli avrà garantito (probabilmente mentendo) il minor tempo necessario 
    di apprendimento. 


Già.... ma sarà anche colpa sua 
    (dell'allievo) se non cerca altro che fare un po a botte.....


 


Ho visto alcuni ragazzi in palestra guardare schifati gli allenamenti di 
    Aikido perchè non ritengono efficace per la difesa personale uno 
    stile così lento (???) .Alcuni di loro hanno provato a frequentare il 
    mio corso di Ju Jitsu (che vi assicuro che è abbastanza dinamico) ed 
    hanno mollato dopo un mesetto scarso perchè il maestro non li aveva 
    ancora fatti combattere (nel nostro stile si cominciano gli scambi tecnici 
    dopo la arancione). 
    
La bellezza sta negli occhi di guarda e (aggiungo io) sa vedere :)))


Per chiudere voglio richiamare l' attenzione di Christian (e di tutti gli 
    altri) sul fatto che non tutte le persone sanno cosa c'è dietro le 
    arti marziali, ciò che risalta ai loro occhi è la 
    capacità del marzialista di difendersi e neutralizzare gli avversari. 
    Non gli interessa della storia, della filosofia o di tutto il resto che le 
    AM rappresentano, 
vogliono saper combattere e basta. 
    
Già... e infatti le palestre di Full 
    Kick Thai etc. sono zeppe :)))))))))))) 


Alcuni di questi elementi arrivano alla cintura nera (ed oltre), con un 
    bagaglio tecnico di un certo livello ma completamente vuoti di tutto quello 
    che differenzia le AM da uno sport. Come si può bocciarli ad un esame 
    tecnicamente perfetto ? Come fai a valutare gli aspetti interiori di un 
    perfetto sconosciuto in un'ora scarsa ? 
    
Esatto!!!!!!!!! Infatti ormai di AM vere in 
    giro ce n'è un buon 1% ad essere generosi.....


Recentemente stavo parlando con il M° Malagisi (5° DAN ed 
    allenatore di alcuni tra i più promettenti agonisti italiani) proprio 
    a proposito della perdita di valori "spirituali" del Karate e la 
    sua risposta, sebbene indiscutibile, mi ha lasciato di stucco : "Alla 
    federazione non glie ne frega niente se i colpi che tiri hanno più o 
    meno kime, ciò che vogliono sapere è se ti permetteranno di 
    battere gli avversari e conquistare medaglie". 
    
Direi ottimo sunto di cosa sono oggi il 99% 
    delle palestre/federazioni di pseudo-AM.....


laico passò per convenienza ed ecco i risultati!
Si beh certo...dipende dai maestri e dalle federazioni.... diciamo che come
in ogni AM importata in occidente ci sono "rami" scaduti/modificati rispetto
alla AM originale che in realtà praticano qualcosa di diverso dagli
insegnamenti originari........va meglio? :)))))))))))))))))


^_____^
Ri-Parole sante..... direi....molti meno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brao brao.... si vede che AM e fisica vanno daccordo :))))))))))


Paola ha scritto nel messaggio ....< cut >
Paola sei grande - un perfetto esempio di osservazione della realtà !
( ... e anche Tac, su non fare il geloso, la tua battuta è storica ) .
Ciao !

Paola
Ciao Rundo

On Tue, 23 Feb 1999 15:30:01 GMT, 
con...@ibm.net
 (Paola) wrote:
CUT!
Ti ho risparmiato gli otto poteri ( niente di oscuro)
che regolano le tecniche di Aikido:
E tanto tanto altro ancora!
Un saluto a Marta che non conosco.
Rundo ( uno che suda e vuole sapere perchè)

 e tu come fai a saperlo???
Eheheh, i buchi della serratura secondo te li hanno inventati per 
infilarci le chiavi? Naaaaaa!!!! ^______^
Ciao
Tac

Si vede che anche l'aikido si è perso per strada...... :(((
anche su questi punti sono d'accordo con te, chi pratica discipline di
questo tipo, specialmente quelle che eplicitano il "DO" nel loro nome (ma
non solo queste), non può non venirne influenzato nella propria personalità,
a meno che non pratichi in maniera a dir poco superficiale o in un ambiente
"sbagliato". Questo è uno di quegli aspetti che ci differenzia dagli
sportivi e che è difficile da far comprendere a chi non l'ha ancora
recepito.
Ciao
Ernesto

, rundo*TOGLI*@
usa.net
 says...
Bel Post, Rundo, cmq cose di cui avevamo già discusso. La mia domanda è 
un'altra, un semi incompetente di aikido (metti uno del mio grado, metti 
me ^___^).... quando fà le tecniche è difficilotto che senta 
spontaneamente cose di questo tipo ne tantomeno si metta a visualizzarle. 
Mi stai dicendo che mentre faccio ikkyo o shihonage dovrei visualizzare 
l'energia che fà giri strani, io che mano a mano non ho neanche la mera 
comprensione tecnica? A partire da che livello bisogna allenarsi come tu 
dici? E a livelli più bassi? Anzi, meglio ancora, perchè non posti un 
articolo sui gradi e sui metodi di allenamento/obbiettivi associati? 
^____^
Daaaaiiiii :)
Tac
(aikido, ex jkd, COUGH Fu)

 ( ... e anche Tac, su non fare il geloso, la tua battuta è storica ) .
Tae, io osservo Paola! ^_____^ Ed è una realtà stupenda :))))))
Tac
(aikido, ex jkd, COUGH Fu)
p.s.: quale battuta???

(aikido, ex jkd, COUGH Fu)
Lo farò per farti piacere..ma con molta calma!
Rundo

confusione cambiasse nome alla disciplina che pratica.
A me piace l'approccio di Paola, la condizione spirituale è personale. Mi
piace l'idea che una persona abbia un suo spirito legato a convinzioni
proprie a prescindere da ciò che pratica.
E' anche vero però che Ueshiba Sensei insegnava *anche* (per non dire
soprattutto) un percorso spirituale che era indissolubilmente connaturato
nella sua Disciplina.
Praticare Aikido solo per i suoi aspetti tecnici potrebbe essere riduttivo,
come acquistare una macchina sportiva solo per il suo colore e non per le
sue intrinseche qualità.
Questo è solo un mio parare, e non praticando Aikido non dovrei nemmeno
esprimerlo, credo però che il principio valga un po' per tutte le discipline
e le AM in genere.
Anche il Judo, se interpreto bene il pensiero di Ernesto, andrebbe percorso
con un altro spirito.
Oggi questo non è così e la maggioranza di chi pratica "Judo" in realtà non
pratica "Judo". Che poi sia male o bene......
Molti maestri hanno creato delle loro AM partendo da altre, e hanno creato
discipline ed AM importanti ed a volte rivoluzionarie. Certo ci vuole più
coraggio a dire: "Io pratico XXX chi vuole scegliere questa via?"
Anzicchè portare degli allievi sulla via XXX chimandola però con un altro
nome.
Non so e non giudico se questo sia o meno il caso tuo (Paola) e non credo
sia poi fondamentale il nome che dai a ciò che fai.
Se ti piace, stai pur certa che stai facendo quello che è *meglio* (per te).
Per mia opinione però, per potersi chiamare Aikido, una disciplina dovrebbe
essere Aikido, con i cosiddetti "annessi e connessi"!
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Si vede che anche l'aikido si è perso per strada...... :(((
dipende da quale aikido!
L'aikido è in Italia dal 1964!
Allora gli allenamenti erano impossibili; una selezione naturale,
spesso a porte chiuse.
L'Aikikai ( dietro le direttive dal Giappone) è stato attento per
circa 15 anni di chiusura a preparare buoni insegnanti e conservare
inalterato lo spirito.
Purtroppo molte federazioni avevano la bava alla bocca pur di mettere
le mani sull'Aikido...ma si sapeva che avrebbero snaturato tutto.
Io stesso fui contattato dal Coni a suo tempo per passare ed
organizzare la sezione di Aikido...qualcuno non ancora pronto o
laico passò per convenienza ed ecco i risultati!
Rundo
turale,
spesso a porte chiuse.
L'Aikikai ( dietro le direttive dal Giappone) è stato attento per
circa 15 anni di chiusura a preparare buoni insegnanti e conservare
inalterato lo spirito.
Purtroppo molte federazioni avevano la bava alla bocca pur di mettere
le mani sull'Aikido...ma si sapeva che avrebbero snaturato tutto.
Io stesso fui contattato dal Coni a suo tempo per passare ed
organ  
ÅM
P
 
¼ ç‚ 

La domanda è aperta :-)))))
In che senso?
Se una persona è un Maestro per un adulto può esserlo anche per un bambino.
Credo di non aver capito la tua domanda (probabilmente mi sto impegnando
troppo per quella questione del mushin e mi sto rincitrullendo ^___^)


cintura che si porta).
Io credo, ed esprimo una opinione assolutamente personale, che nelle Am , e
in particolare anche nell' aikido, ci sia qualche cosa in più della semplice
tecnica.
Ci sono cose che con la tecnica non puoi fare e ciò non toglie che c'è gente
che le fa.
Mi rendo conto che l'unico modo per venirne a conoscenza è toccare con mano.
Anche io basavo tutto il mio lavoro sul perfezionamento della tecnica, poi
ho visto.... e mi sono detto "è un trucco?", poi ho provato e mi sono detto
"mi
sa proprio che ci devo lavorare su" ^____^
Con la tecnica si può arrivare solo fino ad un certo punto,IMHO.
Ti faccio un esempio:
Io alleno il mio bel mawashigeri.Perfeziono qui, limo lì, lavoro sui muscoli
che servono all'esecuzione di questo calcio,ne pulisco la forma scegliendo
la traiettoria più vantaggiosa....e poi?
Arriverò a 40 anni con un mawashigeri che sarà senza dubbio peggiore di
quello
che faccio a 20.
E allora come si spiega che ho visto gente "tirare" a velocità pazzesche
all'età di 60 anni.
Velocità che io non sono in grado di raggiungere e alle quali ho visto
avvicinarsi solo i fior fior di atleti (atleti a livello mondiale, che
lavorano dalla mattina alla sera sul proprio corpo e sulla tecnica....)
Sono molto d'accordo con Rundo, e con quello che ha scritto in uno dei
recenti post, sul fatto che la forma vada allenata e
perfezionata fino a che non diventa parte di te, poi va superata.
E con ciò io non intendo che i movimenti non seguono più la forma, ma che la
forma fa parte di noi: è nei nostri muscoli e ,incosciamente ci muoveremo in
modo armonico e tecnico senza doverci riflettere, in modo da poter esprimere
anche
qulache altra cosa....;-)
"E qualsiasi cosa facciate le eseguirete liberamente trascurando le forme,
ma non violandole" -Yagyu Munemori-
E credo che quel  *qualsiasi* non si riferisse solo alle tecniche di AM, ma
anche a camminare, bere il tè,affettare il pane.....   ^______^
E poi perdonami un'ultima cosa:
L'aikido appartiene ,almeno nominalmente, al Budo.
Così come il karateDo ,il kenDo ecc.
Tutte queste discipline appartengono al Budo perchè più che ad un
perfezionamento tecnico fine a se stesso si prefiggono come obbiettivo
centrale l'Uomo e la sua crescita spirituale.
Un disciplina che non si prefige questo obbiettivo potrà essere un
bellissimo sport o una bellissima arte bellica (votata all'efficacia per una
questione di utilità) ma non una Via di crescita spirituale (e con questo
non escludo che si possa crescere spiritualmente anche praticando una
disciplina che non appartiene al Budo :-)  )
Per questo mi dispiace sentire che il tuo Meastro è al tuo stesso livello
spirituale.
Io ho girato un po' ed ho avuto modo di conoscere tanti Maestri o presunti
tali.
Ognuno era ad un certo livello e devo dire che ,con mia somma gioia, ne ho
conusciti alcuni molto,ma molto, più avanti di me (non solo tecnicamente).
In quei casi il mio più grande desiderio è di diventarne allievo.
Di grandi tecnici ce ne sono a bizzeffe, di grandi Maestri un po' meno
^_____^
Hawk


essere Aikido, con i cosiddetti "annessi e connessi"!
concordo
Ciao
Ernesto

Perchè fai Aikido? Se ti basta sudare!
.... stracut.....
ciao Rundo,
uso il reply al tuo post anche per rispondere a chi è interventuto sul
tema che stiamo trattando. :-)))))
Premesso che andrò a documentarmi sul fatto che Ueshiba abbia lasciato
come eredità il fatto che l'aikido andasse per il futuro praticato
esattamente come  lo praticava lui, avrei qualche questione da porvi.
Il maestro Tissier che tiene per noi gli stages nazionali, pur avendo
una formazione 'giapponese', mai ci ha parlato degli aspetti
'spirituali' della disciplina facendo lezione. Anzi ha sempre
insistito moltissimo sul gesto tecnico. Ma se questi sono così
fondamentali, e dato che lui è assolutamente di formazione 'doc', come
mai non ce li propone? 
In secondo luogo le cose che ho detto le ho affermate perchè le ho
osservate 'dal vivo'. Allora vuol dire che tutti quelli che praticano
con me, maestri compresi, non praticano l'aikido giusto?MMMMMH (come
dice rundo).
Perchè io faccio aikido ? Ovviamente perchè mi corrisponde di più di
altre discipline. Fatico volentieri. E negli anni si sono aggiunti
altri motivi (compreso quello che quando smetto vado in crisi di
astinenza, sigh). Ma non ho iniziato la pratica per migliorare il mio
livello spirituale. E nemmeno adesso questa è una delle motivazioni
principali.
Riconosco comunque che mi manca un poco di cultura della disciplina,
ma ci sto lavorando :-))))))
ciao (e grazie a tutti per le risposte, anche se non le condivido)
Paola
per Rundo: lo so che sei allergico alle cinture...... ma ti assicuro
che mentre sto scrivendo ho messo quella bianca :-)))))))))

Molto interessante Rundo, prima o poi spero di poter approfondire quello che
dici
Ciao
Ernesto

...
  
    
    
Ernesto Mangiarotti wrote: 
    
no, io l'ho fatto alla S.M.E.F. e conoscevo 
        parecchia gente che faceva 
karate. Quando hai fatto la domanda a 
        christian mi è venuto in mente che uno 
di loro si chiamava 
        così ma subito dopo aver mandato il post mi sono reso 
conto 
        che non poteva essere lui perche è più giovane di me. Io 
        l'ho fatto 
nel 1981. Quando l'hai fatto tu forse la S.M.E.F. non era 
        neanche più ad 
Orvieto. Comunque è un posto veramente 
        bello, come del resto tutta l'Umbria.


Dunque, la SMEF c'era eccome quando ho fatto il militare, e credo che 
    sia stata una delle esperienze più strane della mia vita. Durante il 
    CAR chiesero chi era ad un buon livello nello sport ed io, fresco fresco di 
    cintura nera mi sono proposto per il karate. 
Il capitano 
    selezionatore dopo averci fatto fare i test ginnici (100m piani, lancio del 
    peso e salto in lungo) ci ha comunicato che cercavano dei BAGNINI :-(. 
    
Beh non è male passare il militare su una spiaggia 
    d'estate ed in piscina d'inverno :-)


Comunque poi l'hai fatto alla S.M.E.F. di Orvieto il 
    militare? E se sì in che specialità? Quando c'ero io la 
    sezione karate non esisteva ancora.



insegnamenti originari........va meglio? :)))))))))))))))))
Va benissimo!
Rundo

>cintura che si porta).
e' abbastanza sconfortante detto cosi' :)
comunque agli stage si incontrano persone che arrivano da una 
"cultura" omogenea .. io ad esempio che arrivavo da una scuola
diversa, allo stage di Tissier ero abbastanza spaesato ma di differenze
di "spirito" ne ho notate tante .. esattamente come le noto agli
stage aikikai , forse perche' sono io che le cerco
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

Brao brao.... si vede che AM e fisica vanno daccordo :))))))))))
Insomma....nel mio caso mica tanto.....dovrei studiare di più!  ^_____^


essere Aikido, con i cosiddetti "annessi e connessi"!
Sono d'accordo su tutta la linea ^____^
Bel post :-)


questione di utilità)
Appunto un bugei, anche se poi nelle parentesi ti riferisci al bujutsu.


> Lui i miei problemi li ha già avuti e superati ed ora ne affronta altri.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
L'eiaculazione precoce? :-O
^_____^
Stupitissimo Tac ;-)
(aikido, ex jkd)

budo.
Non sono d'accordo..ti confondi sui vari termini Budo bujutsu etc.
Sei quasi l'unico al mondo che non riconosce l'Aikido come Budo,
che č il Budo per eccellenza .
Per es il Daito per te č un Budo o un Bujutsu?
Se mi rispondi che č un jutsu cioč solo tecnica per abbattere un
avversario sono d'accordo essendo privo e di bushido ( vedi la vita di
Sokaku Takeda) e di Do ( sentiero cammmino/ camminare con la mente).
Se mi dici che č un jutsu tradizionale ( famiglia Minamoto/Takeda
Shingen/Obata/Aizu) allora no perchč le tecniche del Daito Ryu di
Sokaku Takeda erano ben lungi da quelle dell'antico clan come lui
stesso e suo figlio dichiararono.
Allora possiamo definire il Daito un Jutsu moderno!!
Se lo definisci un Budo allora no perchč in altri post hai espresso
giŕ il tuo pensiero...mancando la parte spirituale.
Una piccola considerazione finale..spesso la tua signature č Buon
Keiko ( che lett. significa allenare le tecniche con la parte
spirituale..e che č appannaggio di un Budoka:
Dovresti usare Renshu ( che č solo l'apprendimento della tecnica)
Leggi tutto senza polemiche!
rundo


Cara Paola tu sai che ho un debole per te anche se non ti conosco di
persona, intendo in senso di affinità elettive, ma dovrò rispondere al
tuo post con più calma perchè sarà lungo.
Ti abbraccio, se qualche byte affettuoso ti arriva è il mio!
Rundo ( Aikido)

 anche a comprendere Karatedo Kendo e Aikido.
Secondo me sbagli. Secondo me tradurre con 'arte marziale' BuDo può 
essere uno sbaglio. Direi che sarebbe più corretto definire AikiDo, JuDo, 
KenDo con Budo piuttosto che con Arte Marziale.
Il daito invece è BuJutsu e quindi arte marziale. Che poi possa assumere 
valenza di BuDo per chi la pratica questa è un'altra storia.
Non ha cmq molto senso il discorso. Checcifrega?
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

p.s.: quale battuta???
uff ! che il maestro lo vedevi proprio sempre ....
Tae Kyon

 uff ! che il maestro lo vedevi proprio sempre ....
ah :) Si!
Tac

E' solo la mia personale opinione, che ne pensi?
--cut---
Penso che siamo fondamentalmente d'accordo anche se usiamo termini diversi.
Io ritendo che il bujutsu implementasse la pura tecnica con pratiche più
"interne" per scopi pragmatici (un uomo che "combatteva da morto" è senza
dubbio più letale).
Mentre il Budo ne ha fatto il motivo centrale della propria ricerca.
Ovviamente quanto da me espresso è assolutamente IMHO.


l'arte marziale e che l'Aikido mette al primo posto.
---cut---
Sono d'accordissimo.
E' esattamente quanto ho cercato di dire con:
"Tutte queste discipline appartengono al Budo perchč piů che ad un
perfezionamento tecnico fine a se stesso si prefiggono come obbiettivo
centrale l'Uomo e la sua crescita spirituale."
Hawk



No,no, quello l'ho superato. Ora č la prostata che mi dą qualche problema
^__________^


 ^__________^
A me pure! Prestateci una Prostata.
Tac
(aikido, ex jkd)

T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...

Io la prostata ,se possibile, la vorrei all'amarena!  ^__________^


...
Dunque, 
    volevo fare un poco di ironia ma evidentemente non ci sono riuscito : 
    
Dal tono della tua risposta mi sembra di capire che ritieni normale 
    prendere un praticante di AM, fargli fare dei test di pura atletica, e solo 
    dopo dirgli che cercano dei bagnini (mestiere che necessita di un tot di 
    brevetti di nuoto). 
    
Guarda che a militare io ho visto veramente 
    selezionare della gente in quel modo. A noi faceva ridere, ma ai selezionati 
    (molte volte laureati che venivano mandati in cucina e cuochi che venevano 
    mandati a fare i muratori) a volte veniva l'esaurimento.


Tra le altre cose io nuoto come un pesce..... fuor d'acqua, quindi me ne 
    sono tornato alla cara vecchia Piave a fare una parte del mio anno di 
    servizio alla patria in cui ho fatto : 
    
Il CAR da Bersagliere, a Orvieto 
il fuciliere assaltatore, a 
    Civitavecchia 
il paracadutista, a Pisa 
e poi l' autista, di nuovo ad 
    Orvieto 
    
Beh, comunque ti hanno fatto vedere un po' di 
    posti.


Ciao


Ernesto (che quando ti risponde gli si imposta 
    questo formato!?)



...


probabilmente non avevo capito quello che volevi 
dire, io mi riferivo a quelli che frasi simili le dicono e le pensano 
veramente.


 


Per quanto riguarda la formattazione: 
probabilmente usiamo dei programmo un po' diversi per postare, quando ti 
rispondo mi si cambiano i caratteri, gli interlinea e mi appare una linea 
verticale nera a sinistra dello scritto


 


Ciao


 


Ernesto



    Ernesto (che quando ti risponde gli si imposta questo formato!?)
Autlukko: Strumenti>Opzioni>Invia Messaggi
La casella "rispondi utilizzando il formato originale" *non* deve
essere selezionata... la tua lo e' :-)
Covertitevi e passate a Agent. Io ho rinunciato a combattere con
Autlukko.
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

centrale l'Uomo e la sua crescita spirituale."
Ma è appunto ciò che budo *non* è, in mia opinione.
Budo è la via marziale.
In questa via si perfeziona lo spirito per combattere meglio.
Dove si pratica per elevare lo spirito (come obiettivo primario, cmq non
come strumento) è invece altro. (Religione, disciplia di ricerca....)

Leggi tutto senza polemiche!
Grazie per il senza polemiche.
Lo apprezzo.
Allora la firma indica appunto quello che desidero.
Allenare con la parte spirituale per raggiungere uno scopo partico, e
non praticare per raggiungere uno scopo spirituale.
In effetti e proprio questa la domanda che ti pongo:
Nell'Aikido si pratica per perfezionare il proprio spirito? (definiscilo
 come vuoi).
O si migliora lo spirito strumentalmente all'obiettivo di migliorare la
tecnica di combattimento?
Senza polemica.
Questo è forse lo spartiacque che io propongo.
Che considerazione mi proponi?

Vedi anche Stanley Pranin "Daito-ryu Aikijujutsu" ed 1995.
Non c'è bisogno di vedere Stanley perchè è un mio amico e spesso parlo
con lui! A lui interessa soprattutto l'Iwama e Saito! Ed a proposito è
quello che ha pubblicizzato in tutto il pianeta le videocassette di
Katsuyuki Kondo con il quale sono in contatto e da cui aspetto le
chiare informazioni su chi è il Soke.
Per il resto non ti rispondo, perchè penso che non basti leggere
qualche libro per improvvisarsi esperto di cultura giapponese.
Caro Ascanio al contrario di te io ho vissuto gomito a gomito con i
Giapponesi dall'età di 17 anni fino ai 47 anni.
L'arte marziale ed i suoi significati interiori me li hanno trasmessi
loro.- Per diventare shodan io ci ho messo 6 anni sudando come un
folle. Sempre sudando dopo 5 anni mi hanno dato il 2 dan, dopo 5 anni
ancora il 3, dopo 7 anni il 4. E dopo altri 6 anni in estate avrò il
5.
Io conosco i corsi istruttori di Daito ( 3 anni con un incontro
mensile di 2 ore) in tutto togliendo l'estate 60 ore per diventare
cintura nera ed istruttore: ....siamo lontani, molto lontani!
Per questa ragione non ti rispondo più perchè penso che devi farti
ancora le ossa.
Rundo

Rundo
Forse ho calcato un pò la mano e se quindi ho offeso Ascanio allora
sorry! Ed adesso basta!
Rundo

Autlukko.
mi sa proprio che faro cosě
Ciao
Ernesto (e grazie)

 mi sa proprio che faro cosě
Prova con Gravity
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

ancora le ossa.
Infatti è vero.
Devo farmele ancora, e non me ne vergogno.
Io NON mi ritengo ASSOLUTAMENTE né maestro né eccellente.
Anzi io mi DICHIARO un INESPERTO budoka, che ha tantissima strada
da fare, in più i miei 11 anni di AM sono pochi e mi hanno solo permesso
di capire che ho moltissima strada da fare.
Di ciò ne sono grato ai maestri che mi hanno insegnato l'umiltà.
Differenza tra noi due:
Io non mi sognerei mai di dire che tu hai preso scorciatoie o che non
meriti ciò che dici di essere, anche se a Napoli la voce dovesse
girare da anni!
Io invece ti auguro una prospera e lunga carriera di maestro, dall'alto dei
tuoi dan e se potrò imparare anche da te sarò lieto di farlo.
Con umiltà e interesse. Anzi ho già imparato molto da te...... magari non
è proprio quello che pensi, ma ho imparato molto.
Le AM dovrebbero insegnare l'umiltà tra i fondamenti, dire ad altri che
devono farsi le ossa potrà essere anche vero (lo è nel mio caso) ma sei
certo che tu sia già arrivato?
Non hai altra strada da fare?
Io, nei tuoi panni, penserei alla strada che ho ancora davanti e non
penserei a quella degli altri.
Per mia opinione chi si mette in cattedra e smette di cercare rischia di
smarrire la via......
Io spero che tu sia davvero dove pensi di essere e che non abbia più nulla
da imparare. Ti auguro con tutto il cuore di aver raggiunto il tuo stato di
grazia.
Per mia filosofia io vorrei arrivare a non arrivare mai. Ma a ciascuno la
sua!
Ultima cosa, impara ad evitare affermazioni pericolose sul piano penale....
è molto utile.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

On Mon, 1 Mar 1999 14:24:25 +0100, "Ascanio" <tomm...@ELIMINAiol.it>
wrote: UN SACCO DI COSE!
Avevo scritto al tuo precedente post passo per passo, ma poi ho
riflettuto e considerando letue prese di posizione e le tue numerose
denigrazioni in merito alla mia persona, ho pensato che davvero non ne
valga la pena continuare ad interagire con te, rispondendoti.
So che molti del ng si chiederanno chi siamo. Ma il tempo giudicherà.
Dovrei confutare un pò di tutto quello che hai scritto, ma sono troppo
pigro e poichè non gli do valore, lascio che vada così.
Vai per la tua strada Ascanio io per la mia!
Con affetto
Rundo

Prova con Gravity
Pensa che io avevo un'amica che chimavamo Gravity!
Le sue tette sfidavano le leggi della gravità. è buffo sentire rinominare
quel nome del passato...
:o)


valga la pena continuare ad interagire con te, rispondendoti.
Per me va bene.
anch'io non ho una gran voglia di continuare a perderci tempo.
Non ne vali la pena.
E penso che la gente un'idea se la sia fatta.


penso che la gente un'idea se la sia fatta.
Io vi ho skippato dall'inizio alla fine.
Neppure so di che parlavate
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

come strumento) è invece altro. (Religione, disciplia di ricerca....)
Le Vie sono tante, milioni di milioni........  ^_____^
Hawk
Suguni mata!
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http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

budo, bensì lo strumento per vivere la vita nel segno del Budo.
--cut---
E quale è, allora, lo scopo del Budo? (non è assolutamente una domanda
polemica, vorrei solo sentire la tua opinione per confrontarla con la mia
:-)  )


Neppure so di che parlavate
Meglio cosě, ti assicuro!
Hai fatto bene.
:o)


polemica, vorrei solo sentire la tua opinione per confrontarla con la mia
Vivere una vita marziale nel segno delle sue regole.


 Le Vie sono tante, milioni di milioni........  ^_____^
E portano tutte a Roma... azz... Jotaaaaaroooooo!!!! ^___^
Tac
(aikido, ex jkd)

 :o)
Pensa che quando sarai vecchio e i tuoi figli/nipoti esclameranno Tac 
(magari parlando di un orologio 'tic tac' oppure di un bottone o di che 
altro) tu potrai annoiarli a morte smenandogliela su come conoscevi 
veramente uno che si chiamava Tac e su come sia buffo sentire rinominare 
quel nome dal passato.... ;-)
Tac
(aikido, ex jkd)


Si,ho capito,ma perchč?Quale č lo scopo di vivere una vita del genere?
Hawk (sempre piů curioso ^___^)


Si,ho capito,ma perchč?Quale č lo scopo di vivere una vita del genere?
Una scelta di valori.
Se ti ci ritrovi li segui.
Se poi hai un tenore di vita militare ne segui pure le regole, allora sei un
budoka.


(aikido, ex jkd)
Pensa invece che ogni volta che alle mie orecchie arriva la parola
cellulare (che in questo periodo mi ha saturato il cervello, e basta
co' 'sti telefonini!!! ^_^), io penso immancabilmente a te! Ma perché
dovevano fare un telefono che si chiama StarTac???
E non è buffo, è terribile!!!!
^___^
P.S. Il mio cell per fortuna non è quel modello!!!!
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806

budoka.
Capito :-)
Grazie ^__^
Hawk


 E non č buffo, č terribile!!!!
Pensa ai cani che hanno un nome simile al tuo, che disonore 
(poveretti)...
