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Titolo: Zen o no?!?!?

Ragazzi ho un dilemma che mi provoca non poche perplessità.
Pesonalmente cerco di seguire La Via Zen, ma ogni tanto credo di
interpretarla in modo sbagliato. Mi spiego con esempi. Ieri sera uscito
dalla palestra ho "litigato" con un tipo un pò troppo nervoso: mi sono
immesso nella strada principale  (che tra l'altro era libera e a due
corsie). Sto tipo arriva (andava piano ma ha accellerato quando mi sono
immesso) mi pianta i fari un po, poi mi sorpassa. Normalmente faccio
finta di niente, ma è un periodo che me li trovo tutti io (karma?!?!)
e sto giro gli ho risposto ai fari (potevo fare a meno...). Beh, sto
tipo inchioda in mezzo alla strada e io per evitare di andargli dritto
nel back, mi ritrovo sull'altro senso di marcia. Poi accosta e mi
aspetta... Lo raggiungo e quando scendo faccio l'amichevole, ci
chiariamo mi chiede scusa e tutto bene, o almeno tra noi ma tra me e me
ogni volta che ci ripenso e soprattutto al fatto che se arrivava una
macchina (è una strada dove si corre) adesso non ero qui a
raccontarlo... Insomma mi viene l'ulcera e mi dico che forse non era il
caso di essere così accomodante. Quindi il punto è: seguire la via
vuol dire lasciar stare il più possibile, come in questo caso o c'è
qualcosa di distorto nella mia interpretazione e quando ce vò ce
vò???? (vado a prendere una pastiglia per lostomaco... :) )

 ha scritto nel messaggio
news:1139701765....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 Rob


dani...@email.it
 ha scritto:

Bhe non capisco come tu segua la Via dello Zen.......comunque ridurre lo
Zen al fatto che non t'arrabbi con gli altri è molto sbagliata,sono
proverbiali le arrabbiature dei Maestri Zen,il fatto non è che chi pratica
Zen non s'arrabbia,si arrabbia come tutti gli altri la differenza è che la
rabbia non rimane,ovvero chi segue lo Zen segue la Via del non
attaccemento,quindi se in un momento mi arrabbio,vivo la mia rabbia in
quel momento,ma il momento dopo non sono più arrabbiato,è
nell'insegnamento Zen del tutto inutile continuare a portere la rabbia
addoso è un faredello di rancore che ci intralcia(vedi la pastiglia per lo
stomaco) Detta in pratica è il rosico che ci fa del male, perche la nostra
mente è inbrigliata dal rancore,mosse e contro mosse eccetera,ma non
l'istante di collera quella è nella natura umana;comunque bisogna fare una
introspezzione di noi stessi per capire come siamo,quello che ci fà
arrabbiare ,ci infstidisce e quando lo abbiamo davanti a noi accettarlo e
magari farci anche un pò di sana autoironia.
Il migliore sistema se t'interessa fare questo e lo Zazen.
saluti.
Bluedrago
Shotokan,Shito,Isshin,Sokan,Soto Zen
www.kobudofirenze.tk
www.confiam.net
www.zenfirenze.it
-- 
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ab...@newsland.it

 Il migliore sistema se t'interessa fare questo e lo Zazen.
Sono d'accordo con bluedrago.
Silvano (Judo)

vò???? (vado a prendere una pastiglia per lostomaco... :) )
Il mio maestro Zen diceva che lo Zen è un'arte marziale spirituale;
esso è quindi una disciplina rigorosa che richiede, per prima cosa,
l'allenamento alla consapevolezza.
Lo scopo dello Zen è il *risveglio spirituale* e non può sussistere un
risveglio che non abbia come prerequisito la consapevolezza, infatti
quand'anche tu conseguissi il risveglio, il cosiddetto satori (cosa
improbabile senza consapevolezza...), non saresti consapevole di
averlo raggiunto e quindi non costituirebbe per te una realizzazione
conseguita.
Non basta quindi fare zazen, occorre praticarlo con consapevolezza,
non basta respirare, occorre farlo con consapevolezza.
Tu respiri con consapevolezza?
Prova a dare una occhiata qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Anapanasati_sutta
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

Grazie a tutti ;)

 pastiglia per lostomaco... :) )
ti capisco e condivido. anche io ci penso e ripenso, a volte stringo i 
pugni e i denti. ma so che ho fatto bene e ho scelto la cosa piů giusta.
fino un mese fa un tizio mi ha aggredito a parolacce irripetibili, 
mentre ero in vacanza in Italia, io l'ho avvertito che nel caso si 
avvicinava troppo e se andava per colpirmi erano guai grossi e avrebbe 
rischiato forte. l'ha capito. č venuta la polizia e ho chiesto a un 
tizio di testimoniare, omertosamente ha rifiutato e la polizia mi ha 
detto che senza la sua testimonianza non potevano fare niente..
leggiti questi articoli, sono tra i migliori che ho trovato in argomento
http://www.kali.it/difesa_main.htm
soprattutto il secondo punto: "ARTI MARZIALI E DIFESA PERSONALE 
EFFICACE"
condivido l'impostazione, ed č anche gente come Mike Faraone che lo 
dice, meglio evitare, descalare la violenza verbale, e vince chi non 
combatte.
certo alcuni ogni tanto meriterebbero proprio una bella lezione, ma sai 
poi che succede? che vanno a sfogarsi con i piů deboli: mogli, figli 
ecc... quindi meglio stringersi la mano e via, magari un centimetro piů 
alti di prima.
mi piace questo libro di difesa personale, interessantissimo, pratico e 
reale, mica ciuffoli: "Paul Wellard - the secrets of street self 
defence".
-- 
ciao
Vittorix 

 Tu respiri con consapevolezza?
che significa per te? ho visto la pagina, ma non mi pare molto 
significativa
-- 
ciao
Vittorix 

 vň???? (vado a prendere una pastiglia per lostomaco... :) )
sai.... molti dicono di fare Zen come dicono di essere del Capricorno o di
credere molto nel feng shui.......
nella realta' lo Zen e' una disciplina profonda e molto difficile (e
semplice allo stesso tempo)... non basta andare in palestra o leggersi un
libro (di solito).....
bisognerebbe iniziare la pratica seguiti da un bravo Maestro (di Zen non
di altro).
forse (e sottolineo forse) l'atteggiamento Zen non sarebbe semplicemtne
quello di abbozzare e non cambiare i connotati a quel pirata della strada
ma, una volta evitato il pericolo, non considerare l'accaduto come motivo
di rabbia o rancore.
insomma se hai bisogno della pastiglia significa che non hai un
atteggiamento Zen  ^______-
sempre IMHO
approfondisci lo Zen seriamente, se vuoi, ne vale la pena.
bye
MX  


 Il migliore sistema se t'interessa fare questo e lo Zazen.
.... con un Maestro competente
bye
MX


che significa per te?
Quello del respiro mi è sembrato l'esempio più semplice e più concreto
da portare in riferimento alla *consapevolezza*, termine che ha un
significato specifico nel Buddhismo Zen, significato leggermente
diverso da quello del nostro vocabolario occidentale (lo Zen è una
pratica buddhista e quindi per certi termini è bene riferirsi al
significato che essi assumono secondo il Buddhismo).
Fra l'altro anche nelle AM giapponesi ed in particolare modo nell'arte
della spada (la katana giapponese), respiro e consapevolezza sono
elementi fondamentali e quindi quello del respiro mi è parso l'esempio
più consono da accostare alla consapevolezza in un NG di AM...;-)
Tutto qui.


 diverso da quello del nostro vocabolario occidentale
si, ma non mi hai detto cosa indende, lo Zen, per consapevolezza, e 
dunque respirare con consapevolezza
-- 
ciao
Vittorix 

endogenesi wrote:

La *consapevolezza* buddhista significa *comprensione* raggiunta non
solamente attraverso la ragione ma anche attraverso i sensi del corpo
fisico. 
La consapevolezza del respiro nel Buddhismo esprime la concezione
della cosiddetta *presenza mentale del respiro*.
In soldoni: quando si respira normalmente manco ci si pensa al fatto
che si sta respirando e quando hai il fiatone perchè magari hai corso,
in quel momento invece ti accorgi della presenza del tuo respiro ma
questa non è ancora "consapevolezza" nel significato buddhista del
termine, poichè per consapevolezza il Buddhismo intende specificamente
la cosiddetta *presenza mentale* (la "satipatthana" in sanscrito...)
che a sua volta si divide nei 4 fondamenti della presenza mentale, i
quali a loro volta fanno parte del "Bodhipakkhika Dhamma", cioè delle
37 vie che conducono al cosiddetto *risveglio* buddhista, detto anche
*illuminazione*, cioè il *satori*.
Mi dispiace ma in quattro parole non si può fare una introduzione
esaustiva al Buddhismo Zen anche perchè la dottrina del Buddhismo (lo
Zen è una scuola della tradizione buddhista) è molto complessa ed
articolata.
Se leggi attentamente questa pagina
http://it.wikipedia.org/wiki/Anapanasati_sutta
vedrai che non è molto difficile da capire cosa significhi la presenza
mentale del respiro (pensa ad esempio al "pranayama nello yoga...)
Se ti interessa approcciarti allo Zen e conseguentemente al Buddhismo,
ti consiglio anche di vedere le voci correlate in wikipedia (nella
pagina del Buddhismo trovi anche un paragrafo che parla della
consapevolezza)


 in quel momento invece ti accorgi della presenza del tuo respiro ma
in sostanza consapevolezza vorrebbe dire che controlli il respiro 
attivamente e non in modo automatico?
si fa in ogni attività sportiva.
-- 
ciao
Vittorix 

*illuminazione*, cioè il *satori*.
==============================================================
Come vedi si tratta di *presenza mentale* (corrispondente alla
cosiddetta "satipatthana" in sanscrito...) applicata in questo caso
alla respirazione *ma* di per sè applicabile non solo al respiro ma
all'intero modo di essere, di porsi nel Buddhismo.
Comunque anche considerando il solo aspetto della respirazione, se
avessi considerato anche questa parte della mia frase avresti capito
da solo che parlare di *presenza mentale* del respiro non corrisponde
a quanto praticato in "ogni attività sportiva", come hai invece
frettolosamente obiettato tu.;-)
Se fosse così qualsiasi sportivo sarebbe già ad un buon livello di
pratica Zen solo per il fatto di praticare un'attività sportiva, cosa
che non credo tu possa arrivare a pensare...;-)
Prova non dico a *meditarci* sopra, ma solo a pensarci su un poco di
più e vedrai che la differenza ti sarà palese.
Per facilitarti in questo, ti ho indicato apposta anche il termine
"satipatthana" in sanscrito corrispondente alla cosiddetta *presenza
mentale* buddhista: così se ti interessa approfondire la cosa e vuoi
capirla meglio, puoi inserire il termine come chiave di ricerca su
Google o su qualsiasi altro motore di ricerca internet e potrai
trovare un bel po' di approfondimenti e spiegazioni sul tema, che per
ragioni di spazio non posso ovviamente fornirti ora qui sul NG.
