Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Arti marziali o sport da combattimento?

Ciao a tutti, sono un praticante da 3 anni di Muay Thai e mi sono trovato
spesso in discussione con praticanti di arti marziali di vario genere sulla
efficacia degli sport da combattimento (Kickboxing, savate, muay thai,
ecc.) rispetto alle arti marziali.
A mio parere gli sport da combattimento sono molto più efficaci per quanto
riguarda l' imparare a combattere ed e il minor tempo con il quale impari a
farlo, mentre le arti marziali richiedono molto più tempo e la maggior
parte di esse non dano una vera preparazione per quanto riguarda la lotta
che, secondo me, è la vera motivazione che ha fatto nascere le arti
marziali.
Vorrei sapere una vostra opinione, grazie!
 
					Fabio

spesso in discussione con praticanti di arti marziali di vario genere sulla
E vai con il vespaio!!   :-))
Io personalmente ho conciliato le due cose. Kung Fu Sanda Savate JKD
La disciplina - la filosofia - la tecnica dell'arte marziale
Il contatto pieno - l'abitudine ai colpi (si fa per dire)-il confronto
diretto e obbligato con un avversario
Meglio aprire gli occhi e rendersi conto di quello che abbiamo
intorno.Ho diversi amici sia marzialisti che praticanti di sport da
combattimento e , tempo permettendo, mi alleno volentieri con
loro.Purtroppo il tempo e' sempre tiranno ed il lavoro prende molto
tempo.  Sic! 
Occhio pero' che diverse arti marziali danno vasto spazio al
combattimento (non solo agonistico,ma anche da strada,come dovrebbe
veramente essere)e quindi hanno metodologie "simili" agli sport da
combattimento.
Comunque molto sta anche alla persona che pratica e non allo "stile"
praticato.
Ciao!!
AL
Nihao.
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ICQ 2080167
www.geocities.com/tokyo/ginza/9690/index.html
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marziali.
Gli sport da combattimento come la Kickboxing, la Savate e la Muay Thai
(cosi' come viene insegnata in Europa) non sono a mio avviso efficaci in un
combattimento reale,
in quanto:
1. Sono discipline dalle quali sono state escluse le tecniche piu'
pericolose  (per adattarle al combattimento sul quadrato o sul ring) e
l'efficacia deriva solamente dalla forza fisica che un praticante in quel
momento ha.
2. Non prevedono, o comunque trascurano l'utilizzo delle prese, delle leve,
intrappolamenti, proiezioni, strangolamenti, lotta a terra, cioe' dello
studio di tutte le tecniche con cui comunque ogni combattimento reale
finisce ma che in questi sport vengono proibite dai regolamenti da gara e
quindi non insegnate
Prova a vedere come finiscono i combattimenti negli UFC o per strada oppure
prova a tirare contro un praticante avanzato di Ju Jitsu, Jeet Kune Do o
Yoseikan Budo.
Hai comunque ragione per quanto riguarda la maggioranza delle arti marziali:
comunemente la tecnica marziale 'Jitsu' quando e' stata tramutata in 'Do' ha
forse perso il senso originario delle arti marziali (guerresco) per
diventare pero' qualcosa che secondo me e' piu' utile al giorno d'oggi.


Inoltre non dimentichiamo che un allievo di una scuola di arti marziali
dell'antico Giappone trascorreva letteralmente anni della sua vita,
molte ore al giorno tutti i giorni, ad addestrarsi. E
l'intensita' psicologica dello studio-allenamento era molto piu'
elevata della nostra, perche' si trattava di mezzi per sopravvivere in una
societa', quella del Giappone feudale, che e' fra le piu' violente
della storia. 
Quel metodo non e' neanche paragonabile al nostro modo di fare arti marziali,
quindi ha poco senso che noi giudichiamo l'efficacia in termini assoluti.
ciao,
Mauro.

Ciao a tutti, sono un praticante da 3 anni di Muay Thai e mi sono trovato
Sono AL.
Non riesco ad inviarti niente tramite e-mail.
Ho provato con tre account differenti,ma non esisti!
Fatti sentire sulla mia e-mail o sul newsgroup!
CIAO.

                                         Fabio
Pur essendo tuttora un praticante di sport da combattimento come te, non
sono d'accordo con quanto dici.
Il problema è come si fanno le arti marziali...
Io penso che da poche parti si insegnino con il vero spirito marziale
che le dovrebbe caratterizzare.
Un ESPERTO (e non intendo un maestro o una cintura nera, per lo più data
a chiunque) di una qualsiasi arte marziale in cui ha veramente
"praticato" , sbaraglierebbe un pari opposto di una disciplina sportiva
da combattimento.
Vedi, nella realtà, e lo insegnano anche l'UFC e le forme di
combattimento simili, non ci si trova molto spesso a scambiare con un
avversario a distanza: è chiaro che se consideriamo il caso di un
incontrista che ha del pugno, questi è sicuramente avvantaggiato nello
scontro iniziale; c'è poi da considerare che un pugno per esempio
taglia, non come nei tanti film che si vedono in cui se ne danno per
mezz'ora e poi sono più belli di prima...
Il tutto comunque sta nel vedere come un'arte marziale venga affrontata
e la cosa migliore sarebbe spaziare imparando qualcosa di utile da un
po' tutte le altre e non fossilizzarsi su un'arte sola.
Su una cosa sono d'accordissimo: l'apprendimento di uno sport da
combattimento è più intuitivo e i primi risultati quasi subitanei.
Un arte marziale necessità invece di più tempo; tra l'altro penso che se
un atleta marziale dovesse combattere dopo poco tempo che pratica si
troverebbe in difficoltà maggiore che se non avesse mai praticato:
questo perchè proverebbe a mettere in pratica certi meccanismi
prefissati imparati in poco tempo, meccanismi che non gli verrebbero
ancora naturali.
Dimenticavo... dove pratichi?
Alessandro
da Modena

ciao a tutti.
In merito all'argomento vorrei spaere se credete veramente che esista
qualcosa che "prepari a combattere"... io rifiuto l'espressione in tutto e
per tutto.
Da un punto di vista pratico dimentichiamo sempre la variabile ambientale
che è importantissima.
Puoi essere una divinità del JKD oppure un kame di qualunque arte marziale
che se sei chiuso in un corridoio o con le spalle al muro ai voglia di
tirare calcie e pugni (sono d'accordo con chi di voi ha parlato di prese .
leve . ecc..).
Ricordiamoci che nel giappone dell' XI secolo i duelli (uno contro uno) o
tutti gli scontri erano fissati in zone aperte e con libertà di movimento...
(musashi i duelli li vinceva perchè arrivava anche 6 ore prima).
Con questo non voglio dire che sport da combattimento o arti marziali non
servano a nulla e solo che contestare cose che sono state utili per secoli a
loro (giappo) e a noi (reparti speciali prima della mania del JKD e similia)
da chi è sulla piazza da poco e non ha ancora dimostrato di essere
invincibile (nessun riferimento a voi ragazzi ... solo a persone con cui ho
parlato irl) mi sembra prematuro.
Tutto poi è nella testa del praticante perchè alla fine ring o tatami è la
stessa cosa si è nell'ovatta... la realtà è un'altra cosa.
Domo arigato
Andrea Molle

					
io pratico arti marziali da appena 15 anni ed una cosa o capito
che il praticare le arti marziali ti apre la mente ,nel senso che i
tuoi schemi di apprendimento motori sono facilitati nell'imparare
nuove tecniche..
ora se mi cimento con altre arti marziali e riesco a memorizzare le
tecniche che mi interessano lo debbo al mio karate e a tutte le volte
che ho ripetuto heian shodan...
hehe
anni ed anni...
Ma devo ammettere che se fossi rimasto al karate non avrei piu'
migliorato, il jkd mi ha aperto gli occhi e quindi sono passato al
combattimento reale, niente regole,niente compromessi,battere
l'avversario con ogni mezzo.Infatti mi sono accorto che con il karate
i mie colpi erano si forti ..ma non abituati a trovare di fronte un
avversario da "distruggere"..
cosi' ho imparato molto ed ora posso avere qualche possibilita' nel
mondo reale.
Certo se uno pratica un arte marziale appunto perche' arte
niente da obiettare e bellissimo,kata fondamentali..ect..
ma se nella vita vuoi qualcosa che ti serva dopo il karate 
devi ampliare le tue conoscenze e cercare cio' che piu' ti si adatta
ricordiamoci che ognuno di noi e' un arma se sa usare il prorpio
corpo, ma usarlo bene..
(mi riferisco al karate perche' e' cio' che io ho fatto e le mie
esperienze personali certamente non sono assolutistiche)
" The Way Of No-Way "

Ciao
Scusa se è su due messaggi, ma ho dovuto interrompere prima.
Riguardo alle presunte limitazioni delle arti marziali circa la
trasformazione delle tecniche in tecniche meno bellicose..... ognuno si
guardi le proprie di limitazioni :-)
Volete dire che gli sport da combattimento sono così liberi... ma dai che
non ci credete nemmeno voi.
Come può essere realistico un combattimento tra due persone con : guantoni,
parastinchi, scarpette, conchiglia, paradenti, ecc.. e che poi non può
nemmeno colpire in un certo modo perchè sennò non è punto e non può bloccare
perchè sennò lo squalificano.
Su dai siamo seri, mi ripeto, ma nessuno ci può insegnare ad imparare a
"COMBATTERE", e nessuno lo vuole nemmeno imparare... a che ci serve.
Difendersi è un'altra cosa siamo chiari, però per difendersi si è costretti
a:
O imparare tutti i modi in cui una persona ti può attaccare e tu ti puoi
difendere : cosa impossibile... chi lo dice che qualcuno non ti attacca
tirandoti una batteria da auto che cola acido... e come ti difendi
............ frequentando una scuola che insegna come difendersi dalle
batterie per auto? ;-)
O comprarsi una beretta 91
Oppure cercare di applicarsi e fare bene (con la testa) quello che si fa,
indipendentemente da Arte marziale o sport da combattimento; e non con
l'idea che ".. a mo' so difendermi e spezzo tutti", ma con l'idea di avere
dei limiti derivanti dal fatto che esiste sempre "chi ci fà il mazzo".
Permettetemi un'altra cosa... per me ... cmq l'idea sportiva moderna è la
cosa che più allontana un'arte (beninteso che considero a.m. tutto ciò che
ha a che fare con marziale nel senso di marte dio della guerra) sia dalle
implicazioni filosofico-evolutive che da quelle di reale efficacia
Andrea

Sono completamente d'accordo con te ... io ho fatto karatè per 2 anni e da
otto pratico la Thai ... sono cose diverse ma anch'io concordo
sull'efficacia e la rapidità di apprendimento (se si è portati)
Sono completamente d'accordo con te ... io ho fatto karatè per 2 anni e da
otto pratico la Thai ... sono cose diverse ma anch'io concordo
sull'efficacia e la rapidità di apprendimento (se si è portati)
COMUNQUE RICORDATEVI CHE NON ESISTE UNA TECNICA PIU' FORTE DI UN'ALTRA,
BENSI' UN UOMO PIU' FORTE DI UN'ALTRO!!!!!
Saluti
Franco
Saluti
Franco


Direi che esiste (vive) quello che ha piu' *estro*.
Invito chi fosse interessato a questo argomento, nel mio Dojo
virtuale, seguendo il link [I miei hobbies] della mia home page.
Claudio Pipitone
ath...@tin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
___________________________________________________________________
Key fingerprint: C0F3 11DB 9060 198E 8556  39D9 64FD 6A3E D749 69EF

 Andrea Molle
Giusto!

 
Bè, per quanto riguarda le implicazioni filosofico-evolutive sono
d'accordo; penso però che anche un match sportivo possa aiutare nella
difesa personale.
Certamente non è come avere una reale esperienza in strada però è sempre
meglio di non avere nè un'esperienza sportiva nè un'esperienza di strada
ai fini della formazione marziale.



Ciao a tutti.
Innanzi tutto mi presento:
Mi chiamo Leo e da 2 mesi pratico Kung Fu.
Non aggiungo altro perche' e' tutto inutile!
Mi spiego...
Ognuno di noi pratica un arte marziale, chi il kung fu, chi il karate, 
chi il jkd.... e la solita domanda e' quale arte e' piu' forte di 
tutte... Credo che la domanda sia inutile!
Sia sul piano praticante di un arte contro un altro praticante, sia in 
un combattimento da "strada".
Perche'?
Semplice, tra praticanti alla fine non vince l'arte ma il combattente! 
Quello che ha piu' esperienza, il piu' veloce, il piu' atletico... E' 
ovvio! Io vorrei vedere chiunque combattere contro un lottatore di sumo!
Cosa fate? lo colpite con un calcio al viso? gli fate una proiezione?
Lo prendete a pugni in pancia, o sulle costole fluttuanti...
Se lui vi prende voi siete finiti... e' ovvio, se gli correte in torno 
alla fine lui si stanca... e voi vincete! Ma allora basta saper correre!
Questo esempio vi dimostra che bisogna sfruttare le debolezze 
dell'avversario come vantaggio vostro!
Non esiste una arte migliore di un altra perche' lo spirito che ognuno 
ha quando e' in palestra e' lo stesso!
E' lo spirito che fa vincere, non quello che sappiamo (ovviamente parlo 
a parita' di esperienza, un novellino come me le prende da tutti!!!)
In strada non e' molto diverso! Se uno mi vuole derubare... e mi punta 
una pistola... voi cosa fate? con 20 anni di pratiche di arti marziali, 
reagireste? Oppure gli consegnate il portafogli e pace? Posso essere 
veloce, bravo, e forte... ma se lui rimane a 2-3 metri di distanza...
Non cambia neppure se sono in una rissa... cerco di evitarla!
Non per vigliaccheria, ma cosa ci guadagno? Soldi? fama? Donne?
Poi, magari siete in starda, e' sera e fa freddo, sieti imacuccati 
modello omino michelin... e' buio... Ditemi quale arte marziale, sport 
da combattimento mi permette di battermi bene!!!
Cosa fate, una capriola, con cappotto, camicia, cravatta, sciarpa....
Credo che in quel caso... chiunque sia un po' goffo...
Oppure andate sempre in giro in tuta?
Forse sono stato un po' confuso... ma spero che qualcuno abbia capito!
E per ultima cosa:
Un samurai era invincibile quando non aveva piu' paura di morire e 
combatteva come se fosse li, li per morire!
Ognuno fa quel che gli piace, e sapra' farlo bene proprio perche' gli 
piace!!! Non andrei mai a fare boxe solo perche' magari  e' la piu' 
efficace, non piacendomi non diverrei mai bravo!!!
Ciao Leo
Scrivetemi se volete continuare il discorso!!!

...


 Difendersi è un'altra cosa siamo chiari (..)
Per essere ancora più chiari, a quanti di noi interessa combattere? Non
abbiamo l'esigenza di uccidere o di combattere per la vita e questo
condiziona il nostro allenamento. Prendete un qualsiasi principiante in
qualsiasi palestra e provate ad insegnategli una tecnica: se gli insegnate
una pressione su un nervo doloroso o un calcio frontale lo troverete molto
interessato, ma se provate ad insegnargli che una volta afferrato in presa
dell'orso deve infilare le sue dita negli occhi dell'avversario ed in
seguito graffiare il suo viso verso il basso e se questo per qualche motivo
fallisce deve afferrare il suo labbro inferiore e tirare forte
difficilmente riuscirà ad interessarlo...
come mai? Perchè a lui l'unico tipo di lotta che interessa (SE gli
interessa) è quella di tipo sportivo o con il bulletto del quartiere.
Questo per motivi etici, morali, legali eccetera. I tempi cambiano e le
arti marziali si evolvono... quanti di noi sono interessati a difendersi da
un coltello e quanti ad impararlo? Penso siano di più i primi. Questo non è
per dire che chi non vuole essere cattivo è di serie B o chi si allena nei
vari Finger jab è un maniaco omicida. E' solo una costatazione. Non è per
scatenare polemiche, è per far riflettere chi non ci aveva pensato. Sono
convinto che molte tecniche marziali stanno scomparendo solo perchè
obbiettivamente non servono e quindi non interessano più a QUASI nessuno.
Maltese, nel suo ultimo libro dedicato al Silat, riporta la risposta
ricevuta da un giovane indonesiano dopo avergli domandato per quale motivo
studiasse Karate (o TKD, non mi ricordo), la quale suonava all'incirca
così: "Because Silat no competisi, only for to kill".
Scusate la punteggiatura quasi assente
Tac_One

Ciao a tutti
Allora, io pratico il Karate da circa sette anni, e devo ammettere che se
nei primi quattro anni avessi dovuto usare in un combattimento reale le
tecniche che mi sono state insegnate, mi sarei trovato nei guai... A causa
dell'eccessivo (in confronto al tempo disponibile) numero di tecniche che ho
dovuto imparare per conoscere l'applicazione dei vari kata (forme, per i non
karateka) finivo spesso per avere tra le mani qualcosa di scarsa utilità
pratica per la totale mancanza di istintività del gesto imparato troppo in
fretta. Credo sia un problema comune a tutte le arti marziali. Le forme sono
un po' la delizia e la croce per tutti quelli che le praticano perché sono
dei libri di testo di ogni arte marziale, e come tali vanno studiati.
Dall'altra parte oggi la maggior parte dei corsi si tengono due, forse tre
volte alla settimana, per un paio di ore ciascuno, e questo è troppo poco
per imparare come si dovrebbe la mole di tecniche che le forme contengono.
Logico allora che nei primi anni di pratica progrediscono di più quelli che
praticano i sport da combattimento, che possono dedicare tutto il loro tempo
alle tecniche di combattimento puro, che sopratutto non sono neanche tante.
Però, dopo una decina di anni le cose cominciano a cambiare. Perché un
kickboxer (tanto per prendere un'esempio) rimane con quelle tecniche lì, che
adesso conosce in perfezione, mentre un artista marziale nel frattempo ha
conosciuto (ed ha avuto il tempo per imparare) i vantaggi delle varie leve,
strangolamenti, rotture, colpi agli occhi, agli genitali, oppure ai vari
punti vitali, tutte cose poco conosciute dagli "sportivi" perché severamente
vietate dai regolamenti.
Slavisa Skipina
ski...@telware.it


Credo che ti aiuto allo stesso livello che un'arte marziale non sportiva,
forse (e qui tu hai perfettamente ragione) l'idea di avere un avversario di
fronte che vuole batterti (con tutte le limitazioni del caso... e anche i
modi per aggirarle) ti costringe a pensare più nei termini di un confronto
reale che l'applicare una tecnica su una persona che non ha questa
intenzione.
Ma l'importante è fare bene le cose, è per questo che in Aikido si
sottolinea sempre il bisogno della veridicità dell'attacco (poi possiamo
discutere sull'aikido, sugli attacchi standardizzati e sulle prese)... senza
quell'idea non c'è nemmeno difesa... non ha senso difenderti da uno che non
ti manifesta la sua intenzione (i.e. senza attacco non c'è difesa).
Ma proprio per questo nella praticità del match sportivo ripetuto si
memorizzano fisicamente determinati schemi che (imo) sono alla lunga
limitativi. L'esempio è quello degli attacchi non conclusi, ma accennati,
nel karate che hanno costretto a sviluppare stili full contact, ma anche
l'uso delle protezioni poi ti porta ad evitare di colpire quel punto per
un'infinità di volte... così che quando ti servirebbe tirare un bel calcione
nelle balle, non lo fai perchè sei abituato al contrario.
E' diverso dal non essere abituato a farlo, perchè li i tuoi istinti non
sono vincolati dalla tua memoria fisica.
A questo punto sarebbe necessario abituarsi a fare queste cose... cose che
avvenivano regolarmento quando la VIA era ARTE (il passaggio da bugei a
budo), ma che oggi non possono essere ripetute (se non in casi come i corpi
speciali) e, sempre imo, chi ti vuol far credere che lo fa è un bugiardo....
sarebbe denunciato dai suoi stessi allievi.
Per me quindi il prob non si pone perchè siamo tutti sullo stesso piano come
arti... dipende da come si fanno e dai chi si incontra!
Una tigre senza artigli non è una tigre che può difendersi, ma una tigre con
artigli finti che crede di potersi difendere è più a rischio.
Andrea

 alla fine lui si stanca... e voi vincete!
Col cavolo! Io li ho visti dal vivo, i sumotori: fanno la spaccata da
freddo! Hanno una preparazione atletica mostruosa e sono, in pratica,
indistruttibili. La tecnica da usare contro un sumotori e' farselo amico...
E se proprio uno deve correre, consiglio di scappare moolto lontano.
Comunque, chiunque si metta contro un armadio di duecento chili che fa il
lottatore di professione, secondo me si merita di essere menato. :-)

 Scrivetemi se volete continuare il discorso!!!
E' un discorso interessantissimo.

Ciao!
Comunque, io non riesco a capire la domanda... quale arte marziale e' la 
migliore...
E' come chiedere quale stile pittorico e' quello piu' bello!
Ogni arte e' l'espressione dello stesso concetto, qualunque sia l'arte 
marziale che uno pratica, alla fine si impara sempre la stessa cosa!
Non credo che un arte sia piu' efficace di una altra... altrimenti non 
sarebbe resistita fino ai giorni nostri! Tutti i maestri sarebbero morti 
nei vari combattimenti!
L'unica differenza e' lo spirito con cui viene insegnata e con cui 
l'allievo la impara!
Se uno impara solo le forme, ma non si applica nel combattimento, non 
potenzia il fisico... beh allora in un qualsiasi combattimento le 
prende! Se non si allena a sopportare il dolore... al primo pugno che 
incassa... lo vedo male!
Se uno si allena in modo completo... non credo che ci siano grosse 
differenze!
A perte la filosofia di ogni arte, che e' un discorso a se, ma se si 
prendono le varie posizioni, parate, calci, pugni ecc... non trovate 
nessuna somiglianza tra loro?
Come dire che una pistola e' piu' mortale di un altra (scusate la 
forzatura) e non e' il tiratore che e' piu' bravo!
Non esiste una arte migliore, o piu' efficace, ma come e' insegnata e 
come uno la impara che la rende tale!
Uno per essere veramente invincibile dovrebbe conoscere alla perfezione 
TUTTE le arti???
Non credo... penso che potrebbe essere battuto da uno che sappia anche 
una sola arte, tutto dipende dalle persone non dall'arte!
In natura esiste la selezione naturale, vorreste dirmi che un bianco e' 
migliore di un nero? Se ci sono tutti e due e' perche' hanno superato le 
prove di mamma natura... e le sfumature non contano! 
Cosi' come nelle arti!!!!
CIAO E alla Prossima!
Leo

 freddo! 
Sono certo che se vedessi come si allenano per fare quella spaccata
rimarresti ben più impressionato.... io li ho visti in videocassetta...  
CRACK!!!! (ouch!)

 ti manifesta la sua intenzione (i.e. senza attacco non c'è difesa).
in effetti in una palestra dove si pratica Aikido ci sono SEMPRE almeno 3 o
4 uke che attaccano malissimo (in pratica non attaccano). Sono
completamente d'accordo sull'idea del manifestare la propria intenzione.
Comunque confrontarsi con uno che ti vuole colpire veramente, pronto ad
approfittare di ogni apertura, che non ti lascia avvicinarti, che non ci
pensa due volte ad entrare dove sei scoperto (cascando magari in una
trappola eh eh eh ;-)) ti può aprire gli occhi a volte.
Ciao 
Tac_One
P.S.: Si spera che tutti gli altri Uke della palestra attacchino bene :-)

Salve a Tutti,
 sto seguendo questo thread con notevole interesse e piu' di un volta
mi sono accinto ad esprimere una risposta, ma poi mi sono fermato ed
ho cancellato. Mi sono poi riaccinto, mi sono rifermato ed ho
ricancellato. E tutto questo per circa quattro cinque volte !!!
Cominciavo un po' a spazientirmi con me stesso !
Poi dopo aver riflettuto piu' di una volta sugli articoli sinora visti
(mentre mi grattavo un po' sotto al collo, giusto per darmi un tono da
pensatore), mi e' sorta spontanea farVi una
domanda.....semplice....banale......ma probabilmente essenziale per
aiutarmi a capire alcune cose di questo thread:
Perche' avete cominciato a praticare una arte marziale e perche' avete
continuato (e continuate) a praticarla ?
Sarei molto grato se poteste rispondere a questa domandina.
Grazie a Voi tutti.
 Un inchino a Tutti.
*****************************************************
 
         Se cadi sette volte, rialzati otto volte.
 
                       massima giapponese
*****************************************************
 Alberto (Portici-NA)
 e-mail: 
al...@nonspam.tin.it

CRACK!!!! (ouch!)
Cosa gli spezzavano??!?
Fammi sapere.
Ciao!
AL
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orientali, fintantoche' nel vostro animo c'e' la volonta' di vincere !
Ciao
Credo di essermi spiegato male.
Non è la volontà di colpire che deve esserci (hai ragione quando dici che
non potrà mai essere lo stesso), ma non ci si deve fermare apposta con
l'idea che tanto l'altro esegue la tecnica e tutto finisce lì
Così non si fa altro che perdere tempo.
Il "nemico" da battere è se stessi e non ci si può confrontare da soli
contro se stessi se c'è qualcuno che ci aiuta.
Andrea


Per me stesso, in particolare ho continuato a praticare l'aikido perchè ha
sviluppato il mio autocontrollo... banale forse, ma sono molto meno rissoso
di prima
Andrea

...a proposito, cosa ne pensate del fatto che l'attuale campione di UFC sia
un lottatore Greco-Romano?
...con buona pace delle arti marziali.
Saluti

 e-mail: 
al...@nonspam.tin.it
io ho cominciato contro voglia all'eta' di otto anni,
mio padre non amava la palestra ma un amico gli disse che poteva
mandarmi insieme a suo figlio a fare karate
io non sapevo neanche che cosa fosse,
ma cosi' cominciai.
era sempre una tragedia ogni volta che dovevo andare 
ma mio padre era li che ogni volta mi accompagnava...io ero veramente
stufo..
ma giorno dopo giorno anno dopo anno
sono arrivato al guardarmi dietro e vedere di aver passato piu' di 15
anni in palestra a imparare kata e tecniche..
Poi la palestra non mi bastava,ed ho cominciato ad allenarmi anche
altri giorni 
fino ad arrivare ad allenarmi ogni giorno per piu' di 3 ore..
Qui la cosa e' cambiata ,perche' incontrandomi e confrontandomi con
altri ho visto i mie limiti e fermamente deciso a migliorare 
mi sono trovato ad ampliare il karate con altri stili ed altri 
tipi di allenamenti(pesi x forza esplosiva , stretching ect..)
fino a che non mi sono chiesto fino a che punto le mie tecniche erano
efficaci e cosi altre cose sono cambiate....ora non voglio diventare
noioso (forse mi sono dilungato oltremodo..heheh ..  ;)    )
ora la continuo perche' mi piace....
heh...che risposta....ma e' cosi'...
me lo sento nel sangue...

 danni; il ramo della quercia, invece,  perde.
Non lo metto in dubbio. Secondo la mia opinione comunque quando si pratica
lo sparring la mente razionale tende ad andare a dormire e si arriva dunque
a migliorare il proprio assetto mentale. Penso che sia una cosa da provare.
Non è certo una cosa sostitutiva della meditazione e del lavoro
sull'energia ma penso che in un certo senso possa definirsi complementare.
In un certo senso aiuta a 'non aspettarsi niente' ed a liberarsi da tutta
una serie di schemi mentali. Questo per quel che ho e che posso capire io.
Ogni commeno da parte di chiunque sarà più che gradito!
Pace e fertilità :-)
Stefano
o meglio
Tac_One
Tac...@Hotmail.com


Ne mi stupisce e neppure mi lascia perplesso!
Il fatto e' che tutto cio' che e' nato come "ginnastica" per salvarsi la 
vita... alla fine della fiera e' arte marziale... (basta vederla un po' 
in grande...)
E poi il pugilato... forse non sara' un arte marziale... ma andando alle 
origini... sul come e' nato... 
Premetto che non ho la pallida idea su come sia nato, ma penso che ci 
sia stata anche la spinta dell'autodifesa...
Ciao Leo

Oishii T.A.C.  ..... parole sante hai spiegato quello che intendevo io
Andrea


Che l'Estro (la Forza) sia con te. ;-)
Ciao.


 Andrea
Ehiiiah! Lo vedi che ci capiamo!?! ;-)
Tac
P.S.: Cosa vuol dire Oishii?

 
Io ero innamorato di tutto ciò che concerneva la lotta già quando facevo
le medie...
Mi trovavo con un amico possente e dopo aver guardato qualche incontro
di Wrestling in TV cercavamo di mettere in pratica molte mosse viste: io
ero minuscolo lui immenso, ne consegue che ne uscivo quasi sempre
pestato... :-(
Poi in seconda o terza superiore, grazie a un amico che già praticava ho
fatto il passo.
Mi sono iscritto in una famosa palestra di Modena che insegnava un po'
di tutto ed ho iniziato a seguire Karate.
In seguito mi sono accostato di più agli sport da combattimento perchè
in generale trovo la competizione molto stimolante, pur non disdegnando
di imparare qualcosa da amici praticanti di qualsivoglia arte marziale o
sport.

 Saluti
Ma non č quell'atleta colored campione di Kickboxing con fisico
statuario, di cui ora non ricordo il nome, che ha battuto il lottatore
bianco Coleman? (Questo nei massimi...)

 Che l'Estro (la Forza) sia con te. ;-)
Dove c'è barilla c'è casa! (non centra niente!)
T.A.C. One
Tac...@Hotmail.com

Il campione in carica era Maurice Smith, campione di kickboxing, battuto nel
match del 21 dicembre da Randy Couture, appunto campione di lotta
greco-romana.
per informazioni...
http://www.seg.com/ufc/previous.html


Il mio consiglio e' di non dare la colpa all'uke.
Piuttosto cambia uke finche' non trovi quello giusto per te e se alla
fine non lo trovi, cambia disciplina. ;-)
Non e' obbligatorio praticare l'Aikido, specialmente se non si
capiscono i suoi presupposti.


Ciao
Non cito nessuno perchè verrebbe una cosa troppo lunge e ho paura che il
news non me la prenda.
Comunque volevo solo dirvi di prendere la cosa con più calma.
Ritengo giusti (in misura differente) entrambi i punti di vista.
Claudio giustamente tende a sottolineare quella che è la parte spirituale
delle arti marziali, ma bisogna allora che si faccia una distinzione
semantica circa il senso che si dà alla parola(e).
Non voglio farvi una ^palla^ con questo, ma brevemente credo che sappiate
(non è ironico) che la traduzione arti marziali non è correzza in quanto si
riferisce a JUTSU/JITSU e non a DO/MICHI.
Partendo da questo presupposto l'obbiezione di Claudio è giustissima, ma
quello che credo animasse T.A.C. (me di certo) è l'idea che comunque la
sincerità si deve intendere come la voglia di non perdere tempo e progredire
insieme.
Riguardo all'idea dell'attacco portato storto per minacciare alla gola (o
simile adesso non ricordo le parole esatte), può avvenire Claudio,  ma poi
però non devi criticare gli espedienti sportivi e dire che ad alti livelli
il senso dell'arte è importante.
Citi il Kendo (giusta la rilevazione), ma allora dovresti sapere che nel
Kikentai no ichi un colpo è una vita, non esistono i colpetti per ferire o
roba del genere.
Anche nel musoshinden ryu e nello Yagiu esistono colpi particolari, ma
sempre finalizzati a finire il duello col minor numero colpi possibili (la
lama si rovina!).
Dal punto di vista pratico (l'accendino) è giusto quello che dici circa il
fatto che nella realtà non ci si possa aspettare un bello shomen, ed è
questa l'idea dell'aikido (non c'è guardia e ci si deve "aspettare" ogni
cosa)..... ma sempre e comunque con un'idea che non è quella "..........si
va bene sono le 22.000 tra mezz'ora finisco.. non ho voglia..... hu già stò
attaccando".
Capisco la tua enfasi sulla parte spirituale... perdonaci... ma anche
O-sensei era un bel tipino violento e rissoso (anche un pò fascistello)
prima di raggiungere un livello mentale tale da fondare l'aikido come è
adesso.
--- Prima di camminare si gattona.... non è giusto gattonare per tutta la
vita, ma si deve farlo per imparare a camminare ---
Dacci tempo!
Andrea
Ps: vuol dire "bene" ... si usa anche per apprezzare un pasto :-))))))

Beh, fai stretching... per non subire traumi dovresti riscaldarti prima,
magari con una bella corsetta. Poi comincia gli esercizi di allungamento
avendo cura di ESPIRARE quando ti allunghi o senti male. L'importante è
arrivare vicino al proprio limite senza spingersi oltre.
Spero che qualcuno più competente in merito sappia darti informazioni più
dettagliate.
A proposito... qualcuno sà spiegarmi come diavolo fanno i thai ad
effettuare i circolari al viso mantenendo il ginocchio alto?!? A me sembra
impossibile ma sulle foto lo vedi!

 capiscono i suoi presupposti.
Io ho già un sacco di Uke magnifici. A volte rimango perplesso con altri.
Fine.
Mi dispiace che la mia lettera sia stata male interpretata. Quando parlavo
dei suoi consigli non scherzavo, mi sono sempre stati utili. Probabilmente
è il mezzo di comunicazione che stiamo usando che favorisce questo tipo di
incomprensioni. Non è mia abitudine rispondere in modo maleducato a chi stà
cercando di aiutarmi. Forse è vero che io non capisco il presupposti
dell'Aikido ma è altrettanto vero che lei non abbia capito i presupposti
della mia lettera.
Per concludere: pratico Aikido e continuerò a praticarlo perchè mi piace
non solo l'arte ma *soprattutto* la sua componente interiore. Davvero non
vedo perchè dovrei smettere. Anzi mi impegnerò di più.
Con la massima stima
Stefano / Tac_One
Tac...@Hotmail.com
P.S.: Questa non è una lettera di scuse e non mi stò arrampicando sugli
specchi. Solo desideravo puntualizzare. Mi dispiace che qualcuno abbia male
interpretato. La prossima volta cercherò di esprimermi meglio.

potenzia il fisico...
Dipende dalle forme,con il tempo ho imparato che le forme sono il
miglior allenamento ,per esempio sono contrario a chi usa i pesi per
rafforzarsi, la forme (specialmente con armi)ti consentono di avere
una grande forza senza appesantirti.(parliamo sempre di kung-fu)


Scrivetemi se volete continuare il discorso!!!
Bravo,sei stato chiarissimo anchi'o pratico kung-fu 
questo e' il sesto anno se vuoi sapere qualcosa o solo per parlare
sono qui ,anche  via e-mail  mi farebbe piacere.
ciao,
Salvatore
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

>Leo
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 ha fatto impressione.
I sumotori sanno soffrire: a tutti noi piace mangiare, ma una dieta da
cinque-seimila calorie al giorno e' una vera tortura. Penso che quanto dici tu
sia un fatto isolato. Per allungarsi occorre lavorare pianino pianino. Se sono
legato, e' inutile che mi leghino al palo e mi squartino in due; se mi stiro,
dopo non mi muovo piu' per mesi, anche se sono il piu' stoico sopportatore del
mondo. Inoltre, in presenza di uno strappo, il muscolo ricresce piu' corto e
saro' piu' legato di prima.


Credo che la lotta greco-romana sia la versione occidentale del Judo, e dunque
e' un'arte marziale altrettanto nobile, anche se dal punto di vista mentale
soddisfa di meno un budoka perche' e' ormai del tutto sportivizzata. Inoltre,
in assenza di un keikogi, le prese sono piuttosto difficoltose e bloccare o
buttar giu' l'avversario e' piuttosto difficile. Risultato, i lottatori sono
delle belve e sarebbe interessante vedere qualche incontro misto in piu',
soprattutto lotta-judo, che ha tecnicamente piu' senso di lotta-kick.

 continuato (e continuate) a praticarla ?
Secondo me le arti marziali hanno un'importante funzione di "regolazione"
psicologica degli eccessi: se sei un po' timido ti "svegliano"; se sei
aggressivo, ti "scaricano". C'e' chi e' piu' in un modo, chi piu' in un
altro; la maggior parte delle persone alterna i due stati d'animo. Le arti
marziali svolgono questa funzione meglio degli sport perche' in esse il
rapporto con la propria aggressivita' e' piu' diretto.
Comunque, questa e' una risposta complessa. Se chiedi in giro, otto
persone su dieci iniziano per la storia dell'autodifesa.

 impossibile ma sulle foto lo vedi!
Gran stretching e forzatura dell'anca credo...
Un po' come divaricare: se riesci ad andare in spaccata allora riesci a
tirare un calcio con il ginocchio vero l'alto...

 Ritengo giusti (in misura differente) entrambi i punti di vista.
Non è un discordare dal punto di vista. E' proprio che non ci siamo capiti.
 Sono daccordo col maestro quando afferma di prendere in considerazione
qualsiasi attacco. E pongo molta enfasi sul lavoro interiore (nel quale
comunque non penso di essere molto 'avanti'). La discussione è saltata
fuori perchè la mia risposta è stata fraintesa.
Ti ringrazio comunque per aver cercato di far chiarezza.
Ciao
Tac
P.S.: Cosa pratichi? Aikido? Hai praticato anche altro?


:-[] (paura)

Credo che comunque sia difficile un confronto perche' l'esito di uno
scontro non dipende solo dal tipo di tecniche adottate, ma anche dalla
preparzione di chi le applica. Quello che si puo' dire e' che le arti
marziali sono piu' complete rispetto ad uno sport da combattimento e
quindi piu' efficaci, e' tuttavia anche vero che sono normalmente piu'
difficili da applicare e quindi possono risultare inefficaci, ma a questo
punto e' la persona incapace e non l'arte in se scadente.
La distinzione fondamentale non credo sia pero' questa. Quello che mi ha
spinto ad avvicinarmi ad un'arte marziale piuttosto che ad uno sport da
combattimento (studio kung fu) e' che quello che mi viene insegnato non
sono solamente tecniche di combattimento, ma anche la cultura in cui si
sono sviluppate, un modo di vedere le cose differente, aspetto che per
quanto ne so, e' totalmente assente negli sport.


Aikido da circa 8 anni, anche iaido e kendo da poco (per vedere differenze
e prendere ciò che ritengo utile)
Andrea

>       
Non ho detto che sono completamente contrario, ho detto semplicemente
che per quallo che facciamo noi quello che facciamo e' piu' che
sufficiente(scusa il gioco di parole).
Perche' penso che gia' nelle forme c'e' tutto quello che
serve,comunque deve essere chiaro che dipende dalle che forme si fanno
e da come si fanno.Se si fa la forma stando praticamente in
piedi,allora hai  ragione , ma se per esempio fai il gatto con il culo
a cinque centimetri da terra oppure il ma-po come Dio comanda penso
che ti fai due gambe come querce ,per le braccia come ho detto ci sono
le armi specialmente bastone e sciabola (anche se quest'ultima ti fa
il braccio destro piu' grande),oppure  la verticale o flessioni in
verticale e tutta la parte acrobatica che rinforza tutti gli altri
muscoli.
Ti dico questo anche perche' io non saprei proprio quando farli i pesi
visto che non riesco mai a finire la mia scheda neanche in tre ore.
Comunque parliamone ancora ,mi fa piacere scambiare impressioni con
qualcuno con la mia stessa passione.
Per darti qualche spunto posso dirti che pratico da 6 anni ,da tre
sono agonista nelle forme(ecco perche' insisto tanto) anche se ho
partecipato alle nazionali solo il primo anno gli altri due ho avuto
problemi al ginocchio,  l'arma che preferisco e' la sciabola e sto
convincendo il Maestro ad insegnarmi la catena.
Comunque faccio Nan chuan. 
Ciao,
Salvatore
 
 
 
 
 
 

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 una grande forza senza appesantirti.(parliamo sempre di kung-fu)
Sie e' vero, ma senza una applicazione pratica... ho dei dubbi sulla 
vera efficacia di tutto quello imparato!
E' come imparare a giocare a scacchi leggendo un libro e ripetendo le 
mosse simulando una partita... ma se non si gioca contro altri... non si 
diventa campioni!!
Ciao Leo

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Esatto, proprio quello che penso anche io!!!!
Ciao Leo