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Titolo: Errata corrige (lungo)

 ha scritto nel messaggio
    > Prendiamo ad esempio la prima tecnica di Heian
    Shodan, è parata Gedan ad un possibile MaeGeri. Più     improbabile la
parata in Gedan Barai ad un pugno.
Mio giovine amico, a parte il fatto che il tuo nick mi piace perchè mi
riporta  a quand' ero piccolo e giocavo con He Man, ma qui ci fiacchiamo in
un "chiul de sacc"!
E ficchiamoci (chiul ricco mi ci ficco ; p).
Io faccio Wado e per me la prima parata del Pinan Nidan (equivalente wado
dell' Heian Shodan Shotokan) è un' Otoshi Tetsui Chudan, e comunque conosco
i Kata Shotokan un pochino, facendo l' arbirtro nel CSI, e ti chiedo; ma il
Gedan Barai lo esegui rotando di 90° a Sx, quindi è o non è una schivata? e
se non fosse una parata ma diventasse un "Ura Mawashi Tetsui" (o, come ho
letto su un libro del M° Fassi, Kentsui, comunque pugno a martello) tirato
sull' interno coscia o sull' inguine dell' avversario? altra variante, dopo
il GB si avnza in Jun Tsuki (Oi Tsuki), no? Allora se il GB altro non fosse
che la presa, sempre in schivata, di un Mae Geri seguita da un pugno?
Ricordo sempre le parole del M° Balzarro
-il Kata ci fa vedere ..., ma il Kata ci sta insegnando...-
Sul Gedan Barai su Tsuki ho ancora da ridire,  e cito l' amico Luca Ranieri
-La parata non è, o non è SOLO, una parata-
Su un attacco di Tsuki puoi effettuare una "parata" in Gedan Barai, ma
parando col gomito e stendendo il braccio tiri Tsuki Gedan sui nodi
linfatici della zona inguinale, quindi non con un movimento largo e
circolare, ma stretto e diagonale, con molto kimè e lavorando in maniera
esplosiva con le anche, è un lavoro ad alto livello tecnico, "puramente"
Wado, ma se praticanti di altri stili di Karate sanno di un applicazione
simile, lieto di essere smentito.
Non'è risolutiva, ma il tuo avversario concentra tutta l' attenzione su
quella zona appena colpita quel tanto che basta per poter sferrare un altro
attacco questa volta risolutivo (un altra applicazione della prima sequenza
dell Heian Shodan).
Te ne racconto un' altra di applicazione che il Kata o il Kion nascondono,
Otoshi Juji Uke, la parata a X che si incontra fin dal 5° Kata, ma chi è il
temerario che si butta a capofitto su un Mae Geri e para, o meglio blocca
così un calcio? Lasciando la faccia scoperta? Quella è una forma stilizzata
e coreografata simmetricamente.
L' applicazione più corretta è anticipare il calcio andando leggermente in
schivata all' interno della guardia dell' altro, portare il calcio all
esterno con Gedan Barai e attaccare in contemporanea il basso ventre (o dove
volete voi) dell' avversario con Tsuki.
Pensateci bene, Funakoshi non era propriamente un peso massimo, come poteva
uno come lui, o Otsuka, mingherlino pure lui, a impattare dritto per dritto
su un Mae Geri tirato da uno molto più pesante di loro, magari esperto di AM
anch' egli?
Concludo dicendo che questa discussione mi piace, argomento
interessantissimo.
Venghino Si'ori Venghino!!!
AD

 ha scritto nel messaggio
news:brpn5b$12j$1...@lacerta.tiscalinet.it...

facciamo che l'ho scritto io e facciamo prima ^__________^
( soprattutto sull'ultimo movimento ad anca frustata mi ritrovi molto
daccordo )
Toro
p.s.: nei prossimi giorni di ferie avro' piu' tempo per scrivere e magari
partecipero' un po' di piu' alle discussioni.

 ha scritto nel messaggio
news:brpq73$3s1$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 volete voi) dell' avversario con Tsuki.
Non faccio Karate per cui immagino che Mae Geri sia un calcio diretto.
Immagino anche che la parata a X significhi sgretolare radio e ulna contro
la tibia dell'avversario....
E se facessi una piccola schivata verso l'interno andando a pugno sul
ginocchio avversario che porta Mae Geri oppure a calcio laterale sul
ginocchio della gamba che regge ? Senza muovere la guardia [sottointeso].
Poi visto che sei entrato nella guardia avversaria puoi continuare di
gomiti. O altro.
Lü Dongbin
---
omnia mutantur

 Non faccio Karate per cui immagino che Mae Geri sia un calcio diretto.
si, e' il calcio frontale
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
    > E se facessi una piccola schivata verso l'interno andando a
    pugno sul ginocchio avversario che porta Mae Geri oppure a
    calcio laterale sul ginocchio della gamba che regge ? Senza
    muovere la guardia [sottointeso].
    > Poi visto che sei entrato nella guardia avversaria puoi
    continuare di gomiti. O altro.
Va bene tutto, a 'sto punto anche sparargli dal tetto di una libreria di
Dallas!
La discussione era sulle applicazioni pratiche delle parate dei Kata, o
forme, e dei Kion, cioč dei fondamentali. Sul loro utilizzo come "parata"
pura o in combinazione con movimenti del corpo a schivare.
Grazie della partecipazione
Che Ficata 'Sta Discussione!!!
AD

 ginocchio avversario che porta Mae Geri
CUT
Tutto e' possibile, va pero' mantenuto il senso del kata; se lo stravolgi
non c'e' piu' un senso logico. Se poi vogliamo aprire una discussione sulla
difesa da calcio frontale tirato da un lato ci sbizzarriamo.....ma restando
nell'ambito dei kata ad esempio noi nel karate abbiamo anche alcuni kata (
Nai hanchi ad esempio ) che ipotizzano di trovarsi a difendersi con le
spalle al muro, con poco spazio a disposizione per il movimento di gambe ed
anche.......
Toro

 anche.......
xiexie,
non avevo letto il thread originario e non avevo capito che si trattasse
solo di kata. IMHO kata serve solo ad imparare una sequenza di colpi in
maniera meno noiosa che allenarli singolarmente. Dare al kata un significato
diverso (o addirittura a se stante) oppure cristallizzarsi poi su
applicazioni codificate senza lasciare libera la fantasia dell'allievo di
trovare quante più interpretazioni possibili è IMHO solo nocivo alla
crescita dell'allievo ed dell'arte.
lü dongbin
---
omnia mutantur

 crescita dell'allievo ed dell'arte.
sono daccordo se manteniamo il Bunkai ( termine giapponese per definire
l'applicazione del kata ) all'interno della sequenza del kata, altrimenti
diventa un puro gioco di fantasia; tecniche non se ne inventano piu', stai
tranquillo.
Sul fatto di cristallizzarsi va detto che nella mentalita' Jap e' buona
norma sviluppare bene le basi, prim di dare spazio alla propria
interpretazione; posso comunque assicurarti che i luoghi comuni sulla
rigidita' delle A.M. Giapponesi e' da ritenersi limitata solo a qualche
corrente di alcuni stili di karate, Shoto e Goju in primis, ma e' ben
lontana da stili come il Wado o lo Shorin rimanendo nel campo Karate; vi
sono comunque tanti stili e tante tecniche che personalmente in piu' di 30
anni di arti marziali con e senza armi non mi sono ancora annoiato.
Toro


 crescita dell'allievo ed dell'arte.
pppppppppst...hei Lu.....e' karate....
"giapponesi copiato tutto, capito niente" ricordi? :-)))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "giapponesi copiato tutto, capito niente" ricordi? :-)))
LOL
Warning Mode ON
FLAME! FLAME! FLAME!FLAME! FLAME! FLAME!
Warning Mode OFF


 anni di arti marziali con e senza armi non mi sono ancora annoiato.
[CUT]
? la tua risposta non è attinente a quello che ho scritto ne ho pensato.
Sarebbe comunque triste se ti fossi annoiato per 30 anni..... ;-))))
lü dongbin
---
dubium sapientiae initium

 FLAME! FLAME! FLAME!FLAME! FLAME! FLAME!
ma no...... e quasi Natale!!!! :-)))
poi Toro s'inca@@a...
Jack



gia'.......chissa' allora perche' la Cina le ha sempre prese e pure forte da
quegli ignorantelli di giapponesi.......
Toro

 crescere.
con la fantasia, certo; voi marzialisti di scuola cinese infatti fate delle
stupende dimostrazioni coreografiche.......l'immagine che ho di voi e'
sempre quella di una attrice-guerriera, occhi sgranati, labbra strette
strette, accovacciata su una gamba e con l'atra dritta, tipo ingessata, con
il ginocchio che urla pieta' e con le braccia slanciate all'infuori con le
mani dritte a dita chiuse che guardano al centro.......bellissimo......:o))
Toro

Toro ha scritto:

..e pensa che gli ignorantelli in questione le hanno prese dagli
americani che oltre a non brillare certo per finezza non fanno nemmeno
AM....
chissa' come mai... ;-P
Jack


 ha scritto nel messaggio
news:brsead$hhm$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 mani dritte a dita chiuse che guardano al
centro.......bellissimo......:o))
[CUT]
Le immagini che tu hai dei marzialisti di scuola cinese sono molto belle, ma
forse fai un po di confusione tra arti marziali tradizionali interne,
esterne e wushu ed altro.
O forse no.
lü dongbin
---
risus abundat in ore stultorum (vuoi che lo traduca ?)

 Ushiro Mawashi allora è un' altro discorso.
[CUT]
Il sistema tradizionale cinese non ha gradi: è un percorso fatto di
maturazione. Il maestro sa quello che l'allievo sa ed aiuta l'allievo a
maturare: non avrò mai una risposta definitiva (leggi applicazione di una
tecnica) ma relativa rispetto alla conoscenza dell'allievo. Per una precisa
tecnica una cintura arancione (amo l'affermazione che la cintura serve solo
a tenere su i pantaloni...di chie era?)  immaginerà una sola applicazione,
un 3 dan forse 20 applicazioni, un 10 Dan non immaginerà niente. Agirà.
Lü Dongbin
----
omnia mutantur

 ha scritto nel messaggio
    >(amo l'affermazione che la cintura serve solo a tenere su i
    pantaloni...di chie era?)
Miyagy Sensei

 cresco e non sono neanche un buon allievo.
Nel Karate non si immagina, si picchia...
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:OXlEb.194287$vO5.7...@twister1.libero.it...

ehm......Liu'.....non era quello del film.......
Toro

 volete voi) dell' avversario con Tsuki.
L'applicazione più corretta? E chi può dirlo? Solo per il Gedan Barai
ed Oi Tsuki iniziale l'Heian Shodan si possono applicare un infinità
di tecniche e non neccessariamente il primo attacco deve essere un
calcio. La mia affermazione iniziale era una risposta a chi diceva che
nel Karate i calci non si parano.


 risus abundat in ore stultorum (vuoi che lo traduca ?)
la lingua latina di romana patria e legionara umanitą stona alquanto sulla
bocca di uno che si fa chiamare Mister Dong Bin....
Toro

 oltre 12 anni di Karate,
ecco, appunto; Liu' ha parlato genericamente di allievi, appellativo con cui
vengono definite le cinture colorate o nella terminologia cinese i
parigrado.......tu non fai testo......ovvio che con la tua esperienza metti
a studio applicazioni personalizzate.
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:brtf8s$dds$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 Nidan ha 2 parate nel suo movimento completo di risalita da Zenkutsu
Dachi?
rileggi la mia risposta.


 bocca di uno che si fa chiamare Mister Dong Bin....
Nomen omen: meglio il nome di un immortale taoista che di un animale.


 sempre quella di una attrice-guerriera, occhi sgranati, labbra strette
a parte che letta cosi' sembra piu' cha altro un fermo immagine dei tuoi
pornazzi....
pensa invece le immagini che io ho di voi: :-)
http://www.rastathomas.com/01/01gal/pages/01karate.htm
http://www.quest4tech.net/martialarts/karate/enfield/karate-col-poster.htm
ognuno ha i suoi problemi.... :-)


 Nomen omen: meglio il nome di un immortale taoista che di un animale.
zitto zitto che e' sensibile all'argomento... :-PPPP


 Nel Karate non si immagina, si picchia...
Peccato che la convenzione di Ginevra impedisca di sparare sulla croce
rossa... :-)))))


 Sta diventando una diatriba tra Cina e Giappone, 
ma no...che diatriba.
ci si prende solo un po' per il (_|_)
Jack


 rossa... :-)))))
L'unica convenzione che conosco e quella del bar sotto l'ufficio che accetta
i ticket.


 
http://www.rastathomas.com/01/01gal/pages/01karate.htm
avevo sempre avuto qualche sospetto sui tuoi gusti.........
Toro

 Nomen omen: meglio il nome di un immortale taoista che di un animale.
beh, sai....i raffinatissimi "tigre bianca" o "drago di fuoco" erano nomi
gia' impegnati da un paio di ristoranti da quattro soldi giu' in
città.......
Toro


       *
mmmm......la sacra scuola.........:o)
Toro

 avevo sempre avuto qualche sospetto sui tuoi gusti.........
seee......glissa, glissa... :-PPPP
