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Titolo: Punti di pressione

>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it

 mito o realtà?
La seconda che hai detto... realtà
ciao diego

 ha scritto nel messaggio
news:gkwe8.24024$v7.9...@twister1.libero.it...


 uomo (noto punto mortale).
Beh, questo però è un altro discorso... se un punto di pressione richiedesse
la potenza di Tyson
allora l'agopuntura dovrebbe usare il martello pneumatico...
Comunque mi è capitato di sbirciare un libro delle ediz. mediterranee che si
intitola
"L'arte sublime ed estrema dei punti vitali" di F.Saiko e H. Plee ( a me
sconosciuti....
ma sono ignorante in questo campo). Questo libro è proprio il frutto di un
centro nazionale giapponese
sulle antiche tecniche guerriere.
Ciao e buona ricerca !
--
Stefillo
[ boxe C= ]

 uomo (noto punto mortale).
Io ho visto un maestro non tanto grande che con un pugno leggero al mento e
una piccola botta sulla caviglia ha fatto svenire un volontario (non suo
allievo), questo maestro è un americano che studia con il suo maestro
prorpio un karate applicato ai punti di pressione. Per loro i kata sono la
via per imparare la via dei punti di pressione, ho visto l'applicazione
pratica di alcuni kata pinan visti sotto questo punto di vista ed è stato
sbalorditivo vedere come ti faceva mancare le forze alle gambe colpendo o
premendo su determinati punti delle tue braccia applicando in modo perfetto
e non modificato le tecniche del kata.
Il sito di questo maestro è 
www.markklineskarate.com
 ma non è un gran che e
molto commerciale ma la prossima volta che viene in Italia per fare uno
stage ve lo dico :-)
Comunque per rimanere sui nostri Maestri anche il M°G.Rossato sembra essere
un profondo conoscitore dell'arte della percussione sui punti di pressione
ma non so se la insegna...


 pratica di tale studio?
___________________
Io.
Nei fumetti di Ken sulla sacra scuola di Hokuto.
:-) JG

 pratica di tale studio?
In un modo o nell'altro penso che li studino un po' tutti.
Non so quanto siano efficaci nel combattimento in piedi (ci vuole una precisione estrema). 
Nel combattimento al suolo sono usati anche nelle gare di "Submission" (in genere pressioni col gomito/ginocchio e nocche nelle mani)
E' successo che in qualche gara a seguito di pressioni secche al 
mastoide (lato della mandibola, vicino all'orecchio) alcuni atleti siano 
svenuti, quindi sono molto efficaci. :-)
Per qul discorso relativo al karate non saprei.
Ciao, Krecker

 allora l'agopuntura dovrebbe usare il martello pneumatico...
ehhh :-))))
Ciao, Krecker

 
Sono d'accordo. Anche se mi sembra una precisazione inutile: forse anche
Oyama
con i guantoni non avrebbe atterrato i tori....è ovvio che ponevo
l'esempio di
Mike Tyson senza guantoni e....senza arbitro di mezzo!
Empi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


A parte il fatto che il "vero" karate non è giapponese ma okinawense.
Una quindicina di giorni fa parlavo proprio di questo con li M° Higa ad una
cena. Lui mi diceva che Higa Youchoku, fondatore dello shorin kyudokan era
espertissimo nell' uso dei punti vitali, in combattimento e non. Pare li
avresse appresi in quarant'anni di sperimentazioni, e attraverso soggiorni
in Cina.
Tra l'altro, sconfisse anche Oyama proprio con tecniche simili...... la cosa
non è molto conosciuta fuori da Okinawa, ma nell'ambiente è cosa
risaputa.....
Concludo dicendo che sì, il dim-mak/damo/kyusho-jitsu o come lo vuoi
chiamare è presente il tutte le AM tradiz, ma ovviamente, essendo
etremamente difficile da padroneggiare (nonchè da allenare) viene insegnato
(quando viene insegnato, perchè purtroppo moltissime tecniche sono andate
perse) solo a livelli avanzati, e ad allievi di provata fiducia.
--
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

 risaputa.....
Seeeeeeeeee, per la serie Goku e SuperSayan! L'hai sparata proprio grossa!
:-P

 e non modificato le tecniche del kata.
Non modificare i movimenti delle tecniche marziali presenti nei Kata è un  punto
di vista interessante e mi piacerebbe che nel NG si riaprisse questo tema
delicato quanto destabilizzante in quanto nel mondo delle AM esiste anche chi
non pensa esattamente così. Nella maggioranza delle AM esistono le forme(Kata
Tao Taolu Lu) e una definizione che viene data è " combattimento con avversario
invisibile". Da questo mi aspetterei di vedere, soprattutto nei combattimenti
non sportivi in palestra, persone che si muovono eseguendo tecniche facilmente
riconoscibili come appartenenti a una delle forme carateristiche della scuola ma
così non accade spesso.
Una motivazione da me ascoltata è stata:"quel movimento in una situazione di
combattimento è inopportuno".
Si parlava infatti di una tecnica che è presente nella maggiorparte delle AM
tradizionali, del pugno con avanzamento tenendo la seconda mano al fianco chiusa
a pugno.
Si parlava di calcio frontale dato con la gamba dietro.
L'aggettivo "inopportuno" era motivato nel primo caso dalla maggiore efficienza
nella protezione del corpo che la mano d'avanti al corpo aperta avrebbe avuto
invece di stare chiusa al fianco. Nel secondo caso che un calcio con la gamba
avanti arriva prima dispetto ad uno con la gamba dietro.
Da queste considerazioni quasi nessuno utilizza mai queste tecniche in
combattimento.
Visto che queste tecniche appartengono alle forme di AM diverse mi chiedo se il
principio mostrato dal maestro di cui parlavi e testimoniato dalla scuola a cui
appartiene "applicando in modo perfetto e non modificato le tecniche del kata"
sia, alla luce di conoscenze sui punti vitali, condivisibile da tutti.
P.S.
Cosa è krav maga  :-)
                                                      Angelo

 mito o realtà?
non per tirare acqua al mio (mio????) mulino ma il karate deriva
praticamente tutto dalla cina, le tecniche di "tocco" sono state
sviscerate dai cinesi, e se è vero (come sembra) che il discorso che fai
tu sul decadimento di certe conoscenze si può attribuire alle AM cinesi,
figuriamoci poi alle altre (karate compreso)
IMHO è una grave colpa del karate moderno (agonistico) aver ridotto (o
certe volte eliminato) l'insegnamento e la pratica delle tecniche di
mano aperta (decine...ovv. di origine cinese)
e la pratica del tameshiwari (si dice così? non ricordo più...troppi
alcolici ^__^)
ciao chiara.
MX
(putaojiu quan e dim mak) 



Perchč?     :)



Perchč?     :)



Perchč?     :)


> pratica di tale studio?
Occasionalmente anche il mio vecchio maestro koreano di TKD faceva riferimento
ai 'punti vitali' spiegando determinati colpi e la loro applicazione;
erano sempre accenni fatti un pň di sfuggita, non posso dire che con noi
abbia affrontato seriamente il tema; mi sono fatto l'idea comunque che i
gradi elevati in korea qualcosina ne sanno.
-- 
Tae Kyon
Non c'č nulla di piů animale 
della coscienza pulita,
sul terzo pianeta del sistema solare

> Perchč?     :)
perchč prima di spararla tanto grossa dovresTi almeno dare le prove di ciň
che dici, biografie, video, anche un semplice link. Non nominare il nome di
Sosai Mas Oyama invano! :-P


Perchč?     :)



Hai ragione. Il fatto è che non so se ne esistano. Quello che io detto mi è
stato riferito dal mio M° (ottavo dan di karate di Okinawa) ad una cena in
occasione di uno stage. Personalmente io
mi fido di quello che mi dice, ma posso capire che un altro voglia delle
prove.
Mi informerò, e nel caso ci sia qualcosa ti faccio sapere!
Comunque, ci tengo a precisare che non volevo assolutamente fare polemica,
nè considerazioni tipo "il mio maestro è più bravo/bello/buono del tuo.....
non mi permetterei mai!
Anche perchè......... visto che siamo praticanti, e non storici delle Arti
Marziali, al di là di tanti bei discorsi sui grandi (e forse talvolta
mitizzati) maestri del passato, conta l'impegno che *noi* dobbiamo mettere
nella notra pratica!  :))
Spero di aver chiarito cosa volevo intendere. Magari ad un prossimo raduno
ISAM ci si becca così ti racconto meglio la storia, visto che è un po' lunga
da scrivere.
Buona pratica!



E' un sistema di combattimento militare israeliano


 da scrivere.
No problem, č che č la PRIMA volta che sento una cosa del genere, quando
tutto il mondo conosce la storia di Sosai Mas Oyama, colui che ha combattuto
contro 52 tori, che ha battuto quasi 280 lottatori di ogni stile senza mai
essere sconfitto, che ha completato 300 combattimenti in 3 giorni, insomma
mi suona strano! ;)
A presto, OSU!

mito o realtà?
Ti dico il poco che so e che penso.
Anzitutto distinguiamo: i 'punti di pressione' dal punto di vista
cinese sono spesso (sempre?) connessi coi concetti di qi e meridiani.
Il che, non ha nulla a che fare con i colpi letali come alla gola
eccetera, e lo si può vedere su qualsiasi tavola di agopuntura. 
Ora, è chiaro che qui sta alla fede di chi studia il problema: se
credi che esistano meridiani che sono canali di qi e che è possibile
agire su essi col proprio qi, allora vabbé. Nota comunque che al
momento attuale, tale tesi è piuttosto da dimostrare che no.
Esistono poi punti che se colpiti provocano effetti particolari. Si
parla di roba del tutto fisiologica, effetti nervosi o anatomici. Imho
è abbastanza difficile portare colpi a queste zone, e c'è da chiedersi
con quale forza vada fatta l'applicazione, comunque non ne so
abbastanza.
Per il discorso delle 'tecniche abolite del karate', penso che il
discorso sia un po' quello della vecchia 'mano vuota', anch'esso di
derivazione cinese. E' credo universalmente riconosciuto che un colpo
di palmo (forse non solo, non so, ma col palmo pare sia più facile)
dato in un certo modo e in possesso di una determinata forza di
origine ben precisa, possa infliggere danni invisibili a occhio nudo.
Ciò non significa che altera la tua energia vitale, ma che ti spappola
gli organi interni, molto semplicemente. Un abile conoscitore
dell'arte potrebbe usare questa abilità per andare a toccare punti
anatomici normalmente difficilmente raggiungibili ottenendo i suddetti
effetti fisiologici e/o nervosi, che possono anche tradursi in morte
non immediata. Sembra di stare sconfinando nel fantastico, ma se si
pensa che le emorragie interne non sono dolorose e non uccidono sul
colpo, si capirà che sono cose puramente mediche. 
Comunque questo genere di cose si è perso: uno, perché tutti sono
gelosi dei loro 'segreti', due perché sono cose pericolosissime: pensa
cosa succederebbe a insegnare a qualcuno a infliggere danni gravissimi
al solo contatto senza che egli abbia il necessario controllo. Il
moderno metodo di insegnamento non lo permette (giustamente,
suppongo).
Quanto sopra è abbastanza dibattuto. Molti le prenderebbero per
corbellerie, e di rado troverai qualcuno che te ne darà dimostrazione
pratica, comunque è una 'voce' che circola in ambienti abbastanza
credibili. Io non mi esprimo, la butto lì e basta.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

 Ciao
Ciao !
--
Stefillo
[ boxe C= ]

 avanti arriva prima dispetto ad uno con la gamba dietro.
Quella della gamba non l'avevo ancora sentita, il calcio frontale con la
gamba dietro e' una delle nostre tecniche madre  per quanto rigurda le
gambe, un maestro di HG del passato e' diventato pure famoso per via di quel
calcio.
Boh? io ho detto la mia.
Avanti il prossimo!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! (un amico)
"Si, ma cacchio! 4 ore e mezza filate mi sembrano eccessive!!!! :-)"

 preciso, in pugno e' una presa al polso che "tira".
Da noi nel Wado (non so negli altri stili di karate) quando facciamo questo
genere di pugno ci dicono sempre di pensare al pugno che torna e di
imprimere maggior forza su quello proprio come se tirasse....


 momento attuale, tale tesi è piuttosto da dimostrare che no.
Su questo non sono d'accordo... è dimostrato che i punti utilizzati
nell'agopuntura non sono punti che corrono lungo nervi o lungo il sistema
linfatico o circolatorio, ma sono punti che anatomicamente parlando non
hanno nulla di particolare, ed è anche dimostrato che l'agopuntura funziona,
non per nulla è stata introdotta anche in molti ospedali addirittura in
reparti di pediatria. Per quanto l'agire sui meridiani col proprio qi o no
quello è un'altro discorso che non ha a che vedere con i punti di
pressione... è diverso invece il fatto che agendo su alcuni punti che non
hanno collocazioni anatomiche di particolare importanza per la medicina
occidentale si possano provocare danni più o meno gravi a causa di squilibri
fisiologici o "elettrici".


ma se uno ti rompe dei vasi il dolore lo senti e bello forte...
Ah, bene. Non lo sapevo. Grazie.


fisiologici o "elettrici".
Mi spiace, ripeto, è indimostrato. Almeno per ora. Credo ci sia chi
conduce studi in questo senso, ma non esiste ancora nulla di
risoluivo. Tra parentesi, se non esiste un qualche tipo di energia, un
punto 'anatomicamente non rilevante' (che vuol dire?) difficilmente
può generare squilibri. 


 imprimere maggior forza su quello proprio come se tirasse....
sda noi invece tira proprio il braccio avversario.
Il che implica una distanza dall'avversario ben minore di quella che
terresti tu nel metodo da te descritto.
Questo e' un chiaro esempio che mostra come
1) due movimenti del kata apparentemente indentici nascondano in realta'
tecniche assai diverse
2) e' impossibile capire un kata se non sei un praticante dello stile in
questione


 fisiologici o "elettrici".
Ma... se parli di squilibri fisiologici o elettrici parli di medicina
occidentale e di conseguenza di sedi anatomiche
che interessano la medicina occidentale non orientale.
Non bisogna credere che per la medicina occ. colpettini dati bene a livello
di mento,
sporgenze osse, tendini muscolari, articolazioni siano colpetti dati in zone
irrilevanti.
O meglio: si dice che sono tali ai fini della sopravvivenza (non c'è da
correre a intubare la persona in linea di massima ) ma
che possano far perdere i sensi è più che assodato ( per riflessi vagali
soprattutto ). Un leggero massaggio al collo viene ad es usato per calmare i
tachicardici ( e a dir il vero quello è anche un po' pericolosetto perchè se
il cuore della persona soffre di alcune patologie ci può restare secca ).
Forse il "nocciolo" è che la medicina tradizionale nostra è nata a scopo
terapeutico
e affonda le sue radici nel giuramento di Ippocrate: essa non si sogna
nemmeno
di essere usata per avere la meglio nel corpo a corpo.
Era inconcepibile per la mentalità greca che Ippocrate passasse le sue
scoperte ai lottatori e se uno era lottatore di sicuro Ippocrate non lo
prendeva al suo seguito.
Ciao!
Stefillo
[ boxe C= ]

 ha scritto nel messaggio
news:qizf8.43650$v7.16...@twister1.libero.it...


 può generare squilibri.
:-)

 suppongo).
Quando ero 9° kyu, il Maestro in kumite mi colpì in un punto del torace
a destra, tra le costole. Il colpo credo fosse un pugno. La cosa strana
è che lui sapeva benissimo il punto dove mi aveva colpito, e l'aveva
colpito intenzionalmente. Infatti dopo pochi secondi ho sentito un
dolore interno al torace, e mi faceva male soprattutto quando respiravo.
Tutto ciò mi ha reso completamente inerme per almeno 5 minuti, a
malapena mi reggevo in piedi.
Può questo definirsi un colpo a un punto di pressione? 
-- 
Oss!
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817
«Se lo cerchi, non puoi trovarlo» detto Zen