Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ma che fatica! (lungo)

Cercherò di trasferire in parole quel groviglio di pensieri che mi girano
per la testa da quando ho ripreso finalmente la pratica (Aikido)
Per chiarezza, un breve prologo.
Causa lavoro mi sono trasferito in un'altra città e ovviamente non mi è più
stato possibile seguire costantemente gli insegnamenti di sensei; la pratica
si è ridotta per un anno intero a ben poche occasioni...
Questa estate un doppio stage, 15 giorni intensi, tutte le mie ferie sul
tatami, mi hanno convinto a ripresentarmi al dojo locale (già, ero andato a
trovarli l'anno scorso, però non ero risucito a continuare) ed iscrivermi
nuovamente.
Ci sono corsi tutti i giorni, anche in pausa pranzo. Ormai è un mese che li
frequento assiduamente, sia le lezioni per i gradi avanzati che quelle per i
principianti.
Prima considerazione che mi è saltata in testa: questi sono proprio *strani*
:-)
Anzi l'aikido che fanno *è strano*.
Strano .. perchè diverso, nella forma e nella sostanza. Non voglio mettemi a
giudicare
sarei sicuramente di parte. Ma *strano* è la parola che mi è passata per la
testa più spesso, e con quella la tentazione di mettere tutto il mio
*sapere* nella borsa col keikogi e tornarmene a casa.
Si ma a casa a far che? Meglio sul tatami a soffrire, a sentirmi incompreso,
a non capirci un granchè.. che a casa a *pensarla*, la pratica.
Allora rifletto un po'...e mi dico:
devi rimetterti in discussione, accettare le linee didattiche e i modi di
questa nuova scuola, cercare di integrarti meglio che puoi.
In poche parole: metti da parte il tuo ego, ritorna principiante e pratica
sinceramente l'aikido con i tuoi nuovi compagni .
Armato di ken, jo e buona volontà mi cambio e salgo ogni volta che posso,
cercando di vuotare la mia tazza per poterla riempire... e ancora svuotare.
(hic :-)
Ma che fatica... !
Potrei certo andare e fare quel che ho imparato come l'ho imparato,
mettendo a disagio i compagni di pratica e l'insegnante, facendo ben poca
fatica
e sollevando mute questioni sull'efficacia delle tecniche e sulla libertà di
esprimere
se stessi. Ma questo è l'ego che reclama facili scorciatoie, riconoscimento
e autocompiacimento.
Non mi piace vederlo crescere negli altri, cerco di farlo più piccolo in me.
Fatica come Tori, perchè le tecniche sembrano simili a come le ho imparate,
ma non lo sono! Lo sono i principi per fortuna. A volte non riesco ad
accettarne la nuova *forma*. Mi accorgo che nasce una specie di rifiuto,
allora mi sforzo ancor di più per dimenticare quel che so ed eseguire la
forma proposta
A volte funziona, altre proprio no, e sono come frenato da quel blocco
mentale, tanto che vorrei ripiegare l'akama e rimettermi la cintura
bianca...
Quando si fa pratica delle tecniche libere poi è un grande sforzo eseguire
le forme proposte durante la lezione, preferendole a quelle che ho studiato
ben più a lungo; quando accade mi accorgo che Uke rimane un po' interdetto e
non so quanto questo sia positivo.
Fatica come Uke, perchè il nuovo tipo di insegnamento ha una impostazione
molto didattica e prevede una collaborazione da parte di Uke ben codificata,
che lascia poco spazio alla libera interazione con Tori.
Non sono mai stato un Uke duro, che non lascia lavorare, anzi.
Accetto volentieri le ukemi, anche quando la tecnica non è eseguita
perfettamente ma è sincero il percorso di unificazione con la forza
dell'attacco, quando la tecnica è tirata sentendo Uke e le sue sensazioni e
non solo meccanicamente applicando una leva su qualche articolazione.
Ho dovuto imparare *dolorosamente* e  in fretta a saltare come un grillo per
evitare spiacevoli conseguenze ...
Qui si presenta forse la principale diversità, e anche una buona ragione per
continuare la pratica nel nuovo dojo. :-)
Sensei ci ha portato a cercare lo squilibrio di uke, attraverso la ricerca
di una impeccabile scelta di spazio-tempo che prescinda dall'applicazione di
una qualunque tecnica di leva o proiezione. Ottenuto lo squilibrio fisico ed
il disorientamento -la separazione fra corpo e mente- di uke, l'applicazione
di una forma tecnica di leva o priezione non è più un'espressione dolorosa e
violenta ma un controllo finale del compagno, una guida lungo un percorso di
messa in sicurezza.
Altresì l'applicazione della leva come strumento di squilibrio è assai più
dolorosa e rivela una scarsa attenzione e sensibilità verso il compagno di
pratica.
Ciò non toglie che possa funzionare, sopratutto quando uno sa che Tori
arriverà li e chiuderà la leva che tu ci sia o no...
Un esempio per tutti, kotegaeshi.
Un kotegashi tirato ad un uke in posizione di pieno equilibrio richiede
l'applicazione di una buona quantità di forza e di determinazione (a
rompere). Se uke è sufficentemente *sveglio* salta, salvandosi il polso,
altrimenti sono guai.
Se applico la leva al polso quando uke è già squilibrato, dovrò solo guidare
dolcemente la proiezione mantendo il controllo. Se non raggiungo lo
squilibrio poco male, inutile cercare di applicare la leva, si ricomincia da
capo, salvaguardando il nostro compagno anche da se stesso.
Perchè può capitare che uke sia squilibrato per conto suo (inciampa) ma in
una direzione incompatibile con la proiezione imposta da una leva tirata *a
priori* che finisce per causare lesioni serie, per il solo motivo di voler
ottenere un risultato (la proiezione).
La buona ragione.
Continuare ad allenarmi e studiare con i nuovi compagni di pratica,
affrontare acnhe gli aspetti che mi sembrano più strani, con lo scopo
di acquisire un bagaglio tecnico da applicare *solo dopo* aver ottenuto
lo squilibrio; così da unire la sicura efficacia di tecniche di leva e di
dolore alla piena gestione spazio-temporale dell'interazione tori/uke e
sviluppare la mia visione di un aikido del reciproco rispetto.
Grazie a chi è arrivato fin qua.
Questo sproloquio forse non vi dirà molto, a parte che sono un po'
squilibrato ;-)
A me però è servito, ho trovato la buona ragione per continuare un percorso
che altrimenti faticavo a riconoscere come parte del via.
Ciao :-),
Patrick.

 ha scritto nel messaggio
news:bn73d5$uirmj$1...@ID-203217.news.uni-berlin.de...
Ciao Pat,
Ben comprendo ciò che racconti, le sensazioni che provi, poichè leggendoti
mi pare di rivivere i momenti di alcuni anni fa,quando mi avvicinai al
metodo Tissier. Fondamentalmente io lo feci x scelta,tu lo fai per esigenza,
ma lo sconforto ed il desiderio di ritrovare forme conosciute avvicina le
nostre esperienze.
Quando parli degli insegnamenti di Sensei,suppongo Masetti, sottolinei
l'importanza degli squilibri. Essi sono un punto cardine di tutto il lavoro
del M° Tissier,che li sviluppa in maniera quasi scentifica,lavorando sugli
allineamenti. La didattica del M° Valle è un pò dura. Finora avrò subito
diverse migliaia di kotegaeshi,ma mi ricordo che quello di Maurizio x poco
non mi fece svenire in volo dal dolore.....;)
Non a caso io ed Alessio lo chiamiamo "Aikicop"......
Tutto all'inizio sembra molto diverso. La scelta di ogni forma è però
dettata da una logica ferrea ed inattaccabile, dal punto di vista
didattico.Si tratta solo di farci l'abitudine.
Inoltre, uno dei nostri Commissari tecnici sostiene che Masetti lavora su
principi molto simili ai nostri......
Ti saluto e ti faccio un grosso in bocca al lupo.Ammiro molto la tua forza
di volontà.Spero di incontrarti presto lungo la Via.
FB

>>
mi pare che ti sei risposto da solo: se sei attirato oltre che perplesso,
vale la pena che non ti alambicchi troppo il cervello e intanto continui;
poi, si vedrà.
ma, tanto per inquadrare meglio il tuo "problema", e libero di non
rispondere se non ti va: in che scuola  ti allenavi prima, e dove adesso?
Paolo

Spero di incontrarti presto lungo la Via.
Chissà, magari a Roma per lo stage di Tamura?
Ciao e grazie!
^__^
Patrick.

 rispondere se non ti va: in che scuola  ti allenavi prima, e dove adesso?
Nessun problema a rispondere, ho iniziato e proseguito la pratica con il M.
Masetti (CSEN), ora invece mi alleno con il M. Valle (USIP - indirizzo
tecnico: Tissier).
Per esemplificare la pratica con Masetti posso dirti che è molto vicina
all'aikido del M. Tamura.
Ciao, grazie.
Patrick.

 che altrimenti faticavo a riconoscere come parte del via.
Ed è perfetto. Stai sicuramente facendo la cosa giusta; basta che al
prossimo incontro non mi smonti un polso per portartelo a casa :-)
A parte scherzi, penso che praticare più aikido possibili (non è un refuso;
è un plurale voluto) sia un ottimo mezzo per rimettersi continuamente in
discussione (anche se, in realtà, ogni volta che salgo sul tatami con Mimmo
mi viene da piangere...) e per confrontarsi con realtà che, comunque le si
consideri, positive o negative, portano orgogliosamente anch'esse il nome di
"aikido".
A presto. Il prossimo incontro lo facciamo a Brescia, così non potrai
mancare. E... vedi di procurare un tatamino, anche piccolo, dove si possa
tirare un po'. Ho ancora in serbo per te un bel po' di calci circolari... ma
anche un paio di laterali te li regalo volentieri :-))))
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Finalmente!
Tac

 Finalmente!
Ciao Tac,
cercherò di interpretare il tuo commento.
Astpettavi da un po' un mio post con le impressioni sul nuovo
tipo di lavoro sul tatami a cui mi sono accostato...
E *finalmente* la tua attesa è finita! :-)
Giusto?
Oppure c'è dell'altro che hai nascosto fra *la riga* ?
E tu, che mi racconti del lavoro con Mimmo?
Che difficoltà trovi, a parte stare in seiza dei quarti d'ora? ;-))
Ciao,
Patrick.
p.s. ci vieni a BS per lo stage di Philippe?
.

 p.s. ci vieni a BS per lo stage di Philippe?
Scusa se mi intrometto...........ma quando e dove si tiene lo stage, mi
paicerebbe porvare il vs. stile..........ne ho sempre sentito pralare e sono
curioso. E' aperto anche alle altre scuole?
Sciusa e grazie.
Ser.

 anche un paio di laterali te li regalo volentieri :-))))
Farò del mio meglio... potremmo anche vederci a BG, e chiedere a Tommy
(Ananda)
un po' di ospitatlità sul tatami .. eh? Ci vieni?
... Trrrr  trrrrr trrrrrr ....
    Warriorrr??? Come out to play'ey!!
... Trrrr  trrrrr trrrrrr ....
^____^
Ciao,
Patrick.

 Per chiarezza, un breve prologo. (cut)
Vista la premessa mi aspettavo cominciasse con: "Nacqui nel
millenovecento..."   ; }
...
Nimror

 ha scritto nel messaggio
news:bn892a$qkb$1...@newsread.albacom.net...

Miiiiiiii
son già stato bollato col bollino blu di Tissier!!
Potenza dell'aikido transalpino!!!!! ^_________^
Se vuoi vedere Tissier, sabato è a Torino,
domenica a Genova.. credo non sia difficile trovare info in rete
cmq nel caso ti mando un supplemento stasera dopo l'allenamento..
Philippe Gouttard sarà a BS i giorni  7 e 8 novembre
che sono venerdì (sera) e  sabato (ma controllo le date stasera e ti
ragguaglio)
Mi farebbe piacere conoscerti, e vale davvero la pena (letteralemente)
lavorare con Philippe!
Fammi sapere!
Ciao,
Pat.

 ... Trrrr  trrrrr trrrrrr ....
Uhm®... devo avere paura? :-)


 ragguaglio)
Cercherò di venire l'8, anche a me Philippe è piaciuto (certo, mi devo
truccare per non farmi riconoscere... ehm ^___^)


 (molto pericolosa per il gomito, se uke non intende volare)
Quella č una sega mentale.
Se uke stŕ morbido la proiezione, fatta nel modo il cui la effettuano, 
non č assolutamente pericolosa.
Esistono shihonage pericolosi ma solitamente č uke che li rende tali.
Questo sia nel caso di una proiezione che di una caduta normale.
Ciao
Tac

 ragguaglio)
Anche il 6 di sera.
Tac

 p.s. ci vieni a BS per lo stage di Philippe?
Farò il possibile.
Il sabato di sicuro.
Ciao!
Tac

SerGiotto wrote:

Appena riesco ti mando i dettagli.
Tissier questo w/e e gouttard il 6-7-8 novembre (giorni strani, lo so).
Tac

 Esistono shihonage pericolosi ma solitamente è uke che li rende tali.
Mah, sono parzialmente daccordo.
Di solito è l'ansia di risultato di Tori, ma ci metto anche la stupida
competitività di uke...
Ciao
P.

 (hic :-)
-cut-
taglio il resto se mi permetti.
Anche se ti sembra banale, ti scrivo solo per dirti che ti capisco.
Ad un certo punto della mia carriera aikidoistica ho preso u altra strada
rispettoa  quella
insegnatami dal mio M° e dai miei sempai...ho cambiato scuola, ho cambiato
metodo.
Non è mai una cosa semplice, soprattutto per un grado avanzato, non tanto (o
comunque non solo)
per la differente didattica, ma soprattutto per la sovrapposizione di
attitudini e principi (quelli vecchi e
quelli nuovi) e per la disponibilità (leggi umiltà) a ricominciare da zero.
In bocca al lupo fratello.
Alessio


 In bocca al lupo fratello.
Grazie (non mi viene propio mai di augurare al lupo di crepare)..
Ciao,
Pat.

 Ale
Sei un travesta, lho sempre sospettato :-PPPPPPPPPP
Ser.

T.A.C. One <s...@m.ora> wrote in message
GUOlb.406$gA....@tornado.fastwebnet.it...CUT
Si perň a me non hai fatto sapere piů nulla........dai che ci si vede!!!
Se.

 Sei un travesta, lho sempre sospettato :-PPPPPPPPPP
Esatto.
Per quello allo stage mi devo travestire da maschietto.
Il che è difficile, visto che quasi tutti hanno la gonna... :-)))
(Storiella. Una CN aveva appena lavato l'hakama e l'aveva stesa in cortile.
Un bambino la vede e, dal mezzo del cortile, grida al figlio della CN:
"Ocche è 'odesta 'osa appesa 'ostì?" Risposta ancora più urlata del figlio:
"Gli è la gonna di babboooooo!")
Ciao
ALe
--
Namárië Valinor

>>
ok, da una impostazione "tamureggiante" a quella tissier: un passo
abbastanza lungo, ma avendo le basi si puň fare senza grossi problemi;
aspetta un annetto e dopo potrai decidere quale ti piace di piů, o di quale
senti piů bisogno
Paolo


Sono totalmente d'accordo con te. Si cade xkè non si sta in piedi. Le
tecniche non dovrebbero ledere le articolazioni (almeno durante
l'allenamento) se no non è Aikido (principio di integrità!) Solo
che........IO SEGUO il metodo Tissier!!!!o____O
FB


Quindi philippe lo hai conosciuto! E' un ragazzotto con le mani piuttosto
pesanti (letteralmente...;) ma lavora sempre su squilibri, non su
controarticolazioni.....
hai avuto anche tu quest'impressione?
FB

 che........IO SEGUO il metodo Tissier!!!!o____O
Caro Fabio,
vorrei chiarire che non ho intenzioni di criticare il metodo,
che sto imparando ad apprezzare :-)
E' che ogni metodo può essere male interpretato
o non capito, e a seconda delle caratteristiche dello stesso
può risultare in applicazioni antitetiche con il principio di
integrità (e rispetto) che, mi sembra di capire, entrambi perseguiamo.
Grazie per le tue osservazioni
(e per il nome del barba, che quando lo ribecco... -_____^ scherzo!)
ciao,
p.


Newsgroups: it.sport.arti-marziali
Sent: Thursday, October 23, 2003 2:45 PM
Subject: Re: Ma che fatica! (lungo)

seguirň il tuo consiglio :-)
grazie!
p.

"*Fabio Branno*" <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:BYPlb.337585$R32.11...@news2.tin.it...

Si stessa impressione, lavora molto sugli squilibri e sul ma-ai. Anche
sull'attenzione e la corretta attitudine nella pratica, in particolare per
uke. Un lavoro molto interessante, che ha molti punti in comune con quello
del mio sensei.
p.

 competitività di uke...
Ne convengo, non si ha mai idea di quanto sia brutta l'ignoranza.
Perchè è di questo che stiamo parlando; una maggiore conoscenza della
tecnica e dei rapporti aiuta moltissimo la relazione.
Alessio

 gruppo.
Si, ma senza aspettare molto.
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:bn8aua$u1jrl$1...@ID-203217.news.uni-berlin.de...

Ne convengo, ma solo se si è già abituati a ricevere mazzate, altrimenti....
Non ha una pratica dura (tutt'altro), ma decisamente intensa.
Cmq se ci vai Sergio, salutamelo.
Alessio

 tecnica e dei rapporti aiuta moltissimo la relazione.
Già, per questo mi sono imposto un limite molto rigoroso
in questo primo periodo nel nuovo dojo, coi nuovi compagni di pratica.
In seguito si potrà aumentare l'intensità... :-)
Ciao,
P.

 Si, ma senza aspettare molto.
Cioč stasera meno? ^____________^
Ciao,
Patrick.

 Da che scuola venivi e dove sei approdato?
da scuola Kobayashi a scuola Tissier, quindi, come vedi è probabile che ci
incontreremo
su qualche tatami.
A questo riguardo volevo dirti che sicuramente non ci sarò a Brescia per lo
stage con Philippe,
data la difficoltà di raggiungerla, ma probabilmente sarò a Ceccano a
dicembre (sempre Philippe),
che ne dici di incontrarci lì?
magari riusciamo a spuntare u posto letto per il weekend, fammi sapere, i
ragazzi sono fantastici.
Per quanto riguarda altre difficoltà...beh...credo gli amici, o almeno
quelli che ritenevo tali.
Ma ci ho guadagnato incredibilmente nel cambio, confermando rapporti con
altre persone, una su tutte Fabio.
Ora l'unica piccola difficoltà è solo la testa dura di pochissime persone
che, vedendomi ancora come uno straniero,
non accettano molto la mia anzianità di tatami, ma è robetta.
Ti assicuro, i problemi tecnici sono l'ultima cosa, quello che conta è
l'approccio con le persone.
Alessio

 (molto pericolosa per il gomito, se uke non intende volare)
-- cuttone --
Sinceramente un sempai che applica una leva in maniera sconsiderata č
proprio un testa di cazzo ! :)
Senza offesa, non conosco il caso.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 Ne convengo, ma solo se si è già abituati a ricevere mazzate,
altrimenti....Non ha una pratica dura (tutt'altro), ma decisamente intensa.
Cmq se ci vai Sergio, salutamelo.
Alessio
To dai ti apro un flammone, rispondi però. Chi cazzo ti ha detto nche nelle
scuole che si ispirano all'insegnamento di M. Kobayashi (per te Koba :-P )
non ci si dia delle mazzate.................non siamo mica delle ballerine
classiche. Io mi vanto di aver preso all'ultimo week-end di quelle mazzate
che forse voi machi tissieriani avreste chiamato   mammà. Forse è che gli
attacchi un po' più intensi li vedi quando come semè c'è un grande come me,
questa è una obiezione che posso accettare. Comunque ce se mena....nun te
preoccupà. Mo' voglio vede' che rispondi.
Se ci vado comunque te lo saluto. Promesso.
^____________^
Ser.

*Fabio Branno* <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> wrote in message
BYPlb.337585$R32.11...@news2.tin.it...

Se è per questo anche io sono squilibrato....quindi va bene.
AUTO :-PPPPP
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:bn8nl7$uo4sd$1...@ID-203217.news.uni-berlin.de...

perchč no?  ;-))))
Sempre osservando l'etichetta del tatami ovviamente...
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:bnaht2$39t$1...@newsread.albacom.net...

Rispondo che hai letto molto male quello che ho scritto.
te lo risposto:
***
Ne convengo, ma solo se si è già abituati a ricevere mazzate, altrimenti....
Non ha una pratica dura (tutt'altro), ma decisamente intensa.
***
Non vedo alcun cenno a nessuna scuola o metodo.
Pe piacere Sergio, non ti mettere a fare come Argo eh!!! ;-)
Alessio

SerGiotto wrote:

Domani a Torino e dopo domani a genova per tissier.
Info su 
www.aikidoitalia.it
 (info e orari).
L'altro stage appena so qualcosa te lo scrivo in mail. Scusa pre la 
dimenticanza :)
Tac

 Alessio
To' ciapa sto megurì e cadi.......strok.....ho detto cadi non spaccati al
suolo..............UFFA devo prorprio rispiegarti le basi. E dire che ci
tieni tanto!!!! :-PPPPPPPPPP
^____?^
Ser.
PS. io potrei venire direttamente a pranzo se ti interessa. :-PP (rispondo
ad un altro post)

 Tac
Non ti scusare TAC non è il caso, ti dispenso dall'alto della mia cattedra.
ora puoi uscire dai carboni ardenti e levarti la cenere dai capelli.
PS: sei ancora a Milano?
^_^
ser


A prop, se vuoi partecipare allo stage Di Cognard a Salerno puo essere mio
ospite,
naturalmente ti coordinerei personalmente con i praticanti locali.
Senza complimenti.
Alessio

 wrote in message
bnb9k9$rvt$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Sei un amico....ti ringrazio....ma non credo di farcela..............se
passi da Milano ricambierei volentieri la gentilezza.
ciao
Ser.

 ^_^
Si, e per un bel po'.
Cmq ho postato in un thread a parte lo stage di questo week end.
Tac

 non accettano molto la mia anzianità di tatami, ma è robetta.
Secondo me vedere la propria anzianità accettata sul tatami è una cosa 
che non ha senso prima del 5 dan (nel senso che non serve o dovrebbe 
servire).
Tac

 servire).
Non la vedo così, le regole vanno seguite sempre.
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:bnb9qb$p1s$1...@newsread.albacom.net...

Guarda che ci conto eh???   ;-)))))
Alessio

 Alessio
Sono di mentalità sicula.................la parola data è data
AAAAAAAAAAAAAAH
Ser.

 Tac
E pechè dovrebbero fare Alessio a pezzia colpi di accetta.???
^_^
Ser.

 Non la vedo così, le regole vanno seguite sempre.
Certo, ma stando alla mia esperienza i casi in cui un sempai deve 
esercitarne il ruolo sono abbastanza rari, i tempi sono cambiati, i 
maestri correggono..
Cmq nessuno degli amati sempai ha impedito ad un altro sempai di fare 
cadute a schianto a 3 metri dal mio aite (un bambino di 10 anni) a 
genova (ma il tizio era di Milano). Seconda volta che succede.
Si è sempai solo quando fà comodo mi sà..
Ciao!
Stefano

SerGiotto wrote:

Se vogliono mangiarselo cascano male.  (al limite per una merenda..)
Tac

 Tac
Perchè non abbonda come l'MMC?
^_^
ser.

 ha scritto nel messaggio
news:bniues$qja$1...@newsread.albacom.net...

No, e quel poco di carne è anche tostetta!
ma le ossa sono sufficienti per un bel brodo  ^___^
Alessio

 Alessio
Brodo di pollo, intendi? ^_^
Scusa ma te la sei tirata addosso.
SER.

 ha scritto nel messaggio
news:bnj68r$rq$1...@newsread.albacom.net...

Ú___Ú
:-p
Alessio