Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [TJQ] utilizzo di strumenti per l'allenamento al fa jing

Conoscete metodi di allenamento per abituare il corpo (principalmente mani)
al contatto con l'avversario per l'emissione di jing  ?
Ho letto di metodi quali quello di colpire qualcosa di "relativamente"
morbido appeso ad un filo *senza* farlo muovere.
Nelle vostre scuole si usa qualcosa di simile oppure solo tui shou?
lü dongbin
---
omnia mutantur

 ha scritto nel messaggio
news:c4tmcd$2m79el$1...@ID-230312.news.uni-berlin.de...

Interessa anche a me.
domandina volante: dopo quanto tempo avete iniziato a praticare il tui shou
regolarmente?


Di esercizi penso che ve ne siano vari. Ma il problema e' che per 
emettere prima devi affondare. Evito di parlare di Qi perche' non so il 
tuo livello ma il mio non mi permette ancora di discuterne in modo 
appropriato. Se la struttura non e' ancora pronta inutile provare 
perche' porta ad un cattivo habit.
Tra i vari esercizi quelli piu' propedeutici e semplici sono quelli 
lenti di coordinazione del corpo, connessione, espansione. Praticamente 
sono esercizi basati su posture predefinite alcune presenti anche nelle 
forme dove si allenano alcuni principi base propedeutici all'emissione. 
Non sono pero' esercizi di emissione, quello e' ancora un livello molto 
basso, esterno.
My .02 cent (di euro)
I:

 regolarmente?
4 anni
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao
ah ecco allora ho ancora 3 anni per preoccuparmene :)

Hello, lü!
You wrote  on Tue, 6 Apr 2004 09:35:07 +0200:
 ld> Conoscete metodi di allenamento per abituare il corpo (principalmente
 ld> mani) al contatto con l'avversario per l'emissione di jing  ?
 ld> Ho letto di metodi quali quello di colpire qualcosa di "relativamente"
 ld> morbido appeso ad un filo *senza* farlo muovere.
 ld> Nelle vostre scuole si usa qualcosa di simile oppure solo tui shou?
Fammi capire, che non ti seguo ld, per fajing intendi la manipolazione di
jing in senso lato,  o l'emissione esplosiva? Nel primo caso, ogni pratica
del tjq č, se vuoi, un allenamento al jing: esercizi per il neigong (in cui
ricadono quelli citati da insect), le forme e il tuishou, ecc. Nel secondo
caso, invece, non capisco cosa c'entri il tuishou nč l'esercizio *contro* un
partner nč l'applicazione su una cosa inanimata con l'emissione espolosiva
di forza.
Strana anche la tua puntualizzazione relativa alle mani: il lavoro non puņ
essere compiuto senza un'integritą completa del corpo, non esistono
differenze.
Ciao.
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do

Hello, GNOMOS!
You wrote  on Tue, 06 Apr 2004 08:32:30 GMT:
 G> domandina volante: dopo quanto tempo avete iniziato a praticare il tui
 G> shou regolarmente?
anni, anni....


 differenze.
[snip]
;-)))
risposta esatta !!!
che la forza sia con te
ldb

Hello, lü!
You wrote  on Tue, 6 Apr 2004 16:59:41 +0200:
ld> che la forza sia con te
...lo sforzo, almeno lo sforzo...:-p


 differenze.
Quello che non capisco e' il discorso tra fa jin e tui shou di ldb. Il 
tui shou  (in senso lato) allena vari jing tra cui anche l'emissione. Le 
mani non so cosa c'entrano.
Personalmente consiglio di non interstardirsi sul fajing dato che se non 
avete un corpo pronto (mi ci metto in mezzo) non arrivate a nulla, anzi.
Il fajing non e' una caratteristica tipica del tjq, lo e' il fatto di 
generarlo "dal Qi". (passatemi sta cosa) Inoltre se volete dirla alla YM 
la maggior parte delle volte il fa jing e' una abilita' di basso livello. :)
I:

Hello, Insetto!
You wrote  on Tue, 06 Apr 2004 16:37:56 GMT:
 I> Emettere e' emettere. L'esplosivita' e' un modo di emettere.
Si, infatti...è che parlava di 'colpire'...
 I> Personalmente consiglio di non interstardirsi sul fajing dato che se non
 I> avete un corpo pronto (mi ci metto in mezzo) non arrivate a nulla, anzi.
Sono d'accordo.
Ma aattenzione a non mangiare l'uva perchè "non ancora matura" ;-)
 I> Il fajing non e' una caratteristica tipica del tjq, lo e' il fatto di
 I> generarlo "dal Qi". (passatemi sta cosa)...
Ma tu sei pazzo...come si fa a far finta di niente :-P.
Spiega bene la relazione 'corpo pronto' -> 'generarlo dal Qi'
 I> Inoltre se volete dirla alla YM...
No, no...dilla tu...silvousplait....
 I> la maggior parte delle volte il fa jing e' una abilita' di basso
livello. :)
Ma bisognerebbe anche chiarire, o almeno accennare, quali sono le qualità (e
io ci metto pure gli intenti) che vanno oltre questo 'basso livello',
altrimenti è solo fuffa...


 la maggior parte delle volte il fa jing e' una abilita' di basso livello.
:)
parlare di cose che non si conoscono è un'abilità ancora più bassa !
quando qualcuno completamente rifinito nell'emissione di forza esplosiva mi
parlerà di livelli superiori lo starò a sentire, altrimenti rimarranno
chiacchiere ...
saluti
Af
P.S.
Sei a Rimini prox. ?

 altrimenti è solo fuffa...
Ah devi chiedere a YM ;)
I:

 Sei a Rimini prox. ?
Rimini? Nazionali? no grazie. Lavoro da 4 mesi tutti i gg...magari vengo 
a prendere il sole....se riesco e se c'e' il sole...
I:

 I:
'bona
Af

Ah devi chiedere a YM ;)
Eh no, mi avete rotto i coglioni: sono quattro anni che sento parlare
di 'alti livelli' qui dentro, e poi nicchiano tutti. Adesso me li
descrivete con dovizia di particolari, altrimenti guai al primo che li
tira fuori un'altra volta. E che cazzo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Chiarimenti:
la domanda che ho fatto era sostanzialmente questa:
Esistono degli esercizi codificati utilizzando strumenti (sacco, candela,
catino d'acqua, altro) per allenare le parti del corpo che trasmettono la
forza esplosiva al corpo avversario ? Le parti del corpo sono mani, spalla,
pugno, ecc.
Ho citato il  Tui shou in quanto alleno il mio corpo (anche quello
dell'avversario !:-DD ) a *scaricare* l'energia esplosiva.
Nello specifico parlavo e di energia lunga e di energia avvitante.
L'interesse era accademico, storico e non legato a stadi di sviluppo
personali.
L'affermazione abilità di basso livello è, come giustamente dice ZZI, da
relativizzare in quanto è sicuramente una delle finalità per un praticante
di TJQ. Senza Jing (*fa* o altro) all'avversario, il nostro eroe tiacista,
ci fa un baffo...
che il tao sia con voi
ldb
PS
ma l'Ermanno internazionale ha preso la stessa malattia del venerabile MMC
?? ;-)))

 
Hai già provato con il tui shou delle gambe ?
   :-)
Ehi.....
Perchè no provi a fare le coccole alla tua partner ?
Se come feedback usi solo il suo rilassamento e i suoi fremiti,
dovresti :
1) imparare a "sentire" le reazioni altrui "a pelle"
2) impari a "sentire" lei moooolto meglio
3) lei è contenta 
   :-D
Va bè, questa era solo una boutade, però, perchè nò ?
Chi l'ha detto che ci si può allenare solo in certi modi e non in
altri ?
Chi l'ha detto che l'allenamento deve essere noioso, faticoso,
ripetitivo ?
Aggiungiamo un pizzico di divertimento e gioia.
   ;-))))
Si vede che è primavera, vero ?
    ;-P 
   Ciao
     Luna

Hello, Zzi!
You wrote  on Wed, 07 Apr 2004 07:22:06 GMT:
 Z> Sei a Rimini prox. ?
Per i campionati fiwuk? Su andate che quest'anno vi fate pure le gare di
tuishou :-))


 3) lei è contenta
[SNIP]
mandami una foto che ti considero per l'allenamento proposto.... ( e non
dirmi che non te la sei cercata) :-)))
ldb

Hello, 
strix7...@yahoo.it
!
You wrote  on 7 Apr 2004 02:42:10 -0700:
 ??>> Conoscete metodi di allenamento per abituare il corpo (principalmente
 ??>> mani) al contatto con l'avversario per l'emissione di jing  ?
 s> Perchè solo le mani ?
 s> Con il tui shou, almeno per ora, stò cercando di sviluppare la
 s> sensibilità di polsi e braccia, questo per "sentire" l'avversario.
...e perchè i polsi e le braccia? La sensibilità da sviluppare non è
tatttile...
 s> Aggiungiamo un pizzico di divertimento e gioia.
Ah! Ecco!...Avrei dovuto scrivere...perchè fermarsi solo ai polsi e alle
braccia? Ci sono altre parti assai più ricettive! ;-)
Ciao.


Aggiungiamo un pizzico di divertimento e gioia.
infatti, io per esempio sono per l'allenamento classico
quattroamiciunachiatarraeunospinello :-)
ciao!


Bel troiaio ....
:-(

 ?? ;-)))
noo... sarà a giro per altri "lidi" ....
oppure gli è preso un attacco di salute mentale, speriamo tocchi anche a noi
prima o poi ....
:-P
Af

    ;-))))
Scrivi articoli per donna Moderna vero ?
'bona
Af

 suppongo i tappeti saranno in una stazione balneare ....
Ling?
I:

 
YM batti un colpo!!! Presto su!!
I:


assorbire il ling, parlando dell'adriatico si potrebbe tradurre con
[BEEEEEEEEEEEEP]
ciao
Af

 tuishou :-))
Ma dai!! Zanni e' impazzito o e' una idea di Baraldi x piu' iscritti?
I:

 
ROTFL!!
I:

Hello, Insetto!
You wrote  on Wed, 07 Apr 2004 14:59:24 GMT:
 I> Ma dai!! Zanni e' impazzito o e' una idea di Baraldi x piu' iscritti?
Bhò...credo serva ad 'arricchire' tutto il giro, non so di un'eventuale
ricaduta economica, ma la caduta tecnica ci sta tutta.
Ciao.


 ci fa un baffo...
Era una battuta...una battuta...
I:

 ricaduta economica, ma la caduta tecnica ci sta tutta.
Dopo i kbers nel sanda avremo i judoka (si dice cosi?) nel tuishuo?
I:

Hello, Insetto!
You wrote  on Wed, 07 Apr 2004 15:32:03 GMT:
 I> Dopo i kbers nel sanda avremo i judoka (si dice cosi?) nel tuishuo?
Magari...qui si tratta di transumanza generale dal wushu...da quel che so,
nessuna scuola della fiwuk ha un'esperienza appena decente e quindi, per
raccoglier punti, saranno presentati alle gare i ragazzi atleticamente più
dotati anche se con zero esperienza.
E lasciando da parte tutto il discorso di principio sull'opportunità di
rendere il ts una disciplina da gara.
Della serie: non c'è limite al peggio :-/


 Era una battuta...una battuta...
perdonato, ok.
che il tao sia con te
lü dongbin
---
omnia mutantur


mah, non mi sembra succeda niente di diverso da quello che già c'era ...
Af

 ha scritto nel messaggio
 Z> news:c517vv$d29$1...@newsread.albacom.net...
 ??>> Hello, Insetto!
 ??>> You wrote  on Wed, 07 Apr 2004 15:32:03 GMT:
 ??>>
 I>>> Dopo i kbers nel sanda avremo i judoka (si dice cosi?) nel tuishuo?
 ??>>
 ??>> Magari...qui si tratta di transumanza generale dal wushu...da quel che
 ??>> so, nessuna scuola della fiwuk ha un'esperienza appena decente e
 ??>> quindi,
 Z> la tua capacità di giudizio sul panorama italiano del taiji mi lascia
 Z> mooolto perplesso, specie se ti esprimi su di una federazione, quindi un
 Z> insieme indefinito di persone che difficilmente puoi valutare
Parlo di quel che ho visto in giro; probabile (e spero) che mi sbagli, ma
per unire le risposte che solleciti (questa, i parametri e la linea di
principio) diciamo che chi accetta di fare gare di ts si pone
automaticamente fuori da un percorso di qualità. Ah...tra l'altro, mi è
capitato di vedere i nazionali dell'anno scorso e i ragazzi che
praticavano...a parte 1 o 1 e mezzo non penso si possa tirar fuori niente di
buono...e non penso che in un anno possano essere migliorati più di tanto
guardando i 'maestri' che pascolavano in giro...
 Z> sono prevenuto ?
Che dirti...
 Z> diversamente dimmi quali sono i tuoi parametri :-)
Non ti capisco...scus...vuoi conoscere i miei parametri di giudizio? Non
saprei spiegarti...sono sensazioni...
 ??>> per
 ??>> raccoglier punti, saranno presentati alle gare i ragazzi atleticamente
 ??>> più dotati anche se con zero esperienza.
 Z> anche se ne avessero il risultato sarebbe lo stesso: una cagata.
ecco...questa è una questione di principio :-)) Però non capisco che hai da
recriminare...
 ??>> E lasciando da parte tutto il discorso di principio sull'opportunità
 ??>> di rendere il ts una disciplina da gara.
 Z> veramente il punto è proprio quello, non te la puoi mica sgamare così
 Z> facilmente ....
Cioè? Mi pare che ne abbiamo discusso altre volte: per me il ts non è una
competizione. Stop.
Ciao.


Hello, Insetto!
You wrote  on Wed, 07 Apr 2004 15:28:10 GMT:
 I> Vi ritrovate? Per arrivare a B si parte da A. Sei partito?
Si...ma ho dimenticato la strada di casa :-}
Insect, con chi studi? (scus'mamiso'scordat')


 Af
Per carità....
I giornali cosidetti "femminili" non li sopporto proprio.
    :-((
Figurati che quando vado a farmi i capelli, devo portarmi Panorama da casa !
    :-(
Vista l'atmosfera imperante di prese per i fondelli, volevo partecipare a modo mio !
     :-)
   Ciao
      Luna

Hello, 
strix7...@yahoo.it
!
You wrote  on 7 Apr 2004 09:14:54 -0700:
 s> Figurati che quando vado a farmi i capelli, devo portarmi Panorama da
 s> casa !
Cioè lo usi nell'unico modo che panorama possa servire: te lo porti dietro
:-p


 Insect, con chi studi? (scus'mamiso'scordat')
Come dicevo con Vinlab con nessuno da un bel po'.
Ho dato un occhio e per ora ho voglia di provare qualcosa di nuovo e ho 
in mente questi eventi :
- Maggio/Giugno - Parigi Yang ZhenDuo se riesco (tempo e euriz)
- Ma Jiang Bao appena posso e trovo uno stage comodo
- M. Wang (non so bene il nome) stage estivo scuola di Flavio Daniele
- Yang Zhen Ji a settembre forse - Germania
Suggerimenti ben accetti. Ah ovviamente sono interessato a M. Yang o Wu.
Ho le mie preferenze come lineage ma cmq sono aperto a tutto.
I:

 meglio, per favore.
Una cosa che ho visto fare a a certi maestri. Difendersi da una leva 
applicata o mezza applicata, uscendone o addirittura contrastando chi 
gli faceva la leva, spingendolo a terra. La cosa carina era che lo 
faceva anche con 2 persone sullo stesso braccio oppure il braccio 
bloccato/legato da una corda. Un insieme di uso intelligente di vettori 
di forza e di una forma piu' elastica di peng jing, pensai io. Poi 
parlandone con un amico mi diceva che anche lui aveva visto cose simili 
legate al peng jing.
Commenti?
I:

Hello, Insetto!
You wrote  on Wed, 07 Apr 2004 17:02:15 GMT:
 I> Come dicevo con Vinlab con nessuno da un bel po'.
E con chi/cosa hai studiato precedentemente?
 I> Ho dato un occhio e per ora ho voglia di provare qualcosa di nuovo e ho
 I> in mente questi eventi :
 I> - Maggio/Giugno - Parigi Yang ZhenDuo se riesco (tempo e euriz)
YZD fa ancora stage?
 I> - Ma Jiang Bao appena posso e trovo uno stage comodo
MJB, fratello di Ma Yueliang? Quanti hanni ha?
 I> - M. Wang (non so bene il nome) stage estivo scuola di Flavio Daniele
C'č qualche info sul suo sito?
 I> - Yang Zhen Ji a settembre forse - Germania
Anche YZJ fa ancora stage? ...more info?
Ma vale la pena frequentare corsi brevi e in maniera cosě estemporanea?
Ciao


 
nemmeno le forme se per questo;
uno dei drammi è stato proprio far diventare un fine il mezzo, anzi i
mezzi in questo senso ...
ciò non toglie che chi fa le gare può benissimo farle senza essere un
demente che vede solo quello, secondo il luogo comune che chi ne è fuori
si ostina a dipingere ...
inoltre, dato che anche tu comunque vedendole ne hai dato un giudizio di
qualità, evidentemente qualcosa ne viene fuori.
Pensaci un po': perchè dopo aver visto tuishou da schifo non sei andato
lì e gli hai detto: perchè lo fate se fate schifo ?
nella risposta il significato ..
A bien tout, o qualcosa di simile
Af
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
.. era un battuta, non è che ti devi giustificare ...
Af
P.S. cmq panorama è di gran lunga peggio di vanity fair, pesa solo di
meno


 
Errrr....
No, direi di no.
1) lo leggo
2) non ascolto le chiacchiere istruttive su "Il grande Fratello", la
portinaia all'angolo, la soap-opera, la cartomante di turno, l'eczema
del figlio della amica della signora che mi siede vicina, etc etc
etc..
3) faccio inc.....are le lettrici di "Espresso" e "Repubblica" (deve
essere un riflesso condizionato)
4) trovo qualche notizia interessante (mi è piaciuta la presentazione
del nuovo libro "La forza della Ragione", oggi lo prendo in libreria)
5) quando esco lo tengo arrotolato, giusto nel caso quel setter
deficiente del giornalaio ricominciasse ad abbaiarmi contro.......
6)........
          :-))))
Bè direi che come elenco può bastare.
          Ciao
            Luna

del nuovo libro "La forza della Ragione", oggi lo prendo in libreria)
Mi sa che se lo prendi insieme al Mein Kampf ti fanno lo sconto.
ciao

Hello, Zhuangzi!
You wrote  on Thu, 8 Apr 2004 08:57:53 +0000 (UTC):
 ??>> Parlo di quel che ho visto in giro; probabile (e spero) che mi sbagli,
 ??>> ma per unire le risposte che solleciti (questa, i parametri e la linea
 ??>> di principio) diciamo che chi accetta di fare gare di ts si
 ??>> pone automaticamente fuori da un percorso di qualità.
 Z> "automaticamente" è una grandissima cazzata.
Semplificavo, ma non è mica tanto una cazzata. Per me lavorare sulla
competizione non porta a risultati qualititativamente accettabili nel tjq:
fai belle forme, magari butti giù un sacco di gente nel TS, ma per me è
questa una grandissima cazzata.
 ??>> Ah...tra l'altro, mi è
 ??>> capitato di vedere i nazionali dell'anno scorso e i ragazzi che
 ??>> praticavano...a parte 1 o 1 e mezzo non penso si possa tirar fuori
 ??>> niente di buono...
 Z> concordo, ma ciò non toglie che:
 Z> - l'iscrizione in federazione non prevede che ti segnalino gli atleti
 Z> per farteli valutare :)
Che vuol dire? Qui non si tratta di iscrizioni, ma di portare atleti alle
gare.
 Z> - ci siano persone appunto che stanno fuori dai circuiti e che
 Z> potrebbero voler anche partecpiarvi se ne avranno voglia/occasione
 Z> - come fai a sapere cosa se ne tira fuori qualcosa di buono ?
Non ho visto atleti 'fuori dal circuito'. In ogni caso, mi riferivo a quelli
già visti.
 Z> - mi rifiuto sempre di accettare il parere -anche se in totale buonafede
 Z> - da chi tre mesi fa si meravigliava che esistessero alcuni esercizi
 Z> (tra i quali spinta e resistenza nel tjq); abbi pazienza.
Hu? Guarda che non ne ignoravo l'esistenza, mostravo solo dei dubbi, che mi
sono rimasti, sulla loro utilità. Abbi pazienza, se non comprendi quel che
si scrive (per mia incapacità di esser chiaro, intendiamoci), prima di
emettere giudizi, chiedi almeno chiarimenti, no?
 ??>> e non penso che in un anno possano essere migliorati più di tanto
 ??>> guardando i 'maestri' che pascolavano in giro...
 ??>>
 Z> di nuovo, sei andato da quei maestri a confrontare la loro abilità con
 Z> la tua:
 Z> o dai appunto un giudizio estetico ? o stai a quello che ti raccontano ?
No, nessun giudizio estetico, come scrivevo, non ho una tabella dei tempi e
dei parametri su cui giudicare: chi lavora per presentare e/o presentarsi ad
una gara lo fa sperando di vincere e non per il piacere di farsi guardare;
come sto tentando di spiegare, questo intento imho induce a delle modalità
di pratica che per me non hanno nulla a che fare con il tjq: e questo spiega
anche perchè usavo il termine 'automaticamente'. Da questo punto di vista
puoi anche essere il "migliore del mondo", ma sei un *migliore* che mi è
completamente indifferente.
 Z>>> sono prevenuto ?
 ??>>
 ??>> Che dirti...
 ??>>
 Z> a questo punto molto meno di te ... ^__^
Te ne do atto.
 Z>>> diversamente dimmi quali sono i tuoi parametri :-)
 ??>>
 ??>> Non ti capisco...scus...vuoi conoscere i miei parametri di giudizio?
 ??>> Non saprei spiegarti...sono sensazioni...
 Z> più che sufficiente come risposta
Mi fa piacere che ti basti: spero solo che non sia il tuo solito
sarcasmo...sai ti tocca essere poco prevenuto :-p
 ??>>  ??>> per
 ??>>  ??>> raccoglier punti, saranno presentati alle gare i ragazzi
 ??>> atleticamente ??>> più dotati anche se con zero esperienza.
 Z>>> anche se ne avessero il risultato sarebbe lo stesso: una cagata.
 ??>>
 ??>> ecco...questa è una questione di principio :-)) Però non capisco che
 ??>> hai da recriminare...
 Z> niente, chiedevo alcuni chiarimenti per capire, se avevi voglia, il tuo
 Z> punto di vista e le motivazioni, a me non interessa perorare la causa di
 Z> nessuno figuriamoci ..
Hum...non vorrei essere (ancora) prevenuto, ma dal tono che usi a me pare
che un pò di strizza ti sia venuta. Fai una cosa, preparati per bene alle
prossime gare ma prenditi anche un pò di tempo per guardarti attorno chissà
che non trovi qualche 'vero' maestro sotto le mentite spoglie di un arbitro
federale...a proposito, che ne dici della loro preparazione?
 ??>> Cioè? Mi pare che ne abbiamo discusso altre volte: per me il ts non è
 ??>> una competizione. Stop.
 Z> nemmeno le forme se per questo;
 Z> uno dei drammi è stato proprio far diventare un fine il mezzo, anzi i
 Z> mezzi in questo senso ...
Bene, vedo che siamo d'accordo. Ora spiegami la tua acredine: come dici io
sono più prevenuto di te su questi aspetti...
 Z> ciò non toglie che chi fa le gare può benissimo farle senza essere un
 Z> demente che vede solo quello, secondo il luogo comune che chi ne è fuori
 Z> si ostina a dipingere ...
Non demente. Accecato.
 Z> inoltre, dato che anche tu comunque vedendole ne hai dato un giudizio di
 Z> qualità, evidentemente qualcosa ne viene fuori.
Ma pensa a quante sono le energie sprecate.
 Z> Pensaci un po': perchè dopo aver visto tuishou da schifo non sei andato
 Z> lì e gli hai detto: perchè lo fate se fate schifo ?
 Z> nella risposta il significato ..
Quando mi è capitato l'ho fatto; e usando esattamente le parole che hai
usato.
A proposito, tu le farai queste dannate gare?


 
'booona


altri coglioni emeriti.
Beh ma nel momento in cui un fenomeno genera risultati di questi tipo
e su ampia scala si può dire che quel fenomeno abbià un utilità
abbastanza discutibile e se questo è lo stato attuale non credo ci sia
da ben sperare per il futuro, anzi.
Che poi qualcuno (pochi mi sembra di capire) ne possa trarre comunque
giovamento rientra più che altro fra i 'maglrado', del resto può darsi
anche praticare la forma al mercato del pesce possa con un pò di
fantasia possa dare dei buoni frutti (frutti di mare s'intende :-)
saluti

Mi sa che se lo prendi insieme al Mein Kampf ti fanno lo sconto.
Fottute offerte speciali... a me li hanno venduti a prezzo pieno. Meno
male che sottobanco si trovano ancora i protocolli dei savi di Sion
col 50% in meno.
Ciao
Geppo
PS: (per strix) per quel rogo non so se potrň presenziare, ho il
cappuccio in lavanderia. Ci vediamo al raduno, porta la corda. 
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Hello, Zhuangzi!
You wrote  on Thu, 8 Apr 2004 11:15:29 +0000 (UTC):
 Z> Concordo con te che per sderenare tutti nel tuishou usando correttamente
 Z> il tjq dovresti essere un chen yu, ciò non toglie che sia una esperienza
 Z> che ti può tornare utile
Non sarei così sicuro. Anche riguardo alla questione che le gare possono
rappresentare un momento di crescita, ecc...,ecc... sono dubbioso. Cerco di
spiegarmi in poche parole: per me il tjq non è uno strumento di "crescita
interiore" ma, al contrario, una sorta di 'destrutturazione interiore'. Sono
estremamente diffidente, quindi, di tutto ciò che concorre, in maniera più o
meno esplicita, all'affermazione di/del sè.
 ??>> Non ho visto atleti 'fuori dal circuito'.
 Z> per forza, se sono fuori come fai a vederli ?
Aaagghhh...non ho visto *dentro* atleti che erano *fuori* :-))
 Z> Ti dirò la verità, pensavo tu avessi esplicitamente detto che non li
 Z> facevi e che avresti chiesto.
Infatti non ne faccio...poi magari non ho nemmeno chiesto. Tra l'altro non
mi pare siano esercizi interessanti...nel senso che non hanno molto senso
nel percorso che almeno attualmente sto facendo, poi magari cambio idea alla
prima occasione...no problem, comunque.
 Z> oltre che per incontrare gente nuova, confrontarsi con scuole diverse,
 Z> mettere in piazza i propri orrendi difetti...
...
 Z> l'intenzione dovrebbe essere quella di dare il meglio, la vittoria
 Z> dovrebbe essere conseguenza
(vedi prima)
 Z> nessuno che ha piacere a farsi guardare fa le gare di tjq, a meno di non
 Z> essere un completo idiota perfettamente inconsapevole del suo livello
 Z> ...
Di questo non sono tanto convinto,  non riguardo all'idiota, naturalmente,
ma del fatto che non si abbia piacere a farsi guardare...insomma, una certa
vena di narcisismo e/o considerazione di sè è pur necessaria per convincerti
a matterti un pigiama di raso splendente...
 ??>> come sto tentando di spiegare, questo intento imho induce a delle
 ??>> modalità di pratica che per me non hanno nulla a che fare con il tjq:
 ??>> e questo spiega anche perchè usavo il termine 'automaticamente'. Da
 ??>> questo punto di vista puoi anche essere il "migliore del mondo", ma
 ??>> sei un *migliore* che mi è completamente indifferente.
 Z> a mio avviso i problemi del tjq sono ben altri, ...
Vale a dire...
 Z> ...non certo il fatto che ci siano persone che tentano di migliorarsi e
di confrontarsi con altre.
Dipende. A parte il discorso che facevo all'inizio, c'è da prendere in
considerazione il fatto che tanto male ha fatto e fa a questa disciplina il
tentativo di assimilarla ad altre forme di sport da cui l'introduzione delle
cinture e delle gare; vale a dire, non valutare solo dal tuo punto di vista
ma prendi in esame anche il fatto che le gare  nascono perchè organizzate da
un'associazione (da tante associazioni) per riuscire a *finalizzare* un
percorso didattico altrimenti senza scopo.
 Z> se poi nel farlo perdono di vista il vantaggio che ne possono trarre
cavoli loro ...
Per me non c'è vantaggio.
 Z> *vedi episodio anno scorso*
Lasciamo perdere le schifezze.
 Z> E qui che si vede la mentalità: non fai le gare e ti lamenti degli
 Z> arbitri ?
 Z> o le fai e non ti lamenti ?
No, no. Volevo stuzzicarti sul fatto che a parte tutti i discorsi alla fine
buona parte degli arbitri davanti ai quali si esegue questa "benedetta cosa"
non sanno nemmeno di cosa si tratta...
 ??>> come dici io
 ??>> sono più prevenuto di te su questi aspetti...
 ??>>
 Z> penso di sì, più volte ho espresso la mia reale considerazione per le
 Z> gare, per le forme e per il tuishou,
 Z> ma sono e rimango una persona pratica
Non mi pare. Quanto tempo hai detto che hai speso preparando la 56?
  Z> e sopratutto porto rispetto alle persone che mi dimostrano qualche
abilità
Allora in questo caso, sarò sfortunato, ma non ho mancato di rispetto a
nessuno.
 Z>>> ciò non toglie che chi fa le gare può benissimo farle senza essere un
 Z>>> demente che vede solo quello, secondo il luogo comune che chi ne è
 Z>>> fuori si ostina a dipingere ...
 ??>>
 ??>> Non demente. Accecato.
 ??>>
 Z> RL
Chevvordì?
 Z>>> Pensaci un po': perchè dopo aver visto tuishou da schifo non sei
 Z>>> andato lì e gli hai detto: perchè lo fate se fate schifo ? nella
 Z>>> risposta il significato ..
 ??>>
 ??>> Quando mi è capitato l'ho fatto; e usando esattamente le parole che
 ??>> hai usato.
 Z> la risposta ?
Nel migliore dei casi la risposta è stata...aspetta che ti quoto...
"...oltre che per incontrare gente nuova, confrontarsi con scuole diverse,
mettere in piazza i propri orrendi difetti e le proprie carenze (specie nel
taiji) provando a vedere nel contempo come si sente nel ruolo dell'idiota
..etc. etc."
 ??>> A proposito, tu le farai queste dannate gare?
 ??>>
 Z> Certo, che mi costa ? Rimini è vicino, mi ci portano a gratis e delle
 Z> chiacchiere me ne fotto ...
 Z> (certo come anno scorso, della serie se non ho niente di meglio da fare
 Z> ...)
Ma l'anno scorso c'eri o non c'eri? Ricordo di no...e chi c'era qui di isam?
Cià.


Hello, vinlab!
You wrote  on Thu, 08 Apr 2004 11:42:51 GMT:
 v> Beh ma nel momento in cui un fenomeno genera risultati di questi tipo
 v> e su ampia scala si può dire che quel fenomeno abbià un utilità
 v> abbastanza discutibile e se questo è lo stato attuale non credo ci sia
 v> da ben sperare per il futuro, anzi.
Si, sei arrivato alla stessa conclusione affrontando la questione in modo
molto pratico.
Per me resta una questione 'di principio' anche se in genere me ne fotto dei
principi; e in più, così facendo, assumo, come dice giustamente zz, una
posizione di supponenza assai discutibile.



ò


 - Yang Zhen Ji a settembre forse - Germania
[SNIP]
Yang Zhen Ji è nato nel 1921 e da quello che so non si muove da casa da X
anni.
Sarei felice di partecipare ad un suo stage in Germania. Hai qualche
maggiore dettaglio ?
lü dongbin
---
carpe diem

Hello, Zhuang!
You wrote  on Thu, 8 Apr 2004 12:58:01 +0000 (UTC):
 Zz> La cosa sta diventando troppo lunga e complessa, fino a lunedě non
 Zz> credo avro il tempo di intervenire per bene, quindi ad allora, ammesso
 Zz> che me ne ricordi ed abbia ancora voglia...
 Zz> per le cazzatelle invece due parole veloci ...
Buon divertimento :-)


Non ti preoccupare, la moda è cambiata, adesso si limitano a
insultarti per strada, licenziarti per qualsiasi motivo, parlarti male
alle spalle, riempirti di botte alla prima occasione, etc. etc. etc.
Errr....
No, non è cambiato nulla....
   :-(  
  Ciao ragazzi.
     Luna
ps. ragazzi, mai considerato la possibilità di portare il burka ???

ps. ragazzi, mai considerato la possibilitą di portare il burka ???
Ah gią il burka! Sterminiamoli!
ciao

ps. ragazzi, mai considerato la possibilità di portare il burka ???
Se è un elegante tentativo di dire che la condizione femminile in
Occidente rasenta quella di buona parte delle donne islamiche, credo
che tu abbia urgente bisogno di un periodo di ricovero, possibilmente
in Iran.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 4 anni
A praticare Rou Shou circa mezz'ora,Tui Shou circa due lezioni.
A particarlo bene credo mi ci vorrà ancora un bel po'....che so,almeno una
ventina d'anni....se però mi limito ad un "decente" anzichè "bene" forse in
dieci anni me la cavo.....
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 chiacchiere ...
Direi che mi trovi sostanzialmente d'accordo.


 tatttile...
?
Non capisco...
posso avere una esplicazione specifico-delucidativa? (Come son forbito oggi
:-))
Grazie


 
No, siamo fortunate.
Non siamo ancora in quelle condizioni, per fortuna.
Anche se, ho lo sgradevole sospetto che la storia tenda in quella
direzione.
Comunque, siete fortunati anche voi maschietti, dove c'è l'islam, un
ragazzo non può avere una ragazza, anzi non può nemmeno baciarla la
ragazza, se prima non la sposa, e prima, deve averci i soldi per
pagare la dote al parente maschio più vicino, magari senza neanche
vedere la ragazza, prima.
Insomma si và sulla fiducia.
    :-(
A proposito, li leggi i libri della Oriana o ti limiti alle recensioni
sui giornali ?
In altre parole, ti formi una tua opinione o ti limiti a rimasticare
le opinioni altrui ?
   Ciao
    Luna

 direzione.
non siete *piů* in quelle condizioni, cosě come non sono piů in quelle
condizioni i bambini che lavoravano in miniera in Italia il secolo scorso e
non sono piů in quelle condizioni gli emigranti Italiani, che in certi casi
oltre che tanta manodopera hanno esportato all'estero tante onoratissime
famiglie.
Scusa la piccola banale e sicuramente inutile correzione, per chi č ha la
forza della ragione dalla sua parte e considera tutti gli altri mediamente
imbecilli e traditori terroristi.
Piccolo futile consiglio, quando vai in libreria per versare l'obolo
all'acuta fruttivendola da bar (con rispetto per la categoria) valuta
l'acquisto della Chimera di Vassalli, portresti scoprire nuovi sconfinati
orizzonti che travalicano i consigli per gli acquisti.
Saluti e baci.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

le opinioni altrui ?
Nessuno ha una _sua_ opinione. Ogni giudizio è sempre una personale
rimasticatura delle influenze esterne.


 
Ok, cercherò il libro, prima in biblioteca (se posso risparmio sempre
qualche soldino, vivo ancora di stipendio, che ci volete fare....) e
lo leggerò, per la cronaca, leggo anche "Repubblica" e "L'Unità".
A proposito, cosa non ti piace di Oriana ?
     Ciao
       Luna

 
Bč, direi che, anche se č diversa la scelta dei termini, sono sulla
tua stessa lunghezza d'onda.
   :-)
 
 Ciao
   Luna

lo leggerň
credo che dopo averlo letto sborserai fino all'ultimo cent.
ciao

 
Sperem....
Oggi passo in Hoepli.
  Ciao
    Luna


Otteicchettuccifai qui ?
Bentornato ...
Af

 ha scritto nel messaggio
news:qdSfc.62143$hc5.2...@news3.tin.it...

Grazie.In realtà la lontananza non è dipesa molto da me.Inoltre qualche
sbirciata al NG sono riuscito a darla tramite computer della scuola..
Vi tengo d'occhioooooo,state all'erta......  :-)
