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Titolo: servosterzo difettoso fiat punto: c'è scappato il morto

Anzi, due. Che insieme arrivavano a meno di 50 anni.
http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/2009/09/06/1066684-roma_scontro_auto.shtml
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2009-09-06_106391037.html
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-09-06_106392919.html
Sicuramente il difetto al servosterzo sarà stata una concausa: alcune
fonti parlano di ragazzo ubriaco, e gli occupanti della civic colpita
dalla punto parlerebbero di "auto che andava come una bomba", ma da
subito si è detto del servosterzo bloccato.
Ovviamente i giornali scrivono molto più di "ragazzo ubriaco" (magari
aveva 0,6 ma non lo sapremo mai) e infarciscono gli articoli di frasi
non-sense come questa: "Era ubriaco e andava ad altissima velocità
[...] Lo hanno accertato i vigili urbani dopo avere sottoposto al test
alcolemico il ragazzo."
Un test alcolemico che rivela la velocità: roba che nemmeno 007
(
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=72192&sez=ITALIA
)
Tornando al fatto del servosterzo:
Il ragazzo alla guida: si è bloccato il servosterzo. «C'è stato un
problema tecnico. Si è bloccato il servosterzo e la macchina è andata
dritta. Io ho avuto un attimo di panico, mi si è annebbiata la
vista e allora è successo tutto», ha detto Loscialpo. Il giovane,
ricoverato al pronto soccorso dell'ospedale Fatebenefratelli insieme
ad uno dei ragazzi che era con lui in macchina, dice di «stare bene»,
ma è molto turbato e confuso.
Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, lunedì doveva andare
dal meccanico. «E' un bravissimo ragazzo, un eccellente militare -
dice il padre del ragazzo - Ieri mio figlio era uscito con i suoi
amici, tutti universitari. Quello che è successo stamattina è stata
una disgrazia. La macchina aveva un problema tecnico al servosterzo
che faceva qualche rumorino. L'auto andava bene, ma avevamo già
fissato un appuntamento alla Fiat di Ariccia lunedì mattina alle 8 per
farla controllare. Tutto qui».
Secondo voi come andrà a finire? E' ipotizzabile un maxi risarcimento
alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?

 alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
SEmbra che il ragazzo fosse ubriaco.
Incidente Roma: conducente ubriaco
Auto a forte velocita' dicono occupanti vettura investita
postato 31 min fa da ANSA
Era ubriaco il giovane di Aprilia (Latina) al volante della Punto che 
stamani si e' ribaltata a Roma causando la morte di 2 ragazze. Lo hanno 
accertato i vigili urbani dopo avere sottoposto al test alcolemico il 
conducente. L'auto, secondo la testimonianza dei due occupanti della 
Honda Civic travolti dalla Fiat, rimasti leggermente feriti, 'andava a 
forte velocita' e sembrava una bomba'. Nell'incidente sono morte due 
ventenni e un'altra e' in gravi condizioni.


Uno , e secondo anche se la macchina ti va dritta , pure i freni vanno 
dritti ?
A giudicare dalle foto e da quello che ha causato meno di 100 non andava ...
-- 
Bye 

Il Sun, 06 Sep 2009 07:00:44 -0700, Fernando (ex cias) ha scritto:
Mah si sarà anche bloccato il servosterzo, ma a quanto cazzo 
andava ??????????? dalle immagini fatte vedere al TG2 sembra che sia 
esplosa una bomba.......cmq se andava forte con una macchina che sapeva 
già avere qualche problema andrebbe impalato 

 A giudicare dalle foto e da quello che ha causato meno di 100 non andava ...
lungi da me giustificare chi corre in macchina ubriaco o drogato, ma
possibile che nel momento in cui si sa che "era ubriaco" (quindi dopo
test specifici) non si possa sapere anche il risultato dei test? ma
che giornalismo pressapochista!
se aveva 0,6 l'incidente è dovuto al 99% al servosterzo rotto; anche
se avesse avuto un tasso altissimo, però, non si può non tener conto
di uno sterzo che improvvisamente si blocca.
E ad ogni modo - ubriaco o no - se appena prima di una curva ti
ritrovi con lo sterzo bloccato o diverso da come te l'aspetti, è
inevitabile perdere anche *tanto* tempo - e quindi metri - e finire
perciò addosso a un'auto "come una bomba".
Non ci vuole niente a scrivere una notizia in un modo o nell'altro!
Personalmente, leggendo:
- "ubriaco" ma senza il livello di alcool;
- "come una bomba" ma senza rilievi che stabiliscano la velocità, e
- "problema tecnico al servosterzo della punto" (che sappiamo bene che
soffre di questo difetto),
tendo a credere che le conseguenze dell'incidente siano dovute più al
terzo punto che agli altri due.
Concludendo poi con il constatare la totale assenza di ogni
riferimento alle cinture di sicurezza: sono morte due delle 3 persone
sedute DIETRO ( mi tornano in mente frasi come "ma a che servono le
cinture dietro?", "le cinture dietro non sono obbligatorie" e
puttanate simili).
Nessuno mi toglierà mai dalla testa che sono morte perché non avevano
la cintura.

 traversare le corsie e schiantarti.....
questo purtroppo lo capiremo al massimo in 100 persone in tutta
italia, e per tutti quanti gli altri sarà il solito incidente causato
dal drogato che corre e si schianta, nel più classico stile del sabato
sera.
Tristezza.

 traversare le corsie e schiantarti.....
Quoto tutto.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
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 parte di fiat?
credi alla fata turchina? intanto ï¿œ da accertare se il servo ï¿œ 
responsabile. poi se era integro oppure giï¿œ bisognoso di 
riparazione come pare. se ne riparlerï¿œ tra 10 ... 20 anni?
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!



Sarà pure come dici tu, ma se stai andando ad una velocità decente ( al 
max 70 km/h ) tutto sto casino non lo combini......se invece fai i 120 in 
pieno centro........
Ne vedo tutti i giorni di idioti che vanno a velocità folle dove 
assolutamente non si dovrebbe, e solo per pura fortuna non fanno danni.
L' ultimo esempio la mina vagante della mia capa che con il macchinone 
aziendale ha cercato di fare uno svincolo a oltre 100 all' ora, la 
macchina è partita via ed è andata ad arare un campo. Per fortuna non c' 
era nessuno nei paraggi altrimenti ci scappava il morto

possibile che nel momento in cui si sa che "era ubriaco" (quindi dopo
E continuiamo con i bla bla bla , se andava , non voglio dire a 50 ,ma anche 
70/80 secondo te con la rottura dello sterzo avrebbe fatto tutto quel casino 
?
Qui  non si vuole ne colpevolizzare ne giustificare nessuno , gli incidenti 
succedono e sempre succederanno ma non diamo la colpa alla rottura dello 
sterzo senza la concausa della velocita'.
-- 
Bye 

sera.
<Tristezza.
io ho personalmente guidato una panda con il servosterzo in avaria
direi sia il medesimo servoassistore
lo sterzo � pesante, ma non � impossibile guidarla
tra l'altro nel traffico di Torino mi � capitato, nemmeno tanto "easy" come 
test drive
direi anzi che una vettura con servosterzo idraulico rotto sia ben peggio,
almeno pensando allo sforzo che si fa sulle stesse a girare il volante da 
fermo
la Panda tra l'altro si comport� in modo alquanto "intelligente"
suggerendo sul display che lo sterzo era in avaria e sarebbe diventato molto 
pesante
temo che il ragazzo fosse ubriaco e basta
magari la pesantezza dello sterzo non lo ha aiutato 

 riparazione come pare. se ne riparlerà tra 10 ... 20 anni?
beh, essendo io stesso a conoscenza del difetto (e non ho mai avuto
una fiat punto) non credo che sia un'ipotesi assurda. Difficilmente
realizzabile di sicuro, ma del resto, se esistono i richiami, uno dei
motivi è evitare di andarsi a impelagare in risarcimenti in caso di
incidente imputabile alla parte difettosa, no?

alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Se il supposto guasto e' solo un patetico tentativo di trovare un'attenuante 
...
probabilmente non ci sara' richiesta di risarcimento.
In caso contrario...verranno fatte delle perizie tecnioche.
Purtroppo non sempre i periti riescono ad arrivare a delle conclusioni 
utili.
Esempi:
1) nel caso della Mercedes di Trussardi, fu esclusa del tutto la 
responsabilit� della casa costruttrice (incidente causato
da errore del guidatore e/o casualit�)
2) nel caso meno famoso (ma abbastanza misterioso) della Lamborghini 
Murci�lago finita fuori strada mentre era in autostrada a 240 km/h, con 
quattro persone a bordo che si fecero molte settimane in ospedale.... fu 
analogamente escluso ogno difetto palese del veicolo o responsabilit� del 
costruttore. Di quest'ultimo incidente non e' mai stata ufficialmente
stabilita la causa.
Esempio contrario:
So da fonte affidabile che Fiat e' stata condannata a pagare 5 miliardi di 
lire (all'epoca del vecchio conio) per un guasto ai freni di una Bravo. 
L'auto era seminuova ed era stata  appena qualche giorno prima revisionata 
in Fiat a Torino (non nel'officina del concessionario). In una strada di 
montagna del Piemonte i freni non hanno funzionato, l'auto e' precipitata in 
una scarpata, il guidatore ha purtroppo perso l'uso delle gambe.
Il giudice ha condannato il costruttore al risarcimento.
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4400 (20090906) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
che nell'ipotesi di volere un risarcimento da fiat andare a dire che
avevi gia' preso appuntamento con il meccanico E hai comunque guidato
l'auto ipotizzando che ci fosse un problema e' semplicemente da
imbecilli.
interessante che siano morte le ragazze dietro (99.9% senza cinture) e
nessuno abbia menzionato il particolare.

idraulico), risolto da tempo.
Non hanno risolto niente, continua a rompersi anche sui modelli attuali,
comprese GP, Bravo e 500... Comunque a me si � disattivato 2 volte in
curva e ho sentito solo un leggero colpo al volante. 
Lo sterzo diventa pesantissimo in manovra, ma gi� a 40/50 km/h l'auto
rimane manovrabile senza eccessivi problemi. 
Ci� non toglie che sia giusto sottolineare il totale menefreghismo della
Fiat nei confronti di un guasto diffusissimo e potenzialmente molto
pericoloso.

 incidente imputabile alla parte difettosa, no?
esatto. poi ci sarebbe da vedere come i richiami vengono effettuati.
alla zitta quando porti l'auto per un tagliando? ti viene comunicato
tramite lettera (o raccomandata) e ti "invitano" a far sistemare il
difetto al piu' presto in officina?
rimane il fatto che sarebbe potuto essere un cuscinetto ruota rumoroso
e causare altrettanto danno in caso di rottura, poteva essere un
"bozzo" su una gomma (e quante volte si legge qui di gente SCOGLIONATA
perche' deve cambiare la gomma nuovissima TRANNE IL BOZZO)...
poteva essere una testina dello sterzo rumorosa...
puoi chiamare in causa il costruttore se all'improvviso, senza nessun
segno (rumore, giochi strani, fratture evidenti, perdite di liquido)
qualcosa si rompe e ti schianti...
ma se gia' sai che c'e' un problema, rischi che la cosa ti si rivolti
solo contro.

alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Questo ha bevuto troppo ed ora spacca le palle per ottenere il risarcimento 
dalla Fiat!!!
Marco 

 sterzo senza la concausa della velocita'.
per carità, ma non scriviamo articoli di giornale che parlano solo di
un conducente "ubriaco" e di un'auto che andava "come una bomba",
senza considerare uno sterzo che all'improvviso, al momento di girare,
diventa molto più duro...
Poi, come ho detto, zero riferimenti alle cinture di sicurezza.

ed eventualmente cambiarla, queste cose non succede(va)no.
Tutti usano il SS elettrico, ormai. Basterebbe costruirlo come si deve,
senza voler per forza risparmiare due euro di materiale, per avere
un'affidabilit� pari se non superiore a quella di un impianto idraulico.

 nessuno abbia menzionato il particolare.
dillo a me, che devo rodermi il fegato a sentire i discorsi di TANTA
gente che conosco, convinta che non sia obbligatorio allacciare le
cinture nei posti posteriori...

Sicuramente il difetto al servosterzo
cut
Servosterzo di che tipo??..Elettrosterzo????
perch� l'elettrosterzo stava fregando pure m�!
se si guasta l'idroguida � un conto, ma il servo elettrico � un problema pi� 
serio,
l'indurimento � molto pi� consistente...........

non quelli Fiat, per�)
Beh, posso dirti, avendo avuto anche una Punto I ELX con idroguida, che
i SS elettrici della Punto III e della GP sono molto pi� gradevoli e non
danno lo sgradevole effetto "isolante" tra volante e ruote. 
Il problema � semplicemente di qualit� costruttiva: nei primi saltavano
i rel�; in seguito si crepavano le saldature della piastra elettronica
sul motore, adesso saltano i potenzionetri finecorsa sul piantone dello
sterzo.
 E' evidente che tutto era stato costruito al massimo risparmio e che
ogni volta si � intervenuti *solo* sulla componente che si guastava per
prima. Adesso, si presume, modificheranno i potenziometri e poi staremo
a vedere cosa si guasta dopo...

alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
il problema � continuare a comprare queste cagatine italiane, andando pur 
fieri della propria scelta. Fiat ha sempre fatto la finta tonta, gi� ai 
tempi dei gas di scarico della Dedra.
Ah, il Multiair che tanto viene reclamato sulla Mito (...) � un clone del 
Valvetronic Bmw, gi� esistente dal 2001.

l'indurimento � molto pi� consistente...........
Il problema del SS elettrico � che se si guasta, oltre allo sterzo devi
tirarti dietro il motore elettrico che oppone una certa resistenza. 

 danno lo sgradevole effetto "isolante" tra volante e ruote.
pi� gradevoli perch� pi� leggeri, ma la sensazione di contatto con la strada 
che d� l'idroguida classica � inarrivabile.

che d� l'idroguida classica � inarrivabile.
No no, intendevo proprio che sono pi� gradevoli perch� danno una
sensazione di contatto con la strada molto migliore rispetto
all'idroguida della vecchia Punto.

alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
che le punto di quella serie siano auto di merda lo sanno tutti.
che le punto di quella serie siano state vendutissime � un mistero.
che il ragazzo che guidava poteva comunque frenare e/o attenersi ai 50 km/h.
che quelle punto andavano richiamate anni fa ora � tardi.
che la gente continua a dare soldi a fiat � un altro mistero che durer� 
anni.

 pericoloso.
finch� la gente continuer� a comprarle il menefreghismo sar� totale.
una casa va punita se viola elementari norme di sicurezza, qua invece ogni 
mese stabilicono record di vendita. 

cinture nei posti posteriori...
come pressoch� la totalit� dei miei conoscenti...
ma io dico, ma la gente non ci arriva a capire che se uno fa un
incidente lo fa con tutta la macchina e non con mezza e basta?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 strada che d� l'idroguida classica � inarrivabile.
Tra l'idroguida della vecchia Bravo e il servo elettrico della nuova Bravo 
non ci sono grosse differenze, anzi come feeling forse � preferibile il 
secondo. 

 Valvetronic Bmw, gi� esistente dal 2001.
Se ne era gi� parlato in passato e a quanto pare non � la stessa cosa.

forte...
Quoto.
Dai servizi dei tg non si capisce bene la dinamica, tuttavia ci sono tre 
possibilit�:
1. Se correva provenendo dal ponte, � un deficiente perch� l� c'� una curva 
a 90 gradi.
2. Se correva provenendo dal Lungotevere e doveva imboccare il ponte, stessa 
cosa.
3. Se correva provenendo dal Lungotevere e doveva proseguire dritto, la 
curva � leggerissima, praticamente un rettilineo.
In quel tratto si corre... fino a un centinaio di metri prima (diciamo fino 
all'uscita del tunnel), poi c'� una salita, un semaforo e quell'incrocio del 
cacchio. E si deve rallentare: c'� gente che taglia le corsie, gente che 
attraversa tutta la carreggiata provenendo da una strada laterale, pedoni... 
� da folli arrivare sparati, specialmente il sabato notte quando c'� movida. 
Quel ragazzo ha dimenticato questo piccolo particolare, conoscendo quella 
strada mi sento di affermare con una certa sicurezza che il servosterzo non 
ha colpa.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

tirarti dietro il motore elettrico che oppone una certa resistenza. 
Mi chiedo quanto sia duro lo sterzo in quelle condizioni a 100
all'ora. Ci sono dei dati?
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Non diciamo caxxate per favore.
Il punto in cui c'� stato l'incidente � questo:
http://tinyurl.com/lv77v6
di fronte al "Palazzaccio". La curva c'� molto ma molto prima, all'uscita
di un tunnel:
http://tinyurl.com/mddgu9
(basta provare ad andare un po' indietro e avanti su street view). 
Fosse andato dritto in curva, in una curva a destra, se i miei studi di
fisica di qualche anno fa non mi tradiscono, sarebbe andato dritto per la
tangente. A sinistra. E non dico che sarebbe finito nel Tevere ma poco ci
sarebbe mancato, di certo si sarebbe fermato molto vicino a Ponte Umberto. 
Chi conosce quella zona di Roma sa che quanto detto non regge con la
dinamica dell'incidente come si vede dalle foto.
Era in pieno rettilineo e per fare quello che ha fatto non andava
certamente a 50 km/h. Se poi era anche ubriaco andrebbe semplicemente
messo in galera e lasciato a pensare per un bel po' a quello che ha fatto.
Saluti
FB
-- 
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 dinamica dell'incidente come si vede dalle foto.
Concordo... vedasi anche mio messaggio precedente.


all'ora. Ci sono dei dati?
Ti posso dire che a me � capitato un paio di volte che si disattivasse
la servoassistenza in marcia; una volta intorno ai 50 km/h e ho notato
un indurimento abbastanza consistente, ma niente che potesse
pregiudicare la normale guida. La seconda volta in curva a circa 70
km/h, ho avvertito un leggero sussulto sul volante e ho avuto come la
sensazione di una perdita di aderenza per una frazione di secondo, ma lo
sforzo sul volante, a quella velocit�, era di poco superiore al normale.
Diventa invece tragico fare le manovre di parcheggio o muoversi a
velocit� molto basse perch� lo sterzo diventa molto duro.

Il problema era relativo ai servosterzi di produzione Valeo (la stessa
grande fabbrica che fornisce le frizioni difettose dei Fire). Quelli
della M.Marelli non avevano guasti.

della M.Marelli non avevano guasti.
I servosterzi elettrici Fiat sono della Delphi.

 I servosterzi elettrici Fiat sono della Delphi.
Nada, io ho riparato una scheda di un servomeccanismo della Valeo.
Comunque senza addentrarsi nel mondo dei ricambi, ciò che intendevo
sottolineare era per rimarcare la responsabilità al fornitore e non a
Fiat (in questo caso)

 ha colpa.
Quoto tutto dalla prima all'ultima parola. 
Quel tratto � pericoloso di giorno quando si va piano a causa del traffico
con macchine che fanno di tutto e di pi� (anche grazie al fatto che in
questa citt� non � possibile avere segnaletica orizzontale che duri pi� di
15gg e specialmente sul lungotevere le corsie non sono minimamente
segnalate = anarchia totale).


 questo purtroppo lo capiremo al massimo in 100 persone in tutta italia,
eh la solidutine di voi geni...menomale che c'è usenet!

 servosterzo non ha colpa.
ah, c'è qualcuno che non beve prima di postare...

 dal meccanico.
e sabato e domenica stare in garage, allora. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb5d0d2-68cf-4c43...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
Anzi, due. Che insieme arrivavano a meno di 50 anni.
http://iltempo.ilsole24ore.com/roma/2009/09/06/1066684-roma_scontro_auto.shtml
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2009-09-06_106391037.html
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-09-06_106392919.html
Ah, sentito stasera al TG. L'associazione dei consumatori (mi pare) si 
lamenta perch� si chiede come mai sia stato possibile vendere degli 
alcolici....bla...bla...bla....
Tanto ormai siamo tutti ubriachi. Non � che basta bere un bicchiere di vino, 
uscire per strada e venire additati come ubriachi fradici, e considerati al 
pari dei drogati di professione.

 se sei pronto dovresti cavartela, non � che lo sterzo si "blocchi" eh.
Io con la mini one d (idraulico) avevo strappato il rinvio della cinghia che 
faceva girare solo la pompa del servosterzo.
Era piu' duro si, ma a bassa velocit� o nelle manovre di parcheggio.
A velocit� superiori a 50-60 km/h lo sterzo era solo leggermente piu' duro, 
ma una cosa accettabile e prevedibile. 

 cinture nei posti posteriori...
se ci sono davanti io, a quello dietro chiedo di mettersele. non vorrai 
trovarmi il mio sedile divelto in nome del suo diritto alla comodit�. 

 velocit� molto basse perch� lo sterzo diventa molto duro.
Dovendo muovere di qualche metro la mia Grande Punto su una strada in
leggera discesa ho levato il freno a mano e ho ruotato il volante ad
auto spenta. Poi l'ho accesa e sono andato a comprare un porta santini
magnetico con tutte le divinit� conosciute...
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennit�    -

Fiat (in questo caso)
Tutti quelli che ho visto guasti finora (compreso il mio) sono Delphi,
sia su Punto Classic che su GP. 

> Se ne era gi� parlato in passato e a quanto pare non � la stessa cosa.
appunto, il sistema Fiat � la brutta copia, 'na specie di 
vorrei-tanto-il-valvetronic-ma-non-posso. Chiss� che anche l� i 
servoattuatori non durino quanto il motorino del servosterzo.

 secondo.
diego, viviamo sullo stesso pianeta a quanto pare, si? :-) e mi pare che 
abbiamo avuto le stesse auto, tu la Tipo io la Dedra, quindi si.
Lo sterzo della Tipo/Dedra era bello massiccio, comunicativo. Quello della 
Bravo � vacuo, molle intorno allo zero, comunicativit� assente, e anzi 
l'applicazione sulla Delta � ancora peggiore, perch� copia tutte le asperit� 
in curva e costringe a tenere due mani belle salde nelle curve non asfaltate 
perfettamente, ed � stata la prima volta in vita mia che ho notato questo 
(tralasciamo i commenti sul resto dell'auto). Da qui a dire che questa merda 
� migliore della vecchia cara idroguida della Tipo ce ne passa. Anzi no, un 
punto positivo ci sarebbe: � pi� leggero a basse velocit�.


ah, quindi ti autoescludi dai 100?

 trovarmi il mio sedile divelto in nome del suo diritto alla comodità.
dove abiti? secondo me a nord di firenze

 pari dei drogati di professione.
che poi io mi domando quale fosse il tasso alcolemico del tizio in
questione. Se ha fatto quello che ha fatto, secondo me più dell'alcool
è stata responsabile la velocità e il servosterzo (se effettivametne
si è rotto). Magari mi sbaglio, ma secondo me non aveva molto più di
0,5.
Chissà perché quando il tasso è molto superiore alla norma lo si dice,
mentre a volte si parla solo di positività all'alcooltest; in entrambi
i casi, il termine "ubriaco" è un must.

quattro persone a bordo che si fecero molte settimane in ospedale.... 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Stavano facendo un'orgia?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Tristezza.
Scusa eh... ma forse a voi 100 è sfuggito questo:
"Il padre del ragazzo: l'auto aveva un problema, lunedì doveva andare
dal meccanico"
Cioe' *sapeva* del problema! Allora... sai che la macchina ha problemi
e che fai?
Scusa, ma te la vai a cercare eh...
Ubriaco o no, se la macchina a dei problemi vai dal meccanico come
PRIMA cosa!
E ci vai, se puoi, andando piano oppure col carro attrezzi...
Non ci vai in giro come se niente fosse, se sai di avere problemi
(allo sterzo poi...).

 mese stabilicono record di vendita.
Quindi nessuna auto dovrebbe essere acquistata...

 forte...
Straquoto!
Questo qui lo *sapeva* di avere dei problemi all'auto e l'ha usata lo
stesso come niente fosse.
Mi spiace, ma se uno guida in quelle condizioni se la cerca proprio...

 all'ora. Ci sono dei dati?
A me e' capitato.
Ero in autostrada e si e' rotto, ma sono arrivato dal mecca senza
problemi.
E' duro, ma una persona normale non ha problemi comunque a sterzare.
Certo, e' un po' inquitante...Il problema non e' sterzare, ma avere la
prontezza di applicare molta piu' forza quando non te lo aspetteresti

 alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Per cosa?
Lui sapeva di avere un problema all'auto... e l'ha usata comunque!

 sulla pelle degli altri
Eh?
Quale faccia dovrei salvare o quale polemica??
Scusa ma uno che dichiara di sapere di avere problemi e con
l'appuntamento dal mecca se ne va in giro (pure bevuto) non mi sembra
esente da colpe!
Se hai i freni rotti, vai in giro ad ammazzare qualcuno e poi chiami i
periti o vai dal mecca a farla riparare?


In questo caso la responsabilita' e' di chi usa l'auto sapendo di
avere dei problemi.

 pelle degli altri
Chiarito. Non avevo capito bene a cosa ti riferivi nel tuo post
precedente.

 alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
No per ovvi motivi.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Ad ogni modo, se si rompe il servo NON ti diverti affatto
No perch� quello della punto � elettrico. Spento o acceso oltre i 30km/h non 
cambia nulla.



provincia di savona.

 e sabato e domenica stare in garage, allora.
Infatti, per l'omicidio colposo basterebbe anche solo questo (se
dimostrato, naturalmente, magari con la constatazione di un 90 km/h
LaP
-- 
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Quindi nessuna auto dovrebbe essere acquistata...
per sillogismo non mi risulta che altre cause producano auto che dal 2000
hanno problemi di varia natura al servosterzo.
Finch� si rompono altre parti al massimo rimango a piedi, quando i problemi 
riguardano
freni e servosterzo si rischia la vita e un richiamo delle autovetture in 
questione � il
minimo. 

 minimo.
boh... puo' darsi che possano essere da richiamare, ma basarsi sul
caso in questione e' sbagliato, qui la responsabilita' e' palesemente
del guidatore.
Ha rischiato la vita perche' voleva farlo, visto che sapeva di avere
problemi e ha usato l'auto.

 Lui sapeva di avere un problema all'auto... e l'ha usata comunque!
scusa, ma a te non è mai capitato di usare l'auto il giorno dopo la
comparsa di un rumorino sporadico? a me sì, e non credo di essere
l'unico

 prontezza di applicare molta piu' forza quando non te lo aspetteresti
infatti secondo me non si può escludere che una certa responsabilità
nell'incidente sia da parte del guasto tecnico. Poi ovviamente se non
corri non succede nulla...


IMHO la responsabilita' del guasto tecnico e' minima, se visto nel
contesto.
Anche senza escludere che il guasto tecnico sia la causa
dell'incidente, c'e' un enorme responsabilita' del guidatore a monte
di tutto. Lui sapeva di avere dei problemi all'auto.
Non si guida un'auto che devi portare dal meccanico come se nulla
fosse, a maggior ragione se porti passeggeri...
Es: sai di avere i pneumatici lesionati, vai dal gommista pian-piano o
fai finta di niente e poi dici che la colpa dell'incidente e' del
pneumatico esploso?
Certo, la causa dell'incidente e' la gomma che esplode, ma la
responsabilita' IMHO e del guidatore che *sapendo* del problema fa
come se nulla fosse.

 diciamo che non mi sbronzo prima di iniziare un thread
diciamo che quando ho pensato di iniziare il thread si parlava solo di
guasto tecnico, e quando ho cercato vari articoli è spuntata la storia
dell'ubriachezza, ovviamente senza tasso alcolemico.
Hai fatto caso che quando il tasso alcolemico viene dichiarato è quasi
sempre molto superiore al limite, mentre altre volte si parla solo di
positività, anzi di ubriachezza tout court?
Magari perché scrivere che aveva un tasso di 0,7 col limite 0,5 non
desta scalpore quanto il bel parolone "ubriaco"...
E comunque di gente sbronza in questo thread ce n'è molta a farmi
compagnia, dato che si condanna il fatto che stesse usando l'auto
nonostante la comparsa di rumorini.
A meno che nessuno non abbia mai usato l'auto dopo la comparsa di uno
"strano rumorino", sia chiaro...
Per concludere, è ovvio che se non avesse corso e se non avesse bevuto
(ammesso che fosse davvero ubriaco come scrivono, e non poco sopra il
limite), non sarebbe successo quello che è successo; è altresì
(molto?) probabile che - ammesso che ci sia stato il problema - se il
servosterzo avesse funzionato non sarebbe andata a finire così.
La cosa ancora più triste è che se quelle 2 avessero avuto la cinta
molto probabilmente non sarebbero morte, e nessun tg lo dirà mai


Non mi e' mai capitato di avere dei dubbi di affidabilita' e usare
l'auto per portarci in giro delle persone, tantomeno correndo
allegramente facendo finta di nulla.
Se capita, sento il mecca per avere un parere. E se mi dice "portamela
tra 2 gg che hai problemi al servosterzo", al sabato sera evito di
guidare... non mi sembra una cosa cosi' strana.
Se invece mi dice "tranquillo, il problema e' xyz", se proprio devo
guidare, sto molto piu' attento e evito i passeggeri...
Mi sembra piuttosto normale, no?
"La macchina aveva un problema tecnico al servosterzo che faceva
qualche rumorino"
Quindi sapevano di avere problemi al servosterzo.
E tu guideresti un'auto in quelle condizioni (o comunque con quei
dubbi), per portarci in giro i tuoi amici il sabato sera, magari
andando via belli allegri? Facendo finta di nulla?
Scusa, ma e' da irresponsabili.

Mah , la mia modestissima hyundai getz monta un normalissimo
servosterzo idraulico eppure e' un'auto molto economica.
Ho provato diverse vetture con servo elettrico e l'ho sempre trovato
lento , impreciso e con un effetto secondo tempo.
Inoltre basta un fusibile che salta o un problema alla centralina e va
kaputt, cosa che all'idraulico succede solo se salta
la cinghia.
Resta pero' un fatto.... secondo me e' difficile che possa essere
stato la causa dell'incidente, se andava a 50 orari non avrebbe
avuto problemi di controllo anche con il servo saltato. Poi ci
mettiamo l'alcool, le cinture posteriori probabilmente non
allacciate...
una serie di fattori, ciascuno non sufficiente per causare il disastro
che uniti insieme pero' provocano una tragedia.

problemi e ha usato l'auto.
che si tratti di un idiota  lo abbiamo detto tutti, ma rimane il fatto che 
sono 10 anni
che fiat fa finta di nulla salvo chiedere 7-800 euro per la riparazione.
Qui hanno risolto, sono "solo" 86 pagine di forum.....
http://www.sicurauto.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=3733&sid=7bb8c3df91cca3329abd8a13a77d8c03

 servosterzo avesse funzionato non sarebbe andata a finire così.
Certo, ma se sapendo di avere problemi al servosterzo, non sarebbe
successo nulla se avesse usato un po' di cautela.

questo 3d mi ha fatto venire in mente un bel film con Gene Hackman che
hanno mandato qualche giorno fa
http://trovacinema.repubblica.it/film/conflitto-di-classe/117619

 Scusa, ma e' da irresponsabili.
soprattutto dopo aver bevuto; finalmente hanno detto il tasso
alcolemico: uno e rotti. A questo punto il servosterzo c'entra ancora
meno: piano non andava, e sobrio non era. All'inizio avevo visto
questa storia più come la sfiga del guasto meccanico di uno che andava
spedito ma non troppo. Dopo aver visto le immagini e finalmente saputo
che il tasso non era 0,5 o poco più, però. le giustificazioni per
l'incidente di un tizio che correva dopo aver bevuto non poco sono
molto poche...

 cambiato di molto le cose
Ammetto che il titolo voleva essere provocatorio.
Io stesso sono uno che vomita leggendo i soliti luoghi comuni contro
le fiat, però in questo caso - di primo acchitto - ho visto il fatto
come l'inevitabile conseguenza di un difetto potenzialmente
pericolosissimo noto da anni e tralasciato da altrettanto tempo.
Poi è uscito fuori che il tizio correva e aveva bevuto (finalmente
hanno detto anche il tasso alcolemico, che è un non banale 1 virgola
qualcosa), quindi non è il guasto in sé ad aver provocato l'incidente.
Certo che però non mi sento nemmeno di escludere *del tutto* che se lo
sterzo avesse funzionato bene, tutto ciò non sarebbe accaduto...
Sempre ammesso, ovviametne, che quella del servosterzo non sia
l'estremo tentativo di pararsi il culo da parte del guidatore.

 ed eventualmente cambiarla, queste cose non succede(va)no.
Mio padre sulla vecchia croma (1986?) ritirata da una settimana si trovò 
senza servosterzo, aveva perso tutto l'olio (dopo aver perso uno specchio e 
essesi trovato coi fari autolivellanti che puntavano ovunque tranne che 
sulla strada). Qualche giorno dopo perse tutta l'acqua del radiatore. Le 
fiat di quell'epoca si meritavano veramente la pessima fama che avevano.
Solo ciò che non c'è non si rompe
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Uno che si fa beccare con 1,40 di alcool nel sangue dovrebbe pensarci
10 volte prima di dare la colpa alla Fiat.
Qualsiasi avvocato (giustamente) gli fara' un culo come il tunnel
dalla Manica.
Anche perche' il servosterzo bloccato mica ti fa andare a 120 in
citta'.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Chiss� perch� quando il tasso � molto superiore alla norma lo si dice,
Al Tg5 hanno detto 3 volte il consentito.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 se aveva 0,6 l'incidente è dovuto al 99% al servosterzo rotto; anche se
Affermazione imprudente. La maggior parte degli incidenti è causata da 
idioti perfettamente sobri, e non vedo perché escludere a priori proprio 
questa ipotesi, che è in assoluto la più probabile.
D
-- 
s/localhost\.localdomain/
virgilio.it/

 alle famiglie e richiamo alle vetture a rischio da parte di fiat?
Secondo me gli faranno il culo come un ombrellone, altro che
risarcimento.
Per andar forte ci vuole l'auto a posto, e tutti sanno che l'unico
serio pericolo quando si tira (200 in autostrada etc) è la rottura
meccanica.... Se cede un componente fai una strage
Se quello sapeva di avere un problema e faceva il figo con le ragazze
con 1,40 g/l è da impalare......

 Al Tg5 hanno detto 3 volte il consentito.
al tg1 hanno detto "più del doppio", ma solo oggi


Ci sarebbero gli estremi perche' sia lui a dover risarcire le
famiglie?
Guidava ubriaco (vabbe'... diciamo con tasso alcolico superiore al
consentito) e sapendo di avere problemi alla vettura... qualche
responsabilita' ce l'ha...

 responsabilita' ce l'ha...
Direi tutte. Oltretutto, 1.40 comincia ad essere una discreta piomba...
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ha scritto nel messaggio 
news:1c38af74-dd58-41e9...@h13g2000yqk.googlegroups.com...
Ci sarebbero gli estremi perche' sia lui a dover risarcire le
famiglie?
---
Le famiglie saranno risarcite dall'assi che poi si rivarr� sul tizio, a meno 
che non abbia la rinuncia alla rivalsa.
P 

 meno che non abbia la rinuncia alla rivalsa.
Uhm... sai che sono curioso per questa storia?
A livello puramente giuridico, intendiamoci.
SE ha colpa, la sua RC dovrï¿½ sborsare il massimale per terzi.
Cercherï¿½ di rivalersi.
Il procedimento andrï¿½ sul penale? Civile? Lï¿½ dipenderï¿½ dal magistrato (che 
sarï¿½ sicuramente un emerito idiota, incasinerï¿½ tutto e farï¿½ impazzire le 
famiglie delle vittime).
E' una situazione IMHO interessante da seguire.
M. 

 famiglie delle vittime).
Qualche problema potrebbe sorgere se l'assi solleverï¿½ obiezione al 
risarcimento per mancato uso delle cinture, questo sï¿½. Anzi, mi stupirebbe 
che non lo facesse.
P 

 Stavano facendo un'orgia?
Ciao.
Non so nel Murcielago,  ma ti posso assicurare che in 4 nel Countach
LP500 ci si sta.

 ciao, f.
Ciao.