Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il terremoto Iadarola

Sabato scorso ho assistito ad uno stage e poi sono stato ospite a cena di
Sifu Iadarola.
Secondo lui Kernspecht ha insegnato una versione volutamente modificata del
WT imparato da Leung Ting, in modo da non permettere a nessuno dei suoi
allievi di apprendere la vera arte marziale. Il motivo? Sempre secondo
Iadarola, soldi ed l'enorme ego del tedesco.
Dopo lo stage, a cena, mi ha detto che ora nella EWTO, grazie al terremoto
che si sta scatenando, nella federazione si stanno modificando i programmi
(almeno per quanto riguarda i livelli tecnici o superiori) correggendo le
tecniche che prima erano state insegnate in modo diciamo "impreciso".
Inutile sottolineare il suo giudizio su Cuciuffo... ma Iadarola non ha
risparmiato nessuno!
Secondo lui tutti in europa sono stati presi in giro più o meno alle spalle
di Leung Ting e ora lui (Iadarola) si propone come paladino della giustizia
del WT rivelando a tutti la verità.
Ho notato che molti della WT, dopo aver provato con Iadarola, sono rimasti
prima sconvolti, poi affascinati dalle rivelazioni e quindi hanno mollato
Kernspecht per seguire il giovane Sifu.
Cosa accadrà ora? Se Iadarola ha ragione, è arrivata la fine della EWTO? O
Iadarola è l'ultimo in ordine di tempo a proclamarsi l'unico depositario
dell'autentico WT di Leung Ting e quindi di Yip Man?
Chissà... il sasso è stato lanciato.
Io, da esterno all'organizzazione, mi godrò gli sviluppi.
Myo-ho (CRCA Wing Chun)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io, da esterno all'organizzazione, mi >godrò gli sviluppi.
Anche io lo farò, da interno ;-))
RoBiN


Lo spero per tutti coloro che studiano il WT. C'è una cosa che continua a
non piacermi degli stage: si perde troppo tempo a parlar male degli altri
credendo che basta questo per diventare più credibili. Iadarola non è
un'eccezione.
Gli allievi, in fondo, pagano per sapere cosa possono fare col WT, non cosa
non possono fare con un altro metodo.
Il mio Sifu dice:" Quando punti un dito contro qualcuno, ci sono tre dita
che puntano contro di te."
Myo-ho (CRCA Italia)


 che puntano contro di te."
Io dico : "Se qualcuno punta il dito contro di te, spezzaglielo"
^__^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 un'eccezione.
Problemi suoi...
Cut
RoBiN

 > Cioè secondo te, Kernspecht non ha >nascosto o modificato
Robin...
per una volta potresti essere meno enigmatico ;-PPP?
Ok che l'allievo deve fare il suo 50% (anche il 70% direi)... ma compito
dell'insegnante IMHO dovrebbe essere quello di trasmettergli il piu'
possibile nella maniera piu' trasperante.
Stef_Ozzy

 possibile nella maniera piu' trasperante.
Spiegata la teoria e i principi, mostrati e 'sentiti' cosa fare di più?
Un certo tipo di 'conoscenza' può essere solo 'guadagnata' a duro prezzo,
non è qualcosa che si può comprare non è qualcosa da 'avere'..
RoBiN

 Myo-ho (CRCA Italia)
giorgio
-- 
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

 non è qualcosa che si può comprare non è qualcosa da 'avere'..
Certo ;-)))
Ma nel caso in esame si prospetta una cosa del tipo...
il braccio va tenuto cosi', con questa angolazione di X gradi ecc.
quando *PARE* che in realta' l'insegnante (Kernspecht) sappia di dire cose
imprecise.
Ora e' piu' chiaro? ;-)
Cosa ne pensi?
Stef_Ozzy

 Cosa ne pensi?
Penso è che la gente non ha imparato perchè si preoccupava dell'angolazione
del braccio..
RoBiN

 del braccio..
Uffa ;-)
Sempre il solito...
Beh... se mi spieghi una cosa gia' complessa per conto suo gradirei che si
evitassero certi giochetti.
Riformulo la domanda... esistono questi giochetti?
Hai capito cosa intendo quindi... si' o no ;-P?
Stef_Ozzy

 Hai capito cosa intendo quindi... si' o >no ;-P?
Credo di si ;-)
RoBiN

 I giochetti sono nella mente delle persone  e non scherzo...
Domani ti incastro in chat ;-P!!!
Altrimenti con il tuo stile sibillino finiamo nel 2005 ;-)))
Stef_Ozzy

 Altrimenti con il tuo stile sibillino finiamo nel 2005 ;-)))
Ma Robin non è mica sibillino!!!
Pensa che lo capisco anche io !!!
^___^
p.s.
Tu sei uno che guarda l'inclinazione del braccio, vero ?
:-PPPPPPPPPPPPPP



Dopo questo che mi hai scritto, mi sono messo a ripensare a tutto quello che
ha detto Iadarola sia durante lo stage sia dopo a cena.
Risultato? Ecco qualche esempio:
- "Il passo contro il gancio che insegna Kernspecht č una stronzata. Non
funziona!"
- "Durante il look sau del chi sao le mani devono puntare al centro (a
cuneo) e non come fate voi. Quello che fate č una stronzata!"
- "Il boang gyeuk mantiene il piede al centro e non va oltre la linea
centrale. Fatto come fate voi non funziona ed č una stronzata!"
- Sui termini: "La tecnica insegnata voi come YAP GIRL, in realtŕ si chiama
TAN GIRL. Kernspecht non ha capito che YAP era un'altra cosa."
Quando qualcuno gli faceva una domanda, lui rispondeva che Kernspecht & Co.
non avevano capito nulla. Nemmeno i principi dello stile. Oops, no, non č
esatto. Iadarola dice che Kernspecht sa, eccome se sa. Il fatto č che non
trasmette le sue conoscenze.
L'unica teoria che gli ho sentito spiegare (e devo dire di essere rimasto
perplesso perchč da noi č diverso) č quella del "gomito immobile".
Iadarola la spiega in questo modo:"Quando il corpo si muove, il gomito
rimane fermo. Quando il corpo rimane fermo, il gomito si muove. Questo č il
principio del gomito immobile."
Sempre sulle teorie e principi, posso riportare la mia personale
testimonianza.
Io ero lě a vedere lo stage perchč un mio amico, che prima era nella WTOI,
si č staccato e si č iscritto nella neonata federazione di Iadarola.
Ho visto tutto lo stage. Aspettavo perň il momento in cui il maestro
spiegasse qualche principio, giusto per curiositŕ e capire le differenze (se
mai ce ne fossero) tra i nostri modi di "vedere" lo stile.
A parte l'episodio sul "gomito immobile", Iadarola si č impegnato a
dimostrare che tutti gli esercizi e le sezioni di chi-sao che praticavano i
partecipanti allo stage erano errati.
Quando si č trovato vicino a me il Sifu italiano di Iadarola, ho colto
l'occasione per chiedergli qualcosa sulla "loro" teoria della linea
centrale. Lui mi ha risposto che si doveva attaccare sempre la linea
verticale centrale (quella che passa per lo sterno), anche da posizione
angolata con quelli che noi (della CRCA) chiamiamo loy doy gock kune (Robin
spero che il termine č presente anche nel WT). La cosa mi ha stupito e ho
continuato a chiedere ulteriori spiegazioni su questa teoria. Mi ha detto
che esiste una linea verticale che passa per il centro del corpo ed una
orizzontale che passa per il centro del busto. Se si concentrano le due
linee, si ottiene un punto. Quello č il centro del corpo. La linea centrale
č quella linea che unisce i punti centrali di due combattenti. Dato due
minuti prima mi aveva detto che era sbagliato attaccare sulla linea centrale
e che noi (sempre della CRCA) invece affermiamo il contrario, ho incalzato
sulla spiegazione. A questo punto si č irrigidito. Mi ha detto che Iadarola
ne ha sei e... basta.
Non contento, a cena ho ripreso l'argomento direttamente con Iadarola. Lui
mi ha risposto chiedendomi la mia teoria. Gli ho fatto a quel punto un sunto
sulle linee verticali, tralasciando le orizzontali, sulle tecniche Yin e
quelle Yang. Alla fine del mio discorso gli ho detto che avevo sentito che
lui ne aveva 6, che pensavo che alcune fossero verticali e altre orizzontali
e desideravo conoscere meglio la sua teoria sull'applicazione di queste
linee.
Risposta di Iadarola:"No, le linee sono tutte orizzontali e... non č come
dici tu". Anche noi abbiamo la teoria di Yin e Yang, ma č molto piů
furba...".
Stop. Non una parola di piů.
Le mie conclusioni: i suoi allievi non conoscono la teoria e lui non vuole
dirla. Ma che bisogna fare per avere una risposta da questi maestri di WT
senza che dicano il solito "noi facciamo bene e tu sbagli"? Qual'č la loro
paura?
Mah...
Myo-ho (CRCA)


 Cosa ne pensi?
Che è 'na fesseria. Il WingTsun non è fatto (solo) di geometrie.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 :-PPPPPPPPPPPPPP
O il mignolo che si alza... ;-)


 furba...".
Ho gia' sentito parlare di questa teoria Yin/Yang.
Mi pare si riferisca al fatto che lui incassava (Yin) e tutti gli altri
sborsavano (Yang), provando concretamente che la sua teoria e' molto piu'
furba di quelli che partecipavano allo stage.
Buona scuola, di rinomata provenienza
YM

 Mah...
Ho seguito un po' questo tread, non pratico WT, non conosco Iadarola, ma
a mio parere uno che si comporta cosě ha forti tendenze ad essere un
maronaro coi fiocchi!
La loro paura, tanto per dirne una, potrebbe essere quella che tutti si
accorgano
che son dei maronari; ma magari non č cosě, magari sanno veramente tutto
loro,
e aspettando che qualcuno sganci dei soldini per parlare, tutto pole essere!
^______^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Buona scuola, di rinomata provenienza
^___________^
Il lupo perde il pelo ma.....
Ciao
Max
Kenpo Karate

 paura?
Non è che la comprensione del WingChun di Iadarola sia poi così profonda. 
Ho visto i suoi filmati, si vede che 'sa' e che 'sa fare', ma ci sono 
persone più avanti di lui, perfino nella EWTO...


 Solo che č piů facile imparare delle sequenze...
Ciao Jas,
una cosa che noto sempre piu' pressante e' questo continuo riferimento ai
principi.
I principi, in tutti gli stili, si apprendono studiando e praticando le
tecniche.
I principi non si imparano discutendone, come invece mi pare di leggere nel
tuo post e sempre piu' diffusamente tra i praticanti di WT
YM

 tuo post e sempre piu' diffusamente tra i praticanti di WT
E' un cane che si morde la coda.
In effetti i princìpi devono essere chiari e noti per affrontare
correttamente una tecnica ;a sua volta la tecnica serve per far vivere e
fare propri gli stessi princìpi.
Fare perfettamente una tecnica significa rispettare tutti i princìpi e
viceversa.
IMHO sono due cose inscindibili.


 Che è 'na fesseria. Il WingTsun non è fatto (solo) di geometrie.
Non intendevo questo ;-)
Su non fare come Robin adesso ;-PPP!!!
Intendevo un'altra cosa.
Io posso insegnarti a suonare la chitarra... posso insegnarti la tecnica...
la teoria ecc, ma ovviamente non la creativita' o il talento.
Ma se ti dico che un accordo di DO e composto dalle notte DO FA RE al posto
di DO MI e SOL non potrai andare lontano, a prescindere dal tuo impegno e
dalle tue capacita'.
Spero di essere stato chiaro.
E cmq ben venga la concorrenza all'interno del business WTOI.
(Tanto alla fine IMHO al 90% e' una questione puramente economica)
Stef_Ozzy

 Tu sei uno che guarda l'inclinazione del braccio, vero ?
No...
io guardo le donne che si inclinano in palestra H_____H
;-)))
Stef_Ozzy

 correttamente una tecnica
no
di principi non se ne (deve) parlare per anni, solo copiare e fare-fare-fare
nessun cane che si morde la coda, se si usa il metodo tradizionale
se ne parli sei fregato, e' la stragrande maggioranza dei praticanti di oggi
ne sono un esempio
YM

>>
Ma non solo nel WT; i miei allievi non sono tra i piú scassini in fatto di
principi, ma qui dove mi trovo va di moda parlare delle tecniche dicendo
primo principio, secondo principio ecc. ecc. quindi sono tutti sicuri di
sapere almeno che roba è.
Ieri uno degli allievi avanzati stava facendo un leggero errore in una
tecnica avanzata e gli ho detto di pensare un attimino al "principio".
Naturalmente gli è spuntato subito un punto interrogativo sulla capoccia, e
mi è toccato fargli vedere che la tecnica "avanzata" era in realtà
katatetori aihami ikkyo, la tecnica da principiante per antonomasia, il cui
principio puó essere applicato in tanti modi diversi apparentemente senza
alcun legame tra di loro.
E' rimasto tutto contento, sembrava chissà quale svolta epocale nel suo
percorso di vita. A quel punto si è rimesso a fare la tecnica piú
consapevolmente. Se prima era leggermente imperfetta, adesso che aveva
"capito" il principio gli veniva fuori proprio un gran casino.
E' lunga la strada per Tipperary....
Paolo

 ne sono un esempio
mmmmhhhhh
Non ne sono convinto.
Penso che siano solo approcci differenti.
Tu sei il primo ad insegnarmi che è difficilissimo trovare buoni Maestri :
che sia per questo modo d'insegnare tradizionale ?
Così come l'allievo può essere sviato dall'esposizione dei princìpi, così
con l'insegnamento tradizionale si può non arrivare mai a 'capire' ;-)


 tuo post e sempre piu' diffusamente tra i praticanti di WT
Io ne discuto... ma non solo. E' chiaro che la conoscenza passa 
attraverso la pratica. Molta pratica. 
La mente può comprendere ma il corpo può rifiutarsi di fare (e secondo me 
questo dipende dal fatto che non si è compreso profondamente).
Tuttavia, se il primo principio del Wing Chun dice: "Liberati della tua 
forza", e tu, dopo dieci anni di pratica non lo fai - come fanno il 99,9% 
dei praticanti - è perfettamente inutile fare 1000 pugni a catena al 
giorno.
In un anno di studio, posso dire di non avere ancora imparato una 
specifica 'tecnica' (oppure sto cercando di impararle tutte).
Uno degli scopi della mia pratica è quella di eliminare le differenze... 
;-)
Quando parlo di principi, non mi riferisco ad una teoria astratta. 
*Tutti* i praticanti di WT conoscono a mena dito la teoria, ma poi, in 
concreto non sono in grado di applicarne che una parte piccolissima (se 
poi, sono effettivamente in grado di farlo...).


 ne sono un esempio
Sono un esempio sì, ma solo di gente che ha la sfortuna di studiare con 
Sifu che di principio non ne ha compreso nemmeno uno...
Se il tuo Sifu sa fare, puoi imparare o non imparare.
Se il tuo Sifu non sa fare...
ciao,
Jashugan


 con l'insegnamento tradizionale si può non arrivare mai a 'capire' ;-)
No, qui non si parla di 'esposizione' di principi. Quando il mio 
Istruttore mi parla della 'forza di pressione' mi mostra chiaramente _con 
il suo corpo_ ciò di cui sta parlando, e mi fa anche sentire la 
differenza con la 'spinta' (muscolare) che esercitano generalmente gli 
altri praticanti.
Questo significa spiegare i principi. 


 tuo post e sempre piu' diffusamente tra i praticanti di WT
Aihaia! Adesso si che si scatena il finimondo!!! :-))))))))))))
Ciao
Max
Kenpo Karate

 ;-)))
Ahh, vecchio saggio, o.... vecchio porko? ^______^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 con l'insegnamento tradizionale si può non arrivare mai a 'capire' ;-)
Non è detto che tutti possano capire!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 (Tanto alla fine IMHO al 90% e' una questione puramente economica)
Perfettamente d'accordo su questo.


 titolati (in Italia, intendiamoci).
Solo una aggiunta. Non vorrei che le mie parole suonassero 
irrispettose... _non_ sto parlando (ma veramente) di abilità di 
combattimento. In quel campo, non mi sento migliore a nessuno, e 
qualsiasi allievo, anche un grado relativamente basso, mi tirerebbe 
probabilmente giù in pochi secondi. Non con il WT, però...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 poi, sono effettivamente in grado di farlo...).
Appunto, questa cosa non suggerisce nulla? ^_^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Se il tuo Sifu non sa fare...
Vedi che lo dici pure tu? fare fare fare...... ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Questo significa spiegare i principi.
Ed è quelòlo che intendevo io con esposizione (perchè in che altro modo
dovresti esporlo ? ;-))
Ma è quello che YM non approva.
Secondo lui non si deve "parlare della 'forza di pressione'" ma farla e
basta senza tirare in ballo princìpi e balle simili.
L'esperienza, la pratica e il grado di comprensione dell'allievo farà il
resto : se ci arrivi ci arrivi.
Niente spiegazione 'teorica' sebbene supportata dal praticare col tuo Sifu.
Pratica e basta ! niente teoria.
p.s.
YM, ho capito bene cosa intendevi ?


 Appunto, questa cosa non suggerisce nulla? ^_^
Molte cose, in effetti. :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 propri del mio sistema.
[...]
Permettimi di essere franco.
...c4zzo !!! ma io sono Franco!!!!
^__^
IMHO quella che hai detto è una cazzata.
Se fai vivere veramente i princìpi vuol dire che sai anche combattere.
e bene.
Altrimenti NON stai facendo vivere un bel niente.


 katatetori aihami ikkyo,
LA SOOOOOOOOOO,LA CONOSCO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SONO IMBATTIBILE ,INSUPERABILE,TERRIFICANTE,TRAVOLGENTE UNA MACCHINA DA
GUERRA !!!!!!!!!!!!!!!^_____________^
Va beh vado
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 propri del mio sistema.
ciao
YM

 LA SOOOOOOOOOO,
la tecnica forse
ma ... il principio ... "lo fai vivere" (TM) ?
;-)
YM

 Molte cose, in effetti. :-)
Adesso oltre a non capire te, non capisco manco piů me!
Annamo bbene annamo.... ^___________^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Altrimenti NON stai facendo vivere un bel niente.
E' chiaro, "far vivere i principi" pertiene ad un livello assolutamente 
altissimo che io sono ben lungi dall'avere raggiunto... ed è possibile 
che non lo raggiunga mai. Ogni marzialista deve che si rispetti deve 
accettare questa possibilità.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 accettare questa possibilità.
Beh, io ti auguro di farcela eccome! :-)
Ma... visto che tu stesso dici che riguarda persone ad alti livelli,
perchè stare a perderci la testa dietro adesso?
( Questo "perderci" non è assolutamente da intendere come fosse una
cosa inutile, per carità! )
Non è meglio affrontare la cosa quando si presenta e quando si è pronti
per capirla?
Kakkio, mi sa che non sono proprio tagliato per il WT! ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
La grande differenza sta nel fatto che sifu Iadarola spiega qualsiasi
esercizio ti faccia fare. Per esempio per la prima volta ho sentito la
spiegazione di come deve essere eseguita la prima forma o la spiegazione di
ogni movimento della terza cose che in tanti anni di WTOI non avevo mai
visto ne sentito nonostante i numerosi stage a Livorno con il fior fiore
dell'  elite europea e le varie lezioni private con Cuciuffo.
Ciao Fabio

 Va beh vado
dai non fare cosí... mi togli il gusto di mandartici
Paolo

 dell' elite europea e le varie lezioni private con Cuciuffo.
Finalmente! Dato che tutti i partecipanti allo stage erano a dir poco
affascinati da Iadarola, cominciavo a pensare che o non partecipassero al
newsgroup o che non avessero le palle per cantare fuori dal coro da soli.
Visto che tu gli hai parlato, ti ha per caso spiegato la linea centrale?
Scusa se batto sempre sullo stesso argomento, ma sono proprio curioso!
Myo-ho (CRCA)


 ;-)
LOL ^_^
Mi sa che se mi vede, il principio ,se mette a ride, come dicono gli
aikidoka.


 dai non fare cosí... mi togli il gusto di mandartici
Il maestro dice sempre di anticipare,ed io ho anticipato,faccio vivere il
principio®


 Myo-ho (CRCA)
Il punto da tenere sempre in considerazione quando  attacchi e da difendere
č la congiunzione tra la due linee (verticale e orizzontale).
Il motivo per il quale Sifu Iadarola affascina č che ti spiega ogni minimo
movimento ogni passaggio di qualsiasi cosa dalle applicazioni della prima
forma alle sezioni di chisao e oltretutto ti fa realizzare con la pratica
che il WT č semplice. Avrai avuto modo di vedere che non erano proprio
principianti le persone rimaste affascinate.
Fabio

 Fabio
Si, ho notato questo.



La spiegazione completa è un po più lunga in parte Massimo allo stage ti ha
detto qualcosa e sai bene praticando WT che è più facile dimostrarla
mostrando una tecnica che spiegarla a parole, poi è pratica per acquisirla
in ogni movimento tecnica etc.
Fabio

 mostrando una tecnica che spiegarla a parole
Qui sono d'accordo a metà. E' vero che mostrando una tecnica è più facile
spiegare un principio, ma l'esempio è l'ultimo di una serie di elementi.
Bruce Lee era così veloce che colpiva sempre il suo avversario, però
(dicono...) non rispettava tutti i principi dello stile.
Ti prego lasciami passare l'esempio. Quello che voglio dire è che puoi
"coprire" alcuni difettucci con un pò più di velocità o forza. Ovviamente
contro avversario di livello tecnico inferiore.
Giusto per farti un altro esempio (visto che anche tu eri allo stage), ti
ricordi quando ha detto che Emin potrebbe benissimo batterlo, ma comunque
non conosce il WT?
Quindi va bene la tecnica, anzi è necessaria. Ma è importante conoscere
anche da dove nasce quella tecnica. Specialmente se vuoi insegnare!!!
Non fraintendermi, Iadarola l'ho trovato bravo, ma questa cosa che non sono
riuscito a farmi rispondere su un principio così importante, mi ha lasciato
perplesso.
Forse non lo si può dire perchè sono un "esterno"?


 accordi maggiori. Mi sono spiegato?
Perfettamente ;-)))
E devo dire che (ho imparato da autodidatta) quando ho capito questo mi sono
disfatto di tanti libricini inutili ;-D
Stef_Ozzy

 tuo post e sempre piu' diffusamente tra i >praticanti di WT
Purtroppo  nel parlare già c'è il fraintendimento =(
RoBiN

 ne sono un esempio
Io non credo che si possano realmente capire i principi se prima non si è in
grado di applicarli, questa è una sciocchezza..
RoBiN

 titolati (in Italia, intendiamoci).
Attento Jashugan....
RoBiN

 funziona!"
 --------- supermagacut --------------------
leggendo cosi', in corsa. sto iadarola sembra molto modesto :-)))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.406 / Virus Database: 229 - Release Date: 21/10/2002

 correttamente una tecnica ;
IMHO (ma non solo) no.
quando si studia il movimento (che non e' ancora tecnica)
il principio ti e' ignoto.
quando studi il movimento (che non e PIU' tecnica) forse incominci a
comprendere il principio
quello che c'e' in mezzo.........beh.... :-)))


 abilità di combattimento,
scusa ma DOVE possono mai vivere i principi di una AM se non nel
combattimento?


 ma ... il principio ... "lo fai vivere" (TM) ?
ca@@o, mi sta morendo il principio.......3000 joule ...libera!
ZZZZZZZOOOOOOTTTTTTT
...e il principio vive ancora :-)))


 O il mignolo che si alza... ;-)
Eh? Mi hai chiamato?
;-)
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 ne sono un esempio
Queste, in estrema sintesi, sono le stesse cose che ha detto LeungTing
l'ultima volta che l'ho visto a Livorno.
Io capisco che (come dice Robin e come dicono i miei si-hing) ogni singolo
esercizio deve essere fatto considerando prima i principi e che poi le
tecniche vengono di conseguenza. Ma quando LeungTing (così come Kernspecht)
parlano di "alfabeto" e di "grammatica" del WingTsun, credo che anche a loro
bisognerebbe dare ascolto.
Il metodo tradizionale prevede di imparare l'alfabeto, cioè le forme, le
tecniche ed i movimenti dello stile.
Solo dopo si impara la grammatica, il chi-sao, il lat-sao, il modo per
legare e rendere armoniose e precise le tecniche.
A questo punto si passa alla sintassi e si cerca di comporre un testo, che
può risultare una bellissima poesia oppure 'na schifezza, ma questo dipende
dall'abilità di chi "scrive".
Nella fase di componimento( o immediatamente prima) si dovrebbero imparare,
fare propri ed applicare i famosi principi.
Ora, siccome secondo le prescizioni della IWTAA questa fase dovrebbe
giungere con la fine dei gradi tecnici (4°T.G.) risulta ovvio che prendere
questa impostazione alla lettere obbligherebbe degli "allievi" (anche con
decine di anni di esperienza) a non farsi domande e a non richiedere
spiegazioni per anni ed anni.
E' possibile non chiedersi il perchè di quello che si fa, non ricercare da
soli i pricnipi ed i motivi delle tecniche per così tanto tempo?
Ovviamente no.
Ed è per questo, IMHO, che nascono le "leggende" sui programmi nascosti, sui
trucchetti con motivazioni economiche che spesso si sentono dire circa la
EWTO.
L'allievo chiede risposte, cerca "soluzioni", ma l'insegnate si limita a
fare vedere ciò che è adeguato al livello dell'allievo.
Non per prenderlo in giro, ne per mancanza di rispetto o per "truffa", ma
perchè ritiene che il metodo tradizionale abbia una ragione d'essere e
meriti di essere applicato anche oggi.
Quindi le spiegazioni parziali, l'approfondimento relativo, l'apparente
celare dei misteri, non sono altro che il risultato di risposte parziali a
domande che chiedono "tutto ed ora".
Il "tutto ed ora" non è possibile proprio perchè se non ci sono le basi
(alfabeto e grammatica) qualsiasi nozione sulla sintassi va persa
nell'impossibilità di applicarla.
Questa è la mia opinione, non so se glia ltri praticanti WT la
condividano...
Per quanto riguarda i "segreti" del WT, quei famosi trucchi non svelati di
cui ogni tanto si fa cenno, posso dire che anche Boztepe diceva le stesse
cose.
Si riempiva la bocca di "Kersnpecht non vi dice questo, questo ve lo fa
vedere ma è sbagliato ecc.ecc.", ma in realtà non gli ho sentito dire niente
di nuovo,anzi! Le  cose che diceva lui erano le stesse precise precise che
Kernspecht ci aveva  sempre detto.
Qual'è il problema?
 Il problema è che allievi incapaci avevano interpertato male le spiegazioni
di Kernspecht, applicato male quello che avevano capito e ne era venuto
fuori un risultato insoddisfacente, che "puzzava" di truffa o di inganno.
Questi sono i rischi che si corrono quando si vogliono bruciare delle tappe
che non si è in grado di affrontare, quando da un spiegazione che serve ad
un allievo di un certo livello, adattata alle sue capacità ed insertita in
un certo contesto didattico, si vogliono estrapolare dei "falsi principi"
che poi deludono ed illudono.


 leggendo cosi', in corsa. sto iadarola sembra molto modesto :-
Mi sembra che dica le stesse cose che dice K. sulle altre AM... dove stanno
le novita' ;-))) ?
Stef_Ozzy

 esercizio deve essere fatto >considerando prima i principi e che poi >le
tecniche vengono di conseguenza.
Cut
Gyork, io dico semplicemente che le tecniche sono dei semplici strumenti e
che il rischio che si corre è di rimanere invischiati in questa trappola...
RoBiN
P.S. E cerchiamo anche di capire che parlando di certe cose è facile cadere
in fraintendimenti, quindi cerchiamo di capirci e non di essere subito lì
pronti a linciare ;-)
RoBiN

 nel tuo post e sempre piu' diffusamente tra i praticanti di WT
Alleluja..pensavamo (io e MaxScappaCacca) di essere gli unici a non avere 
principi (ehm... non siata maliziosi!! ;PPPPPPPPPPPPP)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Non č detto che tutti possano capire!
E' detto che sicuramente tutti non possono capire..solo qualcuno ;)) 
(lo so che lo sai ma dato che c'ero volevo far la punta ai chiodi!!)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 TAN GIRL. Kernspecht non ha capito >che YAP era un'altra cosa."
Sono solo parole, l'importante è saper fare.
Cutto il resto del messagio, scusami ma mi interessava più questo.
RoBiN

 precedenti.
Ipotesi piů che probabile sembra!
Ahhhhh, 'ste federazioni......
Ciao
Max
Kenpo Karate

 principi (ehm... non siata maliziosi!! ;PPPPPPPPPPPPP)
Sai dove te la metto la Cacca che mi Scappa?? ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 (lo so che lo sai ma dato che c'ero volevo far la punta ai chiodi!!)
Miiiiiii quanto sei peso!!!!!!!!! ;-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

 le novita' ;-))) ?
LOL!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 pronti a linciare ;-)
Giusto!
Dove cacchio avrň messo la frusta....... ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 siano degli strumenti, dei mezzi, ma non >la vedo una trappola, anzi!
Hai detto bene, dei mezzi..
Un mezzo è un qualcosa che ti permette di fare altro, imho spesso si corre
il rischio di rimanere intrappolati nel mezzo e perdere di vista lo 'scopo'.
Mi sembra cmq ovvio che il mezzo sia necessario..
RoBiN

 pronti a linciare ;-)
Perchč, ti sei sentito linciato? ;-)


 il rischio di rimanere intrappolati nel mezzo e perdere di vista lo
'scopo'.
Si, certo può capitare, ma è un problema che credo più probabile
cominciando dai principi che arrivandoci poi!
Ovviamente è una mia convinzione!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Ovviamente č una mia convinzione!
Non si puň cominciare dai 'principi' č una questione di tappe..
RoBiN

 Perchè, ti sei sentito linciato? ;-)
No, parlavo d'altri.
RoBiN


Mi sembra strano che allo stage non ti abbiano risposto normalmente Sifu
Iadarola sconvolge le persone per quante cose dice.
Fabio

 le novita' ;-))) ?
....appunto.... ;-)


> Non si deve mai tagliare la linea centrale.
cosa significa tagliare la linea centrale?


 Attento Jashugan....
ROTFL!!! Ma porco, di quel porco, porco... :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 cosa significa tagliare la linea centrale?
Colpire l'avversario con un flex
^_______________________^
Stef_Ozzy

 cosa significa tagliare la linea centrale?
Che su di essa, rispetto al punto di contatto, la direzione della mia forza
non deve mai essere ne perpendicolare ne angolata...
In pratica non devo forzare il punto di contatto, ovvero fare forza contro
forza..
RoBiN

 cosa significa tagliare la linea centrale?
Versione CRCA:
Piccolo accenno alla teoria della linea centrale (devi sapere cos'è per
capire cosa significa tagliarla).
Linea madre - è quella linea che passa verticalmente per il centro del
nostro corpo dalla testa fino ai piedi. Se noi fossimo una porta girevole,
la linea madre sarebbe l'asse di rotazione.
Linea centrale- la linea centrale in realtà è il piano verticale che unisce
le due linee madri di due combattenti. Se noi fossimo uno di fronte
all'altro, la linea centrale passerebbe per i nostri sterni. Se fossimo uno
di fianco all'altro, passerebbe di lato per i deltoidi. Se fossimo di
schiena, passerebbe per la schiena.
La linea centrale è di fondamentale importanza nel Wing Chun e su di essa è
basato l'intero sistema. Molte tecniche si eseguono su questa linea.
Tagliare la linea centrale significa eseguire una tecnica che la attraversa
trasversalmente. Immagina di dover parare un pugno diretto destro
dell'avversario con la tua mano sinistra. La tua parata si deve fermare
sulla linea centrale e NON attraversarla, arrivando magari davanti alla
spalla destra.
Questo nel Wing Chun è considerato un errore molto grave.
Ciao
Myo-ho (CRCA)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 capire cosa significa tagliarla).
Piccolo accenno al Gongfu in genere (devi 'saper fare' per sapere cos'è)
RoBiN

 Non si può cominciare dai 'principi' è una questione di tappe..
E alloooraaaaaaa!
Se siamo d'accordo che te lo dico a fà?? ^_______^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 capire cosa significa tagliarla).
ok, capito,
Grazie
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se siamo d'accordo che te lo dico a >fà?? ^_______^
Bè, tu intanto dimmelo ^___^
...mi fà piacere essere d'accordo.
RoBiN

 ...mi fà piacere essere d'accordo.
Avremo modo a To di essere in accordo o meno, ho visto che
anche tu e Jash ci siete tutti e tre i giorni!
Bene! :-)
Ciao
Max
Kenpo Karata

 :-PPPPPPPPPPPPPP
Direi di si. La usi per distinguere un maestro vero da un truffatore.
A seconda del grado di inclinazione del braccio la guardia wt assomiglia 
pericolosamente al gesto dell'ombrello ;-))).
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 principio del gomito immobile."
Mi piace molto.
Pratico aikido, non wt ma mi è stato suggerito qualcosa di simile nella 
pratica con la spada ("quando si muove il corpo non si muovono le 
braccia, quando si muovono le braccia non si muove il corpo").
Mi sembra molto interessante.
