Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: seconda domandona

ma e meglio l'aiikido oil ju-jitsu??
chi mi risponde senza darmi dell'ignorante vince due chupa-chuopa
rico(karate forse aikido)

...
se ti chiedessi se č meglio un frigorifero, una lavatrice o una
lavastoviglie cosa mi risponderesti?
a parte che non ho vinto un chupa chupa :-))))
Ciao
Ernesto

chi mi risponde senza darmi dell'ignorante vince due chupa-chuopa
Rico, senza polemica, ma se eviti di fare queste domande vinci
un'infinità di chupa chupa.
Rundo


Ed i pesci banana?
Cioč forse č piů importante la persona, no?

Ernesto Mangiarotti ha scritto:

Scusa, ma non sono d'accordo col paragone.....in fondo le AM "dovrebbero
servire" tutte allo stesso scopo....
Ciao da Kat


Uhmmmm... forse sarebbe più giusto chiedersi: "può qualche anno di Ju Jutsu
tradizionale, con i suoi Tai Sabaki veloci e stretti e le sue chiavi
articolari serrate può aumentare significativamente le abilità di un
Aikidoka. Ueshiba, mica si è formato dal nulla (e vai col Daito Ryu!!!!!)
^__________^.
Ciao!!!
Momiji


Scausa,senza offesa, ma chi ti scrive i testi delle tue domande? ^____^
E poi i chupa-chupa sono una esclusiva della Sony Corporation :o))))
Ed ora avrei io una domanda veramente seria:
E' più forte Jeeg o Goldrake?
LANCIAMI LA SIGNATURE MIVA!!!!!
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

^__________^.
Ciao! Vorrei risponderti io e senza alcuna polemica ben inteso!
1. Ciò che vale è l'uomo.
2. Qualche anno di ju.jutsu ( daito ryu, come affermi tu) per un
aikidoista esperto è troppo. Il Daito ha una struttura semplice
facilmente padroneggiabile da un aikidoista abituato al movimento
ampio e in cui sono già contenuti i taisabaki ( tai no henka e sankaku
no tobi), Poi le chiavi articolari per noi sono pane!
L'intero ikkajo ( composto di 30 tecniche ) per diventare cintura nera
nel Daito un aikidoista può impararlo in 2 mesi!
3. Chi è abituato ad espandersi può facilmente contrarsi perchè
conosce tutta la gamma, ma chi conosce solo la contrazione deve
faticare molto per giungere all'estremo opposto.
4. A proposito di Ueshiba che ha studiato appena 100 ore con il M°
Sokaku Takeda c'è da dire che ha studiato molto di più altre arti
marziali ( da altri ryu di jutsu al sumo alla lancia ed altri stili di
spada che ti risparmio): L'aikido si è sviluppato molto ed è chiaro
che nasce sempre questa storia che l'Aikido nasce dal Daito ( ha avuto
un influenza ma minore rispetto ad altre AM o filosofie come l'Omoto
kyo). Eppoi diciamolo pure Ueshiba non stimava il suo insegnante che
abbandonò pur rispettandolo come marzialista. Takeda aveva incontrato
cmq un allievo dotatissimo e geniale, che doveva cmq fare il suo
percorso.Ora se tutti volessero dire che l'Aikido nasce dalle proprie
arti marziali perchè hanno avuto contatti con Ueshiba... addio!!! 
Lo stesso Daito di Takeda è una sintesi dell'arte dell'antica famiglia
Minamoto e Takeda ( un ramo è quello degli Obata).Quindi risulta un
jutsu ma più moderno per es. del tenshin ryu o del takenouchi ryu o
del kito ryu etc che sono rimasti fedeli all'antico jutsu.
5. Non è che i jujutsuka possano avere anche loro dei benefici ad
imparare movimenti più ampi più complessi più elaborati?
Solo che per diventare cinture nere 1° dan non c'è da imparare 30
tecniche ma circa 200.
Rundo 

Rundo
 Intendi 30 tecniche per il Ju Jutsu o per l' Aikido?
Perchè, per quanto ne so io, l'Aikido di tecniche ne ha molte meno del Ju
Jutsu (che poi l'Aikido sia molto più "sviluppato" sotto il profilo
spirituale è un altro discorso).
Complimenti per certi post che hai scritto (veramente "superbi"!!!)
Ciao e grazie
Matteo (che ammira molto anche l'Aikido)
Ju Jutsu

Complimenti per certi post che hai scritto (veramente "superbi"!!!)
Ciao Matteo.... mi riferisco non al Jujutsu ma nello specifico al
programma per diventare cintura nera di Daito ryu che richiede appunto
trenta tecniche in tutto.(alcune le stesse se applicate in piedi o in
ginocchio).
L'Aikido ha moltissime tecniche ma in minor misura ad alcuni ryu di
Jujutsu.
Rundo (Aikido)


Purtroppo non mi sto' muovendo nel mio habitat (judo) e quindi devo parlare
con molta cautela. Sicuramente vi sono persone sul NG che ti potrebbero
parlare di AM in modo molto più appropriato di come lo faccio io che non
pratico una AM. Per esperienza intanto ti posso dire che la domanda di Rico
non è formulata in un modo felice. E' già successo parecchie volte che da
queste domande nascano delle discussioni che io ritengo spesso assurde,
nelle quali a volte succede che i praticanti di qualche disciplina vengono,
anche se involontariamente, offesi. Poi: non sono molto convinto che
l'aikido abbia gli stessi scopi, ad esempio, della Muay thay (che io non
conosco minimamente). Come fai tu a dire che le AM hanno tutte lo stesso
scopo? Le conosci tutte? Non è che ci troviamo di fronte al malinteso del
nome AM di cui parlo a lungo in un mio post di ieri? (re: Ascanio, come ti
sei permesso!!!!!). Inoltre, sul discorso di "è meglio questa o è meglio
quella" ho già più volte postato dicendo che sono troppe le circostanze per
poter fare paragoni, e che di solito è molto più importante "l'uomo". Se poi
parliamo a livello statistico ti rispondo che per fare una statistica
bisognerebbe partire bene e cioè con le stesse circostanze generali per ogni
campione preso per ogni disciplina, ed anche con le stesse quantità di
campioni (statistici), altrimenti sono tutte false, come accade quasi
sempre. Devo anche aggiungere che quando si formula una domanda è necessario
che questa contenga tutti i dati sufficienti per ottenere una risposta.
Quindi ad uno che ti ponesse una domanda come la mia sul precedente post
penso che non si potrebbe che rispondere con un'altra domanda, e cioè: per
fare che cosa? Se vuoi lavare la biancheria è sicuramente più adatta la
lavatrice. in pratica, sempre per esempio: Se vuoi tirare molti pugni forse
è meglio che lasci stare l'aikido (non so per il ju-jutsu in quanto non lo
conosco).
Ciao
Ernesto

E poi i chupa-chupa sono una esclusiva della Sony Corporation :o))))
Che solidarietą, che presa d'ufficio, che arringa!!^______^
Grazie Hawk!!!!............ hai mai pensato di fare l'avvocato???
Nessun problema.....chupa chupa per tutti....
Sony
(kung fu stile tanglang)


Ciao Ernesto
Matteo
Ju Jutsu






Ciao Ernesto
Matteo (che è contrarissimo alla sportivizzazione del Ju Jutsu!)
Ju Jutsu

Chiedo infinitamente scusa, ma non capisco cosa sia successo: non riuscivo a
postare, e al 3°tentativo ecco che saltano fuori 3 messaggi uguali.
Scuse
Matteo (che non voleva dar fastidio!!!!)

 del kito ryu etc che sono rimasti fedeli all'antico jutsu.


Chiedo infinitamente scusa, ma non capisco cosa sia successo
Usi Autlucco con Interbiz... un macello :-)
in un thread tipo "problemi posta" o giu' di li' ho postato la
spiegazione di come evitarlo (a quanto ne so, perche' non ho
Interbusiness)
Ciao
Elrond
--                    
                        LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Ciao!
Su questo mi trovi d'accordissimo me ed il mio spirito che guarda caso
è allegro ed aperto e circolare come una tecnica di Aikido,,,dipenderà
forse dall'impostazione ricevuta come un bambino dal mio Maestro?
Rundo

qualsiasi confronto.
Questo a mio parere è molto giusto, spero che sia così per tutti.
Ciao
Ernesto

 ^__________^.
Naaaa al massimo massimo per completarmi fare un po' di kali-jkd, se 
proprio volessi le chiavi articolari, effetti speciali e coitillons!
Oppure Daito-Ryu... ma jujutsu del tipo Wjjko per esempio proprio no... 
neppure uno tipo Gracie/Machado (Brasilian) aikidoisticamente non penso 
che mi migliorerebbe molto. Anche se probabilmente diverrei un ottimo 
jujutsuka.
Cmq non vedo come un'aikidoka possa venire migliorato da TaiSabaki 
stretti e chiavi articolari chiuse visto che la sua abilità aikidoistica 
dipende proprio dal fare il contrario. Se parli di difesa personale 
chiaramente è un altro discorso. (cmq l'aikido comprende una parte che 
sviluppa appunto queste tecniche qui)
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

postare, e al 3°tentativo ecco che saltano fuori 3 messaggi uguali.
E' facilmente spiegabile :)  ... :
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
Outlook ha dei problemi con alcuni server news [non rispetta alcuni standard]
e quindi a volte saltano fuori post multipli .. il record per quanto ricordo
e' di 16 messaggi identici :)
[in pratica ti dice che il messaggio non e' partito mentre invece e' gia'
stato postato e a ogni nuovo tentativo cambia l'id del messaggio impedendo
al server di dirgli "guarda che me l'hai gia' mandato"]
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
a.i...@iol.it
             < ^ ; ~,
Loc        :Ivrea ,  Italy              (_  _,    "Piyo"       
nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783


Grazie :-)
Ti farò avere la mia parcella a casa ^________^
Non preoccuparti, puoi anche pagarmi in chupa chupa ;-)


centralizzazione dell'hara.
---cut---
Confermo! (sigh!)


LANCIAMI LA SIGNATURE MIVA!!!!!
Mi dispiace ma non può: lo mandata a fare benzina al Big Shooter, era
in riserva da un paio di voli e avevo paura che non riuscisse a
decollare per la prossima missione!!!!
Ciao ciao!
^________________________^
"Hana Wa Sakura Gi,
Hito Wa Bushi"
Bracco aka Jeeg
(CBR900RR FireBlade "Tigre") Roma
Judo Kodokan
ta...@tin.it
ICQ# 10676806


Scusate, ma a forza di combattere la campana di bronzo che ho nel
petto č diventata la campana di sbronzo! Non so piů nemmeno parlare in
Italico correggiuto, faccio certi errori grammaticali degni di una
renna dislessica!!!
Sigh!
^_^


 sembianze di Tac, mentre Miwa invece di lanciarmi i componenti era a
Non posso prometterti altro che me molto dolore.
^____^
Tac
(aikido, ex jkd)

E' più forte Jeeg o Goldrake?
Te l'ho gia detto Goldrakeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Lui praticava xxx
mentre Jeeg praticava solo xxxx
GRRRRRR
Ora non posso più fare battute a scnaso di polemiche!
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

tecniche ma circa 200.
A prescindere che in mia opinione il numero di tecniche non fa la cintura
(almeno non nel Daito-ryu Aikijujutsu), fai affermazioni non esatte:
1.  perché i Mokuroku non possono essere tradotti in dan così facilmente
2.  perché per l'hiden Mokuroku ci vogliono 118 tecniche e almeno 7\8 anni
Se ti riferisci ai programmi d'esame sei male informato. Il tuo metodo è
stato abbandonato da tempo!


principiante assoluto, e vorrei ben specificare questa ultima parola.
Trovo infatti il daito-ryu Aikijujutsu assai complesso, soprattutto per
gli aspetti di aikijutsu e aiki no jutsu. Mentre le leve sono abbastanza
simili ad altri jujutsu e all'Aikido.
Ad ogni modo nemmeno io lo consiglierei come AM d'approccio per
un'altra AM.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.-----------------------------


Jujutsu.
Può essere, di jujutsu non ho nozioni dettagliate.
l'Aikijujutsu ne ha poco meno di 3,000.


che l'Aikido ( l'ho sperimentato);
Io invece concordo con Momiji.
Ho praticato Aikido per un anno (Piazza Carlo 3° 1978, cerca e verifica).
Ho sperimentato che le tecniche eseguite al rallentatore come nell'Aikido
aiutano l'apprendimento dei movimenti. Per me è un pregio dell'Aikido ed
un difetto del daito-ryu Aikijujutsu.
Invece gli atemi veloci e ritratti con cui si pratica il Daito-ryu ed il suo
randori lo rendono meno facile da assimilare all'inizio.
Inoltre trovo le tecniche di Aikinage più complesse nell'Aikijujutsu sia
perchè devono essere eseguite a velocità reale sia perchè i movimenti
sono composti in modo più complesso.
E poi il maggior numero di tecniche all'inizio può confondere.
Trovo invece più facile l'apprendimento degli atemi e delle proiezioni
poichè vengono provati in modo reale anche contro l'uke e il sacco e non
solo studiati.
invece preferisco l'Aikido per lo studio della respirazione che nel
Daito-ryu
Aikijujutsu si studia solo dopo i primi anni 2 o 3 ritardando così
un'importante
aspetto, che a mio avviso, potrebbe essere già affrontato il 1° anno.


Daito-ryu aikijujutsu della durata di 4 anni.
Il programma di un corso istruttore lo fa il capo istruttore che
certamente non si fa "gestire" da un altro.
Rundo e basta!
Per quanto riguarda il post precedente è cosa risaputa che Ueshiba
abbia studiato con Takeda ma l'Aikido è frutto din un intera vita ed
evoluzione in cui concorrono una serie di esperienze maturate anche in
altre arti marziali e soprattutto dall'incontro ad Ayabe con Rev
Onisaburo Deguchi dell'Omoto-kyo.
E questo è pure cosa risaputa.
Rundo

solo studiati.
Picchiate uke e proiettate il sacco? :O) Cmq ti posso dire che superata la
fase iniziale in cui <tutto> è studio, persino io al mio livello mi sto
"muovendo" parecchio. Tu che aikido hai visto? No perché mi sto sinceramente
preoccupando: se quello che faccio io è lento... allora tu usi le cabine
telefoniche come spogliatoio. E quindi io ti dico, molto cordialmente...
^_________^
Ciaaao,
Lallo
(ex karate, aikido)


Ciao Ascanio (sono sempre dalla tua parte!)
Matteo (che ha paura dei praticanti di DRAJJ
Ju Jutsu

E questo č pure cosa risaputa.
Questa volta sono pienamente d'accordo con te.
L'Aikido č certamente frutto di un ponderoso percorso personale di Ueshiba
che ha avuto il genio di "vedere" un obiettivo spirituale.
Proprio per questo trovo assurdo negare l'evidenza.
L'Aikido č quello che č (Una eccezionale AM in mia opinione) a prescindere
dalle sue origini.
Se io fossi il figlio di un ladro o di un principe sarei sempre io.
Non nasconderei assolutamente le mie origini.
Aggiungo che il posto dell'Aikido e di Ueshiba nel panorama mondiale delle
AM č di assoluto rilievo e nessuno, almeno non io, ha mai sostenuto che sia
meno di ciņ.


Matteo (che ha paura dei praticanti di DRAJJ
Chi ha paura del lupo?
:o)
PS:
io sono dalla parte delle AM, tutte. Poi pratico quella che più mi
"sconquiffera" !


1936 ultimi documenti autografi di Ueshiba come Maestro di
non prendertela a male .. ma cosa stai cercando di dimostrare e soprattutto 
a chi?
nessuno ti assegnera' una vittoria morale in questa diatriba .. quello che 
avevi gia' detto in  precedenza IMHO era *piu'* che sufficiente .. 
io tutto cio' l'ho trovato molto  esagerato e frutto di rabbia tra te e rundo
quindi ti prego dall'astenerti dal mandare le ricevute delle locande da cui
e' passato Ueshiba in quegli anni ;) (visto che ho notato una certa
escalation di dati nei tuoi post) e magari continuare per posta visto
che l'argomento mi sembra ormai piu' che sviscerato


telefoniche come spogliatoio. E quindi io ti dico, molto cordialmente...
La velocitā non la riferisco all'esecuzione della tecnica.
(Inoltre ero alle primissime armi in assoluto....! :o))
Quando parlo di lento/veloce mi riferisco agli attacchi.
Ricordo che mi si diceva: tira un pugno (perō la mano doveva restare sul
posto).
E il pugno mi veniva sempre tirato piano per permettermi di "vederlo" e
applicare
la tecnica.
Oggi che pratico in modo diverso mi rendo conto che a fare cosė anche nel
Daito-ryu Aikijujutsu, almeno all'inizio, avrei fatto meno fatica!
L'obiezione del mio maestro e che se ci si abitua a uke che ti porgono il
braccio e
ti tirano pugni lenti che restano a mezz'aria ci si potrebbe abituare a
situazioni che
non esistono nella realtā
Ad ogni modo le impostazioni didattiche diverse nulla tolgano, per me, al
fascino
dell'Aikido che rimane sempre nel mio cuore.
:o)


rispetto a cio' che e' necessario per portare efficacemente la tecnica)
la stessa cosa vale per il judo. Trovo veramente molta sintonia fra queste
due discipline, pur nella loro diversità.
Ciao
Ernesto

che l'argomento mi sembra ormai piu' che sviscerato
Sei attento, in fatti, per migliore informazione e per poter fare
affermazioni
documentate da fatti ho richiesto le copie delle traduzioni dei certificati
e
mi sono reso conto che la mia memoria non mi aveva aiutato correttamente!
Per mia parte preferirei non continuare affatto, Rundo sta postando in
privato
e per ora li rispondo, stai pur certo, perт, che risponderт pubblicamente ad
ogni affermazione fatta in pubblico cui mi sento di voler rispondere.
Ancora scusa i toni, che non erano diretti al mondo dell'Aikido, che
ribadisco,
trovo affascinante e molto interessante.


una trentina di tecniche.
mah...io non ho mai fatto il conto delle tecniche che ho sviluppato, certo è
però, che all'interno dello yoseikan-budo un 1° Dan deve conoscere un
programma di questo tipo:
inoltre deve essere in grado di affrontare combattimenti in:
- ken; combattimento con il tambo e il tamto (ken e tanto morbidi),
- kick-boxing; combattimento duro con le protezioni,
- 5 kata di base in singolo a mani nude (happo-ken)
- 1 kata di spada (ken-happo)
- 1 kata di bo (bastone lungo, bo-happo)
- 1 kata di tanto (pugnale, tanto-happo)
per il 2° Dan si aggiunge:
- 1 kata superiore in singolo a mani nude (hashaku-ken)
- 1 fondamentale di aikido a coppie (tai-sabaki-no-kata)
- 1 kata di spada (ken-kihon-kumite)
- 1 kata di nunchaku (sempu)
- 1 kata di pugnale (tanto-no-kata)
- 1 kata di tonfa (tonfa-no-kata),
- randori yoseikan; atemi con concatenamenti di leve e proiezioni:
- kumiuchi; lotta corpo a corpo con largo uso delle poiezioni che richiama
l'antica lotta a mani nude in armatura,
per il 3° Dan si aggiunge:
- 1 kata superiore in singolo (Hashaku ken),
- 1 fondamentale di aikido a coppie (Hyori-no-kata)
- 1 antico kata in armatura (Tai-no-kata)
- 1 kata a coppie di spada (ken jutsu ikkajo)
- cerimoniale + 10 estrazioni di iai-jutsu.
- 1 kata di Sai (doppi pugnali)
ecc...ecc...
Ciao!
                 Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

Complimenti Ascanio,
davvero un gran bel post (dovrebbe finire sul sito di ISAM). Se il dialogo
tra le diverse scuole fosse sempre portato avanti con questa chiarezza e
attenzione reciproca saremmo tuuutti più felici. ^__^
Evviva il Daito-ryu Aikijujutsu.
Saluti da Lallo
(ex karate, aikido)

dell'aggressione.
La velocita di esecuzione della tecnica <segue> (leggi: si armonizza) la
dinamicità dell'aggressione. Quando Andrea ti parla di una tecnica veloce ed
energetica, IMHO da aikidoista ^__^ trascura di specificare che nasce da un
attacco al pari veloce ed energetico (la stessa energia).
E' proprio vero che con i maestri di aikido è sempre la stessa storia.
^______^
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)

E' proprio vero che con i maestri di aikido è sempre la stessa storia.
Forse ho capito, mano mano che cresci aumenta la realisticità degli
attacchi?
E' questo il concetto?
Solo che negli allenamenti che vedo io, anche tra gli shodan di Aikido
questo non
si vede, ma non essendo praticante può essere che lo facciano in altri
momenti.
Ad ogni modo, non criticavo la lentezza degli attacchi, se questa poi viene
lasciata
dopo un po'!


trovo affascinante e molto interessante.
forse e' anche colpa mia che avendo recuperato 3 giorni arretrati ho letto
tutta la querelle in una volta sola e sono andato in overflow :)
Ciao


tutta la querelle in una volta sola e sono andato in overflow :)
Ciao.
A proposito, persone come te fanno venir voglia di approfondire l'Aikido.


E' questo il concetto?
Per esempio è esattamente quello che facciamo noi nel kenpo :)))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

a disposizione un terzo del tempo.
Esatto!!!! Stessa identica cosa vale per il kenpo...anche se noi puntiamo di
piu sugli atemi con un rapporto di 1/2, o anche di piu', atemi, 1/4 e 1/4
leve/proiezioni......ma "teoricamente" alla fine il risultato non dovrebbe
cambiare...cambia solo la "strada" che ti ha portato alla "fine" ... sempre
che essa esista :)))))))))))))))))


almeno lo Shotokan, parlare di leve è, secondo me, fuori contesto.
Beh lo shotokan JKA non è per me definibile come vera e propria AM...lo era
lo stile di gichin funakoshi, ma tra quello e lo shotokan moderno ce ne
passa...... nel karate antico (leggi AM:))) le leve si studiavano molto ma
ad alti livelli (da libri letti in merito :)))))))



Anche nel Ninpo e nel Ju Jutsu, per ogni singolo Kata e per ogni singolo
Henka (variazione).
Momiji
(scusate, è per il server delle news)


e allora è ora di iniziare a praticarlo!!!!!
Ma scusa, quando vedi una bella ragazza continui a dire che è
affascinante o ti fai avanti a conoscerla???? (lo so che fatta a te è
una è una domanda  dalla risposta scontata :-))))))
ciao
paola

giשששש. )
Si chiama ushiro kiri otoshi ( lett: dietro/taglia/farcadere)
Rundo

che essa esista :)))))))))))))))))
Beh. E' chiaro per il Kempo ma i miei dubbi vertevano sull'Aikido.
:o)
Ora Andrea Iosio mi ha cmq spiegato che anche nell'Aikido alla fine si
studiano e si
pratciano gli atemi in maniera del tutto reale.
:-)


una è una domanda  dalla risposta scontata :-))))))
Hummmmmmm
Questa è sotto la cintura!
:o)
Vedi sopra. Per ora sto per "visitare" il Judo Kodokan.
Quel maledetto Ernesto mi ha infettato....
Cmq se anche da te si praticasse l'Aikido (non so come descriverlo: vero?
duro? originale? ditemi voi) mi farebbe piacere assistere ad alcune lezioni.
Spero che poi, dopo la lezione, mi presenti delle belle Aikidokesse (si dice
così, vero?)
:o)


A proposito, persone come te fanno venir voglia di approfondire l'Aikido.
scrivere un paio di righe e' facile .. sarei molto piu' soddisfatto se 
fosse vero vedendomi praticare :))) [ahime' no :) ]


 due discipline, pur nella loro diversità.
Questo vale per molte altre discipline IMHO, non ho grandisima esperienza,
anzi, ma penso che se una tecnica fosse cristallizzata dovendo essere
applicata solo in quel modo preciso e in quelle condizioni, studiarla
sarebbe un esercizio formale ma avrebbe poca attinenza cxon la realtà. Io
penso che *tutte* (non in senso assoluto) le tecniche siano passibili di
varianti e adattamenti alle situazioni, questo a prescindere dalla purezza
delle tecniche tramandate.
Io stesso (e ciò dimostra che può riuscirci chiunque ^___^) mi trovo a
cambiare le tecniche per adattarle alla sitauzione, mi sovviene un esempio
di qualche giorno fa, mi sono trovato a terra con in mano il braccoio
dell'avversario e volevo applicare una leva al gomito (Ude Garami ????????
possibile che si chiami così ???) ma ero rovescio, cioè non parallelo e
concorde all'avversario ma parallelo e discorde (?!?!?!?) raticamente ho
applicato la tecnica mettendo le braccia al contrario quasi che la sua
spalla fosse dalla parte del polso e viceversa.
Lo so non si è capito niente vabbè pazienza. ^_______^
CIAO

 giapponesi o sono state totalemente rinominate ?
So che la maggior parte delle tecniche hanno un nome portoghese; però
direi che quasi tutti conoscono anche il corrispondente nome giapponese.
Non so se è così per tutte le tecniche... la maggior parte di sicuro.
Ciao
Alessandro

assistere al randori/combattimento libero.
ai randori di sicuro, al combattimento libero non credo proprio .. e' 
espressamente escluso [se cosi' non fosse solo uno dei due starebbe 
facendo aikido]


:-)
non mi pare proprio di averlo detto :) .. almeno non come intendi tu
al max uke fornisce attacchi sempre piu' rapidi , precisi ed "energetici" 
a tori .. ma non ci si mette certo a studiare tecniche di percussione 
come tecniche di aikido :O 
[per altro ogni tanto qualche yokomen uchi al sacco provo a tirarlo 
ma e' una iniziativa mia perche' non sono ancora riuscito a "sentirlo" 
bene come attacco]


sull'esecuzione]
D'accordissimo!
:o)


Lo so non si č capito niente vabbč pazienza. ^_______^
penso di aver capito. Comunque cercare di descrivere per scritto un
passaggio od una tecnica a terra č una impresa difficile. E' per questo che
io non mi avventuro mai in descrizioni tecniche. Quello che dici č corretto
nel judo e credo anche in tutte le altre discipline, almeno, io ne sono
convinto e credo di averlo riscontrato in tutti i campi che ho sondato. E'
proprio per questo che esiste la distinzione fra forma e applicazioni. La
forma esiste per lo studio e per mettere dentro i concetti corretti, per
impostare. Poi bisogna tirare fuori le applicazioni, che sono personali e
situazionali. Ma ciň che si fa in randori č fuori da tutto ciň che č
precostituito e/o ragionato e studiato. Deve venire fuori da se senza
passare per il cervello. E' astuzia del corpo (destrezza). Ciň che deve
avvenire č troppo veloce perchč possa venire elaborato tramite ragionamenti
logici. Non si puň pensare: adesso faccio questo, sarebbe troppo tardi, e
comunque il ragionamento porta a risultati che sono forme di rigiditŕ
mentale nell'istante. E' proprio per questo che lo stato del combattente
deve essere "mushin".
Ciao
Ernesto

 una è una domanda  dalla risposta scontata :-))))))
Ma che dici Paola? Se uno ha già la ragazza (pratica già Daito) e pure un 
amante (karate), stà facendo il filo ad una terza (judo) tu gli consigli 
di farsene una quarta (aikido)???? Soprattutto... ti sembra il tipo????
Naaaaaa :^) 
^_____^
Ciao
Tac
(aikido, ex jkd)

soltanto.
io le altre tecniche di ikkajo non le conosco .. era un ipotesi con un esempio
non perfettamente calzante ma che indicava piu' o meno il punto
facciamo cosi' ikkyo che indica solo un numero lo chiamo "ude osae"
per risolvere la questione dovresti farmi vedere le altre 29 di ikkajo
altrimenti tu sai di cosa parlo io e io non so di cosa parli tu 
riassumo il mio punto .. se ikkyo e' un gruppo di tecniche simili e ikkajo
sono 30 tra cui c'e' anche ikkyo questo cosa implica a livello di relazione
tra ikkyo e ikkajo? credo assolutamente nulla visto che oltretutto i nomi si
riferiscono a degli ordinamenti [ikkyo= primo principio ikkajo= primo gruppo?]
gli ikkyo hanno tutti parentele tra loro .. se gli ikkajo non ne hanno
[cambiano le leve , ecc. ecc.] che parallelo puo' esserci? 
l'unico scopo di un discorso simile sarebbe verificare se tutte le tecniche
di aikido siano contenute nel daito che ne sarebbe un superset
e questo sarebbe vero se ikkajo nikkajo ecc. comprendessero tutte le tecniche
di aikido piu' altre che in aikido non esistono nemmeno sotto altri nomi
la cosa non puo' essere risolta tra noi due visto che non conosco nessuna
tecnica di daito :) .. e anche se la risolvessimo siamo entrambi d'accordo
dal principio che non e' il numero di tecniche che vuol dire qualcosa,
non e' solo la tecnica in se' a caratterizzare l'arte .. e' quello
che ci sta dietro
per cui questo pezzo mi sa che lo possiamo chiudere qui :)


ad alti livelli (da libri letti in merito :)))))))
Ancora d'accordo con te e di nuovo su di una opinione minoritaria...
:o)


Naaaaaa :^)
Non dargli retta, Paola. TAC dice un sacco di cavolate!
La ragazza fa Karate, l'amante fa step e aerobica, quella cui faccio il filo
gioca a tennis e la quarta può fare quello che vuole, basta che vuole me!
:o)


Andrea Iosio ha scritto nel messaggio ...
-------------------
Per i due post precedenti.
Grazie.
Avevo alcuni punti poco chiari ed alcuni dubbi.
Mi hai fatto un quadro un poco più chiaro. Grazie.
Rimangono in me alcune perplessità circa lo studio della difesa da attacchi
reali.
Però in linea di massima ho chiari 2 concetti:
1.
Il tutto è un processo mooooooooooooooolto a lungo termine
2.
Bisogna trovare la palestra giusta per vedere il vero Aikido.
A presto.


per cui questo pezzo mi sa che lo possiamo chiudere qui :)
Come prefrisci.
A patto che mi tieni aggiornato sui famosi stage di cui parlavi!
OK?
Promesso?


Bisogna trovare la palestra giusta per vedere il vero Aikido.
credo che questo sia vero per qualsiasi tipo di pratica anche non marziale ,
d'altra parte non credo proprio che "la' fuori" sia pieno di palestre
sbagliate .. io ho sempre visto ottimi ambienti andando in giro


Promesso?
te l'ho detto 
www.aikikai.it
 , lista completa .. la soddisfazione
non e' garantita perche' dipende da cosa si aspetta chi partecipa,
se cerchi qualcosa che non c'e' sarai per forza deluso ..
pero' dovresti sforzarti di trovare qualcos'altro e chissa'
che alla fine non ti convinca che vale almeno quanto quello che
cercavi all'inizio


se cerchi qualcosa che non c'e' sarai per forza deluso ..
Spero che mi indicherai quelli dove ci sono allenamenti con attacchi
realistici!


attacchi realistici la riceve o no?
IMHO lo studio e l'efficacia stessa dell'aikido è _in parte_ svincolato dal
realismo degli attacchi. Ma sul "realismo" di uno tsuki/coltellata che
ritorna all'istante, e di un uke che non si sbilancia su un affondo e rimane
in un perfetto zenkutsu-dachi, ci sarebbe da discutere. :o) Come hai detto
anche tu, iniziare in maniera graduale ti fa prendere confidenza con i
movimenti e ti toglie la paura dell'avversario. Ti sembrerà ridicolo, ma il
fatto che manchi "tensione" sul tatami sviluppa la capacità di sentire
uke... poi diventi bravo e trovi la velocità e l'efficacia che cercavi
dall'inizio.
...E poi magari incontri Ascanio ad un raduno che ti fa capire "in poche
parole" cosa intendeva in quel thread sull'efficacia degli attacchi! ò__ç
Lallo
(ex karate, aikido)

:o)
Si vede che č destino sia cosi'..... :)))))))))))))))))))))))))
Mi piace sentirmi elitario :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


realistici!
puoi telefonare a ognuno dei partecipanti preventivamente e chiedergli di che
umore sono :)) [nel programma dello stage non lo leggerai "attacchi
realistici" come non leggerai "questa volta pratichiamo sul serio vah"]



-----------cut--------------
Perchè cut? Basta leggere il post precedente... ;-)
Sono d'accordissimo.
Momiji

parole" cosa intendeva in quel thread sull'efficacia degli attacchi! ò__ç
Dubito! Ma grazie della fiducia, fa sempre piacere!


realistici" come non leggerai "questa volta pratichiamo sul serio vah"]
:O)
Ma sarebbe lecito attendersi da due cinture nere un po' di velocità e al
limite qualche aggressione più o meno realistica?
Ti prego dimmi di si!
:o)))))))
Grazie della pazienza.


:o)))))))
...rubo la parola ad Andrea:
SISSI'
e altrimenti non ci sarebbe gusto, non ti pare?
Lallo

eseguitio non conta purchè veri)???
Escludo che si arrivi al contatto pieno, se è questo che intendi. Guantini e
parastinchi sull'hakama mi rovinerebbero il look strafigo (mooolto più
importante della DP:))  ^___^
Come sempre, è stato un piacere.
Ciao Ascanio,
Lallo
(ex karate, aikido)

 te l'ho detto 
www.aikikai.it
 , lista completa .. la soddisfazione
Andy mi dici a quali vai? Ci sei a Milano per Asai e Fujimoto (che fugge 
in moto ma arriva in auto! ^.^) a Pasqua? ^____^
Ciao
Tac (che oggi fà battute orrende)

e altrimenti non ci sarebbe gusto, non ti pare?
Già!
:oP


importante della DP:))  ^___^
Beh, è già molto.
Il contatto pieno è molto importante, ma vi sono altre AM che lo mettono da
parte per scelta didattica.
Io invece trovo che i parapalle *sopra* la hakama siano al quanto
trendy....
S.Kubrik docet... - The Clockwork Orange! (Arancia Meccanica).
Stasera in palestra proverò!


in moto ma arriva in auto! ^.^) a Pasqua? ^____^
Quì paghi pegno!
RAGAZZI!
Prego giudicare la battuta di TAC!
E' o non è un pegno???
FATE VOBIS!
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
(che oggi ce l'ha con TAC perché è molto divertente prenderlo di mira!
:o)


in moto ma arriva in auto! ^.^) a Pasqua? ^____^
Quì paghi pegno!
RAGAZZI!
Prego giudicare la battuta di TAC!
E' o non è un pegno???
FATE VOBIS!
:o)
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
(che oggi ce l'ha con TAC perché è molto divertente prenderlo di mira!
:o)


dall'inizio.
Forse (anzi quasi sicuramente) non ho capito bene cosa intendi per
tensione.......
Io mi alleno sempre 'in tensione', indipendentemente da chi ho
davanti. E mi aspetto che anche gli altri lo facciano con me. Per me
tensione equivale non rilassarsi tra una tecnica e l'altra, e a
considerare l'altro cmq come un potenziale avversario. Solo la scorsa
settimana il mio maestro mi ha detto :'non ti rilassare, non sai mica
quello che posso farti' intendendo con questo che il fatto io non
posso sapere quale tecnica lui esegue e con che intensità. Anche
quando la tecnica è dichiarata andrebbe eseguita come se non sapessimo
cosa accadrà. Ovvio che questa è la teoria...... in pratica poi è
tutta un'altra musica :-))))))))))))))
ciao
Paola (aikido)

tutta un'altra musica :-))))))))))))))
Il mio dice: "La guardia è già l'80% della tecnica!" e a volte si sbilancia
fino al 90% :)))
Proprio in questi giorni inizio a capire come muovermi nel randori, nel
senso che devi trovare un ritmo e muoverti con continuità. Mi scappa la
massima zen: "Attaccare le diecimila cose in una sola."  E comincio a capire
anche... perché quelli bravi _sorridono_ quando sono in giostra. Io li
chiamo <gli squali> (sono davvero inquietanti:)).
Scommetto che anche tu sei tra quelli che sorridono nel randori. ^__^
Ciao ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)


no no io sono un conejo....... e poi sono sempre gli altri che
(sor)ridono quando lavoro (credo di essere fonte di buon umore per
tutta la palestra (specialmente quando non capisco che tencnica mi sta
facendo il maestro)!!!!
ciao
Paola :-))))))))))))

facendo il maestro)!!!!
Anch'io ho spesso l'impressione di fare Bunny Kung Fu senza saperlo. Se non
avessi un maestro con la battuta sempre pronta in punta di naginata,
probabilmente riuscirei anche a prendermi piů sul serio. Mah... hai ragione,
almeno sono tutti piů felici. ^______^
Ciao ciao,
Lallo

tori hanno una esperienza tale da permetterlo
Benissimo, allora prima o poi anche in Aikido si vedono attacchi realistici,
giusto?
Significa che io ho praticato nella palestra sbagliata! Ste cose non le ho
mai viste fare a nessuno.
:-)


:o)
Si,si! ^____^
(perchè sono un gran bastardo! ^_______^)
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/

Opinione personale.
Questo è esattamente il metodo con cui si studia il Ninpo, stimolare le
emozioni interiori per influenzare l'ambiente e le persone presenti attorno,
al fine di simulare quanto più possibile le emozioni che si proverebbero in
una lotta per strada. Quante persone conoscete che vanno in giro col petto
gonfio perchè ripetono meccanicamente i "loro kata" ma che andrebbero
immediatamente in "stato di shock" se aggrediti realmente?<:-(
Questo perchè il corpo è senz'altro allenato, ma non hanno la minima idea di
che cosa gli si scatena dentro se vengono aggrediti da qualcuno che vuole
VERAMENTE fargli male (forte elemento Fuoco=aggressività estrema= reazione
istintiva di paura). C'è da rimanerci male a scoprire, d'un botto, che
abbiamo paura anche noi in certe situazioni, nonostante gli anni di
condizionamento, sapete? E qui sta il punto, emotivamente siamo tutti
vulnerabili ed è proprio a questa realtà che dobbiamo rispondere: se
qualcuno ti fronteggia con un coltello, avrai paura, allora usa la paura
come una grande fonte di energia e non farti paralizzare da essa. Questo,
detto male e troppo in fretta, lo so, è il "cuore" dell'allenamento Ninpo.
Scusate l'OT rispetto al thread, ma mi sembrava importante supportare il
punto di vista di Ascanio in questo frangente poichè ho ben chiaro cosa
intende.
Ciao a tutti!!!
Momiji

FATE VOBIS!
Scusa non ho capito, dobbiamo costruire un computer o basta andare in
franchising? ^____^
Momiji


Si,si,dai! Fatelo per chi non l'ha vista (ormai questa doccia è entrata nel
mito! ^__^)


intende.
Non posso che essere daccordo....nel kenpo è esattamente lo stesso
:)))))))))))))))))


...
---------------

Basta andare a casa di TAC!
:o)


intende.
Per me, non solo non siamo OT, ma, per mia opinione siamo al cuore del NG.



Piu' in tema di cosi' si muore :))))))))))))))))))))


assoluto.
Infatti ... il fatto che è sfido kiunque ad affermare che questo tipo di
allenamento non sia indispensabile per poter definire una AM come tale!!!!
... sarebbe un controsenso !! :))))))))))


assoluto.
Infatti ... il fatto che è sfido kiunque ad affermare che questo tipo di
allenamento non sia indispensabile per poter definire una AM come tale!!!!
... sarebbe un controsenso !! :))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

Beh mi sembra anche ovvio, senno' che AM sarebbero!! :)))))))))
E' proprio questo il punto, oggi non conosco molte palestre (più che AM) ove
si insegna questo.
E' diventato un'eccezione più che una regola, credo, ma non sono sicuro, che
alcune AM non lo prevedano nemmeno questo insegnamento essendo lo scopo
principale lo sport o altri aspetti. Per mia opinione, ma vale solo per me,
queste non sono vere arti "marziali": sono più delle discipline da
combattimento o filosofiche (con risvolti nella DP) degli sport o delle arti
estetiche, che tutte, pur conservano valore morale, tecnico e spirituale
assoluto.
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

Personalmente penso che ci troviamo IT da far paura. Le emozioni umane
condizionano sempre il risultato di qualsiasi operazione, che sia un
combattimento o anche una fila in Banca. Poter utilizzare lo stress come
potenziatore delle capacita` personali in combattimento e` uno dei punti
fondamentali dello sviluppo del marzialista, quale che sia la sua AM.
La soluzione al problema sta, a mio parere, nella concentrazione e nel
raggiungimento dello stato di Mushin, restando pero` Zanshin (e li`
cominciano i guai).
Mentore

... sarebbe un controsenso !! :))))))))))
Io concordo con te, ma *oggi* la parola arte marziale, ha un altro
significato.
Io non lo condivido, ma tant'č....!
:o)


 propongo che Tac si cimenti nel disegno della mia doccia
Impossibile, per il paradiso, l'orgasmo multiplo e la tua doccia non 
esistono rappresentazioni che rendano bene l'idea.
^___^
Tac

 colpo va a segno ma uke flette il collo e se lo prende sul mento.
Flettete il collo all'indietro? Non è pericolo per le cervicali in caso 
di pugno reale?
Da noi ci si abitua a chiudere il mento in avanti...
-- 
     Salamat
 
       K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*Le ipotesi condizionano l'osservazione.
 L'osservazione genera la convinzione.
 La convinzione produce l'esperienza.
 L'esperienza dà vita al comportamento,
 il quale a sua volta conferma le ipotesi.*

Da noi ci si abitua a chiudere il mento in avanti...
...l'atemi serve solo per spezzare l'attenzione dell'aggressore e
permetterti di eseguire la tecnica: leva o proiezione. Quindi fa parte del
sistema di allenamento che uke si sbilanci indietro per simulare l'effetto
sorpresa di questo annebbiamento. Non è assolutamente una reazione
prescritta per una situazione reale. Per quanto ne so l'unico modo
"aikidoistico" per incassare un pugno è... non prenderlo. ^__^
Anche nel JKD questo espediente del mento in avanti serve solo in
allenamento? O è un'indicazione applicabile nella realtà? (Sarete tutti un
po'... ingrugniti:)))
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883


 Mentore
Tanti auguri...
^____^
Tac

 po'... ingrugniti:)))
Ciao Lallo,
in ogni disciplina sarebbe meglio incassare il mento il più possibile,
perchè:
1) è più difficilmente raggiungibile.
2) copre allo stesso tempo il collo nella parte frontale.
3) in caso di colpo arrivato a segno, la testa "sballonzola" meno.
E' chiaro che cmq il colpo è meglio schivarlo che prenderlo...
E... sì... è applicabile nella realtà.
Ciao
Alle
b

 Tanti auguri...
Per allenarsi contro il panico in combattimento?
Sperimentare quella situazione di panico così tante volte che diventerà
una cosa normale: si combatterà (ring o non ring) con tutta la
tranquillità che si ha quando si va a fare un giro per i negozi o a fare
una gita con gli amici.
Ciao
Alle
m

una gita con gli amici.
Non proprio come fare una gita, ma il concetto è quello, e a mio avviso,
quell'allenamento è assai più importante che l'allenamento delle tecniche.


Ciao
Eh già, mi sa che hai ragione tu! Non avevo pensato alla classica guardia
"incassata" del pugile, chissà che cosa mi ero immaginato!? ^__^
Ciao e grazie per i chiarimenti,
Lallo

in ogni disciplina sarebbe meglio incassare il mento il più possibile,
Gia', io ho sempre tenuto la testa incassata, sia nella Boxe sia nel
JKD, con il mento verso il collo e presentando la fronte e non il naso
all'avversario... mi sconcertano sempre certe "pose" marziali con la
testa dritta
Ciao
Elrond
-- 
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu

 testa dritta
Per me chi tiene la testa dritta gli manca solo il bersaglio con la X o
con cerchi concentrici che finiscono coi 10 punti sul mento...
;-)
Ciao
Alle
b

testa dritta
Beh dipende sempre da quello che stai facendo!
Una posizione con l'anca frontale ad esempio può servire come invito, e non
è troppo arrischiata in una disciplina come l'aikido visto che sfrutta
movimenti di evasione circolari che sono consentiti proprio dalla mobilità
del bacino. Anche la testa di conseguenza deve essere alta e in linea con il
baricentro. Prova a piroettare con la testa incassata! ^__^


Una posizione con l'anca frontale ad esempio può servire come invito....
cut!
sono daccordo con Lallo, inoltre credo che tutte le posizioni siano utili al
combattimento; posso offrire a testa dritta e controattaccare a testa
coperta. Certo che per questo devo avere un ottimo tempismo ed un buon gioco
di tronco e di gambe....
Ciao!
                Gianpaolo di Pordenone
        >>>>>>>Antitroll D.A.C.I.E.<<<<<<<
                          W I RONIN!
 
gip...@tin.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm

Una posizione con l'anca frontale ad esempio puņ servire come invito
Che cosa intendi con "anca frontale"? 
Ciao
Elrond

con cerchi concentrici che finiscono coi 10 punti sul mento...
O sul naso....


 O sul naso....
Anche...
Un colpo al naso fa male, un colpo al mento č indolore ma si va giů
molto piů facilmente.
Dipende dai gusti... :-)
CIao
Alle

Che cosa intendi con "anca frontale"?
Nel karate ti insegnano ad avere un profilo più "affilato" (con l'anca
aperta) per offrire meno bersaglio ed entrare sui colpi dell'avversario. E
mi rendo conto che mettersi in una guardia sfacciata con il bacino che
"guarda avanti" in linea con il tronco possa sembrare rischioso. Quindi
immagina la mia sorpresa quando mi hanno fatto vedere la prima volta che il
colpo portato al "bersaglio grosso" va a vuoto se (con molto sangue
freddo:)) ci si limita a scaricare aprendo l'anca!!! Sono d'accordo con
Toro34... non è facile. ^__^
Scusa se mi mancano i termini tecnici ma spero di essere stato chiaro.
Ciao ciao,
Lallo

freddo:)) ci si limita a scaricare aprendo l'anca!!!
E' qui che continuo a non capire... sono un po' tardo!
"Aprire" l'anca e' sinonimo o opposto ad "anca frontale"? Ovvero,
intendi dire, con entrambi i termini, "posizione frontale" o
"posizione con una gamba avanzata"?


...
+
+>Ciao Lallo,
+>in ogni disciplina sarebbe meglio incassare il mento il più possibile,
+>perchè:
+>1) è più difficilmente raggiungibile.
+>2) copre allo stesso tempo il collo nella parte frontale.
+>3) in caso di colpo arrivato a segno, la testa "sballonzola" meno.
+>E' chiaro che cmq il colpo è meglio schivarlo che prenderlo...
+>E... sì... è applicabile nella realtà.
+>Ciao
+
+Eh già, mi sa che hai ragione tu! Non avevo pensato alla classica guardia
+"incassata" del pugile, chissà che cosa mi ero immaginato!? ^__^
+
+Ciao e grazie per i chiarimenti,
+Lallo
+
Personalmente non sono molto d'accordo, sapete?
Anzitutto la guardia del pugilato comprende la sicurezza assoluta di non
ricevere colpi bassi, e questi ve li scordate? Oltretutto il mento
incassato ha diversi difetti:
1 - Non si respira affatto bene
2 - Testa scoperta ai colpi avversari (e` per questo che la guardia
pugilistica e` cosi` alta)
3 - Francamente, mi sentirei rigido niu movimenti.
Mentore

"posizione con una gamba avanzata"?
Hai ragione (non sei tardo:)) è difficile a parole, io poi non conosco i
termini tecnici.
Cmq la posizione è sempre quella con <una gamba avanzata>. Ma ho l'<anca
aperta> (come dici tu per il JKD) quando la lascio naturalmente in linea con
le gambe (vista dall'alto) e il peso è tutto su una gamba. Offro meno
bersaglio perché sono più "laterale" e sono pronto a scattare
(avanti/indietro) perché ho appunto il peso che passa tutto dalla gamba
dietro a quella avanti o viceversa.
Sempre nella classica posizione a triangolo, posso scegliere una posizione
più neutra con l'<anca chiusa>, "frontale". La posizione è necessariamente
più alta e il peso è distribuito meglio su entrambe le gambe. La prima è più
guardinga, la seconda più... ricettiva (hai presente una porta
girevole?:)))))
...sempre più complicato!
Ciao,
Lallo
(ex karate, aikido)
ICQ: 6087883


 3 - Francamente, mi sentirei rigido niu movimenti.
E' solo questione di abitudine.
Ciao
Alle
v

girevole?:)))))
Certo! Sono entrambe posizioni valide, credo sia necessario sviluppare
il footwork per passare rapidamente da una all'altra


Dipende dai gusti... :-)
Dipende dal tipo di colpo.
Un colpo sul naso dato con la giusta angolazione......
Hawk
Suguni mata!
----------------------------------------------------------------------------
http://space.tin.it/sport/euanton/dojo/


+wrote:
+
+>Nel karate ti insegnano ad avere un profilo più "affilato" (con l'anca
+>aperta) per offrire meno bersaglio ed entrare sui colpi dell'avversario. E
+>mi rendo conto che mettersi in una guardia sfacciata con il bacino che
+>"guarda avanti" in linea con il tronco possa sembrare rischioso.
+
+Certo, ma dipende molto dallo stile: nel JKD, ad esempio, si tiene il
+lato "forte" decisamente avanzato per ridurre il bersaglio e poter
+"entrare" e afferrare. Nella Thai si sta quasi frontali per non
+esporre la gamba avanzata ai low kick che possono "bloccarla"
+
+>immagina la mia sorpresa quando mi hanno fatto vedere la prima volta che il
+>colpo portato al "bersaglio grosso" va a vuoto se (con molto sangue
+>freddo:)) ci si limita a scaricare aprendo l'anca!!!
+
+E' qui che continuo a non capire... sono un po' tardo!
+"Aprire" l'anca e' sinonimo o opposto ad "anca frontale"? Ovvero,
+intendi dire, con entrambi i termini, "posizione frontale" o
+"posizione con una gamba avanzata"?
Francamente, mi sembra che ci siano delle imprecisioni nella terminologia.
Piu` che di anca si dovrebbe parlare di busto.
Le anche possono essere aperte o chiuse, ma e` il busto ad essere rivolto
frontalmente o meno rispetto all'avversario. Questo almeno dal punto di
vista marziale: nel karate, ad esempio, l'anca aperta, oltre a favorire
una posizione maggiormente defilata consente di avere maggior potenza nel
pugno e nel calcio quando questi vengono sferrati con l'arto posteriore.
Avevo gia` visto la differenza nel JKD, ma non sapevo del Thai,
interessante...
Mentore

On Mon, 22 Mar 1999, Alessandro Govi wrote:
+Mentore #cat# Siesto wrote:
+(Poi cmq la guardia "scolastica" nella kickboxing è la stessa...)
Non avevo capito bene,scusa.
+> Oltretutto il mento
+> incassato ha diversi difetti:
+> 1 - Non si respira affatto bene
+
+Ho cercato di capire per 2-3 minuti il perchè tu non riesca a respirare
+bene col mento incassato, ma tuttora non capisco...
+^___^
Anche quic'e`stataun'incomprensione:  mase mi dite di incassare il
piu'possibile il mento io me lo ritrovo praticamente sul torace, e come si
respira? :)))
+> 2 - Testa scoperta ai colpi avversari (e` per questo che la guardia
+> pugilistica e` cosi` alta)
+
+Ma come "testa scoperta"??? E poi scusa... non capisco... nella tua
+disciplina vi mettete il casco integrale da motomondiale? ^___^ E'
+chiaro che la testa non si riesce a coprire tutta...
Sorry, mi sono espresso male. Parlavo della fronte, ma parte del setto
nasale rimane altrettanto scoperta.
+
+Cerco di spiegare cosa intendo per testa incassata.
+La testa va leggermente piegata in avanti; questo fa sì che il mento sia
+abbastanza coperto dalle spalle (questo in effetti se si considera una
+guardia pugilistica) e solo certe traiettorie possono centrarlo.
+E comunque diventa un po' più difficile centrare bene il naso o il
+resto; l'avversario può colpire bene la........... fronte. :-)
Come si dice a Roma, hai detto cotica! :) Scopri piu` punti vulnerabili di
quanto tu creda, amico jmio. E cmq mi pare che piegare leggermente in
avanti la testa significhi sopratutto avanzarla all'attacco avversario
(esperienza personale:()
+> 3 - Francamente, mi sentirei rigido niu
movimenti. +
+E' solo questione di abitudine.
E no, qui e` proprio questionne di tensione muscolare ! La testa
dovrebbe tra l'altro restare dritta per favorire l'equilibrio,
mantenendo orizzontale il liquido che si trova in una zona
dell'orecchio (ora non ricordo bene).
+Ciao + +Alle
+
Ciao a te. E` una discussione interessante.
Mentore

 >>limite qualche aggressione più o meno realistica?
Non penso che troverai quello che cerchi ad essere sincero, a prescindere 
dal fatto che venga conseguito o meno o che lo si alleni sporadicamente o 
meno.
Ciao
Tac

meno.
Vuoi dire che non troverò belle bimbe????
;-)



Lallo... una domanda:
ho capito dalla descrizione a quali posizioni ti riferisci, ma mi puoi
spiegare quando usi la seconda? č solo una apertura per invitare un
attacco (tsuki immagino) o serve anche per altro?
grazie
Paola

frontalmente o meno rispetto all'avversario. 
non saprei per le altre Am, ma in aikido sono le anche che comandano
la direzione del busto: sono sempre le anche che si muovono prima del
busto, il quale  poi le segue. 
Però potrebbe essere una peculiarità dell'aikido, questa, e quindi non
valere per le altre AM.
ciao :-)
Paola (aikido)

 Un colpo sul naso dato con la giusta angolazione......
A parità di condizioni si va giù molto più facilmente con un colpo al
mento.
Ciao
Alle
b

 dell'orecchio (ora non ricordo bene).
Direi che resti orizzontale anche così...
Cmq per tagliar la testa al toro, perchè non vai in una palestra di
pugilato (a Roma ne avete tante).
Ti fai qualche round di guanti con la testa eretta e qualcun'altro con
la testa incassata e poi mi dici...
;-)
Ciao
Alle
m

...

Devo essere proprio un cane ^__^ perché la seconda č proprio la classica
kamae dell'aikido. Forse ho esagerato nella descrizione, ma rispetto a
quello che conoscevo č veramente _tanto_ piů "aperta". Cmq hai ragione,
sullo tsuki č la morte sua (kote-gaeshi č una delle poche cose che mi
vengono bene!!:))
Ciao Paola,
Lallo

mento.
Io intendevo usando (per il colpo al naso) il palmo (nella sua parte bassa)
e colpendo con una angolazione particolare.Questo genere di colpo (se dato
con la giusta forza) può provocare la morte.
Con un colpo al mento dato con la stessa angolazione (che è anche in questo
caso la più vantaggiosa) si possono creare delle vibrazioni che arrivano
fino al cervello e fanno andare ko il malcapitato.Che io sappia ,però, con
un colpo al mento non si può procurare la morte.


 un colpo al mento non si puň procurare la morte.
Capisco...
Io parlavo proprio dell'andare giů.
Allora in fin dei conti siamo d'accordo!
:-)
Ciao
Alle
v

pugno e nel calcio quando questi vengono sferrati con l'arto >posteriore.
scusa se mi permetto, ma qui l'imprecisione e tua, perchè la potenza può
essere ugualmente espressa con l'arto anteriore se tirato con un buon
movimento d'anca (il  cossiddetto (nel mio stile, lo Yoseikan) "colpo a
frusta")


:-)
Yes ^__^
