Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Porsche: che pensi alla qualità piuttosto che alle mode!

Ciao a tutti
Ieri sera non credevo ai miei occhi quando mi sono imbattuto in questa
"Porsche" (virgolettato IMHO) parcheggiata a mò di City Car cittadina lungo
i navigli a Milano.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/porschecayenne.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1010
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/porschecayenne.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1008
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/porschecayenne.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1009
ACQUA NEI FARI in un auto 'di serie' da 64.780 Euro...ma stiamo scherzando?
:-O
Mai vista una roba del genere sulle 911, Boxter, 924, 968.....
Come da oggetto del post.....  :-(((((((((((((((((((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 Ciao
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 ACQUA NEI FARI in un auto 'di serie' da 64.780 Euro...ma stiamo
scherzando?
Avevo postato su IDA lo stesso argomento tempo fa, da uno spunto (con foto)
di un ragazzo romano del 147 VC
Quello dell'altra volta quindi NOn era un caso isolato!!
Complimenti per la trasmissione....
"efforzaitaaaliaaaaaaaa..........."  (non centra un cazzo ma rende l'idea)
Bourne
p.s GODO!!!!!!

> Ieri sera non credevo ai miei occhi quando mi sono imbattuto
l'invidia gioca brutti scherzi...

 :-O
Magari ha sostituito le lampadine con delle stupende Blue Vision ma non ha
chiuso bene il coperchietto... no? Figurati se la Porsche può mai sbagliare
su un'auto del genere [Senza scherzi!]
[Con scherzi!]
Confermo cmq che la mia che costava solo 20.000 euro soffriva di "mal
d'appanno" ai fari... ma è FIAT! :-)))))
:PP
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 l'invidia gioca brutti scherzi...
è stata l'invidia che ha riempito d'acqua i famali della caghenne!!!
tsz tsz!!
ma ci faccia il piacere...........
Bourne

 l'invidia gioca brutti scherzi...
Oddio... essere invidiosi di un CaGHenne..... ce ne vuole...
-- 
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
*VENDO* Akrapovic completo per R1 550E.tratt.
ICQ #1355575

 l'invidia gioca brutti scherzi...
Non credo che il Pianale, per simulare l'acqua nei fari della caghenne, ci
abbia pisciato dentro, sinceramente..
Ha postato solo 3 foto, non riesco a capire dove vedi l'invidia........poi
di una caghenne -.-
-- 
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 l'invidia gioca brutti scherzi...
Eh si, povero, non gli fanno il Select per comprarne una e lui ci piscia nei
fari!


 l'invidia........poi di una caghenne -.-
Ero presente e confermo l'acqua nel caghenne ;-)
Anch'io, come il Pianale, essendo invidioso ho praticato dei fori nei fari
della mia Corolla.
Stamane con un po' di brina già mi sentivo più figo :-)
D.
----
Rothgard 29, 192, MI

 Quello dell'altra volta quindi NON era un caso isolato!!
Per nulla, guardate:
http://iodke.supereva.it/147/Immagini/Varie/porsche_cond2.jpg
http://iodke.supereva.it/147/Immagini/Varie/porsche_part1.jpg
http://iodke.supereva.it/147/Immagini/Varie/porsche_part2.jpg
Anche qui stesso se ne parlò:
http://snipurl.com/4jqb
La forza dell'invidia!
^_^
B

 Stamane con un po' di brina già mi sentivo più figo :-)
ROTFL....
Ma lo sai che quando ho letto il post dell'"invidia" stavo per replicare che
'per invidia' stavo per bagnare pure i miei fari.... :-)


 
Invece mi ricordo di una vecchia porva su strada della carrera 4 in cui
lamentavano appunto la formazione di un po di condensa all'interno dei
fari.
Se non sbaglio sulla Cayenne è un problema che aveva rilevato anche 4R
nella prova su strada.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/04

 ha scritto nel messaggio
news:6slYb.245509$VW.98...@news3.tin.it...

 i navigli a Milano.
Mio cugino ha acquistato anche lui una cayenne S ed alla mia rimostranza
"ma hai la condensa nei fari?" lui mi ha risposto "ma no scemo è solo
brina, guarda (provando a taglierla con il guanto)" solo che la condensa
è rimasta !!!
-- 
(26,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli NOSPAM per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 nella prova su strada.
Bisognerebbe sapere che cosa ha risposto il costruttore ai piů che probabili
reclami dei clienti...
Ciao - Riccardo


bah io non ho parole..

> è stata l'invidia che ha riempito d'acqua i famali della caghenne!!!
cioe' adesso mi dite che la Cayenne e' brutta?
ari-bah...
Lemon_Jelly

 cioe' adesso mi dite che la Cayenne e' brutta?
Ma va, chi l'ha mai detto?
E' la più bella "furgojeep" di tutti i tempi.........
Scemo io che non ci avevo mai pensato di mettere una 911 su un trespolo e
allungarla di un metro........


 ari-bah...
mah, il bello e il brutto sono in parte soggettivi...io scommetterei cmq che
nessuno si sognerebbe di eleggere la Cay... come esempio di design di questi
anni.
Erik

Mai vista una roba del genere sulle 911, Boxter, 924, 968.....
Un mese fa ne ho vista una con quel difetto vicino casa mia.
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Stufo del tuo desktop? 
http://www.daffy.it/desktop/
Allacciate le cinture! Anche dietro!

ari-bah...
Perche', e' vietato ????? E se ti dicessi che a me fa cagare !?!?!?!?
ciao
ale

bah io non ho parole..
Potresti chiarire questo tuo pensiero ? 
ciao
ale

 ale
Ciao!


fascicoletto sui SUV di Auto del mese scorso :-PPPPPPPPPPP
Fascicoletto che io, che conservo TUTTI i numeri di AUTO dal 96 a
oggi, ho CESTINATO senza passare dal via :)))
ciao
ale

 :-O
E allora? E' un problema?
Mica vi lascia a piedi....bah

  ha attirato la mia attenzione con questa perla di
rara saggezza:

Beh, l' acqua nei fari fa girare i coglioni su un' auto da 10000€...su
una che costa 6.5 volte tanto li fa girare alla n-esima...con n=6.5 :)
ciao
ale

 oggi, ho CESTINATO senza passare dal via :)))
Anch'io pensavo di averlo fatto.....e conservo Auto dal lontano 89.....solo
che non so come ma domenica sto cazzo di fascicoletto è ricomparso...e
stavolta, dopo avermi facilitato la cagata è volato nel cestino senza se e
senza ma.


 Mica vi lascia a piedi....bah
RISPOSTA 1
Anche una Seicento Base da 5900 Euro e con la condensa nei fari non mi
lascia a piedi
RISPOSTA 2
Io dico che se do a Porsche 64.780 Euro in bancononte PERFETTE (che
veramente potresti spenderle come vuoi e sono persino più belle e perfette
delle originali), ma con l'ultimo numero di serie uguale per tutte...rimango
a piedi.... tu che dici?


 una che costa 6.5 volte tanto li fa girare alla n-esima...con n=6.5 :)
Io non ci farei mai caso......
Sono altre le qualità di una macchina, non l'allineamento millimetrico 
delle lamiere o l'acqua nei fari (sempre che non ne comprometta il 
funzionamento)
Personalmente io non mi siedo sui fari e alla guida manco li vedo. Se 
fanno la corretta luce, il problema non si pone
Il problema della condensa è da fighetti, perchè in una certa maniera vi 
vergognate che gli altri possano vederlo.

vergognate che gli altri possano vederlo.
MA ROTFL
ciao
ale

 vi vergognate che gli altri possano vederlo.
lol, questa me la segno.
Sei il mio joker preferito.



Scusa ma non hai mai scoreggiato tu? No perchè io ho uno scarso controllo
del buco del culo quando scoreggio......e a volte possono uscire delle cose
indesiderate......
Ciaoooooooo:-PPPPPPPPPPPPPPPP


 vergognate che gli altri possano vederlo.
Ma ti sei bevuto il cervello? .....che ti è successo ultimamente?  :-OO
Vedi di rinsavire e comincia a pensare a quanto tempo impegherai a
guadagnare 64.780 Euro.... poi ne riparliamo.


> _motori_ Fiat siano se non i migliori, quasi.
ahahhaha

 >bah io non ho parole..
eccoti chiarito il mio pensiero..

eccoti chiarito il mio pensiero..
Non c' e' che dire...sei simpatico
ciao
ale


ROTOLO :DDDDDD
Dome

 
Merda a costo oro?
Fammi un esempio di oro a costo merda...
Non ho mai provato la caghenne, pero' puo' darsi abbia delle doti
nascoste (tipo 350-450 cv sotto il culo) che ti fa dimenticare altri
lievi difetti, ma andarci cosi' duro mi sa tanto di invidia....

 lievi difetti, ma andarci cosi' duro mi sa tanto di invidia....
Lieve difetto la condensa in un faro in un auto da 60k euro????
Ma ti rendi conto????????
Compro 120 milioni di "macchina" e mi trovo la condensa nei fari??? Roba da
dargliela indietro a pedate nel culo!
Se voglio un'auto con 350cv sotto il culo non vado a comprarmi un furgone
alto 2 metri, ma un qualcosa che pesi la metà, così i cavalli mi sembrano di
più e quando faccio le curve fa meno fatica a girare......
se credi che invidio la Cayenne vuol solo dire che non hai MAI letto un mio
post......



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ahahhaha
aahahahahaahahahahahahahahahahahahahahhahahh
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahaahahahahahahahhahahahahahahahahah
............................................................................
........................................................................
SILENZIO
...........................................................................
............................................................................
............................................................................
STUMP (pugno sul naso alla Bud Spencer)


 lievi difetti, ma andarci cosi' duro mi sa tanto di invidia....
Questa cosa dell'invidia viene fuori spesso..... ma se si trattasse di
INVIDIA nei confronti di un prodotto di quel QUEL prezzo perchè non ci sono
gli stessi commenti 'sarcacisti' su una M3 che costa uguale?
Non viene mai a nessuno il sospetto, prima di dire che è INVIDIA, che
semplicemente, avendone la possibilità io, lui, molti altri qui, si
prenderebbero un'altro tipo di auto?
Io NON sono INVIDIOSO di una scatola da 64.000 Euro
Io sono INVIDIOSO di una macchina da 64.000 Euro (che potrebbe essere
l'M3...o simile)


 Ciao
Ciaoooooooo


 circolazione quando fa molto freddo.
Ieri sera sui Navigli il mio CB mi diceva che c'erano 6 gradi....... il mio
concetto di 'molto freddo' č diverso....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" č guardare il panorama mentre viaggi,


 finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
ROTFL... non l'avevo mai notata!!!! :DDDDD
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 ahahhaha
Sto invecchiando, continuo pure a rispondere a un troll...
ka-tso!


 eccoti chiarito il mio pensiero..
...un bel IMHO ci stava bene però!


> STUMP (pugno sul naso alla Bud Spencer)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Oh Lemon... ci sei?
Dai, esci da quel Golf e vieni qui tra noi su...



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla riflessione devo aggiungere SUV MERDA??
Se mi fan cagare, li ritengo inutili e pericolosissimi per gli altri utenti
della strada cosa devo dire???
Ah ma no, è un mezzo valido, blablabla.......si, cristo, costa 60k euro ma
si fa la condensa nei fari......ma si cosa vuoi che sia??? E' una Porsche
sono cose che succedono.......
Lo aggiungo io: SUV MERDA
Ciao!!!


 voi.
Prima cosa.....l'ESEMPLARE era intonso.., targato 04 (e si vede).....era
tutto meno meno che 'vissuto'....
Anzi a giudicare dalla perfezione della sua vernice nera, non era MAI stato
su qualcosa lontanamente simile a una strada bianca o innevata....se,
l'avevano pulito da quando l'hanno ritirato dal Conce..l'hanno fatto a mano
Seconda cosa.... non è bello citare "altri" NG, ne voglio dare il nome di
chi a scrtitto questo in relazione al mio post che NON è solo stato postato
qui.
Ti dico solo che è una persona 'informatissima' e il mio posta di oggi
deriva in parte proprio da un vecchissimo post di due anni fa in cui si
diceva che nei fari della neonata Cayenne si condensava l'acqua
---------------------------------------------------------------------
e' un problema riconosciuto, comunque e' solo un po' di condensa, non
entra l'acqua! indubbiamente non e' piacevole, pare stiano provando un
nuovo sistema di guarnizioni, per ora di condensa non ne ho piu'
vista.
i problemi della cayenne ci sono. i freni hanno dato dei problemi. la
pelle dei sedili ha dato dei problemi. le finiture e i comandi interni
hanno dato dei problemi. l'elettronica del sistema di comunicazione
(navigatore, radio, telefono, computer) ha dato problemi...
non credo sia l'unica auto ad avere dei problemi. e non mi pare che le
altre porsche non abbiano mai avuto un problema. anche secondo me sono
un po' troppi comunque...
--------------------------------------------------------------------------
Il mio parere personale su tutta questa storia è che al di là del GARANTISMO
sui SUV o degli attacchi ingiustificati, qualsiasi PRODOTTO da 64.000 Euro
in cui in tutti e due i fari entra acqua è ASSURDO.
DOPPIAMENTE assurdo se succede a una marca di Elite come Porsche
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,


 ROTFL... non l'avevo mai notata!!!! :DDDDD
Lo fai apposta perchè altrimenti sto mese ti batto come Top Poster
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ab uno disce omnis.....
Se la smetti di fare il figo e parli in italiano forse ci capiamo......



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia nel loro *modus operandi*.
Perchè non vieni su IDAM e discuti direttamente con la persona che *ha* il
Cayenne a cui si forma la condensa nei fari e a cui Porsche ha detto che è
al corrente del problema (ma evidentemente non l'ha ancora risolto) ?
Va bene tutto, va bene la netiquette e il fatto che non si parla per
interposta persona...però non mi va che si parli di "caso occasionale", dato
che non lo è.
Detto questo, la 'persona' è felicissima del suo Cayenne e proprio per
quella sua replica io stamattina mi sono complimentato e ringraziato per la
sua sincerità.
Sinceramente, il tuo intervento in QUESTO 3D a fare la difesa d'ufficio in
un argomento in cui non sai o non hai seguito in passato gli sviluppi non mi
sembra molto diverso dagli attacchi d'ufficio di altri soggetti...
Si attacca o si difende senza sapere di che si parla....
Se io ho fatto quella foto e ho notato lacosa è perchè ero al corrente
(tramite lettura di IDAM e perchè ho sentito altre persone che l'hanno
notato) del problema...
CIao



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://iodke.supereva.it/147/Immagini/Varie/porsche_cond2.jpg
E cosa vogliamo dire di come ha parcheggiato?
Che tutti i guidatori di SUV sono incivili?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PS: Non prendetevela con me, son totalmente indifferente all' argomento.
Semplicemente spenderei i miei soldi in altro modo...!
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5       240cv  06/1998***    FOR SALE

 sembri un pelo teso e questo non porta a nulla di costruttivo.
La prima che hai detto. L'ho sempre odiata come lingua, già ai tempi del
liceo quando mi hanno costretto a studiarla......cmq nel ng c'è scritto IT e
si parla italiano. Altrimenti inizio a parlare in brianzolo e siamo a
cavallo....
Ciao!


 c'è la "plasticaccia"? O che gli entrava l'acqua nei fari? Ma.....trovo un
2 parole
Impianto Elettrico

 Impianto Elettrico
Dal 95 ad oggi ne è passato di tempo......


> Ma ti sei bevuto il cervello? .....che ti è successo ultimamente?  :-OO
Semplicemente mi sono rotto le palle di leggere cazzate su cazzate.
Le MACCHINE sono MACCHINE. Quello che conta è sotto, e su IDA il 999% 
dei post riguarda altre CAGATE assurde.
Nessuno parla di tecnica, a parte la tua crociata pro quadrilateri e 
l'id, sempre e cmq vista dall'aspetto economico/organizzativo.
Che palle.......
Da un post su una Porsche a cui magari sono state cambiate le lampadine 
col culo e nient'altro partono decine di reply, da quelli tecnici se va 
di culo 5 o 6.
GLi Idani stanno semplicemente diventando dei pettegoli faziosi.

 Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°
Saluti,
Scarèd


 Scared
LF

> Dal 95 ad oggi ne è passato di tempo......
Non ne dubito
Quando sono nato io correva l'anno 1980 però......

 Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
Saluti,
Scarèd


 LF
Saluti,
Scarèd


 Mai vista una roba del genere sulle 911, Boxter, 924, 968.....
Non hai guardato bene.
Magari i miei problemi fossero stati questi.
Ah, su auto costruite prima che Porsche pensasse alle mode...
gi

 la si possa aspettare su di una 911.
A maggior ragione pensando alla strettissima parentela (almeno apparente)
tra i fari delle vetture del marchio.
gi

 "Porsche"
Alla presentazione della nuova BMW serie 3 (qualche anno fa) avevo notato lo
stesso difetto nel salone della concessionaria. Segnalata la cosa al
venditore confermava che si trattava di condensa ma dovuta solo al fatto che
avevano lavato le auto poco prima dell'esposizione.
La stessa cosa l'ho notata la prima volta che ho lavato l'A2 di mia moglie.
Si era formata condensa in uno dei fari. Ai successivi lavaggi e con
qualunque altra condizione atmosferica non si è più ripetuto l'inconveniente
e non si è più formata condensa senza che abbia fatto alcunchè al faro.
Sembra strano ma è così.
Probabilmente il policarbonato di cui sono composti i fari, quando sono
nuovi "respirano".
Lascio volentieri la spiegazione a qualche esperto.


 GLi Idani stanno semplicemente diventando dei pettegoli faziosi.
Non te lo ordina il dottore di stare qua.....
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver


> Ciao!
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver


 Non te lo ordina il dottore di stare qua.....
Infatti ci sto per mia volontà e dico quello che penso.
Per dirla tutta, non lo ordina nemmeno a te.

 Per dirla tutta, non lo ordina nemmeno a te.
Lo so ma non mi lamento degli Idani......


 Quando sono nato io correva l'anno 1980 però......
Anch'io sono nato nell'80 e allora???
Negli anni 80 sopra il segmento B sono il primo a dire che in Fiat la
qualità era pietosa. L'affidabilità, a partire dalla tipo anche......poi
hanno corretto il tiro e gliene va dato atto......perlomeno ora non sono
peggio degli altri costruttori europei, mentre prima lo erano sotto
l'aspetto affidabilità, soprattutto nei confronti dei tedeschi che
tecnicamente erano inferiori, ma almeno non si rompevano. In compenso si è
persa molta qualità tecnica ihmo......ma la gente è purtroppo più attena
alla plastichina che allo schema delle sospensioni al giorno d'oggi.......
O il periodo "Tipo" è un peccato incancellabile per sempre???


> O il periodo "Tipo" è un peccato incancellabile per sempre???
E' dura cancellarlo :))
BTW, era solo una risposta a colui che mi rinfacciava la frase "da 
quando sono nato io....."
Purtroppo è la pura verità :DD
Per gli ultimi anni non mi sono mai pronunciato. Non ci sono mai nemmeno 
salito da una Fiat ultima generazione...... Certo la Stilo 5 porte 
vanifica ogni tentativo di dare fiducia :PPPPPPPPPPP

GLi Idani stanno semplicemente diventando dei pettegoli faziosi.
Aspettiamo la tua laurea...cosi' vieni e ci insegni a tutti !!!
:-/
ciao
ale

 porte vanifica ogni tentativo di dare fiducia :PPPPPPPPPPP
Mah io quando parlo di Fiat parlo quasi sempre della gamma attuale. IHMO
sono auto che possono giocarsela benissimo con la concorrenza. Van bene
(almeno, la mia per ora va strabene) e sono fatte con criterio.
Sulla Stilo concordo con quello che dici. Ci sono salito. Non è male
dentro.....ma fuori.....brrrr traumatica! diciamo che la linea Bravo con gli
interni Stilo avrebbero potuto annietare qualsiasi avversario.....invece con
quella linea oscena hanno annietato solo se stessi (e se galleggiano è solo
perchè gli avversari sono riusciti nell'impresa di fare più schifo di loro).
Per fortuna che fanno la 147!
Ciao!


 Ci resta solo di convincerci a vicenda su Jaguar..... ;-P
diesel ... naturalmente!
;)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

> Aspettiamo la tua laurea...cosi' vieni e ci insegni a tutti !!!
Non c'entra. Non dico di parlare delle ruote dentate dei cambi, ma 
nemmeno dei fanali appannati di un esemplare parcheggiato sui navigli......

Come da oggetto del post.....  :-(((((((((((((((((((((((((((
Nella Deltona (evo) facevano condensa le frecce anteriori - e in
misura BEN maggiore di quella che si vede nelle foto da te fatte.
Cos'e', la Deltona era una macchina schifosa, un catenaccio, per
questo? Cosi', per sapere...
Elfer

 Elfer


Deltona......
Appunto.
Elfer


Dopo un lungo viaggio sotto la pioggia e a basse temperature guarda nella
zona dove ci sono le frecce ;-)
Ciao
Tony
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/04

 Scarèd
LF / qualcuno vuole un' XJ?

 questo? Cosi', per sapere...
Non per questo.. per altri motivi :PPPPPPPPPPPPPPPPPP
;)
-- 
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
*VENDO* Akrapovic completo per R1 550E.tratt.
ICQ #1355575

LF / qualcuno vuole un' XJ?
non e' alla portata delle mie tasche... purtoppo! :(
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Impianto Elettrico
difetto tipico delle VW di quegli anni......
e anche di questi visto che non vedo una golf o bora IV
senza qualche lampadina posteriore fulminata.


anni '80'.
Prima di tutto una premessa.... io mi limito a fare il 'reporter'
(l'ambasciator che non porta pena)....
E la cosa è cosi da ormai 4 anni...prima a voce, e già c'erano
casini....adesso fotograficamente e la cosa è andata peggiorando.
A me non va assolutamente di smettere di comportarmi così, fotografando o
segnalando vizi e virtu assolutamente IT e leciti, in quanto nessuno si deve
sentire obbligato a commentare la foto come penso io, ne SOPRATTUTTO io non
mi sognerei mai e poi mai di dire nulla se qualcuno fotografasse una 4 metri
da 25.000 Euro 'a caso' con le frecce bagnate.
Cosa che pur costando 1/3 del Cayenne a ME è successo, non mi sono
vergognato della cosa, l'ho scritto su IDA (come l'ha scritto Pippeis della
sua Cayenne su IDAM), ma mi ha fatto MOLTO incazzare in quanto è una cosa
INACCETTABILE persino su una Panda
Io così scrivevo il 26/07/2002 su IDA:
"BMW ha reputato il caso di sostituire entrambe le frecce anteriori perche
durante le pioggie di settimane scorsa la Limi era andata e tornata da
Torino (300 km sotto il diluvio) e al momento di metterla in box una (quella
sinistra) aveva fatto un pò di condensa, mente quella destra sembrava un pò
appannata.
Pur non vedendo 'dal vivo' la cosa, l'assistenza me le ha sostituite lo
stesso."
Non mi sono vergognato, non l'ho considerato una cosa che per sfiga è
capitata solo a me e ancora oggi io guardo TUTTE le Compact per vedere se
hanno quel difetto alle frecce...e non ho paura di ammetterlo, ne ho beccate
altre.
Perchè qui a furia di pensare ai casi anomali SINGOLI, al fatto che
tecnicamente sulla carta quel 'motore' X è favoloso, che la tal categoria di
costosissimi veicoli non debba essere giudicata per quello che COSTA (e
quindi per quello che dovrebbe essere l'elevatissimo controvalore in
affidabilità offerto ai proprietari) si dimentica totalmente di COSA viene
consegnato.
Prima di tutto io penso che un veicolo QUALSIASI di quel costo non può avere
tali difettosità, neppure se fosse l'UNICA (e non lo è per ammissione di un
proprietario).
E fino a qui dovrebbero arrivarci tutti, sensa se e senza ma (visto che lo
dice pure chi HA il Cayenne con quel difetto)
Secondariamente...nel momento in cui una Casa Gloriosa si 'abbassa' a
produrre un 'furgone' di cotanto prezzo PERDE l'aura di 'esclusività' e va
considerata ancora di più per il rapporto costo/qualità.
Considerato l'enorme (e qui sfido chiunque a negarlo) redditività che per
tutte le case ha quel segmento, è ancora più brutto vedere mancanze del
genere....IMHO vuol proprio dire prendere per il culo la gente, sapendo che
tanto l'auto la vendono lo stesso.
Poi lasciamo fare una considerazione generale.....
Il fatto che su It.Discussioni.Auto i SUV siano poco considerati credo sia
un dato di fatto (e IMHO è anche normale in quanto siamo mediamente più
appassionati di belle macchine e di tecnica del "mercato").... mi rimane
totalmente oscuro il tentativo fatto da perte di qualcuno che NON ha i SUV
(e chi ce l'ha fa benissimo a difenderli) di impedire che si possa avere
un'opinione negativa..... che si formi su IDA un'opinione 'comune' su questo
o quell'argomento.
Come ho detto in passato.... a me sembra che qui su IDA per 'qualcuno'
bisogna sempre parlare bene di tutto e di tutti....è il regno del
buonismo...del volemoce bbene.
Visto che a me non piace nascondermi e come al solito mi prendo le mie
responsabiltà in questo caso mi rivolgo a Scared....in passato ho detto le
stesse cose a Diego.
Cosa ve ne frega a voi se IDA è critica nei confronti di certi veicoli?
Cosa me ne puo fregare a me se IDA (o voi) siete critici verso la Compact?
Si può replicare in qualche modo SERIO e OGGETTIVO per fare cambiare
opinione? ....se SI bene... se NO amen...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Se per te "guidare" è guardare il panorama mentre viaggi,
non prenderti una MonoVolume o un SUV, ma fermati e parcheggia

 
Non si capiva...;))))
Non aggiungero' altro al flame.

 GLi Idani stanno semplicemente diventando dei pettegoli faziosi.
Per quanto mi riguarda io sono così da 4 anni.....
Qualcun'altro può dirti che mancano i vecchi post di cazzeggio (alla
SuperPeo) che c'erano una volta
Altri ancora che i resonconti piastaioli sono sempre meno
Te dici che la parte puramente tecnica è infima...
E' tutto vero, ma finche è IT, non poi farci nulla.
E comunque, tutti a sputare su quello che è IDA, ma ce ne fosse uno che si
prende le palle in mano e va su IDAM dove sicuramente l'approccio tecnico è
più elevato, dove non ci sono flame, ne si parla di lucine blu.
Dove, giusto per restare IT al 3D, io posso parlare tranquillamente con una
persona che HA il Cayenne con l'acqua nei fari e NON mi arriva lo
"Scared-di-turno" a dirmi che non si può e non si fa e che fino al terzo
grado di giudizio siamo tutti innocenti, e poi c'è la corte Europea, il
tribunale per i diritti dell'uomo, l'ONU e Norimberga....
Non ti piace qui, vai di là...oppure fai come me...stai da tutte e due la
parti e prendi solo i lati positivi...


questo? Cosi', per sapere...
Scusa, ma mi potresti dire quali sono le PECULIARITA' tecniche o estetiche o
il curriculum sportivo del Cayenne per cui per un prezzo di 64.780 EURO io
possa 'dimenticare' che mi si condensano i fari?
No, perchè sulle finiture Fiat nessuno si aspetta nulla, dalla Panda al
Deltone....devo aspettarmi più nulla pure dal 'nuovo corso' Porsche.....?
Basta saperlo.....



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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 LF
Saluti,
Scarèd



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un concetto diverso liberissimo di farlo, come io di discuterlo.
Si mi riferivo a te QUESTA VOLTA.
Il problema è che non ti vedo (quasi) mai far PARTIRE una discussione su un
tema....ti vedo (quasi) sempre entrare dopo dispensando buonismo o difese
d'ufficio.
IMHO sarebbe stato molto bello che quello che hai detto qui e che rimarrà
seminascosto fosse stato un TUO 3D, con una TUA opinione su cui discutere.
Te lo dico sinceramente, rimanere seminascosti e per poi saltar fuori a
menar fendenti al momento che TU ritieni opportuno non mi sembra un modo
corretto di interpretare IDA.
CIao


 specialmente quelle che si beccano solo una stellina ai crash test.
Sono pericolose per chi c'è dentro, e uno se ha voglia di farsi del male
sono problemi suoi, ma almeno cerchiamo di non far male agli altri......
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Basta saperlo.....
...cito quello che hai scritto su IDAM:
"Però , sempre IMHO, quelle sono le dimostrazioni che la Cayenne non è altro
che una Auto del Popolo che incidentalmente e per puri fini speculativi
porta il GLORIOSO marchio Porsche..."
..ecco...
...mi viene una considerazione "generale"...
...se a quello che ho citato aggiungiamo alcune altre annotazioni, del
tipo...
- i "distinguo" di 4R sulla recente Lamborghini by VW-Audi (tralasciando per
un momento la questione del 10 cilindri che avevi sollevato);
- il "buttar lì" in tutta fretta una X-3 (sul vecchio Pianale della E46) che
va in crisi con 2 cm di neve e costa come la sorella maggiore;
- una mini parecchio costosa che imho ha delle plastiche interne
dimenticabili e almeno un paio di propulsori "discutibili"; (per conto mio
la Ypsilon é costruita parecchio meglio e vanta propulsori migliori)
..io direi che tutta l'agitazione per proporre nuove vetture (i fini
speculativi) abbia dato esiti che lasciano imho quantomeno perplessi...io
preferirei meno "caos" e più attenzione a quello che si é sempre
fatto...diversamente (siccome non ci si può certo aspettare nessun
ripensamento delle case che fanno soldi a palate) mi difendo io e acquisto
solo Porsche sportive e Bmw berline...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
_____________________________________
* B M W   P O W E R
   E46 berlina 6L diesel    dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
* @! antispam measure

 solo Porsche sportive e Bmw berline...
E questo te lo QUOTO io perchè IMHO è la Verità...
Ciao


 difetto tipico delle VW di quegli anni......
Scherzi? Io una VW di quegli anni ce l'ho, e non si brucia manco una 
lampadina.
A dir la verità ho un vetro bloccato, ma succede sempre d'inverno e 
basta una martellata sul motore..... quando ho tempo.. Non è cmq un 
problema elettrico.

Scusa, ma mi potresti dire quali sono le PECULIARITA' tecniche o estetiche o
Da dove comincio? Dal V8 in lega leggera a quattro valvole, fasatura
variabile e due turbo, con 450 CV e la curva di coppia di un tir? O
dalla trazione integrale che utilizza un nuovo tipo di differenziale
centrale a controllo elettronico e bloccaggio variabile, brevettato? O
dal sistema di sospensioni attive? O piuttosto dai freni con pinze a
sei pistoncini? O vogliamo parlare degli equipaggiamenti interni?
Talora mi chiedo se tu ci sia o ci faccia: il fatto che a te un'auto
non piaccia non vuol dire che non abbia 'peculiarita' tecniche'...
Elfer

E questo te lo QUOTO io perchè IMHO è la Verità...
Cosa quoti, se hai detto che per te Porsche non esiste piu'? Un
pochino di coerenza, almeno, suvvia.
Elfer

 pochino di coerenza, almeno, suvvia.
rotfl  ...beccato!
...Pianale devi fare pubblica ammenda sulle berlinette sportive marchiate
Porsche...  :-D


Da dove comincio? Dal V8 in lega leggera a quattro valvole, fasatura
variabile e due turbo, con 450 CV e la curva di coppia di un tir?
Credo che quella macchinina lě sia la mia preferita in assoluto.
Se mi dicessero *scegli un'auto, quella che vuoi ma potrai guidare solo +
quella per tutta la vita* sceglierei quella.
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

non piaccia non vuol dire che non abbia 'peculiarita' tecniche'...
Prima di tutto sarebbe carino QUOTARE TUTTA la mia frase...
"PECULIARITA' tecniche o estetiche o il curriculum sportivo"
Perche su TUTTO quello che ho detto nella mia frase si basava il
ragionamento...
Comunque, se tu pensi che pur NON avendo TUTTE e TRE queste peculiarità la
Cayenne sarà ricordata fra 20 anni nella Storia (con la S maiuscola)
dell'Automobilismo (con la A maiscola) come è ricordata oggi l'Intergale....
il problema è tuo.
Per me, confrontare la Cayenne, puro prodotto di marketing, con la Delta,
nata da uno stilista famoso, stracarica di gloria sportiva e di anni di
onorata carriare è BESTEMMIARE al cospetto del Dio Cinghiale.
Veramente.... non ho parole....
E non scrivere più cose del genere fino a che non sei pentito, contrito e
redento!
:-)


E questo te lo QUOTO io perchè IMHO è la Verità...
La frase era riferita a TUTTO il contesto di quello che ha detto ff...
Mi è parso inutile riportare tutto il suo discorso per tagliare via due
parole.
Ribadisco che per me Porsche è morta, e se ogni tanto ci penso, comunque nel
momento che si è abbassata a fare un furgone VW motorizzato Porsche, la
penso come una casa IDENTICA alle altre...
Se voleva continuare a distinguersi nel panorama della produzione mondiale
non doveva fare un prodotto che non è nel suo DNA..
IMHO


 Basta saperlo.....
C'è sempre la Compact .... che è perfetta e costa meno di una Cayenne,
arriva dove arriva una Cayenne e ... per guardare il panorama, basta
posteggiare e scendere.
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 non doveva fare un prodotto che non è nel suo DNA..
Ma tu sei un pazzo furioso .....
Nei prossimi anni dovrai abituarti a "rinnegare" un bel numero di altri
brand famosi e supersportivi ....
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Scusa, ma mi potresti dire quali sono le PECULIARITA' tecniche o estetiche
o
Da dove comincio? Dal V8 in lega leggera a quattro valvole, fasatura
variabile e due turbo, con 450 CV e la curva di coppia di un tir?
Elfer caro,
il buon Pianale è un bravo ragazzo (di fondo) ma, quando scrive cazzate del
genere .... non merita nemmeno che tu ti metta a spegargli COSA è Porsche e
COSA fa Porsche !!!!


 delle auto e non su un fanale a cui entra acqua!
Mi permetti una polemica alla Jody...
Ci giochiamo qualcosa che se facevo le foto ai fari annacquati di una
Seicento tu, Elfer e Scared ve ne stavate ben lontani dal post?
Ripeto quello che ho detto a Scared, basta andare su IDAM per parlare con
una persona che HA il Cayenne con i fari che fanno condensa.
Non è un difetto sporadico
Poi se fa comodo rendere SOLO ALCUNE auto inattaccabili non è affar mio.


 redento!
mavadavialcù, Cristiano
;-DDD
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Seicento tu, Elfer e Scared ve ne stavate ben lontani dal post?
Hai vinto!
I miti non si toccano.
I miti possono anche sbagliare ... a loro č concesso!
;-)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 brand famosi e supersportivi ....
Non credo che rimarro a piedi.....ci sarà sempre (almeno lo spero) una BMW &
C. per me.
(perchè BMW sì e Porsche no te lo spiego)
E se non ci sarà ci sarà una Wiesmann, una Radical, una Lotus....
Ti riscrivo qui il mio pensiero che avevo già scritto in un vecchio post.
---------------------------------------------------------------------------- 
Per me non è "merda" la GT3.....ne la GT o la Boxter...ANZI, per me è
"merda" una Casa che si 'vende' come si è venduta LEI in questi ultimi anni
(e come ho risposto a BDM, con il tocco finale della diarrea che è la
Cayenne V6).
Poi, comunque, non è che se non mi prendo una Porsche sul mercato di
concorrente non ci sia più nulla.... non è che se rinuncio a una GT3 per una
360 Challenge (o per una TVR) mi prendo una Panda....
Io nella mia vita personale ho sempre tenuto alla coerenza, pagandone di
persona le 'spese' se necessario....PRETENDO, nei limiti del possibile, di
scegliere le mie cose secondo tipologie di costruttori che mi danno la
stessa garanzia di 'coerenza'....
Oppure, viceversa, di segliere Marchi generalisti a cui nulla e imputabile
in quanto nel corso della loro storia hanno fatto di tutto.
Inutile scandalizzarsi di una X5 o di una X3 per una casa che faceva le
biciclette o le Isette....o prenderlsela per la ML da chi produce da sempre
la G o l'Unimog.... ne arrovellarsi per la prossima Alfa Kamal da chi faceva
cucine e la "Matta".
Porsche no....per me no, non più... per me il listino passa DIRETTAMENTE da
Peugeot a Renault
Guarda che io non pretendo mica che la gente la pensi come me, non costringo
nessuno...dico solo che i miei soldi (se li avessi o se volessi usarli per
una Porsche invece che per una 120i) NON VOGLIO mimimamente che vadano a
ingrassare i bilanci di qualla gente lì.
Punto.... loro hanno fatto una scelta....io sarò libero di farne un
altra...?
A me sicuramente, finche ci saranno concorrenti, non mi cambia la vita....ne
a loro nel breve-medio periodo.... fra dieci anni vederemo.
----------------------------------------------------------------------------
----
Spero di essere stato chiaro, Diego :-)


cucine e la "Matta".
Guarda che nell'album di famiglia del Cayenne oltre a 928, 911, 356
trovi anche questo 
http://tinyurl.com/33yot
  :-))
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°
Saluti,
Scarèd


 trovi anche questo 
http://tinyurl.com/33yot
  :-))
OK, ma è una cosa diversa da quello che ha fatto il 'papà' PRIMA di mettere
su la "fabbrica di famiglia", da quello che hanno o stanno facendo le case
che ho citato.
CIao


 che ho citato.
Scusa eh, ma se parli di coerenza dovresti evitare Bmw a tutti i costi, dal
momento che Bmw produce i suv (che tu odi con tutto il cuore) e li vende
pure bene, dando anche la possibilità fra l'altro di gommarli ed abbassarli
a tal punto da non poter fare neanche uno sterrato in tranquillità.


che ho citato.
Perche', in Alfa Romeo ci sono ancora quelli che hanno fatto le cucine
e la Matta? :-)
Imho la tua reazione e' capibile a livello emotivo di "amante tradito"
ma assolutamente inspiegabile a livello razionale...


 a tal punto da non poter fare neanche uno sterrato in tranquillità.
Ho già detto che da BMW non mi aspetto nulla ne nulla posso pretendere.
http://images.google.it/images?q=bmw+isetta&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
http://www.bmwworld.com/bmw/history/1945.gif
Ciao


 ma assolutamente inspiegabile a livello razionale...
Si ORA è una reazione da amante tradito...
Ma ti assicuro che da sempre, e lo scrivevo QUI ben prima che nascesse il
Cayenne, preferisco le Supercar dei costruttori generalisti (BMW, Mercedes,
Alfa quando le faceva e quando le RIfarà) ai modelli corrispondenti di
Ferrari e Porsche.
Ciao


 Cayenne V6).
[cut]
Quello che mi stupisce è come, a 35 anni, tu non abbia ancora trovato
l'equilibrio interiore che ti consenta di osservare LE COSE e GLI EVENTI con
ponderazione . Una visione globale dei fenomeni, pur giudicandone con
moderazione alcuni a seconda dei propri gusti, che per la loro natura stessa
sono mutevoli nel tempo e riproponibili.
Merda ... diarrea ... schifo ....
Questo non capisco, a 35 anni .... e non menarla con la "passione" perchè
sfido chiunque di chi scrive su un NG da anni a passare per "perditempo" .
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Ferrari e Porsche.
Questo non ha nulla a che vedere con la "merda di Porsche" ....
Averla ... altrochè!
:-O
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Merda ... diarrea ... schifo ....
Dovresti leggere il contesto di quel post per vedere perchè ho usato QUEI
vocaboli che di solito non sono il mio modo scrivere....
Io invece non capisco tutta questa faciltà con cui ci si deve adeguare a
scelte altrui, che portano soldi a tasche altrui.... a questo mondo in cui è
per definizione tutto giusto quello che fanno 'di là' e noi dobbiamo solo
adeguarci.
Le Case, come le persone, SBAGLIANO..... qualcuna di PIU', qualcuna MENO...
CIao


 Averla ... altrochè!
E se io ti dicessi che in un contesto di sostanziale indiferenza fra il
prodotto Ferrari e quello Porsche (e ho spiegato il perchè), INVECE, quello
che è sucesso mi ha fatto pendere decisamente la bilancia dalla parte Rossa
del mio cuore?
Devo vergognarmi di questo?
Posso dire che cìè ancora liberta di portarmi a casa la macchina che volgio?
Che se vincessi un concorso in cui posso scegliere fra le due mi prendo una
Ferrari?
Che se vincessi una Porsche, la venderei subito per usare i soldi pr
prendermi un'altro prodotto equivalente?
Sono libero di dirlo o no?
Oppure mi devo vergonare di sentirmi più Ferrarista come "facesse le Panda"?
Io non capisco il problema per cui la reazione di una persona singola (IO)
possano essere un "problema"...sono una minuscola formichina con un pensiero
sbagliato....o no?


 sbagliato....o no?
Tu non sei un problema. Non darti troppa importanza. Il problema sono i modi
di esprimersi in un contesto tra persone e in un luogo seppur virtuale ma
ampio come un NG.
L'esempio è cosa difficile ... CF.


 adeguarci.
Secondo te, uno che rimane stupito in senso negativo dalla scelta di una
Casa automobilistica ma che rimane su una posizione critica di dubbio e di
osservazione del mercato (il quale a sua volta muta in funzione dell'UOMO -
bada bene, anche in funzione tua in parte proporzionata) .... è uno che lo
prende a 90° ?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


 redento!
E' un bel po' che non si scopa, eh Doc ??? :-))
Rostro


 E' un bel po' che non si scopa, eh Doc ??? :-))
rotfl ...
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

Ovviamente io farò lo stesso quando mi criticherai la 1 o la Compact
troppo facile, sarebbe come sparare sulla croce rossa... :PPPP
-----------------------------------------------------------------------
Perchè di là il mio STESSO IDENTICO post si risolve così da una persona che
avrebbe tutti i motivi per prendersela e di qui devo sentirmi la "paternale"
da che esattamente come me il Cayenne non ce l'ha?
Modificherò il mio modo si pormi su IDA quando vedrò che i miei stessi post
saranno cestinati e non passeranno dal Moderatore di IDAM.
Questo non significa che non ci possano essere critiche, ma semplicemte che
non credo di fare nulla di male.... e che le repliche da 'checca isterica'
tue o di Scared o di Elfer quando si toccano quei 2 o 3 argomenti BEN
PRECISI le trovo sullo stesso BASSO livello delle palate di letame gratuite
di Attila o delle raezioni scomposte di X o Y .... uguali...uguali.
E ne approfitto per dire che trovo una vera PORCHERIA il fatto che al mio
post sulla Z4 ci siano stati così poche repliche mentre per altri test (su
altre auto) vengono fuori casini su su casini....
Sarò io ad avere il culetto prevenuto....o, visto che il culetto che si
siedie e prova è sempre lo stesso, ci sono categorie di veicoli intoccabili?
Dico "mi piace" e non succede nulla...dico "non mi piace".....un puttanaio!
Ma stiamo scherzando?
E' allucinante.....
Ciao
E con questo il Buon Pianale si è scaricato la PIETRAIA che da un pò aveva
nella scarpa.... che ormai era peggio di un Caterpilar da cantiere....
quindi visto che ho parlato chiaro per me l'argomento è chiuso.



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altre auto) vengono fuori casini su su casini....
Be', la Z4 e' gia' stata idatestata da tempo, molte cose sono state gia'
dette. Per contro sei stato il primo idano a testare la X3.
gi


 dette. Per contro sei stato il primo idano a testare la X3.
Questa è un'ottima e inteligente interpretazione del 'curioso fenomeno'.
Può essere, ma non credo sia quello il motivo...
Comunque grazie... :-)
Ciao
P.S. Comunque credimi, tieniti stretto la tua... che è meglio e non pensare
MAI di fare un 'downgrade'...


conclusioni generalizzate su un dato contesto.
La condensa c'era sul Cayenne provato da 4ruote, su quello di pippeis
su Idam e su quello visto da CF. 
Considerando che, nonostante il successo, la Cayenne non e' che sia
diffusa come la Punto mi pare cominci ad essere un campione statistico
"abbastanza" valido. Potrei fare un giro in centro e guardare i fari
delle Cayenne, visto che qui ne girano parecchie...ma oggi nevica e le
terranno in garage....8-PPPPP
Comunque e' vero che CF tende ad enfatizzare i fatti ma e' altrettanto
vero che non e' un difetto da poco per un'auto di quel costo. 
Volendo fare della polemica gratuita aggiungerei che la Cayenne viene
comprata principalmente per l'immagine, quindi il difetto diventa
ancora piu' grave.....ma evitiamo, tanto lo so che in realta' viene
comprata per fare tanti bei sterrati.....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 comprata per fare tanti bei sterrati.....
Per fortuna che ogni tanto arrivi tu, ff o Paolo a dire 'bene' le stesse
cose che a me vengono contestate perchè io le dico 'male'
Forse dovremmo andare tutti e 4 in una bella analisi di gruppo?  :-)
Ciao
-- 


 E' un bel po' che non si scopa, eh Doc ??? :-))
Eddaiii....di qualcosa di sin..di Fiattaro....


Forse dovremmo andare tutti e 4 in una bella analisi di gruppo?  :-)
Credo che quello che ti viene contestato sia il fatto di accanirti
sempre e solo contro talune tipologie di veicolo ceh tu reputi
*sbagliate* e che cogli ogni occasione per ribadire il concetto,
quando ci sarebbero difetti o problemi simili anche su altri veicoli,
che tu ti badi bene dal citare...
Guarda, sono d' accordo PIENAMENTE con te su molte delle cose che dici
sui SUV, sono d' accordo sul fatto che un' auto da oltre 100 vecchi
milioni (QUALSIASI auto essa sia, e che questo rimanga ben inteso) non
debba avere problemi di appannamento dei fari, sono d' accordo sul
fatto che in un mondo con norme antinquinamento sempre piu'
restrittive sia assurda una espansione allucinante di veicoli grossi e
pesanti...queste cose te le appoggio...pero', ecco, e' questa tua
crociata senza fine contro le *classi* di auto che non ti piacciono
(il diesel, i SUV, le auto alte piu' di 140 cm) che puo' rendere le
due discussioni pesanti nei confronti di alcuni utenti di IDA...
Un altro esempio: che un pur eccellente 3000 da 231 CV possa essere
mortificato da un corpo vettura da oltre 1800 Kg mi sembra ovvio, lo
dicono le leggi della fisica...e sono leggi che non serve avere la
laurea per capirle...quindi farne un chissa' quale caso mi e' sembrato
eccessivo...
ciao
ale

 Forse dovremmo andare tutti e 4 in una bella analisi di gruppo?  :-)
...vai a cagare...in analisi ci vai te...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
...a me, piuttosto, piacerebbe capire se Porsche ha proprio necessità di
vendere al mondo un SUV con sopra il suo beneamato marchio...cioé; siamo
così sicuri che il denaro abbia sempre ragione? ...che gli interessi di
un'azienda con la A maiuscola come quella siano solo i profitti? ...non
riesco a risolvere l'equazione per la quale una Ford qualsiasi mi piazza le
celebri frasi del suo fondatore per giustificare il suo modo di essere, e
una Porsche si mette a vendere "fuoristrada da città"...
..cioé; gli ultimi arrivati (quelli che fanno i numeri e non producono
niente di ecclatante) ci tengono a rifarsi ai principi ispiratori
dell'azienda, e una Porsche no...
...o mi sbaglio io e il motto di Porsche potrebbe essere "facciamo tutto al
meglio"?
...chiedo...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
_____________________________________
* B M W   P O W E R
   E46 berlina 6L diesel    dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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

 quindi visto che ho parlato chiaro per me l'argomento è chiuso.
Bene. Bravo. Ora ti senti meglio? Io credo di sì.



Ragionamento che non fa una piega. Ma questo cosa c'entra con Porsche, con
tutti i modelli Porsche, con le innovazioni tecnologiche Porsche, con la
strategia della Casa Madre Porsche, con la storia sportiva di Porsche
................ ?
Bastava dire : <<CAZZO! è una indecenza che nel fanale della Cayenne vi sia
condensa!!!!!!!!!!!!!! >>
Senza fare la paternale all'Amministratore Delegato e al Presidente della
Porsche ....
:)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Forse dovremmo andare tutti e 4 in una bella analisi di gruppo?  :-)
Non mi pare .... forse tu e ff ...
;-bb
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 meglio"?
Mai sentito ....
:)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Non arrivi da solo a decidere come esprimere la tua passione ?
Ehmm, credo che tu abbia capito l'INVERSO di quello che volevo dire.
Io decido da solo come esprimermi....il fatto che il "Moderatore" non
consideri 'negativo' il mio approccio è solo una conferma di essere nel
giusto.
Tutto qui
Ciao


 giusto.
Purtroppo, ancora una volta, siamo su 2 punti di vista opposti.
Il solo fatto che il moderatore non è DIO ... mi dice che non ho bisogno di
lui e che lui non è garanzia di nulla per me.
Un moderatore non dovrebbe considerare il contenuto dei tuoi giudizi ma il
rispetto delle regole di un NG . Così è probabilmente stato. Hai scritto una
marea di ca##ate seppur rispettando il manifesto del NG.
;-DD
Vai Cristiano .... stasera ti chiamo al cellulo !


 su Idam e su quello visto da CF.
E mettici anche il Cayenne Turbo nuovo di pacca che ho visto sabato sera
parcheggiato davanti ad una discoteca, aveva i fari totalmente pieni...
ci ho fatto anche la striscia col ditino ma niente, era proprio dentro
:P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 Porsche ....
E allora?
Non posso farla?
Cos'è, siamo in dittatura e non si possono esprimere critiche....?
Perchè non levi gli scudi quando si attacca MOLTO peggio il management del
NCN...?
Com'è che non ti ho mai sentito dire la frase "Senza fare la paternale
all'Amministratore Delegato e al Presidente della Fiat..."?
Comunque per oggi è meglio se chiudo...a me questi atteggiamenti
'doppiopesistici' mi danno un fastidio che non ti dico.....
Eccheduepalle che qui su IDA non si possano toccare quei 3 o 4 argomenti
tabù.... e sono sempre gli stessi e sono sempre le stesse 3 o 4 persone che
poi se la menano....
Dio bono ma se a me mi dicono che chi compra la Compact o BMW non capisce un
cazzo di macchine o lo fa per pura fighettitudine (successo....anche oggi)
mica vado a replicare toccando i massimi sistemi o il bene di IDA.
Lo pensi..amen...io penso diverso...e allora dov'è il problema?
Quando dirai che vai in giro con un Turbostar pistolato a 800cv con
l'alettone e i cerchi da 35" e sei felice e non capisci gli altri non te la
verrò a menare....


 Vai Cristiano .... stasera ti chiamo al cellulo !
Ma come vuoi caro.... non c'è nulla di 'personale' in quello che dico....
In fondo, come in tutte le cose, nessuno ha ragione per definizione.
Questo è il bello di IDA....
:-)


 verrò a menare....
Grazie. Purtroppo ho preso una strabanalissima 147 ... come tante che si
vedono in giro. Più precisamente quella che vedi su Automobilismo di
Febbario 2004 provata a Vizzola.
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Veramente.... non ho parole....
Figurati io.
Elfer

prendermi un'altro prodotto equivalente?
Sempreche' prima di venderla tu non decida magari a GUIDARLA, cosi'
forse dopo non so se cambierai idea, ma quanto meno inizierai a vedere
le cose (nella fattispecie: le auto sportive..) da una prospettiva
piu' corretta.
Elfer

E' allucinante.....
Si', decisamente. Di piu': e' grottesco che tu, che parti sempre
lancia in resta contro quel paio di argomenti contro cui sei
prevenuto, accusi chi - al contrario - NON essendo prevenuto ribatte
alle tue argomentazioni, di 'scrivere sempre le stesse cose'. Ma che
e', il mondo al rovescio?! Finiscila di scrivere una volta alla
settimana un post anti-semprelastessacosa, e guarda come nessuno
ripetera' le stesse cose. Hint: hai mai letto un mio post che apriva
un thread sul tipo 'sull'utilita' dei SUV' o 'sulle qualita' della
X5'? Ecco, magari se lo facessi una volta ci potrebbe anche stare,
anche dubito che lo faro'. Ma se lo ripetessi ogni settimana,
cambiando i concetti ma mantenendo inalterato il principio di fondo,
ovvero esaltare o stroncare qualcosa secondo i miei pregiudizi
perosnali, stai sereno che inizierebbe - giustamente - a venir fuori
un casino. E con toni, temo, assai meno educati di quelli che ti
sorbisci dal sottoscritto (anche se vedo che non sei in grado di
apprezzare questa cortesia..).


 Febbario 2004 provata a Vizzola.
Spero che tu abbia capito che lo sfogo era riferito in 'generale'...non a
te....
CIao


piu' eventualmente si salveranno il post se l'hanno apprezzato.
Tristemente vero :-///
E' cosi', se scrivi qualcosa che pensi possa essere iteressante alla
fine non ti caga nessuno o quasi...vedi (lo dico tristemente) ad
esempio il mio piccolo report sul rally di questa settimana, il cui
thread e' cresciuto SOLTANTO quando un genio ha avuto la bellissima
idea di buttarla sullo scherno e sulla polemica :(
ciao
ale

 te....
Ti conosco, Cristiano.
Altrimenti non avrei perso del tempo dietro ad una persona ......
;)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Altrimenti non avrei perso del tempo dietro ad una persona ......
Mi fai sentire un TAMAGOCHI !
:-))))))))))))))))))))))))
Ciao


 Mi fai sentire un TAMAGOCHI !
ROTFL !
che pirla!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

vendere al mondo un SUV con sopra il suo beneamato marchio...
Finche' sei una Ferrari, ovvero fai meno di 5.000 auto all'anno
evidentemente si. Basta avere l'accortezza di produrre MENO pezzi di
quanti il mercato potrebbe assorbirne. Se passi a dimensioni ben
diverse basta che ci sia un rallentamento della domanda nella nicchia
che copri (auto sportive a due porte) e sei costretto a cercare
alternative. Che possono essere la collaborazione con VW per fare la
"Porsche dei poveri" o il Porsche system per vendere motori o
sospensioni alla Seat o magari alla Kia.
Altrimenti fai un'analisi di mercato, scopri che il mondo e' pieno di
ricconi che vogliono il SUV e glielo scodelli, magari prendendo il 70%
dei pezzi al "supermercato" VW dietro l'angolo.
Penso che alla fine non sia stata una scelta ma un obbligo per loro.


riesci ad esprimere prima dei 6kb.
Ma....ROTFL!
Non e' che io sia famoso per la laconicita' dei miei discorsi....8-)))


NCN...?
Perche' LORO perdevano quattrini, e molti. La Porsche li fa, molti
anche in questo caso. Ergo hanno ragione a fare il cayenne, anche se a
noi fa ribrezzo e infastidisce molti vecchi amanti della casa. 
Ti ricordo che per Porsche e' piu' redditizio UN cliente del Cayenne
che 10 collezionisti che hanno in garage auto di 10-20-30 anni fa.....


I post su Fiat e Company sono, in realtà, post contro o a favore di Jody.
Fra i demeriti di Jody metterei al primo posto il fatto che rende
quasi impossibile discutere serenamente riguardo a gruppo Fiat.


Mi fai sentire un TAMAGOCHI !
Ti piacerebbe farti spupattolare da una ninfetta quindicenne
giapponese vestita da scolaretta...PORCO!
Invece ti becchi Diegone, magari in pieno rilassamento post
prandiale....8-PPPPPPPPP


 prandiale....8-PPPPPPPPP
PRANDIALE?
Devo preoccuparmi?   :-OOOOO


 ;-bb
:-D
...più che altro non mi sento di mettere al muro il CF (anche se calca un pò
la mano su alcune cose e ci mette 6kb) perché tutto sommato sta dicendo una
cosa che condivido e, credo, riassumibile in un concetto piuttosto
elementare e imho ancora degno di nota...ovvero che (nei limiti del
possibile) gradirei che i grandi marchi dell'automobilismo (come Porsche
appunto) non si invischiassero troppo in questioni squisitamente di
marketing...(che si possa ancora fare é provato da Ferrari...almeno fino a
stamattina)
[...e rispondo anche a Stefano...]
...c'é chi, per salvarsi dalle logiche di mercato si é ulteriormente
specializzato e qualificato...non é sempre necessario allargare la base
produttiva per rincorrere tutti i clienti del mondo...
[...fine risposta anche a Stefano...]
...se poi, oltre a proporci un "fuoristrada da città" salta pure
fuori che (come quello di Pippeis) ha diverse magagne, la cosa mi
inorridisce un pò visto il costo del veicolo e il buon nome che porta...
...ecco...pur senza scrivere 6kb di "robe", credo sia un concetto
condivisibile...che poi il Pianale strappi le pagine del listino in
prossimità del marchio Porsche, mi pare eccessivo...
...rimane il fatto che il prestigio di un marchio viene da quello che ha
fatto, che fa e da come lo fa...questo credo sia innegabile...nella
fattispecie non mi pare che un "SUV" che presenta "svariati problemi" possa
onorare granché del marchio in questione...la qual cosa eventualmente mi
infastidisce anche con Bmw; ma non allo stesso modo...almeno, io vedo
Ferrari e Porsche su un altro pianeta da sempre...che poi alla Motorsport
ci siano ingegneri e collaudatori con i controcoglioni non importa
granché...questo é solo merito di Bmw e ha poco a che vedere con Porsche...
...sempre che ci teniamo "alle cose" che compriamo...se Daewoo mi fa un SUV
realizzato "a spanne" non me ne può fregare di meno francamente...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
_____________________________________
* B M W   P O W E R
   E46 berlina 6L diesel    dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
* @! antispam measur

 quasi impossibile discutere serenamente riguardo a gruppo Fiat.
Come non essere d'accordo!
:)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 prossimità del marchio Porsche, mi pare eccessivo...
eheheheh ... anche a me
Per fortuna, poi, il Facchetti è un bravo ragazzo !
Ogni tanto va "spazzolato" -certo- ma -una volta fatta la piega- torna bravo
per qualche tempo.


 Si parla di Maserati diesel ....  ;-))))
...cos'é? ...mal comune mezzo gaudio?
...ho evitato di citare Maserati di proposito...
...Maserati che, peraltro, non é Ferrari benché siano un gruppo unico...non
ne faccio una questione di prestigio..é che sono proprio due marchi a se
stanti...se Crysler fa una boiata, mica me la prendo con le berline di
Stoccarda...
:-)
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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* @! antispam measure

 Stoccarda...
Visto che parliamo di Azende "piccole" che hanno lo stesso Presidente ... mi
pare che il paragone sia diverso.
;-)))
Comunque ti confermo che da un punto di vista sono diverse : il 4.2 Maserati
è upgradabile mentre il 3.6 Ferrari non lo è facilmente.
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Stoccarda...
Questa te la quoto....
Anche se incoscentemente io continuo a vedere più offensivo per il (buon)
nome Porsche fare la Cayenne cioè attaccare un segmento che non centra nulla
confrontandosi con concorrenti che non centrano nulla che per Maserati
mettere il diesel su una grossa berlina a tre volumi e 4 porte che è già da
quarantanni nel DNA della Casa.
E anche la futura Kuabang (che poi si fa o no?) mi sta bene nella misura in
cui mi permette di mantenere una Ferrari 'dura e pura'


 volumi e 4 porte che è già da quarantanni nel DNA della Casa.
...questo volevo anche scriverlo...mai sai com'é; meglio andarci
cauti...anzi, ti dirò che come ci sono entrato in questo 3D (di sfuggita) ci
esco pure alla svelta, visto che a pochi o nessuno interessa che Porsche si
metta a sfornare furgoni...perché poi la questione rimane sempre quella; lo
sputtanamento dei marchi...
PS
(...piccola critica al Pianale...comunque anche tu Cristian, porca troia,
non potevi aprire il 3D su qualche elemento più qualificante del faro con la
condensa? ..apri un 3D dal titolo, "discussione attorno al valore dei marchi
alla luce delle recenti tendenze di mercato"...o qualcosa del genere :-) )


 di vendere al mondo un SUV con sopra il suo beneamato marchio
Difficile da dire. A guardare l'evoluzione dei gruppi industriali degli
ultimi dieci anni, sembra di si'; aumentare la produzione, aumentare il
fatturato, creare joint ventures e collaborazioni di vario tipo sembrano
mosse obbligatorie. Piuttosto e' discutibile se cio' dovesse avvenire
tramite la produzione di un SUV in parziale comunione con VW o se invece
esistesse una maniera di farlo meno lontana dalla storia di Porsche.
Mi permetto pero' una ulteriore considerazione: nonostante la Cayenne non
piaccia generalmente ai porschisti, non ne conosco alcuno che abbia detto
"mai piu' Porsche a causa della Cayenne". L'ho sentito solamente dire da
pochi (sul ng mi pare il solo Dr.Pianale) non proprietari di Porsche, ne'
particolarmente appassionati alla storia ed alle vetture della casa. Mai di
persona, mai nei vari forum ed ng.
Per contro conosco personalmente almeno un proprietario di Porsche che ha
detto "mai piu' Porsche a causa della 996", e di tale pensiero ho trovato
piu' volte traccia sul web, tra proprietari ed appassionati.
gi

osservazione del mercato (il quale a sua volta muta in funzione dell'UOMO -
Quoto.
Elfer

 appassionati.
...va beh; Pianale é un pò sanguigno...  :-) ...comunque una vettura (non so
per quale motivo) infelice come la 996 é un conto...una "rottura" come un
SUV é un'altra...imho...anche una Bmw che non monta un propulsore degno
della loro fama é "zoppa", pur rimanendo una Bmw...anni fa mi é capitato di
guidare un vecchio 520i: dire che é un insulto é come fargli un
complimento...la Croma CHT era decisamente più brillante...una Bmw deve
"correre"...non accetto da una casa che scrive "piacere di guidare" e
realizza berline sportiveggianti, un chiodo...oltre a dover essere lo stato
dell'arte della meccanica (compatibilmente con il target di prodotto) cioé
funzionare il meglio possibile ricorrendo a tutta la loro capacità
ingegneristica, deve anche "camminare"...al limite passo sopra a qualche
plastica non perfetta, ma non transigo sulla meccanica e sulla prestazione
quando acquisto Bmw...contrariamente mi sarei preso la 156 2.4 a nafta che
costa un pò meno e funziona abbastanza bene...


 ...io, sinceramente, avrei preferito percorressero altre strade...
Una Porsche concorrente dell'Elise sarebbe piaciuta anche a me.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costa un pò meno e funziona abbastanza bene...
E non hai provato la 518 !!!!!!!!
Mai sentita nominare?
L'hanno fatta anche in versione E39, caro mio !!!
:)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 L'hanno fatta anche in versione E39, caro mio !!!
...mi é bastata la 520i...  :-D
--
ff ® (33/184/Bergamo)
___________________________________________
* B M W   P O W E R
   E46 berlina 6L diesel    dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
* @! antispam measure
 
http://www.rivapiana.ch/IT/Product/Tecnic/Motori.html

 ...mi é bastata la 520i...  :-D
ihihihihihhihihih .....
:-D
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 per il SUV
Non esattamente, eh?
Dico che mi sembra peggio, per l'appassionato, lo scostamento della 996 dal
solco delle 911 che non la creazione di un nuovo modello di rottura con la
storia del marchio. Questo ovviamente dovendo scegliere una delle due.
Giocando con gli assurdi, meglio che BMW si metta a produrre anche ferri da
stiro, piuttosto che non abbandoni la produzione delle M.
(che nessuno si metta a dire che auspico la produzione di ferri da stiro da
parte di BMW, per favore)


 storia del marchio. Questo ovviamente dovendo scegliere una delle due.
Lo stile della 997 la dice lunga sui giudizi degli affezionati clienti
Porsche .


 parte di BMW, per favore)
Bhe, più o meno lo ha già fatto...
Guarda il 1946..
http://www.bmwworld.com/bmw/history/40s.htm
Lo 'sbattiuova' BMW è fantastico....lo voglio!


 Guarda il 1946..
Ma senza scomodarsi tanto .... ha fatto lo scooter C1 !!!!!!!!!
:-PPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 :-PPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ecco gli sta bene...e così ANCHE BMW impara ad andarsi a infilare in
segmenti che non sono suoi.... vedi che prima di fare il C2 ci pensa MILLE
volte....


 PORSCHE!
...come direbbe Jody; ti ringrazio per il tuo contributo, ma la questione é
il SUV...non se va a benzina, a nafta o a barbabietole...


 il SUV...non se va a benzina, a nafta o a barbabietole...
Facciamo così, visto che la pensiamo uguale ma scrivi meglio la prossima
volta ti mando l'SMS che ho beccato la Cayenne con l'acqua, ma il post me lo
scrivi tu  :-)
Comunque come ho ELEGANTEMENTE detto in un recente passato il concetto è
questo.
Se hai un tenore famigliare X che ti permette di fare una vita Y (decorosa)
e hai una bella moglie perchè magari nel corso degli anni con un pò di
attenzione hai cercato di fargli fare una bella vita, l'hai aiutata a
curarsi e mantenersi bella e gli amici te la invidiano perche le loro mogli
sono un pò 'sfatte' e scialbe e molto "scura comune".... NON è strettamente
necessario mandarla a BATTERE per aumentare i tuoi introiti.... anche perchè
oltre che diventare 'sfatta e scilba' COME le altre ci fa anche la figura da
p.....


 'sfatta e scilba' COME le altre ci fa anche la figura da p.....
rotfl


oggi?
Infatti Riva non lo ha fatto, e probabilmente non e' un caso che Riva
non esista piu' come entita' autonoma... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 non esista piu' come entita' autonoma... :-)
.
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.
.
.
.......Era meglio morire da piccoli con.......
.
.
.
.
.
.
.
.
:-D
CIao


 il SUV...non se va a benzina, a nafta o a barbabietole...
E' una questione che -come hai verificato anche tu- non "tocca" chi *la
Porsche ce l'ha* ma sembra urtare la suscettibilità di chi non ce l'ha!


 p.....
Certo che tu -i reply- te li "appìcichi" addosso come il miele !!!!
Mettiamo il caso che si apra un thread sul target di donne "troione"
benestanti mogli di uomini benestanti.
Orbene, caro Cristian, che auto pensi che comprerebbero o si farebbero
comprare?
Tutto ciò che è "ultima moda", particolarmente costoso a parità di gamma e
specialmente da esibire.
Da quale marca e modello di auto vuoi partire?
Non vorrai che cominci io a fare l'elenco delle macchine ?
Con questo cosa voglio dimostrare? Nulla! Che l'utile e l'inutile stanno
solo nella tua testa ed in quella di coloro che amano pensare che il modo
sia uguale per tutti . Così uguale come le necessità, le possibilità, le
aspettative ... ecc ecc ...
Ma siccome, credo, nessuno ammetterebbe di essere così stupido da credere di
vivere in un mondo di mononeuroni (essendo egli stesso mononeurone come gli
altri) ecco che si vorrebbe che -perlomeno- il Commercio (con la C
maiuscola) Globale fosse paladino e portatore di VALORI e tradizioni da
difendere con il proprio sangue!!!!!
Se sei riuscito a seguirmi fin qui ... spiegami  come possibile?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Porsche ce l'ha* ma sembra urtare la suscettibilità di chi non ce l'ha!
Aggiungo un commento :
- io ho (come tanti credo) una fetta molto ampia di "clienti" che vorrebbero
comprare ma si limitano a "suggerire" ed una fetta molto ampia di Clienti
che comprano e che espongono una propria opinione.
Se tu dovessi gestire una Azienda o un Portafoglio di Fatturato .... a chi
daresti maggior attenzione ?


 Se sei riuscito a seguirmi fin qui ... spiegami  come possibile?
Replica punto su punto con tanto si ammissione del mio SuperIO..... cosa
posso dirti di più?


 posso dirti di più?
seeeeeee ........


 :-)
...ho capito tutto io Diego...non fa una piega quello che dici...se
ragioniamo a stretto giro di denaro, hai ragione...(peraltro tu le cose le
vendi...non fai tendenza o decidi le cose come Porsche o Bmw
immagino...quindi tu fai bene il tuo lavoro di commerciante...se non ho
capito male quello che fai)
TUTTAVIA
...siccome é un pò che il Pianale ci gira in torno a questa storia, io mi
sarei un pò rotto le balle...quindi é il caso che dica quello che
penso...senza drammatizzare niente...
...anche l'Alfa Romeo dei bei tempi (a parte le recenti scoperte di 147 e
156...156 che rimane lontana un miglio dalla E46) faceva acqua da tutte le
parti quando vendeva le sue vetture tanto rimpiante...Fiat ha pensato bene
di ribaltarla e fare auto come la 155 o la 146...due rottami immondi che
spero di non vedere più...e non mi frega niente se la Q4 era una macchina
divertente o cos'altro; era una brutta vettura e realizzata con i
piedi...l'Alfa (più di Bmw) é una casa che dovrebbe (imho) fare bellissime
auto e veloci...tutto il contrario dei rottami che ci hanno proposto
ultimamente...oggi si scopre che per riportare in "alto" il marchio occorre
ripensare (se non alla TP) almeno alla TI...a vetture che ci facciano
sognare come la 8c o ai diesel V6...e poco importa se costano quasi come una
Bmw...all'anima della scoperta geniale dico io...
...morale...va bene ascoltare quelli che comprano (ci mancherebbe pure) o le
necessità finanziarie come nel caso Fiat, ma l'Azienda rimane al centro
dell'attenzione...il suo ruolo (che significa anche posizionarla
correttamente e difenderne l'immagine) nella storia, nel presente e nel
futuro é fondamentale...si possono anche fare delle scelte in antitesi con
il proprio modo di essere, ma a tutto rischio e pericolo di sputtanare
tutto...
...la realtà delle cose é che all'Alfa Romeo di allora mancava una gestione
finanziaria oculata e non le idee...cioé, i soldi della Fiat non sono
serviti a un bel cazzo di niente dal momento che devono tornare a pensare le
Alfa come si pensavano nell'era ante-Fiat Auto...
...oggi Porsche faccia pure i suoi furgoni (perchè furgoni sono) che vanno a
260 all'ora...che Jaguar faccia le sue utilitarie sw a gasolio...poi vedremo
se inseguire la clientela sempre e comunque, le esigenze economiche, paga
alla lunga o cosa...per conto mio, a fronte di un business immediato, alla
lunga ci rimettono...nel frittime, se qualcuno ci capisse di auto, dovrebbe
accorgersi (imho) che per la modica cifra di 60k e rotti euro gli stanno
rifilando un furgone VW ricarrozzato...anche se fosse perfetto (e non
problematico come quello di Pippeis) le Porsche non sono alte grandi e
grosse e bruttine e cugine di una VW...ma che cazzo di modo di fare è?
...ancor prima di potermelo permettere, io un Riva in ferro con le sembianze
di una barcaccia qualsiasi, gradirei non vederlo e gradirei vedere che la
gente che può permetterselo si accorga che non é un Riva anche se c'é il
marchio sopra...non si distinguono più le cose...se voglio una Bmw non
prendo una Passat full-optional nel tentativo di avere una Bmw...se voglio
un furgone, prendo l'Explorer...se voglio una vettura che corre, bellissima,
e tecnicamente raffinata prendo una Porsche non la prima pseudo-coupé di
qualche costruttore di secondo piano...
...io e Pianale saremo un pò schizzinosi, ma di fronte a queste merdate,
preferisco ricomprarmi la mia Ford che almeno so essere una Ford e non un
tentativo di Bmw o MB...so che con i 4 soldi che mi chiedono mi porto a casa
una onesta vettura risparmiandomi di spendere un'ira di Dio per guidare un
furgone...questa é la Ford...quella del Cayenne non é la Porsche...
...poi che ognuno compri quello che vuole e che le case rincorrano queste
scemenze...
...per conto mio..ripeto a scanso di equivoci... *per conto mio* , *molto
imho* i furgoni Bmw possono anche restare tutti negli States o dove cazzo li
assemblano, perché ogni X5 o X3 che viene in Europa é un punto in più che
tolgo al rispettabile marchio di Monaco...ogni SUV con la doppia elica
sopra, é uno sfregio in più al libro dei ricordi della Bayerische Motoren
Werke...al contrario, Bmw con la 1, che può anche non piacere, sta facendo
esattamente quello che ha sempre fatto...anche se nel mercato reale, o sul
ng, c'é gente che continua a preferire (o a trovare normale) un furgone più
che una berlinetta in classe C di Bmw...
...le cose hanno un senso...quello che si fa ha un senso...Bmw é quello che
é per le sue berline e i suoi coupé...non per dei furgoni...rincorrere il
profitto immediato non ha senso e non é detto che sia la strada giusta...c'é
pieno il mondo di gente che costruiva cose eccellenti e ha poi deciso di
pensare solo ai soldi; gente che si é messa a costruire merdate e poi, o é
sparita dalla faccia della terra o si é dovuta ricredere...
...il "fuoristrada da città" é una cazzata immane...é uno di quei prodotti
tendenzialmente inutili che servono a vendere qualche macchina in più (e mi
pare che questo concetto lo si sia argomentato più volte)...gradirei che
almeno Porsche e altri marchi blasonati evitassero queste cose...non chiedo
certo a Ford di rinunciare ai SUV...Ford che ha come unico scopo quello di
produrre le migliori auto possibili al minor prezzo possibile...é tutto il
contrario di alcuni nostri blasonati marchi europei...lasciate fare a Ford
l'F-150 che a noi ste cose non servono, non sono nel nostro DNA e non
c'entrano un cazzo con Porsche o Bmw e il nostro modo di intendere
l'automobile...
...sarà che siamo in Italia dove la storia conta qualcosa, sarò io tarato,
resta il fatto che io alle tradizioni e al senso delle cose ci
tengo...quindi non compro e critico apertamente un furgone con su il marchio
con la doppia elica...veicolo che, per conto mio, non é una Bmw...
...in firma c'é un link dove é riassunta brevemente una delle pagine più
importanti della storia di Bmw...la "prestazione" e i 6 cilindri in
linea...a me, uno che mi viene a dire che ha preso la sua Bmw SUV (antitesi
della prestazione e del piacere di guida) con dentro un motore che magari
diventa ridicolo a causa del peso, mi fa ridere e mi dispiace che abbia
buttato i soldi nel cesso...
:-)


marchio sopra...
Veramente ci sono stati Riva in legno, in acciaio e in plastica... :-)


tendenzialmente inutili che servono a vendere qualche macchina in più 
Quoto tutto e in particolare questo.
Conosco gente che ha avuto una decina di BMW. Sono curioso di vedere
che fedelta' al marchio avranno in futuro gli acquirenti della X3.
Se sono tutti come quello con cui ho parlato in concessionaria c'e'
poco da stare allegri....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 tutto...
[megacut]
Io sono "nessuno", per carità, ma mi permetto di rammentarti che
(riassumendo in 3 regole d'oro) i cardini sono :
1.- produrre un BUON prodotto
2.- collocarlo sul mercato (quindi costruire una rete di vendita all'altezza
dei propri obiettivi)
3.- pianificare le premesse perchè questo prodotto sia RIACQUISTATO (o
prodotti dello stesso marchio)
:-))
Tutto il resto ... sono i nostri sogni . Legittimi, percarità!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Tutto il resto ... sono i nostri sogni . Legittimi, percarità!
...sui "sogni" di qualcuno sono state costruite tutte le più belle case
automobilistiche del mondo...
(e già quì avrei finito il reply)
...tutto verissimo...poi, imho (un imho che vale doppio non avendo io creato
niente da 0) dipende cosa ci metti dentro in quel "buon" che leghi al
prodotto...per la tua azienda sarà (che ne so) il buon gusto nell'aspetto
dei tuoi accessori per auto; oppure la qualità dei materiali; o magari una
qualità media ma un servizio al cliente di alto livello...avrà certo delle
caratteristiche la tua azienda che la fanno apprezzare...
...bene...
...anche Bmw é un'azienda di successo per qualche motivo...checché ne dica
il cliente "medio" che entra in un conce Bmw, le sacre officine realizzano
auto che hanno determinate caratteristiche e solo per quelle hanno successo
e sono riconoscibili come delle Bmw e non delle Renault......se uno entra
per cercare una vettura realizzata con cura, non sta sbagliando; se uno ci
entra peché cerca un'auto prestigiosa, non ha sbagliato indirizzo...tuttavia
molti realizzano vetture di questo tipo...chi più chi meno sono tutti capaci
di tirar fuori dalla catena una buona o anche un'ottima vettura che col
tempo può anche diventare prestigiosa...poi ci sono i tratti distintivi che
segnano il "carattere" di un prodotto e del suo costruttore...Bmw ha
costruito la sua fama su delle vetture che fanno dell'eccellenza dei suoi
propulsori, e della perizia tecnica tutta rivolta al piacere di guida, il
suo segno distintivo...(di fare motori potenti sono capaci tutti)...se uno
compra Bmw "per sentito dire", perché si sa che sono vetture realizzate
bene, avrà certo esaudito il suo desiderio...non si può neanche pretendere
che uno conosca a memoria tutti i beni disponibili sulla faccia della
terra...tuttavia avrà modo di apprezzarne il funzionamento, la dinamica e la
buona fattura...dovrebbe cogliere la differenza tra la Bmw che ha acquistato
e la MB che ha appena venduto (ottima pure quella per altri motivi)...
...quindi Bmw é diventata Bmw per quelle cose lì e non altre; Bmw é quella
delle berline e dei coupé veloci e tecnicamente raffinati...questa é l'anima
delle vetture di Monaco...qualcosa che le distingue da un'Alfa o da una
Mercedes...
...se ci limitiamo a dire "un buon prodotto", abbiamo detto tutto e
niente...nessuno si augura di fare un cattivo prodotto...tuttavia un furgone
(pur essendo un buon prodotto perché realizzato con cura) non ha più (o le
ha molto annacquate) le caratteristiche del marchio Bmw...
...che senso ha proporre un veicolo palesemente in difficoltà a fornire le
prestazioni stradali che hanno reso famoso il marchio? ...perché devi
snaturare le tue macchine? ...che senso ha investire tanti soldi in ricerca
sui propulsori se poi devono equipaggiare veicoli che non ne fanno buon uso?
...ai quali basterebbe un qualsiasi V6 diesel coreano per muoversi come si
devono muovere? ...perché alzarci da terra 20 cm in più e appesantirci di 3
o più quintali se realizziamo vetture che fanno i conti con prestazioni di
un certo rilievo? ...vogliamo fare le Bmw o cosa?
...l'anima del prodotto si perde...e l'anima di un azienda e del suo
prodotto sono tutto...le sue caratteristiche...le sue peculiarità...
...se mi serve un furgone vado in Ford, perché non mi serve per cercare
"l'anima" Bmw...mi servirà per altre cose...non per avere una Bmw...siccome
per svariate ragioni, nonostante si sforzino di applicarci tutta la
tecnologia disponibile, non saranno mai le berline veloci e godibili di
sempre, é anche inutile rivolgersi a Bmw per avere un SUV...se non ti basta
il prestigio Ford, e compri quello con sopra la doppia elica, vuol dire che
non hai capito una sega di Bmw e ti accontenti del fatto che ti porti a casa
il marchietto bianco e blu...


 il marchietto bianco e blu...
Forse è per questo che esistono le X5 e le X3 ma nessuno si fa seghe mentali
potendosi comprare una bella 330ci o una 645 e battendosene altamente di
coloro che scelgono SUV.
:-)))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 (e già quì avrei finito il reply)
Vedi, amico mio, il motivo che ci porta a discutere su questo argomento, di
fondo, non è la convinzione che una vettura o un marchio sia meglio
dell'altro ma la incapacità -a volte- di disgiungere la concretezza dai
sogni.
A mio modestissimo parere, UN SOGNO, dovrebbe rimanere gelosamente nascosto
nel nostro cuore. I sogni nascono dalle nostre più vere Passioni e non dal
desiderio di ostentare né imporre : gusti, mode, stili. Passione non è
logica per definizione, perchè non è razionale. Passione è qualcosa reale al
confine con l'irrealizzabile se non viceversa nei casi "più gravi" ed in
questo caso diventa Sogno.
Disgiungiamo sogno da passione e capiremo, probabilmente, che possono
convivere entrambe perchè "vite parallele".



Ciao
Davide


 mercato americano?
Guarda, Davide, non conosco i dati di vendita di Cayenne.
Io credo che Porsche sarebbe andata avanti tranquillamente con le sue GT
(giŕ tutte prenotate) con la 997 e la nuova Boxster in arrivo.
La Cayenne sarŕ probabilmente servita a qualche importatore nel mondo e resa
disponibile per tutti gli altri.
Non credere che una Industria mondiale faccia i prodotti per l'Italia! Una
Industria progetta e costruisce prodotti per il mondo intero. Propone,
dapprima, le proprie idee alla propria forza vendita e raccoglie tutte le
informazioni migliori ed attendibili che consentano di tradurre in "prodotto
finito" un qualsiasi progetto (anche il piů banale ed il piů ambizioso).
Senza questo processo NON azzarda mai nulla!
La presentazione sul mercato di un prodotto č il risultato di una attenta
analisi (non solo direttamente attraverso il potenziale acquirente) delle
singole potenzialitŕ. Ciň che sembra essere superfluo per il cliente
italiano viceversa potrebbe essere importante per un altro Paese, ad
esempio.
Talvolta, come nel caso di alcuni modelli come le Polo 3 volumi, le Clio 3
volumi (per farti un esempio di auto mai vendute in Italia) si tiene conto
di esigenze forti espresse da Paesi importati (per fatturato) o da
conquistare.
;-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Bmw
Compro un SUV BMW e non Ford perche' e' meglio costruito, piu' comodo,
dotato di migliori motori.
gi

 disgiungere la concretezza dai sogni.
...secondo me, caro amico Diego, benché apprezzi le tue parole, la stai
mettendo un pò troppo sul filosofico...per sogni intendo "l'essenza piu'
intima di un marchio"...se così si può dire...l'idea originaria che ha dato
vita a "quella" casa automobilistica e non altre...Ford non aveva gli stessi
sogni di Porsche...
...io non mi metto di certo a stilare classifiche di marchi automobilistici:
ognuno ha caratteristiche sue e in ognuno ci trovo auto
differenti...tralasciando il fatto che a me il SUV non piace, dico che al
limite posso capire lo facciano case che non hanno costruito sulla
prestazione la loro immagine, giacché un furgoncino confligge un pò con
l'idea di "prestazione"...per conto mio SUV e Bmw o Porsche sono termini che
non vanno d'accordo...allo stesso modo non vado in Ford a cercare una
berlina come quella che guido...semplicemente perché Ford non é Bmw...non
perché sia un marchiaccio di terz'ordine...in Ford ho trovato e guidato
altro con buonissima soddisfazione per 4 anni; ma una berlinetta realizzata
con la "massima" cura, studiata per offrire prestazioni e piacere di guida
mossa dal miglior propulsore diesel possibile, non la trovo neanche andando
a Dearborn a pregare in cinese...semplicemente non sono cose che fanno in
Ford...
...che poi la gente si rivolga a Bmw per acquistare un SUV, imho si perde
tutte le cose piu' belle di Bmw...e Bmw acquista un cliente che, in realtà,
non cercava una Bmw; cercava un SUV prestigioso...il prestigio del marchio
l'ha trovato; lo "spirito" Bmw no...Bmw ha conquistato un cliente in piu'
contribuendo ad aumentare il fatturato ma anche una persona in piu' che si
rivolge a loro per cercare altre cose che hanno poco a che fare con la loro
tradizione...(la qualità costruttiva e qualche diesel per muovere un furgone
ce li hanno anche in VW..con questo non intendo dire che VW sia un marchio
di "cesso"...semplicemente non é Bmw)
...sul fronte dell'azienda, senz'altro Bmw (vendendogli la X5) avrà
contribuito ad aumentare la sua "concretezza" (il fatturato), e anche la sua
immagine, ma anche contribuito a diminuire il "sogno" Bmw...ha trovato una
persona in piu' disposta a dargli dei soldi, ma una in meno a cui vendere
una "Bayerische Motoren Werke"...(ovviamente questo spetta deciderlo a
loro...se a loro sta bene questa cosa, ok...me ne dispiaccio sperando che
non arrivino un giorno a convertire tutta la produzione su veicoli
completamente differenti dai soliti che mi hanno fatto apprezzare il marchio
di Monaco)
...naturalmente tutto imho, dal momento che (anche ieri sera) ero circondato
da 10 X-5...se uno vive il suo sogno guidando una Bmw SUV, sono contento per
lui naturalmente...di questi tempi essere contenti per qualcosa fa solo
bene; si vede lontano un miglio che sono soddisfatti di avere la vettura
alla moda con sopra il marchietto bianco e blu...però io continuo a ritenere
che il vero "spirito" Bmw lo si possa vivere solo con una veloce berlina o
un pregevole coupé (magari con la M sul culo) che si muove sull'asfalto e
non con un furgoncino in mezzo alle nuvole...questo senza scomodare ne
sogni, ne passioni troppi intimi...


...<gi> ha scritto:


...premesso che IMHO il SUV non é degno di far parte della produzione Bmw
(produzione tutta rivolta alle prestazioni e al piacere di guida...mi spiace
ma io non riesco a "saldare" questi concetti con il SUV... :-) )
...in tutta sincerità, gi, io ritengo che, un SUV costruito bene e dotato di
propulsori all'altezza delle pretese del veicolo in questione, si possa
trovare in mezzo mondo senza rivolgersi a Bmw...ecco...peraltro mi sembrano
tutti piuttosto abbondanti nelle dimensioni per risultare suff. comodi...io
trovo piuttosto originale che si scomodi il marchio Bmw per avere un mezzo
come questo...si "fraintenda" il senso di acquistare Bmw...acquisterai un
veicolo con sopra il marchietto bianco e blu, ma non ci trovi una Bmw...non
ci trovi la "prestazione" (perché il veicolo non é adatto) e il piacere di
guida tipici del marchio...quelli li trovi sulle berline o i coupé...
...io, per esempio, trovo il Touareg piuttosto gradevole nell'aspetto,
comodo tanto quanto l'X-5, realizzato anche meglio e con un diesel di tutto
riguardo...(se poi devo esprimere un giudizio estetico personale, lo trovo
anche piu' riuscito di quello Bmw)...come vedi risulta del tutto ininfluente
(tralasciando il gusto estetico) rivolgersi a un costruttore generalista
come VW piuttosto che a Bmw per guidare un SUV...e neanche optando per
quelli nippocoreani si va tanto lontano...
...quindi...


trovare in mezzo mondo senza rivolgersi a Bmw...
Sottoscrivo. Come gia' scrissi l'unica ragione per pagare "X" euro in
piu' e' la soddisfazione di guida. Se si guarda solo al rapporto
qualita'/prezzo la Accord che ho provato finisce per essere un affare
decisamente migliore di qualsiasi auto piu' "prestigiosa" di pari
segmento.
Naturalmente c'e' una fascia - pure ampia - di utenti che comprano un
marchio con attaccata un'automobile dietro.....contenti loro, contenti
anche i contabili del marchio in questione!


 Bmw...
O certo, solo che si trovano sul mercato X5 a benzina di 3 anni a prezzi
talmente convenienti che e' un peccato non approfittarne.
gi

 anche i contabili del marchio in questione!
Ho l'impressione di ammantare il marchio BMW di molto meno prestigio
rispetto a te e ff :)
gi

 mentre quello Porsche si'.
...ognuno ha la sua sensibilità...anche a me sembra parecchio piu'
insopportabile che le faccia Porsche queste cose...rimane il fatto che anche
l'X-5 mi "disturba"...probabilmente tu vedi Bmw come VW...io no...


 anche i contabili del marchio in questione!
...quoto...


 ...che poi una Bmw non sia una Porsche non ci piove...ma nel panorama
... ecco.
Per me BMW significa ottime auto, non auto sportive.
(senza che questo significhi che BMW non sappia fare auto sportive...)
gi

 così da anni per caso.
Ecco, mi piacerebbe sapere quali sono tutti questi costruttori che possono
permettersi di sputare sopra a una 4 metri come la 325ti......


 (senza che questo significhi che BMW non sappia fare auto sportive...)
...guarda, posso anche essere d'accordo, ma eviterei volentieri di finire
nel discorso "auto sportive" con il rischio di equivocare...
...parliamo di vetture "normali"...
...visto che un richiamo netto alla qualità della dinamica delle sue vetture
é ben presente (e che é poi quella su cui hanno costruito il loro successo)
anche nelle "normali" vetture che acquistiamo tutti i giorni, io continuo a
trovare originale il fatto che si pensi a Bmw per guidare un SUV...
...sempre che sia vero (ma non é vero, come poi cercherò di argomentare) che
un SUV debba essere un veicolo che dovrebbe offrire: spazio, versatilità
d'uso, avere un minimo di doti fuoristradistiche (visto che discende dai
fuoristrada), risultare"comodo" più di una berlina, ovvero essere un veicolo
dove le doti "stradali" vengono sacrificate per averne delle altre (visto
che alzare come serve e ingigantire va nella direzione opposta a quella che
si dovrebbe tenere per pensare a una vattura "performante") pensare a X-5 o
X-3 mi pare assurdo...(in linea di principio)
...sono veicoli diversi da quello che sono le berline che
conosciamo...*tutto il contrario* delle berline Bmw...non so se mi spiego...
...fine...
...in realtà, come ho riportato in un recente 3D, il SUV é un "fuoristrada
da città"...parole di una persona addetta al marketing..."pare" che lo si
debba considerare un "oggetto di moda" più che un veicolo che risponde a
necessità di un qualche peso...
...la riprova é che in Bmw (dove scemi non sono), al contrario di VW o MB,
mi interpretano il SUV come un veicolo ancor meno "fuoristradistico",
tirandomi fuori una X-3 (come un paio di anni fa la X-5) dove le 5 stelle di
4R (in rapporto al veicolo di cui parliamo) sono tutte nei parametri
riferiti alla guida su asfalto...stanno riconducendo il SUV al veicolo che
dovrebbe essere; a un veicolo che fa i conti con la città appunto...ora, se
ci giochiamo una parte delle già scarse doti di versatilità che dovrebbe
avere un SUV, mi spieghi cosa rimane dell'idea di SUV? ...per quale motivo,
a questo punto, non pensare a una serie 3 o 5? ...per quale motivo
acquistare un SUV che va in crisi con 2 cm di neve, tutto pensato per la
guida su asfalto ma che non potrà mai offrire la dinamica delle note
berlinette bavaresi?
...cioé, già il "fuoristrada da città" mi sembra una castroneria; pensarlo
come lo pensa Bmw raggiunge apici difficilmente eguagliabili...(in realtà
stà facendo esattamente quello che va fatto, visto che trattasi di veicolo
prettamente cittadino) e visto che Bmw ha parecchio successo nella nicchia
dei SUV, non rimane che pensare che l'importante sia mettersi alla guida del
SUV con sopra il marchietto di Monaco...ottenendo così, al contempo, il
duplice risultato di mettersi alla guida di un veicolo ormai poco SUV e
anche molto poco Bmw...
...quindi, infine, i casi sono 2: o a uno gli serve realmente la versatilità
del SUV (e quindi non pensa a X-5 e X-3 che sono i meno versatili) o in
realtà i SUV sono ostiate inutili (e quindi tanto vale godersi una
berlinetta Bmw) ...scegli tu quale delle due soluzioni preferisci...(in
realtà sono imho entrambe assurde)


 realtà i SUV sono ostiate inutili (e quindi tanto vale godersi
L'X5 la conosco bene e ho gia' espresso piu' volte i vantaggi che da' in
termini di versatilita'. Non sono stato creduto? pazienza. Ma non staro'
piu' a ripetermi.
gi


 staro' piu' a ripetermi.
...ma guarda, gi; non é questione di non credere...in realtà si presuppone
che tutte le discussioni che facciamo stiano sotto un bell'IMHO di
rigore...ognuno ha le sue idee in fatto di automobili e trova motivazioni
differenti d'acquisto...quindi posso benissimo credere che tu possa trovare
mille motivazioni valide per avere una X-5...non sono mie...tutto lì...allo
stesso modo in molti troveranno originale spendere 80 milioni in una Serie 3
a gasolio...cosa vuoi che ti dica...a me della versatilità di un SUV mi
interessa poco o nulla...in una vettura cerco altro...tu non rinunci alle
prerogative della X-5, come io non ci riesco con quelle della E46 3.0d...a
te interessa poter fare qualche sterrato (per dirne una), a me non interessa
proprio niente...il valore che assegnamo a questa prerogativa di un SUV é
diametralmente opposto...(questo e tutti gli altri che distinguono il SUV
dalle berline)...più che altro é questione di capirsi a vicenda...se non si
trovano punti di contatto vorrà dire che rimangono lì come idee espresse da
ognuno di noi...se servono per migliorare le proprie conoscenze in fatto di
automobili, se aggiungono qualcosa a ciò che sappiamo e vediamo nelle auto,
tanto meglio...altrimenti pazienza...ci siamo scambiati delle idee...magari,
dopo questo 3D, tu vedrai le berline Bmw sotto un'altra luce, io avrò meno
difficoltà a capire i SUV, ma entrambi continueremo a guidare le nostre
vetture perché le nostre motivazioni sono forti e radicate...
...non l'ha ordinato nessuno che si debba arrivare a conclusioni
condivise... :-)


 possono permettersi di sputare sopra a una 4 metri come la 325ti......
...forse non combacia proprio del tutto con questa affermazione...
...ne parli da IDANO di questa macchina che citi? ...perché io credo ci
siano svariati milioni di persone che ci sputerebbero sopra volentieri pur
di non rinunciare alla loro Mondeo...


 di non rinunciare alla loro Mondeo...
Ho specificato proprio 4 metri perchè è difficile pensare alla Compact come
alternativa a una Mondeo....  :-)


 Compact come alternativa a una Mondeo....  :-)
...beh, pensa alla Mégane 3p allora...  :-)
(non so se hai capito dove voglio andare a parare)
...cioé; per farla breve...io credo che sia anche inutile che tu ti chieda
"quante case possono fregiarsi", dal momento che credo siano veramente pochi
(se non solo bmw) che pensa a una macchina come la 325ti...per scelta...


 acquistare un SUV che va in crisi con 2 cm di neve
Precisiamo un po': un suv non va affatto in crisi sulla neve, se
equipaggiato con delle gomme m+s, anzi grazie alle gomme ed alla trazione
integrale va sicuramente meglio di una berlina ta o tp con gomme m+s.
L'unico limite può esserci in discesa.
Certo che se si vuole andare su neve con le gomme estive, anche la trazione
integrale non può fare miracoli
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 dalle berline)..
Bene, qui si incomincia a ragionare.
Diversamente da quando leggo che un suv non può fare gli sterrati, o che
una berlina qualsiasi lì può fare tranquillamente, il che è anche vero, ma
a velocità ben diverse e con probabilità di fare danni di molto maggiore


 molto maggiore
...no, ti prego BMD; non torniamo su cose già ampiamente trattate...
...personalmente ormai ho fatto un "salto di qualità" sulla vicenda SUV
(cosa magari sulla quale nessuno concorda)...ormai avrei concluso che il SUV
é un "fuoristrada da città" e, in quanto tale, mi si squalifica in
partenza...cioé non lo considero proprio perché mi sembra una contraddizione
in termini (in città non mi serve un fuoristrada)...anche volendo mettermi
d'impegno non ci trovo tutti stì vantaggi rispetto alla Serie 3...cioé io do
molto più peso alle caratteristiche che perdo di una Serie 3 rispetto ai
vantaggi che mi dà la X-3...ma parecchio...
...poi, a dire il vero, sono entrato in questo 3D per discutere di
"filosofie dei marchi"; per dire che non vedo proprio Bmw proporre cose
molto distanti dal suo modo di intendere le automobili, e quindi per dire
che (peraltro) i SUV Bmw mi sembrano i meno-SUV tra i SUV...
...che abbia qualche vantaggio rispetto alla berlina su sterrato o su neve
mi pare chiaro, sebbene io veda differenze sempre meno marcate...ingigantivo
il concetto della X-3 (andare in crisi per 2 cm di neve) perché, tra le
altre cose, mi aspettavo risultati meno modesti in fuoristrada...ecco...4R
dice chiaramente che la X-3 é un SUV "molto stradale"...tuttalpiù mi
chiederei se non é il caso di ripensare alla berlina corrispondente dato che
anche questa (che dovebbe essere una prerogativa del SUV) viene
ridimensionata da Bmw...oppure, se proprio, pensare a SUV non Bmw...
...cioé, se vuoi, la mia domanda é: non é il caso di ripensare alla berlina
se la X-3 non mi va granché bene nemmeno in fuoristrada? ...in pratica se la
abbassano ancora un pò non diventa nient'altro che una berlina un pò goffa e
capiente come una sw...chiedo: ci trovate, anche in una X-3, tutti questi
vantaggi rispetto a una berlina? ...siamo sempre disposti a rinunciare alle
doti stradali di una E46 per quello che una X-3 ci offre in cambio?
...ovviamente per me la risposta era negativa anche prima della X-3...quindi
chiedo a voi...


 doti stradali di una E46 per quello che una X-3 ci offre in cambio?
Evidentemente sì. Le stesse cose che fa l'X3 le puoi fare anche con una
berlina corrispondente, solo che con l'X3 le fai in modo diverso, a
discapito di un calo delle prestazioni su strada, che evidentemente -e
fatevene una ragione- non a tutti interessano.
Quando avevo il Feroza me ne sono fregato delle prestazioni stradali, pur
essendo appassionato di auto sportive, volevo qualcosa che mi desse altro


 partenza...
Vedi ff, tu ti sei molto affezionato a questa brillante definizione di
marketing. Pero' puo' anche succedere che esista un acquirente di SUV che non
pensa affatto al fuoristrada da citta'. benche' non conosca personalmente "gi",
ad esempio, ho avuto l'impressione da un paio di accenni fatti in post passati,
che la sua X5 non gli serva per fare il fighetto in citta', tutt'altro. Per
dirne una, un fighetto da citta' non ha motivo di conoscere dettagli biografici
del grande - ma non conosciutissimo - alpinista Reinhard Karl, morto sotto una
valanga sul Cho Oyu nel 1982. Cio' non vuol dire che io approvi la scelta di gi,
che vedrei certo meglio inerpicarsi per mulattiere a bordo di un'ottima Impreza
1,6 o 2,0 aspirata (TI permanente con ridotte, che cosa si puo' volere di piu'),
ma questa scelta non si puo' ridurre alla fighetteria. Se a cio' aggiungiamo
che, come lui dice, la X5 3,0i e' un affare sul mercato dell'usato, nel suo caso
gli argomenti antisuvvisti vacillano un po'.
ROTFL

 dice, la X5 3,0i e' un affare sul mercato dell'usato
I modelli venduti nel 2001, quelli che hanno esploso la moda SUV, quelli
comprati a benzina perche' il diesel o non c'era ancora o si aspettava piu'
di un anno, quelli che i "fighetti" vogliono cambiare dopo tre anni in una
piu' trendy Touareg diesel o in una Cayenne. A cercare di renderli in VW si
ottengono quotazioni ben inferiori a quella di Quattroruote (36mila euro),
perdendo, per di piu', buona parte dello sconto. E' qui che entra in ballo
l'accorto acquirente in cerca di un SUV non per moda.
gi

 il fighetto in citta', tutt'altro.
...ma guarda ROTFL ; io non associo per niente quella definizione al
"figheggiamento automobilistico"...o meglio; certamente ci sono
comportamenti dettati dalla "moda" nelle motivazioni d'acquisto di queste
vetture..tuttavia, come ritengo che una parte del mercato automobilsitico si
muova in questa direzione, ritengo altrettanto vero che degli idani non si
muovano in questa ottica...il SUV (come il MV) é la tipologia di veicolo al
centro dell'attenzione odierna...é la novità; ma comportamenti come questi
li possiamo ben trovare anche analizzando i clienti di una Serie 3...c'é
piena l'aria di gente che compra il 320 o il 330d perché é Bmw, non sapendo
nemmeno da che parte girarsi per cominciare a capire la macchina che hanno
preso...
...probabilmente le mie polemiche rispetto al SUV assumono sempre e solo
questa connotazione...ma io ci credo che "gi" pensa alla sua X-5 come a una
vettura più comoda della Serie 5 e più versatile...tuttavia muovo comunque
le mie obiezioni perché non riesco a capire dove stiano tutti questi
vantaggi...ecco...il concetto di "fuoristrada da città", in questo senso, ci
dovrebbe far fare un salto di qualità "in positivo" rispetto ai
comportamenti dell'utenza...nel senso che ormai non é più il consumatore di
queste vetture al centro dell'attenzione, bensì la logica del veicolo...cioé
ritengo scontato che la gente li usi "anche solo" in ambito urbano...non ci
trovo più contraddizioni in questa cosa...continuo a trovarle (e rafforzate)
le mie perplessità, proprio perché di contraddizione "tipologica"
trattasi...cioé non vedo molti motivi per apprezzare un veicolo che fa sue
le prerogative d'uso di una berlina sovvertendo principi consolidati e
sempre validi...ecco...
...mi riesce difficile pensare a un SUV SOLO perché più comodo o più
versatile; io credo che questi vantaggi siano proprio ridotti all'osso in
cambio di parecchi peggioramenti su tutta la linea...ieri sera mi sono
riguardato di proposito la prova di 4R della X-3...consuma il 25% in più
della 330xi; fa 30 e rotti km orari in meno...non parlo del "piacere di
guida"...costa quasi 10.000 euro in più; ci stanno 5 persone comode "per un
pelo" (non come sulla X-5 che stanno comode)...nelle doti fuoristradistiche
si becca un "orrendo" 2 stelle...in pratica é una 330xi nata male...imho
naturalmente...
(...ehm...io mi sentirei un pò in colpa per quei soldi che ti devo... :-D )


per il SUV...e io dovrei apprezzare il cliente Porsche che preferisce vedere
Piu' che altro lui ha detto 'nessun cliente Porsche ha 'chiuso con
Porsche' a causa della Cayenne, mentre diversi appassionati l'hanno
fatto con la 996'. Discorso, il suo (di gi), che condivido totalmente.
Dopodiche', parlando personalmente, certamente non sono entusiasta di
un SUV col marchio Porsche, intendiamoci. Tanto che non lo comprerei e
prenderei piuttosto la Touareg, volendo un SUV. Ma questo per me tocca
poco gli altri modelli Porsche... mentre viceversa il 'cambiare
pagina' con un modello particolarissimo quale la 911, che qualcuno si
spinge, esagerando, a definire come 'l'unica Porsche', ma che e',
senza arrivare a cotali estremi, indiscutibilmente quello che
maggiormente ha inciso sull'immagine della Casa nel corso della sua
storia, puo' decisamente suscitare sentimenti molto piu' 'forti'. In
fondo un modello 'sgradito' si ignora e basta, ma se viene a mancare
il modello preferito la faccenda e' molto piu' antipatica.
Aggiungo inoltre che non vedo bene discese verso segmenti inferiori:
l'entry-level e' ben rappresentata dalla Boxster, scendere ancora
sarebbe assolutamente nocivo per l'immagine.
Elfer

mercato americano?
Io la vedo come una mossa per coprirsi le spalle, in un momento di
grande successo (nel quale quindi hanno i fondi per sviluppare un
nuovo progetto), nei confronti di un eventuale 'voltafaccia' del
mercato o della clientela nei confronti dei loro modelli
convenzionali, in particolare la 997. Ovvero, una mossa non
necessaria, ma giustificata probabilmente dal timore di ripetere la
situazione di meta' anni '80, con una Porsche in uno stato di salute
simile a quello di ora (il progetto 959 ne rappresento' la punta
dell'iceberg, come oggi lo e' la Carrera GT), ma che vide volgere al
peggio le proprie fortune nel giro di pochi anni, con la crisi sul
mercato americano alla quale ha fatto riflesso anche un brutto momento
generale, con le 911 che non facevano numeri enormi, le ultime quattro
cilindri che non ripetevano i numeri delle precedenti e le otto
cilindri che numeri non ne facevano proprio... a cavallo fra gli anni
'80 e '90 il futuro della Porsche era molto in forse. Dunque entrando
in un nuovo segmento di sicuro successo pensano probabilmente di
riuscire a mantenere sufficienti profitti anche nel caso qualcosa vada
storto con la 997 o con la 987...
Elfer

 sarebbe assolutamente nocivo per l'immagine.
...ti chiedo una "roba" che esula un pò dal 3D...volendo pensare a una
Porsche che amplia la sua gamma, e acquisito il fatto che la Cayenne l'hanno
ormai fatta, secondo te cosa dovrebbero fare?  ...chiedo; é una curiosità
data dal fatto che ho una visione talmente fossilizzata sui modelli della
casa, che immagino a fatica altre vetture (anche se le ipotizzavo in questa
discussione)...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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                   [@! antispam measure]

ormai fatta, secondo te cosa dovrebbero fare?  ...chiedo; é una curiosità
Non ho capito: volendo ampliare ancora? E verso che direzione? Io
farei un bel coupé come la 928, ma tanto non venderebbe, per cui forse
e' meglio se lasciano stare... ad essere cattivi, le Porsche
tradizionalmente si vendono - la clientela dei grandi numeri, dico,
non quella degli appassionati strictu sensu che e' sempre minoritaria
in qualsiasi marchio, per sportivo che sia - o perche' 'mi posso fare
il Porsche e lo pago meno' (924, 944 nelle versioni base, Boxster
liscia...), o perche' 'e' la 911' (vera o presunta tale). Quanto alle
altre, numeri buoni non ne hanno mai fatto, pur sinceramente dovendo
ancora vederla, una Porsche che non avesse qualita' tecniche di primo
piano (eventualmente in rapporto all'epoca per quelle piu' anziane).
Elfer

ormai fatta, secondo te cosa dovrebbero fare?
Faranno la Cayenne Baby. Ovvero una concorrente diretta della X3.
Notizia proveniente da Porsche Italia.


 Notizia proveniente da Porsche Italia.
...bene... :-/
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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 Notizia proveniente da Porsche Italia.
Ma una bella concorrente della Smart a trazione anteriore no?:-P
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

Notizia proveniente da Porsche Italia.
Ah, tutta salute. E la Golfster, segmento C con un flat4 di 1.5 (in
linea con la tradizione della Casa, del resto...) montato a sbalzo
sull'avantreno, quella ancora non e' pronta? :)
Elfer

 sull'avantreno, quella ancora non e' pronta? :)
Macche' Golfster... quella e' la Porsche-sud, in versioni 1,5 TI. Beh, sai
che se la facessero a me non farebbe per niente schifo?
Ciao,
ROTFL

sull'avantreno, quella ancora non e' pronta? :)
ROTFL !!!!!!
ciao
ale

sull'avantreno, quella ancora non e' pronta? :)
Spero di non averti mandato la cena di traverso....
La notizia mi e' stata riferita da una persona che lavorava per la
Bosch Automotive e che ha tenuto i rapporti fra Porsche e Bosch Italia
per alcuni mesi. Quindi piuttosto affidabile. 
Mi domando che pianale useranno.....


Mi domando che pianale useranno.....
Utilizzeranno il NOSTRO Dottor Pianale, al quale apporteranno soltanto
qualche lieve modifica per montare uno schema sospensivo diverso :)
ciao
ale

 qualche lieve modifica per montare uno schema sospensivo diverso :)
.... e gli metteranno i "sali" negli occhiali per evitare che facciano
condensa in inverno!!!!!!
;-DDDDDDDDDD
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DiegoŽ 43-MI
www.idanet.net