Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Fight or not fight. This is the problem !

Mi sono allenato per tutta una vita ( o quasi ) nella pratica di un' AM o di
uno SdC. Per strada un pirla non mi da la precedenza e dice che mia madre
 santa donna ) è onesta solo nel prezzo !
Gli rispondo dicendogli che la sua non è onesta neanche in quello.
La situazione precipita e iniziamo a menarci come galli in un pollaio.
Mentre meno in perfetto stile "affarradore" ( rissaiolo ) mi trovo
nell'opportunita di sferrargli un Low Kick sul ginocchio, con il rischiodi
rovinargli la gamba per tutta la vita.
Di tirargli una ginocchiata in pieno viso, correndo il rischio di
fratturargli il setto nasale.
Di tirargli una terribile ditata in un occhio con il rischio di farlo cieco.
Tutto questo comporta problemi morali e legali, non so cosa fare.
Anche se con tutti questi tentennamenti sto correndo il rischio di prendere
un sacco di botte.
Voi cosa fareste al posto mio.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 ha scritto nel messaggio
news:KLq76.28380$eB2.3...@news.infostrada.it...


 Voi cosa fareste al posto mio.
Avrei pensato per prima cosa alla pelle: la legge viene dopo.

 ha scritto nel messaggio
news:KLq76.28380$eB2.3...@news.infostrada.it...

Ciao Pino
Non so se ti sei allenato per tutta la vita in qualcosa, ma sono sicuro
(come lo sono che in caso di errore me lo farai notare ^__^), che non devi
avere una grande pratica di incontri da strada.....
Le tue perplessità sul risultato dei colpi che citi, e l'esito infausto di
questi, sul tuo ipotetico avversario, sono leggittimi (direi estremamente
"civili"), ma denotano una scarsa dimestichezza con i modi poco urbani di
certi individui,  che si possono incontrare sulle strade oggi (come ieri
d'altronde).
Ti dirò inoltre, che non è affatto facile rompere un ginocchio con un low
kick, che tirando una ginocchiata al viso rischi di cozzare contro la fronte
del tuo avversario e rovinarti tu, dolorosamente, il ginocchio e che, se sei
convinto che una ditata nell'occhio basti a cecare una persona....   non
l'hai mai fatto ^___^.
Chiaramente non ce l'ho con te, e riconosco nella tua provocazione un buono
stimolo di discussione, ce l'ho invece con chi (e non sono pochi) simulano
la loro codardia...  mi coreggo ... i loro scarsi successi in strada
(politicamente corretto ^___^) con le solite banalità del tipo: mi sono
dovuto trattenere....   non ho voluto infierire....   se volevo lo
disossavo....   oppure: le mie mani sono schedate come armi improprie,
quindi per non avere noie con la legge ho parato tutto quello che potevo con
la faccia... ecc.
Più passa il tempo e più mi accorgo del divario tra chi studia tecniche di
combattimento e chi fa l'attore marziale....  sarà che a Roma c'è Cinecittà?
Tonyrose
SdC

Combattere per strada è sempre difficile ma la morale quando la situazione è
critica bisogna metterla da parte. A Roma, dove abitiamo, queste cose sono
all'ordine del giorno: quante volte uno ti urla offese pesanti oppure scende
dalla macchina e ti prende a calci la tua solo perchè hai suonato il clacson
? Dovremmo combattere ogni giorno !!
Io dico quindi di lasciar perdere, anche perché potrebbe essere armato, ma
se, come ho detto prima, la situazione è incontrollabile, allora meglio lui
per terra che te.
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 combattimento e chi fa l'attore marziale....  sarà che a Roma c'è
Cinecittà?
megaROTFL! ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:KLq76.28380$eB2.3...@news.infostrada.it...

Me ne starei in macchina e aspetterei il verde. Poi, allo scattare del
semaforo, ingranerei la prima e me ne andrei tranquillamente per i fatti
miei. Coniglio? Forse. Ma le risse di strada non mi sono mai piaciute, negli
ultimi vent'anni non ho fatto a botte con nessuno e conto di non farlo per i
prossimi venti. Non siamo nel Far West e ammazzarsi di botte perché uno non
ti dà la precedenza mi sembra, perdonami, un po' sciocco. E allora? Se uno
fa qualcosa di serio che fai, gli stermini la famiglia? Andiamo... un minimo
di buonsenso non ha mai fatto male a nessuno, neanche a un praticante di AM.
Ah, già, domanda: se il tizio in questione scendesse con in mano un bloster
e te lo picchiasse in testa? O avesse un semplicissimo cacciavite e
decidesse di vedere se il tuo ombelico può essere svitato dall'interno? ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)

 SdC
Non mi meraviglio che a scrivere queste cose sia uno che tra AM e SdC ha optato
per SdC.... ma per i motivi sbagliati (IMHO)
Giulio

 Tagt (Aikido)
Concordo su tutta la linea ed oltre. Meno che sul "coniglio? Forse..."
In genere vale la regola :
    "Chi ha più cervello lo usi!"
Ciao
Giulio

Ciao Pino,
IMHO teoricmente la pratica di tecniche di combattimento,siano esse inserite
in un contesto sportivo (SdC),educativo (AM) e/o puramente difensivo (DP),
dovrebbe servire a farti portare a casa la pelle.Per raggiungere questo
scopo secoli di tradizioni guerriere sono arrivate alla conclusione che il
pensiero in combattimento č solo un inutile fardello. Cosģ come quando il
calciatore intravede uno spiraglio,il suo piede ha gią tirato,il combattente
deve addestrarsi a rispondere ad uno stimolo sensoriale esterno con
un'azione efficace "senza che passi lo spazio i un capello"per dirla alla
Musashi.
I "se",i "ma" ed i "potrebbe" rallentano drasticamente i nostri riflessi e
ci rendono molto + vulnerabili di chi di tecniche da combattimento non ne sa
assolutamente nulla.
Quando hai visto il suo ginocchi scoperto,proprio in quell'istante, avresti
dovuto sentire il rumuore di una rotula che salta.......
Per questo l'artista del combattimento ha solo due strade lasciare la sua
spada nal fodero ed evitare (scelta consigliata) o estrarre e
tagliare,arrivando fino in fondo (scelta consigliata solo ad utenti
esperti).
Spero che,nonostante tutto, la storia sia finita per il meglio...
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta03-acc.tin.it
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http://www.Mailgate.ORG

     "Chi ha più cervello lo usi!"
Avallo!!
Alessio (Aikido)

Una volta ho sorpassato un tipo dopo uno scambio di epiteti e questo mi ha
puntato adosso una pistola. L'ho scampata, ma da allora non rispondo più
alle provocazioni in auto. E' molto più facile litigare quando si è in auto
perchè (spiegazione psicologica sentita qualche tempo fà) ci si sente
protetti e quindi con meno remore, se poi consideriamo che l'auto in genere
ci porta stress e siamo più nervosi....
Consiglio, non arrabbiatevi in auto e la sera stessa di un litigio andate in
palestra e picchiate il sacco!!!
Ciao
Gabriele

 Voi cosa fareste al posto mio.
In una situazione del genere di certo non vado a pensare alla legge (magari
faccio male), ma sui problemi morali sono d'accordissimo con te. Ho visto
persone, dopo aver buttato a terra il proprio avversario, infierire con
tremendi calci al viso mentre l'altro, sanguinante, strillava "basta,
basta!". Secondo me una cosa del genere non é da buoni combattenti o meno, é
proprio da STRONZI.
Forse sono troppo buono, ma io non cecherei mai qualcuno, non lo butterei
mai tre piani di sotto, né gli romperei un braccio.
--
Il Re di Hokuto ("Stiamo diventando troppo teneri." "Forse solo un tantino,
signore.")
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 La situazione precipita [etc.]
Al posto tuo non la farei precipitare. Credo che a tutti siano capitati
incontri sgradevoli per strada, io girando col motorino a Roma ho pero il
self control molte volte, ma arrivare alle mani mi sa tanto di rissaiolo e
per come la vedo io non è desiderabile.
Questo lo penso in generale, sia che l'interessato pratichi AM , SdC o
faccia il tennista.... E' un tipo di mentalità che prescinde dal saper
"menare le mani" ma che si addice in modo particolare al marzialista. Tutto
nella mia opinione.
Francesca
(Aikido)
PS Il motorino poi l'ho venduto per evitare le arrabbiature, ma pure in
metro....

 Voi cosa fareste al posto mio.
Denuncialo,evita lo scontro in ogni modo possibile.
Non devi dimostrare nulla a nessuno.Se non ti senti un
codardo allora non lo sembrerai nemmeno agli occhi di chi ti guarda,quindi
non aver paura di rifiutare il confronto.
Se poi si dovesse arrivare al peggio....allora che peggio sia e senza più
porti nessun freno logico o morale.
Ma io ritengo che se si arriva a quel punto si è già subito una sconfitta
--
Hawk
Suguni mata!

Pino ha scritto nel messaggio ...

Io me la sarei data a gambe!!!!

On Thu, 11 Jan 2001, Pino wrote:
P >nell'opportunita di sferrargli un Low Kick sul ginocchio, con il rischiodi
P >rovinargli la gamba per tutta la vita.
P >Di tirargli una ginocchiata in pieno viso, correndo il rischio di
P >fratturargli il setto nasale.
P >Di tirargli una terribile ditata in un occhio con il rischio di farlo cieco.
P >Tutto questo comporta problemi morali e legali, non so cosa fare.
P >Anche se con tutti questi tentennamenti sto correndo il rischio di prendere
P >un sacco di botte.
P >
P >Voi cosa fareste al posto mio.
Certo che sei proprio violento... :)) A parte la battutaccia, io sarei
frenato da quello che frena te. L'altro ieri, combattendo con un missile
terra-aria mascherato da II Dan, l'ho anticipato (ONOOOOREEE!!!) con un
teisho alla faccia. Se il teisho fosse stato reale (ossia, se non lo
avessi fermato) lo avrei ammazzato. Frammenti d'osso nel cranio, e via, il
II Dan non c'e` piu`!... Chiaro che questo lo faccio una volta ogni morte
di papa, e solo con gente selezionata (il missile di cui sopra p.es.),
pero` e` anche vero che molte tecniche, per esempio nel karate, sono
progettate per buttar giu' l'avversario e non farlo alzare. Piu`. Serve
molta attenzione, moltissssima prudenza e anche il coraggio di beccarsi
qualche colpo di piu`, credo, per evitare di fare un danno non desiderato.
Insomma, tutto questo sproloquio per dirti Bravo.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

Alfonso Grossi ha scritto:

PEZZO DI MERDA, ESCI FUORI CHE TI SPEZZO LE GAMBE!!!!

Avrei sorriso......
Bluedrago
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo6.supereva.it
 [195.110.96.96] 


 wrote in message
KLq76.28380$eB2.3...@news.infostrada.it...



Guarda che io ho descritto una ipotetica situazione non una realtà accaduta,
quello che volevo porre come spunto per delle considerazioni era il fatto
che di fronte a un attacco si può reagire in maniera proporzionale o
superiore all'offesa  ricevuta, fare storpio un uomo per difenderti sei in
grado di farlo oppure no ?
Ciao, Pino.
 
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Ho apprezzato molto le tue considerazioni, era per ispirare riflessioni di
questo tipo che ho scritto il post.
Pensavo fosse chiaro che la storia, posta appunto per far riflettere, è una
storia del tutto inventata, invece da quel che ho letto sembra che la
maggior parte abbia creduto fosse vera suggerendomi di non azzufarmi per
strada o di lasciare l'auto a casa, Mah.......!!
Evidentemente come scrittore faccio cagare, per questo stò cercando
volontari che mi scrivano articoli.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Io ho dei limiti, la mia cattiveria per saltare fuori deve avere delle
motivazioni gravi.
Nei casi in cui, come quello descritto, sto magari per prendere delle botte
ma non sono in pericolo di vita ( secondo me ) non riesco a causare un danno
permanente in maniera volontaria.
Non ho obbiettivamente una testa da combattente di strada.
Detto questo non ti preoccupare non mi insegue nessuno, il racconto fatto
voleva essere uno stimolo per una discussione e nulla più, nessuno ha mai
detto cattiverie su mia madre e io non ho mai dovuto per questo difenderne
l'onore.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Grazie, cercando di capire il mio comportamento e i meccanismi che mi
spingono all'azione io mi riconosco come uno spregiudicato atleta da gara,
capace in determinate situazioni da strada di fare la sua bella figura, ma
nulla più. Non penso di avere la cattiveria di rendere intenzionalmente
storpia una persona, a meno di  non percepire che da ciò dipende la mia
vita.
il fatto narrato non è vero spero che il tuo bravo fosse inteso in senso
lato e non per il fatto specifico.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Hai ragione, ma io non riuscirei mai a non avere mai chiari i limiti di
quello che posso o non posso fare e sopratutto di quando lo posso fare.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

volontari che mi scrivano articoli.
Se ti puo' consolare io avevo capito ke era per fare un esempio e non una
storia vera ;))
Per risponderti tecnicamente avrei due ipotesi:
- sconto problematico conto un tizio armato o piu grosso o kesso' io in
cui se non ti fai troppo male è già molto, e allora nessuna esitazione a
sfruttare le occasioni al 100%
- scontro magari evitabile, ma cmq con un avversario non troppo
problematico, allora controllare... o pikkiare zone non troppo vicine al
letale...tipo lowkick sulla coscia invece ke sul ginokkio x es... :)))

 Voi cosa fareste al posto mio.
sarei passato insieme a lui, e mi sarei fatto pagare tutti i danni alla
macchina e a me stesso...

 Giulio
Caro Giulio, smetti di meravigliarti e svelami quali sono i MIEI motivi,
visto che dopo più di vent'anni di pratica non li ho compresi ancora. Tu,
(grazie alla tua saggezza?) saprai illuminarmi sulle MIE scelte.
In amicizia, tuo
Tonyrose
SdC


Sicuro?
Proprio sicuro?
Tonyrose
SdC e memorie

 una carota in bocca...
Però vai a letto con le conigliette!! ^__^
Ciao,
Lallo
(Bunny Kung Fu)

>>....Quanto odio l'ermetismo....
Invece a me sembra chiarissimo. Coniglio non è colui che evita uno
scontro,piuttosto a me sembra saggio!
Anke gli animali,di fronte ad un avversario,drizzano il pelo e digrignano i
denti, in questo modo, se l'altro si spaventa, possono evitare di battersi.
In uno scontro da strada,l'assenza di guantoni rende anke i cartoni da
camionista molto pericolosi e il fatto che non ci sia un arbitro rende
plausibile ogni astuzia,dal dito nell'okkio alla 44 magnum o tutt'e due.....
Ma se scendi in campo devi tener presente le regole della strada : NON CI
SONO REGOLE!
L'unica cosa da fare è rimanere intero a scapito dell'altro :(
Fabio Branno
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 Sempre che non dovessi percepire che da ciò dipendesse la mia vita.
Indubbiamente... se proprio qualcuno deve crepare, é meglio che crepi
quell'altro... :-)
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)


> L'unica cosa da fare è rimanere intero a scapito dell'altro :(
E ti fai tutti questi problemi?


Forse intende se decidi di andare, vai dove arrivi arrivi.
Quello che rompi rompi.
Ciao, Pino.

>Denuncialo,evita lo scontro in ogni modo possibile.
ok x evitare lo scontro ma......DENUNCIALO????????????
daiiiii..ti prego....................questa e' la frase che diceva sempre
quello che le aveva prese quando eravamo ragazzini.........
Giorgio (hung gar)

 Voi cosa fareste al posto mio.
dipende........
dopo pranzo:
alzo un pelo il lowkick e ancziche il ginocchio lo prendo a meta coscia,
evito di tirargli la ginocchiata, ritiro il mio dito dentro il pugno e gli
faccio un occhio nero con una "papagna"
prima di pranzo:
gli scasso il ginocchio, gli faccio saltare il naso, lo "faccio cieco" come
dici tu, gli frego il potafogli con soldi e documenti, gli brucio la
macchina col cane dentro, dai documenti trovo dove sta di casa e gli
sodomizzo la sorella.
...e poi vado a mangiare.....
che volete.....mi aveva guardato. :-))))))))
Giorgio (hung gar)


Io sono sostanzialmente un fifone. Il mio pensiero
infatti si proietta sempre su chi incontro come se
incontrassi me stesso.
A meno che uno di brutto inizi a mettermi le mani
addosso, evito gli scontri fisici e cerco di
sdrammatizzare quelli verbali. 
Penso sempre che quello davanti a me ha persone
che gli vogliono bene, come ne ho io, che non e'
cattivo, come non lo sono io e che magari le
nostre strade si sono incrociate nella giornata
piu' di merda della sua vita (e ne ho avute tante
anche io). Penso che il giorno prima potrebbe aver
subito un grave lutto e la sua rabbia e' indotta
da questo, come e' capitato a me. Se sapessi di
aver colpito e danneggiato una persona che in
qualche cosa mi somiglia senza aver tentato in
tutti i modi di evitarlo, non riuscirei mai a
perdonarmelo, mai.
Bone


Anche io credo che le reazioni dipendano tutte dalle situazioni. Se comunque
hai mangiato un panino e il tuo umore di partenza  si può considerare neutro
e la reazione dipende solo dal fatto, che faresti ?
1° Sempre reazione da prima di pranzo.
2° Sempre reazione da dopo pranzo.
Ciao, Pino.
 
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 E ti fai tutti questi problemi?
Non tutti riescono a dimenticarsi totalmente di avere una coscienza.
Ciao, Pino.

 Ciao, Pino.
Tu Karate: bene!
Tu no Karate: bene lo stesso!
Tu Karate (mmm... speriamo...): ti spezzano le ossa...


La pelle è pelle: il resto è tutto grasso che cola...


Ciao, Pino.  Sono d'accordo con la maggioranza che si č espressa sin qui: le
botte conviene darsele quando le mani addosso te le mettono gli altri e tu
non lo puoi proprio evitare.  Sono convinto che č buona strategia attuare
tutti quei comportamenti atti ad evitare confronti del genere, perchč non
sai mai chi hai davanti, purtroppo.
A me č capitato una volta di fare un incontro poco simpatico, ma nonostante
la rabbia, ho optato per una dignitosa ritirata...  Anzi, l'episodio mi ha
dato la spinta per ritornare in palestra dopo molto tempo che non ci andavo
piů...
Ciao!
Piero   Karate Shotokan  
pierom...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3a5fb321...@news.libero.it...

Io sono un fifone che riesce a fare in modo che la paura diventi la sua
forza ( lo so poco originale ), quando mi capita di reagire a delle
provocazioni lo faccio in maniera totale perdendo il lume della ragione.
Grazie a Dio le provocazioni che mi fanno scattare sono diverse dal clasico
vaffa.. o da dubbi sull'onesta spirituale di mia madre  o di mia sorella.
Anche il fatto che qualcuno cerchi di mettermi le mani a dosso non mi fa
sragionare se riesco a controllare la situazione. Coscientemente non
cercherei mai di causare un danno permanente a un'altra persona, anche una
che cerca di menarmi. Volevo sapere se sono il solo che la pensa così,
oppure se ero l'unico pirla in un mondo di picchiatori duri.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

 2° Sempre reazione da dopo pranzo.
nessuna delle due, in quel caso le prende ;-)
YM


Non sei l'unico. Comunque, una volta che inizi a
menar le mani non sai mai dove vai a finire, non
e' facile prevedere l'esito di uno scontro,
soprattutto se non sai chi hai davanti.
Bone

 l'onore.
La mia era una battuta sulla frase da te scritta poichè sembrava quasi che
il tipo fosse ancora lì con te mentre scrivevi :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 fumetti, i cavalieri nei film.
subscrive.
ciao
Vittorix

 2° Sempre reazione da dopo pranzo.
Ovviamente la mia era una battuta, la risposta seria?
Non ne ho la inima idea, in genere seguo l'istinto, se quello mi dice
"Scappa" io corro come un disperato se mi dice altre cose.....
Giorgio (hung gar)

 Evita di prendere l'automobile!!!!!
oppure evita di scrivre mentre ti meni ;-)
A parte gli scherzi credo che hawk abbia ragione. Come spesso succede 
scrive post simili a quelli che scriverei anch'io tanto che non ho 
nemmeno finito di leggerlo :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

On Fri, 12 Jan 2001, Giorgio Garabello wrote:
GG >che volete.....mi aveva guardato. :-))))))))
GG >
GG >Giorgio (hung gar)
Giorgino, e tu aspetti che ti guardino per reagire? A me basta che
respirino nella mia direzione... Sai com'e` sono reattvo :)))
Piuttosto, il tuo ginocchino come sta (oh, non sono stato io!!!)???
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Sat, 13 Jan 2001, Pino wrote:
P >Grazie, cercando di capire il mio comportamento e i meccanismi che mi
P >spingono all'azione io mi riconosco come uno spregiudicato atleta da gara,
P >capace in determinate situazioni da strada di fare la sua bella figura, ma
P >nulla più. Non penso di avere la cattiveria di rendere intenzionalmente
P >storpia una persona, a meno di  non percepire che da ciò dipende la mia
P >vita.
P >il fatto narrato non è vero spero che il tuo bravo fosse inteso in senso
P >lato e non per il fatto specifico.
Meglio per te se non e` successo davvero... In ogni caso, il "Bravo" era
del tutto generico. Preferisco prendere una papagna in faccia che
rischiare di rovinare qualcuno. Personalmente, almeno: se attaccassero
un'altra persona davanti a me (qualcuno che conosco, beninteso) non so se
reagirei con la stessa calma.


 wrote in message
93orla$ncj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bč al 100% no, bisogna trovarcisi dentro.. parlare č facile..
ma conoscendomi, non sono un rissaiolo, e prima di mandare affanculo una
persona per una precedenza ci penso 384 volte (le conto eh?) ;)
una volta in vespa ho fatto quasi lo stesso..
un coglione ha bucato lo stop e io ho inchiodato. Forse ce l'avrei fatta (ma
andavo fortino) e allora ho lasciato il freno e mi sono preparato a cadere.
Io non mi sono fatto nulla e mi hanno pagato 6 milioncini.. che non fanno
mai male
In macchina sarebbe ancora piů sicuro no?

 wrote in message
Eo086.39828$eB2.4...@news.infostrada.it...

eh eh scusa ma sembra di sentire Stallone ;))
"Lui è il male, io la cura" ;))


Visto il tipo di situazione, la legittima difesa te la scordi (un
giudice vi condannerebbe entrambi per lesioni reciproche).
Io dico: invece di tentennare tra varie tecniche mortali, vai deciso
su una tecnica che lo neutralizzi senza gravi lesioni permanenti. Ce
ne sono... un pugno al plesso solare, un gancio alla mandibola, un
calcio ai genitali. E' questo il vantaggio di praticare le arti
marziali: sei cosě superiore all'aggressore medio che puoi permetterti
di non fargli troppo male (con possibili rimorsi o conseguenze
penali).
Ciao