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Titolo: Difendersi da un fendente

Non ho ben capito una cosa e vorrei delle spiegazioni. Perché un fendente,
tirato ad esempio con un bastone, non andrebbe "parato" con il bastone
tenuto orizzontalmente?
Mi hanno insegnato a contrattaccare colpendo la mano (oppure l'arma negli
allenamenti) con dei movimenti che sinceramente mi sembrano tutt'altro che
istintivi.

tenuto orizzontalmente?
facendo un tetto ? non ci trovo nulla di sbagliato

 facendo un tetto ? non ci trovo nulla di sbagliato
Ci ho pensato un po' e sono arrivato a queste conclusioni. Colpendo la mano
come mi hanno insegnato il disarmo dovrebbe avvenire immediatamente e il più
sarebbe quindi fatto, parando invece con il bastone posto orizzontalmente
potrei ritrovarmi, con un rapido cambio di direzione dell'avversario, a
dover ancora evitare un colpo dal basso verso l'alto diretto ai genitali,
stomaco, gola, sterno...
Altro non mi viene in mente.
L'istruttore doveva chiarire la cosa, ma tra una e l'altra questa volta non
è arrivata la spiegazione.

come mi hanno insegnato il disarmo dovrebbe avvenire immediatamente e il più
ricominciamo: cosa intendi per "fendente" ?
quale angolo ?

 quale angolo ?
Ok, non vorrei essermi espresso male.
Intendo un colpo di arma bianca sferrato dall'alto verso il basso alla testa
o in angolo 1 o 2. Rimaniamo comunque alla testa per evitare confusione.
Ipotizzando che come il tuo avversario sei armato di bastone, come
reagiresti?

 ha scritto nel messaggio
news:Nf2zc.458885$rM4.19...@news4.tin.it...


 possa scivolare sul tuo e colpirti la mano. e il disarmato saresti tu!
Vero anche questo.
Più ci penso più mi rendo conto che ciò che mi hanno spiegato è la cosa
migliore da eseguire. Se la si impara bene è la più efficace, veloce e
risolutiva.

rob ha scritto:


w sopratutto..nastone di che lunghezza?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 w sopratutto..nastone di che lunghezza?
74 cm.

 74 cm.
grazie per la precisazione...dal post iniziale non si capiva.


 tenuto orizzontalmente?
e chi l'ha detto scusa?
di che AM  stai parlando :)?
considera cmq che a seconda dell'arma che hai la parata "orizzontale" puņ
essere fatta forte o con ceduta laterale :)
-- 
--
Compagnia storica "Flos et Leo"
http://www.flosetleo.org

 essere fatta forte o con ceduta laterale :)
Cioè nel primo caso spingo in su e nel secondo paro e lascio scivolare
lateralmente il colpo dell'avversario?

Provo a risponderti
La scherma propone queste soluzioni rispetto a quanto suggerito dalla tua
domanda: argomento "cosa fare su attacchi fendenti".
Posto che il fendente è un attacco che taglia perpendicolarmente l’avverso e
il cui moto è dall’alto verso il basso, una prima risposta è la Parata.
Nel caso del bastone ad una mano sarà: Coverta interna su fendente
manrovescio, Coverta esterna su fendente mandritto.
Nel caso del bastone da Passeggio la nomenclatura delle parate segue quella
della sciabola pertanto per i fendenti le parate saranno Quinta o Sesta in
base all’obiettivo del colpo (testa interna o testa esterna).
Cmq. Tornando al Bastone ad una mano (strumento comune tra Scrimia e Arti
del sud-est asiatico) la Coverta è una struttura difensiva che si attua
(coverta interna) in questo modo:
- il braccio è esteso in avanti
- la mano che impugna il bastone ha il palmo rivolto verso il basso (seconda
posizione) la punta diretta verso l’avversario,
- lo schermitore sposta la mano verso l’alto e verso di se piegando il
gomito, così da avere il dorso della mano poco più in alto dell’occhio
destro e leggermente spostata a dx ,
- il bastone è a questo punto orizzontale rispetto al terreno, in alto
leggermente sopra la testa.
Ora la punta spiove verso il basso ed è orientata di qualche grado verso
l’avverso. Quindi il bastone non è perfettamente parallelo all’asse delle
spalle di chi effettua la parata, ma la sua punta diverge rispetto alla
spalla sx.
Immagina che il bastone sia la linea di un tetto, la sua spiovenza è
situazionale, in altre parole dipende dal momento e dalla lettura che fa lo
schermitore.
Naturalmente è spiovente per garantire, come un tetto (coverta da
coprire/copertura), lo scaricarsi dell’energia del fendente che arriva.
Altro è parlare di contrattacco.
Nella Scrimia, quello a cui accenni si chiama Mezzotempo, cioè un’azione
messa sul tempo dell’altro.
Nel linguaggio formale schermistico (linguaggio arbitrario o che ha
stabilito convenzionalmente alcuni significati) ogni azione prevede un Tempo
(non si identifica con i sec. o i min.).
Esempi.
fai un passo = 1 tempo;
fai un passo e poi tiri fendente = 2 tempi;
passo, finta, fendente = 3 tempi.
E’ una convenzione appunto, che vede la sua utilità nella potente capacità
di trasmettere contenuti senza che vi siano alterazioni.
Il mezzo tempo è l’azione che l’aggredito mette in mezzo al tempo di
esecuzione dell’aggressore.
Sul suo fendente tiro alla mano, come suggerivi.
E’ mezzo tempo solo un’azione che si configuri come lesiva nei confronti di
chi la subisce.
In sostanza il mezzo tempo è, come dicevano i Maestri del passato, il
gioiello dell’Arte poiché unisce sia l’offesa che la difesa, coniugate così
da intervenire contemporaneamente (ciò è possibile necessariamente solo su
un attacco).
Se sul suo fendente effettuo uno scanso o una sparizione non è mezzo tempo.
Il contrattacco è invece composizione di azioni + complessa: il contrattacco
è l’attacco che eseguo dopo la parata fatta sull’azione offensiva
dell’avverso.
I tempi identificabili sono tre.
A attacca = 1 tempo
B difende = 1 tempo
B attacca = 1 tempo
Naturalmente le cose si possono complicare, questa voleva solo essere
un’esemplificazione.
Sull’utilità di effettuare uno o l’altro lo trovo un dilemma inutile, poiché
poggia la sua esistenza sulla supposizione.
Supposizione di avere più o meno riflessi, supposizione che le armi siano
pari (se uno tira con un tubo di ferro la coverta potrebbe essere
impossibile da tenere), sul fatto di essere su terreni agibili, sul fatto
che non vi sia inganno nell’intenzione dell’altro (fingo fendente per farti
rispondere con un attacco alla mano e tirarti uno sottano al braccio) ….
Se, se, se… non aiutano.
Il consiglio dei Maestri era di addestrare il braccio, l’occhio e il cuore a
fruire a piene mani dei segreti di Scrimia così che il momento non ci trovi
impreparati.
Se il tuo scopo invece è la gara, l’agonismo, allora è lecito che potenzi la
tua preferenza al massimo.
Ma quello non è il luogo dove si è sviluppata la Scrimia.
Scusa la didattica, ma spero ti sia stato utile per confrontarti.
Se ti capitasse di poter partecipare ad un evento dove siamo presenti con
Nova Scrimia “fatti riconoscere” e chiedi spiegazioni dal vivo.
Buon allenamento
Messer Guardingo
www.novascrimia.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quale angolo ?
Il fendente è solo 1, dall'alto verso il basso perpendicolare al terreno.
Ciao
Gian
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Il fendente è solo 1, dall'alto verso il basso perpendicolare al terreno.
si, ma non sei tu che hai postato il quesito, e infatti la risposta su
cosa e' un fendente e' stata diversa

 domanda: argomento "cosa fare su attacchi fendenti".
[cut]
Grazie per l'articolata risposta e per l'uso di termini tecnici che non
fanno mai male.
Nel kali, come era già stato detto in un altro intervento, in caso di
attacco di un avversario non è contemplata la parata. In questo caso quindi
io attuerei proprio un mezzo tempo, che comunque sarebbe seguito da
un'uscita
laterale.
Mi rendo conto che come hai detto fare supposizioni è inutile, ma visto che
nel kali non si insegna a parare non volevo in ogni caso scartare a priori
(anche solo per capire) questa soluzione. Il fatto che poi il mio
allenamento un giorno mi porterà a reagire automaticamente in maniera
diversa è un altro discorso.
Grazie mille per il tuo intervento!

 istintivi.
Se sono cio' che penso, non saranno inizialmente istintivi ma 
perfettamente in linea con gli essenziali principi della scherma 
filippina - ovvero giunti ad un certo livello diventano spontanei ed 
efficaci nelle piu' disparate situazioni, fendente incluso.
-- 
--- debrando

 stomaco, gola, sterno...
Questo vale per ogni attacco, non solo i fendenti. Per questa ragione, 
unita alla difficolta' di bloccare completamente un colpo davvero 
potente di una generica arma, se possibile la scherma filippina opta per 
togliersi sempre da dove si era cercando contemporaneamente un 
posizionamento efficace per il contrattacco. Cio' in genere si realizza 
"uscendo di lato".
-- 
--- debrando

 migliore da eseguire.
"La migliore" nel particolare contesto, ovvero con quelle strategie e 
movenze. Cambiando queste cambia anche qual'e' la manovra piu' efficace.
-- 
--- debrando

 lateralmente il colpo dell'avversario?
"Spingere in su" non e' necessario, anzi se si trattava di una finta 
potrebbe portarti una mortale apertura.
La ceduta laterale c'e' anche nel kali (fermo restante che un po' di 
spostamento si fa sempre), la trovi ad esempio nel quarto movimento 
della Sombrada (sistema Inosanto).
-- 
--- debrando

 lateralmente il colpo dell'avversario?
Beh +/-
considera che quello che intendo io si usa nella scherma antica cmq:
il fendente si para con una guardia di finestra
questa può essere forte  (l'arma è impugnata con 2 mani e i polsi risulatano
incrociati)
non serve spingere verso l'alto anzi
oppure debole, i polsi non sono incrociati, ci si sposta lateralemente e si
lascia "cadere" l'avversario lungo la lama cedendo
questo *dovrebbe* farti guadagnare il fianco dell'avversario....


della Sombrada (sistema Inosanto).
Ok, l'ho vista proprio stasera. Credo di aver capito.
Tra l'altro mentre leggicchiavo il libro dei cinque anelli di Musashi, ho
trovato il paragrafetto intitolato "i tre modi di parare un fendente" e non
ci ho capito un bel niente... come del resto buona parte del libro... mah!
Grazie anche a te e a tutti gli altri per le spiegazioni!

 Ok, l'ho vista proprio stasera. Credo di aver capito.
Bene.
Aggiungo, visto che a quanto pare sei agli inizi, che non e' semplice da 
capire ne' da spiegare ai principianti il perche' di certe azioni. La 
questione che devi ricordarti sempre, in questo come in tutti gli altri 
casi, e' che *NON* si puo' fare bricolage delle "migliori soluzioni": il 
sistema ottenuto non avrebbe alcun nesso e sarebbe di fatto 
inapplicabile in contesto reale.
Inizialmente e' inevitabile insegnare le singole tecniche, ma devi 
sempre ricordare che esse sono invariabilmente la concretizzazione di 
uno o piu' principi al particolare contesto e frangente.
Questo per dirti che quando qualcosa non torna devi sempre chiederti: 
"Come si pone questa soluzione all'interno del contesto di questa AM? Di 
quali principi e' applicazione? Una diversa soluzione sulla carta 
migliore sarebbe altrettanto integrata e dunque utilizzabile in una 
situazione reale?".
Aggiungo che negli stili filippini, anche per evitare che ci si 
fossilizzi sulla particolare tecnica, da subito si vede lo scontro 
indipendentemente dall'arma sia avversa che propria (si tratta poi 
aznitutto di un principio funzionale, non solamente di una prassi 
d'insegnamento).
Nel caso particolare, se tu avessi un'arma piu' fragile di quella 
avversa (incluso l'essere disarmati) credi potresti fare un blocco? 
Ovviamente no: per questo la soluzione principe e' l'uscita dalla 
traiettoria con colpo/controllo sulla mano.
-- 
--- debrando

 uno o piu' principi al particolare contesto e frangente.
[CUT]
Pratico da un paio di mesi e proprio ora, grazie agli insegnamenti
dell'istruttore, sto cominciando a rendermi realmente conto di quello che
dici. Il lavoro che mi aspetta č davvero tanto, spero solo di farcela
impegnandomi per quanto mi č possibile.
Ciao e grazie!

 Ciao e grazie!
Figurati, per cosi' poco.
-- 
--- debrando