Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] ma 70k euro l'anno e' lo stipendio del ceto medio ?

C.D.O.
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 C.D.O.
Stessisima domanda che ci stavamo facendo 5 minuti fa in pausa caffè...
Dovrebbero essere poco più di 3000e/mese netti... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 C.D.O.
Se si parla di lordo, direi proprio di si.
Anche perchè netto fanno meno di 3 sacchi al mese.
M. 

 C.D.O.
Io di medio avrei un dito, va bene? :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

Dovrebbero essere poco piů di 3000e/mese netti...
anche di piu' no ?

 C.D.O.
a vedere le auto che girano mi sa che il ceto medio guadagna molto di
piu oppure la gente fa le rate per le macchine!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 M.


 anche di piu' no ?
3300 circa per un dipendente


 Anche perchè netto fanno meno di 3 sacchi al mese.
Prenderli, 3mila euro al mese!
Mi sa che parecchi vivono un po' fuori dal mondo.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 3300 circa per un dipendente
lo stipendio di un professore ordinario all'università.....
non sapevo che i professori ordinari fossero nel "ceto medio"......

    A.''°° / collezionista di catorci



Ma sei rincoglionito?? Non x offendere ma č una delle cazzate piů grosso che 
ho sentito da quando sono nato !!!
roby 


Ti dico solo questo.
Corvette C6 (nuovo modello).
Proprietą di una cooperativa di facchinaggio.
Perņ ciai la Covčtt...............
O č un lavoro che rende molto oppure si puņ pensare all'auto come se fosse 
una prima casa. 

 wrote in message
news:efj9lc$no8$
1...@emma.aioe.org

ma, dipende che media fanno. 
Per esempio tempo fa un amico mi diceva che la giacenza media dei cc
dell'istituto dove lavorava era di 40.000 euro(se non sbaglio).Comunque
una cifra piuttosto alta.Giacenza media intendo soldini liquidi.
Credo che comunque in italia ci sono tanti ricchi che non si vedono!
Purtroppo ci sono tanti barboni che vogliona fare i ricchi!!!


 Io di medio avrei un dito, va bene? :-P
L'altro l'hai ipotecato?
-- 
8tto (35,MI)

 sa anche a me.......
Boh... io ragiono sempre in modo comparativo, visto che viviamo in un mondo 
aperto.
3k euri al mese, IMHO, č poco per un professionista che lavora da 5-10 anni.
Non discuto che in Italia il 99% degli stipendi sia bassissimo, ma 
permettetemi di ritenere che rispetto al resto dell'universo sono cifre 
ridicole.
Oggi sul sole c'era un trafiletto interessante sull'income tax in UK (in una 
pagina dedicata alle politiche fiscali del governo Blair).
Bene, ci sono 3 aliquote. La piů elevata, 40%, vale a partire da circa 38k 
sterline/anno (56k euri circa). Ovvero č una soglia bassissima, una marea di 
gente prende oltre questa cifra. Dunque sono tutti tassati al massimo.
Sempre in UK (beh, Londra) lo stipendio di un neolaureato č - netto - circa 
3k euri/mese. Hanno un costo della vita superiore rispetto a noi, ma mica 
del 300%!
Secondo l'ISTAT, in Italia solo l'1% percepisce una rendita superiore a 70k 
euri/anno.
Mi sembra francamente un dato poco credibile, altrimenti saremmo un paese 
semipovero a tutti gli effetti.
O forse lo siamo davvero...
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:451d2c10$2...@x-privat.org...

Quale? Del fatto che siano considerati ceto medio?
M. 

 L'altro l'hai ipotecato?
Mi ci sto scaccolando :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:9bf196a00a9d065ac78...@mygate.mailgate.org...

Vero!
M. 

 ma allora io conosco solo morti di fame ?
mah ... un tornitore *buono* qui in zona becca 1,8/2K euro netti .... turni
a parte. e trova, volendo fare qualche chilometro in piů, pure chi lo paga
meglio oppure gli molla dell'extra fuori busta. certo che il pigiabottoni a
confronto fa vita ben piů grama ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi ci sto scaccolando :-P
Hai delle narici cosě grosse?
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.


 C.D.O.
Dipende se hai già la casa o devi fare un mutuo per prenderla, IMHO è molto 
più importante sapere quanto spendi piuttosto che quanto guadagni. C'è chi 
con 70000 euro e la casa si sente ricco e chi no. 

 O forse lo siamo davvero...
No, non siamo poveri. Siamo semplicemente un paese nel quale la ricchezza è
molto mal distribuita.

 ha scritto nel messaggio 
news:%7aTg.3789$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

io parlo di soldi al mese....quelli della busta paga......

 turni
cosa vuo che ti dica...io conosco ingegneri che prendono la cifra dei tuoi 
tornitori...

> C.D.O.
Sono (ero) del ramo. La media per il settore bancario è di ca. 40k (lordi,
ovviamente).
Ma puoi avere 24enni che prendono 100k e 60enni che ne prendono la metà.
Sono troppe le variabili x sparare delle cifre a caso.
-- 
Kamox
[26; 226]
http://www.ringers.it

 C.D.O.
E' un modo come un altro per dire che 'la sinistra non fa nulla di bene, 
come vedete non vuole colpire come hanno detto all'inizio i ricchi, ma sarà 
colpito più di tutti il ceto-medio'..
..questo è quello che si sente al TIGGI.
Poi vai a vedere e scopri che come al solito, se non ti informi per i cazzi 
tuoi....sono cazzi tuoi :)
--
Ska 

 Hai delle narici così grosse?
La sezione frontale del mio naso fa invidia a un suv :-P


 molto mal distribuita.
Non concordo.
Siamo un paese in cui il 25% della popolazione attiva lavora per lo stato, e 
si accontenta di poco per fare poco (o nulla). Nč, conveniamone, sarebbe 
giusto che pretendesse di piů (anzi, spesso lo statale guadagna meglio ed č 
maggiormente tutelato che il privato).
Un altra grossa percentuale non ha titoli di studio o qualifiche 
particolari, dunque guadagna poco se č salariata.
Poi c'č una massa di micro-mini imprenditori che tirano la carretta, piů un 
altra massa non da poco di piccole e medie imprese che sopravvivono e 
talvolta vanno molto bene.
Aggiungici l'elevata tassazione (e relativa evasione/elusione che sballa 
tutte le statistiche), le idiotissime leggi sul lavoro... e il gioco č 
fatto.
Stipendi bassi per tutti.
Se invece ti riferisci alla sperequazione tra nord e sud... beh, quella č 
stata una scelta politica ben precisa.
M. 

 La sezione frontale del mio naso fa invidia a un suv :-P
Quindi sarebbe opportuno che pagassi la supertassa!!


 ha scritto nel messaggio 
news:efjav3$rga$1...@emma.aioe.org...

Ma anche molti manovali portano a casa facilmente 2k euri netti.
Spesso in nero, c'è da dire.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:efjasv$pn5$1...@emma.aioe.org...

Anch'io, ci sono delle realtà in cui con 70000 euro annui in famiglia, 
mettono da parte ogni anno 30000 euro. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:P3aTg.3773$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Eh si cavolo!!! Cazzo ma se tu prendi circa 3000 euro al mese sei piů di un 
ceto medio dai!!!
io ceto medio lo considero a 1800 eurozzi...k io manco prendo!!
roby 

 ha scritto nel messaggio 
news:451d3...@x-privat.org...

Vabbé, abbiamo parametri diversi, tutto qua.
Ma tu dove abiti?
Io sto a Milano, che in effetti č piů costosa che il resto d'Italia.
Qua con 1800 mensili se ti devi anche pagare l'affitto fai una fatica boia.
Cmq, si torna al discorso di sempre: tu non prendi 1800, ne prendi 3k e 
rotti. E' lo stato che ti ruba l'altra parte di stipendio. La 
domanda-trabocchetto č: per darti cosa?
M. 

 Quindi sarebbe opportuno che pagassi la supertassa!!
Ha piu' di 30 anni, quindi paga la tassa ridotta perche' e' storico.


 Ha piu' di 30 anni, quindi paga la tassa ridotta perche' e' storico.
Beh, ma ha emissioni di CO2 costanti, sia di giorno che di notte!!


 Anche perchè netto fanno meno di 3 sacchi al mese.
Ah, ma LOL, ma son lordi 70k ?
Io pensavo "e70k netti .. Bah, nn sono tanti, son 5k/mese ... E tassano
al 43%, ke stronzi!" e invece sono 70k lordi ?!
Cioè, uno ke guadagna 3k/mese, un banale capufficio, viene tassato al
43% ?
Stronzi ... Però mal comune mezzo gaudio :) .

 Quale? Del fatto che siano considerati ceto medio?
Si.
Per la cronaca, ti posso dire che un dipendente di banca (dal cassiere
fino ai gestori di portafogli che prendono cifre che non so neanche
quanti zeri hanno, esclusi i dirigenti), prende in media 38K lordi
all'anno, 42K considerando anche premi di produttivita', incentivi e
balle varie. 70K euro/anno lordi sono il 94° percentile, non so se
rendo l'idea.
70K come ceto medio... ecco... diciamo che mi sembra *un tantinello*
alto. Diciamo che va per lo meno dimezzato...
cia'
Max

 tornitori...
ah ... non lo metto in dubbio. talvolta mi sento un fesso ad aver pigliato
dipl. univ. & laurea ... se penso a quello che alcuni coetanei con si-e-no
il dipl. di perito oggi portano a casa ... poca voglia di studiare e via a
lavorare. l'affare della vita ... saluti, davide


 Spesso in nero, c'è da dire.
Qui nella periferia di Treviso i manovali arrivano sopra i 2K euri.
Straordinari compresi.
E l'impiegato/operaio normale sta sui 900/1100 :-/ Straordinari
esclusi.
Ciao
Devis

 tornitori...
Ti ho mai detto che i "miei" meccanici guadagnano più di me?
-- 
8tto (35,MI)

 C.D.O.
Boh, se si parla di netto personale (e non familiare) beato il ceto
medio... Non so chi abbia fatto la sparata, ma IMHO vive fuori dal
mondo.
Parlando di gente normale (per inciso: normale-normale, non normale
"18enne con serie 3" IDA-style) fra tutti quelli che conosco ce ne sono
pochi che da dipendenti guadagnano piú di 1500 euro al mese. E parlo
anche di gente qualificata e/o laureata.
Un reddito del genere è alla portata di qualche dirigente e
sicuramente di qualche libero professionista (se il commercialista ci
sa fare). Discorso a parte per gli impreditori... sempre che a fine
anno gli rimanga qualche dividendo!
Ho sentito anch'io le storie dei tornitori da 2000 euro al mese ma in
tutte le fabbriche che ho visitato (e ne ho viste tante per lavoro) non
ne ho incontrati...
Comunque ad essere sincero mi sembra una di quelle sparate tipo
"vestire un figlio costa 5000 euro all'anno" che si leggono ogni tanto
sui settimanali. Segue intervista a Barbara Palombelli che conferma la
triste veritá ;-)
-- 
dirty harry

 Ti ho mai detto che i "miei" meccanici guadagnano più di me?
Ma loro lavorano invece di cazzeggiare su internet :-P


> Qui nella periferia di Treviso i manovali arrivano sopra i 2K euri.
Stati Uniti: 35 dollari l'ora NETTI per un manovale qualificato.
Ovvero un immigrato messicano senza arte nè parte che ha un minimo di
esperienza.
Sono 5600 dollari al mese. Netti, ricordo. MatteoS69 potrà confermare.


 triste veritá ;-)
ROTFL!
Il paese dei quaqquaraqquà. (cit.)
:-(


 ha scritto nel messaggio 
news:1159542137....@h48g2000cwc.googlegroups.com...

-------------------------------------------------------------------
Vogliamo provare a dedurre qualcosa da tutto ciò?
Secondo me significa che il ceto medio tende a impoverirsi (originale, eh?).
M. 

No, e' lo stipendio di quel 2% di fessi che dichiarano quella cifra o di
piu'.
Tutti gli altri che popolano le autostrade a bordo delle macchinazze
dietro le quali sbaviamo evadono... e si beccano pure gli incentivi di
Visco perche' sono "poveri".
Capisci che se uno e' l'unico pirla onesto che dichiara di guadagnare piu'
di 70k e lo "premiano" con piu' tasse si incazza un filo


 Sono 5600 dollari al mese. Netti, ricordo. MatteoS69 potrà confermare.
Non ho dati per smentire ma mi sembra un po' tanto, considerando che da
Walmart...
"The average walmart hourly pay is $9.26"
http://www.youareworthmore.org/node/8444
... e da Walmart ci vanno a lavorare un bel po' di immigrati (anche
irregolari).
ciao
-- 
dirty harry

Ma io son l'unico coglione che prende 1030 euro al mese? Porca troia 
lurida?!?!?!?!!! 

 lurida?!?!?!?!!! 
Boh, altri ne prenderanno 1029, altri 1031...
-- 
8tto (35,MI)

 irregolari)
si ... ma dovrebbero essere in buona parte elementi a bassa/nulla qualifica
... roba da usare per risparmiare il carrello elevatore. saluti, davide


 tornitori...
uno davvero bravo che sappia gestire autonomamente macchine a controllo CNC 
e che nonnecessitě di un atrezzista arriva a tirar su 3000 al mese senza 
grossi problemi te lo posso assicurare, ovviamente lavorando anche 11 ore al 
giorno, ma buona parte di queste ore con la braccia incrociate davanti al 
monitor della macchina...
cmq 70 annui senza incasinarsi con tredicesime quattordicesime, premi 
produzione, gettoni presenza ecttct, sono sui 5800 al mese, io se il ceto 
medio intasca 5800 euro al mese mi dichiaro felice di entrarvi :) 

 Boh, altri ne prenderanno 1029, altri 1031...
Come i dentisti ed i gioiellieri, ad esempio.
E pure qualche notaio.

 C.D.O.
Beh, dicevano che la finanziaria avrebbe colpito maggiormente il ceto 
medio, quindi in questo caso son felice di non far parte del ceto medio :P
ps l'ex di mia madre, *direttore generale* di una società "figlia" del 
gruppo italcementi, prende circa quella cifra li

 E pure qualche notaio.
Vogliamo parlare dei commercialisti?
-- 
    A.''같 / collezionista di tasse

 medio intasca 5800 euro al mese mi dichiaro felice di entrarvi :)
beh... qs se è un dipendente.... ma se è un libero prof i 70lordi
sono un bel po in meno al mese...;-)


e beh questo il problema di qs governo... e che aveva anche nei 90s...
alla fine c'è bisogno di soldi, e loro cosa fanno... aumentano le
tasse nel modo + semplice, come al solito pagano sempre i soliti
coglioni che dichiarano e che le tasse le pagano..... gli altri che
dovrebbero essere presi x il collo se la ridono.... poi hanno parlato
solo dell'aumento dell'aliquota sopra i 70keuro.... ma si son ben
guardati dal dire qualcosa sull'aumento dei contributi pensionistici x
gli autonomi... e pure dell'accantonamento nelle casse imps del tfr dei
dipendenti.... o dell'obbligo x tutti gli autonomi  di avere 2 conti in
banca e sull'obbligo di non accettare ne pagare + nulla in
contanti...... (le banche ringraziano)..... poi tolgono la no tax
area... e potrei andare avanti..... che merde....

 dell'istituto dove lavorava era di 40.000 euro
solita media, tu mangi 2 polli, io digiuno, in media mangiamo un pollo a 
testa
tenere 40.000 Euro sul conto è da imbecilli
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 
Ma sono ipotesi o qualcuno ha sparato veramente ste cagate?

 tenere 40.000 Euro sul conto è da imbecilli
...soprattutto nell'imminenza di una finanziaria :-\
-- 
    A.''°° / collezionista di tasse

 M.
Io mi chiedo una cosa...
Ma per "medio" cosa intendi?
cioč... nella distribuzione statistica delle fasce di reddito chi sta in 
cima alla campana ???
quelli da 2800-3500 euro al mese o quelli da 1200-1500 ?
se come penso io gli over 70k all'anno sono pochissimi mentre quelli da 20k 
all'anno sono tantissimi...
Perchč 70k = ceto medio ???
Ma medio rispetto a cosa? rispetto a milionari ??
e il ceto "alto" ??
in italia saranno una 30ina a questo punto quelli di ceto "alto".
bha.
pessimismo. 

 Ti ho mai detto che i "miei" meccanici guadagnano più di me?
Si ma c'è una grossa differenza.
Lavorare su un PC imho già è un vantaggio ENORME.... giusto che gli 
stpindi siano più bassi

 lurida?!?!?!?!!! 
Certo che nom ma cmq dipende....
All'inizio va bene soprattutto con ticket straordinari sconti aziendali 
e puttanate varie, dopo 1-2 anni no....

> C.D.O.
Dipende dalla definizione di ceto medio che dai...
Non è che magari era "lo stipendio della famiglia media lordo?".. Lavorano 
in 2, prendono 1500 netti al mese a testa... 

 C.D.O.
no.
Solo l'1.6% dei contribuenti dichiara piu' di 70mila euro lordi in
italia.
Il ceto medio, ossia la gran parte degli italiani, dichiara tra i
20mila ed i 35mila lordi.

 maggiormente tutelato che il privato
ergo pure i privari guadagnano poco.
Poi anche tra laureati pure in materie scientifiche, se non lavorano in
proprio ben pochi superano i 2mila euro....
Quindi mi ripeto... 70mila non e' il ceto medio. E' una classe MOLTO
ricca rispetto alla media. Ma infatti basta consultare le statistiche
del fisco.
Solo l'1.6% dei contribuenti supera tale cifra.
Quindi chiamiamoli come volete, NON ceto medio.

 domanda-trabocchetto è: per darti cosa?
mai stato in ospedale?
mai avuto figli? tutti nati in casa?
non hai nessun parente che prende una pensione?
Mai preso un treno?
E visto una strada asfaltata?
basta o continuo? ;-)

 ...soprattutto nell'imminenza di una finanziaria :-\
Vala' che a questo giro potrebbero tranquillamente imporre una una tantum
sul capitale in titoli di stato, mattone, automobili, eccetera :-)
p.


Ehi, a leggere questa roba mi fate sentire male: se è vero quel che
dite, come tornitore faccio veramente schifo!
Le mie condizioni lavorative sono circa 20 volte peggiori di queste
(non mi ruba nessuno, e a 30 anni non vedo mille euro), e non vedo
ditte che offrano prospettive migliori.
Ci sono ditte da meno di 15 dipendenti, che prendono e licenziano e
offrono stipendietti ragionevoli ma inaffidabili, e ditte medie e
grosse che prendono chi capita pur di pagarli poco e male.
Cioè se mi dici che cerchi un profilo di meccanico qua e là da
prendere prima in nero, poi come interinale, poi come progetto, poi
come collaboratore esterno, poi a tempo determinato, e in prospettiva
forse anche a tempo indeterminato, vuol dire che NON cerchi una persona
affidabile e capace.
Eppure assumono, qualcuno lo trovano sempre. Tant'è che io sono pagato
per costruire a mano macchine da vuoto disponibili a bizzeffe in
commercio perché mediamente il livello qualitativo è troppo basso.
Morale della favola: le aziende che fanno il prodotto x assumono
incapaci e offrono un prodotto scadente, le aziende che producono il
prodotto xy, oltre ad assumere gente che faccia il prodotto y devono
assumere anche quello che fa il prodotto x, e il risultato è che la
produzione avviene nel modo più irrazionale possibile, e nessuno viene
retribuito come si deve.



Chiediti come mai, ROTFL!
O credete sul serio ke quelli siano i guadagni reali ?
Mi metto nei panni di un qualsiasi buon avvocato : "Ah, ci alzano da 41 a 43 
? Mi fanno la multa di 350e ? Ah, va beh, ma io evado 600 milioni l'anno ... 
Mi tolgano pure i punti, buahauhauahu!" .
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 confronto fa vita ben più grama ... saluti, davide
Paigiabottoni equivarrebbe a sistemista di merda?
Il padre di un mio conoscente a 48 anni suonati percepisce 1200 euro
netti per qual lavoro...fai un po 'tu.

marcinkus <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto:
| Se si parla di lordo, direi proprio di si.
| Anche perchè netto fanno meno di 3 sacchi al mese.
medio in che nazione? 

 ha scritto:
| lo stipendio di un professore ordinario all'università.....
|
| non sapevo che i professori ordinari fossero nel "ceto medio"......
o meglio che l'italiano medio guadagna come un professore 
universitario.. 

 testa
Curiosità storica: il concetto di "varianza" è stato inventato dagli
arabi diversi secoli fa.
--
Io.

 O credete sul serio ke quelli siano i guadagni reali ?
Guarda che questo e' totalmente indifferente alla discussione. Se
artigiani e liberi professionisti evadono
che li si perseguano in qualche modo, e gia' ci sono ottime misure in
atto ora, ma da un punto di vista fiscale comunque e' su quello che
pagano le tasse.
Non e' che solo perche' POTENZIALMENTE costoro dovrebbero essere nella
fascia dei 70mila, il ceto medio guadagna di piu'. Perche' se tanto mi
da tanto allora dico che quelli tra 70mila e 100mila tanto evadono
comunque, sono dei potenziali over 100mila e quindi e' comunque giusto
che pagano una tassazione maggiore.
No il discorso e' diverso, sta' nella definizione INTRINSECA di ceto
medio.
Non si puo' essere definito ceto medio una fascia che include meno
dell'1.6% della popolazione (perche' nell1.6 ci sono anche gli over
100mila). Almeno quando esiste un criterio scientifico, la statistica,
usiamola correttamente.
Cordialità

 chi prende oltre i 70k e' spesso un lavoratore autonomo e mi fermo qui :-)
quoto!! e mi fermo qui anch'io! ;-)
(i lavoratori dipendenti a parte alcuni dirigenti non prendono quei redditi,
parliamo di redditi dichiarati ovviamente)
ciao
--
Hux


Kamox wrote:
|| Ovvero un immigrato messicano senza arte nè parte che ha un minimo di
|| esperienza.
|| Sono 5600 dollari al mese. Netti, ricordo. MatteoS69 potrà
|| confermare.
Ah ecco perchè non m'ha risposto quando gli ho chiesto che lavoro faceva...
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  - 


quoto!


 confronto fa vita ben piů grama ... saluti, davide
Sicurooo!
Presentamelo...
Ciaoo 

 medio intasca 5800 euro al mese mi dichiaro felice di entrarvi :)
70/12=5.8 ?
LOL, sempre nel tuo mondo! 

 basta o continuo? ;-)
Di dire cazzate? No, no, continua pure 

 C.D.O.
purtroppo allo stato attuale si.
Allucinante vedere la dichiarazione media dei notai: 500 k euro!
Ma col nero che fanno quanto tirano su?
Ho un caro amico notaio ma forse è uno di quelli un po' sfigati...
Ciaoo 

 io parlo di soldi al mese....quelli della busta paga......
Con 70000 euro al mese non starei malaccio... 

 Ho un caro amico notaio ma forse è uno di quelli un po' sfigati...
Media 500k ? Altissima ...
Cmq i notai, quelli medi, fanno, ad okkio, un paio di miliardi l'anno ...



Magari è la somma dei redditi famigliari.. inclusi anche rendite & 
valutazioni casa.

 Di dire cazzate? No, no, continua pure
complimenti per la tua educazione!
Ovviamente qualifichi solo te stesso, quindi ti lascio nel tuo brodo.

 Sono 5600 dollari al mese. Netti, ricordo. MatteoS69 potrą confermare.
posso confermare... pero' c'e' da dire che sono tutti lavori 
"temporanei" e in quel campo non ti pagano assolutamente niente come 
benefit... quindi si ridimensionano... pero' e' cmq un vivere piu' che 
decoroso.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


:-P :-P :-P
perche' faccio il programmatore di macchine di misura e metto a punto 
sistemi di ispezione.
tutto qui.


 monitor della macchina...
Se mi dici dove, ci vengo subito. Ho fatto il tornitore per vent'anni,
so usare sia le macchine tradizionali che i CNC, sono in grado di
attrezzarle autonomamente e di farci qualsiasi lavoro. Avevo una ditta
mia che a causa degli studi di settore ho dovuto chiudere e sono 5 anni
che tiro la carretta in una società che si occupa di informatica che
ho avuto la sventuratissima idea di creare con un altro socio e che,
sempre grazie agli studi di settore, è con l'acqua alla gola...
Per chi non lo sapesse gli studi di settore sono un sistema per tassare
sia le spese che i ricavi e in alcuni settori stanno facendo fallire
tutti i piccoli artigiani.
Ciao.

Anche perchè netto fanno meno di 3 sacchi al mese.
Normalmente "medio" significa che comprende almeno la maggioranza
delle persone. Se tu pensi che in Italia la maggioranza delle persone
prendano 3.500 euro al mese evidentemente e' da parecchio che stai
all'estero.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

semipovero a tutti gli effetti.
Devi contare i gioiellieri che dichiarano mediamente 20k euro annui e
tante altre categorie simili.
La soluzione ihmo non e' poi difficile. Se un gioielliere dichiara
20.000 euro gli si chiude d'imperio l'attivita'. Gli fai un favore,
visto che lavora 6 giorni alla settimana praticamente per nulla.


 visto che lavora 6 giorni alla settimana praticamente per nulla.
Ah sì ..
-- 
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 all'estero.
Ok, allora facciamo ke nella realtà un sacco di gente ha 3.5k/mese in
tasca .


 piu oppure la gente fa le rate per le macchine!
Una mia cara amica lavora in banca (portafoglio da lei gestito 40
milioni di euro) e non prende la cifra che ho letto in un altro
messaggio (uno qui ha scritto che i bancari prendono 38k euro, ma
dove?).
Comunque mi assicura che c'è sempre più gente con l'acqua alla gola e
fanno le rate per tutto. Ma vi par normale che uno per andare in
vacanza (mica viaggio in prima classe attorno al mondo, ma vacanzina
semplice) debba pagare a rate ? a me no.
Per cui mi pare evidente che le auto vengano vendute quasi tutte a
rate.
Sta roba dei 70k mi fa incazzare. Un mio carissimo amico lavora per un
gruppo industriale conosciuto a livello mondiale, vende fabbriche
chiavi in mano in paesi "amichevoli" tipo Cina, Iran, Arabia ecc, e vi
assicuro che non solo lo pagano poco, ma lo fanno viaggiare di domenica
per non pagargli la trasferta !
In cambio ci sono milioni di lavoratori statali inutili pagati un
casino. Gente strapagata che non fa un cazzo tutto il giorno; ci sono
uffici del Min. Istruzione il cui scopo esistenziale è passare le
carte ad altri uffici, solo con un timbro in più! Ma vi rendete conto
che nei ministeri uno può prendersi fino a 2 (DUE) anni di aspettativa
e lo stato gli paga i contributi previdenziali per due anni, mentre
questo magari è in vacanza o si fa i cazzi suoi con un secondo lavoro
in nero?
Oh ma 70 mila euro son ben 135 milioni di lire ! alla faccia del ceto
medio...
Gabriele

 stpindi siano più bassi
te apri bocca per fare corrente con il culo?
allora secondo questo concetto e' giusto che un bracciante agricolo che 
e' l'equivalente di una mietitrebbia molto poco efficente guadagni di 
piu' di chi progetta la mietitrebbia... geniale.


 M. 


 qui :-)
Perchč vuoi fare il solito discorso che chi č autonomo non dichiara, scarica
tutto ecc ecc? Posto che sia vero per tutti gli autonomi, non č
assolutamente detto che i dipendenti siano in regola con le tasse: č
sufficiente avere un lavoretto in nero, un box o un alloggio in affitto e
stai sicuro che diventano evasori pure loro e i 1.500 euro netti al mese
diventano ben di piů.
Basta con questa storia dei poveri dipendenti che pagano tutte le tasse e
gli altri no.
--
Stefano

 tasca .
Appunto.
--
Stefano

> qui :-)
Ecco bravo fermati li.
Io sono autonomo, ma devo dichiarare fino all'ultimo euro che percepisco 
anche se posso scaricare l'iva sull'auto e la sua manutenzione. Ma credimi 
che avere un'imponibile alto ma reale (cioè dichiarare tutto) è deleterio ai 
fini dell'imposta. Il caso di uno che guadagna 100 e dichiara 50 è molto 
diverso, ma questa è evasione bella e buona. 

 Paigiabottoni equivarrebbe a sistemista di merda?
è chi fa un lavoro altamente ripetitivo & standardizzato, foss'anche un
addetto a un cnc ... uno cui si fa fare un corso di base e che al 3° giorno
di lavoro ha finito di imparare perchè per i prox. 5 anni farà solo quelle
6/7 operazioni. ed è sostituibile dall'oggi al domani magari con un
extracomunitario ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ragazzi SVEGLIAAAA!!!
Mi son letto tutti gli interventi, ma mi sa che alcuni hanno fatto un 
po' di confusione.
70k euro è il REDDITO DICHIARATO, che può comprendere una miriade di 
cose, non soltanto lo stipendio o l'introito dell'attività vera e 
propria!!!! Pensare che dichiarando 70k euro automaticamente si hanno 
70/12k euro (lordi) mensili è una EMERITA STRONZATA!
Innanzitutto perchè già adesso sono tassati a oltre il 40%, quindi il 
netto in busta paga (o quello che rimane in saccoccia) è ben inferiore.
Secondo perchè a formare il reddito entrano in gioco moltissime altre 
voci. Se per esempio siete propietari della vostra casa, dovete inserire 
il valore catastale (va bene, è basso, direte voi).,
Ma se percaso siete proprietari di un'altro appartamento, magari 
ricevuto in eredità da nonni e genitori, e decidete di affittarlo (con 
regolare contratto, ovviamente) anche quello entra in toto nella 
valutazione del totale del reddito, e viene tassato.
"giustamente", direte voi. Certo! Ci mancherebbe! Ma vi rendete conto 
che non ci vuole poi molto a considerare come "ceto medio" quelli che 
stanno attorno a quella cifra?
Magari liberi professionisti che hanno un sacco di spese, alcune non 
deducibili, e che alla fine gran parte di quel 57% netto se ne va per 
continuare a lavorare, tra una cosa e quell'altra (non tutti hanno una 
società...).
Insomma, non è per dire, ma non mi sembra che sia così raro andare 
attorno ai 60-70 mila l'anno.
Altra considerazione: è un'altra emerita stronzata considerare veritiere 
le statistiche che parlano di un 1,6% di popolazione con redditi 
superiori ai 70mila euro... che stronzata! Sarebbe più corretto dire che 
sono quelli che DICHIARANO di averne 70k...perchè la stragrande 
maggioranza gabola in tutti i modi (e hanno ragione, imho).
Stando a milano vedo tutti col macchinone. Una miriade di macchine 
"over" 35k euro. Chi se le può permettere? In tutto il Nord è così, e 
non mi sembra che nel nord abitino solo 1,6 % di italiani...
E' vero che noi giovani ce lo pigliamo nel c**o senza vaselina, e 
vediamo per anni stipendi bassissimi prossimi ai 1000 euro, ma molti 
della fascia "over 40" hanno stipendi di alto livello, altrimenti non si 
spiegherebbero le macchine e il lusso imperante che si vede per strada.
Ah, già, -.... ci son sempre le rate...

 piu' di chi progetta la mietitrebbia... geniale.
In ogni caso mio cugino guadagna 300 euro più di me in media ma NON 
faccio cambio.....
Lui scarica bancali dai camion, io per metà tempo navigo in internet.

 "over" 35k euro. Chi se le può permettere?
considerando che ora ti appresti a pagargli un altro 10% di quella
macchina, tu hai contribuito decisamente al loro acquisto.

 
? Scusa questa non l'ho capita...

 ? Scusa questa non l'ho capita...
restituzione dell'iva... giunge nuova questa notizia? :-)


allora te guadagni piu' di lui visto che lavori 4 ore effettive invece di 8.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


Peccato che di tutte le dichiarazioni dei redditi presentati in Italia, solo 
l'1,46% superi i 70.000 euro :P
Parlare di ceto medio mi sembra un attimo improprio 

 
dipende... se per ceto medio intende quella che sui libri di storia e' 
chiamata "la borghesia" non comprende assolutamente la maggioranza delle 
persone.
Per le mie memorie scolastiche il ceto medio sono i liberi 
professionisti, i dirigenti, e i piccoli imprenditori e simili.
per questo potrebbe anche essere vero che il reddito medio di tale 
categoria e' 70K lordi (anzi, mi sembrerebbe pure falsato un pochino 
verso il basso causa dichiarazioni non troppo oneste)
le persone che prendono i famosi "1300 - 1500" di media sono il popolo 
che non conta un cazzo come non e' mai contato dall'alba dei tempi...
il rimpiazzio degli schiavi tanto per intendersi.
Diciamo che, se l'istat ha dei dati corretti (con meno del 2% della 
popolazione attorno a quel reddito) e si "corregge" a spanne dicendo il 
4 o 5% della popolazione siamo sempre bassini come percentuale...
ma i "ricchi" si contano in permille o meno... dipende da dove si fa 
iniziare la ricchezza... 1M/anno? 10M/anno?
1300 - 1500 sono probabilmente il guadagno medio dei "braccianti" e non 
vuol dire che se uno e' ingegnere o avvocato che non ci rientri oggi 
come oggi.


 di 8.
Se la vediamo così, sono d'accordo

 
e ci sono "scavezzacollo" che sono pieni di debiti con la stessa cifra...
3500 euro al mese non sono una cifra per la quale si puo' dire "cazzo 
non ho il problema dei soldi"
pero' se non hai vizi e/o necessita' costose vivi sereno.


 70k euri/anno.
istat?
quelli che finao a qualche anno fa per calcosare l'inflazione non tenevano 
conto dell'assi auto e ora ne tengono conto per una cifra inferiore all'1%?
affidabile il dato, vero? 

 molto mal distribuita.
te non sei ami stato nell'europa dell'est, vero? 

"Borto" <dfg...@dfgdg.ff> ha scritto nel messaggio 
news:eflqf8$2aj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E' l'agenzia delle entrate. Non è una statistica, semplicemente controllano 
gli importi di tutte le dichiarazioni dei reddito.
Il 95% è inferiore a 40.000 euro annui, l'1,5% circa superiore ai 70.000 

pero' se non hai vizi e/o necessita' costose vivi sereno.
Mah secondo me ti sbagli...nella mia azienda che e' pure quotata in
borsa , siamo in 16 dipendenti con funzioni di controllo e gestionali.
La media degli stipendi e' sui 1100-1200 al mese. Eppure i miei
colleghi/e che hanno marito o moglie con stipendi analoghi hanno
comprato tutti la casa, vanno in ferie almeno 2 settimane , hanno
un paio di figli e pagano regolarmente il mutuo.
Come fanno?! semplice non buttano via i soldi... niente telefonino
ultima moda cambiato ogni 6 mesi, niente auto da 40.000 euro, niente
abiti fimati, ma pizza e cinema tutte le settimane.
Il mio budget mensile e' il seguente:
200 euro per vitto (a pranzo in ufficio con i colleghi abbiamo
comprato in comune la macchina per la pasta e il microonde
e facciamo la spesa al supermercato) , la sera a cena a casa.
200 euro per la benzina (a budget ma in media spendo
molto meno a volte me ne bastano 70)
400 euro di vizi (con 100 euro la settimana, ci sto largo)
400 euro di spese per la casa (luce acqua gas pulizia adsl)
mi avanza abbastanza per qualche viaggio, per mantenere
l4 auto d'epoca e una moderna e per farmi qualche regalo.
E' vero che la casa non l'ho dovuta comprare, ma con quello
che ho messo da parte da quando lavoro avrei potuto permettermi
di comprarla pagando un mutuo ragionevole.
Secondo me basta non buttare via i soldi evitatare di regalarli
a ristoratori , negozi di moda e concessionari.....
Certo se il ventenne inizia a fare rate per la TV al plasma
la macchina da 20.000 euro e vive pure in affitto, allora
non potra' mai mettere su famiglia con meno di 2000 euro
al mese + alrtrettanti della consorte.
AL SUD si vive con molto meno... certo a Milano uno stipendio
di 3000 euro vale come uno di 2000 a Firenze o 1300 in Basilicata.
Andrea,38, Firenze.
_______________________________
Fiat 500F 1968
Fiat X1/9 1300 1973
Lancia Fulvia Coupe Safari 1976
Alfa Romeo GT 1300 Junior 1969
Nissan 200SX S13 1990
www.fiat500.it
________________________________

 sono un bel po in meno al mese...;-)
Un po' meno della metà, sui 32-33k.
Anzi, mi sa che netti sono 30k scarsi.
Andrea a.k.a. Fafifugno
P.S.: Non guadagno quella cifra (ci metterei la firma a qualsiasi
condizione) e non sono più un libero professionista.

 ha scritto:
| E' vero che la casa non l'ho dovuta comprare,
ah, ecco.

Faccio un riassunto delle principali tasse che verranno introdotte:
Visite specialistiche 10 euro + care
-Urgenze non seguite da ricovero (es frattura scomposta al braccio) a 23 euro.
-Ticket per codice verde ospedaliero costa a 43 euro
-Aliquota per chi ha un lordo di 70.000 euro al 43%
-TFR da trasferire dall'azienda per il 65% all' INPS.
-Tassa Suv (1 euro a kW oltre al bollo) -> Tassa dell'invidia
-Penalizzazioni per le Euro <2
-Tassa sulle acque minerali
-Canone sul diritto di escavazione a carico degli esercenti di cave e miniere.
-Lavoratori FIAT in prepensionamento a carico dello stato
-TASSA SUL MORTO: tassazione del 4% sul valore della casa se avviene un 
passaggio da padre a figlio (io dovrò pagare 27 mila euro per una casa 
già mia)
-Chi pagherà + tasse saranno quelli tra 28 (1100 euro al mese circa) e 
55 mila euro.
-Soldi derivati dal cuneo fiscale destinati al sud e al centro. niente nord
-Per le auto da euro 3 in giù si paga 0.40 euro/kW in aggiunta sul bollo.
-Esenzione del bollo per le Euro 4 acquistate da gennaio 07.(quelle 
comprate prima, anche se sono euro 4 lo pagano.)
-Chiusa una delle 4 finestre per ottenere le pensioni di anzianità.
-Irpef per gli stipendi + bassi al 23% (dal 18 ricordo) fino a 15 mila euro.
-Tolta la no-tax area a 55 mila euro.
-Ici con doppia tassa. Una in seguito a revisione del catasto, l'altra 
per innalzamento all'8 per mille della "tassa di scopo" (nuova tassa 
comunale).
Quindi si tassa di + la maggioranza della popolazione.
Complimenti a tutti per averli votati.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 dite, come tornitore faccio veramente schifo!
no ... magari dipende da che lavoro fai ... lo so che il tornitore alla XX
prende si-e-no 1000 euro ma il suo lavoro si limita a controllare un cnc o
fare 6/7/10 operazioni ripetitive. per il cambio utensili c'è tizio, per
quest'altro c'è caio ... diverso è l'attrezzista cui dai un disegno e deve
fare il pezzo senza tanto rompere & chiedere ... ovvero serve *molta* mano
... ecco, quello te lo rubano. e per non fartelo rubare s'ha da pagarlo bene
... idem il saldatore di acciai speciali, l'addetto agli stampi, lo
specialista in idraulica, il meccanico, il collaudatore .... contrattino a
parte perchè se li perdi servono 4/5 anni per avere uno allo stesso livello
... oppure rubarlo ad altri. saluti, davide


 Complimenti a tutti per averli votati.
Ovvio, sono di SX, chi devono tassare? il 90% di chi ha i soldi si dichiara 
di sx... 

 dichiara di sx...
sarà :P


 ________________________________


tante altre categorie simili.
per non parlare di tanti altri.
Un esempio su tutti, i tassisti.. meno di 20k euro/annui lordi in
media. Io li prendo in continuazione per lavoro e mi chiedo come cazzo
è possibile.. perchè diavolo non gli fanno emettere scontrino fiscale?
A

 C.D.O.
Per chi è interessato a scoprire quanto si paghera, + o -
http://www.e-serv.it/down/irpef2007.xls
 

 8tto (35,MI)
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 il capitalismo al contrario...
No imho, una corretta interpretazione della libera concorrenza, e se mi
permetterai la frecciatina, mi sembra anche normale che nel tuo ambiente
possa invece essere considerata una stranezza. Le figure professionali hanno
un prezzo sul mercato dettato dalla legge domanda/offerta.





 il capitalismo al contrario...
No, anzi, il contrario!
C'è gran penuria, in quanto chi è intelligente e ha studiato non vuole 
sporcarsi le mani.
-- 
8tto (35,MI)

 sporcarsi le mani.
ma sai il discorso e' che la programmazione delle risorse umane in italia fa 
pieta'...
non si puo' pretendere che chi ha fatto certi percorsi di formazione poi 
butti all'aria tutto perche' si trova lavoro a fare i meccanici o i 
manovali...
si dovrebbe invece informare meglio le persone e pianificare i percorsi 
formativi in maniera tale da non avere 1 milione di laureati in scienza 
della comunicazione che non servono a un cazzo.
d'altra parte invece, l'italia ha poca richiesta di professiosti ad alto 
livello di competenza e questo, per un paese che ha una moneta forte come 
l'euro, e' una sciagura perche' tecnicamente ti metti in competizione con 
paesi che possono fare una politica dei prezzi e dei salari completamente 
diversa.
andare a dare la colpa a "chi non vuole sporcarsi le mani" mi sembra un po' 
superficiale, sinceramente.


 delle nostre aziende....
magari troppe aziende sono già abbastanza indaffarate per sopravvivere
*oggi* per pensare a quello che faranno *domani* ... certo che finiranno col
morire, lo sanno anche se sperano nel solito stellone italico, ma le
condizioni attuali costringono ad occuparsi di altro .... saluti, davide


 al 43%, ke stronzi!"
LOL, tu tassi il netto?
Cinghio

 evidentemente a qualcuno gente come noi serve.....
D'accordo, anche se bisogna dire che a volte stonano i lamenti dei
ricercatori italiani scienziati incompresi, quegli stessi che magari
scavalcarono piu' meritevoli candidati per il metodo baronale e clientelare
dell'universita' italiana. Come al solito in Italia siamo bravi a difendere
i privilegi, e piangerci un po' addosso


saluti, davide


 superficiale, sinceramente.
però tutti vogliono studiare anche se poi scaldano solo il banco, tutti
vogliono un lavoro pulito dietro una scrivania, la scuola non fa nessuna
selezione e da il pezzo di carta anche ai cetrioli, quindi col pezzo di
carta tutti vogliono un lavoro adeguato anche se sarebbe già troppo scopa &
ramazza oppure zappa & badile.
i risultati sono quelli che sono ... il peggio è che non esiste nessuna via
d'uscita (praticabile ...). saluti, davide


 superficiale, sinceramente.
D'altro canto siamo in una fase di transizione. Il punto di arrivo sarà una 
società in cui l'operaio sarà pagato meglio dell'impiegato "semplice".
-- 
8tto (35,MI)

 LOL, tu tassi il netto?
Però c'è anche l'IVA sulle tasse.
-- 
8tto (35,MI)

 i privilegi, e piangerci un po' addosso
guarda che io sto' parlando dei ricercatori "potenziali", ok ?
io sono andato all'estero per poter lavorare...qui non mi pigliavano...
poi sono riuscito a rientrare.
in ogni caso il clientelismo c'e'...ma se pensate che i ricercatori italiani 
siano cosi' scarsi vi sbagliate.
qui dove lavoro io sono rimasto stupito dalla passione e dalla voglia di 
fare....
non e' cosi' facile grattarsi le palle come dite voi....
detto questo, perdonami, ma e' stata rigirata la frittata visto che io non 
parlavo di ricerca universitaria ma di ricerca in azienda, che in italia non 
esiste e tu invece mi hai risposto che pere con mele.


 d'olio.
in ogni caso sappi che ho lavorato per 4 anni come operaio stagione in una 
fabbrica di pomodori dove chiudevo i bidoni della conserva (quelli grandi) 
con tappi di plastica recuperati spesso sporchi anche di cacca di topo
:-)


 
Ottimo, per chi non lo sapesse, il reddito lordo da inserire non è il 
lordo che avete in busta, dovete togliere i contributi inps a carico 
vostro (dovrebbero essere 9,19% del lordo annuale), altrimenti non vi 
torneranno i conti.
Nel mio caso il conto nel riquadro "old" è perfetto, e secondo il new ci 
guadagno 350 euro :P

 esiste e tu invece mi hai risposto che pere con mele.
Non mi riferivo a te, era un concetto non necessariamente poi in replica a
quello che dicevi tu, ma che dalle tue parole aveva preso spunto


 una società in cui l'operaio sarà pagato meglio dell'impiegato "semplice".
Forse in realtà l'Europa sta subendo questa transizione senza poterla 
"governare".
Se, infatti, le resistenze alle aperture di mercato, a migliorare le leggi 
sul lavoro (detassare & deregolamentare & desindacalizzare), a mantenere 
strutture statali ipertrofiche (serbatoio voti, tutte le minchiate sullo 
stato sociale sono, appunto, minchiate per gonzi) restano vincenti, è 
pressoché impossibile avere un miglioramento.
Insomma, si torna al solito discorso di scelte politiche.
Che evidentemente condizionano ricerca, investimenti, delocalizzazione, 
supply chain, etc...
Non c'è nulla da fare: o migliora l'ambiente giuridico-fiscale o 
l'involuzione economico-sociale è matematicamente inevitabile.
M. 

 affidabile il dato, vero?
Siamo assolutamente d'accordo, ma da qualche parte devo prendere le cifre...
Sul fatto che in Italia la statistica sia una buffonata, non ci piove.
M. 

 domanda-trabocchetto è: per darti cosa?
mai stato in ospedale?
mai avuto figli? tutti nati in casa?
non hai nessun parente che prende una pensione?
Mai preso un treno?
E visto una strada asfaltata?
basta o continuo? ;-)
--------------------------------------------------------
Missà che devi continuare perché...
...gli ospedali, se hai una urgenza, te li devi pagare (analisi di 
laboratorio, utilizzo diagnostica avanzata, etc...)...
...i figli li devi mantenere e nessuno ti aiuta, a quanto ne so...
...i parenti forse prendono le pensioni, ma a noi di sicuro ci rifileranno 
una percentuale di quello che prendono oggi i pensionati, alla faccia dei 
superversamenti che effettuiamo...
...i treni italiani fanno cacare, come l'Alitaglia, del resto...
...le strade asfaltate sono conciate da far pena, le autostrade le hanno 
regalate e le paghiamo carissime, le più care del mondo, a fronte di 
disservizi continui...
Insomma, per il 45% del PIL consumato dallo stato, mi sembra che riceviamo 
solo servizi di merda, e che molto spesso tali servizi li si deve pagare due 
volte: prima con le tasse, poi rivolgendosi ai privati perchè quelli 
pubblici non funzionano.
M.

 pubblici non funzionano.
Allora parliamo solo della sanita' e delle pensioni, non sarei cosi'
drastico come te.


 con tappi di plastica recuperati spesso sporchi anche di cacca di topo
Per favore , dimmi la marca! Non mi piace il sugo alla cacca di topo :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

della comunicazione che non servono a un cazzo.
Errore: se le esportazioni italiane sono principalmente quelle
dell'industria della moda quelli servono eccome. Perche' chiunque puo'
andare in cina e farsi fare delle t-shirt da 1,5 euro con scritto
sopra D&G ma poi trovare migliaia di gonzi che le pagano 100 euro non
e' faciel. Ci vogliono dei bravi friggitori d'aria.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 drastico come te.
Io la vedo in maniera drastica. Per mantenere pensioni, sanità e scuola 
basterebbe il 15-20% del PIL al massimo.
Noi paghiamo il 45%... proviamo a domandarci dove vanno a finire gli altri 
soldi...
M. 

 soldi...
A tutti gli altri statali, alla pubblica amministrazione. Secondo te dove
vanno a finire..?


 ed alitalia credevo fossero SpA.
alitalia formalmente è privata ... tuttavia la partecipazione statale è
ancora rilevante e di assoluto controllo. come già saprai telecom spa (per
esempio) è controllata da tronchetti & co. con ben meno del 20% del capitale
quindi non serve poi molto per comandare .... per essere *veramente* privata
la partecipazione statale deve esser ben poca cosa e gli amministratori
devono essere di nomina NON suggerita dal min.tesoro o chi per esso ... non
è così nemmeno per eni ... saluti, davide


 ed alitalia credevo fossero SpA.
Sì, certo...
Dai, l'Alitalia è indifendibile, da qualsiasi lato si guardi alla faccenda.
-- 
8tto (35,MI)

 Dai, l'Alitalia è indifendibile, da qualsiasi lato si guardi alla
faccenda.
Alitalia ed FFSS erano incidentali, si parlava di qualita' dei servizi
pubblici in relazione alla tassazione, non li metterei propriamente dentro i
servizi pubblici. Che alitalia sia stato e sia un calderone di sperpero e di
mala aministrazione e' un altro discorso, imho


 Zotto V6 Sonica driver


 mala aministrazione e' un altro discorso, imho
No dai... stai scherzando, spero!
Se lo stato per mantenere la baracca Trenitalia deve trasferire liquidità 
per 2 mld l'anno direi che è un ENORME problema nella gestione dei servizi, 
visto che quei soldi escono dalle nostre tasche (via tasse).
Stesso discorso per Alitaglia. Il fatto che sia una SpA a controllo statale 
che succhia risorse (i soldi che arrivano dal Tesoro sono incidentalmente 
nostri) non cambia di una virgola la sostanza. Almeno, visto che è 
sovvenzionata, vendesse biglietti a basso costo... ma manco quello visto che 
per viaggiare dall'Italia e in Italia quella merda di società è la più cara 
in assoluto.
E ci sono centinaia di SpA a controllo statale. Pensa alle utilities 
municipalizzate che ci fanno pagare salatissime le bollette e per di più ci 
prendono per il culo investendo decine di milioni in vaccate tipo l'eolico.
Cornuti e mazziati, siamo.
M. 

 vanno a finire..?
Era una domanda retorica, infatti.
M. 

 visto che lavora 6 giorni alla settimana praticamente per nulla.
Mah...
Anche se fossero evasori, che guadagno c'è, in senso generale, a fargli 
chiudere l'attività?
M. 

 all'estero.
Si parlava di classe media, mi sembra. Non di introiti medii nazionali.
Semplifichiamo:
- per come la vedo io, sotto i 2'000 al mese si è poveri.
- tra 2'000 e 5'000 si potrebbe collocare la classe media con tutte le sue 
suddivisioni (medio-bassa, etc...)
- sopra i 5'000 inizia ad essere una buona soglia per la definizione di 
vagamente benestanti.
Sotto i 1'500 io la definirei una situazione "quasi da fame" per essere in 
un paese che si crede avanzato e occidentale.
Poi ovviamente tutto è IMHO e discutibile. Possiamo paragonare l'Italia al 
Canada, all'UK. Oppure la possiamo paragonare all'Uganda. Niente Tanzania: 
secondo l'Economist stanno rapidamente diventando ricchi.
M.

chiudere l'attività?
L'evasione fiscale e' anche concorrenza sleale. L'esistenza di aziende
che la praticano rende poco competitive quelle oneste. E poi quando ne
hai chiuse un paio miracolosamente molte altre migliorerebbero i
conti....


Canada, all'UK. Oppure la possiamo paragonare all'Uganda. 
Appunto. La classe "media" italiana guadagna circa 2500-3000 euro a
nucleo familiare.
Con gli stessi soldi in altri paesi stai meglio oppure peggio,
dipende.
Quello che falcidia il nostro potere d'acquisto sono le rendite
parassitarie dei settori senza concorrenza o con concorrenza falsata.
Con lo stesso stipendio in Germania campi meglio perche'
l'assicurazione auto ti costa un terzo, la telefonia idem, non devi
andare dal notaio per qualsiasi atto, puoi comprare i medicinali
generici a meta' prezzo nei suopermercati, non devi rivolgerti a
qualcuno iscritto a qualche albo professionale per fare due cazzate di
lavori in casa....ecc. ecc.


 lavori in casa....ecc. ecc.
Dimentichi gli affitti: dove l'economia tira, mica si investe sul mattone.
-- 
8tto (35,MI)

 8tto (35,MI)
neanche per sogno!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 conti....
Scusa... si partiva dall'assunto "tutti i gioiellieri fanno così". Se tutti 
evadono, non c'è mancanza di concorrenza, no?
;-P
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ocg5fF...@individual.net...

Beh no, il mattone è uno dei principali indicatori di "economia che tira". 
Salvo quando si surriscalda e raggiunge vette assurde, ma non succede mai di 
colpo, ci vogliono anni. In tal caso, il mattone può diventare la causa di 
mostruose recessioni (vedi UK nei primi anni '90).
Il caso italiano è solo "invertito" rispetto al resto del mondo, ma per 
tutta una serie di motivazioni che se vuoi possiamo discutere trangugiando 
numerose birrette. Il fattore principale, cmq, è un eccesso di liquidità che 
va solo nel mattone per mancanza di alternative (reali o apparenti).
M. 


LOL
E aggiungo, se uno non lo fa, esce subito dal mercato ghgh.
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 E aggiungo, se uno non lo fa, esce subito dal mercato ghgh.
Vedo che sei pienamente intriso di famelica cultura capitalistica!
Bravo, almeno sarai un altro resistente alla prodiana ventura del "dobbiamo 
cambiare il capitalismo".
L'ho raccontato ad amici inglesi (laburisti) e s'è generato un giro di mail 
pecorecce fino all'Alaska.
M. 

 Vedo che sei pienamente intriso di famelica cultura capitalistica!
Chi, io?  Ma se l'unica cosa che mi riesce bene è scialacquare!
Pensandoci un attimo, potrei dedicarmi alla politica.. ;-)
Piuttosto, ho trovato un posto strano a Vigevano dove cenare tra idani a 
base di cinghiale..
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 base di cinghiale..
Scialaquare è capitalismo ORTODOSSO e molto appropriato.
Il cinghiale BEN si addice agli idani.
Dipende da quanto si vuole allocare per la cena, di opzioni valide dove 
andare ce ne sono parecchie.
M. 


Scialacqua ma con una certa dose di taccagneria, menů completissimo ma nel 
peggiore dei casi 30 euro (molto piů probabile 25).
Se nessuno organizza altro entro fine mese..
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evadono, non c'č mancanza di concorrenza, no?
No, si partiva dall'assunto "la dichiarazione MEDIA e' di 20.000
euro".
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> discutere trangugiando numerose birrette.
Concordo.
Quando e dove? :D 

 euro".
Ehhhh... mi sono perso nel flame chilometrico.
Cmq, se la media č di 20k allora sembra sensato dire che tutti evadono 
(oddio... un gioielliere che vende bigiotteria magari ha davvero un margine 
del genere), dunque la concorrenza č pur sempre ok.
M. 

 Quando e dove? :D
Se sei di Milano, ti facciamo sapere appena riusciamo a sincronizzarci.
M. 

 neanche per sogno!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E perchč?
Perchč io, che ho le *stesse* competenze del collega, ma in piů faccio 
interventi presso il cliente, spesso in scantinati, sottotetti, al freddo, 
al caldo, a volte su tetti, altre volte ancora su carrelli idrauilici a 
20-30-40 metri di altezza, spiegami, perchč dovrei prendere la sua stessa 
cifra?
Che poi, comunque, non parlerei di "stesse competenze" visto che č ben 
diverso fare il lavoro in laboratorio al caldo, che saperlo fare sul campo 
in condizioni sempre piů difficoltose. Anche questa č una competenza.... 

 Se nessuno organizza altro entro fine mese..
L'IDABIRRAdi questo venerdì è una cosa a parte, quindi vedi di non trovare 
la scusa e inizia ad organizzare che io sto già immaginando il cinghiale che 
mi fa l'occhiolino :PPPPPPP 

già immaginando il cinghiale che mi fa l'occhiolino :PPPPPPP
Prendo nota... :)
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 in condizioni sempre più difficoltose. Anche questa è una competenza....
si parlava di cose diverse. io ho sentito dire che sarebbe piu' giusto
pagare maggiormente un operaio , anche se specializato , che un
impiegato: già le persone con un titolo scappano all'estero vogliamo
aumentarla o frenarla l'emorragia???????

aumentarla o frenarla l'emorragia???????
non č solo questione di frenare l'emorragia ma di metterci in mercati dove 
non c'e' il terzo mondo a farci concorrenza....
diversamente per rimanere competitivi dovremmo abbassare i costi come quelli 
del terzo mondo, con la differenza che nel terzo mondo un affitto o il cibo 
costano diversamente, oltre ad avere una qualita' della vita complessiva ben 
differente.
ma sembra che questo semplice concetto non entri in testa neanche dei piu' 
qualificati imprenditori.... 

aumentarla o frenarla l'emorragia???????
Se il titolo e' quello di ragioniere il rischio che vadano all'estero
mi pare trascurabile.
Ah, io sono ragioniere. Sarei, anzi.


 Ah, io sono ragioniere. Sarei, anzi.
si tratta pur sempre di un diploma. cinque anni di studio. me lo vuoi
paragonare a chi ha la terza media piu' magariqualche mese dicroso
dispecializzazione?

dispecializzazione?
NO, ma si parlava di fuga di cervelli, no? Ecco, non ho mai sentito
dire che "In Svizzera hanno bisogno dei ragionieri italiani".
Quanto alla retribuzione non dipende dalle capacita' ma dalla
richiesta del mercato. 
I miei clienti quando cercano un ragioniere mettono un avviso e il
giorno dopo hanno venti candidati quasi tutti accettabili, se cercano
operai si presentano in tre e sono impresentabili.
Quindi un buon operaio e' raro e bisogna pagarlo, un buon ragioniere
lo trovi come e quando vuoi.


 lo trovi come e quando vuoi.
strano perchè disolito è piu' facile "non studiare" che
"studiare"........

"studiare"........
Evidentemente e' anche piu' facile non avere voglia di lavorare
piuttosto che averla.


 piuttosto che averla.
si' questo e' vero! ROTFL!

 "studiare"........
Guarda che "operaio" non vuol dire "uno che non ha studiato". Anzi....
Sai cos'č un operaio specializzato? 

 Sai cos'è un operaio specializzato?
sicuramente meno di un impiegato.

>>sicuramente meno di un impiegato.
Cioe' uno che non produce e che vive alle
spalle della classe operaia.
 Paolo.

 
Non sai di cosa parli, faresti una figura migliore a tacere.

 
Ti faccio un piccolo esempio per aprirti un po' la mente.
Io e un ipotetico amico che ha studiato le mie stesse cose
Abbiamo fatto la stessa scuola, e lavoriamo nella stessa azienda.
Lui č impiegato negli uffici, io sono operaio nelle installazioni.
Lui conosce ad es. le centrali telefoniche, le loro caratteristiche, le 
sa programmare, sa come si installano
Io idem
La differenza? che se io mi siedo alla sua scrivania, so fare 
perfettamente il suo lavoro, grazie alle identiche conoscenze. Se lui si 
ritrova nello scantinato del cliente ci mette il doppio di me a crimpare 
un cavo, a trapanare il muro etc etc
E tu, continui a sostenere che l'impiegato sicuramente vale di + e che 
sicuramente ha studiato di + dell'impiegato?
Perdonami, ma ti ripeto: non sai di che parli