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Titolo: mazda rx8

Un mio collega sta considerando l'acquisto di una Mazda RX8...
guardando insieme le caratteristiche dell'auto, facendo varie
osservazioni in slalom tra i pro e i contro, non è possibile evitare
un quesito curioso, una situazione per me davvero inspiegabile....
parchè mai la tecnologia di questo motore così efficiente non si è
diffusa nel mercato dell'auto?....
probabilmente qualcuno di voi riuscirà a illuminarmi con conoscenze
più estese delle mie...

 diffusa nel mercato dell'auto?....
Semplicemente perché beve come un cammello.
-- 
Jax

 diffusa nel mercato dell'auto?....
Il Wankel è molto efficiente solo e badi ai CV/litro... purtroppo
consuma un bel po' di benzina e (fino alla generazione passata) pure un
bel po' di olio. I veri vantaggi sono le dimensioni e il peso ridotti.
Poi c'è il fascino di guidare qualcosa di completamento diverso dal
resto del circolante e che arriva a 9000 giri senza problemi ;-)
-- 
dirty harry

sì, i consumi li avevo notati, effettivamente sono altini, ma non sono
comunque in linea con le concorrenti da oltre 230cv e cilindrata molto
maggiore??

Civic06 ha scritto:

l' idea di questo motore è geniale;
primo perchè limita i moti laternativi (è rotativo)
secondo perchè compiendo un ciclo termodinamico a giro è a 2 tempi!
in passato c' erano problemi di usura degli elementi di tenuta adesso
non so.
a me personalmente piace perchè consente di realizzare un motore
piccolo e potente.
sulla efficienza avrei da ridire visto chè per efficienza si intende
il reciproco del consumo specifico e non credo (pur non sapendolo con
certezza)
che a parità di potenza erogata consumi meno di un 4 tempi
alternativo.
ciao
john

 diffusa nel mercato dell'auto?....
Perchè sono necessari investimenti specifici per migliorare l'affidabilità
del motore, vero difetto del Wankel. La tenuta dei segmenti è un fattore
critico.
La Mazda lo affina da decenni e per loro ha senso. Tutti gli altri lavorano
sul motore a pistoni e guarda comunque quanti miglioramenti vengono fuori
ogni anno!
Poi c'è il problema della cronica carenza di coppia. Non è come la vecchia
RX-7, dove c'era una turbina affiancata ad ogni rotore, però beveva come uno
scaricatore di porto svedese a fine turno... la conseguenza è che il "tiro"
del motore della RX-8 è molto "elettrico" e lineare. Con la diffusione dei
motori turbo (diesel e benzina), questo piace sempre meno. IMHO andrebbe
montato su auto più leggere della RX-8. Chessò, una Exige :-)
Per il resto, ha tanti vantaggi: è piccolo, leggero, gira in alto, ha un
sound particolare e vibra poco.
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org/

 RX-7, dove c'era una turbina affiancata ad ogni rotore,
Forse ricordo male, ma non erano sequenziali i turbo sulla RX-7?
-- 
dirty harry

quindi da quello che dici sembrerebbe che non sia una tecnolgia ancora
matura... però, se messa sul mercato, alcune garazie deve offrirle
comunque, come un chilometraggio garantito esente da grossi problemi
analogo alla concorreza... e questo mi sembra che ci sia... cmq,
qualcuno può postare un confronto dei dati di consumo tra il wankel
della RX8 e i motori della concorrenza, con potenza analoga e
ovviamente cilindrata maggiore?... sarei curioso di vederli...

 diffusa nel mercato dell'auto?....
Perché non è affatto efficiente, dal punto di vista termodinamico 
(rendimento)...
Perché per farlo andare bene viene a costare più di un analogo motore a 
pistoni.
Comunque la RX8 rimane l'unica auto per la quale sarei disposto a spendere 
i soldi che costa. E' bella, bellissima ed esclusiva. Molto più esclusiva 
di una Porsche. E' l'unica auto con cui puoi guidare qualcosa di diverso.
Un motore da 9000 giri che non vibra, che sale di giri senza inerzie, con 
una bella sonorità, leggero... e con prestazioni di tutto rispetto.
-- 
8tto (35,110,MI)
Orgoglioso d'essere coglione -> Orgoglione
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.


Insomma ...
Mi vengono a mente:
Il 2.0T della Mégane Ren. Sport.
Il 2.5 T5 Volvo.
BMW con i suoi 2.5i e 3.0i
Il 2.3 TS della 9-5 Aero.
Prendiamo quest'ultimo semisconosciuto: 29Cv in più (260 vs 231), una coppia 
decisamente maggiore ed a regimi più bassi (370Nm/1800giri vs 211/5500), su 
un'auto più pesante (di 270kg). Risultato? Il consumo medio è del 23% 
inferiore!
Peccato esista solo sulla 9-5 ... scommetto che montato su un'auto come la 
RX-8 farebbe faville!
Certo: poi c'è da considerare la novità (o meglio la diversità), i vantaggi 
non indifferenti di compattezza e semplicità, nonché quelli dati da un 
motore che "gira"!
E visto che anche concettualmente non esiste altra auto come la RX-8 resta 
appetibile (almeno per me).
Però mi chiedo se lo stesso motore lo avesse fatto BMW e montato sulla 
Serie3 coupé (o sulla Z4) quante ne avrebbe vendute in confronto alle 
versioni equipaggiate con il 2.5i (il nuovo: 218Cv) od il 3.0i (258-265CV) ?
Ciao! 

 con una bella sonorità, leggero... e con prestazioni di tutto rispetto.
Quoto...il motore sembra un aspirato con un volano leggerissimo da 
quanto sale veloce di giri :O
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 inferiore!
ok, ci siamo.... la resa è inferiore (dati alla mano, grazie
ndwolfwood, non si scappa...)
però, però, qualcuna delle mie perplessità resta...
avete presente l'evoluzione del common rail dal momento del suo
brevetto ad oggi? (pressioni, multijet, piezotecnolgia, ecc..) ...
notevole, imho... e non sono passati molti anni. Cosa succederebbe se
il Wankel venisse dato in pasto alle maggiori case produttrici ai fini
dello sviluppo/commercializzazione?
ricordiamo che finora le uniche risorse investite sono state quelle di
Mazda, che tra l'altro ha continuato a investire anche nei motori
tradizionli, riservando solo una "nicchia evolutiva" al Wankel... ecco,
io non sto riflettendo sulle attuali caratteristiche del motore, ma in
un'ottica più vasta, a ciò che questa nuova tecnologia potrebbe
portare se sviluppata.

 una bella sonorità, leggero... e con prestazioni di tutto rispetto.
Pensa che ce ne sono due nel raggio di 100 metri da casa mia... una la
guida una tizia che è la personificazione della "vecchia babbiona": mi
chiedo se quell'esemplare avrà mai visto anche solo i 5000 giri :-!
-- 
dirty harry

 chiedo se quell'esemplare avrà mai visto anche solo i 5000 giri :-!
Arrubbagliela.
:-)


 brevetto ad oggi?
Certamente, ci sono anche buone potenzialità di sviluppo.
Hanno già fatto molto: basta pensare ai vecchi rotativi Mazda mangia-olio, 
che dovevano essere aperti ogni 50k km!
Però penso che non ci sia la volontà: stiamo parlando di motori a benzina e 
dobbiamo immaginare cosa diverrà la benzina in un futuro non molto lontano!
Le case sono più interessate a sviluppare diesel, ibridi, alimentazioni 
alternative.
Fra pochi decenni la benzina andrà totalmente fuori mercato e diverrà una 
cosa nostalgica riservata a vetture d'epoca o sportive!
Ciao! 

 di diverso.
Quotissimo.
-- 
Jax

 :-)
Certo che noi Italiani dobbiamo sempre farci riconoscere all'estero ;-)
-- 
dirty harry

 
Appunto. Difendi le tue origini, in terra straniera!
-- 
8tto (35,110,MI)


 :-)
"commissario, l'altra sera sono niscito per andare ad arrubare...."
"e io ti arresto."
"dico meglio, sono niscito CON L'INTENZIONE di andare ad arrubare..."
;)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,136hp,VE]
406 ST Sport 2.2 HDi FAP
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 più estese delle mie...
C'e' poco da dire, per svilupparlo dovevano partire da zero=troppi soldi 
inoltre 50 anni fa non c'erano i materiali di adesso quindi fu abbandonato 
da tutti tranne da Yamamoto (se Wankel e' il padre il giapponese e' la madre 
adottiva).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 ・piccolo, leggero, gira in alto, ha un sound particolare e vibra poco.
Esatto


 Forse ricordo male, ma non erano sequenziali i turbo sulla RX-7?
Si ricordi bene.


 ha scritto nel messaggio
news:49k2rkF...@individual.net...

si, ma c'č da dire che il tradizionale motore "a stantuffo" ha beneficiato
massicciamente della ricerca e dei relativi ingenti capitali per oltre 100
anni, da parte di TUTTE le case automobilistiche mondiali.
il Wankel invece č stato portato avanti solo da NSU (per poco tempo e
prosciugandone tutti i capitali) e da Mazda.
nessuno puň dire dove sarebbe arrivato il Wankel se avesse beneficiato dello
stesso livello di ricerca/investimenti per il medesimo periodo di tempo.
ovviamente qui sfioriamo la fantascienza.
le case hanno semplicemente seguito la strada piů battuta, che richiedeva
meno sforzi e investimenti nel breve periodo, garantendo risultati piů
sicuri.
tutto imho


Per due motivi:
i primi wankel avevano una rapida usura delle fasce di tenuta tra rotore e
statore, con eccessivo consumo di olio.... come se non bastasse i consumi di
carburante non erano proprio contenuti...e quindi anche un problema di
emissioni!
Ciao!
http://www.solobmw.com/
http://www.autoexpress.co.uk/evo/
"Qualunque cosa tu possa fare, o sognare di fare, incominciala. L'audacia ha
in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso."
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non vorrei dire una cazzat.. ma mi pare che quel tipo di motore lo può 
produrre solo mazda perchè ne comeprò il brevetto o una storia simile... 

 sale veloce di giri :O
IMHO avete dimenticato di dire che il motore è montato su uno dei migliori 
telai della categoria. 

 telai della categoria. 
Tra l'altro :-)
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 produrre solo mazda perch・ne comepr・il brevetto o una storia simile...
Non credo, ricordo una Citroen con motore rotativo.


montato su auto più leggere della RX-8. Chessò, una Exige :-)
Meglio una Elise. Sarebbe perfetto come accoppiamento.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

una bella sonorità, leggero... e con prestazioni di tutto rispetto.
Da come la descrivi sembra che tu l'abbia provata. E' così?


 Da come la descrivi sembra che tu l'abbia provata. E' cosě?
Se l' avesse provata avrebbe detto motore da 9500 giri/m :-P


 Da come la descrivi sembra che tu l'abbia provata. E' cosě?
No, ho provato la RX7 e ho letto molto sulla RX8, abbastanza da 
convincermi :-)


 convincermi :-)
Con 100 euro la noleggi alla maggiore per un week end. 

 Con 100 euro la noleggi alla maggiore per un week end. 
Davvero?
Interessante!
Ci farò un pensierino.
-- 
8tto (35,110,MI)


 Non credo, ricordo una Citroen con motore rotativo.
Certo, prima i prototipi della Ami e la G35, poi la GS in produzione
effettiva.
Poi ci fu anche un modello della NSU se non sbaglio, i papà della
"portafortuna" Prinz.
Ma non furono due sperimentazioni indipendenti, i due marchi unirono le
forze per studiare i wankel e prontamente fecero bancarotta.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Ci farò un pensierino.
Weekend = dai 2 ai 4 pieni (55litri)


 qualcosa di diverso. Un motore da 9000 giri 
http://www.heniadir.com/miosito/RX8/Video/timeattack_high.wmv


 Weekend = dai 2 ai 4 pieni (55litri)
Ma io vado PIANISSIMO :-P


> Weekend = dai 2 ai 4 pieni (55litri) Ma io vado PIANISSIMO :-P
Andando pianissimo la mia fa 6.7km/l per consumare poco (8km/l) bisogna 
sempre stare tra i 4500 ed i 6500


chiedo se quell'esemplare avrà mai visto anche solo i 5000 giri :-!
Fattela prestare. Vai li e con molta gentilezza le dici: scusi, Signorina
Vecchia Babbiona, siccome l'auto che Lei ha la fortuna di guidare è molto
esclusiva e che mi ha sempre incuriosito, avrei una richiesta da farLe ...
Mi raccomando l'uso dell'epipeto Signorina, non mi far fare figure eh!
acme.

convincermi :-)
Beh, hai scritto esattamente le cose come stanno!
E' una macchina goduriosissima!
(anche per il benzinaio, purtroppo....)


 (anche per il benzinaio, purtroppo....)
Vabbè, certo non è adatta per fare 50.000 chilometri l'anno...


forze per studiare i wankel e prontamente fecero bancarotta.
Girando per la rete le info che ho trovato sono:
1924: primi studi di Felix Wankel sul rotativo...
1929: primo brevetto in Germania di Felix...
1957: il brevetto è venduto alla Wankel Motor (tedesca)
1963: va in produzione la NSU Spider, prima auto in assoluto con il
Wankel. 2300 esemplari costruiti, monorotore da 500cc con 48CV a 6000
giri. La macchina pesava 700kg e toccava i 150 k
La piccola Spider ha anche corso...
http://www.fourtitude.com/gallery/generated//Auto%20Union/NSU/Wankel%20Spider/Motorsport/001__scaled_600.jpg
http://www.fourtitude.com/gallery/generated//Auto%20Union/NSU/Wankel%20Spider/Motorsport/002__scaled_600.jpg
la stradale
http://www.fourtitude.com/gallery/albums//Auto%20Union/NSU/Wankel%20Spider/Photos/001.jpg
http://www.fourtitude.com/gallery/albums//Auto%20Union/NSU/Wankel%20Spider/Photos/002.jpg
http://www.fourtitude.com/gallery/albums//Auto%20Union/NSU/Wankel%20Spider/Photos/003.jpg
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it