Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Nuovo "Riprendo da qui" ....

>>
No.
Provo a spiegarti perchè nell’altro tread (Sono Scientifico? secondo me no,
perchè...).
Ciao e buona serata a tutti
Enrico
Messer Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

breve C.V., 
Kali, Kung Fu, Judo, Karate, Ninjutsu, JKD ecc.
mi pare che alla fine non facciate altro che unire il sapere
accademico  al 'saper fare' di cui siete debitori nei confronti di
altre discipline
Ciao
Vincenzo

altre discipline
A proposito, ecco una domanda "scientifica" per Guardingo: come potete
essere sicuri che il retroterra marziale orientale di cui sopra non vi
influenzi nel momento in cui trasponete un trattato nella pratica? Non
è possibile che il corpo abbia ormai certe acquisizioni che la mente
da sola non vede, e che nessuno del resto può correggere dal momento
che la guida è uno scritto e non un maestro? La vedo dura sostenere
che tutto quello che gli istruttori hanno fatto in passato è stato
cancellato dalla lettura di un testo... il risultato non rischia di
essere un ibrido?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)
I maintain that wing chun kuen is not a formal
collection of techniques but rather a trained skill.
(T. Niehoff)

 altre discipline
Questo che significa scusa... tu quando balli il Tango, insegni il tango o
impari il tango, ammettendo che hai fatto rock and roll per 20 anni prima,
cosa fai ? metti delle figure acrobatiche da rock nel tuo tango ? io penso
di no... penso che magari sei avvantaggiato da due cose, la forma fisica ed
il senso del ritmo e della musica.
Quando si pratica una qualsiasi disciplina si è debitori comunque del fatto
che un tempo la nostra mamma ci ha insegnato a tirare su il Bibo o a fare i
primi passi.
Non troverai mai una tecnica di Judo o una metodologia da Karate in Nova
Scrimia. Troverai comunque proiezioni, rotture e percussioni.
Ciao
                           Alessandro Severo

Ciao Geppo e ciao Vinlab,
ribalto la questione, ma il tuo retroterra culturale quanto influenza la
pratica del WC/WT o kendo o karate o judo.
Sei certo che il tuo maestro non interpreta quanto ti propone secondo i suoi
processi mentali?
le sue preferenze, scopi, attitudini, desideri?
E per le 4 generazioni di maestri prima di lui?
10, 15, 20???
e tu secondo i tuoi?
Come vedi è tutt'altro che oziosa la questione intavolata da me e Paolo.
Sono certo debitore del mio percorso nello Yoseikan Budo, come nel Viet e
nel Pugilato, sono debitore nella misura in cui so mettere in relazione e
confrontare le loro proposte rispetto alla Scherma.
Vedi anche il nuovo tread iniziato .... sulla difficoltà di estraniarsi
dalla tendenza sistematica alla conferma tipica del pensiero narrativo.
Se possiedi un modello scientifico, invece, non ti rimane che il percorso
della falsificabilità.
Prendi la proposta e la stremi finchè non si rivela fallace, come si fa coi
modelli teorici e i paradigmi scientifici.
Non sono in cerca di conferme nei miei Assalti, sono in cerca di un
miglioramento, per farlo devo confrontarmi.
Così due testi li posso confrontare: Marozzo e Docciolini; si possono invece
confrontare due visioni, due modi di interpretare una stessa Arte?
Come stabilisci qual'è il migliore?
Gira e rigira ti rimane il confronto, l'Assalto.
Non siamo superficiali in Nova Scrimia, ne sprovveduti, io e molti altri
siamo passati dalle certezze allo sconforto, uno degli istruttori (non vi
sarà difficile identificarlo) ha studiato il kali con Dan Inosanto e Kass
Magda, da loro.
Eppure giunto in Nova Scrimia dopo le presentazioni e le chiacchere si torna
là. Nell'arengo.
Cosa c'è di più bello di sporcare la punta per poi pulirla in sala?
e poi risporcarla in un nuovo cimento e poi tornare a ripulirla??
Ma la risposta è vostra, personale di ognuno, non serve metterne a parte
nessuno.
Ognuno trova la sua, ma deve prima porsi la domanda e poi verificarla.
Ciao e Buonissima serata.
leon
messer Guardingo


Magda, da loro.
Non dico che ci sia superficialità, dico che ci possa essere
ibridazione, una sorta di Jeet Kune Do che ingloba anche i trattati di
scherma. Tutto qui. Nulla di male, probabilmente questo restituisce ad
un testo altrimenti morto una vitalità ed una efficienza
notevolissime, però non autorizza a parlare di derivazione diretta da
Marozzo o da Fiore... qualsiasi cosa sia una derivazione diretta.


 Vero?
No, non ti provoco: tu non hai idea di quello che sono capace di fare quando
voglio provocare....
Sto cercando il dialogo e finora tu sei l'unico del vostro filone che
l'accetta. Non pretendo che tu la pensi come me o mi dai ragione per forza,
mi aspetto solo che tu tiri fuori i tuoi argomenti e rispondi alle
obiezioni, come io faró delle tue.
Ma anche se volessi provocarti?..... non mi dire che ti fai provocare cosí
facilmente: non mi pare cosa che nessun maestro di nessuna arte abbia mai
raccomandato (a parte quell'altra Arte, dove certe provocazioni si accettano
sicuramente, e con entusiasmo; ma sicuramente non sei il mio tipo...)
Paolo

 essere un ibrido?
Secondo me non tenete conto di un fattore fondamentale, la Scherma non è
deceduta, si è solo sportivizzata, e dovete tenere conto che non si tratta
seplicemente di leggere un libro in quanto in Nova Scrimia, lasciamo perdere
gli orpelli ed i libri, troverai come base portante la Scherma ( hai
presente le olimpiadi ) semplicemente sfrondata totalmente dalla questione
del BEEP .. punto ( incurante della morte di entrambi ).
Visto che la Scherma non è affato morta, qui non si parla di ricostruzione
gladiatoria dove si brancola nel buio in mezzo ai lividi ed i reperti, il
trattato non fa altro che attecchire sulla Struttura Scherma che è rimasta
fino ad oggi.
Questo forse Guardingo ha omesso di chiarirlo, forse perchè lo ritiene , a
torto, scontato.
Ciao
        Alessandro Severo

confrontare le loro proposte rispetto alla Scherma.
Non a caso ho distinto chiaramente tra sapere e saper fare, mi è parso
che ad un certo punto tu sostenessi la possibilità che il valore
storico/scientifico della scherma garantisca un tipo di trasmissione
più coerente e per certi versi migliore di quello delle discipline
orientali, anche e soprattutto per quanto riguarda il combattimento da
strada. In questo senso trovo strano che la maggior parte di voi si
sia formata e quindi abbia acqusito quelle capacità che utilizzate in
ambito schermistico, proprio sulla base di AM di derivazione
orientale; non che voglia intendere che siate superficiali o
sprovveduti sia chiaro, ma francamente nutro dei dubbi sull'efficacia
del percorso di apprendimento che proponete, in relazione a persone
che non abbiano già un background marziale alle spalle.
Ciao
Vincenzo

Scrimia. Troverai comunque proiezioni, rotture e percussioni.
Non è di questo che dubitavo, ma dell'efficacia del metodo di
trasmissione 
Ciao
Vincenzo

deceduta, si è solo sportivizzata,
Beh ammetterai che nel passaggio dalla strada alla pedana il passo  è
stato bello lungo. e che forse qualcosa s'è perso.
Ciao
Vincenzo

 passo è stato bello lungo. e che forse qualcosa s'è perso.
Il sangue.
Il dolore.
Il toccare senza essere toccati.
Le azioni sono le medesime.
Uno schermidore sportivo in 30 giorni può diventare un gran bell'osso duro
con un bastone.
Farà le medesime cose, distingendo però ciò che è consentibile e plausibile
con il flexilama e ciò che lo è con il legno.
30 giorni e hai un missile terra aria.
Gli strumenti che usa sono i medesimi.
30 giorni.
Ciao


30 giorni.
E a mani nude? Idem?
Ciao

fino ad oggi.
Be', ma allora ditelo no? Io mica la conosco, la Nova Scrimia, se
state qui a citare e Fiore di qua e Marozzo di là, e omettete il
piccolo particolare che di fatto studiate scherma moderna, uno
potrebbe anche pensare che brancolate nel buio. Così ha molto più
senso.


>>
Non ci riusciresti.
“l’Arte non fa l’animo tracotante, ma insegna tanti e tali modi per essere
feriti o uccisi che non rende per nulla desiderosi di provarli, mirate
dunque un si abile schermitore e il conoscerete riservatissimo e alieno da
ogni querela”
ciao e buona serata motard
Enrico


 E a mani nude? Idem?
a mani nude direi che per talune azioni non dovrebbe fare altro che togliere
come di fatto è, l'arma dalle mani.
per altre centrerei il lavoro sullo spostare al braccio le competenze
acquisite sul ferro.
Cmq idem si, magari di mesi ce ne vorrebbero almeno 3.
Leon


 studio.
una logica che mi sfugge
vuol dire che se io e mio fratello avessimo frequentato la scuola insieme ci
saremmo laureati entrambi sui 12 anni ?
a saperlo prima ....;-)
YM

 a saperlo prima ....;-)
Ciao Yuen
bè capirai che non si tratta di logica stretta.
solo che è uno sfrangio dover continuamente tornare sulle stesse
argomentazioni.
Intendo che è interessante anzichenò parlare dei decenni, ma sti decenni e
decenni di studio cosa rappresentano?
Vale solo il trascorrere temporale per abilitare una ricerca?
O non è semmai un insieme di tempo dedicato e "qualità" della stessa.
In ogni caso non è nemmeno scorretto dire che se tre persone conducono i
medesimi esperimenti in gruppi differenti diminuiscono i tempi necessari per
arrivare a rispondere alle ipotesi formulate.
Esempio, qui nei laboratori di Immunochimica, si studia l'effetto di farmaci
antirigetto a base di rapamicina nei trapianti di isole pancreatiche, per
curare il diabete mellito di tipo 1.
Lo studio prevede che lo stesso protocllo si applicato in 5 differenti
centri ricerche nel mondo contemporaneamente.
Meno tempo per arrivare ad avere la mole di dati che serve per attivare il
secondo passo che è lo studio sull'uomo.
Tra l'altro niente trasmissione diretta, tutto scritto.
Alcune univestià americane da tempo usano delle connessioni ai pc dei
privati, che acconsentono, per avere più potenza di calcolo.
Maggiore velocità nella gestione dei dati.
Un gruppo di ricerca si pone degli obbiettivi, affida a dei sottogruppi
specifiche aree del progetto.
Ci si coordina e si fa il punto, poi si riparte.
Forse non ti laurei in meta tempo come singolo, ma la struttura che hai
costituito "gruppo fratelli Yuen" si laurea in metà tempo.
Lavoro di team.
Può non piacere come metodica, ma l'abbiamo mutuata dalla scherma, altro non
è che parte del metodo scientifico.
Ripeto può non garbare, ma funziona.
Ciao e grazie
i tuoi post mi bendispongono sempre (giuro)
Leon
Messer Guardingo


 ciao e buona serata motard
ex: adesso ho la tessera del tram e mi basta quella; buona serata anche a te
Paolo

 Ci si coordina e si fa il punto, poi si riparte.
a vabbe', se siete ancora alla ricerca ... io pensavo volassero mazzate ...
e con quelle la meta' del tempo impiegato equivale in genere al doppio delle
botte prese ;-PPP
YM

 Sito: 
novascrimia.com
, nel menů Novascrimia trovi il sub-menů I Tre
Cerchi&#8230;
scusa la mia alzheimer galoppante..... Novaescrimia ha qualcosa a che
vedere anche con ARS DIMICANDI e l'arte gladiatoria?
..io ancora espetto "fiducioso" certe risposte a certe domande ...mah.
sono triste....
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi sembrava che tu avessi detto una cosa differente....
"mi sembrava" è un opinione, dove l'ho scritto???
Ciao e buona serata anche a te.
Enrico
Messer Guardingo


 ..io ancora espetto "fiducioso" certe risposte a certe domande ...mah.
Spero ti riferisci ad Alessandro poichè di Gladiatura con me nada. Ignoro.
Nel gruppo chi raccoglie i collegamenti con lontano passato sono proprio i
menbri della Guaita, puoi contattarli sul loro sito
www.lacompagnia.bo.it
Altrimenti direttamente Arsi Dimicandi
Ciao


 stato bello lungo. e che forse qualcosa s'è perso.
Se mi consentite, non da esperto di AM (ancor meno di Scherma): forse c'è
stato un processo che ha cristallizzato le forme e l'ha rese "dimostrative"
piuttosto che efficaci.

 Altrimenti direttamente Arsi Dimicandi
spiacente....   ho atteso mesi una ripsota sia scrivendo all'email del
loro sito sia qui sull NG...... nessuna riposta.
non sono piů molto interessato, spiacente...
salutali
ciao


>>>
e adesso, con permesso?.... vado a scolare la pasta; se eri più a portata di
mano mettevo un piatto in più per te
Paolo


 Cmq idem si, magari di mesi ce ne vorrebbero almeno 3.
Messere! Al rogo! Al rogo!
Le flame laveranno l'eresia...
a presto
Argo

 botte prese ;-PPP
Ciao caro YM, è da un po' che non ci si sente, si siamo sempre alla Ricerca,
e e quest'ultima viene fatta sopratutto grazie alle sonore mazzate.
Per precisazione..
Ciao
                   Alessandro Severo

 non sono più molto interessato, spiacente...
Vienece a ttrova', ed inoltre, guardati l'archivio su 
www.lacompagnia.bo.it
,
troverai centinaia di foto di allenamenti, di materiali, di ricostruzioni..
Ciao!
                           Alessandro Severo
PS : il sito è cambiatissimo

Cmq idem si, magari di mesi ce ne vorrebbero almeno 3.
...temo che il vostro principale difetto sia di ragionare soprattutto
per vie teoriche, quanti di voi hanno fatto questo tipo di percorso?
Ciao
Vincenzo

 soprattutto per vie teoriche,
Bè no certo se si trovasse di fronte mike tayson non ce la farebbe mai.
:-)
Okei, diventare un missile devastante non significa salire sul ring di un
Vale tudo e vincere, li nemmeno mastro Fiore sarebbe sopravissuto (se doveva
discutere qualchecosa preferiva un angusto vicolo)
Lo schermidore di cui sopra non deve "battere" un sig. X del ju jiitsu,
semplicemente in quei tre mesi scopre che quanto faceva sulla pedana, lo sa
fare "uguale" con le sole mani nude, senza pedana e coi jeans per strada.
Cioè il suo sapere diviene fruibile realmente.
Diventa saper Fare.
Noi ragioniamo.
Forse è vero, ma di Marzialisti disposti a condurre un Assalto con uno
scarmitore Nova Scrimia non se ne contano a decine.
Spesso c'è molta confusione nel trovarsi di fronte a questa esperienza
(niente di mistico ne, ma pensare di poter fare cose studiate con uno di
fronte che ha tutt'altra volgi ache lasciartele provare destabilizza).
Non è una sfida, beninteso, (non m'interessa, ne ci interessa) ma di
sentirci dire:
"bè! è bello, ma si vede che è preparato"
oppure
"siii, ma i colpi non sono portati veramente"
come anche
"noo, un assalto così no, perchè noi siamo abituati a farlo libero.."
e per finire
"no vedi, noi siamo abituati senza protezioni, così non fonzionerebbe
niente..."
Mumble??
Dovrei registrarle queste chicche.
Quello che intendo è che non abbiamo il fuoco segreto in mano, ne scoperto
il Segreto.
Ci piace semplicemente provare, provare provare, studiare e poi provare
ancora.
Forse il Segreto è questo se funziona fuori allora lo alleno, ma dal
quadrato d'assalto deve passare.
L'assalto è libero, a contatto pieno, non prestabilito, non concordato.
La c'è l'arengo, la si tira.
Funzionerà fuori???
Io ti posso solo dire che senza maschera e protezioni farei la medesima
cosa, con la cacca nei pantaloni e solo per quei 3 secondi in cui tutto si
esaurirebbe.
Ma se tiro un tondo alla faccia, sta certo che a parte l'odore di popo,
quello è lo stesso tondo alla faccia che tiro in assalto.
Per il resto ragioniamo.
Ciao


 io pensavo volassero mazzate ...
si! noi si, personalmente ci riteniamo fortunati ad essere ancora in
ricerca, ma forse tu che hai superato questo stadio potresti illuminarci,
...nella pratica immagino.
A proposito di mazzate, ma tu ne hai mai prese?
La domanda non è capziosa, cioè intendo hai mai sperimentato la tua pratica
in un Assalto libero??
Con che frequenza conduci Assalti?
Che protezioni utilizzi/ate?
...
Leon


 non mi dire che preferisci i fatti alle opinioni!!!!!!!
appena torni da cruccolandia ci accordiamo per spararci una sequenza di
assalti e poi riprendiamo a discutere.
o se sei troppo anziano ;-) porta con se un allievo allieva di fiducia..
empirismo e
"scentiscmo"
metodologia
nel frattempo penso in quale osteria vi porterei e cosa vi farei mangiare
buona notte...
 visto che corto?
 oggi ho frettissima
leon
Guardingo


>>
E' un discorso che suona bene, ma non è applicabile indiscriminatamente ad
ogni realtà.
Ma facciamo finta che lo sia: adesso non ti affliggo con l'elenco degli
insegnanti della mia associazione, ma guarda che studiamo anche noi da
parecchio e non siamo pochi: se il tuo ragionamento fosse applicabile  a
questo discorso dovremmo essere anni luce davanti a "voi" e dovremmo avere
ragione "noi"; a prescindere: come ci insegna Toto'.
Paolo

  oggi ho frettissima
5k... ne mancano 5 e siamo quasi a posto...
Paolo

 quello è lo stesso tondo alla faccia che tiro in assalto.
HAI FATTO SCHERMA? FIS?

> HAI FATTO SCHERMA? FIS?
Si, ho fatto, tu ?
Ciao
                      Alessandro Severo


MI SPIACE SMENTIRVI MA LA SCHERMA MODERNA TUTTO č TRANNE CHE INEFFICACE.
AL CONTRARIO č CAPACE DI DIMOSTRARE CHE ANCHE I COLPI IMPOSSIBILI DIVENTANO
POSSIBILI COL LAVORO, IL SUDORE, LO STUDIO E L'ALLENAMENTO (QUESTO PER GLI
AMICI DEL JKD PER I QUALI LE COSE DIFFICILI NON SONO APPLICABILI, NIENTE DI
PIů FALSO).
RISPETTO ALLA STRADA SI E' PERSA SOLO UNA COSA, LA VARIABILE AMBIENTALE,
OVVERO LA DIFFERENZA TRA LA PEDANA E UNA AMBIENTE DIVERSO DA ESSE PER IL
QUALE OCCORRE SEMPLICEMENTE TENERE GLI OCCHI APERTI. PER IL RESTO LA SCHERMA
REGALA UN OCCHIO E UNA ESPERIENZA SENZA EGUALI.
CIAO

 Che protezioni utilizzi/ate?
io non ho superato nessuno stadio, non ci sono stadi da superare
le ho prese e date (sopratutto prese) per alcuni anni
quando mi sono stufato ho iniziato a fare TJQ sperando di cavarmela, e cosi'
e' stato per parecchi anni
poi ho iniziato a prenderle di nuovo, meno spesso ma peggio di prima (alla
Cosentino, una botta e stai giu'...)
personalmente ritengo che qualsiasi pratica marziale senza alcuni anni di
sviluppo del 'gongli' (la forza non muscolare) non serva a nulla
i.e. si fa' un po' di strada e poi ci si ferma, come guidare una macchina
senza sapere come fare benzina
opinioni naturalmente
YM

REGALA UN OCCHIO E UNA ESPERIENZA SENZA EGUALI.
1) Minuscolizzati
2) Quando verdň uno schermista formatosi esclusivamente da schermista
scendere dalla pedana e menare in un interstile ci crederň nel
frattempo continuerň a ritenere la scherma soprattutto uno sport
meraviglioso ma il fatto che la differenza stia solo nel tenere gli
occhi aperti mi sembra fantascienza.
Ciao

 occhi aperti mi sembra fantascienza.
Hai mai visto un praticante di W.T. menare in un interstile ?.. no, mi
sembra..
O sbaglio ?
;-)
Ciao
                     Alessandro Severo

;-)
No ma in questo momento chi le sta sparando grosse siete voi di NS :-)
Ciao


Il punto non è ancora questo, lo schermidore non scende dalla pedana e mena
in interstile.
avrebbe perlomeno necessità di comprendere che quanto conosce può essere
utilizzato in un contesto differente.
Senza soluzione di continuità.
Altrimenti ribataltando la proposta si potrebbe chiedere ma uno formatosi
solo al WC può salire sul un ring per un vale tudo?
Non credo.
Se non dopo un percorso di adattabilità di ciò che ha appreso, se ciò è
possibile.
Nessuno in NS le spara grosse.


 non serva a nulla i.e.
OKEI cos'è il gongli?
Me lo puoi descrivere in termini "scientifici" od empirici.
Poi Alcuni anni quanti sono?
Palo parla almeno di decenni.
Secondo il tuo parere 5 assalti la settimana (e gli allegati allenamenti),
per 4 anni quanto gongli sviluppa? (se è possibile quantificare la forza non
muscolare in termini il meno possibile metaforici e/o analogici)
Leon
Messer Guardingo
Messer Guardingo


possibile.
Balle. Se chi fa una AM - qualsiasi AM - ha bisogno di un percorso di
adattabilità prima di montare su di un ring, i casi sono due: o non ha
capito un piffero di quel che pratica, oppure non pratica quello che
crede di praticare. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)
I maintain that wing chun kuen is not a formal
collection of techniques but rather a trained skill.
(T. Niehoff)


Ti devi sempre adattare.
Sciocco chi pensa che non sia così.
O meglio devi possedere degli strumenti concettuali che declinati in azioni
consentano di superare il maggior numero di possibili scenari che si
potrebbero verificare.
Leon


 muscolare in termini il meno possibile metaforici e/o analogici)
il gongli non si sviluppa con gli attacchi
il gongli si sviluppa con il lavoro di base, ogni stile ha le sue
comunque in genere si tratta di pratica 'a solo'
pensa ad un centometrista, che prima di iniziare a fare gare si fa' la
ginnastica, la preparazione, il riscaldamento, il fiato ...
se andasse subito in gara (gli assalti) potrebbe correre di certo ma
andrebbe poco lontano
ciao
YM

possibile.
Il discorso non cambia, nel momento in cui uno afferma di essere  un
combattente efficace dovrebbe riuscire a dimostrarlo in qualunque
contesto 'non controllato' altrimenti che faccia WC, Taiji, Hung Gar,
Judo, Jujitsu, Aikido, Full Contact, Grecoromana o Tressette le spara
grosse pure lui :-)
Ciao
Vincenzo

ginnastica, la preparazione, il riscaldamento, il fiato ...
Ultimamente in ambito professionale-sportivo occidentale si fa largo
uso anche di qualcosa del genere, meglio tardi che mai :-)
http://www.sportpro.it/psyco/menmenta.htm
Ciao
Vincenzo

potrebbero verificare.
Questo dovrebbe essere tipico di ogni sistema che aspiri a dichiararsi
tale. Come dicevo, insomma, se senti di dovere adattare quel che sai,
significa che stai studiando un sistema del menga. 


 Ciao
ciao

 aperti...
se mentre sei girato ti spacco una trave nella nuca a cosa ti servono le
arti marziali? la prima cosa è guardarsi in giro iniziando dalle spalle.
attendo smentite... vediamo

 wrote in message
21pcb.345065$Ny5.10...@twister2.libero.it...


>>
Come potrei perdermi i tui cazziatoni da xmila K scritti per dirmi che devo
usarne meno io?
Sul fatto che ti contenti di parlare si capisce, ma sono i fatti quelli che
contano.
E degli stessi si può serbarne traccia solo mnemonico/orale oppure
descriverli e consentirne un'analisi, un approfondimento.
Siamo sempre li.
Nella Scrima si scrive di fatti, cose che si possono provare.
Ciao e buona serata
Enrico
Messer Guardingo


inizia tu
?
O sei troppo nervoso o non hai mai sentito parlare di netiquette.

attendo smentite... vediamo
Già sarebbe molto interessante *vedere* uno schermidore passare dalla
pedana al corpo a corpo in strada senza nessuna difficoltà, io
purtroppo non ne ho ancora visti, tu? Racconta.
Ciao

>>
che invece ricostruisci anche senza fonti documentarie precise precisissime;
ok, ok...
e qui mi fermo (ho fame...)
sei arrivato a 14 k questa volta: e io che ti avevo dato fiducia..... (vai a
far del bene alla gente!)
Paolo

qualsiari arte marziale
Esattamente, quindi evidentemente non è l'elemento che distingue i
combattimenti in pedana da quelli in strada.
Ciao

praticanti avanzati di altre discipline al di fuori delle vostre
<palestre e di qualunque spirito di fratellanza.
Certo, ho allievi 'puri', che non hanno mai praticato nessun'altra 'arte
marziale' o disciplina da combattimento, che sono tranquillamente in grado
di affrontare praticanti paritetici di altre discipline con armi o senza e
"giocarsela" ben bene, ne più e ne meno come qualsiasi altra arte marziale.
( Oddio, ho anche allievi che sono schiacciasassi  ma chi non ne ha? )
Perchè mai un praticante 'puro 'da 3 anni, di Nova Scrimia dovrebbe non
essere in grado di affrontare un confronto con un altro marzialista di un
altra disciplina ?? non riesco a capire, che cavolo teniamo delle Sale
d'Armi a fare allora ?
Qui mi sembra che non siamo noi a spararle grosse, sei tu a sottovalutare un
Sistema ( senza averlo provato, permettimi ) che è traquillamente efficace e
salutare come tanti altri.
Niente di straordinario, cosi', scusa, metti in dubbio non l'approccio ai
Trattari, ma la nostra onesta intellettuale!
Non mi è piaciuta questa uscita, permettimelo.
Ciao
                           Alessandro Malato

 ha scritto nel messaggio
news:a3b6nvs1ptjh6u190...@4ax.com...

Si parlava di uno schermidore che passa dalla Sportiva alla Marziale ( Nova
Scrimia ad esempio ) dopo 3 mesi intensi di preparazione e lezioni private,
non di uno che si lancia sulla strada appena finite le olimpiadi.
Cerchiamo di essere precisi.
Ciao
                          Alessandro Severo

> Perché, quelli del WC hanno forse tutti quanti la sciatica?
LOLLISSIMO! :o))))

 Judo, Jujitsu, Aikido, Full Contact, Grecoromana o Tressette
Dimentichi le cotolette!!! :o))))
Cmq sono d'accordo Vin: non dipende tanto dalla tecnica che si pratica ma da
quanto e come la sai applicare!

Cerchiamo di essere precisi.
Beh ad essere preciso dovrebbe essere chi formula certe affermazioni
innanzitutto, comunque avevo già capito e ribadsico anche a te:
racconta, sono sinceramente interessato all'argomento non banalmente
provocatorio ma mi interessano gli esempi concreti non le teorie.
Ciao
Vincenzo

Non mi è piaciuta questa uscita, permettimelo.
Prendo atto che anche tu tendi a fare il passo più lungo della gamba, 
non vedo cosa c'entri quello che ho scritto, nato da affermazioni *non
mie* (spero che almeno questo punto sia chiaro), col mettere in dubbio
l'onestà intellettuale di chiccessia e mi lascia abbastanza perplesso
il fatto che una banale richiesta di chiarimenti ti offenda, laddove
ad essere quantomeno poco rispettoso in questa sede è proprio chi
afferma la superiorità di un Sistema rispetto ad un altro.
Ciao
Vincenzo
PS Occhio a cambiare il subject ad cazzum che poi per alcuni diventa
difficile seguire il thread :-)

>>
posso raccontare pure io?... (tanto lo faccio lo stesso)
Secondo la mia esperienza personale un praticante di altra arte marziale, a
qualunque livello  dopo 3 mesi di intensa preparazione e lezioni private puó
arrivare grosso modo al livello di 4. kyu (cintura arancione per chi ama i
colori). Parlo anche di noti maestri o di agonisti di livello nazionale o
superiore, e per esperienza diretta.
Ci sono ovviamente le eccezioni, poche persone veramente fuori della norma
sono arrivate al livello di 2. kyu (cintura blu); ma per quanto ne so a quel
livello non tutte le federazioni permetterebbero già l'agonismo, anche in
discipline che non prevedano il contatto.
Ovviamente non faccio nomi, alla faccia della trasparenza: non posso dire
che questo era bravo, quell'altro era un pollo... oltretutto non avrebbe
senso, la maggior parte di chi ha praticato a lungo altre discipline si
trova inizialmente in difficoltà nell'aikido e avanza addirittura più
lentamente degli altri. I paragoni andrebbero fatti dopo 2/3 anni quando si
sono ricondizionati * e non dopo 2/3 mesi.
* uso il termine ricondizionati solo per farmi capire, non è assolutamente
adatto al contesto dell'aikido
Paolo

 inizia tu
Per minuscolizzati intendeva dire che è meglio evitare di scrivere tutto 
in maiuscolo. In effetti è un po' fastidioso nonchè bandito dalla 
tradizione (un po' come urlare in biblioteca).
Come và l'allenamento?
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 sono ricondizionati * e non dopo 2/3 mesi.
Egregio Paolo,
secondo me l'esempio che poni non è totalmente calzante all'eventualità
esposta prima.
Non ci sarebbe biosgno di un 'ricondizionamento' in quanto la struttura
base, della sportiva e della Marziale ( Scherma )
è la medesima.
Anche gli attributi di forza esplosiva, misura, tempo e modalità non sono
diversi tra uno sciabolatore ed un bastonatore ( ad esempio ).
Il problema della sportiva è sopratutto di mentalità, e di traslazione sul
disarmato nelle percussioni, e sarebbe su quello che si incentrerebbe un
allenamento intensivo per il passaggio ad una situazione marziale, difatti i
concetti di legamento, battuta, copertura delle linee, intercettazione delle
armi dell'avverso sono già presenti nello schermitore.
Ciao
                Alessandro Severo

 afferma la superiorità di un Sistema rispetto ad un altro.
Caro Vinlab, io credo che il collega Guardingo ritenga più efficiente il
metodo 'scientifico' che ha la Scherma in primis nella tutela e
conservazione del sapere e nella sua condivisione, difatti è questo che
viene talvolta incompreso e criticato come non valido dai marzialisti
orientali ( che hanno un sistema esclusivamente 'lineare' di trasmissione
dell'Arte ).
Non credo affatto che Nova Scrimia sia un sistema invincibile devastante e
superiore a tutti gli altri, ma non lo reputo neanche affatto inferiore, ne
come efficienza ne come genuinità di "Stile" agli altri, cosa che invece
viene messo in dubbio a causa del 'diverso' sistema di studio che prevede
anche la disamina tecnico-pratica del Corpus Trattatistico e la
caratteristica per cui si basa su principi traslabili su ogni arma (compreso
il disarmato) invece che su tecniche.
Difatti spesso viene il tutto liquidato con 'questi imparano su un libro',
proprio perchè si rimane, comprensibilmente percarità, radicati sull'altro
modello di trasmissione di stampo orientale, dimenticando però che la
struttura fondamentale dell'Arte è tranquillamente rimasta fino ad oggi.
Nessuno vuole fare il fenomeno,rimaniamo tutti d'accordo, spero, che le Arti
Marziali siano dei modelli adattabili ad un numero estremamente complesso di
variabili da riferire all'uomo ( o la donna ) che le pratica.
Quindi niente di scientificamente imbattibile, niente che ti trasforma in
una macchina da guerra.
Vorrei farti notare che tu, però mettevi in dubbio la funzionalità
nell'ambito della difesa e del combattimento di un praticante di Scherma
Marziale in rapporto a qualsiasi altro stile, e questo effettivamente se
fosse vero, significherebbe che nel nostro lavoro di docenti infinocchiamo i
praticanti, visto che invece promettiamo un competitivo livello di ingaggio
in situazioni di combattimento ( più o meno come la grandissima maggioranza
delle A.M. Orientali.. quindi niente di strano).
Ti dirò di più, ho constatato una più rapida capacità di apprendimento e di
efficacia proprio in quegli allievi ( di buone caratteristiche complessive,
fisiche, mentali e di carattere ) che non avevano praticato altri stili di
combattimento prima di praticare Nova Scrimia.
Eccezionalmente rapida da parte di chi aveva praticato Scherma Sportiva.
Ma questo è tipico di quei sistemi che hanno una loro particolarità nel
metodo di insegnamento e di mentalità, sicuramente diverso dalla maggioranza
stili orientali. Questo non significa affatto che N. S. sia superiore, ma
che i 'puri' non dovevano magari disimparare alcune caratteristiche
particolari di certi stili diffusi che sono poco fluidi o che hanno tutta
una mitologia dietro che non rientra nella grande pragmaticità della
Scherma.
Saluti,
               Alessandro Severo

>>
Concorderei anche su questo, tutto sommato è l'idea di base dell'aikido; ma
bisogna distinguere: se stiamo parlando di conversione ad uno sport di
combattimento nessuno riesce a togliermi dalla testa che in questi
normalmente viene premiata la quantità di colpi - quelli che il regolamento
di turno permette di portare  -piú che la qualità; e mi pare un handicap
troppo grosso per chi proviente da altro sistema.
Nelle applicazioni marziali, non parlo di ring,  dovrebbe invece avere una
piattaforma piú elevata lo "schermidore"; è abituato ad una difesa piú
realistica - dovrebbe sapere bene che non vince chi da' un colpo di piú di
quanti ne ha presi ma che che sicuramente ci rimette le penne  chi ne prende
uno fatto bene  - ed è abituato anche ad attacchi piú mirati e
"istintivamente ragionati".
Per la mentalità direi peró che non ci sono allenamenti che tengano: al
momento giusto viene o non viene; certo, la si puó preparare con allenamenti
specifici, ma io ho visto fior di rodomonte che mettevano paura "prima"
sgonfiarsi come palloncini nei momenti che contavano veramente (e non parlo
solo di conflitti piú o meno all'ultimo sangue, ma anche di banali
contrattempi).
In molti kata armati giapponesi - sembrerà un paradosso - si lascia un
pochino a briglia sciolta l'aggressività del praticante obbligandolo non a
cercare di vincere ma a cercare il "pareggio", l'equilibrio con la
controparte. E' questa la ragione per cui in queste scuole al contrario che
nell'aikido, il maestro fa la parte dell'attaccante e non del difensore.
Mi rendo conto che non è facile per chi non l'ha provato capire cosa voglio
dire...
Un paragone piú estremo: in altri kata si è obbligati a confrontarsi non con
un "avversario" in carne ed ossa ma con una forma ideale estremamente
difficile da raggiungere: un nemico quasi impossibile da battere, anzi che
ti batte in continuazione (e senza che tu possa dare la colpa a nessuno
...). Nei praticanti che si dedicano anche al combattimento (ad esempio nel
kendo) la pratica intensa della forma esalta la mentalità combattiva senza
trasformarla in aggressività incontrollata. Non tanto per ragioni morali
(questo aspetto dell'allenamento viene esaltato e portato in primo piano
solo dalle arti "moderne" nate dopo il 1800) quanto per pura convenienza: si
rende meglio.
Cosa che peró non succede cosí spesso con le arti a mani nude, ma non mi
chiedere il perché, non ho una risposta.  Certo, ci sono nel karate agonisti
che fanno bene sia kumite che kata, di meno nel judo ma qualcuno c'è; ma non
c'è nemmeno l'ombra della costanza di risultati delle am armate, dove la
pratica del kata *normalmente* migliora il rendimento nel kumite; anzi: il
parere della maggior parte di chi fa combattimento a mani nude lo
sintetizzava Ric diverso tempo fa su questo ng, con la seguente formula
magica: "a me i kata, me fanno caca'...".
Paolo

>>
mi pare quello che ho detto io: i praticanti di karate o judo (non ho una
casistica sufficiente di altre am, non c'è tantissimo scambio) in aikido
mediamente vanno piú lenti degli altri; all'inizio.... se poi riescono a
fare il salto di qualità - non tutti hanno la pazienza - riprendono il tempo
perduto e passano in vantaggio. Ma non si tratta certamente di settimane o
mesi.
Paolo

 Come ti ho detto i libri li hanno inventati  << ANCHE IN ORIENTE >> e io
ne ho letti parecchi
Paolo

Scherma.
Capisco, direi la stessa cosa in ambito strettamente orientale per
quanto riguarda il passaggio da una disciplina ad una altra governata
da principi differenti se non addirittura opposti.
Ciao
Vincenzo


chiedo scusa non avevo capito...

 wrote in message
brh6nv8pd7sgv6lp5...@4ax.com...

beh gli occhi vanno tenuti aperti sempre, ma in un contesto tecnico come
quello della pedana conosci i tuoi spazi e gli elementi in gioco anche a
occhi chiusi, intendo dire che sai cosa hai dietro e quanto spazio hai
perchè è una cosa certa. in strada non c'è contesto tecnico e quindi devi
usare di più l'attenzione l'osservazione e l'adattamento a cio che hai
intorno perchè non è un dato certo.
CIAO

 Come vŕ l'allenamento?
male perchč ad inizio settembre non mi sono allenato per mettermi avanti con
la tesi di laurea mentre in seguito mi sono preso una bella storta andando a
correre per mettermi in forma (altrimenti sul tatami sputo le budella!)
Ma mercoledě riprendo!
E tu?



De nada
Ciao

intorno perchè non è un dato certo.
Verò non pensi però che il tenere gli occhi aperti a '360 gradi' più
che una semplice impostazione debba essere il risultato di un
addestramento specifico?
Ciao
 

 E tu?
Mi allenucchio. Ma ho frequenti e morbose fantastie sulla kickboxing.. :-
)
Ciao


 Mi allenucchio. Ma ho frequenti e morbose fantastie sulla kickboxing.. :-
cosa fai ora?
CIAO

 addestramento specifico?
Sicuramente un allenamento specifico aiuta in qualsiasi cosa.
Quindi si, puň essere
:)

 cosa fai ora?
Aikido, ma pochi giorni a settimana e a ritmo abbastanza tranquillo.
