Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Passano col rosso e poi ricorrono..

Che dire? Mah!
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=77007
Quel semaforo lo conosco bene, è a metà di un lungo rettilineo, ed è stato 
messo in modo da diventare rosso per impedire che si passi a 100 km/h in 
prossimità di un bar, e siamo già ben in centro abitato..
-- 
Zotto
Hyundai Sonica 3.3 V6

 prossimità di un bar, e siamo già ben in centro abitato..
Senti, io abito a 5 km da li .. e faccio spesso quella strada. Quel 
CAZZO DI SEMAFORO è tarato per diventare rosso se arrivi a più di 59KMH.
Ti sembra normale?

 Ti sembra normale?
Sì, cristo.
Trovo *estremamente civile* che invece dell'autovelox dietro al 
cespuglio si metta un semaforo che diventa rosso se arrivi troppo veloce.
E trovo veramente rivoltante ricorrere contro una multa di quel tipo.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Ti sembra normale?
Se è pericoloso transitare ai 70, si
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti sembra normale?
E' giusto, se il limite è 50 e la zona è centro abitato...

 prossimità di un bar, e siamo già ben in centro abitato..
Idem con quello posto sulla via Emilia (!) nel comune amministrato dalla 
limi: s'e' costituito addirittura un comitato pseudo-politico di 
ricorrenti. E mica contestano il fatto di essere passati col rosso, ma 
di poterlo fare senza essere multati...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 di poterlo fare senza essere multati...
P.S. Io ci passo 2 volte tutti i giorni da oltre 15 anni, per passare 
col rosso bisogna proprio fottersene del semaforo.


 col rosso bisogna proprio fottersene del semaforo.
P.P.S. Il semaforo non e' regolato dalla velocita' :-)


 Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 Mi dispiace ma quest'ultimo post è passato con il rosso :-))
Le multe vanno alla Fondazione Orgoglio Lancista? :-)
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 come da CDS
E' una strada molto stretta con abitazioni e attività commerciali. A
memoria mi sembra ci siano anche zone prive di marciapiede. Guarda le
2 macchine come sono vicine:
http://tinyurl.com/2grqyz
Ciao
HereAre

 HereAre


 Per rompere i coglioni?
A proposito tengo 'no frate
che da quindici anni sta disoccupato
chill'ha fatto quaranta concorsi
novanta domande e duecento ricorsi
voi che date conforto e lavoro
Eminenza vi bacio v'imploro
chillo duorme co' mamma e co' me
che crema d'Arabia ch'è chisto cafè



Sì, io non capisco come mai passare col rosso debba essere un reato
non punibile, men che meno capisco perché mai non debba essere
punibile se due milioni di persone hanno preso la multa nella sola
giornata dell'altroieri.
Guardandole dal punto di vista etico, le multe dei T-Red hanno due
problemi:
1. vengono gestite da una ditta appaltatrice, che prende una
percentuale;
2. sono salate al punto giusto per fare da discrimine tra chi c'ha i
soldi e chi non tira la fine del mese.
Se dessero multe molto più ridotte (tipo 60 euro) e fossero gestiti da
una ditta appaltatrice pagata a cottimo, non ci vedrei nulla di male.

 Ti sembra normale?
*se* il limite in quel tratto è 50 è tarato più che correttamente ... ma
*se* il limite è 70 è tarato alla CdC solo & unicamente per fottere ...
perchè delle due l'una 1) è sbagliato il limite e va abbassato/adeguato 2) è
sbagliata la taratura del semaforo e va alzata/adeguata al limite ...
saluti, davide


 di poterlo fare senza essere multati...
letto del comune di collegno ... un tot di migliaia di ricorsi, timori per
l'ordine pubblico. risultato: l'
amm.ne
 com.le ha optato per colpo di spugna,
chi ha pagato amen e ri-taratura del semaforo/foto usando questa volta un
po' di buon senso. saluti, davide.


 po' di buon senso. 
Un semaforo non necessita di essere ritarato, a meno che 
l'apparecchiatura non fotografi gente che passa col giallo (ma in quel 
caso i ricorsi verrebbero vinti): se passi col rosso multa, e stop.


 una ditta appaltatrice pagata a cottimo, non ci vedrei nulla di male.
Le ditte appaltatrici sono già pagate a cottimo, ed è questo il problema
principale!
-- 
ciao
agu

 E trovo veramente rivoltante ricorrere contro una multa di quel tipo.
Sono d'accordo...orami ce ne sono sempre di piů in giro e preferisco un
metodo simile piuttosto che l'autovelox imboscato. Questa č prevenzione
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
I miei figli non hanno alcuna ambizione politica (Joseph Kennedy)

 Ti sembra normale?
Siamo vicini di casa! :)
Non entro in merito sul fatto che i limiti siano un po' assurdi certe volte, 
però lì è pur sempre in prossimità di un bar dove esce gente, e prima si 
vedeva arrivare anche a 100 e oltre.. una volta che lo sai, tari la velocità 
a 57 Km/h prima del semaforo, quello rimane verde e semma acceleri dopo..
Il punto è che , indipendentemente da questo, se il semaforo diventa rosso 
MI FERMO, invece c'è gente che sistematicamente ha bruciato il rosso a 
ripetizione per mesi e poi si incazza perché gli arrivano le multe a casa..


 P.P.S. Il semaforo non e' regolato dalla velocita' :-)
Scusami Ludo, ammetto la mia ignoranza ma quale paese sulla via emilia
dalle nostre parti ha il semaforo che dici tu, o meglio non mi ricordo
di grandi storie a parte l'autovelox a Fontana Fredda

 dalle nostre parti ha il semaforo che dici tu, 
Sarmato!


 Un semaforo non necessita di essere ritarato ...
invece si ... il tempo del giallo. tra 4 secondi e 6 secondi le foto possono
essere molte ma molte meno. è una pura e semplice questione di rapacità &
ingordigia. saluti, davide


 essere molte ma molte meno. 
Il giallo, per legge, puo' variare da 2 a 4 secondi (se ben ricordo), e 
sulle arterie extraurbane e' sempre regolato verso il limite massimo, 
per forza di cose.


 Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 Phedra/Ypsilon tender per sempre
I famosi Dyco?


 Il giallo, per legge, puo' variare da 2 a 4 secondi (se ben ricordo) ...
non mi pare nel CdS & regolamenti attuativi vari sia prescritto
esplicitamente un intervallo (di qui tanti ricorsi ...). ho letto di uno
studio commissionato al CNR nel 1992 che indicava in centro urbano un minimo
di 5 sec. a 50 km/h ... ci sono pure formule per calcolare il tempo minimo
di arresto che prevedono pure un tempo di reazione, ma (che io sappia ...
quindi cosa tutt'altro che insindacabile, potrei benissimo toppare) il CdS
non prescrive un intervallo ma da indicazioni alla circa-più-o-meno-quasi
cui attenersi. saluti, davide


 di 5 sec. a 50 km/h
Ridicolo.
Tu che distanza tieni di chi ti precede a 50 km/h?
P

 Ti sembra normale?
lo ho trovato per caso mesi fa' passandoci, non sapevo ci fosse ed era la 
prima volta che ci passavo. ovviamente lo ho fatto scattare (strada 
liberissima prime ore del mattino) ma mi sono fermato con 1 o 2 metri di 
anticipo dalla linea. Non andavo piano: uno che corre e e' distratto o poco 
reattivo o ha un auto che frena male lo brucia. Se ci stava l'autovelox era 
multa: riflessi e freni ok no problem.
Se non ci son cascato pur passandoci per la prima volta e ignorando 
esistesse tale sistema... ne deduco che chi ci casca dentro guida davvero 
male. 


Fammi indovinare: dichiarano che erano di fretta perché stavano andando a 
lavorare ?



Principalmente hanno fatto ricorso perché (e su questo se ne è già parlato 
che è uno schifo), dopo essersene fregati per mesi di passare col rosso gli 
sono arrivatye a casa tonnellate di multe tutte assieme..


 *se* il limite è 70 è tarato alla CdC solo & unicamente per fottere ...
Il limite è 50, ma se anche fosse differente non è che il semaforo diventa 
rosso di colpo eh!  diventa a una ben ragionevole distanza giallo e poi 
rosso..



Assolutamente non vero:
 il giallo si vede a distanza 200 metri.
Insomma, non č che questi pensavano di farcela e invece č scattato il rosso, 
se ne fregavano sistematicamente.


 se ne fregavano sistematicamente.
Stavo parlando in generale sul perché la gente ricorre alle multe da t-red.
Le multe per il semaforo che diventa rosso se rileva una velocità troppo
elevata sono sacrosante.
-- 
ciao
agu

 lavorare ?
Il tono generale e' "Poveri cittadini onesti colti proditoriamente dal 
rosso e costretti a tirare la cinghia per colpa di sadici amministratori"...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 rosso..
ma allora va bene ... limite 50, semaforo a 59 ... ti permette di tenere
tranquillamente la velocità codice + la tolleranza + qualcosa in più.
giustamente scatta se superi. in queste condizioni non vedo motivo di
lagnanza ... pareva che con limite a 70 fosse tarato a 59 ... il che era
strano assai. saluti, davide


 Ridicolo.
vallo a dire al CNR ... magari, forse, può darsi non sono del tutto idioti,
magari qualcosina capiscono. e comunque il tempo del giallo è commisurato
anche al tempo di attraversamento sulle striscie del pedone ... poi, non
tutti hanno riflessi da schumacher, ci sono le moto, i ciclomotori, le
ferrari e le trabant ... fatto sta che, a quanto si legge in giro, passare
da 4 a 6 secondi comporta un crollo verticale delle violazioni. chissà mai
perchè ... saluti, davide


 
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=77007
A quanto leggo non contestano il passaggio con il rosso, ma il tempo
troppo breve del giallo:
"Le infrazioni rilevate, che i Giudici di Pace sono chiamati a
pronunciarsi, sono circa 2.000 e tutte relative il periodo in cui la
lanterna gialla aveva una esposizione di 3 o 4 secondi" (cit. articolo
linkato)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E trovo veramente rivoltante ricorrere contro una multa di quel tipo.
Come dicevo ricorrono per la durata del giallo, non per la multa in se
Andrea a.k.a. Fafifugno

Come dicevo ricorrono per la durata del giallo, non per la multa in se
Eh, sanno benissimo che contestare il passaggio col rosso non è possibile e 
allora cavillano..


 allora cavillano..
Perchè secondo te un giallo da 3 secondi è sensato e sicuro ?
Magari molti dei multati "dei 3 secondi" con un giallo più lungo
sarebbero riusciti a fermarsi: in tal caso non vedo perchè non
ricorrere, non ti pare ?
Senza contare che IMHO il giallo non dovrebbe durare meno di 20
secondi, che ho rischiato di essere tamponato fin troppe volte......
Andrea a.k.a. Fafifugno

 allora cavillano..
Perchè secondo te un giallo da 3 secondi è sensato e sicuro ?
Allora, mi spiego meglio:
la strada in questione è lunga e rettilinea, e le telecamere che rilevano la 
velocità punta a distanza, diciamo occhio e croce 200 metri almeno, quindi 
se rilevano una velocità superiore ai 59 Km/h fanno scattare il giallo e POI 
il rosso. Se il giallo scatta e dura 3 secondi, a che velocità dovresti 
andare per non riuscirti a fermare in 200 metri?
Invece, questi se ne sono sbattuti del semaforo "tanto non c'è in giro 
nessuno"..


 nessuno"..
beh se la situazione è come l'hai spiegata adesso la multa dovrebero pagarla 
una volta perchè sono passati col rosso, un'altra perchè sono maleducati a 
fregarsene cosi del CdS e direi un terza volta perchè vogliono pure essere 
furbi a contestarla
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.fuoristrada.it
 

"Fafifugno"  ha scritto nel messaggio
Magari molti dei multati "dei 3 secondi" con un giallo più lungo
sarebbero riusciti a fermarsi:
scusa un attimo....ma la durata del giallo non fa cambiare il numero di 
persone che riescono a fermarsi!
al massimo cambia il numero di persone che riesca a passare inenne 
l'incrocio


 andare per non riuscirti a fermare in 200 metri?
Dimentichi il tempo di reazione e un minimo di tempo per iniziare
davvero a decelerare.
E, con 200 metri di spazio, non servono 'ste velocità enormi per
beccare il rosso.
Ipotizziamo di avere un tempo di reazione di mezzo secondo: a 50 Km/h
vuol dire percorrere 13,8 (8 periodico) metri prima di frenare.
Poi ipotizziamo di cominciare davvero a decelerare dopo un'altro 1/2
secondo: altri 13,8 metri.
Totale: 27,6 metri.
Poi bisogna frenare: qui non ho la più pallida idea degli spazi di
arresto.
A questo unisci che nel 99% dei casi devi volutamente ritardare tutto,
altrimenti ti trovi il radiatore di chi ti segue al posto del sedile
del passeggero: i 200 metri fanno in fretta a passare.
E questo ipotizzando di andare a 50 Km/h: se tieni conto che in città
DEVI infrangere il limite, se vuoi tenerti la capoccia intera......
....i 200 metri in questione diventano davvero troppo pochi per poter
sperare di fermarsi in sicurezza.
Ovvio che la gente passa lo stesso e poi ricorre: credo che chiunque
ci tenga a tenersi la capoccia intera, ma ci tenga pure a non perdere
punti&soldi perchè qualcun'altro è stronzo.
Andrea a.k.a. Fafifugno


Il problema purtroppo è sempre lo stesso, vale a dire che le multe arrivano 
a casa dopo mesi, e poiché questi se ne fregavano, non ne sono arrivate 2 o 
3, ma anche una trentina in un colpo solo...


DEVI infrangere il limite, se vuoi tenerti la capoccia intera......
....i 200 metri in questione diventano davvero troppo pochi
Uè che ti devo dire? sarò un fenomeno di riflessi pronti io, di solito su 
quella strada arrivavo sugli 80 e  riuscivo vedendo diventare giallo a 
fermarmi molando il piede destro e pelando il freno se nel frattempo il 
semaforo non tornava verde...
Ora  lo so, e non ho più nemmeno bisogno di frenare, rallento e passo senza 
che scatti .


 l'incrocio
Esatto: se è stato messo per prevenzione va anche regolato in modo che
se scatta il giallo non devo fare un panic stop per riuscire a
fermarmi (ricordo che il CdS definisce il giallo come un preavviso di
arresto: in pratica con il giallo bisogna fermarsi se è possibile
farlo in condizioni di sicurezza).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 arrivate 2 o 3, ma anche una trentina in un colpo solo...
io non provo pena per queste persone che devono venere la macchina per 
pagare le multe e in particolar modo in questo caso dove hanno 
deliberatamente ignoranto un rosso posso capire un po' quelli presi 20 volte 
dall'autovelox fisso in tangenziale con limiti effitavemnte bassini


>Esatto: se è stato messo per prevenzione va anche regolato in modo che
se scatta il giallo non devo fare un panic stop per riuscire a
fermarmi (ricordo che il CdS definisce il giallo come un preavviso di
arresto: in pratica con il giallo bisogna fermarsi se è possibile
farlo in condizioni di sicurezza).
ok hai ragione e infatti anche io mi indigno (perchè è il massimo che 
possiamo are in fondo) per i gialli cortissimi fatti apposta per incassare 
ma dai racconti di chi ci passa sembra che non sia questo il caso
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.fuoristrada.it
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sono arrivatye a casa tonnellate di multe tutte assieme..
Infatti secondo me sarebbe giusto che ne pagassero diciamo 3.
-- 
8tto (36,MI)

Tutto buono tutto sacrosanto !
Volevo solo portarvi nella discussione un nuovo elemento, quante
persone muoiono ad un semaforo perche dall'altra parte qualcuno è
passato con il rosso ?
Putroppo bisogna "educare", bisogna fare le cose per bene ed in modo
corretto.
Putroppo in italia esisteono due mentalità che in questo caso si
sovrappongono, uno è il dire "non ho mai torto, se passo con il rosso
che male faccio " e due il pensare che gli altri non lo facciano per
fare sicurezza ma solo per "fregarci ".
Poi possiamo discutere sul fatto che le multe debbano andare in base
al reddito, o che siano "salate" ma questo prescinde dall'aver fatto
un'azione scorretta e passatemi il termine "criminale" nel passare con
il rosso.
Saluti
Cesare

 Hyundai Sonica 3.3 V6
Davide


 Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 Andrea a.k.a. Fafifugno


 Scommettiamo un 4 mesi abbondanti e incassi attuali tendenti allo zero?
Non ho capito, comunque non e' questo il punto.
Un semaforo rosso sulla via Emilia si rispetta e stop, perche' passare 
col rosso e' da delinquenti. Se io, percorrendo la suddetta strada 2 
volte al giorno, mi sono accorto dell'esistenza della fotocamera solo 
dopo l'esplosione del caso, un motivo ci sara'...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)



Dimenticavo: c'è un bel cartello che avvisa della presenza del dispositivo 
50 metri prima del semaforo.


 Hyundai Sonica 3.3 V6
Davide


 Che ciurlino nel manico sulla dilazione dei tempi di accertamento
Ecco, basterebbe un decreto che stabilisce per le multe un tempo massimo di 
consegna dall'infrazione di 1 mese.



Francamente non ne ho idea, visto che tutto l'ambaradan si nota prima di 
arrivare al cartello potrebbe essere da "subito" a "dopo un bel po'"; però 
in genere i cartelli li guardo :)


 Hyundai Sonica 3.3 V6
Davide



Era per stare largo e fare prendere qualche multa in più ai recidivi ;-)


 ringraziare che devono pagare solo il rosso.
Qui ti quoto
Andrea a.k.a.Fafifugno

 Andrea a.k.a.Fafifugno


 Hyundai Sonica 3.3 V6


Infatti secondo me sarebbe giusto che ne pagassero diciamo 3.
sarebbe giusto che le multe fossero valide se notificate entro al
massimo una decina di giorni
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07


Ma in effetti si può pensare che l'installazione venga fatta da terzi,
però non si dovrebbe consentire che le foto, che a tutti gli effetti
sono prove di reato, vengano acquisite, gestite e manipolate da
privati. Dovrebbero essere i vigili a ritirarle, svilupparle e gestire
i T-Red.

 veloce
Sì infatti e sono 100 volte meglio dei dossi rallentatori che danno solo
fastidio.
Lunga vita ai semafori che regolano la velocità prima e lungo le stataeli
dei centri abitati
--
Stefano

secondi, che ho rischiato di essere tamponato fin troppe volte......
E' improponibile secondo me perché in 20 secondi vanno a cozzare
diverse interpretazioni (e diversi veicoli...).
Qualcuno si ferma quando lo vede, qualcuno appena lo vede accelera per
passare (il secondo incula il primo).
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 cassetto 4 mesi in quanto cosi' si guadagna di piu'.
Ehm, nessuno del comitato dei ricorrenti ha lamentato di aver ricevuto 
le contestazioni con grave ritardo. Solo uno - almeno pubblicamente - 
protestava per aver ricevuto 4 multe, relative a 4 giorni di fila o 
comunque in una settimana, il che e' tutto dire.
Fermo restando che se passi col rosso e ricevi le multe dopo tot giorni 
son cazzi tuoi, esattamente come se rapini 10 banche in 10 giorni e dopo 
tot giorni ti arriva a casa l'avviso di garanzia, dal quale scopri che 
tutte le 10 banche avevano proditoriamente installato delle telecamere a 
circuito chiuso senza segnalarlo in modo visibile a beneficio di 
eventuali rapinatori...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 dire che sei ritardato
Questo è vero, in effetti
Andrea a.k.a. Fafifugno

andare per non riuscirti a fermare in 200 metri?
Premetto che sono a favore di questi semafori ma IMHO andrebbero messi
a prova di errore e studiati per non creare pericoli.
Supponi che davanti a quello puntato c'è un altra auto a velocità di
codice e in quei 3 secondi non riesce a fermarsi, passa con il rosso e
si becca la multa per colpa del pirla dietro.
Da me ce ne sono 2, fortunatamente senza photored, messi a pene di
segugio. Se arrivo a velocità da codice e dal senso opposto arriva uno
spedito diventa rosso anche per me e mi devo fermare.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 Ti arrivano a casa 2 multe al prezzo di una.
Ah! Dato che le tue parti sono più o meno anche le mie, non è che mi 
indicheresti gentilmente di quale semaforo stai parlando? :-P
Ciao.
Luca.

 Perchè secondo te un giallo da 3 secondi è sensato e sicuro ?
In quell'incrocio sì: c'è il limite di 50, poniamo anche di esagerare e 
arrivare a 100 km/h, passi e scatta il giallo, sei ottimista e conti di 
farcela; 3 secondi e scatta il rosso, con riflessi da bradipo (che non 
dovrebbe permettersi di avere chi viaggia al doppio del limite) dopo 1 
secondo inizi a frenare, quindi ti restano ancora un centinaio di metri 
per fermarti, abbastanza per non fare una frenata da panic stop.
Imho magari ce ne fossero di incroci fatti così, invece che con i velox 
nascosti!
Ciao.
Luca.


Un semaforo regolatore di velocita' e' installato all'ingresso di un
paesello qui vicino da tanto di quel tempo che le prime volte non capivo
proprio cosa ci facesse un semaforo senza un incrocio.
Ti rileva la velocita' a 200-300 metri almeno e, se sei fuori tolleranza,
passa rapidamente al giallo e al rosso. Ma se rallenti sotto il limite, il
piu' delle volte torna verde senza nemmeno bisogno che ti fermi.
E' semplicemente tarato bene (caso rarissimo!).
I fotored, sono contestabilissimi se ti beccano che c'e' ancora il giallo. A
norma del CdS e' il conducente che deve stabilire se in presenza del giallo
riuscirebbe a fermarsi entro la linea di arresto o se invece e' opportuno
sgombrare l'incrocio. E questo non dipende meramente dal tempo del giallo,
ma da tutta una serie di fattori complementari che un'apparecchiatura
automatica non puo' contemplare: condizioni di visibilita', di aderenza, di
traffico... e non ultimo il fatto che, ragionevolmente, non e' che uno si
approssima all'incrocio osservando fisso il semaforo. Per cui, e' probabile
che si accorga del giallo qualche secondo dopo che questo si e' illuminato.
Ovvero, mi approssimo all'incrocio e vedo che il semaforo e' verde, poi
guardo giustamente la strada non prestando piu' attenzione al semaforo,
riguardo un attimo il semaforo e mi accorgo che e' giallo ma magari era gia'
giallo da uno o due secondi e a quel punto stabilisco che non e' prudente
tentare la frenata con gli aerofreni e i ramponi ma e' meglio sgombrare in
fretta l'incrocio.
Da quando sono molto diffusi i fotored (anche se non sono pochi quelli
accecati con la bomboletta), noto che molto pericolosamente c'e' la tendenza
ad attraversare l'incrocio guardando fisso il semaforo piuttosto che la
strada.
Roberto FURLAN


 complessa sull'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge.
Al di la' dell'ammontare delle multe, comunque esagerato, c'e' il problema
delle modalita', spessissimo subdole e vigliacche, dell'accertamento di
infrazione.
E' comunissimo beccarsi i 149 euro + 2 punti pur guidando prudentemente solo
perche' vengono messi limiti ingiustificati in relazione alle reali
caratteristiche della strada.
E poi l'uso ancora pervicace di nascondersi quando il CdS dice
esplicitamente che gli agenti devono essere visibili a distanza sia di
giorno che di notte. Un vigile cui l'ho fatto notare mi ha risposto "E
dopo?... Vuole che ci sediamo in mezzo alla strada?" Ho pensato: "Magari!!!"
;-)


 eventuali rapinatori...
In quel caso però non prendi 10 x la pena per una rapina, ma puoi 
chiedere la "continuazione del reato" e scontare circa 2 volte la pena, 
invece che 10 volte.
Insomma, hai fatto un esempio del cavolo :-)
-- 
8tto (36,MI)


E' una forma di pirateria, che non ha alcun titolo di essere
consentita in uno stato di diritto. A questi principi ci erano
arrivati i greci nel 700 a.C.
A questo punto mi potrei proporre per farmi una passeggiata a Milano,
scattare foto di auto in divieto di sosta, e venderle ai vigili
urbani! Che tra l'altro sarebbe meno allucinante.

spedito diventa rosso anche per me e mi devo fermare.
Episodio fresco fresco di questa mattina, io arrivo a velocità di
codice (50) dietro uno che andava sui 65-70 circa fa scattare il
semaforo ma lui passa con il giallo e io rimango al rosso come un
pirla.


 Insomma, hai fatto un esempio del cavolo :-)
Uff... :-P


 arrivi dopo 120 giorni?
No, ma ritengo che l'estinzione dei reati (o illeciti che dir si voglia) 
per prescrizione (o decorso dei termini che dir si voglia) sia un altro 
fattore di ineffettivita' delle sanzioni, quindi debba essere evitata 
coma la peste.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
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Miii, hai ragione, dimenticavo

 
A parte gli scherzi: secondo me è abbastanza sensato pensare a qualcosa 
tipo "continuazione" in casi tipo 30 fotored in un mese.
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8tto from Belgium

 perchè ... saluti, davide
Neanche paragonabile al crollo cui si assiste non appena cominciano a
fioccare le contravvenzioni, chissa' al CNR come lo spiegano :-)
P

 fioccare le contravvenzioni, chissa' al CNR come lo spiegano :-)
Il fatto è che (io per primo) si ha l'abitudine a passare col giallo e 
considerare quel che altrove si considera giallo il rosso.
Cioè quel che uno dovrebbe fare all'accensione della luce gialla, qui lo 
si fa all'accensione della luce rossa.
Normalmente dovrebbero passare una max due auto all'accensione del 
giallo, in Italia passano all'accensione della luce rossa.
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8tto from Belgium

 considerare quel che altrove si considera giallo il rosso.
Qui oramai i semafori devi cercarli, tutte rotonde.
P

Qui oramai i semafori devi cercarli, tutte rotonde.
Hai notato come un sacco di gente non si rende conto che nelle rotonde che 
mettono ora la precedenza va a chi la occupa e invece ti tagliano la strada 
brutalmente perché ti vedono arrivare da sinistra?


 brutalmente perché ti vedono arrivare da sinistra?
E vogliamo parlare della freccia quando si esce dalla rotonda? Non la mette
nessuno....
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Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 nessuno....
Circa come nel cambio corsia
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8tto from Belgium

 tipo "continuazione" in casi tipo 30 fotored in un mese.
Ma non e' che la continuazione comporti uno sconto di pena, anzi...
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 Ma non e' che la continuazione comporti uno sconto di pena, anzi...
Certo che sì.
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8tto from Belgium

 Certo che sì.
Il triplo della pena per il singolo reato non e' esattamente uno sconto :-P
Comunque ti sfugge che il concorso materiale di reati si applica a 
quelli che siano accertati nell'ambito dello stesso procedimento, mentre 
ogni passaggio col rosso e' accertato in un procedimento a se' stante, 
quindi non ne ricorrono i presupposti.
Non e' che presso la Procura si lascia aperto il 'conto' dei delinquenti 
come dal salumiere, aspettando a chiuderlo finche' non smettono di 
delinquere...
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 brutalmente perché ti vedono arrivare da sinistra?
Si', pero' sempre meno, per fortuna.
C'e' da dire che certe rotonde grandi come 100 lire sono di fatto
incroci con precedenza a sinistra, davvero anomali.
P

 delinquere...
Più o meno si fa, invece.
Se uno ha 4 o 5 processi aperti per furto, si può accorparli.
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8tto from Belgium

 Se uno ha 4 o 5 processi aperti per furto, si può accorparli.
Confondi il diritto sostanziale con quello processuale, mi sa :-)
Come dire: se uno e' passato 3 volte col rosso in 2 giorni nello stesso 
Comune, magari i 3 verbali glieli recapita il postino lo stesso giorno, 
ma non e' che cio' gli valga uno sconto sulle multe da pagare...
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