Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Formigoni sale in cattedra

http://www.regione.lombardia.it/rlcontent/linker/divine/divine?pagename=PortaleLombardia/News/PL_singola_news,c=News,cid=1164635525602
29 Novembre 2006
Varata legge su qualità aria. Formigoni: è la prima in Italia
Da luglio 2007 alt a bus inquinanti e moto a due tempi pre Euro
Lombardia Notizie
La Lombardia è la prima regione in Italia a dotarsi di una legge organica 
contro l'inquinamento atmosferico. Il Consiglio regionale della Lombardia 
l'ha approvata ieri sera a larga maggioranza (l'opposizione si è astenuta, 
nessun voto contrario). Il provvedimento riguarda tutti gli aspetti 
coinvolti: energia, traffico, riscaldamenti, agricoltura, ricerca e 
innovazione tecnologica. Per quanto riguarda il traffico, costituisce un 
forte quadro normativo che permette alla Giunta di procedere nella direzione 
da tempo indicata, e cioè di fermare i mezzi più inquinanti: dal 1 luglio 
2007 autobus pre Euro 1 (che verranno sostituiti), ciclomotori e moto a due 
tempi pre Euro 1; dal 1 ottobre 2007 tutti gli altri veicoli pre Euro 1.
"Si tratta - ha detto il presidente della Regione Lombardia, Roberto 
Formigoni - della prima legge in Italia di questo genere, un provvedimento 
decisamente all'avanguardia, che affianca ai molti interventi strutturali - 
che comprendono risparmio energetico, migliorie tecnologiche, innovazione 
nel trasporto di merci e persone - anche provvedimenti sul traffico e i 
riscaldamenti. Ora è necessario che alla Lombardia vengano concesse maggiori 
competenze in campo ambientale per poter affrontare con sempre maggiore 
efficacia i problemi in campo".
"Questa nuova Legge - ha aggiunto il presidente - rappresenta il coronamento 
delle politiche ambientali che la Regione porta avanti da molti anni e che 
stanno già portando significativi frutti, nonostante la Lombardia debba 
confrontarsi contro condizioni climatiche molto sfavorevoli. Grazie a questo 
provvedimento che rende sistematiche le positive esperienze già maturate, 
potremo dare maggiore forza e incisività agli interventi di salvaguardia 
della salute e dell'ambiente, per rendere più attrattivo il nostro 
territorio e aumentare la competitività della nostra regione".
"Sono molto soddisfatto - ha sottolineato l'assessore alla Qualità 
dell'Ambiente, Marco Pagnoncelli - per il consenso così ampio ottenuto da 
questa legge, frutto di un lavoro molto ben impostato dalla Giunta e capace 
di recepire gli apporti migliori emersi dal confronto consigliare e dal 
dialogo con i rappresentanti di enti locali e categorie, riuniti nella 
Cabina di Regia Aria. Essa rappresenta un ulteriore salto di qualità 
nell'azione regionale contro l'inquinamento atmosferico".
"Questa legge - ha detto ancora Pagnoncelli - indica una nuova e più 
organica via da seguire. Le nuove norme sono destinate a durare negli anni e 
devono  progressivamente venire attuate. Ciascuna di esse è accompagnata da 
specifiche sanzioni per chi non le osserverà. Questo aspetto, unito ad una 
vera riforma del sistema dei controlli, è di grande rilievo: è però 
altrettanto importante che tutti gli enti locali, che nel campo dei 
controlli hanno responsabilità e ruolo primario ed insostituibile, facciano 
in pieno la loro parte". (Ln)
sic 061129
Ultimo aggiornamento: 29 Novembre 2006 alle ore 11:53
LEGGE SULLA QUALITA' DELL'ARIA - SCHEDA
La legge "Norme per la prevenzione e la riduzione delle emissioni in 
atmosfera a tutela della salute e dell'ambiente" affronta il tema della 
qualità dell'aria fissando norme e promuovendo interventi ad ampio raggio su 
tutte le fonti di emissione. Questi i principali contenuti del 
provvedimento.
TRAFFICO - La Regione stabilisce misure per limitare la circolazione e l'uso 
dei veicoli più inquinanti.
- Dal 1 luglio 2007 saranno limitati la circolazione e l'utilizzo, in tutta 
la Lombardia, degli autobus pre Euro 1 e dei ciclomotori e delle moto pre 
Euro 1 a due tempi. A sostegno della sostituzione degli nuovi autobus, la 
legge introduce un forte credito d'imposta per l'acquisto di mezzi Euro 4 
con i nuovi sistemi di abbattimento delle emissioni.
- Dal 1 ottobre 2007 saranno limitati la circolazione e l'utilizzo anche di 
tutti i veicoli pre Euro 1; dall'anno successivo il provvedimento riguarderà 
i veicoli diesel Euro 1.
Esclusi dalle limitazioni i veicoli elettrici, quelli a metano o GPL, i 
diesel dotati di efficaci sistemi di abbattimento delle polveri sottili, i 
ciclomotori e motocicli a quattro tempi, i mezzi agricoli, i veicoli 
d'epoca, oltre ai mezzi speciali come quelli della Protezione Civile, delle 
Forze dell'ordine, ecc.
I veicoli dovranno esporre una vetrofania colorata che renda facilmente 
riconoscibile la classe Euro, per consentire alle Polizie Locali di 
controllare meglio il traffico e applicare le eventuali multe.
VEICOLI E CARBURANTI - La Regione promuove misure per il rinnovo del parco 
veicolare, la diffusione di efficienti filtri antiparticolato e di altri 
dispositivi per la riduzione delle emissioni, l'utilizzo di carburanti a 
basso impatto ambientale (gassosi e bio-derivati), l'utilizzo della trazione 
elettrica e ibrida, l'uso di sistemi di recupero dei vapori delle benzine 
dagli impianti di distribuzione di carburante, la diffusione di erogatori di 
metano, GPL, bio-combustibili ed energia elettrica.
MOBILITA' URBANA - Oltre al miglioramento del trasporto pubblico locale, 
sono promossi piani degli enti locali per: integrazione dei sistemi di 
trasporto, accesso ai centri urbani, tariffe per sosta, car pooling e car 
sharing, servizi di trasporto a chiamata, razionalizzazione della 
distribuzione delle merci, noleggio di veicoli a basso impatto ambientale, 
zone a traffico limitato. Particolare attenzione è destinata a biciclette e 
pedoni (nuovi percorsi sicuri e continui, spazi attrezzati per le 
biciclette, noleggio di biciclette, ecc).
CONTROLLO GAS DI SCARICO - Tutti i veicoli a motore dovranno sottoporsi al 
controllo annuale dei gas di scarico. Le verifiche sono effettuate dalle 
officine autorizzate, a loro volta sottoposte a ispezioni per accertare 
l'idoneità delle strumentazioni. I controlli su strada saranno effettuati 
dalle polizie locali con gli opacimetri in tutti i Comuni lombardi di media 
e grande dimensione.
RISCALDAMENTI ED ENERGIA - E' vietato, su tutto il territorio regionale, 
l'utilizzo dell'olio combustibile per gli impianti di riscaldamento. Nella 
legge, vengono previsti requisiti minimi di rendimento per gli impianti 
termici degli edifici nuovi o sottoposti a ristrutturazione, a cominciare da 
quelli pubblici.
Certificazione energetica negli edifici, termoregolazione e 
contabilizzazione del calore negli appartamenti, requisiti minimi di 
prestazione energetica per gli impianti termici, apparecchi elettrici ad 
alta efficienza energetica, uso della geotermia, delle pompe di calore e 
delle biomasse. Sono questi i principali temi della legge per energia e 
impianti di riscaldamento.
Entro sei mesi, saranno pubblicate le regole per la certificazione 
energetica degli edifici, che fissano parametri da rispettare e standard 
energetici per gli apparecchi elettrici ed elettronici degli enti pubblici.
Per l'uso della legna, la Giunta regionale fissa regole orientate verso gli 
impianti più moderni, l'installazione e la manutenzione di stufe e camini.
AGRICOLTURA - L'adozione di nuove tecnologie, la promozione di azioni per la 
conduzione aziendale corretta e sostenibile e la realizzazione di impianti 
di digestione anaerobica (produzione di energia dagli scarti) sono i 
principali strumenti per ridurre le emissioni azotate, di carbonio e di 
polveri fini nel settore agricolo. A queste misure sono affiancate azioni di 
gestione sostenibile e di incremento del patrimonio forestale (assorbimento 
di carbonio), programmi di sostegno a utilizzo di fonti rinnovabili di 
origine agro-forestale e alla realizzazione di reti di teleriscaldamenti o 
alimentate a biomasse.
MONITORAGGIO E RICERCA - L'Agenzia Regionale per la Protezione dell'Ambiente 
ARPA cura il monitoraggio della qualità dell'aria, estendendo le misurazioni 
anche ai grandi impianti industriali.
Viene fornito ulteriore impulso alla ricerca e all'innovazione tecnologica 
in diversi settori (energia, mobilità, agricoltura, industria); in 
collaborazione con vari soggetti, tra cui in particolare il Joint Research 
Centre della Commissione Europea, la Regione promuove ricerche su 
inquinamento atmosferico, nuove tecnologie, combustibili a minore impatto 
ambientale, idrogeno e celle a combustibile.
Particolare attenzione è riservata inoltre alla informazione e formazione 
con progetti e programmi educativi che coinvolgeranno scuole, enti locali, 
imprese, Asl, ecc.
INDIRIZZI E PROGRAMMA - Il Consiglio regionale approva un documento di 
indirizzi con gli obiettivi generali per il miglioramento della qualità 
dell'aria. Sulla base di questo documento, la Giunta regionale stila un 
programma di interventi, che potrà aggiornare annualmente, con i piani di 
azione specifici. Sarà inoltre istituito un Tavolo permanente di 
consultazione con Province, Comuni capoluogo, Comuni con popolazione 
superiore a 40.000 abitanti, associazioni rappresentative di Enti locali, 
imprese, parti sociali e altri soggetti pubblici e privati. Regione 
Lombardia è promotrice di iniziative congiunte, studi, ricerche e accordi 
con le Regioni del bacino padano e le Province autonome, le regioni europee 
confinanti, lo Stato e l'Unione Europea. Sarà anche rivista la suddivisione 
in zone della Lombardia in base a criteri aggiornati. (Ln)
sic 061129
-- 
    A.''°° / no comment 

 Forze dell'ordine, ecc.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.regione.lombardia.it/rlcontent/linker/divine/divine?pagename=PortaleLombardia/News/PL_singola_news,c=News,cid=1164635525602
[CUT]
Beh, letta così sembra molto meno idiota nella sua globalità il 
provvedimento, anzi tutto sommato mi sembra (anche se certo non 
totalmente) abbastanza equlibrato... Io avrei messo il divieto di nuove 
caldaie a gasolio e progressiva eliminazione delle esistenti, rimane il 
dubbio se tutte queste belle cose si concretizzeranno (ossia se ci 
saranno squadre specializzate che faranno controlli a tappeto almeno sul 
99% degli stabili Lombardi) oppure se rimarrà un semplice auspicio, 
seppur lodevole....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 oppure se rimarrà un semplice auspicio, seppur lodevole....
Ecco. Togli pure il lodevole.
-- 
    A.''°° / realista 

 A.''°° / no comment
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo te?
Qualcuno dice che sarebbe passato anche l'obbligo di installazione di 
contatori di calore per ogni appartamento, nei condomini.
Posto che è di difficile realizzazione (molti impianti sono realizzati "a 
colonne") si tratterebbe di un'idea apprezzabilissima.
Non c'è come toccare il portafogli della gente per ottenere automaticamente 
un po' di ecologia.
-- 
8tto (36,MI)
Fanculo a Formigoni
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 di motoveicoli è del 60% PRE EURO1 !!!!!!
Infatti, le normative euro 1 sulle moto sono state introdotte nel 2000
e neppure in modo univoco (quando nel 2001 ho preso la mia moto euro 1,
un buon 40% in listino era ancora euro 0 e regolarmente vendibile, vedi
quasi tutte le Honda, mica cotica!! Avessi preso un Varadero 1000 era
euro 0).
Come caxxo si fa a rottamare una moto di 6 anni, zioporco??
Roberto
38/107/MI

 caldaie a gasolio e progressiva eliminazione delle esistenti,
Vedi, progressiva eliminazione e' una cosa, dire "dal 10/2007 la
caldaie a gasolio dovranno restare spente" suonerebbe un po' diverso.
Il fatto che i quattro gatti con auto euro 0 siano quattro non rende
meno assurdo il provvedimento, anzi rende ancor piu' inconcepibile un
accanimento (il cambio di auto ti costa minimo qualche migliaio di euro
per un usato euro 1, da rileggersi in qualche stipendio che, nella
catogoria di proprietari di auto pluridecennali, spesso significa i
risparmi di intere annate) su pochi che proprio per l'entita' numerica
non avra' effetti significativi (tutto da vedere poi che il cambio
significhi minore e non maggiore inquinamento).
Penalizzare fortissimamente pochi per nessun vantaggio collettivo sta
agli antipodi dell'equilibrio.
p.

 automaticamente un po' di ecologia.
Triste verita'.
-- 
    A.''°° 

 Triste verita'.
Basta confrontare la temperatura dei condomini con riscaldamento autonomo 
con quelli a riscaldamento centralizzato.
Tra l'altro a casa mia mettere il contatore è un attimo, in pratica è già 
predisposto.
PS: anche io ho 22 gradi con tutti i caloriferi spenti.


 agli antipodi dell'equilibrio.
In compenso è una buona descrizione di imbecillità.
Ma se ci pensi invece è una trovata geniale.
Quasi tutti (i proprietari di auto cat, intendo) si sentono dire "BRAVI!" 
dai governanti e quindi li rieleggono.
Non c'è come dire al 99% della gente che è brava addossando le colpe 
all'1%, per guadagnare voti.


 Varata legge su qualità aria. Formigoni: è la prima in Italia
Ma cio' che mi chiedo io e':
c'e' qualcuno d'accordo con questa legge? Non ho ancora visto un parere 
positivo, sto coglione alla regione non dovrebbe rappresentare il volere di 
noi che nella regione CI ABITIAMO?
Trovo assurdo che decidano leggi che vanno contro il parere del 90% della 
popolazione...
MaxMax

 l'utilizzo dell'olio combustibile per gli impianti di riscaldamento.
E che succede a quelli a cui la rete del gas non arriva? Tutti con i
termoconvettori elettrici?
Inoltre non si parla delle caldaie a carbone: non so a Milano, ma a
Roma (é incredibile, ma vero) ce n'erano un bel po' ancora
perfettamente in funzione...
Ciao
GigioTD

 Ma se ci pensi invece è una trovata geniale.
Mah, vedo una tale ignoranza (diffusa trasveralmente agli schieramenti
politici ed anche alla collocazione geografica) nell'approccio al
problema che faccio fatica a riconoscervi una qualsiasi forma di genio,
ma potresti anche avere ragione visto che parliamo di gente (Formigoni,
Bresso, ecc) che e' ben piazzata nella piramide
amministrativo-legislativa e che pertanto deve avere sviluppato una
delle peggiori doti politiche (accaparramento del consenso) ad un certo
livello.
p.

 c'e' qualcuno d'accordo con questa legge?
Temo di sì.


 perfettamente in funzione...
Già.


 Temo di sì.
Cosi' a naso anche l'opposizione, visto che si e' astenuta invece di votare 
contro come suo solito.
MAH...
-- 
    A.''°° 

 contro come suo solito.
Appunto.


 Esclusi dalle limitazioni i veicoli elettrici, quelli a metano o GPL,
C.V.D.
Aaaale'! 8-)
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Aaaale'! 8-)
Vengo a pressarti personalmente l'accapie' se non la smetti di fare il 
fondamentalista gassoso :-)
-- 
    A.''같 / quando il blocco delle auto a gas? 2008? 2009? 

 Creero' un comitato per l'adesione al Piemonte.
La legge piemontese è in corso di approvazione e prevede pure la 
rottamezione delle gpl Euro 0 nel 2009
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 fondamentalista gassoso :-)
Io circolo quotidianamente in Lombardia, posso essere contento di poter 
continuare a farlo anche con l'HPE? Preferiresti il contrario? :-)


 continuare a farlo anche con l'HPE? Preferiresti il contrario? :-)
Mi spieghi per quale straccio di motivo dovrei installare l'impianto a gpl 
sull'Allegro, con cui percorro -se va bene- 200 km l'anno? E per quale altro 
motivo dovrei pagare annualmente l'iscrizione ad un club PRIVATO (leggi asi) 
per avere un permesso (di circolare) dalla PUBBLICA amministrazione? Se 
tanto mi da' tanto, il prossimo passo sara' quello di vietare la 
circolazione ai non iscritti al club delle casalinghe di voghera. E ora 
basta perche' se no vomito.
-- 
    A.''같

 per avere un permesso (di circolare) dalla PUBBLICA amministrazione? 
Preferiresti che non circolassi neppure io con l'HPE gasata e iscritta ASI?
Comunque la risposta e': "Perche' la legge (o altro atto normativo) lo 
prevede(ra')"...
Guarda che la distanza col Briatore che sbraita "Perche' devo pagare le 
tasse, se le trovo eccessive?" e' molto poca...


 continuare a farlo anche con l'HPE? Preferiresti il contrario? :-)
Diciamo che non è elegante accogliere con un "Aaaale'" un provvedimento del 
genere, quand'anche, in mezzo a tanta merda, ci sia un fiorellino.


 del genere, quand'anche, in mezzo a tanta merda, ci sia un fiorellino.
Ma dai!


 A.''°°


 "Steu" (44-156-MB)
Firmato comitato per la secessione del parco dal Ticino dall'Italia
Per aderire rispondere alla presente, con cc a 
pir...@pirellone.it


 secondo te?
Ecco :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 p.


 GigioTD


 E che succede a quelli a cui la rete del gas non arriva
bombolone di gpl.
Se non fosse che lo paga più di 1 euro la tentazione di attaccarmi per 
fare il pieno al bombolone da 3000 litri di mia madre mi sarebbe venuta.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)


 tasse, se le trovo eccessive?" e' molto poca...
Guarda, se mi fai questi discorsi e' meglio se la finiamo qui, e' inutile 
ragionare.
-- 
    A.''같 / se non siamo d'accordo nemmeno tra di noi ci meritiamo davvero 
quel che abbiamo 

 PS: anche io ho 22 gradi con tutti i caloriferi spenti.
Basterebbe mettere dei sensori di temperatura wireless e una centralina 
condominiale che faccia anche da database.
M. 

 residenza in Puglia.
O di aprire un autosalone giusto fuori dai confini lombardi!
A occhio e croce missà che gli uffici delle motorizzazioni delle zone 
confinanti "offshore" andranno in tilt per overload di lavoro...
M. 

 fare il pieno al bombolone da 3000 litri di mia madre mi sarebbe venuta.
Ti dirò: anni fa da me s'era "aperto" un distributore "di
contrabbando", ovvero un posto dove ti facevano il pieno con le bombole
del gpl per le stufe e le cucine (ecco perché ero convinto che questo
costasse meno...). Di risparmiare, si risparmiava, ma ovviamente i
rischi di saltare per aria erano più che teorici. Poi non ne ho più
sentito parlare... non so se il motivo é il pareggiamento del prezzo
dei due canali di distribuzione o perché é saltato in aria davvero!
:P
Ciao
GigioTD

del gpl per le stufe e le cucine (ecco perché ero convinto che questo
costasse meno...).
Sara' al limite il contrario, ovvero sono molti quelli che di contrabbando 
fanno riempire le bombole da cucina dai distributori di gpl per 
autotrazione, dato che in quel caso il costo al litro del gpl domestico e' 
ancora superiore.
E' effettivamente folle che il riscaldamento e l'autotrazione siano messi 
sullo stesso piano dal punto di vista delle accise, d'altronde anche per il 
gasolio e' cosi'.
-- 
    A.''°° / depresso

 gasolio e' cosi'.
Per il metano, invece, com'é la storia?
Ciao
GigioTD

 tasse, se le trovo eccessive?" e' molto poca...
Ma tu il metano lo usi per autotrazione soltanto o te lo inali?
Che caxxo di NON ragionamenti sono?
DC!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

studia Photoshop e si autoproduce una bella vetrifania?
450 euro (la multa prevista) quando esci dall'autostrada.
equo, no?

 c'e' qualcuno d'accordo con questa legge?
è il gioco della comunicazione.
i tg non dicono "fermare le auto non catalitiche delle vecchiette che ci 
vanno al mercato" (buuu, frase impopolare)
i tg dicono "fermare le auto inquinanti" (yeee frase ecologica)
quindi sono tutit contenti se si fermano le auto inquinanti e dicono che si 
devono fermare le auto inquinanti.
salvo accorgersi dopo un paio di anni che la loro auto "praticamente nuova" 
è inquinante e "giusto agli zingari la vendi"
sul coglione sono del tutto d'accordo
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Formigoni, la mia auto l'ho pagata, IO!
Skype Simonone_e30 

 totalmente) abbastanza equlibrato... Io avrei messo il divieto di nuove 
Quoto... provvedimento interessante sotto il punto di vista del 
riscaldamento... per le auto beh... prevedo una grossa diffusione di gpl 
e speriamo anche metano con notevole incremento di distributori... ciao
-- 
?--
emacalle (101, 26, VE)

 condominiale che faccia anche da database.
Uhm, sì, sarebbe una buona stima, ma ad esempio segnerebbe meno a chi sta 
tutto il giorno con le finestre aperte.
-- 
8tto (36,MI) Oggi motociclista


 sul coglione sono del tutto d'accordo
Sei ottimista. In realtà queste cose sono ben accette anche perché danno la 
scusa alla gente che vuole cambiare auto.


 ragionare.
Per carita', ma e' che in Italia, come ben sai, critica e 
autodeterminazione recentemente sono intese come scorciatoie per 
affermare la liberta' (costituzionalmente tutelata, come no...) di fare 
i propri comodi...


 nell'impianto di alimentazione.
Pure io.


 Pure io.
Bè, oddio... nemmeno le auto a gasogeno o quelle con impianti a metano 
d'epoca?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 d'epoca?
Per come è sempre stata intesa, l'omologazione ASI dovrebbe certificare 
l'originalità di un mezzo.
Quindi potrebbe andare bene una trasformazione d'epoca, cioè realizzata più 
o meno negli stessi anni di produzione.
Qui si sta parlando, per dire, di gassificare *oggi* il mio maggiolone del 
1979.
Ecco, in un caso del genere non mi pare sensato dare l'omologazione ASI.
Il punto è un altro. L'omologazione ASI è un escamotage per aggirare una 
legge ingiusta.
Dato che a Ludo questi paragoni pare piacciano, è esattamente come 
l'elusione fiscale.


 In ogni caso ci sono altri sistemi come i pallets ecc....
Pellet, i pallet sono i bancali :-) che pero', insieme alla legna, 
presentano notevoli difficolta' di approvvigionamento, trasporto e 
stoccaggio.
Insomma: a meno di non tornare alle stufe a legna il gasolio non puo' 
esssere vietato.
-- 
    °°''.A / oggi sono inverso 

 esssere vietato.
ALT: ma non avevano pure deciso di vietare il riscaldamento a legna?


 equo, no?
Ma perché mai? Se la mia vettura é in regola con revisione,
emissioni, etc. etc.? Solo perché in terronia non esistono le
vetrofanie? :o
Ciao
GigioTD

 Per come è sempre stata intesa, l'omologazione ASI 
Guarda che l'Allegro parlava di iscrizione (condizione sufficiente per 
rendere la vettura di interesse storico ai sensi di legge), ai fini 
dell'omologazione gia' oggi (credo, non ho approfondito) l'impianto a 
gas e' un impedimento...


 ALT: ma non avevano pure deciso di vietare il riscaldamento a legna?
Certo, a meno che non sia l'unico riscaldamento dell'abitazione. Peraltro lo 
Stato concede una detrazione irpef del 41% a chi acquista una stufa a legna 
o a pellet ad elevato rendimento (anche io ne ho beneficiato). La Regione, 
pero', mi impedisce (formalmente) di usarla. Cosa posso fare se non mettermi 
a ridere, piangere e vomitare insieme?
-- 
    .'°A'° / confuso 

 a ridere, piangere e vomitare insieme?
Forse prima o poi qualcuno comincerà a rivedere le sue idee sul federalismo.


 federalismo.
Non e' tanto l'idea, che puo' essere giusta o sbagliata, e' che qualunque 
cosa si faccia in italia pare che venga fuori una minchiata.
-- 
    °°''.A / inverso 

 cosa si faccia in italia pare che venga fuori una minchiata.
Il problema è il solito.
Le leggi italiane sono fatte solo di DIVIETI.
Se ogni paesucolo impone i suoi divieti, diventa un casino ingestibile.
Immagina per dire che vengano messe le targhe alterne, ma che in un certo 
giorno a Milano circolano le pari, a Sesto san Giovanni le dispari, a Monza 
di nuovo le pari.
Modifica la costituzione in senso liberale, a questo punto il federalismo 
può funzionare.
Così fa solo danni.


 Più di 1 euro?!? 
e già, prima di tutto ora le tasse su quello da riscaldamento sono più 
alte, poi glielo portano con la cisterna da 20 km di ditanza, e poi il 
comodato gratuito della cisterna mi sa che non è molto gratuito


 tutto il giorno con le finestre aperte.
Vero, ma non vedo alternative sensate ed economiche.
Mettendo i sensori in vari ambienti volendo si può anche desumere la 
temperatura media dell'alloggio.
E direi che tra tenere le finestre aperte tutto il giorno e chiudere i 
caloriferi, forse la gente preferisce la seconda soluzione. O no?
Ieri sera ero a cena da un amico che ha un app. circondato completamente da 
altri appartamenti. Lui non ha ancora acceso il riscaldamento nel 2006 e 
dentro casa sua c'erano oltre 20°C... regalati al 100% dai suoi vicini di 
casa.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ekn9u6$226a$1...@newsreader2.mclink.it...

Prevedo campionati mondiali di risate in squizzera...
M. 

 casa.
Idem a casa mia.
-- 
8tto (36,MI) Oggi motociclista
Fanculo a Formigoni
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Lancia? No grazie! (dirty.harry)

 questo mondo e giro tutto il giorno davanti al pirlone del pirellone
Il pirlone del pirellone... mi piace!
-- 
    A.''°° / evviva il venerdi' 

 Il pirlone del pirellone... mi piace!
Ma il bello è che l'è minga un pirla, chel lì.
E' un furbetto.


 e' un impedimento...
Ludo, la cosa e' ancor piu' ridicola: in pratica l'ASI ammette cani e porci, 
purche' paghino la quota associativa.
Senza offesa per la tua hpe, beninteso.
-- 
    A.''같 / evviva il venerdi' 


Ma com'è che funziona la cosa, dal punto di vista pratico?
C'è qualcuno che fisicamente controlla l'auto?
Si fa tutto per mail?
Per posta?
Piccione?
-- 
8tto (36,MI) Oggi motociclista
Fanculo a Formigoni
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Lancia? No grazie! (dirty.harry)

 purche' paghino la quota associativa.
C'e' una bella differenza tra disconoscere in linea di principio e di 
diritto che un'auto a gas possa rivestire interesse storico, e porre il 
problema di una seria verifica dei requisiti (correttamente) stabiliti 
dall'ASI per l'attestazione di storicita'.
Io personalmente so che la mia HPE gia' all'atto dell'iscrizione era in 
regola con detti requisiti, sia pure con qualche ritocco da fare, e 
questo mi basta (cit.)
Chi richieda verifiche piu' rigorose, e con precisa periodicita', sulla 
sussistenza di detti requisiti con me sfonda una porta aperta:
http://tinyurl.com/yxz5gw


 Ma com'è che funziona la cosa, dal punto di vista pratico?
- Iscrizione a club federato
- Richiesta di iscrizione (della persona) all'ASI
- Richiesta di attestato di storicita' corredata da copia del libretto e 
2 foto della vettura (trequarti anteriore e targhetta coi dati 
identificativi).
Il tutto via posta.


 porci, purche' paghino la quota associativa.
Puoi iscriverti anche all' ACP, se proprio odi l'ASI veh..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 Piccione?
Posta: mandi le foto ed e' fatta.
Ah, sono 42 euro l'anno.


 Il tutto via posta.
A cura del club


 Puoi iscriverti anche all' ACP, se proprio odi l'ASI veh..
ACP?
-- 
    A.''같 / evviva le 5 del venerdi' 

 Il tutto via posta.
Grazie.


 tasse, se le trovo eccessive?" e' molto poca...
Seriamente, Ludo, questa è un'accusa ridicola.
Ritieni giusto che una persona venga privato del diritto di utilizzare un
bene per il quale sostiene un costo fiscale non banale (perchè per esempio
una thema turbo del 1990 pagerà quasi 500 euro di tassa di possesso) solo
per motivi demagogici? 
Ritieni giusto che tale persona,  per poter circolare, debba ridurre il
valore commerciale del suo bene (perché mettere l'impianto abbassa il
valore commerciale del mezzo, non c'è solo l'Italia come mercato) senza un 
corrispondente ritorno tangibile dal punto di vista ambientale? 
Cornuti e mazziati?
Tu, oggi fai il furbo e te ne compiaci, perchè hai gassato l'HPE, ma sei
veramente sicuro che qualcuno più fondamentalista di formigoni potrebbe
bloccare anche la tua HPE? 
Pensaci!
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ah, sono 42 euro l'anno.
Peraltro solo la Manovella, se uno e' interessato, vale ampiamente detta 
cifra.


 Puoi iscriverti anche all' ACP
Non so cosa sia ma non e' sicuramente tra i 'registri equiparati' di cui 
all'art. 60 IV co. CdS :-)


 
http://tinyurl.com/yxz5gw
Pero' non ti dispiace che in pratica tutta questa buona legge fatta per noi 
e per la nostra salute si risolva in un'ulteriore tassa di 42 euro l'anno, 
mi pare...
-- 
    A.''같 / la manovella sara' buona per accendere la stufa? 

 A cura del club
Di quale club, quello federato?


 derivate (con la Dyane).
Il CCI e' federato attraverso il BCC, in pratica tu diventi formalmente 
anche socio del BCC e, attraverso quello, socio ASI.
Rimane il problema della revisione annuale...
-- 
    A.''°° / evviva il fine settimana 

 Grazie.
Maddeche'! :-)


 Rimane il problema della revisione annuale...
Ah, di quella me ne fotto.
Il tutto sta nel tirar fuori il documento giusto al momento giusto.


 del Bianchina Club di cui mi sfugge il nome :-)
Tutta questa descrizione mi ha fatto venire in mente una canzone di 
Branduardi, Alla Fiera dell'Est.
Oppure le matrioska russe :-)


 Il tutto sta nel tirar fuori il documento giusto al momento giusto.
Il problema e' quando i due momenti coincidono.
-- 
    A.''°° / ancora un'ora e mezza, sopravvivero'? 

 bene 
Lo ritengo, come vado dicendo da mo', un ragionevole compromesso, visto 
il contesto ambientale, normativo, politico in cui ci troviamo.
Sul fondamento giuridico di siffatta limitazione copio e incollo da un 
post di ieri:
"Sul fronte della circolazione delle non cat, la limitazione della 
liberta' del cittadino si giustifica con l'interesse preminente dello 
Stato alla tutela della salute, esattamente come la limitazione della 
liberta' di non indossare casco e cinture.
Vorrei inoltre sottolineare l'esistenza di una norma comunitaria che 
assoggetta i sindaci a sanzioni qualora le concentrazioni di inquinanti 
superino per oltre 35 giorni i limiti consentiti senza che siano 
adottate misure urgenti, quindi i blocchi sono in qualche modo 
obbligati. E la misura di portata generale piu' facilmente attuabile 
nell'immediato per prevenire il fenomeno sono sicuramente le limitazioni 
programmate e la rottamazione delle non cat. Se non si considera tutto 
questo si ragiona d'aria fritta. Vogliamo poi riconoscere a queste norme 
almeno il merito di indurre alla rottamazione dei veicoli pesanti diesel 
pre-Euro, che di km ne percorrono assai?"


 Il problema e' quando i due momenti coincidono.
Per quello c'è sempre la supercazzola :-)
Basta scegliere il male minore, al limite.


 Di quale club, quello federato?
Gia'.
Tu privato con l'ASI non hai fisicamente a che fare (anche se ho 
telefonato piu' volte per chiedere lumi sulla pratica e sul suo 
avanzamento emi hanno sempre risposto con la massima gentilezza).


 Branduardi, Alla Fiera dell'Est.
Be', in realta' sarebbe estremamente semplice, sulla carta: ti iscrivi a 
un club che sia federato ASI e, contestualmente, comunichi: "vorrei 
iscrivermi all'ASI". A quel punto il tuo impegno dovrebbe essere 
limitato a fare e consegnare le foto.
Purtroppo ho riscontrato che la preparazione media del personale dei 
club in materia burocratica e' scarsissima...


 Oppure le matrioska russe :-)
Serve a tenere il piede in due scarpe, ovvero a osteggiare l'ASI 
proponendosi come alternativa e contemporaneamente dare la possibilita' ai 
soci di usufruire delle agevolazioni derivanti dall'esserne soci.
Un'abile manovra, se posso permettermi, tipicamente italiana.
-- 
    A.''같 / yawn 

 Un'abile manovra, se posso permettermi, tipicamente italiana.
Uhm, quanto mi dici però contrasta con quel che ha appena scritto Ludo, 
cioè che sia impossibile per il privato iscriversi *solo* all'ASI.


 mi pare...
Ripeto, coi 42 € di iscrizione all'ASI ho l'abbonamento a un'ottima 
rivista che gia' di per se' IMHO vale di piu'. Quindi per me non si pone 
alcun problema di costi.
Per il resto, la mia idea di riforma della materia e' quella che ho 
scritto mesi fa e linkato nel post precedente, come dire, ho gia' dato :-)


 cioè che sia impossibile per il privato iscriversi *solo* all'ASI.
Infatti tu sei iscritto anche al BCC, federato ASI.
Poi per quello non paghi nulla, ma e' un altro discorso (anche perche' paghi 
gia' la quota CCI).
-- 
    A.''°° / mi sa che non ti e' ben chiara la faccenda 

 i propri comodi...
Beh, tieni presente che questo è un nuovo vincolo che verrebbe imposto ai
cittadini. Un vincolo che non era prevedibile al momento in cui l'auto è
stata immatricolata la prima volta. E' un po' come se ti dicessreo dal
2010 devi cambiare tutti i mobili di casa ogni 5 anni. Non credi che ti
girerebbero un po' le scatole a fare a pezzi il tuo como' del '700?
Ciao


 gia' la quota CCI).
Sto cominciando a considerare con serietà la proposta di Marcinkus :-)


 scritto mesi fa e linkato nel post precedente, come dire, ho gia' dato :-)
In buona sostanza hai scritto di essere favorevole all'asi: non e' una 
proposta cosi' rivoluzionaria, mi pare, ne' risolutiva.
-- 
    A.''°° 

 pre-Euro, che di km ne percorrono assai?"
Mezzi che finora sono stati trascurati dalle campagne di rottamazione...
Ciao


 2010 devi cambiare tutti i mobili di casa ogni 5 anni. 
Come dicevo nell'altro messaggio, e' esattamente come quando, a meta' 
anni '80, ci hanno detto che per continuare a guidare avremmo dovuto 
installare ed indossare le cinture di sicurezza...si chiama interesse 
preminente dello Stato alla tutela della salute, indipendentemente dalla 
valutazioni che possiamo fare in ordine alla sua sussistenza 
(esattamente come nel caso delle cinture).


 installare ed indossare le cinture di sicurezza...
P.S. E si parlava dell'intero parco circolante, mica di qualche decina 
di migliaia di 'catorci'...


 migliaia di 'catorci'...
700mila, per la precisione, come ha detto ieri il presidente dell'Automobile 
Club al TGR, aggiungendo che non e' giusto che per colpa di pochi siano 
tutti a pagarne le conseguenze.
-- 
    A.''같 

 proposta cosi' rivoluzionaria, mi pare, ne' risolutiva.
Hai letto male...


 Hai letto male...
Rileggero' con piu' calma.
-- 
    A.''°° 

 Mezzi che finora sono stati trascurati dalle campagne di rottamazione...
Per l'appunto.


 Per l'appunto.
Quindi tu per eliminare due erbacce getti il diserbante su tutta l'aiuola 
fiorita?
-- 
    A.''같 

 tutti a pagarne le conseguenze.
Non ho capito chi sarebbero i pochi. I diesel?
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 fiorita?
No. Io ho _sempre_ sostenuto che gli unici veicoli per cui varare 
campagne di rottmamazione sono i mezzi pesanti diesel pre-Euro...


 Non ho capito chi sarebbero i pochi. I diesel?
Dal montaggio RAI si intuiva fossero i 700mila puzzoni con il cappio gia' al 
collo.
-- 
    A.''같 

 collo.
Cioe' tutte le vecchiette.
Allora non ho capito cosa intendeva il Nostro Esimio Presidente... :-)



Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fortemente che finira' proprio cosi'. Staremo a vedere.
Non capisco il senso del "finira'", la nozione di auto di interesse
storico quella e' da tempo.
Per il resto, mi sembra tutto piu' semplice: la legge prescrive che per
essere d'interesse storico un'auto debba essere iscritta all'ASI o a
registri equiparati? Beh, se ho necessita' di tale attestazione mi
iscrivo, senza tanto dissertare sull'eventuale cattiva gestione
dell'Ente, a meno che io personalmente non sia oggetto di
discriminazioni ecc. ecc.
Altrimenti, uno non dovrebbe piu' pagare il bollo (PRA), fare la
revisione (DTT), ecc. ecc.: tutti enti in cui si possono trovare
magagne. E torniamo a Briatore ed all'arrogarsi il diritto di osservare
o meno le leggi secondo le proprie convinzioni in ordine all'operato dei
vari enti...
