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Titolo: [Cont ] che ne pensate dela tesi di Renzo de felice sugl

Discutendo con un mio amico, come me appassionato di storia,
sul numero degli aderenti alla Resistenza, lui mi ha risposto:
<< Nel periodo finale i partigiani sono stati circa 200.000, ma molti vi
aderirono alla fine per opportunismo, come si dice per salire sul carro
dei vincitori>>. E di leggermi  Renzo De Felice, << il quale, in uno dei
suoi ultimi saggi, "Il rosso e il nero", afferma che dal punto di vista
militare
la Resistenza non fu particolarmente importante, né i suoi aderenti così
numerosi come si riteneva nel passato >>.
Io l'ho fatto è mi è sembrata una tesi molto vicina, se non adirittura
uguale,
a quelle revisioniste.
Voi che ne pensate?
E sopratutto vi chiedo aiuto per il mio post precedente
([GEN] Req su "Revisionismo" / "Negazionismo" ) .

> Voi che ne pensate?
In realtà, De Felice ha ragione, sia le brigate della resistenza che i
repubblichini hanno fornito un apporto minimo all'andamento della guerra.
Inoltre, fino a pochi giorni prima della conclusione del conflitto i
partigiani non erano più che 300mila (numero che da solo indica quanto
importante possa essere stato il loro apporto su un fronte che vedeva
impegnati un numero di soldati 40 volte superiore). Dopo la guerra circa
3milioni di italiani si sono vantati di aver preso parte alla resistenza.
Naturalmente come nel costume italiano molti di loro non hanno visto un
partigiano neanche col binocolo.
Naturalmente questo non degrada la resistenza e i partigiani nel loro valore
simbolico e morale per l'attuale Repubblica Italiana, la "Repubblica fondata
sulla resistenza" come dice la stessa Costituzione.
Non conosco le tesi revisioniste/negazioniste su questo punto, ritengo però
che De Felice sia nel giusto nella sua valutazione numerica e militare.
Ciao,
--
 / )          /,
/  \obi    / \enoby
     \ / \ /an

 ha scritto nel messaggio
news:qZVN9.20549$Q%4.65...@news1.tin.it...
Purtroppo, ci sono dati spesse volte contratanti, ad esempio, riguardo ai
caduti, ho sentito cifre che vanno dai ventimila, ai settantamila, passando
per  i quaranta-cinquantamila.
Sui Numeri, Giorgio  Bocca, da:
1.500 al settembre 1943.
12.600 al trenta Aprile 1944
(purtroppo ho restituito il libro in biblioteca e dei suoi dati ho salvato
solo questi, che mi  servivano per una precedente discussione)
100.000 Alla fine di agosto (Giampaolo Pansa.)
30.000 al 15 Marzo 1945 (uno storico in televisone di cui non ricordo il
nome.
80.000  15 Aprile (stessa fonte)
500.000  25 Aprile.
molto più di un milione successivamente. (sempre dallo stesso storico)

sulla resistenza" come dice la stessa Costituzione.
Scorrendo la Costituzione non ho trovato la parola Resistenza.
Quanto al numero dei partigiani, credo che sia molto difrficile da
calcolare, per la sua stessa natura di movimento di irregolari. I
combattenti nelle formazioni partigiane erano necessariamente
pochi, anche perché la maggior parte dei giovani in età di leva
erano stati sorpresi in zona d'operazioni dal voltafaccia dell'8
settembre ed erano stati internati dai tedeschi in campo di
concentramento. Ma a questi bisogna aggiungere attività di
resistenza non armate, come gli scioperi operai del 1943 e 1944,
che, caso unico nell'Europa occupata dall'Asse, bloccarono la
produzione industriale per parecchi giorni.
Non dimentichiamo poi che lo stesso comando alleato aveva dato
indicazioni, nel novembre 1944, di cessare le attività di
resistenza in attesa dell'avanzata degli eserciti dal Sud.
Sicuramente quelli che presero molto sul serio il movimento
partigiano furono i Tedeschi, i quali impegnarono ingenti forze in
rastrellamenti e stragi.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Voi che ne pensate?
[cut]
Negazionismo e revisionismo hanno assai poco a che spartire: il primo
consiste nel sostenere le seguenti posizioni:
1. Gli ebrei non furono uccisi in camere a gas, o almeno non su una scala
significativa;
2. I nazisti non avevano una politica, e non operarono alcun sistematico
tentativo, tesi a sterminare gli ebrei d'Europa; e le uccisioni che ebbero
luogo furono la conseguenza di eccessi individuali non autorizzati a livello
superiore;
3. Il numero degli ebrei uccisi non corrisponde a milioni, ma la somma
totale delle vittime è di molto inferiore;
4. L'Olocausto è per la maggior parte o in toto un mito forgiato durante la
guerra dalla propaganda alleata e sostenuto dopo la guerra dagli ebrei allo
scopo di ottenere aiuti finanziari per il neonato Stato di Israele.
(Tratto da Luigi Vianelli, I negazionisti italiani,
http://www.olokaustos.org/saggi/saggi/negaz-ita/negaz0.htm
 : articolo che ti
consiglio caldamente di leggere).
Siamo quindi fuori dall'ambito della ricerca storiografica.
Al contrario, il revisionismo è, o dovrebbe essere, il DNA della ricerca
storica, ossia la continua ridiscussione di posizioni più o meno consolidate
alla luce di nuove fonti o di nuove interpretazioni di fonti giù conosciute.
L'errore che a volte tende a prodursi è quello di confondere il revisionismo
con un ipocrita "giustificazionismo" dei vari regimi autoritari o
totalitari. Se le contingenze del dibattito politico posso aver influenzato
singoli studiosi, non è vero che ciò accada in generale ma soprattutto non
mi pare corretto impostare la critica in termini politici *prima* di una
valutazione serena delle argomentezioni presentate. E' altrettanto vero che
alcuni clamorosi ripensamenti storiografici si collocano agli antipodi di
qualunque velleità giutificazionista. Un nome per tutti: Paxton. Per quanto
riguarda De Felice, non credo possa essere considerato un revisionista nella
stesura del Mussolini, vista l'assoluta novità nel panorama storiografico di
una ricerca organica sul ventennio. La definizione di revisionista potrebbe
piuttosto attagliarsi, per es, a Tranfaglia quando critica le tesi del De
Felice e ne propone di nuove. A proposito del Rosso e il nero, imho non è il
miglior De Felice; anzi, probabilmente è il peggiore. De Luna (La passione e
la ragione, La Nuova Italia, 2001, pp. 96 e ss.) ne dice peste e corna, non
senza argomenti (anche a proposito delle fonti usate per la stima dei dati
quantitativi sul numero dei partigiani). Sia chiaro che, da ammiratore del
De Felice, faccio questa ammissione con grande amarezza.
Saluti e auguri,
Arturo

 Scorrendo la Costituzione non ho trovato la parola Resistenza.
Infatti l'articolo 1 inizia con:
"L'Italia č una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. ..."
Ma Roby non ha tutti i torti: deve aver scoperto che per lavorare ci vuole
resistenza! ;)
--
Righel
_________________________
FISA: 
http://www.ulixes.it/fisa
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan

 resistenza! ;)
Eh eh, ricordavo male allora, per l'esattezza ricordavo che oltre al primo
vi era un altro articolo che suonava piů o meno simile e che parlava di
resistenza, ma evidentemente devo aver fatto cilecca, sono dieci anni che
non leggo la costituzione,
scusate l'errore,
Ciao!


      \ / \ /an
le Commissioni Riconoscimento Qualifiche
danno queste cifre
185.639 Partigiani combattenti
 Cioč coloro che potevano dimostrare di aver fatto 6 mesi alla macchia.
117.518 Patrioti
cioč coloro che in un luogo o in un'altro avevano dato un contributo alla
lotta di Liberazione
Se dopo la guerra coloro che si vantavano di essere stati nella Resistenza
erano tanti non č colpa certo di quelli che vi erano stati veramente, ma non
credo che il vanto durasse piů di un ciclo lunare, gia nel '47 il vento era
cambiato,
***Naturalmente come nel costume italiano molti di loro non hanno visto un
partigiano neanche col binocolo.**
 non č costume italiano ma costume normale che questo succedesse  sono pochi
coloro che non hanno visto i partigiani non c'č stata zona del centro-nord
Italia che non si sia vissuto le angosce della guerra di Resistenza, e nelle
giornate dell'Insurrezione ti giuro gli hanno visti tutti.
***partigiani non erano piů che 300mila (numero che da solo indica quanto
importante possa essere stato il loro apporto su un fronte che vedeva
impegnati un numero di soldati 40 volte superiore). ***
tra gennaio e aprile - secondo le stesse fonti alleate i partigiani  mettono
fuori combattimento ben 54.916 nemici!
credo sia ingiusto De Felice se afferma che hanno fornito un minimo apporto
alla Liberazione dell'Italia
Te in buona fede commetti un'errore
La costituzione
Principi Fondamentali
!° L'Italia č una Repubblica democratica fondata sul lavoro
Si dice Costituzione nata dalla Resistenza ma non c'č scritto.
I numeri di De Felice li prende dalla Commissione Riconoscimento Qualifiche,
commissione che ti posso garantire ha riconosciuto un combattente in meno
prima di uno in piů
Pomero

non leggo la costituzione,
Allora affrettati, non si sa mai:
http://www.mauriziopistone.it/costituzione.html
