Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Kick Boxing o THAI?

Salve
ho 21 anni,
vorrei dedicarmi ad uno sport da combattimento
Vorrei iniziare in modo leggero e capire se è cio che fa per me, se poi mi
piace vorrei andare avanti.
A me piace molto la kick e la thai box,
Quale è migliore secondo voi??
Ho molto dubbi sull'allenamento in palestra, ma bisogna farsi le "ossa"
anche se si vuole fare un light-contact???
Grazie
TOni!

anche se si vuole fare un light-contact???
Si.
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
"Noi capisi che noi no se zoghemo!"
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 anche se si vuole fare un light-contact???
Praticare queste discipline in modo serio e' molto piu' difficile ed
impegnativo di quanto puoi pensare. Bisogna farsi le ossa per tutto.
Ciao, Nimrod.
Ps
In rete trovi un sacco di documentazione su kick, thai, sanda e su tutte le
discipline che prevedono il combattimento sportivo. Motore di ricerca e via,
potrai gia' farti un'idea da solo.

Secondo voi,
Dovrei fare 2 allenamenti a setimana di circa 1,5 ore
Premetto che gia faccio pesi, insomma non sto messo proprio male,
Dovrei effettuare 3 allenamenti a settimana di pesi
e di kick??? vanno bene o sono troppi???
2) QUali esercizi devo fare per rafforzare muscoli sollecitati per la kick??
grazie

 grazie
A mio parere quelli veramente indispensabili sono 3:
Flessioni su panca piana o alle parallele per petto, spalle e tricipiti.
Trazioni a presa inversa alla lat-machine o alla sbarra per bicipiti, spalle
e dorsali.
Stacco a gambe flesse e/o squat/leg-press  per gambe e schiena.
Specialmente per stacco e squat e' importantissimo conoscere l'esatta
tecnica d'esecuzione.
Vai sul sicuro e prenditi un buon libro che ne parli approfonditamente.
Io ti posso consigliare "tecnica di allenamento coi pesi" di Stuart
McRobert, ed. Ciccarelli.
Ciao,
Nimrod
Ps
Allora ti butti sulla Kick? Come mai?

 ha scritto nel messaggio
news:am0el1$3f1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


anche se si vuole fare un light-contact???
Fatica ne devi fare certamente, ma non c'e' bisogno di condizionarsi
come nella thay.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 ha scritto nel messaggio
news:7b7boucocvem6hl88...@4ax.com...


 come nella thay.
Nella thai, come nelle altre discipline, i principianti usano un ampio set
di protezioni.
Caschetto, protezione all'addome e paratibie (con parapiede, credo).
Da principio non c'e' bisogno di condizionare un bel niente, presumo.
E, correggetemi se sbaglio, credo che indipendentemente dallo SdC che si
pratica un certo condizionamento delle tibie sia indispensabile ogni qual
volta si arriva a combattere senza protezioni alle gambe, per quanto l'uso
delle tibie non sia sempre cosi' massivo come nella Thai.
..
Nimrod

Io credo che un buon uso del sacco senza protezione con i calci vada gia
bene
non č il massimo della morbidezza!!
Poi ci sono quelli arancioni con la base
che sono di cartapesta, ma quello č un altro discorso

Ma esiste anche nella Thai il light-contact ???
Visto che dalle mie parti non lo fa nessuno, tranne Enzo il Barbiere che ha
combattuto in America
Mi Risulta difficile capire una ginocchiata in bocca solamente Toccata!!!!

 Mi Risulta difficile capire una ginocchiata in bocca solamente Toccata!!!!
Perchč?
Ciao
Max
Kenpo Karate

Come perchè'
La ginocchiata la devi dare per forza forte per istinto!
a meno che non ti proteggi con un caschetto para-mascella

 a meno che non ti proteggi con un caschetto para-mascella
Cioè la tua ginocchiata una volta che parte non si ferma più?
Mah?
Ciao
Max
Kenpo Karate

 a meno che non ti proteggi con un caschetto para-mascella
Sai... non credo che in occidente siano ammesse le ginocchiate al volto (mi
si corregga se sbaglio), cosi' come l'uso dei gomiti.
Se sono ammesse... puoi stare certo che non si tratta di un incontro
"light".
--
Nimrod

 si corregga se sbaglio), cosi' come l'uso dei gomiti.
"Ufficialmente" non sono concesse, ma ho visto parecchi incontri di buon
livello in cui, essendo d'accordo entrambi, gli sfidanti usavano entrambe
queste tecniche, eccome!
Che io sappia non penso che esista una Thai "light"


Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

da noi solo guantoni parpalle e paradenti.
Anche nel corso di Thae nella nostra palestra e' cosi'...
Ciao,
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[D.A.C.I.E.] 
[ Jack: <E ora che succede ?>
  Wang: <Un combattimento cinese!>.
  Jack: <Che cosa...?>
  Wang: <Tu non emettere un fiato ...> ]

 Anche nel corso di Thae nella nostra palestra e' cosi'...
appunto...mi pareva....


 Che io sappia non penso che esista una Thai "light"
Non ne ho mai sentito parlare nemmeno io.
ciao,
Nimrod

 appunto...mi pareva....
Se intendete dirmi che sin dalle prime gare il thai boxer principiante non
usa ne' paratibie ne' caschetto mi dovete spiegare cosa facevano quei due
ragazzi che hanno aperto l'ultima riunione di thai che ho visto.
Ora non ci giurerei ma mi pare che avessero pure una specie di protezione
per l'addome.
Poi ho sentito e letto diverse volte dell'uso di paratibie in allenamento o
cmq nella thai amatoriale, ai livelli piu' bassi.
Ho pure una bella foto con due praticanti belli bardati che si prendono a
ginocchiate...
Come ho detto, non so come ci si allena per la thai qui in italia... forse
dipende dalla palestra. Ho risposto in quel modo proprio per mettere alla
prova le mie nozioni, non avevo nessun intento polemico, sai Garbe'... lo so
che non ci si porta i fiori negli allenamenti di Thai... al limite in quelli
di Wushu...   8  }
Ciaoz!
..
Nimrod

 per l'addome.
Mah, io credo che non faccia piacere a nessuno anche in allenamento ricevere
una ginocchiata in faccia...
Io ho scaricato su 
artimarziali.org
 una tecnica di ginocchiata Thai, a parte
che il maestro andava pianissimo e poi non toccava l'allievo, mentre quando
dovevano allenarsi con forza, la ginocchiata veniva bloccata da una specie
di cuscino di gomma, mantenuto da chi subiva la ginocchiata, credo che
questo sia il modo corretto
Cioe, è sempre un rischio per gli allievi, maestro, palestra

Uff....
Le ginocchiate in 'faccia' come dici tu si allenano con i paos.
Uno tiene il paos con ambo le mani, l'altro clincha e
spara la ginocchiata, centrale, laterale... ecc
Non c'e' bisogno di fare piano, si tira.
Una altro modo e' proteggersi la faccia con le braccia
mentre si e' clinchati, ma e' un ex piu' da JKD o Krav Maga
che di Thae...
OK ?
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 
"Certo nella vita bisogna saper rischiare" 
"Tu hai mai rischiato ?" 
"Una volta sì, Inter-Cagliari ho messo 2 fisso". 
[Tre uomini e una gamba]

 per l'addome.
Quelli erano della federazione di DeCesaris... altre federazioni usano meno 
protezioni
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Non ne ho mai sentito parlare nemmeno io.
Esiste esiste.. sarà poco diffusa ma esiste :)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 protezioni
E' il solito discorso, insomma...
..
Nimrod

 Esiste esiste.. sarà poco diffusa ma esiste :)
Si'... l'ho scoperto giusto qualche minuto fa!
Li' usano le protezioni di cui parlavo.
..
Nimrod

 > protezioni
Federazione che vai, protezione che trovi!
ultimo proverbio!

 E' il solito discorso, insomma...
L'hai detto..
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Federazione che vai, protezione che trovi!
Fossero solo quelle..anche regole e convenzioni varie :(
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Li' usano le protezioni di cui parlavo.
Appunto...e dovrebbero essere di decesaris...
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 di Wushu...   8  }
nessuna polemica...


 Appunto...e dovrebbero essere di decesaris...
Ital muay thai Europa??
...
Nimrod

 nessuna polemica...
Qui su ISAM?? Quando mai?  8 ]
...
Nimrod

 piu' ad un corpetto da TKD.
Si infatti come quelli che ho visto io...
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Ital muay thai Europa??
La sigla dovrebbe essere IAMTF
(thai amatoriale, fanno anche i mondiali in thailandia ogni tanto)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 (...) va bene per rafforzarsi le ossa??
Il condizionamento *non* fa bene alle ossa ne' le rafforza, provocando
in genere invece microfratture che alla lunga possono comprometterne
la salute. Dal punto di vista marziale puo' essere anche utile, ma non
sentirai mai un'ortopedico che te lo consiglia...
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

delle tibie non sia sempre cosi' massivo come nella Thai.
Questo e' indubbio, ma una cosa e' condizionarle quel minimo per non
farsi bloccare da un colpo occasionale, ed un altro e' metterle a
punto come arma d'offesa e scudo.


si corregga se sbaglio), cosi' come l'uso dei gomiti.
Le gomitate solo tra i professionisti (ma si sta parlando di
introdurle a tutti), ma le ginocchiate in clinch si portano dove si
vuole: ho assistito io stesso ad una sessione in cui si allenavano per
lo sportivo.


 lo sportivo.
Non saprei... i clinch al volto finora gli ho visti solo nel valetudo. Ma
presumo tu sia sicuro di quello che dici...
Ciao!
Nimrod

 punto come arma d'offesa e scudo.
Anche questo e' vero...
In realta' sarei curioso di saperne di piu' sull'argomento... vedremo un
po'...
Ciao!
Nimrod

presumo tu sia sicuro di quello che dici...
Vado per quello che ho visto... a meno che in mezzo all'allenamento
sportivo non infilassero altro per "cultura". Ora che mi sovviene,
visto che a quella lezione erano dispari c'era sempre uno che allenava
le ginocchiate alte al volo contro il sacco: magari anche lui lo
faceva prettamente per ricerca marziale, ma sapendo l'andazzo
agonistico di quella palestra mi sembrerebbe strano. Se comunque
ritrovo il conoscente che ci aveva invitati mi faro' dare il
regolamento degli incontri. 
Comunque in incontri professionistici europei ginocchiate al volto ne
ho gia' viste; in particolare ricordo un video in cui un russo sui due
metri stette sulla difensiva per due round finche' non entro' in
clinch e chiuse l'incontro con una ginocchiata al mento.


 clinch e chiuse l'incontro con una ginocchiata al mento.
Strano......
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Strano......
Gia' che sei qui chiariscimi pure quest'altro dubbio, plz...
In genere, nelle palestre di Thai italiane, qual e' la consuetudine circa
l'utilizzo dei paratibie in allenamento da parte dei principianti???
Immagino che questi dettagli dipendano dalla palestra in cui si pratica ma
mi piacerebbe sapere qual e' la metodologia piu' diffusa per quanto riguarda
il condizionamento osseo, lo sparring senza protezioni e cose simili.
Mi riferisco alle palestre orientate all'agonismo, eh...
Ciao,
Nimrod

 Mi riferisco alle palestre orientate all'agonismo, eh...
In realtà la distinzione non esiste....a dispetto di chi sostiene il
contrario.
Se vuoi, posso indicarti il sito della ns scuola, ed un portale che
racchiude tanto sulla Thai:
http://www.accademiamuaythai.net/
www.megathai.it
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)



Strano......
Se ti interessa cerco di chi si trattava. Comunque il russo era alto
molto più dell'altro, e di ginocchio gli superava la testa...


proibire le gomitate anche ai professionisti?
Non ci siam capiti: io ho sentito l'esatto contrario, ovvero che le
vogliono ammettere anche tra i non professionisti! :)


 molto piů dell'altro, e di ginocchio gli superava la testa...
Non metto in dubbio quanto dici, dico solo che č una cosa che ho visto
raramente..... se puoi, fammi sapere di piů, sono curiosa ^__^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 blocchi), per cui i calci si parano con le tibie. 
Anche qui..come si fa a non 'danneggiarsi', anche a lungo termine...
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Anche qui..come si fa a non 'danneggiarsi', anche a lungo termine...
Con lavori mirati. Cose tipo tibiate contro alberi, sono ca@@ate da film.
Man mano che le tibie diventano più robuste, aumenta il carico di lavoro, ma
è tutto molto graduale.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 vogliono ammettere anche tra i non professionisti! :)
Ehm... non ho parole...  8 {  }°°
Anzi, dico che mi parerebbe un po' strano... sicuramente controtendenza.
---
Nimrod

Anche qui..come si fa a non 'danneggiarsi', anche a lungo termine...
Qui invece la vedo moooolto dura. Le tibie sono molto dure per
sopportare notevoli carichi verticali, ma questo le rende
intrinsecamente fragili. Ogni colpo che ricevono puo' provocare le
dette microfratture, ed ogni blocco tibia contro tibia a doppia
potenza (la propria e quella dell'altro) non puo' non lasciare segni.
Mena oggi, mena domani, e vedrai a sessant'anni.
A proposito, ho sentito dire che i vari campioni di thay invecchiando
veramente male, tanto che di grandi guro anziani come nelle altre AM
non se ne vedono: sono leggende o qualcuno conosce qualche arzillo
quanto micidiale ottantenne thayboxer?


 
www.megathai.it
Oh, grazie... molto gentile.
Ciao!
Nimrod

 nude del Krabi Krabong.
Il krabi Kragong č la parte armata degli stili thai.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Il krabi Kragong č la parte armata degli stili thai.
Giusto.... sostituisci con "degli stili thai".
...
Nimrod

 quanto micidiale ottantenne thayboxer?
So di Yotong Senanan, di cui mio marito è allievo.....lui lo definisce "un
serpente"....di più nin zò ^____^
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 immancabilmente l'aspetto sportivo.
Mah... della muay Boran preferirei non parlare. Per quanto riguarda il Krabi
Krabong, č un'AM vera e propria, piů antica della MT, dove si studiano anche
le armi.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 Il krabi Kragong č la parte armata degli stili thai.
A-ri-bravo! ;-))))))
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)

 le armi.
Capisco... mi pareva di ricordare che la MT facesse parte del KK ma in
effetti e' ovvio che non sia cosi'.
Ciao e grazie per le spiegazioni!
..
Nimrod

 ma è tutto molto graduale.
Ok claro tnx ;)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 effetti e' ovvio che non sia cosi'.
C'č un insegnante autorizzato di KK a Vicenza, il M. Zadra, che ha sposato
anche una thai.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)