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Titolo: Domanda tecnica - Perchè non esistono V4?

Ciao a tutti,
mi č venuta la curiositą di sapere come mai non si producano dei motori V4 
mentre si fanno i V6 e V8...
Ci sarebbero dei vantaggi o svantaggi prestazionali tra un L4 ed un V4?
IMHO verrebbe fuori un motorino bello compatto e la posizione trasversale 
dovrebbe avere dei vantaggi di spazio e sugli attriti magari... Sbaglio?
Saluti,
PS

 mentre si fanno i V6 e V8...
Perchè non ci sono più le Lancia di una volta, direbbe qualcuno. Secondo me
il più grosso handicap è la possibile presenza di due testate, con aggravio
di costi di produzione, e di contro non so quali vantaggi porterebbe in
termini di migliore equilibratura del propulsore una disposizione a V.
Anche nelle moto (dove il problema degli ingombri è ancora più sentito) una
disposizione a V è cosa molto rara. Mi *sembra* che sia adottata solo sulle
Ducati da MotoGP e sulle Honda VFR e Pan European
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"


E' che un 4 in linea e' comunque gia' abbastanza compatto di suo, quello
che guadagneresti con un V4 te lo giochi con gli interessi in termini di
maggior costo di produzione, maggiore complicazione sui collettori e
altre cosette. Un'alternativa era il V4 stretto in stile Lancia di una
volta, ma cio' che guadagnavi sugli attriti dell'albero motore (tre
supporti di banco) te lo giocavi con gli interessi con l'asimmetria dei
collettori e delle camere di scoppio... in pratica oggigiorno e'
un'architettura che non ha senso.
Ha piu' senso semmai farlo boxer e metterlo per lungo come oggi fa
ancora Subaru, abbassi parecchio il baricentro e ottieni un motore
perfettamente equilibrato.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 termini di migliore equilibratura del propulsore una disposizione a V.
Peraltro i V4 Lancia hanno una testa unica... ma hai centrato perfettamente
il problema: i costi. Perche' fare un V4 che costa un botto e va bene quando
puoi fare un L4 che va egualmente bene e ti costa la meta' o meno? Tanto con
le dimensioni delle auto attuali puoi far stare qualunque motore in
qualunque auto, e con la disposizione trasversale non hai problemi di sbalzi
o altro... Il V4 oggidi' non ha piu' senso, purtroppo.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 o altro... Il V4 oggidi' non ha piu' senso, purtroppo.
Ma allora perchè non fanno dei motori L6? Come spazio dovrebbero stare anche 
loro in quasi tutti i vani motore...
Ciao,
PS

 e sulle Honda VFR e Pan European
Subaru: V4 180°, improprio ma sempre V4.

 anche loro in quasi tutti i vani motore...
Direi che gli L6 sono comunque ben più lunghi degli L4, ci stanno, salve 
rare eccezioni come le Volvo, solo in posizione longitudinale e quindi 
fondamentalmente nelle trazioni posteriori che sono ormai notoriamente poco 
diffuse. Comunque anche se disposto longitudinalmente è più diffuso il V6 
perché, visto il grande "affollamento elettronico" dei cofani moderni, viste 
le restrizioni aerodinamiche che non permettono più gli immensi e squadrati 
"cofani di una volta" neanche sulle grandi berline, viste le norme di 
sicurezza che obbligano i costruttori a fare i salti mortali nella 
progettazione, il propulsore è comunque meglio che sia compatto. 

 Il V4 oggidi' non ha piu' senso, purtroppo
il boxer non è altro che un motore a V di 180°. Tutte le vere subaru lo 
montano
-- 
"Steu" (43-156-MB)
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 Ma allora perchè non fanno dei motori L6
e secondo te i motori 6 vilindri BMW cosa sono?


 montano
Il boxer non è propriamente un V di 180°.
Che io sappia esistono entrambi e la differenza sta principalmente
nell'ordine di accensione.
-- 
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                         PPC & TomTom 5 + ...

 nell'ordine di accensione.
Che e' dato dalla disposizione delle manovelle dell'albero motore. Per
la precisione, un boxer ha l'albero piatto con una manovella per ogni
biella (quindi i pistoni si muovono contrapposti come i pugni di un
pugile, da cui "boxer"), mentre il V di 180 gradi ha sempre l'albero
piatto ma con due sole manovelle perche' le bielle sono attaccate a
coppie allo stesso perno.
La disposizione influenza anche le dimensioni del motore: il V di 180
gradi e' piu' corto del corrispondente boxer proprio perche' ha le
bielle accoppiate, ecco perche' il famoso 12 cilindri Ferrari era V di
180 invece che boxer. Invece i Subaru sono veri boxer.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Guglielmo Cancelli ha scritto:
[CUT]
Preciso e puntuale ;)


 e secondo te i motori 6 vilindri BMW cosa sono?
Azz... Sempre stato convinto che fossero V6... 'gnurant... ;-)

 montano
A me risulta che il boxer sia una cosa e il motore *a cilindri 
contrapposti*, anche detto *V di 180°*, un'altra.
La differenza, oltre all'ordine di accensione, è che nel boxer le bielle dei 
pistoni che si fronteggiano sono montate su differenti supporti a 180° di 
distanza e quindi si muovono simultaneamente verso l'esterno o l'interno; 
nel secondo caso invece il supporto delle bielle è lo stesso e quindi i 
relativi pistoni si muovono uno verso l'interno e l'altro verso l'esterno 
alternativamente. Gli alfa erano sicuramente *boxer*, i Subaru non so ma 
penso pure quelli. Il due cilindri della Citroen 2CV non era boxer ma a 
cilindri contrapposti. 

disposizione a V è cosa molto rara.
A parte su tutte le Guzzi....tutti bicilindrici a V di  90°

 anche loro in quasi tutti i vani motore...
i mercedes diesel 3.2 sono 6l e i 2.7 sono dei 5l.... 

Delta Maniac [Oo_HF___Y______/oO] wrote:

Vero !!
Anche sulle Ducati e su qualche jappa...
Il mio cuore batte pero' per il bicilindrico di Mandello del Lario...
MaxDamage
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http://www.x-privat.org/join.php

 disposizione a V è cosa molto rara.
Beh non direi :-)
Io ho un piccolo bicilindrico a v di 90° e non è ducati :-)

 Io ho un piccolo bicilindrico a v di 90° e non è ducati :-)
mmmh...Honda VFR?
-- 
Ciao Ciao
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KITT conosce una scorciatoia per Mordor. 

 Azz... Sempre stato convinto che fossero V6... 'gnurant... ;-)
Ma non solo quelli tante altre case, soprattuto giapponesi fanno i 6L. I 6L 
come i flat6 sono i motori più equilibrati che esistono. Il V6 non è così 
equilibrato per esempio.
-- 
Saluti
Alec
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 contrapposti*, anche detto *V di 180°*, un'altra.
Uhmm da quello che mi ricordo boxer e cilindri contrapposti è la stessa 
cosa, mentre come dici giustamente V 180° è un altra.


 perfettamente equilibrato.
Il 4 cilindri è perfettamente equilibrato? Non era solo il 6?


 Il 4 cilindri č perfettamente equilibrato? Non era solo il 6?
Il boxer (non il V di 180) e' sempre intrinsecamente equilibrato
indipendenemente dal numero di cilindri - purche' siano in numero pari
ovviamente :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mmmh...Honda VFR?
è "piccolo" :-P
Suzuki Sv 650 :.-) .. motore che tra le altre cose equipaggia diverse
moto della Hyosung e la cagiva raptor, oltre che la suzuki vstrom 650
poi c'è il 1000 a V della sv1000 che pure equipaggia un bel po di
moto....
poi ci sono anche gli aprilia che sono dei v di 60° :-)

 Ma non solo quelli tante altre case, soprattuto giapponesi fanno i 6L
Tipo? A me viene in mente solo il 6L trasversale Volvo (S80 e XC90) e
quello della vecchia Lexus IS.


 i mercedes diesel 3.2 sono 6l e i 2.7 sono dei 5l....
...quelli vecchi. Ora i sei cilindri 3.2 sono V6.


 A parte su tutte le Guzzi....tutti bicilindrici a V di  90°
Parlavo della disposizione di 4 cilindri a V. Di bicilindrici a V ce n'è a
profusione. Oltre ai Ducati ed ai Guzzi anche tutte le H-D e relative copie
nipponiche, nonchè molte molte altre.


 Io ho un piccolo bicilindrico a v di 90° e non è ducati :-)
Parlavo di *quadricilindrici* a V.


 Che e' dato dalla disposizione delle manovelle dell'albero motore.
sempre preciso.
In realtà sapevo già la differenza, guido motori boxer da temmpo (prima 
a2 ora a 4 ruote).
Io mi stavo riferendo all'affermazione che non si fanno V4 perchè avere 
2 testate separate è troppo costoso.
Visto che un motore V90 ha comunque i perni di manovella singoli, dal 
punto di vista costruttivo un V90 ed un boxer sono analoghi


 quello della vecchia Lexus IS.
Beh, storicamente ne hanno fatti tanti, anche prima della "vekkia" IS. 
Anke rikki di gloria, vedi una datsun 240Z, o più recentemente nissan 
skyline...
Oggi non so se ce ne sono, L6 giapponesi. Invece, ho scoperto che ne 
esiste uno coreano, e montato su una TA per giunta, la Evanda 2,0.
ROTFL

 loro in quasi tutti i vani motore...
Skerzi?
Si tratta di una delle architetture più impegnative dal punto di vista 
degli ingombri, è più facile collocare un V8, o persino un W12.
E' questo uno dei motivi della sua quasi scomparsa, nonostante molte 
buone caratteristiche - semplicità costruttiva ed eccellente 
equilibratura, soprattutto.
ROTFL

 quello della vecchia Lexus IS.
ehm... si parlava di MOTO
;-)
Fabio

 nipponiche, nonchè molte molte altre.
Se parliamo di moto il campo si allarga.
Honda serie VF/VFR da eoni è un V4, così come la Pan European
In campo auto nessuno ha citato il V5 VW


 Ma non solo quelli tante altre case, soprattuto giapponesi fanno i 6L ...
iveco ad esempio, per gli eurocargo .... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 skyline...
Qui avrei dei dubbi. La Skyline non era/è un V6 bituBBo? Devo andare a
ripetizioni di nippomania petomane.....


 In campo auto nessuno ha citato il V5 VW
E allora il mio 5V? :P
Comunque il V5 ce l'ha solo il Mantovani quindi non fa testo :P


 In campo auto nessuno ha citato il V5 VW
No, perchè è un motore da troll! ;-)


 Qui avrei dei dubbi. La Skyline non era/è un V6 bituBBo? 
L6 sovralimentata, non so se bi- o semplice.
ROTFL

 moto della Hyosung
Io ho letto che quello della Hyosung è, diciamo così "ispirato" al V2 
suzuki... tu dici che è proprio lo stesso motore?
ROTFL

 giunta, la Evanda 2,0.
C'è anche 2,5 ed è montato trasversale. :-P


 ovviamente :P
In effetti mi sono riguardato alcune formulette fisiche e hai ragione. :-)


 suzuki...
praticamente è lo stesso motore....
Se ti piace andare in coppia e vuoi una moto facile, affidabile e di
prezzo onesto considera, rimanendo su suzuki.....il Bandit 650 (4
cilindri) o il Vstrom 650 (2 cilindri, stesso motore dell'sv)
Per qualsiasi cosa chiedi pure:)

 Non è comodissima, per il resto è perfetta
Forse per un uso cittadino sarebbe più indicata la V-Strom pari
motorizzata?


 motorizzata?
per un uso cittadino una sv naked 650 va benissimo...ma rotfl mi diceva
di gite in 2.....
il passeggero sta di sicuro piu comodo sul vstrom
se devi macinare piu km il vstrom ha piu protezione dall'aria quindi
anche il pilota sta meglio
io ho una sv650s, quindi semicarenata e vado benissimo, ma non vado mai
in 2 ne tantomeno faccio turismo..

 cosa, mentre come dici giustamente V 180° è un altra.
Qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_boxer
 dice che una cosa è il motore 
boxer, un'altra il motre a V 180° o a cilindri contrapposti. Invece qui 
http://staff.nt2.it/michele/parola_55_boxer.aspx
 chiama *a cilindri 
contrapposti* tutti i motori a cilindri orizzantoli sia boxer che a V 180°. 
Qui ancora 
www.cuorialfisti.com/Speciali/Arna.htm
 avvalorano la mia ipotesi 
iniziale. In altri siti compare la dicitura *a cilindri contrapposti 
(boxer)*. Boh... l'importante è che ci siamo comunque capiti! :-) 

 di gite in 2.....
Si parla di piccole gite, eh. Per una coppia con prole il mototurismo è 
out, almeno per un po' di anni. Il giretto in montagna la domenica, 
insomma... roba da 100 + 100 km.
Comunque guardo come è fatta la v-strom, che non conosco.
ROTFL

 (boxer)*. Boh... l'importante è che ci siamo comunque capiti! :-) 
Che è un errore.
In pratica, ciò che fa la differenza è il manovellismo dell'albero 
motore: se è fatto come in un motore a V (monvella in comune per la 
cpiia di cilindri contrapposti) si parla di V 180, se le manovelle sono 
sfalsate di 180 gradi si parla di boxer (il nome deriva dal fatto che i 
due pistoni si muovono l'uno verso l'ìaltro come se volessero prendersi 
a cazzotti).
ROTFL

 muovono l'uno verso l'ìaltro come se volessero prendersi a cazzotti).
Ma sì, la differenza fra *boxer* e *V180°* è chiarissima, come ho io stesso 
specificato più su; era sul *cilindri contrapposti* il dubbio se assimilarli 
all'una o all'altra tipologia oppure ad entrambe. L'ultima opzione è 
sicuramente quella più logica considerando il significato della parola 
"contrapposti" che va bene per tutti e due i casi ma google non dà una 
risposta sicura... Tutto qua. 

 insomma... roba da 100 + 100 km.
Vstrom 650 è la moto per te :-)

 equilibrato per esempio.
cosa intendi per equilibrato?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)