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Titolo: impianto a metano

il meccanico mi ha detto che non tutte le macchine sono adatte
all'impianto a metano, soprattutto quelle nuove, ma perchč?
come si fa a capire se un auto dopo avergli fatto l'impianto a metano
perde un posto?

 perde un posto?
Eh? :-O
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Eh? :-O
E' una vecchissima leggenda metropolitana. Non c'è da meravigliarsi se
qualcuno ancora dice che con il metano si perde una marcia :-)
-- 
HoHo (??*/88, 95, FI)
Ford Escort SW and Hornet driver
Ex (61,3*/74,2) Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
* CH4 Powered
Mazda3 Touring TD 1.6 110 cv waiting...

 
bč, io ho una mercedes 190 1,8 a metano e una primera 2.0 16v. Bč, a 
benzina la seconda delle due ha mooolto piů brio della prima, a metano 
sempre la seconda sembra non cambiare sostanzialmente le prestazioni, la 
prima invece diventa lentissima
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it

qualcuno ancora dice che con il metano si perde una marcia :-)
non mi sono spiegato...
se un auto è omologata per 5 persone con l'impianto a metano lo
diventa per 4. so che in alcuni casi succede...

Il meccanico ti ha detto la verità. 
Devi tenere presente che molte auto danno problemi a metano. L'impianto a
metano è un compromesso,  devi tenerlo presente.
Anche se i consumi sono irrisori... 1/3 che a benzina.
Ci sono auto adatte ad essere trasformate a metano, che auto vorresti
trasformare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 diventa per 4. so che in alcuni casi succede...
Ti eri spiegato. Io non ho mai visto una cosa del genere. Tu lo
-- 
HoHo (??*/88, 95, FI)
Ford Escort SW and Hornet driver
Ex (61,3*/74,2) Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
* CH4 Powered
Mazda3 Touring TD 1.6 110 cv waiting... sai per sentito dire o hai visto il
libretto di un'auto omologata per 5 che è diventata omologata per 4?
Perchè dovrebbe perdere un posto? per il peso dell'impianto a metano?

 -- 
Questo mi ricorda di quando ho preso la patente con la 128 1.1 a metano e
non potevo portare altre 4 persone ma solo tre. Bei tempi...
ciao
Claudio

 Ci sono auto adatte ad essere trasformate a metano, 
La piantate di fare disinformazione su materie che non conoscete? Grazie.


 diventa per 4. so che in alcuni casi succede...
Ah, ora capisco...
In realta' l'omologazione resta tale e quale a prima, ma sul libretto
viene specificato che la massa a pieno carico non puo' comunque superare
quella massima, indicata anch'essa a libretto. In pratica prima di
caricare 4 persone dovresti fare i conti sul loro peso :-), ma dubito
che qualcuno sia mai stato condotto alla pesatura dalle forze dell'ordine...


 prima invece diventa lentissima.
Evidentemente l'impianto della Primera e' piu' evoluto o la messa a
punto e' migliore...


Caro LUDO, il sottoscritto non fa disinformazione... in casa abbiamo tre
auto a metano, sai?
Ci sono auto che sono più adatte alla trasformazione, che non danno
problemi di "ritorno di fiamma", che rendono meglio. Per esempio il motore
VW 1.6 da 101 cv dava parecchie rogne a metano...
Ed è solo un esempio. 
Altri motori a metano vanno daDio... 
Certo, dicono che con gli impianti iniettati si risolvano molti problemi.
Il tuo è un impianto iniettato?
Ciao, 
       Paolo.


 
bč, questo č vero, c'č da dire che l'impianto della primera ha una 
centralina elettronica che regola l'iniezione del metano in funzione 
della temperatura, degli idrocarburi incombusti presenti nel bocchettone 
della marmitta e di qualche altro parametro che non conosco. La m190 
invece non ha niente di tutto questo, ha solo una manopolina all'interno 
del vano motore che quando varia la temperatura bisogna regolare per far 
tornare la macchina in condizioni ottimali. Cmq non č mai successo che la 
m190 sia andata bene a gas altrettanto bene quanto a benzina. 


 
Mi viene in mente che per l'impianto a metano è previsto il rinforzo 
delle sospensioni posteriori. Alle due vetture che ho e di cui ho parlato 
prima è stato fatto


 Il tuo è un impianto iniettato?
Certamente.


 delle sospensioni posteriori.
Non e' richiesto ai fini del collaudo in Motorizzazione, e' uno scrupolo 
degli installatori piu' seri.


 tornare la macchina in condizioni ottimali.
Questa mi giunge nuova: che marchingegno e'?


Anche io avevo fiducia negli impianti a metano e GPL... ma l'ho persa. Ho
visto che sono un compromesso, che l'auto non andrà mai bene come a
benzina. Lo so, inquina poco, si spende poco... ma temo che i contro siano
molti: un maggiore riscaldamento del motore, usura precoce delle sedi
valvole, minore durata del motore e infine l'auto (inserendo l'anello sul
monoiniettore) non andrà più bene a benzina come prima (anche se dicono
che essendo meno corrosivo della benzina dovrebbe ridurre l'usura... sono
convinto del contrario).
Ti racconto un piccolo aneddoto...
Quando ho fatto montare l'impianto a metano sulla Toledo 1.8 ho notato fin
da subito che l'auto scaldava di più. Mi sono poi accorto che l'auto a
benzina al minimo era irregolare (da fredda).
L'auto è peggiorata sempre di più, lentamente, così mi ritrovo a distanza
di un anno che l'auto si avvia solo al secondo tentativo, a benzina va
malissimo, brucia malissimo, tende a spegnersi (tutti questi difetti si
presentano solo da fredda). Ho provato a cambiare il sensore della
temperatura... niente. Posdomani la devo portare a fargli fare la
diagnosi...
Insomma, il metano fa risparmiare, certo, ma l'auto non "tira" come a
benzina, hai meno elasticità ecc...
Insomma, dopo tre auto a metano... la quarta (la Toledo 2.3 V5)l'ho
lasciata a benzina... mi sono stancato dei compromessi.


benzina al minimo era irregolare (da fredda).
per la temperatura maggiore non so, molti lo dicono, ma nella dedra io
non ho mai avuto particolari problemi...
per il comportamento irregolare da fredda si, la dedra strappava molto
a benzina da fredda, per questo la mettevo subito a metano anche se
all'inizio dovevo tenere un piede sull'accelleratore quando mi fermavo
altrimenti d'inverno al minimo si spegneva. però ero contento della
mia dedra... sigh :°

La piantate di fare disinformazione su materie che non conoscete? Grazie.
quindi tu dici che su qualsiasi macchina a benzina si può montare un
impianto a metano, in alcune è più facile e in altre meno ma è
fattibile in ogni caso?

 fattibile in ogni caso?
A parte quelle a iniezione diretta, si'. Salvo motori di cubatura o 
frazionamento molto elevati (>3500 cc., >8 cilindri) per cui i kit di 
trasformazione potrebbero non essere ancora omologati Euro 3/4.
Poi deve essere l'installatore, di provata serieta', a consigliarti 
l'ėmpianto piu' adatto.


 lasciata a benzina... mi sono stancato dei compromessi.
Bravo, 7+! Pero' non fare disinformazione sulla base della tua 
limitatissima esperienza...


 a benzina da fredda, per questo la mettevo subito a metano 
Carburatore o iniezione catalizzata?


 diagnosi...
Un buon impianto montato da un buon installatore non dà nessuno dei problemi
che elenchi.
Io ho fatto 105.000 km con una Golf III 1.6 a metano. NESSUN PROBLEMA...
MAI!
Ho fatto poi altri 30.000 km con una Escort 1.6 a metano... ho cambiato una
candela... 12 euro
Mai problemi di avviamento a freddo, mai irregolarità al minimo, ecc... ho
solo risparmiato un sacco di soldi senza inquinare!


 
mah da quel che mi ha descritto il proprietario della macchina (mio 
padre) nelle auto relativamente recenti è presente un dispositivo 
all'interno della marmitta che regola l'iniezione della benzina in 
funzione degli idrocarburi incombusti presenti nella marmitta e 
quest'attrezzo è stato fatto funzionare per l'impianto a metano


 quest'attrezzo è stato fatto funzionare per l'impianto a metano
Ok, e' il Lambda Control System...


Carburatore o iniezione catalizzata?
iniezione, ma non catalizzata direi... era dell'89

 ha scritto:
| non mi sono spiegato...
| se un auto è omologata per 5 persone con l'impianto a metano lo
| diventa per 4. so che in alcuni casi succede...
E se lo si monta su una Lupo diventa un treruote?
--
Josedam

 iniezione, ma non catalizzata direi... era dell'89
Hai ragione, mi sono 'mangiato' l'ipotesi di mezzo...
Il problema, dunque, era la taratura del minimo elettronico?


 auto a metano, sai?
Non mi pare un campione statisticamente significativo...
Nella mia carriera:
- TIPO 1.4 a carburatore 78cv a metan: dopo 240.000 km il motore
andava meglio che da nuova!
- Alfa GTV 2.0TS 16v 155cv con collettori di aspirazione in plastica e
impianto metano a iniezione: da favola, per ora 120.000 a C@##o
drittissimo e tutta la potenza a portata di un click!

 
-- 


 lasciata a benzina... mi sono stancato dei compromessi.
sbagli, o forse hai trovato impiantisti incompetenti o troppo faciloni. 
Ti ripeto la mia mercedes a metano ha fatto (355-170)k km=185k km e non è 
peggiorata affatto, lei ha perso di elasticità ma la primera che ha fatto 
ora (123-80)k km=43k km con un impianto a iniezione elettronica ha una 
guida che è un vero piacere e non mi sembra peggiorata affatto!
Cmq per la conversione a metano il primo consiglio è di acquistare un 
auto con un serbatoio molto capiente (come la primera appunto :) ) o 
meglio ancora una StationWagon o come si scrive... insomma ci siamo 
capiti. Poi il secondo consiglio è di accertarsi che l'impianto sia 
dotato di centralina elettronica così nessuno dovrà mettere mano a quelle 
manopoline.
Infine mi piacerebbe sapere se c'è qualche parametro del motore che 
potrebbe influire sul rendimento a metano come il rapporto di 
compressione o simili visto che non so se imputare migliori prestazioni 
da parte della nissan rispetto alla mercedes ad un impianto più moderno o 
a migliore efficienza del motore nissan per l'iniezione a metano.


 
ehm volevo dire un BAGAGLIAIO molto capiente


 compressione
Il rapporto di compressione sicuramente: piu' e' alto in origine, meglio
la macchina va a metano, sfruttando il maggior numero di ottano del gas
naturale.


 drittissimo e tutta la potenza a portata di un click!
Complimenti per la macchina e per la frase qui sopra, meriterebbe di
essere messa in firma!
Posso chiederti che impianto hai, che bombole hai messo e come vanno le
prestazioni?


 
e scusa l'ignoranza ma in che genere di motori il rapporto di 
compressione è alto? Non so, in quelli sportivi o in quelli da viaggio?


Dunque, oggi ho portato l'auto dal meccanico per fargli fare la diagnosi...
Da una prima analisi è risultato che si era sporcato il sensore che capta
il numero di giri e il punto morto.
Pulito questo l'auto è andata benissimo.... ma la gioia è durata poco...
dopo non molto avviandola di nuovo faceva fatica a partire, i giri
scendevano talmente tanto e l'auto si spegneva... ora il meccanico pensa
che il sensore si sporchi perchè, quando dopo il metano si passa a
benzina, non si apre bene la valvola che opta per il metano o la
benzina... così si crea una miscela benzina-metano che fa sporcare
tutto... insomma, non si sa ancora come andrà a finire.
Di certo rimane che l'auto a benzina va da schifo....ahimè!


Il problema, dunque, era la taratura del minimo elettronico?
strappava molto in accelerazione, bisognava accelerare molto adagio
e a volte non era sufficente. erano strattoni abbastanza forti. a
metano invece non aveva problemi, se non quello di non tenere il
minimo. a caldo nessun problema sia a metano che a benzina

l'ėmpianto piu' adatto.
hai mica qualche sito da consigliarmi?

 hai mica qualche sito da consigliarmi?
Ce ne sono decine: che aspetto ti interessa, esattamente?


 compressione è alto? Non so, in quelli sportivi o in quelli da viaggio?
Con buona approssimazione, si puo' dire che gli aspirati sportivi hanno 
un rapporto di compressione piu' alto. I turbo, al contrario, ce l'hanno 
piu' basso.


 hai mica qualche sito da consigliarmi?
Sugli aspetti tecnici dell'installazione direi:
http://www.landi.it/
http://www.omniauto.it/home/metano1.htm
http://www.metanoancona.com/bagagliaio/index.htm


 
ah! questo potrebbe spiegare allora perchč la mia nissan primera va cosě 
bene a metano e perchč la mercedes 190 (che sportiva sicuramente non č) a 
metano rende decisamente meno


 metano rende decisamente meno
La Primera 2,0 16v catalizzata da 115 CV aveva un rapporto di
compressione di 9,5:1, non credo superiore di molto a quello della
Mercedes 190 (che non ho)...propenderei per la maggiore efficienza
dell'impianto :-)
Altra cosa se hai la GT da 150 CV, che sta a 10,5:1
