Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La nona porta ( e le AM ).

Un saluto a tutti !
Ultimamente si era parlato di questo film "La nona porta", marginalmente ad
un altro thread, e si discuteva sul fatto che il finale e' sicuramente un
po' misterioso !
Prima di parlare della trama, e per rimanere in tema con il NG, volevo
ricordare che nel film l'Angelo/Diavolo non solo vola ma addirittura conosce
molto bene le AM !!!
Infatti, in una scena di lotta nella quale l'Angelo deve difendere il
protagonista Johnny Depp, si vede benissimo un bel calcio circolare da
manuale !!!
;-)
Ma non solo...In una scena girata in un albergo, J. Depp cerca di bloccare
questo *bell'angelo* con una mano ma viene subito immobilizzato con una leva
perfetta di Ju-Jitsu/Aikido/Kung-Fu !!!
^__^
Per tornare al film ed al finale, dobbiamo prima specificare che il regista
e' il famoso e *particolare* Roman Polanski.
Di conseguenza il film e' un po' strano...
Se la memoria non mi inganna, Lucifero era un Angelo anzi per la precisione
l'Arcangelo piu' vicino a Dio.
Questa sua particolare posizione fece crescere in lui il desiderio di essere
piu' grande.
Ma anche un altro piccolo particolare influenzo' gli eventi !!!
Lucifero ebbe una relazione con Eva...
Da qui fu precipitato e divenne Satana !
( tadaaaaa...... ;-)))
E con lui anche qualche altro Angelo...
Nel film i tre libri *manomessi* proprio da Lucifero, che si scopre fine
incisore e che si firma con la sigla LCF..., indicano la via per raggiungere
proprio Satana (cioe' lui) tramite queste nove porte.
L'ultima porta e' ovviamente la......MOGLIE di ROMAN POLANSKI !!! che nel
film impersona un Angelo/Diavolo volante che aiuta ( per modo di dire ) il
povero ( mica tanto ) Johnny Depp a raggiungere Satana.
Insomma, l'accoppiamento tra Depp e l'Angelo/Diavolo corrisponde ad un
*patto col diavolo* in cui Depp dona l'anima al maligno.
Questo si richiama al fatto precedentemente detto nel quale Lucifero si
innamora di Eva.
( Lucifero Arcangelo quindi entità spirituale che perde l'anima per un
umano )
Insomma....tutto qui, pressappoco !!!
^_____^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Se la memoria non mi inganna, Lucifero era un Angelo anzi per la

Questo Maestro Cosentino mi lascia davvero sbalordito per la sua cultura
vastissima ........... allora non è vero che tutti i karateka dopo qualche
anno sono tutti un pò suonati ! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
PS: Non accetto nè sfide nè soprattutto denunce ! ^_____________________^
--
EnZo
(Aikido)
http://digilander.libero.it/takemusudojo/

 E con lui anche qualche altro Angelo...
Veramente io sapevo una versione meno "Novella 2000" della caduta di
lucifero...
Sapevo semplicemente che lucifero si riteneva più bello/forte/figo di dio e
per aver peccato di superbia fu fatto precipitare nell'inferno
Per restare IT aggiungo "karate"

 umano )
Egregio Mario,
non condivido la tua interpretazione....
In realtà Lucifero è una specie di Maestro Alchimista che offre una strada
per l'Immortalità, una specie di back door non per un Paradiso governato da
Dio, ma una immortalità indipendente e autonoma. Ovviamente 'proibita' e
'maledetta' dal pensiero comune in particolare religioso.
Invece Balkan o la vecchiaccia sulla sedia a rotelle continuavano a pensare
a Lucifero secondo le lenti del pensiero comune, quindi un Cattivissimo
Oscuro, quando invece lucifero significa 'il portatore di luce' , ed ecco
che Balkan fallisce e crepa.
Invece Johnny Deep, dopo l'unione 'sacrificale' con la Donna ( attenzione è
un simbolo alchemico ) può, con la giusta chiave accedere alla nona porta,
concludere la Grande Opera Alchemica.
Saluti!
                                  Messer Alessandro
 
www.novascrimia.com

 PS: Non accetto nè sfide nè soprattutto denunce ! ^_____________________^
Soldi....??????
^_________^


 Per restare IT aggiungo "karate"
^____^


 'maledetta' dal pensiero comune in particolare religioso.
Interessante.....
^___^


 ^_________^
Dato l'avvicinarsi del Natale e delle bollette e della rata
dell'assicurazione................. magari potrei anche accettare
^____________________^ !!!


 E con lui anche qualche altro Angelo...
Mah...... molto fantasiosa come versione,no?
Il film mi deluse molto quando andai a vederlo....una visione,IMHO, troppo
terrena (e banale) della concezione angelica,del "divino",ecc. Una brutta
favoletta.
--
Ciao,Red
(BJJ,MT)
www.accademiamuaythai.net
www.fightordie.it

 per aver peccato di superbia fu fatto precipitare nell'inferno
Questa è la versione che la chiesa ci propina da sempre :-/


 favoletta.
Roman Polanski non volle esagerare con gli effetti speciali.
Il film e' nella giusta misura per non cadere in qualcosa di piu' fantastico
e meno accettabile.
L'unica cosa veramente ben fatta e' la fotografia, alcune scene non sono
male.
Per il resto, compresa la prestazione di Depp, solo la sufficienza.
;-)


io ultimamente ho visto "La nona sorca"...
devo dire che anche in questo film ci sono dei movimenti di gambe vicini
all'impossibile...
loco

> Questa è la versione che la chiesa ci propina da sempre :-/
Infatti la mia fonte è la chiesa...

 Ciao,Red
giorgio
-- 
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi

 L'ultima porta e' ovviamente la......MOGLIE di ROMAN POLANSKI !!!
Ma che bella porta... :-)))
Scherzi a parte: sei sicuro che sia sua moglie? Non è che ti confondi con 
il film che hanno dato la settimana successiva "Giovanna d'Arco" in cui 
proprio la moglie di Luc Besson (il regista) interpretava (pessimamente) 
la protagonista?
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
That is, Sir, your leaving - The crackle, of pig skin
The dust and the screaming - The yuppies networking
The panic, the vomit - The panic, the vomit
God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 .....perchč, hai altre fonti "attendibili" da cui attingere altre
versioni??
Ho un'idea, vado a chiedere alle sette sataniche che vanno a fare i loro
riti al cimitero di Prima Porta, loro dovrebbero saperlo! ^_^

 Per il resto, compresa la prestazione di Depp, solo la sufficienza.
Diciamo che è stato anche un messaggio promozionale a visitare
la Francia e la Spagna ;)
Cmq quando si dice di un film "bella fotografia" si ammette implicitamente
che tutto il resto faceva quasi cagare :)))))

 anno sono tutti un pò suonati ! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Beh, in realtà Lucifero era il più bello e potente tra tutti gli angeli
al punto da volersi ritenere pari con Dio; per questo al grido indignato "Chi è
come Dio ?!" [ in ebraico: Mik ha 'El, da cui il nome Michele ] 
fu scacciato dal paradiso con i suoi seguaci (ben prima di avvicinarsi ad Eva, 
con la quale, essendo puro spirito, non ebbe alcuna relazione del tipo che il 
MMC sottintende  ;-))  ).
La lotta tra Michele e i suoi Angeli e Lucifero e i suoi seguaci fu la
prima guerra in assoluto, e pertanto è perfettamente IT su questo NG :-)
Peraltro, essendo una guerra tra spiriti, si svolse a colpi di puro Qi.
Per gli ulteriori, incredibili sviluppi consiglio a tutti la lettura
(molto piacevole) del libro "Le lettere di Berlicche" di C.S. Lewis.
Si trova in varie edizioni e racconta la prosecuzione di quella guerra - che 
continua a tutt'oggi.
-- 
Tae Kyon

 Questa è la versione che la chiesa ci propina da sempre :-/
E' anche la versione fornita da oltre 4000 anni dalla tradizione ebraica
(prima orale, poi scritta: libro della Genesi) che è la fonte della chiesa 
in questo caso. Trattandosi di fatti molto antichi riterrei le fonti
antiche + attendibili delle interpretazioni 'alchemiche' o gnostiche
IMHO.
-- 
Tae Kyon

 continua a tutt'oggi.
Grazie dell'apporto, Tae !
Maestro Mario Cosentino
 
www.juko-junior-club.it
             Milano

 che tutto il resto faceva quasi cagare :)))))
Non ti si puo' nascondere nulla !!!
;-)))


 la protagonista?
No, era proprio lei.
Molto in forma !!!
^___^


 Tae Kyon


 .....perchč, hai altre fonti "attendibili" da cui attingere altre
versioni??
"altre fonti attendibili"? Credi che questa sia attendibile? Ci sono tanti
studi e tante versioni, se hai parecchio tempo a disposizione, ne possiamo
parlare.
P.S.: Per caso credi anche nel Creazionismo?


Tae kyon <Tae...@macchinetta.miadimora> wrote in message
slrnb01hi7....@macchinetta.miadimora...

Quella di cui parli è una versione delle migliaia esistenti,non l'unica. Gli
Angeli sono presenti in tutte le religioni (o filosofie, come volete
chiamarle) della terra. Si parla di Angeli nel Corano, nella tradizione
ebraica (Antico testamento), nella tradizione Cristiana (nuovo Testamento),
addirittura presso le civiltà antiche
(Assiri,Babilonesi,Egiziani,Persiani,ecc)
Tra l'altro, il nome "Angelo" viene dal greco Anghelos; in lingua ebraica
Malakh,segno del fatto che già nel periodo classico c'era una "cultura
angelica", che ha influenzato quella ebraica.Ma la loro comparsa è più
antica. Sulla genesi, poi, ormai si sa che è tutto simbolismo, e lo stesso
varrebbe per la caduta dal Paradiso e molti altri eventi Biblici.
Che poi sia la fonte della Chiesa....diciamo pure che la Chiesa ci ha sempre
fatto sapere ciò che voleva, e che, ad esempio, i Vangeli Apocrifi, non sono
ritenuti validi dalla Chiesa,perchè "scomodi".....Cmq, il fatto che sia il
"Manifesto della Chiesa", non lo rende di per sè certo e attendibile!


 la protagonista?
No,no, era lei. Giovanna D'Arco era Milla Jovovich.


 P.S.: Per caso credi anche nel Creazionismo?
ci credo nella misura in cui, ammettendo il big bang o quel che vuoi
all'inizio dell'universo, non mi venga spiegato da dove la materia su cui
cammino, con cui scrivo e di cui io sono provenga.


 cammino, con cui scrivo e di cui io sono provenga.
Il Creazionismo č stato ampiamente e documentatamente smentito dalla Scienza
e dall' Evoluzionismo. Sull'origine della vita sulla terra, ci sono delle
teorie, anche molto credibili, ma la Scienza non mette timbri su cose che
non ritiene quantomeno verosimili.....


 su cose che non ritiene quantomeno verosimili.....
il creazionismo, almeno per me, parte dall'origine dell'universo, non solo
dell'uomo. (nella nascita del quale vedo-o forse voglio vedere-comunque un
intervento divino, in quanto credo nell'anima ecc....).
io posso anche accettare tutte le teorie su big bang, evoluzione dell'uomo,
provenienza della vita sulla terra da altre galassie.......quel che vuoi.
 ma da qualche parte tutta 'sta materia sarà pure cicciata fuori...


 "Manifesto della Chiesa", non lo rende di per sè certo e attendibile!
Scusa, ma questa frase dice solo di un tuo personale pregiudizio nei
confronti della chiesa. Che la genesi ebraica sia la fonte della chiesa in 
questo racconto è una semplice costatazione di fatto - confronta la genesi 
della Bibbia cattolica con l'omonimo libro ebraico. E' lo stesso libro. 
La ricerca storica e papirologica sta dimostrando sempre + l'attendibilità 
storica dei vangeli canonici che risultano tutti essere stati scritti in 
un'epoca in cui i testimoni delle cose narrate erano in gran parte ancora vivi 
(e non oltre un secolo dopo come ritenevano gli studiosi fino a qualche 
decennio fa) ... mentre il problema degli apocrifi non è il contenuto 
scomodo ma il fatto della non attendibilità delle fonti. Non c'è nessun
studioso serio della materia che metta sullo stesso piano i vangeli
accettati con i cosiddetti apocrifi (tra i quali peraltro ve ne sono
alcuni + attendibili e altri meno). Un discorso molto interessante,
lungo e OT.
Sul fatto che non basti che sia il 'manifesto della chiesa' per essere
certo e attendibile siamo d'accordo; sarebbe molto interessante andare a
fondo di che cosa vuol dire che una notizia è certa e attendibile ...
(Suppongo tu non sia mai stata nel mio paese: se io ti dico che qui c'è
un posto dove si mangia benissimo è una notizia certa e attendibile ?).
Buon Natale !
-- 
Tae Kyon

 Infatti la mia fonte è la chiesa...
Allora stai messo male :PPPP
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 .....perchč, hai altre fonti "attendibili" da cui attingere altre versioni??
Si..qualunque non sia 'della chiesa'... :)))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 altrimenti č inutile.
E' quello che ti si fa credere... č un testo sacro come un altro..che 
andrebbe studiato.. non preso cosi come viene....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 antiche + attendibili delle interpretazioni 'alchemiche' o gnostiche
E non potrebbero aver 'ragione' tutt'eddue?
-- 
Ragno
Kenpo Karate

  ma da qualche parte tutta 'sta materia sarà pure cicciata fuori...
Anch'io credo in un intervento divino, però non credo ad un "Deus ex
machina", piuttosto ad un'intelligenza superiore,che è il motore
dell'Universo. Naturalmente, non credo nella favoletta di Adamo ed Eva (non
ci crede manco più la Chiesa), però credo nell'Evoluzione della Specie. Non
credo nella casualità della comparsa della vita sulla terra (a proposito, se
non l'hai mai letto, ti consiglio "Il caso e la necessità" di J.Monod,
biologo, premio Nobel), però non credo nemmeno che sia stato tutto già
preconfezionato....


un posto dove si mangia benissimo è una notizia certa e attendibile ?).
Naturalmente no! E' una tua personalissima opinione.
 > Buon Natale !
Bisognerebbe prima capire quando dobbiamo festeggiarlo.....cmq Buon Natale
anche a te!


 alcuni + attendibili e altri meno).
E come lo giudichi uno 'serio'?
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 fu scacciato dal paradiso con i suoi seguaci 
Messa cosi mi farebbe stare molto simpatico il lucifero.... :))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 wrote in message
MPG.186bb5172...@news.tin.it...

Era ciò che velatamente cercavo di dire ^____^


 wrote in message
MPG.186bb5df9...@news.tin.it...

Sono d'accordo...tra l'altro, non č l'unico.....


 wrote in message
MPG.186bb5635...@news.tin.it...

Miiiiii!!!!!! Ma sei peggio di me!!!! :-)))))))))


 ;-)))
LOL!
Avendo visto il film...

 aiutano l'uomo.....
Mi pare un ragionamento assai generalista.
L'uomo avrà 5 milioni di anni ma per quello che si sa la civiltà risale a 
molto mooooolto prima. Tu stessa parli di una *caverna* di 13000 anni fà.
Già le proporzioni cambiano.
Al di là di questo 4000 anni sono comunque tantissimi. Poche culture 
durano tutto quel tempo e se una cultura studia una cosa per 4000 anni, 
si presume che almeno qualcosina di buono ne venga fuori, no?
Tac
-- 
http://tacone.cjb.net
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God loves his children - God loves his childrens Yeah.

 si presume che almeno qualcosina di buono ne venga fuori, no?
Il fatto che poche culture durino così tanto è falso. Guarda la cultura
cinese.Potrebbero essercene state altre e non lo sappiamo....anche per
quanto riguarda l'antico Egitto, ci sono tanti punti oscuri, uno dei quali è
proprio la durata della sua civiltà.
Inoltre, io non parlavo della validità degli scritti, piuttosto alle
interpretazioni (perchè la Bibbia, come altri scritti, possono essere letti
solo in quest'ottica) possibili.....


> Allora stai messo male :PPPP
Non ho tempo di interessarmi anche di teologia, uso quello che passa il
convento...

 convento...
Teologia-convento...carina! ^__^


 E non potrebbero aver 'ragione' tutt'eddue?
Dipende da cosa intendi per 'ragione'. Se sono a Bologna centrale e
chiedo a due ferrovieri diversi 'dove porta questo treno ?' e uno mi
risponde Milano, l'altro Roma, è difficile che abbiano ragione tutt'e
due  ... e se devo andare a Milano il fatto che il treno vada a Roma ma
'in un certo senso' anche a Milano (perchè magari ci andrà in seguito)
non mi basta ...
-- 
Tae Kyon

 Naturalmente no! E' una tua personalissima opinione.
E se io ti dico che qui c'è un lago, anche se non l'hai mai visto ?
E se tu lo vedessi segnato su una mappa ?
Ti rendi conto che il 99 % della tua attività quotidiana si basa su atti
di fede ?
-- 
Tae Kyon

 E come lo giudichi uno 'serio'?
Be, ad esempio un professore universitario che passa la vita a sgarfare
in mezzo a scritti in greco antico, aramaico e così via, e che sul tema
pubblica articoli originali sulle riviste scientifiche del settore è
senz'alto + serio del dilettante che sfrutta le sue due conoscenze per
imbastire una fantasiosa teoria e pubblicare un best seller.
-- 
Tae Kyon

essenza,luce, come avrebbero mai potuto combattere fisicamente????
Gli angeli sono spirito ma possono assumere forma umana. Non a caso,
una parte degli angeli ribelli fu punita proprio perchè assunsero
forma e si trombarono le donne sulla terra. Studiareeeee!

 imbastire una fantasiosa teoria e pubblicare un best seller.
Sicuramente...ma ti ricordo che tra quegli eminenti studiosi cui fai
riferimento (e lo faccio anch'io), ci sono anche quelli che hanno taaaanti
dubbi sulle sacre scritture.... del resto, un fenomeno che lascia spazio a
correnti e scuole varie, è un fenomeno di cui ancora si ignora
tanto,altrimenti sarebbe un fenomeno certo e accettato universalmente,come
sono accettate universalmente altre cose.


 di fede ?
E questo che c'entra? La fede è una cosa, l'ottusaggine tutt'altra! Un mio
illustre predecessore (^___^), Louis Pasteur, diceva che un po' di scienza
allontana da Dio ma tutta la scienza riconduce a lui.....fai un po' tu.....


 wrote in message 3e023913...@powernews.libero.it...

Studiare??? Comincia a studiare tu! Se sapessi di cosa parli, non diresti
una cosa del genere! Gli Angeli si trombarono le donne.....gli Angeli sono
asessuati.... sono puro spirito.....punto e basta!!!!
P.S.: Seriamente....sai di cosa parli? Dubito.....


P.S.: Seriamente....sai di cosa parli? Dubito.....
IO so di cosa parlo, tu mi sa di no. Vai a leggere la Bibbia, sulla
Genesi, dove parla di Noč, e guarda cosa c'č scritto.

 Era ciò che velatamente cercavo di dire ^____^
S'era capito ;)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 convento...
Capisco..allora non fidarti ;)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Miiiiii!!!!!! Ma sei peggio di me!!!! :-)))))))))
Al mondo c'č sempre di peggio :PPP
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Sono d'accordo...tra l'altro, non è l'unico.....
Appunto.. nè l'unico nè, imho, il 'migliore'..
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 non mi basta ...
Non capisco dove vuoi arrivare con questo esempio....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 imbastire una fantasiosa teoria e pubblicare un best seller.
Vero in generale.. ma non è detto. dato che chi arriva dall'università è 
pieno dei 'classici pregiudizi' che vengono 'instillati' durante gli 
studi universitari... :))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Genesi, dove parla di Noč, e guarda cosa c'č scritto.
Sě, sě....e il diavolo ha le corna e il tridente, ed Eva č nata da una
costola di Adamo, e il serpente li ha tentati con la mela per la
macedonia..... :-DDDDDDDDDD


 macedonia..... :-DDDDDDDDDD
Tenendo conto di questa frase categorica di Red "..gli Angeli sono
asessuati.... sono puro spirito.....punto e basta!!!!..."
Non saprei chi tra i due stia meglio ;-)
Senza offesa,ma finchč non ci presenterete un angelo di pura energia con o
senza il pisello,mi sa che  resteremo ,come argomento ,nell'ambito della
fede,o no?^_^
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 fede,o no?^_^
Ci credi che gli Angeli li può vedere chiunque? Io posso parlarti anche di
mie esperienze personali, se ti interessa, ma non mi sembra questo il
luogo.Sai com'è, certe cose appartengono solo a te...
Tra l'altro, dal punto di vista biologico, il pisello ce l'hanno solo gli
organismi che si riproducono per accoppiamento...l'organo sessuale ha una
funzione, non ci è stato dato solo per il nostro gaudio....che se ne fa un
Angelo del pisello?Questa cosa è buffa... ^__^
Questa è biologia spicciola, non fede.


macedonia..... :-DDDDDDDDDD
Peccato che la bibbia non parla di diavolo con corna e tridente nč di
inferno, e molte cose non vanno prese alla lettera ma interpretate.