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Titolo: Ammortizzatori kaputt! :-(

Dunque...oggi mi citofona il mecca (abita nella casa accanto) che ha la mia
macchina per il tagliando dei 110k Km. "Ah" penso "finalmente ha finito!".
Scendo sotto e mi spiega cos'ha fatto (cambio olio, filtro olio, liquido
freni, filtro benza, candele, pastiglie, liquido radiatore) ma alla fine mi
dice che ci sono problemi, ho l'ammo anteriore sx scoppiato! Inoltre mi dice
che anche quelli posteriori non godono di buona salute, perdono.
Vado a vedere la macchina, e il meccanico schiaccia con il suo peso sulla
parte anteriore sx della macchina: ca**o, affonda di 20cm con una facilità
incredibile e molleggia per mezz'ora! :-((((. Fa la prova sul lato anteriore
dx e ovviamente l'ammo (l'unico ancora in stato decente) si comporta in
maniera diversa. Poi tocca  l'ammortizzatore scoppiato e si imbratta
totalmente la mano!
Bene, anzi male :-( ... a questo punto mi dice di tornare da lui lunedì sera
così nel frattempo va a vedere i prezzi di qualche tipo di ammortizzatore.
Abbiamo già scartato a priori quelli revisionati perchè gli ammo sono già un
tallone d'achille della Bravo, figuriamoci se non monto roba nuova quanto mi
durano! Scartiamo anche i Monroe, troppo costosi per quello che offrono.
Devo ammettere che per il resto brancolo nel buio più totale: quanto
potrebbero costarmi tutti e 4? Che marca e tipo consigliate? Solo a titolo
informativo (perchè costeranno un ciulo di soldi): esistono dei modelli che
abbassano l'altezza della vettura senza mettere mano all'assetto generale?
Prezzi?
Grazie e Ciao!
--
Diego (20,103,TO)

Ah, dimenticavo: è momentaneamente utilizzabile la macchina (ovviamente
andando piano)?


 wrote in message
nkOP7.251835$sq5.12...@news.infostrada.it...

-Ma come hai fatto a non accorgertene?! dalle tue parti ci saranno strade
ultra pianeggianti! cmq e' possibile montare ammo di tipo sportivo + bassi
senza fare particolari modifiche.
ciao

 Prezzi?
Gli ammortizzatori non c'entrano nulla con l'altezza della macchina,
l'altezza e' determinata dalle molle. Se monti ammortizzatori a stelo corto
devi montare anche molle piu' basse, altrimenti la sospensione lavora a
ca**o di cane ;)
Sarebbe un po' come quelli che montano le molle ribassate con gli ammo
originali.... e poi si lamentano che gli durano poche decine di migliaia di
km ;)
Dai retta a me, monta i bilstein e mi ringrazierai ;)
ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26++,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Occhio all'antispam!! Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

: Metti 4 bilstein
basta che i Bilstein come detto in altro post alzano l'auto a mo' di
cammello.
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31, poki poki poki, LC)
TVR Cerbera Speed 12 dreamer
"To go faster add lightness"
http://rickson.com/
 (questo e' un vero drago)

 Prezzi?
Parti dalle 5-600mila per quattro originali o Monroe e arrivi fino ai
2-3 milioni e passa per quattro Koni o Bilstein a gas e doppia
regolazione...  questi ultimi sono sicuramente eccezionali ma hanno
senso solo se abbinati ad una generale e pesante rivisitazione
dell'assetto (molle, barre e ruote, ovviamente effettuata da persone di
provata competenza e non dal solito meccanico praticone sotto casa), per
l'uso normale che deduco ne faccia tu direi che la prima ipotesi di
spesa sia piu' adeguata.
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. casomai ti venisse in mente di assettare la macchina, prima ti
consiglio di farti un 50-100mila km di esperienza di guida in tutte le
condizioni atmosferiche e di fondo stradale con la macchina di serie...
senza offesa, ma non accorgersi di avere 3 ammortizzatori su 4
completamente andati e' IMHO decisamente grave...

 andando piano)?
Ad andatura da Ape 50 si.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cammello.
In che senso??
--
Ciao!
Twilight


Incompetente!
Io da poco ho tolto gli ammortizzatori a gas, ottimi, e che ho anche rivenduto,
per mettere dei revisionati ad olio artigianali su mia specifica.
Risultato?
migliore tenuta e  comfort molto migliorato.
Come qualsiasi cosa revisionata, dipende da chi te la fa e come....
PEPPE


 Bravo, fanno schifo.
Beh, io ho un assetto Giraldi (artigianale) con ammo originali ritarati e
molle abbassate.... ti farei guidare la macchina, solo per farti ricredere
;) Non dare giudizi troppo generici ;)


 Come qualsiasi cosa revisionata, dipende da chi te la fa e come....
Grazie al cazzo Pe', anche i sassi arrivano a capire che se sei un
meccanico (o quasi) e conosci l'officina che ti lavora su specifica e'
tutta n'altra storia. Ma lo sai benissimo che tu rappresenti l'eccezione
e che un povero cristo qualunque o va a prenderseli dal ricambista o
affida la cosa al meccanico, e spesso entrambi ti dicono che vanno bene
lo stesso. 
In media (e sottolineo *in media*) gli ammortizzatori revisionati che si
trovano in giro chissa' chi li fa' e con con chissa' che olio, e durano
un cazzo e 5 minuti. 
Tanto per farti un esempio, i posteriori rigenerati che mio padre mise
anni fa sulla 127 costavano la meta' degli originali della 127
brasiliana (pensa te quindi), ma hanno perso meta' dell'efficienza in
neanche un anno, e pure da nuovi erano rigidi d'inverno e mosci mosci
d'estate... probabilmente ad aprirli ci trovavi ancora a galla frammenti
di patatine e di pan grattato. Invece gli anteriori, che erano ricambi
originali, stanno ancora li' dal 1984 (quindi 180mila km fa) e sono
ancora quasi perfetti, come dimostrano le ormai x^n revisioni superate
con esito positivo al primo tentativo - l'ultima giusto un mese fa, e ti
assicuro che qua sul banco prova la macchina te ce la mettono, eccome.
Datte 'na calmata e rifletti un minimo prima di pestare i tasti ok?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Dai retta a me, monta i bilstein e mi ringrazierai ;)
Guarda, dipendesse da me... :-(((( Cmq ti ringrazio lo stesso!!! ;-)
Ciao!
--
Diego (20,103,TO)

 Non dare giudizi troppo generici ;)
Leggi la risposta che ho appena dato a PEPPE, non confondiamo i comuni
revisionati/rigenerati con gli "elaborati" di Giraldi & Co., sono
ovviamente un'altra cosa anche per il prezzo.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ad andatura da Ape 50 si.
Ops...diciamo che ci ho fatto qualche centinaio di Km senza esserne al
corrente quindi guidando normalmente.. avrò danneggiato qualcosa?!?
Spero che tu lo dica esclusivamente per la sicurezza e guidabilità
della vettura (ma per fortuna non mi è capitato nulla)...
Ciao!
--
Diego (20,103,TO)

 completamente andati e' IMHO decisamente grave...
No, 3 su 4 decenti! :-). E' uno solo quello andatissimo... i due posteriori
mi ha detto il mecca che potrebbero ancora andare ma sono all'inizio del
viale del tramonto. Non sono da cambiare d'urgenza, ma, visto il contesto,
faccio che cambiarli tutti e 4.
C'è da dire che effettivamente mi sono accorto che da due settimane a questa
parte in curva l'auto si imbarcava tanto, ma ho pensato: bah, ma che assetto
del cavolo ha 'sta macchina, non me lo ricordavo così. Purtroppo (chissà
come!) non ho associato immediatamente rollio elevato = ammo scarichi,
eppure effettivamente era abbastanza ovvia la cosa! Cmq la prossima volta
che sentirò la macchina imbarcarsi molto in curva gli ammo saranno la cosa
che controllerò per prima! Visto? Comincio a fare esperienza...;-)
Eheh cmq 100.000Km li faccio occhio e croce in 7 anni!!! Cmq, riguardo alle
condizioni atmosferiche e fondi stradali che mi dici, nei soli 20.000Km
circa che ho alle spalle ho guidato tranquillamente in ogni condizione:
nebbia fittissima (vado ogni giorno a Torino e ti lascio immaginare cosa
trovi spesso al mattino in tangenziale), mega acquazzoni, e anche neve:
nessun problema per ora, fortunatamente non mi sono mai trovato in
difficoltà. Anzi, quando nevica esco apposta con la macchina e dove posso
(cioè in posti isolatissimi dove non c'è assolutamente nessuno) mi alleno!
:-) Quando piove invece spesso capita che mi diverta a prendere
allegramente rotonde e curve, sempre quando non c'è NESSUNO e dove ho
AMPISSIMI margini per recuperare la macchina, anche perchè se la boccio
credo che i miei mi squartino ;-)))
Grazie e Ciao!
--
Diego (20,103,TO)
P.S.: Ogni giorno faccio la tangenziale anche se per consumare meno
solitamente non passo i 100Km/h...ho rischiato qualcosa?

 solitamente non passo i 100Km/h...ho rischiato qualcosa?
Vedi la risposta relativa alle conseguenze in caso di manovra
d'emergenza.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ;) Non dare giudizi troppo generici ;)
Io mi devo aggiungere a Twilight. Anch'io ho gli ammo rifatti da Giraldi
sugli originali, molle originali. Il risultato è anni luce migliore
dell'assetto originale VW. Per la cronaca Giraldi è a Pistoia.
--
Righi M.(FI, 27, 74.2/61.3*)
Golf III GL Europe BBS Wheels
*CH4 Powered

: In che senso??
nel senso che qualcuno in un post recente ha detto che i Bilstein spingono
tanto da rialzare la vettura di 1cm
Confidando nella gran bonda dei B. mi darebbe fastidio che l'auto mi si
rialza quando sono sempre stato un amante dell'assetto rasoterra (senza
spoiler pero')
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31,poki poki poki, LC)
[...campagna a favore dello Sverniciatore di serie, si accettano firme !]
"To go faster add lightness"
Triumph Speed Triple dreamer

 spoiler pero')
Io li ho avuti, montati con molle eibach, e ti posso dire che il difetto di
cui sopra non l'ho mai notato, la macchina era davvero rasoterra, e le ruote
se ne stavano "affogate" nei parafanghi ;)
ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26++,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)


Discovery & Defender Td5 (138, 122)
Ciaoo!
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Simone "NINJA" [TO,21,75--]
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 due passi un po' per volta senza problems :-)
IMHO se uno fa l'assetto lo fa una volta sola. Metterci le mani due volte e'
piu' costoso, in quanto la manodopera per lo smontaggio del gruppo
sospensione si paga due volte.
Io, tanto per chiarire, sulla vecchia Golf ho pagato 4 ammo bilstein+4 molle
eibach+barra a duomi+montaggio 1.500.000 :)
Questa volta con l'assetto artigianale, senza barra a duomi (l'avevo gia')
ma con 4 distanziali+16 colonnette+16 dadti, ho speso 1.200klire circa
ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26++,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)


Scusami se sono stato brusco, non era mi intenzione, pero'tu non mi puoi sparare a
zero sulla roba rigenerata.
Se dai una informazione cerca di darla bene.
Spega che e'difficile trovare ammortizzatori rigenerati di qualita' e di non
prenderli dai ricambisti, cercando privilegiare le officine che operano direttamente.
Ok?
Peppe


Discovery & Defender Td5 (138, 122)
Ciaoo!


 prenderli dai ricambisti, cercando privilegiare le officine che operano direttamente.
Ok, non mi ero dilungato perche' tanto era un'ipotesi che aveva gia'
scartato in partenza, inoltre non pensavo che qualcuno potesse
confondere questo genere di ricambi economici con quelli rifatti
artigianalmente su specifiche. E comunque il mio giudizio (affrettato
ok) era solo sugli ammortizzatori, esistono altri tipi di componenti
rigenerati che invece il piu' delle volte vanno bene, come alternatori,
pinze freni, scatole sterzo, cambi, motori interi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

A mio avviso e'la stessa cosa... una cosa e'; fatta bene o e'fatta male.
Sai, tra i miei lavori piu'ricorrenti, e'il revisionare i motori delle volkswagen GIA
revisionati ma che hanno noie.
Basta affidarsi a ditte serie che conoscono il mestiere.
Peppe


Ho pagato solo di due molle eibach 500kapponi
Da questo si deduce che hai pagato 500.000 di molle :) L'inculata in questi
termini non c'e', in quanto 150.000 per montare 2 molle e regolare una barra
sono plausibili
ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (26++,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)


a proposito dei B. visto che li avevi ti volevo chiedere visto che me ne han
parlato proprio bene (e poi su Ida lo si e' sempre detto) se han proprio un
doppio funzionamento e cioe' quando si va piano sono dolci mentre quando si
va forte frenano che e' un piacere la forza delle molle.
Ti chiedo questo perche' nella regolabilita' del Koni cercavo la
possibilita' di ''smollarli'' per necessita' mentre con i B. lo fanno gia
loro da soli.
Vero ???
Secondo te la tua col le Eibach e i B. a quale auto puo' essere paragonata
come rigidita' globale ?
Mi piacerebbe poterne provare una con sti' ammortizzatori.
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31, poki poki poki, LC)
TVR Cerbera Speed 12 dreamer
"To go faster add lightness"


 Mi piacerebbe poterne provare una con sti' ammortizzatori.
E a me piacerebbe fartela provare.. purtroppo non c'e' piu'! :(


 SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (31,poki poki poki, LC)
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_____________________________________
Saluti da zOVERt®!  (20,82/103++,SI)
ICQ# 53729468       
zov...@inwind.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver & Lover
   Finally powered by supersprint
         exhaust manifold!!
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Discovery & Defender Td5 (138, 122)


 Appro, da Giraldi mi accompagni te ??  ^______^
Ti accompagno io al 100%, cosi' gli faccio vedere anche il problema delle
ruote posteriori che, se a pieno carico, strusciano sui parafanghi. Ma lo
sai che gli devi lasciare la macchina almeno per una mezza giornata? :))
Cmq scrivimi in email che ci mettiamo d'accordo. quando vorresti andare? hai
gia' preso l'appuntamento?
Ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
Discovery & Defender Td5 (138, 122)


: In effetti e' vero.. quando si va piano sono + morbidi, mentre quando
+ morbiti pero' non e' un indice e quindi vedro' cosa decidere e se
riusciro' a provare un'auto simile, mi han detto che potrebbero assomigliare
all'assetto dell'Audi S3, trovarne una da provare ...
: Sentendo "persone del settore" mi hanno parlato molto meglio dei bilstein
: rispetto ai seppur ottimi koni..... ecco perche' li ho montati ;)
sicuramente sara' cosi' ma non vorrei trovarmi con una tavla da surf con
110cv che farebbe ridere :-), imo, nel senso che son vecchio e non vorrei il
troppo rigido (scusa se mi sto' ripetendo) costassero 200.000lire non ci
pensavo cosi tanto pero'
: E a me piacerebbe fartela provare.. purtroppo non c'e' piu'! :(
:-((((((((((((((((((((
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31,poki poki poki, LC)
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Grazie e Ciao!
De nada.
Zerocento® (28,90+,SP)
Cancello Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

: Allora, per esperienza personale se vuoi dei buoni ammo da non spendere un
: cifrone i Boge vanno più che bene, anche se mostrano i loro limiti nella
: guida al limite, ma per un uso normale/allegro sono ottimi.
puoi spiegarti meglio  su come ti sembrano con le molle non originali ?
modello Turbogas ?
: Se invece vuoi un ammo superlativo che in tutte le condizioni lavori al
: 100% del rendimento, quattro ORAM, anche se devi trovare quello che li
: sappia far tarare al meglio...
prezzo ?
: Ah, gli ORAM sono in pratica eterni, in quanto nel momento in cui
: cominciassero a perdere efficienza, con 100K si fanno revisionare e
: tornano come nuovi! :)
prezzo ?
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since1997] (31,poki poki poki, LC)


 sappia far tarare al meglio...
Oram? mai sentiti, forse parli degli ORAP?
ciao!


Oram? mai sentiti, forse parli degli ORAP?
No caro! ;) La ORAM è una ditta di Milano, mentre la ORAP è a Pavullo di
Modena.
Dico solo questo: la 147 di Francia, vincitrice del SuperN, monta
componentistica di provenienza ORAM per l'assetto e tra l'altro bisogna
sbrigarsi, in quanto dall'anno prossimo concentreranno la produzione sulle
auto da Pista/rally in quanto hanno troppe richieste per stare dietro
anche alla produzione stradale...
Il mecca usa solo ORAM (o in alternativa Bilstein) che ritiene inferiori
solo agli Ohnlins, per cui vedi tu...
Ah, tanto per la cronaca, qualche tempo fa aveva preparato una 205 rallye
Gr.N con quella componentistica che stava davanti a parecchi 1.800-2.000 e
pelava i tempi a qualche Gr. A! ;)))))))


prezzo ?
L'ho scritto! ;PP 100K, ovvero una piotta! ;PP
Vengono smontati, cambiato l'olio e le membrane interne e ricaricati
d'azoto.
Tempo fa era sulle 25K per gli ammo stradali, ora non saprei...
Ma di solito durano circa 100.000 Km, se non si cerca il limite ad ogni
curva... ;))


 Twilight
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 a proposito Twi... hai notato la "vaga" rigidezza delle S03???
Vaga??????? Ogni giorno mi esce fuori uno scricchiolio nuovo :( Pero'.. azz,
migliorano a vista d'occhio!!! :)
ciao!
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)


 totalmente la mano!
MA COME è POSSIBILE?
si dico che non te ne sia accorto?
ma come guidi scusa?
che fai quando arrivi ad una curva ti fermi, spegni il motore, spingi la
macchina a volante girato e poi riparti??
a parte che 100mila km con degli ammo troppi....
ma se erano messi come dici basta accellerare in una curva e la macchina si
piega inevitabilmente tutta dal lato sx
inoltre al primo tombino ti rimbalzaaaaa
scusa sono arrabbiato ma queste cose non devo succedere, perche così crei
pericolo in strada anche per gli altri....
fossi un vigile la patente te l'avrei sequestrata....
n.b. o non ti arrabbiare, prendila come una ramanzina dai....
ciaooo

pelava i tempi a qualche Gr. A! ;)))))))
Ancora con questa leggenda metropolitana..... Mio cuggino con una sierra ha
fatto in impennata il lungomare tra santerenzo e lerici!!!
(:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciau beliscimu
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Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

Ciau beliscimu
Ciao e quando vieni a respirare l'aria natia fai un fischio! ;)))
