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Titolo: Nuovo motore benzina Alfa Romeo

un 1.8 da 300CV per la 4C.



http://motoriblog.net/auto/6256/alfa-romeo-nuovo-tbi-18-litri-da-300-cv-arrivo-nel-2013





 
http://motoriblog.net/auto/6256/alfa-romeo-nuovo-tbi-18-litri-da-300-cv-arrivo-nel-2013




Com'è la storia, 35k euro non sono mantenibili quindi la facciamo più 

potente e ne chiediamo 60?



Cmq sempre più spettacolare: quella, già solo rifacendo tutto lo scarico 

prenderà 40 cv. Diventa una cosa impressionante quella macchina. 








Questa è il milionesimo annuncio e il milionesimo rendering.




 Questa è il milionesimo annuncio e il milionesimo rendering.

ti quoto, il rendering costa poco poco, i modelli invece costano tanto 



Piï¿œ potenza specifica del motore della Lancer EVO e di quello della 
Impreza Sti JDM... (chissï¿œ a che regimi arriva) ma sarï¿œ altrettanto 
modificabile o sarï¿œ lï¿œ al limite di progetto con poco o nullo margine?
lego

 modificabile o sarà lì al limite di progetto con poco o nullo margine?



Chi è che criticava i motori/progetti Alfa, pochi thread fa? :-PPP



-- 

_______________________________________________________



Luc (38, 235-160, CO)

Alfa Giulietta Quadrifoglio (incoming) - 159 SW 1.9 JTS

_______________________________________________________


 
http://motoriblog.net/auto/6256/alfa-romeo-nuovo-tbi-18-litri-da-300-cv-arrivo-nel-2013




E' l'unica auto moderna che vorrei avere in questo momento!






Io. E rimango della stessa idea.

1) Inizamo a vederlo prima di parlare. Sulla carta Alfa aveva ottimi 

progetti, di cui poi ha realizzato poco o nulla o stravolto tutto (vedi 

Brera). Finchè non vedo non ci credo.

2) Torniamo comunque a una cifra di 60k€ per un auto giocattolo con cui 

non ci fai nulla. Molto diverso dalle Subaru Impreza STI con cui se vuoi 

puoi andare in giro con qualsiasi tempo.

Aspetto e spero, fosse stata 35k€ era molto più valida.

Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


> un 1.8 da 300CV per la 4C
E' lo stesso motore della Giulietta QV, ma rivisto.
Comunque gran mezzo sulla carta, basterebbero anche 250 cv.
--
Kamox

 e di quello della Impreza Sti JDM...



320cv ma in arrivo il nuovo motore forse con 340cv.





Ciao, Alex.



-- 

http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0


(JPN, 400+, 40) 




 puoi andare in giro con qualsiasi tempo.



Ed abbattendo il sedile posteriore (1/3-2/3) ci carichi molta roba.



  basterebbero anche 250 cv.



no basta che esca...



 prenderà 40 cv. Diventa una cosa impressionante quella macchina.



Ok che le norme euro impongono di costruire scarichi sbagliati, ma 40 cv non

sono mica uno scherzo..

-- 

- JF - (ge, 35,  42, 120++)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg



non ci fai nulla. 



Come molte altre auto simili a cominciare dalla Elise.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it


C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Come molte altre auto simili a cominciare dalla Elise.



Non temere i veri alfisti a parole hanno gia' pronta la scusa per non 

comprarla ;-)







Sicuro, però se entri in un segmento che già esiste e dove non sei stato 

presente per anni, è buon acosa avere prezzi aggressivi.

Altrimenti diventa dura.

Mi semrba che l'esperimento Thesis si un bell'esempio di questo.



 Mi semrba che l'esperimento Thesis si un bell'esempio di questo.



Dici che non era colpa della linea di merda (principalmente il frontale) e 

dei motori inesistenti?



 no basta che esca...



..infatti..

fa una rabbia vedere che le idee ci sarebbero, ma che restano solo

sulla carta...






Mettici un po'tutto. Era una cosa fatta a metà.



> Come molte altre auto simili a cominciare dalla Elise.



No, questa sarebbe molto peggio: non ha bagagliaio perche' oltre ad

essere a motore centrale (che porta via molto spazio, non come una

370Z o Z4 e simili), e' piccola (non e' una Cayman insomma, dove hanno

ricavato quasi 300 litri di bagagliaio tra ant. e post.) e non e'

orientata alla pista come una Exige (quindi quella fetta di acquirenti

e' tagliata fuori). Parlo da possibile acquirente (che si dibatteva

tra Elise SC e Boxster e ha scelto quest'ultima per la maggior

praticita').

Prezzarla ad oltre 45.000 euro equivale a farne un flop. Meglio

rinunciare al carbonio che mettere sul mercato qualcosa che,

esattamente come e Elise ed Exige, fanno solo perdere soldi a chi le

produce.

--

Kamox


Nel suo scritto precedente, Ma3x ha sostenuto :


the marchionne philosophy.



-- 

-----------------

taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.






 Ciao, Alex.



 the marchionne philosophy.



Io continuo a notare che molti non si rendono conto che la FIAT era 

*fallita* pochi anni fa, e che tutt'ora rischia di brutto.



M. 




 M.



 sono mica uno scherzo..



Facciamo 32 dai, ma il discorso non cambia :)

Cmq il kat dà TANTISSIMO, fìdati! 






*fallita* pochi anni fa, e che tutt'ora rischia di brutto.



Ma cosa dici? Gli Agnelli sono rikki quindi bastava che loro

vendessero le ville e i gioielli per ricapitalizzare l'azienda e farla

diventare come la VW....



Mi semrba che l'esperimento Thesis si un bell'esempio di questo.



La Thesis la portavi a casa con almeno 20.000 euro in meno delle

corrispondenti Audi/BMW/MB a parita' di accessori.



No, questa sarebbe molto peggio:



Aspettiamo che qualcuno ci metta il culo sopra prima di sparare

giudizi?



 corrispondenti Audi/BMW/MB a parita' di accessori.



Non di listino!!!! 






 giudizi?



E perché mai? Quando io nomino un modello di una nota marca succede sempre 

che si esprimano giudizi senza avere visto  :-P 




 che si esprimano giudizi senza avere visto  :-P



Mi sembra giusto, e' la puzza di cane cotto misto a kimchi che fa scappare.



 che si esprimano giudizi senza avere visto  :-P



Perche' la nota marca è come il Falqui, basta la parola



Davide






Magari verso la fine del periodo di vendita. All'inizio gli sconti non 

erano così forti, e poi ci sarebbe da questionare anche sulla qualità 

degli accessori: in quella macchina si è rotto di tutto e di più, 

sembravano le versioni tarocche degli optional "giusti".

Inoltre la parità di configurazione era abbastanza difficile, visto che 

sui diesel la motorizzazione (unica) disponibile era un 2.4 mentre sulle 

tedesche andavano per la maggiore i 3 litri, lasciando da parte i 2.



 Perché' la nota marca è come il Falqui, basta la parola



Però il Falqui comincia per F           :-P 




 Per il Falqui comincia per F           :-P





E le iniziali del paese della nota marca sono SK





Davide


 E le iniziali del paese della nota marca sono SK



SKakazzo.



 Cmq il kat dà TANTISSIMO, fìdati!



E' che ne sono già sprovvisto :-)



 il culo sopra prima di sparare giudizi?



Io non sparo giudizi, sono curioso di provarla perche' interessato a

un eventuale acquisto e mi baso sull'esperienza che ho maturato sulle

auto a motore centrale.

Le mie considerazioni sono legate alle dimensioni, quelle si valutano

gia' ora, non serve essere indovini.

Sul resto di cui parlavo, mi pare che l'esperienza insegni (Opel GT,

Lotus Europa ed Evora, ecc. ecc. per dire di motivi diversi che hanno

causato il flop).

Resta da vedere l'impostazione dinamica che vorranno dare all'auto,

quella sara' importante ma non determinante (e aggiungo: purtroppo).

--

Kamox


 vincente.



Quindi no.

Ci sono diversi problemi, tutti assieme.

Ristrutturare un'azienda che è come un ministero e ha i sindacati e i 

politici contro (oltre ad una sconfinata famiglia di azionisti mezzo 

dementi), ricapitalizzarla piano piano in un periodo dimmerda in cui pure le 

banche stanno con l'acqua alla gola, mercato che va a puttane e si ritrovano 

in mezzo alla tempesta con modelli vetusti e pressoché invendibili.



Per investire ci vogliono TANTI soldi, evidentemente dal cash-flow non 

riescono ad averne a sufficienza anche considerato che hanno una marea di 

debiti da pagare (e di sicuro non possono permettersi di fare default).



Messo tutto questo assieme, che cazzo poteva fare Marchionne se non cercare 

di tenere a galla la baracca e pregare?

Francamente, non credo fosse possibile fare tanto di meglio (nota che, tra 

l'altro, Fiat non è una azienda reattiva visto che la struttura dell'azienda 

rimane tutt'ora poco elastica e poco efficiente in diverse sue parti).



Ora la strategia di Marchionne è più chiara:

- utilizzare Chrysler come generatore di cassa (dopo averla ristrutturata e 

resa ri-operativa a tempo record)

- con quella cassa ristrutturare e investire in Fiat (se faranno in tempo)



Che in questo processo decida di uscire dall'Italia ci può anche stare, è 

ragionevole e sensato. Se fossi azionista Fiat sarebbe una delle cose che 

chiederei a Marchionne, e di sicuro gli renderebbe la vita più facile.



M.






 M.



Davide


 Davide



 piu' velocemente?



Non sbagli affatto, ma ti risulta che stiano in Italia?



M. 




 ne venderebbero a pacchi.



Ottimista.

In quale mercato?

Quello italiano sicuramente no, sarebbe totalmente fuori posto.



M. 


 M.



Davide


 attendista di Marchionne



Io penso che "attendismo" sia un eufemismo per "non c'è grana".

In altri tempi con della opportuna leva si sarebbe potuto ripartire prima, 

ma in questo periodo...



M. 




 M.



 Io penso che "attendismo" sia un eufemismo per "non c'è grana".



ce ne sarà sempre meno se continui a proporre il nulla.



ehhhhh? ma che stai a di? cioč di 530d o 535d non ne vendono?



Se dovessero ripagare gli investimenti con quelle che vendono in

Italia sarebbe un suicidio.



attendista di Marchionne



Per presentare nuovi modelli ci vuole denaro. A pacchi.



Non di listino!!!! 



E quindi? Qualcuno paga le BMW a prezzo di listino?



tedesche andavano per la maggiore i 3 litri, lasciando da parte i 2.



Per quello non avevano rimedio.



che si esprimano giudizi senza avere visto  :-P 



Non mi ricordo di averti mai visto parlare di marche note. Solitamente

trolleggi su marchi sconosciuti dell'estremo oriente.



 Italia sarebbe un suicidio.



io ne vedo fin troppe in giro, ma forse vuoi dire che non ne 

venderebbero all'estero forse.



 trolleggi su marchi sconosciuti dell'estremo oriente.
Effettivamente sto pensando a questa:
http://digiads.com.au/car-news/latest-BRILLIANCE-news/2008_Brilliance_Chinese_BS6_Luxury_200710/photos_0.html
 

 ce ne sarà sempre meno se continui a proporre il nulla.



Infatti è un cul de sal.

Non hai modelli, non fai soldi, non hai soldi per investire, non hai 

modelli.



Uscirne è un discreto casino, l'unico sistema conosciuto è cercare di fare 

cassa il più rapidamente possibile tagliando i costi (in assenza di denaro 

fresco dagli shareholders o dalle banche).



E' quello che sta facendo Marchionne.

Quanto ci metterà ad aggiustare il tutto, se mai ci riuscirà?

Boh...



M. 




 Stefano D.(PD)



Davide


 M.



 Stefano D.(PD)



Davide


 Velociraptor driver.



Davide


venderebbero all'estero forse.



Non ne venderebbero mai abbastanza, fosse anche meglio della serie 5.




http://digiads.com.au/car-news/latest-BRILLIANCE-news/2008_Brilliance_Chinese_BS6_Luxury_200710/photos_0.html




Cacchio....ma e' una Lybra rimarchiata?



 Il grosso problema di Fiat è la stanchezza commerciale della Punto

Infatti continuo a non capire perché abbiano rinnovato la Panda.

Va be' che è poco più di un restyling, però che senso ha?



-- 

8tto (40,136+73+32+36,MI)

Fanculo a Vasco Rossi

CLORO AL CLERO

Aboliamo la GdF


 Cacchio....ma e' una Lybra rimarchiata?



Ti piuacee?   :-P 








Il rimedio era progettarli. Tempo ne avevano avuto, se non sbaglio hanno 

ritardato l'uscita di oltre un'anno rispetto alle previsioni...

Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


 Aboliamo la GdF



Davide


ritardato l'uscita di oltre un'anno rispetto alle previsioni...



Il problema non e' certo il progetto ma l'incestimento da fare su un

motore che non avrebbe fatto numeri. Per me avrebbero dovuto offrirlo

a qualche costruttore giapponese tipo Mazda o Honda per ammortizzarlo.



 sconto....bisogna saperci fare.



Millantatore... Oroooo ^2... 



-- 

_______________________________________________________



Luc (38, 235-160, CO)

Alfa Giulietta Quadrifoglio (incoming) - 159 SW 1.9 JTS

_______________________________________________________


Millantatore... Oroooo ^2... 



Devo postare l'offerta del concessionario di padova?

E' per la Mjtd, a voce mi ha detto che "naturalmente" lo stesso sconto

vale per la QV. Quando gli ho fatto notare che la QV avendo meno

mercato dovrebbe avere piu' sconto ha risposto che se l'interesse e'

serio "ne possiamo discutere".



 Devo postare l'offerta del concessionario di padova?



Ricordati che Padova è la città della truffa per antonomasia. La più 

citata in trasmissioni tipo "Mi manda Rai3"... Da Tucker in poi...



 Ricordati che Padova è la città della truffa per antonomasia



Lui ci abita, qualcosa vorrà pur dire....



:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Skoda Octavia SW 2.0 TDI 4x4 DSG

2005 Yamaha X-Max 250


citata in trasmissioni tipo "Mi manda Rai3"... Da Tucker in poi...



Ottimo, mi stampo la tua risposta e la porto al concessionario Alfa

Romeo Ceccato, uno dei piu' grandi d'Italia?



ehhhhh? ma che stai a di? cioč di 530d o 535d non ne vendono?



Si', peccato che Fiat NON ha l'immagine di bNv: che ti pensi, che bNv

venda per motivi diversi dal "cio' la bNv" ?









-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (32, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 venda per motivi diversi dal "cio' la bNv" ?



si, penso che venda anche e sopratutto perché fa ottime auto.



 venda per motivi diversi dal "cio' la bNv" ?



Io sceglierei bmw per determinate caratteristiche tecniche esclusive 

della casa.



Si', ma quanti sono quelli che comprerebbero con queste motivazioni ?

Lo 0,qualcosa direi.....



si, penso che venda anche e sopratutto perché fa ottime auto.



Non ho detto che faccia dei wc e basta (ne fa tanti, ma qualcosa si

salva), ho solo detto che sono pochi che le prendono per motivi

diversi dal "cio' il bNv".



 Lo 0,qualcosa direi.....



Mah sai, devi contare anche cazzatine tipo vari gadget elettronici... 

Quelli tirano un casino.


si, penso che venda anche e sopratutto perché fa ottime auto.



Vende perche' ha un'ottima immagine. Ha un'ottima immagine perche' fa

ottime auto. 



 Romeo Ceccato, uno dei piu' grandi d'Italia?



Non lo conosco, dicono però che faccia sconti del 35%...



Mah...



Non lo conosco, dicono però che faccia sconti del 35%...



Senti, genio, quanti concessionari hai girato prima di scegliere?



 

Scherzi? UNO! Quello che gli aveva dato per certo il cambio tct sulla QV.



-- 

8tto (40,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


Scherzi? UNO! Quello che gli aveva dato per certo il cambio tct sulla QV.



Giusto. Quando mai ne poteva trovare uno migliore?



 E quindi? Qualcuno paga le BMW a prezzo di listino?



Più o meno sì, eccetto il 10% di sconto.

Una Thesis ben fongirata veniva 70k, altro che poco! 







Lo so, ma non fanno parte delle "caratteristiche tecniche esclusive

della casa".



Una Thesis ben fongirata veniva 70k, altro che poco! 



Ma non dire stupidate.

Passava di poco i 50.000 nella versione Emblema che aveva praticamente

gia' tutto di serie.



 gia' tutto di serie.
Guarda, l'avevo configurata e mi pare venisse 67k.
Certo, con tutto o quasi, al modo che ho io di configurare le cose. 

 Senti, genio, quanti concessionari hai girato prima di scegliere?



Uno, il più vicino a casa. Ma non ero obbligato all'acquisto...



 Scherzi? UNO! Quello che gli aveva dato per certo il cambio tct sulla QV.



E' il conce con la miglior officina della zona. Detto da molti. Sai bene 

che non è da sottovalutare.



 della casa".



L'idrive, si. Anche l'hud è stato implementato per la prima volta bmw.


 che non � da sottovalutare.
Immagino per� sia possibile comprarla da X e fare la manutenzione da Y.



Ecco questa poteva essere un'ottima soluzione. Poi, idea mia, ma 
sviluppare una macchina del genere con motore trasversale era una cosa 
errata. Facendola a motore longitudinale magari solo per un modello 
topo, che non avrebbe venduto molto ma che avrebbe fatto immagine, 
potevano mettere il motore della maserati v8.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio





Su questo ti devo quotare in pieno.



 Immagino però sia possibile comprarla da X e fare la manutenzione da Y.
Mmmmmm, sicuramente no in garanzia... O se ci sono cose "grosse".


 Mmmmmm, sicuramente no in garanzia... O se ci sono cose "grosse".
Non vedo proprio perch�. Anzi, ho verificato giusto l'anno scorso che, 
proprio in garanzia, non ho avuto alcun problema.


Mmmmmm, sicuramente no in garanzia... O se ci sono cose "grosse".
Tu sei fuori come un terrazzo. 


Uno, il pi� vicino a casa. Ma non ero obbligato all'acquisto...
E tu compri un'auto senza girare almeno due o tre concessionarie?
Si vede che hai soldi da buttare, buon per te.


 Mmmmmm, sicuramente no in garanzia... O se ci sono cose "grosse".
Puoi andare in qualunque officina del marchio.

segmento non puoi prendere come standard una persona di 170cm.
Il problema non e' tanto l'altezza quanto la conformazione. Io ho
braccie e gambe lunghe, per stare bene mi serve che il volante possa
venire avanzato parecchio, altrimenti non avro' mai la giusta distanza
fra volante e pedaliera.


 Puoi andare in qualunque officina del marchio.
Quella è la più vicinia alla mia abitazione...


 Tu sei fuori come un terrazzo. 
Si, OK.


 E tu compri un'auto senza girare almeno due o tre concessionarie?
10, 15 e 25km distano i tre conce alfa più vicini. Mi sono fermato al 
primo per comodità e conoscienza.
-- 
_______________________________________________________
Luc (38, 235-160, CO)
Alfa Giulietta Quadrifoglio (incoming) - 159 SW 1.9 JTS
_______________________________________________________

 Anche l'hud � stato implementato per la prima volta bmw.
hud fu una casa giapponese.
Ciao, Alex.
-- 
http://youtu.be/4F-wG5Xo8N0
(JPN, 400+, 40) 

Quella � la pi� vicinia alla mia abitazione...
Appunto. Puoi andare in quella che piu' ti aggrada indipendentemente
da dove hai comprato l'auto. Altrimenti non sarebbe una "rete di
assistenza". Sono cose che sanno anche i bambini di prima elementare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

primo per comodit� e conoscienza.
Ripeto: evidentemente hai soldi da buttare.


 Mmmmmm, sicuramente no in garanzia... O se ci sono cose "grosse".
Non diciamo cazzate, la garanzia � valida in QUALUNQUE officina delle rete 
ufficiale in tutto il mondo.
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB) 

 hud fu una casa giapponese.
non ti seguo...
io intendevo questo:
http://www.youtube.com/watch?v=vymq0-WbhnE&feature=related

 
http://www.youtube.com/watch?v=vymq0-WbhnE&feature=related




Si hud.



 ottime auto. 



esatto.

come la Mini d'altronde.



credo che succeda questo: all'inizio la prendono quelli che si 

appassionano alla tecnica ed alla qualità, poi si sparge la voce che 

quell'auto o quella marca è ottima e diventa uno status.



-- 

-----------------

taffo (41,120,VR/PR)



Velociraptor driver.






 da dove hai comprato l'auto.



Io ho il mecca "Fiat" sotto casa, ed ovviamente vado sempre da lui. 

Escluso a veicolo in garanzia, vado dove l'ho comprato (che è sempre 

dotato di officina).



 ufficiale in tutto il mondo.
Ovvio, mica solo per le auto... Ma se ho un problema 15gg dopo 
l'acquisto (mi succede purtroppo spesso), torno dove l'ho comprata.
E' ovvio, no?


dotato di officina).
Ok. E questo cosa avrebbe a che fare col dove compri l'auto?
Io ho preso la Z4 in germania, quando era ancora in garanzia la portai
in BMW a Padova. Per loro era un'auto come tutte le altre,
naturalmente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /


E' ovvio, no?



Sara' ovvio per te. Se il problema avviene a 500 km di distanza cosa

fai? Uno non puo' traslocare 10 giorni dopo aver comprato un'auto?



 naturalmente.
Cioč ti trattarono dimmerda come tutti gli altri clienti :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Fanculo a Vasco Rossi
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 fai? Uno non puo' traslocare 10 giorni dopo aver comprato un'auto?
E' un caso eccezionale.


Cio� ti trattarono dimmerda come tutti gli altri clienti :)
Esatto!


E' un caso eccezionale.
L'unico caso eccezionale in questo thread e' lo sconto ridicolo che
hanno fatto a te.


 E' ovvio, no?
Ovvio se l'hai comprata vicino a casa, non altrettanto se l'hai comprata a 50km 
di distanza.


 proprio in garanzia, non ho avuto alcun problema.
io ho fatto due tagliandi in due concessionarie diverse...in garanzia 
senza alcun problema.


 Ma se ho un problema 15gg dopo l'acquisto (mi succede purtroppo spesso),
Ma tu non eri quello del "io voglio zero problemi o difetti dall'auto"?


 Ma tu non eri quello del "io voglio zero problemi o difetti dall'auto"?
Hai letto male: quello è il cliente BMW. Figurati se un alfista potrebbe 
pretendere tanto... :-))))


 pretendere tanto... :-))))



Giusto, non è una vera Alfa se non passa almeno un mese all'anno in officina. 

:-P



 Giusto, non è una vera Alfa se non passa almeno un mese all'anno in officina. 



Basta che nei restanti 11 ti faccia godere come un :P orco.



:)



 Su questo ti devo quotare in pieno.
Da una berlina di 5 metri, moderna, � lecito aspettarsi qualcosa in pi� di 
pelle, navi ed aria condizionata.
Dunque "praticamente gi� tutto" non significa proprio nulla.