Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Surgelati

Finita la cena post palestra son qui a sfogarmi sul mio NG preferito:
che devo fare quando mi trovo a fare esercizi di sensibilita' con
compagni rigidi come baccala' e pergiunta umili come un Savoia?
Ora, non che io sia il massimo della morbidezza, ma avendo la forza
fisica di un opossum febbricitante non posso aprirmi strada con essa e
dunque devo arrangiarmi in altri modi. 
Questa sera pero' mi son nuovamente trovato di fronte un tizio che
appena lo tocchi si surgela e quando si muove va a scatti. E' il primo
anno che pratica Kali, ma in passato ha fatto Aikido (lui dice che non
l'ha soddisfatto, ma per me l'hanno cacciato a pedate! :-p) e con le
leve un po' se la cava (pur andando molto di forza bruta)... ma e' il
peggior uke che abbia mai trovato in vita mia, ed e' pure presuntuoso.
Vi diro', per un attimo stavo per perdere la flemma e sgranocchiargli
il braccino: stavamo facendo hubad-lubad (detto anche "cadena de
mano") e gia' mi aveva stressato, quando tra una cosa e l'altra
inserisco un'entrata in rottura di gomito che andrebbe seguita da una
leva sulla spalla (leva numero 4).
Ovviamente le rotture le accenniamo appena, ma lui grazie al
non-dolore subito ed alla maggior forza si irrigidisce completamente
bloccando la mia esecuzione: la leva sfrutta infatti la rotazione
impressa al tricipite durante la rottura, e non eseguendo appieno
quest'ultima e' ben duro attuarla se l'altro lo sa e si oppone. Non
pago della scarsa collaborazione, scuote la testa e mi manda uno
sprezzante "no-no-no, cosi' non va!". Ora, va bene essere modesti e va
bene che la mia esecuzione non era certo perfetta, ma esser presi per
il c##o da un novellino non e' proprio il massimo. 
Pero' mi controllo, e continuo l'esercizio. Visto che e' cosi' rigido,
un bel gunting sul bicipite fa proprio al caso suo: entro leggero ma
preciso, e lui ha il coraggio di fare una smorfia e rispondere
colpendomi piu' forte. MA C###O! 
La guardia cambia, e sull'altra fa il blocco ancor piu' rigido e
spingendo ancor piu' verso in fuori: fai un giro, fai due, ed al terzo
lascio fluire e gli entro di gomito. Mi guarda perplesso, cosi' con
diplomazia gli dico "spingi un po' troppo verso sinistra..."; in tutta
risposta mi degna di un "Ah si'?" e continua come prima. ARGH!
Passiamo al doppio pak-sao, e gia' sul primo si risurgela costringendo
a sforzi extra le mie gia' logore braccia. Invero avrei altri varchi
vista la sua rigidita', ma si allenava quello e dunque mi sono
adattato. Faccio un bel respiro e gli dico "Pero' sei duro, eh?", al
che simpaticamente mi risponde "Non vorrai che ti faciliti le cose...
resistenza dovro' pur farla!".
Ah, cheddevofa'? 8) Magari se fossi un po' piu' capace potrei fargli
capire meglio le cose, ma come imparo se mi mette i bastoni tra le
ruote? Ah, che vita grama... 8)
saluti,
   deBrando [Kali]
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

   deBrando [Kali]
Ciao,
Guaiamum
{Dio disse:<Kung>. E Kung Fu}

dunque devo arrangiarmi in altri modi. 
ciao!
secondo me devi avere pazienza....... quando tu avrai più mezzi
tecnici (e lui continuerà ad avere gli stessi che ha adesso....) ti
potrai prendere il lusso di lavorare con lui  come piace e te e
sorridere anche.
Al momento devi portare pazienza........ tanto è un passaggio
obbligato (capita anche nell'aikido :-)))
Io invece ho il problema che spesso i praticanti maschi con lui lavoro
non chiudono le tecniche o non le finiscono 'per non farti male.....'
..... e non c'è verso di fargli capire che in generale non sono
masochista e se sento male batto per terra.... mah!!!
ciao!
paola :-)

Su, su... non fare cosi' ... :-))
Ah, se non ci fossero gli ISAMisti, sempre pronti a darti una
spalla(ta) nella difficolta'... :)


ma come imparo se mi mette i bastoni >tra le ruote? Ah, che vita grama...
8)
Infatti così non 'impari', è necessario che quando ci si addestra in coppia
entrambi i compagni vadano nella stessa direzione, che si muovano con la
medesima idea, questo non ha niente a che fare con più o meno bravura ma
semplicemente con il capire cosa si stà facendo e come lo si deve fare,
ognuno ovviamente al suo livello..
Ripeto, insegnante..
Robin

paola :-)


spalla(ta) nella difficolta'... :)
Se vuoi dico a Lallo di darti una *mano*,
ma poi non ti lamentare se ti svita tutte le articolazioni... :-)


 Ah, cheddevofa'?
Bastardo per bastardo = bastardo al quadrato...
Se mi capita uno così può essere bravo quanto gli pare ma trovo il sistema
di fargli "leggermente" male... Faglielo tu un bel pak-sao così...
E se non la finisce chiami il tuo istruttore/maestro e gli dici che non puoi
lavorare on lui come uke perchè non ti da possibilità di provare...
Poi vedremo... ;-)
Ciao
--
                      Simone "no.1ne" Giannetti
                                   ^____^
               La potenza è nulla senza il controllo...
... ma il controllo senza potenza sai dove puoi metterlo?

On Tue, 23 Apr 2002, deBrando wrote:
d >Finita la cena post palestra son qui a sfogarmi sul mio NG preferito:
d >che devo fare quando mi trovo a fare esercizi di sensibilita' con
d >compagni rigidi come baccala' e pergiunta umili come un Savoia?
E` dura avere a che fare con le teste coronate :(((
d >Questa sera pero' mi son nuovamente trovato di fronte un tizio che
d >appena lo tocchi si surgela e quando si muove va a scatti. E' il primo
d >anno che pratica Kali, ma in passato ha fatto Aikido (lui dice che non
d >l'ha soddisfatto, ma per me l'hanno cacciato a pedate! :-p) e con le
d >leve un po' se la cava (pur andando molto di forza bruta)... ma e' il
d >peggior uke che abbia mai trovato in vita mia, ed e' pure presuntuoso.
Aikido? Rigido? Con chi ha praticato, con l'omino di legno???:)))
d >Vi diro', per un attimo stavo per perdere la flemma e sgranocchiargli
d >il braccino: stavamo facendo hubad-lubad (detto anche "cadena de
d >mano") e gia' mi aveva stressato, quando tra una cosa e l'altra
d >inserisco un'entrata in rottura di gomito che andrebbe seguita da una
d >leva sulla spalla (leva numero 4).
E perche' non glielo hai sgranocchiato, il braccino? Almeno stava fermo un
mese o due e non rompeva le pa**e per un po' >:]
d >sprezzante "no-no-no, cosi' non va!". Ora, va bene essere modesti e va
d >bene che la mia esecuzione non era certo perfetta, ma esser presi per
d >il c##o da un novellino non e' proprio il massimo.
Di solito a uno che si comporta cosi` mettiamo direttamente il bersaglio
in palestra >:-]
d >Pero' mi controllo, e continuo l'esercizio. Visto che e' cosi' rigido,
d >un bel gunting sul bicipite fa proprio al caso suo: entro leggero ma
d >preciso, e lui ha il coraggio di fare una smorfia e rispondere
d >colpendomi piu' forte. MA C###O!
Allora non ha capito un bel niente...
d >La guardia cambia, e sull'altra fa il blocco ancor piu' rigido e
d >spingendo ancor piu' verso in fuori: fai un giro, fai due, ed al terzo
d >lascio fluire e gli entro di gomito. Mi guarda perplesso, cosi' con
d >diplomazia gli dico "spingi un po' troppo verso sinistra..."; in tutta
d >risposta mi degna di un "Ah si'?" e continua come prima. ARGH!
Non ha capito proprio niente!!! E` li` per imparare o per menare???
d >Passiamo al doppio pak-sao, e gia' sul primo si risurgela costringendo
d >a sforzi extra le mie gia' logore braccia. Invero avrei altri varchi
d >vista la sua rigidita', ma si allenava quello e dunque mi sono
d >adattato. Faccio un bel respiro e gli dico "Pero' sei duro, eh?", al
d >che simpaticamente mi risponde "Non vorrai che ti faciliti le cose...
d >resistenza dovro' pur farla!".
Continuo nella mia ipotesi. Quando, combattendo, cerco solo di stare sullo
scambio tecnico e vedo gente che mi risponde brutalmente, dopo un paio
di consigli mi fermo e dico: "Senti, se vuoi che lavoriamo duramente non
ho problemi, pero` se siamo sullo scambio tecnico allora cerca di lavorare
tranquillo... Altrimenti mi adeguo..." Curioso, smettono immediatamente di
andare duri :]
d >Ah, cheddevofa'? 8) Magari se fossi un po' piu' capace potrei fargli
d >capire meglio le cose, ma come imparo se mi mette i bastoni tra le
d >ruote? Ah, che vita grama... 8)
Gli metti i bastoni tra le pa**e?? :))))
Fa' capire a chi lavora con te che se ci si allena lo si fa per imparare,
e che nessuno nasce "saputo" come si dice dalle mie parti. Di solito una
manata nel grugno aiuta.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

 scrisse:
G >
G >>La guardia cambia, e sull'altra fa il blocco ancor piu' rigido e
G >>spingendo ancor piu' verso in fuori: fai un giro, fai due, ed al terzo
G >>lascio fluire e gli entro di gomito. Mi guarda perplesso, cosi' con
G >>diplomazia gli dico "spingi un po' troppo verso sinistra..."; in tutta
G >>risposta mi degna di un "Ah si'?" e continua come prima. ARGH!
G >
G >Un genio.
G >Deve essere un genio.
Zitto, Guaianum... Che a jujitsu ce n'e` uno cosi` da noi... :((((
G >>ma come imparo se mi mette i bastoni tra le ruote?
G >
G >Te gli piazzi du' bastoni sulla capoccia e fate pari :-)
Ah, lo zen!! :)))


Ah, lo zen!! :)))
Ah, la tauromachia ;-))


 sono un caso patologico? 8)
Guarda, può anche darsi.
Ma anche a me è capitato di stare con uke-baccalà. Uno, in particolare, che
pratica da cinque anni, contro l'annetto che pratico io. Quindi io, sulla
carta (e probabilmente anche sulla carne) sono molto più imbranato. Mi sto
sforzando di esser morbido, ma ancora non mi riesce bene. Quello, invece, è
un tocco di legno. Soluzione? Le ho provate tutte (compreso malmenarlo ^_^),
ma la soluzione migliore me l'ha data il mio sempai.
Se ti capita di lavorare con lui, lascialo fare. Lasciagli fare tutto.
Finisci a terra subito. Non forzare mai, sii anche più imbranato di quello
che già sei. Se è intelligente, capirà che sta sbagliando tutto. Se è un
cretino, sarà tutto felice e gongolante di essere così bravo, ma almeno non
ti farà danno.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 Passiamo al doppio pak-sao, e gia' sul primo si risurgela costringendo
Cos'è il doppio pak-sao?
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

On Wed, 24 Apr 2002, Guaiamum wrote:
G >>Zitto, Guaianum...
G >>Che a jujitsu ce n'e` uno cosi` da noi... :((((
G >
G >Uh... e chi ?
G >Dammi un indizio: alto o basso ?
Molto alto, molto gialla e molto Carabiniere :))))))))
G >>deB >>ma come imparo se mi mette i bastoni tra le ruote?
G >>G >Te gli piazzi du' bastoni sulla capoccia e fate pari :-)
G >>Ah, lo zen!! :)))
G >
G >Ah, la tauromachia ;-))
Umile Bepin!!!!! :))))))


 ha scritto
G >
G >> Finita la cena post palestra son qui a sfogarmi sul mio NG preferito:
G >
G >Prego, si sdrai pure sul lettino.  ｦ-{
Sotto il lettino, Gyork... Sotto... :)))))


Molto alto, molto gialla e molto Carabiniere :))))))))
Supponevo ... per questo mi bastava sapere l'altezza ... :-)
Pero', dai... almeno non e' supponente come 
il Savoia compagno di deBra' !


On Wed, 24 Apr 2002, Guaiamum wrote:
G >>G >Dammi un indizio: alto o basso ?
G >>Molto alto, molto gialla e molto Carabiniere :))))))))
G >
G >Supponevo ... per questo mi bastava sapere l'altezza ... :-)
G >Pero', dai... almeno non e' supponente come
G >il Savoia compagno di deBra' !
Questo no.
Si vede che non e` una testa coronata (c) :)))))


 masochista e se sento male batto per terra.... mah!!!
Robocop? Probabilmente si identifica col suo uke :-)))
Tac

 ruote? Ah, che vita grama... 8)
Fa' una cosa, portatelo al prossimo raduno! ^____^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 ti farà danno.
E' dura ma è la soluzione migliore.
E' rigido? Cerca di essere ancora piu' morbido tu. Se così ce la fai 
bene, altrimenti non resta che aspettare di essere migliorato (piu' 
morbido, veloce, preciso..). Nel frattempo concentrati piu' sulla 
correttezza e il rigore di quello che stai facendo che sull'efficacia in 
senso stretto (nel caso dopo aver provato e riprovato il suo 
ostruzionismo ancora ti blocchi...).
Tac

 compagni rigidi come baccala' e pergiunta umili come un Savoia?
...
Io ti posso solo consigliare di non incarognirti, e di fregarlo con la
tecnica...
Lo scomparto dei surgelati da me è sempre pieno :-/ ci sono quelli che lavorano
in buona fede, e c'è chi cerca di importi le sue regole. Non rinuncio a
praticare come dico io, e mi sforzo il doppio.
La cosa peggiore è allenarsi con persone che non ti piacciono... e non sto
parlando di un sano confronto sportivo dove c'è un rapporto paritario, ma di
esercizi di sensibilità (!!) che presupporebbero una certa capacità di ascolto,
a volte arrivando molto in profondità.
Se aggiungiamo che spendiamo buona parte delle nostre risorse sia fisiche che
mentali in quelle due ore sul tappeto, l'oltraggio che ci fa il nostro compagno
sprecando il suo e il nostro tempo ci lascia una profonda indignazione.
Forse hanno ragione... LASCIALO A ME! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 (devono sentire il colpo anche Paolo e Girri ... ) ^____________^
E dev'essere ben ritmato e a tempo... sennò ciccia!! :))
Ciao,
Lallo
(aikido)

(aikido)
E Paolo e Girri dove sono ? :-)
P.S.
Belli i CD di Neon Genesys Evangelion... :-D


resistenza dovro' pur farla!".
Gli dici, chiaro e tondo:"Pezzente, questo e' un eserizio di sensibilita'! O ti
ammorbidisci, oppure smettila di credere di addestrarti nel kali e vai a
spostare massi in montagna!"
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

 Belli i CD di Neon Genesys Evangelion... :-D
MENTORE PICCHIALO!! :)))
...Purtroppo la qualità è pessima, però vale davvero la pena.
Ciao,
Lallo

On Thu, 25 Apr 2002, Guaiamum wrote:
G >>> E' un problema che con Lallo non esiste:
G >>> lui *deve* farti male... :-ppppppp
G >>E' ontologico! :)
G >
G >>Ciao,
G >>Lallo
G >>(aikido)
G >
G >E Paolo e Girri dove sono ? :-)
Si allenano :))
G >P.S.
G >Belli i CD di Neon Genesys Evangelion... :-D
Stasera li voglio, capito???
Senno` ti disgrego!!! >:]


Senno` ti disgrego!!! >:]
Eeeeh.. ormai ti ho in pugno :-)
Per il riscatto ci mettiamo d'accordo:
voglio 1 milione di euro e un elicottero .. :pp
P.S.
Stasera ci sono... non preoccuparti ... :-)


On Fri, 26 Apr 2002, Guaiamum wrote:
G >>G >P.S.
G >>G >Belli i CD di Neon Genesys Evangelion... :-D
G >>Stasera li voglio, capito???
G >>Senno` ti disgrego!!! >:]
G >
G >Eeeeh.. ormai ti ho in pugno :-)
G >Per il riscatto ci mettiamo d'accordo:
G >voglio 1 milione di euro e un elicottero .. :pp
L'elicottero te lo fo fare io a sberle se non mi porti i cd :Prrrrr


>L'elicottero te lo fo fare io a sberle se non mi porti i cd :Prrrrr
LOL :-))
Ma guarda che al raduno Pier mi ha conferito il VI dan
di Pier Kune Do, per cui ora sono *imbattibile* ... :-)


ovvio che poi il panico lo prende...
Lo so lo so, pero' e' un passaggio quasi inevitabile, e solo in un
secondo tempo e sulla propria pelle si comprende davvero la intinseca
contraddizione.
saluti,
   deBrando [Kali]
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

Anzitutto vi ringrazio per il vostro supporto: sapere che piu' o meno
ci son passati e' di conforto. Passo ora ad una risposta cumulativa,
visto che in diversi avete detto le stesse cosa.
Apprezzo l'idea di menarlo, e meglio ancora di rigargli la macchina e
fregargli la donna come consigliato dal nostro sKappaKacca preferito
:), ma ho dimenticato di dire che sento la responsabilita'
d'anzianita'. 
Per una serie di contigenze tutti i "vecchi" della nostra palestra
hanno lasciato le AM, cosicche' con tre anni di pratica sono il piu'
esperto assieme a mio cugino, e mi sento dunque particolarmente in
dovere di aiutare i piu' giovani senza urtarli. Il compito e' pero' a
volte arduo perche' l'esperienza e' limitata, ma d'altra parte non
avendo il maestro l'ubiquita' ed essendo a coppie la maggior parte
d'esercizi occorre aituarsi a vicenda.
L'elemento in questione poi, oltre ad una evidente scarsa umilta' (non
so se difensiva o congenita), e' anche piu' grande di me (credo viaggi
oltre i trent'anni) e dunque mi sento a disagio a dirgli "qui sbagli,
qui fai bene" senza sapergli dimostrare chiaramente come vanno le
cose. Il fatto e' pero che se lui e' rigido e si sente in competizione
durante gli esercizi armati o al guantino non fa che complicarsi *lui*
la vita, e l'unico problema da parte mia e' in genere che mi diventan
troppo facili o falsati gli esercizi; lavorando invece sulla
sensibilita' trovo  davvero difficile gestire un compagno rigido e
competitivo, anche perche' con uno che si concela mi risulterebbe
molto piu' semplice ed efficace entrare e colpirlo piu' che percepire
il suo scattoso movimento. Resta pero' che se fossi piu' capace potrei
mostrargli come la rigidezza non paghi, donde le mie remore ad
insistere nelle critiche. Certo, anche l'istruttore gli dice d'esser
sciolto, ma con lui l'amico si comporta umilmente e dunque il problema
e' tutt'altro.
Faro' dunque tesoro dei vostri consigli (da un lato cercare di
spiegargli la cosa, dall'altro sopportare e pensare comunque a
migliorare la mia tecnica), ma stancandome e prima di esplodere e
trucidarlo ricorrero' alle sagge parole del grande Dorje:
	"Pezzente, questo e' un eserizio di sensibilita'! O ti
	 ammorbidisci, oppure smettila di credere di addestrarti nel
	 kali e vai a spostare massi in montagna!"
A volte la terapia d'urto e' la migliore, no? ;)


...Purtroppo la qualità è pessima, però vale davvero la pena.
Qualche episodio (a qualita' accettabile, visto che li ho registrati
io :-p) ce l'ho, ma francamente visto il finale son tentato di
bruciare i CD e formattare l'HD per il solo averli ospitati. Mammamia
che schifo... facevan piu' bella figura a chiudere con il third
impact. BAH! :|


di Pier Kune Do, per cui ora sono *imbattibile* ... :-)
Imbattibile si', ma solo in tacchinaggio&abbordaggio: si' nobile arte,
ma a meno che tu non conosca la sua morosa non e' valida minaccia. ;)


impact. BAH! :|
AARGH ! Noooo !
Non dovevi dirmi il finale, che ho visto solo il primo CD !
Sob sob... :°-(°°°°°°
Un uomo distrutto.... 
Vabbe'.... se dici che non era poi un granche'....
forse e' stato un bene (?) ...  :°-)°°


A volte la terapia d'urto e' la migliore, no? ;)
Io lo dico sempre.
Poi i casi sono principalmente 2: o resta e fa il bravo (e quindi capisce)
oppure va via...


 A volte la terapia d'urto e' la migliore, no? ;)
Quasi sempre! :-)
Ciao
Max
Kenpo Karate

Quasi sempre! :-)
E' la piu' sincera!
^___^


 ^___^
Già, in vino veritas!!
Beh non c'entra granchè, ma m'è uscita così! :-)))
Ciao
Max
Kenpo Karate

Beh non c'entra granchè, ma m'è uscita così! :-)))
Come non c'entra?
Quando tu apri bocca, il vino centra sempre...
^__^


 ^__^
STRAROTFL!!!
Ciao
Max
Kenpo Karate

non perderà più di tanto!
Se ha la testa dura perdera' un olisi .... :-)


forse e' stato un bene (?) ...  :°-)°°
Si', ti restera' miglior ricordo! ;)


Si', ti restera' miglior ricordo! ;)
Ora sono piu' tranquillo... ;)


Robocop? Probabilmente si identifica col suo uke :-)))
ah! te lo ricordi?????
beh, ma non solo lui......... e non è un problema solo mio :-))
ciao!
paola
(nostalgia eh!!!)

 (nostalgia eh!!!)
Fatti forza, dai!..
Tac

 impact. BAH! :|
Non si tratta del finale introspettivo e meta-linguistico :o) ma di "The End
of Evangelion", i due episodi che raccontano cos'è successo fuori dalla
testa di Shinji. :)))
Però da semiologo andato a male ho trovato il deragliamento della serie
molto interessante, e il finale tv mi è piaciuto.
Nel fumetto ci sono molti esempi di autori che escono dall'opera e arrivano
al loro pubblico senza seguire un impianto classico... leggendo "Sandman"
del sommo Gaiman si crea una tale complicità con l'autore che il racconto
avrebbe potuto prendere qualsiasi strada. Paradossalmente il cinema
d'animazione che è nato negli anni '20 come sinfonia di immagini astratte è
stato cannibalizzato dal film dal vero e dai suoi modelli narrativi.
That's All Folks!! :)
Ciao,
Lallo

 Se ha la testa dura perdera' un olisi .... :-)
E passerà a un machete :))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

stato cannibalizzato dal film dal vero e dai suoi modelli narrativi.
Mi sta benissimo, pero' trovo una presa in giro fare per 24 episodi
una (peraltro gradevole) riedizione in chiave piu' matura ed
introspettiva delle vecchie storie di robottoni - infrarcendola pure
misteri e colpotti alla X-Files - e poi gli ultimi due chiudere con le
paranoie adolescenziali del piu' insipido dei personaggi.
Da quando pero' ho visto mezza puntata di "Le Situazioni di Lui e Lei"
(di piu' non ho resistito) e ho saputo che l'autore e' lo stesso me ne
son fatto una ragione: chiaramente la sua vocazione erano i patemi
adolescenziali. Braccia rubate agli sojo, insomma. :-p
Ma chissa', forse sono io ad essere un "gretto materialista
maschilista" (quiz: donde proviene la citazione?): gia' ai tempi di
"2001 Odissea nello Spazio" fui infamato per lo schifo provocatomi dal
"finale".


 ha scritto
P >
P >> >...Purtroppo la qualità è pessima, però vale davvero la pena.
P >>
P >> Qualche episodio (a qualita' accettabile, visto che li ho registrati
P >> io :-p) ce l'ho, ma francamente visto il finale son tentato di
P >> bruciare i CD e formattare l'HD per il solo averli ospitati. Mammamia
P >> che schifo... facevan piu' bella figura a chiudere con il third
P >> impact. BAH! :|
P >
P >Non si tratta del finale introspettivo e meta-linguistico :o) ma di "The End
P >of Evangelion", i due episodi che raccontano cos'è successo fuori dalla
P >testa di Shinji. :)))
P >Però da semiologo andato a male ho trovato il deragliamento della serie
P >molto interessante, e il finale tv mi è piaciuto.
Vero. Le domande che restano irrisolte sono davvero tante, troppe anche
per me, e questo e` l'unico neo della serie (imho).
P >Nel fumetto ci sono molti esempi di autori che escono dall'opera e arrivano
P >al loro pubblico senza seguire un impianto classico... leggendo "Sandman"
P >del sommo Gaiman si crea una tale complicità con l'autore che il racconto
P >avrebbe potuto prendere qualsiasi strada. Paradossalmente il cinema
P >d'animazione che è nato negli anni '20 come sinfonia di immagini astratte è
P >stato cannibalizzato dal film dal vero e dai suoi modelli narrativi.
Ciccio, stai parlando del SOMMO Gaiman... Mica pizza e fichi :)))


 wrote:
d >
d >OT x OT = OT^2
d >
d >[NdA: Di seguito si continua discutere sul finale di EVA, dunque chi
d >lo dovesse ancora vedere potrebbe trovarvi fastidiose anticipazioni.]
Peggio per te, ti distruggero` con calma (tanto l'ho gia` visto :)))
d >>Non si tratta del finale introspettivo e meta-linguistico :o) ma di "The End
d >>of Evangelion", i due episodi che raccontano cos'è successo fuori dalla
d >>testa di Shinji. :)))
d >
d >AH, le mitiche aggiunte per evitare che l'autore fosse linciato! ;)
d >
d >Li voglio anch'io!!!
d >
d >>Però da semiologo andato a male ho trovato il deragliamento della serie
d >>molto interessante, e il finale tv mi è piaciuto.
d >
d >Sebbene i finali pseudo-criptici non siano i miei preferiti (da film
d >ed anime cerco altro: certe cose preferisco sentirle nei libri) capita
d >che siano interessanti, ma in questo caso proprio mi ha detto zero.
Non solo a te, ma a tantissime persone.
Io sono stato mediamente soddisfatto, anche se non ho ancora capito se
Misato e Ritsuko siano vive o morte come sembra ;-)
d >La serie è imbastita sull'attesa, centellinando rivelazioni per
d >moltiplicare la curiosità e sottointendendo intricate trame
d >dall'improbabile nesso... tanto improbabile da pensar bene di non
d >darne soluzione, ed in maniera tale da farmi sospettare che lo
d >sceneggiatore non avesse idea su come collegare i vari elementi e
d >lasciasse quindi alla fantasia dei singoli l'inventarseli.
Veramente l'idea l'hanno avuta in tantissimi, cosi` tanto da far
imbufalire Anno, che ha dato di matto in un'intervista proprio su una
domanda relativa alle ultime due famigerate puntate.
d >Che poi Shinji fosse un tipico complessato adolescente con una
d >predilezione per la fuga davanti alle difficoltà era già largamente
d >evidente, ed altrettanto lo era la soluzione d'imparare ad accettarsi.
Vorrei vedere un altro in quella condizione :)))
d >> (...) Paradossalmente il cinema
d >>d'animazione che è nato negli anni '20 come sinfonia di immagini astratte è
d >>stato cannibalizzato dal film dal vero e dai suoi modelli narrativi.
d >
d >Mi sta benissimo, pero' trovo una presa in giro fare per 24 episodi
d >una (peraltro gradevole) riedizione in chiave piu' matura ed
d >introspettiva delle vecchie storie di robottoni - infrarcendola pure
d >misteri e colpotti alla X-Files - e poi gli ultimi due chiudere con le
d >paranoie adolescenziali del piu' insipido dei personaggi.
Effettivamente, lo "stacco" e` la cosa meno gradevole della serie. Lo
stesso "progetto di perfezionamento", a questo punto, cos'e`? Il
perfezionamento dell'intera stirpe umana oppure una scuola di psichiatria
per ragazzi disadattati? Troppe domande senza risposta, purtroppo.
d >Da quando pero' ho visto mezza puntata di "Le Situazioni di Lui e Lei"
d >(di piu' non ho resistito) e ho saputo che l'autore e' lo stesso me ne
d >son fatto una ragione: chiaramente la sua vocazione erano i patemi
d >adolescenziali. Braccia rubate agli sojo, insomma. :-p
Beh, io mi ci sto sbudellando dalle risate... Anche se la mano di Anno si
vede eccome :)))
d >Ma chissa', forse sono io ad essere un "gretto materialista
d >maschilista" (quiz: donde proviene la citazione?): gia' ai tempi di
d >"2001 Odissea nello Spazio" fui infamato per lo schifo provocatomi dal
d >"finale".
Peccato che io non abbia una "spiccata sensibilita`" da contrapporre al
tuo gretto materialismo maschilista :))))))
(l'ho beccata, vero? Che ho vinto? :)))


 "finale".
La citazione non la colgo (chissà le schifezze che guardi...
scheeerzoooo!:))) ma mi sa che ci sarebbe da divertirsi a discutere
all'uscita dal cinema. ;)
Ciao,
Lallo
P.S. se hai pazienza ti porto i cd a "ISAM-on the beach"

(l'ho beccata, vero? Che ho vinto? :)))
Un goldone, per placare il tuo desiderio di paternita'. :-p


P.S. se hai pazienza ti porto i cd a "ISAM-on the beach"
Pazienterò! :)
Ma hai anche gli episodi iniziali?


 compagni rigidi come baccala' e pergiunta umili come un Savoia?
evitalo.....anche menarlo sarebbe una perdita di tempo.
a me stasera e' capitata la stessa cosa, mi sono intrufoltato in una lezione
di jujutzu, appena entro una cintura arancione  (che mi conosce di vista) mi
dice: "finalmente vieni apraticare qualcosa di serio....." ho avuto la
visione del mio diretto che gli sprofondava il naso tra le orecchie.......e
gli ho sorriso.
poi abbiamo iniziato a fare un esercizio di sensibilita' affine al chi
sao.....al museo del cairo c'erano ummie piu' fluide....
mentre mi teneva per il poslo il tizio mi diceva, mi raccomando, non mi
afferrare, mentre mi colpiva mi diceva, mi raccomando, non mi colpire...una
chicca.
cosa vuoi che abbia fatto....sono stato zitto e ho "immaginato" i colpi
quando si scopriva...cosi' sono riuscito a "rendere utile" anche
un'allenamento fatto con pezzo di legno stagionato :-))))
Giorgio (Hung Gar)

 un'allenamento fatto con pezzo di legno stagionato :-))))
ROTFL!!!!
Ciao
Max
Kenpo Karate

 Ma hai anche gli episodi iniziali?
Ho i divx fatti con le mie manine (ENORMI... i divx!:))
Ciao,
Lallo

 Ciccio, stai parlando del SOMMO Gaiman... Mica pizza e fichi :)))
Eh sì... cara la mia Piperita Patty (o ti devo chiamare Capo?:))
Ciao,
Lallo

 ha scritto
P >
P >> OT x OT = OT^2
P >
P >H-OT
P >...
P >> AH, le mitiche aggiunte per evitare che l'autore fosse linciato! ;)
P >
P >Magari è vero che aveva finito i soldi, e noi stiamo a discutere delle sue
P >scelte artistiche. :))
Tutto sommato ci credo poco. Ho visto le puntate, e la direzione e`
Gainax... Quella di Nadia e di Top o nerae!, per intendersi. Troppo grossi
per finire i budget cosi` a casaccio, e proprio sulle puntate che
maggiormente staccano rispetto al resto della serie.
Oltretutto, mi pare che - specie nell'ultima puntata, dove il sogno fatto
da Shinji contiene pochissimi riciclaggi (giusto l'arrivo di Misato a
scuola nelle vesti di prof... Il resto e` tutto nuovo) - non si possa
parlare di sketch preparatori delle immagini effettive.
P >...
P >> La serie è imbastita sull'attesa, centellinando rivelazioni per
P >> moltiplicare la curiosità e sottointendendo intricate trame
P >> dall'improbabile nesso... tanto improbabile da pensar bene di non
P >> darne soluzione, ed in maniera tale da farmi sospettare che lo
P >> sceneggiatore non avesse idea su come collegare i vari elementi e
P >> lasciasse quindi alla fantasia dei singoli l'inventarseli.
P >
P >Mi pare che ci siano diverse chiavi di lettura... non mi azzardo, non
P >conosco abbastanza bene la Bibbia. ^__^ E che la trama abbia una sua
P >coerenza interna. Ma personalmente ho smesso quasi subito di sforzarmi
P >accettando la "suspension of desbelief" di marveliana memoria... Però in
P >palestra dovevo fare i salti mortali per fare il punto con un mio amico
P >ingegnere: come gli spieghi che i piloti parlano mentre sono immersi nel
P >liquido dell'entry-plague!? :-)
Beh, prova a parlare sott'acqua. A parte la distorsione dovuta alle bolle
il suono si propaga. Tieni conto che l'acqua e` un mezzo elastico, e da
quel che ho visto l'LCL non se ne discosta molto come densita`.
P >> Che poi Shinji fosse un tipico complessato adolescente con una
P >> predilezione per la fuga davanti alle difficoltà era già largamente
P >> evidente, ed altrettanto lo era la soluzione d'imparare ad accettarsi.
P >> Magari a qualche coetaneo reale la digressione sarà servita, ma vorrei
P >> che la serie avesse didascalia "pubblicità progresso" onde evitarla se
P >> non interessato.
P >
P >I personaggi non sono così stereotipati... appena hai l'impressione di
P >averne capito il carattere e in che rapporto siano tra di loro, le cose si
P >complicano: il protagonista per avere il suo atteso riscatto dovrà uscire
P >dalla storia.
Eh gia`. Invece di Asuka e della povera Rei non si capisce il destino.
P >L'ultima puntata è una vera e propria invettiva, sono d'accordo con te. C'è
P >un uso esibito di tecniche che tradiscono il racconto: la non-animazione, il
P >disegno tratteggiato... in un film dal vero sarebbe come se l'attore
P >improvvisamente guardasse in macchina, e spiegasse direttamente le ragioni
P >del suo personaggio.
P >Non è sicuramente un modo elegante di parlare allo spettatore, ma devo dire
P >che mi è sembrata un'esigenza sincera da parte degli autori, e con
P >gratitudine per avermi portato fino a lì ho continuato a seguirli.
P >
P >Non sono mai riuscito a dire: "Il film non è male peccato che il finale
P >faccia schifo"; oppure: "Nella prima parte è un capolavoro...". A volte amo
P >un film alla follia per un dettaglio, o per uno slancio. Neon Genesis
P >Evangelion (lo so, non è "Quarto potere"!:)))  mi aveva già conquistato
P >quando nel primo episodio compare l'immagine del "mostro nemico" su uno
P >schermo della sala di controllo e il padre di Shinji commenta: "Dev'essere
P >un Angelo!"...
Non ha detto "Dev'essere..." Troppo incerta come frase per appartenere a
Gendo Ikari (demone umano in piena regola!). ha detto proprio "E` un
Angelo." E devo dire che anche io ho amato la serie da li`.
P >> Ma chissa', forse sono io ad essere un "gretto materialista
P >> maschilista" (quiz: donde proviene la citazione?): gia' ai tempi di
P >> "2001 Odissea nello Spazio" fui infamato per lo schifo provocatomi dal
P >> "finale".
P >
P >La citazione non la colgo (chissà le schifezze che guardi...
P >scheeerzoooo!:))) ma mi sa che ci sarebbe da divertirsi a discutere
P >all'uscita dal cinema. ;)
Assolutamente :))))


 wrote:
d >
d >[snip]
d >
d >>(l'ho beccata, vero? Che ho vinto? :)))
d >
d >Un goldone, per placare il tuo desiderio di paternita'. :-p
Avrei preferito una bottiglia di Cointreau :)))
cosi` brindavamo alla salute di Max :)))


 ha scritto
P >
P >> Ciccio, stai parlando del SOMMO Gaiman... Mica pizza e fichi :)))
P >
P >Eh sì... cara la mia Piperita Patty (o ti devo chiamare Capo?:))
*NON CHIAMARMI CAPO!!!!* :))))
Se vuoi, puoi chiamarmi Sire :))))
Ma solo dal 19 maggio, quando nella mia magnanimita` ti accogliero` in
quel (ma io ci abito: devo dire "in quest"? :)))) di Pisa...
Omaggi :))


Assolutamente :))))
Ma ce l'avete tutti con me? 8)


Ho i divx fatti con le mie manine (ENORMI... i divx!:))
Fratello! :)
Ma le hai tutte?
Per curiosita', cosa usi per comprimere? Ed a quale bitrate? E con che
risoluzione d'ingresso?
La mia soluzione finale e':
- Acquisizione a 352x288x16 con codec Indeo 5 modalita' quick
compressione minima (non ho lo spazio per acquisire non compresso ne'
la potenza per comprire seriamente run-time), usando il capture-mode
del Virtualdub
- Ricompressione con il Virtualdub: video DivX 5.01 in due passate a
1100/1200 kbps, audio 44Khz 16bit stereo in MP3 96 kbps, filtro VHS di
flaXen e 'dynamic noise reduction 2.1' di Steven Don.
Tempo complessivo richiesto: circa dieci la durata originale. Mi
chiedo come non abbia ancora fuso il mio povero P2-350@490! :o)
Comunque alla fine un episodio tiene dai 180 ai 210 Mb, in modo da
metterne tre per CD. All'inizio comprimevo un po' di piu' per farcene
strare quattro, ma non ne valeva la pena.


 wrote:
d >
d >[snip]
d >
d >>Beh, prova a parlare sott'acqua. A parte la distorsione dovuta alle bolle
d >>il suono si propaga. Tieni conto che l'acqua e` un mezzo elastico, e da
d >>quel che ho visto l'LCL non se ne discosta molto come densita`.
d >
d >Guarda che di LCL gli si riempiono i polmoni, e dunque non vi sono
d >bolle d'aria (tranne a volta quando stanno male, causa forse
d >variazioni repentine di pressione che non danno il tempo all'anidrine
d >scaricata di dissolversi nel liquido). Questo vuol comunque dire che
d >non si possono emettere suoni: le corde vocali non riescono certamente
d >a vibrare come in aria (prova a suonare un flauto soffiandovi acqua).
Io infatti parlavo del parlare sott'acqua, e delle conseguenti
distorsioni. Ma se hai i polmoni pieni di liquido e non muori soffocato
(e` il caso dell'LCL) parlare o comunque far vibrare le corde vocali con
la pressione del liquido, o quella dell'aria e` la stessa cosa. Tutt'al
piu` la voce puo` risultare distorta a causa delle differenti
caratteristiche del mezzo trasmissivo (liquido organico anziche' aria), ma
a quel punto bisognerebbe vedere quanto e` denso l'LCL, come varia la sua
viscosita` sotto flussi di calore... Non si tratta di soffiare acqua in un
flauto, ma di indurre vibrazioni in un liquido. Ovvio che le corde vocali
vibrino in modo diverso! Ma vibrano, fidati.
d >[snip]
d >
d >>P >La citazione non la colgo (chissà le schifezze che guardi...
d >>P >scheeerzoooo!:))) ma mi sa che ci sarebbe da divertirsi a discutere
d >>P >all'uscita dal cinema. ;)
d >>
d >>Assolutamente :))))
d >
d >Ma ce l'avete tutti con me? 8)
E` il kali che entra in noi :))))


 risoluzione d'ingresso?
Acquisivo con una schedina BT8X8 a 768x576 (YUV12) con codec Huffyuv lossless.
Deinterlacciamento "Blend", e compressione Divx3.11 Low Motion a soli 2150 Kbps
(2 episodi a cd) con audio mp3 a 64 Kbps.
Ottima la resa con i cinque episodi di BlueSubmarine, che ho lasciato su 5
lussureggianti cd. Ma oggi sono orientato verso un più ragionevole 384x288, e
con il nuovo codec XviD (2pass) tenere un bitrate bassino per far stare 4
episodi.
Sorprendente questo OT polimorfo! :)
Ciao,
Lallo
P.S. per il finale di Eva potrei scomodare le poste

 Giorgio (Hung Gar)
E' TORNAAATO!! :)
Ciao,
Lallo

 cosi` brindavamo alla salute di Max :)))
^_________^
Ciao
Max
Kenpo Karate

 ha scritto nel messaggio
news:DXbA8.127181$SR5.3...@twister1.libero.it...

si......e pure al lavoro :-((((((
Giorgio (Hung Gar)
"Se lo scopo della meditazione e' quello di svutare la mente, la cosa
migliore e' mettersi davanti alla TV"