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Titolo: Toyota introduce il cambio manuale nei veicoli elettrici

https://www.thedrive.com/news/toyotas-manual-shifting-ev-will-debut-in-2026?utm_campaign=socialflow&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2dTbp7XoQq3tVliGr6IqIVzvCTzucUT9iXlzySa0P2YQvX7kd7qq3QOkg_aem_th_AX1op7E83eIXXmm4rupi9fYfOZjsBl8ALuonEozrPbYfzLaWqNkyUYKxdIfGSuXUyNA
 

 
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Quanti soldi buttati via per niente...

 Quanti soldi buttati via per niente...
 
E si vede che qualcuno lo vuole, e allora? Pensa tu alle auto moderne, 
tutte perfettine, mai che escano di strada o scodino da sole.
 
Che le recensioni si riducono sulla presenza o assenza di tasti fisici e 
sulle loro funzioni.
 
La piu' scrausa delle auto oggi avra' come minimo ottocento cavalli 8-O
 
E tutti a criticare 8-)


 Eh io ho guidato il RAV4 ibrido di un mio amico con il cambio E-CVT, o almeno così dovrebbe essere. Sono da sempre promotore dei cambi automatici, per vari motivi. Però la sensazione è che trasmette quel tipo di cambio é strana. All’inizio mi é sembrato slittare, quindi ho schiacciato un po’ a fondo il pedale dell’acceleratore e dopo un po’ che il motore é salito di giri, la macchina ha iniziato a muoversi con un buono sprint. Quello che voglio dire non è che E-CVT non funzioni, ma non mi é sembrato pronto. Lo confronto con il robotizzato della Smart, con L’automatico della nuova Smart e con il convertitore di coppia della Mini. Tutti cambi molto più pronti. Poi magari adesso questo gap si è ridotto, però poterlo avere manuale senza frizione mi sembra una buona cosa.

 . All’inizio mi é sembrato slittare, quindi ho schiacciato un po’ a fondo il pedale dell’acceleratore e dopo un po’ che il motore é salito di giri, la macchina ha iniziato a muoversi con un buono sprint. Quello che voglio dire non è che E-CVT non funzioni, ma non mi é sembrato pronto. 
 
Avevi le orecchie collegate ma non il fondoschiena :)
Perché vabbè la Mini, ma la Smart Vs RAV....
 
Ad ogni modo il link che hai postato mostra un perfetto cambio manuale SIMULATO, il che secondo me è una  cosa pazzesca fantozziana, ma se alcuni sentono la mancanza del rumore sintetico di un motore, accontentiamoli.

 
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Direi normale, passeranno da motori con millemila cv e coppia a motorini 
piccoletti tipo la roba per le mini4WD cosi' meno potenza = batterie 
piu' piccole = ai costruttori costano meno.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 Perché vabbè la Mini, ma la Smart Vs RAV.... 
 
Sicuramente il RAV era in modalità ECO, al limite NORMAL. In SPORT è persino troppo reattivo. A meno che non si parli del modello precedente, su cui non mi esprimo.
 
LG

 Però la sensazione è che trasmette quel tipo di cambio é strana.
 
molto dipende anche dal settaggio eco nornal sport
 
il tutto è impostatao per avere dolci accelerazioni
 
 


modalità Normal.


Appunto, il comportamento è volutamente ammorbidito, per evitare inutili sprechi di benzina per accelerare per poi dover frenare subito dopo. In Sport la risposta è istantanea, ovviamente i consumi salgono e ha senso usarlo solo per spingere e in montagna, dove è molto più gradevole del Normal. In Sport tende anche a tenere il motore termico acceso più a lungo in fase di rilascio e rende lo sterzo più diretto. Non sono ancora riuscito a capire se cambia anche la modalità d'intervento della trazione posteriore, ma direi di sì. 
 
LG


Il link che hai postato parla di un caso completamente diverso: su un EV puro, che non necessita di cambio, simulano un manuale, per far divertire  chi guida. Intanto lo hanno brevettato, poi vedranno... il fatto è che dal punto di vista prestazionale non migliora niente, anzi, il contrario.
A prima vista mi sembra quindi un gadget tipo la cornetta del telefono collegata allo smartphone che gli spiritosoni usarono un paio di giorni, 15 anni fa.

 su un EV puro, che non necessita di cambio, simulano un manuale, per far divertire chi guida.
 
come il rombo di motore 4T da altoparlante che diversamente nessuno degna di uno sguardo l'automobilina a pile e chi la guida si sente calimero :)
è per farsi sentire ... ma va là, basta il bip-bip dei muletti in retromarcia, funziona meglio.

Il giorno lunedì 19 giugno 2023 alle 13:10:45 UTC+2 Takayasu Kenduma ha scritto:

esatto. mi sembra una ottima iniziativa.


Perdonami: ma che cazzo ne sa lui di cosa devo fare io? Se in Normal 
decido di fare un sorpasso e ho bisogno di tutto e subito e lui sta li a 
pensare che magari poi freno di più e consumo...
No non ci sta come cosa. Passi ancora ancora in eco, ma in Normal mi 
pare proprio una stronzata (senza tanti giri di parole).
La mia A4 (2015) solo in Eco ha una politica di bradipo azzannato a 
morte (anche se se metti tutto a fondo poi va comunque), nelle altre 
modalità non si prende la briga di decidere per me quanto accelerare.

 pare proprio una stronzata (senza tanti giri di parole). 
 
Se affondi tutto, ti dà tutto e subito indipendentemente dalla modalità. Si parlava di uso normale in città, non di pedal to the metal. 
Funziona come la tua A4 e qualsiasi altra auto con le modalità selezionabili. La modalità "normal" è del tutto fruibile e spinge più che a sufficienza per fare tutto. In Eco è *molto* addormentata (in montagna è addirittura fastidiosa, ma il manuale suggerisce di mettere in Sport in montagna), ma in effetti consuma di meno in modo misurabile (anche perché ottimizza la climatizzazione). La modalità Sport, andandoci in città, ti costringe ad usare il piede di velluto, specie con traffico tira-e-molla, oltre a consumare di più.
 
LG

 
 
Ma infatti, non vedo perché se una ibrida Toyota ha la modalità  SPORT viene vista come una ciofeca mentre su altre marche è una figata.
Se si setta qualsiasi auto in SPORT è perché si ha voglia di tirare e dei consumi interessa nulla, così come in ECO lo scopo principale è di risparmiare carburante a scapito delle prestazioni, tutto lì.
Anche sto il più delle volte in NORMAL perché una volta fatto il piede i consumi si possono benissimo ottenere uguali o quasi, senza essere penalizzati; in SPORT la risposta è ancor più pronta e viene tenuto acceso il termico più tempo per averlo sempre disponibile istantaneamente; la tensione massima di pilotaggio dei motori elettrici sulla RX è pure aumentata, non ho idea se lo fa anche la RAV.


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Che bidonata. 
Dopo il brum brum fake anche il cambiomanuale fake. Next step il
volante fake: tu pensi di guidare invece l'auto fa quel che le pare...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

 volante fake: tu pensi di guidare invece l'auto fa quel che le pare... 
 
già ... l'elettriKaro decanta che il cambio non serve che il motorino elettrico lo rende superfluo, millemila cavalli tutti e subito e poi si va a inventare un accrocchio per simularlo.
l'è come i vegani, mangiano erba come vacche al pascolo MA sentono la necessità di inventarsi prosciutto vegetale, cotoletta di tofu e vattelapesca quale intrugli, hamburger vegetale & co., latte di soia O_O ma che caXo, se vi piace tanto l'erba magnatela, è vs. diritta ma per favore non bestemmiate ...

 ha scritto:

-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...
 
 
Cavolo hai fatto un disegnino perfetto, le vedo ste schifezze al
 super e costano uno sproposito!

 costano uno sproposito!
 
come l'automobilina a pile.
si sa che c'è poca razionalità nell'acquisto perché c'entra l'effetto moda e se pure costa cara tanti la compranpo. ma anche, perché comprare un cell da 900 eur per farci quello che fai con uno da 100? però se 900 effetto WOW! fighissimo, super :)
però per fortuna che succede, girano i soldi, marcia l'economia ...

 si sa che c'è poca razionalità nell'acquisto
 
Ma no, la poca razionalità c'è nel volere far imitare ad una cosa quello che non è invece di apprezzare i pregi che ha:
 
Un motore elettrico può muovere una auto senza bisogno di un cambio e ce lo vuoi mettere?
E' silenzioso e vuoi fargli fare brum brum come uno a scoppio?
Ti manca sentire la variazione dei giri nel cambio marcia che non c'è e allora generi artificialmente il rumore?
Ma che senso ha?
 
Avessero fatto uguale quando iniziarono a costruire automobili avrebbero obbligato a farle nitrire per i nostalgici dei cavalli.

 ha scritto:

I difetti non menzioniamoli mai eh...


 E si vede che qualcuno lo vuole, e allora?
 
E allora, indipendentemente dal fatto che la gente voglia o meno 'ste idiozie, sarò pur libero di dire che le ritengo tali, no ?

 Avessero fatto uguale quando iniziarono a costruire automobili avrebbero obbligato a farle nitrire per i nostalgici dei cavalli.
 
:)

 se vi piace tanto l'erba magnatela, è vs. diritta ma per favore non bestemmiate ...
 
Probabilmente e' per dire che mangiano lo stesso delle persone normali, 
una sorta di  roba psicologica.


 Avessero fatto uguale quando iniziarono a costruire automobili avrebbero obbligato a farle nitrire per i nostalgici dei cavalli.
 
C'era il rumore del motore.


 una sorta di roba psicologica.
 
una candida ammissione dell'essere in torto :D
 
ciao, Oge

 E allora, indipendentemente dal fatto che la gente voglia o meno 'ste idiozie, sarò pur libero di dire che le ritengo tali, no ?
 
nn sono idiozie è semplicemente che cercano di andare dietro alle 
abitudini delle persone
 
nel passaggio, il salto sarà talmente elevato, che si rischia che le 
persone sugli anta non comprino più le nuove auto
 
due esempi in casa toyota
 
le ibride non hanno freno motore ed ecco che è nata la posizione B e la 
posizione S + / - che sono virtuali essendo un ecvt
 
il primo indiocatore della potenza dell'ibrido (se vogliamo il vecchio 
contagiri) era istantaneo (come d'uopo su una vettura "elettrica") poco 
dopo è stato ottimizzato introducendo la classica inerzia del contagiri 
classico, cioè l'astina sale progressivamente e non di colpo

 classico, cioè l'astina sale progressivamente e non di colpo
 
Non conosco l'attuale Yaris, ma fino alla precedente è istantaneo

 I difetti non menzioniamoli mai eh...
 
Non dirlo a me, io li ho spesso nominati, però ad esempio il fatto che una elettrica sia silenziosa e non abbia bisogno di un cambio  non lo ritengo un difetto, un difetto per me è la scomodità del rifornimento, il costo, la autonomia molto dipendente dalle temperature,  cose così insomma.

 ha scritto:

Ah ecco 


 La modalità S sì, è una idiozia, così come le marce simulate (visto che un cvt di marcia ne ha una sola)
 
Ma anche no, il cvt comununque ha infinite marce.


 classico, cioè l'astina sale progressivamente e non di colpo
 
Non mi risulta, a parte in modelli nei quali puoi visualizzare il contagiri (del motore termico), normalmente vedi il "power meter" che ha funzione differente, tipicamente la potenza fornita istantaneamente alle ruote e la parte  di potenza in recupero quando si frena; in tal caso i giri (di che poi, visto che hai più motori?) non sono indicati.
Io mi trovo comodo a leggere i giri del termico sull' HUD e vedere il power meter, il passaggio alla visione RPM del termico è il modalità sport.

 tali, no ?
 
No, perche' tanto conta solo chi compra :-)
 
Comunque come sempre lo vedremo a posteriori chi avra' ragione e chi no.
 
Personalmente preferirei evitare rumori fasulli dentro l'abitacolo, 
figuriamoci cambi di marcia ancor piu' fasulli. Vorrei invece il ritorno 
dei tasti fisici (e non sono il solo, dicono). Per il resto finora BMW e 
Porsche hanno montato cambi di velocita' a  due marce sulle elettriche.
 
Perlomeno della Porsche Taycan sono abbastanza sicuro che abbia un 
cambio di velocita' a due marce, BMW non ricordo.

 cambio di velocita' a due marce, BMW non ricordo.
 
C'è una motivazione tecnica, il numero massimo di giri del motore elettrico, per cui serve un cambio del rapporto finale onde aumentare la vmax possibile.
 
La aveva anche la mia GS, si sentiva intorno ai 120 km/h.
 
Se non serve/ha senso avere una vmax così elevata non è necessario, tanto che con la mia RX la vmax  è più bassa, e, ovviamente ma meglio specificarlo, non per questione di potenza; lo si vede chiaramente nelle elettriche che hanno prestazioni impressionanti ma vmax limitate senza tale accorgimento.

 ovviamente le case danno al cliente ciò che vuole
 
 
no
 
tendono a non cambiare le abitudini del cliente
 
al punto tale da introdurre o cmq non modificare aspetti (secondari, 
inutili ma sicuramente non idioti) cui il conducente è abituato

 Non mi risulta
 
le prime prius erano così per certo, ora non ricordo da quando poi venne 
introdotta l'inerzia nel power meter dovrei ricercare un post sul forum  HSF
 

 
 
Mah, non lo trovo utile,  se voglio fare un po' il  veloce metto in SPORT ma continuo ad usare il pedale del freno, tanto se devi fare belle decelerate i freni vanno usati lo stesso e col motore termico acceso i giri sono già quelli "giusti" .
Per me lo scalare in un eCVT deriva dalla abitudine a farlo su una auto con i rapporti fissi, l' effetto su eCVT è solo una illusione acustica perché comunque la potenza frenante del motore è poca, facevo delle scalatone in moto con la monocilindrica, ma erano tempi in cui i freni non frenavano e qualsiasi cosa aiutasse a fermarsi andava bene  :)

 C'è una motivazione tecnica, il numero massimo di giri del motore elettrico, per cui serve un cambio del rapporto finale > onde aumentare la vmax possibile.
 
Grazie della spiegazione.
 
Continuo a chiedermi se ricordo male io o se la BMW i8 avesse un cambio 
a due marce per il solo motore elettrico ed un altro cambio (automatico) 
accoppiato al motore termico :-/

 una sorta di  roba psicologica.
 
Sta' zitto che non e' un problema mio ma qua meglio che mi strafoghi di 
uova (sode per carita') che due settimane con un po' di fesa di tacchino 
o di prosciutto cotto e non vuoi sapere come sto messo... aridateme lo 
sacro mercurio con cui condite i tonni giapponesi, ve prego :-D
 

 uova (sode per carita') ..... un po' di fesa di tacchino o di prosciutto cotto
 
ma che stai in ospedale? se invece di quella roba lì te sbafi 'na bistecchina grigliata da 1/2 kg seppellita di patate fritte e affogata con un rosè che col caldo ci sta mica male adesso staresti da dio :)


Il "sequenziale" del RAV lo uso solo scendendo dai passi dolomitici, mi permette di regolarmi meglio e lo trovo più semplice rispetto alla "B" della Yaris, che dovevi "modulare" con l'acceleratore. Anche andando forte, se metti in Sport il sequenziale non serve. Da dire che per strada veramente forte non vado mai, quindi difficile che mi trovi a dover usare il freno motore (discese lunghe a parte).
 
LG

 
 
Certo, ma pima di usarlo preferisco usare la sola frenata rigenerativa così da caricare la batteria il più possibile; da questo punto di vista una plug-in permetterebbe un ben più grande recupero. Fortunatamente non faccio discese dai passi tutti i giorni :)

 esatto. mi sembra una ottima iniziativa.
 
Vincitore del premio Meh Koyoni dell'istituto di design di Yokohama.

 fritte e affogata con un rosè che col caldo ci sta mica male adesso staresti da dio :)
 
Senti, ci sto marciando per fare divertire gli IDAni per farmi perculare 
ma la mia storia e' che dallo scorso anno non posso piu' permettermi di 
scherzare altrimenti qua finisco male davvero.
 
Parafrasando la nota canzone di Elio potrei commentare amaramente "Esco 
da una storia di tre anni con un tipo" e invece ne ho combinate di tutti 
i colori a casua della famiglia, dello stato italiano, della UE e di 
questa strana guerra batteriologica.
 
E giustamente il mio organismo mi ha presentato il conto l'estate scorsa.
 
Per carita', niente di eccezionale. Come del resto quello che ho fatto 
per ritrovarmi con questa bella ricompensa.
 
Ho un'amica che si trova nelle mie stesse condizioni ed anche se 
impiegata nel pubblico sta piangendo lacrime amare perche' alla soglia 
della pensione ancora pensava che lo stato le avrebbe dato una mano, con 
la famiglia almeno.
 
E non farmi scrivere altro :-&
 
Quindi percula pure, perche' non sai quello che fai o meglio non sai 
perche' mi perculi... io intanto forse riusciro' a mantenere una 
promessa che ho fatto anni fa, al netto di questa guerra, s'intende.
 
Parlando di auto per ora sto dando la precedenza alla salute.
 
E speravo di aver gia' finito con i consigli medici che c'e' poco da 
fare, almeno per quanto ne so.
 
Comunque tornando IT da non ferrarista perche' mi son comprato una 
Ferrari? Anche per questo motivo. Bruciare benzina e divertirmi finche' 
ce n'e', altrimenti chi volesse puo' anche venire a casa mia ma c'e' 
poca trippa per gatti, al massimo qualche foto o il giro dell'isolato in 
modalita' nonno col cappello, in attesa di sistemare la macchina come si 
conviene.
 
E invece non pensavo finisse cosi' male il mio ultimo acquisto.
 
Alla faccia di Christine Lagarde :-(
 
Ci fossi costretto e dovessi vendere o svendere tutto con la pistola 
alla tempia oggi come oggi forse comprerei una Porsche Taycan, anche se 
le mancano i tasti fisici e sempre sperando che non prenda fuoco come le 
sue sorelle piu' anziane (successo in USA).
 
Tanto per restare IT visto che ha un cambio a due marce vero.