Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Aiutatemi, X un AMICO!!!!!

Stamattina mi chiama il mio migliore amico alle 8 e mezza disperato.
Ieri sera, uscendo dal ristorante, un po' alticcio, ha picchiato dentro una
macchina posteggiata.
Un testimone vede e chiama la polizia che arriva e lo fa soffiare nel
palloncino...
Lui si rifiuta!!!!!
A questo punto la polizia si tiene la sua patente.
E' in panico, soprattutto perchč ai suoi (visto che vive con loro) non ha
ancora detto niente.
Secondo voi cosa lo aspetta?
Grazie.

Lui si rifiuta!!!!!
lui ha rifiutato in assoluto, o ha chiesto l'esame del sangue?
una mia amica medica mi ha consigliato di rifiutare sempre il
palloncino e chiedere di essere accompagnati al pronto soccorso per
fare l'esame del sangue, dato che il palloncino si stara molto
facilmente.
Certo che se poi dall'esame del sangue risulti sopra il limite, sono
cazzi tuoi e non ti puoi appigliare a niente, però c'è la possibilità
che ti lascino andare per non avere lo sbattimento di accompagnarti...
--
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Secondo voi cosa lo aspetta?
Ritiro della patente con segnalazione, denuncia...ecc..ecc
Al tuo amico conviene dire la verità ai suoi..... e che quello che gli sta
per succedere gli serva di lezione per la prossima....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 A questo punto la polizia si tiene la sua patente.
poteva fare come richiesto e soffiare nel palloncino ...
non mi dire che era ubriaco alle 8.00 di mattina !
--
Marco TWC
(27.250.RM)
Coupettone Turbo20v driver (IN SVENDITA)
http://tigrawebclub.supereva.it
http://digilander.iol.it/marcotwc

 Secondo voi cosa lo aspetta?
Una multa al momento del ritiro patente per aver rifiutato di soffiare nel
palloncino e il rimborso dei danni causati alla macchina parcheggiata, tutto
di tasca sua, visto che se era ciucco l'assicurazione non paga.
Non ha da disperarsi perchè non ha investito nessuno (che era molto peggio),
deve assumersi le responsabilità, sborsare i soldi ed affrontare i suoi,
nulla di più. C'è chi sta peggio.
Ciao!
Iceman79 "MotoRanza MY2003 pilot" [23Y,75HP,MI]
=================================================
http://iceman79.cjb.net
; ICQ:58482726
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline, alias;
(TR)azione (EN)orme (D)a (LI)quido (NE)bulizzato
Winter equipped "Snow Sport 190"
=================================================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non mi dire che era ubriaco alle 8.00 di mattina !
quoto....


 nulla di più. C'è chi sta peggio.
Concordo.....anzi, la deve intendere come un avvertimento..... che poteva
finire molto peggio per lui e per altri.


 non mi dire che era ubriaco alle 8.00 di mattina !
No, però ho qualche dubbio che tu il gomito lo abbia già alzato... :))))
Gli ha telefonato stamani per raccontargli di cosa gli era successo la sera
prima....
Ciao, Martino


 A questo punto la polizia si tiene la sua patente.
Non hanno tutti i torti, anzi..

Coperto da una fitta nube di particolato 
giorgiomassa.com
 scrisse:
| Ieri sera, uscendo dal ristorante, un po' alticcio, ha picchiato
| dentro una macchina posteggiata.
| Un testimone vede e chiama la polizia che arriva e lo fa soffiare nel
| palloncino...
UN TESTIMONE VEDE!
Cosa significa che lui se ne sarebbe anche andato!?
Auguro al tuo amico tutte le rogne possibili.
Saluti.
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28,  150,  Vi - @work
"Kay Billy Supersongs from the 70's we keep on, tracking...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 Secondo voi cosa lo aspetta?
Maximulta per guida in stato d'ebrezza e ritiro di patente per x mesi

 Auguro al tuo amico tutte le rogne possibili.
io invece le auguro al testimone, perchè lui mi ha detto di essersi fermato
e conoscendo il tipo avrebbe lasciato tutti i dati possibili immaginabili
alla macchina che aveva centrato, è che spesso molta gente non si fa mai i
c**** propri. Se fosse scappato gli avrebbero preso solo la targa e la
polizia non lo avrebbe fermato, quindi, mi dispiace ma credo al mio amico.

 Grazie.
prego. spero abbia almeno battuto la capoccia
cab


Come hanno accertato che era in stato di ebrezza?
Cosi' ? tanto al metro?
Se lo accompagnavano subito al pronto soccorso
per accertare il suo stato lo avrebbero acusato di stato di ebrezza, se
davvero gli hanno ritirato la patente senza avergli in qualche modo
"misurato" il tasso alcoolico, lo accuseranno di tutto ma non di guida in
stato di ebrezza.


magari significa che senza testimone avrebbe rintracciato il proprietario e
conciliato,
l'unico dubbio e' che se l'incidente e'  avvenuto in un parcheggio privato
la polizia non sarebbe intervenuta , oltretutto senza feriti ecc.

 bravo !
Ribadisco che, credo, visto che non c'ero, che se fosse voluto scappare,
faceva una bella retro e andava via.

"
giorgiomassa.com
" <not.av...@the.moment> ha scritto nel messaggio
news:8fXL9.27174$TC5.8...@twister1.libero.it...

E' meglio se specifichi meglio l'avvenimento perche' e' poco chiaro e lascia
adito a dubbi sull'integrita' morale del tuo amico.

 polizia non lo avrebbe fermato, quindi, mi dispiace ma credo al mio amico.
credi a quello che vuoi , ma perchè ti incazzi con il testimone ?
sicuro che il tuo amico non sia emulo di pinocchio ?
cab
ps
non è che sei tu ?

Ciao "
giorgiomassa.com
"
Scusa se ri-posto, ma più ci penso e meno mi sono chiari alcuni punti....
1) Se lui ha centrato un'auto in modo sufficiente da richiamare l'attenzione
o lui ha un'autoblindo oppure ha danneggiato pure la sua..... quindi o i
genitori se ne fregano dell'auto del figlio....oppure se ne accorgono.
2) Non mi quadrano i tempi...... il tuo amico centra un'auto.....fa
rumore...... e il testimone chiama la polizia.... come MINIMO sono passati
minuti e minuti dall'urto all'arrivo della Polizia.
Visto che mi pare che il tuo amico non avesse molte intenzioni di rendere
pubblica la cosa con constazioni amichevoli o avverterndo il propietario,
anzi pare se ne volesse andare fregandosene....che è successo in questi
minuti, perchè è rimasto lì?
Era talmente STORTO da non riuscire neppure ad allontanarsi?
Oppure è stato trattenuto lì...e da chi?
Misteri..........


> Scusa se ri-posto, ma più ci penso e meno mi sono chiari alcuni punti....
Quoto tutto, stavo per chiedere le stesse identiche cose...


mi unisco al dottor pianale. spiega meglio i fatti.
può darsi cha abbiamo capito male , ma molte cose non tornano.
cab - astemio - colpito da guidatore ubriaco che è scappato via ....

 prego. spero abbia almeno battuto la capoccia
Minchia Cab, mica da ubriaco fradicio si è lanciato su un gruppo di
pellegrini che andavano in chiesa...
E' andato al ristorante e ha bevuto un paio di bicchieri di vino, come
chiunque non sia astemio, è uscito ed ha scontrato una macchina parcheggiata
bocciandola, come può capitare a chiunque, è sceso per lasciare i dati ma
qualcuno ha chiamato la polizia, lui si è rifiutato di fare il test in
quanto conscio di essere fuori dal limite (0.8 lo raggiungi con niente),
punto.
Quindi: niente tentativi di fuga, niente stragi mancate, niente alcoolizzati
al volante, nessun povero padre di famiglia che non potrà più sfamare i suoi
pargoli perchè senza macchina.
Al solito, chi è senza peccato...
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Simo on Bandit 400
IHM PESTO - GENOVA
ICQ: 14114724
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
... e Lupo 1.4 Tdi / Alfa 156 2.4 Jtd Sport pack 3 / Smart Cdi... la verde
la metto solo nella moto!!!

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 minuti e minuti dall'urto all'arrivo della Polizia.
Appunto, per quello che dico che il testimone secondo me poteva farsi i
fatti suoi, perchè se voleva scappare, lo poteva fare, quindi secondo me lui
si è fermato, è sceso per lasciare i dati, ma nei paraggi doveva esserci
qualcuno che non aveva niente di meglio da fare, oddio poi magari ha dato
una centra talmente grossa che sto qui si è spaventato ed ha chiamato la
Polizia, ma non credo perchè me lo avrebbbe detto.

 non è che sei tu ?
ah guarda io stamattina sono venuto qui in ufficio con la mia fida v40 che è
un piacere. Mi fermarono 15 gg fa, ma per fortuna ero 0,15!

ovviamente non in Italia :-)))
appunto


 Cosi' ? tanto al metro?
Se rifiuti il test va da se che ti autoaccusi.........scherziamo?! Allora
basta bere come spugne e dichiarare che non ti vuoi sottoporre al test cosě
eviti la (grave) accusa di guida in stato di ebrezza!!!!
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita č un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


 quanto conscio di essere fuori dal limite (0.8 lo raggiungi con niente),
No, qui mi perdo..... come avevo detto nell'altro post non quadra
assolutamente la tempistica.
Io scendo...... metto un bigliettino per i dati (mi fido del fatto che
volesse farlo, anche se questo contrasta con il fatto che non ne vuole
parlare ai suoi..o una cosa o l'altra)..... intanto qualcuno sente e chiama
la Polizia...
Ora, per scrivere un numero di telefono, un indirizzo, magari un numero di
poliza assicurativa da infilare sotto il tergi ,quanto tempo ci vuole? ad
essere LARGHISSIMI 5 minuti...
Conosco i tempi di intervento della Polizia se non ci sono feriti
(lunghissimi) e mi chiedo perche è rimasto lì?
Scartiamo l'ipotesi che fosse così storto da non guidare mi rimane solo da
pensare che QUALCUNO...(tanti?) lo abbiano trattenuto contro la sua volontà.
Altrimenti infilava il bigliettino e se ne andava con la coscenza a posto.
Se è veuto fuori tutto questo casino (Polizia, palloncino, ecc, ecc) è
perche NEL FRATTEMPO è successo qualcos'altro che nel post non è spiegato.
Ipotizzo..... ipotesi, ovviamente, che l'ipotetico testimone (testimoni?)
non fosse del tutto estraneo alla vicenda e lo abbia trattentuto 'a forza'
proprio perche la Polizia vedesse le sue condizioni e il casino che ha
fatto.


 Al solito, chi è senza peccato...
eccomi. non bevo per principio, ed un mio vicino di casa ubriaco mi ha
centrato la macchina e nonostante il testimone ha sempre negato di essere
stato lui.
cab - dont drink and drive !

 Polizia, ma non credo perchè me lo avrebbbe detto.
tu credi troppe cose ma hai poche verità sulla storia.
cab

fatto.
compiendo -tra l'altro- un'idiozia (sempre che l'auto fosse del
testimone) perchè, l'assicurazione è sicuramente solvibile per il
rimborso danni mentre il guidatore non necessariamente.
E se l'assicurazione rifiuta di pagare a causa della guida in stato di
ebrezza, son cazzi suoi riuscire a beccare i soldi...


 Polizia, ma non credo perchè me lo avrebbbe detto.
No, te l'ho scritto in un'altro post.....
Per esperienza ti posso dire che NON può andare così....
La Polizia NON E' POSSIBILE che sia arrivata lì in tempi così brevi da non
permettere al tuo amico di scrivere due dati su un foglietto e andarsene
tranquillo.
E' successo qualcos'altro, nel frattempo, che il tuo amico non ti ha detto.


 ospedale per la prova d'appello...ti ride in faccia
Allora, il rifiuto di sottoporsi al test dell'etilometro è punito dal comma
6 dell'art. 186 del C.d.s. ed è un'ammissione di colpa, quindi patente
ritirata e multa aumentata, diciamo che può essere un'escamotage da
utilizzare se si è consci di essere tanto tanto sopra al limite... (prima di
scatenare flames, non dico che sia giusto, ok? :-) ).
Possibilità legale e prevista invece dalla legge è quella di chiedere di
essere accompagnati a fare l'esame del sangue al pronto soccorso in quanto è
l'unico esame che è affidabile al 100% (le macchinette potrebbero essere
tarate male); a questo punto le cose funzionano così:
- a volte, ma è raro, la polizia non ha il tempo, la voglia o la possibilità
di accompagnarti e lasciano perdere (a meno che tu non stia barcollando,
ovvio!)
- se il limite è poco al di sopra si può sperare che nel tempo che si arriva
al pronto soccorso il livello scenda sotto i limiti stabiliti dalla legge.
Ulteriori approfondimenti sulll'articolo del C.d.s.:
http://www.patente.it/codice/186.htm
Ciao
:-)


 (lunghissimi) e mi chiedo perche è rimasto lì?
Mi spiace, non per difendere il mio amico ma mi pemetto di dissentire, se
capitasse a me da sobrio la sequenza sarebbe questa:
-do la centra
-bestemmie varie e cerco un posto per posteggiare senza bloccare la strada
-scendo bestemmiando e comincio a guardare la mia macchina, la controllo ben
bene.
-bestemmiando mi dirigo verso l'altra vettura e controllo con la stessa cura
anche lei
-se appuro di aver arrecato danni preparo e lascio il bigliettino.
Credo che per fare il tutto ci vogliano almeno dai 5 ai 10 minuti.
Non so te, ma io credo facciano tutti così, magari senza bestemmiare....

tu credi troppe cose ma hai poche verità sulla storia.
cab, ma come sei acido!
hai scopato, stanotte?



si, ma con la moglie :-(
cab


concordo. giorgio , facci sapere !
cab

si, ma con la moglie :-(
guarda che è peccato fare le cosacce in certe condizioni :-P


 Non so te, ma io credo facciano tutti così, magari senza bestemmiare....
Io ti posso assicurare che O ci sono motivazioni gravi (feriti, armi, ecc,
ecc), OPPURE in grandi città come Milano (non so dove è successo) nelle ore
notturne in DIECI minuti non arriva proprio nessuno....
Sinceramente qui, Milano, se telefoni di notte e dici che qualcuno a
centrato un'auto e PRETENDI l'intervento delle forze dell'ordine ti ridono
in faccia.
Ripeto, per motivazioni simili (un gruppo di extracomumitari ubriachi stava
danneggiando le auto nella mia via intorno alle 23) ho sentito dal 113 la
frase che ti ho detto prima e sono arrivati un'ora dopo...
Risposta ufficiale: in questo momento abbiamo 2 incidenti con feriti gravi,
una rissa, una rapina e non abbiamo pattuglie da inviare..ci sono feriti o
si tratta di solo danneggiamento?
:-(((((((((((


 cab
questo probabilmente è vero, quando saprò meglio il tutto ve lo farò sapere.

 Al solito, chi è senza peccato...
E questo che centra? Anzi, direi che "chi ha già peccato" dovrebbe conoscere
i rischi che si corrono, ed al limite con l'esperienza fatta, saper
consigliare in bene il prossimo.
Non metto in dubbio che il post di Cab avesse un tono un po' troppo tragico
sotto un certo punto di vista, ma da qui a capovolgere la situazione facendo
del tizio un Santo....no!!!! :-\\\\
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita è un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


 guarda che è peccato fare le cosacce in certe condizioni :-P
la mia coscienza l'ho lasciata dove sai.  di peccati ne ho fatti così tanti
che questo non peggiorerà le cose
cab

che questo non peggiorerà le cose
e non hai pensato alla coscienza di tua moglie?
svergognato e approfittatore ;-)


 del tizio un Santo....no!!!! :-\\\\
Alt, che il mio amico sia un santo non lo dirò mai, anche perchè so che non
è vero, è che mettendomi nei suoi panni, capisco quanto può essere una
menata, soprattutto in questo periodo rimanere senza patente.
Quello che volevo dire è che secondo me si poteva risolvere il tutto senza
chiamare la Polizia.
PS Il limite è 0,5 non 0,8!!!

 questo probabilmente è vero, quando saprò meglio il tutto ve lo farò
sapere.
grazie, sono curioso
cab

 morosa ?
io spero che tu NON VOGLIA CAPIRE perchè sto dicendo esattamente da 10 post
che è giusto che il propietario della macchina danneggiata venga avvertito e
risarcito, ma si poteva fare il tutto senza Polizia

morosa ?
cab, ma capisci quello che ti si dice?
sta dicendo che stava lasciando i dati al tipo dell'altra macchina.
Così l'assicurazione avrebbe pagato e tutto sarebbe stato a posto (la
mia da anche l'auto sostitutiva).
Invece così l'assicurazione non è responsabile, e la vittima del
danneggiamento dovrà cercare di ottenere i soldi dal danneggiante


 essere stato lui.
Non parlavo per forza di bere in maniera smodata riferendomi al "peccato"!
Parlavo in realtà di un tamponamento, o urto in manovra o sbadataggine alla
guida in genere... prima o poi a tutti capita!
Ciao e ovviamente si fa per discutere, senza rancore!


io spero che tu NON VOGLIA CAPIRE
è che quando succedono queste cose gli torna in mente la jugoslavia e
non capisce + una fava...


 danneggiamento dovrà cercare di ottenere i soldi dal danneggiante
Beh, no...l'assicurazione paga...poi può rivalersi sull'assicurato.


 situazione facendo del tizio un Santo....no!!!! :-\\\\
Non volevo fare del tizio un santo, solo sottolineare che magari è stata una
cosa banalissima derivata da comportamenti non da criminale come alcuni
hanno scritto, solo questo.
Al solito senza rancore, si discute e si parla e basta!
Ciao


> No, perň ho qualche dubbio che tu il gomito lo abbia giŕ alzato... :))))
opss ... ho bevuto troppo caffe corretto con grappa stamattina ;-)
--
Marco TWC
(27.250.RM)
Coupettone Turbo20v driver (IN SVENDITA)
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http://digilander.iol.it/marcotwc

Beh, no...l'assicurazione paga...poi puň rivalersi sull'assicurato.
io sto affrontando un rimborso da un'assicurazione (non č una RCA), e
se si verificano le eccezioni previste dal contratto, l'assicurazione
non č piů responsabile e tocca rivalersi sul responsabile del fatto


 non è più responsabile e tocca rivalersi sul responsabile del fatto
Questa cosa è stranissima ed è la prima volta che la sento... ho sempre
saputo che anche se anche il tizio fosse stato ubriaco, con le gomme lisce,
col motore truccato, con tutto quello che vuoi, l'assicurazione mi avrebbe
risarcito e poi si sarebbe rivalsa sull'assicurato.
Puoi spiegarmi meglio quello che sta accadendo a te?
Ciao


Puoi spiegarmi meglio quello che sta accadendo a te?
come dicevo, non è una RCA, è una polizza sul danneggiamento delle
merci spedite.
le eccezioni sono il dolo o l'incuria del corriere.
se il perito decide che la merce è danneggiata, risponde il corriere
anziche la nostra assicurazione.
Peccato che il corriere per legge sia responsabile per 6,5 euro al
kilo, che nel nostro caso probabilmente non basterebbero nemmeno per
risarcire l'imballaggio rovinato.
Per le auto non so di preciso


 >> Ieri sera, uscendo dal ristorante,
sorry, ho letto distrattamente, cmq non può rifiutarsi se l'agente lo ha
chiesto,
è come se al fermo ti chiedessero patente e libretto e tu non li volessi
mostrare,
esporre resistenza ad un fermo peggiora solo le cose, purtroppo, forse il
solo ritiro della patente gli è andata bene.
Cmq se ha opposto resistenza era al corrente che soffiando nel palloncino
gli avrebbero ritirato la patente giusto ?


 sangue sia uguale per tutti ho scritto nel post precedente, leggilo.
Guarda, io ti ringrazio per la disponibilità, ma le tabelline che girano su
internet lasciano il tempo che trovano, anche se corredate dalla garanzia
dei medici (forse sono gli stessi medici che dicono che bere due bicchieri
di vino al giorno fa BENE perchè contiene flavonoidi, dimenticando che
contiene anche alcool, che non è propriamente una sostanza benefica?! Allora
da domani vendo prodotti da agricoltura biologica e gli aggiungo un
microgrammo/Kg di stricnina, probabilmente non morirà nessuno ma credi che
gli farebbe bene?).
Nella mia esperienza ho (purtroppo o per fortuna) vissuto molto a contatto
con il problema dell'alcool.
Ho fatto una scuola territoriale sull'uso e abuso d'alcool (viene promossa
dalle ASL), sono stato vicepresidente di una sede di Associazione di
alcolisti in trattamento, e tutto questo mi ha aperto gli occhi su di un
mondo che conoscevo "all'Italiana" (paese dalle ricche tradizioni
enologiche), ma potrei dire anche alla Francese o alla Tedesca (per la
birra).
Ho letteralmente "studiato" con psicologi, medici ed assistenti sociali,
specializzati nelle problematiche legate a dipendenze da alcool e
stupefacenti. Ma anche e soprattutto a contatto con la gente "normale" che
direttamente o indirettamente ha vissuto il problema dell'alcool (a
proposito nessuno penserebbe che ci sono persone che chiedono aiuto per
problemi di alcool pur non bevendo quasi mai, perchè una volta ogni sei mesi
si sbronzano da paura, vero?).
Che sono poi quelli che mi hanno aiutato a comprendere e demolire tutte le
dicerie legate alle nostre "cattive abitudini", dallo zuccherino con alcool
come energetico per affrontare l'escursione in montagna, al grappino per
scaldarsi in inverno, ai "mitici" due bicchieri di vino curativi!
E considera che in questi ambienti non si parla solo della fase più evidente
dei problemi legati all'alcool, ma anche e soprattutto degli aspetti sociali
ed abitudinari correlati all'uso (non abuso).
Quindi se io leggo tra le righe di un post dove si parla di un tizio che
esce bevuto (per sua ammissione) dal ristorante e sbatte contro un'auto
parcheggiata, non trovo cmq "sacrilego" che tu guardi all'aspetto più,
diciamo così, "superficiale" della cosa.
Anch'io l'avrei presa a modo tuo anni fa.
Tutto questo solo per chiarire la mia posizione e le ragioni dei miei
interventi, e per precisare che in ogni caso, l'informazione relativa
all'uso di alcool nel nostro (ma anche tanti altri) paese, è assolutamente
inconsistente e distorta. Alcool e fumo portano troppi soldi nelle casse
statali per subire un giorno una vera campagna d'informazione.
Noi dovremmo essere più responsabili cercando l'informazione corretta, nelle
strutture pubbliche dove ciò è possibile. Ma ti sembra facile? :-((((
Mi fermo se no scrivo fino a domani e sto andando nell'OT più completo :-)


 ebrezza, son cazzi suoi riuscire a beccare i soldi...
anche se provochi dei danni guidando in stato di ebrezza, l'assicurazione
risarcisce comunque il danno al danneggiato, salvo poi rivalersi su chi ha
provocato l'incidente.
Ciao
Diego

 risarcire l'imballaggio rovinato.
Sai, credo siano due situazioni distinte. Come dire che un'assicurazione RCA
non ti risarcisce perchè la colpa è....di un altro! Non so se rendo l'idea.
Poi sai le assicurazioni sono assolutamente libere di coprire solo alcuni
eventi e liberarsi della patata bollente in altri.
Ma la RCA dovrebbe essere regolamentata diversamente. Dovrebbero solo
mantenere il diritto di rivalsa e basta.


 che stare zitti!
Che figata!
Stasera allora vado nel parcheggio di un ristorante, prendo a calci le auto,
rifaccio le fiancate, taglio le gomme, piscio nei serbatoi, sfondo i
parabrezza, poi quando arrivano i polizzioti dico "ZZO VOLETE? SONO NEL
PARCHEGGIO DI UN RISTORANTE, CI AVETE SOLO DA CHE STARE ZITTI!"
Domattina vi posto com'e' andata...
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 essere accompagnati a fare l'esame del sangue al pronto soccorso
[cut]
Scusa, prevista dove?
L'art. 186 CdS prevede:
(...)
4. Quando si abbia motivo di ritenere che il conducente del veicolo si
trovi in stato di alterazione psico-fisica derivante dall'influenza
dall'alcool, gli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12,
commi 1 e 2, anche accompagnandolo presso il più vicino ufficio o
comando, hanno la facoltà di effettuare l'accertamento con strumenti e
procedure determinati dal REGOLAMENTO;
4-bis. Per i conducenti coinvolti in incidenti stradali e sottoposti
alle cure mediche, 1’accertamento del tasso alcolico viene effettuato,
su richiesta degli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12,
commi 1 e 2, da parte delle strutture sanitarie di base
(...)
E l'art. 379 del regolamento di attuazione:
(...)
4. L'apparecchio mediante il quale viene effettuata la misura della
concentrazione alcoolica nell'aria espirata e' denominato etilometro.
Esso, oltre a visualizzare i risultati delle misurazioni e dei controlli
propri dell'apparecchio stesso, deve anche, mediante apposita stampante,
fornire la corrispondente prova documentale.
(...)
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

Domattina vi posto com'e' andata...
le galere hanno la connessione internet?
dicci a che velocità viaggia internet in cella


di tasca sua, visto che se era ciucco l'assicurazione non paga.
L'assicurazione paga comunque, salvo rivalersi sul proprio assicurato;
per altro con molte compagnie e' possibile ottenere la rinuncia alla
rivalsa con un piccolo supplemento...
Trattandosi di un urto in posteggio immagino che comunque i danni
siano limitati...
La cosa piu' spiacevole e con piu' gravi consegfuenza sara' senz'altro
la multa ed il conseguente ritiro della patente per guida in stato di
ebbrezza...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

quanto conscio di essere fuori dal limite (0.8 lo raggiungi con niente),
Giusto per essere precisi il limite e' 0,5 g/l e non 0,8...


non č piů responsabile e tocca rivalersi sul responsabile del fatto
Nel campo della RCA la compagnia deve comunque risarcire i danneggiati
fino all'occorenza del massimale, salvo poi rivalersi sul proprio
assicurato; questo per legge.
Per altro, sempre per legge, proprietario dell'auto e compagnia
assicuratrice rispondo in solido dei danni causati dall'auto cosa che
non avviene in altri settori...


:-)
Naturalmente...


 ammanetteranno
Ehm... era ironico...
cia'


poco.
quindi i martelli dovrebbero essere assicurati con una RCM
(responsabilità civile martellli)
Provo a spiegartela con esempi: 
-tu guidi l'auto, fai un errore e vai a sbattere contro qualcun altro:
fatto regolato dal cds (hai bruciato uno stop, non ti sei fermato al
semaforo, non hai rispettato le distanze di sicurezza), connesso alla
circolazione su strada
-Tu prendi un martello e pigli a martellate auto ferme: reato di atto
vandalico, compiuto nel preciso intento di compiere un danno (e
sarebbe la stessa cosa se sfasciassi una vetrina a martellate, o
qualsiasi altra cosa.
-Tu dici "adesso prendo l'auto e vado addosso a quell'altra auto,
perchè mi gira così" è sempre atto vandalico (sempre che riescano a
dimostrare l'intenzionalità del gesto), anche se l'hai compiuto a
bordo di un'auto


 incidono sulle capacita' di guida...
Complimenti!
Capita raramente di leggere commenti cosě coerenti, e soprattutto di trovare
gente che sa qualcosa sull'alcool non per "sentito dire in osteria"!
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita č un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


 Scusa, prevista dove?
Prevista dal c.d.s.; quello che intendo dire è che tu DEVI fare il test con
la macchinetta che hanno in auto i CC o la Polizia del caso, poi puoi
ESIGERE che il test ti venga ripetuto o al Pronto Soccorso attraverso
l'esame del sangue o presso la Centrale o cmq dove è installato un
etilometro "professionale" (passami il termine, intendo dire non uno di
quelli portatili).
Ciao
:-)


 si applica sulle strade pubbliche e non sulla strada privata?
[cut]
Entrambi i comportamenti costituiscono illecito civile e obbligano 
l'autore al risarcimento del danno ex art. 2043 ss. c.c.
La responsabilita' per i danni provocati dalla circolazione dei veicoli 
e' regolata, in modo specifico, dall'art. 2054 che rispetto alla 
disciplina generale esclude l'obbligo del risarcimento se l'autore del 
danno prova di aver fatto tutto il possibile per evitarlo, e introduce 
la regola del concorso di colpa.
Alla responsabilita' civile si puo' aggiungere quella penale per 
danneggiamento se la parte lesa sporge querela.


 incidono sulle capacita' di guida...
No un attimo, sono d'accordo con te, tutto il mio discorso era teso a dire
che con due bicchieri di vino bevuti a tavola si è fuori SEMPRE dai canoni
dettati dalla legge ma questo non implica che si debba essere per forza
ubriachi o alterati in qualsiasi modo.
Vorrei tanto che questi test venissero fatti in occasione dei controlli
etilici; solo così si potrebbe realmente discriminare; a mio fratello hanno
ritirato la patente due settimane fa per 15 giorni, aveva 0.78 nel sangue al
primo controllo e 0.63 al secondo e tornava da una cena di lavoro dove di
alcoolico aveva bevuto solo il limoncino a fine pasto, l'hanno fermato
mezz'ora dopo... adesso mi dite che un limoncino a fine pasto renda
pericoloso il mettersi alla guida per una persona che è abituata a bere? E
che cavolo, non siamo ipocriti (non è riferito a te, eh! ;-) ). L'unica vera
discriminante dovrebbe essere il reale stato psico fisico della persona
fermata, magari attraverso i test di cui parli tu ma purtroppo questo
sarebbe complicato, costoso e poco remunerativo...
:-E
Ciao


e' regolata, in modo specifico, dall'art. 2054 che rispetto alla 
...e le regole per la circolazione dei veicoli sono dettate dal cds,
vero?


 completo :-)
Ciao e grazie!


 Prevista dal c.d.s
Scusa, nel precedente messaggio non mi sono spiegato bene: intendevo che 
negli articoli citati del codice e del regolamento non ho trovato 
traccia di questo *diritto*.
E capirai che non e' facile, nel caso di contestazione con la pattuglia 
di turno, far valere un diritto se non si hanno delle certezze, anzi, si 
rischia pure una figura di cacca :-).
Mi puoi dare qualche riferimento in piu'?


 vero?
Beh, certo...


Mi puoi dare qualche riferimento in piu'?
ricordati che puoi non riuscire a far valere i tuoi diritti sul posto,
ma hai idea cosa riuscirebbe a fare un avvocato sufficientemente
incazzoso con un verbale elevato in violazione dei tuoi diritti?


 Provo a spiegartela con esempi:
Ok, innegabili, ma manca l'esempio del caso: io prendo un oggetto, lo uso
con incuria e provoco un danno, sono tenuto a risarcire il danneggiato
indipendentemente dall'oggetto... se faccio finta di niente e me ne vado
commetto un reato.
Cia'


 incidono sulle capacita' di guida...
Certo, dal punto di vista *strumentale*.
Ma nella pratica cio' che diceva Simone e' un dato di fatto: non solo 
una persona che regge meglio l'alcool (come anche il sottoscritto) e' in 
grado di guidare avendo valori di 0.8 o 1.0 in modo piu' sicuro di un 
quasi astemio che beve una birretta al pub ogni tanto ed inquei casi ha 
valori nella norma.
Ne ho avuta la dimostrazione pratica confrontando la mia lucidita' con 
quella di amici in casi analoghi.
Quindi la norma del codice, se corretta dal punto di vista della 
prevenzione (sicuramente se nessuno guidasse con + di 0.5 vi sarebbero 
meno rischi), e' nella pratica discriminatoria per parecchi automobilisti.
Almeno questa e' la mia opinione.


commetto un reato.
hai ragione anche tu, ma ci stiamo riferendo al particolare caso della
guida in stato di ebbrezza.
io nel cortile del mio palazzo (riferendomi a come avevo interpretato
io il termine "parcheggio") posso stortarmi fino a camminare carponi e
mettermi alla guida della mia auto.
se vado addosso a qualcuno,e posso essere chiamato a rispondere dei
danni (anche se mi ricordo che qualche anno fa si era
deresponsabilizzato molto l'individuo rispetto agli atti commessi in
stato di alterazione fisica e mentale), ma non possono venire a
contestarmi la guida in stato di ebbrezza nella mia proprietą.


 commetto un reato.
No, il reato di danneggiamento lo commetti comunque. Ma puoi essere 
perseguito solo a querela della persona offesa.


 certezze, anzi, si rischia pure una figura di cacca :-).
In effetti! :-)
Però visto che, come ho riportato sopra, gli etilometri devono essere
sottoposti a controlli periodici, ecc, ecc secondo te io posso esigere la
documentazione relativa? Io redo che sia un nostro diritto... certo che a
quel punto li fai inca##are per benino gli agenti! ;-)


l'accertamento.
...e possono ritirarti la patente per aver superato il tasso alcolico,
anche se ti trovi in una proprietà privata????


 :-)
Figurati, grazie a te per il dialogo.
:-)))
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita è un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


 contestarmi la guida in stato di ebbrezza nella mia proprietą.
Perfetto.


Perfetto.
ed era da questo che è partita la diatriba.
sul diritto dei poliziotti di venire a misurare il tasso alcolico nel
parcheggio del ristorante.
poi magari viene fuori che tutto è successo per strada e i nostri sono
solo bit al vento!


 valori nella norma.
Come ci sono persone pericolose in autostrada anche guidando ai 90 all'ora
ed altre mooolto meno pericolse guidando ai 140. Ma i secondi sono
fuorilegge


 mettermi alla guida della mia auto.
Anche secondo me, ma il tuo cortile non e' aperto al pubblico...
(In effetti una volta si vendeva una specie di motorino per centauri in
erba, il celebre GRIZZLY, adatto anche a ragazzini di meno di 14 anni, ma
sul volantino c'era scritto in piccolo qualcosa come "Utilizzabile
esclusivamente in aree private senza libera comunicazione con la strada
pubblica")
cia'


Anche secondo me, ma il tuo cortile non e' aperto al pubblico...
è aperto al pubblico, essendo il parcheggio di un palazzo di uffici.
però è ben separato dalla strada, perchè si trova sul retro e si
accede tramite un vialetto (ma senza cancelli etc.)


 popolazione giovane, ma anche l'immagine degli alcolici stessi.
CUT
Purtroppo fai delle considerazioni tristi ma verissime imho...
L'informazione è essenziale per una corretta educazione; certo che se anche
i tutori della legge facessero un po' più prevenzione e meno punizione
magari qualcosa si otterrebbe.
Altro grosso problema è quello delle droghe leggere che alterano parecchio i
sensi ma non possono essere rilevate così facilmente come l'alcool... ma va
beh, finiamo nello stra-OT
Ciao ;-)


 non so quanto tempo.
Ma vaffanculo Porco Giuda! ma come cazzo ragioni?????????
Ma almeno quel cretino del tuo amico ha centrato un auto parcheggiata! E se
centrava un bambino? E se centrava una macchina in corsa facedo male a
qualcuno?
Ma che stracazzo stai mai dicendo??? Era UBRIACO
UBRIACOOOOOOOOOOOOO
sai che vuol dire uno che guida in STATO DI EBREZZA??????? E' un PERICOLO
per se (e non me ne frega uno stracazzo) e PER GLI ALTRI.
e te vai a dire che il testimone non si è fatto i cazzi suoi! Alla faccia!
e poi scusa io vedo uno che picchia con la sua auto contro un altra, io che
ne so lui che intenzioni ha? Io intanto da buon cittadino avverto la pula,
poi sarà la polizia a vedere, in finale se quel tuo amico non bevea e se
come dici tu, aveva tutte le buoine intenzioni, ripagava il danno fatto e
sarebbe stato come se la polizia non fosse intervenuta, scusa ma non capisco
proprio il problema dove stia...

 dei limiti consentiti.
Senti, una volta ero storto parecchio e tra me e me dicevo "si, ho bevuto,
na non tanto... sono lucido..." però.... come cazzo le fanno le righe per
terra??? Che handiccappati!! Sono tutte storte!!! Che macello!!! voglio
calpestarla con il piede dx e poi con il sx e non ci riesco!!!

 genitori se ne fregano dell'auto del figlio....oppure se ne accorgono.
Emh.... ho tirato giů u palo ocn la Golf, il palo č caduto e il paraurti non
si č fatto NULLA!!!!!!!!!

 fatti suoi,
sai che è reato?

 magari nel frattempo è cambiato tutto di nuovo.
[cut]
So che c'e' un dibattito molto vivace in tema, ma parlando di diritto 
penale. Francamente, mi sembra strano che il requisito della colpa 
nell'art. 2046 possa essere interpretato in modo da escludere la 
rilevanza della sbornia presa consapevolmente dal soggetto incapace, che 
ne costituisce un caso paradigmatico.
Voglio dire: se non si ravvede colpa nell'atto di chi si sbronza, dove 
allora?
Mi faresti cosa gradita (dopotutto e' Natale, no? ;-)) dandomi, anche in 
privato, qualche riferimento.


 documentazione relativa? Io redo che sia un nostro diritto...
[cut]
Mi sembra molto ragionevole, domani chiamo il comando dei vigili urbani 
e mi tolgo la curiosita'.
Poi ti faccio sapere.



No, e' tuo diritto rifiutare, in questo caso
pero', devi, o almeno dovresti, esere accompagnato
al pronto soccorso dagli agenti per gli esami del sangue.
Se non lo hanno fatto e' una loro mancanza.
Cmq sta storia mi puzza di bruciato.

 sai che č reato?
Cosa, scusa?


sarebbe complicato, costoso e poco remunerativo...
In tutto il mondo i test sullo stato di ebbrezza si fanno misurando il
tasso alcolico: non sono un medico ma mi viene da pensare che questo
sia basato su riferimenti scientifici consolidati.
Pur avendo un certo passato "etilico" non posso che essere d'accordo
sul principio di non associare il bere alla guida e che i guidatori
vadano responsabilizzati in tal senso...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Almeno questa e' la mia opinione.
L'idea di fare dei patentiti per bevitori non mi sembra molto
pratica...
Il fatto di mantenere alcol e guida 2 cose ben distinte non mi sembra
troppo limitante: come si fa abitualmente in altri paesi si va in
gruppo ed il guidatore non beve...


 gruppo ed il guidatore non beve...
Coi limiti attuali mi sembra invece piuttosto limitante, soprattutto in 
periodi come questo in cui le gite enogastronomiche vanno per la maggiore.
Che c'e' di meglio, nel finesettimana, di fare un viaggetto sulla 
macchina nuova con la propria compagna alla ricerca di antichi sapori? 
:-). Si pranza in agriturismo, si visitano cantine, e giocoforza si beve 
entrambi almeno 2-3 bicchieri.
In questi casi, se fermati dalle forze dell'ordine, si e' _sempre_ a 
rischio ebbrezza. Il rispetto della legge imporrebbe a chi guida di 
restare astemio. Ma allora che ci andiamo a fare per cantine e agriturismi?
A me sembra una limitazione non da poco del piacere della vita, del 
tutto sproporzionata rispetto ai benefici nel caso concreto.
Mi limito a dirlo, non protesto, pero'...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 non so quanto tempo.
E' quello che merita. Né più, né meno.
E meglio per lui che l'hanno preso. Così invece di andare in giro a richiare
di ammazzare qualcuno ha preso un taxi.
Spero che la lezione gli serva.
Se non ha detto nulla ai suoi allora è anche un po' coniglio. O struzzo.
Tanto tra poco lo sapranno. E non penso la prenderanno bene.
Probabilmente gli servirà anche un legale.
Davvero una brutta rogna, ma se la merita.
Se vuoi guidare, non bere, se vuoi bere, non guidare.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 e non è ad uso pubblico, se è riservata ai clienti del ristorante
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/2002

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

Se non lo hanno fatto e' una loro mancanza.
Dai un'occhiata al Codice della Strada,in particolare all'articolo 186
(ad es. su 
www.patente.it/codice/186.htm
)
Art. 186. Guida sotto l'influenza dell'alcool
[...]
6. In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 4 e 4bis, il
conducente e' punito, salvo che il fatto costituisca piu' grave reato,
con l'arresto fino a un mese e con l'ammenda da euro 258 a euro 1.311.
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
Auguri di buon Natale e felice anno nuovo a tutta IDA
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
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 Cosa, scusa?
se tu assisti ad un crimine/delitto/reato e non lo denunci, sei colpevole a
tua volta
--
Nicolo' - |21,115,VE|
Lagunone Ž 2000 RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"Ž
(togli il delta per rispondere in privato)

 tutto sproporzionata rispetto ai benefici nel caso concreto.
Ellamadonna!!!! Addirittura una limitazione del piacere della vita....allora
vai, goditi i piaceri della vita, ma occhio....la persona che rischi di
investire potrebbe avere parenti dediti ad "altri" piaceri che sicuramente
soddisferebbero su di te :-PPP


 i tutori della legge facessero un po' più prevenzione e meno punizione
Beh, sai va già bene quando, arrestando qualcuno per ubriachezza molesta,
rissa o altri reati indotti dall'alcool, lo "accompagnano" ai servizi
sociali. Non immagini a quanta gente un gesto così è bastato a cambiare la
vita!


 pratica...
Ernesto mi piace il tuo humor! :-)
Ciao
Mirco
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 305---> 40k km--->€€€--->Polo tdi---> 82k km , classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

incidono sulle capacita' di guida...
Premesso che non voglio riferirmi al caso specifico di questo thread
(magari era veramente ubriaco), vorrei far notare una cosa.
Il punto non e' a parer mio se l'alcool determini o meno un
affievolimento nella capacita' di condurre un veicolo.
E', difatti, assolutamente palese che, gia' in piccole quantita',
influisca (fra l'altro) sulla prontezza di riflessi e, quindi,
sull'idoneita' alla guida, sebbene in misura variabile da individuo a
individuo, a seconda del peso corporeo e altri fattori.
Tuttavia, anche le capacita' di guida da sobri temo varino da
individuo ad individuo... dunque, penso vi siano diverse persone che,
con in corpo una moderata quantita' di alcool, seguitino ad avere
capacita' (inferiori che non da sobri, ma ancora) sufficienti per
guidare un'autovettura con molta maggiore sicurezza di quanto non
facciano altri individui (parimenti numerosi, se non di piu') *da
sobri*, che detengono regolarmente la patente senza che nessuno abbia
a che ridire su cio'.
Ora, nell'ipotesi che io fossi una delle persone del primo gruppo, mi
irriterei notevolmente se venissi incriminato (che' di questo si
tratta...) quando fossi ancora perfettamente in grado di guidare in
modo sicuro per me e gli altri (ricordandosi anche che e' esattamente
per questo che e' stata posta in essere quella norma - e, piu' in
generale, l'intero CdS - e non astrattamente per punire chi osi far
uso di bevande alcoliche) e quando avessi, magari, dovuto schivare
nemmeno qualche ora prima parecchi imbecilli del secondo gruppo,
ovviamente perfettamente sobri, che tentavano di ammazzarmi con
brillantissime manovre, magari sotto il naso di un vigile urbano...
Elfer

con l'arresto fino a un mese e con l'ammenda da euro 258 a euro 1.311.
Ma in pratica, per curiosita', qual e' la differenza fra l'accettare
avendo tasso alcolico sopra 0.5 e il rifiutarsi? Ritiro parente,
arresto fino ad un mese e ammenda da euro 258 a euro 1311 in entrambi
i casi... cosa cambia?
Elfer

(magari era veramente ubriaco), vorrei far notare una cosa.
[CUT]
Almeno su questo siamo d' accordo al 100% !!! ;)
ciao
ale

 a che ridire su cio'.
[cut]
Perfettamente d'accordo.


 soddisferebbero su di te :-PPP
Parlavo di limitazione sproporzionata rispetto ai benefici perche' ho la 
certezza che guidando dopo aver semplicemente pranzato non investiro' 
nessuno a causa del mio tasso alcolico. Del resto guidare dopo mangiato 
non e' un'attivita' cosi' rara e non ha mai sollevato particolare 
allarme sociale.
Purtroppo per porre un freno alle stragi del sabato sera si sono 
introdotte norme eccessivamente severe con tutti :-(


 tua volta
Solo se sei un pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio e ne 
hai avuto notizia nell'esercizio delle funzioni.
Oppure se si tratta di delitto contro la personalita' dello Stato punito 
con la reclusione fino a 30 anni.
Non mi pare che sia questo il caso :-), dato che oltretutto il 
danneggiamento e' punito solo a querela della persona offesa.


Almeno su questo siamo d' accordo al 100% !!! ;)
:) :)
Ma io sono spessissimo d'accordo con quello che scrivi, giusto sui
v-tec siamo in disaccordo... :)
Elfer

privato, qualche riferimento.
guarda che gli unici riferimenti che posso darti consistono in una mia
nota scritta a margine di una pagina del trimarchi 5 anni fa
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

Mi limito a dirlo, non protesto, pero'...
Io ritengo giustissimo che uno protesti e dica la sua su un
provvedimento o una legge che ritiene ingiusta...


i casi... cosa cambia?
In sostanza credo non cambi nulla: semplicemente la legge doveva
prevedere qualcosa nel caso uno rifiutasse di sottoporsi al test...


brillantissime manovre, magari sotto il naso di un vigile urbano...
Ovviamente il fatto che si facciano i controlli con l'etilometro non
vuol dire che tutte le altre infrazioni debbano restare impunite: da
sempre sostengo che il Codice andrebbe applicato nella sua
totalita'...


 introdotte norme eccessivamente severe con tutti :-(
Mah! Questa è una tua personalissima opinione e ci vorrebbe un bel IMHO che
mi permetto di aggiungere io da parte tua.


 moderi...
Non ricordo QUALE, ma ricordo di un paese (est europa?) in cui il tasso
alcoolico deve essere 0,0 per guidare!
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita č un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


alcoolico deve essere 0,0 per guidare!
Cosi' a memoria direi la Polonia...


giusto sui v-tec siamo in disaccordo... :)
Appunto...viva il VTEC !!!!!!!!!!!!!!
ciao
ale

 in modo normale) ha rischi minimi di essere beccato...
[cut]
Ecco, questo e' un punto dirimente...
Logica vorrebbe che fosse cosi': incidenti a parte, io agente ti fermo
per altre infrazioni e ti sottopongo al test se ti vedo in condizioni
*sospette*. Benissimo, la coppia che se ne va alla domenica per
agriturismi e cantine non corre quasi nessun rischio.
Pero' che dire dei posti di blocco nelle sere del finesettimana? Almeno
qui a Piacenza, si mettono sempre negli stessi punti (e non fuori dalle
discoteche, ma all'ingresso della citta') e se ti fermano ti fanno il
test a prescindere.
Mi hanno fermato alcune volte col limite a 0.8 ed e' andata bene, poi
sono riuscito a evitare la paletta, ma so di rischiare ogni volta che
esco a cena il ritiro della patente come un
alcoolizzato-impasticcato-rintronato che esce dal rave di turno.
Va bene la prevenzione, ma questo mi pare accanimento...


 mi permetto di aggiungere io da parte tua.
Grazie, ti devo un IMHO...:-P


Va bene la prevenzione, ma questo mi pare accanimento...
Da una parte il rispetto della legge dovrebbe essere totale,
dall'altra i controlli andrebbero fatti "cum grano salis": come sempre
la soluzione ideale deve essere un giusto compromesso fra gli
opposti...


 opposti...
Gia'...
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

Uh? Questa non l'ho capita...:-?
Per evitare di essere sopra al limite di 0,5 g/l  con solo 3 bicchieri
di vino e' sufficiente ingrassare di qualche kg: visto che apprezzi le
gite enogastronomche non ti dovrebbe essere difficile... :-)


vuol dire che tutte le altre infrazioni debbano restare impunite: da
Il senso del mio esempio era: e' a dir poco sconcertante che si
concedano delle licenze di guida a persone di manifesta incapacita'
(gia' da sobrie, ovviamente). E, in questo contesto, e' addirittura
grottesco che rischi il ritiro della patente (e, soprattutto,
l'incriminazione) una persona che ha bevuto un paio di bicchieri ma
che ha ancora sufficienti 'capacita' residue' per essere infinitamente
meno pericolosa alla guida della maggior parte di quegli individui,
sobri, di cui sopra. Che non mi risulta vengano incriminati ogni volta
che muovono l'auto, cosa che sarebbe opportuna solo a veder come
guidano (mi dirai: quando stirano un pedone eccome se vengono
incriminati. Si', beh, ma  e' un po' tardi, non foss'altro per il
pedone... :)
Elfer

prevedere qualcosa nel caso uno rifiutasse di sottoporsi al test...
In pratica il rifiuto di sottoporsi all'etilometro, mi par di capire,
e' un po' come rifiutare il test del DNA per il riconoscimento di
paternita': non e', in se', un'ammissione di colpevolezza. Tuttavia,
diciamo che costituira' un elemento altamente probante per il giudice
in sede processuale...
Elfer

paternita': non e', in se', un'ammissione di colpevolezza. 
Piu' o meno...
Questo e' l'articolo del Codice della Strada che tratta
dell'argomente: ad una prima lettura sembrerebbe che chi rifiuta di
sottoporsi al test e' punito con la medesima multa ed arresto di chi
guida ubriaco pero' riuscirebbe a salvare la patente (secondo me c'e'
un errore oppure io interpreto male quello che c'e' scritto)...
Art. 186. Guida sotto l'influenza dell'alcool
1. E' vietato guidare in stato di ebbrezza in conseguenza dell'uso di
bevande alcooliche. 
2. Chiunque guida in stato di ebbrezza e' punito, ove il fatto non
costituisca piu' grave reato, con l'arresto fino ad un mese e con
l'ammenda da euro 258 a euro 1.311 . All'accertamento del reato
consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della
patente da quindici giorni a tre mesi, ovvero da un mese a sei mesi
quando lo stesso soggetto compie piu' violazioni nel corso di un anno,
ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. 
Quando la violazione è commessa dal conducente di un autobus o di
veicolo di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, ovvero
di complessi di veicoli, con la sentenza di condanna è disposta la
revoca della patente di guida, ai sensi del capo Il, sezione Il, del
titolo VI 
3. Il veicolo, qualora non possa essere guidato da altra persona
idonea, puo' essere fatto trainare fino al luogo indicato
dall'interessato o fino alla piu' vicina autorimessa e lasciato in
consegna al proprietario o gestore di essa con le normali garanzie per
la custodia. 
4. Quando si abbia motivo di ritenere che il conducente del veicolo si
trovi in stato di alterazione psico-fisica derivante dall'influenza
dall'alcool, gli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12,
commi 1 e 2, anche accompagnandolo presso il più vicino ufficio o
comando, hanno la facoltà di effettuare l'accertamento con strumenti e
procedure determinati dal REGOLAMENTO; 
4-bis. Per i conducenti coinvolti in incidenti stradali e sottoposti
alle cure mediche, 1’accertamento del tasso alcolico viene effettuato,
su richiesta degli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12,
commi 1 e 2, da parte delle strutture sanitarie di base o di quelle
accreditate o comunque a tali fini equiparate, con strumenti e
modalità stabilite con decreto del Ministero della salute di concerto
con il Ministero dell'interno. Le strutture sanitarie rilasciano agli
organi di polizia stradale la relativa certificazione, estesa alla
prognosi delle lesioni accertate, assicurando il rispetto della
riservatezza dei dati in base alle vigenti disposizioni di legge. I
fondi necessari per l'espletamento degli accertamenti di cui al
presente comma sono reperiti nell'ambito dei fondi destinati al Piano
nazionale della sicurezza stradale di cui all'articolo 32 della legge
17 maggio 1999, n. 144.";
5.  Qualora dall'accertamento, eseguito a norma dei commi 4 e 4-bis,
risulti un tasso alcolemico superiore a 0,5 grammi per litro (g/l)",
il conducente è considerato in stato di ebbrezza ai fini
dell'applicazione delle sanzioni di cui al comma 2."; 
6. In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 4 e 4bis, il
conducente e' punito, salvo che il fatto costituisca piu' grave reato,
con l'arresto fino a un mese e con l'ammenda da euro 258 a euro 1.311.


un errore oppure io interpreto male quello che c'e' scritto)...
Eppure sono andato a controllare - sembrandomi strano anche a me - sul
prontuario che davano con 4r qualche mese fa... conferma che in caso
di rifiuto a sottoporsi all'etilometro scattino le sanzioni previste
in caso di tasso alcolico superiore a 0.5 g/l, *salvo* quella del
ritiro patente.
Elfer

Ludo ha scritto:
 > Mi sembra molto ragionevole, domani chiamo il comando dei vigili urbani
 > e mi tolgo la curiosita'.
 > Poi ti faccio sapere.
Ho chiesto e mi e' stato detto che effettivamente abbiamo diritto a
verificare che l'etilometro sia stato sottoposto alle verifiche
prescritte (dovrebbe esserci una specie di bollino, come per gli estintori).
Credo pero' che tutto resti sulla carta se si incontra la pattuglia di
stronzi...


Elfer ha scritto:
 > Eppure sono andato a controllare - sembrandomi strano anche a me - sul
 > prontuario che davano con 4r qualche mese fa... conferma che in caso
 > di rifiuto a sottoporsi all'etilometro scattino le sanzioni previste
 > in caso di tasso alcolico superiore a 0.5 g/l, *salvo* quella del
 > ritiro patente.
Se puo' interessare, ho chiesto anche questo al comando dei vigili
urbani e le gentile responsabile me lo ha confermato.
