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Titolo: predisposizione spaccata frontale e saggitale ?

ciao,
qualche giorno fa parlavo con un'amica insegnante di danza classica.
Il discorso e' finito sulla spaccata frontale e saggitale e li' siamo
arrivati ad una divergenza d'opinioni:
io sostengo che per ottenere una spaccata frontale (gamba sx/dx avanti, 
gamba dx/sx dietro con ginocchio che guarda/tocca a terra ) sia questione 
solo di allenamento (tanto) ma che per la spaccata saggitale (quella 
a...gambe divaricate :-) ) vi sia comunque necessaria una predisposizione 
del bacino per cui (specie dopo i 20/30 anni) per quanto ci si alleni non 
e' detto che si riesca a farla toccando per terra.
Secondo lei invece e' unicamente - per entrambe le spaccate - una 
questione di esercizi e di opportune rotazioni del femore ( ???? ) e che 
ne l'eta' ne l'eventuale conformazione del bacino siano assolutamente un 
problema, al massimo basta avere qualcuno che ti aiuta a sforzare ( ???? 
magari vestito da nazista e con un frustino al lato ? ).
Cosa ne pensate ? Esperienze vostre ?
ciao e grazie dei consigli

problema, al massimo basta avere qualcuno che ti aiuta a sforzare
E' un punto delicatissimo che da parte mia ho notato che viene
approcciato in modo molto spregiudicato dagli allenatori di ginnastica
artistica, danza, pattinaggio, e/o sport simili.
Costoro partendo dal punto di vista in cui l'obiettivo � quello del
risultato ottenuto a tutti i costi (vedi anche il doping in certe
attivit� sportive...) considerano l'atleta un elemento da cui spremere
delle "performances" in vista dei risultati ottenibili e solo
secondariamente come persona che avrebbe invece il diritto di ricavare
dall'attivit� motoria i migliori benefici possibili per la propria
salute fisica e psichica.
E' ovvio che, su queste basi di principio, si speculi sul fatto che
"sforzando" in modo disumano legamenti, tendini e le parti molli e
cartilaginee dell'articolazione coxofemorale, si possa riuscire a
guadagnare quei pochi centimetri in pi� che in certi casi riescano a
fare la differenza e dare l'impressione di aver ottenuto una spaccata
che da fuori appaia completa, ma al costo di una abnorme tensione e
sollecitazione delle parti interessate. 
Ma venendo alla parte scheletrica che � quella determinante, a parte
il giochetto di speculare su qualche centimetro di allungamento delle
parti molli, personalmente mi sono occupato di questo problema perch�
nello Zen (ma anche nello Yoga) esiste lo stesso problema, che per�
viene affrontato partendo dal punto di vista che nulla deve essere
fatto che possa essere contrario al miglioramento della salute fisica
e psichica.
In particolare nello Zen il problema si pone lo stesso problema per
conseguire la postura del loto (il padmasana dello Yoga).
Tutti quelli che credono ad esempio che basti sforzarsi di mantenere
la postura delle gambe per abituare le articolazioni del piede, del
ginocchio e dell'anca alla postura del loto, sbagliano gravemente e
prima o poi debbono abbandonare la pratica per danneggiamenti
articolari delle gambe, poich� � sbagliato forzare le articolazioni
delle gambe nell'illusione errata che siano esse a determinare il
successo della postura del loto, in quanto esse sono invece
condizionate in modo determinante dall'elasticit� dell'anca ed in
particolare:  delle ossa del bacino (connessioni elastiche fra ileo,
ischio e pube), dell'articolazione sacro-coggigea e relativa complessa
serie di legamenti (anche questi possono essere fatti oggetto di
opportuno moderato  stretching...), dall'articolazione sacro-iliaca ed
i relativi legamenti intrinseci e quelli a distanza, tanto per citare
quelli pi� noti.
Insomma, visto che chiedi quale sia l'esperienza personale, posso
dirti che la chiave determinante � l'anca e solo dopo ed in relazione
subordinata all'anca vengono i legamenti e le cartilagini delle gambe
e dell'articolazione coxofemorale sforzare oltre misura la quale per
fare la spaccata � secondo me un grave errore frutto del poco o nullo
interesse che gli allenatori sportivi hanno per la salute degli atleti
ed i postumi che possono lasciare certi allenamenti sconsiderati fatti
senza la pazienza di aspettare che i risultati avvengano per una
modifica globale dell'assetto dell'anca, liberando quindi in modo
appropriato le capacit� di estensione dell'articolazione coxofemorale
e poi i legamenti delle ginocchia e della schiena.
Quanto all'et� dire che non conti � una sciocchezza, in quanto �
assodato che con il progredire dell'et� aumenta la rigidit� delle
articolazioni, dei tendini e dei legamenti (che subiscono anche un
accorciamento fisiologico), aumenta la fragilit� dell'osso a seguito
della naturale perdita della densit� dell'osso che dopo i 50 anni pu�
anche degenerare in osteoporosi...
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

someone ha scritto:

Ciao.
Forse non lo sai, ma il tema di cui scrivi è perfino logoro: si tratta 
di una di quelle questioni che vengono affrontate e dibattute da sempre 
e dove ciascuno, secondo la fede cui decide di aderire, sostiene la sua 
posizione con assoluta sicurezza. Per questo è una discussione 
interminabile, che periodicamente riemerge come le epidemie di 
influenza, dato che non se ne viene mai a capo in maniera conclusiva. 
Detto questo, nella speranza che possa servire, ti passo la mia opinione.
L'ampiezza dei movimenti dipende da un'elasticità "muscolare" e da una 
"articolare". Nel primo caso sono in gioco i muscoli, organi la cui 
lunghezza è controllata dal sistema nervoso, di cui sono dei terminali. 
Nel secondo caso sono in gioco legamenti e strutture scheletriche, 
organi molto più passivi, che devono fornire sostegno e limitare il 
movimento nelle direzioni pericolose.
L'elasticità muscolare si può migliorare indefinitamente con 
l'addestramento e con la pratica, perchè è un'abilità del sistema 
nervoso. Il decadimento dovuto all'età è ampiamente compensato dal fatto 
che, in un muscolo senza lesioni, il fattore limitante è sempre e solo 
la nostra capacità di rilassarlo, ossia la padronanza che abbiamo della 
nostra mente in questo campo specifico.
L'elasticità articolare migliora molto lentamente con l'esercizio, ma 
non è un fattore su cui, in generale, sia desiderabile lavorare molto: 
stirando le articolazioni nelle direzioni in cui sono vincolate da 
capsule e legamenti, si rischia di compromettere un sostegno che ha una 
sua ragione di essere.
La spaccata sagittale (ossia quella in cui una gamba è di fronte a noi 
ed una è distesa all'indietro, divaricandosi sul piano sagittale) è un 
complesso problema di elasticità muscolare che richiede molta maturità 
nella gestione delle anche, del bacino  e della colonna vertebrale. Con 
una pratica consapevole, intelligente e non dolorosa, continua a 
migliorare praticamente per sempre, anche se oltre un certo limite 
conseguire i miglioramenti diventa sempre più complesso.
La spaccata frontale (ossia quella in cui le gambe si divaricano sul 
piano frontale, cioè ai due lati del corpo) è un movimento in cui, 
raggiunti i limiti dell'elasticità dei muscoli, si va facilmente a 
gravare col peso del corpo sull'anca e sui suoi legamenti, e se 
l'esecuzione è scorretta anche sul ginocchio. Qui la conformazione del 
bacino e la struttura delle anche sono un fattore vincolante. Chi è 
cresciuto con la danza classica o con la ginnastica o le arti marziali 
(cioè grosso modo dai 6 ai 20 anni) è strutturato bene per la spaccata 
frontale. Chi ha una storia diversa, specie se uomo, lo è più raramente. 
  Lavorare sulla divaricata sul piano frontale col peso del corpo nel 
tentativo di superare un limite articolare è rischioso. Il mio maestro 
di karate, persona estremamente elastica su entrambi i piani, famoso per 
la bellezza dei suoi calci, circa 15 anni fa si fece male forzando 
questo movimento. Da allora è passato al Kali, al Wing Chun, ed altre 
arti non note per richiedere elasticità di gambe. Zoppica ancora.
Riassunto. Spaccata sagittale: migliorabile indefinitamente se non ci 
sono lesioni e si lavora con buon senso, ma non è detto che nell'arco di 
una vita la si possa conseguire, perchè è comunque un'obiettivo 
difficile per molti. Spaccata frontale: migliorabile lavorando sui 
muscoli, ma con attenzione e maturità, ed accettando eventualmente 
l'idea che non la potremo mai raggiungere completamente.
Ciao,
Salvatore.

 ciao,
Taglio il tuo post per dare una risposta semplice e soprattutto piu'
breve di quella di Claudio ^___^
A parte casi patologici, la divaricazione completa *e'* ottenibile,
non e' una questione di predisposizione ma di un attento allenamento.
La tua amica ha pienamente ragione a parlare di rotazione del femore:
se le anche non vengono disposte correttamente, specie negli adulti
(in cui il collo del femore si e' sollevato e spostato in avanti
rispetto all'eta' giovanile), il femore "batte" contro l'osso sacro, e
questo genera dolore.
L'allenamento deve essere condotto attentamente e soprattutto in
sessioni separate dal normale allenamento tecnico, perche' lo sforzo
si aggiunge ad altro sforzo e a lungo andare predispone solo a
infortuni seri.
Ovviamente, trattandosi di situazioni che tendono all'estremo, non e'
bene insistere troppo o pretendere di andare in divaricata (NON
spaccata: non si spacca mica niente :D) tutti i giorni e tutto il
tempo non e' necessariamente una cosa positiva.
Altra cosa importante: non e' un lavoro tendineo, ne' muscolare... Il
lavoro e' sul sistema nervoso, in particolare sui mai troppo citati
corpuscoli del Golgi e fusi neuromuscolari, che limitano il ROM
dell'arto (braccio o gamba, vale per entrambi) in presenza di tensioni
o velocita' di estensione giudicate "eccessive" da questi organelli.
Puff, puff, che fatica condensare, qua ce n'e' per una mezza
enciclopedia!! ^___^
Mentore

 Mentore
PS: ...nicola antonucci su facebook sono io, che ti devo fare una
spazzata per farmi riconoscere? :-O
Colin :D
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 Colin :D
Ah ecco... Vedevo uno con una faccia poco raccomandabile!!! :Pp
Mentore

 Mentore
Colin.


 sono io, sono io :P
Appunto! :P
Mentore

 Appunto! :P
Si, si, ribadivo. 
Sient'amme...googlando ho visto che avevi una traduzione fatta da te sul
libro di tom kurz, ce l'avresti ancora? sarebbe passabile tramite mail?
;-)


 ;-)
MAGARI, lo dovevo riprendere, correggere ed estendere... non so piu'
che fine abbia fatto la versione elettronica. Dovro' rifare tutto da
capo :(
Mentore

 ha scritto nel messaggio 
news:grgggr$2k3$2...@nnrp.ngi.it...

Infatti non e' affatto un problema non c'e' nessuna predisposizione. Ah ti 
se sbagliato
hai invertito i termini per la spaccata frontale e quella sagittale
quella sagittale ha le gambe una avanti e l'altra dietro.
Al massimo ci sta una maggior semplicità a raggiungere gli obiettivi.
Per esempio: le persone affette dal morbo di Dawn hanno TUTTI i legamenti 
lassi
quindi per loro e' molto piu' facile raggiungere alti livelli di escursione.
ATTENZIONE i legamenti lassi e' sinonimo pure che non tentono unite bene le 
ossa quindi
se fate fare una capovolta avanti o indietro (capriola) a un bambino o 
adulto affetto dal morbo di Dawn e questo forza LEGGERMENTE il collo 
rischiate di ucciderlo all'istante. Se qualcuna di queste persone lavora con 
voi richiedete SEMPRE UNA LASTRA per visionare se ha i legamenti vertebrali 
lassi e quindi NON FATE FARE le capovolte a loro. Mi sembra quasi di dare in 
mano una pistola ad un bambino, potete anche insegnargli bene ma meglio non 
prendersi una responsabilità simile.
Ah!
per fare la spaccata FRONTALE arrivando completamente a terra basta 
eseguirla tenendo le dita dei piedi che puntano bene in alto. 

 capo :(
Eh, vedi a non mettere tutto subito sul mulo, che succede? ^____^


ciao,
anche se in ritardo ringrazio tutti per le risposte.
ero in errore, ma non si smette mai di imparare :-)
ciao

 Eh, vedi a non mettere tutto subito sul mulo, che succede? ^____^
Eh gia' certo, uno fatica e gli altri si prendono tutti i risultati :P
Mentore

 Eh gia' certo, uno fatica e gli altri si prendono tutti i risultati :P
ma adesso l'avresti avuto :-)
Oppure dallo a persone che ne faranno buon uso, a cui puoi richiederlo
se qualcosa andasse storto....
mmm....guarda che se scopro che non me lo vuoi passare, la mia ira (e
spazzata annessa) si abbatterà su di te ^______________^
Ok, adesso vado a letto che ho un ginocchio un pò troppo gonfio...chissà
perchè prendo sempre dei colpi, io...  :-/


 perchè prendo sempre dei colpi, io...  :-/
Mah? ^____^
Mentore

 Mah? ^____^
eh, lo so. Non ci si  crede :D
E l'allenamento dopo, mi hanno datto un bel gancio sul naso/labbro, con
conseguente perdita di sensi per un microsecondo, dove mi hanno ripreso
al volo :D
Forse � il buon Dio che cerca di "suggerirmi velatamente" che ho
sbagliato tipologia di sport... ^__^
