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Titolo: Come frena in P il cambio automatico?

Mettendo in P la leva di un cambio a convertitore, cosa succede? E' il 
motore che tiene ferma la macchina come quando si lascia un manuale in 
prima oppure la P agisce come un freno a mano? Su quali ruote? Oppure 
ancora viene bloccata meccanicamente la trasmissione dal cambio?
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:pke4f.328$VI2...@news.edisontel.com...

viene bloccato meccanicamente e se lo fai in marcia si spacca.

 viene bloccato meccanicamente e se lo fai in marcia si spacca.
Sospettavo fosse così, è proprio questo che si "avverte". A questo punto 
mi chiedo cosa mettano a fare il freno a mano, che senz'altro è meno 
efficace...
Comunque farlo in marcia di solito è impossibile.
Ciao.
Luca.

 efficace...
Ti sbagli la P blocca gli ingranaggi, ma questi sono delicati, lasciare un 
auto solo con la P soprattutto con forti pendenze è deleterio per il cambio.
Inoltre il freno a mano è ampiamente più potente, ed è sempre consigliato 
prima mettere il freno a mano e solo dopo la P.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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Athlon64-E3 4200+

Tutto quello che volete sul cambio automatico sul sito
http://www.howstuffworks.com
 
Pila

 
http://www.howstuffworks.com
 
Boh, c'č di tutto ma sul cambio automatico non ho visto niente. Magari 
setacciando bene c'č ma se č cosě sarebbe stato piů giusto che tu 
postassi solo il link che interessa ida.
Ciao.
Luca.

 postassi solo il link che interessa ida.
Dai, "automatic transmission" č in assoluto il primo argomento nella
sezione "auto" ;-)
http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission12.htm
Ciao,
Wini

 auto solo con la P soprattutto con forti pendenze è deleterio per il cambio.
Ne sei sicuro? Perchè sul libretto di uso e manutenzione non c'è niente 
del genere... Non è che è una di quelle precauzioni esagerate e un po' 
inutili tipo gonfiare le gomme con l'azoto?
Ciao.
Luca.

 efficace...
Un auto senza freno a mano non la comprerei MAI. Già odio la famigerata 
"levetta" sotto al cruscotto della Merdaecess, non parliamo della 
levetta (copiata dalla Merdaecess) che hanno le Renault ma elettronica 
che si disattiva mollando la frizione...
COME SI FA DOPO A FARE I FRENI A MANO??? :PPP
A parte questo, un freno meccanico, seriamente, è sempre indispensabile.
Metti caso che ci siano seri problemi all'impianto del servofreno... 
Almeno col "cavetto" tu tiri e lei si ferma :)
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
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 Almeno col "cavetto" tu tiri e lei si ferma :)
In effetti avere il freno a mano classico un po' tranquillizza ma non so 
a quanto servirebbe in una situazione di emergenza: a parte il fatto che 
la forza frenante è proprio scarsa, imho se lo usassi per fermarti da 
150kmh smetterebbe di funzionare ben prima di essere fermo. Spesso il 
freno a mano non agisce sui dischi ma su un tamburo apposito, che 
servendo solo per il freno a mano non è stato progettato per fermare la 
macchina in corsa.
Ciao.
Luca.

 Oppure ancora viene bloccata meccanicamente la trasmissione dal cambio?
questa. Non so come avvenga (suppongo tramite un cuneo o un perno) comunque 
è un elemento che blocca fisicamente la trasmissione. Come ti hanno detto, 
non lasciare la macchina in pendenza (soprattutto se forte) ferma solo da 
questo. Prima tira il freno a mano, mentre sei in N, poi, quando l'auto è 
ferma, innesta la P. Altrimenti prova tu stesso a mettere la P in una lieve 
pendenza e a farla tenere: quando la disinnesti per ripartire sentirai un 
TONK.. più alta è l'inclinazione più alto è il volume del 'tonk' che senti 
:) 

 inutili tipo gonfiare le gomme con l'azoto?
Nel libretto della mia macchina quando parla dell'automatico dice di mettere 
la P in parcheggio dopo aver tirato il freno a mano. E comunque è un 
discorso logico... direi no?


 la macchina in corsa.
Non ho mai visto soluzioni del genere. Al massimo agisce su due pastiglie 
diverse sempre sul disco, ma in molte auto agisce direttamente sul disco con 
le normali pastiglie.


 inutili tipo gonfiare le gomme con l'azoto?
Sul manuale della Subby che è fatto per gli americani e quindi pieno 
zeppo di avvertimenti è specificato di usare sempre il freno a mano
Una cosa che forse pochissimi sanno è che il blocco è fatto sul cambio 
ma a monte del differenziale, ho verificato personalmente che con la 
macchina sul ponte girando una ruota a mano l'altra gira nel senso opposto
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

In effetti è impossibile non trovarlo... su dai hanno inventato la
sezione di search
Pila

 le normali pastiglie.
presente!
Se l'auto ha i tamburi posteriori non serve, se ha i dischi diventerebbe 
problematico con la sola leva applicare la forza necessaria alle 
pastiglie quindi nelle auto coi dischi posteriori non costruite in 
economia coi sono i tamburi ausiliari



Io quando posteggio in piano con auto davanti e dietro, preferisco lasciare
in folle, non vorrei mai che appoggiandosi mi vanno a rovinare in cambio
messo in "P".
Del resto, mettere prima il freno a mano e poi la P è meglio che non fare il
contrario, lo noti quando poi devi sbloccare...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 la P in parcheggio dopo aver tirato il freno a mano.
Ecco, in aggiunta a ciò che ho già scritto, se sono in piano rinuncia sia al
freno a mano che al P, lascio in N (ormai l'uso di appoggiarsi nei posteggi
è molto esteso).


 i tamburi ausiliari
Io ho al momento una Skoda Fabia sostitutiva con i dischi dietro e le 
pastigliette aggiuntive. Il freno a mano č potentissmo, bastano 3 scatti per 
inchiodare.


 più alta è l'inclinazione più alto è il volume del 'tonk' che senti
Magari da non provare spesso che scassa tutto! :-P


 messo in "P".
Inoltre mi č venuto il dubbio che in caso di rimozione forzata potrebbero 
farmi dei danni, non si sa mai.
Ciao.
Luca.

 Non ho mai visto soluzioni del genere.
E' una soluzione abbastanza diffusa, non la più diffusa ma tante sono così.
Ciao.
Luca.

 TONK.. più alta è l'inclinazione più alto è il volume del 'tonk' che senti
Ho provato oggi, non mi è sembrato di sentire nessun rumore particolare. C'è 
da dire però che la salita non era molto ripida, per chi la conosce: la 
rampa di accesso al piano superiore del parcheggio del saturn/rinascente che 
c'è in via monte ceneri.
Ciao.
Luca.

 auto solo con la P soprattutto con forti pendenze è deleterio per il cambio.
ROTFL :))))))
Teoria molto interessante, mi  piacerebbe sapere su cosa è basata

 macchina sul ponte girando una ruota a mano l'altra gira nel senso opposto
Stai descrivendo ciň che accade a un differenziale autobloccante. Cosa
c'entra il cambio???

 montagna, ovviamente).
nemmeno io lo uso sulle manuali, eccetto in montagna. sulle automatiche 
invece lo uso molto di piů, proprio per questo motivo.
chiaramente non lo uso in pianura, ma sulle rampe lo uso sempre, anche di 
modesta pendenza. 

 modesta pendenza.
Penso che continuerò ad usarlo come sul manuale, non credo che il meccanismo 
sia tanto delicato da soffrire anche le pendenze più modeste. Mi hanno 
incuriosito però le risposte di Nello, sono curioso di sentire se porterà 
dati oggettivi a confutare quello che avete detto voi.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio
news:BF78511C.EEDB%sempr...@tele2.it...

Se non ricordo male la P inserisce un perno a forma di cuneo che va a
bloccare il convertitore e non sono gli ingranaggi ad essere delicati ma il
perno che si può spezzare.

 perno che si può spezzare.
 
Uesta spiegazione mi appare molto piùconvincente.
I cambi automatici sono in grado (accoppiati a convertitore di coppia) di
sopportare sollecitazioni molto maggiori rispetto a quelle dei
corrispondenti apparati "cambi manuali+frizione", quindi mi sembrava
paradossale che l'ingranaggio di solido acciaio potesse essere danneggiato
da sollecitazioni discretamente poco significative come quelle ipotizzate.
Il danneggiamento del perno è già un'altra faccenda; certamente non
gradevole per il proprietario del cambio stesso, ma direi molto diverso da
danni agli ingranaggi del cambio.
Nello 

 danni agli ingranaggi del cambio.
certo, un pezzo di metallo rotto in libero movimento tra gli ingranaggi è un 
toccasana per qualunque cambio!
Al tagliando non vedi mai che ti scrivono in fattura "aggiunta rottami 
assortiti nel cambio" si che il cambio possa funzionare al meglio? 

 ho mai usato il freno a mano in vita mia e non comincerò certo adesso
Oddio.. non è che si consuma eh?! :)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 Oddio.. non è che si consuma eh?! :)
Lol! In effetti non usare il freno a mano è una mia fissazione, ognuno ha le
prorpie turbe :-)
Comunque non è vero che non si consuma, la mia vecchia macchina l'ho data
via che bastavano due scatti per tenerla ferma, come quando era nuova; ci
sono macchine su cui è ormai necessario tirare la leva quasi in verticale
per avere un po' di effetto.
Ciao.
Luca.

 per avere un po' di effetto.
Trattasi di auto con i freni a tamburo finiti.
La mia macchina ha 9 anni e ci vogliono sempre 3-4 scatti come da nuova.
E c'è da dire che non l'ho mai lasciata "sostenuta" dalla compressione del 
motore, sempre freno a mano tirato tranne in garage, che la lascio in folle 
libera.


 La mia macchina ha 9 anni e ci vogliono sempre 3-4 scatti come da nuova.
Magari proprio la tua macchina è tra quelle che per il freno a mano usano il
sistema del tamburo dedicato e per questo è ancora nuovo.
Ciao.
Luca.

 sistema del tamburo dedicato e per questo è ancora nuovo.
No usa una tamburo e basta... dietro ho i freni a tamburo! :-\
:-P


 c'entra il cambio???
No sto proprio parlado della mia Clio proactive col cambio in posizione P


 c'entra il cambio???
Veramente con l'autobloccante girano nello stesso verso...
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 Veramente con l'autobloccante girano nello stesso verso...
E con quello "normale" girano al contrario, vero?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 E con quello "normale" girano al contrario, vero?
Yes :)
