Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Wing chun

Raga come sapete pratico wing chun da 2 anni e domani comincierò il mio
terzo anno. Mi sono sorti dei pensieri secondo me abbastanza normali.
Diciamo ke con gente della mia stazza nn ho problemi sia fuori ke dentro la
palestra. Con i bestioni in palesrta nn ho problemi, ma credo ke sia un
fatto di tecnica. Penso ke ho la meglio perkè anke loro uscano il wing chun
ed essendo piu veloce e piu tecnico ho la meglio. Ma se dovessi incontrare
un bestione del genere ke nn fa wing chun?? me la cavaerei allo stesso
modo?? voi ke ne dite? diciamo ke ho avuto scazzottate con gente della mia
stazza e poco piu alte, anke gente molto alta ma fisicamente debole e
impressionabile credo,, io sono 1, 65 e peso 50 kg, punto sulal velocità e
sulla tecnica e anke se faccio wing chun me la cavo anke molto bene con i
calci e quelli in volo o in rotazione. Voi dite ke sono piu efficaci contro
i cosidetti bestioni??

 i cosidetti bestioni??
Solo con triplo avvitamento carpiato.
-- 
---------------------------------
rob "chiocciola" 
arti-marziali.it
www.arti-marziali.it

Non esiste nulla meglio delle scorreggie! ^______^
(_|_) PrRrRrRr!
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

"- Professor WEB -" <silvio.ma...@AIKIDOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4Lq9b.66628$hE5.2...@news1.tin.it...

dai raga dico sul serio,, cavolo ;-))))))

Ma nei corsi di Wing Chun si fanno molti assalti full contact o si
fanno solo i ridicoli esercizi di mani appiccicose che ho visto io? 
Ne capisco assolutamente zero di questa AM, ho visto un paio di miei
amici allenarsi nell'esercizio di cui sopra...
E' l'unica forma di incontro che si fa, o ci sono anche incontri full
contact piu' "realistici" come parte integrante dell'allenamento?
--
-Thanatos-
HatTrick: bobon123 - Djiins VI.8

 Ne capisco assolutamente zero di questa AM,..
Era inutile specificare...
Ciao
Franco

Se non riesci a usare subito le tecniche più cattive del tuo arsenale, temo
che sarebbe velleitario pensare di riuscirci.
Un buon soldato, o meglio, un buon guerriero, giudica la realtà, non i
sogni. Un consiglio: guarda che un po' di stazza non guasta di certo, se
pensi di avere davvero a che fare con bestioni sui 100 Kg, che non sono poi
neppure così rari. Ti assicuro che si possono mettere su muscoli senza
perdere nulla in velocità e scioltezza (basta cercare la potenza più che la
massa, ma è ovvio che i muscoli vengono su anche con queto obiettivo).
Ricordati che loro possono permettersi di incassare un'infinità di colpi più
di te.

 contact piu' "realistici" come parte integrante dell'allenamento?
Full contact? Intendi tipo la specialità della Kick Boxing?
Io veramente con Full contact intendo gli incontri del Kokushinkan,
del Vale Tudo, dell'Ultimate Fighting...
E mi guardo bene, comunque, al pari di molti altri, di considerarli davvero
"realistici", anche se concordo nel ritenerli la maggior approssimazione
possibile.

 Era inutile specificare...
Guarda che sei bast@rdoooooooo ^____^
Tutto bene Frà?
saluti
RoBiN

 RoBiN
Ciao
Franco

 modo?? voi ke ne dite? 
Che ti farebbe comodo provare... basta sfidare qualcuno :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 i cosidetti bestioni??
Salve Amico.
Sono un cosidetto bestione.
Dimmi pure.
;-)
Scherzi a parte...
Dall'alto (1,95) della mia esperienza di marzialista di grosso peso
(100Kg) posso dirti che "le dimensioni contano", credo, quando il divario
in termini di peso/altezza e' davvero grande.
O meglio: maggiore e' il divario fisico, maggiore deve essere la capacità
tecnica (del non-bestione) per recuperare il gap, che secondo me c'e'.
Poi anche noi bestioni abbiamo bisogno di tecnica e di superare certi
nostri limiti, come ad esempio la mancanza di velocità (mediamente
parlando, ovvio).
Cosa credi, che siccome siamo bestioni non serva altro?
IMHO, ovviamente.
Anche i bestioni hanno un anima.
;-)
OSS!
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ne capisco assolutamente zero di questa AM, [cut]
Appunto perche' ne capiamo zero evitiamo di definire ridicoli quegli
esercizi, che dici?
...
Nimror
-- 


 i cosidetti bestioni??
Certo, e quando hai finito spaccagli il Game Boy!   ; }


esercizi, che dici?
Temo di essere stato frainteso. Non c'era alcun intento polemico nella
mia mail, il "ridicolo" era solo riferito ad un giudizio puramente e
prettamente estetico.


>Era inutile specificare...
Immagino volesse essere sarcastico, ma non e' granche' chiaro quale
vuole essere l'accezione sarcastica. Se, come penso, hai inteso il mio
ridicolo come un attacco al tuo stile, e per questo tu avessi colto,
anche senza mia spiegazione, che io non ne capisco niente, sarebbe da
parte tua una grossa mancanza di elasticita' mentale, nel definire
ogni critica altrui frutto di mancanza di cultura.
Comunque, come spiegato altrove, non vi era intento polemico, come
ovviamente non ve ne puo' essere non conoscendo appunto il Wing Chun
affondo, pertanto puoi risparmiarti le frecciatine, specie se non sono
eccessivamente spassose.
Il mio specificare la mia mancanza di conoscenza era proprio per
evitare che qualcuno vi leggesse un intento polemico, e pertanto
affatto inutile.


>Full contact? Intendi tipo la specialità della Kick Boxing?
Intendo una qualunque forma di combattimento con KO, o quantomeno con
colpi tirati senza interruzione.


 affatto inutile.
Non è stato inutile : hai imparato che prima di giudicare è bene sapere.
La prossima lezione sarà : "anche sapendo è sempre meglio non giudicare".
Ciao
Franco


si me la cavo e anke alla grande!!!!

La prossima lezione sarà : "anche sapendo è sempre meglio non giudicare".
L'hai letta in un biscotto in un ristorante cinese o e' la summa della
tua filosofia personale?
Aggiungo anche che non ci sono piu' le mezze stagioni e che Pippo
Baudo e' un professionista, cosi' puoi aumentare il tuo bagaglio di
frasi fatte.
Su', per favore, quest'aria da santone cinese non fa affatto bene alla
pacata discussione. Se stiamo parlando di una questione tecnica sono
prontissimo ad ascoltare in maniera pacata e sottomessa un qualsiasi
parere altrui, perche' sono veramente poco esperto, ma non mi
interessa sorbirmi lezioni di vita risciacquate dette con l'arroganza
di chi conosce la verita'.



Guarda io come ho giŕ detto diverse volte, certe volte non basta
un'arte marziale..
alcune arti marziali non hanno la cattiveria di altre, non sai a cosa
vai incontro
se non vedi le altre cose. Se ti trovi davanti uno che fa Judo (senza
togliere nulla
a quelli che lo praticano) ma si sa che la loro AM č di diffesa, e che
loro non attacano + di tanto
e non sono bravi a farlo a distanza, se gli tieni a distanza non sanno
nemmeno che fare.
Invece se fai Kick-Boxing o altre AM che combatti da distanza sai che
devi stare attento ai
calci alle gambe ecc ecc. O per esempio nel Kung-Fu che anche li devi
stare attento da vicino
o perterra pure loro sanno combattere.... invece chi fa Thai Box non
sa combattere da terra.
Insomma anch'io peso giů di li e ho quell'altezza (1,69 x 62KG) e non
č mai facile combattere
con altre persone + grosse di te. Devi sempre stare attento cmq. Un
colpo loro potrebbe tirarti giů
e 20 tuoi magari gli fanno male ma non quanto i suoi.... ameno che tu
ti alleni al saco... li cambia..
sembra che sia una cazzata.. ma allenarsi coi pugni di potenza non č
la stessa cosa!
Poi fanno male se gli alleni bene bene.... si sente la diff....
Ho detto la mia!
bye
-- 
SpyNet
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Tae Kwon Do,Full-contact, kick-boxing e Thai Boxe
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giudizio sull'efficacia. 
Io faccio WT, e per quanto mi riguarda ho trovato (come altri qui) che
l'aggettivo usato fosse di gran lunga fuori luogo. Ti propongo una
breve lista di perifrasi sinonimiche:
poco piacevoli a vedersi;
esteticamente dubbi;
sgradevoli allo sguardo;
scarsi quanto a spettacolarità;
per me incomprensibili;
non bellissimi;
bruttocci per chi non sa a cosa servono;
e chi più ne ha più ne metta.
Ora, o io sono Manzoni (e posso provare che non lo sono), oppure
avresti potuto anche sforzarti un po' di più. Se unisci questo al
fatto che "ridicolo" sul mio Devoto-Oli possiede anche una accezione
negativa, ne consegue che ad essere in errore non è chi ti ha ripreso.
Ok?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)
I maintain that wing chun kuen is not a formal
collection of techniques but rather a trained skill.
(T. Niehoff)

 i cosidetti bestioni??
Certo, e quando hai finito spaccagli il Game Boy!   ; }
...
Nimror

 La prossima lezione sarà : "anche sapendo è sempre meglio non giudicare".
^__^
Pero' come facciamo a fiammeggiare senza giudizi? Non c'e' gusto... anzi,
e' troppo che non scatta una bella polemica gratuita, devo inventarmi
qualcosa.
-- 
saluti,
   debrando


 si me la cavo e anke alla grande!!!!
Cioe', ci tiri giu' i bestioni?
No, dico... li centri almeno? ...perche' son tutti buoni a sfarfallare a
vuoto!
; }
Nimrod


Ok?
Non vi era polemica nel primo post, e non ve ne e' in questo, se ho
sbagliato e' dovuto banalmente al fatto che leggo molti NG, e se
perdessi tempo a scegliere con accuratezza ogni mio termine passerei
la mia giornata al comp. Se leggi il mio post di risposta a Nimror,
che mi faceva notare appunto che l'utilizzo del termine ridicolo era
errato, noterai che non vi era alcuna vena polemica, accettavo senza
problema il fatto di aver sbagliato, permettendo che si fraintendesse
il mio pensiero, e difatti l'ho spiegato ulteriormente per evitare che
tale fraintendimento si potesse ripetere.
Mi fa incazzare solo chi, DOPO che ho spiegato qual'era l'accezione
del termine, se ne esce con frasi tipo:
"Hai imparato la prima lezione, ma presto dovrai imparare che...", che
mi fanno pensare piu' al maestro Myaghi che ad un tizio X che parla
con un tizio Y che NON conosce.



Ciao Thanatos.
Da un lato ti dň ragione, nel senso ke inutile attaccarsi al termine, hai
sbagliato ad utilizzare "ridicolo" e lo hai anke ammesso, dicendo ke ne
capisci poco. + correttezza di cosě credo non esista, xň č vero anke ke ciň
ke ti ha detto Franco in quella frase da biscotto cinese o da Maestro Miyagi
č una delle massime + giuste ke esistano.
Pensaci, la critica se costruttiva serve, ma il giudizio affrettato anke
quando sai (il Sapere non č mai abbastanza) non serve a nulla.
O almeno io la penso cosě! :-)
Ciao
Rei, Mirko

> Sono un cosidetto bestione.
 Bestioneeeeeeee!!!!!!!! :o))))
Io sono piccino e magrino, invece, ed i bestioni mi fanno paura!! :oO
Sono d'accordissimo con te, Massimo: i piccini debbono sognarsi del bello e
del buono per affrontare quelli di stazza superiore, speciamente nel
contatto pieno (una volta per fermare una cintura verde extra large dovetti
colpire mooooolto in basso!  :o)))

O almeno io la penso cosě! :-)
Si', in parte sono daccordo, in parte no, il punto e' che non e' ne'
il luogo ne' il modo di discutere su questo argomento. 
Inoltre, visto che si trattava solo di un fraintendimento, penso sia
ora chiaro che nel caso in esame non ci fosse alcun intenzione da
parte mia di dare giudizi che non fossero estetici.
Detto questo, per fare una bella discussione OT (per ora ho fatto
quasi solo discussioni OT su questo ng :-), parliamo del giudicare.
--OT--
Sicuramente per giudicare qualcosa bisogna conoscerlo.
Se io vedo una cosa una volta, posso darne un giudizio, derivante
dalla prima impressione. L'importante e' che tale giudizio sia poi
flessibile ai cambiamenti.
Ex: Se io vedo un mondiale di pattinaggio sul ghiaccio e non ne
capisco niente, posso anche dire "A me non piacciono come pattinano
questi due, mi piacevano piu' quelli di prima", non mi sembra
spocchia. Sono opinioni.
In tutti i casi si parla per opinioni, a meno che non si tratti di
realta' scientifiche. E' fondamentalmente diverso giudicare un fatto
in maniera oggettiva (possibile solo se si parla di scienza, o di
discussioni su dove, chi, quando, come), o in maniera soggettiva
(unico modo di giudizio per qualita', motivi).
Nel secondo caso il giudizio non e' fisso, non esiste un giudizio VERO
e uno SBAGLIATO, si tratta solo di un giudizio piu' o meno raffinato,
piu' o meno profondo, a seconda del grado di competenza e dal percorso
che si e' compiuto.
In ogni discussione di questo ng vengono espressi giudizi, piu' o meno
affrettati. Non e' un male, non vi e' spocchia, basta specificare i
motivi e il percorso che hanno portato ad un tale giudizio.
Ex 2: Se io ho fatto tre anni di WC, poi ho provato altro e dico:
"Guardate, secondo me il WC e' molto meglio", e' chiaro che il proprio
giudizio viene falsato dal fatto che conosce il WC meglio del nuovo
stile. Questo non vuol dire che nel giudicare ha compiuto un errore
imperdonabile, ha solo dato la sua impressione, non obbliga nessuno a
credergli o a seguirlo nella sua riflessione.
Frasi tipo "Non bisogna mai giudicare" o sono ristrette ad un ben
determinato ambito, o vanno vissuti come motti che portano ad una vita
completamente priva di discussione e dialogo, o sono cazzate
galattiche, dette tanto per parlare o per apparire saggi con chi
ascolta senza capire.
Io sono per il caso 1 in genere, evito di giudicare, ma restringo tale
comandamento alle persone.
In pratica evito l'errore di giudicare una persona nella sua interezza
limitando il campo della mia osservazione a quello che fa.
Per il resto, come fa qualsiasi essere umano, giudico tutto. Se poi
esprimo o meno questo mio giudizio, dipende dalle situazioni e dal
contesto.
Ovviamente il tutto e' assolutamente OT.


 ha scritto nel messaggio
news:bk7i6o$uei$1...@news.newsland.it...

si ke li centro,,, anzi mi fermo pure per nn farlo...


LOLLISSIMO!

 contro i cosidetti bestioni??
Colpisci solo in punti vitali.
Se pretendi di fermare un bestione con un paccariello sei già morto.

 prettamente estetico.
Nessun fraintendimento, tranquillo.
...
Nimror

 flirtavi con Robin, a Torino. :p
Come è spiritoso questo ragazzo, vero Franco? ;-)
Caro il mio novello messere cosa ne pensi di un bella esperienza a tre?
Io, franco e te, sono sicuro che ne uscirai molto soddisfatto, moooolto
;-ppp
Robin
P.s. Come vanno le cose Leo? Tutto ok?

Sehr Gutt!

>Sehr Gutt!
Non e' che io sia un noto conoscitore del tedesco, a occhio vuol dire
tipo "molto bene"... Cosa vuol significare? Che ci sono incontri con
KO? Che non ci sono? Sorry, sono un po' rintontito, dormo poco in
questi giorni :-)


 P.s. Come vanno le cose Leo? Tutto ok?
Ehm... Leo chi? 8)
Metti messaggi nascosti nelle risposte? 'nfame!
Per me cmq non e' un gran periodo, se non riesco a liberarmi di questo
maledetto ultimo esame credo andro' davvero in paranoia. Ah, se sentirete
di un assalto di Juramentao in quel di Bologna venerdi' pomeriggio, non
curatevi di indagare saro' certamente io.


 Ovviamente il tutto e' assolutamente OT.
Non credo... ;-)))
Ciao
Rei, Mirko

l'arroganza (leggi ignoranza) di considerarli come oggettivi.
Esatto.
PS: In realta' non concordo neanche sul tuo giudizio di non
oggettivita' del pensiero scientifico, ma poi degeneriamo veramente
TROPPO sull'OT :-)


 i cosidetti bestioni??
I cinesi usavano i calci volanti solo per disarcionare i cavalieri.
Tutti i tipi di calci alti (+ o - complessi) sono per lo piů inefficaci
contro avversari allenati e sicuramente pericolosi e rischiosi per strada.
Molto meglio usare low kick sul ginocchio avanzato e calci ai genitali.
A presto
Argo

La stazza e la forza CONTANO.
Opinione diffusa ma errata. A meno che non stiamo parlando di due
atleti della stessa disciplina. E non è il caso di tutti gli stili,
comunque.


Ok, visto che apparte il piccolo semi-flame non ho ricevuto risposta
(non che mi fosse dovuta), riprovo:
Nel WC/WT, apparte l'esercizio esteticamente poco appagante denominato
mani appiccicose, si praticano anche, come parte integrante
dell'allenamento, combattimenti con KO, o quantomeno con colpi
continui (intendo senza interruzione di continuita' da parte
dell'arbitro ad ogni colpo andato a segno). Se si', in che parte
questo pesa sull'allenamento?


 comunque.
Non sono daccordo.
Puoi fare qualche esempio?
Ciao
A presto
Argo

Puoi fare qualche esempio?
Potrei ma gli esempi lasciano il tempo che trovano. E poi la tua
affermazione non è sbagliata di per sé, va soltanto relativizzata. A
mio modesto avviso, forza e stazza contano in un confronto che possa
vagamente essere definito alla pari, cioé tra due contendenti che
facciano affidamento proprio su queste due caratteristiche per
sconfiggere l'avversario. Diversamente entrano in gioco velocità,
tecnica e altri fattori che pongono la forza e la stazza in una
posizione forse non secondaria, ma almeno un po' defilata.


 i cosidetti bestioni??
Ciao Zazou
La tua identica domanda me la sono posto io migliaia di volte, diciamo pure
ogni qualvolta entro nello spogliatoio dopo la mia lezione.
Alla tua domanda in realtà non c'è una risposta ke vale sempre. Per dirti,
potresti trovarti un omaccione di 2 metri ke pesa 100 kg, ma tu magari 6 +
inkazzato di lui (magari bocciato all'università ingiustamente...mmm) e
gliele dai.
Poi magari capita ke uno ti prende mentre pensi alle vacche (magari esame
superato senza aver studiato) e tu pur essendo un marzialista, non riesci a
fargli entrare neanke un colpo.
Dipende...
In assoluto penso ke la stazza conti, ma fino ad un certo punto.
Se sarai veloce e tecnico, riuscirai a stendere il tuo avversario anke se
pesa 50 kg più di te. Magari dovresti stare attento a non avvicinarti troppo
a lui, a mantenere una media distanza.
E poi se proprio ti serve difenderti non servono le AM, un calcio ai
testicoli forte e veloce e passa la paura.
Ciao
Rei, Mirko

 posizione forse non secondaria, ma almeno un po' defilata.
Io _non_ho_ scritto:
SOLO La stazza e la forza CONTANO.
ma _ho_ scritto:
La stazza e la forza CONTANO.
le ultime tue affermazioni mi danno ragione. la stazza e la forza,
come tu stesso affermi, sono fattori che entrano in gioco, quindi
contano (stabilire poi la percentuale di importanza credo che sia
fuori dai nostri intenti originali, e soprattutto impossibile da
generalizzare).
IMO, su questo punto, non c'è divergenza di parere.
A presto
Ciao