Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: La Difesa Personale nella sua naturale essenza !!!

Ciao a tutti,
ho scritto questa news per segnalare un sito molto interessante sulla Difesa
Personale.
www.csaitalia.net
Un grande militare una volta scrisse:
"Essere preparati al conflitto è uno dei mezzi più sicuri per evitarlo"
.... mai fu detta cosa più saggia ....

 .... mai fu detta cosa più saggia ....
Mai fu detta cosa meno precisa...
*facilmente sconfitti in una banale rissa da bar* ???
*da chi non ha mai ricevuto alcun tipo di addestramento*
Ma non vi sembra di generalizzare un po' troppo ???
A mio avviso questa si chiama "cattiva informazione", oserei dire falsa e
fuorviante.
Falsa perche' mi dovete spiegare dove avete preso le informazioni che
portano ad una simile deduzione.
Fuorviante per il visitatore meno esperto perche' in questo modo si vuol
fare credere che le AM non insegnano la difesa personale.
Inoltre, permettetemi di ricordarvi che se il NG esiste è per partecipare
alle discussioni non per fare della mera pubblicità alla vostra attività.
Di conseguenza, voglio ben sperare che la vostra apparizione non sia solo a
tale scopo...
NB-Ovviamente la pagina relativa all'Albo degli Istruttori è ancora in
lavorazione...
       (mi sarebbe piaciuto leggere il vostro curriculum....)
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03


Ho dato un'occhiata alla pagina "Camminando".
Ma chi è il vostro istruttore capo? Catalano di "Quelli della notte"?
Gnapps

 .... mai fu detta cosa piů saggia ....
ROTFLMAO!!! ^____________^

Gentile Maestro Cosentino,
la sua osservazione può essere giusta se legge solo il paragrafo che Lei ha
riportato, ma se continua a leggere vedrà che il discorso assume una piega
diversa...
"     "Il segreto", se così si può chiamare, è che il combattimento da
"Strada" è completamente diverso dal tipo di preparazione che le Arti
marziali tradizionali, per quanto possano apparire efficaci, possono dare a
chi le pratica.Ogni stile o metodo marziale prevede uno studio su quel
particolare Metodo con riti e preparazioni efficaci ed adeguati allo stesso
stile. La cosa è comune con gli sport da combattimento.
Nessuno dei suddetti metodi si sofferma a studiare realmente quello che è
fondamentale: "L´individuo come essere umano". La vita reale e le risse non
prevedono un regolamento o un decalogo di movimenti ritualistici. L´unico
tipo di preparazione che possiamo codificare come universale è quello della
riscoperta delle reazioni istintive che sono assopite in tutti noi.     "
Il nostro intento non è assolutamente quello di ridicolizzare le arti
marziali, anche perchè noi fondatori della struttura abbiamo praticato e
pratichiamo ancora arti marziali e come tali non ci permetteremo mai di
screditare un mondo così bello e così ricco di cultura e tradizioni. Se Lei
ha dedotto questo Le porgo le mie scuse e Le assicuro che modificherò ciò
che Lei ha letto in modo tale che non venga più frainteso.
E per quanto riguarda la sua affermazione sul fatto che stiamo facendo
pubblicità, Le rispondo che non è così perchè il nostro voleva essere un
modo per confrontarci e trarre insegnamenti gli uni dagli altri e se poi
qualcuno voleva approfondire l'argomento era libero di farlo.
Comunque La ringraziamo per Le sue osservazioni, ricordandole che non
vogliamo essere superiori a nessuno ma unici.
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bkoml3$keh$1...@newsreader.mailgate.org...


 vogliamo essere superiori a nessuno ma unici.
Scusa ma...è una battuta questa ?
(pero' non vedo emoticons...)


 riscoperta delle reazioni istintive che sono assopite in tutti noi.     "
Opinabile, ma resta la cosa piu sensata del post...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

Ciao Mario,
come giustamente dici diamoci del tu.
Ho revisionato la parte in questione della nostra homepage per evitare
fraintendimenti, non vogliamo assolutamente creare malintesi e la tua
osservazione ci è stata sicuramente di aiuto.
Per quanto riguarda il riferimento alla battuta, non volevo offendere
nessuno, la mia voleva essere solo un' affermazione, magari mi sono espresso
male, ma volevo solo dire che non vogliamo classificarci come migliori
rispetto ad altri perchè ogniuno è unico e  migliore nel suo campo.
Ora spero che il malinteso si sia chiarito e se ho offeso qualcuno non posso
fare altro che chiedergli scusa, ma vi assicuro che non era mia intenzione.
Ti ringrazio comunque per le osservazioni e spero che potremmo scambiare
altre opinioni in futuro.
Saluti, Rodolfo.
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bkp13u$58t$1...@newsreader.mailgate.org...


 La scelta è solo un'illusione creata e posta


 screditare un mondo così bello e così ricco di cultura e tradizioni.
Questo mi pare sottointendere che tolto il lato estetico e culturale non
ci sia molto, il che equivale a considerarci tutti dei ballerini. Nulla
contro questi ultimi, ma visti i diversi fini è offensivo.
-- 
   --- debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altre opinioni in futuro.
Con molto piacere, Rodolfo !
A presto e buon lavoro.


 ha scritto nel messaggio
news:bkot7m$44fa6$1...@ID-52601.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:pSVbb.339833$lK4.10...@twister1.libero.it...


 
www.csaitalia.net
Finalmente!
Un metodo moderno ed innovativo
Facile da imparare.
Funzionale in caso di aggressione.
Alla portata di tutti!
 :-)))))))))))))))))))))))))
Jack
-- 


Ciao,
spero che ci sia qualcosa di vero in quello che affermi e se cosě non fosse,
grazie lo stesso.
Uno scambio di opinioni non basta mai......... a presto.
"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bkpbe0$6ro$1...@news.newsland.it...


 capirai.
Avevo letto.. resto comunque dell'idea che le AM 'ben fatte' siano la 
migliore DP.


 
www.csaitalia.net
Caro signor Centro Studi Autodifesa,
ho visitato il sito.
come spesso accade quando si pubblicizza un nuovo sito, anche questa volta
si fa pubblicità e si invita a visitare un sito ancora in costruzione.....
uffa!   perchè far perdere tempo ai visitatori quando il materiale
proposto è ancora minimo e insufficiente?
devo dire che a parte qualche parte dedicata a informazioni sulla DP, il
sito è semivuoto: nulla c'è riguardante gli istruttori, le tecniche
insegnate, gli eventuali stili a cui ci si ispira 8presumo JKD, WT o
Kali....   spero non lo SKY W...)
per il resto, rimango in attesa di altre informazioni...non posso dare
giudizi precisi,   buon lavoro e fatevi sentire  presto con maggiori
informazioni!
ciao    


 ha scritto nel messaggio
news:bkpt62$kr7$1...@news.newsland.it...


 ..... mai fu detta cosa più saggia ....
Apparte la discussione con M.M.Cosentino,che fra l'altro condivido,ma al
riguardo della grande preparazione alla D.P. che molti asseriscono di
avere;ultimamente ho visto cose che mi hanno fato riflettere.
Visto i miei gusti metal mi capita spesso di andare ad ascoltare gruppi o
semplicemente a fare una bella pogata da qualche parte in compagnia di
amici,ultimamente ho visto prendere a randellate 'di brutto' un butta
fuori esperto di 'grag magha'(non so se si scrive  cosi') non chè
istruttore di Full,se non era per me  e per altri due personaggi che
eravamo li sto tipo  lo riconcepiva in forma diversa,credo che abbia
ancora la forma dell'anfibio nel viso.
La 'baruffa' è dinamicamente svolta cosi,il buttafuori,prende il tipo per
un braccio per accompagnarlo fuori,il tipo gli tira il bicchiere di birra
nel viso e doppia con una testata nel naso,l'esperto' si mette le mani sul
naso che nel mentre gli grondava di sangue,il tipo parte con anfibiata nel
calcagno e doppia ginocchiata nel viso,il ragazzotto cade in terra e li
parte la compilation di anfibiate in ogni dove,per fortuna  siamo riusciti
a fermare in tempo il tipo che stava per cominciare a ballare il tip tap
sulle costole e viso del buttafuori
Sinceramente non sò  se il Marylin Manson della situazione avesse fatto
qualche tipo di Arte o sport da combattimento, ma il povero buttafuori
credo che stia prendendo ripetizioni di auto difesa, li consiglio anche un
corso di auto medicazione.
Le riflessioni sono state queste:
1 forse è giunto il momento di non andare più in questi locali?
No perche anche se non sembra è la prima volta che vedo una rissa li
dentro ne ho viste esageratamente molte di più quando i miei amici mi
portavano con la violenza a ballare in discoteca,dicendomi che li  cèra la
figa.(Le donne cèrano ma la tiravano come una muta di cani da slitta)
2Nonostante si faccia Arti Marziali,sport da combattimenti,difesa
personale,wing chung,wing sung,wing strunz e cosi dicendo,se trovi il
parente di Hannibal the cannibal in piena possessione diabolica,sò cazzi.
3Almeno che non si decida di vivere con la violenza,scelta almeno secondo
me discutibile,è preferibile che sia le A.M  che gli sport da
combattimento insegnino a viver in armonia con se stessi e con gli
altri,almeno per quanto possibile.
P.S
il tipo siamo riusciti a bloccarlo con la violenza,quando ce vole ce
vole,il buttafori è dalla chiusura di giugno che non sè rivisto neanche
per il Rock fm party.....
che abbia cambaito mestiere?
Gassho
BlueDrago


 che abbia cambaito mestiere?
Meglio x lui.....


 ha scritto nel messaggio
news:bkq86p$cqb$1...@news.newsland.it...


 grazie lo stesso.
qualcosa....nelle iniziali :-)


 (Le donne cèrano ma la tiravano come una muta di cani da slitta)
ROTFL!!!!
Questa me la segno!
Jack (Hung Gar)


 Ogni idea o critica sarà sempre ben accetta.....
ciao


 ciao
ciao e se vuoi sapere altro, basta chiedere e sarai accontentato.... non me
la sono presa per ciò che hai esposto, anzi, ci fa sempre piacere
confrontarci con altri...

 che abbia cambaito mestiere?
HO LAVORATO ANCH'IO ALLA SICUREZZA,SE SUCCEDONO CASINI HAI FINITO DI
LAVORARE,I CAPI NON VOGLIONO MAI CASINO,CHE TU ABBIA RAGIONE O TORTO NON GLI
INTERESSA.

> > "Essere preparati al conflitto è uno dei mezzi più sicuri per evitarlo"
un buon articolo sulla difesa personale, che fa piazza pulita con
onestà sulle balle propagandistiche dei Gracie...
...
articolo: La difesa personale, questa sconosciuta 
autore: Mario Puccioni 
data: 18 giugno 2003 
email: 
mariop...@hotmail.com
 
I praticanti di arti marziali sono costantemente assorbiti dal
dibattito sulla efficacia dei vari metodi, dei differenti approcci e
dei teoremi sottintesi ai diversi stili. In realtà ogni serio
marzialista (e ogni persona di buon senso) sa perfettamente che lo
‘stile’ non combatte, è la persona a farlo. Ciò detto, vale la pena di
spendere qualche parola su cosa in strada possa funzionare e cosa no
per la maggior parte dei casi e delle situazioni. Innanzitutto va
detto che molte tecniche delle arti marziali sono assolutamente
inutili. Perché?
Ebbene, gli stili che si occupano di vera difesa personale sono
un’esigua minoranza, tutti gli altri essendo più interessati allo
sviluppo morale e atletico del praticante. Soddisfano perciò esigenze
diverse, laddove il combattimento è per essi molto secondario. Va
considerato che le condizioni sociali e storiche contribuiscono
fortissimamente alla genesi di un determinato stile, influenzandone
pienamente lo sviluppo. Un esempio? Gli Stati Uniti vedono coincidere
la loro nascita con la diffusione onnipresente delle armi da fuoco (un
vero idolo per gli americani) e i grandi spazi urbani del Nordamerica
sono un contesto del tutto diverso dal vicoli iperaffollati della Cina
meridionale , è ovvio. Chi si trovi a confrontarsi con norvegesi
disarmati adatterà atteggiamenti psicofisici diversi da chi incontra
soprattutto filippini dotati di lame, non vi pare? Anche l’anatomia
delle diverse etnie è molto importante, come ben sapevano i marittimi
toscani amici miei quando avevano a che fare con i marines ubriachi
della vicina base USA. Nel tempo (dopo infinite risse) avevano
compreso che i bianchi andavano stesi a furia di colpi in faccia ma
che i loro colleghi neri non venivano messi fuori combattimento
neanche da seggiolate sulla testa, e quindi gli ‘dedicavano’ potenti
pedate nelle tibie, dimostratesi assai sensibili.
Questo per introdurre un argomento oggi assai dibattuto: to grapple or
not to grapple? E’ vero che i sistemi di lotta sono superiori a quelli
di striking e che sono i più utili nella difesa da strada? Purtroppo
ci troviamo davanti a un classico paradosso: la Lotta Libera (e
assimilabili) si è dimostrata superiore ai metodi percussivi ma non è
particolarmente adatta alla difesa personale. Perché?
In effetti, se è vero che il lottatore è l’avversario più pericoloso
che si possa incontrare, non è altrettanto vero che il sistema-lotta
si presenti confacente alla maggior parte delle situazioni da strada,
visto chetra l’altro impedisce di potersi difendere degli amici del
nostro antagonista.
Chi scrive è un grande ammiratore del Brazilian Jujitsu e un fan
appassionato di alcuni grandi campioni di Vale Tudo, ma non posso
esimermi dal criticare aspramente coloro i quali, al puro fine di
incrementare il giro d’affari, arrivano (vedi libro ufficiale dei
Gracie) a sostenere che se non puoi lottare a terra è inutile
combattere: lo vorrei vedere Renzo Gracie difendere la fidanzata in un
bar affollato di extracomunitari!
Nota a margine. Ultimamente ho discusso dell’argomento con una
medaglia d’argento mondiale di Lotta Libera (una vera bestia, con una
forza esplosiva assurda e mani come pale) e mi ha detto che lui, il
campione e maestro nazionale, si prepara con atleti di sport da ring.
per la difesa personale…
Inoltre si deve sempre tenere a mente la praticità di quanto andiamo
discutendo. Lo scopo di un sistema non è infatti prendere a modello
dei combattenti professionisti, che dedicano la loro intera giornata
all’allenamento, quali esempi di efficacia, ma di verificare se il
medio praticante non professionista, che si allena due volte alla
settimana, possa realmente difendersi da avversari più grossi e
cattivi di lui. Io personalmente adoro il grappling e capisco che
l’allenamento a terra, oltre che assai divertente, formi un fisico
molto superiore a quello ottenibile dall’allenamento con percussioni,
ma nella realtà ben pochi sono coloro che possono dedicare al training
abbastanza tempo per poter volgere al suolo (anche se magari
pericoloso) uno scontro in strada con una persona grande il doppio di
loro. In più va detto che la ‘regola Gracie’ secondo cui la maggior
parte delle risse finisce al suolo è una balla assoluta. In tanti anni
di sicurezza nei locali, ai concerti e come protezione individuale,
non ho MAI visto uno scontro decidersi a terra; inoltre ho posto la
questione ad amici buttafuori, agenti di polizia e anche a famosi
marzialisti con un retroterra ‘stradaiolo’ e tutti hanno risposto che
non gli era mai capitato di vedere una rissa vinta da uno
strangolamento o una leva a terra. La verità è che i Gracie sono in
grado di portare al suolo chiunque, ma solo al prezzo di una vita
intera dedicata a quell’approccio (Rickson ha dichiarato che era sul
tatami ancor prima di imparare a camminare..).
Ribadendo il concetto che il grappler di livello top normalmente batte
lo striker di ugual livello, a noi deve interessare cosa davvero la
persona media (come noi, che non siamo né Rickson né Tyson) ha la
ventura di poter utilizzare in strada il 99,99% delle volte nel nostro
contesto sociale italiano. Un serio praticante che come me abbia visto
per mestiere (sicurezza, scorte) tante risse, potrà testimoniare che
di calci girati e proiezioni in sacrifico non se ne trova traccia. Un
sistema di difesa personale serio deve innanzitutto calcare la mano
proprio su questo: pratica quello che vuoi (per sfizio, per arte, per
sport) ma specializzati in POCHE cosine efficaci, allenandole a tutta
birra contro avversari non cooperanti che ti attaccano senza finzione,
altrimenti la carica psichica necessaria per colpire senza esitazioni,
in maniera potenzialmente mortale (reazione che ha sede nel cervello
profondo), non si manifesterà mai. Per quanto riguarda le tecniche
specifiche, ci sono colpi quali testate, dita negli occhi, gomitate in
faccia, calci frustati ai genitali e cravatte al collo che la storia
(e l’anatomia) hanno dimostrato utili contro uomini di ogni taglia,
dunque pratichiamole ogni giorno! Che poi ognuno di noi, se ne ha il
tempo e la voglia, studi proficuamente lo stile che gli piace.
Il mio suggerimento è che una persona seriamente interessata
all’aspetto della difesa personale dovrebbe conoscere bene come
colpire, prima istanza, e poi come lottare se il nemico- nonostante
tutto- è riuscito a portarci a terra contro la nostra volontà. Parte
non eliminabile del curriculum è poi il maneggio delle armi comuni,
perché chi non sa usare qualcosa non se ne sa nemmeno difendere.
In quest’ottica credo che i ‘mixatori’, cioè coloro che spelluzzicano
tra mille diversi sistemi, non possano ottenere nulla di buono,
essendo distratti dall’imparare cose slegate tra di loro e senza vere
basi tecniche. Propongo invece di affidarsi a sistemi concreti, senza
fronzoli, ma altamente testati, che conoscano le tecniche ‘da strada’
e le pratichino continuamente. In alternativa, vale la pena di
praticare senza risparmio un metodo specializzato (es. Muay Thai) fino
a che si sia sufficientemente esperti, per poi aggiungere al compendio
un altro metodo serio (es. Lotta Libera) mentre si mantengono gli
skills del primo. Sarà poi nostra cura prepararci personalmente su un
registro tecnico ristretto che contenga le tecniche ‘sleali’ non
utilizzate in palestra, e che tra l’altro sono esprimibili a qualunque
età. Come ben si vede, la ricerca nel campo della difesa personale è
più che altro una questione di atteggiamento, di apertura mentale e di
capacità di essere umili.

 Io sono per la non violenza, finchè si può si deve evitare....
Anch'io sono per la non violenza, ma se qualcuno mi fa girare i coglioni,
gli apro la faccia come una scatoletta di tonno, anzi, come le vaschette di
"insalatissime rio mare" con le isy-pil.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bku6hl$plu$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma non dire cag....te, deficiente...................non capisci un ca....zo
LA non violenza è l'unica soluzione.............pirla!!!!!!!!!!
^_________________^
Ser Giotto
Naturalmente :-)

 autore: Mario Puccioni 
Chi è?
Il resto lo taglio, ma sono in linea di massima daccordo :))


Ciao amico,
vedo che condividiamo le stesse idee e mi fa piacere che una perosna dica
una cosa del genere.
Hai dato un'occhiata al mio sito? Mi farebbe piacere un tuo commento.
Grazie e a presto, Rodolfo.


 LA non violenza è l'unica soluzione.............pirla!!!!!!!!!!
Vedo che hai voglia di venire a mangiare da me...
Oss
e-M@n


Purtroppo, per un po' di tempo, SerG8, avrà difficoltà a scrivere sulla
tastiera, perché ha ancora le dita annodate a delle vaschette di
"insalatissime" con l'isy-pil.
Oss
e-M@n

 ha scritto nel messaggio
news:bkumct$289$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma le vaschette mi sono servite per stendere E@man ,c he giace sotto nuvoli
di semi di Mais, ti sarai unto tutto a leggere il suo post.
Fa attenzione!!!!
^____^
--
Ser Giotto
"Il Silenzio, Sergio, il silenzio........"

 imbrogliando nessuno.....
era una battuta...


 Eh, si, quando la panza chiama, ogni metodo è lecito!!!
Non ci siamo..., il pranzo sei tu... fps, fps, fps, fps, fps.....
Oss
dott. e-M@n Letcher