Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Le conseguenze di Pomigliano...

eccole:
http://fwd4.me/Xzl
E qualcuno che paventava che tutta l'Italia sarebbe stata messa nelle 
stesse condizioni di Pomigliano. Invece no. Agli altri, per colpa di 
pochi, andrà pure peggio.
Ecco le conquiste di quel famoso sindacato e dei suoi adepti che votano 
contro gli accordi con FIAT.
Fiat va all'estero. Bye bye Italy... 8-o

 contro gli accordi con FIAT.
copio ed incollo:
"Per la Serbia, quindi, è pronto un investimento da un miliardo di 
euro: 400 milioni arriveranno dalla Bei, 250 dal governo serbo e il 
resto lo metterà il Lingotto Fiat."

 ha scritto:

Quotone. Rabbia e tristezza!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Dopo dura riflessione, Taffo ha scritto :

BEI: Banca Europea per gli investimenti.
in pratica tirano fuori 350 milioni invece di un miliardo.

http://www.etribuna.com/aas/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=22785
http://it.cars.yahoo.com/050809/254/3c7cs.html
http://archiviostorico.corriere.it/2010/aprile/08/Bialetti_chiude_Italia_caffettiere_faranno_co_9_100408044.shtml
http://www.ocapindia.com/
Aboliamo i sindacati e qualunque tutela sul lavoro.
Torneranno tutti gli industriali.
********************************************
http://www.ultimogiro.com/categorie/auto/renault-nissan-nuova-fabbrica-in-marocco/
http://www.autoblog.it/post/8355/mercedes-avvia-la-costruzione-di-una-fabbrica-in-india
Lo stesso vale per gli altri paesi europei
********************************************
http://italiadallestero.info/archives/9790

> Aboliamo i sindacati e qualunque tutela sul lavoro.
beh, dipende. nella PA sarebbe solo un guadagno. considera che chi è
iscritto al sindacato oltre a non fare praticamente mai un cazzo, spesso
gode di vantaggi enormi a livello di carriera su chi non è iscritto. non
esiste meritocrazia, parola nella PA sconosciuta, ma gli avanzamenti di
carriera si fanno solo in base a concorsi appositamente taroccati
predisposti di concerto con i sindacati compiacenti. io da questo punto di
vista mi devo ritenere fortunato... non sono iscritto a nessun sindacato,
eppure, ovviamente studiando, riesco a superare i vari concorsi interni.
ignoro però come è l'ambiente e la realtà della fabbrica. ossia se i
sindacati si preoccupano davvero del benessere dei lavoratori, o se come
nella PA si preoccupano solo della loro poltrona e favoriscono solo gli
iscritti e coloro che possono in qualche mondo ricambiare i favori
ricevuti. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aboliamo i sindacati e qualunque tutela sul lavoro.
Ci sono casi in cui i sindacati esagerano, ma non e' la regola, e anche 
ammettendo che lo sia, resta la parte piu' importante, cioe' il costo 
del lavoro in Italia, argomento che col sindacato ha poco a che vedere e 
di cui nessuno vuole parlare.

 Fiat va all'estero. Bye bye Italy... 8-o
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Torneranno tutti gli industriali.
Ma non è più facile che tu vada a lavorare in Cina? Lì non ci sono 
sindacati ed un sacco di industriali stranieri ci investono montagne di 
soldi...
Ah già... si lavora 14 ore al giorno chiusi negli scantinati per pochi 
Euro/mese ;)
Marck

 vedere e di cui nessuno vuole parlare.
esattamente


Caedar ci ha detto :

In realtà è Marchionne che stavolta ha detto una cazzata, ma ne ha 
facoltà, sta alle persone dotate di intelletto credergli o meno.
(come affermare che la polo è concorrente della classe A, tanto per 
dirne una)
Mirafiori non c'entra una fava con Pomigliano, ergo è un pretesto.
L'idea viene da lontano ed è di lasciare in Italia solo due 
stabilimenti Fiat; piano piano ci arriveremo.
Siccome i sindacati sono impresentabili si beccano tutte le colpe, ma 
stavolta sono "innocenti"
In Serbia Fiat si becca un sacco di denaro pubblico che per la 
produzione in Ita non vedrebbe nemmeno col binocolo, in più, grazie 
allo scorporo, vede il rating aziendale aumentare e di conseguenza 
aumenta la liquidità e diminuiscono gli interessi sui prestiti.
Lavoratori e sindacati in questo caso stanno come i cavoli a merenda.
IMHO fa bene perchè è nell'interesse dell'azienda, mentre imho fa male 
a salvare Pomigliano sacrificando Mirafiori.


Nemmeno nei tuoi sogni più bagnati: l'india da sola vale tutto il 
mercato europeo e mediterraneo, la cina vale molto di più.
Solo un pirla non andrebbe là a produrre e ricevere agevolazioni 
fiscali e finanziamenti pubblici.
Il costo del lavoro è solo l'ultima voce in capitolo.

 scusa per fuggire dall'italia a causa dell'eccessivo costo del lavoro
Chi l'avrebbe mai detto, eh ?
--
G.

 Aboliamo i sindacati e qualunque tutela sul lavoro.
Aboliamo il parlamento, il presidente della repubblica, i
magistrati... tutto funzionerà meglio.
Aboliamo tutti i politici perché tanto sono corrotti: mettiamone uno
solo lì, al centro di montecitorio.
Non si perderà più tempo a discutere, a ragionare con le minoranze,
con le piazze, con i giornalisti. Tempo buttato: bisogna essere più
efficienti.
Ah, già... aboliamo pure i giornali, la tv e internet, perché tanto si
sa che internet é solo un covo di pedofili.
Finalmente così l'Italia potrà tornare a primeggiare.
Finalmente avremo quindi uno "Statista di rara capacità, che conduce
con responsabilità e lucida consapevolezza il Paese verso un futuro di
donne e di uomini liberi che compongono una società solidale fondata
sull'amore, la tolleranza e il rispetto per la vita".
Saremo tutti più liberi, ricchi e felici.
Ciao
GigioTD

 Torneranno tutti gli industriali.
non e' perche' "certi" sindacati funzionano alla PdS che tutti i sindacati
non servano.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di cui nessuno vuole parlare.
Perché non conta una beata fava! 
Parliamone: in Serbia (extra-UE) la Fiat prende una barca di soldi per
mettere su una fabbrica (650 milioni su 1 miliardo totale). Il governo
italiano di certo non è in grado di mettere sul piatto una cifra del
genere (domanda: essendo nella UE sarebbero considerati aiuti di Stato?).
Se poi vogliamo continuare a prenderci in giro possiamo anche farlo.
Consapevoli del fatto che di presa per i fondelli si tratta.
-- 


 a salvare Pomigliano sacrificando Mirafiori.
Domanda: quale è l'interesse dell'azienda? Produrre o vendere ciò che
produce?
Perché se coloro ai quali vuoi vendere non hanno i soldi per comprare, tu
puoi anche produrre a costo zero grazie ai sussidi. Ma poi quello che hai
prodotto te lo dai sulle gengive.
Ci era arrivato quel pericoloso sovversivo comunista che rispondeva al
nome di Henry Ford, ma probabilmente a giorno d'oggi siamo tutti molto più
bravi a costruire denaro dal nulla.
(Poi ci sarebbe da aprire una parentesi sul fatto che sia negli USA che in
Cina esiste una cosa chiamata salario minimo, mentre in Italia no, da cui
contratti stravaganti da 200 euro al mese e simili. Capisco i cinesi che
sono comunisti, ma per gli americani come la mettiamo?).


 per circa l'8% (!):
Se prendi una fiat qualsiasi, individuerai facilmente qualche componente 
su cui si e' risparmiato. Noterai che per portare questi componenti ad 
una buona qualita', il costo richiesto e' notevolmente inferiore all'8% 
del costo della macchina, ma anche all'1%.
Dovrei credere che non gli interessa risparmiare l'8%, ma l'1% si?
ps: il costo per operaio e' solo una parte del costo del lavoro, per 
lavoro io intendo tutto (il costo dell'impresa)

 lavoro io intendo tutto (il costo dell'impresa)
Infatti.


Mi fa piacere che qualcuno che pensa che il sindacato posso servira ancora a 
qualcosa c'è!
La mia frase era provocatoria e infatti linkavo qualche notizia di aziende 
che se ne sono andate all'estero senza che si sappia di scontri con i 
sindacati come adesso sta avvenendo per Fiat.
Il sindacalista peggiore che abbia mai conosciuto lavorava con me in 
Olivetti.
Da collaboratore mi facevo circa 54/58 ore di lavoro a settimana.
Lui, come gli altri dipendenti 40.
Sapeva che eravamo costretti a tenere certi ritmi se non volevamo rimanere a 
casa.
Gli chiesi se non poteva denunciare questa situazione. Mi rispose che se 
volevo dovevo presentare denuncia firmata e se poi nel mentre mi lasciavano 
a casa era un problema mio.
Forse sono questi i sindacalisti che Marchionne vuole?
I servi del padrone? (per usare termini di quasi due secoli fa)
D: 


Marchionne con queste ultime dichiarazioni (e con i licenziamenti
degli ultimi giorni) entra a piedi uniti in un territorio che dovrebbe
essere quello della politica. Nessuna sorpresa, lo fanno da decenni.
Ma in maniera così strafottente, boh. Chi mai aveva osato tanto?

 hanno sicuramente contribuito ad alzare.
il cuneo fiscale, questo sconosciuto...
ovviamente, dipende solo dai sindacati e non dal governo (quello di 
oggi  come quelli precedenti) che, quando hanno bisogno di soldi 
mettono le mani nelle tasche dei soliti noti perchè sanno che lì 
troveranno quello che cercano!

 lavoro io intendo tutto (il costo dell'impresa)
Giustissimo. Come è naturale che il management, allo scopo di aumentare
(anche) i suoi guadagni vada a produrre dove il costo totale è minore.
Ovviamente però poi quelle macchine le vendi in Serbia a prezzi serbi... 
(v. Henry Ford)


 sono comunisti, ma per gli americani come la mettiamo?).
Vabbè, lasciamo perdere.

 in pratica tirano fuori 350 milioni invece di un miliardo.
E secondo te perchè vanno in Serbia?
M. 

 cui nessuno vuole parlare.
Ah giusto.
Perchè il cuneo fiscale è arrivato agli attuali livelli per scelta propria, 
assolutamente niente a che vedere con la pressione lobbystica sindacale che 
ha dettato legge per 40 anni.
Ggià... beata ignoranza.
M. 

 salvare Pomigliano sacrificando Mirafiori.
E' solo questione di tempo...
M. 

 Ma in maniera cosě strafottente, boh. Chi mai aveva osato tanto?
Era ora.
Mi frega nulla di Marchionne o della Fiat, ma era davvero ora che qualcuno 
iniziasse a immettere altri parametri in partite giocate per 40 anni senza 
alcun legame con l'efficienza economica.
M.
 

 alcun legame con l'efficienza economica.
Ah, dici che gli Agnelli si sono impoveriti in questi quaranta anni?

 Ah, dici che gli Agnelli si sono impoveriti in questi quaranta anni?
Poi mi spieghi quale imprenditore/azionista lavora per decenni per 
impoverirsi.
Loro si sono semplicemente adattati (talvolta brillantemente, talvolta molto 
meno) al delirante ambiente (dis)economico italiota.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c1a6928a-8985-4157-8706-
|Licenziare i sindacalisti per intimidire gli operai... sě, ha a che
|fare con la politica.
Hai una idea logora del sindacato . Ricorda quella degli anni 60/70.
Studi recenti spiegano che, se gli italiani ne hanno abbastanza della casta 
dei politici, il discorso vale ancora di piů per quella dei sindacalisti, 
che a differenza dei primi non vengono neanche eletti, ma semplicemente 
cooptati.
Bene, Cgil, Cisl e Uil hanno, tutte insieme,  11.731.269 tesserati (dati 
2006) e  di questi, 5.767.103, pari al 49,16%, sono pensionati (che tra il 
1986 e il 1997, e solo all'interno delle due sigle maggiori, hanno fatto 
registrare una crescita dell'ordine dei 2 milioni). In ogni caso, i 
tesserati ancora in attivitŕ sono 5.964.166 e su un totale nazionale di 
22.988.000 lavoratori (dato Istat 2006) sono il 25,9%. NON OSIAMO nemmeno 
pensare quanto saranno diminuiti in questi ultimi 4 anni attraverso la piuů 
grande crisi economica mondiale che stiamo tuttora attraversando ed 
attraverso i numerosissimi licenziamenti e perdite di posto di lavoro a 
causa di chiusure e fallimenti di piccole e grandi aziende.
Ma anche fossero rimasti il 25% sul totale dei lavoratori avremmo una metŕ 
degli iscritti che č giŕ andata in pensione ed una metŕ che rappresenta solo 
un quarto dei lavoratori italiani divise su 714 sigle sindacali. Quadro 
desolante !
Vogliamo ripensare ad un sindacato moderno o siamo ancora fermi con i 
bastoni davanti ai cancelli di Mirafiori ?
-- 
Diego®  49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 Loro si sono semplicemente adattati
BBUAHAHAHAHHAHA! ADHAHTTHAHTIIHIHIHIHIII! Dai, rileggiti: "gli Agnelli
si sono adattati".

 bastoni davanti ai cancelli di Mirafiori ?
Assolutamente sì! Anche se il pensare sotto la minaccia di un
licenziamento è più difficile. O pensi che il ripensamento spetti, che
so io, ai giornali? O ai politici? O a Confindustria?

 Ggià... beata ignoranza.
Beata ignoranza di chi non conosce le condizioni di lavoro che c'erano 
alla fiat 40 anni fa.

 alla fiat 40 anni fa.
Tu c'eri o parli per far asciugare la bava?
M. 

 si sono adattati".
Mi sembra del tutto autoevidente.
M.
 

 so io, ai giornali? O ai politici? O a Confindustria?
Toc toc... ku kuuuuu... sveglia!
Siamo nel 2010, non č che ti hanno criogenizzato nel 1976?
M. 

 Vabbè, lasciamo perdere.
Se lo dici tu va bene. 
A me sembra puro pragmatismo: se vuoi vendere ci deve essere qualcuno che
sia in grado di comprare. A meno che il mercato di riferimento non sia
quello serbo ovviamente, ma con quegli stipendi e con quei prezzi di
vendita la vedo dura.


 Tu c'eri o parli per far asciugare la bava?
Nessuna delle due.

 ha scritto nel messaggio 
news:091ee904-cbdd-4b71-ba2b-
|Assolutamente sě! Anche se il pensare sotto la minaccia di un
|licenziamento č piů difficile. O pensi che il ripensamento spetti, che
|so io, ai giornali? O ai politici? O a Confindustria?
Se tu sei fermo al cancello di Mirafiori .... spetta che passa il tram per 
portarti a casa che di lavoratori, lě, non ce ne saranno piů tra poco.
Fai un CTRL+ALT+CANC e ripristina la data : 22 luglio 2010.
L'unica cosa rossa che si puň sventolare oggi č la bandierina che segnala 
"mare mosso".


 ha scritto nel messaggio 
news:4c489cab$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Beata ignoranza di chi non conosce le condizioni di lavoro che c'erano
| alla fiat 40 anni fa.
Sì, stavano meglio gli operai di 40 anni fa perchè con un reddito e moglie 
casalinga mandavano a scuola i figli fino all'università (certo, con 
sacrificio) e vivevano decorosamente.
Ma questo non riguarda la Fiat, riguarda la condizione media di qualsiasi 
lavoratore di allora rispetto a quella attuale. E non solo in Italia.


 ha scritto nel messaggio 
news:i2aah2$l06$1...@news.newsland.it...
| Sperare che tutte le industrie italiane/europee/americane delocalizzino e
| possano continuare a vendere in Italia/Europa/USA č pura follia. Fiat
| delocalizza in Serbia, altri in Romania/Cina etc, con stipendi serbi,
| romeni, cinesi, ma con la pretesa di continuare a vendere in Europa a
| prezzi europei. Mica vanno a vendere in Serbia/Romania/Cina a prezzi
| serbi/romeni/cinesi!
| Quanto puň durare?
Da quanto sta durando ormai, sarebbe il caso di dire.
Bmw produce in Cina dal 2003 la serie 3, una versione della serie 5 solo per 
il mercato cinese e sta valutando di produrre la X1 sempre lě.
Cosě, mentre Bmw dichiara l'obiettivo di arrivare a 300mila auto prodotte in 
Cina entro il 2012 ecco che arriva la dichiarazione di VW che conferma gli 
investimenti fatti in Cina per la produzione di 200mila vetture entro il 
2012.
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


 vendita la vedo dura.
Il negozio di Louis Vuitton che vende di più al mondo è quello di San 
Paolo...
Se vai a Shanghai ti spaventi per il livello di ricchezza che si vede in 
giro, lo stesso in alcune grosse città dell'interno della Cina, o Singapore, 
o Giacarta, fra un po' verranno alla ribalta Ho-Chi-Minh City o Hanoi, per 
non parlare dell'India... molti poveri, ma anche vagonate di ricchi e una 
classe media che cresce velocissimamente, mentre da noi, al contrario, si 
contrae altrettanto rapidamente.
M. 

 lavoratore di allora rispetto a quella attuale. E non solo in Italia.
Senza i mille cazzilli di oggi e avendo come auto di famiglia una sola 
127. Diciamocelo però.
Oggi nelle case dei comuni operai ci sono due o tre auto.
Telefoni cellulari con ricariche mensili sui 60-70 euro l'uno (ogni 
componente il nucleo familiare ne ha almeno uno).
PSP, computer, internet, satellite, TV 42 pollici, tessera blockbuster, 
uscita con gli amici, vacanze, seconda casa in montagna, bici, hobby 
vari, fotocamere e viodeocamere ecc.
Il tenore di vita medio oggi è di gran lunga superiore a quello di 40 
anni fa.
Solo che allora la priorità era l'istruzione dei figli, la casa, i 
piccoli agi della vita domestica (lavatrice, frigo/freezer, forno).
Credo che rivisti questi parametri è chiaro che oggi si vive spesso 
oltre le proprie possibilità. Con le conseguenze del caso.

 ha scritto nel messaggio 
news:i2be71$kbe$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Senza i mille cazzilli di oggi e avendo come auto di famiglia una sola
| 127. Diciamocelo però.
Ovvio.


 Ma in maniera così strafottente, boh. Chi mai aveva osato tanto?
Ma proprio per nulla.
I licenziamenti sono terreno della gestione della sua azienda, non sono 
politici. E i politici farebbero bene a starsene fuori.
Se i licenziati hanno da obiettare c'è il giudice del lavoro. Si 
rivolgono e si vedrà.
In tanti casi vengono disposti i reintegri, anche in aziende piccole e 
in multinazionali.
Quanto alla decisione di investire in Italia o in Serbia è una 
decisione di strategie aziendali, che compete direttamente a Marchionne 
e al CDA di Fiat.
La politica deve starsene fuori.
L'unica cosa che politici e sindacati possono fare e creare nel nostro 
paese le condizioni perché un'azienda possa decidere di restare o 
arrivare. La politica economica e industriale è quella ed è connessa a 
quella finanziaria e fiscale.
Il resto sono argomentazioni da babbuini.

 Ah, dici che gli Agnelli si sono impoveriti in questi quaranta anni?
Non capisci o non hai risposte coerenti? :')

 massimo che si riesce a fare è guardare due settimane avanti...
ti ricordo che nei primi anni 80 gli "esperti", i giornali, i film
etc. dicevano ESATTAMENTE le stesse cose dei giapponesi.. e vediamo
tutti dove sono finiti. Alla fine i soli due poteri che contano nel
mondo sono saldamente in mano all'addormentato mondo occidentale:
quello militare e quello dello sviluppo scientifico-teconologico. Fino
a quando manterremo quei due (e non vedo in giro concorrenti) non
sara' nessuna economia gonfiata a steroidi a poterci preoccupare.

 si sono adattati".
Certo. C'era la possibilità di avere uno stabilimento a gratis a 
Termini Imerse? Lo hanno preso e ci hanno prodotto. Anche se nessuno 
sano di mente avrebbe mai costruito lì uno stabilimento.
Anche in Serbia oggi ci vanno per il medesimo motivo.
E se tornano da Tychy è anche perché i finanziamenti della vecchia era 
della Polonia ante UE sono ormai finiti.

 arrivare.
Sono pienamente d'accordo su questo punto.
Purtroppo invece stanno gia' facendo altro... cioe' l'unica cosa che
gli riesce: un po' di retorica in TV.

 so io, ai giornali? O ai politici? O a Confindustria?
Ma lol
Sei proprio così o sei un personaggio di Altan? :/

 ha scritto nel messaggio 
news:39906d3c-86c2-4ba9...@e5g2000yqn.googlegroups.com...
|Purtroppo invece stanno gia' facendo altro... cioe' l'unica cosa che
|gli riesce: un po' di retorica in TV.
Perchè, ti pare che la politica sia un contenitore di ideali al giorno 
d'oggi ?
O piuttosto il libero esercizio della retorica ?


 Fai un CTRL+ALT+CANC e ripristina la data : 22 luglio 2010.
Non capisco questo tipo di obiezione, né questa ossessione per i tempi
che furono e che non saranno più. Dici "ripensare un sindacato
moderno". Ti chiedo: chi deve ripensarlo? In che modo?

 Li hanno liccenziati per giusta causa. Non arbitrariamente.
E' vero. Ma cosa cazzo c'entra? Qual è la logica che porta da
"licenziare i sindacalisti per intimidire gli operai" al tuo "LOL li
hanno licenziati per giusta causa"? Forse che le due cose si
escludono?

 Certo.
Ma, per come la vedi tu, se gente come gli Agnelli "si sono adattati",
se sono questi quelli che si adattano, chi sono quelli che decidono?
Quelli che contano?

 O piuttosto il libero esercizio della retorica ?
Direi di si...e di bassissimo livello

su cui si e' risparmiato. 
Invece gli altri costruttori se ne fregano, eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Tu c'eri o parli per far asciugare la bava?
C'ero io. Parla di figa che ti viene meglio.

 E secondo te perchè vanno in Serbia?
appunto, cosa cazzo c'entrano i sindacati qui?
dai non prendiamoci per il kulo.

Taffo ha pensato forte :

strano che Caedar non risponda...sarà che gli ho smontato il 
giocattolino?

 ha scritto nel messaggio 
news:950ff753-76c1-42cf...@g19g2000yqc.googlegroups.com...
|Non capisco questo tipo di obiezione, né questa ossessione per i tempi
|che furono e che non saranno più. Dici "ripensare un sindacato
|moderno". Ti chiedo: chi deve ripensarlo? In che modo?
Avere consapevolezza dei tempi che cambiano è indice di intelligenza (nella 
media peraltro) e non una ossessione.
Chi deve ripensare al proprio ruolo di sindacato moderno ? Il sindacato 
stesso, ovviamente, ricontestualizzando proprie esperienze e competenze 
tenendo ben presente che quello tra capitale e lavoro è il  conflitto di 
fondo della società odierna.
Per essere risolto, il conflitto va riconosciuto e rappresentato nelle sue 
componenti : l'impresa e i lavoratori direttamente coinvolti, le imprese 
concorrenti e quelle collegate, i lavoratori esternalizzati e dell'indotto, 
il settore economico di riferimento, il territorio, i cittadini, gli utenti 
del servizio, i consumatori del prodotto e le diverse generazioni.
Altro che lotta al cancello.


 strano che Caedar non risponda...sarà che gli ho smontato il giocattolino?
Magari è in vacanza.
M.
 

 C'ero io. Parla di figa che ti viene meglio.
Marò... vuoi dire che sei più vekkio di Stefano D???
Cmq ha già risposto Diego.
M. 

 sara' nessuna economia gonfiata a steroidi a poterci preoccupare.
Eh, missà che il tuo plurale è ottimistico, perchè gli US hanno già spostato 
l'asse della loro azione verso il Pacifico.
Sulla concorrenza in R&D è solo questione di tempo, gli asiatici ci 
arriveranno rapidamente (giappi e koreani ci sono già arrivati, a dire il 
vero).
M. 

 Quelli che contano?
Quelli che riescono a mettere le mani sulla cassa pubblica, visto che 
equivale al 53-55% del PIL.
Non c'č Agnelli che tenga, dimensionalmente.
M. 

 moderno". Ti chiedo: chi deve ripensarlo? In che modo?
Ad es. cambiando mantra per passare dalla tutela del posto di lavoro alla 
tutela degli interessi dei lavoratori.
Sono fermi precisamente agli anni '70. Non capisco se sia per ignoranza o 
calcolo politico, perchè insistere su soluzioni ammuffite fuori contesto è 
non solo irrazionale e inefficiente, ma anche un po' demenziale.
M. 

 escludono?
Vedrò di esser chiaro e semplice.
Io sono RSU.
Se mi licenziano per un mio errore gravissimo che comporta il 
licenziamento, nessuno può dire che lo facciano per intimidire i miei 
colleghi.
Se invece io, come sindacalista sono sotto il mirino del mio capo e 
questi opera nei miei confronti un mobbing serrato che mi porta a fare 
tanti piccoli sbagli, che uniti insieme dal collante dei richiami 
disciplinari portano al mio licenziamento, lo vedo più come una 
intimidazione e anche com un modo per farmi pagare il mio essere 
sindacalista. Cosa che peraltro un po' mi accade. Ma non frigno. Mi 
rimbocco le maniche e so che a me viene chiesto sempre il 100% anche se 
ad altri viene chiesto meno, chiudendo un occhio e mezzo.
IMHO le cose fatte dagli operai licenziati sono cose che sono hgravi e 
che pososno portare effettivamente al licenziamento. Non sono 
intimidazioni, ma il frutto di errori gravi che non si intende 
continuare ad accettare.
IMHO capisco che faccia moda sparare su Fiat, ma sono convinto che un 
comportamento corretto sul posto di lavoro sia un dovere irrinunciabile 
di ogni lavoratore e che ogni azienda abbia il sacrosanto dovere e 
diritto di richiederlo.
Le intimidazioni sono cosa diversa da un licenziamento per giusta 
causa.

 su cui si e' risparmiato.
Guarda che questo vale per qualsiasi marchio...

 moderno". Ti chiedo: chi deve ripensarlo? In che modo?
I lavoratori.
Come? Attraverso le strutture interne ai sindacati, se sono 
democratiche e consentono di esprimere un'opinione. Oppure se ne escono 
e vedono se esistono i presupposti per un nuovo sindacato.
Il punto non è il sindacato, ma come si fa sindacato.
IMHO l'elemento indispensabile per il sindacato è il dialogo.
Chi non si siede ai tavoli delle trattative ha sempre e solo torto.
Sedersi non significa ipso facto firmare.
Si firma ciò che si ritiene giusto. Giusto in relazione ad un contesto. 
Giusto per i lavoratori e per l'azienda.
Il resto sono tante belle cose a contorno del concetto fondamentale: le 
relazioni legate al lavoro sono mutevoli e per loro natura soggette 
alle dinamiche del contesto socio-economico.
Pretendere la fissità delle regole è sciocco e spesso controproducente. 
Esse vanno riscritte rileggendo il contesto socio-economico e 
interpretandolo con un occhio rivolto al futuro e alla sostenibilità 
delle scelte/regole operate/decise.
Il fatto che i sindacati siano molto più attenti ai pensionati e 
pensionandi la dice lunga su quanto l'occhio verso il futuro sia miope.

stesso, ovviamente, ricontestualizzando proprie esperienze e competenze 
Credo sia piu' facile che imparino a volare agitando le orecchie.....


 Ovviamente però poi quelle macchine le vendi in Serbia a prezzi serbi...
Eh no la fiat le vuole rivendere a noi facendo pubblicta in tv dell'AZIENDA 
ITALIA con la bandiera italiana in belal vista....mica scema scusa :)
il bello è che qui vedo che c'è pieno zeppo di chi la difende a spada tratta 
è li il drammatico direi...
con cosa ha rubato allo stato dovrebbero regalarci mezza panda per 
abitante...non prenderci per il culo facendo credere con una "abile" manovr 
ache la colpa del trasferimento fiat in culo al mondo è a causa dei 
sindacati che difendono i fannulloni,...
Qui d anoi han dato il giro in pochi anni:
ACNA chimaca organica
Montedison Agrimont
3M => imation => Ferrania
Solo per queste sono 19mila posti di lavoro ora riampiazzati con quelle robe 
ridicole chimate reindustrializzazzione in cui enormi capannoni adibiti al 
nulal tottale se non lo staccaggio portano una disponibilita di posti di 
lavoro di 10 unita ogni 4km/2
a seguire queste parte delle vetrerie grosse aziende settore automotive 
ectcttcctcttctctctc senza contare l'indotto...ma non si mai parlato di 
problemi di chi ci lavorava....ma chiaramente che l'acna produce in africa 
che tanto anche se muore la gente per cosa produce va tutto bene, stessa 
cosa per la montedison in india la imation ferrania contava di produrre 
ancora rullini fotografici fino al 2014 quando avremo le digitali a 
120milioni di Pxl integrate anche nel portachiave auto...anche qui mai 
sentito dire che sia colpa di chi lavorava....
Ora ho saputo che qua vicino in alcune azienda fanno microcorsi agli operai 
di 60minuti in cui con grafici alla mano spiegano che se la fabbrica si 
spsostera in culo al mondo sara colpa sua che non fa 10 ore si ammala alle 
articolazione lavorando sulle catene di montaggio a 1500 pezzi dal peso di 
4kg l'uno in 6 ore di lavoro, sopratutto che si fa troppo male!! ovvero 
troppi infortuni!!!
Una meraviglia :) bah io parto stasera per l'austria e passo in svizzera a 
fare una piccola tappa, nel sottofondo della M3 ci stanno giusto quei 
400mila euro :) hihih

 Torneranno tutti gli industriali.
auahauhaua
si si trovi chi accetta di lavorare come lavorano ora in polonia india poi 
però a questi qui devi spiegare che dovranno spendere come prima e non come 
in india o in polonia...in pratica spendere piu di cosa guadagneranno, 
altrimenti altri che  operai di merda (Perchè è cosi che voi li vedete si 
vede benissimo ogni mezza riga che scrivete) ogni negozio ogni supermercato 
salvo quelli tipo LIDL hard stores in genere e negozi cinesi, andranno a 
farsi benedire.....concessionari di auto compresi, si chiama economia 
globale :)
Ma voi oltre a usare il cervello per spostarvi fra canale 5 e rete 4 lo 
usate per altro? no lo gia..no e si vede... 

 Consapevoli del fatto che di presa per i fondelli si tratta.
Vedi Dave13 può essere 3 cose...
un totale coglione che ha acceso la tv su rete4 per errore ed è stato 
lobotomizzato e assorbito come altri miglioni di suoi pari simili
un troll e allora pirli noi che ci siamo andati dietro :)
uno dei tantiuser mai visti prima come quelli che spuntatno sempre prima 
delle elezioni......
che sia uno che crede davvero a cosa ha scritto non mi ci credo :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:mi9j46915n4jo2crf...@4ax.com...
| Credo sia piu' facile che imparino a volare agitando le orecchie.....
Anche tu credi agli asini che volano !!!!
:-DDD
Pure io !!!
-- 
DiegoŽ  49, 173 (Do)


 Qui d anoi han dato il giro in pochi anni: ACNA chimaca organica
Che nostalgia... chiare, fresche, dolci acque...
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 saluti, davide
Visto che hai nominato la Polizia di Stato per par condicio devi nominare 
anche il Corpo dei Carabinieri ;-)


 Guarda che questo vale per qualsiasi marchio...
Infatti e se leggi l'intero vedrai che il punto in discussione era la 
luna non il dito