Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 37/80

37 positivi su 80
Questa, in base a quanto appena sentito sul TgCom (vabbč), sarebbe la 
percentuale di guidatori trovati positivi ai test antialcool durante una 
notte di controlli in Veneto.
A me pare la dimostrazione che i limiti sul tasso alcolico sono 
piuttosto bassi. Se cosě non fosse quanti incidenti in piů causati da 
gente ubriaca ci sarebbero?
Stiamo parlando di un 50% di persone che secondo il codice della strada 
non sarebbero in grado di guidare ... o meglio: sono eccessivamente 
pericolose alla guida di un veicolo. Bah
Vostre opinioni?
-- 
Ipe (GE) FZS600 - XJ600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

Vostre opinioni?
Limite a 0.
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

 Limite a 0.
Quoto

 Limite a 0.
Lim    ((Quoto^n)^n+1)+n!
n->oo
-- 
MaT3ka0rA & Piccoletta
UnD Volvo Polar Metanodonte "Scristo"
Ex Fazer 600 '03 blu MaxMax "Vafangulo" ; TT350 "Occhioni" 

 Vostre opinioni?
In Italia funziona solo la legge del bastone. Tutti gli altri metodi
sono inutili.
Giusto così.
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
->ICQ: 59-575-403<-
"Ma un idraulico in un harem...monta le turche?"

 Quoto
Idem. Anche quello di velocita', cosi' i morti sulle strade si 
conteranno al max. in decine
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 Vostre opinioni?
Semplicemente fare come in molti altri paesi, chi guida non tocca una
goccia di alcol, stop.
Nota che da loro chi si ubriaca sono in percentuale maggiore che da noi,
 li vedi girare completamente stosti, eppure chi guida (A turno) si fa al
massimo un'aranciata, oppure se ne torna a casa in taxi.
La realta' e' che l'alcol e' traditore, con un tasso poco oltre al limite di
legge ti senti bene e pensi di non risentirne, in realta' i tuoi riflessi 
sono
gia' rallentati.
Ciao 

 ... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 marginalmente....
io si...bevo litri e litri di ottima Guinness e deliziosa WeiBen...però 
se sono in giro con la mia macchina vado ad acqua e cocacola
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (36-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato

 Vostre opinioni?
Se guidi non bevi, basta.
Non ti stanno bene le regole? Protesti e cerchi di farle cambiare, ma nel 
frattempo le rispetti.
Altrimenti? Altrimenti arrabbiamo... scendi dall'auto, la portano in 
deposito e la riciclano per farci auto della polizia, con tutto il bisogno 
che c'č di nuove vetture di servizio. 

 se sono in giro con la mia macchina vado ad acqua e cocacola
Bhe ora non esageriamo, una persona normale, con una birra piccola (ma
anche media), non doppio malto ecc., è perfettamente in grado di
guidare, specie se adegua la velocità.
Perchè voglio vedere, a parità di velocità, se è più pericoloso un
ragazzo di 25 con un birra piccola, o un pensionato di 75 anni
traballante. Solo che il secondo va a 20km/h.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

non sarebbero in grado di guidare ... 
Basta fare i controlli nei posti giusti e all'ora giusta. Qualcuno
sara' stato anche dentro il limite dello 0,5, segno che mettere il
livello zero e' un'esagerazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 Vostre opinioni?
0,5 è un limite "presuntuoso2. Può essere attuato in tutti quei paesi 
dove i cittadini sono altamente responsabilizzati e denotano un QI molto 
elevato. A quel punto puoi permetterti il lusso di dire:"Toh, cittadino, 
visto che hai dimostrato negli anni di avere una coscienza civica coi 
controcazzi, ti lascio la facoltà di bere qualcosa prima di metterti al 
volante, perchè credo che tu sia sufficientemente intelligente da 
saperti regolare".
Gli italiani sono molto meno intelligenti e civilizzati delle scimmie. 
Ergo: limite a 0.

 conteranno al max. in decine
Ca22o dici? Milioni di morti sulle strade ... un'epidemia d'inedia! :D


 Giusto cosě.
Ok ... opinione condivisibile (almeno da parte mia)
Perň mi girano un po' le balle per sta storia del bastone ... che 
allontana le leggi dalla giustizia.


 Ergo: limite a 0.
Il limite a zero si usa in quei paesi di scimmie si dove la gente pensa solo 
ad ammzzarsi di alcool. (hint: nord europa)
Da noi c'è una cultura diversa e 0.5 è un limite assolutamente adeguato.
Sfido chiunque a dimostrare dati alla mano che l'abbassamento del limite o 
l'inasprimento delle pene oltre il ragionevole possa avere risultati 
significativi sull'incedintalita'.
Ciao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 Nota che da loro chi si ubriaca sono in percentuale maggiore che da noi,
Uhm ... io vedo le due cose strettamente legate: repressione --> 
ribellione.
Ho sentito dire che in Norvegia parecchia gente si ubriaca, prende il 
battello e, sbronzo com'è, cade in mare. Morti!
Certo ... così si ammazzano solo loro ma anche così non è bello :(


 marginalmente....
Idem ... ma non per questo sono meno toccato dall'argomento.


 significativi sull'incedintalita'.
Beh, se cominci a bruciare qualche migliaio di patenti a settimana dei 
miglioramenti li vedrai di sicuro, se non altro come effetto della 
riduzione del parco circolante, che porta altri meravigliosi benefici:
- Meno traffico
- Meno emissioni
Che si traduce in tempi di percorrenza ridotti e polmoni più puliti, 
oltre alla cosa più importante: teste di cazzo sui mezzi pubblici, cosa 
che non farebbe altro che rimpinguare le casse delle amministrazioni 
locali, cosa che potrebbe contribuire, chissà, ad un abbassamento della 
pressione fiscale.
Insomma, io ci vedo soltanto cose positive, se iniziassero a spaccare 
culi a raffica fuori dai locali il venerdì e il sabato.

 Protesti e cerchi di farle cambiare, ma nel frattempo le rispetti.
Non è questo il punto. In ogni caso io sono quasi astemio (nel senso che 
bevo veramente di rado e poco) quindi la cosa mi tocca veramente poco.
Il punto è ... l'ho scritto ma tu non hai risposto a tono ... rileggi 
ch'è meglio.
(vah .. lo scrivo esplicitamente): qual'è la vostra opinione sugli 
attuali limiti di tasso alcolico attualmente in vigore in Italia?)


 Ergo: limite a 0.
Capito: c'è chi fa il tuo stesso ragionamento (Simcard) e reputando il 
limite già sufficientemente basso dice: giusto così!
Questione di punti di vista :)


 Questione di punti di vista :)
No, è una questione di essenzialità.
Ti ricordi a scuola? Quando succedeva un casino, se non saltava fuori il 
colpevole, pagava tutta la classe. E' un sistema giusto. Finchè l'ultimo 
degli italiani non avrà dimostrato di avere il cervello per usufruire di 
una libertà che lo Stato gli concede, è sacrosanto che questa libertà 
non venga concessa a nessuno.

notte di controlli in Veneto.
No.
I dati (ansa) dicono:
17 positivi ad alcol
11 positivi a droga
9 positivi a entrambe
E personalmente a tutti questi confischerei l'auto e toglierei la
patente per un minimo di 3 anni.

 non venga concessa a nessuno.
Allora mettiamoci il cuore in pace: non accadrà MAI! E' la natura umana.
Utopie!


 Utopie!
Ma infatti come credi che abbiano risolto nei paesi più evoluti di noi? 
Tolleranza zero e repressione. Però con gli anni si è creata una 
coscienza che adesso gli consente (a piccoli passi) di allentare un po' 
la presa.
Ecco, noi siamo 3 "steps" indietro rispetto a suddetti paesi....

 patente per un minimo di 3 anni.
IMHO troppo drastico.


 Certo ... così si ammazzano solo loro ma anche così non è bello :(
E' bello è bello, Darwin aveva capito tutto 200 anni fa, e noi lo 
rinneghiamo in nome delle pari opportunità....

 IMHO troppo drastico.
In effetti dopo 3 anni ha pure disimparato a guidare, è un pericolo 
pubblico anche da sobrio. Facciamo revoca definitiva, e non se ne parla più.

 rinneghiamo in nome delle pari opportunità....
Darwin parlava di caratteristiche fisico/genertiche .. qui stiamo 
parlando di comportamenti scorretti ... c'è una "lieve" differenza:
i comportamenti si possono correggere ... le caratteristiche genetiche 
no. E non mi venire a dire che si tratta di stupidità genetica ;)


 Ecco, noi siamo 3 "steps" indietro rispetto a suddetti paesi....
Ok


 pubblico anche da sobrio. Facciamo revoca definitiva, e non se ne parla più.
Belin. Spero che tu non vada mai al potere ;)


 Vostre opinioni?
Limiti troppo bassi.
Limite a 1,0 e legnate sopra.
ciao, f.

 che c'č di nuove vetture di servizio. 
LOL. 
ciao, f.

 Non sono d'accordo.
fra poco lo sarai tuo malgrado,ti assicuro che nel giro di qualche
anno,si arriverà ad una legge che preveda 0,0%di alcool nel sangue.

 anno,si arriverà ad una legge che preveda 0,0%di alcool nel sangue.
Possibile.
Quando poi gli incidenti saranno gli stessi di prima, avrai un'altro
finto problema del cazzo di cui occuparti, non è così ?
ciao, f.

On 30 Ago, 21:39, 
f...@despammed.com
 (Cujo) wrote:

intanto mi occupo di questo.

 guidare, specie se adegua la velocità.
Dipende dalla persona. Conosco una persona che dopo due o tre dita di birra 
tende ad addormentarsi, stile colpo di sonno.
Sarà anche nei limiti, ma è pericoloso mettersi alla guida in quelle 
condizioni.
-- 
Saluti. 

 IMHO troppo drastico.
Come troppo drastico ?
In italia (con la i minuscola) hanno approvato una legge, ora fortunatamente 
abrogata, che prevedeva la confisca della moto se solo ti azzardavi a 
togliere anche momentaneamente una mano dal manubrio o se non portavi il 
casco (ed altre amenità del genere).
Vuoi che non possano approvare la confisca se ti beccano drogato od ubriaco 
?
-- 
Saluti. 

 condizioni.
faglielo capire.....
C'è chi auspica di inalzare il limite a 1,0% da 0,5% attuali,leggi qui
recentemente.
Non si vuole capire che ogni organismo ragisce all'alcool in modo
diverso,allora che facciamo confidiamo nel fatto dell'auto-
consapevolezza?non funziona e non mi va bene.

 Resto perplesso.
Lo dici a me? Io non mi drogo e bevo 5 volte l'anno (e di certo non 
sogno di mettermi al volante quelle 5 volte). Ma ho 29 anni e quando mi 
guardo intorno, vedo che il 50% dei miei coetanei pippa cocaina dalla 
mattina alla sera e il 90% non ha problemi a mettersi al volante 
ubriaco, anzi, lo fa tutte le sante settimane. E non credo di vivere in 
una realtà assurda, La Spezia è una provincia come tante, con un tenore 
di vita medio alto e un buon livello d'istruzione.
Quando percepisci con certezza che chi rispetta le regole è in 
imbarazzante minoranza, alzi bandiera bianca, oppure auspichi l'avvento 
di leggi repressive e spietate. Siccome non è nella mia natura 
arrendermi, spero che inizino veramente a prendere a calci nelle palle 
la gente.

 consapevolezza?non funziona e non mi va bene.
Negli USA non esistono etilometri.
Ti fanno scendere dall'auto e ti fanno stare in equilibrio su una gamba 
sola, poi ti fanno qualche test dei riflessi.
E' moooolto meglio IMHO come sistema per capire se uno è in grado di 
guidare o meno. Ma da noi è improponibile, siamo nel paese (minuscolo) 
della burocrazia, del nero su bianco, delle 90.000 e passa leggi, la 
parola di un pubblico ufficiale non vale un cazzo in questo paese di 
merda, se non c'è una cazzo di macchinetta *certificata* (e grazie alla 
quale sono girate un bel po' di mazzette) che emette una sentenza, il 
poliziotto ti deve lasciare andare, anche se lo capirebbe un cieco che 
non stai in piedi..... che tristezza.

 Idem ... ma non per questo sono meno toccato dall'argomento.
siamo tutti toccati
A me girerebbero i coglioni a morire a 30 anni perchè uno stronzo che ha 
bevuto mi viene addosso, ho ancora troppe cose da fare per lasciarci le 
penne, così da stronzo poi, non lo sopporterei :)

 intanto mi occupo di questo.
Quoto, intanto risolviamo QUESTO. Troppo comodo dire "eh, ma tanto gli 
incidenti ci saranno per tutti gli altri motivi". Ok, mi sta bene, 
intanto diamo fuoco a una milionata di patenti nel giro di una decina di 
weekend, io dico che l'impatto per la vita degli automibilisti sarà 
percepibile, eccome.

 massimo un'aranciata, oppure se ne torna a casa in taxi.
grande cazzata..comportamento ideale di un 50 enne, quando va bene!..o cmq 
di una persona che ha la testa per dire quando è ora di smettere di bere o 
semplicemente dire basta dopo avere bevuto due bicchieri da 150ml di birra!
..vallo a spiegare ai ragazzi di 20 anni..impossibile!
..purtroppo prendiamo 5 ragazzi che sono soliti alzare il gomito senza 
particolari occasioni, insomma normalmente, secondo te 1 sobrio e 4 sbronzi 
quanto puo essere "divertente" (tra virgolette, perche il divertimento non è 
essere ubriaco, ma al massimo una compagnia di persone tutte nello stesso 
stato) per l'unica persona che non ha bevuto??
..si annoierebbe tutta la serata!..sia chiaro non è che per divertirsi 
bisogna bere o fare uso di sostanze stupefacenti, ma è un discorso relativo 
all'ambiente che uno frequenta, se i 4 amici sono arzilli per "merito" 
dell'alcool chi è sobrio è fuori dal giro..insomma non è così che si risolve 
il problema!
.ti piace andare in discoteca il sabato sera? e non avere problemi di bene 
e/o fumare?, bene allora facciamo che il locale mette a disposizione posti 
dove poter riposare e rinfrescare fino al mattino successivo, dove potrà 
ripartire la mattina successiva con tutta tranquillità e non alle 4.00 di 
mattina rincoglionito e mezzo ciucco!
..oppure facciamo servizio navetta ..non è certo vietando la vendita di 
alcolici in discoteca che si risolve il problema ...tanto visti i prezzi non 
credo che ci si ubriachi il, piuttosto hanno la scorta di super alcolici in 
macchina, escono devono e rientrano ..cosa hai risolto nulla!
..purtroppo chi dovrebbe fare leggi o cmq regolare questi usi/costumi..prima 
dovrebbe sapere quello che succede e dopo valutare la situazione e decide 
come e dove intervenire..sono troppo indietro, cercano di combattere un 
"nemico" che non conoscono..come puoi ??
ciao

macchina, escono devono e rientrano ..cosa hai risolto nulla!
Su questo sono daccordo. Uno che puň bere una birra in piů (non guida)
deve potersela bere.
Gli altri aranciata.
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

Non sono d'accordo.
Almeno argomenta...


 della burocrazia, del nero su bianco, delle 90.000 e passa leggi,
Come in moltissimi paesi SERI Europei. Pensa che in Svizzera, Germania 
e, penso, Austria, se hai un incidente guidando sopra lo 0,5, anche se 
hai ragione al 1000000%, l'assicurazione si rivale su di te. Ma questo 
non ti importa piú di tanti, tanto la patente la rivedi, se la rivedi, 
da lí a 6 mesi


Paquito ha scritto:

bellini... c'e' gia' la confisca oltre 1.5g/l, se l'auto e' di 
proprieta' tua...
Con la sentenza di condanna ovvero di applicazione della pena a 
richiesta delle parti, anche se e' stata applicata la sospensione 
condizionale della pena, e' sempre disposta la confisca del veicolo con 
il quale e' stato commesso il reato ai sensi dell'articolo 240, secondo 
comma, del codice penale, salvo che il veicolo stesso appartenga a 
persona estranea al reato.

 For goin' racin' in the street"
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

IMHO troppo drastico.
Mah. Secondo me invece a un ragazzo di 18 anni l'idea di restare
appiedato per 3 anni (un'eternità, a quell'età) sconvolge non poco.

 battello e, sbronzo com'è, cade in mare. Morti!
Mah, sono stato solo a Bergen qualche sera, visti tanti veramente ubriachi
da non stare in piedi (Anche donne), ma credo nessuno si sia suicidato.
Esistono anche dei volontari che girano alla sera per dare assistenza agli
ubriachi.
Ciao 

 "nemico" che non conoscono..come puoi ??
A volte toccare la gente nel portafoglio e' molto piu' utile che tanti 
pistolotti
moralistici.
Ciao

 Vostre opinioni?
Queste notizie servono per distrarre il popolo, e mentre voi parlate di 
questa cosa, ne seccedono di altre, magari in libia...
E' ora che vi svegliate, ragazzini. 

 E' ora che vi svegliate, ragazzini.
dillo a quei milioni che hanno votato in un certo modo e hanno una
fiducia cieca del governo che abbiamo,quando la merda ci
affogherà,allora forse ci sveglieremo,intanto non è un buon motivo per
chiudere glòi occhi su un problema di rilevanza sociale.

chiudere glņi occhi su un problema di rilevanza sociale.
Ragioni esattamente come vogliono quelli che sanno... e non dico altro.

 sola, poi ti fanno qualche test dei riflessi.
e poi scopri perche' lo fanno (ho chiesto ad un poliziotto che e' nel
gruppo corsaiolo delle 350z)
lo fanno perche' ti hanno gia' visto che per strada avevi qualche
comportamento strano mentre guidavi e a quel punto sostanzialmente a
meno che tu non abbia un buon motivo (tipo mi e' cascato un mozzicone
tra le palle) e' gia' deciso che finisci in gattabuia.
la regola e' che a seconda di quanto ti considerano ubriaco ti possono
buttare dentro O per ubriachezza (e quello ti costera' caro.. molto
caro) o per qualcunque altra stronzata che almeno ti toglie dalla
strada per una nottata.
Matteo.

 Ragioni esattamente come vogliono quelli che sanno... e non dico altro.
sai ragioni esattamente come certi "anarchici"di fine 800,era tutto
irrilevante,contava solo il "fine"non si rendevano conto che il
progresso,il cambiamento,l'innovazione e la presa di coscienza
collettiva,si fanno anche dalle piccole cose,da quelle che cominciano
dal basso.
Se avrai una società più ordinata e rispettosa,più consapevole che la
solidarietà umana si vede dove insieme si rischia la vita,posto di
lavoro,strada,luoghi comuni,si potrà creare un circolo virtuoso che
coinvolgerà inevitabilmente anche la nostra classe dirigente e
politica.
Quello di continuare a dire,"c'è di peggio,ci indirizzano verso falsi
problemi,tengono il populino all'oscuro"ecc,non ci porterà
assolutamente in nessun posto e non risolveremo mai niente,nemmeno
dove si può.

 E non è neanche una questione di CHI si vota, sei fuori strada.
Infatti, è solo una questione Paese (vedi link)
http://www.corriere.it/cronache/08_agosto_31/napoli_treno_tifosi_947e1bf8-7750-11dd-841f-00144f02aabc.shtml

 culi a raffica fuori dai locali il venerdì e il sabato.
bah... non penso davvero che cambierebbe radicalmente.
perche' le leggi sono gia' ottime, si puo' fare benissimo anche oggi.
CIao!
-- 
Zio Brembo aka Davide
On KTM 625 SMC
Nati dal fango, torneremo nel fango. 

 ciao, f.
un bacio :-D


 Vostre opinioni?
0,5 non č male. permette di bere il bicchiere di vino oppure una birra e di
restare coi piedi per terra senza proibizioni integraliste. a me basta che
venga fatto rispettare ... piů che con le sanzioni pecuniarie (che servono
solo a far cassa) con revoca patente, mesi/anni senza ed esami (duri, no
durissimi) per riaverla. sempre che non si passi alla revoca definitiva.
saluti, davide


 condizioni.
Bhe ma una persona normale saprà quanto e se può bere se guida. Tanto il
limite, che sia a 0 o 0.5 non conta molto, se non viene rispettato.
Il punto è, con 0.5 una persona è pericolosa a guidare? Di norma no. Uno
lo sa se invece non può bere neanche un goccio.
Il problema non è il limite, ma farlo rispettare. Un po' come il
cellulare in auto, e tutte le altre leggi che funzionano per 2 mesi e
poi si torna come prima.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

hai ragione al 1000000%, l'assicurazione si rivale su di te.
Come farebbe a rivalersi su di te?
Se hai ragione al 100% non devi pagare nulla a nessuno, non c'č alcun
danno da risarcire.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

continuerebbe a farlo.
Esatto, si andrebbe a punire chi non sta causando pericoli rilevanti.


Esatto, si andrebbe a punire chi non sta causando pericoli rilevanti.
La mettiamo come il voto al senato? Limite zero sotto i 25 anni.


 Dumah Brazorf [25, 90, BS]
Davide


Si cresce quando non si sbaglia pur avendone la possibilità
Beh in america guidano dai 16 ma fino ai 21 non toccano un goccio eh!


 Vuoi che non possano approvare la confisca se ti beccano drogato od ubriaco 
Certo che possono ... ciò non toglie che il mio senso di libertà mi 
faccia dire: eccessivo!
Ovviamente non pretendo che il mio senso della libertà e giustizia 
corrisponda a quello dell'intera popolazione nazionale ne tanto meno a 
quello del legislatore ... ma tant'è per me è così.
-- 
Ipe (GE) FZS600 - XJ600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com
Membro del CAPB: Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n#004)
... per certi versi hai un animo femminile (Sinadriel)

 appiedato per 3 anni (un'eternità, a quell'età) sconvolge non poco.
I giovani pensano sempre: tanto a me non succede!
Certo che se vedono l'amico che è stato fottuto allora ci pensano! ;)
Questo dovrebbe far riflettere su quanto si dice da una vita: certezza 
della pena e non pesantezza della stessa!
