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Titolo: Preventivatori a me - questione grave concessionario

Gente, qui ormai siamo al circo.
Breve resoconto: porto BMW serie5 in concessionaria per:
a) "sostituzione frizione - programma OATC" (così riportato sulla scheda,
ossia il contratto), 490 euro tutto incluso
b) pendeva l'auto, era chiaramente storta, a pieno carico carrozzeria
tocca gomma - in garanzia intervento eseguito due mesi fa
c) chiedo preventivo per sistemare perdita batteria
Oggi mi trovo due fatture (pre-fatture, perché sanno che non le incassano):
a) 490 euro, frizione (e va benissimo)
b) 2900 euro per... Volano (non richiesto, non incluso nella manutenzione
a prezzo fisso) ed altre cazzate, tra cui sostituzione serbatoio olio
cambio (60 euro), spurgo ed altre innumerevoli scemenze. Di questi 2900,
quindi, 1500 di volano bimassa non richiesto e 1300 di  manodopera che non
so a cosa si riferiscono (di seguito scansione documenti) .
Chiaramente ho già sentito 2 meccanici ed 2 avvocati, ma vorrei anche il
vostro parere (soprattutto a quanto offrire per la seconda fattura) .
Allora, il volano non era previsto, a voce era stato detto che non lo
volevo - ma in ogni caso non importa: il contratto recita "sostituzione
frizione programma OATC" .
La manodopera 1300e, temo abbiano riconteggiato X ore per sostituire il
volano, COME SE NON avessero già tirato giù il cambio per rifare la
frizione (8tto, con la frizione giù, quanto tempo occorre per cambiare il
volano? Mezzora, mi han detto) .
La strategia ora è: pagare la fattura dei 490 e fare un'offerta per la
seconda, per avermi risolto il discorso batteria (s'è vero, sennò dopo si
vedrà anche per quello).
Sostituzione vaschetta 70 euro + spurgo.
Varie ed eventuali.
Il creditore può accettare il pagamento parziale.
Per il resto dirgli che il resto non lo pago perché non richiesto (né mai
ho ricevuto mail o telefonate per chiedere "il volano è distrutto, lo
cambio? Verrebbe tot") .
E poi vadano dal giudice di pace a farmi fare un decreto ingiuntivo,
faremo opposizione, il DI verrà annullato e pagheranno il loro avvocato ed
il mio.
Di seguito le due fatture: voglio sapere che cosa offrire per la seconda
(che produco), ossia per sistemazione perdita batteria (diagnosi + un cavo
dell'antifurto sat era attaccato dove non doveva essere e loro l'hanno
rimesso dove andava) + spurgo olio cambio.
Ringrazio.
1) 
http://img828.imageshack.us/i/prima001.jpg/
2) 
http://img268.imageshack.us/i/seconda001.jpg/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2) 
http://img268.imageshack.us/i/seconda001.jpg/
Se ben capisco:
1) Ti hanno sostituito la frizione come da programma manutenzione.
2) Ti hanno fatto dei lavori non richiesti (volano e altro)
3) Ti hanno riparato un problema in garanzia (auto che pende)
4) Ti hanno risolto un problema come da richiesta (carica batteria).
Direi che devi pagare 1 e 4.
Come quantificare 4? Diciamo 300 euro.
Rimane il fatto che 'sta gente andrebbe BOICOTTATA.
Se voi bimmer continuate a comprare auto BMW...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Come quantificare 4? Diciamo 300 euro.
4)  non lo so: mi riservo di verificare alcune settimane e poi
eventualmente pago?
Ringrazio.
PS:
Qui sarebbe da andare anche altrove, non solo in sede civile.


 il mio.
Non c'� modo di chiedere dei danni? Cos�, giusto per insegnargli che non 
si possono trattare cos� i clienti.
Ciao.
Luca.

 Qui sarebbe da andare anche altrove, non solo in sede civile.
Io sono per metodi più spicci (molotov), però in effetti la tentazione 
viene. Solo che... boh... penale? Truffa? Mi sa che è un po' debole.


> Boh, potresti anche pagare e amen.
anche perche' se hai il pacchetto "programma di manutenzione" che
include l'estenzione della garanzia di qua sono autorizzati a
cambiarti qualunque cosa vogliano (anche non coperta dal pacchetto)
senza dirti una beneamata fava.
ovvio che lo fanno per cortesia perche' sanno benissimo che al massimo
ti inculano una volta.
e' da controllare cosa e' incluso e le clausole del suddetto
pacchetto.
p.s. alex si e' gufato da solo dopo aver detto che erano economiche.

 ha scritto nel messaggio news:iircrl$5li$1...@news.newsland.it...


 1) 
http://img828.imageshack.us/i/prima001.jpg/
No, cioč, spiegami bene... Ti hanno fatturato pure una vite torx e un 
bullone e sei viti normali??? 

 Gente, qui ormai siamo al circo.
ho letto fino a qui e mi e' bastato per quotare.
--
G.

bullone e sei viti normali??? 
Beh al giorno d'oggi pure peppino o'meccanico fattura la rondella del
tappo di scolo olio, se presente.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 tappo di scolo olio, se presente.
Il mio peppino o meccanico (tra l'altro officina autorizzata Ford) mette 
tutto in fattura ma di solito ci mette di fianco un bello zero (che ci fa 
anche bella figura) 

 smettessero non sarebbero più bimmer :)
A te Lapalisse fa un baffo alla Mansell :-P
-- 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede

 bullone e sei viti normali???
ovvio, il programma di fatturazione dovrebbe essere solo una facciata
del programma di inventario e gestione.

 del programma di inventario e gestione.
Giusto, ma trovo lo stesso da pezzenti fatturarli a qualsiasi cifra che non 
sia 0 

 tappo di scolo olio, se presente.
Anche se assente.


 disperazione di molti motori moderni
Grazie, 
Mi rendo conto di non essere aggiornato ai "tempi moderni" :-|
Cercherò di studiare di più :-)
Ciao
JO

 Se voi bimmer continuate a comprare auto BMW...
Basta non fare di tutta l'erba un fascio.
Se AR ci dice il nome del conce ci si sta alla larga. Punto.
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 

 sia 0
certo, nessun problema, ti aggiungono mezz'ora o un'ora di manodopera
a 70 euro l'ora per compensare 3 euri di bulloneria.
come se in quella fattura il problema fossero due spiccioli di
minuteria.

 Gente, qui ormai siamo al circo.
C'entra nulla, ma m'è capitato sott'occhio oggi:
http://www.economist.com/node/18010831
M. 

 p.s. alex si e' gufato da solo dopo aver detto che erano economiche.
+2-300e me li aspettavo (ormai sono la clausola generale), ma 2500 no. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d51454c$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ma il volano andava sostituito??? ma perchè?? Quando mai si sostituisce un 
volano??
Anche se fosse usurato sulla superficie d'attrito con il disco frizione, non 
basterebbe rettificarlo???
E poi , il serbatoio di che cosa, olio della pompa frizione? Ma ti perdeva 
veramente?
CIAO
 Giovanni
a) il volano ha, come tutta l'auto, 70 mila km.
95% autostrada di cruise control a 150 o 180 all'ora, quindi minimo stress.
b) il serbatoietto probabilmente perdeva davvero: un anno e mezzo fa un 
altro conce mi disse di cambiarlo perché il tappo perdeva. Quindi, per 60e 
di pezzo + 1-200 di lavoro tenderei a fidarmi.
Qui chiaramente è colpa di BMW che fa un serbatoietto di un cambio in 
plastichina.
Qui, per quanto la buona fede a norma del CC si presuma, il dubbio che il 
volano venduto a 1500e e pagato 8-900... Sussiste fortissimamente. 

 bullone e sei viti normali???
ROTFL, guarda, nemmeno l'ho guardato quel dettaglio :-D
Ma � tutto preordinato: "spariamo dieci, poi ci si accorder� per otto ed a 
noi va ugualmente di lusso" 

 Faccio molto presto a dirti quante volte ... semplicemente ... TUTTE.
Spero che il "tutte" corrisponda a "una", perche' se a me fanno una cosa 
cosi', prima vado a farmi dare il filtro che mi han fatto pagare, poi non mi 
vedono piu'.
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 quale problema si riferiscono?
Tu lo sai?
Io no.
Per la pendenza, sai cosa dicono?
Ho due auto, fatte da loro in settembre, storte, e cosa mi dicono?
Che 1 cm di scarto tra un lato e l'altro è normale.
Un carrozziere oggi mi ha detto di no.
Però per quello pace, cambio conce e me la faccio guardare.
PS:
Solo in Italia queste cose: in Inghilterra la mia Mini ha ricevuto le 
seguenti cure:
a) causa rumorosità in curva verso destra, sostituzione mozzo anteriore 
sinistro (pezzo fornito da me, preso da loro ma fuori da questo conto)
b) causa rumore, smontaggio collettori, cambio guarnizione (fornita da loro)
c) sostituzione supporto cambio (anche questo pezzo non nel conto)
d) lavaggio totale
Arrivato lì alle ore 9, andato via alle ore 16 (i primi 60-90 minuti li ho 
visti chiaramente che sono stati a provare lì attorno)
300 euro.
E nel frattempo tutto elegante, tavolini, io con laptop col loro wifi, 
colazione, dolcetti, bevande, accettatore in giacca e cravatta che veniva a 
riferire sullo stato avanzamento lavori.
E COMPETENTISSIMI! (certo, quello è il mercato principale per MINI, ma 
scommetto che anche su BMW...)
Devo chiedere a qualche concessionario qui un preventivo per i suddetti 
lavori e vedere cosa esce fuori. Io dico 500e. 

 Non litigarci, e va tutto liscio. ;) Fidati.
Io mi fido, tanto chi paga sei tu :-)
P.S. a riprova che la garanzia estesa si paga praticamente a parte.
-- 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede

 2) 
http://img268.imageshack.us/i/seconda001.jpg/
Che poi 1300e sono 22 ore.
22 ore da dove escono?
Ma metti anche che abbiano riconteggiato due volte la manodopera per 
togliere il cambio e rimetterlo, se ne spiegherebbero solo 10.
E le altre 12? Boh...
Pagherò la fattura (che non vi ho mostrato) relativa alla frizione, di 490e, 
e chiederò di farmi il dettaglio dei 1300e di manodopera per capire a cosa 
si riferiscono. Così, per curiosità. 

 Breve resoconto: porto BMW serie5 in concessionaria per:
ma è in garanzia o devi pagare tu?

 
E la cosa come si risolve?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 lavori e vedere cosa esce fuori. Io dico 500e. 
Sei tu che dici che l'ambiente giuridico italiano è il migliore :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Ed alla faccia del fatto che POTREI LEGALMENTE farlo altrove, 
No, non puoi.
(i primi due anni s�, poi, essendo un contratto tra te e Mazda, possono 
anche scrivere che ti danno la garanzia solo se ti fai la barba).
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 Sei tu che dici che l'ambiente giuridico italiano � il migliore :)
Non mi risulta di averlo detto.
In ogni caso, cosa c'entra con la competenza e l'onesta di un conce non 
italiano? 

 italiano? 
Con la quasi certezza di farla franca, dovuta al clima di rassegnazione, 
principalmente.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 E la cosa come si risolve ?
Fottendosene dei 10 euro all'anno, non pensandoci, vivendo felice
ugualmente ed apprezzando le belle donne quando passano per strada. ;)
ciao, f.

 anche scrivere che ti danno la garanzia solo se ti fai la barba).
Grazie per la precisazione. ;) Sempre fatti in Mazda, cmq.
ciao, f,

 principalmente.
Farla franca... Chi, cosa, rispetto a cosa? 

 MatteoS60
LF / difatti ci han provato, esattamente UNA volta


volano e frizione su alcuni motori vanno cambiati insieme (così mi par 
di capire). Lascia stare gli avvocati: non sono mai stati MENO cari di 
un meccanico, anche se in BMW i meccanici sono più cari di uno 
psichiatra :-)

 Farla franca... Chi, cosa, rispetto a cosa?
Se quello è il loro modo standard di operare, significa che quello che 
*tu* hai intenzione di fare non è il modo standard di reagire. 
Altrimenti avrebbero chiuso.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Too stupid for science? Try religion!

 standard di reagire. Altrimenti avrebbero chiuso.
Ma con un altro non l'avrebbero nemmeno fatto, cosa credi?
Piů il rapporto č buono piů tentano di approfittarsene. Sono falsissimi. 

 Lascia stare gli avvocati: non sono mai stati MENO cari di un meccanico,
Il costo è zero, non temere. 

 Più il rapporto è buono più tentano di approfittarsene. Sono falsissimi.
Mah, in realtà di solito trattano così male solo i clienti "mordi e fuggi".


 fuggi".
In passato c'è stato qualche screzio, in realtà.
Ora, 8tto, la domanda è: me la fanno ritirare l'auto oppure hanno diritto di 
trattenerla?
Occorrerà chiamare la forza pubblica? Perché pare che il diritto di 
ritenzione sia... di dubbia applicabilità. 

Se voi bimmer continuate a comprare auto BMW...
Dipende da COME le compri... e ci fai la manutenzione.
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ritenzione sia... di dubbia applicabilità. 
Io consiglierei un atteggiamento "soft", che potrebbe benissimo essere 
"sì prendo l'auto domani pago" oppure l'emissione di un bonifico poi 
ritirato, cose così.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 
Tu sei un bimmer anomalo...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 ritenzione sia... di dubbia applicabilità.
Possono tenerla.
A me e' successo in una concessionaria Suzuki.
E' inutile chiamare carabinieri perche' non vengono / danno ragione al 
meccanico.
L'unica soluzione e' pagare ma non per intero la fattura in quanto non 
hanno risolto tutti i problemi che hai sull'auto ( assetto storto di 1 
cm... )
Poi per completare il pagamento te la prendi con moooolta calma e vedi 
cosa puoi fare magari sentendo anche altri meccanici.

 Possono tenerla.
Allora, la questione si è risolta così:
gli ho contestato, subito, dove fossero 22 ore.
Ed il capofficina "ah, sì, ha rimesso il volano da capo, sono 9 ore in meno"
"bene sig. Tizio, iniziamo con levare 9 ore. Tenendo presente che un altro 
avrebbe pagato"
"Eh, sì, sa, se uno non se ne intende. Sa, il ragazzo che fa i conti è 
nuovo, deve averlo inserito due volte"
"peccato non possa provare il dolo" (lui non ha capito e non ha detto nulla"
E siamo passati da 3000 a 2500.
Poi è arrivato il proprietario, gli ho messo davanti una fotocopia della 
scheda di accettazione, gli ho sottolineato cosa era già stato saldato 
(fattura 1, qui non mostrata, di 490 euro) ed evidenziato cosa era stato 
fatto senza alcuna autorizzazione.
"Vede, purtroppo è un contratto"
"Ma cosa dici, che a dicembre si era parlato del volano"
"Sì, ed io le avevo detto che non lo avrei cambiato. Perché lo pago 900e e 
non 1500"
"Fra 2 giorni poi eri ancora qui a riaprire"
"Fatti miei, rifacevo la frizione con AOTC fra 6 mesi e mi cambiavo anche il 
volano. Magari altrove, con qualcuno che installava un volano portato da me"
"bla bla"
"bla bla"
Altra faccenda... "Vede, scarico batteria, chiesto preventivo, mai mandato e 
mai approvato"
E qui siamo alle comiche, inizia ad insultare (testimone mio papà e forse 
qualcuno ) : "Scusi eh, ma io uno stronzo simile non l'ho mai visto in 40 
anni: lei venga quando vuole, ma questo non lo voglio più vedere" (me :-D)
Continua con cose tipo "E noi siamo qui a perdere tempo con questa testa di 
cazzo"
"Guardi, lei purtroppo lavora male e questi sono i risultati"
"Ma zitto che verrebbe voglia di metterti le mani addosso"
"Si accomodi"
ROTFL!
Poi fa a mio papà "Guardi, lei venga quando vuole, per lei sono qui anche di 
notte. Ma questo qui dentro non lo voglio più vedere"
Beh, insomma, conclusione, c'erano ancora 2400, ne ha levati altri 300.
E si è conclusa così, perché purtroppo ho un genitore all'antica che ritiene 
che sia una cosa d'onore pagare quando si deve pagare. Il problema è che non 
si doveva pagare, in questo caso.
Cosa dire... E' come il salumiere, "un etto" , "un etto e 20, lascio?" .
Il volano nuovo c'è, la macchina la sento meglio, il cambio anche.
La follia è che mi han fatto pagare 3-400 per controllare l'auto che era 
storta ed è storta tuttora.
Riguardo questo, come muoversi? 

 Riguardo questo, come muoversi?
Conclusione, io vado l� a dire "� storta", loro controllano tutto, me la 
danno un po' meno storta di prima. E devo pagare 3-400e.
Cosa faccio, faccio presente alla casa madre e chiedo i soldi indietro? 

 "Si accomodi"
Imho, il tuo atteggiamento "aggressivo" � sbagliato. Nota bene: non 
sbagliato nel senso che tu non abbia ragione, quanto sbagliato nel senso 
che � controproducente.
Oltretutto, pu� funzionare solo se sei disposto ad arrivare in fondo.
Il meglio � essere calmissimi e cattivissimi. Volendo, anche incazzosi e 
cattivissimi. Incazzosi e poi pagare... dai ragione al loro modo di fare.
Detto questo, per il futuro: mettere tutto PER ISCRITTO.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 Detto questo, per il futuro: mettere tutto PER ISCRITTO.
Ma tu credi che quel che si son presi (e non dovevano prendersi) ora glielo 
lasci così?
Ora qualcuno dovrà raddrizzare l'auto: me ne fotto della tolleranza di 1 cm: 
quando escono di fabbrica sono perfette, perché qui devono avere 1 cm?
Poi la cosa ancora più folle è la seguente: ti porto l'auto per un 
intervento in garanzia, mi dici che è tutto a posto (quando non è vero) e mi 
fatturi l'intervento?
Ora mi muovo con la casa madre, che informerò di tutto chiaramente.
Ed è inutile che mi dicano "Sì, ora le facciamo fare un cambio d'olio 
gratuito la prossima volta", perché non finirà così.
In ogni caso, non è la prima volta che un concessionario non mi riconosce 
una garanzia. E la volta precedente BMW Italia gli impose di darmi un bonus 
di 200 euro. 

 di 200 euro. 
Che si sono ripresi oggi con gli interessi...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Che si sono ripresi oggi con gli interessi...
Io adesso vado a querelarlo per ingiuria, diffamazione e minaccia e vediamo 
se non riprendo altri 2-300e.
La tentazione è forte.
Intanto, in ogni caso, quasi un migliaio d'euro glieli ho levati.
Ma poi, non ho capito, quelli sono lestofanti e ne fai una colpa a me? 

 Ah, chiaro, certo. Sono falsissimi quelli.
Ci sarebbe da pensare se passare ad Audi, per i prossimi acquisti; questa � 
la verit�.
Ma temo siano tutti uguali. 

 Ma poi, non ho capito, quelli sono lestofanti e ne fai una colpa a me? 
Intendiamoci: non sto dando la colpa a te, sto solo dicendo che il tuo 
atteggiamento non è l'ideale per ottenere quel che vuoi ottenere. Tutto 
lì. Purtroppo non basta aver ragione. Anzi, in Italia direi che è circa 
irrilevante.


 Ma temo siano tutti uguali. 
Per esperienza mia: sono anche peggio.


lavori e vedere cosa esce fuori. Io dico 500e. 
Compri un bidone che ti tocca portare a riparare venti volte ma sei
contento perch� ti trattano bene.
Contento tu...
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Contento tu...
Ma non dire scemenze: la Mini ha suběto POCHISSIMI interventi, nonostante 
l'uso che se ne faccia č abbastanza intenso.
Il grave č quel che accade alla BnW, che facendo SOLO autostrada non 
dovrebbe avere mai un problema.
Ma credete davvero che non sia tutto calcolato e progettato fin dall'inizio?
Tu invece, con la Tipo, non la porti mai a riparare, vero? 

 irrilevante.
Ma difatti io sarei stato per la linea durissima. Ma dipendendo da me solo 
in parte sono riuscito solo a fargli levare 900e. 

 in parte sono riuscito solo a fargli levare 900e. 
Quindi, tutto sommato: lascia perdere. Sono ca**i suoi (di chi ha 
pagato). Tienine conto per il futuro.


 Tienine conto per il futuro.
Come?
Vado a fare manutenzione a Mendrisio?
Ma io ci vado anche, ma se poi sono come qui?

 news:FSt4p.40494$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
8tto, guarda qui per cortesia:
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=NB31&mospid=47756&btnr=31_0661&hg=31&fg=10
E' possibile che quando cambiarono ammo e molle si dimenticarono di mettere 
qualche spessorino?

 Ma io ci vado anche, ma se poi sono come qui?
Be', intanto in UK hai visto come sono. Credo sia circa impossibile 
trovare un servizio peggiore rispetto all'Italia.


 trovare un servizio peggiore rispetto all'Italia.
Già: che tristezza!
Dai, che magari con l'Alfa Giulia TP... 


Possibilissimo. Così come è possibile che un pezzo tipo il n.1 o il n.7 
abbia ceduto.


 Ma temo siano tutti uguali.
Secondo me da vag c'è IL peggio. Vedi tagliandi fatti svuotando l'olio 
con la pompetta giù per il tubo dell'asticella (visto personalmente nel 
più grande conce di torino), ai prezzi assolutamente ingiustificati per 
la manodopera e ricambi su auto nulla più che "medie".
Mentre ti posso dire che da renault mi sono trovato molto bene, e da 
citroen ho visto il massimo in termini di incompetenza.
Ma sono esperienze personali, quindi lasciano il tempo che trovano.

 Dai, che magari con l'Alfa Giulia TP...
Purtroppo dovrai aspettare ancora molto, AR.
Non è in programma nessuna TP visto che la Giulia sarà basata su pianale 
chrysler TA.

 chrysler TA.
Ah, smentito tutto?
Siamo a cavallo allora: credo che BMW sia la meno peggio, tra le tre. 

 abbia ceduto.
Perfetto, grazie.
Nel caso la casa mi mandasse al diavolo (ed io loro, perché se in questi 
casi non si viene tutelati occorrere mandarli davvero a quel paese), posso 
provare ad andare da un peppino o' meccanico e fargli smontare tutta la 
sospensione ant dx e controllare?
A "peppino" 100e li do volentieri, per controllare. 

 sospensione ant dx e controllare?
Direi proprio di sì.


 europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Davide

 Riguardo questo, come muoversi?
Gia' mandato raccomandata?
Davide

 minuteria.
No, assolutamente. Mi sembrava solo emblematico di un certo "modus operandi" 

 abbia ceduto.
un problemino piu' diffuso (e serio) almeno sulle serie 3 (e potrebbe
anche essere sulle 5) e' che si deforma proprio il duomo.

anche essere sulle 5) e' che si deforma proprio il duomo.
No, sono sicuro che è qualcosa che ha ceduto, perché 10 giorni prima di 
portargliela era a posto: in montagna deve aver preso qualche buca.
Allora i casi sono due: sono di burro oppure quelli lavorano male ed 
avvitano male le cose.
In ogni caso ho parlato col carrozziere: sett prox gliela porto, mi prendono 
le misure ecc. e con un meccanico cercano di capire cos'è.
Mi han detto che se non si capisce si può mettere uno spessore sotto la 
molla e farla tornare dritta. 8tto, cosa ne pensi? 

 Direi proprio di s�.
S�, confermo: la casa madre � pura omert�: mi hanno chiamato per dirmi che 
sulla manodopera si erano solo sbagliati (non � la prima volta, che segnalo 
conti sballati e mi danno indietro soldi), che i test hanno rilevato che � 
tutto a posto, che - odi odi - 1 cm di sballo tra un lato e l'altro � 
normale.
Che vergogna quanto falsi sono!
Adesso una macchina che va a 300 all'ora pu� essere storta di 5-10mm (che � 
tantissimo) ? 

 Gia' mandato raccomandata?
Ma cosa vuoi fare con la casa madre che assume certi atteggiamenti, 
minimizzando tutto?
Sono 300e buttati?
Pace, per altri 5-6-7 anni frizione e volano non si toccano pi�.
Attuatore del cambio cambiato (ed anche l� ci provarono: 6 mila euro al 
posto dei mille spesi - su mio ordine, che dissi che volevo cambiare SOLO 
l'attuatore), differenziale dentro ha pezzi nuovi.
E' tutto a posto. Per altri 5-6 anni sto tranquillo.
Nel frattempo mi cambio l'olio da solo e mi iscrivo, per hobby, ad 
ingegneria, cos� la prossima volta me la sistemo da solo :-)
Manca solo da sistemare 'sta scemenza della sospensione, che sono sicuro che 
leviamo tutto l'ammortizzatore e scopriamo un pezzettino da 30 euro piegato 
o avvitato male.
E lo faccio fare davanti ai miei occhi da peppino o' meccanico. 

citroen ho visto il massimo in termini di incompetenza.
Per quanto riguarda la Renault, posso dire che mi trovo benissimo alla
Renault a Firenze, e mi sono trovato malissimo alla Renault a Prato
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 molla e farla tornare dritta. 8tto, cosa ne pensi?
Secondo me 1 cm di telaio storto su un affare lungo 5 metri non e' poi 
tanto.
Sono sicuro che le tolleranze bienve' sono maggiori quindi non te la 
sistemeranno mai.
Non e' nemmeno vero che sia un grosso problema eh, alla fine ti serve che 
l'auto sia perfettamente dritta quando appoggia le ruote a terra 
indipendentemente dal fatto che i duomi si siano deformati.
Se hai la possibilita' di aumentare il precarico della molla 
dell'ammortizzatore basta che gli da un po' piu' precarico e l'auto torna 
dritta.

 tantissimo) ? 
Comunque � abbastanza semplice capire cos'ha. Basterebbe pesarla...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 sistemeranno mai.
Sull'Allegro, che ha sul libretto i parametri per il livellamento delle 
sospensioni idropneumatiche, la tolleranza e' +/- 5mm sulla distanza 
misurata dal centro della ruota al bordo del parafango, con auto scarica. 
Prendere le misure e' semplice.
http://tinyurl.com/4k4qxzw
-- 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede

 Comunque è abbastanza semplice capire cos'ha. Basterebbe pesarla...
Ossia?
Che pesa troppo?
Spiègati meglio! 

 dritta.
Vi far� sapere. 

 Spi�gati meglio! 
Occorrerebbe mettere quattro bilance sotto le quattro ruote.
Il problema � che servirebbe conoscere i dati esatti di distribuzione 
(destra vs sinistra), mica sempre sono simmetrici.
Quando c'� un problema tipo una ruota meno caricata delle altre, si vede 
subito perch� il peso misurato su quella ruota cala vistosamente.


 E' una vergogna, se avesse davvero ceduto qualcosa di serio.
Oh, non sarebbe il primo caso di cedimento di un telaio BMW, sono famosi 
i casi al retrotreno delle serie 3.
Ma... senti una cosa, la tua ha le sospensioni autolivellanti?


Il Thu, 10 Feb 2011 09:55:03 +0100, Allegro1100 ha sparato sta cazzata :

+5 mm su quella ruota, -5 mm sulle altre tre e abbiamo 1 cm dentro la 
tolleranza ... :-)

 tolleranza ... :-)
Si ma si parla di un'utilitaria di 40 anni fa, voglio sperare che su una 
moderna bnv che fa i 250 le tolleranze siano piu' ristrette.


 Ma... senti una cosa, la tua ha le sospensioni autolivellanti?
No.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No.
Niente di elettronico collegato alle sospensioni?


 Niente di elettronico collegato alle sospensioni?
Che abbia ceduto un po' una molla o si sia piantato in estensione un 
ammortizzatore non e' un'opzione?
-- 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede

 Quindi spessore sotto la molla e pace, nel caso?
Alex.. controlla sui forum americani perche' non saresti il primo che
gli succede...
le E46 ne soffrono abbastanza e la tua essendo non troppo piu' pesa
immagino non sia irrobustita un gran che'.
comunque una delle cose da controllare e che capita e cambia l'altezza
dell'auto e' la molla girata nella sua sede.
gli "spring pocket" (guarda su realoem) sono profilati come la molla e
la molla non e' piatta in testa e in coda.. se fosse uscita dalla sede
e ha girato puo' benissimo alzare l'auto di un cm abbondante su quella
sospensione (considera che poi fa leva..)

 dell'auto e' la molla girata nella sua sede.
Buona ipotesi Matteo ma mi pare di aver capito che l'auto sia troppo bassa 
da una parte, non troppo alta dall'altra.
AR farebbe bene a prendere queste misure.


 da una parte, non troppo alta dall'altra.
Be', potrebbe essere anche il contrario.
Comunque, � appena stata in BnW, per quanto siano mentecatti almeno una 
molla uscita dal piattello dovrebbero vederla.
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8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 molla uscita dal piattello dovrebbero vedere
Al peggio non c'e' mai limite.
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    A.''°° / io sono colui che mi si crede