Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: che senso ha?

la regola?
ecc....
Io ho visto le gare di kata a squadre, sempre trasmesse in quella
trasmissione, ed essendo completamente profano di questa disciplina posso
ritenermi all'incirca un qualunque spettatore che capita su quel canale in
quel momento. Obiettivamente credo che il risultato sia piuttosto deludente
per il karate così come lo è anche per il judo. Non parlo tanto della
trasmissione, ma di quello che viene fatto, perchè tutto sommato quello che
ci fanno vedere è quello che si scvolge effettivamente nelle gare federali.
Domanda: ma è così in tutte le palestre o anche nel karate succede come nel
judo: stanno trasformando tutto in una farsa?
Se un normale spettatore rimane perplesso nel vedere un kumite di karate di
quel tipo, pensate cosa può domandarsi dopo aver visto 3 ragazze che
eseguono un kata in formazione ripetendo gli stessi movimenti in perfetta
sincronia come lo fanno le ragazze del nuoto sincronizzato a squadre! Più
che una AM sembra di assistere ad un balletto con tanto di coreografia
(addirittura la musica, bello ma che senso ha). Probabilmente stò dicendo
delle eresie ma come ho già detto la mia è l'impressione del profano. Forse
sono deviato dalle mie conoscenze di judo, dove i kata sono un mezzo per
studiare e progredire e raramente vengono mostrati a persone non competenti,
figuriamoci fare le gare di kata. Eppure qualche ju-sportista ha frainteso
anche questo e le ha promosse ed organizzate. Forse nel karate i kata hanno
uno scopo diverso? nel karate ha veramente senso la gara di kata e perchè? O
meglio ancora, perchè nel karate sono necessari i kata se essi non hanno gli
stessi scopi del kata nel judo? E sopratutto, mi spiegate che senso ha
sprecare tante energie a sincronizzare i movimenti in un kata a squadre se
nella realta tutti siamo fisicamente diversi e quindi i nostri movimenti
devono seguire ritmi, velocità, traiettorie e distanze diverse? Ci sarebbero
tante altre domande ma mi fermo quì.
PS: se invece i kata di karate hanno funzioni simili a quelli del judo
allora non c'è bisogno che mi spieghiate niente: ci sono persone che stanno
sputtanando tutto
Ciao
Ernesto

 sputtanando tutto
SIGH!!! Ernesto...non vorrei dirtelo.......ma...
STANNO SPUTTANANDO TUTTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
basta.
--
JOTARO.   (ICQ: 13072338)
Pei ShaoLin KungFu
Chang Ch'uan Wu Shu
Tai Chi Yang Ch'uan Fa
Tien Hsueh
<<Il Coltello Si Affila sulla Pietra...
          L'Uomo si Affila su un'altro Uomo...>>

 Ernesto
Credo che i kata a squadre nel karate (e nel tkd, ecc, ecc) abbiano un
senso solo ai fini agonistici ed estetici. E' come dici tu: è come fare
nuoto sincronizzato; ginnastica artistica, & company: uno sport.
Monica
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

sputtanando tutto
Il brutto è ke le cose sono già state sputtanante al 99.99%
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
E sono anke stato ottimista e diplomatico...fa tu :)))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 
Ciao,
cercando di trovare un lato positivo nella cosa (in questo caso i kata a
squadre) non credete che questi possano in qualche modo contribuire ad
aumentare l'affiatamento con i propri compagni creando uno spirito di
gruppo che, vabbè magari non è "tipico" delle AM in se ma che magari può
aiutare il praticante a rendere l'AM meno fine a se stessa e più propensa
ad aprirsi agli altri: magari appunto attraverso il concetto di squadra?
Vorrei sapere anche voi cosa ne pensate anche perchè nell'AM che pratico
non esistono competizioni a squadre per quanto riguarda le forme ma, per
esempio, il concetto che ho cercato di esprimere viene perseguito
attraverso le competizioni di combattimento basate esclusivamente sul
concetto di squadra, di gruppo.
Giuliano (quan khi dao -qwan ki do) 
 

 Giuliano (quan khi dao -qwan ki do)
Sì, Giuliano, però penso che nel nostro campo abbiano molto piu' senso
le forme a coppia, che sicuramente sviluppano l'armonizzazione delle
energie dei due praticanti. 
Ciao


 devono seguire ritmi, velocità, traiettorie e distanze diverse?
A me sembra che lui abbia colto un aspetto molto interessante su cui 
stupidamente non m'ero mai soffermato a ragionare tutto intento com'ero 
nell'eseguire i movimenti *sentendo* le persone che li eseguivano con me. 
Parlo al passato perchè mi sa che da questa chiacchierata il mio 
approccio nell'esecuzione dei Lu in gruppo potrebbe cambiare :-)
Cmq, giusto per portare il mio contributo, per me c'è ancora un abisso 
tra l'eseguire un Lu da solo (o senza seguire necessariamente il ritmo 
degli altri) ed il cercare di farlo a tempo con tutti senza scadere nel 
balletto delle scimmiette ^__^. In effetti facendolo in due le cose mi 
sembrano decisamente più semplici. Forse sarebbe meglio andare per gradi, 
che ne pensi/pensate?
-- 
Francesco
PS per Ric: forse da questo mio post hai capito anche come la penso sulle 
forme e sull'importanza che credo abbiano, visto che, se ben eseguite, 
possono sviluppare anche una notevole sensibilità nei confronti di chi 
hai di fronte :-)
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 Francesco


 forma di taiji. 
Mah, io sto sperimentando l'esecuzione a due di un Lu eseguendolo come se 
si trattasse di un unico essere ad eseguire la forma. 
Naturalmente vi sono dei cambi di direzione che impediscono ad entrambi 
di vedersi  infatti in certi momenti solo uno vede l'altra pesrona. 
In quei passaggi, nel caso io veda l'altra persona, lascio che il mio 
corpo si muova come se ricevesse gli impulsi dalla persona che in quella 
fase non può vedermi. 
Non so bene come spiegare, non metto filtri mentali, in quel momento il 
suo essere guida due esseri. Forse non è corretto fare così, ma io 
sperimento :-)
Prima o poi mi ricoverano davvero! ^__^ 
-- 
Francesco


ad aprirsi agli altri: magari appunto attraverso il concetto di squadra?
Mah... allora meglio il basket o il calcio ecc... :)))))))))


comunicazione in quel caso è intensa eppure sottile!
Esatto!!! saprai ke "una volta" non esisteva il comb. libero e l'unico
"combattimento" erano le forme in coppia... tanto per dare un0idea di
quanto siano utili e importanti ! ))))))))))


 Prima o poi mi ricoverano davvero! ^__^
Mi sPiaCe Ma sIaMo aL cOmPleTo!
Yuppie!YAAAAAHH!Bleeeah! Buruburuburu! Geeeeeeee!
:o))))))
--
Hawk (in versione "12 scimmie" ^___^)
Suguni mata!

lo scopo dei kata a squadre e di muoversi col tempo dell avversario, in questo
caso simulato dal tuo compagno, e se fatto bene e davvero utile, o almeno io lo
ho trovato utile quando lo ho fatto, anche se non avevo come finalita una gara,
non ne ho mai fatta una!!

...

c'è qualcosa che non mi quadra, nel senso che una motivazione del genere mi
andrebbe bene per quei tipi di kata eseguiti a coppie dove uno ha il ruolo
di uke e l'altro di tori. Ma nel caso dei kata a squadre, dove ci sono molte
persone che eseguono gli stessi movimenti non esiste un ruolo di avversario,
visto che inoltre i movimenti degli esecutori sono identici e non simulano
quindi i le situazioni attacco-difesa. Dalla maggior parte degli altri post
che hanno risposto alla mia domanda ho notato che molti nutrono le mie
stesse perplessità sulla validità della cosa. Ho anche l'impressione che nel
karate i kata a squadre siano una "invenzione sportiva recente".
Ciao
Ernesto

karate i kata a squadre siano una "invenzione sportiva recente".
E io sono del tutto daccordo con te... per quello ke ho visto io è in
effetti proprio cosi' :(((((((((((


On Wed, 21 Jul 1999, Ernesto Mangiarotti wrote:
+c'è qualcosa che non mi quadra, nel senso che una motivazione del genere mi
+andrebbe bene per quei tipi di kata eseguiti a coppie dove uno ha il ruolo
+di uke e l'altro di tori. Ma nel caso dei kata a squadre, dove ci sono molte
+persone che eseguono gli stessi movimenti non esiste un ruolo di avversario,
+visto che inoltre i movimenti degli esecutori sono identici e non simulano
+quindi i le situazioni attacco-difesa.
<Fabius> Mooltooo veroo! </Fabius>
Infatti si tratta di un'applicazione puramente sportiva. E` interessante
dal punto di vista delle relazioni personali: dover diventare praticamente
tutt'uno con altri due compagni impone un'autoregolazione che raramente e`
necessaria per altre cose, io stesso ho provato ad eseguire kata in
sincrono e l'ho trovato utile, ma non per il mio karate in particolare.
Il mio senpai mi ha detto di aver visto alcuni campionati cui partecipava
la nazionale italiana femminile: le tre ragazze (pressoche' identiche)
uscivano in perfetta simmetria dallo spogliatoio, camminavano con lo
stesso passo eseguendo lo stesso percorso e si fermavano dall'allenatore
nello STESSO istante, nella STESSA posizione, bestiale no?
Mentore

nello STESSO istante, nella STESSA posizione, bestiale no?
^____________________^
spero per loro che quell'influsso sincronico finisca all'uscita dalla
palestra e che non se lo portino anche nella loro sfera privata  :o)))))))
Ciao
Ernesto

 karate i kata a squadre siano una "invenzione sportiva recente".
Beh,si,penso che come "principio" a base della sua nascita ci sia lo stesso
che c'è alla base del nuoto sincronizzato: è bello da vedere.
Beh, probabilmente ti fa anche sviluppare un certo "orecchio" verso il ritmo
degli altri e il fatto che non sia a due ti fa "allargare molto le orecchie"
^__^
Per contro, però, c'è da dire che in effetti (se non sbaglio) c'è uno che
tira e gli altri vanno dietro, mentre in un kata a coppie in cui ci si
alterna tori e uke c'è,IMHO, un maggior studio del ritmo del tuo avversario.
--
Hawk
Suguni mata!

 :o))))))
Oki la Direttrice e' tornata, il Manicomio Criminale di ISAM
riapre, forza Franci, forza Hawk, indossate le vostre belle camicinee,
Tac, il lettino dell'elettro e' pronto, salta su, mh...Bracco, le
cicatrici della lobotomia stavolta non sono venute bene...che ne dici di
metterci due bulloni, li' sulle tempie, che fanno piu' fiko?? :o)
*ciao*
-- 
                                    Alita 
                                *BattleAngel*
                         "All I Wanna Do Is Sex & Fun"
                                    ='.'=

 riapre, forza Franci, forza Hawk, indossate le vostre belle camicinee,
---cut---
Questo mese mi avevi promesso che potevo mettere l'hakama sulla camicia di
forza!Me lo avevi promesso!Me lo avevi promesso!Me lo avevi promesso!ME LO
AVEVI PROMESSO!!!!!!!! Uaaaaahhhhhhhh!!!!!!
:o))))
--
Hawk
Suguni mata!

fatto degli esercizi di respirazione coordinati con tutta la palestra)
Ciao Tac (mi sono accorto che sei ritornato, da chissa dove, dal numero di
post al secondo sul NG, che ha subito una improvvisa impennata ^_____^),
In effetti io ho una mia concezione di che cosa siano i kata, voglio dire il
"concetto generale" di kata. Tale concezione è abbastanza stabile perchè
maturata da molti studi e riflessioni. Ciò non toglie che io la sottoponga a
continue prove per far si che essa si rafforzi o si modifichi
(perfezionandosi) tramite le esperienze mie e/o di altri. Secondo questa mia
attuale concezione le forme, e quindi anche i kata, che sono una espressione
Giapponese di questi sistemi, hanno determinati scopi ed esistono in
funzione di essi. Quando vedo eseguire un kata che ai miei occhi è
totalmente fuori dall'esercitare queste funzioni mi sorgono dei dubbi:
1. non l'ho assolutamente compreso. Ed è la cosa più probabile perchè ognuno
di noi conosce solo le discipline che ha studiato, mentre le possibilità e
le discipline sono tantissime. E' questo il caso in cui chiedo lumi
aspettandomi risposte che facciano rientrare questo kata, a suo modo, nelle
funzioni del mio schema.
2. il kata non è valido. Cioè è stato progettato male e quindi non ha senso.
Ci sono moltissime persone che formulano kata senza averne le capacità e
senza avere niente da comunicare.
3. Chi lo esegue e/o chi lo fa eseguire in quel modo non hanno capito niente
e così deformano il kata rendendolo incomprensibile. Per esempio: quelli che
hanno deciso di promuovere le gare di kata non ne hanno capito il senso e
contribuiscono a fare esibizioni inutili e deleterie (ed anche ridicole).
4. Esiste una concezione diversa dei kata che io non ho ancora compreso. In
questo caso cerco, nel limite di quello che posso, di ascoltare le
spiegazioni o le proposte di chi ne sa più di me per poter sperimentare o
riflettere, in modo da tentare di arrivare alla comprensione di questo nuovo
concetto.
La mia domanda è posta in questo senso: io mi aspetto una risposta che
rientri nei miei schemi. Se invece è al di fuori di essi deve anche essere
basata su presupposti solidi perchè si deve confrontare con i imei che lo
sono. Se è valida ci guadagno qualcosa io perchè cresco, altrimenti la
possibilità di crescere è per il mio interlocutore, sempre che ne abbia
voglia. Attenzione, non sto parlando dei particolari e dei principi che
vuole trasmettere un kata, altrimenti sarei un pazzo, perchè a volte la
comprensione di uno di essi richiede una vita. Sto parlando semplicemente di
canoni caratterizzanti il ruolo di kata. Ad esempio: Bubka che fa il record
del mondo non sta facendo un kata ma una performance, una applicazione molto
personale. Se qualcuno mi dicesse che ha fatto un salto "da manuale" gli
rispondere che non è vero, ha fatto un salto da Bubka, perchè un manuale che
riporti i particolari di un salto del genere sarebbe utile a pochissimi,
forse a nessuno. Bubka probabilmente è irreplicabile.
Tac, gli esercizi di respirazione coordinata che hai fatto sono sicuramente
molto utili ed interessanti e mi piacerebbe provarli. Questo tipo di
pratiche hanno altri scopi e sono ben differenti da un kata di karate nato
per esecuzione singola e poi trasformato in esecuzione collettiva (e questo
può andare bene) ma soprattutto "sincronizzata". Se cerchiamo esercizi in
sincronismo possiamo fare moltissime cose, ma che centra un kata di quel
tipo (quello a squadre della filpjk)? Ed il rispetto per chi l'ha formulato,
dove lo mettiamo? Non si deve mai modificare un kata a meno di avere precise
indicazioni in merito dal suo creatore. L'ho già detto più volte:
modifichiamoci i katazzi nostri, non quelli degli altri :o)
Ciao
Ernesto

 modifichiamoci i katazzi nostri, non quelli degli altri :o)
Giusto! ^___^
(Tac sputa sul pavimento, come un vero duro, per rafforzare la sua 
espressione di approvazione)
Ciao Ernestooo!!! ^___^
Tac (gran programmatore)
(Aiki Basic)