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Titolo: 3.2 V6 JTS: ne parlano malissimo

copio/incollo da 
http://autopareri.com/forum/showthread.php?t=11766&page=1&pp=10
Oggi, mentre passavo allegramente su via Madama Cristina, per andare a 
prendere il maledetto 18 in piazza Graf, ho visto avvicinarsi ed accordarsi 
alla coda di auto un esemplare di 939pp, rosso amaranto, che tra l'altro mi 
pare sia già uno degli esemplari fotografati e pubblicati nell'apposito 
topic.
Si avvicina, e si ferma.
A quel punto, con una notevole faccia tosta, comincio a girarle intorno 
mentre il collaudatore mi guarda male, e ne traggo qualche idea estetica, 
data la visione diretta.
L'automobile è bellissima di 3/4 anteriore, bellissima di 3/4 posteriore, ma 
pessima di fiancata: innanzitutto lo sbalzo anteriore è più lungo di quello 
posteriore, che accoppiato al fatto che il cofano è molto spiovente, da un 
idea di caricamento sull'anteriore notevole. Inoltre il baule è molto corto, 
sproporzionato rispetto al resto dell'auto e soprattutto il lunotto si 
chiude in modo relativamente ripido rispetto al parabrezza, con il risultato 
di far sembrare il culo "attaccato" in qualche modo, come accade di solito 
nelle auto di segmento C con 3 volumi.
Montava i cerchi da 17 a catalogo della GT, e questo detota che ha almeno i 
mozzi in comune con quest'ultima.
Dietro c'erano due scarichi, i cui terminali non sono affatto definitivi.
In ogni caso, bando alle ciance, mi avvicino al posto del guidatore e busso 
al finestrino, ed il collaudatore mi apre.
Mi avvio quindi con il fare 2 parole con lui, e ne traggo alcune 
conclusioni:
- l'handling dice che è stupendo, e la tenuta di strada davvero notevole 
anche con la vettura sottogommata
- la macchina che aveva in mano lui ha gli interni con alcune plastiche non 
definitive (infatti non erano belissimi) ma mi ha assicurato che grande 
attenzione è stata posta nella groffratura dei polimeri per la plancia
- e poi mi parla del motore: la vettura in oggetto, infatti, era la 3.2 V6 
JTS, da 260cv, a suo dire. del motore si è espresso malissimo: lento a 
salire di giri, lento a scendere, marce troppo lunghe, sound neanche a 
parlarne, rosso a 6500giri, estremamente piantato per i cavalli che "dice" 
di avere.
Gli ho chiesto di affondare ed ho effettivamente verificato: pestando di 
botto l'auto è lenta a prendere giri specialmente dal basso regime, dove 
rimane un po' "in stallo" (in folle) e, con il rosso a 6500, arrivata 
esattamente sull'inizio del rosso, fa il tipico scoppietto del limitatore e 
poi cala.
Il sound è vagamente inesistente: ovvero, di scarichi c'è, e anche 
abbastanza cupo, in verità gradevole. ma a fare il rombo così sono capaci 
pure in Vw. ciò che ci si aspettava da un alfa era il rombo di motore.
Opinione confermata anche dal collaudatore, che aggiunge anche che devono 
ancora lavorarci un po', ma non sa quanto riusciranno a tirarne fuori.
Un confronto con il busso? "Neanche a parlarne!!" mi ha risposto. "quello 
era un motore, questo è solo leggero".
ciao ciao!
PS: mie personali impressioni. se siamo messi così, addio alfa.
Speriamo che questi blocchi cadillac possano essere abbandonati MOLTO 
presto.
from 
dazeroacento.com
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf è la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi
giraci con quella tamarrata (Civic). Vediamo i risultati.." - dmc12

> un esemplare di 939pp
La 939 sarebbe la prossima 157?
E la sigla "pp"?
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 era un motore, questo č solo leggero".
si vabbč...
e. 

 E la sigla "pp"?
Si, 939 è la prossima 157... "pp" significa "Premium Platform", dal nome 
del pianale.
E' una denominazione adottata per distinguerla dalla versione su 
Epsilon+, che all'inizio veniva provata anch'essa.
Ah, per la cronaca, l'"intercettazione" l'ho fatta io, e pubblicata sul 
sito che amministro, in sign. ;)
-- 
\|  | Artemis
(0> | #
MSN:sam...@fsmt.it
 ~ #icq:15482819
//\ | @PC: Ubuntu 4.10 @Debian Sid ~ Kernel 2.6.9-1-64 ~ Gnome 2.8.2
V_/ | 
http://www.dazeroacento.com
 Web Admin

 sito che amministro, in sign. ;)
toh, chi si vede :):)
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 toh, chi si vede :):)
Non dovevi tornare alla tv? ;)


 e poi cala.
Un ragazzo di 20 anni (Autodelta85) va vicino ad un collaudatore Alfa in 
mezzo alla strada, e il collaudatore esegue come uno schiavetto quello che 
gli chiede il ventenne, fra cui accelerare a vuoto....
Non suona strano?
Dipende Autogerma al lavoro, occhio....
Mirko

 Non suona strano?
A parte che č Artemis (che fa ing dell'autoveicolo a torino)....č Alfista 
piů di tutto il 147 vc messo assieme.
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf č la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi


....č Alfista piů di tutto il 147 vc messo assieme.
Gli Alfisti camminano con un tesserino di riconoscimento. Poi vanno vicino 
al collaudatore e gli dicono: "collega, schiaccia tutto e fammi sentire sto 
V6" :-)
Ovviamente scherzo, speriamo che riescano a far girare come si deve quel 
motore perchč stranamente i nuovi prototipi Alfa mi piacciono...
Mirko

 Epsilon+, che all'inizio veniva provata anch'essa.
Essi'...hanno sviluppato prototipi su 2 pianali...ma LOL!!
939-159 e' sempre stata su pianale sviluppato ad hoc (premium appunto).

 939-159 e' sempre stata su pianale sviluppato ad hoc (premium appunto).
A parte che il premium non è un pianale affatto ad hoc, ma è stato 
progettato almeno 10 anni fa e rimaneggiato N volte.
Inoltre, l'amministrazione cantarella aveva approvato la sostituta della 
156 su base epsilon+, che poi venne cancellata e sostituita con la pp 
all'avvento di boschetti.
Per un po' di tempo i muletti già in funzione con la EA (niente di 
camuffato, erano semplicemente delle 166 dall'esterno) rimasero come 
banco prova anche per la meccanica della PP, e la loro denominazione fu 
adeguata a quella del progetto in auge in quel momento, il 939, con 
denominazione 939e+.
Ed in ogni caso non sarebbe la prima volta che fiat sviluppa un modello 
e fino ad un certo punto tiene buone due soluzione alternative.
Per esempio la Thesis, che fino ai primi muletti veniva sviluppata anche 
sulla M139.


 sulla M139.
Il pianale (pavimento+meccanica) e' la prima cosa che si congela nello 
sviluppo di una macchina. Portarne avanti 2 e' assurdo perche' sarebbe 
uno spreco di risorse.

 uno spreco di risorse.
Sarà assurdo, e sono d'accordo, ma fatto sta che è così.
Lo so per certo: l'ho letto, l'ho visto, ho parlato con i responsabili, 
ho toccato con mano i muletti preposti a questi usi.
Più di così posso solo svilupparli personalmente.


 pensato per una superberlina Saab/Alfa/Lancia/Opel.
Cioe' nel 1995 c'era gia' un progetto GM-Fiat??? Forse manco era partito 
  il progetto Epsilon (quello di Vectra/Signum e Saab 9.3)......

  il progetto Epsilon (quello di Vectra/Signum e Saab 9.3)......
Infatti il progetto premium è ben antecedente all'accordo fiat-gm che 
noi oggi conosciamo, ed è nato, con forte volere della Saab, sulle 
ceneri di quella che era già stata la joint che aveva portato, anni 
prima, alla 164/Croma/Thema/Saab 9000.
Si pensava appunto, alle sostituite di questa gamma per una generazione 
successiva, dato che in mezzo (166/Kappa/9-5) era già stata coperta con 
evoluzioni, indipendenti per ogni marchio, del vecchio Tipo4.
Chiaramente oggi il Premium non ha più nulla dell'impostazione di 
progetto del tempo, se non la filosofia di versatilità estrema che 
contraddistingue tuttora questo (ottimo) pianale.
L'epsilon/epsilon+ è molto più recente come progetto, anche se 
tecnologiamente molto meno avanzato, dato che è realmente un progetto 
sviluppato per intero dopo la creazione del fiat-gm powertrain.
ciao ciao!


Volevo aggiungere un paio di particolari: il premium, inizialmente, non 
era pensato per l'uso sulla 939, ma su una vettura di categoria 
superiore a questa.
L'amministrazione cantarella aveva infatti approvato un progetto su base 
epsilon, che rappresentava una evoluzione diretta della 156, con un 
ulteriore riduzione del costo di produzione.
Solo dopo questo progetto è stato abbandonato perchè ritenuto "inadatto" 
  per l'alfa, quando ormai era anche in una fase abbastanza avanzata.
il progetto è ripartito quindi con presupposti diversi ed il nome 939, 
ed era a cura del centro stile alfa fino a quando, dopo la presentazione 
della Brera Concept, venne affidato a Giugiaro.
Se la 939 uscisse a circa metà di quest'anno sarebbero 36 mesi esatti 
dall'approvazione del progetto, in perfetto orario sui piani di sviluppo.


 Non dovevi tornare alla tv? ;)
i poteri della pubblicità, c'è chi la guarda e chi ne approfitta per
fare altro :PPP


 dall'approvazione del progetto, in perfetto orario sui piani di sviluppo.
:faccinachesiinchinadopoaverelettotuttoilthread
samu ma perchè non stai qui con noi per un po'?
avremmo bisogno di qualche persona competente come te :):):)


 avremmo bisogno di qualche persona competente come te :):):)
Kuoto!!!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 avremmo bisogno di qualche persona competente come te :):):)
:grazie: :grazie: ;)
A parte gli scherzi, questa del thread sopra in realtà è ben poca 
competenza.
E' solo la fortuna di aver parlato con le persone giuste o di aver letto 
le documentazioni giuste.
La competenza automobilistica secondo me è ben altrove, su argomenti che 
riguardanole vetture e non sulle seghe mentali che i dirigenti si sono 
fatti per produrle.
E onestamente non so se definirmi competente, non posso certo dirlo io.
Qui su ida c'è sicuramente gente che ne sa, e parecchio.
PS: perchè invece di stare un po' io con voi non state un po' voi con me? :P


più di tutto il 147 vc messo assieme.
Guarda, io non so ..ma ti dico che quando a dicembre son stato a
torino per una selezione Fiat e c'erano dei ragazzi (ingegneri
meccanici, visto che queste lauree strane non esistevano prima :-P )
che avevan fatto stages e tirocinii vari al CRF che sparavano certe
esperienze da loro vissute quanto meno inverosimili...(tipo "ho
provato il 2.0 turbo JTS della 157, il 990 Multijet 3 cilindri...)

 Gli ho chiesto di affondare 
Se magari i collaudatori collaudassero, anziche' bullarsi straparlando 
col primo pischello che passa, magari i motori andrebbero a posto in 
fretta e l'immagine se ne gioverebbe.
Ma li reclutano dalla De Filippi? Mah...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 provato il 2.0 turbo JTS della 157, il 990 Multijet 3 cilindri...)
Il fatto è che non sono affatto inverosimili... al crf c'è davvero di 
tutto, e i tirocinanti che passano di li provano veramente di tutto.


 Ma li reclutano dalla De Filippi? Mah...
Ti assicuro che i collaudatori, ne conosco diversi, collaudano, e ci 
fanno un culo assolutamente non trascurabile.
Menomale che ci sono loro, altrimenti sai che catorci venderebbero.


tutto, e i tirocinanti che passano di li provano veramente di tutto.
Ovivamente dicevano di non averli provati *al banco* bensě in pista

 col primo pischello che passa
Concordo
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 Ovivamente dicevano di non averli provati *al banco* bensì in pista
Questo è già meno certo, ma sicuramente è probabile.


Questo è già meno certo, ma sicuramente è probabile.
nutro i miei dubbi che a  neolaureati che fanno stage di 6 mesi per
poi esser mandati via facciano provare cose simili...o se lo fanno
sono degli sciagurati..secondo me parlano per aver sentito "dall'amico
dell'amico dell'amico"

 dell'amico dell'amico"
Non è detto sai?
Per quanto invece il mostrare e fare provare cose simili, tutto dipende 
da a che compito è stato destinato il tirocinante.
Per esempio qualche tempo fa c'è un ragazzo nel mio collegio che si era 
trovato in mano una collezione di dati, fotografie, schemi e disegni 3d 
della 939, che al tempo doveva esere assolutamente top secret.


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 provato il 2.0 turbo JTS della 157, il 990 Multijet 3 cilindri...)
beh pur non essendo ingegnere dell'autoveiculo la panda 100 cv, motori
maserati in auto che non lo sono, 158, 4x4, 4 scarichi su alfa ecc li ho
visti pure io
per cui non credo sia così improbabile...
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

per cui non credo sia così improbabile...
visto o provato?

 :-))))
So che la pubblicità su usenet non è buona cosa :)
ho un sito in sign ;)


 visto o provato?
visto :)
provare è effettivamente più complesso... guarda ad esempio quando era
appena uscito il prototipo nuova fulvia anche solo per spostarla è una
bella responsabilità se è un unico esemplare!


bella responsabilità se è un unico esemplare!
infatti io parlavo di provare ^____^ vedere lo ammettevo come
plausibile


CUT
le opinioni riportate imho valgono come il due di coppe con la briscola a 
bastoni....
inoltre un esemplare di preserie in collaudo potrebbe avere moltissimi 
particolari da ridefinire, quindi un giudizio del genere non dice nullla 
sulle reali potenzialità del motore
Max, se non sarai passato all'orrenda ciabatta, ti consiglio di provare la 
159 quando sarà sul mercato..
:-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 ...basta che si sbrighino a presentarla
...è un po' timida...


 159 quando sarà sul mercato..
...basta che si sbrighino a presentarla
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf è la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi
giraci con quella tamarrata (Civic). Vediamo i risultati.." - dmc12

 ...è un po' timida...
Odio le timide
:-PPPP


 :-PPPP
Guarda che sono le migliori... :-)
Prima sembrano timide, poi... ;-)))


 Prima sembrano timide, poi... ;-)))
Si, ma sai che due oo prima che te la d.....ehm....hai capito! :-PPPPP


 Gli Alfisti camminano con un tesserino di riconoscimento.
Pare che in Germania si salutino quando si incrociano in macchina. Saranno
le unità circolanti risicate :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C