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Titolo: Mr. Bean critico con le elettriche

Tenendo conto che é un ingegnere, qualche riflessione ha ben diritto di farla.
Non avendo necessità, io rimando a data da destinarsi il salto all full electric e mi godo la mia ibrida che potenzialmente ha davanti molti anni senza pensieri.
 
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/jun/03/electric-vehicles-early-adopter-petrol-car-ev-environment-rowan-atkinson
 

 Non avendo necessità, io rimando a data da destinarsi il salto all full electric e mi godo la mia ibrida che potenzialmente ha davanti molti anni senza pensieri. 
 
esce la legge che obbliga all'esperienza omo per capire se in realtà si è uno di loro e non è stato ancora capito :)
viene dato un po' di tempo per adeguarsi ...
c'è chi corre in tangenziale per la curiosità e chi è incerto, necessita di tempo, non sa decidersi, rimanda per una 30/ina di anni che tanto c'è tempo per adeguarsi  ;P  ;P

 c'è chi corre in tangenziale per la curiosità e chi è incerto, necessita di tempo, non sa decidersi, rimanda per una 30/ina di anni che tanto c'è tempo per adeguarsi  ;P  ;P
 
 
LOL!

Dopo dura riflessione, M C ha scritto :

Che paragone del cazzo


https://fb.watch/l3elhNBlJL/
 

 
https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/jun/03/electric-vehicles-early-adopter-petrol-car-ev-environment-rowan-atkinson
 
 
Nella apertura leggo un "not to jump just yet" ovvero promette
che non boccia l'idea, anzi ama l'auto elettrica.
 
Ma prima di leggere il resto, ricordo che "l'auto elettrica
non e' per tutti". Punto. Almeno ora. E lo sanno i venduti
ai petrolieri, come La7, che insiste a portare prove e
dimostrazioni per l'unico caso in cui l'auto elettrica non
e' ottimale: andare in autostrada per mezzo stivale d'Italia.
 
Perche' quel imbecille non ci porta invece una prova in cui
l'auto elettrica viene utilizzata nella situaizone in cui la
MAGGIORANZA ASSOLUTA degli italiani esperienza ogni giorno il
trasporto sui veicoli personali ?!!!
Chiaro, la domanda e' retorica, sappiamo benissimo che la
velina che ha ricevuto gli dice altro.
 
Eppure piu' della meta' degli italiani ha il box auto di
proprieta' o in uso esclusivo e usa l'auto per far poche
decine di chilometri al giorno.
 
No, no! Dobbiamo tarare l'intero sistema tecnologico italiano
su quelli che devono ("vogliono") fare 1000 km senza neanche
fermarsi per scaricare la vescica. Se questo non e' malevolo,
cosa e' ?
 
Ed ora entriamo nella lettura di Atkinson:
 
"My first university degree was in electrical and electronic
  engineering, with a subsequent master’s in control systems."
 
Beh' ... sorvoliamo, se parliamo di CO2 non e' c'entri molto.
 
"I bought my ... first pure electric car nine years ago"
 
" ... greenhouse gas emissions during production of an electric
  car are nearly 70% higher than when manufacturing a petrol one"
 
Ecco, qui e' stata fatta una semplificazione: tutto dipende
da quale mix-energetico e elettrico e' stato usato per produrre
l'auto elettrica (e la sua mega-batteria).
 
Ma gioca anche molto il tipo di auto elettrica: se per uso
cittadino (dove 300 km di autonomia sono anche troppi) oppure
per una "long range". Se il grosso nelle emissioni e' nella
batteria al litio, viene banale che dimezzare la batteria
dimezza quasi le emissioni per la costruzione, caro sig.
Atkinson. Insomma, siamo sul vago, senza precisare capacita'
e paese d'origine (per esempio, se tutto fosse made in
Svezia o Svizzera, dove abbiamo una preponderanza di
idroelettrico e nucleare, allora le emissioni crollano).
 
Insomma, sig.Atkinson, la risposta e' gia' nella mia premessa:
l'auto elettrica non e' per tutti e quel 10% che ha realmente
bisogno di una "long range" e' meglio se resta a gasolio.
 
Ma per l'oltre 50% degli italiani, una auto elettrica con
200-300 km di autonomia e' un ottimo approccio per ridurre
l'impatto delle emissioni energetiche, specialmente se, dopo
avere fucilato i politici che si oppongono, cominciamo a
puntare ad almeno 1'000 GW di installato solare (di cui
almeno la meta' solare termodinamico, che e' tutto lavoro
qualificato nazionale).
 
"Hydrogen is emerging as an interesting alternative fuel"
 
ed ecco come il sig.Atkinson elettricista/elettronico, toppa
alla grande, perche' la valutazione se l'idrogeno sia
praticabile o meno, commercialmente e energeticamente, non ha
nulla a che far con la sua laurea, peraltro non portata avanti,
visto che ha studiato molti anni fa e non mi pare che porti
avanti un lavoro da ingegnere e quindi continuando la sua
formazione ingegneristica.
 
Oppure, l'Atkinson e' classista, perche' semplicemente
l'auto a idrogeno e l'idrogeno stesso, sono "costosi"
(provata a tassare l'idrogeno come la benzina, poi voglio
vedere si non vi passa la voglia di fare il pieno di idrogeno)
e praticamente non producibili in massa, roba da artigianato
di alta qualita'. Insomma, come i motori stirling, che sono
indubbiamente il piu' efficiente motore a combustione interna,
ma come e' noto a tutti, non si riesce a produrre in serie
ed a costi concorrenziali a causa della necessita' di una
costruzione altamente precisa e materiali sofisticati (come
anche elio come fluido di trasporto interno).
 
Ma siamo d'accordo piu' avanti:
 
"concerns have been raised over their use in heavy trucks
  for long distance haulage because of the weight"
 
Secondo me, il sig.Atkinson ha preso in simpatia qualche
giovane virgulto nel settore dell'idrogeno e cosi' si
sbilancia verso l'idrogeno.
 
"If hydrogen wins the race to power trucks – and as a
  result every filling station stocks it – it could be
  a popular and accessible choice for cars."
 
Aspetta e spera e se, con soldi governativi, ci si arriva,
aspettiamoci disastri memorabili.
Sapete dove oggi si usa regolarmente l'idrogeno ? Per
raffreddare i generatori di alta potenza delle centrali
elettriche (> 300 MW), ma quello che non dicono e' che
ogni tanto abbiamo una esplosione ...
E quelli sono ambienti controllati con severe procedure
per la riduzione del rischio. Ora immaginate se il
classico emigrantis con l'auto a idrogeno ...
 
In realta' abbiamo gia' una soluzione immediata per il lungo
raggio e il trasporto merci a lunga distanza: gli e-fuels,
ovvero i carburanti sintetici, che peraltro dobbiamo per forza
scegliere per potere eliminare il gas naturale fossile dal
ciclo giornaliero e annuale della generazione elettrica.
 
Inoltre, in futuro, dove l'infrastruttura si giustifichi
economicamente (ad esempio sulle trafficate tipo TO-MI-VE)
Il trasporto pesante puo' essere alimentato tra linea
bifilare (filo-carro), come gia' sperimentato con successo
anche in tempi storici.
 
Parte sbagliato, ma poi l'indovina nella seguente:
 
"We should keep developing hydrogen, as well as synthetic
  fuels to save the scrapping of older cars which still have
  so much to give ..."
 
No idrogeno, e' un vicolo cieco industriale, sig.Atkinson.
E' come il nucleare a fusione, ne parlano da decenni, ma poi
... non arriva nella vita di tutti i giorni e di tutti.
 
Ma si ai carburanti sintetici e ricordiamo, con il 2035
abbiamo un enorme parco di veicoli a combustione con
almeno dieci anni di vita utile. Quando quel parco
esistente andra' in demolizione (2045 ?), le condizioni
oggi criticate, saranno molto, molto migliori. Se non
altro avremo una rete di ricarica capillare e chi
abbandona l'auto ormai da rottamare non fara'
l'esperienza da incubo (ad arte) di quella donna di La7.
 
Notare la revisione a
 
"to last only upwards of 10 years"
 
quando prima era "about 10 years". In realta', le batterie
al litio delle auto avranno almeno 15-20 anni di vita,
perche', smontate dalle auto, non vanno in discarica,
ma vengono "refurbished" per essere usate in uso
stazionario come le "Wall box". Non a caso, Musk, che
pare avere un sguardo due volte piu' lontano dei
funzionari delle mega-consolidate dell'automobile,
ha gia' messo in piedi una struttura per la produzione
e vendita di "Wall box" ... in futuro, quando il
numero di Tesla circolanti e prossime a fine vita,
sara' sufficiente da giustificare l'attivita', credo
che ci pensera' la Tesla stessa a smaltire le sue
auto, smontando la batteria e poi mandando il resto
dell'auto agli smaltitatori convenzionali.

 esistente andra' in demolizione (2045 ?)
 
Lo scopo è mandare in demolizione auto altrimenti funzionanti molto prima, sempre per profitto, l' ecologia è una scusa, bisogna far girare la new economy.

 Lo scopo è mandare in demolizione auto altrimenti funzionanti molto prima, sempre per profitto, l' ecologia è una scusa, bisogna far girare la new economy.
 
centinaia di milioni di veicoli che non sarebbero demoliti perché funzionanti di colpo verranno demoliti e sostituiti con roba nuova e pure venduta caruccia ... un affaruccio niente male direi, 
prod.ne
 assicurata per anni, profitti a camionate :)
ma non è new economy ... è sempre la stessa voglia divenuta realtà di travasare soldi dalle tasche di molti in quelle di pochi.


 
che poi l'Italia ha dovuto traslare nelle normativa nazionale.
 
8>< ----
 

Il giorno domenica 11 giugno 2023 alle 18:04:19 UTC+2 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
Vista la lunga risposta mi risulta impossibile rispondere ai vari punti, vorrei però chiarire che:
 
Riportavo Atkinson, non è che facevo mie tutte le sue posizioni
 
Nelle sue argomentazioni dà come scontato che la lotta alla CO2 sia fondamentale, mentre per me è solo una tattica nuova dei "truffatori"
 
La mia interpretazione del passaggio all'  auto elettrica è che sia decisamente forzata da interessi che non sono così umanitari come vogliono farci credere, nonostante sia sensata per i rendimenti energetici sottostanti
 
Rimane il mio forte convincimento che le scelte fatte dall' alto siano dettate non per il reale bene del pianeta ma per favorire gli interessi economici dei soliti

 A me pare che sogni/speri nell'auto popolari e accessibili a idrogeno. 
 
A me invece pare che dica che se in futuro diventasse un carburante diffuso (e godere delle relative economie di scala) potrebbe diventare conveniente anche per le auto.
Tutto rigorosamente al condizionale.
Ma solo perchè io mi limito a leggere e non sono in grado di fare l'esegeta del pensiero, sia chiaro...

 Rimane il mio forte convincimento che le scelte fatte dall' alto siano dettate non per il reale bene del pianeta ma per favorire gli interessi economici dei soliti
 
I "soliti" in questo caso rischiano di essere i cinesi...


Che pero' stanno prendendo sul serio la questione.
E' vero, hanno costruito pesantemente sul carbone.
Ma non ci vivono sui quei allori, come invece hanno
fatto e coninuano a fare i tedeschi secoli.
 
La sensazione e' che la "fase del carbone" in Cina durera' in tutto
meno di 30 anni.
 
 


 
"One of the most critical enabling factors for the RE future is a
  means of storing and transporting RE at a multi-EJ scale to manage
  the energy system by peak shaving and valley filling, to overcome
  the issues of intermittency of solar and wind energies, etc., and
  to serve regions where RE is difficult to produce due to economic
  and environmental constraints."
 
Dove sottolineo che la soluzione deve essere "multi-EJ"
ovvero di una molteplicita' di exa-joule di energia.
E poi c'e' la conservazione nel tempo:
 
"Storing RE in the form of chemical fuels has been considered
  logical for both short- and long-term storage,"
 
Dove sottolineo "long-term".
 
E abbiamo una visione piu' realistica di cosa significa un
sistema elettrico funzionante.
 
In altro gruppo, ho dimostrato come una disposizione verticale
dei moduli fotovoltaici, nonostante produca meno elettricita',
possa essere redditizio quando mettere i moduli con un
orientamento e inclinazione ottimali: produce piu' elettricita'
nell'anno, ma principalmente d'estate, quando l'elettricita'
vale 10 centesimi al chilowattora.
 
I falsi ambientalisi, i verdi, i venduti alla lobby fossile,
non solo vi ingannano parlando sempre e solo (almeno fino
all'anno indietro) di "potenze" di capacita' nominali, ma
anche, e questo e' l'inganno peggiore, citando le produzione
totali annuale, faccendo cosi' quadrare i conti a livello
annuale, quando in realta' ci sono interi mesi dove le loro
teorie lasciano buchi energetici pesanti. E a nulla serve che
in altri mesi l'elettricita' si butti via, come anche di
recente proposto, per avere una produzione piu' stabile,
volendo chiudere le turbogas ad avvio rapido.
 
In pratica, dato che la produzione solare e' a forma di
"collina" propongono di "tosare" il colmo della collina,
per ottenere una produzione costante durante la giornata.
 
A questo punto, sfidate ogni proponenti di fonti rinnovabili
che "siamo gia' alla parita'" di riportarvi uno specchietto
mensile dei bilanci energetici risultanti. Ci saranno dei
buchi irrisolvili senza il gas naturale. E questo le lobby
fossili lo sanno benissimo e per questo, con le televisioni
da loro controllate e finanziate, danno tutto l'appoggio
possibile, tutto la spazio mediatico, a questi "rinnovabilisti"
ignoranti, che potrebbero tutti iscriversi ad un partito
qualunquista ... ha gia', l'hanno gia' fatto.

 I "soliti" in questo caso rischiano di essere i cinesi...
 
I cinesi mi pare siano più preoccupati di respirare nelle megalopoli...

 Perché il fatto che me lo racconti Greta non mi convince chissà come, ma non solo lei.
 
Prova a sussurrare in maniera inintellegibile di fronte al tuo telefono 
mobile le due parole "macchie solari" o anche le tre "lievi variazioni 
orbitali" o ancora "precessione degli equinozi" o magari la frase 
"spostamento dell'asse terrestre di quattro centimetri"
 
Se gli amici di Greta ti bombardano il bunker spargendo poi il sale 
sulle macerie di casa tua, ci hai azzeccato.
 
E non ridere ;-(

 in energia meccanica utile o elettricita'. 
 
Mi fa piacere che tu sappia già tutto di quel che accadrà tra X anni...
E non ti seccherà se mi fermo qui...

 I cinesi mi pare siano più preoccupati di respirare nelle megalopoli...
 
Intanto sono i dominus del cuore della mobilità elettrica al mondo.
Quindi "i soliti" in questo momento sono loro.
A proposito... Il vero tangibile e immediato effetto positivo della mobilità elettrica si avrebbe proprio nelle megalopoli.

 "spostamento dell'asse terrestre di quattro centimetri" 
 
Eccertamente. Tutta roba accaduta nell'ultimo secolo. E che solo nell'ultimo secolo ha provocato una variazione dell'entità che vediamo.
Tu guarda che combinazione nello stesso momento tutte le stime dell'EEB mostrano che stiamo cedendo meno energia di quella che riceviamo e, ti svelo un segreto, quella che riceviamo è di fatto una costante.
Strano che il modello di cui sopra nessuno sia ancora riuscito a costruirlo eh... Ma son certo che a forza di sussurri ce la puoi fare tu.

 Nei virgolettati intendo, non nelle tue esegesi di sta minchia.
 
A ma basta vedere come l'ha inteso il postatore e alcuni intervenuti.
 
8>< ----

  
 
Cosa diavolo avrei inteso io?

 centinaia di milioni di veicoli che non sarebbero demoliti perché funzionanti di colpo verranno demoliti e sostituiti con roba nuova e pure venduta caruccia ... 
 
E con la gabola degli aggiornamenti sw/fw/so dopo due aggiornamenti 
smetteranno di farli e diventeranno obsolete ergo auto nuova.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 


"Tenendo conto che é un ingegnere, qualche riflessione ha ben
  diritto di farla.
  Non avendo necessità, io rimando a data da destinarsi il salto
  all full electric e mi godo la mia ibrida che potenzialmente
  ha davanti molti anni senza pensieri."
 
Ho sbagliato a capire ?
 

 Ho sbagliato a capire ?
 
Embè? Parlano dei totali incompetenti e non ha diritto di dire la sua chi almeno ha ha avuto una preparazione tecnica?
Detto ciò, non è che non possa comunque dire sciocchezze, ma a quelle siamo assuefatti da ben altri autoqualificati "sapienti" baccalaureati che si assumono la carica di detentori della verità scientifica; la mia impressione è che si diano per assodate certe verità perché si sia deciso che siano vere a prescindere.
Il fatto che io non abbia bisogno di passare dalla mia ibrida ad una full electric mi porta ad aspettare progressi, non fossi in tale situazione potrei considerare  di prendere una elettrica.

 la sua chi almeno ha ha avuto una preparazione tecnica?
 
Qualcuno nella discussione ha detto che Atkinson dovrebbe stare
zitto ?
 
8>< ----

 comuni, perche' evidenziava i veri responsabili della tragedia.
 
Dopo la guerra l'ipocrisia americana ha assurto vette che neanche gli 
italiani di oggi hanno raggiunto.
 
Curtiss LeMay fu molto piu' obiettivo nelle sue memorie di guerra.
 
O meglio scrisse pane al pane come era abituato, da americano.
 

 zitto ? 
 
Non c'è bisogno, basta squalificare il suo grado di competenza.
 

 A ma basta vedere come l'ha inteso il postatore e alcuni intervenuti. 
 
Ah beh allora...

 Ah sì? Ti ho minacciato di morte dove, cazzaro?
 
In it.politica, con simile tattica, del tipo, che potrebbero
farmi lo stesso (ovviamente implicando che le mie sarebbero
tesi omicide, lo stesso significa diventare vittima di omicidio).
Lei e' furbo, usa giri di parole, come anche i mafiosi.
 
8>< ----