Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sapere è potere...

...oppure l'applicazione del sapere č potere?
Riformulo in altri termini.
Aumentare la forza oppure *saper applicare* la propria forza?
E poi...cosa si intende per forza?
La forza fisica?
Saper sollevare piů chili di un'altra persona del mio stesso peso (o
categoria)?
Cosa intendi, Argo, per "forza"?
"se vuoi migliorare anche la forza allora ti *sconsiglio* arti
quali taji o aikido, o altre cose new-age"
Cosa vuol dire aumentare la "forza"?
Ciao
Franco

 Aumentare la forza oppure *saper applicare* la propria forza?
Piccolo aneddoto.
Pochissimo tempo fa mi č stato raccontata la vicenda di due tizi in
palestra.
Uno (che chiameremo "il palestrato") diceva all'altro ("il praticante") :
"la tua arte non serve a un ca##o, la forza č l'unica cosa importante, tu mi
fai quello che vuoi e io ti disfo dato che sono 50 kg piů di te e sono
mooolto piů forte".
"il praticante" ribatteva ogni volta che la forza era relativa e contava
solo il modo in cui si applicava.
Ma la cosa continuava da tempo ed iniziava a dare fastidio e "il palestrato"
diventava sempre piů arrogante.
Finchč un giorno non capitň che "il praticante" passasse per caso mentre il
palestrato faceva circa 200 kg di panca e chiese "una mano" (come di solito
si chiama in gergo un aiuto per non rimanere sotto il peso).
Ebbene il praticante si avvicinň, posň un dito sul bilancere ,spinse
leggermente mentre il volto del "palestrato" diventava di un
violaceo/paonazzo dicendo "vedi che la forza non č importante ma il modo in
cui si utilizza?"
Il Palestrato č da allora che non si fa piů vedere in palestra....
^_____^
p.s.
Ogni riferimento a "palestrati"/"praticanti" č puramente casuale...
:-)))
Ciao
Franco

 wrote in message
news:br4iqr$28giq4$
1...@ID-104779.news.uni-berlin.de
Argomento scottante e piuttosto abusato, sarei quasi per fare un uso
machiavellico dell'esperienza e scegliere il male minore ....
Non è forse la correttezza del pensiero originario ciò che ha condotto
agli scandalosi fraintendimenti che oggi vediamo ?
Non è forse sotto la sua ombra che si rifugiano individui senza midollo
incapaci di prendere le misure della propria debolezza e quindi di
affrontarla ?
Brutto argomento, brutto, dove la correttezza della logica od anche
l'esperienza tra le più raffinate corrono ancora una volta parallele al
più squallido autogiustificazionismo (non chiedetemi cos'è ...) ?
E tutto ciò senza entrare nei panegirici tra forza, uso della stessa,
capacità di percezione, tipo di forza, etc. etc. etc.
Ha ragione Argo, se quello che si vede intorno come taiji è roba da
vecchie cannate con la nostalgia degli anni Settanta, fa bene a dire che
è così ...
Inutile porsi l'improbabile problema (percentualmente quasi impossibile)
di incontrare qualcuno con un approccio diverso, cullandosi in una
fantasiosa speranza e giustificando così in massa un branco di coglioni
o - nella migliore ipotesi - simpatici ma ignari hobbisti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cosa vuol dire aumentare la "forza"?
penso si riferisse alla forza fisica...
cmq tu mi stai diventando troppo filosofo :-PPPP
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uno (che chiameremo "il palestrato") diceva all'altro ("il praticante") :
potevi risparmiarti 'sta cavolata
-- 
A presto
Argo
"sempre con 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]

 Cosa vuol dire aumentare la "forza"?
questa risposta č stata data ad un niubbo che chiedeva consigli
su un'arte marziale che gli facesse anche aumentare la forza.
Intendeva forza fisica.
Invece di fare noiosi (per la maggioranza) esercizi in palestra
gli ho consigliato di dedicarsi alla lotta, disciplina che forgia
il corpo + che altre AM.


 potevi risparmiarti 'sta cavolata
A me č parsa bellina
:-(((
Cattivo.
Ciao
Franco

 potevi risparmiarti 'sta cavolata
Puoi risparmiarti di scrivere. 

 Cosa intendi, Argo, per "forza"?
Cosa vuoi che capisca un caprone?

Cosa intendi, Argo, per "forza"?
Poveraccio... vabbé lasciamo stare. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Franco
^___________^ ROFL
Grande! :)))))

è così ...
a quanto pare intendeva dire altro, in ogni caso ammesso e non
concesso che sia possibile giudicare una disciplina ogni valutazione
andrebbe fatta dopo averla vista applicare al meglio e non al peggio.

...

Si, ma...
tu quanto fai di panca? (cit.)
Oss
e-M@n

 Poveraccio... vabbé lasciamo stare. 
ma perché riesci a rompere il cazz# anche a distanza?


 andrebbe fatta dopo averla vista applicare al meglio e non al peggio.
e chi decide cos'č il meglio? tu?
se iniziamo a censurare non si finisce piů.
tutti hanno diritto di esporre la loro opinione
basta motivarla.
cmq wu song ha capito correttamente quello che intendevo.


cmq wu song ha capito correttamente quello che intendevo.
wow recuperiamo il connubio taiji-new age? No dai poi ricominci coi
tuoi cavilli segaioli, sono contento per te, finalmente hai trovato
uno che ti capisce..
bau


la giusta chiosa a quello che stavo dicendo.
Af

 uno che ti capisce..
non me la venire a menare Vin, il copiright sul vaffa a Argo ce l'ho io da
tempo, quando tutti hanno rotto i coglioni sulla mia insofferenza.
Il problema è che, a furia di dargli contro, mezzo NG si è dimenticato che
quello che vede lui è nè più nè meno quello che vede chiunque altro che non
abbia alle spalle secoli di dietrologia incantatoria marziale.
Se la realtà che appare è quella, tale è.
Ognuno viva nel suo mondo senza voler convincere gli altri del contrario,
stiamo facendo tutti come lui.
Af

 vengono a trovare.
ma no, che dici, non hai letto? argo non ha niente da dimeostrare! ;-)
Francesca
(Aikido)


La forza fisica?
La forza č una sola...a meno che non si aggiunga un'altra connotazione
(forza del pensiero ad esempio) solo che spesso la si usa comunemente
per indicare tante cose...di certo quella di nostro interesse non e'
la forza "statica",...non lottiamo contro la forza peso ma contro una
persona....quindi noi necessitiamo di un utilizzo dinamico della forza
che č ben diverso...per questo io spesso preferisco parlare di
"potenza". Nel nostro caso quindi č indiscutibile che il SAPER usare
la forza sia molto piu' importante di AVERE un sacco di forza! :-D
Pero' č altrettanto ovvio che se il saperla applicare č "carente"
averne un sacco di piu' aiuta....pur sapendo che non sto usando tutta
la forza ma semplicemente sto colmando una lacuna...e ne sto sprecando
parecchia.
Ciao
Goku

 stiamo facendo tutti come lui.
Si chiama dibattito, Zhuang!
Pero' penso anch'io che si stia un filino eccedendo, eh... un conto e' farsi
un paio di flammoni con insulti e chiuderla li', ma piazzarci il *fesso
sei!* in risposta ad ogni post che scrive...
(si lo so, con che coraggio...)
...
Nimror


non è quello, ognuno può assumere tutti gli atteggiamenti che vuole, ognuno
se ne prende le responsabilità e tutto il resto.
Il discorso è (per ipotesi):
Argo è un rompicazzo ? ok
dice cazzate ? ok
sfardella i coglioni con architetture teoricomarziali talvolta solide
talvolta tout-court ? ok
vuoi dargli contro ? ok
dice che la merda è buona ? ha ragione.
ci siamo ?
a bertherat e meziers come sei messo ?
'bona
Af

stiamo facendo tutti come lui.
no macchè convincere, qui si discute con chi vuole discutere, ci si
scambia informazioni con chi e interessato e si piglia per il culo
Fido, questo è ISAM :)
Ciao!

 Puoi risparmiarti di scrivere.
Finchè c'è da risparmiare mi accodo..........
^-^
Ser.

 wrote in message
odABb.182588$hV.69...@news2.tin.it...

Scusa se mi intrometto, volevo solo dirti che hai ragione pienamente, ma si
apre un problema. D'accordo che non si debba "convincere" alcuno, ma come
fai a comunicare il "tuo mondo" se di per se' diverso (a volte opposto)
dalle percezioni che ne hanno gli altri. Argo ha una certa attitudine che
suscita certe razioni, anche questa è una raeltà (anche io ho una certa
attitudine che alle volte suscita certe attitudine...un'latra realtà).
Tuttavia a volte Argo dice cose sacrosante, sono d'accordo. Però il problema
resta, all'interno delle Am ci sono vissuti talmente differenti che pare
alle volte che non si stia nemmeno parlando della stessa cosa. Volgio dire
che sono d'accordo con te su tutto ma se si porta sto discorso un po' più
avanti ci si trova in comleta solitudine, IMHO. Tu che ne pensi?
ciao
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:it5etvgcn3q66bfdc...@4ax.com...
Percepisco un sottile fastidio quasi livore nei confronti del cagnetto ....
forse trae origine da qualche centinaio di post che non ho letto ....
(rima baciata 25 punti)
quindi c'č una rappresaglia in corso .. interessante ...
aikido+vinlab+nim contro Argo ?
ma cosě non gli pare il vero !
Ok concordo su tutto e vi lascio massacrare :-)
Af


Come vedi siamo sempre d'accordo anche da lati completamente opposti, in
quanto č la misura a fare il gioco, ed essa mal si definisce; anche se si
potesse non starebbe mai "ferma".
Il discorso della solitudine č verissimo.
Succede cosě anche nella vita.
A volte bisogna scegliere tra una solitudine reale e una mascherata.
Quella reale offre comunque indubbi vantaggi comportamentali e richiede meno
compromessi, ma indubbiamente fa piů paura.
Poi si ritorna al discorso sul'esistenza stessa del Ng.
Personalmente sono d'accordo, nel senso che sono qui per svagarmi ogni
tanto.
Candide si o no ? Questo č il problema.
Io sono un C. si che non rinuncia cmq a farsi il suo di giretto per il mondo
:-)
Af

Ok concordo su tutto e vi lascio massacrare :-)
Impossibile massacrare Fido, ci vuole prima il test per l'HIV fatto
entro sei mesi :)
ciao

 Af
Ser.

avanti ci si trova in comleta solitudine, IMHO. Tu che ne pensi?
Sono daccordo con te ma sono uno che non porta i discorsi più avanti
di quanto sia necessario. Su ISAM ne è passata di gente spesso e
volentieri con punti di vista diametralmente opposti ma comunque quasi
sempre con umiltà, interesse al confronto, voglia di capire e di farsi
capire, tutti quelli che ci hanno speso un pò di tempo sanno come alla
fine sia stato tempo speso bene.
Non si può dire lo stesso del caso specifico, penso che il personaggio
in questione abbia avuto fin troppa visibilità in rapporto alla
qualità dell sue argo-mentazioni, detto questo sono solo uno dei tanti
qui, a ognuno la libertà di ascoltarlo, filtrarlo, ragionarci,
cavillare, perderci tempo o giocarci.
ciao
.

 bau
hai perso le staffe eh?
come godo...


 come godo...
uff, prevedbile... :-/
usenet e' piena di gente che cerca con ogni mezzo di far alterare gli
altri (ne conosco anche di persona); io non capisco che soddisfazione ne
ricavino ma contenti loro.. :-)
cmq mi sfugge dove avrebbe perso le staffe il nostro vin... non ci casca
mica cosi' facilmente, tanto piu' che i tuoi mezzi sono davvero poveri e
ti affanni a scrivere una gran quantita' di post poco sostanzioni IMO.
Insomma, non sei neanche un grande artista del trollaggio, diciamocelo!
:-)
E poi ogni tanto faccelo un sorriso, dai!


 a bertherat e meziers come sei messo ?
Anti-ginnastica? Cos'e', robaccia niueig???  ; }}
...
Nimror

come godo...
ROTFL! Ognuno gode come puň fido, se vuoi ho un amico palestrato e un
pň originale che potrei farti conoscere, cosě magari t'attacchi alla
sua gamba, dicono che tutto 'sto cybersex alla fine non sia granchč.

E poi ogni tanto faccelo un sorriso, dai!
Prova a dirgli che il BJJ č IL MEGLIO :D
Axč!

 Prova a dirgli che il BJJ č IL MEGLIO :D
avessi saputo che era cosi' facile! ^_^


avessi saputo che era cosi' facile! ^_^
come dare un biscottino a un cane :)

vinlab wrote:

se ti giri, con un po' di vaselina mi diverto anche con te


 Prova a dirgli che il BJJ è IL MEGLIO :D
o che la capoeira fa cagare :D


se ti giri, con un po' di vaselina mi diverto anche con te
sorry Fuffi, ho altri gusti.

Geppo]  contro Argo.
Suvvia. "Contro" presupporrebbe che dall'altra parte ci fosse qualcosa
di più che pesci in un barile. 
Comunque, tanto per entrare un minuto in argo-mento (bella eh?), mi
sembra che quando nelle sign iniziano a comparire frasi
deliberatamente provocatorie nei riguardi dei praticanti di una
determinata arte marziale, la misura sia colma già da un po'. 
Il problema, se volete la mia imparziale opinione, è che c'è ancora
chi con certi personaggi cerca di instaurare un dialogo serio, fino al
punto di sottoscrivere affermazioni che creerebbero sconcerto persino
all'ONU.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

Geppo]  
Nessuno qui fa da addendo Nim, nè costituisce alleanze o società,
ognuno ragiona e si comporta autonomamente sulla base di quello che
legge.
ciao.

 legge.
Capisco bene quel che vuoi dire e credimi, approvo in pieno.
Il discorso dell'alleanza l'ha tirato fuori (tra il serio e il faceto) Zzi,
io mi sono tirato via appunto perche' non voglio rispondere dei vostri
interventi, per quanto li possa condividere od approvare.
Fai cmq bene hai rimarcare la tua "autonomia di pernsiero" che, sia chiaro,
non ho mia meso in dubbio.
...
Nimror

 all'ONU.
Vabe', non siamo in molti ad aver cercato il dialogo... se ti riferisci a me
ti pregherei di essere piu' preciso, se ne puo' parlare in tutta
tranquillita'.   8 )°  <= faccina fessa ma rassicurante
...
Nimror

tranquillita'.   8 )°  <= faccina fessa ma rassicurante
Veramente parlavo di chi ha controquotato la sign dell'idiota, cioè a
dire, tanto per non parlare alle spalle di nessuno, del Cosentino.
Mariolone, che combini? Eh...


 insofferenza. 
Un attimo, solo _io_ sono stato "sfidato", quindi levati dai coglioni 
tutti!

 Mariolone, che combini? Eh...
Bah... non mi stupisco piu' di tanto. Il Vecchio BabbioneTM e' un percursore
delle croicate contro l'Aikido, Argo non ha inventato nulla di nuovo, da
questo punto di vista.
Certo, le note sembianze babbonatalesche (nonche' tutte le faccine di cui fa
abbondantissimo uso) conferiscono ai post del Marione un suono piu' gentile
e
giocoso ma cosa vuoi, i tempi cambiano, tutti si fanno arcigni e sospettosi,
e pure i rompimaroni di ISAM si devono adeguare.... [tra parentesi, le hai
mai viste le zanzare tigre? Io quelle vecchie manca poco che apro la
finistra con le luci accese per farle entrare al caldo, tanto sono malefiche
e fastidiose quelle nuove]....
Il problema e' che a un Karateka, proprio a voler essere meschini, gli si
puo' sempre rinfacciare di non combattere a contatto o di non tirarsi
cartoni al viso, se fa troppo lo sbruffone... ma questo fa MMA insomma, che
gli vai a dire? Ti voglio vedere in una rissa vera contro dodici magrebini +
Ambrogio di Renzo che ti assalgono alle spalle mentre stai pisciando con le
braghe calate?
Siamo seri...
...
Nimror

gli vai a dire? 
Che vuoi che gli dica? Quel che gli ho detto finora, e cioè nulla o
quasi che riguardi la sua abilità marziale - non mi sembra in
discussione e del resto nemmeno lo conosco. Tra l'altro si è anche
sbilanciato a dire (a me!... ma ci pensi? sono commosso) che in una
situazione di rissa il BJJ potrebbe anche non rivelarsi di quella
immediata utilità, per cui del tutto ottuso non deve essere...


Nemo <ambro...@libero.it.invalid> wrote in message
Xns944DD32A18C25...@193.70.192.192...

Ok, ma io sono l'unico ad essere veramente stato plonkato da
lui....................cioč ho rotto le balle al rompiballe.........bel
record no?
^_^
Ser.

 immediata utilità, per cui del tutto ottuso non deve essere...
Gia', gia'...
Bai,
Nimror

 ciao
Ave
Ser.

 Aumentare la forza oppure *saper applicare* la propria forza?
Non mi sembra una riformulazione, anzi fatico a coglierne il nesso. :o)
Comunque sul fronte marziale come in ogni altra azione fisica e' 
importante sia l'entita' della "forza bruta" (potenza in senso fisico) 
sia il modo in cui e' utilizzata (qualita' del controllo). Non e' 
comunque mai banale stabilire quando convenga migliorare l'una o l'altra 
componente, senza contare che l'ottimo dipende da innumerevoli al 
contorno.
Va comunque ricordato che il controllo puo' solo migliorare lo 
sfruttamento della potenza fisica, ma mai trascendere da questa. 
Tradotto in termini marziali: 
DOMANDA: conviene migliorare la potenza del fisico ("forza"), o il modo 
in cui la si sfrutta ("tecnica")? 
RISPOSTA: dipende da molti fattori, molti dei quali soggettivi. Una 
soluzione empirica e' puntare al miglioramento tecnico mediante una 
pratica che stimoli il fisico: in tal modo, grazie alla naturale 
adattativita' dei muscoli alle esigenze, si sviluppera' cio' che serve e 
nelle quantita' essenziale, mentre parallelamente si addestra la nostra  
rete neurale.
-- 
debrando

fare "watered-down Muay Thai", cioe' KB, e' molto alto.
No, ho controllato: direi che almeno qui in giro non č molto alto,
tende a infinito. L'unico thai boxer che mi č parso tale era un
thailandese (ma va'?) che č venuto a tenere uno stage per i tipi del
JKD, e che guarda tu il caso differiva sia nelle movenze che financo
nel fisico da quei brutaloni...
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 nel fisico da quei brutaloni...
Si', e' un altro carisma. Lo stesso discorso lo posso fare per quel paio di
ex-professionisti cinesi che ho visto dal vivo io.
...
Nimror

 mi chiedera' info in futuro.
Possono inserirlo nel Dictionary?
-- 
A presto
Argo
"sempre con 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
"Questo newsgroup rischia di perdere ogni connotazione marziale
se lo lasciamo in pasto agli aikidoka ^__^" [cit.]

 Possono inserirlo nel Dictionary?
Certo, magari ne faccio una versione piu' curata dopo aver visto che
risponde Clode nell'altro thread, ma per intanto fa pure.
: )
...
Nimror

Nimror wrote:

Ok, qualcosa di estremamente sintetico, 
non so sul Sanda, Sanda light e Sanda Wand. 
Credo che basti per avere un'idea no?


SerGiotto il 11 dic 2003 ha detto:

ANCHE IO SONO STATO PLONKATO!!!
IN CODA!

 Credo che basti per avere un'idea no?
La sintesi non e' il mio forte, specie se devo parale di Sanda, vedremo...
...
Nimror

 IN CODA!
Chi ti ha plonkato? Dimmelo e verserň il suo sangue in una pozza di fango
ridendo del contorcimento delle sue membra.
Scherzo ovviamente, arrangiati da solo :-P  ^_^  :-))
Ser. in versione libro fantasy

 Ser. in versione libro fantasy
POTERE DELL'AIKIDO: HO GIA' PAURA!!!
:-)