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Titolo: Opel Zafira 1.6 Eco M. a metano: prime impressioni...

Ce l'ho da pochi giorni, in anteprima sul lancio ufficiale (ero a piedi da
tre settimane causa grandine, e il concessionario ha avuto pietà di me...
:-)), e le prime impressioni sono assai positive.
Il motore (omologato Euro 4) è molto elastico (tengo la quinta già da 60
km/h, anche perchè è piuttosto corta: a 130 km/h il motore è a 4000 giri), e
in pianura riprende decentemente, ma in salita il peso della vettura si fa
sentire, ed occorre scalare le marce, cercando di tenere sempre il motore
tra i 2000 e i 3500 giri.
In autostrada è bene rispettare i limiti di velocità: andare oltre porta i
giri del motore un po' troppo in alto, e penso che i consumi ne
risentirebbero... a questo proposito, le promesse della Opel non sono da
marinaio: sul percorso misto riesco a fare più di 30 km. con un Euro di
metano, e quindi l'autonomia con un pieno di metano (circa 19 kg., pari a 12
Euro e spiccioli) è di circa 400 km.!
La Eco M. non è di certo un'auto corsaiola, ma non è questo che cercavo...
Il comfort è elevatissimo: il motore è silenzioso (solo oltre i 4000 si fa
sentire), e a velocità di crociera i rumori dovuti all'aria ed al
rotolamento dei pneumatici sono minimamente avvertibili.
Quello che ha progettato il sistema dei sedili è veramente un genio: da
questo punto di vista la Eco M. è assolutamente identica alle altre Zafira,
le bombole del metano sono sotto il pianale nella zona del retrotreno e non
portano via il minimo spazio all'interno. L'unico sacrificio riguarda la
ruota di scorta, sostituita da un compressore a 12 V e una bombola di
lattice speciale (della Dunlop, mi pare) per le riparazioni d'emergenza,
piazzati nel vano posteriore di destra, dove c'è anche una presa di corrente
a 12 V. La cosa non mi dispiace affatto, visto che la pressione ottimale
delle gomme varia molto a seconda del carico e mi piace molto l'idea di
potermela regolare in autonomia... inoltre, le gomme tubeless quando
prendono un chiodo tendono a sgonfiarsi molto lentamente, quindi il lattice
potrebbe anche non servire: con una buona gonfiata, si dovrebbe arrivare dal
gommista. Stranamente, nell'apposito vano sotto il piano di carico è
comunque presente il crick...
A proposito, la pressione delle gomme posteriori è più alta di mezzo bar
rispetto alle altre Zafira (da 2.7 a 3.5 bar, a seconda del carico), per
compensare il peso delle bombole (che dà una eccellente stabilità al
retrotreno, anche a macchina vuota, ed abbassa il baricentro anche a
macchina carica), ma in concessionaria me le hanno regolate a 2.2 come le
altre... :-(
Una cosa a cui stare attenti è l'angolo di dosso: la scarsa altezza da terra
delle bombole sconsiglia vivamente di scambiare la Eco M. per una Land
Rover... :-)
In plancia, l'unica differenza è un interruttore, posto vicino a quello
delle quattro frecce, che serve per commutare a benzina quando il metano è
finito, o semplicemente quando si desidera consumare la benzina (la Opel
consiglia di consumarla tutta e rifare il pieno almeno due volte l'anno, al
cambio di stagione). Normalmente il motore non consuma nemmeno una goccia di
benzina: è perfettamente in grado di funzionare sempre a metano, senza
problemi. La commutazione avviene istantaneamente, a motore in moto (gli
iniettori sono doppi), ed è segnalata dall'accensione di una spia
nell'interruttore stesso. L'indicatore del carburante è unico, e segna il
livello del carburante attualmente in uso (a metano si comporta in modo
strano: scende a 3/4 dopo soli 30 km. dal pieno, e poi rimane lì attorno per
un pezzo). Premendo l'interruttore a motore fermo, ma con il quadro acceso,
la spia non si accende (si accenderà avviando il motore), ma l'indicatore
del carburante passa subito a segnare il livello della benzina (questa
funzione nel manuale non è descritta: l'ho scoperta per caso).
Il rumore del motore al minimo è... minimo, ma alzando il cofano si può
sentire una sorta di lieve ticchettio, che scompare commutando a benzina: il
motore è ovviamente ottimizzato per il metano, e per funzionare a benzina
(con prestazioni leggermente inferiori) la centralina deve regolare
automaticamente l'anticipo in modo da evitare il battito in testa (il
rapporto di compressione è molto alto: 12,5:1). Ciò nonostante, benchè si
possano usare sia benzine senza piombo con numero di ottano 95 che 98, è
consigliata la 95: inutile quindi mettere la V-Power...
L'impianto del metano ha una omologazione di validità decennale (!), nel
manuale dicono che in occasione dei tagliandi l'officina autorizzata Opel
(che deve essersi specializzata per questo impianto) farà delle verifiche
periodiche non meglio precisate. Il bocchettone, montato accanto a quello
della benzina, è nuovo, segue lo standard europeo, ma è purtroppo
incompatibile con il vecchio standard italiano: in attesa che i distributori
adottino un nuovo mandrino universale (recentemente realizzato da un'azienda
italiana), molti si sono dotati di un manicotto adattatore, e comunque sono
in attesa che la Opel me ne fornisca uno da tenere in auto nel caso mi
capiti di fare rifornimento in un distributore sprovvisto dell'adattatore
(quelli più vicini a casa mia ce l'hanno tutti).
That's all, folks! Se avete altre domande, sono qui...

 That's all, folks! Se avete altre domande, sono qui...
Si, quanto pensi che durera' la testata? :PPPPPP  Scherzo :)))
probabilmente la Zafira ha beneficiato della sperimentazione che Fiat ha
fatto in 3 anni di Multipla. Staremo a vedere, ma trovo che abbiano
sbagliato ad usare il 1.6, per queste vetture cosi' alte e pesanti ci
vuole minimo un 1.8 o ancora meglio un bel 2.0.
Una cosa: potresti dare un'occhiata alla rampa iniettori del metano e
vedere se c'e' un marchio? quella della Multipla e' marcata Tartarini...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

Guglielmo Cancelli <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto:
| Questa mi giunge nuova, di solito gli impianti a metano non hanno una
| scadenza... semmai sono le bombole a dover essere sottoposte a
| collaudo ogni 5 anni. La cosa mi incuriosisce, potresti per favore
| informarti meglio sulla questione e postare qualche notizia in piu'?
Confermo... 
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 dovrebbe nemmeno risentire l'affidabilita' a lungo termine.
Il fatto che sia a corsa corta implica che la combustione, sulla carta, 
sia privilegiata agli alti regimi piuttosto che a quelli bassi.
Ma riguardo l'usura a lungo termine (fasce, guidavalvole ecc.), non c'è 
differenza con un corsa lunga.
Saluti!
Poeta® (22, 132~, RM)

 differenza con un corsa lunga.
Sulle valvole no, ma su fasce e imbiellaggi si: a parita' di regime un
corsa lunga ha sollecitazioni molto maggiori sugli spinotti, sulle
bielle e sull'albero motore perche' le accelerazioni/decelerazioni in
corrispondenza dei punti morti sono molto piu' elevate. E analogamente
le fasce sono piu' sollecitate perche' la velocita' media del pistone e'
piu' elevata (o, se preferisci, a parita' di regime il pistone deve
"fare piu' strada" nell'unita' di tempo).
Fermo restando che la resistenza all'usura dipende anche dai materiali e
dai trattamenti superficiali, ma il discorso non cambia.



Certo... ma se uno sceglie di fare economia, la cilindrata piu' piccola
rende l'auto ancora piu' conveniente! D'altra parte, se la Zafira 2.0 Dti ha
101 cavalli, perche' ci dovremmo creare problemi con il 1.6 che ha gli
stessi cavalli (o di +?)?
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stessi cavalli (o di +?)?
Perche' un 1.6 a benzina/metano quei cavalli te li eroga a 5-6000 giri,
ma tu nell'uso normale stai (o meglio dovresti stare) il piu' delle
volte a meno di 4000, e in quelle condizioni il motore eroga una potenza
insufficiente a muovere adeguatamente una vettura di quel peso.
Viceversa un 2.0 turbodiesel (e sottolineo TURBO) eroga quella potenza a
soli 4000 giri e, soprattutto, te ne da' la maggior parte gia' a meno di
2000, per cui hai sempre potenza sufficiente anche senza tirare le marce
basse.
La riprova? la velocita' di punta, che si ottiene col motore + o - a
potenza massima, e' simile, ma la ripresa dai bassi regimi (quella che
sfrutti piu' spesso nell'uso quotidiano) e' molto diversa e tutta a
favore del turbodiesel, con ovvi vantaggi non solo sulla guidabilita' ma
anche nei consumi.


 avevo sulla Delta...
Come mai questa scelta? Non vivi in una zona ricca di distirbutori di metano?
Ciao,
Giuseppe (35,112,45,TO)
Audi coupé 1,8 GPL
Austin Mini 25

 Come mai questa scelta? Non vivi in una zona ricca di distirbutori di metano?
Si qui ce ne sono a valanghe, ma se devo spostarmi piu' a lungo raggio
sento subito la limitazione dell'autonomia ridotta a 300 km, della
necessita' di uscire dall'autostrada per rifornirmi (anche se il piu'
delle volte bastano una paio di km) e, soprattutto, dell'impossibilita'
di fare il pieno di notte perche' i distributori chiudono tutti prima
delle 21-22. Tant'e' che durante le ferie sono stato costretto a
percorrere 400 km a benzina proprio per quest'ultimo motivo, vanificando
di fatto il risparmio precedentemente ottenuto...
E comunque anche a GPL il risparmio sarebbe consistente, facendo un
rapido calcolo ho ottenuto questi risultati:
300 km a metano: 10 euro
300 km a GPL: 13-14 euro, salvo ulteriori economie dovute alle maggiori
prestazioni rispetto al metano (ergo: accelero di meno a parita' di
prestazioni) e al risparmio di peso (nell'ordine dei 50 kg).
300 km a benzina: 22-23 euro
Il che significa che le spese per il carbuarnte mi aumentano del 30%
circa, ma risparmio comunque un 40%... aggiungendo il fatto che, fra i
pezzi che gia' possiedo, i soldi che posso ricavare vendendo la bombola
del metano (che da sola costa piu' di 500 euro nuova) e le
predisposizioni che gia' esistono (attacchi ed impianto elettrico) la
conversione mi costa circa 150-200 euro... a 30mila e piu' km l'anno
faccio subito a ripagarmela ;)))



Quindi e' un po' lo stesso motivo per cui un diesel dovrebbe durare + di un
benzina.... almeno fino a che non hanno pompato i diesel fino a 150 cv!
ciao!


 vedere se c'e' un marchio? quella della Multipla e' marcata Tartarini...
Il motore è coperto da un grosso carter con la scritta ECOTEC, non si vede
un bel niente. Dai dati riportati sul manuale, mi sembra che l'impianto sia
americano.

 fuorilegge... una Corsa 1.6 GSi consuma di più nello stesso ambito.
Beh, a proposito di aerodinamica non mi sembra proprio che la Multipla abbia
una linea filante, al contrario della Zafira... e la differenza di consumi
lo dimostra!

 almeno fino a che non hanno pompato i diesel fino a 150 cv!
Come diceva il saggio: "siedi sulla sponda del fiume e aspetta che passi
il cadavere del tuo nemico"... :PPP


 prestazioni) e al risparmio di peso (nell'ordine dei 50 kg).
Ma non sei un po' ottimista? Io con l'Audi carico circa 25 euro di gas, e i miei
chilometraggi sono i seguenti:
- solo extraurbano con molota attenzione quasi 400 km;
- autostrada viaggiando a velocita' di crociera sui 150 indicati, con clima: circa
350;
- uso quotidiano (collina, un po' di citta', guida "sciolta") circa 320;
- uso quotidiano in periodi di incazzatura nera, oppure solo citta': anche solo
280!!
Ora, la BX e' certamente piu' leggera, pero' e' pur sempre un 1,9... non credo che
sia facile fare i km che dici.
Molto probabilmente col GPL guadagni in prestazioni rispetto al metano, ma non so
se il gioco vale la candela...
Ciao,
Giuseppe

 Quanti sono i led?
Mi prendi alla sprovvista.. :) a memoria mi sembra siano 5 verdi + 2
gialli alle estremita' che si accendono solo a bombole piene e a bombole
completamente vuote.



Di piu' non so... non ho mai avuto il problema di rifare l'impianto... la
prima macchina (una Visa 1.1) era talmente vecchia che l'ho cambiata prima
(aveva 17 anni e l'ho venduta per 1.5 milioni di lire); la seconda (una
dedra) la ho tuttora e l'impianto scade mi pare fra 3 o 4 anni, quando
l'auto avra' 14-15 anni di vita (adesso ha superato 210.000 km.... fra 3-4
anni dovrebbe essere sotto i 300.000 km., se la tengo ancora...) e dubito
meriti un rifacimento dell'impianto. E' gia' tanto che non l'abbia ancora
data via per un piatto di fagioli adesso :)
Ciao


 se il gioco vale la candela...
Spendero' sicuramente di piu', ma almeno potro' permettermi qualche
trasferta extraregionale senza grossi assilli ;)))



La mia dedra 1.6 ie ha consumi medi che vanno dai 9 agli 11 km/l.
Veramente... prima di revisionare il polmone, in citta' (esclusivamente
urbano) ho toccato i 7.5 km/l! Ma dopo la revisione diciamo che male che
vada sto intorno ai 10 km/l.
Quindi con il serbatoio toroidale da 40 litri ci faccio circa 400 km. (ma
non l'ho mai svuotato del tutto... cosi' come non mi e' mai capitato di
dover restare senza gpl; solo una volta con la visa sulla SA-RC durante uno
degli esodi estivi).


 600-700 km... non male direi...
azz, ti ci sta un 90 litri... sulla mia neanche togliendo il sedile posteriore. Ecco,
allora anche il discorso autonomia diventa decisamente interessante!
Buona conversione, allora!
Ciao,
Giuseppe

 ha scritto:
| Penso si riferisca alle bombole...
Neanche, le bombole del metano non "scadono" mai.
| sul gpl comunque, mi pare che,
| oltre alla bombola, si debba sostituire il polmone. Per il metano non
| saprei.... 
No.


Guglielmo Cancelli <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto:
| E comunque anche a GPL il risparmio sarebbe consistente, facendo un
| rapido calcolo ho ottenuto questi risultati:
| 
| 300 km a metano: 10 euro
| 
| 300 km a GPL: 13-14 euro, salvo ulteriori economie dovute alle
| maggiori prestazioni rispetto al metano (ergo: accelero di meno a
| parita' di prestazioni) e al risparmio di peso (nell'ordine dei 50
| kg). 
| 
| 300 km a benzina: 22-23 euro
Come hai fatto questi calcoli?


 ha scritto:
| Non so dalle parti tue... ma muovendomi da Bari a Roma 
Sei di Bari?


 ha scritto:
| Temo che siano cambiate le norme.... ne parlava oggi peppe su IDM in
| post sul polmone gpl.
| Inoltre so che non si puo' piu' montare un impianto usato... che ci
| vuoi fare, siamo un paese ricco :(
Io ho installato un impianto *a metano* usato l'hanno scorso: vale solo
per il GPL il divieto?


 Buona conversione, allora!
Grazie! :)))


 Come hai fatto questi calcoli?
1 e 3: rilevati "sperimentalmente" (il caso 1 e' il peggiore,
normalmente me ne bastano 9).
Il 2 l'ho calcolato supponendo un consumo nell'ordine degli 11-12 km/l
di GPL e un costo del carburante di 0,51 euro al litro (che e' quello
che ho visto piu' spesso dalle mie parti).


 a benzina non lo fa...
Ho chiesto di nuovo al distributore: mi hanno detto che le prime BiPower
partivano a metano, ma avevano difficoltà ad avviarsi quando faceva molto
freddo, quindi la Fiat ha modificato l'impianto e quindi le più recenti
partono a benzina.

 Domani farň un bel po' di autostrada, e ti saprň dire...
Ecco qui: 450 km., quasi tutti in autostrada a 130 km/h, con 14 Euro, pari a
32 km. con un Euro. Niente male... sono veramente soddisfatto!
Eccovi un piccolo report sui distributori di Bologna e dintorni: a Castel
Maggiore non hanno l'adattatore per l'attacco della Zafira, e nemmeno alla
Sprintgas di via Stalingrado. L'ho trovato a Borgo Panigale, vicino
all'Holiday Inn sulla strada per Modena: hanno voluto anche fare una prova,
ed hanno scoperto che uno dei mandrini che hanno (il piů lungo) aggancia
anche direttamente, purchč si tolga... la fascetta in gomma che impedisce di
perdere il tappo di copertura del bocchettone! Il trucco purtroppo non
funziona dappertutto: nel distributore vicino a casa mia hanno un mandrino
molto simile, ma non c'č verso di farlo agganciare, anche togliendo la
fascetta e il vicino tappo della benzina...

 ha scritto:
| Ho chiesto di nuovo al distributore: mi hanno detto che le prime
| BiPower partivano a metano, ma avevano difficoltà ad avviarsi quando
| faceva molto freddo, quindi la Fiat ha modificato l'impianto e quindi
| le più recenti partono a benzina.
Sarà che non abito in una zona molto fredda (anche se l'inverno scorso
ha nevicato anche da me), però sono sempre partito a metano al primo
colpo, mentre a benzina non riesco mai a partire (devo aprire l'aria e
riprovare almeno 5 o 6 volte)


Guglielmo Cancelli <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto:
| 1 e 3: rilevati "sperimentalmente" (il caso 1 e' il peggiore,
| normalmente me ne bastano 9).
|
| Il 2 l'ho calcolato supponendo un consumo nell'ordine degli 11-12 km/l
| di GPL e un costo del carburante di 0,51 euro al litro (che e' quello
| che ho visto piu' spesso dalle mie parti).
Sarà, ma io ho esperienze del tutto diverse. A metano spendo un terzo
rispetto a quando andavo a benzina. (per fare 50 km, a benza spendevo un
deca e rotti (in lire), ora circa 3.500).
Cmq sul sito della landi c'è un programmino che ti calcola il risparmio
sia a GPL che a Metano.



Diciamo... molto vicino! Pero', siccome mi annoio a stare sempre nello
stesso posto, diciamo che consumo le auto fra Puglia e Lazio... Anche tu
pugliese?



Di metano ci capisco poco... per il gpl, pare che si possano usare le
bombole usate se sono le piu' recenti (dal 2000 in poi.... vediti il post su
IDM), visto che queste sono piu' leggere e hanno una valvola di sicurezza
che fa uscire il gas in caso di incendio, evitando l'esplosione.
Ciao


 No, sulla Multipla e' abbastanza lineare.
Mi sono reso conto che la cosa, voluta o meno, è comodissima: ho scoperto
che la taratura del pieno dei distributori di metano è tutt'altro che
uniforme, e l'elevata sensibilità dell'indicatore attorno al pieno aiuta a
capire quanto siano state effettivamente riempite le bombole, per valutare
correttamente il consumo dall'ultimo pieno e l'autonomia fino al successivo.
Mi è capitato di fare il pieno ad un distributore che era evidentemente
tarato con una pressione di pieno piuttosto bassa: la spesa era in effetti
un po' troppo bassa rispetto ai km. percorsi (solo 6,76 Euro per 240 km.: mi
avrà caricato circa 1 kg. in meno di quello vicino a casa) e infatti
l'indicatore non è andato sul pieno, ma si è fermato poco sopra i 3/4.