Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'hobby del ciclismo

 A mio avviso, il problema vero è che i ciclisti in nome del loro hobby se 
ne fregano del calcolo delle probabilità.
Se percorri una statale senza banchina, anche se procedi in fila indiana 
prima o poi l'incidente lo fai.
Ci sono una miriade di pericoli, incroci a raso, betoniere che escono dai 
cantieri ecc; diventa persino uno stress e non capisco dove sia
il divertimento, oltre a prendersi un bel pò si smog dai tubi di 
scappamento.
Io, quelle 3 volte in vita mia che ho fatto percorsi lunghi con la bici, 
l'ho caricata in macchina e sono andato sul cucuzzolo della montagna, almeno 
vedi un bel paesaggio respiri aria migliore e il massimo del pericolo è se 
incontri qualche vipera... 

 il divertimento
In effetti le persone che hanno un minimo di rispetto per il prossimo, di 
educazione, di buonsenso, di altruismo (se non altro nei confronti di 
moglie/figli), non si vanno a ficcare in certe situazioni...
Ciao, fms 

 Ciao, fms
Ti quoto in pieno.
E rilancio.
Ad esempio non capisco come si permettano quei matti di pedoni che
infestano i nostri marciapiedi, non lasciandoci parcheggiare i nostri
SUV in pace, bloccando i motorini che sui marciapiedi van cosi bene, e
che ci costringono a far scattare il nostro start&stop che, come si
diceva qualche post fa, e' comunque deleterio per il motore,
pretendendo, che arroganza! di attraversare. Strisce o meno, come
possono osare fermarci?
Ma non hanno a casa una famiglia? Non pensano che camminando mettono a
repentaglio la loro vita, il futuro dei loro cari e dell'economia,
giacche' morti e feriti non comprano e non consumano anzi, mandano in
deficit il servizio sanitario nazionale?
Ma non dispero, sai. Vedendo la media dei guidatori, e il cervello di
certi scriventi nei NG, so che la vittoria finale e' vicina.

 ne fregano del calcolo delle probabilit .
Allora chiuditi in casa, perche' ti rivelo un segreto: tolti i motivi
medici, gli incidenti automobilistici sono la prima causa di morte,
nel mondo occidentale.
cia'
Max

  A mio avviso, il problema vero
A mio avviso un solo 3ad su questo argomento era già troppo.
Avete rotto la minchia
--
-JF- (P, 34, 42, 120++)

 l'ho caricata in macchina e sono andato sul cucuzzolo della montagna,
e poi sei sceso? Chi ha ripreso la macchina?
-- 
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 nel mondo occidentale.
Ha un senso questa frase? Se togli i motivi medici (che vuol dire poi?) 
di cosa vuoi morire se non di un trauma. Son due le cose.. Trauma o 
infortunio, non è che si scappa...
Quanti motivi di trauma possono esserci nell'odierna società?
Prima di citare segreti lapalissiani sarebbe bene pensarci su...


 Ha un senso questa frase?
Non ti disturbare a cercare di suscitare risposte stizzite:
personalmente ritengo che rispetto ai tuoi post anche un rutto abbia
piu' senso, tu scrivi solo ed esclusivamente per provocare (ma poi
cosa fai, ti masturbi leggendo le risposte in cui ti si da' del
deficiente? Di tutte le perversioni di cui ho sentito parlare, questa
e' la piu' bizzarra) e sei sostanzialmente inutile, quindi una mia
risposta a tema non l'avrai mai.
Max

 risposta a tema non l'avrai mai.
Modo elegante x dire che nn hai risposte.


 infestano i nostri marciapiedi,
Tu scherzi, ma l'altra sera ho dovuto tirare un pestone madornale da ABS per 
fermarmi davanti a uno che, sulle strisce, ha attraversato la strada 
all'improvviso.
In genere io se vedo uno sul marciapiede che sta per attraversare rallento e 
lo faccio passare.
Ma se la gente va in giro di notte, in strade poco illuminate, vestita di 
nero e pretende di attraversare di botto non può pretendere di rimanere 
incolume, strisce o non strisce!
Io quello non l'ho visto finchè non m'è entrato nel cono dei fari, e gli è 
andata bene che andavo piano.
Mi è venuto in mente: ma se io, per il solo fatto di essere alla guida e con 
una patente in tasca, in caso di foratura per scendere da un veicolo 
perfettamente visibile con posizioni e azard accesi, devo indossare un 
giubbotto catarinfrangente, perchè un pedone può andare in giro di notte in 
modalità stealth e nessuno può dirgli un cazzo?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

Se posso dire la mia esperienza ......
Abito in una ridente cittadina a 15 km dal mare.
C'e' una strada statale principale che la collega al mare e tante
stradine secondarie tranquille di campagna.
La statale e' corredata di pista ciclabile ( da ambo i lati)
delimitata da un cordolo alto 20 cm che impedisce alle auto non solo
di parcheggiarci ma provoca anche seri danni ai pneumatici.
La pista parte dalla citta e porta direttamente al mare (proprio in
spiaggia volendo..).
Dunque verso aprile/maggio c'e'un fiorire di carovane di ciclisiti in
perfetta tenuta da corsa che procede sciamando verso il mare.
Due cose vi posso dire nessuno di loro usa la pista ciclabile e
nessuno di loro procede in fila indiana. Potrebbero utilizzare le
sttradine di cmapagna invece della statale, stradine che sono
perfettamente asfaltate, segnalate come percorso alternativo per
ciclisti tra l'altro pressoche' deserte perche' utilizzate quasi
sempre solo dai locali.
Regolarmente ne vengono stesi diversi ad ogni stagione e se ti
permetti di chiedere strada, anche con garbo si sentono in dovere di
mandarti a quel paese.
Mi spiace per quanto e' successo ma forse la colpa (a volte, non in
questo caso) va un' po' a tutti e due investiti ed investitori.

 moglie/figli), non si vanno a ficcare in certe situazioni...
tu in quale gruppo ti poni? quelli che ce l'hanno un minimo di rispetto 
per il prossimo, di educazione, di buonsenso, di altruismo (se non altro 
nei confronti di moglie/figli), o quelli che non ce l'hanno?
No... perché è circolata la storia di una certa scaldacazzi.

 nel mondo occidentale.
ma che risposta č?
se vuoi andare in bici, per non parlare di quelli che fanno jogging, almeno 
scegli un percorso che sia il meno pericoloso possibile
e non una statale supertrafficata. 

 e poi sei sceso? Chi ha ripreso la macchina?
non credo sia difficile.
Arrivi con la macchina fino al punto prescelto, parcheggi continui con la 
bici  e poi ritorni.
Ricarichi la bici e te ne torni a casa con la macchina.
 

 scappamento.
pensiero saggio fra un sacco di commenti a sproposito

 e non una statale supertrafficata.
visto che io come ciclista posso viaggiare su statale, voi automobilisti 
potete sorpassarmi lasciandomi almeno un metro di spazio e non 
prendnendomi a specchiettate?
Per inciso. Il ciclista, in tutti i paesi europei viene sorpassato in 
tal modo. E se non si puó sorpassarlo cosí, aalora si sta dietro e si 
attende

 attende
Si attende... che il ciclista metta in atto quanto prescritto dall'art. 
148, 5c. CdS. 


È intninseco al veicolo stesso. Non centra niente. Il ciclista deve 
porsi a destra e facilitare il sorpasso, ma tu devi sorpassarlo in modo 
da non porre ne lui, ne te, ne altri in condizioni di pericolo, e 
passare a meno di un metro da un ciclista, vuol dire porlo in condizioni 
di pericol. Se finisce a terra TU hai torto e lui ha ragione

 di pericol.
Perché proprio un metro tondo tondo e non 80 o 90 cm, oppure 1,1 m? Non 
dirmi che hai elaborato delle statistiche specifiche... 

 e non una statale supertrafficata.
Potendo scegliere, siamo d'accordo.... ma il punto e', se ti metti a
fare il calcolo delle probabilita', finisce che decidi di passare il
resto dei tuoi giorni in atmosfera protetta sotto una campana di
vetro, perche' i rischi che corriamo abitualmente sono innumerevoli, e
circolare in auto e' statisticamente piu' pericoloso che girare in
bicicletta. Miracoli della media del pollo.
cia'
Max

 prendnendomi a specchiettate?
sei di coccio eh?
non è che non PUOI, ma sarebbe meglio se EVITASSI e SCEGLIESSI percorsi 
alternativi
 

 Il ciclista deve porsi a destra e facilitare il sorpasso
Quindi il "si sta dietro e attende" vuol proprio dire quello che avevo
scritto: si attende che il ciclista ottemperi a quanto gli prescrive il
CdS. E ciò, se necessario, comprende anche, il "mettersi da parte
_appena possibile_".

Nel suo scritto precedente, F M&S ha sostenuto :

ieri sera nevicava...le strade erano sporche e sulla discesa del 
cavalcavia che porta  alla stazione del mio paese c'era uno in 
bicicletta!!! in mezzo alla strada,aveva il suo bravo giubbino 
catarifrangente ma non aveva le luci...e dietro a circa 15 metri 
arrivava un camion...se il ciclista scivola e il camion lo investe..." 
TIR ASSASSINO SPEZZA LA VITA DI UN POVERO INERME CICLISTA 
TRAVOLGENDOLO" o " CICLISTA IMBECILLE HA DATO UNA MANO A DARWIN" ?
lo so che sulla strada bisogna aspettarsi di tutto,ma con la neve che 
veniva giù l'ultima cosa che uno si aspetta è prorpio di trovarsi 
davanti uno in bici


uno è andato a schiantarsi con l'auto  contro un trattore, sai l'ultima 
cosa che si aspettava dietro alla curva era proprio un trattore
ciao
-- 
echo 997815340342174608858027011961866P | dc

[ it.discussioni.auto ] replica a panaboy: 

 mi attacco qua ma non ce l'ho con te, volevo dire che queste scatole
 di lamiera hanno rotto il cazzo rendiamoci conto: è un invenzione che
 ha avuto e continua ad avere un impatto ambientale più devastante di 
 qualunque altra invenzione umana. Se qualcuno riesce, quando possibile, a 
 usare la bicicletta al posto dell'auto, nonostante tutti gli ostacoli
 che trova per recarsi al lavoro o per risparmiare qualche euro o anche 
 solo per non inquinare l'aria, fa del bene anche voi e ai vostri figli
 perciò andrebbe incentivato o almeno, e non costa niente, andrebbe
 rispettato. 


 148, 5c. CdS.
Dai su,cerca di metterci un pò di buon senso,come consiglia lo stesso
cds,oltre a citare articoli.... i velocipedi non sono "veicoli
lenti"......sono veicoli che per la loro conformazione procedono
lentamente e che per consuetudine non devono ottemperano all'obbligo
di fermarsi per far defluire il traffico che la loro bassa velocità
causa,in poche parole non creano pericolo ed intralcio perchè vanno
piano,diversamente da un vero veicolo lento,non si è mai visto al
mondo multare un ciclista perchè causa colonna dietro di sè.

 dirmi che hai elaborato delle statistiche specifiche...
in effetti si insegna da sempre di lasciare un margine di sicurezza
laterale di almeno un metro tra un motoveicolo o un autoveicolo,ed un
veicolo a due ruote durante la fase del sorpasso,non mi pare che sia
stabilito dal cds,che invece obbliga i veicoli a tenere conto,durante
il sorpasso,della possibile instabilità dei veicoli a due ruote,e di
lasciare un margine di distanza di sicurezza,negli ultimi quiz
ministeriali ci sono moltissimi quiz in questo senso.

 alternativi
sarebbe meglio sarebbe meglio......intanto cominciamo a multare i
ciclisti che vanno appaiati e che non usano le piste ciclabili quando
ci sono,anche se poi si porrebbe il problema dei ciclisti amatoriali
sportivi,che di certo non possono correre sulle piste ciclabili.

 LOL
Io non capisco perchè chi se ne esce con affermazioni come quella che 
ti ha fatto (giustamente) ridere se ne vada in giro in 
auto/treno/aereo: son tutti mezzi che inquinano, ad essere coerenti 
dovrebbero andare in giro solo a piedi...
...e possibilmente scalzi, visto che le suole, consumandosi, inquinano
l'ambiente.
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 che trova per recarsi al lavoro
qua si parla si svago non di lavoro. Per lavoro sei costretto a seguire un 
determinato percorso, per svago te ne vai in montagna(che ti fai pure i 
muscoli) e al massimo incontri un mulo che trasporta formaggio...non fai il 
figo in statale pianeggiante che non serve manco a un cazzo
per il fisico.
 


la coerenza non è un *valore*, si può essere  allo stesso tempo 
coglioni e coerenti; l'esempio da te proposto rientra in questa 
categoria. Lo *scopo* invece è un valore e lo scopo è quello di
migliorare la qualità della vita nel senso più ampio del termine.  


sportivi,che di certo non possono correre sulle piste ciclabili.
Esatto, le piste ciclabili nei tratti urbani vanno bene fino a 15 Km/h
(20?), altrimenti diventano un pericolo sia per i pedoni (quando sono
promiscue o affiancate) sia per chi svolta o esce dai passi privati.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 della vita nel senso più ampio del termine.
E tu pensi di riuscirci eliminando le auto, giusto ?


 Perché proprio un metro tondo tondo e non 80 o 90 cm, oppure 1,1 m?
perché viviamo in un posto dove si usa il sistema metrico decimale

 sono,
basterebbe usare un po' di buon senso e di tolleranza. Vogliamo essere 
rigidi con i ciclisti? va bene. Però, cazzo, allora pretendiamo che anche 
gli automobilisti rispettino TUTTE le regole del codice della strada. 
Cominciamo allora a mettere i tutor anche sulle strade secondarie. 
Mettiamo dei begli aggeggi che ti multano sulle belle stradine di collina 
quando ti va di divertirti un po'... Ti piace così? Io sarei il primo ad 
essere contro. 
Secondo me usando un po' di buon senso riesci anche a divertirti, sia in 
bicicletta, sia in macchina. Poi vedere che i ciclisti viaggiavano 
appaiati e sorvolare sul fatto che uno ha iniziato un sorpasso con poco 
spazio e un gruppone di ciclisti davanti, mi sembra francamente assurdo. 
Io lo chiuderei in gabbia nello zoo di qualche città con la didascalia 
COGLIONE. Almeno si paga per vederlo e si rende utile.



no, rileggi, le auto avranno un evoluzione e saranno sempre meno 
impattanti, ma nel frattempo, se vedi uno in bicicletta, rispettalo
perchè siamo arrivati al punto che molti pensano che andare in 
bicicletta sia un attentato alla libertà degli automobilisti.


 bicicletta sia un attentato alla libertà degli automobilisti.
Non lo pensa nessuno, invece: semplicemente girano i maroni 
perchè i ciclisti fanno i cavoli loro neanche fossero gli unici
padroni della strada, e non vengono mai multati.
Invece gli automobilisti son sempre brutti, sporchi e cattivi...
...secondo i ciclisti
Tutto qui.


 Tutto qui.
Cerco sempre di non cadere nell'errore di generalizzare, se un 
automobilista mi taglia la strada non estendo le considerazioni
a tutta la categoria. Quando vado in auto e vedo un pedone a bordo
strada nei pressi delle strisce, mi fermo e lo faccio passare.
Siamo tutti a volte pedoni, a volte automobilisti e a volte ciclisti
pensare di mettere una categoria contro un altra è stupido.
Lo sapavo che il mio post di critica dell'auto in questo newsgroup
equivaleva ad andare ad Harlem con un cartello con la scritta 
"odio i negri" mi aspettavo un flame, invece...  


 "odio i negri" mi aspettavo un flame, invece...  
la mobilità individuale in Italia è un problema,36 milioni di auto su
un paese con strade indecenti in aumento del 5% ogni 5 anni,59 auto
ogni 100 abitanti e l'80 % del trasporto merci su gomma,non consentono
tanti eufemismi,è una realtà che se non si prende in seria
considerazione cominciando a togliere auto dalle strade provocherà
solo disastri,unitamente alla capacità di guida media insufficiente e
controlli inesistenti.

 mondo multare un ciclista perchè causa colonna dietro di sè.
L'inefficienza dei controlli non giuistifica le infrazioni.
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/


In Germania Svizzera e Austria é almeno un metro. Scritto sul CDS


Cicco, hai mai provato a percorrere in Italia una Pista ciclabile? Fuori 
dai centri abitati hanno una manutenzione non nulla maa sottozero. Nei 
centri abitati, quando esistono, sono costantemente invase da auto 
posteggiate e da pedoni che NON posssono percorrerle


Non direi. Prova a farti 100 km a 30 km/h di media

 Da quando la consuetudine ha forza abrogratrice di norme di legge?
quindi tu sostieni la teoria secondo la quale  il cds imporrebbe alle
bici di fermarsi per far defluire il traffico cha si forma dietro di
esse?
e se si,dimmi quando questo avviene e soprattutto quando il ciclista
viene sanzionato perchè non lo fa,portami anche un solo esempio.

 quindi tu sostieni la teoria secondo la quale  il cds imporrebbe alle
Io sostengo che hai scritto una cazzata in quanto la consuetudine non ha 
alcuna forza abrogatrice.


 posteggiate e da pedoni che NON posssono percorrerle
E chi se ne frega: tu ciclista devi stare sulla pista ciclabile, punto 
e basta.


 alcuna forza abrogatrice.
e io insisto che le biciclette non sono equiparate ai veicoli lenti,e
non hanno l'obbligo di fermarsi per far defluire il traffico,se la
parola consuetudine ti da fastidio,mi dispiace,ma è quella che mi è
venuta in mente pensando che normalmente*NESSUNA*bicicletta si ferma
per lasciar passare i veicoli che provengono da dietro,puoi dire il
contrario? o puoi dire che andrebbero multati per questo?

posteggiate e da pedoni che NON posssono percorrerle
Falso. Io percorro sempre piste ciclabili perfettamente sgombre e ben
tenute. Ma moltissimi altri ciclisti preferiscono passare dentro la
rotatoria risparmiando 10 metri di strada.
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 contrario?
Lo dice la dottrina unanime che la desuetidine non ha forza abrogratrice 
di leggi. E fin quando non ti firmerai Mortara, Calamandrei o Bachelet 
la tua opinione vale quanto il due di picche.
o puoi dire che andrebbero multati per questo?
Dopo quel che ho detto vediamo se arrivi alla soluzione...


 e io insisto che le biciclette non sono equiparate ai veicoli lenti
Insisti pure. Ma se indicassi quale norma lo preveda forse qualcuno ti 
crederebbe. 

 non hanno l'obbligo di fermarsi per far defluire il traffico
Maxwell, non mi capacito proprio di come tu faccia...
Riesci a scrivere palle che non stanno in piedi:
- parlando con un troll;
- di argomenti che riguardano il tuo lavoro.
Le biciclette, purché inforcate e non portate a mano, sono a tutti gli 
effetti veicoli (dimostrami il contrario Codice della Strada alla mano), e 
pertanto se intralciano il traffico hanno l'obbligo di accostare e 
facilitare il sorpasso.
Che "solitamente" le bici non vengano multate per questo, è per i soliti 
motivi di lassismo imperante in Italia unito ad un malinteso senso 
dell'ecologia (perché facilitare chi non inquina è un conto, ma non 
dimentichiamo che anche rallentare il traffico ha un costo in termini 
ecologici e di ore di lavoro perse).
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 facilitare il sorpasso.
Art. 182.
Circolazione dei velocipedi.
...omissis..
4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le 
condizioni della circolazione, *siano di intralcio o di pericolo per i 
pedoni*. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune 
diligenza e la comune prudenza.
Vnegono previsti I PEDONI. Non auto e altro

 Vnegono previsti I PEDONI. Non auto e altro
Cosa non ti è chiaro in "purché inforcate e non portate a mano"?
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa non ti è chiaro in "purché inforcate e non portate a mano"?
Così, tanto per rinfrescare la memoria:
Art. 140. Principio informatore della circolazione. 
1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire
pericolo o intralcio per la circolazione 
Art. 141. Velocità.
6. Il conducente non deve circolare a velocità talmente ridotta da
costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione. 
Art. 143. Posizione dei veicoli sulla carreggiata. 
1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in
prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è
libera. 
2. I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti il
più vicino possibile al margine destro della carreggiata. 
Art. 148. Sorpasso.
4. L'utente che viene sorpassato deve agevolare la manovra e non
accelerare. Nelle strade ad una corsia per senso di marcia, lo stesso
utente deve tenersi il più vicino possibile al margine destro della
carreggiata. 
5. Quando la larghezza, il profilo o lo stato della carreggiata, tenuto
anche conto della densità della circolazione in senso contrario, non
consentono di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo lento,
ingombrante o obbligato a rispettare un limite di velocità, il conducente
di quest'ultimo veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da
parte appena possibile, per lasciar passare i veicoli che seguono. 
Art. 182. Circolazione dei velocipedi. 
1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le
condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in
numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono
sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni
dieci e proceda sulla destra dell'altro. 
Se gentilmente mi fai presente quali di questi commi non si applicano alle
biciclette e perché, te ne sono grato.


 ...omissis..
Il tuo "omissis" comprende anche la lettura (omessa) dell'art. 148, 5 
che avevo già riportato.  Continuate a fare finta che non esista... 

 libera.
il punto è questo, se entrambi sono veicoli, sia la bici che l'auto devono 
tenere la destra.
Ma su una statale senza banchina la bici per tenere la destra al massimo ha 
le ruote sopra la riga, dopo la riga finisce l'asfalto e inizia la terra.
Visto che il buon senso non esiste, allora basterebbe vietare la 
circolazione delle bici su statali prive di banchina.
 

 Non direi. Prova a farti 100 km a 30 km/h di media
fattene 50 con pendenza al 10%, ti senti meglio e non rompi le palle a 
nessuno. 

 Cicco, hai mai provato a percorrere in Italia una Pista ciclabile?
e chi ha parlato di piste ciclabili e ciclisti in città.
Il problema sono i ciclisti sulle statali e simili.
 


No scusa, vuoi dire che se ti trovi un cilista su una strada di montagna 
che arranca a 15 all'ora non hai niente da dire, mentre se viaggia 30 40 
ti rompe i coglioni? Ma stai prendendo per il culo vero?


Il problema sono gli automobilisti che sorpassano sempre e comunque 
fottendosene della segnaletica orizzontale, non un ciclista

 fottendosene della segnaletica orizzontale, non un ciclista
Che c'entra la segnaletica orizzontale? Le corsie di norma sono larghe a 
sufficienza per farci entrare un'auto e una bici affiancate, quindi per 
consentire il sorpasso evitando il superamento della linea di mezzeria; il 
"metro" di margine di cui parli, nel CdS italiano non è previsto...
Ciao, fms 


Nel cds é previsto buon senso rispetto degli altri e prudenza. E 
comunque non é vero. Ci sono migliaia di chilometri di strade in Italia 
che rendono difficoltoso il sorpasso di una bicicletta

 Nel cds é previsto buon senso rispetto degli altri e prudenza.
Da parte di tutti
IlMafiosoeccecc

 difficoltoso il sorpasso di una bicicletta
Copio/incollo dal CdS (Regolamento di esecuzione e di attuazione):
TITOLO II - COSTRUZIONE E TUTELA DELLE STRADE
Capo II
4 - LA SEGNALETICA ORIZZONTALE (ART. 40 C.S.)
Art. 140. - Strisce di corsia (art. 40 C.s.).
1. Il modulo di corsia, inteso come distanza tra gli assi delle strisce che 
delimitano la corsia, è funzione della sua destinazione, del tipo di strada, 
del tipo di veicoli in transito e della sua regolazione; il modulo va scelto 
tra i seguenti valori: 2,75 m - 3 m - 3,25 m - 3,5 m - 3,75 m; mentre per le 
corsie di emergenza il modulo va scelto nell'intervallo tra 2 e 3,5 m.
Assumendo quindi il caso peggiore (corsie da 2,75 m), e ipotizzando auto di 
media larghezza (1,80 m), per la bicicletta rimangono ben 95 cm, anche di 
più se si pone con la ruota sulla linea che delimita la corsia a destra. I 
problemi sorgono solo se il ciclista non se ne sta a destra o peggio ancora 
se ci sono due o più ciclisti affiancati.
Ciao, fms 

 ti rompe i coglioni? Ma stai prendendo per il culo vero?
intendo strade di montagna poco trafficate, ce ne sono una marea.
Le statali sono per loro natura trafficatissime. 


Quinid tu sei per la limitazione del diritto costituzionale alla libertá 
di movimento sul territorio italiano per certe categorie di persone. O


I tuoi 95 cm sono errati. Diciamo che un ciclista che si tenga il piú 
possibile su margine comunque resta ad almeno 20 cm dal maragine stesso 
con la ruota. Un essere umano poi ha uno spessore. Diciamo che un 
ciclista abbia uno spessore di 40 cm rispetto alla linea di contatto 
delle ruote. diamo al tutto un 10 cm di tolleranza per eventuali lievi 
oscillazioni. Siaomo giá a 70 cm dei tuoi 95. 25 cm sono tropo pochi non 
trovi? Diciamo che il tuo discorso regge con strade con corsia a partire 
dai 3,5 metri in su

 25 cm sono tropo pochi non trovi?
Secondo me potrebbero bastare, per un sorpasso a bassa velocità.
Ciao, fms 


Tu non vai in bicicletta. Facciamo l'esperimento, vuoi? Poi si parlava 
di statali. Chi cazzo sorpassa un ciclista a bassa velocitá? O forse tu 
intendi un differenziale di velocitá di minimo 60 km/h com limitato?
Fai un attimo mente locale. Ti prego
Pensa cazzo

 ecologici e di ore di lavoro perse).
lassismo...?? buon senso in questo caso direi,altrimenti avremmo
decine di bici ferme a bordo strada per far passare le auto....ma
LOL......
IL lassismo è quello che consente alle bici di circolare senza luci e
non rispettando ben altre norme del cds.

 Cosa non ti chiaro in "purch inforcate e non portate a mano"?
cosa non ti è chiaro in:"...per i pedoni..."?
non mi sembra difficile da capire.

5. Quando la larghezza, il profilo o lo stato della carreggiata, tenuto
anche conto della densit della circolazione in senso contrario, non
consentono di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo
lento,
ingombrante o obbligato a rispettare un limite di velocit , il
conducente
di quest'ultimo veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da
parte appena possibile, per lasciar passare i veicoli che seguono.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
per convenzione,anche se la parola irrita,ma non me ne viene in mente
altra.....i velocipedi non sono considerati veicoli lenti,sono veicoli
che per la loro conformazione procedono *sempre* lentamente e dei
quali i conducenti di veicoli a motore devono tener conto in quanto
utenti deboli.

 che avevo gi riportato.  Continuate a fare finta che non esista...
non è che non esista,esiste eccome,ma le fdo lo interpretano
diversamente,e credo anche la giurisprudenza se ce ne fosse
bisogno,infatti non si è mai visto una sentenza che dia un concorso di
colpa a un ciclista vittima di un incidente accaduto dopo che lo
stesso ha formato una colonna dietro di sè,la colpa viene sempre data
al conducente di veicoli a motore che investono il ciclista.
Se vogliamo spulciare il cds e fare discorsi sterili facciamoli,anzi
fateli,la realtà è ben diversa,e in questo caso per fortuna è diversa
e non si interpreta il cds alla lettera.

 le ruote sopra la riga, dopo la riga finisce l'asfalto e inizia la terra.
e non potrebbe nemmeno la bici circolare in banchina.....visto che la
linea di margine definisce la fine della carreggiata per tutti i
veicoli,non solo per quelli a motore,quindi le bici devono circolare
strettamente a destar ma sempre entro la carreggiata.


 la tua opinione vale quanto il due di picche.
infatti,come non vale niente la tua,uguale uguale,solo che la mia
opinione è quella che si riscontra quotidianamente su tutte le strade
del mondo dove nessun ciclista quando circola in carreggiata,viene
multato perchè non si ferma a far defluire il traffico,potremmo
attribuire al lassismo italiano questa permissività,ma anche negli
altri paesi...?

 altri paesi...?
Negli altri paesi non vige il codice della strada italiano, quindi non 
saprei.
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

 di moltio altri qua.
bene,allora non vi resta che farla applicare.

dell'ecologia
A mio avviso anche per il fatto che creano meno coda rispetto ad altri
veicoli (es. un trattore), visto che č piů facile superarle.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

stesso ha formato una colonna dietro di sè,
Questo non dimostra niente, però.
Anche se si tratta di un trattore o di un Lupetto in salita dubito che
tu trovi una sentenza simile.
La responsabilità del sorpasso è sempre di chi l'ha fatto, il "mi ero
stufato e ho tentato il sorpasso"1.


non mi sembra difficile da capire.
Maxwell, non mi pare che Corrado abbia bisogno della tua difesa. Mi ha 
risposto senza aver capito il mio messaggio ed io glielo ho fatto notare. La 
tua precisazione non c'entra nulla.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 bene,allora non vi resta che farla applicare.
Questo è un altro problema.


stufato e ho tentato il sorpasso"1.
Mi è partito incompleto.
il "mi ero stufato e ho tentato il sorpasso" legalmente non dà
giustificazioni.



Nessuna difesa. Se vuoi confermo:



Una bicicletta é sicuramente un veicolo lento, ma non é ingombrante. 
Quindi non ha obbligo di fermata per permettere il passaggio di altri 
veicoli

veicoli
Però, se vogliamo essere onesti, lo sono (non ingombranti) a patto di
fare sorpassi non regolari, un po' fuori dalla riga continua e
contando anche sulla bassa velocità che agevola il sorpasso.
Dovendo stare "ligi al dovere" diventano ingombranti, in una salita si
può formare una coda ai 10-15 Km/h.


 facilitare il sorpasso.
la tua risposta: "vengono previsti i pedoni" non c'entra una beneamata fava.
Specialmente leggendo gli articoli del CdS che ho elencato in un altro post.


non ha obbligo di fermata per permettere il passaggio di altri veicoli
Intanto, è obbligato dall'art.143 comma 2 e dall'art.182 comma 1.
Dopodiché, se impari finalmente a leggere anche quello che non ti fa comodo, 
l'art. 148 comma 5 recita testualmente:
"veicolo lento, ingombrante O obbligato a rispettare un limite di velocità"
Se la lingua italiana vige ancora, la congiunzione "o" si applica a tutte e 
tre le voci, quindi "lento O ingombrante O obligato a rispettare un limite 
di velocità": basta che sia vera UNA SOLA di queste tre condizioni.


 veicoli
Ma se la conformazione della strada non ne permette il sorpasso,
ingombrante lo diventa
Se non per CDS ma, quantomeno,  per buona creanza, sarebbe opportuno
che nessuno facesse da tappo
In montagna, quando ho dietro una macchina piu' veloce e non ci sono
rettilinei, mi accosto sulla destra, per farne passare una
mica cento. Non comprendo perche' le necessita' degli altri non
debbano mai essere considerate, quando si guida
Davide

 intendi un differenziale di velocitá di minimo 60 km/h com limitato?
In bicicletta ci sono andato molte volte.
Il sorpasso a bassa velocità è molto frequente perché spesso l'automobilista 
in prima battuta è costretto a frenare e ad accodarsi al ciclista, specie se 
quest'ultimo non se ne sta a destra. Nel momento in cui il sorpasso diventa 
possibile, l'automobilista ovviamente accelera ma la manovra (se non ha un 
dragster) avviene ad una velocità poco più alta rispetto a quella del 
ciclista.
Io comunque quando sorpasso un ciclista, di norma lo faccio a bassa velocità 
relativa quindi non è necessario che mi mantenga ad una distanza laterale 
elevata.
Ciao, fms