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Titolo: [OT ?] vorrei una interpretazione

venne scritto in italiano il periodo seguente:
"La kb usa molto il gioco di gambe della boxe e quindi richiede una 
scioltezza che comunemente non è propria dei kata del karate."
Chi gentilmente mi puo' fare un analisi o meglio un'interpretazione 
della stessa? (che non sia Mr. villan [che ne e' l'autore]).
Io "interpreto" un tentativo di accumunare il gioco di gambe che si fa 
nella kb con quella dei kata di karate. Non ci leggo nient'altro, io. 
Frase pertanto VERA nel suo contenuto semantico.
Come potrebbe essere:
calciare un "penalty" richiede un tipo di movimento con le gambe che non 
e' propria di quella di un giocatore di scacchi quando sta' pensando 
alla prossima mossa che fara'.
Per me sono entrambe frasi VERE, _nello_ _stesso_ _modo_.
(io mi sono permesso di osservare che ovviamente e' un accostamento 
ridicolo, al limite si doveva portare al paragone il tipo di movenze che 
si fanno nei kumite'. E li' la scioltezza richiesta e' "simile" a quella 
sopra citata dal kick boxer, non mi importa aver praticato la kick per 
affermare cio. )
bye


Chi ha scritto 'sta boiata non sa quel che dice, anzi non sa e basta. Nè di 
boxe nè di karate e, verosimilmente, di kickboxing.
Questo non significa che non possa essere un buon atleta. Un buon insegnante 
lo escludo. 

della stessa? (che non sia Mr. villan [che ne e' l'autore]).
perché non lasci perdere? non mi sembra una questione di straordinaria
importanza
come ha ammesso lo stesso colin80-e-qualcosa, è piantato come un
abete; ne segue che i kata li ha probabilmente fatti male, perché non
ho mai sentito di forme di qualsivoglia stile che non allenino anche
la scioltezza
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
geppo, in effetti hai ragione, ma piu' che altro mi era venuto il dubbio 
di non saper scrivere cio' che intendevo e nemmeno saper leggere quello 
che gli altri scrivono. Una questione di linguaggio, nient'altro.
Ma piu' che a colin80 pensavo al sermone che il professor villan mi ha 
regalato e a quelli che capendone le "finezze" espressive, lo applaudono ...
colin80 ha tutta la mia stima e comprensione.


ma (scusate l'ignoranza ) chi è il sig. Villan?


....a me sembra che le tue risposte siano una forma di retorica 
"argumentum ad homonem"
e un altro che gli replica:
<ot>
Se e' involontario, e' grottesco. Se hai fatto apposta, geniale!
</ot>
[io]
a me pare di fare molto molto movimento
[il genio, villan]
anche un bodybuilder lo fa
:
:
:
uno che pensa di fare della cultura scrivendo come Moravia .... : uno 
che sparla sul karate e che *evidentemente* non conosce.
Altri invece _pensano_  di praticare AM ....

 della stessa? (che non sia Mr. villan [che ne e' l'autore]).
Via, sara' meglio fare un po' di calma su queste inutilmente agitate 
acque.
 
E' probabile, e molto anche, che Villan abbia visto certi "karateka" 
(anzi carateca) esegure le forme del karate, quasi sicuramente 
shotokan.
Dico "quasi sicuramente" perche' essendo lo stile piu' diffuso in 
italia, almeno per il karate cosiddetto "tradizionale" (tradizionale? 
Ma per favore), e' anche quello nel quale forse e' piu' facile trovare
un ammasso di scarponi. Tra questi scarponi esistono anche parecchi 
cosiddetti "agonisti", che dovrebbero essere il meglio della tecnica 
contemplata dallo stile, ma che in realta' non hanno capito un bel 
niente del tutto. Questo nonostante spesso abbiano dei buoni maestri.
Quale il problema? Troppo agonismo o troppa visione "errata"? 
Difficile a dirsi.
I kata, come giustamente ha ipotizzato Geppo, non possono prescindere 
da una grande scioltezza nell'uso del corpo. Chi e' o mostra di essere
rigido nell'esecuzione, tipicamente non ha capito che il "gioco di 
gambe", sia pur codificato in movimenti precisi, e' qualcosa di 
assolutamente indispensabile. Il fatto che nella boxe si assuma un 
andamento saltellante non e' rilevante come puo' sembrare, serve da 
aiuto al movimento agile: ma dato che le premesse del movimento sono 
diverse, non e' quello a fare da discriminante.
Gnappo mi sarebbe di aiuto in questo momento nello sfatare certi modi 
di pensare, ma purtroppo non c'e' :-(
-- 
Mentore Siesto
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 aiuto al movimento agile: 
ecco io mi riferivo piu' a questo, e cioe' visto che nel kumite' "il 
gioco di gambe" e' chiaramente piu' evidente, perche' non considerarlo 
nel paragone?
Un karateka, anche un agonista che preferisca e faccia prevalentemente 
gare di kata, non puo' non sapere come ci si muove nel kumite.
Quindi perche' assumere che un kick boxer(qualunque) in quanto tale 
abbia il magico "gioco di gambe" mentre dall'altra parte si prende ad 
esempio uno _scarso_ karateka che conosce *solo* il kata e _male_ per 
giunta ?
Non mi pare corretto.
Cioe', uno fa karate per un po' (male evidentemente) poi alle prime 
lezioni di kick gli dicono che si vede che arriva dal karate perche' e' 
"piantato come un abete" come dice il buon Geppo, e quindi si va a 
sostenere la tesi che i karatekas/caratecas tentano di imparare i soli 
kata (ma non ci riescono...) e quindi sono tutti dei pezzi di legno!
Io vedo che durante i kumite, appena uno e' un po' sulle ginocchia (uno 
a caso, io che sono vecchio) ecco che "il gioco di gambe" se ne va e 
l'altro che continua a muoversi come un grillo impazzito(cosi' lo vido 
io quando sono annebbiato ..) mi centra quando vuole:
morale il movimento di gambe c'e' eccome nel karate.

 morale il movimento di gambe c'e' eccome nel karate.
certo che c'è, ma non mi sembra ne simile, ne che ce ne sia nella
stessa quantità della KB. Con questo non voglio dire che uno sia
meglio dell'altra, anzi, cercherò di imparare il piu possibile sia
dell'una che dell'altro.
Ciao, colin.
PS: colin 82, non 80! Non mi date 2 anni in piu di quelli che ho, dai!
:-)

 :-)
se ti fa una cosi' grande differenza .... meglio non rivelare il divario 
in eta' che ci separa!
ciao!
:-)

 morale il movimento di gambe c'e' eccome nel karate.
Certo. E' che non e' facile capirlo, e spesso non si hanno i mezzi 
teorici per vederlo in qualcosa che pare diverso e difficile da 
capire.


 dell'una che dell'altro.
NO, infatti non e' affatto simile! Specie se prendiamo in 
considerazione il kumite shiai "classico",  in cui lo scopo e' quello 
di raggiungere il bersaglio (e ripeto: toccarlo, non passarlo da parte
a parte) nel piu' breve tempo possibile.
Ma guardiamo i combattimenti dove il contatto e' ammesso, anche quelli
di palestra, di tante palestre (tipo la mia, tanto per non essere 
modesto): il movimento e' *totalmente* diverso. Niente, o quasi 
niente, saltelli, anzi, tutto un moto di piedi (non di *gambe*, ma di 
*piedi*) connesso il piu' possibile alle anche attraverso le gambe. 
Questo consente agli arti di partire quasi da qualsiasi posizione si 
assuma, mentre ho visto troppi karateka cercare prima di assestarsi in
una delle posizioni "classiche" (compreso il kumite shiai, sia chiaro)
per POI tirare la tecnica, perche' non sanno come trasformare il 
movimento in tecnica. E' come se scindessero il movimento corporeo 
dall'uso degli arti come arma, mentre in realta' sono la STESSA COSA.
Teoricamente e' cosi'. Arrivarci e' un altro paio di maniche, e io per
ora sono ancora alla cucitura alle spalle :-)
Ah Colin... IO HO 35 ANNI E QUATTRO MESI, quindi non rompere sull'eta'
:-P


Mentore Siesto ha scritto:
[cut]
Grazie per questi post ricchi di spiegazioni.
ciao
:-)


Io credo , molto crudamente, che nella boxe ve ne sia di più!
Nell'allenamento del pugilato , il boxer "vive" saltellando, cosa che 
non succede nel Karate , ma perchè in esso le tecniche di gamba sono 
innumerevoli(l'attacco ,i kata ecc....) cosa di cui ne è sprovvista la boxe!
Ciò implica che non si può tenere d'occhio costantemente tutti gli 
aspetti della tecnica.
Conclusione :
Non credo che nel Karate non ci sia scioltezza ; credo che non sia una 
componente su cui è posto l'accento in modo particolare ,come lo è , 
invece nella boxe .
Ciao

 Mentore Siesto ha scritto:

Figurati, tutta farina di sacchi altrui :-)


 invece nella boxe .
...... Non esattamente, non proprio.
La "scioltezza" cui fai riferimento (come sopra, termini diversi detti
da persone diverse e interpretati in modo diverso) e' un modo di 
muoversi per mantenere mobile e piuttosto scattante il corpo.
La "scioltezza" che si contempla, o si dovrebbe contemplare, nel 
karate, e' uno sblocco delle anche e comunque delle gambe, che pur 
restando parecchio piu' "piantate" a terra, non sono comunque ferme.
Proprio ieri sera abbiamo visto alcune tecniche in ripasso, e abbiamo 
insistito molto sul concetto di tenere il tallone del piede posteriore
di poco sollevato, allo scopo di far partire una tecnica prima 
possibile e senza movimenti accessori che preparassero il corpo. In 
combattimento non ci devono essere fenomeni parassiti, tutto deve 
partire da qualsiasi posizione si assuma: questo significa che non si 
puo' lasciare niente al caso.
Quindi scioltezza, ma in un senso diverso.


 
si, ma ma e' fondamentale recepirli nella sostanza!
;-)
non vorrei sembrarti "lecchino", ma ultimamente sto' archiviando molti 
tuoi post!