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Titolo: Gomme invernali nettamente inferiori alle estive su bagnato anche con clima rigido

Un test effettuato da Auto Oggi qualche numero fa, mettendo a confronto 
una nutrita serie di gomme invernali 205/55 R 16 con un pneumatico 
estivo di prima scelta nella stessa misura, mette in crisi la 
convinzione, supportata anche da autorevole propaganda, che le gomme 
invernali vadano meglio delle estive sul bagnato, anche con clima 
rigido: le prestazioni sono invece nettamente inferiori, soprattutto 
nella frenata e nella tenuta in curva.
A questo punto, fermo restando che è bene non rischiare di trovarsi su 
neve o ghiaccio con le estive, forse chi viaggia in pianura e' meglio 
che rimandi il cambio gomme a quando le previsioni daranno pericolo di 
gelate e neve a bassa quota...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 CUT
Che dire... io di questi giorni che l'asfalto è sempre freddo, bagniaticcio
e pieno di foglie marce, noto una differenza notevole.
Ho 2 treni di gomme estive, delle SP2000 dunlop e delle pzero nero nella
misura 205/55R16 (nettamente migliori in ogni condizione le pzero), ed un
treno di invernali, delle pirelli snowsport 185/65R15.
In questi periodi di freddo (6 gradi al massimo) ed asfalto bagnato con
foglie marce a tratti, la differenza fra le estive e le invernali è un
abisso. Nei tratti collinari mi sembra di guidare con l'asciutto, e faccio
normalmente curve che so bene con le estive le finirei dritto giù nella
scarpata. Ne sono certo, perchè con le SP2000 più di una volta ho rischiato,
e le sento scivolare sull'asfalto troppo presto (lo sai come è comunicativo
lo sterzo della alfa, no? :-p ). Mentre con le invernali devo esagerare per
iniziare a sentirle scivolare. La stessa sensazione di sicurezza fra curve,
colline, saliscendi ecc... è molto più alta con le snow sport. Il discorso
cambia quando si arriva a Marzo/Aprile...

 Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 cambia quando si arriva a Marzo/Aprile...
Estive:
Bridgestone Turanza 205/55 R16
Invernali
Pirelli Snowsport 185/65 R15
Sono con te, sul bagnato le Turanza le senti perdere centimetri di
asfalto (in modo progressivo) ma con le snowsport apparentemente la
cosa non si verifica.
Che dire, saranno sensazioni.
PS: io le gomme invernali le toglierei appena le temp. si fanno sopra
i 10, l'anno scorso con una frenata "allegra" causa rallentamento
improvviso in autostrada le ho squagliate con perdita d'aderenza
istantanea (ABS c'ha messo un pezza).
Temperatura: 18 gradi (ma la notte scendeva molto)
Quest'anno via subito le invernali ai primi "caldi".
--
Ivan

 Quest'anno via subito le invernali ai primi "caldi".
Io ho fatto così l'anno scorso, ma altro che ai primi caldi: c'erano
già 20-22 gradi andando al mare e mi sono trovato ad aprile con la
neve a ringraziare il traction control e l'esp perchè aveva nevicato...

 gelate e neve a bassa quota...
E hai fatto il commento giusto un pelo dopo... quel "fermo restando..."
non e' meglio adeguare d'inverno la propria guida a prestazioni un po 
piu' basse e se ti trovi in una zona "critica" non avere sorprese...
piuttosto che poter andare un po piu' forte e poi alla prima chiazza di 
fanghiglia ghiaccata o pozza profonda perdere il controllo?
se 100 e' l'aderenza di una estiva in condizioni ottimali...
preferisco avere 70 di aderenza di una invernale quando tutto va bene.. 
e 50 quando "va male"... piuttosto che 100 e 30... perche' in quel caso 
non ci sono santi che tengano.
(chiaro, vivevo in collina quindi per me la zona d'ombra con la macchia 
di ghiaccio o la fanghiglia bagnata era all'ordine del giorno).
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png


Penso che vada da gomma a gomma, alcune esive sono dignitose anche sul 
bagnato e sul freddo. ma nella siuazione della nevischio o brina... on si 
sono uguale, le peggiori invernali danno una sicurezza che nessuna estiva 
ha. E nessuno di noi utilizza le invernali in pista....
dunque appena viene dicembre goomme invernali almeno all'anteriore su TA e 
pronte le posteriori.
invernali si, lamellari cosi cosi. 

 gelate e neve a bassa quota...
Io sono per le A/S
Ad ogni modo se ieri sera avessi avuto delle invernali non acrei rischiato.
Il clima di ieri era nebbia, con asfalto viscido e pioggia. 
Di sera si sa, alcun semafori si disattivano. 
Percorro un vialone a velocità un po' sostenuta, si sta per avvicinare un
incrocio a semafori spenti. Serie di abbaglianti per sincerarsi che altre
auto si accorgano... Il vialone era la strada principale che immette poi
direttamente in tangenziale.
Accenno lievissimamente a frenare giusto per moderare un pelino, ma vado
diretto. In 1/10 di secondo mi vedo dall'altra parte un'auto che
soppraggiungeva e me la trovo in mezzo all'incrocio... In frangenti se si
prende la decisione sbagliata c'è il botto.
In un attimo me lo vedo davanti e io sono direttissimo. 1/1000 di secondo.
Sterzo tutto a destra, l'auto scoda, fa un bell'effetto pendolo, di
parecchio. QMe lo lascio a sinistra, e per riprendere direzionalità (ero
in direzione edificio), risterzo deciso a sinistra (lasciandomi l'auto
alle spalle) e riaccellero, altro effetto pendolo, ma questa volta sono in
direzione corsia opposta e c'è un'auto che sta soppraggiungendo proprio di
fronte a me, beh, a suon di controsterzio e ripendolando ho raggiunto la
mia corsia...
Le invernali non faranno i miracoli, ma col clima umido e asfalto
scivoloso, credo debbano essere proprio benedette... Le estive in certe
condizioni sono proprio al limite del suicidio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scarpata. 
Evidentemente, a parita' di battistrada e' l'effetto placebo, non so che 
dirti :-)
O meglio, dipende dalle qualita' della gomma estiva sul bagnato: ad es., 
io che - nella stessa tua misura - ho le SP01 con soli 10.000 km 
riscontro un'ottima tenuta sul bagnato, tanto da poter rinviare il 
montaggio delle invernali con cognizione di causa. Non altrettanto 
l'anno passato con delle Michelin Energy 185/65 R 15 con 2 mm :-D


 bagnato e sul freddo. 
Non dignitose, bensi' nettamente superiori alle invernali, parlando di 
gomme di prima qualita' (purtroppo ho buttato la rivista e la scansione 
che ho fatto e' risultata di risoluzione troppo bassa per leggere bene 
le tabelle incluse nell'articolo O:-) ).
Con le invernali di qualita' inferiore il divario e' ancora maggiore...


 nella frenata e nella tenuta in curva.
Questa promette di diventare una querelle tale quale la nota "due
gomme nuove, davanti o dietro?", con posizioni assolutamente definite
e nessuno spazio concesso all'opinione opposta.
P

 e nessuno spazio concesso all'opinione opposta.
A me coca e popcorn non piacciono, birra e lupini vanno bene uguale?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 e nessuno spazio concesso all'opinione opposta.
Beh, ma di fronte all'evidenza dei riscontri c'e' poco da discutere...
Il problema diventa: quanto si puo' mantenere il treno estivo senza 
rischiare di trovarsi improvvisamente in una gelata o sotto la neve? :-)
La scelta tra nuove davanti e dietro, invece, presenta pro e contro in 
entrambe le opzioni, anche se il bilancio finale pende a favore del 
davanti...


 Beh, ma di fronte all'evidenza dei riscontri c'e' poco da discutere...
P.S. Ricordiamoci che anche d'inverno si viaggia per la gran parte del 
tempo sull'asciutto, dove il vantaggio dell'estiva e' abissale anche col 
freddo ;-)


 Beh, ma di fronte all'evidenza dei riscontri c'e' poco da discutere...
Proprio quello che intendevo :-)
Ci sono stati un paio di thread sul tema, nei giorni scorsi, dove non
ho mancato di esprimere la mia opinione (per inciso coincidente con la
rivista da te citata, ma quel poco che conosco del mondo dell'editoria
delle riviste mi fa dubitare perfino della numerazione delle pagine),
e di osservare l'ordinato dispiegarsi degli schieramente ai lati del
campo di battaglia, lancia in resta.
P

 A me coca e popcorn non piacciono, birra e lupini vanno bene uguale?
Ma naturalmente :-)
P

 delle riviste mi fa dubitare perfino della numerazione delle pagine),
Devo precisare, avendo avuto la fortuna (...) di leggere per 1 anno Auto 
Oggi gratis, che il test in questione appartiene alla categoria di 
quelli seri, essendo ripreso pari pari dalla gemella tedesca AutoBild, 
al contrario di altri effettuati in proprio dagli italiani :-D


 al contrario di altri effettuati in proprio dagli italiani :-D
Autobild e l'ADAC non sono ben quelli che montarono un caso sulla
Logan? Dichiarando scandalose performance nei crash test che erano in
realta' in linea con alcune concorrenti trattate ben diversamente?
Provocando un ribaltamento in un test dell'alce avendo cura di avere
montato una gomma posteriore di marac diversa ed usata? Ricordo male?
P

 Con le invernali di qualita' inferiore il divario e' ancora maggiore...
Pensa che su 4R c'è un articolo che dice esattamente il contrario. :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Logan? 
AutoBild non credo c'entrasse: l'ADAC i test se li fa da se'... :-)


 Con le invernali di qualita' inferiore il divario e' ancora maggiore...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 A me coca e popcorn non piacciono, birra e lupini vanno bene uguale?
Io mi accomodo con vino bianco e taralli.
Oppure salame nostrano della valle seriana e vino rosso, a seconda del
momento...

 momento...
E offrire? :-)


 rischiare di trovarsi improvvisamente in una gelata o sotto la neve? :-)
ragazzi non dimentichiamoci una cosa....con prudenza si può viaggiare 
tranquillamente con le estive e le temperature rigide.
se ci si ritrova in mezzo a una nevicata se si è furbi si tengono nel 
bagagliaio le catene altrimenti parcheggi come se ci pensiamo bene fa la 
stragrande magioranza delle persone
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it
www.l200clubitalia.com
 

 dirti :-)
No, vedi, rischiare di andare dritto nella scarpata per una curva a 70Km/h
perchè le gomme scivolano sull'asfalto è un conto, fare la stessa curva a 80
in piena sicurezza è un'altro. E' un fatto, mica una pugnetta...
La differenza fra le snowsport e le SP2000 è questa, sul bagnato freddo.
Sull'asciutto è migliore l'altra. Ma viste le strade collinari, poco
trafficate, umide e fredde che percorro solitamente, preferisco di gran
lunga affidarmi alle invernali che rischiare con le estive.


per me te hai di problemi seri.
già sull'acqua con gomme invernali, l'aquaplaning manco sai cos'è, e quello 
non dipende da gomma a gomma.
Le migliori invernal contro le migliori estive, penso che come tenuta e 
franata, sia sul caldo che sul freddo siano meglio. poi fai te. se pensi che 
in  f1 sbagliono a mettere le gomme da bagnato quando piove, fai te! 

 La differenza fra le snowsport e le SP2000 è questa, sul bagnato freddo.
Bastava leggere una riga in piu' del post che hai citato :-P


 fai te!
Ok, ma lui non č un pilota. Se deve andare a prendere la frutta e tornare a 
casa, anche le estive vanno bene. Come qualcuno diceva: "depende" 

 tranquillamente con le estive e le temperature rigide.
Lo dici a me, che ho viaggiato su neve e ghiaccio con le estive fino 
all'anno scorso senza montare una volta le catene? :-)
Record 3 anni fa, con delle Goodyear NCT3 con 2,5 mm max di battistrada =-O
(Ok, una volta con la Chamade ho fatto un 360° su neve ghiacciata con 
leggero strato di neve fresca, ma stavo esagerando, superando a 60 km/h 
tutti gli altri che viaggiavano a 40... :-) )


 all'anno scorso senza montare una volta le catene? :-)
io reputo le gomme invernali  un plus di sicurezza se ci sono tanto meglio 
se non ci sono si può guidare con prudenza in sicurezza come fa la maggior 
parte delle persone


 nella frenata e nella tenuta in curva.
Io leggo piu' spesso prove che dicono esattamente il contrario...a 
questo punto tendo ad ignorarle, affidandomi alle mie esperienze che mi 
dicono che quando fa fresco vanno meglio le invernali.
Poi quando trovo la prova che dice la stessa cosa la uso spudoratamente 
a supporto della mia tesi :-P

 gelate e neve a bassa quota...
Infatti l'inverno scorso, che è stato un prolungamento dell'autunno (la
bolletta del gas ringraziò), un mio amico che guarda il calendario per
montare  le invernali si lamentava sempre che le strade erano
sdrucciolevoli.
Avevamo la stessa auto (motore a parte) ed io con le Energy non notavo di
questi problemi sulle stesse sarde :-)

 tranquillamente con le estive e le temperature rigide.
Non è sempre detto. Dipende dalle strade.
Nelle strade tortuose fra le colline, ci sono tratti sui quali in inverno
non arriva mai il sole, e fra umidità e brina, al mattino quei tratti di
asfalto sono letteralmente bianchi e maledettamente viscidi. Entrare in una
curvetta cieca è sempre un terno al lotto, perchè non si sa mai cosa c'è
dietro. Se entro e trovo un ciclista che procede nel mio senso ed un
furgoncino che arriva dall'altra parte, che faccio? In 3 non ci si passa. O
tiro sotto il ciclista o faccio il frontale con il furgoncino. Dirai: vai
più piano. Ma non posso fare tante curve a 30Km/h solo perchè fa freddo! Le
invernali mi danno un margine di sicurezza molto più alto, quindi
benvengano.
Sull'asciutto tengono meno, ma preferisco guidare più piano ed essere più
sicuro che guidare piano comunque ed avere brutte sorprese.
Tu preferisci sempre le estive? Ok, però poi non lamentiamoci se alla prima
nevicata rimaniamo tutti bloccati negli ingorghi di auto che slittano e non
riescono nemmeno a salire un cavalcavia perchè "tanto si può andare anche
con le estive".

 con le estive".
io non preferisco le estive io dico solo che se abiti in città le reputo un 
plus quindi si può farne a meno
se abiti in città e vai a sciare quasi tutti i wek end come succede a me ho 
sempre pensato di metterle ma non l'ho mai fatto e con catene a bordo mi 
sono SEMPRE mosso con la dovuta prudenza autostrade innevate comprese
se abiti in zone collinari o montane mi pare molto furbo metterle


 plus quindi si può farne a meno
Per chi abita in città si. L'importante è avere le catene. Dicevo appunto
che dipende da dove si abita.


Per la città le catene bastano, poi se viaggi in pianura, mica ti capita 
spesso di trovare montagne di neve.
io sono andato al tonale la settimana scorsa e ho trovato un metrino di 
neve. Avrei voluto vedere quelli che diconoche le estive di buona qualitò 
anno delle buone prestazioni in queste condizioni.
ciao a tutti, ricordate.
- velocità = + sicurezza. piu' aderena = piu' sicurezza.
Riciao

 anno delle buone prestazioni in queste condizioni.
Lol, con un metro di neve? Nessuno ha mai sostenuto nulla di simile,
hai voglia solo di far polemica?
P