Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Foto incidente genitori di Cristiano online

Le ho messe qui:
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/A.jpg
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/B.jpg
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/C.jpg
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/D.jpg
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/E.jpg
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
Minimoto (contro la saracinesca) crasher, Wild Boar Team member
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/E.jpg
Acc... mi hai fregato sul tempo :-)))
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

 ha scritto nel
messaggio news:hf5gft8gjd53jccph...@4ax.com...


 
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/C.jpg
La galleria... qui ho bisogno di spiegazioni: sapete qual e' il punto
preciso dell'impatto?
CMQ ad occhio e croce direi che quello spigolo sporgente che si vede a
sx prima dei catarifrangenti e' letale per un'auto che dovesse urtarlo,
in piu' e' messo in un punto in cui si resta per un attimo abbagliati
dalla luce diurna perche' si esce dalla galleria (non conoscendola non
so se e come sia illuminata).
In definitiva la mia personale ed umile opinione di semplice
automobilista e' che l'auto ha urtato "di spigolo" un qualcosa di molto
duro e sporgente, alto non piu' di 50-60 cm visto che il cofano e'
rimasto al suo posto quasi intatto e i danni sono soprattutto alla parte
bassa della scocca... se si fosse schiantata contro una parete alta e
liscia l'intero muso avrebbe assorbito gran parte dell'energia
dell'impatto piegandosi verso destra e solo in minima parte verso
l'abitacolo, l'intera fiancata si sarebbe per cosi' dire "appoggiata"
contro la parete distribuendo il resto dell'energia su una superficie
molto ampia e la vettura sarebbe rimbalzata via verso il centro della
strada. A meno di ulteriori collisioni con altri mezzi che la seguivano
molto probabilmente gli occupanti non avrebbero riportato tutte le gravi
lesioni che invece hanno sofferto.
Tralasciando le cause dell'incidente (che vanno comunque ricercate)
secondo me ci potrebbe star bene una bella denuncia contro l'ente
responsabile della costruzione e manutenzione di quella galleria.
Vorrei sentire le opinioni di voi tutti su questo mio tentativo di
analisi per sapere se mi e' sfuggito qualche particolare importante o se
proprio ho detto solo un mucchio di stronzate senza senso.
Di nuovo in bocca al lupo per i genitori di Cristiano.
Ciao
-Guglielmo Cancelli


GRAZIE
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL

sul posteriore SX, da qui è nata la sbandata che è finita contro lo spigolo
Altro dubbio. La strada è a senso unico? Se si c'è qualche
incongruenza. Se la Polo arriva da dietro e frena per 60metri come fa
a prendere l'Audi a sx? Mi spiego meglio. Io (Polo) vado ad una
velocità elevata in corsia 2. Di fronte a me in corsia 1 un'Audi più
lenta sbanda verso sx. Io ho il tempo per frenare (60m) e nel
frattempo cerco di evitare l'Audi, magari sterzo verso la corsia 1
alla mia dx. Sbaglio? Mi sono perso?
Sperando di esserti stato utile.
---Mode Aldo, Giovanni e Giacomo ON---
Anche il capitano del Titanic lo diceva: "MA NO MA NO E' SOLO U
RUMORINO. Da niente.
---Mode Aldo, Giovanni e Giacomo OFF---
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Kangoo Express, Jumpy & Master @ work

 alla mia dx. Sbaglio? Mi sono perso?
No, non ti sei perso, è tutto il verbale che è una colossale
cazzata.....rimane il dubbio che il 'Polista' neopatentato e a velocità
esagerata, si è spaventato e ha fatto ESATTAMENTE tutto quello che non
doveva fare...
CI sarebbe una terza ipotesi, nessun guasto meccanico, nessuna sbandata a
sinistra...molto lentamente (entro i limiti di velocità di 90) mio padre si
è intenzionalemte spostato a sinistra, non valutando che la Polo arriva così
veloce da fare 60metri di frenata e avera la forza di girare l'Audi.
Pero a questo punto mi pare che sia un tamponamento e non uno speronamento..
La cosa più assurda è che guardando la foto B
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/B.jpg
 si puo notare che lo
'speronamento' della Polo dalla ruota posteriore SX a fondo macchina è
nullo, infatti da vicno si vede solo un segnetto verde dal parafango fino al
paraurti.
Come è possibile che questo poccolo tocco sbilanci una macchina?
Forse perche dopo 60m di frenata la Polo aveva una velocità residua pari a
quella di marcia di mio padre?...misteri
IMHO il verbale è una collossale cazzata per chiudere il discorso, domani lo
posto e vi renderete conto che non quadra e non riporta le dichiarazioni
complete di mia madre, riporta solo quello che interessava a loro per
chiudere velocemente.
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

Acc... mi hai fregato sul tempo :-)))
Non sapevo le avesse mandate anche a te... ti avrei lasciato l'onore,
visto che non ho nemmeno fatto in tempo a fare una pagina con i
thumbnails.


sul posteriore SX, da qui è nata la sbandata che è finita contro lo spigolo
Qui vengono i miei dubbi su questo tamponamento.
Intanto non capisco perchè non ci siano i segni sul post. sx
dell'audi.
Secondariamente un tamponamento sul posteriore sinistro induce
un'imbardata verso DESTRA.
E' però evidente che la macchina ha impattato con l'anteriore sx e
l'impatto, come giustamente osservato, è da strisciata e poi arresto
contro qualcosa di sporgente.
Nella tua ricostruzione quindi c'è qualcosa che non mi convince (non
sto mettendo in dubbio il tuo giudizio, Cristiano, sia chiaro. Sto
solo cercando di aiutarti a vedere le cose più obbiettivamente
possibile... spesso una voce esterna porta l'attenzione su particolari
che uno non aveva notato).
Ti offro una chiave di lettura diversa.
Tuo padre ha una panne meccanica che determina uno spostamento
repentino verso destra.
La panne compromette in qualche modo la capacità di sterzare, perchè
altrimenti potrebbe riprendere il controllo e rientrare in carreggiata
prima che arrivi la Polo. 
La Polo invece effettua una frenata d'emergenza che dura un paio di
secondi.
In quel paio di secondi l'Audi sbanda sempre più verso sinistra,
puntando con il muso verso il muro. A questo punto la Polo impatta il
posteriore sinistro dell'audi, facendola rotare verso destra e di
fatto raddrizzandola. L'audi sale sul marciapiede e striscia quindi
contro la parete della galleria, raddrizzandosi del tutto, finchè
incontra il muretto.
Perchè dico questo?
1) sulla parete della galleria è presente un segno di strisciata, poco
prima del muretto, e un'altra strisciata si intravede sul bordo del
marciapiede sotto il riflesso sul parabrezza.
2) l'audi non presenta danni al parafango posteriore sinistro,
rivelando che il tamponamento è avvenuto nella zona posteriore (non
visibile in alcuna foto). Se un contatto ant.dx polo-post-sx audi
avrebbe effettivamente acuire la sbandata verso sinistra, non è
verosimile che un tamponamento sul lato sx possa far sbandare a sx o
acuire una sbandata a sinistra..
In questo scenario tuo padre è vittima di una panne meccanica seria,
che compromette la capacità di governare l'auto. La dichiarazione di
tua madre fa pensare fortemente che questa panne tecnica ci sia stata.
L'intervento della Polo potrebbe aver peggiorato le cose, nel senso
che magari senza quell'impatto la macchina poteva completare il
testacoda, o picchiare di muso pieno contro la parete della galleria,
ma potrebbe anche averle migliorate: sempre in questo scenario, l'audi
poteva anche capotare o arrivare contro il muretto ortogonalmente alla
strada.
L'ipotesi che fai tu è -secondo me- plausibile in un caso, questo:
L'audi si sposta verso sinistra. La polo, che sopraggiunge, la tampona
e induce una sbandata verso destra. Tuo padre controsterza
istintivamente, innesca un pendolo e va a sbattere contro la parete sx
della galleria e poi contro il muretto.
In questo scenario lo sterzo è funzionale, almeno parzialmente.
Resta una considerazione da fare, ossia: a che velocità marciava
l'audi? Data la strada, l'età del conducente e la frenata cui è stata
costretta la Polo direi abbastanza piano, sui 70-90 kmh. L'impatto
deve quindi essere avvenuto ben poco dopo lo spostamento verso
sinistra iniziale, perchè in una sbandata su asciutto a velocità non
elevata di velocità se ne perde abbastanza, e l'urto è stato
senz'altro molto forte.
Per chiarire le cose sarebbe utile sapere se c'erano tracce di
sbandata sulla carreggiata, e come erano fatte.
Comunque Cristiano, coraggio. Una cosa è sicura: quel muretto è
criminale. Vai avanti.

 criminale. Vai avanti.
Speriamo, certo che la frase, 'non ha speranze perche la strada è omologata'
ti trancia le gambe...
E poi rimane la dichiarazione di mia madre che dice che prima dell'incidente
, in rettlineo, ha sentito un colpo 'sotto' la macchina, tanto che mio padre
ha detto: 'Che succede?'
Sembra quasi che abbiano perso qualcosa....che ha toccato il pianale.... ma
qui si ritorna alle ipotesi dei giorni scorsi su cosa possa essersi rotto e
'perso' per strada pochi metri prima dell'incidente
Ciao
Cristian (MI,33,101= PULL


'perso' per strada pochi metri prima dell'incidente
Hmmm ripeto, per me un guasto meccanico ha fatto sbandare
incontrollabilmente la macchina di tuo padre verso sinistra.
Che fine hanno fatto quelli della Polo? Magari hanno visto qualcosa.

 Che fine hanno fatto quelli della Polo? Magari hanno visto qualcosa.
Quello della Polo che ha visto tutto dice che mio padre ha invaso la sua
corsia, di sorpasso, e che non ha potuto evitarlo..anche lui parla di una
manovra ben piu veloce e improvvisa del cambio di corsia non segnalato della
versione 'ufficiale'
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL

 l'abs? I 60 metri li hanno misurati dalle striscie lasciate per terra?
Attenzione, la Polo non ha impattato da ferma. Ad esempio,
spannometricamente (nel mondo reale i numeri sono maggiori), un'auto
moderna si ferma da 160 all'ora in circa 100 metri e da 100 in circa 40
metri (OK, con frenata perfetta senza bloccaggi ecc. ecc. ecc.). Quindi
se la macchina avesse impattato a 100 all'ora su quella dei genitori di
Cristiano e avesse fatto 60 metri di frenata, allora andava a 160. Poi
in realtà sarebbe andata a molto meno, perchè ha pure inchiodato le
ruote! Inoltre non sappiamo la velocità d'impatto.


 sul posteriore SX, da qui è nata la sbandata che è finita contro lo
spigolo
Scusa ma... il tipo della polo cosa dice al riguardo ???
MTG

versione 'ufficiale'
Cavolo! E con una manovra repentina come dice lui ha lasciato giù 60m
di gomma sulla strada? Continua a non tornarmi qualcosa... solo dalla
percezione di un pericolo all'inizio del panic stop passa mezzo
secondo circa... a 120 all'ora sono la bellezza di 16 metri. Per mal
che ti vada per lasciare giù 60m di gomma ci vogliono altri due
secondi. E' un'eternità. E comunque questo significa che era ad almeno
70, 75m di distanza quando la sbandata di tuo padre è iniziata. A meno
che non abbia frenato affiancato alla macchina di tuo padre, ma in
questo caso, perchè non ci sono segni sulla fiancata?).
Ma tu i segni della frenata della polo li hai visti? sono davvero 60m?
In tutto quanto c'è senz'altro un elemento che ci è sfuggito e che è
la chiave per capire la dinamica dell'incidente.

Non ho avuto modo di vedere le foto, ma ho seguito tutto il
thread in quanto anche i miei genitori hanno un Audi 80 (TDI, 1992, MY 1993) con oltre 300k kilometri (!!).
L'unica cosa che so per certo e' che mediamente ogni 70-100k km
e' stato necessario cambiare TUTTE le boccole gomma-metallo (cosi'
le chiama Audi) dell'avantreno. Queste boccole rappresentano il
collegamento delle sospensioni alla scocca e in tutti i casi
avevano la parte in gomma in condizioni penose.
Questa usura anomala si e' sempre manifestata con stoccolii e 
sferragliamenti dell'avantreno sulle sconnessionie in sterzata e
con una certa imprecisione dell'avantreno.
Dopo la sostituzione i rumori sono sempre spariti e l'avantreno 
e' tornato preciso.
L'usura precoce di questi pezzi e' nota a tutte le officine autorizzate
a cui mi sono rivolto.
Onestamente non so se questa usura, portata all'estremo, possa
condurre a rotture tali da compromettere la manovrabilita' dell'auto,
ma un'occhiata a quelle boccole la darei.
Non penso che possa essere un'errore di guida, anche considerando
l'intervento della Polo: ho guidato tantissimo l'Audi 80 e posso
giurare che con asfalto asciutto e gomme a posto a 90 km/h non
si riesce a farla sbandare neanche a calci!
Spero che i genitori di Cristiano si rimettano presto
Marco Polo (39, 90, AQ)
Polo Variant TDI

Ciao 
hir...@libero.it
Ecco il testo integrale del verbale:
Dai primi accertamente esperiti sul luogo dell'incidente dalla dipendente
pattuglia composta dagli agenti Turini Simone e Bellazzecca Fabio, è emerso
che il giorno 6/4/2001 , Facchetti Silvano, alla guida della sua autovettura
Audi 80 targata ....., percorreva la SS36 con direzione di marcia Abbadia
Lariana / Milano.
Verso le ore 11,25 giunto all'uscita del sottopasso di lecco, strada a senso
unico di marcia con due corsie interessata da doppia semicurva, la prima a
sinistra con segnaletica verticale indicante limite di velocità di 90Km/ora,
effettuava il cambio di corsia da destra a sinistra (ovvero dalla corsia di
marcia a quella di sorpasso) presumibilmente per la convinzione della
presenza in loco di corsie di canalizzazione, come dalle dichiarazioni rese
dalla passeggera non che moglie (*1)
Da tergo e sulla corsia di sorpasso sopraggiungeva l'autovettura VW Polo
targata ......, con alla guida Sancassani Marco che visto quanto stava
succedendo frenava bruscamente e dopo (*2) aver impresso tracce di frenata
lunghe 60 metri urtava con la parte anteriore destra del proprio veicolo la
parte posteriore laterale sinistra della Audi 80 (*3)
Contestualmente l'autovettura Audi 80 entrava in rotazione antioraria con il
posteriore verso destra urtando violentemente contro lo spigolo di un
muretto posto sul lato sinistro della carreggiata.
A seguito del violento impatto l'autovettura Audi 80 trovava posizione di
quiete al centro della careggiata e obliqua all'asse della strada, mentre la
VW Polo veniva rinvenuta al termine delle tracce di frenata (*4) in poszione
obliqua all'asse stradale sulla corsia di sorpasso con la parte anteriore a
ridosso della fiancata sinistra della Audi 80.
Nei confronti del conducente Facchetti S. si è proceduto alla contestazione
della violazione dell'Art. 154/1° lett.a) e 8° del Codice della Strada
perche nell'effetuare il cambio di corsia creava pericolo e intralcio agli
altri utenti.
A carico del condicente della Polo si è proceduto alla contestazione delal
violazione prevista all'Art. 141/3°-8° del Codice della Strada perche
procedeva a velocità non commisurata alle caratteristiche della strada e al
limite velocitario imposto dall'Ente proprietario della strada.
Il comandante: Silvio Rampoldi
FINE
*1) Le dichiarazioni di mia madre sono ben differenti, lei ha detto di quel
rumore strano e ha parlato anche del fatto che loro stavano andando verso
Milano.... 1 KM prima della fine della galleria, c'è l'uscita per
Lecco....ma un KM prima!!!!! non in quel punto , dove si vede anche dalla
foto 
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/C.jpg
 NON esiste nessuna
corsia di canalizzazione
*2) Qui si dice che la Polo urta l'Audi dopo 60 metri di frenata in
movimento .... URTO IN MOVIMENTO
*3) Dalla foto 
http://web.tiscalinet.it/superpeo/Cristiano/B.jpg
 si nota che
il posteriore sinistro E' INTEGRO, tranne un piccolissimo graffio verde
(della Polo) sul paraurti, che non si nota neppure, mi devono spiegare come
un colpettino minimo del genere abbia fatto girare un'Audi
*4) Qui invece si parla della fine della frenata...FRENATA FINITA...in
pratica dopo 60 metri la Polo urta mio padre in movimento e non fa neppure
un cm in più dopo??????
IMHO è tutto ridicolo
Ciao e grazie
Cristian (MI,33,101) PULL

 IMHO č tutto ridicolo
Eh si qualche contraddizione c'č...
--
Righi M. (26,61,3*/74,2)
Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
*CH4 Powered

 Lecco....ma un KM prima!!!!!
Quindi per quale motivo ha cambiato improvvisamente di corsia??

 Quindi per quale motivo ha cambiato improvvisamente di corsia??
Bella domanda!!!
Che mi sono posto io, che ti sei posto tu...ma che non si sono posti quella
della stradale...  :-((((
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL

doveva fare...
Magari non serve a niente, però ti posso dire che ero a bordo della
Panda di un mio amico di Liceo, patentato da 3 giorni, quando abbiamo
avuto un incidente: ad un incrocio lui è passato con il giallo
accelerando (Panda 750 con 4 persone......) e davanti a noi una 126
usciva da un benzinaio. Quando l'ha vista si è attaccato ai freni,
senza provare a fare niente e abbiamo trascorso dei secondi
interminabili in attesa del botto inevitabile. Aveva tutto il tempo di
sterzare, evitare, rallentare....ma non aveva mai fatto una vera
frenata in vita sua :-O Che paura :-O
Se il guidatore della Polo era neopatentato può darsi che si sia
comportato allo stesso modo....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera