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Titolo: [OT] Multa per semaforo rosso

Salve a tutti, scusate se sono OT ma seguo questo forum da tempo e vi reputo
molto preparati in tema.
Mi è arrivata una multa per passaggio con semaforo rosso (137.55 euri) + non
moderava velocità in prossimità di incrocio (68.25 euri), la multa non mi è
stata costata subito per il seguente motivo: impegnato in altri compiti
d'istituto.
Premetto che non mi ricordo nulla di cosa sia avvenuto, ma anche che non
sono solito passare con il semaforo rosso.
Cmque la motivazione addotta all'impossibilità di costatare subito la multa
mi sembra ridicola: se era impeganto in altri compiti come può, con
sufficiente perizia costatare la mia infrazione.
Ho guardato, inoltre, l'articolo del codice della strada (Art. 384 - Art.
201 Cod. Str 
http://www.patente.it/codice/reg201.htm
) dove non si fa cenno
alla motivazione che mi è stata data.
Secondo voi ci sono gli estremi per fare ricorso?

 Secondo voi ci sono gli estremi per fare ricorso?
Non lo so, ma se possibile fammi sapere come te la cavi. Io sono in 
"trepidante attesa" di sapere se mi arriverà una multa per semaforo 
giallo. Un'altra cosa: sulla tua multa non è indicata la decurtazione 
dei punti? Oppure è relativa ad un'infrazione (eventualmente) commessa 
prima dell'entrata in vigore della patente a punti?
Grazie!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2960 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

Secondo voi ci sono gli estremi per fare ricorso?
Secondo me no tanto piu' che proprio l'art. 201 che citi dice che il
passaggio con il rosso e' una di quelle infrazioni per le quali la
mancata contestazione immediata non richiede ragioni particolari...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora a quota 60.000 km!
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 dei punti?
L'infrazione risale al 16 luglio, quindi prima dell'entrata in vigore della
patente a punti.
Ciao
Dave

 giallo. 
Multa per semaforo giallo? ma è perfettamente lecito passare col giallo!
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

Multa per semaforo giallo? ma è perfettamente lecito passare col giallo!
Messa cosi' la tua affermazione e' quanto meno discutibile...


 Messa cosi' la tua affermazione e' quanto meno discutibile...
E quando non sarebbe lecito, scusa? 


E quando non sarebbe lecito, scusa? 
Basta dare un'occhiata al Codice della Strada:
Art. 41. Segnali luminosi
[...]
9. Durante il periodo di accensione della luce verde, i veicoli
possono procedere verso tutte le direzioni consentite dalla
segnaletica verticale ed orizzontale, in ogni caso i veicoli non
possono impegnare l'area di intersezione se i conducenti non hanno la
certezza di poterla sgombrare prima dell'accensione della luce rossa,
i conducenti devono dare sempre la precedenza ai pedoni ed ai ciclisti
ai quali sia data contemporaneamente via libera, i conducenti in
svolta devono, altresi', dare la precedenza ai veicoli provenienti da
destra ed ai veicoli della corrente di traffico nella quale vanno ad
immettersi. 
10. Durante il periodo di accensione della luce gialla, i veicoli non
possono oltrepassare gli stessi punti stabiliti per l'arresto, di cui
al comma 11, a meno che vi si trovino cosi' prossimi, al momento
dell'accensione della luce gialla, che non possano piu' arrestarsi in
condizioni di sufficiente sicurezza; in tal caso essi devono sgombrare
sollecitamente l'area di intersezione con opportuna prudenza. 
11. Durante il periodo di accensione della luce rossa, i veicoli non
devono superare la striscia di arresto, in mancanza di tale striscia i
veicoli non devono impegnare l'area di intersezione, ne'
l'attraversamento pedonale, ne' oltrepassare il segnale, in modo da
poterne osservare le indicazioni. 
[...]


 condizioni di sufficiente sicurezza; in tal caso essi devono sgombrare
Esatto, avevo uno dietro a pochi cm dal paraurti, e mio padre, che tra 
l'altro aveva fretta mi fa "passa passa, non inchiodare".
Superato l'incrocio, ho notato spuntare un puffo da dietro la classica 
aiuola che prendeva nota. Non so se abbia segnato la mia targa, ma per 
il momento il dubbio ce l'ho.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3000 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 sollecitamente l'area di intersezione con opportuna prudenza. 
 
Appunto, col giallo devi liberare l'incrocio, ma se passi col giallo (e non
col rosso) non violi nessuna legge.


col rosso) non violi nessuna legge.
Se questo e' quello che hai capito fai pure...


il momento il dubbio ce l'ho.
E che ti devo dire: in bocca al lupo... :-)


 col rosso) non violi nessuna legge.
puoi passare SOLO se non ti puoi fermaresenza inchiodare proprio, se no è
considerato al pari del passaggio col rosso

 considerato al pari del passaggio col rosso
E chi decide l'impossibilità di fermarsi allo stop? io stesso, se passo col
giallo evidentemente non potevo fermarmi. Non vedo come mi si possa
contestare qualcosa col giallo.


contestare qualcosa col giallo.
La fai troppo semplice: se l'agente giudica che potevi fermarti ti fa
la multa e te la tieni...
Per altro se cerchi con google troverai dei post in materia dove si
facevano due calcoli sulla distanza a cui si deve essere dal semaforo
per poter dire di non potersi fermare in sicurezza...


 contestare qualcosa col giallo.
Oppure molto più semplicemente ti arriva a casa la multa per passaggio 
col rosso. Come dimostri che stavi passando col giallo e non potevi 
fermarti in sicurezza? Fammi sapere, potrebbe servirmi!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3000 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 fermarti in sicurezza? Fammi sapere, potrebbe servirmi!
Scusa, allora è un ingiustizia bella e buona! 
Chiunque può mandrmi una multa anche se passo col verde, tanto non posso
dimostrare il contrario...


dimostrare il contrario...
Se e' per quello ti potrebbero arrivare multe per moltissime altre
infrazioni (dalla sosta alla guida pericolosa, dall'uso improprio dei
fari all'uso del cellulare senza vivavoce/auricolare): il sistema si
basa sulla presunzione che l'agente che accerta l'infrazione si
comporti correttamente e quindi in presenza della sua testimonianza
sei tu che devi provare di essere innocente.
D'altra parte se per poter fare una multa vigili e poliziotti
dovessero provare l'infrazione le possibilita' di multare i
trasgressori sarebbero praticamente nulle, tanto piu' se pensiamo che
il Codice della Strada ha qualche anno sulle spalle e che fino a
qualche tempo fa l'idea di poter dotare gli agenti di strumenti quali
macchine fotografiche o telecamere digitali era semplicemete
irrealizzabile...
Quanto detto comunque non inficia in alcun modo il semplice fatto che
con il giallo in generale bisogna fermarsi e che le situazioni nelle
quali si possa passare senza essere multati siano poche e, per
l'appunto, delle eccezioni alla regola... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora oltre quota 60.000 km!



Su questo non sono daccordo, il poliziotto era intento a fare altro, ha
alzato la testa e ha visto un auto passare un incrocio, ha guardato il
semaforo e l'ha visto rosso, ha preso nota  e ha spedito la multa.
Ora come fa il poliziotto a sapere che l'auto quando ha passato l'incrocio
il semaforo non fosse giallo e l'auto si fosse trovata nell'impossibilità di
fermarsi?
Sul fatto che non ci sia modo di dimostrarlo e che la ragione ce l'hanno
loro ti do pienamente ragione, però la multa a mio avviso è stata data un po
alla leggera, poi bisognava essere lì per essere più precisi.
ciao.

alla leggera, poi bisognava essere lì per essere più precisi.
Chiaro che per giudicare il singolo caso bisognerebbe aver assistito
agli avvenimenti pero' come ci si deve comportare ai semafori e'
chiaramente scritto nel Codice: il problema e' che la maggioranza dei
conducenti lo ignora e molti tutori dell'ordine lasciano correre
invece di multarli...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver ora oltre quota 60.000 km!


 l'appunto, delle eccezioni alla regola... :-)
Confesso che ho sempre considerato una perdita di tempo fermarsi col
giallo, quando si puō passare evitando il rosso. 
Di solito accelero e passo! E' pių forte di me! :-P


 macchine fotografiche o telecamere digitali era semplicemete
Si potrebbe pensare di diffondere maggiormente i semafori dotati di 
fotocamere, così vediamo chi passa col giallo o col rosso, chi poteva 
fermarsi e chi no.
Ma temo che in alcuni posti durerebbero poco...


Di solito accelero e passo! E' pių forte di me! :-P
E' una tua scelta: l'importante e' essere consci di che cosa si
rischia... :-)


Ma temo che in alcuni posti durerebbero poco...
Gia', scatenano proteste molto piu' accese degli autovelox e l'ira
popolare potrebbe scatenarsi... :-)


 popolare potrebbe scatenarsi... :-)
Mi riferivo al semplice vandalismo... 


 implacabilmente multati...
Io comunque ribadisco: se applichi il codice alla lettera non puoi multare
chi passa col giallo, visto che è prevista dal codice la possibilità di
passare quando si è impossibilitati a fermarsi.
Saluti


 passare quando si è impossibilitati a fermarsi.
IMHO per multare uno che passa con il giallo dovrebbe essere provato che
poteva fermarsi senza inchiodare...

 poteva fermarsi senza inchiodare...
Infatti, e come lo provi? 
A "occhio" non mi pare sia una prova valida... ;-)


passare quando si č impossibilitati a fermarsi.
Cosa vuol dire che non e' possibile fermarsi in sicurezza? Traducendo
in numeri quanto prescrive il Codice su una strada con limite a 50
km/h (ad esempio le normali strade cittadine) puoi passare con il
giallo solo se quest'ultimo si accende quando sei a meno di 30 m dalla
riga d'arresto altrimenti devi fermarti visto che lo puoi fare in
tutta sicurezza. Se vuoi vedere la giustificazione dei 30m puoi
cercare un mio messaggio a riguardo con google...


A "occhio" non mi pare sia una prova valida... ;-)
Con questo criterio quasi tutte le infrazioni non sarebbero
contestabili dai tutori della legge: nella realta' gli agenti
giudicano se la tua manovra e' irregolare e sta a te dimostrare
eventualmente il contrario (e le eccezioni a questo modo di procedere
sono veramente poche)...


poteva fermarsi senza inchiodare...
Non e' che ci voglia molto (per una normale strada urbana ti puoi
fermare in sicurezza se il giallo si accende quando sei a piu' di 30m
dalla riga), comunque per come funziona il Codice attualmente se ti
fanno la multa sei tu a dover provare il contrario...


 cercare un mio messaggio a riguardo con google...
Se vai a 50 km/h e sei a 30 mt. dalla linea di arresto quando si accende il
giallo, e hai qualcuno francobollato al tuo paraurti posteriore, se tenti di
fermarti e' molto probabile che tu venga tamponato. Il tempo di reazione (1
sec.) si mangia circa meta' dei 30 mt., e per fermarti in 15 mt. da 50 orari
devi frenare con molta decisione (per fermarsi da 60 orari in 15 mt. occorre
inchiodare su fondo asciutto con l'ABS: la nuova Panda 1.2 non ci riesce
nemmeno inchiodando, secondo 4R occorrono 15,3 mt).

nemmeno inchiodando, secondo 4R occorrono 15,3 mt).
All'epoca aveveo fatto i conti basandomi sui dati della Micra proprio
perche' il giudizio di Quattroruote per quanto riguarda i freni non
era affatto lusinghiero e dispiace scoprire che la piccola di casa
Fiat li abbia peggiori, comunque pure la Panda da 50 km/h si ferma in
10,6m quindi richiedere che si fermi in 16 (il 50% in piu') non mi
sembra che sia pretendere un'inchiodata...
Per altro vista la materia del contendere non mi sembra che la
questione sia intorno ai 5 metri in piu' o in meno rispetto ai 30 che
ho indicato io quanto il fatto che molti conducenti credono che con il
giallo si possa passare praticamente sempre...


 sono altre...
Quali?

Quali?
Ad esempio rallentare ulteriormente in modo da poter frenare piu'
dolcemente nel caso scattasse il giallo (se poi fosse possibile
cambiare corsia per far passare il tallonatore meglio ancora)...


 frenata, e ti tamponi.
Di solito se alla guida c'è una donna o un uomo col cappello, questi si
fermano, gli altri passano :-DDD
Comunque è vero, molti tamponamenti avvengono così, la distanza di
sicurezza è un optional per molta gente. 
Quando mi vedo uno attaccato al sedere comincio a dare colpetti di freno
(quanto basta per far accendere lo stop), per vedere se si spaventa e
capisce che deve stare un po' più a distanza...


 cambiare corsia per far passare il tallonatore meglio ancora)...
Scusa ma se c'č il verde che rallenti a fare? 
Premetto: io rispetto sempre la distanza di sicurezza, ma proprio non
sopporto quelli davanti a me che con davanti il semaforo verde (bada, non
giallo, verde) rallentano!
Succede sempre che loro passano (lentamente), scatta il semaforo e io sono
costretto a fermarmi, con inutile perdita di tempo. 
Queste persone (non dico tu in particolare) sembra che abbiano infinito
tempo da perdere, ma c'č qualcuno che puň anche aver un po' di premura in
piů...
Non dico di passare sparati, ma almeno di non rallentare inutilmente tutti
quelli dietro....Il tutto IMHO.


quelli dietro....Il tutto IMHO.
Tutto verte su quell'"inutilmente"... :-)


 pure a me di arrabbiarmi...
In questi casi, ci vorrebbe un bel cannoncino montato sul cofano! :-)

a Napoli, piu' o meno questa...
Il fatto che a Napoli si comportino in un certo modo non vuol
necessariamente dire che sia sbagliato... :-)
A parte l'eventualita' d'incappare in qualcuno che passa con il rosso
bisogna comunque ricordare che il fatto di avere il verde non esclude
la possibilita' che abbia il verde anche qualcuno che viene da qualche
altra direzione...
Per altro il Codice prescrive di moderare comunque la velocita' quando
ci si approssima ad intersezioni...
