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Titolo: taekwondo

ma quanto è cambiato in peggio...
lo stò seguendo in streaming 
http://tinyurl.com/5ndl26
 
rispetto ad 10-15 anni fa (quando lo praticavo) si è involuto parecchio...
gli atleti che "chiamano" il punto e quando lo fanno si fermano!!! 
guardie inesistenti... continui clinch...
urla e urletti.... bah
da quando è diventato sport olimpico si è impoverito e 
"despettacolarizzato"
tristezza...
Fabio

 ma quanto è cambiato in peggio...
Ho sentito tanti Judoka dire la stessa cosa della loro disciplina.
Ecco perchè sono contrario che il Karate vada alle Olimpiadi

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Già...
tra l'altro non capisco xchè si sia tutto così appiattito...
ho visto il pugilato e lì picchiano, punto. Caschetto e canotta a parte 
(vabbè, anche i guantoni) è comunque un bel vedere...
Bah.
Fabio

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Sarebbe facile ora, per me, attaccare il vecchio disco che "la
sportivizzazione rovina tutto" e cosi' via.
Stamani pero' leggevo "Dynamic Karate" di Nakayama, e perfino in quel
libro (che praticamente dovrebbe essere la Bibbia dello shotokan) si
parla di sport.
In fin dei conti, il karate come lo conosciamo da molti anni e' gia'
di per se' un'attivita' fortemente sportivizzata, da quando la JKA ha
avuto mano libera.
Evoluzione o involuzione? Se per il Taekwon do (olimpico) si puo'
parlare di involuzione, e se la stessa cosa e' successa con il Judo,
dobbiamo pensare che sia inevitabile un destino simile anche per il
karate?
Secondo me sono domande difficili, e di difficile risposta. Se da un
lato c'e' molta gente che non vede l'ora di vedere il karate alle
olimpiadi, per scopi - ovviamente - personali, ma anche perche'
sinceramente cerca di diffondere la propria disciplina (Nakayama
stesso fece cosi' - fu un errore? Boh...), dall'altro ci sono atleti e
insegnanti che non si curano del lato sportivo e continuano la loro
strada marziale. Nessuno dei due "sbaglia" e nessuno dei due
influenzera' l'altro negativamente, io credo. Almeno, spero.
L'errore, forse, si ha quando si cerca di imporre la propria visione
come unica valida, ma questa e' una cosa comune a tutta la vita.
Quando vedo insegnanti che parlano esclusivamente di competizioni, e
vivono la propria carriera solo in funzione delle gare, e pretendono
che gli altri la pensino come loro, ecco, li' mi arrabbio un po' -
forse sono diventato troppo vecchio per inalberarmi :-), ma a me non
cambia molto: chi studia con me seguira', in un certo modo, la mia
linea direttiva, e si creera' la propria, che influira' sulla mia.
Mi spiace, semplicemente, per tutti quei ragazzi che penseranno che il
"kata da gara", con tutti i tempi stravolti e le posizioni e le
tecniche modificate, sia IL kata, e giudicheranno in modo pessimo
un'esecuzione reale, che non cerca esclusivamente la rapidita' ma
l'impiego corretto del corpo. Guardate soke Funakoshi su Youtube, se
volete capire cosa intendo... Oppure i piu' recenti video di Kase e
dello stesso Shirai.
Mentore

 ma quanto è cambiato in peggio...
Non conosco il taekwondo, ma credo comunque che la mia sia una domanda 
idiota: sono vietati i pugni?

 ma quanto è cambiato in peggio...
E' finita adesso la finale -68kg, ha vinto il coreano, secondo l'americano..

 "kata da gara", ....
Lo pensano perchè il loro M° gli dice cosi, e in buona fede pensano che 
esista solo quello.
Quando ho iniziato a leggere libri, leggere questo Ng, etc..  che i 
Kata (Shotokan) erano 26 iniziai a chiedere al M° della mia prima 
palestra:
"ma Gojushiho-sho?" risposta : "all'esame non c'è"
"i Tekki?" risposta : "tanto in gara non si porta"
Pensa ad un Karate completamente olimpico e a quante limitazioni 
andremmo incontro (se non erro i kata "fijlkam" sono 13/26)
E parliamo solo di Kata, pensa al resto! :-)

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Nella pratica, no. Per quanto riguarda le gare, credo di no, ma
l'impostazione "spettacolaiola" li ha praticamente fatti sparire.
Mentore

 E parliamo solo di Kata, pensa al resto! :-)
Ma lo sai che sto pensando di seguire i corsi fijlkam per arrivare
almeno al livello di istruttore? Se ci andro', sai che sofferenze mi
tocchera' sopportare? Solo il sound karate mi manca ;-)
Mentore un po' pessimista ma non tanto

 karate?
Io un'idea ce l'avrei: tornare  alle edizioni vecchie (le prime) delle
olimpiadi,  e  quindi  al  pancrazio  (o  un  regolamento  quantomento
simile). Cosi' tutte le arti  marziali si potrebbero confrontare in un
solo regolamento (tipo MMA).
L'unica soluzione possibile (imho).
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
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           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 idiota: sono vietati i pugni?
Non pratico e non conosco, ma da quanto so, è una disciplina in cui si 
usano prevalentemente le gambe

 ha scritto nel messaggio
news:c7212f7c-5384-4fca...@w7g2000hsa.googlegroups.com...
Il valore dei kata (e gente come Toro lo sa: ma quanti ce ne sono come
Toro? Pochini, temo) e' molto superiore alla componente estetica, e
per questo bisognerebbe fare attenzione alle modifiche apportate - o
meglio, a non pensare che tali modifiche siano ininfluenti ai fini del
vero significato del kata.
------------------------------
Da mettere sul sito Isam.
Quoto e sottoscrivo.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 ...secondo l'americano..
Un emulo di Chuck Norris...
:-/


 ho visto il pugilato e lì picchiano, punto
Non è neanche del tutto vero: nel pugilato olimpico conta più toccare
l'avversario in maniera pulita che con forza, è più simile alla scherma che
al pugilato professionistico. Non è un mistero che molti eccellenti pugili
dilettanti non siano in grado di convertirsi con successo al professionismo
proprio per mancanza di potenza nei colpi.

 l'impostazione "spettacolaiola" li ha praticamente fatti sparire.
Va bene, ma dopo un calcio "andato male": parato, schivato o non contato 
come pugno, visto che sembra di moda tenere la guardia bassa, perché non 
portare un diretto al viso, piuttosto che impuntarsi con i clinch che 
tanto non portano a nulla di fatto?
Io capisco la spettacolarizzazione, la sportivizzazione e tutto quello 
che vi pare, ma da un punto di vista puramente agonistico (--> fare 
punto) non sarebbe piů produttivo combattere in maniera diametralmente 
opposta?

 :-/
Ma per carità, stiamo zitti che è meglio. Gli atleti che chiedono 
continuamente il punto, che saltellano e fanno casino a ogni piè 
sospinto e poi si fermano...
Ma neanche i pugili (non per denigrare il pugilato, ma perché il 
taewkwondo dovrebbe essere - o no? - un'am e quindi ci si aspetterebbe 
un certo comportamento da parte degli atleti) si comportano così. Roba 
da prenderli a calci nel culo. Ma vedo che gli arbitri non ci fanno 
neanche caso.

 Quoto e sottoscrivo.
Ti ringrazio, Mario. Ma io parlo e parlo, e' che dei kata so ancora 
pochissimo: si', la parte formale, i bunkai "rappresentativi" 
(Kaisetsu, li chiama giustamente il Maestro Capello della SKI), quelli
piu' o meno li conosco... E' la parte profonda, quella che va quasi 
oltre il bunkai (quello vero, non quello "tu mi attacchi cosi' e io mi
sposto cosa'"), che mi manca ancora molto!
Sono riuscito a trovare su Youtube alcuni video vecchissimi di soke 
Funakoshi Egli Lui Medesimo. E' qualcosa di simile, ma diverso, 
sembrano addirittura bruttissimi secondo i canoni attuali. Ma e' 
diverso, e secondo me c'e' molto da imparare da quelle prime 
registrazioni.
Mentore

 Ma per caritŕ, stiamo zitti che č meglio...
Hai ragione, stendiamo il solito velo pietoso sul Taekwondo olimpico.
:-/
Se fai una semplice ricerca su Google groups potrai notare che lo stesso
discorso č stato affrontato in occasione delle altre Olimpiadi.


 sposto cosa'"), che mi manca ancora molto!
E che, con molta rassegnazione, non potremo mai sapere veramente.
Bisognerebbe avere una Macchina del Tempo e puntare verso il cortile di un
villaggio okinawense del 1600 circa per vedere se ci fanno praticare, in
piena illegalitā, insieme a loro.
Forse solo in questo modo potremo o potremmo capire qualcosa di pių vero del
Karate Jitsu.


 impuntarsi con i clinch che tanto non portano a nulla di fatto?
Oppure  una bella  gomitata,  seguita  da una  proiezione  e ground  &
pound... ;)
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 pound... ;)
Ah dorje, le vacanze ti hanno fatto bene vedo :-)))
Mentore
(come va il pupo?)

 (come va il pupo?)
Cammina gia' da  un pezzo e ora  cerca di correre... Non  sta fermo un
attimo... E ... Gli ho gia' preso il tatami! :)
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 attimo... E ... Gli ho gia' preso il tatami! :)
Grande, allora e' in ottime condizioni! Vai cosi'! :-)
Mentore

 
BENE!:)
Ciao.
-- 
    HariSeldon
"Io non domando a che razza appartiene un uomo, basta che sia un essere 
umano: nessuno puo' essere qualcosa di peggio." (Mark Twain)
http://haris3ldon.wordpress.com/

 tanto non portano a nulla di fatto?
Sono ammessi solo pugni al torace, e solo se dati con una certa forza. ( 
per fare punto)
Cosi almeno diceva il commentatore.