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Titolo: due tipi di kumite? [Non brevissimo..]

Lo ammetto: non ho letto tutte le migliaia di post di questo newsgroup che
frequento da solo 15 giorni.
Quindi se quanto segue è argomento trito e ritrito chiedo ammenda ^__^
Tra le molte differenze tra il karate di oggi e quello un po' più lontano
nel tempo, penso spicchi nettamente l'approccio al kumite.
A parte l'approccio che ogni stile usa (controllato, a contatto pieno, semi
ecc.), penso imho che la grossa differenza tra ieri e oggi stia nel modo in
cui viene studiato l'avversario.
Oggi ci si sposta nervosamente sui piedi, spostando il peso del corpo,
saltellando avanti e indietro, muovendosi lateralmente, fingendo colpi ecc.
Ieri l'attesa era più statica, quasi immobile, e mi riferisco al kumite dei
grandi del ventesimo secolo.
Addirittura leggendo le cronache e le testimonianze dei tempi che furono si
trovano citazioni di combattenti che riuscivano a far desistere l'avversario
grazie al solo terribile sguardo, oppure scontri che si sono risolti dopo
molti minuti di studio, di attesa, con l'abbandono di entrambi i combattenti
che avevano reciprocamente capito che avrebbe perso chi fosse partito per
primo. C'è odore imho di esagerazione, di leggenda, ma in fondo alla
leggenda penso ci sia la verità che il marzialista di allora, inteso nella
versione "romantica" del termine, orientale, recava con se: attaccare sempre
per secondo, dopo aver indotto l'avversario a fare il primo passo, in modo
da sfruttare l'apertura creata e portare un solo, decisivo colpo.
Certo, in un incontro odierno, sportivo, più o meno capita ancora la stessa
cosa (altrimenti come potremmo chiamare karate ciò che coltiviamo? ^___^)
dato che ci si studia, si finge l'attacco e si cerca di sfruttare l'attimo
di incoerenza dell'avversario, senza ovviamente disdegnare l'attacco per
primi altrimenti....quando finisce l'incontro?
Quello che mi chiedo, e che ovviamente chiedo a tutti voi, non è se sia
meglio il kumite del 2002 o quello del 1902...io non saprei rispondere
perchè nel 1902 avevo -71 anni (dove - sta per sotto zero ^_______^).
Invece: quale tra i due è più coerente e conseguente a quanto si apprende
con lo studio dei kata?
E se pensate, giustamente, che il kumite da tatami ha molti paletti e
vincoli che limitano le tecniche sperimentabili, quale tra i due ci
garantirebbe una maggiore efficacia in strada?
Più giù...ancora più giù: voi trovate che esista ancora una
coerenza/conseguenza tra i kata e il kumite o pensate siano oggi
"specializzazioni", quindi nettamente distinti?
Attendo risposte da chi, come me, ha a cuore il karate "romantico" (leggi
tradizionale) ma è in pace con sè stesso praticando il karate moderno (imho
ognuno è figlio del suo tempo...) e da chi lo intende come sport da
combattimento.
Empi

 combattimento.
Post piuttosto impegnativo, Empi.
;-)
Giustamente come scrivi ognuno e' figlio del suo tempo.
Credo profondamente che il Karate (To-Te o Okinawa-Te, ecc.) quello
antico sia (stato) molto diverso dal Karate attuale.
Per molti aspetti: prima tra tutti la pratica.
La pratica era orientata all'efficacia pura in combattimento, non c'e'
da discuterne credo.
Oggi si pratica Karate in moderne palestre e difficilmente, per fortuna,
gli Atleti del karate saranno impegnati in combattimenti stile "medioevo
giapponese"...
Di conseguenza...
Inoltre, se solo potessimo usufruire della citata macchina del tempo
^_^, credo che avremmo delle belle sorprese nel vedere l'ambiente e
l'atmosfera dei *veri* karateka di Okinawa.
Ma non mi riferisco alle leggende: cerco di immaginarmi la vita comune
di quel periodo.
Sicuramente cosě diversa e lontana non solo dai nostri giorni ma anche
dalla nostra storia e cultura.
A presto.
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-- 
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On Sun, 3 Mar 2002, Empi wrote:
E >Quindi se quanto segue è argomento trito e ritrito chiedo ammenda ^__^
Diciamo che spesso ha portato a discussioni anche forti tra karateka e
KFisti.
E >Oggi ci si sposta nervosamente sui piedi, spostando il peso del corpo,
E >saltellando avanti e indietro, muovendosi lateralmente, fingendo colpi ecc.
E >Ieri l'attesa era più statica, quasi immobile, e mi riferisco al kumite dei
E >grandi del ventesimo secolo.
Beh, dipende. Secondo il mio Maestro (e anche secondo me) la guardia e
l'atteggiamento devono mutare per adattarsi all'avversario. Non esiste una
sola metodologia per affrontare un avversario, e anche con uno stesso
avversario si possono (e imho si DEVONO) usare approcci differenti. Io
sono un attendista, tendenzialmente aspetto l'attacco, ma ultimamente sto
diventando un pochino piu` equilibrato tra l'attaccare e il difendermi.
E >Addirittura leggendo le cronache e le testimonianze dei tempi che furono si
E >trovano citazioni di combattenti che riuscivano a far desistere l'avversario
E >grazie al solo terribile sguardo, oppure scontri che si sono risolti dopo
E >molti minuti di studio, di attesa, con l'abbandono di entrambi i combattenti
E >che avevano reciprocamente capito che avrebbe perso chi fosse partito per
E >primo. C'è odore imho di esagerazione, di leggenda, ma in fondo alla
E >leggenda penso ci sia la verità che il marzialista di allora, inteso nella
E >versione "romantica" del termine, orientale, recava con se: attaccare sempre
E >per secondo, dopo aver indotto l'avversario a fare il primo passo, in modo
E >da sfruttare l'apertura creata e portare un solo, decisivo colpo.
Solo fino a un certo punto. Uno sguardo che non sia di sfida ma che
comunque faccia capire quanto uno scontro sarebbe pericoloso per entrambi
i contendenti puo` anche evitare un combattimento. E` una visione
romantica, lo dici tu stesso: ma quanto e` meglio andare a farsi una birra
insieme piuttosto che finire all'ospedale!
E >Certo, in un incontro odierno, sportivo, più o meno capita ancora la stessa
E >cosa (altrimenti come potremmo chiamare karate ciò che coltiviamo? ^___^)
E >dato che ci si studia, si finge l'attacco e si cerca di sfruttare l'attimo
E >di incoerenza dell'avversario, senza ovviamente disdegnare l'attacco per
E >primi altrimenti....quando finisce l'incontro?
Ma la cosa e` molto diversa... Se parli di kumite sportivo parli di
qualcosa che non ha praticamente senso in realta`. Se parli di
combattimento realistico, beh, a quel punto valgono anche i morsi e le
manate nelle pa**e (e le dita negli occhi, e l'indicare lontano da se'
dicendo "guarda la`!" per poi colpire a tutta forza l'avversario distratto
... :)))))))
E >Invece: quale tra i due è più coerente e conseguente a quanto si apprende
E >con lo studio dei kata?
E >E se pensate, giustamente, che il kumite da tatami ha molti paletti e
E >vincoli che limitano le tecniche sperimentabili, quale tra i due ci
E >garantirebbe una maggiore efficacia in strada?
Senza dubbio il kumite sportivo e` da lasciar perdere in un'ottica di
difesa personale. Tra le limitazioni e le preferenze accordate alle
tecniche piu` spettacolari, non ci si "cavano le gambe"...
E >Più giù...ancora più giù: voi trovate che esista ancora una
E >coerenza/conseguenza tra i kata e il kumite o pensate siano oggi
E >"specializzazioni", quindi nettamente distinti?
Dipende, dipende sempre...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

 Empi
Sģ, ci sono due tipi di kumite.
Quello che vinci.
Quello che perdi.
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namįriė Valinor

 ha scritto nel messaggio
ATtSV >news:kTtg8.62200$fa5.2...@twister2.libero.it...
ATtSV >>
ATtSV >> Empi
ATtSV >
ATtSV >Sě, ci sono due tipi di kumite.
ATtSV >Quello che vinci.
ATtSV >Quello che perdi.
O parafrasando Miyagi in Karate kid 1: "Kumite si`, bene. Kumite no, bene.
Kumite speriamo... Splat!"


 Kumite speriamo... Splat!"
Sei proprio sicuro che fosse cosě la battuta ?
A me sembrava diversa...
(lo conosco quasi a memoria quel film ;-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

A me sembrava diversa...
Infatti c'e' scritto *parafrasando* ! =)))
--
dorje

 ha scritto nel messaggio
MC >news:01020306140514...@studenti.ing.unipi.it...
MC >> O parafrasando Miyagi in Karate kid 1: "Kumite si`, bene. Kumite no, bene.
MC >> Kumite speriamo... Splat!"
MC >
MC >Sei proprio sicuro che fosse cosě la battuta ?
MC >A me sembrava diversa...
MC >(lo conosco quasi a memoria quel film ;-)
Mario, Mario!!!
Ho detto "parafrasando"!!! Ma insomma, i fumi del pannolone usato ti hanno
dato definitivamente alla testa? :)))))))))
A proposito, che combinate a Pasqua voi Milanesi? Credo proprio che faro`
un salto li`! Chiamiamo tutti MSGuiducci e lo picchiamo violentemente?
:))))


 A proposito, che combinate a Pasqua voi Milanesi?
Mah, andrò a mangiare dai miei.
Oss
e-M@n