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Titolo: [Aikido] Radicamento.

Parlavamo, tempo fà, di prove di stabilità.
Eccone una: il maestro è Gozo Shioda, uno dei primi allievi di Ueshiba. 
Questo e altri filmati dimostrano l'eccezionale levatura di praticante 
del maestro.
Bellissimo Filmato.
Shioda ha fondato l'aikido Yoshinkan, scuola che si rifà all'aikido 
anteguerra e vagamente anche al Daito Ryu.
http://www.geocities.com/yoarosental/Shioda26.mpg
Trovate altri filmati di Shioda su:
http://www.geocities.com/yoarosental/Shioda1.html
(tenete presente che i filmati sono divisi su due mirror quindi a volte, 
se caricando un filmato si apre di nuovo - apparentemente - la stessa 
pagina in cui eravate fate un altro click)
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 
http://www.geocities.com/yoarosental/Shioda1.html
Scusami Tac ma ho un problema con i collegamenti.
Non si aprono i file e neanche la pagina html.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Non si aprono i file e neanche la pagina html.
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Il problema è che quel pazzo dell'autore ha messo su un sito di filmati, 
che occupano un certo spazio. 
Si vede che ha ecceduto la larghezza di banda massima concessagli. Se 
riprovi tra un'oretta dovrebbe funzionare.


Scusa tac ma non comprendo come e con
quale direzione viene applicata la forza:
sembra che si appendano alla cintura, quindi tirano?
Se tirano com'è che cadono in avanti?
Se spingono, com'è che non fanno perno sulla gamba arretrata?
in ogni caso....Shioda non si Schioda...^__^
Ciao.

 Se spingono, com'è che non fanno perno sulla gamba arretrata?
Mi associo !!!
TAC dicci, dicci !!
--
Ciao
Franco

 TAC dicci, dicci !!
Ma cosa vuoi che ne sappia, lui!!! :)
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namįriė Valinor

 in ogni caso....Shioda non si Schioda...^__^
Poco ma sicuro.


 minor evidenza certi aspetti di questo.
Poco ma sicuro che........
Mi dispiace ma e' una dimostrazione chiaramente (IMHO) concordata e falsata.
Tre contro uno che spingono.....e cadono in terra....in quel modo li....
:-/
Ed anche quello da solo hai visto come cade....???
:-/
Forse il Maestro dovrebbe provare con Atleti che NON praticano Aikido...
;-)


 sopra dal maestro.
[CUT]
Interessante.
Quando ci troveremo e ti frollerò, vedi di 'radicarti' in modo tale da non
farti rincorrere troppo
:-)))
A parte gli scherzi... mi dai qualke link di filmati di radicamento ?
E' lo stesso che si usa nel Tai Chi ?
--
Ciao
Franco

 ;-)
Dicono (non garantisco perchè non ho il piacere di conoscerlo) che abbia 
provato con parecchi..


 provato con parecchi..
Mi ricorda alcune dimostrazione del Maestro Tong.
L'ultima l'abbiamo vista dal vivo al Palalido con altri del NG.
Il Maestro Tong chiama chiaramente un volontario che e' un suo Allievo...
;-)
E questi *finge* clamorosamente di sollevarlo senza riuscirci....
^_^
Conosco un paio di lottatori che vorrebbero provarci...
^_______^
Ma anche un paio di lavoranti alla cooperativa traslochi...
;-)))))))))
Sai, un conto e' schivare-deviare-uscire ma rimanere li *impalato* mentre
uno ti spinge e farlo cadere cosě...
Senza sforzo apparente...
:-|
Mah...permettimi di dubitare !!!


 E' lo stesso che si usa nel Tai Chi ?
Credo di si, a meno che i praticanti di tai chi non appartengano ad una 
qualche razza aliena con caratteristiche anatomiche differenti dalle 
nostre.
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori PESANO!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 ;-)
E tu dubita, č piu' che legittimo!


 nostre.
Premettendo che certe cose uno debba provarle di persona...
e che tutti i video s'assomigliano...così come s'assomigliano *quasi tutti*
quelli che si lasciano riprendere in queste dimostrazioni...
(ho detto "quasi tutti" così evito querele ^_^)
mi piacerebbe sapere a quali caratteristiche anatomiche vi affidate
per radicarvi in tal modo...(e risparmiami l'elenco se non è alieno...)
Mò, per dire qualcosa di serio, penso che il radicamento
abbia poco a che fare col restrare inchiodati a terra come
nei video d'esempio...
Ciao.

 nei video d'esempio...
Hai perfettamente ragione.
Ho sbagliato nell'usare termine radicamento, non avrei saputo che altro 
termine usare per il subject. La cosa si rifà ad una discussione su 
Ueshiba e il tenere fermo un bastone sul quale spingevano 3 uke.
A ben guardare Shioda nella dimostrazione non stà fermo (magari quella 
parte è stata tagliata) ma usa tempo, distanza e mette immediatamente il 
proprio peso sopra gli uke fino a che non li ha messi a terra. Il 
termine immobilizzazione sarebbe piu' adeguato se non che non è 
un'immobilizzazione vera e propria (non li tiene granchè fermi anche se 
la meccanica ricorda in alcuni casi i vari ikkyo, nikkyo, sankyo, 
yonkyo).
Per restare inchiodati a terra ti riferivi agli uke o al maestro.
Approfondisci pure il tuo pensiero.
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 (aikido)
Ciao.

 Shioda 'nchioda!
...senza intenzione...
;-)))))


 Secondo me no.
Si muove benissimo, ma in qualcuno di quei filmati ("shioda9" e "shioda10" che
avevo scaricato la volta scorsa) è particolarmente evidente che l'uke prepara
la caduta, tra l'altro hanno una tecnica di caduta particolarmente atletica, e
a volte corrono oltre la presa portandosi da soli fuori equilibrio. Ma a mio
parere è perfettamente naturale, avevano a che fare con un caposcuola, un uomo
che all'epoca avrà avuto settanta, forse ottant'anni (era del '15) ...a
quell'età io camminerò con un bastone :-) lui volava!!
Senz'altro lo scopo non era mettere in difficoltà il maestro ma lasciare che
testimoniasse la sua grande classe... era aikido no? Non difesa personale, né
gente travestita da samurai per una Pasqua del Budo (Marione! :-PPPP)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 gente travestita da samurai per una Pasqua del Budo (Marione! :-PPPP)
^_________^
Allora ricordati la prossima volta che anche io sono vecchio...
Quindi mi radico e tu cadi ben bene...
;-)))))))))))


 ;-)))))))))))
Radicarti te, potrei anche crederci, ma Lallo che cade bene... MARIO SII 
SERIO PER UNA VOLTA!..


 gente travestita da samurai per una Pasqua del Budo (Marione! :-PPPP)
Se è così (la probabilità c'è, ci mancherebbe altro) , non era aikido 
(opinione personale).
L'aikido dev'essere (entriamo nella sfera delle opinioni) libero da 
ambiguità (citazione) altrimenti tutte quelle storielle sulla sincerità 
(degli attacchi, della pratica) finiscono nel gabinetto.
E fingere non mi sembra un modo di dimostrare (o far dimostrare) classe.
Altrimenti, appunto, non siamo aikidoka. Siamo uomini (cosa che cmq 
rimaniamo) travestiti da aikidoka (andremo anche noi alla pasqua del 
budo?). Non vorrei tirare fuori varie ed eventuali tribolazioni clichè 
sull'ego, ma se penso che con questi presupposti c'è ancora qualcuno che 
azzarda che l'aikido bisogna portarselo a spasso nella vita 
quotidiana...


 quotidiana...
Meno purezza e più normalità! ^_____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

è un problema di scarsa conoscenza reciproca.
ciao paolo,
hai voglia di spiegare meglio sta cosa?
cioè di fare degli esempi e di scendere più nel dettaglio......
Solo perchè a me capita il contrario, invece, soprattutto con
l'insegnante :-))
ciao
paola

 l'insegnante :-))
Non ci sono mai problemi di comunicazione?
Cerco di ricostruire quello che succede quando mi chiama a fare da uke (anche
se regolarmente non capisco niente!:))
Naturalmente non so mai quale tecnica vuole eseguire... ho notato che
dichiarare prima la tecnica porta completamente fuori strada l'osservatore.
Ovvero associato a quel nome hai una tua immagine mentale che tende a
sovrapporsi a quello che si sta per verificare... non guardi bene.
A volte inizia con l'applicazione (in velocità) passando successivamente a
spezzare la tecnica per soffermarsi sui particolari; oppure inizia subito
procedendo per step, ed eseguendola in continuità solo alla fine. Il secondo
caso è il più frequente, ma con quale criterio scelga non mi è chiaro.
Cmq siamo di fronte... saluto.
Attimi interminabili mentre cerco di capire che attacco vuole... soffia il
vento del deserto, rotolano interi covoni di paglia. ^___^ Sono un po' gnocco,
e spesso penso ad altro (ai problemi avuti cinque minuti prima :), ma metti
caso che non lo abbia nemmeno chiamato, che voglia semplicemente continuare
sulla stessa linea dell'esercizio precedente quindi con lo stesso attacco....
cmq se va bene so che devo portare shomen uchi (fendente dall'alto in basso)
quindi aspetto un cenno del capo, che inizi a muoversi, che mi mostri un invito
o un'apertura (magari sta ancora parlando) INSOMMA ATTACCO (banzaaaai!!:)
Primo problema: da noi è più frequente un lavoro continuo (ki no nagare)
soprattuto sulle tecniche di proiezione in cui l'attacco deve essere pieno....
che faccio? In genere scelgo un compromesso, e mi riservo di attaccare con più
decisione quando avrò capito cosa vuole fare. "MA E' COSI' CHE SI ATTACCA!!",
[primo rimprovero] ...non si è neanche mosso, naturalmente ho fermato l'attacco
sulla fronte, e la distanza non è quella giusta. Ho capito, inizia a
trabocchetto per sfottermi!! ç__ç
Secondo attacco: adesso lo spenno :) ...ops ma dov'è finito!? (facciamo finta
che non faccio aikido da 4 anni e non so cosa sta per succedere ^__^) SBABAM!!!
Poi passa a spiegare passo passo: prolungo lo squilibrio mentre facciamo la
tecnica al rallentatore (questa è la parte che preferisco) cerco di adattarmi
al movimento senza anticiparlo... concludo con la caduta perché anche se
interrotto nel suo continuum fa parte del gesto, e perché mi dà un senso di
compiutezza. Non è necessaria e non è richiesta.
Questo è un esempio dei problemi di relazione che incontro, quando il rapporto
non può essere equilibrato perché ti metti a disposizione del tuo insegnante
che a sua volta si sta facendo da tramite con l'intera classe. In più ho sempre
avuto poche direttive sul modo di fare da uke... credo che soprattutto
all'inizio non voglia farci perdere la spontaneità e il piacere di muoversi.
Se si tratta di prese ho ulteriori problemi a "dosarmi" ...tendo ad essere
abbastanza carogna (dicono), anche se mi preoccupo di dare continuità al
lavoro. Recentemente mi è capitato una presa alle spalle (ushiro ryo te tori)
con il maestro che spiegava un esercizio statico... devo aver pensato che non
volevo metterlo eccessivamente in difficoltà, forse ero solo impaziente di
capire il movimento e se l'avessi inchiodato sarebbe stato costretto a cambiare
tecnica. Per cui proprio come nel video di cui si diceva con Tac (shioda10) ho
avuto dei vuoti nella mia presa che non hanno permesso alla tecnica di nascere
bene.
Mi scuso per essermi dilungato.
Ciao,
Lallo
(aikido)