Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Tissier Shihan

Questo dvd è il frutto di una ricerca precisa: rapportarsi ad un attacco non 
convenzionale utilizzando solamente tecniche aikidoistiche.
Qui un assaggio dei lavori proposti, che nel video vengono didattizzati o 
presentati a velocità differenti per essere ben visibili.
Molti di essi sono stati alla base dell'ultimo stage di Pasqua a Parigi, 
dove abbiamo potuto non solo vederli dal vivo,ma anche comprendere più 
chiaramente le logiche di fondo.
ciao
FB
http://www.youtube.com/watch?v=CYBn10LaL_g
 

convenzionale utilizzando solamente tecniche aikidoistiche.
Attacchi non convenzionali? Io pensavo che fossero quelli con armi
chimiche, biologiche e nucleari. Rapportarvicisi utilizzando solamente
tecniche aikidoistiche deve essere certamente interessante. Ah, ma
forse e' cosi' che Steven Seagal prende a calci nel culo i terroristi
e salva il mondo?  ;-)
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 e salva il mondo?  ;-)
Seagal è un genio. Shomenuchi-cavatappi-alla-mano è qualcosa che ha  
superato di chilometri la piu' fervida fantasia aikidoistica.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 
http://www.youtube.com/watch?v=CYBn10LaL_g
 
IMHO, parare dei calci con il polso mi sembra un suicidio...

 IMHO, parare dei calci con il polso mi sembra un suicidio...
Ci fosse stato un bravo praticante di Muay Thai probabilmente con un 
paio di calci le mani gliele avrebbe distrutte... Il problema 
dell'Aikido IMHO è proprio questo... Non sanno tirare le tecniche, e 
molte applicazioni risultano "finte"...
Non è un flame, è la mia opinione, veramente.
Ying Hung

 Non è un flame, è la mia opinione, veramente.
Certo che non e' un flame. Quello semmai viene dopo.
Michele



Ma pure la mia (parlando di attacchi).
Quanto alle parate di mano, è difficile distruggere una mano su una parata  
così. Casomai, proprio arrivasse una tranvata è piu' probabile che venga  
distrutta la testa (ovvero che la mano non riesca a fermare il colpo e il  
braccio si pieghi).
Su una parata di avambraccio ti darei ragione, ossa rotte.


 paio di calci le mani gliele avrebbe distrutte...
Già, concordo! E le cose sarebbero andate diversamente...

blazar ha scritto:

LOL!

 Su una parata di avambraccio ti darei ragione, ossa rotte.
Ma tra l'altro, andando leggermente in OT. Come si parano gli high kick 
nella Muay Thai e nella Kick??? Quelli della Savate li ho già visti.



La mano del lato colpito resta a protezione della testa e dell'orecchio,  
il gomito si alza leggermente rispetto alla guardia normale. L'avambraccio  
fà contatto con la testa (non la mano, perchè l'avambraccio è piu' morbido  
e quindi ammortizza un pochettino).
L'altro braccio và a intercettare il colpo prima che riesca a raggiungere  
la testa (nel qual caso dovresti avere il braccio a protezione).
Fatta bene può funzionare, ma di regola si esce con il footwork dalla  
parte opposta, altrimenti può essere cmq una parata dolorosa.
(in alcuni casi ci può allontanare/avvicinare).


 protezione).
Ok, capito, grazie mille! In un incontro di Buakaw Por Pramuk (Muay 
Thai), ho visto che rispondeva a un high kick distendendo un braccio, 
come se dovesse tirare un diretto, ma con il braccio più rilassato. (il 
calcio ha colpito il tricipite)
E' una parata, oppure stava solo "cercando la distanza"/facendo una 
finta e non si è accorto del calcio che arrivava?

 wrote:

Non saprei, sono tutto fuorchè esperto. Ho descritto il metodo scolastico,  
così come l'ho visto io.
Puoi fare probabilmente molte altre cose, ad esempio parare di gomito sul  
collo del piede (che lascia scoperto il torace ma può far male), oppure  
schivare. Oppure se sei uscito bene col footwork, puoi permetterti di  
assorbire il colpo come ho descritto io senza mettere l'altra mano.


TAC One ha scritto:

Si si, alla testa ci si arriva facilmente, visto che il calcio è spesso
dato con la tibia... Per esperienza personale posso dirti che ci vuole
poco a rompersi un dito o due cercando di bloccare un calcio (ben dato)
con le mani... Al contrario, non sottovalutare l'avambraccio, se ben
condizionato, e associato ad un uscita laterale o ad una chiusura della
distanza, può essere una parata efficace in combattimento.
Ying Hung

 risultano "finte"...
Fermo restando che alcune volte sono finte, ma questo è comune a tutte 
le am, la facilità di esecuzione di un maestro di quel calibro fa 
apparire goffo un avversario qualunque.
Ho praticato con maestri (veri Maestri) di tante arti marziali, fra cui 
aikido, e ti assicuro che, nonostante tirassi con tutta la mia tecnica, 
loro facevano sembrare i miei colpi come privi di efficacia.

 una mano su una parata  
va bene tutto Tac, però è vero che nell'Aikido nel 95% dei casi 
ho sempre visto applicazioni su attacchi davvero poco 
efficaci...ciò non toglie che i Maestri di Aikido sappano 
perfettamente questo particolare.
Toro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 dov'è dopo ;)
Non credo che un'Aikidoka sia sempre in grado di anticipare gli attacchi 
dell'avversario...

 perfettamente questo particolare.
Non hai capito. Io ho solo puntualizzato che con una parata di mano  
difficilmente si rompe la mano, si rompe la testa direttamente.




Mah, si forse le dita si, se si tiene la mano aperta.
Quanto all'avambraccio sono daccordo, il punto è che cmq tocca aggiustare  
la distanza (uscita/entrata).


 IMHO, parare dei calci con il polso mi sembra un suicidio...
Non c'e` che dire: le tecniche sono molto spettacolarizzate..
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 Certo che non e' un flame. Quello semmai viene dopo.
LOL


 dell'avversario...
Cosě come un praticante di MT non č sempre in grado di tirare un calcio
che sfondi le ossa. Ma uno bravo sě, in ciascuno dei due casi.

 che sfondi le ossa. Ma uno bravo sì, in ciascuno dei due casi.
Già un calcio laterale dato sul quadricipite fa male. E non c'è bisogno 
che lo tiri uno esperto o particolarmente forte... Se tieni conto che il 
polso è una zona molto delicata...

 Non c'e` che dire: le tecniche sono molto spettacolarizzate..
Si, alla Steaven Seagal... :-)

 polso è una zona molto delicata...
Ma sono sicuro. Però il punto era che è ovvio che non tutti gli Aikidoka
sono in grado di anticipare tutti gli attacchi di tutti gli avversari...
ciò non toglie che nell'Aikido l'anticipo e l'uscita contano sicuramente
molto di più che le parate "di forza". 

molto di piů che le parate "di forza". 
Hai ragione: infatti č cosě.
Esiste indubbiamente un vantaggio nella schivata rispetto alla parata
e per questo motivo l'Aikido fornisce un punto di vantaggio in
partenza, perchč in teoria ti consente di reagire e contrattaccare
senza aver subito il colpo, ma č oltremodo evidente che se perň non
sei capace a tradurre questo vantaggio a tuo profitto perchč sbagli la
schivata o sei fuori tempo, allora non c'č tecnica sopraffina che
tenga e questo filmato in un paio di punti ne č la prova evidente. ;-)
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 molto di piů che le parate "di forza". 
Nel video non mi sembra che ci sia un'uscita...

 Nel video non mi sembra che ci sia un'uscita...
Veramente lo fa praticamente ogni volta...

 Nel video non mi sembra che ci sia un'uscita...
No, esce sempre.


 No, esce sempre.
Scusate, mi sono confuso con questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ
Alcuni High Kick li para semplicemente con la mano, senza spostarsi 
lateralmente

 IMHO, parare dei calci con il polso mi sembra un suicidio...
Si, se stesse fermo ad aspettare il calcio si... in realtà "esce" in 
diagonale chiudendogli la distanza; il polso subisce un impatto mooolto 
relativo. 

 relativo. 
Come dicevo, mi sono confuso con questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ
;-)

 wrote:

Siamo su livelli un attimo differenti (una trentina di anni di pratica,  
all'incirca).
Trovo piu' divertente questo.
http://www.youtube.com/watch?v=_cBg2tTCYL0&mode=related&search=


 
http://www.youtube.com/watch?v=_cBg2tTCYL0&mode=related&search=
Si, avevo visto anche questo filmato su Youtube. :-)

Ciao.
Complimenti! Stai riuscendo ad acquisire il dono della sintesi.
Finalmente!
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

Finalmente!
Ehh..., come ormai ben sai dall'altro thread..., ;-) non essendoci
nell'Aikido quelle famose regole che ci pongano delle limitazioni, noi
aikidoka abbiamo tendenza a superare i nostri limiti ed ecco quindi
che, "voilà", mi sono ora superato come la sintesi... ;-)
Ma, fidati: avendo in passato lungamente fatto il metodico, ripetuto,
martellante, ampio ed analitico lavoro di base, appena dovesse
occorrere, riprendo immediatamente le mie analisi spietatamente ampie,
martellanti e dettagliate. :-)


Finalmente!
Ehh..., come ormai ben sai dall'altro thread..., ;-) non essendoci
nell'Aikido quelle famose regole che ci pongano delle limitazioni, noi
aikidoka abbiamo tendenza a superarci nei nostri limiti ed ecco quindi
che, "voilà", mi sono or ora superato con la sintesi... ;-)
Ma, fidati: avendo in passato lungamente fatto il metodico, ripetuto,
martellante, ampio ed analitico lavoro di base, appena dovesse
occorrere, riprendo immediatamente le mie analisi spietatamente ampie,
martellanti e dettagliate. :-)


 Già, concordo! E le cose sarebbero andate diversamente... 

 ha scritto nel 
messaggio news:SVMYh.19244$R_5.6...@twister1.libero.it...

anche in questo video il polso è utilizzato solo per prendere contatto e mai 
per parare.
E ne parlo con cognizione di causa!;)

 FB
Quoto, ma Kenshiro avrebbe spaccato il culo a tutti!!! :-D

 E ne parlo con cognizione di causa!;)
Scusa, qual'è la differenza fra "prendere contatto" e parare??? Se non 
esci come fa Tissier, la legnata sul polso la prendi!

 esci come fa Tissier, la legnata sul polso la prendi!
Dipende da come prendi contatto.
Se ti muovi verso il colpo diciamo "contrastandolo", la legnata arriva 
immancabile. Se invece lo devii, o ti poggi sull'arto prima che abbia preso 
potenza non c'č legnata.
Quando girai il video avevo la mano destra in condizioni abbastanza gravi. 
Un versamento di sangue in un tendine mi impediva anche soltanto di 
stringere la mano a qualcuno. Figurati beccarmi un calcio.....sarei svenuto 
sul posto dal dolore!
ciao
FB 

 sul posto dal dolore!
Imho, sono colpi dati con pochissima potenza. Sarei curioso di vedere un 
video con un vero praticante di Kick o Muay Thai... ;-)

 video con un vero praticante di Kick o Muay Thai... ;-)
Secondo me non hai chiaro il concetto di spostamento ed i suoi effetti. 
Ad esempio, se un praticante di muay thai tira un calcio ad un 
bersaglio fisso, il colpo sarà devastante, ma se il bersaglio si muove? 
Il colpo è tirato per avere la massima potenza nel momento 
dell'impatto, ma se questo momento viene ritardato o annullato perchè 
il bersaglio si sposta? Del resto anche il concetto stesso di 
accompagnare il colpo come fanno i pugili e i kick boxer permette di 
minimizzare i danni di un colpo, altrimenti al primo pugno o calcio 
andato a segno l'avversario cadrebbe.
Cosidera poi che l'angolo di impatto di una parata o di un 
accompagnamento in genere è di 90°, il che significa che non c'è lavoro 
e niente danni.

 Secondo me non hai chiaro il concetto di spostamento ed i suoi effetti. 
Secondo me non hai visto bene il calcio alto tirato a 00:15 di questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ
Tirato con forza, ti arriva dritto in testa. Sugli altri nulla da ridire 
sugli spostamenti. Cmq sono sempre curioso di vedere un video con un 
vero praticante di M.T.


se guardi bene anticipa l'estensione completa della gamba quindi il discorso 
non cambia. Se poi vogliamo essere pignoli la vera difficoltà è quella di 
non fare tirare l'avversario e li dipende dal tuo intuito, dalla tua 
velocità ( e da quella dell'avversario ) dalle rispettive preparazioni 
tecnico-atletiche e da quello che ti circonda. 

 non cambia.
Ah... -_- Cmq, rimane sempre un calcio tirato con poca potenza...


ok mi arrendo...