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Titolo: WT e difesa personale

Non capisco per quale motivo il sifu punti così tanto sulla difesa
personale.
Ieri abbiamo fatto il blitz defense su guardia destra.
Quando ho provato a ripetere il movimento specularmente a sinistra, mi ha
detto che "prima devo imparare a difendermi partendo da una guardia e poi
posso imparare l'arte".
A me interessa di più imparare l'arte che imparare a difendermi, cosa che
faccio già abbastanza bene.
Nella stessa ottica mi chiedo che senso abbia continuare a colpire il
compagno fino a schiacciarlo a terra.
Va bene che vengo dall'aikido, però certe volte mi sembra di essere l'unico
ad avere rispetto per il compagno!!!
Olbomov.

 ad avere rispetto per il compagno!!!
capisco questo punto di vista (cosa per ma molto importante, si fa sport non
guerra)
cmq credo che le tecniche da te portate non siano a piena potenza... no?
Dav

 ad avere rispetto per il compagno!!!
Rispetto del compagno e' non fare nulla che lui non sia disposto a 
subire, ovvero non andare oltre i preventivi accordi. Se quando si fa 
Blitzdefence l'istruttore imposta la pratica in quel modo ed il tuo 
compagno lo sa gli fai _torto_ se a cio' non ti adegui.
Mi sembra un mio compagno in palestra che quando facciamo sparring non 
porta i colpi al bersaglio per a suo dire "non farmi male", e per quanto 
io insista che se mi colpisce mi fa un favore lui insiste. Cosi' finisce 
che nessuno dei due non impara nulla: io non vedo le misure ne' colpi 
portati realisticamente, lui non impara a colpire e non sapra' mai se 
era davvero in grado di arrivarmi - o peggio si trastulla nel suo ego di 
esser riuscito a colpire quando se il bersaglio non si e' curato di 
parare/schivare era solo perche' sapeva che non c'era la misura.
-- 
--- debrando

lui non impara a colpire e non sapra' mai se
era davvero in grado di arrivarmi - o peggio si trastulla nel suo ego di
esser riuscito a colpire quando se il bersaglio non si e' curato di
parare/schivare era solo perche' sapeva che non c'era la misura.
Osservazione intelligente!
Aggiungerei anche che quando capita una cosa simile anche chi subisce corre
lo stesso rischio di trastullarsi nell'idea che tanto non sarebbe arrivato.
Quindi che anche "essere sinceri" con il compagno significa rispettarlo ed
aiutarlo a migliorare.
Ciao
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun)

 (Kenpo, Wing Chun)
Con chi fai WingChun? E come ti trovi a praticare due AM contemporaneamente?
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

ad avere rispetto per il compagno!!!
Secondo te pensando che sia un mezzasega che si rompe con nulla, che
si sente umiliato per essere andato a terra, e che piange se si fa la
bua, gli porti rispetto?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Ciao.
Pratico Wing Chun nella stessa palestra in cui pratico anche il Kenpo.
Il maestro è lo stesso, e studiando ed insegnando lui Kenpo, Tai chi e Wing
Chun nell'insegnamento di queste tre discipline comunque vengono evidenziati
i principi comuni e le similitudini anche se attraverso esercizi e tecniche
diverse (passatemi il termine).
Questo per rispondere alla tua seconda domanda.
Peraltro trovo più facile capire le tramite, il kenpo, delle cose che nel
Wing Chun vengono solo accennate o allenate "in maniera nascosta" e
viceversa.
Avevo avuto uno scambio di opinioni simile con RobWT tempo fa su questo
argomento.
Per rispondere all atu prima domanda il mio maestro si rifà alla scuola di
Franco Regalzi, che qualche mese fa è venuto a tenere una lezione nella
nostra palestra di Milano.
Ciao.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun).

 Olbomov.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aiutarlo a migliorare.
Gia'...
-- 
--- debrando

 cmq credo che le tecniche da te portate non siano a piena potenza... no?
E' sulla potenza usata dagli altri nutro qualche dubbio.
Per questo temo si essere l'unico ad avere rispetto per il compagno.
Olbomov.

io insista che se mi colpisce mi fa un favore lui insiste.
Aspetta un attimo.
Un conto è non portare i colpi al bersaglio un altro è rispettare il
compagno.
Quando mi alleno cerco sempre di portare il colpo, però non carico mai al
massimo.
E poi evito di "infierire" una volta che il compagno è in ginocchio.
Olbomov.

 giusto per difendermi.
Tieni conto che anche nel contesto in cui ti alleni, alcuni possono 
avere priorita' diverse e quindi l'istruttore deve tenere conto di tutti.
La "blitzdefence", in particolare, affianca il programma tradizionale 
proprio perche' evidentemente e' richiesta, ma non mi pare che tolga poi 
gran spazio alla disciplina "canonica".
Ciao
Blade

 E poi evito di "infierire" una volta che il compagno è in ginocchio.
Dipende da cosa intendi per "infierire". Se si tratta di colpirlo 
facendogli male quando oramai e' in situazione da non potersi difendere 
fai certamente bene - e se la prassi della palestra e' questa faresti 
IMHO bene anche a cambiare aria; se invece la questione e' continuare 
nelle tecniche per allenare le "finalizzazioni" e' tutt'altra situazione 
e non credo c'entri il rispetto.
-- 
--- debrando

 Per questo temo si essere l'unico ad avere rispetto per il compagno.
di questo puoi tranquillamente parlarne com chi eccede, se poi lui trova
corretta quella dose di potenza, mostragli l'effetto dei tuoi 1.80x86kg
domenica scorsa mi sono allenato con la daga/lotta con un ragazzo che non
conoscevo, lui ha subito specificato che non intendeva portare colpi sopra
il collo e che per resto non aveva tema di farsi troppo male.. definito il
"protocollo" di intesa.. ce le siamo date di santa ragione... iniziando con
calma per poi aumentare in potenza fino a quando non ci siamo fermati...
IMHO basta saperlo e regolarsi di conseguenza, ed evitare che l'allenamento
diventi una rissa
Dav

 bua, gli porti rispetto?
In quale post ho scritto queste cose?
Guarda che si può anche menare con rispetto.
Olbomov.

 di esagerazione.
Queste sono le parole del sifu.
"Continua a dargli pugni sulle spalle, sulla schiena e dietro la testa fino
a schiacciarlo a terra."
Olbomov.

Guarda che si può anche menare con rispetto.
Si può anche mancare di rispetto senza menare. Fai un torto alle
persone se credi che si facciano umiliare per così poco.


 
ovviamente parli da profano!


Guarda che se in allenamento colpisco un compagno che ormai non puň piů
difendersi umilio me stesso, non lui.
Ed č una cosa molto grave.
Olbomov.

Ed è una cosa molto grave.
Credo che tu non sia bene entrato nello spirito del gioco, e temo che
se prosegui su questo andazzo ben presto abbandonerai il WT (che
potrebbe anche non essere un male).
Un avversario che non può più difendersi è morto. Fino a che respira,
può ancora infilarti un coltello nel polpaccio quando meno te
l'aspetti. Questa è l'ottica, sad but true. Continuare a colpire
significa questo: la battaglia non è vinta finché l'avversario non è
schiacciato. Non so se hai mai fatto a botte, ma avrai notato che di
rado basta un colpo e via per sfangarla. Ciò naturalmente non vuol
dire che in allenamento tu debba riempire inutilmente il compagno di
botte, dubito che ti facciano portare colpi a piena potenza quando
l'altro è a terra.



Con questo post non fai altro che darmi un buon appoggio per ribadire quanto
affermato nel primo mio post.
Ho iniziato a fare WT per avvicinarmi ad un'arte marziale, qualcosa di molto
più completo che un modo per imparare a difendersi.
Se avessi voluto imparare a "difendermi" avrei praticato uno SdC.
Non capisco per quale motivo il sifu ribatta sempre sulla necessità di
sapersi difendere da un attacco in strada.
A me interessa imparare di più.
Per me la difesa è un fattore secondario.
Viene dopo.
Ma forse è solo una questione di background "culturale".
Anche se nella tecnica aikido e WT si stanno rivelando più simili del
previsto, nella "teoria" sono proprio agli antipodi.
Olbomov.

 previsto, nella "teoria" sono proprio agli antipodi.
Prima del WT anche io ho praticato aikido per diversi anni e ho 
ugualmente notato alcune somiglianze tecniche, quando non addirittura 
un'analogia di princěpi; anzi: ho l'impressione che nel secondo si 
incontrino fin da subito metodi che nel primo sono insegnati solo a 
livello avanzato.
Piu' che di "teorie" io parlerei di "finalita'" agli antipodi 
(differenza peraltro espressamente rimarcata anche da K. Kernspecht in 
"Logica del combattimento individuale") tra una disciplina che si pone 
uno scopo etico e un'altra che persegue un fine prettamente utilitaristico.
IMHO, ovviamente.
Ciao
Blade

Viene dopo.
Sono anche d'accordo. Ma quello che stai facendo attualmente non è
propriamente WT, ma Blitzdefence, un programma rapido di autodifesa
efficace (dicono) introdotto per motivi puramente utilitaristici e
commerciali nelle scuole di WT.


 Viene dopo.
Scelte personali rispettabilissime. Cmq fossi in te verterei su qualche
stile più interno allora.

 uno scopo etico e un'altra che persegue un fine prettamente
utilitaristico.
Concordo pienamnte sulla differenza di finalità e ribatto la differenza di
teorie.
Almeno nel mio caso.
Il Sensei non faceva altro che parlare della filosofia posta dietro tutti i
nostri movimenti.
Dalle invocazioni alla dea Amaterasu ( credo si scriva così ), al
significato del triangolo, del cubo, della sfera e della spirale, ect. ect.
E di tante altre cose.
Il Sifu non fa altro che parlare di difesa personale!!!!
Della necessità di avere qualcosa per reagire in caso di attacco.
Olbomov.

"Olbomov" <olb...@interfree.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:408e...@x-privat.org...

Spesso il mio Sifu faceva notare che i primi 3 gradi sono quelli che
permettono all'allievo di frequentare la palestra... VIVO!
dal 4° si introduce il vero aspetto dell'arte...