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Titolo: . Piccola domanda ...

Salve a tutti, 
vorrei porvi una piccola domanda circa la data in cui viene attribuita
la fondazione della città di Nazareth.
Qualcuno sa indicarmi a quale anno fu fondata?
Ho cercato, ma le mie ricerche non hanno avuto buoni esiti.
Grazie a tutti.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:de76e076.04121...@posting.google.com...

Vai tranquillo "Gesù" ha una storicità pari a zero!
Ciao da Franco Santin 

 Vai tranquillo "Gesù" ha una storicità pari a zero!
Può darsi che tu abbia ragione ma questa non è una risposta alla domanda
di Skog che voleva sapere quando fu fondata Nazareth e non quando nacque
Gesù.
Vuoi forse sottintendere che Nazareth non è mai esistita?
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 Vuoi forse sottintendere che Nazareth non è mai esistita?
Già, e secondo me anche la domanda iniziale nascondeva un
trabocchetto. Nell'occasione che ho ricordato, cercando prove pro o
contro la storicità di Gesù, mi ero imbattuto in un libello che
sosteneva Nazareth essere stata fondata in epoca posteriore alla
presunta residenza del suo cittadino più famoso...
Inutile dire che non posso proprio dar credito ad affermazioni
apodittiche, senza illustrazione di metodo, e senza riferimenti
bibliografici seri.
ciao, e buon Natale!
--
Piero F.

 Piero F.
Giuseppe De Cesaris
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 errore, anche se ancora non lo lega alle congiunzioni GS).
Anche ammettendo che l'evento astronomico sia quello, ma che cosa ha spinto 
i magi a Betlemme e non in qualche altro villaggio del mondo da loro 
conosciuto?
G. De M. 

 G. De M.
cordiali saluti ed auguri


 altro villaggio del mondo da loro conosciuto?
Potrebbe darsi che fossero partiti migliaia di magi per 
tutte le terre emerse conosciute, ma che solo di una 
spedizione sia rimasta traccia.
-- 
oggi no, domani sì

 messianica" del popolo giudaico di QUEL tempo.
Sė, avrei potuto citarti, onde evitare che lo facessi tu. Ma come
dicevo pių sopra, ti stavo pensando, e sorridevo all'idea di preparati
un'esca per farti intervenire :-)
Non posso fare sempre l'avvocato del diavolo, Giuseppe. Alla lunga
perderei di credibilitā! Se vuoi discutere la tua teoria
pubblicamente, devi essere tu a proporlo. Al massimo ti posso
assicurare un contraddittorio onesto e circostanziato, che č molto pių
di quanto hai raccolto finora (e cioč rifiuti lapidari e preclusioni
aprioristiche). Ma so che sei impegnato nella stesura di un altro
libro, e temo che sarebbe faticoso e stressante per te ribattere a una
montagna di obiezioni...
Vedi tu, se lo vuoi fare ugualmente, e in questo ng, io sono
disponibile.
ciao,
--
Piero F.

 mistico-letteraria.
A questo punto, altra esercitazione logica, perché non 
ipotizzare che non solo Gesù esistette (?), ma che ci fosse 
non uno, ma *due* Gesù gemelli, uno dei quali finisce in 
croce per "agitazione sovversiva", e l'altro poi ...
Questo forse spiegherebbe qualche miracolo.
Va beh, un po' tirata per i capelli.


 Va beh, un po' tirata per i capelli.
Già, non so se ce la farei a sostenere la parte.
Vai avanti tu, che a me viene da ridere ;-))
--
Piero F.

 Piero F.
ciao, Giuseppe De Cesaris


 prossimo incontro.
Ecco, allora ti ribadisco un rilievo sulle questioni di metodo, che
già ti avevo segnalato. Le date astronomiche cui fai riferimento, si
"aggirano" intorno a eventi con date conosciute, ma raramente
coincidono perfettamente con esse.
Ebbene, cosa fai tu?  Molto pretestuosamente, contesti la datazione
tradizionale degli eventi (ma, chissà perché, non quella della morte
di Erode...) con argomentazioni che definirei quanto meno "deboli".
Come ho già detto, non sono un difensore degli storici antichi, troppo
spesso colti in flagrante contraddizione. Ma le loro testimonianze
erano GIA' state sottoposte ad analisi da parte di studiosi moderni, e
ciò che tu modifichi non va dunque contro "il testo" degli antichi, ma
contro le *interpretazioni* dei moderni. Occorrono argomentazioni
FORTI per dimostrare che questi si sono sbagliati, mentre l'unica cosa
che si ricava dai tuoi ragionamenti, è che siccome le date non
coincidono con quanto esposto nella tua teoria, sono "evidentemente"
sbagliate.
Abbi pazienza, Giuseppe, ma così non si convince nessuno...
ciao,
--
Piero F.

 loro conosciuto?
Ma esistevano i Re Magi?
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley

 ciao, e buon Natale!
Buon Natale anche a te ed alla tua famiglia.


 muro di gomma, cmq ho raccolto anche qualche soddisfazione ..
Mi spiegheresti che cosa intendi per muro di gomma, e quali sono le
soddisfazioni?

 Piero F.
ciaociao, Giuseppe De Cesaris


 e quali sono le soddisfazioni?
Beh .. qui vai un po' sul personale. L'ultima cmq è stata quando,
pochi giorni prima di Natale, un anziano monsignore appassionato di
astronomia - letta su Nuovo Orione di dicembre una citazione del mio 
libro e delle mie tesi - ha incaricato un suo emissario di trovargli 
a tutti i costi qualche copia del mio libro. Cosa che quello ha fatto,
rintracciandomi per telefono e percorrendo un centinaio di km per
venire a prendere le copie. 
La soddisfazione precedente relativa ai miei studi l'avevo avuta in 
settembre, quando la Società Italiana di Archeoastronomia (di cui sono
membro) mi ha concesso 30 min per parlare al suo Convegno annuale del 
tema:
"Geocentrismo di Gerusalemme, eliocentrismo di Qumran e nascita del
cristianesimo".  
ciao Andre'


 Ma esistevano i Re Magi?
Certamente esistevano i Magi.
Che fossero tre o che fossero Re sono solo "deduzioni" medievali.


 soddisfazioni?
Rotfl - non e' uno strumento di piacere o di contenzione. Piuttosto un' 
espressione coniata per descrivere l'atteggiamento dell'Aereonautica nei 
confronti dell'affaire di Ustica - se c'era bisogno di precisarlo.
Am.

 questione ..
= non lo farete mai
:-)

 cognitiva, pazientemente costruita anno dopo anno.
Di norma non vado a Damasco, perciò tendo a escludere un'illuminazione
improvvisa :-)  Ma "l'inerzia cognitiva", se ti piace chiamarla così,
è proprio la difesa che la scienza ha scelto per non cadere vittima di
ogni estemporanea suggestione. Per vincere quell'inerzia (e si può, si
può...) bisogna seguire precise regole. Ne sanno qualcosa i due
ciarlatani della "fusione fredda"...
ciao,
--
Piero F.

 Che fossero tre o che fossero Re sono solo "deduzioni" medievali.
Mi sono spiegato male.
Quei 3 magi esistevano?
Se esistevano la discussion ha un senso.
Se non esistevano la discussione non ha senso.


 Se non esistevano la discussione non ha senso.
Gaspare, Melchiorre e Baldassarre sono citati SOLO nei vangeli.
Nessuno sa da dove venissero, né dove andavano.
Vedi tu se la discussione ha un senso :-)
--
Piero F.

 Vedi tu se la discussione ha un senso :-)
Nei quattro vangeli canonici o nei vangeli apocrifi?
Ricordo di aver letto che i tre nomi hanno origini sia 
semite che indoeuropee, mi pare che M e B sono nomi semiti 
e G persiano.


 e G persiano.
La tradizione li vuole discendenti di Sem, Cam e Yaphef, e dunque
Gaspare è indoeuropeo, Melchiorre semita, e Baldassarre camita
(infatti anche le statuette del presepio lo raffigurano Moro :-) )
Ci sono sicuramente degli studi su questo argomento, ma a dire il vero
non mi hanno mai interessato un gran che :-)
--
Piero F.

 Piero F.
ciao e Buon anno
Giuseppe
(ps. qui passo e chiudo; affacciati cmq su i.s.astronomia)


 :-)
Lo temo anch'io: chi sarebbero i veri esperti?
Gli storici, professionisti o appassionati, li abbiamo già e possono
dire la loro, come in effetti sta già facendo Piero.
Per la parte astronomica vi confermo che i calcoli di Giuseppe sono
esatti perché li ho controllati io stesso.
Mi sono inoltre preso la briga, in un paio di casi, di non limitare il
controllo all'uso dei soliti programmi di planetario che si trovano in
commercio, benchè io possa disporre di mezzi più "potenti" e precisi di
quello che usa Giuseppe, ma ho rifatto personalmente alcuni calcoli, sia
per non perderci la mano sia perché ogni tanto è opportuno controllare
l'affidabilità dei mezzi che abitualmente si usano.
Nulla (di importante) da eccepire quindi sui calcoli.
L'interpretazione di questi è però un'altra faccenda.
Vi leggo, vi seguo e, se le mie conoscenze lo permettono, intervengo.


 Vedi tu se la discussione ha un senso :-)
La risposta è dipende.


 Vi leggo, vi seguo e, se le mie conoscenze lo permettono,
intervengo.
Giustissimo atteggiamento. Vorrei che fosse condiviso da molti altri
:-)
ciao,
--
Piero F.

 di cristologia,
:-)
la cristologia è una branca della teologia....
Questo libro comincia a incuriosirmi

 membro) mi ha concesso 30 min per parlare al suo Convegno annuale
Non vorrei sembrarti dissacrante ma, essendo Socio della SIA fin dalla
sua nascita, ti posso garantire di aver assistito a relazioni (sia pure,
per fortuna, una minoranza) che di scientifico non avevano nemmeno
l'odore.
Il problema è che la stragrante maggioranza dei suoi Soci sono
Astronomi... che non capiscono un'accidente di archeologia, come ho
avuto modo di far presente sia al Presidente, prof. Proverbio, che
all'ottimo Prof. Castellano: gli unici dei quali "mi fido" ;)
La maggior parte degli altri si illude di poter trattare l'archeologia
(e la storia) con metodi molto approssimativi.
Non parliamo poi degli outsider! C'è una pazza pugliese che ogni volta
che l'incontro ci rifila una fesseria nuova di zecca, barando
vistosamente sulle "prove". :-D
Mi fermo qui, perché se queste notizie vanno in giro rischio di essere
defenestrato tanto dalla SIA che dalla SAIt (Società Astronomica
Italiana). :(
I miei auguri di Buon Anno, da mezzanotte in poi, sulla nostra lista.


 Ho cercato, ma le mie ricerche non hanno avuto buoni esiti.
Rispondendoti a memoria, Nazaret dovrebbe essere stata fondata in epoca 
posteriore alla nascita di Gesù, dato che in tale periodo, era sede di un 
cimitero.
La dizione Gesù di Nazaret, dovrebbe quindi essere nata da una storpiatura, 
di Gesù Nazireo.
Ho letto, che la cittadina in cui Gesù dovrebbe aver trascorso l'infanzia, è 
Invece Gamla (almeno mi pare se non stò scrivendo male) nel Golan vicino al 
lago di Tiberiade. Ma è una questione su cui dovrei approfondire gli studi.
Ciao
Ad'I 

 Mah, io avevo dato un'altra interpretazione alla "profezia" di Andrea.
In pochi giorni hai scritto, a mio parere, due post assolutamente
encomiabili.
Questo, e quello intitolato "La storia e i suoi giudizi".
Devo dare atto

 esatti perché li ho controllati io stesso.
Sei un esperto di astronomia?
Ma non eri un classicista?
Ahhh come son distratto!!!!!!

 Ripeto: *a mio parere*,
Ed anche a mio parere.
(Sul resto, non voglio Tornare sull'ipotesi di un Paolo di Tarso che si 
inventa un personaggio, trovandosi una dozzina di compiacenti compari che si 
sono messi ad andare in giro predicando (anche dove erano vissuti) di 
esserne stati apostoli, e molti altri conclamanti di esserne stati 
discepoli)
Ciao
Ad'I 

 Ma non eri un classicista?
Un classicista io?! No di certo.
Il fatto che io ami la letteratura greca e latina, che ne mastichi
faticosamente la lingua e che frequenti ICCl non fa di me, purtroppo, un
classicista... se non in pectore. :)
Mi occupo di archeoastronomia, come Giuseppe, ma da un'ottica
completamente diversa.
E, quel ch'è peggio, sono del tutto incapace di promuovere le mie stesse
pubblicazioni: in questo devo dire che Giuseppe è diventato proprio
bravo.
Non condivido le sue conclusioni ma ammiro la costanza e l'impegno con
cui difende la propria posizione.


 lago di Tiberiade.
Breviter, no a tutte e tre
:-)
Nazaret era abitata almeno dall'età del ferro
La teoria del nazareno-nazireo è normalmente rigettata
Per Gamla.... non so da dove sia venuta fuori

 Devo dare atto
Ed io non posso che associarmi alla tua valutazione, in ambedue i casi.


 Questo libro comincia a incuriosirmi
... hoc erat in votis :-),
di Giuseppe, naturalmente.


 Righel                 (e-m in "Reply To")
Ciao, Giuseppe
