Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: yori ashi e tsuri ashi

Qui mi dice che questo tipo di spostamento e' uno yori ashi:
http://www.youtube.com/watch?v=hJfFg82XZr8
qui invece lo chiama tsuri ashi:
http://www.youtube.com/watch?v=p7a8pSAZsd4
qual'e' la differenza?
A me pareva che in uno si allungasse il piede davanti e immediatamente si
tirasse quello dietro (slittamento in avanti, quello dei video), nell'altro
si muovesse prima il piede  dietro e poi quello davanti, ma non ricordo
quale fosse quale.
Grazie per l'attenzione,
t.


Tanto per cominciare, entrambi sono Yoriashi (anche Okuriashi), ma (se
non erro) si possono definire Tsuriashi.
Quello che dici tu e' chiamato Tsugiashi, e comporta che il piede
posteriore si avvicini per primo, eventualmente scavalcando il piede
anteriore. C'e' poi un'ultima suddivisione dello Tsugiashi
(Surikomiashi), chiamata anche "chiodo scaccia chiodo" perche' il
piede posteriore finisce con il "battere" contro l'anteriore che
scatta immediatamente in avanti.
Visto che ci sono, rimetto le vesti di Pignolator e faccio le pulci a
entrambi i video.
Il primo: e' la PRIMA VOLTA che vedo una cosa fatta da Kagawa che NON
MI PIACE! :-( Capisco che eventualmente serva a fini agonistici, ma
quel piede posteriore lasciato completamente andare... Brrrrr,
rabbrividisco e non mi raccapezzo!!! :-/
Il secondo: se lo commento per come penso mi escono fuori degli
insulti. E' uno yoriashi a meta', visto che il piede anteriore fa
qualcosa ma il posteriore viene lasciato per strada, senza entrare nel
movimento. Capisco che da un video, codificato in mp4 e rimesso in
formato flash per di piu', si veda poco, ma se il praticante nel video
fa quello che vedo, le cose sono due: ha imparato male, oppure gli e'
stato insegnato male (o entrambe le cose).
Mario, tu che ne dici? E gli altri karateka che ne pensano (Hari,
anche tu puoi dire molto secondo me)?
Mentore

 male (o entrambe le cose).
da qualche parte ho letto, ho forse il maestro aveva detto, insomma 
ricordo la locuzione "i piedi mantengono la stessa distanza", e quindi 
anche e a me quel movimento aveva insospettito.
Ok d'accordo, ma uno che spinge per primo ci sara' pure per cui comunque 
si muovera' in pur leggerissimo ritardo, e se uno deve fare il movimento 
al rallentatore per farsi capire, mi sono detto, non puo' venire una cosa 
tanto lontana da quella cosa li'.
Grazie per le delucidazioni,
t.

 anche tu puoi dire molto secondo me)?
Che il tuo intervento, oserei dire, � perfetto.
Non solo per la parte che riguarda la spiegazione delle tecniche di 
movimento dei piedi ma anche, a ragione, per i commenti sui video.
Mah. :-/
Qualche giorno fa un mio collega di Lecco mi fa vedere una sua foto fatta in 
Palestra durante l'esame per Terzo Dan (federazione di Shirai, tanto per 
capirsi...): sono allibbito ! Quel piede dietro era inguardabile durante uno 
Tsuki...
:-(
Ovviamente, si � scusato dicendo che era stanco. Gli ho risposto che da 
stanchi si sta pi� eretti non ci si allunga...
:-/
OSS !
-- 
Maestro Mario Cosentino
    Juko Junior Club
          Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 

 scatta immediatamente in avanti.
mettendo anche io le vesti di Pignolator, direi di no, questa del chiodo 
scaccia chiodo � una rappresentazione che mi facevano quando ero una cintura 
bianca, un'idea per ricordare il nome e capire il principio, ma da studente 
e studioso di karate direi e dico che gli arti inferiori scattano 
contemporaneamente (o quasi...): quando il piede posteriore raggiunge il 
punto in cui si trovava l'anteriore, il ginocchio della gamba anteriore � 
gi� alto (e il calcio sferrato o meno a seconda che si intendesse tirarlo o 
fintarlo). i piedi non si sfiorano neanche.
sto forse fallando?
rei!
Sigma 

"mentoruccio"  wrote
Quello che dici tu e' chiamato Tsugiashi, e comporta che il piede
posteriore si avvicini per primo, eventualmente scavalcando il piede
anteriore. C'e' poi un'ultima suddivisione dello Tsugiashi
(Surikomiashi), chiamata anche "chiodo scaccia chiodo" perche' il
piede posteriore finisce con il "battere" contro l'anteriore che
scatta immediatamente in avanti.
Visto che ci sono, rimetto le vesti di Pignolator e faccio le pulci a
entrambi i video.
***
a parte che per usare il riverito appellativo di pignolator dovresti pagarmi
profumate royalties, quando il piede anteriore scavalca l'anteriore si
chiama ayumi ashi
riassumendo, e tralasciando per comodit� le innumerevoli differenze di arte,
di stile e di nomenclatura:
okuri ashi: il piede anteriore avanza, quello posteriore recupera la
distanza  (spostamento breve)
tsuki ashi: il piede posteriore avanza, quello anteriore recupera *
(spostamento medio)
ayumi ashi: il piede posteriore avanza fino a scavalcare quello anteriore,
che poi recupera (spostamento largo)
* in tsuki ashi molte scuole usano battere contro l'anteriore, spostando un
piede alla volta e non scivolando contemporaneamente con tutti e due, perch�
ci si troverebbe in quel momento ad essere troppo vulnerabili
P.B.


La tua assenza, ingiustificata nonche' fastidiosa, ti ha giustamente
fatto decadere dal titolo di Pignolator. Se proprio vogliamo, possiamo
chiamarti Pignolator ANZIANO :-P
Non conoscevo la definizione di tsukiashi e te ne ringrazio, imparo e
metto da parte. Per l'ayumi ashi, ho il sospetto che per "noi" abbia
un significato leggermente diverso, in quanto il piede posteriore non
recupera. Forse cio' e' dovuto alle differenti posture, ma non metto
lingua. Nello shotokan ho sempre sentito parlare di tsugiashi, per il
movimento che ti ho descritto, nel senso che la posizione di guardia
non cambia: il piede posteriore scavalca quello anteriore per un
brevissimo periodo (e non sempre lo fa), e subito dopo il piede (ex)
anteriore avanza, la tecnica viene portata e la guardia non cambia.
Possiamo archiviarle come "differenti interpretazioni", direi ;-)
Mentore

 profumate royalties....
Mercenari(o) !
:-)))


 Possiamo archiviarle come "differenti interpretazioni", direi ;-)
Vorrei ricordarti che nell'Aikido usano la gonna proprio per nascondere i 
movimenti dei piedi ecco perch� l'interpretazione � diversa... si vergognano 
di come si muovono !!!
Chi credi che abbia inventato il Valzer ?
^_______^


 (spostamento medio)
Tanto per fare il Pignolo, alla Aldo Giovanni e Giacomo:-), ma questa 
cosiddetta tecnica TSUKI Ashi, ovviamente relativa all'Aikido, da cosa 
prende il nome precisamente ?
Tsuki non � la parola percossa, tecnica di pugno ?
Cosa c'entra con il movimento dei piedi (che oltretutto dalla tua 
descrizione neanche si toccano...).
Ho idea che forse ti sei sbagliato con TSUGI ASHI (piede che segue piede) !


"mentoruccio"  wrote
Nello shotokan ho sempre sentito parlare di tsugiashi, per il
movimento che ti ho descritto, nel senso che la posizione di guardia
non cambia:
****
in nessuno degli ashisabaki di base cambia la guardia: in ayumi ashi c'� il
momento in cui il piede posteriore sorpassa quello anteriore, ma � un
passaggio, ma soprattutto non cambia il tesabaki: se stavi in guardia destra
rimani in destra, anche durante lo spostamento
immagina di dover avanzare impugnando una lancia (il jo nell'aikido);
scoprirai che l'ayumi ashi � il sistema pi� semplice, quasi obbligatorio,
per mantenere la guardia senza andare per farfalle mentre avanzi
P.B.

 ^_______^
sono cose risapute, nel karate non si usa perch� la posizione dei piedi del
karateka si localizza immediatamente "a naso"
a parte queste quisquilie, che l'hakama serva per nascondere i movimenti dei
piedi � una leggenda metropolitana: la prima cosa che faceva un samurai
prima del combattimento, cortese o all'ultimo sangue, era proprio di tirarsi
su l'hakama per non finire ingloriosamente per terra dopo averci inciampato
P.B.

"Mario Cosentino"  wrote in message
Ho idea che forse ti sei sbagliato con TSUGI ASHI (piede che segue piede) !
si trascrive di preferenza tsuki quando la parola � isolata, tsugi quando �
composta; tsukeru significa sia attaccare che accompagnare

 inciampato
Peccato perch� la leggenda era carina... anche quella sul Valzer !
Gira che ti rigira...
:-)))


 composta; tsukeru significa sia attaccare che accompagnare
Quindi � corretto TSUGI Ashi o sbaglio ?


 Quindi � corretto TSUGI Ashi o sbaglio ?
correttissimo, � solo una pronuncia diversa; anzi, quella pi� usata

 correttissimo, � solo una pronuncia diversa; anzi, quella pi� usata
Perfetto, a dispetto di stili e interpretazioni diverse !
;-)
