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Titolo: Burkini

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Strano.

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Aneck-Su-Namun



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Obbligatorio per le over 50. 






 Strano.



guarda, stavo proprio per aprire un thread quando ho visto il tuo.



Mia opinione: Valls e i sindaci della Costa Azzurra si sono bevuti il 

cervello, a meno che sappiano spiegare perche' burkini no e costume 

intero si.



Mi aspetto che prescrivano il bikini a tutte, anzi che diano multe a chi 

copre il seno, e rendano obbligatorio il topless.



Altro commento rientrando in casa nostra: il nostro illustrissimo 

ministro dell'interno Alfano si conferma un idiota di prima categoria, 

proprio lo stereotipo, il benchmark, dell'idiota.



I francesi sbagliano, mia opinione, perche' non ha senso mettere un 

divieto del genere. Lui, invece di starsene zitto o almeno dire qualcosa 

di sensato, se ne esce con un "noi non lo vietiamo perche' se no si 

incazzano e mettono bombe".



No, pezzo di idiota, non lo vietiamo perche' non lo riteniamo ne giusto 

ne necessario. Se lo considerassimo giusto o necessario, lo dovremmo 

vietare a prescindere da quanto si potrebbero incazzare.



E questo e' un ministro dalle cui labbra pende il governo...


 intero si.



Avendo aperto il thread mi sento moralmente impegnato a dare il mio parere.



Sul suo significato:

1) istintivamente lo aborro, in quanto lo associo (a torto ma, piu' 

probabilmente a ragione) all'asservimento totale della donna all'uomo 

nella cultura islamica, e sapete quanto questa cosa mi faccia andar 

fuori di zucca

2) razionalmente ognuna e' libera di andare in spiaggia come meglio 

crede, anche indossando scarponi da sci, se crede. La domanda e': ma 

queste ragazze scelgono DAVVERO liberamente il burkini?



Sull'opportunita' politica:

1) Valls l'ha fatta fuori dal vaso, perche' con tutte le grane che i 

francesi per primi hanno col fondamentalismo andare a rinfocolare 

fiammelle di odio per cosi' poco e' davvero da sconsiderati.



Su Alfano: beh, lasciamo stare per carita' di patria....



 fiammelle di odio per cosi' poco e' davvero da sconsiderati.



cosi' sembri proprio alfano.



Si deve fare: si fa. Non si deve fare: non si fa.


 Strano.



Solo uno.



In una trasmissione sull'argomento hanno fatto vedere, di nuovo, quanto 

è facile acquistare un arma ed un documento falso nel deep-web.

ecc. ecc.



Solo che gli autori degli ultimi episodi francesi non sono temibili 007 

maestri dell'internet occulto o donne che sotto il burkini nascondevano 

armi ninja.



Uno ha pigliato un camion e con la scusa di consegnare i gelati ha fatto 

lo zig-zag tra la gente.

Dicono che era un attentato progettato da un anno.

In effetti imitare un vecchio al volante in preda ad un raptus richiede 

un lungo addestramento.



Un altro aveva tanto di controllo elettronico perchè era pericoloso ma 

avevano capito che era emigrato.



A me questa del burkini sembra solo una provocazione gratuita.



 cosi' sembri proprio alfano.



Ho parlato di opportunita' politica, che e' l'esatto opposto del "Si 

deve fare: si fa. Non si deve fare: non si fa."







 deve fare: si fa. Non si deve fare: non si fa."



appunto. Si deve fare si fa o viceversa e' quello che dico io. 

"Vorrei" (sbagliando) "ma si incazzano" e' la posizione di alfano.


 "Vorrei" (sbagliando) "ma si incazzano" e' la posizione di alfano.



Guarda che non ha detto così.

Ha detto: "in Italia c'è libertà di culto" e involontariamente ha pure 

smerdato la Francia.

Infine ha aggiunto che potrebbe essere considerata una provocazione e 

creare l'effetto opposto.

Dubito che tu andandoti a rileggere meglio le parole di Alfano ammetta 

di aver sbagliato, ma te lo volevo segnalare.



-- 







Giuseppe


 Su Alfano: beh, lasciamo stare per carita' di patria....



Io sono d'accordo con te.



-- 







Giuseppe


 di aver sbagliato, ma te lo volevo segnalare.



Alfano non l'ho sentito con le mie orecchie. Repubblica titolava con 

parole virgolettate dal contenuto molto simile a quello che ho 

parafrasato io.



Se non ha detto questo allora e' Repubblica che si e' lasciata andare ad 

un giornalismo 2.0


 parafrasato io.



Rettifico. il "Vorrei" l'ho aggiunto di mio, del resto "non lo faccio 

perche' non posso" significa che se potessi lo vorrei fare.



Repubblica titolava con parole virgolettate dal contenuto molto simile a 

quello che ho parafrasato io NELLA PRIMA RISPOSTA AD ANECK.


 
http://www.repubblica.it/politica/2016/08/18/news/burkini_alfano_in_italia_c_e_liberta_di_culto_-146179759/?ref=HREC1-3





 Strano.



Se uno vuole andare al mare vestito come un sub saranno anche cazzi suoi.

Ci mancherebbe pure l'imposizione di un dress code per la spiaggia.





l'avevo visto il titolo alle 17. Ma il titolo di ieri (o stamattina ?) 

era diverso.


Nessun commento?



Rinunciando all'educazione e allo stile, anche il burkini potrebbe avere un 

senso. Ma così come è sbagliato presentarsi in chiesa in mutande, o in 

maglietta a un matrimonio, o scalzi sul posto di lavoro, o vestiti a lutto a 

una festa di compleanno, allo stesso modo è sbagliato prendere il sole su 

una spiaggia mediterranea in tuta da sci.

Ho detto sbagliato, non che sia un reato. È solo un atto di villania, segno 

di poco rispetto e mancanza di buon gusto.

Reato, però, è certamente quello degli «uomini» che queste donne 

accompagnano, quando molestano le altre donne in costume o pretendono che 

gli uomini presenti si astengano dal guardarle e si coprano anch'essi le 

gambe.

In Corsica hanno risposto nella loro lingua, che è fatta di fucili e di 

coltelli.

Permettete che io risponda invece nel più nobile idioma partenopeo, che in 

questi casi altro non prevede che 'o pernacchio! Sonoro e persistente. Come 

ci insegnarono Totò e Peppino, virtuosi dello strumento.



-pa- 






secondo te, sono di buon gusto i jeans strappati ?











Allora: non e' un'occasione formale, non c'e' alcun obbligo verso gli 

estranei (tranne di non fare atti oscenti) e (per favore) non parlarmi 

di buon gusto con la moda che c'e'; e la liberta', caro Peter, IMO e' 

una gran bella cosa e prevale (ampiamente) su tutto questo.



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

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Pierfrancesco



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Ha posto una questione IMO grandemente rilevante, di cui si parla poco 

e che investe anche molti altri aspetti.

Ho sentito molte affermare di si'. Non e' un po' arrogante stabilire 

noi qual che va bene per loro ? Sono grandicelle no ? Lasciamo a loro 

la decisione. Ma c'e' di peggio: diversamente corriamo il rischio di 

imporre loro la nostra cultura, cioe' proprio quello che noi non 

accetteremmo mai da loro.



su tutto questo.



Una cosa è la libertà, un'altra è il prendersi delle libertà.

La libertà assoluta, inclusa quella di uccidere, ce l'hanno soltanto gli 

animali. Gli uomini (quei pochi) ne hanno da tempo scambiato una parte 

preferendo ad essa i diritti (rinuncio alla mia primigenia libertà di 

uccidere in cambio del diritto di non essere ucciso). Così è nato lo Stato 

di diritto.

Detto ciò, se io faccio il bagno con cappello e cravatta, il pernacchio 

(reale o virtuale) è sicuro che lo incasso. Allo stesso modo, visto che di 

libertà di parla, lasciatemi quella di spernacchiare a tutto tondo una 

coatta che si immerga in acqua in tuta da sciatore. Se davvero crede in 

quello che fa, non sarà questo a turbarla. Cristo non ha avuto paura della 

croce: una figlia di Allah non avrà certo timore di uno sberleffo.



-pa- 




 (reale o virtuale) è sicuro che lo incasso. 



il problema non e' cosa incassi, ma quello che spendi.



se vado a mare, preferisco fare il bagno, godermi il sole e (quando rimetto gli occhiali, ahime') censire la fica.



chi indossa roba (a mio parere) strana, di solito fa soltanto una fugace apparizione nel mio campo visivo e raramente impegna molto il tempo macchina.



quindi, per quel che mi riguarda, va' tranquillo in cappello, cravatta e mettici pure un frac se ti va. preferisco comunque guardare la fica.


 cultura, cioe' proprio quello che noi non accetteremmo mai da loro.



La questione è che la loro scelta non collide con la libera scelta 

delle altre persone, quindi è del tutto ottuso volerla limitare.



-- 







Giuseppe



non e' solo ottuso, e' sbagliato. Pensa se l'ordinanza vietasse costumi 

diversi dal top less, io non ci vedo nessuna differenza, a parte il fatto 

che non piacerebbe nemmeno a noi.


 della croce: una figlia di Allah non avrà certo timore di uno sberleffo.



ma non stiamo parlando di sberleffi ma di divieto, sanzionato con multa.


 se vado a mare, preferisco fare il bagno, godermi il sole e (quando rimetto gli occhiali, ahime') censire la fica.



Ma se non ricordo male sotto quest'ultimo aspetto non deve andarti 

troppo bene...



 accetteremmo mai da loro.





Se noi andassimo in una spiaggia del Watar, ad esempio, ed una ragazza 

si mettesse in bikini, te la raccomando l'imposizione della cultura....



 non stiamo parlando di sberleffi ma di divieto, sanzionato con multa.



Divieti e multe sono un problema di alfani, prefetti e sindaci.

Io mi accontento del diritto di rivolger loro un gaudente pernacchio, 

possibilmente senza il rischio di essere sgozzato.



-pa- 




 mettesse in bikini, te la raccomando l'imposizione della cultura....



Ma anche se da noi una si mettesse tutta nuda in spiaggia.



-- 







Giuseppe


 Riporta paro paro quel titolo, di buonsenso,  da ieri mattina.



sto parlando di sito, non di cartaceo. Che ieri il titolo cartaceo fosse 

gia' normale, non comporta che il pomeriggio precedente il sito non 

titolasse alla cazzo.



Se avessi letto il titolo nella sua ultima formulazione non mi sarei 

sognato di attribuire ad Alfano quel senso, mi sarei proprio dimenticato 

che Alfano esiste.



Le occasioni per schifare Alfano sono talmente tante e macroscopiche che 

non serve proprio inventarsene una da zero


 troppo bene...



sara' per quello che ogni tanto alza il gomito ?


 possibilmente senza il rischio di essere sgozzato.



e il tuo diritto tienitelo, nessuno te lo mette in discussione, ma stai 

rispondendo ad una discussione in cui si parla del divieto imposto da 

alcuni sindaci a vestire il costume iper-integrale in spiaggia.



sindaci francesi... alla faccia della liberte'


Ohibo' e per quale motivo?  


 Ma anche se da noi una si mettesse tutta nuda in spiaggia.



A parte il fatto che c'e' stato un periodo in cui il "nientekini" (cosi' 

si chiamava) ebbe una certa notorieta' e il topless era un MUST, la 

ragazza che si mettesse ora nuda su una spiaggia verrebbe multata... 

dubito che da quelle parti si limiterebbero a cio'.



 Ohibo' e per quale motivo?





Dubai, per quanto moderna e funzionale, e' pur sempre paese arabo...



 parti si limiterebbero a cio'.



Ma non c'entra niente con quello che volevo dire io, cioè che anche da 

noi c'è "imposizione della cultura" nel momento in cui si supera la 

soglia di nudo che disturba la maggior parte delle persone.

Solo che da noi la soglia (oggigiorno) è molto più bassa di quella dei 

paesi di cultura musulmana.



-- 







Giuseppe


Aaah ok. Si hai ragione. Le donne sono tutte intabarrate e se fai atti impuri ti danno bacchettate sul pisello.


 ti danno bacchettate sul pisello.



Insomma vuoi dirci ancora una volta che sono abituati a chiudere un 

occhio.



-- 







Giuseppe


Io non voglio dirvi niente. Se avete gia deciso a cosa credere a prescindere, per me va benissimo. 


 per me va benissimo. 



In realtà noi crediamo alle cose che ci dici tu.

ci hai confermato più volte che la legge è molto rigida, mala prassi è 

quella di chiudere un occhio. O sbaglio?



-- 







Giuseppe


Sui costumi da bagno e sull'abbigliamento non ho mai detto nulla mi pare. Per il resto, non è che "chiudono un occhio". Le autorità si muovono se c'è una denuncia circostanziata. E in genere gli unici a poter circostanziare i propri affari privati sono solo quelli interessati in prima persona.


 sindaci francesi... alla faccia della liberte'



Avranno o no anch'essi la liberté di decidere come devono vestire i 

visitatori? Se io do una festa in casa mia, e sul biglietto d'invito scrivo 

"Cravatta nera", pretendo che gli ospiti si presentino in tuxedo, se non 

vogliono essere accompagnati alla porta.

Quindi, come vedi, non è una questione di liberté, ma di conflitto tra due 

libertà: quella del sindaco e quella del bagnante. E quando c'è un conflitto 

di libertà, l'unico modo per comporla è la legge. Dunque il mio rispetto va 

sia a quei sindaci che decideranno di proibire il bagno in tuta da sciatore, 

sia a quelli che invece lo consentiranno. Poi ciascuno deciderà dove andare 

a fare il bagno. Già oggi esistono spiagge gay-fiendly, nudiste, per cani... 

Aggiungeremo anche quelle per sciatori.



-pa- 




Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :


Insomma non sei mai sicuro di essere nella legalità e devi sempre 

sperare che la tua buona stella ti assista e di non essere uno dei 

pochi sfigati per cui decidono di applicare quella legge che tu puoi 

rispettare perché assurda.



-- 







Giuseppe


 che tu puoi rispettare



che tu *non* puoi rispettare



-- 







Giuseppe


 Aggiungeremo anche quelle per sciatori.



Guarda che la vita in una società civile non è un ballo in maschera.



-- 







Giuseppe


 Insomma non sei mai sicuro di essere nella legalità



se hai l'abitudine di andare a far mettere a verbale da un giudice tutto quel che fai in casa tua, puoi essere sicuro che avrai guai.


 che fai in casa tua, puoi essere sicuro che avrai guai.



Può darsi che, nonostante faccia di tutto per essere rispettoso della 

legge, spunti fuori qualche norma che non rispetto.

Dove vivi tu sai già in partenza di essere fuori dalla legalità.



-- 







Giuseppe


 legge, spunti fuori qualche norma che non rispetto.



ma questo dappertutto.



e dovresti essere piu' preoccupato tu che vivi nel paese delle 350mila leggi.


 Dove vivi tu sai già in partenza di essere fuori dalla legalità.



PIAZZAPULITA, pochi giorni fa.

Un italiano ivi residente dichiara che non tornerebbe mai in Italia, 

dato che li hanno solo il 7% delle tasse, e soprattutto perche' "se uno 

deve dei soldi ad un altro arriva la Polizia e i soldi in qualche moso 

spuntano, siatene certi" (sic).

Non e' da avere qualche brivido?



 Guarda che la vita in una società civile non è un ballo in maschera.



Pero' se uno viene IN CASA MIA e pretende di usare sistemi in conflitto 

coi miei, possono girarmi a turboelica?



Guarda che la vita in una società civile non è un ballo in maschera.



Guarda che una società che non sa darsi delle regole comuni, rispettarle e 

farle rispettare - giuste o sbagliate che siano - NON è una società civile.



-- 



-pa- 





Esatto, ma e' comunque una soglia piu' alta di quello che potrebbe 

essere. Insomma e' comunque una soglia.



Poco fa ho letto questo:



http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/08/19/news/


burkini_l_imam_di_firenze_posta_immagine_di_suore_al_mare-146240996/



In effetti l'abito da suora, accettatissimo sulle spiagge (anche se ne 

vedi poche), non e' meno coprente di un burkini.


 in tuta da sciatore, sia a quelli che invece lo consentiranno.



Te insomma, massimo rispetto per tutti eh ? sia per quelli che 

proibiscono che per quelli che non lo fanno.



Complimenti, questo si che essere salomonici


 coi miei, possono girarmi a turboelica?



con le suore come la mettiamo ? Anch'esse sono a CASA TUA, e mi pare pure 

a CASA LORO


 Dubai, per quanto moderna e funzionale, e' pur sempre paese arabo...



Credo che a Dubai ci siano piu' tope (in vendita) che tutti gli altri 

paesi arabi messi insieme.



Ed e' pure legale, solo che la merce non puo' essere messa in mostra


 dato che li hanno solo il 7% delle tasse



allora non vive qui e raccontava balle.



le tasse sul reddito non sono 7%, sono 0%.


 Ed e' pure legale, solo che la merce non puo' essere messa in mostra



no, non e' legale.



pero' nessuno ti entrera' mai in casa a controllare quel che fai.


 proibiscono che per quelli che non lo fanno.



Non è rispetto per la persona: è rispetto per la legge. Qualunque cosa essa 

dica. Se dice che non posso andare in autostrada a più di 130, a me non 

piace, ma la rispetto. E così come ci son comuni dove puoi girare per strada 

a torso nudo, e altri dov'è vietato, spiagge dove puoi portare il cane e 

altre no, non vedo perché non possano esserci comuni dove il burkini è 

vietato e altri no. L'importante è che abbiano il coraggio di metterlo per 

iscritto sotto forma di regolamento comunale. E poi farlo rispettare. 

Piaccia o non piaccia. E la burkinomane deciderà lei (o meglio il marito) 

dove le conviene andare a fare il (chiamiamolo così!) bagno.



-pa- 




 civile.



d'accordo:



- il sindaco X vieta i costumi interi (massimo consentito un bikini) 

- il sindaco Y vieta i bikini (massimo consentito il top less)

- il sindaco Z vieta i costumi (o vestito di tutto punto oppure nudo 

totale)

- il sindaco K impone i costumi interi (vietato il bikini o meno)



sono tutte regole comuni, eh, le ha stabilite il sindaco, tu quale 

preferisci ?


 no, non e' legale.



Hanno inventato una scappatoia legalissima e religiosissima: il matrimonio a 

tempo, previsto dalla legge islamica. Solo che lì hanno ridotto il tempo a 

poche ore: quanto basta per la bisogna. Ovviamente occorre un regolare 

contratto di acquisto matrimoniale del tutto simile a quello di qualsiasi 

altro matrimonio islamico, incluso un parente maschio che materialmente 

venda la femmina.



-pa- 




 tempo



qui non esiste.


 preferisci ?



Quella dove mi trovo meglio. E faccio le vacanze nel comune che meglio 

soddisfa le mie esigenze di bagnante. Così come chi ha un cane preferisce 

andare in Corsica, dove sono ammessi non solo in spiaggia ma anche in 

ristorante, e chi preferisce una spiaggia gay-friendly va a Fregene, e chi 

non vuole bimbi urlanti tra le palle va in una spiaggia adult-only...

Viva la varietà! Che è poi la vera libertà: libertà di scegliere, non di 

fare ciascuno il cazzo che gli pare.



-pa- 




 a CASA LORO



Il suo sistema (e non solo suo) prevede un'apposita eccezione per le 

suore.



-- 







Giuseppe


 farle rispettare - giuste o sbagliate che siano - NON è una società civile.



Invece una società, proprio se vuole essere civile, le regole non le 

deve dare con criteri basta che siano ("giusti e sbagliati"), ma deve 

riflettere attentamente per stabilire quali siano quelli giusti.



-- 







Giuseppe


 dove le conviene andare a fare il (chiamiamolo così!) bagno.



Hai sentito la voce di qualcuno che minacci di non rispettare una 

eventuale legge che proibisca di indossare quell'armatura in spiaggia?



-- 







Giuseppe



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 ---


 qui non esiste.



Ti sei già informato, eh? :)



 Ti sei già informato, eh? :)



ovvio, preferisco sapre le cose come stanno invece di lavorare di fantasia come fanno altri.


 Il suo sistema (e non solo suo) prevede un'apposita eccezione per le suore.



Manco pa'a capa.

Detesto le suore come categoria e come singole persone, avendole 

conosciute come donne frustrate sessualmente e socialmente.

Figuriamoci se vado a difenderle....



attentamente per stabilire quali siano quelli giusti.



Le regole son sempre giuste per qualcuno e sbagliate per qualcun altro. Per 

il ladro, non rubare è una regola sbagliata, per me è sbagliato il canone 

tv, e via sbagliando.

Così quel che va bene in Sardegna (i sindaci hanno già detto che basta 

pagare e ci si può bagnare anche vestiti da Babbo Natale con tutte le renne 

al seguito) non è detto che vada bene ad Alassio. Dunque ciascuno si regoli 

come meglio crede. Purché quelle regole poi le faccia rispettare. Io, se 

vado in una spiaggia dove è proibito fumare, pretendo che nessuno fumi. Pago 

per quello. 




 burkini_l_imam_di_firenze_posta_immagine_di_suore_al_mare-146240996/



E quindi (la domanda è retorica e rivolta all'imam)?



-- 

olé


 -pa-



Quindi se un sindaco se ne uscisse con un'oridnanza che vieta l'accesso

alle spiagge alle persone di colore, tu non avresti niente da dire, dico

bene? "è rispetto per la legge. Qualunque cosa essa dica".



L'argomento che la legge e' legge e va rispettata sempre e omunque non

regge. Ci sono anche le leggi inguste, no? Dobbiamo rispettare anche

quelle? Io dico di no.



Questo senza entrare nel merito del caso in questione.




 alle spiagge alle persone di colore, tu non avresti niente da dire



Io no, ma il prefetto sě, e anche la corte costituzionale. Non č nei poteri 

del sindaco emanare ordinanze che vadano contro le leggi detto Stato, 

figuriamoci contro la Costituzione. Ma quando, appena qualche decennio fa, 

in questo stesso Paese il governo cacciň gli ebrei dalle scuole e dagli 

impieghi pubblici, nessuno ebbe niente da dire.



-pa-




 impieghi pubblici, nessuno ebbe niente da dire.



a parte che non e' vero che nessuno ebbe niente da dire, ma anche se fosse,

significa che fosse giusto cacciarli?


 tv, e via sbagliando.



E quindi una legge che consentisse al ladro di rubare sarebbe giusta quanto

quella che glielo impedisce?



---

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 quanto

quella che glielo impedisce?



Assolutamente no. Mai detto quello. Io ho detto che una legge dello Stato (o 

un regolamento comunale) io lo rispetto sempre: giusta o ingiusta che sia.

Esempi di leggi ingiuste ne hai a centinaia: quando mafia e camorra riescono 

a piazzare i loro uomini ai vertici delle istituzioni, si scrivono da sé 

delle leggi che li autorizzano a rubare. Io con la truffa Alitalia ho perso 

4.300 euro, e piů ne perderanno i truffati dalle banche di partito, per non 

parlare del canone televisivo nella bolletta della luce.

Son tutte norme che legalizzano il furto. Ma sono leggi dello Stato. 

Assolutamente ingiuste, ma comunque da rispettare.



-pa- 




 mi sembra che la costituzione garantisca anche la liberta' religiosa, no?



Sembra anche a me. Ma se dovessi vedere un prete che pianta in spiaggia una 

croce alta sei metri davanti al mio ombrellone e cerca di impormi la sua 

religione, io - in nome della MIA libertà religiosa - chiamerei i 

carabinieri. E, ad ogni buon modo, eviterei in futuro di andare in quella 

spiaggia.



-pa- 




 spiaggia.



Sati inanellando una serie di paragoni del cazzo dopo l'altro.

Una donna che si veste pesante ti sta imponendo la sua religione?

(A parte il fatto che non lo farebbe nemmeno un prete con la croce alta 

6 metri, magari ti priverebbe ingiustamente di una parte di spiaggia, 

ma questo genere di cose la chiesa le fa da 1700 anni).



-- 







Giuseppe


 Assolutamente ingiuste, ma comunque da rispettare.



E' anche proibito dire che sono ingiuste?



-- 







Giuseppe


 E' anche proibito dire che sono ingiuste?



No. Se no mi sarei guardato bene dal dire che il canone in bolletta è una 

legge ingiusta.

Lo è (per me, non certo per chi ci mangia), ma la rispetto.



-pa- 




 legge ingiusta.



Vedi sopra.



-- 







Giuseppe


 questo genere di cose la chiesa le fa da 1700 anni).



Ed io le combatto. Non da 1700 anni, ma almeno da quando il PCI, anziché 

Jovanotti, cantava "Il Vaticano brucerà". Prima che si accordassero su come 

spartirsi i soldi.



-pa- 




 Qual è il problema?



Il problema è che di tali paladrane se ne vedano pochissime sia in 

Francia che soprattutto in Italia.

Il turismo non viene danneggiato da nessuna parte, ma intanto se ne 

parla e qualcuno potrebbe trarne vantaggio.



-- 







Giuseppe




LOL un po' rude ma molto espressivo. Quotabile in grandissima misura.



-- 

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Pierfrancesco



 che ora potrebbe essere troppo tardi.



Ma nessuno s'e' mai chiesto perche' questa situazione si ha SOLO nei 

confronti dell'Islam e non nei confronti di buddismo, confucianesimo, 

induismo e quant'altro?







-- 



Aneck-Su-Namun



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 Il problema si sarebbe dovuto risolvere a monte



sparando ai barconi! 






 E quindi (la domanda è retorica e rivolta all'imam)?



a me pare che l'Imam abbia messo il dito nella piaga.


 suore.



quindi basterebbe che producessero burkini uguali agli abiti delle suore 

e sono tutti contenti :-)


 se vado a difenderle....



anche a me non stanno troppo simpatiche, ma mai ti sogneresti di vietare 

loro l'accesso alla spiaggia. Ne tu ne nessun sindaco


 Quella dove mi trovo meglio.



dimmi quale.


 No. Il problema è non accettare le norme che un Comune come Nizza si dà.



nessuno sta dicendo che le ordinanze dovrebbero essere disattese. Stiamo 

dicendo che sono ordinanze del cazzo. E' diverso


 pensare se sia giusto cosi' per lei.



ripeto la domanda: se l'ordinanza vietasse qualsiasi abito in spiaggia, 

tu ci andresti nudo senza problemi ?



O forse la tua atavica pudicizia ti impedirebbe di andare a fare il 

bagno ?


 induismo e quant'altro?



Per due motivi:

1) perché sono quelli con cui ci stiamo confrontando più spesso  a 

causa dell'immigrazione massiccia

2) perché effettivamente, mediamente, sono i più stronzi



-- 







Giuseppe


 Lo è (per me, non certo per chi ci mangia), ma la rispetto.



Lo stesso vale per il burqa.



-- 







Giuseppe


 loro l'accesso alla spiaggia. Ne tu ne nessun sindaco



Ma tu te lo immagini il putiferio che scoppierebbe se qualcuno lo 

vietasse?



-- 







Giuseppe


 e sono tutti contenti :-)



Sarebbe interessante come provocazione :)



-- 







Giuseppe


 a me pare che l'Imam abbia messo il dito nella piaga.



Esattamente.



-- 







Giuseppe


 più stronzi



e quindi ci si prende una vendetta trasversale impedendo alle loro donne 

(mogli, figlie) di andare in spiaggia.


 bagno ?



Scusa, ma che domanda scema e'?

Io le regole le rispetto, io, e qui non si tratta di testare il NOSTRO 

livello di pudore su qualche scala, ma il constatare come il quella 

cultura QUEL tipo di abito abbia un significato che per la donna che 

andasse in spiaggia in abito da sera e tacchi a spillo non avrebbe.



 2) perché effettivamente, mediamente, sono i più stronzi



Ecco.



 (mogli, figlie) di andare in spiaggia.



No. Si rimarca il fatto che se vengono a casa nostra non possono imporci 

i LORO usi e costumi.



 i LORO usi e costumi.



In questo caso mi sembra che sia il sindaco francese a voler imporre

qualcosa alle musulmane, mica il contrario.



 
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eccerto che impone, PORCODDIO le leggi le facciamo noi

non gli inculacammelli.


 i LORO usi e costumi.



qualcuno ha cercato di obbligare tua moglie a vestire il burkini invece 

del normale bikini ?


 Ma LORO non rompono le tasche a chi li ospita.



ripeto la domanda appena fatta: qualcuno ha cercato di obbligare tua 

moglie ad andare in spiaggia indossando un burkini ?


 Scusa, ma che domanda scema e'?



sara' scema per te, la riformulo:



1- c'e' chi va in spiaggia vestendo un tanga brasiliano e stop. Altre 

vestite cosi' si sentirebbero a disagio.



2- c'e' chi va in spiaggia vestendo un bikini perche' va bene mostrare il 

corpo ma le tette no.



3- c'e' chi preferisce il costume intero, perche' mostrando la pancia si 

sente nuda



4- c'e' chi va in spiaggia col costume integrale perche' a mostrare le 

gambe e i capelli si sente nuda.



Cosa cazzo ti fa dire che uno qualsiasi dei 4 livelli di pudore sia da 

stroncare e gli altri livelli no ?


 (mogli, figlie) di andare in spiaggia.



E chi l'ha detto?

Io ho solo dato una spiegazione.



-- 







Giuseppe


 LORO usi e costumi.



Ripeto la domanda che ti hanno fatto gli altri: dove sarebbe questa 

imposizione nel caso specifico?



-- 







Giuseppe


 Ma LORO non rompono le tasche a chi li ospita.



Ma credo che quelli che arrivano in condizioni di viaggio penose siano 

soprattutto musulmani.



-- 







Giuseppe


 stroncare e gli altri livelli no ?



Purtroppo effettivamente una scelta il legislatore deve farla, perché 

alla fine le varie opzioni sono spesso incompatibili.

Il discorso è che chi rientra nella 4. non dovrebbe disturbare le altre 

3 situazioni, a meno che uno non sia disturbato dai musulmani 

direttamente.



-- 







Giuseppe


 Io ho solo dato una spiegazione.



la mia era una domanda trasversale


 direttamente.



ma questo dovrebbe essere un problema suo.



Il solo vincolo necessario e' il viso. Quello lo si deve vedere sempre 

(quindi si Burkini, no Burqa). Non perche' nasconderlo disturbi il 

pubblico pudore ma per ragioni di sicurezza.


 con un tipo di costume diverso ? intendo uno dei 4 tipi



Ok.

Ti mando una vecchia vedova di 90 anni con figa non rasata da 40 anni e 

te la piazzo sotto l'ombrellone accanto al tuo.



-- 







Giuseppe


 te la piazzo sotto l'ombrellone accanto al tuo.



Quello che dice Doppio Massimo non e' affatto sbagliato: chi decide a 

che punto arrivare con la copertura? Dove sta scritto che mostrare le 

tette si possa e coprire tutto no?



Quello che non riesco a fargli capire e' che non e' QUESTO il problema, 

bensi' il SIGNIFICATO CULTURALE che il burqa-ini e quant'altro ha 

assunto nella cultura islamica!!



Se io vedessi in spiaggia una ragazza in PELLICCIA potrei pensare "ma 

guarda quella che furba che e', sarebbe pure carina ma sembra 

vergognarsene... COMUNQUE sono problemi suoi".



Sono invece infastidito dal dover vedere un SIMBOLO di segregazione 

sessista, fosse anche, questo simbolo, l'andar completamente nude.



Su "L'Espresso" attualmente in edicola c'e' un interessante articolo di 

un giornalista francese di origine araba, infiltratosi fra i fanatizzati 

dello stato islamico.



-------------------------

Copio pedissequamente: "Qundo lo incontro, Oussama e' terribilmente 

solo. All'inizio mi parla del Paradiso, di cose piuttosto folli, in 

particolare riguardo alle donne. Afferma che uccideranno dei francesi e 

che prenderanno le loro donne come schiave". Il giornalista gli domanda 

se secondo lui sia giusto avere degli schiavi... Oussama risponde che e' 

un loro diritto e aggiunge "grazie a noi diventeranno musulmane e 

accederanno al Paradiso".

Il rapporto col sesso femminile e' un tema che ha incrociato in 

continuazione nel corso dell'inchiesta. "Sono rimasti bloccati a quello 

stadio la', quando sei adolescente e hai voglia di avere tutte le donne 

per te. I militanti dello stato islamico che ho conosciuto sono delle 

persone che hanno visto film porno e si sono immaginati al posto 

dell'attore protagonista".

"La religione per loro e' solo un pretesto. Se ne fregano alla grande e 

te lo dicono anche, senza rendersene conto. Se credono in Allah e' solo 

perche' Allah ha promesso loro le vergini. Credono di rispettare la 

religione, ma non hanno ne' rispetto ne' religione".

--------------



Ovviamente ritengo che le cose siano ben piu' complesse di cosi', 

altrimenti tutto si risolverebbe in un gruppo di paranoici, mentre 

interi Stati sono succubi di queste logiche....







-- 



Aneck-Su-Namun



 moglie ad andare in spiaggia indossando un burkini ?



Cerca la risposta che ti ho dato, a seguito pero' di un post di GiuseppeDini



 stroncare e gli altri livelli no ?



C'è anche chi va in spiaggia col caftano, magari donne anziane. Chissà se a

Nizza le multano.



-- 

olé


 a me pare che l'Imam abbia messo il dito nella piaga.



No, perché la questione non è estetica ma culturale.

Dunque si può decidere tranquillamente di vietare la spiaggia anche alle

suore se si ritiene che subiscano analoga imposizione oppure no, in caso

contrario. Ma questo non cambia di una virgola i termini della questione.



-- 

olé


 imposizione nel caso specifico?



In questo come in tanti altri casi: l'ostentare le proprie "usanze" pur 

sapendo che non sono ben accette.

Come se io andassi ospite da un amico e camminassi con gli stivaloni 

sulla moquette..."beh, ma io sono abituato cosi' in casa mia..."

Se non e' imposizione questa...



 Se non e' imposizione questa...



Scusami ma l'esempio l'hai scelto male: gli stivaloni rovinano la 

moquette, il burqa no.

Piuttosto segnalerei la maleducazione di chi vuol imporre l'abito a chi 

viene a casa proprio e senza valido motivo.



-- 







Giuseppe


 questione.



cosi' entri in un discorso spinosissimo e impossibile da chiarire. Vieti 

l'accesso in spiaggia alle donne che non osano ribellarsi al marito e 

mettersi il bikini ?



E chi ti dice che quelle che mettono il bikini non preferirebbero invece 

il top less ma temono gli schiaffoni del padre/marito/fratello se lo 

facessero ?



Famo cosi', pubblichiamo sulla gazzetta ufficiale i parametri di rapporto 

costume/pelle scoperta che si devono rispettare, e chi li sfora, multone.



W il liberalismo :-)


 contrario. Ma questo non cambia di una virgola i termini della questione.



A te sembra che abbiano vietato il burqa perché danno per scontato che 

chi lo indossa abbia alle spalle qualcuno che glielo impone?



-- 







Giuseppe


 Se non e' imposizione questa...



camminando con gli stivaloni la moquette gliela svonci tutta. E' un 

motivo oggettivo per levarseli.



Vestirsi come cazzo ti pare non ha mai fatto danno a nessun altro


 te la piazzo sotto l'ombrellone accanto al tuo.



Manda pure se la trovi, io non mi scompongo, mi giro dall'altra parte 

dove c'e' una 25enne in burkini che solletica tutta la mia fantasia 

(visto che nun se vede na fava a parte la sinuosita' del corpo)


 moquette, il burqa no.



Si, vabbe', ma sara' chiaro cosa intendo, no?



 dell'attore protagonista".



credo che il 100% dei maschi occidentali abbia visto film porno e quasi 

il 100% di essi si sia immaginato al posto dell'attore protagonista :-)


 Si, vabbe', ma sara' chiaro cosa intendo, no?



Francamente no, se l'esempio è questo.



-- 







Giuseppe


 se a Nizza le multano.



questa e' una bella domanda... anche perche' se non le multano, allora il 

sindaco deve dare una definizione molto precisa di burkini. Altrimenti il 

vigile come fa a stabilire se il costume che copre tutto e' un burkini o 

un caftano ?


 Si, vabbe', ma sara' chiaro cosa intendo, no?



no. L'esempio adatto sarebbe stato "qualcuno che entra in casa tua con la 

camicia hawaiana a fioroni".



Se non lo fai entrare in casa per quello, scusami, lo stronzo sei tu.



Quindi non e' chiaro cosa intendevi.


 (visto che nun se vede na fava a parte la sinuosita' del corpo)



Sì vabbé, figuriamoci se adesso non fai iniziare la sagra della falsità 

pur di non ammettere qualcosa che non va nel tuo ragionamemto.

Lo fai quando già tutte le evidenze sono nei messaggi stessi, 

figuriamoci se ti perdi questa occasione.

Vorrei comunque ricordarti che per tutti c'è una soglia, *anche per 

te*, che stabilisce qual è il senso del pudore che non deve essere 

offeso assolutamente.



-- 







Giuseppe


 Se non lo fai entrare in casa per quello, scusami, lo stronzo sei tu.



In casa mia posso esserlo quanto mi pare.



 In casa mia posso esserlo quanto mi pare.



In realtà se uno vuol essere stronzo, può esserlo ovunque, non solo a 

casa propria.



-- 







Giuseppe



tu infatti ci riesci da dio


 tu infatti ci riesci da dio



Con i troll mi riesce particolarmente bene.



-- 







Giuseppe


 In casa mia posso esserlo quanto mi pare.



si, ma sei un po' stronzo lo stesso.


 assolutamente.



Il senso del pudore e' a coprire, non a scoprire.



Sui motivi reali non ho molti dubbi, ma il dibattito si è acceso intorno

all'imposizione (culturale) nei confronti delle donne.



-- 

olé


 un caftano ?



http://i36.tinypic.com/spglc2.jpg




-- 

olé



quelle svergognate !


 Il senso del pudore e' a coprire, non a scoprire.



Appunto.

Ci dovrà essere una soglia che tenga conto del "comune senso del 

pudore".



-- 







Giuseppe


 un caftano ?



Deve fare domande sul Corano.

Se rispondono le multano.



-- 







Giuseppe


 all'imposizione (culturale) nei confronti delle donne.



Boh, dove?

Adesso il thread è chilometrico, ma non mi pare.

Si parlava delle suore che possono scegliere e chi indossa il burkini 

in alcuni casi potrebbe scegliere.



-- 







Giuseppe


 in alcuni casi potrebbe scegliere.



Mi riferivo al dibattito in generale. Questo sottothread, in particolare,

parte dall'imam.



-- 

olé


 pudore".



quale che sia la soglia, il burkini e' ampiamente in zona sicura, se si 

tratta di non poter scoprire.