Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Karate sound: che ne pensate?

Ho le idee poco chiare anche io, ma una rappresentatva di giovincelli
della mia palestra farà una gara a maggio, cosi ieri sera, ho fatto un
allenamento con loro. Praticamente consiste nell'eseguire un kata (ieri
sera ne abbiamo fatto uno inventato) che deve rispettare alcune regole,
a tempo di musica. devo dire che è divertente, soprattutto se uno usa
una musica adatta :-) magari eye of the tiger eh eh...
Le competizioni, da quel che ho capito, si dovrebbero svolgere come una
gara normale di kata, con 5 arbitri che valutano i paramentri classici
del karate, e uno che giudica la parte ritmica della storia: in
pratica, se vanno a tempo oppure no.
Voi che ne pensate?

Voi che ne pensate?
rabbrividisco

A ME...ME PARE NA STRUNZATA...


 ha scritto nel messaggio 
news:e258ib$sh6$1...@area.cu.mi.it...

BBBRRRRRRR!!!!!
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Voi che ne pensate?
Un Kata è l'espressione di un combattimento immaginario. Chi guarda 
dall'esterno, deve avere l'impressione che ogni singola tecnica, d'attacco o 
da difesa, sia rivolta veramente contro un avversario, come se ciò avvenisse 
realmente. Un Kata ha dei tempi prestabiliti, ma ogni atleta modella questi 
tempi in base alla sua miglior interpretazione.
Eseguire un Kata a tempo di musica, è quanto di più avvilente ci sia nel 
mondo del Karate, tanto più se viene utilizzata una musica che non ha niente 
a che vedere con il Kata stesso.
Ciò che attenuerebbe i miei conati di vomito sarebbe una musica scritta per 
quel Kata e per quegli atleti, ma comunque avrei bisogno lo stesso di molto 
limone.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org





Il Karate Sound non è Kata a tempo di 
musica.


Quello lo si è sempre fatto per le 
dimostrazioni.


Il Karate Sound è 
questo


Comunque una merda.


 


AD



 
http://eman.altervista.org
colin

Mah... io credo che se uno vuole fare esercizio a tempo di musica può 
dedicarsi a qualche corso di fitness senza dover scomodare un'arte 
marziale... ho visto il video postato da AD e mi sembrava di vedere una 
coreografica da 'veline'... non vedo proprio il senso di unire un'arte 
marziale al ritmo musicale... e non è questione di essere aperti 
mentalmente... è che proprio non ha senso!
......... e già mi vedo la sveglia mattutina dei campeggi con la gente 
che invece che fare le danzettine fa karate a ritmo di 'Capitan 
Uncino'......


< Ho le idee poco chiare anche io, ma una rappresentatva di giovincelli
della mia palestra farà una gara a maggio, cosi ieri sera, ho fatto un
allenamento con loro. Praticamente consiste nell'eseguire un kata (ieri
sera ne abbiamo fatto uno inventato)
Orrore!!!
Cosa odono le mie orecchie...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> nel KS è uguale, non è la
respirazione a dare il tempo, ma la musica.
Basta!
E' troppo!
Faccio harakiri... 


:-)
chiarisco meglio queso aspetto che forse non è chiaro.
Per questa gara, il kata deve essere un kata originale, quindi non
facente parte dei kata che si studiano normalmente; questo mi pare una
buona regola. Quello che abbiamo fatto ieri sera, l'ha messo a punto un
maestro e ieri sera, ce l'ha insegnato. non differisce molto da un
normale kata, se devo essere sincero...



E' il presupposto che è sbagliato : i kata non si inventano.
Gare così non hanno senso.
Il kata è il frutto di una tradizione marziale, di secoli di pratica 
dell'Arte del Combattimento...
'pItO? 

facente parte dei kata che si studiano normalmente;
doppio brivido!

 mmm...pensavo foste piu aperti a novita del genere...
Non a questo tipo di novità.
Il Karate, almeno per me, è una cosa seria, che deve temprare il fisico e lo 
spirito, deve far uscire l'Uomo che è in noi, dove si impara a conoscere e a 
gestire i prorpi istinti, i propri limiti, la propria forza. Tutto questo 
può essere riportato in gara, perché come ho detto prima, chi ci vede 
dall'esterno deve avere l'impressione che tutte le tecniche siano reali 
attacchi e reali difese.
Il karate sound non è tutto questo, non si avvicina minimamente, è solo un 
modo come un altro per attirare fighette e finocchi che hanno paura di fare 
Karate, quello vero, riducendolo, come dice Ziotempa, ad un ridicolo ballo 
da spiaggia.
Oss
e-M@n
http://eman.altervidta.org
 

 ballo da spiaggia.
OSU! 





Una Super Merda...


 [...]
Quoto tutto
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 da spiaggia.
ROTFL!


 Gare così non hanno senso.
Gia`.. :\


Il Karate Sound è questo
già mi vedo la scena......
"Ehi tu, ora ti meno"
"Aspetta che metto su l'ultima canzone di Britney Spears e ti faccio vedere
io"

 io"
LOOOOOL!!


 io"
STRAROFTL !!! 

va bè, mica il ks deve sostituire il normale karate...è una cosa in
piu.
Per quel che riguarda il kata inventato, ci sono un sacco di gare in
cui si puo portare un kata originale e sinceramente non ci vedo niente
di male, se è ben congeniato.
a me sembra che sia come il kata a squadre...l'unica differenza è che
c'è la musica sotto, per il resto, mi sembra uguale uguale.
ciao, colin.

 
http://eman.altervidta.org
colin :-)

colin82 ha scritto:

Roba da finocchi.
Adatto per chi non e' abbastanza uomo per combattere e non abbastanza
donna per fare danza.
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di male, se č ben congeniato.
Ti e' mai venuto il dubbio che chi inventa ste cose non ha capito una
benemerita cippa di che cosa sia un'arte marziale?


Ho le idee poco chiare anche io.......
FANTOZZI MODE ON:
"Per me, il karate sound é........una CAGATA PAZZESCA!!"
FANTOZZI MODE OFF
Toro 

 
non č detto... per me č uno che ha capito che ci sono in giro cosě tante 
mode del cazzo (e cosě tanti pesci che abboccano) che vale la pena 
provare a lanciarne una e magari fare dei soldini vendendo fumo...

 ha scritto nel messaggio 
news:1145446932....@i39g2000cwa.googlegroups.com...


ok, ho capito! non vi piace il karate sound :-)
ciao, colin.

 Voi che ne pensate?
Come riscaldamento, prima dell'allenamento serio, ci può stare. ;)
-- 
dorje

 mentalmente... è che proprio non ha senso!
Ti contraddico subito. Esistono arti marziali che si accompagnano alla 
musica: senza scomodare la capoeira, pensa al ram awut dalla muay thai.
-- 
dorje

 dell'Arte del Combattimento...
Prendo spunto da queste parole per chiedere: cosa bisogna avere per 
modificare qualcosa in un'arte marziale, o apportare un'aggiunta?
-- 
dorje

 ok, ho capito! non vi piace il karate sound :-)
Preferisco il music kung fu... ;)
-- 
dorje

 Voi che ne pensate?
Ritorniamo a fare AM seriamente, per favore!!
Senza offesa.
Saluti
Egg Shen
www.hunggar.too.it
"La Brigna è sempre la Brigna ..."


 [...]
Ho visto il video:
- Perche` in tutte le loro posizioni hanno i talloni sollevati?
- Perche` saltellano come pugili?
- Perche` hanno una maglietta anziche` un karategi?
- Perche` tengono un kamae (una guardia) che sembra quella dei trash movie?
Ciao : )


 - Perche` tengono un kamae (una guardia) che sembra quella dei trash movie?
Uh? Guardia?
^__^
-- 
dorje

 modificare qualcosa in un'arte marziale, o apportare un'aggiunta?
In che senso "cosa bisogna avere"? Non ho capito.
Le modifiche o le aggiunte a una certa disciplina posso essere anche un bene 
se fatte per adeguare la disciplina ai tempi che corrono e senza che 
intacchino il significato stesso della disciplina o il il suo cuore, ovvero 
la sua Tradizione, IMHO.
In questo concetto certo non rientra l'inventare di sana pianta una forma. 

 Preferisco il music kung fu... ;)
O magari il Tae Kwon Funky...! 


ciao. colin.


 Hai mai provato a fare aerobica col karategi?
Beh e` fatto per sudare :-).
Se non usano nemmeno il karategi non possono chiamarmelo karate :-)


 quando faccio khion. Nel kumite, la tengo un po piu alta e in avanti.
E` vero!
La guardia si tiene come si vuole, ma per essere sensata dovrebbe 
quantomeno permettere di portare dei pugni "pieni" :-)
Ti assicuro che il video che ho visto aveva ben poco di Karate.
Ciao : )


 Ciao : )
mi darezsti il link, cosi lo vedo anche io, e forse capirò perche non
vi piace il ks... :-)


 vi piace il ks... :-)
http://www.luciomaurino.com/fotovideo/video/VideoKataComp/PROMO_Sound_KARATE__256Kb-460x330_58.wmv


 In questo concetto certo non rientra l'inventare di sana pianta una forma. 
Mi sono agganciato al discorso per puro pretesto. Certo, se uno 
inventasse 'di sana pianta' una forma che migliora la disciplina, non lo 
potrebbe forse fare?
-- 
dorje

Kyokushin Dave wrote:



E che ne dite dell'Epic Muay Thai? :D
-- 
dorje

 Se non usano nemmeno il karategi non possono chiamarmelo karate :-)
ROTFL !!! :D
-- 
dorje

 Voi che ne pensate?
 
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!
...
...
...
...
Be'...
Insomma...
...mmmmFffffffAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
H!!!!!
... Per forza poi gli altri marzialisti ci pigliano per i fondelli ... 
:-((((
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

 a tempo con la musica stravolgesse i tempi del kata...
I "tempi" del kata non sono mica cosi' fissi come sembra. Il tempo di 
una musica si', soprattutto se e' una base registrata.
Potrei capirti (NO, anzi, NON capirei comunque!) se ci fosse 
un'orchestra a seguire TE, e non se fossi TU a seguire una base. Un 
kata e' proprio questo: un combattimento. E un combattimento ha tempi 
precisi? No, manco per sogno. Per quanto possano esservi delle 
codifiche (stabilite poi dal *kaisetsu* del kata, e NON dal *bunkai* 
come troppo spesso si fa confusione!), queste non possono diventare 
rigidamente bloccate in un quadratissimo tempo musicale. Soprattutto 
se ci metti eye of the tiger, un 4/4 tra i piu' banali. Bellina eh, 
per carita', ma e' un 4/4 banalissimo in modo minore... Che palle!
Tanto per chiosare la frase sopra, sono cantante lirico, e canto anche
cose che non si sentono tanto facilmente in giro... Tempo fa, si 
tratta di oltre 70 anni fa, esistevano dei kata realmente fatti a suon
di musica. Si chiamavano Enkai kata, ma il loro scopo esecutivo stava 
nel controllo della respirazione (che non doveva essere soggetta alla 
musica) e nel controllo delle emozioni (eh gia'). NON, ripeto, NON 
erano roba pensata per cretinate come le gare... Pensa un po'...
Mentore (ma prima o poi ne recupero uno o due, di 'sti cacchio di 
enkai)


 provare a lanciarne una e magari fare dei soldini vendendo fumo...
Hai ragione.
Si chiama Aschieri, Pierluigi Aschieri.
:-/


 ha
scritto nientepopodimenoche:

E questa e' detta da uno che nella sua palestra e' *molto* spinto 
verso l'agonismo... Per cui... Toro, ti amiamo :-)


 Egg Shen
 
Hai ragione.
Domani, makiwara, sacco, jujitsu fino alle 22 e a casa.
Ho detto.


 
http://www.ecomstation.com/democd
probabilmente mi sfugge il significato del karate. ieri sera, non ero
contento di fare ks per il semplice motivo che ho saltato la lezione
regolare, e mi sentivo un po ridicolo. non sono un fautore del ks, per
amor del cielo, ma nemmeno la vedo come una cosa blasfema come sembra
essere qua, ma ripeto, probabilmente sono giovane, pratico da poco e
non ho ancora scoperto il significato del karate...
PS: sei toscano, se non sbaglio no? fai gare? magari ci si becca...cosi
mi fai sentire quache re sovracuto :)
Colin

 enkai)
quoto in toto il tuo pensiero

 E che ne dite dell'Epic Muay Thai? :D
sembra interessante ^_^

 Nel senso 'quali requisiti'.
presidente di una federazione....e anche meno

 c'è la musica sotto, per il resto, mi sembra uguale uguale.
Smettila di abbinare il karate sound con il Kata a squadre.
Il Kata a squadre è una prova di sincronia tra atleti non tra ballerini. I 
tempi e i ritmi del Kata lo danno gli atleti, non la musica
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 a tempo con la musica stravolgesse i tempi del kata...
I tempi e le pause di un Kata sono codificati, ma l'interpretazione che un 
atleta mette su questi tempi e la sua espressività danno al Katà stesso un 
immagine di un combattimento. Questa immagine la deve dare l'atleta, non il 
coreografo che ha scelto la musica.
Oss
e-M@n
http://eman.altervidta.org
 

 piano ci si dimenticherà del Makiwara (già molti non lo fanno più
se non me l'hanno mai fatto fare è colpa mia?

 per carita', ma e' un 4/4 banalissimo in modo minore... Che palle!
Pensa a farlo con un 7/4 di Money dei Pink Floyd
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 mi fai sentire quache re sovracuto :)
 
Aspetta, quando ci arrivo ti avviso ;-)


 Pensa a farlo con un 7/4 di Money dei Pink Floyd
C'e' chi la trascrive in battute da 4/4 e 3/4 alternate...


 se non me l'hanno mai fatto fare è colpa mia?
 
Credo proprio di no...


 modificare qualcosa in un'arte marziale, o apportare un'aggiunta?
Bisogna avere la consapevolezza che le modifiche apportate, siano un 
qualcosa che beneficerà al praticante, senza stravolgere il senso di un 
Arte.
Tempo fa si parlava di Karate tradizionale e Karate sportivo o meglio Karate 
moderno, io sono favorevole a quest'ultimo perché sono state apportate delle 
modifiche che hanno giovato e giovano alla sana e buona pratica. Chi rimane 
"legato" al tradizionale, del tipo "Si fa così, perché gli antichi l'hanno 
codificato così", rimane nello stereotipo degli insegnamenti giapponesi del 
"cut & paste", del "Tu fare, domani capire".
Solo i Grandi Maestri, hanno fatto propria l'Arte, personalizzandola a 
beneficio di una pratica corretta, senza subire lesioni e danni fisici, 
tutti gli altri sono rimasti fermi a come l'hanno imparato e non hanno 
ancora capito.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 


Deve ripararlo, ma in che modo?
Qui stà all'abilità del Maestro a far si che la modifica non inficia 
nell'essenza della tecnica.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ancora capito.
Esempio concreto.
Verso la fine di Kanku-sho, quando vi è l'ultimo salto, la tradizione vuole
un mikazuki-geri destro+ ushiro-geri sinistro.
Giusto?
A qual pro adesso, come già detto da Toro un paio di mesi fa, sostituire ciò
con un yoko-tobi-geri destro volante?
Se la modifica è giustificabile solo da "è più acrobatico e quindi da più
punti in gara", vuol dire che tanti 8° Dan non hanno capito una emerita
cippa.
Il tutto IMHO

 - Perche` hanno una maglietta anziche` un karategi?
Almeno hanno avuto il buon senso di non "sporcare" il KarateGi con una 
simile stronzata, prendendo loro stessi le distanze tra il Karate e quel 
balletto.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 
http://eman.altervista.org

 C'e' chi la trascrive in battute da 4/4 e 3/4 alternate...
C'è anche chi fa il karate sound...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 in stile dream theater...
buongustaio ;)

 con un yoko-tobi-geri destro volante?
Personalmente se arbitrassi in gara e vedessi una tecnica del genere, la 
riterrei un errore, seppur spettacolare, a meno che, come prevede il 
regolamento che questa modifica sia stata accettata dalla commissione 
arbitrale prima della gara, anche se non la condivido.
Ma il senso della mia risposta era diverso, modifiche finalizzate ad una 
sana e corretta pratica, non ad una spettacolarizzazione di un Kata.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 C'è anche chi fa il karate sound...
LOL
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
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"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 [...]
Ho riso per un'ora: grazie per avermi allietato al giornata :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:e27js9$p5c$1...@area.cu.mi.it...

Fattene uno, come ho spiegato sul sito ISAM, poi te lo appendi in garage e 
cominci a tirare...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 ha scritto nel messaggio
news:1145446932....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Ho le idee poco chiare anche io, ma una rappresentatva di giovincelli
della mia palestra farà una gara a maggio, cosi ieri sera, ho fatto un
allenamento con loro. Praticamente consiste nell'eseguire un kata (ieri
sera ne abbiamo fatto uno inventato) che deve rispettare alcune regole,
a tempo di musica. devo dire che è divertente, soprattutto se uno usa
una musica adatta :-) magari eye of the tiger eh eh...
Le competizioni, da quel che ho capito, si dovrebbero svolgere come una
gara normale di kata, con 5 arbitri che valutano i paramentri classici
del karate, e uno che giudica la parte ritmica della storia: in
pratica, se vanno a tempo oppure no.
Voi che ne pensate?

Sicuramente il "Karate sound" non ha niente a che vedere con le arti
marziali.
E' solo uno sport e puo' piacere o meno.
Difatti poi e' collegato direttamente alla gara col giudice sportivo che
valuta ritmo e componente artistica (cioe' quanto il movimento ed il ritmo
centrino con la scelta musicale). Esattamente come si fa gia' per la
ginnastica ritmica o il pattinaggio artistico ecc.

 gli spettatori se il lavoro e' fatto bene.
Mi stanno tornano i conati di vomito...
Vado a farmi una limonata bollente...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Il tutto IMHO
La risposta che ti ha dato eM@n io la condivido. Personalmente ritengo
tali modifiche *del tutot* inutili. E nemmeno spettacolari, se e' per 
questo.


 presidente di una federazione....e anche meno
LOL !!! :D
Scusa, intendevo 'requisiti marziali'...
-- 
dorje

 ancora capito.
Purtroppo in molti ambienti si tende a dire. "Si fa cosě perchč č 
cosě!", anzichč indagare sulle cose in maniera critica e sensate, 
mettendo alla prova costantemente tutti i principi (e le tecniche) appresi.
-- 
dorje

 nell'essenza della tecnica.
Scusa ma... Mettiamo che una tecnica si riveli sbagliata nella sua 
essenza (ovvero: si dimostra una cagata pazzesca in termini dinamici e 
di efficacia), non sarebbe opportuno toglierla/modificarla?
-- 
dorje

 di efficacia), non sarebbe opportuno toglierla/modificarla?
Teoricamente andrebbe modificata, ma e` difficile che si riveli 
assolutamente sbagliata, dopo che in centinaia di anni la si e` studiata 
in migliaia di modi differenti e - probabilmente - la si e` applicata in 
  altre migliaia di occasioni. :-)
Ciao : )


  altre migliaia di occasioni. :-)
Permettimi di dissentire: migliaia di occasioni non sono molte, se sono 
tutte uguali/simili.
-- 
dorje

 tutte uguali/simili.
E quindi, tu cosa faresti? ^_^


 E quindi, tu cosa faresti? ^_^
Guarda, ti parlo per esperienza vissuta (anche perchè d'altro non posso 
parlare... ;))
Una vita fa praticavo tang lang (uno stile di kung fu), che si basa su 
alcuni principi. Come in molti stili si kung fu, i principi vengono 
allenati con appositi esercizi di sensibilità (un po' come il chisao, se 
hai presente). In particolare ci sono tre principi chiave su cui si basa 
il tang lang, e un esercizio chiave, che poi si articola in varie sezioni.
Ora, per quantità di allenamento (3 ore al dì, in quel periodo) e per 
qualità dello stesso (il mio shifu era di 5. generazione dello stile), 
avevo raggiunto degli ottimi risultati, riuscivo a intercettare tutte le 
tecniche che potevano essere 'assorbite' con questo principio (e le 
avevo provate senz'altro più di mille volte...), anche in combattimento 
libero.
Poi un giorno andai in una palestra di kickboxing. I pugni erano gli 
stessi, ma c'era una minima differenza: quanto bastava per rendere 
inutile tutto il mio addestramento, il 100% delle tecniche mi entravano 
  e mi colpivano.
A quel punto avrei potuto:
a) studiare il probema, scoprire cosa non andava ed ideare un nuovo sistema.
b) cercare se magari il mio insegnamento era carente di qualcosa e 
cambiare maestro.
Comunque avrei dovuto cambiare qualcosa, non trovi? E tieni conto che il 
tang lang è un'arte ancora più vecchia del karate, quindi se ci sono 
tecniche e principi, sono li perchè hanno funzionato non migliaia, ma 
decine di milioni di volte. Tranne che per i pugni da kickboxing...
Io in realtà non optai nè per la prima nè per la seconda, mi iscrissi a 
kickboxing... ;)
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:44479d39$0$29093$5fc...@news.tiscali.it...



Ho visto un video del figlio del fondatore dell'Uechi Ryu che eseguiva i 3
kata principali e a parte l'ultimo li fa senza karategi a torso nudo.

 Ti assicuro che il video che ho visto aveva ben poco di Karate.


 ha scritto nel messaggio 
news:44488c74$0$36936$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non nel Karate.
Se mi accorgo che una tecnica è sbagliata è perché la faccio male e il mio 
Maestro mi correggerà. Certo, non ho la presunzione che tutte le tecniche 
siano invincibili, ma non è detto che se una tecnica non funzioni vuol dire 
che non sia valida, ma semplicemente, perché io non la porto correttamente, 
oppure perché il mio avversario è più forte di me.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 stesso identico modo.
Ancora non hai capito
Io vado in palestra, per tirare; dopo l'entrata nel dojo, dopo il saluto, io 
e noi tutti diamo il massimo, senza risparmiarci; la fatica, la sento poi a 
casa e questo mi appaga e mi fa sentire bene.
Un altra cosa;
cerca di quotare lasciando pezzi del messaggio a cui vuoi rispondere, 
altrimenti si fa fatica a capire a cosa stai rispondendo,.


 oppure perché il mio avversario è più forte di me.
Il mio appunto (qualche post più in su), è un po' diverso. Io parlavo di 
un principio che funziona al 100% all'interno di un sistema e fallisce 
al 100% all'esterno di questo.
-- 
dorje


Ah si scusate, spesso non ci bado. Mi piace lasciare il messaggio intero.

 ha 
scritto nientepopodimenoche:

La mia interpretazione, se posso intromettermi nel vostro idillio :-P,
e' questa.
Il karate, nella fattispecie lo shotokan (pratico quello, io, non 
altri stili), permette di imparare, piu' che delle "tecniche", degli 
schemi di movimento, attraverso i kata e con perfezionamenti dati 
dalla pratica a vuoto e con il compagno. A un certo punto, 
semplicemente, la "tecnica" sparisce. E nasce il karate. Quello senza 
definizione di stile.
Magari poi sono semplicemente io che devo smettere di respirare lo 
stagno fuso :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:444b18ce$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non lo so. Non ho mai visto il Karate come un sistema che funzioni 
all'interno o all'esterno. Non ho la presunzione di ritenerlo invincibile, 
almeno su di me. Se adotto un sistema in una situazione esterna al Karate e 
questo fallisce, non è detto che sia il Karate ad aver fallito, ma il mio 
livello di pratica.


 faticando meno e' sempre bene accetto.
E' questo concetto del faticare meno che mi suona anomalo. Quando ci 
alleniamo, centelliniamo le forze solo in presenza di infortuni, altrimenti 
si tira e basta.


 stagno fuso :-)
Cmq, la mia domanda non era riferita al karate ma a qualsiasi sistema di 
combattimento. Ripeto la domanda e dimmi cosa ne pensi tu: se durante la 
pratica scopri che una tecnica e/o un principio si rivela errato, cosa 
fai? Apri una nuova scuola di karate dove correggi l'errore, cambi il 
maestro ma resti all'interno della stessa disciplina o cambia aria e 
cerchi altro?
-- 
dorje

 livello di pratica.
Allora ti pongo un'altra domanda: se all'interno della tua scuola/clan 
un principio non fallisce mai e in una situazione esterna fallisce, come 
fai ad aumentare il tuo livello di pratica se all'interno del tuo 
contesto il principio continua a non fallire mai? Dove/come ti alleni 
per migliorare?
-- 
dorje

Ah, che sia chiaro: la mia domanda non è affatto riferita al karate, è 
una domanda assolutamente generale. Non ho alcuna presunzione di dire 
che nel karate le cose non vanno, non lo conosco abbastanza. Mi sono 
solo agganciato ad una frase di questo thread, tutto qua! :)
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio 
news:444c6f33$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

Adeguo quello che so al sistema esterno.
Se non riesco a superare un ostacolo, lo raggiro o lo elimino


 Se non riesco a superare un ostacolo, lo raggiro o lo elimino
Ok, quindi risposta A).
Thx!
-- 
dorje

 cerchi altro?
Mi affido alla mia intelligenza e a quella dei miei allievi, dicendo 
loro "attenti che in certi casi questo non funziona". A seconda del 
caso e della (daje) "tecnica".
-- 
Mentore Siesto
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 caso e della (daje) "tecnica".
Ma te la sentiresti di dire loro: "Attenzione, questo principio si 
applica a tutte le tecniche di pugno diretto, ma solo se tirato da un 
karateka: con un puglie non funziona."?
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio 
news:444d37c2$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perché non funziona?
Un diretto è un diretto, tirato da un Karateka, da un pugile
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Un diretto č un diretto, tirato da un Karateka, da un pugile
Se cosě č, ben per te. Il mio riferimento comunque era generico: nello 
stile che praticavo io, cosě non č stato. Ma ho optato per la C).
-- 
dorje

 Mentore Siesto wrote:

Si'.
Piu' precisamente me la sentirei di dire "Attenti ragazzi: essendo 
questa una tecnica -tradizionale- funziona cosi' com'e' in ambito, 
appunto, -tradizionale-. Fuori da quest'ambito la tecnica non la 
tirerete cosi', ma userete comunque i principi di movimento che avete 
appreso, coinvolgendo anche, spalle, braccia, pa**e, i denti se 
sbagliate..." :-)


 sbagliate..." :-)
Ho capito cosa intendi.
Per quanto mi riguarda il principio che non ha funzionato (nel tang 
lang) č stato proprio il principio 'cardine' del sistema. Tolto quello, 
tutta la costruzione smetteva di avere senso.
Vabbč, meglio cosě (e pensa che molti miei allievi hanno continuato 
enlla pratica! ;)
-- 
dorje

 
Meglio i balli latino americani. Ci sono più ragazze.
Buona Capoeir... Ah no, Karate scusa.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao

 kickboxing... ;)
Magari all'Isam/Rendez-Vous mi illustri meglio questa cosa, così cerco di 
capirla pure io....
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 quella che utilizza chi fa boxe.
Che guardia usano nello Hsing-I?


 capirla pure io....
Certo, volentieri. :)
-- 
dorje

 Che guardia usano nello Hsing-I?
La guardia durante il combattimento era gomiti e braccia chiuse per
proteggere la parte anteriore del corpo e i pugni chiusi a contatto sugli
zigomi.

 ha scritto nel messaggio 
news:tmK5g.105831$A83.2...@twister1.libero.it...

Ti dirň, non l'ho mai sentita....
Ho visto Mentore che teneva una guardia simile, ma lui pratica Karate 
Shotokan.....
E nel poco che ho visto di Xing Yi di tale guardia non ho mai avuto sentore.
Qualche info in piů?
P.S. Che scuola č quella delle tre armonie? Non la conosco....Chi č il 
maestro?


 Qualche info in più?
Io a dire il vero ho visto tenere quella guardia dalla maggior parte di 
praticante di stili tradizionali.
-- 
dorje

 Qualche info in piů?
Ti diro', non conosco praticanti di shotokan che tengano la mia stessa
guardia, a parte alcuni dei miei compagni di palestra... :-)


 guardia, a parte alcuni dei miei compagni di palestra... :-)
E come la tieni?
Come descritto sopra?
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Come descritto sopra?
 
Simile. Pero', quando ho la lucidita' mentale di pensarci sopra, la 
rendo piuttosto "fluida" e finisco con il rincoglionire chi ho 
davanti... Poi pero' non entro mai, chissa' perche' :-)))


 guardia, a parte alcuni dei miei compagni di palestra... :-)
Se vieni al raduno mi spieghi un po' 'sta storia della guardia nel vostro 
stile.
E anche qualche altro dettaglio su come praticate: mi incuriosite abbastanza 
devo dire.


 praticante di stili tradizionali.
Davvero? Sai che io invece non l'avevo praticamente mai vista a parte il 
nostro Mentoruccio bello....
Anche tu la tenevi cosě quando praticavi Tang Lang?


 Anche tu la tenevi così quando praticavi Tang Lang?
Adesso mi metti il dubbio: si parla di una guardia tipo boxe, no? In 
questo caso la risposta è si.
-- 
dorje

 devo dire.
E io devo rispondere che mi sono accorto di fare uno shotokan ben poco
tradizionale, in certi sensi :-) ne parliamo a Milano...


 questo caso la risposta č si.
Senza guanti, con i pugni davanti al viso. O almeno cosě ho compreso io. Non 
una guardia con un pugno/mano piů sollevato per coprire il viso rispetto 
all'altro piů basso per proteggere il corpo (quindo non guardia a tre 
quarti).


 tradizionale, in certi sensi :-) ne parliamo a Milano...
La prendo, con sommo piacere, come una conferma alla tua presenza allora. 
:-)


 quarti).
Nel tanglang facevamo uno davanti al viso, sotto l'occhio, ma 
leggermente protratta in avanti, l'altro accanto/attaccato allo zigomo.
-- 
dorje

 :-)
Pacchi e contropacchi permettendo :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:446219e1$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non l'avrei mai detto.


 Non l'avrei mai detto.
A dire il vero... Nemmeno io! :)
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio 
news:4464ad7f$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ah ecco!
^____^
Ho appena letto del pacco-raduno... Porcaccia che scarogna.....


 Ho appena letto del pacco-raduno...
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAH
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Toro

 Ho appena letto del pacco-raduno... Porcaccia che scarogna.....
Vero, una vera scalogna.
E in più in questo periodo mi alleno pure da solo, sono rimasto senza 
compagno.
C'è qualcuno della mia zona (Grado - Monfalcone) che verrebbe ad 
allenarsi con me?
-- 
dorje


chiamo Benetello? :o)
Toro 

 chiamo Benetello? :o)
Non so chi sia, ma se dici che gli va bene...
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio 
news:446dde19$0$14782$4faf...@reader4.news.tin.it...

un finanziere di Monfalcone, campione del mondo WKF '94 di kumite ( 
combattimento) pesi massimi.
Toro 

 combattimento) pesi massimi.
Ah, capito... Cosě a occhio dubito che gli possa interessare di 
allenarsi con me di Muay Thai! ;)
-- 
dorje