Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Holding the stance

http://www.vingtsun.ca/vingtsun/techniques/stanceholding.wmv
mi rivolgo ai praticanti di WC o WT o VT o VC o simili...
funziona?
puo' sembrare contro le leggi della fisica...

puo' sembrare contro le leggi della fisica...
C'è una legge secondo la quale un corpo spinto deve per forza cadere
in terra?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 puo' sembrare contro le leggi della fisica...
certe cose sono inspiegabili come la religione.


Li IMHO non si tratta di spinta ma l'avversario vuole spostarlo con la sua
forza, IMHO la spinta č quando uno ti da un colpo con le due mani al petto
senza rimanere sul colpo.Capito no?Questa mi sembra piů na
pressione.Esistono vari modi di spingere.

 ha scritto nel messaggio
news:3aea03bd.04062...@posting.google.com...


 puo' sembrare contro le leggi della fisica...
Ma no, perchč? ?__?
La fisica non si riduce mica sola alla statica del corpo rigido.
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com

 puo' sembrare contro le leggi della fisica...
Ogni 2 o 3 allenamenti lo proviamo (anche se quasi ogni volta che sono in
iras mi spingono apposta per vedere se sono nella posizione corretta), per
vederne i progressi, specie per me che sono agli inizi ma anche per altri
2 che devono recuperare.
In pratica ci si mette nella posa dell' IRAS (che si vede nella prima
parte del video) in cui i piedi sono a 45°, le ginocchia un poco piegate,
il bacino spinto in avanti e la schiena dritta. In questo modo utilizzando
nel modo giusto l'energia nelle gambe (specie nelle ginocchia) si resiste
a pressioni enormi (due o piů persone che spingono), con i piedi che
paiono incollati al terreno.
Non si deve reagire alla spinta con un'altra spinta contraria e giocare
con uno scontro di forze tanto č vero che se i due tipi mollavano di colpo
la spinta l'altro non deve cadere (o sbilanciarsi) in avanti ma stare
immobile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troppo facile.
Anche lasciando andare chi ti spinge verso l'esterno in modo rapido.Lo vedo
piů efficace e sbrigativo.

 In pratica ci si mette nella posa dell' IRAS
Iras?mai sentito.

 Iras?mai sentito.
I.R.A.S. è solo una iniziale e indica la posa che ti ho descritto, il nome
completo non lo ricordo. Magari nel WC o nel VC la chiamano in un modo
diverso.
Nel WT è chiamata così. Se fai una ricerca su google con "Wing Tsun IRAS"
trovi molta roba a riguardo.


 -- 
Si noi la chiamiamo in cinese.ho capito, cmq mo vedo meglio su google.ciao

 Si noi la chiamiamo in cinese.
IRAS: Internal Rotated Abduction Stance
In cantonese: Yee Gee Kim Yeung Ma.



Non ci credo neanche se lo vedo! Se la spinta è orizzontale, ditemi quale
vettore si oppone a tale spinta. Una cosa è la posizione con la gamba
posteriore tesa e arretrata e quella anteriore piegata per cui la risultante
della spinta della terra sull'atleta (x coseno angolo) contrasta quella
dell'opponente. Qui vedo solo forze verticali.
Gello Ramello


si noi la chiamiamo in cantonese.;-)
Pronuncia yee Gee kiu ma.;-))

vettore si oppone a tale spinta. 
I vettori sono scomponibili. 



che aveva fatto s.tommaso?

che aveva fatto s.tommaso?
Anche lui non ci credeva che, spingendo, Gesů restava ritto. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Gesů era cintura nera di aikido.Vedi nel film la passione, controlla
solamente.
AHHAAHHAAH.questa č bellissima scusa ma sto schiattando.;-)))

 AHHAAHHAAH.questa č bellissima scusa ma sto schiattando.;-)))
Sei un cretino quando dici cose simili.
Mi spiace solo che tu non te ne renda conto.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )


Infatti io chiedo qual è la componente orizzontale ;-)
Gello Ramello

 contrasta quella dell'opponente. Qui vedo solo forze verticali.
Tu ragioni come se avessi a che fare con corpi rigidi, statici  ed ideali.
In realtà ci sono da tenere in considerazione molte cose: gli angoli che
formano le tue braccia con quelle dell'avversario (dissipazione), la linea
di forza che scarica a terra, i cedimenti sulle articolazioni, l'elasticità
del corpo che "dà e prende" ecc.. Tutte cose che"mangiano" parte
dell'energia ricevuta, frammentandola e negandole la possibilità di agire
come se si trattasse di corpo rigido.
Effettivamente, se ti metti come uno stoccafisso di fronte ad un compagno e
lui ti spinge,  ci vorà poco perchè ti ritrovi sbilanciato. Ma per fortuna
il nostro corpo si può adattare, si può non solo ancorare meglio al suolo
(esperineza comune della maggior parte dei marzialisti), ma può anche fare
in modo di  disperdere parte dell'anergia ricevuta dall'avversario.
Ti garantisco che non c'è nessuna legge fisica violata, e che la prova con
un po' di pratica diventa abbastanza banale da riprodurre.
Certo, c'è a chi viene meglio ed a chi peggio, ma è più o meno alla portata
di tutti.


 -- 
Dai scusa se ti ho infastidito, sono il primo che si scarica filmati di
aikido.Era solo una battuta.Mi scuso con te.;-))

Infatti io chiedo qual è la componente orizzontale ;-)
Non sono certo di aver capito la domanda. La componente orizzontale è
il braccio, no?


 
http://www.ewtosanmarino.com/WT_file/pics6.htm
La foto non dice granche': il fatto che dovessero spingere in 
orizzontale qualcosa posto sopra la propria testa (gomito del 
dimostrante) gli impediva di certo di sprigionare una forza decente. 
Cio' lo dimostra anche che la sedia non si sia spostata, contando che 
sulla stessa ci poteva essere solo meno del peso di chi c'era sopra - 
vista l'inevitabile componente verso l'alto dovuta proprio dallo 
spingere dal basso.
Insomma, lo stare in alto IMHO fa scena e basta...
-- 
--- debrando

 puo' sembrare contro le leggi della fisica...
Non c'e' nulla contro, anzi la situazione e' pilotata per massimizzare 
la "scena" sfruttando "trucchetti" prettamente fisici.
Anzitutto il fatto di afferrare in quel modo porta chi spinge a 
veicolare la forza in diagonale verso il basso, il che non solo disperde 
parte della spinta ma la tramuta in una coppia che si oppone al 
rovesciamento.
Inoltre il tizio che spinge tiene le braccia molto piegate, il che fa 
si' che non possa metterci piu' forza di quanto le sue braccia a novanta 
gradi non reggano: non so quanto faccia di panca quel tizio, ma 
dall'aspetto non sembra granche'. In tale contesto poi che arrivi la 
seconda mozzarella a spingere non solo non serve a nulla ma peggiora la 
situazione, dal momento che anziche' veicolare sulle spalle gli fa forza 
sui reni scomponendogli ulteriormente la struttura.
Infine, risulta evidente (guardando lo ombre e notando la flessione 
delle ginocchia) che il dimostrante si inclina leggermente in avanti, 
portando il suo baricentro fuori dalla neutralita' per creare la coppia 
che gli serve per opporsi alla spinta. Nulla di strano in questo - e' 
l'unico modo non paranormale - se non che va notato come quella 
posizione sia tutt'altro che stabile in assenza della spinta.
Sia chiaro, con questo non sto dicendo che sia facile farlo, ma solo che 
non c'e' nulla di strano e che l'applicabilita' fuori da una 
dimostrazione controllata e' tutta da vedersi.
-- 
--- debrando

 ebbe a scrivere con impudicizia:

a me, ma pare 'na strunzata.
nel senso che quello mica spinge davvero verso avanti, ma con gli avanbracci
spinge verso il basso. si noti come la gamba post in effetti sia scarica,
quindi non usa il quadricipite, quando arriva poi il secondo, xkè non spinge
sulle spalle, ma sulla schiena, che ovviamnte vanifica la spinta?
la posizione non è altro che un equilibrio statico con quello che spinge
privo di un vero punto di appoggio su cui scaricare la propria forza in
orizzontale, x cui come già detto il tutto si risolve in una modestissima
forza orizzontale che il sifu contrasta senza problemi anche grazie alla
scomposizione a lui favorevole della forza dell' allievo.
infatti ho provato con un collaboratore 10kg in - di me ma non lo muovo io
come viceversa non muove lui me e nessuno dei 2 fa WC o simili.
ciao!

 dimostrazione controllata e' tutta da vedersi.
quoto.
cia!

 dimostrazione controllata e' tutta da vedersi.
infatti non c'è nulla di strano e comunque è chiaro che nell'atto pratico
(sparring) mica mi metto li immobile a farmi spingere


 In cantonese: Yee Gee Kim Yeung Ma.
E 'sti cazzi! :-)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 E 'sti cazzi! :-)
Odio sta frase, ma dove è
uscitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Ma vedi che nessuno si mette li e si fa spingere.Quando uno mi spinge la
prima volta non è che dico aspe, mi metto in IRAS ;-)))...vai vai
spingi.Dopo la prima spinta li buco gli occhi, ma sempre in iraq..ops..in
iras.;-))

 (sparring) mica mi metto li immobile a farmi spingere
Non facciamo i finti tonti, suvvia. ;)
Simili dimostrazioni vengon fatte per mostrare come la postura WT abbia 
sublimi doti di stabilita' e possa contrapporsi a qualsiasi forza. Se 
pero' a conti fatti si basano sull'ignoranza dell'osservatore diventa 
IMHO tutto marketing.
-- 
--- debrando

IMHO tutto marketing.
Il wt è tutto marketing almeno quello che ho visto io, e purtroppo quando
incontrano quello furbo e scaltro sono loro a diventare ignoranti.La gente
non è stupida.Anche uno spazza neve si accorge che qualcosa non va.Pensa che
incontrai un ragazzo che praticava wt, e io li chiesi da quanto pratichi?e
lui 8 mesi...Io buono facciamo un po di scambi?lui risp no dai i primi 6
mesi mi hanno fatto fare solo stretching e meditazione.Io rimasi congelato,
mi ha sconfitto solo parlando.Questa è la vera forza.;-))

 IMHO tutto marketing.
hai detto bene, SE.
Io vedo solo una dimostrazione e basta. Poi c'è chi pensa che è una
buffonata, c'è chi pensa che una cosa del genere per la fisica non può
esistere e chi pensa che sia una trovata pubblicitaria.


 mi ha sconfitto solo parlando.Questa è la vera forza.;-))
Io pratico da 2 mesi e la meditazione la faccio dopo che le ho prese dal
sifu. Quel tipo che hai incontrato anche se faceva boxe o qualunque altra
cosa ti rispondeva allo stesso modo, non generalizzare a TUTTO il mondo
del WT.



Ok non generalizzo, e chi lo fa, non l'ho mai fatto.Sarò sfigato che ci vuoi
fare.;-)


E poi se faceva boxe mica meditava.mah vabbuo.tu dove pratichi e con chi?

 fare.;-)
Macchè sfigato, invidio ognuno di voi (quindi anche te) per le vostre
capacità in più delle mie.
Pratico nel Piacentino il mio sifù si chiama Massimo e il suo sifù si
chiama Sergio ed è sotto la IWKA di Iadarola (dopo un pò di cambi... dalla
EWTO alla EBMAS alla IWKA).
Ciao Giamma



Iadarola mi sembra bravo.
Dicevo sfigato nel senso che incontro sempre ignoranti.;-))

l'unico modo non paranormale - 
No, l'ho visto fare (e provato a spingere) anche in contesti diversi.
Seduti, per dirne una, il che rende piuttosto difficile portare il
baricentro in avanti e uscire dalla neutralità. Che poi è il modo
peggiore di procedere. 


 Dicevo sfigato nel senso che incontro sempre ignoranti.;-))
C'è pieno il mondo, io poi su molte cose lo sono (e su altre no).


 Dicevo sfigato nel senso che incontro sempre ignoranti.;-))
C'è pieno il mondo, io poi su molte cose lo sono (e su altre no).
-- 


 hai detto bene, SE.
Il beneficio del dubbio lo concedo sempre, non conoscendo i soggetti.
-- 
--- debrando

 baricentro in avanti e uscire dalla neutralità.
Stando seduti la base di appoggio si amplia mentre si abbassa il 
baricentro. Ovvero, e' come adottare una di quelle guardie bassissime di 
certi stili tradizionali, solo che nel primo caso e' un po' piu' 
complicato e fa mille volte piu' scena.
Ad ogni modo per contrastare una forza occorre opporne un altra (e' una 
legge della dinamica) e dunque la neutralita' non ci puo' mai essere: la 
questione e' solo evitare di superare la soglia oltre a cui non c'e' 
appiglio per ristabilire l'equilibrio in caso di scomparsa instantanea 
della forza a cui ci si oppone.
-- 
--- debrando

 Insomma, lo stare in alto IMHO fa scena e basta...
Eh, ma allora non leggi ; )
<<ha utilizzato una sedia per
sopperire alla mancanza del tronchetto, che di solito utilizza in palestra
(e parlo di tronchetto in oriziontale, che ti scivola da sotto i piedi, hai
presente?)>>
Comunque, uno di questi giorni, gli faccio un filmatino poi lo metto in
rete.
Per i più scettici c'è sempre la possibilità di una gita a Cesena o a San
Marino ; )


 dell'osservatore diventa IMHO tutto marketing.
Mah, secondo ormai molti hanno talmente la testa piena della storia del
marekting nel Wt che adesso lo vedono dappertutto, anche dove non ce n'è
neppure l'ombra : \


 simili.
Ma infatti la prova è di una banalità assurda. Diciamo che non è proprio
alla poratad i tutti, ma sicuramente di molti.
Peccato che NON lo sia per i motivi che hai detto tu. (anche perrchè ci
scommetto la merenda che se uno di voi due avesse smesso di spingere l'altro
sarebbe caduto in avanti ; ))
Comunque ben vengano le sperimentazioni, almeno uno si rende conto di cosa
significhi fare prova di questo tipo.


 Marino ; )
In effetti ora che son disokkupato...
...che giorni ci siete, in quel di Cesena? Un saltino potrei farlo, 
cosi' mi fai anche vedere un po' della vostra Escrima (io mi censuro, 
sono un incapace :p).
-- 
--- debrando

 neppure l'ombra : \
Credo alla buona fede del tuo caso, ma in generale (e *non* nel solo WT) 
il marketing e' molto - troppo - radicato non solo negli eventi pubblici 
ma anzitutto nelle palestre.
-- 
--- debrando

marzialita' ad essere mostrara.
Quindi?le mazzate..che centrano le spinte e le sedie.

 Dove si trova kali?;-))
Proprio dietro Bali.
-- 
--- debrando


;-))

riguardando bene il video piu' volte ho notato come il dimostrante si
sforzi per spingere dal basso verso l'alto i polsi di chi dovrebbe
spingere orizzontalmente che per contrastare tale forza deve spingere
verso il basso.
ergo la forza orizzontale risulta uguale a zero...
NON si puo' trasformare una forza orizzontale in una forza verticale
per quanto riguarda questa foto che ha dell'incredibile
http://www.ewtosanmarino.com/WT_file/pics6.htm
qui chi spinge lo fa addirittura dal basso verso l'alto... e non
ditemi che due persone non riescono ad alzare un uomo anche se pesasse
100 kg
misteri della fedeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

 sono un incapace :p).
Lezioni il lunedì ed il mercoledì sera.
Dalle 19:30 alle 21 Escrima. Dalle 21 alle 22:30 Wing Tsun.
(orari variabili a seconda della giornata, ma pià o meno sono questi)
La palestra è un via Ciro Menotti 55 (In zona Ponte Nuovo, più o meno dietro
all'Hotel Savio)


 tempo.
"...le dimostrazioni di rottura, che han fatto il PROPRIO tempo."
Dimostrazioni, plurale... suo, singolare...
Debrando, capisco Gomi... ma tu che scrivi sempre in modo così tanto
forbito...:-°
In ogni caso sono d'accordo con tutto quello che hai detto in questo
thread.;-)
Ciao
-- 
"Tutti coloro che sono incapaci di imparare si sono messi a insegnare."
(Oscar Wilde)

 forbito...:-°
Ogni tanto ho qualche cortocircuito linguistico, ho fatto anche di 
peggio. 8)
-- 
--- debrando

 peggio. 8)
Vedrai... prima o poi beccherai anche me!-)
-- 
"Il saggio è quadrato senz'angoli, angolo senza punta, dritto ma
flessibile, splendente senza abbagliare." (Lao-Tse)

 cosa significhi fare prova di questo tipo.
è ancora un pò poco.
io di WT so poco-niente; mi dispiace.
ma qui che io sappia c'è poco.
cmq sperimentare, imparare adattarsi, sempre!
ciao