Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: UFC e violenza

Prima di iniziare vorrei premettere che pur ammirando gli atleti che si
cimentano all'UFC trovo che i combattimenti siano da ritenersi solo per
"professionisti" li trovo infatti troppo pericolosi per chiunque non possa
definirsi tale...
L'UFC sarà pure violento ma non si vince solo con la violenza... li sono
tutti violenti... i chierichetti per ora sono esclusi :-)
e poi cosa intendete con violenza? la capacità di colpire realmente un
avversario e stenderlo?
e a prescindere dall'aspetto spirituale non è quello che dicono di poter
fare tutte le AM?
C'è qualche AM che dice di non essere efficace in combattimento?
A me risulta che anche (e soprattutto direi) quelle in cui il combattimento
non è previsto dicano di essere micidiali...
Esserne in grado è una cosa e farlo realmente un'altra ma comunque parliamo
della stessa cosa, si tratta solo di non essere ipocriti: se dico che lo
posso fare ma non lo faccio sono un "marzialista doc"; se dico che lo posso
fare e lo faccio sono solo un violento.
E se loro sono violenti Miyamoto Musashi era solo un killer?
Intendo dire prendiamo come ideali quelli dei samurai (che in fondo erano
dei mercenari anche se infarciti di misticismo) poi però ci scandalizziamo
per la violenza degli scontri nell' UFC; soprattutto se non siamo noi a
vincere...
I samurai non erano solo "fedeltà e dedizione" erano anche dei combattenti
temibili e gli scontri non erano a colpi di ippon ma di katana...
poniamo per esempio che per assurdo vinca l'UFC un praticante di una
qualsiasi AM "classica": certamente non si parlerebbe più di violenza ma di
"tecnica sopraffina" e di "trionfo della verità e della marzialità vera..."
Io ritengo "violento" chi impone la sua volontà con la forza ma al di fuori
del "ring" e questo va comunque condannato! ma nel caso dell'UFC si tratta
di due adulti consenzienti che accettano di "misurarsi" con delle regole
magari un po' "durette" e questo, secondo me, riguarda solo loro...
Per quello che riguarda poi l'aspetto puramente spirituale: io ritengo sia
"personale" nel senso che non si possa dire quello ha un contenuto
spirituale e quello no: credete che tutti i praticanti delle AM "classiche"
siano dei mistici e tutti i praticanti degli SdC siano dei semplici
picchiatori? io credo che la cosa possa variare da persona a persona e non
dipenda dall'attività scelta.
E' un po' come per l'arte (pittura, scultura ecc.): si può comprendere
meglio con la cultura ma c'è un qualcosa che sfugge e che è legato più ad
una sensibilità interiore...
ciao a tutti
Ric

 Ric
--
Ciao
Barabba
-------------------------------------------------
Takhisis: "Cosa ? Stai impallidendo, mago. [..]
          Prostrati davanti a me ! Implora il mio
          perdono !.."
Raistlin: "Mia Regina..."
Takhisis: "Cosa ? Non sei ancora in ginocchio ?"
Raistlin: "Mia Regina... tocca a te muovere"
-------------------------------------------------
Tratto da "Le Leggende" di M.W. e T.H..

Ciao a tutti...scusate se interrompo così bruscamente....ma non credete che
sull'opportunità o meno dei Vale Tudo si sia già discusso abbondantemente in
occasione della passata edizione?
Ciao
Kat

una sensibilità interiore...
Infatti, è una questione di sensibilità interiore che, è risaputo,
è requisito fondamentale possedere per poter praticare UFC.  ,'o)
Ciao, Piero.

 ....   cut  ........
Correggimi se sbaglio:
non avendo un bagaglio teorico, storico e culturale
quelli che hanno iniziato il full contact e ora si
scindono nei vari sports selvaggi(cosi mi piacerebbe
chiamarli) devono trovare un appiglio per giustificare
la loro presenza sul "mercato".
Ed ecco che spuntano le vecchie maniere gia rodate
in passato:
I) Incuti timore,
II) Inculca alla massa le tue idee
III) Trova i personaggi giusti
Prima ce l'avevi con i Kata, ora la parola
d'ordine e " iuleeeeeeenz' " ^_^
Se tu fossi stato presente quindici anni fa insieme a me
a vedere la guerra, ti renderesti conto di cosa siano la
violenza e il disprezzo nei confronti di un essere
umano, hai voglia a vedere il sangue e i cervelli
spappolati !
Quindi mi piacerebbe sapere veramente cosa intendi:
vuoi affermare che la tua disciplina(sinceramente
non ho capito neanche cosa pratichi) e meglio delle altre?
Va bene.
Chiudiamo tutte le palestre di AM nel mondo
e cominciamo a menarci tutti a piu non posso ?
D'accordo.
Ma ti prego non metterci  paura con tutta questa
violenza ed efficacia dei vostri picchiatori.
Ti chiedo scusa se sono stato irriverente nei
tuoi confronti, ma per me esistono dei concetti
di base del bene e del male ai quali sono molto
legato. e uno di questi principi e:
"Addestreremo i nostri cuori e corpi per
uno spirito incrollabilmente fisso."
L'ho urlato migliaia di volte in palestra alla fine
di ogni allenamento e non mi va che qualcuno metta in
discussione le regole di cortesia e rispetto del Karate.
Riprendendo il tuo post precedente, ti rispondo:
se due atleti si ammazzano di botte ma con rispetto,
le cose cambiano, ...accidenti se cambiano !
Ciao,
--
******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama

 magari un po' "durette" e questo, secondo me, riguarda solo loro...
Perfettamente d'accordo.
Però la definizione migliore è quella di Galvo, che diceva che i tornei
come l'UFC sono uno sport molto violento e derivato dalle AM.
COmunque, in questo caso, sono solo definizioni e ognuno la pensa a modo
suo.
Ciao
Alle


...scusa...hai mai assistito ad un Vale Tudo?
Ciao
Kat

> In quale arte marziale non č previsto il combattimento?
Aikido, IaiDo tanto per fare un paio di esempi.
Ciao
Tac
(aikido)

 Intendo dire prendiamo come ideali quelli dei samurai.....CUT
Miyamoto Musashi non era un samurai. Comunque sono puramente mie opinioni
:o))))
Ciao
Ernesto

Come tutti, dico la mia sull'UFC.
Premetto che mi diverto a vedere quegli incontri ma penso che non
siano altro che delle classiche scazzotatte da strada con qualche
regola di sicurezza.
L'UFC è uno sport per esaltati sanguinari ubriachi di film di arti
marziali, non c'è spirito agonistico o di competizione, ognuno vuole
solo umiliare il più possibile il suo avversario nel modo più cruento
possibile. E' da ipocriti dire il contrario visto che i combattenti
nel 90% dei casi continuano ad infierire sull'avverario anche se
questi è privo di sensi o è appannato di brutto. "L'omicidio" di un
paio di anni fa in una di queste competizioni ne è la prova lampante.
Tutto sommato è divertente quando si vedono 2 teste di secchio che se
le danno, ma quando tipi asettici/apatici/amebe come quei due
karatekas che combatterono nell'UFC 2, allora la cosa diventa
patetica! "MA CHE CA**O C'E' ANDATO A FARE QUELLO?!?!??!" mi domando!
La cosa più pallosa di queste competizioni è quando i due cadono a
terra e si "allacciano" come due lacci! Minuti interminabili di prese!
Che palle! Preferisco vedermi un torneo di KyokushinKai o un incontro
di K-1 con qualche regola in più e tanta tanta tanta tanta tanta più
professionalità e tecnica.
Saluti
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 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
 Tel.: 0833/581370 - Mob.: 0347/3024131
 E-Mail: 
rav...@mail6.clio.it
------- KYOKUSHINKAI KARATE HOME PAGE --------
http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1919/
----------- THE RIZZO'S OBSOLETES ------------
 
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

 ...scusa...hai mai assistito ad un Vale Tudo?
Mi sono bastati 30 secondi per spegnere il
videoregistratore, preferisco il TG2 a quella
robaccia, che fa vedere anche il sesso e
la droga oltre alla violenza gratuita.
E visto che si continua con il metodo psicologico,
saro ripetitivo anche io:
La fine ultima delle "vere" arti marziali non e
il combattimento ed e impossibile concepire
questo discorso praticando quelle schifezze.
Se questi signori si sentono dei veri professionisti
ripeto ancora, basta andare in qualche quartiere
malfamato e li troveranno pane per i loro denti
e gente simile a loro, nelle palestre delle
arti marziali non ci sono i "professionisti",
nemmeno i Delinquenti.


 professionalità e tecnica.
Mah..........di 5*tanta prof. tencnica non saprei,di molta tenica si.....
Ciao
Barabba

 professionalità e tecnica.
Come ho detto poco fa in un altro post anche la "montada" è una tecnica.
A molti può non piacere, a me sì. :-)
Ciao
Alle

 nemmeno i Delinquenti.
Sembra una specie di incitamento alle risse. :-(
E dire che finchè si menano dentro alle gabbie sono persone innocue.
Il nostro moralismo esasperato non riesce ad accettare che due persone
facciano a botte di loro spontanea volontà?
Poi magari la violenza ci passa sotto gli occhi in varie forme senza
accorgersene...
Vedi la violenza che si può fare con le parole, col potere, la violenza
fisica a chi non la accetta e tante altre belle cose.
:-(
Ma quelle sono meno dirette, più nascoste, e si possono accettare, vero?
:-(((((( 
Ciao
Alle
l

 è requisito fondamentale possedere per poter praticare UFC.  ,'o)
se vuole essere una battuta ok rido anche io :-)
se invece vuole essere polemica non mi interessa
l'UFC si può non condividere per l'eccessiva durezza, ma criticare chi
partecipa (con appellativi di tipo"sono selvaggi", "è solo violenza" "non
c'è un minimo di tecnica" ecc. ecc. ) mi sembra tipico di quelle "volpi" che
dicono "nondum matura est" verso il grappolo d'uva che non sono riuscite a
cogliere...
-----------------------------------------
nota per TAC:
nundum matura est = non è ancora matura
-----------------------------------------
ciao
Ric

 COmunque, in questo caso, sono solo definizioni e ognuno la pensa a modo
si, sono abbastanza d'accordo
č un po il termine "sport" che mi da fastidio ma... ok
sai in fondo prova a dare una definizione di sport:
il mio vocabolario da questa definizione:
"gioco o esercizio praticato, spec. all'aperto, per diletto o per
esibizione"
e a me sembra piů adatta al "volano" che all'UFC :-)


Questo te lo posso assicurare: ho lottato in allenamento col campione del
mondo di semicontact E. Bozzolani e non lo vedo affatto adatto ad un
UFC...:-)
Ciao
Kat

nemmeno i Delinquenti.
...credo che una grossa differenza tra essere un marzialista ed essere un
picchiatore delinquente stia anche nel fatto che un marzialista accetta di
combattere con un altro marzialista e rifiuta, a meno di essere nella
stretta necessità, lo scontro gratuito con teppisti e simili.
Nulla vieta poi a molti teppisti di entrare nel mondo delle arti
marziali.....ma questo è un altro discorso.
Allora secondo il tuo ragionamento bisognerebbe vietare anche la Thai Boxe o
il Full contact: hai visto che ginocchiate in faccia si tirano nella
Thai?Roba da delinquenti....
Ciao
Kat

 le cose cambiano, ...accidenti se cambiano !
se allora è solo per la cortesia, bene allora quei due erano bravi ma
scortesi :-)
va bene così? :-)
il fatto di essere cortesi dipende non tanto dalla "durezza" dell'incontro
ma da come questo è "vissuto" dai due...
si possono vedere spesso pugili che dopo essersi massacrati si abbracciano e
vedere due karateka che dopo non essersi nemmeno sfiorati si mandano affan..
perché non d'accordo con il giudizio arbitrale...
non che questo sia un esempio edificante ma si vedono ambedue le cose...
PS
mi permetti qualche domanda sul tuo stile?
se ho capito bene, si colpisce dovunque a piena forza esclusa la testa con
le braccia?
dunque mi spieghi che senso ha poter colpire di piede in testa senza
controllo e non poterlo fare con i pugni?
è per limitare gli incidenti? visto che colpire con i calci la testa è più
difficile (e dunque meno frequente) che con i pugni?
quando combattevo io al corpo tutti colpivamo senza controllo.. (in gara)
(il regolamento non lo prevederebbe ma io devo ancora vedere uno
squalificato perché non ha controllato al corpo)
se poi parliamo del karate sportivo di oggi... lasciamo perdere :-(
per quello che riguarda la testa, è vero, li il controllo anche con i piedi
era presente: intendo dire la vera differenza è che voi lo fate anche in
palestra e che di piede colpite senza controllo anche in testa?
poi vorrei sapere in testa si può tirare con i pugni, controllando, oppure
non bisogna neppure tirare?
ultima domanda: quando uno viene colpito, l'arbitro da lo stop o si prosegue
fino al "fuori combattimento" di uno dei due?
la mia non è polemica vorrei solo capire se sono in errore...
ti ringrazio per gli eventuali chiarimenti
ciao
Ric

UFC...:-)
Ma io è da quando frequento questo NG che affermo che il semicontact
non è combattimento. Avresti dovuto lottare contro un Andi Hug,
Micheal Thompson, Francisco Filho, Nicolas Pettas, Glaube Feitosa,
Peter Aerts, Ernesto Hoost, mettine dentro quanti ne vuoi ma questi
sono tutti professionisti VERI, non praticanti di semicontact, è da
una vita che combattono sul serio.
Se uno non è abituato al contatto non è che possa fare un granchè
quando arrivano i colpi veri, è impreparato e basta. L'anno scorso in
sparring durante un esame un 3° Dan di Shotokan venne steso da un 7°
Kyu di KyokushinKai per ben 2 volte, entrambi con la stessa struttura
fisica, solo che uno era allenato al contatto, l'altro no.
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Mah..........di 5*tanta prof. tencnica non saprei,di molta tenica si.....
Ti assicuro sia professionalità che tecnica, molto più che l'UFC,
sicuro!


A molti può non piacere, a me sì. :-)
Beh se c'è Selene o Dragixa anche a me piace, con 2 panzoni però fa
veramente male allo spirito e alla mente! ;)
Ciao.


 cut
...scusa...ma mi sembra che tu non sia molto competente in materia....Io non
riesco a guardare per più di 5 min. una partita di tennis perchè mi sembra
che i due tennisti si tirino una pallina come bimbi delle elementari....sia
che siano due sconosciuti sia che si tratti di Sampras e Agassi....però non
lo vado a dire in giro...perchè capisco che questa è solo la mia opinione da
profano del tennis.
Se tu ritieni che nel Vale Tudo due atleti siano assimilabili a due panzoni
che si trombano vuol dire che non hai mai sperimentato la lotta a
terra.....: hai idea  di quanto ci può volere per passare efficacemente da
una posizione di guardia del BJJ alla cruzada?E da qui in montada?
Io a volte sono rimasto con la gurdia chiusa per 15 minuti prima che il mio
allenatore riuscisse a passarla.....e considera che io non sono nessuno ed
il mio allenatore ha vinto 69 (!!!) incontri di Vale Tudo in giro per
l'Europa!!!!Quindi immagina cosa devono fare due atleti di pari livello per
"sbrogliarsi".....
Ciao
Kat

 ti ringrazio per gli eventuali chiarimenti
Un'ultima chiarificazione, qui si sta parlando
di gente uccisa sul ring per colpa dell'arbitro,
trovo assurdi e ridicoli questi ragionamenti,
spiegatemi per favore se il fischietto dell'arbitro
si inceppa allora facciamo una strage ?
Cosa vuol dire la colpa e dell'arbitro ? La colpa e di chi
e preparato "molto professionalmente" ad essere
Cattivo e infierisce sull'avversario anche se questi
e in chiara difficolta e se non sente il fischio
"UCCIDE", ecco cosa intendo per il rispetto
che manca totalmente in queste pseudogare
di sport di combattimento.
In confidenza ti devo dire che vedo molto ma molto bene:
it.sport.da.combattimento (chi vuol capire, capisca).
Ciao Ric,


 Kat
--


 e a me sembra più adatta al "volano" che all'UFC :-)
heheheh in effetti...
:-)
Ciao
Alle

 lì a "tentare" per interminabili minuti.
Anch'io vedevo la lotta a terra come qualcosa di "forza", di
"resistenza" prima di imparare qualcosa; tutto sbagliato, di tecnica ce
n'è e si possono fare molte cose anche a terra.
Ciao
Alle
l

 sembrava Woopy Golberg!
Ah, sì, Rhodes!
Non me lo ricordavo malaccio...
Ettish che vuoi che faccia? Ha seguito la sua disciplina... la sua
disciplina gli fa fare kata per anni ed anni, lui è andato là per fare i
kata sulle persone...
:-))))
Gli è andata decisamente male.
Ciao
Alle
l

 l'Europa!!!!
Non per voler fare il bastian contrario, ma sei sicuro che abbia fatto
tutti quei match, ma soprattutto che siano di Vale Tudo?
O sono clandestini o il tuo maestro non te la dice giusta... davvero...
Non ho mai visto il suo nome in giro nei tornei di Vale Tudo, visto che
tra l'altro in Europa, non si sono organizzati molti tornei...
Ciao Nico
Alle

 it.sport.da.combattimento (chi vuol capire, capisca).
:-)
Ciao
Alle

 Non puoi colpire con nessuna tecnica di mano
Curiosità:
Vengono comunque insegnate?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 Wing tzun ecc. ecc.
--cut----
Ti sbagli Ric, il tai chi chuan e il wing chun PREVEDONO il combattimento.
Certo nelle magior parte delle scuole il tai chi non č praticato ai fini
del combattimento. Ma il tai chi nasce come arte di combattimento. Solo
negli anni '20-'30 č stato snaturato: Yang Chen Fu ha tolto le tecniche
piu' pericolose, i calci e i salti, ha edulcorato le tecniche in modo
che fosse ben difficile capirne le applicazioni marziali e ha messo in
rilievo soprattutto l'aspetto terapeutico.
Colgo l'occasione per dissentire anche su ciň che qualcuno ha scritto in
un altro posto, e cioč che tai chi chuan e shaolin chuan siano
completementari: ognuna č completa in sé, se insegnata in modo adeguato.
Pervengono allo stesso obiettivo, seguendo due strade diverse: una
dall'interno all'esterno, l'altra dall'esterno all'interno.
Inoltre il tai chi chuan ha in sé sia yin che yang, non č vero che
manchi una parte; č solo che attualmente viene insegnato solol'aspetto
yin del tai chi.
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 -----------------------------------------
Eheheh grazie di cuore :-)
Tac
(ignorante)

 :-)
Non era proprio uno scherzo, secondo il
mio parere (visto che non siamo in dominio
it.discussioni...) sarebbe piu ragionevole avere
un NG che tratti tutti gli sport di combattimento:
Come Vale tudo, Wrestlig, Free fight, Oktagon ecc. ec..
Sinceramente non vedo punti di contatto con le arti
marziali tradizionali eccetto il combattimento che e
solo un aspetto marginale, nelle arti marziali si parla
di meditazione, Lu, Kata, Qi, Zen, energie sottili, ecc.
non saprei che interesse possa avere uno che fa Vale tudo
per questi argomenti. Ma questo e soltanto il mio punto
di vista, tu cosa ne pensi ?
Ciao,



Certamente, direi anche in modo abbastanza
completo . Poi ricordati che ho detto non si puo
usare le tecniche di mano alla testa, ma al corpo
si puo usare tutto quello che vuoi, mi ricordo
che una volta andava molto il Koken (Colpo dato
con l'esterno del polso piegato verso l'avambraccio)
indirizzato alla coscia dell'avversario, non sembra
ma fa molto male !
Poi si usa molto Shita tsuki che e un gancio ascendente
che colpisce il diaframma-plesso solare, per non parlare
di Empi (gomitate). Le tecniche di mano ci sono tutte
nel Kyokushin, persino i Nukite (le dita) ma la maggior
parte si usa nei Kata.
Devo aggiungere che in Kyokushinkai a differenza delle
altre discipline non esistono tecniche prestabilite da
usare nei combattimenti, praticamente potresti anche
prendere l'avversario per il Kimono e buttarlo per terra,
ma questo non e tanto consigliabile ^_^


it.sport.da.combattimento (chi vuol capire, capisca).
Credo che basti anche it.sport.arti-marziali.
Ciao.
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 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
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                               Sosai Mas Oyama

Gli è andata decisamente male.
HAHAHAHAHA! Questa era proprio bella! ;)


Vengono comunque insegnate?
Vengono insegnate tutte le tecniche al viso, comprese le testate e le
dita negli occhi o i colpi alla tempia come il colpo con il pollice
chiuso.
Saluti.
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pensare solo a vincere.
Secondo me non si tratta di fare l'arbitro, semplicemente di avere un
minimo di cervello, anche poco poco come le galline per capire quando
tirare il freno.
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profano del tennis.
Mi sembrava che qualcuno avesse chiesto cosa fosse per i frequentatori
del NG l'UFC, chiaramente secondo le proprie convinzioni/opinioni
personali ed io ho detto la mia.
Se poi il tuo maestro ha vinto 69 Vale Tudo, beh perchè non gli dici
di partecipare a UFC Brescia o meglio in uno di quelli dove si vede
Marco Ruas, se è così bravo magari vince pure una bella cifretta!


> e a me sembra più adatta al "volano" che all'UFC :-)
Perchè ?!? Non sono la stessa cosa ?!?!?
cavolo e io che mi ero comprato la racchetta mannaggia ^__^
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !


Uè uè uè.... uno quasi piu estremista di me nel dar contro agli UFC
eheheheheh ... cmq sono daccordo... :)))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

tirare il freno.
Il problema è la differenza tra "vincere" e "sopravvivere"... per me
non è "marziale" pestare un altro SOLO per vincere o per dimostrare a
se stessi o ki altri di essere forte...


se stessi o ki altri di essere forte...
Bentornato Ragnaccio! :-)
Come sempre siamo daccordo! :-))
P.S: Quand'è che ci becchiamo per "ripassare" quel giochino che mi avevi
insegnato l'ultima volta? :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

non ho capito cosa intendi dire, puoi essere più chiaro?
Ric, 
mi spiace essere stato poco chiaro, cerchero' di rimediare.
Il problema e' che in UFC non si cerca semplicemente di colpire
l'avversario, basterebbe in tal caso toccarlo in un punto vitale
per dimostrare la propria superiorita',
pensa a certi tipi di combattimento dei nativi americani
o di altre arti marziali,
si pensa invece a fargli male il piu' possibile cosi' da metterlo 
in condizione di non nuocere. L'infortunio e' la regola e non
l'eccezione.
Questa, per me, e' semplice, gratuita, violenza.
Ed e' inaccettabile.
Non tutte le arti marziali, inoltre, dichiarano la capacita' di 
colpire e stendere un avversario 
(non hanno, cioe', il fine di mettere ko l'avversario)
ma quelle dove non si porta il colpo di mano o il pugno, o i calci,
dichiarano comunque forme di combattimento efficaci (judo?, chi na?).
Certo hai ragione, l'efficacia e' spesso vantata solo a parole,
ma questo, dal poco che ho visto, non dipende tanto dalla 
disciplina quanto da chi la pratica o pretende d'insegnarla.
Infine, 
penso che dovunque si manifesti violenza ci si debba adoperare per
fermarla. 
Anche dove questa e' celata dalla parola sport!
In tal senso, a mio avviso, tutto cio' che ci accade intorno ci
riguarda.
Non riesco a pensare che ci sia un posto dove in una gabbia 2 persone 
si menano di santa ragione e dire "non mi riguarda".
E' un atteggiamento non molto responsabile, IMHO.
Ps.: Musashi poetico? Humm...se ti sentisse... 
     Ti affilerebbe ad occhi chiusi (si affilano anche i salami!) ^____^
Psss.:> se restiamo in giappone...
Quand'e' che siamo partiti? ^___^ ... svegliami a Kioto!
Ciao, Piero (TJQ).

 rilievo soprattutto l'aspetto terapeutico.
Intendevo dire: due praticanti di tai chi chuan combattono tra di loro in
palestra?
non mi sembra, e se non č cosě chiedo scusa per la mia ignoranza...
per la seconda AM intendevo proprio Wing Tzun, (il wing chun non lo conosco
se non di nome) quella che sarebbe una specie di "kung fu-difesa personale"
 un po' statico e con pochi o niente calci e molti pugni veloci poco potenti
ma su punti vitali, che io sappia viene praticato come "accademia" cioč
senza combattimenti ne sportivi ne in palestra...
Mi sono sbagliato?
ciao e cmq grazie per le precisazioni
Ric

 E' un atteggiamento non molto responsabile, IMHO.
ti senti responsabile per tutti?
io avrei bisogno di un po' di soldi... :-)
ciao
Ric

Kat
Bè, magari qualcuno (come me per esempio) se l'è persa e vuole approfondire
l'argomento non ti pare?

Qui sono d'accordo pienamente e aggiungo :((((
Vabbè, mi tocca intromettermi ancora
Generalizzate sempre eh?
Ma nessuno qui si degna di difendere un po' le gare di kumite sportivo?
Tutti convinti che sia veramente una robetta stile danza dove nessuno si
sfiora e dove per vincere un campionato italiano basti allenarsi due volte
la settimana con un compagno sorridente e senza sudare?
ok.
Ciao.

 di vista, tu cosa ne pensi ?
Mah... non credo che il combattimento sia un aspetto marginale.
Con questo non voglio dire che la spiritualità ed i valori delle arti
marziali non esistano, per carità; voglio solo dire che sono cose nate
successivamente al bisogno primario di sapersi difendere.
Secondo me ci sarebbero molte cose che i marzialisti potrebbero imparare
dagli sport da combattimento e molte cose che gli sportivi potrebbero
imparare dalle arti marziali.
Almeno questo è quello che vedo io quando mi incontro con persone che
praticano discipline diverse dalla mia, per esempio proprio alcuni amici
di ISAM.
Poi secondo me non ci sono così tante persone, sia di appassionati di
arti marziali sia di sport, da formare 2 newsgroup separati; ci
sarebbero pochissimi messaggi secondo me.
Di sicuro però io li seguirei entrambi. 
:-)
Ciao
Alle


A Brescia non l'hanno voluto perchč, ufficialmente, "non c'era piů posto e
poi era troppo pesante"; ufficiosamente ritengo lo temessero troppo.
All'ultimo Oktagon non lo hanno voluto dicendo "che non c'era piů posto"
quando fino a pochi minuti prima reclutavano disgraziati nei bar del
circondario.
Al prossimo UFC sta cercando di iscriversi, ma Moroni sembra
irraggiungibile.
Credi sia facile entrarci?
Ciao
Kat

 si menano di santa ragione e dire "non mi riguarda".
Scelte di vita.
Ciao
Alle

senza combattimenti ne sportivi ne in palestra...
Per quello ke mi hanno detto nel wing tsun di leung ting combattono
molto in palestra a contatto "medio" da quel ke ho capito :))))))))


 Di sicuro però io li seguirei entrambi.
Se ci fossero, li seguirei anch'io entrambi e sono
convinto che si creerebbe meno confusione.
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************


Credi sia facile entrarci?
Speravo di si! Ma se queste manifestazioni vengono organizzate in modo
che vinca il "prediletto" allora...

secondo me si
Era l'eroe di Mas Oyama! Io ho comprato pure "Il Libro dei 5 anelli"

>senza combattimenti ne sportivi ne in palestra...
Nel WT di Leung Ting, i comabattimenti sono accademici, vengono
portate solo quelle tecniche che si studiano, guai a portare un calcio
al di sopra della cintura, il contatto č light, ogni tanto ci scappa
il colpo full ma č un incidente. Non esistono combattimenti sportivi o
in palestra, vengono solo provate le tecniche che si sono studiate di
volta in volta per valutare il livello raggiunto.

insegnato l'ultima volta? :-)
Appena smetta di piovere!! :))))))))))))



...:-) in effetti considerarli infortuni sarebbe una vera esagerazione:-)))
Ciao
P.S.: per Alle: hai avuto la mia mail?Credo di avere problemi col provider e
non so se ti è arrivata...
Kat

che vinca il "prediletto" allora...
Il problema di queste manifestazioni in Italia è proprio questo: sono
organizzate malissimo.
Invece in altri paesi, Olanda in primis, l'organizzazione è efficientissima
e gli atleti sono tutti tutelati in ugual modo perfino negli incontri non
ufficiali o non approvati completamente dalle autorità. Certo, ognuno deve
firmare la liberatoria in caso di morte o danni permanenti, ma è
difficilissimo trovare incompetenti o "scazzottatori da bar"!!! E' più
facile farsi male in manifestazioni come quella di Brescia che non in un UFC
ufficiale.
Ciao
Kat

 libera e ora faccio il Kick boxing.
Interessante la lotta libera...
Ti piaceva?
Se avessi piů tempo andrei a fare qualcosa di lotta stile libero... mi
piacerebbe.
Ciao
Alle

 Ti piaceva?
Se uno nasce nel mio paese (Iran), la lotta
gli deve piacere per forza, perche e il nostro
sport nazionale ^_^
In lotta libera oltre alle prese e proiezioni che
si possono useguire su tutto il corpo dell'avversario
ci sono anche le spazzate e gli avvitamenti.
Assomiglia molto a Judo e richiede molti sacrifici.


che disciplina ?
- Johnny Rhodes: Shorin Ji Ryu
- Fred Ettish: 5° Dan Shorin Ryu Matsumura Kempo


 Era l'eroe di Mas Oyama! Io ho comprato pure "Il Libro dei 5 anelli"
sì, ma chi ha mai detto che gli eroi siano persone come si deve? Spesso è
proprio il contrario.Un bell'esempio lo si ha sul Mahabarata. Il libro dei 5
anelli è pieno di riflessioni e spunti interessanti ma dal punto di vista
etico-morale è una gran porcheria, e quando in quel contesto si sente
parlare di Via mi viene da ridere. A quale Via ci si riferisce? Non ha
niente a che fare con il Bushi Do, i guerrieri non esisitevano più da tempo.
Lui è una specie di sportivo, il cui premio era di rimanere vivo e di
ammazzare gli avversari. Una specie di Highlander, per dirla alla moderna
:o) .  Poi alla fine c'è il gran finale filosofico: percorrendo la sua Via è
giunto all'illuminazione. E' andato oltre la spada ed a quel punto tutto gli
è possibile. Non uccide più ed anzi, compie la sua realizzazione mediante
l'arte. Per me la sua storia rimane quella di una spietato killer, che alla
fine della sua cariera trova comodo sfruttare l'altro lato del suo enorme
talento tecnico e si mette, buon per lui, a dipingere e calligrafare,
sfruttando anche la popolarità raggiunta in precedenza (senza nulla togliere
alla bellezza delle sue opere). Di tutt'altro spessore era il personaggio
Yamaoka Tesshu, che ha compiuto un percorso apparentemente parallelo ma
molto più completo e profondo sopratutto dal punto di vista umano. Lui non
era un eroe ma un grande uomo (con i suoi difetti ed i suoi pregi).
Ciao
Ernesto

...io avrei bisogno di un po' di soldi... :-)
Dipende, se riesci ad inginocchiarti con devozione... ^________^
Ciao, Piero.

 di vista, tu cosa ne pensi ?
Non è detto. Cmq imparerebbe qualcosa. E poi perderebbe tutte le flames di
questi giorni :))) !
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 che disciplina ?
Karate.
Ma non ricordo quale stile.
Ciao
Alle

 non so se ti è arrivata...
Non mi è arrivata.
Mi sono arrivate altre email da altre persone, quindi non dovrebbe
essere un mio problema.
Forse il problema è il tuo mail-server.
Ciao
Alle

 Che ne so, una volta ti potevi trovare un orso per strada
Oggi ti trovi rapinatori, stupratori ecc.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E !

 al di sopra della cintura
Non sono previsti calci alti? Neanche medi (tipo alle costole) ?


 si sorridono? :-)
---cut---
Non credo che si sorridano,ma si fanno un inchino all'inzio e uno alla
fine.Un inchino vero,di rispetto, "da guerriero a guerriero" (oh,è più forte
di me,la citazione ci scappa sempre ^__^).Non ci si inchina ringhiando o
pensando "ti ho fatto il c**o" o "la prossima volta ti faccio il c**o".
--
Hawk
Suguni mata!


Quelli c'erano anche 700 anni fa, anzi
gli stupratori e i rapinatori sicuramente
esistevano anche nel paleolitico, a quei
tempi ci prendevamo a clavate sulle
gengive, oggi impariamo lo Street fighting.
Praticamente uguali, che tristezza ....
(riflessione archeo-socio-filosofica^_^)




Non sono previsti calci alti? Neanche medi (tipo alle costole) ?
No, solo fino ai testicoli.


 (riflessione archeo-socio-filosofica^_^)
Complimenti, questa era fulminante!
Ciao,
Lallo
(fulminato:))

 Assomiglia molto a Judo e richiede molti sacrifici.
Già... è proprio uno sport per sportivi :-) altro che calciatori che
sguazzano nei miliardi.
Reza, come si chiama la lotta tradizionale iraniana?
Mi hanno detto che è molto antica.
E sai che caratteristiche ha in più, ad esempio, rispetto alla lotta
stile libero?
Ciao
Alle

 - Fred Ettish: 5° Dan Shorin Ryu Matsumura Kempo
Kempo?
Wow 5° dan! :-)
Credevo che fosse un karateka più tradizionale.
Aveva il suo bel karategi bianco, immacolato (solo prima del match,
hehehehe) e si metteva in posizioni tipiche da karate.
Comunque credo che spesso gli americani per kempo intendano una
disciplina molto simile al karate.
Ciao
Alle

 No, solo fino ai testicoli.
Beh, se ben tirati sono sufficienti no? :)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 (riflessione archeo-socio-filosofica^_^)
Beh in effetti :))) !!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E !

 Cosa intendi per avvitamenti?
Sono delle particolari torsioni del busto
che accompagnano l'avversario a terra.
Un esempio e la mossa chiamata "salto",
e molto difficile da spiegare a parole ma
ci provo:
Dopo aver sollevato l'avversario frontalmente,
con un piccolo salto bisogna incurvarsi
all'indietro (come quando si fa il ponte in
ginnastica), quando la colonna vertebrale
prende la forma di un "semi-arco" si esegue
un avvitamento sul fianco (solitamente il destro)
portando a terra l'avversario con le spalle a terra.
Ciao ,


disciplina molto simile al karate.
Dovrebbe essere kempo di okinawa per cui molto simile al karate ( se
vogliamo anke un suo antenato), cmq la cosa triste è il 5° dan ke si
ritrova questo qui... kissà quanto l'avrà pagato.... :(((((((((




 portando a terra l'avversario con le spalle a terra.
Credo di avere capito.
Grazie.
Ciao
Alle