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Titolo: Scelta rapporto finale di trasmissione

Ipotesi: osservando la lista degli accessori di una macchina si trovano, 
in alternativa alla rapportatura di serie, due diversi rapporti finali 
di trasmissione opzionali.
Avendo a disposizione tutti i dati dei rapporti e potendo recuperare le 
curve di coppia e/o potenza del motore, ma non potendo provare altro che 
il rapporto di serie, come scegliereste?
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(30, 102)

ma non potendo provare altro che il rapporto di serie, come scegliereste?
S'� pi� corto accelera di pi�, s'� pi� lungo di meno. Dicci la percentuale 
di differenza tra i due!

 Dicci la percentuale di differenza tra i due!
3.31 di serie, 3.55 e 3.73 disponibili in alternativa, quindi ulteriore 
demoltiplicazione di ca. 7.3% e 12.7%
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 demoltiplicazione di ca. 7.3% e 12.7%
Avr� almeno un V8 5 mila quella cosa, dico bene?
Cos� a naso, direi di andare di 3.31. Per� ci vorrebbero tutti i rapporti 
del cambio e la misura delle ruote, per fare i conti.
Prova 3.31 e se va bene prendi quella. 

 Prova 3.31 e se va bene prendi quella.
Non so da quanto segui IDA... Cmq io ho accorciato del 7.5% e *SI SENTE*.
3900 giri a 180 invece di 3600 (e ti assicuro che � davvero fastidioso) e 
+10% di consumi.
A volte penso che vorrei tornare indietro ma poi in salita a pieno carico 
piangerei. Quindi mi son detto che torner� al rapporto originale solo se 
prima o poi far� un'importante iniezione di cavalli.
L'utente Cujo ha accorciato dell'8 o del 10%. 

 Prova 3.31 e se va bene prendi quella.
Fatto, purtroppo non ho avuto modo di spremerla a fondo. La spinta 
avvertita ï¿œ regolare e sempre presente, in qualsiasi marcia, ma mai 
impressionante. Il tachimetro, invece, sale molto piï¿œ in fretta die 
quanto non faccia pensare la sensazione di accelerazione.
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 L'utente Cujo ha accorciato dell'8 o del 10%.
Anche questa me l'ero persa.
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 Mustang GT
Quindi un mezzo dotato di un motore di grossa cilindrata, con una
considerevole coppia: dovrebbe essere un V8 di 5 litri da oltre 400 cv
(e oltre 500 Nm di coppia massima), no ?
Personalmente, considerate le prestazioni dell'auto in oggetto, vedo
come sensate le "trasmissioni alternative" solo per un utilizzo in
pista: su strada, credo che la notevole coppia del propulsore riesca a
garantire riprese rapide anche in sesta a bassa velocità. Per quanto
concerne l'accelerazione, già nella partenza da fermo da 0 a 100 km/h
con il cambio di serie l'auto viene data per 4,9 s: anche se con le
trasmissioni opzionali si riuscisse a guadagnare qualche decimo di
secondo, solo un pilota professionista potrebbe avvicinarsi a tali
tempi.
Oltre a tutto la "scalatura dei rapporti" rimane invariata, dato che
varia solo il rapporto finale: se non l'hai fatto, prova l'auto con la
trasmissione di serie, così da valutare se per le tue esigenze possa
risultare adeguata (controlla anche i regimi del motore nelle varie
marce alle velocità di tuo interesse). Per contro, con i cambi
opzionali peggioreranno  confort (dato il maggior regime di rotazione
del motore, a parità di velocità e rapporto inserito) e probabilmente
anche i consumi.

 non faccia pensare la sensazione di accelerazione.
Valla a provare meglio, allora!
Ma con questa macchina ci devi viaggiare o fare le gare di accelerazione? 

 probabilmente anche i consumi.
Anche. Qui direi che consumi pi� bassi sono sicuramente apprezzati, ma 
se scoprissi che coi rapporti accorciati la macchina cambia faccia 
potrei anche accettare qualche pieno in pi�.
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 deppi�.....
Immagino, ma appunto non � l'unico aspetto. Tutto sta nel trovare il 
compromesso giusto.
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(30, 102)

 Ma con questa macchina ci devi viaggiare o fare le gare di accelerazione?
Semplicemente viaggiare... spesso anche in tranquillitï¿œ
-- 
(30, 102)

Am 19.06.2011 17:50, Matteo Bianchi wrote:
 > Quindi un mezzo dotato di un motore di grossa cilindrata, con una
 > considerevole coppia: dovrebbe essere un V8 di 5 litri da oltre 400 cv
 > (e oltre 500 Nm di coppia massima), no ?
Giusto
 > Personalmente, considerate le prestazioni dell'auto in oggetto, vedo
 > come sensate le "trasmissioni alternative" solo per un utilizzo in
 > pista: su strada, credo che la notevole coppia del propulsore riesca a
 > garantire riprese rapide anche in sesta a bassa velocit�. Per quanto
 > concerne l'accelerazione, gi� nella partenza da fermo da 0 a 100 km/h
 > con il cambio di serie l'auto viene data per 4,9 s: anche se con le
 > trasmissioni opzionali si riuscisse a guadagnare qualche decimo di
 > secondo, solo un pilota professionista potrebbe avvicinarsi a tali
 > tempi.
L'accelerazione mi interessa il giusto, ci tenevo a capire se per usi 
"americani" scegliessero rapporti di serie sensibilmente pi� lunghi di 
quelli che montano le case europee, adeguati pi� al "cruising" che alla 
guida europea. Va bene che la coppia c'�, ma si parla comunque di 
viaggiare in autostrada a 2000 giri a velocit� codice (che, di per se, 
non � affatto una cosa negativa). Con la 147, se non ricordo male, a 
2000 giri in 6a ero a 80 km/h.
 > Oltre a tutto la "scalatura dei rapporti" rimane invariata, dato che
 > varia solo il rapporto finale: se non l'hai fatto, prova l'auto con la
 > trasmissione di serie, cos� da valutare se per le tue esigenze possa
 > risultare adeguata (controlla anche i regimi del motore nelle varie
 > marce alle velocit� di tuo interesse).
L'ho provata e mi pare adeguatissima, ma io giro da pi� di due anni con 
102 cv :-)
 > Per contro, con i cambi opzionali peggioreranno  confort
Non credo tanto da risultare disturbante


 deppiù.....
Accorciare per sentire di piu'. Sembra contronatura
Davide

 deppi�.....
Specie se il motore non � molto potente, in rapporto alla massa, per�.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 (30, 102)

 oppure adeguato
Dalla tabella che avevo postato si direbbe che, in 6a al limitatore, 
farebbe teoricamente 420 km/h. In 5a poco pi� di 270 km/h, la 6a � 
quindi chiaramente di riposo.
-- 
(30, 102)

 farebbe teoricamente 420 km/h. In 5a poco più di 270 km/h, la 6a è


 demoltiplicazione di ca. 7.3% e 12.7%
metti il 3.7 e non ci pensare piu'.... gli altri sono talmente lunghi
che fa paura.

 la 335 fa' circa 5.5
cazzo, UN VIDEO SUL TUBO fa veramente statistica come esempio di
prestazioni dell'auto...
specie senza sapere se la 335i era chippata come il 99.95% delle 335i
in circolazione.

 Semplicemente viaggiare... spesso anche in tranquillit�
Vai di 3.31 allora e poi se non sei contento ci metti un compressore, che 
per quell'auto ci sar� di certo.
Tanto l� in CH potete far tutte le mod che volete, no? 

 Specie se il motore non � molto potente, in rapporto alla massa, per�.
Cosa pesa 'sta macchina..? 

 di dragrace tra una bmw 335i e una 'stang v8 5.0 e se l'e' mangiata.
Ah beh, io ho visto il video di una Corsa che s'� mangiata una F360...
-- 
(30, 102)

 Tanto lï¿œ in CH potete far tutte le mod che volete, no?
Non proprio tutto. I compressori si mettono anche, ma se non pensa 
all'omologazione la ditta che ti monta il kit, diventa una cosa lunga e 
costosa.
-- 
(30, 102)

 che fa paura.
Quindi 2a da 100, 3a da 143 e 4a da 184 sarebbe ok? Siamo molto vicini a 
quelle che erano le velocit� della Clio.
-- 
(30, 102)


Prendila automatica con il rapporto al ponte standard.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Prendila automatica con il rapporto al ponte standard.
Naaah, automatica proprio no :-) Anche se quel cambio lï¿œ almeno non si 
rompe...
-- 
(30, 102)


forse volevi dire 320 km/h?
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forse volevi dire 320 km/h?
Nono, 420!
Se poi avesse il limitatore a 6800 giri invece che a 7000 un po' meno, 
ma siamo l�.
-- 
(30, 102)

 news:adb65$4e00dd37$5448776d$29...@news.hispeed.ch...



Quanti giri? Pochi?
Senti, facciamo una cosa...
Mi scrivi le velocit� per ogni marcia? 

 Mi scrivi le velocitï¿œ per ogni marcia?
Sï¿œ, quelle teoriche al limitatore (originale e 3,73):
    3.31  3.73
1a   75    66
2a  113   100
3a  162   144
4a  207   184
5a  274   243
6a  421   374
-- 
(30, 102)

 6a  421   374
Decisamente, 3.73!
I rapporti standard fino alla IV sembrano quelli della mia (che pero'
in V arriva a 240 e in VI a 270) e li odio per l'eccessiva lunghezza.
Con il 3.73 invece ti godi la potenza del motore e usi il cambio il
giusto.
--
Kamox

 quindi chiaramente di riposo
Allora vedi di ottenere una VI di potenza.
Accorcia al massimo, tanto anche con il 3.7 i suoi 250 orari teorici
li dovrebbe fare.
Semmai, avrai un bello scalino tra V e VI.
--
Kamox

> ma la tua non ha la curva di potenza di un 5000cc eh.
Meglio ancora! Tanto non ha piu' coppia di un qualunque 3 litri diesel
europeo, stara' sui 500-600 Nm.
Delle buone gomme bastano e avanzano, la VI rimane lunga per contenere
i consumi, l'optional costa poco... sinceramente non vedo
controindicazioni.
--
Kamox

 quelle che erano le velocità della Clio.
sono circa i rapporti che ho sulla Z ora come ora... dopo averli
scorciati e ti confermo che con un rapporto peso potenza simile alla
mustang "ti diverti"... di serie sono TROPPO lunghi.

 S�, quelle teoriche al limitatore (originale e 3,73):
Conclusione: se viaggi in autostrada (magari ben sopra i limiti svizzeri), 
vai di 3.31.
Se pensi di andare sempre a 120 in autostrada e fare misto/salita, vai di 
3.55 .
3.73 � inutile, imho: 3.31 se ci viaggi e vuoi viaggiare nel silenzio, 3.55 
se ne fai un utilizzo misto, 3.73 se abiti in montagna e rimani solo l�. 

 meno, ekko.
Io direi al massimo una via di mezzo, ossia il 3.55 : andare a 3.73 � a) 
inutile b) rumoroso c) dispendioso. 

 news:c6bf4a7c-cfa6-4173...@x3g2000yqj.googlegroups.com...
1. rumore
2. consumi
100 kmh la seconda, su un motore cos� grosso, non ha alcun senso. 

mustang "ti diverti"... di serie sono TROPPO lunghi.
Guarda che dipende da cosa ci deve fare!
Io con la mia sarei pentito, se non fosse che di serie in salita e coi 
bagagli era davvero ferma (70-120-180-240-280-320). Ma per l'autostrada s�, 
mi dispiace un sacco aver preso giri e consumi.
Se viaggia, max 3.55 direi io. 

 Se viaggia, max 3.55 direi io.
la tua non ha una 6a da 400 e passa km l'ora.... lui puo' mettere la
6a a 200 ed essere ancora poco sopra i 3500 giri (con i rapporti
corti)... O_o
io sulla mia ho una 6a da 295km/h a 7500 giri... ecco, quella a
velocita' "italiane" potrebbe rompere veramente i coglioni per i
consumi.

 corti)... O_o
Okay, facciamo 3.55? 

> Okay, facciamo 3.55?
ripeto... io andrei con il piu' corto possibile su quell'auto li.

 ripeto... io andrei con il piu' corto possibile su quell'auto li.
Perch�, non � potentissima?
Oppure, come diceva qualcuno, va meno di un 335i?
Se va cos� poco, allora il 3.55 forse � necessario. 

 singolo rapporto)
Per me una marcia bella lunga da autostrada male non fa.
-- 
(30, 102)

 faccio 250 Km con un pieno. Ma fa niente. ;)
Questa non me l'ero persa. Certo che hai un bel piedino :-)
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(30, 102)

 mustang "ti diverti"... di serie sono TROPPO lunghi.
Va bene, ma la tua � racing :-) Quindi anche la Z li aveva pi� lunghi, 
di serie? Comunque mi hai almeno tolto il dubbio dell'usabilit� di 
quelli corti, tanto la spaziatura tra i rapporti rimane quella.
-- 
(30, 102)

 in V arriva a 240 e in VI a 270) e li odio per l'eccessiva lunghezza.
Quindi raggiungi la velocit� massima a limitatore, giusto?
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(30, 102)

 se ne fai un utilizzo misto, 3.73 se abiti in montagna e rimani solo lï¿œ.
Come ho scritto in un'altra risposta, sto cominciando a rivalutare 
quelli corti. La differenza sembra essere tangibilissima e, per quanto 
riguarda i difetti...non sono mai stato molto sensibile al rumore. Ora a 
3000 giri ci vado giï¿œ a 120 km/h. I consumi...bah, prevedo che tra un 
decennio o due avrï¿œ ben piï¿œ che solo la libertï¿œ di risparmiarli. A dire 
il vero il 10% che hai riscontrato tu mi conforta.
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(30, 102)

 Se va cos poco, allora il 3.55 forse necessario.
guarda, sono fatte per superare i consumi EPA...
anche sulle Z sono passati dal 3.5 di serie sulle 350z al 3.7 (stesso
cambio) pur avendo piu' cavalli perche' avevano addormentato
terribilmente la macchina.
io con il 3.9 mi trovo bene... il 4.1 in certi casi sarebbe stato
anche meglio.
fidati... il mustang 5.0 chiama un 3.7 o un 3.9 di finale... tanto non
e' una macchina per lo sparo sopra i 250 in autostrada... ma piuttosto
per fare il cinghiale fino ai 160 e in quel caso servono marce
spaziate relativamente corte.

 che hai riscontrato tu mi conforta.
Metti al massimo il 3.55, ascolta me.
O senn� metti il 3.73, poi quando ti fa 4000 rpm a 150 e 5 kml... 

 I corti sembrano andare per la maggiore...
S�, detto da gente che non ha sperimentato. 

 E oltre ad essere vero, non era neanche rimappato.
Io ho visto (e fotografato) una sucuri di 12m che si pappa una mucca (a 
pezzi, chiaramente)!
Arrotolata per dormire era alta pi� di un metro.
M. 

 6a 421 374
Ok che ï¿œ 5000cc, ma la sesta a partire da che velocitï¿œ diventa 
utilizzabile con il 3.31? Credo sia un fattore da considerare, data la 
spaziatura con la 5a. Con il 3.31 c'ï¿œ quasi il rischio che vada bene 
solo in autostrada o solo a velocitï¿œ costante in piano. Per contro cosï¿œ 
il cambio sarebbe spaziato per avere la vmax in quinta al regime giusto 
(per la potenza e l'aerodinamica penso che 265-270 Km/h sia una vmax 
appropriata). Quindi quinta di potenza, sesta di riposo (estremo).
Se il limitatore ï¿œ a 6800 giri, a 90 Km/h in sesta con il 3.31 saresti a 
1450 giri circa.
A proposito:
http://www.dragtimes.com/images_dyno/20682-2011-Ford-Mustang-Dyno.jpg
Ciao,
lego

 
http://www.dragtimes.com/images_dyno/20682-2011-Ford-Mustang-Dyno.jpg
Quindi non hanno nemmeno dichiarato dati assolutamente di fantasia... bene.
-- 
(30, 102)


A proposito (x2)
Checché ne dica Matteos (eeh youtubo lolz, ecc), secondo me il 3.31 da 
questo video sembra assolutamente appropriato:
http://www.youtube.com/watch?v=1vQHAVG-TE0
A partire dal secondo 0:23
Ciao,
lego


E, non c'entra molto, ma questa è la versione automatica stock (rapporto 
finale 3.15) che a me sembra addirittura quasi più rapida:
http://www.youtube.com/watch?v=oE4rAlZEUwg
Ciao,
lego

 
http://www.youtube.com/watch?v=1vQHAVG-TE0
Appropriati credo lo siano, in linea di massima, tutti e tre i rapporti; 
in fondo sono accessori della casa, non credo siano rapporti estremi in 
nessun senso. Spero solo che il 3.73 non metta troppo in crisi la trazione.
-- 
(30, 102)

 finale 3.15) che a me sembra addirittura quasi piï¿œ rapida
Sicuramente perchï¿œ ï¿œ piï¿œ facile ottenere un buon risultato con 
l'automatica, se non si ï¿œ molto disinvolti con le partenze.
-- 
(30, 102)


Ah, precisazione: non avevo visto che l'automatica ha un po' di 
modifiche. Confronto nullo dunque! :o) Perï¿œ quella manuale linkata poco 
prima sembra essere completamente stock.
Ciao,
lego


Mah io credo che negli USA strizzino l'occhio piï¿œ al mercato aftermarket 
di quanto si faccia in europa, dunque magari il 3.73 o il 4.10 come 
qualcuno sembra montare puï¿œ avere alquanto senso se si cominciano ad 
esempio a montare gomme da drag che spostano i problemi di trazione al 
limite del ribaltamento della vettura.
Comunque pensandoci sopra secondo me con il 3.31 si ha un'auto usabile a 
tutto tondo, con una prima marcia che non serve solo per le partenze 
(con gomme stradali), una quinta di potenza scalata il giusto per il 
raggiungimento della vmax, e sesta-overdrive.
Poi ovviamente dipende anche dagli usi (ad esempio in quale range di 
velocitï¿œ si tende ad usare l'auto sportivamente) e dalle preferenze. Io 
perï¿œ prenderei il 3.31 se dovessi acquistare tale auto. Ad ogni modo, 
giï¿œ 75-113-162-207 Km/h di velocitï¿œ a 7000 per le prime quattro marce 
con il 3.31 mi sembrano ottime per 400 cavalli e passa (ï¿œ piï¿œ o meno la 
scalatura che hanno molte auto a benzina neanche troppo turistiche con 
la metï¿œ della potenza)!
Ciao,
lego

 la met� della potenza)!
Io ho un po' fatto il confronto con la Clio Williams, che le marce le
aveva rispettivamente da 60, 100, 140, 180 e ?240 (sui 220 effettivi,
presumo).  La Mustang ha sui 50% di cv/tonnellata in pi�, mica siamo su
ordini di grandezza completamente diversi.
-- 
Damiano "Tuononero" (28, 101, CH)

 prima sembra essere completamente stock.
S�, anche dalla velocit� raggiunta nelle varie marce sembra il 3.31
-- 
Tuononero (30, 101)

 after-market o se avessi dovuto ordinarla in fabbrica cos�
Manca un pezzo: se avessi dovuto ordinarla in fabbrica *solo per averla* 
cos� ecc...
-- 
(30, 102)

 pezzi, chiaramente)!
QUI hai tirato fuori il cuggggino!
Sin dall'inizio del secolo scorso, � stata stanziata una ricompensa per
l' anaconda pi� lungo del mondo. 50.000 dollari � la somma che il Bronx
Zoo di New York offre a chiunque porti loro un'anaconda vivo pi� lungo
di 30 piedi o 9 metri.
il serpente conosciuto pi� lungo � un Pitone reticolato ucciso in
Indonesia che raggiungeva i 32 piedi ( 9,76 m )

 di 30 piedi o 9 metri.
Si vede che in Brasile non ne sono a conoscenza, altrimenti si trovavano i 
camion pieni di serpenti parcheggiati davanti al museo.
M. 

marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote:

io seguo "con molto interesse" i tuoi post finanziari e non solo, ma con
i serpenti ci lavoro...
PS avevi un invito a pranzo/cena qualche tempo fa, sempre valido,ciao

 ciao, f.
devono essere i "cuccioli" di questa:
http://www.youtube.com/watch?v=JQt9zQjZQ7w&feature=related
PS c'� roba MOLTO strana nel mondo news...

 PS avevi un invito a pranzo/cena qualche tempo fa, sempre valido,ciao
Quando vuoi purch� entro le prossime due settimane.
M. 

 ... c'e' roba strana nel mondo animale, eh ! ;)
La cosa peggiore di andare in fazenda erano gli scorpioni volanti e le 
scimmie urlatrici che rompevano i coglioni tutta la notte.
Ah, si, i ragni. Minkia, sembravano POLLI.
M. 

 Ho preso un colpo madonna ... ;-O
Risveglio un mattino, sempre in fazenda, mi giro e sento scricchiolare come 
se fossi sdraiato sui cracker.
Erano bagarozzi. Uno schifo che non ti dico.
M. 

Erano bagarozzi. 
La colazione a letto. Che lusso!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 La colazione a letto. Che lusso!
I vicini indios li arrostivano, non erano nemmeno male.
M. 

marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote:

quelli pericolosi non sono particolarmente grandi.In Brasile c'�
Phoneutria nigriventer, considerato il pi� pericoloso al mondo, veloce e
aggressivo. Visto uno grande in una boate...nessuna se lo filava

marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote:

6 o 7 luglio andrebbe bene per me

 6 o 7 luglio andrebbe bene per me
Ci sono fino al 12 circa, dunque ok.
A Milano, intendi?
M. 

 aggressivo. Visto uno grande in una boate...nessuna se lo filava
"Il suo morso fa male. Tanto male.
Le sostanze che compongono il veleno sono mixate sapientemente proprio a 
questo fine principale: dolore.
La zona colpita comincia subito a gonfiarsi e arrossarsi, causando un forte 
prurito.
Il dolore si espande generalizzandosi a tutto il corpo in maniera piuttosto 
rapida, insieme a una abbondante sudorazione e sensazione di calore.
Ai sintomi si somma giramento di testa e nausea, tachicardia, difficolt� 
respiratorie e - dulcis in fundo - priapismo nei maschi. Ovvero un'erezione 
molto dolorosa, e che pu� durare fino a quattro ore e portare a danni 
permanenti in caso di sopravvivenza, causando definitiva impotenza.
Intanto sei molto confuso e il cervello funziona al rallentatore, e i 
muscoli non rispondono molto bene.
A seconda dei casi, � probabile poi si aggiungano sintomi molto variabili 
fra cui diarrea, vomito, mal di pancia, svenimento, intorpidimento e 
insensibilit�, convulsioni, shock anafilattico.
In generale, nell'estrema confusione, ti senti sovreccitato, sovraccarico, � 
come se il tuo corpo stesse reagendo a un pericolo in maniera davvero 
eccessiva, comprimendoti come una molla pronta a combattere o fuggire, ma 
portando il contagiri ben oltre le tacche rosse e mandando quindi il motore 
a fondere.
La morte per arresto cardiaco o per asfissia pu� sopraggiungere anche in 
tempi molto rapidi - si sono registrati casi anche di 25 minuti, seppure in 
bambini o individui deboli - ma in genere occorrono diverse ore, o anche un 
paio di giorni.
Gli effetti si esauriscono nel giro di una settimana, passata la quale si � 
fuori pericolo. L'unico effetto permanente pu� essere l'impotenza nei 
maschi."
Mizzega. Tipello pericoloso eh.
M. 

 descrivi ti viene pure il c..o duro per 4 *ORE* ???????
C'e' di peggio... chi l'ha duro a vita e non muore mai, il fisico regge 
ma i danni cerebrali sono evidenti. :P

marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote:

io sarei impostato pi� su BS-BG, ma va bene anche Milano

 "Il suo morso fa male. Tanto male.
w internet e la documentazione

 descrivi ti viene pure il c..o duro per 4 *ORE* ???????
Inizio a capire da dove la Pfizer ha tirato fuori l'idea delle pastikke blu.
M.