Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aggiornamento (era: vero o falso ?).

Dato che qualcuno mi ha chiesto di tenerlo aggiornato sul thread in oggetto,
io ben volentieri accetto !!!
;-)
Come volevasi dimostrare, il Sito dello Csen (
http://www.csen-nazionale.it
 ) non e' aggiornato.
Ho telefonato alla Segreteria Centrale di Roma al n. 06.3294807 e mi ha
risposto una gentilissima persona che mi ha chiarito che in Lombardia non e'
più coordinatore il Sig. Gallazzi ma bensi il Maestro Ubaldo Paschini di
Sesto S. Giovanni.
(Maestro che tutti conosciamo in quanto organizzatore di un famoso Trofeo
Internazionale di Judo)
Ovviamente ho cercato di contattarlo presso la sua Palestra ma era fuori
sede.
Riprovero', ovviamente.
A Roma come referente per le AM c'e' il Maestro Bagnulo, che molti di noi
conoscono bene.
Devo richiamarlo domani mattina verso le 11 direttamente in Segreteria.
Per quale motivo voglio parlare con questi Rappresentanti dello Csen ?
Mi sembra ovvio: voglio sapere che tipo di Disciplina e' il Bujutsu e come
si diventa 6° Dan.
In poche parole, come e' regolamentato questo tipo di settore così
sconosciuto.
Quali sono i Maestri inseriti nei ruoli e se c'e' un Responsabile di Stile.
Ho inoltre preso contatti con un Avvocato civilista per farmi dare qualche
consiglio in merito alla vicenda, dato che Momiji mi ha già detto che mi
denuncierà ed io quindi, da buon marzialista, non voglio farmi trovare
impreparato.
L'Avvocato e' stato molto esplicito: la causa e' abbastanza stupida....
(non lo biasimo per il suo giudizio)
Ma puo' assumere un significato diverso se io decidessi di passare al
contrattacco: in termini marziali, se decidessi di attaccare per primo
giocando d'anticipo.
(lo scrivo qui, anche se scopro le mie mosse in anticipo, solo perche' anche
Momiji si e' dichiarato apertamente)
La sua azione, dell'Avvocato che mi assisterebbe, sarebbe una denuncia nei
confronti dei soggetti in questione per queste varie (e ancora da definire)
infrazione al CC e/o al CP:
@ Falso ideologico
@ Millantato credito
@ Esercizio abusivo di professione non legalmente autorizzata ed in mancanza
di regolare titolo
@ a seguito di cio', eventuale (Tentata o Perpetrata) Truffa (ma qui si
sconfina clamorosamente nel Penale) ai danni dei sottoscrittori di corsi non
regolarizzati
@ tutto questo estensibile ai Responsabili Societari (Legale Rappresentante
e Presidente) ed eventualmente di chi ha organizzato il tutto
@ inoltre, tanto per colmare un vuoto amministrativo, mancata
regolarizzazione di posizione INPS e INAIL per quanto riguarda i
Collaboratori Subordinati e/o Para-Subordinati ( gli Istruttori regolari,
cioe' con corsi a pagamento con giorni e orari fissi appartengono a questa
categoria anche se lavorano per un Ente o una Società senza fini di lucro )
@ nonche', e qui la cosa scotta molto !!!, denuncia per sospetta evasione
IVA.....
Credo, anzi ne sono certo, di aver dimenticato qualcosa, dato che l'Avvocato
ha detto troppe cose ed io non sono riuscito a scrivere bene tutto.
Tutto qui.
Domani vi faro' sapere cosa mi diranno i Maestri Bagnulo e Paschini.
Grazie per l'attenzione.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

...denuncia per sospetta evasione
IVA.....
Avevano messo dentro la Zanicchi?o__O'
Ciao
Ego

io ben volentieri accetto !!!
Non hai di meglio da fare? La denuncia contro di te fa ridere. La tua
denuncia contro di loro si risolverà in un nulla di fatto (con te che
hai speso i quattrini del procedimento), se va bene. Se va male paghi
talmente tanti di quei soldi che di fare queste cazzate ti passa la
voglia per parecchio tempo. 
Tanto se lo condannano paga due lire e il giorno dopo è di nuovo al
lavoro: di dieci diplomi due sono falsi, li leva dal muro, e festa
finita.
Seriamente non hai di meglio da fare?
Ciao
Geppo

 IVA.....
Allora vai in Procura della Repubblica presso il tribunale della tua città e
presenta il classico esposto. E' un tuo diritto......
e tutto questo ambaradan per cosa? Per una chiaccherata forse un po troppo
accesa????
L'ho detto, non spetta a me commentare VS decisioni ma una cosa è
certa....non ci sara' nessun vincitore.
E qui non parlo da praticante marziale..........
Mario io ti conosco (tramite newsgroup) da molto tempo.....certe tue
osservazioni le ho sempre ritenute corrette...alcune anche nei confronti del
Ninjutsu...ma a mio modo di vedere, come detto, qui hai un pochettino
esagerato......secondo me tu hai il dente avvelenato con chiunque segua una
strada diversa dalle A.M. tradizionali.....
mario, perfavore...rileggi i post..qui tu hai attaccato con tanto di nome e
cognome...l'avvocato puo' dire tutto quello che vuole...ma i fatti parlano
chiaro. hai gettato discredito su Momiji. Vedi, lui quei
"riconoscimenti","diplomi" ecc. ecc. gli ha veramente. E questo è un dato di
fatto. A MIO MODO DI VEDERE tu hai diffamato.
Discorso diverso CHI ha rilasciato i diplomi......cmq il tuo è stato
un'attacco alla persona, in primis..
Quindi, comportiamoci da artisti marziali (tutti) e sotterriamo l'ascia di
guerra.......o la katana in questo caso ;-)
Ciao Luigi

 Ciao Luigi
Luigi, controlla bene sul NG, il Thread su Momiji era iniziato qualche
giorno fa e non l'ho iniziato io.
E se non sbaglio aveva minacciato di denunciare un'altra persona su un altro
thread.
Strano vero ???
Pero', un po' mi sorprendi....
Ti facevo più furbo....
Un Ninja buono e' sempre una sorpresa !!!
^__________^


 Dove ha preso questo terzo Dan di JJ ???
Scusate se mi intrometto... se io faccio il 3°Dan di ju jutsu Hakko Ryu lo
devo fare in Francia e per cui sul mio diploma apparirà la firma del solo
maestro senza il timbro di nessuna federazione....ma il diploma è
riconosciuto dal caposcuola del mio stile.... in Italia ha qualche valore
oppure no?
ciao ciao
Chiara

 oppure no?
No, se non viene riconosciuto da un Ente o una Federazione che ha al suo
interno un Settore Ju-Jitsu Hakko Ryu.
Altrimenti, come si fa a controllare che tutto sia doverosamente regolare
???
E' impensabile che si vada in Francia a chiedere spiegazioni.....
Tu sarai abilitato da un Documento riconosciuto sul territorio francese
perche' li rilasciato.
La conversione puo' avvenire solo se in una organizzazione italiana c'e' un
corrispettivo organismo che puo' valutare la tua certificazione.
Mi sembra abbastanza ovvio.
A presto.


 oppure no?
ha valore solo quello che sai fare. O credi che l'importante siano i titoli?
Pensi che anche in queste cose valga quello che succede nella società in cui
viviamo? Che per avere credito occorra presentarsi come dott. o Ing. o
ancora meglio come Min. o Sen. ? Il fatto è che le cose funzionano veramente
così, ma nella realtà rimane che ci sono persone eccellenti e capaci ed
altri che sono solo caporali, e questo a prescindere dai gradi, che sono
istituzioni ormai screditate e che sovente non riflettono l'effettivo
valore. Il mio consiglio è di praticare la tua disciplina al meglio che
puoi, ed il tuo valore te lo riconosceranno gli altri. Sii sempre modesta
quando ti presenti e lascia che siano gli altri a dirti che sei brava. Il
valore che ti possono attribuire enti e federazioni è solo aria fritta, non
serve a niente se non a farti schierare nell'esercito dei caporali. Te lo
dice uno che pratiica seriamente da oltre trent'anni e che non ha alcun
grado, e non sente il minimo desiderio di averne. Dal punto di vista dei
permessi per insegnare: Io insegno, se qualcuno che ne sa meno di me mi
chiede di imparare, e lo faccio senza che nessuno mi dia il permesso di
farlo. E nessuno me lo può proibire, anche se stanno tentando (non parlo
chiaramente solo del sottoscritto ma di chiunque abbia l'opportunità di
insegnare) di varare normative e leggi in merito. Non potranno mai impedire
l'insegnamento clandestino, finchè c'è gente che vuole imparare.
Ciao
Ernesto

 ancora meglio come Min. o Sen. ?
Completamente d'accordo.Su tutto.
--
Ciao, Red
(ex FF; Muay Thai, BJJ)

 Mi sembra abbastanza ovvio.
Vero. Questo vuol dire, cara Chiara, che sai il JJ solo quando sei in 
Francia. Un passo oltre al confine e sei una perfetta ignorante. Fossì 
in te mi trasferirei in Francia, almeno lì se ti aggrediscono per strada 
riesci a difenderti.. [lì conosci il jj!..]
Tac
[chiaramente stò scherzando]
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Completamente d'accordo.Su tutto.
Pure io.
Tac
(aikido)


 ha valore solo quello che sai fare. O credi che l'importante siano i
titoli?
Scusami Ernesto ma non sono d'accordo.
E' chiaro, e nessuno l'ha mai negato !!!, che il valore di una persona non
si puo' misurare SOLO con i titoli.
Ma e' inevitabile che, se devi iniziare un'attività di insegnamento, ci sia
una regolamentazione univoca in modo da evitare che qualcuno, perche'
purtroppo e' la dura realtà non solo in campo marziale, si faccia furbo....
Se decidi di rimanere un *amatore* non ci sono problemi.
Puoi praticare per una vita senza interessarti ai Gradi o ai Diplomi.
Ne tantomeno chiedere l'iscrizione al Corso biennale per allenatore o
istruttore o maestro.
Ma se hai intenzione di voler un giorno aprire una tua Palestra, un tuo
Corso presso una palestra comunale, oppure lavorare come Insegnante in un
centro Sportivo allora ti servono necessariamente tutt'e due le cose:
@ Adeguata preparazione tecnica (con tutto cio' che implica anche
l'insegnamento);
@ Documentazione idonea e riconosciuta per poter *esercitare*.
Mi sembra così chiaro che non credo che ci sia bisogno di fare paragoni con
altri campi professionali.
A presto.


 riesci a difenderti.. [lě conosci il jj!..]
Mi viene in mente che forse č quella l'incomprensione di Momiji con 
Mario. Probabilmente Momiji conosce il jujitsu solo in giappone.
Tac
(aikido)



Pure io, ma...
sì, c'è un ma.
E siccome vedo che c'è un msg del MMC, scrivo *prima* di leggerlo ^_^
Il "ma" è questo: è vero, conta la pratica. Ma se uno millanta...
Esempio: una persona può anche essere bravissima a curare la gente, ma se
scrive sulla targhetta della sua porta "Dottore in Medicina", *deve* essere
Dottore in Medicina, sennò è millantato credito. Anche se, magari, come
medico è migliore di tanti laureati praticanti.
Anche perché, se è vero che è la pratica che conta, è anche vero che non ci
si possono inventare titoli di alcun genere. Nel mio dojo c'è una ragazza
molto brava, che porta l'hakama, ma che non ha mai fatto esami. Quindi,
tecnicamente, è un mukyu, anche se, secondo me, è tranquillamente al livello
di un primo kyu (o fors'anche di una cintura nera). A me piace allenarmi con
lei (anche perché è carina H___H) e mi insegna moltissimo. Ma se si
spacciasse per 1° kyu o quel che l'è non farebbe una bella cosa.
Tutto qui. Son d'accordo: è la pratica che conta. Purché non si millantino
titoli che non si posseggono.
Il tutto, ovviamente, dal punto di vista puramente teorico: non voglio
entrare nella discussione di Momiji, perché non ne so assolutamente niente e
quindi, per quanto ne so io, potrebbero esser vere le affermazioni sue o
quelle di MMC. Non lo so, punto e basta (e così mi evito querele ^_^).
Ciao
Tagt (Aikido)
--
Namárië Valinor

 purtroppo e' la dura realtà non solo in campo marziale, si faccia
furbo....
Certo, però diciamoci la verità, Mario. Per avere dei titoli nelle AM oggi
basta pagare!Non sempre, è chiaro, ma questa è una tendenza molto diffusa.
Lo sai che in Campania c'è un notissimo *Maestro* di Ju Jitsu che elargisce
cinture nere in brevissimo tempo a cinture marroni, nere o equipollenti
provenienti da _TUTTI_ gli stili marziali e da combattimento? Ciò significa
che se sono cintura nera di Kick (che non c'entra un emerito ca@@o col JJ!)
posso diventare cintura nera di JJ in tempi record e posso pure insegnare!
Io avrò il riconoscimento, anche federale, con tanto di tesseramento, grado,
diplomino, ecc., ma avrò praticato pochissimo.Diverso, invece, è il caso di
chi *dimostra* ciò che sa fare, a prescindere dai riconoscimenti.IMHO,eh?
;-))))


 
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)
--
Ciao
Franco (6° DAN SEAL Program)


--
Ciao
Franco

 
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)
--
Ciao
Franco

 AM e comunità europea ?
E non sei contento? Dal 2002 potrai difenderti anche in Germania senza 
perderci al cambio!...
Tac
(aikido)


 Il "ma" è questo: è vero, conta la pratica. Ma se uno millanta...
In un mondo ideale si. Ma è difficile regolamentare un campo del genere 
e le scappatoie, per ottenere gradi (anche alti) in discipline *da 
sempre praticate in Italia e con molto seguito* ci sono.
E ci sono da un sacco di tempo (a Ric che era 1 dan avevano proposto 
l'upgrade a 4 dan - chiedi a lui - che ha rifiutato).
D'altra parte un principiante che va in palestra raramente chiede la 
federazione di appartenenza quindi.. (tu l'hai fatto?..)


 Tante.
Anche io ho sbagliato tante volte nella mia vita, chiunque sia vivo deve
fare delle scelte e normalmente alcune sono giuste, altre no. Solo i morti
non sbagliano più.
Anche io ho chiesto scusa tutte le volte che ho potuto, ma questo NON è il
caso in cui *io* devo chiedere scusa.
Se andare davanti ad un giudice ed esporre i miei documenti originali, lo
spiegare il perchè di alcuni fatti ecc... possono tacitarti e farti smettere
di infangare il mio nome, sono pronto a farlo e te l'ho detto. Non sto
bluffando e penso che tu lo sappia, altrimenti non avresti fatto mille
telefonate ed un colloquio con un avvocato in due giorni vero? ;-)
Aspetto un reply, anche in mail se vuoi, io lo preferirei per non dover
scorrere di nuovo tutto l'elenco dei post. l'indirizzo e-mail che compare
sul NG è quello reale, scrivimi.
Francesco Mascaro

 
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)
--
Ciao
Franco


Certo. Quindi, un eventuale millantatore sarebbe ancor peggio. No? :)


Pure io.
 
Sarei d'accordo anche io, ma mi sorge un dubbio: no si stava parlando
di millantatori? Be', quantomeno se esiste una federazione che
conferisce un titolo (per quando idiota possa essere - vedi il mitico
MoA) esiste una certa diciamo probabilità che non sia un bluff,
probabilità che decresce rapidamente quanto più ci allontaniamo da
organismi ufficiali. Esempino: in base alle mie passate esperienze,
Guidotti non ha nessun titolo conferito da nessuno. Sappiamo tutti di
chi sto parlando. E va bene: non è nemmeno un insegnante 'clandestino'
ma come tale di sicuro ha incominciato e in ogni caso il discorso è
sempre che può essere sottobanco quanto ti pare ma nessuno ti
garantisce mai niente.
Tanto la serietà la tocchi solo con mano, lo sappiamo tutti. Ma un
grado ufficiale mi permette in ogni momento di accertarmi come quando
dove e da chi è stato conferito; e non venite a dirmi di no, perché
non ci credo che gira gira le mele marce non vengono fuori. Basta
avere voglia di scavare. 
Il discorso ovviamente è valido ora - In Cina cento anni fa avrebbe
fatto ridere, se eri un bluff ti pestavano e ciao. Ma adesso che
persino io da domani potrei avviare un corso di AM sostenendo di avere
studiato con Ki Kazz E' , un titolo è comunque una cartina di
tornasole, in bene o in male.
Ciao
Geppo

 fatto ridere, se eri un bluff ti pestavano e ciao. 
Non credo. Anche lì c'erano certificati (credo) etc.. così come in 
Giappone (e ti pestavano sempre e cmq, stava a te il non prenderle).
Un'associazione che cosa garantisce? Sono iscritto dell'aikikai e il mio 
quarto kyu è stato firmato da un5 dan, che è allievo (a quel che ho 
capito) di Hosokawa.
Ponendo che lui sia bravo (promosso da un maestro certificato), chi ti 
dice che il gradi da lui attribuito sia meritato (che sia bravo a 
giudicare, che non l'abbia fatto per la tassa di esame o per esigenze di 
associazione, che...)? C'eri all'esame?
Le persone che hanno fatto l'esame con me valevano il grado che hanno 
preso?
Non perchè io i miei compagni non ce lo siamo meritato, la nostra brava 
cintura ARANCIONE (che poi è bianca, ma siete tanto siete tutti 
discromatici).. è per farti capire che siamo al punto di partenza. Come 
faresti ad indagare? (o meglio: ad indagare in modo differente da come 
faresti per un iscritto alla MIA Kickboxing Association (© 1999 Hawk, se 
non erro)).


 associazione, che...)? C'eri all'esame?
Non è quello il punto. Sulla serietà indipendente dalla cintura nessuno,
credo, ha nulla da dire.
Ma il fatto è che se un maestro "serio" si inventa di sana pianta un grado,
tanto serio non è. O rimesta nel torbido, comunque.
Ciao
TAgt (Aikido)
--
Namárië Valinor

preso?
Allora vediamo cosa sai e cosa no.
Sai che il tuo quinto dan l'ha preso da Hosokawa, il quale suppongo
(non so chi è) sia al di sopra di ogni sospetto. Quindi, il lineage
che arriva a te è assicurato. Se non ti fidi, controlli. Non ci vuole
molto. Sai inoltre che se ha dato il quinto dan, avrà preso gli altri
quattro. Ci avrà messo il suo tempo. Poniamo che non si sia impegnato,
poniamo quel che ti pare, ma le sue ore di lezione _comunque_ le avrà
fatte, anche se ha lavorato il minimo indispensabile. 
Mettiamo che non esistesse l'Aikikai o cos'è. Quello viene da te e ti
fa 'sono 5° dan con Hosokawa'. Tanto per cominciare, c'è un motivo in
più per dubitarne. O lo prendi in parola, poi, o controlli. Bene, chi
chiedi? Telefoni a casa di Hosokawa? Cerchi allievi del tuo 5° dan che
confermino? Ti ci vuole più tempo di quello che ci metti a diventare
TU 5° dan... sempre se poi scopri davvero quel che ti interessa.
E mica finisce lì. Metti che invece dell'Aikido, che bene o male è
recente e dove finisce e dove comincia si sa abbastanza bene, 
quello fa un'altra cosa. Se arriva uno che dice di essere Dio... ehm,
di essere un maestro di Shaolin, col solito stile
'un-po'-di-codesto-e-di-quello' (ne ho trovati due nel giro di una
settimana, una volta). Può spararti presoché qualunque nome, tanto le
possibilità di controllare si riducono a zero. Con chi ha studiato?
Boh. Con Ge Po Tiè. Ah, bello e chi é? Uno che una volta è stato
allievo di quello che ha studiato col tizio che era compagno di
allenamento di quel famoso maestro di Hung Gar. Aaaaaah.....
Che poi alla fine se è uno scarpone o no lo vedi da te, e poi comunque
quello che ti interessa trovare lo sai pure da te, se ti va bene è ok,
sennò cambi. Però quel che voglio dire è che se cerchi garanzie è più
comodo andarle a trovare in una associazione che fuori. Anche perché
alla fin fine puoi sempre 'risalire la scala'. Esempio: mettendo da
parte il discorso dei costi proibitivi, se un istruttore di WT (o
karate o jujitsu o..) mi da' poca fiducia, vado da un altro con un
grado superiore. Sali sali, qualcuno con la credibilità necessaria (o
almeno necessaria a me) o con le doti che voglio lo trovo, se non
altro perché mi avvicino un po' di più a gente nominalmente almeno più
affidabile.
Ciao
Geppo

 TU 5° dan... sempre se poi scopri davvero quel che ti interessa.
Il problema non č lui (che č bravo per davvero), sono io. Non č mica 
detto che quel giorno non avesse un gran mal di pancia e mi abbia 
promosso senza esaminarmi troppo. O che sia semplicemente uno che se ne 
frega.. 
Estendendo la cosa non tutto puň essere chiesto agli esami (soprattutto: 
agli esami di Dan non ti chiedono mica di dimostrare che sai 
insegnare)..
L'esame NON č mai una garanzia, cosě come non lo č il certificato da ciň 
derivante.
E se lo fosse varrebbe MOLTO di piu' (ai miei occhi) il certificato dato 
da un maestro che quello dato da una federazione.
Non so se mi spiego.


 clandestino, finchè c'è gente che vuole imparare.
Un ritorno in grande stile !!! ;)))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

>>
Per quanto possa sembrare ragionevole il discorso, questo non è piú vero da
alcuni anni.
Uno degli effetti della Unione Europea è che un qualunque diploma o
attestato rilasciato da uno stato membro - naturalmente se in regola con
leggi e/o regolamenti e se rilasciato da un organo competente - DEVE essere
riconosciuto negli altri stati membri.
Quindi se pratichi il pippo-do e hai un diploma francese il Pippo-kan
italiano è obbligato a riconoscerlo; rimane tutta teoria se non esiste il
Pippo-kan Italia, ma il giorno che fosse necessario un diploma ufficiale per
insegnare in palestra, il diploma francese di pippo-do sarebbe valido per lo
stato italiano.
Paolo


Ok, tutti contenti. Mi associo pure io.
Ma perlomeno per scriverlo sulla targhetta davanti alla porta, ci vorrà 'sto
maledetto titolo di dott. ing.
prof. min. sen. egr. test. d. mink?
O no?....
Paolo

 la congruità di questo grado davanti ad un giudice, te lo dico prima.
Strano questo.
Non mi risulta e ti dico anche perche'.
Ho appena telefonato e parlato con il Maestro Bagnulo di Roma.
E gli appena fatto un fax.
Ha voluto il fax perche' dice che....
".......'sto settore bujutsu non l'ho mai sentito prima e neanche sto
maestro...."
"....cmq, fammi un fax con tutti i dati e poi ti faccio sapere subito...."
Strano non trovi ?
Per chi non conosce il Maestro Bagnulo, e' il Responsabile del Settore AM
dello CSEN di Roma e lo potete trovare al numero della Segreteria che
trovate sul sito Csen nazionale.
La cosa buffa e' anche il Responsabile Tecnico AM della Lombardia, Maestro
Ubaldo Paschini, a cui ho telefonato e con cui ho parlato questa mattina NON
ti conosce.....
Ma appena ha sentito parlare del Caam....
Lasciamo perdere.
Strano non trovi ?
E tutto questo conferma cio' che già sapevo (ma che anche altri già
sospettavano).
A questo punto. se mi vuoi vedere davanti ad un Giudice, cosa peraltro già
accaduta, quindi non sono così *verginello* da spaventarmi, e' meglio che ti
organizzi un po'...
Perche' ti vedo messo male.
Molto male.
Ed anche il Caam vedo molto male.


 Perfettamente daccordo.
Siamo tutti daccordo..ovviamente... ma se io , per dire, tra qualke anno 
volessi insegnare (mica x forza x camparci..anke solo x passione) e non 
avessi un 'diplomino' non potrei farlo se non nel mio garage... magari 
pero' sarei meglio del 80% dei maestri 'diplominati' ke circolano in 
giro... (e sono stato buono ;))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 stato italiano.
Scusami Paolo ma non credo che sia reale cio' che dici.
Cioe' uno si presenta alla Fikta o all'Akikai, tanto per fare un esempio,
con un Diploma sconosciuto pero' di un paese della comunità europea e questi
l'accettano senza fare *beh* ???
Mi sembra improbabile.
Anzi senza mi sembra....


 Kenpo karate
--
Ciao
Franco (fatti, non parole !)

guerra.......o la katana in questo caso ;-)
E niente palline per le nuvolette di fumo! :D
Axč!
P.S.: Evabbč..... rilassatevi.... respirate, anzi, alla brasiliana,
hespirāci... :)))

 l'upgrade a 4 dan - chiedi a lui - che ha rifiutato).
ROTFL ;-)
http://www.danupgrade.com/
 ???
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 riesci a difenderti.. [lì conosci il jj!..]
Difendersi lo puo' fare dovunque.
Non c'e' bisogno di autorizzazione a meno che non ecceda nella difesa...
Ma per insegnare o legalizzare un Grado non acquisito in Italia il discorso
e' molto diverso.
Basta provare....
Allora, io pratico Karate in Italia con la Fesik o con la Fikta.
Decido di iscrivermi, tramite una Palestra associata, alla Fijilkam.
Tu credi che sia così semplice ???
E' chiaro che ti manca un po' di esperienza federale.
Prova a presentarti con un Diploma di 6° Dan di Bujutsu.....
Poi mi dirai...
Magari sarai anche un mezzo Bruce o, se ti aggrada, un intero Steven ^_^, ma
stai sicuro che avrai i tuoi brutti momenti per farti riconoscere quel grado
li....
Ne riparliamo quando avrai intenzione di Insegnare, se questo rientra nei
tuoi progetti futuri.
Prova a creare un Società Sportiva senza fini di lucro e ad affiliarla ad
una qualsiasi Federazione sportiva.
Poi prova ad insegnare in qualche scuola comunale...
Ne riparliamo dopo che avrai provato.
Se mai lo farai nella tua vita.
Scrivo così perche' a me piace moltissimo insegnare e perche' ho vissuto
tutte queste esperienze con i relativi problemi in prima persona.
Lo so che scherzavi...
Scherzavi ???
^_^


 hespiràci... :)))
Sto già muovendomi tutto....
(Baila.mp3 di Zucchero ;-))))))))


 (Baila.mp3 di Zucchero ;-))))))))
Ti comunico per via ufficiosa che sei appena stato denunciato alla S.I.A.E.
Oh oh, senti adesso che silenzio.................
Tra un po' si ride caro Mario.
22/7
^_^

>>
Sconosciuto no, è ovvio che controlli. Se peró in Canguronia lo stato
ammette diplomi di aikido presi per corrispondenza in 2 mesi, se hanno tutti
i timbri e le firme in regola noi dobbiamo fare pippa e accettarli. *
Prima no, potevamo riservarci riservarci il diritto di registrare solo chi
dimostrava di avere superato un corso di studi comparabile al nostro.
Adesso, fuori della metafora, se si presenta uno studente isef francese che
ha fatto un corso di "maestro di aikido" di 30 ore in sei mesi (hai
presente, tipo il programma di Geesink per il judo) dovremmo riconoscere il
suo grado, mentre la firma di Tamura o Tissier potrebbe anche farci schifo
senza che finiamo in galera per questo.
E' un caso che ancora non si è presentato;  per fortuna: stanno già
litigando su chi va a farlo fuori di notte per risolvere il problema
pulitamente e alla fine dovremmo ricorrere al sorteggio per non scontentare
nessuno.
Paolo
* PS: non è una mia idea, è il parere ufficiale di  un avvocato

 Tra un po' si ride caro Mario.
^_________^ cosě.........???
;-)
Se la SIAE mi va a leggere nella PlayList di Winamp altro che Tribunale...
LA GALERA subito e per direttissima.......
;-)))))))))))))))
Senti questa:
The_Blues_Brothers_Every_Needs_Somebody_To_Love.mp3
Mitica !!!
^_^


 nessuno.
^_________^
* 'st'avvocati hanno un sacco di lavoro con le AM ultimamente....
;-))))))


 ^_^
Bene.
Fai anche lo spiritoso.
A presto..........
22/7

 ;-))))
Tu, che sei intelligente, lasci perdere e ti metti alla prova con qualcuno
*regolare* e ti prendi il tuo pezzo di carta combinando le due cose: abilità
tecnica e regolarità amministrativa.
E lasci fare agli altri le *zozzerie*.
E se le conosci le denunci.
Ma sei intelligente tu ???
........suspance...........
Daiiiiiiiii.........metti giu' il cric...........
^_____________^


 A presto..........
Eccomi.......!!!
Troppo presto ?
Ripasso lunedi.
Ciao e Buon Week End !!!
;-)


Non so se mi spiego.
Ti spieghi. Due cose: primo, è un discorso che potevi fare quando
avevi la certezza che quello che trovavi dietro casa, se avevi questo
culo, era un maestro serio. Ora come ora il pianeta ribolle di buffoni
e dietro casa c'è un ribaldo pronto a mettertela in tasca. 
Secondo, possiamo pure dipingere le federazioni come un coacervo di
mali, spesso però (anche quando ci lamentiamo dei costi...) mi pare
che dimentichiamo che sovente senza federazioni non avremmo la
possibilità di praticare proprio una sega di nulla. Ah, com'è dura
sborsare i soldi dell'esame... be', è più dura farsi 500 km di strada
per andare a lezione da un maestro, o pagare delle milionate per
andare trovarselo in Cina...
Ciao
Geppo
PS: ovviamente le federazioni non sono tutto rose e fiori. Ma insomma,
il loro servizio lo rendono,

 ^_____________^
GGGGGRRRRR!!!!!!!
(((((((   
====]]  (a fianco è riportato il martello che ti spaccherò al centro della testa nonappena avrò il piacere di rivederti >:-)))))
Credi che se fossi intelligente perderei tempo su questo ng??? :-DDDDD
P.S.: TIE'!!!! ^_______^
-- 
Ciao, Red
(ex FF; Muay Thai, BJJ)

 Incredibile...
E' il (nobilissimo) principio dell'eliminazione delle barriere doganali e il
riconoscimento del diritto dei cittadini di stabilire la loro residenza ed
esercitare la loro professione dove vogliono. Il ragioniere di Caltanissetta
deve essere abilitato a tenere la contabilità di un gelataio lappone, ma se
in cambio in Lapponia danno il 10° dan ad una renna, tocca che te la
sopporti quando viene da te (e ricordati di chiamarla sensei).
Paolo

 Un ritorno in grande stile !!! ;)))))))))))))
ma va là   :o)))))
Ciao Ragno, felice di risentirti, anzi, a dire la verità non ho smesso di
leggere i post di alcune persone (ho lurkato un po' ) ma non ho più avuto
modo di scrivere, un po' per mancanza di tempo, un po' perche credo ci non
aver più molto da dire di interessante, a meno di continuare a ripetere le
stesse cose ^___^
Ciao
Ernesto

 non erro)).
E che roba era? Qualche ca**ata che scrissi un paio di anni fa? :o)
Sai com'è, per un vecchio pavone egiziano come me non è facile ricordarsi
tutto ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 sei.
---cut---
Fosse cosě semplice....
Se quello che tu dici fosse giusto oggi insegnerebbero solo le persone in
gamba,ma purtroppo non č cosě,anzi spesso č l'opposto: non quello bravo che
ha tanti allievi,ma č quello che sa meglio manipolare il prossimo.Il mondo č
pieni di pecoroni che sono felici se qualcuno gli dice che sono diventate
delle macchine assassine anche quando poi non sono capaci di tirare nemmeno
un pugno come si deve ad un sacco.Oppure semplicemente sono dei principiant
in buona fede che poi cadono nel circolo vizioso dell'autoraccontarsi balle.
La meccanica del pensiero umano č veramente complessa.Al 99% delle
persone,piů che essere bravi nel far qualche cosa, piace sentirsi dire che
si č bravi.Questo capita anche fra i maestri.Se sei un insegnante ed ha un
branco di pecoroni al seguito che riesci a convincere che stiano studiando
qualche cosa
di fighissimo,questa situazione porta un "feedback" anche verso di te,che
sei
loro maestro.Cioč se hai 50 fessi che ti osannano finisci per convincerti di
essere realmente qualcuno e di saper fare tutte le cose che racconti .
Poi,infine,c'č la categoria peggiore di persone,IMHO, quella che sa che
il 99% delle persone non aspetta altro che venir presa in giro ed esser
adulata e
lo fa,intenzionalmente, a scopo di lucro.E purtroppo ce ne sono anche di
questi.
Ovviamente il mio discorso non č legato in particolare al caso che si sta
discutendo
ora sul NG (non conosco momiji di persona,ma ,anche da quello che dice
mario, sembra una persona in gamba) ma un discorso di tipo generale.
Purtroppo la situazione in italia (ma direi che in tutto il mondo č cosě) č
piuttosto incasinata
--
Hawk
Suguni mata!

 ha valore solo quello che sai fare. O credi che l'importante siano i
titoli?
---cut---
Concordo con quello che dici,ma penso anche che raccontare frottole (anche
se in buona fede) sia poco
corretto.
Se io,senza nessun titolo,mi metto ad insegnare karate va bene,basta che sia
chiaro con gli allievi,ma se mi metto ad insegnarlo raccontandoti che sono
un 6° dan comincia ad essere una cosa poco bella, e poco corretta IMHO.
Ciò non toglie che quacluno di queste persone dai gradi "fatati" può essere
realmente brava (pochi),anche se non ha un diploma riconosciuto
internazionalmente che ne attesta la bravura, e qualcun'altro invece è un
bluff (la maggior parte IMHO)
D'altronde è vero anche il contrario: ci sono un mare di insegnanti con fior
fior di dan assolutamente autentici che poi non valgono nemmeno una
cicca....
--
Hawk
Suguni mata!

S.I.A.E.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
Facciamo un po' di informazione va...
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 stesse cose ^___^
eheh come si suol dire...repetita juvant :))))))) (speriamo ke i ricordi 
del liceo non mi tradiscano ;)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 è piuttosto incasinata
Pure troppo... sottoscrivo in pieno... e il peggio è x ki ci 'cade' in 
buona fede... (è anke vero ke in una fregatura ha anke una parte di colpa
ki si fa fregare....)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Credi che se fossi intelligente perderei tempo su questo ng???
:-DDDDD
E d'altronde, è sempre una ex allieva di PDC... quindi...
^______^
Blue.

 ki si fa fregare....)
Concordo e mi pare che un certo Lao Tsu,. qualche anno addietro già diceva
che la fortuna e sfortuna entrano dalla stessa porta.
Saluti.


E' lo stesso motivo per cui hanno accorciato a tre anni quasi tutte le
nostre facoltà  universitarie.... perchè noi potevamo andare a lavorare
all'estero e anzi avevamo un titolo superiore a quello dei locali perchè con
più anni di studio (anche se partivamo svantaggiati per l'anzianità), ma il
titolo che normalmente all'estero veniva dato in 3 anni in Italia non era
riconosciuto o quasi per cui gli altri non potevano venire a lavorare!
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:9pkj6u$m9p$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Io non ho avuto tutti questi problemi.... la Fiam mi ha riconosciuto i
diplomini csen (fatti solo per sfizio vedi altro post) senza nessun
problema, ma prima di passare sotto la fiam ho insegnato per anni sotto
l'acli e la csen ma nessuno mi ha chiesto neppure un titolo, bastava loro
una firma del presidente per dire che la società era registrata come senza
scopo di lucro e che avevamo uno statuto interno!
ciao ciao
Chiara

 wrote in message
9plg7r$nm9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

^________^
Hai dimenticato di aggiungere:"fiera di esserlo!!!" ;-ppppppppppppppp


sei.
Sono d'accordo in linea di massima. Però se io inizio da ZERO a fare
Judo, jujitso o KeKazz'è((c)Geppo :) ) non sarò capace di valutare la
preparazione di questo o quel maestro, a meno che non si tratti di
casi davvero eclatanti. A quel punto (ZERO) si tratta di altri
segnali, che fanno parte della sfera 'relazionale', che ti possono
dire se un maestro ti garba o meno (stante che potrebbe anche essere
meglio per te andare da quello meno preparato, in alcuni casi.), ma
anche qui è facile sbagliarsi. Allora, come dice geppo, si, i diplomi
sono sempre da verificare, ma possono aiutare...
Axè!

 che la fortuna e sfortuna entrano dalla stessa porta.
Pero'... furbo sto tizio... :)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

>>
Oddío, non è esattamente cosí... In quasi tutti i paesi la laurea breve di 3
anni è seguita da un dottorato di ricerca  di altri 2/3 anni.
In Italia devono riconoscere anche le lauree brevi, non si scappa, a meno
che non abbiano specificato nel bando di concorso che vogliono il dottorato
di ricerca. Ma allora segano gli italiani che non ce l'hanno perché non
esiste...
Come al solito hanno risolto il problema all'italiana, scorciando i corsi
per tirare fuori le lauree brevi ma senza prevedere i dottorati di ricerca.
Piú somari e piú contenti... Ovvio che ci sono delle eccezioni, ma l'andazzo
è quello e spiega perché l'europeizzazione AM mi preoccupa un pochino:
l'allineamento al peggio sembra essere la prassi.
Paolo

 ki si fa fregare....)
karma....
;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 karma....
Appunto... ma vaglielo a spiegare hehe :))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 pochino: l'allineamento al peggio sembra essere la prassi.
Da sempre è cosi'... hai voluto la democrazia? e mo te la tieni eheheh :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Un ritorno in grande stile !!! ;)))))))))))))
ma va là   :o)))))
Ciao Ragno, felice di risentirti, anzi, a dire la verità non ho smesso di
leggere i post di alcune persone (ho lurkato un po' ) ma non ho più avuto
modo di scrivere, un po' per mancanza di tempo, un po' perche credo ci non
aver più molto da dire di interessante, a meno di continuare a ripetere le
stesse cose ^___^
Ciao
Ernesto

 tutto ^__^
All'ennesimo curriculum dello stile 'campione mondiale di Kicboxing 
OFIHJFA' facesti gentilmente notare di essere campione mondiale 
incontrastato della MIA kickboxing...
Tac
(l'adunanza è vicina)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 il loro servizio lo rendono,
Per carità. Ma stavamo parlando di garanzie, mica di organizzazione 
stage, polizze assicurative convenienti, etc..
Tac
(aikido)


 altri campi professionali.
Boh, io ho visto numerosi corsi per istruttori di federazioni molto
importanti, vedi fijlkam e altre, e a mio giudizio il livello tecnico era
piuttosto basso, pur non conoscendo le varie discipline la cosa mi è parsa
evidente. Questo resta comunque un mio giudizio, evidentemente non
condiviso, per convinzione o per convenienza, dall'enorme quantità di
partecipanti a quei corsi. Ho visto gente legittimata ad insegnare da quegli
enti pur non avendone i minimi oggettivi requisiti: pancioni enormi (per
troppo mangiare), capacità motoria pessima a causa di artrosi (dovuta a
cattiva gestione del fisico e dell'educazione fisica), caratteri deboli e
servili, eppure tutti "maestri" benedetti dall'ente e suggellati dal
diplomino. Non hanno niente da poter controbattere a tutti gli altri che
insegnano, nelle stesse condizioni, ma senza la "benedizione". Chiaramente
non sono tutti così, ma quelli bravi sono inquadrati a pari merito nelle
file degli insegnanti delle varie federazioni/istituzioni/scuole. L'unica
cosa che li distingue è il lavoro che compiono, i risultati che ottengono
nell'insegnamento. Ecco quindi che gli scopi ai quali accenni tu sono
disattesi, mentre sono evidenti i vantaggi economici e di potere che
ottengono alcuni individui a capo di queste gerarchie di vario tipo. Di
contro ci sono tutti i diversi, quelli che magari sono un po' troppo bravi e
danno fastidio alla mediocrità, che vengono in questo modo isolati e poi
relegati all'insegnamento clandestino (sia chiaro che non parlo del
sottoscritto, non mi ritengo fra i bravi, ma almeno non sono un caprone).
Per esempio, per quanto riguarda la mia disciplina, a me non da alcun
fastidio che ci sia gente che ne pratica altre, anche alcune che dal basso
della mia ignoranza ritengo "ricolamente inutili". Tantomeno mi da fastidio
che ci sia gente che pratichi judo sportivo, lo faccia pure, basta che sia
chiaro che ciò che insegna è molto differente da ciò che pratico io, e
quello che dico è evidente e dimostrabile. Detto questo che problema c'è?
Non ce ne sarebbe nessuno se non fosse che la tendenza governativa sia
quella della regolamentazione di tutti i settori, e che si parli sempre più
insistentemente di leggi che vieteranno restrittivamente lo svolgimento di
attività al di fuori di quelle comprese in ambito di associazioni
riconosciute (ma da chi? E con quale autorità?).
Questa è veramente una violazione della libertà individuale. Non solo verso
chi vuole divulgare una sua conoscenza (vera o falsa che sia) ma sopratutto
verso tutti i cittadini, che dovrebbero avere la possibilità di poter
scegliere e frequentare qualsiasi disciplina vogliano. Se c'è qualcuno che
desidera imparare che so io.., l'arte di atterrare l'avversario a suon di
pernacchie, egli deve aver la possibilità di cercarsi un'insegnante di "sua"
fiducia e di poter praticare con lui.
Non è che dietro tutti questo evocati divieti ci sia sovente una certa paura
a confrontarsi? (parlo di confronto a livello di successo risultati e/o
risposta dei praticanti)
Ciao
Ernesto

 della mia ignoranza ritengo "ricolamente inutili".
volevo dire "ridicolamente inutili"  :o))
Ciao
Ernesto