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Titolo: gyaku tsuki

ma, per esempio, si pronuncia "giaku" o "ghiaku"?
Perche', come per l'inglese (esiste l'"english" ma e' molto piu' diffuso il "globbish"), comincio a sospettare esista 
un giapponese per i giapponesi e uno per il resto del mondo.
Grazie per l'attenzione,
t.

 ha scritto nel messaggio 
news:20090213112613.cbb...@yahoo.it...

ghiaku tsuki
Io invece non ho capito, e non mi son mai preoccupato di chiedere
per quanto riguarda choku tsuki. 

Tenchi1 ha scritto:

noi prounciavamo yaku tsuky :-)
ciaociao
chiara

 ha scritto nel messaggio

Sbagliato :-)
La "g" si pronuncia sempre dura in giapponese. La "g" dolce viene
associata alla "j".
Il costrutto "ch" viene sempre usato per la "c" dolce.
La cosa dipende anche dalla traslitterazione usata per romanizzare i
termini giapponesi... Lo stile classico (Hepburn) fa quel che ho
appena scritto. Nello stile "ufficiale" si usano traslitterazioni
diverse (es. "si" al posto di "shi"), ma ci sono tavole di pronuncia
dappertutto.
Faccio notare che anche "tsuky" e' decisamente sbagliato :-) la y non
si usa in fine parola, perche' in giapponese viene vista come una
consonante e le consonanti, eccetto la "n", non esistono in fine
parola.
E proprio per far tornare Pignolator, lo "tsu" dopo un'altra parola
diventa "zu" (dsu) per addolcire la pronuncia  (eufonia). Ecco che
quindi choku tsuki, gyaku tsuki, oi tsuki e altri diventano chokuzuki,
gyakuzuki...
Fine della lezione. I 50 euro potete pagarmeli tramite bonifico
postale :-)
Mentore

 ha scritto nel messaggio 
news:49954fd0$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

allora e' proprio ghiaku tsuky. La gh e' quasi impercettibile quindi si puo' 
confondere con
una y di yaku
ovviamente anche la u e' impercettibile
quindi il suono dovrebbe essere tipo...... yaK tSki
con la K e la S un po' calcate
come se stai pronunciando anche la u al microfono ma qualcuno ti toglie 
l'audio.
quindi la gente capisce che stavi per terminare la pronuncia della lettera U 
ma ovviamente non si sente realmente. 

trottalemme ci ha detto :

come ghianda

 insomma se uno vede che tutti vanno contromano...
Pensa "che scemi, vanno tutti contromano" :-)
Ricordo sempre con sardonica ironia uno stage fatto da un "grande" 
maestro che si autonominava "formatore dei karateka del futuro", e poi
era una brutta copia (ma brutta forte) di Nekoofar (ma brutta brutta, 
eh).
Dopo un pappie' ridicolo (e pure sbagliato) su "Oss", parti' con 
"Capito! Bene! Giaku tsuki, ora!" naturalmente con la "g" dolce.
Immaginatevi come l'ho presa :-)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Tai ji Quan Yang
http://www.kosmosclub.it

, hai scritto questo in 
data Fri, 13 Feb 2009 17:09:31 UTC:

Comunque, se l'argomento interessa, ho pubblicato un corposo glossario
di termini del Giapponese faticosamente ricercati sul mitico EDICT 
relativi alle arti marziali giapponesi e alle competizioni.
Dentro ci sono anche delle piccole note di pronuncia. Si trova alla 
Biblioteca del sito 
www.kosmosclub.it
.
Non e' che voglia farmi pubblicita', ma visto che l'ho fatto usiamolo 



Visto che si parla di pronuncia, apriamo un dibattito.
Giusto qualche giorno fa, ho avuto modo di disquisire con un maestro, 
sul termine Karate.
Lui sostiene che il giapponese non ha accenti e quindi la pronuncia 
corretta è Karàte.
Io sostengo che Karate, è la composizione di due parole Kara + te e non 
di Ka + rate, quindi la cadenza va sulla sillaba finale, come Kata e Kumite.
Aggiungo che di giapponese,  so poco più di nulla, se non i nomi delle 
tecniche e delle posizioni.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

, hai scritto questo in 
data Sat, 14 Feb 2009 00:08:32 UTC:

Nacque una discussione qui diverso tempo fa, sulla pronuncia del 
termine. Il buon Hawk (traditore vigliacco pigro malefico lestofante) 
fu molto accurato nell'esprimere quel che lui aveva sentito da maestri
giapponesi che pronunciavano qualcosa come "Ka`ra`te`".
Nel Giapponese non esiste accento tonico come in Italiano: la loro 
"accentuazione" consiste soprattutto di cambi di tono nel parlato, 
cosa che noi rendiamo malissimo tra l'altro. Comunque, se ti interessa
consulta il mio glossario. Il fatto che non ci sia distribuzione degli
accenti causa spesso confusione... Ma si tratta solo di entrare un po'
nel gioco. Esistono poi, ovviamente, le calate: quella di Osaka, per 
esempio, e' molto diverso e piu' "forte" di quella di Tokyo, che a sua
volta contiene diverse espressioni.
Aggiungi che molti termini sono presi da Okinawa (che cambia a sua 
volta) e il gioco e' fatto.
Anzi mi fareste un grosso favore a dirmi, secondo voi, come sarebbe 
possibile migliorarlo (il glossario e anche il sito).
Ciao!
Mentore


 stat gyaku tsuki pristina nomine, nomina nuda tenemus.
Ti rispondo con una domanda.....
tu come lo pronunci "karate"???
tu dici:
1_ karatè
2_ karaté
3_ karàte
e il judo?
1_ Jùdo
2_ Judò
molti dicono karàte e molti karatè (io karatè)
ma so  benissimo che la pronuncia e' senza accenti facendo finta di leggere 
le lettere ka - ra - te. Pero' imparai il nome da quando sono piccolo e mi 
viene naturale. 

 è Karàte.
Ka' Ra' Te'
Io dico Kàrate perchè mi piace cosi invece ;-)

 Eh, ho capito.
Muta la spina, e rassegnata :-)
A parte gli scherzi.
Con un po' di tatto e diplomazia, potresti dirgli che hai casualmente 
scoperto in rete alcuni documenti interessanti e lo punti al mio 
glossario, o ad altri documenti (mica c'e' solo roba mia in internet).


, hai scritto questo in 
data Sat, 14 Feb 2009 21:38:05 UTC:

Beh, c'e' un insegnante che conosco (bravo nel kumite, parecchio) che 
insiste a chiamarlo kumi`te, non so come faccio a non ridere tutte le 
volte :-)


>
Studio Giapponese da un po' di tempo e sul punto ho chiesto a vari amici 
giapponesi: è vero che non ci sono accenti, ma la pronuncia piu' vicina 
all'originale e' proprio karatè, sull'ultima sillaba.
La pronuncia all'americana, Karàte, e' sbagliata perche' e' piu' lontana ancora 
dalla pronuncia originale.
Come le altre storpiature tipo juujitsu, invece di juujutsu.
Jutsu vuol dire tecnica, Jitsu vuol dire un'altra cosa, tipo "giorno", che non 
ci azzecca nulla...
ciao
Alberto

, hai scritto questo in data 
Mon, 16 Feb 2009 16:40:56 UTC:

Quoto tutto tranne l'ultima. Secondo EDICT jitsu vuol dire anche 
"pratica", o comunque esprime un concetto adeguato alla disciplina 
marziale.


 piccolo e mi viene naturale.
Io pronuncio Kara-te, Ju-do, Kata, Kumi-te
Oss
e-M@n
http://eman.altervistaorg


Aggiudicato :-)
Mentore

 
Ho cercato anche io il termine Jitsu, じつ in EDICT, ma non ho trovato traccia 
di quello che dici.
la parola 充実　じゅうじつ　vuol dire arricchimento, completamento, espansione, 
e non solo non credo abbia niente a che fare con l'arte marziale di cui stiamo 
parlando, ma si scrive in modo diverso in giapponese, diverso da 柔術 che e' la 
scrittura corretta.
 > Secondo EDICT jitsu vuol dire anche
 > "pratica"
Io ho trovato jitsu come 実,實, che vuol dire solamente concreto, reale, 
effettivo: la parola "pratica", mi fa pensare che forse EDICT intendeva pratico 
in senso di concreto, effettivo, come in molti composti,
実習 【じっしゅう】 (n,vs,adj-no) practice; practise;
実務 【じつむ】 (n) practical business; practical work experience;
Ma sono curioso di sapere quale parola hai trovato tu, magari non ci ho fatto caso.
A presto, ciao
Alberto

 che sbaglia la pronuncia, o zitto e mosca? Eh, ho capito.
non metterla sull'errore ma girala come dubbio momento di acculturamento
per tutti :
"ah ora che mi ci fai pensare, sai che l'altro giorno ho letto un articolo
su internette in cui degli espertoni disquisivano sulla pronuncia del
giacusuki e dicevano che anticamente la pronuncia e' molto piu' secca
quasi come ghiakuzuki, secondo te han ragione oppure noi dovremmo 
continuare con la nostra dolce ? che dici lo chiediamo al maestro ? "
cosi' e' piu' bello no ? :-)
ciao