Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ma 'sta crisi?

scusate l'ot, ma oggi parlavo con un amico, il quale diceva grosso modo che 

lui, sta crisi, non è che la stia vedendo. Abbiamo poi cambiato discorso, ma 

effettivamente anche io, se penso alla cerchia di amici ( io e la mia 

famiglia abbiamo , credo, un numero "normale" di amicizie ) non vedo nessuno 

che stia morendo di fame. Forse stiamo meno bene rispetto a, che so, gli 

anni '80, però non posso dire che vedo la gente che si introduce nella casa 

del vicino per derubarlo insomma. Inoltre ogni giorno ( percorro circa 60 km 

al giorno ) vedo un gran numero di auto nuove e di grossa cilindrata. Forse 

l'auto non è esattamente un parametro per misurare la ricchezza di un 

popolo, però un minimo di indizio lo dà, no? così vi chiedo: ma voi 

conoscete di persona gente che è realmente in crisi? non parlo di persone 

che sono scese da 2mila euro al mese a 1500 euro al mese, parlo di persone 

che stiano nella cacca insomma 




 persone che stiano nella cacca insomma



Oggi per rimanetre IT ho incontrato un mio vecchio compagno delle medie che 

lavora in una grossa  rivendita di auto usate.



Bene, mi ha detto che tutte le auto che andavano o alla pressa oppure 

all'estero, vengono vendute al volo, max 1 settimana anche e soprattutto ad 

italiani, roba che solo 2-3 anni fa capitava solo con gli extracomunitari.



Trai tu le conclusioni del caso. 






 ma voi conoscete di persona gente che è realmente in crisi?



si ... un paio che hanno problemi "grossi" a mettere assieme il pranzo

con la cena e passano dai frati per la borsa della spesa :o/

uno e' un mezzo disgraziato che gia' prima svivacchiava ... l'altro

non se lo merita proprio.



comunque anche quando si crepa di fame sta tranquillo che ce ne sono

che pasteggiano col prosecco ...



saluti, davide (per esempio: chi e' dipendente pubblico la crisi la

sente molto ma molto meno di chi non lo e' ...)




 sente molto ma molto meno di chi non lo e' ...)



I ladri bastardi del pubblico ci ridono dietro altro che balle! 






> I ladri bastardi del pubblico ci ridono dietro altro che balle!



Chi lavora nel pubblico non paga il mutuo, l'imu, la mensa, la benzina, non 

mangia e tante altre spese.

E magari non deve nemmeno tamponare i problemi del negozio della moglie.

Certo, a un pubblico questo non succede.



Oppure si?



In tal caso vaffanculo!



Dave 




 In tal caso vaffanculo!





QUOTO!



Se poi pensi che per 3/4 della giornata è altamente probabile che finga di 

lavorare (salvo casi rari) valuta tu. 






 Oppure si?



li paga ma spesso fa il doppio lavoro oppure ha una vita più facile come 

orari rispetto al privato e quindi magari altre spese incidono meno, tipo la 

babysitter. 




 mangia e tante altre spese.



ha molti dei problemi degli altri. pero' :



NON rischia il posto

NON sa cosa sia chiedersi se ricevera' lo stipendio o meno

ha un orario molto piu' leggero e (spesso) un lavoro diciamo poco

stressante ;oP

ha (di regola) molto tempo libero



non sono vantaggi da poco, e' sicuramente un privilegiato.



saluti, davide


 al mese a 1500 euro al mese



Mah, in effetti cosa vuoi che incida un calo del reddito del 25%... Stai 

scherzando, vero?


 ha scritto nel messaggio 

news:4f8f0e0f$0$1598$5fc...@news.tiscali.it...


a rigor di logica, uno che compra un'auto usata, è uno che può pagare 

assicurazione , bollo, benzina, spese di manutenzione. Insomma, non è che 

sia proprio un morto di fame. Comunque per lo meno non mi hai ammorbato la 

serata con quelle miserrime tovaglie






 insomma



Giorgio, come mai scrivi sotto falso nome? Non � da re, pardon, da te.


 scherzando, vero?



con la stabilità introdotta dall'euro poi è una passeggiata!!! 




 ammorbato la serata con quelle miserrime tovaglie



Facci vedere le tue di tovaglie, stracciatore di cazzi a tradimento! 






serata con quelle miserrime tovaglie



A rigor di logica, uno che compra un'auto usata potrebbe essere uno

che non può permettersi un'auto nuova.



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /



evita di dire cazzate per piacere.

I miei genitori si sono pagati il mutuo come tutte le persone normali. 

Oltre a tutte le altre tasse


 Oltre a tutte le altre tasse



Pero' il mutuo agli statali lo concedono mentre ai dipendenti privati no 

perche' non hanno la sicurezza dello stipendio a fine mese.... 




 lavorare (salvo casi rari) valuta tu. 



Bisogna dire che il senso di autocritica non ti manca. Mi mandano a cagare e tu 

pure quoti.



Davide 






 Oltre a tutte le altre tasse



Glieli abbiamo pagati noi, a quei nullafacenti di Merda! 






 conoscete di persona gente che è realmente in crisi?



Conosco qualcuno che ha decurtato i divertimenti e gli eccessi, ma la 

vita normale è intoccata. 



Io invece, grazie a mia moglie STATALE, sento poco... :-)))))))))))))



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 insomma



prova a parlare con chi ha perso il lavoro e non ha nessuna speranza o 

quasi di trovarne un altro nel prossimo anno. C'č una tal moria di 

aziende che a spasso ce ne sono veramente tanti. Poi se uno ha il 

proprio lavoro, la crisi la sente perchč lo stato č sempre piů esoso e 

gli stipendi non crescono al contrario dell'inflazione, ma la cosa č 

pareggiata da una situazione commercialmente piů aggressiva 

commercialmente per cui chi lavora forse vive quasi meglio.


 che lui, sta crisi, non č che la stia vedendo.



Guarda, un segno inequivocabile della crisi č proprio questa trollata 

del cazzo che hai messo in atto, una volta arrivava gente un pochino piů 

scaltra.



-- 

ciao

Agu


 che non può permettersi un'auto nuova.



Aggiungerei anche che (soprattutto nel mio caso) il mercato dell'usato

serve a comprare auto che nuove non mi sarei potuto permettere, e

ne ho possedute a due cifre... 






 Davide



:-LOL

Mi hai tolto le parole di bocca ma mi sfugge l'aggettivo per quanto 

sottolinei








 sente molto ma molto meno di chi non lo e' ...)

cazzata stratosferica derivata dai soliti luoghi comuni. come se tutti i

dipendenti pubblici sono ladri e fancazzisti...



-- 

saluti, Corrado



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 dipendenti pubblici sono ladri e fancazzisti...



ce ne sono parecchi ... che passano la giornata ciondolando in giro

con un pezzo di carta con frequenti "fuori stanza" oppure che possono

permettersi il lusso di qualche assenza extra 'che' tanto non li

scoccia nessuno.

e comunque il settore pubblico offre protezioni e certezze che un

lavoratore piu'-o-meno di pari livello si sogna. piaccia o meno.

intendo a) posto stra-sicuro b) stipendio stra-sicuro c) mutuo/

finanziamento facilitato d) lavoro spesso leggero d) nessuna

delocalizzazione

repetita iuvant ... sono dei privilegiati.



saluti, davide


 che non può permettersi un'auto nuova.



Sempre a rigor di logica, mi compro un' auto perché non posso permettermi la 

limousine con autista a nolo.

Anzi a pensarci bene, non mi posso permettere un elicottero.




 lui, sta crisi, non è che la stia vedendo. Abbiamo poi cambiato discorso, ma





Secondo me è un bene questa crisi. L'italiano si lamenta sempre, ma

vorrei vedere cosa direbbero tutti coloro che hanno i mutui variabili

senza questa crisi


 con la cena e passano dai frati per la borsa della spesa :o/



E c'è anche chi pur con questi problemi deve avere una macchina perché

lavora in un posto non servito dal TPL.



M.




wrote:


Quoto















-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 che non può permettersi un'auto nuova.



Quindi la crisi si manifesta nel non potere comprare un'auto nuova?

Allora, scusate, ancora non è una gran crisi.

Oppure ho sempre vissuto in condizioni di crisi...






http://www.youtube.com/watch?v=A6lbIIQjIsU




I tempi sono pronti per un ritorno al passato.


per me la crisi è vedere uscire dalle università giovani con 110 e

lode e poi trovarli disoccupati anche dopo 2/3 anni


 prova a parlare con chi ha perso il lavoro



L'1-2% della popolazione lavorante. Si è passati dall'8 al 9% di 

disoccupazione... Non al 25%.



 senza questa crisi



Vero! Ho il mutuo al 2%, invece che al 5.9% di 4 anni fa...



""Guadagno"" ogni mese circa 300 euro, rispetto agli inizi. Mi ci pago 

buona parte della rata QV.



 Oltre a tutte le altre tasse



I tuoi genitori hanno vissuto in un mondo con 20 punti in meno di pressione 

fiscale.



M. 




 buona parte della rata QV.



Esatto........



Beh un mutuo non è mai un guadagno, ma siccome è

necessario............dove sono quelli che si lamentano della benzina

mentre col mutuo risparmiano praticamente 4 pieni al mese?




 ""Guadagno"" ogni mese circa 300 euro, rispetto agli inizi.



Questo anche io, ma hai provato a fare OGGI un preventivo per il tuo stesso 

mutuo?

Per il mio, che oggi è al 1,73% (1,30% + 0,42%) viene fuori il MIGLIORE 

preventivo al 4%. (3,60%+0,42%).

Capito? C'è bisogno di liquidità per fare qualsiasi cosa, l'euribor è molto 

basso e quindi favorevole e le banche cosa ti tirano fuori? Ti TRIPLICANO lo 

spread.

Ed ecco da dove viene fuori la crisi...

Pensa a come ripartirebbero molti settori, primo fra tutti l'edilizia, con 

mutui al 1,73% come il mio... 




 lode e poi trovarli disoccupati anche dopo 2/3 anni



Non scherziamo: è da tanto che non parli APPROFONDITAMENTE con un 

"brillante" laureato (recente, diciamo ultimi 7-8 anni) con 110 e lode?.

Oppure uno scambio epistolare?

Capirai da solo perchè sono disoccupati anche dopo 2/3 anni. 





Per forza: ci sono alcuni che fanno facolta' con 0 sbocchi sul mercato

del lavoro.

Laurearsi con 110 e senza mai essere andato fuoricorso serve a poco se

tanto poi sul mercato del lavoro non ti vuole nessuno...



 disoccupazione... Non al 25%.



Balle.

La disoccupazione è MOLTO più elevata, che poi la tarocchino non 

includendovi i cassintegrati e i demotivati che hanno smesso di cercare 

lavoro non cambia lo stato delle cose.

Diciamo che oggi siamo attorno al 15%. Per fine anno saremo sui 17-18.



I livelli da guardare sono:

- percentuale di occupati (abbiamo il valore più basso di tutti i paesi 

OCSE)

- numero di occupati per numero di pensionati (e questo dato fa capire che 

il paese è MORTO)



M. 




il paese è MORTO)



Quei conti includono pure 
co.co.pro/p.iva/affini
 ?



 I tempi sono pronti per un ritorno al passato.



C'era una differenza, parlando di automobili.



A quei tempi ti assumevano alla FIAT appena finito il militare, andavi

a stare alle case FIAT di fianco alla fabbrica e ci restavi per tutta

la vita. Non ti potevi permettere la macchina, ma almeno potevi andare

al lavoro a piedi.



M.


 tanto poi sul mercato del lavoro non ti vuole nessuno...



Non è detto, la figlia di un mio amico a Torino (non in cima

all'Aspromonte) trovava solo "stage" gratuiti, in 15 giorni a Vienna

ha trovato un contratto annuale da dipendente.



M.


 mutui al 1,73% come il mio...



Mica vero, i mutui convenzionati li fanno all'1,8%



MOLTO convenzionati


potevi andare al lavoro a piedi.



/me si deprime perche' a lui non e' mai capitato e mai capitera'

:(



ha trovato un contratto annuale da dipendente.



Non faccio fatica a crederci, ma tu sai perche' qui non trova lavoro

(e, sopratutto, un contratto a T.I.) ?







infatti, nei disoccupati non vengono inclusi quelli con contratti a 

progetto di un mese o similari, per cui la percentuale indicata da Luc è 

enormemente lontana dalla realtà. D'altro canto il fatto che lui (per 

sua fortuna probabilmente) vive in un mondo non reale è dato dal numero 

altissimo di aziende (e non da 5 dipendenti) che stanno chiudendo. 

Oltretutto la cosa continuerà per almeno un anno.


 Quei conti includono pure 
co.co.pro/p.iva/affini
 ?



No, infatti, dunque la situazione è ancora peggiore.



M.






 lode e poi trovarli disoccupati anche dopo 2/3 anni





per me crisi è vedere persone di 45/50 con esperienze validissime che 

non vengono minimamente impiegate anche dopo 2/3 anni.



In realta' no: un 
co.co.pro/p.iva
 e' un lavoratore (anche se non si

direbbe e anche se il 99% di quelli con T.I. ritiene uno sporko

evasore fiskale ke fa solo lo skiavo degli sporki padroni), quindi

direi che parlare di disoccupazione al 15% non e' corretto (nel senso

che la disoccupazione e' molto piu' bassa di tale soglia).



 :(



Però, se ci pensi, economicamente era un grosso vantaggio. Oggi molta

gente si deve comprare la macchina anche se non se la potrebbe

permettere.



M.


Però, se ci pensi, economicamente era un grosso vantaggio.



Lo so.

Ma non e' il principale motivo per cui mi piacerebbe.

Per inciso, pur essendo in una zona servita da mezzi, io "devo" andare

comunque in macchina...



 mutuo?



E che centra? Lo so che farlo oggi sarebbe almeno 1 punto in più... Ma 

sempre basso.



 (e, sopratutto, un contratto a T.I.) ?



In molti casi perchè preferiscono sfruttare chi ci sta. In questo

norme rigorosissime sul salario minimo garantito potrebbero rilanciare

l'economia.



M.


 includendovi i cassintegrati



Ah, l'ignoranza... :(



I cassaintegrati non sono disoccupati. Sono sempre dipendenti della 

ditta. Prendono una buona parte dello stipendio, spesso "pari" alla 

standard, se includi i costi in meno di trasferimento e pranzo.



 enormemente lontana dalla realtà.



Non sono l'ISTAT. Io riporto...



l'economia.



Ne dubito fortemente



 Ne dubito fortemente



In un paese "not Italy" potrebbe valere. Qui no, saremmo tutti seduti 

sul sofà...



 Ne dubito fortemente



Lo sfruttamento è paradossalmente più diffuso nei settori più chiusi.

Uno, appena laureato, che lavori da un architetto o da un

commercialista guadagna meno di un impiegato della FIAT perchè il

"titolare" deve fare il signore anche se ha uno studio con 3 o 4

collaboratori. Lo stesso per i "call center".



M.


collaboratori. Lo stesso per i "call center".



"GOMBLOTTO, GOMBLOTTO !!!" (cit.) :P

Guarda che se le condizioni di lavoro non ti vanno bene basta prendere

e cercarsi un nuovo lavoro, neh....



 comunque in macchina...



Beh, se devi girare per lavoro...



Il nonno di mia nonna nell'ottocento faceva il rappresentante ed aveva

un carretto con il cavallo. Però guadagnava bene.



M.


In un paese "not Italy" potrebbe valere.



Se e solo se:



1) E' vietato scioperare

2) Non esistono i sindacati (nel senso che son vietati per legge)



 e cercarsi un nuovo lavoro, neh....



Lo so, è quello che ha fatto quella che è andata a Vienna, ma non

tutti ne hanno la possibilità e non capisco perché non dovrebbe essere

proibito per legge dare, per esempio, meno di 1200 Euro al mese ad uno

che lavori 40 ore alla settimana.



Non mi sembra un ragionamento da comunisti, a Reagan, per esempio,

sembrava giusto.



M.


Beh, se devi girare per lavoro...



No, non e' per quello: e' che non ho un orario fisso, mi capita di

dovermi fermare senza sapere a che ora potro' uscire. Questo, a volte,

porta al problema che per tornare a casa magari ho il treno, ma poi

non trovo il pullman da prendere per arrivare fino a casa.

La soluzione auto+treno la ho provata, ma ha troppi svantaggi e nessun

vantaggio.

A questo unisci che ogni due per tre ci sono i mezzi in sciopero e che

la gente che prende i mezzi la prenderei a bottigliate sugli zigomi.

Il risultato e' che se non voglio inc@xxarmi troppo devo andare per

forza in macchina.

Il problema e' che pure muoversi in macchina sta diventando

impossibile, troppi storditi in mezzo ai piedi



 sul sofà...



E perchè? Se ti serve una segretaria la ASSUMI. Invece di guadagnare

5000 Euro e spenderne 1000 per la segretaria in nero od in grigio ne

guadagni 4200 e ne spendi 1800 per la segretaria.



M.


 2) Non esistono i sindacati (nel senso che son vietati per legge)



Eppure a New York, a Vienna, a Londra ed a Parigi

- c'è il salario minimo di legge

- si può scioperare

- esistono i sindacati

- l'economia gira meglio che da noi



M.


 non trovo il pullman da prendere per arrivare fino a casa.



Parlavamo di "coerenza del sistema economico". Una volta il posto

fisso ti permetteva di vivere vicino al lavoro. La mobilità era

limitatissima. Mio nonno lavorava a Mirafiori e viveva a Mirafiori,

nelle "villette degli impiegati". Mia madre doveva prendere il tram

perchè andava al liceo, quelli che facevano le scuole FIAT non si

muovevano da Mirafiori.



M.


> numero di occupati per numero di pensionati



71 pensionati ogni 100 occupati (dati 2009, oggi e' peggio).

Tu dove emigreresti, dovendo scegliere un paese fuori dall'Europa, e perche'?

Io finora vedo Canada e Australia come migliori opportunita', che ne pensi?

-- 

Kamox


sembrava giusto.



Non mi interessa cosa sembrava giusto a reagan (peraltro confrontare

usa e italia fa piuttosto ridere).



 Capirai da solo perchè sono disoccupati anche dopo 2/3 anni.



la mia ragazza si è laureata 8 mesi fa 110 e lode non trova lavoro

t.i. nemmeno in callcenter



stiamo andando avanti con lavori interinali da 30 giorni l'uno vedi te


guadagni 4200 e ne spendi 1800 per la segretaria.



Se per la segretaria ne spendi 1800 vuol dire che le dai 900

euro/mese.

Se invece le dai 1800 a te costa 3600.

A spanne, neh...



t.i. nemmeno in callcenter



I callcenter sono il classico caso di posto che mai ti assumera' a

t.i.

Anche perche', come sanno pure i muri, il lavoro nei callcenter e' il

classico "riempitivo" in attesa di trovar qualcosa di meglio.



 che la disoccupazione e' molto piu' bassa di tale soglia).



In Italy the unemployed and inactive available for work are about 5 

million - Istat



Su meno di 30 milioni di lavoratori attivi, siamo già oltre il 16% di 

disoccupati.

Aggiungici i cassintegrati.

Ero stato ottimista, diciamo.



M. 




 euro/mese.



A quei livelli un po' di più. 1000/1100. Va benissimo, e non la

sfrutti con contratti strani che dovrebbero essere consentiti solo ai

livelli più elevati.



M.



in cosa si e' laureata, scusa?


 standard, se includi i costi in meno di trasferimento e pranzo.



No, non funziona così.

Sono "sussidiati" in quanto la ditta è decotta e non in grado di pagargli lo 

stipendio, in tutto e per tutto assimilabili ai disoccupati. Tra l'altro è 

un pessimo sistema che tiene in vita aziende che dovrebbero chiudere quanto 

prima.

Che ai gonzi la vendano diversamente non cambia le cose.



M. 




 M.





Davide 






 e cerchi un'altro posto.



Se puoi trovare qualcosa. La legge deve difendere i deboli, i forti si

difendono da soli. Nel "primo mondo".



M.


 pensi?



Canada è bello, ma non ci vivrei mai per via del clima (potendo 

scegliere...).

Australia figata, ma continuo a preferire il Sudamerica per la way of life e 

per le opportunità.



M.






million - Istat



Eh, bisogna vedere l'istat chi considera non occupati...



i prossimi 20 anni.



E ad ordine pubblico come si e' messi ?

Nel senso: a quanto ho capito non son paesi propriamente "sicuri"....



A quei livelli un po' di piů. 1000/1100. Va benissimo



Ma come, non parlavi di metter soglie minime di 1200 euro o giu' di

li' ?



 per un certo periodo. Da qui lo sfruttamento.



No, dal fatto che ti possono pagare poco. La figlia del mio amico a

Vienna lavora in uno studio, ma le devono dare la paga minima

contrattuale. Come la davano a me nel 1983 quando, appena laureato, mi

avevano assunto con un "contratto di formazione e lavoro", inquadrato

al livello 5S del CCNL metalmeccanici.



M.


Se puoi trovare qualcosa. La legge deve difendere i deboli



Falso: la legge non deve difendere nessuno, se sul mercato del lavoro

sei troppo debole son solo problemi tuoi.



 li' ?



Parlavo di lordi. Per esempio lo "SMIC" dei francesi è di 1343,80

lordi, equivalenti, per un "single" a 1055,42 netti per 35 ore

settimanali.



M.


 Sono "sussidiati" in quanto la ditta è decotta



Ma raramente è per quello!



Studiati meglio cos'è la cassa integrazione guadagni. Googla.



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 



Davide




dipendenti pubblici sono ladri e fancazzisti...



Mi pare che non abbia detto questo. Ma che sentono meno la crisi. Che

e' innegabile, non fosse altro per il fatto che hanno la certezza di

ricevere lo stipendio e non corrono il rischio di finire in cassa

integrazione.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 che non puň permettersi un'auto nuova.



embč? anche io non posso permettermi un'auto nuova, ma mica sono un morto di 

fame. Io parlo di crisi vera, di gente che č ritornata a vivere dai suoi, 

perchč non ha piů i soldi per fare la spesa 




standard, se includi i costi in meno di trasferimento e pranzo.



Certo. Pero' abbiamo migliaia di cassaintegrati che sono tali da anni

e senza la minima speranza di ripartire con il loro lavoro. Ovvero

sono "finti occupati".



altissimo di aziende (e non da 5 dipendenti) che stanno chiudendo. 



E dalla moria di negozi. Ogni settimana ne vedo chiudere e sto a

Padova, non una citta' povera.



 non vengono minimamente impiegate anche dopo 2/3 anni.



Guarda che ci siamo...



Non dico nulla che è meglio. 






 Oltre a tutte le altre tasse



Rispondevo in modo ironico al Ciula che faceva ironia.






 Certo.



Grazie della conferma della mia asserzione.



 E dalla moria di negozi.



Non sono stati capaci di stare sul mercato, di innovarsi.



 E ad ordine pubblico come si e' messi ?



Se hai soldi ti fai il tuo esercito personale ed ammazzi i rompicoglioni, 

altrimenti zitto e non rompere i coglioni ;-)





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






Non sono stati capaci di stare sul mercato, di innovarsi.



Invece fino a due anni fa erano tutti innovativi, evidentemente.





chiaro, se il mercato si dimezza (questo significa crisi) logico che 

chiudano. Non siamo in una situazione di economia sana in cui la 

competizione permette di eliminare chi non sta sul mercato, ma in una 

situazione in cui si tratta di resistere; spesso (al contrario di quello 

che sostieni) resiste solamente chi ha più liquidità di un altro e 

certamente non chi lavora meglio, proprio perchè la situazione in Italia 

non è quella di un'economia in salute.






e senza la minima speranza di ripartire con il loro lavoro.



Si cercano un nuovo lavoro e quando lo hanno trovato danno le

dimissioni, non vedo dove sia il problema



Padova, non una citta' povera.



Non so a padova, ma da me e' assolutamente normale che chiudano:

appena hanno un fazzoletto 10x20 cm di terreno libero o tirano su un

condominio o un centro commerciale...

...ovviamente ogni centro commerciale deve essere piu' grande di

quelli gia' esistenti.



 serve a comprare auto che nuove non mi sarei potuto permettere



Quoto, con indubbi benifici nella prevenzione delle emorroidi


 Invece fino a due anni fa erano tutti innovativi, evidentemente.



No, tutti compravano di tutto. E l'ecommerce, ad esempio, era ben 

inferiore come volumi.



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 con la stabilità introdotta dall'euro poi è una passeggiata!!!



http://www.harrr.org/trascendentale/168/scia-chimica-a-forma-di-euro-nel-cielo-di-roma


--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 PS: non farei un tasso variabile nemmeno con una pistola puntata.



Poco ma sicuro.



 dimissioni, non vedo dove sia il problema



Sul quando lo hanno trovato.



 Ah, ora cominciare a fare esperienza e' vietato....



Diciamo che è disincentivato andar a fare volontariato in uno studio

legale, o di un architetto. Così suona meglio?



 legale, o di un architetto. Così suona meglio?



Tra poco pagheranno, in nero,  per essere assunti.



Davide 




 Capirai da solo perchè sono disoccupati anche dopo 2/3 anni



gia' ... lauree regalate da universita' scadenti con studi che non

interessano a nessuno.



vabbe', si comincia alle superiori con 100 & lode a pioggia guarda

caso dalle scuole piu' scalcagnate. il dramma e' che chi lo prende poi

crede che valga qualcosa ... e alle prime smusate con la realta'

s'incattivisce pure.

saluti, davide


 smetterai di ridere e piangerai con gli interessi.



Fra 20 anni... Chi se ne frega... Poi non devo rivenderlo.



 Per iscriverti a quale albo?



Qualsiasi. Ad un laureato in CFL spettava un certo trattamento

economico e contrattuale.



M.


 sei troppo debole son solo problemi tuoi.



Veramente ci sarebbe l'art. 36 della Costituzione.



M.


 Tra poco pagheranno, in nero,  per essere assunti.



Se vogliamo inseguire il modello greco...



M.


 Fra 20 anni... Chi se ne frega... Poi non devo rivenderlo.



Bisogna vedere se fra 5 avrai ancora un lavoro... 






altrimenti zitto e non rompere i coglioni ;-)



Nelle citta' nippe ci son zone che e' meglio evitare o dove bisogna

evitare di rompere i maroni alla persona sbagliata ?














certo che ci siamo. Capisco il problema dei giovani ma almeno esiste la 

scusante che non hanno esperienza. Quando una società non riesce ad 

impiegare le persone preparate e con esperienza è un grande problema.


 Non sono l'ISTAT. Io riporto...



chi riporta l'ISTAT crede che l'ISTAT dica il giusto.

Lo sanno tutti che a qualunque dato ISTAT va aggiunto un coefficiente di 10.








 pensi?



che non ti fanno entrare, sono più fattibili Norvegia,Svezia e sudamerica. 




dimissioni, non vedo dove sia il problema



Vallo a dire ai cassaintegrati cinquantenni. Ma diglielo dritto in

faccia, mi raccomando.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 evitare di rompere i maroni alla persona sbagliata ?



Nessuno ti spara, immagino ci siano zone non proprio sicure tipo zona 

scarico merci, oppure zone dove un turista non ci potra' mai andare.





-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






 impiegare le persone preparate e con esperienza č un grande problema.



Appunto E' un grande problema... 






 Bisogna vedere se fra 5 avrai ancora un lavoro... 



Mia moglie è statale... :-P



 tale che mi chiudo nell'armadio, vado sotto i maglioni e rimango lì.



Può essere curata. Oppure acquisti le tue case in contanti, sempre.



 dimissioni, non vedo dove sia il problema



Pensavo vivessi a Milano, non a Topolinia..



MaxMax 






 Buona la seconda.



Noi "normali" preferiamo tenere il contante per le spese "live" e 

lasciare che sia il mutuo a pagare l'abitazione... :)





adesso stai tranquillo. Non pensare che tra cinque anni le cose saranno 

ancora così. La strada "dovrebbe" essere quella. Prima o poi qualche 

governo tecnico che esternaliza ad agenzie metà del lavoro statale 

(dipendenti inclusi) e cambia l'intera tipologia del contratto pubblico 

ci sarà (dico tencico perchè nessuna forza politica lo può fare sperando 

di vivere ancora)






infatti Fafi vede il dito invece della luna. Se proprio si deve 

discutere su queste cose, la possibilità per un datore di lavoro di 

avere il dipendente quando gli serve e per quanto gli serve è 

inarrivabile, sia per lui e conseguentemente per il dipendente. Il 

giocattolo si romperebbe solamente se non c'è lavoro.








E' pieno di 25-30enni con 250k euro in tasca per una casa, eh?



MaxMax 






 

Davide




 ciao, f.



Davide




lasciare che sia il mutuo a pagare l'abitazione... :)



Meglio se a tua insaputa.



 E' pieno di 25-30enni con 250k euro in tasca per una casa, eh?



Ma anche ad averceli, almeno la prima casa va acquistata con mutuo,

altrimenti si buttano nel cesso non indifferenti vantaggi fiscali.



P


 Meglio se a tua insaputa.



E dopo il mutuo (20 anni?) ristrutturazione a tua insaputa.



 Meglio se a tua insaputa.



Certo, c'è il RID. :-P



 governo tecnico che esternaliza ad agenzie metà del lavoro statale



E' professoressa: intoccabile... :-PPPPPPPPPPPP







in effetti. L'unica cosa che le toccherà facilmente sarà lavorare 36 ore 

alla settimana per 11 mesi annui come da contratto. Queste saranno le 

cose da fare nel settore (esternalizzarlo sarebbe assurdo oltre che 

controproducente).


 debito a 20 anni in recessione mi metterebbe ansia



Il mutuo non è un debito. Non puoi fallire. La casa è della banca, se 

non puoi pagarla la lasci senza nessun casino. 



Altro discorso è se ti fai prestare x-mila euro cash...



 alla settimana per 11 mesi annui come da contratto.



A parità di stipendio orario, ora hanno le 18 ore, posso quasi smettere 

io di lavorare, oppure passare ad auto "superiore" ogni 4 anni invece di 

8.



:-)))



 saluti, davide



puo' essere .... ne conosco uno che lavora solo la mattina, ma si

lamenta che la sua paga da anni e' frema a 1000E al mese ....


 che non ti fanno entrare, sono più fattibili Norvegia,Svezia e sudamerica.



In Brasile è difficilissimo avere un permesso di soggiorno, prima devi 

dimostrare di avere un contratto di lavoro.



M. 




 Nel senso: a quanto ho capito non son paesi propriamente "sicuri"....



Tutto è relativo.

L'Italia di oggi ti sembra sicura?



Ecco, il Brasile è pericoloso, ma non troppo più pericoloso dell'Italia, 

basta stare attenti ed evitare di fare show-off.

In Cile, per dire, il livello di sicurezza è piuttosto elevato.



M. 




 (ancora) fantascienza.



Mica tanto, inizia a girare roba a prezzi ribassati pure a MI.

Intendo centro pieno a 7-7,5k/mq.



M. 








leggi il suo contratto. Non è di 18 ore. E' un pò come i dipendenti del 

ASL di Verona che timbravano e poi andavano a fare la spesa.




 Milano centro ... c'e' molta roba in vendita



Ma chi è il pazzo che ha bisogno di Mi-centro??? Area-C, cemento, 

smog... Mah...



In Cile, per dire, il livello di sicurezza è piuttosto elevato.



Ah !















-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


smog... Mah...



Toh, non son l'unico a pensarlo...



 Dubito che siano più degli interessi comunque ...



Nell'ipotesi di avere i contanti, accendi un mutuo a tasso variabile

ed investi la somma in titoli (per esempio di stato) a tasso variabile

azzerando il rischio di un'evoluzione negativa dei tassi e

verosimilmente guadagnandoci anche qualcosa (oggi almeno è così),

quindi gli interessi non sono un problema.

Il vantaggio fiscale sta nella detraibilità del 19% degli interessi

passivi pagati (fino ad un tot) per il mutuo prima casa. Molto a

spanne su un mutuo 20ennale ti rientra una rata mensile.

Ci sono spese di apertura mutuo da considerare, ma solitamente non

spostano molto la questione.



P




Stranamente lo pensano tutti quelli che abitano fuori. ;)



Ci sara' pure un motivo, non ti pare ?



 Stranamente lo pensano tutti quelli che abitano fuori. ;)

Non è che sia strano eh.







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 l'economia.

Verso il baratro.

L'unico modo per rilanciare l'economia è prendere il 99% delle "norme" e 

usarle come carta da culo.



 E' pieno di 25-30enni con 250k euro in tasca per una casa, eh?



Ma anche ad averceli, almeno la prima casa va acquistata con mutuo,

altrimenti si buttano nel cesso non indifferenti vantaggi fiscali.





bilanciati da una media di 18mila euro di interessi buttati cosi nel WC? 

senza contare assicurazioni e spese iniziali di apertura, una assicurazione 

contro la perdita del lavoro malattia etctctc non è meno di 1600euro... 




 mollano come ti avevo scritto.



proprio questo è il problema, chi ha grosse coperture immobiliari nei punti 

caldi non teme di lasciare tutto a marcire anche per dieci anni, 

sbattendoene di IMU e oneri vari, chi abbassa i pantaloni sono occasioni 

rare di privati che devono anzi _devono_ monetizzare...stessa storia per gli 

affitti....questo sta portando ad avere una richiesta di 30mila abitazioni e 

un'offerta teorica di 300mila su Savona, ora stanno facendo girare gli ex 

dipendenti delle comunita montane a dare la caccia ai furbetti che affittano 

in nero dichiarando sfitto (Potete immaginarvi un impiegato delle ex 

comunita montane che dente avvelenato possa avere oggi ad essere stato 

sbattuto in mezzo a una strada con una punto bianca a girare per 

appartamenti da controllare...). 




 Ho appena verificato visto che ho valutato un cambio casa.



Se hai uno smart con Android c'è un meraviglioso, quando free, programma che 

utilizzando il DB della tergi ti da le quotazioni attuali zona per zona del 

paese, indicativo....ma in queste zone ci prende decisamente....anche la 

rendita sull'affitto. 




 ciao, f.



entro l'anno sei fregato, l'obiettivo č allargare la zona C 50mt di raggio 

ogni anno :( 




 Non è che sia strano eh.



Se ricordo la vita in corso sempione mi viene il vomito....essi che li ero 

al penultimo+ultimo piano proprio di fianco alla rai (mi pare 180?) le 

macchine erano laggiu piccoline e l'aria era quasi umana...ma come mettevi 

piede in strada....io poi abituato all'aria di mare e di campagna avevo 

irritazioni agli occhi continue....che posto triste...salvo milano per la 

facilita di aggancio figa :) 




 debito a 20 anni in recessione mi metterebbe ansia



Il mutuo non è un debito. Non puoi fallire. La casa è della banca, se

non puoi pagarla la lasci senza nessun casino.

Si magari quando ti mancano 4 anni a finire di pagarlo e cosa hai versato 

alla banca è 1,7 volte il valore attuale dell'immobile, non bastasse ci hai 

speso 60mila euro di ristrutturazione, sistemazione, 40mila di arredo 

supellettili ecttctctctc......





Altro discorso è se ti fai prestare x-mila euro cash...



ci rimetti quelle e il debito sul groppone.... 




 motivo.



chiamali scemi! vedi le due situazioni:

Ragazzo senza un lavoro fisso, precario, si mette con una ragazza nelel sue 

analoghe condizioni, per avere un cesso di auto in due si fanno un debito, 

alimentari solo dal LIDL e hard store simili, un buco di appartamento di 

40mt con mobili presi usati...

ragazzo stesse condizioni economiche ma che si compra una exige usata vive 

coi suoi il mangiare lo pagano quasi tutto i suoi, la spesa fatta dai negozi 

di fiducia la mattina dalla mamma, auto in casa 2 o 3 sempre pronte....(La 

exige non lho scritto per un puro caso...). 




 che non ti fanno entrare, sono più fattibili Norvegia,Svezia e sudamerica.



islanda.... 




 faccia, mi raccomando.



ma no basta provare a fare una simile affermazione a chi � impiegato 

attualmente e sa gia con gli emendamenti al 18 sar� presto sbattuto fuori 

perch� ha 3 punti di invalidit� che gli impedisocno di fare tutte le 

mansioni richieste all'interno dell'azienda, oppure � anche solo iscritto 

alla CGIL....mi raccomando portare la telecamera... 




 alla settimana per 11 mesi annui come da contratto.



A parità di stipendio orario, ora hanno le 18 ore, posso quasi smettere

io di lavorare, oppure passare ad auto "superiore" ogni 4 anni invece di

8.



meglio se leggi il contratto che tua moglie ha firmato prima di sorridere 

troppo.... 




 mollano come ti avevo scritto.



It's just a matter of time.

Abbi pazienza e in centro a Milano troverai a meno di 5k.



M.






 usarle come carta da culo.



Kuoto.



M. 




utilizzando il DB della tergi ti da le quotazioni attuali zona per zona del 



nome della app?



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

          ..indě indě!


 Hai detto ninete.



A pensarci mi fa ribrezzo :( 




 Si, con 40 mln a botta per rifare i varchi ...



Moloto meno perchè basta usare quelli spostandoli....inoltre non consideri 

la percentuale maggiore di multe che fioccheranno, spece i primi tempi 

sommato all'aumentato guadagno perchè piu gente sarà obbligata a pagare.

Lascia fare a loro... 




 nome della app?



https://play.google.com/store/apps/details?id=it.tgs.quotazioniimmobiliari&feature=more_from_developer#?t=W251bGwsMSwxLDEwMiwiaXQudGdzLnF1b3RhemlvbmlpbW1vYmlsaWFyaSJd


Versione PRO senza ADDS di sorta (oppure usi lucky patcher e li togli fino 

al prossimo aggiornamento dovrebbero essere spariti)



Se hai competenza e me lo valuti sono curioso :) qui trovo una certa 

corrispondenza... 




corrispondenza... 



competenze non ne ho, mi spiace.. vedo che per i paraggi qui alcune

quotazioni sembrano beccarci, altre per nulla (es.: locazioni)



ci guardo meglio, grazie 1000 comunque! :)



Regola numero 1: *MAI* abitare dove ci sono locali. ;)



Quindi, fammi capire:



1) Non bisogna vivere dove ci sono i locali

2) Non bisogna vivere vicino a dove si lavora (vista la zona dove

lavoro)





Quindi, in pratica....

...dove si dovrebbe abitare ?!?













-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 contro la perdita del lavoro malattia etctctc non è meno di 1600euro...



Ti ha fregato anche la banca, e non mi stupisce :-)



P


 L'umanità se la cava sempre, in un modo o nell'altro.



Su questo non c'è dubbio, e nel lungo termine saremo tutti morti.



M.






 nel lungo termine saremo tutti morti.



Il che è un efficacissimo metodo per ridurre le spese.




 pieno.



ROTFL!



La Giulietta TI gliel'han data come auto aziendale allora?



-- 

Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)

(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v


 La Giulietta TI gliel'han data come auto aziendale allora?



No, è la mia *seconda* auto familiare... :P



-- 

___________________________________________



Luc (38, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 (scopavano anche loro) ;)



Togli il probabilmente.

E comunque il problema non è rinunciare a qualcosa (concordo con te che 

siamo oberati di cagate inutili, ma il libero arbitrio sai com'è...) ma non 

rimanere indietro.

L'Italia è già un paese piuttosto arretrato, perdere altri 20-30 anni ci 

farà sembrare medioevo rispetto a quelli che continueranno ad andare avanti.



Infine... io non ho alcun "terrore". La cosa mi tange solamente come 

speculazione intellettuale.



M. 




 "stare male" serve a far tornare la voglia di farsi il culo.



Quello è vero, temo però che prima che torni la voglia di fasi il culo ci 

vorranno un paio di generazioni.

Oltretutto non molti si rendono conto che il PIL reale italiano dovrà 

contrarsi di un 20-25% per tornare in equilibrio.

Al confronto l'idea di una guerra fa quasi ridere.



M. 




 finanzieri speculatori.



Riquoto.



Per fortuna che esistono persone che sanno scrivere, non sarei stato capace 

di dirlo cosi' bene ^_^







-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)

"Vags are for fags."






  non fare più vacanze per decenni.



Ho capito tutto.



 sarai roso il fegato per nulla) ;)



Un' altra fine del mondo? Link? :-P



 Ho capito tutto.



Beato te.



M. 




 strumenti speculativi e relativi speculatori



Bravo.

E chi comprerebbe il debito pubblico di questi paesi/aziende non potendo 

coprirsi parzialmente coi CDS (che, ricordiamolo, sono contratti 

bidirezionali)?



A me sembra che non abbiate chiaro il funzionamento di nessuno di questi 

strumenti. E vi fanno paura cose che non conoscete/non capite.

Proporre la confisca e l'azzeramento di strumenti di copertura porterebbe ad 

un unico effetto: un aumento istantaneo del rischio sui titoli di stato 

(altro che spread a 400, te lo ritrovi a 1000 in mezza giornata).

Un po' lo stesso effetto di vietare lo short selling o l'utilizzo dei 

futures: si ottiene l'esatto contrario. Esempio delle banche italiane: hanno 

vietato lo short selling, chi aveva titoli di quelle banche non poteva più 

coprirsi dal rischio e dunque ha semplicemente VENDUTO tali titoli per 

diminuire l'esposizione, facendoli crollare ancora più velocemente.



Queste decisioni vengono prese da chi non sa cosa sta facendo, non capisce 

cosa siano i mercati e soprattutto non sa una fava di derivati e a cosa 

servono.

E dire che nascono da necessità tipo ridurre il rischio che un raccolto vada 

male a causa del maltempo, è roba che ha mille anni mica li hanno inventati 

ieri.



M.








 il maledetto PIL, è il sistema basato sul PIL che è marcio e fallito.



Allora proponi altri indicatori di attività economica applicabili in maniera 

standard in tutto il mondo.

Vinceresti il nobel facile facile, visto che sono 50 anni che se ne parla e 

nessuno ha trovato misuratori statistici più sensati fin'ora.



M. 




 inventati ieri.



Le intenzioni sono buone ma e' l' uso spregiudicato che ha portato alla 

rottura del giocattolo.



 produrre col suo lavoro manuale, cosa che probabilmente non ha mai fatto.



Vah, ho pure fatto il manovale di cantiere, non c'è assolutamente nulla che 

mi possa terrorizzare se non un negro omosessuale in un vicolo buio di 

notte.

Ma capisco che ai beoti dia molto fastidio che soggetti con competenze 

superiori possano prosperare senza doversi abbrutire.



M.








 rottura del giocattolo.



Spiega "uso spregiudicato".

Per me l'uso spregiudicato di qualcosa è imporre a Fannie e Freddie di 

finanziare l'acquisto di abitazioni a soggetti incapaci di farne fronte, il 

che è una decisione politica. Oppure costringere le banche a comprare debito 

pubblico che nessun'altro sul mercato vuole, per continuare a finanziare uno 

stato fallito.



M. 




Uh, perchè ?



Perche' "vista la zona dove lavoro": io in Bovisa non ci vengo a

vivere....











-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 Messa così diventa "gambling". E sai come la penso sul gambling, vero ?



Qualunque attività di investimento è "gambling".

O pensi che comprare azioni IBM, Apple o Caterpillar sia diverso?



M. 




 servono.



Però poi possono dire al popolino che hanno preso misure "contro la

speculazione". D'altra parte li vota chi vuole "tornare al primato

della politica", "tassare le grandi rendite" e rivuole "la sovranità

monetaria".

--

- JF - (ge, 36, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Tremonti è un idiota incompetente, quello che dice è irrilevante.



Irrilevante ora, che lo hanno tolto dalla stanza dei bottoni.



 monetaria".



Preciso, un po' dappertutto c'è un avvitamento demagogico-populista (anche 

in US).

D'altronde 'sti pagliacci sono 40 anni che dicono e fanno le cose sbagliate, 

è politicamente impossibile che si smentiscano agendo diversamente.



Siccome poi hanno vita facile perchè gli elettori sono delle masse di 

ignoranti terminali, fare previsioni catastrofiche non è cosa strana.



M. 




 Irrilevante ora, che lo hanno tolto dalla stanza dei bottoni.



Irrilevante anche prima, da un punto di vista di essere consci che dicesse e 

facesse cazzate a tutto spiano.

Non che quelli di oggi siano tanto meglio, eh, il livello di idiozia e 

ignoranza è assolutamente simile.



M. 




 facesse cazzate a tutto spiano.



Ah, quello di sicuro. Però prima poteva fare danni maggiori. Immagina

uno così

http://www.youtube.com/watch?v=_HPVkvGy6uA


in un posto di responsabilità.



 in un posto di responsabilità.

Non è poi così diverso da questo:

http://www.youtube.com/watch?v=_eV0jQVWyzY




-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?