Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: sportivo o tradizionale?

Dato che ancora vedo che si litiga sulla differenza tra karate sportivo e
tradizionale vorrei modestamente portare la mia esperienza.
Mi è sempre stato spiegato dal mio maestro (FIKTA) che la differenza tra
sportivo e tradizionale sta nel fatto che la tecnica del tradizionale deve
essere "risolutiva" cioè dimostrare che, se portata a fondo e quindi senza
controllo, eliminerebbe definitivamente l'avversario dal combattimento.
Devo dire che ho avuto due esperienze di allenamento con amici che invece
provengono dalla Filpjk (una nera 2° dan ed una marrone) e, stando alla
definizione del mio maestro, ho proprio avuto la sensazione che tre quarti
delle tecniche che arrivavano (pugni dall'alto al basso saltando, gomiti
oltre l'altezza delle spalle...) non fossero, come dire, "cattive". Certo:
se uno ti tira un cocozzone sulla faccia, ovunque provenga, non ti fa bene.
Però mi ha dato l'idea che un pugno di una nostra nera, se per sbaglio
arriva, ti stacca la testa mentre i loro non mi davano la stessa
impressione.
Per contro, devo dire che la preparazione atletica degli amici Filpjk noi ce
la sogniamo e se mai dovessimo fare una gara di durata ;-) non ci sarebbe
storia (da lungo ne discuto con il maestro ma è come parlare a un muro) ed
infatti i calci piovevano come la grandine.
Che dite? Ho avuto a che fare con dei cani malati (ma sarebbe strano perchè
il primo è stato per 12 anni allievo del M° Semino ed ha avuto ottimi
risultati in gare nazionali)?
Ciao
Marco
P.S. Chissà se riusciamo una volta tanto a scambiarci opinioni tecniche
senza fare i bambini e dire "il mio è meglio del tuo" ;-))
--
Marco Marchionni
Nidan Fudoshin Karate-do Rapallo
http://www.freeweb.org/sport/FUDOSHIN/
e-mail to: 
fudo...@bigfoot.com

 impressione.
Ma  io ti posso portare la mia piccola esperienza, da me si lavora
sopratutto sulla velocità ottenuta lavorando sulla decontrazione per poi
esprimere il kimè solo all'ultimo istante e considerando massa per velocità
il tutto mi sembra efficace, personalmente oltretutto questo approccio un
tantino più fisiologico lo sento un po più mio (mi riferisco alla ricerca
della decontrazione e della agilità anche perchè non sono piu giovane )
comunque stiamo sempre parlando di kumite, le forme invece sono quelle e
sono il libro segreto del karate nel quale cercare quello che voleva dire
realmente Funakoshi che forse non è esattamente uguale a quello che ci ha
tramandato il figlio..
Saluti CIP

 e-mail to: 
fudo...@bigfoot.com
Naturalmente e' una battuta di inizio: scusami, ma me l'hai servita cosi' bene che
non ho saputo resistere...
Stasera spero di riuscire a scrivere qualcosa di piu' serio.....
Ciao   
Cri

 esprimere il kimč solo all'ultimo istante e considerando massa per
velocitą
Dato che io sono sempre interessato alle differenze di allenamento, quando
hai tempo, mi posti un messaggio (o me lo mandi all'e-mail privata) con
qualche esempio di esercizio che vi fa fare il vs. maestro per lavorare su
decontrazione-contrazione?
Grazie
Marco

il tutto mi sembra efficace,
Posso fare una domanda?
Che cos'e', *esattamente*, il kime?
E come viene eseguito?
dorje




 infatti i calci piovevano come la grandine.
Se trovi delle differenze fra due federazioni che sono prettamente sportive,
prova a pensare a che livello erano coloro che praticavano queste arti nei
tempi in cui
si usciva di casa e non si sapeva se si rientrava.
Pensa quindi cosa potrebbe essere un'arte marziale (senza quindi
inclinazioni sportive)
che da allora è arrivata ai giorni nostri.
Purtroppo non è il caso di molti (non di tutti) sport marziali che sono
stati erroneamente
codificati e quindi trasmessi a noi in maniera errata, nel senso che non
sono applicabili alla
maggior parte degli attacchi che al giorno d'oggi ci si prospettano.
La differenza che hai notato fra le tecniche potresti trovarla anche in
un'altro stile di Karate
piu' che da una federazione all'altra, poi il problema da risolvere è sempre
il solito:
COSA TI PRETENDI DALL'ARTE MARZIALE CHE PRATICHI?
Che ti mantenga in forma? (esiste l'aerobica e lo step) cmq sia è tutto
soggettivo.
Per quello che mi riguarda spero che non capiti mai, ma mi aspetto che
quello che studio funzioni
quando è ora.......(per intenderci il dito/pugno/gomito/ecc... DEVE creare
danni!!!)
Non so se mi sono spiegato. :-)))
Ciao
Bicio

 E come viene eseguito?
Senza tirare in ballo argomenti poco definibili scientificamente come il
ki ^___^ possiamo dire che dal punto di vista meccanico e muscolare si ha un
buon kime quando si ha un efficiente passaggio fra
decontrazione/contrazione/decontrazione.
E' importante partire sempre da uno stato di decontrazione ed è importante
poi,ovviamente,tornare in tale stato dopo il momento massimo della
tecnica,per evitare il "rumore di fondo" di cui
parlavo prima, che provoca uno spreco di energie e abbassa il picco massimo
raggiungibile.Inoltre l'allenamento (anche agonistico) è volto alla
diminuzione del tempo di contrazione (cioè più è stretto il picco e più è
alto),cioè si deve partire dalla decontrazione,ottenere la massima
contrazione in modo rapidissimo e decontrarsi immediatamente dopo.
Questo concetto "meccanico" e applicabile anche ad un certo tipo di utilizzo
del ki che può essere usato sia come flusso continuo che in modo violento e
piccato (in genere durante un atemi,una percossa)
--
Hawk
Suguni mata!

 Già il Khion è un lavoro contrazione-decontrazione,
Sì, certo che lo so e sono d'accordo.
Forse non mi ero spiegato bene. Io vedevo la cosa più dal lato biomeccanico
^_^ ed ero curioso di esercizi particolari al i fuori della pratica normale.
Ti faccio un esempio. Un istruttore di un'altro dojo vicino al nostro un
giorno ci fece fare il seguente esercizio per abituarsi a non arretrare
alzando il sedere quando si esegue una parata: UKE: mani incrociate dietro
la schiena, zenkutsu-dachi, TORI: attacco forte ma controllato gyakuzuki
chudan. Scopo: allenarsi a restare fermi senza seguire l'istinto di alzare
il sedere indietro ed anzi: cercare di chiudere l'anca e tendere gli
addominali come a contrastare il pugno.
Anche per questo il kihon è un lavoro che ti allena a non alzare il sedere,
ma poi, in combattimento, tre quarti degli allievi purtroppo lo fa.
Sarebbe interessante iniziare un thread scambiandoci gli esercizi.
Ciao
Marco

decontrazione/contrazione/decontrazione.
Dunque, se ho capito bene, parto (per es.) col braccio rilassato
(decontratto), lo scaglio, lo contraggo per un'infinitesimo di secondo e,
dopodiche', lo decontraggo ?
Se ho capito bene, allora vorrei capire un'altra cosa: a cosa serve ?
dorje

 sono sicuro al 100% ^_^
In questo caso significa "decisione", ed è infatti questa condizione mentale
che si deve cercare di esprimere (le cui conseguenza pratica sarebbe quella
che hai descritto tu Hawk).
Mi piacerebbe sentire in merito cosa ne pensa Ernesto, loro in Judo Kodokan
hanno un kata che si chiama "Kime no kata" (classificato come Shinken shobu
kata, ovvero kata per il combattimento reale) che sviluppa proprio questo
aspetto, dippiùninso. ;-))
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate

 dorje
Giancarlo
Shotokan

 wrote in message
hskH5.41832$Nz.12...@news.infostrada.it...

Mi fai sentire come un oracolo :o)))
io in realtà posso solo riportare i significati che mi sono stati indicati
dalla tradizione della mia disciplina (del resto anche i kata servono a
questo), e un po' di quanto ho appreso con la mia esperienza. Non posso dire
niente a livello di traduzioni letterali e significati vari perchè non
conosco il giapponese. La mia disciplina assegna al concetto di ki un
determinato significato, il quale ho notato che mediamente si differenzia
(poco o tanto) dai significati che gli attribuiscono le varie altre
discipline. Nel senso che,  a quanto mi è parso di capire, quasi ogni
disciplina gli assegna un significato differente. A volte poco, a volte di
più, ma differente. E questo trova conferma nelle varie interminabili
discussioni sul ki che si sono tenute sul NG qualche annetto fa.
Genericamente si può definirlo come un'energia, ma la cosa è molto fumosa.
Del resto è un concetto orientale, e quindi è sbagliato cercare di
descriverlo analiticamente. Praticando judo decentemente, chi prima , chi
dopo, arriva a percepire questa "energia" ed è il primo passo per imparare a
controllarla, e, per chi successivamente arriva ad un buon livello, anche a
padroneggiarla. Per i judoisti, il kime è l'intenzione che guida
quest'energia. Forse la descrizione più corretta è proprio quella di
"decisione", perchè c'è un attimo in ogni azione, e solo quell'attimo, in
cui quell'energia può manifestarsi con il massimo dell'efficacia. Non è
forza, ma è un insieme di mille caratteristiche, fra le quali il tempo
giusto, il movimento giusto, la forza giusta, l'idea giusta ecc.. Per
ottenere "ciò che si deve fare" e "in quel particolare attimo" occorre uno
stato, mentale giusto (mushin). Se si inserisce il pensiero non si arriva in
tempo (magari si anticipa). Non ci devono essere esitazioni e
controintenzioni (paura di essere contrattaccati ecc...). Il kime no kata
insegna ed allena queste cose. In realtà non è un kata di shinken shobu,
anche se evidentemente deriva, anzi, attinge a queste forme, e quindi può
apparire così. E' per questo che molti lo chiamano kata del combattimento
reale antico. Antico perchè il kodokan ha promulgato anche il kodokan goshin
jitsu, che io non conosco, che a quanto mi hanno detto vorrebbe
rappresentare le forme di difesa personale moderna. Per me è una cosa
assurda, perchè la difesa personale non la si può insegnare in questi modi,
è una cosa molto soggettiva. Evidentemente la difesa personale rappresentava
un buon business anche per il kodokan (il kodokan goshinjitsu, che se ci
fate caso non contiene il termine kata nel nome, non è stato fatto dal Sig.
Kano, ma lo ha realizzato il kodokan molto dopo la sua morte, mi pare nel
1956). Personalmente non lo ritengo un kata di judo. Tornando al kime non
saprei cos'altro dire. Credo che quest'accezione da me descritta sia tipica
del judo e di qualche altra disciplina come il karate e forse l'aikido (non
cito il jujutsu antico perchè è implicito, visto che il judo deriva da
alcune scuole di quell'agglomerato di stili differenti che oggi ci si impone
di chiamare jujutsu). Probabilmente altre discipline intendono il kime in
modo differente.
Ciao
Ernesto

 Se ho capito bene, allora vorrei capire un'altra cosa: a cosa serve ?
A tirare pugni! ;o)))
Tu che fai? Rimani con il barccio contratto tipo ingessatura per 15 minuti
dopo ogni colpo??? ;o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

la differenza)
Forse ho capito cosa intendi. Anche nel Tang Lang si parte morbidi e, nel
momento dell'impatto, si colpisce con forza dura.
E' la contrazione muscolare che non mi e' tanto chiara (forse perche' non
ho ancora visto un kime 'tirato' da un karateka decente...
Forse parliamo della stessa cosa in modo diverso (come quasi sempre... =)
dorje

dopo ogni colpo??? ;o))))))
No... Veramente, io non contraggo mai.
^__^
dorje

Forse parliamo della stessa cosa in modo diverso (come quasi sempre... =)
Facile :))  E' kiaro ke nel momento in cui colpisci devi contrarre i
muscoli ke "servono" alla tecnica e in particolare (x es.) quelli
dell'avambraccio e della mano per rendere il pugno solido... questo
dal punto di vista muscolare :)
 

No... Veramente, io non contraggo mai.
Come fai a non contrarre i muscoli della mano (polso, avambraccio) e a
non romperti la mano stessa (polso etc.) tirando un cazzotto ad un
sacco ? (x es.)

dal punto di vista muscolare :)
Saro' un testone ma... Non ci arrivo.
dorje

sacco ? (x es.)
E che ne so ?
Mica studio fisica, io.... =)
dorje


...non e' che forse allora, non *colpisci* mai???
^____^
Gaia

^____^
Il ponte di Paolo non e' tanto d'accordo...
^___^
dorje

 Saro' un testone ma... Non ci arrivo.
Se il pugno non ha una certa consistenza (vogliamo chiamarla "solidità"?) al
momento dell'impatto ,immaginiamo per esempio un pugno dato usando le
nocche, la mano si apre (probabilmente rompendosi) e il polso si piega
(probabilmente rompendosi
^_____^) e probabilmente anche l'articolazione del gomito non sostiene
l'urto scaricando la forza dell'impatto su di te invece che sul bersaglio.
Se non c'è una contrazione nell'istante dell'urto si ha più o meno lo stesso
effetto che se colpissi un muro con un pesce bollito :o))) SPLAT! :o))))))
(vabbè,magari ho esagerato :o),ma ci siamo capiti ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!

 ^__^
Mai?
E quando arrivi all'impatto? Ti spezzi sempre il polso? ;o))))))
Scherzi a parte facciamo un esempio pratico: tirare con il sacco.Quando
colpisci il sacco rimani con tutti i muscoli decontratti anche nell'istante
dell'impatto?Mi sembra strano..... ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 dorje

 dell'avambraccio e della mano
...e del tricipite e della schiena e del gluteo e del bicipite femorale e
dei gemelli..... (manca qualcosa?).
Ecco cosa si intende per morbido prima e contratto all'ultimo. Il segreto
dell'arte marziale, e la ragione per cui il piccoletto può "seccare" il
"grande e grosso", è proprio che sebbene il bicipite dell'altro sia grosso,
anche molto grosso e faccia anche male, non avrà mai la forza di, che so,
50, 60, 70... Kg (tutto il corpo) lanciati e concentrati in due/tre
centimetri quadrati (le nocche dell'indice e del medio).
Mantenere morbido TUTTO il corpo quando ci si muove. Concentrare TUTTO il
corpo nell'istante in cui si colpisce.
Ciao
Marco


"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
news:l_TH5.58990$Nz.15...@news.infostrada.it...
Quando colpisci il sacco rimani con tutti i muscoli decontratti anche
nell'istante dell'impatto?Mi sembra strano..... ^______^
Guarda Hawk che dorje sta scrivendo dal reparto ortopedia :o))))))))

Mica studio fisica, io.... =)
Beh hai mai tirato un cazzotto contro qualcosa di duro?:))

Mi sembra strano..... ^______^
Io ci capisco sempre meno...
^__^
dorje

Di che sub-stile mantide parli? (forse ti posso aiutare)
Parliamo di scuola, e non di substile, per favore... =)
Taiji Mei Hua Tang Lang Quan.
dorje


Giancarlo

effetto che se colpissi un muro con un pesce bollito :o))) SPLAT! :o))))))
ROTFL!!!! :-)))))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerň che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 ^__^
E a me sembra sempre più strano ^________^
Sono proprio curioso di vederti tirare un colpo contro il sacco a piena
potenza con tutti i muscoli rilassati,saresti il primo al mondo ad essere in
grado di farlo:o)
--
Hawk
Suguni mata!

 grado di farlo:o)
l'unico al mondo?
anche nella mia scuola, e anche in altri stili, non si contrae mai,
contrarre al momento dell'impatto renderebbe solo meno efficacie il
pugno.Quando si prova a colpire qualcosa, verrebbe d'istinto contrarre, o
forse viene istintivo solo a me perchè ho iniziato con le arti esterne, ma
si nota chiaramente che colpendo con i muscoli rilassati il pugno può fare
molti più danni

grado di farlo:o)
Mah... Non credo proprio.
Tutti sono in grado di farlo (basta allenarsi... =)
dorje

 molti piů danni
a chi lo tira, I suppose?
<:3)~~~nezumi~~~

On Tue, 24 Oct 2000, nezumi wrote:
n >> si nota chiaramente che colpendo con i muscoli rilassati il pugno può fare
n >> molti più danni
n >
n >a chi lo tira, I suppose?
Qui non si tratta di colpire coi muscoli rilassati, ma di arrivare
rilassati prima dell'impatto e contrarre TUTTO il corpo all'istante esatto
dell'impatto (cosa che, se ci pensate, e` difficilissima in effetti)... Il
risultato e` quello di una massa di una sessantina di chili almeno
concentrati nel pugno o nel calcio (o nel gomito, ginocchio, testa,
dita...) che vanno dritti sul bersaglio. Cosa che e` completamente diversa
da una tecnica lanciata con l'arto morbido e pieghevole.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

da una tecnica lanciata con l'arto morbido e pieghevole.
Dipende... Se vuoi imprimere alla tecnica la forza di un sasso o
l'esplosivita' di una frusta (hai mai visto una frusta rigida ? =)
dorje

 dorje
Dal punto di vista fisico però quando tiri un colpo frustato nel momento
dell'impatto richiami rapidamente il colpo (altrimenti non è frustato) e
guarda caso proprio in quel momento il repentino cambio di direzione fa si
che il colpo diventi "duro" e non morbido! Per quanto riguarda la frusta
devi considerarla come un insieme di segmenti piccoli quanto vuoi e questi
piccoli segmenti sono "rigidi" per cui la parte finale della frusta (quella
che va a colpire) è rigida al momento dell'impatto !!!
CIAOOOOOO
GOku
CIAOOOOO
GOku

che va a colpire) č rigida al momento dell'impatto !!!
Si.
C'e' un detto del Tang Lang che dice pressapoco:
Le membra di un praticante di Tang Lang sono morbide come il cotone e dure
come il ferro.
dorje

 come il ferro.
vuoi dire che questo signore
http://www.hk-imail.com/inews/public/article_v.cfm?articleid=10425&intcatid=
2
pratica Tang Lang ?
YM
PS: per il Cosentino, che chiedera' sicuramente traduzione della pagina web
;-), informo che 'trattasi si taiwanese nell'atto di trainare un TIR con il
.... " ('membra' ... VERAMENTE ... 'dure come il ferro').

Pratichi Tang Lang? Se si dove???
CIAOOOOOOOOOOOOO
Goku

Mentore Siesto
Qui non si tratta di colpire coi muscoli rilassati, ma di arrivare
rilassati prima dell'impatto e contrarre TUTTO il corpo all'istante esatto
dell'impatto (cosa che, se ci pensate, e` difficilissima in effetti)... Il
risultato e` quello di una massa di una sessantina di chili almeno
concentrati nel pugno o nel calcio (o nel gomito, ginocchio, testa,
dita...) che vanno dritti sul bersaglio. Cosa che e` completamente diversa
da una tecnica lanciata con l'arto morbido e pieghevole.
no, l'arto non è morbido e pieghevole, è rilassato, se le ossa sono
allineate correttamente nel momento dell 'impatto il polso non si piega
quando colpisce. Se contrai tutto il corpo nel momento dell'impatto per un
istante sei immobile e rigido..

 a chi lo tira, I suppose?
ne riparliamo dopo che avrai preso un pugno in faccia tirato con questo
metodo. Ti posso solo anticipare che l'esperienza dell'aikido non ti servira
a nulla: non dovrai buttarti per cadere.

CIAOOOOOOOOOOOOO
CCCCCCCCCCCCCCIIIIIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
dorje

a nulla: non dovrai buttarti per cadere.
ROTFL !!
Questa era cattiva, pero'.... =)
dorje

pratica Tang Lang ?
Non ne sono sicuro ma... Forse il proverbio parlava piu' specificatamente
delle 4 membra e non delle membra in generale...
Go to know it ! =)
A onor di cronaca, nessuno mi ha ancora insegnato questo tipo di pratiche ! 
^__^
dorje

 a nulla: non dovrai buttarti per cadere.
Ri-LOL! Bentornato vendicatore,si sentiva la tua mancanza in questi thread
^____^
Ma,cosa è successo alle tue ali?Perchè non sei più santo? :o)
--
Hawk l'Angelo Caduto (beh,facendo aikido.... :o)))))))))   )
Suguni mata!

 pratica Tang Lang ?
ROTFL!!!!Ma dove le vai pescando??? :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 ROTFL!!!!Ma dove le vai pescando??? :o)))))))
conosco il 'robusto' signore della foto
YM

 .... " ('membra' ... VERAMENTE ... 'dure come il ferro').
....!
non riesco a aprire la pagina.
"Error Occurred While Processing Request
Error Diagnostic Information
An error occurred while evaluating the expression:
 intheadtype EQ 1
Error near line 73, column 18. "
mi rimandate l'indirizzo (o un giro per arrivarci)?
<:3)~~~nezumi~~~(aikido curiosissimo)

 a nulla: non dovrai buttarti per cadere.
*se lo prendo* e' sicuro che l'esperienza dell'aikido non mi e' servita a
nulla.
<:3)~~~nezumi~~~

 pratica Tang Lang ?
l'ho trovato!
ROTFL!
ma che ha una tavoletta che glielo regge?
se e' cosi' l'avra' inchiodato...
<:3)~~~nezumi~~~(con i brividi)

On Wed, 25 Oct 2000, Vendicatore wrote:
V >Qui non si tratta di colpire coi muscoli rilassati, ma di arrivare
V >rilassati prima dell'impatto e contrarre TUTTO il corpo all'istante esatto
V >dell'impatto (cosa che, se ci pensate, e` difficilissima in effetti)... Il
V >risultato e` quello di una massa di una sessantina di chili almeno
V >concentrati nel pugno o nel calcio (o nel gomito, ginocchio, testa,
V >dita...) che vanno dritti sul bersaglio. Cosa che e` completamente diversa
V >da una tecnica lanciata con l'arto morbido e pieghevole.
V >
V >
V >no, l'arto non è morbido e pieghevole, è rilassato, se le ossa sono
V >allineate correttamente nel momento dell 'impatto il polso non si piega
V >quando colpisce. Se contrai tutto il corpo nel momento dell'impatto per un
V >istante sei immobile e rigido..
Anche nelle tecniche di pugno contemplate nel karate si ricerca il
completo allineamento delle ossa, *ma* c'e` l'aggiunta del kime alla fine
della tecnica (localizzata due-tre centimetri al di la' della superficie
del bersaglio, alla faccia di chi non conosce il controllo esercitato nel
karate).


 conosco il 'robusto' signore della foto
Spero non in senso biblico :o)))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 l'esplosivita' di una frusta (hai mai visto una frusta rigida ? =)
....mmmh,certo,ma il nostro braccio non è ne un sasso ne una frusta ;o)
Mi spiego:se si prova ad usarlo come se fosse un sasso o un martello si avrà
sicuramente una notevole efficacia,ma....prima o poi si romperà perchè non è
ne di pietra e ne di metallo ^___^
Stessa cosa per la frusta: una frusta non ha una ossatura dentro ^___^; ha
massima
mobilità ed è estremamente sottile e leggera.Un braccio non può essere usato
allo stesso modo.Una frusta non ha una grande potenza di "percussione" ma
lacera per la velocità con cui arriva e la superficie estremamente sottile
che taglia letteralmente la pelle.Ovviamente con un braccio non possiamo
fare lo stesso ^___^,ma ho capito cosa intendi.Ci si può rifare all'esempio
della frusta per la meccanica del movimento,anche se io preferisco l'idea di
"schizzare acqua" con la mano più che la frusta ^_______^,ma all'impatto
dobbiamo necessariamente dare un minimo di sostegno alla nostra struttura
ossea altrimenti si rompe o cmq si possono causare lussazioni e
sublussazioni.Io non credo che tu abbia il polso completamente floscio al
momento dell'impatto, secondo me lo "sostieni" (il polso,
intendo),magari inconsciamente,ma lo sostieni; altrimenti è,IMHO,
impossibile colpire senza farsi male.E finchè non vedrò il contrario il
buonsenso e l'esperienza mi faranno contiunuare a persarla così ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 Tutti sono in grado di farlo (basta allenarsi... =)
Mah,a questo punto sarei proprio curioso di vederlo ^_^
Esiste qualcuno che usa questo sistema qui a napoli?
--
Hawk
Suguni mata!

 Spero non in senso biblico :o)))))))))
in realta' siamo anche parenti, poco stretti pero' ;-)
YM

 nulla
non ho dubbi

Mentore Siesto
<<<
Anche nelle tecniche di pugno contemplate nel karate si ricerca il
completo allineamento delle ossa, *ma* c'e` l'aggiunta del kime alla fine
della tecnica (localizzata due-tre centimetri al di la' della superficie
del bersaglio, alla faccia di chi non conosce il controllo esercitato nel
karate).
<<<<
lo so, secondo me stai andando a pensare che sia chissa cosa , quando invece
non è una cosa molto difficile , dovresti provare per capire le differenze.

 si, sia con un metodo che nell'altro
dal tono dei tuoi post era abbastanza evidente
YM

 YM
infatti la sua era una domanda scontata che non porta a nessuna discussione
scritta tanto per farsi notare, un po come questo tuo commento , ma  meno
direi

Esiste qualcuno che usa questo sistema qui a napoli?
Vai in una qualsiasi scuola di gongfu tradizionale... ANche il WT va bene! =)
dorje

buonsenso e l'esperienza mi faranno contiunuare a persarla cosě ^_____^
Credo che la migliore risposta sull'argomento l'ha data Goku (guardacaso
anche lui fa tanglang =). Nel momento del ritorno, anche la frusta e'
dura, poiche composta da tanti segmenti rigidi che vengono ritirati,
quindi da qui la durezza delle articolazioni.
Quello che non capisco e' come mai venga irrigidito dutto il corpo, nel
kime. A livello intuitivo (imho) si ottiene che in quell'unico istante
tutto il corpo sia fermo (come una roccia, appunto).
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:Q9wK5.40615$3K3.1...@news.infostrada.it...

Visto ^___^,e ti assicuro che per quanto siano rilassati il colpo non
arriva con il braccio totalmente "molle" sul bersaglio,ma ha una sua
consistenza che ne evita la rottura ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

consistenza che ne evita la rottura ^___^
Visto pure io... e mi sono terrorizzato! :-))))
Va bene che io le mani le uso per suonare, ma quando Robin ha buttato
giù la parete del ristorante a pugni sono quasi svenuto! ^^;;;
Mai portargli un involtino primavera non preparato ad arte... :-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

consistenza che ne evita la rottura ^___^
Questo lo so...
dorje

 Mai portargli un involtino primavera non preparato ad arte... :-)
E dire che lo sporco musogiallo ^_^ era stato avvertito: L'involtino deve
essere cotto ad opera d'arte e la zuppa di jashungan piccante al punto
giusto ^_____^
Evidentemente non aveva buone orecchie........
P.s. mi dispiace per il locale :((
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 Mai portargli un involtino primavera non preparato ad arte... :-)
E dire che lo sporco musogiallo ^_^ era stato avvertito: L'involtino deve


 Mai portargli un involtino primavera non preparato ad arte... :-)
E dire che lo sporco musogiallo ^_^ era stato avvertito: L'involtino deve


P.s. mi dispiace per il locale :((
Domandina: ma nel WT non si predica l'essenzialità? Allora perché
postare 3 volte lo stesso mex? ^_____^
ciao,
Jashugan


 Mai portargli un involtino primavera non preparato ad arte... :-)
Beh,aveva pure ragione!E menomale che i camerieri non avevano ovveso LT!
:o))))
Certo che la faccia che hanno fatto quando si sono affacciati fuori era da
fotografare :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:%GDL5.63391$3K3.1...@news.infostrada.it...

Allora vedi che diciamo le stesse cose! ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

Allora vedi che diciamo le stesse cose! ^___^
La mia domanda e' sempre valida. Perche' nel kime s'irrigidiscono tutti i
muscoli?
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:tu_L5.71618$3K3.2...@news.infostrada.it...

Non è esattamente così.Alcuni fanno praticare in questo modo ma è solo per
ottenere l'  "effetto fotografia" che ti fa vincere le gare :o)
Un buon karateka sa che non deve diventare di legno quando colpisce (anche
perchè altrimenti il colpo che dà fa più male a lui che all'avversario
o))  )
In effetti questo modo di dire (irrigidire tutti i muscoli) è probabilmente
una distorsione di ciò che si insegnava prima.E' difficile da spiegare a
parole,ma ci provo ^___^: al momento del colpo l'intero corpo partecipa
all'impatto e la sensazione che si deve avere è proprio quella.Non tanto una
contrazione di tutti i muscoli (magari anche di quelli che non c'entrano
nulla ^____^),ma una partecipazione "collettiva".Sentire che in quel pugno
c'è anche il contributo del piede d'appoggio che spinge; sentire la forza
che scorre partendo da terra "avvolgendo" le anche e scaricandosi attraverso
il braccio.La sensazione del ki che esplode in un istante.
Più che una cotrazione post mortem :o) di tutti i muscoli credo che al
sensazione sia meglio descrivibile come una scossa che per un istante ti
percorre il corpo.
Di più non riesco a spiegarmi ^_____^
Se vedi un karateka che irrigidisce tutti il corpo nel momento del colpo
vuol dire o che è all'inizio della pratica o che sta praticando per le
competizioni di forma ,in cui non c'è bersaglio e una cotrazione totale
aiuta a stabilizzare la tecnica e a "stamparla" (come in una fotografia) ad
uso del pubblico e degli arbitri ^________^
IMHO ^_______^
--
Hawk
Suguni mata!

> muscoli?
Hawk ti sei scordato di dirgli che il segreto del kimé sta tutto nel
Karategi... basta non lavarlo per un mese e vedrai... riceverai i
complimenti del tuo Sensei... ^____^
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)


ottenere l'  "effetto fotografia" che ti fa vincere le gare :o)
[CUT]
Ahhhhhhhhhhhhh!
Ok!
Ora e' tutto chiaro!
Grazie per la disponibilita` e la pazinenza.
^__^
(lo so, lo so... Sono parecchio de coccio, a volte...)
dorje

complimenti del tuo Sensei... ^____^
A causa dell'odore ? =)
dorje

A causa dell'odore ? =)
Quello è un eff.collaterale... in realtà a causa della rigidità, ke fa
fare uno "skiokko" piu forte eheheh (come si suol dire...sta in piedi
da solo hiihhi)

 Ora e' tutto chiaro!
^_____^
 > Grazie per la disponibilita` e la pazinenza.
---cut---
No problem ^__^,l'argomento č spesso frainteso anche fra karateka ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:3a02ab24...@news.tin.it...

Vedo che te ne intendi,eh? ;o)
Ricordi del karateka che c'è in te? ^______^ (hai fatto shotokan in
passato,se ricordo bene ;-)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 da solo hiihhi)
bleah!
stesso effetto schiocco con un paio di bicchierini di amido.
e senza puzzare come un caprone in decomposizione.
<:3)~~~nezumi~~~(dal gi che piu' bianco non si puo')

passato,se ricordo bene ;-)  )
Ricordi benissimo... sono una ex cinturetta bulu shotokan FIKTA :))

On Sun, 5 Nov 2000, nezumi wrote:
n >stesso effetto schiocco con un paio di bicchierini di amido.
n >e senza puzzare come un caprone in decomposizione.
n ><:3)~~~nezumi~~~(dal gi che piu' bianco non si puo')
E come lo tieni pulito? Io lo sciacquo nell'acqua saponata dopo ogni
allenamento (quando posso), ma le macchie di sudore dopo un po' appaiono
comunque...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 comunque...
lo sciacqui?
in che senso?
io lo lavo.
ossia lo metto in lavatrice.
90 °C, detersivo e niente ammorbidente, off course.
quando serve, post-trattamento a bagno in amido e stiratura quando e' ancora
umido.
ricorda di farci le pieghe ai gomiti e alle ginocchia se non vuoi fare i
kata come un pupazzo siciliano.
<:3)~~~ nezumi~~~

On Thu, 9 Nov 2000, nezumi wrote:
n >> E come lo tieni pulito? Io lo sciacquo nell'acqua saponata dopo ogni
n >> allenamento (quando posso), ma le macchie di sudore dopo un po' appaiono
n >> comunque...
n >
n >lo sciacqui?
n >in che senso?
Nel senso che lo immergo come minimo in acqua saponata per tutta la notte.
Se ho appena piu` tempo passo anche alla strofinatura.
n >io lo lavo.
n >ossia lo metto in lavatrice.
n >90 °C, detersivo e niente ammorbidente, off course.
n >quando serve, post-trattamento a bagno in amido e stiratura quando e' ancora
n >umido.
n >ricorda di farci le pieghe ai gomiti e alle ginocchia se non vuoi fare i
n >kata come un pupazzo siciliano.
Urka! No, me samurai!
Acqua fredda, sapone e stiratura rigorosamente *a mano* a meno che non sia
ancora bagnato (tipo oggi pomeriggio :)


ancora bagnato (tipo oggi pomeriggio :)
Io lo metto in lavatrice in acqua fredda e buonanotte ^______^
Non verrà bianchissimo,ma tanto da lì a poco dovrà presto risporcarsi di
sangue eh eh eh >:-)  (il mio...sob!sigh! :°°°°-(((   ) :o)))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!