Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: aikido

vorrei porre una domanda agli aikidoka nel newsgroup:
se qualcuno vi attacca mentre siete a terra che fate?
(per "terra" intendo ad esempio voi che state sdraiati al mare, o se uno vi
placca da dietro)
infatti nell'aikido tutto è in piedi: come reagireste e cosa fareste?
Dubbio personale
Emanuele

 ha scritto

...se sono a terra mi rialzo! :)
L'aikido è anche in ginocchio (suwariwaza), e se l'aggressore arriva da dietro
ci sono le tecniche contro attacchi alle spalle (ushirowaza). Se poi io sono a
terra (sempre in ginocchio) e lui mi attacca da una posizione di vantaggio c'è
<hanmi hantachi waza>... e bisogna vedere chi è svantaggiato dei due. ^__^
Insomma non c'è la "lotta" a terra, ma lo studio è molto vasto.
Ciao,
Lallo
(aikido non solo in piedi)

 se qualcuno vi attacca mentre siete a terra che fate?
Non è che l'argomento mi appassioni moltissimo, ma un praticante di aikido
(a differenza di molti altri) dovrebbe avere nel suo bagaglio tecnico la
possibilità di ritornare velocemente in piedi sfuggendo all'attacco.
Sono pochi quelli che riescono a leggere bene in questo ottica ma ushiro
ukemi - la caduta all'indietro - è una forma di difesa da ulteriori attacchi
sia nella forma rotolata all'indietro (guadagnando la distanza) sia in
quella dove si ritorna in avanti (mettendo le gambe a difesa di fronte
all'attaccante).
Per quanto non studiate esplicitamente sul tatami queste tecniche tornano e
riescono naturali al momento giusto; o perlomeno dovrebbero...
Paolo


Ciao
-- 
 ---------------------------------------
 w__w        Fabio Venturini        w__w
 (@@)    fabventu@TOGLI@
libero.it
   (@@)
/(  )\   ("TOGLI" per rispondere)  ~(  )~
--ww---------------------------------ww--

>>
Un momento: alcuni insegnanti raccomandano questo sistema (e lo preferisco
anche io), altri fanno l'esatto contrario: tengono il braccio di uke quasi
parallelo al suo corpo - quindi con angolo quasi vicino allo zero - ed
evitano la caduta di uke entrando con il piede interno mentre col primo
sistema si avanza con quello esterno.
Con grande disperazione dei principianti che non afferrano la differenza dei
due sistemi e fanno un miscuglio, oppure peggio ancora si chiedono quale è
il sistema "buono" e si bloccano.
Paolo


 sistema si avanza con quello esterno.
---cut---
Una curiosità (per vedere se ho capito cosa intendi ^__^): nel 2° caso c'è
un passo in meno?Cioè c'è una entrata più profonda direttamente con il piede
interno?
--
Hawk
Suguni mata!

 iaido; per capirci....)
---cut---
Ok,ora è chiaro.Avevo capito io male: pensavo che tu avessi detto che la
prima forma aveva meno passi della seconda (mentre poco prima avevi detto
che nella prima ce ne sono 3 mentre nella seconda 2),mentre invece intendevi
che nella prima gli altri due passi posso essere saltati facendo una entrata
più "robusta" e più all'esterno.
Avevo confuso ^___^
Piuttosto: ma la forma "canonica" non dovrebbe essere esterno,inteno,esterno
(intendendo per interno ed esterno il movimento della gamba intena e quella
esterna)?
--
Hawk
Suguni mata!

 esterna)?
Dipende da dove ti trovi... Dove mi trovo io è errore sanzionabile durante
l'esame, e devo fare molta attenzione a spiegare ai miei allievi che io
pratico una forma "anomala". Credo dipenda dalla convinzione, in buona fede,
di molti insegnanti europei che hanno avuto come riferimento un solo maestro
e credono che solo la sua forma vada bene.
Per fare statistiche sulla maggiore diffusione della forma i-e o della e-i-e
è dura... mica li conosco tutti. Ho l'impressione soggettiva che l'i-e sia
piú diffusa. Non mi meraviglio troppo se Rundo preferisce l'altra: tra
Hosokawa ed Ikeda... (peró è stato anche qualche anno a Milano : faró la
spia con Fujimoto)
Paolo

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:cuct5.5860$1O4.1...@news.chello.be...

Ho provato a fare una piccola ricerca su qualche libro e ho trovato sia la
forma di Kissomaru Ueshiba che quella di O-sensei (diciamo nelle loro
versioni "didattiche")
Credo siano entrambe piuttosto recenti (relativamente) perchè è già sparito
l'atemi alle costole (anche se in entrambe viene detto che c'è).
In particolare quella di Kissomaru l'ho trovata su "Aikido" (qui in italia
conosciuto come "aikido-la pratica" ed edito da mediterranee) a pag
57-58,per chi ha la versione italiana, si vede chiaramente che K. esegue
ikkyo su shomen e-i-e. Nello specifico: si parte in guardia destra e in
ai-hanmi. K. avanza con il piede esterno (destro) in okuri-ashi,poi entra
con il piede
interno (in questo caso il sinistro) e poi l'ultimo passo esterno
(leggermente in rotazione).Quella di O-Sensei,invece, l'ho trovata su
"Budo-teaching of the founder of aikido",in italiano "Budo-gli insegnamenti
del fondatore dell'aikido" edito sempre da med. A pag 42 ,sempre su shomen,
Ueshiba esegue ikkyo allo stesso modo (e-i e poi immobilizzazione) anche se
più "diretta" (direi quasi in totale irimi perchè il secondo passo è
parecchio in avanti)
--
Hawk
Suguni mata!

>>>
Qualche anno fa, ospite per la chiusura estiva di un altro dojo, avevo tutti
i giorni il tormentone dell'insegnante che veniva, disperato!!!, a
correggere il mio e-i-e... Erano i primi tempi che mi rendevo conto del
problema, e onestamente non riuscivo a capire che voleva. Alla fine mi ha
detto di stare fermo e ha cominciato a muovermi i piedi per farmi capire.
Svelato l'arcano, ho fatto immediatamente una passabile forma i-e e a quel
punto è andato proprio nel pallone: sapevo la forma "giusta" e non la
facevo?!?!?.........
A quel punto ha mollato, considerandomi probabilmente deficiente incurabile
esentato dal fare l'ikkyo giusto.
30 secondi dopo peró faceva caso che io scendevo col piede "sbagliato" (c'è
chi scende prima con l'esterno, chi con l'interno...) e mancava poco gli
venisse un travaso di bile.
Gli è preso definitivamente quando ha scoperto che su shihonage io faccio
ushiro ukemi piegando prima la gamba interna invece dell'esterna...
A quel punto avevo ormai capito l'inghippo e facevo un pó piú di attenzione
a come le voleva lui, ma ormai non c'era piú niente da fare; è stato un mese
molto lungo....
Alla fine del mese gli ho regalato una foto in cui O Sensei faceva una
tecnica come la facevo io ma ho l'impressione che, come la ben nota
marchesa, non ha afferrato la fine allusione e la sottile ironia.
Paolo

 marchesa, non ha afferrato la fine allusione e la sottile ironia.
questa non la so.
me la racconti?
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido)

 me la racconti?
Vabbé, peró censuro le parti dove è meglio censurare:
Xxxxx!, xxxxx xx xxxxxxxx xxx xxxx xxxxxxxxxxx x xxxxxxx xxxxxx: xxx xx xx
xxxxxxxx!!!!!!!
Paolo

 ushiro ukemi piegando prima la gamba interna invece dell'esterna...
???
Che intendi per "piegando",intendi la gamba che si piega per fare ushiro
ukemi (quella che "rimane sotto",per intenderci)?
A me č sempre stato indicatoo come un errore (anche grave) quello di
scendere con la gamba esterna in ushiro ukemi su shihonage ed in effetti
provando si "sente" che non va bene come con l'interna.
Scendendo con l'esterna si tende ad allontanarsi da tori,ma considerando che
tori ha ancora il tuo braccio io cercherei di stargli vicino.... ^____^
Scherzi a parte una delle cause di un infortunio su shihonage puň essere una
chiusura troppo "aperta" (che fa agire la leva sull'articolazione della
spalla,disarticolandola come era un tempo nel daito) dovuta o a una mancanza
di tori (che non ti rimane vicino) o di uke (che cade allontanandosi).
Almeno cosě mi č stato insegnato (non ho una esperienza tale da poter
affermare di _sapere_ come si fa shihonage ^___^).Una dele prime cose che ho
imparato facendo aikido č che non bisogna ascoltare l'istinto che dice di
allontanarsi dal dolore,perchč č peggio moooolto peggio (se provi ad
allontanarti durante un nikkyo,o a contrastare il movimento verso il basso
cercando di alzarti il dolore viene molto amplificato e in quei casi si
rischia anche la rottura)


>>
Durante il nikyo non solo bisognerebbe avvicinarsi a tori e non
allontanarsi, ma anche scendere con un ginocchio a terra mantenendo la spina
dorsale in verticale. In quel modo il nikkyo non puó essere forzato fino
alla rottura e puoi colpire con la mano libera. Lo scopo ovviamente non è di
colpire davvero, ma di obbligare tori a mantenere  correttamente kamae e
ma-ai per non lasciartene la possibilità. Oltretutto cosí il nikkyo fa bene
(anche se fa male....)
Paolo

 (anche se fa male....)
Questa cosa mi viene sempre ripetuta,ma il mio polso continua a giurarmi il
contrario! :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!

>>>
Si, ma un esperto cambia immediatamente la direzione del nikkyo, verso il
basso alla Asai per esempio, e ti fa diventare una decalcomania sul tatami.
Se vai verso tori e mantieni il braccio rilassato invece puoi completamente
disinnescare il nikkyo. Ovviamente a patto che ci sia un bel dislivello di
qualità tra te e tori (a tuo favore, se non si fosse capito).
Paolo

 qualità tra te e tori (a tuo favore, se non si fosse capito).
Beh,come nel primo caso ^______^
In pratica,se tori ne sa abbastanza.......mi sa che l'unico strada possibile
è quella di diventare almeno una bella decalcomania :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!