Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: FIERA DEL LIBRO DI TORINO dentro e fuori

9 Maggio Ore 16 - 17
Stand MPI Bookstock Village - Pad. 5
I figli di Villa Emma
Un progetto di salvezza oltre la Shoah
Intervengono:
ALBERTO CAVAGLION, Saggista
FAUSTO CIUFFI, Fondazione "Villa Emma Ragazzi ebrei salvati"
FABIO LEVI, Università di Torino
CLOTILDE PONTECORVO, Università "La Sapienza"
 Lunedì 12
Ore 10:30
Spazio Autori Calligaris B
Edizioni Dell'Orso
Quando la morte non vince. Presentazione del libro di Wanda Poltawska
Con l'autrice intervengono Ferruccio Maruffi, Mariarosa Masoero, Lucio
Monaco
Ore 11:00
Sala Blu
Bollati Boringhieri
Diari di un partigiano ebreo. Presentazione del libro di Emanuele
Artom
Intervengono: Alberto Cavaglion, Michele Sarfatti, Guri Schwarz
Coordina: Luca Rastello
Ore 12:30
Sala Rossa
Ministero della Pubblica Istruzione - Ufficio Scolastico Regionale per
il Piemonte
Per non dimenticare la Shoah. La testimonianza di Liliana Segre
Intervengono: Francesco de Sanctis, Claudia Hassan, David Meghnagi
Ore 16:30
Sala Book
Intervengono: Pupa Garribba, Wlodek Goldkorn, Stefano Levi Della
Torre, Tobia Zevi
Coordina: Claudio Vercelli
Israele crogiolo di identità
Che cosa implica la questione di Israele oggi?
Istituto di Studi Storici Gaetano Salvemini e del Gruppo Sionistico
---------- Messaggio inoltrato ----------
Da: anedroma
Date: 7 maggio 2008 19.36
Oggetto: RICEVIAMO E VOLENTIERI INOLTRIAMO
 -PER CONDANNARE IL BOICOTTAGGIO DELLA FIERA DEL LIBRO DI TORINO
-PER CONTRASTARE L'ANTISEMITISMO E L'ANTISIONISMO
-PER AFFERMARE I VALORI DEL DIALOGO E DELLA PACE E SOSTENERE IL
DIRITTO ALLA SICUREZZA DI
 ISRAELE E IL DIRITTO DEI PALESTINESI AD UNO STATO LIBERO,
INDIPENDENTE E DEMOCRATICO
  ACQUISTA ANCHE TU IN LIBRERIA DALL'8 AL 12
 MAGGIO IL LIBRO DI UNO SCRITTORE ISRAELIANO
Donne in Nero Torino
Perché siamo qui
  08 02 09_lettera Din Torino su Fiera.doc
Come Donne in nero siamo qui, in occasione della Fiera del Libro che
vede come "ospite d'onore" lo stato di Israele, perché sentiamo la
responsabilità di esprimerci a partire dalla storia che ci lega ormai
da vent'anni ad una pratica di relazioni con donne israeliane e
palestinesi. Il nome che abbiamo assunto è infatti quello delle "donne
in nero" israeliane che hanno posto al centro della loro identità
politica la denuncia dell'occupazione dei territori palestinesi da
parte del proprio stato.
"Non posso dire di non sapere" è la ragione profonda che induce molte
di loro, e noi insieme con loro, a sentire il dovere di guardare e di
vedere che il 1948, mentre è celebrato da Israele come l'anno della
fondazione dello stato, viene ricordato dalla società palestinese come
l'anno della "Nakba": la "catastrofe" che sradicò oltre 750.000
palestinesi dalle loro terre e dalle loro case rendendoli profughi,
distrusse più di 480 villaggi, produsse massacri, terrore, la confisca
di proprietà mai più restituite. È perciò che negli scorsi mesi
abbiamo ritenuto di prendere anche noi la parola nel dibattito che si
era acceso attorno all'invito a Israele come "stato ospite" proprio in
occasione dei sessant'anni dal 1948, per metterne in evidenza il
significato di scelta politica.
Vogliamo ribadirlo anche ora con le parole di Karim Metref: "Quando un
conflitto è in atto, dimostrare segni di solidarietà con una sola
parte si chiama prendere parte. Festeggiare l'anniversario della
creazione dello stato di Israele invitandolo come ospite d'onore alla
Fiera del Libro di Torino, oggi poi nella situazione terribile che
vive il popolo palestinese, è una presa di posizione netta e
chiara" (lettera aperta "Israele ospite d'onore. Non è né il luogo né
il momento", febbraio 2008).
Con ciò non intendiamo affatto rifiutare o censurare scrittori e
scrittrici provenienti da Israele: nei punti di vista e
nell'esperienza del mondo che ognuno e ognuna di loro può portare ci
sono certamente anche valenze politiche con cui riteniamo giusto
tenere aperto il dialogo. Non ci pare accettabile invece che il
contesto di un possibile confronto sia squilibrato a priori
dall'intento unilaterale e celebrativo dell'invito.
Torniamo ancora una volta a quello che riteniamo il nodo ineludibile:
non solo politicamente ma anche per rispetto di ciò che hanno vissuto
e vivono i protagonisti dell'altra metà della storia, riteniamo
profondamente ingiusto proporre il ricordo del 1948 soltanto
attraverso gli occhi di chi festeggia. Nella scelta compiuta vi è una
violazione talmente profonda di un senso condiviso di dignità umana,
che comprendiamo perché l'invito, tardivamente rivolto dalla Fiera a
scrittori/ scrittrici palestinesi, sia stato rifiutato da molte/i .
Tutto ciò è stato espresso con chiarezza da Suad Amiry, intellettuale
palestinese: "La Fiera del Libro di Torino non si è limitata a
scegliere come ospite d'onore l'occupante, ma ha invitato l'occupato
(persone come me) a partecipare alla celebrazione del giorno della sua
indipendenza" (La Stampa, 01.02.08). Analogamente Ibrahim Nasrallah ha
scritto: "Nel giorno della loro Nakba i palestinesi spererebbero in
una reazione di umanità, ricevono invece la vostra decisione che non
prende in considerazione l'ingiustizia e la sofferenza" (il manifesto,
30.01.08).
E non possiamo dire di non sapere che ingiustizia e sofferenza sono
rese tuttora particolarmente gravi dalle illegalità, dalle violazioni
dei diritti umani, dal continuo uso della violenza operato dallo stato
di Israele: l'occupazione militare, il Muro di separazione, la
crescita degli insediamenti, l'assedio di Gaza, le uccisioni, le
distruzioni e il grande numero di uomini, donne e ragazzi palestinesi
prigionieri rendono sempre più fragili le speranze in una pace giusta.
È per questo che sentiamo la responsabilità di denunciare la
parzialità di un invito che celebra la metà vincente di una storia e
di continuare a impegnarci perché sia finalmente riconosciuto il
diritto anche delle donne e degli uomini palestinesi a una vita degna
e a una parola libera.
Torino, 10 maggio 2008
Donne in Nero Italia
--
--
l'A.N.E.D. è un'associazione senza fini di lucro
che riunisce i superstiti dei Campi di sterminio e i familiari dei
Caduti,
senza distinzione di fede religiosa o di convinzione politica.
mail: 
aned....@gmail.com
 
www.deportati.it
casella mail curata da Primarosa,
primar...@yahoo.it
figlia del superstite Natale Pia (tel.0141953622) kz 115658 Mauthausen
-Gusen
e nipote di Vittorio Benzi kz 115373 morto di fame e fatica a Gusen a
17 anni,
Biagio Benzi kz 43493 Flossenbürg
e Giovanni Benzi, kz 7332 Bolzano,
tutti partigiani vittime del rastrellamento nella zona di Nizza
Monferrato del 3 dicembre 1944.
Si stima che in Italia i deportati per ragioni razziali siano stati
7500, quelli per ragioni politiche 35000.
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 l'assedio di Gaza
Gaza assediata? Non mi risulta che Israele abbia occupato il confine con
l'Egitto.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

ho trasmesso l'osservazione alle "donne in nero" di torino, autrici
del doc
x favore suggerisci tu una definizione alternativa appropriata alla
situazione di gaza?
grazie
ciao
pp
On 9 Mag, 07:58, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone) wrote:


Per favore scrivi sotto al messaggio a cui stai rispondendo.
Saluti,
Arturo

 situazione di gaza?
La striscia di Gaza è approssimativamente un rettangolo: confina su due
lati con Israele, su un lato con il mar Mediterraneo, su un lato con


On 11 Mag, 15:03, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

va bene, fin lì ci siamo, e il comportamento di israele come lo
definisci?
di libera circolazione?
ciau
pp

 di libera circolazione?
Definiamo prima che cosa non č: non č un assedio. In un assedio, una delle 
due parti belligeranti, quella assediante, impiega ogni mezzo per impedire 
che truppe nemiche escano dal perimetro assediato, o vi entrino. Idem dicasi 
quanto a rifornimenti per il nemico. Una conseguenza di tale situazione č 
che anche la popolazione civile nemica non ha libera circolazione. Impedire 
alla popolazione civile di uscire dal luogo assediato rientra tra i diritti 
consuetudinari di guerra dell'assediante.
Per far ciň, l'assediante ha, o tenta con ogni mezzo di avere, il controllo 
militare degli accessi al luogo assediato. Cosa alla quale Israele ha 
deliberatamente ed espressamente rinunciato, nel caso specifico di Gaza, 
come forse i meno distratti ricordano, quando ha unilateralmente rinunciato 
a continuare ad occupare Gaza, inclusi i posti di confine con l'Egitto.
Credere che la situazione attuale di Gaza sia quella di un vero assedio vuol 
dire non sapere cosa sia un vero assedio. Si consiglia di informarsi, per 
paragone, su esempi storici come l'assedio di Leningrado. 

 di libera circolazione?
di difesa nei confronti di un territorio la cui autorità politica ha
dichiarato il proposito di continuare la guerra fino alla distruzione di
Israele.


 wrote:

 Israele.
a dire il vero quell'autorità ha proposto per due volte una tregua
decennale.
Tregua che e' stata rifiutata. E non si capisce il perche'. Si preferisce
questo stato di guerra permanente/strisciante invece che di una tregua che
puo' , con il tempo, trasformarsi in una pace duratura? bah.
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 12 Mag, 17:20, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

in lista non è passato il messaggio di ieri nel quale vi domandavo la
definizione dellla situazione contingente a gaza: vedo che una
risposta è arrivata, ed è un concetto e non un termine unico quale è
assedio.
non essendo manichea so benissimo che la situazione non è propriamente
di assedio, ma io, che lavoro con le parole, non so trovare un unico
termine alternativo che renda l'idea, d'altronde, mi pare che i
confini siano difesi dai militari che impediscono la circolazione di
civili e merci, n'est pas?
ciau
pp

(Scusa, Michele, mi attacco al tuo messaggio solo per comodità). Ricordo 
  a tutti gli utenti che secondo il Manifesto gli argomenti di politica 
e di attualità possono essere discussi solo "in riferimento alle 
dinamiche storiche che sono alla base degli eventi attuali". E' escluso 
quindi il dibattito politico sugli avvenimenti in corso, di cui però si 
possono indicare le responsabilità.
Saluti,
Arturo

 definizione dellla situazione contingente a gaza: 
[cut]
E' passato ma è stato troncato dal robomoderatore; le ragioni di questo 
(incontrollabile dalla moderazione umana ma evitabile dagli utenti) 
problema sono state da me indicate in un post del 20 aprile.
Saluti,
Arturo
Follow up to it.news.moderazione

 civili e merci, n'est pas?
No. Come ti è già stato chiaramente segnalato, il confine di Gaza con 
l'Egitto non è presidiato da militari israeliani. Solo il confine tra Gaza e 
Israele è presidiato da militari israeliani (e vorrei ben vedere). Affermare 
che questo è un assedio, è come dire che al culmine della crisi di Berlino 
la Germania Ovest era assediata dalla Germania Est. Il confine tra loro, 
infatti, era presidiato da militari ed il traffico attraverso di esso 
praticamente nullo.
Per contrasto si può affermare che _Berlino_ Ovest fosse sottoposta ad un 
tentativo di assedio da parte del Patto di Varsavia, la differenza essendo 
ovvia: la Germania Ovest disponeva di altri confini che il Patto di Varsavia 
non presidiava, Berlino Ovest invece no. 

 decennale.
"tregua" è una parola che ha senso solo se permane lo stato di guerra.
Il passo successivo si chiama "riconoscimento".



In effetti "tregua" implica automaticamente la ripresa delle ostilità, prima 
o poi. E' vero che gli armistizi lunghi a volte finiscono per costituire de 
facto una situazione di pace non dichiarata, ma accettare una soluzione del 
genere è una scommessa; è comprensibile che entrambe le parti la accettino 
se vi sono costrette dalla mancanza di alternative, come nel caso coreano. 
Allora, ogni alternativa era peggiore. In questo caso, avendo a che fare con 
dei fanatici religiosamente motivati, non sembra affatto un'alternativa 
sensata. 

 genere č una scommessa
desidero ricordare, visto che siamo su it.cultura.storia.moderato, che
la guerra di cui stiamo parlando č in corso da esattamente sessant'anni.
Perfino l' "armistizio" in Corea č piů giovane di cinque anni.



Infatti. E difatti, sia la Giordania che l'Egitto sono giunti ad un accordo 
definitivo, non temporaneo, con Israele, riconoscendone tra l'altro la 
legittimità ed il diritto all'esistenza. La differenza con le posizioni di 
Hamas mi pare enorme e indiscutibile. 

 Ma con Giordania ed Egitto Israele ha fatto la pace, no?
Un certo Sadat ci ha rimesso la pelle (non solo per questo motivo,
certamente).
In ogni caso, il territorio attualmente occupato dai Palestinesi era,
cessata l'amministrazione britannica, parte sotto sovranità egiziana
(Gaza) parte sotto il Regno di Giordania. La Palestina come realtè
politica autonoma, con popolazione prevalentemente araba e musulmana, è
nata da quella stessa deliberazione dell'Onu che ha dato origine allo
Stato d'Israele.
È ora chei i Palestinesi se ne facciano una ragione.


 Definiamo prima che cosa non č: non č un assedio. 
Vai tu a spiegarlo ad associazioni umanitarie israeliane come B'Tselem che
lo definiscono come "siege" ossia "assedio" (a meno che secondo te "siege"
in inglese abbia significati differenti a seconda del contesto <g>) ?


 in inglese abbia significati differenti a seconda del contesto <g>) ?
be' c'è libertà di parola, no?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 siano.]
Non so se ti riferisci a me; io non sono filoisraeliano.
Stare con i disarmati bombardati è giusto ma è o troppo facile, oppure 
tuttaltro che facile, visto che in questo caso, come in molti altri, ce n'è 
da entrambe le parti. Un civile ad Ashkelon per me è un disarmato bombardato 
quanto un civile a Gaza, quando i razzi cominciano a volare. In ogni caso, 
qui il punto non era decidere chi ha torto o chi ha ragione tra le due 
parti, nè "stare" con l'una o l'altra. Il punto era che non si può parlare 
di un assedio nel caso di Gaza, e finora non s'è letta una riga in alcun 
messaggio che faccia neanche un minimo sforzo volto ad argomentare secondo 
logica e/o secondo esempi storici che di assedio si tratti.
Finora c'è stato un messaggio di una certa primarosa, che argomentava che la 
chiusura del confine con Israele equivarrebbe ad un assedio - cosa che 
sarebbe vera se Gaza si trovasse nella posizione topologico-confinaria di 
San Marino, il che non è; ed un messaggio di un tale che ho letto solo 
perchè quotato da Maurizio Pistone, nel quale si ricorreva al principio di 
autorità; siccome l'ha detto tizio, dev'essere vero.
Capirai che non basta.
Per riportare la questione nel campo della storia, mi chiedo se nessuno ha 
pensato che la situazione potrebbe trovare semmai qualche punto di contatto 
con un'altra categoria della guerra economica, cioè il "blocco" (che non è 
l'embargo, ovviamente). Anche il blocco ha avuto ed ha le sue regole, e ci 
si potrebbe chiedere se, ammesso che quanto sta facendo Israele lo sia, tali 
regole siano rispettate. E' noto come il blocco navale Britannico contro la 
Germania nella Prima Guerra Mondiale sia stato molto controverso. 

 be' c'è libertà di parola, no?
non credo che quelli di B'Tselem siano tipi da parlare a vanvera.


 israeliana 
concessione unilaterale? e perche' Gaza spetterebbe a Israele secondo
quando definito all'ONU o secondo i confini del 1967?



Non conosco i dettagli, ma è chiaro e noto che Gaza, come entità autonoma, 
non è economicamente e finanziariamente fattibile. Al giorno d'oggi, neppure 
i grandi stati sarebbero in grado di rendersi completamente autarchici; 
figuriamoci gli staterelli privi o quasi di risorse naturali, attività 
produttive ed infrastrutture. Stati del genere possono esistere, ovviamente, 
ma a patto che accettino un forte livello di integrazione economica con gli 
stati confinanti. Se il Lussemburgo cominciasse ad ammazzare cittadini 
francesi con razzi e attentati suicidi, e comunque si aspettasse la 
continuazione delle forniture elettriche dalla Francia, cosa potremmo 
concludere se non che il Granduca è impazzito? 


Le associazioni umanitarie, cos� come tanti altri, hanno i loro obiettivi da 
perseguire. Per farlo, prendono posizione molto spesso. La conseguenza � che 
l'opinione pubblica si abitua a tali prese di posizione, e si 
desensibilizza. La soluzione preferita per questo problema sembra essere 
quella di esagerare; se una denuncia pubblica fatta in toni misurati non 
sortisce pi� alcun effetto, si passa ad una denuncia in toni urlati. A mio 
parere, l'effetto che si ottiene alla lunga � il contrario, ma tant'�.
Ecco che quindi, sulla situazione palestinese, abbiamo sentito e letto di 
"assedio" ma anche di "stragi", "genocidio", "olocausto", "pulizia etnica" e 
chi pi� ne ha pi� ne metta. Il fatto che ci siano associazioni che usano 
questi termini non significa di per s� che questi termini abbiano a che 
vedere con la realt�.
D'altra parte ci sono associazioni che attendono la venuta degli 
extraterrestri o che sostengono che la terra � piatta. S�, c'� libert� di 
parola - in Israele, ovviamente, non a Gaza. 


Non mi risulta. Il problema dei blocchi navali nella 1° e 2° G.M. era che 
bloccavano tutto, compresi i generi di prima necessità che sarebbero serviti 
anche alla popolazione civile. Il blocco di Cuba riguardava navi sovietiche 
che trasportavano un tipo molto preciso di armi. L'inapplicabilità del 
blocco ai generi di prima necessità non era sancita da convenzioni, ma 
faceva parte del diritto consuetudinario di guerra fino al 1914.
Nota che non sto dicendo che Israele "blocca" Gaza; a quanto mi risulta, 
dall'Egitto si possono importare generi di prima necessità. Dico che, pur 
non trattandosi di un vero blocco completo (la completezza è anzi uno dei 
requisiti del blocco nel diritto consuetudinario pre-1914), questo concetto 
è senz'altro più vicino alla situazione reale che non il concetto di 
assedio. 


Il punto non è se il Lussemburgo avrebbe ragione o no a voler bombardare la 
Francia, supponendo che disponesse di un terzo di territorio libero da cui 
farlo (per graziosa concessione francese) mentre gli altri due terzi 
sarebbero ancora sotto occupazione francese. Che i Lussemburghesi, in un 
caso del genere, abbiano ragione o torto, è irrilevante rispetto al problema 
sollevato dal discorso sul presunto assedio.
Il punto è che se i Lussemburghesi decidono di bombardare, sono pazzi ad 
aspettarsi che la Francia continui a vendergli energia elettrica, o acqua, o 
gomma da masticare. Perchè diavolo dovrebbero i Francesi continuare a farlo? 
E' questo che sto ripetendo in tutte le salse. 

 garanzie interne ed estere
La soluzione del conflitto fra Palestinesi e Stato di Israele č
l'eliminazione dello Stato di Iraele.
Se quei testardi di Israeliani non accettano una soluzione cosě sensata,
allora i Palestinesi sono legittimati a lanciare razzi ecc. fino alla
distruzione dello Stato di Israele. Per altri sessant'anni, se
necessario.
Semplice, pratico, ragionevole, pacifico.


 l'eliminazione dello Stato di Iraele.
[cut]
La soluzione del conflitto israelo-palestinese non puň essere oggetto di 
discussione su questo ng; prego tutti di astenersi dal trattarne.
Saluti,
Arturo