Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: farla finita con le tavanate

 
          Questo thread è volutamente polemico, prendetelo come vi pare.
In poche parole: dopo l'ennesimo tentativo di vedere se qualcosa di utile ai
fini del COMBATTIMENTO fosse da ritrovarsi nelle arti cinesi tradizionali
(in particolare Wing Chun e Tai-Chi), io e altri amici siamo giunti alla
conclusione che si tratta, in grandissima parte, di FUFFA.
La superiorità della Boxe, della Thai e della Lotta su questa FUFFA
ORIENTALE è talmente evidente che francamente è penoso (cioè: grida
VENDETTA) vedere come migliaia di connazionali si facciano FREGARE I SOLDI
da istruttori e "maestri" orientali e nostrani che promettono di insegnare
"difesa personale" (??).
Spendendo molto di meno, si possono praticare pugilato e lotta e conseguire
in tempi più brevi una ottima preparazione atletica e una discreta (ma
REALE) predisposizione al COMBATTIMENTO.
E la famosa "difesa da strada"? Anche quella, all'occidentale è meglio.
Cercate sul web notizie su Mark Hatmaker, o sull'inglese Lee Morrison, e
vedrete con i vostri occhi.
Ad maiora
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ad maiora
Grazie per avermi illuminato la giornata...
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org


come puoi generalizzare cosi'?
Parla per te e basta.
Non e' l'arte ma la persona a fare la differenza nei casi da te indicati.

 Grazie per avermi illuminato la giornata...
Non c'è di che. A parte ovviamente che nessuno vuole illuminare, ma solo
condividere esperienze.
Se hai tempo, scaricati da emule un combattimento tra tai-chi e stile della
gru bianca, tenutosi nel 1960 a Hong Kong tra due allora famosi praticanti
di queste arti.
Il combattimento è vero, senza protezioni e con colpi portati a piena
potenza. Paragonalo con un match di pugilato o thai boxe, e poi dimmi le tue
impressioni.
Prosit.



BALLE. Queste sono banalità trite e ritrite. Il Brazilian Jiu-Jitsu è
superiore all'Hung-Gar. Un thai-boxer sfonda il culo a un praticante di
Choy-Lee-Fut 9 volte su 10.
Lo dice la storia, lo dice l'esperienza. Lo dice l'evoluzione (che fotte
SEMPRE la tradizione).



questa e' solo la tua modesta opinione.

 [...]
Arte marziale e difesa da strada sono due cose completamente differenti, 
per mentalita`, tecnica, spirito e insegnamenti.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 
come sono d'accordo con te!
;-)
straquoto!

 superiore all'Hung-Gar. 
JJAAAAAAAAACCKK!!!!!.......
I:

quello che tu dici è in parte vero
ma denota una sgradevole mancanza di prospettiva
uno sport da combattimento non è un' arte marziale
il fine primo di un'arte marziale non è quello di preparare alla
vittoria sul ring o sul marciapiede, ma quello di forgiare una persona
completa, un uomo!
Le tecniche delle arti marziali acquistano efficacia solo dopo
moltissimi anni di pratica assidua; preciso: acquistano efficacia "sul
ring"! perchè i benefici su di sè, sull'autocoscienza,
sull'autocontrollo e sulla salute (anche e soprattutto mentale) li
vedrà molto prima e molto più stabili il marzialista rispetto al pugile
e non perchè le arti marziali siano meglio, ma perchè esse lavorano su
questo, è questo il loro fine. Ovviamente parlo di quei rari,
purtroppo, marzialisti che praticano la loro arte non edulcorata da
tutti quegli elementi che fanno capo alla Tradizione in cui ogni vera
arte marziale affonda le radici e che è la sua ragion d'essere, priva
della quale essa si trasforma in un freddo campionario di mosse fini a
sè stesse e prive di ogni reale efficacia, in un verso o nell'altro.
Va da sé, quindi, che se metti a confronto un pugile medio e un
marzialista medio il primo vincerà di certo. 
Ma non pensare che questa sia la regola, per fare il paragone dovresti
prendere un pugile vero, che è abbastanza facile da trovare, ed un
marzialista vero, che è molto difficile da trovare... e poi lo dovresti
convincere a sottoporsi ai tuoi paragoni da ego infantilito: il che è
improbabile se non del tutto impossibile.
-- 
esterno
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basata sui fatti. La tua?


 improbabile se non del tutto impossibile.
Lo lascio tutto perchè è davvero un capolavoro! ^________^
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org


sei una persona molto arrogante. Non mi interessa ulteriormente 
interloquire con te.
Buon Natale comunque!


Tu non hai mai fatto arti marziali vero? Non intendo la scazzottata per
la strada ma intendo arte vera e propria. Se ti interessa attaccare
briga per la strada vai a fare pugilato o quello che ti pare. Se ti
interessa imparare un'arte fai una disciplina tradizionale.
Se tu avessi sapessi qualcosa sapresti che l'artista marziale ci pensa
su 20 volte prima di attaccare briga.... 
Ciao Neo


e' evidente che e' il solito cazzottaro che fa la "solita" trollata ..
mi aspetto che fra un po' minacci la solita "sfida" ..
Che tristezza ...

 [...]
Direi che sono d'accordassimo, hai scritto veramente un bel post: IMHO 
dovrebbe entrare di diritto in una sezione IPSE DIXIT del sito ISAM :D.


 [...]
E alla 21esima decide che e` meglio lasciar perdere :-)


 Buon Natale comunque!
Altrettanto.


 Tu non hai mai fatto arti marziali vero?
Al contrario. Le ho fatte per anni, a cominciare dal Karate, ed è per questo
che le ho abbandonate a ragion veduta.
E poi se leggi bene, prima di tagliare il mio discorso, io parlavo di
COMBATTIMENTO 1 vs 1 in senso ampio, non di ignobili scazzottate stradaiole.
Ma si sa, in giro c'è chi si crede un santo taoista e predica dall'alto
della propria "via suprema"...


 Altrettanto.
comunque, non mi pare che chi ha risposto alla tua "provocazione" ti 
abbia  dato molto credito, o no?
Cosa sono le arti marziali, _per te_ ?

trollallero trollallà
e c'è chi gli risponde... 


ora ti provoco io, se permetti ...
Ora cosa sei in grado di fare che prima non eri?

 COMBATTIMENTO 1 vs 1 in senso ampio, non di ignobili scazzottate stradaiole.
Anche in questo caso non capisco. E' come dire che il judo e' inferiore
al karate.... Come puoi mettere sulla bilancia 2 discipline? Ognuno ha
i suoi punti di forza e i suoi punti deboli. Ho visto gente che faceva
thai boxe prenderle di santa ragione da altri che non hanno fatto mai
arti marziali, ma se tu pensi questo allora rispetto la tua idea, sei
libero di pensare quello che vuoi....
Ciao

 di queste arti.
il link?

 Lo lascio tutto perchè è davvero un capolavoro! ^________^
quoto pur'io! ^__^

 Che tristezza ...
La tristezza è vedere che invece di argomentare, ti arrocchi stupidamente
dietro le solite cappellate.
Per movimentare un po' il ritmo "parrocchiale" di questi thread, fatti un
giro su
www.bullshido.net
ciiiaaaaooooooo


 [...]
Qual e` stata la scusa che ti sei dato ? :-)



vuoi fare a botte?
(....)

 convincere a sottoporsi ai tuoi paragoni
Mai sentito parlare di Pride/UFC/K-1 ?
Certo, per voi č solo questione di "ego"... ma a giudicare dalle vostre
risposte, siete voi che ancora continuate con infantilismo a go-go, con la
via del supremo cazzotto cantonese del santo cin-cian-cion ecc. ecc.
Se vuoi crescere sul serio ti devi confrontare. Altrimenti č solo una
bufala.


 che le ho abbandonate a ragion veduta.
ho tempo: argomenta!

 ciiiaaaaooooooo

tutto....
bimba karateka di 10 anni uccide uomo!!
Ahahahah


che bel sito!
che tosti i personaggi, chissa' come menano in strada !
Ma la domanda e':
chi vince tra uno che fa X e uno che fa Y?


eh eh eh .... karateka? Ma allora ha usato un arte marziale "classica" 
orientale: non poteva farlo! Non le e' stato comunicato alla bimba?

su 20 volte prima di attaccare briga.... 
perche', anche inconsciamente, sente che con molte probabilità ne
prenderà un sacco
si colga l'occasione del post provocatorio per rifletterci con un
minimo di onestà, magari non pubblicamente, magari come pensierino per
la notte di natale o per quella dell'ultimo dlel'anno o quando cavolo
vi pare ....
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================


infatti e' notorio che tutti i pestati che stazionano nei pronto 
soccorso sono tutti marzialisti che devono stare attentio quando vanno 
in giro. Sono essi "predati" dai pestatori di marzialisti, nuova razza 
che trolla in giro ...

 SEMPRE la tradizione).
La tradizione nelle arti marziali non dovrebbe essere irrazionale
attaccamento al passato, ma razionale coscienza della superiorità di
un'arte marziale che si è evoluta in situazioni sicuramente più favorevoli
di quella attuale. Nella Cina del passato non conoscere un'arte marziale
significava spesso non poter difendere la propria famiglia e vivere nel
terrore... Questo non poteva che essere uno stimolo, per chi studiava e
insegnava il Kung Fu, a evolversi continuamente cercando la perfezione nei
movimenti e nei principi. Le arti marziali più efficaci erano quelle che
vincevano le guerre. Oggi non ci sono i presupposti perchè un'arte marziale
si evolva, infatti sono rare le situazioni in cui sperimentare la reale
efficacia di una tecnica... A meno che tu non vada in giro per il Mondo a
sfidare i maestri delle diverse scuole di arti marziali Cinesi.
Vuoi conoscere la mia idea?
Mi dispiace per te, ma non credo tu abbia ancora trovato un buon maestro.
Sei sicuro di aver praticato quello che dicevano di insegnarti? Questo tipo
di discorsi si riduce nella maggior parte dei casi ad un problema
nell'insegnamento, ma potrebbe essere benissimo che tu non sia adatto ad
apprendere un'arte marziale Cinese... In ogni caso cerca ciò che fa per te
e divertiti!
Buona ricerca.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao

 che trolla in giro ...
ROTFL ! :D



"..Around 100 friends and acquaintances of Hastings security guard Tony 
Caldwell turned out for his funeral last week. But one of his biggest 
admirers was not there to bid farewell to him.
The 10-year-old girl, a student in his karate classes, was kept home by 
her father.
Mr Caldwell, 47, died last week after a sparring session with the girl, 
who was being graded for a black belt in kyokushin, a form of karate .."
Ma di cosa e' morto il signore?

 [...]
Stavo per scriverlo io.. LOL


.... Come puoi mettere sulla bilancia 2 discipline?
Citrullo di un cyberwarrior, ma cosa credi siano il Vale Tudo, l'UFC, ecc.?
Proprio i luoghi deputati per mettere a confronto le varie arti, i vari
stili ecc.
Tornate in parrocchia, prego :-P


 abbia dato molto credito, o no?
HAHAHAHA -- sei in cerca di conferme sul fatto che hai ragione? che sei
superiore? ROTFL
Per me le AM sono la cristallizzazione di antiche arti di combattimento.
Oggi, un marzialista non è in grado di combattere contro un praticante di
SdC, questa è la triste verità.
Se vuoi capire perché leggiti quanto ha scritto Matt Thornton di
Straightblastgym.com


 superiore?
No, io lo so gia' di essere superiore. Non mi serve alcuna conferma.

 in giro.
è ovvio che ti conviene tentare di cavartela così, con una battutina scema,
invece di prenderti la briga di metterti alla prova seriamente, provando a
confrontarti con serietà con la realtà del combattimento odierno.
Certo, tu non perdi mai. Infatti non combatti mai...


 
che cazzo ne sai tu?

 marzialista vero, che è molto difficile da trovare...
Poi vorrei capire: perché un marzialista "vero" è difficile da trovare? Cosa
è un "marzialista vero"? Se le AM producono pochi marzialisti, significa che
il modo in cui vengono insegnate/trasmesse è errato, inadeguato, superato.
Il vero spirito marziale, oggi, è in gente come Rickson Gracie, tanto per
capirci, e non in ridicoli imitatori di pseudo-saggi da bazaar.



non ti sei accorto di come sei ridicolo?

 il modo in cui vengono insegnate/trasmesse č errato, inadeguato
su questo punto sono d'accordo


beh, se mia madre avesse avuto le ruote io sarei una cariola ... cita il 
proverbio.
Data la premessa, direi banale la conclusione.
Un' ovvia banalita'

 inadeguato, superato.
Un marzialista "vero" è un marzialista che ha praticato con un maestro
"vero"... Un maestro "vero" è un maestro che applica un metodo di
insegnamento tradizionale (quindi sperimentato e efficace); il problema si
traduce sempre nel trovare un Maestro (vero :D).


 proverbio.
non era "mio nonno"?
:-)


hai ragione ! Cmq un antenato!!!
;-)

Poco fa ho scritto:

natural fighter, non vorrei la prendessi come una critica, confermavo il tuo
ragionamento, spiegandolo ;)


No, io lo so gia' di essere superiore. Non mi serve alcuna conferma.
W O W !!
Chi sei? Come ti chiami? Sei "er mejo" ? Sei tu? Dimmi che sei tu!!
Dacci la luce!!
--
Space..::..Lab


La cosa ti infastidisce?


cmq ... hai capito poco del senso "tra le righe" eh ?
mannaggia mannaggia

vabbe' il divertimento e' finito, saluto TUTTI, trolloni compresi, e vi 
auguro un Buon Natale.
Ciao

auguro un Buon Natale.
appari alquanto agitato
rilassati
--
Space..::..Lab

 [...]
Significa che quelli che abbandonano sono migliaia.


 Non c'è di che. 
Anche stupido. Ma vacagare va.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 Anche stupido. Ma vacagare va.
Coglionazzo matricolato, non hai capito che vi era del sarcasmo?
Chi sei, l'uomo di legno? :-P


 ?
Vacaca e buon natale.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao,
in parte sono daccordo con te, penso comunque che dipenda sempre da quello che 
cerchi in ciò che fai.
Da quello che dici mi sembra di capire che quello che cerchi tu in un AM è molto 
diverso da ciò che cerco io.
Mi sembra di aver trovato una buona via di accesso per andare dove voglio, spero 
che anche la tua ti porti dove vuoi andare.
Ti faccio un esempio.
Conosco molte persone che hanno fatto svariate AM, uno tra tutti ha fatto per 
tanti anni Kungfu, poi è passato al Karate e infine alla Thai e alla boxe, 
queste ultime due assieme. Dice - parole sue - di essere passato dal complicato 
al semplice. Alla fine si allenava in 3 tecniche di gamba e 3 di braccia ed era 
così potente in queste che ha distrutto tutti e tutto in tutti i combattimenti 
che ha fatto, piegava i cartelli autostradali con la tibia a forza di calci. Ai 
fini della difesa credo di non avere dubbi che la sua via sia migliore della 
mia, basta guardare i risultati nello stesso tempo che ci ho messo io. Lui si 
sentiva contento così io non credo lo sarei altrettanto e nello stesso modo se 
seguissi il suo esempio; nonostante sono sicuro che prenderei una barca di 
tranvate al solo pensare di allenarmi con lui continuo per la mia strada di 
praticante di KF.
Altre persone hanno integrato il KF con la boxe perché sentivano che mancava 
qualcosa. Ci sono tantissimi fattori che incidono e il più importante è il tempo 
a disposizione. Poche e semplici tecniche le puoi allenare più in fretta e con 
maggiore efficacia di tutto un sistema articolato di principi. La pratica e lo 
studio rendono perfetti in qualunque campo. Maggiore è la tua applicazione 
maggiore è il beneficio.
Io la vedo così.
Un saluto

 Buon natale!
Buon natale anche a te! 

 e c'è chi gli risponde... 
Ooooh, stavo aspettando chi avrebbe intonato il sacro canto... :-)
A proposito:
TOOOOOROOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Ma dove cacchio sei quando servi? Cosa ti paghiamo a fare, eh? :-)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

> il link?
ed2k://|file|Chinese%20Gong%20Fu%20-%20Taiji%20Quan%20vs%20Crane%20Fighting%20(Hong%20Kong%201960).wmv|13306686|9CE9AA70265D9E1BA549D76BA968B942|/ 

 Straightblastgym.com
... e quel sito che promuove la vendita dei mistici libri e dvd del
famosissimo (?) Matt non sarebbe una tavanata ???
-- 
Taekyon

 in giro. Sono essi "predati" dai pestatori di marzialisti
Confermo !  :-D
-- 
Taekyon

 ed2k://|file|Chinese%20Gong%20Fu%20-%20Taiji%20Quan%20vs%20Crane%20Fighting%20(Hong%20Kong%201960).wmv|13306686|9CE9AA70265D9E1BA549D76BA968B942|/
Non si riesce a scaricare... Troppa coda. Non c'e' un posto diverso
dove scaricarlo?
Ciau

vedrete con i vostri occhi.
la difesa da strada è una emerita boiata che sia fatta a nord, sud,
ovest o est
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ovest o est
Ecco. Allora impariamo a combattere decentemente e ad allenarci in modo
duro, e ad avere cura del nostro corpo. Ma dico, li avete visti certi
"master" di Karate o Wing Chun con la panza??


 "master" di Karate o Wing Chun con la panza??
quello è il tanden molto sviluppato ^_^

 FUFFA.
WC e TC praticamente hai accumunato 2 AM che non c'incastrano minimamente 
l'una con l'altra..... si vede che manco sai che sono
ciao 

 Che sia una questione di ego è un fatto e non un'opinione.
-- 
esterno
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 grandissima parte, di FUFFA.
Io avrei usato parole meno drastiche e sempre con un occhio di
apprezzamento per chi magari fa pure solo forme ma intanto non va a
perdere tutto il suo tempo nelle sale gioco. Ma alla fin fine hai
ragione, IMVHO; purtroppo il tuo punto di vista non è di moda in
quest'epoca e vi "comprenderete" tra pochi.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)


Di solito non intervengo nelle dispute fra quale sia la migliore AM/sdc, ma 
mi limito a leggere, ora però rispondo solo per quotare il tuo post per 
intero.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 di queste arti.
scaricato come da te consigliatomi.
Non ho capito se era uno scherzo perň: questa č una scazzotata da bar.
2 tipi che senza protezione si tirano dei gancioni telefonati......
O__O 


beh, infatti si parlava di scazzottate da bar ! Mica AM !!!!!! Quest' ultime
sono altra roba!
Che ti aspettavi?
A fare a cazzotti sono buoni tutti.


A fare a cazzotti sono buoni tutti.
nemmeno per idea
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)