Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: K1 su Eurosport

La bella notizia era che Eurosport, dopo anni di astinenza, aveva deciso di
trasmettere di nuovo una riunione internazionale di kickboxing.
La brutta notizia è stata la mediocrità dello spettacolo offerto.
Spettacolo, tanto per cominciare, nel senso peggiore del termine. Invece
dell'ironico e spiritoso commentatore inglese della boxe, c'è un tale
praticamente senza fiato dall'eccitazione: apparentemente stiamo per
assistere ad uno spettacolo senza paragoni nella storia dello sport.
La scenografia del Tokyodome è vistosamente pacchiana, più affine a quella
di una riunione media della WWF che ad un banale campionato del mondo di
boxe. Sono già maldisposto, ma aspettiamo i combattimenti.
Quattro: si tratta dei quarti di finale - i prossimi si svolgeranno a Parigi
verso la fine del mese. Può essere che si tratti di atleti famosissimi -
spero che qualcuno mi possa illuminare. 3 riprese da 3 minuti.
Inoltre non si tratta proprio di kickboxing come era stato annunciato ma di
K1, che dovrebbe combinare vari stili differenti e permettere, per esempio,
il combattimento a terra (si dice così?). Convinto come sono che negli sport
da combattimento 'more is less' non ne sono entusiasta.
Hoost (Ned) vs. Leko (Ger)
Il kickboxere nero olandese batte ai punti il pugile tedesco dopo tre
riprese di tedio assoluto: pochissimi pugni, ancor meno calci. Il pugile
tedesco avrebbe, a quanto pare, disputato 44 incontri: seguo attentamente la
boxe tedesca in televisione ma non l'ho mai visto: il volto non da l'idea di
una carriera intensa. Ambedue sfoggiano fisici invidiabili, che non usano.
Da non combattente ho sempre un certo ritegno (o proprio vergogna) ad
incitare a picchiarsi i pugili: ma qui c'è veramente troppo poco. 'Si
temono', dice il commentatore. Non mi pare una buona ragione: mi chiedo
contro chi hanno potuto collezionare le loro decine di vittorie.
Hunt (NZ) vs. Le Banner (FRA)
Qui l'andazzo sembrava ripetersi. Le Banner l'avevo già visto, come pugile,
in un incontro americano su Eurosport. Un pezzo d'uomo di 124 kg eppure
agile: il neozolandese è più basso di 20 cm e più leggero di 20 kg e tozzo e
poco agile. Le Banner domina in scioltezza senza impegnarsi. Sorpresa: Hunt
centra con un gancio perfetto Le Banner che va in tilt e becca altri 7 colpi
senza difesa prima di afflosciarsi al tappeto. Così impara. La cosa sembra
farsi più interessante.
Ignasov (BLS) vs. Pettas (Den).
Invece si ricade nell'imbarazzo. Il kickboxer bielorusso (più di 50
incontri, faccia liscia) domina totalmente il karateka danese (8 incontri di
cui 3 sconfitte) che, a metà della seconda ripresa, semplicemente abbandona
perchè ne ha abbastanza.
Aerts (NED) vs. Filho (BRA)
Di nuovo un pugile con più di 50 incontri che non gli hanno lasciato un
segno in faccia ne' portato al titolo europeo: comincio a sospettare che
contino anche gli incontri da dilettante o sommino discipline diverse.
Incontro equilibrato ma tutt'altro che drammatico, assomiglia al primo.
L'olandese è in vantaggio ma alla fine della seconda ripresa abbandona
perchè s'è fatto male al piede destro: mi ricordo dello sconosciuto ragazzo
torinese che qualche settimana fa a Genova s'era fatto col piede rotto tutto
l'incontro (fra l'altro molto più combattuto). Booooh!
Insomma, mi sono divertito ed emozionato molto di più nelle riunioni che mi
offre la provinciale Genova - combattimenti tecnicamente ed agonisticamente
migliori.
Certo, posso aver visto una brutta riunione - capita. Aspetto di vedere le
prossime. Ma un paio di considerazioni accessorio provo a farle.
1) Dire che i soldi rovinano tutto mi pare sempre troppo semplicistico o
generico, anche se non del tutto sbagliato. Un caso come questo però sembra
essere una conferma: l'impressione era che tutti o quasi andassero al
risparmio. Beh, se sono dei campioni così grandi ormai non avranno nulla da
dimostrare, no? E se sono così forti sarà meglio che esercitino un certo
autocontrollo, no? Questo almeno se accettiamo l'entusiasmo orgasmico del
commentatore.
2) Bene o male che sia, nell'immaginario occidentale il semplice pugilato
mantiene la sua prevalenza. Nemmeno tanto nella sua realtà quanto nel suo
ricordo. Il ricordo di un tempo in cui i campioni del mondo dei massimi (per
definizione 'l'uomo più forte del mondo) erano bianchi. In questa riunione
giapponese 7 su 8 erano bianchi (anche se il neozelandese pareva un maori).
Questo vuoto si cerca di riempirlo in vari modi. In America c'è la fuga nel
mito e nella farsa: le arene piene ed entusiaste per il wrestling. Negli
sport da combattimenti i bianchi predominano ma, come in questa riunione, si
notano pugili che non hanno avuto fortuna nella boxe. Fra l'altro la boxe è
stata emotivamente sostituita dal tennis: non, ovviamente, nella sua
caratteristica di lotta e dolore fisico, ma in quella di sport one on one
per eccellenza, di sfida fra due uomini soli. E anche lì di neri
praticamente non ce n'è.
3) Fino ancora ai tempi di Cassius Clay i pesi massimi viaggiavano intorno
ai 90 kg/200 lbs ed anche meno. Ma a partire dagli anni 70 il peso medio dei
massimi ha preso a crescere. Il limite dei mediomassimi rimaneva a 79/175;
la categoria dei cruiser arrivava solo agli 86/190 - e comunque pare avere
un successo limitato. In compenso quando Tyson ed Holyfeld combatterono
entrambi a 98/218 si commentò che erano due massimi 'leggeri'.
Così si crea un gran numero di atleti che non hanno grandi possibilità al
peso in cui si trovano.
Ma nella kick e simili non mi pare che i risultati siano migliori: potrei
sbagliare ma gli incontri dai medi in giù sono migliori. Atleti troppo
leggeri per il pugilato e troppo pesanti e lenti per la kick, thai, savate
etc. Ma qui dovrei vedere dell'altro.
4) Infine, more is less. Col K1 si poteva fare di tutto e si faceva di meno.
Niente combattimenti a terra; quando si trovavano in clinch un paio di volte
tentavano delle ginocchiate alle reni senza alcuna convinzione; pochi calci
in genere; alla fine era quasi pugilato.
Per concludere: anni fa avevo dei pregiudizi contro quegli sport da
combattimento diversi dalla boxe. Pregiudizi scomparsi dalla visione
diretta. Ma trasmissioni come questa mi ricordano quello che non mi piaceva.
Moritz Benedikt
'Questa teoria psicologica, secondo me, equivale a quella ben nota in
fisica, che spiega l'aurora boreale mediante il riflesso delle aringhe' -
Georg Chiristoph Lichtenberg

 l'incontro (fra l'altro molto più combattuto). Booooh!
nenenenenene: Aerts ha un _GIGANTESCO_ ematoma sul piede dopo aver colpito
Filho sul ginocchio, non poteva continuare.
saluti e buona domenica,

 wrote in message
fV9B8.9819$5k4.2...@twister2.libero.it...
Gran bel post!
Ciao
Max
Kenpo Karate


L'ematoma in effetti l'ho visto anch'io ed era piuttosto grosso. Ma ero
rimasto impressionato dall'episodio cui accennavo qui a Genova.
Comunque, se anche tu avessi ragione su tutta la linea, confermerebbe la mia
idea che per farsi un giudizio serio bisogna guardare dal vivo ed il più
possibile vicino al ring.
Moritz Benedikt
'Ho notato più volte che mi veniva il mal di testa se guardavo in uno
specchio concavo' - Georg Christoph Lichtenberg

 Aerts (NED) vs. Filho (BRA)
Anche qui, vale ciò che ho detto poco sopra: stiamo parlando di Kickboxers,
non di Boxeurs, quindi non è obbligatorio che abbiano il naso rotto.
Aerts è uno dei più grandi campioni di KB che ci siano, lo è da anni,
adesso sta mostrando un certo calo fisico, che è anche capibile, ma cmq non
è certo un povero deficiente.
Il suo avversario, Filho, è un Karateka praticante Kyokushinkai... e a mio
parere uno dei combattenti fisicamente più duri che ci siano attualmente,
che ha al suo attivo due "Kumitè dei 100 Uomini" [sai cosa sono?] portati a
termine nel giro di un mese... una vera bestia, che deve però ancora
crescere come strategia di combattimento e soprattutto tecnica di braccia,
visto che nel Kyokushin non si possono portare pugni al viso.
Per concludere, ogniuno ovviamente è libero di pensarla come vuole,  però
sarebbe una buona cosa, quando si vuole commentare qualcosa, sapere di cosa
si parla... dal tono del tuo intero post, si capisce che ti aspettavi di
vedere dei pugili combattere in un torneo di quelli senza limiti o senza
regole... ma il K1 non è questo.
Ciao, Bluemax.

 Gran bel post!
a me non sembra proprio.
Bluemax.

 aver capito il contrario
L'ho detto perchè l'hanno detto su Eurosport, mia unica fonte d'informazioni
sugli atleti. Se queste erano errate come non detto, ma non mi sento
responsabile dell'errore.

In realta no. Mi aspettava in realtà incontri interessanti come quelli di
kick e thai e savate che vedo qui a Genova - e, francamente, non li ho
trovati. Ma diciamo che poteva essere anche una riunione poco interessante.
Come ho già detto altre volte, le cose bisogna vederlo dal vivo perchè le
immagini, specie quelle televisive, ingannano. In particolare, in tv tutto
appare più piccolo e misero.
E' vero che tendo a paragonare tutti gli sport da combattimento al pugilato
e, in un certo senso, trovarli mancanti ma questo può essere un gusto
personale.
Le altre considerazioni più generali che ho provato a fare erano così
stupide?
(ehi, I'm here to learn!)
Moritz Benedikt
'Non appena le conosciamo, le nostre debolezze non ci nuocciono più' - Georg
Christoph Lichtenberg

 wrote in message
ab3uec$kqb$1...@newsreader.mailgate.org...

A me si, a torto o a ragione!
Ciao
Max
Kenpo Karate

il combattimento a terra (si dice così?).
No, il K1 e' una disciplina 'inventata' recentemente dai giapponesi, invidiosi
di non avere qualcosa di simile alla thai boxe a casa loro: le regole infatti
sono simili a quest'ultima, gomitate escluse. Quindi non lotta a terra.
Il torneo del K1 vede di fronte i migliori combattenti del mondo, al di fuori di
federazioni varie...partecipano atleti di svariate discipline, tipicamente chi
si qualifica ai primi posti sono thai o kick boxer o kyokushinkai-karateka.
Quando parli di Hoost, Aerts e Filho stai citando tra i migliori combattenti
in *assoluto*...di 'mostri' del ring come loro non ne trovi molti...
forse saranno un po' invecchiati
i primi due...forse i loro avversari non erano all'altezza e si saranno
risparmiati...boh...
cmq nelle finali di K1 che ho visto io
ti assicuro che lo spettacolo non e' mancato!  O__O
Sia dal punto di vista tecnico che di 'pesantezza' dei match...
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 stupide?
Sono d'accordo con te quando dici, in sintesi, che più aumenta il giro di
soldi, più gli incontri diventano noiosi, in molti casi.
Il K1 ha alle spalle un business enorme... conta che il premio per il
vincitore dell'edizione 2001 era di 500mila dollari... o meglio, così era
stato annunciato, poi a quanto ho capito ne sono stati dati solo 300mila...
solo...
Questo senza contare gli sponsor vari, le pubblicità, i diritti d'imagine e
così via.
Ciao, Bluemax.


Da questo punto di vista la storia del pugilato non ha certo da insegnare
niente a nessuno ma, come diceva Voltaire della Chiesa Cattolica,
'dev'essere veramente divina se è sopravvissuta tanti secoli con simili papi
e preti'. D'altro canto, non mi pare che da questo punto di vista questi
altri sport siano un gran miglioramento - ma conosco la cosa solo vagamente.
Moritz Benedikt
'Dopo la morte di quell'uomo onesto, l'uno portava il cappello come lui e
l'altro la spada, un altro ne imitava la pettinatura e un altro ancora il
modo di camminare, ma nessuno ne imitò l'onestà' - Georg Christoph
Lichtenberg


Beh, comunque continuerò a guardare.
Moritz Benedikt
'C'è gente che può credere a tutto quello che vuole: che creature felici' -
Georg Christoph Lichtenberg

 clinch.
Non mi pare che le gomitate alla nuca siano permesse.
Di sicuro le ginocchiate al corpo sono _molto_ dolorose.
ciao, Bluemax.

 gambe, ma niente gomitate e le ginocchiate si possono dare solo al corpo;
Ciao Blue!
In effetti credo che nella muay thai da regolamento non si possano dare
gomitate alla nuca.
A volte capita ugualmente se ci sono fasi concitate (almeno dietro le
orecchie).
Ciao
Alle

 > risparmiati...boh...
Aerts non ha più voglia da anni... peccato... lui e Hoost erano i
migliori.
Confermo ciò che è stato detto riguardo Aerts: aveva un ematoma *molto
grosso* già nei quarti di finale e dal momento che semifinali e finale
si disputano la stessa sera, probabilmente non aveva senso andare
avanti.
Se fosse stato un singolo match forse le cose sarebbero state
differenti.
Ciao
Alessandro

 anzi aggiunge all'efficacia totale di queste discipline.
Ma *bloccare o schivare un calcio č molto piů facile che un pugno*.
Il discorso č complesso.
E' vero che tutto ciň aumenta il bagaglio tecnico, ma il punto č che a
livello pratico la maggior distanza e i bersagli dilazionati su tutto il
corpo rendono le discipline meno dure del pugilato ad esempio.
Ma probabilmente č un discorso personale.
Hoost ad esempio in un intervista diceva che il full contact era piů
difficile della kickboxing che a sua volta era piů difficile della boxe
thai, in quanto nel full contact devi alzare molto le gambe e contano
molto i pugni, mentre nella thai puoi concederti pause mentre sei in
clinch (!?).
Ciao
Alle

 il combattimento a terra (si dice così?).
Il telecronista deve aver fatto un gran casino, chissà chi era.
Non si lotta a terra nei K-1 e a parte Lebanner e Hunt che hanno
sostenuto *pochi* match di pugilato da professionisti gli altri del
torneo non hanno mai fatto match di boxe, che mi risulti.
Per vedere i record (spesso incompleti nel caso di atleti non famosi):
http://www.boxrec.com
E voglio spezzare un lancia a favore di Ignashov, uno dei miei atleti
preferiti già da qualche anno; è molto giovane e può migliorare ancora
molto (se solo si decide a tirare due pugni).
NOn voglio rivelare niente del torneo, anche se è del dicembre scorso...
poi magari ne riparliamo dopo che Eurosport trasmetterà.
A proposito... quando trasmetterà semifinali e finale?
Io ho già l'evento in cassetta ma una semifinale mi sembra che sia in
sintesi; me lo riguardo volentieri.
Ciao
Alessandro

Gaia <ga...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
rdgB8.12567$5k4.3...@twister2.libero.it...

Purtroppo qui in Italia il K1 non è ancora bene conosciuto, alcuni
sostengono di essere esperti solamente dopo aver visto 2-3 incontri, non
sono d'accordo con Gaia quando dice che il K1 e' una disciplina 'inventata'
recentemente dai giapponesi, invidiosi di non avere qualcosa di simile alla
thai boxe a casa loro, i giapponesi sono "solo" molto più devoti di noi per
quanto riguarda arti marziali e sport da combattimento (vedi storia
giapponese) e sono sempre in evoluzione con i tempi (e con il business
certo), noi cerchiamo di migliorare il gioco del calcio, loro le arti
marziali, semplicemente questo, non centrano invidie e cose del genere.
Per la cronaca il montepremi dell'ultimo torneo era di 400.000 dollari.
Da segnalare la grande ascesa del PRIDE, torneo di mixed martial art (qui si
che si fa anche lotta a terra) molto spettacolare e sempre più amato dai
giapponesi e non, vedi ultimo incontro fra la stella croata del K1 Mirko Cro
Cop e il campionissimo di vale tudo Wanderlei Silva dove si è fatto
l'ennesimo esperimento, mixando le regole del K1 a quelle del Pride (secondo
me, vedendo i risultati alla tv giapponese, l'esperimento non è andato
benissimo)
www.k-1.co.jp
www.pridefc.ccom
Luca
(YB,KB,FF)

(YB,KB,FF)
Beato te che trovi il tempo...anch'io voglio fare FF!!=((



Ciao Gaia
Luca
(YB,KB,FF)

 Beato te che trovi il tempo...anch'io voglio fare FF!!=((
... Gaia, noi due dobbiamo parlare...
ciao, Blue ;-)