Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Che faccio, contesto?

Ciao a tutti
a dicembre mi infilo involontariamente in una via che era stata
improvvisamente (e temporaneamente causa lavori in corso in zona)resa
a senso unico.
In fondo a tale via spunta da un cespuglio il vigile, si piazza in
mezzo alla strada e prende la mia targa su un foglio volante. chiedo
spiegazioni, mi dice "non puo' passare di qui le arrivera' la multa a
casa" e se ne va..Mi fermo sul ciglio della strada per capire e mi
caccia malamente senza rilasciarmi nemmeno un pezzo di carta nulla..
Oggi e' arrivata la multa che dice
"in data 17/12/2007 alle ore 18:17 in via XXII Novembre a Fontanella
il conducente della Toyota Yaris targato ecc ecc ha vilato i seguenti
codici: Inosservanza di obblighi divieti o limitazioni.
Note:predetto veicolo non rispettava prescrizioni imposte dalla
segnaletica stradale verticale, nella circostanza percorrendo in
Martinengo la via trieste alle ore 17.42 del 15/12/207 e svoltando in
direzione vietata a sinistra ecc ecc.."
Ora: io ho commesso l'infrazione il giorno 17 alle 18.17 a
Fontanella....o il giorno 15 alle 17.42 a Martinengo?Secondo voi ci
sono gli estremi per un ricorso visto che ci sono evidenti errori?
e un altra cosa:mi tolgono i punti dalla patente x un infrazione del
genere?
grazie
mary

gira la domanda su free.it.carabinieri

oppure it.diritto 

Ok chiedo scusa avevo letto alcuni post passati in cui si discuteva di
multe e ho pensato che non sarei stata OT
sorry
ciao Mary

 ha scritto nel messaggio 
news:eb4e6459-1169-4ba4...@d5g2000hsc.googlegroups.com...

no,no non volevo snobbarti,tra l'altro non sono un abituè di questo NG,mi 
sembrava soltanto che su quei NG che ti ho suggerito potevi trovare isposte 
"sicuramente" competenti. 

 direzione vietata a sinistra ecc ecc.."
Di solito la formula è:
"In data xx/xx/xxxx, alle ore xx.xx, a xxxxxxxxx" si prende atto che 
tizio, alla guida della sua *******, "in data yy/yy/yyyy alle ore yy.yy, 
a yyyyyyyy" ha commesso l'infrazione di...
La prima indica data/ora/luogo dell'accertamento d'ufficio, la seconda 
indica data/ora/luogo dell'infrazione.
Solitamente si capisce che si tratta di questo, non so se in caso di 
ambiguità simili si possa fare ricorso...
Per i punti, la svolta non consentita e la marcia contromano, mi pare 
prevedano decurtazione. Però dovrebbe essere scritto sul verbale...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

Dovrei vedere l'intero verbale di contestazione. Mandamelo interamente in
tutte le sue parti scannerizzato al mio indirizzo e-mail
toledov5CHIOCCIOLAvirgilio.it così ti dirò se ci sono altri errori e
omissioni. Togli la scritta CHIOCCIOLA, ovviamente e mettici @.
Dovrebbe averti contestato la violazione dell'art 7 del codice della
strada, 36 euro di sanzione pecuniaria. 
Ma c'è un'altra questione rilevante e molto!
Il CDS è chiarissimo: nell'art 200 stabilisce che gli agenti di polizia
stradale sono sempre obbligati ad effettuare la contestazione immediata,
salvo alcuni casi indicati nell'articolo 201 tra i quali NON rientra il
tuo. 
Tu ti sei fermato/a e aveva tutto il tempo per effettuare la contestazione
immediata e rilasciarti copia del verbale. Invece non lo ha fatto.
Sbagliando!
Vedi tu se ne vale la pena vista l'esiguità della sanzione, però io farei
ricorso al giudice di pace. E non escludo che nel verbale stesso ci siano
altri errori gravi, come per esempio l'assenza delle modalità del ricorso,
la firma dell'agente accertatore o altri elementi invalidanti.
Come lui giustamente ti ha sanzionato per la tua violazione al codice
della strada, al tempo stesso anche lui deve rispettarlo alla lettera,
cosa che "pare" non abbia fatto... almeno da quanto riferito.
Il verbale di contestazione è un atto pubblico, con valore giuridico e
coperto da fede privilegiata (fa prova fino a querela di falso). Perciò
deve essere redatto con la massima attenzione, diligenza e preparazione
che a volte manca ad alcuni "colleghi" gettando discreto su tutti.
Ciao.
Paolo
-- 
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gira la domanda su free.it.carabinieri
Ehehe si si ... stai sicuro che quelli lo sanno bene il
cds...................
ROTFL....


 che a volte manca ad alcuni "colleghi"
Non parlare cosě che mi fai impressione :P


 ROTFL....
ma davvero guarda......da quando i CC sono di riferimento per
interpretare il cds o per fare loro domande di qualsiasi tipo relative
a sanzioni,per non parlare del rilevamento di incidenti
stradali...l'ho già detto e lo ripeto,fosse per me toglierei alla
benemerita qualsiasi competenza relativa all'art,12.
Per quanto riguarda la domanda di sweetys,certo che se fossi al posto
tuo farei ricorso,ci mancherebbe che non ci contestino
"immediatamente"le violazioni,se passasse questa logica delle multe
"al volo"senza darci la possibilità di spiegare e fare le nostre
osservazioni al momento della volazione e contestazione,saremmo
fritti....del resto il cds prevede chiaramente quali siano i casi in
cui gli operatori di Polizia stradale possono non contestare
immediatamente le violazioni,ad esempio traffico intenso,mancanza di
corsia di emergenza o piazzola,velocità elevata,operatore occupato in
altro servizio ecc,poi mi pare che quel verbale così come riportato da
swetys sia già alquanto approssimativo.
hi maxwell

 sono gli estremi per un ricorso visto che ci sono evidenti errori?
Per gli errori E per la mancata contestazione immediata.
Visto che alla vista del vigile ti eri fermato, questi non può sostenere che 
la contravvenzione non poteva essere recapitata.
A parte questo, sapevi che era senso unico?
Il cambio di senso della strada era stato debitamente segnalato?
Il senso unico era visibile?
Hai fatto le foto ai cartelli e alla loro posizione?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 hi maxwell
Esattamente... chissà che sia dimenticato anche altro nel corpo del
verbale...


Mamma quante risposte, grazie!
Allora, la contestazione non mi e' stata fatta subito perche' i vigili
erano in due, uno nascosto nel cespuglio pronto ad uscire,l'altro che
stava dieci metri dietro l'angolo intento a fare la contravvenzione ad
un altra signora che come me era entrata nel nuovo senso unico.Infatti
sul verbale c'e' scritto che non mi hanno potuto immediatamente
contestare la cosa xche" agenti impegnati in altra contestazione, gli
stessi avvisano il trasgressore dell'infrazione commessa e successiva
notifica del verbale".BUGIAAAA!!! Lui si e' piazzato in mezzo alla
strada ha preso la mia targa e se ne e' andato, ho abbassato il
finestrino x chiedere  che se ne facesse della mia targa ha
farfugliato qualcosa, allora ho accostato e sono scesa e li'mi ha
urlato "non poteva entrare qui le arrivera' la contravvenzione a
casa..."Io protesto e lui"se ne vada !non vede che ostruisce il
traffico?" A parte che non era vero, il fatto e' che lui non aveva
tempo di darmi spiegazioni perche dietro di me c'erano altre 6 auto
che, come me, erano entrate nel senso unico e se avesse parlato con me
gli altri gli "sfuggivano" ...Questo per far capire quanto era
visibile il cartello-ino che indicava il nuovo senso unico,(quelli
gialli di segnalazione temporanea un metro x 50 cm piazzato e sepolto
in mezzo a indicazioni stradali e altri cartelli gialli fine-inizio
cantiere...visibilissimo..)
Oltretutto dovro' pagare 45,90 euro e non 36 x via di spese di
procedimento e notifica....sti 9.90 mi sa che li pago proprio x non
avere avuto la contestazione immediata...ma pensa te!
X Paolo Mantovani :grazie di esserti offerto di darmi una mano, ti
mando il verbale scannerizzato, lo so che la cifra e' esigua ma per
principio mi impunto, non si fa cosi.
Spero sono non mi tolgano i punti l'auto e' mia ma non guidavo io e
vorrei tenermi i miei 24 punti attuali
ciao e grazie a tutti
Mary

 vorrei tenermi i miei 24 punti attuali
beh,non avendoti contestato subito...è il  minimo che puoi
sostenere,indipendentemente dal fatto che sia vero o no...
hi maxwell


C'e' ambiguita' tanto sulla data, quanto sull'ora e la localita' della
presunta violazione.
Direi che e' un ricorso facile.
Io venni beccato da un velox fisso starato, secondo il quale io sarei
passato in quel punto in una data e ora diverse da quelle nelle quali invece
passai davvero. Ricorso al GdP con testimonianza scritta della moglie che io
in quel giorno e ora ero a casa, esibita la polizza di assicurazione con
clausola del guidatore unico... ricorso vinto.
Il CdS parla chiaro: data, ora e luogo dell'infrazione devono essere
indicati con precisione nel verbale. Inoltre, sempre a norma del CdS,
l'infrazione *deve* essere contestata immediatamente (salvo i precisi e
documentati casi di impossibilita') e al trasgressore *deve* essere
consegnata copia della minuta del verbale.
Vai tranquillo.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 clausola del guidatore unico...
.....ti prego Roberto......
ricorso vinto.
non dubito,ma non per questo.
hi maxwell

 della circolazione.
Si tratta spesso di personaggi incapaci, adatti al massimo a fare
contravvenzioni per divieto di sosta... e capaci di sbagliare anche quelle!



E per cosa, altrimenti?
Ti diro' di piu'... il fax con la polizza me lo sono fatto mandare via fax
direttamente nell'ufficio del GdP, perche' nel frattempo avevo cambiato
macchina (9 mesi per l'udienza!!!) in quanto dovevo produrre la polizza
della macchina protagonista dell'infrazione.
Il GdP mi ha chiesto proprio di produrre la polizza con la clausola del
guidatore unico. L'ho (rocambolescamente) fatto e la cosa si e'
positivamente risolta.
Ho comunque consigliato al Comandante VV.U. che era convocato in udienza, di
controllare quel velox e comunque avevo sollevato perplessita' sul fatto che
il verbale risultava elaborato e spedito direttamente a me dalla Maggioli di
Rimini.


 Rimini.
mah questo può essere motivo di annullamento,il GdP avra recepito la
sentenza della Cassazione che vieta ai soggetti privati l'elaborazione
anche informatizzata dei moduli di contestazione,iter che deve seguire
per intero la PM.lasciando ai privati l'eventuale svilupppo delle
foto.
Naturalmente non voglio certo dubitare di quanto da te asserito,penso
sarai capace più di me di leggere le motivazioni di accoglimento del
ricorso da te presentato,ma il giudice che da ragione al ricorrente
considerando la dichiarazione scritta della moglie che dichiara che il
marito era a casa....aprirebbe nuove ed interesanti prospettive a
tutti noi,:-))))))
Per non parlare poi della produzione della polizza con clausa di
conducente unico,secondo me il GdP,giustamente ha voluto acquisire
quanti più elementi da te sostenuti per emettere una sentenza a te
favorevole,ma avrà considerato determinante e prevalente il fatto che
quel verbale non era stato fatto regolarmente nella forma,poi tutto
questo rigorosamente IMHO...no sai perchè nel lontano 1992 il GdPmi
diede torto dopo che un deficiente mi citò io giudizio per averlo
tamponato,io che in quel giorno a quell'ora ero al lavoro con
cartellino regolarmente timbrato e dichiarazione della ditta di
presenza,il GdP sostenne che niente mi avrebbe impedito di assentarmi
giusto il tempo di tamponare il tipo.....( LOL)
hi maxwell



Ma non hai trovato neanche un paio di colleghi che potessero testimoniare
che per tutto il tempo sei stato diligentemente al lavoro?
Mi sembra una sentenza da giudice ubriaco contro la quale avrei sicuramente
fatto appello (ammesso che contro le sentenze del GdP si possa fare).
L'onere della prova e' a carico di chi accusa. Questo, purtroppo, viene non
di rado dimenticato.
Nel mio caso, si sa che le FF.O. godono della fede privilegiata, ma se puoi
produrre testimonianze e/o altre prove, pure loro soccombono, eh...


 produrre testimonianze e/o altre prove, pure loro soccombono, eh...
ah si fosse adesso,uuuhhhhh gliela farei vedere io.
hi maxwell

 genere?
Dovrebbero essere 4 (art. 143 c.11), ma sul verbale deve esserci scritto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:25cee9b5-cc0c-469b...@n77g2000hse.googlegroups.com...

niente sul fatto che dopotutto o prima di tutto l'infrazione l'hai commessa 
per cui la multa ci sta?


L'infrazione esiste nel momento in cui viene contestata nei modi e nei
termini di Legge.
Stato di diritto significa soprattutto questo. Senno' e' uno Stato di
polizia.



sě credo di poter condividere anche se mi sembra eccessivo in questo 
contesto arrivare a pensare di uno Stato di Polizia.Si č trattato di Vigili 
negligenti e maleducati.