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Titolo: L'auto di domani arriverà

Ciao cari
Questo post poterebbe essere sottotitolato "Pianale va in letargo"
Chi ha seguito questo lunghissimo 3D da due anni sulle millemila seghe
mentali che mi sono fatto (e s'è fatto pure la Limi) sulla sostituta della
Peugeot 306 del 1996 (EURO 1) che guida probabilmente ha perso un po' il
conto di quante auto ho provato o ho considerato.
Ovviamente partendo dal presupposto che mentre la *mia* macchina è
sostanzialmente un "giocattolo" che mi piace nuovo e sta sempre al chiuso e
che deve svolgere anche un servizio familiare (3 posti, bagagliaio, ecc,
ecc), quindi relativamente facile da scegliere.... ben più complesso è
valutare un auto di servizio, che deve durare almeno 5 anni, usata in città
e parcheggiata in città, agile ma non ingombrante, parca ma non un polmone,
piacevole da vedere e da guidare... e soprattutto pulita... perché a Milano
essere già EURO 5 significa, probabilmente, non dover pagare l'ingresso in
centro per l'intero ciclo vitale della vettura.
Ma ora si è aggiunto il futuro limite del CO2 di 130g/km (in cui la mia
Bianca sta già dentro...) che secondo me sarà la vera "problematica" del
futuro...
Prima di tutto perché conoscendo chi ci governa diventerà presto la
discriminante fra chi circolerà dappertutto e chi no... fra chi pagherà di
più e chi no.
Qui apro una parentesi, sono totalmente daccordo con i nuovi limiti al
CO2...anzi...io li avrei fatti decisamente più duri e punitivi perché le
Case automobilistiche (che evidentemente hanno un potere lobbistico enorme),
nella più totale anarchia legislativa si erano fatte prendere la mano nelle
scorciatoie tecniche per raggiungere gli obiettivi sui Crash Test e hanno
cominciato a spacciarci dei carri armati (nel puro senso etimologico del
termine) come dei mezzi adatti per la mobilità personale sostenibile.
E' ovvio che non poteva essere così.... e chi se n'è fregato di più del
rapporto fra dimensioni/peso/consumo adesso piange.
Fatta questa premessa....io guardo il listino, indicativamente nel segmento
A, B e C (fino a 20.000 euro) e vedo dei dinosauri...auto che diventeranno
ben presto ingestibili come usato e come utilizzo (per i limiti a cui
accennavo prima).
A parte la mia 120d che è quasi un piccolo miracolo, basta guardare cosa sta
sotto i 130g/km per accorgersi che si tratta al 90% di auto diesel (che non
hanno senso per un auto che non fa neppure 10.000km all'anno)...e comunque, 
se
benzina (o a gas), con delle prestazioni imbarazzanti...
Poi guardi la Prius, grande com'è, che fa 104g/km e capisci che la
situazione, entro 2...massimo 3 anni porterà alla totale estinzione dei
"dinosauri" che accennavo prima e *PER FORZA* le Case dovranno omologare
auto piccole, leggere e aerodinamiche....che staranno nei limiti anche a
benzina, MA con le stesse prestazioni delle auto che andranno a sostituire.
No... non ha senso...non ho voglia di prendermi un cucciolo di dinosauro
quando il meteorite è già caduto e fra poco i mammiferi domineranno la terra
(per forza)...
Ho deciso di aspettare.... a partire dalla prossima Honda Jazz, che già a
partire dalla fine dell'anno prossimo sarà la prima segmento B realmente
ibrida.... e poi ne arriveranno altre, poi altre ancora... e poi arriverà il
2012.
E a quel punto O saranno tutte ibride OPPURE, più probabilmente, non si
vedranno più auto di 4 metri che pesano 1200kg (e a salire nei segmenti
superiori) e hanno sezioni frontali da autonegozio da mercato (un po' perché
sono SUV, un po' perché scimmiottano i SUV, un po' perché alzare il muso e
stringere i fari allungandoli ai lati è il modo più *economico*, per i
costruttori ovviamente, per soddisfare le normative di urto dei pedoni).
Insomma, una buona fetta delle *aberrazioni* automobilistiche di questi anni
che hanno portato a un mercato drogato dalla frase che ho in sign
scompariranno (anche perché magari i soldi per pagare "la multa" si possono
anche avere... ma se non si può circolare che senso ha avere il mezzo
superfigo se non puoi andarci in guro per farlo vedere?)....altre rimarranno
ma dovranno essere per forza più leggere e compatibili sia con l'ambiente
che con gli altri.
Insomma... io mi siedo lungo il fiume...qualche cadavere eccellente è appena
passato, o sta per passare o passerà... ma io non riesco più ad
appassionarmi per un settore (l'automotive) che nell'ultimo decennio ha
fatto di tutto per andare dritto per la sua strada, correndo sempre più
velocemente verso il precipizio, invece di frenare e cercare una strada
alternativa PRIMA che qualcuno ci cadesse dentro...
Per tornare IT...vedremo la Peugeot 208 ibrida....vedremo la Honda CRZ
Hybrid 
http://www.topspeed.com/cars/honda/honda-crz-concept-ar50503.html
Vedremo.... intanto la 306 va benissimo, è bellissima grazie alla mano di
Pininfarina e con i suoi 1020kg con 75cv se la cava meglio di tanti
pachidermi dell'ultima generazione e con 399x136cm è comoda e consuma pure
poco...
Insomma.... non so se si è capito...già non sono mai stato felice di quello 
che
ho visto per strada in questi ultimi anni, tranne
qualche raro caso, ma se guardo le auto che fanno adesso sono quasi sempre
preso da una sensazione di sconforto... di crepuscolo... quasi di morte (per
fortuna).
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Il desiderio di apparire, la necessità di appartenere a un gruppo
o l'illusione di sentirsi protetti come in un carro armato portano a
delle scelte che poi finiscono per essere tutto fuorché sensate"
(cit. Quattroruote) 

 Questo post poterebbe essere sottotitolato "Pianale va in letargo"
Non lasciare, Pianale, raddoppia!
L'auto giusta per voi e' la 120d, non si scappa.
Con 15mila euro ne prendi una con 3 anni e 100mila km, a 10mila km/
anno ti va avanti finche' vuoi (almeno ai 15 anni, come la 306).
E sei apposto con prestazioni, sicurezza, Piacere di guida, co2, e
tutto.
Non e' uno scherzo.
P

 Non e' uno scherzo.
Lo so ..lo sappiamo che la soluzione migliore sarebbe sostituire la 306 con 
la Bianca a fine Select...
Ma non ce la faccio.... tu non ti rendi conto di che cani e gente 
nefreghista c'è in giro.... tempo una settimana di parcheggio in strada, 
visto anche quanto è bassa la mia rispetto alle altre, e soffrirei troppa a 
vederla come si è ridotta dopo 3 anni di coccole e perfezione nel box.
Per me sarebbe come prendere una regina...e sbatterla in strada ...  :-(
Mi incazzerei troppo...


 conto di quante auto ho provato o ho considerato.
http://www.youtube.com/watch?v=30XPup4xpAo
 (cit.)
Quella del 2000 non è mai arrivata, sicuro che l'auto di domani arriverà? 

 ha
inopinatamente scritto:
Permetti?
Senza polemica alcuna sia chiaro (lo so che partendo cosi' si pensa
all'esatto contrario ma ti assicuro che sono sincero).
Te ne sei fatte un bel po' di pippe mentali eh? Secondo me e'
sbagliato il senso totale della direzione presa dai produttori di
auto, non ha senso mettere neppure quei limiti di CO2 e tantomeno ha
senso sta manfrina della 'protezione del pedone'.
Il CO2 e le sue emissioni sono un paravento piu' che discutibile, non
esiste solo Milano, Roma o Napoli, esiste l'Italia intera e la
stragrande maggioranza non ha le densita' di auto che ha Milano.
Ok tu ragioni cosi' perche' a Milano ci vivi quindi il mio discorso
perde parzialmente significato ma se permetti da appassionato di quel
settore che t'ha tanto deluso (automotive) preferisco continuare a
vedere auto belle (che ormai non fanno piu' in effetti) che orribili
cassoni che dovrebbero proteggere un pedone in caso di urto.
Mi domando pero' perche' deve essere l'auto a proteggerlo e non chi la
guida o qualche sistema elettronico (cosa piu' che possibile con le
tecnologie attuali). Il risultato e' solo di ottenere dei rospi
inguardabili sotto l'aspetto estetico.
Sul fattore 'emissioni' poi sono veramente annichilito da questa
campagna che per me e' assolutamente insensata, spendono cifre folli
per abbattere queste emissioni quando poi il caro vicino di casa con
la fabbrica sputa merda infinitamente piu' dannosa. Fa piu' danno un
inceneritore che tutte le auto di Milano marcianti contemporaneamente
ma questo pare essere beatamente ignorato da chi vuole, ed ora mi
tocca constatare pure da chi non dovrebbe (ribadisco senza polemica).
Venendo al tuo di discorso posso anche essere parzialmente concorde
sulle scelte che ti accingi a fare, di aspettare o quant'altro ma
considera che se, ad un certo punto, non metti un punto e vedi in quel
momento cosa offre il mercato l'auto non la comprerai piu'.
Il ritmo di innovazioni tecniche ha ripreso a correre in modo
indiscriminato, ora pigliano quattro lamiere messe a caso (anzi il
piu' brutte possibile cosi' diventa automaticamente un'auto
interessante e controtendenza: la Daiatsu Materia per esempio, o la
Nissan Cube) e si dilettano semplicemente a piazzarci su l'ultimo
giocattolino di cui non abbiamo MAI avuto necessita' ma che d'incanto
sembra totalmente necessario (e non intendo elementi di sicurezza che,
sempre a mio avviso, senza un guidatore cosciente fanno poco pure
loro).
La via delle ibride e' la 'moda' del momento ma mi domando quanto
potra' durare visto che i progetti attuali (TUTTI i progetti attuali)
sono comunque contrassegnati da motori a combustione che in un modo o
nell'altro comprendono la presenza del petrolio per funzionare, anche
se in processi molto a monte.
E' inevitabile che presto o tardi qualcosa di VERAMENTE innovativo
dovra' uscire, qualcosa che non abbia piu' nulla a che fare col
greggio, altrimenti siamo alle solite, un gatto che si morde la coda,
la coda puo' essere lunga ma il risultato e' il medesimo.
Cosa voglio dire con sta pappardella? Che preferirei di gran lunga
politiche energetiche serie, fonti di energia alternative e
l'istituzione degli 'euro 1 2 3 4 e 50000' pure per chi inquina
VERAMENTE.
E per inquinare intendo pure (qui si) le case automobilistiche che per
anni si sono fossilizzate sulla costruzione di mostri sempre piu'
enormi e sempre piu' privi di senso se non l'ostentazione di ricchezza
(spesso come si vede fittizia). Ne ho, con tutto il rispetto, piene le
palle di sentire che continuano con il produrre nuove specifiche 'anti
inquinamento' quando poi i vedi mali ambientali sono altrove. Certo in
citta' qualcosa va fatto ma non esistono solo le citta' e non esiste
solo il tornaconto di chi le auto le costruisce.
Ok, ho la febbre (e si vede... :P) quindi smetto di dire cazzate e me
ne vado a letto... :D
Ciao.
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 Quella del 2000 non è mai arrivata, sicuro che l'auto di domani arriverà?
IMHO si, io lo spero.... secondo me siamo entrati in un circolo virtuoso per 
cui succederà la stessa cosa che era già successa negli anni '70...
basta pensare a come erano le segmento D e E pre crisi (petrolifera) nel 
1972 e cosa era l'Audi 100 del 1982 (e tutte quelle che sono venute dopo)
solo 10 anni di calendario..... un era totalmente diversa per l'automobile
succederà, lo spero, la stessa cosa nel passaggio dagli anni Zero agli anni 
Dieci...forse anche in meno di 10 anni.
Io non ho (più) fretta....anzi  :-)


 fortuna).
Quoto, in tutto questo includo anche quell'orrore di 1er. :-P
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 Mi incazzerei troppo...
Sempre meglio che 'buttarla via', la carrozzeria si sistema, l'importante è 
la meccanica.


 cassoni che dovrebbero proteggere un pedone in caso di urto.
Ho letto con interesse la tua replica, che parte appunto dal fatto che 
viviamo in un "sistema" differente e comunque, quando si arriverà al totale 
affrancamento dal petrolio la 306 sarà ultrastorica  :-)
 ... ma mi permetto una spiegazione....
L"orribile cassone" che ci spacciano come inevitabile conseguenza della 
normativa salva pedone è semplicemente frutto della mancanza di qualsiasi 
investimento sul come risolvere il problema tecnicamente senza toccare 
l'estetica.
Si possono ottenere ottimi risultati (sia estetici che di aerodinamici) con 
altre strade, ma al momento quelle risorse generalmente vengono usate per 
sviluppare l'ultimo gadget tecnologico di intrattenimento, che anche la più 
piccola, non può non avere...


 è la meccanica.
Ma io non la "butto via"... la do a Taffo   :-)


 Per me sarebbe come prendere una regina...e sbatterla in strada ...  :-(
Ma se hai un parauti di ricambio già verniciato!
P

 Ma se hai un parauti di ricambio già verniciato!
Non ce l'ho più.... venduto  :-)


 anche la più piccola, non può non avere...
Ni, vengono usate per il rinnovamento continuo dei modelli, la cui vita 
commerciale si è dimezzata, in vent'anni. Questo rinnovamento passa 
anche attraverso l'introduzione di gadget sempre nuovi. Del resto ci 
vuole qualcosa per attrarre nuovi clienti (dementi).
Come diceva la prima legge del marketing: non serve migliorare il 
prodotto, basta trovare un cliente più scemo.
Insomma, secondo me il motivo per cui il prodotto non è andato nella 
direzione da te (e da me) sperata è la dimensione del mercato, che negli 
ultimi anni è stata quasi doppia rispetto al "necessario".
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 
Non vedo la differenza :P


Comunque, per un uso prettamente cittadino sarebbe meglio avere la 1er nella 
configurazione esterna base senza i paraurti con verniciatura integrale (che 
in Italia non abbiamo)
Dietro
http://farm3.static.flickr.com/2262/2271448965_8416263180.jpg?v=0
Davanti
http://flickr.com/photos/zzandman/2277039339/
Messa così sarebbe anche "parcheggiabile" con relativa tranquillità
 

 Comunque, per un uso prettamente cittadino sarebbe meglio avere la 1er 
Delirio.
Per un uso prettamente cittadino l'ideale è una Panda, possibilmente a 
metano.


 ultimi anni è stata quasi doppia rispetto al "necessario".
Io credo che ci vorranno tanti, tanti anni prima che torneranno le vacche 
grasse (e drogate) di questi ultimi anni.... e per farle tornare, vedrai che 
daranno un accelerata "normativa" punendo le auto che consumano di più.


 metano.
Si parlava di tenersi la 1er....  :-)
Per un uso prettamente cittadino, avessi un box dove ricaricarla di notte, 
mi prenderei una bella elettrica integrale...


 in Italia non abbiamo)
E non riesci a farteli arrivare?
Anche un profilo sulla fiancata non sarebbe male, anche esteticamente.
http://www.horizonluxurycars.com/used_cars_images/2000_BMW_323.jpg
P

 fortuna).
Oggi come oggi essere appassionati di auto è come essere appassionati
di cellulari, puoi trovare quello più figo,  ma alla fine rimane un
telefono.
Se non intendi modificare l'auto rispetto a come esce dal
concessionario, se non cerchi una storica o presunta tale ,se non hai
il budget per una Porsche o simili, questo è il triste destino.
Alternative?
131 a nitrometano con targa saudita, solo che poi devi guidare col
cafetano a mo' di spolverino...
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

piccola, non può non avere...
Quoto tutto.


 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E non riesci a farteli arrivare?
Sono identici a quelli normali, ma con la fascia verniciata di nero 
invece che di bianco o quel che č.
Non sono grezzi.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 CO2..
sarà perchè non ho capito bene come funzionano, ma secondo me sono una 
fesseria, in quanto non vanno a colpire la quantità globale ma quella del 
singolo esemplare.
Quante Ferrari 12 cilindri circolano e quanti multijet 1300? La CO2 in 
atmosfera dipende da quella Ferrari che sta in garage la maggior parte del 
tempo o dai milioni di virtuosi multijet che ronzano continuamente sulle strade?
La carbon tax o come cavolo si chiama è rapportata al consumo specifico o 
parametrizzata in fuozione dei volumi di produzione?
Che la Mayback costruisca carri armati che bevono come petroliere secondo me 
è insignificante dal punto di vista della CO2, rispetto alle punto che 
pesano una tonnellata o più
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 punto che pesano una tonnellata o più
Vero. E se poi aggiungi che la stessa Punto (o Maybach o quel che vuoi) 
può emettere X oppure 2X grammi di CO2, a seconda di come è condotta, 
capisci bene il poco senso della norma.
In teoria potrebbe aver senso una limitazione della CO2 *massima* cioè 
limitare il consumo massimo :D
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 tieni la Bianca :-))
Ma non dipende da me...è una scelta che deve fare la Limi.
Oltretutto a lei stanno tremendamente sui coglioni quelli che guidano Il 
Biemvù... :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 vede il pedone?
Ecco.... questa tua frase mi ha fatto venire in mente un "test" che feci più 
di 4 anni fa con mio figlio....
http://drpianale.spaces.live.com/default.aspx?_c01_BlogPart=blogentry&_c=BlogPart&handle=cns!6570D04A3672F005!8859
Non si capisce perché il legislatore imponga l'aggravio di costi e consumi e 
un estetica "discutibile" alle vetture cosiddette "normali", a causa delle 
diversa forma del frontale, quando poi contemporaneamente permette l'uso 
privato (quindi non per lavoro o protezione civile) su strada pubblica di un 
mezzo tale per cui qualsiasi persona o animale fino al metro di altezza è 
praticamente invisibile.


 Non si capisce perché il legislatore imponga l'aggravio di costi e consumi e un estetica "discutibile" alle vetture cosiddette "normali", a causa delle diversa forma del frontale, quando poi contemporaneamente permette l'uso privato (quindi non per lavoro o protezione civile) su strada pubblica di un mezzo tale per cui qualsiasi persona o animale fino al metro di altezza è praticamente invisibile.
forse perchè il legislatore non impone nulla ma è l'aberrazione 
dell'Euroncap e del marketing?


 limitare il consumo massimo :D
Tecnicamente il dispositivo si chiama "aumento del prezzo del 
carburante" ;-)
Solo che non porta alla vendita di nuove auto, suppongo.
La mia prossima auto (quando potro' permettermi una casa con garage) 
sara' una storica, ad esempio: 
http://tinyurl.com/622ucr
E che si mettano le benedette norme per incentivare il consumo di auto in 
quel posto.
PS: riflessione pre aperitivo: da quando l'economia e' in buona parte 
legata all'auto e' un po' caduto il paradigma della guerra come sistema 
per creare valore economico, o e' 'na str@#@þ[ta? 


Sarebbe più filologicamente corretto :)
-- 
Zotto Sonicabarbon driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ghreu3$2g8$1...@tdi.cu.mi.it...
Posso fingere di consigliarti una i20 da 110 CV nel frattempo del cambio 
epocale?


 Poi guardi la Prius, grande com'è, che fa 104g/km
Provala (e, sopratutto, falla provare a Margherita): al 99% vi piacerà,
IMHO.
Noi ne abbiamo una e siam tutti più che contenti.
Peraltro, pur essendo euro4, non ti potranno mai bloccare (e non paghi
l'ecopass).
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252, MI)
Gondola owner
Boxster S 986 owner&driver

Non vedo la differenza :P
Perche' la poveretta non puo' parlare e esprimere la sua
preferenza....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

praticamente invisibile.
Tempo fa mi sono quasi buttato sotto a un Q7. Ero sulle striscie e
davanti a me c'era una vecchietta che sara' stata 1 metro e 35. Il
guidatore della Q7 NON l'aveva vista e si stava muovendo.
Mi ha anche guardato male perche' ho accelerato il passo.....


Biemvů... :-)
Non tutti....solo uno!!!!
8-PPPPPPPPPPP


Te ne sei fatte un bel po' di pippe mentali eh?
Per arrivare alla fine all'unica soluzione sensata.


 dell'Euroncap e del marketing?
Ottima osservazione.
La realtà è che per quel che riguarda l'omologazione, una Fiat Tipo 
sarebbe già sufficiente.


 per creare valore economico, o e' 'na str@#@þ[ta? 
No, è che non è più politically correct dirlo :)


 
http://drpianale.spaces.live.com


 per creare valore economico, o e' 'na str@#@Ã¾[ta?
Non ci sono piu' le belle guerre di un tempo.
Uomini occupati al fronte, donne in fabbrica 4 turni al giorno, paraculi a
fare i soldi.
Qualche bel bombardamento a tappeto per agevolare i nuovi piani regolatori
Una naziona da ricostruire, mille opportunità da cogliere
Chi non vorrebbe essere il figlio di uno che ha fatto la guerra?


strade?
da nessuno dei due, sostanzialmente.
dipende dalle migliaia di ciminiere che gettano in atmosfera tonnellate e 
tonnellate di co2 24h su 24.
i motori a combustione interna incidono (marginalmente) solo 
sull'inquinamento nelle zone urbane

 fare i soldi.
bhe ma senza andare troppo lontano, mi ricordo benissimo che si parlava di 
probabile ripresa all'indomani della prima guerra del golfo.
siamo in crisi da 20 anni almeno, arriverą la ripresa prima o poi? 

arriverà la ripresa prima o poi?
L'Italia ha un turbolag mostruoso.


 IMHO.
Ma io l'ho GIA' provata per una settimana quando è uscita
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!14096.entry
So già che mi piace, ed è proprio perché so com'è che posso dire che il 90% 
di quello che vendono è un cadavere che cammina
...ma è troppo grossa e lunga per fare da CityCar... ci vorrebbe una Yaris 
Hybrid
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 Solo che non porta alla vendita di nuove auto, suppongo.
Invece, IMHO, il *puro* aumento del prezzo del carburante non porta nessuna 
reale innovazione...
Si è visto nella prima parte di quest'anno quando a fronte di un grosso 
aumento le Case (e i clienti) hanno reagito fornendo veicoli basati sulle 
medesime tecnologie costruttive... ma che semplicemente usavano carburanti a 
buon mercato...
Metti la benzina e il gasolio a 3 euro?
Tutti mettono il gas nello *stesso* motore....
Metti il gas a 2 euro?
Si va a bio_sarcazzo_..
E così via....
Quindi quella del *puro* prezzo del combustibile è una norma che è 
inutilmente vessatoria verso chi l'auto la usa per lavoro, gli serve 
veramente e non è particolarmente benestane... mentre chi i soldi li ha ... 
è tanti... continuerà a mettere la verde, anche se costa 5 euro, nel suo 
Cayenne GTS, o Ferrari California...
Vessatoria, ma non risolutiva tecnicamente...
Infatti, *casualmente*, adesso che ci saranno le multe AI COSTRUTTORI le 
auto cambieranno...mentre non sarebbero cambiate (o comunque non così in 
fretta) se la *multa* la pagava il cliente quando andava a fare il pieno.
IMHO hanno fatto la cosa giusta.... e comunque, anche se la legislazione è 
blanda e perfettibile.... è comunque un piccolo passo avanti verso il 
cambiamento e la sostenibilità.
Le Case Automobilistiche (come la finanza, e altre cose) in questi ultimi 10 
anni hanno fatto sostanzialmente "autogestione"...e hanno fatto capire che 
sono bravissime nel marketing ma non hanno sufficienti dosi di etica, 
rispetto e programmazione intelligente per poter essere lasciate ancora da 
sole...


 epocale?
ma io ce l'ho già la i20d......  :-P
Ehhh
Se è ibrida...ben venga!


 Vulcan, poi quelli delli Civic, successivamente i golfisti?
No.... no... si guarda in giro, come me.... e non si possono fare a meno di 
notare certe tendenze e certi atteggiamenti.... e come le noti *tu*, le 
notano anche gli altri rispetto a *te*.
E in questo periodo BMW non è una della Case più simpatiche del mercato...
E non è solo una pressione psicologica.... capita spesso che ci sia quello 
che ti sorpassa, che ti sta al culo.. che la manovraccia...tante piccole 
cose poco simpatice.
Io me ne accorgo quando guida la 306....la gente non ti caga...sei 
trasparente, sembra più gentile nei tuoi confronti (tranne quelli col Biemvù 
o Laudi che, invece, fanno di tutto per farti sentire una merdaccia con una 
macchina da extracomunitari...che non ti fanno passare, ecc, ecc)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com



Stanno lavorandoci anche su quello.
http://www.origin.popularmechanics.com/blogs/automotive_news/4292495.html
http://www.autobloggreen.com/2008/07/09/hyundai-hybrid-first-to-have-lithium-polymer-battery/


 E in questo periodo BMW non è una della Case più simpatiche del mercato...
Come tutte le aziende che vendono un prodotto di moda.
Il problema è che, in genere, chi compra le cose di moda è un deficiente.


 
http://www.autobloggreen.com/2008/07/09/hyundai-hybrid-first-to-have-lithium-polymer-battery/
Lo so...io aspetto queste  :-)


 buon mercato...
Si è vista, invece, una riduzione dei consumi dei carburanti
nell'ordine del 25-30%, pari ad una immediata riduzione
dell'inquinamento per la medesima cifra.
L'uso consapevole dell'auto.
Che concetto straordinariamente innovativo!
Addendum: mi piacerebbe obbligare i costruttori a dichiarare la
quantita' di co2 emessa nella fase di produzione di una vettura.
Una cosa del tipo: quest'auto emette solo 130gr/km, e per produrla
(dall'estrazione del minerale grezzo al consumo dell'attacchino di
cartelloni pubblicitari) è stato necessario emettere 13 tonnellate di
co2.
Quel particolare di cui ci si dimentica sempre.
P

 So già che mi piace,
0-100 in 11 sec, pericolosa :-)
P

 Il problema è che, in genere, chi compra le cose di moda è un deficiente.
Lo so... ma questa volte l'ha detto tu e te ne assumi la responsabilità :-)
Comunque è difficile far capire alla gente che io mi sono preso la mia prima 
BMW quando era la marca più "sfigata" dalla Triade e ho sempre avuto, prima 
della Serie 1,  dei modelli che nella considerazione delle persone "normali" 
erano come una Prinz....
Io in questo mondo fighetto di aperitivi, edonismo e spandimerdaggine mi ci 
sono trovato mio malgrado perchè è cambiato il contesto intorno a me
P.S. Ma ci vediamo prima di Natale..?


 P


 Quel particolare di cui ci si dimentica sempre.
E magari anche quanto "pesa" in termini di inquinamento il suo smaltimento.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 P.S. Ma ci vediamo prima di Natale..?
La vedo durissima. Oltretutto il 22 parto...


 E magari anche quanto "pesa" in termini di inquinamento il suo smaltimento.
Anche, giusto.
I grammi *al kilometro*, che idiozia monumentale.
Capisco perche' poi la ggente di faccia infinocchiare dalle rate:
quell'auto costa solo 120 euro *al mese*. A che servirà mai il totale?
aboliamo le addizioni!
P

 Quel particolare di cui ci si dimentica sempre.
Sono daccordo, e in nord europa avevano fatto qualche studio a proposito... 
comunque, mediamente, un automobile più nuova (che consuma e inquina meno) 
impiega 7 o 8 anni a recuperare il gap dovuto alla produzione di se stessa.


 0-100 in 11 sec, pericolosa :-)
10,9 prego....  :-)
Comunque è ovviamente una questione di "tarature"... nulla vieta, e infatti 
arriveranno, di fare ibride più piccole e scattanti
P.S. Comunque, ieri sera mentre spulciavo il listino ho visto che la Matiz 
800 automatic fa lo 0/100 in 21,9 secondi  :-OOOO
Mi chiedo come sia possibile entrare in una qualsiasi autostrada o 
tangenziale italica, dalla apposita corsia di *accelerazione*, con una roba 
del genere senza essere un pericolo per se stessi e per chi sopraggiunge.


 produzione di se stessa.
Non ci credo...
Anche perché non mi risulta che le automobili nuove consumino meno di 
quelle vecchie.


 La vedo durissima. Oltretutto il 22 parto...
Ok....sarà per la prima volta che ci vediamo... ma se parti il 22 quella 
*sorpresina* di cui avevamo parlato la postero prima.... è *necessario* un 
tuo commento!


 sopraggiunge.
Oh toh, ci sono entrato centinaia di volte con la Dyane (che fa 0-100 in 
VENTOTTO secondi) e non sono mai stato un pericolo per nessuno.


 del genere senza essere un pericolo per se stessi e per chi sopraggiunge.
E' sufficiente dare la precedenza :-)
P

 VENTOTTO secondi) e non sono mai stato un pericolo per nessuno.
Ti è andata di culo  :-P
Mica tutti quelli che fumano muoiono di tumore....
No, dai seriamente.... non mi dire che, statisticamente, si corrono gli 
stessi rischi con la Dyane o con la ZX....


 E' sufficiente dare la precedenza :-)
Mi pare di ricordare che le "corsie di accelerazione" abbiano una funzione 
diversa dal "dare la precedenza"....
:-)


 tecnologie per risparmiare
...su quest'altro, che resta comunque essenziale.
P

sole...
"etica, rispetto e programmazione intelligente" non hanno NIENTE a che
vedere con un'azienda.
Esattamente come il mio gatto non sa nulla delle regole della
circolazione stradale.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 un tuo commento!
Sun chi!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 stessi rischi con la Dyane o con la ZX....
Direi che se ne corrono di meno con la Dyane, infatti.


 funzione diversa dal "dare la precedenza"....
Eppure c'è un cartello, chiarissimo, di forma triangolare, con la punta 
in basso!


 Avevo letto, visto i numeri relativamente bassi, portare in europa le Toyota Prius via nave dal giappone le rende svantaggiose, in quanto a CO2 nell'atmosfera, rispetto una media "tradizionale" prodotta e venduta in europa... 
tutto da dimostrare, oramai il sistema è impazzito, e ogni tanto saltano 
fuori le aberrazioni:
Vai a comprare un pacchetto di wurstel confezionato a pochi km da casa, poi 
scopri che:
Il mangime è stato prodotto in Est Europa, trasportato in Irlanda dove hanno 
allevato i maiali, portati poi in Italia per fare i famigerati wurstel made 
in Italy
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Direi che se ne corrono di meno con la Dyane, infatti.
Secondo me no... sai che su questo la pensiamo differente
*PER ME*, a parità di guidatore e di testa, le prestazioni sono una 
discriminante basilare della sicurezza attiva di un auto (e anche del 
confort)


 confort)
Appunto: conoscendo la *mia* testa (particolarmente "di cazzo" quando 
ero ventenne o giù di lì) direi che meno cavalli = più sicurezza.


 circolazione stradale.
A me risulta che dalla metà degli anni '70, per un decennio abbondante, le 
Case da sole e senza bisogno di interventi del legislatore siano giunte a 
produrre auto più "sostenibili" e più adeguate alle richieste del mercato..
E' stata l'ultima volta.... nel decennio scorso, passettino dopo passettino, 
hanno capito che sostanzialmente potevano (ri)fare quel cazzo che volevano 
senza che la Politica (non parlo di quella da cortile nostrana) muovesse un 
dito e si sono illuse che potessero condizionare in eterno il mercato 
imponendo mode e tipologie in palese contrasto con la situazione ecologica e 
dei carburanti.
Hanno tirato troppo la corda, contro ogni logica ....e gli va pure di sfiga, 
ma IMHO gli sta bene, che la Crisi..quella vera e quella che qualche 
analista aveva predetto (e non ti dico io, perchè se non mi ridici che l'ho 
tirata a caso), sia arrivata proprio nel momento in cui servono più sforzi 
per adeguarsi al nuovo mercato.
Qualcuno ci lascerà....  :-)
E comunque, ma non lo si capisce con le buone....lo si deve far capire con 
le cattive.... in qualsiasi campo se non c'è più etica e controllo.... i 
progressi sono solo effimeri e illusori


 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide


 la situazione ecologica e dei carburanti.
Ma anche no: hanno *pesantemente* influenzato la politica per aiutarli a 
far crescere le proprie vendite. Così come faranno in futuro.


 ha scritto nel messaggio 
news:6qf8k0F...@mid.individual.net...
| Eppure c'è un cartello, chiarissimo, di forma triangolare, con la punta
| in basso!
... i soliti vandali! L'avranno girato. Era con la punta verso l'alto : 
pericolo generico per chi osa immettersi!
;-b
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:ghtqoj$1nv$1...@tdi.cu.mi.it...
| Secondo me no... sai che su questo la pensiamo differente
E pensare che sei stato possessore di Citroen VISA!!!!
O faceva i 10 netti da 0-100 oppure non sei mai entrato in una autostrada!
:-DDDD
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 0-100 in 11 sec, pericolosa :-)
Non è un'auto su cui guardare le prestazioni: se ragioni in ottica "mi
serve un mezzo per fare da A a B spendendo poco, viaggiando comodo e
sbattendomene di blocchi/ecopass/affini" è quasi perfetta....
...le manca solo una porta USB e dei comandi al volante della radio fatti
meglio.
Va guidata in maniera rilassata, far finta di essere su un'auto sportiva
porta solo ad incacchiarsi e a consumare come una portaerei (specie in
autostrada).
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252, MI)
Gondola owner
Boxster S 986 owner&driver

 del genere senza essere un pericolo per se stessi e per chi sopraggiunge.
"se sei incerto tieni aperto" :D ;)


 stessi rischi con la Dyane o con la ZX....
A parità di velocità a cui ci si immette quali rischi in più avresti sulla
Dyane, scusa ?


 confort)
Se uno non è capace di usare il cambio po' esse :P


 diversa dal "dare la precedenza"....
"dare la precedenza" e "stop" son diversi, neh.
Anzi, proprio con le auto polmoniche hai meno problemi a dare la precedenza
in corsia di accelerazione :P:P:P


 
La mia panda 1.2 4x4 lo fa in 20s.
Con la marcia giusta mi inserisco con una progressione migliore di 
quella dell'90% degli automobilisti, indipendentemente dalla macchina.
Stessa cosa nelle ripartenze dai caselli.
La percentuale si alza al 99% se si considerano solo le donne.
La tua preoccupazione è totalmente infondata, fidati.

 0-100 in 11 sec, pericolosa :-)
ROTFL
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png

 il 90% di quello che vendono è un cadavere che cammina
Il cadavere che cammina e' l' ibrido.


 Se uno non è capace di usare il cambio po' esse :P
O il freno...


 : pericolo generico per chi osa immettersi!
L' hanno anche lavato?


 (specie in autostrada).
Esatto quando la provai io nel 2001 era il tram perfetto nulla a che vedere 
con le auto: silenziosa, comoda, "rilassante".


 L'Italia ha un turbolag mostruoso.
LOL :D

Qualcuno ci lascerà....  :-)
E ne sei felice?
Pensi veramente che quelli che chiuderanno saranno quelli che fanno
auto peggiori?



http://drpianale.spaces.live.com/default.aspx?_c01_BlogPart=blogentry&_c=BlogPart&handle=cns!6570D04A3672F005!8859
Roba da matti... ma del resto solo gli americani potevano trasformare
un mezzo da guerra in una specie di cult modaiolo...
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

In parte č vero... si son visti tanti furgoni in giro, tanti spandiletame
di altissima cilindrata a gasolio alti un metro e settanta appiccicartisi
al paraurti sulla A4 o sulla A1... eppure si son viste anche belle auto in
questi 10 anni. Partendo dalla casa che t'č tanto cara la bmw serie 3
coupč, la Z4, la Q8 la Bravo, la Grande Punto e l'Ibiza per le piccole, la
159, la Mazda 6, alcune mercedes, la Saab 9-3, l'Audi A4 appena uscita di
produzione e tante altre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi prenderei una bella elettrica integrale...
Scusa ma... per la città... integrale? Why? 

 Scusa ma... per la citt・.. integrale? Why?
I SUV vanno di moda.


 Scusa ma... per la città... integrale? Why?
Credo che con "elettrica integrale" intenda un'auto con il solo motore
elettrico.


 ha scritto nel messaggio 
news:re9ao8lizz5p$.yrgi3ossd2rr$.dlg@40tude.net...
| Se uno non è capace di usare il cambio po' esse :P
Pensa che Facchetti ha 35 anni. Sembra uno che non è nato in una epoca in 
cui per strada trovavi Fiat 500 a badilate e poi Fiat 126, Citroen 2cv, 
Diane, Visa, 127 ... e anche naturalmente Alfa Romeo, Lancia, Mercedes ...
Come avranno fatto mai a sopravvivere i primi!?!
:-D
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

 wurstel made in Italy
E' per quello che bisogna assolutamente fare la TAV: spesa mostruosa per 
spostare merci che potrebbero benissimo essere prodotte sotto casa (o non 
essere prodotte per nulla).
Avete mai notato che la linea ferroviaria della Val Susa la chiamano 
"linea storica" (vecchia, sa di muffa...) invece di chiamarla "linea 
esistente"? Perché qualcuno potrebbe domandarsi: "se già esiste, a che 
serve spendere Xmila Gigaeuro per farne un'altra?"

 elettrico.
Bravo Fafi.... si intendevo al 100% elettrica, senza motore a scoppio
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 far crescere le proprie vendite. Così come faranno in futuro.
Vero.... vero, ma è giusto che la politica faccia la sua funzione di 
controllo e indirizzamento.
Altra cosa.... tu (e non solo) dici che se si alza il presso del carburante 
le Case saranno costrette a reagire.... vero?
Ma guarda cosa sta succedendo adeso che il prezzo scende....
Secondo te/voi, le Case che hanno dimostrato ampiamente di non guardare 
oltre la trimestrale di cassa, sarebbero in grado di *decidere* oggi, in 
base alla totale aleatorietà del prezzo del carburante, di fare pesanti 
investimenti per ridurre peso e consumi dei propri veicoli entro una data X?
IMHO *NO*
La migliore dimostrazione è che nei primi 6 mesi di quest'anno a fronte 
dell'aumento del greggio, non ho sentito una sola Casa piangere perché gli 
sarebbe *costato* di più fare automobili che consumassero meno.... appena è 
arrivata una normativa sicura fra QUATTRO anno.... una valle di lacrime
Ci vuole un punto fermo, una data precisa, che li *costringa* a fare 
qualcosa....


 hanno accontentate.
E' esattamente l'inverso.. leggi la replica a 8tto
Tu, parlando dei mercati evoluti (come quello europeo o NA) confondi le 
richieste di mercato con le induzioni al consumo...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Il desiderio di apparire, la necessità di appartenere a un gruppo
o l'illusione di sentirsi protetti come in un carro armato portano a
delle scelte che poi finiscono per essere tutto fuorché sensate"
(cit. Quattroruote) 

 Se uno non è capace di usare il cambio po' esse :P
A parte il fatto che IMHO l'utente tipo della Matiz non sa usare il cambio 
come un rallysta...e poi la Matiz citata è automatica  :-)
Ma io ho scritto una precisa frase a chiusura del mio pensiero: "e anche del 
confort"
Perché se poi, per ottenere le "prestazioni medie" del circolante in cui ti 
muovi, devi impegnarti come in una prova speciale (mentre gli altri sono 
freschi e rilassati)... A ME (IMHO) non sta bene


 qualcosa....
Bastano le normali regole del mercato.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 richieste di mercato con le induzioni al consumo...
Le "confonde" perché si tratta esattamente della stessa cosa.


 Bastano le normali regole del mercato.
IMHO no, cioè si, ma solo se il mercato fosse realmente "libero"....
E per essere "libero" bisogno avere il cervello


 IMHO no, cioè si, ma solo se il mercato fosse realmente "libero"....
Ecco, bravo. E quindi proponi di drogarlo ulteriormente.


arrivata una normativa sicura fra QUATTRO anno.... una valle di lacrime
La normativa e' molto penalizzante. Oltre ad essere, come notava 8tto,
una cazzata.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 freschi e rilassati)... A ME (IMHO) non sta bene
A me sì, mi son sempre divertito con la gondola a guidare così :D
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252, MI)
Gondola owner
Boxster S 986 owner&driver

 Bravo Fafi.... si intendevo al 100% elettrica, senza motore a scoppio
Scusa... integrale pensavo fossero solo pane, cretino e Delta!