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Titolo: Sgravi agli autotrasportatori per caro petrolio

Perchč?
Perchč a loro che possono benissimo mettere le loro ***** di merci su un 
******issimo treno (se non per tutto il percorso almeno per il 70% del 
tragitto) gli sgravi e gli aiuti e a me, che per fare quei ******issimi 30km 
di ***** da casa mia al lavoro (tragitto per il quale NON ESISTE nessun 
mezzo pubblico (e sottolineo per i benpensanti che arriveranno a frotte 
***NESSUN MEZZO PUBBLICO***) nessuna agevolazione?

 ******issimo treno ...
č evidente che non hai la benchč minima idea circa il concetti di logistica
e situazione trasporto ferroviario ... lascia perdere quel che fanno in
germania, qui funziona diversamente, molto diversamente.
per il resto gli incentivi sono una cavolata ma tant'č, basta strillare per
ottenere e piů si strilla e piů si ottiene ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lo so che il concetto di logistica che si usa non è molto adatto, infatti 
quello che mi chiedo è un'altra cosa:
perchè con le mie tasse devo continuare a incentivare un modello di 
logistica INEFFICIENTE?
Che cambino modello invece di pretendere!!!
E invece io, lavoratore dipendente, che non ho uno straccio di mezzo 
pubblico per andare al lavoro devo continuare a subire? 

Aggiungo: se il governo fosse serio, invece di regalare soldi a pioggia a 
chi strilla di più, imporrebbe a RFI di riaprire tutti gli scali merci che 
ha chiuso arbitrariamente, anche i più piccoli.
Lo so che costa tenere attivo un piccolo scalo merci, ma non è costoso anche 
regalare soldi così sotto forma di "incentivo"? Almeno investendo per gli 
scali merci ti rimane un'infrastruttura, dando contributi non ti rimane 
niente.
E poi, fatto questo, obbligare tutte le merci che si spostano per più di 150 
km a viaggiare in treno per il massimo tragitto percorribile (ovvio che la 
ferrovia non ti arriva davanti al negozio, ma fare 30 km su strada invece di 
330 mi sembra già una buona cosa).
E con i risparmi dai un aiuto a chi ***non può fare a meno*** di usare il 
mezzo privato ***per situazioni oggettivamente riscontrabili*** come 
l'assenza di mezzi pubblici (e non a chi dice, per esempio, "eh ma il 
treno/bus c'è ma è scomodo, ci mette tanto bla bla bla") 

 ***NESSUN MEZZO PUBBLICO***
Siamo tutti in attesa del solito benpensante che sparera' "E TU
TRASLOCA O CAMBIA LAVORO"...
cia'
Max

Me lo aspetto anche io.
Perņ a differenza tua lo aspetto con un assegno in mano per farmi comprare 
una casa nuova vicino al posto di lavoro :-P 

niente.
Costa quando non c'è la volonta' di farlo lavorare a favore dei mezzi
su gomma. Basta renderlo assolutamente inaffidabile e inefficente e
nessuno si sognera' di mandare per treno merce... :(
E non ci sarebbe nemmeno bisogno di finanziamenti visto che già
esistono... :(

 chi strilla di più, imporrebbe a RFI di riaprire tutti gli scali merci ...
la struttura produttiva in italia è polverizzata ... non si capisce dove
comincia una zona residenziale, un borgo quattrocentesco e una zona
artigianale/industriale. in 50 anni è venuto su tutto a papocchia, senza
alcuna programmazione & logica. il risultato è che senza camion/camioncini
non arriva niente da nessuna parte.
ecco perchè il trasporto su ferro è causa persa ... in "teoria" si potrebbe
fare questo & quello cosicchè tra 20 anni si potrebbe essere messi meglio ma
in "pratica" non si fa niente oggi e si otterrà meno domani. fa anche conto
che gli aumenti delle RFI non sono per un miglioramento del servizio ma per
sanare i vecchi debiti (e se lo dice l'
amm.re
 delegato di rfi c'è da
credergli ...).
riaprire gli scali ... sai che significa caricare oggi su autocarro e sapere
che la merce domani è a destinazione finale oppure caricare oggi su
autocarro, sapere che domani oppure dopodomani è su vagone e "forse" tra 5/6
giorni è allo scalo merci in attesa che un autocarro la porti a destinazione
finale?? perchè è così che vanno le cose (fidati, non è per sentito dire
...), questa è la realtà, in queste condizioni si lavora mica. ecco perchè
gli scali chiudono e non ha senso riaprirli ... saluti, davide


 Perchè?
Infatti anche io non capisco.
Aumenta il gasolio? aumenta le tariffe di trasporto, il pesce o quant'altro, 
che così magari le aziende si organizzano e smettono di usare i tir come 
magazzino
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

gli scali chiudono e non ha senso riaprirli ... saluti, davide
La cosa che da fastidio e' che con un minimo di logistica tutto
funzionerebbe,in altri stati funziona, in Italia....NO!

 funzionerebbe,in altri stati funziona, in Italia....NO!
sii ... :o) ... sarebbe solo sufficiente chiudere & demolire 1/2 delle
piccole e medie aziende italiane per andarle a ricostruire da un'altra parte
usando un po' di razionalità, convincere qualche milione di dipendenti ad
adattarsi a lavorare altrove, ricostruire ex-novo una rete elettrica,
stradale, ferroviaria e convincere un tot di kapataz locali a veder
trasferita l'azienda-orgoglio-del-campanile ... nemmeno il più teutonico &
granitico dei tedeschi assistito da un paio di divisione corazzate
riuscirebbe a combinare alcunchè ... alla fin fine l'unica opzione razionale
è tenersi i camion. saluti, davide


 Perchè a loro che possono benissimo mettere le loro ***** di merci su un 

Perchè tu non puoi mettere in difficoltà i supermercati e il commercio 
intero, semplice. 

è tenersi i camion. saluti, davide
Guarda che parlo delle stazioni merci GIA' ESISTENTI (ed adesso
chiuse) e delle infrastrutture GIA' ESISTENTI, non quelle da
realizzare! Leggi prima di scrivere... :(

è tenersi i camion. saluti, davide
P.S: ma hai un distributore, oppure vendi auto/camion, costruisci
esclusivamente strade? Mi sa di si... Ciao!

 esclusivamente strade? Mi sa di si... Ciao!
:o) ... no, niente di tutto questo. lavoravo sugli autocarri/trattori ma
allestimenti speciali e quasi esclusivamente per paesi extra-europa. i
camion qui in giro non mi piacciono, ce ne sono troppi, ce ne fossero il 70%
in meno sarei felicissimo. è che so qualcosina-ina di logistica & trasporti
e cerco di essere obiettivo, non guardo a quello che sarebbe bello ma a
quello che è ... mi interessa relativamente sognare su quello che si
potrebbe fare e mi limito al possibile. in italia ci terremo i camion,
sarebbe già un grande risultato eliminare i rottami ma non ci spero più di
tanto. le alpi sono una barriera invalicabile verso un altro mondo ... :o/
... ovvero l'europa è una cosa e l'italia un'altra. saluti, davide


E rilancio: stanno chiudendo anche scali merci dove la domanda di traffico 
c'è, dove i treni si riempiono!!! 

c'č, dove i treni si riempiono!!! 
Miopia della politica e della RFI con trenitalia a braccetto.... :(

che la merce domani č a destinazione finale 
Non basterebbe comunque. Molte aziende vengono rifornite due volte al
giorno, se non arriva il camion sono guai. Semplicemente non hanno
spazio per il magazzino e comprarlo sarebbe talemnte oneroso da
metterle fuori mercato. Parlo del "mitico nord-est".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

magazzino
Facile eh?
I capannoni costano gia' uno sproposito, spazio non ce n'e' e i costi
dei prodotti finiti aumenterebbero ben piu' di quello che succede con
l'aumento del prezzo del gasolio. Oltre al fatto che ci vorrebbero
anni e lo sciopero c'e' oggi.


 metterle fuori mercato. Parlo del "mitico nord-est".
Qualcuno avrebbe potuto apporfittare della "Tremonti bis", ma pare che
l'acquisto della Cayenne avesse un ruolo maggiormente strategico :-)
P

realizzare! Leggi prima di scrivere... :(
Le stazioni non servono a niente se le aziende non sono create per
funzionare con forniture grosse e pianificate in anticipo. E le nostre
aziende sono competittive solo perche' lavorano in un modo diverso.
20 anni fa in Germania giravano pochissimi camion, adesso e' quasi
come da noi perche' hanno adattato molte aziende alle richieste del
mercato attuale.


 mercato attuale
Però oggi quel modello si sta dimostrando sbagliato, cambiarlo non sarà 
indolore. Mi viene in mente la discussione avuta con un conoscente sui 
limiti di velocità. Lui brontolava dicendo che sono troppo bassi e che è 
obbligato  ad infrangerli perchè in caso contrario non potrebbe fare tutte 
le consegne e sarebbe sopraffatto dalla concorrenza che non li rispetta. Non 
gli è minimamente passato per la testa che possa essere l'altro a fare 
concorrenza sleale e che tutti li rispettassero l'equilibrio si ristabilirebbe


 Perchč?
perche fanno come cazzo gli pare ?
c'era da firmare i contratto dei ferrotranvieri,2004, ?
0,020 euro per rinnovo contratto autoferrotranviari 2004
adesso non sterilizzano i prezzi dei carburanti,
per sostenere la categoria degli autotrasportatori !
possono fare come cazzo gli pare,
sono il popolo delle liberta',
per questo sono stati eletti !
op op saltare !
felice_pago
i miei coglioni votano
.


Però oggi quel modello si sta dimostrando sbagliato, 
Dipende da come lo vedi. Questo modello permette alle nostre aziende
di esportare nonostante siano prese nella morsa delle grandi e
organizzate aziende tedesche e le super economiche cinesi.
Non possiamo permetterci di perdere competitivita', se si fermano le
PMI che esportano siamo alla canna del gas.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 PMI che esportano siamo alla canna del gas.
Con la crescita dei costi energetici e l'Euro forte non sono già ora 
competitive, non siamo alla canna del gas, il gas lo hanno già chiuso


 competitive, non siamo alla canna del gas, il gas lo hanno gią chiuso
non e' che i maggiori costi energetici li paghiamo solo noi :(
felice_pago
.


cost cinese, fotticchiando a destra e a manca, ma sono perdenti
Scrivo dalla fiera di Algeri. Ti assicuro che di perenti qui non ne
vedo, anzi. 100 aziendeitaliane che esportano alla grande. La gente
viene qui e dice che ha in mano le offerte dei cinesi ma non si fida,
sa che in Italia paga di piu' (molto), ma la qualita' e' molto alta.
I tedeschi sono fortissimi sui macchinari grandi e lavorano con lo
Stato ma a livello di piccola e media impresa gl;i italiani sono i
piu' considerati.
-- 
Stefano D.(PD) 
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