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Titolo: Gb: auto elettriche inquinano di piu'

boh ...
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2011/06/10/visualizza_new.html
_838658443.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 _838658443.html
usa qualcosa tipo tinyurl
http://tinyurl.com/3w79dcz
altrimenti te lo spezza in piu' righe e non si accede al link

boh ...
la scoperta dell'acqua calda; ma non dirlo ai grinp�s che senn�
gridano al gomblotto..
ciao!
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 altrimenti te lo spezza in piu' righe e non si accede al link
Maccaro :P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 
http://tinyurl.com/3w79dcz
di solito lo uso
ciao by k54


 _838658443.html
Naturalmente hanno confrontato con le emissioni prodotte dall'auto 
tradizionale piu' le emissioni dovute alla sua produzione piu' quelle 
dovute all'estrazione e raffinazione del petrolio.
Altrimenti non ha nessun senso.
Detto cio', le auto elettriche fanno cagare comunque. Per ora.

 Maccaro :P
MdM, per la precisione :-P
-- 
    A.''�� / square is the new round

 boh ...
Ebeh!


 Maccaro :P
a casa si... ma qui sono al lavoro con GG su firefox (vecchio stile)

 Altrimenti non ha nessun senso.
e sommandoci le dispersioni del trsporto di energia!
giustamente ..direi..


 _838658443.html
ovvio che si...
se poi la usi a savona dove viene prodotta da una obsolete centrale a 
carbone hai voglia....
se per� un domani avessimo dei pannelli solari per caricarci l'auto mentre � 
ferma al lavoro?
le auto elettriche vanno in viste in questa ultima prospettiva e in quella 
della delocalizzazione dell'inquinamento....cosa che io IMHO quindi, ritengo 
na cazzata immane... 

 mentre è ferma al lavoro?
Per una superficie di 1m^2 il sole fornisce un'energia di 1kWh. 
Fai tu il conto di che area di pannelli fotovoltaici ti serve per 
permettere ad un'auto di 70kW di viaggiare per, poniamo, 2 ore.
Poi c'e' l'efficienza dei pannelli, attualmente fra il 5% (la maggior 
parte) ed il 19% (costosissimi). Quindi devi moltiplicare per diciamo 10 
la tua superficie.

 Per una superficie di 1m^2 il sole fornisce un'energia di 1kWh.
In quanto tempo? Un'ora, un mese, un anno? 

Sparrow® wrote:

Veramente... ho gia' scritto l'unita' di misura.

Paul Heinrich Dietrich scrisse:



Ah si'? Il mio misuratore di energia elettrica a uso domestico adesso 
segna 12.694 kWh. In quanto tempo ho consumato quell'energia? Dovresti 
saperlo, no? Ho gia' scritto _anch'io_ l'unita' di misura!
ROTFL 

 boh ...
Boh???? Capirai che news! Un po' come rottamare l'auto di 20 anni E0 per 
prenderne una E5 nuovissima e pulitissima. Secoindo te il bilancio 
ecologico dove pende?

 dovute all'estrazione e raffinazione del petrolio.
Che direi è proprio il minimo da farsi.


1kwORA


-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 In quanto tempo? Un'ora, un mese, un anno?
http://www.youtube.com/watch?v=ntm1YfehK7U


Se non ti ï¿œ chiaro il concetto che potenza ed energia son due cose 
diverse, non ï¿œ colpa mia :)


 diverse, non ï¿œ colpa mia :)
il chilowattora ï¿œ l'unitï¿œ di misura dell'energia che corrisponde a 1000W 
x ora ovvero Vï¿œAï¿œ60min


Your point being?


 Your point being?
Mi stai facendo trottare! :)
Il mio PC che consuma 50W (potenza), in circa 1.5 ore per scrivere 
questo 3ad, mi ha consumato 75wh (energia che andrï¿œ a sommarsi a quella 
consumata dagli altri elettrodomestici da corrispondere all'enel).

 diverse, non ï¿œ colpa mia :)
Uhm, no. :-)
Scrivero' forse cacchiate ma, dalle mie rimembranze di fisica delle
superiori, ci provo: il lavoro, che poi e' anche l'energia, e' forza X
spostamento. La potenza e' il lavoro effettuato nel tempo, quindi e'
lavoro diviso tempo. Se tu moltiplichi la potenza per il tempo, ottieni
di nuovo il lavoro, ovvero l'energia. kwh, "chilowatt per ora" e'
kw * h.
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.


Benissimo.
Quindi capisci anche tu che dire "Per una superficie di 1m2 il sole 
fornisce un'energia di 1kWh" non ha alcun senso?
Avrebbe senso scrivere "fornisce una potenza di 1 kW"


 na cazzata immane...
Hai centrato il problema, secondo me è la delocalizzazione
dell'inquinamento la proirità assoluta, poi da quel singolo camino
"camino"  si procede alla conversione e/o depurazione.
L'elettrico è quindo la via migliore perchè non ha costi e dispersioni
nella distribuzione.

Veramente... ho gia' scritto l'unita' di misura.
l'hai scritta ma non hai specificato in quanto tempo il sole fornisce
quell'energia.
tra l'altro dovresti specificare che il m^2 deve essere perpendicolare
ai raggi solari ed in condizioni di piena insolazione.
tornando all'unit� di misura... il sole fornisce 1kWh di energia a
metro quadro... ogni ora! in pratica dovresti dire che � 1kW a m^2 che
fai prima.
ciao


 fai prima.
Appunto, � senza senso parlare di energia in quel caso.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


nella distribuzione.
cavi realizzati con superconduttori a temperatura ambiente?
accumulatori senza dispersioni ed a rendimento 100%? wow, non
immaginavo fossimo gi� cos� avantissimo... ;P


 la tua superficie.
Mi hai fatto ricordare i compiti in classe del mio prof di fisica,
senza domande...
Abbiamo capito che il senso del tuo msg era un altro (l'enorme
superficie di pannelli per far muovere un'auto)  ma posso mettere
qualche elemento a corollario:
 - oggi a Roma, a quest'ora, con il bel tempo, la potenza irradiata è
di 1100W a mq, ma alle 8:00 arrivava a 400W/mq e  alle 4:00 era Zero
-  con lo stesso irraggiamento, un pannello  da 1 mq in poli  ti
offrirebbe 180 W elettrici in c.c. (a film sottile rende la metà:
aspettiamo Taffo per eventuali confutazioni), ma ovvio che alle 8:00
la potenza erogata non arrivi a 80W e che alle 4:00 sia nulla
- quel pannello (senza nient'altro)  lo puoi comprare con 200 euro
(diciamo a 1,1-1,2 €/W, finché vorranno i cinesi)
TurboD (35,140,RM)

 _838658443.html
Ricordo un servizio di S.quark di 10/15 anni fa sulla panda elettra in
cui avevano rapportato il suo consumo elettrico+perdite di conversione
+rendimenti da produzione di elettricità da combustibili fossili alla
equivalente percorrenza in benzina: la panda elettra faceva 7,5 km/
litro!
Questo dichiarato su rete nazionale in prima serata e con commento a
seguito (vantaggio di inquinamento spostato fuori dai centri abitati e/
o in attesa di fonti di energia migliori...)
TurboD (35,140,RM)

metro quadro...
E' un caso che sia proprio 1 o si e' partiti da quello per decidere il
valore del kWh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
E' un caso.
Del resto il kWh � una unit� di misura (di energia) non riconosciuta dal 
sistema internazionale.
Nel S.I. l'energia si misura in Joule (dove 1 Joule � 1 Watt * 1 secondo).


valore del kWh?
è un caso e comunque dipende (anche se non molto) da dove abiti..
ciao!


 Nel S.I. l'energia si misura in Joule (dove 1 Joule è 1 Watt * 1 secondo).
Suvvia, prima fai il temperasupposte e poi ti prendi queste liberta'...
Il kWk non ne fa parte perche' l'unita' di misura del tempo del S.I. non 
e' l'ora ma il secondo.
Poi diciamo anche che se usi le unita' del S.I. ti fai ridere dietro, 
sarebbe come ostinarsi ad usare i m/s anziche' i km/h.

 sarebbe come ostinarsi ad usare i m/s anziche' i km/h.
Diciamo che non hai sprecato nemmeno questa occasione per fare la figura 
dell'idiota.


 dell'idiota.
Argomenta please...
che sei stronzo gia' lo sapevo, che ci tieni a farlo sapere, pure

 che sei stronzo gia' lo sapevo, che ci tieni a farlo sapere, pure
Questa te la quoto.


 valore del kWh?
Continui a partire da un presupposto sbagliato, ovvero che "il sole fornisce
1kWh di energia a metro quadro", che detto cosi' non vuol dire niente.
 bye

 C'� bisogno di aggiungere altro?
Se e' la solita sparata, no, lascia stare

 e' l'ora ma il secondo.
Quindi il kWs sarebbe nel S.I.???   :D

 Quindi il kWs sarebbe nel S.I.???   :D
Si': si chiama kilojoule (kJ).

 o in attesa di fonti di energia migliori...)
Chiaro. Oltre allo spostamento dell'inquinamento, hai il vantaggio che
ogni miglioramento nella produzione di energia ricade direttamente sul
circolante (ora invece le innovazioni richiedono la sostituzione del
circolante)

 secondo).
Per la precisione, i nomi delle unita' di misura vanno scritti con 
l'iniziale minuscola: joule, watt, ampere, newton, ohm, pascal, kelvin, 
ecc.
P.S.: grazie per aver contribuito alla discussione in questa "battaglia 
dimensionale". :) 

 dimensionale". :) 
Battaglia persa....


 la tua superficie.
LoL ma non sul tetto dell'auto, ho anche precisato magari mentre è ferma sul 
lavoro, quindi ipotizziamo 2 fasi da 4h...basta un impianto medio da 4Kw e 
la carichi 

 In quanto tempo? Un'ora, un mese, un anno?
emhh 1KW...h :) 

 na cazzata immane...
Hai centrato il problema, secondo me � la delocalizzazione
dell'inquinamento la proirit� assoluta, poi da quel singolo camino
"camino"  si procede alla conversione e/o depurazione.
L'elettrico � quindo la via migliore perch� non ha costi e dispersioni
nella distribuzione.
Ci siamo capiti, ma purtroppo qui siamo in due....e i massmedia non aiutano 
... 

 ecologico dove pende?
devi dire bilancio energetico globale....se no ti dicono che la porti in 
africa e l'abbandoni schiacciata in una ex miniera di carbone :) 


Facciamo due etti e mezzo?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 ecc.
ma, a voler temperare le supposte,  l'unità di misura (quando è
dedicata ad uno scienziato) è in maiuscolo (J,W,A,N,mi manca il greco,
Pa,K)
TurboD (35,140,RM)

 immaginavo fossimo già così avantissimo... ;P
Di preciso non lo so, ma la differenza di potenziale elettrico dalla
centrale rimane quasi la stessa a distanza di migliaia di chilometri,
su rame la despersione è davvero marginale e comunque la più efficente
in termini di costi dato che le strutture ci sono

 Pa,K)
Confondi unita' di misura con il simbolo di quella unita' di misura.
Il simbolo puo' ben essere maiuscolo (quando l'unita' di misura e' 
eponima, come negli esempi da te riportati).
Quella lampada ha una potenza di 100 W.
Se pero' scrivessi l'unita' di misura per esteso, dovrei scrivere: 
quella lampada ha una potenza di 100 watt. 

 Facciamo due etti e mezzo?
La guerra e' lunga... :) 

in termini di costi dato che le strutture ci sono
LOL
http://www.unimn.it/oldsito/Ingegneria/Master/Materiale%20Didattico/SistemiProduzioneEnergia/mantova_finale.pdf
-- 
    A.''°° / square is the new round


Gia'! Ma cosi' non fa ridere :)
(ok,mi eclisso per la battutaccia di prima... :) )

 quella lampada ha una potenza di 100 watt.
Non mi sono fatto capire io.
Dando per buono quanto avevi detto per l'unità per esteso, volevo fare
il saputello a ricordare che il simbolo invece è alcune volte in
maiuscolo...
TurboD (35,140,RM)

in termini di costi dato che le strutture ci sono
rame? non mi pare, se non erro si va su alluminio, o al limite core di
alluminio + superficie di rame.
comunque le perdite sono sensibili, non certo marginali! sia parlando
dell'alta, che della media, che della bassa tensione, sia sulla
distribuzione che negli utilizzatori.
le strutture ci sono, ovviamente, ma sono inadeguate e dovrebbero
essere profondamente riviste alla luce dell'energia che consumiamo
ogni giorno con le nostre macchinine, e del poco tempo che avremmo per
ricaricarle (= molta più corrente)
ciao


1kWh di energia a metro quadro", che detto cosi' non vuol dire niente.
Cosa c'entra questo con la mia domanda lo sai solo tu. La mia era una
purissima curiosita', se qualcuno non l'avesse capito.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 nella distribuzione.
Senza costi ne dispersioni nella distribuzione? Mi sembra davvero
azzardata come affermazione....

 la tua superficie.
ecco qua un altro genio a sparare la sua quotidiana cazzata.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 valore del kWh?
il sole ha un irraggiamento di 1000W/m2 se sei in condizioni ottimali.
un modulo fotovoltaico con il 10% di efficienza (modulo normale) dï¿œ 
quindi 100W di potenza se ï¿œ 1m2 di area.


 come ostinarsi ad usare i m/s anziche' i km/h.
ROTFL


Marco&Li wrote:

"In quanto tempo" non e' la stessa cosa di "Per quanto tempo"
 bye

 emhh 1KW...h :)
Certo che finora m'è andata benissimo con le bollette. Ogni tot mesi me 
ne arriva una e ogni volta mi fanno pagare solo il consumo di un'ora :-)
-- 
(30, 102)

 quindi 100W di potenza se è 1m2 di area.
Se sono vecchi. Siamo al 13 e si va per il 15%
I pannelli che usano lenti di Fresnel sono oltre il 25, e il prezzo di 
tali pannelli si abbasserá drasticamente entro non piú di 2 anni.
Peró sono utilizzabili solo con sistemi ad inseguimento e in condizioni 
di piena insolazione. Quindi ottimi per applicazioni in regioni a 
scarsissima piovositá (deserti e simili)

 regioni a scarsissima piovosit� (deserti e simili)
Ok, poco versatili.
M. 


Per niente. Fino ad adesso erano installati solo su satelliti per via 
degli alti costi. Abbiamo appena consegnato due forni peciali per la 
produzione deggli elementi sensibili. Uno é un forno per asciugatura a 6 
corsie, da cui esce un pannellino con gli elementi sensibile ogni 4,3 
secondi. Ogni pannello contiene 10 elementi sensibili. Naturalmente 
questo sistema come ho gia scritto, viene utilizzato in zone a forte 
insolazione e bassa piovositá. California per fare un esempio. Sicilia e 
Sardegna per farne un altro.
Certo in Nord Italia o in Germania...

 No effettivi. Le notizie le ho di prima mano
Allora diccele.
Produttore?
M. 


http://www.centrotherm-pv.com/en/


Sbagliato. Questi sono produttori di linee complete per fv classico.
Per le altre  guardo domani in ditta e ti so dire.

 M.
TurboD (35,140,RM)

 Se sono vecchi. Siamo al 13 e si va per il 15%
ma perchï¿œ dovete fare sempre i bimbominkia?


 Cosa sono i sistemi ad inseguimento?
sono cazzate.


 
http://www.centrotherm-pv.com/en/
peccato che i moduli piï¿œ efficienti sono fatti da Solibro e ZSW/Wurth 
Solar.


 Cosa sono i sistemi ad inseguimento?
sono strutture "porta-moduli" che cercano di orientare il piano dei
moduli FV ortogonalmente ai raggi solari
in ragione dell'ora solare o di altri elementi.
logicamente si tratta di sistemi costosi che pongono problemi di
affidabilità sul lungo periodo (motori elettrici e sistemi di
controllo outdoor..)
Sono però indispensabili nei sistemi a concentrazione
Saluti
TurboD


Peccato che 90 su 100 usano linee di produzione fornite da Centrotherm o 
da Asys


Ce l'hai con me?

 Asys
SBAGLIATO.
non dire cazzate Corrado per favore, Solibro ï¿œ una spin off 
dell'Universitï¿œ di Uppsala, hanno un loro processo proprietario.
Wurth Solar nasce dagli studi di Hans Werner Schock che ora dirige 
l'HMI di Berlino ma che era il capogruppo all'IPE di Stoccarda, il 
processo ï¿œ poi stato implementato da ZSW (Zentrum fuer Sonnenergie und 
Wasserstoff) vicino Stoccarda.
non ï¿œ il caso di fare i bimbominkia su cose che ignorate totalmente


 Ce l'hai con me?
cvd.


 marci ma te non stavi valutando investimenti? e sei cosi' male informato?
Io sto valutando finanziamenti per fabbriche, dell'aspetto tecnico dei 
moduli me ne fotto assai.
Guadagno in % su quanto riesco a tirare su, mica sul fatto che la fabbrica 
sforni i migliori moduli della galassia.
M. 

 M.


 fanno il tuo lavoro ma sono dei tecnici.
Non hai capito: io non ci investo personalmente, procuro i finanziamenti 
(soprattutto banche).
Peraltro ï¿œ una attivitï¿œ del tutto secondaria, c'ï¿œ capitato di farlo su 
richiesta di clienti.
M.
 

 richiesta di clienti.
ora ho capito :-))
