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Titolo: [PRE] Migrazioni

Al'inizio di aprile di quest'anno abbiamo abbandonato un interessante thread
intitolato [Il DNA e la storia]. Forse non avevamo più nulla da dire, salvo
ripetere sempre le medesime opinioni.
Oggi la situazione è cambiata.
Ho ricevuto un articolo (attendibile) in cui si modificano drasticamente le
ipotesi sulla datazione della migrazione dalla Siberia all'America sulla
base di rilievi cronologici basati sul C14.
Se c'è qualcuno ancora interessato alla cosa posso inoltrarlo su ICSmod e
riprendere la discussione.
Altrimenti lo archivio e chi s'è visto s'è visto! :)
Attendo istruzioni.
--
Righel
__________________________________
a dis quidem immortalibus quae potest homini
maior esse poena furore atque dementia?
(Cicero, De haruspicum responso, 39)

"Righel" <fun.ru...@PIEDElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:yu50b.248971$lK4.7...@twister1.libero.it...
Articolo sarebbe interessante. Non ho seguito la discussione perciň non
posso promettere di avere conoscenze e idee per entrarci.
Ciao
Ad'I

 non posso promettere di avere conoscenze e idee per entrarci.
E' un po' lungo.
Se c'č almeno un'altra persona interessata lo posto qui, altrimenti te lo
invio in privato.
Ok?


 Ok?
Macche in privato ... :-)
Postalo pure, a prescindere dalla possibile discussione. Non mi pare che ci
sia un gran traffico in questo periodo ...
Grazie in anticipo.
OndaMax

Fonte: 
http://www.bbc.co.uk/
Data : 22.07.03
Fissata una data limite sui primi americani.
Un nuovo studio genetico respinge la teoria secondo cui gli umani
raggiunsero l'America almeno 30000 anni or sono - più o meno lo stesso
periodo in cui i popoli iniziarono la colonizzazione dell'Europa.
La determinazione della data per il primo arrivo degli umani in America è
oggetto di forti controversie tra gli accademici.
Da un lato dell'argomento vi sono i ricercatori che sostengono che l'America
fu inizialmente popolata attorno a 13000 anni or sono, verso la fine dell'
ultima Era Glaciale. Dall'altro vi sono coloro che propongono una data di
molto anteriore per la colonizzazione del continente - probabilmente attorno
a 30000-40000 anni or sono.
Gli autori dell'ultimo studio respingono quest'ultima teoria, prospettando
che gli umani entrarono in America non prima di 18000 anni or sono.
Grande migrazione.
I ricercatori hanno studiato le mutazioni nella forma del cromosoma umano Y
conosciuto come aplotipo 10. Questo è uno dei due soli aplotipi riscontrati
nel patrimonio genetico dei nativi americani, e si ritiene che abbia
raggiunto il continente per primo. L'aplotipo 10 è stato trovato anche in
Asia, a conferma che i primi americani arrivarono da lì.
Gli scienziati sapevano che determinare quando si verificò la mutazione sull
'aplotipo 10 poteva rivelare la data del primo ingresso dei popoli in
America.
I nativi americani apportarono una mutazione chiamata M3 sull'aplotipo 10
che non è stata trovata in Asia. Questo suggerisce che tale mutazione
occorse dopo che i popoli si stanziarono in America, e rendono il dato utile
per assegnare una data alla prima migrazione.
Ma una mutazione conosciuta come M424 sembra più promettente. M242 è trovata
in Asia ed America, suggerendo che apparve prima che i primi americani si
separassero dai più stretti parenti asiatici.
Teoria discussa.
Conoscendo il tasso al quale il DNA sul cromosoma Y muta - considerato l'
errore - ed il tempo impiegato per una singola generazione maschile, gli
scienziati sono stati in grado di calcolare quando si è originata la
mutazione M424. Sono arrivati ad un dato massimo di 18 000 anni or sono per
la sua apparizione.
Questo significa che i primi americani vivevano ancora in Asia quando M424
si ebbe a verificare, e potrebbero avere iniziato la loro migrazione verso
est solo dopo questa data.
"Vorrei dire che entrarono [in America] entro gli ultimi 15 000 anni" ha
dichiarato il Dr Spencer Wells, un genetista e autore che ha contribuito all
'ultimo studio.
Nel 1997, un team statunitense-cileno, ha scoperto evidenze apparenti di
occupazione umana in strati di sedimenti di 33000 anni or sono a Monte Verde
in Cile.
Sostengono che il legno bruciato trovato al sito provenga da fuochi di campi
di cacciatori e che le terraglie in frantumi trovate fossero usate dagli
umani per macellare la carne. Ma l'interpretazione di questi resti è stata
posta in discussione da alcuni esperti.
Restituzione delle ossa.
Il dibattito sulle origini biologiche dei primi americani ha implicazioni di
ampio raggio sia politiche che razziali.
Negli Stati Uniti, l'Atto per la Protezione ed il Rimpatrio delle Sepolture
dei Nativi Americani (NAGPRA), ha avuto come risultato la consegna di molte
delle collezioni scientifiche ai reclamanti.
Alcuni archeologi sostengono che i resti dei primi americani siano
sufficientemente differenti da quelli dei loro discendenti per rientrare nel
NAGPRA.
Per esempio, un cranio di 9300 anni or sono rinvenuto nello Stato di
Washington, e conosciuto come "Kennewick Man", è stato interpretato come
tendenzialmente europeizzante per via della forma allungata, e stretta del
cranio (dolicocefalia). Popolazione americane più recenti hanno crani più
corti e ampi.
Wells sostiene che individui come il Kennewick Man hanno queste sembianze
poiché gli europei ed i primi americani ebbero origini comuni attorno a
35000-40000 anni or sono nell'Asia centro-meridionale.
Dato cancellato
"[La dolicocefalia] è una figura generale dei primissimi crani" ha
dichiarato il Wells alla BBC News Online.
Ha dichiarato che la successiva migrazione in America dall'Asia orientale,
6000-10000 anni or sono, associata con la diffusione dell'aplotipo 5 del
cromosoma Y, potrebbe essere stata responsabile dell'apparizione in Asia di
molti Nativi americani del giorno presente.
Ma il Dr Wells ammette la possibilità che popolazioni perfino più antiche di
americani recanti un aplotipo di cromosoma Y non identificato, potrebbero
essersi diffuse per successive migrazioni, con il risultato della
cancellazione della loro eredità genetica.
"Non possiamo che ipotizzarlo" ha dichiarato "ma la scienza non può andare
avanti secondo discorsi ipotetici".
Servizio di News del Centro Documentazione e Ricerca Archeologica On-Line
cd...@aruba.it


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Benissimo.
Ma vista la richiesta anhe di onda, credo che adesso dovrai spedirlo sul ng.
Ciao
Ad'I

 invio in privato.
  skerziamo?! l'articolo mi arriva come il cacio sui makkeroni......
 sto infatti leggendo qualcosa sulle civiltà precolombiane;
  e quindi................
ciao, darik

 America.
Non so se si riferesse a questi studi da te riferiti, ma avevo letto che
esisteva una disparità fra i cromosoni maschili e femminili (Che apparivano
più antichi) pertanto non si escludeva ci fosse stato uno sterminio (o
adirittura due) di tutta la popolazione maschile, da cui era stata immune la
popolazione femminile.
Ciao
Ad'I

 base di rilievi cronologici basati sul C14.
cielo, nel senso che l'ho visto, ordunque
"Usando la datazione al radiocarbonio, gli scienziati hanno scoperto che il
sito di Ushki, i resti di una comunità di cacciatori raggruppati attorno al
Lago di Ushki nella Russia nord-orientale, sembra avere circa 13,000 anni di
età - 4000 anni più giovane di quanto precedentemente ritenuto".
"una striscia di terra che si ritiene collegasse la Russia agli Stati Uniti
tra 10 000 e 18 000 anni or sono. ".
nella prima parte afferma che bisogna postdatare il sito e 13.000 - 4.000 fa
9.000, poi dice che il ponte c'era dai 18 a i 10.000 anni fa, dunque il
contenzioso sarebbe di 1000 anni, sai benissimo che 1000 anni tra datazioni
al C14 e mari ballerini sono ben poca cosa.
"Un sito archeologico in Siberia - a lungo ritenuto essere l'originale punto
di approdo per l'attraversamento del ponte di terra presso Bering in Nord
America - "
dunque il contenzioso sarebbe su quel sito non sulla teoria in generale
"La nuova data colloca l'insediamento di Ushki nello stesso periodo del sito
dei Clovis, un'antica comunità del Nuovo Messico; e ciò ha portato parte
degli studiosi a ritenere altamente improbabile che i popoli possano avere
attraversato le migliaia di chilometri dalla Siberia in un periodo così
breve."
cioè in 4.000 anni non avrebbero percorso 5.000 chilometri
"Questo era l'ultimo sito fuori dal territorio Siberiano che sarebbe potuto
essere un antenato per i Clovis" ha dichiarato Michael Waters, co-autore
della ricerca apparsa oggi sulla rivista Science. "Dobbiamo pensare in
grande adesso e iniziare a pensare a quel che c'è fuori dalla scatola".
e cioè l'indovino sa che NON ci sono altri siti.
"Gli assetti delle nuove ere possono indicare che gli archeologi continuano
a cercare le origini di Clovis nella direzione sbagliata" ha dichiarato
Anthony Boldurian, un antropologo dell'Università di Pittsburgh che ha
sottoscritto la relativamente nuova idea che i primi americani possano avere
usato imbarcazioni per attraversare le banchise ghiacciate Atlantiche dall'
Europa, penetrando nel Nord America circa 20,000 anni or sono".
lasciando perdere che le imbarcazioni sulle banchise sono come le ruote
quadrate, l'idea non è assolutamente nuova
"Altri archeologi, incluso Michael B. Collins del Laboratorio di Ricerca
Archeologica del Texas, Università del Texas ad Austin, ritiene che i primi
umani dall'arcipelago giapponese seguirono le balene o altre fonti di cibo
marino attraverso l'Oceano Pacifico fino al Nord dell'America".
e cioè cacciavano balene con imbarcazioni?
"Se si aprono le possibilità delle rotte acquatiche, perfino nel massimo
periodo di glaciazione, possiamo ben ipotizzare che avrebbero circumnavigato
il blocco di ghiacci nel Nord del Pacifico ed essere arrivati alla Costa
Occidentale dell'America" ha aggiunto".
con queste imbarcazioni hanno bordeggiato l'islander pacifico fino a
raggiungere l'America in un punto molto più a sud per poi percorrere in
10.000 anni 1.000 Km circa verso sud-est quando avevano le stesse condizioni
iniziali lungo le coste californiane
"Con la nuova datazione del sito di Ushki, il sito più antico verificato
presso la lingua di terra di Bering è ora l'insediamento di 14,000 anni or
sono di Broken Mammoth, nell'Alaska centrale".
e dunque siccome verso sud non potevano percorre 5.000 km in 4.000 anni lo
potevano fare verso nord e cioè verso condizioni climatiche peggiori
"Il sito di Clovis nel Nuovo Messico ha svelato le prime inequivoche
testimonianze archeologiche che i popoli erano stanziati nel Nord dell'
America già 13,600 anni or sono. Gli archeologi indicano una varietà di
altre località, quali il sito di Monte Verde nel sud del Cile ed il sito di
Cactus Hill in Virginia (entrambe datati a circa 12,500 anni or sono) come
evidenze del fatto che la teoria del ponte di terra è fallace".
ma se nel paragrafo precedente dice che 14.000 anni fa erano in Alska che a
quanto mi risulta è in Nord America
"L'antropologo genetista dell'Università del Kansas, Michael Crawford ha
dichiarato che i primi umani probabilmente non potrebbero avere attraversato
il ponte di terra e viaggiato fino al Nuovo Messico in 400 anni. Raggiungere
il Sud America a piedi perfino in meno di 1000 gli risulta alquanto
improbabile".
si sono dimenticati uno zero e cosa c'entra il Sud America tutt'an bot?
"Le datazioni al radiocarbonio potrebbero confermare che molti altri siti di
primi americani siano stati realmente insediamenti pre-Clovis".
come potrebbero confermare qualsiasi cosa, se le datazioni non ci sono
bisogna ipotizzarle?
"E' una di quelle cose per cui non abbiamo tutte le risposte adesso, ed è
questo quello che lo rende così interessante" ha dichiarato. "Credo che
riusciremo, nei prossimi venti anni, a riscrivere dalle fondamenta, la
storia del Nord America."
come dicevo prima non fanno ricerca per poi sviluppare una teoria ma fanno
di tutto per dimostrare quello che hanno in zucca, mania diffusa da quelle
parti.
L'articolo mi pare frammentario e confuso inoltre finalizzato ad un
obbiettivo
ciao
andrea
l'orchinoclasta

Cosi a pelle ti consiglierei di leggere l'articolo nella sua versione
inglese. Spesso i traduttori pigliano fischi per fiaschi
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON