Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ringraziamento

Sono andato a trovare RobWT nella sua palestra...
Volevo ringraziarlo pubblicamente della cortesia mostrata nei miei
confronti.
Grazie ancora
Ric

 confronti.
Non te la caverai cosi' ;-PPP!!!
Adesso ci dici le tue impressioni sul WT :-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 
E' vero!!! vogliamo le tue impressioni!!! 
^___^
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[ShaolinCh'uan - ZuiBaHsien - HungGar - TaiCh'iCh'uan]

 Adesso ci dici le tue impressioni sul WT :-)
E' chiaro che le mie sono le impressioni di UNA sola volta... premesso
questo continuiamo:
Lati positivi: coordinazione braccia gambe, uscite (mi ricorda molto il
karate wado ryu come concetto di colpire ed uscire dalla linea di risposta
dell'avversario) carino il loro "gioco"di schermare con le braccia
Lati negativi: uno potente non riesce a sfruttare la propria potenza (i
pugni sono tirati senza "spalla" e senza "anca" con il peso sulla gamba
arretrata), i colpi mi convincono poco nel senso che uno che vuole colpirti
per metterti a terra non lo fermi e non riesci a toglierti dalla traiettoria
perchè a mio avviso la posizione delle gambe non è affatto "naturale" (in
pratica tutto il peso è sulla gamba arretrata... si, lo so anche nel karate
ci sono posizioni simili... ma a mio avviso sono sbagliate anche quelle) e
non permette altri movimenti se non quello di andare avanti ed in maniera
tutta particolare, altro lato (per me negativo) è la mancanza di simmetria:
si combatte prevalentemente con il lato dominante. I calci? più o  meno lo
stesso discorso dei pugni...
RobWT continua a sostenere che si possono dare 8 pugni in un secondo... se
lo dice lui... bho?
ciao
Ric

 
scusa, ma ci voleva poco a controllare, li avete misurati? li ha eseguiti 
davanti ai tuoi occhi?
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

Ric,
probabilmente Rob ti ha fatto vedere poco ed hai anche interpretato male ,se
pensi che i colpi manchino di potenza (a volte credo che dovrei prendere il
brevetto di volo e nello stesso tempo spero sempre che il muro non sia
troppo vicino!!), che non ci si riesce a muovere liberamenete e a togliersi
di mezzo e che non c'è simmetria!!
Come ho fatto con altri, se vuoi avere una  possibilità di provare il WT di
livello molto alto (non il mio!!) ti invito a contattarmi via E-mail.
Ciao  Lob
-- 
Posted from [212.210.65.78] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Ric" <maggiri...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9i90e4$8j3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non lo dice RobWT..eheheh, lo dicono fior di testimoni...e cme un buon
praticante dovrebbe assestarsi intorno ai 5-6 al sec...( sottolineo buon
praticante...) ;)))
Ciao ciao
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia ed Informatica (di basso livello ^___^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
 
http://www.ewtomalta.it
 ( il Sito del mio Insegnante!
^___^)

 davanti ai tuoi occhi?
Jotaro, viviamo in 2 mondi ben diversi....
Ric è venuto a trovarmi in una giornata di lezione....
Io quando faccio lezione, non mi esibisco, ma faccio lezone...
non so se è chiara la sfumatura.


 stesso discorso dei pugni...
Miiiiiiiiiiiiiiiii....e hai capito tutte 'ste cose in un' ora circa in cui
hai assistito esclusivamente all' esecuzione di "pugno e passo"? Vabbè che è
stato eseguito in "salse diverse"..ma sempre pugno e passo era...eheheh. Tu
non hai visto nulla riguardo ai cedimenti, cambi del peso, uscite di
traiettoria, calci, ecc...Il motivo è semplice: 6 capitato in una lezione
sul pugno e passo!
Ric, se si viene ad una mia lezione, difficilmente si avrà la possibilità di
avere una panoramica del WT, perchè faccio allenare i ragazzi su pochi
elementi x volta...
Poi, liberissimo di pensarla come vuoi, ma mi dici da chi hai reperito tutte
'ste info sul WT che qui hai scritto??? Perchè, da come la metti sembra che
le abbia dette io...Tanto per fare un esempio: donde deriva la convinzione
che si lavora in maniera asimmetrica? Semplicemente xchè hai visto che
facevo lavorare quel mio Allievo principalmente a destra? Beh, sappi che ha
3 settimane di pratica, e di tempo per imparare ne ha, ecco xchè impara
prima con la destra, e poi anche con la sx....la capacità di essere destri
ed anche mancini in applicazione, è molto importante nel WT.
Mi sono intromesso nel discorso semplicemente xchè volevo mettere in chiaro
alcuni punti che sarebbero potuti essere fraintesi.
Ti ringrazio Ric, per essere venuto a trovarmi, ma, detto tra noi...mi
stupisce che una persona con molti anni di AM alle spalle abbia pensato di
aver quantomeno colto i tratti salienti di uno Stile, semplicemente
osservando x 1 oretta...molto strano...
Ciao


 Ciao ciao
Testimonio io, l'ho provato sulla mia pellaccia... ^________^
Oddio si trova anche gente un pò deficiente, tipo un tizio che mi faceva il
pugno a catena sul ginocchio, ma evidentemente quel tipodi gente fa da sacco....
^________^


Certo, perchč???
l'hai detto ora che facevi lezione..
ric ha detto solo "sono andato a trovarlo in palestra"
P.S. Non credo che siano due mondi ben diversi.
ciao ciao


 osservando x 1 oretta...molto strano...
Molto strano....
Tac
(aikido)

 ciao ciao
Ah, chiedo scusa,
credevo fosse chiaro, da come aveva scritto Ric, che fosse venuto a trovarmi
mentre facevo lezione. ;)
Ho frainteso, pensando che dicessi che mi sarei dovuto esibire.
Tutto qui! ^___^
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15b29a2e1...@news.cr-surfing.net...

Si Tac,
ho visto che Ric ha premesso che avrebbe espresso le impressioni di una sola
volta....ma cogliere tutti quei particolari, che a lezione non sono stati
dimostrati, in un' oretta di osservazione, mi sembra strano...
Ho sottolineato che sono perplesso riguardo al fatto che un esperto di AM
con esperienza non abbia colto il particolare che in una lezione non si può
vedere tutto uno stile, poichè sono stati espressi dubbi circa principi e
tecniche che, durante la lezione, nessuno ha eseguito, tutto qui.
Se, nonostante questo, è possibile cogliere "l'essenza" di uno stile
ugualmente, beh...ditemi come si fa, o andrò a comprare la palla di vetro!
;)
Sperando di essermi spiegato, tale da non dare adito nuovamente all' ironia
dell' imperatore, ti saluto.


 dell' imperatore, ti saluto.
Cerca di sopportarmi, sono spocchioso, lo so. :°-}
Tac
(aikido)

 osservando x 1 oretta...molto strano...
guarda che non voleva essere una critica... io ho visto quello...
ho sbagliato? ok è colpa mia va buo?
ciao
Ric


No Ric, la questione non risiede affatto nel tuo commento...risiede nella
questione ( ma ormai è una ripetizione, l' ho detto prima) che non capisco
come tu abbia fatto a capire certe cose senza averle viste nella pratica,
nella sessione d' allenamento, ma solo accennate a voce ed eseguite al max 1
volta da me, non in applicazione...
Tutto qui.
Sperando che sia ormai tutto chiaro, ti saluto! :)
P.S: la mia non voleva essere una critica, semplicemente non mi aspettavo di
essere tanto eloquente da dare idee sul WT senza accennare ad esse... :PPPP


:-)))).
Tac
(aikido)

lo dice lui... bho?
ciao
Ric
-- 
Posted from [151.39.155.135] 


 
Quanti anni di pratica?
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
: Quello che dici e' assolutamente ammissibile visto che non avendo
esperienza
: di WT ti sei basato solo su quello che hai avuto modo di vedere.
Che poi č quello che č... a meno che il WT faccia parte di quelle cose
essenziali che la Volpe del Piccolo Principe dice che siano Invisibili...
:  - La prima cosa e' la coordinazione...
: il WT contrariamente al Wing Chung non coordina braccia e gambe in modo
: dipendente.
: Ogni arto e' indipendente dagli altri... come le dita di un pianista.
Perfetto. mi immagino, senza coordinazione, che equilibrio tu ottenga.
: Se si sferra un pugno non e' detto che l'altro braccio esegua un movimento
: di bilanciamento o che le gambe facciano qualcosa di prestabilito.
Seee...
: Tale traguardo e' tra i piu' difficili ma consente di inserire un singolo
: movimento molteplici attacchi contemporaneamente.
Molteplici ma di dubbia efficacia. I movimenti di bialanciamento, spinta,
rotazione, schiacciamento, sono essenziali per l'efficacia del colpo.
: - Parliamo del pugno del WT
Sě, parliamone.
: Molte arti marziali usano un pugno del genere:
: -impatto con le due nocche delle dita: indice e medio
: -posizione orizzontale
: -movimento a cavatappi
: -rotazione dell'anca
: -massima espressione della potenza
:
: Il Wt invece usa un pungo del genere:
: -impatto con le tre nocche delle dita mignolo, medio, anulare.
: -posizione verticale
: -nessun movimento rotatorio, il braccio segue la sua posizione naturale
: distendendosi
: -rilassatezza
:
: Il fatto che il WT usi una superficie d'impatto piu' ampia mette al riparo
: dai contraccolpi quindi logora meno le articolazioni.
?___?
: In base alla fisica maggiore e' la superficie d'impatto e minore e' la
: pressione che su questa viene esercitata.
Il problema delle articolazioni non č solo un problema di pressione
esercitata...
: Un pugno su due nocche o peggio su una riceve un contraccolpo molto
: deleterio per le articolazioni.
Mi spieghi che pugno č mai un pugno su una nocca???
: Inoltre il pungo verticale e' naturale rispettando la linearita' con le
: ossa.
Quali? Visto che l'asse spalla gomito polso risulta disallineato?
: Tale posizione consente di stendere il pugno a tutta velocitŕ senza avere
: danni.
Emh...
: Il pugno orizzontale invece e' molto pericoloso per l'articolazione del
: polso e del gomito.
?________?
: Provate ad appoggiarvi al muro con i vari tipi di pugno e scoprirete quale
: vi offre maggior senso di stabilitŕ e sicurezza.
Il pugno č una frusta non un'appoggio.
: Il pugno non viene dato da fermo ( di solito ) ma avanzando.
Aspetto la chicca...
: Il pugno arriva un momento prima che il piede anteriore tocchi il suolo..
in
: questo modo e' come cadere sul pugno dando a questo tutto il peso del
corpo.
Perfetto. Cosě se niente niente cicchi il bersaglio, sei talmente
sbilanciato in avanti che non ti puoi muovere.
E ti staccano la testa dal collo, perchč con il pugno dato con la mano
verticale non hai neppure  coperto il mento dalla spalla.
Se casomai tu non cadessi sul pugno ma stessi sempre in equilibrio
(baricentro "centrale" come nel JKD)
il tuo pugno non arriverebbe mai o arriverebbe penalizzato rispetto allo
stesso pugno tirato ruotando le anche e ponendo la mano in orizzontale. Due
pugni, con stessa lunghezza del braccio, dati nei due modi, procurano a chi
non fa la rotazione la perdita immediata di uno zigomo...
: In realta' il fattore potenza non sarebbe indispensabile visto che Il Wt
: colpisce i punti deboli come Gola,Naso,Occhi,parti basse,ginocchio.
Che pensi, che un pugile/kickboxer/cecchino/sniper/teppista che non č sul
ring č un imbecille e tenta di colpirti sopra alla cintura, la parte
frontale del corpo, escluso il triangolo genitale e la nuca???
: In caso di attacco il praticante di WT avanza immediatamente cercando
subito
: il contatto fisico.
Se hai possibilitŕ di avanzare l'attacco non č stato buono...
: In questo modo si rompe la distanza dell'aggressore mandando fuori misura
: pugni e calci ed inoltre si compromette la sicurezza psicologica
dell'altro
: capovolgendo i ruoli: il difensore diventa aggressore attaccando l'altro.
Sě, ma togliendo la distanza di calci e pugni a lui te la tigli anche per
te, non vorrei essere pignolo a meno che tu non sia il fratello di Grande
Puffo...
: L'aggressivita' e' una strategia di difesa non un modo di fare spavaldo.
Attento... Non sempre paga. Perchč oltre ad essere una strategia, se la usi,
deve essere parte di te... essere aggressivi ma non avere la costanza per
perseguire lo scopo apre la strada ad una disfatta totale.
: Il WT non insegna a picchiare il prossimo ma a difendersi dal pericolo.
LOL.
: Il WT non reagisce ad un attacco ma lo affronta nel momento stesso in cui
inizia.
: Non importa se la posizione e sinistra o destra se l'attacco e d pugno o
: calcio e se questi sono dati con il braccio o gamba sinistra o destra.
Ho i miei *enormi* dubbi sul fatto che non prepararsi psicologicamente sia
deleterio. A meno che tu usi tecniche altamente meccaniche, cioč
"lui_alza_mano_destra_io_piede_sinistro" altrimenti lo studio preliminare č
la base.
: Il solo fatto di avanzare in un certo modo ( "soluzione universale" che se
: vorrai ti descrivero' ) gettandosi addosso all'avversario mette in crisi
: l'attacco e difende in modo efficace.
Io non mi getterei su un avversario. Perchč la tua posizione universale, a
meno che non sia abbinata ad una solida armatura (e non mi dire che č quella
con i ginocchi stretti, una mano al liguine e l'altra alla faccia) significa
suicidio.
Se ti butti su un avversario, qualsiasi sia la posizione, e lui ti spara
contro qualche pugno/calcio degno di tale nome, anche se sei chiuso con un
aermadillo, ti spezza a metŕ.
: inoltre permette di calciare istantaneamente senza spostare il peso.
Ripeto: dove arrivano i tuoi calci da quella posizione?
: Le ginocchia chiuse proteggono le parti bassi e la particolare forma a cun
eo
: del corpo dovrebbe avere l'effetto di deviare l'attacco avversario. Se
: questo attacco e' troppo potente allora il WT cede alla forza cercando di
: sfruttarne la spinta.
: Se si sbaglia angolazione o si sceglie male il tempo allora non funziona
: nulla...
Scusa, ma non andavate minuto per minuto, secondo per secondo, quando
l'attacco inizia???
: Una cosa che vorrei sottolineare e' l'apparente contraddizione tra queste
: due affremazioni:
: -Il WT fornisce in poco tempo strumenti efficaci
: -Il WT e' un'arte marziale in cui occorre avere una tecnica molto buona
L'unica cosa che non avevo notato: fornire strumenti efficaci non significa
che questi, dato il poco tempo premesso, non siano tecnicamente buoni. Anche
se ne dubito fortemente...
: Se qualcuno ci attacca e noi non abbiamo una tecnica valida allora e'
: inutile indietreggiare cercando di parare i colpi o cercando una distanza
: per fare qualcosa che non sappiamo fare.
: La soluzione del WT di aggredire l'avversario giocando il tutto per tutto
: nel primo istante sparandogli addosso pugni e calci a raffica e' la
: migliore.
Lo sai che ti dico: sei un bambino prodigio...
: Avanzare con un calcio basso al ginocchio o ai genitali e
contemporaneamente
: sferrando pugni
: rimandendo chiusi nella posizione a cuneo rappresenta una soluzione che
: anche un principiante e' in grado di farlo.
ROTFL.
: Il WT e' molto ragionato... č il risultato dello studio su come una
persona
: normale possa difendersi da un aggressore determinato e fisicamente
: superiore.
Ho capito!!! E' quello che ha studiato Geppo prima di scrivere il pezzo su
Tyson (o Byson, non me lo ricordo...)
: Non bisogna pensare che questi pugni siano poco efficaci:
: immaginate di prendere un pugno sulla gola da un bambino di 8 anni..
: immaginate ora di prendere una raffica di pugni a catena sulla gola da un
: praticante adulto !
Chi č che ti lascia la gola in regalo? E nel mentre sei impegnato nella tua
catena non ti spara un Cruise in piena faccia, visto che sei scoperto?
: a presto
Chissŕ, a meno che tu non ti "butti" su un avversario...
;-PPPPrrrrrrrrrr
--
   Wattŕ, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

praticante adulto !
Avete inventato il pugno alla gola. Che bravi.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Chissŕ, a meno che tu non ti "butti" su un avversario...
Non porta' sfiga... :)
cmq č una soluzione... opinabile ma č una soluzione.
Come č una soluzione il tuo metodo che non so qual'č... in tutte le
discipline c'č chi le ha prese e chi le ha date...
Ciao,
Luca(riello)
WTK
_______________________________
Sifu durante un esame: "Cuneo" Sbang "cuneo" Sbang "cuneo" Sbang "ma lo vuoi
mettere 'sto cuneo?" SBANG!
_______________________________
PS: se qualcuno del WT crede che abbia detto qualche cazzata, mi corregga
subito per favore grazie :)

 lo dice lui... bho?
Con tutto il rispetto per RobWT - capito? quindi non mi picchiare la 
prossima volta che ci vediamo, mi sono appena guariti i lividi!!! ^^;;; - 
che è formidabile, dovresti vedere Robin. Quanto a pungi a catena è un 
gradino sopra, e cmq ci mancherebbe che così non fosse visto che è quasi 
un 1°GT. ;-)
Cmq, io vorrei organizzare un mini-raduno romano, all'inizio della 
prossima settimana, prima di abbandonare la mia casa nella quale ho 
vissuto per 18 lunghi anni... sniff! :°°(((( (
Magari si potrebbero vedere alcuni video di WT particolarmente "cruenti", 
e poi... ci potremmo picchiare sul mio terrazzo di 300mq!!! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 pugno WT è il pugno migliore', con annesse ca**ate...
Scusa Geppo. Secondo me è un preconcetto. Magari sono io che sbaglio 
perchè anche No1.ne vede in questo post un'atteggiamento simile a quello 
che sembri notare tu. Ma non sono daccordo: Roberto è stato molto chiaro 
e semplice. 
Bisogna considerare che uno stile è tale in quanto sviluppa una (o piu' 
d'una) strategia che consiste di scelte. Inevitabile considerare quindi 
migliori (o piu' appropriate) delle scelte rispetto ad altre.
In aikido tutte le volte che è possibile si esce di lato. Và da sè che 
nella disciplina viene considerato l'approccio generalmente piu' 
appropriato.
Non discuto sugli altri punti, anche se potrei farlo perchè non è questo 
il senso del mio post. Mi sembra (facendo un bignami) che state prendendo 
un granchio. Dici che l'ho preso io?
Tac
(aikido)

 
Sul fatto dei pugni a catena, all'inizio ero scettico anche io, ma poi ho 
provato un paio di pugni come vengono tirati nel WC, verticali 
all'altezza dello sterno e ne ho tirati 4 in un secondo netto 
netto..quindi credo che un buon praticante di WT che fa questo per 
diversi anni mi sembra ragionevole pensare che possa arrivare a tirarne 
il doppio.
Io ero la prima la volta che provavo una cosa del genere e per paura di 
sbagliare a contare ho ripetuto piů volte la prova, e ne uscivano sempre 
4 in un solo secondo, la cosa strana e che mentre li tiravo mi sembrava 
quasi che il tempo si allungasse, che la lancetta faticasse a fare lo 
scatto del secondo..quindi immagino che Kernspecht possa tirarne una 
decina e abbastanza tranquillamente (se non di piů).


>Mi spieghi che pugno č mai un pugno su una nocca???
Nella mantide del Qwankido,si usa solo il pugno phuong nam(occhio della
fenice),che č un pugno appunto con l'indice in evidenza,e si colpisce con
l'articolazione tra la falange e la falangetta.
Ciao
Ego

dire che se una mano và avanti non necessariamente l'altra và >indietro.
Esatto ,anch'io l'ho capita così,anche perchè nelle tecniche con le doppie
armi nelle AM italiane è la stessa cosa.
Spada e daga,doppie spade,doppie daghe ecchanno prorpio la peculiarità che i
2 arti sono assolutamente indipendenti uno dall'altro.Io ho usato solo le
daghe,e ti posso assicurare che è un casino micidiale.
Ciao
Ego

>. IMHO. (ARGH l'ho detto!...)
VERGOGNA!
Ciao
Ego

 qualsiasi cosa tu faccia avrai grossi problemi.
Non hai torto, ma nel WT la cosa è particolarmente tragica, come ha 
notato anche no.1ne... se sbagli il tempo, offri gentilmente la tua 
faccia al colpo dell'avversario! ;-)
Cmq ravviso un tono sempre molto polemico nelle tue risposte a thread 
riguardanti il WT, e sinceramente non ne capisco il perché.
Come organizzazione la EWTO avrà le sue pecche, ma offre la possibilità 
di studiare con i maggiori esperti d'Europa e del mondo senza dover 
girare l'Europa ed il mondo, offre generalmente un livello qualitativo 
degli istruttori medio/alto (ci sono sempre le eccezioni, ovviamente ma 
nell'arco di 200km da Roma - dove abito - posso trovare due 4GT, due 3GT, 
e diversi secondi e primi gradi tecnici) e pochi e semplici principi, sui 
quali - come è ovvio - c'è da trascorrere tutta al vita.
Come ha detto giustamente Kernspecht: «Tutte queste arti [si riferisce al 
Karate, al TKD, al Ju-Jutsu, alla Boxe, ecc.] hanno un valore 
incommensurabile [...] e soddisfano esigenze che l'autodifesa WT non può, 
o può soltanto marginalmente, soddisfare. La maggior parte degli stili 
sono *solo marginalmente* [in corsivo nel testo] interessati 
all'autodifesa, mentre il WT è specializzato in questo»
SI-GUNG KEITH R. KERNSPECHT
CASTELLO DI LANGENZELL - HEIDELBERG
(GERMANIA)
Adesso sai con chi prendertela! ;-)


 un granchio. Dici che l'ho preso io?
Se dona questa tranquillità dialettica, quasi quasi vengo a fare Aikido 
pure io! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Che schifo che all'inizio non hai nemmeno il primo grado... come iniziare 
Karate senza cintura! :-(
Il Sifu non mi ha nemmeno permesso di comprare la divisa... :-/


 Quanti anni di pratica?
Secondo allievo si può raggiungere in 6 mesi... ergo mi sa che 
questo Roberto ha contato un po' male. Oppure non tira dei pugni 
veramente efficaci (presi singolarmente).
I "miseri" 6-7 di RobWT sono ognuno una mazzata tremenda! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 essere tanto eloquente da dare idee sul WT senza accennare ad esse...
:PPPP
 va buo, lassamo perde... §:o)
ciao Rob
Ric

 essenziali che la Volpe del Piccolo Principe dice che siano Invisibili...
Non me la ricordavo la volpe nel piccolo principe....
Uh? Vedo una tomba in agitazione....c'č scritto Antoine De Saint-Exupery......

 ha scritto nel messaggio
: 
Quello che dici e' assolutamente ammissibile visto che non 
avendo
esperienza
: di WT ti sei basato solo su quello che hai avuto modo 
di vedere.
Che poi è quello che è... a meno che il WT faccia parte di 
quelle cose
essenziali che la Volpe del Piccolo Principe dice che siano 
Invisibili...
:  - La prima cosa e' la coordinazione...
: il WT 
contrariamente al Wing Chung non coordina braccia e gambe in modo
: 
dipendente.
: Ogni arto e' indipendente dagli altri... come le dita di un 
pianista.
Perfetto. mi immagino, senza coordinazione, che equilibrio tu 
ottenga.
: Se si sferra un pugno non e' detto che l'altro braccio esegua 
un movimento
: di bilanciamento o che le gambe facciano qualcosa di 
prestabilito.
Seee...
: Tale traguardo e' tra i piu' difficili ma 
consente di inserire un singolo
: movimento molteplici attacchi 
contemporaneamente.
Molteplici ma di dubbia efficacia. I movimenti di 
bialanciamento, spinta,
rotazione, schiacciamento, sono essenziali per 
l'efficacia del colpo.
: - Parliamo del pugno del WT
Sì, 
parliamone.
: Molte arti marziali usano un pugno del genere:
: 
-impatto con le due nocche delle dita: indice e medio
: -posizione 
orizzontale
: -movimento a cavatappi
: -rotazione dell'anca
: -massima 
espressione della potenza
:
: Il Wt invece usa un pungo del genere:
: 
-impatto con le tre nocche delle dita mignolo, medio, anulare.
: -posizione 
verticale
: -nessun movimento rotatorio, il braccio segue la sua posizione 
naturale
: distendendosi
: -rilassatezza
:
: Il fatto che il WT usi 
una superficie d'impatto piu' ampia mette al riparo
: dai contraccolpi quindi 
logora meno le articolazioni.
?___?
: In base alla fisica maggiore 
e' la superficie d'impatto e minore e' la
: pressione che su questa viene 
esercitata.
Il problema delle articolazioni non è solo un problema di 
pressione
esercitata...
: Un pugno su due nocche o peggio su una 
riceve un contraccolpo molto
: deleterio per le articolazioni.
Mi 
spieghi che pugno è mai un pugno su una nocca???
: Inoltre il pungo 
verticale e' naturale rispettando la linearita' con le
: ossa.
Quali? 
Visto che l'asse spalla gomito polso risulta disallineato?
: Tale 
posizione consente di stendere il pugno a tutta velocità senza avere
: 
danni.
Emh...
: Il pugno orizzontale invece e' molto pericoloso 
per l'articolazione del
: polso e del gomito.
?________?
: 
Provate ad appoggiarvi al muro con i vari tipi di pugno e scoprirete quale
: 
vi offre maggior senso di stabilità e sicurezza.
Il pugno è una frusta 
non un'appoggio.
: Il pugno non viene dato da fermo ( di solito ) ma 
avanzando.
Aspetto la chicca...
: Il pugno arriva un momento prima 
che il piede anteriore tocchi il suolo..
in
: questo modo e' come cadere 
sul pugno dando a questo tutto il peso del
corpo.
Perfetto. Così se 
niente niente cicchi il bersaglio, sei talmente
sbilanciato in avanti che non 
ti puoi muovere.
E ti staccano la testa dal collo, perchè con il pugno 
dato con la mano
verticale non hai neppure  coperto il mento dalla 
spalla.
Se casomai tu non cadessi sul pugno ma stessi sempre in 
equilibrio
(baricentro "centrale" come nel JKD)
il tuo pugno non 
arriverebbe mai o arriverebbe penalizzato rispetto allo
stesso pugno tirato 
ruotando le anche e ponendo la mano in orizzontale. Due
pugni, con stessa 
lunghezza del braccio, dati nei due modi, procurano a chi
non fa la rotazione 
la perdita immediata di uno zigomo...
: In realta' il fattore potenza non 
sarebbe indispensabile visto che Il Wt
: colpisce i punti deboli come 
Gola,Naso,Occhi,parti basse,ginocchio.
Che pensi, che un 
pugile/kickboxer/cecchino/sniper/teppista che non è sul
ring è un imbecille e 
tenta di colpirti sopra alla cintura, la parte
frontale del corpo, escluso il 
triangolo genitale e la nuca???
: In caso di attacco il praticante di WT 
avanza immediatamente cercando
subito
: il contatto fisico.
Se hai 
possibilità di avanzare l'attacco non è stato buono...
: In questo modo 
si rompe la distanza dell'aggressore mandando fuori misura
: pugni e calci ed 
inoltre si compromette la sicurezza psicologica
dell'altro
: capovolgendo 
i ruoli: il difensore diventa aggressore attaccando l'altro.
Sì, ma 
togliendo la distanza di calci e pugni a lui te la tigli anche per
te, non 
vorrei essere pignolo a meno che tu non sia il fratello di 
Grande
Puffo...
: L'aggressivita' e' una strategia di difesa non un 
modo di fare spavaldo.
Attento... Non sempre paga. Perchè oltre ad essere 
una strategia, se la usi,
deve essere parte di te... essere aggressivi ma non 
avere la costanza per
perseguire lo scopo apre la strada ad una disfatta 
totale.
: Il WT non insegna a picchiare il prossimo ma a difendersi dal 
pericolo.
LOL.
: Il WT non reagisce ad un attacco ma lo affronta 
nel momento stesso in cui
inizia.
: Non importa se la posizione e sinistra 
o destra se l'attacco e d pugno o
: calcio e se questi sono dati con il 
braccio o gamba sinistra o destra.
Ho i miei *enormi* dubbi sul fatto che 
non prepararsi psicologicamente sia
deleterio. A meno che tu usi tecniche 
altamente meccaniche, cioè
"lui_alza_mano_destra_io_piede_sinistro" 
altrimenti lo studio preliminare è
la base.
: Il solo fatto di 
avanzare in un certo modo ( "soluzione universale" che se
: vorrai ti 
descrivero' ) gettandosi addosso all'avversario mette in crisi
: l'attacco e 
difende in modo efficace.
Io non mi getterei su un avversario. Perchè la 
tua posizione universale, a
meno che non sia abbinata ad una solida armatura 
(e non mi dire che è quella
con i ginocchi stretti, una mano al liguine e 
l'altra alla faccia) significa
suicidio.
Se ti butti su un avversario, 
qualsiasi sia la posizione, e lui ti spara
contro qualche pugno/calcio degno 
di tale nome, anche se sei chiuso con un
aermadillo, ti spezza a 
metà.

: Il WT e' molto ragionato... è il 
risultato dello studio su come una
persona
: normale possa difendersi da 
un aggressore determinato e fisicamente
: superiore.
Ho capito!!! E' 
quello che ha studiato Geppo prima di scrivere il pezzo su
Tyson (o Byson, 
non me lo ricordo...)
: Non bisogna pensare che questi pugni siano poco 
efficaci:
: immaginate di prendere un pugno sulla gola da un bambino di 8 
anni..
: immaginate ora di prendere una raffica di pugni a catena sulla gola 
da un
: praticante adulto !
Chi è che ti lascia la gola in regalo? E 
nel mentre sei impegnato nella tua
catena non ti spara un Cruise in piena 
faccia, visto che sei scoperto?
: a presto
Chissà, a meno che tu 
non ti "butti" su un 
avversario...
;-PPPPrrrrrrrrrr



 praticante adulto !
ma certo! ma lo devi prendere!!!
insomma se è per questo mi studio il "dito all'occhio" colpo segretissimo e
stendo chiunque... §:o) capito cosa intendo?
io voglio pensare di poter stendere qualcuno anche se lo piglio male  perchè
l'imprevisto in una rissa può accadere, avviene sempre o quasi...(l'ho già
fatto per la cronaca ho tirato alla mascella ma ha girato la testa da un
lato e l'ho preso di striscio sul parietale... è andato lungo uguale magari
con molti meno danni, nessuna frattura ma è rimasto giù...)
ciao a te
Ric
PS
ma possibile che le altre AM siano tutte cazzate e solo la vostra è
perfetta?
nessun dubbio? noo? va be'...

 lo dice lui... bho?
E' vero!
L'ho visto fare in matrix! :oD
--
Hawk
Suguni mata!

 livello molto alto (non il mio!!) ti invito a contattarmi via E-mail.
Anche io ho avuto più o meno le stesse impressioni avute da Ric. Ho potuto
in più occasioni apprezzare l'ottimo lavoro che un praticante di WC/WT fa
sulla sensibilizzazione del proprio corpo e sullo studio delle risposte
"riflesse" (come dire che il copro reagisce da solo,senza bisogno di
pensiero razionale; certo,non è una esclusiva del WC/WT,ma cmq si fa un bel
lavoro su questo aspetto).Però ho visto più o meno gli stessi "limiti"
(anche se la parola è un po' brutta).
Scarsa mobilità,ad esempio.
Io ho pensato ad una situazione simile a quella pensata da Ric: praticante
di 60kg che viene "caricato" da un animale di 100kg che vuole sbatterti a
terra e riempirti di botte.Secondo me una stragegia di tipo frontale non è
esattamente la migliore in una simile situazione,a meno che non pesi 150kg
:o))), e sapersi spostare con rapidità di lato o saper ruotare aiuta.E al di
là di quello che ho visto (perchè molto probabilmente ci sono altri
movimenti nel WC/WT che non ho mai visto) è proprio la posizione a non
aiutare un movimento "sciolto",soprattutto su linee laterali.
Altra cosa su cui sono d'accordo è il discorso sulla potenza.Una volta ne
parlammo anche io e Robin e lui mi disse,mentre discutevamo sulle tipologie
di pugno, che effettivamente il pugno WT assomiglia più ad una
mitragliatrice mentre un pugno di un pugile ad un colpo di fucile a
pompa.D'altronde è vero che nel WC/WT si usano alcuni accorgimenti per
mettere forza nel pugno (come il passo in avanti che aiuta a scaricare il
peso del corpo nel colpo),ma usare la rotazione dell'anca e delle spalle
rimane il sistema migliore per sviluppare potenza,secondo la meccanica del
corpo umano.
Ho visto innumerevoli modi di tirare un pugno,ognuno con i suoi pregi e
difetti,ognuno con un suo "perchè",ma indubbiamente se si parla di potenza
pura la tipologia di pugni che si vedono nella boxe sono, a mio avviso (ma
me la sentirei anche di togliere questa precisazione ^__^) , il
top.Ovviamente hanno anche questi dei pregi e dei difetti e una loro ragione
di esistere all'interno di un determinato sistema.Penso che un pugno da
pugile sarebbe fuori luogo usato nel WC/WT perchè farebbe disallineare la
postura studiata appositamente per ottenere determinati vantaggi
--
Hawk
Suguni mata!

 Ciao ciao
C'erano leggende di questo tipo anche nel karate :o))))
Si diceva che Maurino era in grado di dare 3 calci al secondo....
Neanche Ken il guerriero ne è capace (ma Rei si! ;o)  ) :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 decina e abbastanza tranquillamente (se non di più).
10 PUGNI IN UN SECONDO!!??!!
Mighia! (che parente dei ningia :o)))  ),ma ti/vi rendete conto di cosa
parliamo????
Neanche li vedresti! Inoltre non sono sicuro che una articolazione umana sia
in grado di sopportare un simile stress :o)))
Se sei in grado di tirare 10 pugni in un secondo sei anche in grado di
afferrare una pallottola al volo :o))))))
Mah...esiste un video di una cosa del genere? O:-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Per i pugni a catena la loro frequenza e' di circa 7-13 al secondo.
13...mah!
Beati voi...si vede che sono io che mi sto facendo vecchio :o)
P.S. (Per Geppo e Gyork) Quoto una frase detta da Roberto che sembra
attinente al nostro discorso tenuto su un altro thread a proposito di come
la pratica di una AM possa lavorare sul carattere di una persona:
"L'aggressivita' e' una strategia di difesa non un modo di fare spavaldo."
Il metodo WT preso qui in esempio ha fra le sue strategie una impostazione
aggressiva che,IMHO, incide sul praricante così come incide fare delle
passeggiate ogni giorno in un bel parco. Io ritengo,come ho già detto
nell'altro thread, che ogni attività influisca sulla sfera emotiva e che in
particolare lo fanno quelle attività che fanno di quest'ultima,la sfera
emotiva appunto, l'oggetto di una discreta fetta di studio e pratica.
Il WT, come ogni AM, lavora sulla psiche e sulla sfera emotiva per poter
ottenere determinate reazioni (imparare solo le tecniche in una AM non
basta) e la scelta che questa AM fa è particolarmente incentrata
sull'aggressività
Un scelta infelice,IMHO, (e con questo mi riallaccio al nostro discorso)
soprattutto quando si parla di DP,magari proprio in zone a rischio.
Io ritengo,anche se non ho uno studio statistico per le mani per supportare
le mie affermazioni :o), che si otterrebbero meno danni e incidenti tentando
l' "evasione" e sviluppando la calma,l'equilibrio, e la volontà di evitare
uno scontro piuttosto che allenando quotidianamente risposte aggressive a
stimoli aggressivi
--
Hawk
Suguni mata!

 deve essere parte di te...
---cut---
Concordo: una frase sulla quale invito a riflettere...
--
Hawk
Suguni mata!

 Il Sifu non mi ha nemmeno permesso di comprare la divisa... :-/
Di che ti lamenti? ;oP
E' così in tutte le AM,anche nel karate
Anche se oggi il primo esame che ti fanno fare è in genere per la gialla, il
sistema d'esami prevede un esame per prendere la bianca (a dire il vero in
flpik erano 3 gradi di bianca prima di passare alla gialla,e credo che fosse
così anche nelle altre federazioni)Inutile dire che,appunto, oggi tutti i
maestri fanno saltare l'esame di 6° kyu (di bianca).Forse perchè i nuovi
iscritti non vedono l'ora di mettersi una cosa colorata addosso ;o)
--
Hawk (cintura bianca ^_^; e trovo anche che il bianco mi doni ^__^, fa
pandan con il resto del kimono :o)))  )
Suguni mata!

 dire che se una mano và avanti non necessariamente l'altra và indietro.
---cut---
Ma questo ha IMHO,senso come esercizio propedeutico,come esercizio di
ginnastica mentale,per sviluppare un controllo cosciente del proprio
movimento,ma non ha senzo,sempre IMHO, in ambito motorio (o se preferite in
ambito "picchiatorio" :o)))  )
Saper fare quegli esercizi che propone Tada (o è fujimoto? ^_^),ad esempio,
in cui le braccia si muovono in  modo indipendente è immensamente utile per
lo sviluppo di una buona qualità motoria,ma prova a camminare portando
contemporaneamente le due braccia avanti e poi,al passo successivo,le due
braccia dietro,o magari prova a camminare portando il braccio dx avanti
insieme alla gamba dx e il sx con il sx,poppure prova a camminare portando
il dx di lato quando avanza la sx e il sx avanti quando avanza la dx....:
possono degli esercizi di cordinazione,ma la camminata che ne viene fuori
non è ne naturale ne "efficace"
Quando tiri un pugno non puoi farlo "sganciandolo" dal resto del
corpo,altrimenti è un pugno di braccia ed è un movimento poco "naturale" ed
"efficace",IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 capofitto?
No.
Premettendo che io punterei piů su una uscita che sull'assorbire la "carica"
rimanendo lě ^__^,penso che se dovessi decidere di prepararmi ad un
"impatto" o addiruttura di "caricare" a mia volta l'aggressore propenderei
per una posizione avanzata,tipo zenkutsu, con il piede di dietro ben
piantato
--
Hawk
Suguni mata!

 nell'arco di 200km da Roma - dove abito - posso trovare due 4GT, due 3GT,
---cut---
Io sono iscritto all'aikikai e in zona mia posso trovare solo una Rundo GTS,
una Panda 50L e una Skoda (per fortuna che con la Rundo mi trovo bene...
^_______^)
:oD
--
Hawk
Suguni mata!
--
Hawk
Suguni mata!

 nessun dubbio? noo? va be'...
Per ragioni pubblicitarie, è proprio quello che la EWTO sostiene.
Mica sono scemi, chiaro no? ;-)
Come sai, io - forse per il fatto che ho iniziato da poco - rappresento 
una posizione ancora "moderata". Non credo che il WT sia l'arte 
definitiva (non è per questo che la pratica), e quindi entusiasmo a parte 
per una cosa nuova, cerco di essere molto critico (meno di te, questo è 
certo!). Spero che apprezzerai lo sforzo che faccio.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Ho cambiato nome al thread, sperando che Robin o RobWT intervengano! :-)


 Il Sifu non mi ha nemmeno permesso di comprare la divisa... :-/
Si vede che prevede di farti perdere parecchi chili nei prossimi mesi 
;-)
Tac
(aikido)

 iscritti non vedono l'ora di mettersi una cosa colorata addosso ;o)
Anche in varie federazioni succede. Credo che il 6 kyu, in molte arti 
marziali, sia un grado assai... relativo. All'hombu dojo non credo 
neanche esista e io, personalmente, ci sono rimasto solo 2 mesi.
Tac
(aikido)

 "efficace",IMHO
Dipende da come lo tiri. Se tiri shomen uchi non devi necessariamente 
aiutarti con l'altra mano anche se puoi farlo.
Chiaro che il corpo č sempre coordinato ma puoi coordinarlo in mille 
modi diversi.
(se hai una mano in contatto che fą pressione puoi avanzare e tirare il 
pugno con l'altra senza tirare indietro la prmia, ad esempio)
E dipende dal colpo che tiri. Per esempio un pugno o un colpo di palmo 
puņ essere tirato facendo molto uso dei muscoli dorsail piu' che di 
qualsiasi rotazione. Non capisco molto di 'jing' ma nell'ottica di un 
colpo ad onda o a frusta ruotare seccamente non ha senso. (altrimenti 
come li spieghi i colpi a due mani tipici di karate e kung fu?)
E cmq le variabili sono tantissime.
Come al solito, sono opinioni.
Tac
(aikido)

 postura studiata appositamente per >ottenere determinati vantaggi
Bravo ;)) ma non solo quello....
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 spada che c'entra il cuore è sempre mortale. Vero.
Qui siamo daccordo, probabilmente quando l'arma è una sola e per di 
piu' pericolosa certi principi sono maggiormente evidenti.
Ciao
Tac
(aikido)

 corpo umano.
Forse si, ma non ne sarei cosě sicuro. Dipende oltretutto dalla 
distanza.
Tac
(aikido)

Come no.....
La parte più bella è quando la Volpe spiega al Piccolo Principe come deve
fare per addomesticarla...
E' praticamente il nascere dell'Amore, dell'Amicizia, dei sentimenti...
Molto bello...
Rileggilo!!! Ti obbligo!!!
E poi, corri a comperare Cipì, un altro libro istruttivo!
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

Solo due parole:
1. html
2. quoting
--
   Wattą, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 corrida.
Nel senso che gli si puo' anche dare del 'cornuto' ?
YM

 ha scritto nel messaggio
: E poi, scusa, detta così sembra che uno lancia i
: suoi arti a casaccio sperando di coglierci
Nemmeno Jeeg Robot li lanciava a casaccio... ;-PPPPrrrrrrrrrrrrrrrrr
: Le cose che puoi fare mentre tiri un pugno sono quelle...
Ti sbagli, mentre tiri un pugno puoi anche leggere il giornale, bere un
caffè e stare a testa all'ingiù.
Dipende cosa deve fare il pugno.
: >Provate ad appoggiarvi al muro con i vari tipi di pugno e scoprirete
quale
: >vi offre maggior senso di stabilità e sicurezza.
:
: Perchè, tu fai WT per imparare ad apporggiarti al muro? Guarda, è
: meglio se usi la schiena, allora perché non colpisci i tuoi avversari
: con la spina dorsale? Santo cielo, che discorsi...
Credo che quello che volesse dire è il classico esercizio in cui ti fanno
capire qual'è il giusto equilibrio, nel senso che di solito l'istruttore si
mette di fronte a te, ti fa stendere un braccio a mo di pugno e ti dice di
spingerlo. E' ovvio che se sei anche solo leggermente indietro non ci riesci
e se sei troppo in avanti e lui molla la resistenza "cadi" sul colpo. Ma il
muro non ti insegna niente. Il muro non cede. Sul muro ti puoi appoggiare a
fare flessioni con un dito.
Insomma, io ho assistito a diverse lezioni di WT, saranno state sempre le
prime lezioni, per carità, ma la storia è sempre la stessa.
Ho assistito anche al JKD. E molti "principi" sono gli stessi. Ovvio,
debitamente riadattati, modificati, ragionati.
Ma, di Bruce Lee o chi per lui, ce ne sono molto pochi.
Nessuno, oggi.
--
   Wattà, Salut & Arigamarotoflasc
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

un granchio. Dici che l'ho preso io?
No, non l'hai preso. Sono pisigno, preconcetto, bastardo dentro e pure
un po' rompiballe, e mi sono accanito su Roberto. Ma l'ho fatto solo
su quei punti dove non sono d'accordo con lui.
Oggettivamente: il discorso delle nocche è una gran ca**ata. Ok,
disperdi la forza su una superficie maggiore: ma le ultime due nocche
si spezzano un po' più facilmente delle prime due. Prova a tirare un
pugnone nel muro e sappimelo ridire. In più, disperdere la forza
durante l'impatto non mi pare una geniale soluzione. Diciamo che si
usano le 3 proprio perché il pugno è verticale. E fin qui, ma va bene:
ma per quale maledetto motivo dobbiamo tirare in ballo il pugno
orizzontale? Ma perchè dobbiamo dire che è innaturale, pericoloso,
'peggiore' del pugno WT? Non si può spiegare le scelte dell'arte
all'interno dell'arte? Perché naturalmente tutti gli stili che usano
il pugno orizzontale (e sono tanti) sbagliano grossolanamente, questo
ci dice Roberto...
Ma passi anche questo. Ma perché passare le soluzioni del WT tipiche
di molte arti come tipiche solo del WT, e poi denigrare quelle che
invece il WT non utilizza? Se qualcuno si mettesse a fare paragoni tra
WT e aikido, sostenendo che le prese dell'aikido sono sbagliate mentre
loro 'afferrano giusto', dopo un po' girerebbero le balle anche a te.
Allora che bisogno c'è di dire che il wt è un'arte particolare per il
senso del timing? Perché, le altre no? Che bisogno c'è di dire che il
wt è ideato perché persone più deboli possano difendersi da quelle più
grosse? Perché, le altre AM no? Che necessità c'è di dire che il wt
colpisce organi vitali? Perchè, le altre mirano al deltoide e ai
pettorali? 
E mi fermo. E' sempre il solito discorso: pubblicità pubblicità
pubblicità. In TV cambio, qui non posso, ma se permetti se uno mi dice
delle vaccate io gli rispondo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

all'autodifesa, mentre il WT è specializzato in questo»
Appunto.... ma non credere che sia davvero così semplice. Certo, il WT
è funzionale, specie perché lo è in poco tempo, ma ciò non significa
che la Blitzdefence sia qualcosa di cui andare fieri. Certo, miri
all'autodifesa, ma occhio perché ciò non significa, ad esempio, che
l'aikido non costituisca un ottimo metodo difensivo. Solo che ci
vogliono anni, e chi ne ha voglia? Invece con il WT in breve sei in
grado di gestire un po' lo scontro, e la EWTO conta proprio su questo
per far affluire nuova clientela. Certo nel mentre ti deve anche dire
che con le altre arti non ti difendi un ca**o, sennò tanti saluti...


 Nel senso che gli si puo' anche dare del >'cornuto' ?
Si cioč No :o/  se perň rendo pubbliche le sue corna magari si infuria
maggiormente......o no???
P.s. comunque sono contro le corride ^___^
Robin

I pugni senz'anca e senza spalla??????????????????????????????
Ma hai visto una lezione di WT ne sei sicuro??? ^___^
Boh, oddio, ho passato il mio tempo allo stage, con lucariello, cercando di
sciogliere le catene cinetiche giuste sul movimento di anca e spalla nel
pugno!!!
Ancora mi fanno male dei muscoli che manco sapevo esistessero, e tu dici che
non c'è anca??? ;o)))
Boh!
Scusa ma devo aver perso qualcosa!!!
Saluti lince, o ciò che ne rimane...

 delle vaccate io gli rispondo.
A me non sembra. A questo punto mi fai venire il dubbio di aver visto 
male io. Eppure mi riesce difficile credere che Roberto abbia interesse 
a fare pubblicità al suo stile o associazione...
Mi rendo conto solo ora di avere scritto solo una lunga lista di 'non mi 
sembra'. Post inutile...mmmmh... spero che dopo aver sprecato 
inutilmente tempo a leggerlo tu ti senta stupido almeno quanto mi sento 
io ad aver sprecato tempo a scriverlo... ;-)
Tac
(aikido)

 E poi, corri a comperare Cipě, un altro libro istruttivo!
Non lo conosco, ma cmq per ora sto leggendo altri 2 libri...

certo!). Spero che apprezzerai lo sforzo che faccio.
Sei un grande.


Non lo conosco, ma cmq per ora sto leggendo altri 2 libri...
te lo presto io, ma prometti che non ti commuovi e me lo bagni di
lacrime


io ad aver sprecato tempo a scriverlo... ;-)
In effetti comincio a sentirmi un cretino. Penso che lascerò
l'argomento, tanto ormai si è capito cosa voglio dire... 


stimoli aggressivi
Lo so, hai ragione. Inoltre credo che la calma sia un fattore
indispensabile in qualunque situazione di rischio, e soprattutto di
combattimento. Solo che è difficile conciliare questa idea con la
difesa personale, non trovi? 
Ciao
Geppo
PS: credo che l'aikido sia efficace anche per autodifesa no? però
appunto lo diventa dopo molto tempo, quando hai sviluppato le capacità
per dstinguere...



A me sto dottore sembra di parte,ma tralasciando per un attimo quasto,ma
siamo sicuri che ci sia tutta quasta differenza?
Nel pugno "classico",cioè con le 2 nocche in evidenza,sappiamo che abbiamo
uba superfice minore con ossa più robuste,nel pugno wt,superfice maggiore
con ossa più beboli,dunque utilizzando un sistema di valutazione
spannometrico,non vi sembra che sia più o meno lo stesso carico articolare?
E poi,tutte queste lesioni,sicuramente,ma credo che si manifestino nel
tempo,colpire superfici dure non credo che sia tanto salutare,in qualsiasi
modo si faccia.
I romani ad es.,avevano introdotto nel loro pugilato delle soluzioni sia
stilistiche che tecniche(notevole utilizzo del colpo a martello ed uso di
guanti protettivi),per evitare la frattura delle mani ,inevitabile se
quest'ultime sono sottoposte a intense sollecitazione per lungo tempo,vedi i
vari giochi gladiatori ecc.
Altra considerazione,e l'allenamento?Se mi alleno colpire così a me verrà
più naturale colpire in quel modo,dunque non ha pregio dire "prova e
vedrai",tutta quastione di abitudine.
Senza contare il fatto che la superfice che è condizionata ad
impattare,diventa più resistente.Io ho sbriciolato 2 tegole marsigliesi con
l'alluce DX e non mi è successo nulla(anche se ora a distanza di
anni,incomincio a sentire come una sensazione di rigidità del mio
ditino);per l'esame di cintura nera mi allenavo con una piastrina di acciaio
che portavo sempre dietro e colpivo con le nocche delle mani,risultato
nocche resistenti e per ora nessun effetto collaterale,ma ho visto anche
effettuare tecniche di rottura con il pugno wt,senza tanti problemi,tutta
quastione di abitudine.
Una domanda per concludere ai medici presenti sul NG,ma come fate dire che
uno è meglio del'altro?Ci sono studi in circolazione?
Voglio dare un'occhiata su Medline o Pubmed,avete già trovato qualcosa?
Se riesco entro settembre cerco di fare l'esame con l'Elite,così una volta
per tutte vediamo qual'è il pugno che carica maggiormente le articolazione
della mano.
Ciao
Ego

 ma non so  perché in questi thread >"cazzuti" non si espone... o meglio lo
so >perché, ha anche ragione, ma questo è un >gruppo di discussione! ;-)
Se lo sai saprai anche che:
1) di certe cose è inutile parlare...
2) ci sono certe situazioni,come questa per l'appunto :) in cui qualunque
cosa dicessi non servirebbe a niente :) e allora perchè dirla.....
Robin
"Chi Sao Mo Lien Fa Sik"

 pensi che i colpi manchino di potenza (a volte credo che dovrei
Mancano di potenza rispetto ad altri tipi di colpo...
fanno male cmq... ma il diretto di un pugile è ben diverso... credo
volesse dire questo... negarlo IMHO e' stupido.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 per metterti a terra non lo fermi e non riesci a toglierti dalla
traiettoria
Anche io ho delle perplessita' su questo punto...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 essere tanto eloquente da dare idee sul WT senza accennare ad
Francamente la tua reazione mi sembra cmq sproposita in relazione ad alcune
impressioni *PERSONALI* di Ric... non ha mica scritto che il WT è una
ca**ta.
Per una volta che si parla di tecnica e non di federazione sarebbe meglio
dare 1 altra direzione al Thread.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 decina e abbastanza tranquillamente (se non di più).
IMHO non è umanamente possibile...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 secondo.
Qualcosa non torna... o_____O
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ha scritto nel messaggio
: Rispondo dove, con le mi econoscenze, posso rispondere!
Anche io con le mi *econoscenze*... *econoscenze* econosc... econos..
econ... econ ... econ.. eco... ecooo. ecoooo
: Premesso che nulla è infallibile
Eppure mi chiamo no.1ne, non nulla... ^___^
: Il WT è tutto uno studio basato principalmente sulle pressioni (pressioni,
e
: non colpi, frustate ecc)... un ossrvatore esterno quelle pressioni non le
: avverte.
: Così come per ogni cosa prendiamo come esempio il comportamento
dell'acqua:
: con un pugno incontriamo una "parata"? (che per questo motivo noi non le
: facciamo) se all'impatto questa cede (come le pareti che si rompono)
allora
: IMMEDIATAMENTE avanziamo, se la struttra regge, passiamo oltre, cerchiamo
: altri varchi: come se un ruscello incontra una pietra pesante, non la
sposta
: ma ci gira intorno.
Ma noi non siamo ruscelli. E le parate non sono pietre pesanti. E
soprattutto statiche.
: si è più instabili se ad un movimento di un arto ne corrisponde uno ad un
: altro arto, sopratutto se il secondo movimento è involontario...
tu quando cammini ondeggi le braccia, ne' vero? Pensi forse per questo di
essere instabile o pensi che il movimento dei tuoi arti bilanci delle forze
sviluppate e subite dal tuo corpo in movimento?
: per intenderci, sarebbe come picchiare un tizio con un braccio, e con
: l'altro braccio mantenere un vassoio pieno di bicchieri di cristallo senza
: far cadere nulla: se voglio colpire solo con il braccio destro, quello
: sinistro deve fare quello che dico io, in questo caso fermo a mantenere il
: vassoio. Premetto che io ANCORA non ci riesco ^_________^
Premetto che se tieni un vassoio in mano
: Però a media/corta distanza non puoi caricare il pugno e allora il pugno
: "frusta" perde di efficacia, l'appoggio no.
Il pugno continua a non appoggiarsi anche a breve distanza.
La distanza si cerca e si impone. Nella breve distanza nessun pugno è
efficace tranne un gancio molto stretto ed un montante.
:
:
: >
: > : Il pugno non viene dato da fermo ( di solito ) ma avanzando.
: >
: > Aspetto la chicca...
: >
: > : Il pugno arriva un momento prima che il piede anteriore tocchi il
: suolo..
: > in
: > : questo modo e' come cadere sul pugno dando a questo tutto il peso del
: > corpo.
: >
: > Perfetto. Così se niente niente cicchi il bersaglio, sei talmente
: > sbilanciato in avanti che non ti puoi muovere.
:
: Non ci si sbilancia MAI in avanti! il peso va sempre dietro anche quando
fai
: il passo.
Scusa, ma con quale gamba spigni il corpo per fare il passo?
: > E ti staccano la testa dal collo, perchè con il pugno dato con la mano
: > verticale non hai neppure  coperto il mento dalla spalla.
:
: Cuneo! I colpi non vanno fermati, vanno deviati perché così occorre una
: minore forza
:
:
: >
: > Se casomai tu non cadessi sul pugno ma stessi sempre in equilibrio
: > (baricentro "centrale" come nel JKD)
:
: Ripeto non siamo sbilanciati... facciamo il passo apposta.
Ma per cosa??? Il passo si fa per accorciare la distanza, ne' per stare
bilanciati, ne' per spingere il colpo.
: Tu dove li vuoi tirare i pugni?
Mi sa che non ci hai capito una mazza. fai una prova. Prendi uno alto come
te con le braccia lunghe come le tue. Vi mettete di fronte. uno sferra un
pugno da fermo lasciando il suo corpo "coordinato". L'altro schiaccia e
ruota le anche. Vediamo chi si rifà il naso per primo. Oki?
: > Se hai possibilità di avanzare l'attacco non è stato buono...
:
: L'avanzo può anche essere relativo (lui verso di me o io verso di lui): Se
: l'avversario è più veloce e non hai tempo di avanzare l'importante è che
: stabilisci un contatto... certo è meglio avanzare per non subire
: l'avversario, è più controllato. Quindi se l'attacco non è stato buono (ti
: sembrerà incredibile ma a volte succede) vai tu verso di lui... oppure
: scappa e non farti più vedere. ^____^
Non credo. Se tu avanzi con impeto, ogni secondo in cui fai un passo e non
lo colpisci, l'avversario pensa. E tu devi continuare a martellare, sennò ti
stronca.
: noi ci alleniamo anche nella corta distanza (prese, gomitate, ginocchiate
: ecc.)
Le gomitate non sono corta distanza. La gomitata è una media distanza se con
breve intendi il contatto, il grappling, il clinch, le prese da
strangolamento. Ha più o meno la stessa apertura di un gancio.
: e comunque quando si chiude la distanza la si chiude "chiudendo",
: appunto, su se stesso l'avversario: controllando gambe e braccia con il
: contatto (e pressione).
Prova a farlo ad un thai-boxer... minimo ti sfonda di ginocchiate nelle
costole.
: > : Il WT non reagisce ad un attacco ma lo affronta nel momento stesso in
: > cui inizia.Non importa se la posizione e sinistra o destra se l'attacco
e d pugno o
: > : calcio e se questi sono dati con il braccio o gamba sinistra o destra.
: >
: > Ho i miei *enormi* dubbi sul fatto che non prepararsi psicologicamente
sia
: > deleterio. A meno che tu usi tecniche altamente meccaniche, cioè
: > "lui_alza_mano_destra_io_piede_sinistro" altrimenti lo studio
preliminare
: > è la base.
:
: non ho capito che vuoi dire...
Ho scritto una cavolata. Intendevo dire che l'attacco si affronta al momento
che se ne avverte la possibilità, non al momento in cui inizia. Perchè se
aspetti di essere in un angolo di un vicolo senza uscita... beh, o sei
ottimista o sei Kenshiro.
: Soluzione universale, non posizione universale... nessuna posizione è
: universale, come fai a difenderti se non fai nulla?
: La soluz. univ. è invece calcio alle ginocchia (anche qui calcio appoggio,
e
: non frustata) e pugni a catena (i pugni formano un cuneo che deviano
: eventuali attacchi).
Cioè praticamente tu avanzi dandomi un calcio in un ginocchio o nell'Olanda
(Paesi Bassi) e mi riempi di cazzotti. Senti, se fai anche volteggiare tre
palline da tennis e tieni un vassoio con una tazzina da caffè sei il mio
eroe preferito!
: Il calcio è dato in maniera tale che se anche lui prova
: a dare un calcio frontale se lo becca dritto dritto o sullo stinco o sul
: ginocchio; se il calcio è laterale e se per un motivo o per un altro non
ti
: proteggi, chiudendo la distanza il calcio ti arriva molto debole (se ti
: arriva... se invece la chiudi bene ti tocca solo la coscia)
Questo implica sempre l'avere davanti una persona poco preparata rispetto a
te, che non controlla i colpi e l'avversario. Che non sa neppure tirare un
calcio.
: > Ripeto: dove arrivano i tuoi calci da quella posizione?
:
: solo dove serve: alle gnocchia; o se è troppo in alto, sullo stinco.
Ma dove è scritto che serve solo lì. Con questo tipo di mentalità, non sarai
mai pronto a parare un circolare alla testa, tanto *non serve*...
: Gli altri tipi di calci (laterali, circolari, alla testa ecc) servono se
sei
: molto veloce e molto abile... nessuno dice che non fa male, ma se becchi
uno
: piu' veloce di te (e il mondo ne è pieno)... nel frattempo che fai tutto
il
: giro te ne potresti beccare uno piu' diretto.
Allora ho capito, se fai WT nessuno è più veloce di te. Perchè se uno è
veloce lo neutralizzi, lo devii, lo schivi. Se uno fa il giro, tu fai
prima...
: > L'unica cosa che non avevo notato: fornire strumenti efficaci non
: > significa che questi, dato il poco tempo premesso, non siano
: > tecnicamente buoni. Anche se ne dubito fortemente...
:
: Non ho capito... efficace=buono o no??
No. Qui stiamo parlando di "tecnicamente buono". non "buono" in termine
assoluto.
: > Lo sai che ti dico: sei un bambino prodigio...
:
: non è più prodigioso fare calci circolari, pugni rotanti ecc. ?
seee... alabarde spaziali e raggi gamma (che poi, non si sa che facessero di
male sti raggi gamma...)
: Come è una soluzione il tuo metodo che non so qual'è... in tutte le
: discipline c'è chi le ha prese e chi le ha date...
Io le prese, parecchie, parecchie. E' per questo che posso parlare!!! ^___^
E poi, scusate... ma come mai proprio a CUNEO... Zio bonino...
Va bene Siena, Firenze, Lucca, ma CUNEO no!!! ;-PPPPPRrrrrrr
Nota seria: ho sempre reputato i praticanti di SDC degli scellerati, visto
che dopo tre mesi di pratica si sentono in grado di commentare, sparare a
zero sugli altri, andare in giro dicendo "io faccio kick" con l'aria modello
"segnati gli ossi che te li scozzo"... ma bimbi miei... se questo è il WT
vuoi siete ancora peggio!!!


 catena non ti spara un Cruise in piena faccia, visto che sei scoperto?
Scoperto? Ma valaaà!
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Avete inventato il pugno alla gola. Che bravi.
Sei geloso o cosa?
Perchč la metti sempre su questo piano?
Come si fa a parlare di una AM se non puoi dire niente senza che tu venga
fuori a dire "eh, si, vi credete di farlo solo voi!"
La tua č mania di persecuzione, curati.
Ciao, Gyork (WingTsun)

"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
A parte il fatto che il tuo indirizzo e-mail la dice lunga sul tuo essere di
parte... °__^
: Sei proprio un cartonaro! ;-)
Mais oui! ^_^
: Io conosco moltissime persone che vengono dal Karate che hanno avuto
questo
: tipo di problemi. Non ne hai mai sentito parlare?
Sì, ne ho molto sentito parlare, di gente che non impara a colpire e si
sfracella nocche e soprattutto polso...
: Se al pugno aggiungi tutto il peso del corpo è molto meglio che sia un
: appoggio piuttosto che una frusta.
Come fai ad aggiungere il peso del corpo ad un pugno che dai
1. senza rotazione
2. Senza spostamento
3. stando con il peso sulla gamba posteriore
: > : Il pugno arriva un momento prima che il piede anteriore tocchi il
: suolo..
: > in
: > : questo modo e' come cadere sul pugno dando a questo tutto il peso del
: > corpo.
: >
: > Perfetto. Così se niente niente cicchi il bersaglio, sei talmente
: > sbilanciato in avanti che non ti puoi muovere.
:
: Eccheccaspita, credevo che lo conoscessi il WT!
: Il peso l'abbiamo sul piede posteriore, se manchiamo il bersaglio (cosa
poco
: probabile, vista la distanza da cui preferiamo combattere...) l'equilibrio
è
: ancora perfettamente stabile.(ovviamente se ci sai un po' fare)
: Tu che sei un "animale da ring" dovresti avere almeno sentito parlare di
: "falling step", no?  E' circa la stessa cosa.
Sì, ma non è come diceva Roberto. Il cadere su un colpo implica una mancanza
di equilibrio nella parte finale del colpo.
Il Falling step è diverso. se intendevi quello bene, ma è efficace anche
perchè c'è una rotazione delle anche.
: Non vedo come una rotazione (dai un lato debole all'avversario) concorra a
: preservare la salute del tuo zigomo. ?__?
Arrivi meno lontano.
: Noi partiamo sempre con le mani abbastanza distese davanti al
: corpo.(man-sao/wu-sao o una posizione un po' più "naturale" se si parla di
: BlitzDefence).
Sì, ho visto... :-/
: Se l'avversario è così vicino da entrare in questo spazio allora iniziamo
ad
: incollarci (chi-sao) oppure prendiamo una via di fuga (parata con
: "schiaffo"= "pak-sao+pugno"  o presa e scorrimento a lato=
"lap-sao+pugno").
: Se l'avversario è oltre questa distanza (più lontano delle nostre braccia)
: c'è allora tutto il tempo per avanzare e prenderlo in contropiede.
Vabbè, come ho risposto prima mi sembra che alcune ipotesi siano piuttosto
basate sulla semi infermità mentale di chi vi affronta...
In questo modo, più che vincere gli eventuiali scontri, vincerete tutti
processi a vostro carico!!! ^___^
: Nella cortissima distanza si usano gomiti e ginocchia.
Nella cortissima i gomiti non hanno molto senso...
: Se la distanza è breve ci aiutiamo con il peso del corpo (scaricato a
terra
: sul piede posteriore) e con uno sforzo moderato riusciamo (in teoria) a
: scagliare via l'avversario.
Parla per te che sei 105 kg!!! ^________________________^
: Potrebbe non essere un pugno potentissimo (ad alti livelli ti assicuro che
: lo è)
Ad alti livelli tutti i colpi di tutte le discipline, se mai arrivano a
segno, sono efficaci o se non lo sono, ci si avvicinano.
: ma basta per fare male se dato in un punto debole o per guadagnarsi
: quella distanza per fare arrivare il 2° pugno della catena in maniera più
: efficace.(il secondo pugno arriva subito dopo il primo, basta che aspetti
un
: ottavo di secondo... facciamo un quinto, dai! ;-)
Si, ma voi i punti deboli non ce ne avete??? No, perchè qui si parla dei nei
degli altri e basta...
: I pugni a catena aprono la strada ;-)
Ora inizio a capire che cosa si intende con "falange armata"... ^___^
: Cuneo!
Lucca!!!
: Chi-sao!
e chi-non-sao...
: Controllo!
Potenza!!!
ho vinto quaccheccosa? Non ho vinto niente...
: E tanti tanti pugni a catena!
E tanto bucio de ...
: L'effetto di un esperto che ti entra dentro con una "soluzione universale"
è
: lo stesso effetto che proveresti abbracciando o tentando di colpire una
: fresa da miniera (non so se hai presente...)
LOL!
: > ROTFL.
:
: Alzati dal pavimento, hai schiacciato il gatto! ;-P
ROTFLASC!!!
: Scoperto? Ma valaaà!
Ho capito!!! Hai sempre con te la copertina, come Linus, vero???
;-PPPPrrrrrrrr


 l'argomento, tanto ormai si č capito cosa voglio dire...
Perfettamente.
Ciao, Gyork (WingTsun)

 pettorali?
Ok, il WT è una della tante AM, ma perchè non ne possiamo parlare che subito
tu tiri fuori paragoni anche quando non ci sono?
Se non ci sono li leggi tra le righe oppure te la prendi perhcè secondo te
uno non è degno di parlare oppure è un lobotomizzato del Sifu.
Geppo, calmati, nessuno ti da dietro.
Respira.
Ciao, Gyork (WT)

 stimoli aggressivi
Avevo iniziato una raccolta di articoli in cui ladri rapinatori ecc... erano
stati messi in fuga dalla pronta reazione delle loro vittime. Erano una
dozzina di articoli del Carlino da gennaio ad giugno, ma poi li ho persi e
non sono riuscito a portare queste "statistiche"
Io credo che nei limiti della ragionevolezza un atteggiamento aggressivo
aiuti in situazioni di pericolo.
Certo, se ti credi Superman e vai contro a uno armato di coltello solo
perchè ti vuole rubare 10000£ allora sei cretino... :-(
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
www.EWTOSanMarino.com

delle vaccate io gli rispondo.
Ciao
-- 
Posted from [151.39.155.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Quanti anni di pratica?


parte... °__^
Ma chi, Gyork? No, no... mica vero.
Ciao
Geppo


non potrai mai sapere se tutto quello in cui credi e' sbagliato oppure no.
Ehm, potrei dire lo stesso di chi parte dal presupposto che la sua
arte fa uso delle tecniche migliori solo perché glielo ha detto il
sifu...


 Ho capito!!! Hai sempre con te la copertina, come Linus, vero???
No, mi faccio il risvolto con i 105Kg di panza che c'ho e sto parato da
tutto!
Ciao, Gyork (WingTsun)

Io per l'esame di primo livello ho dovuto arrivare a tirare minimo 5 colpi
al sec! Come li abbiamo misurati? Un metronomo batteva il Sec. (60 tocchi al
minuto) ed in ogni tocco ne dovevi dare cinque. Si parte da uno in uno, poi
due per uno e cosě via...
8 al sec sono un ottimo risultato.
Saltui lince

Complimenti alla teoria, ma è un po' lacunosa, e presenta delle
imperfezioni... andando avanti te ne accorgerai...
Un consiglio? Non rimanere legato alla neutra od alla neutra laterale
(posizione lat sao)...
Saluti... lince o ciò che ne rimane!

>stimoli 
aggressivi
--
Hawk
Suguni mata!



Saluti innanzitutto,
anche io pratico WT con lucariello, e siamo entrambi allievi inferiori, con
ciň voglio dire che le nostre risposte devi prenderle con il beneficio del
dubbio...
Ok, luca in alcuni punti č stato un po' oscuro... non č colpa sua,
oggettivamente non poteva essere piů chiaro di cosě, anzi, visto il livello
che ha...
Il pugno del WT, a quanto ne so č efficace nella media distanza, e non č
vero che č dato stendendo solo il braccio e basta... andando avanti coi
programmi di allenamento si imparano ad usare delle particolari catene
cinetiche, che, a quanto ne so, comprendono anche dei movimenti di anca... č
parte del mio programma di studio... ;-)
Non si deve pensare al WT come l'arte che fa di te superman, chi dice questo
č un criminale...
Per quanto riguarda la soluzione universale non č cosě male come puň
sembrare...in effetti cerca di conseguire il max effetto con il minimo
sforzo... ma se non dovesse riuscirci si entra nel vero e proprio
combattimento...
Ora ragioniamo in termini di fisica, ok?
La distanza piů breve tra due punti č una retta si o no?
Allora, ad esempio, tra un calcio circolare ed uno frontale, cosa arriva
prima?
Idem tra un Gancio ed un diretto...
Ok, mi dirai: "e se il calcio che arriva č un calcio frontale di
sfondamento?"
In questo caso, ti aiuta la struttura dello Stop Kick... che non
necessariamente deve arrestare l'azione di calcio ma puň anche finire in una
anzione di passo... mi segui? Il pugno sequenziale al passo o "falling step"
ti dice nulla?
Ma va bene anche questo, ok, e se arriva un Low kick, ammesso che ci sia
qualcuno con tanto fegato da aprire un'azione dalla distanza con un low
kick, questo, se intercettato ;o) viene ammortizzato da un particolare
movimento di anca e gamba che assorbe l'impatto, similare, per  certi versi
ai movimenti di thai... ma probabilmente mi sto sbagliando...
Ok, dici che la distanza delle ginocchiate e delle gomitate č simile a
quella di un gancio molto stretto, ok, ma il discorso č quello di prima... a
corta distanza cosa arriva prima, una gomitata (caricata col movimento di
tutto il corpo) od un gancio stretto? Ovviamente se ti portano a distanza di
gomiti, vale a dire meno di 25 cm circa dall'avversario ;o) IMHO non credo
che cerchi di tirare un gancio, con uno che ti sta attaccato addosso, ma
posso sbagliare...
Ok, il fatto di distendere il pugno puň essere deleterio o meno, tutto va in
proporzione!
Cmq sia, io non sono abituato a teorizzare sul "se dovesse accadere questo
che faccio?", preferisco "cercare i ponti" (magia della Chum Kiu), ed
adattarmi alla situazione!
Il discorso del cuneo funziona, e basta chiedere ad un istruttore di Wing
Tsun della tua zona per provare!
Credimi, anche io e luca ne pigliamo tante, e proprio per questo ci
permettiamo di aprire bocca...
Allo stage di cui siamo reduci venivamo attaccati con calci e pugni da tutte
le distanze, alti e bassi, diretti, ganci e chi piů ne ha piů ne metta...
mentre dal 5° in su partivano anche le ginocchiate e le gomitate... eppure,
credetemi, riuscivamo a difenderci in maniera dignitosa, limitando
moltissimo i danni che potevamo subire...
Non siamo nč tutti invasati nč prevenuti nel WT, non tutti almeno... č solo
che se qualcuno dice qualcosa su discipline forse piů note allora, nessuno
si permette di aprire bocca... ma forse, l'atavica paura dell'uomo di temere
ciň che non si conosce bene si fa sentire anche nel mondo delle AM... ad
ogni modo č vero che gli idioti ce li abbiamo anche noi, ed io ne sono un
esempio... sto qui a catechizzare, quando farei meglio a correre ad
allenarmi!!! ;o)
Chiedo scusa se mi sono dilungato troppo esono sembrato presuntuoso o
saccente... non posso permettermelo... ed invito chiunque voglia chiarire o
correggermi a farsi sentire!
Scusate il disturbo, saluti lince o ciň che ne resta!
--------------------------------------------------
In questo Weekend ho capito di non sapere un bel niente di WT e che ho
davvero taaaaaaanto da imparare... per ora stop Kick e pugni a catena...

 IMHO non è umanamente possibile...
Ma se lo stanno ripetendo da un sacco di post che KernSpecht ha misurato 
la velocità dei pugni di un buon praticante di wing tsun intorno ai 13 
pugni al secondo massimo??
Robin dice che sono senza ombra (per me non è certo una novità nel 
kungfu, ci sono maestri che riesco anche a calciare senza creare ombre..)
Io non ho mai fatto Wing Tsun, certo non sono nuovo del kungfu, ma mi 
reputo molto scarso, quindi 4 pugni al secondo netti credo siano moooolto 
migliorabili...
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

 "efficace",IMHO
infatti č cosě, e nessuno nel WT si sognerebbe mai di staccarlo dal resto,
anzi si dice che il pugno WT sia in grado di esprimere il 70% del peso
corporeo per l'accelerazione del colpo, se non ci credi prova a subirne
uno... poi dimmi...
Saluti lince o ciň che ne resta!

 Adesso sai con chi prendertela! ;-)
Sei bastardo dentro!!! ^_____^
Che fai per fare secco uno tiri l'atomica su casa sua??? ;o)
Saluti lince, mi sto riprendendo

 piantato
certo... č direi quasi istintivo...
ciao
Ric

 
Per lo meno non ci si dovrebbe arrogare l'unicità del concetto!!!
Tutte le AM sono ragionate!! E tutte studiano come potersi difendere da 
persone più forti...
A queste mie osservazioni gradirei risposte sensate da parte di tutti 
ovviamente soprattutto da parte dei praticanti WT, e tanto per 
comprenderci non sono osservazioni polemiche, voglio veramente sapere 
come avete affrontate queste tematiche e come le affrontate in 
palestra...


Si, esiste un video di una cosa del genere... basta cercare un po' in
giro... e cmq da ciò che ricordo sono circa tredici colpi al secondo... dati
da sifu Kernspecht... se non ci credi puoi recarti a qualche suo seminario o
al castello di Langenzell, è una persona molto disponibile... ;o)
Cmq non preoccuparti per lo stress articolare, può reggere ben altro... se i
pugni sono tirati correttamente... ripeto, se non credi prova e vedi di tuo!
Saluti Lince

Stef, tu sei di Napoli? Se hai dei dubbi sul WT perchč non contatti il
nostro sifu? E' un quarto tecnico... mooooolto valido... i dubbi li
chiarisce con pochi concetti ben espressi, oltretutto č una persona molto
disponibile... se ti va ti posto privatamente il suo recapito!
Saluti lince

Scusa Geppo, se intervengo,
Ma se tu il WT non lo pratichi come fai a parlare di Blitzdefence?
Io non faccio parte della EWTO, ma della AWTK, il WT che si studia è
identico. E proprio sabato sera ci è stato spiegato cosa voleva essere la
Blitzdefence... finchè mi dici che in Italia non la si capisce o la si
spiega male posso essere d'accordo... ma solo su questo... la BD non è poi
così male, se studiata col giusto spirito e col giusto metodo...
Saluti lince...

 (Hiroaki Samura)
senti, una volta per tutti ma che vor di?
è la storia di un tintore che ha sbagliato tinteggio? §:o)
e la donna chi è, la proprietaria del vestito? §:o)

 verticali dove l'hai trovata?
A proposito.. e tirare il pugno 'orizzontale' con le 3 nokke ? (anzi..con 
tutta la superficie del pugno stesso?)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Ric <maggiri...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote
|
| c'è un libro molto diffuso di un tizio che diceva di moltiplicare pani e
| pesci, di camminare sull'acqua ecc. ecc. ma io continuo a non crederci...
| che ci posso fare? sarà un difetto genetico... §:o)
|
...oppure, semplicemente, non hai letto bene....
...un difetto di *vista*?
Buono il resto, Ric....ma non t'appassionare ;o)
Ciao.

 ai movimenti di thai... ma probabilmente mi sto sbagliando...
Se pari un Low Kick alla Thai con uno Yap Gerk ti ritrovi a 4-5 metri di
distanza ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Se in una rissa appena uno entra nel tuo spazio di attacco e mostra la >
"volontà" di ataccarti, un praticante WT lo gonfia per primo e di
Scusa... ma se resto malaugaratemente coinvolto in una rissa e non posso
evitare il confronto... cerchero' di partire per primo ^____^
Chi parte per primo ha un enorme vantaggio IHMO. E qui non c'entra il WT ma
l'esperienza sul campo... intesa come "mazzate" dalle elementari in poi ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 al castello di Langenzell, è una persona molto disponibile... ;o)
Non credo lo ospitera' gratis pero'... Hawk portati dietro la canadese
^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 migliorabili...
Beh... da 4 a 13 mi sembra + di un miglioramento... quasi 1 miracolo ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 nostro sifu?
Sono di Napoli... chi č il tuo Sifu? Fiorentini?
Cmq i miei dubbi non c'entrano con le spiegazioni ricevute... sono delle
perplessita' direi legittime... e cmq credo che tutte le AM abbiano dei
punti deboli.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 palestra...
Potranno anche non essere polemiche ma sono una evidenza della morte della
logica.
(Osservazione assolutamente mia, personale, non dettatami dal mio sifu.)
Cordialmente, Gyork (WingTsun)

 ;-)
Veramente, dall'ultima volta che mi hai visto, di kg ne ho persi sette!!! 
^___^
Sono quasi più bello di Bart Pitt! ;-))))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
L'errore è volontario... ^^
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 l'ha detto! Uno del WT che lo ha ammesso... ti voglio bene.
Eh, ma io non ho ancora subito il lavaggio del cervello, quello è 
obbligatorio solo ai gradi più alti... :-P
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 principi/atteggiamenti. Naturale vi siano poche tecniche.
Sono assolutamente d'accordo. Come sai, viene perfino usato come manuale 
per l'autoperfezionamento nei corsi per manager. Tuttavia, la mia 
impressione è che Musashi aborrisse cmq l'idea del perfezionamento della 
tecnica fine a se stesso.


 che con le altre arti non ti difendi un ca**o, sennò tanti saluti...
Beh, ma le testa di cazzo esistono in ogni ambiente, a basso ed anche 
alto livello. Io ti rispondo come mi ha insegnato un altro praticante che 
mi ha portato a compiere i primi passi nel WT. Fino a che potrò contare 
su una certa qualità dell'insegnamento, non avrò ragioni di uscire da 
questa federazione.


>Poi perche' scrivi ca**ata e non cazzata ?? Il significato e' lo >stesso..!
Vecchia storia,se scrivi c@zz@te va bene se elimini le @ c'è il benpensante
che ti denuncia all'abuse.
Ciao
Ego


105Kg???O_____O
Ragazzo mio,mi sa che sottovaluti!
So anch'io che hai girato il cartello.Però non è valido,hai barato,tu ti
alleni a tirare pugni gli altri no,dunque con una prova del genere avevi
molte più possibilità di vincere.BARO!!!!;-)
Io per la nera mi allenavo con un piastrina di acciaio su cui picchiavo con
le nocche,ti posso giurare che non avrei sentito male,e lo sai
perchè?Abitudine.
Ciao
Ego

 ^___^
Complimenti :-)
Tac
(aikido)

 tecnica fine a se stesso.
Po' esse.. :-)
Tac
(aikido)

 per esempio l'affermazione "sono i piedi che fanno ruotare il corpo non il corpo che fa ruotare i piedi" e' di grande importanza nel WT dove le rotazioni sono essenziali.
Direi proprio che ha ragione. E fà una mostruosa differenza, anche a 
livello di timing.
Tac
(aikido)

 kungfu, ci sono maestri che riesco anche a calciare senza creare ombre..)
Non credo si riferisse alle ombre... sul terreno!!! :-DDDD
Tac
(aikido)

 ^____^
Non credo ospiterà nemmeno lei...
Tac
(o forse si?)

Gruppo: it.sport.arti-marziali
T.A.C. One ha scritto:

Ripensandoci credo che, si, la ospiterà. Si sa che, tra persone "molto 
disponibili",...
Tac
(aikido)

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Si, si...invece, disse proprio che non proiettano ombra!!
Ti ripeto è una cosa che si dice spesso di molte tecniche di kungfu..
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

 Ti ripeto è una cosa che si dice spesso di molte tecniche di kungfu..
Sarà. A quel che sapevo io i calci senz'ombra erano calci sferrati 
dietro la gamba davanti a colpire la gamba di sostegno posteriore. 
Possibilmente senza telegrafare.
Senz'ombra perchè difficili da vedere.
Tac
(aikido)

>AWTK,
Che è ??????????Storia maestri ,tutto ,spiega.
Ciao
Ego

>Sicuramente, e poi non credo di dire una eresia se definisco la >scuola
francese/italiana di scherma come la più raffinata
Sono scuole differenti.
Ciao
Ego

 Senz'ombra perchè difficili da vedere.
Questo e' un lavoro per Geppo ed il suo Cicap.
Propongo di far calciare a Robin 46 calci - in un secondo, naturalmente - ed
eventualmente (nel caso abba delle difficolta' sulla quantita') di offrire
la possibilita' di calciare con tutte e due le gambe contemporaneamente e
quindi dare *solo* 23 calci/secondo per gamba.
Se lo ritiene necessario inoltre - e per seguire i principi del suo stile -
puo' allo stesso tempo giocare una partita a scacchi e commentare in latino
la teoria della relativita'.
Chiaro che se delle 46 ombre se ne vede anche solo una ha perso e non
crederemo piu' ad una parola relativa al WT.
YM

obbligatorio solo ai gradi piů alti... :-P
Ai gradi piů bassi, e digiuni di AM. Progredendo, non credo che la
cosa sia cosě tragica, tranne immagino isolati elementi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

crederemo piu' ad una parola relativa al WT.
ROTFL
Ma scherzi a parte, sarei curioso di sapere come si misurano 13 pugni
al secondo. Un colpitore elettronico? Non vedo altra soluzione, un
pugno che impiega un tredicesimo di secondo ad arrivare è invisibile
all'occhio. Non è che il buon Kernspecht spiega nel suo libro anche
come avvengano 'ste misurazioni?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 logica.
Effettivamente anch'io non ho ben afferrato il senso generale del post 
di jotaro.
Tac
(aikido)

questa federazione.
Uno dei vantaggi della federazione è che la trasmissione della
conoscenza è sicura. Non rischi di avere un maestro fasullo, e anche
se è un incapace, puoi cambiare, o comunque ci sono gli stage. Uno
degli svantaggi è che decide la federazione...


 all'occhio.
Lo dicevo che ci voleva il Geppo: ha gia' scoperto il trucco della mancanza
di ombra.
YM

 come avvengano 'ste misurazioni?
Prendi un metronomo e ne fai uno entro lo scadere del tempo. Poi provi a 
farne due. Poi tre. Poi...
Presupponendo un po' di buona volontà e di buona fede.
Tac
(aikido)

Presupponendo un po' di buona volontà e di buona fede.
Resto dell'idea del colpitore elettronico. Come cavolo fai a contare i
colpi che tiri se impieghi un tredicesimo di secondo? Nel tempo in cui
batto una 'a' sulla tastiera ne sono già andati e tornati due o tre.
Impossibile contarli senza strumentazione. O impossibile tirarne così
tanti.


 distanza.
Giusta osservazione.
Cmq ritengo che variando la distanza puoi far variare gli strumenti (ad
esempio puoi passare ai gomiti),ma mantenere gli stessi principi.Soprattutto
nelle distanze corte,ad esempio,dove non
hai spazio sufficiente per "accelerare" il pugno,usare linee curve č un
ottimo sistema per dare potenza al colpo. Ad
esempio un gancio č molto piů corto di un diretto e usa la curva per
raggiungere la sua notevole potenza (oltre che per mirare a bersagli
laterali)
--
Hawk
Suguni mata!

 (Osservazione assolutamente mia, personale, non dettatami dal mio sifu.)
La logica purtroppo anche se una cosa universale non è universalmente 
compresa.


, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Nel kungfu ci sono anche quelli, ma si dicono "invisibili" o "fantasma" 
perchè non riesci a vederli o perchè non sono telegrafati o perchè 
vengono sferrati nell'istante in cui un'altra tecnica ti copre l'angolo 
della visuale.


 kungfu, ci sono maestri che riesco anche >a calciare senza creare ombre..)
Io comunque parlavo del calcio senza ombra.
P.s. è un modo di dire comune a diversi stili di kung fu.
--
Robin
"Chi Sao Mo Lien Fa Sik"

 Ti ripeto è una cosa che si dice spesso di >molte tecniche di kungfu..
A parer mio si tratta più di una metafora per indicare la velocità e il
fatto che questi colpi non siano "caricati".
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 crederemo piu' ad una parola relativa al >WT.
Un danno che non mi posso permettere. ;))
Robin
"Sao Lao Jung Sien"

 al secondo. Un colpitore elettronico? Non >vedo altra soluzione...
Si esatto, un colpitore elettronico.
Si trova nel castello di Lagenzell.
P.s. però non sò come funzioni,ho sola la testimonianza del mio insegnante
che lo ha visto e usato.
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 esempio puoi passare ai gomiti),ma mantenere gli stessi principi.
Siamo daccordo. Sempre che tu ritenga la rotazione delle anche il 
sistema migliore...
Come anche nell'esempio da te fatto da te + sotto è questione di scelte. 
E non solo di qual'è piu' efficace ma anche di quale ti offre maggiori 
margini di miglioramento.
Tac
(aikido)

 
Mi sarņ confuso.
Tac
(aikido)

>sifu...
Ma allora mi stai dicendo che sono doppiamente imbecille...
perche' credo che la mia arte sia la migliore mentre non lo e' e perche'
credo alla cieca agli altri.
Affermazione un poco forte non credi.. ? Soprattutto perche' io non ho mai
detto che il WT e' l'arte migliore.
Anzi sai che ti dico ? Non esiste l'arte migliore... perche' tutto dipende
da chi la pratica.
saluti..
-- 
Posted from [151.39.155.135] 
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http://www.Mailgate.ORG

 Un danno che non mi posso permettere. ;))
Ma cosa cambierebbe?... ;-)
Tac
(aikido)

Che vuoi, io sono un purista... ;)
Anche io e mi informo.


 che lo ha visto e usato.
Piero!!! appoggiaci il tuo frullatore, cosě poi raccontiamo che nel Tjq 
si tirano 400 colpi al secondo!!!
Tac
(aikido)

>Anche io ho delle perplessita' su questo punto...
Premettendo che non sono un maestro di WT ma solo un principiante di
rispondo per quello che ho capito. Se poi sbaglio spero che qualcuno piu'
esperto mi chiarisca le idee.
Il WT parte da una posizione frontale e cerca subito lo scontro anziche'
saltellare o indietreggiare per trovare una distanza.
Lo scopo dell'avanzata e' di entrare in contatto con l'avversario per
mandare fuori distanza eventuali calci o pugni circolari e per poi reagire a
cio' che lui fara'.
Se l'avversario e' troppo forte e il nostro pugno non e' andato a segno
allora il WT si sposta lateralmente senza pero' perdere mai il contatto.
L'avanzata non e' uno scontro anche perche' se l'altro e' piu' massiccio non
funzionerebbe ma e' un entrare in contatto cercando in primo luogo di
piazzare il pugno o il calcio basso poi a seconda degli eventi cedere alla
forza cercando una via per arrivare a segno.
Il fatto di un avversario che voglia metterti a terra caricando tipo
lottatore e' una "manna" per il lottatore WT esperto che usa l'impeto
dell'altro per letteralmente "smontarlo" con gomitate alla nuca o martellate
al collo o peggio un calcio o ginocchiata diretta al viso o allo sterno.
ciao
a presto.


 si tirano 400 colpi al secondo!!!
Infatti questo e' possibile, basta modificare la percezione del tempo (che
e' VERAMENTE relativo).
I movimenti lenti del TJQ servono anche a questo
YM

 I movimenti lenti del TJQ servono anche a questo
Parliamone...
Tac
(aikido)

Anche io e mi informo.
Allora saprai che Wing Chun non praticava la Blitzdefence...


 Parliamone...
Dicci, dicci ... ;-)
YM

 Dicci, dicci ... ;-)
Prima tu, io commento.
Tac
(aikido)

 compresa.
E qui hai detto tutto.
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
queste te le regalo, mettile ognitanto:    hhhhhhhhhhhhhhhhh,
иииииииииииииииииииии

 Prima tu, io commento.
"- Do you know how to keep a moron in suspence ?
 - I'll tell you later ..."
;-)
YM

"T.A.C. One" ha scritto

Ma guarda...ho sulla scrivania la cassetta de "I quattrocento colpi"
di Truffault (che č uno dei miei preferiti) che mi hanno appena
prestato.
Stavolta niente frullatore, solo videoregistratore: cosě
l'ombra dei colpi la controlliamo al rallentatore ;o))
Ciao.

 e la donna chi è, la proprietaria del vestito? §:o)
HAHAHA!!! :-)
E' una poesia che parla di una donna che ha deciso di praticare la via 
della spada. Rinunciando alla sua femminilità... 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

non praticava la Blitzdefence...
Il programma di "Difesa rapida" è Wingtsun a tutti gli effetti,
rispettandone in pieno i canoni teorici e i principi.
Al di là di quello che possono dire le persone che non lo conoscono.
P.s. anche se non ne sono un amante ;))


 Presupponendo un po' di buona volontà e di buona fede.
L'ho fatto. Ad un certo punto sono arrivato a 50 pugni... poi mi sono 
accorto che mi ero scordato di ricaricare il metronomo! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Cmq pare che al Castello di Kernspecht ci sia proprio un misuratore 
elettronico di frequenza dei pugni! ^___^


che lo ha visto e usato.
Totalizzando quanti pugni al secondo?
Ciao
Geppo
PS: ormai adottiamo una nuova unità di misura, i p/s. Visto che questo
argomento gode di così tanta fortuna, di recente...


 Ma cosa cambierebbe?... ;-)
Fammici credere ;))


P.s. anche se non ne sono un amante ;))
Ci si chiede il perché.


 Po' esse.. :-)
Per carità, se non sei d'accordo puoi dirlo tranquillamente, non credo di 
avere ancora "penetrato" il libro del ku... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 Ci si chiede il perché.
Bella domanda :))


 devastante
Io ogni pugno viene concentrata tutta l'energia generata dall'azione (il
movimento di tutto il corpo) quindi.......
 >non c'e' la filosofia del "colpo unico"...
E' vero ma potrebbe sempre essere sufficente......dipende sempre ;)


 dichiarare che non ha nulla a che fare col WT.
Allora anche l'antisuolo non è WT, anche il programma diviso in gradi non è
WT, neppure l'uso del bastone lungo è WT visto che (secondo la leggenda) Ng
Mui non lo usava.....
Il WT di Leung Ting si evolve, forse anche con la BlitzDefence, che male
c'è?
Se così non fosse allora fareste bene a darci dei dogmatici ;-)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 Buono il resto, Ric....ma non t'appassionare ;o)

 della spada. Rinunciando alla sua femminilità...
a be' allora... bho? §:o)
ciao
Ric

 Anche nello shotokan viene chiamato jun tsuki
Io credevo che l'oi tsuki dello shotokan fosse juntsuki notsukomi... no??
Illuminami, hawk! ^_^
Francesca

 wrote
| > Infatti questo e' possibile, basta modificare la percezione del tempo (che
| > e' VERAMENTE relativo).
| > I movimenti lenti del TJQ servono anche a questo
|
| Parliamone...
|
Nell'esecuzione della forma creiamo un nuovo mondo,
per alcuni *il mondo*, in cui tempo e spazio sono
determinati e governati da noi.
Tutto è ben spiegato, guarda caso,  nel primo
capitolo del Daodejing.
Da qui nasce l'allenamento, il sottoprodotto, che investe
la sfera marziale: quando si è in grado di interferire
efficacemente *nel mondo* dell'avversario.
...fine della suspance, moron ^__^
...eventuali titoli di coda rigorosamente in privato ;o)
Ciao.

 cazzo parla....
non eri tu che avevi detto che l' hung gar è rigido scambiando durezza per
rigidità?

 verso di te...se anche volesse solo parlare con te, la prima cosa che
Se tu arrivi a farti toccare e quello vuole menarti sul serio sei gia' KO...
come minimo devi tenere una distanza... altrimenti ti becchi una bella
testata in bocca... e qui il WT non c'entra ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 distanza ;)
Forse hai ragione... ma stranamente domenica e sabato il sifu, che essendo
di napoli puoi contattare di persona e provare, ci ha mostrato praticamente
che i low kick li ammortizzi senza problemi con un po' i esercizio... e ti
assicuro che ce le davamo di santa ragione, cercando di colpire la gamba
opposta e di portrla via...
non so se ho reso l'idea... cmq prendi sempre ciò che posto col beneficio
del dubbio... ;o)
Saluti Lince AWTK
P.S.:
Ma tu sei WTOI a Napoli? Con chi ti alleni?

E' la federazione di cui faccio parte con Lucariello, Associazione Wing Tsun
Kuen, è stata fondata da sifu Mavilio, che è anche il suo direttore tecnico.
Il Wing Tsun che si studia è più o meno lo stesso della WTOI anche se alcuni
dei nostri programmi sono più corposi...
Ha la sua sede a Napoli.
Tutto qua.
Perciò almeno io e lucariello siamo fuori da discorsi di marketing...
Saluti lince, AWTK

> Sono di Napoli... chi č il tuo Sifu? Fiorentini?
no sifu Mavilio ;o)
credo che sia stato il suo insegnante...
Non sono WTOI, ma AWTK...
saluti lince

 Tanto basta per me per dichiarare che non ha nulla a che fare col WT.
Secondo Leung Ting, il WingTsun praticato di Ng Mui e da Yim (poi 
trasmesso a Leung Book Chau) comprendeva la sola Siu Nim Tao, qualche 
sezione di Chi-Sau e delle applicazioni pratiche (Lat-Sao, suppongo).
Tutto il resto è stato aggiunto dopo, rispettando i principi base (non 
per ragioni astratte, ma perché se non si rispettano i prinicipi, il WT 
non funziona).
Io non conosco la Blitzdefence molto meglio di te, Robin di sicuro la 
conosce meglio. Qualcosa, forse, non ha a che fare con il WT. Per esempio 
nella Blitz si studia il modo di attaccare proprio per primi, perché 
magari una persona ci ostacola senza aggredirci direttamente. Tuttavia 
questo è una aspetto marginale, una volta a contatto si ritorna ai 
tradizionali principi WT. Almeno credo. ^^;;;
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 ma che ti ha detto? §:o?
Vedi sopra.
ciao,
Jashugan


 Geppo
Ciao
Tagt (Aikido)
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 della spada. Rinunciando alla sua femminilità... 
E' bellissimaaaa!
Tac
(aikido)

efficacemente *nel mondo* dell'avversario.
Credo che mi sia capitata un'esperienza del genere
nel combattimento con una cintura nera di Tang Lang: premessa: ho quasi 3 anni
di esperienza diretta di combattimento (kick), che mi ha dato occasione di
trovarmi di fronte i piu' svariati avversari, ho toccato con mano l'esperienza
di combattere con persone nettamente superiori a me per tecnica e velocita',
ho visto cosa significa battersi con atleti a livello mondiale, e ci sono
state occasioni in cui, obiettivamente, non riuscivo nemmeno ad entrare nel
combattimento, tale era il divario tecnico con gli avversari: troppo
piu' reattivi e veloci di me; ecco, nonostante tutto cio',
quando invece ho combattuto con quest'
uomo, cintura nera di KF, (pero' praticante anche di TJQ!) praticante di quelli
'seri', che dedicano davvero tutto il tempo possibile all'addestramento
marziale, ho avuto una sensazione stranissima, che non
mi era mai capitata: e' difficile da spiegare: sembrava molto 'statico' e
fermo -cosa normale per chi fa KF, non si saltella come nella kick- ma era un
modo..strano di stare fermo, era come se in quel momento fosse li' davanti a
me, ma contemporaneamente da un ' altra parte, e qualsiasi cosa facessi io era
come se la prevedesse, ma non era un semplice 'anticipare' la tecnica,
quello e' normale per chi e' bravo,
era qualcosa di..inquietante: era calmissimo e rilassato -e anche questo puo'
andar bene, a livelli alti non puo' che essere cosi', ma c'era qualcosa di
piu'- dava quasi l'idea
che non fosse li' per combattere contro di me, ma fosse li' di fronte per
caso, e quando io cercavo di entrare nel suo 'spazio' attaccandolo, lui con
brevissimi movimenti, col minimo impiego di energia, mi allontanava....
non avevo mai sentito prima parlare di questo modo di modificare la percezione
del tempo, ma
li' ho avuto la netta sensazione che lui lo stesse facendo, e solo commentando
dopo la cosa con i miei istruttori, mi hanno parlato di cio'...
comunque con nessun altro praticante di KF mi e' capitato...gli altri (era
durante uno stage) erano
piu' o meno bravi, ma e' stato come quando faccio kick (con la differeza che
qui si tira piano!); aggiungo che ho saputo solo dopo che era uno
'bravo', non ero in nessun modo condizionata dal fatto che potesse essere
superiore a me, e se una persona tendenzialmente scettica
come me arriva a dire che c'e' stato qualcosa di 'particolare' in quel
combattimento...
Dubito di essermi spiegata e di aver reso l'idea, penserete che era
semplicemente un praticante molto piu' bravo di me (non ci vuole molto!)
forse sara' cosi', secondo me no... ma penso che solo provandolo si
possa capire, io stessa non ci avrei mai creduto se non lo avessi vissuto di
persona, mi stupisco a ritrovarmi a scrivere queste cose, io che ho sempre
creduto solo nei *cartoni*...^__^
ciao
-- 
Gaia (KB, KF)

Eh... com'era la sigla? ECSM? ;-)
Già fatto, più scientifico del colpitore elettronico....


Bella domanda :))
E rispondere č fatica?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire



Esattamente il contrario. Che poi nella terminologia uno scambi un
termine con l'altro, non è impossibile, comunque sono stato molto
chiaro nel dire che uno stile duro non significa contratto come un
cric.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire


wrote:

Ah, ho capito, il vostro sifu è un defezionario eh? Non so quanto sia
bella una cosa del genere... certo uno non è che firma un contratto di
fedeltà alla famiglia...


 notevole.)
Al limite dell'incredibile. Non ho la tecnica da dattilografo e quindi 
raggiungo una velocità decente (sulle 200) solo nei momenti in cui mi 
lancio.
Ti faccio vivissimi e partecipatissimi complimenti!
Tac
(aikido)

 no sifu Mavilio ;o)
Stef si puň mettere la maglietta di PdC... cosě conta i pugni!! :-))))
Ti spiega lui. :))
Ciao,
Lallo
(aikido)

  io che ho sempre creduto solo nei *cartoni*...^__^
...perchè mò non ci credi più?...aspetta...BonK! *_*
Ciao.

 Per carità, se non sei d'accordo puoi dirlo tranquillamente, non credo di 
Non ho detto che non sono daccordo. Ho detto che può essere! :-)
Tac
(aikido)

 Dubito di essermi spiegata e di aver reso l'idea
[...omissis...]
Ciao, Gaia, lieto di rileggerti!
Per me, ti sei spiegata chiarissimamente. Io ho costantemente queste
sensazioni lavorando con il mio maestro (be', dirai, facile... è un
maestro...): non è una questione puramente "tecnica", ma di "presenza"; non
so nemmeno io come spiegarlo meglio.
Insomma, capita questo: l'altro giorno facevamo un po' di tecniche con il
bastone, a un certo punto mi si avvicina e mi fa:
"Ma no, Ale, non così. Tu tieni il bastone e basta. Devi essere presente nel
bastone. Guarda."
Mi mette il bastone davanti al naso, io niente. Lui continua:
"Vedi? Così il bastone lo tengo e basta. Non ci sono io, nel bastone."
Non sposta il bastone di un solo millimetro. Ti dico, non lo sposta, non lo
muove, eppure, boia d'un mondo, improvvisamente il mio mondo diventa
rotondo: vedo soltanto la punta del bastone, che occupa quasi l'intero campo
visivo. Non riesco a togliermi la punta del bastone dalla mente. E, te lo
assicuro, ho paura.
"Ecco, così invece io sono presente nel bastone."
Gaia, quello non s'era spostato di un millimetro, non aveva mosso un dito,
non aveva nemmeno sbattuto gli occhi. Eppure, mentre prima il bastone poteva
essere sì una minaccia, ma affrontabile, in quel momento il bastone è
diventato una presenza da mettere i brividi.
Io non so come facciano. Ma lo fanno. E io sono uno razionale, e il mio
maestro è quello che dice (la citazione è sua): "Non muovete il ki, spostate
il culo!". Eppure, quando vuole essere "presente", le cose cambiano.
Radicalmente.
Ciao
Tagt (Aikido)
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

 Perciň almeno io e lucariello siamo fuori da discorsi di marketing...
Non credo proprio ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Ma tu sei WTOI a Napoli? Con chi ti alleni?
Con Lucio Riccio... ed è stato per un periodo anche allievo del tuo Sifu.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

minuto
Era un programma shareware ;-PPP?
Io sapevo che un dattilografo professionista arriva a 260 caratteri al
minuto ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E
PS: Ho usato un programma del genere ed ero a 180.

 Ti spiega lui. :))
ROTFL ^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

Io non so come facciano. Ma lo fanno. 
Non credo sia nulla di fantascientifico. 'Presenza', appunto...
qualcosa nell'atteggiamento così sottile che non lo vedi, però lo
senti. Un dito un centimetro più in avanti, il piede messo così,
l'espressione... vattelappesca. Non lo diceva anche Tac qualche post
fa che è possibile (be', secondo lui ;)) condizionare l'avversario ad
andarsene, o che comunque qualcuno lo aveva fatto? Come mi pare
lobeito diceva che quando hai voglia di fare a botte, la gente lo
'sente' e ti ritrovi a fare a botte anche se pensi di non aver fatto
nulla per provocarle...
Per quel che riguarda l'esperienza di Gaia, ho capito che non sapeva
come descriverla, ma parlare di alterazione del tempo mi mette i
brividi, anche se lo diceva pure Yueng. In realtà credo sia sempre
qualcosa di soggettivo (anche il tempo è soggettivo no?), qualcosa che
la mente non registra a livello cosciente e nell'inconscio
'interpreta' come uno slittamento temporale. Hai presente i deja-vu? 
Magari è possibile che quel maestro fosse così bravo da minimizzare a
tal punto il suo movimento che la mente non riesce a 'vedere' che si è
spostato, però 'sente' che ha fatto qualcosa e gli attribuisce facoltà
curiose... magari è tutt'altro. Però mi piacerebbe incontrare persone
così...


 E rispondere è fatica?
Preferisco i programmi tradizionali.
Questione di gusti ;)
Robin
"Chi Sao Mo Lien Fa Sik"

 utilizzare nel Lat-Sao calci circolari (i classici uramaewashigeri),
Ehm.. circolari, cioč mawashi... o ura-mawashi? :))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 no, niente di così fisico: sono i pianisti.
Sono cattivi pianisti allora. Nel pianoforte si suona con la mano, non 
con le dita. Il lavoro di rinforzo delle dita è un metodo antiquato ed 
inutile. Non conosco nessun pianista proveniente da quella scuola in 
grado di ottenere un volume di suono maggiore del mio, anche su di una 
singola nota. ;-)
Se invece mi vuoi dire che un buon pianista ha una presa d'acciaio, sono 
perfettamente d'accordo!!! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun e Piano-Do)


 possa capire, 
Appunto.. la tua spiegazione è perfetta se si ha già avuto qlke esp 
simile.. in effetti è regolarmente quello ke fa il mio maestro (quando gli 
pare, mica sempre..x fortuna eheh) quando combatte..  e la cosa la puoi 
spiegare in tanti modi diversi.. energia.. istinto.. etc... ma già il fatto 
di aver provato qlocsa del genere è molto di piu di quello ke tanti 
praticanti di am/sdc proveranno mai :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 cambiano. Radicalmente.
Questa 'potrebbe' anke 'semplicemente' essere volontà di 'uccidere' sul 
serio..cioè 'semplice' atteggiamento mentale.. e tu hai sentito il 
cambiamento.. da innocuo a potenzialmente 'letale' ;))))))))
(magari poi mi sbaglio... anke perkè in tutto l'uso delle armi tu 
'dovresti' 'essere' l'arma.. senno' fai solo finta..hheeh)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 qualcosa di soggettivo (anche il tempo è soggettivo no?),
Appunto..mica cambi il tempo..cambi il tuo 'modo' di vederlo/sentirlo 
scorrere.. possibilissimo no?:)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 così...
Viaggia...
Tac
(aikido)

 E' bellissimaaaa!
Rivoglio "l'immortale"!!!! :°°°°-(
P.S. Ma non se l'era comprato un altro editore quel fumetto??? Voglio finire
di leggerlo!!!! :°-(
--
Hawk
Suguni mata!

 b) scarica correttamente la forza.
---cut---
Scusate se mi inserisco.Intervengo perchè ero presente anche io, e non
vorrei che il buon robin passasse per un fesso che si mette a tirare i pugni
sui muri fuori dai ristoranti :o)))
Si chiacchierava del più e del meno e Robin diede un pugno nel muro che di
certo non era un pugno tirato con forza (mica è scemo :o)  ).Ha fatto un po'
di rumore,ma di certo non si è rotto una mano o ferito le nocche.Sarà
capitato anche a te che, così sovrappensiero, tiri un pugno su un muro,sulla
porta dell'ascensore....ma mica tiri un "pugno pugno" :o)))),dai un colpo
misurato :o)
Volevo precisare perchè si sta parlando di questo pugno da parecchi post e
sembrava quasi che dopo la mangiata al ristorante robin si fosse messo a
tirare dei bei pugnoni con tutta la sua forza contro il muro, da perfetto
fanatico :o)))
Non è andata così,perchè robin non è ne un fanatico ne un cretino che si
mette a prendere a pugni i muri ;-)
(però purtroppo un difetto ce l'ha: ....fa WT! ;oPPP  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Devi aspettare che sia abbastanza bravo... :-(
---cut---
Uno colpisce il grugno,l'altro la tempia e così sono tutti e due contenti
:o))))
I colpi circolari sono nati proprio per aggirare la difesa (o eventualmente
un attacco frontale)
--
Hawk
Suguni mata!

 principi/atteggiamenti. Naturale vi siano poche tecniche.
---cut---
Concordo.
Decisamente non è un manuale di tecniche (d'altronde spiegarle solo a parole
è impossibile,e non ci sono ne disegni ne foto)
--
Hawk
Suguni mata!

 soli) sono più fragili.
---cut---
Si,infatti.
Con un carico di 80kg,ad esempio, fa poca differenza se lo distribuisci su
una superficie di 21 cm^2 o di 25 cm^2(ho fatto un calcolo approssimativo
sulla mia mano). Per l'esattezza sono 3.8kg e 3.2kg per centimetro.
Nel mio esempio ho considerato un colpo veramente potente (forse anche
troppo... :o))) )Sviluppare in un pugno una forza di 80 kg è un risultato al
di là delle possibilità persino di tyson,credo  :o).Con una potenza di
impatto del genere frantumi le ossa
Diminuendo il "carico" (ad esempio pensando ad un pugno più ragionevole da
50kg) la
differenza fra i due sistemi (come sforzo delle nocche) diminuisce ancora
(sia per entità che per importanza,poichè diminuiscono anche i gr di
differenza fra le due configurazioni)
--
Hawk
Suguni mata!

 E cmq le variabili sono tantissime.
---cut---
Certo,è vero.Infatti la rotazione delle anche non è l'unico sistema per
tirare un colpo
--
Hawk
Suguni mata!

 neanche esista e io, personalmente, ci sono rimasto solo 2 mesi.
Io 6 mesi,credo, e mi allenai anche parecchio per prenderlo ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 sfoderare la propria arma.
---cut---
???
Dove l'hai letto?
Non è che per caso è uscita una versione del libro dei 5 anelli edita dalla
EWTO... ;oPPP
Vedi,scherzi a parte il gorin no sho è un libro molto particolare.E' per
certi versi proprio l'opposto di un libro tecnico.E' un libro con una
infinità di chiavi e livelli di lettura.Io l'ho letto parecchie volte,in 3
edizioni diverse, e anche a distanza di parecchio tempo fra le varie
letture.
E c'ho letto sempre delle cose diverse...eppure il libro era sempre
quello....ma io ero cambiato.
Magari lo rileggerai fra 10 anni e trovarei cose completamente diverse da
quelle che hai trovato oggi,magari alcune addirittura opposte ;-)
Io penso che non smetterò mai di rileggerlo e ,di tanto in tanto,a distanza
di alcuni anni, periodicamente lo riprenderò nuovamente in mano
--
Hawk
Suguni mata!

 difesa.
---cut---
Appunto.Attaccare può anche semplicemente voler dire guardare in un certo
modo il tuo avversario o fare un kiai
--
Hawk
Suguni mata!

 caro tale errore.
---cut---
Questo penso che valga per tutte le AM (nel karate valeva la regola
dell'ippon,un colpo per la vita); solo nei film i combattimenti durano tanto
:o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ecc. ecc.
---cu---
Beh,ho fatto 6 anni di shotokan :o)
La mia memoria non č un granchč,ma qualche nome me lo ricordo :o)
L'oitsuki ,nella terminologia dello shotokan,č il pugno portato facendo un
passo in avanti
Poi ci sono le "varianti" oikomi
--
Hawk
Suguni mata!

 margini di miglioramento.
Anche questa è una frase molto interessante
--
Hawk
Suguni mata!

 Per fare un esempio e' come sostituire un bazooka con una mitragliatrice.
---cut---
Questa devo averla già sentita.... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Illuminami, hawk! ^_^
In che stile?
Allora,da quello che ricordo,per lo shotokan:
juntsuki è un pugno tirato con la mano avanzata rimanendo sul posto o
facendo un leggero avanzamento (per usare termini aikidoistici, facendo un
piccolo okuriashi)
oitsuki invece è un pugno portanto con la mano che sta dietro (anche se in
realtà non è esattamente così): si fa un passo avanti in modo da cambiare
guardia e così il pugno che stava dietro,e che ora è avanzato, si
colpisce.In realtà il movimento del colpo inizia insieme allo spostamento e
finisce insieme (per essere precisi finisce un attimo prima che lo
spostamento si concluda,in modo da usare parte del peso del corpo nel pugno)
--
Hawk
Suguni mata!

 Bravo ;)) ma non solo quello....
Beh,allora approfondisci il discorso.A me sembra interessante
--
Hawk
Suguni mata!

 (però purtroppo un difetto ce l'ha: ....fa WT! ;oPPP  )
Se gli amputiamo le mani perde il vizio... ;-)
Tac
(aikido)

 perdente nella scherma
Non saprei, a dire il vero.
Ad occhio direi di tutto un po'...
Chissà che ne pensano gli altri.
Tac
(aikido)

 indietro.
Non sempre (puoi unire i piedi, ad esempio, rialzandoti)
Tac
(aikido)

 Io 6 mesi,credo, e mi allenai anche parecchio per prenderlo ^__^
Non lo metto in dubbio ma poi non ti stupire se ti dicono che sei bravo 
per essere sesto... (soprattutto considerati gli anni di karate).
Direi che alla fine del secondo anno il quarto kyu in media ce l'hai.
Tac
(aikido)

 di alcuni anni, periodicamente lo riprenderò nuovamente in mano
E il tavolino riprenderà a ballare... :-)
Tac
(aikido)

Questione di gusti ;)
Mi stai mica dicendo che la BD non è tradizionale? Allora forse mi
sono espresso male io: se dico purista, intendo amante della
tradizione. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 certo io.
Alcune persone hanno l'esigenza di imparare velocemente a difendersi. 
Senza sconfinare nel campo batutto e ribattuto del discorso sulle false 
sicurezze - una persona di lucidità media che abbia l'esigenza di 
imparare a difendersi (quantomeno di migliorare) in tempi brevi: se si 
iscrive ad un corso di arti marziali con questo scopo deve averne la 
possibilità.
Se uno di questi si presentasse ad un 'normale' corso di aikido (ad 
esempio) e presentasse la sua richiesta all'insegnante si spera che 
questi spieghi immediatamente perchè non è possibile soddisfarla in 
tempi brevi.
Non voglio discutere di morale e i motivi possono essere dei piu' 
svariati: dalle zone a rischio al fatto puro e semplice di fare il 
bodyguard in una discoteca (e ci sono fior di bodybuilders che ogni sera 
se la fanno nelle mutande). Per questo vedo bene il fatto che tali corsi 
esistano (anche se non li frequento).
Tac
(aikido)

 tradizione.
OK non sappiamo se realmente Ng Mui sia esistita, ma se fosse stata
anch'essa "amante" della tradizione avrebbe continuato a praticare Weng Chun
Bac Hok Pai e magari il Wing Chun ora non esisterebbe.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Geppo
La prima volta che vieni a Milano... fammi sapere ^_^
CIao
Tagt (Aikido)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @
yahoo.com
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-- 
Posted from 
smtp018.mail.yahoo.com
 [216.136.174.115] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (soprattutto dal lato del piede posteriore >su cui grava tutto il peso)
Un particolare lavoro sui passi è parte di un programma avanzato,non ti
immaginare chissà cosa.....ma ha volte piccole differenze e la comprensione
più profonda del proprio corpo e delle posizioni di base possono fare
miracoli ;))
  > Beh,allora approfondisci il discorso.A me >sembra interessante
Capacità di adattamento,tipo di forza sviluppata.
Ma possibile che mi devi sempre far parlare di cose di cui è meglio non
parlare ;))
Robin
"Chi Sao Mo Lien Fa Sik"

Quest'ultimo usa le braccia in modo meno meccanico.
interessante conceto...
IYO  come mai il WT userebbe le braccia in modo meno meccanico?
in che modo il praticante di WT otterrebbe questo risultato al
contrario di un praticante di WC, dato che l'esercizio di allenamento
(il chi sao) è lo stesso?
e IYO che differenza c'è fra WT e WC?
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru

 cric.
E infatti è proprio da questa precisazione che si è capito...che non avevi
capito.
Tu contiunavi a parlare di *attacchi* duri ma non rigidi  , noi si parlava
di *parate* dure, è diverso. ;-)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 tutto ciň che percepiamo č soggettivo.
Questo mi da delle speranze sulla morte: se non la percepisco... non esiste.
Bello!
Ciao, Gyork (WingTsun)

 Poi ci sono le "varianti" oikomi
qui non ne so nulla
ciao
Ric
PS
mi descrivi il "vostro" jun tzuki?
per noi (wado) corrisponde al vostro oitzuki (posizione meno esasperata ma
va be' lasciamo stare i particolari...)

 colpisce.
per il wado è giaku tzuki...
che casino la terminologia cmq mi sembra che ora ci siamo...
ciao
Ric

 la tua fragranza». (Hiroaki Samura)
ma che cazzo... questo lo fa apposta... §:o)

 Ma hai visto una lezione di WT ne sei sicuro??? ^___^
---cut---
Se non quoti l'intestazione del messaggio non si capisce a chi stai parlando
--
Hawk
Suguni mata!

 ROTFL ^____^
Si,stef,fatti spiegare da mavilio come si fa quando un tipo grande e grosso
ti carica per riempirti di botte.... ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Non sono WTOI, ma AWTK...
Ehm...non vorrei fare un intervento "cattivo",ma....ehm....Mavilio penso che
sia proprio l'ultima persona che può fugare i dubbi di stef :o)
Sai com'è...lui il "toro" l'ha già incontrato... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Beh... da 4 a 13 mi sembra + di un miglioramento... quasi 1 miracolo ;)
ROTFL!
La moltiplicazione dei pugni a catena? :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Si trova nel castello di Lagenzell.
Si sono ricordati di accenderlo? :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 piacere o per attaccare per primi.
Solo una brevissima osservazione: l'aggressività non la spegni e l'accendi
come una lampadina.
O sei un tipo aggressivo o non lo sei.
Il carattere di una persona,però, può cambiare e certi avvenimenti della
vita possono far diventare un carattere via via più aggressivo così come può
accadere l'opposto.
Allenarsi tutti i giorni a rispondere in modo aggressivo a stimoli
aggressivi tende ad aumentare l'aggressività di una persona.
Dire che la si "accende" solo quando serve è una fesseria (e perdona la mia
rozzezza,ma non ci metto nemmeno l'imho stavolta)
--
Hawk
Suguni mata!

 Non credo ospiterà nemmeno lei...
ROTFL!
--
Hawk
Suguni mata!

 Perciò almeno io e lucariello siamo fuori da discorsi di marketing...
Dici..?
E perchè secondo te Mavilio se ne è andato dalla EWTO...?
--
Hawk
Suguni mata!

 rigidità?
Bentornato! ^__^
Sei stato promosso da angelo ad arcangelo? ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 perchè ti vuole rubare 10000£ allora sei cretino... :-(
Magari il coltello non lo vedi.Fai il bullo e ti ritrovi con un taglio nello
stomaco....per 10.000 lire....
Il rischio vale correrlo,IMHO, solo se il pericolo è maggiore.
Un corso di DP,nella maggioranza dei casi,fa aumentare la pericolosità delle
situazioni  considerate meno "a rischio" risultando alla fine,IMHO, più
dannoso che altro
--
Hawk
Suguni mata!

 pugni sono tirati correttamente... ripeto, se non credi prova e vedi di
tuo!
Intendi dire che le articolazioni degli arti superiori di un essere umano
sono in grado di reggere per alcuni secondi spostamenti a velocità superiori
a
 quella del suono...?
Mah...io dico di no.Non penso che sia un limite dei tendini (estremamente
robusti) ma penso che cuoceresti le cartilagini delle articolazioni :o)))
Mah,io contino a pensare che si tratti di fantascienza....
Ma non è che per caso girano le canne al castello di langenzell? :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 uno... poi dimmi...
Si potrebbe fare.Con un corpetto, o magari, in mancanza, con un colpitore di
quelli grandi.
Mi pare che una volta provai (a firenze con Robin),ma non tirava un pugno,se
non erro discutevamo di una specie di spinta o di pugno da distanza zero,che
non è la stessa cosa di un pugno a catena.
Cmq sono pronti in ogni momento a fare da cavia per la verifica.Basta un
corpetto o un colpitore.C'è bisogno di un WT-ista e di un pugile o di una
persona abituata a tirare di full (meglio se di simile peso e numero di anni
di pratica)
--
Hawk
Suguni mata!

 che questo possa essere poi così efficace in combattimento...
---cut---
Scherzi??? Se una persona (i super sayan di dragonball non valgono :o))) )
riuscisse veramente a tirare 13 pugni al secondo in 2 secondi ne riceveresti
26!Più che sufficienti sia per mandare giù chiunque che per spappolare anche
la difesa del miglior pugile.Anche se metti un braccio a difesa il corpo
umano non può reggere simili sollecitazioni: 26 pugni in due secondi tutti
sullo steso punto  vuol dire che il braccio si è letteralemnte
spappolato....
ma per fortuna non è possibile tirare 13 pugni al secondo....credo... :oD
Aspetta che ci riprovo.....FULMINE DI PEGASUS!!!!
Ach! Ancora non vado oltre la velocità del suono,devo riuscire ad acquisire
il 7° senso! :o)))
P.S. In effetti per fare 13 pugni al secondo le braccia dovrebbero superare
la velocità di mach1 (la velocità del suono) e credo che si sentirebbe un
rumore quando avviene il superamento di tale barriera.Voi sentite nulla? (le
puzette fatte sotto sforzo non valgono :o)))  ) :o)
P.P.S. Ho capito che AM faceva quel ragazzo che scrisse qui sul NG dicendo
che si
muoveva 4 volte più velocemente di una persona normale... :o))))))))))
Com'è che si chiamava?Vegeta? :o) E pensa che l'abbiamo preso per il culo
finchè non se ne andò :o)))) E invece a kernspecht gli danno pure un sacco
di soldi quando dice delle cose del genere :o))))
Si vede che non avevamo capito chi avevamo davanti :o))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 per dstinguere...
distinguere cosa?
--
Hawk
Suguni mata!

 il 7° senso! :o)))
Perchè sei un asino. Il 7 senso è la percezione della velocità della 
luce, non del suono: ci credo che Atena ancora non te lo concede... non 
studi!!!
Tac
(aikido)

 Bello!
...per adesso...
Tac
(aikido)

Bello!
Arrivi tardino: lo dicevano gli stoici svariati secoli fa (o non erano
loro? Boh?).
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Viaggia...
Se paghi tu...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 di pratica)
Ok, chissà, al prossimo raduno ISAM, purchè ci sia un buon Wing Tsuka (credo
si dica così)... ;o)
Saluti Lince!

 fedeltà alla famiglia...
Ci possono essere vari motivi perchè uno SI ALLONTANI, da una federazione...
non ti viene in mente, ma non è un discorso da aprire qui. Oltretutto non so
quali siano i motivi precisi, dico solo che mi trovo bene, e basta! Ho anche
amici nella WTOI che si trovano bene, altri meno, ma credo sia così un po'
ovunque, no?
Non voglio aprire un 3head polemico, perciò chiudo.
saluti Lince

 Non credo proprio ;-)
Noi facciamo WT per il puro gusto di farlo, che tu ci creda o no, siamo
allievi inferiori, e al paese mio, se uno non ha incarichi in una
federazione č fuori da un discorso di marketing.
Io imparo, pago per questo e sono soddisfatto da ciň che ricevo. poi non mi
interessa altro.
Chiudo il discorso!
Saluti lince

 E perchè secondo te Mavilio se ne è andato dalla EWTO...?
Boh, chiedilo un po' a lui! Io i motivi non li conosco. Poi, ho iniziato con
lui, mi trovo bene e non vedo che bisogno ci sia di aprire una polemica.
Saluti Lince
Hakuna Matata (significa: "senza pensieri!")

distinguere cosa?
Non mi ricordo a cosa alludevo.. ehm... comunque intendevo che dopo
metti 10 anni che fai aikido, penso che anche se tu avessi cominciato
con l'intenzione di picchiare tutti la voglia ti sia passata...


 a  quella del suono...?
?_____?
Superiori a quella del suono?
Che conti hai fatto?
Ciao, Gyork (WingTsun)

 dannoso che altro
Allora la "via" di un corso di DP qual'è?
(Lasciami indivinare: un corso di filosofia orientale?)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 rozzezza,ma non ci metto nemmeno l'imho stavolta)
Come sopra, hai completamente frainteso i termini della questione.
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com


Hawk che conti fai? ^____________^
L'escursione di un pugno WT dato a catena sta fra i 20 ed i 30 (tò, metti
anche 40!)
Considerato che ogni pugno fa il tragitto per 13 volte (fra andata e
ritorno) il conto è facile = 13x25cm (in media)=325cm
Quindi ogni pugno fa 3,25 metri al secondo (in media, senza considerare le
accelerazioni,decelerazioni).
Se fai il conto con 40cm-->  13x40=520-->  5,2m/s
Il suono viaggia a circa 340m/s , c'è un po' di differenza!!!!!
Ciao, Gyork (WingTsun)

la velocità di mach1 (la velocità del suono) 
Be', non esageriamo. Metti che un pugno percorra circa 50 cm (di meno
è impossibile), viene 650 cm al secondo, cioè 6 metri e mezzo al
secondo, cioè tipo 25 km all'ora. Da notare che l'impulso nervoso si
muove tra i 120 e i 3 m/s. Un pugno WT viaggerebbe quindi alla
velocità di conduzione di impulso di un nervo. Mi chiedo cosa ne
penserebbe un fisiologo... 


 stato mentale.
P.S.
a proposito della difesa contro coltelli bastoni e armi varie...
Sifu Kernspecht, grande Maestro di quell'aggressivissimo e presuntuosissimo
WT, dice che la cosa migliore da fare e' "alzare i tacchi".
ciao
-- 
Posted from [151.39.155.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Bac Hok Pai e magari il Wing Chun ora non esisterebbe.
E se mio nonno avesse pisciato benzina sarebbe stato un distributore.
Chiamami scemo, ma io penso che un metodo come quello della
Blitzdefence se lo sarebbero potuti inventare mentre dormivano, a quei
tempi. Se non l'hanno fatto, ci sarà stata una ragione.


esistano (anche se non li frequento).
Anche io li vedo bene. Li vedo bene là dove stanno. Se uno vuole fare
DP vada. Se vuole fare kung fu, venga. Non è la stessa cosa.


di *parate* dure, è diverso. ;-)
Possibile, non ricordo. Ma non mi interessa, visto che il discorso non
era quello. Era quello di aprire bocca senza cognizione di causa.


visto che io rappresento una eccezione a quello che dici... tu hai torto..!
Ok.
Diciamo che hai fatto Blitzdefence. Giusto?
Diciamo anche che ti hanno insegnato ad attaccare per primo. Giusto?
Metti che attacchi per primo uno che pensi stia per dartele. Ok?
Metti che dopo viene fuori che non stava per dartele. 
Metti che invece viene fuori che stava davvero per dartele. 
Metti che dopo viene fuori che ti aveva scambiato per un altro.
Metti che dopo viene fuori che era ciucco come una anguilla.
Metti che dopo viene fuori che era la prima volta che faceva a botte.
Metti che dopo viene fuori che lui è minorenne e tu no.
Sei aggressivo? Non lo so, ma non ce ne frega nulla, perché il punto è
che hai appena fatto una cazzata.
Risultato? Fai tutto il WT che ti pare, ma finché sei primo tecnico
almeno, le manine tienile dove non batte il sole.


Non voglio aprire un 3head polemico, perciò chiudo.
Di sicuro non farai polemica con me. Credo ci saranno di quelli pronti
a dare al tuo sifu del traditore (sul sito del WT l'hanno già fatto, a
dire il vero), ma non io.


E perchè secondo te Mavilio se ne è andato dalla EWTO...?
Oh, detto tra noi, se è per impedire che si pappassero tutta la torta
Cuciuffo and friends, ha fatto benone.


Il suono viaggia a circa 340m/s , c'è un po' di differenza!!!!!
Già meglio.


 Diciamo anche che ti hanno insegnato ad >attaccare per primo. Giusto?
 Nel Wingtsun non si attacca mai per primi.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 Perciň almeno io e lucariello siamo fuori da discorsi di marketing...
Avevo capito che intendevi che la vostra federazione non punta sul marketing
(leggi soldi)... cosa impossibile IMHO.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E


ROTFL!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 La moltiplicazione dei pugni a catena? :o)
ROTFL!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 a dare al tuo sifu del traditore (sul sito del WT l'hanno già fatto, a
Per dovere di cronaca l'hanno anche fatto su un sito di Thai...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 tempi. Se non l'hanno fatto, ci sarà stata >una ragione.
 Altri tempi,altra gente,altre modalità di allenamento.......non serviva.


 E' bellissimaaaa!
Sniff... ho dovuto cambiare quella sign, perché sono mesi che mi rompono 
i cojoni facendo battute (non solo in questo NG...) :-(
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 Non sempre (puoi unire i piedi, ad esempio, rialzandoti)
Giusto,ma se deve ruotare anche il corpo assieme alla spada un piede fa da
perno e l'altro si muove come se bilanciasse l'arma ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 Se gli amputiamo le mani perde il vizio... ;-)
Vedremo che si può fare....
Per Robin questo ed altro!!! ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 E il tavolino riprenderà a ballare... :-)
Uh?®
(ho quasi paura di capirla questa.... :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 
Ma che discorsi fai Geppo!!!
"E' meglio un brutto processo che un bel funerale"®
..no?
;-)
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

 "E' meglio un brutto processo che un bel funerale"®
Sacorsanto!! ma dipende .. un conto è una specie di rissa da bar...un conto 
è il riskio del 'funerale' ;)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Ehm.. circolari, cioè mawashi... o ura-mawashi? :))))
La seconda che hai detto! ;-)


 studi!!!
--
Hawk
Suguni mata!


Se è per questo ci sono anche siti in cui parlano male del Papa e di Madre
Teresa di Calcutta... ;-)
L'importante è nn dare giudizi affrettati su nessuno, specie se non lo si
conosce di persona...
Io e Lince ci abbiamo parlato, riso, scherzato e vista la sua preparazione
tecnica e fisica, e vi devo dire che non ci sembra affatto l'orco cattivo e
incapace di cui parlano gli altri siti e NG... i suoi allievi diretti sono
anche tipi tranquilli  simpatici e ben preparati... ci sta facendo andare
avanti abbastanza velocemente... insomma per ora è tutto positivo, e non ci
possiamo assolutamente lamentare... anzi!
Ciao,
Luca(riello)
______________________
P A M !
______________________

"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:9iks90$20c$4...@fe2.cs.interbusiness.it...

LOL!
Ovviamente io scherzavo :o)
Cmq se vuoi fare due conti li facciamo,tanto per gioco ;o)
Allora,consideriamo che la strada che deve fare il pugno sia una 30 di cm (è
piuttosto pochino,ma i pugni a catena non vengono fatti con grande
ricarico,quindi diciamo che si muovono avanti e indietro in una 30 di
cm....anche se in realtà fanno cmq di più perchè per non colpirsi a vicenda
mentre uno va l'altro deve tornare sotto descrivendo delle traiettorie
ellittiche ben più lunghe...)Se ogni pugno devi colpire 6/7 volte (13 colpi
al secondo con due braccia) diciamo che fa il tragitto avanti e dietro circa
12/14 volte (facciamo 13 ^__^)
Quindi 13*30=390 cm/s (cioè 3.9 m/s)
Ma questi pugni partono da fermi e assumendo per semplificare che abbiano
una accelerazione costante,quindi per mantenere quella media vuol dire che
arrivano sul bersaglio ad una velocità di circa 8m/s (ho arrotondato,mi
consenta :o) )
Vediamo a che accelerazione devono essere soggetti i nostri pugni per
ottenere simili prestazioni (30 cm in un secondo con una velocità finale di
8m/s, cioè circa 30 km/h)
usiamo le trasformazioni di galileo
V=v+at
S=s+vt+(a*t^2)/2
v e s sono velocità e posizione iniziali entrambi pari a zero (l'origine
degli assi è nel punto di partenza dei pugni) quindi
V=at
S=(a*t^2)/2
V=8m/s     S=0.3m   t=V/a
quindi
a=(v^2)/2V=64/0.6=106.6 m/s^2
Cioè (considerando che l'accelerazione gravitazionale è di circa 9.81 m/s^2)
circa 11G!!!
Se non erro il nostro corpo può reggere al massimo 6 G positivi e 3 G
negativi....fatti due conti e vedi che ti dovrebbero esplodere le vene delle
mani tirando pugni a quella velocità ;o)))
E ho considerato solo l'accelerazione e non al decelerazione (ancora più
critica)  e che inoltre ogni pugno è soggetto più o meno a 13 accelerazioni
(devono anche tornare indietro con pari velocità) e 13 decelerazioni.......
Senti...non è che kernspercth c'ha l'armatura d'oro? :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 per il wado è giaku tzuki...
Idem con patate! ;-)


 quello....ma io ero cambiato.
Infatti. Adesso che faccio WT Musashi mi sembra proprio... un 
WTista!!! O:-)


 un attacco frontale)
[MODE ROBIN ON]
Tutto dipende.
[MODE ROBIN OFF]


 Mah! De gustibus....
Cioé preferisci prenderle... :-/


 Ehm...ma tu che libro hai letto? :o)))))))))
Boh, c'è scritto Il libro dei cinque anelli, di Musashi Miyamoto, con 
prefazione di R. K. Kernspecht! ;-)
E cmq, menti sapendo di mentire... Musashi non subiva mai l'iniziativa, 
la sua mente era sempre "all'attacco".
(tié!!! ;o)))


 esempio, di un pugile.
Ma questo nessuno lo ha mai affermato. Io però, ero convinto che il pugno 
WT preso singolarmente fosse poco efficacie, invece - ti assicuro, i miei 
molti lividi lo possono testimoniare - se è appena appena tirato bene 
(senza veramente l'intenzione di fare male) è già doloroso.
E cmq, correggimi se sbaglio, il boxeur non è solito scaricare sempre la 
stessa forza su ogni pugno (altrimenti gli incontri durerebbero non dieci 
riprese ma dieci secondi!); ci sono pugni che servono ad aprire la 
strada, è c'è lo "sganassone" da K.O. ;-))
Nel WT ogni singolo pugno a catena è tirato al massimo delle possibilità 
del sistema (sempre se il praticante è abbastanza esperto).


  Nel Wingtsun non si attacca mai per primi.
Sei un mito! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Non devi scivere a WYM, ti fa male! ;-)


 WT, dice che la cosa migliore da fare e' "alzare i tacchi".
Molto più modestamente, il mio Sifu dice che quando l'avvesario è armato 
e non c'è possibilità di fuga si entra nel terreno della "quasi 
impossibilità ad uscirne vivi".
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 inadeguatezza, e finire così a "tarallucci e vino".
pero' se - come suppongo - l'avversario era un vostro compagno ho paura che
la prova perda un po' di credibilita' ...
YM

 Ci sono due modi di spegnere un fuoco [...]
Lodi, lodi. lodi !
YM

 perno e l'altro si muove come se bilanciasse l'arma ^_^
Certo. Il piede dietro bilancia sempre solo che non sempre si allontana.
Tac
(aikido)

 WTista!!! O:-)
Figurati che a me i Wtisti sembrano schermidori..
Tac
(aikido)

 Se paghi tu...
Figuriamoci: a me che me ne frega se li incontri o no? :-)
Tac
(aikido)

 personale?
Chiedo scusa ma a quel che ho capito io la BD è un corso di difesa 
personale.
(che sia un AM o una non-AM non ha importanza)
Tac
(aikido)

 P.S. Lo sapevi che gemini in realtà e Leung Ting? :o)))
Inesatto inesatto. Gemini ha una doppia personalità. Leung Ting è quella 
buona, purtroppo la sua seconda faccia, Kernspecht ha preso il comando 
di Aten.. err del castello di Lagenzell... PegasHawk dovrà passare le 12 
case in 12 ore per arrivare da Kernspecht e constingerlo a guarire la 
freccia da cui è stata colpita la sua canadese...
E alla prima casa ci sono io, ma se non mi paghi col cavolo che ti 
riparo l'armatura, pezzente!...
:-))))
Tac
(Lsd)

, 
wong_yu...@hotmail.com
 says...

A me per un istante è sembrato di leggere TOKI.
^____^


migliore
Roberto
non lasciano molto spazio all'immaginazione. 
Nota bene: io non parlo di WT. Parlo di Blitzdefence. Mi vorresti
dire, che la BD _aspetta_ che sia l'avversario ad attaccare?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

da chi la pratica.
Ah be', quello sempre.


 Che conti hai fatto?
E dai che si scherza! :o)
Dire che colpite alla velocità del suono ti pare una sciochezza?E dire che
esistono persone che tirano 13 pugni al secondo no? ;o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 tramite il gomito e la spalla.
---cut---
Non ci sono pregi in senso assoluto.
Una superficie maggiore "č meglio" se devi spingere
Una superficie minore "č meglio" se devi percuotere
Facendo un ragionamento limite il miglior modo di tirare un pugno a
percussione č usando una nocca sola (ad esempio il nakadaka ken).Nella
pratica questo non č vero (a meno che non ti chiami Wolverine :o))) ) Perchč
il nostro scheletro non č di metallo e cosě, anche se colpire con una nocca
č piů distruttivo, su certi bersagli troppo duri rischiamo di rompere anche
lo strumento che percuote (la nocca)
--
Hawk
Suguni mata!

Figuriamoci: a me che me ne frega se li incontri o no? :-)
hai un bel dire viaggia allora...


Sei un mito! :-)
Un mito confuso. Almeno mettetevi tutti d'accordo e non ne parliamo
più.


 hai un bel dire viaggia allora...
Non so che dirti, io viaggio (quando posso - quest'estate no: pazienza).
E non č che un viaggio fino a Milano sia poi cosě costoso..
Tac
(aikido)

 Park Bok Nam,
Com'č?
Tac
(aikido)

(che sia un AM o una non-AM non ha importanza)
Ah, ecco. Bella forza. E' qui che non siamo d'accordo. Una AM puň
essere usata senza dubbio per difesa personale, ma un corso di AM č un
corso di AM e non un corso di difesa personale. Non confondiamo.
Saresti contento se insieme all'aikido insegnassero taglio e cucito,
sostenendo che č propedeutico? Ho i miei dubbi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 Per Robin questo ed altro!!! ;o)
Tu lo sai che ti voglio bene
...............bastardo  ;)))
Robin

 (però purtroppo un difetto ce l'ha: ....fa >WT! ;oPPP  )
Ma tu il mio WT non l'hai mica ancora visto........quand'è che ti
deciderai???
Robin

cosě...
Gia', permette di riflettere su molti  aspetti...che almeno
per quanto mi riguarda venivano
immediatamente accantonati...se poi quello che ho vissuto avra' una
spiegazione piu' o meno banale, piuttosto che un'altra,
mi e' servito  comunque a ricordarmi che e'
importante che la pratica marziale conduca ad una 'ricerca', non a
un adagiarsi su certe convinzioni, di qualsiasi tipo esse siano...
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

...perchč mň non ci credi piů?...aspetta...BonK! *_*
Ci credo, ci credo, per ora so fare solo quello!
(e cmq piu' incassarli che darli^__^)


praticanti di am/sdc proveranno mai :)))
Lo credo, ma la cosa piu' inquietante e' che, se almeno, come e' capitato a
te e a Tagt, mi fosse accaduto col maestro, mi sarei tranquillamente
convinta che era suggestione dovuta al fatto che sapevo chi avevo di fronte,
ma per come mi e' successo, ogni spiegazione razionale puo' venir meno!
-- 
Gaia (KB, KF)

il culo!". Eppure, quando vuole essere "presente", le cose cambiano.
Gia', anche da noi e' cosi', il maestro spiega il minimo indispensabile per
poter allenare una tecnica o quant'altro, e qualsiasi domanda un po'
piu'..profonda gli si faccia, risponde semplicemente: 'allenati, allenati..'
come se tutte le tecniche che si studiano fossero fini a se stesse,
e tu a quel punto puoi solo lontanamente immaginare (non intuire) quanto
lungo lavoro ci puo' essere dietro a praticanti come quello che ho
incontrato...
...
ciao, vado ad allenarmi...
:o\
-- 
Gaia (KB, KF)

Com'è?
Piacevole sicuramente a leggersi. Per quel che riguarda i contenuti,
si tratta proprio delle basi del programma di Park, però sono molto
complete, con dovizia di particolari, foto, teoria e pratica assieme,
il footwork, il chi kung e quanto necessita. Nelle mie limitate
conoscenze, tutto molto esatto, e rifugge da esoterismo e scemenze
varie. Molto bella anche la parte dedicata alla filosofia, ed
interessante l'assunto che conoscendo questa, il praticante potrà ad
un certo punto progredire da solo scoprendo da sé grazie ai principi
insiti i metodi di combattimento. Questo in verità rientra nell'ottica
generale del libro, ereditata da Lu Shui Tien, per cui di una tecnica
devi capirne prima il principio, e poi potrai applicarla, utilizzando
il principio anche per variare la tecnica stessa.
Ovviamente l'intera impostazione risente secondo me dell'esperienza di
Park con Lu Shui Tien, nel senso che ipoteticamente il libro è
indirizzato a chi nella vita voglia fare solo Pa Kua e non altro,
oppure voglia sostenere il primo combattimento dopo i 60 anni... è
realmente impossibile (per me, ma immagino per la maggior parte delle
persone) seguire il programma con l'assiduità che Park propugna... lui
si è allenato per 17 anni 15 ore al giorno, e dimentica che il lettore
di solito non può fare altrettanto. Pensa che idealmente uno dovrebbe
farsi la sua camminatina in cerchio mezz'ora almeno al giorno, e
_dopo_ allenarsi, poi chi kung, meditazione e respirazione... ed è
subito sera, come dice il poeta.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 sostenendo che è propedeutico? Ho i miei dubbi.
E' qui il punto del discorso: se uno vuole difendersi và dove gli 
insegnano solo e sopratutto quello. Mi sembra piu' che legittimo.
Chi ha priorità differenti sceglie un corso differente.
Tac
(aikido)

 deciderai???
Con tutti i Wt-isti ansiosi di mostrare il cuneo ad Hawk dovrai fare la 
fila......... :-DDD
Tac
(aikido)

E non è che un viaggio fino a Milano sia poi così costoso..
Uhm, nemmeno economico (per me). Potendo abbinare con qualcosa
d'altro... vedrò. 


 federazione che ci sommerge di pubblicità.
Ma certo e tutti a criticare Budo per le 15 pagine Wt. Quante sono le 
pagine sul judo e karate su Samurai?... :-)))
Tac
(aikido)

 dire, che la BD _aspetta_ che sia >l'avversario ad attaccare?
 Si,aspetta che sia l'avversario ad "attaccare".
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 oppure voglia sostenere il primo combattimento dopo i 60 anni... 
Mi dicevano che il suo programma è parecchio progressivo. All'inizio si 
imparano poche cose. Poi quando man mano si hanno appresi i vari 
principi si comincia a fonderli insieme. Così praticherai, ad esempio, 
"il palmo", piuttosto che la "schiena del drago", l'esercizio dello 
"spostamento in avanti e il chikung dei nervi. (ho sputato un paio di 
nomi a caso: l'esempio è inventato non reale).
Probabilmente anche così l'esercizio sarà troppo per la persona 
normale..
A Padova c'è Silicani (in tema di viaggi...).
Tac
(aikido)

 :-))))
E io ti rompo le corna (in tutti i sensi),Toro docet ;o)))))
BRUCIA! BRUCIA cosmo di pegasus fino al limite delle stelle!!!
:o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Cuciuffo and friends, ha fatto benone.
Ehm...io non ho detto nulla... ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 strada, è c'è lo "sganassone" da K.O. ;-))
---cut---
Già,in genere si gioca di scherma con il jab e si entra con il diretto,ma ci
sono alcuni jab che bastano da soli a buttarti giù; un
diretto ti può ammazzare...
Ci vorrebbe un buon pugile.Magari al prossimo raduno proviamo tutti a subire
vari tipi di pugno (meglio se con una protezione), potrebbe essere una
esperienza interessante.Però ci vuole qualcuno che tiri di boxe come Alle,o
Ric o Blu per far vedere la differenza con altri tipi di pugno (come ad
esempio quelli del karate o del WT)
--
Hawk
Suguni mata!

 miracoli ;))
---cut---
Vero
Ma ci sono posizioni che favoriscono certi movimenti, posizioni migliori per
la difesa,per l'attacco ecc.
Spesso in una AM c'è più di una posizione di guardia e durante il
combattimento si deve essere in grado di passare fluidamente da una
all'altra.Nel karate avevo studiato un mare di posizioni,alcune con il peso
avanti,altre dietro,laterali,frontali,alcune adirittura quasi identiche a
quelle del WT
La postura tenuta incide moltissimo sulla gamma di movimenti possibili.Ad
esempio la posizione del WT a cuneo (perchè se non erro ne avete anche
un'altra con i piedi sulla stessa linea),per come sono disposti i carichi e
per
come sono orientati piedi e ginocchia rende estremamente difficili gli
spostamenti laterali (difficili,non impossibili: ergo  non è il caso di
dirmi "ma se vuoi ti faccio vedere che si possono fare" :o) perchè so che si
possono fare,ma sicuramente non è la posizione più indicata per spostarsi di
lato ^__^)
Così come sono praticamente preclusi gli spostamenti dal lato della gamba
posteriore
Cioè,mi spiego, se la gamba sinistra sta dietro e su di essa è poggiato
tutto il peso non potrai spostarti a sinistra (intendo sinistra sinistra,non
avanti a sinistra) a meno che non sposti l'appoggio sull'anteriore e poi
sposti la posterire e nuovamente riporti lì il peso; ma credo che questo
"sfasamento posturale" vada contro i principi di questo stile
Già sarebbe più facile se i piedi fossero orientati a L,ma in questo caso
sarebbe una posizione completamente diversa,con altri pregi e difetti
Non mi dire che da quella posizione potete fare tutto e che non ha difetti
perchè allora non vale la pena discutere ;o),ma so che sei un ragazzo
intelligente e che sai perfettamente che non si può avere la botte piena e
la moglie ubriaca ;o)
Ogni posizione/tecnica ha dei punti "forti" e altri "deboli",dei lati yin e
lati yang
L'unica posizione che non ha punti deboli e quella che non ne ha nemmeno di
forti ;-); una "posizione non posizione" ,ma questo è un discorso ben oltre
le mie capacità ^__^
Sarebbe interessante se tu mi spiegasti i punti forti e quelli deboli delle
due posizioni del WT considerando le ripartizioni di carico e la postura
Se poi ti va, e ti interessa ^__^,ti posso parlare delle posizioni
dell'aikido ,anche se non ne sono ancora nemmeno lontanamente padrone
--
Hawk
Suguni mata!

 Cioé preferisci prenderle... :-/
Preferisco non darle
--
Hawk
Suguni mata!

 WT, dice che la cosa migliore da fare e' "alzare i tacchi".
Per tirarli in faccia all'aggressore? :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 è una strategia, poi pensala come vuoi....
---cut---
E' un modo di reagire alle situazioni.Se ti abitui a reagire così diventa
parte di te.
Ti riporto un pezzo del post che ho scritto a orsi:
---
E' un modo di fare che non condivido.Abituarsi a reagire così significa
farlo diventare parte della tua forma mentis.Significa evitare il "dialogo"
Facendo un discorso più generale significa che quando trovi davanti a te una
persona con idee diverse dalla tua gli urli addosso finchè non sta
zitto.Questo è un approccio che non condivido,ne nella vita di tutti i
giorni ne nel combattimento.
Bada bene,non ho detto che non funziona,ma che non lo condivido....
---
Spero che questo ti chiarisca il mio punto di vista
--
Hawk
Suguni mata!

pagine sul judo e karate su Samurai?... :-)))
Su judo e karate, o su federazioni di judo e karate? E quante
federazioni: una, o più? 
Qui non si discute il wt. Si discute la EWTO, o la IWTO. Perché vedi,
purtroppo il judo è sempre judo, nessuno si sogna di dire che fa
jyudho. Il WT invece è WT, perché poi c'è il WC, il VT, eccetera... mi
spiego? E se dici che sono uguali si incazzano loro per primi.


Chi ha priorità differenti sceglie un corso differente.
E' proprio qui il punto: libertà di scelta. E se io voglio fare il
dannatissimo WT ma della difesa personale non me ne fischia nulla?
Come faccio? Vado a fare WC? Peccato che il NG mi insegna che i
principi di Yip Man sono stati trasmessi come dio comanda al solo
Leung Ting... allora perché mi devono seccare con le menate delle
cabine telefoniche, della Blitzdefence, di qualsiasi altra porcata
abbiano introdotto dopo? Il WT è kung fu, allora si faccia kung fu. Se
vuoi metterla sul piano della DP, ci infili un bel corso _parallelo_ e
_facoltativo_. Dimodoché uno possa farsi il suo WT/kung fu in santa
pace senza che lo secchino con la difesa personale. Attualmente non si
può: ti sembra giusto?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

A Padova c'è Silicani (in tema di viaggi...).
In tema di Silicani, volevo andare al suo stage, ma gli ho scritto due
settimane a passa fa, e non ha ancora risposto. Poi ho saputo il
costo, e repentinamente ho cambiato idea...


 giorni ne nel combattimento.
Neanche io amico mio ;)))
 Robin

 sostenendo che è propedeutico? Ho i miei dubbi.
"Dai la cera, togli la cera..." "Vernicia lo steccato!" "lava i pavimenti!",
almeno in TV qualcuno il Karate lo insegnava così, e tutto questo sembrava
propedeutico e funzionale, visti i teorici risulatati...
Ovviamente è una provocazione non vuole essere polemica, dico solo che ci è
stato sempre insegnato questo:
"Ciò che appare non è, ciò che è non appare..."
Ma forse mi sbaglio...
Saluti Lince -Myaghi-

 avanti abbastanza velocemente...
IMHO questo non depone a suo favore, anzi.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Leung Ting...
Ma per favore.......
Robin

 meno che lui non presti gentilmente la sua faccia ai tuoi colpi.
Geppo, a volte non capisco se parli sul serio o se scherzi.
Per te escursione che vuole dire?
Lo conosci il pugno del WT?
(Mi sa che ne hai solo sentito parlare ;-)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 penserebbe un fisiologo...
 Tra i 120 e i 3 m/s ?
C'è un errore di battitura?
Intendevi tra 1,2 e 3 o proprio fra 120 e 3 ?
(3m/s per l'impulso nervoso mi sembra comunque un po' pochino...)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 dire il vero), ma non io.
Dove, sul sito ufficiale Italiano(
www.wingtsun.it
) ?
Gyork (WT)

 Si,aspetta che sia l'avversario ad "attaccare".
Insomma, di tutti quelli che fanno WT qui dentro, l'unico affidabile
sei tu, dal momento che smentisci gli altri. Posso annunciare
ufficialmente che la fonte per il wt sei tu mentre Gyork, Roberto e Lo
Cascio dicono delle cazzate?
Ciao
Geppo
PS: o rientri tu in quella categoria di quelli che 'non dicono', ma
'fanno'?


 meno!
La suggestione pero' influirebbe sempre...non solo      quando il maestro vuole 
... un conto è sapere razionalmente ke è piu forte e non riuscirai a 
'fregarlo' un conto è 'sentire' quello ke hai sentito tu e pure noi :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

Ehm...io non ho detto nulla... ;-)
Ops... comunque io parlavo del tiramisů...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Dove, sul sito ufficiale Italiano(
www.wingtsun.it
) ?
Sì. Non lui nello specifico, ovvio, fare nomi è sempre un rischio. Ma
si parla di quanti hanno tradito la fiducia andando a fondare altre
federazioni dopo aver appreso dai sifu il più possibile.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

(3m/s per l'impulso nervoso mi sembra comunque un po' pochino...)
Infatti è il minimo. Da 120 a 3 c'è una vasta gamma di valori
intermedi.


 costo, e repentinamente ho cambiato idea...
Quanto costava il suo stage? :-)
Sň, ad esempio che la retta mensile era sulle 120 carte che includevano 
uno stage mensile gratuito. Spesso il maestro veniva/viene a trovare i 
suoi allievi (aggratis a quanto ho capito)...
Tac
(aikido)

la perfezione e l'intero sapere del Kung Fu Wing Tsun di Leung Ting.
Ti lascio indovinare che arte praticava il tizio. 


 Senti...non è che kernspercth c'ha l'armatura d'oro? :o))))))))
No, ma ognitanto lo si vede biondo con i capelli a punte che urla
"Kamehameha"!
Ciao, Gyork (WT)

 Cascio dicono delle cazzate?
Annuncia quello che vuoi.
Robin

 può: ti sembra giusto?
Ogni commento è superfluo.
Ciao, Gyork (WT)

 E se dici che sono uguali si incazzano loro per primi.
Filosofia della disciplina! :-)))) Te l'avevano detto (alzando le mani) 
che non volevano discutere... :-DDDDDDD
Tac
(aikido)

 Come faccio? 
Ti cerchi una palestra in cui non si faccia o frequenti la metà. 
Esattamente come un aikidoka a cui non interessi la meditazione in 
alcune palestre o un aikidoka disinteressato alle armi che abita in una 
zona dove c'è solo l'iwama ryu. 
La disciplina ideale e perfettamente codificata difficilmente esiste e 
non è detto - anzi - che sia consigliabile/preferibile... :-)))
Tutti i maestri cosiddeti lo sono per ricerca personale. E pare che a 
questo mondo ognuno cerca un po' dove gli pare... ;-)))))
Tac

 >Quest'arte prende il nome dalla prima allieva di Ng Mui,
 CUT/CUT/CUT
E questo cosa vuol dire ???? ^____^
Sapessi quante idiozie ho sentito uscire proprio dalla bocca di praticanti
di Wingtsun, sempre idiozie sono!  ;))
Robin

che non volevano discutere... :-DDDDDDD
Ma dopo hanno discusso lo stesso... hanno lasciato che parlassero le
mani per loro...


questo mondo ognuno cerca un po' dove gli pare... ;-)))))
Sì, bravo, e cosa pensi che trovi se non la solita zuppa? Forse non
hai ben presente, ma da qui a Lagenzell non cambia una virgola. Se
vuoi fare wt ti becchi l'annesso. E non ho parlato di Escrima, nota
bene. Se no, non fai wt. E di cosa tu cerchi o non cerchi, non gliene
frega nulla a nessuno. Sai com'è... soldi...


di Wingtsun, sempre idiozie sono!  ;))
E a noi chi ce lo dice? Tu? Sei la voce ufficiale del WT?


 Si sopportano anche 12G (accelerazione di manovra degli F22).
K. pratica con la tuta da pilota addosso ;) ?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ti carica per riempirti di botte.... ;o)))))
Dai... voleva mostrargli la lotta a terra ^_____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 dell'aikido ,anche se non ne sono ancora >nemmeno lontanamente padrone
Sarebbe un discorso estremamente interessante, ma perdonami, è meglio
rimandarlo al nostro prossimo incontro......non complichiamoci troppo la
vita ;)))
Robin

 frega nulla a nessuno. Sai com'è... soldi...
L'uniformità del programma tecnico non è da disprezzare, anzi. E' una 
scelta che porta enormi vantaggi. E prescindere dal percorso di ricerca 
del tuo insegnante con la scusa dell'uniformità tecnica mi pare 
alienante. La stessa scelta del programma tecnico è frutto di un 
percorso, e questo in ogni disciplina.
La sola scelta di insegnare presuppone una certa ricettività e 
creatività nell'affrontare i problemi degli allievi e ciò è tutto tranne 
che la solita zuppa.
Tac
(aikido)

 stendere il braccio di parecchio.
La potenza non dipende dall'escursione, e comunque il pugno non parte dal
petto (solo nella SNT, primi 2 pugni singoli, si parte da lě), ma
dall'altezza del gomito dell'altro braccio disteso (circa, puň anche variare
un po').
Ciao, Gyork (WT)
-----------------------
www.EWTOSanMarino.com

 dire, che la BD _aspetta_ che sia l'avversario ad attaccare?
Ancora fai distinzioni su BD e WT.
I principi sono gli stessi.
Ma sai cos'è la BD o hai visto solo qualche foto?
Ciao, Gyork (WT)

 modo acceso,
Beh... qualunqua cosa pratichi sei tu a dover capire istintivamente le
intenzioni dell'avversario ;-)
Cmq dai... e' dai tempi dell'asilo che quando qualcuno si avvicina tengo la
distanza con le mani ;-P
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 mani per loro...
E' che sei un buon provocatore.....
Tac
(aikido)

Sei la voce ufficiale del WT?
No, ma neanche loro.
P.s. non mi interessa neanche esserlo,io parlo solo della mia pratica e del
mio studio.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

 WTista!!! O:-)
Beh,allora speriamo che torni a sembrarti un karateka... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 La logica non funziona esattamente così! ;-)
---cut---
Basta,sono stufo di questi umani e della loro emotività.Francesco,
torniamocene su
Vulcan!
--
Hawk
Suguni mata!

 [MODE ROBIN OFF]
Francesco, so che non sei un sempliciotto.Pensi che se i colpi diretti
fossero la soluzione miglioire da adottare sempre e cmq avrebbero
"inventato" i colpi
circolari?
Ricorda che ogni cosa ha dei pregi e dei difetti.Se sbagli un colpo diretto
sei esposto ad uno circolare (ad esempio); se sbagli un circolare sei
esposto ad un diretto.
Quindi io preferisco studiare sia i circolari che i diretti, e tu?
Ah si,lo so, il pugno WT è il più efficace possibile e i ganci non entrano
nel cuneo...
Mente aperta! ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 nel cuneo..
BUUUUUUM è sempre una questione di coerenza all'interno di un
sistema.......non esiste tecnica migliore o peggiore.
Robin

 distanza con le mani ;-P
Io ho sempre usato i peti: sono un pacifista :oD
--
Hawk
Suguni mata!

 vita ;)))
^______^
E va bene
(Certo che 'sti giovani d'oggi si stancano in fretta! Ai miei tempi
invece.... :o))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 Dai... voleva mostrargli la lotta a terra ^_____^
A me sembra proprio che la "chiacchierata" cominciň con una discussione sul
gancio (che pare non essere un problema per i WTisti,ma per mavilio quel
giorno lo fu ;o)  )
--
Hawk
Suguni mata!

 "Kamehameha"!
Kernspercth con i capelli....?Impossibile ;o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 Figurati che a me i Wtisti sembrano schermidori..
E gli schermidori hanno qualcosa degli aikidoka...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 di Wingtsun, sempre idiozie sono!  ;))
Rooonf!!! -___-
Eh?! O___o 
Mi hai nominato? :o)))


 la prova perda un po' di credibilita' ...
Capisco cosa dici. Tuttavia, per quanto non si possa mai raggiungere la 
veridicità assoluta, noi ci alleniamo immaginando situazioni reali.
Ed il comportamento di chi fa l'aggressore (di solito un allievo molto 
avanti) cerca di essere il più credibile possibile. Si crea una strana 
alchimia di sensazioni/emozioni che per qualche istante, ti proietta 
lontano dal dojo (come cavolo si chiama in cinese? ^^;;;).
Durante la lezione, dopo il Sifu si sono alternati diversi altri allievi, 
e devo dire che ognuno ha gestito la situazione in modo diverso (cioé chi 
meglio chi peggio).
Quando hanno messo in mezzo me, mi sono reso subito conto di come nella 
realtà non avrei in alcun modo trasmesso una situazione di sicurezza al 
mio aggressore, anzi gli ho perfino dato un pretesto per attaccarmi. A 
quel punto mi sono trovato costretto a darle o prenderle (e le ho 
prese... contro un 12° c'è poco da fare, pure se "faceva finta" di non 
sapere il WT!!! ^__^). 
Se proprio vogliamo dirlo, il problema a questo punto diventa anche la 
competenza in materia "psicologica" del proprio Sifu, la sua esperienza, 
ecc.
Non si possono codificare 4 regolette e sperare che funzionini (parlo a 
livello di psicologia dell'aggressione).


 Preferisco non darle
Bella frase fatta. Ma poco realistica. Anche io preferisco la soluzione 
amichevole. E se quello insiste? Se io mi allontano e quello continua a 
venirmi contro? Se gli dico di lasciare perdere e lui non lascia perdere?
Qual'è il limite che deve oltrepassare perché io sia in diritto di 
difendermi? Mi deve colpire? Potrebbe essere troppo tardi...


 :-))))
E tu saresti Mur? Ma quando mai, Mur sono io che sono bello e biondo!
:-PPP
ciao,
Jashugan
(Telecinesi e Starlight Execution)


 Cascio dicono delle cazzate?
Geppetto, mi chiamo Jashugan. Cmq, per quel che mi riguarda, puoi anche 
dire che sparo cazzate. La comprensione di un sistema dipende sempre dal 
tempo di pratica ed anche se mi interesso di WT da più di un anno, 
materialmente lo pratico da due mesi e mezzo.
Il mio Sifu dice che non si attacca mai per primi, ma che si deve 
anticipare sempre. Le cose ti sembrano in contraddizione? Non lo sono.
Solo che se non pratichi, *non* puoi capirlo; il resto sono solo 
discussioni vuote.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 fila......... :-DDD
O di "fargli il cuneo"? ;-)


 esempio quelli del karate o del WT)
Sarebbe estremamente interessante, vecchio Brunosauro! ;-)))


 interessanti di cui parlare ^__^
Ma certo, per esempio ho pescato un bel opuscoletto:
«Come ti rimorchio la giapponesina, in tre lezioni»! ;o))))


applicazione sul corpo
Sia dal rateo di acquisizione da cui il famoso problema del g-loop,causa di
morte di tanti piloti di F-16 .
Ciao
Ego

 giorno lo fu ;o)  )
Forse ti sembrerà strano.....ma ogni tecnica eseguita correttamente è un
problema,questo vale per tutti.
Nessuno escluso.
Robin

 Vulcan!
HAHA!!! Long live and prosper, Hawk! ;-)








Ma perche' invece di aprire bocca, anzi muovere le 
dita sulla tastiera, non ci pensi due volte ????


 


I tuoi commenti sono di utilita' 
sottozero...


potrebbero andare bene per un BLOB sui 
NG...


idea..!!!


 


 


ciao



 WT, dice che la cosa migliore da fare e' "alzare i tacchi".
ciao...
:O)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)
-- 
Posted from [151.39.155.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Kernspercth con i capelli....?Impossibile ;o)))
Si fa il riporto dai peli del petto, mica scemo! ;o)))
... Con tutto il rispetto per il mio Sigung, ovviamente...(-_-)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 :O)
ciao a te,


 gancio (che pare non essere un problema per i WTisti,ma per mavilio
Si'... ma poi ha preferito continuare a terra la discussione... pensa che
aveva perfino gli occhi chiusi ;-)))
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Io ho sempre usato i peti: sono un pacifista :oD
ROTFL ^_____^
Guarda che le armi chimiche sono state proibite ;-PPP!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 mi sembrano fattibilissimi.
Direi di si'... a 4 quando non mangio troppo dovrei arrivarci ;-)))
(Anche se tirati uno schifo)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 (Anche se tirati uno schifo)
LOL! ^______^
Ciao, Gyork (WT)

 IMHO questo non depone a suo favore, anzi.
abbastanza velocemente non significa che i gradi ce li regala... o che
facciamo male i programmi... ma nel senso che ci mette sotto... forse ho
usato un termine inappropriato...
o nn depone a suo favore che i suoi allievi siano simpatici??? :)
Tu all'inizio.... diciamo i primi quattro gradi, in quanto tempo li hai
dati? (per curiosità)
Ciao,
Luca(riello)
_________________
"Conosco il kung fu!"
_________________

 federazioni dopo aver appreso dai sifu il più possibile.
Se alcune persone l'hanno fatto (al di là dei motivi più o meno validi)
significa che non è illegale farlo... o mi sbaglio? Intendo, non è come
tradire la patria...
Tutti non possono essere "simpatici" a tutti...
Ciao,
Luca(riello)

 importantissimi).Fu una cosa avvilente...
Cioè? Ke successe? ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

te stesso! :-))))
Le solite battutine di chi non sa piů cosa dire...
Se poi parlavo a me stesso perche' te la prendi ?
hehehehe....
La vie en Rose
ciao


 IMHO questo non depone a suo favore, anzi.
Tre livelli l'anno è troppo velocemente?
Tieni conto che però che sia io che luca ci alleniamo pressochè tutti i
giorni... personalmente cerco di cogliere tutto il possibile dalle lezioni
di gruppo e quelle per gli allievi dei gruppi ristretti...
Posso anche dirti che nella WTOI c'è stata gente che conosco che è stata
BLOCCATA su di un livello per anni... ma non voglio entrare nel merito...
allo stesso modo ho conosciuto ( e le ho prese) un ottavo divenuto tale in
un anno di pratica... spiegami tu... e ti assicuro che quel ragazzo valeva
il suo 8°, anche a detta di Sifu della WTOI...
Credo che i tempi del singolo dipendano dalla disposizione personale verso
la disciplina e dal tempo di allenamento... ne convieni?
Non capisco l'ostracismo che si faccia verso tutto ciò che è fuori dalla
WTOI... il WT che pratichiamo è pressocchè lo stesso, credimi...
Saluti lince

 federazioni dopo aver appreso dai sifu il piů possibile.
ROTFL!!! ^____^
Bisogna vedere chi e perchč tradisce la fiducia di chi... se non si sanno le
cose di preciso č meglio tacere... ed č ciň che farň da ora su questo
argomento... non sta bene fare a gente che non si conosce un processo sui se
e sui forse o i ma... tra l'altro per cose riportate tacitamente e
velatamente... mi sembra chiaro, no?
Diviti et impera, chi lo diceva?
Chiudo... lince

 esistono persone che tirano 13 pugni al secondo no? ;o))))
NO... ed ora scusami che devo andare ad allenarmi nel "fulmine di
Pegasus..." e poi cercherò di arrivare alla velocità della luce! ;)
Saluti Lince e i suoi amici Cavalieri dello Zodiaco!
P.S.:
Stasera sono a cena con Pegasus e Ioria di leo, devo chiedere niente?

 aveva perfino gli occhi chiusi ;-)))
Ok, e questo fa di lui una persona peggiore? O significa che il suo WT non è
quello che la WTOI ha diffuso per anni? Semplicemente a me pare che
significhi che ogni persona è umana, sifu e non...
...e chi ti dice che un Sifu è una fortezza sempre invulnerabile... beh...
;-DDD
Questo dovrebbe servire, forse, a ricordarci di rimanere, tutti noi che non
siamo neanche lontanamente dei Sifu, coi piedi ben saldi a terra...
Cmq sia, non conosco questo episodio, pratico il WT da un annetto e mezzo...
non so quando sia accaduto... ma la cosa non incrina la fiducia nel mio sifu
e nel suo WT.
Saluti lince.

 hehehehe....
Non me la sono presa per nulla, ma come sei aggressivo! ;-P
E poi faccio WT pure io...
ciao,


 fesserie.Possibile che nessuno abbia fatto presente la cosa al sigung....?
Forse lo hanno fatto, e Kernspecht gli ha dimostrato che si 
sbagliavano... ;-)


 rozzezza,ma non ci metto nemmeno l'imho stavolta)
Quando ci vediamo ti picchio così ci penserai bene due volte prima di 
fare una affermazione del genere! :-)


 additrittura che non sia una razza naturale)
Le tue conoscenze in materia canina mi sembrano un po' discutibili, Hawk!
;-)
Nessun cane è in partenza aggressivo. La sua aggressività dipende solo 
dai padroni e/o addestratori. Prova a dire una cosa del genere su IDAC e 
vedi che flame scateni! ^^
Io ho avuto per otto anni un rottweiler, è stato un cane di una bontà 
unica non solo con la famiglia ma anche con tutte le persone con le queli 
si è imbattuto. Non reagiva nemmeno alle provocazioni degli altri cani, 
ma rimaneva fermo e  immobile, e faceva "bau bau" (trad: non voglio 
battermi!!! ^^) con i muscoli pronti a scattare... mi sa che il WT lo 
conosceva meglio di me. :-(


 Mente aperta! ;-)
Sì, Morpheus. ^^


 ;-DDD
Molto giusto.
E allievi che capiscono le cose in questo modo gli fanno senz'altro un'ottima
pubblicità.
Ciao,
Lallo

 tutto ciò che percepiamo è soggettivo.
Appunto. :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 conosceva meglio di me. :-(
Dipende.
Quante zampate al secondo era in grado di dare ? ;-)
YM

 vedi che flame scateni! ^^
Certo, se nessun cane è di partenza aggressivo, perchè lo dovrebbero 
essere gli animali in genere..facciamo così la prossima volta comprati 
una tigre, tanto se tu non sei aggressivo che sei il suo padrone lei non 
potrà esserlo no???
E comunque ritorniamo ad un vecchio discorso, mai portare come 
controesempio un caso particolare solo per il gusto di mettere in 
difficoltà il nostro interlocutore e soddisfare il nostro ego.
Ci sono cani e cani, razze di partenza più aggressive perchè lo hanno 
come retaggio di tempi passati e cani meno aggressivi.
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - 
HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

ai praticanti di alto livello.
Io vorrei anche chiuderla con 'sta storia del WT, poi però mi vien
fatto di pensare che forse non avete capito bene cosa intendo io. Sono
riservate, dici, a praticanti di alto livello... non so se ti rendi
conto di cosa hai scritto. Hai scritto che la possibilità di fare una
cazzata diventa recuperabile solo quando sei bravo. E fin qui è tutto
normale: ogni sistema contempla ad alti livelli la moderazione o
metodi per evitare il danno eccessivo. Però io continuo a dire che
insegnare roba come Blitzdefence all'allievo che _non_ possiede questi
strumenti di controllo, è irresponsabile. Ma ogni volta mi sembra di
menare il can per l'aia... 
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

sbagliavano... ;-)
Sì, e poi lo hanno insignito honoris causa con la laurea in fisica per
avere rivoluzionato la scienza... ma per favore...


 menare il can per l'aia...
Come al solito hai capito tutto.
Parlavano di *errori nella difesa* e tu tiri fuori gli errori della
BD(ancora)  che ti portano a picchiare indiscriminatamente (secondo te)
Persistente eh?
Rileggi 2 volte prima di rispondere valà!
Ciao, Gyork (WT)

 basta.
Le accelerazioni riportate vengono dal calcolo (approssimato) di 8/9 pugni
al secondo.
Per ora siamo fermi alla "certificazione" degli 8,3 p/s di W.Cheung (come
detto da altri fatta in una università, quindi credo attendibile)
Quindi come ha fatto lui se è impossibile?
Geppo: "non ci sono cazzi che tengano: è impossibile e basta"
ROTFL!! ^_______^
Ciao, Gyork (WingTsun)

Rileggi 2 volte prima di rispondere valà!
Uhm, sì, hai ragione. Comunque non ho ancora ricevuto una risposta una
alle mie domande: ma secondo te la BD è 'innocua'? Come fai a
insegnare qualcosa di potenzialmente pericoloso a un principiante? Poi
tra parentesi, io parlerò di cose che non conosco, ma almeno non le
conosco, voi parlate di cose che conoscete e non ci si capisce un
cacchio lo stesso... insomma: si attacca per primi, o no? O bisogna
dire di no però è sì? Ormai è una curiosità che dovete levarmi...


ROTFL!! ^_______^
Geppo: "non so se il calcolo di Hawk è giusto, ma se è giusto..." etc.
Gyork: quota a modo, oppure lascia perdere... almeno fino ad ora
potevi sostenere che ad essere in malafede ero io, ma se ti metti a
usare trucchetti vecchi come il cucco tipo il quote selettivo, perdi
di credibilità...


 Quante zampate al secondo era in grado di dare ? ;-)
LOL! ;-)
Non le ho contate, mica potevo portarlo a Langenzell! ;-)








 


ma allora .... siamo della stessa 
parrocchia...!


ma poi perche' si discuteva ? ho perso il 
filo..


 


comunque... domani ho l'esame per 3° e mi sembra troppo 
presto.


 


Ma secondo te è normale imparare la seconda forma mentre 
si sta imparando ancora la prima..?


Poi per il Lat Sao.... sono cavoli amari...


Non si conosce bene il Lat Sao 1... figurarsi il Lat 
Sao 3 per l'esame..


 


Credo che questi esami siano troppo 
ravvicinati...


Io ne farei al massimo due l'anno ( meglio uno 
).


 


Ciao.


 di credibilità...
Ho omesso dal quoting la frase sui dubbi perchè era irrilevante.
Io non metto in dubbio i conti di Hawk, li ho fatti pure io.
Sono le tue conclusioni che mi facevano ridere: sai benissimo che è
possibile dare 8 p/s ma dici "è impossibile e basta"
Questa è una tua CONCLUSIONE, capito perchè i calcoli non c'entrano un bel
nulla?
 Inoltre la tua è una conclusione che è contraria a quello che tu stesso sai
o dicevi di sapere.
O non ti fidi neanche di Cheung? (Non è mica della EWTO...)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 dire di no però è sì? Ormai è una curiosità che dovete levarmi...
Il WT è un sistema di DP, quindi lo utilizzi per difenderti.
Ciò implica che sia il fantomatico "aggressore" quello che attacca per primo
(altrimenti non stai applicando una difesa ma un attacco ingiustificato)
All'attacco dell'aggressore il WTista dovrebbe rispondere con una *difesa
aggressiva*, cioè dovrebbe attaccare a sua volta (quindi arriva per secondo)
ma colpire per primo.
Facile da dire ma (apparentemente) difficile da fare.
Il sistema WT cerca di darti i mezzi per raggiungere questo scopo, nella
logica dei suoi principi.
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

Io ne farei al massimo due l'anno ( meglio uno ).
GLOM!!
Con uno all'anno hai voglia a diventare 12°, non ti passa +!!!!
P.S: cerca di NON usare l'html, da fastidio per chi legge, e visto che ci
sei magari anche un po' di quoting....
Ciao, Gyork (WT)

 Cioè? Ke successe? ;)
Direi che non è il caso di parlarene,altrimenti si ravvivano le braci :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Sarebbe estremamente interessante, vecchio Brunosauro! ;-)))
Facciamolo al prossimo raduno.Penso che possa essere una esperienza
interessante.Se non erro anche Tokitsu fece delle prove del genere ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 sbagliavano... ;-)
Esistono degli articoli a riguardo?
Se ci fosse stata una discussione del genere in cui kernspecht ne fosse
uscito vincitore penso che sarebbe stata sicuramente pubblicata un po'
ovunque.
Se trovi qualche cosa non mancare di segnalarmelo
--
Hawk
Suguni mata!

 Nessuno escluso.
Certo.
Ma è anche vero che siamo esseri umani ed eseguire una tecnica da manuale in
un combattimento reale è cosa da pochi ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 aveva perfino gli occhi chiusi ;-)))
LOL! ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 fare una affermazione del genere! :-)
^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 ricordo il nome, perdono Robin) sulla gola ti manda all'altro mondo.
Fak Sau ;)
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia ed Informatica (di basso livello ^___^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
 
http://www.ewtomalta.it
 ( il Sito del mio Insegnante!
^___^)

 
Scusa, Hawk, ma ti ho detto che 4 pugni al secondo li do io!! che di 
certo non ho nel mio allenamento come pratica assidua..una prova del 
genere l'ho fatta per la prima volta (ieri mi sono impegnato e sono 
riuscito a darne 5 in un secondo, ma di più per ora non riesco..)
 Certo, mi dirai che non sono pugni potenti, li do all'altezza dello 
sterno, però l'allenamento sta proprio in quello, dare 8 pugni in un 
secondo e con forza credo sia una cosa affatto impossibile..


che hai messo l'accento su quel termine di "aggressività".
Be', non era proprio così, ma insomma... ormai ho dato inizio alla
tregua, non posso rispondere ;))


O non ti fidi neanche di Cheung? (Non è mica della EWTO...)
Allora i conti di Hawk non sono esatti. Proprio come avevo ipotizzato
io all'inizio.


 menare il can per l'aia... 
Sono d'accordo col tuo discorso in generale ma... non si può avere tutto.
Il WT è un sistema di auto-difesa. Quindi per prima cosa *deve* 
difenderti. La Blitz fornisce un valido sistema di difesa, fino a che il 
tuo WT non ha raggiunto un livello qualitativo sufficiente. Non credo 
sinceramente che un Boztepe ignori del tutto ciò che ha appreso nella 
Blitzdefence, in caso di aggressione, cmq...
Quello su cui non mi sembra che si stia riflettendo è che una persona 
*non violenta*, difficilmente si iscriverebbe ad un corso di autodifesa 
(WT o non WT). Chi si iscrive ad un tale corso, IMHO, per principio 
accetta la logica di apporsi alla violenza con altrettanta violenza.  
Non sei d'accordo?


 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
Appunto! ;-)


 Noi il fuoco lo spegniamo togliendogli l'ossigeno...
---cut---
Direi che è tempo che anche questo "fuocherello" si spenga ;-)
Torneremo a parlare di WT fra un po'.... ^__^
--
Toki :o)
Suguni mata!

 ...............bastardo  ;)))
^___________^
--
Hawk
Suguni mata!

 fila......... :-DDD
Non hai idea di quanti ne incontri nei parchi!
:oD
--
Hawk
Suguni mata!

 deciderai???
M'avrebbe fatto molto piacere al raduno di firenze,ma mi sembrava scortese
disertare le lezioni che quei maestri avevano preparato per il raduno (anche
se detto fra noi qualcuna me la sarei proprio evitata... ;o)  ).Speriamo in
un prossimo raduno ^__^
In fondo napoli e roma sono piuttosto vicine ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 sistema.......non esiste tecnica migliore o peggiore.
D'accordissimo
E' per questo motivo che,IMHO, non si può dire "i ganci non li studio perchè
sono fallaci" ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 anche me... ma perché?
---cut---
Vuoi sapere come si fa a spegnere il fuoco con il fuoco?
Ok,è un po' OT ma....^___^
Ti dico quel poco che ho capito ^__^
Delle volte si ricorre al fuoco (o meglio a delle grosse esplosioni) per
bruciare tutto l'ossigeno in modo tale che in assenza di comburente il
combustibile smetta di bruciare.
E' una tecnica molto usata quando prende fuoco un pozzo petrolifero (molto
difficile da spegnere perchè continua ad uscire petrolio; delle volte
bruciano per giorni).In  quel caso ogni secondo in cui il pozzo brucia sono
miliardi che se ne vanno e,anche se questo sistema è molto distruttivo,alla
fine alle compagnie conviene perchè costruire un pozzo è una spesa
accettabile confrontata al petrolio che si perde.
Ovviamente questo sistema non è utilizzabile se brucia un palazzo ^__^
In genere si cerca di spegnere il fuoco per salvare il palazzo e magari le
eventuali persone rimaste dentro.Se fai saltare l'edificio spegni il
fuoco,ma perdi palazzo e persone ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 Lodi, lodi. lodi !
Sei uno dei miei demoni,eh? ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 Per me sei convinto di sapere troppe cose ;-)
 ---cut---
Probabilmente hai ragione...
ma t'ho detto che sono solo un animale ^__^
--
Hawk
Suguni mata!


Scusate l'intrusione, ma voi quanti esami all'anno date?
Ciao,
Luca(riello)
_______________________________
"Conosco il Kung fu!"
_______________________________

 Fak Sau ;)
La "mano che ti fotte"? ;-)


 Io ne farei al massimo due l'anno ( meglio uno ).
Noooo!!! :-)
4 all'anno mi sembrano ragionevoli, più una bella pausa di qualche anno 
fra il 12° ed il 1° tecnico.


 ovunque.
Lo penso anche io. Mi stupisce cmq anche a me che nessuno sia andato a 
dirgli qualcosa, perché il suo libro è stato comprato da praticanti di 
ogni tipo di AM, non solo di WT.


 di neuatralizzare le mosse della forma dell'uomo di legno.
Questo non lo avevo ancora sentito dire, però de consideri che è una
"piccola idea"...dentro ci dovrebbe essere un po' tutto,no? ;-)
Ciao, Gyork (WT)

 Scusate l'intrusione, ma voi quanti esami all'anno date?
I primi 4 gradi di solito (con allenamento assiduo e costante) si passano in
un anno o poco piů.
Poi puoi metterci un po' di piů per gli altri gradi, diciamo che comunque 3
all'anno sono fattibili.
(Fino al 10°, dopo le cose si complicano per via degli esami spezzati, delle
partecipazioni agli stages e cosě via)
Un ragazzo particolarmente dotato che si allena con me č diventato 9° in
meno di due anni, ma lui č un fenomeno, hai il chi-sao infuso nel sangue,
quindi non fa testo ;-)
Nota: il mio Sifu č diventato 3°tecnico in 12 anni, io penso di farcela in
36 :-(
Ciao, Gyork (WingTsun)

 Una persona che conosce come agisce "la belva"
Mi inserisco nel vostro amichevole flame per dare una
'Cacciatore' era uno dei concetti esposti nei libri di Castaneda. Secondo 
il suo guru cacciatore sarebbe colui che non ha abitudini fisse e che 
conosce alla perfezione le abitudini della preda (e sà quindi 
prevederla). Il cacciatore che avesse avuto a sua volta abitudini avrebbe 
rischiato di divenire preda a sua volta.
Il cacciatore non esagera e non cattura mai piu' prede del necessario mai 
perchè sà di poter SEMPRE catturare una preda se lo vuole.
Il cervo era considerato una creatura magica e difficilissima da 
catturare proprio perchè non avendo abitudini fisse era imprevedibile.
Il concetto, approfondendolo, è parecchio interessante.
Ciao
Tac
(aikido)

 prospettive.
Con logiche e naturali intendevo che non lanciava fulmini magichi per 
fare in modo che nessuno si faccia seghe mentali. In pochi le hanno 
notate perchè alcune le ho viste mentre spiegava 'privatamente' senza 
fermare la pratica di tutti gli altri.
Tac
(aikido)

 E gli schermidori hanno qualcosa degli aikidoka...
In teoria gli aikidoka hanno qualcosa da 'schermidori'.
Ma oramai il mondo gira al contrario...
Tac
(non ci sono piu' mezze stagioni)

 36 :-(
Il mio Sifu in 11! ;-P


 Il concetto, approfondendolo, è parecchio interessante.
Interessante davvero, mi sono venuti i brividi al pensiero, perché io ho 
incontrato un cervo in un bosco una volta, e mi sono terrorizzato.
Non perché avesse un aspetto minaccioso, o perché mi avesse caricato 
(invece una volta sono stato caricato da un cinghiale, ma questa è un 
altra storia... ^^;;;), ma perché non riuscivo a capire cosa avrebbe 
fatto.
Stava lì immobile, a guardarmi negli occhi, ad una quindicina di metri 
(forse più). Dopo un lunghissimo minuto si è allontanato 
tranquillamente...


 fuoco,ma perdi palazzo e persone ^__^
E questa *non* è cosa buona, suppongo! ;-)


 mancherà l'esperienza, ma ho ragione io!! :-)))) ...Oh!
Aldo-senpai non legge sempre il NG ma ogni tanto legge......
A domani Kohai-con-la-verità-nel-kimono ^____^

 In fondo napoli e roma sono piuttosto >vicine ^__^
Poi visto che mi sto comprando la moto......un salto a trovarti lo faccio
volentieri ;)))
Robin

 ogni tipo di AM, non solo di WT.
Magari glielo hanno detto,ma non ne hanno fatto pubblicità...chissà
perchè... ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 sono fallaci" ;-)
Infatti non li studio per un altro motivo ;))
P.s. Non ti scordare mai che il mio sifu era un pugile e per diversi anni ha
anche insegnato,quindi.......
Robin

 Torneremo a parlare di WT fra un po'.... >^__^
Non prima però che le nostre strade si siano incociate ......
cosicchè alcune domande trovino risposta e alcune risposte vedano nascere
nuove domande ;))
Robin

 un combattimento reale è cosa da pochi
Sono d'accordo con te ;)
Io comunque non mi riferivo alla tecnica"perfetta", che ^_^ ovviamente non
esiste, ma a una "pericolosa" ;))
Robin

 volentieri ;)))
Anke se è OT...ke moto? :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 interessante.Se non erro anche Tokitsu fece delle prove del genere ^__^
Tokitsu raccontava ke le aveva fatte egami (shotokai) su di sč, e il pugno 
piu penetrante tra (mi pare) suoi colleghi karateka, judoka, pers. normale 
e pugile era proprio di quest'ultimo.... da li poi raccontava tutte le 
"prove/ricerche" sul to-ate :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Direi che non č il caso di parlarene,altrimenti si ravvivano le braci :o)
Eeheh ok.. se proprio proprio c'č la mail privata :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 il suo guru cacciatore sarebbe colui che non ha abitudini fisse e che
---cut---
Molto interessante.Un intervento gradito ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:9it2oe$30s$1...@usenet.inwind.it...

E bravo! ^___^
Magari ci facciamo anceh qualche giretto assieme ^__^
Su che tipo di moto sei orientato?
--
Hawk
Suguni mata!

On Tue, 10 Jul 2001, Gyork wrote:
G >> : Il pugno orizzontale invece e' molto pericoloso per l'articolazione del
G >> : polso e del gomito.
G >>
G >> ?________?
G >
G >Io conosco moltissime persone che vengono dal Karate che hanno avuto questo
G >tipo di problemi.
G >Non ne hai mai sentito parlare?
G >(Forse sbagliavano loro, però conosco anche dei II Dan che mi hanno detto la
G >tessa cosa...)
Sai quanti V dan hanno gli stessi problemi, semplicemente perche' si sono
allenati male? E sai che pur essendo I dan soltanto, e con soli otto anni
di allenamento, io quei problemi non li ho e non li avro` mai,
probabilmente, solo perche' il mio maestro mi ha fatto due palle cosi` per
farmi capire che non si deve MAI iperestendere il braccio quando si
colpisce, che l'allenamento al makiwara va fatto con estrema attenzione,
che il sacco puo` essere utile ma soltanto dopo aver compreso bene la
tecnica...
Questa discussione, imho, coinvolge persone un po' troppo di parte. Per
quanto mi riguarda io (karateka) uso il pugno orizzontale, ma niente e
nessuno mi ha mai impedito di colpire col pugno verticale *tate tsuki* o
addirittura rovesciato *ura tsuki*, vale a dire montante (non proprio, ma
si puo` usare anche cosi`).
G >Se al pugno aggiungi tutto il peso del corpo è molto meglio che sia un
G >appoggio piuttosto che una frusta.
Ma se e` una fucilata e` ancora meglio...
G >Chi l'ha fatto con un gancio o un normale pugno orizzontale l'ha spostato al
G >massimo di 20-30 gradi e TUTTI si sono fatti male al poslo o alle nocche.
G >(non erano marzialisti, lo ammetto)
Quest'ultima frase spiega tutto. Chi non sa colpire, puo` solo farsi male
(oppure e` parecchio fortunato).
G >> : Il pugno arriva un momento prima che il piede anteriore tocchi il
G >> suolo.. in questo modo e' come cadere sul pugno dando a questo tutto
G >> il peso del corpo.
G >>
G >> Perfetto. Così se niente niente cicchi il bersaglio, sei talmente
G >> sbilanciato in avanti che non ti puoi muovere.
Beh, questo dipende. Se tiri un pugno solo puo` essere anche pericoloso,
ma se ti sei allenato bene regolare il tuo impulso (quantita` di moto) e`
fattibile.
G >Nella cortissima distanza si usano gomiti e ginocchia.
G >Comunque il nostro tipo di pugno riesce ad arrivare a segno anche a quelle
G >corte distanze in cui altri ipi di pugni non riuscirebbero ad essere
G >caricati o ad avere quell'escursione massima e quel movimento che li rende
G >efficaci .
Caricati? I pugni non si caricano mica sempre (nel karate per esempio
nessuno dovrebbe caricare un pugno). E non siete i soli a usare gomiti e
ginocchia, anzi...
G >Nella soluzione universale l'armatura è il tuo cuneo.
G >Non è una difesa passiva  (non serve a parare i colpi), ma una maniera per
G >entrare nei varchi dell'avversario ed accorciare le sue leve in modo da
G >togliergli efficacia e spiazzarlo.
G >Non credere che ci buttiamo in bocca all'avversario senza fare niente chiusi
G >a riccio. I pugni a catena aprono la strada ;-)
Attenti a questa affermazione... L'entrata "a treno" e` molto usata dai
karateka, e la difesa tramite parate non e` passiva. Molte parate usate
(sempre per esempio) nel karate servono a fare *molto* male
all'avversario, e parlo di male nel senso di articolazioni che partono.
G >> Se ti butti su un avversario, qualsiasi sia la posizione, e lui ti spara
G >> contro qualche pugno/calcio degno di tale nome, anche se sei chiuso con un
G >> aermadillo, ti spezza a metà.
G >
G >Cuneo!
G >Chi-sao!
G >Controllo!
G >E tanti tanti pugni a catena!
G >L'effetto di un esperto che ti entra dentro con una "soluzione universale" è
G >lo stesso effetto che proveresti abbracciando o tentando di colpire una
G >fresa da miniera (non so se hai presente...)
Mai sentito parlare di sazae tsurikomi ashi? E` una tecnicuccia carina
carina, tu cerchi di entrare e l'avversario si sposta un po' di lato
facendoti sgambetto col piede. A quel punto tu voli. :))
G >> Chi è che ti lascia la gola in regalo? E nel mentre sei impegnato nella
G >tua
G >> catena non ti spara un Cruise in piena faccia, visto che sei scoperto?
Scoperto e` da vedersi.
BTW posso fare un commento? Lo faccio lo stesso :)
Mi sembra che in queste discussioni si sia un po' tutti portati verso la
difesa a oltranza "Cicero pro ars sua". Nel senso che qualcuno sbandiera
le sue tecniche come *sicuramente* efficaci, e immediatamente gli si
risponde che sono *stronzate* (esagero, eh!).
Non e` un atteggiamento costruttivo, ne' queste sono critiche valide.
Controlliamoci un minimo, che' non si ritorni all'AM/SDC migliore di tutte
(i tempi dei B-movie di Hong Kong sono passati).
A meno che io non abbia capito fischi per fiaschi, nel qual caso ritiro
tutto e mi cospargo il capo di cenere.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

On Tue, 10 Jul 2001, Francesco Lo Cascio wrote:
FLC >estremamente efficace, spinto da una esplosione d'energia in avanti.»
FLC >
FLC >Dr. med. Wurster - Direttore dei Servizi di Medicina dipartimento di 
FLC >Polizia di Baden-Wuerttemberg, Germania.
FLC >
FLC >Non è che dica gran che, in verità... ;-)
FLC >Però è un parere di un altro medico.
Una piccola correzione pero` ci vuole. La superficie del mignolo, anulare
e medio sara` anche superiore, ma molto inferiore e` la resistenza di
mignolo e anulare rispetto quella di indice e medio. Oltretutto ho i miei
dubbi sulla linea ideale che andrebbe al mignolo.
FLC >In ottica WT, non hai colpito bene (se non hai colpito con le tre 
FLC >nocche). :-)
Non e` detto che sia l'unica ottica valida... E cmq, tutto dipende dal
condizionamento delle dita. Se non sei allenato a colpire, hai voglia a
parlare di linee ideali, catene cinetiche e via. Il pugno si piega, il
polso si distorce, le dita si spezzano.


On Wed, 11 Jul 2001, Francesca wrote:
F >Hawk <miyamoto...@NIENTESPAMiname.com> wrote in message
F >tPr27.4084$1u2.1...@news.infostrada.it...
F >
F >> > la stessa storia del jun tzuki o dell'equivalente shotokan (oi tzuki?)
F >> ---cut---
F >>
F >> Anche nello shotokan viene chiamato jun tsuki
F >
F >Io credevo che l'oi tsuki dello shotokan fosse juntsuki notsukomi... no??
F >Illuminami, hawk! ^_^
Non esattamente. Lo Oi tsuki del karate shotokan presenta delle differenze
sensibili. Se non vado errato, per esempio, nello Jun tsuki non si
mantiene il busto frontale, nello Oi tsuki si`. Forse c'e` somiglianza tra
Oi tsuki e Jun tsuki no tsukomi, ma poca.
PS Hawk, ma quante cacchio di AM fai? Non eri aikidoka ? :)))


 polso si distorce, le dita si spezzano.
Alleluja!! qlcuno l'ha detto.. se tiri una 'castagna' e non sei allenato ti 
rompi eccome... :))))))) ( anke se a me sembra proprio ke colpendo con la 
sup delle ultime 3 ti fai meno male)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 (i tempi dei B-movie di Hong Kong sono passati).
Ottimo e abbondante!
-- 
Ragno
Kenpo karate

 semplici da studiare in questa posizione?
Credo che studiare una tecnica senza conoscere bene la posizione dalla 
quale deve partire sia assai fuorviante. Vale anche per l'aikido e di 
rago vedo un buon hamni (che invece è una della cose che studio di 
piu'). 
Divago - lasciando il wt giustamente a Roberto N (1,2,3,4...n).
Per l'aikido ad esempio, lo scarso studio della posizione di partenza e 
arrivo porta a pessimi yokomen uchi, tanto per fare un esempio.
Parecchio facile tirare indietro il bacino durante il colpo che è 
*sbagliatissimo*. E lo fanno anche parecchie nere. 
A me capita, inoltre, di trovarmi piantato al suolo, impossibilitato a 
muovermi ulteriormente a metà tecnica proprio in virtù della posizione 
errata e troppo "aperta" a livello delle anche. (cosa normalissima - te 
ne accorgi solo se tori sfasa volutamente la distanza a metà tecnica - 
capita a molti).
Insomma: c'è da studiare e veramente, veramente tanto. E guardare gli 
uke dei maestri (il buon Piero insegna).
Senza contare il fatto che, come direbbe giustamente Lince, se cambia la 
posizione di partenza le catene cinetiche variano anche parecchio.
Tac
(aikido)

 Dai 3 colpetti,e con un ricarico di pochi centimentri... ^__^
Quoting selettivo. :-)
Direi che il punto stà qui. Il pugno a catena non è paragonabile ad una 
sequenza jab diretto. E l'escursione è minima e non serve essere esperti 
wt o andare a chiedere prove a destra e a manca per accorgersene: basta 
guardare una videocassetta banalissima.
Lo consideri 'pugno' un colpo dato a mano chiusa che percorre una 
distanza di 20-30 cm, sfruttando principalmente la forza della schiena?
Può darsi di si ma secondo me NON è assolutamente paragonabile ad un 
pugno da boxe (a parte alcuni e solo di alcuni pugili :-))) o di karate. 
E' nettamente differente.
Tac
(aikido)

 Eeheh ok.. se proprio proprio c'č la mail privata :))
Si, dai, scrivi!:..
Tac
(aikido)

 :-PPP
E daltonico: Mur ha i capelli viola (lo so: se lo raccontassimo in giro 
crederebbero a te e non a me, ma Atena mi è testimone!!!...).
E ora fila al posto e rimetti la firma della donna-samurai.
Tac
(aikido)

 Molto interessante.Un intervento gradito ^__^
Grazie.
Tac
(aikido)

 Vie di mezzo non ne esistono.
Tralascia MOLTE variabili, nel bene e nel male. (con tutto il rispetto 
per hawk: cioè niente :-D).
Che sia possibile o meno non discuto ma fare calcoli di questo tipo è 
inutile e fuorviante, basta pochissimo a cambiare metà dei dati in 
tavola.
Tac
(aikido)

 tutto e mi cospargo il capo di cenere.
Beh, anche tu hai preso le difese del Karate, no?  ;-)
Chi è senza peccato....
Ciao, Gyork (WingTsun)

 ha scritto nel messaggio
news:5Zo47.69317$q77.6...@news2.tin.it...

Vero,adesso ricordo ^__^
Mi sembra stia su "Shaolin mon"
--
Hawk
Suguni mata!

 sapere che esistono gli estintori! ;-PPP
---cut---
Il principio dell'estintore è assimilabile a quello dell'acqua.
Ovviamente quando ho detto che esistono due sistemi per spegnere un fuoco
parlavo per metafore....non stavo tenendo una conferenza su come si
addestrano i vigili del fuoco ;o)
Sai la storia del dito e della luna... ;oPPP
:o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 nuove domande ;))
Sempre pronto,basta che abbiniamo anche una bella mangiata ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 PS Hawk, ma quante cacchio di AM fai? Non eri aikidoka ? :)))
A dire il vero *ero* karateka ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15bcd1739...@news.tin.it...

Ogni calcolo fisico sarebbe impossibile se si considerasero tutte le
varianti;
e così si utilizza un "modello" semplificato che sia abbastanza articolato
da fornirci informazioni sufficienti,ma non troppo complesso da renedere il
calcolo impossibile.
La semplificazione da me fatta serve a dare una idea del tipo di forze in
gioco. In realtà complicando il modello si ottengono valori di picco ancora
più alti
(come ho spiegato in un altro post).Cioè ,in base ai valori finali (13
p/s), l'acc. media deve essere necessariamente quella.Poi se viene tenuta
costante bene; se invece varia vuol dire che delle volte è meno delle volte
è di più,il che rende ancora più incredibili le cifre da maneggiare.Poichè
in questa sede non stiamo discutendo delle capacità fisiche di un materiale
edile :o) non è il caso di perderci in calcoli inutilmente colpessi.Anche
con le semplificazioni da me fatte il modello fisico usato è in grado di
farci
capire che quel movimento non è attuabile (anche senza avere per le mani i
valori di resistenza alla torsione, alla trazione o alla compressione dei
materiali che compongono il braccio di un essere umano ;o) )
--
Hawk
Suguni mata!

 E' nettamente differente.
Certo
Ogni tecnica ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi
--
Hawk
Suguni mata!

 Non per questo svieni, di decomponi o muori.
---cut---
Perchè,hai provato? :o)
Prova con un topolino....legalo ben bene e vedrai che ne uscirà morto...
In realtà esistono dei "frullatori giganti" che servono proprio a testare la
resistenza del fisico umano alle acc. ed è spassosissimo guardare le facce
che fanno i piloti collaudatori poco prima di svenire (anche perchè  a 4/5 G
la pelle ed i muscoli della faccia vengono stirati in modo notevole :o) )
Vengono principalmente usati per allenare gli astronauti
--
Hawk
Suguni mata!

 Sai la storia del dito e della luna... ;oPPP
...e tu?... :-)))))
Tac
(aikido)

 capire che quel movimento non è attuabile
Secondo me con quelle semplificazioni (opinione personale che NON posso 
dimostrare) è possibile prendere cantonate nell'ordine dei Gygabyte (ma 
forse sbaglio unità di misura...). :-
Tac
(aikido)

 macchina con un bel punteruolo del diametro di 1 cm fissato davanti.
Cazzarola!!! Ma poi il diamante me lo posso tenere? :-)
Cmq posso ricordarmi male. Appena passo in libreria ricontrollo, è un 
libro molto diffuso. ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 ...e tu?... :-)))))
Dov'è, dov'è? ^^;;;


 altri (il primo è come il secondo solo meno curato).
Caro Tac, io ho letto "A scuola dallo stregone" che avevo 15 anni, 
insieme al mitico Pirsig (secondo me andrebbero proprio letti a distanza 
ravvicinata). Ebbe una influenza grandissima sulla mia giovinezza. 
Tuttavia non ho mai preso in considerazione l'idea di leggere i libri 
successivi... né di rileggere "A scuola...". Ho fatto male?
Cmq ricordo ancora bene che il primo nemico della conoscenza è la paura! 
;-)


tavola.
Mah, dare un pugno non mi sembra un modello complicatissimo. Comunque
meglio una cosa approssimata che farsi cronometrare contando ad alta
voce, che mi perdoni Francesco, ma è un metodo del cazzo. Fatto sta
che mi pare esistano alcuni punti fermi: Cheung ne ha dati 8,3/s
(dovrebbe essere un record registrato, quindi ci possiamo fidare); i
calcoli di Hawk danno questo risultato già come improbabile,
figuriamoci 13/s. Comunque mi sembra che fare calcoli fisici non sia
la strada giusta per 'dimostrare' niente... imho basta la logica che
se esiste un record di 8/s di 16 anni fa, è molto difficile che ad
oggi basti diventare terzo tecnico per bissare questo record quasi del
100%... sarebbe come se oggi tutti quelli che fanno atletica
corressero quasi il doppio più veloce del record stabilito 20 anni fa.
Non suona ridicolo?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Mi sembra stia su "Shaolin mon"
Storia del karate di sicuro...non ricordo se lo riprende anke su shaolin 
mon.. cmq probabile ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 comprensione! ;-)
---cut---
See see ;o)
--
Hawk
Suguni mata!

 ...e tu?... :-)))))
Uh?® :oD
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15bd2f2e1...@news.tin.it...

E quali variabili aggiungeresti?
--
Hawk
Suguni mata!

 figuriamoci 13/s.
---cut---
Scusate,ma una schifezza di prova filmata di questa faccenda esiste su
questo globo? :o)
Basterebbe vederlo (ci deve essere anche un cronometro sullo schermo
altrimenti
si potrebbe accelerare il filmato ;o) ) e ci togliamo ogni dubbio.Fanno
filmati su ogni cosa,possibile che non esista un filmato su questo?
Cazzarola,se io sapessi tirare 13 pugni al secondo mi farei riprendere e
venderei le vhs in giro per il mondo! :o)
Allora,esiste nulla a riguardo?
--
Hawk
Suguni mata!

 libro molto diffuso. ;-)
Fammi sapere,magari già ce l'ho ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 voce, che mi perdoni Francesco, ma è un metodo del cazzo.
Non pervenuta. Facciamo così, la prossima volta metti la tua faccia 
davanti e li conti tu, ok? :-)


 Ma che ci metteranno in quegli estintori?L'alcol? :oPPPP
Da quando in quà si mette l'alcool nel gli estintori?!?... Ecco perchè 
quelli dell'aikikai Napoli sono sempre vuoti! :-D
Tac
(aikido)

 ;-)
E il secondo è l'impazienza...
Tac
(aikido)

 E quali variabili aggiungeresti?
Non ne aggiungerei nessuna, smetterei di calcolare!!!
Tac
(cmq 13 sembrano tanti pure a me)

 efficacemente *nel mondo* dell'avversario.
Finalmente l'ho trovato:
---------
A: When you say you pin (prendere/immobilizzare) a person with one 
finger, do you push on a vital point?
O Sensei: I draw a circle around him. His power is contained inside that 
circle. No matter how strong a man he may be, he cannot extend his power 
outside of that circle. He becomes powerless. Thus, if you pin your 
opponent while you are outside of his circle, you can hold him with your 
index finger or your little finger. This is possible because the 
opponent has alreadybecome powerless.
--------
Ciao
Tac
(aikido)

--------
Affascinante. Come si ottiene quel 'cerchio'? Tu che sei del
mestiere...


davanti e li conti tu, ok? :-)
Rimerrebbe comunque un metodo del cazzo. Come contavi?
Un-du-tr-qtr-cn-s-stt-tto? Prova a pronunciarlo veloce e vedi se non
ci metti almeno un paio di secondi... lasciando perdere che č
scientifico piů o meno come i calzini vecchi di mio nonno.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

Allora,esiste nulla a riguardo?
Mah...


minaccia....a me non sembra acqua e a te? ;o))))
A me sì. Prendi un fuochetto: che tu ci soffi, gli levi l'ossigeno o
lo spenga con una coperta buttata sopra, fai sempre meno danno che con
l'acqua. Hai mai provato a riaccendere un fuoco dopo che c'hai tirato
su una pentolata d'acqua di rubinetto? 


 mestiere...
Quando servono Paolo e Nino non ci sono mai.
Non stà a me commentare il significato delle affermazioni di uno come 
Ueshiba.
E a parte questo le mie sono personalissime opinioni: tutto ciò che mi 
viene in mente è il maestro Fujimoto che ad uno stage a Milano diceva 
che durante l'immobilizzazione lo sguardo dovrebbe accogliere tutto uke 
(ammesso e NON concesso che lo dicesse per quello).
Credo che il discorso sia parecchio difficile per esprimere un concetto 
in verò non certo complesso.
Per semplicità diciamo che se percepisci uke nel suo complesso nel 
muoverti utilizzi direzioni che lui non controlla o controlla meno. Se 
il tuo sguardo e la tua attenzione si concentra su di lui, vai a cozzare 
con la sua forza.
Forse questo può essere rappresentativo:
http://www.aikidofaq.com/bilder/sensei/ueshiba2_10.jpg.html
Tac
(aikido)

 ha scritto

Ciao Tac, non intendevo tanto...ma trattandosi di O Sensei....^_^

 Ciao Tac, non intendevo tanto...ma trattandosi di O Sensei....^_^
Ciao :). Carino il fatto che Osensei dica (quantomeno apparentemente) il 
contrario.
Tac
(aikido)

 La "mano che ti fotte"? ;-)
ROTFL! ^_____^
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia ed Informatica (di basso livello ^___^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
 
http://www.ewtomalta.it
 ( il Sito del mio Insegnante!
^___^)


http://www.aikidofaq.com/bilder/sensei/ueshiba2_10.jpg.html
Insomma, a dire il vero non moltissimo... anche perché una cosa del
genere difficilmente si percepisce in fotografia. Comunque mi sembra
interessante notare che questi concetti testimoniano di una grande
validità dell'aikido come Difesa Personale ;))) (detto a metà tra il
serio e il faceto)... tutti sanno, penso, come realizzare una presa o
immobilizzare sia ben più complesso di quel che non si creda, specie
se l'avversario è fisicamente 'più' di te...


 se l'avversario è fisicamente 'più' di te...
A parte che qualcuno un giorno mi spiegherà cosa c'entra l'aikido con le 
prese :-))))) Tagt può tranquillamente testimoniare che all'ultimo stage 
l'ho immobilizzato con un dito e non l'ho mollato fino a che non si è 
messo ad urlare 'PIETAAAA TAC, TENGO FAMIGLIAAAAAAA!!!!'.
Tac
(aikido)

messo ad urlare 'PIETAAAA TAC, TENGO FAMIGLIAAAAAAA!!!!'.
Uh, sei già arrivato all'immobilizzazione con il dito? Fico, pensa
quando diventerai bravo sul serio... potrai utilizzare persino altre
parti del corpo digitiformi...


 dati? (per curiosità)
Veramente ho dato solo i primi due... e sia nel caso del 1° che in quello
del secondo ho rimandato per mia scelta l'esame. Anzi... ho rifiutato anche
il 3° che gli altri IMHO sbagliando hanno voluto fare.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 WTOI... il WT che pratichiamo è pressocchè lo stesso, credimi...
Guarda che ti sbagli... io critico moltissimo proprio la WTOI... e proprio
perche' il tuo Sifu viene dalla WTOI non mi fidavo tantissimo ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 cazzata diventa recuperabile solo quando sei bravo.
No...
ha scritto che prima devi imparare la tecnica base.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 partecipazioni agli stages e così via)
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
IMHO
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Quante zampate al secondo era in grado di dare ? ;-)
ROTFL!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 La "mano che ti fotte"? ;-)
ROTFLISSIMO
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Su che tipo di moto sei orientato?
Una naked........pensavo a una suzuki gsx 750........che ne pensi?
P.s.Di moto ci capisco veramente poco ;))
Robin

 Sempre pronto,basta che abbiniamo >anche una bella mangiata ;-)
Quella è la prima cosa ;)))
Robin

 Ripeto, non è che non sia efficace,ma non >è acqua ;-)
Acqua acqua acqua acqua........
 Robin
Corpo Nazionale Vigili del fuoco
Comando Provincile Vigili del Fuoco di Roma
"Ubi dolors,ubi vigiles"
P.s. Me ne intendo di acqua e fuoco ;))))

 secoli, a meno che non sia l'ultima >risorsa....
Non si usa piů per gli estintori ma per il resto ;))))
Robin

 perche' il tuo Sifu viene dalla WTOI non mi fidavo tantissimo ;)
Ok, ma possono esserci sempre quei validi motivi, che non conosco (e
personalmente non voglio conoscere...) per cui il mio Sifu si è allontanato.
Comunque sia non volevo riferirmi alle singole persone quanto ad un sistema
od arte che si tramanda. E' lo stesso WT che si studia nella WTOI e che il
mio Sifu nella EWTO ha imparato, credo.
Oltretutto, per come l'abbiamo conosciuto noi Tarantini, come persona il
Sifu è veramente in gamba, non solo tecnicamente.
Saluti lince

 il 3° che gli altri IMHO sbagliando hanno voluto fare.
Very good, mi trovi d'accordo, io il primo l'ho voluto molti mesi (proprio
tanti, credimi) dopo aver iniziato il WT e così via...
Comunque sia, il WT che si studia, IMHO, è lo stesso.
Saluti lince

 nello Oi tsuki si`
ah, ok, capito.
Grazie Mentore per essere intervenuto!
Francesca
(Aikido)

 Fammi sapere,magari già ce l'ho ^__^
Parla di Karaté! :-PPP
Davvero, è quello famoso, con la copertina arancione e rossa.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 quelli dell'aikikai Napoli sono sempre vuoti! :-D
LOL!!! :-)


 P.s. Me ne intendo di acqua e fuoco ;))))
Sì, perché da grande vuoi fare il... pompieeeeere!!! :-)
(così ho firmato la mia condanna a morte! ^^;;;)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Si scherza è, si scherza... :-)


 E il secondo è l'impazienza...
'acc!!! :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 scientifico più o meno come i calzini vecchi di mio nonno.
Perché tu non ci riesci, non ci deve riuscire nessun altro?
Ancora non ho capito se sei un troll... bah! :-/
Sul fatto che non sia un metodo scientifico, cmq, poco ci piove.


 Una naked........pensavo a una suzuki gsx 750........che ne pensi?
Spendi 2 cuccki in piu (circa) e vai sul 1200.. ne vale la pena!!!!
(se sei in vena di spesa prova a guardare le triumph)
-- 
Ragno
Kenpo karate

On Mon, 16 Jul 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >
LR >E cmq, tutto dipende dal
LR >> condizionamento delle dita. Se non sei allenato a colpire, hai voglia a
LR >> parlare di linee ideali, catene cinetiche e via. Il pugno si piega, il
LR >> polso si distorce, le dita si spezzano.
LR >
LR >Alleluja!! qlcuno l'ha detto.. se tiri una 'castagna' e non sei allenato ti 
LR >rompi eccome... :))))))) ( anke se a me sembra proprio ke colpendo con la 
LR >sup delle ultime 3 ti fai meno male)
Io invece ho molta piu` sicurezza con le prime due nocche (kento). La
differenza evidentemente e` nell'impostazione, poi l'efficacia dei due
dipende da chi applica. Non sta certamente a me dire quale sia migliore.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

Secondo il mio pinto di vista colpendo con le prime due nocche e tenendo la mano
dritta, cioè parallela al polso, ci si fà meno male poichè il colpo viene assorbito
anche dall'avambraccio e si evita il rischio di una storta al polso. colpendo con
le ultime tre penso ci si faccia meno male se il pugno non è diretto, ma circolare.
Paolo.
(Karate)


 ha scritto nel messaggio
H >news:Pine.BSF.4.10.101071...@studenti.ing.unipi.it...
H >> On Wed, 11 Jul 2001, Francesca wrote:
H >---cut---
H >> PS Hawk, ma quante cacchio di AM fai? Non eri aikidoka ? :)))
H >
H >A dire il vero *ero* karateka ;-)
Aaaahhh. Al prossimo raduno a cui ci vedremo ti mettero` sotto esame per
vedere quante cose ricordi :)))
Che stile praticavi?


 wrote in message
F >Pine.BSF.4.10.101071...@studenti.ing.unipi.it...
F >
F >> Non esattamente. Lo Oi tsuki del karate shotokan presenta delle differenze
F >> sensibili. Se non vado errato, per esempio, nello Jun tsuki non si
F >> mantiene il busto frontale
F >
F >mi hanno sempre detto che il nodo della cintura deve guardare a 45 gradi
F >dalla direzione del pugno, quindi effettivamente no, il busto non è
F >frontale.
F >
F >> nello Oi tsuki si`
F >
F >ah, ok, capito.
F >
F >Grazie Mentore per essere intervenuto!
F >
F >Francesca
F >(Aikido)
Figurati, per te questo e altro :))


Sul fatto che non sia un metodo scientifico, cmq, poco ci piove.
Appunto. E' una prova che non ha significato. Parlando di troll, mi
sembra che cercare di presentare dei punti di vista con queste prove
sia quasi una provocazione, detto senza offesa ovviamente... comunque
che 8 p/s siano possibili, sembra certo, ma scusami se te lo dico,
certo non da te se Cheung ci ha messo anni di allenamento per
farcela...


 dipende da chi applica. Non sta certamente a me dire quale sia migliore.
;))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 se il pugno non è diretto, ma circolare.
Tenendo la mano dritta come dici tu(vedi anke risp a mentore) a me viene da 
colpire con le ultime 3.. per le prime 2 devo storcere....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 mio Sifu nella EWTO ha imparato, credo.
Certo.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Comunque sia, il WT che si studia, IMHO, č lo stesso.
Certo... salvo qualche variazione che sicuramente e' stata apportata credo
che grossomodo sia lo stesso.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

On Wed, 18 Jul 2001, Luca Ranieri wrote:
LR >Mentore Siesto wrote:
LR >> 
LR >> Io invece ho molta piu` sicurezza con le prime due nocche (kento). La
LR >> differenza evidentemente e` nell'impostazione, 
LR >
LR >Sicuro.. infatti se tiro il pugno dritto io colpisco automaticam. con le 3 
LR >nokke, per usare le prime due dovrei storcere il polso... e non mi sembra 
LR >cosa buona e giusta... tu?
Io invece avverto piu` solidita` allineando le due nocche di indice e
medio con il resto del braccio, in modo che l'asse del braccio e la linea
immaginaria che unisce le nocche formino una "T". Ho considerato l'uso
delle tre nocche medio, anulare, mignolo, pero`, e non vedo grossi rischi
(per cui non mi sento di dire che usare le tre nocche sia una ca%%ata).
LR >poi l'efficacia dei due
LR >> dipende da chi applica. Non sta certamente a me dire quale sia migliore.
LR >
LR >;))))))
Via, un po' di modestia ci vuole :))


 Via, un po' di modestia ci vuole :))
Massi' vah... solo xkè sono in vacanza :PPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 pare strano che nakayama "spari a zero" così :o)
Ah! vedo solo ora questo post; il libro credo sia quello che ho qui sotto
gli occhi "Karate" M.Nakayama. Si parla di 170 Kg/cm2 per un tempo di
contatto arbitrario di 1/100 sec. Dice anche però che si è osservato che in
alcuni caso il tempo di contatto è minore di 1/64 di sec. dando luogo a una
forza di impatto anche di 700 Kg.
Francesca

 farcela...
Sono d'accordo, ma se ti intendi un minimo di atletica, saprai certamente 
che fra correre i 100 in 12 secondi ed il correrli sotto i 10 c'è un 
abisso. Eppure sono un paio di secondi di differenza. Io non tiro 8 pugni 
al secondo (e non mi sembra di averlo scritto). Ma credo di poterne 
tirare tranquillamente 4/5 in un arco di tempo ripetuto. Gli 8 pugni mi 
sembrano una meta raggiungibile. Se mi sbaglio... lo scoprirò fra un po' 
di anni! :-)


 Che stile praticavi?
Shotokan
--
Hawk
Suguni mata!

 (se sei in vena di spesa prova a guardare le triumph)
Non mi sembra che esista un modello 1200 del GSX R,e nemmeno della versione
più tranquilla (la F),ma potrei sbagliare.Forse tu parlavi della bandit...
Cmq esiste una versione 1100,che ha un velocità di punta superiore e più
cavalli,ma il modello top di ogni marca rimane il 750 (lo stesso con cui si
fanno le competizioni).Ha le migliori prestazioni complessive (i modelli
"super-maxi" li fanno per i grandi numeri: ciò potenza max e
velocità max,ma alla fine in pista sono piuttosto lente perchè sono lunghe e
pesanti).Con la mia 750 mi mangiavo l' FZR1000 di mio padre (avevamo le
stesse prestazioni max,ma io avevo parecchi chili in meno,altra erogazione e
una moto notevolmente più piccola e reattiva).Ovviamente in cambio delle
prestazioni devi dare qualche cosa: questo significa confort minimo....
Cioè tenere i 200 su una moto "spinta" comporta un discreto sforzo
fisico,mentre
ricordo che sul mille di mio padre era una passeggiata: completa copertura
aerodinamica che consentiva una posizione di guida semi-eretta anche a
200km/h e grande stabilità alle alte andature)
--
Hawk
Suguni mata!

 P.s.Di moto ci capisco veramente poco ;))
Beh,la suzuki GSX-R č una moto da prendere molto con le pinze,poichč
richiede una certa mano: quindi se non hai
conoscenza tecnica poco male,ma se non hai una discreta esperienza di guida
alle spalle (possibilmente con altre racing piuttosto grandi) meglio
orientarsi su
qualche cosa di piů piccolo e meglio guidabile ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 qualche cosa di piů piccolo e meglio guidabile ^___^
Tutto vero... e giusto.. peccato ke lui parlasse del gsx  :PPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 bandit... 
Ho cuttato tutto.. giustissimo... vedi l'altro post .. esistono gsx 750 e 
gsx 1200, nulla ke fare con le gxs-r ;)))
diciamo ke sono delle bandit un po piu' old-style.. (esteticamente)
Le bandit sono un po piu' sportive sempre come look..
per il resto cambia qualke comp. meccanica.. e poco piu.. altra cosa.. le 
gsx costano meno... la 1200 è sui 15 milioni...la 750 sui 13 :))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

combattimento...
Scusa la curiosità...non è che ti ricordi il nome?? :-?
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku