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Titolo: la "Boxe Sciolta". Alle radici del Taiji

Ciao a tutti. Oggigiorno si discute molto e a ragione sulle origini del
taijiquan, questa antica etemibile arte marziale che purtroppo pare aver
perduto nel tempo le sue caratteristiche marziali.
Fortunatamente, non tutto è perduto, anzi!
Le origini di questa disciplina sembrano risalire propio a Chang Sang feng,
"eremita" taoista ma soprattutto esperto di agopuntura e arti marziali.
Ancora oggi Chang è venerato in Cina come il padre fondatore del Taiji, e
sicuramente dietro a questa leggenda si nasconde qualcosa di vero.
Si narra infatta che Chang fosse ossessionato dall'idea di creare un'arte
marziale imbattibile, sfruttando appunto le sua conoscenze in ambito di
medicina cinese oltre che di arti marziali. Insieme a pochi fidati amici
corruppe alcune guardie carcerarie affinchè gli "prestassero" i detenuti
condannati a morte, e su di essi cominciò a sperimentare l'efficacia del dim
mak o "death points striking", studiando in quale modo poter colpire i punti
vitali, in quale direzione,e soprattutto quale tipo di energia utilizzare.
Sembra proprio che il Taijiquan o almeno il suo antesignano sia nato in
questo modo, facendo cioè esperimenti "poco otodossi" sulla pelle delle
persone, mescolando conoscenza marziali, di agopuntura e medicina
tradizionale, nonchè di ch'I kung ed alchimia interna taoista.
In seguito a questi esperimenti Chang creò un sistema contenente sia
elementi di autoguarigione che tecniche mortali per l'avversario, il tutto
basato sul lavoro energetico interno. Questo bagaglio di cono scenze rimase
segreto per molto tempo e fu trasmesso soltanto a pochi discepoli; con il
passare delle generazioni troviamo tra i detentori di queste conoscenze i
maestri Wang tzu Yueh e il suo discepolo Chiang Fa che, stando alla
tradizione, avrebbe insegnato questa disciplina presso il villaggio Chen
pressapoco durante il periodo di permanenza di Yang Lu Chan presso il
medesimo.
Se indubbiamente questa storia presenta dei lati oscuri anche per la
mancanza quasi totale di documenti scritti al riguardo, è importante
considerare come questo sistema di conoscenze fosse noto con il nome di "hao
chuan" letteralmente "boxe sciolta" o, ancora meglio, boxe delle foglie che
vibrano al vento (questoè più o meno il significato originale) ad indicare
la natura dell'energia vibrazionale utilizzata appunto nel Taijiquan per
colpire l'avversario. L'altro nome con cui il sistema era conosciuto era
appunto Dim Mak.
Oggi ci sono buone ragioni per sostenere che fu proprio questo il sistema
studiato da Yang presso il villaggio Chen. Se infatti è assai probabile che
egli studiò anche la scuola Chen ,è assai difficile dare spiegazione del
fatto che ciò che tramandò ai suoi figli e discepoli è qualcosa di
completamente diverso sia dallo stile chen che dal moderno Taijiquan
elaborato attorno al 1930 dal nipote Yang Chen Fu.
Chi ha studiato la forma antica attribuita appunto al maestro Yang Lu Chan,
sa che essa differisce completamente dallo stile Chen e con essa sono
differenti le applicazioni, i movimenti, i metodi di allenamento ed i
prestabiliti. Soprattutto , quello che oggi chiamiamo stile Yang
tradizionale e all'epoca (1700-1800) si chiamava semplicemente Hao Chuan,
differisce per la STRUTTURA INTERNA delle posizioni e dei movimenti, nonchè
per la diversa utilizzazione del fa-jing o energia eplosiva.
(fine prima parte)...


Prima di leggerlo una nota tecnica,se vuoi dividere il messaggio in 2
parti,occhio che puoi tenerlo unito non è come il forum che si pianta
tutto,scrivilo uno dietro l'altro ,non aprire nuovi thread,in quanto si
vengomno a creare due blocchi sullo stesso argomento ed è difficile seguire
il "filo".Dunque avresti dovuto scrivere questa parte ,e poi rispondere alla
stessa cancellanso tutto quello che veniva riportato.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 stessa cancellanso tutto quello che veniva riportato.
Ha fatto tutto correttamente, è un unico thread. Ha solo modificato il 
titolo. Questo fà si che tu lo legga come nuovo thread in quanto Outlook, 
fregandosene degli standard, crea i thread in base al titolo (per questo 
con il problema r:/re: tutto si spezzetta). Qualsiasi altro programma (o 
outlook patchato - *credo*) mostra il thread correttamente.
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 elaborato attorno al 1930 dal nipote Yang Chen Fu.
Anticipo brevemente il seguito (se ho capito dove vuoi andare a parare): 
tutto il Tai Chi diffuso al mondo in quanto proveniente da Yang Chen Fu, 
noto baro professionista, è un prodotto falso inutile ed inefficace, 
l'unico che ha ereditato il vero, inimitabile, Distrupting Tai Chi Dim 
Mak D.o.C è lui: il grande, il mitico, l'insuperabile, Earle "io me filmo 
tu me paghi" Montaigue a la Universal Tai Chi Chuan Association, venghino 
siori venghino :-))
Ciao
VL

 molti stili, anche in quello Chen.
Queste peculiarita' che vengono sempre attribuite agli 'Yang' non sono
naturalmente corroborate da nessuna evidenza.
Yang Shaohou, al quale la scuola Australiana attribuisce la paternita' del
proprio stile, ebbe numerosi allievi ed almeno 6 discepoli. L'evidenza
documentale risale al periodo Repubblicano, i.e. stampata quando YSH era
ancora in vita ed in grado di confutare qualsiasi materiale pubblico che non
fosse pertinente. Di questi 6 discepoli almeno 4 hanno diffuso lo stile e le
loro scuole sono ancora attive, l'ultimo discepolo e' morto pochi anni or
sono.
Queste scuole sono gestite da allievi diretti o figli di queste prime
generazioni, le scuole hanno un curriculum abbastanza simile e nessuna di
queste assomiglia neppure lontanamente alla scuola Australiana.
che dire
YM

 vibrano al vento (questoè più o meno il significato originale) ad indicare
Inutile dire che anche in questo caso queste 'conoscenze storiche' sono una


 outlook patchato - *credo*) mostra il thread correttamente.
Mmmhh,strano eppure OL l'avevo patchato,boh riproverò a scaricare.


Ciao Zč,
Zesergio wrote:
:: Le origini di questa disciplina sembrano risalire propio a Chang
Sang feng,
:: "eremita" taoista ma soprattutto esperto di agopuntura e arti
marziali.
:: Ancora oggi Chang č venerato in Cina come il padre fondatore del
Taiji, e
:: sicuramente dietro a questa leggenda si nasconde qualcosa di vero.
:: Si narra infatta che Chang fosse ossessionato dall'idea di creare
un'arte
...un eremita taoista ossessionato? Hmm....lasciamo perdere il
resto...
piů che la "Boxe sciolta" tutto mi ricorda "L'inno del corpo sciolto"
;-)
Stammi bene.

 queste assomiglia neppure lontanamente alla scuola Australiana.
Quali?Nomi,nomi,.....dove vivono?Come praticano?Che caratteristiche hanno le
loro scuole?Dai,non farmi penare che sono curioso (come al solito...).
Ringraziamenti anticipati et saluti
Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 (fine prima parte)...
ora volo alla seconda.... :-)
Ciao Nick


 Mmmhh,strano eppure OL l'avevo patchato,boh riproverò a scaricare.
Allora boh. :-))


 loro scuole?Dai,non farmi penare che sono curioso (come al solito...).
Inequivocabilmente riconosciuti - nel senso che sono citati in piu' di una
fonte d'epoca - sono
Dong Runfang
Ma Runzhi
You Zhixue
Tian Zhaolin
Wu Lapu
#1 #3 #4 #5 hanno tutti avuto allievi alcuni dei quali ancora insegnano,
altre scuole sono alla seconda generazione e sono sparse tra Cina e qualcosa
nel Sud -Est asiatico.
YM

 con lupara che ti guardano di traverso,ecc... :-)  ).
E i NINGIA pagati per ucciderti dove li lasci?Si vede che sei nuovo ;-)


 E i NINGIA pagati per ucciderti dove li lasci?Si vede che sei nuovo ;-)
AAAAARRRRRRGGGGHHHHH !!!!!
NinJa, ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,
ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,  ninJa,
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p.s.
San copia e incolla docet !
^___^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 ha scritto nel messaggio
news:ai8mff$12omqg$1...@ID-104779.news.dfncis.de...

Non ho capito bene ;-)


 Ego


 ^___^
p.s.
 c'hai un c@tzo da fare, eh? ^^
giorgio (ningia da sette generazioni)
--
_________________________________________________________
"Dormire non č poca arte: č necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi.
Beati sono i sonnolenti: perchč presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Cosě parlň Zarathustra"

 Zesrgio
Perchè non è forse vero che Montaigue è l'erede del vero TJQ originale 
mentre gli altri sono tutti eredi del salutismo di Yang Chen Fu?
Quanto hai termini non preoccuparti sono abituato a peggio :-))
Ciao
VL

 wrote in message
MPG.17b26e4a3...@powernews.iol.it...


 questa è l'ultima risposta che ti invio.
Sopravviverò
Ciao
VL

 quella di Yang Chen Fu i conti mi tornano eanche tutti:
dovresti essere piu' preciso e dire
"io ho studiato la forma che Erle attribuisce a YLC e confrontandola con
quella che Erle attribuisce a YCF"
sbaglio ?
YM

 wrote
::: Stammi bene.
:::
::: Complimenti per la sagacia
Ciao Zè...
scusami, ma "trattare" la mole di roba che hai postato
tutta insieme, con tanti dubbi, tante certezze e tanti motivi
di discussione mi fa star male...pensa che domani stacco
per qualche settimana gli shunt cosi' da non avere, purtroppo,
nessuna possibilità di approfondire la discussione....
che forse potremo riprendere con calma più in là...
Magari 'spezzettando' il discorso così da rendere più semplice
la discussione, e magari quando perderai l'abitudine di
considerare quel che pratica Erle il vero originale taijiquan(tm),
...e magari quando avrai imparato bene a quotare....;-))
Ciao.


Per Quanto riguarda la "gestione " della sua scuola sono d'accordo sul fatto
che possa essere discutibile e non ha difficoltà ad ammetterlo, per quanto
riguarda il resto non mi trovo assolutamente d'accordo: Non penso che
guardare qualche video sia sufficiente a farsi un'idea precisa, i video ti
servono quando sei già capace a "fare" qualcosa, imparare da un video è
assai più complicato.
Io ho avuto la fortuna di fare esperienza diretta di questa scuola  edei
suoi contenuti reali e ne sono rimasto più che soddisfatto, la qualità
dell'insegnamento è davvero molto alta e nessuna altra scuola di Taijiquan
(Yang) mi ha garantito lo stesso livello di conoscenze.
Personalmente ritengo che quello contro M. sia più che altro un partito
preso, può darsi anche che lui si sopravvaluti però sono sicuro che se fosse
cinese invece che occidentale gli farebbero tutti i ponti d'oro come si suol
dire!


 wrote in message
aiape1$kc6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 le cose da solo!!! (come alcuni sempliciotti sostengono)
beh quì c'è uno che si è inventato un nuovo stile di "TJQ"


 quello che dico io, ci credi?
Uh?
E cosa te ne fai ?


Zesergio wrote:
:: .... Sì, hai ragione sul fatto che ho trattato tanti argomenti
insieme e
:: sicuramente un pò superficialmente, mi interessava soprattutto
vedere la
:: reazione da parte delle persone...
Quindi ...Just a trolling-attempt? ;-))
:: e sinceramente non mi aspettavo un
:: "accanimento" tale nei confronti della scuola di Montaigue, anche
perchè
:: francamente non ne comprendo bene il motivo! (aldilà degli aspetti
:: economico-commerciali magari anche discutibili)
No, lasciamo perdere le questioni commerciali...
Non c'è accanimento nei confronti della scuola, ma su certe
affermazioni fatte da EM.
In molti avanzano dubbi sulla veridicità di tali affermazioni e a
vedere quel che pubblica a prova
della loro genuinità non mi pare che abbia molti argomenti a suo
favore.
Quando ad esempio Erle afferma di praticare lo stile originale di YLC
(TM), tentando di
mandare un pò a putt@ne quel che praticano gli altri (che son tanti) è
chiaro che
s'ecciti l'animo di alcuni.
Forse EM ha ragione, e forse veramente è in possesso degli 'skills'
che proclama,
ma dovrebbe "dimostrare" (e non solo "mostrare")  ben altro...
:: Sicuramente ciò che insegna lui non ha altri riscontri, e proprio
per questo
:: mi viene maggiormente da pensare che abbia ragione lui... la forma
e i
:: metodi di allenamento che insegna sono molto più completi rispetto
alle
:: altre scuole...
Ma come (s)ragioni? Il fatto che non ci siano altri riscontri a me mi
pare più un punto a sfavore
che a favore...E come fai a dire che i suoi metodi siano più completi
di altre scuole?
Di quali maestri sei stato allievo?
:: ...un motivo dovrà pur esserci, non può certo essersi inventato
:: le cose da solo!!! (come alcuni sempliciotti sostengono)
No, non ha inventato tutto da solo,anzi. E' stato allievo di alcuni
maestri.
Ha studiato. E' intelligente... mica è un genio..;-P
:: Comunque vedremo di riprendere più avanti la discussione, magari
:: frammentando un pò di più gli argomenti.
Si, sarebbe più semplice sia per portare avanti la discussione che
per consentire l'intervento di altri.
Ciao.

 E cosa te ne fai ?
Mi alleno nel grappling ;-)


 critiche
Anche secondo me alcune risposte manifestano un accanimento assurdo e 
ingiustificato.
A ben guardare Zesergio ha avuto un atteggiamente sempre educato ed 
equilibrato.
Se anche Mointague fosse un fanfarone (se anche fosse sarebbe un 
fanfarone migliore di tanti altri) Zesergio NON è Mointague, non vedo 
perchè vada trattato male. 
Le risposte di Vin e di altri mi sembrano un po', come dire... emotive?
