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Titolo: calcolo velocità percorrenza curva

Ciao a tutti,
avrei un quesito: come si fa a calcolare la velocità massima (teorica) di
percorrenza di una curva?
Mi rendo conto che una F1 o un'utilitaria abbiano velocita' diverse, ma c'e'
un modo
per pensare ad una velocità verosimile per un certo veicolo?
E nel caso la differenza tra auto e moto come si puo' calcolare?
Non e' (purtroppo) per una scommessa da discussione da Bar ma per un
incidente
fatale occorso qualche giorno fa ad un mio caro amico e su cui ci sono un
po' di punti da chiarire...
Se per caso qualcuno avesse indicazioni da darmi gliene sarei molto grato
(vanno bene anche siti o suggerimenti su cosa cercare)
Grazie anticipatamente e scusate se ho scritto delle cose OT
Srg
Peugeot 206 GTi e Suzuki SJ410

 percorrenza di una curva?
ti posso elencare i principali fattori che influiscono alla velocità max 
teorica:
velocità dell'auto
la sua accellerazione
accellerazione centripeta agente sull'auto
aderenza dei pneumatici e i loro angoli di deriva
il resto sono formule fisiche di cui mi ricordo poco
StD


Ok.. in pratica troppo difficile... ci penseranno i periti allora...
grazie cmq.
Srg

 accellerazione centripeta agente sull'auto
Centripeta?
Saluti.
-
FoX VS© 31,115 - Golf IV TDI
DI / H&R / KONI / PZero -> TuttoRosso
"Tutte le auto hanno un motore. Solo alcune hanno TDI".

 Centripeta?
     Voleva dire centrifuga    F= M.V2/r
     Per essere piu' chiari: Maria Vergine al quadrato diviso il redentore!
     ciao! 
-- 
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 Centripeta?
si, Centripeta o Velocità tangenziale
StD 


No no centripeta,
StD 

 No no centripeta,
       La forza centripeta' e' la risultante che porta il veicolo verso
     il centro della curva, e' notevole su mezzi guidati da binari, nel
caso
     dell'auto e' indotta dagli pneumatici e dall'attrito esercitato sul
     manto stradale, in pratica e' cio' che si oppone alla forza
centrifuga.
     causa dell'incidente in oggetto! :-) ciao! 


 
che io sappia in città 50km/h, ma tale velocità e distanza di sicurezza 
va adeguata alle condizioni psico fisiche, dello stato della macchina e 
dell'asfalto...
in bocca al lupo ciao

     causa dell'incidente in oggetto! :-) ciao!
si scusa felix, ma ho invertito le 2 forze, scusa per l'errore.
StD 

 si scusa felix, ma ho invertito le 2 forze, scusa per l'errore.
     Ho capito,e per gli altri amici vi mando un link che puo' interessare:
 
http://64.233.183.104/search?q=cache:iHEvs3cQAu8J:www.guidasicura-seat.it/Glossario.htm+Forza+opposta+alla+forza+centrifuga&hl=it
      Ciaoooo! :-)


 si, Centripeta o Velocità tangenziale
Se proprio vogliamo temperare le supposte, centripeta è la forza prodotta
dalle gomme che, aderendo al pavimento stradale, fa curvare il veicolo, e
alla quale si oppone la forza centrifuga che si esercita sull'intero
veicolo. Forza centrifuga che definirei virtuale, dato che se si cessa di
applicare la forza centripeta agli pneumatici, automaticamente viene a
mancare la forza centrifuga e l'auto parte per la tangente.
Applicazione del principio di azione e reazione.


 
è il viceversa.
l'accelerazione di un corpo che si muove su una traiettoria circolare è 
diretta verso l'interno, per cui centripeta. La massa per 
l'accelerazione centripeta da come risultato la forza centripeta.
L'accelerazione ntrifuga esiste per il principio di azione e reazione.

   F= M.V2/r
A questo punto, ipotizzando una curva a raggio costante, si potrebbe, visto
F= MA semplificare l'equazione togliendo la M  e impostare che V2/r=A
e A max= quella caratteristica della macchina in questione, che di solito
viene definita come una certa costante K*g , ove g è la accelerazione di
gravità=9,8 m/s2
A questo punto abbiamo due valori noti e si ricava la v limite per tale
curva.
Questo in teoria, perché poi in pratica basta che la curva non sia a raggio
costante o l'aderenza non sia ottimale perché la v reale prima di sbandare
sia più bassa di quella teorica.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 mancare la forza centrifuga e l'auto parte per la tangente.
  " dato che se cessa la forza centripeta l'auto parte per la tangente
    per via della forza centrifuga"  :-)  ciao!


 sia più bassa di quella teorica.
     Manca un solo dato importante, il coefficiente di attrito! :-)  ciao!


      Manca un solo dato importante, il coefficiente di attrito! :-)
fregasega, se so che una macchina sopporta una accelerazione laterale di,
che so, 0,91g   :)


 è il viceversa.

     Da un'occhiata qui:
 
http://64.233.183.104/search?q=cache:NOkyFqC0VYkJ:fisica.unimo.it/Didattica/CCLF/Programmi04/Materiale/1meccanica_forzefittizie1.pdf+centripeta+auto+curva&hl=it
     La centripeta consente di curvare per attrito.
     La centrifuga ti butta fuori strada.
     ciaofelix:-)


 che so, 0,91g   :)
    Okkei! Ma non puoi rispondere a Srg perche' non conosce questo dato
    relativo alla vettura di suo interesse, lui vuole che gli si ricavi
    il...g! :-))  e' na parola! 


     per via della forza centrifuga"  :-)  ciao!
No! :-)
Seguimi... io ho detto che la forza centrifuga č virtuale perché, mancando
quella centripeta automaticamente manca la centrifuga (azione e reazione) e
l'auto parte per la tangente. Ci siamo? La forza centrifuga per me č
virtuale perché sembra venir esercitata sul veicolo tentando di farlo venir
via dalla traiettoria voluta, e questo presuppone che la traiettoria
"naturale" del veicolo sia curva, ma sappiamo bene che non č cosě, non
trovi?


 percorrenza di una curva?
Il calcolo è possibile, ma i fattori da prendere in considerazione sono 
moltissimi.
VI sono inanzi tutto i fattori meccanici dell'auto: carreggiata, passo, 
altezza e posizione del baricentro, peso del veicolo, distribuzione del peso 
tra i 2 assi.
Poi ci sono fattori variabili del veicolo: tipo di gomma, usura della 
stessa, elasticità e reattività delle sospensioni.
Quindi ci sono le costanti geometriche della strada: raggio della curva, 
lunghezza e tipo di fondo.
infine ci sono le condizioni variabili della strada: omogeneità e condizioni 
del fondo.
La prima cosa da calcolare è il fattore di tenuta di QUEL pneumatico su QUEL 
fondo in quelle condizioni e con quel peso del veicolo.
Questo dà un massimo carico trasversale che ogni pneumatico può sopportare 
prima di perdere aderenza.
Da questo si ricava la massima forza centrifuga sopportabile che, dato il 
raggio della curva, dà la velocità massima di tenuta prima della perdita di 
controllo per sottosterzo o sovrasterzo (a seconda della distribuzione del 
carico sui 2 assi).
Ma questa potrebbe non essere la velocità massima effettiva, soprattutto su 
fondi buoni, asciutti, con gomme in buone condizioni e con mezzi dal 
baricentro alto.
Infatti prima di arrivare alla perdita di aderenza in questi casi si 
potrebbe giungere all'uscita del vettore peso+forza centrifuga dall'impronta 
a terra delle ruote, nel qual caso si arriva al ribaltamento.
Come vedi i fattori sono tantissimi e non tutti facilmente determinabili.
Ci vuole un perito esperto per stabilire un parametro simile.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 


Momento! Non ci siamo capiti g è una costante= 9,8 m/s2 (la accelerazione di
gravità), quello che non si conosce  è il fattore di moltiplicazione di g
che sta davanti, si sa solo dalle prove dei diversi modelli di automobili un
certo valore "massimo" per ogni singolo modello, mentre chiaramente nulla si
può sapere del valore reale nel caso in questione non sapendo nulla del tipo
di strada e delle alte condizioni; detto questo però, ipotizzando la
migliore delle condizioni, si hanno tutti i numeri necessari per sapere a
che velocità potrebbe una certa auto percorrere una curva a raggio costante,
e questo valore calcolato per quanto teorico è da considerare come MASSIMO,
quindi sicuramente nel caso reale dovrà essere minore ( a meno di non
complicarsi la vita considerando delle curve fatte su un piano inclinato).


 -


 complicarsi la vita considerando delle curve fatte su un piano inclinato).
      La domanda e' " Un'auto, in curva, e' uscita di strada, secondo voi
a quanto
      andava" ?   Cosa proponi di rispondere! :-)  ciao!


    lo ha sbattuto via per la tangente!
No, volevo solo spiegare perché secondo me la forza centrifuga è "virtuale",
perché "generata" dal principio di azione e reazione. E non il contrario.


       andava" ?   Cosa proponi di rispondere! :-)  ciao!
Propongo di prendere due auto uguali a quella che è uscita di strada, stesso
modello, stesse gomme, ecc... Farle guidare da Jody e Bourne nella curva
dov'è successo il fatto, ma con verso di percorrenza opposto l'un l'altro,
incrementando di 0,5 km/h ogni successivo passaggio, rilevando poi la
velocità di perdita totale dell'aderenza di entrambe. A questo punto è
sufficiente una media aritmetica delle due velocità per ottenere il valore
cercato.
;-D



Io rispondo che sopra una certa velocità calcolata (coi calcoli fatti prima)
sicuramente esce, ma può uscire anche con molto meno.
E questo è poco ma sicuro!


 Forza centrifuga che definirei virtuale,
Perfetto. E' una forza apparente, che non esiste.
Non esiste nel senso che tu per inerzia tendi ad andare avanti con moto 
rettilineo uniforme. Se la macchina però GIRA, TI SEMBRA di essere 
spinto verso l'esterno. TI SEMBRA.


 E nel caso la differenza tra auto e moto come si puo' calcolare?
Guarda... se è difficilissimo calcolarla in auto.... andarla a calcolare in 
moto è quasi impossibile
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 E questo è poco ma sicuro!
Questo può essere utile nel caso i caramba dicano "l'auto viaggiava a 
100km/h e dopo la curva è andata a sbattere a x..." se si dimostra che i 100 
all'ora in quella curva non sono matematicamente, nelle migliori condizioni, 
fattibili... magari può essere utile
Questa discussione mi ricorda un aneddoto..
mi ricordo di quando ho sfasciato il delta... curva da 3a, circa 90 
all'ora... bummm... Quando sono arrivati i pulotti, gentilissimi, non mi 
hanno neanche fatto la multa... ma sottovoce mi hanno chiesto.."ma quanto 
faceva" e io "guardi...circa 90 all'ora!" E loro si sono messi a ridere 
perchè non ci credevano...  anche perchè la curva è piuttosto larga e in 
salita... a "vederla" sembra sia possibile farla a più di 100km/h anche col 
bangato..
Ci ho riprovato col delta successivo...a 90 all'ora ero MOLTO allegro in 
effetti... avevo ragione io
fine dell'aneddoto


Credo che stiate dicendo la stessa cosa ma in due forme diverse, tranne il 
fatto che trascurate la famosa "legge della conservazione del momento e 
della quantità di moto" per la quale la forza centrifuga di un oggetto è 
DERIVATA dall'applicazione di una forza perpendicolare alla traiettoria, 
forza chiamata centripeta (che ne varia, quindi, la traiettoria rettilinea 
naturale) perchè spinge l'oggetto verso il centro della curva "ideale".
In ordine, quindi, la forza centrifuga è la resistenza  opposta da un 
oggetto al quale si varia artificialmente la traiettoria mediante 
l'applicazione di una forza perpendicolare alla traiettoria (quella degli 
pneumatici, per intenderci).
Concordo, quindi, che la forza 'centripeta' è artificiale e quella 
centrifuga è naturale. Alias, la centrifuga è subordinata a quella 
centripeta.
signed
.S 

     
appunto, dice che la forza centrifuga è una forza fittizia, esistente 
per il principio di azione e reazione perché esiste quella centripeta...
e poi, basta pensare che il modulo dell'accelerazione di un punto che si 
muove di moto circolare uniforme ha direzione diretta verso il centro di 
curvatura, non viceversa...

 
quoto!


Eggia'... mi sono reso conto...
ci penseranno i periti..
grazie a tutti
Srg