Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Proposta it-alt.media.tv (l'altra faccia di it.media.tv) e cambio manifesto per it.media.tv

Leggendo la Gcn list ormai è evidente che questo ng così com'è non è
(secondo me anche giustamente) conforme alle regole della gerarchia it
e quindi prima o poi prenderanno provedimenti (moderare il gruppo).
Sperare che resti così mi sembra inutile, ho quindi pensato a una
soluzione che possa "soddisfare" tutte le esigenze.
In pratica creare un ng parallelo 
it-alt.media.tv
 (L'altra faccia di
it.media.tv
) (gerarchia con un concetto più libero nella sua gestione).
Dove si possa discutere dei media, ma soprattutto fare
controinformazione rispetto a ciò che dicono i media, insomma una
specie di tg di programma di approfondimento televisivo fatto come lo
vorrebbero i postatori.
In aggiunta modificherei il manifesto di questo ng magari
perfezionandolo (è parecchio generico) e citando 
it-alt.media.tv
 per
quanto riguarda la controinformazione, quindi consigliare followp su
it-alt.media.tv
  quando i discorsi fuoriescono dal topic e accettare
anche eventuali x-post nel caso di argomenti d'interesse comune.
Se si ha paura di avere poca visibilità sulla gerarchia it-alt chi
vuole potrebbe postare citando  
it-alt.media.tv
 nella firma, inoltre un
se gli utenti informeranno chi posta che esiste l'altro ng per certi
argomenti ,ihmo, risolverebbe il problema.
Questa è un idea, ihmo, e se ci si muove subito "automoderandosi" su
questo ng utilizzando il secondo ng si può riuscire ad avere due ng non
moderati e soddisfare così le esigenze di tutti.
Se avete altre idee ditele.
Se pensate di continuare così ad oltranza bhè il destino di questo ng
mi pare abbastanza segnato, di fondo questo non è un servizio pubblico,
è solo una stanza nella casa del gcn, e quando non si è in casa propria
occorre anche una dose di rispetto , e chi vuole essere irrispettoso è
responsabile della propria cacciata.
-- 
Alby

 responsabile della propra cacciata.
questo sbotto propagandistico mi puzza un po'...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lo e', invece.
Libero di pensarlo e andare a dirlo su it.news.gcn quando modereranno
questo ng.
Vedremo i risultati.
-- 
Alby

 
it.media.tv
) 
Puta caso che questo 
it-alt.media.tv
 non va come ci piace a noi, ce lo 
possiamo moderare?

 Alby

 non ci passeranno nemmeno le mosche malate?
Ce l'hai con me?
-- 
adamski

Se avete altre idee ditele.
Si. Com'e' che ci sono OT da quattro anni ma solo nell'ultimo mese
c'e' la corsa all'idiota che propone di moderare ?
*plonk*

responsabile della propria cacciata.
Devi smettere di  usare toni vagamente intimidatori.
Salutoni
E. Delacroix



Vedremo.
Ammesso che il gcn decida di moderare, preparati una decina di fakes
con i quali potrai chattare quando finisce la stagione dei reality
show ...			_  _
			o  o
			@--
Salutoni
E. Delacroix

 Devi smettere di  usare toni vagamente intimidatorii
intimidatori ????? 
ho fatto solo qualche conto, e proposto una soluzione, vedi tu
Carlo Fusco membro del gcn
http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2004-December/001560.html
Sleepers membro del gcn
http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2004-December/001550.html
Mamo membro del gcn
http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2004-December/001541.html
Massimo Manca membro del gcn
http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2004-December/001552.html
Non sono tutti ma comunque nessuno del gcn si è detto contrario.
Poi se la mia soluzione non piace , onestamente fa lo stesso.
-- 
Alby

 nella crociata pro moderazione (nel 2003 fu pro chiusura)  di imt.
Ah ecco, ora si spiegano tante cose. 

 show ...			_  _
Non faccio Fakes
-- 
Alby

 malate?
Si se non c'è un senso di responsabilità può darsi che prima venga
moderato e poi  se non ci sarà traffico, chiuda.
-- 
Alby

  altro | , scrive:

Non mi risulta ci siano gruppi moderati su it-alt ma si può sempre
chiedere.
-- 
Alby

 ho fatto solo qualche conto, e proposto una soluzione, vedi tu
(botta di link)
[sleepers]
''Per quanto riguarda 
it.media.tv
 io (non so il GCN) ho abbondantemente
terminato la mia dose di pazienza, forse perché lo leggo ogni tanto e
sono costretto a perdere tempo per trovare gli articoli in tema.''
LOL.
-- 
"La RAI del centrosinistra, durante le ultime elezioni politiche,
ha messo in atto un attentato alla democrazia, con un continuo
killeraggio politico che ha fatto perdere 17 punti percentuali
alla CDL" -- Silvio Berlusconi (Feb. 2002)

 il ng qui va benissimo cosi'.
questa è la tua opinione, non quella di tutti i frequentatori del Ng, per
fortuna.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426


Su it-alt non e' possibile la moderazione
Ao Alex



Bene, allora posterai sterili e rari monologhi.
Salutoni
E. Delacroix

e quindi prima o poi prenderanno provedimenti (moderare il gruppo).
Visto che il mio sondaggio postato nell'altro thread non ha avuto
successo, lo rilancio qui:
"Quanti dei postatori abituali non scrivono *MAI* post OT su questo
gruppo ?"
Carlo


A me, cosi' com'č, piace molto. 

 gruppo ?"
Ci sono tre casi:
- In avviamento thread (imho l'unico OT "grave")
- In risposta OT ad un thread OT
- In risposta OT ad un thread IT (il più scusabile)
A quale ti riferisci?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 


Ah, no allora meglio di no. Altrimenti che gusto c'è?

 gruppo ?"
Direi pochi o nessuno , il che è perfettamente naturale non esistono ng
senza qualche OT, ihmo, il problema avviene quando si vuol far
diventare IT argomenti che non lo sono snaturando il ng o si arriva a
dire questa è casa mia e parlo di quello che mi pare, gli OT
s'impennano e si comincia a offendere chi è sul ng per parlare del
argomento in topic .
Quindi la domanda corretta, sempre secondo me, sarebbe quanti sono qui
per parlare di TV e scrivono post OT solo in maniera casuale quando
l'argomento prende naturalmente altre pieghe ?
Secondo me molti.
-- 
Alby

A quale ti riferisci?
Uno qualunque dei tre, volevo capire quanti dei postatori abituali
possano lamentarsi del comportamento generale senza avere a loro volta
pagliuzze o travi.
Carlo 

 pagliuzze o travi.
Semplice. La Maddalena č salva: nessuno qui puň scagliare la prima
pietra.
Ciao.


pietra.
E' quello che immagino anche io (ma sinceramente vorrei esserne
sicuro). Nel caso nessuno abbia prime pietre da tirare, sarebbe
possibile discutere pacatamente di COSA dà fastidio o meno senza
auspicare interventi perlomeno drastici ?
Carlo
 

 auspicare interventi perlomeno drastici ?
Sono d'accordo, però temo che ormai sia tardi
-- 
Ciao,
Marco

LOL.
Ma che ng leggono? Le cose che scrivono sono palesemente false. Vedasi
mio post sull'elenco di thread IT/OT.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 
Non in questi termini, a te riservati. :)
(eventualmente it.eventi.berlusconi)
Secondo me e' necessario dare pieno diritto nel ng alle discussioni
politiche correlate ai 
media.tv
, rendendo piu' chiaro in questo senso
il manifesto. Per il motivo che la politica e' inscindibile
dall'informazione politica, la quale, come si sa, viene realizzata in
modo rilevante dalla televisione.
Salutoni
E. Delacroix

- In risposta OT ad un thread IT (il piů scusabile)
Per come lo vivo io 
it.media.tv
 questo genere di OT non ha bisogno di
scuse perchč non č sbagliato. Non si puň troncare un discorso solo
perchč si rischia di andare OT. Quando parlo con i miei amici č
possibile che iniziamo parlando di tv e finiamo a parlare di adamo ed
eva passando per politica, eutanasia, aborto, chiesa e religione. E
deve essere cosě anche su un ng come questo (che ha un tema
vastissimo). Importante č solo che l'argomento di partenza sia IT.
Ancora non ho capito perň la posizione del GCN. Non ho capito proprio
cosa vuole il GCN. D'accordo che la mailing list č pubblica ma sarebbe
bene parlare dell'argomento in modo piů aperto e accessibile a tutti i
frequentatori del gruppo.


 anche eventuali x-post nel caso di argomenti d'interesse comune.
Come ho anche scritto sulla GCN-List
(
http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2004-December/001564.html
),
giunti a questo punto, sono sostanzialmente d'accordo. 
E sono pentito di avere a suo tempo contribuito a affossare
it.media.informazione
(
www.google.it/groups?selm=icelov0f246pjg1m0h64g8gmc6pmot32m6%404ax.com
)
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 modo rilevante dalla televisione.
Guarda che nessuno nega che la politica è correlata alla tv, solo che è
diverso discutere della correlazione e influenze tra tv e politica e
discutere ad esempio del rapporto Russia Usa sulla questione Ucraina
(argomento sicuramente interessante ma non in topic.).
-- 
Alby

 it.media.informazione
Non cedo sia dipeso da te, non c'è mai stata una volontà comune di
creare quel ng, infatti anche il tentativo di creare un
it.media.politica non ha avuto successo
-- 
Alby

(argomento sicuramente interessante ma non in topic.).
La questione Ucraina è quanto di più straordinariamente IT ci sia su
questo NG: la rivolta è iniziata grazie a un TG con "traduzione" per
sordomuti, nel quale mentre l'annunciatrice dava i dati ufficiali del
voto la traduttrice diceva, con il linguaggio dei segni "Non credete a
una parola di quello che dicono: le elezioni sono state una truffa".
Carlo

carlo cf ha scritto:

Infatti ho scritto i rapporti USA e Russia sulla questione Ucraina, e
avrei dovuto aggiungere anche l'Europa ^_^
In realtà non lo sapevo, mi chiedo se la traduttrice lo diceva solo a
titolo personale, in quanti sappiano il linguaggio dei segni (io no) ,
e come poi questi abbiano diffuso l'informazione.
Perchè ,ihmo, è diverso l'effetto di una denuncia chiara fatta da una
annunciatrice e il messaggio che può mandare una traduttrice per
sordomuti.
Cioè se a me,  in Italia,ad esempio venissero a dire che la traduttrice
per sordomuti in tv  ha denunciato un broglio nelle elezioni regionali,
resterei alquanto perplesso.
Probabilmente sottovaluto un potere che a me sembra così piccolo
-- 
Alby

resterei alquanto perplesso.
Prova a immaginare una cosa del genere sulla Rai anni '50 in elezioni
politiche, penso che non ci andresti lontano.
Carlo 

 c'e' la corsa all'idiota che propone di moderare ?
Sbagli (e parecchio), se ne parla da taaaAAAaaanto!!!
-- 
 Divino
COLT : pistolero con titolo di studio (Squillante) 

 censurato" ?
Certamente quei post non li vedi su un ng moderato, ma piuttosto su
it.news.moderazione (ng che da un po' di tempo è diventato una vera
fogna)
-- 
Saluti
jb
06/12/04 10.30.02

 tratta di latino (media è il plurale).
Non essendo una parola italiana è invariabile.
 
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono d'accordo, perÃ² temo che ormai sia tardi
Può essere, ma vorrei comunque capire qual'è la percezione generale. Mi
piacerebbe che ciascuno si facesse una ricerchina su google e venisse a dire
una cosa di questo genere:
"Nell'ultimo mese ho avviato X thread IT e Y thread OT. La mia percentuale
di post OT è di circa il XY %"
Comincio io ?
Thread aperti: IT: 7 - OT:1
Percentuale thread OT nei quali sono intervenuto: 35% (a occhio)
Non mi metto a contare i singoli post perchè ne faccio troppi.


 Non essendo una parola italiana è invariabile.
Permettimi di dissentire: l'invariabilità dei termini stranieri riguarda
il plurale, per cui si dice i network anche se il plurale sarebbe
networks; però non puoi applicare questa teoria al latino (che a rigore
non è una lingua straniera), quando viene usato un termine latino si
deve farlo correttamente, altrimenti si fa la figura di quelli che
pronunciano media midia e plus plas.
-- 
Saluti
jb
06/12/04 12.38.25

 chiedere.
Il manifesto di it-alt non prevede moderazione.
Vedi sito in firma
-- 
Ciao, BadAnimal
FIAG - Free It-Alt Group (già CMS-CGFI)
 
http://www.fiag.it

 pronunciano media midia .
Pensa che io lo pronuncio mèdia, ma la Crusca la pensa diversamente...


 Non mi metto a contare i singoli post perchč ne faccio troppi.
Sarebbe anche il caso di contare gli insulti... 
Io ho postato piů di 2500 post in questo newsgroup e mi risulta che di
thread OT ne ho iniziati in tutto un paio.
Guardando gli ultimi 3 mesi erano OT il 15% dei thread che ho toccato.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Non essendo una parola italiana è invariabile.
allora dovrebbe sempre essere usato medium (singolare).
Comunque si usa sia il singolare che il plurale, come per
curriculum-->curricola.
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 Guardando gli ultimi 3 mesi erano OT il 15% dei thread che ho toccato.
Grazie per aver risposto.


 percentuale di post OT è di circa il XY %"
In tutto dal 6 novembre ad oggi ho postato 109 messaggi. Per quanto
riguarda i thread, ne ho aperti solo 3, tutti IT. Sui singoli post credo
che una trentina o giù di lì siano sicuramente OT, poi c'è il thread
"Bowling a Columbine" che mi sembra IT ma non ne sono sicuro al 100% :-)
Il resto era in topic.
http://groups.google.it/groups?q=group:it.media.tv+author:marcowaldo%40hotmail.com&num=100&hl=it&lr=&scoring=d&as_drrb=b&as_mind=6&as_minm=11&as_miny=2004&as_maxd=6&as_maxm=12&as_maxy=2004&filter=0
-- 
Ciao,
Marco

 tratta di latino (media è il plurale).
Ha ragione il signor Carlo ;-)
Tra l'altro nell'evridei italian medium ha tutt'altro significato.

partito specifico valuto sulla base dei programmi e di quello che fanno.
Quanta fuffa. Dicci per chi hai votato che si fa prima.
Non trovi un berlusconiano manco a pagarlo.

 Non trovi un berlusconiano manco a pagarlo.
Io invece di persone con la mentalità limitata almeno una l'ho trovata
-- 
Alby

 politiche, penso che non ci andresti lontano.
Hemmm non c'ero, quello che immaginerei sarebbe solo pura fantasia
-- 
Alby

Io invece di persone con la mentalità limitata almeno una l'ho trovata
Ora non stare a mettere in mezzo sempre il tuo amichetto Ale.
Siete una bella coppia, pero'. Come gianni e pinotto.

Quel solito coglione di kranio ha scritto come suo solito:
Nulla d'intelligente o sensato.
-- 
Alby


Mi sono iscritto alla gcn-list, pero' non ho capito come funziona:
Come si fa il replay?
Salutoni
E. Delacroix

 Come si fa il replay?
Non credo sia possibile replicare a un messaggio che non hai
scaricato... Invia un email a 
gcn-...@news.nic.it
 con oggetto
it.media.tv
.
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

 Come si fa il replay?
Il reeplay non so, ma essendo una mailing list il sistema del reply è
quello usuale.
-- 
Saluti
jb
07/12/04 12.38.12

 che il vero nome di "moderazione" sia censura, 
il moderatore non può fare quello che vuole, rispetta delle regole.
Provate a seguire un gruppo moderato.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto più rosa

 dopo qualche ora, spesso anche più in fretta.
Non so se sia possibile anche su Usenet ma esiste anche la 
"retro-moderazione" che consiste nella censura dei messaggi "a 
posteriori"...
-- 
 Divino
MESONE (fisica nucleare) - Mese di 32 giorni 

 posteriori"...
come funziona? non conosco le modalità, non è che poi invece di
ritrovarci 100 post al giorno politici ce ne saranno 400 tra post
primari e retromoderati?
-- 
Capita a volte di sentirsi per un minuto felici. Non fatevi cogliere dal
panico: è questione di un attimo e passa

 primari e retromoderati?
Purtroppo non so se in Usenet sia possibile, praticamente il moderatore 
può cancellare i messaggi e quindi chi li ha già scaricati se li tiene 
mentre chi scarica dopo non li vede proprio...
...immagino che allo stesso modo vengano automaticamente cancellati 
tutti i reply a post cancellati...
-- 
 Divino
RAGGIUNGERE - Lubrificare le ruote 

 tutti i reply a post cancellati...
peggio di una moderazione allora, no, grazie, tienimaoci imtv com'è che
è meglio (GCN permettendo)
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 che è meglio (GCN permettendo)
La mia idea l'ho espressa in molte occasioni: basterebbe "regolarsi un 
po'"...
...ma finché c'è gente come abarossa che SE NE FOTTE il GCN avrà sempre 
il dentino avvelenato!
-- 
 Divino
SALVIA - Saluto aromatico romano 

 il dentino avvelenato!
per te il vero problema sono abarossa o silvio b invece di tutti quelli
che gli vanno dietro? fascinating
-- 
It isn't necessary to have relatives in Kansas City in order to be
unhappy.
Groucho Marx

 ha scritto nel messaggio

Roba da schizofrenia...
Ciao
Tess

 quelli che gli vanno dietro? fascinating
Ma no, figurati, il problema è esteso...
...ma ammetterai che chi apre thread OT a mitragliate contribuisce 
maggiormente!
-- 
 Divino
COLT : pistolero con titolo di studio (Squillante) 

 maggiormente!
certo, ma l'ignorarli sarebbe già un atto di buona volontà nei confronti
del GCN, ammesso che sia vera la storia della moderazione e/o chiusura
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 ammesso che sia vera la storia della moderazione e/o chiusura
Controlla bene, ne ha parlato anche Sleeper
-- 
 Divino
PATRIMONIO - Matrimonio contratto per interesse 

 Controlla bene, ne ha parlato anche Sleeper
ricordo che se ne parlo' anche un po' di tempo fa, circa un anno ma
siamo sempre nella stessa situazione
-- 
Impara dagli errori degli altri non puoi vivere così a lungo per farli
tutti da te
E. Roosevelt

 siamo sempre nella stessa situazione
...eh!


 reality show è stata una chicca!    ;D
quella è stata la perla della tua carriera (c'è ancora su imtrs?)
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.


Quali? Dove si trovano?
Grazie.
Salutoni
E. Delacroix

mentre chi scarica dopo non li vede proprio...
Si, e' possibile, Io sono stato moderatore proprio di un gruppo
retromoderato. I messaggi non aderenti al manifesto venivano
cancellati a posteriori. Non so se sia ancora possibile farlo, anche
quel gruppo adesso e' moderato nel modo classico.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

 Grazie.
sleepers potrà rispondere meglio, comunque come base DEVE rispettare il 
manifesto.


 Quali? Dove si trovano?
La moderazione e i newsgroup moderati
http://wiki.news.nic.it/NavigaIlSito
Filosofia della moderazione Usenet
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
La moderazione nei gruppi it.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz2.html
FAQ di it.news.moderazione
http://www.news.nic.it/news-it/oth/moderazione.txt
-- 
Lapalissiano
Icq 57269703

reality show è stata una chicca!    ;D
Ancora con questa storia? Tu sei matto!

attesa per vedere pubblicato un intervento sono lunghissimi.
Dipende dai newsgroup e dai moderatori; per i due gruppi che modero ci
sono ritardi variabili tra le due e le ventiquattro ore (Usenet non è
una chat).
Vengono respinti gli articoli non in linea con il manifesto, con quoting
"al contrario", con attach, con la R: di Outlook e altre magagne
tecniche; se leggi i gruppi che modero troverai idee sia pro che contro
su qualsiasi argomento e pure qualche flame.
Ciao, Alessio.
-- 
Guide e manuali su Agent: 
http://www.sleepers.it
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Materiale in italiano per Agent: 
http://web.tiscali.it/agentit

processo Tortora, o lo scandalo Parmalat ?
Nessun problema, purché poi non ci si metta a parlare dello scandalo
Parmalat, di Tanzi, del processo Tortora, della camorra, dei pentiti
eccetera.


posteriori"...
Esiste, ma praticamente non viene quasi più usata (anche perché i cancel
non vengono onorati da tutti i server).


del processo Tortora (...)
Se ci fosse oggi un "processo Tortora" (il cui corrispondente potrebbe
essere oggi un "processo Costanzo" o un "processo Bonolis"), non
capirei a che titolo dovrebbe essere considerato OT su IMtv...
Carlo 

 con attach
Non li blocca il server?
-- 
Ciao,
BadAnimal

Non li blocca il server?
C'è un filtro a monte (il robomoderatore) su attach e altro, che dà una
prima scremata; quel che resta (quasi tutto) va alla mailbox del
moderatore, che decide se approvare o rifiutare.


capirei a che titolo dovrebbe essere considerato OT su IMtv...
Dipende da che taglio viene dato all'articolo: "la TV mostra Tortora in
manette, sovraesposizione della notizia, gogna mediatica, il giudice
decide di non ammettere telecamere in aula..." vs. "la camorra in
Campania, giudici corrotti, i pentiti non sono affidabili, gli avvocati
sono colpevoli come i loro clienti, la Giustizia č ridotta male, mio
cuggino ha visto E.T. che parlava con C., bla bla bla"


 quella è stata la perla della tua carriera (c'è ancora su imtrs?)
E' da un po' che non controllo...   ...lui rosica ancora!
-- 
 Divino
ABBATTERE: risposta di una prostituta a cui chiedono "Dove vai?" 

 Ancora con questa storia? Tu sei matto!
Ho le prove, imbecille!
...torna nel killfilter, da bravo, su!    ;D
-- 
 Divino
CONCLAVE: Riunione di cardinali violenti e trogloditi 

 moderatore, che decide se approvare o rifiutare.
IMHO la cosa è lenta, mi piace di più la retromoderazione...
...il top era Fidonet, TV.ITA era perfetta (ma aveva anche un moderatore 
particolare!)    ;D
-- 
 Divino
ADDIZIONE - Operazione per migliorare la pronuncia (andare addizione) 

cuggino ha visto E.T. che parlava con C., bla bla bla"
Mi riferivo al fatto che all'epoca di Portobello Tortora *era* la TV.
Carlo

 C'è un filtro a monte (il robomoderatore) su attach e altro, che dà una
Non parlavo della robomoderazione. Mi riferivo al fatto che in un 
qualsiasi gruppo non moderato e non binario gli attach vengono bloccati 
(tranne qualcuno piccolissimo che sfugge) dai server. Non accade lo 
stesso anche sui gruppi moderati, prima dell'arrivo al robomoderatore?
-- 
Ciao,
BadAnimal

(tranne qualcuno piccolissimo che sfugge) dai server.
Dipende dal server.
