Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ..e dopo l'acqua: Lo STRETCHING!

Ciao
Prima di entrare nel dettaglio, chi di voi fa stretching molleggiando e chi
lo fa con movimento lento e progressivo?
--
Marco Marchionni
Nidan Fudoshin Karate-do Rapallo
http://www.freeweb.org/sport/FUDOSHIN/
e-mail to: 
fudo...@bigfoot.com

 lo fa con movimento lento e progressivo?
Bella domanda! Nel mio caso...a kick lo facciamo in modo lento e
 progressivo, e mi hanno detto che non va bene farlo
 molleggiando;a KF lo facciamo molleggiando perche' dicono
che solo cosi' serve...quale sara' il modo giusto??
Gaia

On Wed, 15 Nov 2000, M@rkyons wrote:
Mr >Prima di entrare nel dettaglio, chi di voi fa stretching molleggiando e chi
Mr >lo fa con movimento lento e progressivo?
Prima di tutto: riscaldamento con movimenti lenti e alternati, non proprio
stretching.
Dopo il riscaldamento, allungamenti lenti e progressivi verso il massimo
raggiungibile.
Gli allungamenti in oscillazione non danno risultati, oppure stirano
eccessivamente il muscolo: in quel caso entrano in azione gli organi del
Golgi che si trovano verso le inserzioni e costringono il muscolo a
contrarsi (come quando viene l'abbiocco e la testa va giu` di colpo :),
rischiando di creare danni muscolo-tendinei.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 lo fa con movimento lento e progressivo?
Ai miei tempi *__*  usavo il metodo PNF , quindi il movimento
progressivo in due o tre fasi...
Mi sembra che molleggiare troppo faccia male ai tendini.
Un saluto
JG

 rischiando di creare danni muscolo-tendinei.
ESATTO !!!
Meno male che c'è qualcuno che non si rovina (e non rovina agli altri)
muscoli e tendini!
Questo è quanto posso dire io: attendo conferme, smentite, insulti (se
sbaglio qualcosa, siate bravi...)...
Ci sono poche regole da seguire sullo stretching eppure...fermatevi un
secondo a riflettere su quanto le rispettate:
1) LO STRETCHING VA ESEGUITO SOLO, SEMPRE E COMUNQUE A MUSCOLO CALDO (vedi
oltre il perchè)
2) IL MOVIMENTO DEVE ESSERE LENTO E PROGRESSIVO: MAI MOLLEGGIATO O REPENTINO
3) CHI SENTE MALE NON STA STIRANDO IL MUSCOLO, SEMMAI LO CONTRAE: VOLENTE O
NOLENTE.
Vi siete mai chiesti "cosa vuol dire" fare stretching? Cosa succede nei
vostri muscoli? Pensate anche voi, come purtroppo mi sono sentito dire da
uno, che si fa per allungare i legamenti?
I muscoli sono costituiti da fibre. Il nucleo delle cellule di queste fibre,
è rivestito da una sostanza viscosa detta "sarcoplasma". Tanto più
diminuisce la viscosità del sarcoplasma tanto più efficace risulterà
l'allungamento. Tanto più il sarcoplasma si scalda, tanto meno sarà la sua
viscosità.
Quando fate stretching pensate a due fogli di cartoncino sovrapposti e
tenuti insieme da una resina viscosa: voi state tirando un cartoncino da una
parte e l'altro dall'altra. Cosa succede se, con la resina bella fredda,
tirate con violenza uno da una parte ed uno dall'altra? E se vi mettete a
tirare ripetutamente in maniera repentina molleggiando uno da una parte ed
uno dall'altra?
E' ovvio, no? Si strappano.
Al contrario, se riusciste a scaldare la resina e tirando lentamente i due
fogli in senso opposto, si allontanerebbero senza rotture.
Il muscolo si comporta più o meno allo stesso modo.
L'oscillazione repentina comporta, ad ogni oscillazione, una naturale
controreazione del muscolo che contrasta il movimento di allungamento per
"tornare indietro" (difficile da spiegare a parole, cercate di capirmi).
Tale contrazione rende innanzitutto inutile il tentativo di allungamento,
fino a farlo diventare, nei casi più gravi, pericoloso diventando il viatico
per lo stiramento prima, la contrattura poi e lo strappo alla fine.
Per verificare, non ci vuole molto. A parte il fatto che dovreste già aver
notato da soli che d'estate lo stretching rende meglio, potete verificare se
vi rende più arrivare ed iniziare a fare allungamenti oppure scaldarvi bene
e poi allungare.
Sono quindi totalmente d'accordo con Mentore Siesto ed il suo suggerimento
mi sembra veramente da seguire.
Fateci caso: anche la psiche ha la sua importanza nello stretching: una
giornata psicologicamente pesante (nel lavoro, nella scuola, in casa...) ci
rende più contratti. Vi trovate una sera ad aprire le gambe come quello dei
Fantastici Quattro e due giorni dopo ad essere elastico come un pilastrino
di calcestruzzo.
Farò successivamente un altro post sulla mia esperienza con i "cicli" di
stretching.
Ciao
Marco

 lo fa con movimento lento e progressivo?
Beh, all'inizio per scaldarmi scelgo il pacchetto "lento & progressivo", poi
passo al PNF isometrico (ottimo, direi!)... mi hanno sempre detto che lo
stretching balistico (molleggiato) é più dannoso che altro...
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 lo fa con movimento lento e progressivo?
Ma di cosa parli..........???
Ti ricordo che sei su ISAM.......
^_________________^
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 lo fa con movimento lento e progressivo?
^_________________________________^
scusa la risata!  immagino che lo tu lo abbia scritto provocatoriamente.
gli allungamenti molleggiando li ho visti fare soltanto dai judoisti liguri
federali, e cioč da quelli che hanno imparato la ginnastica da persone che
se la sono inventata, in epoche lontane e senza saperne niente. Non li
giustifico perchč in tutti questi anni avrebbero dovuto avere quel minimo di
modestia che avrebbe loro permesso di studiare e capire per migliorarsi.
Meglio ancora sarebbe stato se fossero stati in grado di ascoltare il
proprio corpo mentre facevano certi esercizi, ma si sa, il talento non lo si
inventa. Fuori dalla Liguria non ho mai visto fare simili abrobri durante la
ginnastica.
Ciao conterraneo,
Ernesto

 ginnastica.
Ed infatti io sono in Liguria dove ancora oggi vedo cose che fanno
rabbrividire.
Certe volte, quando non ho voglia di tenere io il riscaldamento e lo fa
qualche compagno particolare, mi tengo in disparte e me lo faccio da solo.
Se è vero che si fa solo in Liguria, mi viene proprio il nervoso.
Siamo proprio idioti.
Oss
Marco




 leggera tensione per circa 20 secondi (almeno
-cut-
Qui non sono d'accordo: ognuno dovrebbe (IMHO) seguire una durata personale,
20 secondi c'č chi non li sente neanche e chi invece li sente eccome (anche
troppo). Andrebbe bene che ognuno seguisse la durata della sua espirazione
(possibilmente il piů rilassata e leggera possibile) o perlomeno arrivasse a
fermarsi quando sente che se continuasse rischierebbe di contrarre invece
che di allungare (ovvero quando sente particolarmente male). :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Karate, Taiiku (Nobashi undo)

 ginnastica.
io anche ai judoisti palermitani.. e avendo scoperto da voi ora che hanno un
effetto contrario a quello voluto, mi preoccupo un po'
:\
se ascolto il mio corpo, l'unico stretching efficace che sento allunghi i
muscoli e sia efficace è uno streching a muscolo caldo molto lento e
progressivo in posizione comoda in modo da avere il corpo e il muscolo
rilassatissimo, però non sicuramente quei 15 20 secc che fanno alcuni per
muscolo, ma molti di più
ciao
Vittorix

 che di allungare (ovvero quando sente particolarmente male). :-)
quante volte ho sentito dire: se fa male allora si sta allungando bene.. e
ignaro seguivo le direttive..
mah :\
ciao
dubitate gente, dubitate :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vittorix - judo, ju jitsu
sky...@libero.it
icq 42986519
Un amico č uno che sa tutto di te e nonostante questo gli piaci. (cit.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Nidan Fudoshin Karate-do Rapallo
Non esiste uno stretching mollegiato.
I metodi di allungamento muscolare, sia a livello sportivo che preventivo o
terapeutico non prevedono "molleggi".
Tonyrose
SdC

 Marco
Ciao
Tonyrose
SdC


Ciao
Giulio


Giulio
P.S.
Mi pare che tutti, bene o male contestiamo il "molleggio" e l'allungamento
"doloroso".

On Wed, 15 Nov 2000, Galvo wrote:
G >e poi mantenere una posizione di
G >> leggera tensione per circa 20 secondi (almeno
G >Qui non sono d'accordo: ognuno dovrebbe (IMHO) seguire una durata personale,
G >20 secondi c'è chi non li sente neanche e chi invece li sente eccome (anche
G >troppo). Andrebbe bene che ognuno seguisse la durata della sua espirazione
Abbastanza corretto. Il fatto e` che comunque una ventina di secondi sono
praticamente il minimo indispensabile per cominciare a produrre dei veri
effetti sulle articolazioni.
Certo che questo pone delle difficolta`, ma pensa a quelli come me
(soprannominato Iveco 4500 TD per il "peso" dei muscoli delle gambe :) che
hanno bisogno addirittura di piu` tempo e ripetizioni per avere risultati
seri e non dannosi... Quando facciamo stretching per me e` spesso una
sofferenza cercare di raggiungere il meglio prima del fatidico "ju"
pronunciato dal maestro o dal senpai di turno.


On Thu, 16 Nov 2000, tonyrose wrote:
t >Non esiste uno stretching mollegiato.
t >I metodi di allungamento muscolare, sia a livello sportivo che preventivo o
t >terapeutico non prevedono "molleggi".
Vero... Se lo sai.
Se non lo sai, fai come tanti kohai della mia palestra, che durante lo
stretching tirano delle botte tremende ai loro poveri tendini.
E si` che ci proviamo a far capire loro che fa male, ma da un orecchio gli
entra e dall'altro gli esce.... :(((


On Thu, 16 Nov 2000, tonyrose wrote:
t >3) Dove sta scritto???
t >Sorvolando sul concetto di soglia del dolore e sopportabilità
t >individuale....  quando contrai un muscolo senti male?
t >Allungare un muscolo può essere molto doloroso e nel contempo molto
t >efficace.
Molto semplice. Se la tensione e` eccessiva alcuni recettori nervosi
(organi del Golgi, il nome corretto-corretto non lo ricordo) rilevano la
tensione e inviano un impulso di risposta al sistema nervoso che per
"salvaguardare" il muscolo, ne forza la contrazione. Siccome questa
avviene in tensione eccessiva, non fa altro che tirare ancora di piu`.
Se la tensione non e` davvero troppo alta, puo` esserci ancora un leggero
vantaggio (e` in parte il principio della PNF: tendere il muscolo ed
effettuare una serie di leggere contrazioni, ma volontarie), ma se la
tensione eccede si producono microtraumi e microstrappi che alla lunga
fanno danni impressionanti.


 ha scritto nel messaggio
news:8uvk17$4pg$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
news:Pine.BSF.4.10.100111...@studenti.ing.unipi.it...
On Thu, 16 Nov 2000, tonyrose wrote:
Molto semplice. Se la tensione e` eccessiva alcuni recettori nervosi....
Grazie Mentire Siesto. Ho letto il messaggio solo ora. Mi hai risparmiato la
fatica.
Marco

 cosě vi correggo?"
Hai ragione. L'avevo scritto per fare un po' di spirito ma leggendo il tuo
post ho riletto il mio e concordo sul fatto che sa un po' troppo di
saccente.
Non lo farň piů. Prometto
Ciao
M@rkyons

 che solo cosi' serve...quale sara' il modo giusto??
fossi in te pikkierei il tuo istruttore di KF ( tanto il Kung Fu non serve
per picchiare) per questa affermazione , o se prefererisci lo posso
picchiare io al posto tuo

 muscolo, ma molti di più
molti utilizzano lo stretching anche per preparare i muscoli
all'allenamento, quindi si può fare anche a muscoli freddi, basta farlo
bene. Comunque, in queso caso, non serve per riscaldare i muscoli, ma solo
per togliere tensioni concentrate ed altri piccoli fenomeni che possono
evitare effetti indesiderati durante l'allenamento. Si può comunque farne a
meno se si inizia la pratica nel modo giusto. A caldo lo stretching ha molte
più utilità, non ultima quella di aiutare i muscoli a disintossicarsi.
Alcuni contestano questo aspetto, ma io ho assistito a molti seminari di
medicina dello sport , nei quali affermatissimi medici spiegavano questa
peculiarità dandola per dimostrata. Io non fatico a credergli, anche se il
mio approccio all'argomento è molto meno analitico e più olistico.
Ciao
Ernesto

picchiare io al posto tuo
Sarebbe da picchiare l'allenatore, e non l'istruttore (e la prox. volta
che ci vediamo ci pichiamo per davvero ... =).
Il KF non serve per picchiare ?
Io pensavo che sia xingyi che tanglang avessere, trallaltro, queste
funzioni.
Tornando allo stretching:
Molleggiare non serve per allungare, questo e' certo.
Mi e' stato detto che lo streching si fa in allungamento e a caldo.
Allora, perche' nell'addestramento al combattimento si eseguono anche
esercizi in molleggiamento ? (che non sono esercizi di streching,
chiaramente...)
Mi e' stata data una risposta anche a questo. E' un esercizio che serve
per abituare il muscolo allo stress e/o shock da allungamento a freddo e
repentino. Questo perche' in strada, o in campo di battaglia, non c'e' il
tempo per scaldarsi.
Io faccio stretching in allungamento e il secondo tipo di esercizio da
quasi una decina d'anni. Risultato? Ottimo. Calci alti da freddo e muscoli
mai strappati. Oltre una buona apertura saggitale e frontale.
dorje

 picchiare io al posto tuo
be', tanto mi pare che lo vedrai a Milano, no?
Non fargli troppo male pero', mi serve intero;o)

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.100111...@studenti.ing.unipi.it...
On Thu, 16 Nov 2000, tonyrose wrote:
t >3) Dove sta scritto???
t >Sorvolando sul concetto di soglia del dolore e sopportabilità
t >individuale....  quando contrai un muscolo senti male?
t >Allungare un muscolo può essere molto doloroso e nel contempo molto
t >efficace.
Molto semplice. Se la tensione e` eccessiva alcuni recettori nervosi
(organi del Golgi, il nome corretto-corretto non lo ricordo) rilevano la
tensione e inviano un impulso di risposta al sistema nervoso che per
"salvaguardare" il muscolo, ne forza la contrazione.
Non è affatto così semplice e non è proprio tutto vero quello che dici.
Purtroppo le nozioni nel campo della Teoria dell'Allenamento in molti
settori (non solo nel nostro, ti assicuro) sono vaghe, empiriche e farcite
di "leggende metropolitane"; così accade che se leggiamo che le posizioni
statiche nello stretching devono essere mantenute alla soglia del dolore,
qualcuno interpreta che non devono fare male e ci ritroviamo con classi di
persone comodamente sedute sul proprio coccige, che immaginano di allungare
i bicipiti femorali; oppure che l'innesco del riflesso di stiramento possa
contrarre a lungo un muscolo tanto da impedire le posizioni corrette; non
vado oltre ma ne potri citare una vagonata ^__^.
A questo punto l'argomento si fa complesso (mica tanto poi....    diciamo
più difficile della media dei msg del NG,  che non è altissima :-/ ),
dovremmo parlare di anatomia, fisiologia, recettori muscolotendinei, sistemi
di monitoraggio della lunghezza muscolare, riflessi
monosinaptici............ rischiando poi di imparare qualcosa ed occupando
inutilmente banda.
Mi limito a ribadire alcuni concetti base: Lo stretching (metodo di
allungamento muscolare previo inibizione del riflesso di stiramento) ed i
metodi da esso derivati sono, oltre che una metodica sportiva, preventiva e
curativa per allungare la muscolatura scheletrica in modo semi-permanente
anche un ottimo sistema di riscaldamento e preparazione allo sforzo.
Il dolore è, come spesso accade, una componente indispensabile ai processi
di adattamento e supercompensazione, l'importante è conoscerne la natura, i
limiti fisiologici e quelli mentali (che spesso non collimano).
Ma più importante di tutto è affidarsi ad un preparatore capace e competente
o, in mancanza di questo, avere il coraggio di leggere, cercare, indagare ed
allargare i propri orizzonti, senza fermarsi mai al primo libro con tante
figure o al cialtrone di turno con tanti dan.
Consapevole della scarsa utilità di questa mia, saluto tutti con simpatia
^___^
Tonyrose
SdC


 inutilmente banda.
Perchè inutilmente?
Non sarebbe bello se, dato che abbiamo tutti la stessa passione comune,
mettessimo a disposizione degli altri quanto conosciamo per farne un
bagaglio comune, invece che passare il tempo a fare thread che arricchiscono
solo i provider?
Ci sono tante esperienze nelle AM che però molti si tengono per sè.
Noi, per il solo fatto di parlarne nel NG, siamo sicuramente più aperti.
Io ne parlerei di anatomia, fisiologia, recettori etc.
D'altro canto ci coinvolge tutti e consentirebbe sia ai maestri che agli
allievi di migliorarsi.
Io la penso così ed infatti questa è la ragione per cui non mi fermo al
primo libro di figure o al cialtrone di turno con tanti dan.
Oss
--
Marco Marchionni
Nidan Fudoshin Karate-do Rapallo



 io faccio praticamente solo streching "lentamente " se non del tutto
statico, gli es in molleggiamento li faccio solo come riscaldamento  ( che
magari è quello che intendevi tu)e per sciogliere prima dell' addestramento,
ma giusto una decina di movimenti leggeri, quindi non credo influisca più di
tanto contro lo stress da "allungamento a freddo", eppure faccio
la spaccata a freddo, e considera che faccio streching
seriamente più o meno una volta al mese(ora, prima di arrivare a questo
livello facevo un pochino di più)...
in realtà c'è  un piccolo "trucchetto" per ottenere risultati simili che mi
aveva insegnato un mio maestro, poi te lo insegno (non ti aspettare nulla di
particolare però!).
Ciao

particolare però!).
Ok
dorje