Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Report ieri sera

Mi dicono che a REPORT un qualche "esperto" di qualche cosa avrebbe detto
che la base C300-classeE a trazione posteriore sulla quale faranno la Thema
è quella di un'utilitaria...
Ma è vero?

 Ma vero?
Il Dott. Pianale e' andato a Report?
Visto che  la base di partenza era la vecchia segmento E, tenderei a
dire di no
Davide

"acme" <acm...@2elet.ti> ha scritto nel messaggio 
news:XAWjp.14009$%g.3...@twister1.libero.it...

No, hanno detto che la C300 costa in america 17.000 / 20.000 euro mentre la 
thema costerà da noi almeno 40.000 euro. 

 thema coster da noi almeno 40.000 euro.
Quoto in pieno, è esattamente ciò che hanno detto.
E' stato pure chiesto a Marchionne "....a chi venderà le auto, visto
che il mercato è in crisi e comunque saturato dal gruppo VW?".
Risposta da vero industriale: "venderemo le auto ai clienti che le
comprano, semplice....".
No comment.
Portare in Europa un'auto americana, re-brandizzarla con il marchio
Lancia e pretendere di venderla, a prezzo doppio, al posto delle serie
5 o delle classe E o delle A6, per me è un azzardo totale.
Da quello che si è visto ieri sera a Report, si evince che Fiat non ha
una solida politica industriale: sino a oggi è stata in piedi grazie
ad artifizi finanziari, non certo perchè vende i propri prodotti.
E dire che il mj è uno dei migliori turbodiesel in circolazione, ma
alla gamma fiat manca:
1) una (bella) station
2) un coupè degno di questo nome
E non mi si dica che la sw o il coupè sono Alfa Romeo, visto che
probabilmente la venderanno a VW, tanto per fare politica
industriale....
Un CEO che va in parlamento a discutere un piano industriale con 12
slides di power point...che ne dite? E il governo nulla eh....solo
capace di dare gli incentivi quando Marchionne sbatte i piedi....


Le cose non succedono per caso. Un consumatore americano è 
tendenzialmente pragmatico per cui se esiste una segmento C che costa il 
40% della concorrenza ---> La concorrenza dovrà abbassare i prezzi in 
quanto non venderà più nulla. Questo porta anche che si accontentano di 
rifiniture molto più approssimative delle auto europee. E' questione di 
mercato. Per esempio nel mercato italiano succede proprio la cosa 
opposta per cui mi sembvra abbastanza logico che le case investano più 
nel marketing così da far percepire il prezzo che vogliono loro come 
quello giusto. Infatti auto pari funzioni che costano meno rimangono 
normalmente invendute nei saloni.

 slides di power point...che ne dite?
Direi che ha pure esagerato. Per la capacità di comprensione dei 
parlamentari sarebbero bastate un paio di vekkie polistil e qualche brum 
brum con la bocca.
M. 

 brum con la bocca.
...devo amaramente concordare....

 invendute nei saloni.
Questo è legato allo sfracelo di teste di cazzo che appena vedono 
Fiat,Lancia per non parlare di Alfa, si sentono Itaglioti orGoglioni e le 
acquaistano a rate mandando pure la moglie a battere se c'è bisogno.
Appena questi coglioni si saranno estinti potremo ragionare, ma la vedo 
lunga... 

 normalmente invendute nei saloni.
Qui non si tratta di marketing, ma della mancanza assoluta di volontà
a progettare una bella berlina (che sicuramente riuscirebbe a bissare
il successo della Thema, quella vera però).
E perchè non si vuole progettare una bella auto? Semplice, perchè deve
vendere i prodotti Chrysler per risollevare le sorti della crosta che
si è comprato...
E i prodotti Chrysler, in Europa, si vendono male, figuriamoci se
costano di più....

 lunga...
Ma anche chi compra le tedesche al doppio che negli USA, non e' che
sia proprio un furbone
Insomma. Bisognera' attendere l'estinzione degli italiani
Davide

 5 o delle classe E o delle A6, per me è un azzardo totale.
Tieni presente, pero' , che negli USA le tedesche non sono vendute a
prezzi uguali ai nostri
Le macchine sono le stesse (+/-), ma e' il mercato completamente
diverso
Davide

sia proprio un furbone
Sono d'accordo, ma almeno son coglioni senza pagarle 3 volte ma solo 2, 
perchè la Fiat produce in parte con incentivi Rubati dalle nostre tasche... 

 perchè la Fiat produce in parte con incentivi Rubati dalle nostre tasche... 
Sai cosa? Hai rotto il cazzo.
PLONK
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Sai cosa? Hai rotto il cazzo.
Quelli che dicono la verità che non volete ammettere danno fastidio alla 
coglionita'? 

 Sai cosa? Hai rotto il cazzo.
Kimchi indigesto questo weekend? :)
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Kimchi indigesto questo weekend? :)
No, anzi. Weekend in montagna, pranzo al sacco il sabato con DORMITA di 
due ore su un prato. Cena con grigliata. Pranzo domenica nel migliore 
ristorante della valle. Proprio non mi lamento.
Ma non trovi che il ciula sia indigesto?


 Ma non trovi che il ciula sia indigesto?
Il ciula sarą un tuo parente, io sono El_Ciula!
Dico quello che in fondo, molto in fondo il cervello dell' itaGlione medio 
vorrebbe sentire...

 Ma non trovi che il ciula sia indigesto?
Oh beh. C'č una serie di personaggi qui per cui servirebbero dosi 
industriali di Brioschi. Lui, panacoso, Jac .....
-- 
Marco (34,116+21,BZ)/oggi trota di lago ;-)


 vorrebbe sentire...
Non e' che ci fai una bella figura
Davide


e molti di loro sono laureati
felice&pago
vecchio porco
,

 M.
Davide

 industriali di Brioschi. Lui, panacoso, Jac .....
Già. Jac è irricevibile.


 industriali di Brioschi. Lui, panacoso, Jac .....
Si fotta, caro il mio ricciolone.
:P
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 Già. Jac è irricevibile.
Eccolo l'altro capellone della situazione...


 capace di dare gli incentivi quando Marchionne sbatte i piedi....
non e' che abbiano molta scelta, eh?, Sarkozy, Merkel, e Cameron
ingoiano uguale quando devono...

 Si fotta, caro il mio ricciolone.
Beh dai 14 minuti per la pescata non sono male. :-P
-- 
Marco (34,116+21,BZ)


 Beh dai 14 minuti per la pescata non sono male. :-P
Rileggi quanto hai quotato.



Alcuni hanno anche un master alla bocconi.
Ciao ... Dino

 ingoiano uguale quando devono...
Certamente anche loro ingoiano, ma fanno "ingoiare" alle rispettive
case automobilistiche la condizione di non licenziare, altrimenti
devono restituire gli incentivi.
Renault è stata la prima a "subire" questa condizione.
Marchionne invece intasca gli incentivi, poi pone il ricatto del
contratto e infine, non soddisfatto, dice pure che "si, forse il cuore
a Torino, ma la testa altrove"....
Anche io potrei fare l'industriale, a quelle condizioni.....potere
contrattuale tendente a infinito, ti credo.....


*
*> e molti di loro sono laureati
RuOTFL!
Quel tipo di Laurea, in Germania non ha valore.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 Ma è vero?
Ieri hanno detto una serie di vaccate da far paura.
Che i giornalisti di Report abbiano la pretesa di insegnare a marchionne 
come deve fare il suo lavoro o vivere la sua vita mi fa sorridere e anche
lui pareva parecchio divertito.

 Ma non trovi che il ciula sia indigesto?
vabbè, trolleggia...non mi pare sia il primo in questo NG.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 lui pareva parecchio divertito.
non mi piace il modo in cui conducono l'inchiesta, sembra che partano 
da una tesi che debbano dimostrare a tutti i costi, a me sinceramente 
non piace...


 vabbè, trolleggia...non mi pare sia il primo in questo NG.
In un modo imho sgradevole. Intendo: leggerlo mi dà fastidio -> non lo 
leggo.


 Alcuni hanno anche un master alla bocconi.
avevo letto bocchini
felice&pago
santeche'
.

 2) un coupè degno di questo nome
eh si è proprio con i coupè che si fanno i grossi numeri di vendita :D

si è comprato...
Esatto. 
Purtroppo in Fiat hanno preso quell'incapace di Marchionne mentre un
genio come te sta qui a perdere tempo su internet.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 thema costerà da noi almeno 40.000 euro.
Aaaah! ti ci fanno arrivare per deduzione. Come non detto!


vero.
va a finire che faccio l'industriale.

 lui pareva parecchio divertito.
Fai l'elenco delle vaccate, please?
Poi: report non insegna niente a nessuno, fa solo il mestiere di
"riportare" i fatti.
E guarda caso molti lo contestano ma nessuno è mai riuscito a
contraddirlo.

 contrattuale tendente a infinito, ti credo.....
vedi sopra, sottobanco ha preso quello che voleva e gli ha lasciato il
"contentino" con l'opinione pubblica. A fare il duro cosi' riesco a
farlo anch'io... ;-)

 non piace...
questo e' vero, difatti ieri lo guardavo solo perche' parlavano di
auto... pero' dal punto di cose che me intendo e' da quando ne fecero
una sugli OGM che ho smesso di considerare Report giornalismo
obiettivo (ed in questo sono confortato da mia moglie quando ne vide
una fatta sui cosmetici, anche li' tutto girato a presentare una sola
tesi).. questo non toglie che nella faziosita' non ci possano pure
essere degli spunti di riflessione, eh!.... pure Travaglio ad Anno
Zero o beppe Grillo sul suo blog li contengono, pensa te...

 Zero o beppe Grillo sul suo blog li contengono, pensa te...
esatto, io ho visto quelle sull'università e sul nucleare: penose, 
veramente penose...ovviamente prendono cose vere, il problema è far 
passare certe cose vere come la media, la normalità.
no a me report proprio non piace.
certo, sempre meglio che minchiolini, quello è lapalissiano.


 certo, sempre meglio che minchiolini, quello è lapalissiano.
dai, non scherziamo....quello è a livello di alfonsosignorini....

 dai, non scherziamo....quello è a livello di alfonsosignorini....
si ma il problema è che lui occupa un posto molto più importante e 
pericoloso


 pericoloso
Mah guarda, vedendo come sta andando la rete ammiraglia della rai,
direi che minchiolini sia in un posto strategico, ma pochi se ne
accorgono....


A volte entrambi.
E cmq si chiama Garnero.
--
G. .

 no dai, se la prendono con tutti indistintamente.
assolutamente si, ma fanno vedere tendenzialmente una sola faccia della 
realtà.
faccio un esempio: vuoi far vedere che la ricerca in italia è a pezzi? 
basta prendere quei laboratori che hanno avuto diversi problemi di 
finanziamento negli ultimi anni ed evitare accuratamente quelli che 
sono andati bene (magari per culo eh).


 sono andati bene (magari per culo eh).
Beh, e come vorresti fare a vedere la ricerca italiana a pezzi?
E' ovvio che mostri le cose che non vanno. Ma e' anche normale. Se
vuoi denunciare lo stato delle cose, non puoi andare a scegliere uno
dei pochi laboratori che va bene... Fai vedere le parti negative, ma
non dici mica che non ne esistono altri... no?
Poi se non c'e' bisogno di cercare tanto... :)   In quanto a ricerca,
se fossimo a pezzi staremmo gia' bene. L'obiettivo gelminiano e'
proprio quello di annullarla

Il Mon, 28 Mar 2011 06:52:08 -0700, Tony ha sparato sta cazzata :

e' superficiale e spara cagate.
me ne sono accorto quando trattarono il caso di San Marino.
la loro inchiesta era piena di imprecisioni e non andava dritta veramente 
al punto.
hanno presentato la loro teoria facendola passare per verita'.
ieri sera temo abbiano fatto lo stesso.
oltretutto andare a chiedere a marchionne perche' fai cosi' perche' fai 
cosa' fa ridere, lui gentilmente rispondeva ridendo.
inoltre far passare la wolkswagen per il paradiso in terra degli operai 
mi ha fatto sorridere.
dal tuo tono capisco che sei innamorato della verita' che costruisce 
report, benissimo, inutile cercare di dirti che non e' la realta' quella, 
non ci crederesti.

 sono andati bene (magari per culo eh).
Taffo, questo lo fanno tutti.
se guardi un servizio sullo stesso argomento su cnn o msnbc e foxnews
non pensi che stiano neanche parlando della stessa cosa.
ho seguito le news sulla libia ed e' IMPRESSIONANTE come
l'informazione sia "selezionata" per spingere per un lato politico o
per l'altro.
l'importante e' saperlo...

sono andati bene (magari per culo eh).
O basta citare i numeri dei ricercatori che emigrano....hai scelto un
argomento su cui si vince facile!


 dire di no
Visto che hanno rifatto pure quello direi che una grassa risata è il 
minimo che si meritano.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 ha scritto nel messaggio 
news:f597edce-fad3-48b7...@b22g2000prb.googlegroups.com...


Peggio potere di sfruttare e prevalicare i diritti umani di base... 

 argomento su cui si vince facile!
mah, è un discorso controverso anche questo invece...
la mobilità dei ricercatori c'è in tutto il mondo, in questo senso i 
ricercatori che si definiscono emigranti (in maniera seria, un conto è 
se si scherza) o sono idioti o ci fanno dentro.
D'altro canto è ovvio che in Italia le opportunità nella ricerca sono 
talmente basse che le persone vanno via spesso non per scelta ma per 
necessità


 l'importante e' saperlo...
si sono d'accordo.
ma allora non metterei Report come il sacro graal, il problema è che 
tutti i servizi giornalistici dovrebbero essere come report ed invece 
in italia gli altri sono come quelli di minzolini o striscia la notizia


 E' ovvio che mostri le cose che non vanno. Ma e' anche normale. Se
si però ho visto un servizio (non report) si chiamava W la RIcerva, 
sempre di rai 3 secondo il quale sembrava fossimo tutti negli 
scantinati, tutti succubi dei baroni, tutti a girarci i pollici.
in questo modo stai anche a sputtanare la gente che si spacca il culo 
dentro alle università.


 argomento su cui si vince facile!
si, ma l'argomento vale solo per gli USA mentre il resto del mondo con
forse la sola eccezione della Germania e' esattamente come
l'Italia.....  Peraltro in USA l'emigrazione esiste pure li', in
realta' non si vede perche' e' tutta INTERNA... nel senso che
preferiscono di gran lunga passare dal sistema "pubblico" della
ricerca di base all'industria (dove si fa la lira). Alla fine i posti
accademici che non siano proprio Ivy League vengono lasciati ad
immigrati (brillanti finche' vuoi) provenienti da nazioni europee ed
asiatiche.
E comunque guarda che 3/4 dei ricercatori italiani all'estero che
conosco, e sono TANTI, tornerebbero DOMANI se solo gli si offrisse un
posto di ricercatore universitario vecchio stile e con tutte le
magagne del nostro sistema. Negli USA sei li' ogni 5 anni a giocarti
l'R1 senza il quale la carriera te la scordi, ed il posto di lavoro
pure... e con i continui tagli di bilancio che sta facendo l'NIH
(Obama ha fatto poco o nulla, a riguardo, il tipo si sta rivelando il
solito parolaio e basta... come dicevano di Fini, sotto gli occhiali
niente... heheheh) la situazione per chi non pubblica/brevetta a
livello stellare mica e' da ridere. Come ha detto un mio amico capo
della biochimica di una delle migliori universita' del posto: "Canada
looks more attractive every day"..

 looks more attractive every day"..
certo, ma parliamo di un sistema che era già molto ricco di 
finanziamenti prima contro un sistema che già prima dei tagli era alla 
canna del gas.


la mobilità dei ricercatori c'è in tutto il mondo, 
Mi stai dicendo che in Italia vengono molti ricercatori stranieri?


 Mi stai dicendo che in Italia vengono molti ricercatori stranieri?
:-PPPPPPPPP
ho parlato di mondo, volevo dire "primo mondo".
a parte gli scherzi, è chiaro che in Italia, dati i finanziamenti 
ridotti i ricercatori che importiamo sono di meno, ma ci sono.
Specie dalla cina e dell'india ne importiamo diversi, io per esempio ho 
un dottorando bielorusso.
C'è un laboratorio qui che ha dottorandi francesi, insomma la risposta 
in generale è SI, si simportano anche da noi.
Il vero problema è che poi non rimangono perché ci sono posti molto più 
allettanti fuori da qui, anche se precari sono molto meglio.


 un dottorando bielorusso.
Svetlana Bagashova?
P

 contro un sistema che già prima dei tagli era alla canna del gas.
"Pagherete caro, pagherete tutti".
M. 

Scriveva marcinkus martedì, 29/03/2011:

per ora mi pare che paghino i soliti noti.
ps
ho scaricato il film, stasera lo guardo


 looks more attractive every day"..
il canada e' sostanzialmente in rovina perche' il loro sistema
pubblico e' simile a quello europeo (che tra l'altro obama sta
cercando di costruire in usa)... totalmente in rovina con una spesa
fuori controllo...

 non piace...
ma infatti ... iper-ideologizzati supponenti che "devono" dimostrare
l'essere giuste & sante le proprie tesi anche quando dovessero
sostenere che il cielo e' viola a pallini verde pisello. IMO,
irritanti anche quando raccontano cose condivisibili.
saluti, davide

 thema coster da noi almeno 40.000 euro.
Ahhh, quindi era una puntata da "GOMBLOTTO, GOMBLOTTO !!!!" invece che
"signore e signori ecco a voi un segreto mai svelato prima per non
dare coscienza di se alle masse.....
......suspance........
.....l'ACQUA CALDA !!!!!!
IlMafiosoeccecc

 fuori controllo...
il Canada sara' in rovina ma IN QUESTO MOMENTO la situazione ricerca
negli Stati Uniti e' disastrosa, ero a Granada un mese fa e ti dico
che non ne ho trovato UNO rilassato... e mica parlo di mezze calzette,
eh, ma gente che ha scritto i libri di testo  per le materie che
studiamo oggi. Poi, come mi ha anche detto uno, la situazione
migliorera' come ha sempre fatto ma per i prossimi anni ci sara' da
stringere la cinghia, no doubt about it.

 canna del gas.
lo so, ma questo e' un discorso lungo. E comunque ricco di
finanziamenti o meno ti ricordo che meta' di quelli che conosco nella
ricerca USA si devono integrare lo stipendio con i grants che
ottengono, in una misura che va dal 100% (you are "privileged" to work
here, quindi paga e taci, come si e' sentito dire un mio amico) ad un
buon 40%. Almeno qua anche al mio amico ricercatore piu' sfigato (in
termini di fondi, non di impegno, perche' i miei vecchi compagni
rimasti nelluniversita' si fanno il culo quanto me) i soldi in banca
gli arrivano ogni mese. E ti assicuro che se hai una famiglia da
crescere ti vengono molti meno capelli bianchi, eh...

 stringere la cinghia, no doubt about it.
Count, ne possiamo parlare all'infinito... chiaro che in questo
momento di crisi economica la gente e' impaurita... ricerca o non
ricerca.
non e' che i ph.d hanno il culetto dorato e non rischiano...
rimane il fatto che almeno da qua non si vede una grande
"esportazione" di cervelli verso il canada.

 crescere ti vengono molti meno capelli bianchi, eh...
vero vero, ma ripeto se sei un paese che valorizza i livelli di studio 
alti puoi comunque riciclarti senza fare il barman.
qui siamo al punto in cui ad un datore di lavoro devi spiegare cosa è 
il dottorato, dai.


 uni.
Taffo, non so quanto prendi te in uni... ma qui il piu' cialtrone dei
ph.d prende MINIMO 100.000$ appena uscito da scuola.
MINIMO. e si parla di gente che ha 27/28 anni...
e se sono in grado di rimanere nella ricerca i soldi sono di piu'.
c'e' una differenza sostanziale:
la pressione e i risultati che ti vengono richiesti in continuazione,
cosa che A TANTI ricercatori scoccia...
"purtoppo" negli usa e' tutto business oriented, quindi O sei
produttivo O sei a spasso.

 produttivo O sei a spasso.
cazzate2: dipende dall'uni, ho un amico che è in una uni dell'arizona, 
una cazzo di uni che è nel ranking sotto la mia università dove lavoro 
in italia e la pressione non è come dici te, ovvio che se stai in una 
uni diversa sarà molto diverso.
poi matteo abbi pazienza ma ne ho le balle piene di questa cosa secondo 
cui qui non avremmo pressione, se hai un progetto europeo di 500mila 
euro con due dottorandi che se non pubblicano vanno a puttane e con la 
commissione dall'europa che ti conta anche i peli del pube (come il 
sottoscritto) ti assicuro che la pressione c'è eccome...
come ben sai ho lavorato all'ETHZ per 7 anni, parlo di ETHZ vatti a 
vedere com'è messo nel ranking delle università mondiali, bene ero meno 
pressato allora che ora in Italia.


 allora che ora in Italia.
Erano altri tempi!
M. 

 Erano altri tempi!
ma non diciamo stronzate, marcello. Vatti a fare un giro a Zurigo, io 
col mio vecchio gruppo continuo ad avere rapporti e collaborazioni 
anche ora e so benissimo come stanno le cose.


 so benissimo come stanno le cose.
Minkia, il tuo detector di ironia è spesso sgonfio eh?
:P
M.
 

 :P
Pensa se avesse kapito ke gli stavi dando del vekkio come avrebbe potuto 
reagire! ;-) :-P 

 pressato allora che ora in Italia.
Taffo, tra tutte le aziende dove ho lavorato QUESTA e' quella dove
guadagno di piu' e sono apparentemente pressato meno...
il fatto che ci sia un organizzazione CHE FUNZIONA e distribuisce la
pressione correttamente lungo la scala gerarchica e non sempre
all'ultimo degli stronzi non vuol dire che non ci sia... vuol solo
dire che in caso di fallimento non solo fanno volare il mio culo, ma
ce ne sono altri piu' importanti che volano a seguire.


 :P
no, e' che lavorando nel pubblico sa di essere un parassita e non
essendo imbecille da poterlo negare si sfava istantaneamente.

 :p
Quadruplo *RIBALT* carpiato raggruppato con 32 avvitamenti e
3/4 !!!! :-D
IlMafiosoeccecc

 in wyoming?
Se la paga č decente posso venire io :-P 

 dico con cognizione di causa.
Si, in effetti e' proprio una cazzata, la mia offerta era superiore di
uno che conosco e lavorava al Rockefeller, altro che peli di culo
renna... Ed un mio amico in Florida che e' associate professor, manco
assistano che e' l'entri level, prendeva 90K l'anno.. Poi E' chiaro
che se prendi il PhD ad Harvard e vai a lavorare a Wall Street magari
fai anche mezzo milione di dollari, eh.

 fai anche mezzo milione di dollari, eh.
effettivamente ho controllato ora i salari all'universita' di houston
e credo che la crisi 2008 abbia cambiato "qualcosina" ;-p

 ce ne sono altri piu' importanti che volano a seguire.
siamo d'accordo allora.


Fafifugno ha pensato forte :

il fatto è vero, lui non scherzava, ci sono delle università in USA che 
sono a quel livello, ho proprio un amico che non trovava, dopo il post 
doc, e ha trovato in una uni del genere.


 fai anche mezzo milione di dollari, eh.
meno male che c'è qualche altro testimone :-)


MatteoS60 ci ha detto :

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
miiiiiii che trollata!!!!!
dai almeno su questa non ci casco :-DD


 :P
ogni tanto il sensore va in tilt :-PPP
