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Titolo: Ilpensiero della morte (lunghetto)

Da “Lo zen e il tiro con l’arco” di Eugen Herrigel, Adelphi
“Yagyu Tajima-nokami era un grande maestro nel combattimento con la
spada e insegnava tale arte allo Shogun di quel tempo, Tokugawa
Jyemitsu. Una delle guardie del corpo dello Shogunvenne un giorno da
Tajima-nokami e lo pregò di insegnargli a tirare di spada. Il maestro
disse: ”Per quel che io vedo, siete voi stesso un maestro di spada.
Prima che iniziamo una relazione da maestro e allievo, ditemi, per
favore, a che scuola appartenete”.
“La guardia del corpo rispose: “A mia vergogna devo confessarvi che non
ho mai appreso questa arte”
“Volete farvi beffe di me? Io sono il maestro del venerabile Shogun e so
che il mio occhio non mi inganna”.
“Mi duole di recare offesa al vostro onore, ma non ne ho veramente
alcuna conoscenza”.
Questa negazione recisa rese pensieroso il maestro che, finalmente,
disse: ”Se voi lo dite, saràcosì. Ma sicuramente siete maestro in
qualche campo, anche se non riesco a vedere bene in quale”.
“Si, se voi insistete, voglio raccontarvi quanto segue. Vi è una cosa in
cui posso pretendere di considerami maestro. Quando ero ancora ragazzo
mi venne l’idea che come samurai non dovevo in nessuna circostanza
temere la morte, e da allora –sono passati alcuni anni- mi sono sempre
battuto con l’idea della morte, e alla fine questo pensiero   ha cessato
di preoccuparmi. E forse questo che intendete?”.
“Proprio questo”, esclamò Tajima-nokami “è proprio questo che intendo.
Sono lieto che il io giudizio non mi abbia ingannato. Poiché l’essere
liberato dal pensiero della morte è ugualmente il segreto ultimo
dell’arte della spada. Ho insegnato a centinaia di allievi, per condurli
a questa meta, ma finora nessuno di essi ha raggiunto  il sommo grado
nell’arte della spada. Quanto a voi, non avete più bisogno di alcune
esercizio tecnico, siete già maestro”.
Volevo la vostra opinione su questi punti:
1) se è vero che la liberazione del pensiero della morte sia il segreto
ultimo delle arti marziali;
2) se un avversario  che combatta senza tecnica ma sereno e senza paura
possa prevalere se chi gli è di fronte non ha questo stato d’animo pur
possedendo una profonda conoscenza della tecniche;
3) se le arti marziali che si praticano qui e oggi perseguano questo
fine spirituale.
Ciao a tutti
Bertrando (Aikido, Reiki, Meditazione e Tecniche Operative)

 fine spirituale.
Dipende dal Maestro e dall'allievo. 
L'impressione che ho e' che in generale sia una combinazione piuttosto 
rara in Italia.
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 fine spirituale.
Tempo fa,un uomo abile nel maneggio della spada,ritenutosi offeso da un suo
simile,lo sfidò a duello.
Quell'altro uomo onesto,praticante di karate,ma non conoscitore dell'uso
della spada,accetto ugualmente la sfida per onore,poi si recò da un grande
maestro che aveva conosciuto tempo prima,al quale espose il suo caso.
Il maestro,dopo avelro ascoltato gli disse:"ricordati che ormai tu sei un
uomo morto,perciò preparati a morire con onore.Quando ti troverai davanti al
tuo avversario,non dimostrarti impaurito,impugna la spada,alzala davanti a
te e attendi,senza mostrare ciò che provi nel tuo cuore".
Infatti,il giorno del duello,il buon uomo fece così,e lo sfidante sapeva che
il contendente era capace di usare l'arma allora prima iniziò a schernirlo
con fare baldanzoso,poi,però vista la sua freddezza e
determinazione,cominciò al contrario a temere ed allora si scagliò contro il
poveretto per ucciderlo.
Il karateka,nel momento in cui stava per ricevere il colpo decisivo,si
ricordò l'insegnamento ricevuto dal maestro,ed ecco che nella tranquillità
del suo spirito,per l'onestà del suo essere,calò la spada sul suo
avversario,prima di essere colpito,vincendo la paura e la baldanza
minacciosa di chi lo aveva sfidato e sbeffeggiato.Questa storia è accaduta
veramente e mi è stata raccontata da un maestro molto anziano.
Ciao.
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@infinito.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

fine spirituale.
Mooooooolto raro..e sono ottimista :PPPPPP

 veramente e mi è stata raccontata da un maestro molto anziano.
Vero, è riportata in più testi zen.
Coach non ha ancora risolto il suo koan


Se riesci a sconfiggere la paura della morte hai già sconfitto tutto, questo
è lo scopo ultimo del guerriero, la vittoria sulla cosa più temuta: la
morte. Nessuna vittoria è paragonabile a questa.
Coach vi vorrebbe ricordare quanti piccoli guerrieri ci sono in giro che a
10 anni sanno di avere una leucemia o un tumore che in poco tempo li
sconfiggerà senza pietà. Gli ultimi due che ho conosciuto si chiamavano
Leonardo e Pietro. Gemellini di 8 anni. Un anno fa feci a Pietro un esame
molecolare per scoprire se poteva donare il midollo al fratellino.... A
volte si "DEVE" imparare ad accettare il proprio destino molto in fretta.

 
Sull carta puo' darsi, in realta non sano neanche dove stanno di casa!
Giorgio (hung gar)

 veramente e mi è stata raccontata da un maestro molto anziano.
A me e' stata raccontata con la variante in cui il buon uomo era un
maestro di the',
e mi e stata raccontata da un granmaesto anzianissimo, il quale mi ha
confessato in punto di morte di averla gia' raccontata a qualcun altro
per prenderlo per il culo.
bye
Giorgio (hung gar)

 
Opinioni.
Io la paura della morte preferisco tenermela, e quello che mi impedisce
di fare il passo piu' lungo della gamba.
Giorgio (hung gar)

 Se riesci a sconfiggere la paura della morte hai già sconfitto tutto
Ne sei certo ? :-)


"Fran.C" ha scritto:

L' unica cosa di cui sono certo è che a fine mese devo pagare bollo e
assicurazione... tu pensa un po'!
Coach" no socio aci".

tranne il tuo avversario.
Anzi! č vero il contrario dato ke il tuo peggior avversario sei tu..
;)))))))

 fine spirituale.
Normalmente no.
 Ciao a tutti :-)
Romana (Karate, Reiki)

 ;)))))))
Io sono come il canuomo: sono il miglior amico di me stesso :-)
Giorgio (hung gar)

fine spirituale.
C'è poco da discutere. Le arti marziali non perseguono nessun fine.
Sarebbe opportuno, invece di chiacchierare sull'importanza filosofica
degli insegnamenti, concentrarsi sull'addestramento *concreto*.
E' nell'addestramento che si cela l'arte marziale.
dorje

Io sono come il canuomo: sono il miglior amico di me stesso :-)
Grande! Mitico canuomo, č da tanto che non sento citare quel filmone...
;o)
dorje

Io sono come il canuomo: sono il miglior amico di me stesso :-)
E c'hai pure la coda prensile? :PPPPPPPPPP

 Quell'altro uomo onesto,praticante di karate,ma non conoscitore dell'uso
---cut---
Io la conoscevo con un monaco al posto del karateka e con un altra premessa
per lo scontro.
E' una storia Zen molto famosa
--
Hawk
Suguni mata!

 troppo, e ciao guerriero!
---cut---
Accettare la morte e non averne paura sono due cose diverse.Una persona
saggia comprende il significato e il ruolo della morte all'interno della
vita.Magari capirlo con la testa č una cosa relativamente semplice,ma
capirlo in modo "profondo",farne,cioč, una esperienza "animica" e ben altra
cosa
--
Hawk
Suguni mata!

 fine spirituale.
E' raro....rarissimo che ciò si possa trovare in una moderna palestra in
cui si fanno "arti marziali" (ci metto le virgolette apposta).Forse questa
ricerca è più facile da trovare in altre arti come la Via della Scrittura, o
del Tè.Però esistono ancora AM che seguono questa strada: il tiro con l'arco
giapponese è una di queste
--
Hawk
Suguni mata!

 
Avevamo gia' discusso di questo, ricordi?
stesse argomentazioni.
bye 
Giorgio (hung gar)

 Io sono come il canuomo: sono il miglior amico di me stesso :-)
Ruttolomeo, sei tu?
:o)))))
--
Hawk "Stella Solitaria" :o)))
Suguni mata!

saldo non è necessario che tu sappia colpire un barattolo a cento metri
A proposito di film non so se ricordate l'inizio de "The first knight"
con richard gere, dove lui è nel paesino a sfidare kiunque nella
skerma per soldi :) .. alla fine del duello il suo avversario,
sconfitto facilmente, gli kiede qual è il "trucco" e lui, dopo avergli
dato un paio di "dritte" tecnike, gli dice come ultima cosa e piu'
importante: " e poi non devi aver paura di lasciarci la pelle " ( o
qualcosa di simile ;)) ) 
Carino no? :))

 stesse argomentazioni.
Mi starň facendo vecchio,ma non ricordo quando ne parlammo ^___^
A malapena ricordo come mi chiamo!E tu pretendi che mi ricordi di cosa ho
detto in passato??? :o))))))
--
Smemor-Hawk :o)))
Suguni mata!

Hawk ha scritto:

si parlava del samurrai, che passa la vita e rischia la stessa per il
suo signore, in contrapposizione ai monaci cinesi laddove anche
difendessero "poteri temporali" difendevano la loro "posizione" ed il
loro prestigio.
Si parlava dll'idea di essere gia' morti ancor prima di combattere (i
samurai) di nuovo in contrapposizione all'ideologia cinese.
E si parlava delle due origini e scopi differenti militare/civile
guerra/difesa personale
Proprio non ricordi, al max 2 mesi fa.
Stai diventando vecchio :-))))))))))
Giorgio (hung gar)
-- 
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 Volevo la vostra opinione su questi punti:
e la tua qual'e'?
<:3)~~~(nezumi)~~~(aikido in prima persona)

 giapponese č una di queste
Vedo che piu' o meno la pensiamo in molti alla stessa maniera, vorrei non 
avessimo ragione.
A presto!


 Stai diventando vecchio :-))))))))))
Eh già! (e adesso dovrebbe partire l'assolo di sax come in Arma letale
:o)))))))))  )
--
Hawk ("troppo vecchio per queste cose" :o)))))))  )
Suguni mata!


Interessante argomento, in generale penso che la cd . Liberazione dalla
morte non sia tanto il punto. Il problema è la comprensione della "propria
morte". La pratichiamo inconsciamente ogni volta che aliamno sul tatami. Il
saluto al Kamizà può simboleggiare anche questo, essere capace di mettersi
in contatto con la linea di trasmissione dell'Arte, che è anche la linea del
mutamento, quindi la linea della vita e della morte. Se ci liberiamo dalla
visione importata da film di poco rispetto, comprendiamo comunque che l'idea
della morte esiste in ogni momento della pratica ed in generale della vita.
Non c'è arte marziale senza mutamento, né mutamento senza morte che ne è il
grande archetipo.
domò arigatò
Sergio

> > possedendo una profonda conoscenza della tecniche;
ehm.... 
mi sono persa il post iniziale (di chi era?) ma, giusto per ragionare
in termini realistici: alzi la manina chi va ad allenarsi pensando
alla morte (e chi ha un istruttore che gliela ricorda)!!!!!  poi però
lo voglio conoscere!!! (istruttore ed allievo/a) ;-)
in merito al secondo punto: se hai una buona conoscenza delle tecniche
perchè dovresti avere paura? Inoltre è più realistico ipotizzare che
chi ha paura sia chi 'non' possiede la tecnica, rispetto a chi la
padroneggia.
Ma in generale: noi tutti - per nostra immensa fortuna -  non abbiamo
mai vissuto in guerra. Le AM jappo (per le altre non so) sono state
elaborate in un contesto di guerre continue e prolungate. Questo vorrà
pur dire qualcosa, no? Soprattutto per noi: viviamo in pace, in
un'epoca che è molto diversa e distante da quella jappo di cui sopra,
in un altro contesto culturale.... insomma c'è un oceano di
differenza!!! 
pacificamente :-))))))
Paola (aikido, kendo)

 Paola (aikido, kendo)
Sull'ultimo punto sono pienamente d'accordo con te. Bisogna sempre
riattualizzare le AM, che sono nate in un contesto diverso.
In merito al primo punto, parlavo della morte nel senso della sua (/come
dire?) "presenza inconscia nelle arti marziali, e non della morte vera e
propria.
Sulla paura e tecnica non ho molto da dire perché le due cose possono essere
legate ma anche disgiunte, dipende dalla psicologia del praticante.  poi
penso che in date situazioni la paura sia sana.
Il maestro non so, ma l'allievo posso presentartelo (scherzo). Bel post il
tuo mi è piaciuto.
Sergio