Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: che sport di difesa.............

Ciao! a tutti una domanda, che sport può fare una donna femminile come me,
per difendersi da uomini malintezionati, io vivo sola e sono minuta di
corporatura peso 50 chili circa, quale tipo di arte marziale posso fare che
si addica a me?
grazie in anticipo a chi mi risponde.
ciao
Angelica

 si addica a me?
Ciao Angelica !!!
Quasiasi AM.................
Tanto.....cosa cambia ???
;-)
Puoi far Karate o Judo, Aikido o KickBoxing, Kung-Fu o Tai Chi, ecc. ecc.
La Difesa Personale, cioe' il sapersi difendere, e' una cosa molto relativa:
forse neanche io che sono più grosso di te e con più esperienza nella
pratica posso dire con sicurezza se sono in grado o meno di sapermi
difendere.......
:-|
Sono tante le possibilità di difendersi così come di essere aggrediti che e'
impossibile prevedere tutto.
Frequenta una Palestra che ti e' comoda o che conosci per la serietà e prova
con un'AM che ti piace.....poi si vedrà !!!
(speriamo mai ;-))))))))))))
Se vuoi fare una ricerca su questo argomento, che e' stato trattato piu'
volte sul NG, vai su DejaCom e leggi tutti i precedenti msg.
Ciao e a presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

si addica a me?
Beh... L'atletica era per non fare a botte mai se qualcuno ti
aggredisce... Se ti vuoi sapere difendere...
Beh, puoi scegliere qualsiasi AM, l'importante è che ti addestri in
maniera adeguata, praticando in modo costante e continuativo ogni
giorno.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 grazie in anticipo a chi mi risponde.
Ciao Angelica,
credo che Mario ti abbia gia' risposto in modo piuttosto conciso, ma 
sincero ed esauriente.
Il mio parere e' che la pratica delle Arti Marziali difficilmente possa 
dare, in termini di difesa personale, risultati strabilianti nell'arco di 
poco tempo.
Per molti e' un percorso di crescita, di salute, di equilibrio, di calma 
e di velocita', di amore per se stessi, per il proprio maestro e per i 
compagni con cui si praticano anche tecniche molto pericolose.
E' un mondo che si allarga su orizzonti umani mai immaginati, e' un mondo 
di nuove amicizie e di confronti, di passeggiate sulla spiaggia e di 
serate al cinema.
Ora io ti chiedo se tu vuoi che tutto questo venga retto dal desiderio di 
non subire (o per altri praticanti usare) violenza.
Non fraintendermi, credo di comprendere i tuoi, immagino 
tristemente giustificati, timori, ma non mi sento di consigliare a 
nessuno di praticare per molti anni (molti davvero credo ce ne vogliano) 
Arti Marziali con quel triste motore animimato dalla paura di subire 
violenze. 
La tua vita e' importante, non dedicare troppo tempo alle tue paure !
Comunque sappi che se deciderai di entrare nel mondo delle arti marziali 
(qualunque sia il tuo motivo) qui sarai sempre la benvenuta :-)
 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

<cut>
Per non essere volgare, ti rimando alle FAK del sito
http://members.xoom.com/isam_staff
:-)))))
non è offensivo, è solo per ridere, eh!
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

 credo che Mario ti abbia ....
Dopo questa risposta si capisce perche
ho detto in precedenza che Fran C. e uno
dei pilastri dell'ISAM.
Continua cosi ^__^
Ciao,
--
*****************************************
**                     Reza Shahrezaei                   **
**  Kyokushinkai Kan Karate / TaeKwonDo  **
**           
http://www.kyokushin.co.jp
              **
*****************************************

"Fran.C" ha scritto:

Tutto ciò è molto Zen
Coach ringrazia il primo Patriarca italiano

Accidenti, dovreste essere dei grandi esperti voi per usare tecniche
pericolose^_^ Cmq riguardo al fatto sul motivo di praticare am, credo che
molti lo facciano per puro divertimento e per crescere interioremente come
dici tu, però io penso che tanta gente cerca solo l'autodifesa, ma in fin
dei conti le am sono state inventate proprio per difendersi^_^
Ciao Daniele

 grazie in anticipo a chi mi risponde.
Yummmmm! Dove abiti? :P
Zcherzi a parte direi un ben Dobermann come prima scelta. Come seconda 
direi kickboxing (e tanti auguri).
Ciao
Tac
(aikido)

 Coach ringrazia il primo Patriarca italiano
Se vedi una figura pelata che trama nell'ombra alle tue spalle brandendo 
un bastone pesantissimo, non ti preoccupare, č solo Fausto Guareschi. 
Vedrai che in un attimo tutte le tue pene si dissolveranno! :)))))))
Tac
(aikido)

 angelica Wrote........
Ssecondo voi, Amici che avete risposto, adesso Angelica ci risponderà o e'
scomparsa così come e' apparsa sul NG ???
:-/
Strano.....solita domandina, solita scomparsa.......
Aspettiamo ancora un po'........
^___^


 wrote in message
8gton0$6gg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ma se sapessi difendermi, non attaccare, difendermi, vivrei meno
angosciata.
Dipende dal tempo che hai a disposizione per addestrarti a saperti
difendere...
Se ne hai tantissimo, potrei consigliarti l' Yi-quan.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Lasciti dire una cosa: qualunque AM o sport da combattimento è buono per
un'autodifesa, il problema è che ci vuole molto tempo per fare abbastanza
esperienza da poterla applicare in strada. Sinceramente trovo la Thay
un'ottima AM per quanto riguarda la velocità d'apprendimento, tuttavia
necessita di un fisico allenato e non esattamente mingherlino... comunque ti
sconsiglio i vari corsi di autodifesa, poichè ce ne sono veramente pochi in
giro degni di questo nome. Spesso ho visto insegnamenti del tipo "se il
malintenzionato fa così, tu fai questo..." e sinceramente la il pensiero
subitaneo era " e se l'avversario fa colà?". Il fatto è che basilarmente
devi considerare un paio cose:
1) Ti troverai sempre ad essere in inferiorità fisicamente.
2) Solitamente chi aggredisce è una persona pronta a tutto e con una certa
esperienza da strada (pericolosissima!).
Il mio consiglio per adesso è questo: la migliore difesa sempre (ma
soprattutto adesso che non sei addestrata) è il buonsenso, usalo e
defalcherai grandemente le possibilità di esperienze spiacevoli. In seguito,
quando avrai una buona esperienza di AM o SDC, potrai permetterti di reagire
di sorpresa e _poi_fuggire_, non permetterti di rimanere a combattere poichè
saresti poi _veramente_ nei guai. Per quanto riguarda qualche consiglio,
permettimi di darti una mano esprimendo le mie impressioni su un'ventuale
autodifesa (ho praticato queste AM o SDC per almeno un anno).
1) Judo: a differenza di quanto possa sembrare lo trovo ottimo per
l'autodifesa, soprattutto se implementato con un corso serio di difesa
personale. Solitamente un aggressore non è a distanza, ma è già vicino,
quindi fa molto comodo sapere come squilibrarlo o divincolarsi da una presa.
Più utile di quel che sembra. Purtroppo inparalo decentemente richiede
almeno un anno d'allenamento intensivo (ma veramente intensivo).
2) Thay: sinceramente ho trovato che la thay sia la migliore AM per il
rapporto potenziale d'attacco/tempo necessario a migliorare, tuttavia te lu
sconsiglio per un paio di motivi.
a) A mio parere un fisico Robusto aiuta parecchio.
b) La trovo troppo votata all'attacco, quindi non ideale per un'autodifesa.
Tuttavia uin bel calcio di tibia nei coglioni è perfetto per eventuali
aggressori.
3) Kick Boxe: Ottimo sport da combattimento, buono anche per la difesa
personale, tuttavia il fatto che mancano proiezioni decenti lo trovo un
grosso problema per quanto riguarda un eventuale utilizzo per l'autodifesa.
A favore c'è il fatto che è facile trovare palestre un po' ovunque (un po'
più difficile è trovarne di serie, ma questo problema affligge + o - tutte
le AM e SDC) ed è mediamente veloce da imparare. In più spesso alcuni
istruttori mirano anche ad insegnare la difesa personale.
4) Kung Fu. Secondo me il migliore, tuttavia ci sono due grandi problemi:
a) E' _veramente_ difficile trovare palestre serie.
b) Per praticare decentemente sono necessari mediamente almeno 3-4 anni
d'addestramento.
Spero di esserti stato utile.
P.S.: non parlo di altre AM o SdC solo perchè non ho abbastanza esperienza
in altri campi eccetto quelli elencati, e nel caso tuo darti informazioni
errate o basarsi su luoghi comuni potrebbe risultare nocivo oltre che
stupido.

direi kickboxing (e tanti auguri).
KB se pesi 50 kili mi sa ke te ne fai un po' poco... sempre meglio ke
niente x carità... ma cmq io eviterei proprio le cose come KB
full-semi-light contact et similia ... penso sia meglio qualke
disciplina in cui l'aspetto difesa personale sia più seguito tipo i
soliti JKD Kali wing tsun o wing chun ke mirano appunto fin da subito
alla DP .. sconsiglierei pure i corsi specifici di difesa personale ke
durano 2/6/12 mesi e poi finiscono e non puoi piu allenarti...
Ecco una cosa importante da dire è ke nelle AM o simili non bisogna
pensare mai di essere "arrivati" , ma pensare sempre di continuare a
praticare finkè ce n'è :)))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Grazie ancora!!!!
Mah......non ne sono sicuro !
:-|


full-semi-light contact et similia ...
Non ne sarei tanto sicuro...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Angelica
Ciao Angelica, sono mare. Neanch'io ho una grande corporatura e non sono
esperta di arti marziali, quindi l'unica cosa che mi verrebbe da
suggerirti è la "corsa". In questi casi secondo me fuggire il più
velocemente possibile è la cosa migliore. Comunque se sei di Milano, c'è
una palestra (la NewTrefor, ma non sono sicura che si scriva così!) dove
fanno i famosi corsi di Difesa Personale x donne, che sì, dopo un tot  di
tempo finiscono, ma hai la possibilità di continuare con il corso normale
di arti marziali, in questo caso JKD e Kali filippino. Anche secondo me,
come già qualcun'altro ti ha consigliato, il kali sarebbe da prendere in
considerazione. Ti insegnano a difenderti con qualsiasi oggetto hai a
portata di mano e non è poco per quelle non molto "robuste" come noi!!
Ciao mare

 angelica
L'attacco (un buon cartone o calcio nei maroni) è la miglior difesa (lo 
diceva anche l'allenatore di Mila).
Io ribadisco che un po' di sana kickboxing non farebbe male. Magari non 
impari una tecnica valida per autodifesa, ma perlomeno ti abitui a 
prenderle e a darle (e non è poco...).
Ciao
Tac
(aikido)

 prenderle.................
Bella filosofia, Tac !!!
^___^
Ma ti rendi conto di cosa hai scritto......???!!!
Cioe', tu consigli ad una Donna di circa 50 Kg di abituarsi a prendere pugni
???
Magari da un Cristaccio di 90/100 Kg allupato non poco ???
:-/
Altro che DF personale........
;-)))))))))))
In Palestra e' tutto MOLTO più facile.....guantoni, allenatore,
assicurazione infortuni, sauna-doccia-massaggio, ecc. ecc.
In strada, anche se sei abituato a fare 12 riprese, basta un solo colpo a
distruggere una persona.........
Specialmente, diciamolo senza problemi, se questa e' una ragazza di 50
Kg.....
:-(
Tac_One ma non eri un esperto del *Bunny-KungFu* ???
;-))))))))))))))))


 Angelica
Ciao Angelica !
Un po' tardivamente mi unisco anch'io al coro degli Isam-isti che ti hanno
dato tanti consigli su una AM da difesa.
Sono d'accordo con Luca Ranieri e con Mare sulla scelta di una AM fra
JeetKuneDo-Kali , WingTsun-Escrima o WingChun-AMFilippina.
Io ti consiglierei queste accoppiate proprio per la possibilità di integrare
la difesa personale a mani nude a quella con bastoni,coltelli o oggetti
contundenti.
(Non sono le uniche:ce ne sono altre che però conosco di meno e che comunque
sono ,in genere, meno presenti sul territorio nazionale)
I motivi per preferire una "accoppiata" sono 2:
1) Avere confidenza con le armi (anche le chiavi di casa vanno bene) ti
permette di metterti in una condizione di leggero vantaggio molto importante
nel caso di aggressione.
2) Purtoppo spesso chi aggredisce è armato.In questo caso non ci puoi fare
molto a mani nude.Se hai la fortuna di trovare nel luogo in cui sei qualcosa
di "maneggiabile" puoi sperare di sorprenderlo con una buona dose di
aggressività e di intraprendenza. Rimane valido il solito consiglio di
trovare un diversivo e di darsela a gambe il più presto possibile.
Vorrei comunque ricordarti (ma lo saprai già) che è consigliabile, per una
ragazza che gira sola , avere almeno una bomboletta anti-uomo nella borsetta
o un fischietto per attirare l'attenzione dei passanti o dei residenti.
Possono sembrare consigli stupidi , molto da corso di DP usa e getta , ma
credo che il solo fatto di metterti nella borsetta questi oggetti ti può
dare la carica psicologica per affrontare meglio un imprevisto. Bruce Lee
diceva sempre che per farsi trovare pronti bisogna allenare la mente ,non
solo il corpo.Mentre sei sull'autobus, in un parcheggio , su una
metropolitana , prova ad immaginare cosa faresti se qualcuno cercasse di
aggredirti. Pensa a quale sarebbe la migliore via di fuga , a quale sarebbe
il rifugio più adatto o a come utilizzeresti un sasso o un ramo per cercare
un diversivo.
Non voglio dire che devi andartene in giro con uno "zaino di paranoie" sulla
schiena. Dovrebbe essere  solo un esercizio mentale , utile per allenare i
riflessi.^____^
Ultimo consiglio: se dovessi decidere per una AM (qualunque) , prova a
vedere se la palestra è frequentata anche da ragazze e , prima di iscriverti
,parlane anche con loro.Sicuramente ti sapranno dare indicazioni molto
importanti.
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao , Gyork (Wing Tsun)

 La tua vita e' importante, non dedicare troppo tempo alle tue paure !
---cut---
Già! ^___^
Se si vive nella paura di perdere la vita (che quindi, evidentemente, si
cosidera preziosa) non si ha più il tempo per godersela! ^___________^
--
Hawk
Suguni mata!

 grazie in anticipo a chi mi risponde.
Fai un'arte marziale che ti piace ^_____^
Lascia perdere l'obiettivo "difesa personale".In genere se pratichi con
questo fine immediato si approda a poco o a nulla,quindi....cerca solo di
fare qualche cosa che ti diverta e che ti gratifichi ^___^
In questo modo il tuo corpo,la tua mente e il tuo cuore impareranno meglio e
più in fretta.
Ricorda solo una cosa: la "difesa personale" è più una questione di testa e
di "cuore" che di corpo.Anche se ti metti a fare l' "arte marziale dei
marines"
questo non ti trasforma automaicamente in una macchina da guerra :o))))
Anche se si è un buon marzialista,con un'ottima tecnica, non vuol dire
necessariamente che si è efficaci nella strada.
Avere una spada affilata non basta....bisogna anche saperla usare ;-)
L'arma migliore che la pratica di un'arte marziale potrà darti non sarà ne
un calcio ne un pugno,ne una spada ne un coltello ,bensì una mente lucida
(lucida prima,"vuota" poi) anche nei
momenti più "agitati" e questo renderà più facile ricorrere al buon senso
(che non vuol dire necessariamente riempire di botte l'agressore ^___^,ma
magari semplicemente trovare rapidamente il modo più facile per togliersi da
quella situazione e scappare ^__^)
--
Hawk
Suguni mata!


Mi sembri un po stordito :)
Ciao,
Reza.

Non ne sarei tanto sicuro...
Essu spiegati almeno... senno' mica posso ribattere!! ;))


Essu spiegati almeno... senno' mica posso ribattere!! ;))
La kick insegna molto presto a menare, con mani e gambe.
Giusto?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

Altro che DF personale........
Ecco appunto... e qui ri-rispondo anke a Dorje...
sono pienamente daccordo ed è proprio per questo ke sconsigliavo la
kick e simili !!


kick e simili !!
Vebbč, oh!
Io avevo anche consigliato l'Yi-quan, ma sai quanto tempo ci vuole? Con
la kick ti "smalizi" subito... ;o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Ciao Daniele
Ciao Daniele! :-)


 Coach ringrazia il primo Patriarca italiano
Naaaa! Tutto cio' e' facilissimo da scriversi, un po' meno da viversi :-)


 dei pilastri dell'ISAM.
Non lo siamo tutti ? 
^__^
Un abbraccio!


la kick ti "smalizi" subito... ;o)
Si ma per DP per una ragazza esile si smalizia solo a pigliarle!! 
:PPPPPPPPPPPPPPPPPP


 :PPPPPPPPPPPPPPPPPP
In generale sono d'accordo con te:-)
Unica eccezione un buon maestro di kick che ci tenga molto al controllo 
dei colpi.
Il pericolo infatti e' che in due o tre anni e' difficile conoscersi e 
stabilire con una buona precisione l'intensita' della propria forza e 
valutare la capacita' di subire tale forza da parte dell'avversario 
(compagno) che cambia di volta in volta.
Mi domando quanti Maestri di Kick e quanti allievi ci tengano poi tanto 
al controllo.
Non e' una critica, ognuno e' libero di fare cio' che si sente di fare, e 
quindi nessuno ci obbliga a scegliere una disciplina piuttosto che 
un'altra, l'importante e' essere consapevoli, almeno a grandi linee, di 
quello che ci aspetta.
Ovviamente gli intenti ed il programma della Kick sono decisamente 
diversi dall'Yi-quan ed io torno a consigliare ad Angelica di scegliere 
la disciplina che, secondo lei, piu' le si addice.
Ciao Ragnaccio ^_____^


la disciplina che, secondo lei, piu' le si addice.
Io l'ho detto all'inizio... Per difendersi va benissimo l'atletica!
In due mesi di buon allenamento con un bravo istruttore si raggiungono
giŕ livelli di corsa abbastanza elevati da riuscire a fuggire a
qualunque aggressore (che non faccia atletica anche lui, beninteso...
;o).
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

stesso
Dici che bastano 2 mesi?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Dorje


 trovi...?
Be' forse si', ma il nostro scambio di post penso non nasca dal desiderio 
di entrambi di affermare la propria tesi su quella opposta, ma di rendere 
un servizio, con umilta', ad Angelica.
Ora, se lei lo desidera, puo' andare in una palestra di kb, farsi qualche 
lezione di prova ed osservare questa disciplina da almeno un paio di 
punti di vista.
Noi abbiamo fatto la nostra piccola parte ora spero sara' il suo istinto 
a guidarla nella scelta migliore :-)
Ciao Dorje ! ^__^


 col tempo, temibili fiere.
Ancora nostalgia dei cuccioli di Gwen??? :PPP
^________^
-- 
Bracco
membro onorario di "I.S.A.M. Sardegna"
(CBR900RR Fireblade "Tigre") Roma
Judo
cbr9...@tin.it
ICQ#10676806


 fai un po te

 fai un po te
Se ti addestri 4 ore al giorno (come fai tu, appunto), probabilmente
qualcosina di applicabile in DP si.
Del resto, chi lo sa se la ragazza che aveva chiesto l'info ha tante ore
a disposizione?
Meglio l'atletica...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 kick e simili !!
Sicuramente è piu' facile che facendo karate. :P
Si impara prima perchè l'impostazione è diversa. (nel bene e nel male).
Si impara a 'chiudere' e proteggere i punti dove fà piu' male ed una 
guardia solida. Facendo molto libero si ha subito una certa percezione 
della distanza.
Soprattutto: si impara ad affondare il colpo, e ci sono cinture nere di 
karate che una volta passate alla kick hanno ammesso di avere quel 
problema, figurati una cintura di grado basso.
E, si, si impara a prenderle. Chi non ha mai preso un gancio (e credo tu 
possa confermare) non sà cosa può voler dire a livello psicologico. 
Potresti, dopo anni di pratica marziale, chiuderti e voltarti dall'altra 
per lo shock offrendoti ad un massacro. Figurati, nuovamente, un 
principiante.
PErciò consiglio si di far kick. Soprattuto nella kick si capisce quanto 
sia difficile e quanto sia duro. Nella difesa personale normale, con 
tecniche predeterminate si rischia solo di farsi illusioni. Sono 
convinto di questo.
Sono convinto che una ragazza che è abituata a darle e prenderle si 
mostrerebbe piu' decisa in quel frangente e ciò basterebbe a scongiurare 
un buon 50% delle aggressioni (prima ancora di arrivare alle mani).
Per una donna imparare un po' di lotta a terra sarebbe la cosa migliore, 
e allora secondo te perchè consiglio la kick? Non certo per un fattore 
tecnico.
Ciao
Tac
(aikido)

tecnico.
Detto cosi hai ragione, ma il fatto ke tu giustamente auspiki č
l'abitudine a "menarsi sul serio" e quindi alla conoscenza del
contatto fisico... ma tutte le DDC degne di questo nome dovrebbero
darti questa conoscenza INSIEME anke a un bagalio tecnico molto piu'
vasto ma soprattutto piu' "centrato" sulla DP :))))))))))


 Non vorrei sembrarti sgarbato,ma se il tuo interesse è "solo "la difesa,
ti consiglio di fare "tiro di precisione" e un porto d'armi...;)))))
Ma no,dai,.... ci sono corsi specializzati di difesa personale femminile
adatti alle tue esigenze.
Un consiglio: attenzione a non farsi delle "false sicurezze" che poi al
momento buono si rimane impietriti e poi ci si dice allo specchio:...'azzo
ma in palestra sta roba mi veniva con Pino!......va beh.....IN BOCCA AL LUPO
Ciao Albi

 tecnico.
Sono completamente d'acccordo.
Ciao
Monica

 ^________^
Ti diverti a farmi soffrire eh! :-PPPP
Pensa che oggi a causa (merito) di un cane ho conosciuto un ragazzo e 
parlando appunto di cani in meno di 2 muniti sono andato a parlare di 
Gwen e dei suoi cuccioli! ^___^
A presto!
-- 


 Sono completamente d'acccordo.
/mode invisible to hawk
Smack! :****
/mode visible to hawk
...
Tac
(aikido)

 vasto ma soprattutto piu' "centrato" sulla DP :))))))))))
Nella teoria...
...e nella pratica?
:PPPP
Lei ha chiesto un consiglio, io ho dato un opinione.
Ciao
Tac
(aikido)

 che si fa realmente.
No no , parlavo proprio di lezioni di prova non di mera osservazione!
Ovvio che con tre lezioni di prova non puoi renderti conto del panorama 
completo che offre la disciplina, ma avrai comunque un istinto che ti 
guida?!? ^__^


Lei ha chiesto un consiglio, io ho dato un opinione.
IO pure :)))))))))))))


 IO pure :)))))))))))))
La *tua* però non conta!
Yuk yuk yuk! :-)))
Tac
(aikido)

 labbra denti naso etc ...
Ma allora ve la cercate. :PPP
Vi dico la mia. Sarà anche vero, ma ribaltiamo il problema. Subire colpi 
controllati NON insegna a schivare. Cosa vuol dire? Che la nostra 
testolina (solo quella, anche senza muovere troppo il busto) ha capacità 
di schivate abbastanza alte. E' istintivo, quando senti un colpo deciso 
che arriva spostarla e schivare se non arrivi a parare. Succede piu' 
spesso di quanto un carateka possa immaginare :PPPPPP Dopo un po' di 
pratica di kickboxing sei piu' protetto contro gli sbagli di chi tira 
rispetto ad una pratica sempre a distanza. Avere la sensazione del colpo 
che arriva alla giusta distanza per 'passarti attraverso' è molto 
importante e andrebbe riprodotta con appositi allenamenti anche da chi 
pratica senza contatto (ma non sempre succede).
Sono assolutamente contro gli allenamenti in 'aria'. Ad uno degli ultimi 
stage il maestro pretese (ed è aikido!...) che ci toccassimo quando 
tiravamo i pugni. Controllo si, inibizione a toccare il partner no. Alla 
lunga è piu' pericolosa (secondo me).
Un'altra obbiezione. Se un karateka sbaglia ti sfonda costole e naso. Se 
un kickboxer sbaglia è piu' difficile che ci si rompa qualcosa... ci 
sono i guantoni. (hai presente cosa succede a tirare con certi 
karatekartonari provenienti da Napoli che non usano i guanti? ^__^)
Probabilmente gli incidenti sono piu' frequenti nella kick. Ma perchè si 
pratica forse anche in modo un po' piu' spinto. Soprattuto i frutti del 
lavoro osno maggiori nello specifico ambito della schivata. (secondo 
me).
Non che la kick sia piu' bella del karate, per carità. Solo che c'è 
piu' vicinanza, piu' contatto e molte meno ambiguità (si capisce subito 
chi ha dato e chi ha preso :))).
Mia opinione, again (siete condannati, rassegnatevi).
Tac
(aikido)

 /mode visible to hawk
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Hai dimenticato i miei iper-sensi! Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
SNIKT!!! (gli artigli sono fuori.....)
:o)))))
--
Hawkerine
Suguni mata!

 Mia opinione, again (siete condannati, rassegnatevi).
no problem :-)


 :o)))))
Calmati, rilassa le spalle e concentrati sul tanden... (e soprattutto 
chiudi l'ano.... prima che ti dica dove devi metterteli gli artigli 
^______________^)
Tac
(aikido)

 certo stare in piedi dopo aver subito una tecnica molto pesante.
Questo и un altro discorso. Parti dal presupposto di imparare qualcosa 
di tecnico. Io sono partito dal presupposto io una ragazza, di 
costituzione mediamente sana, di corporatura anche molto sottile, che 
vuole affontare il problema dell'autodifesa. E' diverso. Le ho 
consigliato un metodo per assorbire dei principi (distanza, tempo ed 
altri) in modo efficace, verificabile e senza perdersi in troppi 
fronzoli. Il metodo richiede di incassare, incasserа, tanto и in 
palestra. Non ho detto, che debba farlo fuori, и molto diverso. Ho 
consigliato la kickboxing non come arte marziale (non lo и) o sistema di 
difesa personale, solo come metodo didattico per apprendere l'attitudine 
e per rendersi veramente conto (ed и molto difficile farlo altrimenti) 
delle proprie possibilitа, di quelle altrui e di cosa vogli dire 
affrontare un scontro. Sarebbe da pazzi consigliarla come tecnica, senza 
affiancarla perlomeno ad un sacco di altre cose, come ad esempio la 
lotta a terra, per le ragazze, veramente fondamentale.
Secondo me non hai letto bene il mio primo post, perchи и da questo 
presupposto che sono partito.
Tac
(aikido)

 lotta a terra, per le ragazze, veramente fondamentale.
Come dicevo a Dorje, l'importante e' averle dato qualche spunto per 
valutare l'approccio alla difesa personale, poi, fortunatamente, sara' 
solamente lei a scegliere.
Ciao


 lotta a terra, per le ragazze, veramente fondamentale.
 Scusate se mi intrometto....
Ma questa della lotta a terra l'ho già sentita più di una volta.
Forse sono io che non mi rendo bene conto del problema maaaaa, perchè
dovrebbe essere così importante per una ragazza ?
Lavorando nelle discoteche mi è capitato di vedere molte risse fra ragazzi
che avevano le fiamme agli occhi e la bava alla bocca (mamma mia che
schifo!!) ma non mi è quasi mai capitato di vederle finire in una rissa a
terra.
Di solito (almeno credo) questo succede quando nello scontro di spinte ,
colpi e controspinte si finisce per "legarsi" e si cade entrambi.
Questo può accadere fra persone della stessa stazza , non credo possa
succedere quando si incontrano 50Kg contro 80-90-100Kg.
IMHO può succedere che la ragazza finisca a terra e che l'aggressore la
riempia di calci , ma in questo caso di lotta se ne fa ben poca.
Secondo me :
1) Se Uomo sbatte a terra Ragazza questa è sottoposta a calci e farebbe
meglio a rialzarsi subito o tuttalpiù cercare di mettersi in una posizione
di sicurezza in modo da controllare (con le gambe) le mosse dell'aggressore.
Comunque molto difficile.
2)Se Ragazza sbatte a terra Uomo... fuga più veloce della luce!
3)Se entrambi piombano a terra e ci restano vuole dire che Uomo VUOLE stare
lì e quindi sa combattere a terra.Il confronto in questo caso rimane impari
per la differenza di peso e si presuppone che Uomo abbia la meglio (a meno
che Ragazza non sia una vera esperta di AM....)(Questo in generale , poi
naturalmete gli esperti di Judo-Ju-jitsu diranno la loro ^_____^)
Certo ,se l'intento dell'uomo è quello della violenza sessuale è possibile
che cerchi di sbilanciare una ragazza per poi piombarcisi sopra (scusate la
schiettezza delle parole ma è così , dopotutto). Però a questo punto la
difesa personale ha già fallito nel suo intento. A questo punto non ci si
dovrebbe
arrivare mai....IMHO.
Ciao ,Gyork (Wing Tsun)

 però, lo farei portandoli a contatto.
Tseh!!!!!!!!...
Paolo

 arrivare mai....IMHO.
Non sottovaluterei il suggerimento di Tac soprattutto per quello che 
riguarda la lotta a terra.
Purtroppo ho pochissima esperienza in merito, ma ho visto ad esempio una 
intera lezione di Maltese impostata proprio sulla difesa a terra e ti 
assicuro che mi ha impressionato molto.
Penso che molto avrebbe da dire anche Ernesto (judo), gia' ma che fine ha 
fatto?
Ciao :-)  


Io invece dico che qualsiasi am va bene, a patto che si trovi un buon
maestro. Se c'è una cosa che mi ha fatto arrabbiare leggendo questi post è
che tutti hanno detto "vai a fare kick", come se la kick fosse lo sport per
eccelenza per difesa superando tutte le altre am!!! Non che non sia
efficace, però non si puo farla sovrastare su tutte le altre am!!! Inoltre
ricordate sempre il fattore "individuo". Se un giorno una nera di kick fa a
botte con uno e ce le prende , che fate voi cambiate idea sulla kick?
Ciao Daniele

 arrivare mai....IMHO.
E se ti ci trovi giŕ che fai? Secondo me una ragazza dovrebbe saperne 
uscire. ALlo scopo di scappare, almeno. Poi potrebbe anche decidere di 
subire ma questo č un altro discorso.
Ciao
Tac
(aikido)

 solamente lei a scegliere.
Era un consiglio. Si są che la gente da buoni consigli se non puņ piuł 
dare il cattivo esempio....
Meglio che vada a vedere. Ma nel caso della difesa personale non credo 
che nemmeno questo sia di molto aiuto.
Ciao
Tac
(aikido)

 arrivare mai....IMHO.
Non sono d'accordo. La posizione in cui l'uomo sta tra le gambe della donna
(scusate, non voglio fare doppi sensi ^__^),cioč la tipica posizione da
stupro, č la posizione di guardia del BJJ : da lě, leve, strangolamenti e
soffocamenti si buttano. Gli tiri un arm lock e gli lasci la spalla a terra.
Se una donna sa lottare a terra e un uomo no, la donna ha piů possibilitŕ di
vittoria di quanto sta in piedi, e di questo io ho un'esperienza diretta, in
prima persona!!!
Ciao, Red.

daniele mancuso ha scritto nel messaggio ...

E se un giorno una bianca di kick fa fuori tutti i maestri di tutte le
AM esistenti, tu che fai, cambi idea sulle altre AM?
Come ti ho già detto, Daniele... Fai un esperimento... Vale più di mille
parole.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


si, si lo so...che tu ADORI gli esperimenti!!
;o)))

 subire ma questo è un altro discorso.
Adesso Drusiana ti uccide!
Le faccine???
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 che non e' il caso di starsene li' sulla traiettoria.
Beh... però tirando sempre piano finisce che alcuni (troppi?!?) praticanti
si autoconvincono di avere una buona guardia o di saper deviare un colpo...
tanto non si viene colpiti!
poi quando arriva la "carocchia" forte le cose cambiano!
Dopo due cazzotti che prendi ti assicuro che impari a schivare molto
velocemente (la tecnica ovviamente si affinerà col tempo)
Oppure la mano che doveva deviare era in realtà troppo molle per un colpo
forte! O ancora ci si abitua a colpire sbagliando la "distanza". Bastano 2
mm per fare la differenza tra un colpo perfetto e uno appena sfiorato :-)


 che nemmeno questo sia di molto aiuto.
Ma ... per adesso le auguro in bocca al lupo per una buona scelta.
Ciao :-)


;o)))
:o******************
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Le faccine???
Dicevo sul serio. Ne parlavo con Monica l'altro giorno... a volte è 
meglio subire una violenza e sopravvivere piuttosto che venire uccisi 
perchè si è reagito. Anche quella è difesa personale. E' questione di 
scelte.
Ciao
Tac
(aikido)

 poi quando arriva la "carocchia" forte le cose cambiano!
E' vero, tirando sempre piano si corrono i rischi di cui tu parli.



Con questa frase mi dai la prova definitiva di quello che penso io: per voi
il miglior sport da difesa è la kick. Io dorje mi sorprendo del fatto che tu
non dai un minimo di fiducia alla tua am. Non ti dico di deificarla, ,ma
nemmeno di metterla da parte insieme alle altre am in favore di un solo sdc.
A questo punto se la kick è l'unica forma di difesa efficace, io smetto di
fare kf, visto che non serve a niente.......
Ciao Daniele

fare kf, visto che non serve a niente.......
E cosa farai dopo?
Interrompiamo con queste disquisizioni dialettiche (sono molto
divertenti) e...
Insomma, vuoi fare sto esperimento, si o no?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.13a711f52...@news.interbusiness.it...

Sarň felice di seguire tutti i tuoi consigli appena avrň liberato i miei
artigli dalle tue budella BUAHAHAHAHAHAH sempre che tu abbia ancora qualche
cosa da dire.......BUAHAHAHAHAHAH
--
Hawkerine (il migliore in quello che fa e quello che fa non č bello....)
:o)))))
Suguni mata!

Ciao Daniele

questo ng per fortuna) efficace".
Allora?
Provato?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Un po' come la differenza tra il "vincere" e il "non perdere" in combattimento.
Ciao
Monica

 perchè si è reagito. Anche quella è difesa personale. E'
Allora ti chiedo scusa!
Avevo scambiato la tua frase per una battutaccia :-( !
E dai... non è colpa mia ^_^
Essendo un maniaco (e conoscendoti :-PPP) ho frainteso ^_^
Stef_Ozzy

 cosa da dire.......BUAHAHAHAHAHAH
Il solito esagerato, poi inciampi e vai a sbattere sulle ginocchia del 
maestro! Tsk!
Tac
(aikido)

 > > Le faccine???
Io lo ucciderei volentieri...... ma perchč esiste (e per il suo kekogi
puzzolente!!!) ;-PPPPP
Scherzi a parte, ci sono argomenti (come lo stupro) che mi coinvolgono
molto, ma il medico mi ha ordinato di stare calma ^_______^
Ciao, Red.

 Essendo un maniaco (e conoscendoti :-PPP) ho frainteso ^_^
Sono d'accordo con Stef_Ozzy..... su tutta la linea ^_____________^
Ciao, Red.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.13a9f284f...@news.interbusiness.it...

Beh,diciamo che ci sono stato portatao a forza sul quel ginocchio :o)))
E cmq l'ho fatto solo per controllare se l'hakama aveva buchi in quel punto
:o))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Ciao Daniele

 portata di mano e non è poco per quelle non molto "robuste" come noi!!
Anche nel Ninpo si insegna ad usare *tutti* gli oggetti come arma, compreso
l'ambiente circostante :-)))
E lo stile "a mani nude" non ha niente da invidiare a nessuno, visto che è
studiato solo ed esclusivamente per la lotta reale e quindi non si basa nè
sulla forza bruta nè sulla massa (chi ti assale è molto più grosso di te
oppure è armato, altrimenti aggredirebbe qualcun'altro :-))) )
Ciauz :-))))
Momiji
Byez! :-))))

 essere costretti a combattere è comunque una sconfitta.
Verissimo!!!
"Il miglior guerriero è colui che vince senza combattere..."
(non mi ricordo chi l'ha detto :-))
--
Ciao, Giacomo (Kung Fu)

 (non mi ricordo chi l'ha detto :-))
? Non capisco... per me la vittoria è la vittoria e basta... poi con che
mezzo si consegue è indifferente...

 wrote in message
b4L15.187599$VM3.1...@news.infostrada.it...

Anche per me ^_^ quindi mi associo,........però non combattere è il mezzo
più economico per vincere ^_^ quindi lo preferisco!
P.S. ....e poi sono una persona civile ed estremamente evoluta
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao robin ( che crede ancora nelle favole ^_^)

 mezzo si consegue è indifferente...
Hai notato che talvolta prima della firma metto il detto "Hisso Ho!"?
La traduzione è "vincere sempre!", però ci sono diversi tipi di vittoria.
Puoi vincere schiantando il nemico o restando nell'ombra lasciandolo ad
agitarsi contro forze e sitauzioni che non capisce e che quindi non può
contrastare.
Certo, l'importante è "vincere sempre!", ma anche il come non è secondario,
meno ti esponi a conflitti diretti, meno rischi di farti male o che qualcuno
venga coinvolto, giusto? :-)))
Hisso Ho! :-)))
Momiji


RIscrivo il pezzo:
 per me la vittoria è la vittoria e basta... poi con che
mezzo si consegue è indifferente...
Tradotto: non è importante come si vince ma che si vinca.
Tendenzialmente parlando: sono d'accordo.