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Titolo: [AIUTO] Come  e cosa scegliere?

Salve a tutti,
pur avendo già 33 anni vorrei iniziare "un percorso" in un'arte marziale,
pero' per quanto cerchi di informarmi non riesco davvero a farmi un'idea
precisa di cosa scegliere.
Cerco un'attività che possa permettermi di scaricarmi, di curare la forma
fisica e, ovviamente, di divertirmi.
Al momento ho circoscritto la scelta a due discipline: il karate e il
kung-fu wushu, pero' non riesco a capire in cosa si differenziano
intrinsecamente (ho escluso l'Aikido, che mi incuriosiva molto, perchè
sembra essere il meno "dinamico" e vorrei qualcosa di più "aggressivo") . In
più quel che, ad esempio, mi "spaventa" un po' di queste discipline è la
ripetizione del gesto fino al perfezionamento, dico mi spaventa perchè,
conoscendomi, se non ho un maestro che mi segue e che mi "legna" so che ad
un certo punto rischierei di mollare per noia (sono un indisciplinato di
natura).
Quindi la scelta è meglio basarla più sulla scuola che sulla propria
preferenza personale?
Cosa devo cercare di valutare per fare una buona scelta?
Sotto il profilo dell'impegno fisico, qual'è la reale differenza fra karate
e kung-fu?
Queste sono alcune delle domande che mi sto ponendo, vorrei seguire questa
disciplina per parecchio tempo, vorrei diventasse un punto fermo per qualche
annetto, quindi sto prendendo il tempo per ben valutare affinchè possa
approfittare pienamente di questa esperienza.
Grazie in anticipo a chi vorrà darmi delucidazioni in merito, anche link o
consigliarmi letture per aiutarmi nella mia scelta.

, in cui viene
posta una domanda molto simile alla tua e in cui per quel che riguarda
il Judo vengono evidenziati alcuni punti a favore della scelta che ti
ho indicato. Dopodiche' potrebbero esserti ugualmente utili le
indicazioni relative alle altre arti marziali menzionate.
Qui per non ripetermi voglio approfondire gli aspetti relativi agli
obiettivi che hai menzionato.
(1) "scaricarsi": beh, questo e' uno degli aspetti che io stesso
apprezzo tantissimo del Judo, per quella che e' la mia esperienza
personale. Il fatto stesso di cadere e di far cadere il tuo avversario
ti scarica notevolmente. Cerchi di usare in maniera efficace la tua
forza muscolare, ma la tua azione e' sempre *vera*, fermamente
determinata a portare la proiezione: mai a simulare o "tentare".
Questo e' vero nel randori ma anche nell'uchi-komi, in cui uke viene
ripreso se sta troppo molle -o troppo duro- insomma se non oppone una
resistenza realistica. Lo stesso dicasi per l'impegno profuso nel
portare un'immobilizzazione, una leva o uno strangolamento e per la
soddisfazione che si prova quando essi hanno successo.
(2) "curare la forma fisica": ancora per quella che e' la mia
esperienza personale ti devo dire che al di la' della ginnastica e di
un'eventuale preparazione atletica parallela, molta gente si ritrova a
compiere degli sforzi e dei movimenti, durante la pratica judoistica
vera e propria, che non sarebbe motivata a fare in un contesto
astratto da essa: per esempio in opposizione a dei pesi o con della
ginnastica a corpo libero. In pratica viene svolto un lavoro sia di
potenziamento che di agilita' e coordinazione. Spesso cio' accade in
maniera inconscia: solo alla fine ti rendi conto di quanto sei
spossato. Pensa solo allo sforzo che fai per resistere ad un tentativo
di juji-gatame - pero' non mollare di colpo, se no ti parte il gomito!
;-) Lo stesso si puo' dire per gli strangolamenti: quando inizi basta
un hadaka-jime per farti battere la resa in un microsecondo, ma con la
pratica il tuo collo diventa allenato e puoi resistere piu' a lungo -
anche in questo caso meglio evitare di arrivare allo svenimento, ma
anche qualora si dovessero perdere i sensi per qualche secondo, non e'
poi cosi' grave...
(3) "divertirsi": io ovviamente lo faccio perche' mi piace, e mi
diverto un mondo! Ma ovviamente e' una questione soggettiva. Il Judo
di certo non ti propone "guadagni facili" e rapidi, ma una pratica
impegnativa e duratura: c'e' gente che lo pratica da decenni e
percepisce chiaramente quanto ha ancora da imparare... questo e'
talora frustrante per chi preferisce attivita' piu' "appariscenti" e
capaci di fornire una contropartita immediata. Non sto parlando con
disprezzo di queste persone: semplicemente il Judo non fa per loro, si
scocciano e se ne allontanano presto. Per questo noi facciamo sempre
un paio di lezioni di prova, sia per i bambini che per gli adulti:
perche' uno deve praticare un'attivita' che gli piace.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

Michele Dondi ha scritto:

dunque io penso che i 33 anni non sono nemmeno da prendere in
considerazione....non esiste erà giusta o sbagliata per fare AM.
magari non potrai esse un agonista da mondiali, ok. . .ma per un
percorso sano e costruttivo non c'è età.
visto che hai internet inizia ad (ab)usare di siti come
video.google.com
 
www.youtube.com
 o sistemi P2P per tirar giù video
delle AM che vuoi analizzare. scorgendo un video di wushu e karate (che
stile di karate ;) ) potrai inizialmente scremare le arti che non fanno
un lavoro che ti interessa. dopodichè arriverà la parte dolente:
quando avrai uno o due stili che ti piacerebbe approfondire inizia a
girare tutte le palestre che puoi in cerca di qualche maestro che non
è un cialtrone da 4 soldi.
è facile iniziare un percorso che magari non ti interessa. find your
way ;)

 intrinsecamente (ho escluso l'Aikido, che mi incuriosiva molto, perchè
Sono completamente differenti, il wushu e' molto piu' "spettacolare" e 
atletico del karate. Nel wushu ci sono molte forme e acrobazie.
Pero' piu' che scegliere l'AM dovresti scegliere il maestro, che a mio 
avviso conta molto di piu' dell'AM
Ciao 

 avviso conta molto di piu' dell'AM
Grazie a tutti siete stati gentilissimi. Grazie mille :)

 consigliarmi letture per aiutarmi nella mia scelta.
yahoo.com
, 
altavista.com
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consigliarmi letture per aiutarmi nella mia scelta.
Impossibile darti un suggerimento.
Anzi la cosa migliore che posso consigliarti e` quella di trovare una 
palestra e provare un paio di lezioni (per entrambe le discipline), 
informati su internet e cerca di capire quale delle due possa essere la 
migliore per te.
Solo allora potrai scegliere.
Non e` possibile darti un suggerimento perche` ognuno di noi e` portato 
a credere che l'arte migliore sia quella che pratica.
Per questo criterio io ti consiglierei il Karate.
Forse lo hai gia` scritto, ma di che citta`/zona sei? :-)
Scusa se si tratta di una ripetizione :D
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 un appassionato fautore...
ah, ma perchè il judo è una AM?
^_____^
bye


 proprio le arti marziali?
Si, sono un discreto conoscitore di filosofie orientali ed ho seguito una
strada di riflessione che ora mi porta a fare questa scelta. Non pensavo
fosse necessario dilungarmi su questo aspetto della mia scelta o forse ho
sbagliato la mia introduzione focalizzandomi soprattutto sul lato
fisico/sportivo, ma la scelta di praticare arti marziali non è casuale. Non
voglio imparare a volare per sconfiggere i ninja (mi è bastata un po' di
esperienza forzata in street fighting nella mia città natale e un po' di
allenamenti di boxe), nè ho bisogno di un abbigliamento esotico per fare
colpo su qualcuno. Del resto all'inizio del primo post ho parlato di
"percorso" ed ho specificato "vorrei seguire questa disciplina per parecchio
tempo, vorrei diventasse un punto fermo per qualche annetto, quindi sto
prendendo il tempo per ben valutare affinchè possa approfittare pienamente
di questa esperienza.".
In ogni caso non credo che un serio esercizio prescinda necessariamente dal
divertimento o che la canalizzazione dell'aggressività passi necessariamente
attraverso una curva di uno stadio.
Grazie comunque per il tuo parere

 Scusa se si tratta di una ripetizione :D
No, non l'ho scritto, non c'è da scusarsi :) Vivo in Francia, a Parigi.

 ah, ma perchè il judo è una AM?
LOL!
Lo e` e - a mio parere - e` anche una delle piu` titolate :-D


 No, non l'ho scritto, non c'è da scusarsi :) Vivo in Francia, a Parigi.
Una citta` bellissima...
Comunque prova anche a dare un'occhiata al sito ISAM, mi pare che la tua 
sia una FAQ, l'argomento e` trattato anche li`: potrebbe esserti utile.
-> 
http://isamonline.altervista.org/doku.php


 scegliere.
C'è un mio vecchio post sull'argomento ma non lo trovo se no lo
ripostavo. Non perché fosse importante - io sono in assoluto il meno
titolato qui sopra - ma perché mi piace pensare contenesse un po' di
buon senso pratico: è moltissimo anche la logistica che ti fa
propendere o meno per una scelta. A meno di una vocazione, una vera
vocazione e/o una situazione di vita comoda, se devi fare due ore
per andare nella palestra di quella particolare scuola X dell'arte
marziale Y che pensi sia per te, ebbene, dopo un po' la vedo
difficile che la situazione possa essere stabile nel tempo e negli
anni necessari a che percorsi del genere possano dare frutti.
Insomma, credo che il modo giusto di porre queste domande sia: "le
palestre/dojo in cui posso andare sono queste e quest'altre e si fa
questo e quest'altro: cosa potrebbe andare meglio per me e i miei
obiettivi?". Sul resto ehm... da appassionato di oriente (io anche,
voglio dire), ti stupirà forse che dica che la cosa migliore che
potessi fare la facevi già - la Boxe, ovvero lo Yoga dell'Occidente
- ma così la penso.
my 2 cents
ciao ciao
Apx.
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".

ah, ma perchè il judo è una AM?
La cosa puo' essere dibattuta e lo si stava facendo, per l'appunto in
altri thread. In breve e cercando di evitare ripetizioni con gli
stessi: si', *dovrebbe* esserlo. Dovrebbe essere (i) un'arte marziale,
(ii) uno sport ed un sistema di cultura fisica e (iii) una pratica
morale e sociale. Si riduce purtroppo in molti contesti a puro
"ju-sport", comunque molto impegnativo. Quello dovrebbe pero' essere
un punto di partenza...
Michele
-- 
{$_=pack'B8'x25,unpack'A8'x32,$a^=sub{pop^pop}->(map substr
(($a||=join'',map--$|x$_,(unpack'w',unpack'u','G^<R<Y]*YB='
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256),7,249);s/[^\w,]/ /g;$ \=/^J/?$/:"\r";print,redo}#JAPH,

No, non l'ho scritto, non c'è da scusarsi :) Vivo in Francia, a Parigi.
Ciumbia, in Francia! Dove il Judo e' talmente popolare che -mi dicono-
gli incontri vengono regolarmente trasmessi dalle reti nazionali. Non
a caso sono cosi', forti... mi dicono che li', per l'appunto,
mantengono un buon vivaio da cui gli agonisti eventualmente hanno la
possbilita' di emergere. Beh, davvero: un'occhiata ce la darei!
Michele

 possbilita' di emergere. Beh, davvero: un'occhiata ce la darei!
Si ogni tanto in tv passa qualche incontro anche se più sulle reti sportive
che su quelle nazionali, effettivamente qua c'è una discreta cultura del
Judo, tant'è che c'è un enorme "palestra" (2200 m²): l'Institut du Judo
(
http://www.paris.fr/portail/Sport/Portal.lut?page_id=5044&document_type_id=
5&document_id=3945&portlet_id=10842) che se non vado errato fu fondato da
una medaglia olimpica francese che raccoglie fra i migliori talenti
transalpini.Per quanto riguarda me, purtroppo, avevo escluso il Judo perchè
son lontanissimo da palestre che lo insegnano, abito in un quartiere
popolato da orientali e qua pullulano dojo di karate, kung fu, aikido e
kendo. Da questo il mio campo di scelta ristretto.


Scegli quella dove ci sono piů gnocche...
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Scegli quella dove ci sono piů gnocche...
Allora fai a fare GAG, altro che AM!!!! 

 compiere degli sforzi e dei movimenti, durante la pratica judoistica
Sforzi?? nel JU-do?..qualcosa si e' perso per strada dagli insegnamenti
di O'Sensei.
FdV

 wrote:

Huh?!? Non capisco se tu stia scherzando oppure sia serio. Nel dubbio
faccio finta che sia vera la seconda possibilita' e ti rispondo
altrettanto seriamente.
Tu hai tirato in ballo il concetto di Ju - variamente tradotto con
"cedevolezza", "arrendevolezza", etc. e spesso illustrato con
l'esempio archetipo del "lui tira, tu spingi; lui spinge tu tira".
Bene, suppongo di essere abbastanza familiare con il concetto di Ju.
Che il Judo consista in un'applicazione integralista del Ju, e' una
bufala bella e buona. Anche perche' il Ju non e' applicabile in tutte
le situazioni: Jigoro Kano stesso fa l'esempio di una presa ai polsi;
"cedere", in tal caso, comporterebbe la riduzione della sezione
trasversale dei propri polsi, cio' che... ehm... la maggior parte
degli esseri umani non puo' permettersi!
Innanzi tutto il Ju e' un'istanza particolare di un concetto piu'
generale, il Seiryoku-zen'yo, cioe' la "massima efficacia": ne e' per
cosi' dire il prototipo, ma non lo esaurisce del tutto.
Se pensi all'Itsutsu no kata, che illustra i principi del Judo nella
forma piu' stilizzata e distillata, vedi come delle cinque tecniche
solo la seconda consista in un'applicazione del Ju nel senso piu'
stretto. Al contrario nella prima, per esempio, tori spinge uke in
maniera decisa: applica una forza, ma lo fa in modo da razionalizzare
tale spinta in accordo con la massima efficacia nell'utilizzazione
della forza fisica. L'idea e' quella di applicare un attacco continuo
e graduale, squilibrando uke progressivamente finche' questi non
riesce piu' a recuperare il proprio equilibrio.
Quindi il Ju come istanza del Seiryoku-zen'yo consiste nello sfruttare
a proprio vantaggio la forza dell'avversario, ma supporre che cio'
significhi o comporti di "non utilizzare affatto alcuna forza fisica"
o che la pratica judoistica non costituisca *anche* un lavoro di
potenziamento e piu' in generale di cultura fisica, e'
un'interpretazione fuorviata e superficiale del concetto di Ju.
Facciamo un altro esempio su una tecnica di applicazione comune:
L'ippon seoi nage. Un principiante cerchera' di appoggiare il culo
contro uke e di strapparlo via con la forza delle braccia. Questo e'
evidentemente sbagliato: e' un lavoro "di forza". Ma soprattutto e'
inutile perche' e' facile resistere ad un simile tentativo di
proiezione con una difesa Go, che -detto per inciso- e' contemplata
dal Judo e guarda caso non e' "Ju"! Ora, 100 ripetizioni di una simile
tecnica in uchi komi saranno certamente un buon esercizio fisico per
tori, ma certamente uno inutile perche' non l'avra' aiutato ad
eseguire un buon ippon seoi nage. O in un caso limite potrebbero
addirittura procurargli un bel mal di schiena. Viceversa 100
ripetizioni della stessa tecnica eseguita correttamente gli
insegneranno ad entrare in maniera veloce e precisa ed a cercare il
giusto contatto e la corretta posizione del proprio corpo nonche' a
squilibrare opportunamente uke. Nel complesso lo sforzo fisico totale
sara' inferiore che nel caso della tecnica eseguita male, perche' si
sara' utilizzata la propria forza in maniera intelligente, o meglio,
"efficace". Ma ti assicuro che tori se ne andra' via comunque madido
di sudore e con i muscoli indolenziti.
PS: se poi vogliamo parlare, per esempio, di Masahiko Kimura, detto
anche Judo-san (signor Judo) e mi vuoi venire a dire o che non era un
buon judoka o che non si sottoponeva a sforzi...
