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Titolo: Iil diesel conviene ?

E' questo, pi� o meno (non ho la rivista qui sottomano), il titolo 
dell'articolo del numero di Febbraio di "Al volante" che indica, per le 
30 Diesel pi� vendute sul mercato italiano, quale sia il limite di 
chilometraggio annuo oltre al quale comprare il diesel conviene sulla 
benzina.
Per fare questo conto, nella rivista sono indicati vari parametri, tra 
questi il consumo, il prezzo delle due versioni, il tasso di 
svalutazione ed altri. Le spiegazioni ed i criteri non sono comunque 
molto dettagliati.
Vengo al dunque: a seconda dell'auto ho notato differenze enormi: si 
passa dal "conviene sempre il diesel" (non ricordo la marca/modello 
dell'auto), quale che sia il chilometraggio annuo, ai 58 mila km per la 
Golf 1.6 TDI se paragonata alla 1.2 TSI. Cio�: se fai fino a questi 
chilometri all'anno, per la Golf non ti conviene il diesel.
Ho pensato ad un errore di stampa. Secondo voi � possibile un numero del 
genere? Voglio dire, 58 mila Km/anno sono davvero tanti, possibile che 
tutte le Golf TDI che si vedono in giro (e sono in numero largamente 
maggiore rispetto alle benzina) appartengano a chi fa (minimo) tutta 
questa strada ?
Oppure i loro possessori hanno tutti preso un'abbaglio ed hanno fatto 
male i conti ?
Capisco per rispondere bisognerebbe forse leggere l'articolo. Magari 
qualcuno l'ha fatto e sa darmi un suo giudizio ?

 benzina.
i conti vengono fatti includendo mantenzione/svalutazione/costi aggiuntivi
i consumi calcolati su quelli dichiarati dalle case (e non rilevati)
in fine la differenza di prezzo tra diesel e benzina
di solito sopra i 15k km annui conviene sempre il diesel
in città solo benzina o benzina/gpl
-- 
Great Teacher Onizuka 

qualcuno l'ha fatto e sa darmi un suo giudizio ?
1) Che la gente compri il diesel senza averne realmente bisogno è cosa
nota; lo stesso concetto lo puoi applicare alla moda attuale del GPL.
2) Mi pare che 58mila km siano effettivamente tantini ma credo che la
questione sia nel termine di paragone... ovvero in quel 1.2.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 chilometri all'anno, per la Golf non ti conviene il diesel.
Beh, i fattori da considerare sono molti, tra cui la percentuale di 
sconto applicata dal concessionario: non č che magari i diesel si 
trovano piů scontati rispetto al benzina in alcuni casi (anche grazie al 
fatto che sono piů diffusi e quindi č piů facile trovarli pronta 
consegna e km0)?
Inoltre č difficile paragonare motori con prestazioni e cavalleria 
diverse: non per tutti i modelli c'č, ad esempio, il 1.600 diesel con 
tot cavalli e tot coppia max e lo stesso motore 1.600 benzina con tot 
cavalli e tot coppia max.... I calcoli a quel punto si fanno difficili e 
soggettivi.
Di certo c'č che qualche anno fa il divario di prezzo tra benzina e 
diesel era maggiore ed i motori benzina si sono evoluti molto piů dei 
diesel negli ultimi anni. Quindi č logico che la soglia di convenienza 
diventa maggiore in termini di km/anno.
Marck

> di solito sopra i 15k km annui conviene sempre il diesel
Infatti, anch'io ero rimasto a questo "postulato". Ma la rivista dice 
ben altro.

 Capisco per rispondere bisognerebbe forse leggere l'articolo. 
Infatti, te lo consiglio :)
58.000 in un anno nel senso che nel *primo* anno ti conviene il diesel 
solo se fai almeno 58.000 chilometri.
Se già la tieni 3 anni noterai che il chilometraggio (annuo) cala...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Se gi� la tieni 3 anni noterai che il chilometraggio (annuo) cala...
Ops, mi sono perso dei pezzi? Stasera riguardo, perch� non ricordo di 
visto altre tabelle chilometriche a seconda dell'anzianit� dell'auto.
Mi sa che dovr� passare dall'oculista :-)

 Mi sa che dovr� passare dall'oculista :-)
Oppure magari l'articolo (idiota, a 'sto punto) parla solo del primo anno.
Il costo � abbastanza semplice, se con la motorizzazione diesel risparmi 
X ogni chilometro, il pareggio lo ottieni facendo un numero di 
chilometri che pareggino la differenza di prezzo tra diesel e benzina (+ 
assicurazioni, manutenzione eccetera).
Ora, dato che di questa differenza la parte del leone � il prezzo 
d'acquisto (che sborsi una volta sola) c'� una bella differenza a 
seconda che tu tenga l'auto uno o tre o dieci anni.
E' un po' come per l'impianto a gas: ti costa 2000 euro e lo ammortizzi 
in tot chilometri. Dunque, pu� bastare un anno (se fai tanti chilometri) 
o non possono bastarne dieci (se non usi mai l'auto).
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 o non possono bastarne dieci (se non usi mai l'auto).
Infatti, quoto tutto. A me pare (ma potrei confondermi con un altro 
articolo letto sempre ieri) che questi calcoli siano basati su 5 anni.

 articolo letto sempre ieri) che questi calcoli siano basati su 5 anni.
Se sono basati su 5 anni, 59k chilometri annui mi paiono un po' tantini :)
In pratica vorrebbe dire che le due auto costano uguali.
Oh, pu� anche essere che i maggiori costi di assicurazione della 1600 
coincidano con il risparmio in carburante.


 questa strada ?
Non ti credere, c'è gente che si compra il diesel e poi fa meno di
10000 km
annui...
Qui comunque è un caso molto particolare in cui puoi confrontare un
benzina
decisamente più piccolo e che dovrebbe costare meno di assicurazione e
forse qualche euro in meno di bollo (Forse 1 o 2 euro)
Il che ovviamente aumenta il punto di pareggio per il diesel.

 annui...
presente. e non me ne sono affatto pentito. anzi, mi sarei pentito di
certo se avessi preso l'ennesimo (per me, almeno) benzina, assetato e
piuttosto spompo (a parità di cilindata e di auto). ma il diesel, anche se
il suo terreno naturale è l'autostrada, va benissimo anche in città.
finora mai nessun incoveniente (sgrat sgrat). ogni tanto si rigenera il
DPF, ma è un disagio breve e di poco conto. se proprio si vuole allontare
nel tempo la rigerazione, basta fare un pò di autostrada ogni tanto. cosa
che io faccio, ma non certo per il DPF, piuttosto per diporto (vado ai
centri commerciali che distano una trentina di km dalla mia zona). ma
anche se per un lungo periodo non ci vado e faccio prevalentemnte città,
non ho mai avuto noie di alcun tipo. secondo me il diesel rispetto al
benzina (molto più esoso in fatto di consumi e molto meno prestazionale in
fatto di coppia massima) e rispetto al GPL/metanto (motori poco pronti e
soprattutto difficoltà di fare riforniemnto per chi risiede in una zona
centrale) ha solo vantaggi, anche nel traffico. ovviamente mi riferisco a
motori di prestazioni simili e montanti su auto simili.
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 motori di prestazioni simili e montanti su auto simili.
Infatti bisogna vedere in base al tuo modello dove sta il punto di
pareggio.
La Golf è un caso un pò particolare con il frullino da 1.2 :-)

Infatti, non capisco che c'e' di sbagliato ad usare una macchina diesel
per soli 10.000 km/anno (uso misto, non puramente cittadino) se si ha
intenzione di tenere la macchina fino a fine vita (quindi oltre il punto
di pareggio).
-- 


 per soli 10.000 km/anno (uso misto, non puramente cittadino) se si ha
Effettivamente non c'è nulla di sbagliato neppure a prendere un diesel
farci 5000 km annui e cambiarla dopo 4.
Lo sbaglio sarebbe solo dire "ho preso il diesel perchè si risparmia
in ogni
caso".
Comunque non è che uno deve per forza prendere il benzina o il diesel
solo
per il suo punto di pareggio.

 anno è idiota.
Allora perchè prima mi hai consigliato di leggerlo ("Infatti, te lo 
consiglio") come se tu lo avessi letto ed io non lo avessi letto bene ? 
Così, per curiosità.

 i conti ?
Conosco gente che i conti nemmeno li fa, pensano che il diesel convenga a 
prescindere. S'illudono di risparmiare per il semplice fatto che il pieno 
gli costa meno...
Ciao, fms 


Perché sono un inguaribile ottimista e mi sembrava impossibile che fosse 
così idiota :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 conti ?
Due osservazioni:
- non vedi solo golf TDI 1.6, ma anche delle 2.0 e non sono tutte Golf 
VI, ma anche V e IV...
- il 1.2 TSI non c'ï¿œ da sempre.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 - il 1.2 TSI non c'è da sempre.
Giusta osservazione, non fa una piega.
Anche se non credo che il maggiore costo iniziale del 2.0 TDI unito al 
maggiore costo del bollo, dell'assicurazione e, penso, dei consumi, 
possano influire positivamente sulla scelta del diesel.
Invece è evidente che il 1.2 TSI esiste da molto poco, quindi non c'era 
possibilità di paragone.
Cambio la domanda: questo 1.2 TSI oltre ad essere così parsimonioso come 
dicono, sembra anche abbastanza scattante. E' stato anche recentemente 
adottato sulla nuova Audi. Che sia l'uovo di colombo di VW ?

 adottato sulla nuova Audi. Che sia l'uovo di colombo di VW ?
Prendilo con le molle perchè mio cugino non è un grande intenditore di
auto.
Lui è passato da un'Altea TD ad una Golf station wagon con il 1.2 TSI
e ne parla un gran bene.

adottato sulla nuova Audi. Che sia l'uovo di colombo di VW ?
I genitori di un amico hanno preso una Golf Plus con questo motore e
lui mi ha detto che va veramente molto molto bene: parco e scattante,
appunto.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Non so l'articolo che hai letto tu nello specifico, ma altri articoli dello 
stesso genere, sempre su "Al Volante", parlavano di km *TOTALI* in TUTTA la 
vita della macchina. Nel tuo caso sarebbe "il diesel conviene se con quella 
macchina ci fai almeno 58000 km prima di venderla".
Magari č cosě anche quello, controlla bene. 

 benzina.
Come ho già detto più volte queste sono le classiche domande stupide, con
risposte che sono altrettanto stupide.
Vorrei ricordare che la scelta di un diesel non dipende solo dal
chilometraggio annuale, ma innanzitutto DALLO STILE DI GUIDA e dal tipo di
strade che si intende percorrere.
In città la scelta di una macchina diesel è una contraddizione in termini,
le classiche donne che scelgono la Y 1.3 multijet per andarci in centro a
fare shopping sono una fonte di reddito per i meccanici.
Così come le tante 500 con la medesima motorizzazione multijet che vediamo 
sfoggiare in centro, con le solite tipe che fanno soffrire questi poveri 
motori come delle bestie.
Scelte motoristiche che a lungo andare sono delle vacche da mungere per le
officine autorizzate e per i meccanici.
Il diesel è tutt'altra cosa, deve essere una scelta e non una necessità.

 gli costa meno...
La cosa che mi fa rabbrividire č che a sposare questa tesi sono sempre piů 
donne.
Pericolosissime nel trattare quei poveri 1.3 multijet come trattavo io a suo 
tempo quella specie di frullatore a benzina che era la Citroen AX (con la 
differenza che quest'ultimo era un 900cc indistruttibile, il multijet 
no...). 

 piuttosto spompo
Infatti, anch'io ho preso il diesel per questo: esclusi i recenti turbo, 
i benzina piccoli e anche medi hanno poca coppia.
L'anno scorso l'ho usata un po' anch'io, ci avrò fatto 5mila km ma credo 
che siamo ancora sotto il punto di pareggio. Sono soddisfatto comunque.
Ciao.
Luca.

 chilometri all'anno, per la Golf non ti conviene il diesel.
Ho letto anch'io lo stesso articolo, ieri, e il motivo č presto
spiegato, hanno utilizzato per tutte le auto i consumi *dichiarati* (non
avendo provato/strumentato tutte le auto del confronto).
La 1.2 TSI, per quanto utilizzi un motore parco, moderno, e dall'elevato
rendimento energetico, quei consumi dichiarati non li farŕ mai, cosě
come gli altri benzina dell'articolo (ad esempio la 500 col
bicilindrico, che su 4R ha fatto registrare consumi molto diversi dal
dichiarato).
Aggiungi che la differenza sul dichiarato č cmq molto elevata (15 km/l
contro 20 in urbano, stiamo parlando del 30%!!).
Inoltre paragonando un 1.6 con un 1.2 avrai per ovvii motivi un diverso
costo assicurativo, che va a incidere sulla differenza.
Infine, in un uso cittadino/misto, per una persona "normale", sarŕ piů
facile consumare meno con un diesel che con un benzina
Ciao
Z

 qualcuno l'ha fatto e sa darmi un suo giudizio ?
Tranne percorrenze molto al di fuori della media, consiglierei di
prendere il motore che piu' aggrada, senza
fare calcoli economici.
In generale queste prove prevedono costi di manutenzione assurdi (se
guardi quelli di 4R sembra che facciano il tagliando
al San Raffaele. Cambiano piu' ammortizzatori che mutande, ad
esempio), ipotetici valori dell'usato e sono basati sui dati
dichiarati del costruttore per i consumi.
Meglio una tabella fatta in casa, anche se spannometrica. Consumo -
30% diesel, risparmio 0,1 euro al litro, un paio di preventivi per
l'assicurazione, calcolo bollo. In modo particolare se si intende
tenere la macchina diversi anni.
Davide

 facile consumare meno con un diesel che con un benzina
Beh, non so come abbiano fatto il conto, immagino comunque che abbiano 
calcolato una percorrenza mista urbano/extraurbano/autostrada.


Ormai i motori a benzian sono talmente spompati che il diesel è l'unico 
modo per avere un po' di brio. Chi l'avrebbe detto 20 anni fa?

 dell'articolo del numero di Febbraio di "Al volante" 
non è facile fare i conti, perche' dipende da 1000fattori
in ogni caso sotto i 15.000km-anno a luce di naso, a profumo di occhi, basta 
un piccolo benzina normale, sono 1000litri all'anno 
poca manutenzione e poche rogne

 modo per avere un po' di brio. Chi l'avrebbe detto 20 anni fa?
ammazza bisogna chiamare porsche ferrari maserati ecc..
a quando la ferrari a gasolio?

 calcolato una percorrenza mista urbano/extraurbano/autostrada.
In ogni caso, mi ripeto, per una persona "normale", sarŕ piů
facile consumare meno con un diesel che con un benzina in cittŕ e in
etraurbano.
L'unico percorso sul quale le differenze si assottigliano č giocoforza
l'autostrada, che in pratica coincide con il consumo instantaneo a 130
km/h.
Aggiungo peraltro che anche per i prezzi si sono basati esclusivamente
sui dati ufficiali, tralasciando che in questo periodo praticamente piů
nessuno paga quelle cifre, ma i saloni sono pieni di km zero, auto
aziendali, diesel allo stesso prezzo del benzina e del GPL, ecc
L'idea dell'articolo č interessante, ma difficilissima se non
impossibile da mettere in pratica per i molti fattori discriminanti.
Ciao
Z

 Il diesel � tutt'altra cosa, deve essere una scelta e non una necessit�.
il diesel è una filosofia

 e ne parla un gran bene.
mai sentito uno cambiare macchina e parlare male della nuova vettura

 adottato sulla nuova Audi. Che sia l'uovo di colombo di VW ?
Attenzione ai dati di omologazione e quelli reali. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

gli costa meno...
Fanno il paio con quelli che pensano che alla fine una macchina a
benzina costa come quella diesel anche se ci fai 200.000 km.
-- 
Stefano D.(PD) 
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 modo per avere un po' di brio. Chi l'avrebbe detto 20 anni fa?
Andiamoci calmi un attimo... anche i benzina hanno avuto recentemente una 
bella evoluzione. E aspirati sono decisamente più briosi dei turbocompressi 
diesel a parità di cilindrata.
Se poi vogliamo rimpiangere i tempi del turbo allora entriamo in un altro 
discorso... 

 ridiventa paragonabile.
Un anno e mezzo fa feci un calcolo di pareggio intorno ai 120mila km in 3 
anni.
Io sono inorno ai 30-35mila km l'anno, ed ho preso il 1.4 benza (ma forse 
l'avrei preso comunque per preferenza personale).
P 

modo per avere un po' di brio. Chi l'avrebbe detto 20 anni fa?
davvero, son parecchi i diesel 1.2 da 100cv, i 1.4 da 170, i 2.0 da
oltre 250...
A.

 mai sentito uno cambiare macchina e parlare male della nuova vettura
Evidentemente non frequentavi ida sul finire del 2005 :-)
Ciao.
Luca.

 a quando la ferrari a gasolio?
Anni fa avevano ipotizzato le caratteristiche di un ipotetico motore
Ferrari a gasolio da montare sulla 456 ma non se ne e` mai fatto niente.

modo per avere un po' di brio. Chi l'avrebbe detto 20 anni fa?
Ovvero nel 1980?


 ha scritto nel messaggio 
news:1jv2442.1hp0ma37nemkfN%MD3...@mclink.it...

Ricordo le parole di Montezemolo in un'intervista del Giugno 2009: "Una 
Ferrari diesel? Assolutamente no."
Ciao, fms 

 l'avrei preso comunque per preferenza personale).
Infatti ho detto paragonabile e non necessariamente vincente.
Resta il fatto che anche sulla Golf si devono valutare bene i consumi 
dichiarati e quelli reali. calcolo che andrebbe fatto sullo specifico 
dei propri percorsi. Molto spesso i motori sono sensibili al tipo di 
uso che se ne fa.
C'è da dire che la Golf, per vari motivi, è una di quelle auto in cui 
il diesel è diffusissimo, quasi che la sigla TDI sia un onore e un 
vanto (mi ricordo ancora i fan boy della Golf IV TDI), mentre in 
qualsiasi analisi seria, dall'introduzione dei piccoli TB, la 
convenienza se ne va sempre più verso i benzina.
Anche questo è un mistero del marketing.


 E il diesel invece si ? Dichiarano 22,2 Km/l
In condizioni d'uso decenti farà i 20.
Però attento...
se peggiori del 20% tutto lo fai a scapito dei diesel.
Mi spiego.
Se peggiori del 20% un dichiarato di 16 km/l ottieni 12,8 km/l, 
differenza di 3,2 km/l.
Se peggiori 20 km/l dichiarato ottieni 16 km/l, differenza di 4 km/l.
Visto che spesso sono i TB ad avere grosse differenza rispetto al 
dichiarato e, in genere, sono i motori con minor cubatura ad avare 
grandi escursioni nei consumi tra un uso moderato (ciclo combinato di 
omologazione) e uno più vivace (ciclo reale), soprattutto quando la 
mole della vettura è notevole e richiede nelle accellerazioni una 
potenza erogata abbastanza elevata per poter avere prestazioni decenti 
(ovvero devi usare spesso la parte alta del contagiri).
Al contrario i TD, soprattutto se hanno una cubatura più generosa, 
grazie alla curva di erogazione della potenza consentono prestazioni 
più brillanti, nella guida reale su strada, senza peggiorare troppo i 
consumi.
IMHO peggiorare il dichiarato del 20% secco, indistinto è una vaccata, 
anzi è un danno verso il diesel, e neppure tanto velato, visto che poi 
l'autonomia tiene conto del dato dei km percorsi, ovvero dei km totali, 
dato assoluto e non relativo. Ne viene, dal metodo della rivista, un 
peggioramento arbitrario del consumo dei diesel che è ingiustificato.
IMHO il tutto doveva essere impostato diversamente. Test, rilevazioni 
strumentali da prove di medio/lunga durata, analisi dei costi reali 
sostenuti.
Queste cose da tabelline di excel valgono il tempo che trovano, 
soprattutto quando non si applica  neppure il buon senso, tralasciando 
ogni regola di statistica, ma sarebbe pretendere troppo. :-X


 per avere un po' di brio. Chi l'avrebbe detto 20 anni fa?
Sei fuori strada come un defender arrampicato su una duna...
IMHO se guardi i dati e provi qualche auto ti accorgerai che i TB 
moderni sono del tutto meglio dei vecchi catorci 1-4-1.6-1.8 che 
popolavano le auto compatte di 20 anni fa. Una Golf 1.4 o 1.6 erano un 
catrame a confronto dei GTD o dei TDI, anche dei primi, mentre un 1.4 
TSI o 1.2TSI hanno recuperato alla grande il gap, pur a fronte di una 
crescita prestazionale dei diesel, negli ultimi 20 anni, che ha del 
miracoloso. :/
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 discorso...
Infatti oggi sono tornati i TB. Ben risvegliato. :D
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Ovvero nel 1980?
1980+20=2000... siamo nel 2011!!! :')
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

l'avrei preso comunque per preferenza personale).
1.4 TSi, giusto?
Posso consigliarti un ottimo impiantista in provincia di Verona? :P
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
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*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Posso consigliarti un ottimo impiantista in provincia di Verona? :P
Per far cosa? Noooo il gas noooooo. 8-o


 E' questo, più o meno (non ho la rivista qui sottomano), il titolo
Il diesel è comperato molto perchè alla gente è stato inculcato che è figo.
La convenienza è solo una delle variabili che porta all'acquisto di un 
motore diesel.
Intanto sono convinto che chi compera auto sopra i 50.000 euro consideri 
relativamente il consto del carburante....oppure ha comperato un'auto che 
non si può permettere.
Poi devo notare come su alcuni modelli sia difficile trovare il 
benzina.....io 10 mesi fa ho comperato mondeo sw e volevo il benzina....ma 
l'avrei dovuto prenotare perchè non era disponibile da nessuna parte!
Poi cmq è anche un discorso di moda....
20 anni fa ricordo che l'immagine dell'auto diesel era quella di chi "voleva 
risparmiare"....oggi sembra che il diesel sia l'auto "da fighi".
Appena cambierà la politica di informazione/pubblicitaria e spiegheranno 
come i nuovi benzina sono molto più confortevoli/silenziosi del diesel...che 
i benza ora consumano meno....che i benza ora hanno una coppia 
migliore.....vedrai che tutti torneranno a comperare la benza. 

 Se peggiori 20 km/l dichiarato ottieni 16 km/l, differenza di 4 km/l.
No, 16.6
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 uso che se ne fa.
Vero, ma non è facile prevedere i propri consumi reali, un errore del
10% non è impossibile.
Poi possono cambiare le abitudini ed i percorsi, per cui l'auto con
cui spenderai meno in 10 anni resta una scommessa. E' poco reale
cercare calcoli troppo precisi.
P

 Posso consigliarti un ottimo impiantista in provincia di Verona? :P
Mi sfugge il riferimento umoristico.
Oggi si può gasare anche un motore a iniezione diretta?
P

 Oggi si pu� gasare anche un motore a iniezione diretta?
Cos� pare.
Se non erro il Roncolini di antica memoria lo fece.


Per far cosa? Noooo il gas noooooo. 8-o
Con 30-35mila km l'anno?
Il mio post era "scherzoso" (non conoscendo Paul Mone non so
assolutamente quali siano i suoi "gusti", n� tantomeno le sue
possibilit�), ma visto che sono maturi gli impianti Gpl su alcuni
motori ad iniezione diretta (tra cui appunto i Vw TSi) che consentono
risparmi notevoli, perch� no?
Non tutti abitano in zone montane e quasi senza distributori Gpl, con
Livigno a portata di "mano", eh :)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 P
Davide

 risparmi notevoli, perch no?
Mah, è un'auto aziendale da rivendere dopo 3 o 4 anni, non sono
convinto che sia un buon affare gasarla. Poi mi serve il bagagliaio,
quindi avrei dovuto prendere la sw.
Bada che essendo l'azienda anche mia non è che non me ne importi nulla
dei costi, ma certamente hanno un impatto diverso sul bilancio
dell'azienda rispetto ad averli direttamente sulle proprie tasche!
P

 No, 16.6
Consumi combinati dichiarati:
Golf 1.6TDI 105cv dichiara da 3,8 a 4,6 L/100km in base al modello
(TDI DPF o Bluemotion)
Golf 1.2TSI 105cv dichiara da 5,2 a 5,7 L/100km
Ho curiosato su 
spritmonitor.de
 e risulta che:
La media delle Golf 1.6TDI è di 5,78 L/100km
La media della Golf 1.2TSI è di 7,76 L/100km
Il diesel consuma circa il 35% di piu', la benzina circa il 45% di
piu' del dichiarato.
Ciao
Devis

Oggi si pu� gasare anche un motore a iniezione diretta?
S�, e con buonissimi risultati rispetto a qualche anno fa.
Vialle ha sviluppato un kit specifico per i Vw TSi, che sembra andare
veramente molto molto bene e anche BRC con un sistema simile: in
entrambi i casi ci vuole per� un installatore veramente molto ben
preparato e ho nozione di un officina in provincia di Verona con una
persona davvero in gamba e scrupolosa.
La faccina :) era solo in considerazione del fatto che molti non si
fidano di questi sistemi, ma per quel chilometraggio io ci farei un
pensierino, per� non conoscendoti l'ho impostata a mo' di "battuta" :)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 persona davvero in gamba e scrupolosa.
Giusto per cultura generale, il costo per l'impianto sale o sono i
classici 2mila?
P

dell'azienda rispetto ad averli direttamente sulle proprie tasche!
Ovviamente sě :) In questo caso, dal punto di vista economico,
sostanzialmente non ha senso.
Ciao
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


classici 2mila?
Dipende dalla zona di riferimento, anche se i Vialle (insieme ai
Prins) sono tra i piů costosi in assoluto: dovrebbe essere sui
2200-2300 (Vialle) e sui 2000-2100 (BRC).
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


> No, 16.6
CUT
Non era questo il senso del mio post.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 La Golf è un caso un pò particolare con il frullino da 1.2 :-)
è la nuova fiat bravo 1.6 multijet euro5 dpf da 120 cv. sempre sulla
stessa fascia di prezzo e sulla stessa cavalleria c'era, almeno quando
l'ho comprata ma non so se sia ancora in produzione, una versione con un
1.4 turbo benzina. io tra le due ho scelto senza ombra di dubbio quella
diesel.
non ho approfondito più di tanto la questione consumi della versione a
benzina (che se non erro dovrebbe essere multiair), ma paragonado la curva
di coppia dei due propulsori, appare evidente come quello diesel sia molto
più pronto ai bassi regimi (e ci mancherebbe altro eh eh) ed è appunto
questo apsetto che ho privilegiato quando ho preso la bravo. magari la
bravo TB andrà pure bene, no l'ho mia provata personalmente, ma non fa al
caso mio. a me più della potenza massima, piace sapere di poter compare su
di una consistente coppia massima, già ai bassi regimi. 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non sussistono.
Be', insomma, il ruotino nel bagagliaio sarebbe bene o male
sopportabile, ma il toroidale nel vano del ruotino è sacrificato e
personalmente soffro la poca autonomia.
P

 Oggi si può gasare anche un motore a iniezione diretta?
bè la Passat o la Touran 1.4 tsi ecofuel viene gasata direttamente da
VW, con ottimi risultati sembra.

VW, con ottimi risultati sembra.
Impianto a  metano, però.


 relativamente il consto del carburante....oppure ha comperato un'auto che
Secondo te i rikki sono stupidi? :-)
No, sono *avari* e si contano anche i centesimi come Paperon De`
Paperoni :-)
Io non la capisco questa storia del macchinone, che tu l'abbia pagato
uno sproposito o che l'abbia comprato usato di terza mano prima lo
compri, poi magari potresti anche far fatica a mantenerlo, le cose
spesso cambiano, ma soprattutto il costo della vita e` sempre in aumento
e gli imprevisti son sempre in agguato.

 personalmente soffro la poca autonomia.
400 Km ti sembran pochi?

400 Km ti sembran pochi?
per me si, se si è abituati a preoccuparsi solo dopo gli 800km...
praticamanete ogni 2 settimane se non ci sono imprevisti....
-- 
Alty
Vfr Vtec


Sì.


personalmente soffro la poca autonomia.
Che in effetti, esclusivamente a gpl, non è moltissima (dai 350 ai 450
km, a seconda del piede e dei percorsi).
Buoni km a benzina :)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
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400 Km ti sembran pochi?
In compesso non sono tantissimi, specialmente per gente che č abituata
a fare un migliaio di km a settimana per lavoro.
Io ne ho giusto 400 e se ne avessi un centinaio di piů non mi
farebbero schifo.


 farebbero schifo.
Io ne ho circa 800 e se fossero il doppio sarei contento. Quando ne 
avevo 320 ero incazzatissimo :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 400 Km ti sembran pochi?
Mi sembrano pochi i 600 della golf, mi andavano appena bene i 700
sulla 406.
P

avevo 320 ero incazzatissimo :)
8tto culo di marmo :P
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 8tto culo di marmo :P
Ma no dai fermarsi TRE VOLTE in un viaggio � inaccettabile :)
Anche perch� far gas in autostrada si perde sempre un sacco di tempo.


 400 Km ti sembran pochi?
Ma magari, io a volta non ci arrivo manco con 70 litri di serbatoio...
MaxMax

"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:jqa0j6dca0jumj3k8...@4ax.com...
| Che in effetti, esclusivamente a gpl, non è moltissima (dai 350 ai 450
| km, a seconda del piede e dei percorsi).
Che significa che il GPL è pensato ancora per chi fa città perchè se viaggi 
non puoi fermarti ogni 300 km a fare il pieno!
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 320 ero incazzatissimo :)
Quando andavo quotidianamente a Lugano per lavoro, con la porca, facevo 
fuori 1.5 serbatoi a settimana.
120 litri x 750km.
Meno male che ai tempi la benza kostava poko!
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igpi2r$jdq$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Quando andavo quotidianamente a Lugano per lavoro, con la porca, facevo
| fuori 1.5 serbatoi a settimana.
| 120 litri x 750km.
.. la mia porca è sempre stata parca ...
Che razza di porca avevi tu ?


 Che razza di porca avevi tu ?
La mia porca è molto più porca della tua, ingoia a manetta e con gran gusto.
5 litri V8.
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igpju9$kk3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| La mia porca è molto più porca della tua, ingoia a manetta e con gran 
gusto.
| 5 litri V8.
Ah beh ... quella è la porcona non la porca !!!
Quella figlia di una gran suv ....
;)


 Quella figlia di una gran suv ....
No no, molto prima (1989).
Anche se, in effetti, ha un bagagliaio da SUV.
M. 

400 Km ti sembran pochi?
Non sono pochi, sono una miseria. La Z4 ne fa 500 prima della riserva
ed e' uno strazio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:sfl0j6poip5aqhp19...@4ax.com...
| Non sono pochi, sono una miseria. La Z4 ne fa 500 prima della riserva
| ed e' uno strazio.
In effetti, per chi li fa in una settimana o 2, 400 km di autonomia sono 
tanti.
;)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 
Plonkaggio in arrivo.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

Anche perché far gas in autostrada si perde sempre un sacco di tempo.
Ogni tanto sě, capita, ma hanno anche attivato tanti erogatori vicini
a quelli della benzina, mentre quelli piů vecchi sono ad una trentina
di metri di distanza dagli altri.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 ha scritto nel messaggio 
news:8pb3jo...@mid.individual.net...
| > | La mia porca è molto più porca della tua, ingoia a manetta e con gran
| > gusto.
| > | 5 litri V8.
| >
| > Ah beh ... quella è la porcona non la porca !!!
| > Quella figlia di una gran suv ....
| Plonkaggio in arrivo.
Dici che siamo OT ?


 di metri di distanza dagli altri.
Ma comunque è una rottura di cazzo dai.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

coda
Mi è capitato solo in periodi ad alta densità di traffico (e solo
sulla A22). In A1-A-11-A12-A15-A24 attesa massima 30"
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


non puoi fermarti ogni 300 km a fare il pieno!
Per lavoro e facendo 50-70-100mila km l'anno son d'accordo, per
diletto una sosta ogni 300 km non pesa :)
E cmq sono abituato all'autonomia dei mezzi a 2 ruote :P


"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:dim0j6lnlkae09lbm...@4ax.com...
| Per lavoro e facendo 50-70-100mila km l'anno son d'accordo, per
| diletto una sosta ogni 300 km non pesa :)
Infatti parlo solo di uso professionale del mezzo e non per divertimento.


Ma comunque è una rottura di cazzo dai.
Come sopra, probabilmente viaggiando tanto per lavoro lo è, ma,
personalmente, ogni 250-300 km di fila sento la necessità di fermarmi
qualche minuto per sgranchire le gambe, ecc. indi una sosta non mi
pesa, ma mi fa affrontare meglio il viaggio.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
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 E cmq sono abituato all'autonomia dei mezzi a 2 ruote :P
Sì ma quella è commisurata all'autonomia dei testicoli...
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