Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Voleva solo fermare l'auto...

http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_
11/motivazioni_sentenza_spaccarotella_136564e6-9e9f-11de-8a40-
00144f02aabc.shtml
Ma ci volevano decine di udienze e migliaia di euro spesi per partorire questo 
topolino?
Qualcuno ha mai seriamente pensato che il poliziotto avesse intenzione di 
"terminare", con la sua pistola, un ragazzo a casaccio seduto nell'auto?
Mah... :(
E vogliono persino fare appello! Altri soldi buttati!
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Luc (36, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 E vogliono persino fare appello! Altri soldi buttati!
E' un loro diritto, no?
Che ti crea tanti problemi?

 "terminare", con la sua pistola, un ragazzo a casaccio seduto nell'auto?
I familiari ne sono convinti, probabilmente anche molti ultrà.
Ovviamente usando la ragione si arriva ad un'altra conclusione, come
del resto si
dovrebbe anche pensare che tutto ciò è successo perchè gli amici della
vittima
hanno pensato bene di aspettare degli juventini per fare una bella
rissa.
La condanna è equa per quello che è successo.

<<La condanna � equa per quello che � successo.
premesso che un poliziotto dovrebbe essere pi� responsabile di una persona 
normale
premesso che ha sparato da un lato all'altro dell Autostrada per fermare un 
auto non vedendo le gomme.
Secondo me 6 anni son pochi.
Avrebbe potuto colpire una macchina che stava passando in autostrada in quel 
momento.
Mi sa che non ci rendiamo conto della gravit� del fatto perch� ha ucciso un 
ultr�...
Questo decide che li vuole fermare e spara con una cazzo di Beretta a 40 
metri... Arrestate lui chi gli ha dato la pistola e non reintegrateli mai 
pi�, altro che di nuovo in polizia. L'unico strumento che potrebbero dargli 
� una scopa per spazzare per terra. Possibilmente con il manico di gomma 
prima che gli venga in mente di trafiggere uno scippatore.

 qualcosa ogni tanto va male...
Che vuoi dire?

 ultrà...
Pensa se avesse beccato un poveraccio che passava di li per caso...
Vorrei proprio vedere se coloro che difendono il poliziotto che ha
sparato in modo irresponsabile, avesse preso un loro famigliare col
colpo sparato in modo totalmente irresponsabile.

 per di piu' cominciano a fare a botte ben lontano dallo stadio...
Se si ammazzano tra di loro, facciano pure.
Non hanno di che lamentarsi, anzi... io li farei sfogare per bene.
Tutti dentro lo stadio e menatevi fin che vi pare, senza spendere in
forza pubblica e ovviamenete manco le cure al pronto soccorso.

 prima che gli venga in mente di trafiggere uno scippatore.
Beh, almeno può darglielo in testa e fermarlo...

 postato.
Era ovvio già dall'inizio, direi... 



No. Quelli erano una banda di sbandati e il poliziotto ha fatto il suo 
dovere.
E' andata male, pazienza, ma non era necessario mettersi a fare casino in 
una piazzola di sosta 

una piazzola di sosta 
Sei aldila' di qualsiasi definizione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Luc (36, 95-160, CO)
Davide

 una piazzola di sosta
Quindi?

 Stefano D.(PD)
Davide

 l'olocausto
Cosa centra!?!?! Ma ti sei fatto!?!?!
Stai per metterti in macchina??? Dicci dove, cosi evitiamo... :-((( 


 fare
Eh!?!?! 
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Luc (36, 95-160, CO)


 Luc (36, 95-160, CO)
Davide

 Luc (36, 95-160, CO)
Davide

 a gettare una pietra dal ponte autostradale
Si, certo, è Placanica doveva "assorbirsi" un estintore addosso in silenzio. :(
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Luc (36, 95-160, CO)


 Era ovvio già dall'inizio, direi...
Ma parli seriamente o trolli tanto per trollare?
Quindi secondo te tutti i processi sarebbero inutili?  O solo quelli
di cui *tu* "sai come va a finire"?
Spiega un po' come dovrebbero funzionare le cose secondo te, cosi' ci
divertiamo.
Tipo quali processi si dovrebbero e fare e quali no...

 Si, certo, è Placanica doveva "assorbirsi" un estintore addosso in silenzio. :(
E perche'?
Spiega... Spiega un po' come correli i due casi va... Vediamo il
generatore random di cazzate cosa tira fuori stavolta :D

 Quindi?
Ovvio... secondo lui il poliziotto era giustificato a sparare.
Erano ultras no? Quindi automaticamente, se gli spari, va bene...
Se avesse auvot un Uzi, ovviamente avrebbe potuto sparare una
sventagliata di mitra.
 Almeno questo e' quello che si capisce cercando di interpretare le
random-cazzate di Luc...

 Luc (36, 95-160, CO)
Davide

 Ma parli seriamente o trolli tanto per trollare?
Era una provocazione. Ti spiego di cosa si tratta o ci arrivi? :P 


 random-cazzate di Luc...
Moderati.
Siamo in molti, nel mondo reale, a dire che anche 6 anni sono troppi. 


 Era una provocazione. Ti spiego di cosa si tratta o ci arrivi? :P
Spiega dai, sono curioso.

 Siamo in molti, nel mondo reale, a dire che anche 6 anni sono troppi.
Beh, certo.
E siete in molti anche a dire che i processi "di cui si sa come vanno
a finire" non si dovrebbero fare.
Deve essere un bel mondo... quello della giustizia a opinione :D
Ma cosi' si risparmia pero' ... :D

 Spiega dai, sono curioso.
Ovvio si faccia il processo, ma poi non fare "casino" se va come previsto... 


 Lo sono fin troppo mi sa...
Moderazione insufficiente. Riprova. 


 Ovvio si faccia il processo, ma poi non fare "casino" se va come previsto...
E questa sarebbe la "ovvia" provocazione?
Vabbe', lascia perdere va...

 Moderazione insufficiente. Riprova.
Ok, visto che non sai discutere nel merito delle tue affermazioni ma
svii dal discorso iniziale...  lasciamo pure perdere.
Peccato che non abbia colpito te con quel proiettile. In effetti in
quel caso gli avrebbero dato il premio Darwin. Altro che 6 anni!
E' una battuta, non te la prendere troppo (sempre che tu riesca a
capirla... ) :D

 capirla... ) :D
Non era complicata la battuta sulla selezione naturale, non ti preoccupare, non 
siamo tutti al tuo sotto-livello. 


 siamo tutti al tuo sotto-livello.
pero' non ha torto...
se un proiettile "vagante" avesse colpito tua moglie o uno dei figli
perche' un poliziotto tiene la pistola in mano mentre corre (non
rispettando la procedura) non credo che saresti andato a stringergli
la mano e proporgli di tornare subito in servizio.
se un ferroviere non rispetta un semaforo rosso perche' e' distratto e
causa una strage di sicuro non gli si da una medaglia...
se uno starnutisce e pigia sul gas invece di frenare e ti tampona
l'alfa non credo che tu vada ad offrirgli un caffe' perche' alla fine
gli e' partito uno starnuto e "non e' colpa sua".
sai quanti casi ci sono che per una distrazione o un incidente o una
"piccola mancanza" alla fine ci scappa il morto o i morti???
dispiace... ma sbagli -> paghi. fine.
6 anni (che poi tipicamente diventeranno 3... se non meno) a casa mia
non sono tanti per aver ammazzato una persona, per una tua mancanza.
almeno i suoi figli tra non molto lo rivedranno e sua moglie pure (se
nel frattempo non si sara' risposata)... pensa all'altro.

 siamo tutti al tuo sotto-livello.
Meno male che poi chiedi moderazione...  :D
Beh, in compenso riesci a non capire tutto il resto... complimenti per
la fuga dal merito della discussione. Se ti nascondevi sotto un sasso,
almeno non passavi anche per maleducato.

 nel frattempo non si sara' risposata)... pensa all'altro.
Non posso che quotarti.


Ah... visto che sono paziente ti spiego pure che non hai capito manco
la battuta...  :D
Si riferiva al Darwin Award, per coloro che contribuiscono a
migliorare il pool genetico dell'umanita'.  (Anche se nel caso del
premio, si riferisce di solito all'autoeliminazione...)
Come mai potrebbe riferirsi alla "selezione naturale" un colpo di
pistola???  Non e' certo naturale!
Vabbe'... magari tra qualche anno la capisci...
Cmq... sei sotto al sottolivello  :D   (molto sotto... ma non per
questa battuta... semmai perche' ci devi ancora spiegare la relazione
tra Placanica che si e' giustamente difeso, da uno che spara
negligentemente - cosa per cui e' stato riconosciuto colpevole)

 perche'
...perchè facevano i pirla in un autogrill? 


 pistola???
Spesso su IDA parliamo di "selezione naturale" quando un deficiente a 200kmh 
finisce contro un platano. Ma cosa ti sto a spiegare, è fiato sprecato, tu si 
che sai tutto... 


che sai tutto... 
S� ma anche quando viene rottamata un'Alfa Romeo :-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

...perch� facevano i pirla in un autogrill? 
Il morto stava dormendo in auto, quelli che facevano i pirla erano
altri.
Comunque secondo te e' ragionevole che un poliziotto spari a casaccio
contro della gente coinvolta in una rissa e non armata.
Non pensavo che tu potessi essere piu' pirla di quanto ti consideravo
ma mi sbagliavo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 che sai tutto...
Infatti in quel caso e' la stupidita' del guidatore a effettuare la
selezione. Seleziona naturale, lo stupido muore.
Non un colpo di pistola sparato da un'altro!!! Li non c'e' selezione
naturale!!!
Allora del paragone con la legittima difesa di Placanica proprio non
ci vuoi illuminare eh?

 Comunque secondo te e' ragionevole che un poliziotto spari a casaccio
A casaccio no. Ma non è questo il caso, per fortuna.
Riprova. 


 Riprova.
Luc, corpo partito accidentamente o no il poliziotto ha fatto una
serie di errori.
correre con la pistola in mano e sparare troppo lontano senza la
certezza di centrare il bersaglio.
questo credo sia indiscutibile.
questo e' ad un gradino da sparare ad altezza uomo per dissipare una
folla... chiaro che se ne ammazzi un paio gli altri "potrebbero"
impaurirsi e ritirarsi...
ma lui non era in pericolo di vita, non era "minacciato", non c'era un
probabile cecchino nascosto in auto....
se non era a distanza per poter leggere la targa E attivare le
pattuglie per fermare il veicolo NON era a distanza per poter
sparare... PUNTO.

 sparare... PUNTO.
E anche se fosse stato a distanza, sparare per una rissa di ultras non
e' proprio "da manuale"

e' proprio "da manuale"
Sai com'e', secondo Luc dovrebbero sparare anche contro gli operi in
sciopero che bloccano l'autostrada.


 sciopero che bloccano l'autostrada.
Alle gambe, dopo 5 avvertimenti ufficiali, si. 


 serie di errori.
6 anni, ok.
Ma basta chiedere l'appello per darne 30... Mi sembra veramente troppo. E 
questo era il mio principale pensiero nel thread. 


 Alle gambe, dopo 5 avvertimenti ufficiali, si.
Ma perche' non ti trasferisci in Cina?
Il regime sarebbe contentissimo di avere seguaci come te! :)

 questo era il mio principale pensiero nel thread.
questa e' la giustizia italiana... quella che se qualcuno non ti paga
un 10.000 euro di fattura non li rivedi mai piu' a meno di non
andargli a minacciare la famiglia (di nascosto perche' in quel caso ti
arrestano te)....
possono dargli anche l'ergastolo... dopo 4 anni e' fuori (ammesso che
ne faccia cosi' tanti)

 sciopero che bloccano l'autostrada.
Sarebbe ora che qualcuno lo facesse davvero.
Non hanno alcun diritto di rompere l'anima ad altri che vogliono utilizzare 
il servizio.
M. 

 wrote in message

Un altro pronto a partire per la Cina?  :)
Li saresti soddisfatto

 Li saresti soddisfatto
Sono soddisfatto comunque, grazie, non avendo a che fare con la burofollia 
italiota.
M. 

 comportamento del genere viene considerato GIUSTAMENTE reato.
C'e' una bella differenza tra considerarlo reato e sparare nel
mucchio...
Vabbe'...

 Vabbe'...
'Staceppa.
M. 

 Ma perche' non ti trasferisci in Cina?
Ma andateci voi, tra i vostri simili. Qui ci vuole ordine. 


 Il morto stava dormendo in auto
perch� era distrutto dai casini fatti prima...
e impunemente come al solito, aggiungo

 perchè era distrutto dai casini fatti prima...
Schhhhhh, che lo svegli... :-PPP 


e impunemente come al solito, aggiungo
Questo e' un altro discorso. Ti assicuro che se fosse per me gli
ultras se la passerebbero molto male.
Il discorso Spaccarotella e' completamente diverso, se non ci arrivi
vuol dire che Luc ha trovato uno alla sua "altezza".


 'Staceppa.
Gia'... ragione una ceppa...

 e impunemente come al solito, aggiungo
Beh, allora forse e' il caso di punirli?
Impunito e casinaro, che sia punito come merita.
Ma certo non si puo' giustificare che uno spari a cazzo in quel
modo...

 vuol dire che Luc ha trovato uno alla sua "altezza".
O che magari la voce fuori dal coro è un po' più forte di quella che ti 
aspettavi... :-/ 


 Ma andateci voi, tra i vostri simili. Qui ci vuole ordine.
Ah certo... Infatti un poliziotto che spara a caso e'
"Ordine" ...secondo te!
L'ordine sarebbe far rispettare a questi ultras le regole, secondo
quanto prescrive la legge.
Non lasciargli fare quello che gli pare e giustificare altrettanti
errori.
Se non c'e' ordine in questo paese lo dobbiamo alle "voci fuori dal
coro" come la tua... che interpretano la legge a loro comodo e
giustifcano comportamente palesemente errati.

 aspettavi... :-/
Certo che definire "voce fuori dal coro" uno che afferma che
Spaccarotella abbia agito in modo giustificato... ce ne vuole...
Hai ritrattato pure tu sull'argomento, dicendo:
"6 anni, ok.
Ma basta chiedere l'appello per darne 30... Mi sembra veramente
troppo. E
questo era il mio principale pensiero nel thread. "
Molto diverso dal giustificare l'uccisione di un ultras perche' aveva
fatto casino. Se accetti i sei anni, ammetti che abbia sbagliato.
Quando ci spieghi, da voce fuori dal coro, il legame con la legittima
difesa di Placanica?   :)
Voce fuori dal coro.... fuori sicuro... molto fuori  :)

Spaccarotella abbia agito in modo giustificato... ce ne vuole...
E' uno dei termini che piacciono tanto a feltri e agli ebeti che lo
leggono.... "Fuori dal coro" "Moralisti" "Buonisti", non vuol dire un
cazzo ma fa bello. Piu' sono pecoroni e piu' si definiscono fuori dal
coro.


 dei reati?
Il reato viene commesso da chi blocca l'autostrada, cosa non ti ï¿½ chiaro in 
questo fatto ELEMENTARE?
Poi, per scelta politica, il reato viene ignorato/tollerato, a scapito di 
tutti gli utenti che vorrebbero utilizzare o che stanno utilizzando il 
servizio (echissenefotte se rimani bloccato per due ore perchï¿½ 200 
DEFICIENTI devono sparare cazzate in mezzo all'autostrada: lo dico con 
cognizione visto che m'ï¿½ capitato ben 2 volte, tra i tanti motivi per cui 
non pagherï¿½ i pedaggi fino al 2056). ERGO chi dï¿½ l'ordine di tollerare sta 
commettendo un reato a sua volta, ma essendo esso stesso *stato* (argh... 
una parola che mi fa vomitare) ï¿½ impunito, in quanto monopolista della 
giurisdizione e della forza. Uno stato che deliberatamente viola le leggi 
per favorire reati da parte di alcuni contro altri mi fa, francamente, 
vomitare e merita ZERO RISPETTO.
O mi stai prendendo per il culo, o non hai idea di cosa sia uno stato di 
diritto (cosa che, in effetti, l'Itaglia non ï¿½ manco lontanamente).
Nel primo caso, vancouver; nel secondo... capisco perfettamente perchï¿½ 
vengano tollerati i comportamenti come quello in oggetto.
M. 

 vuol dire che Luc ha trovato uno alla sua "altezza".
spaccarotella � un mononeurone, nulla da dire

 modo...
sull'imbecillit� del poliziotto sono d'accordo, MA se non si permettesse
a certi imbecilli di far casino...NON SAREBBE SUCCESSO!

 che interpretano la legge a loro comodo
Ritieni quindi i giudici di primo grado di questo processo degli eversivi? 
Rispondi SI/NO, non arrovellarti in giri di parole classici di chi è in 
difficoltà. 


 a certi imbecilli di far casino...NON SAREBBE SUCCESSO!
Mai detto che si debbano permettere certi comportamenti! Anzi!
Sono il primo a condannarli.

 vengano tollerati i comportamenti come quello in oggetto.
Invece non capisci un cavolo, visto che io ho semplicememente
affermato che un reato non ne giustifica un'altro.
E sparare alla cavolo contro manifestanti, fino a prova contraria, e'
reato.
Quindi vedi di darti una regolata oppure imparare a leggere... :)
Nel caso specifico la condanna va a chi manifesta violando al legge, e
ad un eventuale sparatoria contro i manifestanti... cosi' a caso...
Mentre tu hai affermato che ci sparasse nel mucchio avrebbe ragione.
Ragione di cosa? Di commetere ulteriori reati?
Io affermo che debbano essere puniti nei modi prescritti dalla legge.
Cosa non ti e' chiaro?
Io NON tollero i reati commessi dai manifestanti, ma se uno mi dice
che sparerebbe nel mucchio... beh... non sono certo d'accordo a
commettere ulteriori reati.
Cosa non e' chiaro a te di questo concetto?

 difficoltà.
Veramente l'unico in difficolta' sei tu, visto che eviti sempre
accuratamente di rispondere quotando solo quello che ti fa comodo.

 Cosa non e' chiaro a te di questo concetto?
Non mi ï¿½ chiaro perchï¿½ viene tollerata l'interruzione di un servizio che 
nulla centra con la manifestazione (per inciso, mi riferisco alla questione 
dei manifestanti che bloccano le autostrade, non al poliziotto che spara al 
tifoso: in quest'ultimo caso ï¿½ chiara la dinamica e la (ir)responsabilitï¿½ 
del poliziotto).
Da parte dello stato viene permesso un reato a scapito di tutti gli utenti, 
peraltro per questioni che nulla hanno a che vedere con l'autostrada stessa 
(mica sono dipendenti della societï¿½ autostradale in sciopero).
Quello che sostengo ï¿½: se lo stato si comporta cosï¿½, infrangengo leggi e 
fregandosene dei cittadini che stanno pagando per utilizzare un servizio, 
non ci vorrï¿½ molto che la gente inizierï¿½ a sparare a destra e a manca, visto 
che i) si sente lesa nei suoi diritti elementari ii) percepisce che la 
legalitï¿½ vale per alcuni e non per altri, dunque NON ESISTE legalitï¿½.
Sono tipici effetti di sistemi istituzionali/giuridici putrefatti, in cui 
appunto la legalitï¿½ ï¿½ un fattore random. Quando questo avviene, parlare di 
legalitï¿½ diventa privo di senso, in quanto il contratto cittadino-stato 
cessa di avere valore.
M. 

 E onestamente non capisco come tu possa pensare una cosa simile
A me sembra lampante. 


 nulla centra con la manifestazione
Fra un po' ti dirà che sei un fascista... :) 


 Sono il primo a condannarli.
Mah... Allora spiegati meglio, qui molti hanno capito il contrario...  


 Fra un po' ti dirï¿½ che sei un fascista... :)
Lo stato pseudo-comunista-circense in cui viviamo ï¿½ fascista nella sua 
costante illegalitï¿½, non io.
M. 

 commettere ulteriori reati.
anche l'esimio Scalfaro, beccato con le mani (anche della figlia&sodali)
nella marmellata, NON CI STAVA...
E' dal '68 che sento gridare soggetti che vogliono un mondo migliore,
spesso ridicolmente definiti "la parte migliore del paese" o "la meglio
giovent�", ma non ho mai sentito risposte, solo inutili proclami in
negativo. 
Nel frattempo "gabbo" e i suoi sodali continua(va)no a distruggere le
ns. citt� (TU a tuo modo li proteggi, ti offendi se ti definiscono
buonista, e IO pago)

 costante illegalit�, non io.
bella battuta, me la segno.
PS infrangengo...di solito rileggi