Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Il karate e' morto?? (lunghino)

Salve a tutti del NG lurko da molto tempo e sinceramente raramente sono
intervenuto o proposto qualche tema, ...niete oggi mentre leggevo i vostri
messaggi mi e' venuta una riflessione...
Pratico karate fin da piccolo e' credo di avere una buona conoscenza dei
suoi pregi e dei suoi difetti, ho anche insegnato per qualche anno, ma
ritornado alla mia riflessione, attualmente in tutti i Dojo ancora ancorati
alla visione del karate come arte marziale e non sport (a prescindere lo 
stile che secondo il mio modo di vedere quest'arte è una
classificazione alquanto imprecisa), dicevo attualmente lo studio viene
portato avanti sviluppando i la didattica nei seguenti punti:
@ Preparazione fisica molto pesante e fortemente mirata a sviluppare una
  certa resistenza fisica allo sforzo.
@ Esecuzione di tecniche a vuoto.
@ Esecuzione di tecniche con avversario/i
@ Kata
@ Kumite
Le mie riflessioni vanno al fatto che alcune di queste tipologie sono state
castrate dalla sportivizzazione del karate.
La preparazione fisica risulta essere molto mirata a preparare "atleti" e
non a creare una "vera dicotomia mente-corpo", certo l'esercizio fisico e'
necessario, ma il fatto di essere coscenti del proprio corpo ed in un certo
senso di poterlo controllare e' ancora piu' importante nelle AM, il fatto di
poter ragggirare la sensazione del dolore e' forse fondamentale in alcuni
casi, per non parlare del fatto che una persona stanca o colpita
violentemente tende ad avere un crollo anche a livello psicologio (e nel
combattimento il primo scontro avviene proprio a livello mentale, ossia
avendo sicurezza in se stessi e non temendo l'avversario), percui credo che
col passare del tempo si vada perdendo quest'aspetto psicologio
dell'esercizio fisico.
Per quanto riguarda l'esecuzione delle tecniche, bene le tecniche sono
tecniche sicuramente valide, ma molto meno valido e' chi le esegue :), ad
esempio sono pochisseme le persone che praticano allenamento al Makiwara e
come conseguenza si ha che spesso il nostro pugno non e' preparato a subire
uno schock da impato abbastanza forte, non so' se qualc'uno dei lettori
abbia preso a pugni, uchi-uke, uraken ecc. per qualche minuto senza
soluzione di continuita' un sacco, in tal caso credo che caspica cosa
intendo dire.
Il kumite, in alcune scuole come il kyokyshinkai mi pare si esegua ancora a
contatto quasi pieno e sinceramente non trovo nulla da obbiettare, il
problema e' un altro spesso l'allenamento viene finalizzato ad una gara e le
tecniche eseguibili in una gara si e no sarano 3% di tutte quelle insegnate,
(colpi di testa e pizzicotti compresi).
Oltre a questo una aggravante e' che molti regolamenti di gara vanno
cambiando dando maggior risalto a tecniche spettacolari come quelle di
gamba, ma a questo punto mi viene da pensare ad un povero karateka che
nell'atto di difendersi sferra un terribile Kakato-geri alla testa
dell'avversario (dato che un giaku-tzuki, o il maegeri chudan o il 
fumikiri kekono in una gara non fanno testo ^___^) ma a causa del jeans 
e del freddo  non riesce ad alzare la gamba fino all'altezza necessaria 
e con un fastidioso senso di bruciore all'inguine (i tecnici lo chiamano 
STRAPPO MUSCOLARE :))) ) si vede costretto a piombare a terra e per di piu' 
a buscarle seza potere alzarsi :).
Naturalmente in questi casi io consiglio di scappare a gambe levate, salvare
la pellaccia e' la vera vittoria, se poi la figa viene interrotta almeno ci
siamo scaldati per il kakatogeri ^_____^
I kata spero non vengano trascurati, ma molte persone attratte da
karate-sport spesso li trascurano e il mio pensiero va a quando questi tizi
diventeranno maestri :(
Sono le 2:e-passa di notte e sinceramente non e' che sia molto sveglio, in
sintesi voglio dire che come lo judo il karate (secondo me) sta
intrapendendo una via un po' eccessivamente rilassata verso lo sport e
certamente come molti di voi sanno meglio di me lo judo vero conteneva molte
piu' tecniche di quelle che attualmente vengono insegnata.
Nel messaggio ho espresso delle mie considerazioni, e non ho voluto
denigrare nessun stile o maestro, se qualche cosa vi ha offeso vi assicuro
non era rivolta a voi ma e' una semplice distrazione :) ve l'ho detto sono
un po' stanco.
Mi farebbe piacere conscere anche il vostro pensiero su cio' che sta
accadendo.   
-- 
Karate, Web, ed un pizzico di chat il tutto scekerato su una Debian 
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 Karate, Web, ed un pizzico di chat il tutto scekerato su una Debian
Mah......io mi sto *intrippando* con la Red Hat 7.0 e con una Scheda Audio
che non vuol saperne di funzionare.....
:-|
A presto !!!
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 diventeranno maestri :(
Una Traggedia :-))
Ciao
Giulio

 che non vuol saperne di funzionare.....
Ciao Mario,
    auguri.... in tutti i sensi.
Se puoi, passa alla Slack. E' grande.
Sarà che io odio la RH.
Ciao
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:cMJ26.16868$ag5.1...@twister1.tin.it...


 Ciao, Pino.
Egregio Pino, il tuo articolo sul Karate assomiglia ad un'altro che ho letto
all'indirizzo del messaggio di "Ronin" 
www.novascrimia.com
 , sul coltello.
Sia tu che loro sparate a zero su chi pratica l'arte senza efficacia reale
( nel caso dei marzialisti "Italiani" parlando del cosiddetto knife
fighting - stroncato senza pietà ) .
Mi sembra sia giusto considerare che c'e' gente a cui, per divertimento e
passione, piace fare del movimento, esotico, strano "marziale" ( nel caso
delle armi, magari c'e' più esaltazione ) senza per questo voler veramente
imparare a difendersi.
Le medesime considerazioni le farei per chi si diverte a fare giochi col
coltello, nunchaku , tonfa ecc.. è più coreografia che altro.. ma alla gente
va bene cosi'..
Altro discorso, qui bisogna dare atto a te e quelli della "Scrimia" Nuova,
difendersi realmente è tutta un'altra cosa. Quando c'e' la vita di mezzo...
Saluti,
                        Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:92gd33$em1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


siamo scaldati per il kakatogeri ^_____^
Ehm... spero intendessi la fuga!!! ^^;;;;
(cmq mi ricordi una traduzione estemporanea del mio prof. di Latino al
liceo: «Ed i Romani, presi dall'impeto, li misero in figa!»)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerň che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

accadendo.   
Io ho sempre avuto una grande ammirazione per il TKD, che ho anche
praticato ai miei albori di marzialista (circa 16 anni fa). Quando ho
visto cosa č diventato - alle recenti Olimpiadi - ho provato un senso
di fastidio e di pena. Spero proprio che il Karate sportivo non faccia
questa fine... :-(


Ciao, Pino.
Siceramente ho poco tempo me lo segno pero'
Ciao

liceo: «Ed i Romani, presi dall'impeto, li misero in figa!»)
 
CORREGGO IMMEDIATAMENTE FIGA COON FUGA ^_____^ 
la I e' vicino la U scusate :)

Il Thu, 28 Dec 2000 18:24:40 +0100, Giulio comunico':

No no DEBIAN solo solo per la gestione dei pacchetti :)
ma slack e' la seconda distro sul mio pc. 
-- 


imparare a difendersi.
Concordo pienamente faccio karate non per picchiare ma per una soddisfzione
personale, un puro piacere e divertimento, ma fatto in modo serio e non con
il cellulare appeso al karategi :)

fine avrà fatto???), se poi uno vuole affondare, affonda! ;-)
Ma il regolamento del kumite sportivo parla di "CONTATTO EPIDEMICO", pero' 
l'interpetrazione vista fino ad ora e' stata quella di colpire l'epindermide
opposta a quella del primo contatto :)

 Ciao, Pino.
Letto.
Perfettamente d'accordo con te.
Giorgio (hung gar)

Mi č piaciuta la tua descrizione di combattimento, quello che hai utilizzato
č stata una tecnica di sforbiciata che ha una sua precisa funzione in una
situazione di combattimento reale ed č bene allenarla, ma dimmi tu
l'alleneresti se dovessi combattere solo in combattimenti sportivi dove, per
regolamento non si possono eseguire tecniche poggiando parti del corpo che
non siano i piedi a terra ? Sarebbe inutile, come inutile e pericoloso č
allenare tecniche controproducenti in una situazione di combattimento
sportivo se tu vuoi fare solo difesa personale. Stabilito questo si dovrebbe
decidere cosa fare i miei dubbi sorgono quando sento parlare praticanti di
Karate, che non si sono mai visti arrivare un pugno in faccia e che ogni
volta che fanno giaku tsuky fanno ikite, come se fossero dei fighter. O ti
piace fare movimenti strani, esotici, per il puro piacere di farli  e
ammetti di non saper combattere o se no confessa di non saperlo fare, ma non
puoi dire che ti alleni solo a fare Kata, e sai combattere.
Ciao, Pino.
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate


Uno che fa le cose seriamente e con convinzione è sempre da rispettare, come
chi le fa per piacere e per divertimento. Io dico solo che chi si allena in
un certo modo impara a combattere chi fa un'altro tipo di allenamento a
combattere non impara.
L'importante è esserne consapevoli.
Ciao, Pino.
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http://web.tiscalinet.it/pinochprivate/hall
Giovanni Raichevic, L'imbattibile.

 ha scritto nel messaggio
news:92l643$p42$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sono contento, scrivere un'articolo e trovare almeno una persona che
condivide quello che dico è incoraggiante.
Se pensi di avere anche tu qualcosa da dire  fammi sapere sono alla ricerca
di cose interessanti da pubblicare.
Ciao, Pino.
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http://web.tiscalinet.it/pinochprivate/prossimamente


Chi fa Kick Boxing è conscio di fare uno sport è non pretende di fare altro,
chi fa Karate deve sapere che il 90% delle tecniche che allena nella pratica
sono inutili, se poi è contento di allenarle perchè si diverte a farle, fa
benissimo.
Ciao Pino.
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http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

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No no parlava di situzioni reali da strada :(

puoi dire che ti alleni solo a fare Kata, e sai combattere.
Semplicemente mi alleno per puro piacere, e la senzazioni che provo dei kata
come nel Kumite mi piacciono, quel senso di controllo del corpo (non colpo)
e quella sensazione stra di dilatazione del tempi nel kumite mi fanno
IMPAZZIRE :))

confronti di uno che si aspetta il controllo fa proprio una bella impresa
Hai travisato il senso della mia affermazione. Il controllo ci vuole,
in ambito sportivo, però ciò che insegnano alla Filpjk è ad evitare
proprio il "contatto" sul volto, ed in realtà anche sul corpo, visto
che per il kimé è necessario richiamare subito la tecnica; uno
sportivo rischia di non avere mai le distanze giuste per un vero
combattimento... il fatto di affondare è solo nella situazione
"reale".
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che


 Ciao, Pino.
ciao ciao
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:lYK36.2614$FF1.1...@twister1.tin.it...

Perfetto fai l'Arte Giusta per il motivo giusto per te, hai tutta la mia
approvazione ( sono certo che non ne hai bisogno ) io non mi trovo d'accordo
quando persone che si allenano solo per il piacere del tipo d'allenamento
affermano di essere anche, necessariamente degli ottimi fighter da strada.
Ciao Pino.
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http://web.tiscalinet./pinochprivate
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conclusioni
Concordo pienamente... anke se cmq mettere troppa carne al fuoco fa
male..ma si sa..il troppo stroppia sempre...e l'equilibrio (qlunque esso
sia) è difficile da trovare :))))))

puoi dire che ti alleni solo a fare Kata, e sai combattere.
Beh questo dipende dalle persone (allievi e meastri/istruttori) piu' ke
dall'arte..non credi? ;))

benissimo.
Bravo.. nell'odierno katare sportivo č proprio come dici tu... come dicevo
in un altro post... č questione di praticanti...oltre ke di maestri ke a
volte anke in buona fede insegnano male.. :(((

opposta a quella del primo contatto :)
Mah, in gara ho visto gente sfiorata nel viso, che riusciva ad
ottenere fallo tecnico, semplicemente lanciando un grido e portandosi
la mano alla faccia... :-(
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che


 ha scritto nel messaggio
news:3a510aef...@news.inwind.it...

Lo so a voltè si discute di cose che dovrebbero essere ovvie ma che non sono
così, vai e spiega perchè !
ciao, Pino.
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http://web.tiscalinet.it/pinochprivate
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 Ciao Pino.
Ciao
Giulio

Hai ragione, non conosco il Karatč in maniera totale e comunque non tanto da
affermare che il 90% delle sue tecniche č inutile, piů correttamente avrei
dovuto dire che il 90% delle tecniche che ho allenato e che ho avuto modo di
veder allenare le giudico quantomeno inadeguate a situazioni di
combattimento reale, aggiungendo che il mio maestro č un maestro di karatč
di ottimo livello e che ho avuto modo di partecipare a numerosi stage di
maestri come Shirai  e  Naito. Certamente il peso di quello che dico
potresti valutarlo meglio se mi conoscessi.
Ciao, Pino.
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http://web.tiscalinet.it/pinochprivate
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Ciao, Pino.
Credo che nulla sia inutile nel karate.
Dopotutto uno Tsuki (ma vale per qualunque altra tecnica), non va
allenato per poterlo fotografare in faccia a una persona. Lo tsuki è
l'anima del karate, il guardiano del nostro cuore, nessuna violenza,
nessu combattimento.
Un forte karateka è un essere umano che sa cosa significa la parola
AMORE !!!!!
Inutile???  Nulla è inutile. Sono inutili le persone (nessun
riferimento ad alcuno del NG) che studiano le AM per combattere,
vincere tornei, saper fare male, essere più forti di altri.
O meglio, sono utili per se stessi (il fisico [non la mente] ne trae
giovamento), ma non per il prossimo.
22/7

>Ciao, Pino.
Non credo nell'esistenza di tecniche inutili, ma sono fermamente
sicuro dell'esistenza di metodi di apprendimento perfettamente
inutili.
Un inchino a Tutti.
Albos.

Riflessione derivata da una osservazione letta sul NG in cui si
definiscono alcune tecniche del karate inutile. (Nei pieni diritti di
chi lo ha scritto, crederlo)
Io dico la mia:
Credo che nulla sia inutile nel karate.
Dopotutto uno Tsuki (ma vale per qualunque altra tecnica), non va
allenato per poterlo fotografare in faccia a una persona. Lo tsuki č
l'anima del karate, il guardiano del nostro cuore, nessuna violenza,
nessu combattimento.
Un forte karateka č un essere umano che sa cosa significa la parola
AMORE !!!!!
Inutile???  Nulla č inutile. Sono inutili le persone (nessun
riferimento ad alcuno del NG) che studiano le AM per combattere,
vincere tornei, saper fare male, essere piů forti di altri.


 inutili.
Concordo.
Dalle tue parole si vede che sei un VECCHIO saggio....
;o)
--
Hawk
Suguni mata!

cosě, vai e spiega perchč !
Forse perkč spesso el cose ovvie ke ci stanno davanti agli okki non le
vogliamo vedere.... mah... saremmo mica tutti un po masokisti a crecarci
sempre la strada piu difficile? ( speriam di no ;)))

riferimento ad alcuno del NG) che studiano le AM per combattere,
Per combattere? tecnicamente nelle AM si combatte.... o no?:)

 22/7
Da come la dipingi sembra che il combattimento sia una cosa che con le AM
non c'entra niente. Non sono d'accordo ho scritto un'articolo sull'argomento
e ti invito a leggerlo. fammi sapere che ne pensi.
Ciao, Pino.
---------------------------------------
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate/ballerini.htm

 ha scritto nel messaggio
news:3a5271c6...@news.libero.it...

Io credo che inutile o utile siano termini che vanno riferiti sempre
partendo dal tuo obbiettivo e che ti puoi permettere di giudicare una cosa
utile o inutili solo se hai chiaro il tuo obbiettivo. Scusa la ripetizione
cacofonica di obbiettivo ( e con questa fanno tre )
Ciao, Pino.
-----------------------------------
http://web.tiscalinet.it/pinochprivate

Suguni mata!



SI, NO, NO, SI, SI, SI, NO, SI, SI, NO, NO, NO, SI, NO, FORSE.
Vincere senza combattere rappresenta la più alta realizzazione di un
guerriero. Se si fa in modo che l'ira  sia la nostra peggior nemica,
saremo sulla buona strada per comprendere il significato della prima
affermazione.
Premesso che si possono trovare maestri inadeguati anche nel karate,
kung fu, aikido, io non reputo AM discipline come boxe, Kick boxing,
muai tai, full contact ecc........, li si prepare solo un uomo ad
uccidere, non ci sono filosofie di fondo, ci sono solo botte. (non
parlo di storia, ma di filosofia).
Credo che la filosofia nell' AM rivesta un ruolo di primaria
importanza. Il vero significato di AM non risiede nell'idea di
vittoria o sconfitta, ma piuttosto in quella di pazienza, sincerità,
onestà e benevolenza. 
Io comunque ci aggiungo un mio personale IMH al fondo. !!!!!!!!
22/7

....VECCHIO CIUCCIUETTOLO CHE NON SEI ALTRO!
Sono un falco,non un ciucciuettolo :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!.

 inutili.
Io pure....
Tac
(Albos for president)

onestà e benevolenza. 
Mmmm tutte ottime doti... per me resta sempre prima la determinazione...

AMORE !!!!!
Ma per favore.
Facciamoci un favore e, come fioretto per l'anno entrante,  evitiamo.
Dai
SteZ


Evita tu perpiacere che fare dell'umorismo su cose serie !!!!!
Allora non capiyo capito nulla delle AM !!!!!!!!! 8:)))))))
Lo so che è difficile da capire, ma ...............
22/7

22/7
Miii che errori che ho fatto nel post di prima !!!
Lo riscrivo:
Evita tu perpiacere di fare dell'umorismo su cose serie !!!!!
Allora non hai capito nulla sulle AM !!!! 8:))))))
Lo so che è difficile da capire, ma ...............
22/7
P.s
Piuttosto che invitarmi ad evitare, spiegami dove non sei d'accordo
con quello che dico, cercherò di convicerti, come tu farai con me. Un
NG serve a questo, no ???

 una colonna...)....VECCHIO CIUCCIUETTOLO CHE NON SEI ALTRO!
Secondo me sei un po' BIZZOCCO...
:-DDDDDD
Tac
(pardon)


Piu' che altro.....ma che 'vo' ddi?
un pugno come guardiano del nostro cuore?
molto poetico ma........
per uno terra terra come me...che significa?
Giorgio (hung gar)

On Sat, 6 Jan 2001, Giorgio Garabello wrote:
GG >Piu' che altro.....ma che 'vo' ddi?
GG >un pugno come guardiano del nostro cuore?
GG >molto poetico ma........
GG >per uno terra terra come me...che significa?
GG >
GG >Giorgio (hung gar)
 Significa che prima ti gonfio, ma poi ti do un bacino sulla bua :)))
A parte gli scherzi e` una inutile tiritera sul fatto che unn karateka non
combatte con l'odio dentro, ne' con l'intenzione di massacrare
l'avversario, solo fermarlo o  comunque impedirgli di proseguire, ma senza
eccedere nella sua azione. Vale a dire che se mi dai una sberla e basta
non reagisco, se cerchi di ammazzarmi allora stai orbitando attorno a un
pianeta di mazzate :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 non reagisco,
ah no?
quando ci vediamo :-)))))))))))
...ho delle traduzioni............ :-)
Giorgio (Hung gar)