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Titolo: te la devi prendere con gli inesperti

volante e usava le marce sbagliate".
Ok, ma aveva scalato in prima in velocità (!!!!), se non ricordo male
le sue stesse ammissioni al TG1 (!). 
Ricordo benissimo che hanno rotto anche a me su come si tiene il
volante e lo si manovra in curva, specie se stretta; ma come lo si
manovra me lo avevano insegnato alla scuola antisbandamento di Unnus
Hendrichs.
Mi viene però un dubbio: è realmente necessario saper controsterzare
su strada? Voglio dire, l' "emergenza" che implica una pronta
correzione è evitabile? Ok, non serve tirare in stile PS per trovarsi
in situazioni potenzialmente critiche, basta un pedone che spunta
fuori, un ostacolo improvviso, etc... Se però la velocità è contenuta
non si creano stati impossibili da gestire da un normale guidatore
patentato "standard". Ed in ogni caso, il fatto di sapere come
controllare un auto al limite non deve implicare una condotta più
"disinvolta" e veloce. 
Quando uno si ritrova ad applicare quel che ha imparato nei piazzali
di zone industriali o in apposite scuole vuol dire che,
presumibilmente, ha "combinato" qualcosa (di più o meno grave) per
ritrovarsi in quello stato. Ci sono, è vero, circostanze drammatiche
che dipendono solo dalla coscienza altrui.
Ma sono convinto che se uno rispettasse, in città e sulle statali,
anche il limite apparentemente più assurdo (oltre ai consueti e triti
consigli circa le distanze di sicurezza...), gli incidenti avrebbero
una netta diminuzione. A parte casi *davvero* singolari, penso che i
limiti siano fatti per rispettare anche il più impedito ed imbranato
utente della strada (patentato o no), che ha *cmq* il diritto di
usufruirne in santa pace. Alla fin fine è, forse, soltanto un discorso
di tolleranza.
Se poi però mi dite che il piacere di guida se ne va, che volete
"sentire" l'auto ed il suo assetto su strada pubblica (trafficata o
no)... esistono pure gli autodromi e le competizioni, ma ho già visto
sul ng. che non sono pochi a frequentarli.
Personalmente ho paura di correre sulle statali e di passare a
velocità cmq superiore a 50-60 orari in zone abitate e dubito
foritssimamente che mi perdonerei il fatto di far del male a qualcuno
con l'auto (anche se avessi ragione), che sia il "vecchio dei 10
orari", il ciclista barcollante, il pedone imprudente.
Autostrada a parte (*forse*), tutte le variabili e le possibilità da
considerare sulle strade urbane ed extraurbane sono troppe per
correre.
Ciao
--
Lorenzo T.
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in situazioni potenzialmente critiche, basta un pedone che spunta
[...]
Sono PERFETTAMENTE D'ACCORDO con te: aggiungo solo che saper correre non
significa "correre dappertutto", ma solo farlo dove e' possibile (autodromi,
strade chiuse per competizioni, etc.).
Per quello che riguarda la parte del controllo del mezzo, hai perfettamente
ragione quando dici che tutti -per quanto imbranati- devono usare le strade.
Per questo motivo pero' anche il neopatentato puo' trovarsi nella situazione
di perisolo innescata non da lui, ma dall'imbranato. E' per questo che
parlavo di scuole guida strutturate a cavolo: ti insegnano cazzate che
servono a poco (avevo fatto l'esempio della differenza tra sosta e
parcheggio), e tralasciano cose indispensabili (posizione guidatore, o guida
in autostrada, sempre per fare qualche esempio).
--
Marius
e-mail: 
mar...@flashnet.it

correre.
Io non credo, le variabili non sono molte, il problema è che la gente
non ha idea di cosa significhi un'auto lanciata in velocità (alta o
bassa che sia), e pertanto non sa adeguare la velocità alle
situazioni. 
Tanto per fare esempi che conosco, dico: è mai possibile che sulla
Ferrara-Padova ci sia un carnaio *ogni* (e dico *ogni*) giorno di
nebbia fitta? Come può solo pensare uno di andare alla apparentemente
modesta velocità di 70-80 Km/h con una visibilità di 20 m? Eppure,
evidentemente, tutti o quasi lo fanno. E l'età non c'entra, perché ci
sono dentro ventenni come 50enni.
E' mai possibile che della gente riesca a fare incidenti sulla
Ferrara-Mare, che è una strada a due corsie per ogni senso di marcia,
con new-jersey centrale?
E' mai possibile che della gente riesca a uscire di strada sulla
provinciale "Rossonia", che sono 18 Km dritti come un fuso? Poi danno
la colpa agli alberi... che poveretti non hanno mai attraversato la
strada a nessuno.
E' mai possibile che si ammazzino come mosche sulla Romea, che è una
statale anch'essa dritta e larga?
E' mai possibile che (se vuoi cavarti lo sfizio... prova! A tuo
rischio e pericolo, però!) che quando si è incolonnati (anche a 50-60
orari) se freni bruscamente all'improvviso *di certo* ti tamponano in
dieci, quando anche i sassi sanno che "dovrebbero" mantenere la
distanza di sicurezza? E che nel caso, anzi,si incazzano *loro* perché
hai frenato bruscamente?
E' mai possibile che io debba vedere boiate del tipo  che ho visto
sulla superstrada Ferrara-Argenta (dove ci stanno comode 3 auto
affiancate, 2 auto e un camion un po' meno...): io ho superato un
camion calcolando l'accelerazione del mio roverino (e compiendo un
sorpasso ineccepibile, con ampio margine da quello che stavo per
incrociare), mentre uno dietro con una Uno 45 mi ha "seguito alla
cieca", senza calcolare che con meno di metà della potenza il suo
sorpasso richiedeva ben più spazio e a momenti ci scappa un frontale?
E' mai possibile... vado avanti?
Ma sì, tanto è sempre colpa della gente che va troppo forte e che va
in campagna a guidare sportivo... Ma è proprio vero?
Saluti dubbiosi.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

in campagna a guidare sportivo... Ma è proprio vero?
Ci sono molte altre variabili (distanze, meteo, condizioni del mezzo e
del conducente, etc...); ma la velocità resterà sempre IL PRIMO
elemento in ordine di importanza (nonchè il più facilmente
controllabile in positivo o in negativo dal conducente). Al suo
aumentare o diminuire, muteranno, in peso, tutte le altre variabili
legate all'ambiente esterno e non.


Crono hai ragione al 100 %.
Finchè ci sara gente che penserà che basta andare piano per evitare gli
incidenti senza curarsi di conoscere le reazioni del mezzo che conducono,
gli incidenti ci saranno sempre.
Io mi sono girato a 30 km/h sul bagnato perchè non sapevo controsterzare; mi
è andata bene perchè dall'altra parte non veniva nessuno, ma il giorno dopo
sono subito andato in un grosso parcheggio in terra battuta per far "girare"
la macchina col freno a mano e quindi imparare a controsterzare. Per questo
non mi reputo un incosciente, ma anzi mi reputo uno che ha a cuore la
sicurezza propria e quella degli altri, tantè che sono riuscito a scampare
molti incidenti grazie alle nozioni che avevo appreso facendo "il pilota".
Poi mi succede che perchè quando guido sono abituato ad utilizzare la
doppietta, in caserma sono stato richiamato da un capitano perchè secondo
lui non è necessario fare "tutto quel casino quando si va in giro con un
mezzo dello stato". Quando gli ho fatto notare che il "mezzo dello stato"
sul bagnato ha la tendenza a bloccare le ruote motrici in frenata (è un
Iveco Daily) e quindi è consigliabile la sgassata, lui mi ha risposto con la
formuletta magica : "basta andare piano". Da notare che codesto Capitano è
anche abilitato come istruttore di guida, e quindi certe cose dovrebbe
essere lui a spiegarle a me e non il contrario, ma tanto si sà che basta
andare piano e non succede nulla..........
Hy Burbetta Jigen

legate all'ambiente esterno e non.
Allora mi spieghi tutti quegli incidenti a velocità infime? I crash
giganteschi nella nebbia? I frontali? I tamponamenti? 
dai, per piacere, ci sono tanti di quegli incidenti causati da cose di
ogni tipo che è perfino fastidioso sentire incolpare sempre la
velocità.
Sai perché lo fanno? Perché è una bella scusa di comodo, è una cosa
evidente, si può controllare facilmente e si presta a fare un sacco di
belle multe.
Poi la gente continua a sfracellarsi, però intanto le autorità sembra
che prendando provvedimenti e che abbiano a cuore la questione, mentre
in realtà non fanno nulla di utile. Oltre a fotterci dei soldi
ovviamente.
Quanto è più facile dire, in un incidente: "andava troppo forte"
(facile: guardi le strisciate, misurie e concludi: 80 orari, limite
50: andava troppo forte). Magari prima 200 persone ci erano passate a
120 senza problemi, ma ci voleva il pirla a combinare il casino.
Quanto è difficile stabilire: "ha fatto una troiata, non poteva usare
la quinta a 1500 giri ed entrare in curva con quella traiettoria in
frenata sul brecciolino, tirando il freno a mano a metà perché si è
spaventato"??????????
Ma tanto la colpa sarà sempre della velocità... :-(((


>limite delle proprie capacità" comporta.
Bravo Crono, anch'io quando sento i soliti discorsi assurdi sui limiti di
velocita' faccio esattamente questo esempio, con alcune varianti:
1) Il veicolo e' solitamente un Renault 4 o un Citroen 2CV
2) Gli eventuali dossi rallentatori vengono affrontati sempre a 70 all'ora
(alla faccia del rispetto della meccanica)
3) La velocita' dei soggetti in questione tende a diminuire leggermente in
vista di un semaforo che sta per diventare giallo (e tu, accodato da 5 km.
senza possibilita' di superare, stai friggendo...), salvo poi aumentare
nuovamente a 20 metri dal semaforo, esattamente nel momento in cui diventa
rosso.   L'incrocio viene quindi "bruciato" con il rosso pieno, tu ti fermi
allo stop sperando che uno Scania spiattelli lo stronzo ma questo,
purtroppo, non succede mai... 
Altra categoria interessante sono quelli che sbucano dalle laterali senza
guardare un ca##o: tu pensi che abbiano una fretta incredibile (mentre tiri
un'inchiodata per non centrarli) e invece questi si piazzano in mezzo alla
strada a 20-30 all'ora, preferibilmente chiaccherando e gesticolando con i
passeggeri.   Pochi giorni fa due scorfani su una Corsa 1000 prima serie mi
hanno fatto uno scherzo del genere, oltrettutto guardandomi bene prima di
tagliarmi la strada (ed io pensavo "mi hanno visto, non escono, non
escono...ZZZZAAAPPP"): nonostante fossi pronto al peggio, devo ringraziare
sant'ABS (pioveva) se non gli ho rifatto il posteriore, visto che non mi
hanno nemmeno lasciato un po' di spazio a sinistra per scartare.  Quando ho
cominciato a suonare e sfarettare le due stronze hanno guardato dietro...e
mi sono scoppiate a ridere in faccia!   Come sarebbe finita se le
tamponavo?  "Loro, poverine, andavano pianissimo per la loro strada quando
e' arrivato un criminale a tutta velocita' (n.b.: andavo a 60 all'ora con
limite 50 - il fatto e' avvenuto su un'ampia rotonda fuori da un paese) che
ha tentato di ammazzarle".  Cornuto e mazziato!
Quindi, per favore, che nessuno mi citi ad esempio i guidatori "che vanno
piano", altrimenti mi viene un travaso di bile...
Saluti criminali (come i miei istinti)   
$tefano
Honda Civic Vti '92 

Saluti dubbiosi.
Bella lì, sono d'accordo anch'io!
Dico solo la mia opinione: bisogna andare sempre almeno al doppio del
limite di velocità! :-))))))))))))
(tanto ho la Golf, posso fare quello che voglio;-))))))))  )
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

rosso.   
Una volta mi capitò qualcosa di simile, ma alla fine mi misi quasi a
ridere nonostante l'incazzatura.
La scena: semaforo verde a 200 metri. Davanti a me, un vecchio stronzo
che procede a non più di 20 orari. Io sto bestemmiando anche gli idoli
Nazca, quando poi il semaforo scatta al giallo tiro giù perfino le
divinità Assire.
Lo stronzone davanti che fa? Accelera e passa col giallo pieno.
Io resto lì un attimo inebetito e incazzato come una iena, allora
decido "passo anch'io", sparo la seconda con una doppietta e affondo
il gas.
Oltre il semaforo vedo però un vigile, che già aveva guardato
malissimo il vecchio passato col giallo, che è già pronto con una mano
sulla paletta infilata nello stivale...
Al che io gli tiro in faccia una staccata stile GP2 e gli faccio un
40-0 in 5 m, fermandomi al pelo dietro la linea!
Il bello è stato vedere l'espressione del vigile: completa
frustrazione, sembrava proprio che dicesse: "ma come cazzo hai fatto a
fermarti???? Così non ti posso multare!"
Vedere il suo sconforto mi ha ripagato dell'incazzatura di aver perso
il semaforo... è forse una soddisfazione da poco... ma meglio che
niente, no?


(tanto ho la Golf, posso fare quello che voglio;-))))))))  )
Il doppio??? Ah ah ah, il mio record di infrazione sono i 180 su un
rettilineo in campagna col limite di 40...
4.5 volte il limite!!! ;-)
per i più sensibili: è un rettilineo tra due campi, l'unico modo che
un ostacolo ha di ostruirmi la strada senza che me ne accorga da 3 km
è paracadutarsi...


spessissimo assolutamente necessario (e nulla di più).
??
Ah, i cmq ottimi Daily, almeno la serie con i freni a tamburo dietro,
sono effettivamente critici sul bagnato, a detta degli utilizzatori
(ne abbiamo tanti in riparazione e revisione - 35 
q.li
 - in officina),
a maggior ragione - ovviamente - se scarichi. Sul banco prova freni
sono poi di solito abbastanza una schifezza (sbilanciamenti
frequentissimi). 
E francamente non andrei a correre, lasciando stare la doppietta, su
un mezzo del genere, a maggior ragione non mio. Tra l'altro, che
versione era?
E' forse l'unico difetto dei Daily, peraltro limitato con le nuove
versioni con i freni a disco posteriori.



Solo 4,5 volte il limite??? Io con la moto sono passato a 180 in un tratto
con lavori in corso e limite a 20 (9 volte il limite stesso).
sempre per i più sensibili: il tratto era rettilineo con visibilità
kilometrica e non c'erano operai al lavoro (era domenica).
Saluti x 9
Squaletto

è paracadutarsi...
Mala tempora currunt, dicevano i romani che andavano in giro al
massimo con un cavallo sotto al sedere...
Certo che con tutti i censori che ci sono in questo NG bisogna SEMPRE
specificare che la strada era liberissima e che l'asfalto era piatto
ed asciutto, i pedoni sono morti tutti nell'ultimo conflitto nucleare,
le gomme erano gonfie ed all'inizio della strada hai firmato una
liberatoria con la quale sei conscio del fatto che anche schiacciando
un moscerino col vetro sai che andrai all'inferno per l'eternità...
E tutto questo per un'innocua tiratina... (sento già delle voci che
gridano intorno a me dicendo "La velocità è il vero pericolo!" "La
incoscienza di pochi causerà la rovina di molti" eccetera eccetera)
 :-|
