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Titolo: AIKIDO vs WT

Salve a tutti.
Ieri ho affrontato la mia prima lezione di wt da ex aikidoka.
Tralasciamo l'inizio lezione in cui il sifu mi ha fatto fare le tecniche
base con un bimbo obeso.
Pure io sono stato un bimbo obeso, ma ora sono alto 1,78 m e peso 88 kg.
Dopo un quarto d'ora ha capito, forse dalle risate mie e del bimbo, forse
dalla mia stazza, che era meglio che cambiassi compagno.
Il mio secondo compagno è stato un V grado.
Sarà stato che era la mia prima lezione e non voleva farmi male.
Sarà stato che rientrava da un infortunio.
Sarà stato che sono troppo potente :-)))
Fatto stà che ad ogni applicazione il primo pugno che gli davo non lo parava
mai.
Certo, nei passaggi successivi mi batteva sempre.
Però il primo pugno lo aveva già preso lui.
Poi insisteva che non dovevo prenderlo per i polsi, però una volta bloccato
non riusciva a liberarsi.
A parte questo, la lezione non mi è sembrata granchè.
Il wt mi ha dato l'impressione di mancare di potenza.
Inoltre, mentre mi applicavo, avevo l'impressione di essere "chiuso".
Non riuscivo a muovermi.
Lo stare in equilibrio su una gamba limitava di molto gli spostamenti del
corpo.
Cosa che non succedeva nell'aikido.
Speriamo che col tempo la situazione migliori.
In fondo era la mia prima lezione.
Olbomov.

 Olbomov.
mah.. non faccio e non ho mai visto WT.
certo che se iniziassi a fare qualsiasi cosa con questo entusiasmo dopo
la prima lezione lascerei stare o cambierei palestra.
 
-- 
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Speriamo che col tempo la situazione migliori.
Se accetti un consiglio, fatti le lezioni gratuite e poi valuta; ma se
l'andazzo è questo, mi sembra che tu ti sia già risposto da solo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


chi lascia l'arte vecchia per quella nuova...
ciao

vorrei solo capire come č possibile che tu alla prima lezione di WT abbia
potuto confrontarti con un v grado o superiore che sia!
cioč tu sei andato e senza sapere nulla del WT  ti hanno fatto combattere? e
cosa di preciso?
posso solo darti un consiglio per quanto riguarda il WT (sistema Leung T.).
Un buon maestro lo riconosci subito perchč ti insegna immediatamente le basi
di quest'arte e la prima cosa fondamentale nel WT č la Siu Nim Tao.
Io sono due mesi circa che cerco di perfezionarmi in questa forma e da poco
ho iniziato l'approccio col Chi Sao ma ti "combattimenti" non ne ho sentito
porprio l'odore.
Mi sembra piů verosimile che tu sia capitato in mani sbagliate.
Buona Fortuna.........

 In fondo era la mia prima lezione.
Te lo auguro di cuore.. ma temo che se non cambierai l'atteggiamento mentale
con cui ti avvicini a questa nuova arte sarà difficile..
Medita seriamente  sulla tua reale intenzione di cambiare stile...
 In bocca al lupo e buon allenamento
Paola
www.giuncarossa.it

 In fondo era la mia prima lezione.
Guarda ho abbastanza esperienza nel mondo marziale, forze anche nel  wt , ti
assicuro che la potenza che scaturisce dal wt non ha nulla a vedere con la
forza "fisica" con la quale tu stai facendo i conti....
figurati un pugno preso 5 anni or sono da un buon praticante wt al torace mi
ha fatto vomitare 2 giorni....(non prendermi alla lettera ma nemmeno troppo
alla leggera), per ciò che riguarda la posizione su di una gamba ?!?!?! ma
nel wt non esiste... (mica è lo stile della gru bianca.... tra l'altro
bellissimo ed efficacissimo stile) tanto più che mi è stato insegnato che il
peso è 80% sulla gamba dietro e la potenza 80% su quella avanti ; ti faccio
un esempio;
cammina normalmente, a un certo punto ti fermi con una gamba davanti
all'altra (a meno che non procedi a balzi), non devi far altro che mettere
un pò più di peso su quella dietro che su quella avanti....è scomodo?? come
pensi di muoverti più veloce di una posizione di naturale deambulazione?
A volte purtroppo in una lezione un istruttore non riesce a spiegare
"tutto"..poni queste tue perplessità all'istruttore ma con umiltà non con lo
stesso tono del tuo post....vedrai che ti spiegherà "tutto" con massima
tranquillità se no cambia palestra e cercati un  nuovo
insegnante(all'interno della stessa disciplina gli istruttori essendo esseri
umani sono diversi...)
se hai bisogno postami.

"Olbomov" <olb...@interfree.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4065683b$1...@x-privat.org...
Nel mio piccolo ti dirò....Non credo che il M° fosse un
paccaro.......Semplicemente ha cercato di farti fare un'esperienza.....Alla
prima lezione (gratuita e di prova) spesso, far allenare il curioso solo
sulle basi significa annoiarlo e perderlo prima di iniziare.....
Checchè se ne dica, io trovo un'enormità di punti in comune tra Wt ed
Aikido.
la posizione del bacino, per esempio, che viene perseguita in modi
differenti (nel wt ti dicono di tenere il peso indietro, ma è solo
un'esigenza didattica!),
il rilassamento del corpo, la forza che viene generata dalla dinamica
dell'azione, la sensazione delle "mani pesanti", lo sfruttamento del
principio degli assi (in wt è la linea centrale), lo studio non
sportivo.......
Le differenze, che poi sono spunti costruttivi, stanno imho nelle reazioni
dell'"avversario" e nell'adattamento a spazi più o meno stretti.......
ancora imho: diffida del Sifu se comincia a parlarti male delle altre
Am,insistendo che "un praticante di Wt non ha rivali".
ciao
FB

 superato i calci e i pugni? mmmmm
Forse coi suoi stessi calci e pugni.....;)
FB

 Forse coi suoi stessi calci e pugni.....;)
Che dici, impareranno che nell'aikido si tirano anche calci e pugni?

 Che dici, impareranno che nell'aikido si tirano anche calci e pugni?
LOL! tu non dirglielo, cosě al momento giusto.....sai che sorpresa;)))))
ciao
F

 superato i calci e i pugni? mmmmm
Mbè? Come pretendi di fare pak sao o lap sao a uno che ti stà tirando dei 
calci o dei pugni?
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 ha scritto nel messaggio
news:HbB9c.142433$O31.6...@news4.tin.it...


> LOL! tu non dirglielo, così al momento giusto.....sai che sorpresa;)))))
ROFTL!!  :°D
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 polsi.
E poi come facevi a infilarti l'orologio? o__O?


 polsi.
Dannati Wtisti...ne sanno una + del diavolo...;)
FB

...

Partendo dal presupposto che nessun praticante di nessuno stile
possiede la verità assoluta, vi posso dire dalla mia esperienza che è
molto difficile iniziare a praticare il wt se hai già praticato altre
am, e credo anche che chi inizia la pratica del wt debba essere
disposto a mettere in dubbio se stesso e le sue conoscenze, ed entra
in gioco il famoso discorso dello "svuotare il bicchiere", per poi
riempirlo da zero, come se non si fosse mai praticato am. Nel caso del
post iniziale non posso dare giudizi, posso solo dire che non tutti i
sifu insegnano allo stesso modo, quindi non vale la proporzione sifu
scarso=wt scarso

 Olbomov.

> E poi come facevi a infilarti l'orologio? o__O?
ROTFL!!!
Forse cn 1 pò di farina... :o)))))))))

 pensi di muoverti più veloce di una posizione di naturale deambulazione?
Veramente nella posizione di naturale deambulazione il peso non lo carichi
nel modo che tu descrivi sulla gamba dietro.....
Il che,se non ho capito male la tua descrizione,ne fa conseguire che IMHO
quella che hai descritto non è la posizione di naturale deambulazione....
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 
Scusa, ma allora l'hai svuotato per niente!


 Tac
Spiegati meglio. Grazie

 Tac
Spiegati meglio, non ti capisco.

Ciao, mi chiamo Davide e pratico WC (Wing Chun, preferisco dirlo così che
wing tsun..) da quasi un anno da Regalzi (OTTIMO maestro) a Tortona (ramo
Wong Sheun Long).
Innanzitutto il Wing Chun è un 'Sistema di contrattacco'. E' oltre la difesa
personale, non è passivo.
Poi lascia perdere i gradi e balle varie, basta maglietta e pantaloncini o
come ti pare, non c'è nessun grado; il wc è un sistema e consta di diverse
parti tra cui la prima forma (da fare per mezzora lentamente all'inizio di
ogni lezione per rinforzare il cavallo, cioè la postura tipica del wc e
altre cose, ma dovrebbe spiegartele il maestro)
Poi, va bene che sei un aikidoka, ma se vuoi imparare il wc, svuota il
bicchiere...come te lo riempiono se ce lo hai pieno? e come fai a bere?
Il wc lavora bene a corta distanza, inizialmente sembra che non abbia
potenza, ma quando arrivi sotto all'avversario, chi sa tirare secco e veloce
è il praticante di wc; oltretutto alleni la sensibilità (non la vista) su
cosa fà il tuo avversario e sei in grado di parare un calcio, che magari
scorgi appena con la coda dell'occhio, e un un pugno (gancio, diretto, non
fa differenza) e contemporaneamente attaccare.
Il WC attacca l'attacco. Questa è la base.
Se il mio avversario non mi importuna, va bene, che stia li a saltellare, a
tirare pugni all'aria da distante per farmi vedere quanto è veloce, ma io lo
aspetto che arrivi a tiro; scaricati i filmati di Botzepe e vedi cosa vuol
dire WC.
Il wc è uno stile interno, per questo è chiuso, è uno stile ying, diciamo, e
per questo Bruce Lee, che era Yang, ha preferito creare il jeet kune do (la
via per intercettare il pugno), ma non per questo manca di potenza..quando
imparerai ad usare il 'torchio' (il tuo corpo) vedrai che un pugno a corta
distanza come può essere devastante.
Per tutti i praticanti di WC: la Siu Nim Tao è la 'Forma del giovane
apprendista' e NON la forma della piccola idea: è una traduzione sbagliata
del cantonese coi termini attuali...coi significati dell'epoca vale 'giovane
apprendista'
By!
Dave
"Olbomov" <olb...@interfree.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4065683b$1...@x-privat.org...


apprendista'
Chi lo dice?


 
Dove sono Osciň e Puntino (e sergiotto....) quando servono?



ROFTL continuato!!!! :-D
Alessio

 Dannati Wtisti...ne sanno una + del diavolo...;)
 Davvero...pensa che io continuavo  ametterlo sull'insalata...;-))
Alessio

 Chi lo dice?
Lo dice Franco Regalzi, maestro di WC di Tortona, che l'ha imparato da Nino
Bernardo, maestro cino-filippino, il quale, oltre a parlare bene l'italiano
(e lo confermo da stage che ho frequentato da lui) conosce, tramite i
genitori, il cantonese; Bernardo è stato uno dei pochi che ha imparato il WC
da Wong Sheun Long, il quale a sua volta lo ha appreso da Yip Man.
Te lo rispiego, magari non hai capito; Siu Nim Tao sono le parole in
cantonese di 300 e passa anni fa, comunque cantonese antico, e
originariamente significava 'Forma del giovane apprendista' e non, come con
il cantonese attuale, 'Forma della piccola idea'
Invece di perdere tempo sul web a scrivere ca**ate, DOCUMENTATI !!
Dave

il cantonese attuale, 'Forma della piccola idea'
Sigh, beata gioventù: e naturalmente, lungi da te controllare da solo,
se l'ha detto il maestro é Verità... mi domando cosa faresti se ti
rivelasse che per diventare fortissimi biosgna prenderlo in culo.
Comunque, una semplice ricerca su internet ci rivela che: 
Siu2 = piccolo
Nim6 = pensiero (o anche studio)
Tau4 = testa
Ora, che 'piccolo pensiero testa' possa passare per 'piccola idea',
sarà opinabile ma certamente è credibile. Che possa essere stato
'giovane apprendista', io lo escluderei: non capisco infatti come si
possano mettere insieme una testa ed un pensiero e ottenere un
apprendista. Tutt'al più potremmo invertire i termini e dire 'piccola
testa pensiero', e piccola testa potrebbe pure passare per
apprendista. Ma a parte il fatto che in tal caso i due termini
sarebbero stati accostati, e invece c'è pensiero nel mezzo, resta
sempre il problema di sistemare quel Nim.
Quanto a mutamenti di senso, levatelo pure dal capo: l'ideogramma tau
rappresenta proprio una testa, quindi vuol dire testa; voleva dire
testa quando è stato disegnato a forma di testa, e significa testa
adesso. Escludo categoricamente che ad un certo punto della sua
carriera abbia deciso di mutare direzione e diventare un apprendista
per poi tornare sui suoi passi. Stesso dicasi per pensiero.
Poniamo pure però che quelle sopra siano cazzabubbole; dopo tutto io
il cinese non lo conosco. Resta il fatto che il cinese si scrive
mediante segni grafici rappresentanti proprio il concetto che si vuole
descrivere; questo rende molto difficile il mutare del significato di
un dato segno nel tempo, o comunque rende piuttosto improbabile che un
concetto complesso come apprendista si semplifichi in qualcosa di
banale come una testa. Sarebbe come se tuo nonno avesse disegnato un
elicottero, chiamandolo elicottero, e tu vedendo il disegno dicessi
'che simpatico cagnetto'. Saresti più che tardo: saresti un
cerebroleso.


 Il wc è uno stile interno, per questo è chiuso, è uno stile ying, diciamo, e
Meravigliosa! Anche l'aikido è uno stile ying.


 un dato segno nel tempo
Ehm.........
Immagino che tu riesca a leggere benissimo i testi cinesi, pur non 
conoscendo la lingua, interpretando gli ideogrammi.
Autogol, uno pari, palla a d00m. 


 quella che hai descritto non è la posizione di naturale deambulazione....
E' una posizione di naturale deambulazione all'indietro....


Autogol, uno pari, palla a d00m. 
Non esageriamo... prescindendo da Geppo, il discorso non cambia.
Facciamo 1 a 1/2, la palla la tenga pure lui, a me ne ha già fatte
due.


 Tac
Non credo che l'affermazione che il WC sia Yin sia prorio
correttissima, e vi dirň di piů, non č nemmeno Yang, molti maestri lo
collocano proprio nel mezzo, guarda un pň! I praticanti lo dovrebbero
sapere bene visto che fanno tutti i giorni lap sao e chi sao.

 (Geppo)
Non ho più dubbi a questo punto.

 sapere bene visto che fanno tutti i giorni lap sao e chi sao.
Capisco. L'ho sempre inteso yin per il fatto che, rispetto alle altre arti
marziali che hanno movimenti ampi (calci del taekwondo), secchi e duri
(parate e pugni del karate) oltre a catalizzare il ki (come sempre nel
karate).
Nel corso dei miei allenamenti non ho potuto fare a meno di notare che in
realtà il WC cede ad un'azione dura, lascia passare e poi attacca (bong sao,
per esempio, con un lap dopo; si esce dalla linea centrale e quindi mi giro
e non paro duramente), non blocca con la forza, ma la fa scorrere fuori.
Hai anche ragione tu però, in quanto un pugno del WC non è proprio yin :)
d00m

 collocano proprio nel mezzo,
Slato trasformato in banale gioco di parole: ying = yin + yang.


 avere diviso con me quel torbone).
Dai, uno se dà un cenno agli allievi a lezione non è detto che debba 
citare per 30 minuti (e neanche per 30 secondi) riferimenti e 
bibliografie. Magari gli studi seri gli ha fatti.
Ma poi sticazzi.


Ma poi sticazzi.
Su questo hai ragione.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 farai un pň piů di strada nella vita..
RRRRRROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTFFFFFFF
FFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
"scusate,capo! questo č ancora in garanzia o dobbiamo tenerlo cosě com'č?"
FB
PS: Sei permaloso bello forte!!!!!!!Allora questo ng minaccia apertamente la
tua cistifellea....;)

 ha scritto nel messaggio
news:c4rlum$2q8$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Uhmmm....non credo basti questo per dire che uno stile sia "interno"
(yin).Anche molti altri stili considerati soprattutto "esterni" (quindi
PREVALENTEMENTE yang) rispondono a tali caratteristiche;per esempio lo stile
della Gru Bianca di Fukien.
IMHO il WT/WC/W.... si colloca,come già detto da altri,in una via di
mezzo:utilizza elementi dell'uno (yin) e dell'altro (yang) "lato".Forse un
po' più spostato verso lo Yin ad alti livelli.
Sempre naturalmente come opinione personale per quel poco che ho visto....


non credo che questo non succeda per altre lingue.
Ma scrivo in russo? Ci riprovo: noi usiamo _fonogrammi_, non
ideogrammi. Ogni simbolo corrisponde ad un dato suono, un insieme di
simboli è un insieme di suoni, una parola insomma. In cinese, non c'è
rapporto alcuno tra la parola come viene pronunciata e il simbolo
corrispondente, se non il nesso arbitrariamente stabilito. In altre
parole, tu per scrivere 'cane' scrivi esattamente quello che pronunci;
un cinese ti disegna un cane. Mancando di riferimento "grafico", il
significato dei nostri termini muta (dopo tutto, anche se cane da
domani volesse dire topo lo scriveresti sempre come cane); in cinese
molto più difficilmente. E certamente non con le modalità ipotizzate
dal tuo sifu. Se però ha delle fonti, sarebbe interessante conoscerle,
potremmo anche scoprire qualcosa di nuovo, perchè no... ma basta che
glielo domandi. Se stiamo qui a questionare, non verremo a capo di
molto. 
Ciao
Geppo
--


Hai anche ragione tu però, in quanto un pugno del WC non è proprio yin :)
Un pugno è un pugno, non è né yin né yang.
