Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Meditare

Spesso si legge soprattutto nelle arti come Aikido o stili cinesi interni di
meditazione in movimento, etc...
Ma ancora non ho ben afferrato cos'è la maditazione.
In cosa consiste l'atto di MEDITARE ?
Grazie
.JiN.

JiN. ha scritto:


svuotare la mente da ogni pensiero.
ottieni lo stesso effetto  grardando il Maurizio Costanzo o Elisa di
Rivaombrosa ;-PPPP
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rivaombrosa 
sbagliato
svuotare la mente discorsiva
è anche non seguire immagini
LC


 wrote in message
news:6Vt%b.35463$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Stare davanti al monitor da 21'' in ufficio con lo sguardo fisso su un pixel
per più di 20 minuti (praticamente il mio stato di questa mattina)
Gnapps


Appunto. E' la stessa cosa che ha detto Jack.
--
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 è anche non seguire immagini
se guardi quello sdentato di Costanzo per 5 minuti...ti viene
automaticamente la voglia di non seguire piu' le immagini.
aggiungi un cuscino soltto il culo..zazaen allo stato puro! :-)))))
Jack



ahahhahahahha allora ho kapito, vuol dire rompersi i ....
.JiN.

per pių di 20 minuti (praticamente il mio stato di questa >mattina)
non mi sembra una pratica cosė salutare come si sente dire in giro..
.JiN.

JiN. ha scritto:

/YM mode on/
  No.
  Quello e' solo il primo levello. (meccanico)
/YM mode off/
/Robin mode on/
  veicolando le immagini fai vivere il principio
  devi arrivare OLTRE la rottura di OO...devi raggiungere l'apatia totale
/Robin mode off/
quando sei cintura nera...puoi passare direttamente al Grande Fratello...
Jack


 non mi sembra una pratica così salutare come si sente dire in giro..
Infatti. Starei meglio in un'isola caraibica con mezzo Mojito in mano e
l'altra metà nella pancia, senza meditare :o)

 /YM mode off/
un modesto clone
che lineage di ingegneria genetica avresti ?
;-)
YM

 l'altra metà nella pancia, senza meditare :o)
: ))))
quando vuoi partire dammi un chiamo!!
.JiN.

 .JiN.
Urca che domandone, posso dirti la mia. Meditare č un lavoro essenzialmente
di osservazione e accettazione di ciň che ti arriva incontro. LA faccio
volutamente un po' piů smeplice di ciň che č: mi siedo entro in meditazione,
arrrivano pensieri, tensioni muscolari, emozioni,  ricordi etc. etc, io li
osservo non lic accio via, li lascio venire ed andare spontaneamente per poi
toranre ad osservare il respiro. Cosě facendo conto mi rendo conto che IO
NON SONO i miei pensieri, le mie tensioni i miei ricordi o le mie emozioni.
Mi rendo conto che se posso osservare una cosa, essa non č piů ME.......ma
fuori da me. In un certo senso mi libero da false definizioni di me. Poco,
mooooooooolto poco alle volta. Questo č solo un tipo di meditazione, ma č
uno strumento fortissimo epr alcune patologie....di questo sono sicuro.
Ciao
Ser.

 NON SONO i miei pensieri, le mie tensioni i miei ricordi o le mie
emozioni.
In effetti tutto ciò che ci sta intorno ci da certe emozioni, riporta alla
mente vecchie esperienze e modifica il nostro umore.....
Ora un altra domandina. Se uno rimane cosciente della sua mente dei suoi
pensieri, del suo corpo durante tutta la giornata (ossia medita) che
vantaggi può ottenere secondo voi?
Illuminatemi
.JiN.

 .JiN.
Ti rispondo a tre condizioni: 1- prendi ciò che dico come la mia esperienza
personale e non una legge generale 2- non mi trovare prolisso perchè
l'argomento (per me caro) è enorme, ma spero non la mia risposta, 3-non
illumino nessuno, nemmeno me stesso, figuriamoci gli altri.......però sappi
che scrivo con sincerità. IMHO il "problema" della meditazione non è tanto
di rimanere cosciente quanto di RIMANERE e basta. La coscienza è IMVHO un
effetto od una causa di queta ricerca ma non il fine. La vita quotidiana ci
riempie di stimoli ogni secondo enormi e variati, e non è che ciò sia un
male in se'. E bello vivere una vita intensa. Però, c'è sempre un però, a
condizione di non perdere se stessi. In meditazione riesci, come dicevo
prima, a distinguere Te da ciò che è esterno da te (anche le cose belle ) e,
quindi, in un certo senso, a definirti, a centrarti, a liberarti. Se osservo
un pensiero ad esempio, posso osservarne il tipo di qualità, posso
ossservarne gli effetti che quel pensiero ha sulla mia mente o sul mio
corpo, e quindi capire da dove vengono certi miei stati emotivi. Quindi se
necessario modificarli. Lo stesso vale per certe patologie fisiche........la
meditazione CREDO che abbia capacità terapeutiche per quel che attiene certi
tipi di allergie ed in generale per le malattie legate allo stress. Tieni
conto però che parlare di meditazione è sbagliato, bisognerebbe parlare di
MEDITAZIONI. Ce ne sono di diversisssime per scopi e metodi anche se CREDO
che un elemento comune ci sia in tute queste forme. Non ho però il livello
per dirti quale .........Detto questo ti rendi conto che almeno per quel che
attiene gli scopi, ed il tipo di pratica, fra meditazione ed alcuni AM ci
siano dei legami straordinari, anche se non è necessario praticare l'una per
arrivare ad un buon livello dell'altra. Ad es. perchè si dice che l'aikido è
MEDITAZIONE IN MOVIMENTO? Perchè fine dell'aikido è ANCHE rendersi
indipendenti dall'attacco accettandolo e modificandolo (in quanto osservato)
nello suo svolgimento e farlo diventare qualche cosa di POSITIVO sia per chi
attacca sia per chi è attaccato. Come i pensieri in meditazione esattamente.
La cosa più sbaglaita è cercare di bloccarli, ancora più sbagliato che
perdersi in essi. Se mi perdo posso SEMPRE ritornare, se blocco i pensieri
si manifesteranno più forti sotto forme di espressioni inconscie. Veniamo ai
vantaggi....qui vado nel personale e ti dico che vantaggi ho avuto
io.........non posso parlare per tutti i meditanti........................
ma per me si. La meditazione per me è stato (ed è ancora) uno strumento
enorme di CONOSCENZA di me stesso, un momento per me e solo per me, dove
trovo la calma necesaria per fare le mille cose di cui MI PIACE occuparmi,
un momento per tornare a "casa" ....ecco in fondo per rme la meditazione è
come tronare a casa (SE STESSI) dopo una lunga giornata di lavoro. E là
trovare l'energia per tornare a lavorare il giorno dopo. La meditazione non
deve essere uno strumento per isolarsi dal mondo ma uno strumento per
viverlo meglio. Sul piano clinico non so non sono così esperto, ma so che i
piccoli malanni della vita (raffredori, bronchiti, piccole allergie,
influenze, spossatezza etc. etc) si riducono molto con una pratica
meditativa costante. Ad un altro livello non penso che si debba aprlre in un
NG, ma che si debba cercare una guida, un po' come si fa con il proprio
maestro di AM. Ma per queste piccole cose di cui ti pralvo prima posso già
dirti che la meditazione è un'avventura fantastica, IMHO.
Ciao
Ser.
PS: scusami le maiuscole non era per urlare ma per sottolineare certe parole

uno strumento fortissimo epr alcune patologie....di questo sono sicuro.
Allora ti pongo più o meno la stessa domanda di prima, in termini
diversi: non sorge il sospetto, alla luce anche di considerazioni
"mediche" di tal fatta, che scava scava stiamo parlando di pratiche
interamente riconducibili a una visione scientifica della mente e del
corpo umani? Una semplice meccanica che agisce sullo "spirito"
esattamente come la ginnastica, ma anche il doping, agiscono sul
fisico? Un qualcosa che non dista troppo dall'assunzione di blandi
psicofarmaci, con la controindicazione che la possibilità di vivere
pienamente in altro senso va a farsi benedire? 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 pienamente in altro senso va a farsi benedire?
Beh per me la pratica meditativa è proprio il contrario, un ritorno ad una
visione più naturale dell'uomo e del suo corpo. Non credo che sia solo la
postura a modificare lo spirito ma anche la scelta che sta alla base di
quella postura.  Decidi di fermarti ed osservare, tutto qua. Che poi fra
mente e corpo ci siano legami non son certo io il primo ad averlo detto.
Quindi è ovvio che certe posture abbiano certi effetti ed altre altri. E'
del tutto naturale. IMVVVHO è più pericoloso concepire lo spirito come
qualche cosa di talmente "estraneo"  a noi da idvenire appannaggio solo di
santoni, mistici, profeti etc. etc. Perchè io non devompoter accedere con i
limti del MIO corpo a quella parte di me? La ginnastica agisce sullo
spirito, solo che manca spesso al coscienza di questa azione, quindi tutto
resta inespresso. Il problema è se fai ricerca spirituale con coscienza di
ciò che cerchi o se ci arrivi per caso. Gli psicofarmaci per me , poi,
agiscono sul corpo e sullo stato emozionale, ed in certi casi possono essere
necessari, ma sono un imposizione di effetti sul corpo(e quindi sullo
spirito come dici tu) mentre la editazione è essenzialmente una scelta,
quindi qualche cosa di opposto, imvho.
Ciao e grazie delle risposta, mi hai fatto pensare.
Ser.


 che lineage di ingegneria genetica avresti ?
sono figlio illegittimo della pecora dolly.
solo che non mi hanno clonato il pelo :-)


...

Meditazione: stato alterato di coscienza in cui a livello E.E.G.
prevalgono le
onde elettriche con frequenza più bassa anche se la persona non si
addormenta
(oddio dovrei dire non perde conoscenza).
In pratica, siediti in posizione comoda e lascia vagare la tua mente
fino a quando non pensi più a nulla e diventi cosciente di tutto
quello che ti circonda e del tuo essere qui e ora.
Se non riesci a far vagare la mente puoi concentrarti su qualcosa in
particolare, per esempio una frase un suono etc...
Uno stato simile l'ho raggiunto con Felix (DewPond) quando, per
insegnarmi a diventare un tutt'uno con quanto mi circondava, mi faceva
fare dei safari fotografici allo stagno vicino a casa sua.
Rete mimetica, la pelle impiastricciata con tinte camo e ore di
immobilità in attesa di volpi e altri animali che venivano ad
abbeverarsi.
Non avete idea di quanto siano sospettosi e diffidenti gli animali...
   Ciao
     Luna

 mooooooooolto poco alle volta.
Insomma: rimanere soltanto la propria anima?

 Non avete idea di quanto siano sospettosi e diffidenti gli animali...
Che facevano? Odoravano per vedere se c'era qlcosa di vivo sotto il
camouflage?

 ..JiN.
Meditazione in movimento nello zen è il Kinin,praticamente è dopo la prima
frazione di zazen(meditazione seduta) ci si alza e si fà meditazione
camminata,per poi fare la seconda frazione di zazen.
Questo nella tradizione Soto zen,ma in realtà si può fare meditazione in
diverse maniere,cè quella  soggettiva che è quella di meditare per esempio
su uno scritto sacro,in questo caso cè la mente analitica in funzione si
medita sul significato dello scritto,cè la meditazione stimolata da agenti
esterni,per esempio con musica o odori colori eccetera,cè la meditazione
introspettiva che puo sembrare quella dello zen ma in realtà non lo è ed è
quella che si analizza con la mente i nostri ricordi emozioni,sentimenti.
La meditazione Zen sia in movimento sia in zazen non ha  oggetto ne
soggetto 'il trucco' sarebbe quello di non dare nessun appiglio alla mente
analitica e quindi 'essere e basta',questo principio che è difficilissimo
da praticare,la mente ha bisogno incontinuazione di qualcosa a cui
pensare,lo zazen 'serve'(in realtà non ha uno scopo ne una meta) per
spegnere l'io(mente) e tutte le strutture mentali che comporta e
ricondurci alla mente originale alla mente del Buddha originale .
Questo principio espresso grezzamente, è applicabile a qualsiasi azione
che noi facciamo,se riusciamo a spegnere la mente analitica avremo una
mente intuitiva che non porrà gradino tra il pensiero azione ma sarà un
unica cosa,sarà il 'pensieroazione'la perfezione del movimento.
Bluedrago
Shotokan,Shito ryu,Sokan ryu.Iishin ryu,Soto zen
www.zenfirenze.it


> Ammazza ma mica mi avrete preso per Sai Baba? ^_^ 
Spero proprio di no!! Da' un'occhiata qui:
www.exbaba.it
:-((((


 Insomma: rimanere soltanto la propria anima?
Si e no....................IMVVVVHO quando si parla di anima si complicano
ulteriormente le cose, "mentalizzando" troppo l'atto di mettersi in
meditazione. Parlo volutamente di restare dentro se stessi, usando termini
vaghi, perchè se cominciassi a parlare di anima, dovrei fare un'altra
distinzione fra le varie parti di me e questo, sebbene possibile, crea delle
complicazioni enormi.
Ciao
Ser.

 camouflage?
  No, in genere quando annusano la presenza di un essere umano girano al largo,
  solo quando non sono in favore di vento si avvicinano.
  Però se sentono qualche rumore sospetto (fruscio o altro) si bloccano,    
  cominciano a cercarti e spesso ti trovano.
  Le volpi, addiritura, se notano qualcosa che gli risulta nuovo (per esempio
  un cespuglio che non avevano visto prima) girano al largo.
  Gli unici che rompono veramente le p@@le sono i cani, loro non temono gli
  esseri umani, inoltre hanno la brutta abitudine di marcare il territorio.  
 
   Ciao
     Luna

   esseri umani, inoltre hanno la brutta abitudine di marcare il
territorio.
Arrrrghhhhh! :o(

 Ti rispondo a tre condizioni:...
complimenti ser, mi è piaciuto molto quello che hai scritto e lo condivido.
Hai qualche buona fonte da consigliare sull'argonento?
ciao

 ciao
Beh di fonti ce ne sono parecchie, dipende molto da quale tipo di
meditazione pratichi......e da cosa ti interessa di piů sulla meditazione.
Se restirngi un po' di piů il campo magari posso aiutarti, anche se c'č chi
sostiene che meno si legge sulla meditazione e piů la si "pratica" meglio č.
^_^
Ser.

 sostiene che meno si legge sulla meditazione e più la si "pratica" meglio
è.
so  bene che se esiste qualcosa da dire non esistono parole per dirlo...
però quello che ho letto fono ad ora, sebbene non mi abbia detto nulla, mi
ha comunque indicato una strada... penso che tu capisca cosa intendo dire!
In pratica non vorrei indicarti cosa indicarmi, preferirei lasciare che tu
mi indichi qualcosa...
ciao ;)