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Titolo: Blackout a Milano

Fa caldo, condizionatori a palla e la rete salta.

Film gia' visto.

E vogliono imporre l'auto elettrica! lol

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_giugno_18/milano-spenta-blackout-7-gradi-oltre-media-condizionatori-massimo-cosi-salta-rete-elettrica-482977a4-ee6d-11ec-b758-c9dec84b27f8.shtml




-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu



 



San nanca....





-- 


 Fa caldo, condizionatori a palla e la rete salta ...



ma anche senza andare a palla.



abbiamo quasi tutti 3 kw, la rete regge se solo una parte li tira e la più parte sta ben sotto. visto che non c'è rimedio finirà che verrà l'opzione per cui, pagando un supplemento, si eviteranno gli stacchi.



però DBR dice che c'è potenza d'avanzo quindi i blackout evidentemente sono disinformacija dei guzzlers ;P  ;P








 ma anche senza andare a palla.



Gia' me l'immagino Draghi, "volete i condizionatori o l'EV carica?" :D



 



Bella questa!

-- 


E vogliono imporre l'auto elettrica! lol



Al netto delle situazione di ricarica con energia autogenerata o con

sambio sul posto, tipo Ned Ellis del quale peraltro mi piacerebbe sentore

l'opinione, non sono nè un tecnico, nè un ingegnere, ma ho il sospetto che

la rete di distribuzione sia dimensionata al pelo per certi tipi di

utilizzi (come se si fosse fermata agli anni '90-'00 e poi solo

manutenuta), senza tener conto della diffusione di device (v.

climatizzatori) sempre più energivori, un po' come per le dimensioni dei

box, per le autostrade e le infrastrutture in generale.



Popolo di genii, ma con lungimiranza, ovviamente a partire dalla classe

politica che altro non è che lo specchio degli elettori, al massimo di

breve-medio periodo e di tecnici castrati da budget bassi o indirizzati

verso minchiate ben poco concrete: il risultato, in una città come Milano,

è evidente e sotto gli occhi di chi ci abita, a partire dai blackout

estivi (fin'adesso ne ho contati 4 in una settimana, tutti di giorno).



Un amico, "adoratore dell'elettrico verbo" [cit. MC] con Tesla, favoleggia

di investimenti miliardari da parte di Terna nei prossimi 10 anni in

infrastrutture di distribuzione dell'energia, mentre un amico romano,

ingegnere elettrico, mi fa "Hai presente Verdone con la nonna e il buono

della farmacia? Ecco, siamo lì".



Nel frattempo aspetto che arrivi la Jogger a gpl, mi godo il freschetto

dei climatizzatori appena sostituiti con altri in classe A+++ e sto sulla

sponda del fiume a scrutare cadaveri e papere.

-- 

Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on X-Max 250 "Highlander"

Membro #6 del G.C. per volere di S.E. Jacops I°



Concordo pienamente e se continua così il prezzo della benzina, metto anche

io l’ML a gpl e guasti permettendo lo porto avanti fino a completa

consunzione…




 sto sulla sponda del fiume a scrutare cadaveri e papere.



+1

Anzi, auspico la benzina a 3 euro/litro, meno gente in giro. :D



 E vogliono imporre l'auto elettrica! lol



https://www.dday.it/redazione/42991/oggi-e-australia-domani-litalia-vietati-gli-elettrodomestici-e-ospedali-con-poca-energia-linverno-ha-portato-una-crisi-mai-vista




Ed hanno deserti dove mettere pannelli solari, mi sa che hanno 

sovrastimato (come tutti nel mondo occidentale) la capacita' delle 

rinnovabili, per loro fortuna hanno carbone in quantita' infinita 

(ripeto per loro).







-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


 Anzi, auspico la benzina a 3 euro/litro, meno gente in giro. :D



Carburanti costosi portano ad aumento prezzi di ogni cosa.



 manutenuta),



Ma magari. E' ferma agli anni '50, razionamento post-bellico.



3kw...


 Carburanti costosi portano ad aumento prezzi di ogni cosa.



https://www.unaltravia.it/lettera-aperta




 infrastrutture di distribuzione dell'energia ...



tnx! :)



terna si occupa solo delle linee di trasmissione, AT in pratica. può dare, lavora per lo più all'aperto, tralicci in campagna, sotterraneo noto che con AT mica si scherza. ma è solo una parte del puzzle.



poi ci sono le cabine primarie per passare da AT a MT (15/20 kV), le linee di MT, ancora cabine secondarie per passare da MT a BT e finalmente la distribuzione.

tutte molto vecchie, sicuramente funzionanti ma dimensionate per altri consumi. e nessuno sa come e ha soldi da metterci mano, una montagna da scalare ... poi c'è la rete urbana MT e BT, quasi del tutto in sotterraneo con un labirinto di altri servizi e mappe alla circa-più-o-meno-quasi che ogni azienda va per conto suo, strade da sventrare, eventuali lavori che non possono interrompere l'erogazione quindi fare il nuovo tenendo in funzione il vecchio, doppio lavoro.



ti do un'idea sulla manutenzione. palo in cortile dal 1967, estremità ferri fuori e oscilla al vento, i 6 m di precordato fino alla casa si sono fusi (lampi e scintille di notte). è stata fatta una riparazione di fortuna (cavo giuntato e lasciato a penzoloni). il palo l'enel è venuta un paio di volte a vederlo, ho chiesto non di cambiare il palo ma di abbassare i cavi a sotto i ferri, lavoretto di 1H, detto che finché regge può andare così O_O



adesso passa al contatore da 6 o 10 kW perché hai la macchinina a pile e porta i consumi alle stelle perché la devi ricaricare, come te tanti altri tutti assieme ;P



serve tanta ma tanta fede, pregare ancora di più per un miracolo ;P  ;P


 (ripeto per loro).



https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/06/19/berlino-annuncia-misure-demergenza-dopo-taglio-gas-russo_9265ec9d-8147-47f5-8dab-ecf56a971749.html




Con buona pace degli ambientalisti che vogliono riportarci al medioevo.

Noi seguiremo a ruota.



 E vogliono imporre l'auto elettrica! lol



Non perché io sia un entusiasta, ma questo è uno dei non-problemi 

dell'elettico: 9 su 10 si ricarica di notte quando dell'energia 

impegnata quasi non si sa cosa farne.







sandro


 impegnata quasi non si sa cosa farne.



Quando son 4 gatti nessun problema ma immagina milioni di auto sempre 

attaccate attaccate alla presa.



 attaccate attaccate alla presa.



è un corollario delle "partenze intelligenti" :)

una massa di individui che hanno accesso alle stesse info e prendono decisioni ugualmente razionali per partire alle 02:00H e poi trovarsi tutti imbottigliati :) così sarà per le ricariche notturne, tutti attaccati alla spina di notte e le ore morte diventeranno di punta ;P

il fatto è che (numeri a caso) se prevedi un consumo medio giornaliero, nelle 24H, di 100 devi avere un sistema che non collassa se viene prelevato anche per poche ore 200. magari dovrai reindirizzare i flussi ma il sistema regge. oppure effetto domino ...


 oppure effetto domino ...



Il back-out molti anni fa al nord di notte, di notte quindi quando e' 

tutto spento.



 ha scritto:


Quanti hanno il box o avranno la colonna personale?



Ben pochi pure tra 20 anni.



Ergo è una utopia sto elettrico.





-- 






MW      picco ante     picco post    totale del giorno (MWh)

------------------------------------------------------------

15/06 (12:00) 50'847 (16:00) 51'287  1'024'148 (mercoledì)

16/06 (12:00) 50'922 (16:00) 51'469  1'027'840 (giovedì)

17/06 (12:00) 50'940 (16:00) 50'499  1'028'886 (venerdì)

18/06 (11:00) 39'269 (20:00) 38'054    844'225 (sabato)



Peccato non avere il dettaglio della Unareti per la sola

Milano.




 però DBR dice che c'è potenza d'avanzo



Capacita' e potenza se la rete e' pronta.

Ma se c'e' un aumento imprevisto (e le previsioni

sono state sbagliate alla grande giovedì e venerdì),

per mantenere i costi causati dalla scelta di

limitare le rinnovabili in Italia praticamente

al fotovoltaico (quanto vento c'era' a Milano e

dintorni ?), la rete lavora al minimo (siamo sempre

piu' poveri) e gli operai occorre precettarli

(cioe' chiamarli da casa) al volo.

E poi c'e' molta parte che arriva dall'estero.

E se d'improvviso tagliano (anche loro soffrono

il caldo), non e' tanta la capacita' avviabile

in 15 minuti (solo le turbogas, mancando il STE

con TES).

In gergo: la "capacita' rotante" tenuta pronta

in riserva (in "folle") e' poca roba.

Lo STE, anche se costa di piu' del fotovoltaico

nella classifica del "chilowattora consumato al volo",

in compenso ha capacita' rotante quanto una centrale

termoelettrica di pari potenza e puo' agevolmente

restare in "attesa" senza consumare gas, usando

semplicemente l'energia del sole (che per ora l'estero

non puo' tassarci).



Pare fare un esempio in Sud Africa, allo stato dell'arte

hanno un paio di centrali STE nuove di zecca (50 MW e

100 MW). Ebbene, durante il giorno sono tenute "calde"

grazie al sole, ma senza produrre energia elettrica,

accumulando calore nel TES. La produzione solare locale

diurna e' demandata al fotovoltaico. Verso le 16:00,

quando il fotovoltaico comincia a perdere colpi e si

avvicina il picco serale dei condizionatori nel clima

africano caldo e umido, la capacita' rotante STE

cominicia ad erogare energia, per poi rimpiazzare il

fotovoltaico del tutto e continuare fino a mezzanotte,

quando poi i consumi calano perche', sia la gente va

a dormire, sia perche' il carico dei condizionatori

diminuisce grazie alla frescura dopo mezzanotte.



Ebbene, questo sistema ha l'asso nella manica: se

durante le ore diurne (ma dopo le 11:00 circa,

quando il TES ha gia' accumulato del calore)

c'e' un picco imprevisto della domanda, nel giro

di 15 minuti le STE possono essere lanciate a dare

tutta la potenza richiesta fino alla nominale.

E continuare almeno per tutto il giorno. Nel

frattempo si hanno ore di tempo per mandare i

tecnici in una centrale termoelettrica sotto

naftalina e effettuare le operazioni per avviarla

nel giro 4-6 ore, cosi' da essere pronte per il

picco serale (dato che lo STE non ha potuto fare

"riserva" ma ha dovuto entrare subito in produzione).



Solo uno dei tanti esempi di uso intelligente del

solare. Il fotovoltaico, tra parentesi, non e'

necessaria sia nella centrale STE (anche se pare

sia la tendenza in Cile e nei paesi Arabi), ma

puo' anche essere il fotovoltaico sui tetti.

MA sia chiaro: 25'000 MW di fotovoltaico fanno ridere,

sono ben altri i numeri che ci servono (come ho

gia' scritto parecchie volte: servono 100'000 MW

di STE come minimo e altri 75'000 MW di fotovoltaico,

altrimenti la "transizione energetica" e' solo una

presa per il sedere per nascondere la grande amicizia

verso Putin, e oggi, pare verso l'Emiro del Quatar.

Brava persona l'emiro, che ci toglie dai pasticci,

ma vogliamo ripetere l'errore fatto con Putin anche

con gli altrettanti affidabili arabi ? Dimenticato

che nel 1973 ha gia' chiuso i rubinetti ?



E sa il cielo di quanto l'Italia ha bisogno di

posti di lavoro grazie a circa due mila cantieri

STE, specialmente considerando i tanti posti persi

o a rischio perche' dipendendo da oligarchi russi.



8>< ----



La vita e' un gioco a bocce mobili.

Quindi, no, un aumento a 3 euro/litro non portera' a

regime ad aumenti proporzionali.



Invece, se la cosa non dura un fuoco di paglia, ma si

stabilizza (ovvero 3 euro da oggi per sempre), la logistica

piu' intelligente (ed in libero mercato, e' l'intelligenza

che viene premiata - salvo misure grilline o salviniani

a distorcere il mercato per difendere i consumi di petrolio)

semplicemente smette di spostare le merci su gomma a

lunga distanza. Dopotutto, una volta si faceva tutto con

un 80% su ferro. E le GDO che si riforniscono usando la

logistica intelligente abbassano i prezzi e fanno fuori

gli amici del petrolio.




 per un miracolo ;P  ;P



Vedremo.






"Социальная норма 250 кВт·ч в месяц."



la cui corretta traduzione e':



"The social norm is 250 kW·h per month."



ha scusate:



"La norma sociale è di 250 kW·h al mese."



ma il fetido traduttore automatico fa sparire

il punto (sia verso l'inglese, sia verso l'italiano).



Un interessante dibattito su quanto "dovrebbe"

consumare una famiglia tipo ... e voi vi lamentate ?


 tutto spento.



Quale black-out ? Anno e giorno, please.



Ci sono problemi di cavi che cadono e problemi di

mancanza di generazione. Non e' la stessa cosa.


 Ergo è una utopia sto elettrico.



Intanto, oltre il 60% ha box/posto auto riservato.

Nel settentrione siamo all'80% in certe regioni.


 Quanti hanno il box o avranno la colonna personale?



Nessuno in certe zone delle citta', ripetendomi zona appio/tuscolano le 

auto le parcheggiano stile tetris, oppure andiamo al centro zona piazza 

bologna e dintorni dove fanno a coltellate per un posto in doppia fila 

sul marciapiede.



 prendo al supermercato perche' costa meno ^_^



qui costa ancora meno alle casette dell'acqua


 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_giugno_18/milano-spenta-blackout-7-gradi-oltre-media-condizionatori-massimo-cosi-salta-rete-elettrica-482977a4-ee6d-11ec-b758-c9dec84b27f8.shtml






aggiungi questo



https://www.quotidianopiemontese.it/2022/06/17/emergenza-caldo-e-consumi-aumentati-nella-notte-blackout-a-torino/




non vedo l'ora di ricaricare le nostre auto elettriche tutte insieme


 



...boh, non sono tuttologo, non ho un'opinione circostanziata in merito.

In sintesi penso che come per tutto il resto l'offerta seguirà la domanda. Probabilmente fino ad oggi i gestori della rete sono stati pigri visto che i picchi erano su 2/3 settimane anno. Quando avremo milioni di auto in carica da Gennaio a Dicembre la rete sarà adeguata di conseguenza.

Spero :)



Ciao!


 qui costa ancora meno alle casette dell'acqua



Lo facevano i miei con mio aiuto andavano sempre a prendere la famosa 

acqua nomenonricordo vicino Ciampino.



 non vedo l'ora di ricaricare le nostre auto elettriche tutte insieme



Le risate.



 Spero :) 





spes ultima dea ed è pure gratis :)

io dico che se pure "domani mattina" entrasse in funzione una centrale a fusione servirebbero molti anni per adeguare la rete e riuscire a trasferire i kwh nelle pile :) salvo ricorsi al tar, consiglio di stato, tribunale, proteste e manifestazioni che nessuno vuole pali, tralicci, sottostazione e nemmeno la mignotta che va avanti e indietro sotto casa ;P


 Le risate.



più che risate, strilli di disperazione impotente inframmezzati da coloriti e numerosi straporchi :)


 più che risate, strilli di disperazione impotente inframmezzati da coloriti e numerosi straporchi :)



La gente crede che "eh ma si adegueranno" e' roba a livello nazionale 

che richiedera' almeno 30/40 anni e le citta' dovranno essere sventrate, 

cosa? Le citta' d' arte non si toccano? I borghi anche? Adesso pensate 

alle strade dopo il lavori che quelle dell' ucraina bombardata 

sembreranno nuove.



 le citta' dovranno essere sventrate, 



io non ho mai visto coordinazione, intendo acqua gas elettricità telecomunicazioni comune 
ass.ne
 commercianti i cui tecnici si siedono attorno al tavolo e pianificano il da farsi in modo da rompere 1 volta sola, strada e anche le balle.

ognuno va per conto suo, rompe e all'incirca aggiusta che tanto poi ri-romperà e ri-aggiusterà un altro. lo vedo nel mio comune, anche altrove e credo sia andazzo generale.



Da me sono più organizzati prima asfaltano poi rompono, probabilmente 

così il buco viene meglio :)


 non vedo l'ora di ricaricare le nostre auto elettriche tutte insieme



Puo' essere che sara' cosi': a Torino. E forse anche a Milano.

A Roma no, perche' piuttosto che elettrica andranno a riscio'.



Sorvolo sulla trista menzogna di chiusura.



Ecco cosa invece accade ogni anno da quando il berlusconismo

ha avviato una ristretta scelta tecnologica per le rinnovabili.



Il "solare" in stile italiota-emigrantis consiste meramente

nel fotovoltaico, a cui sono anche concessi infiniti privilegi

(da cui la gioia di tante domestici che si sono buttati in

quella attivita' che e' classificata, non a caso, come

officina elettrica, ovvero un reale attivita' di produzione

con annessi e connessi, di cui i domestici vedono soli i

vantaggi, perche' gli svantaggi sono scaricati su tutta la

comunita' elettrica - vi ricordate quella degli utili sono

miei, le perdite sono collettive ?).



Ora, quale e' il problema del solare "fotovoltaico" ?

Che dopo le 16:00 va a nanna. Giusto quando arriva il

pesante secondo picco estivo. La soluzione (che poi e'

la ragione per cui tutto l'intero sistema mediatico controllato

dalla lobby petrolifera si spertica a favore del fotovoltaico)

da sempliciotti (o corrotti, dipende dal livello del personaggio

decisore) e' quella di tenere pronte allo scopo svariate

turbine del tipo aereo che hanno il vantaggio di avviarsi in

15 minuti e di spegnersi quasi subito, senza altre procedure.

E vanno a gas. Gas naturale, di quello che Putin tanto ci

ha convinto ad acquistare negli ultimi 20 anni.



Volete la realta' ? IREN e A2A (la testa di Unareti) hanno

investito troppo nel gas naturale. Non ha caso fanno fatica

a fare offerte concorrenziale anche rispetto a ENEL (che un

po' di carbone e nucleare c'e' l'ha), figurarsi rispetto a Engie.



Ora, per tirare avanti, IREN e A2A sono costretti a razionarsi

il gas naturale, limitando il consumo a "MAX" ogni giorno.

E se ad un certo punto, come a Torino verso sera, si e'

gia' consumato la quota di gas disponibile, occorre spegnere

le turbine, altrimenti che si fa il giorno dopo, quando le

industrie sono ancora in orario di lavoro ?



Non c'entra la rete, che a sera e' meno carica che di giorno.

C'entra che non hanno gas naturale a sufficienza. Punto.

Per avere puntato tutto il solare sul fotovoltaico.

Che non ha alcuna riserva rotante e in ogni caso dopo le 16:00

non c'e' piu'.




 sul marciapiede.



Cazzi di chi vuole ostinarsi a vivere in un alveare progettato un secolo 

fa, invece che in un posto tranquillo con tutti i canoni della 

modernità. Pagando pure doppio...in una di queste zone citate, con 

quello che spunta un trilocale senza balconi e senza garage, vivendo 

nello smog e nel rumore h24, ci prendi una porzione di villa in un bel 

paesino a 20-30km dal GRA.



Oramai non entro più in città se non costretto, figuriamoci se riesco a 

mettermi nei panni di chi i problemi se li costruisce a tavolino.



Bisogna anche avere il coraggio di fare certe scelte, ad un certo punto.







sandro


 ha scritto:


Beh non è che la gente gode a stare in città, lo fa perché c'è il

 terziario.

-- 


 Cazzi di chi vuole ostinarsi a vivere in un alveare 



20-30km dal GRA esclusi i Castelli Romani che son bellini ma ormai e' un 

unico agglomerato urbano con gli stessi problemi di Roma per i parcheggi 

non c'e' una cippa di nulla posti dove si muore di pizzichi insomma 

posti di merda, e comunque chi lavora a Roma poi deve prender ei 

mezzi...se passano poi la metrotfl.



   terziario.



Forse ha 70 anni.



 così il buco viene meglio :)



Questo e' un grande classico e mistero, poco prima di lavori stradali 

distruttivi asfaltano...



 distruttivi asfaltano...



ma quale mistero, business


 ma quale mistero, business



La volevo fare piu' romantica ^_^



 La prima domanda che dovrebbe farsi





e dopo i soliti e inutili sproloqui politici è di nuovo riuscito in trecento righe di risposta, a non centrare il punto



come sempre. un cecchino. e si diverte a colorire il tutto con sempre più annoianti insulti, come i bullizzati delle scuole medie. non capisco perchè sto ancora a leggere gli sproloqui ma capisco perchè non è in grado di avere una conversazione decente con la gente qua dentro



il 2035 è dietro l'angolo, l'infrastruttura la stessa, i ciclici problemi sempre quelli sopracitati




 il 2035 è dietro l'angolo ...



il bello di darsi una scadenza è che la puoi non rispettare, prorogare :)



e poi è facile da mettere specie se abbastanza lontana nel tempo che se ne occuperà un altro ;P



IMO, a giugno 2034 ci accorgeremo che il tempo è volato e che dobbiamo finire di progettare la rete ...


.... non capisco perchè sto ancora a leggere gli sproloqui 



ce lo chiediamo tutti, se non date corda ai cretini si stufano e se ne vanno...


 una conversazione decente con la gente qua dentro



Dal suo punto di vista il problema siamo noi.

Le soluzioni cmq imho sono facili:

1- ignorarlo e non cagarlo manco di striscio

2- chi puo' lo filtri



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu



 2- chi puo' lo filtri



Gia' messo nella "moeru-gomi".




Bravo poi dicci dove lavori e quante ore ci metti a tornare a casa .

Avevo un collega che faceva lo stesso ragionamento tuo; abitava a Orte.

La mattina si alzava alle 5 per un normale orario di ufficio 8-17 e alle 

17:01 era fuori perche se perdeva il treno....



Roma non e' Milano.

Per esempio, a Roma quanti grattacieli ci sono ?

Solo per riflettere.

Il problema di Roma non e' una mancanza di spazio, ma di incivilita'

dei suoi cittadini (e di riflesso dei consiglieri che eleggono).


 mio comune, anche altrove e credo sia andazzo generale.



Voglio pero' evidenziare che il potenziamento della

distribuzione elettrica nella citta', non deve per forza

significare di dovere spaccare la strada.



Prima di tutto, non si tratta di tubi che richiedono una

posa in terra e che in ogni caso spesso hanno maggiore volume

rispetto ad un ipotetici tombini/canalizzazioni esistenti.

Ad esempio, dalle mie parti hanno sistemato mesi fa i tubi

dell'acquedotto e quelli di metano: ad occhio avevano un

diametro minimo di 30-40 cm. Non si puo' non spaccare la

strada per posarli (what else ?).



Ma rompono la strada anche per i tubi per la posa delle telefonia!

Certo, perche' in passato, non tutti avevano il telefono,

mentre gia' tutti avevano il contatore elettrico.

E ad aggravare il problema per la telefonia e' che una connettivita'

a stella, cioe' punto-punto. Il che significa che da ogni utenza

deve partire un cavo che va direttamente fino alla centrale locale.

Ora, anche erano stati previsti spazi ampi nelle canalizzazioni

per la telefonia, e' facile che dopo mezzo secolo, arrivando a meno

di un chilometro dalla centrale locale, abbiamo fasci di migliaia

di utenze che sono diventati da molte migliaia di utenze.

E quindi occorre rompere per posare nuovi tubi piu' grossi.



Peraltro, va ricordato che la posa di cavi, almeno fuori dalle

strade principali in cui scorrono molti sottoservizi, oggi si fa

senza rompere la strada, ma con una semplice incisione che

viene richiusa al volo lasciando una cicatrice ampia circa

10 centimetri.



In conclusione, si puo' anche triplicare la capacita' della

distribuzione elettrica locale, semplicemente usando tombini

e canalizzazioni esistenti. Se c'e' qualche problema e' solo

strettamente nelle prorieta' private, specie se il costruttore

ha avuto il braccino corto: ma questo non e' un problema

della collettivita' e se questa proprieta' dal braccino corto

vuole allacciarsi a 10 kW dovra' pagare il SUO muratore.



Il vero problema e' nella cabine locali, dove puo' mancare lo

spazio per un trasformatore piu' grosso o un trasformatore

aggiuntivo. Ma basta un piccolo esproprio e si allarga.

Opere edili che si fanno entro un anno.


 i ciclici problemi sempre quelli sopracitati



E la gente e' quella che crede al postatore da Putin farm che

ha appena diffuso questa "informativa" (provo a riassumere

per sintesi):



* a causa dei bisticci con Putin, niente piu' gas naturale a gogo'

* i gestori elettrici locali sarebbero quindi costretti ad

   aumentare l'uso dell'idroelettrico (+)

* dato che i bacini sono vuoti a causa della siccita', le

   centrali elettriche avrebbero risolto pompando acqua su

   dalla valle

* quest'acqua e' quindi tolta dalle citta', aggravando la

   siccita'

* e quindi la colpa della siccita' nelle citta' e' dovuto

   alla carenza di gas naturale



(+) info antibufala: l'idroelettrico da sempre si usa al

massimo della sua producibilita' per la semplice ragione

che questo riduce il costo di ammortamento, che tolti

minimo costi di gestione, e' la quasi totalita' del prezzo

dell'energia idroelettrica (e' cosi' come per il nucleare)

Le centrali che pompano acqua sono centrali appositamente

costruite e sono muniti di un bacino inferiore per cui

l'acqua viene pompata su e giu' tra il bacino alto e

quello basso e poi riportata a valle per restituire

(circa 3/4) dell'energia spesa. Non c'e' alcun prelievo

di acqua dai corsi di acqua che alimentano le citta'.

E queste centrali, cosi' dette "di pompaggio", hanno bisogno

di una qualche fonte di energia da qualche parte e quindi

se manca il gas naturale se ne stanno ferme come le turbine a gas.



Ora, appena uno cerca di mettere i puntini sulle i su

scemenze come queste, qui alcuni si inalberano ? Elettori M5S ?


 dei suoi cittadini (e di riflesso dei consiglieri che eleggono).



Ammesso che cio che dice e' vero cosa c'entra col mio post?





E cosa c'entra Orte con Roma ? Lei ha scritto:



"Avevo un collega che faceva lo stesso ragionamento tuo; abitava a Orte."



Ho fatto una ipotesi, ma evidentemente ho sbagliato.

Quindi rimando la patata a lei: perche' Orte ?


 Gia' messo nella "moeru-gomi".



Non ho mai capito lo scopo di questo plonkaggio pubblico.

A meno che ...


 Quindi rimando la patata a lei: perche' Orte ?





Allora poteva rispondere nel merito e non parlare di argomenti che 

conosce solo in parte . Ha parlato di maleducazione sul quale posso 

anche essere d'accordo ma non c'entra nulla con l'argomento .Ma 

evidentemente lei sta qui a passare il tempo e si intuisce dal tenore 

dei suoi argomenti sui vari NG.

Si trovi un modo migliore di passare il tempo




 terziario. 



Esiste una cosa chiamata "internet" :-P


 Si trovi un modo migliore di passare il tempo



Cioe' lei si fa dire da altri come passare il tempo ?



E tra parentesi quel "migliore" sa tanto di natura

fascista (lo scopo dell'individuo e' a servizio dello Stato,

anche quando e' in svago ?).




 ha scritto:


Eh dipende per esempio da cosa fa la moglie, non è tutto così semplice 

-- 


consunzione…



AL tuo posto, l'avrei fatto una settimana dopo averla presa :) ma io, al

di là dell' "esperienza" (non sempre felice, in verità) con il gas, ho

anche 5 anni di bollo esentati, per cui si può dire che non ci sia storia:

l'impianto verrebbe ripagato quasi automaticamente.

-- 

Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on X-Max 250 "Highlander"

Membro #6 del G.C. per volere di S.E. Jacops I°


Anzi, auspico la benzina a 3 euro/litro, meno gente in giro. :D



Da ieri vista a 2,267 (sempre al netto dello sconto di 30,5c/L) per cui

tra un po' ci siamo...



3kw...



Si arriva agevolmente anche a 6, ma si paga: ovviamente pensando che,

senza arrivare al giappone di Alex, mia cugina in Canada ha un contratto

(base) da 20 kW con un costo ovviamente ben inferiore al kWh



serve tanta ma tanta fede, pregare ancora di più per un miracolo ;P  ;P



In questa fase, vince solo il c.d. early adopter che a) ha la possibilità

di ricaricare a casa, b) ha il bgt per l'acquisto, c) i cui percorsi/uso

si adatta anche ad auto non Tesla d) tanta passione per i PdM :)



Spero :)



Uhm, chi vive sperando... :P



Ergo è una utopia sto elettrico.



Di sicuro utopia entro il 2035.



Eh dipende per esempio da cosa fa la moglie, non è tutto così semplice 



Concordo.



 



Profilando??? Ma sgasati bello

Come tutti ho vari NG che seguo e vedo i suoi sproloqui .

E anche le risposte :)






 Concordo.



e le scuola dei figli no eh?


 l'impianto verrebbe ripagato quasi automaticamente.



Eh si ma 3k su un auto che ne valeva 7.5 non so quanto fosse furbo... 

vediamo adesso provo a telefonare al secondo impiantista.


 (base) da 20 kW con un costo ovviamente ben inferiore al kWh



Però non confrontiamo mele con pere.

A parte che i canadesi sono un po' spreconi (diciamo che il loro stile di vita è molto simile ai vicini iuessei) e che non è pensabile che i loro standard possano essere adottati da tutti.

A parte questo, dicevo, con quei 20 kW loro ci fanno tutto, mentre noi abbiamo il gas per cucinare, scaldare l'acqua e far andare i termosifoni.

Alla fine i nostri 3.5 kW sommati a quelli del gas, opportunamente convertiti, non andranno tanto lontano da quei numeri.



quando parecchi anni fa acquistai casa, stipulai un contratto con acea, l'allora fornitore dell'energia elettrica a Roma, di 4,5 kw perché avevo tre condizionatori e non volevo rischiare il black-out. nel frattempo ho sostituito i vecchi condizionatori passando a quelli a inverter, così come il frigorifero e i vari elettrodomestici tutti AAA+.  in pratica non mi sono più serviti 4,5 kw ed infatti di recente ho cambiato gestore e sono passato ai canonici 3 kw. tra l'altro mi hanno detto che non è più possibile stipulare contratti di 4,5 kw, ma da 3 kw si passa direttamente a 6 kw.


 Alla fine i nostri 3.5 kW sommati a quelli del gas, opportunamente convertiti, non andranno tanto lontano da quei numeri.



20kw e' per un monolocale o poco piu'.



Nell'appartamento precedente (bilocale, circa 90mq), credo fossi sui 17kW (non e' menzionato nemmeno sul contratto, non esiste proprio una "potenza contrattuale", chiedi quello che vuoi e te lo portano a casa). Non avevo gas, ma aria condizionata condominiale (quindi non sotto la mia utenza).



Adesso non ho controllato quant'ho, ma sara' piu' o meno li' (e ho il gas).



Non e' una questione di spreco, incluso/non incluso, mele&pere, ecc. e' proprio che in Italia la capacita' della rete e' da barboni e ci siamo abituati a vivere da barboni, non riuscendo nemmeno ad immaginare che esistono comodita' che non possiamo permetterci, poi a volte andiamo di volpe&uva per non sentirci di m*rda.


 in Italia la capacita' della rete e' da barboni e ci siamo abituati a vivere da barboni ...



e che vuoi farci, così è. ci si adatta, chi può spende per avere di più anche se quel di più altrove è già per tutti. Italia non è svizzera né mai lo sarà.


 Io ho un contratto da 4,5kW stipulato 3 anni fa.



https://luce-gas.it/guida/contatore/potenza/impegnata-disponibile-differenza




La potenza contrattuale si misura in chilowatt (kW) e fino a qualche tempo fa

si poteva scegliere tra i seguenti scaglioni di potenza prestabiliti: 1,5 kW -

3 kW - 4,5 kW - 6 kW. Tuttavia adesso, in seguito alla riforma della tariffa,

non è più così. Per garantire la selezione del valore di potenza più adatta

alle proprie esigenze, il cliente finale può scegliere tra un maggior numero di

livelli di potenza:



La scala inizia sempre da 1,5 kW ma procede a scatti di 0,5 kW per le fasce

domestiche, rispetto alla passata gradualità di 1,5 kW. In altre parole, un

utente domestico potrà optare anche per un livello di potenza pari a 4 o 3,5

kW.

Per valori superiori a 6 kW, per utenze solitamente attivate in trifase, si

procederà a passi di 1 kW fino a 10kW.



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu



 Io ho un contratto da 4,5kW stipulato 3 anni fa.



confermo, appena fatta domanda al fornitore: si può richiedere modifica 

di potenza installata a step di 0,5kW fino a 6kW compresi, poi a step di 

1kW fino a 10kW.







-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






On 22/06/2022 11:11, mangi wrote:





Cito dal documento di modifica contratto del fornitore:





La modifica potenza consente di modificare la potenza (kW) in atto sulla 

fornitura in funzione del tipo e del numero di apparecchi elettrici 

normalmente utilizzati.

Per la maggior parte delle abitazioni, la potenza impegnata è di 3 kW, 

fino a 30 kW per uso domestico. Potenze impegnate fino a 6 kW possono 

essere richieste a multipli di 0,5 (0,5 – 1 – 1,5 – 2 – 2,5 – 3 –

3,5 – ... – 6 kW).

Per valori superiori fino a 10 kW possono essere richieste a multipli di 

1 kW (7 – 8 –9 – 10 kW). Per valori superiori a 10 kW a multipli di 5 kW.




sinceramente non ho approfondito. mi sono sufficienti 3 kw e non ho fatto ulteriori ricerche. però così mi disse il nuovo gestore.


 poi a volte andiamo di volpe&uva per non sentirci di m*rda.



Gia', come quella di alcuni che si inventano che la rete

elettrica e' di merda, nonostante che ogni giorno abbiamo

una corrente stabile al semplice lancio dell'interruttore

in ogni momento. E che se vogliono un allacciamento da 10 kW

glielo fanno senza problemi, al peggio, se sono tante le

richieste, fanno aspettare qualche mese mentre fanno i

necessari lavori (che raramente richiedono di "spaccare" la

strada). Ovviamente mi riferisco al nord Italia: non ho

sentore di come vanno le cose "giu'".







Allora morpha ?

Chiedo perche' il suo nick non l'ho mai visto altrove.


 Di sicuro utopia entro il 2035.



Ma non capisco tutto questo agitarsi per questo 2035

(che in ogni caso mancano 13 anni).



Cosa succedera' nel 2035 ? Smettono di circolare milioni

di auto a combustione ? NON E' VERO!

Quello che potrebbe succedere e' che l'immissione di nuove

auto elettriche nel parco circolante subira' una forte

accelerazione, al ritmo di un milione di vetture all'anno.



Ci vorrebbero ancora dieci anni per arrivare alla

meta del parco circolante elettrico, ovvero il 2045.



E scrivo "potrebbe", perche' non e' affatto certo che gli

acquisti di auto nuove dopo il 2035 resti pari ad oggi.



Ad esempio, forse molti amanti dei pistoni scoppiettanti

potrebbero essere resti al passaggio, magari per ragioni

oggettive (vivere in una regione senza servizi pubblici

degni e con una infrastruttura elettrica da paese del

terzo mondo). Forse la prima reazione nel 2035 potrebbe

essere un aumento dell'eta media del parco circolante ?



Ricordatevi, la vita reale e' un gioco a bocce mobili.

Cambiano le condizioni, cambiano le abitudini.


 1kW fino a 10kW.



+1



Confermo. Ed e' una disposizione ARERA obbligatoria

per tutti i distributori. Il venditore che dice

altrimenti mente e dubito fortemente che troveremo

mai un pezzo di carta intestata del distributore che

affermasse che per gli aumenti di potenza si parte

solo da 6 kW.






Mi pare di capire che il cambio nome e' obbligatorio

per evitare confusione agli utenti, che magari

pensano di parlare con il "distributore" ACEA

mentre invece parlano con il "riveditore" ACEA.

Oggi con "Areti" non possono fare confusione e

quindi se leggono in futuro ACEA sanno di parlare

con il venditore di elettricita'.



Quello che lei definisce "gestore" forse e' il suo

nuovo "rivenditore" (spacciatore :-) di energia elettrica ?


 fornita da ACEA :-)



Chiarisco:



* il distributore vi "fornisce" l'elettricita' sul posto e

  se non va la tensione o ci sono disturbi o distacchi, la

  colpa e' sua



* il rivenditore vi "fattura" l'elettricita' e basta



  (poi ovviamente si mette d'accordo con il distributore

   per fare accreditare la fornitura necessaria di energia

   elettrica allo stesso, ma questo avviene "dietro la scena")


 Chiedo perche' il suo nick non l'ho mai visto altrove.



No.

Posto solo quando sono ben sicuro di conoscere l'argomento!

E lei?




 E lei?



lui scrive per dar da mangiare al proprio narcisismo con i messaggi dei 

pici che gli rispondono :-P



(scherzi a parte: plonkalo e vivi felice, ma soprattutto farai felice i 

3/4 del newsgroup)



 Forse ha 70 anni.



Negativo. Ancora un quindicennio alla pensione, se non fanno ripartire 

la lepre a cui tocca correre dietro.



Ti sarà invece utile sapere che, nell'azienda in cui lavoro assieme ad 

altre migliaia di colleghi, la percentuale di "emigrati" fuori dalla 

city è enorme.







sandro



Qualcuno ha scritto di un invito a vivere nel deserto?

Ci sono genti che sopravvivono anche al di fuori dei quartieri dove i 

palazzoni sono incassati uno attaccato all'altro, eh...



Attorno a Roma ci sono decine e decine di centri cittadini, nel diametro 

di 50km con centro la città, a fronte del diametro del GRA che è di 

circa 20.

Paesi con 1k, 2k, o 5k abitanti. In città mille persone stanno solo 

dentro il condominio dove vive mia madre (quasi 300 alloggi), mentre 

fuori si disperdono in superfici decisamente più vivibili.



Considerato che anche le strutture ospedaliere strategiche si stanno 

spostando nei pressi (S. Andrea, Tor Vergata) o addirittura ben oltre il 

disco rappresentato dalla suddetta tangenziale (Campus Biomedico), 

significa che "fuori", arrivato in un paese orbitante la capitale, 

rischi davvero che hai più servizi che a stare sotto il Campidoglio.



E oltre a scuole & ospedali, intendo anche robe tipo connessione in 

fibra (presente più nella nuova periferia che nel vecchio e intoccabile 

centro storico), o raccolta differenziata dei rifiuti condominiale (in 

periferia si fa, in città visti i spazi da formicaio t'attacchi arcazzo 

e stai coi secchioni sotto le finestre), ecc...





Poi, se vuoi l'affaccio dell'attico su Piazza Navona o davanti a 

Colosseo, è un altro discorso. Ma penso che nessuno qua dentro possa 

permettersi una roba simile.







sandro


 mezzi...se passano poi la metrotfl.



Quelli che...la vita mondana...







sandro


 Avevo un collega che faceva lo stesso ragionamento tuo; abitava a Orte.



Mi riferivo ad un disco di diametro 50km/raggio 25km dal centro città, 

dove hai letto in cui scrivevo di arrivare a 60km dal GRA, ossia di un 

disco di 140km...?



E comunque ho colleghi che arrivano da Orte, da Anzio, da Fregene, da 

Tivoli, ma anche da Latina e da Terni...

Ripeto: dipende da quanto uno ha voglia di vivere in un posto di merda, 

e ovviamente di saper prendere una decisione.



Chiaro, che possono esistere delle condizioni che ti bloccano in posto, 

ma la maggior parte delle volte sono più blocchi mentali che reali.

Esempio, io mi sarei allontanato molto di più se avessi condiviso con un 

altro aiuto la gestione della mia vecchia, ma ho dovuto limitarmi ad un 

"tempo di intervento" di una decina di minuti.







sandro


 e stai coi secchioni sotto le finestre), ecc...



Anche nei paesini del cazzo, solo che invece dei cassonetti giganti hai 

roba piccola di plastica sempre in mezzo ai...





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."


 



I tuoi colleghi probabilmente arrivano in auto e fanno gli stessi orari 

tuoi,perche quello che e' andato in pensione da me e che proveniva da 

Orte , bestemmiava tutti i giorni; quando per i ritardi , quando per gli 

scioperi. Per stare a casa alle 19 , alle 17:01 era sparato fuori 

dall'ufficio ( ti lascio immaginare quanto fosse ben visto uno che alle 

17 e' gia davanti al cartellino) . E tutto questo per cosa? per andare a 

dormire a Orte? perche alle 19 la giornata e' gia bella che andata, 

specie in inverno. Alla fine il paesello se lo godeva nel we esattamente 

come chi ha una casa a Roma e una seconda casa fuori, non facendo pero' 

una vita di merda.




 funzionano bene, invece. 



Sorry ma mi permetto di dissentire: abito anche io fuori da $malefica_città, e i mezzi, specie quelli interurbani, non funzionano male...

...funzionano malissimo (senza contare gli orari "fantasiosi")...


 Classici posti di merda dove non c'e' un cazzo.



"un cazzo" come negozi o come pub/bar/quel_che_è ?


Alla fine i nostri 3.5 kW sommati a quelli del gas, opportunamente convertiti, non andranno tanto lontano da quei numeri.



Avevo infatti premesso che, in un'ottica di tagliare l'utilizzo del gas,

paesi come il Canada (i cui abitanti, specialmente nelle città, hanno

comunque uno stile di vita ben più morigerato e responsabile, in ambito

privato, dello statunitense medio) avrebbero ben poche difficoltà, mentre

Italia e Germania sono i paesi che attualmente ne risentirebbero di più.

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


e le scuola dei figli no eh?



Anche quello non č per niente secondario, infatti.

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 "un cazzo" come negozi o come pub/bar/quel_che_è ?



Nel tuo caso staresti in crisi, niente pdm.



 specie in inverno. Alla fine il paesello se lo godeva



Paesello che e' Orte...cioe'... per caso si chiama fafi?



 3/4 del newsgroup)



Questo e' bullismo da branco, non le pare ? Un modello che

si adatta molto, se applicato nella vita reale, allo squadrismo ...






 ovvero si usa un linguaggio assertivo. 



Più che altro non essendoci le declinazione dei verbi se non metti il soggetto non si capisce un tubo.


 Più che altro non essendoci le declinazione dei verbi se non metti il soggetto non si capisce un tubo.



e nel suo caso spiegherebbe un sacco di cose, ma non la diarrea da tastiera...


 Più che altro non essendoci le declinazione dei verbi se non metti il soggetto non si capisce un tubo.



declinazioni e coniugazioni, del deboni comunque non si capisce un tubo.



ma temo che il problema non sia propriamente la trasposizione in parole 

del suo ... pensiero.











ciao





-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++






 



Te pareva che non uscisse la parola fascista...



Pure se fai un post sulla prima comunione il Deboni trova qualche

 bambino fascista.

-- 


 Pure se fai un post sulla prima comunione il Deboni trova qualche bambino fascista. 



un fascista o meglio pseudo tale che di "fascisti veri" ce n'erano pochini anche nella prima metà del secolo scorso :) deve avergliene combinate di inenarrabili ... fregata la fidanzata, moglie, pestato come una bistecca, molestia sessuale, fregato tanti soldi, rifilato auto skilometrata, sorpassato in curva col culo fuori dal finestrino e comunque cose brutte perché per non riuscire a scrivere 10 righe quasi senza tirar fuori che pure stalin era un fascista il colpo dev'esser stato devastante :)


vediamo adesso provo a telefonare al secondo impiantista.



Per curiosità, fammi sapere

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Te pareva che non uscisse la parola fascista...



Ma perche' replicargli?

O e' un grillino ed e' inutile ragionarci

o e' un provocatore ed e' dannoso dargli corda... (cit.)



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX




https://imgur.com/xN7Rfqx




https://imgur.com/i8oM6Gu



 E' la cultura di stampo fascista 



Brutta la vita, eh?!

E' nell'infanzia che vengono inferte le ferite più profonde che

poi condizioneranno il comportamento da adulto.

All'asilo ed alle elementari hai avuto la sventura di avere in

classe Benito, che ti fregava le merendine e le coccole delle

maestrine, dalle medie in poi hai dovuto subire il fascino di

tanti giovani fascisti, allegri, socievoli, belli e scopatori di

quelle ragazzine di cui ti innamoravi timidamente.

E adesso sei qui, rottame psicolabile, tormentato pestatore di

tastiera da cui spremi tutto il rancore maturato in questi lunghi

anni di sofferenza e lo riversi in insulsi post tutti uguali

eppure ognuno più lugubre dell'altro, in una sciagurata battaglia

a favore del comunismo e in odio al prossimo.

E questa volta ti mando la parcella, cribbio!

Mandami i tuoi dati, fringuello!






 a favore del comunismo 



no, il deboscioni non c'entra una fava col comunismo.













-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 no, il deboscioni non c'entra una fava col comunismo.



Perche'? E* co***e come i comunisti.







-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."



Infatti






Ho preso sei tipiche citta' del nord (Milano non lo e').

Da ovest a est: Ivrea, Novara, Bergamo, Verona, Vicenza, Pordenone.

La facciata considerata sono gli ultimi tre piani, considerando

un viale ampio 10 metri tra una fila di edifici e l'altro e

quindi abbiamo una limitazione per il Sole che va in ombra quanto

scende sotto i 45° di angolazione. Questo e' stato inserito con

un file orizzonte di 4 righe: primo rigo 45., poi 15. , 45. e 15.

Dovrei cambiare il file di orizzonte per ogni diversa angolazione

della via (30°,15°,0°,-15°,-30°), ma e' troppo lavoro per una

indicazione di massima.

I moduli sono disposti a lisca di pesce a 85° (non esattamente

verticali) e si e' supposto l'edificio con due ali per uno

sviluppo totale di 20 metri (fronte di 2 stanze per ala piu'

giroscale). Usando moduli commerciali del 15% di efficienza

significa una potenza nominale di picco di 27 kW(p), cioe'

9 kW(p) per ogni piano.

Il resto dei dati sono quelli di norma del PVGIS (perdite di

sistema, etc.).



               30°S  15°S   0°S -15°S -30°S  Min 0°  Max 0°

-----------------------------------------------------------

Ivrea libera    980  1014  1024  1012   978  70.87  101.73

Ivrea orizzonte 576   587   591   593   589   5.01   88.79    

Novara          595   603   602   599   592   5.43   89.54

Bergamo         594   603   602   600   592   5.00   90.45    

Verona          597   606   607   607   601   5.63   89.97

Vicenza         578   587   590   592   588   5.38   87.97    

Pordenone       565   576   579   581   574   4.95   87.60 



Il primo riga, e' il valore di Ivrea senza documento per l'ombra

di orizzonte, cosi' vedete quale e' l'impatto delle ombre.

Praticamente da ottobre a febbraio la produzione crolla rispetto

ad una facciata con il sud libero.

Le ultime due colonne sono la produzione mensile del mese

peggiore e quello migliore, nell'ipotesi di esposizione

a 0° sud. A cielo libero, con una installazione

verticale, la produzione mensile e' piuttosto costante, non

c'e' grossa differenza tra inverno ed estate.

Ma con l'ombra a 45° a sud, si perde la produzione dei 5 mesi

invernali.

Come vedete, tra l'essere angolati verso sud di +30° o -30°

non fa grossa differenza rispetto a 0°S.



E' la prima volta che uso il file orizzonte e quindi mi sono

incuriosito. Ho provato a mettere orizzonte libero a nord

con un file ( 0. 15. 45. 15. ) e ovviamente i risultati non

sono cambiati (con una facciata esposta a sud, e' irrilevante

se a nord c'e' o non c'e' ombra).



Se il viale e' alberato e' un problema con edifici che

abbiano meno di 6 piani (posto che gli alberi non superino

i 10 metri di altezza). Un problema sono anche le vie

strette (centri storici).


   bambino fascista.



anche solo il presentarsi alla prima comunione, è un po' da fascistelli 

in erba, eh... :-D



 una vita di merda.



Ma devi comprare la seconda casa, però...tu vallo a dire a chi ha già 

difficoltà ad assicurarsi la prima e con debiti che arrivano ai 40 anni 

(leggi: ti porti il mutuo fino alla pensione, quando mai la prenderai), 

grazie ai geniali contrattini di lavoro degli ultimi 25 anni...



La questione è che mi si attribuisce la qualifica del "vecchio che si 

sposta al paese", ma in realtà a spostarsi fuori sono soprattutto i 

giovani, invece.



Primo, perché la loro condizione economica non gli consente il 

"prestigio" di alloggiare in centro città: conosco persone disposte ad 

accettare un mansardato di 15mq dal costo equivalente di un trilocale in 

periferia.

Per me è una idiozia completa. Solo per dire che "abito all'Aventino"? 

Devi riuscire a far credere agli altri che non hai l'attico di fronte a 

S.Saba, ma vivi in un ex lavatoio condominiale di cui i proprietari si 

sono furbamente liberati, però...

Nel frattempo, il tuo alter ego che ha fatto una scelta diversa ha un 

appartamento "vero" ad altezza umana, in Classe A.



Secondo, perché i giovani hanno tutte quelle energie che servono per 

sopportare le inevitabili difficoltà di spostamento, a cominciare dal 

fatto che in base a dove scegli di vivere devi necessariamente possedere 

un mezzo autonomo, in alcuni casi anche per fare una piccola spesa.



Terzo, perché una famiglia giovane con la disgraziata fantasia di volere 

un paio di figli, non può trovare in città un alloggio che sia non solo 

della dimensione giusta, ma anche inserito in un contesto decente 

(leggi: prezzi bassi in centro città = degrado sociale), che sia adatto 

ad una sana crescita della prole, se i genitori non vanno a rubare.







sandro


 Il primo rigo, e' il valore di Ivrea senza documento per l'ombra



 o e' un provocatore ed e' dannoso dargli corda... (cit.)



E' vero che sono un provocatore, oggettivamente, se

volessi spingere gli idioti a fare la cosa giusta,

userei tanto, ma tanto, tatto, perche' anche il

peggiore idiota, se lo prendi dal verso giusto,

capisce e ragiona. Ma ormai sono cosi' stufo

dell'andazzo, da divertirmi alle scemate in progressione

che fatte e quindi mi limito a fregarvi sotto il

naso i vostri errori fattuali, per nulla propenso a pensare

che imparerete. E' piu' divertente. Diciamo che

dalla frustrazione mi sono rassegnate a trarre

l'unico utile possibile nel vostro mondo ...




  bambino fascista.



Voi, proprio perche' siete fascisti di cultura, siete pronti

ad accettare denominazioni diverse dal reale (pensate alla

storiellina del re nudo, voi pronti a complimentarsi del suo

bell'abito) e la piu' grossa e' che l'Italia non sia un

paese dalla cultura profondamente fascista. O se preferite,

"diversamente democratica" (democrazia disabile).



E cosi' mi scontro ripetutamente con questo negazionismo

culturale a estremi livelli. Se fossi fascista, allora

direi, e va beh, non sono (siamo ?) fascisti, lo ha deciso

la maggioranza. Ma vede, il mio imprinting e' diverso

e non posso fare a meno di dire pane al pane.



E data la situazione culturale in Italia, dove prevale

questo negazionismo (forse inconscio) e/o ipocrisia (questo

e' conscio) sulle caratteristiche fasciste che permeano il

pensare medio in Italia, sara' inevitabile che salti fuori

ad ogni spron battuto ...


 e in odio al prossimo.



Odio ? Forse tanta frustrazione, perche' e' evidente che

regimi comunisti e fascisti (oltre a tirare fuori il peggio

delle persone) danneggiano l'economia, e se l'Italia fosse

pluralista, oggi saremo ancora una potenza economica,

anche in un mondo ove stanno entrando in classifica

Cina, Brasile, Russia, India, Sud Africa.

Ed invece e' tipico di una cultura fascista, dopo avere

bruciato tutta la ricchezza prodotta da regimi piu'

libertari, avviare il paese in un ciclo di autoconsumo,

in una cronica crisi economica fino al collasso finale.

E per spiegare l'accaduto scatta subito l'accusa alle

potenze straniere e loro tramacci, Germania, Stati

Uniti, e chi altri volete. Ma in realta', alla fine, la

colpa e' la mentalita' fascista che delega (da "fiducia",

senza alcuna logica di verifica) tutta la scelta in mano

a pochi, che messi cosi' in tentazione e alfine, figli

della stessa cultura, puntano a cio' che rende piu' soldi

alla proprio famiglia, a se stessi, piuttosto che a tutto

il paese.



 no, il deboscioni non c'entra una fava col comunismo.



Non conosci il peppindex?

https://itartitrash.weebly.com/peppindex.html




 Non conosci il peppindex?



uh? che roba è?



 uh? che roba è?



E' nato sul ng it.arti.trash ed e' una raccolta di sbroccate, insulti e

stronzate varie.

Se vuoi far impazzire qualcuno copincolli qualcosa da li'.







specialmente sul lato occidentale, dove fluisce l'energia

che arriva insieme da Francia e Svizzera (Svizzera e' un

nodo di passaggio da cui scende l'energia proveniente

dalla Germania ... che stranamente evita l'Austria) per

un totale fino ai 5'000 MW di media. Nel meridione,

l'apporto di energia elettrica estera e' dieci volte

meno, Ad esempio, dalla Grecia arrivano circa 500 MW.



E' evidente che il grosso della capacita' della rete

elettrica nazionale e' fatta di collegamenti all'interno

delle zone elettriche e quindi eventuali strilli sul

crollo della capacita' della rete e' riferibile solo

a zona per zona. E quanto accade, ad esempio, in Sicilia,

non e' detto che si ripeta in Sardegna o nel Centro-sud.


 Odio ? Forse tanta frustrazione, perche' e' evidente che



Mi diverto a discutere con te...

...sei un albero di cazzate sempre in fiore!!!









un po' come Zotto con la frizione (meccanica) :D


 un po' come Zotto con la frizione (meccanica) :D



che poi sarebbe più o meno come il primo ominide che si trovò innanzi al fuoco? :)


 un po' come Zotto con la frizione (meccanica) :D



A me la frizione non serve, nemmeno dal barbiere :-p


 A me la frizione non serve, nemmeno dal barbiere :-p



glabro e pelato? :-D  :-D


 glabro e pelato? :-D :-D

No, glabro no, stile naziskin :-p


 A me la frizione non serve, nemmeno dal barbiere :-p



c'e la cozza tattu piane di sbarro,

c'è il pesce pilota sul pesce volante,

c'è il pesce frizione sul pesce capelli.

Ma che bella autovettura, icola icola ura.



 No, glabro no, stile naziskin :-p



più nazi o più skin?



no perché skin riferito alla testa potrebbe far pensar male... :-P

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 no perché skin riferito alla testa potrebbe far pensar male... :-P



Pensa male finché vuoi, ma poi fatti una buona assicurazione infortuni :-p


 Per curiosità, fammi sapere



Chiamato Steal auto: ho parlato direttamente col meccanico (cosa che a 

pelle mi piace molto). Indicativo 2100€ tutto compreso (rimangono fuori 

solo gli emulatori se necessari, ma semrbava che il mercedes non avesse 

bisogno di nulla: ad esempio galleggiante serbatoio o pressione benzina).

Montano meccanica Emer (la fanno li vicino e secondo lui è molto buona) 

e centralina BRC opportunamente adattata.

A suo dire su quelli circolanti non ha mai avuto problemi e si può 

andare tranquilli.

Faccio due conti ma mi sa che a fine agosto (prima non ha disponibilità) 

gliela porterò...


gliela porterò...



Ecco, direi che sia un'ottima decisione e il prezzo va decisamente meglio;

probabilmente alla fine metteranno fuori un 100 di più dell' "indicativo",

ma ci sta.



Digli di installare la bombola in assoluto più grossa, anche a scapito di

perdere un pochettino di volume di bagagliaio: tieni conto che, con 70

litri reali, ad andar bene ci farai 400 km o poco più (ancdando con

garbo), per cui punterei almeno ad avere un'autonomia almeno di 500 km

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 garbo), per cui punterei almeno ad avere un'autonomia almeno di 500 km



Strano, il GPL non mi ricordo che perdesse come il metano. Con bombola

di 45 litri facevo di piu' che con il serbatorio di benzina. Cioe'

500 km.


 garbo), per cui punterei almeno ad avere un'autonomia almeno di 500 km 



Sulla Sonica 3.3 avevo un 70 litri perché più grande toroidale non ci stava e facevo 360 km.



O ricordi male, o andavi decisamente allegro...



Nel misto, faccio 350km con sebatotio da 55lt (45lt alla ricarica), su 

una 330...poco meno di 8km/lt, ma guidando scemo. Con un minimo di 

pazienza riesco a farci un 15-20% buono in più e si passano i 400km di 

autonomia.



In autostrada, rimanendo entro il limite di velocità non scendo sotto i 

12km/lt, mentre in città un traffico intenso può far oltrepassare la 

soglia dei 7... :(





Stando al calcolo tuo farebbero quasi 5km/lt, ma io non l'ho mai nemmeno 

sfiorati...la buttavo, piuttosto...coi miei 45lt avrebbe significato 

un'autonomia di soli 225km, un pieno ogni 3 giorni.







sandro


 garbo), per cui punterei almeno ad avere un'autonomia almeno di 500 km



Nota dolente: ho bisogno di tutta la capacità di carico, quindi solo 

bombola toroidale e nessun altro tipo.


 bombola toroidale e nessun altro tipo.



poco male, l'autonomia sarà quella di un'elettrica :)

farai pratica di rifornimenti frequenti così quando passerai alle pile sarà indolore ;P



a spanne, consumo +20-25% rispetto a benza. sai i litri che ci stanno, più o meno ricavi l'autonomia.


 bombola toroidale e nessun altro tipo.



un bel serbatoione al posto della ruota di scorta esterna, così pare un VERO fuoristrada, e via :D




 E vogliono imporre l'auto elettrica! lol 



Il problema dei condizionatori è noto, sono PICCHI di carico concentrati, avere auto elettriche invece è un problema diverso, non ha senso costruire centrali che costano miliardi per 2-3 volte l'anno che hai un carico doppio, ma se hai SEMPRE un carico doppio...


Sulla Sonica 3.3 avevo un 70 litri perché più grande toroidale non ci stava e facevo 360 km.



Tieni conto che il V8 5.0 mercedes è già "consumoso" di suo: se ricordo

bene, Beppe scriveva tempo fa che faceva una media di circa i 6 km/l, per

cui a gpl farà circa i 5.



Se riesce a far installare una toroidale da almeno 85 litri lordi (magari

con una multi un pelo starata), riuscirebbe a stare sui 75 litri reali,

per cui una accettabile autonomia da 375/400 Km (andando un attimo cauti)



autonomia.



Vedi? Siamo lě :)

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


bombola toroidale e nessun altro tipo.



E amen: fa installare la toroidale più grossa possibile e, se non è un

sacrificio, anche più alta del filo della vasca: a quel punto, o metti un

pannello di polistirene (rivestito di un tessuto simile alla moquette del

bagagliaio) a compensare la differenza di altezza, perdendo qualcosina in

volumetria con il fondo planare oppure ti tieni una "gobba" (ci modelli su

un tessuto spesso) e non perdi quasi nulla in capacità di carico.



Quando cominci a tenerti in tasca parecchi biglietti da 100, fidati che

l'autonomia in meno ti rode :)



a spanne, consumo +20-25% rispetto a benza. sai i litri che ci stanno, più o meno ricavi l'autonomia.



Diciamo che, se l'impianto è fatto bene e ben calibrato, si va dal 15 al

20%: 25% è un po' (tanto) pessimistico



un bel serbatoione al posto della ruota di scorta esterna, cosě pare un VERO fuoristrada, e via :D



Magari, ma non si puň :)

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Stando al calcolo tuo farebbero quasi 5km/lt, 



No , facevo circa i 7,3 km/l , contro gli 8,3 a benzina, senza curarmene costando il GPL la metà.


 No , facevo circa i 7,3 km/l , contro gli 8,3 a benzina, senza curarmene costando il GPL la metà.



Fai conto che un serbatoio GPL per legge può essere riempito fino al 90%, per cui reali erano 63 o meno


 20%: 25% è un po' (tanto) pessimistico



l'hai scritto "se l'impianto è fatto bene". il fatto è che la più parte degli installatori sono praticoni alla circa-più-o-meno-quasi e quelli buoni e capaci sono pochi, ne hai conferma a lavoro fatto e allora non potrai metterci che una pezza.

sì, il costruttore ci mette tanto del suo e la marca conta ma poi sono i 50 dettagli che fregano.

io starei sul sicuro, se poi va meglio tutto regalato :)


 poco male, l'autonomia sarà quella di un'elettrica :) 



No, quando finisce il GPL va a benzina :-p


Fai conto che un serbatoio GPL per legge puň essere riempito fino al 90%, per cui reali erano 63 o meno



Sei ibrido da troppo tempo :) 80% di legge (90% con la gabola)

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Sei ibrido da troppo tempo :) 80% di legge (90% con la gabola)



Ecco perché i conti non mi tornavano!  :-D  Alla fine un pieno era di 56 litri ...


 Magari, ma non si puň :)



ero ironico, anche se mi ricordo da piccolo le 132 con le bombole sul tetto e i fiorino a tetto rialzato con la bombolona di traverso sopra i posti anteriori



ciao, Oge


 Sei ibrido da troppo tempo :) 80% di legge (90% con la gabola)



perchè? assorbire aumenti di pressioni in caso di urto?


 perchè? assorbire aumenti di pressioni in caso di urto?



margine di espansione per il caldo ed evitare pressione eccessiva.

in caso di urto potrebbe aprirsi, la bombola è di lamiera e non ricavata dal pieno come per il metano, d'altra parte basta che in esercizio regga una 20-ina di bar.



tencs


 tencs



quantificare il tencs in vil moneta, pliz. mi vanno bene pure rubli :)


 l'autonomia in meno ti rode :)



Così avevo fatto, su un'auto...usciva di 3cm...ho preso una tavola 

tagliata a misura e livellato il pianale del baule. Rimesso il 

tappetino, la differenza non era nemmeno percepibile.







sandro


 Vedi? Siamo lì :)



Ma anche no: dai 5km/lt riportati per i consumi della Sonica, agli 

8km/lt della mia 330 (ripeto, se guidata male, quindi caso peggiore), è 

vero che sono solo poco meno di 3km/lt di differenza ma i numeri sono 

piccoli e, facendo la debita proporzione, risulta ben il 35% in 

meno...mica bruscolini, sul bilancio annuale.

Metti che fai 15k km/l'anno (percorsi effettivamente a GPL, al netto 

della quota di avviamento a benzina), fanno 700lt di carburante in più, 

quel che costa costa...



Mio fratello che guida col cappello pur avendo i capelli, con la mia ci 

fa anche 10km/lt.

Occhio anche alla distribuzione che, come leggo da altri post del topic, 

a fare il pieno in autostrada ci si riempie il serbatorio d'aria invece 

che di liquidi infiammabili.

Bastardi. Una volta un pieno m'è durato lo stretto necessario per 

valicare l'appennino tra Firenze e Bologna. Da denuncia.



Ad un distributore da cui mi rifornisco solo se sto rischiando di 

rimanere fermo, il pieno del serbatoio è sempre stranamente di 50-52lt, 

quando tutti gli altri si fermano regolarmente ai precisi 45 di 

normativa, massimo arrivano a sfiorare i 48lt. E non è che faccio più km 

per quei 5lt in più eh...tutta cresta.



Quando avevo la bombola da 52lt, invece che 55 come ora dopo il cambio 

decennale, un giorno mi segna proprio 52lt...ma cazzo, protesto...come 

fa stà pompa a riempire il serbatoio fino al limite del volume 

geometrico, effettivo?

Quello ha iniziato a strillare come un'aquila, polemizzava, diceva che 

la mia multivalvola era starata, che si riempiva pure il tubo di 

ricarica, ecc...fanculo.







sandro



al massimo birra o prosek (per la gioia di Zaia), "semo venesiani" (o padovaaaanoooo, portaaaTiii viaaa)



ciaobbellA



La buona notizia è che i motori grandi spuntano rendimenti più vicini, 

nella differenza di resa tra GPL e Benzina...forse perché 

"autoconsumano" già tanto di loro...? :P







sandro


 fregano. io starei sul sicuro, se poi va meglio tutto regalato :)



E' il motivo per cui quando mi si chiede "che marca di impianto", 

rispondo sempre "quello che monta il più bravo (e vicino) che trovi".



La tecnologia è oramai collaudata, ogni marchio ha i suoi pregi e i suoi 

difetti, ma funzionano tutti molto bene.

Trovare un bravo installatore è invece difficile, come lo è sempre stato.







sandro


 tencs



in questo caso ci stava bene un bel T(h)ANKS



  :-D





-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 46, 16, 146 & 160++






 Ma anche no: dai 5km/lt riportati per i consumi della Sonica, 



Come ho scritto, facevo i 7,3 a GPL e 8,3 a benzina, e comunque si parla di un V6 da 3,3 litri e convertitore di coppia. che consumasse più di un 2 litri mi par normale. Si parla di quasi 20 anni fa.


in caso di urto potrebbe aprirsi, la bombola č di lamiera e non ricavata dal pieno come per il metano, d'altra parte basta che in esercizio regga una 20-ina di bar.



Leggo anch'io di 20 bar, ma intesa come pressione limite, mentre la

pressione di esercizio normale č decisamente inferiore, in genere compresa

tra 3/4 e 7/8 bar (estate, inferno, variazioni di temperatura, ecc.)



ero ironico, anche se mi ricordo da piccolo le 132 con le bombole sul tetto e i fiorino a tetto rialzato con la bombolona di traverso sopra i posti anteriori



Ai quei tempi si moriva da eroi :)



Dai primi 2000, e ancor piů dal 2008 la normativa, č diventata decisamente

piů stringente.



tappetino, la differenza non era nemmeno percepibile.



Se il lavoro č fatto bene, si perdono un po' di litri di volumetria

complessiva, ma appunto il piano di appoggio rimane piatto e sfruttabile

:)



Personalmente userei uno spessione di schiula espansa con sopra incollato

un foglio di tamburato spesso 1 cm, in modo da ammortizzare bene il tutto

ed evitare possibili vibrazioni: molti installatori o lo fanno

direttamente o lo propongono fatto da artigiani terzi ai quali si

appoggiano.

-- 



Zerocento® (48, 66, MI-SP)

Peugeot 107 1.0 "Topa"

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 appoggiano.



Si, magari nel frattempo qualcuno ci ha messo su un artigianato di ste 

cose...è una roba tanto semplice, che chi lavora 

legno/vetroresina/plastiche realizza davvero facilmente.







sandro