Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Per strada siamo + preparati noi?

Ciao raga, come va?
Spero a tutti benissimo.
Oggi forse sarò un pò OT, però vorrei kiedervi qualcosa in merito al
"combattimento da strada", visto ke molti di noi si stanno appassionando a
questo tipo di thread.
Allora a prescindere dalle situazioni di emotività, di ambiente ke ci
circonda, etc. credete ke nello scontro uno contro uno, ki fa AM si trova
meglio dell'altro nel combattere.
Mi spiego meglio, credete ke uno ke fa AM sia più preparato FISICAMENTE (e
non emotivamente) e se questa superiorità fisica ke io personalmente dò per
scontata, sia utile o no per strada?
Vi kiedo questo perchè si spende tanto di quel tempo nel far esercizi di
potenza, velocità e reattività, ma queste cose servono quando ti basta un
cazzotto sul naso dato da un pincopallino qualsiasi per sdraiarti?
Grazie dell'attenzione
Saluti
Rei, Mirko

 Saluti
a presto
Argo

cazzotto sul naso dato da un pincopallino qualsiasi per sdraiarti?
E se non bastasse, a che giova comunque che sia tu sia lui torniate a
casa col setto nasale rotto? Sarai mica uno di quelli che pensano di
fare AM per salvarsi la vita in situazioni critiche...?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 meglio dell'altro nel combattere.
Credo che ci siano 2 livelli:
Livello 1:  se hai il tempo di renderti conto di cosa succede e predisporti
al combattimento, riprendere la consapevolezza di quello che hai fatto in
palestra per anni, allora magari riesci a combattere. Se non hai questo
tempo perchè quello ti stampa un cazzotto sul naso, sono guai.
Livello 2: cioè il livello "superiore": non hai bisogno di alcun tempo. La
tua preparazione psicofisica è tale che sei comunque pronto. Per essere
"guai" quell'altro deve proprio essere più forte.
Ciò detto, c'è un altro discorso da fare di cui io sono convinto al 100%: se
non prendi dei colpi, non saprai mai gestire un combattimento "vero" ed in
questo, secondo me, i praticanti di SdC sono avvantaggiati.
Attenzione: non intendo avvantaggiati perchè più bravi o con più armi a
disposizione. Sono avvantaggiati perchè diventano in grado di gestire una
certa situazione moooolto prima di uno che fa del gran rumore, tira urli ma
alla fin fine non tocca mai finchè un giorno, raggiunto un certo livello,
non si pone in discussione e va a combattere sul serio per applicare ciò che
ha imparato.
E poi, arrivati ad una certa età, per esempio quella di Cosentino :oPPP, c'è
sempre quello che dice mia  moglie: "perchè passare una vita a prendere
colpi per imparare a evitare quelli che ti potresti, in teoria, se proprio
ti va di sfiga, prendere una sola sera nella vita?" :o)))
Ahhhh.....le donne! Non capiscono il gusto masochistico del dolore.
Naturalmente esclusa Chiara, Francesca e tutte le amichette del NG :o))
Gnapps

 Rei, Mirko
io sono anche convinto che se ti alleni in una di quelle palestre dove di
mazzate non se ne tirano mai sarà molto difficile riuscire ad utilizzare la
tua presunta abilità marziale in uno scontro reale.
Massi

 fare AM per salvarsi la vita in situazioni critiche...?
ma tu cosa e perché pratichi?
a presto
Argo

 Massi
mi aggrego

Ciao Mirko...mi piace questa tua domanda perche è un po provocatoria e
mi sento del tutto preparato per risponderti...o meglio, ti do la
possibilità di trovare la risposta da solo...Recati in un dojo dove si
pratica aikido, o ancora meglio Ki-aikido..e vedrai che gran parte della
preparazione "di potenza" che si acquisisce in svariate arti marziali,
sono poca cosa se non acquisisci consapevolezza del tuo corpo..è
difficile da spiegare cosi in due parole, ma sarei ben felice di avviare
una discussione con te sull'argomento..
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusami ma la finalità educativa cè in tutte le arti marziali..e
l'Aikido non è affatto una scienza educativa cosi come potresti farla
sembrare. Ti consiglio di guardare qualche filmato di aikido per capire
quanto efficace sia tale arte! Il fatto di non colpire l'avversario, non
significa essere inferiori, significa solo aver fatto una scelta prima
ancora che tutto cominci.


 ha scritto
++
Recati in un dojo dove si pratica aikido, o ancora meglio Ki-aikido..e
vedrai che gran parte della  preparazione "di potenza" che si acquisisce in
svariate arti marziali, sono poca cosa se non acquisisci consapevolezza del
tuo corpo..è difficile da spiegare cosi in due parole, ma sarei ben felice
di avviare una discussione con te sull'argomento..
++
capisco che sia difficile spiegare in due parole ma potresti provarci per
favore...
non ho capito cosa volevi dire
ciao
massi

 ancora che tutto cominci.
Basta esco dal silenzio.....la discussione mi interessa troppo. Vedi, sarà
che faccio aikido anche io, ma sono d'accordo con te. Solo su un punto non
concordo, che in tutte le Am sia presente o preponderante una finalità
educativa. Non è vero, poi dipende molto dall'insegnante/maestro. Dire cosa
prevede dice una AM in astratto è IMHO sempre sbagliato, non trovi?
Sull'efficacia dell'aikido concordo con te, come sono convinto che forse ci
voglia qualche annetto di pratica in più di altre AM per
raggiungerla............almeno al primo sguardo mi pare così. volgio dire
che forse l'aikido ha una struttura più complessa quindi l'apprendimento è
più lento..........è solo una impressione la mia, discutibile, ma una
impressione. Tu dove e con chi pratichi?
ciao
Ser.

 una discussione con te sull'argomento..
ecco..avvia avvia..che mi interessa.
Jack (Hung Gar)
-- 
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ab...@newsland.it

 una discussione con te sull'argomento..
Rispondo anche a questo tuo msg.............per dire che concordo con te, ma
mi pare che le due preparazioni debbano/possono essere portate avanti
contemporaneamente. La cd "potenza" si allena anche con la consapevolezza è
vero, ma un lavoro di base deve essere fatto comunque............mi ricordo
molto i miei inizi con migliaia di suburi e cadute, ragazzi che
fatica...........beh quei lavori io non li sostituirei con nulla al mondo!
Ciao
Ser.

 ancora che tutto cominci.
e quindi?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


questo tipo di thread.
Ciao,
io mi fido di chi ha esperienza reale. Per esempio, di un paio di
istruttori qui a Roma cresciuti "per strada"...Per esempio di Geoff
Thompson, un inglese con una vita violenta alle spalle e una carriera
da buttafuori. 
http://www.geoffthompson.com
Lui ha sempre detto che l'esperienza gli ha insegnato le seguenti
cose:
1. se ti alleni senza esser sottoposto a stress mentale, non ti
servirà a granché
2. devi saper distinguere tra paura (paralizzante) e adrenalina
(mobilitante)
In situazioni di pericolo, contano tre cose:
1. controlla la tua paura
2. usa il dialogo e "maschera" la tua guardia mettendo le mani avanti
e stabilendo una distanza con l'avversario
3. attacca per primo e colpiscilo in modo risolutivo
ciao,
marv

meglio dell'altro nel combattere.
L'unica componente da cui non si puņ prescindere č proprio quella
emotiva, per strada puņ fare la differenza fra la vita e la morte


wrote:

mi associo alla domanda

 ancora che tutto cominci.
concordo pienamente, anche nel Judo, nel Brazilian Jiu Jitsu nel
Wrestling, nel Sambo, nella Luta Livre... non si colpisce!
a presto
Argo

 emotiva, per strada può fare la differenza fra la vita e la morte
AHHH!!!
Blasfemo!!!
Che l'ira di S.Argostino si abbatta su di te!!!
Ciao
Franco

Io pratico Ki-aikido a Prato con Sensei Piero Messeri (APAM Shiro
SAigo).Indubbiamente la pratica e l'apprendimento dell'Aikido sono di
gran lunga superiori a tutte le altre arti marziali il cui fine primario
è "esternare" la propria forza, la propria superiorità combattiva. e
secondo me è proprio quello che l'aikido ripudia: porsi con l'avversario
in una situazione di superiorità. se hai letto qualche libro di Aikido
(Ti consiglio Lo SPirito dell?AIKIDO di K. Ueshiba) vedrai che non
esiste avversario: davanti a te hai prima una persona, poi un amico, poi
diventa tutt'uno con te! Dovè la necessità di spezzar eil setto nasale a
qualcuno quando quel qualcuno puo essere neutralizzato efficacemente in
senso non combattivo?Il samurai, il budo, e tutta la filosofia del
combattimento orientale si basa su queste cose: non denigrare
l'avversario stabilendo chi è il migliore, ma rispettandolo. L'aikido è
proprio la via per arrivare a questo.Ma solo chi lo pratica può capire
qullo di cui sto parlando..


Voglio dire: se tu praticassi aikido, ti accorgeresti, o meglio
sapresti, che in ogni tecnica, in ogni waza, in ogni movimento, l'unica
cosa da non fare è proprio usare la potenza..se si basa tutto su chi è
il piu "forte" fisicamente, ci sarà sempre qualcuno piu "forte" di te
fisicamente. la via di uscita da questo empasse, è proprio allargare,
espandere le potenzialità mentali. a quel punto la forza non ha piu
alcuna importanza.


 wrote:
Bah non so, sinceramente. 
Dipende da cosa pratichi, ma penso che un minimo di preparazione,
atletica e mentale c'è.
Senza arrivare alla psicopatia (tipo cià che Logan spiegò qualche
tempo fa ;) ), comunque penso che se si pratica una AM ove il
combattimento non è codificato (Tipo appunto la capoeira checchè ne
dica Zazou, delle altre am non so), ma molto libero, anche se spesso
non è 'duro', si impara a barcamenarsi in situazioni in cui magari c'è
qualcuno molto più veloce molto più forte e soprattutto molto più
esperto di te che ti tempesta di colpi. Se inizi a imparare a
schivarli/evitarli/difenderti già è una buona cosa. :D
Poi ci sono AM appositamente studiate per quello, ma non te ne so dire
niente, io penso che la cosa che mi mancherebbe sarebbe la cattiveria,
ma sinceramente non so, ho sempre cercato di evitare di trovarmi in
situazioni di violenza, almeno da qualche anno a questa parte :)
Axè!

Ok..allora fai questo test..vediamo se con la pratica riesco a farti
capire quello che dici.
allora appena arrivi sul tatami, appena puoi, fai una caduta in avanti e
rialzati sul posto in piedi.. a quel punto chiedi a qualcuno che ti sta
vicino di "testarti", vale a dire di praticare una forza di spinta su di
te: 1 sul petto in direzione opposta alla tua, secondo da dietro nella
direzione in cui stai andando, terzo lateralmente in modo perpendicolare
alla tua direzione..se riesci a stare immobile mentre ti spinge allora
significa che la tua mente č molto piu forte del tuo corpo (ed č buono).
se invece il tuo equilibrio vacilla..(non č buono) e allora spera di
trovare sulla tua "strada" qualcuno che mentalmente sia inferiore a
te..altrimenti mi sa che non avresti vie di fuga....



Hai perfettamente ragione. Ma pochi hanno avuto modo di vedere Tada da
giovane...(Ebbene si! č stato giovane pure lui!) All'epoca tutti parlavano
di metodo educativo, per ripetere le parole di O Sensei, ma sul tappeto
picchiavano come fabbriferrai...
In ogni caso convengo che lo'Aikido ha come finalitą primaria l'educazione
marziale.Dall'efficacia si puņ passare (ma imhissimo č uno step
obbligatorio!) o meno.
ciao
FB

scusate ma..mi volete dire che voi state ore sul tatami solo per
imparare a fare a botte?


 da buttafuori.
Discorso valido nelle zuffe,ma lontanissimo dalle AM.
FB

 ha scritto nel messaggio
news:de634e7e4ce8336c068...@mygate.mailgate.org...

lol... vengo io a testarti.
ma dici sul serio? in che posizione stai quando ti fai testare?
massi

 significa essere inferiori
calma, calma, non mi pare che abbia detto questo!
Francesca
(Aikido)


O meglio..non č SOLO un'arte finalizzata all'educazione..č un modo
differente di porsi in realzione col mondo!se le ue ragioni stanno solo
nei pugni beh si vede che hai poco da dire: ma la vera forza, la vera
potenza sta proprio nell'evitare il conflitto, non nel provocarlo!


 gran lunga superiori a tutte le altre arti marziali 
??????
Francesca
(Aikido)


Grazie Francesca...vedo che comprendi quello di cui sto parlando..e non
ti immagini quanto mi faccia piacere.


 scontata, sia utile o no per strada?
avvantaggiato fisicamente,ma non più di qualunque altro sportivo.
Scioltezza,potenza resistenza,equilibrio, li trovi in qualunque sport:
Basket,Ginnastica, Atletica,Rugby....
Quello che fa la differenza è la spontaneità: se sei al livello in cui
*devi* fermarti a pensare a cosa fare perchè *vuoi* servirti delle tue
conoscenze, un papagno istintivo ti stordirà di brutto!(E forse ti darà
l'illuminazione!)
Se in un momento critico il corpo si muove da solo in un certo modo,allora
forse andrà diversamente.
Nè più nè meno di quando inciampi: hai la possibilità di fermarti a
riflettere su come sistemare gambe e braccia x non cadere,senza cadere
davvero?
FB

Mi riferisco a tempi e consapevolezza dei movimenti.


 ti immagini quanto mi faccia piacere.
LOL! ma mi prendi in giro? sto per dare fondo alla mia scorta di punti
interrogativi! ^_^
Francesca
(Aikido)


beh teoricamente, a voler essere pignoli, dovresti essere testato in
tutte le posizioni, sia in movimento che statiche..solitamente pero si
fa il tes solo da posizioni statiche, all'inizio o alla fine di un waza.
Durante il movimento diciamo che ti "autotesti" (diciamo cosi...).


perche?


 Mi riferisco a tempi e consapevolezza dei movimenti.
cioe' volevi scrivere che 
"Indubbiamente NELla pratica e NELl'apprendimento dell'Aikido I TEMPI
DELL'APPRENDIMENTO sono di
gran lunga superiori a tutte le altre arti marziali?"
ti era sfuggito giusto il clou della frase insomma ^_^
Francesca
(Aikido)


 imparare a fare a botte?
io no, ma non ci troverei nulla di male onestamente
Francesca
(Aikido)


eh si..perdonami!



no no.. la mia domanda č in che posizione sono le gambe e i piedi e come č
distribuito il peso quendo ti fai "testare"
massi

 può capire qullo di cui sto parlando..
perfetto..e allora che ci fai qui visto che e' un gruppo di discussione
aperto a tutti i praticanti, anche quelli con i pantaloni :-)))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
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 potenza sta proprio nell'evitare il conflitto, non nel provocarlo!
sembra che tu stia implicitamente insinunando che l'Aikidoka eviti il
conflitto mentre gli altri marzialisti sarebbero tutti attaccabrighe.
E' cosi' per te?
Francesca
(Aikido)


 imparare a fare a botte?
che fai?
Rispondi a una domanda con un'altra?
cmq io non sto sul tatami...troppo morbido.


 picchiavano come fabbriferrai...
IMHO la durezza dell'allenamento o la pesantezza delle tecniche non ha
necessariamonte a che vedere con la finalita' preposta.


 eh si..perdonami!
figurati, non e' che qualcuno ti debba perdonare. Volevo solo
sottolineare che devi stare attento a scrivere sciocchezze (anche
inavvertitamente..) sulla presunta superiorita' dell'Aikido.
Francesca
(Aikido)


Puoi essere semplicemnte in piedi, seiza, kamae, è il tuo corpo che deve
esere in equilibrio, non i tuoi piedi.....


NO NO..aspetta! Superioritą dell'Aikido lo hai detto tu ora..non io.


No, diciamo che è in risosta a quello che mi è stato detto..se leggi
qualche messaggio sopra, vedrai che il fine ultimo di tutti, almeno cosi
si legge tra le righe anche se non voglio generalizzare, è quello di
lasciare l'avversario il piu sanguinante possibile per terra in balia
degli avvoltoi che svolazzano sopra...


 NO NO..aspetta! Superioritą dell'Aikido lo hai detto tu ora..non io.
veramente questo lo hai scritto tu :
------------------------------
Io pratico Ki-aikido a Prato con Sensei Piero Messeri (APAM Shiro
SAigo).Indubbiamente la pratica e l'apprendimento dell'Aikido sono di
gran lunga superiori a tutte le altre arti marziali il cui fine primario
č "esternare" la propria forza, la propria superioritą combattiva.
--------------------------------
magari ti sei mangiato qualche parola...il risultato e' stato devastante
:-)))


 interrogativi! ^_^
aiutoooo Francesca.. fermalo tu che č un tuo "cugino"
perņ forti questi del KI-Aikido... com'era quel sito: 
www.yellowbamboo.com
:P
massi



No, non sono d'accordo. Bisogna smetterla di pensare che le AM siano
un esercizio spiritual-coreografico. Ueshiba ha ucciso delle persone,
e non è il solo. Una lotta vera non è mai "bella". Le AM sono nate per
sopravvivere, per combattere. La saggezza che ne puoi trarre è uno
stadio successivo, non puoi iniziare dai piani alti.
ciao

..errata corrige..superiori in termini di tempo e apprendimento!Per i
fiscali..


si vero..cmq ho gia corretto quello che volevo dire.


 si vero..cmq ho gia corretto quello che volevo dire.
preparati a rispondere a un tot di gente che l'ha correzione l'ha vista
dopo....come il sottoscritto :-)))


Wow..carino il sito e divertenti anche i video..li proporrò a
Paperissima la prossima edizione..


 degli avvoltoi che svolazzano sopra...
Non mi sembra affatto così. In moltissime AM, l'obiettivo numero uno è 
*evitare* lo scontro fisico in situazioni di pericolo.
--
ciao
GoJu
Shorei Kan Karate

 te..altrimenti mi sa che non avresti vie di fuga....
e questo cosa vorrebbe dire?
scusa ma non ho mica capito.
stai li' a prenderti la spinta o cosa?


 degli avvoltoi che svolazzano sopra...
un conto e' dire come vuoi che la cosa inizi e un altro e' preoccuparsi
di come deve finire..
Francesca
(Aikido)


 alcuna importanza.
non e' che in realta' fai Wing Tsun? :-)))))))))


 non voglio generalizzare
lodevole proposito, cerchaimo di metterlo in pratica pero'! ;-)
Francesca
(Aikido)


 Discorso valido nelle zuffe,ma lontanissimo dalle AM.
??????????????????????????????????????


 mi aggrego
io mi associo. :-)


Francesca non lo dico io..è quello che si intende da alcuni messaggi
postati sul forum!


Bravo Jack ...da cosa lo hai dedotto?


 (Aikido)
Come sei ZEN// TAO OGGI :-)
Ser.

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
e che facciamo la combriccola dei cartonari? :))
massi

 massi


 Come sei ZEN// TAO OGGI :-)
zen//tao?!
cmq oggi e' un'ottima giornata per me
^__________^


 e che facciamo la combriccola dei cartonari? :))
volevo associarmi anch'io ma con voi ***rozzi cartonari*** non voglio
avere niente a che fare!!! -_-
^________^


 (Aikido)
Si sente dai messaggi..................che è una bella giornata intendo.
Sono contento per te..........anche la mia peraltro non malaccio, viva le
belle giornate!!!!
Ciao
Ser.

 (Aikido)
Fra l'altro se mi passi un battuta tutto questa conversazione parte da un
errore iniziale (od una imprecisione)............
Per strada siamo più preparati noi?
dipenda da quale strada no? ci sono certe strade a milano dove sei preparato
solo se vai in giro con un bazooka!!!!
Semplice no?
^_^
ser.

 ^________^
se non ti vuoi associare puoi sempre sostenerci dall'esterno ^_______^
cosa dici? ci appoggi? (raga non c'è da temere a farsi appoggiare da
francesca no? :)
massi

>FB:In ogni caso convengo che lo'Aikido ha come finalità primaria
l'educazione
marziale.Dall'efficacia si può passare (ma imhissimo è uno step
obbligatorio!) o meno.<<
Ma è anche vero che avendo come"libri di testo" sull'educazione, dei
percorsi marziali derivati da tecniche da campi di battaglia (Daitou ryu
Aikijujutsu-Kashimashin Ryu-Musoshinden Ryu) è molto facile (ed a mio avviso
utile!)che,prima di entrare in un'ottica educativa, si passi da un'ottica
marziale...
Sempre imho, s'intenda!
ciao
FB

:-PPPP
infatti non _risolvevano_ i dubbi...

 diventa tutt'uno con te!
vallo a dire a Ueshiba quando, prima di invecchiare, era
considerato aggressivo e rissaiolo...

 FB
Scusa, Fbio, ma forse non ho capito  ciò che dici.
IMHO le due ottiche non si contraddicono e possono/devono essere portate
avanti contemporaneamente. Il discorso marziale non è impeditivo nè
preliminare a quello educativo, non vedo perchè, scusa, una delle due cose
debba precedere l'altra.
Caio....cioè un ciao scritto in fase dislessica
Ser

 alcuna importanza.
hai ragione... ma poi ti svegli tutto sudato.


Innanzitutto,Benvenuto! Attento a quello che scrivi: cerca di essere molto
preciso! Come tu stesso dici, le parole non aiutano molto a comprendere e a
spiegare una pratica fisica,ma se ci proviamo, dobbiamo essere sempre
super-chiari.
L'Aikidoka che evita il conflitto, fa pensare a uno che se la batte con la
coda fra le gambe...Io direi piuttosto che "affronta il conflitto in maniera
costruttiva",come qualsiasi marzialista intelligente, e si propone
(utopisticamente,ma con finalità educative molto profonde,imho) di uscire
dal conflitto entrambi illesi....Un Wonderful World dove esiste una risposta
non violenta alla violenza.
ciao
--
        Fabio Branno
             (AiKiDo)
www.aikidoedintorni.com

Argo ha scritto:



ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mitico!!!
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 



JB> io mi associo. :-)
Anch'io. Ma pensate che sia possibile allenarsi a colpirsi con tutta la
forza?Credo di no! e pensate che allenarsi a "media potenza" ,o imbottiti
come un polpettone, aiuti in un conflitto reale?
Ciao
FB

 ciao
Stai diventando un Cognardiano, senza manco saperlo............ o lo sai
già?
Domanda: perchè dici utopisticamente?
Ciao
Ser.

 stadio successivo, non puoi iniziare dai piani alti.
parole sante, vedo che questo newsgroup sta iniziando finalmente
a scongelarsi dal torpore in cui lo avevano costretto alcuni...
e che c#zz# siamo marzialisti no?

 ha scritto nel messaggio
news:1ujhzz9co47r6.5...@40tude.net...

ma...ma....
ROTFL!!!!!!!
questo soggetto è troppo succulento per te... eh?
massi

 un'altra artem marziale a caso?
Perchč loro sono i mejjo... non s'era capito? :PPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 qullo di cui sto parlando..


Argo Argo...


 quello di cui sto parlando..
Io lo capisco benissimo e non ho mai fatto aikido... come facciamo?
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


>>
Ma tu l'hai visto?....
io sě: non mi pare che fosse meno educativo di adesso
Paolo

 considerato aggressivo e rissaiolo...
Infatti..il problema è quello, gli aikidoka 'moderni'del tipo del nosto 
'amico'  hanno la pretesa di arrivare o tendere al modello-ueshiba senza 
passare per le sue stesse esperienze (in senso lato, non specifico)..


 obbligatorio!)
Senza passare per il confronto con la 'morte' non arrivi a un livello 
vagamente decente...


 debba precedere l'altra.
Hanno due punti d'arrivo imho diversi.. col solo aspetto educativo non 
arrivi ai livelli di ueshiba..nemmeno di tada o simili... solo l'aspetto 
marziale ti puo' portare fin la....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 imparare a fare a botte?
E' quello che han fatto tutti i 'grandi' quando erano giovani.. ueshiba 
docet....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 Discorso valido nelle zuffe,ma lontanissimo dalle AM.
E' il punto iniziale delle AM.. che poi ci sia anche un punto 'finale' 
siamo d'accordo.. ma è utopico da raggiungere senza essere parititi 
dall'inizio...


 come un polpettone, aiuti in un conflitto reale?
eccome no?
esattamente come voi usate le spade di legno.....non tagliano...ma i
principi rimangono.
il senso del tempo, della distanza...lo stress... sono tutte cose
allenabili...
abituarsi (pisologicamente) ad un colpo a mezza potenza e' meglio che non
far nulla e poi piangere al primo buffetto "fuori ordinanza" che si riceve.
..e poi ogni tanto si va anche a piena potenza..


 non violenta alla violenza.
Ecco cosi' ha senso e posso essere daccordo :)))


 come un polpettone, aiuti in un conflitto reale?
Aiuta perchč ti 'abitua' ad avere davanti qualcuno che ti mena sul 
serio.. aiuta soprattutto psicologicamente, per superare la 'paura di 
farsi male'... (nel senso di non farsi bloccare da tale paura)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


Dopo mesi di assenza rientro anch'io per rispondere a questo Post. Ma in
effetti si può dare una risposta ? Se sì, allora vi chiedo: è più forte
Capitan America o Batman ?
Non si può rispondere di preciso (al Post di Mirko), perché le componenti
del combattimento da strada sono vaste: non si può dire a prescindere da
quelle o da altre situazioni, perché è proprio quello il centro del
discorso. Dai per scontato la tua superiorità fisica ? E chi te lo ha detto
che sei superiore di lui fisicamente solo perché fai AM o SdC ? In palestra
fai l'allenamento adatto alla difesa 'da strada' ? La tua mentalità è 'da
strada' o 'da palestra' ?
Con questo non voglio dire che siamo inferiori, ma che ci sono troppe, tante
componenti che uno deve SEMPRE tenere a mente quando si parla di
combattimento da strada.
Ciao: Max  (JKD, ex FC)

 marziale ti puo' portare fin la....
No, se ad un certo punto non sposa quello educativo (imho).
ciao
FB

 passare per le sue stesse esperienze (in senso lato, non specifico)..
Non solo gli aikidoka..
:-)
Ciao
Franco

 imparare a fare a botte?
Scusa ma...tu mi vuoi dire che se dovessi costruire una casa partiresti dal
tetto?
Ciao
Franco


Lo penso anch'io,ma passava imho,per una scuola piů
duretta.........(dovremmo chiedere a quanti si sono spaccati a sangue le
ginocchia, alle braccine di Ikeda, ai Judoka e karateka dell'epoca che
"convertě"........)
ciao
FB

 tetto?
...dal fumo che esce dal comignolo :-))))))
Jack
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 Capitan America o Batman ?
Capitan America!
Ha lo scudo, Batman le corna
Ciao
Franco


Ciao,Luca.
La penso come te, salvo precisare un paio di cose:
l'Aikido _NON_ è la via per diventare come Ueshiba. E' un'esperienza
proposta da Ueshiba. (la penso così per quanto riguarda tutte le Am e i loro
fondatori.)
Per confronto con la Morte cosa intendi? Descrivi uno stato d'animo nella
pratica (sarei d'accordissimo!!!!!) oppure la necessità di andare al porto
ad attaccare briga coi contrabbandieri? (Qui lo sarei un pò meno...)
ciao
FB

 ...dal fumo che esce dal comignolo :-))))))
"Pensi davvero che sia fumo quello che esce dal comignolo?"
:-)
Ciao
Franco

 > "E non solo. Funziona ancora di più come metodo educativo."
ciao
FB

 Argo Argo...
Lorenzo Lorenzo...


Franco ha scritto:


BBBUUUUAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA!!!!!!!!!!!!!!!
Vado a cambiarmi


 Domanda: perchè dici utopisticamente?
Perchè per uscire illesi, entrambi i combattenti dovrebbero avere
un'intelligenza marziale acutissima. Oppure l'Aikidoka dovrebbe possedere un
controllo che ho visto solo in Ueshiba...
Ciao
FB

 Lorenzo Lorenzo...
Jack Jack...
Ciao
Franco


E' vero, ma esiste anche un'altra possibilità.....Prima che inventassero i
colpitori, per colpire con tutta la forza, si insegnava ai praticanti a
cadere, trasformando l'impatto in proiezione......In Aikido si
chiama"tenchinage" ,per esempio.....
ciao
FB


La forza ha importanza quando non esiste un attacco. Vuoi prendere un
braccio e spezzarlo ad uno che vuol fuggire a tutti i costi. hai bisogno di
forza per costringerlo, ma anche di un'etica molto molto bassa.......
Ciao
FB


Hai ragione da vendere,amico. Ma qui si parla di aggressione bella e
buona.........
Fondamentalmente ti può salvare il (_!_) in qualche occasione,in altre ti
può mettere dalla parte del torto. In ogni caso non mi sentirei a posto con
la coscienza se incattivissi un ragazzo esortandolo ad attaccare per
primo......
Ciao
FB

>>
ho l'impressione che stai perdendo di vista un punto abbastanza importante:
Ueshiba non ha mai detto di fare come lui in gioventů per ripassare dopo
qualche decennio e fare finalmente le cose come si deve
fin dall'inizio, e lo testimoniano i suoi scritti "filosofici", le
testimonianze di chi lo ha conosciuto e i filmati d'anteguerra, ha proposto
un sistema nuovo che sostituisse quello piů o meno turbolento che lui ha
seguito in gioventů; il Ueshiba manolesta era finito da un pezzo, e nella
costruzione dell'aikido non ha voluto che vi rimanesse nulla
non si tratta quindi di costruire la casa A partendo dal tetto, ma di
lasciare la casa A dove si trova e costruire - con criteri diversi e
partendo dalle fondamenta che Ueshiba ha molto ben chiarito - la casa B
non mi preme granché che tutti applaudano all'idea, ma perlomeno evitiamo
(non ce l'ho in modo particolare con te) di accostare arbitrariamente
situazioni ed epoche diverse traendone conclusioni che i diretti interessati
non hanno mai tratto
Paolo

 e che c#zz# siamo marzialisti no?
Si e delinquenti pure!
FB

 tempo.....;))
ah, ecco... hai visto i filmati....  ok, ok...  mi basta
Paolo


E siamo d'accordo. Ma stiamo parlando di un tizio "con una vita violenta
vissuta alle spalle" che ti esorta ad un super-stress 3 -4 volte la
settimana, a farti prendere dall'adrenalina ed ad attaccare per primo....
Raggiungiamo la paranoia! Così combinati camminiamo per stada con gli occhi
da fuori gridando "NON MI TOCCAAAAAAAREEEEEEEEEE!!!!!!!!!!"
e al primo che ci chiede l'ora stampiamo le nocche sulla fronte.......
Le am per essere utili ANCHE ai fini educativi, devono darti una
preparazione marziale. Ma anche insegnarti il controllo, perdiana!;)
FB

 ha scritto nel messaggio
news:bodk3r$86s$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Perchè,se non ti bastava mi facevi superare i 100 miglia orari e mi mandavi
nel 1965? 11 anni prima della mia nascita?E chi sei Robert Zemeckis?
^________________^
FB

 non hanno mai tratto
Ripeto: equilibrio.
Si parla di Arti Marziali?
Prima le semplici e sane mazzate (intese anche come tecniche molto fisiche).
Da questa base parti per costruirci tutto quello che vuoi con gli strumenti
più adatti.
Mi sembra tra l'altro di non essere l'unico a pensare quanto ti ho esposto
sopra, infatti lo stage di Follonica di Philippe al quale ho partecipato era
moooooooolto fisico.
Ciao
Franco


non parlo da aikidoka.ho combattuto con le protezioni. Ti da una mano
avvicinandoti all'idea del colpo,ma imho, ti consente di superarne la
paura,*attaccandoti* alla loro presenza...In più,inconsciamente, si comincia
sempre a modificare il comattimento in funzione delle protezioni.... (col
guantone quel colpo non passa, mi proteggo qui perchè tanto lì ho
l'imbottitura,mi sposto così perchè col caschetto ci vede poco ecc...)
ciao
FB

 ^________________^
e chi č Robert Zemeckis?.................  pfui!!!!.... doppio
pfui!!!!!!!....
ma senti un po': ho ripescato, non scendo in dettagli perché č ancora tropp
secret, un filmato di Tada del 1967; io me lo ricordavo come un drago a 7
teste, anche se gli unici incidenti di cui ho notizia sono quelli di Ikeda
che continua a sostenere dopo quasi 40 anni che era solo colpa sua
ma rivedendoli adesso quei filmati fanno sorridere....  sembrava chissŕ che
all'epoca, ma in realtŕ Tada stava molto ma molto buono per non fare troppi
danni in mezzo a quella massa di gente impreparata
altra cosa il rigore nell'allenamento: l'ha sempre preteso, ma quello non
significa rompere le ossa alla gente senza alcuna ragione
Paolo

 massi
eheheh, "il tatami è un mare, e io sono un'orca" [cit.]

 passare per le sue stesse esperienze (in senso lato, non specifico)..
il tuo post č piů profondo di quanto sembri in superficie.
Ti faccio i miei sinceri complimenti
a presto
Argo

 significa rompere le ossa alla gente senza alcuna ragione
Non direi mai una cosa del genere!Diciamo piuttosto che "non era ancora
abituato ai ritmi di allenamento degli esseri umani".......
Ma scherziamo quello che faceva quella gente nel "dojo Inferno".....?
ciao
FB

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
mi piaci Jack quando parli cosě...

 mi piaci Jack quando parli cosě...
Accetta un consiglio, Jack: attento a come parli!!!
:)))
FB

>>
con l'allenamento riesci a fare molte cose che altrimenti non ti verrebbero
nemmeno in mente; è giusto provarci quando ne hai la possibilità ed è giusto
che gli insegnanti ti stimolino a cercare i tuoi limiti; ma questo che
c'entra col resto del discorso?  Allenarsi intensamente non significa farsi
seghe mentale pensando che stai facendo "le tecniche dei samurai" o che devi
"provare l'efficienza"
secondo me allenamento intenso non significa per forza allenamento
"cattivo".....
Paolo

>>
ho seguito solo un'oretta di un suo stage da bordo tatami (l'organizzatore
mi conosce da quando eravamo ragazzi e voleva trascinarmi sopra, ma non
avevo nemmeno il keikogi con me);
non lo trovo particolarmente fisico; non più della media insomma, 'na cosa
normale .....
Paolo

 Grazie dell'attenzione
ciao


 Ha lo scudo, Batman le corna
Eh no !! Se avessi letto 'Speciale Marvel vs DC Comics' avresti saputo che
ha perso proprio Cap. America (Ha-Ha-Ha)
Riciao: Max


La penso come te, ma il discorso iniziale era che "Tada stesso sostiene che
l'Aikido sia un metodo educativo e non un'AM". Dove x metodo educativo si
intende qualcosa di simile al taglio e cucito......
ciao
FB

 normale .....
Intendevo dire che č moooolto fisico rispetto a quello che uno si aspetta
dall'idea Aikido = poco piů di balletto.
(e con questo non intendo assolutamente che sia una passeggiata..)
;-)
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:bodlin$ght$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Che ci devi fare? Stò sempre dalla parte dei perdenti!
;-)
Ciao
Franco

 marziale ti puo' portare fin la....
Sono d'accordo, discuto solo la tempistica............per me vanno appresi
contemporaneamente...........perchè benché distinti sono molto legati.......
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
Ser.

 Franco
Il più forte è Devil, cieco e praticante di AM....................Cap
America ha noventanni e li porta male, e Batman si è infilato diritto nel
palo della luce.......
^_^
Ser.

 FB
Ciao, beddu!!!
Ser.

 Paolo
Ser.

 FB
Sempre più Cognardiano.............hai letto "il corpo filosofo"?
Ser.

 
Franco Franco...

>>
ah, ecco....
ma sai bene che spesso chi si accanisce troppo in discorsi del genere evita
accuratamente
anche il taglio e cucito... hai visto mai si dovesse pungere un dito... non
ne parliamo poi di beccarsi 60 nikyo in un'ora...
ma per tornare a Tada, chi lo ha seguito in qualche raduno avrà sicuramente
notato che lo fa sempre mostrando la tecnica "marziale", che conosce
benissimo, e spiegando le ragioni per cui pratichiamo in modo diverso,
sempre però in modo compatibile con quello "marziale" e suo stretto parente
Paolo

 ma tu cosa e perché pratichi?
Il trollaggio! :p
Comunque, rispondendo a Geppo, io sono di quelli che pratica _anche_ per 
la conservazione della vita: gia' il solo sentirsi piu' preparati - e 
conoscere i rischi - e' un'ottima via per evitare certe situazione.
-- 
debrando

 Ser.
Penso di essere stato uno dei pochi che l'hanno letto tutto......(anche se
l'ho trovato molto più scorrevole del corpo cosciente!)
Cmq rinnovo che x me è un complimento!
ciao
FB

 ;-)
ok: un po' più di poco più di un balletto (e non è una passeggiata): affare
fatto....
Paolo
PS un giorno o l'altro arriva su Isam qualcuno che fa balletto davvero, e ci
fa un culo come un secchio....

 Ohhhh, finalmente
sono meglio del digestivo Antonetto.....
Paolo

 Ser
Hai ragione, ma è un discorso sulle priorità. Benchè convivano i due
aspetti, per un certo periodo si presta più attenzione al campo marziale che
a quello educativo,poi,in genere, o ti fermi tu, o sei costretto a fermarti
dalla degenerazione del fisico, oppure ti concentri di più sull'aspetto
educativo. Talvolta sacrificando anche quello marziale,preferendo cioè forme
meno "guerriere" ma più "nutrienti".
non credi?
Ciao
FB

 mi piaci Jack quando parli cosě...
pensavi che solo per il fatto che faccio kung fu mi sto a grattar le palle
sul tappeto?
Jack


 wrote in message
bodokl$afk$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

Molto meglio............sei un buon digestivo!!!!!
^_^
Ser.

*Fabio Branno* ha scritto:


in effetti...gia' a questo piace ruzzolarsi a terra con altri uomini....
nemo direbbe....
ricchio'
:-))))))))))))))


 fa un culo come un secchio....
Di aikidoka danzatori, anche di un certo "spessore", ne conosco due o tre in
Francia...........se volete organizzare.
ciao
Ser.


Si, l'ho visto spiegare diverse volte. Ho notato che è impressionante quello
che riesce a fare alla sua età (chi dice che ha dimenticato la parte
marziale?) come ho visto che non molti riescono a seguirlo quando mostra le
due forme....
ciao
FB

 chiama"tenchinage" ,per esempio.....
dipende dal tipo di forza applicata, IMHO:
sulla forza "breve" cadere ti serve a poco.
opinione mia, ovviamente.
jack 


 sulla forza "breve" cadere ti serve a poco.
Cosa intendi x forza breve? un Jab x esempio?
ciao FB

 l'imbottitura,mi sposto così perchè col caschetto ci vede poco ecc...)
tutto cio' e verissimo.
le protezioni sono come le rotelle nella bici....utile metterle ma poi
vanno tolte.
un po' come per il discorso della tecnica...prima la si codifica e la si
segure dopo la si abbandona.
con le protezioni e' la stessa cosa.
solo che mentre esiste un'ampia filosofia sulla tcnica...non c'e' un
eguale riscontro sulle protezioni, sono moderne e quindi viste in malo
modo.
guardacaso nessuno parla male delle protezioni del kendo.
Poi in realta' si scopre che forme di "protezione" si usavano gia' in
passato...armature varie, le fascie dei thaiboxer, bracciali borchiati
cazzi e mazzi....
un po' come il discorso dei pesi... tutti a storcere il naso poi pero' se
vai a vedere scopri allenamenti con gire piene di terra, palle di piombp e
tutta una serie di attrezzi che resenta il BSM.
pero' sono "orientali" e "antiche" e nessuno dice nulla.
noi usiamo spesso le protezioni in molti dei diversi titpi di sparring che
facciamo e i risultati oggettivamente si vedono.
Jack
Jack


 Lol!concordo!




 Cosa intendi x forza breve? un Jab x esempio?
piu' che altro il modo di portare il colpo.
mi riferisco ad un qualcosa che ti "percuota" e torni indietro piuttosto
che "tagliarti" e passar oltre.
non credo di esser stato molto chiaro... :-(((
Jack


 FB
Ora ho capito, se per educativo intendi quello "interno" (non nel senso di
gastrico, però ^_^) sono pienamente d'accordo.......con questa piccola
orecchietta alle cime di rapa sopra.............."se non si comincia a
lavorare almeno in parte i due aspetti sin dall'inizio, è difficile che si
riesca a trovare il filo dell'aspetto educativo (come dici tu) dopo."
Le forme "nutrienti" (mi piace un casino il termine, quando si parla di
panza il Sergiotto si scalda!!!) possono manifestarsi perchè in parte ci si
è già avvicinati a loro prima........sennò è troppo tardi.
In ogni caso, volevo dirLe che, vista la profondità dei Suoi ultimi
interventi, Ella si sta dimostrando sempre di più persona più che degna
della mia stima, sempre che la cosa Le interessi, pertanto, Le significo la
mia ammirazione.
Porgo i miei omaggi.
Ser.

 nel 1965? 
88 miglia..... :-)


 Ser.
La Sua ammirazione mi riempie d'orgoglio e mi spinge a mantenermi a livelli
tali da non deluderLa in futuro,nè come Avvocato (che fa sempre comodo), nè
come compagno d'armi (che gentilmente offre la sua ospitalità in quel di
Milano) nè oprattutto come superstar del NG!!
ciao caro!
PS sono d'accordo sull'ultimo intervento
FB

 sul tappeto?
non essere cosě volgare... lo scroto prego, lo scroto... ^___^

 non credo di esser stato molto chiaro... :-(((
No, lo sei stato eccome! Precisiamo,per evitare equivoci, che io non parlo
di un metodo per "difendersi" quanto di un sistema per "allenarsi" con
intensità soddisfacente.
Il colpo del tipo"frustato" ,di matrice più cinese che giapponese, poichè
motivo portante in "combattimento" ma poco pratico in "battaglia" ,richiede
necessariamente attrezzi per poterlo allenare....Però mi pare esistesse da
prima dei colpitori: come facevano ad allenarlo? Ricordo che in Karate (am
nipponica, ma con fortissima matrice cinese) ci colpivamo sulle spalle o
sulle braccia.
ciao
FB

 Franco Franco...
ok...adesso tocca a Lorenco con "Argo Argo..." e andiamo in
loop...ops...scusate deformazione professionale :-))))


 facciamo e i risultati oggettivamente si vedono.
Mi piacerebbe imparare come vi servite delle protezioni senza diventarne
dipendenti!
Un giorno mi farai vedere,chissà che nell'Aikido non si rivelino utili....;)
ciao
FB

 Jack
Già! Scusa!
Che poi mi pare sia una velocità anche abbastanza ridicola......
ciao
FB

 Ha lo scudo, Batman le corna
Batman!
(perchè è multimiliardario)
;-P


 non essere cosě volgare... lo scroto prego, lo scroto... ^___^
sorry...rettifico
"e che cazzo ti credi? che solo xche faccio sto cazzo di kung fu sto li
cagato sul teppato con un dito nel culo a grattarmi lo SCROTO con sta
michia di mano libera...orcozzio!!!"
cosi' va meglio? :-))
Jack (Vol Gar)


 facciamo e i risultati oggettivamente si vedono.
IMO le protezioni ti consentono di avvicinarti al combattimento
con meno soggezione, e permettono un approccio graduale.
a presto
Argo

>>
dici? mi sembra talmente chiaro....
noto piuttosto che molti vanno ai suoi raduni ghiotti della firma sul
libretto, ma sul tatami continuano a fare la loro tecnicuzza memorizzata 10
anni fa senza fare alcuna attenzione a quello che sta mostrando e chiedendo
in quel momento
sordi oltretutto.... Tada l'anno scorso ha perso la pazienza e ha pregato
chi non era interessato di restarsene a casa la volta appresso
ma come ci insegna Geppo, non c'è peggior troll di chi non vuol capire
Paolo

 sulle braccia.
beh il makiwara e' un colpitore...IMHO l'introduzione dei compitori e
delle protezioni e' un fatto anche "tecnologico"..
ah...altri esempi di colpitori vecchio stile  l'uomo di legno, il sacco a
muro pieno di riso.


 Un giorno mi farai vedere,chissà che nell'Aikido non si rivelino utili....;)
WOW!!!!!


 loop...ops...scusate deformazione professionale :-))))
hai rovinato tutto :(

 michia di mano libera...orcozzio!!!"
"teppato"?
teppista! :))

 cazzotto sul naso dato da un pincopallino qualsiasi per sdraiarti?
Se lo hai preso sei un incapace e ti sta bene. La prossima volta evita di
trovarti in una situazione del genere.
Se però l'altro per arrivare a darti un cazzoto sul naso ha pagato un suo
obolo allora non sei allenato a sufficienza e devi imparare ancora.
Il mio maestro dice che non devi mai accettare un combattimento, che devi
sempre crearti una sorta di distanza di sicurezza e che devi tenere
l'avversario al di fuori di questa distanza facendogli capire che se la
varca muore. E se la varca deve morire!
wu wei
---
omnia mutantur

conoscere i rischi - e' un'ottima via per evitare certe situazione.
Lo so che non sembra, però sono d'accordo con te. Solo che lo trovo
riduttivo, nel senso che saranno talmente poche le occasioni in cui
effettivamente una AM può salvarti la vita, e sono talmente tante
quelle in cui può salvartela molto meglio qualcosa d'altro, che
praticare per questo solo motivo assume i contorni dell'assurdo. Io
ero arrivato al punto di sperare in un assalto per vedere cosa ne
avrei potuto cavare... poi ho scoperto che a ben guardare lo sapevo
già da prima, solo che facevo finta di non saperlo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

ma tu cosa e perché pratichi?
Al momento non pratico nulla, a motivo del fatto che mi serve qualcosa
che vada in più direzioni e lo faccia in maniera onesta, e non è cosa
facile a trovarsi. Di una cosa sono abbastanza sicuro, almeno per il
momento: praticare una AM (intesa nella accezione ristretta del
termine) _solo_ per DP diventa molto presto una cosa molto inutile. Ma
probabilmente te ne sei già accorto anche da solo...


solo se vai in giro con un bazooka!!!!
Mi sembra la cosa più intelligente detta in questo 3d.


che "tagliarti" e passar oltre.
Lo "svantaggio" in quel caso è che la forza si manifesta alla fine del
colpo molto più che in una tecnica di altro tipo. Se vai incontro a un
diretto "normale" puoi riportare comunque un danno, ma se spezzi la
trasmissione cinetica di un colpo "frustato" non credo tu venga leso.
Infatti di solito sono colpi che vengono portati il più possibile
"nascostamente", almeno per quel che posso capire.


 varca muore. E se la varca deve morire!
"Gosh... Batman!" [cit. Robin]

 già da prima, solo che facevo finta di non saperlo.
come sei saggio
a presto
Argo



io pratico soprattutto perché mi piace e mi diverto, in più per
potermi difendere (e picchiare gli aikidoka del corso accanto)
;)
a presto
Argo

emotiva, per strada può fare la differenza fra la vita e la morte
Se fosse vero, poi come faremmo a disquisire sull'AM più potente e ad
autoconvincerci di essere invincibili?
Mi dispiace essere ripetitivo, ma anche in questo caso una delle cose
più furbe in proposito l'ho sentita dire da Delisio: la fantasia è il
nostro peggiore nemico. 


 hai rovinato tutto :(
LOL!
Siete troppo ffforti!!!! :o)))))))

 Non solo gli aikidoka..
Peccarità, verissssssimo, è una piaga diffusa :))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Ti faccio i miei sinceri complimenti
Tnx a lot :)))


ahahahaha...io no parto dal basso, ma se non costruisci solide
fondamenta la casa cade!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ad attaccare briga coi contrabbandieri? (Qui lo sarei un pò meno...)
Ovviamente soprattutto la prima.. ma in certi contesti anche le 
seconda...


 No, se ad un certo punto non sposa quello educativo (imho).
Sono d'accordo a metà con te ^_____________^


 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
Che oggi come oggi hai ragione, sarebbe la cosa migliore (ed è come ho 
imparato io, anche se non faccio aikido :)))


 preparazione marziale. Ma anche insegnarti il controllo, perdiana!;)
Ovviamente...il controllo è fondamentale nelle AM come nella vita, come 
daPertutto :)))))))) (controllo in senso molto lato, soprattutto in 
quello di equilibrio...)


 non parlo da aikidoka.ho combattuto con le protezioni.
Cuttino
Mi unisco al jack e aggiungo che è necessario allenare diversi tipi, 
diverse modalità di 'combattimento libero': quella lenta ed 
esclusivamente tecnica per i principianti (che poi si velocizza col 
tempo) senza protezioni e senza limiti (ma col controllo ovviamente)e 
poi le varie 'versioni' con piu o meno protezioni... ovvimanete rimane 
sempre un compromesso tra protezioni e controllo (sono da preferire 
protezioni che 'ingombrano' il meno possibile).. dal vivo te lo potrei 
spiegare in 10minuti..qui, come al solito, è un casino :))


come sei saggio
Non ti deprimere e continua a provare: prima o poi capiterà anche a te
di dire qualcosa di sensato.


autoconvincerci di essere invincibili?
Hmmm mi sa che hai ragione, ritiro tutto
Ciao

Che l'ira di S.Argostino si abbatta su di te!!!
sempre meglio di una catena di santantonio :)
comunque....sgrat!
Ciao
Vincenzo

nostro peggiore nemico. 
Parole più che sante.
Ciao
Vincenzo


LOL!
Per dirla tutta credo che:
A) uno che vuol fare Am senza lividi nè sudore non arriva da nessuna parte.
B) uno che sale sul tatami come se andasse in Vietnam alla fine può
diventare bravo a combattere. Poi :
B2) O si ritiene soddisfatto e smette
B3)O l'allenamento lo distrugge fisicamente e deve smettere x forza
 Nel migliore dei casi, può diventare un artigiano della lotta
Credo che a un certo punto senti l'esigenza, anche inconscia, che quello che
fai sia creativo oltre che distruttivo....In alcune am quest'aspetto è
evidente da subito, in altre viene come unica alternativa a lasciare.
ciao
FB

 evidente da subito, in altre viene come unica alternativa a lasciare.
Ok cosi' direi che possiamo essere daccordo a 3/4 ;))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 emotiva, per strada può fare la differenza fra la vita e la morte
Vero, ma e' anche la piu' difficile da condizionare: tempra piu' una 
esperienza reale di cento ore di allenamento mirato. Ma visto che 
sarebbe un controsenso cercare una rissa per essere emotivamente 
preparati alla prossima, ferme restanti tutte le analisi psicologiche si 
punta piu' sul versante strettamente marziale, cercando di sviluppare 
tecniche che possano funzionare anche in stato emotivo molto alterato. 
E' il principio della DP, e se non sbaglio anche cio' che intende Franco 
quando parla di "costruire le basi" nel senso dello scontro reale.
Che poi comunque il "delinquentello bastardo dentro" possa nella giusta 
situazione pestare un marzialista pluridecorato e' un altro fatto, ma 
questo non significa che la vittima avrebbe le stesse probabilita' di 
salvarsi di chi non ha mai praticato nulla di marziale.
PS: Ma perche' proprio sulle questioni trite e ritrite le risposte si 
moltiplicano? Siam proprio scemi, nessuno escluso. :)
-- 
debrando

, 
sergio...@rem.it
CUT
anche se non faccio aikido :)))
E fai bene è una AM terribile, dove sai di fare una cosa che fa bene, che ti
fa bene, ma non sai cosa..............una maledetta
AM....................avessi continuato la boxe, sigh!!!! :-)
SerGiotto Nostalgico

 FB
Avvocato passi (ognuno ha i suoi difetti) , compagno d'armi sicuro e sono
lieto che tu lo dica, ma superstar no, davvero. Posso se vuoi candidarmi
come PORNO-STAR ma non vedo grande presenza femminile su questo ng.
^_^
Ser.

 gran lunga superiori
Attento, stai ponendo un AM al di sopra delle altre.
No dovresti dire che è tutta una tua personalissima opinione?
Alessio


Su questo sono d'accordo con te Luca.
Alessio


Ed anche qusto è un bellissimo post.
Ottimo Jack.
Alessio

 Geppo
Davvero. sembra una battuta ma è la mia esperienza. Erano già 2/3 anni che
facevo aikido, più 3/4 di boxe, quando in un certo quartiere mi hanno
rapinato in due, randellandomi di santa ragione, nonostante i miei tentativi
di applicare quello che sapevo (vero è che se non avessi saputo nemmeno
quello le avrei prese molto di più...sono riuscito a trovare una via di fuga
almeno, cosa non da poco, perchè ho salvato la buccia ed il portafoglio)
........adesso dopo molto tempo sarei più efficace, magari senza dover
fuggire, ma ho gli occhi bene aperti e penso che forse "anche i miei
rapinatori si sono allenati durante questi anni"..........quindi ....per me
tutte ste disquisizioni sono interessanti a livello dello scambio di
impressioni e di suggerimenti tecnici, ma in realtà non dicono molto. Molti
di quelli che parlano o scrivono IMHO ( e lo spero per loro davvero) non
hanno mai subito una vera aggressione, credo. Per questo a volte faccio
dell'ironia (ironia, ironia, per piccina che tu sia............)
ciao
Ser.

 "Gosh... Batman!" [cit. Robin]
Conosco Robin e so che non avrebbe mai detto una cosa del genere.
Ciao
Franco

> "Gosh... Batman!" [cit. Robin]
Vabbè posso limitarmi a dargli un ammonimento rompendogli polsi, caviglie e
ginocchi.... ;-)))
wu wei
---
omnia mutantur

moltiplicano? Siam proprio scemi, nessuno escluso. :)
Io sì.


moltiplicano? Siam proprio scemi, nessuno escluso. :)
Io sono scemo  a prescindere, comunque mi piace credere che
i termini in cui discutiamo oggi di efficacia reale su ISAM siano
diversi da quelli in cui si discuteva qualche anno fa.
Ciao

 ginocchi.... ;-)))
\Argo mode on\
si...e poi ti svegli tutto sudato e vai a lavorare...
\Argo mede off\
:-PPPPP
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che poi mi pare sia una velocità anche abbastanza ridicola......
perche'?
il resto ti sempbra serio? :-PPP


 con meno soggezione, e permettono un approccio graduale.
bravo!
e si prestano a moltissimi "giochi" preparatori.
(non scordiamoci mai che si imapra giocando)


 "nascostamente", almeno per quel che posso capire.
concordo.
solo che qui stavamo parlando di cadute...
nn posso parlare di "catene *.*" per ragioni di copyright :-PPP


 termine) _solo_ per DP diventa molto presto una cosa molto inutile. 
mmmmmmmmmmmmm
perche?


 AM....................avessi continuato la boxe, sigh!!!! :-)
LOL ;)))


perche?
Principalmente perché mi piace rompere le palle ad Argo. E poi perché
credo che una AM (ripeto, in senso stretto) possa offrire qualcosa di
più e di diverso dalla pura DP. Anzi, se fossi orientato solo alla
difesa, credo che dovrei/potrei cercare qualcosa di più utile di una
AM tradizionale o semi-tradizionale. Non perché questa non sia
ugualmente valida ma perché a parità di tempi i risultati sono minori
di un allenamento finalizzato alla "strada". Allora forse la DP deve
entare all'interno di un discorso più ampio... naturalmente sono
impressioni personali.



Il resto non è serio......è Cult!!!!;)
(Adoro quel film.....)
ciao
Fabio "Mcfly" Branno

 impressioni personali.
...che condivido in pieno.
(anche quella di rompere le palle ad Argo)
;-)
Ciao
Franco

 di un allenamento finalizzato alla "strada". 
Trovi?
non pensi che sia piuttosto dovuto alla metodologia di allenamento?
jack


 ....che condivido in pieno.
Questione di esperienza, scelte....e botte di culo.
Jack


 Fabio "Mcfly" Branno
Hey McFly...toc toc...c'e' nessuno li dentro? :-))))
Jack


non pensi che sia piuttosto dovuto alla metodologia di allenamento?
Per mia esperienza, no. Sopravvivere è qualcosa di diverso dal
semplice pestare, secondo me. Insistere su come agire in strada
comporta prendere direzioni che magari più tardi possono
ricongiungersi validamente con una AM, ma che inizialmente ne
divergono. Comunque questa è solo la mia esperienza, non può avere
valore assoluto. La tua esperienza cosa dice?



Sorrido bonario finchè non mi dai del codardo......Poi:" Hei
tuporcolevalelemanididosso!!!!!!" ^_____________^
FB

 "Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
Jack che stiamo andando troppo d'accordo ultimamente, dimmi
qualcosa che ti fa imbestialire cosě rimedio subito... :PPPPPPP
a presto
Argo

dimmi qualcosa che ti fa imbestialire cosě rimedio subito... :PPPPPPP
prova invece a chiederti come mai andiamo d'accordo...visto che io pratico
quelllo che tu abitualmente critichi. ;-)
Jack


 valore assoluto. La tua esperienza cosa dice?
piu' o meno quello che hai letto sopra.
Jack


 ;-)
ce le ho d'acciao...

 Jack
non conosco l'Hung Gar e non l'ho mai criticato! :)
a presto
Argo

 ha scritto nel messaggio
news:14hp7k0l9tjoq.5157b4dabg2b$.dlg@40tude.net...

"Pesi davvero che sia acciao quello che hai in mezzo alle gambe?"
Ciao
Franco



dipende dalle situazioni...

 non conosco l'Hung Gar e non l'ho mai criticato! :)
non e' diverso da qualsiasi altra arte marziale.
e' normalissimo.
le manie di unicita' e genialita' di una disciplina le lascio ad altri.


 salvare un amico è stupido.
Non e' detto: dipende da quali consideri le priorita' della tue 
esistenza. Se il tuo scopo e' lo stesso di un batterio (portare avanti 
il tuo patrimonio genetico) probabilmente e' spesso sbagliato, ma non 
e' detto. C'e' sempre un bilancio rischi/benefici da mettere in conto, 
anche trascurando morale e sentimenti.
-- 
debrando

 diversi da quelli in cui si discuteva qualche anno fa.
Oh ma se fossero cose di un anno fa non ci sarebbe nessun problema: e' 
che oramai sono sproloqui a cadenza quindicinale... :o)
-- 
debrando

 quelllo che tu abitualmente critichi. ;-)
Gio, non farlo pensare troppo che magari gli viene una crisi, rinsavisce e
io mi perdo tutto il divertimento dei suoi interventi!!
Ciao
Franco

Franco ha scritto:


OOOOPSS...!!!
scusami :-)))


 il tuo patrimonio genetico)
ROTFLSPLASHISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FB

 scusami :-)))
Vabbč..per stavolta...
non farlo piů!
:-)))
p.s. (OT)
Ma nevica tanto lě da te?
Ciao
Franco

:-|
bye
p.s.   e non ho nemmeno cosmanna in tv per consolarmi....


 Ma nevica tanto lì da te?
no.
piove



d'accordo pure col resto!
PS
PLease don't go!!!!!!!;)))))
FB

 Cut
Sergiotto in tua difesa:
...............ma comunque, ti prego non te ne andare, deve essere stata una
svista dell'NG.
PS: se non rispondete tutti subito a Malcolm richiamo il Veggente ^_^
Ciao
Ser.

 p.s.   e non ho nemmeno cosmanna in tv per consolarmi....
per forza, sta qui da me....
Paolo

 wrote in message
bodmis$9fa$1...@news.newsland.it...CUT
A proposito, non rispondo perchč......................MI HAI ILLUMINATO
Ser.

FB
Erano 88 mph, non 100. Bisogna documentarsi... :-))))))))
(ma oggi faccio solo post del cazzo?!?!)
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

l'acquisizione di maggiori capacita' non e' lineare e progressivo...
Certamente, ma non ti parlo di capacità, ti parlo di mentalità. Ma,
come dicevo, parlo per me. Non ho problemi ad indossare un caschetto e
fare una scazzottata con un tizio che so che sto per menare, che so
chi è, che so che comunque vadano le cose finirà con una stretta di
mano. Ho grossi problemi a dirimere la situazione quando sono al bar a
farmi i cazzi miei, penso alla p@sser@ e sono seduto sorseggiando
wiskhy e coca, quando d'un tratto un tizio mi molla un diretto...


anche trascurando morale e sentimenti.
Ricorso un episodio che mi impressionò: un giovane intervenne contro
alcuni bastardi che stavano devastando la panetteria d'un poveraccio.
A metà del servizio, ero esaltatissimo: ecco l'eroe che fa la cosa
giusta sconfiggendo i cattivacci. Alla fine del servizio l'eroe
giaceva sotto tre metri di terra e i cattivacci giacevano
presumibilmente con alcune prostitute chissà dove. 
Naturalmente questo non vuol dire nulla, se non che il bilancio di cui
parli va valutato obiettivamente e non in base a distorti concetti da
manga giapponese. Poi, certo, se uno vuole morire per i principi,
tanto meglio: lo onoreremo come merita, dopo la funzione. 


 Siete troppo ffforti!!!! :o)))))))
ANK ANK......
giorgio
--
"se fai una cosa fatta per bene, nessuno sospettera' che ci hai messo lo
zampino" Dio - Futurama 
http://moltitudine.deviantart.com/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !

 ANK ANK......
giorgio giorgio......

 la pena, perchè no.
Nel WT non c'è alcun automatismo. C'è invece, sempre, un lavoro attivo
della mente (intenzione) che tiene unita la struttura, la quale che
permette al corpo di lavorare in un certo modo. Ad un livello alto
diventa 'naturale', ma *mai* 'automatico'. Infatti è sufficiente che
la mente si fermi - perda la consapevolezza del momento - perché la
struttura vada in aria.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)

 alcuni bastardi che stavano devastando la panetteria d'un poveraccio.
Direi che se non c'e' in ballo una vita la cosa migliore sia chiamare la 
polizia. Poi chissa', magari i bastardi avrebbero comunque abbattuto i 
testimoni.
Se pero' c'e' un tuo amico in rischio di vita credi non varrebbe la pena 
almeno tentare di aiutarlo? O credi che pur in stretta ottica egoistica 
riusciresti a non sognartelo tutte le notti dopo esser fuggito 
lasciandolo accoppare?
-- 
debrando

 effettivamente una AM può salvarti la vita, (...)
Oh yeah, e infatti ho scritto e sottolineato __anche__.
Ovvero, lo faccio " (...) per scienza, diletto e conservazione della 
vita.".
-- 
debrando

 perche?
Dal mio punto di vista, perche' l'efficienza relativa decresce 
rapidamente con la pratica (la direi grossomodo logaritmica).
All'inizio basta relativamente poco per modificare significativamente la 
probabilita' di successo in caso di uno scontro: basti vedere quanto 
sono patetiche le rissa tra due persone qualunque, e come in quel caso 
anche il solo saper portare un gancio potrebbe risolvere la questione. 
Ma c'e' tutto un insieme di situazioni che per quanto si faccia e' 
improponibile affrontare: aggressioni a tradimento o armate, 
sovrannumero di avversari, e cosi' via. Anzi, per portare a casa la 
pellaccia in tutti questi casi la strategia migliore sarebbe allenarsi 
ad _evitare_ tali situazioni (dall'autocontrollo alla prudenza).
Per questo concordo che praticare per la sola DP oltre ad un certo 
limite non ha gran senso: la probabilita' di sopravvivenza aggiunta 
diviene rapidamente minore di quella persa spostandosi in auto per 
raggiungere la palestra.
Il fattore da valutare e' dunque la qualita' della vita, che dalle AM 
riceve un aiuto sul fronte nella sicurezza personale (la DP) ma anche e 
soprattutto sul fronte psicofisico e della soddisfazione (dei risultati, 
della pratica, del sentirsi piu' forti, dell'aver vinto su se stessi, 
etc...).
Credo invece umilmente che nel nostro tempo e la nostra societa' 
continuare a praticare ad oltranza per inseguendo la paura di pericoli 
reali sia un segnale di nevrosi, di una mancanza di contatto con la 
realta', e che come tale andrebbe trattato. 
-- 
debrando

 (...) (e picchiare gli aikidoka del corso accanto)
Due note:
1) Per picchiare un aikidoka hai bisogno di allenarti? MEZZA CALZETTA!
2) Dillo che ti brucia l'invidia, che mentre tu sei a rotolarti 
avvinghiato a pandoroni muscolosi e sudati loro elegamentenze scivolano 
sul tatami tra le braccia di graziosissime fanciulle.
-- 
debrando

 Ha lo scudo, Batman le corna
Pero CAP e' impotente causa doping, mentre Batman e' il tipico tenebroso 
che se spupazza una diversa ogni sera.
Vedi tu...
-- 
debrando

 alcuna importanza.
Due domande criptiche, chissa' che cosi' qualcuno mi capisca:
1) Dev'essere necessariamente esclusivo?
2) E se l'altro ha la mente piu' potente ma e' piu' mingherlino?
-- 
debrando

 solo l'aspetto marziale ti puo' portare fin la....
...se sopravvivi, ovviamnte! ;)
-- 
debrando

 Le AM sono nate per sopravvivere, per combattere. 
Certamente, ma sin dalla notte dei tempi i guerrieri affrontavano sia 
scontri a piena cruenza sia scontri - pur spesso mortali - con una loro 
etica: i duelli. E non solo i guerrieri umani: molte speci animali fanno 
lo stesso. E in questi contesti a cambiare e' anzitutto l'atteggiamento, 
perche' combattendo per l'onore sarebbe inutile sopravvivere disonorati. 
Tutto cio' si rispecchia in cio' che e' arrivato a noi moderni, anche 
perche' l'uso in *guerra/guerriglia* delle AM e' spesso molto 
antecedente ai recenti illustri maestri - che si massacravano si', ma in 
sfide d'onore o scuola.
Il parallelo con il mondo animale e' inoltre interessante per un altro 
fattore: la selezione natuale ha in diverse specie favorito 
caratteristiche non ottimali alla pura sopravvivenza ma vantaggiose alla 
dimostrazione di potere e status. Lascio a voi le considerazioni.
-- 
debrando

 è quello di lasciare l'avversario il piu sanguinante possibile (...)
Il fine ultimo *virtuale*, ovvero cio' che guida la pratica, e mi pare 
abbastanza scontato trattandosi di Arti *Marziali*. 
Ma questo *non* vuol dire che uno voglia farlo, o ancor peggio ne cerchi 
occasione. Anzi.
Tu stai proiettando la tua disposizione (avere _anche_ una educazione 
dalla pratica) a tutti, ed e' per questo che fraintendi le altrui 
intenzioni. 
Io invece cio' che e' giusto e sbagliato lo trovo discutendo con amici e 
nemici, ascoltando gli oratori di oggi quanto leggendo cio' che ci hanno 
tramandato i nostri antenati. Di etica, filosofia e spiritualita' e' 
piena ogni biblioteca che non basterebbe una vita per solo leggerne 
tutti i titoli. 
Se dunque uno vuole lo formarsi una morale praticando AM liberissimo: 
puo' essere molto utile e magari anche piu' efficace e piacevole che 
struggersi sui Nietzsche. Ma non credo sia corretto giudicare 
potenzialmente violento chi scelga di tenere separati i due mondi - come 
peraltro in origine e' sempre stato.
-- 
debrando

 nel 1965? 11 anni prima della mia nascita?
Mmmm...
65 +
11 =
----
76
Ma che, dico, sei piu' giovane di me?!? Ero convinto avessi almeno 
quarant'anni da come scrivi!
AIUTOOOOOOOOOOOOO! SONO VECCHIO! ABBATTETEMI!
-- 
debrando

 dipendenti!
La dipendenza, in ogni campo e caso, si combatte con la moderazione. O 
con le randellate.
-- 
debrando

 sul tatami tra le braccia di graziosissime fanciulle.
veramente quando c'era il corso di aikido non c'era una sola
ragazza! invece io mi rotolavo sul tatami con una principiante
karateka che non riusciva quasi a chiudersi la giacca...
capito perche pratico bjj? ;)
a presto
Argo

 2) E se l'altro ha la mente piu' potente ma e' piu' mingherlino?
si chiama Xavier, Professor Xavier...

 ha scritto nel messaggio
news:iznlhwmhl0qx.1tqxqm07sxmcs$.dlg@40tude.net...


 lasciandolo accoppare?
Certo!
Sono casi limite ma io, trovandomici, mi comporterei cosě:
1. Chiamare aiuto (polizia, etc. ma anche gente: l'unione e
l'opinione/testimonianza pubblica fanno la forza!)
2. Intervenire con la mente piů chiara possibile.
3. Pregare Gesů (per chi crede) che tutto vada per il meglio.

vita.".
La vita tua o altrui? :-P


struttura vada in aria.
Va bene, ma come la mettiamo con la "messa in funzione"
dell'intenzione? Non c'è un momento in cui scatta la consapevolezza
del lavoro strutturale? O meglio: non dovrebbe questa consapevolezza
"accendersi" automaticamente?


lasciandolo accoppare?
Non credo che troverei la forza di mollarlo lì. Nonostante la logica
mi dica che non serve a nulla farsi ammazzare in due. Poi ovviamente
dipende dalle circostanze... quello che volevo sottolineare è solo che
non so fino a che punto chi si ammanta di alti ideali è consapevole
che di ideali si può anche tirare le cuoia.


2) E se l'altro ha la mente piu' potente ma e' piu' mingherlino?
Questo della mente è un concetto molto distorto...


 che di ideali si puň anche tirare le cuoia.
sembra un raduno di viscide checche isteriche piuttosto che un
newsgroup di artisti marziali

newsgroup di artisti marziali
Lo sappiamo, ma che possiamo farci? Mica possiamo costringere te,
SerGiotto e Cosentino ad andarsene...



Perchè,c@zzarola, come scrivo!???O____o
FB( terrorizzato dal sembrare vecchio!);))

 karateka che non riusciva quasi a chiudersi la giacca...
Sicuro non fosse un viados?
-- 
debrando

 si chiama Xavier, Professor Xavier...
Acc... ed io che speravo in Jean Gray...
[No Logan, non te la prendere, lo so che morto il monocolo ci sei prima 
tu.]
-- 
debrando

 Questo della mente è un concetto molto distorto...
Non l'ho mica tirato in ballo io... :)
-- 
debrando

 permette al corpo di lavorare in un certo modo. 
Se e' cosi' immagino tu creda a qualcosa di "mistico", perche' il 
ritardo delle azioni intenzionali e' noto - come e' noto quanto si 
annullino in condizioni di stress.
Semmai si potra' parlare di reazioni intuitive, ma sono piu' vicine 
all'automatico che all'intenzionale - detto in termini psicologici, e' 
quando il cosciente "osserva" la mente decidere.
Trovo altresi' alquanto arduo essere un stato "contemplativo" in certe 
situazioni, ma riuscendo ed essendo supportati da efficaci automatismi 
si puo' ottenere grande efficacia.
-- 
debrando

 con un adattamento conseguente sarebbe comunque lento, (...)
Dipende da cosa intendi per adattamento: come detto il corpo a sistemi 
di retroazioni locali molto efficienti (altrimenti non riusciremmo a 
stare in piedi, ad afferrare, etc...) ed il mantenere una pressione non 
rigida puo' permettere a tali funzioni di esprimersi al meglo - ovvero 
di effettuare un adattamento in tempo reale.
Comumque Josh nell'altra risposta parla di azioni intenzionali, che 
direi vulnerabili alla tua (giusta) critica. Boh...
-- 
debrando

 sembra un raduno di viscide checche isteriche 
?___?
-- 
debrando

tecnica, ma credo sia possible.
Voi in che modo lo fate?


direi vulnerabili alla tua (giusta) critica. Boh...
Credo con intenzionali intenda legati ad un tipo di intenzione che non
č quello dal significato tradizionale. Non č l'intenzione di "fare
intenzionalmente" ma di "metterci intenzione". Non so se riesco a
spiegarlo... anche il mio ex insegnante di chitarra, per dire, parlava
di intenzione, e diceva anche che non si spiega, si fa e basta. 
Non se poi nel caso specifico alludesse alla necessaria attenzione da
rivolgere, in maniera "diffusa", ai meccanismi corporei per mantenerli
nella necessaria correlazione. In questo senso, effettivamente, non
puň esserci nulla di automatico: l'azione deve essere guidata dalla
mente o si perde. Quegli automatismi a cui alludevo erano riferiti
alla predisposizione automatica di questa intenzione, piů che
all'intenzione stessa.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 FB( terrorizzato dal sembrare vecchio!);))
Manno', sembri solo... come dire... altisonante. Il che puo' essere un 
pregio.
-- 
debrando

 Voi in che modo lo fate?
Dal punto di vista dell'allenamento, quando un passaggio e' diventato 
sufficientemente spontaneo si varia l'intensita' tanto della forza 
applicata quanto di quella resistente.
Dal punto di vista tattico/strategico direi che ciascuno debba trovare 
il suo punto ottimale; IMVHO non e' disdegnabile a priori ne' il puntare 
sullo sfondamento ne' sulla totale "fluidita'". Entrambe le posizioni 
hanno i loro vantaggi e svantaggi, non so dire a priori cosa sia meglio. 
Tutto sommato, potendo sceglie a priori le proprie predisposizioni, 
ritengo che in un contesto reale statisticamente paghi piu' la prima.
-- 
debrando

ritengo che in un contesto reale statisticamente paghi piu' la prima.
Dipende appunto anche da cosa intendi con fluidità. Poi va da sé che i
più robusti accusano sempre meno degli altri...


 wiskhy e coca, quando d'un tratto un tizio mi molla un diretto...
e chi non ne ha??
guarda che un AM e' uno strumento, non e' una certezza.....
scommetto che anche il famoso Sapp  avrebbe i suoi
problemi...probabilmente solo Nemo riuscirebbe a difendersi sbadigliando
:-PPPPPP
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa intendi per fluidità?
Nel caso intendo l'evitare quanto piu' possibile una contrapposizione di 
forze, a seconda dei casi assecondando la spinta altrui o muovendosi 
tangenzialmente alla stessa.
-- 
debrando

problemi...probabilmente solo Nemo riuscirebbe a difendersi sbadigliando
Nemo ha parecchi difetti (la storia di Hoost credo finirà negli annali
del NG...) ma probabilmente ha ben chiaro in testa cosa può o non può
succedere quando metti piede in strada, indipendentemente dal fatto
che poi la metà di quello che racconta sia vero o meno. Del resto,
come dicevi anche tu, la miglior difesa è il buon senso; forse le AM
dovrebbero cominciare ad allenare più quello che idee di vera o
presunta difesa personale.


tangenzialmente alla stessa.
Mmm, capito. E' una possibilità sulla quale riposerei fino ad un certo
punto, difficile da applicare nella realtà, può (forse) essere
premiante in un momento iniziale, poi se non ripieghi sullo
"sfondamento" ti trovi presto inguaiato.


 presunta difesa personale.
infatti anche quello va fatto:
mi viene in mente una frase del miominsegnante: grossomodo diceva che
quando hai acquisito tutta la tecnica di questo mondo sei ad un terzo del
tuo cammino marziale.....
ciaooooooo!!!


tuo cammino marziale.....
Sarà mica che anche tu... il misticismo... eh? ;-)


 Sarà mica che anche tu... il misticismo... eh? ;-)
aspe!... gli altri due terzi erano il senso del tempo/distanza e il "pelo
sullo stomaco"...con buona pace della filosofia... :-)


 leggereo e pesante, compreso un bel KO :-( 
lo hai subito o elargito?
a presto 
Argo

sullo stomaco"...con buona pace della filosofia... :-)
Be', non è necessario andare in palestra col manuale sotto il braccio
per sostenere la filosofia della propria AM. Un po' tutto è filosofia,
se vogliamo, e sono sicuro che anche tu hai tratto qualche
insegnamento dalla tua pratica, anche se forse non sai ancora
dipingere ;-)


 dipingere ;-)
di sicuro non lo vado a dire in giro..ho una reputazione eterosessuale da
difendere :-)))))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


Argo ha scritto:



la prima che hai detto :-(((
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


interessante..soprattutto quando le si e' prese...
Di solito si impara di piů prendendole che dandole... 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Di solito si impara di più prendendole che dandole... 
e' ben per questo che specificavo :-)))
