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Titolo: A M e violenza ?

 violento (e secondo me inutile) di questo credo che non ci sia...........
Violento si,inutile no ^___^
Se fosse inutile nessuno li farebbe e nessuno li andrebbe a guardare,no?
^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 violento (e secondo me inutile) di questo credo che non ci sia...........
c'č, c'č...
c'č il free fighting... (quello vero, senza guantoni, a mani nude)
e poi ci sono gli incontri clandestini... senza alcuna regola ma proprio
nessuna...
sono cose da condannare certamente, ma una utilitą la hanno per chi sa
vedere...
mi viene da pensare a molti "grandi maestri" con dan stratosferici quanti
decimi di secondo resisterebbero su quelle arene...ammesso e non concesso
che avessero il coraggio di salirci...
ciao a tutti
Ric

Io nelle arti marziali non ci ho mai visto "la violenza",anche mentre
praticavo le tecniche di difesa più cruente,le ho eseguite per studio,ma mai
con l'intenzione di ferire o uccidere una persona.
Non esistono arti marziali più buone o più cattive,così come non esistono
tecniche più o meno dannose,dipende solo dall'uso che ne facciamo e
dall'intenzione che ci mettiamo.
--
Maestra Alessandra Tassi
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

 Io nelle arti marziali non ci ho mai visto "la violenza....
Purtroppo ho un'esperienza contraria.
Molte volte ho assistito alle AM *violente*.
Non solo durante manifestazioni sportive ma anche durante l'allenamento e lo
studio.
Ricordo che qualche anno fa, alla Fiera dello Sport di Milano, mentre ci
stavamo preparando per una Dimostrazione, abbiamo incrociato un Pugile
(Fiamme Oro) che scendava dal ring dopo un incontro..........
:-/
Il suo Coach tentava di non far cadere a terra il sangue con un asciugamano
ma il tentativo era poco riuscito.......
Il pubblico, i miei ragazzi, i Genitori che ci accompagnavano, hanno
assistito ad uno spettacolo a dir poco pietoso !!!
:-(
E sullo stesso ring si festeggiava il vincitore......
E la cosa non e' cambiata di molto perche' dopo e' stato il turno del
Full-Contact....
Mah....come si suol dire....
Questione di gusti.
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

Concordo con Mario Cosentino e poi come la mettiamo con il Vale Tudo? Più


con l'intenzione di ferire o uccidere una persona.
Male... l'intenzione è fondamentale.. senno' come ti abitui al
pericolo??

 :-(
E' capitato disgraziatamente anche ai miei bambini,una volta.Da quel
momento,a certe manifestazioni non ce li porto più.
Io ho scelto la via delle arti marziali per le persone pacifiche..........da
parecchio tempo.
Ciao.
Alessandra.

 piccola borsa di denaro in palio o per una stupida coppa,molta
Con questa frase dimostri solo il tuo scarso rispetto per chi ha compiuto
una scelta diversa dalla tua :-(((
C'è molta piu' lealtà su un Ring che nelle tue parole.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 che avessero il coraggio di salirci...
Bravo, qua hai colto nel segno!
Quanti di questi "Maestroni" resisterebbero per piu' di un minuto contro
gente come Marco Ruas, Sakuraba, Taktarov, Renzo Gracie, Shamrock, Rickson
Gracie, ecc., ecc.

Perchč secondo te un'arte marziale (o presunta tale) che ha come fine
l'uccisione del proprio avversario č utile e divertente da guardare ?

č utile e divertente da guardare ?
Sembra che ad alcuni uomini piaccia. Vedi gli spettacoli dei gladiatori
oppure le corride...
dorje

 l'uccisione del proprio avversario è utile e divertente da
Io vedo dei *VERI* combattimenti... poi possiamo discutere sulla morale e
siano giusti o meno.
Ma sono e restano un modo di confrontarsi.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

Che siano veri combattimenti nessuno lo mette in dubbio, ma poi ? Quando si
uccide l'avversario sul ring per soldi o per applausi o per qualsiasi altro
motivo, io vedo solo l'idiozia di queste persone che magari si credono anche
i più forti.
Se poi per difesa personale capita (ed è capitato se leggiamo i giornali) di
uccidere un qualsiasi aggressore allora è un altro paio di maniche!
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 l'uccisione del proprio avversario è utile e divertente da guardare ?
Prima cosa un piccolo appunto: se non riporti almeno l'intestazione del post
al quale rispondi non si capisce a chi parli ^__^
Cmq è probabile che stessi rispondendo a me quindi ^__^ eccoti le mie
spiegazioni
C'è gente che sente il bisogno di fare ValeTudo?Mi sembra di si
E c'è gente che ha il desiderio di andare a vedere una competizione di
VT?Sembra di si ^___^
Il Valetudo esiste per soddisfare il desiderio di queste persone.
Ognuno di noi ha bisogno di fare certe cose e certe esperienze per crescere
e queste cose dipendono da dove ci troviamo lungo il cammino della nostra
crescita.
C'è chi ha bisogno di fare alpinismo ^___^,chi di studiare gli scacchi,chi
di
fare aikido e chi di fare Valetudo.
--
Hawk
Suguni mata!

 uccidere un qualsiasi aggressore allora è un altro paio di
E' questo il punto ;-)
Senza combattere *seriamente* se "capita" riusciresti a difenderti?
Tu pensi di sì (probabilmente), chi fa Free Fight evidentemente cerca
qualcosa di piu' reale basato sul puro scontro fisico.
Ora puoi non essere d'accordo... ma non puoi usare quel "presunta tale" che
secondo me manca di rispetto.
Il tutto IMHO.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!


Sempre esterofili... ma perchè Verginelli ti fa proprio schifo?
sarà che lo conosco personalmente ma a me pare proprio un ottimo atleta e
per altro anche un bravissimo ragazzo...
certo gli altri sono più noti e fanno certamente più "esotico" però ti
assicuro che "Michelino" non è affatto male... §:o)
e chi lo ha visto a Brescia e anche altrove lo sa...
ciao
Ric
PS
cmq senza arrivare a free fighting valetudo o quello che vuoi tu...
(esperienza provata anche sulla pelle) quando si passa da AM tradizionali a
SdC
anche se sei un campioncino si pigliano un sacco di botte e vai avanti solo
se hai il coraggio di
ricominciare da capo o quasi (per le braccia da sotto zero, per le gambe un
po' meglio se sei bravo)
Pertanto basta che pratichi full o thai da pochi mesi per mandare in seria
crisi un praticante di
AM tradizionali con svariati anni di palestra e magari anche qualche
titolo...
 E' il contatto, (anche leggero, sì, anche quello leggero purchè sia
permesso, non accidentale) che fa cambiare tutto...
parlo del contatto al viso, quello al corpo fa molto meno paura...magari può
anche essere a volte perfino più efficace ma fa sempre meno paura
e poi detto tra noi ma anche nelle AM tradizionali... ma c'è qualcuno che
"controlla" al corpo? io non ci credo, se vogliamo poi parlare di
efficacia...
ma qui il discorso si allarga e io ho già parlato troppo...

Non volevo offendere nessuno, volevo solo ragionare con voi sulla moralità
di questi combattimenti. Se per caso ho detto qualcosa contro qualcuno o
contro il Vale Tudo non era mia intenzione farlo. D'altronde se non
discutiamo fra noi come si arriva alla verità ?


 SdC
E il passaggio contrario ;-)))))))))) ?
IMHO avvantaggia moltissimo perchč si ha un'idea piu' concreta dei propri
errori e meno "paura".
Cioč ti accorgi piu' facilmente se una parata (ad esempio) avrebbe
funzionato con un colpo a contatto pieno o meno.
Invece molti credono di essere bravini ma se affondi i colpi vanno subito in
crisi e tendono ad indietreggiare.
Io rimango sempre curioso: mi piacerebbe tanto vedere i risultati di
praticare un'AM "tradizionale" a contatto pieno o almeno semi.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 praticare un'AM "tradizionale" a contatto pieno o almeno semi.
La cosa difficile e' trovare qualche praticante di AM tradizionali
 (o sedicente tale) disposto a farlo...^___^
ciao,
Gaia (KB)

 (o sedicente tale) disposto a farlo...^___^
Non so se posso ritenermi un praticante di am, sicuramente non mi sono mai
tirando indietro a questo tipo di scambi.
dorje

 dorje
perche', ti sei sentito preso in causa??
:oPPPPPP
Gaia

perche', ti sei sentito preso in causa??
=)
Forse e' meglio che non rispondo in questa sede con la battuta che ho
fatto al telefono...
^__^
dorje

 (o sedicente tale) disposto a farlo...^___^
E' amke difficile trovare qualke cartonaro ke non s'inkazzi per due
dita negli okki o un calcio nelle palle... :PPPPPPPPP

 E il passaggio contrario ;-)))))))))) ?
forse non mi sono spiegato, cerco di essere più chiaro: (e conciso)
praticavo karate wado ryu ed ero anche bravino (lasciamo stare la modestia)
kata esclusi (li facevo bene se allenato ma non li sopportavo e li
dimenticavo volentieri)
passai al karate contact e fui in crisi soprattutto per le braccia...
oggi a distanza di tempo ritengo che l'errore maggiore non fossero le
"braccia" ma la posizione e il movimento del busto da cui poi deriva il
movimento delle braccia (si, lo so non sono stato chiaro neppure
stavolta...)  §:o(
ciao
Ric

dita negli okki o un calcio nelle palle... :PPPPPPPPP
Paura ?!?
dorje

brasiliano, spagnolo o che?
Portoghese (e brasiliano). Non so so se ciň di cui parlate venga da lě,
ma 'vale tudo' significa 'vale tutto' in portoghese (tutto pronome =
tudo, tutto aggettivo = todo).
-- 
Rd
"Tutti mentono; ma non importa, perchč nessuno sta a sentire"

On Wed, 8 Nov 2000, dorje wrote:
d >>E' amke difficile trovare qualke cartonaro ke non s'inkazzi per due
d >>dita negli okki o un calcio nelle palle... :PPPPPPPPP
d >
d >Paura ?!?
d >
d >dorje
Di cosa?
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 tudo, tutto aggettivo = todo).
cavolo, ci avrei giurato... che la sbagliavo! §:o)
chiedo scusa...
ciao
Ric

Di cosa?
Che un cartonaro s'inkazzi... =)
dorje

Paura ?!?
Paura un cartonaro?!? quando mai! ihihihih (come sono bastardo :))

Paura un cartonaro?!? quando mai! ihihihih (come sono bastardo :))
No. Paure *del* cartonaro... =)
dorje


sull'inutilità non sono daccordo...
saranno pure violenti, ma almeno un incontro dei loro si può definire quasi
un'aggressione reale...

 permesso, non accidentale) che fa cambiare tutto...
si hai ragione. Io che faccio karatè, li sento tutti sul collo i colpi al
viso, ma in quanto a mobilita' e a colpi dritti e velocità... e' una bella
sfida...

 l'uccisione del proprio avversario è utile e divertente da guardare ?
non diciamo puttanate...
gli incontri regolari vengono fermati prima o quando uno si arrende...
ci sono le stesse probabilità di morire che in un incontro di boxe...

permesso, non accidentale) che fa cambiare tutto...
Cosa c'entra il contatto?
Vuoi dire che nelle am tradizionali non c'e' contatto ?
=?
dorje

 praticare un'AM "tradizionale" a contatto pieno o almeno semi.
come ho già detto il primo impatto è drammatico, ti cadono tutte le
"certezze" poi se ti va e vuoi continuare non è che uno sia a zero... però
"ricomincia da tre" §:o)
ciao
Ric

Sono d'accordo Garby, ma io ho visto anche combattimenti dove NON si
fermavano.
E non sono puttanate perché non sono un bugiardo !


 però non ci credi più (intendo all'AM tradizionale)
Attenzione ;-)
Non è che diventi "supermaestro" proprio perchè alleni un'AM tradizionale in
maniera + concreta (contatto semi) e non solo dal punto di vista teorico?
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 maniera + concreta (contatto semi) e non solo dal punto di vista teorico?
colpa mia, mi sono spiegato male:
intendevo diventi uno che eccelle perchè hai allenato l'AM come si dovrebbe
fare...
(credo che anche tu intendessi questo. o sbaglio?)
quel non credi più significa:
non credi più a kata e compagnia bella cioè a tutte quelle panzane che fanno
passare per oro colato
e che fanno parte in maniera inscindibile (a parer loro) dell'AM intesa
come tale
concludendo:
fai la vera AM quando smetti di fare AM  (in maniera tradizionale)
quanto mi piacciono 'ste contraddizioni... so' pure un po' zen... §:o))
ciao
Ric
PS
spero di aver illustrato in maniera comprensibile quello che penso
poi se non sei d'accordo non è un problema... siamo qui per discutere


Ok... siamo d'accordo allora ^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!


hmm hai sbagliato a rispondere...

 E non sono puttanate perché non sono un bugiardo !
nono ho detto che sei un bugiardo, dico solo che ti sbagli.
Gli incontri che hai visto sono illegali...
è come prendersi a botte per strada o allo stadio...
non centra nulla con le AM e lo sport.
Il vale tudo puo' essere una disciplina sportiva se regolamentata.. questo
diveco...
e puoi servire molto come autodifesa anche...

 wrote in message
732P5.33362$BF.11...@news.infostrada.it...

Permettimi di correggere: ci sono _meno_ probabilità di morire poichè i
bersagli sono diversi.