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Titolo: per Edu - questioni "interne"

Ciao Edu,
ancora un paio di post veramente molto interessanti  e di cui ti ringrazio.
Lungi dall'affermare che i principi del vero TJQ  non esistono,  non posso
far altro che confermare i contenuti del tuo racconto sulla figura del
"tedesco" (chiamiamolo così),  senza  mettere in dubbio nemmeno una parola
di quello che affermi, in quanto esperienze simili le vivo  settimanalmente
praticando con la persona (anche lui tedesco.. ma guarda un po'!) che , come
è avvenuto per te, ha rivoluzionato il mio modo di intendere l'arte
marziale. In effetti la descrizione che  dai del tuo,  di come si muove e
dell'effetto dei suoi colpi si  adatta perfettamente anche a quest'altra
persona.
Quando gli sei a tiro, quando non ti annulla subito e ti lascia un po' fare,
ti si incolla addosso in una maniera direi esasperante, dove hai
continuamente la sensazione che qualsiasi tuo tentativo abortisca prima
ancora di nascere.
Il tutto senza dar la minima sensazione di forzare, mentre tu ti dibatti
come un forsennato e alla fine del gioco addirittura abbandoni per
sfinimento! Mi pare di aver capito che, quando fa questo, usi  tutto il peso
del corpo, messo in azione appunto da una serie di "micromovimenti", per
sfruttare un singolo punto di applicazione e un certo angolo molto precisi,
che possono essere  solo quelli  per quel determinato momento ,  e che però
può continuare a modificare mantenendoli e adattandoli ai tuoi movimenti
molto più grossolani.   Il risultato è che ti "ruba" continuamente la
possibilità di iniziare un movimento valido, in quanto i gruppi muscolari
preposti a quel movimento trovano sempre una situazione articolare
sfavorevole alla contrazione efficace. Inoltre ha sempre una posizione di
vantaggio tale per cui ti mette il baricentro completamente fuori posto e
quindi non si riesce nemmeno ad usare il terreno come fulcro della potenza.
L'effetto che si prova è di essere senza forza, col paradosso che in quel
momento ne stai usando moltissima e inutilmente.  Chiaramente non c'è
neanche un momento di  rigidità in quello che fa. Non si può dire che sia
"molle", ma piuttosto che sia "una molla" che si adatta automaticamente al
"carico" esterno mantenendo sempre una riserva di compressione o estensione
che gli permettono questo adattamento continuo. Può essere quella di una
penna a sfera o quella di un ammortizzatore di un camion, dipende da quello
che serve, però sempre una molla, quindi flessibile ed elastica.  Il
controllo è totale, nel senso che si pone sempre fuori dalla traiettoria dei
colpi pur rimanendo praticamente incollato e frapponendo sempre una
sicurezza che contemporaneamente è anche un attacco. A proposito dell'
attacco, possono venir fuori due tipi fondamentali di effetti  o forze. La
prima è la forza che usa più frequentemente, in quanto quella che non
provoca danni a meno che non si abbia un muro dietro. E' una forza "lunga"
che ti dà l'impressione che continui anche quando sei già a qualche metro di
distanza, e che continua a trascinarti via come una risacca. E' un effetto
dovuto alla grande accelerazione che riesce a imprimerti in un istante, per
cui le gambe non riescono a riguadagnare il terreno sotto il tronco per
quanto questo sta viaggiando velocemente . L'altro effetto, tremendo, è
molto simile a quello da te provato che ti ha lasciato senza forze: il colpo
non ti sposta ma agisce come un esplosione dall'interno, con effetti
dirompenti, e ti afflosci come un burattino.
Quando ne fa sentire un piccolo assaggio, si può star male anche per qualche
giorno. Chiaramente i due effetti possono essere usati anche insieme, in
proporzioni variabili. A quanto pare, l' uomo di legno serve a perfezionare
la seconda capacità, diciamo "vibratoria", e l'allenamento con questo
attrezzo, una volta acquistati i rudimenti della tecnica, deve essere
portato avanti con cautela pena la "ritorsione" degli effetti con
conseguenti danni fisici interni.
Un altro effetto molto strano che ho notato è che molte volte vedi il colpo
arrivare, fai anche in tempo a pensare "beh, questo è lento e lo prendo" e
invece il colpo arriva e non capisci perché non hai potuto fare di più.
Ho visto dare dimostrazioni ad alti gradi (quarti, quinti dan) molto esperti
e decisi e tutti sono rimasti impressionatissimi. Alcuni sono caduti in
depressione nera, pensando di aver sciupato chissà quanti anni in quello che
credevano il non plus ultra dell'arte marziale. Altri rimanevano scioccati
dal senso di impotenza che li attanagliava mentre provavano. Certo, se si
incontrano persone come quelle di cui stiamo parlando, poi si diventa di
gusti difficili e si tende  a  giudicare la padronanza marziale in base a
queste caratteristiche interne, che non sono certo comunissime.
A questo proposito, qualsiasi testimonianza diretta di manifestazioni del
genere sarà ben gradita.
Per quanto riguarda la maniera di dissuadere l'aggressore adottando un
modello comportamentale istintivo, beh, la cosa è estremamente interessante,
e spero che tu possa dirci di più.
Inoltre, visto che stiamo sconfinando nell'intangibile, ma non per questo
nel meno reale, voglio raccontare qualcosa che ho già accennato appena in un
vecchio post . Sicuramente scatenerò le reazioni di molti  scettici,
probabilmente di chi è legato ad una visione totalmente fisico-meccanica
dell'arte marziale. Per quanto le due persone che mi hanno dato questa
dimostrazione non avessero niente a che fare con le arti marziali (a detta
loro. chissà.), ho la netta impressione che lo stesso meccanismo sia
coinvolto in altri termini e misure nei livelli più elevati delle arti
interne, quelli in cui praticamente non serve più, o quasi, il contatto
fisico ed anche in quegli aspetti che coinvolgono il sistema ed i punti dell
'energia (vedi dim mak). Probabilmente una componente  di questi fenomeni è
anche presente in quei comportamenti non convenzionali che dissuadono l'
attaccante di cui ci hai parlato.
Comunque si trattava di due taoisti laici, che a volte curano con il Qi e
con le erbe, ai quali chiesi una dimostrazione dell'esistenza del Qi, la
prima volta che andai in Cina.
Mi fecero stare in piedi, ben piantato in  ma bu, e si misero uno davanti e
uno dietro. Premetto che ero totalmente lucido e scettico (al tempo), e
attento a razionalizzare ogni fenomeno che eventualmente si fosse
presentato. Il tipo 4 metri davanti a me cominciò ad agitare le mani e poi
"sparò" verso di me con il palmo. Non subito, credo 2-3 secondi dopo, sentii
qualcosa che dentro di me cominciava a muoversi e a trascinarmi indietro,
finchè non finii qualche metro dopo nelle braccia dell'altro. Non era
apparentemente una forza irresistibile, tuttavia non opposi resistenza,  non
so perché, ma credo che non fossi stato in grado di farlo.
Mentre me ne stavo andando indietro ebbi  la netta sensazione che il
movimento nascesse dentro di me, non che fosse scatenato da qualcosa di
esterno. Poi citarono la frase" la mente muove il Qi e il Qi muove il corpo"
, spiegandomi che in quel caso il loro Qi, o meglio quello che avevano preso
ed accumulato dall'esterno, aveva indotto il mio Qi a muoversi e a
trascinare quindi il corpo. Probabilmente questo non è il solo modo in cui
si può usare il Qi a distanza con effetti sulla materia.
Attendo altre eventuali testimonianze e commenti.
A presto  Roberto

Carissimo roberto,io ho letto e apprezzato il tuo messaggio.
A me interessano molto piu' gli aspetti interni delle arti marziali che
quelli esterni(anche se pratico il karate da molti anni).E cerco
disperatamente informazioni a riguardo.
Mi sono gia' messo in contatto con Edu che sembra saperne molto in proposito
e chiedo a te la stessa cosa che chiedo a lui.
Informazioni riguardanti il Qi.Tu sei stato in Cina e avrai anche imparato
li molto ovviamente,ma ti chiedo di sapere dove io posso apprendere cio' che
tu sai su questi argomenti.
ti saluto aspettando la tua risposta
Grazie

 wrote in message 83gatp$hvr$1...@nslave2.tin.it...


fermo.
 Come mai ti fermi sul piu bello? :))))))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

fermo.
Da parte mia c'e' l'interesse assoluto verso questo tipo di cose.Setaccio il
NG almeno una volta al giorno solo per trovare questo tipo di messaggi.Avevo
letto anche quello di Roberto e l'ho salvato in un documento word come ho
fatto con altri(sopratutto tuoi) ma non replico normalmente in quanto ci
sono delle cose che dovrebbero esser viste per poterle approfondire tipo:
. E' una forza "lunga"
 che ti dà l'impressione che continui anche quando sei già a qualche metro
di
 distanza, e che continua a trascinarti via come una risacca. E' un effetto
 dovuto alla grande accelerazione che riesce a imprimerti in un istante,
per
 cui le gambe non riescono a riguadagnare il terreno sotto il tronco per
 quanto questo sta viaggiando velocemente . L'altro effetto, tremendo, è
 molto simile a quello da te provato che ti ha lasciato senza forze: il
colpo
 non ti sposta ma agisce come un esplosione dall'interno, con effetti
 dirompenti, e ti afflosci come un burattino.
Mi viene in mente solo una domanda:
Questo maestro usava tecniche tai chi?Erano le stesse che usavano i due
taoisti laici di cui parla roberto?Entrambi usavano tecniche tai chi?
Oltre a questo chiedo a chi sappia molto sull'argomento di scrivere il piu'
possibile per istruire chi non sa e vorrebbe sapere(io).
Il "...e mi fermo qui" tuo e' stato un vero colpo al cuore ;-)
Dicci di piu'
Salvo

 suscitato ALCUNA risposta. 
Come può uno del mio livello contribuire ad una simile discussione. Piu' 
che ascoltare... (in silenzio, sigh!)
Cmq tutti i vostri post sono altamente undeletable! ^__^
Ciao
Tac
(aikido)

cmq l'argomento è interessante e sarebbe utile svilupparlo...
concordo
<:3)~~~itto nezumi~~~

 taoisti laici di cui parla roberto?Entrambi usavano tecniche tai chi?
Il maestro di cui ho parlato "ufficialmente" usa il Wing Tsun, ma
praticamente non fa che mettere in pratica sotto quella veste, come dice
Edu, :
 >quegli  elementi che possono trasformare la pratica di
qualsiasi AM e di conseguenza permettere l'integrazione dei "fattori
interni" con la tecnica esterna così come tante volte sottolineato in un
contesto di insegnamento tradizionale<.
 Quindi sicuramente possiede alcune di quelle capacità "interne" che sono
patrimonio comune NASCOSTO di TUTTE le arti marziali. Se parlo dunque di WT,
quindi, non è per pubblicità o per affermarne una presunta superiorità, ma
solo perchè personalmente mi è capitato di avere questo genere di
esperienze, di questa intensità, solo con questo maestro WT. Per quanto
riguarda i due "taoisti", a detta loro non praticano nessuna arte marziale,
almeno come noi la intendiamo comunemente.  Il M. Li Hong Zi della Falun
Dafa dice chiaramente che alcune capacità "paranormali" sviluppabili
seguendo un determinato percorso marziale, sono altrettanto ottenibili
seguendo un altro tipo di sviluppo che presuppone alcuni elementi di
coltivazione in comune, ma che non richiede addirittura nessun movimento
marziale. Come dire, a livello di potenza mentale cosa fa il corpo non ha
più importanza......come dice Edu lasciandoci in grande suspence: ...con più
avversari e a distanza. A buon intenditor...
Ciao       Roberto

Ciao       Roberto
E allora per sviluppare il chi qual'e' la miglior strada?
Tra l'altro prego chiunque sappia piu' di quanto detto sull'argomento di
parlarne.Io 8e molti altri)apprendo solo cosi'.
Per primo Edu!Non ci lasciare cosi'!Approfondisci!"continua il tuo discorso!
Speranzoso ti saluto

 parlarne.Io 8e molti altri)apprendo solo cosi'.
Un attimo: cosí non apprendi, cosí hai al massimo delle nozioni teoriche su
un qualcosa che non hai ancora sperimentato di persona. Lo sviluppo del ki
si fa sul tatami sotto la guida di un insegnante, non si puó fare
all'osteria o in ng.
"Fuori" se ne puó discutere, e puó anche essere interessante, proficuo,
divertente. Ma non si apprende.
Paolo

divertente. Ma non si apprende.
Hai assolutamente ragione.Ma purtroppo ho cercato e continuo a cercare in
lungo e in largo un maestro di tai chi o un dojo o una palestra di tai chi
dalle mie parti ma niente.Quindi io apprendo solo leggendo nel
"NG".Purtroppo.
Ciao

di dove sei? magari ti posso aiutare.
ciao
Antonino


Antonino
Magari!!Sono siciliano piu' precisamente di siracusa ma sono interessato
anche alla zona di catania dove c'e' piu' speranza dato che la citta' e'
molto piu' grande.Mi puoi aiutare?
Ciao