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Titolo: Straking e grappling insieme

Buonasera a tutti,
qual'è secondo voi l'arte marziale oppure il metodo di autodifesa più
completo? Il krav maga lo escluderei perchè mi sembra davvero molto sterile
nella lotta a terra.
Ho sentito dire che il jjutsu è completo..da quel che so ( ho fatto judo)
non mi risulta che vengano insegnate in un modo efficiente tecniche di
straking e difesa da straking.
So che pongo un tema che sarà stato spesso oggetto di discussione....mi
chiedo sempre come mai dal giappone sono arrivate arti marziali
straordinarie quali il judo, il karate ect. indirizzate o al grappling o
allo straking.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 completo?
Non esserci.
Per un momento ti vedono e il momento dopo non ci sei più.
Ci sono vari metodi per riuscire a farlo, il tuo Maestro te lo potrà 
confermare e, magari, spiegare.
MMC on mobile 

 completo? 
Sono due: il noncercareguai-do e il evitarerogne-jutsu. Queste 
sicuramente le più efficaci e complete di tutte, lo dico da instancabile 
praticante da più di 20 anni.
Occhio però: non sono facili come sembra ;)
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"L'ateismo non è una conclusione, è un punto di partenza." (Mathieu Delarue)
http://haris3ldon.wordpress.com

 ha scritto nel messaggio 
news:93Z32Z186Z203Y...@usenet.libero.it...

Non essere sul posto dei guai sparendo all'istante.
Il ninjitsu e' roba vecchia che ora si e' evoluta nel Parkour.
Va a praticare Parkour. 

Purtroppo su questo ng bisogna sempre fare i conti con risposte
epistemologiche o filosofiche...probabilmente ho dato l'impressione un cerca
guai o magari uno che non conosce le arti marziali.
Viceversa ho praticato per un discreto numero di anni karate, judo, krav
maga. In tutti i casi mi č stato insegnato che il combattimento č proprio
l'ultima spiaggia a cui si deve puntare.
Lasciando da perdere questi bei discorsi, bisogna pensare che nella vita
possono capitare situazioni in cui si č COSTRETTI difendersi perchč
aggrediti da uno o piů aggressori.
Puň capitare di incontrare uno che non ha niente da perdere che solo perchč
gli suoni il clacson ti aggredisce (magari di notte..), cosě come puň
succedere la stessa cosa ma con piů persone.
Analizzando l'aspetto piů tecnico, nell'uno contro uno credo che il judo o
il jjutso siano ottimi. Ma se ad aggredirci sono in due o tre aggressori
no..
Credo che in questo ultimo caso sarebbe una preparazione in stile straking
che ci aiuterebbe.
Certo, c'č poi l'aspetto emotivo da sottovalutare...un conto e fare pratica
per anni su un tatami con tanto di regole.
Un conto č menarsi alla favelas senze regole e paure.....vorrei perň
tralasciare questi aspetti per analizzare solo il discorso tecnico.
MMa, krav maga...io quest'ultimo l'ho praticato ma l'ho trovato carente
nella lotta a terra. Sarebbe comunque un ottimo metodo di autodifesa se lo
sparring fosse reale, con tanto di protezione.
Dove l'ho praticato io purtroppo non č stato cosě...
Sperando in risposte piů tecniche...saluti.


 nella lotta a terra.
Non c'è un sistema più completo di un altro per i lsemplice motivo che 
le situazioni di aggressione possono essere veramente molto molto 
diverse e coprirle tutte è praticamente impossibile. Inoltre bisogna 
anche vedere la fisicità dell'aggredito... la sua preparazione atletica, 
il suo peso ecc... qual'è il sistema migliore per una ragazza di 40kg?e 
per un uomo da 100kg?
Per quanto riguarda il Krav Maga purtroppo dipende veramente troppo da 
chi lo insegna...quando io l'ho praticato la lotta a terra non si faceva 
ma c'era il contatto pieno e realistico in tutto il resto cosa che manca 
ora in molti corsi...allo stesso tempo però poco tempo fa ho conosciuto 
una scuola di Krav Maga dove oltre alla parte di striking lavoravano 
molto bene anche la parte a terra e in più hanno aggiunto alcune lezioni 
anche di bbj per approfondirla ulteriormente.
Ci sono poi altri sistemi più o meno specifici di difesa personale come 
il Seal program che lavorano sia in piedi che a terra...ma anche li 
dipende da chi ti trovi..io l'ho provato ad un raduno di isam e mi son 
divertita molto e l'ho trovato molto interessante...visto fare da altri 
era assolutamente ridicolo.
Fatto sta che imho non esiste un sistema migliore di un altro, esiste un 
maestro migliore di un altro e soprattutto esistono situazioni più 
congeniali ad uno rispetto all'altro
ciaociao
chiara

 Sperando in risposte più tecniche...saluti.
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Le discussioni dai barbieri sono la prova inconfutabile che le teste
servono solo per i capelli." (Karl Kraus)
http://haris3ldon.wordpress.com

 ha
scritto:

ciao, condivido. Conta il peso ad esempio così come conta la cattiveria...io
ad esempio sono uno che anche al max del nervosismo si porrebbe sempre il
prolema di non fare male all'avversario, per non pagarne anche le
conseguenze sotto il profilo economico e della fedina penale.
Vivecersa ci sono in giro degli "animali" che pur di pigliarti a calci non
si pongono neanche il problema che magari potresti fare andare in coma una
persona...
Per farti capire...solo analizzando questo ragionamento si è già
svantaggiati.
Ti chiedo, mi hai scritto che conosci una scuola di krav maga dove si
analizza bene la lotta a terra. Ti chiedo, in questa scuola lo sparring ( in
piedi) è realistico?
Oppure si tratta sempre di quel tipo di sparring surreale, privo di
protezioni?
Potresti farmi capire dove si trova questa scuola, magari indicandomi la
zona?
Grazie
Giorgio


 
è a Dolo/Mira (Venezia)
ciaociao
chiara


Ti rispondo alla fine perchč non so quotare bene..;-).
In merito alla libertŕ di risposta condivido. Leggo questo NG da diversi
anni, noto perň che c'č sempre la tendenza ad uscire dall'argomento
coinvolgendo altri aspetti poco attinenti all'argomento richiesto.
Ripeto, probabilmente nel mio caso avrei dovuto specificare sin da subito
che ho una discreta esperienza nelle AM.
In quanto ai suggerimenti sulle "fughe" o sul fare di tutto per evitare
scontri non credo proprio di averne bisogno essendo un tipo pacifico.
Eppure sono certo che no č sempre che basta non cercarseli i guai....io
stesso ho subito un'aggressione da parte di due balordi alcuni alcuni anni
fa, di notte, esattamente in tangenziale.
Se non era per dei passanti forse a quest'ora non ero neanche qui....č stata
quella la miccia che mi ha spinto a fare AM in seguito.
Sempre facendo degli esempi, io stesso ho visto scene in cui degli autisti
sono stati aggrediti solo per aver suonato o rimprevorato altri autisti...
Io stesso che vivo in una grande cittŕ ho visto uno o piů aggressori in
strada, in genere giovani e balordi, scagliarsi contro un
automobilista....puoi essere anche la persona piů pacifica del mondo, ti puň
capitare una sola circostanza negativa e quella ti puň lasciare dei segni in
ogni senso...anche dentro sia chiaro, e come vedi anch'io mi presto a
ragionamenti filosofici ;-). ( a me quell'episodio che ho subito mi ha
segnato, ma in parte lo ringrazio perchč mi ha fatto conoscere il mondo
delle arti marziali)
Detto questo, non mi vergogno di scrivere che le AM le ho sempre valutate
per un discorso prettamente legato alla difesa personale.
Non tanto per un discorso interiore...probabilmente ho sbagliato.
Essendo pacifico, so che saranno poche le probabilitŕ in cui mi capiteranno
ancora situazioni in cui per forza di cose dovrň tutelare la mia persona.
Sto semplicimente valutando quale possa essere l'AM o il metodo di
autodifesa che ti dia un bagaglio completo a cui tu possa attingere
solamente nel caso in cui sei costretto a farlo.
Poi so benissimo che una "copertura" totale non ci sarŕ mai...se mi
aggredirŕ un campione europeo di vale tudo probabilmente le prenderň.
Perň insomma....credo che hai capito dove voglio arrivare. Si tratta facendo
un discorso ragionevole di capire quale sia la piů completa .
Ripeto in parte ho pensato al krav maga....ma personalmente ho trovato delle
lacune nella lotta a terra e nello sparring.
Perlomeno dove l'ho fatto io non c'erano protezioni quindi si era sempre
molto contenuti nello sparring....cosě hai un gap enorme con chi invece fa
box, thai, ect.
Non puoi affrontare una situazione ( ripeto non voluta) di contatto fisico,
se hai fatto anni di sparring senza contatto fisico.


 completo? 
I 100 metri.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 scontri non credo proprio di averne bisogno essendo un tipo pacifico.
Non hai risposto al mio messaggio quindi credo che tu lo abbia interpretato 
in questo senso: la fuga.
Quando facevo riferimento ad alcuni metodi (di difesa personale) scrivendo 
"Per un momento ti vedono e il momento dopo non ci sei più" volevo indicare 
proprio alcune tecniche di "scomparimento".
--> Precisazione importante: io non non un Ninja.
Anticamente alcune scuole di AM si occupavano di tecniche particolari, per 
così dire, che permettevano ad un guerriero di approfittare di un momento di 
"accecamento momentaneo" degli avversari per difendersi efficacemente, fuga 
compresa e relativa tecnica della preda-cacciatore.
Ti ho scritto che il tuo Maestro potrà essere più preciso di me perchè credo 
che alcuni argomenti e alcune tecniche non possano essere (ben) descritte 
qui sul NG.
Alcuni atleti delle famose Free-Forms o Free-Style condiscono le loro 
esibizioni con velocissime rotazioni su stessi con tecniche poco precise di 
percossa o controllo degli avversari.
Uno fra tutti il famoso Atleta-Attore-Stuntman Jon Valera che circa 10 anni 
fa vinceva molti tornei.
Quelle rotazioni fanno parte del repertorio tecnico di efficaci metodi di 
sparizione (con apposite armi non convenzionali, ovvero oggetti particolari) 
per poter scomparire agli occhi di un gruppo di assalitori.
Difesa personale al massimo livello: non si può combattere contro un 
avversario che non c'è, che non vedi.
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano 

 ha scritto nel messaggio 
news:93Z32Z186Z203Y...@usenet.libero.it...

Comunque conoscere un'arte marziale e praticare anche Parkour mi sembra 
quasi come fare un po' il ninjitsu del futuro.