Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: patente ritirata stamattina

come da soggetto, per seperamento limite di velocita'
70km/h contro i miei 111km/h. Se strada a tre corsie molto larga....
10 punti e 370 euro di multa....
i vigili bastardi non mi hanno detto per quanto la patente sarebbe
ritirata, e di andare in prefettura se voglio sapere qualcosa (praticamente
impossibile)....a sono di Milano.
Ora, non mi interessano i punti o la multa, mi interessa solo la patante 
poiche'
tra meno di un mese "trasloco" a singapore per lavoro, ovviamente ho bisogno
del mio documento...
AIUTO!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44c73abd$0$970$5fc...@news.tiscali.it...

Un mese, da quel che ne so.....
Merlinweb 

 10 punti e 370 euro di multa....
Appero'.
Dove?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci lenti

Marco ha scritto:

Mi spiace.
Ma non dicono per quanto tempo te la ritirano?

 AIUTO!!!!!
SOSPENSIONE A TEMPO DETERMINATO
La sospensione della patente di guida a tempo determinato viene
applicata come sanzione amministrativa accessoria quando il titolare
sia incorso nella violazione di norme del Codice della strada.
Sospensione come sanzione amministrativa accessoria di sanzioni
amministrative pecuniarie
L'agente che accerta la violazione provvede al ritiro materiale della
patente e al rilascio di un permesso provvisorio di guida che consenta
di condurre il veicolo nel luogo di custodia indicato
dall'interessato.Entro 5 giorni dal ritiro la patente deve essere
inviata al prefetto territorialmente competente. Questi, nei successivi
15 giorni, emana l'ordinanza, in cui viene indicata la durata della
sospensione, che va notificata all'interessato, comunicata ai
competenti uffici della Direzione generale per la motorizzazione e
iscritta sulla patente. Se il termine di 15 giorni non viene
rispettato, l'interessato può ottenere la restituzione della
patente.
E' ammesso ricorso al prefetto competente territorialmente avverso la
sanzione principale.

 del mio documento...
Lamentati con quel cazzone poco più sotto di nome "Alfonso", che sarà solo 
contento del tuo problema.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

Marco ha scritto:

Credo ci sia poco da fare. Un mese di sospensione č il minimo. Ti farai 
mandare la patente a Singapore e e lą ti muoverai in taxi, nell'attesa.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


E' ammesso ricorso al prefetto competente territorialmente avverso la
sanzione principale.
Cioe'?

 Azz.. dove?
boh, io milano la conosco poco (anche se sono nato qui :s)....
sul verbale non si capisce nulla eccetto  quanto devo pagare!!!

 AIUTO!!!!! 
potresti fare ricorso, ma non credo che lo vincerai..... vedi tu.
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 sul verbale non si capisce nulla eccetto  quanto devo pagare!!!
E allora come fai a dire che era una strada a 3 corsie molto larga con
limite a 70?
O ti ricordi O non ti ricordi, tertium non datur.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci precisi

 O ti ricordi O non ti ricordi, tertium non datur.
erm, beh non sono ancora senile. Quindi ho potuto constatare che la strada 
che
percorrevo aveva 3 corsie, il limite mi e' stato reso noto dal vigile....
Ciao 

 123 all'ora su 80,
Azzo, mi batti: io 95 su 50



se fosse solo un mese, il ricorso sarebbe inutile considerando le 
tempistiche italiane!!
ciao e grazie :) 

 sul verbale non si capisce nulla eccetto  quanto devo pagare!!!
non c'è il nome della via?
-- 
Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Se odi una persona odi qualcosa in lei che è parte di te. Ciò che non è
parte di noi stessi non ci disturba (Hermann Hesse)

 Azzo, mi batti: io 95 su 50
Batte anche me... ma io batto te ;-)
96 su 50! :-(

 non c'è il nome della via?
Si ma non si capisce...copia carbone...
e ripeto, milano non la conosco, infatti giravo col navigatore 

 96 su 50! :-(
1994, 4 agosto ore 2:30
Torino, Via Santa Maria Mazzarello direzione Nord dopo il cavalcavia. Subito 
dopo la discesa che sta prima di Via Monginevro c'era il velox.
94 km/h, 600.000 lire di multa e un mese di patente in meno
(Per tutti i non torinesi si tratta di una via a tre corsie per senso di 
marcia!)
P.S.: quella sera non avevo voglia di guidare e stavo andando PIANISSIMO 
(chiaramente il pianissimo lo percepivo dalle condizioni 
strada/traffico/reattività) a riaccompagnare a casa la limi... vi giuro che 
fu un duro colpo al cuore!!! 


il suo non è un problema ma una conseguenza del mancato rispetto di
una norma del codice della strada.
Che sia una rogna sono perfettamente d'accordo, non invece sul fatto
che uno se la possa prendere con chi invece cerca di far passare il
concetto che la legalità è giusta e l'illegalità è
sbagliata....concetto assai semplice ma molto astratto nel ns. paese.

Marco ha scritto:

cioè che se il verbale è contestabile per evidenti vizi di forma o
anche la situazione del rilevamento, puoi ricorrere contro la multa e
la decurtazione dei punti (sanzione principale), non contro la sanzione
accessoria (sospensione della patente).

 ha scritto nel messaggio 
news:1153909868.0...@s13g2000cwa.googlegroups.com...

------------------------------------
Eh no, IMHO la questione non può essere liquidata con la dicotomia 
legale/illegale.
Lo Stato è il primo a non rispettare le proprie leggi, sistematicamente, ma 
vorrebbe avere la faccia tosta di costringere (eticamente, moralmente e 
giuridicamente) il cittadino a rispettare leggi che sono per lo più redatte 
in modo da i) rimpinguare le casse dello stato, senza nessuna connessione 
con aspetti quali efficienza, economicità generale e sicurezza; ii) impedire 
al cittadino, in caso di vessazione, di ricorrere o di adire alle vie legali 
contro lo stato stesso.
Il tuo discorso starebbe perfettamente in piedi se stessimo parlando di 
stato di diritto e di un paese ad elevata civiltà giuridica. IMHO l'Italia 
non si inquadra in questo contesto.
Dove finisce il diritto dello Stato di colpire il cittadino? Perchè lo Stato 
è SEMPRE irresponsabile nei confronti del cittadino?
M. 

 sbagliata....concetto assai semplice ma molto astratto nel ns. paese.
E se ad essere sbagliati fossero certi limiti? Chi ha il potere di decidere 
cosa è giusto e cosa è sbagliato, e perchè?
Ciao


accessoria (sospensione della patente).
ok, grazzie. Pero' 380 Euro di multa, 10 punti e ritiro patente
non sono un po' troppi?? Mi chiedo....

 bisogno del mio documento...
Non so quanto tu ne abbia bisogno. Comunque tieni presente che la polizia
stradale (anche la polizia in generale) a Singapore è esgeratamente più
severa che qui. Non oso pensare quello che potrebbero farti per 40 km/h di
superamento del limite.
Appena arrivai il mio autista si beccò una bella multa per avere toccato
(non oltrepassato) la linea tratteggiata di una strada a più corsie senza
avere messo la freccia.
Parlo per quello che ho visto 7-8 anni fa, ma non mi risulta che la
situazione sia cambiata. Il traffico privato là è scoraggiato con ogni
mezzo, da multe esagerate a prezzi di acquisto delle auto persino doppi che
da noi. I taxi invece costano pochissimo. Ottima anche la rete di
trenino-metropolitana o MRT, come lo chiamano là. Ci sono anche molti
autobus, economici, ma privi di aria condizionata. Se poi si aggiungono
funivie, monorotaie e altro, vedrai che non avrai problemi a spostarti
anche senza la patente.


Non per fare il cavillatore.. ma in pratica è fuori per 1 Km/h... con le 
tolleranze di misurazione non si riesce ad alleggerire la sanzione?
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

cut
che pezzi di merda....mi dispiace tanto! 

 percorrevo aveva 3 corsie, il limite mi e' stato reso noto dal vigile....
Cioe' stavi percorrendo una strada a 3 corsie ma non avevi la minima idea di
dove fosse?
Curioso.
Ah, scusa, dimenticavo il navigatore satellitare che ottunde ogni facolta'
orientativa!
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci allibiti


lo sai perchè nascono questi problemi??proprio per la diffusissima
abitudine di considerarsi al di fuori dello stato e della vita sociale.
Se ognuno smettesse di puntare il dito contro gli altri e anche di
giustificare le proprie colpe sarebbe una grandissima svolta in quanto
crescita culturale.
gli effetti?: esiste una legge che mi impone i 50 all'ora e sanzioni
varie a seconda del superamento di tale limite?se non la rispetto me ne
assumo le responsabilità e relative conseguenze.
il fatto che detto limite possa essere congruo o meno non giustifica
nessuno a non rispettarlo, ma casomai iniziative che ne propongano la
modifica.

 tolleranze di misurazione non si riesce ad alleggerire la sanzione?
Probabilmente le tolleranze sono gia' state applicate, e qui si parla di 41
km/h sopra il limite, non uno.
Farsi furbi, nell'idiozia, e stare sotto i +40 e' fantascienza, presumo.
-- 
    A.''°° / oh, non ho visto il limite... (e se era uno stop?)

 non sono un po' troppi?? Mi chiedo....
posso essere d'accordo sulla severità, trattandosi della prima volta,
ma a questo si è arrivati per cercare di sradicare dalla mente delle
persone la convinzione che i limiti ci siano per bellezza.
evidentemente non si sono ottenuti i risultati sperati.ovvio che nel
frattempo le casse dello stato ci guadagnano.

 Farsi furbi, nell'idiozia, e stare sotto i +40 e' fantascienza, presumo.
Di solito lo faccio, alle volte però è impossibile (tipo quando in 
autostrada a causa dei lavori c'è il limite 60).
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 fanculo a d'Alema
ROTFL!!!
Stimo moltissimo la tua firma, sappilo.
--
Ska 

 
ho la netta sensazione che la stimi per motivi opposti ai miei, ma pazienza!
-- 


 pazienza!
Beh, un fanculo a d'Alema č d'obbligo essendo la persona piů 'a destra' 
della nostra sinistra ed essendo il personaggio politico piů insulso ed 
inutile che io abbia mai sentito parlare :)
Poi, i tuoi motivi non li zo :)
--
Ska 

 
Il mio fanculo è dovuto alla sua posizione troppo filopalestinese, vedi un 
po' tu :-)


 orientativa!
la prossima volta, se mi dai il tuo cell, posso chiamarti....poi magari in 
base
alla descrizione del paesaggio mi sai dire dove sono :) 

 alla descrizione del paesaggio mi sai dire dove sono :)
Ti chiami Elisabetta Canalis? No, eh? Allora ciccia :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di tuttocitta'


Ho gia' vissuto a Singapore per 10 anni...e' solo un ritorno dopo esperienze 
altrove.
La patente mi serve poiche' avro' la macchina (aziendale).....

 Ti chiami Elisabetta Canalis? No, eh? Allora ciccia :-)
Quindi uso il mio navigatore, che non discrimina.. 

 AIUTO!!!!!
Potresti tentare di verificare che tutto si sia svolto con la massima
regolarità. In caso contrario fai immediato ricorso al giudice di pace
chiedendo l'immediata restituzione della patente di guida.
Bisogna stare sotto i 40 km orari, bisogna cercare di capirlo. 
Fin ora non mi hanno mai beccato nemmeno con un autovelox, sarà anche
perchè sto molto attento a non eccedere troppo con la velocità e guardo
nelle strade laterali dove so che si potrebbero appostare.
E' naturale che qualche volta ci scappa la tiratina....d'altronde con 170
cavalli o 150 (se seconda dell'auto che uso...) a volte viene voglia di
andare più del dovuto. 
Se invece l'opera della polizia Locale è regolare, devi fartene una idea e
far senza della patente per un mesetto...
:-/
Ciao!
Paolo
--
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8.6 sec
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


lo sai perchи nascono questi problemi??proprio per la diffusissima
abitudine di considerarsi al di fuori dello stato e della vita sociale.
Se ognuno smettesse di puntare il dito contro gli altri e anche di
giustificare le proprie colpe sarebbe una grandissima svolta in quanto
crescita culturale.
----------------------------
Questi problemi nascono in paesi drogati da decenni di statalismo, di 
retorica socialisteggiante, di panzane economiche rifilate alla buonafede 
dei cittadini mediamente ignoranti. Dopo un pт il gioco si rompe, il 
cittadino si fa furbo e inizia a capire come aggirare divieti, truffe 
statali legalizzate, leggi assurde o inutili, etc etc...
Storicamente, inoltre, purtroppo non abbiamo mai avuto uno stato liberale e 
gli italiano sono abituati da secoli a considerare lo stato un nemico.
gli effetti?: esiste una legge che mi impone i 50 all'ora e sanzioni
varie a seconda del superamento di tale limite?se non la rispetto me ne
assumo le responsabilitа e relative conseguenze.
-----------------------------
Fosse cosм sarei d'accordo. Ma quando lo stato (sia esso centrale, comune o 
regione) mette i limiti a 10 all'ora o a 50 all'ora in strade a 3 corsie, il 
cittadino ha tutti i diritti a sentirsi preso per il culo e intrappolato. Il 
discorso non varrebbe se lo stato avesse credibilitа, ma il caso italiano 
esclude questa possibilitа.
il fatto che detto limite possa essere congruo o meno non giustifica
nessuno a non rispettarlo, ma casomai iniziative che ne propongano la
modifica.
------------------------------
Sradicando i cartelli? Sparando alla testa ai vigili urbani? Impiccando i 
sindaci che sfondani i bilanci?
Io penso che ci sia un gran bisogno di una rivoluzione liberal-liberista e 
di gente inferocita con i forconi in mano fuori da Montecitorio.
L'Italia ha bisogno urgente di una catarsi shumpeteriana.
M.

 10 punti e 370 euro di multa....
i 70Km/h sono il limite normale per quella strada? Cioč.. di che strada si 
tratta?
Se il limite č stato apposto su una strada che non prevede come limite 'da 
codice' 70Km/h (non mi pare sia previsto tale limite per nessuna tipologia 
di strada) hai il diritto di richiedere l'ordinanza con cui si stabilisce 
che in quel tipo di strada deve essere apposto tale limite. Spesso tale 
ordinanza non esiste ed č quindi fattibile un ricorso.
Se ricorri, rivolgiti SEMPRE prima al prefetto.. perchč se questi non ti 
accetta il ricorso puoi appellarti al giudice di pace chiedendo 
l'annullamento del raddoppio (che viene applicato quando il prefetto rigetta 
il ricorso) e di nuovo l'annullamento della multa.
Ci sono molti altri cavilli.. ti consiglio di chiedere qui:
http://www.strademulte.it/forum/
in pratica ci sono tutti i frequentatori del vecchio 
autovelox.info
 che ha 
chiuso.. senti cosa ti consigliano.. quando chiedi, se decidi di farlo, 
posta anche tutto il testo della notifica che ti hanno fatto.. cosě ti 
possono aiutare meglio!
-- 
Simone(27,103,72,SI)  MG ZR105 Driver, Suzuki Sv650 Rider, Alfa75 Lover

 esclude questa possibilità.
non passa il concetto che tu fai parte dello stato.
non passa il concetto che non sei giustificato ad eludere la legge per
nessun motivo.
la tua è la classica pensata comune che se è così non è colpa mia e
se tutti cercano di restare a galla sono costretto a farlo anch'io.....
questo è l'esempio + lampante del perchè culturalmente ci troviamo in
questa situazione.
 chiudo perchè siamo fin troppo OT oramai.
grazie, ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153922005.2...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

--------------------------
Lo stato tratta così il cittadino proprio contando sulla sua passività.
In paesi civili, tante delle leggi che sopportiamo passivamente (o che 
eludiamo) verrebbero prese come "scherzi", e i cittadini si farebbero 
sentire eccome.
M. 

 tratta?
Via Virgilio Ferrari, Milano.....il vigile ha detto che il limite e' 70....

 70....
Porca merda, è qua vicino.. Ma è fisso o era mobile?
Ciao!


 Porca merda, è qua vicino.. Ma è fisso o era mobile?
Una parallela di via Ripamonti.
Non ti paiono eccessivi i 110 su una strada cittadina, seppur di periferia?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 periferia?
Onestamente? No. La via è questa: 
http://snipurl.com/twno
; dalla foto non si 
capisce benissimo, ma è una cosina per un totale di 6 corsie con un paio di 
semafori impossibili da non vedere, senza attraversamenti pedonali e in 
mezzo al nulla. Personalmente la faccio sempre entro i 70 consentiti proprio 
perchè è la classica strada da "multe facili", ma ti assicuro che è
un'autostrada.


 un'autostrada.
Mi fido, pero' aspetto la foto :-)
In ogni caso, come dicevo, essendo una strada cittadina e' normale che ci
siano i 70, e a quel punto passare i 110 e' andarsela a cercare...


 siano i 70, e a quel punto passare i 110 e' andarsela a cercare...
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=it&q=milano&ie=UTF8&ll=45.431204,9.193438&spn=0.002582,0.006738&t=k&om=1
Ecco qua, spero che ora funzioni. Tra l'altro, quando (e se) riuscirai a 
visualizzarla noterai che si tratta di un pezzo molto breve: a nord finisce 
con una intersezione a T con semafori, a sud invece si stringe fino a 
diventare una normale statale a una corsia per senso di marcia.. che tra 
l'altro passa davanti al celeberrimo velox di Torrevecchia Pia, non so se ne 
hai mai sentito parlare ma è odiatissimo da tutti (e direi a prova di tonto: 
ha cartelli di segnalazione luminosi qualche centinaio di metri prima, non 
capisco proprio come si possa prenderlo). BTW... mi fa male dirlo :) ma i 70 
su quel pezzo sono ancora giusti, è difficilissimo tenerli ma 90 sarebbero 
effettivamente un pò troppi, come erano troppo pochi i 50 che c'erano fino a 
pochi mesi fa
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,20pti)


 come da soggetto, per seperamento limite di velocita'
beh ... se proprio si corre almeno non superare i + 40 km/h ... :o(( ...
perchè mi chiedo se a + 70 poi sia il caso di fermarsi .... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 70....
A parte cio' che a detto.. ma di scritto, cosa c'č?
Tu hai firmato qualcosa?


 chiedendo l'immediata restituzione della patente di guida.
Difficilmente il giudice di pace è la scelta migliore. come ho scritto 
nell'altro post, è sempre meglio passare prima per il prefetto.. questo 
perchè se il prefetto rigetta il ricorso si puo' ricorrere al gdp per farsi 
annullare il raddoppio e richiedere nuovamente l'annullamento della multa.
Se si va diretti al gdp.. se questo rigetta.. poi non ci sono cazzi.


> Se si va diretti al gdp.. se questo rigetta.. poi non ci sono cazzi.
Mi sembra che recentemente sia passata la legge che permette il ricorso 
contro GdP al Tribunale ordinario...
Costantino 

 persone la convinzione che i limiti ci siano per bellezza.
Dopo decenni passati a piazzare limiti "random" su ogni strada d'Italia,
era anche ovvio che gli automobilisti li considerassero "per bellezza"...
Ora si puo' dire con buona tranquillita' che la stragrande maggioranza
delle sanzioni siano comminate esclusivamente per fare cassa.
Se uno fosse pericoloso non glielo direbbero per posta 3 mesi dopo... 
Sulle strade extraurbane a due corsie per senso di marcia e con le
carreggiate divise dal new-jersey, quando ci metti i 50 km/h e l'autovelox
lo fai solo per fare cassa.
I 30 km/h sono praticamente una follia, a meno che siano sulle tantissime
strade con crateri e brecciolino che collegano fra di loro le scuole
materne e le scuole elementari (possibilmente con incroci a filo, curve
cieche e pozzanghere di olio piazzate ad arte...).
E anche sui 130 in autostrada avrei qualcosa da ridire... (tante storie
sulla velocita' e mai che a nessuno sia venuto il dubbio che la vera
"tragedia" in Italia sia la mancanza della distanza di sicurezza...).
Sarei anche d'accordo su una ricerca seria di sicurezza sulle strade, anche
se dovesse passare attraverso un abbassamento di alcuni limiti di
velocita'; ma se veramente qualcuno volesse fare qualcosa per rendere piu'
sicure le strade, penso che dovrebbe fare ben altro...
Ma piazzare qualche autovelox (condito da tanta buona propaganda
demagogica...) costa meno, anzi fa anche guadagnare bene... (non c'era
qualche "onorevole" che aveva proposto di non lasciare piu' i soldi degli
autovelox ai comuni, visto che non li usavano per gli scopi "previsti"...?
Che fine ha fatto? Non e' che qualcuno lo ha "convinto" che non fosse il
caso?...).
Il Tecnico