Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: per gli Aikidoka e non

he he he,: )
beccatevi questa e ditemi come vi sembra,
sembra fatta apposta.
"Se padroneggi
le tecniche di Aikido
nessun nemico
mai si vorrà arrischiare
a sfidarti sul campo"
                      Morihei Ueshiba
:))

 ha scritto nel messaggio
news:QMwm7.11249$ul3.3...@news.infostrada.it...

che detto dal creatore dell'AM in questione, suona un pochetto di
parte ^_______^
Bluemax.
[sono tornato ^__^]

 wrote in message
QMwm7.11249$ul3.3...@news.infostrada.it...

E' semplicemente reale. Peccato che per padroneggiare le tecniche
dell'Aikido ci vogliono decenni su decenni.
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

beast wrote:

Quando padroneggi penso che non ci siano problemi qualsiasi cosa tu faccia.
Ciao, Krecker

E' semplicemente reale. 
Scusa, ma da dove ti nasce questa certezza?
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

 Scusa, ma da dove ti nasce questa certezza?
Hai mai visto Ueshiba in qualche video ?
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

Gruppo: it.sport.arti-marziali
beast ha scritto:

Andrebbero fatti dei distinguo. Il primo è sulla traduzione, dal 
Giapponese all'Italiano spesso qualcosa (e piu' di qualcosa) và perso, 
soprattutto trattandosi di Doka (filastrocche :-), abbastanza corte per 
giunta.
Il secondo è sul termine "tecnica d'aikido". Non stà a me giudicare cosa 
volesse esprimere il fondatore, ma sorge il ragionevole dubbio che non 
si tratti di ikkyo/nikkyo/sankyo/yonkyo. In alcuni periodi della sua 
vita (dico così perchè non sono sicuro che abbia sempre fatto così) le 
tecniche venivano sempre mostrate, senza dirne il nome ne spiegarle. E 
varianti su varianti. Questo perchè il fondatore preferiva evitare che i 
discepoli si incancrenissero su tecniche e definizioni, perdendo di 
apertura mentale.
Quindi ad occhio direi che per tecnica di aikido Ueshiba intenda i 
principi che ad esse sottostanno (tra questi Tempo, Distanza, Musubi, 
Contatto, Mushin, Tai Atari e molto probabilmente altri) che sono gli 
stessi (guardacaso!) di altre arti marziali perchè fisiologici 
all'essere umano (nessuno, a parte me ogni tanto, combatte mai con gli 
alieni...)...
Questo per abozzare una spiegazione parziale e probabile del 
significato..
Direi che uno che padroneggia benissimo tempo e distanza e studia il 
proprio avversario imperturbabile senza lasciare aperture possa 
considerarsi, appunto, un avversario temibile, no?
Solo una delle tante possibili interpretazioni.
Tac
(aikido)

Hai mai visto Ueshiba in qualche video ?
No, ma:
1) Non credo che abbia sopraffatto ogni massimo esperto dell'epoca.
2) Di tempo ne e' passato, e le cose cambiano.
3) Anche supponendo che lui fosse e superiore a chiunque altro passato
e futuro combattente, quello dimostrerebbe la SUA supremazia, e non
quella dall'Aikido.


considerarsi, appunto, un avversario temibile, no?
Da quanto conosco io dell'Aikido e del parlare di Ueshiba, sono
anch'io dell'avviso che intendesse questo.


 quella dall'Aikido.
Mi sembra un ottimo ragionamento.
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1606ca51b...@news.tin.it...

Concordo.
Alessio (Aikido)

 Concordo.
Pure io ^_____^
Bluemax

 Pure io ^_____^
e io no....
Non è che l'argomento mi faccia perdere il sonno, ma:
a) Ueshiba era una persona forte e robusta piú del normale, ma non era King
Kong (era alto 1,58)
b) era in non piú tenera età, (il famoso duello con l'ufficiale di marina,
il primo di cui abbiamo notizia, lo ebbe a 43 anni, l'incontro amichevole
col sumotori Tenryu quando ne aveva quasi 60)
c) anche i suoi allievi, e non soltanto quelli avanzati come Tohei, menavano
parecchio
Dal che si dedurrebbe che un qualche cacchio di sistema con una sua validità
lo deve pure avere messo in piedi; nulla di piú e nulla di meno.
Paolo

lo deve pure avere messo in piedi; nulla di piú e nulla di meno.
Valido di sicuro, tra i piu' efficienti quando non si e' piu' con il
fisico alla massima potenza anche, ma da qui ad affermare (stiamo alla
accezione - IMHO non corretta - che ha generato questo sotto-thread)
che "(...) nessun nemico mai si vorrà arrischiare a sfidarti sul
campo" ce ne passa.


 >
Secondo me non si riferiva alla semplice tecnica, ma a qualcosa di più
"spirituale" (so che molti di voi non credono a queste cose ma Ueshiba era
un uomo molto religioso e spirituale), qualcosa del tipo che quando un uomo
è sicuro delle sue capacità e cammina in modo deciso e sicuro non occorre
che mostri le sue tecniche perchè gli altri abbiano paura di lui...avete
visto happy days l'altro giorno....Fonzie (penso si scriva così) ha detto:-
Per essere dei bravi combattenti non occorre saper combattere basta far
credere agli altri di saperlo fare :-)
ciao ciao
Chiara

credere agli altri di saperlo fare :-)
Esattamente, :DD
Comunque questo č un argomento che noi trattiamo spesso, nelle
discussioni nella academia. Il fatto che alcuni di noi pensano che
tutte le tecniche dimostrative, pavoneggianti, diciamo :) della
capoeira siano inutili e vanno spesso giů al menare 'spartano' :D
Il fatto č che se riesci a fare una reverse planche in un attimo
probabilmente sei molto forte, molto veloce e flessibile, non li
sfiora, lo stesso dicasi per le varie acrobazie saltate.... 
Spesso dei conflitti venivano risolti in roda senza lo spargimento di
sangue che sarebbe sicuramente avvenuto fuori roda...
Axč!
P.S.: Lo so che vi spacco, ma c'ho la fissa :D E poi voglio
incuriosire, spero.. :D

 Chiara
Gia', ma e' riuscito a farlo credere agli altri solo dopo esere stato il 
capo della gang motociclistica del paese ed aver pestato un sacco di 
gente, infatti quando ci prova riky non ci crede nessuno :-))))
Ciao, Krecker

 gente,
No, guarda che č si stato il capo ma sua stessa dichiarazione almeno in
quella puntata non ha mai picchiato nessuno...al massimo ha buttato giů
qualche porta o sfasciato qualche tavolo :-)
Fonzie č contrario alla violenza fisica :-)
Chiara

 campo" ce ne passa.
vaglielo a dire a Ueshiba....
Mi pare comunque che sia una meta a cui tendere, non una statistica sul
livello medio dei praticanti
Paolo

 campo" ce ne passa.
I doka dovrebbero essere brevi composizioni poetiche...
Ciao,
Lallo
(aikido)

livello medio dei praticanti
Vero, ma mi sembrerebbe arbitrario e poco carino considerare la altrui
meta un gradino piu' in basso: tutto qui.


I doka dovrebbero essere brevi composizioni poetiche...
Come detto, non credo che U. intendesse questo, ma questo sotto-thread
e' nato dalla dichiarazione (di parte, IMHO) di Francesco:
"E' semplicemente reale. Peccato che per padroneggiare le tecniche
dell'Aikido ci vogliono decenni su decenni."


 quella dall'Aikido.
Non sono pienamente daccordo. Di certo Ueshiba č stato un ottimo combattente
ma la sua migliore forma la ha ragiunta a 70 anni suonati !!! Di certo non
aveva + la forza che possedeva a 30 anni e quindi il principio dell'Aikido
deve essere efficace.
Certo questo non significa che un Aikidoka esperto č invincibile.
Francesco (Iwama Ryu Aikido)

>>
come ti sembra adesso? e bada che non è un'interpretazione arbitraria, il
significato letterale prendendo kanji per kanji dovrebbe essere quello
(dovrebbe, i kanji non li leggo: se chi dico io fa Torino ci desse un
lume?...);
a parte quello che c'è scritto sulla carta, studiando anche il
contesto di queste composizioni e gli altri scritti di Ueshiba si vede
abbastanza chiaramente che per "tecnica di aikido" lui non intende la
tecnica materiale
che insegnava sul tatami. I doka sono semplicemente precetti morali in forma
di breve poesia con regole precise di metrica.
Paolo

 lume?...);
^___^
Ciao,
Lallo

 :))
----
...Non si tratta di un'inserzione pubblicitaria su "Kung Fu Magazine" :-)
questo volevo dire.
Ciao,
Lallo


--
Ciao
Franco

Zanshin wrote:

Ci sono per lo meno 3 o4 puntate in cui picchia qualcuno, specie quando 
si ricorda dei vecchi tempi.
Ciao, Krecker

Non č che ne sia passato poi tanto
Dal punto di vista delle AM molto piu' di quanto si direbbe:
nell'ultimo mezzo secolo si sono aperte e diffuse le conoscenze su una
varieta' enorme di discipline, ed unendo questo ad una preparazione
atletica piu' metodica e scientifica ci son stati IMO progressi non da
poco.


doka...
Ti riporto un incisio importante nella mia risposta:
/*** 
(stiamo alla accezione - IMHO non corretta - che ha generato questo
sotto-thread) 
***/
...che si riferiva alle parole di Francesco, ovvero:
/***
E' semplicemente reale. Peccato che per padroneggiare le tecniche
dell'Aikido ci vogliono decenni su decenni.
***/
Ergo, *lui* parlava di tecniche, e non credo si riferisse alle
"tecniche di armonia dello spirito" (qualsiasi cosa voglia dire) e su
questo ho risposto chiedendogli da dove provenisse tale sua certezza.
La sua risposta, è stata:
/***
Hai mai visto Ueshiba in qualche video ?
***/
...che nuovamente riporta a pensare che lui parlasse della supremazia
dell'Aikido in se', volendola dimostrare con le gesta del fondatore.
Detto ciò, per quanto mi riguarda ho quella citazione nella stessa
accezione di Tac (vedi mio post del 10 ottobre), ma non era' questo il
punto.


Per ogni esempio che hai fatto mi è venuto in mente l'aikido... :)
Attacchi fulminanti?
E' lo stesso Aikido che ho visto e che leggo nei libri?!?
Spiegami meglio, perche' davvero non so immaginare un Aikido simile al
JKD...


 Ti riporto un incisio importante nella mia risposta:
ho capito, ma ho l'impressione che mischi 2 discorsi differenti: si puó
discutere quanto si vuole dell'efficacia dell'aikido, ma chi tira fuori come
argomento a favore o sfavore una poesia, mi pare stia fuori tema. Che non
l'abbia fatto tu per primo nessuno lo nega, sto solo dicendo che second me
quei doka non hanno il significato che gli state dando.
Anche perché state lavorando su una traduzione di terzo livello: una
traduzione in inglese poi tradotta in italiano.
Paolo

Quel doka e' stato solo uno spunto: chiaramente non vuole ne' puo'
provare nulla, specie dopo gli N passi interpretativi a cui e' stato
sottoposto.
Per il resto, la mia critica era verso il voler affermare la
_supremazia_ dell'Aikido da parte di Francesco, nonche' il basare tale
tesi sui successi di Ueshiba.
