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Titolo: citroen c5 - difetto di frenata

Ai possessori di citroen C5
Ho posseduto per circa 15 giorni una citroen c5 che però
alla prima frenata di emergenza non si è fermata secondo
quando pubblicizzato bensì ha reagito con un tempo di arresto
molto più lungo di qualsiasi altra vettura da me posseduta.
Motivo per cui ho subito un incidente con la vettura che
aveva solo 400 Km rimasta totalmente distrutta ed io ho
subito un danno fisico che ha richiesto circa 45 giorni per 
la guarigione. Ho chiesto alla citroen di verificare perchè
la vettura non ha frenato almeno normalmente, questi mi hanno
risposto che non risultavano imperfezioni al sistema frenante
dal controllo effettuato sulla specifica centralina elettronica.
Alla mia richiesta di approfondire il suddetto controllo alla
parte meccanica del sistema frenante hanno risposto che ciò non
era possibile visto lo stato della vettura.
Ora, come ben si può immaginare non è facile per me dimostrare la
scarsa capacità frenante della mia auto, e poichè sono
certissimo di questo difetto, non mi resta che rivolgermi ad altri
possessori dello stesso modello di vettura onde sapere 
quanti di loro hanno avuto lo stesso problema.
Visto che sono a conoscenza anche di un altro caso analogo
sono certo di ricevere altri riscontri simili. 
Il mio caso personale vi metterà in guardia dal condurre con 
circopsezione questo modello di auto anche perchè se io
in quell'incidente ho avuto 45 giorni di guarigione e tre
punti di invalidità permanente non è escluso che altri
potrebbero avere domani danni pegiori.
Aspetto una risposta con lo stesso mezzo a anche per posta 
a questo indirizzo
Antonio Rossi
Via Nocelleto 13
84084 Fisciano - SA
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il fatto e' perlomeno inquitante... Ci puoi dire la dinamica
dell'incidente il tipo di fondo stradale (asciutto bagnato etc)..
Inoltre come reputi la sicurezza passiva della tua auto? i danni
fisici che hai subito sono dipesi dal malfunzionamento di airbag
e pretensionatori, oppure non avevi le cinture allacciate?
Insomma devi aver preso una bella botta per farti 45 giorni di
degenza..



 Ai possessori di citroen C5
....
ciao 
mi sembra che 3 post IDENTICI ...piazzati in UN ORA sullo STESSO NG
siano SUFFICIENTI.....
grazie
P.S. ovviamente la cosa ti ha dato molto fastidio ( ne avrebbe dato a
chiunque...) ma non per questo puoi monopolizzare la "bacheca virtuale"
del NG.....
alla prossima
matt

 ha scritto nel messaggio
news:3c372d0...@news.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1f5juqn.2u688n1t7fsyiN%torr...@libero.it...


La personale impressione che una frenata sia avvenuta oltre i "canonici"
38-42 metri da 100 Km/h a 0 km/h è davvero non dimostrabile. Tra parentesi,
potrai aver effettuato quella frenata a qualsiasi velocità non potendo
stabilire -di fatto- quale dato tecnico ufficiale vantava la Citroen.
I fattori possono essere elettronici come antislittamento, antibloccaggio
... oppure ambientali come strada ghiacciata o ancora accidentali come la
frenata improvvisa di chi ti precedeva ed il tuo tempo di reazione magari
più lungo ...
Difficile, davvero difficile poter dimostrare che la C5 ha frenato meno del
dovuto.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 Ai possessori di citroen C5
cut...
Mi dispiace molto, se e' vero e' un fatto molto molto grave... :( facci
sapere come va a finire, sono molto curioso.
Cmq saro' malato ma... piu' l'elettronica cerca di sostituirsi al
guidatore e piu' mi sento insicuro...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

molto più lungo di qualsiasi altra vettura da me posseduta.
Condideando il danno che hai fatto, mi risulta difficile credere che la
causa sia stata (solo) dell'auto......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

 molto più lungo di qualsiasi altra vettura da me posseduta.
Non la prendere come un'accusa personale.
Ma MOLTISSIME persone che avrebbero comunque avuto un incidente affermano
che la macchina NON ha frenato.
Il problema è... ma di quanto si sarebbe allungata la frenata?? Se si fosse
solo allungata, la velocità dell'impatto  non sarebbe stata, immagino, così
alta da ridurre il mezzo a un rottame. E da causare i danni fisici (a meno
che non avessi la cintura, o che non fosse indossata correttamente, ad
esempio se indosavi abiti pesanti).
Comunque, le case sono molto scettiche, proprio perchè di lamentele come la
tua ce ne sono CENTINAIA ogni mese.
Incredibile la scenata che ho visto in una concessionaria Ford, fatta dalla
madre di un neopatentato (con figlio presente) al capo tecnico: sebbene i
danni fossero abbastanza ridotti, e l'impianto frenante fosse in gran forma,
la mamma sosteneva che la macchina (sulla quale non era presente), in un
sabato notte non aveva frenato, mentre la guidava il figlio.
Nei casi in cui è possibile testare i componenti dell'impianto frenante, si
è rilevato che la frenata non è stata in alcun modo impedita, mentre alcune
persone, in effetti, spaventate da reazioni a cui non sono abituate
(esempio: l'affondamento del pedale delle macchine con emergency brake
assist o anche solo dalle vibrazioni dell'abs) rilasciano il pedale. A
incidente avvenuto, i clienti riportano l'accaduto, dicendo che le reazioni
erano state "strane", mentre in realtà l'impianto ha avuto quei
comportamenti solo nel "tentativo disperato" di offrire al meglio la sua
azione. Qualora l'impianto sia ancora testabile, naturalmente, è impossibile
ripetere la stessa condizione (ovvero, l'impianto viene provato per la
tenuta di pressione, etc etc e va benissimo).
Un mio consiglio: specie se comprate vetture con dispositivi di cui non si
conosce la reazione, provate a fare due o tre frenate di emergenza in un
parcheggio deserto, qualche giorno dopo l'acquisto. Durante la prova,
sicneratevi (of couse) di non aver nessuno dietro, allacciate le cinture, e
togliete dall'abitacolo oggetti che potrebbero colpirvi o rompere il vetro,
come il telefono cellulare.
--
AndreaRP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
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Visita anche 
www.idaf.it

 che la macchina NON ha frenato.
Magari, in questo caso, è successo proprio questo: consideriamo che un'auto
con 400km, magari guidata in autostrada, ha le superfici d'attrito non
ancora ben rodate, per cui se si pianta un pestone da -poniamo- 150 orari è
facile che verso i 40/50 l'impianto vada in fading.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

 tua ce ne sono CENTINAIA ogni mese.
cut...
Sono d'accordissimo con te su tutto, pero' permettimi un piccolo
appunto: l'ABS, come tanti altri dispositivi elettronici, puo' anche
soffrire di disturbi sporadici non rilevati dall'autodiagnosi come
malfunzionamenti. 
Ti faccio un esempio: una volta, procedendo a circa 60 all'ora, mi sono
trovato davanti una coda di auto... comincio a frenare morbidamente
perche' tanto c'era tutto lo spazio, e cosa succede? l'ABS entra
freneticamente in azione come se avessi inchiodato a palla sul breccino
(che non c'era, solo asfalto asciutto e perfetto), e la frenata era
praticamente inesistente! istintivamente ho mollato e poi ho di nuovo
affondato (ormai la colonna era vicina) e stavolta i freni hanno
funzionato alla perfezione e senza intervento dell'elettronica.
E' stato un episodio sporadico che non si e' piu' ripetuto, ma a mio
cognato e' successa la stessa cosa sulla sua Xsara HDi nuova nuova... e'
andato in officina e la diagnosi non ha rilevato nulla di insolito,
probabilmente in quel momento (e solo in quello) qualcosa ha convinto
l'ABS che le ruote fossero bloccate ed e' intervenuto come da copione,
solo che non era vero...
Per cui non voglio dire ne' che la C5 non frena ne' tantomeno che
l'amico Antonio Rossi abbia fatto una stronzata, ma per mia esperienza
sono portato a pensare (e faccio l'informatico di professione) che
l'elettronica applicata massicciamente alle auto di grande serie e'
tutt'altro che infallibile, sia perche' lavora con una logica che e'
programmata dall'uomo (essere fallace per definizione), sia perche' e'
montata su un cassone di lamiera che non fa altro che subire
continuamente scossoni, vibrazioni e variazioni climatiche tutt'altro
che limitate... e' un mondo nuovo che stiamo ancora esplorando e che
IMHO non conosciamo ancora abbastanza da poterci permettere il lusso di
affidarvi la nostra e altrui incolumita' in maniera cosi'
incondizionata, specialmente poi se questi dispositivi sono prodotti in
grandissimi numeri e progettati con l'obiettivo di farli costare il meno
possibile....
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 esempio se indosavi abiti pesanti).
Questa degli abiti pesanti non l'ho capita... puoi spiegarti meglio?

funzionato alla perfezione e senza intervento dell'elettronica.
Idem, storia simile.
Una volta ero in auto su una Ford Fiesta (non ultimissimo modello,
l'ultimo di 10 mesi fa) di un amica (guidava lei). Eravamo per i
viali, a Bologna. Non stava andando troppo forte (60 max 70Km/h)
quando ad un certo punto un tipo con una A3 le ha fatto una
tagliata di strada da ritiro della patente con 3 calci nelle palle e
lei ha dovuto frenare viuuulentemente (e' una donna, valle a 
spiegare che anche con l'abs affondare il pedale non e' il massimo).
A quel punto.. beh, l'abs della fiesta NON HA FUNZIONATO
e ha fatto un po' di metri di strisciate di entrambe le gomme..
Non a caso appena comprata la mia Yaris e aver fatto ~1000Km
sono andato in un parcheggio e ho provato un po' di frenate
di emergenza, cosa che consiglio di fare a tutti...
Simone

Dico solo una cosa, e non per voler sollevare un flame ma solo per fare una
riflessione:
possibile che quando uno fa un incidente la colpa sia sempre del mezzo
meccanico che stava guidando? Una macchina é una macchina, e come tale ha le
sue caratteristiche che vanno rispettate, così come le condizioni della
strada.
Dubito inoltre che la citroen abbia in un modello così nuovo toppato una
cosa così importante come l'impianto freni, e (lo so che a pensare male si
fa peccato), ma ho l'impressione che il nostro amico postatore stia cercando
solidarietà sul NG per cercare di spillare qualche riasarcimento dalla casa
costruttrice... se realmente c'erano questi difetti di frenata li avrebbe
notati SUBITO e li avrebbe fatti riparare in garanzia senza aspettare di
spiaccicarsi da qualche parte.
A proposito, avete letto sul Corriere della sera giorni fa del medico
calabrese che voleva ricattare la mistsubishi e farsi dare un nuovo Pajero
perché la moglie gli aveva disfatto quello da poco comprato e lui minacciava
la casa di chiamare raitre approfittando del fatto che erano stai fatti
alcuni richiami ultimamente?
Zotto

spiaccicarsi da qualche parte.
Non
osavo esporre questo sospetto dato il mio amore per le Citroen, che avrebbe
potuto far pensare ad acriticismo da parte mia.
Però confesso che anche a
me la cosa puzza un pò.
Nel senso che potrebbe essere accaduto che per
imperizia - nonché per le strade ghiacciate di questi giorni - il nostro
amico abbia distrutto la macchina e, approfittando del fatto che a dire suo
sembrerebbe impossibile accertare il difetto meccanico all'impianto
frenante, cerchi ora sostegno per farsi dare la macchina nuova adducendo il
vizio costruttivo.
Come dici tu, a pensar male si fa peccato, ma con
quello che si vede in giro (e che riscontro anche nella mia esperienza
professionale di legale), la fantasia degli uomini non ha limiti, e
talvolta anche la disonestà.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen
driver & LOVER
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 aveva solo 400 Km rimasta totalmente distrutta
Mi dispiace molto! Puň darsi che effettivamente, dato che la macchina aveva
pochissimi chilometri, l'impianto frenante abbia avuto dei problemi.
Qualunque organo (meccanico, elettronico, vivente!) ha un tasso di guasto
piů elevato durante la primissima parte della sua vita. Purtroppo č comunque
molto probabilmente impossibile dimostrare che nel tuo specifico caso ci sia
stato un problema ai freni :-((

 me la cosa puzza un pò.
Certo che può puzzare. Però, per quanto viga la libertà di espressione, non
mi sembra bello sospettare di disonestà uno sconosciuto, senza essere stati
presenti al fatto. Anche perché, obiettivamente, non è che scrivendo ad un
NG lui ci guadagni più di tanto.
Per quanto ne sappiamo noi, lui e la Citroen, può esserci stato un guasto
come un errore di manovra o di valutazione. E non lo si può stabilire (né
noi, né lui né Citroen). Quindi almeno il beneficio del dubbio
lasciamoglielo... ed anche il diritto di incazzarsi (supponendo per un
attimo la sua buona fede): in fondo, per sua colpa o no, ha distrutto 50
milioni di macchina nuovissima.


 milioni di macchina nuovissima.
Sul puro piano statistico, se uno si va a schiantare con una macchina
nuova di pacca, al 95%, almeno, non e' colpa della macchina...
Ne' mi risulta siano state segnalate difettosita' particolari su quel
modello.
Certo venissero segnalati ufficialmente casi simili allora il discorso
cambierebbe.

 modello.
Certo, perché potrebbe non essersi trattato di un difetto ricorrente, bensì
di un errore di montaggio o di difettosità del singolo esemplare. Ciò non
implica assolutamente che Rossant abbia per forza mentito.


 implica assolutamente che Rossant abbia per forza mentito.
Non intendevo dore questo, puo' esistere anche l'autosuggestione...
In un incidente in cui si sono subite serie lesioni, lo shock puo'
alterare in parte la percezione dei ricordi, possono esserci una serie
di concause non necessariamente attribuibili ad un malfunzionamento
dell'auto.
Invece, IMHO, in caso di un cedimento meccanico: perdita dell'impianto
idraulico, pastiglie difettose, particolari montati in modo errato la
cosa si potrebbe appurare con una perizia, anche se mi sa che sarebbe
costosetta.
Se fosse un malfunzionamento della centralina dovrebbe rimanere traccia
nella memoria diagnostica della stessa, ma a quanto pare non e' cosi'.
Rimane solo la possibilità di un difetto del software ma questo alla
fine dovrebbe generare una certa casistica, ma finora cosi' non e'
stato...

attimo la sua buona fede)
Certamente.
Quello che mi fa insospettire è
che abbia preteso che tutte le C5 prodotte abbiano quel problema.
In
questo modo il sospetto se lo tira addosso da solo: è come se avesse
cercato di verificare se potesse farsi risarcire i danni dalla Citroen,
sulla base di un difetto di fabbricazione, peraltro indimostrabile.


 Questa degli abiti pesanti non l'ho capita... puoi spiegarti meglio?
Se hai abiti pesanti, scivoli facilmente sotto alla cintura.
Sebbene i sedili siano studiati su tutte le auto per evitare il fenomeno,
più c'è roba fra te e la cintura, più scivoli in avanti e sotto alla
cintura.
I manuali di istruzione ben fatti notano questo dettaglio, ma a causa della
traduzione, quello Ford per esempio, non distingue bene fra "addome" e
"fianchi". Insomma, la cintura deve "cascare" in modo giusto sulle ossa (la
parte "addominale"), e non sulla "panza"


 di un errore di montaggio o di difettosità del singolo esemplare. Ciò non
Tu non hai idea delle scenate che si ripetono tutti i giorni in tutte le
concessionarie, di persone che dicono che l'auto NON ha frenato. Per questo
sono scettico: in pratica, il 70% di coloro che si spalmano da soli dicono
che l'auto non ha frenato. Coincindenze?? Certo, poi, che a qualcuno non
freni è vero... basta pensare alle primissime Fiesta, quelle richiamate...


>Questa degli abiti pesanti non l'ho capita... puoi spiegarti meglio?
Immagino intendesse che l'abbigliamento pesante interferisce con il
corretto funzionamento delle cinture di sicurezza, per cui č buona
norma togliersi cappotti/giacconi e simili quando si č in auto.
Ciao
     Franco

 che abbia preteso che tutte le C5 prodotte abbiano quel problema.
Penso che anch'io avrei fatto la stessa cosa, se l'auto non mi avesse
frenato. Avrei cercato, non avendo più modo di verificare l'impianto, di
dimostrare una rilevanza statistica del difetto.
Oh, intendiamoci: anch'io "sospetto" un tentativo di furbata, però non
avendone la certezza preferisco tacere.


 che l'auto non ha frenato.
Ed hanno anche ragione: è un dato di fatto che l'auto non abbia fatto in
tempo a fermarsi prima dell'urto. :-PPPPP



Avere abiti ingombranti come il piumino, cappottone ecc.ecc.,
lasciano molto gioco alle cinture che per funzionare a regola d'arte,
devono essere aderenti al busto e alla vita di chi le indossa.
Abiti ingombranti inficiano altresì l'efficacia dei pretenzionatori.
E pensare che ancora c'è molta gente che applica le mollettine sulle cinture
per lasciarle molli! :-/ Che tristezza!
--
Salùt
Ex Fiattarolo
Punto Td ELX (33,70)
Waiting for Golf (33?,130)

AndreaRP
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex MiataŽ  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 fermarsi botto....a voi non e' mai cpitato di sentire storie cosi'????
Ma tu, una macchina con l'ABS, l'hai mai guidata?
Non mi sembra siano questa le sensazioni che si hanno facendo frenate al
massimo. A me l'ABS interviene immediatamente e fa del suo meglio per
aiutarmi a frenare la vettura.
Certo poi, che se non si rispettano gli spazi, o non si tiene conto
delle condizioni del fondo...

avuto risposta.
E io ti dico di più......
Uno che spedisce 3 messaggi di questo tipo in un'ora e poi scompare è IMHO
un troll.
L'ho pensato subito.


 funzionato alla perfezione e senza intervento dell'elettronica.
Anche a me e' successo un fatto molto simile al tuo.
Ero sulla mia ex automobile (Punto TD Elx) e mi stavo approssimando
al casello autostradale di Roma-Sud.
Inizio a rallentare molto prima di imboccare la corsia Viacard e l'auto frena
perfettamente.
Nel momento in cui sono entrato nella corsia Viacard, si e' attivato l'ABS come
se l'auto
fosse stata sul ghiaccio.
Ero a velocita' molto bassa (10 km/h circa) ma come sfioravo il freno sentivo
l'ABS.
Era bagnato perche' pioveva, ma nulla di piu'.
Mi sono fermato con la sbarra del casello appoggiata sul tergicristallo (nessun
danno)
Non ho mai capito cosa fosse successo, anche perche' e' stato un caso isolato
in 220.000 km.
Bohhhhhhhhhhh !
Ciao
Andrea
Focus TDdi Zetec
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 successo, anche perche' e' stato un caso isolato in 220.000 km.
La butto la: macchia di grasso sull'asfalto bagnato ed effetto
saponetta?

massimo.
Non ho detto che IO HO queste sensazioni...ho detto quello che
conoscenti e amici riportano...ed ho cercato di dare una spiegazione
al fenomeno descritto da AndreaRP


 al fenomeno descritto da AndreaRP
Il fatto e' che la cosa sembra inverosimile, se non si vuol ammettere un
qualche malfunzionamento...
L'introduzione dell'ABS e' una delle innovazioni piu' utili e dal
funzionamento piu' affidabile della tecnologia degli ultimi vent'anni,
non mi risulta proprio che ci possano essere delle controindicazioni
nella guida di tutti i giorni.
Posso capire che una persona un po' "impressionabile"  la prima volta
che sente l'ABS si spaventi e alzi il piede, ma questo e' un
comportamento irrazionale e pericoloso: come chi davanti a una
situazione di pericolo, invece di reagire, si aggrappa al volante,
chiude gli occhi e aspetta il botto; non vorrei mai doverlo incontrare!!

chiude gli occhi e aspetta il botto; non vorrei mai doverlo incontrare!!
Le persone impressionabili, o quelle con una scarsa cultura
automobilistica, fidati, sono piu' di quanto tu possa immaginare...
Poi come ti ripeto non ho mai avuto nulla contro l'ABS, (sebbene non
lo ami alla follia)  , ho solo riportato quelle che frequentemente
odono le mie orecchie!!!
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
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 ha scritto nel messaggio
news:1f5nbxk.1leoxsq5wmhcwN%erald...@intin.it...

Penso proprio di si!
Al casello autostradale molte auto bivaccano per lunghe ore, e
se si incontra la macchia d'olio lasciata da una "vecchia incontinente"
che ti ha preceduto, puň succedere che, insieme all'acqua, tale
miscela ti faccia perdere aderenza.
Ottima deduzione Kant! :-)
--
Salůt
