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Titolo: I Turbo Diesel "super dotati" non hanno senso...

Ma chi mi spiega a cosa serve un Diesel pieno di cavalli se inizia a
consumare quasi come un benzina ???
Voglio dire... piu' si va avanti e piu' i Diesel aumentano le prestazioni e
i consumi !  Ma a questo punto, anche considerando il fatto che vogliono
allineare i prezzi del Diesel con quelli della benzina, mi chiedo che senso
ha comprare un Diesel "Super dotato"  :(((   che tra l'altro rispetto alla
rispettiva versione a benzina costa anche 10 Milioni in piu' !!!  (vedi Golf
150 se ci sarà...)  :-ooo
A questo punto visto che l'economicità del Diesel diminuisce sempre piu' io
preferirei un bel Benzina Turbocompresso ! altro che Diesel...
Ciao
E-Ghost

preferirei un bel Benzina Turbocompresso ! altro che Diesel...
Non e' assolutamente vero. Dati alla mano si osserva che modelli
"contigui" per potenza e prezzo vedono sempre il motore diesel
favorito anche per quel che riguarda i consumi.
Esempi??
- BMW 318i - 320d (Notando che il 1800 ciclo otto e' tutt'altro che
avido di carburante)
- Mercedes 220CDI - 200 K 160
- Golf 101 1900 Cv - 1600
Con tutta probabilita' un discorso analogo si potra' fare anche per la
147 JTD al confronto delle versioni 1600. Gia' dai dati dichiarati si
osserva che le prestazioni sono migliori, sotto tutti i fronti, e
quindi anche i consumi.
Se si parla di convenienza quindi il discorso verte su tanti fattori,
ma se si parla di di puro rendimento in costo carburante, allora le
cose cambiano, e parecchio, ed il diesel e' ancora molto conveniente,
in tutte le cilindrate. Del resto basterebbe adeguare anche le tariffe
assicurative alla potenza e non alla cilindrata per ridurre al minimo
la soglia di convenienza, visto che e' la voce che incide
maggiormente.
Ciao, M'ork 

Con i Diesel "normali" non c'è problema...
Prova a fare il confronto di differenza prezzo auto, consumo e prestazioni
tra (ad. es.) Golf 1.8 Turbo e Golf TDI 150 Cv (se ci sarà)  i consumi del
Diesel si alzano (ovvio viste le prestazioni) e il prezzo della vettura
"vola" a questo punto io (dovessi scegliere) o prenderei la 115 Cv Diesel o
la Turbo Benzina !  Non so se hai intuito il mio discorso ma in poche parole
piu' si alzano le potenze dei Diesel e meno è conveniente comprarle, meglio
i Turbo benzina che vanno anche molto di piu'.
E se la VW ha il dubbio di portare in Italia la Golf 150 probabilmente è
anche per questo, se no l'avrebbe già fatto da tempo.
Ciao

> preferirei un bel Benzina Turbocompresso ! altro che Diesel...
E' una tristezza che il benzina turbo sia in estinzione...chissenefrega
della coppia da basso,per fortuna ci sono ancora le case giapponesi che
fanno le wrc replica!

 wrote in message
rzHq6.59195$Xj7.7...@news.infostrada.it...


anche per questo, se no l'avrebbe già fatto da tempo.
Si, da questo punto di vista il discorso e' assai plausibile.
Per come la vedo io, la motorizzazione a gasolio con l'attuale regime
assicurativo, rappresenta ancora una scelta di compromesso. 
Non offre particolare vantaggi per percorrenze annue irrisorie.
D'altro canto e' anche vero che i limiti dei motori a gasolio attuali
sono piu' che altro circoscritti a componenti emozionali. Il fatto che
il loro uso in ambito agonistico sia limitato, non ha molta
importanza. Ben piu' importante, secondo me, e' guardare che impatto
hanno scelte del genere in un contesto che va oltre il risparmio del
singolo ma su un contesto globale. Non credo che qualunque carburante
di origine petrolifera possa rappresentare il futuro dei trasporti. Al
contrario, siamo quasi al capolinea. Passeranno 10, 20 o 50 anni, ma
dubito che i nostri pronipoti fra cento anni staranno li a far calcoli
tra percorrenze annue e punti di pareggio. Nell'ottica attuale quindi
ha senso mantenere un certo equilibrio anche nella proposta. 
La Golf da 150 Cv secondo me rappresenta un po' un caso fine a se
stesso. Puo' essere interessante come esempio, non certo come
innovazioni introdotte. Al contrario, sara' molto interessante
chiedersi come le grandi case risolveranno il problema
dell'adeguamento alle norme Euro4, che, ricordiamolo, richiedono
valori di emissioni di particolato difficilmente raggiungibili con la
tecnologia attuale. Quindi, se vogliamo, devono essere incoraggiate
quelle scelte che vanno in quella direzione, a costo di rallentare la
corsa alle potenze sempre piu' elevate.
Vi sono tuttavia anche casi degni di nota. I diesel piu' grossi, oltre
i 3000 cc, rappresentano secondo me una scelta molto interessante per
la categoria di vetture cui sono destinati, le ammiraglie. Rispetto ai
corrispondenti motori a benzina vantano qualita' innegabili, come la
robustezza, visto che le potenze specifiche rimangono comunque basse,
e l'elasticita'. Non e' un caso che la S400 CDI, la A8 3.3 o la
vegliarda 740d stiano ottenendo ottimi risultati. La stessa Thesis
viene offerta con un numero di motorizzazioni a gasolio identico a
quello delle ciclo otto.
Oltre alle norme Euro4, sara' anche da capire quanto possa essere
valido il discorso del biodiesel. Questi interrogativi dovrebbero
prendere il posto delle rimanenti considerazioni, indipendentemente da
come la si penso.
Ciao, M'ork 

 preferirei un bel Benzina Turbocompresso ! altro che Diesel...
E quello quanto consuma? Quasi il doppio di un diesel di pari potenza.
Cmq certo se non hai particolari kmetraggi ti conviene senza dubbio un
benzina turbocompresso.
--
Alex
[20, 90+, CT]

 Dipende da quali sono i ritrovati per
Cavolo, ogni tanto mi dimentico di finire le frasi...
Dipende da quali sono i ritrovati per aumentare le prestazioni.
Se si aumentano le prestazioni montando un intercooler maggiorato, sta
sicuro che i consumi non ne risentiranno, anzi...


> E' una tristezza che il benzina turbo sia in estinzione...
????
Ma quando mai?
Tutte le case hanno il loro bel motore turbo che montano ovviamente nelle
vetture degne di ospitarlo.
Tranne la VW che piazza il suo 1.8T un po' ovunque.


 preferirei un bel Benzina Turbocompresso ! altro che Diesel...
Concordo. Vedi, per restare in casa VW, il 1.8T da 150 cv montato sulla Golf
GTI, che pur consumando più di qualsiasi TDI, si distingue per economicità
(rispetto anche a propulsori atmosferici) e piacevolezza di guida.
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

preferirei un bel Benzina Turbocompresso ! altro che Diesel...
Dipende da quanto sei disposto a spendere: devi decidere se vuoi fare
12km/l (dico una cifra così) con un diesel tirando sempre a palla o
con un benzina pelando l'uovo. Se IYHO è la stessa cosa :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 ha scritto nel messaggio
news:3aab3c6a...@news.libero.it...


 tecnologia attuale. Quindi, se vogliamo, devono essere incoraggiate
Se ti riferisci ai TDI ok ma i JTD sono già Euro 4 (i nuovi in
circolazione).
Ciao !

 prendere un motore diesel.
Questo l'ho sempre pensato anche io, infatti non comprerò mai Diesel.
Ciao !

 Non vedo affatto questa tendenza all'allineamento dei prezzi, anzi...
Intendevo dire che vogliono "in futuro" allinearli, in Svizzera Diesel e
Benzina costano uguale, se in Italia il Diesel continua a vendere molto
probabilmente i prezzi si avvicineranno (per fotterci piu' tasse...) e non
sarebbe sbagliato comunque...
Ciao

 Ciao !
Ciao
Franco (VR 26, 90...soon 110-68)
Ford Escort 16V SW
Soon Skoda Octavia SW TDI (rossa) Elegance
Toyota Yaris Sol
"Che il Fomcar vi protegga"

Franco (VR 26, 90...soon 110-68)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 VW con i diesel aspirati lo sono...
Che sappia io, attualmente l'unico diesel che puo' fregiarsi della 
classificazione Euro 4 e' il nuovo 1.8 TDdi montato sulla Fiesta versione 
Eco-diesel.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 Marea 1.8 HLX Pilot
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

: Ma chi mi spiega a cosa serve un Diesel pieno di cavalli se inizia a
: consumare quasi come un benzina ???
non hai tutti i torti , per tagliare la testa al toro basterebbe che si
svegliassero a montare lo sverniciatore di serie cioe' un interruttore e
relativo led che se azionato da il surplus di cavalli.
Praticamente il 115cv VW avrebbe 115cv in posizione OFF e 130 o 140cv in
posizione ON.
il 2.5 V6 iniettore pompa VW avrebbe 140cv in OFF e 180cv in ON.
Certo non deve essere un adattatore che falsa i valori, ma il consenso che
arriva sulla centralina a utilizzare un'altra fasatura completa, costituita
da altri valori di pressione, gasolio, anticipo ecc ecc ...
Al solito sara' una mia sparata, ma per me calza a pennello come gli
ammottizatori regolabili di serie, che non costerebbero poi cosi' tanto
visto che son fatti su di una produzione di serie.
--
SeeYouSpace ... e grazie by KŽ  (30, poki poki poki, LC)
[... ma se il 1.9Tdi  VW e' arrivato a 150cv gli altri a che punto sono ?]
[... house-jazz music all night long]

svegliassero a montare lo sverniciatore di serie cioe' un interruttore e
... e bollo e assicurazione in base a che potenza le faresti pagare?...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels


Questa è una teoria tua.
Condivisibile, possibile, ma al momento non supportata dai fatti, dato che
il mercato tende a smentirti.
Quello che succede negli altri Paesi non è rilevante, bisognerebbe indagare
sul perchè c'è quella situazione.
Pensa soltanto se in Svizzera pensassero che il prezzo del gasolio in futuro
scenderà rispetto al benzina perchè in Italia è più basso.
Perchè dovremmo essere noi ad uniformarci agli altri e non gli altri a noi?
Senza una concreta indagine non si può arrivare ad una supposizione concreta
e rilevante.
Oltretutto in futuro può succedere qualunque cosa, gli arabi possono
chiudere i rubinetti del greggio e dovremo tutti andare ad energia solare...


circolazione).
Dal listino di 4R e dalla prova delle JTD piu' recenti sembrerebbe
invece essere proprio cosi'. Non risulta in vendita alcun td a norme
Euro4.
Ciao, M'ork 

prendere un motore diesel.
Quando si parla di Diesel sembra si stia parlando di scambi di
coppia..Nessuno e' obbligato ad acquistarlo, non vedo molta logica in
tutto questo accanimento. In fondo ciascuno e' libero di di buttare i
propri soldi come vuole, anche in una motozappa da meno di 10cv che fa
10 km/l..;PPP
Ciao, M'ork 

tra (ad. es.) Golf 1.8 Turbo e Golf TDI 150 Cv (se ci sarà)
Bè, la golf TDi 150CV fa sempre 20km/litro...la 1.8T mi sa proprio di
no :-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

: Ciao!
hi reattore5200rpm !!!
: >non hai tutti i torti , per tagliare la testa al toro basterebbe che si
: >svegliassero a montare lo sverniciatore di serie cioe' un interruttore e
:
: ... e bollo e assicurazione in base a che potenza le faresti pagare?...
a questa cosa non ci avevo proprio pensato ... assicurazione a seconda dei
cv fiscali, il bollo a seconda di quelli massimi cosi' accontentiamo lo
stato, oppure per accontentare tutti la media tra sverniciatore OFF e ON,
oppure possono andare a fare in ... lasciamo perdere che non e' il ng
adatto.
Se poi mi dici che qualcuno avrebbe da ridire sul fatto che se non li usi
cosa li paghi a fare, ma quelli che ce li hanno li usano come li usano tutti
i giorni, tutti tutti, mah, ma se fanno 20km/l col 110cv e mi chiedo sempre
come fanno, e poi li usano come li useremmo noi (tutti abbastanza spesso) e
quando non li usiamo li paghiamo, ma consumiamo meno.
Lo so Uoscar e' un po' utopistico ma io ci ho provato, anche se credo (e ci
credo veramente se potessi scegliere tra un 115cv col lo sverniciatore di
serie e un 140cv sempre in piena, scelgo il primo) che sarebbe una ottima
soluzione, tra prestazione, consumi, affidabilita' e differenziale. Cosi'
quando si va al lavoro, con la mummy o e in gita con qualche biba 20km/l e
un pelo di gas, tanto il pelo ce l'hann........... lasciamo perdere ... e
quando ti capita di tirare un bilico ''in panne'' sverniciatore ON.


 no :-)
Quanto ?????  Anche la mia volendo fa i 18 al litro, basta andare a 60 Km/h
in V e non muoverti da li... se premi a fondo il gas il Tdi 150 ciuccia, non
ti preoccupare che ciuccia, mai come il turbo Benzina ma per quanto tempo ?
Se dovesse uscire un Tdi ancora piu' potente voglio proprio vedere dove
"scendono" i consumi !
Ciao

Benzina costano uguale, 
In Svizzera trasportano le loro merci soprattutto con i treni e hanno
un odio particolare per i Tir stranieri che attraversano il loro
paese. Esiste infatti una proposta di legge che obbligherebbe tutti i
camion in transito a venire caricati su treni. In Austria le cose
vanno meglio ma di poco (ti danno dei punti di passaggio e quando li
finisci non puoi piu' transitare). In tutto il resto d' Europa il
gasolio costa meno della benzina.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 Euro4.
E' cosi'.... i jtd sono appena diventati Euro3.... e il motore di punta
Diesel nel ns costruttore nazionale (;-p) ha finalmente acquistato quei
4 cv in piu' per staccare in termini di potenza il tuo gioiello
teutonico.....hehehe....
P.s.: le hai poi cambiate le gomme, o sono diventate come il punto-croce che
sta facendo la mia morosa? ;-)
Ciao!
VanMar (35,To)

> Questa è una teoria tua.
Non sono mica il ministro delle finanze !!!
Secondo te per quale motivo fino ad oggi la Benza è costata di piu' ? Il
costo di produzione è identico al Diesel ma costa di piu' perchè in Italia
si vendono piu' Benzina, dunque è piu' tassata. Se in futuro (ma già oggi) i
Diesel dovessero vendere come i Benza o piu' è ovvio che la tassazione
aumenterà fino allo stesso prezzo della Verde.
Ciao


E' ovvio?
Perchè?
Per me non è affatto ovvio, ricordati sempre che a gasolio ci vanno tutti i
trasporti aziendali e i camionisti che hanno un potere contrattuale molto
più forte dei semplici consumatori.


piů forte dei semplici consumatori.
E non solo. Se aumenta il gasolio, proprio perche' aumenterebbe il
costo di trasporto di tutte le merci, l'impatto sull'inflazione
sarebbe durissimo e probabilmente il governo perderebbe da una parte
(aumento dei tassi del debito pubblico) quello che avrebbe guadagnata
dall'altra.


il mercato tende a smentirti.
Purtroppo ha ragione; il purtroppo lo dico da uno che ha (anche se al
momento non usa) il GPL. Negli ultimi due anni l'aumento dei
carburanti è stato quasi lo stesso, con la piccola differenza che 300£
sul GPL cioè su 850 di partenza è una cosa, le stesse 300£ su 1800 è
un'altra.
Alla fine quella che ci ha rimesso di meno è stata la super.
Anche IMHO il fatto che ci sia stato il boom dei diesel è la causa
principale del livellamento dei prezzi.
Oltre a ciò bisogna considerare che metano, GPL e gasolio servono in
inverno per il riscaldamento quindi tra estate ed inverno c'è una
bella differenza.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com



Occhio non sono uguali, infatti da un Barile di Petrolio (per quello
che ricordo da un Post su IDA) il 38% diventa gasolio ed il 30%
benzine e solo il 50% di questo 30% diventa benzina Verde.
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

in V e non muoverti da li... 
OK, sono solo i dati dichiarati da una (autorevole) rivista tedesca...
ma 7.1 litri in città, 4.3 nel ciclo extraurbano e 5.3 in media non mi
sembrano tanti.
E non c'è da andare a cercare un modello piú spinto...la potenza di
150CV è pari a quella del 1.8 turbo benzina. Penso che 100ccm di
vantaggio glieli possiamo pure dare al tdi, no? :-)


sta facendo la mia morosa? ;-)
Ehehehe....cambiate da 12000 Km. Fedele alla Michelin ho montato le
Exalto 205/60. Ottime, veramente. Senza arrivare ai livelli di gomme
sportive, credo che siano un ottimo compromesso per chi macina
parecchi Km (215.000 L l'una :DDDD)
Ciao, M'ork 

prendere un motore diesel.
Dipende.
Personalmente, sono ormai sui 2500/3000 Km al mese, ma meno della metà a
mie spese, mentre i rimanenti mi vengono pagati, per cui mi guardo bene
dal passare ad un turbodiesel, anche perchè dovrei sborsare, come minimo,
dai quattro ai sei milioni in più rispetto ad un'auto a benzina di pari
potenza e prestazioni...
Non contano solo i km, no? ;-)
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 parecchi Km (215.000 L l'una :DDDD)
Il prezzo e' davvero buono.... ma quanti km fai all'anno?
Ciao!
VanMar (35,To)

Il prezzo e' davvero buono.... ma quanti km fai all'anno?
Con l'elettrodomestico mitteleuropeo naftopropulso ne facciamo oltre
33.000. Il precedente treno e' durato 60.000 km.
Le Exalto dovrebbero durare almeno 35-40.000 km, piu' o meno come
tutte le Michelin serie Pilot. Il consumo e' perfettamente bilanciato
tra avantreno e retrotreno, rendendo praticamente inutile la
rotazione, obbligatoria, ad esempio, con la A4.
Ciao, M'ork