Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Che vergogna...

Ciao a tutti,
Vi copio/incollo la descrizione della Cardio Kick [o come cajazzo la volete
chiamare] presa dalle pagine del sito di una nota Federazione italiana e
mondiale di KB... che mi fa vergognare di farne parte, leggendo ste cose:
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Aerobic Kickboxing
Disciplina formatasi in America da nomi illustri della sfera marziale: da
Billy Blanks che ha creato un proprio stile chiamato Tae Bo, a Jim Graden
che l'ha chiamata Cardio Kick, si sta inserendo anche nel contesto italiano.
Questa disciplina mette da parte la formula sportiva del combattimento.
Attraverso la musica e attrezzi dell'aerobica come lo step vengono insegnate
le combinazioni e le tecniche della kickboxing, accrescendo il bagaglio
conoscitivo del praticante, evitandogli lo scontro diretto con un
avversario, ma formandolo sulla completezza delle tecniche.
Puo' essere utilizzata come formazione per l'autodifesa o come preparazione
agonistica agli scontri diretti.
La musica che accompagna le tecniche rende il tutto più soft e più
divertente, garantendo un ottimo esercizio aerobico. Questa disciplina è
molto seguita dalle donne.
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quello che mi fa rabbirividire è una delle ultime righe... "... può essere
utilizzata come formazione per l'autodifesa o come preparazione agonisitca
agli scontri diretti..."
Pensa se lo sapessero quei fessi dei miei compagni di palestra, che anziché
massacrarsi di allenamento e combattimenti [facendosi anche dei danni, a
volte, ovviamente], avrebbero potuto risparmiarsi fatica a sudore, facendo
thaiboxercise...
ZOB :***(
Blue

 thaiboxercise...
Perchè sono fessi, pensa che noi aikidoka lo sappiamo già da secoli che 
facendoci prendere ai polsi impareremo l'autodifesa da 
pugno/calcio/morso/cuGGinodiBruceLeeNinGIa.
Siamo furrbiiii :-))))
Tac
(aikido)

 =================================================================
    Sono d'accordo ogni federazione o associazione che sia, ha la sua forma
musicale dove si ostentano tecniche di KB, Boxe, Karate ecc. ecc. che ognuno
chiama come vuole, ma hai considerato che può essere un modo per far
avvicinare alle AM o SdC persone che pensano che siano sport violenti ed
hanno paura dei colpi, perchè purtroppo è questa la nostra etichetta.
    Le forme musicali potrebbero essere un modo, diciamo "light" per far
conoscere la vera essenza delle AM o SdC.
    Quello che veramente mi preoccupa è il fatto che queste discipline,
nella maggior parte dei casi, sono portate avanti da insegnanti di aerobica
che tecnicamente fanno piangere, eppure hanno le sale piene.
    Questo ci deve far riflettere !!!!
    Ciao Max SdC

 wrote in message
MPG.150de381e...@news.tin.it...

E tutto questo senza praticare un AM ;-)
Alessio (Aikido)

 agonistica agli scontri diretti.
O___________________O !!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 thaiboxercise...
e di che ti stupisci? c'č chi dice che facendo kata si impara a
combattere...
almeno con la thaiboxercise un po' di esercizio aerobico si fa...
ciao
Ric

 molto seguita dalle donne.
Hihihih ecco svelato il mistero.... questa disciplina, a mio parere, è
essolutamente rivolta alle donne, sopratutto a quelle ragazze che vorrebbero
praticare SdC ma che in qualche modo ne rimangono intimorite....
difficilmente un ragazzo parteciperebbe a questo tipo di lezioni (e si,
questa volta lo devo ammettere).
Direi che si perde l'essenza dello sport da combattimento, si riduce a una
"simpatica" variante dell'aerobica (uhm... allora che ci fa nel sito di una
federazione di KB?).
Potrebbe essere una trovata commerciale....
Voi che ne pensate?
Stella Tigrata

 combattere...
Vedi, secondo me [perň non ho mai fatto Karate abbastanza a lungo da averne
la certezza...] se i Kata si fanno nella maniera giusta, che per me
significa non tanto eseguirli bene _tecnicamente_, ma avendo _ben presente_
in mente _cosa_ si sta facendo e _perchč_, i Kata servono davvero ad
imparare le tecniche che poi ti serviranno, con i debiti cambiamenti, a
combattere nel kumite.
Nella KB facciamo shadow boxing, dove si tirano le tecniche a vuoto [da
soli] e possibilmente davanti allo specchio, simulando un combattimento
reale[immaginando gli attacchi dell'avversario, e reagendo di conseguenza],
quindi non solo con calci e pugni, ma anche con schivate, parate,
spostamenti ecc ecc, e la tecnica deve essere quella da manuale, senza
interpretazioni personali e variazioni sul tema [almeno finchč non sei
arrivato ad un livello tecnico che ti permette di variare la tecnica a
ragion veduta, e non solo perchč ti va di farlo...]; come nel Karate ci sono
quelli che se non sbaglio si chiamano Kihon, che sono sequenze da fare in
coppia di attacco-parata-contrattacco ecc ecc [correggetemi se sbaglio],
nella KB ci sono le figure con lo sparring partner... e anche quelle vanno
eseguite con la massima pulizia tecnica... come i kata nel Karate.
Da noi nessun puň pensare di andare sul ring o sul quadrato a pestare
cartoni [il Kumite del Karate, passatemi la similitudine] senza prima aver
imparato la tecnica corretta e le giuste combinazioni [i Kata del Karate,
ripassatemi la similitudine], e questo vale sia per il full, che per il
semi, che per il light.
Per cui, nonostante io sia un cartonaro, non sono per nulla d'accordo con
chi dice che i Kata sono solo dei vuoti esercizi di stile, chi lo dice non
ha capito bene... ogni cosa serve, non č fine a se stessa... sta a noi
capirne il significato.
Questo sempre fortissimamente IMHO ^_____^
Ciao, Bluemax

 Voi che ne pensate?
Che questo č esattamente quello che intendevo in un post precedente, quando
si parlava del perchč le ragazze non fanno Karate, mentre la Kb č di moda...
perchč ci sono ragazze che pensano di fare Cardio Kick, menare 2 pugni e 2
calci a tempo di musica, ed essere diventate tutte delle guerriere come la
nostra Drusiana ^_____^
BTW, io la cardio kick o la thaiboxercise, quando capita, la faccio, mi
piace e mi diverto... ma ovvio che non mi sto allenando per  un campionato
di full, cosě^____^
Ciao, Blue

 E tutto questo senza praticare un AM ;-)
Di piu', solo respirando e meditando. A ben pensare siamo fessi pure 
noi, chi ce lo fà fare di fare le tecniche?!?...
Tac
(aikido)

 conoscere la vera essenza delle AM o SdC.
Non so se è l'essenza ma sicuramente il rapporto con il compagno (tempo 
distanza, modo, registro, canale, noccioline) è di grande importanza.
Non credo si possa riprodurre fissando l'amplificatore con faccia ebete.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Si hai ragione, starň piů attento forse essenza non'č il vocabolo piů
adatto, perň mi viene in mente una canzone di Bennato dove il ritornello
approssimativemente diceva cosě:" hai voglia di parlare dice la gente  chi
non vuole capire non ti sente " Ora voglio vedere se hai qualcosa da dire
sul ritornello o magari affrontare un'argomentazione che puň tornare utile a
tutti.
A presto ciao Max SdC

On Mon, 5 Mar 2001, Bluemax wrote:
B >Da noi nessun può pensare di andare sul ring o sul quadrato a pestare
B >cartoni [il Kumite del Karate, passatemi la similitudine] senza prima aver
B >imparato la tecnica corretta e le giuste combinazioni [i Kata del Karate,
B >ripassatemi la similitudine], e questo vale sia per il full, che per il
B >semi, che per il light.
B >
B >Per cui, nonostante io sia un cartonaro, non sono per nulla d'accordo con
B >chi dice che i Kata sono solo dei vuoti esercizi di stile, chi lo dice non
B >ha capito bene... ogni cosa serve, non è fine a se stessa... sta a noi
B >capirne il significato.
E poi dicono male dei cartonari... Grazie Blue, hai espresso perfettamente
il concetto che io stesso avrei voluto esprimere. Sei un grande :)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 nostra Drusiana ^_____^
Grazie per la simpatica presa per il culo ^__________^
Ho letto anche su Sphinx qualcosa sulla Cardio Kick, però mi astengo dal
commentare perchè mi pare che si commenti da sola ^_______^
--
Ciao, Red
Muay Thai- Free Fight
(ex  Karate Shotokan-ex Aikido).

 tutti.
Dai Max, scusa, non volevo fare la figura del pignolo.
E' che la tua affermazione era un po' paradossale a mia opinione.
Anzi, vien da chiedersi come mai te la pigli tanto.......
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.150edae0f...@news.tin.it...

Ciao Tac č difficile capire da due righe se uno se la prende, ti garantisco
che non mela sono presa.
A presto, ciao Max SdC. Se ci sei prova a venire nella chat
www.gladiators.it
  Ariciao.

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101030...@studenti.ing.unipi.it...
On Mon, 5 Mar 2001, Bluemax wrote:
E poi dicono male dei cartonari... Grazie Blue, hai espresso perfettamente
il concetto che io stesso avrei voluto esprimere. Sei un grande :)
grazie ^_^
Ciao, Blue

 Grazie per la simpatica presa per il culo ^__________^
No no, mica scherzo... è esattamente quello che penso... forse la faccina ha
cambiato il senso della mia affermazione.
Ciao, Blue

 wrote in message
MPG.150ec2a58...@news.tin.it...

Hai ragione Stefano,quasi quasi passo alla cardio kick!!
Hai presente il numero di femmine che ci trovo??
Marzioalmente non serve  a niente,però....^_________^
Alessio (Aikido)

 cambiato il senso della mia affermazione.
Non č la faccina, č che non lo penso io di me ^____^
Cmq grazie per il bel complimento :-*****


 Cmq grazie per il bel complimento :-*****
Figurati ^_^
Ciao, Blue

 Marzioalmente non serve  a niente,però....^_________^
No, ammetto di avere torto... le femmine.... LE FEMMINE!...
Ecco come si impara l'*essenza della AM/SdC* con la cardio kick! Aveva 
ragione Gladiators!... (fesso io che non gli credevo...)
:-DDDDDDD
Ciao
Tac
(aikido)

 ragione Gladiators!... (fesso io che non gli credevo...)
Vedo che hai colto il problema!!
Senti che ideona:adesso io,Fabio,Silvio e Bruno
ci facciamo un bell'harem con una nuova iniziativa commerciale!!
La AIKIDANCE!!!!
O suona meglio la AIKIMUSIC?
Ti manderņ le locandine dei raduni,dove (sono sicuro!!!) non
mancherai,eh eh eh.....
Alessio (Aikidance)

 per modestia ^_^
Anche questo è vero ^___^


 wrote in message
980crf$7dg$1...@diesel.cu.mi.it...

Non faccio kick quindi non posso sapere che tipo di allenamento fate
ma so che anche nel karate è stato introdotto da qualche tempo
un tipo di aerobica simile alla Cardiokick e posso assicurare che la sua
utilità ce l'ha! Il problema è che serve per sviluppare la resistenza
allo sforzo continuato ed un'armonia coordinativa nel movimento.
In pratica serve a perfezionare la durabilità in combattimento di una
persona
che ha già raggiunto un certo livello!
Sono perfettamente d'accordo sulla sua inutilità allo scopo di imparare la
difesa personale ma comunque gli riconosco una certa funzionalità.
E' anche vero che è anche un buon mezzo per pubblicizzare le AM e gli SdC,
altrimenti etichettatio come violenti e antisociali.
Ciao
Viscious (Wado, Daito)

non c'è nulla da fare...
vedi l'incongruenza di chi fa solo tecniche a vuoto se lo fa per la kick e
non la vedi se lo fa per il karate...
non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere
cmq ciao con simpatia, chissà forse ci incontreremo a qualche raduno...
Ric

 cmq ciao con simpatia, chissà forse ci incontreremo a qualche raduno...
Pò darsi...
Blue

 capirne il significato.
Scusa il taglio al tuo post.
Devo farti i complimenti, sei un grande! ;-))
Fossero tutti come te i cartonari Marcello. ^____________^
Ciao
Matteo
JJ, K, NK
P.S. Non ci fare caso a quello che dice Ric sui kata, tanto lo so che sotto
sotto è il più grande estimatore di kata che esiste sulla terra
;-PPPPPPPPPPPP

 mancherai,eh eh eh.....
Basta che non costino come i (costosissimi si diceva) raduni aikikai...
Tac
(Aereo-KiDo)


cosa c'č da spiegare? ti allego parte di un tuo post...
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-------------------
Puo' essere utilizzata come formazione per l'autodifesa o come preparazione
agonistica agli scontri diretti.
La musica che accompagna le tecniche rende il tutto piů soft e piů
divertente, garantendo un ottimo esercizio aerobico. Questa disciplina č
molto seguita dalle donne.
=================================================================
quello che mi fa rabbirividire č una delle ultime righe... "... puň essere
utilizzata come formazione per l'autodifesa o come preparazione agonisitca
agli scontri diretti..."
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------
ora č piů chiaro?
ciao
Ric

 > > non la vedi se lo fa per il karate...
Il fatto è che per quello che ne so, fare Karate non è solo "fare tecniche a
vuoto".
Bluemax

 vuoto".
Almeno cosě dovrebbe essere, ma purtroppo non č sempre cosě.....


 vuoto".
infatti, forse non mi sono spiegato: io parlo per tutti quelli per cui i
kata sono qualcosa di "sacro"...
cmq le tecniche non si imparano nei kata,
nei kata si eseguono "sequenze di tecniche prestabilite" di cui spesso non
si sa neppure l'origine e si discute su cosa significhino
quello che io contesto è che sia utile eseguire sequenze sempre uguali (o
quasi, perchè codificate) sempre nella stessa maniera e su questo si basi la
"sapienza" di un maestro...
ne ho visti troppi salire di grado e non saper far altro che "giocare alle
belle statuine"...
ciao
Ric
PS
quanto poi alla "sacralità" dei kata...
vorrei ricordare che ogni tot anni essi vengono modificati da chi e per
quale ragione non è ben chiaro...
si parla di "evoluzione", "modernizzazione"  bene, e allora a volte questo
significa solo far diventare giusto quello che un tempo era sbagliato e
viceversa...
un esempio per chi sa di cosa parlo?
kata wado ryu
pinan ni dan: (il secondo della serie ma per tradizione si insegna per
primo)
sequenza finale: ultimi quattro colpi: si tratta di 4 nukite tirati in shigo
dachi
un tempo sarebbe stati errore grave... si portavano in kiba dachi
e allora chi sbaglia o sbagliava e perchè?... tutte stupidaggini
(si tratta cmq di tecniche inattuabili a meno di avere una mano come una
vanga)
per me cmq la "polemica" termina qui
vorrà dire che la prossima volta che dovrai fare un incontro impara un paio
di kata e questo ti renderà invincibile §:o)

 Almeno cosě dovrebbe essere, ma purtroppo non č sempre cosě.....
anche qui...
quasi mai sempre piů spesso...
intendo dire oggi che ci sono gli SdC a fare le AM tradizionali (in generale
ma ovviamente non si puň generalizzare) rimangono quelli interessati a
"dire" di fare karate e non a "fare" karate
seguiti da quei maestri ai quali se togli l'insegnamento dei kata cosa
rimane? il nulla
sono questi che contesto! non il kata in se stesso che se pur "esercizio
fine a se stesso" da un punto di vista puramente di tradizione potrebbe pure
restare...
come mai la prima cosa a sparire sono state le "tecniche di rottura"?
forse perchč ci si sbucciano le manine? non sono "tradizione" anche quelle?
va be, avevo detto che la piantavo e cosě sia... §:o)
ciao
Ric

 ;-PPPPPPPPPPPP
guarda che ti cito per diffamazione... §:o)
ciao
Ric

 Devo farti i complimenti, sei un grande! ;-))
mi ricordi i politici in cerca di voti... §:o)
ciao
Ric
PS
qui qualcuno vuole ingraziarsi qualcun'altro...
quello che è difficile capire è:
chi alliscia chi §:o)

molto seguita dalle donne.
Gia' meglio, qui ci sta tutto dentro...
Un buon esercizio aerobico, divertente, ritmato
con della buona musica... ma lungi da relazionarlo
a qualunque arte marziale o sdc.
Bone

soli] e possibilmente davanti allo specchio, simulando un combattimento
Concordo. Io quando tiro a vuoto enon solo davanti
allo specchio ho sempre un ologramma davanti e
miro come se fosse in carne ed ossa. 

Voi che ne pensate?
Guarda, di cialtroni ce n'e' cosi' tanti in
giro.... 
Bone

 forse perchè ci si sbucciano le manine? non sono "tradizione" anche quelle?
Boh, il maestro mi dice sempre di 'non rompere'...
Tac
(aikido)

 chi alliscia chi §:o)
E' difficile anche capire a chi rispondi tu...
Quoting quoting o ti rimandiamo a fare i Pinan...
Tac
(aikido)


Ciao Ric ,scusa ,ma ti riferisci solo al Karate o a tutte le AM?
Ho letto velocemente tutto il 3d dunque il mio intervento potrebbe essere
OT,ma da noi le tecniche di rottura si eseguono ancora!Si usano le tegole,le
marsigliesi £800 cadauna.
Le tecniche di rottura,in realtà sono solo un test per valutare la tua
preparazione!In effetti la 1° volta che rompi(non le balle)é emozionante,ma
poi resta solo un test!
Volevo aggiungere,che le rotture sono importanti ,se non ci si lascia
affascinare dal gesto in se stesso,in quanto ti permettono di capire a fondo
la differenza  tra una tecnica portata in una forma e nella realtà!
Nelle forme,molto spesso ci si sofferma sullo schiocco che produce la
casacca o il pantalone,più schiocca forte e più ci si sente forti,si crede
di aver tirato un colpo devastante!
In realtà è esattamente il contrario,semplicemente abbiamo frenato in modo
fantastico ,e basta!
Nelle rotture devi,invece riuscire a scaricare tutta la tua forza sul
obiettivo.
Personalmente abituato ad anni di forme,ho fatto un po' fatica a cambiare
impostazione!
Ciao
Ego

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1511783ca...@news.tin.it...

stavolta hai ragione...
ciao
Ric
PS
non abituarti! ok?

 rimane? il nulla
E' come un puzzle, se togli anche un solo elemento, che cosa rimane? Un
lavoro incompleto.....


 kata wado ryu
Pregasi non tirare in discussione i kata di Wado-ryu!
Il fondatore non li aveva neanche previsti!
Li ha messi solo perchč i suoi allievi
gli hanno rotto talmente le p...e con la storia
che gli altri stili avevano i kata che alla fine
ne ha adattati alcuni al nostro stile
Per quanto ne so in fatto di kata
questi sono solo un esercizio fisico e di
concentrazione (Soprattutto faticoso da morire!)
ma in ogni kata č inserita una tecnica
fondamentale che il maestro voleva far apprendere.
Viscious (Wado, Daito)

 girare la schiena all'avversario per autodifesa...
stessa cosa che facevo io all'inizio...ma la giustificavo agli 
altri dicendo che anche Guile quando si difende si gira di 
schiena...^___^
-- 
...cosě l'Uomo che č Buono č Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio č materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 di aver tirato un colpo devastante!
Interessante quello che hai detto!!!
Forse non tutti lo sanno ma l'origine della parola KIME' è proprio lo 
schiocco del GI quando si porta una tecnica...falsa impressione di 
energia e potenza!!!
Sai anche io vedendo certe forme di kungfu mi ero convinto, ma qui non 
c'è kimè, in realtà e proprio l'opposto!!
Adesso non venitemi a dire che i maestri di karate uccidevano i tori con 
un pugno (a meno che con tori non intendete "tori" cioè il compagno di 
"uke" )
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...



Vedo che in questo NG siete tutti amanti della tauromachia!:-))pp
Il problema è che se lancio un pugno o un calcio o quello che è,a
vuoto,senza un supporto su cui colpire,è fisiologico che il muscolo
antagonista a quello o meglio, quelli utilizzati per lanciare il
colpo,entrano in azione opponendosi ai primi per impedire lussazioni o in
genere lesioni all'articolazione!
Le forme non servono a niente dal punto di vista della potenza del colpo,in
quanto tirando a vuoto alleniamo solo i muscoli antagonisti che FRENANO il
colpo dunque lo rendono meno potente!
E' capitato a tutti, nessuno escluso,di confondere la rigidità,l'avere un
buon "impianto frenante",con la potenza!
Il vero problema è che esistono cinture nere,teoricamente persone che
potrebbero insegnare,che confondono ancora la cosa ,e questo è
preoccupante,anche perchè più porti avanti questa "contrazione"diventa
sempre più difficile riuscire scaricare la propria forza al momento del
bisogno ,perchè inconsciamente si tende a contrarre!
Ciao
Ego

, 
mr.ci...@libero.it
 says...

Sono d'accordo con te..in pieno..


On Thu, 8 Mar 2001, Jotaro wrote:
J >> E' capitato a tutti, nessuno escluso,di confondere la rigidità,l'avere un
J >> buon "impianto frenante",con la potenza!
J >> Il vero problema è che esistono cinture nere,teoricamente persone che
J >> potrebbero insegnare,che confondono ancora la cosa ,e questo è
J >> preoccupante,anche perchè più porti avanti questa "contrazione"diventa
J >> sempre più difficile riuscire scaricare la propria forza al momento del
J >> bisogno ,perchè inconsciamente si tende a contrarre!
J >
J >Sono d'accordo con te..in pieno..
Dalle parole del Maestro Gichin funakoshi: "I kata sono una cosa, il
combattimento un'altra".
Senza fraintendere, i kata sono modelli di combattimento, utili per
moltissime cose, dal condizionamento atletico alla coordinazione alla pura
tecnica allo studio di modelli strategici, all'apprendimento di sequenze,
senza citare le applicazioni piu' avanzate che derivano dal bunkai (che e`
sempre sorprendente, specialmente per chi non conosce il karate se non
superficialmente e magari giudica i kata un "vuoto esercizio di stile")...
Vero Alita?
Pero`, sempre rifacendomi a Funakoshi Sama, il combattimento libero,
reale, senza schemi, VA fatto. Punto e basta. E` per questo che io ho
cominciato a fare kumite dalla prima settimana di pratica, che ero un
pulcino bagnato con la cintura bianca (si', un pulcino di 23 anni, ma in
mezzo a cinture nere!).
Ribadisco il concetto: la formazione del karateka avviene attraverso molte
strade, ossia la tecnica pura (ki hon), i kata (il tronco principale dello
stile, senza il quale non saremmo carne ne' pesce, supportami Mario!), il
kumite (non quello sportivo, basato su quattro-cinque tecniche volte
esclusivamente ad assicurare la vittoria in gara: parlo di quello REALE,
basato su un'impostazione mentale molto piu' seria).
Chi non avesse capito o conosciuto queste verita` non conosce il karate.
E` cosi` semplice...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

"uke" )
Beh ke il fond del kyokushin uccidesse i tori pare sia proprio vero... cmq
non confonderei il karate "giapponese" moderno (sportivo o quasi) col
karate "antico" o meglio di okinawa... :)))))))


E daje con questa tauromachia!:-PPPPPPPP
Ciao
ego

 colpo dunque lo rendono meno potente!
Secondo me sbagli. Praticando (a modo) le forme la coordinazione 
migliora. Ed è la coordinazione ciò che dà forza e velocità al colpo 
(assieme al peso del corpo) piu' che un muscolo rispetto ad un altro.
Tac
(aikido)

(aikido)
Non posso dire che tu abbia detto delle cose sbagliate,ma ne hai dette solo
alcune!Mi spiego meglio,la coordinazio aiuta a lanciare il colpo più forte
,se vuoi insieme al peso del corpo,ma tutto ciò è possibile se si ha un
corpo su cui può avvenire l'impatto!
Se tiri  a vuoto come in una forma,puoi giustamente giocare sulla
coordinazione sulla velocità,ma non sulla potenza,in quanto se  tu tirassi
realmente con tutta la tua forza ,"disattivando" i muscoli antagonisti le
ossa non rimarrebbero in sede articolare.
Il nostro corpicino,per evitare che inavvertitamente,uno disattivi questi
muscoli,ha inserito all'interno di quest'ultimi dei sensori che attivano
automaticamente il muscolo se la sollecitazione aumenta al di sopra di una
certa soglia!
Dunque ribadisco che il tirare con tutta la proprie forza a vuoto ed
irrigidirsi nella parte finale,non serve a nulla se non quello di allenare
il nostro "impianto frenante".
Comunque ,la coordinazione, è riferita ad un movimento che è dato da
contrazioni muscolari,alla fine per muovere un arto devi contrarre un
muscolo!
Ciao
Ego
P.S.Nel caso ti ponessi la domanda dell'altro 3d,la risposta è no,non ti
considero fesso!:-)

corpo, non solo i muscoli.
 Qui c'è un po' di confusione,sicuramente alleni tutte le caratteristiche
che hai citato sopra,le quali sono essenziali per la riuscita di un buon
colpo,ma se c'è impatto!Tu mi parli di postura,ed io ti rispondo che hai
ragine,ma la postura non serve a niente se hai un muscolo che frena quello
che imprime velocità all'arto(lo so che sono più di 1 ma permettimi di
semplificare).La velocità ,sta proprio qui il nocciolo del
ragionamento!Quando noi parliamo di forza d'impatto ovviamente ci riferiamo
ad uno "sforzo" di cui per semplicità consideriamo solo la normale alla
superficie che viene definita "pressione".Per aumentare la pressione(la
nostra forza d'impatto) ovviamente o diminuisci la superficie d'impatto,vedi
i vari pugni con le dita  o falangi in apparenza,o aumenti la forza!per non
farla tanto lunga ,per aumentare la forza,o aumenti la massa(quella ossea la
consideriamo costante,ci rimane quella muscolare),o ancora meglio aumentiamo
la velocità.In proporzione si riesce ad aumentare più la velocità che la
massa.Dunque se c'è un muscolo che frena e noi continuiamo ad abituarlo a
frenare questo continuerà a diminuire la velocità del colpo e come tale la
pressione esercitata sul bersaglio,cioè la nostra forza d'impatto!Il
discorso della postura ribadisco è giustissimo ,ma viene vanificato il tutto
da sta contrattura!
Faccio un esempio,prendi il movimento dell'anca ,se lo applichi il colpo
risulta "potenziato",in quanto il braccio, ad esempio, non parte da velocità
nulla ma possiede una v. data dall'anca dalla spalla ecc.
Se il muscolo bastardo mi frena il braccio stesso,sicuramente avrà la
velocità datagli da anca ecc.,ma non arriverà mai ad avere una v. come se
tutti spingessero invece di frenare,e come tale sarà meno "potente".
Questo freno ribadisco è fisiologico,altrimenti ti ritroveresti il braccio
girato dalla parte opposta!
Dunque è inutile tirare con tutta la forza a vuoto perché alla fine devi
frenare e questa abitudine è pericolosa!
Infatti durante le rotture(non di balle) vedi bestioni grandi e grossi che
non riescono a rompere le 5 tegole standard perché si irrigidiscono e non
riescono a scaricare a terra la loro vera forza!
Scusa sono stato un po' lungo ma spero di essermi chiarito.
Ciao
Ego

 marsigliesi £800 cadauna.
prova con i mattoni costano meno...
sono un po' più duretti però...
(quello che intendevo dire era solo: pur essendo stato un tempo "estimatore"
di tali tecniche non mi sono mai sognato di imporle a tutti... mentre chi fa
i kata guarda schifato chi li rifiuta... in realtà come ho detto, forse
anche troppo, questi ultimi sono solo un esercizio che accetterei solo se
fatto "privatamente"... mi spiego meglio, fare gare di kata per me è come
fare gare a chi medita meglio... insomma accetto i kata solo se fanno parte
di uno "stile di palestra che vuole seguire la tradizione" in questo caso
però dovrebbero essere affiancati da tutto un insieme di altre cose che sono
pressochè scomparse: rispetto del maestro come autorità assoluta in
palestra, palestra come dojo (concetto un po' lunghetto ma ci siamo capiti)
lezione che si svolge in un "silenzio quasi religioso" ecc. ecc. ecc.
[mega cut]
cmq
ok sei con me...
per lo meno a grandi lineee
ciao
Ric

 "uke" )
buona, devo dire buona...§:o)
ciao
Ric

Dalle parole del Maestro Gichin funakoshi: "I kata sono una cosa, il
combattimento un'altra".
ok!
Senza fraintendere, i kata sono modelli di combattimento, utili per
moltissime cose, dal condizionamento atletico alla coordinazione alla pura
tecnica allo studio di modelli strategici, all'apprendimento di sequenze,
senza citare le applicazioni piu' avanzate che derivano dal bunkai (che e`
sempre sorprendente, specialmente per chi non conosce il karate se non
superficialmente e magari giudica i kata un "vuoto esercizio di stile")...
ti rispondo così: "ma de che?!?!"
scusa, se ti sei offeso, non volevo ma:
nei kata si insegnano tecniche che in gara non si applicano MAI
figuriamoci in un combattimento reale
se servissero a qualcosa li userebbero anche quelli che definite "cartonari"
Pero`, sempre rifacendomi a Funakoshi Sama, il combattimento libero,
reale, senza schemi, VA fatto. Punto e basta. E` per questo che io ho
cominciato a fare kumite dalla prima settimana di pratica, che ero un
pulcino bagnato con la cintura bianca (si', un pulcino di 23 anni, ma in
mezzo a cinture nere!).
qui ci siamo ma con riserva...
iniziare il combattimento troppo presto può viziare la tecnica...
intendo dire: ci si rifugia in quelle tecniche che si conoscono meglio
è vero però che non si può generalizzare
Ribadisco il concetto: la formazione del karateka avviene attraverso molte
strade, ossia la tecnica pura (ki hon),
qui ok
i kata (il tronco principale dello
stile, senza il quale non saremmo carne ne' pesce, supportami Mario!),
qui non sono con te o meglio lo sarei ma... è troppo lunga
per sintetizzare per chi può capire
i kata vanno bene (a malincuore) nel dojo
in palestra non servono ad un ciufolo
(capite la differenza tra dojo e palestra? lo spero altrimenti è inutile
continuare)
il
kumite (non quello sportivo, basato su quattro-cinque tecniche volte
esclusivamente ad assicurare la vittoria in gara: parlo di quello REALE,
basato su un'impostazione mentale molto piu' seria).
ok
Chi non avesse capito o conosciuto queste verita` non conosce il karate.
E` cosi` semplice...
due tecniche di rottura ogni tanto ce le mettiamo?
ciao
Ric
PS
perchè non ne parliamo al prossimo raduno?
almeno posso spiegarmi meglio...
così finisce in rissa e mi eliminate definitivamente... §:o(


tutto ok ma...
sarò con voi quando ci saranno le gare di "vuoto"... §:o)
ma possibile che non riesca a farmi capire?
i kata sono sempre quelli i movimenti sempre gli stessi e ripetuti sempre
nella stessa maniera...
devo dirlo a voi che il combattimento è "improvvisazione"?!?
ancora non sono riuscito a farmi capire eh? §:o(
cmq ciao
Ric


Ma devo andare a studiare AM per spezzare le tegole?
Una volta per rabbia con un pugno ho sfondato una porta di legno, mi devo
ritenere
cintura nera di qualche AM?:)
Abbi pazienza ma per spaccare le tegole non ho bisogno di imparare nulla.
E se vuoi rafforzarti le mani quando vate con i colpitori (se lo fate non
so) non usare
i guantoni vedrai che i calli ti vengono^__^
Ciao
Guido
(JKD, Kali)
ps. che ne dite di questo come simbolo del saluto Tao? "=B)=" altre
proposte?:)


Che schifo,i calli!!
Usiamo tecniche per indurire con un risultato estetico migliore,grazie per
il suggerimento!
Ciao
Ego(ex-spaccategole)

E daje con questa tauromachia!:-PPPPPPPP
Gią..poracci sti tori... kissą ke avevano fatto di male....
:PPPPPPPP

riescono a scaricare a terra la loro vera forza!
MMm questo è piu una reazione da strizza secondo me... se uno vuole tirare
a tutta forza ci riesce eccome anke se ha tirato tanti colpi a vuoto!!

devo dirlo a voi che il combattimento è "improvvisazione"?!?
Prima di liberarti degli schemi e improvvisare.... gli schemi da rompere
devi pur averli!! ;)))))))))))))))))

il suggerimento!
Interesting..sei uno dei poki cui ho sentito dirlo...ke metodi usate_?:)))


Bho, non se la pelle non si indurisce poi si ferisce no? (Rima
involontaria).
Ti prego di farmi partecipe di queste tecniche per indurire le mani:)
Ciao:)
Guido

a tutta forza ci riesce eccome anke se ha tirato tanti colpi a vuoto!!
Anche,ma non solo!Ti sembra di aver tirato con tutta la tua forza ma non è
vero,hai contratto!Ovviamente è un caso generale,poi uno impara o dovrebbe
imparare.Quello che dico è supportato da dati provenienti da analisi fatte
con l'ELITE,che è uno strumento per la valutazione e l'analisi del
movimento!
Ciao
Ego


Ma a dire il vero,noi usavamo all'inizio dei sacchetti riempiti di mais su
cui continuavi a battere per un bel po',es. davanti la tv ecc.
Io usavo inoltre una piastrina di acciaio,su cui battevo senza forzare
tanto,alla fine si usavano delle creme particolari.
Personalmente le acuistavo in erboristeria,ma agli stage si vedeva usare a
volte una unguento preparato dal direttore tecnico italiano o da
caposcuola,ma in genere era utilizzato dai gradi piů alti,parlo di una
decina di persone al max!
Fatto sta,che ne il mio maestro ne i miei amici ne io i calli non li
abbiamo!
Ciao
Ego

Mi è scappato l'erroraccio sostituisci acuistavo con acquistavo

 proposte?:)
Beh, a questo punto o fai =O)=
oppure lo tramuti in =B}= 
^____^
ciao



No problem, credo di aver capito cio' che intendi.
Pero'... vedo se riesco a spiegarti il mio punto
di vista...applicato ad un'altra arte, la musica.
Se domattina prendi una chitarra, ti accorgerai di
non saperci suonare nemmeno la melodia di fra
Martino campanaro ^___^.
Dovrai studiare degli schemi (le diteggiature, le
scale...) e imparare a "variarle" a seconda del
tuo gusto musicale. Di Bach ce n'e' stato uno e
uno solo, pero' la "matematica" della sua musica
e' sempre e comunque costruita su degli schemi.
Credo che le AM siano molto simili, anche in
qualita' del fatto che si chiamano appunto ARTI.
LA tecnica e' alla base di tutto, imo. I kata sono
tecnica concentrata al 100%. Poi ci sono i
Puccini, i Bach, i Mozart etc... delle arti
amrziali, ma tutti "dovrebbero" aver studiato la
stessa musica... capito la mia metafora?
Bone

 Scusa sono stato un po' lungo ma spero di essermi chiarito.
Certo. Molto interessante. Tengo per buone le tue considerazioni, in 
fondo non ho molta esperienza in campo 'colpi'.
Ciao
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:3aa99...@news.dada.it...



No no, è utilissima per lo scopo delle dimostrazioni,cioè attrarre gente.Se
tu proponi una forma di respirazione colui che non sa nulla di AM,si rompe i
maroni e ti prende per il culo,dicendo "ma guarda quello li che soffia,ma
guarda che versi fa".Se proponi le rotture anche una persona profana ne
resta affascinata,pur non capendo i sacrifici richiesti per fargli vedere
quello che ha visto!
Ciao
Ego

movimento!
Mmmm diciamo allora ke dipende anke e soprattutto da COME uno si è
abituato a controllare.. io x es non ho mai tirato un colpo al sacco o
simili a tutta forza perkè sapevo ke riskiavo la mano eheheh :))))))

abbiamo!
Continuate cosi allora :))))))))))

>Continuate cosi allora :))))))))))
Ciao
Ego
(EX-spaccategole)^________^

 simili a tutta forza perkč sapevo ke riskiavo la mano eheheh :))))))
 ??????????????
avete i sacchi in adamantio?
Giorgio (hung gar e sacchi"normali")

avete i sacchi in adamantio?
Ihiihih no solo un sacco abb pesantino e mani non allenate... ;)))))