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Titolo: JKD concept e altri...

Pratico JKD da marzo di quest'anno e mi ritengo molto soddisfatto della 
scelta presa... E' un'arte marziale a tutti gli effetti e non uno sport 
che insegna con essendo utile sin da subito tecniche di facile 
realizzazione per affrontare aggressioni o situazioni spiacevoli...
so che questa disciplina si divide in concept e original secondo 
l'interpretazione che si č data a Bruce Lee. Io appartengo alla prima 
che predilige una continua applicazione solo di concetti (attacchi sulla 
linea centrale, attacchi sulla linea circolare, distruzioni, trapping 
ecc) piuttosto che regole rigide classiche delle altre arti marziali. 
Qualcuno sa dirmi i pregi e le virtů dell'altro ramo?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:caudio$5f6$1...@newsread.albacom.net...

Crescono piů banane.

 
che simpatico....

 Qualcuno sa dirmi i pregi e le virtù dell'altro ramo?
Che io sappia il "JKD concept" e' un insieme di principi da applicarsi 
ad una pratica marziale, non una AM in se': spesso infatti si sente 
parlare di "XYZ con JKD Concept" - in particolari con XYZ=Kali.
Detto cio', il "JKD puro" (ammesso esista ancora) dovrebbe essere l'Arte 
a cui era giunto B.Lee e dunque strettamente legata alla sua struttura 
ed esperienza. Il problema e' appunto quello: e' da vedere se cio' che 
con lui funzionava bene andrebbe nello stesso modo su altri, com'e' da 
vedere se la didattica tutto sommato giovane sia valida. I pregi sono mi 
sembrano invece una grande rapidita', profondita' e potenza dell'azione.
-- 
--- debrando

 
Il JKD Concept E' un'arte marziale a tutti gli effetti inquanto i 
principi e i concetti sono del JKD (distruzioni,trapping,gomitate,pugni 
a catena ecc.) con in più l'apertura all'inserimento di nuovi concetti 
provenienti da altre tecniche (kali,China Muthai,Thai boxe,savage). 
L'utilizzo dei concetti è una delle due interpretazione 
(concept,original) alle volontà di Bruce Lee in quanto lui aveva ideato 
il JKD proprio per coprire le lacune di altre arti marziali in 
combattimenti da strada senza regole. Ed è proprio per questo che 
vengono considerati i concetti che sono l'idea alla base della quale 
un'arte marziale deve migliorarsi nel tempo apprendendo da altre arti, 
inventandone nuove tecniche, scartando per l'occasione quelle 
sconvenienti. Non a caso Dan Inosanto (unico allievo riconosciuto da 
Bruce Lee) ha portato avanti gli studi del kali filippino e spesso si 
sente parlare di una simbiosi tra queste due arti proprio perchè molte 
delle scuole e maestri di JKD discendono da Inosanto (Paul Vunak, Mike 
Faraone ecc.)
A me interessava sapere qualcosa del JKD original proprio per il fatto 
che so ben poco e non so da chi sia stato portato avanti...

 Qualcuno sa dirmi i pregi e le virtù dell'altro ramo?
Pratico Jun Fan JKD Italy Branch di Sifu Ted Wong.
Ti posso dire soltanto quello che io ho recepito dal mio istruttore, per il
resto ti pregherei di consultare i siti appositi (alla fine ti metterò
qualche link, tra cui quello del sito del mio istruttore).
Innanzitutto Bruce Lee fondò una vera AM nuova (non un misto di altre come
comunemente si pensa o altri interpretano) in cui si applicano delle teorie
di fisica, medicina, psicologia sia occidentali che orientali.
Se nel JKD ci sono tecniche di altre AM è dovuto alla formazione di Bruce,
ma esse sono state reinterpretate per realizzare quelle teorie suddette (es.
diversità tra il backfirst del Winchung e quello del JKD).
Dire che il JKD è una somma di altre AM un pò come dire che il Ju Jitzu è
una somma di Karate e di Judo! :o)))
Da quanto ho capito io al JKD non servono tecniche prese da altre Arti: è un
sistema completo di per sè: serve solo creatività, allenamento e cervello
per applicare quelle teorie e quelle tecniche che Bruce ha messo in pratica
(ovviamente non parlo dei film ma degli allenamenti e dello sparring).
IMHO nel JKD esiste un repertorio di "mosse" già fissato che non ha bisogno
di altro per l'autodifesa se non della creatività personale.
Cmq prova a clikkare:
http://www.junfanjeetkunedo-italybranch.it
http://www.junfanjeetkunedo.it/jkd/jkd.htm
http://www.martialartsorganization.com

CUT
Detto cio', il "JKD puro" (ammesso esista ancora)
Esiste, esiste, caro Debrą!! :o)
Ted Wong č un testimone vivente!
dovrebbe essere l'Arte
a cui era giunto B.Lee e dunque strettamente legata alla sua struttura
ed esperienza. Il problema e' appunto quello: e' da vedere se cio' che
con lui funzionava bene andrebbe nello stesso modo su altri, com'e' da
vedere se la didattica tutto sommato giovane sia valida.
Se vuoi puoi provare!! ;o)))


Si dice che neanche il jkd di ted wong sia quello puro, ma che solo bruce
poteva insegnarlo.Le altre sono imitazioni o copie di quello che faceva
bruce.

 di altro per l'autodifesa se non della creatività personale.
Per quanto ne so io, Bruce non ha mai finito il sistema wing chun, ma si
fermò alla Chum kiu.Dopo imparò da alcuni allievi di Yip Man l'uomo di legno
mettendoci ovviamente parecchio di suo.Bruce non avendo finito il wing chun
si trovava spaesato e allora comincio a girare il mondo e le varie arti
marziali, per risolvere le sue lacune.Non avendo mai finito il sistema
completo prendeva tutto ciò che li serviva da altre marziali per
completarlo.Eccoti il JKD.E' chiaro che vada bene solo per lui.Alla fine
chiamalo come vuoi ma è sempre wing chun.

...

solo un appunto... ma credo sia stato un errore di battitura...
backfirst in realta' è backfist ( fist=pugno ; back=posteriore )
in pratica il pugno col dorso della mano
UUAAATTTHHHAAAAA!!!!!

chiamalo come vuoi ma è sempre wing chun.
Alla fine fine fine chiamalo come vuoi ma è sempre kung fu.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)


Non vero.I sistemi di jkd si basano sul kung fu stile wing chun.Il kung fu
come stile in se per se non esiste, ha sempre lo stile di appertenenza.E' lo
stesso di come dici alla fine sempre arti marziali sono.ahhhhhhh che tipo
loffio.

di fisica, medicina, psicologia sia occidentali che orientali.
Be'... insomma. "Fondare" un'arte marziale è una parolona; credo che
al titolo di fondatore possano aspirare pochi personaggi, gente con
due palle così che oltretutto, dal punto di vista strettamente
tecnico, difficilmente avrà *fondato* qualcosa quanto semmai avrà
riorganizzato materiale preesistente secondo le sue finalità. 
Personalmente, ma questa è solo una mia idea, non darei mai un
riconoscimento del genere a qualcuno morto a trent'anni, per lo più
come un cazzone di drogato qualsiasi. Per essere maestri ci vuole più
di un paio di pugni, figuriamoci per essere fondatori.  


loffio.
Non preoccuparti, se studi l'anno prossimo ti passano anche se sei
loffio.



Vedi che il loffio sei tu.madò parlo con un depresso.


Chi meglio di geppo può dirtelo..eh tzè.

 Pratico Jun Fan JKD Italy Branch di Sifu Ted Wong.
Non sarai mica Alberto C.!
Hai cambiato nick?
Tac

> Non sarai mica Alberto C.!
Nono: niente C nel cognome!

 UUAAATTTHHHAAAAA!!!!!
E che c'entra il caratč??? ^______^


no č Hokuto.atatatatatatatatatawuataaa.Hokuto attacco dei cento colpi.fra 9
secondi morirai....

 
Pensavo fossi un altro Alberto, che una volta postava su Isam, e che 
frequenti gli stage di Ted Wong sicuramente conoscerai.
Ciao
Tac

 riconoscimento del genere a qualcuno morto a trent'anni,
Ci sono dei grandi che son morti anche più giovani.

 Qualcuno sa dirmi i pregi e le virtů dell'altro ramo?
nessuno ....entrambe le "versioni" sparano a zero sulle "regole rigide
classiche" senza sapere di che parlano :-)
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 classiche" senza sapere di che parlano :-)
Quoto :)))))))
(tutto bene in quel di torino? :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 classiche" senza sapere di che parlano :-)
Mi sa che sei tu che spari a zero sul JKD.... Tutte le osservazioni 
sulle ineficienze delle altre arti marziali sono sempre fatte con pieno 
rispetto e il più delle volte queste non sono critiche nella tecnica in 
se ma nel momento in cui non utilizzarla e nella scelta di quale tecnica 
adoperare. Io da non ho mai visto ad esempio lo scontro tra  un 
lottatore di boxe e uno di karate... ma ci credo quando mi dicono che i 
pugni del karate lasciano la guardia scoperta e che uno scaltro boxeur 
nell'attimo in cui un karateka sta sferrando un pugno gli ha riempito la 
faccia di colpi. Sempre per tornare a un esempio sull'intelligenza nella 
scelta delle tecniche da scegliere, una delle tante tecniche untilizzata 
dal lottattore JKD  con un boxeur sarà quella di chiudere la distanza 
mandandogli le bracia in trapping (impedendogli di usarle) e di 
effettuare le distruzioni su sui colpi. Nel JKD inoltre non esistono 
fantasie tipo le controleve in quanto vi è il principio che quando una 
leva è fatta bene questa non ha difesa che possa fermarla; è portato 
avanti invece il discorso della 'sensibilità' che consiste nel sentire 
col tatto ( è per questo che la distanza preferita dal lottatore di JKD 
è sempre quella del trapping) quello che l'avversario sta per fare per 
prevenirlo o sorprenderlo. Il vero valore del JKD è l'osservazione 
costruttiva delle altre arti e la raccolta di concetti da queste qualora 
risultassero utili per qualche situazione. Inoltre lo stesso approccio 
può risultare utile per identificarne i punti deboli.

 (tutto bene in quel di torino? :))
'na favola!


 può risultare utile per identificarne i punti deboli.
bel post pubblicitario.... :-*


 'na favola!
LOL :))) son contento :))
Salutami anche il vecchio porco (aka logan :))


 frequenti gli stage di Ted Wong sicuramente conoscerai.
Mmmmhh, non mi sembra. Grazie lo stesso! ^_____^

 risultassero utili per qualche situazione.
 E non solo delle AM!!
Bruce Lee prese anche dal ballo, dagli eventi naturali, dagli sport, etc.
Il problema è: dopo di lui altri sono all'altezza di "prendere" dal mondo e
di "aggiungere" al JKD senza snaturarlo?
A quanto ho capito io T. Wong è orientato per il no, eccezion fatta per gli
adattamenti e lo sforzo che ognuno fa per "calzare" il JKD sul proprio
fisico/mente/temperamento/cammino.

 bel post pubblicitario.... :-*
ROTFL!!!! :o)))))

 completarlo. Eccoti il JKD.
Fortuna che ci sei tu, testimone degli eventi e dell'ignoranza di Lee 
del WC, a dir l'ultima sul suo studio...
-- 
--- debrando

 Se vuoi puoi provare!! ;o)))
Proverei volentieri ma non c'e' nessuno sull'asse Modena-Ravenna.
-- 
--- debrando

 classiche" senza sapere di che parlano :-)
In effetti si continua a reiterare come dogma quella che era una critica 
*strettamente contestuale*: cio' che si vedeva nelle scuole "marziali" 
americane ai tempi di Lee era di fatto una parodia delle arti originarie 
(cosa che peraltro accade fin troppo spesso anche oggi, qui da noi, ma 
e' un'altra storia), ma tempo e soprattutto mobilita' ed apertura di 
diversi grandi maestri hanno migliorato notevolmente la situazione. In 
altre parole, credo che il problema dello schematismo ci fosse davvero 
in quel contesto, ma che causa non fosse la tradizione quanto 
l'ignoranza della stessa. 
Cio' comunque non nega che l'approccio analitico di Lee, supportato dai 
progressi scientifici nella conoscenza dell'uomo, possa aver dato 
risultati concreti aldila' di quanto i tradizionalisti vogliano 
ammettere.
PS: Volendo essere maligni poi si potrebbe dire che anche una persona 
molto meno dinamica e caleidoscopica di Bruce poteva triturarsi i 
gioielli di famiglia dopo anni del forzato minimalismo WC, ma questa e' 
un'altra storia... :p
-- 
--- debrando

 può risultare utile per identificarne i punti deboli.
Fino ad un certo punto cio' ha senso, pero' esagerando diventa un po' 
questione da videogioco: all'avversario X con lo stile Y contrappongo la 
contromisura Z. Nella realta' pero' tanto X quanto Y non si conoscono, 
dunque l'idea stessa di cercare uno Z e' fuorviante - tranne il caso 
limite del duello, della sfida piu' o meno differita. Per grandi linee 
e' implicito fare valutazioni (toh guarda, 'sto tizio che mi vuol 
pestare pesa due volte me: mi sa che evitero' di andargli troppo vicino 
senza averlo prima frollato a dovere) ma la questione "ad un boxer 
contrappongo il trapping" e' solo accademica.
-- 
--- debrando

del WC, a dir l'ultima sul suo studio...
Me ne hanno sempre parlato in questo modo.Non parlo di gente a cavolo, ma di
sifu che sono stati in cina.Io non sono testimone di niente, dico solo
quello che mi dicono.Vacci a parlare con loro.Prendi l'aereo vai in cina e
vedi un po.;-)

 sifu che sono stati in cina.
Sifu di quale arte? Sicuro fossero pareri imparziali?
-- 
--- debrando

 Salutami anche il vecchio porco (aka logan :))
provvedo!
e tu ovviamente porta i saluti a quel vecchio sbevazzone di scappacacca :-)


l'interpretazione che si è data a Bruce Lee. 
No...non è esatto....il JKD è unico e non si divide proprio in
niente....che poi chi abbia attinto da esso abbia poi deciso di
sviluppare altro cerando di mantenere inalterati i principi e' un
altro discorso....il  JKD è JKD.
Ciao
GOku


Wing chun ovviamente, che mi hanno specificamente detto che lee non ha mai
finito il sistema, ma si è fermato alla chum kiu, e ha imparato l'uomo di
legno da alcuni allievi di yip man.Poi arrivato in america ha cominciato a
conoscere diverse discipline per completare il suo repertorio, infatti si
allenò anche in una palestra di boxe dove sconfissse dopo solo 3 mesi il
campione di quella palestra.Non dico il falso.Vuoi forse che ti dica che fu
ucciso da un demone che persegiutava la sua famiglia.;-)

 finito il sistema (...)
Supponiamo sia vero che non l'avesse "finito"; la domande spontanea, 
visto che ricerca e progresso marziale erano il suo cruccio e che 
studio' il WC con il massimo dell'impegno per molto tempo (compresi a 
quanto pare stratagemmi per avere il maestro "tutto per se"), e': 
perche' se n'e' andato prima di "completare il sistema"? Era cosi' 
sciocco da non capire che mancavano dei tasselli essenziali?
Io francamente credo di no: le differenza tra WC e JKD sono anzitutto 
strategiche e chiaramente volute, il primo schema che rompe e' quello 
della distanza corta distanza in cui arrivare e dominare con 
sensibilita' e spinta tutta avanti. Non sto dicendo che cio' funzioni 
meglio o peggio, solo che e' tutt'altra cosa dal WC e bollarlo come "non 
aveva finito il sistema, altrimenti non avrebbe preso quella strada" mi 
sembra alquanto azzardato - per non dire dogmatico e fideistico, visto 
che sottointende che il WC sia cosi' superiore ad ogni altra AM da dover 
soddisfare in toto chiunque lo capisca sino in fondo.
-- 
--- debrando


Rimase sempre affascinato dal wc e ne portava sempre i principi ovunque
andasse, non significa che fini il sistema.Successivamente ti ripeto andò a
studiare il wing chun da altri allievi.Il JKD è un po diverso perchè dopo
lui studio boxe e altre discipline e dovette adattarsi a queste modificando
alcuni principi come la postura ecc.

 Il JKD è un po' diverso (...)
"Un po'" diverso? Ma l'hai mai visto?!?
I presupposti sono molto lontani. Certo, resta una notevole enfasi sulla 
linea centrale ed il controllo di sensibilita', ma non e' certo 
un'esclusiva del WC: tra l'altro e' storia che Lee studio' e rimase 
molto affascinato dalla scherma occidentale, le cui soluzioni in 
quell'ambito sono piu' affini al JKD di quanto lo sia l'originario KF di 
YM.
-- 
--- debrando

YM.
Ok.

 e tu ovviamente porta i saluti a quel vecchio sbevazzone di scappacacca :-)
Sarà fatto quanto prima :))))


On Mon, 21 Jun 2004, Jack Burton wrote:
JB >al1ta ha scritto:
JB >
JB >> piuttosto che regole rigide classiche delle altre arti marziali.
JB >> Qualcuno sa dirmi i pregi e le virtů dell'altro ramo?
JB >
JB >nessuno ....entrambe le "versioni" sparano a zero sulle "regole rigide
JB >classiche" senza sapere di che parlano :-)
Ti amo :-)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

, 
ja...@burton.it
 says...
LR >
LR >> nessuno ....entrambe le "versioni" sparano a zero sulle "regole rigide
LR >> classiche" senza sapere di che parlano :-)
LR >
LR >Quoto :)))))))
LR >(tutto bene in quel di torino? :))
Amo anche te :-)))



A me mi ami?

 ha scritto nel messaggio
S >news:2004062509...@studenti.ing.unipi.it...
S >> On Mon, 21 Jun 2004, Luca Ranieri wrote:
S >
S >> Amo anche te :-)))
S >>
S >
S >A me mi ami?
No no, non do retta agli sconosciuti :-P


 Amo anche te :-)))
Ellapeppola!! qui siam peggio che a biutifulle!! :PPPPPPPPPP



Sisi mica tanto, li almeno so bone.. ;-)))

 Sisi mica tanto, li almeno so bone.. ;-)))
Azzzz c'hai raGGione pure tu eheheheheh
