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Titolo: domanda sui principi delle AM

 dire magari che e' propria farina.
Ciao a tutti. Ho una domandina per tutti i praticanti di stili interni,
domandina cha mi è frullata in mente leggendo una parte del messaggio di
insetto dal traid "Report stage col Maestro di Nim". Precisamente la parte
che ho quotato sopra. Non centra con la "disputa di nascita", ma queste
particolari frasi mi han fatto venire una curiosità: secondo voi, sono
completamente diversi i principi  che stanno alla base delle varie AM
interne?
In cosa differiscono principalmente?Cioè, uno che ha studiato i principi del
TJQ (per esempio) secondo voi cominciando a studiare BGZ (tanto per citarne
una che un po' conosco :-) ) deve riprendere tutto da capo? Quello che ha
appreso dal TJQ gli serve solo come esperienza già maturata in un'altra AM o
ciò che conosce deve solo ampliarlo magari secondo un'ottica un po' diversa?
Le AM interne, sono poi così diverse l'una dall'altra nei principi e nelle
fondamenta oppure no?
Perchè?
Estendendo poi la domanda anche alle AM esterne, o voi marzialisti che ne
pensate?
Va che domandone vi butto qui.....
Spero possa interessarvi.....
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ciò che conosce deve solo ampliarlo magari secondo un'ottica un po'
diversa?
Ultimamente leggendo da qualche parte delle affermazione di Wan Xian Zhai ho
notato che parlava di 'corpo Y Quan'. Spesso nel taiji si parla di 'corpo
Taiji', non so se qualcuno nel BGZ abbia mai parlato di 'corpo Bagua' a ogni
modo credo che le varie discipline abbiano lo scopo di creare un'unità
corpo/mente in grado, a seconda delle finalità della disciplina o del
praticante, di combattere, preservare la propria salute, elevarsi
spritualmente.
Il punto di arrivo è quindi lo stesso (ci metterei dentro anche le AM
esterne), ciò che varia è il tipo di percorso, praticare due o tre
discipline contempraneamente ha quindi lo stesso senso che percorrere due o
tre strade contemporanemante per raggiungere una certa località, si fa prima
a seguirne una e bene, a meno che le strade percorribili siano incomplete,
in tal caso non rimane che il collage anche se così è difficile dire dove si
vada a finire :-)
Passando da una disciplina ad un'altra penso che l'esperienza accumulata non
si perda ma sia comunque necessario ricominciare da zero per comprendere al
meglio la natura del nuovo strumento ed evitare equivoci dovuti al
precedente bagaglio di conoscenze che, anzichè facilitare, potrebbe rendere
più difficile comprendere il nuovo stile, per me ad esempio è successo
passando semplicemente da uno stile di taiji ad un altro.
ciao
In questo senso direi che è necessario cominciare sempre da zero volendo
passare da una disciplina all'altra per quanto dopo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Taiji', non so se qualcuno nel BGZ abbia mai parlato di 'corpo Bagua'
Se non sbaglio (e potrei visto che vado a memoria) ne parla Park in uno dei
suoi libri....
Confermi Lu?

Grazie mille della risposta.
Quindi secondo te i principi sono completamente diversi?


 Quindi secondo te i principi sono completamente diversi?
Conosco troppo poco gli altri stili per esprimermi in merito, nell'Y Quan mi
pare che buona parte dell'allenamento passa attraverso il Zhang Zhuang, in
molti stili di TJQ č lo stesso, IMHO le forme possono essere lette anche
come la continua trasformazione di un Zhang Zhuang in un altro, difficile
dire se si tratti di cose completamente diverse, ad ogni modo
penso che i principi siano in qualche modo legati alla 'teoria' della
disciplina, nel TJQ per esempio si parla di 8 tipi di forze, 5 passi e
quindi 13 posture che si articolano nello spazio e che rappresentano la
struttura di base delle forme, nel Bagua č lo stesso?
ciao


 quindi 13 posture che si articolano nello spazio
Stavo ridando un'occhiata a qui
http://web.singnet.com.sg/%7Elimttk/ycf10pts.htm
Sono i principi di base del TJQ Yang che possono essere estesi anche agli
altri stili di TJQ, credo che in buona parte si possano adattare anche ad
altri stili interni.


 Confermi Lu?
Park parla di corpo "gongfu" nel suo libro.
Raggiungere il corpo "gongfu" di PBN - da quello che ho capito - è risultato
misto di lavoro sull'allungamento e potenziamento muscolare,  sul
rafforzamento delle giunture e tendini ed infine sull'apertura dei vari
meridiani.
Ma sicuramente ho ancora molto da capire... ;-))
---
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ciò che conosce deve solo ampliarlo magari secondo un'ottica un po'
diversa?
è una domanda a cui è difficile dare una risposta:  cosa intendi per
principi ?
Per la mia esperienza di pratica e di lettura di libri i principi sono
simili ma non uguali. Ad esempio, BGZ lavora prevalentemente secondo il
principio Bagua, TJQ -->Yin-Yang, XingYi --> WuXing.
Le tecniche di combattimento sviluppate sono il risultato di ciò.
Rilassamento, flessibilità, equilibrio e circolazione del Qi sono principi
condivisi che vengono sviluppati con tecniche di preparazione simili: leggi
esercizi Zhan Zhuang, QiGong , esercizi di meditazione/concentrazione,
forme, ecc.
Ad oggi la letteratura TJQ ha sviluppato maggiormente la descrizione di tali
principi (leggi cosidetti "classici"), mentre BGZ non ha molti testi
importanti sulal teoria BGZ tradotti in lingue europee.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 struttura di base delle forme, nel Bagua è lo stesso?
Difficile una risposta precisa: so che ci sono diversi tipi di forze da
capire e "studiare" (Michele me ne ha parlato e alcuni tipi le abbiamo già
almeno in parte affrontate; vd parte sotto dell mess.), abbiamo vari tipi di
passi, ci sono gli otto palmi madre (metodo caratteristico del BGZ di Qi
Gong) e gli otto animali (mutuati dallo XY se non sbaglio, quindi non
appartenenti a tutte le scuole di BGZ).
Devo però dire che noi non diamo così importanza alle forme da basare lo
studio dello stile partendo da queste. Al contrario "arriviamo alle forme"
dopo aver "lavorato" in altro modo. Quindi,almeno io, non ho studiato una
teoria così schematizzata (almeno per ora, anche se qualche cosa abbiamo
effettivamente fatto) da poterti dire: ci sono n passi, n energie, ecc...
So che ci sono perchè man mano andiamo avanti, "le troviamo" in quel che
facciamo, quindi "svisceriamo" nella pratica e poi le analizziamo nella
teoria (apporto di lezioni teoriche mirate). Quindi le riaffrontiamo nella
pratica.
Per il Qi Gong il discorso è simile, anche se prima di affrontare ogni
esercizio la teoria viene sempre spiegata, almeno nella parte che noi
possiamo affrontare/capire.
Però, ad esempio sul piano più "marziale", alcuni "principi" li abbiamo
affrontati, sia dal punto di vista dello XY che in parte del BGZ....e IMHO
non mi sembra che siano talmente diversi da essere inconciliabili.
Anzi, molte volte siamo partiti da un "punto di vista XY, per poter poi
evolvere in un'ottica BGZ", e a posteriori sembra che per quel che riguarda
la comprensione degli stessi la cosa cio abbia aiutati.
Tu che dici?
P.S. Strano però: avrei pensato che un traid del genere avrebbe suscitato un
po' più di interesse e di pareri.....che sia una domanda già fatta troppe
volte? (a me non sembrava, però potrei sbagliarmi).


 Saluti Nick
ciao Nick, parteciperei volentieri, ma temo di aver proprio poco da dire. mi 
limito a leggere con avidità!
ciao
massimo
ps a propo', la mia ragazza ti ringrazia per le info che le hai gentilmente 
fornito. si è iscritta al corso ed è già li che si studia le prime due 
dispense. vedremo come procederà.

 Tu che dici?
Boh trovo sempre interessante il confronto tra discipline differenti ma piů
che altro
a livello conoscitivo, non credo che studiare il BGZ possa aiutare a capire
meglio il TJQ (e viceversa) anzi il rischio di equivoci č sempre dietro
l'angolo, meglio studiare una sola disciplina e bene e poi eventualmente
passare ai confronti.
Ad ogni modo quella delle 13 posture non č una teoria studiata in maniera
particolarmente schematica, le scuole sono tante e ognuno ha un proprio
approccio: alcuni partono da uno studio sistematico, altri ci arrivano,
altri ancora non ne parlano affatto, ho letto anche elenchi delle forze di
base (i Jing) che vanno ben oltre gli 8 classici.
Piů che delle tredici posture perň trovo sarebbe piů interessante discutere
delle analogie con i 10 principi di YCF, rilassare il bacino, le spalle, i
gomiti, distendere la spina dorsale, usare l'intenzione piů che la forza,
separare il vuoto dal pieno ecc. trovo siano concetti comuni a molte
discipline, anche se ognuno ci arriva in modo diverso.


 discipline, anche se ognuno ci arriva in modo diverso.
Ma come ? Mi citi Jarek e poi non ti guardi neanche bene il sito ? :-)))
Leggi qua.
http://www.chinafrominside.com/ma/bagua/liujingrubook.html
Questo viene dal lineage di Cheng Tinghua. Probabilmente Ti ritroverai con
YCF's 10 principles.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 importanti sulal teoria BGZ tradotti in lingue europee.
Non so. Non sono molto ferrato in materia di "libri reperibili". Non vorrei
sbagliarmi, ma credo ci sia in giro qualche cosa di Sun Lutang che affronta
proprio alcune di queste cose....ma come detto potrei sbagliarmi.


 proprio alcune di queste cose....ma come detto potrei sbagliarmi.
Non mi sembra che Sun Lutang abbia scritto qualcosa della portata di quegli
scritti TJQ conosciuti in Occidente come "Classici". Portata intellettuale e
formativa, intendo dire.
In ogni caso se vuoi leggerteli
BaGua: 
http://www.plumflower.com/frames.htm
TJQ:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1556434626/qid=1101215873/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/002-8692495-4140024?v=glance&s=books&n=507846
XYQ:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0865681856/ref=pd_sr_ec_cs_aps/002-8692495-4140024?v=glance&st=*
Comunque sei vuoi destare movimento bisogna andare piů sul concreto..;-))
tira fuori qualcosina dal sacco...
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 dispense. vedremo come procederà.
Bene son contento.
(Non mi hai detto però quale ha scelto....)
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 Saluti Nick
ops è vero, quello di tuina ovviamente!!
conoscerà il tuo maestro quando farà le lezioni di Qi Gong!
ciao carissimo
massimo

 discipline, anche se ognuno ci arriva in modo diverso.
Ad essere sinceri nel BGZ (almeno nella nostra scuola, per le altre non so,
non sono onniscente), tali principi li si trova moltissimo; tanto che
Michele, per darci un'idea più ampia dei concetti, ci ha dato delle
traduzioni appunto dei trattati di TJQ, attribuiti a ZSF.
E devo dire che anch'io molto ho ritrovato del BGZ in tali scritti.
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 tira fuori qualcosina dal sacco...
Cosa intendi più precisamente?


 E devo dire che anch'io molto ho ritrovato del BGZ in tali scritti.
Magari è per quello che lo chiamano Neijia Quan :-)
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 conoscerà il tuo maestro quando farà le lezioni di Qi Gong!
Son contento. Se mi fai sapere il nome lo "anticipo" in palestra (ovviamente
parte del cesto di arance e zamponi di bustarella sarà devoluto al
"mediatore", il sottoscritto naturalmente :-) ).
Spero proprio possa trovarsi bene.
Falle un in bocca al lupo da parte mia.
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 Falle un in bocca al lupo da parte mia.
ti scrivo una mail
ciao e grazie ancora
massimo

 Magari è per quello che lo chiamano Neijia Quan :-)
Già. Però mi premeva vedere fino a che punto altri condividevano o meno tale
idea, e soprattutto perchè. Direi sia una questione che IMHO possa essere
d'aiuto nella pratica.
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