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Titolo: Arti Marziali e limiti fisici (e gradi di SDC e AM)

Buongiorno a tutti !
Sono tornato ! Finito periodo terribile al lavoro,
finita super fisioterapia per la schiena...
Di incominciare Aikido neanche se ne parla... stop per altri 6 mesi,
e tutto perchè cercavo di spiegare al fratellino come si marca
a basket... e per 10 minuti non mi ero messo la lombare...
ci si fa sempre male nella maniera più cretina !!!!
Voglio farvi partecipi di una riflessione un po' cattiva che ho fatto negli
ultimi giorni... anche perchè la cosa forse mi toccherà da vicino...
Quanto i limiti fisici di una persona devno influire sul raggiungimento di
certi livelli all'interno delle Arti Marziali ?
Mi spiego meglio. Nella mia palestra di Shotokan, c'era un ragazzo che
definire grasso è un eufemismo (ciao Paul, lo so che lurki ;) ).Avete
presente il
classico compagno di classe che crudelmente viene chiamato "ciccio" ?. Ecco,
siamo lì.
Era (ed è ancora) un bel po' davanti a me nella pratica del Karate, avendo
raggiunto (nel 1996, credo o giù di lì) la cintura marrone (è anche di 3
anni più grande
di me).Le ultime nuove che mi arrivano all'orecchio (affidabili? ma, poco
importa)
mi parlano di nera.
Mi domando. Ma una persona con quel tipo di caratteristiche fisiche, può
ottenere un grado così elevato ? Voglio dire, è chiaro che ha delle grosse
limitazioni in alcune tecniche, soprattutto di gambe. E' vero che è sempre
stato
bravissimo in tutte quelle che invece "sa" fare. Ma un grado di quel tipo
prevede un livello
tecnico secondo me "diverso". Lo vedevo paragonandolo algli altri pari grado
della mia palestra. UN'altro pianeta.
Ora, questa cosa la dico senza cattiveria, anche perchè la cosa (non per il
peso
in più) riguarda anche me in prima persona...
E' solo che forse non comprendo bene i parametri di valutazione, o le
motivazioni alla base
ma vedendo l'arte marziale come appunto un arte MARZIALE dal mio punto di
vista
a certi livelli o ci puoi arrivare o non ci puoi. STOP !
Se no, amen, se sei autorizzato a praticare pratichi, ma più in di tanto in
la non vai...
Negli SDC "agonistici" (che brutto termine per quello che voglio dire...
cercate di capirmi!)
un sorta di selezione c'è : o vinci gli incontri o li perdi... poi, per
carità, anche li gradi e mica gradi,
ma li sento di valore "diverso" da quello di una AM.
Ok, speriamo che qualcuno risponda... un mese di distacco dal NG si sente...
CIAO!
Stefano
p.s. Ma n°1 che fine ha fatto ?

la non vai...
Sono assolutamente d'accordissimo con te!!!!!!!!!!!^________^
Basta dare via i gradi cosě!
Bisogna dire che da una parte le varie federazioni si comportano cosě per
avere piů peso "politico" o commerciale,gli allievi raggiungono gradi
alti,si esaltano e continuano!Dall'altra parte le AM sono ormai viste da
pochi come arte MARZIALE e dunque si limitano ad educare e robe
varie,perdendo ,secondo me,il vero senso dell'educazione insita in ogni
disciplina cosě dura e rigorosa!
Ciao
Ego

 ottenere un grado cosě elevato ?
Ovviamente si.
Stiamo parlando di un AM.
Lo studio di un AM dovrebbe (nota l'uso del condizionale) essere un lavoro
(ricerca) per tutti.
Alessio (Aikido)

 (ricerca) per tutti.
Si, giusto, per questo tutti devono poter praticare...
Ma se una cintura marrone (non dico nera) non tira un Mawashi Geri
corretto (non parlo di Ura mawashi...) perchè _non_puo'_ farlo_....
beh, io credo che le cinture superiori abbiano il dovere di essere _e_
rappresentare
un esempio del livello raggiunto... un grado non giudica la persona (beh,
forse un pochino la deve tenere in considerazione), ma il livello tecnico...
e quei calci _non_ sono da marrone.
 questo poi voleva essere solo una spiegazione, un esempio.
buonismo a parte, è giusto premiare l'impegno o il livello tecnico ?
oddio, il livello tecnico senza impegno forse no...
ma l'impegno senza livello tecnico ?
IMVHO, no...
ciao!
stefano
dawson's creek - do
tiritiritù ? tiritirità !

 Alessio (Aikido)
NOOO!! Non ci posso credere!! Dimmi che non è vero!!  :oD
Dai,stai bluffando!! :oD
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 ha scritto nel messaggio
news:oy7y6.13433$F3.3...@news1.tin.it...

Eh no Silvio,ho perso da allora quasi 30 kg.
Alessio (Aikido)

 ma l'impegno senza livello tecnico ?
Beh la mia era una considerazione generale,poi ci sono situazioni limite
per ogni AM.
Mi spiego,mi č capitato di conoscere praticanti di Aikido e Judo
(soprattutto
quest'ultima) mooolto in sovrappeso e fare cose a dir poco eccezionali.
Ma immagino che ogni AM abbia i propri confini al riguardo.
Certamente se i confini per il Karate-do č (ad esempio) 30-40kg in
piů,nel TKD č (ad esempio) 20-30kg!
Per quanto riguarda la tua domanda non so rispondere,ma credo che ad un
certo punto si possa premiare l'impegno.
Ovviamente non sto parlando di dare un 4°dan....
Alessio (Aikido)

 IMVHO, no...
Dipende. I mawashi (alti o medi- suppongo) sono veramente indispensabili 
per fare karate? Mi pare una considerazione molto limitata all'ambito 
palestra (piuttosto che di ricerca personale).
Le arti marziali sono un insieme condificato di tecniche, al livello 
base e questo vale per tutte o quasi.
Queste tecniche sono non altro che un sistema di allenamento. Chiaro che 
se hai una limitazione ti alleni meglio con un sistema di allenamento 
che aggira il tuo handicap.
Poi il grado tecnico dichiarato č relativo. Sono dell'opinione che non 
si dovrebbe mai premiare (e vengo premiato :°-}) per una questione di 
sicurezza: di un grado alto ti devi poter fidare, a tutti i livelli.
Il premio č dato dal risultato dello sforzo.
Ciao
Tac
(aikido)

 finita super fisioterapia per la schiena...
Bentornato Marco !!!
;-)
Scusa il taglio deciso al tuo interessante post.
Volevo solo dire una cosa, breve.
Il tuo Amico *ciccio* pratica il SUO karate.
Noi tutti pratichiamo il NOSTRO karate.
E puo' benissimo indossare la Nera anche se non riesce ad effettuare alcune
tecniche.
Nessun problema.
Ho conosciuto persone *grasse* che si impegnavano così tanto che solo per
quel motivo dovevano avere altro che la Nera !!!
E il loro lavoro, il loro impegno, la loro fatica va riconosciuta al di la
di qualsiasi esame di graduazione.
Queste persone, rispetto a chi e' più dotato nel fisico, hanno la loro arma
migliore nel carattere: tanta costanza, tanta decisione nel migliorare,
tanto mordente per non mollare mai nonostante i raffronti e le difficoltà
!!!
Ed eseguono i Kihon come gli altri, così pure i Kata ed anche nel Kumite si
impegnano.
Non sono agili. Ma sono li a sudare come e più degli altri.
E forse non vinceranno mai.
Ma la loro vittoria e' quella di tutti i giorni.
E ti posso assicurare che durante le sessioni di esame non vengono
penalizzati per via del loro fisico.
Il Karate (ma vale per tutte le AM, IMHO) e' quello che uno ha dentro, non
quello che dimostriamo.
Vogliamo parlare di tecnica ?  OK !!!
Una persona che non PUO' effettuare obiettivamente delle tecniche DEVE saper
impostare il suo *combattimento* (da leggere come allenamento, studio) in
modo adeguato.
Al posto di Jodan-Mawashi-Geri, Chudan-Mae-Geri oppure Ashi-Barai !!!
Ed e' solo un piccolo esempio.
E se lo studio IMPONE una tecnica particolare, non necessariamente questa
deve essere eseguita a livello Jodan.
Durante i Kihon, se l'esercizio prevede Mawashi-Geri, l'importante e' la
corretta esecuzione della tecnica NON l'altezza !!!
Un buon Mawashi-Geri puo' essere benissimo portato a livello del ginocchio
!!!
Con tutte le conseguenze del caso.....
Se una persona non riesce a muovere le *anche* in modo giusto, per motivi
obiettivi, non c'e' nessun problema !!! L'importante e' dare *impulso* alla
tecnica in modo giusto: facendola partire dai piedi e utilizzando tutto il
corpo senza far cadere il peso del corpo in avanti.
Insomma, nella forma corretta anche se adeguata al limite fisico !!!
Tutto qui....
^_^
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 p.s. Ma n°1 che fine ha fatto ?
Ritorna. Appena riparano il computer dell'ospedale psichiatrico......
Tac
(aikido)

 Con tutte le conseguenze del caso.....
[cut]
ahi ahi
;)))
così ti voglio, bello cattivo
però dai....
la rotula rendimela !
Giusto giusto, per carità...
 Però... mah, più sopra Tac ha scritto una cosa interessante sulla
sicurezza...
E dei gradi alti (dal marrone al.... cielo !) ti devi fidare in tutto e per
tutto...
e in TUTTE le tecniche codificate.
Sono d'accordo che non è necessaria la capacità di tirare "alto", né di
usare
in combattimento tutte le tecniche... come tu ben sai accade MOLTO spesso
il contrario...
ma in palestra per me si...
boh, forse è solo inesperienza e poca propensione all'insegnamento
(da sempre, troppo cattivo) ma in una AM per me dovrebbero
contare i risultati...
io non farò mai i 100 metri in 9 secondi... e nessuno me li segnerà
sul book solo perchè mi sono impegnato tanto ;))))))))))))
non ho fatto battute sul salto in alto per non offrire il fianco a battute
scontate ;)))))))))))
ciao!
Ste

 Alessio (Aikido)
UUHH!! Gesů! Questa sě che č bella!! Se non mi fai vedere le foto non ci
crederň mai! :o)


 ha scritto nel messaggio
news:h_jy6.14814$F3.3...@news1.tin.it...

Eh...uagliň,non mi fai fesso!
Vuoi che ti mandi foto via net per giocherellarci sopra!!
Vieni a casa e te le farň vedere!
Alessio (Aikido)

 crederň mai! :o)
Non č che li ha persi... me li ha mandati come allegato in posta elettronica
:-/
Ciao
Tagt (Aikido)

!!!
Caro Mario ,ovviamente non mi trovi d'accordo.
I gradi molto spesso(sempre)oltre a contrassegnare la conoscenza di un certo
grado tecnico,vengono rilasciati per vari motivi,uno è quello di premiare la
costanza ecc,l'altro è quello di avere più allievi, che vedono nel grado un
traguardo:-((
Un detto vietnamita dice:"lo studio senza l'arte marziale è debole,l'arte
marziale senza lo studio è grezza".
Dunque,cosa rappresenta la cintura?Rappresenta solo la costanza e la forza
di volontà di una persona,che poi non è in grado di difendersi in caso di
pericolo(evitiamo la discussione sulle vere capacità di difesa)Rappresenta
la capacità tecnica ,il super campione che spacca tutto e tutti ,ma è un
emerito coglione?
Credo,che la cintura debba rappresentare l'unione delle due cose ,la
progressione tecnica unita a quella spirituale!Se si predilige uno o l'altro
aspetto si sbaglia in entrambi i casi!Dunque soprattutto con la cintura
nera,se uno ha un deficit di qualsiasi tipo sia fisico,che spirituale,la
nera non la vede!!!!!!!Ovviamente se vogliamo fare del grado un simbolo!
In tutti i modi perchè dobbiamo sentirci inferiori ad uno che ha un grado
superiore a noi(con gli standard attuali di attribuzione dei gradi), nel mio
cammino devo imparare a conoscere e soprattutto accettare serenamente i miei
limiti.
Se divento un ballerino non mi fanno ballare alla Scala solo prchè mi
impegno,ciò non toglie che possa continuare a ballare e divertirmi
nonostante non possa mostrare al mondo il "grado" di ballerino della Scala!
Ciò non significa che per il praticante non possa esserci una sfida
interiore,ben venga,ma ti stai confrontando con un sistema di riferimento
assoluto,non relativo,dunque alla fine devi riuscire il traguardo comune a
tutti!Ma chiediamoci,quante persone continuerebbero a praticare se gli
dicessero,tu quel grado non lo puoi raggiungere perchè sei un beota o perchè
il tuo fisico non telo permette?Che  sarebbe in molti casi(ovviamente faccio
di un erba un fascio)solo la sacrosanta verità!
Ma se questi ragazzi se ne vanno,le federazioni con che mangiano?
Ormai i gradi sono inflazionati,li danno a tutti, e molto spesso a chi
paga:-((((((((
Ecco nascere le leggende ,a volte purtroppo verità,di maestri che si vantano
con arroganza di essere 243536°dan che vengono pestati brutalmente da
Cammelo noto scaricatore di porto.Bella figura da pirla,pensa la gente,e
penso anch'io.Se volevi solo fare il santone dovevi darti allo Yoga allo Zen
o farti frate,che è meglio!
Io ho rinunciato al mio grado,ora sono solo un praticante di AM,che pratica
per studio e per diletto,se tutto questo mi può aiutare a difendermi ben
venga,ma non è il mio fine,anche perchè conosco i miei limiti.Tu sai più
cose di me ,bravo,cercherò di imparare anch'io,tu sei più forte di me,"in
ferro veritas",se mi batti si,se non mi batti no,ma non mi creo problemi,non
un grado di cui vantarmi, sono solo me stesso,così come mi
vedi......azzoppato^_^
Ciao
Ego


Se il fisico non impedisce di portare la forma corretta, allora OK, ma
altrimenti?
Ora scappo che mi aspetta una notte in Croce Rossa, a prestoooo.......
^____^
Fabio Lomazzi
(Karate Shotokan)

 Volevo solo dire una cosa, breve.
Idem
Ho molto apprezzato il tuo post, davvero tanto !
Personalmente ho un approccio ai gradi decisamente diverso, preferisco la 
vecchia maniera: quando il Maestro ti dice che sei pronto per insegnare 
segui la tua tua strada.
Le cinture sono un'unita' di misura imperfetta e come al solito credo sia 
inutile ancorarsi a pseudocertezze sulla base di sistemi altamente 
illusori.
Se stiamo parlando di arti marziali posso tranquillamente dire che in 
diversi kumite, quando ero gialla, ho messo in seria difficolta' marroni 
e nere (non tutte ovviamente) e io non sono nemmeno uno scaricatore di 
porto, quindi se tanto mi da tanto ...
Poi magari domani in strada le prendo dal primo sedicenne che decide che 
non gli piace il modo in cui gli ho guardato la moto ... possibilissimo.
Se invece non stiamo parlando di arti marziali allora cambiamo ng !
A chi parlava di sicurezza (se non sbaglio era Tac) devo dire che le 
cinture non sono per niente una garanzia di sicurezza, forse giustamente 
dovrebbero esserlo, ma nella realta' le eccezioni mi sembrano davvero 
molte.
Per fare un esempio proprio con Tac, ci conosciamo da anni e solamente al 
primo incontro in cui non conosceva bene i miei limiti fisici mi ha dato 
un tirone che mi ha un po' svirgolato, ma successivamente a tutti gli 
altri incontri, nonostante non mi risulta essere ancora una nera, ha 
dimostrato un controllo ben superiore a moltissime cinture superiori che 
ho conosciuto, e questo era solo per fare il primo esempio che mi e' 
venuto in mente.
Un saluto a tutti!  
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 venuto in mente.
Non dire bugie, Francesco! Ti ho fatto male anche l'ultima volta che ci 
siamo visti, a Pergine. E innumerevoli altre volte. Ho sempre avuto 
grossi problemi con il controllo e sempre fatto male ad un sacco di 
gente.
Cmq ringrazio :-).
Ciao
Tac
(aikido)

 gente.
E tu vorresti praticare con me?!?!? MA SEI FUORI?!?!? ^_______^
Tagt (Aikido)

 E tu vorresti praticare con me?!?!? MA SEI FUORI?!?!? ^_______^
Ho scelto quello piu' grosso, in modo da limitare i danni...
..e poi che vuoi?!? L'avevo preannunciato che ti menavo!
Tac
(aikido)

 gente.
Confermo!!! Ho avuto male a una caviglia per un anno!! :o)))
Monica Amarillis

 bisogna restare attenti a non pigliare cantonate.
Già
ciao Nino

 Già
Sempre :-))))
Tac
(aikido)

 Confermo!!! Ho avuto male a una caviglia per un anno!! :o)))
Ammeti che ti manca il tuo solito doloretto ora che è passato. Ricordami 
di infortunarti un'altra volta!...
:-D
Tac
(aikido)

 siamo visti, a Pergine. 
Si vede che me lo meritavo.
A presto


 Si vede che me lo meritavo.
Si vede di si! :-DDDDDD
Tac
(aikido e frasi fatte)


Vabbč, vabbč... perņ mi sentirņ in diritto di difendermi!! A costo di fare
delle cazzate®!! ^___^
Buona Pasqua.
Ciao
Tagt (Aikido)

 pratica può diventare di peso per gli altri? Riflessioni?
Ho praticato Aikido con un ragazzo spastico e me le ha date di brutto. Aveva
un'hakama e, AMMA, era strameritata. Non so da quanto tempo praticasse, ma
sicuramente era un ottimo praticante. I limiti sono più nella testa che nel
fisico.
Ciao
Tagt (Aikido)

 fisico.
Ho praticato con un ragazzo, non so che avesse, le braccia tremavano 
molto e aveva un attitudine incerta. Abbiamo fatto un ottimo 
(sottolineo) lavoro. Alla fine mi ha ringraziato (e non c'era motivo).
Ho praticato con una signora di 55 anni ed è stato praticamente 
impossibile, nonostante la tecnica necessitasse di un contatto 
estremamente minore (e con me da allora non ci pratica piu')... 
continuava a parlare e a chiedere come si fà (e quando toccava a me 
interrompeva dicendo: "non si fà così").....
Ho praticato con una cintura nera con i capelli bianchi (sopra ai sui 
40-50 anni di sicuro): fisicamente c'era ma aveva solo 'voglia di 
riposare' (parafrasando qualcuno :-DDDD). Non ho concluso nulla.
Ho praticato un con un tipo che aveva un piede di legno. Me lo hanno 
detto dopo 6 mesi che era una protesi e non un "gesso un po' strano" 
come pensavo io (sono un ingenuo). Mai avuto problemi.
Hai ragione è una questione di testa non di età o fisico.
Ma la pratica che faccio io è diversa da quella che fà un 
ultracinquantenne e a volte bisogna sforzarsi di venirsi incontro...
Ciao
Tac
(aikido)

 delle cazzate®!! ^___^
Non puoi, hai promesso. :-)))
Tac
(aikido)


Merda... č vero.
Allora vengo con la tuta protettiva (quella in Latex®).
Ciao
Tagt (Aikido)

 Allora vengo con la tuta protettiva (quella in Latex®).
Ulp! Ma è vero che dicono che se pratichi con un aikidoka infetto ti 
pass il 'Ki'? :-OOOO
Tac
(speriamo di no!!!!)


Certamente. Verissimo. Quando tu sarai secondo dan, e io ancora arrancherò
per il tatami in cerca di me stesso (e dei miei occhiali), ci sarà pur
sempre una bella differenza di età e cercherai di essere tenero e mi
porterai il brodino ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

:-]]]]
Tac
(aikido)

 >:-]]]]
Sì, sì, dici così perché pensi che l'Aikido sia efficace... butta giù una
montagna di lard... ehm... muscoli come me!!! ^___^
Ciao
Tagt (Aikido)

 di infortunarti un'altra volta!...
Ogni tanto si rifà vivo il doloretto! Ggrrrrr!
La prox volta ti infortuno io!! :-DDD
Ciao
Monica

 Si vede di si! :-DDDDDD
Molto divertente :-DDDDDD
-- 


 pratica può diventare di peso per gli altri? Riflessioni?
Nel momento in cui la propria sincera pratica diventasse di peso per altre
persone il problema sarebbe di questi ultimi... peggio per loro
PS: attenzione quanto sopra non è filosofia... è pratica!!!
Nino

 ultracinquantenne e a volte bisogna sforzarsi di venirsi incontro...
Ma questo è normale!!! bisogna però accorgersi che ci si deve sforzare nel
venirsi incontro (in un senso molto più ampio) anche con persone identiche a
noi... A volte metterla sul fisico risolve apparentemente i problema, in
realtà la pratica potrebbe essere tranquillamente stata inutile o nelle
migliore delle ipotesi un interessante test aerobico.
Nino

I limiti sono più nella testa che nel fisico.
parole sante!!!! e non solo... aggiungerei che spesso i limiti sono nella
testa di chi ha la pretesa di credersi *normale*