Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Report e riflessione

Ciao ragazzi!
Torno dalla Francia, dove per 3 giorni ho partecipato a un congresso
universitario sulle am/sdc dove venivano presentate ricerche
metodologiche/fisiologiche/meccaniche/antropometriche/storiche/filosofiche
e quant'altro con professori provenienti da quasi ogni parte del globo!
Per onorare cotanta scienza la città di Amiens (150 km a nord di Parigi)
ha organizzato un galà di arti marziali la serata di sabato. 
Ho così avuto il bene di vedere C. Tissiers in azione; ha presentato un
aikido in versione difesa personale; l'impressione era che il suo aikido
fosse molto "fisico" rispetto all'aikido che ho visto finora.
C'erano poi i campioni olimpionici di judo David Douillet e Catherine
Fleury, che hannpo soprattutto giocato con i bambini e hanno fatto dei
brevi discorsi. Douillet in particolare mi è piaciuto molto: quello che
ha detto, il suo modo di intendere il judo (anche se sportivo :-)) ), la
sua consapevolezza di rappresentare un "modello" e il suo impegno nel
rappresentare questo rolo al meglio delle sue possibilità mi hanno colpito.
C'era poi la squadra francese di ju-jitsu sportivo: con le specialità
del duo-games e del fighing-system il jj è stato riconosciuto dal Cio ed
è entrato  nei World Games. Il duo games mostra un jj molto spettacolare
e acrobatico, mentre il fighting-system, imho, rappresenta un tipo di
combattimento "ibrido" a metà tra il judo e il karate, piuttosto brutto,
persino a livello sportivo.
C'era anche la squadra francese di karate (Wkf) che non mi ha
impressionato per nulla: soprattutto le forme musicali inventate
mostravano un karate privo di carattere; per le forme codificate era
stato elaborato un bunkai assolutamente fantasioso e improbabile.
Infine dimostrazione di Michael Milon: nelle forme tradizionali è
assolutamente fantastico, velocissimo e preciso, ma nelle forme musicali
idem come sopra; l'iimpressione che oavuto è che neppure lui fosse tanto convinto!
C'era anche una dimostrazione di tajiquan stile Chen; l'esecutore, un
vietnamita europeo di forme, esagerava nel "fa-jing", con un tremito
esagerato del corpo. Un professore cinese che faceva parte dei
congressisti, mi ha confermato che uqel tipo di "fa-jing" che si mostra
nelle gare di tjq, che non viene da un vero lavoro interno, alla lunga
può fare molto male, con danni anche irreversibili (oltre ai danni a
ginocchia, legamenti, ecc che il tipo di tjq-Chen da gara può arrecare -
ovvero: esiste uno stile Chen "tradizionale" che non è quello tipo
"wushu da competizione" che normalmente vediamo e che è "fisicamente" esagerato).
Con alcuni altri congressisti abbiamo concordato che di am nella serata
si era visto poco: forse solo Tissier. Tutte le altre dimostrazioni
miravano a una spettacolarizzazione dei loro stili.
La riflessione che mi frullava per la mente da tempo, ma che non avevo
ancora  chiaramente formulata è questa: non esistono le am se non nella
trasmissione del dojo; tutte le cosiddette am "mostrate" pubblicamente
persono il loro spirito originale: diventano o spettacolo o sport.
Ulteriori approfondimenti nell'articolo che scriverò per Arti d'Oriente
del mese di maggio.
Ciao
Monica

monicarossi wrote:
Scusate gli errori di ortografia dovuti alla fretta!!  ^____^
Ciao
Monica

 
Sono d'accordo con te, anche se si rispolvera una certa "canzone"....
...comunque, anche nei dojo "tradizionali" in molti vanno spesso a fare
o dare pettacolo ;o)
Wile, in "Lost TaiJi Classics...", ad esempio, avanza l'ipotesi che 
i "classici" maestri abbiano farcito il TJQ di principi "spirituali" e
"filosofici" 
per controbattere e difendersi dalla dilagante "occidentalizzazione"
della Cina 
e dalla perdita della propria identita' (potere) culturale, arrivando ad
affermare
che le palestre di TJQ erano il luogo in cui gruppi di maschietti
depressi
avevano l'occasione di esercitare e mettere in mostra il proprio io
mortificato...
cito:
"Perhaps the t'ai-chi training hall, like the pub or playng field
in the West, was a space where male psyches, wounded in the
real word, could indulge in collective fantasies of power".
A presto, Piero.

>>
Per la parte aikido, dovrei dilungarmi a spiegare come funziona un embukai.
Ma poi chi lo ripiega?...
Paolo

 persino a livello sportivo.
Haaargggh.
Non dire così ti prego, mi distruggi psicologicamente :o))
A parte gli scherzi, non sò che tipo di JJ abbia tu visto, ma non è poi così
brutto.
Capisco che è difficile abbituarsi a vedere un combattimento che è un
insieme tra Judo e Karate (non una via di mezzo), però è innegabile che è un
tipo di combattimento che si avvicina molto alla realtà.
E giusto per fare un po' di pubblicità, il Kumite Jutsu è un tipo di
combattimento fra i più difficili da praticare, considerato che devi essere
allenato sia nel combattimento a distanza che in quello corpo a corpo.
Con queste poche parole non penso proprio che ti farò cambiare idea,
comunque cerca di guardare il JJ sotto un diverso punto di vista ^_____^.
Ciao Bruno
Ju Jutsu  Hontai Yoshin Ryu

 del mese di maggio.
Ma sbaglio o questa e'......pubblicità *non-occulta* ???
^____^
A presto !!!
--
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club - Milano
-------------------------------------------------------------
http://www.juko-junior-club.it/
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
ICQ number: 46225702
-------------------------------------------------------------

 comunque cerca di guardare il JJ sotto un diverso punto di vista ^_____^.
Se non sbaglio tu fai ju jitsu tradizionale, no? ^___^ 
Il ju-jtsu della Ju Jitsu International Federation, ha codificato delle
regole di gara, pur lasciando a ogni scuola o federazione nazionale
ampia libertà nei programmi didattici.
Quella che ho visto sabato ovviamente era un combattiemnto dimostrativo,
ma non era molto dissimile dalle gare vere e proprie, che ho seguito a
lungo, ai tempi in cui lavoravo per Samurai. Non so se il "kumite del
ju-jitsu" di cui parli sia simile al fighting system, ma ti assicuro che
quest'ultimo è bruttino a vedersi e limitante.
Ora hanno cambiato alcune delle regole, all'inizio privilegiavano chi
aveva una formazione judoistica, resta il fatto che di bei combattimenti
ne ho visti pochi (e ho seguito ben 2 campionati mondiali!!)
Ciao
Monica

 ^____^
^______^
Meglio non occulta che occulta, no? ;-ppppppppp
Ciao
Monica

 real word, could indulge in collective fantasies of power".
In effetti, penso che questo sia vero per un po' di persone; non tutte
per fortuna! Anzi, forse non sono neanche la maggioranza!  ^______^
Ciao
Monica

 per primo ?
Si lavora d'anticipo quanto di rimessa (nel dojo), e le forme ampie si possono
condensare in movimenti più corti ed esplosivi... se ne parla in altri thread
sparsi, ma per comprendere dove stia il principio di applicazione di una
tecnica di aikido e molto utile fare riferimento alla spada. Con una spada in
mano non so quanto l'aikido differisca dalle scuole tradizionali di ju-jutsu e
di ken-jutsu... è tutto molto più chiaro!! ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 di ken-jutsu... è tutto molto più chiaro!! ^___^
Ciao Lallo,
che l'Aikido sia molto vicino al Ju-Jitsu, specialmente nelle tecniche di
difesa da attacchi di spada, e' abbastanza....naturale !!!
Perche' l'Aikido e'.........Ju-Jitsu !!!
La storia del Maestro che ha *inventato* (codificato) l'AM moderna che ha
nome Aikido e' abbastanza nota: la sua esperienza marziale e' nata con il
Ju-Jitsu.
Ma le differenze stilistiche con il Ju-Jitsu tradizionale sono tantissime.
Una per tutte: lo stile, la forma di esecuzione delle tecniche, insomma il
portamento marziale degli Aikido-Ka e' cosi'........compunto (passami il
termine, Lallo) che sembrano distanti anni luce dalla pratica del Ju-Jitsu.
Tecniche di proiezione prendendo i capelli o le orecchie, pressione sugli
occhi mentre si fa immobilizzazione a terra, *spremuta* nelle parti basse
(degli uomini, ovviamente;-), pugni e percosse in generale portate da
distanza molto ravvicinata e in rapida successione (renraku-waza), ecc.
ecc., fanno parte del bagaglio tecnico "normale" di un Jutsu-Ka, ma tutto
questo nell'Aikido e'.......poco elegante o troppo marziale oserei dire e
quindi......
^___^


 persono il loro spirito originale: diventano o spettacolo o sport.
Secondo me è una questione di obiettivi.La pratica in dojo ha come
obbiettivo il praticante.Invece, generalmente (ma non sempre,almeno lo spero
^____^), quando si pratica fuori lo si fa per il pubblico.IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!

 condensare in movimenti più corti ed esplosivi...
In pratica quello che avviene nello Shinkido di Kurihara.
L' ho visto in una cassetta di Coverciano del '91 e sembrava metterci kime ed
esplosività nelle proiezioni (e se la vista non mi ha tradito, anche un po' di
cattiveria negli occhi).
Coach pensava che gli aikidoka fossero come gli inglesi durante il tè delle
cinque.

 quindi......
Me tapino :) all'inizio uno dei criteri che ti guidano nella pratica è proprio
la bellezza del gesto... non è che ci stai a capire molto, allora quel poco che
hai lo ostenti. L'aikido di un vecchio maestro è più asciutto e diretto, non ha
bisogno di "darla a vedere" ma ha davvero un portamento nobile, e per come la
vedo io... marziale. In mezzo (e rispettosamente ci metto anche il m. Tissier)
il nostro provetto aikidoka si cimenta con un pratica molto vigorosa, e di
sicuro le dà di brutto... (mai abbastanza:) ma a me le danno!! :)))
Quello che non fa parte del bagaglio tecnico a mio modo di vedere distrae dagli
aspetti di cui si interessa l'aikido, e si vede raramente nella pratica da
dojo. Ma prima di dire che manca lascerei in sospeso (casomai Paolo ci volesse
parlare degli atemi dell'aikido:-) e probabilmente non è più importante
ai fini della difesa personale di altre qualità che si possono facilmente
confondere con il "portamento".
Tutto mostruosamente IMHO.
Ciao ciao,
Lallo


Non riesco a non darti ragione ogni nazione, mancando delle regole ben
precise come ne Judo e nel Karate, ha creato un proprio Ju Jutsu  che è
spesso piuttosto brutto a vedersi. In Italia abbiamo il metodo Bianchi.
Se non ci mettono le mani i Giapponesi purtroppo tutto rimarrà così.
Comunque praticando un Ju Jutsu che ha salde radici in Giappone ritengo di
studiare un'arte efficace e bella a vedersi, naturalmente la mia è
un'opinione personalissima ^_____^.


 Ju-Jitsu.
Al fin fine chi pratica Aikido e solo un po' più *fighetto* di chi pratica
Ju Jutsu che è per *uomini veri*  ^___________^.
Non mi insultate troppo per quello che ho scritto, ho una certa età e il mio
cuore non reggerebbe :o)))))).


 cuore non reggerebbe :o)))))).
Perche' dovrei insultarti ???
Forse i praticanti di Aikido vorrebbero dirti qualcosa.......
Ti aspettano li, dietro quell'angolo buio......
;-))))))))


 cinque.
...quando hanno finito il Twinings!! :))))
Ciao,
Lallo
(aikido)


Haaaa, iaaiiiia,  eoooaaeeoo, sotomaoior. Ora sono caldo sotto il primo
:o))))))


quindi......
non credo affatto che sia per questo .. semplicemente si studiano altri
aspetti , un atemi spesso aggiusta molte cose "approssimate" .. un approccio 
e' quello di isolare quegli aspetti e perfezionare quelli (ma ai, postura, 
ki no nagare, tecnica ecc.) per gli atemi c'e' sempre tempo dopo, una
volta che non rappresentino piu' una scorciatoia
(altre volte invece almeno l'"idea" dell'atemi aiuta ad aggiustare altre cose
come la distanza ad es.)
[tutto ovviamente IMVHO]
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 (aikido)
ROTFL!
Coach

 sta catechizzando!!! :o)))))  )
---cut---
Eh Eh Eh © , e poi non mi vogliono fare doshu.... :o))))))
( "Eh Eh EH" © è un marchio registrato dalla RAGNO Corporation)
:o)))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 sta catechizzando!!! :o)))))  )
Aspe'... che magari c'è un frainteso. Lo ha detto lui 'esplicitamente' 
che era la versione di difesa personale? Perchè altrimenti è l'aikido 
che fà di solito. Garantito al limone.
Tac
(aikido)

 per primo ?
Nell'aikido spesso alla rottura della distanza entrano entrambi i 
partner, quel che succeda succeda. (č uke che attacca in teoria ma 
dovrebbe premurarsi di farlo per primo ^__^).
Com'č chiaro ci sono diverse modalitą di pratica.
Ciao
Tac
(aikido)

 quindi......
Sarà... allora probabilmente sono l'unico che è stato preso per i 
capelli (ieri l'altro) ad uno stage.
Cmq Tissier (uno a caso) nelle sue vecchie demo per eurosport prende 
spesso e volentieri uke per i capelli. Ho visto lavorare anche due 
cintura nera, all'ultimo stage, su una tecnica di proiezione con presa 
ai capelli. Quando ai punti di pressione, no, non si fà (meglio: non 
l'ho mai visto fare... ci sono voci non meglio confermate... ma restano 
voci). D'altra parte ci sono un sacco di cose che non ho visto studiare 
nel jujutsu.... :P
Ciao
Tac
(aikido)

( "Eh Eh EH" © è un marchio registrato dalla RAGNO Corporation)
E allora mmo' ppaghi!!! ;))))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 cuore non reggerebbe :o)))))).
Sono troppo fighetto per insultarti! :o))))))
--
Grattachecca e Fighetthawk :o))))))
Suguni mata!

 :o))))))
Guarda,ti è caduta una 100 lire......ASSOTOMAIOR!!!
Sempre in campana,justuka Bruno!


 "wushu da competizione" che normalmente vediamo e che è "fisicamente"
esagerato).
Ciao Monica (e Piero ?),
leggo in ritardo il tuo post, rientro da Taiwan dove avevo problemi di
connessione lenta.
In Francia ci sono stilisti Chen (ma anche Yang) che praticano in questo
modo. Quelli dello Yang sono di derivati Cheng ManChing con l'aggiunta del
tremore (un gran 'spettacolo'), quelli Chen sono piu' o meno 'classico
Chen'.
Suppongo tu ti riferisca a quelli Chen e quindi non mi dilungo sui primi.
Quello che molti ritengono 'fa jing' nello stile Chen (piu' o meno evidente
secondo la scuola) e' un movimento tipico dello Shaolin di derivazione
Taizhu Zhangquan. Questo movimento, insieme a buona parte della forma che
tutti chiamano 'Taijiquan' stile Chen, sono ancora conservati in Cina nei
lineages legati direttamente sia il Taizhu che al Luohan Quan (altro
derivato Shaolin legato al Pao Chui).
Non si tratta di 'fa jing' del tipo espresso nel Taijiquan ma di una forma
di movimento Shaolin classica. Ho filmato e fotografato in Cina numerosi
Maestri legati a queste tradizioni Shaolin e ti assicuro che parlo con
cognizione.
Questo tipo di forma, per tornare al tuo post, non arreca maggiori danni di
quanto non ne provochino altre forme Shaolin (esterne) se praticato
correttamente. Cio' vale anche per il lavoro richiesto alle gambe
(ginocchia, legamenti ecc.) nel Chen a patto che sia praticato
correttamente.
Per quanto riguarda il tuo riferimento ad un  ipotetico Chen 'tradizionale',
con questo termine ci si puo' riferire solamente allo Shaolin Pao Chui
classico - dato che non esiste uno stile 'Taijiquan' Chen.
L'ultimo esponente di valore (per quanto riguarda il combattimento) dello
stile e' Chen Fake agli inizi del secolo a Pechino ed e' quello al quale
tutti gli stilisti 'Chen' fanno riferimento oggi per affermare la potenza
dello stile 'Chen': intervistato da Wu Tunan agli inizi del secolo questi
dichiara che lo stile da lui praticato NON E' Taijiquan.
saluti
Ermanno


L'importante è non perdere le 100 lire :o))))
comunque era meglio che mi insultavi, preferisco qualche parolina piuttosto
che il servizietto:o))))))))
Ciao
Bruno -- Genova


 "wushu da competizione" che normalmente vediamo e che e "fisicamente"



ho letto un giudizio simile nel libro di K. Tokitstu L'arte del
combattere della Luni editrice (scusate lo cito sempre ma è uno dei
pochi che ho letto e poi mi piace moltissimo).
Se ne hai la possibilità, dagli un'occhiata perchè dedica il primo
capitolo del suo libro a questo tema. Il titolo del capitolo è
'Illusioni'.
ciao :-)
Paola (aikido)

 che il servizietto:o))))))))
belin, ma cosa dici?! 100 lire son sempre 100 lire! ^_______^
Ciao
Ernesto

 belin, ma cosa dici?! 100 lire son sempre 100 lire! ^_______^
GENOVESE !!!!!!!!!!!!!!!
^___^
(fino a questo punto.....:-/


 E allora mmo' ppaghi!!! ;))))))))))))))
Ehmmmmmm...... ©
("Ehmmmmm....." è un marchio registrato dalla F.U.G.A. Corporation)
:o)))))))))))
--
Hawk (scappato in brasile..... :o))))  )
Suguni mata!

 che fà di solito. Garantito al limone.
Moh?? E' stato il presentatore a definirlo così, ma in effetti ho avuto
anch'io l'impressione che fosse un aikido più "ruspante". ^___^
Ciao
Monica

 dichiara che lo stile da lui praticato NON E' Taijiquan.
Sì, ci sarà anche un articolo con tali informazioni sul prossimo numero
di Arti d'Oriente.
Ciao
Monica

 'Illusioni'.
Allora me lo vado a rileggere! ^___^
Ciao
Monica

("Ehmmmmm....." è un marchio registrato dalla F.U.G.A. Corporation)
Il mondo non sarà abbastanza grande x te..... :PPPPPPPPP


 inglese e in francese).........
8 mesi..............??????????
:-/
Chi rappresentava l'Italia a questo congresso ???


 o come è possibile procurarsele?????
Interesserebbe anche a me.
Tac
(aikido)

 Chi rappresentava l'Italia a questo congresso ???
A parte me in veste di rappresentante della stampa, c'era la dottoressa
Turci, del Laboratorio di Anatomia funzionale dell'Universitą di Milano,
con il suo studio qualitativo sulla ripetibilitą delle traiettorie nel
karate tradizionale.
Ciao
Monica

 sicuro le dà di brutto... 
Secondo me le caratteristiche dell'aikido del m° Tissier (compresi i 
volacci assurdi) derivano da presupposti e necessità di pratica ben 
precise, non certo da esibizionismo. Direi anche che in stage si è 
sempre tenuto largamente al di sotto delle sue possibilità (proprio 
perchè ostentare non sarebbe servito).
Gli uke ti tutti i maestri fanno voli allucinanti ogni tanto e non vuol 
dire mica che tutti i maestri siano esibizionisti di standard.
Anche questa è un'opinone personale
Tac
(aikido)

 essere "pieno".
Osoku. Come si parlava con Hawk qualche tempo fà. E' 'mantenere' il 
tanden, o no?
Tac (daccordo)
(aikido)
x



 Ho filmato e fotografato in Cina numerosi Maestri...
...a quando il frutto della tua ricerca? 
A presto, Piero.

 dire mica che tutti i maestri siano esibizionisti di standard.
Beh certo. In più uno spettacolo per Eurosport non è esattamente un embukai...
a proposito com'è un embukai? Da fuori sta tra un campo scout e un rito di
iniziazione.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 tanden, o no?
Sě sě... adesso č piů chiaro.
Ho passato un'intera lezione a fare kokyu-ho con un "maturo" yudansha che per
spiegarmi l'esercizio esibiva una spinta pelvica degna di Elvis Presley! ^___^
...Imbarazzante!!
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ...a quando il frutto della tua ricerca?
Mah, tempo permettendo ...
In ogni caso il 'fa-jing-del-Chen' lo trovi in numerosi stili esterni. Oltre
al Taizhu al Luohan anche alcune forme di Tantui e Sanhuang Paochui hanno lo
stesso 'movimento'.
Taizhu e Luohan invece, oltre al 'fa-jing-eccetera', conservano anche gran
parte della forma.
E pensare che quelli del Chen la chiamano 'Laojia' (forma antica) ... (n.b.
non considero il Laojia come Taiji, naturalmente, ma non considero ... e
basta ... il 'Xinjia' ... poco interessante anche come ginnastica !!).
saluti
Ermanno


Alcune domande mi sorgono spontanee.
Chi ha associato la frase t'ai chi ch'uan a Chen Fake?
Nella famiglia Chen a partire da Chen Wang Ting il kung fu praticato "esterno"ha
subito cambiamenti per tappe e una di queste e' il Pao Chui.
Di certo altra tappa e' la svolta verso "l'interno" nasce nel periodo in cui il
caposcuola era Chen Chang Xing probabilmente grazie ad influenze di personaggi
di matrice taoista.
Non credi che abbia piu' senso indicare come "classico Chen", lo stile dove per
la prima volta diventano preponderanti le caratteristiche "interne"?
A presto
                                   Angelo

 la prima volta diventano preponderanti le caratteristiche "interne"?
Direi di no dato che, a quanto mi e' dato di sapere, il TJQ posteriore a CCX
e' stato conservato SOLTANTO all'esterno del nucleo dei Chen (i.e. Yang, Wu
e Wu/Hao).
ciao
Ermanno

 tanden, o no?
Non penso che Lallo intendesse quello.Almeno per me l'osoku e il kime sono
due cose diverse ^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 Il mondo non sarà abbastanza grande x te..... :PPPPPPPPP
Si,lo dice sempre anche mia madre! ^___________^
:o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 due cose diverse ^_^
Non sempre Lallo intende quello che intende ^___^ ...osoku sarebbe lo stato di
apnea nell'esecuzione di una tecnica vero? Perché in fondo ci sarebbero delle
analogie con il kime IMHO. Forse. Credo. In fondo. :o)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 analogie con il kime IMHO. Forse. Credo. In fondo. :o)
mmmmmm.....non so.Io la vedo (anzi,sarebbe meglio dire "la sento" ^___^)
cosě:
L'osoku č uno stato di pienezza, di "stasi".Ti "gonfia" e ti mantiene fra il
cielo e la terra ,fra l'inspiro e l'espiro.Il kime,invece, č una espulsione
molto "piccata" di energia (anche fisica,perchč no).Per "piccata" intendo
dire che deve essere un picco.Piů č notevole il picco e migliore č il
kime.Si deve concentrare tutto il ki e perchč no,tutta la propria vita, in
un istante.Piů č "alto" e "appuntito" questo momento e migliore č il kime.
Quindi ,se vogliamo usare esempi geometrici, l'osoku č per me piů un momento
in piano,mentre l'altro č un picco,uno spigolo.
come dire che l'osoku č __________________
mentre il kime č ______/\_______
Magari si puň usare l'osoku per avere un kime piů "pulito" (senza "rumori di
fondo").
Ovviamente parlo con poca cognizione di causa ^______^,essendo un
principiante assoluto ed ,ovviamente,quanto da me detto ora e tutto
assolutamente IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!

 due cose diverse ^_^
Difatti: ha detto che continua a non capirci molto di kime ma ha capito 
che deve essere pieno (osoku). Quindi direi: niente kime fino a che non 
si vogliono rompere delle ossa (non nel senso vero e proprio del termine 
perlomeno) ma sempre osoku (che è un'altra cosa).
Ciao
Tac
(aikido)

 iniziazione.
Mah! E a me lo chiedi? Significa lezione aperta ed è una lezione a cui 
tutti posso assistere. Una dimostrazione, se vogliamo. Fatta alla 
vecchia maniera penso possa assomigliare al momento in cui i profani 
entrano in un tempio zen per vedere cosa si fà all'interno. Se viene 
fatta a mo' di dimostrazione beh.. è una dimostrazione, ne piu' ne meno. 
Niente scout (:-((() ne tantomeno iniziazioni (se anche ci fossero 
sarebbero giò avvenute).
Tac
(aikido)

 e Wu/Hao).
Scusami, hai affermato delle voci che ho letto anche io, ma non ho compreso come
la tua risposta risponde alla mia domanda.
A presto.
                                              Angelo

 sarebbero giò avvenute).
Mi sembra che la grande differenza rispetto al circo di Eurosport, sia che si
rivolge al mondo dei praticanti e non vuole essere una vetrina.
Ciao,
Lallo
(aikido)

>
Hai presente quando ti stai allenando in modo che ti sembra molto ma molto
ruspante e passa un alto papavero giapponese (alto pure quando è un metro e
mezzo) che ti guarda schifato e ti dice "un pó di di kime!!.... almeno un
pizzico... per favore!!!..."
Pare che il kime ci voglia sempre.
Paolo

 è vecchio come Paolo Bottoni (PauuuuraaAAAaaAA!!!!).
Non è vero, è uno di quei ragazzini del 51!
Pischelli!!!...
Paolo

>
No, un embukai č per il pubblico.
Paolo

Lo stesso Yang Lu Chan dopo essere partito dal villaggio della famiglia Chen
insegna a Yong Nian, suo villaggio natale, dove il suo stile è chiamato "box
morbida" e non TJQ.
Solo nel periodo successivo in cui insegnò alla corte dei Ching uno storico
di
palazzo(non lui) definì il suo stile TJQ.>>>
Il nome Taijiquan risale SICURAMENTE ad un periodo anteriore a CCX ed almeno
allo spazio temporale coperto da Jaing Fa. Le informazioni alle quali fai
riferimento sono solo una parte della trasmissione ed in particolare quella
conservata dagli Yang.
Nei documenti storici della famiglia Chen si parla di Lao Jia e Xin Jia ma
mai
di Tai Chi Chuan.>>>
Laojia e Xinjia sono termini coniati da Chen Xin e non sono presenti negli
scritti ORIGINALI dei Chen.
Unico accostamento evidente è la discendenza descritta da Yang Chen Fu nel
suo
libro "Il libro completo degli esercizi di TJQ" dove a partire
dall'insegnante
di suo nonno, Chen Chang Xing, va indietro a Jiang Fa......fino a Wang Tsung
Yue
che supporremo essere colui che scrisse il libro"Sul Tai Chi Chuan", che lui
lo
praticasse e allo stesso modo pure il suo "discendente" Jiang fa.>>>
Come ti ho detto esiste tutta una tradizione che non conosci: sia la
trasmissione via Yang Luchan => altri allievi (principalmente Mancesi)
ancora presente, sia tutta la tradizione 'del sud' che deriva da una catena
differente gia' alla prima generazione (Zhang Songxi).
Altre trasmissioni, come quella Song via Song Yuanjiao fino alla 17sima
generazione Song Shuming (inizio del secolo scorso) sono perfettamente
documentabili. Molte di queste generazioni conservano pratica, terminologie
e 'koujie' simili pur non avendo avuto contatti sostanziali.
Lo stesso albero genealogico era stato descritto su un altro testo firmato
da Li
Shie e la testa dell'albero era sempre WTY.>>>
Non so a chi tu ti riferisca (la transitterazione parrebbe incorretta).
Del contatto tra CCX e Jiang Fa al villaggio sembra non risultare nulla.
In effetti anche i racconti parlano di un "farmacista di passaggio" quindi
di
una non lunga permanenza.>>>
Al villaggio sono conservati due tipi di documentazione: quella antecedente
Chen Xin e riferentesi allo stile di famiglia (che ti ricordo essere lo
Shaolin Paochui) e quella forgiata da Chen Xin nel quale maldestramente si
tenta di collegare la famiglia Chen al Taijiquan (quando solo CCX fa' parte
della tradizione).
A questo, punto viste la porzione di tempo della sua vita che CCX dedicò ad
imparare gli stili Chang Chang -Pao Chui (che rappresentavano almeno cento
anni
di tradizione familiare) e quella per imparare nuovi concetti e movimenti
dal"
farmacista di passaggio", viene da pensare che nel nuovo stile di CCX la
presenza di TCQ di Jiang Fa fosse al più "mescolata" a ciò che già esisteva.
Si può parlare ancora di TJQ ?>>>
Dopo l'incontro con Jiang Fa, CCX pratica e studia esclusivamente TJQ (e per
questo motivo viene in seguito 'estromesso' dalle pratiche familiari e
praticamente interrompe la trasmissione all'interno della famiglia Chen).
Stiamo parlando dello stesso CCX, maestro di Yang Lu Chan, che dopo aver
scoperto di essere spiato durante l'allenamento ordina ai suoi figli e
allievi
di attaccare l'intruso ?>>>
Si
Scusami, hai affermato delle voci che ho letto anche io, ma non ho compreso
come
la tua risposta risponde alla mia domanda.>>>
Lo stile di CCX non e' identificabile come quello "dove per la prima volta
diventano preponderanti le caratteristiche interne" (dato che l'affermazione
implicherebbe la trasformazione del vecchio stile dei Chen).
Lo stile trasmesso da CCX a YLC e' uno stile 'nuovo' (per i Chen) appreso da
CCX gia' in quella forma (interna).
ciao
Ermanno

 (fino a questo punto.....:-/
C'è un Genovese a cui cascano 50 lire in un gigantesco mucchio di 
letame. L'instino lo porta subito a tuffersi in mezzo alla cacca per 
recuperarle ma il senso di schifo lo frena e non ce la fà. Ma 50 lire 
SONO 50 lire!!!! Aaaarrggghh!!! Passa notti insonni!!! I suo avi si 
rivoltano nella tomba, non sa proprio che fare! Al mattino dopo ha 
un'idea... passa davanti al mucchio di letame e con arie *sprezzante* vi 
getta dentro 100 lire.
Poi lo guarda e dice a sè stesso... per 50 lire no... MA PER 150 SI! E 
si tuffa.....
^_____^
Tac
(aikido)

 cuore non reggerebbe :o)))))).
Sarà...
^____^
Tac
(aikido)

 (aikido)
Carissimo T.A.C. sappi che un Genovese vero si sarebbe gettato anche per 50
lire, visto che esisteva il rischio che qualcun'altro vedesse le la moneta e
la rubasse nella notte ^______^
Ciao Bruno
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu

 la rubasse nella notte ^______^
Diglielo Bruno, a sti foresti! Loro non sanno di cosa parlano :o))) Si
comincia con 50 lire, e poi....Paperon De Paperoni docet ^___^
Ciao
Ernesto

da stage, per intenderci).
ciao Paolo,
l'aikido di Tissier è ssempre proporzionato al livello di chi gli sta
davanti . Giustamente: è inutile che faccia cose che  chi ascolta non
è poi in grado di capire e di rifare. Anche il 'modo' in cui lavora
con gli uke segue lo stesso criterio. Ha una grande dote : si rende
conto di chi ha davanti e proporziona il lavoro.
Agli stages l'ho visto spiegare delle cose e poi, per così dire,
tornare un passo indietro, perchè si era reso conto che noi non ci
arrivavamo. Con gli uke è lo stesso. I suoi uke cadono così perchè lui
fa tecniche che richiedono quelle cadute, e chi è chiamato è in grado
di farle. Se si accorge che chi ha davanti non ce la fa,
immediatamente rallenta il ritmo. Questo agli stages, almeno.
ciao
Paola (PS: io e tutte le mie amiche desidereremmo molto che Tissier
fosse più giovane.... :-)))))))

calci frontali e circolari. 
 
sarà forse perchè gli sento sempre ripetere 'basic, basic movements',
come a dire: siete alle elementari.......... (ps: ma sti francesi,
dopo anni che vengono in italia, non potrebbero imparare un poco di
italiano? )
Se ci fa fare i calci il 90% dei praticanti si smonta subito, come le
sorpresine Kinder :-)))))
ciao
Paola (Kinderaikido)

 la rubasse nella notte ^______^
Argh! E' vero! In effetti la barzelletta era dedicata ai nonesi (l'ho 
adattata per l'occasione) , gli abitanti della val di Non (in trentino) 
che hanno caratteristiche simili (ma si vede non hanno lo stesso grado 
di perfezione) ai genovesi...
sigh, mi avete scoperto :*-(
Tac
(aikido)

 italiano? )
Beh... non generalizzare... quanti altri francesi hai visto oltre a 
Tissier, condurre uno stage di aikido?
Ciao
Tac
(aikido)

On Fri, 7 Apr 2000, Hawk wrote:
H >> osoku sarebbe lo stato di
H >> apnea nell'esecuzione di una tecnica vero?
H >
H >Hai! (ops!scusa ^___^,deformazione professionale :o)))))))))   )
Questa ancora non la sapevo! Oss, arigatoo!
H >> Perché in fondo ci sarebbero delle
H >> analogie con il kime IMHO. Forse. Credo. In fondo. :o)
H >
H >mmmmmm.....non so.Io la vedo (anzi,sarebbe meglio dire "la sento" ^___^)
H >cosě:
H >L'osoku č uno stato di pienezza, di "stasi".Ti "gonfia" e ti mantiene fra il
H >cielo e la terra ,fra l'inspiro e l'espiro.Il kime,invece, č una espulsione
H >molto "piccata" di energia (anche fisica,perchč no).Per "piccata" intendo
H >dire che deve essere un picco.Piů č notevole il picco e migliore č il
H >kime.Si deve concentrare tutto il ki e perchč no,tutta la propria vita, in
H >un istante.Piů č "alto" e "appuntito" questo momento e migliore č il kime.
H >Quindi ,se vogliamo usare esempi geometrici, l'osoku č per me piů un momento
H >in piano,mentre l'altro č un picco,uno spigolo.
H >come dire che l'osoku č __________________
H >mentre il kime č ______/\_______
H >Magari si puň usare l'osoku per avere un kime piů "pulito" (senza "rumori di
H >fondo").
Noi del karate shotokan (non e` che faccio una gaffe mostruosa e siete
shotokan anche voi?) chiamiamo kensei una condizione di kime concentrato,
che puo` essere eseguito silenziosamente e, forse, anche in apnea.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 rivolge al mondo dei praticanti e non vuole essere una vetrina.
Sbagli (AFAIK): vuole proprio essere una vetrina. E solo quella. Per 
tradizione l'embukai è l'unica occasione in cui un ryu mostrava le 
tecniche (sbagliate...) al resto del mondo. Vero e proprio circo direi.
Quanto ad eurosport non si discute. Per la verità a me sono piaciute 
molto i due festival che ho visto ma il terzo era proprio orribile 
quindi ti dò ragione.
Quanto all'iniziazione resto dubbioso...
Buon allenamento Lallo
Tac
(aikido)

 fosse più giovane.... :-)))))))
Non vi conviene: da giovane era rotondetto (stando ai video). Meglio 
adesso :)
Ciao
Tac (non parliamo della sua ex ^__^)
(aikido)

 Pare che il kime ci voglia sempre.
Dici? Il kime è un attimo solamente vero? In che momento/i della tecnica 
và applicato?
Tac
(aikido)

 Shaolin Paochui)
Un testo publicato ad HK dalla Foreign Language  Press " Basics of TJQ" riporta
che al tempo di CWT lo stile Chen era composto da due parti Chang Chuan e Pao
chui.
A presto
                       Angelo

 fosse più giovane.... :-)))))))
^_______^
Ciao,
Lallo

 assolutamente IMHO.
Molto interessante davvero.
Da quello che ho capito anche l'osoku finisce con una fase esplosiva, che
corrisponde all'espirazione. E lo vedo come uno stato che serve a mantenere il
punto, a focalizzare l'energia... mi sembra un kime meno acuto e più ampio. La
grande differenza si avverte soprattutto nel maneggio delle armi... una
chiusura dura come quella di un pugno mi causa grossi problemi su un taglio,
mentre colpire tra inspirazione ed espirazione mi dà la giusta elasticità e
potenza. Senz'altro è anche per la mia inesperienza, e premere sull'addome mi
aiuta a "dimenticare" le braccia e ad essere più rilassato. Più IMHO che mai!!
^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 và applicato?
Eeeehhhmmm...... ho l'impressione che secondo i sacri canoni il kime ci
voglia SEMPRE.
Se proprio vogliamo trovare un momento in cui ci vuole di piú, dovrebbe
essere la fase conclusiva: taglio, proiezione, immobilizzazione (che infatti
si puó anche chiamare kime).
Paolo

Il problema è in che occasione e chi parla di TJQ riferito a qualcuno della
famiglia Chen prima di Yang Lu Chan.>>>
Problema irrisolvibile.
Direi nessuno, comunque.
Altro dubbio; Wang Zong Yue, Chen Zhoutong, Chang Song xi, Jiang Fa sono
ognuno
allievo del precedente o gli ultimi tre appartengono alla stessa generazione
e
sono tutti allievi del primo?>>>
Secondo gli scritti degli Yang la genealogia e' Zhang Sanfeng => ... (Wang
Zhong in alcuni scritti) => Wang Zhongyue => Jiang Fa => Chen Changxin =>
Yang Luchan.
Gli Zhaobao poi intercalano un altro taoista tra il fondatore e Wang
Zhongyue.
Zhang Songxi e' erroneamente (da pochi) inserito nella genealogia Yang.
Chen Zhoutong e' una prima generazione => Sun Shisan Lao => Zhang Songxi -
ma Zhang SX poi studia anche direttamente con il fondatore (quindi la linea
Chen ZT e' praticamente superata).
Un testo publicato ad HK dalla Foreign Language  Press " Basics of TJQ"
riporta
che al tempo di CWT lo stile Chen era composto da due parti Chang Chuan e
Pao
chui.>>>
Buona parte dei testi stampati dopo Gu Liuxin e Tang Hao sono semplicemente
ridicoli, nessun fondamento storico ne' tantomeno pratico (esattamente come
i testi di Gu e Tang). Solo politica.
Comunque al tempo di CWT esisteva effettivamente uno stile Paochui (ora
seconda forma del Laojia - modificata) ed uno stile Chang Quan - derivato
fortemente dallo stile del Generale JI Qikuan (sempre esterno).
Questo e' anche verificabile nei testi originali dei Chen (il classico della
Boxe) che e' praticamente una copia del testo di Ji QK.
saluti
Ermanno

 (aikido)
Il Kime va applicato sempre dall'inizio alla fine di ogni tecnica, e
possibilmente anche dopo aver terminato la tecnica.
Questo non l'ho detto, bensì un maestro Giapponese Hinoue Kiochi 8° Dan di
Ju Jutsu Hontai Yoshin Ryu e 6° dan di Judo, non proprio l'ultimo arrivato
^____^.


 immediatamente rallenta il ritmo. Questo agli stages, almeno.
---cut---
Ciao Paola,
mi attacco alla discussione per chiederti una cosa.Mi hanno detto che le
ukemi in UISP sono praticlarmente raffinate.In particolare che anche in
quelle non rotolate (in cui si vola)
in genere uke atterra sempre in modo morbido,senza fare rumore,praticamente
senza battere.
Uno yudansha che era stato ad uno stage di Tissier mi ha detto per sommi
capi il principio che c'č alla base.Se ho capito bene si ammortizza la
caduta con il braccio che normalmente batte usandolo come l'altro,cioč
continuando il rotolamento anche con quel braccio .Ultimamente mi ci sto
dedicado un po',ma volevo qualche dritta (e magari una spiegazione piů
completa del gesto ^__^) da una persona che ha imparato da subito a fare le
ukemi cosě.
Grazie
--
Hawk
Suguni mata!

 che puo` essere eseguito silenziosamente e, forse, anche in apnea.
Beh,purtroppo non ne so abbastanza ne per confermare ne per confutare
^_____^,per il mio maestro il kime era diventare tutto duro (irrigidendo
*tutti*, e dico TUTTI, i muscoli del corpo.....ma si può essere
sciocchi..... ^_____^) al momento della fine del colpo (quando bisogna
fremarlo).
Inoltre lui "sentiva" la qualità del tuo kime dal rimore che faceva il tuo
kimono....quindi con una magliettina o con un kimono più morbido si perde
tutto il kime..... :o))))
Pensa che mi ricordo che una volta mi fece una testa così che non sentiva il
mio kime (perchè avevo il karategi nuovo,in una stoffa più morbida del
solito),così la volta successiva mi misi il mio vecchio karekegi rigido come
il cartone che schippetta anche se alzo la mano per salutare un amico (come
nei film cinesi,c'hai presente :o)))))  )
Risultato: lui era molto contento del mio kime.........mah! :o)))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

>
Spiegaché?!?!?...... ad ogni inizio di lezione 2 tatami di mae ukemi, due
tamai di gyaku ukemi e 2 tatami di ushiro ukemi (al Dojo Centrale facevano
180 metri...), poi magari un pó di cadute di kotegaeshi a coppia per
scaldarsi (10 per uno e poi cambio). Imazaki parlava addirittura di un
proverbio giapponese che suonava grosso modo (tradotta da Alberto Sordi) "pe
'na bella caduta, ce vonno 3 anni"
Paolo

 discorso) o stai dicendo che ha premuto l'acceleratore?
Lo so è una dote naturale ^__^ ...il mio è un "ma" piccolo, MA è anche vero che
se è facile ostentare (chi è capace) allora è anche meglio non farlo IMHO.
Forse non c'entra niente, ma pensando al nuovo Dosshu (per quello che ne so) mi
chiedevo se certe personalità che incarnano i principi della disciplina fossero
anche dei buoni "dimostratori".
Ciao ciao,
Lallo
(aikido a venire)

 tutto il kime..... :o))))
Gli "effetti speciali" non passeranno mai di moda ^___^ ...il mio maestro da
bambino voleva sentire il RUGGITO del nostro kime, ti rendi conto!? :-/
Ciao a tutti,
Lallo
(aikido per necessità)

 Direi nessuno, comunque.
Mi chiedo allora come siano arrivati i principi TJQ al ramo della famiglia Chen
che non passa per CCX.
Forse un giorno capiremo:-)
                                Angelo

 Direi nessuno, comunque.
Mi chiedo allora come siano arrivati i principi TJQ al ramo della famiglia
Chen
che non passa per CCX.>>>
Questa e' molto piu' semplice.
Innanzitutto i 'principi' del Taijiquan non sono arrivati alla famiglia Chen
(tranne CCX) ma solo i riferimenti plagiati su alcuni scritti.
Tutta opera di Chen Xin (styled Pin San).
Ufficialmente Chen Xin e' autore del 'Chenshi Tajiquan Tushuo' (Spiegazione
con diagrammi del Taijiquan dei Chen) pubblicato nel 1933 (Kaifeng Mingshu)
e scritto nel ventennio precedente e quindi posteriormente alla diffusione
del Taiji ad opera degli Yang e Wu a Pechino. Comparando il testo con il
'Chenshi Jiazhen' (Storia della famiglia Chen) ed le altre opere della
famiglia che parlano di Taijiquan si puo' facilmente verificare quanto anche
queste ultime siano state falsificate da Chen Xin, in quanto presentano
numerosi errori storici (verificabili nelle gazzette della contea e nelle
raccolte storiche) presenti nel 'Tushuo' e notevoli discordanze con gli
scritti 'originali' della famiglia come il 'Chenshi Jiapu' (Genealogia dei
Chen).
Nota che negli scritti originali non esiste la parola Taijquan, mai, si fa'
sempre e solo riferimento al 'quan' (boxe).
saluti
Ermanno

 ukemi cosě.
Da subito? E allora perchč chiedi a Paola? Paola non č una Uispina 
purosangue, č una traditrice!!!! ^___^ Dai Paola, diglielo....
Tac
(aikido)



 anche dei buoni "dimostratori".
Buoni in che senso? Per tradizione non si commenta quello che fanno il Doshu
o Waka Sensei. Non hanno nemmeno grado... Ma facciamo un'eccezione.
Posso dire quello che fa di solito durante gli embukai, ma anche durante le
lezioni, l'attuale Doshu:
ikkyo, nikkyo, sankyo, yonkyo, gokkyo, kotegaeshi, iriminage, shihonage,
kaitennage
e se ne ho dimenticata qualcuna saranno bazzeccole e pinzillacchere. Non ho
mai pensato a lui come un dimostratore o un insegnante particolarmente
spettacolare, ma attention please: non vi illudete che sia facile stargli
appresso e che tutto sia davvero facile e relativamente rilassato come
sembra quando lo fa lui.
Paolo

 sembra quando lo fa lui.
Questa è la prima Legge... dovrebbe essere affissa in ogni dojo.
Insieme alla foto di T.A.C. : WANTED!! :-)
Ciao e grazie,
Lallo

 Me ne hanno parlato bene. ^___^
Dinamico, energico, rilassato e pulito. Nulla di piú... (m'hai detto un
prospero!...)
Paolo

Wong Yuen-Ming wrote:

Eppure le scuole Chen dei rami esterni a Chen Chang Xing hanno veramente molto
in comune con quelle che da lui originano.
Anche visivamente le somiglianze sono notevoli.
Se la scuola Chen escluso CCX era "esterna", Chang Chuan e Pao Chui, chi ha
introdotto tutti gli elementi "interni" che anche oggi e' possibile riscontrare?
Il fondatore della scuola Wu racconta che gia' allievo di Yang Lu Chan, alla
vista della scuola di Chen Ch'in P'ing rimane cosi entusiasta che lascia il suo
maestro.
Adesso osservando anche la forma Wu che e' senza dubbio "interna" deduco che
gia'  Chen Ch'ing P'ing, contemporaneo di Chen Chang Xing , avesse introdotto
questi elementi.
Da chi li ha imparati?
La stessa considerazione mi verrebbe da fare se osservo la scuola di Chen Fa Ke
che presunta non appartenente al ramo che origina da CCX ne a quello di Chen
Ch'in P'ing, contiene molte caratteristiche "interne".
 E' possibile che Jiang Fa avesse insegnato solo a CCX?
                     Angelo
P.S. Una curiosita', che ore sono ad HK?

  E' possibile che Jiang Fa avesse insegnato solo a CCX?
Chi ti ha detto che Chen Fake non e' nella catena => CCX ?
Dove puoi osservare la scuola Chen Fake (che e' morto da un pezzo) ?
Jiang Fa ha insegnato solo a CCX dei Chen, forse ha avuto altri allievi ma
non nella famiglia.
saluti
Ermanno

> P.S. Una curiosita', che ore sono ad HK?
+6 ora che avete l'ora .... legale o solare ?!? Boh !
ciao
Ermanno

 non nella famiglia.
A questo punto ci sono due strade.
1. Hanno acquisito gli elementi interni da qualcuno che non era JF dopo CCX.
2. Li avevano presi prima di CCX.
       A questo proposito si racconta che Wang Tsung Yue  passato dal villaggio
Chen anche lui si sia beffato di un praticante di AM. Dopo averlo sconfitto, gli
abitanti del luogo gli chiesero di rimanere. Si seppe inseguito, attraverso i
racconti di WYS, che si era stabilito  nelle vicinanze del villaggio ed aveva
scritto un libro sul TJQ.
                                    Angelo

 scritto un libro sul TJQ.
Fantasie prive di fondamento storico.
Come le immagini di Jiang Fa (in piedi) 'allievo' di Chen Wangting - datate
inizio del 1900 !!!
ciao
Ermanno

 chiusura dura come quella di un pugno mi causa grossi problemi su un
taglio,
---cut---
Aspetta: bisogna vedere che genere di pugno.Quello da "shotokan moderno" ha
una rigidità che già nella sua versione "da sacco" non puoi conservare.Quel
tipo di pugno,IMHO,non può neanche essere considerato tale perchè non è
stato pensato per un vero impatto (o meglio,fu creato per un impatto,ma oggi
si tira sempre a vuoto,senza bersaglio e si è modificato nel tempo più per
essere bello da vedere,bello stabile e "stampato",che per essere usato).Se
invece confronti il kime che usi quando tiri un pugno "normale" con quello
di quando usi la spada magari si somigliano di più anche se hanno forme
diverse (in genere il pugno ha una energia di tipo perquotente mentre quando
esegui un taglio l'energia deve scorrere in modo diverso per attraversare il
bersaglio)
--
Hawk
Suguni mata!

 'na bella caduta, ce vonno 3 anni"
Ok!ok!Ho capito!Ne riparliamo fra un paio d'anni! ^_____^
--
Hawk (a cui ,purtroppo, Rino ha parlato di quel proverbio... :°°°°°-(  )
:o)))
Suguni mata!

 purosangue, č una traditrice!!!! ^___^ Dai Paola, diglielo....
Cosa,cosa? ^____^
Paola ha tradito Tissier?
Non ci credo neanche se lo vedo :o))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

senza battere.
ola :-))))))
allora.... vi dico come hanno insegnato a me.....
Mae ukemi.Niente cadute volanti. Il baricentro scende sempre
molto.Niente schiena incurvata, e la mano che è libera (insomma non
quella che corrisponde al piede davanti) subito va a cercare il suolo
e ammortizza.Uke controlla molto la sua caduta. Io abitualmente decido
in quanto spazio cadere (ovvio, quando è possibile). Uke guarda sempre
tori, anche quando cade.
Ushiro ukemi: quelle toste, da kotegaeshi, per intenderci (lo
spauracchio di tutti :))
Un educativo che possono fare tutti, a qualsisi livello. Tori e uke in
posizione di guardia e messi in parallelo. Tori tiene stretto uke con
la sua destra  la mano destra di uke. Uke - tenedosi a tori - va giù
con la testa verso il basso, verso il proprio piede, stendendo il
braccio che è tenuto. Ad un certo punto....quando il braccio è tutto
steso... toglie il piede che è davanti e cade..... ma la prima cosa
che tocca terra è il braccio libero.  Fatta bene non fa rumore.
Tutto qui? Mah, l'aikido non l'ho mica inventato io :))) e le cose di
base credo siano per tutti uguali.
Comunque, è moooolto più difficile correggere un modo diverso da
questo di cadere (come è capitato a me abituata a fare cadute a volo
d'angelo :-)))) che non imparare da zero!!!
A me piace molto di più questo modo di cadere che quello con il
baricentro più alto, perchè i pare che permetta di controllare meglio
se stessi e anche tori.
ciao
Paola (aikido)

 Ok!ok!Ho capito!Ne riparliamo fra un paio d'anni! ^_____^
Vabbé, facciamo 2 soldi sdi spiegazione: in linea di massima si deve cadere
con le spalle alla medesima altezza (non una davanti ed una di dietro) e
guardando davanti (non per terra). Il resto viene "quasi" da solo. Dopo, la
caduta dietro è facilissima: è la caduta davanti fatta di dietro. Chiaro,
no? Anzi, come lo dicevano "loro" (e qualche volta lo dicono ancora):
chiaro-no, no?
Per ritornare in tachiwaza dalla caduta dietro si deve andare avanti non con
le spalle ma con il tanden, passando esattamente per la posizione di
ippon-me dello iaido.
Sono stato di una chiarezza sconvolgente: non mi dire che adesso non sai
cadere...
Paolo


Io ho già provato sul parquet, preso dall' ebrezza della novità... alla terza,
presa in overconfidence, mi sono procurato lividi dappertutto.
Coach non è più tanto overconfident.


Veramente io l' ho trovata affissa anche nella farmacia sotto casa "Se lo conosci
lo eviti, se lo conosci lo uccidi: T.A.C.!"
Coach non ha prestato attenzione all' avvertimento ed ora ha una striscia viola
luminescente attorno al corpo.

 nei film cinesi,c'hai presente :o)))))  )
Si, mi hanno consigliato vivissimamente il tokaido per queste performance... ho
capito subito di cosa si trattava quando, al primo lavaggio, i pantaloni dello
stesso sono rimasti in piedi da soli come l' ingessatutra alle gambe senza le
gambe dentro!!!
Coach si chiede ancora oggi come sia possibile secondo le leggi della fisica
indossare un tokaido e muoversi liberamente... misteri giapponesi.

 :o)))))))))))
W la F.U.G.A.!!!!!!!!!!!!
^______^
Tac
(bunny kung fu)

 Non ci credo neanche se lo vedo :o))))))))
Macchè... Tissier non si molla, ma non ha mica cominciato con lui... 
rinnegata!!!!...
Ciao!
Tac
(aikido)

 anche dei buoni "dimostratori".
Non so, mai visto in vita mia se non in foto. Le ultime volte che ho 
vhiesto di lui mi è stato risposto nell'ordine 'Vai a vederlo' 'entra 
sul tatami, mena qualcuno, saluta e se ne và'. Mi sà che andrò a 
vederlo. Mi sa che non mi mena :*-(.
Tac
(aikido)

cadere...
la prima volta che ci si incontra.... solo cadute!!!!
ciao
Paola (aikido, kendo)

 Un educativo che possono fare tutti, a qualsisi livello. Tori e uke in
---cut---
Questo esempio,invece,mi sa di non averlo afferrato bene ^___^.
A parole è sempre complicatissimo parlare di aikido ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!

 cadere...
Aspetta.........ECCO! Il satori è giunto! :o))))))
Scherzi a parte grazie per le dritte ^__^.Ovviamente so già che la soluzione
la posso trovare solo nella pratica ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 Fantasie prive di fondamento storico.
Pazienza:-)
                                         Angelo

Angelo wrote:
Preferisco non orientarti su qualcuno in particolare.
Togli le diversità, vedrai "similitudini" riferite in piccola parte ai
movimenti, l'esterno, ma in misura maggiore al modo di eseguirli e
all'interno
che li accomuna.>>>
No per alcuni motivi:
 La tradizione di CCP e' oggi rappresentata (forse) dallo Wu/Hao e dallo
Zhaobao.
Lo Wu e' spurio in quanto WYX studia prima con gli Yang mentre il moderno
Zhaobao non e' 'interno' (IMHO) ed e' piu' 'simile' al moderno Chen di
quanto non sembri TJQ classico
WYX ha abbandonando Yang e la sua idea di TJQ dopo aver visto una lezione di
CCP.>>>
Non e' esatto. WYX lascia gli Yang per studiare con CCX. Sulla strada viene
informato che dai Chen non esiste piu' il TJQ (!) e che al villaggio Zhaobao
esiste un bravo Maestro (CCP).
Se l'interno che aveva conosciuto con Yang  e che lui stesso riteneva molto
importante, visto che ancora oggi è sufficientemente"visibile" nella sua
scuola,
non fosse stato presente nella scuola di CCP sarebbe stato così fortemente
attratto da lasciare il suo maestro?>>>
Come gia' spiegato lascia Yang per CCX, non per CCP.
Quando studia con CCP ormai non e' piu' con YLC (e lontano).
Il Chen Pao Chui è esterno, come arrivano gli elementi di interno a Chen
Xiao
Wang e quindi al nonno CFK?>>>
Chi ti dice che esistono oggetivamente elementi interni (nella pratica
intendo) nello stile di CXW e sopratutto nello stile di CFK (morto da un
pezzo) ?
Un famoso allievo di CFK (Feng Zhijiang) ed il suo stile sono MOLTO
differenti dallo stile CXW per esempio, che ne dici ?!?
Lasciando da parte i due storici, come dicevo sopra, Chen Xiao Wang  nipote
di
CFK  e gli elementi interni presenti nella sua scuola indicano chiaramente
che
anche in questa lineage qualcuno li ha inseriti.>>>
Vedi sopra innanzitutto.
Tutti questi personaggi, a partire da CFK fino ai giorni nostri, hanno
subito l'influenza dei 'cugini famosi' - gli Yang.
CXW inoltre e' discutibile: nei suoi libri trae 'abbondantemente' dagli
scritti di GLX e TH e non (come ci si aspetterebbe) dalla propria
tradizione. Anche i suoi libri sono ricchi di errori storici e numerose
alterazioni.
Se è stato lui, ha imparati da solo? A CX chi ha insegnato la parte
interna?>>>
CX ha forgiato molti documenti nel ventennio precedente la sua morte e
questo e' facilmente riscontrabile esaminando i testi dell'epoca. Parte dei
suoi scritti sono 'copiati' da scritti si tradizione Shaolin e modificati
utilizzando alcuni testi taoisti (si nota infatti proprio il fatto che abbia
'copiato' alternativamente i capitoli da testi differenti). CX non era un
praticante (di TJQ) e questo lo si nota per alcuni importanti errori nei
testi da lui forgiati
saluti
Ermanno

 vederlo. Mi sa che non mi mena :*-(.
Aldo ha fatto una lezione con lui all'Hombu Dojo e mi sa dire solo del suo...
sorriso. Probabilmente tra quando entra e quando se ne va qualcosa combina di
abbastanza speciale.
Piace tanto anche a me ^__^ ma se proprio cercavo gente che "mena" magari non
facevo aikido.
Ciao,
Lallo

 la prima volta che ci si incontra.... solo cadute!!!!
Puoi dirlo forte!!! ^____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 bersaglio)
Sì, capisco benissimo.
In effetti una delle cose che mi procura delle sensazioni molto particolari è
la guardia a mani aperte con le dita "puntate"... non riuscirò mai più ad
assumere una guardia pugilistica. Ti crea quella sensazione di forza elastica,
articolare più che muscolare, ti senti le tecniche in punta di dita (o in punta
di spada).
Per tornare a quello che si diceva con Ascanio, UN DIVERTIMENTO PAZZESCO! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 dello iaido ..
E' un altro modo di chiamare shohatto, il primo kata dell'omori-ryu (la
base) dello iaido. In particolare il nukitsuke, il momento in cui la spada è
estratta completamente e viene tenuta orizzontale prima di kiritsuke (lo
shomenuchi). Se hai un libro guarda, e troverai che quella posizione (vista
di lato) richiede che i piedi siano esattamente nella posizione dell'ulemi
di aikido. Il dorso deve essere perfettamente verticale.
In realtà... quella caduta NON sembra una tecnica di iaido. E' una tecnica
di iaido. Come d'altra parte pure la caduta di shihonage...
E mo' ho detto troppo...
Allenarsi, allenarsi...
Paolo

 A parole è sempre complicatissimo parlare di aikido ^_____^
Allora Rundo mi sente.... Hosokawa questo esercizio lo chiedeva
sistematicamente a TUTTI gli esami di 6. kyu.
Paolo

 Ma perchč guardare davanti? Forse non ho capito bene cosa intendi...
---cut---
Penso per evitare che la nuca tocchi terra (sarebbe come dire,se ho capito
bene, di cadere con il mento che tocca il petto)
--
Hawk
Suguni mata!

 rinnegata!!!!...
LOL!E chi è stato il primo amore? ^______^
Per quel che mi riguarda non penso che tradirei l'aikikai per un'altra
federazione di aikido,non tantoper il lato tecnico,ma per una questione
ideologica.
--
Hawk
Suguni mata!


hai ragione,
anche perchè, se uno sbaglia a descrivere ...... che doloreeee!!!!!
ciao
paola (aikido, kendo)


ma io ho cambiato puramente per questioni estetiche :))))
Il mio maestro č un figaccione e  Tissier anche :-)))) 
Io non sono ideologica.... se trovo di meglio, cambio ;-)
cmq prima ero un Filpjk.... ma ci sono finita per puro caso: il corso
di aikido era piazzato nell'unico orario che avevo a disposizione ed
era nella palestra piů vicino a casa (cioč, mi sono iscritta ma manco
sapevo cosa fosse l'aikido......)
ciao
Paola (aikido, kendo)

 E mo' ho detto troppo...
No! Parla parlaaaaa!
(che non ho capito bene)
Tac
(aikido)

 facevo aikido.
Sacrosanto. E' una cosa, chiaramente, soggettiva. Cmq non è che Tissier 
'meni', secondo me.  C'è gente che le dà ben piu' dure. Non si parla di 
volanti ma di entrate dirette etc. 
Ti dirò, anzi... in fondo è un aikido abbastanza naturale e comodo... 
mai visto fujimoto? (non nel senso che picchia ma come uke ti fà 
lavorare come un dannato e baciare culo che te lo fà fare).
Ciao
Stefano
p.s. forse sono io che lo difendo ma secondo me soffri di un po' di 
preconcetti. Sarei curioso di vedere il tipo di aikido che pratichi tu, 
a proposito... :-)

 se stessi e anche tori.
Eh... anche continuare a guardare Tori non è facile. Ma ci si prova...
Tac
(incapace)

 (che non ho capito bene)
E sí, perché dopo capiresti....
Paolo

 Io non sono ideologica.... 
(...)
ROTFL non avevamo dubbi! ^_______^
Ciaooo
Tac
(aikido)

 ideologica.
Non credo in questi tipi di ideologia. Rispetto l'opinione ma non 
condivido.
Ciao e divertiti :)
Tac
(aikido)

 bene, di cadere con il mento che tocca il petto)
Al momento del contatto col suolo bisognerebbe guardare in avanti (mi 
duole ammetterlo ma PB ha ragione). Il risultato č che anche se lanciati 
molto forte il contatto col suolo č giusto e si rotola sul braccio 
invece che che arrivare direttamente con la schiena come a volte capita 
e che cmq la scheina č dritta.
Durante la caduta vera e propria probabilmente, per converso, sarebbe 
utile guardare Tori (o la propria cintura, dice qualcuno).
L'ultimo Judoka che mi ha  proiettato (morote ippon seoi nage 'da gara') 
si č semplicemente abbassato facendomi trovare il vuoto e ho cozzato il 
cranio sul tatami (un'altra botta cosě e torno normale) proprio perchč 
non avevo chiuso (dice lui) abbastanza il mento al petto.

 E sí, perché dopo capiresti....
Nel dubbio provaci.
Tac
(aikido)

 Nel dubbio provaci.
Quale dubbio?!?!?!?!?!?................
Paolo

 testi da lui forgiati
Potrebbe essere un praticante di stile interno che non conosce tutto ciò
che dovrebbe ma questa è una ipotesi.
A presto.
                                            Angelo

 a proposito... :-)
Necessariamente di preconcetti ne ho tanti ^___^ ...non faccio il ronin
dell'aikido IO!!! :-PPPP Gli unici svaghi che mi prendo sono quelli con gli
amici di ISAM, tutto è molto limitato alla mia molto limitata esperienza in
quell'universo di passioni che è il mio dojo (altro che Star Wars!:o) Ma se
vieni a CH... (non ho ancora capito MA CI VIENI!? ^__^) quest'anno ho avuto
modo di praticare molto bene, mi sento pure troppo self-confident (e non ci
sono mica abituato!:))))
Ciaooo,
Lallo
(più aikido che pria... rispetto a zero:))

 differenti dallo stile CXW per esempio, che ne dici ?!?
Le diversità tra generazioni successive non sono una stranezza ma gli
elementi interni restano la base delle loro pratiche anche perchè sono
riconosciute sia in terra madre che fuori come scuole di TJQ.>>>
Innanzitutto lo stile di CXW e quello di CGK non hanno nulla a che fare -
visti pesonalmente entrambi.
Poi il riconoscimento di cui parli equivale ESATTAMENTE ai diplomi
'rilasciati dalla regione lombardia' della Tassi: infatti di riconoscimenti
governativi (leggi politici) si tratta !
Non si fa diventare interna, se abbiamo stabilito che è tale, una
pratica esterna solo attraverso una influenza ricevuta guardando.
Una gran parte degli insegnamenti interni non sono copiabili guardando
perchè se non li conosci già non li vedi.>>>
Interna solo nel nome, non nel fatto. Provare per credere.
Questo non dice che la sua pratica non è interna.>>>
Come dire che tu puoi essere un buon storico e allo stesso tempo scrivere un
libro nel quale spieghi come la "rivoluzione francese" sia un evento del
terzo secolo a.C. !
Potrebbe essere un praticante di stile interno che non conosce tutto ciò
che dovrebbe ma questa è una ipotesi.>>>
Gli evidenti errori di concezione fanno ritenere che non fosse un praticante
di arti interne
ciao
Ermanno


io mi riferivo ai francesi in generale :-))))))
ciao
pao

 Per tornare a quello che si diceva con Ascanio, UN DIVERTIMENTO PAZZESCO! ^__^
Me la ricordo la tua guardia, solo che quelle dita puntate (e separate)
sono un bersaglio ghiotto x un bastard inside come me, (tipo una palmata
sulle punte, neanche forte, cosi' tanto per vedere la faccia di lallo
quando gi si insaccano le dita, e magari facciamo anche una foto
tanto.....;-))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 tanto.....;-))))))))))))))))))))))))
E poi dicono "perché dovrebbero prendervi il polso!?"
...Siamo invitanti!! :o))
Ciao,
Lallo
(che gli hanno svitato il solito polso con il solito kote-gaeshi... che bello
fare da uke agli esami! ç__ç)

 sono mica abituato!:))))
(^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ non abituarti, pratichi una non-AM, allenati a 
piangere...)
Guarda di universi di passioni non ne voglio proprio sapere, ne ho avuti 
fin troppi. A CH può essere che non ci vengo, vedremo. Ma non certo per 
dimostrare qualcosa. Vuoi che te lo dica? Il mio aikido è intermittente. 
Riesco ad esprimermi bene e il giorno dopo per 2 settimane, magari, 
torno indietro di mesi di allenamento. Come potrai sapere qual'è il mio 
livello?
Ah... io non sempre ho avuto modo di praticare bene, quest'anno così 
come in quelli passati. E poi mi danno del Ronin. Mortacci vostri.
Tac
(aikido)

 DA CONSIDERARSI FONTI BIBLIOGRAFICHE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Basics of TJQ"  della Foreign Language Press e' un testo distribuito in Cina.
Se non lo ritieni affidabile potrei parlarti della rete internet dove maggiori
sono le liberta' di espessione.
Parlami delle fonti fuori dal coro.
A presto
                               Angelo

 Parlami delle fonti fuori dal coro.
Mai sentito nominare, sicuramente una boiata (non perche' non l'ho mai
sentito nominare io !) dato che la FLP pubblica solo cretinate fatte per i
turisti stranieri.
Re: internet.
Sicuramente 'libero' ma l'informazione in rete (in quasi tutti i settori,
penso) puo' andare bene per la ricerca scolastica delle medie, non per avere
una 'reale' conoscenza dell'argomento.
Dimmi comunque chi (WWW) hai consultato e 'ti diro' chi sei' (liberamente
tratto ...).
Quelle che chiami fonti fuori dal coro generalmente non pubblicano, si fanno
gli affari loro. Qualcosa negli ultimi anni e' stato effettivamente
pubblicato ma solo in lingua (cinese, si intende).
Per il resto consiglio:
1. Fare i soldi (per poter viaggiare, avere il tempo ecc. - i.e. tutto
costa)
2. Studiare il cinese
3. Armarsi di umilta' e rispetto e .....
.... partire alla ricerca !
Cosa non facile, te lo assicuro (ci vuole anche 'yuanfen' - i.e. 'culo' !!!)
saluti
Ermanno

 come in quelli passati. E poi mi danno del Ronin. Mortacci vostri.
Mortacci tuoi, e alla salute!! :o))) ...Adesso va a finire che sono stato io a
bere il bicchiere mezzo vuoto. ^__^
Tuo sincero ammiratore,
Lallo

 Lallo
Non ci credoooo!...
Tac :)

 ...Siamo invitanti!! :o))
No, no, a me del tuo polso non me ne puo' fregar de meno, le tue dita
sono molto piu' vulnerabili, e mentre urli dal dolore penso al tuo naso.
Alla fine quando sei svenuto, ti sego un polso e me lo porto a casa x
ricordo ;-)))))))
Giorgio (hung gar e vivisezione)
ps come sono andati gli esami?

 Non ci credoooo!...
Uh?
Ciao ciao,
Lalo

 ps come sono andati gli esami?
Meglio se fossero stati i miei :) cmq benone, grazie... hakama e cintura nera =
un pavone in più! ^___^
Ciao,
Lallo
(aikido e cintura verde... tra le più consumate d'Italia:))

 una 'reale' conoscenza dell'argomento.....
Ho la sensazione che il tuo bicchiere sia già pieno.
Accetta i miei migliori auguri per le festività pasquali.
Domani iniziano le vacanze qui al Politecnico e partirò per trascorrerle a casa
in Sicilia.
Spero avremo modo di riparlare di TJQ o di altro al mio rientro.
                   Angelo

 una 'reale' conoscenza dell'argomento.....
Ho la sensazione che il tuo bicchiere sia già pieno.>>>
Ottimo Brunello, infatti !
Pero' se credi di trovare piu' delle definizioni per le parole crociate in
rete (per il TJQ in particolare) allora ho l'impressione che il Brunello te
lo sia scolato tu ;-)
Accetta i miei migliori auguri per le festività pasquali.
Domani iniziano le vacanze qui al Politecnico e partirò per trascorrerle a
casa
in Sicilia.>>>
Il Poli mi ricorda qualcosa ...
anche a HK si festeggia la Pasqua - fortunatamente !
saluti e buon viaggio
Ermanno

 A proposito di piagnucoloni... ^___^
Eh?!??!
Tac
(aikido)

 il karate vs aikido che non ho visto) arte marziale.
Beh pure tu de coccio :) ...io mi riferivo proprio all'atteggiamento!! ^__^ O
secondo te l'arte marziale è solo nelle tecniche?
Chiaro che con le armi è particolarmente evidente che uke non ha scampo... IMHO
c'è la stessa tensione anche nella parte a mani nude in cui il m. Tissier è
elegante e controllatissimo, ma che mantiene quel carattere. Rimane un giudizio
espresso in base alla mia sensibilità, tutto qua.
Ciao ciao,
Lallo

 

Tu quando fai gli esami?
Giorgio (hung gar)

 Tu quando fai gli esami?
Quando gli gira a Lui... ^_^
Nella tua scuola avevate dei passaggi di grado?
Ciao,
Lallo

 

Ni, nel senso che di per se' non ci sono passaggi di cintura.
La didattica e' diversa da quella di tipo scolastico, ogni volta si
ritorna sulle stesse forme e si "sbucciano" ossia si approfondice un
livello.
Fai finta che una forma sia una cipolla, ogni volta che la riguardi e ne
analizzi un significato piu' profondo togli "una buccia".
Io ho nel bagaglio un tot di forme "variamente sbucciate"
In periodi di grande affluenza le abbiamo introdotte per far distinguere
i vari livelli di conoscenza, ma in genere si conosce il livello di
preparazione di ognuno "a memoria"
Pensa che io non sono mai stato ufficialmente nominato "cintura nera" ma
ne conosco il programma 
Era il modo che aveva Daniele (il mio maestro) per promuoverti.
Giorgio (hung gar)

 Era il modo che aveva Daniele (il mio maestro) per promuoverti.
Il mio dice che l'aikido comincia con la cintura nera, e che cambia il tipo di
lavoro... mi sembra di capire che finita la didattica il povero aikidoka deve
avere imparato ad imparare. Per la serie, non te l'ha prescritto il medico...
^_^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 avere imparato ad imparare. 
Cosi' si puo' dedicare a tempo pieno a prender botte dal maestro;-)
Giorgio (hung gar)

 Cosi' si puo' dedicare a tempo pieno a prender botte dal maestro;-)
MAGARI!!! ...ma non farebbe male a una mosca, strano a dirsi.
Ciao,
Lallo

se stessi e anche tori.
io invece preferirei non cadere ;o)
+---------------------------+
|Koryo Kyushindo Karate-Do  |
|Sensei Kenshiro Abbe       |
|
ko...@libero.it
            |
+---------------------------+

 io invece preferirei non cadere ;o)
E come le alleni le proiezioni?
--
Hawk
Suguni mata!

 E come le alleni le proiezioni?
Proiettando!? ^___^
Ciao,
Lallo
(mi faccio paura!:)

 Proiettando!? ^___^
Storiella raccontata ad uno degli ultimi stage che ho fatto:
"In giappone campione di judo. Campione! Molto bravo. Un giorno campione 
cade e rompe spalla. Allora giornalisti chiede lui: 'perchč rotto 
spalla, tu fatto tanti anni di Judo!'. Campione risponde: ma io bravo, 
mai caduto, sempre fatto cadere altri!!!".
Conclusione: Aikido no cosě. Aikido una volta Tori, una volta Uke.
:-))))
Ciao!
Tac
(aikido)

 Conclusione: Aikido no cosě. Aikido una volta Tori, una volta Uke.
ROTFL!!
Monica

>>
Non è la stessa, ma dello stesso filone.
Il mio maestro ha praticato judo per molti anni, prima di iniziare aikido,
ed ha avuto un paio di incidenti seri. Avendo anche io avuto un incidente
molto antipatico (in montagna, non sul tatami) ne abbiamo parlato ogni tanto
tra noi, e una volta abbiamo ricostruito uno dei suoi fattacci:
- Era grosso. Enorme. Mi ha preso, sbatacchiato per terra, e crack!...
- Certo, con uno grosso..
- Eh, ma io mi allenavo sempre con quelli grossi.
- Ecco, non vorrei criticare... Ma chi glielo faceva fare? Lei pesa molto
poco. Capisco ogni tanto. Ma sempre?
- Ma non è che io mi sceglievo quelli grossi: erano loro che si sceglievano
i piccolini come me...
Paolo

 :-))))
^_____^ ...e io che mi perdo queste perle di saggezza!!
Ciao,
Lallo