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Titolo: TJQ: Yang Chengfu - L'uso della mente e l'ago nel cotone...

Rispondendo ad Angelo che aveva rispolverato questa metafora mi son
ricordato di questo passo tradotto dal libro di D. Wile "T'ai-chi
touchstones".
Sono il commento di Yang Chengfu (pubblicato la prima volta da Chen
Weiming
nel '25) al "Trattato del Tjq"
6- "Uso della mente e non della forza"
"Questo è quanto detto nel "Trattato sul Taijiquan" ed indica che
dobbiamo far
affidamento solo sulla mente e non sulla forza. Nella pratica del Tjq
l'intero corpo
è rilassato. Se riusciamo ad eliminare anche la minima rozzezza che
crea blocchi
nei tendini, nelle ossa e nel percorso del sangue e restringe la
nostra libertà,
allora il nostro movimento potrà essere leggero, morbido, circolare e
spontaneo.
Alcuni si chiedono come si può essere forti sena usare forza. I
meridiani del corpo
sono come i corsi d'acqua della terra. Quando i canali sono liberi
l'acqua fluisce
liberamente; quando i meridiani sono aperti allora il Qi li può
attraversare completamente.
Se la rigidità blocca i meridiani, lo scorrere del Qi e del sangue ne
sarà ostruito,
ed i nostri movimenti non potranno essere agili, quindi se viene
tirato anche un solo
capello, il corpo intero ne sarà scosso. Se, d'altro canto, non usiamo
la forza ma usiamo
la mente, ovunque la mente andrà verrà seguita dal Qi. In tal modo, se
il Qi fluisce
senza ostruzioni, dopo una lunga pratica otterremo il vero potere
interiore. Questo è,
quindi, ciò che il "Trattato sul Tjq" vuol dire con "solo dalla più
grande morbidezza
deriva la durezza." Le braccia di chi ha raggiunto la maestria nel Tjq
sono come acciaio
nascosto nel cotone e sono estremamente pesanti..."
Vi risparmio il resto...
Ciao.

 nel '25) al "Trattato del Tjq"
 Cut
Molto interessante....ed estremamente chiaro, questo è qualcosa che per
semplicità ed imediatezza trascende, imho, il TCC stesso (senza
fraintendermi)..
Grazie
Robin


Trascende? Vuoi dire che sono principi non specifici del Tjq?
Fuori il materiale...;-)
Ciao.

 Fuori il materiale...;-)
Pure tu ti ci metti, non basta 'il' fornaio ;-))
Robin

 affidamento solo sulla mente e non sulla forza.
....stra-cut
Aho!! ma ci fai apposta a caricare i trappoloni da seghe mentali dopo le
ferie? Stavolta mi tengo fuori....non mi freghi...devo risparmiare Jing.
;-)
ciao  lob

 nascosto nel cotone e sono estremamente pesanti..."
essendo io un orgoglioso esemplare di essere cinico, pragmatico e
disilluso, la mia reazione naturale potrebbe essere quella di criticare
e rinnegare tutto il brano.
E invece no! sono definizioni IMHO condivisibili, il piccolo
problemuccio IMHO è l'interpretazione che si dà a tali principi.
alcuni cinesi (sempre IMHO) hanno esasperato e travisato alcune buone
idee, mentre chi come tutti noi è cresciuto volente o nolente in un
altra cultura tende a fraintendere quasi tutto.
insomma secondo me il testo presentato è un ottimo concentrato di
concetti arcinoti, ma molto spesso interpretati alla lettera o cmq in
modo "eccessivo".
ma io sono un orgoglioso esemplare di essere cinico, pragmatico e
disilluso.....
^___^
bye bye
MX
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disilluso.....
Fai bene continua ;-pppp
Robin

 pratica..
Aggiungo che senza la pratica non si ha alcuna possibilità di intuire ciò
che si potrebbe ottenere.
I altri termini: dopo un anno solo ora comincio a capire alcune delle
indicazione del mio maestro di Thai Chi e mi affascina la necessità della
disciplina e della perseveranza, dote , quest'ultima, che non ho mai avuto
mentre ho sempre detestato ogni forma di disciplina.
 Direi che col Thai Chi il pragmatismo è il mezzo per raggiungere
l'equilibrio, come in fondo illustrato anche nel passo all'origine del
3D))))
sgoms
:::zan

 nessuno (o pochi ) lo fà.
Sono di sicuro concetti arcinoti a mx, che naturalmente ne conosce anche
il vero significato a dispetto di tutti quei cinesi che malinterpretano e
sono "eccessivi". Purtroppo per noi, essendo lui orgoglioso è una sapienza
che non si degna di condividere...
..mix...ma mi faccia il piacere....:-ppppppPPPPPPPPPPPPPPPP!
Piero
(bevendo, alla salute di malcom una buona bottiglia di monica...)
[
www.cantine-argiolas.com
 ]
Ciao.

 Pure tu ti ci metti, non basta 'il' fornaio ;-))
Ah! S'è innamorato...sempre fortunato...;-)
Ciao.

cinico e pragmatico ;-)))
Ovviamente guardi le cose da tuo punto di vista..
Robin

 ...hem...era YCF che >parlava...bisognerebbe verificare le sue >capacità,
che ne dici?
E per quale ragione?
Robin

 post...
Purtroppo questo e' vero solo in parte.
Anche in questo caso, infatti, quando un 'esperto' pratica con un livello
notevolmente inferiore e' in grado di sentire (realmente) quello che accade
nel suo partner. Negli altri casi e' possibile (piu' che probabile)
'fraintendere' ...
Il pugno 'breve' e' tipico di molte scuole (Bruce Lee docet) ma le sue
peculiarita' non sono sempre le stesse.
Una delle importanti differenze tra la scuola interna (TJQ) ed altre scuole
esterne si ritrova nell'enfasi sulla pratica e l'utilizzo della energia
interna ... tutti ne parlano in effetti ma in realta' pochi 'ne sanno'. La
scuola interna deriva in parte dalle antiche scuole marziali ed in parte
dalle scuole di 'nutrimento dello spirito' (coltivazione non marziale) -- in
pratica prima di affrontare la pratica marziale 'di potere' e' necessario
concentrarsi sul 'liudong xuemai' (libero scorrimento del sangue ed
[apertura] dei meridiani).
Solo in seguito e' possibile (eventualmente) sfruttare questa capacita'
(anche) a scopo marziale.
Fino a che 'il sangue ed i meridiani (le energie)' non scorrono liberamente
NON E' POSSIBILE una pratica (marziale per esempio) che trascenda la pura
meccanica, per quanto 'raffinata' essa possa essere.
Nel WT - a quanto mi e' dato di sapere - non esistono pratiche specifiche
che garantiscano il 'liudong xuemai'.
Non solo, la pratica di per se' - a quanto posso vedere - non si muove in
questa direzione.
saluti
YM
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Bene, spero di non aver sciupato quest'occasione di contatto ;-))
Ciao.

 ;-)
...e poi che ci fai con tutto stň jing? La birra?
Ma visto che ultimamente sei cosě 'presente'
(hč quando uno lavora duro si vede...)
sarebbe interessante sapere cosa ne pensi....
Ciao.


Si, se consideriamo la parte "buona" del pragmatismo...
Ciao.

 questa direzione.
Bè se parliamo di chi sappiamo noi, non di certo ;-))
Però...tutto è possibile...
Robin

 Però...tutto è possibile...
certo in questo caso le probabilita' sono pochine ... ;-)
ciao


 certo in questo caso le probabilita' sono >pochine ... ;-)
Certo ;-)
Robin

 ci ha dato a disposizione......testa e corpo (una cosa sola ovviamente
;-p)
Niente di misterioso e segreto, certo, ma non quello a cui ti riferisci ...


 Niente di misterioso e segreto, certo, >ma non quello a cui ti riferisci
...
Prova ,se vuoi, a spiegarti....
grazie
Robin

 Robin
."....Continuando la pratica, il suo maestro gli darà l'insegnamento e con
il tempo imparerà a dirigere il suo qi. Però, la capacità di muovere il qi
non basta, poiché l'avversario, in una situazione di combattimento reale,
non starà ad aspettarvi. Certamente, se qualcuno arriva a spostare il suo
qi, potrà resistere ai colpi e probabilmente non sentirà il dolore se lo si
colpisce con un grosso bastone, poiché può gonfiare il corpo dirigendovi il
qi. All'inizio, il qi è la sostanza più elementare, ma mediante una pratica
ininterrotta può trasformarsi nella sostanza di alta energia. Quando si è
trasformata nella sostanza di alta energia, forma gradualmente delle masse
di energia ad alta densità dotate di intelligenza. Esse sono anche delle
masse di potere del gong e quindi una specie di potere del gong. Ma questo
potere del gong è specificamente previsto per colpire e resistere ai colpi.
Non funzionerà per curare delle malattie. Poiché questa sostanza di alta
energia esiste in un'altra dimensione e non si sposta nel nostro spazio, si
muove più rapidamente in quell'altra dimensione che nella nostra. Se colpite
qualcuno, non avete bisogno di spostare il qi o di pensarci, poiché il
vostro gong è già là. Quando vi danno dei colpi e voi li parate, il gong è
già arrivato là. Per quanto sia veloce il vostro colpo, l'energia si muove
più rapidamente di voi, poiché il concetto di tempo non è lo stesso nelle
due dimensioni. ......." - Zhuan Falun - Li Hongzhi
"...C'è ancora un altro caso di interferenza demoniaca che riguarda le
persone che fanno sia la pratica interna sia la pratica esterna; si tratta
della pratica simultanea delle arti marziali e della coltivazione interna.
Questo modo di coltivare e praticare è frequente nella scuola taoista.
Quando qualcuno segue una tale via di coltivazione, incontrerà sovente un
demone che normalmente non si incontra nelle vie ordinarie, ma che è
specifico delle vie di coltivazione interna ed esterna, dei metodi propri
delle arti marziali. Il praticante sarà sfidato in combattimento. Nel mondo,
un grande numero di persone coltiva il Tao e molte si esercitano nelle arti
marziali e fanno la doppia coltivazione interna ed esterna. Un praticante
delle arti marziali può anche sviluppare il suo gong. Perché? Abbandonando,
tra gli altri attaccamenti, i suoi desideri di fama e guadagno personale,
può anche sviluppare il suo gong. Ora, per vincere il suo attaccamento alla
competizione impiegherà del tempo e non ci arriverà che molto più tardi. Di
conseguenza, si lascerà facilmente tentare dal combattere, e questo
nonostante un certo livello di coltivazione. Seduto in meditazione, oppure
in uno stato di assopimento, egli sa che qualcun altro pratica le arti
marziali; il suo Spirito primordiale lascerà allora il suo corpo per sfidare
questa persona a combattere, al fine di determinare chi ha il miglior
gongfu[143]; avrà quindi luogo un combattimento. Questo può anche accadere
in altre dimensioni, dove qualcuno potrebbe cercarlo per combattere; se egli
rifiuta, questa persona lo ucciderà realmente; di conseguenza, essi si
lanciano in un combattimento accanito e senza fine. Non appena questo
praticante si addormenta, qualcuno viene a sfidarlo in combattimento ed egli
per tutta la notte non riesce a riposarsi. In realtà, in quel momento, si
prova a fargli abbandonare l'attaccamento alla competizione; se non ci
rinuncia, resterà sempre a questo livello e non potrà uscirne, nemmeno dopo
molti anni. Questa persona sarà resa incapace di continuare la sua
coltivazione; il suo corpo fisico non sarà più in grado di sopportare un
così forte consumo di energia e rischierà perfino l'inabilità totale. Una
situazione simile si verifica sovente nelle vie che esercitano la doppia
coltivazione, sia interna sia esterna, e inoltre è molto comune....." -
Zhuan Falun - Li Hongzhi
ciao   lob

 sarebbe interessante sapere cosa ne pensi....
...che piů pensi e meno ti riesce  ;-)
ciao  lob

 Zhuan Falun - Li Hongzhi
Chi sono i due li sopra? ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ."....Continuando la pratica, il suo maestro gli darà l'insegnamento
e con...
<MEGACUT>
Certo, avendo fede in Li Hongzhi e negando qualche migliaio
d'anni di pratica di coltivazione funziona...
Ciao.


Hmmm...birra eremitica....Sapientone!
Ciao.
Ps.: (comunque...Touchč! ;-)

 
http://web.tiscali.it/falundafa/ZhuanFalun_sito.htm
ciao   lob

 d'anni di pratica di coltivazione funziona...
In questo caso il M° Li sta illustrando quello che accade o può accadere
nella coltivazione marziale, il Falun non c'entra.
Lo stesso meccanismo è riportato da Li Xiao Ming.  Accade a pochi e ancora
meno lo evidenziano.
Potrebbe essere il caso di Wang Xian Zhai o Ueshiba.
ciao   lob

> 
http://web.tiscali.it/falundafa/ZhuanFalun_sito.htm
Alla faccia! ce n'è da leggere!! ;)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

> Alla faccia! ce n'è da leggere!! ;)))
Già che ci sei da' un'occhiata al sito così ti rendi conto di cosa si tratta
e della situazione pazzesca creatasi in Cina.
www.web.tiscali.it/falundafa
ciao   lob

 
www.web.tiscali.it/falundafa
Si se n'era già parlato tempo fa..anche se molto poco ;)
-- 
Ragno
Kenpo karate


Purtroppo parlarne sommariamente non basta, chiunque voglia conoscere la
verità a riguardo, indipendentemente dall'adesione alla pratica o meno,
dovrebbe approfondire di persona i reports degli orrori perpetrati.
ciao  lob

 Si se n'era già parlato tempo fa..anche se molto poco ;)
io invece ti consiglio questo
http://www.let.leidenuniv.nl/bth/falun.htm
ciao


orrori perpetrati.
Del tipo?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 
www.web.tiscali.it/falundafa
Io ho trovato anche questo:
http://www.tuttocina.it/Mondo_cinese/Falungong/
Robin

 dovrebbe approfondire di persona i reports degli orrori perpetrati.
Circa un anno e mezzo fa o poco piu' era anche uscito un articolo su un 
quotidiano nazionale (italiano eh) dove si riportava l'uccisione in carcere 
(mi pare per botte&simili) di un certo numero (5 o 6) appartenenti al 
falun...
--
Ragno
Kenpo karate

 
http://www.let.leidenuniv.nl/bth/falun.htm
Grassie Erma' ;))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Del tipo?
C'č un'ampia documentazione anche fotografica sul sito
http://www.web.tiscali.it/falundafa
ciao   lob

 falun...
Purtroppo sono 432 morti ufficiali, cioè di cui si ha notizia certa..
Chissà quanti sono in realtà.
Poi ci sono migliaia di prigionieri e di internati, torturati e candidati a
morte probabile.   :-(((
Non hai dato un'occhiata al sito?
Buttano le donne nelle celle con 15-20 uomini...
ciao   lob


Non lo conoscevo. Ho dato un'occhiata sommaria alla biografia di LHZ e
purtroppo mi sembra che come al solito l'umana natura di alcuni praticanti
abbia cominciato a ricamarci sopra.
Non credo che il M° Li abbia mai dato tutte quelle informazioni.
Bisogna stare molto attenti a non confondere il messaggio originale con
tutte le sovrastrutture artefatte che inevitabilmente ne seguono ad opera di
praticanti poco accorti.
Il M° Li ha sempre detto di fare molta attenzione su questo punto.
ciao   lob

C'č un'ampia documentazione anche fotografica sul sito
Ah, ok, avevo frainteso. Non ho istinti sadici, credi.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire


 Buttano le donne nelle celle con 15-20 uomini...
Orpo... belli sadici ;((((((((
-- 
Ragno
Kenpo karate

 praticanti poco accorti.
un po' come nel WT, insomma ...
A me spiace chiaramente per quelli che ci lasciano le penne, certo pero' che
la propaganda e' forte da entrambe le parti e non sono sicuro che quella
comunista sia la peggiore.
Io sono stato controllato due volte seriamente, alcuni anni fa' a casa di un
mio collaboratore a Wuhan (facente parte dell'organizzazione) la polizia ha
fatto irruzione e le cose si sono messe male (per l'amico, io sono riuscito
a defilarmi).
Il Falun e' chiaramente una organizzazione con fini politici, io ho pochi
dubbi e penso di parlare con cognizione di causa. Il leader non e' diverso
da tante figure che si sono susseguite nella stora, anche recente, in Cina -
un personaggio che personalmente ritengo pericoloso e che se non venisse
ridimensionato dal governo cinese (magari non sempre nel migliore dei modi)
potrebbe causare molti piu' danni di quanti non ne causi la repressione
cinese.
ciao


 un po' come nel WT, insomma ...
Azz....la carica dei 101 ;-pppp
Di nuovo all'attacco eh?!?!? ^_____^
Robin

 Di nuovo all'attacco eh?!?!? ^_____^
ne' attacco ne' difesa, 'considerazioni' ... ;-PPP


 ne' attacco ne' difesa, >'considerazioni' ... ;-PPP
Certo ^_^ ci mancherebbe....
Robin
P.s. Chi ha orecchie per intendendere, intenda ;-ppp

 Certo ^_^ ci mancherebbe....
hai sentito che a Foshan, dopo il mausoleo di Wong Fei Hung quello di Chan
Heung (Choy Lee Fut) e la 'casa' di Bruce Lee, ora stanno allestendo la Yip
Man Hall ?
Partecipate ?


 Partecipate ?
Io non credo ;-)
Robin

 sono riuscito a defilarmi).
Sei anche tu un ninGia? ;))))))))))))
A parte gli scherzi... brutta situazione :(((((((((((
-- 
Ragno
Kenpo karate

 cinese.
Beh, sicuramente sarai controllato in questo senso, tanto che mantenere il
silenzio quando nel ng compare il Falun non basta: devi intervenire a
discredito. Non mi sembra che tu sia  messo molto bene....
ciao  lob

 discredito. Non mi sembra che tu sia  messo molto bene....
Sempre punti di vista. Tu coinvolto con il movimento ritieni offensive le
mie considerazioni.
Io invece non sono semplicemente daccordo con le tue che, se mi permetti,
non sono necessariamente oggettive.
Mi pare per chiudere che quello "infastidito" sia tu ... ma come sempre
potrei sbagliare
saluti


 non sono necessariamente oggettive.
Mi dispiace solo che tu giustifichi gente che ammazza e tortura

 lian xu he dao
Uno per l'Oscuro Sire chiuso nella reggia tetra 
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende. 
Poi ci sarebbe la parte che fà "un anello per domarli, eccetera eccetera 
eccetera" ma lobeito il cinese lo stà ancora studiando :-))).
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 di Zuazerum.
....cut
Non fare lo spiritoso Tac, sono sicuro che hai capito cosa intendo (o no!?)
;-)
ciao   lob

lobeito ha scritto:

Non so. Se fai anche lo smiley con l'occhiolino la tua ultima frase 
diventa inquietante :-)))
Cmq ad essere sincero non ho molta cultura di frasi cinesi, anche se 
sicuramente avrò già sentito la corrispettiva in italiano.



Alcune note: 
http://www.sanyuan.org/english/intro1en.htm
Ciao.