Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: [XPOST] Piccola riflessione

Riflettendo sui post che ogni tanto arrivano su questi ng (attenzione al 
crosspost) in cui si chiede dell'efficacia delle arti marziali (quale è 
meglio, più letale in strada ecc.) mi è venuta in mente una cosa che voglio 
condividere con voi.
Dividiamo le am in quelle dove si colpisce ( karate, kf ecc.) e quelle dove 
si afferra (judo, aikido ecc.).
Ecco, in uno scontro reale c'è la possibilità di ferirsi ad un arto, anzi è 
una grossa probabilità. Ora io penso che una am che usa le prese si trovi 
peggio in una situazione di ferimento. In sostanza: se tiro calci e pugni e 
vengo ferito (nel senso che è fuori uso) ad una gamba o ad un braccio posso 
ancora fare qualcosa, se devo afferrare e fare spostamenti sono finito.
In questo senso integrare un am con proiezioni con una am con colpi può 
essere fruttuoso.
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
Ritengo che sia un'ottima, anzi una doverosa integrazione...ormai credo che 
l'integrazione di stili diversi sia il futuro delle Arti Marziali...cosa che 
accadeva nel passato, ma che in tempi moderni si è persa per la 
cristallizazione delle scuole e per la eccessiva sportivizzazione.
Due esempi positivi che mi vengono in mente :
l'Hapkido coreano;
il Daidojuku Karate.
-- 
                     Kyokushin Dave
 
http://budospirit.t35.com
 


Non mi risulta, potresti essere piů preciso (in quale anno ecc.).

 
boh forse in un contesto reale si. ma non credo che l'aikidoka o il 
judoka non tirino pugni per partito preso.
poi c'e' anche la teoria dei gracie per cui basta la lotta a terra (si 
sarebbero presi la briga anche di dimostrarlo sul campo (a già ma ci 
sono le regole li)).

 cristallizazione delle scuole e per la eccessiva sportivizzazione.
Questa cristallizzazione, imho (ma mi sa che ho ragione), e' dovuta
soprattutto alla sportivizzazione delle varie arti. La necessita' di
regolamentare i combattimenti introduce necessariamente forti
limitazioni, e finisce con lo snaturare le tecniche e le arti stesse...
Esempio: la mia amica karateka (praticamente mia allieva), dopo due
anni circa di karate, insiste a dire che il kung fu e' da difesa, il
karate da attacco, perche' ha avuto una visione molto parziale delle
cose.
Mostrare una visione ampia e globale di un'arte marziale e' un compito
primario di un insegnante: senza questa, allora, O l'arte e' quanto
meno "stramba" (e non lo credo), O l'insegnante e'
limitato/ignorante/incapace/poco esperto (sceglietene una).
Perche' la maggior parte delle persone sostiene che nel karate non ci
sono prese, afferramenti, proiezioni, leve? Perche' si dice che nel
jujitsu non si colpisce, poi si dice che si colpisce, poi si cambia
ancora idea? Eccetera, eccetera... Quanti perche' inutili, scaturiti da
percezioni falsate.
Integrare piu' AM forse non significa modificarle: forse significa
raggiungere un'idea della propria arte principale piu' vicina alla sua
intima natura.
Il tutto ovviamente imho.
Mentore

 ha scritto nel messaggio
news:1121240834.3...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
CUT
Sono pienamente d'accordo con te ^_^

 judoka non tirino pugni per partito preso.
il M° di Aikido che c'è nella nostra palestra, con il quale scambiamo
volentieri due opinioni (lui fa il contrario di qui "eh ma voi Karateka qui,
voi Karateka là :-)), dice che nell'Aikido che ci sono anche le tecniche di
percussione come pugni e colpi a mano aperta.

 intima natura.
Aggiungerei che, imho, non esistono AM incomplete, che non prevedano sia 
colpi sia prese/leve e simili.. ognuna sviluppa a modo suo tecniche e 
strategie, privilegiando un certo modo di muoversi, certe tecniche 
rispetto ad altre..etc.. magari alcune saranno molto "limitate" nel 
numero e nel tipo di tecniche usate, o di strategie, presumibilmente per 
la volontà di concentrarsi su un piccolo gruppo di "cose" da imparare e 
quindi arrivare piu rapidamente all'efficacia... 
Anche le discipline nominate (judo e aikido) hanno i colpi.. che poi non 
si allenino quasi mai è un altro paio di maniche :\\\\\
Aggiungo infine che, però, judo e aikido non fanno molto testo, dato che 
non sono AM nel senso stretto della parola...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso 
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

 non sono AM nel senso stretto della parola...
In che senso?
-- 
- Professor WEB -
     ( AIKIDO ) 

 wrote in message
uYWAe.61981$h5.26...@news3.tin.it...

Mi dispiace non mi ricordo e non posso essere piů preciso ma credimi sulla
parola.
ciao

, 
gello...@tiscali.it
 
says...

io credo che tu sbagli prima di tutto la collocazione dell'aikido, non mi 
sembra che cada strettamente nella categoria delle afferranti, prima di 
tutto perchè ci sono gli atemi (e io penso che un atemi portato 
d'incontro e accompagnato dalla forza piena di un irimi possa essere 
risolutivo più che preparatorio all'esecuzione di una leva o proiezione), 
poi perchè una leva non necessita necessariamente di afferrare, basta 
prendere in esame udekiminage (proiezione sul gomito)su un attacco come 
lo tsuki, ciò che importa è che il braccio di uke resti intrappolato tra 
le braccia di tori, o considerare una tecnica di proiezione come 
iriminage o koshinage.
quindi una volta eliminata aikido dalla categoria che non gli appartiene 
ricadiamo sul punto che attualmente l'aikido non ha il suo principale 
obiettivo nell'efficacia in strada.
riguardo alla capacità che ha l'aikido di funzionare con arti fuori uso 
beh non mi ci sono mai soffermato a pensare particolarmente, comunque 
credo che se accenni alle braccia un corretto modo di spostarsi che porti 
tori sempre in una posizione che sfrutti i punti morti di uke permetta 
ancora l'esecuzione di una parte delle leve e proiezioni.
se invece ti riferisci alle gambe allora sono cazzi, perchè se viene meno 
il radicamento al suolo allora anche l'esecuzioni di tecniche che si 
possono fare da fermi vengono meno (ma penso che questo avvenga in 
qualsiasi arte marziale).
poi tralasciando l'aikido non mi sembra che il ferimento di un arto 
(restringiamo da qui in poi la considerazione agli arti 
superiori) comporti uno svantaggio particolare per arti come il judo, un 
buon praticante fa uso specialmente di squilibri che devono essere 
trovati con taisabaki, e utilizzando soprattutto le gambe e le anche.
poi che fare più e bene sia meglio che fare meno beh mi trovi daccordo 
naturalmente.
ciao marco

 soprattutto alla sportivizzazione delle varie arti......
-cut -
ho cominciato a leggere il post senza vedere di chi fosse.
Poi ho detto "azz! Sono troppo d'accordo"...poi ho visto che eri tu. Che
palle!
Speravo ci fosse anche qualcun altro con cui essere d'accordo :o)))))))
Gnaaaapss

 
beh mi dispiace ma ti sbagli perchè le tecniche in jutsu che rientrano 
nel bujutsu sono "tecniche marziali", mentre le tecniche in do che 
rientrano appundo nel budo sono "arti marziali", poi che tu voglia 
adottare una tua traduzione e adattamento dal giapponese è una tua 
decisione ma diciamo che negli ultimi 50 anni a tutti andava ben così.
ciao marco

 Non mi risulta, potresti essere piů preciso (in quale anno ecc.).
Anche senza andare sui mondiali basta chiedere a chi sta nell'ambiente per
sentirne di cotte e di crude su gente che ha concluso tornei in condizioni
pietose.
...
Nimror

 In che senso?
Che sono discipline derivate da AM, ma non AM tout court.. l'aikido da 
jujutsu e soprattutto dal aikijutsu daitoryu.. il judo da vari stili di 
jujutsu... non è una gran novità :))))
-- 


 decisione ma diciamo che negli ultimi 50 anni a tutti andava ben così.
Questo lo stai dicendo tu ora.. e anche fosse cosi non vedo il 
problema.. si tratta solo di "parole", mentre io ho argomentato cmq 
lasciando trasparire quello che intendevo e cioè che judo e aikido non 
sono propriamente discipline nate nell'itento di essere usate 
principalmente in "guerra", cioè sul campo... 
sinceramente non dico nulla di nuovo...
Che poi questo valga, ormai, anche per il karate sportivo, il wushu 
moderno (sportivo anch'esso) etc.etc...è un altro paio di maniche 
:\\\\\\\\\\



Sta fissazione che l'Aikido sia fatto solo di proiezioni e leve, prima cosa 
si pratica sia da uke che da torì quindi gli atemi bisogna saperli portare, 
poi la stragrande maggioranza delle tecniche è abbinata a degli atemi. Le 
tecniche vengono portate come dei veri e propri attacchi, è naturale che se 
si applica a pieno un iriminage diretto ci si farebbe un tantino male.
Saluti
Fred 

 qualsiasi arte marziale).
non è vero, nel karate e nel kung fu (mi perdonino i puristi per questa 
generica denominazione) vi sono un bagaglio di tecniche di braccia che puoi 
fare da fermo.
Il fatto è che, proprio come dichiarato dal judo e dall'aikido, una persona 
più debole può vincere una più forte sfruttando la forza e l'impeto 
dell'attaccante, se io non ho un appoggio e una presa salda le tecniche 
vanno a farsi benedire. O no?

sinceramente non dico nulla di nuovo...
Infatti: quanto sopra non vale solo per l'aikido ma è risaputo per
numerose e svariate discipline che, come l'aikido, si prefiggono un
traguardo di tipo spirituale.
Il mio maestro Zen, ad esempio, diceva che l'essenza dello Zen è
quella di un'arte marziale spirituale; l'aikido viene invece a sua
volta anche spesso denominato "Zen in movimento"...;-)
Concordo quindi pienamente: nulla di nuovo, effettivamente.
Ma..."repetita iuvant" ed è quindi molto utile ricordarlo specialmente
per informare coloro che, forse perchè mal orientati, nell'aikido non
vedono altro che una sequela di tecniche combattimento e si affannano
inutilmente a cercare in esse la finalità della loro pratica.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.claudiopipitone.it/endogenesi/

 s'e' permesso di scrivere 
cosi':

E' che a furia di prender botte si finisce con lo sragionare tutti 
nello stesso modo :-)))) Saluta gli altri della palestra, che' appena 
scende Bolaffio-sama ci rivediamo (giuro).
E forse mi porto dietro  il senpai, che se sente parlare di karate 
scodinzola :-)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 vanno a farsi benedire. O no?
ehm e io che ho detto? che se restringiamo il campo a danni alle braccia 
ci sono tecniche eseguibile anche con un solo braccio, mentre che con una 
gamba fuori uso l'eecuzione del 90-95% dell'aikido è compromesso, poi 
bisognerebbe vedere il singolo caso, i discorsi teorici secondome nelle 
arti marziali lasciano il tempo che trovano.
comunque mi pare che sostanzialmente l'aikido non vada ristreto ala 
categoria delle afferranti, tutto qua
ciao marco
p.s. (scusa la battuta della testa è un po' una finezza da aikidoka, una 
volta nikkyo si faceva usando anche la capa)

 :\\\\\\\\\\
senti le arti marziali e la guerra non hanno un legame così profondo, 
fino alle armi da fuoco un buon soldato doveva sapere tirare due tre 
colpi di lancia essenziali, e maneggiare discretamente la spada, poi 
contava la capacità di stare correttamente in formazione, di seguire gli 
ordini e di non perdersi di animo, sostanzialmente contava la disciplina 
(forse i più tecnici erano gli arcieri, ma dico forse), il campo di 
battaglia non era certo il luogo per raffinatezze di scherma.
poi con l'avvento delle armi da fuoco sulle arti marziali ci facciamo due 
belle risate.
il tutto prendendo in considerazione esclusivamente il bagaglio tecnico 
fisico delle discipline.
ciao marco

 inutilmente a cercare in esse la finalità della loro pratica.
Giustissimo! :))


 senti le arti marziali e la guerra non hanno un legame cosě profondo
Beh alla loro origine non direi...anzi!! oggi la guerra č diventata la 
DP e compagnia bella...
La sostanza č che judo e aikido non sono nate per essere usate come DP, 
cioč in ambito applicativo, ma come discipline per lo sviluppo e la 
realizzazione della persona.. differtemente da altre discipline che 
mantengono una "marzialitŕ" e "applicativitŕ" ben piů marcata!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea č vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece č falsa non č certo il caso 


 volta nikkyo si faceva usando anche la capa)
certo, con la sinistra tengo il gomito, con la destra la mano e con i denti 
l'orecchio. Allora Tyson fą Aikido :-))
A parte gli scherzi, mi potresti spiegare in che modo veniva usata la testa 
in nikyo? 

 wrote in message 
news:42d6969a$0$321$5fc...@news.tiscali.it...

Perchè per allenamento iriminage è una proiezione e nella fattispece quando 
è diretta si usa dare uno schiaffettino sulla fronte di chi subisce, 
marzialmente la tecnica è diretta al viso e con tutta la potenza dello 
spostamento del corpo.
Saluti
Fred


beh la mano di uke veniva poggiata sulla fronte ( forse derivante da 
qualche tecnica che usava l'elmo? boh) invece che sulla spalla e poi 
spingevo con la fronte contro uke, ti assicuro che fa davvero male
ciao marco

 spingevo con la fronte contro uke, ti assicuro che fa davvero male
Interessante. Non ne avevo mai sentito parlare.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 specialissimi casi...).
Sbagliato, proprio in questi anni c'è una nuova grande rivalutazione
dell'arma bianca in guerra, dopo quella della prima guerra mondiale con la
nascita dei reparti d'assalto Arditi.
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

nascita dei reparti d'assalto Arditi.
Beh..., cosa c'è di sbagliato? Mi pare che stiamo dicendo le stesse
cose...:-)
Deve esserti sfuggito, infatti, che gli assaltatori rientrano appunto
in quei corpi speciali da me già eccezionalmente inclusi fra le
specialità militari ancora oggi interessate al corpo a corpo ed alle
armi bianche, ma che non costituiscono la regola nella maggior parte
della struttura militare sia dell'esercito, sia dell'aeronautica, sia
della marina, anche tenendo conto del loro attuale momento di
rivalutazione.


 rivalutazione.
--


 pratica dell'Aikido? E l'obiettivo dell'Aikido stesso?
L'aikido.
Così difficile da capire?
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

dagli istruttori interni ormai carrieristi 
Bene, bene: allora concordiamo in pieno anche sul voto da dare a
questi istruttori interni...
Pronta guarigione!


 mantengono una "marzialità" e "applicatività" ben più marcata!
ma fammi il piacere. quali sarebbero?
il karate? nei kumite che si vedono nei tornei se vola un calcio è un 
miracolo (eppure se ne studiano tanti, dove sta la loro applicabilità?), 
per non parlare dei tsuki a mano moscia (e si tirano solo quelli dritti). 
nei kata? ma se l'80% del bunkei (bunkai?) è perso dall'alba dei tempi, e 
il rimanente è reinventato.
per assurdo io trovo molto più applicabile il judo sportivo che tante 
altre discipline che rivendicano chissà quale marzialità.
ciao marco

 altre discipline che rivendicano chissà quale marzialità.
Ah si? allora mi sa che di "pratico" hai un'idea un po' molto diversa 
dalla mia....
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso 


Caro Gello Ramello!
Io dividerei non la tipologia delle varie AM, ma la tipologia di allievi
(chi ha veramente voglia di praricare e chi poco) e la tipologia di
Maestri (chi sà a cosa serve ciò che insegna e chi solo insegna).
Secondo me tutte le AM sono efficaci, sono state studiate per anni e anni.
I maestri hanno studiato le tecniche di attacco e quelle di difesa! Ovvero
viene previsto che se mi faccio male ad un braccio posso usare le gambe e
viceversa, indipendentemente dal tipo di AM. Quello che cambia è solo l'
attitudine ad usare le parti del corpo in maniera diversa. Spero di essere
stato spiegato!!
Ciao
Egg Shen
P.S.: una piccola correzione; per quanto mi riguarda io pratico Hung Gar e
studiamo tecniche sia di colpi che di prese, leve e proiezioni. Perciò non
ci sono nette divisioni di AM con soli colpi e di AM con solo prese ecc...
www.hunggar.too.it
forum.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalla mia....
mi sa che non sei mai capitato in mano a un judoka con i controcojoni, 
noi ne abbiamo uno che arrivò terzo svariati anni fa alle gare nazionali, 
quindi non sto parlando del numero uno al mondo, ha passato 
abbondantemente la 40ina, ed è stato fermo parecchio quindi accusa un po' 
di ruggine, ma se gli capiti in mano le probabilità che resti in piedi 
sono davvero poche, e per non farti male sul tatami gli devi chiedere di 
lasciarti un po' di respiro durante la proiezione, e pensa un po' che si 
lamenta pure di non essere molto tecnico.
ciao marco

 lamenta pure di non essere molto tecnico.
Ovvio che se trovi il tizio particolarmente bravo nel suo campo puo' 
metteri in difficoltà comunque.. ma rest il fatto che il judo sportivo è 
decisamente lontano dalla DP... anche perchè prima di proiettarti, cmq, 
ti deve afferrare... è cosi semplice??


 che sono nate per la guerra? nessuna!
E' vero sono nate per la guerra ma si tende sempre a scordare che l'uomo si
evolve ciò che serviva 2000 anni fa non serve ora gli usi e costumi di 2000
anni fa non sono quelli attuali ecc.
Comunque quello che volevo dire era che in realtà cosa credete che vi debba
insegnare un'am?Per am intendo am, cioè a livello di combattimento, non
cose stile budo di cui non mi interesso.Molto spesso nel tempo le azioni
tecniche si sono annacquate però amen supponiamo che siamo in grado di
recuperare le azioni tecniche, bene e allora?Un combattimento reale è sporco
violento e benchè se ne dica il 99% dei praticanti di am sono bravi ragazzi
che non vivono certe realtà e come tale non sono abituati, non solo,
l'abiltà nasce dalla consuetudine, questo è il solo vero segreto, se io vivo
in una realtà ovattata come quella delle nostre città che benchè se ne dica
si vive bene, mentalmente non sarà mai preparato ad affrontare uno scontro
reale.Bene ti faccio vedere la tecnica xxxx e allora?é il tuo modo di
muoverti?é un'azione che compi tutti i giorni perchè è il tuo
lavoro?No?Allora rilassati e divertiti inutile credere di praticare per 2
volte a settimana 3 ore in tutto vivere in un ambiente rilassato e poi
pensare di diventare un super guerriero.
Consuetudine, se non c'è è inutile, io studio il coltello ma giro disarmato,
non ho mai visto uno scontro vero, posso simulare ma il coltello non fa
parte della mia realtà non vivo in una realtà dove si tiene in mano il
coltello 12 ore al giorno dove è la norma usare la lama per difendersi od
offendere, posso studiare la tecnica di scherma di coltello ma, spero mai,
finche non ti ci trovi dentro e ci vivi in quell'ambiente, non sarò mai
pronto e non ci sarà nessuno che potrà insegnarti ciò che deve essere "tuo"
inteso come contesto sociale.In ambiente professionale il simulare significa
aumentare lo stress a dismisura in vari modi ma nonostante tutto è sul campo
che s'impara e non c'è nessun professionista che ti viene a rompere come
nelle varie am,"ma la tua am m'insegna a difendermi"?Io ti posso fornire il
mezzo tecnico ma è sul campo che s'impara ad utilizzarlo.
Ciao
Ego

 
ciao marco

 ti deve afferrare... è cosi semplice??
è così difficile? ma hai mai fatto a botte o almeno rischiato di fare a 
botte?
a te non ti ha mai messo le mani addosso nessuno? la prima preoccupazione 
non è che la distanza sia troppa, ma che sia troppo poca, il primo 
rischio è quello di una capocciata, da lì in poi avere le mani già 
addosso è il caso più frequente, se ti danno una spinta invece di un 
cazzotto o di una gomitata puoi davvero ringraziare tutti i santi perchè 
forse ricadi in una qualche tipologia che hai studiato, ma magari, se 
succede una cosa del genere vadoa a mettere una PGR a qualche madonna.
ciao marco

ma tu che AM pratichi?

 
io pratico aikido, ma ben mi guardo dal dire che possa essere di grande 
efficacia nella difesa personale o che cerchi di simulare il 
combattimento reale, anzi sarei abbastanza propenso ad andare nella 
direzione opposta.
ciao marco


bah , secondo me e' una interpretazione

 io credo che nessuno pensi di essere una persona con _superpoteri_ solo
perche' conosce una o piu' arti marziali, non e' che con queste capacita' si
possa uscirne incolume da _qualunque_ situazione; pero' nella maggior parte
delle situazioni in cui ci si debba difendere si. Meglio avere padronanza
con le AM che non sapere niente, o no?
Io penso che ora so _schivare_ un po' di attacchi e di sicuro so tirare dei
_pugni_ e dei _calci_ in maniera piu' efficace rispetto a qualche anno fa
... quando sarei stato in balia del puro istinto di conservazionee avrei
agito del tutto a caso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attivo.
Non è tutto arte marziale intervengono molteplici discipline


 arti marziali lasciano il tempo che trovano.
Ti cito il singolo caso allora: dalle parti di Milano c'è un Maestro (e lo
scrivo con la M maiuscola, visto come me ne hanno parlato) che pratica
Aikido alla grande...senza una gamba.
Il nome non lo ricordo, se interessa posso provare a ripescarlo (non
garantisco però l'immediatezza: è il Maestro dell'istruttore di Aikido che
c'è nella palestra che frequento, e credo che il corso sia già
chiuso....sabato vedo se riesco a saperne di più).
- a ricut -
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 chiuso....sabato vedo se riesco a saperne di più).
Se ti riferisci a Savegnago, abita dalle parti di Vicenza.
C'è anche Sugano, a New York, con lo stesso piccolo problema.
Ma mi pare una posizione superficiale. In battaglia una gamba di legno è  
probabilmente meglio che una gamma normale rotta a metà.
Al di là del fatto che una limitazione è cmq una limitazione (e i due  
simpatici S* avranno dovuto cmq modificare la propria pratica) sono  
dell'idea che la discussione in toto è malata.
Il combattimento esce dalle forme normalmente praticate nel 90% almeno dei  
casi.
Non mi difendo da un pugno alla stessa maniera se c'è un'altro che mi  
tiene. Non mi difendo nella stessa maniera, se c'è un'altro che mi tiene e  
mi pesta un piede.
Non mi difendo alla stessa maniera se quello che mi tiene invece che  
tenermi le braccia mi ha messo un ginocchio contro la spina dorsale e mi  
tiene al collo e ai capelli.
Dato questo assunto è inutile chiedersi se l'AM và bene o meno, perchè usa  
i colpi e le prese, sono due tipologie imprescindibili cmq.
Al di là di questo: qualcuno di voi ha mai provato a difendersi con un  
braccio rotto?
Solo psicologicamente la sensazione di annicchilimento è totale anche per  
una banale lussazione alla clavicola. Certo, l'adrenalina potrebbe  
permetterti di continuare ad agire.... mica detto.


 succede una cosa del genere vadoa a mettere una PGR a qualche madonna.
Cioè?


lascia perdere..., si vede che mark e' insoddisfatto della propria am ;-)
vuole cambiare e non sa cosa scegliere, ma se l'obiettivo e' fare a 
botte o comunque il pensiero sempre rivolto in quella direzione, mi sa 
che c'e' poco da consigliare.
*nessuna* AM ti fa diventare *superman*

 lascia perdere...
Eh...ci stavo seriamente pensando.....


, 
digita...@nospamaliceposta.it
 says...

si come scrive tac credo che sia savegnago e come lui penso che ci sia da 
fare una serie di considerazioni a parte visto che ha una protesi 
sostitutiva che supplisce al suo arto, cioè non ha un arto 
inutilizzabile. io non conosco savegnago ma non dubito date le sue 
capacità che avrà fatto un grande lavoro per riadattare se stesso alle 
tecniche di aikido e fare il viceversa.
però io prendevo il caso della considerazione "sul momento ", cioè se 
durante un combattimento tu perda l'uso di un arte inferiore, bene in 
quel momento io penso che il tuo aikido sia gravemente compromesso.
ciao
marco

 agito del tutto a caso
ne ho visti tanti che a istinto se la cavavano benissimo, e ne ho visti 
diversi che con am alle spalle si sono cacati sotto al dunque
ciao marco

, 
ch...@libero.it
 says...

hai bevuto? o hai bevuto e stai scherzando?
a me l'aikido sta benissimo ma a differenza di altri ben mi guardo dal 
dire che la mia arte marziale farebbe la differenza in un contesto di 
difesa personale.
pensare a fare a botte credo capiti spesso a chiunque affronta lo stress 
e le minacce di una grande città come roma, ma ben mi guardo dal 
cimentarmi in zuffe essendo ben consapevole dei danni fisici e delle 
conseguenze legali che si possono riportare.
che nessuna am fa diventare superman credo di averlo sostenuto fin 
dall'inizio, quindi hai capito fischi per fiaschi
ciao marco

 ciao marco

 adeguata...
ah si? beh ti racconto una mia esperienza così ci facciamo due risate 
insieme.
durante l'anno del servizio civile un giorno sto andando a prendere un 
cieco che mi aspetta dopo aver finito di lavorare in ufficio, ha appena 
piovuto qua e là ci sono pozze d'acqua. sto passando davanti ad una 
scuola elementare vicina all'ufficio quando un padre che ha il figlio di 
circa 6-7 anni accanto, parte alla grande in macchina prende una pozza 
con la ruota e bagna me, un ragazzino che era compagno del figlio, e la 
madre di questo ragazzino. il ragazzino bagnato ad alta voce urla A 
SCEMOOOOO! ovviamente lo scemo in questione pianta una frenata, fa 
retromarcia frena davanti al gruppetto di noi bagnati (cosa che era 
evidente dato che avevamo i vestiti sporchi) scende dalla macchina viene 
verso di me e mi dice "che hai detto?", io un cazzottone glielo avrei 
dato volentieri perchè si può essere dei coglioni ma non a un tale 
livello, comunque interviene subito la madre che dice ma no guarda che è 
stato mio figlio a urlare e bla bla, il tipo si ammansisce gira i tacchi 
e risale in macchina, a quel punto io che mi ero trattenuto tutto il 
tempo mi affaccio al finestrino del figlio abbassandomi e dico (lo so era 
meglio se stavo zitto ma certe volte passarci sopra è impossibile)"mi 
faccia capire, lei ci sporca, scende dalla macchina e mi minaccia, poi 
quando capisce di aver torto se ne va senza neanche chiedere scusa?".
quello riparte accosta la macchina (aveva occupato fino ad allora una 
delle corsie) scende dalla macchina viene verso di me, mi afferra per il 
giubbotto e mi dice "ma che mi tratti come uno stronzo davanti a mio 
figlio?" se dovessi dar retta a quello che hai scritto sopra tu io a 
questo punto dovevo già aver eseguito una tecnica "invalidante". mi hanno 
chiuso la distanza, hanno fatto una presa e sono minacciato da un 
capoccione, allora che si fa? tu fai una strage?
che fai ti metti a fare a botte davanti a una scuola elementare mentre i 
bamboccetti sciamano? ma ti rendi conto che anche se pensavo a che 
tecnica eseguire se fosse precipitata ulteriormente la situazione ero 
prima di tutto attonito che esistesse una tale testa di cazzo in questo 
universo? ci credi che non mi andava di farci a botte perchè poi finiva 
che un cieco restava senza assistenza? 
quando la difesa personale dovrebbe iniziare l'arte marziale sta ancora 
in un'altra galassia.
ah per la cronaca poi non si è giunti alle mani perchè è intervenuta 
ancora una volta la madre che ha ammansito il troglodita.
come vedi frasi tipo "a me se mi toccano parto" "non ci arrivano mai a 
distanza di una capocciata" "impossibile fare una presa" vanno giusto 
bene per la chiacchiera in spogliatoio.
ciao marco

 diversi che con am alle spalle si sono cacati sotto al dunque
beh, allora c'e' da augurarsi di far parte della prima categoria con 
l'aggiunta della conoscenza delle am.

mark marky wrote:
scusa, ma non e' che alla fine la questione si possa riassumere dicendo 
che,
nessuna AM, di per se, puo' permetterti di risolvere scontri da strada: 
su questo siamo piu' o meno tutti d'accordo.
Esistono persone che anche senza la conoscenza di AM, per costituzione 
fisica, coraggio, incoscenza, aggressivita'.... se la possono cavare in 
certe situazioni spiacevoli. Non sempre tali persone stanno dalla parte 
sbagliata della vicenda...
Pero' se una persona che e' gia' predisposta ad affrontare quelle 
situazioni, in  piu' ha anche la conoscenza di qualche am, beh allora le 
possibilita' di difesa aumentino ?


 



tutte, pensa se non avessi fatto am....
Le situazioni succedono, allora è meglio sapere dare i calci e i pugni bene 
o aver fatto tennis (e NON avere la racchetta)? 

 non sono stato l'unico a _fraintenderti_ cmq!
eppure mi sono espresso chiaramente ripetendo ad infinito le stesse cose, ma fa niente figurati.
ciao marco
ps.s ma qualcun altro ha avuto problemi da tiscali? non mi arrivano i messaggi che vedo da googgle

> bah , secondo me e' una interpretazione
Ovvero spiegati meglio !