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Titolo: Costo riverniciatura

Quanto costa riverniciare un'autovettura, diciamo tipo un RAV4 ?
 
 
 

 Quanto costa riverniciare un'autovettura, diciamo tipo un RAV4 ?
 
Almeno un 2k€, conviene forse di più farsela wrappare.

 Quanto costa riverniciare un'autovettura, diciamo tipo un RAV4 ?
 
Dipende dal colore, "in nero" costa meno. :-)

 
 
Però il wrapping pare molto delicato...

 Dipende dal colore, "in nero" costa meno. :-)
 
Quanto?

 Quanto?
 
Per una RAV4, verniciatura a regola d'arte, puoi arrivare anche a 3000 
euro
 
Ti conviene chiedere più preventivi

 Quanto?
 
Circa la meta', ma e' consuetudine che il carrozziere spari alto, poi 
sta a te estrarre la lima e darti da fare per correggere il preventivo.

Il 28/07/2019, acc ha detto :

Non credo proprio, non paga l'IVA che un valore aggiunto e se trova un 
"umano" risparmia un 20% sull'imponibile
Per verniciare un auto del genere ci vogliono 600/700 euro tra 
materiali e  spese fisse più la mano d'opera che se consideriamo in 
nero possiamo conteggiarla a 25 euro/ora per circa 50/60 ore
Manca il ricarico del titolare della carrozzeria, altro +20% sul totale 
spese


25euro l'ora? e che cazzo sò ? primari di cradiologia?
 
50/60 ore? e che cazzo sò? handicappati senza braccia?
 
tu sei solo un coglione, ti ho già smerdato altre volte e ancora intigni 
a scrivere minchiate
 
 

 50/60 ore? e che cazzo sò? handicappati senza braccia?
 
senza fare polemica
 
http://www.sp.cna.it/news/news/c_10/tariffe-medie-del-costo-orario-della-manodopera-per-le-imprese-di-carrozzeria-dello-spezzino_i_305.htm
 
 
da 43 a 55€ all'ora. a me sembrano prezzi esorbitanti, anche perche' sono artigiano anche io, e per i 25 euro all'ora mi chiedono pure il culo.


quindi tu se lavori 8 ore al giorno ti fai 200 euro al giorno x 5: 1000 
a settimana x 4 : 4000 al mese.
complimenti !
 
perchè cazzo la gente va all'università a farsi il culo, mah

 anche perche' sono artigiano anche io, e per i 25 euro all'ora mi chiedono pure il culo.
 
Se sei artigiano come minimo il tuo culo sara' stato devastato almeno 
una volta dall'Agenzia delle Entrate, ormai non vale piu' niente.
Con 25 euro ci viene un culo seminuovo, garantito e schilometrato. :P

 perchè cazzo la gente va all'università a farsi il culo, mah
 
Per imparare come dichiararne solo un quarto.


ma sono cmq cifre fuori dalla realtà.
io quando mi faccio fare qualcosa da qualche artigiano, che può essere 
elttricista, muratore, fabbro o tappeziere... pago il giusto 15 euro 
l'ora, quanto ci ha lavorato un ora gli do 15 euro se mi chiede di più 
quelli gli do, se no sti cazzi.
 
una volta sono andato da un professore dottore, mi ha fatto la visita e 
ha voluto 200 euro, ok glieli ho dati, ma nella visita mi ha dato da 
fare altri esami e di portarglieli quando avevo le risposte. Così ho 
fatto, mi ha richiesto altri 200 euro, per 5 minuti al massimo per 
avergli dato un occhiata agli esami. Secondo te l'ho ripagato?
 

 do, se no sti cazzi.
 
evidentemente non fai fare mai nulla a nessun artigiano regolarmente 
iscritto, forse ti appoggi a romeni o altra gentaglia dell'est

 ha voluto 200 euro
 
Io non ho mai fatto visite a pagamento, questi prendono i soldi dalle 
tasse e gliene dovrei anche aggiungere? Si fottano.

 a settimana x 4 : 4000 al mese.
 
sarebbero tanti? (e includono i costi dell'infrastruttura e sono pure lordi eh.)


visto che di quei 4000 metà vanno in tasse e con l'altra metà devi 
viverci, per uno che si fa il mazzo e ha il rischio d'impresa sono pure 
pochi
 
parlo da libero professionista e da laureato.
 
ah toyota e ducati (che interessano nel mio caso) lavorano tra i 45 e i 
55 euro ora
 
 
 
 

Il 28/07/2019 13:29, Zotto ha scritto:

2k per una verniciatura a regola d'arte o di quelle che apri la 
portiera/cofano e vedi le parti interne del vecchio colore?
 
quando avevo chiesto la cifra per cambiare colore alla gt86 mi avevano 
sparato il doppio per un lavoro dove avrebbero praticamente smontato la 
macchina
 
BFS

 tasse e gliene dovrei anche aggiungere? Si fottano.
 
ennesima conferma della tua idiozia

 perchè cazzo la gente va all'università a farsi il culo, mah
 
hai idea di quanto costi alla tua azienda?
mettiamo 10€ all'ora lorde in busta paga: vogliono dire 22/23€ di costo all'azienda (fatto il conto con il mio consulente del lavoro per un operaio: 9 euro in busta lorde, 19€ di costo mio tutto incluso). piu' la mutua.
 
Ora dimmi chi e' lo scemo (hint: io): io che per portare a casa 1200 euro al mese devo sbattermi DODICI ore al giorno (il giorno che faro' 8 ore sara' perche' alle 17 saro' comodamente sdraiato in mezzo a una lamiera di zinco), inseguire i debitori, rovinarsi il fegato, non dormire la notte, investire una marea di soldi nell'officina (macchine che ora costano 100 e dopo un anno 50) e via dicendo, o quello che si fa otto ore e poi se ne torna a casa.
A parte le cazzate della "startuppe", che nella maggior parte dei casi sono dei pozzi senza fondo per le casse dello stato, tra aiuti, contributi, e via dicendo, nessuno sano di mente si mette a fare l'artigiano.
 
Vuoi metterti a fare l'artigiano perche' INCASSI 25 euro all'ora?
bene, fallo.
Comincia a affittare un capannone: 2/3 mila euro al mese (e vedi gia' dove vanno i 4000 euro TEORICI di cui parlavi. per fortuna io lavoro con 3 soci familiari, e il capannone ce l'ho di proprieta', pagato da mio padre negli anni 80, quando l'economia girava un peeeeeelino meglio). 
poi comprati le macchine. a vedere quello che ho io in officina, siamo tra i 120 e i 150 mila euro. e paga gli interessi sui finanziamenti.
Poi vai dai fornitori, e pagali.
Commercialista e consulente del lavoro. altri soldi.
burocrazia: quando in un mese perdi 10/12 ore di lavoro in burocrazia e' molto molto poco.
corsi di sicurezza, aggiornamenti, privacy, muletto, sollevatore, lavori in quota, e via dicendo: soldi, e tanti, e ore, tante.
tasse: lasciamo perdere.
clienti che non pagano. ho dei clienti da cui ho preso i soldi dopo 2 anni, telefonando una volta alla settimana, e mandando lettere dell'avvocato.
 
poi di quei 4000 euro, vediamo cosa ti resta.
 
se decine di migliaia di aziende chiudono ogni anno, ci sara' un perche'. non si chiude certo un'azienda se ti rimangono 4000€ in tasca.

 una volta dall'Agenzia delle Entrate, ormai non vale piu' niente.
 
si, ma e' ottimo per i grossi calibri :)
 
 

 quelli gli do, se no sti cazzi.
 
15 euro all'ora di sicuro non sono fatturati.

 elttricista, muratore, fabbro o tappeziere... pago il giusto 15 euro 
 
e chi avrebbe deciso che 15 €/h sono giusti? tu?
rotfl ma vai a cagare
 
 
 


ovviamente. Ma anche se te ne chiedono di più non li fatturano. e allora 
conti alla mano i 15 euro che gli do sono più che troppi.

 tasse e gliene dovrei anche aggiungere? Si fottano.
 
se hai bisogno urgentemente è l'unica via
 

 55 euro ora
 
si parlava di netto, leggi il tread al completo, non estrapolare frasi a 
cazzo da buon comunista di merda.
 
45/55 ora per officina ufficiale con tanto di fattura è giusto.


nessuno ha parlato di lordo
 
 


ma vacci te coglione.
e vedi quanto prende un impiegato statale all'ora, netti! coglione! vedi 
se si prende 15 euro l'ora. COglione 3 volte


si parlava di gente che non fatturava, rileggi anche te tutto il tread
 

Mariotto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Cazzaro, un artigiano ha i buoni pasto? ha sconti sui viaggi, ha i 
bonus?
Chi paga il mezzo di lavoro? il carburante, l'attrezzatura? ha la 
tredicesima? ha la quattordicesima? quando si ammala ha la giornata 
pagata? può andare dal suo medico per avere un certificato che attesti 
una malattia fasulla e può stare a casa magari per mesi, pagato?
 
 
sparati ebete!!

 conti alla mano i 15 euro che gli do sono più che troppi.
 
scusa se te lo dico, senza offesa.
Pero' se tu dai dei soldi in nero, non puoi poi lamentarti "c'e' l'evasione".
e oltretutto a me secca che ci sia della gente in nero, perche' ruba lavoro a me che invece fatturo fino all'ultimo euro.

> si parlava di gente che non fatturava, rileggi anche te tutto il tread
 
si, ma tu hai quotato il mio messaggio che parlava di tariffe in fattura, e anche i miei 25€ sono fatturati.


eccola la coglionaggine che viene spurgata a dovere.
 


perchè hai latto da qualche parte che mi lamento dell'evasione?
non credo, anzi, io la giustifico appieno e sono il primo a richiedere 
la prestazione a nero per pagare meno.
Perchè regalare soldi ad uno stato di merda che non da nulla in cambio?
quando si farà una flat tax lineare al 15% su TUTTI, allora se ne potrà 
anche parlare, fino ad allora ben venga il nero.
Ma i coglioni comunisti ancora non l'hanno capito e neanche i grillini

Dopo dura riflessione, Mariotto ha scritto :

non sai più che dire eh, demente!!

 
 
no, io ho quotato quel coglione di filippo giustiniani che scriveva:
più la mano d'opera che se consideriamo in nero possiamo conteggiarla a 
25 euro/ora per circa 50/60 ore.
 
e Tu non hai detto da nessuna parte quei 25 euro erano fatturati...nel 
post a cui ti riferisci
 

Nel suo scritto precedente, Mariotto ha sostenuto :

25 euro possono essere fatturati da un artigiano che opera solo fuori 
sede per lunghi periodi di lavoro, non certo per un itervento di una o 
due ore
Una carozzeria seria non può certo fatturare 25 euro ora
 
Minimo 35 euro ora

bmw chiede un simbolico 80 euro l'ora! ma ti offre il caffè. forse ti lava pure la macchina, non ho mai voluto scoprirlo.
 
cmq ci sono carrozzerie di quelle convenzionate/ammanicate con le assicurazioni dove fatturano caro ma poi quando devono fare lavori a un privato.. ci vanno molto più leggeri e in nero ovviamente, imho se ti mostri pezzente e loro son gentili ti fanno un ottimo prezzo, perchè tanto i soldoni li fanno coi cid e coi pagamenti delle assicurazioni. rubano ai ricchi per dare ai poveri insomma, vediamola in questo modo romantico.

 post a cui ti riferisci
 
io lo davo scontato, visto che commentavo il listino prezzi ufficiale dei carrozzieriz.

 perche' ruba lavoro a me che invece fatturo fino all'ultimo euro.
 
Come sarebbe ruba?
Forse forse che appoggiando uno stato canaglia che massacra di tasse il 
popolo per garantire una vita agiata a gente che non lavora, ti senti 
sollevato da qualunque responsabilita'?
 
E bada che non sto dicendo che puoi risolvere qualcosa, ma almeno non 
dare del ladro a chi non lo e'.

 per portare a casa 1200 euro al mese devo sbattermi DODICI ore al giorno
 
I conti non quagliano, mi salta fuori circa 10 euro (lordi) all'ora.
 
Quindi almeno una di queste tre affermazioni e' una balla:
- fatturo 25 euro l'ora
- lavoro 12 ore al giorno
- prendo 1200 euro netti al mese


 
 
Beati voi che campate d'aria

Mariotto ha pensato forte :

Quello che TU cliente paghi al professionista (meccanico, idraulico, 
elettricista, nerd informatico o dottore che sia), per lui e sempre 
LORDO.
Su quello ci deve pagare le spese vive che non possono essere "evase" 
(bollette, costi della sede, materiali, trasporti...), se è onesto, ci 
paga il giusto per i collaboratori e, se è molto onesto, anche le 
tasse.
E alla fine vorrebbe anche che qualcosa gli resti in tasca.
 
Che poi in giro ci siano dei ladri è un altro paio di maniche. A questo 
servirebbe la concorrenza (quella sana, il che vuol dire anche 
diffidare di chi chiede troppo poco)


tu devi essere un cazzo di comunista che quando viene preso in castagna 
si attacca alle virgole, vero? stammi bene


non ne vedo il bisogno, ci pensi da solo a fare figure di merda
 


al coglione comunista piace pagare con fattura così poi i grillini di 
merda trovano i soldi da devolvere ai nullafacenti con il reddito di 
cittadinanza e breve con il salario minimo.

 - prendo 1200 euro netti al mese
 
sono 12 ore al giorno da lunedi' a venerdi', 5 il sabato.
 
calcoliamo 65 ore alla settimana, quindi 260 ore al mese (a spanne).
 
1200 (occhio che non ho parlato di netto. e' quello che metto sul conto) / 260 fa 4.6€ all'ora. 
 
quindi sarebbe meglio per me andare a raccogliere i pomodori. 
 
solo che sono un coglione che sono stato ad ascoltare tutte le puttanate che mi raccontavano i miei su "eh,ma vuoi mettere, e' l'azienda di famiglia, e' una soddisfazione lavorare per se', e' il risultato degli sforzi e dei sacrifici della nostra vita, se la prendete tu e tuo fratello per noi sarebbe bello", e sono stato incastrato in quella fogna che e' la mia azienda.
 
ripeto: sono un coglione.
 
Comunque tra qualche anno, quando i  miei si ritireranno dall'azienda, probabilmente me ne andro' fuori dai coglioni.

eh quando te l'hanno detto era vero, non puttanate.
un po' come il posto pubblico, la laurea etc.
pure io non ho approfittato di subentrare al pensionamento di un genitore, all'epoca si poteva fare.. 36 ore a settimana.. coglione pure io. e mi ci scappava pure un secondo lavoro gestibile online, ma anche fisicamente. pensione sicura e tutto il resto. argh!!!! 

 E alla fine vorrebbe anche che qualcosa gli resti in tasca.
 
Magna tranquillo!

 1200 (occhio che non ho parlato di netto. e' quello che metto sul conto) / 260 fa 4.6€ all'ora.
 
Cosi' pagheresti il 441% di tasse...
pensi davvero che qualcuno ci creda?
 
Ah ecco! Non parlavi di netto, forse parlavi di quello che ti resta dopo 
che ti sei fatto qualche gratta e vinci, un giro a puttane, o cos'altro?
 
I conti seri pero' non si fanno cosi', quindi spara fuori il netto 
oppure piantala di parlare di aria fritta.

 oppure piantala di parlare di aria fritta.
 
io fossi in te pianterei proprio li' di parlare, stai facendo una confusione immane, e oltretutto con arroganza.
prima di parlare, informati.
 
In definitiva: prima di parlare di soldi, cerca di capire la differenza, per un artigiano che fattura pure l'aria, tra i 25€ FATTURATI e i soldi che gli vengono in tasca.


OK, abbiamo cpaito che ti fai un culo così, che hai 1000 pensieri e che 
non guadagni un cazzo. Ma che azienda è? così se devo investire evito 
come la peste! :-)

Canistracci oil

 poi mi dici da dove arriva il 441%.
 
Vabbe', ciao (rumore di palle che rotolano sotto la scrivania).

 
 
Tu nel conto, in base al tuo discorso, ci stai mettendo anche il costo 
dei macchinari; non sono tasse vive. Ecco perche ti esce quella cifra. 
Penso che comunque il canone che paghi per i macchinari venga 
'scaricato' dal tuo commercialista.....
 

 Vabbe', ciao (rumore di palle che rotolano sotto la scrivania).
 
 
vedo proprio che non capisci un cazzo, o non vuoi capire, visto che ti ho dato cifre reali, e tu continui a sparare cifre a muzzo.
chiudo qui, che sei solo uno dei tanti "eh, ma i artiggiani guaddaggnano tanto, me la deto miocuggino".

 'scaricato' dal tuo commercialista.....
 
un attimo. le spese si detraggono, cioe' non ci paghi tasse sopra, ma comunque tu devi pagare lo stesso. se io compro un macchinario, lo scarico dalle tasse.
ma comunque il macchinario devo pagarlo. se io ho un finanziamento di 1000€ al mese, quei 1000 euro non vengono contati come tasse, ma io la finanziaria la devo pagare comunque.
 
esempio: questo mese ho fatturato 1000 di lavoro, e ho 100 di finanziamento.
il commercialista scala quei 100, e pago le tasse su 900€.
ma da quello che mi rimane, io devo pagare 100 euro, non sono gratis.

 ennesima conferma della tua idiozia
 
leggendo quello che ha scritto sotto il mio post, non posso che essere d'accordo.
ma potrebbe essere anche sindrome del "io so tutto e sono il migliore, gli altri non capiscono un cazzo". probabilmente qualcuno lo picchiava da piccolo. e non gli do' torto.

 se decine di migliaia di aziende chiudono ogni anno, ci sara' un perche'. non si chiude certo un'azienda se ti rimangono 4000€ in tasca.
 
Ho letto divertito questa discussione... impressionante come possano essere distorte le visioni di chi in questa cosa non c'e' dentro, ma bisogna capire "l'ignoranza" (non nel senso di offesa ma proprio nel senso letterale della parola).
Credo che i conti di Massimo siano molto vicini alla realta' delle cose (e non e' nemmeno cosi' complicato capirlo).
"Artigiano" rappresenta una macrocategoria che spazia dal piastrellista in proprio che si sposta a domicilio con la panda, la cazzuola, il trapano per mescolare la colla e il tagliapiastrelle, al piccolo fornitore di ricambi per l'industria che gestisce nella sua azienda un tornio, un paio di centri di lavoro 5-assi a controllo numerico e magari anche uno-due dipendenti... i numeri son per forza differenti. 
Sarei curioso di sapere in quale settore svolgi la tua professione di "artigiano" e che tipo di realta' rappresenta la tua azienda (nro di dipendenti ad esempio).

 quindi sarebbe meglio per me andare a raccogliere i pomodori. 
 
Non ho idea di quanti anni tu abbia, di che tipo di famiglia tu debba mantenere e in quale paese/parte del paese tu debba mantenerla ma 1200 euro/mese sono uno stipendio da fame e se lavori davvero 65 ore tutte le settimane dell'anno oltre ad aver fame hai anche una vita che non si puo' piu' chiamare con questo nome, nemmeno se prendessi 3 volte tanto. Auguri.

 oltre ad aver fame hai anche una vita che non si puo' piu' chiamare con questo nome, nemmeno se prendessi 3 volte tanto. Auguri.
 
lo so, ho scritto "sono un coglione" apposta.
non per piangere miseria, ma un gran numero di artigiani sono nelle mie condizioni.
perche' continuiamo? perche' siamo una massa di coglioni.
perche' non prendo il primo aereo e me ne vado? perche' sono un idiota, e perche' se rompo il fragile equilibrio di quella merda di azienda, ne patirebbero anche gli altri, rischiando oltretutto che i due miei dipendenti perdano il lavoro.

 e che tipo di realta' rappresenta la tua azienda (nro di dipendenti ad esempio).
 
4 di famiglia, 2 operai.

 probabilmente qualcuno lo picchiava da piccolo. e non gli do' torto.
 
Magari lo avessero picchiato...

 carpenteria in ferro
 
ho come un deja vu...
 
per il tipo di lavoro mi manca tantissimo, per la marea di rotture di coglioni neanche un po'. E nota bene, venivano per la maggior parte dai clienti...
 
ciao, Oge


zona?

Il 31/07/2019, Dr. Ogekuri ha detto :

beh, piuttosto che gli ossessionati della tesla, almeno è divertente 
lol

Filippo Giustiniani ha usato la sua tastiera per scrivere :

ops sbagliato conversazione

 ma potrebbe essere anche sindrome del "io so tutto e sono il migliore, gli altri non capiscono un cazzo". probabilmente qualcuno lo picchiava da piccolo. e non gli do' torto.
 
Io non ti ho offeso, questa e' la differenza.

 vedo proprio che non capisci un cazzo, o non vuoi capire, visto che ti ho dato cifre reali
 
Prova un po' a chiarire questo: "1200/6500 fa 18%."
Ma fallo nel contesto di cui si parlava, cioe' di *tasse*.

 
 
https://www.canistracci-oil.com/chi-siamo
 
 
questa?

 
 
https://www.facebook.com/pages/category/Motorcycle-Repair-Shop/Canistracci-Oil-675259875928476/
 
 
questa?
beh se è questa di soddisfazioni ne hai dai


1200 euro al mese è una busta paga dignitosissima, da impiegato operaio 
maestra ecc ecc.
le 65 ore no, quella è schiavitù

 maestra ecc ecc.
 
No.
Impiegato, operaio, maestra, ecc sono lavori piu' che dignitosi (se fatti con la testa).
1200 euro (diciamo 17k eurinetti/anno) restano uno stipendio da fame. Una famiglia non ce la mantieni.
Che poi alcuni di questi ci arrivino appena e' altro discorso... che poi vorrei vedere. Nella florida Padania uno stipendio da operaio e' piu' vicino ai 1400-1500 che ai 1200, l'impiegato forse se fa giusto il centralinista, la maestra a 1200 ed al pro rata delle ore lavorate in un anno e' come se ne prendesse quasi 2000!
 

 4 di famiglia, 2 operai.
 
Quindi facile che per vendere le opere che costruisci devi pure prima acquistare la materia prima.
Quando ti va bene e ti pagano (magari a 120+15) anticipi i soldi del materiale solo di 3 mesi (visto che lo avrai pagato a 60.
Quando ti va male e non ti pagano paghi non solo il materiale ma anche l'iva e le tasse sulla fattura che hai emesso.
Adesso facciamo un po' di conti in tasca tua... a spanne ovviamente!
4 di famiglia, 2 operai, diciamo 1400 ore/mese lavorate? 
Facciamo che sei bravo bravo e fatturi 700 keuri/anno.
Facciamo che hai un'azienda al top dell'efficienza e frustando gli operai riesci con una marginalita' del 30% (ma forse e' piu' vicina al 18% a cui accennavi sopra) ad avere un utile annuo di 210k.
Hai un commercialista coi controcaxxi che riesce con vari escamotages a limitare tasse dell'azienda e private al 45%.
Restano 116k netti all'anno da dividervi. Se sei socio al 25% ti spettano 29000 euro/anno. 
Sei singolo ma se eri ammogliato con prole (hai detto di aver 40 anni giusto?) e monoreddito non e' che riesci a toglierti chissa' quali soddisfazioni... a che prezzo? Al prezzo di una vita da carcerato e col pensiero del rischio d'impresa.
Si, i conti tornano (e son stato largo su tutto). 
Rinnovo gli Auguri.


ma che cazzo dici?

 ma che cazzo dici?
 
Opinioni. Punti di vista. Chiamali come vuoi. Mi sembrerebbe anche superfluo precisarlo. Non sei certo obligato a condividerli. D'altronde nemmeno io condivido molti dei tuoi che leggo qui, pazienza. Prova a documentarti, fatti un'idea tua. Saluti.


ma opinioni di cosa? una opinione è una cosa che può essere condivisa o 
meno, a propria discrezione, dire che una famiglia non campa con 1200 
euro mensili netti con 13° e spesso 14° è una cazzata. Vuol dire vivere 
nella realtà.
è chiaro che chi vive con 1200 non fa una vita da nababbo, ma ci sono 
persone che pregano per viverci.
 

 persone che pregano per viverci.
 
Pienamente d'accordo.
 
Magari qualcuno ha il paraocchi e vede solo la sua realta' locale, ad 
esempio chi sta in centro in una grande citta' e i 1200 li paga quasi 
tutti d'affitto, ma non e' cosi' dappertutto.
 
Oppure c'e' chi pensa che gli sia dovuto di piu' perche' ha figli, e non 
si rende conto che fare figli se non li puoi mantenere e' da 
irresponsabili e che non si deve dare la cera sui tappetini dell'auto.

 persone che pregano per viverci.
 
Quindi cominci ad avere dei dubbi pure tu. Che poi ci siano persone che non riescono nemmeno ad arrivarci a quelle cifre, certo, e' un dato di fatto.

 irresponsabili 
 
Sono d'accordo con te. Sono anche dell'idea che in un Paese "normale" fare un figlio forse non si potrebbe considerarlo un diritto ma nemmeno dovrebbe essere considerato un lusso. Pero' di fatto i figli costano.
 

 Sono d'accordo con te. Sono anche dell'idea che in un Paese "normale" fare un figlio forse non si potrebbe considerarlo un diritto ma nemmeno dovrebbe essere considerato un lusso. Pero' di fatto i figli costano.
 
Il primo dovere di uno stato e' garantire le condizioni pe la sua 
continuazione, quindi la tutela delle famiglie(*) e' una priorita'.
Ma questo lo dice la costituzione, che nella realta' viene 
sistematicamente disattesa, se non umiliata.
 
(*) non a sbafo pero'! I parassiti sono nemici dello stato.

 Si parlava di Massimo, socio-artigiano in proprio che a 40 anni lavora 65 ore a 1200 euro.
 
Quello che racconta Massimo non e' attendibile, lo dimostra il fatto che 
sostiene anche che il suo operaio prende di piu'.
O mente, o non la racconta tutta, oppure non sa fare i conti.

 attacca alle virgole, vero? stammi bene
 
Tu invece devi essere una testa di cazzo, ma di quelle da competizione, 
vero? Di quelli che ragionano come un bambino delle elementari e per il 
quale è tutto o bianco o nero, vero?
PLONK

 
 
non vedo nessun dubbio. Quello che scrivo lo penso esattamente così come 
l'ho scritto.
L'unico dubbio è che tu sia un troll o ti diverti ad arrampicarti sugli 
specchi
 

 macchina
 
Diciamo che arrivi a spendere fino a 7000 euro per un lavoro fatto 
veramente a regola d'arte.
 
Avere un'auto normale con verniciatura a doppio strato piu' il 
trasparente son dolori, per un carrozziere competente, solo per un 
graffietto, figurati per una riverniciatura totale 8-)

 peggio, gli altri sono coglioni perche' si sono trovati in situazione di bisogno a pagare a parte un servizio che il SSN già pagato non PUO' dare in tempi brevi, per ovvi motivi di bacino d'utenza
 
no, il problema non e' il numero degli utenti/clienti/pazienti ;-)

 le 65 ore no, quella è schiavitù
 
Ai tempi d'oro erano anche ottanta, ma non ti rimanevano in mano pochi 
euro, certo.
 
Anche adesso han beccato medici e paramedici a farsi di coca o di altre 
sostanze per rimanere svegli (sempre i famosi turni di 48 ore che 
facevano pero' comodo a tutti, anche allo stato italiano).

 l'ho scritto.
 
eh... fai te.

 
 
a me hanno chiesto 2000+IVA per una Bravo piuttosto mal messa, ma 
considerando di lasciare gli interni (vano motore e battuta porte) del 
colore originale.