Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: judoisti piagnucoloni?

Ho rilevato che sovente, nel corso della vita del NG, appaiono messaggi di
lamentela perchè si parla poco di una determinata disciplina, e spesso ci si
riferisce al judo (probabilmente il ju-sport, perchè di judo kodokan si è
notevolmente parlato su Isam). Sono incuriosito da questo fatto, che io
percepisco come una tendenza piagnona di una buona percentuale di judoisti.
Dico questo perchè collima con il fatto che quando mi capita di vedere
qualche judoista alla televisione o di leggerne qualche intervista sui
giornali, il ritornello che viene ripetuto ogni volta è molto simile: "è
un'ingiustizia, non si parla mai di noi". E perchè mai si dovrebbe parlare
del judo? Forse i judoisti vorrebbero che gli si riservasse una percentuale
di attenzione per legge? Tramite Isam ho potuto anche notare che normalmente
questo non avviene per le altre discipline, almeno per quelle più famose,
salvo rari casi. Peraltro ritengo che ogni discussione possa avere luogo e
svilupparsi solo se ve ne sono i presupposti, e cioè se c'è qualcosa da
discutere. Per discutere di judo, quindi, occorrono persone che conoscano
almeno un po' di judo, in pratica, sopratutto, dei judoisti. Allora, a
maggior ragione non comprendo i judoisti che chiedono ad altri di parlare di
judo. Non vorrei che fosse una questione di mancanza di argomenti. Il mio
suggerimento è: chi sente l'esigenza di parlare di judo, inizi pure la
discussione. Immagino che abbia qualcosa da dire, perchè in caso contrario,
a mio parere, sarebbe meglio stare zitti e leggere quello che dicono gli
altri, anche se parlano di altre discipline. Non si finisce mai di imparare.
Ciao
Ernesto

Sagge paroline.....
--
Buon Keiko,
Ascanio
DRAJJ
_____________
tomm...@XXXXiol.it
per rispondere togli XXXX dall'indirizzo

in costruzione<
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 ha pur sempre un profondo legame con un'AM molto.....marziale !!!
Ciao Mario,
A quanto mi consta verso la seconda metà del periodo Tokugawa (anche noto
come Edo) una nota scuola classica disponeva nel suo curriculum disponeva in
subordine alle tecniche con armi di altre tecniche di combattimento senza
armi con indosso una leggera armatura e con armatura media. Tali tecniche
erano annoverate come "yori kumi uchi" (o kumi uchi) e "kogusoku".
Un abile allievo della scuola si specializzò in tale branca di tecniche e
fondò il suo ryu-ha (sottostile) che chiamò Judo. Già all'epoca la
connotazione meno che marziale era evidente. Ovvero l'obiettivo del
sottostile creato non era quello di produrre esclusivamente un temibile
combattente, quale era invece lo scopo della Scuola principale. Per questa
ragione il suffisso do venne usato per indicare il percorso interno che era
precipuo della nuova scuola.
Ad ogni modo mi risulta che nessuna relazione esistesse tra la scuola "Judo"
che ho appena citato e il Judo Kodokan fondato da Kano Jigoro. Senza entrare
in maggiori dettagli (che senz'altro Ernesto potrebbe postare per nostro
piacere ma che qua non sono rilevanti) il Judo di Kano Sensei trova la sua
genesi in alcune scuole più o meno classiche (soprattutto due) e poi il suo
sviluppo attraverso  individui che ivi confluirono da altre scuole, tutte
con indirizzi più o meno Militari. Tuttavia da subito, nelle intenzione del
fondatore, l'aspetto militare venne tralasciato per scomparire del tutto
come si evince dai Suoi scritti.
A mio avviso, in fatti, parlare di Arte Marziale appare fuori luogo
rileggendo questi testi. Oggi le parole di Kano Sensei non sono diffuse
volentieri dall'estabilishment ufficiale del Judo moderno, anzi, mi
raccontava il Maestro Barioli che vi è un ostracismo anche palese nei
confronti di questi documenti a livello centrale del Kodokan di Tokyo.
Ad ogni modo, cosa certa è che lo scopo con cui il Judo nacque nella mente
di Kano era quello di essere uno strumento educativo con principi morali
elevatissimi, e certo non comparabili con le grezze e bieche ragioni della
guerra. Ogni ulteriore effetto di tale studio (pur nella sua grande
efficacia pratica) era secondario allo scopo.
Tanto lo scopo è lontano dalla belligeranza degli individui da meritare, a
mio avviso, una classificazione al di fuori dalle discipline da
combattimento. Trovo adatta la definizione di Sistema Educativo che ho
ascoltato in altre occasioni. Il solo strumento didattico è costituito dal
combattimento corpo a corpo, ma nulla di tale strumento rimane nello scopo.
Non è questa sede per trattare dei principi fondamentali del Judo (Ernesto,
tocca ancora a te) ma basti dire che a mio avviso, il Judo è più lontano
dalle Arti Marziali di quanto non sia lo Shodo (arte semi-classica della
calligrafia).
Trovo che nel Judo di Marziale rimanga forse solo un vago eco nella
struttura dei gradi (nemmeno originali di Kano, bensì importati dalla
Francia...!), per  il rispetto verso il Maestro e per la disciplina del
rei-ho sul tatami. Vorrei rammentare che la radice etimologica dell'abusato
termine Arti Marziali, sta ad indicare una "tecnica sopraffina di
combattimento studiato da e per militari".
Mi affretto ad aggiungere che, a mio avviso, il Judo seriamente praticato e
soprattutto seriamente insegnato produce formidabili combattenti sul piano
dell'efficacia pratica in circostanze di necessità di difesa personale.
Tanto che, malcelatamente, molte moderne discipline che dichiarano origini
improbabili non sono altro che rivisitazioni dello Judo senza le limitazioni
previste dalle regole del randoru di Kano. Limitazioni che lo stesso Kano
introdusse, ma che non impediscono ai bravi Maestri di insegnare le medesime
efficacissime tecniche ad allievi maturi e consapevoli del loro potenziale
lesivo. Penso a quelle tecniche di atemi e di nage che oggi quasi non si
insegnano più poiché vietate nelle gare e quindi desuete ai più.
Trovo perciò errato dire che il Judo sia un'Arte Marziale, e lo trovo
addirittura offensivo per le Idee del suo Fondatore.
Solo la mia opinione.


 Non si finisce mai di imparare.
Gia'. Ma cosa ci sara' mai da parlare di Judo? Pratica, ci vuole
pratica! :PPPP
-- 
Bracco
(CBR900RR Fireblade "Tigre") Roma
Judo
cbr9...@tin.it
ICQ#10676806

 Continua................
Siamo qui. ^_^


 wrote:
---stramegacut---
Accidenti! Enciclopedico (non Ciclopico eh! ^__^) come al solito e'
Asca'.... :PPP
Quando ho tempo lo leggo x bene e magari ne riparliamo...
^________^


 (CBR900RR Fireblade "Tigre")
No, non sei scusato per una semplice ragione:
nonostante la tua Fireblade sei pur sempre fermo come un palo della
luce......
:-Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ma che sai di manici tu ???
^__________^
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
------------>Atala Uno monomarcia :-/
Milano
-----------------------------------------------------------------
ICQ number: 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
Home Page Societą Sportiva:


Atala Uno monomarcia :-/
Sbaglio forse,  ma leggendo IHM non mi ricordavo che avessi solo quel
bolide..... :PPPPP
^___^


 ^___^
Danie', hai condensato il mio pensiero   ^________^
Ciao
Ernesto

Però....., è nato un thread sul judo e per di più interessante.
Sarà perchè mi sono allontanato per qualche giorno?  ^_____^
Se resistete con il thread ancora qualche giorno poi mi inserisco. Sono
uscito stamattina dall'ospedale (tonsille. Alla mia tenera età ^___^).
Appena mi calerà un po' la febbre dirò la mia (va beh che i risultati
sarebbero identici)
Ciao
Ernesto

 uscito stamattina dall'ospedale (tonsille. Alla mia tenera etŕ ^___^).
Seeeeee, tenera.........
:-Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Senza tonsille e' come se ti avessero tagliato i capelli:
senza piů forza !!!!
:-)))))))))))))))))))))
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
-----------------------------------------------------------------
ICQ number: 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
Home Page Societŕ Sportiva:


 sport.
^____________________^
č un piacere sentirti
Ciao
Ernesto

 dal Kito-ryu?
Koshiki-no-kata deriva da Kito-ryu. Viene detto kata delle cose antiche.
Questa perň č una traduzione non basata sul significato di questo kata, non
almeno se vista con l'ottica odierna. Infatti all'epoca del Sig. Kano tale
nome assumeva un'altro valore e lasciava trasparire il "segreto" che si
voleva spiegare e tramandare tramite queste forme. A grandi linee si
potrebbe dire che questo kata indica come andare oltre la tecnica. Cioč,
come ad un certo punto si deve superare la tecnica e combattere con altre
doti che non possono venir spiegate a parole. Un'insieme coordinato di
caratteristiche, alcune delle quali sono state approfondite dallo studio di
altri kata (il ki, in parte, nei randori-no-kata, in particolare nel
katame-no-kata, ed il kime nel kime-no-kata). Questi kata sono i piů legati
alla parte didattica del judo, quella del jutsu. A mio parere i kata
veramente superiori del judo, quelli cioč che vanno oltre l'esercizio e
mirano diritti allo scopo del judo, sono il ju-no-kata e l'itsutsu-no-kata,
e
sono anche quelli interamente formulati dal Sig. Kano. Come dicevo
prima, in koshiki si va oltre la tecnica, si proietta senza di essa (come si
potrebbe andare a contatto con le armature?). E' un kata molto bello (ma lo
sono tutti) e se ti č piaciuto immagino che tu l'abbia visto eseguire da
judoisti piuttosto bravi, direi judoka. Chi non ne ha compreso il


 Con piacere, ti aspetto, sei così "fisico...."!
Oki bel *maschione*, allora quando ci vedremo (spero presto^_^) potremo
parlare di queste e di mooolte altre cosucce......
...in fondo mi ricordo dal nostro unico incontro che non eri niente male
nemmeno tu! :PPPP
^______^


 sarebbero identici)
Buona guarigione.
^________^


 Danie', hai condensato il mio pensiero   ^________^
Allora da oggi posso cominciare a vendere il "Bignami del pensiero di
Ernesto mangiarotti"??? Una figata! ^______^
Sono contento, lo giudico positivo visto che ti stimo molto come
praticante di Judo Kodokan. :P
^___^


 sport.
Gia'! Purtroppo xo' spesso si fa una gran confusione, ma questo e' un
argomento trito e ritrito... ;))))


 ridicola, anche agli occhi di chi non se ne intende particolarmente.
Infatti io sembro un blocchetto di cemento armato quando studio questo
kata.... :(((((
Ciao! ^__^


 nemmeno tu! :PPPP
Ahi, ahi, mi sa che Hawk ora si ingelosirà da matti!
--


 c'e' una motivazione diversa?
Il Giapponese viene tradotto in carateri latini secondo convenzioni.
In realtà senza leggere e vedere i canji non ha senso traslitterare un suono
fomnetico ed attribuirgli unsignificato univoco.
Perciò preferisco traslitterare in maniera unita tutti i suoni che derivano
dai caretteri canji descrittivi di un'unica parola, per esempio un nome di
scuola, fatte salve le attribuzioni avverbiali.
La parola Tenshinshin' yo- ryu indica una Scuola.
Pertanto la descrittiva ryu è *agganciata* e specifica la qualità del nome.
Questo per quanto riguarda la hyphon finale "-" prima di ryu.
Diverso è il discorso per quanto riguarda il nome in se.
Esso è un composto di diverse parole (come sempre in Giapponese) che in
cangi hanno significato univoco e soprattutto hanno significato
caratteristico se unite insieme.
Se dovessimo usare la separazione delle parole (come indica il metodo kunrei
per l'uso dei caratteri latini) allora dovremmo differenziarle tutte, una
per una.
Ovevro: Ten Shin Shin'yo (ma allora tutte separate, non solo alcune).
Questa è un'ipotesi accettabile per me.
Ma preferisco il metodo detto "semplice".
Non entro nella disamina dei significati delle singole parole, ma rilevo che
se iniziamo ad unire i primi due caratteri perché essi offrono un
significato dievrso quando uniti  e lasciamo il terzo separato, aggiungiamo
confusione, infatti suggeriamo l'interpretazione del secondo cangi Shin con
significato a se stante. Mentre esso è parte integrante del nome.
La pronunzia è tenshishinyoryu senza pause.
mettere la hyphon alla fine è, secondo me, corretto, come ho detto sopra.
L'apostrofo anche poiché c'è un'inflessione alla fine del secondo Shin.
Ma tra i due shin non deve esserci pausa.
E molto complesso scrivere il Giapponese con i cangi, figuriamoci
traslitterarlo foneticamente.
Per questo rpeferisco il metodo più semplice.
Ogni metodo è un arbitraria interpretazione della lingua, io desidero tenere
illivello interpretativo (ovvero quanto aggiungo di mio) al livello più
basso possibile, perciò traslittero foneticamente quello che sento secondo
il metodo detto "semplice".
In questo modo non offro certo l'agilità descrittiva di altri metodi (tutti
imperfetti) ma evito senz'altro errori.


 ridicola, anche agli occhi di chi non se ne intende particolarmente.
Ho ripescato i miei appunti di viaggio.
A Sapporo c'è un tizio molto vecchio, che era amico di Takeda, ero andato ad
intervistarlo.
Vicino casa sua c'era un dojo piccolissimo (40 mq.) e mi ci portò a
conoscere un suo amico maestro di Judo. Il Maestro in questione si chima
Kinmo Sasaki o cmq una pronunzia simile (non ho il suo Kanji) circa 70 anni.
Il kata me lo mostrarono due suoi allievi 25 anni circa.
Praticarono insieme un poco di randoru circa 5 minuti, e poi alcuni Kata. Ne
ho segnati 4.
Mi colpì appunto quello che ti ho descritto.
Se posso essere sincero fu il miglior esempio di esplosione di energia che
ho mai visto in vita mia.
Era un randoru molto semplice, poche attese e molto "gioco". I baveri dei
keikogi erano poco strattonati, cercavono anche prese fisiche (arti). Non
sono rimasti sempre attaccati, si allontanavano, entravano improvvisamente,
fintavano, si giravano intorno, sembrava quasi un incontro di karate senza
gli atemi! Quando si "attaccavano" lo facevano con molta violenza, ma non
sembrava si facessero male.
L'impressione che ebbi era che non avevano paura di esporsi alla proiezione
dell'altro, cercavano principalmente di proiettare o immobilizzare in piedi
(si hai letto bene). Non vidi infatti lotta a terra, peccato, mi sarebbe
piaciuto molto.
Ad essere sincero ho assistito solo a due proiezioni, una per parte. Non so
se fu un caso o se scelsero così. Tuttavia la mia barriera linguistica
(l'interprete costava molto e l'avevo mandata via) non mi permise di fare
domande e di ottenere risposte. Per cui non so dirti molto. Però devo
ammettere che i nage erano potentissimi, anche visti dal mio punto di
osservazione della Ns.Scuola.
Non si limitavano a sbilanciare e proiettare, tiravano sino a terra, e colui
che riusciva a proiettare si lasciava cadere sopra l'altro con tutto il peso
del suo corpo.
Un po' per questo (da noi questo si fa solo dopo diversi anni) un po' per
averli osservati ritengo che  fossero molto esperti.
Debbo dirti che è stato uno dei più bei combattimenti che ho mai visto senza
l'uso di atemi o leve.


 averli osservati ritengo che  fossero molto esperti.
penso anch'io che fossero dei buoni judoka e di un'ottima scuola.
Probabilmente 3 o 4 dan, da quello che hai descritto.
Grazie del tuo post, mi č piaciuto molto.
Ciao
Ernesto

 parlare di Judo (qualsiasi tipo sia) basta che posti! :P
infatti, come si può notare, chi hai chiesto di parlare di judo non solo non
è intervenuto, ma non si è neanche più fatto vivo. E' una storia che si
ripete troppo spesso. E' per questi motivi che sono nate le mie perplessità.
A proposito, lo sai che non so quale sia il mio toqui waza? Una volta li
avevo, dico "li" perche via via ne ho cambiati diversi, ma ora non saprei.
Forse sono diventato scarso in tutte le tecniche allo stesso modo?
Ciao
Ernesto

 Forse sono diventato scarso in tutte le tecniche allo stesso modo?
Sei modesto.
Credo di no.
Potrebbe invece essere che hai percorso un pezzetto di strada per bene, sei
arrivato al punto in cui il corpo inizia a trovarsi in armonia con il cuore
e la mente. Non hai difficoltà sulle esecuzioni perchè il corpo non resiste
contro le azioni del cuore e della mente.
E' forse arrivato il momento di vero inizio.
Ora potresti trovarti di fronte al primo vero passo nello Judo (e per mia
opinone in qualsiasi DDC classica) il kata geiko lascia il posto all'oyo
geiko. Dopo anni di kata e forma, spunta l'assenza di forma. La libertà
armonica di reagire\agire all'unisono di corpo, mente e cuore. Non hai più
bisogno del tuo tokui waza.
La pratica in forma di kihon lascia il posto alla disinvolta espressione
fisica, dopo aver assimilato la forma la stai abbandonando. Per me potrebbe
trattarsi del punto che noi chiamiamo jutsu. Arte.
Potrebbe essere ora che stai diventando quello che da voi si chiama 1° dan.
Inizi a studiare l'arte dopo aver studiato la forma dell'arte.
Dopo lo shyugo (perdona il mio modo barbaro di usare i caratteri latini sui
fonemi Giapponesi) si lascia la parte "esoscheletrica" (passami il termine)
che imbalsama le tecniche per affrontare il cuore della Scuola. Come un baco
che sboccia in crisalide, lasciando la pelle esterna per trasformarsi.
Senza la rigida pelle esterna non sarebbe arrivato alla metamorfosi, si
sarebbe perso.
Auguri, se così fosse sei nelle condizioni di esplorare per davvero lo Judo.


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sono sulla Via :o))
Ciao
Ernesto

 sono sulla Via :o))
Dunque sei in grado di "vedere" un po' di Judo...!
Beato te.
Un giorno, se mai riusciremo ad incontrarci, me lo mostrerai.


 Un giorno, se mai riusciremo ad incontrarci, me lo mostrerai.
volentieri, anche se conosco gente che potrebbe ferlo molto meglio di me :o)
Ciao
Ernesto