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Titolo: Cambiare senza frizione

Oramai conosco l'Ibiza talmente bene che riesco, a caldo,  a cambiare senza
usare la frizione dalla 1a alla 5a senza nemmeno guardare il contagiri
:-PPPPPP
La Limi, infatti, spesso mi chiede perchè giro con macchine con 3 pedali se
ne uso solo 2.
Lo so, è una _cinghialata_ ! Però mi piacerebbe sapere come, meccanicamente,
avvenga "la cambiata priva di frizione" e quali sono i rischi annessi.
Chi di voi me lo sa spiegare?
Thanx :-)
--
: Maurizio I     (21Y,50HP,700MHz,TO)
: ICQ #
4182145900
 (togli 00)
: Oo=(w)=oO POLO 1.4 TDI Trendline (prossima settimana, ma dubito)

 avvenga "la cambiata priva di frizione" e quali sono i rischi annessi.
E' abbastanza deleterio per i sincronizzatori del cambio che vengono
sottoposti ad uno stress notevole in quanto pur "lavorando" non riescono a
portare i due alberi del cambio alla stessa velocità. Per non stressarli
dovresti essere così bravo da cavare la marcia, e inserire la marcia
successiva senza insistere con la leva premuta neanche un attimo.. la marcia
cioè dovrebbe entrare immediatamente. E' moooooolto difficile farlo sempre!
Ti accorgi che stai cuocendo i sincronizzatori perchè senti il cambio
"fischiare" appena. E' un sibilo, puoi sentirlo se vai in 3a ai 50 e con la
frizione tirata cerchi di mettere la prima, che chiaramente non entra. Se
tieni la leva premuta ancora senti questo sibilo che aumenta e dopo un po la
prima entra.. ecco è il sincronizzatore che lavora!
Con i cambi "stradali" cioè molto spaziati tra le varie marce è
difficilissimo cambiare "BENE" senza frizione, il più delle volte si insiste
un attimo con la leva anche se la marcia non entra... e i sincro soffrono!.
Seconda cosa.... anche tutta la trasmissione patisce perchè quando inserisci
la marcia la funzione "ammortizzante" della frizione viene meno. Delle volte
ti sarà capitato che la macchina strattoni un attimo quando inserisci la
marcia perchè sei senza gas per far raggiungere al motore la stessa velocità
dell'albero secondario del cambio ed eri in accellerazione, quindi devi
ridare gas nel momento giusto... è un casino.
Terza cosa.. con un cambio stradale sei più lento.. quindi ciò è in assoluto
male.... anzi malissimo, perdi secondi preziosi... :))))
La cambiata più veloce IMHO si fa così...
In accellerazione quando sta per arrivare il momento di cambiare, si tiene
premuta la leva verso la marcia successiva, ma ovviamente la marcia non esce
perchè gli ingranaggi sono in tiro. Nel momento in cui vogliamo cambiare,
lasciamo 3/4 di gas (non tutto..), la marcia esce e va in folle e si preme
la frizione. Sono tutte cose da fare quasi contemporanea, diciamo che un il
gas va lasciato un attimino prima dell'intervento della frizione. Idealmente
quando esce la marcia la frizione deve essere già tirata. A questo punto con
la frizione tirata si inserisce tranquillamente la marcia e si rilascia la
frizione anche senza attendere che l'ingranamento sia completo, visto che
appena la leva fa il cenno di innestarsi, già i due alberi sono alla stessa
velocità e la marcia si inserisce lo stesso. A questo punto si rida tutto il
gas e via. Il vantaggio in velocità di questo metodo è che non si rischia di
cavare il gas troppo in anticipo rispetto alla cambiata, visto che è proprio
il rilascio del gas che fa partire tutta l'operazione.
Ciao
McRae(24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

e il fatto di non usare la frizione per passare dalla marcia x alla folle è
deleterio??

 deleterio??
se non sforzi sulla leva (quindi se la marcia esce senza sforzo.. significa
che gli ingrnaggi non sono in tiro ergo il motore non accellera e non
frena..) direi di no!
McRae(24,185+,RSM)
il delta č sempre il delta

:-PPPPPP
conoscevo un collaudatore che lo faceva sempre.
Il trucco è azzeccare i giri giusti del motore... in pratica fai tu il
sincronizzatore... :-)
Lui cambiava sempre così perchè in questo modo diminuiva i tempi morti
per il cambio marcia e guadagnava in velocità sul giro.
--
Ciao!
Davide

 portate direttamente li' dal ladro).
Azz!
Però la prima da fermo senza frizione non riesco assolutamente a metterla:
mi si spegne il motore :-(


 Cinghiale ho detto una cazzata ??
Non mi pare.
Ma che sta succedendo? Tu chiami esplicitamente me per conferma, Poeta mi
prende come esempio di sdoppiettatore...
Raga non sono mica Schumacher o l'Ing. Pignone.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
"Povero cavallo di Troia! Si aspettava di essere cavalcato da Elena ed
invece fu penetrato dai soldati..."

 velocità e la marcia si inserisce lo stesso.
Occhio però: non su tutte le auto la marcia "entra lo stesso".
Ad esempio ho avuto modo di *triturare* (si fa per dire, però una bella
grattata l'ho fatta) i cambi di DUE Nissan Silvia, per la qual cosa devo
ancora ringraziare i proprietari per non avermi scuoiato vivo.
Se provi a rialzare la frizione prima che la leva cambio sia arrivata a
fondo corsa, la marcia viene rifiutata.


 fondo corsa, la marcia viene rifiutata.
heheheh... troppo buoni sono stati !!!! :))))
Boh.. in effetti comunque si tratta di attimi... ma mi rendo conto che
spesso lascio la frizione anche se ancora manca ancora un attimo alla fine
della corsa della leva... ma non me l'ha ancora rifiutata!
Probabilmente ci sono anche i cambi schizzinosi come quello della Silvia...
le donne si sa!! :)))))))


deleterio??
Non credo, se non sono in presa (cioè se sei in rilascio in prima non
uscirà mai!)
Io lo faccio praticamente SEMPRE. E' un'abitudine che mi è rmasta dentro
da quando giocavo con quel meraviglioso cambio della 19. 
Non è mai successo nulla , nonostante anche le numerose cambiate senza
frizione (in totale avrò fatto 2000 km senza frizione......considerando
quando era rotto il cavo e quando non la usavo io!).
Come sempre il problema non è fare le cose, ma saperle fare...... (e ciò
riguarda anche i rodaggi Cinghialeschi) 
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

cioè dovrebbe entrare immediatamente. E' moooooolto difficile farlo sempre!
Infatti: il sincronizzatore nasconde l'errore (a proprie spese).
Diverso è il discorso per i cambi non sincronizzati (ne avevo uno
sotto qualche giorno fa sul camion), perché in tal caso
1)Ci si abitua bene a capire quali sono i giri giusti
2)In caso di errore, si sente grattare e si torna indietro con la
leva, risgassando e ripetendo la manovra.