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Titolo: Zingari commercianti no soldi

L'1 maggio uscivo da casa. Dopo 3 km vedo due auto accostate sul ciglio di 
una strada dove è prescritto minimo gli 80km/h.... con un tizio che si 
sbracciava in mezzo la careggiata...
Le auto davanti a me tiravano dritte, incurante del "bisognoso". Io anche se 
avevo fretta mi sentivo l'obbligo sia morale che civico di chiedere che 
aiuto gli serviva e mi sono *infelicemente* accostato proprio davanti le due 
auto.
Avrei anche potuto tirare dritto, ma se ci fosse stata una persona che stava 
male... beh... si sarebbe trattato di una bella omissione di soccorso...
Appena accostato un signore di mezza eta, abbastanza abbronzato viene verso 
di me. Io rimango in auto e abbasso il finestrino lato passeggero. Il tipo 
si appoggia al finestrino e mi dice affannosamente che
Lui: finita benzina finita benzia
Io: è diesel
Lui: diese diesel
Io: (sbigottito pensavo... ma come si fa a rimanere a secco con due auto? Al 
limite prendi da una e metti nell'altra)
Io: ok, gli faccio 2 litri di diesel e venfo con tanica
Lui: no soldi no soldi...
Io: (più che gli ho offerto l'aiuto essenziale questo vogliono soldi!!!)
Lui: Noi oro, oro 24 carati... (e mi butta sul sedile una collana che se era 
d'oro io guidavo una Ferrari) Una cantilena sti soldi
Io: capito l'antifona e appurato che questi ormai non si staccavano... gli 
dico che più avanti c'è un benzinaio mio amico e chedevo a lui (il primo 
maggio ;-)
(nel frattempo arriva verso di me un'altra signora da macumba... e se prima 
c'era il dubbio (magari erano indios che non trovavano la strada), ora c'è 
la certezza: sono zingari e guarda caso 5 km più avanti si era proprio 
insediato un zingar-park O_o
Lei: uguale, "noi no soldi, noi vendere" e buttava gli occhi dentro l'auto 
(fortuna che il portafogli l'avevo al riparo)
Io: ok, ora se mi lascia vado dal mio amico benzinaio aperto il primo maggio 
;-) e torno... Già pensavo di fare uno 0-100 in 3,2 secondi... Ma avevo sul 
sedile la loro catena d'oro e le loro braccia penzolanti sul finestrino. Non 
volevo che si facessero male e per la collana non volevo che pensassero che 
mi interessasse.
Io: prendo la collana di oro PURO e gliela porgo.
Lui e Lei: dicono qualcosa ma non mi interessava più. Questi se gli dai un 
dito si prendono un braccio!!
Io: Stavolta sono io che dico "io no soldi io no soldi" tolgo il disturbo, 
li mando al diavolo e me ne vado lontano lontano.
Con questi qui c'è poco da essere caricatevoli.
Accosto poi il loro campo nomadi che occupa quella che prima era una bella 
area verde e pulita.
Disposti tutti a cerchio, con le loro roulotte e motorhome (con parabola) e 
le auto al seguito.
Tra le tante auto più o meno "standard" (per questi lazzaroni), ho 
intravisto una bmw stescionwuegon, 2 ...................(udite, udite) MB 
CLS nera e grigia e 2 Porsche Cayman, anche questa nera e una grigia.
E poi mi vengono a fare l'elemosina!!!! Ma vendete una gomma di quella 
porshhhh e vi fate tutto il diesel che volete!!
Premesso che al 99% non pagano l'occupazione di suolo pubblico, niente ici, 
niente tassa sui rifiuti (tanto il tubone per i liquami lo scaricano 
direttamente nel terreno con i loro sgorgoni snodabili).........
Non vorrei che mi venissero a visitare a casa. Perchè per avere quelle auto, 
non credo che si ammazzino di lavoro.
Una volta mi sono entrati dal terrazzo e mi hanno spolverato la camera da 
letto, con me in casa.
La prossima volta se vedo uno di loro che si sbraccia in mezzo alla strada, 
gli passo sopra!! Poi metto la retro e poi  vado giu di prima e seguenti. 

...ma perché nessun governo li caccia a pedate? davvero ci sarebbe
qualcuno che si opporrebbe?
ciao
cias

 snodabili).........
Forse non sai la perla finale: ogni famiglia di nomadi riceve un sussidio
dallo stato italiano (qui volutamente minuscolo) di 1.200 euro al mese.
Sto pensando seriamente di strappare la carta d'identità, dichiararmi
apolide e andare a vivere dentro una roulotte. Guadagnerei esattamente la
stessa cifra che guadagno oggi lavorando 10 ore al giorno, ma almeno non
avrei un cazzo da fare tutto il giorno :D
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 qualcuno che si opporrebbe?
Pensa che culo che da qualche tempo sono cittadini europei!!
A

> dallo stato italiano (qui volutamente minuscolo) di 1.200 euro al mese.
Dimmi che non è vero, e se è vero ti prego dammi una fonte. 

 tutto il giorno :D
fonte? senno' strappo anche io e mi metto a lavorare quando mi va ;) 


...Ho trovato questo:
http://www.p2pforum.it/forum/attachment.php?s=784d8c40ed32cbe1176aef80fd28aae8&attachmentid=14408&d=1168091187
ho letto che ce ne sono uno per ogni regione.

qualcuno che si opporrebbe?
Rifondazione Comunista in primis. Da noi come provi a dire qualcosa contro 
gli zingari ti mangian vivo dandoti del razzista fascista e chi piů ne ha, 
piů ne metta.
Ah, la democrazia...

 :-)
Questa la sapevo anch'io. Ho paura che non sia una stronzata... :-( 

 soccorso...
 Un anno fa e' successa la stessa identica storia pure a me.
Prima di restituirlo ai cc. l'ho fatto analizzare da un orefice esperto, non
da un comesso...., disse che ' era vero e che era di importazione est 
europa,
probabilmente dalla romania.
Mi diceva che quell'oro non era italiano, ma del loro paese.
Evidentemente e' roba rubata in italia o altrove e la scambiano in qualche
maniera.
Occhio che se tu cerchi di "soccorere" ste bestie e ti beccano i cc o 
police,
ti fanno un culo della madonna.
 Paolo.

 ti fanno un culo della madonna.
Ci manca solo che i CC contestino il mio comportamento; lo troverei assurdo.
PS. Io non ho preso nessuna collana, fra l'altro se era oro era oro 
plasticoso. Più che una collana pareva una catena per legare le bici. ;-) 

 letto, con me in casa.
se si sono comprati il porsche con quello che hanno rubato dal tuo terrazzo 
devi essere piů ricco di berlusconi :) 

"-_-DeViLmAn-_-" <vinci80MAN...@liberoMANGIALAFOGLIA.it> ha scritto 
nel messaggio news:jF3_h.23759$uJ5.4...@twister2.libero.it...

dove leggi contributi monetari? 

 avrei un cazzo da fare tutto il giorno :D
si certo e regalano anche un mercedes serie S ogni anno :)))
Senti mi spieghi come possono dare 1200 euro,con vaglia? con bonifico? e poi 
a chi a persona o a nucleo? se fosse vero non credi che si risparmierebbero 
la rottura di coglioni di passare le giornate sotto le intemperie per 
chiedere spiccioli?
zingari apolidi sono pochissimi, tutti hanno un proprio passaporto 

 Dimmi che non è vero, e se è vero ti prego dammi una fonte.
io ero rimasto a 30.000lire/giorno 

 si sarebbe meglio perchč a me mi pare na' strunzata.
non lo č.
nella campagna elettorale del 199x (non ricordo, 96 mi pare), la lega nord 
distribuiva cartoline indirizzate a oscar luigi scalfaro dove il compliante 
di dette cartoline chiedeva di essere dal giono del ricevimento di quella 
cartolina uno zingaro e come tale ricevere le 30.000 che gli spettavano. 

 zingari apolidi sono pochissimi, tutti hanno un proprio passaporto
i 1200e non lo so, ma delle 30.000 al dì  a metà anni 90 son sicuro 

 Ah, la democrazia...
ma tu conosci uno che si chiama Rifondazione Comunista?
adoro questa Italia che parla come se gli individui non esistessero
più...o sei comunista o sei di destra...direi che il Berlusca è
riuscito nel suo intento...risultato: tornerà la DC
Che bello.
Wallace

i 1200e non lo so, ma delle 30.000 al dì  a metà anni 90 son sicuro 
Sicuro come?
Perche' lo dicevano i leghisti?
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


Zingari - Giugno 00
CONTRIBUTI AGLI ZINGARI CHE ACQUISTANO UN TERRENO. VITALI: "ECCO QUAL E' IL 
MIO PROGETTO"
Un'intervista a Stefano Vitali, assessore ai servizi sociali del Comune di 
Rimini, per capire il suo progetto di sostenere economicamente i Rom che 
cercano casa. Una proposta che, dopo le polemiche, sta attirando l'attenzione 
di altri Comuni.
di Alessio Zamboni
"Soldi agli zingari se lasciano Rimini". "Al via la rottamazione del nomade". 
"Venti milioni ai nomadi con la valigia" "Agli zingari 30 milioni e agli 
italiani quanto?". Sono alcuni dei titoli che balzano agli occhi nello 
scorrere la corposa rassegna stampa di fine aprile/inizio maggio sulle 
polemiche che hanno seguito la proposta del Comune di Rimini di sostenere 
economicamente le famiglie di Rom che decidessero di lasciare il campo di 
Via Portogallo per acquisire piccoli appezzamenti di terreno in proprietà. 
Ma chi è l'autore di questa proposta, quello che alcuni titoli hanno 
definito l' "assessore razzista" o l' "Haider riminese"? Nientemeno che 
Stefano Vitali, membro della Comunità Papa Giovanni XXIII, ex responsabile 
della segreteria generale dell'associazione, una famiglia da anni aperta all'accoglienza 
di minori in difficoltà. Ma allora cos'è successo? Un colpo di sole dovuto 
all'estate precoce? Un tentativo di suicidio politico, visti gli attacchi 
che gli sono stati lanciati da destra e da sinistra? Ben pochi, ci sembra, 
sono stati i giornalisti che hanno avuto il coraggio di andare oltre l'appetibile 
"caso" giornalistico per cercare di capire - e di far capire ai 
lettori/telespettatori - quali fossero le ragioni della proposta avanzata da 
Vitali, quale fosse la condizione reale delle venti famiglie di Rom che 
abitano nel campo di via Portogallo e quali prospettive aprisse per loro 
questo progetto. Lo facciamo noi, a distanza di un mese, quando le polemiche 
si sono ormai spente e i 130 Rom sono ancora lì, nel campo-latrina di via 
Portogallo, in attesa di una soluzione rispettosa della loro dignità di 
esseri umani. La parola dunque a Stefano Vitali.
Qual è la situazione attuale dei nomadi a Rimini che vi ha fatto pensare di 
intervenire come amministrazione comunale?
"Abbiamo due campi nomadi, uno abitato da Sinti in via Islanda e uno abitato 
in prevalenza da Rom slavi in via Portogallo. Entrambi ospitano circa 130 
persone.
Sono campi abusivi?
"Sono campi provvisori fatti dal comune dieci anni fa in un'area non 
attrezzata, non destinata a campo nomadi e mai sanata.
Sono partiti dieci anni fa con 6 famiglie mentre ora, ad esempio, in via 
Portogallo ci sono 25 famiglie. Il luogo è molto angusto e tutte queste 
persone assieme non possono più convivere".
La soluzione non avrebbe potuto essere la costruzione di campi attrezzati di 
dimensioni più ridotte?
"Il nuovo piano regolatore ne prevede due, ma molto più piccoli rispetto a 
quelli attuali: 6-8 piazzole al massimo. I campi verranno realizzati ma non 
potranno essere esaustivi del problema".
Quale problema?
"Che si ha a che fare in tutto con 44-45 famiglie tra Sinti e Rom mentre 
avremo posto per 12, al massimo 18 piazzole nei due nuovi campi.
Inoltre io credo che il campo nomadi in quanto tale sia un'esperienza 
fallimentare, soprattutto per i Rom, che non riconoscono alcun tipo di 
gerarchia e vivono come singole famiglie. Mettendoli insieme i contrasti 
sono elevatissimi. Là invece dove ci sono esperienze in cui vive una sola 
famiglia Rom, sono i migliori vicini. Per cui anche prevedere, ad esempio, 
quattro campi nomadi anziché due, sarebbe un insuccesso visti i risultati 
dei campi nomadi in generale".
Ci puoi spiegare in poche parole in che cosa consiste la tua proposta?
"Partendo dal presupposto che i campi nomadi sono fallimentari e che bisogna 
uscire da un'ottica di semplice assistenzialismo e cercare di far percorrere 
a queste persone delle tappe educative, nella piena responsabilizzazione e 
nel rispetto della loro dignità, secondo me era molto più valido dire: noi 
chiudiamo il campo, però vi diamo una possibilità alternativa: cercatevi un 
posto in cui mettere radici, che sia vostro, e noi vi sosteniamo".
I giornali e le TV hanno parlato però di soldi promessi ai nomadi se 
lasciano il territorio di Rimini. C'è qualcosa di vero?
"Non c'è un virgolettato mio che riporti una frase di questo genere. Non ho 
mai fatto questa affermazione, anche perché sarebbe proprio contro ai miei 
principi"
Quindi l'espressione corretta sarebbe: vi sosteniamo anche se troverete il 
terreno al di fuori di Rimini.
"Siamo in un regime di libero mercato. Ognuno può scegliere dove vivere. Io 
sarei più contento se questo terreno lo trovassero vicino a Rimini, anche 
per non perdere il patrimonio di lavoro che è stato fatto in questi anni. La 
soluzione che io avevo in testa originariamente era quella di proporre una 
famiglia per ogni Comune della provincia. Ma nessun Comune ha aderito, 
tranne Misano Adriatico che già sta vivendo questa esperienza".
Il malinteso sui giornali secondo te è stato involontario e qualcuno lo ha 
alimentato? "Credo che ci sia una lettura critica da fare sui mezzi di 
comunicazione. Io mi aspettavo le polemiche che sono nate a Rimini: la gente 
è arrabbiata perché diamo i soldi ai nomadi e non agli italiani. Questo me 
lo aspettavo, ma non di finire sui giornali come la persona che vuole 
cacciare i nomadi da Rimini".
E come rispondi a chi dice che un contributo di 20 milioni per ogni famiglia 
Rom sarebbe una discriminazione nei confronti delle famiglie italiane che 
faticano a tirare avantI?
"Come amministratore mi devo porre il problema di chi ho in questo momento 
in questa città e di come posso in vari settori risolvere i problemi. I due 
campi attuali ci costano, tenendoli come latrine, 500 milioni all'anno. Mi 
piacerebbe pensare di spendere questi soldi per uscire da una logica di 
assistenzialismo"
Esiste una delibera o per ora è solo un'idea?
"È un'idea che può essere realizzata in pochi mesi"
Avete già affrontato il problema della gestione concreta del progetto? Ad 
esempio: i soldi li darete direttamente alla famiglia?
"Probabilmente useremo un ente intermediario, ma questo è ancora da 
verificare. I soldi comunque verranno dati alla famiglia su presentazione di 
un contratto già stipulato di acquisto di un terreno"
Hai percepito reazioni di altri Comuni in merito a questo progetto?
"Almeno una ventina di assessori e di sindaci mi ha telefonato per 
congratularsi e per scambiare informazioni su come realizzare progetti 
analoghi".
È vero che entro quest'anno il campo di via Portogallo dovrà comunque essere 
chiuso?
"È assolutamente vero, proprio per una condizione di invivibilità e per la 
preoccupazione che possano nascere problemi maggiori. Io essendo 
amministratore solo da dieci mesi non mi sento tutta la responsabilità di 
questo. È una situazione che come tante altre, per paura di intervenire, è 
stata portata fino ad un punto di non ritorno".
Il progetto dunque va avanti nonostante le polemiche?
"Va avanti il progetto complessivo, che prevede sia gli incentivi per l'acquisto 
del terreno, sia la realizzazione dei due nuovi campi sosta di dimensioni 
ridotte".
Fra quanto prevedi che sarete pronti per affrontare i primi casi?
"Tra circa un mese"

 Perche' lo dicevano i leghisti?
Nemmeno io mi fiderei tanto di cotali fonti, ma...
ricordo perfettamente di aver visto un servizio in qualche trasmissione 
(probabilmente report), dopo che un qualche sindaco dalle nostre parti 
aveva fatto scavare un fosso al lato delle strade per impedire agli 
zingari di accamparsi in un terreno industriale, un intervista ad una 
famiglia di zingari e tra le altre cose dicevano *loro* che non gli 
serviva lavorare visto che stato/provincia/comune/asl/sarcazzo cosa 
passavano al *nucleo familiare* 1200 euro al mese. Erano zingari 
"poveri" comunque, l'auto su cui viaggiavano mi pare fosse una punto.
-- 
Ciao
Diego

 ricordo perfettamente di aver visto un servizio in qualche trasmissione
http://sucardrom.blog.tiscali.it/fd3095125/
Dal sito dei Sinti .
-- 
Zot-
Certo che č proprio triste
e suona invero strano
nascere comunista,
morir democristiano 

 Dal sito dei Sinti .
Che vuoi dire con questa postilla? Che la smentita è affidabile come la 
notizia dei leghisti sul contributo? :-P
-- 
Ciao
Diego


Ma no, sono molto più affidabili i Sinti.....  8-)
-- 
Zot-
Certo che è proprio triste


 Ma no, sono molto più affidabili i Sinti.....  8-)
Zotto, ti svelo un segreto, a me le battutine cosi' tanto per dire una cosa 
senza dirla stan sulle palle :-D
in ogni caso, se io dico che il pay back time di un modulo fotovoltaico va 
tra l'anno e i 3 anni devo mettere la fonte se no il rondinini mi dice che 
ci vuole più energia a farlo che quella che mi da' indietro e non ci crede.
ora non capisco perchè bisogna prendere una notizia così inverosimile e 
darla per vera per "fede alla padania"....
dai, su, datemi una fonte 

 dai, su, datemi una fonte 
La fonte Bracco, per dire. O la Levissima :-)
Detto questo, come ho già scritto, sterminerei volentieri gli zingari.
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Detto questo, come ho già scritto, sterminerei volentieri gli zingari.
oddio....sterminare è una parola che mi infastidisce.....ma sicuramente mi 
piacerebbe che la loro cultura millenaria sparisca per sempre (lasciando che 
le persone continuino a vivere ma avendo perso ogni traccia delle loro 
origini)....
le culture maya,  indios,  cherokee, ecc....sono sparite e non rompevano 
cosi' le balle... 

 dai, su, datemi una fonte
Leggi l'altro post, quello sulla proposta dell'assessore riminese,  sulla 
fonte non ti so dire altro se non che vi sono varie leggi regionali che 
finanziano la costruzione di campi e aiuti vari che vanno dal pagamento 
bollette alla assegnazione case popolari ai contributi famiglie numerose..
E poi, non era una battutina, era solo un dato assodato, dovessi scegliere 
se credere ad un leghista o ad un Sinti la questione non si pone...
-- 
Zot-
Certo che č proprio triste


 cosi' le balle... 
Sono sparite proprio perché non rompevano le balle.
Mai fatto caso come funzioni la legge del più forte? Sopravvive in 
genere il più stronzo.


 se credere ad un leghista o ad un Sinti la questione non si pone...
Diciamo che fortunatamente ci sono anche altre fonti, va'.



Lo vedi che sei kattivo?
Io metteri solo un campo nei pressi della casa di StefanoD.    :-P


 Io metteri solo un campo nei pressi della casa di StefanoD.    :-P
Questa è una cattiveria senza senso, però.


 il più stronzo.
tristemente vero.....poi arriva Mel Gibson, il fanatico, che ci fa vedere i 
Maya come le bestie....
quelli che ho conosciuto io in Messico erano veramente gentili e 
accoglienti.


La Caritas?  :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo?

 Io metteri solo un campo nei pressi della casa di StefanoD.
Posto che sì ho capito che è una battuta, io li ho avuti, per via della
lungimirante -maddechè- politica di integrazione degli enti sociali dalle
mie parti, come vicini di casa per 9 anni. Nel senso che era stato loro
assegnato un alloggio, esattamente sotto quello dove vivevo io. Una
punizione del genere non la augurerei a nessuno, se non a un paio di
dirigenti pubblici e/o assessori dalle mie parti. Giusto per farsi un idea.
 
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner


Ma no, sarebbe educativo...


 Proposta, Zotto, proposta.
Be' ci sono anche proposte ormai approvate :-)
http://www.regione.piemonte.it/piemonteinforma/diario/2006/giugno/zingari.htm
Pur con tutta l'insofferenza possibile verso certe culture, non posso
non vedere di buon occhio interventi che mirino all'integrazione
(scuola o mondo del lavoro).
Resto sempre un po' perplesso sulle modalita' di erogazione di questi
fondi, chissa' se veramente finiscono nelle tasche giuste e sono
utilizzati per gli scopi prefissi, ma vabbe', imho e' un problema
secondario, restando il primario l'esigenza di far rispettare la legge
a tutti i livelli, anche dove i controlli sono meno facili.
P

 se credere ad un leghista o ad un Sinti la questione non si pone...
ma sai qui non č il discorso del leghista in se....č il discorso di una 
notizia data in campagna elettorale (almeno da quello che riporta Borto) e 
di base non mi fido MAI delle info date in campagna elettorale ne' da 
destra, ne' da sinistra ne' da chicchessia... 

 dovrebbero perdere tutte le usanze rom....
Bella l'idea Taffo. Peccato che i tentativi di integrazione, tipo quello
che ho subito io dal '96 al 2005 non funzionino. Garantito.


 bollette alla assegnazione case popolari ai contributi famiglie numerose..
Questo te lo testimonio io di prima mano; mia mamma lavora in comune 
(si, una degli statali che qui stanno sul cazzo a molti) e vanno 
*puntualmente* a chiedere i soldi per pagare la bolletta di 
luce/acqua/gas. Normalmente li spediscono fuori, ma loro sanno come 
fare, basta andare a piangere dall'assessore a non so cazzo cosa, una di 
rifondazione comunque che magicamente i soldi devono saltare fuori :-/
-- 
Ciao
Diego

 fondi, chissa' se veramente finiscono nelle tasche giuste e sono
infatti credo che siano progetti che rischiano fortemente di fallire.

 accoglienti.
Infatti... ed è bellissimo calarsi un po' nelle loro abitudine. Un 
giorno mi sono preso un pomeriggio di "libertà da viaggio organizzato" e 
me ne sono andato a zonzo, fermandomi a fare un bagno in un cenote 
frequentato solo da gente del posto. Esperienza paradisiaca.



Sai quale è il guaio? E' che siamo in campagna elettorale perenne.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo! 

 cenote
Che č?


 La Caritas?  :-P
Anche, volendo, meglio la Caritas che la Lega o Rifondazione.


 Ma no, sarebbe educativo...
Trovami un solo rigo in cui Stefano abbia parlato bene degli zingari.
Lo so che per voi leghisti ottusi 
zingaro=negro=albanese=extracomunitario, tutta la stessa roba...



Certo che è proprio triste


 Lo so che per voi leghisti ottusi
Acuto!   :-P
-- 
Zot-
Certo che č proprio triste


 che ho subito io dal '96 al 2005 non funzionino. Garantito.
lo posso immaginare...non nutro gran simpatia per gli zingari, anzi mi stan 
sulle balle.
se ho capito bene quello che han fatto con te è mettere dentro degli zingari 
in un appartamento....non credo sia cosi' semplice....
secondo me dovrebbero imporre cose drastiche tipo che se i genitori vogliono 
crescere i figli nel campo gli si toglie la patria potestà e si mettono 
questi in gruppi appartamento controllati oppure presso associazioni in modo 
che negli anni questi ragazzi perdano le usanze dei genitori se i genitori 
stessi non vogliono perderle.
comunque certamente non proporrei mai di imporre degli zingari cosi' come 
sono come vicini di casa, io diventerei matto. 

 Che č?
una cosa favolosa !
sono grotte dove ci sono laghetti di acqua dolce...
ci ho fatto il bagno anche io e ho provato una sensazione fantastica.

 Sai quale è il guaio? E' che siamo in campagna elettorale perenne.
già.....chissà da quando e chissa da chi....io un idea ce l'ho: un signore 
che a come unico suo bagaglio culturale la pubblicità quindi la 
propaganda....
poi se la gente lo vota non lamentatevi della "campagna elettorale 
perenne"....

 una cosa favolosa !
http://www.yucatantoday.com/destinations/eng-cenotes.htm

 completamente l'identità culturale...
La scuola obbligatoria fino ai 16 anni e' il primo passo, imho.
P

> una cosa favolosa !
fico! 


 vogliono crescere i figli nel campo gli si toglie la patria potestà
Guarda, è una questione delicatissima...
In Australia hanno tentato nel secolo scorso un percorso simile con gli 
aborigeni, col risultato che oggi vi sono aborigeni in tutto e per tutto 
"inglesizzati"  e al contempo vi sono aborigeni che vivono di soli sussidi 
statali con problemi di alcolismo incredibilmente alti per coloro che vivono 
nelle città...
Con l'aggravante che gli aborigeni ci abitavano in Australia da millenni , e 
siamo stati noi ad andare lì..
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=2488
In effetti, quello che prevedo io è che avremo la stessa sorte degli indiani 
d'america.



Si, ma mi serviva per la rima, in effetti "sono tutti uguali"  (cit.)


 indiani d'america.
noi ?
tutti hanno paura degli inculacammelli (cit.) ma secondo me quelli che ci 
trasformeranno a riserva del mondo saranno i cinesi.....
in ogni caso nulla di male, imho....la storia non si ferma con qualche 
gruppo di leghisti.....la storia è più grande di noi.....
finchè voi vi lamenterete adagiati nella vostra bambagia e nei vostri lussi 
non farete altro che alimentare una civiltà decadente quale è quella 
occidentale....prova a fare un giro in asia e senti come è frizzante la vita 
li'.


In effetti non sarebbe male anche trasferirsi lě..


 In effetti non sarebbe male anche trasferirsi lě..
no...non sarebbe male per niente.
io adoro il sud est asiatico.

 Che è?
Lago sotterraneo (cioè col pelo dell'acqua al di sotto del livello del 
terreno).
Alle volte completamente coperto, tipo grotta, alle volte a cielo aperto.
Copio e incollo da uno dei nostri resoconti di viaggio, il primo pezzo 
si riferisce a un cenote "coperto", turistico, il secondo a uno "a cielo 
aperto, frequentato da locali:
---8<---
Vittorio ci ha raccontato che i Maya vivevano ancora lì, come molti dei 
loro predecessori e moltissimi loro contemporanei, conducendo 
un’esistenza non tanto dissimile da quella dei loro avi. Avrei tanto 
voluto fermarmi e visitare un popolo così diverso e per questo 
affascinante, che mi attirava irresistibilmente poiché sembrava essere 
stato estratto da un libro di favole.
Ma non c’era più tempo per queste considerazioni e la gita non prevedeva 
soste fuori programma; Vittorio stava già parcheggiando in una radura 
uguale a tante altre ma che evidentemente lui aveva riconosciuto come 
speciale.
Non so che strane fantasie avessi per la testa. Mi avevano parlato dei 
cenote come di grotte con stalattiti e stalagmiti ma intorno a me vedevo 
solo giungla impenetrabile e niente che facesse pensare ad un ingresso 
verso il mondo sotterraneo. Scesi tutti quanti dal pulmino abbiamo 
iniziato una vestizione del tutto surreale rispetto al luogo in cui ci 
trovavamo, con muta e maschera con boccaglio.
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote01.jpg
Così bardati ci siamo avviati lungo un breve sentiero che terminava di 
fronte ad un buco nel terreno; nell’oscurità si intravedeva una scaletta 
di metallo che entrava verticalmente nelle viscere della terra.
Lo spettacolo che ci attendeva, una volta che gli occhi si sono abituati 
alla luce fioca, era da lasciare senza fiato. Un’ampia cavità 
sotterranea parzialmente allagata da acque cristalline e purissime ci 
aveva accolti nel suo abbraccio umido. Era una grotta tormentata, con un 
ampio bacino poco sotto ai nostro piedi e mille anfratti nascosti 
qualche metro più in là. Disseminati un po’ ovunque vedevamo delle 
strane specie di pali che scendevano dalla volta rocciosa fino a 
conficcarsi nel terreno o che si allargavano in ampi coni a contatto con 
l’acqua.
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote02.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote03.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote05.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote06.jpg
Pensavamo fossero opera dell’uomo, anche se non eravamo in grado di 
spiegarcene il motivo, ma il buon Vittorio ci ha illuminati dicendoci 
che erano le radici degli alberi, che per sopravvivere in un terreno 
carsico completamente drenato non avevano altro modo che andare a 
cercarsi l’acqua in profondità. Erano strutture legnose, solide e 
lunghissime, fino a qualche metro. La natura ha proprio una grande fantasia.
Con prudenza ci siamo avvicinati all’acqua. Vedevamo, illuminati dalla 
provvidenziale pila di Vittorio, una miriade di piccoli pesci che si 
assiepavano accanto al pontile dal quale avremmo iniziato la nostra 
immersione.
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote04.jpg
Si trattava di pesci piraña di acqua dolce, dichiarati non pericolosi, 
ma che si nutrivano volentieri delle alghe e del terriccio portati 
quotidianamente dai turisti. Bastava sfregare le dita e loro 
accorrevano, dando morsichini alla pelle che tanto trovavano di loro 
gradimento.
L’acqua mi è parsa assolutamente gelata, nonostante l’ausilio della 
muta. Abbiamo galleggiato in questo mondo magico per un’ora buona, 
apprezzandone la trasparenza assoluta e le risonanze alle quali ogni 
movimento dava vita.
Sotto il pelo dell’acqua si aprivano grotte smisurate, un tempo secche e 
quindi adornate di soffitti di stalattiti, che si spingevano fin nel 
cuore della terra o quantomeno in sicuro contatto col mare, visto il 
sapore dolce-salato dell’acqua. La visibilità era così buona che ogni 
luogo sembrava vicino e a portata di mano.
Qualche pesce gatto nuotava svogliato poco distante.
Le radici, che sopra il pelo dell’acqua erano lignee e piuttosto dure, 
nel mondo sommerso si trasformavano in una fitta peluria che si muoveva 
ondeggiando, spinta da un’insospettata corrente.
Bisognava stare attenti a non distrarsi perché era facile, persi nella 
contemplazione di quel che sotto di noi sembrava facilmente 
raggiungibile, lasciare le corna in qualche roccia sporgente imprevista.
Abbiamo seguito un percorso perimetrale che prevedeva anche 
l’esplorazione di anfratti angusti e un po’ claustrofobici, che 
lasciavano sopra alle nostre teste soltanto una minima riserva d’aria. 
Abbiamo dovuto strisciare, camminare con le mani sul fondale di pietra, 
schivare le pedate di chi ci precedeva. Ogni tanto alzavamo lo sguardo e 
restavamo rapiti dal milione di gocce luccicanti che colavano dalle 
stalattiti appese al soffitto, paziente lavoro della natura per 
accrescere la lunghezza di quelle affascinanti colonne di pietra.
---8<---
Per la prima volta infatti ci siamo avventurati da soli al di fuori 
dell’albergo per esplorarne i dintorni. In particolare, visto che anche 
camminando per ore non avremmo raggiunto nessun luogo civile, avevamo 
scelto come meta il cenote Cristalino, garantito a pochi metri oltre 
l’ingresso del nostro mondo dorato.
In tanti ci avevano raccomandato di porre molta attenzione 
nell’attraversare la statale. Pare infatti che i messicani non usino i 
freni con grande generosità di fronte a un qualunque ostacolo.
Una piccola corsetta ed siamo arrivati a destinazione.
Dopo un breve tratto di un sentiero immerso nella vegetazione, il cenote 
ci ha ammiccato accogliente. Come sempre la mia immaginazione aveva 
galoppato nella direzione sbagliata e sono trasecolata di fronte ad una 
pozza d’acqua purissima che un po’ ricordava il film “Laguna blu”. Ormai 
avevo dato per scontato che i cenote fossero sotterranei e sono rimasta 
spiazzata di fronte a questo spettacolo imprevisto. Tre messicani si 
godevano il pomeriggio in un luogo che invitava alla tranquillità. 
Abbiamo esplorato ogni singolo punto raggiungibile mediante un 
sentierino artificiale, ammirando la limpidezza dell’acqua, provando un 
particolare ribrezzo di fronte ad un certo numero di mucillagini 
verdissime che risiedevano stagnanti intorno alle radici delle piante a 
mollo.
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote08.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote09.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote10.jpg
Dopo aver cincischiato a lungo ci siamo decisi per un tuffo, 
irrinunciabile anche solo per il concetto di averci provato.
Il lago dolce-salato era fresco e particolarmente piacevole, anche se ho 
dovuto combattere una strenua battaglia coi miei demoni personali, che 
non hanno mai visto di buon occhio il connubio tra la putrescenza 
vegetale e l’acqua in cui bagnarsi. Così per una volta sono stata io la 
prima a tornare a riva, aspettando il marito avventuroso ed esploratore 
su una comoda roccia a scalino che permetteva il semicupio. Cento 
pesciolini sono venuti subito a farmi visita, probabilmente i piraña 
d’acqua dolce già incontrati in precedenza. Restando immobile era facile 
conquistarne la fiducia e diventare loro pasto succulento. I piccoli 
denti solleticavano la pianta dei piedi, le mani, i polpacci; non ho 
stentato a credere che i loro fratelli maggiori fossero in grado di 
divorare chiunque in pochi secondi!
http://web.tiscali.it/88tto/Cenote11.jpg
Nel cielo, bianco di nuvole e riverbero, sentivamo il fiato del tramonto 
sul collo.
Meglio rientrare prima di essere colti dalla notte.


 Meglio rientrare prima di essere colti dalla notte.
le foto son splendide. 

 morir democristiano 
Mai stato comunista e men che meno democristiano...


 Acuto!   :-P
:P


 sai che ti dico ? che non è strano per niente...
Sentita ieri da un toscanaccio verace.
E' un periodo in cui gli sono andate storte molte cose.
"Dopo la prima disgrazie la mi' donna mi fa: o tu va' ad accendere un 
cero alla madonna. E io l'accesi.
Poi dopo altre quattro disgrazie la mi' donna mi fa: o l'è meglio se te 
tu lo spegni, che la madonna mi pare sii stata un po' (censura)"


 La scuola obbligatoria fino ai 16 anni e' il primo passo, imho.
Quella stessa scuola di cui girano i video su Youtube?


 Quella stessa scuola di cui girano i video su Youtube?
dai 8tto....non farti anche tu condizionare dai mass merdia....
il bullismo c'e' sempre stato....te lo dice uno che si è fottuto le 
elementari col bullismo....mi aspettavano un giorno si e uno no per menarmi.
e avevo 8 anni.

 li'.
Eggià.


 le foto son splendide. 
Thanks :-)


 Quella stessa scuola di cui girano i video su Youtube?
Hai dimenticato la faccina demagogica :-)
P

 Eggià.
ironico o serio ?

 le foto son splendide.
Anche il racconto è molto bello! :)


 cosi' le balle...
Oddio... i Maya rompevano le balle ai vicini eccome... ne facevano fuori a 
centinaia di migliaia giusto per placare la sete di sangue dei loro dei 
(sangue che poi usavano per impastare la malta usata nei templi, ndr).
M. 

 ma no dai...perchč la pulizia etnica ?
Se riesci a spiegarmi la differenza tra un vigile e una zanzara molesta...
M. 

 trasformeranno a riserva del mondo saranno i cinesi.....
In effetti sono loro il baluardo contro gli inculacosi.
M. 

 elementari col bullismo....mi aspettavano un giorno si e uno no per menarmi.
Senza dubbio... ma che io ricordi non si menavano i prof, nè si toccava 
il culo alle prof bonazze, né si chiedeva a quelle un po' sfigate se 
fanno i pompini ai fidanzati.


 (sangue che poi usavano per impastare la malta usata nei templi, ndr).
be i templi sono ancora la si vede che la malta veniva bene....
:-P


Eh lo so, ma mi sfugge la sua composizione.
-- 
demag8tto (36,383,MI)


 ironico o serio ?
Serio. Ogni volta che vado in giro e trovo delle realtà interessanti 
aumenta la mia "depressione da ritorno".


 Anche il racconto è molto bello! :)
Girerò i complimenti all'autrice.


 Se riesci a spiegarmi la differenza tra un vigile e una zanzara molesta...
Serve una mano più grande.


né si chiedeva a quelle un po' sfigate se fanno i pompini ai fidanzati.
no....ma una volta i miei compagni hanno rivoltato la cattedra alla prof di 
italiano e poi al posto del crocifisso hanno messo un ritaglio di giornale 
degli annunci mortuari sostituendo il nome originale con quello della prof.
appena è entrata in classe si è messa a piangere.
poi sempre nel mio liceo altri compagni si facevano spompinare in bagno....
io purtroppo non ero di quella pasta :-P
rimanevo a bocca asciutta...
la mia limi invece mi racconta di storie di ragazze che andavano a letto con 
i loro prof...
ah....non ho 16 anni :-P erano gli anni 80...
onestamente 8tto...non mi sembra sia cambiato gran che se non la possibilità 
di testimoniare il tutto con un cellulare dotato di fotocamera.

 Eh lo so, ma mi sfugge la sua composizione.
Qualcosa che somigli al logo di Quattroruote, ma non saprei come
farla.
P

 aumenta la mia "depressione da ritorno".
ce l'ho anche io e ti capisco al 120%. 

 di testimoniare il tutto con un cellulare dotato di fotocamera.
Non so, io ho altri riscontri.


 Girerò i complimenti all'autrice.
devo proprio dire che da come scrive tua moglie sembra proprio una ragazza 
interessante....
oh lo dico con rispetto eh !

 farla.
0000-)
-- 


 dici ? collassa ?
Prima o poi di sicuro.


 oh lo dico con rispetto eh !
Sì sì :-)


 Non so, io ho altri riscontri.
non so...non ho amici con figli cosi' grandi..

 ti fanno un culo della madonna.
Per esserti fermato a richiesta di soccorso?
dopodiché ti danno copia del verbale e ti dicono: fanne un po' di copie per
i quotidiani che preferisci. Ma per favore...

 interessante....
E non hai idea di cosa sia capace di fare col cioccolato...
M. 

 :-P
Non c'era inquinamento, avevano un sacco di globuli rossi e la malta veniva 
una meraviglia, densissima!
M. 

 E non hai idea di cosa sia capace di fare col cioccolato...
ma LOL, ma quanto sei bastardo da 1 a 10 ?
questa frase è spudoratamente ambigua !!!!!
e se ci leggesse ?

 veniva una meraviglia, densissima!
ottimo ! non c'è più il sangue di una volta...

 una meraviglia, densissima!
Visto il subject, si aprono interessanti prospettive per la 
ristrutturazione di casa tua.



Legge, legge, gliel'ho appena forwardato :P


 Legge, legge, gliel'ho appena forwardato :P
arg !
che 'stardi che siete :-P
ciao LP :-)

 ristrutturazione di casa tua.
Verrà fichissima, se vuoi ti mando le planimetrie con cui sto giocando in 
questi giorni.
Hai autocad?
M. 

 Hai autocad?
Non qui ma posso visualizzare il PLT, mandalo PLT che lo vedo benissimo!
-- 
8tto (36,383,MI)
Cloro al clero - e fanculo ai sindacati e al PD
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Mai stato comunista e men che meno democristiano...
Mai detto questo, era uno sfottò per i nuovi democratici :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 

 Non qui ma posso visualizzare il PLT, mandalo PLT che lo vedo benissimo!
What's PLT???
M. 

 What's PLT???
Il file di plot di autocad.
Comunque va bene anche il dwg...
-- 
8tto (36,MI)

 i quotidiani che preferisci. Ma per favore...
Ma allora ci sguazzi nella merda, o no ?
Se i cc ti beccano li' mentre gli zingari ti buttano in auto
l'oro, cosa gli dici ?
"li stavo soccorrendo" ?
 Ma dai... evidentemente non sai che i cc sono anche
peggio di loro, e non dico altro...
Pl-


Entrambi succhianti sangue, il vigile non vola.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 


Letto cosě suona da autogol  :-PPP



Se è per quello, anche io.
Zot 

 Entrambi succhianti sangue, il vigile non vola.
Dipende...
-- 
8tto (36,MI)

qualche zingaro leghista, LOL.
Infatti hanno molto in comune. Pretendono di vivere nel 2007 come se
fosse l'800....
Comunque gli zingari prosperano solo perche' li lasciano fare. Se un
italiano manda il figlio a rubare gli viene tolta la patria potesta'
(sacrosanto). Non vedo perche' dovrebbe essere diverso per loro.
E poi dovrebbero applicare gli studi di settore: hai la S-Klass? Buon
per te. Dimostrami dove hai trovato i soldi per comprarla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Meglio questa che l'idea di uscire dall'euro, se permetti...
Anche all'estero danno soldi a quelli che rompono i coglioni alla
gente. per la semplice ragione che i sodli che gli dai sono pochissimi
rispetto ai danni che potrebbero fare.
In Germania pagano i punkabestia, per esempio. Ne girano alcune bande
da 70-80 piu' relativi cani, luridi come loro. Ne ho vista una in
centro a Dortmund, seguita a poca distanza da una camionetta di
poliziotti in tuta antisommossa.


utilizzati per gli scopi prefissi,
Purtroppo questo vale per qualsiasi erogazione fatta in Italia....


di testimoniare il tutto con un cellulare dotato di fotocamera.
In effetti quei due dementi sarebbero diventati famosi....


 piů...o sei comunista o sei di destra...direi che il Berlusca
Vedi, il problema č che da un lato c'č un tale appiattimento ideologico che, 
sinceramente, non riesco a trovare piů di 1-2 differenze (su concetti 
marginali) tra persone che votano quei partiti.

 tra l'anno e i 3 anni
E' il .. "PEGGIO METODO" per calcolare qualcosa che non sia per un breve 
periodo.
:-| 

 Serve una mano più grande.
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL

 Dipende...
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
:D

 con i loro prof...
So che c'è una persona che conosco che segue questo NG, perciò non posso 
dire nulla sull'argomento.

 In Germania pagano i punkabestia, per esempio. 
In Svizzera e in Spagna danno l'eroina ai tossici conclamati.
-- 
8tto (36,MI)

 Purtroppo questo vale per qualsiasi erogazione fatta in Italia....
Compresa l'acqua potabile.
-- 
8tto (36,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:4jq_h.23808$R_5.7...@twister1.libero.it...

LOL
tutti noi...purtroppo :-D 

 Letto cosě suona da autogol  :-PPP
si in effetti ho usato un'espressione infelice :-PPPPPPP 

 In effetti quei due dementi sarebbero diventati famosi....
imho non è cambiato nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:463a6bda$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

scusa ?
puoi spiegarmi cosa vuoi dire ?


Lascia stare, la Bocconi fa malissimo alle giovani menti :P


 minkia č all'ospizio davvero !!!!!!! AIUTOOOOOOOO !
Vado a prenotarmi un loculo....


 In Svizzera e in Spagna danno l'eroina ai tossici conclamati.
già ci sono i baracchini agli angoli della strada....
dopo l'esperienza negativa di Spitzpark....
a Zueri la cosa è imho molto ben controllata....un'ottimo esempio e qui 
faccio i miei complimenti agli svizzerotti.

 Vado a prenotarmi un loculo....
ROTFL !!!!
dai, scusa, dico cosi' per dire....
:-P 

 Lascia stare, la Bocconi fa malissimo alle giovani menti :P
bo ? il pay back time è standard nel campo energetico....mica l'ho inventato 
io....

 faccio i miei complimenti agli svizzerotti.
Spesso sanno essere assai pragmatici. Il pragmatismo dovrebbe essere la 
prima caratteristica da ricercare in un politico.
Qui da noi è assai carente.


 io....
Una cosa troppo semplice e razionale per piacere a un "economo".


 :-P
Non fidarti di nessuno sopra i 30 anni  (cit.)  :-P


 Qui da noi è assai carente.
gia'. 

 Una cosa troppo semplice e razionale per piacere a un "economo".
No, è solo che il PBT va bene se devo calcolare puramente il costo di 
"rientro" dall'investimento..
Però lascia molte questioni "aperte"..
Ti faccio, appunto, un esempio sulle celle solari (numeri messi a caso, sia 
chiaro.. tu ci lavori, io so a stento come funzionanano :) )
Costo cella 1000
Produzione annuale energia cella 100
PBT = 10 anni
Però dopo 10 anni, la cella non la butti, quindi continua a produrre 
energia.
Sei rientrato dall'investimento, ora stai "guadagnando/risparmiando".. 
Quanto vale questo "guadagno"?
Conviene sul serio spendere 1000 euro oggi per risparmiarne 100 all'anno per 
i prossimi 10 anni?
Non scendo ulteriormente nel dettaglio perchè siamo molto OT, se sei 
interessato al massimo scrivimi in pvt (mail valida se togli l'antispam ;) )

 per i prossimi 10 anni?
non è una questione di convenienza....è una questione MERAMENTE 
energetica....

 energetica....
A un economo non puoi fare questo discorso. Nella gestione di un'azienda 
secondo i criteri di moda oggi un PBT di 10 anni è inammissibile.


 secondo i criteri di moda oggi un PBT di 10 anni è inammissibile.
ma non è neanche vero 8tto...gli economi da quattro soldi forse....
in svizzera ci sono programmi finanziari che investono nel fotovoltaico come 
rendita a lungo termine....magari marcinkus sa qualcosa su questo... 

 rendita a lungo termine....magari marcinkus sa qualcosa su questo... 
In svizzera.


In Svizzera e in Spagna danno l'eroina ai tossici conclamati.
Invece qui e' "proibita". LOL
E' piu' facile trovare una dose di coca che un idraulico.
-- 
Stefano D.(PD) 
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

secondo i criteri di moda oggi un PBT di 10 anni č inammissibile.
Perche' sa benissimo che fra 10 anni sara' alle dipendenze di un
cinese.


 cinese.
O comunque di qualcun altro.


 come rendita a lungo termine....magari marcinkus sa qualcosa su questo...
In Svizzera.. non in Italia (anche se IMHO penso sia una delle soluzioni 
parziali al problema energetico.

 energetica....
Vedi prossima risposta di 8tto :)

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Comunque va bene anche il dwg...
Time out, spedisco lunedě che stanno tutti sul server e, putacaso, ieri mi 
si č sputtanato l'alimentatore... (cheppalle).
M. 

> Qui da noi è assai carente.
Noi abbiamo lo stato etico.
M. 

 Non fidarti di nessuno sopra i 30 anni  (cit.)  :-P
E soprattutto: non fidarti di nessuno che abbia 32 denti (anche cit.).
M. 

 secondo i criteri di moda oggi un PBT di 10 anni č inammissibile.
Beh, non che ieri fosse piů ammissibile...
M. 

 In svizzera.
Non ne ho idea.
Ma anche in US ci sono progetti a lunghissimo termine (la NASA ne è un buon 
esempio).
M. 

 si č sputtanato l'alimentatore... (cheppalle).
LOL :-)
Vuoi dirmi che non hai un alimentatore di scorta? Qui sul serverone ne 
ho sempre almeno uno nuovo pronto per lo swap.
-- 
8tto (36,MI)

 Beh, non che ieri fosse più ammissibile...
10 sono in effetti tantini, ma in una certa ottica possono ancora essere 
ammissibili, se gestione e proprietà coincidono.
Altrimenti è follia.
-- 
8tto (36,MI)

 sempre almeno uno nuovo pronto per lo swap.
No, ho un pc intero (identico) di riserva, ma tocca spostare gli hdd, scheda 
TV, ram, attacchi vari, etc etc... pallosissimo.
Non č elegante spiegare perchč ho 2 server identici (e 4 schermi lcd) a 
costo zero... ;-P
M. 

 costo zero... ;-P
Fottiti (cit.)
:-P
-- 
8tto (36,MI)

 che ho subito io dal '96 al 2005 non funzionino. Garantito.
Quindi sei zingaro ?
Interessante.. 

 Quindi sei zingaro ?
No, e ti facevo un po' più intelligente. Peccato.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 No, e ti facevo un po' più intelligente. Peccato.
Illuso...
-- 
8tto (36,MI)

No, e ti facevo un po' piů intelligente. 
In effetti e' facile sopravvalutarlo. Il che la dice lunga....


 
devi darci un taglio col Gewürztraminer... :P

 Fottiti (cit.)
No, davvero, è imbarazzante.
Li ho ciulati... una specie di fai-da-te per un mancato pagamento.
M. 

 Li ho ciulati... una specie di fai-da-te per un mancato pagamento.
Si chiama "scambio merce" :-)
O "recupero crediti", a seconda :P
-- 
8tto (36,MI)

 Illuso...
"Tu ti illudi, illusionista!" (cit.)
Il nostro affezionatissimo (altra cit.) però non la coglierà visto che
veniva al mondo o giù di lì quando la famosa frase venne
pronunciatà...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
"Un vero peccato gettare le perle ai porci, ma pensate che casino
gettare i porci alle perle"

 Pl-
Balle! coi CC mi sono sempre trovato bene, a differenza dei PS con i quali
un paio di volte ho dovuto tirare fuori la faccia di palta (ero molto
ispirato) e tagliare corto chiedendo di conferire col loro diretto
superiore.
-- 
Se Ford fosse stato vivo nel 1986, si sarebbe tolto il cappello davanti ad
un'Alfa, ma non in segno di rispetto ma per organizzare una
colletta."L'Eternauta"

 ammissibili, se gestione e proprietà coincidono.
i 10 non possono essere ammissibili a lungo termine....
o si scende col prezzo (e si sta scendendo molto) oppure nisba.
comunque non c'è problema i prezzi scendono e scenderanno sempre di più. 

 comunque non c'è problema i prezzi scendono e scenderanno sempre di più. 
Infatti. In un futuro prossimo come si può ipotizzare che diventi il 
tempo di ritorno dell'investimento?


 parziali al problema energetico.
si, parziali...convengo.
comunque c'è un semplice articolo sull'energy pay back time che se vuoi puoi 
trovare qui:
http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf
 

 di ritorno dell'investimento?
direi sui 5 anni.
ma dobbiamo andare sulle celle solari a film sottile, ci stiamo 
andando...basta continuare su questo trend.

 andando...basta continuare su questo trend.
Ovvio, anche per questioni di robustezza.


 
http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf
Salvato.
Oggi pome lo leggo con calma ;)

 O "recupero crediti", a seconda :P
Qualcosa del genere.
Poi fui pagato con 8 mesi di ritardo, ma mi tenni tutto come "penalina".
Al sesto mese a dire il vero avevo cogitato di andare a prendere anche delle 
bellissime poltroncine in pelle, ma qualcuno era arrivato prima di me...
M. 

 applicazioni "private".
Io ci sto pensando seriamente per la casa a MI, ho parecchia superficie su 
cui eventualmente installarle.
Ma senza incentivi e il riacquisto dell'esubero da parte dell'Enel, non lo 
farei mai.
M. 

 farei mai.
gli incentivi servono per aumentare il mercato e far diminuire il prezzo.
in giappone questa politica ha portato gradualmente ad eliminare gli 
incentivi e ad avere un mercato autosostenuto. 

 farei mai.
Boh, esubero... pensi che ci sarebbe mai?



Credo che per quanto riguarda l'esubero, sei obbligato a venderlo all' 
Enel...
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 

 Enel...
no, non č esatto.
puoi venderlo a chi vuoi, oppure lasciarlo a credito per due anni. 


Mumble,, come fai a lasciare a credito un esubero di energia???


Basta che l'anno dopo consumi di più di quanto produci. Ovvio che è un 
po' una inculata...


 ha scritto nel messaggio 
news:4yE%h.267$%k.1...@twister2.libero.it...

il problema è che te lo immetti nella rete ma poi te lo devono scalare dal 
tuo consumo.

 una inculata...
si esatto l'hai spiegato meglio te. 


Comunque in generale e specie in Italia è assai difficile che uno riesca 
a produrre più di quanto consuma, quindi va abbastanza bene anche così. 
Magari nelle ore più soleggiate produci tanto, di notte ovviamente vai 
"a Enel", la bolletta Enel alla fine sarà:
quello che hai consumato - quello che hai immesso in rete.
Difficile che il risultato sia negativo.



Di fatto poi devi sempre scaricare la corrente a qualcuno, mica puoi farti 
la scorta di batterie cariche..
Hai mail


 Hai mail
Mo' guardo.


 Boh, esubero... pensi che ci sarebbe mai?
Penso di si. Nelle ore diurne di sicuro.
Ma sarebbe interessante soprattutto d'estate per alimentare i 
condizionatori.
Caxxo, ho circa 3'500 metri cubi da raffreddare, un casino vero.
M. 

 Caxxo, ho circa 3'500 metri cubi da raffreddare, un casino vero.
Sì, al di là dell'energia che ci vuole, diventa anche complesso gestire 
il rumore prodotto dagli aggeggi.


 rumore prodotto dagli aggeggi.
Una parte sarà interrata nella centrale termica in giardino, il resto va nel 
sottotetto.
Il tutto non dovrebbe generare troppo rumore, se ben collocato.
M. 

 nell'anno produci più di quanto consumi, cosa *assai* improbabile.
Il punto è che se riesci ad ottenere un abbattimento dei consumi anche solo 
di giorno, va benone. Il bilancio energetico ripaga l'investimento - almeno 
secondo i calcoli che ho fatto per Milano - in circa 2-2,5 anni per un 
impianto da 40-50k.
M. 

A
non conta molto la nazionalita', l'essere comunitari o no, ecc... sono
zingari, minoranza etnica protetta da concordati tra gli stati. 
sono tollerati e aiutati da sempre in ogni paese in cui decidono di
passare o di stanziarsi. 
ma non pensare che tutti gli zingari siano rumeni: sono nomadi, si
pensa siano originari anticamente del medio-oriente, dove si stanziano
prendono la cittadinanza. per questo oggi ci sono zingari spagnoli,
francesi, italiani, slavi, ecc... Ti dico una cosa: ai rumeni "veri"
gli zingari stanno sulle palle piu' che a noi perche' di la' sono
ancora piu' invadenti che qui e fanno fare pure una figura di merda a
tutta la romania (un po' il rapporto che c'e' tra i mafiosi emigrati
all'estero a gli altri italiani)
d'altra parte l'unico che aveva provato a risolvere questo problema si
era fatto prendere la mano e aveva tirato in mezzo pure ebrei,
comunisti, handicappati e gay, quindi non era piu' credibile ;-D
(scherzo ovviamente!!)