Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sono un ningia?

Salve a tutti, mi presento, mi chiamo Renzo e sono di Bologna.
Ovviamente se posto su questo newsgroup pratico arti marziali.
E con molta probabilità se avete letto la domanda iniziale questo potrebbe
essere un messaggio incentrato su un mio dubbio sulla disciplina da me tanto
amata: il Ninjutsu.
<vi lascio due righe per riderci un po' su e immaginare gente che corre sui
tetti *magari inciampando pure*, e scomparire in nuvole di fumo>
Non voglio essere troppo lungo per non annoiare nè pero' incorrere nel
pericolo di spiegarmi male e alimentando in questo modo la brutta visione
del Ninjutsu in Italia (e forse anche all'estero).
Innanzi tutto appena qualcuno dice "faccio ninjutsu a Bologna" viene subito
in mente Morabito.
Primo punto da correggere. Morabito e la Koshiki Ryu è sì la palestra piu'
*cool* di bologna per quanto riguarda il Ninjutsu ma a mio avviso c'è di
meglio.
Non conosco il signor Morabito nè voglio giudicare i suoi metodi di
insegnamento e la scuola da lui insegnata quindi non parlerò di lui bensì
dell'ALTRA palestra di Ninjutsu a Bologna.
Ninjutsu Kobudo Ryu vi dice qualcosa?
Probabilmente no. Ed è per questo che voglio riabilitare un po' (per quanto
possibile) una scuola del Ninjutsu tanto nuova quanto distante dalla visione
"classica" del ninja (che a tanti ora come ora fa sorridere...).
Lo dico chiaramente (e per questo mi ritroverò colpito alle spalle da
qualche ninja tradizionale): camminare sui tetti è inutile, scomparire in
nuvole di fumo è impossibile e arrampicarsi su muri di case ci rende tutti
piu' simili a gechi che a persone; quindi non faccio nessuna di queste tre
cose.
sono un ningia lo stesso se non mi fondo con un muro e non colpisco in
silenzio alle spalle?
qualcuno già potrebbe dire di no
Cosa faccio? in cosa consiste il mio "percorso"?
E' una cosa tanto stupida quanto fondamentale e basta rispondere a una
domanda facile facile: perchè il ninja era tanto temuto in passato?
risposta di un ningia tradizionale: per le sue eccezionali doti e le sue
mistiche tecniche!
risposta mia: per la sua furbizia e la sua capacità di neutralizzare le
altre tecniche. insomma, per la sua duttilità.
Questa è un'opinione che mi sono fatto dopo 5 anni di Kobudo Ryu e alcuni
libri letti sull'argomento, ovviamente qualcuno la penserà diversamente ma
questa è la mia chiave di lettura per una disciplina che sta lentamente
affondando nel ridicolo e che ha bisogno DECISAMENTE di una scossa e di una
ventata di novità.
Novità che credo di aver trovato in questo tipo di ninjutsu.
In 5 anni ho studiato tecniche, pugni, calci, prese e gran parte del
repertorio delle più svariate discipline imparando a difendermi (e mai ad
attaccare per primo, non siamo piu' nel medioevo!) in modo dinamico e
spontaneo da una quantità di attacchi provenienti un po' da tutto il mondo
delle AM.
E' in questa capacità di adattarsi alle situazioni, usando anche armi come
supporto (ecco spuntare il kobudo) o "armi" trovate per strada, che vedo
rinascere la figura del ninja, che da assassino al soldo di qualche
signorotto diventa un po' il "tuttofare" delle AM. E non pensate che sia
facile. Per farcela non bisogna imparare mistiche tecniche infattibili fuori
dalla palestra (ne ho viste di spettacolari sul tatami ma sull'asfalto si
riuscirebbe lo stesso senza sfracellarsi al suolo? e se tra te che salti
come un grillo e il tuo aggressore c'è un palo? un cassonetto? un xyz?
quanto mi sembrano inutili le tecniche superspettacolari tipiche delle
dimostrazioni..) ma sudare sulle cose piu' semplici come una stretta di
polso o lo studio dell'aggressore: riconoscere subito che cosa sa e cosa non
sa, come colpirlo nei punti giusti e come neutralizzarlo il prima possibile.
sono un ningia?
forse un po' si..
Un po' perchè non mi riconosco nelle descrizioni dei ninja classici che si
addestrano a colpire silenziosamente alle spalle. Perchè? che utilità ha
questo nel mondo di oggi? non posso andare in giro con una Ninjato sotto al
cappotto o lanciare shuriken a destra e a manca..
ma posso lanciare tante altre cose e usare anche solo una cintura
esattamente come i miei predecessori usavano una catena 1000 anni fa.... che
differenza c'è? bisogna adeguarsi a quello che ci circonda, il ninjutsu è
questo. E' spirito di osservazione e dedizione alla concretezza.
NEssun ninja ha mai camminato sull'acqua nè è mai scomparso in nuvole di
fumo, non crediamo alle favole!
Nelle ombre ci si puo' nascondere comunque se si è inseguiti da 20 persone e
saltare o avere una buona prestanza puo' aiutare ad arrampicarsi per
sfuggire a pericoli troppo grossi.
Ma il vero spirito del "ninja" non è in questo. Questi sono solo mezzi per
arrivare a un fine, che se 1000 anni fa poteva essere assassinare il figlio
dello shogun oggi è sopravvivere al meglio e in qualsiasi situazione, in
qualsiasi spazio e in qualsiasi condizione ambientale.
E tutto questo è moooolto concreto e diverso rispetto all'affrontare squali
(!!!), camminare sui tetti (perchè mai?) o saltare con le gambe al collo
della gente rompendogli l'osso del collo (mah... io insisto sul fatto che
l'asfalto è MOLTO piu' duro del tatami ... ma evidentemente qualcuno la
pensa diversa da me).
sono un ningia lo stesso? lo sarò? o sarò solo uno (ahahaha) street fighter
o un'istruttore di un corso di difesa personale particolarmente avanzato?
dite la vostra........
Renzo
PS: Sì.. indosso lo shinobi...... e allora ? è comodo e robusto.. e poi il
nero è un colore come un'altro! e insomma.. un po' di legami col passato li
dobbiamo pure tenere no?

 tetti *magari inciampando pure*, e scomparire in nuvole di fumo>
Non ti preoccupare, nel ninjustu come in tutti gli altri ambiti sono 
fanfaroni e gente seria. Chi parla male e ride a prescindere non và 
convinto, non è disposto - in partenza - ad ascoltare e non vale quindi 
la pena di perderci tempo.
Buona pratica.
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 la pena di perderci tempo.
Mi dispiace ma non sono d'accordo su questa tua impostazione di pensiero.
IMHO nel Ninjitsu ancor più che in altri ambiti ci sono fanfaroni.
(sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Ninjutsu Kobudo Ryu vi dice qualcosa?
Si, tanto.
Specialmente quella parola Kobudo.
Questo Ryu a quale epoca risale ?
O e' *l'invenzione* di qualcuno molto vicino a noi....???


 (sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
La percentuale può variare. Non vuol dire.
C'è chi si arrampica sui tetti e chi pratica il jujitsu di okinawa 
(?!?!).


 O e' *l'invenzione* di qualcuno molto vicino a noi....???
è appunto un mix di vari stili di ninjutsu (bujinka soprattutto) con altre
tecniche prese da tutte le AM o quasi.
La tradizione va completamente a farsi benedire ma se la scuola raggiunge il
suo fine non è importante no?
o si?
Non sono daccordo nel definire un nuovo Ryu "di serie B" solo perchè non
arriva dalla tradizione..  certo che desta diffidenza e se uno non tocca con
mano.....


 (sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
su questo sono d'accordissimo e mi sembra di averlo fatto notare parecchio
anche nella mia mail.. in percentuale da quello che ho sentito sembra che
circa un buon 80% delle palestre di ninjutsu sia un bluff.. pero' non
bisogna generalizzare.. il kobudo ryu non mi sembra affatto un bluff..


 mano.....
Non si possono provare tutte le AM....
Pero', rimango sempre dell'idea che e' meglio scegliere qualcosa di piů
tradizionale che non un Ryu *dell'ultima ora*.


 (?!?!).
Questa tua frase non l'ho capita, me la spieghi per favore ?


 Questa tua frase non l'ho capita, me la spieghi per favore ?
Una grande percentuale di quella grande percentuale di "furbi" del 
ninjutsu sono ex-insegnanti di jujitsu. Non si capisce perchè questo 
debba intaccare minimamente la dignità del resto dei praticanti di 
jujitsu.. Un ragionamento analogo a questo andrebbe fatto per la fetta 
buona di praticanti di ninjutsu.
Tac
(aikido di okinawa)


 buona di praticanti di ninjutsu.
Infatti, quelli che continuano a praticare JJ cosa c'entrano con quelli che
poi finiscono col creare Scuole o Ryu di Ninjitsu ?
Non intacca la dignitą dei praticanti di JJ ma dei praticanti di Ninjitsu.
Oltretutto, basta guardare cosa succede in Italia, e non temo smentite, chi
e' che insegna Ninjitsu ???
Un 5° Dan di Karate ???
NO.
Un Maestro di Aikido ???
NO.
Un Istruttore riconosciuto di JJ federale (Coni o WJJKO o AIJJ) ???
NO.
Stranamente, ma neanche tanto, sono sempre soggetti che non hanno un
trascorso molto *trasparente* o valutabile nelle AM tradizionali (quelle da
sempre praticate in Italia e con un buon seguito).
Questo e' innegabile e spiega perfettamente il fenomeno Ninjitsu.
Vogliamo entrare nel vivo facendo nomi ???
Nessun problema per me (non me sono mai fatti, io !!!)
Il nostro Amico Momiji che grado ha ???
Copio e Incollo:
---------------
Praticante assiduo di arti marziali dal 1982
6° Dan di Bu Jutsu.
Dir. Tec. Naz. di BU JUTSU nel C.A.A.M. - C.S.E.N. legalmente riconosciuto
dal C.O.N.I
3° Dan di Ju Jutsu
Istruttore di Y Chuan Kung Fu
1° Dan di Judo e Allenatore
1° Dan di Taijutsu
E' stato Allievo diretto di Soke Shoto Tanemura per diversi anni
Unico italiano ad essere stato autorizzato all'insegnamento del Ninpo
Taijutsu di Stephen Hayes dalla sede europea delle Shadow of Iga Warrior -
Nine Gates Institute(c) (disciolta nel 1996)
Soke Shoto Tanemura gli ha riconosciuto "Il cuore di un artista marziale e
gli occhi di una cintura nera"
Stephen K. Hayes si č pubblicamente complimentato con lui per la sua
"stupefacente abilitą nel Bo Jutsu"
---------------
Sai leggere tra le righe, Tac ???
Tutti i Maestri di Ninjitsu (occhio che ho scritto *tutti* non a caso) hanno
una scheda simile.
Possibile ???
A buon intenditore.........



......... col rischio di trovarsi magari faccia a terra perchè si sono fatti
troppi kata e troppo poco pragmatismo......
IMHO una disciplina come il kobudo ryu anche se è dell'ultima ora non lascia
nulla al caso e prepara a situazioni come nessun'altra AM fa.. ogni AM ha
dei punti deboli perchè è in un certo senso "incompleta" ma specializzata..
un esempio: se vengo attaccato da qualcuno che fa kick boxe (okok.. è un'AM?
non è un AM ?) so che se mi prende con un calcio mi stende.. ma che ignora
completamente cosa sia una leva o una tecnica di bloccaggio quindi se lo
chiudo o lo blocco per lui è finita..
nel "nostro" ninjutsu ci basiamo sul concetto storico di ninja. Cosa serviva
a un ninja? cosa serve OGGI a un ninja?
di SICURO non arrampicarsi sugli alberi o perdere una vita su (a mio
modestissimo avviso) kata che non significano piu' nulla (chi fa karate mi
insulti pure..) specialmente a un occidentale..
AM tradizionali... cosa significa?
facciamo un esempio
io sono musicista e voglio esprimere una sensazione.
posso sceglierla di esprimerla attraverso composizioni che hanno 200 anni,
chopin, debussy... oppure prendere una tastiera e comporre chenneso.. new
age..
chi mi dice che non esprimo la stessa sensazione.. si è vero che la new age
è appunto "nuova" e che ci sono metodi piu' tradizionali ma niente mi porta
apensare che "il metodo vecchio è sempre il migliore"
se seguissimo questo ragionamento non dovrei piu' nemmeno mettermi di
impegno per fare nuovi programmi (sono programmatore  :P  ) perchè potrei
rimasticare quelli vecchi....
o no?

 A buon intenditore.........
........poche parole.
^___^
22/7
P.s
avevi dimenticato un pezzo.

 o no?
Sono perfettamante daccordo con quello che dici.
Forse il buon vecchio ( ;-) ) Mario si dimentica che i 'fondatori' di tutte
le svariate AM sono stati considerati degli 'innovatori' , poichč hanno
inventato (o scoperto ? ) una nuova disciplina che prima del loro avvento
non esisteva.
Motivo piů che valido per non disprezzare le 'nuove' AM piuttosto che le
'tradizionali'
:-))))
p.s.
Anch'io sono programmatore.... non č che č una malattia selettiva che ci fa
ragionare cosě ?
:-))))))))))))))))
--
Ciao
Franco

 Possibile ???
ok.. mi sento piu' sollevato.. il mio non ha una scheda cosi torbida.. è
tutto piuttosto limpido ed è conosciuto anche all'estero dove ha partecipato
a stage di bujinkan ec. non mi sono mai dilungato a chiedere ma ci sono
parecchi attestati di federazioni internazionali jujitsu, aikido e taijitsu
sulle pareti.. insomma.. da fidarsi anche perchè problemi con federazioni
zero..
ma il problema ora è un altro.. cos'è il ninjutsu?
io di jujitsu non faccio quasi nulla.. è una buona garanzia che quello che
sto facendo si avvicina molto al ninjutsu?
mi chiederete che cosa faccio allora visto che non faccio jujitsu....
le varie tecniche derivano da anni di raccolta e di esperienza del mio
maestro che ha avuto scambi con esponenti delle principali scuole di
ninjutsu e ha scelto quello che a suo avviso era il meglio di queste e ha
tolto il resto aggiungendo il kobudo che storicamente per un ninja era
fondamentale.... se si pensa con quante armi giravano!
quindi sono abbastanza fiducioso e sicuro che quello che sto facendo è
ninjutsu.. molto piu' fiducioso di quanto credo possano esserlo gli allievi
di Morabito.......................


 fumo, non crediamo alle favole!
Gesù è al mare con San Pietro e San Tommaso.
San Pietro salta sul motoscafo e va a farsi un giro.
A 100mt dalla riva prende il cellulare e chiama San Tommaso e gli dice: "Di
a Gesù se vuole che passo a prenderlo che ci andiamo a fare un giro
insieme".
Tommaso lo dice a Gesù e Gesù risponde: "Di a Pietro che lo raggiungo io
dopo a piedi"
^_____^
22/7
P.s.
Hoi letto con interesse quello hai scritto. Ho scherzato, ma lo faccio quasi
sempre.
ciao

 fondamentale.... se si pensa con quante armi giravano!
E tu ancora credi a queste fantasie da leggenda ???
O te lo fa credere il tuo Maestro ?
Piuttosto come si chiama ?


 troppi kata e troppo poco pragmatismo......
Ma se ci sono Scuole che non fanno altro che Kumite.....
Forse e' meglio che ti aggiorni, Renzo !!!


 Ma se ci sono Scuole che non fanno altro che Kumite.....
Purtroppo :-(((
22/7

 >
io solo kata, tutta la vita kata.
Se avro una seconda vita allora farò anche kunite
^___^
22/7


so che ci sono scuole del genere ma sono stato frainteso.. per pragmatismo
non intendo "simulazioni" di combattimento con regole . cose che non
significano nulla nel momento del bisogno... io intendo che si possono
benissimo sacrificare i kata (e magari i kumite) nello studio del ninjutsu
per ragionare sulle situazioni REALI che uno puo' incontrare per strada, sul
bus (gia capitato...eheh.. leva usando una sbarra del bus.. il tizio ha
ritirato la sua manina dalla mia sacca e ha chiesto umilmente scusa.. gli
era scappata.. blablabla..), o in qualsiasi posto reale.. non su una
materassina con delle regole...

 non esisteva.
Prima del loro avvento che......???
Cioe', prima di Gichin Funakoshi non esisteva il Karate ???
Prima di Jigoro Kano non esisteva il Ju-Jitsu (ma anche il Judo perche' il
nome Judo giŕ esisteva) ???
Prima di M. Ueshiba non esisteva il JJ ???
Ecc. Ecc.
Funakoshi e simili NON hanno inventato nulla !!!
Hanno solo reso piů facile lo studio di un'AM conosciuta da secoli.
Hanno modificato qualche cosa ma......uno tsuki e' sempre uno tsuki....
Una proiezione e' sempre una proiezione.
Solo che anticamente la didattica non era cosě sviluppata (e di conseguenza
la conoscenza di massa) e quindi tutto era piů....tradizionale, quasi
artigianale oserei dire.
E tutto questo, ovviamente, anche nel mondo marziale cinese.
Ma vuoi paragonare il lavoro svolto da questi famosi Maestri del passato con
i moderni Maestri Ninja...???
Siamo seri, per favore.


 Cioe', prima di Gichin Funakoshi non esisteva il Karate ???
Prima di Funakoshi esisteva il karate, certo.
E' il karate-do che non esisteva prima di Funakoshi.
^___^
22/7


Già detto.. Ovidio Umbra.. e le "leggende" le ho lette su libri di storia..
magari sono errati anche quelli? sono iscritto a storia e filosofia
orientale...magari non vuol dire.. però mi sembra di saper riconoscere le
bufale.. e un ninja girava con parecchia "attrezzatura" .. pensa solo alla
Ninjato che veniva usata sia come arma che come sostegno....
le armi sono importanti anche per l'aiuto che possono dare in qualsiasi
confronto..

 Siamo seri, per favore.
I M° del passato trasformavano e perfezionavano tecniche, concetti,
strategie che avevano alle spalle una storia di secoli (giusto secoli??)
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:QSDu7.13521$0Y2.2...@news.infostrada.it...

Io mi appoggio sulle mie gambe e sulla mia mente.
Le mie armi sono le mie braccia (io non vado di calci :-(( ), le mie penne
sono le mie dita, la mia giovinezza è tutta la mia vita.
:-PP
22/7
^__^

 chiudo o lo blocco per lui è finita..
Io non ho nulla contro nessuna AM nè con i suoi praticanti però in relazione
al pragmatismo ho idee diverse.
Non pratico per difendermi da chi pratica KF, JJ, Aikido ecc. ma perchè
semplicemente il karate per me è uno stile di vita e non credo che nessuna
AM sia invincibile o più preparata rispetto alle altre in senso assoluto.
Saluti.

 pure io! e svecchiamola questa immagine dei ninja incazzosi!!!
Sei un poveretto.
Adesso ti killo, mi hai rotto.
Sei pregato di lasciare il Ng
22/7

ghhghghghghghghgh

Salve a tutti, mi presento, mi chiamo Renzo e sono di Bologna.
Ciao.
Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...) ma francamente a
me il Ninjitsu, ninjutsu, ninjotsu o come cavolo si chiama, è sempre
parsa una gran buffonata. Non ti offendere, per carità.
E' anche vero che come dice Tac, in ogni cosa c'è il buffone e la
persona seria; purtroppo, sono dell'idea che quando la percentuale di
buffoni è vicina al 100%, c'è una qualche causa che inficia la
credibilità di tutti quanti.
Ammetto che non so un cazzo della storia del Ninjitsu, tranne la parte
che fa ridere. Ma il fatto che le scuole giapponesi, a quanto ne so,
siano passate tra tali e tante traversie che la continuità col passato
è dubbia, mi rende scettico. Se poi ci aggiungi che in Italia quelli
che hanno studiato in Giappone si contano sulle dita della mano di un
monco, e che gli altri sono eredi dei buffoni del passato... be', non
vi stupite più che tanto se ridono di voi.
Purtroppo me ne dai conferma tu stesso, proponendo la tua scuola come
un minestrone di verdure di altre AM, il che non solo pone il problema
della tradizione: pone il problema del perché avete fatto un
minestrone. Di solito, si aggiungono ingredienti quando la zuppa è
insipida, e quando la zuppa fa schifo è perché il cuoco non ha
imparato a cucinare. Di solito perché nessuno gli ha insegnato (ardita
metafora di cui spero si sia capito il significato...).
Tuttavia, il motivo per il quale pratichi è tutto. Se lo fai perché ti
piace metterti la tutina nera e calciare avversari, va bene. Se lo fai
perché vuoi un sistema che funzioni, e il tuo funziona, va bene. Se lo
fai perché fin da piccolo hai amato i ninja, va benone. Se lo fai
perché sei convinto di stare praticando una scuola di ninjitsu che
affonda le sue radici in un radioso passato, stai facendo una cazzata.
E  vorrei poterti dire che questa è solo la mia opinione, solo che
temo si avvicini parecchio alla verità...
Ciao
Geppo

 confronto..
Renzo non vorrei deluderti ma un *vero* Ninja NON aveva armi con se....
Scrivo questo perche' e' abbastanza assodato storicamente che l'attività
principale dei gruppi Ninja ero lo spionaggio.
Quindi......altro che armi........
;-)


 strategie che avevano alle spalle una storia di secoli (giusto secoli??)
Giusto.
Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.



Ecco lo sapevo !!!!
Sei come tutti gli altri, rissoso !!!
:-PPP
22/7

..... la mia giovinezza č tutta la mia vita.
Ti adoro (virtualmente, ne....;-))))))))


 significano nulla nel momento del bisogno...
Beh........questa e' da provare........
^_____^
Io contro un buon praticante di Thai o di Karate o di Boxe ci penserei due
volte....
;-)))))))


 Ti adoro (virtualmente, ne....;-))))))))
Anche io ^____°
Sei il mio M° :-))
22/7
^_^

 ha scritto nel messaggio
news:9pf306$20u$1...@pegasus.tiscalinet.it...
non mi hai detto come mai il tuo firewall mi ha bloccato il filmatino.
Era 210K e c'ero io che facevo Tekky Shodan !!!!
:-(((((
22/7

 ;-)))))))
ehehe pure io.. si sa mai.... pero' intanto una base uno ce l'ha.. qualcosa
sa. che poi ci si riesca o meno.. beh.. a volte è un prenderci..
:-)


 Saluti.
Nulla da dire in proposito!!
che forse porta più lontano di altri...a buon intenditor...
felix


ecco la differenza ! sei un grande.. hai centrato in pieno l'argomento.. il
karate è uno stile di vita.. il "ninjutsu moderno" come il kobudo ryu no..
non è uno stile di vita.. è una disciplina che mira a neutralizzare le altre
per aver salva la vita.. punto.. chiamala difesa personale avanzata.. quello
che vuoi. ma non è affatto una "dottrina" nè potrebbe esserlo IMHO...
:D

 Ti adoro (virtualmente, ne....;-))))))))
Ma certo, Marione, lo sappiamo che sarai sempre un giovanotto!!!
^___--
Felix

 Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.
Concordo, specie in Giappone e Cina, le cose erano così.IMHO naturally!
Felix

sono un tipo che delle tradizioni se ne sbatte altamente.. e allora mi dite
che non sono un vero appassionato di AM..
e io vi dico NO! è che sono occidentale... tutto qui.. non sento che lo
spirito "mistico" del ninjutsu attechisce su di me quanto potrebbe invece
attechire il sapere che porto addosso un allenamento cosi mescolato, una
zuppa cosi concentrata e completa da coprirmi e ripararmi dalle influenze e
da tutte (o quasi) le malattie....
è una zuppa.. e allora?
che male c'è?
hai ragione tu. spesso le zuppe si condiscono di piu' quando sono insipide e
questo forse gia la dice lunga su quanto stia diventando insipido (e privo
di significato ) il ninjutsu "tradizionale" in un epoca come la nostra..

 A buon intenditore.........
Sinceramente non ho apprezzato parecchio il fatto che hai tirato fuori 
la scheda di un "amico" (??!) per fare quelle che (stringi stringi) sono 
solo illazioni. Leggendo fra le righe sicuramente non ricavi dati certi.
Ciò non vuol dire che la scheda di Momji mi piaccia (con buona pace di 
Francesco - mica tutto mi deve piacere), ma non mi sembra nulla di chè.
Sicuramente praticherei con lui se nel 'paese' fosse l'insegnante 
migliore (senza badare troppo ad AM bluff o non bliff... di bluff in 
giro mi pare che ce ne siano parecchi INCLUSE le AM piu' diffuse).
Riassumendo (perchè non pretendo di essere stato chiaro):
a- non ritengo che la tradizionalità del sistema (ponendo che sia questa 
il discriminante dal bluff - come lo chiami tu) infici la bontà della 
pratica e la serietà e dignità delle persone.
b- non ritengo cortese ridere in faccia a nessuno, men che meno sulla 
base di preconcetti e generalizzazioni
c- non ritengo -non solo gentile - l'esempio che hai fatto costruttivo, 
sensato e/o probante.
d- se anche la tradizionalità del sistema fosse discriminante MOLTE am, 
in Italia, incluse (*soprattutto*) le "AM tradizionali (quelle da sempre 
praticate in Italia e con un buon seguito)" [?!??!?!?], sarebbero grandi 
bluff. Questo punto (d) era il significato della frase del post 
precedente, alla quale avevi chiesto chiarimenti.
Tac
(aikido)
--
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 mano.....
Ritengo che la tradizione debba essere il tesoro da conservare e attingere,
ma non una gabbia in cui rinchiudersi.
Ma senza la tradizione, la presunzione di innovare senza l'esperienza, oltre
che il rispetto, dei Maestri del passato, mi pare eccessivo e poco
credibile. Poi è chiaro le l'arte, come tutte le cose, debba evolversi,
adattarsi, essere flessibile, JU...giusto Mario?
Felix

 che vuoi. ma non è affatto una "dottrina" nè potrebbe esserlo IMHO...
Se non ho capito male è uno stile (una pratica) nuovo, quindi significa che
ciò che è stato codificato da tutte le AM nel corso dei secoli è stato
vanificato da un maestro che nella sua vita le ha praticate tutte e di
ognuna ne ha percepito le mancanze.
E' un Einstein delle AM allora.
Saluti.

 Era 210K e c'ero io che facevo Tekky Shodan !!!!
Appunto.........
^____________^


 Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...)
That's amore ???
^____^


 Mi ricorda qualcosa.....
può darsi che ti ricordi bene....da quando ricordo io è stato con il tanto
citato Morabito per anni, fichè ne fu allontanato. Ma non ho nessuna voglia
di rimescolare nel fango del passato degli altri.
Almeno si abbia la compiacenza di tacere e proseguire per la propria strada.
Ma insomma, caro Mario, possibile che mi debba perdere in cose del
genere??!! con tutto quello che ho da fare.....
Comunque, in gran parte mi trovo daccordo con te.
Comunque mi sembra di avvertire un certo dissenso personale nei confronti
dei questo famigerato personaggio della storia nipponica, nella sua
"versione" riproposta.Hai avuto personali motivi di discordia??
In effetti, farebbe sorridere anche noi, se un giappo oggi si inventasse uno
"stile" di arti cavalleresche, raccogliendo qualche parolina latina
(tipo....NI Kokkoro Kime "Maltius" (qui voleva dire Martius) Schelma..etc!!
:-PPP) italiana, emulasse quello che nell'immaginario dei giapponesi è
questa figura, magari infilandosi un'armatura rinascimentale fiorentina!!
Mangiando magari pizza, prima di un assalto...perchè è un rituale!!!
certo.la
famosa pizza del medioevo!!Eccoli li...i Templali Nipponici!!!
In fondo a volte, in molti casi..., in occidente sembra accada qualche cosa
di molto simile...
ciao
Felix

 A buon intenditore.........
Bah..non mi piace questo ruolo di paladino degli assenti...ma tanto per
cercare di essere il piů oggettivo possibile
Morabito č settimo dan di Judo,riconosciuto in Giappone, che pratica da
quando era un bambinetto di cinque anni mi sembra.
E gli č stato conferito l'ottavo in non ricordo quale gruppo di jujitsu.
Non ho mai visto te , ma ho visto molti judogi e lui č assolutamente bravo,
esprime sia nel tirare le tecniche che nei Kata grande maestria ed essenza
dell'arte, pulito e fluito, deciso e intenso come tecnica.Ho visto pochi
fare Ju cosě. Ora, a me non ha mai detto  che insegna l'arte dei ninja, ma
ha sempre detto di chiamare il suo metodo di difesa personale come questo
"ninjitsu" per ciň che questo nome rappresenta associato a Koshiki per tutta
un'altra serie di motivi, sinceramente che trovo molto interessanti.(e cosa
non mi interessa??) Che poi la cosa oggi a quanto ho capito puň apparire
fuori luogo, ok. Ma mi sembra coerente, la scelta del nome l'ha fatta in un
momento in cui questo richiamava ad un'immagine ben precisa, e mi sembra piů
difficile mantenere questa coerenza oggi, che il nome porta come abbiamo
discusso ampiamente e argomentato, a inevitabile critiche, pittusto che
cambiarne il nome solo perchč inflazionato, come molti hanno fatto.
E, come sempre...IMHO.
Che poi, per lo meno qui a Bo, moltissimi, anche fra quelli che lo
criticano, hanno conosciuto, frequentato, anche sfruttato il Sig. di cui
sopra, e ancora continuano a cercarlo quando serve, salvo poi attaccarlo a
parole in sua assenza.
Anche in sala d'armi, chiaramente molti di noi vengono da un passato di arti
orientali, che non tutti hanno abbandonato, e perchč dovrebbero?,alcuni di
noi lo hanno consciuto, o perfino praticato con lui. Anche i miei istruttori
lo conoscono, ma mai da loro ho sentito parlare male o alle spalle di alcuno
nč di alcuna arte marziale, al massimo bene o silenzio. Mi sembra molto
onorevole e nobile.
ee vabbhee...la finisco qui!!
aa..per rispondere alla domanda sono un ningia?...direi...fai un pň
tu.........
saluti
Felix

 artigianale oserei dire.
Interessante...sembra quello che č stato fatto oggi con la Nova Scrimia,
invece di limitarsi a ricostruire un passato ormai anacronistico!!!!! ;-)
ciaoo ^__^
Felix


giustissimo quello che dici.. io ho avuto modo solo di vedere un paio di
tecniche di koshiki da un mio compagno di palestra che se ne č andato da
morabito per venire a fare kobudo ryu (dove si trova molto meglio..) e mi
sono sembrate tecniche molto belle ma anche molto impraticabili fuori da una
palestra. Nel complesso credo sia molto piu' simile il koshiki al ninjutsu
tradizionale di quanto lo sia il mio amato kobudo ryu ma come hai
giustamente detto tu non si puo' criticare cose che si conoscono poco..
ma le azioni si
quindi mi permetto di criticare l'arrampicarsi su case e correre sui
tetti...
^_^
faccio io? ninja ? non ninja? alla fine dopo tutta questa discussione la
domanda che mi viene č: ma alla fine non č piu' importante sapere che quello
che si sta facendo č la cosa piu' giusta per te? e al diavolo i nomi e le
tradizioni?

 temo si avvicini parecchio alla verità...
Purtoppo per te, temo di essere daccordo con te questa volta...
Felix

 di molto simile...
FORTISSIMO, Felix !!!
^_______^
A presto.


 tradizioni?
Daccordo si questo. Basta sapere di cosa si sta parlando, senza illudersi o
illudere.
Saluti
Felix

> e io vi dico NO! è che sono occidentale...
mica un male anzi....perchè non vieni in sala d'armi venerdì allora,
all'apertura ufficiale, così respiri un pò di spirito marziale d'occidente.
E se vorrai potrai anche provare a vedere se il tuo "sistema immunitario"
anti AM è così forte da tener botta in  assalti a contatto pieno di scherma
di bastone, spada, daga, mani libere, etc.
I Consoli della Compagnia delle Armi e delle Arti non si tirano mai
indietro...(e con questa pubblicità dovrebbero regalarmi almeno una striscia
o una spada...) ..anche se comincio a  credere in un loro eccesso di
follia...(e con questo si riprendono tutto!!).
Comunque se sei fortunato potresti incontrare anche qualche elemento dei
Leoni, sembra che bazzichi in quel di Bologna...se proprio vorrai
divertirti...
Fammi sapere!
Felix

 Riassumendo (perchè non pretendo di essere stato chiaro):
Riassumendo, per quanto mi riguarda, credo che nel Mondo Marziale italiano
ci siano molti bravi Maestri di tutte le AM.
Ma anche tanti truffatori.
E nel Ninjitsu ancora di più che in altre discipline.
Un solo piccolo appunto:
ma tu ce l'hai con me come persona o per quello che scrivo ???
Perche' mi sta venendo un piccolo dubbio.
Credo che tu non sia molto obiettivo.
E con questo, passo e chiudo.


 (sottolineo imho e pep=per esperienza personale)


 A buon intenditore.........
No Mario, te l'ho detto. Quello che mi piace di te è che dici cio' che
pensi, quello che non mi piace che attacchi sempre e solo i praticanti di
Ninjutsu.....quando situazioni ambigue le si vedono anche in altre
realtà....
Nell'altro mi post ho citato una cosa alla quale ho assistito
personalmente....
" MAESTRO" di nota A.M. (inutile dirlo di 20 anni o poco più) con allievi a
seguito..alcuni più vecchi di lui.....
Lasciamo perdere le scuole di pensiero che ha per tre ore abbondanti
elargito a destra e manca.....ricorda, 20 anni....cosa avrà visto poi della
vita ;-)
dicevo, sul tatami tutto OSS, HAI, inchino di qua, inchino di
la....perfezione nell'esecuzione dei movimenti perchè cosi' facendo si
entrava in armonia con la natura.....Si, belle parole...poi pero', negli
spogliatoi non ha perso tempo a "ridicolizzare" un ragazzo con qualche
problema comportamentale....trai tu le conclusioni....e nessuno dei suo
"allievi" ha avuto il coraggio di dire qualcosa.
Io si. e lo sai cosa mi è successo dopo? Siccome ho avuto un atteggiamento a
loro dire "di scontro", la FEDERAZIONE non mi ha più invitato ai seminari
successivi.....
A proposito, ti è mai capitato di sentire parlare un "MAESTRO" di arti
marziali???
"Maestro" quelli tra le virgolette, ovviamente.....
A suo dire è sempre il migliore. che sia Ninjutsu, che sia....... qualsiasi
altra cosa.
e' questo il mondo delle arti marziali....quasi tutte prime donna, quasi
tutti detentori di verità assolute, quasi tutti imbattibili.....
ecco la mia visione delle Arti marziali (tutte)
Ciao Luigi
http://go.to.futaiten

 > Ninjutsu Kobudo Ryu vi dice qualcosa?
Non è mai esistita...per quanto ne so io, ovviamente ;-)
Luigi

^____^
Oh my God.
Ciao
Geppo

ancora....quindi da buon marzialista ne approfitto al momento opportuno ! )
Boni, boni... che fate, mi litigate? Eh, queste cadute di stile ;)
Ciao
Geppo

temo si avvicini parecchio alla verità...
Beh, mi sembra un fulgido esempio del modo di chiudere una questione
:D
Axè!

Geppo

 age..
Si ok pero' non mi mettere chopin e new age nella stessa barca pls :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Concordo, specie in Giappone e Cina, le cose erano cosě.IMHO naturally!
Finkč funziona.......
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ciaoo ^__^
E' quello che fa una persona intelligente con un minimo di buon senso....
:))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 di molto simile...
Oh cazzo!... una di queste volte rischio una sincope di risate davanti al
monitor!!!!!!! ^________________^!!!!!!!!
Comunque merita davvero una riflessione ciò che hai scritto!
I. A. I . C. !!
Ciao!

 rimasticare quelli vecchi....
Si puň evolvere rimanendo in una tradizione pero'.. sempre che la tradizione
sia la tua, se non ti appartiene puoi scimmiotare e basta, o contaminarla
con altre cose che ti sotto sotto appartengono ( vedi pragmatismo
occidentale.. )
Ciao

 follia...(e con questo si riprendono tutto!!).
Sei un grandissimo leccaculo, Felix!
Ciao Ciao!


Ciao
Franco

 Boni, boni... che fate, mi litigate? Eh, queste cadute di stile ;)
Ma no. Io a Mario rispondo sempre sull'argomento discusso, difficilmente 
divago dando giudizi su di lui.
Tac
(aikido)
-- 
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Siamo seri, per favore.
Pur non dovendo difendere una disciplina della quale non so praticamente
nulla, leggo tra le righe un pensiero che non mi piace.
Il pensiero è questo :
Difendiamo la tradizione perchè è buono e giusto e deprechiamo il
'modernismo' delle arti attuali.
Sbaglio forse ?
Se si mi scuso .... ma dal tuo post io ho letto questo.
Se invece non mi sbaglio vorrei sapere su quale base si fonda il tuo
pensiero.


 Boni, boni... che fate, mi litigate? Eh, queste cadute di stile ;)
Cadute...???
Ukemi-Waza.
^_^
Non sto litigando sto discutendo su un NG pubblico, semplice.
Oltretutto non potrei mai litigare (veramente) con Tac....
E' di un'altra categoria di peso...
Molto-ma molto più leggero di me !!!
^___________^


 ha scritto nel messaggio
news:9ph2vi$h1tmf$1...@ID-104779.news.dfncis.de...

Scusa Mario....
Ho finito adesso di leggere lo scambio di idee con TAC.
Hai già risposto ai miei dubbi.
Per me è inutile continuare questo Tread.
:-))
--
Ciao
Franco

 Mi ricorda qualcosa.....
ROTFL! Me lo ricordo anch'io... ma è Ovidio D'Umbra :)))
In data 2001-02-01 03:43:33 PST  scrisse:
"Siete tuti stronzi!!
Pensate che il ningia mentre viallenate in palestra vi scopa tutte le
vostre donne. E poi vi aspetta al buoi!
Deficienti"
E in data 2001-01-27 09:48:56 PST scrisse:
"Sono nuovo.
Vorrei invitare tutti voi a i miei corsi di ninjitsu.
Siamo presso la palestra Kawaishi, di via Misa 3 a Bologna - circolo il
Fossolo.
Non si può stare zitti quando un buffone dice che ti impara a non aver
paura. Io lo faccio veramente. Prova e vedrai!!
M° OVIDIO D'UMBRA
5° DAN di Karatè
4° DAN di Aikjijitsu
6° Dan di Kick boxing
nonchè caposcuola del Fumaryu-Kawaishi club
Dite di avermi visto su internet a tutti...avrete dirittto ad una
lezione gratis.
Che la pace sia con voi."
Ciao
Tagt (Aikido)

 avevi dimenticato un pezzo.
Se è umorismo, è straordinario. Altrimenti... ;-)))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
L'ho dimenticato di proposito il pezzo! ;-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 la pena di perderci tempo.
Chissà come mai questo discorso mi sembra si adatti a molte altre 
circostanze? ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


CUT
E' LUI!Me lo ricordo,ai tempi lurkavo e basta,marooooo... che elemento.
Ciao
Ego

 E con questo, passo e chiudo.
Non hai mai aperto. Non mi pare ti sei mai dimostrato disposto a 
discutere e ad ascoltare.
Non rispondo ai tuoi post perchè "ce l'ho con te" ma perchè ci sono 
punti su cui discutere. Finchè non cambi punto di vista è inutile 
continuare la discussione.
La continuerei volentieri, invero, ma l'ultimo post è frutto di 40 
minuti di fatica e con questi presupposti preferisco impiegarli in altro 
modo.
Per finire non voglio aggiungermi al mucchio, mi sembra che in questo 
periodo hai già il tuo da fare.


 qualche oggetto..
Quando sarai vecchio ti appoggerai a un bastone! :-))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Non sto litigando sto discutendo su un NG pubblico, semplice.
In ogni caso trovo la discussione molto utile...
sembrate quasi due persone equilibrate! ^___^
Ciao,
Lallo

 Che la pace sia con voi."
Un cavaliere Jedi :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 con questo direi che chiunque voi abbiate letto NON è il M° Ovidio Umbra..
Si, l'avevamo pensato anche noi.E' una possibilità piuttosto probabile ^__^
Però che risate! ^________^
--
Hawk
Suguni mata!


questa l'ho vista solo ora...
senti chi parla, proprio chi ai Consoli ha pubblicato l'invito per la sala
d'armi sul NG...
;-)))
ci vediamo martedě in sala d'armi, carissimo
Felix