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Titolo: Mix vincente

Allora...
Apriamo questo post che dovrebbe contenere le nostre impressioni riguardanti 
uno stile di combattimento vincente ( Am sarebbe inopportuno trattandosi di 
mix) 

"sphinx" <sph...@xxx.kiss myass> ha scritto nel messaggio 
news:47b84450$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per "vincente" immagino ti riferisci all'ambito sportivo, mma in 
particolare.
Quello di cui parlavi tu (thai + boxe + lotta a terra) esiste gia', e' il 
valetudo.
Una sua "variante" chiamata "Ruas valetudo" (Ruas e' un nome proprio) e' 
composta di (cito da 
http://www.europevaletudo.com/ruasvaletudo.html
):
"...miscela del meglio del pugilato, muay thay, wrestling, luta livre e 
ju-jitsu che combinati con l'esperienza diretta di combattimento maturata 
negli anni sui ring e nelle arene di tutto il mondo ed alle piů moderne ed 
avanzate metodologie specifiche dell'allenamento al Vale Tudo..."
Poi cambieranno i dettagli. Wrestling, lotta e ju jitsu al posto del bjj 
(che poi vai a vedere che e'.. e' un misto di lotta e ju jitsu!), kick + 
gomiti e ginocchia al posto di thai + boxe, ma il mix apparentemente 
migliore con riferimento alle mma pare essere una abilita' di striking 
completa e una di lotta a terra.

 completa e una di lotta a terra.
...al mix manca la lotta in piedi: in un ambito sportivo in cui ormai tutti
sanno difendersi dai takedown più comuni, la capacità di portare a terra
l'avversario fa una differenza fondamentale e richiede abilità differenti
da quelle sviluppate col grappling; non per niente gli ex-lottatori di
greco-romana e libera sono numerosissimi nelle mma e continuano ad ottenere
ottimi risultati, anche senza possedere le capacità tecniche per
finalizzare al suolo, ma affidandosi principalmente al ground&pound.  

 inopportuno trattandosi di mix)                                     
Eccoci!
Ritengo che  lo stile da  me praticato  dia una buona  infarinatura di
tutto (in sostanza  si tratta di combattimento verticale  con tutte le
tecniche di striking, lotta e lotta  a terra). Un mix vincente secondo
me sarebbe abbinare allo studio del kk anche lo studio specifico della
boxe e di judo / bjj.
Inoltre credo che nelle competizioni mma per essere efficenti potrebbe
anche bastare boxe + judo, con una piccola esperienza di discipline di
kicking giusto per  conoscere la gestione di una distanza  un po' piu'
lunga.
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
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MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

una abilita' di striking completa e una di lotta a terra.
E' quello che diveo io un può più sopra.
Lo striker migliore a mio avviso resta il praticante di Thai per una serie 
di motivi che vanno dal condizionamento fisico, alla mentalità, allo stile 
stesso.
Come lotta a terra ho già espresso le mie impressioni...ovvero, per me i 
migliori sono i Giapponesi.

 finalizzare al suolo, ma affidandosi principalmente al ground&pound.
Guarda per la lotta in piedi io e molti, credono che la miglior disciplina 
sia la Thai.
Sia per gli attacchi che per quanto riguarda i clich.
La capacità di poratre al suolo un avversario è importante ma non 
fondamentale.
più si sale di livello e più diventa evidente questo concetto.
Liddell, Cro Cop, ecc. ecc....fanno scuola.
Guarda i "migliori"....pur essendo completi, fanno la differenza in piedi.
I lottatori di greco-romana sono bravi ma non i migliori... 

 lunga.
Di certo ci sono solo due alternative.
Specializzarsi in Thai o Kick e conoscere in maniera approfondita la lotta 
al suolo, o viceversa  (avere una buona conoscenza di Kick o Thai ed essere 
specialisti al suolo).
Essere un ottimo boxer, aiuta....ma non basta. 

 Essere un ottimo boxer, aiuta....ma non basta. 
Io intendevo ottimo boxeur e ottimo lottatore (J o BJJ). Nel senso che
potrebbe  essere la  via piu'  "ottimizzata". Sono  comunque d'accordo
sulla maggior completezza della Muay Thai in questo senso.


 sulla maggior completezza della Muay Thai in questo senso.
Secondo me la Thai sportiva lascia molto a deisderare, proprio perchè deve 
adattarsi a delle regole.
Il loro pugilato è a dir poco pessimo e gli altleti thailandesi vengono 
spesso limitati..
Lo stesso K-1 è studiato in modo tale da non offrir loro dei vantaggi.
Buaw Kao è un pianeta sopra gli altri...però è limitato.
Negli UFC, Pride Vale Tudo ecc ecc, la Thai boxe ha più libertà  e mostra la 
supeirorità rispetto alla kick (ad esempio) proprio perchè le regole e 
liitazioni  sono poche. 

 I lottatori di greco-romana sono bravi ma non i migliori...
tipo Randy Couture? Matt Huges?Dan Henderson? Urijah Faber?

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  condivido,
nn dimentichiamo, GSP, ed altri.....tanti altri.
lotta greca-romana con un po di bjj, defence, due pugni e sei apposto 
nel mma.

...Quinton Jackson? Matt Lindland? Frank Trigg? Josh Koscheck? Diego
Sanchez? Takanori Gomi?Sean Sherk?
Tutti nomi di personaggi provenienti dalla lotta e presenti nel ranking
di "Sherdog" tra i primi dieci di ogni categoria.
non c'è dubbio che, rispetto a qualche anno fa, gli strikers abbiano
riacquistato punti, e alcuni siano oggi fra i migliori in assoluto; proprio
avendo migliorato la difesa da takedown (quindi la loro abilità nella lotta
in piedi) riescono a restare nella fase di combattimento che preferiscono.
I grapplers di conseguenza devono migliorare la capacità di portare a terra
l'avversario se vogliono finalizzarlo, cosa sempre più difficile: quanta
fatica ha fatto Minotauro per portare a terra Tim Sylvia nel recente match?
 
Il fatto è che la lotta in piedi richiede un allenamento diverso da quella
al suolo e non è più trascurabile. All'opposto, chi già possiede capacità
da wrestler riesce spesso a sfruttare il ground&pound ponendosi in
posizione di vantaggio (personalmente trovo il GnP economico, efficiente ma
stilisticamente orribile).

 tipo Randy Couture? Matt Huges?Dan Henderson? Urijah Faber?
Chuck Liddell su tutti
Matt Huges  anche lui è un ottimo striker 

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A prescindere che stiamo parlando di un contesto sportivo di mma a 
quanto ho letto sotto...
Non credo che ci sia UN mix ma il mix č dato dalle caratteristiche 
psicofisiche della persona: se sono esplosivo, se sono elastico, se sono 
un incassatore, se ho resistenza, se.
Da lě uno imposta la "sua" arte, di lotta, percussioni o quello che piů 
si sente calzare addosso.
Imho, Eden

 Imho, Eden
Questo senza ombra di dubbio...ma si parlava in generale senza tener conto 
di quelle che sono le caratteristiche fisiche.
E' normale che Gracie non diventerà mai uno striker...pur allenandosi una 
vita 

 vita 
Mhh.... "In generale" non saprei dire. Dipende dal regolamento della 
competizione molto.
MMA significa tante cose, dal solo lottare a terra come nella shoot al 
Pancrazio dove tirano anche con il taglio della mano etc.
Ad esempio in un regolamento dove valgono anche i gomiti le tecniche di 
Thai calzano a pennello, in uno dove non valgono gomiti e ginocchia e si 
da spazio alla lotta il clinch Thai è scarsamente di aiuto, anzi se non 
addirittura da evitare proprio.
In linea di massima si evita sempre di alzare troppo le gambe quindi 
sconsiglierei TKD o simili.
Imho, Eden

Il BJ almeno in Italia e  per ora, resta tra le migliori alternative.
Soprattutto a Bologna, dicono!  ;)
Michele
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Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]