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Titolo: Wing Tsun/Chun, Marvin e Gyork bastonati sulla gobba

 Ma credo che le abbia viste solo tu.
Evidentemente no mio caro Gyork, attendo che tu chieda venia
e ti inginocchi sui ceci, perché l'incontro che sto per
riportare non l'ho visto solo io... ma non la ritengo affatto
una notizia "veramente clamorosa", perché mi è sempre stata
nota l'inferiorità del WT/WC/VT alle Mixed Martial Arts (MMA).
Ebbene il 20 settembre 1996, UFC 11, Brian Johnston
(un praticante di Boxe e Judo) dopo appena 28 secondi
montava e massacrava di pugni Reza Nasri.
foto e statistiche su:
www.sherdog.com/fightfinder/sherdogsfightpics.cfm?matchId=129
Reza Nasri non solo praticava Wing Tsun, ma era allievo di
Emin Boztepe; inoltre prima dell'incontro apparve un'intervista su
Action Sports Magazine dove egli veniva pubblicizzato da Emin.
Reza Nasri non era un signor nessuno, era stato campione
Nazionale Iraniano di wrestling ed era un maestro di WT.
Evidente che il WT/WC è palesemente inferiore in un contesto MMA,
e prova ne è che anche altri due sono finiti piuttosto male.
In questo caso si tratta di praticanti di Wing Chun:
Steve Faulkner nel'Extreme Fighting 2 (1996) fu strangolato
dopo soli 44 secondi da Igor Zinoviev un praticante di Sambo/Judo.
Il lineage di Steve Faulkner risaliva a Yip Man
Yip Man -> Duncan Leung -> Steve Faulkner
ma evidentemente non bastò ad evitare la brutta figura.
foto su:
www.sherdog.com/fightfinder/sherdogsfightpics.cfm?matchId=505
Infine nel Vale Tudo Japan del 1994 il gigante David Levicki
(quasi 2 metri per 130 kg) fu sconfitto in soli 2 minuti e 40 secondi
da Rickson Gracie (BJJ) nonostante i 20 cm e 50 chili di differenza!
Dopo la sconfitta David continuò a praticare Wing Chun, ma
iniziò lo studio del Brazilian Jiu-Jitsu.
Non c'è nulla di male a perdere, ma la grande organizzazione
tedesca (leggi Wing Tsun(c) ) farebbe meglio ad essere un tantino
più umile, ed insieme a lei tutti gli esaltati praticanti
di WT/WC/VT, perché le competizioni dimostrano che il vostro
anti-grappling, pugni a catena, super_postura, super_guardia
non valgono un cazzo.
Marvin, Gyork questa figura di merda ve la meritavate proprio, ora
tornate a picchiarvi pure, e mi raccomando, sul serio.
a presto
Argo
-=-
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"Argo" <Anonymous...@See.Comment.Header> ha scritto nel messaggio
news:E27FX7SN38039.6350115741@anonymous...

la nostra associazione di wing chun è stata sempre umilissima, almeno quella
di cui faccio parte io!e cmq posture ecc, bisogna saperle applicare, si vede
ke quei praticanti erano dei cessi, oppure troppo spavaldi!!ho consicuto
gente ke fa wt ke nn sa neanke il footwork!!pensa un po te!!e poi io non
andrei mai a combattere con uno ke fa vale tudo!ma che skerziamo!allenamenti
diversi, condizionamenti diversi, aggressività maggiore da parte loro!se
volessi andare al vale tudo sicuramente nn conitnuerei col wing chun, e poi
ti devo dire una cosa che vitor belfort ha batutto silva con i pugni a
catena in poki secondi!dipende anke dal praticante!e poi come dico sempre
wing chun wing tsun 2 cose diverse!!

"Argo" <Anonymous...@See.Comment.Header> ha scritto nel messaggio
news:E27FX7SN38039.6350115741@anonymous...

ho visto il filmato, e Steve Faulkner farebbe wing chun??ma perfavore!!ma
andate a giocare con i pokemon, forse ve la cavate meglio!!

"Argo"  ha scritto nel messaggio
....[cut].....
si e' sentita la tua mancanza.
Bentornato.
Snikt!!
Danilo

 tornate a picchiarvi pure, e mi raccomando, sul serio.
Non capisco da dove sei uscito, come mai ti girino tanto le palle e che
gusto ci trovi ad insultare persone che non conosci.
Non ti ho mai detto nulla di storto ne ho mai flammato con te.
Se ti avessi incontrato 2 o 3 anni fa, quando ancora mi piaceva
intrattenermi con i troll sul NG, sono sicuro che mi sarei divertito a
starti dietro.
Ma  dopo averne lette (e scritte) tante su ISAM, non mi fa ne caldo ne
freddo il tuo atteggiamento zoticone.
Spero che un giorno ci potremo incontrare, magari per colazione (...) così
mi mostrerai dal vivo quanto siano devastanti le tue MMA.
Intanto, prenditi una camomilla.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 (...) ora _mettiti_la_lingua_in_culo_ e continua a leggere.
Sei sempre il solito: torni e invece di salutare scateni un flame.
Incorreggibile! ^___^
Ti fermerai un po' o sei gia' in partenza? Comunque bentornato. :)
-- 
debrando


Affermare che wt,wc e jkd non valgono un CAZ2O mi pare eccessivo (non fosse
altro che ogni tanto studiando col mio socio, esperto di wc/escrima, ho modo
di verificare le potenzialità di questa scuola). A me non entusiasma. Non
tanto per le sue potenzialità ma per una questione di feeling. Forse a
questo ha contribuito la prima impressione (di grande sgradevolezza)
lasciatami dai primi istruttori/praticanti esperti con cui ho avuto a che
fare.
Tornando alla querelle ricordo che era anche stato più volte detto che i
rappresentanti di questa scuola che hanno combattuto nelle MMA non erano
certo all'altezza della situazione.
Personalmente ho visto "spazzolare" winchunger da karateki  e kickboxers ma
anche il contrario. Direi che la differenza alla fine la facevano i singoli.
Contro un campione di Karate contact, esperto di Judo e J.J.  e kf,
categoria super massimi, che si allena ogni  giorno per delle ore, agonista
affermato in tutto il mondo, non c'è winchunger "normale" (inteso come
fisico e tempo dedicato alla pratica) che tenga. D'altro canto è anche vero
che un karateka "non contact" che si alleni p.e. due volte a sett. ben poca
cosa può fare contro un praticante di wc/wt navigato. A mio avviso i più
avveduti sono sono coloro che mettendosi i famosi "cinque schei de mona in
scarsea" attingono umilmente dalle varie discipline per trarne il meglio. Se
invece praticano una sola disciplina (opzione tutt'altro che pellegrina)
devono conoscere anche i punti di debolezza della medesima per non dare il
fianco ad eventuali avversari.

Contro un campione di Karate contact, esperto di Judo e J.J.  e kf,
WC a parte cosa ne pensate di questi qua?
http://www.sherdog.com/videos/roycesak/roycesakvideo.shtm
ciao

 ("Vai col Flame!!!", ottobre 2003) 
E Vai col Flame 2...
Bentornato ;)

 non valgono un cazzo.
Che bello! Si trolleggia anche qui :D 
........ora mi sento a casa :))))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


il grande kazushi sakuraba??è un grande il migliore nella pro wrestling e
anche esperto di mma!ha sconfitto parekki membri della famiglia gracie
umiliandoli tra l'altro!è il miglior lottatore che abbia mai visto sul ring
del pride!l'altro royce gracie nn mi affascina tanto!

Argo,
sei un coglione, un bamboccio in cerca di piccole soddisfazioni.
So benissimo di questo Reza, se n'è discusso a lungo negli anni scorsi su
tutti i NG americani. Solo un citrullo come te ci ha messo tanto a trovarlo.
Reza Nasri ha praticato *anche* WT per un due-tre anni ma NON E' un
lottatore che usa il WT; è uno cresciuto con il grappling, e nel suo
combattimento non c'è un'impostazione WT. Questo lo hanno visto tutti,
tranne qualche demente in cerca di trolleggio.
Sei contento?
Ah, a proposito. Hanno istituito il contest "pipparolo dell'anno 2004". Mi
dicono che Argo è in testa, finora.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

del pride!l'altro royce gracie nn mi affascina tanto!
ma quello che nel video le prende in maniera indecorosa (Royce), è
proprio un dei principali atleti di BJJ in circolazione? Se come dici
la stessa figura l'hanno fatta anche altri della stessa famiglia che
se ne può dedurre sulla validità del sistema?

 
http://www.sherdog.com/videos/roycesak/roycesakvideo.shtm
Sakuraba č un grande! : )
 Bello da vedere, sempre tranquillo, sembra a volte quasi distaccato
dall'incontro.
Le sue mosse originali e le sue espressioni, a volte ironiche, lo rendono
uno dei piů simpatici lottatori del Pride.
Bellissime le sue trovate per l'ingresso sul ring: la tripla maschera per
l'incontro contro Royce, il camice da dottore con occhialoni da secchione
contro Silva, i capelli mezzi rossi e mezzi gialli (non ricordo contro chi)
: ))

: ))
contro Totti? :-)
ciao

 Bentornato ;)
grazie e a presto
Argo
-- 
Questo messaggio e' stato inoltrato automaticamente
da un paio di anonymous remailer. Il mittente originale
e' sconosciuto e non identificabile. Datevi pace.

 Argo
Tranquillo, cronometro il tempo di scomparsa...
Byez

 
www.sherdog.com/fightfinder/sherdogsfightpics.cfm?matchId=129
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz......... interressantissimo thread.....
zzzzzzzzzzzzzz
bye
p.s. ma roba meno flammosa e più interessante non ne avete?


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ZCo_b.10349$gk.4...@news3.tin.it...

č stato contro ryan gracie pride 12!!comq anke il travestimento da egiziano
al pride 17 nuovamente contro silva o nelllo stesso pride 12 qunado ha dato
i regali al pubblico,(erano nel periodo di natale) e lui si č regalato la
cintura!!nel pride shockwave contro mirko crocop aveva una super maskera
fantastica!spettacolo!!

> andate a giocare con i pokemon, forse ve la cavate meglio!!
ROTFL!!!!!!!!!!!!!! :o))))))))

 da come gliele faceva vedere il loro istruttore.
Ma se avevano un "istruttore" come mai erano "gradi avanzati"?
Nel JKD (che io sappia) non ci sono cinture: ci sono i Sifu, gli Istruttori
e gli Allenatori.
Tutti gli altri sono praticanti.
Spero che non ti abbiano venduto fumo: se vuoi ti indico qualche Istruttore
o Sifu con cui provare! ;o)

 fantastica!spettacolo!!
Il Pride 17 mi manca, me lo vado a cercare su P2P ; )


 ha scritto nel messaggio
news:cj2k30t010sni80jg...@4ax.com...

Semplicissimo. Basta aspettare maggio-giugno ed iscriversi allo, probabile,
stage di Royce  in Italia. In alternativa farsi relazionare da qualcuno che
avrà partecipato.
Royce, cmq,   già nello stage del 2003 ha avuto modo di elogiare alcuni dei
suoi avversari. Non ha mai affermato di essere invincibile ma "difficilmente
battibile".
Posso grantire che il solo vederlo negli esercizi per la mobilità articolare
è impressionante.
Come atleta ha fatto quel che ha fatto  ma, IMHO, è ancor più grande come
insegnate.  E' da ritenere che tecnicamente sia ormai molto vicino al
fratello maggiore Rorion.
Opinare sulla validità di uno stile che per oltre un decennio ha primeggiato
nel campo delle MMA permettendo ad atleti di taglia media di vincere contro
autentici colossi  mi pare irriverente. Grandi (e scaltri) combattenti hanno
pensato bene di accostarvisi(con umiltà e rispetto).
Si è giunti quindi al primato degli atleti che praticano il "cross-training"
.  Grappling + striking è  la formula vincente.  Queste componenti,
sapientemente mixate, erano cmq insite nel J.J.  originale. Poi come ben si
sa vari personaggi hanno sviluppato alla esasperazione solo determinati
aspetti della pratica perdendo di vista quello che in oriente è sacro: l'
"Uno". Verosimilmente il buon Sakuraba  ha ritrovato (non sempre) questo
"Uno" ed ha avuto modo di vincere con alcuni componenti della famiglia
Gracie che nella loro specializzazione (il grappling) avevano perso di mira
il valore dell' "Insieme".
Sperando di essermi spiegato.


niente scuse sakuraba era il piů forte, e lo č ancora!!royce se l'era
scordato solo contro sakuraba quel fatto li??ma perfavore..anke contro
hidehiko yoshida se l'era scordato??ma perfavore!!anche i fratelli se
l'erano scordato contro sakuraba??ma perfavore!!


Ma cos'è, una sottospecie del Processo di Biscardi?
Sakuraba è forte e chapeau. A quali scuse ti stai riferendo? Sakuraba ha
perso anche (e ignominosamente e spesso) e non c'è niente di strano xchè non
è il più forte in quanto il più forte (sempre e in assoluto) non esiste
(vedi Ruas, Kerr, Royce, Sapp, Silva, etc. etc).
Ti si dice che Sakuraba ha vinto meritatamente.Ti si da anche una
spiegazione tecnica e la chiami scusa?
Riconoscere che Royce (ns. caposcuola col fratello Rorion) ha perso
meritatamente non mi pare equivalga ad accampare scuse. Se poi si vuole dare
una spiegazione del perchè un atleta prevalga sull'altro (magari non
condivisibile) è solo una fredda analisi logico/tecnica di quello che tutto
sommato è un avvenimento sportivo.
Rilevo che il bravo Saku ha perso con persone più potenti e più "tigri" di
lui. Secondo te xchè ha perso così nettamente con atleti validi  ma non
invincibili? Il mondo delle MMa è relativamente giovane ed in continua
evoluzione. Non c'è risultato scontato (vedi le sconfitte di Tito Ortiz). Si
va sempre di più verso il primato di atleti completi in tutte le strategie
di combattimento. Se Royce (ma anche Saku) in quel famoso match avessero
avuto le capacità da striker di qualche altro campione l'incontro si sarebbe
concluso molto ma molto prima. Entrambi difettano, p.e., di castagna e non è
un limite da poco!
Nel complesso cmq Saku è stato più completo e fantasioso e la vittoria è
sacrosanta.

Sperando di essermi spiegato.
molto bene Silvio, grazie (gracie :-) chiaramente non dicevo sul serio
ma cercavo di riportare il modello di valutazione che si stava usando
per il WT sul BJJ 
saluti

 sacrosanta.
Quoto.


 pensato bene di accostarvisi(con umiltà e rispetto).
Quoto.
Basta pensare a come ci rimase male Shamrock dopo avere perso proprio contro
Royce.
Prima si vantava delle sua capacità nella lotta a terra. Dopo quella
sconfitta ha iniziato a pensare che forse quello che aveva potuto applicare
con il suo Shoot fight non era proprio il massimo della completezza. Il
limite poteva essere spostato più in là.
Ed il limite, IMHO, nella lotta a terra, è ancora rappresentato dai Gracie e
dal BJJ in generale.
Peccato che, come giustamente hai fatto notare anche tu, molti di loro
perdano di vista la completezza del combattimento, e che indugino troppo sul
submission quando invece qualche gomitata, ginocchiata o cartone pesante
potrebbero finire l'incontro molto prima.
Il match Royce Vs Sakuraba sarebbe finito molto prima se uno dei due avesse
avuto la "tigna" di un Vovchanchin (spel?) o la capacità di colpire di tanti
altri picchiatori.
Piccola curiosità: mi sono sempre chiesto come mai vengano usate talmnte
poco le gomitate. Nell'UFC sono ammesse, nel Pride invece? Come mai non
vengono utilizzate da chi sta nella guardia  fra le gambe dell'avversario?
Chi le ha sapute utilizzare spesso ha vinto, nonostante la posizione
teoricamente svantaggiata (almeno nell'ottica Gracie).
A volte ho avuto l'impressione che in alcuni combattimenti gli atleti
abbiano voluto "risparmiarsi", preferendo la ricerca di un elegate armlock o
di una presa al collo piuttosto che una saracca di coltpi tale da deformare
il volto dell'avversario.
Mi è sembrato quasi che non volessero infierire contro dei lottatori che
bene o male, facnod parte dello stesso ambiente, finiscono per diventare a
volte quasi degli amici.
Qualcun altro ha avuto questa impressione? Non trovate che a volte scelgano
la strada più lunga per vincere gli incontro, che evitino volontariamente
delle facili ginocchiate in faccia per andar a vanti minuti e minuti in quei
minuetti di danza per di finire al suolo?


"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3ZH_b.19760$IT2.6...@news4.tin.it...

nn parlo piu!!


E' da definire sia la data che la/le  località.
Mi sa che tirare gomitate decenti non sia poi così facile e molti non si
fidano (oppure non gli viene in mente).

    Quasta sarebbe una notizia straordinEria, veramente."
-cut-
Si, è vero. E come promesso ho chiesto scusa per le mie limitate
informazioni.
Però mi sembra poco carino che tu vada a rivangare ste cose rispondendo ad
un altro, quando ci sarebbe un mio post, proprio in questo 3d, al quale non
hai replicato.
Niente da dire su quello?
Quanto alle lingue in culo ed al tuo atteggiamento in generale su questo NG,
te lo ripeto per la seconda volta: datti una calmata e prenditi una
camomilla.
Non ci vuole niente a passare per troll, ad infangare anche quel poco di
giusto che uno può avere da dire.
Poi una volta che sei nel kill file, chi ti ascolta più?
(Oh, questa non è una minaccia. E' solo per dirti come funzionano le cose,
sia chiaro ; ))


 Te l'ho provato.
Hai provato che un lottatore, che ha preso delle lezioni private in un
sistema che per lui era secondario, è stato sconfitto. Bravo, ma come ti ho
detto lo si sapeva già di Nasri, e si sapeva - semplicemente perché lo si è
visto - che non ha certo combattuto secondo lo stile di Emin. Questo mica
prova che Emin sia imbattibile. Ma solo è tipico dei codardelli attaccare il
povero Nasri per infangare Emin e il suo stile.
Il fatto è che i citrulli, i lottatori falliti, si danno gran da fare a
dimostrare la loro forza...via web. Sono gli onanisti del combattimento, di
cui Argo è esponente paradigmatico. Sono gli stessi che quando poi si
trovano Emin davanti si smerdano le mutande.
I veri combattenti dimostrano invece umiltà, in ogni situazione (chi li
conosce lo sa). E non si infervorano come bambini dementi perché credono di
aver dimostrato teoricamente chissà che cosa.


 camomilla.
Mi spiace ma marvin non è stato coerente come te, continua
a nascondersi dietro un dito e ad arrampicarsi sugli specchi.
Continua a negare che Reza Nasri sia allievo di Emin Botzepe,
nonostante abbia studiato per 3 anni privatamente con lui.
Lui non porta evidenze documentali, continua a parlare
parlare, parlare... evidentemente ha la lingua lunga e non
avrà difficoltà a _ficcarsela_in_culo_.
A presto
Argo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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 Una cosa è perdere una cosa è subire una disfatta.
Fuori di polemica (anche perché sottoscrivo quello che dici... IMHO il 
WT/WC o dir si voglia in un qualsiasi contesto sportivo, sia pure un UFC 
con poche regole, perde quasi tutto il suo potenziale...) dovrei avere 
da qualche parte un paio di testimonianze (cioé di pugno dei diretti 
interessati) di due praticanti appartenenti a diversi lineage di WC - 
cmq non della EWTO - che hanno partecipato ad incontri di questo tipo.
Il primo, mi pare, si iscrisse ad un K-1, per buttare giù uno dei 
Gracie. Perse al primo incontro, non in modo indecoroso, e cmq la sua 
analisi dell'incontro, della metodologia di allenamento seguito e delle 
ragioni prime della sua sconfitta sono molto oneste, e meritevoli di 
essere conosciute.
Il secondo è più recente, ed ha vinto il suo primo incontro, altrettanto 
decorosamente.
un saluto,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


In provincia di Treviso (Coneglianese -c/o la ns. palestra - ). I giorni
19/20 giugno (giornate intere ) per 115 ?uros.
Se ti interessa avrai anche l'occasione di conoscere diversi praticanti di
Wc ed escrima.
Ciao.
Giorni

 Ciao.
Sei sicuro Silvio?
Su 
www.fightordie.it
 il seminario è previsto 
una settimana prima a *Milano*, lo stesso è 
confermato dal sito ufficiale:
http://www.roycegracie.tv/seminars/index.htm
Sul quale non c'è traccia di un seminario né
in quelle date né nella tua palestra.
Annuncio su 
www.figthordie.it
:
 Seminario con Royce Gracie 
 Royce Gracie, il lottatore di Vale Tudo più famoso al mondo, 
 l’uomo che ha fatto conoscere al mondo intero l’arte del 
 Brazilian Jiu Jitsu, attraverso le vittorie nello UFC, reduce 
 da una straordinaria prestazione contro Yoshida nel Pride 
 giapponese, dove ha dimostrato la superiorità della sua tecnica, 
 sarà di nuovo in Italia per un seminario tecnico di due giorni, 
 in cui mostrerà le tecniche ed i metodi che gli hanno permesso di
 affermarsi come uno dei fighters più conosciuti e rispettati. 
 Non perdere l'occasione!
 Quando: 12-13 Giugno 2004 
 Dove: Palestra La Comune, Via Novara 97, Milano 
 Costo: 65 € un giorno 105 € due giorni. 
        Pre-registrarsi entro il 21 Maggio 
        (dopo tale data la quota sarà 75 € e 120 €) 
 Necessario portare il GI (kimono) 
 Per informazioni su eventuali necessità di alloggio 
 ed ogni ulteriore  informazione rivolgersi a:
 Dino Fuoco 
+393385976698
 e-mail: 
sam...@aliceposta.it


 o Sifu con cui provare! ;o)
Dimmi, dimmi, Milano o Bergamo e provincia, 
vado a vedere e magari a farmi qualche lezione,Thanks.
Ma ripeto, il punto è che non mi impressiona il metodo,
lo vedo poco applicabile perche' non viene provato con forza
a causa del tipo di tecniche, solo che ho idea che se non testi
qualcosa al limite, non saprai applicarla veramente.
Byez

 Argo
Le nostre posture etc etc...
Valgono in strada, dove nn ci sono competizioni, arbitri o balletti...
Ciò non toglie che forse ALCUNI praticanti del nostro stile dovrebbero
mostrare più umiltà...
Com edovrebbe fare QUALSIASI praticante serio di arti marziali...
AndreA
da stasera Sihing... :)

 da stasera Sihing... :)
adesso "fratello maggiore" e' diventato un grado? :-P
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
