Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: arti esterne ed interne

Allora, è la prima volta che scrivo nel gruppo anche se vi seguo da tanto;
non mi presento con un passato ricco di pratiche e prestazioni ma solo con
due anni di Tai Chi anche piuttosto sofferti (nel senso che non riuscivo mai
a trovare quella giusta tranquillità mentale per godere pienamente lo
svolgimento dell'attività); ma bando alle ciance....
Vi scrivo per chiedervi un consiglio, che ahimè incontra già il vostro odio
(giustificato); vorrei provare qualche altra arte marziale ma non so cosa
scegliere.....ora mi aiuto sperando di non incorrere troppo nelle vostra
ire:
Leggendo qua e là e per conoscenza dal mio maestro so che ci sono tantissimi
stili di arti marziali, nel vostro bellissimo sito tralaltro ne presentate
parecchie (alcune perfettamente sconosciute qui a Forlì); però nel complesso
si possono dividere teoricamente in due grossi gruppi ESTERNE o dure (come
il Kung fu, il Karate o il Judo) ed INTERNE o morbide (come il Tai Chi e
l'Aikido).
Le prime adatte per lo più a giovanotti energici e "giocherelloni" che
desiderano parallelamente svolgere una dura attività fisica; le seconde più
meditative e composte, sviluppate anche per gli incriccati che non posso
permettersi un calcio volante o una contorsione da serpente.
Sperando nella correttezza di questa premessa (che invito a correggere se
incompleta) passo al quesito:
non amando le competizioni, e prediligendo qualcosa di reale-pratico, non le
forme affascinanti e spesso effimere del Tai Chi (che continuo ad amare) o
del Kung Fu; cercando un'arte che abbia fatto della difesa lo scopo
principale...la mia strada mi sta orientando verso l'Aikido....e voi che
dite ?
scusate per la lunghezza...non lo farò più            Al
--
Ogni rosa ha le spine.
Ma nessuna rosa potrebbe mai essere colta se si temesse le spine.

 dite ?
Dunque, innanzitutto benvenuto tra noi (se č concesso dire cosě a un membro
"recente" come me.
Vorrei riordinarti un po' le idee (a meno che non sia io ad averle confuse e
tu ad averle giuste): le arti marziali in generale non si dividono in
interne ed esterne; č il Kung-Fu (che non č una sola AM ma č l'insieme di
tutte le AM tradizionali cinesi) ad essere cosě suddiviso; gli stili esterni
(wai chia) sono caratterizzati dalla predilezione dell'atletismo e della
forza muscolare, mentre negli stili interni (nei chia) si predilige
l'energia interiore e la concentrazione. Gli stili esterni si dividono a
loro volta in stili del nord e del sud, quelli del nord sono caratterizzati
da posizioni ampie e calci alti e acrobatci, mentre gli stili del sud
prediligono le posizioni piccole, i calci bassi e gli spostamenti corti...
perň questa č una generalizzazione non sempre valida. Non dire che il KF č
caratterizzato da forme affascinanti ma effimere e che non č pratico, solo
il Tai Chi (che non č altro che uno stile interno di Kung-Fu, non credere
che sia una cosa a parte) lo č, soprattutto quello che si pratica adesso,
che ha perso molti aspetti marziali... č difficile trovare una scuola di tai
chi tradizionale, che č una vera arte marziale (anche se non č certo
definibile "dinamico"). Se vedrai essi in pratica stili come lo shaolin, il
mei hua, il wing chun, lo hsing-i o il pa kua, ti accorgerai quanto sono
"effimeri e poco efficaci"... se vuoi maggiori informazioni, ti consiglio di
visitare il mio sito. Comunque, per tornare IT, l'arte marziale piů
strettamente pratica che conosca č il Jeet Kune Do (che č stata creata da
Bruce Lee, esperto di KF stile Wing-Chun). Ma se, a quanto mi hai fatto
capire, cerchi solo una disciplina che ti insegni a fare a botte senza lu,
kata o quant'altro, ti consiglio di optare per uno sport da combattimento
tipo la kickboxe.
--
il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dc...@infomedianet.it
visita 
http://utenti.tripod.it/Davi3De/KungFu

l'Aikido).
Il Judo non lo definirei esterno, ne tantomeno duro (non mi esprimi
per le altre perchè non le conosco a sufficenza). Io ho praticato Tai
Chi e in molti aspetti non mi è sembrato molto dissimile dalla
filosofia del Judo. Per praticare Judo ci vuole un controllo di se
stessi notevole; controllo che si raggiunge sopratutto con un
allenamento mentale non indifferente. Nel Judo non si attacca mai, è
un continuo difendersi, è una continua ricerca di equilibrio, lo
stesso equilibrio che si cerca nel Tai Chi.
Josif & Monica su Yellowkid (VFR800FI)
Bologna 
www.knott.it/Josif

l'Aikido....e voi che dite ?
ne  stiamo  parlando  proprio  in  questi  giorni  ..  l'Aikido  non  e'
principalmente  difesa anche  se  "parte"  da arti  che  lo  erano e  ha
un'impostazione di "difesa da attacchi"
la cosa migliore e' sempre andare a provare un po' e valutare come te la
senti addosso ..  magari si parte alla ricerca della  difesa e si scopre
qualcos'altro ugualmente interessante
comunque  non  credo  che  l'efficacia   per  difesa  personale  sia  la
caratteristica *saliente* dell'Aikido :)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
(Aikido)                                                (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 dite ?
Ciao, sono Roberto, quello che ha smosso un bel polverone mettendo in dubbio
l'efficacia di qualche arte marziale (come è insegnata di solito).
Anche per il tai ji quan vale lo stesso discorso. Può essere fatto e
insegnato a mo' di "svenimento in piedi" o "zombie tai ji" , oppure può
essere micidiale, efficacissimo ed estremamente pratico. Inutile dire che in
questo caso i principi della pratica sono del tutto diversi.
Sotto questa forma è praticamente sconosciuto, chi afferma di fare taiji
quan marziale mette solo un po' più di velocità e alla fine di forza nelle
stesse tecniche che pratica al rallentatore singolarmente. E' solo
un'illusione. Fatto così non funziona niente. Si vedono praticanti che si
ostinano a rimanere piantati ben bene a terra in gong bu per applicare an,
la spinta, mentre in realtà si dovrebbe penetrare con la gamba anteriore il
più possibile sotto l'avversario, con molto slancio e trascinandosi dietro
la gamba posteriore. Vale a dire, è tutto il peso del corpo(all'inizio) e
poi la spinta delle braccia(solo alla fine) che dà efficacia alla spinta.
Questo se si vuole spingere. Spingere, premere e tirare, applicando la forza
"lunga" è qualcosa di relativamente recente, introdotta da Yang Chen Fu, che
ha tolto allo stile Yang l'applicazione della forza "corta " o esplosiva
tipica dello stile Chen. In realtà lo stile Yang antecedente, quello di Yang
Lu Chan , aveva questo tipo di applicazione dell'energia ed era connesso al
Dian Mai (Dim Mak), e questo mi è stato più volte confermato in Cina. Eirle
Montaigue insegna questo tipo di Tai Ji, però è un po' scomodo da
raggiungere (Australia). In Umbria, a Perugia, credo, vive Sifu Walmsley che
è suo allievo. Mi sembra che valga la pena studiare con lui. Qualche notizia
la trovi su Samurai dove di tanto in tanto appare.Alternativamente, e questa
è la strada che ho scelto io, oltre ad andare in Cina una volta l'anno, c'è
la possibilità di praticare il Win Tsun di Leun Ting , che ha gli stessi
medesimi principi del TaiJi, però improntati sin da subito all'efficacia.
Non farti ingannare dall'apparenza: anche se a prima vista, e praticato da
gradi bassi, sembra uno stile come dici tu "esterno", ti assicuro che non
c'è niente di più "morbido ed interno", solo ci vuole un po' di tempo. La
sua efficacia è innegabile. Il mio Sifu, terzo grado superiore (è tedesco),
gioca con terzi, quarti, quinti dan di altre arti marziali come se fossero
dei bambinetti. Ho visto gente di questo tipo piangere per l'impotenza
totale, altri cadere in depressione nera per mesi, per aver sprecato 20 anni
nel TKD (un mio amico 4° dan). Quindi potresti provare con noi. Fra l'altro
ti posso dire che grazie al Wing Tsun ho finalmente capito i principi del
tui shou, che nel WT si chiama chi sao. Certamente non viene fuori il tui
shou che viene normalmente insegnato e che non ha la minima efficacia. Prova
il WT, gli indirizzi li trovi nell'inserto di Budo.
Ciao Roberto

dite ?
Ke non è il caso dell'aikido..come si diceva di recente nell'aikido la DP è
un aspetto secondario ke arriva solo dopo mooooooooolto tempo di pratica (se
arriva::)) )...
Corretto il consiglio di fare WingTsun (wing chun) , direi forse il migliore
per ki fa già tai chi :))
Cmq se vuoi provare cose diverse è meglio girare molte palestre...come
sempre...
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 non mi presento con un passato ricco di pratiche e prestazioni ma solo con
Tutto molto interessante. Solo una nota:
non credere che un'arte interna esima dal lavoro sul fisico. Non credere 
che quella esterna sia per giocherelloni o esima dal lavoro sulla mente., 
non credere che siano poi cosě differenti (didattica a parte).
Non credere che esistano AM per incriccati (neanche lo zen).
Opinione mia.
Tac
(aikido - quello dei tre metri dove ti fai attaccare dagli incriccati)

 Il Judo non lo definirei esterno,
Dopo aver visto alcuni praticati di Judo del ng tra cui Ernesto e Bracco, 
non posso che essere strad'accordo con te! :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

 principale...
Credo che il Tai Chi vada benissimo, l'unico problemuccio è trovare il 
Maestro che tratti approfonditamente anche gli aspetti marziali :-)


 l'Aikido
------------CUT---------------
beh, visto che sei di Forlì credo che invece tu abbia un'ottima opportunità
per vedere il judo kodokan (non quello sportivo). Proprio dalle tue parti (a
Predappio) d'estate si svolge una fervente attività judoistica di alto
livello. Potrai vedere che il judo non è come lo hai descritto tu, sempre
che ti riferissi al judo kodokan e non al judo sportivo che è tutta un'altra
cosa. Comunque credo che anche per quanto riguardi le altre discipline tu
abbia una visione ugualmente errata. Dipende dagli insegnanti e dalle scuole
che conosci. Se trovi buone scuole e veri maestri scoprirai che anche le
discipline che hai citato sono fortemente intrise di quegli aspetti
cosiddetti "interni", anzi, spesso sono addirittura basate su di essi.
Ciao
Ernesto

 dite ?
Se cerchi una arte che incentri il suo studio sulla difesa personale
allora mi sa che è meglio evitare l'aikido (che non ne fa lo scopo della
sua ricerca e che,anche nel caso in cui questa efficacia venga raggiunta
non verrà mai molto in fretta...).Forse qualche cosa di più immediato
che ti metta da subito in mano degli "strumenti" da poter usare.In
genere
le arti basate sugli atemi (i colpi: pugni,calci ecc.) sono ,almeno
inizialmente,più rapidamente assimilabili.
--
Hawk
Suguni mata!