Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Calciatori contro Kendoka.......

:-[
Se c'e' qualcuno violento lo puoi trovare negli stadi NON nelle Palestre di
Kendo !!!
Diciamolo senza mezzi termini, quelli della Nike hanno proprio rotto, loro e
le loro scarpette da 300.000 £. (che servono per fare lo struscio in Corso
V. Emanuele) !!!
^______^
--
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club - Milano
-------------------------------------------------------------
http://www.juko-junior-club.it/
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
ICQ number: 46225702
-------------------------------------------------------------

 ^______^
Ciao Mario
io credo che una spiegazione per quello che succede in TV la puoi trovare
sul thread in cui si pubblicizza un torneo della Feder Kombat (che credo
sia la Federcombat) ed i premi in denaro che varrano elargiti. Se parliamo
di sport (e non di Arte Marziale) finche' resteremo in secondo piano
parlando da un punto di vista economico, saremo costretti a subire. Non
voglio confrontare AM e SDC, ma voglio solo far notare che il potere sta
dove i soldi girano. Sicuramente e' piu' difficile vedere un pugile al posto
dei kendoka, a meno che non ci sia un pugile famoso e venga ben pagato.
E pensare che se fossimo stati in oriente i ruoli sarebbero stati
sicuramente
invertiti.
Ciao
Matteo

 sia la Federcombat) ed i premi in denaro che varrano elargiti........
Ed infatti mi sono permesso di esprimere la mia opinione riguardo i tornei
con premi in denaro accodandomi al msg di Maurizio S.
Gia' sono contrario a certi tipi o stili di combattimento, mi riferisco agli
sports dove e' previsto il KO tecnico, pensa a quelli con soldi in
palio.....
:-/
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
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 invertiti.
Beh, io ho visto delle pubblicità giapponesi, dove dei campioni del calibro
di A. Hug, P. Aerts e E. Hoost fanno pubblicità vestito da "garzoni" tipo
quelli che da noi consegnano le pizze a domicilio...
La cosa appare ridicola ma anche divertente^________^
Pensate a Hug che usa il suo famoso calcio a martello [kakato geri] per
bussare alle porte^________^
Chissà quanti soldi gli hanno dato per fare questo...
Ciao, Bluemax

 con premi in denaro accodandomi al msg di Maurizio S.
Ciao Mario
Sto seguendo il thead menzionato. Ma il problema riguarda gli atleti che
si fanno negativamente condizionare dal premio. Io la vedrei come una
sorta di gratificazione, magari piu' alta per il vincitore e qualche soldo
in
meno per chi perde. Questo potrebbe giustamente spingere un atleta ad
allenarsi meglio, anche se poi sul ring ci si spinge purtroppo oltre. Non
dimentichiamo che arti marziali come la Muay Thai si sviluppano perche'
richiamano molti atleti dando loro un lavoro. Comprendo comunque i tuoi
ideali e lungi da me dal fare polemica anche se in parte non li condivido.
Io trovo giusto che si sviluppino due o piu' standard di combattimento e
che si sia tutti liberi di scegliere.
Ciao.
Matteo

 bussare alle porte^________^
Ma in questo caso il ruolo e' "positivo", per Lui e per le AM, l'iimaginario
collettivo e' influenzato in tal senso !!!
Nello spot citato, i Kendoka fanno solo i cattivi e le prendono dai
Calciatori....
Ma si puo' ................. ???????
;-)))))))))))))))))))
(vedi Rolando e il suo ginocchietto malato:-(


battono mi fa proprio arrabbiare !!!
ciao Mario,
ho visto la pubblicità......
effettivamente vince lo stereotipo dei marzialisti kattivi e violenti.
Come al solito, niente di nuovo. Si prende un'immagine e la si
sgancial suo significato. Cosa sia il calcio ora, in termini di
violenza, è sotto gli occhi di tutti. Il clima che si respira in un
dojo di kendo durante un allenamento è invece assolutamente il
contrariro della violenza.
Ma sai cosa ho pensato io? Mammmamia... ma quanto avrenno speso per le
armature!!!!!!!!!!!
ciao
Paola

 armature!!!!!!!!!!!
Nulla o poco meno............
;-))))))))))))
Tutto un trucco !!!
Di armatura c'e' ne e' una sola...........
USATA !!!!
^____________^
I soldi li hanno sprecati per pagare quei 4 sfaccendati di giocatori di
calcio.
Almeno avessero messo un giocatore della Roma !!!
;-)))))))))))))))


 > battono mi fa proprio arrabbiare !!!
E che ti aspettavi, AM giapponesi ;-))))))
Scherzi (e significati) a parte a me la pubblicita' e' piaciuta.
Non e' colpa mia se i giap sono dei robot cattivi ;-)))))
Giorgio (hung gar)

"> (vedi Rolando e il suo ginocchietto malato:-(
Ronaldo č comunque un atleta e sopratutto un essere umano quindi......
meglio non ironizzare sulle disgrazie altrui :(((((
O forse non merita considerazione xchč non č un "marzialista"?????
Cwuba, che non sopporta alcuna forma di razzismo.

 O forse non merita considerazione xchè non è un "marzialista"?????
Infatti... io non riesco assolutamente a prenderlo in giro... piuttosto mi
ha fatto male vederlo a terra... a 23 anni non sono cose belle con cui
vivere.
Ciao, Bluemax

 wrote in message
8dc021$l23$1...@pegasus.tiscalinet.it...

mah! veramente conosco calciatori o altri atleti che sono molto più
sfortunati di Ronaldo. Lui è molto ricco è non ha alcun problema davanti a
se, salvo quello di non poter forse più giocare a pallone. Però può sempre
restare nell'ambiente con qualsiasi ruolo. Se si svolge una qualsiasi
attività, anche non sportiva, ci sta che possa andare storto qualcosa e si
debba smettere. A maggior ragione lo sport deve insegnare a non mollare e a
cercare altre strade. Secondo me le disgrazie sono ben altre.
Ciao
Ernesto

:-[
Ma mi conosci cosi' bene ???
Io non ricordo di averti mai letto su questo NG.....
Ma hai seguito bene la storia del ginocchio di Ronaldo ???
(od anche della sua partecipazione alla finale dei Campionati del Mondo).
E cmq, Uomo o Atleta, non cambia nulla: Ronaldo e con Lui tutti quelli che
del calcio hanno fatto solo una grandissima e mera operazione commerciale ed
economica NON hanno il mio rispetto.
Rispetto molto di piu' l'uomo che tutte le mattine viene a caricare sul
camion della NU i nostri rifiuti.
E non scherzo assolutamente !!!
Qui non si tratta di razzismo, semmai i razzisti possono essere gli
speculatori del calcio: ma hai seguito la vicenda dei giovani calciatori
africani ???
E poi, il nostro caro Ronaldo, che cosa ha fatto per il suo popolo ???
Per i ragazzi del suo paese ???
Conosco persone qualunque che hanno fatto e fanno molto piu' di Lui, che e'
ricco sfondato dando calci ad un pallone, per i disadattati e gli
sfortunati.
Ed oltretutto svolgono un lavoro, un vero lavoro perche' ti ricordo che il
calcio e' uno sport non un lavoro, molto utile ed importante per la società
e non prendono stipendi da capogiro.
Questo e' essere obiettivi, non razzisti.
Ed il calcio non contribuisce ad educare con i suoi miti di guadagno.
Ma non conosci tutti i vari negativi retroscena legati ai vari talent-scout
che "scoprono" i giovani campioni e li "pagano", cioe' pagano le famiglie,
per portarli a giocare in un'altra città e cosi' "sfruttarli".
E dici a me razzista ???
Ma chi sei.............???
Parlami un po' di te, dei tuoi interessi, se hai fatto volontariato, che
sport pratichi.
Inoltre, ti faccio notare che alla fine delle frase che ho scritto relativo
a Ronaldo c'e' un emoticons,
(vedi Rolando e il suo ginocchietto malato:-(,
il mio commento non e' riferito a Ronaldo in quanto uomo e persona ma alla
sua immagine pubblica di giocatore di calcio: un mito ultraricco che in
Italia non ha mai incantato e che IMHO non e' meglio di tanti calciatori
"nostrani".
Insomma, il mito inventato e sfruttato per le varie pubblicita'.
Se questo e' sport allora IO SONO RAZZISTA !!!
:-[


Spiacente di averti offeso, non era mia intenzione.......
Anche a me stà sulle palle il calcio-businnes però...........
quando c'è di mezzo la salute di una persona, sia ricca che povera, non mi
piace scherzare. Ronaldo a 23 anni; sicuramente non ha più bisogno di
giocare per i guadagni, ma vuole giocare perche??? solo per avidità??? o
forse a lui piace il suo sport, come a te piace il tuo, si diverte giocando;
magari ha delle ambizioni e gli piace vincere.........forse vorrebbe
diventare campione del mondo?????
Forse ti sfugge che non ha inventato lui lo sport-businnes, ma tutti quelli
che alla domenica vanno allo stadio, le tv, gli sponsor e tutti i dirigenti
delle squadre e, perchè no, i procuratori dei giocatori.........
Ronaldo era un poveraccio ed ha avuto la fortuna e la bravura di sfondare
che male c'è???? inoltre è comunque un personaggio positivo, i bambini lo
adorano e non lo fanno per i suoi soldi; a loro dei soldi non frega
niente.......... pazienza se poi è un calciatore; potrebbe essere un
giocatore di basket o un karateka, il risultato sarebbe lo stesso.
Poi cosa c'entra il fatto che non mi hai mai letto????
questo è un gruppo di discussione e se leggo qualcosa che non mi và dico la
mia, giusto no??? ;)
Ho postato qualche mex. sul TKD, del quale stavo criticando l'ecessiva
sportivizzazione che , a mio parere, lo stà rovinando.
I kendoka poi erano androidi non uomini..........
quindi la polemica a questo punto cade no??
In fondo l'abito non fà il monaco e quelli erano robot travestiti, non
esseri umani.... perchè i kendoka sono esseri umani vero??? :))))

 esseri umani.... perchè i kendoka sono esseri umani vero??? :))))
Su questo argomento purtroppo mi trovi impreparato.....
^_______^
Prima della suddetta pubblicità lo pensavo anch'io.......
;-))))))))))))))))))))))
A presto.


 esseri umani.... perchè i kendoka sono esseri umani vero??? :))))
E cmq ribadisco che _non_ sono kendoka... il solo fatto che abbiamo
l'armatura non vuol dire niente... io  non ho visto nessuna shinai nello
spot... ripeto, per me hanno usato le armature per nascondere i volti dei
cyborg, e perchè fanno più cattivo... non credo che intendessero raffigurare
dei kendoka.
Bluemax

(vedi Rolando e il suo ginocchietto malato:-(,
IMHO bastava rispondere con queste tre righe.
Se pensi sia il caso, puoi scrivermi in PVT invece che sul NG.
Con rispetto
-- 
TheBrave

 allo stesso modo.
Puo' sembrare infelice se non analizzi bene il contesto sociale.
E qui, IMHO, sta l'assurdità della vita che viviamo.
Conosci la fascia tabellare del reddito annuale di un Operatore Ecologico ?
Raffrontala con quella di un calciatore professionista o semi-pro.
Socialmente parlando NON possiamo fare a meno dell'operato di un Operatore
Ecologico perche' e' troppo importante e queste persone svolgono un lavoro
bisfrattato e considerato "indegno" ed oltretutto malpagato.
Ho scritto indegno perche' in molti comuni NON si riesce a trovare il
personale da adibire a queste mansioni.......
Cioe' i giovani lo disdegnano !!!
Quindi altro che razzista !!!
Proprio tutto il contrario.
Un lavoro importantissimo, cosi' come quello dell'infermiere del medico
dell'addetto al supermarket del falegname e dell'idraulico ecc,
eppure.......
Che differenza di stipendi.
:-(
Ed oltretutto, senza considerare il lavoro genericamente, rimanendo in
ambito sportivo, ben sappiamo come nel corso degli anni molti Atleti
famosissimi si sono lamentati del fatto che era per loro impossibile
allenarsi ad alto livello e lavorare per mantenersi anche in modo
semplicemente dignitoso dato che le Federazioni non intervenivano in loro
aiuto.
Eppure la FGCI e' sempre del CONI o sbaglio ?
Ed e' quella che assorbe maggiori economie......
:-/
Mah........


 Può essere sia così anche per Cwuba.
Si, è uno dei modi di metter subito in difficoltà [ o almeno provarci] chi
non la vede in un certo modo... erigere il muro del "ma chi sei, aò, ma chi
tte conosce..."
Ma dove sta Angelo Vendicatore quando serve, dico io^________^
Ciao, Bluemax

accompgna sempre a qualcosa di negativo o quasi.
Ormai  è passata l'epoca di easy-rider dove il motociclista è brutto, sporco
e cattivo; Con Valentino Rossi e Max Biaggi sono diventati eroi positivi,
forse solo un pò incoscenti :))) eppoi non sò se hai mai visto il telefilm
Renegade: motociclista, marzialista (forse un pò rude) ma fondalmentalmente
buono.........
Comunque anch'io sono motociclista e non sono mai stato  giudicato male per
questo anzi.........
qualche giudizio poco lusinghiero l'ho invece ricevuto per le AM
(( figurati che un' "amico" che ha praticato rugby per anni mi ha detto che
mi piace la violenza!!!!
e solo perchè pratico AM!!!!!! (loro invece non sono violenti nooooooo!!!)
Qualcuno mi sfotte ma mantiene sempre una distanza "reverenziale" perchè
pensa che picchio come un ferraio ://///
Ciao
Cwuba, che continua a non sopportare i razzisti (sarò mica razzista
anch'io?;PPPP) (Non è diretta a Mario)

 Ma dove sta Angelo Vendicatore quando serve, dico io^________^
Uhmmmm........
Ne deduco che non ti sai difendere da solo, Bluemax !!!
^_______^
E poi, a cosa puo' servire un angelo vendicatore contro un vero....diavolo ?
Mah..........
;-)))))))))))))))


 pensa che picchio come un ferraio ://///
Allora hanno ragione: sei un violento !!!
O lo fai solo perche' non riesci a smarcarli ???
;-))))))))))))))))))))))


 E poi, a cosa puo' servire un angelo vendicatore contro un vero....diavolo
?
Infatti io non ho bisogno di difendermi... mica ci sono io in mezzo alla
discussione^_______^
Ciao, Bluemax


Ragazzi ma che vi frega dico io, i produttori della pubblicità sono
ignoranti, pensano che le am siano violente quando il calcio è in vetta
mondiale per la violenza...... e parla uno che ama il calcio.
CIao daniele

 Ciao, Bluemax
Angelo Vendicatore quando ha letto il msg di del Signor Cosentino, anzi ,
Maestro Cosentino ( se capite...)  dove diceva  tu chi sei sei non mi
conosci, io non sono razzista pero Ronaldo in quanto calciatore
professionista vale meno di uno spazzino, e ed è
un personaggio negativo, (ma lui lo conosce ? cosa sa di lui?) la pubblicità
faceva apparire i marzialisti violenti (se mai incapaci, in proporzioni di
mille contro 2  sono riusciti a tirare solo un calcetto,mentre vengono
distrutti per una pallonata, ma si sa gli androidi non sono potenti perchè
non possono fare chi kung con i pesi attaccati hai testicoli) e tante altre
cose che non vale la pena beppure raccontare( soprattutto quelle antiche,
chissa se se il tipo si è presentato prima di osare criticare le
affermazioni scritte  sopra) , tanto ormai tutti si sono
fatti la loro idea .
Dicevo, quando Angelo Vendicatore quando ha letto il msg  del Maestro si è
alvato dal computer per fare un po di chi kung( quello senza pesi!) nel
tentativo di calmare la mente  e non rispondere  a tutte le idiozie sparate,
ma davvero c'è ancora gente che gli da retta quando scrive  messaggi del
genere?

 Certo tra un Ronaldo che cade da solo e si fa male perche'
E' forse colpa di Ronaldo se lo pagano? Io non credo che tu rifiuteresti
un'ingaggio del genere dicendo: no è troppo!
Tu non lo conosci da uomo, vedi solo quello che ti mostra la TV. Che ne sai
tu se poi *anonimamente* non aiuta i bambini brasiliani?
Non è colpa sua se gli altri sport sono meno fortunati.
Ti ricordo che Senna (che io adoravo come sportivo e come uomo) ha fatto
tantissimo (e continua a fare con la fondazione che porta il suo nome) per
il suo paese.
Questo giusto per citare un altro sportivo ben pagato.
Il tutto IMHO.
Come sempre dipende tutto dal praticante... in qualunque campo, sia esso
lavoro o sport.
Se fossero i marzialisti ad essere strapagati ti lamenteresti nella stessa
maniera? Può darsi... ma credo che ti scalderesti di meno.
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 ;-))))))))))))))
- cut -
Ciao, Mario!
A me la pub e' piaciuta, quello che mi ha fatto stare male e' vedere quei
quattro pallonari rovinare degli splendidi giardini zen (quelli fatti di
sabbia e rocce) con le loro scarpacce chiodate!!! ;-)
--
Ko@n
(Shotokan Karate-do)

 sabbia e rocce) con le loro scarpacce chiodate!!! ;-)
L'impermanenza!!!!!!!!!! :o)
Claudio

 maniera? Può darsi... ma credo che ti scalderesti di meno.
Ma da cosa capisci se mi sono "scaldato" o meno ?
Il fatto che io scrivo un mio personalissimo pensiero non vuol dire che me
la sono presa tanto.
E poi, per rispondere al tuo post, a me del calcio e di Ronaldo importa
molto poco.
Sono importanti le implicazioni morali e sociali di certi comportamenti: mi
riferisco al fatto che oramai il calcio, quello dei professionisti e delle
società per azioni, NON puo' e non DEVE essere piu' considerato uno sport.
Io ho un'idea ben precisa e forse un po' troppo Decoubertiana dello sport:
IMHO innanzitutto gli ideali !!!
Ma hai mai assistito ad una partita di campionato di una squadra di
giovanissimi ?
Ti assicuro che il Calcio, ascoltato tramite i commetti-le urla-i pensieri
irosi degli spettatori e di certi allenatori, dovrebbe essere vietato, *per
assurdo* ovviamente !!!
Ma dove sta la fase educativa quando conta solo il risultato ?
Ma come si puo' portare un ragazzo negli stadi se intorno c'e' un clima da
guerra e gli adulti continuano a bestemmiare ad alta voce ?
E Ronaldo, ma LUI non come persona ma come LAVORATORE stra-pagato, fa parte
di questo circo, assurdo e irreale, che entra nelle case di tutti tramite la
TV o i titoli a prima pagina dei giornali.
Beato Lui che e' ricco.
Ma secondo me, IMHO, forse molto povero (di contenuti) non come persona
*bada bene* ma come messaggero-testimonial di un mondo sportivo assurdo e
senza giusti e, oserei dire, moderni ideali.
Insomma, vogliamo o non vogliamo cercare di fare qualcosa per cambiare
questo mondo ???
Incominciamo anche a ri-discutere questi super-ingaggi per determinati
sports.
(e qui entrano in ballo gli sciatori, i tennisti, i golfisti ecc. ecc.)
Ma quello che vorrei ribadire, e' l'uso secondo inflazionato di un certo
tipo di pubblicità: cosa gia' detta e ripetuta anche per quanto riguarda i
video musicali o alcuni films.
Insomma, e qui vorrei difendere tutto il mondo marziale indistintamente, il
nostro sport non puo' essere "usato" solo quando serve qualcosa di duro o
cattivo !!!
Anche solo a livello di immagine in uno spot.
(Oltretutto vorrei precisare che la Nike NON produce nulla per i praticanti
di Kendo :-[
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club


 
Scusate, posto qui x comodita' (tanto maestro mario non mi legge)
Non e' che qui qualcuno e' un pelo troppo permalosetto?
E una pubblicita' mica si e' dubitato delle abitudini sessuali della
madre di uno dei presenti.
Tanta aggessivita' non e' forse un pelo di insicurezza?
Oddio, ci sono maestri insicuri?
Ricordo di un paio di pubblicita' in cui si prendeva x il culo il KF, ma
la notte ho dormito benissimo.
O forse io sono un vigliacco xche non ho lavato l'onta subita?
O forse qualcuno qua con l'eta' sta rincoglionendo?
Giorgio (hung gar)

:-)))))))))
Tac
(Hokuto no Aiki)

 IMHO.
Lo stesso discorso possiamo farlo, anche per gli attori del cinema o per la
gente dello spettacolo (Bonolis per esempio). E' giusto che guadagnino tutti
quei soldi?
Se parliamo del calcio, come sport, allora dico di no.
Se invece parliamo di calcio inteso come spettacolo o come qualsiasi altra
forma di intrattenimento popolare, allora il loro guadagno è giusto che sia
proporzionato al movimento di denaro che gira intorno a loro.
Non parliamo di esempi di dare ai ragazzi perché l'esempio che avranno, sarà
lo stesso che avevamo noi da ragazzini, guardando i films di Bruce Lee.
Tutto questo, chiaramente, IMHO.

 ^_^
Invece si!
il tuo sport preferito e' il calcio.......con la tibia!
Giorgio (hung gar)

 il tuo sport preferito e' il calcio.......con la tibia!
ROTFL!!!
^______^
