Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sito ridicolo,il tai chi è così?

http://www.itcca.org/videos/video-it.htm
Assolutamente ridicolo.Ditemi per favore che il tai chi non č cosě.
Vi chiedo il tai chi č veramente cosě come lo mostrano loro?
Il video in assoluto piů comico č quello con la spada giapponese.
fatemi sapere
grazie

 grazie
Scusa Glottis ma io non trovo quei filmati così ridicoli.
Sebbene ogni volta che assisto a simili dimostrazioni rimanga nel
dubbio sulla veridicità delle stesse (se non dubitassi mancherei di
intelligenza), ti posso dire che sulla base della mia esperienza quelle
immortalate nei video sono pure e semplici manifestazioni del ki, tanto
lontane dal nostro modo di pensare e percepire che quasi sembrano
"ridicole". E' un po' lo stesso discorso che venne fuori quando si
parlò di alcuni filmati tratti da un sito di Yi-quan: putroppo noi non
abbiamo gli strumenti per valutare certe situazioni. Intendiamoci, non
sto parlando di "fede", ma di esperienza diretta: fino a quando non ci
si rende conto sulla propria pelle di certe forze non si riesce ad
avere una minima idea di come queste possano agire.
Io nella più totale umiltà posso dirti che ho provato con il M° Yang
Lin Sheng di Yi-quan una simile sensazione e, ti assicuro, le mie
reazioni non sono state molto diverse da quelle degli "antagonisti"
presenti nel video (purtroppo, sigh! ^__^).
Un'ultima nota sul video della katana: se noti il Maestro riesce a
controllare l'aggressore con una sola mano...non era una facoltà che si
diceva avesse anche il M° Ueshiba?
In definitiva posso dirti: non ci credo, (o almeno ci credo fino ad un
certo punto) ma ci spero.
A presto,
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 certo punto) ma ci spero.
Non ci faccio, ma ci sono. :)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Non credo che afferrasse la lama con le mani! :-))))
Beh, se per questo era anche alto tre metri! ^__^ Ehm, no...quello che
volevo dire era che O Sensei era capace (almeno così ho letto) di
"controllare" al suolo l'avversario con un solo dito...
A presto,
--
Ko@n



saluti

 che cos'č lo yi quan?
(vedi sopra).
Ciao e a presto,
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan


 "controllare" al suolo l'avversario con un solo dito...
Datemi una leva... :)
Se hai visto qualcuno di quei vecchi film, anche Ueshiba si cimenta in esercizi
in cui fa cadere molti uke a domino... però ha sempre un sorriso divertito,
sembra veramente il vispo vecchietto della poesia di Paolo ^___^ IMHO ha tutto
un altro spirito.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 scientifico,insomma dovunque meno che a teatro,non credi?
Ciao!
Nel caso in questione, l'intenzione di farne uno spettacolo persuasivo che
faccia presa su un pubblico giustifica i tuoi sospetti di "combine" (visto che
è presentato come un gioco di prestigio è giusto che si cerchi il trucco! ^__^)
Ma in generale, ogni disciplina ha il suo sitema di riferimento per cui
determinati esercizi riescono meglio se si eseguono con dei praticanti. Sono
prove che si fanno insieme, non hanno scopo pubblicitario/dimostrativo, e sia
l'esecutore che il compagno sono sintonizzati sugli stessi canali... chiaro che
se compaiono spade (giapponesi!!:)) e coltelli, allora i due poveri allievi si
ritrovano nei panni di "feroci" attaccanti. Ma è altamente improbabile che ci
si difenda da un aggressore armato con delle "emissioni di energia"... questo
non significa che il chi non esista e che non si manifesti.
Sua verbosità Lallo :)
(aikido)

 un altro spirito.
Se nel corso della mia esistenza riuscirò ad ottenere un solo granello
di quello spirito potrò morire felice.
A presto,
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan karate-do, Yi-quan


 potenza dentro di sè.
Mi piacerebbe sapere se mai qualcuno ha raggiunto quell'oltre,come
raggiungerlo,quali sono le difficoltà....Altrimenti diventa una fede e non
una ricerca,non dico scientifica ma quantomeno empirica.
Saluti

 non significa che il chi non esista e che non si manifesti.
E allora come la pensi su questi video?
Saluti

 E allora come la pensi su questi video?
Li trovo poco interessanti (a prescindere).
Ma probabilmente cerco altro...
Ciao,
Lallo
(aikido)

,

Madonna che stronzate!
Or as we say it here. "there's a sucker born every minute " P.T.Barnum
resta sicuro. Il tai chi chuan non e cosi
Mario


 Ma probabilmente cerco altro...
Se non sono indiscreto,posso chiederti cosa cerchi?

 ha scritto

Me lo sono meritato... :)
mi sa che ho bisogno di crescere.
Ciao,
Lallo

> > > E allora come la pensi su questi video?
scusate se mi intrometto con la mia modesta esperienza. Come ho già detto in
un'altra occasione ho sperimentato personalmente la possibilità di
influenzare fisicamente una persona a distanza. Colui che mi ha dato
dimostrazione non era (ancora) un mio maestro ed in quell'occasione io ero
ben deciso a non muovermi di un millimetro dal Ma Bu in cui mi ero piazzato.
Fatto sta che mi sono mosso, e pure parecchio, tanto da finire nelle braccia
di un'altra persona poco lontano.Questo maestro non faceva arti marziali, ma
"solamente" Xiu Lian ("coltivazione e pratica").
In base a questa mia esperienza non posso negare la possibilità estrema di
queste manifestazioni, però posso fare qualche considerazione sui video in
questione e su quelli del sito Yi Quan americano, basandomi su quanto
appreso in seguito da quella persona e sulle precedenti discussioni in
merito su questo ng, specialmente con Ermanno.
Primo, chi è in grado di sortire genuinamente questi effetti lo fa solamente
con  scopo e necessità precisi, ben diversi dalla dimostrazione pubblica e
dalla pubblicità a scopi commerciali.
Sembrano vecchie storie buddhiste o taoiste, ma è vero che lo sfoggio dei
cosiddetti "poteri" a scopo autocelebrativo o commerciale porta conseguenze.
Chi dovesse arrivare a tali livelli e ci vuole rimanere o progredire oltre,
se ne guarda bene.
Secondo, tale capacità dovrebbe funzionare con chiunque e non solo con
allievi probabilmente complici in quanto influenzabili a livello più o meno
conscio. Se proprio si vuole dare dimostrazione (marziale?)convincente, si
dovrebbe in teoria prendere qualcuno dal pubblico, preferibilmente il più
grosso e cattivo. Ma, come ho detto, chi lo sa fare veramente non lo farà
probabilmente mai (e non è un alibi) e chi lo fa ad un livello  "inferiore"
per quanto genuino  mette in campo probabilmente altri meccanismi di
contatto più corporei e ben diversi dalla trasmissione di un qualcosa di
intangibile a distanza. Ciò non toglie che una volta vidi il Maestro Hiroshi
Tada neutralizzare la forza e l'"ignoranza" di quattro grossi judoka miei
compagni al di fuori di ogni sospetto. Erano talmente presi dal riuscire a
spostare quell'ometto che alla fine litigarono fra loro  dandosi
reciprocamente la colpa dell'insuccesso. Anche un Sifu WT di mia conoscenza
non si sposta o fa volar via la gente con uno sforzo apparentemente minimo,
ma si tratta in ogni caso di un'estrema abilità del tutto fisica.
Nell' un caso o nell'altro (trasmissione a distanza o a contatto), in  tutte
le occasioni a cui ho assistito e che mi sono sembrate genuine, i movimenti
delle "vittime" erano ben diversi da quelli degli allievi dei vari maestri
dei video. Come dire, non c'era assolutamente ombra di dubbio che se ne
stavano volando via contro la propria volontà o che si stavano impegnando
muscolarmente al massimo.
Non mi sembra di poter dire lo stesso per i video in questione. Quello che
maneggia il bastone si mette addirittura a sedere. Si potrebbe continuare a
parlare per una settimana sul perchè continua a tenere il bastone da una
posizione scomodissima. In uno dei video di tui shou, la spintarella mi
sembra data sull'avambraccio che si flette un po' senza però fare corpo
unico con il tronco. Il tipo comincia a correre via lo stesso. Una spinta
fisica siffatta non può sortire alcun effetto a meno che tutto il braccio
dell'altro sia di cemento come il resto del corpo.
Se l'avambraccio è sufficientemente elastico, con una spinta di così poca
escursione si fletterebbe senza influenzare il corpo. Allora uno dovrebbe
supporre un effetto non fisico che però abbisogna di un contatto.
Mi sembra un controsenso. Anche nell'eccezionalità di certe manifestazioni,
quelle mi sembrano poco realistiche.
Per Koan: hai analizzato come il M. Yang Li Shen ti ha trasmesso la forza?
Sei sicuro che ci sia qualcosa di non fisico? Struttura, angolazioni,
mobilità, stabilità, fluidità, velocità, tempismo e precisione tutti insieme
fanno miracoli!!
ciao  lobeito

 compagni al di fuori di ogni sospetto.
Che AM insegnava?
Arrisentirci

 fanno miracoli!!
In aikido si chiama KI! :-)
Non credo sia possibile distinguere una "estrema abilità fisica" da aspetti
puramente mentali o energetici. Sarebbe come costruire un muro tra il regno
della corporeità e quello delle energie sottili, non so se è taoista o
buddista... solo non mi sembra utile.
Leggere che hai sperimentato fatti così straordinari... emoziona. Ma penso
sempre che chi è alla ricerca di certe manifestazioni fine a se stesse (non è
il tuo caso ^__^) non sia andato oltre alla fase in cui si cerca di aprire le
porte col pensiero (12 anni?) e allora ringrazio che ci siano maestri come Tada
che dimostrano come ci sia solo da lavorare, e come ancora non sia abbastanza.
Per me il loro ki è soprattutto ispirazione... chi non la sente secondo me può
anche fare ma-bu per tutta la vita, per citare Dorje. ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

anche fare ma-bu per tutta la vita, per citare Dorje. ^__^
In effetti, e' un buon modo per trovare l'ispirazione, quello di stare in
ma bu... =)
dorje

Che AM insegnava?
Aikido
ciao  lobeito

 fanno miracoli!!
Ciao lobe, è un piacere risentirti! ^__^
Beh, non posso negare che il contatto (minimo) c'è stato, però quello
che mi ha fatto pensare alla trasmissione del ki è la totale
sproporzione della causa rispetto agli effetti. Mi spiego: il maestro
ha apparentemente appoggiato (sebbene con una certa rapidità) le mani
sul mio petto, ed io ho sentito una scossa elettrica (una specie di
brivido) nel punto dove aveva appoggiato le mani (e a livello delle
vertebre lombari), e le gambe mi sono diventate di burro.
Io di cartoni, soprattutto ultimamente, ne ho presi tanti, ma mai
nessuno mi aveva "ucciso con una carezza"! ^__^ (quest'ultima frase è
volutamente esagerata).
A presto,
--
Ko@n
(Alla ricerca dello) Shotokan Karate-do, Yi-quan


vertebre lombari), e le gambe mi sono diventate di burro.
Ciao, ogni tanto ci si risente. Mi farebbe piacere sapere come va il tuo Yi
Quan. Magari mailami in privato.
Per quanto riguarda la tua esperienza direi che siamo in quel border-line di
difficile interpretazione.
Una volta ho citato un testo di Ba Gua Zhang dove si racconta di come il M.
Lu Shui Tien allenava gli allievi avanzati a colpire la superficie di una
tinozza d'acqua con un piccolo e rapidissimo movimento del palmo,
praticamente senza alzare l'acqua. Lo scopo era quello di spappolare un
pezzo di tau fu posto sul fondo della tinozza. Vibrazioni dunque, trasmesse
attraverso l'acqua. Certo tutto è vibrazione. Energia è vibrazione e materia
anche. Il problema è mettersi d'accordo sulla definizione di Qi. Per i
cinesi, gli effetti compresi nel concetto di qi coprono uno spettro molto
ampio. Per esempio c'è del qi nel gesto di un calligrafo o di un maetro
della cerimonia del tè. Sicuramente c'era del qi anche nell'azione del
maestro Yang.
ciao  lobeito

 della cerimonia del tč.
Chissa' se l'ampio spettro delle manifestazioni del qi copre anche la
Regione Lombardia ed i suoi attestati ...
secondo me, in questo caso sconfiniamo negli 'infra-qi' ...
YM

 vuole ottenere.
Una specie di "punizione"?
Saluti

 wrote in message
8st30n$fp8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

No, è autolesionismo. Semplicemente le cose funzionano così. Se non lo sai
non capisci neanche perchè ad un certo punto va tutto in malora. Se lo sai e
lo fai lo stesso, vuol dire che preferisci un piccolo contentino effimero
per l'ego subito (e sei pure disposto a subirne le conseguenze), piuttosto
che andare avanti per la strada maestra. Come il fumatore, sai che è
sbagliato però lo fai (e crepi). Tale è la stupidità umana! :-)
ciao  lobeito

 maestro Yang.
Qi o non qi, mi ha seccato! ^__^
A parte gli scherzi, ciao e grazie.
