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Titolo: Auto ferma ed ammo

 
 
Facciamo un discorso serio.
Minuccia ferma una settimana e come è già successo in passato la trovo tutta 
MOLLE.
Prima di partire, ho gonfiato le gomme per bene.
Benissimo, l'auto rimane molle: in curva (ma anche accelerando sul dritto) 
si inclina.
Ho fatto pochi km, una ventina, ed un po' è migliorata: non è tornata 
normale, ma un buon 50% l'ha recuperato.
 
La domanda ora è: succede solo alle auto basse e dure, solo alle auto fatte 
da BMW o cos'altro?
 
Anche quando, d'estate, la lascio sui mattoni (quindi sollevata da terra, 
peso zero sulle sospensioni), quando la riporto a terra il risultato è lo 
stesso.
 
Probabilmente hanno bisogno di lavorare, per restare in buono stato.
 
Tutto ciò li danneggia oppure una volta ripresa e recuperato il ritmo ...?
 
 
Commenti? 
 
 

 Commenti?
 
Secondo me, non ne servono ulteriori.... :-)
 
-- 
ciao michele

 da BMW o cos'altro?
Mai sentita una cosa del genere, mi verrebbe da dire che gli 
ammortizzatori sono difettosi.
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ammortizzatori sono difettosi.
 
 
Sì, beh, appena messi erano in un modo; dopo 6 mesi sono decaduti di brutto, 
tanto che all'inizio saltava sui fondi con avvallamenti (tipo piazza V 
giornate fatta velocemente) e dopo appunto 6 mesi no.
Ed ora fan così.
Piano piano si smollano. Staranno decadendo, saranno alla fine? Se li faccio 
ritarare ad uno del mestiere (quello di cui ti parlavo), si riverifica 
oppure vanno a posto? In breve, sono i materiali usati da BMW che fan pena 
(e quindi occorre cambiare proprio i pezzi, con altri migliori) o è la 
taratura fatta male?
Parliamo dell'assetto JCW cmq, opzionale e messo un paio d'anni fa (e meno 
male che l'ho pagato la metà del listino).
 
 
In effetti sulla 5 mi pare che ciò non si sia mai verificato - l'ho sempre 
usata poco, l'avrei sentito. 
 
 

 Ma ci prendi per il culo ? Hai premesso che facevi un discorso serio...
 
La questione è piuttosto seria. Se poi mi viene detto che è un difetto, 
anche la risposta è seria.
E siamo tutti felici e contenti di aver scoperto il difetto. 
 
 

 taratura fatta male?
Un ammortizzatore con questo comportamento fosse per me finirebbe 
istantaneamente nel cassone del rottame (o sul cranio di chi me l'ha 
venduto).
Direi che c'è poco da tarare / revisionare, fanno schifo, buttali e 
metti su qualcos'altro.
Se hanno meno di due anni potrebbero persino essere in garanzia, però.


 Se hanno meno di due anni potrebbero persino essere in garanzia, perň.
 
No beh, ne avranno piů di 2. Magari anche 3.
E cmq il materiale di consumo non credo sia in garanzia.
Eh, il problema č capire cosa. Vedrň. 
 
 

 Eh, il problema � capire cosa. Vedr�.
hai l'assetto da rifare che su una macchinazzo come quello è tutto un 
dire.
..sarai mica matto a girare cosi'!
è pericoloso, vogliamo mica rimanere in 2 su sto ng!

 č pericoloso, vogliamo mica rimanere in 2 su sto ng!
 
No, va beh, č la Mini, perň... Boh, mi pare scandaloso: ormai fan tutti i 
ricambi che durano NULLA cosě nel giro di pochissimo devi ricomprarli. 
Ovviamente sempre piů cari pur in piena crisi. 
 
 

da BMW o cos'altro?
 
valuterei con attenzione l'ipotesi del bias cognitivo.
 

 news:44f9t75upqrv08jp1...@4ax.com...

Fai conto che ti abbia pesantemente insultato, yuyů.
Anzi, El_Ciula, puoi dirgli qualcosa tu, per mio conto? 
 
 

Anzi, El_Ciula, puoi dirgli qualcosa tu, per mio conto? 
 
Onestamente non riesco a spiegarmi altrimenti il fenomeno.
 
Se la macchina è molle il problema dovrebbero essere le molle,  non
gli ammortizzatori, e non vedo come potrebbero riprendere efficienza
usandola.
 
Se fossero gli ammortizzatori potrebbe essere il precarico in
compressione, ma di nuovo, che fanno, recuperano efficienza dopo un
po' di cicli di lavoro? Mah.
 
Oltre ad essere molle sobbalza quando le sospensioni sono sollecitate?
 
Comunque fai così.
 
Procurati un peso di una cinquantina di chili. Una topa andrà
benissimo.
Usa la macchina per un po'.
Prima di andar via metti il peso sul passaruota, in corrispondenza
della ruota, e misura l'abbassamento (come ti pare: spazio tra ruota e
passaruota, luce a terra dal paraurti anteriore, eccetera)
Lascia la macchina per una settimana, sulle ruote, sui ceppi, sulla
ceppa, dove ti pare
Ripeti le misure. Se effettivamente è più molle, a pari peso applicato
scenderà di più.
 
Se scende uguale, è bias cognitivo.
 
Se usi la topa, attenzione che non ingrassi nella settimana tra le due
misurazioni.
Così abbiam reso felice anche pecorazzi.
 
Anzi per renderlo ancora più felice, ti suggerisco di mettere la topa
sul passaruota nuda, così te lo incera.
 
 
La cosa più 

 usandola.
 
Molta gente e' convinta che il rollio dipenda dagli ammortizzatori e non 
dalle molle, tentare di spiegarglielo (purtroppo) e' tempo perso.

 dalle molle, tentare di spiegarglielo (purtroppo) e' tempo perso.
 
E infatti non l'hai ancora capito...
Il rollio dipende dalle leggi della dinamica, le molle si oppongono al 
rollio e gli ammortizzatori ne smorzano il tempo di ascillazione.
C'entrano entrambi...
 
-- 
Ciao
Michele

 C'entrano entrambi...
 
C'entra 'sta minchia.

 C'entra 'sta minchia.
 
Bene, vedo che sai argomentare, continua...
 
-- 
Ciao
Michele

Il 10/06/12 20.14, Michele eSSe ha scritto:

Il rollio è il *coricamento*.
Un baricentro basso genera un minore rollio in curva o in fase di handling.
Le molle più basse e più rigide contribuiscono a limitare il rollio.
Se uniamo molle più basse e rigide all'adozione di barre antorollio 
maggiorate, il lavoro di contrasto al rollio è ottimale mentre gli 
ammortizzatori hanno "solo" il compito di smorzare il movimento 
sussultorio della ruota, senza alcuna funzione portante.
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 fuorché dagli ammortizzatori).
 
Esatto.


 Bene, vedo che sai argomentare, continua...
 
Guarda che io di pazienza ne ho, per cui:
lasciando inalterato tutto il resto, con ammortizzatori piu' o meno 
rigidi il rollio non cambia.
L'ammortizzatore puo' solo rallentare il movimento della sospensione, 
l'ampiezza del movimento e' regolata solo dalle rigidita' delle molle.

> Commenti?
 
Mi pare assurdo. Per me e' suggestione, la "mollezza" avresti dovuto sentirla anche prima.
Poi non vedo come possano "riprendere efficienza" con l'uso (semmai gli ammo, scaldandosi l'olio, dovrebbero ammorbidirsi un filo, ma proprio un filo eh).
-- 
Kamox


Certo che se vi fate l'esperienza l'xbox, poi vengono fuori questi 
ragionamenti...
Ho risposto ad acc che ammortizzatori e molle sono l'insieme delle 
sospensioni, ï¿œ assurdo scindere la funzione della componente elastica 
della sospensione dalla funzione di smorzamento e frenatura 
dell'ammortizzatore.
Perï¿œ ho idea che non conosciate l'argomento, in particolare scrivendo 
"senza alcuna funzione portante" riferito all' ammortizzatore.
Cosa c'entra ?
L'ammortizzatore non ha funzione portante (tranne nel mcpherson, dove se 
ne sfrutta il fusto), come non ha funzione portante la barra antirollio, 
ma ï¿œ un discorso da incompetenti separare molle e ammortizzatori nel 
funzionamento della sospensione.
Senza ammortizzatore, il coricamento del rollio sarebbe immediato ed 
instabile nel suo grado di ampiezza, non permettendo al veicolo di 
stabilizzarsi in una posizione di equilibrio tra le 2 forze che 
agiscono, in un ambiente perturbato come ï¿œ la strada....
 
-- 
Ciao
Michele

 agiscono, in un ambiente perturbato come è la strada....
 
Fai una doppia curva con una vettura senza molle e poi fai la stessa 
doppia curva con una vettura senza ammortizzatori.
 
Dopo questo avrai capito cos'è il rollio.



 
Ma che discorsi fai ? ma sei serio ?
Fai la doppia curva senza ruote allora, riduci le masse sospese...
-- 
Ciao
Michele

 Fai la doppia curva senza ruote allora, riduci le masse sospese...
 
 
Ma tu ci fai o ci sei ?
E' OVVIO anche a un non patentato che ammortizzatori e molle sono un 
abbinamento indivisibile che esercita due lavori completamente diversi 
ma complementari tra loro.
Dunque, se l'azione da fare è limitare il rollio, è necessario 
intervenire sulle molle (abbassandole, indurendole), sulle barre 
antirollio (indurendole, diminuendone l'escursione attraverso i punti di 
fissaggio/regolazione), l'allargamento della carreggiata o la modifica 
degli angoli di camber ed in ogni caso abbassando il centro di rollio in 
qualsiasi modo.
Così come è altrettanto OVVIO che, per aver un comportamento ottimale, 
il set ammortizzatori e molle debba essere equilibrato ma da soli, gli 
ammortizzatori, non c'entrano una minchia !!!!!!!!


 news:7d15ca52-2e04-48a8...@googlegroups.com...

In realt� � talmente evidente che non � possibile che sia suggestione. Da 
qui la mia preoccupazione.
E non � nemmeno la prima volta che l'avverto (nel senso che ogni tanto 
succede che l'auto stia ferma 5-6-7 gg).
Quindi c'� qualcosa di difettoso.
Adesso per� ho altro cui pensare, se ne parler� a settembre.
Se ci sono altri dubbi prendo 8tto e lo faccio dire a lui :) 
 
 

 Cosa c'entra ?
 
Un cazzo!

 Un cazzo!
 
Perï¿œ, seriamente, non capisci un cazzo, perchï¿œ scrivi stronzate ?
 
-- 
Ciao
Michele

 il tuo fondoschiena, te l'ho gi� detto :-)
 
Ehm... Io sono pi� sensibile di un collaudatore: se dico che c'� una foglia 
sotto una ruota, quella foglia c'�. 
 
 


 
AR ha le uniche biosospensioni in circolazione: pi� si allenano, pi�
diventano rigide!
Se invece le lascia a riposo diventano molli e tocca riallenarle.
 

ma complementari tra loro.
 
State calme, ragazze :)
In realt� tutto dipende da cosa intende AR con "molle".
P.es. sulla 406 coup� ho un assetto variabile che agisce sul precarico
in compressione degli ammortizzatori, ed esattamente come dice Luchino
rende pi� rapidi i transitori con una percezione di maggior precisione
dell'avantreno e pi� pronto inserimento in curva, e fermo restando che
il rollio � certamente il medesimo, la sensazione � quella di avere
sotto il sedere un'auto pi� rigida.
 
Quindi AR aiutaci: molle=maggior beccheggio, maggior rollio, pi� lenta
nei transitori, maggiori oscillazioni, saltelli, che altro?
 

 Perï¿œ, seriamente, non capisci un cazzo, perchï¿œ scrivi stronzate ?
 
"Seriamente" e' un qualcosa che non ti puoi permettere.

 State calme, ragazze :)
 
Per capire quello che intende AR bisognerebbe essere nella sua testa 
perchè per come si è spiegato non si capisce una mazza.
1) le molle *finite* o di scarsa qualità non sono più progressive e 
perdono altezza progressivamente
2) gli ammortizzatori *finiti* o di scarsa qualità o inadeguati non 
"recuperano" dopo 20km il 50% delle performances come scrive AR
 
 
Io ho solo commentato l'affermazione:
  "E infatti non l'hai ancora capito...
Il rollio dipende dalle leggi della dinamica, le molle si oppongono al 
rollio e gli ammortizzatori ne smorzano il tempo di ascillazione.
C'entrano entrambi... "
 
 
Nessun problema :-)))


 Se invece le lascia a riposo diventano molli e tocca riallenarle.
 
E' il prossimo step di BMW dopo le sospensioni elettroniche.
In realtà AR è un collaudatore/cavia riempito di elettrodi.
 
;))


 rollio e gli ammortizzatori ne smorzano il tempo di ascillazione.
 
Se c'e' un sasso, allora e' compito della molla  (che lavora in 
compressione) attutirlo.
 
Se c'e' una buca, allora e' compito dell'ammortizzatore (che lavora in 
estensione) "copiare la strada" e attutirlo, tenendo la macchina in 
orizzontale.
 
Me lo ha spiegato el Ciula da giovane.
 
 

 "Seriamente" e' un qualcosa che non ti puoi permettere.
 
Ora capisco perchï¿œ sei condiderato un minus habens dentro il ng...
 
-- 
Ciao
Michele

> C'entrano entrambi...
 
Hai uno sdoppiamento di personalitï¿œ ? ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Hai uno sdoppiamento di personalità ? ;-)
 
 
Pensa che non ho nemmeno bevuto  ;-DD


 Ora capisco perchè sei condiderato un minus habens dentro il ng...
 
Quindi la storia dello sdoppiamento della personalità la devo prendere 
come un insulto ?
 
:-D



Se tu e acc foste la stessa persona ti potresti offendere..
A te non l'ho detto, hai argomentato le tue idee, anche se 
contrastanti... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Ora capisco perchï¿œ sei condiderato un minus habens dentro il ng...
 
Se ti riferisci a questo thread, pare (e non solo a me) che tu non abbia 
capito un cazzo e continui.

 contrastanti... ;-)
 
Anche se non sembra, siamo qui per discutere.
 
;-)


 nei transitori, maggiori oscillazioni, saltelli, che altro?
 
Non saprei come spiegarlo meglio.
Cmq ho parlato con uno che fa solo assetti, di cui avevo parlato ad 8tto, il 
quale mi ha detto che in caso di inutilizzo � normale che si rammollisca un 
po' ma di solito succede solo su auto pi� alte e dopo pochissimi km passa.
Cmq gliela porter� a rifare credo, cos� colgo l'occasione per vedere come 
lavora. 
 
 

 "recuperano" dopo 20km il 50% delle performances come scrive AR
 
Eh, come dirti.. Si piega tantissimo in curva, ma progressivamente, non di 
botto. Boh, non saprei come spiegarlo altrimenti. 
 
 

 botto. Boh, non saprei come spiegarlo altrimenti.
 
Se fosse così sarebbe l'effetto progressivo della molla sportiva che è 
fatta da un "filo" d'acciaio temprato di un determinato diametro a forma 
elicoidale con spire a passo variabile ovvero non aventi la stessa 
distanza in modo da comprimersi, come dicevamo, progressivamente.
In genere da inizialmente morbido a progressivamente duro (senza 
allusioni). :-)))
 
Il tuo potrebbe anche essere il tipico "effetto memoria" di chi scende 
da un'auto e sale su un'altra.


Se invece le lascia a riposo diventano molli e tocca riallenarle.
 
ma giusto: a forza di fare su e gi� gli ammortizzatori
s'irrigidiscono! io gli chiederei di controllare se poi magari la
macchina � anche pi� alta da terra di quei 20cm...
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 un'auto e sale su un'altra.
 
No... Ho notato che � debolissimo all'anteriore destro, � l� che si piega un 
sacco.
In accelerazione... tende a .. flippare a destra. Non saprei quale altro 
termine usare :) 
 
 

 termine usare :)
 
La macchina va dritta se lasci lo sterzo ?


 La macchina va dritta se lasci lo sterzo ?
 
Se accelero certamente no.
Se non accelero.. Prover�.
Dici che potrebbe essere qualche danno a qualcosa della sosp ant dx?