Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: provocazione

Ciao a tutti, 
per lavoro ho vissuto un anno  in Giappone, e siccome ho sempre avuto passione per le arti marziali, ho praticato nel tempo libero Ju Jutsu in un dojo locale.
Il mio insegnante era una persona di circa 40 anni, un 3 dan che praticava da circa 15 anni..
vivendo  in quel meraviglioso paese non ho potuto fare a meno di notare che i "gradi" degli insegnanti con i quali ho avuto a che fare oscillavano tutti intorno il 3°, 4°, al massimo 5° dan.
Tornato in Italia ho avuto modo di vedere, sfogliando riviste specializzate o semplicemente curiosando via internet che molte persone sono "maestri" quinto, sesto, settimo sino ad arrivare addirittura a nono dan!
Ma scherziamo, ho visto italiani di 30/40 anni essere "reclamizzati" maestri NONO DAN (Vedi Bruce lee magazine ultima uscita).In Giappone NONO dan significa "MOSTRO"
La cosa è molto discutibile, chissà quali federazioni e quali criteri di riferimento sono stati necessari per  rilasciare un titolo del genere.
Boh.
Andrea Del Conte 
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Ciao a tutti, 
per lavoro ho vissuto un anno  in Giappone, e siccome ho sempre avuto passione per le arti marziali, ho praticato nel tempo libero Ju Jutsu in un dojo locale.
Il mio insegnante era una persona di circa 40 anni, un 3 dan che praticava da circa 15 anni..
vivendo  in quel meraviglioso paese non ho potuto fare a meno di notare che i "gradi" degli insegnanti con i quali ho avuto a che fare oscillavano tutti intorno il 3°, 4°, al massimo 5° dan.
Tornato in Italia ho avuto modo di vedere, sfogliando riviste specializzate o semplicemente curiosando via internet che molte persone sono "maestri" quinto, sesto, settimo sino ad arrivare addirittura a nono dan!
Ma scherziamo, ho vistohe clues were out of order (had to put everything back before I could put them out-- major stress!)
Really wanted to be in there to see the whole process but today was not a good day in Kindergarten this afternoon. We had to do testing for several kids up for evaluations and it took soooooooo long. 
Oh well, I imagine I will be asking all of this tomorrow if you don't get to email tonight...
mel
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Pratico da 14 anni Judo e da 8 anni Ju Jutsu tradizionale della scuola
Yoshin Ryu, sono stato anche in Giappone nel 1992 presso i miei maestri e il
soke della scuola.
Purtroppo è vero, in Occidente in generale i Dan vengono "tirati" da
svariate federazioni, anche a causa di una inesistente legislazione o albo
certificante, in Giappone esiste il Budokan, se una scuola marziale non è
riconosciuta da questo "ente" di fatto e come se non esistesse. Chi ha
praticato arti marziali antiche sà che i gradi (menkyo) delle scuole erano
solo quattro: shoden, chuden, okuden e menkyokayden, più in alto c'è solo il
soke, il caposcuola. Il Judo con il tempo ha inventato i Dan, l'Europa per
prima ne ha abusato, anche nella mia scuola si usano i Dan, per consentire
agli "occidentali" di meglio identificarsi con le federazioni sparse per il
mondo, un problema politico insomma. Uno dei miei più bravi maestri ha il
grado di menkyokayden, 8° dan, ed ha 68 anni.
In Italia troviamo facilmente 8, 9 Dan o Soke di 45/50 anni.
L'età sicuramente non ha relazione con la bravura, ma un maestro non deve
essere paragonato ad un bravo atleta, nel judo o nel karate si trovano 5 e 4
dan di 30, 25 anni e a volte anche meno, solo perchè hanno vinto tot gare.
Penso che comunque dipenda solo da noi capire quale sia il vero valore del
grado, in fondo è solo un'etichetta su una persona, una cintura legata
attorno al vuoto è solo un pezzo di stoffa, scusate la retorica delle mie
affermazioni. Non voglio fare il filosofo o il bonzo, ma in questi anni di
attività sono passato un pò in tutte le scuole, anche estere, Karate,
Aikido, Ken Jutsu, Ju Jutsu italiano e inglese, lotta greco/romana etc. alla
fine però sono rimasto per passione e feeling in quella scuola che più si
sposava con i miei ideali. Quindi è molto soggettiva la scelta della bontà
del maestro o della scuola. Ricordiamoci sempre però che la vera tecnica,
non lo spettacolo o il funambolismo, si riconosce e si prova facilmente,
anche senza bisogno di sperimentarla in strada.
Scusate per la lunghezza.
Mauro

 Andrea Del Conte
Hai proprio ragione: ogni federazione fa i propri comodi, in ogni arte
marziale.
Rilasciare diplomi di passaggio di grado fa sì che la gente vada più
facilmente in una palestra o frequenti più facilmente uno stage.
Comunque ritengo che le cinture siano fatte per reggere i pantaloni e
non mi lascio abbindolare da improbabili personaggi con cintura colorata
o qualche dan, ma considero l'abilità di una persona (nella pratica e
nell'insegnamento) indipendentemente dal suo grado.

 Comunque ritengo che le cinture siano fatte per reggere i pantaloni e
Eh, no..., servono a fissare la casakka del keikogi :-)

Andrea Del Conte
Mi presento sono paolo ho fatto judo per 20 anni di cui 8 in agonistica ho
anche vinto un campionato italiano,
in effetti mi ricordo che quando mi sono iscritto per la prima volta in una
palestra di judo,l'unica della mia vita, il Jigoro Kano di Milano le cinture
venivano date dietro un esame severo una all'anno e per arrivare alla
cintura nera dovevano passare circa 7/8 anni,erano gli anni 70 ed io avevo 6
anni dopo cominciando a fare agonismo si poteva prendere la cintura nera
soltanto se si arrivava in finale dei campionati italiani, a scusa sto
parlando della federazione FILPJ, poi quando ho smesso circa 7 anni fa ho
seguito marginalmente l'ambiente ed ho nontato che le cinture nere ed i dan
si davano a chiunque
cominque in italia i maestri i dan oltre che per meriti sportivi li
acquisiscono anche per anzianità o per passaggio di carica federale
all'interno della stessa federazione

 all'interno della stessa federazione
scusami l'espressione....
che schifo :-(
Tac