Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Quesito sulla Kickboxing...

Ciao a tutti! In questi giorni, mi chiedevo come mai nel kickboxing si
tirano i pugni come nella boxe; ho letto che all'inizio, si parlava di
karate full contact e i primi lottatori di KB erano appunto karateka,
quindi presumo che le tecniche di braccio fossero quelle del karate,
no? allora mi domandavo com'è si è giunti ad usare le tecniche di
braccia della boxe, in sostituzione di quelle del karate.
Anche un link è ben accetto ;-)
Ciao, colin.

 
sara' un miglioramento rispetto al karate no? tutto evolve e se la kick 
deriva del karate, ci sara' stata un evoluzione della arte marziale. Tu 
che ne pensi?

 che ne pensi?
Non necessariamente.
Non tutto quello che deriva da una cosa e` necessariamente un 
miglioramento della cosa stessa.
Potrebbe esserci stata anche un'involuzione, tu che ne pensi?
Molto volte per arrivare all'essenza bisogna risalire al principio non 
all'ultima evoluzione di esso.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 
io sono d'accordo con quanto da te affermato, ma chiedevo l'impressione 
a colin visto che anni fa praticava karate e poi e' passato alla kick 
con molto entusiasmo, quindi potrebbe darci la sua opinione sul perche' 
dei pugni "Boxe-like" ...

 tirano i pugni come nella boxe;
Uhmmm, dico la mia: secondo me in un combattimento a contatto pieno, in
cui prese e proiezioni non sono consentite, un lavoro di braccia di
tipo pugilistico garantisce una maggiore protezione per via della
guardia più chiusa.
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 dei pugni "Boxe-like" ...
Come ti dicevo, non ne ho proprio idea, se non per il motivo di
"distinguersi"...
ciao, colin.

 
caspita! E allora chi meglio di te puo' dare la risposta?
hai la possibilita' di chiedere ai *maestri* di entrambe le discipline, 
hai la possibilita' di _sperimentare_ e _valutare_.
Non credo siano in moltissimi a praticare le due AM. Ma di interessati si!

 di pugni in faccia :-)
ECCO! Forse la risposta che cerchi è qui!


 
allora forse quelli della kick sono pugni ... innocui ... visto il 
divertimento di prenderli in  faccia !
:-)

 braccia della boxe, in sostituzione di quelle del karate.
Per quel pochissimo che so, devi tener conto del fatto che *anche* nei
combattimenti di karate (parlo di anni '50 - '60, quando Shirai e 
Kanazawa erano "solo" *istruttori*!) le tecniche di pugno e calcio 
erano nettamente diverse da quelle "stilistiche". E' da li' che si 
parte per verificare le variazioni introdotte da Valera e altri, e non
vado oltre perche' mi avventurerei in un territorio a me sconosciuto.
Il fatto e' che mentre i kumite di karate tradizionale si sono 
spostati verso una maggiore apparenza piuttosto che sostanza, chi 
cercava una maggiore intensita' (o cercava di sentire una maggiore 
intensita', o vattelapesca che cercava!) ha portato i suoi occhietti 
cupidi verso altre tecniche, nelle quali il pugno non andasse "per 
forza" al ventre.
Nota 1:
non cominciamo col dire "si' ma lo tsuki del karate, SE FOSSE MANDATO 
A PIENO bla bla bla" perche' sappiamo tutti che, per la massima parte 
dei praticanti medi, lo tsuki da karate non e' nemmeno una carezza - 
proprio non riescono a "sentire" che il pugno puo' andare: lo bloccano
e punto.  Quindi il distinguo "si' ma il pugno del karate" vale per il
5 - 6% dei karateka tradizionali, ossia quei pochi che hanno un 
maestro che insegna loro ANCHE ad affondare i colpi senza tante pippe 
mentali sulla filosofia del controllo.
Nota 2:
ovviamente parlo di karate tradizionale. Per le scuole a contatto 
potrebbero valere altre considerazioni, visto che io faccio shotokan 
(anche se poi finiamo tranquillamente a contatto medio, a terra, a 
strangolarci...)
Nota 3:
se si vedesse un po' meglio e piu' spesso quel che c'era "prima" della
JKA, il discorso sul perche' si usano tecniche pugilistiche nella KB 
smetterebbe di avere senso :-)
Byez
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

chris ha scritto:

Domani sera chiederò al maestro della kick. tra l'altro è un
appassionato di arti marziali in genere, quindi credo proprio che
qualcosa in generale sappia.spero.
ciao, colin.


l'unica risposta celata nella frase è che tengo la guardia bassa
perche mi stanco, e non rientro velocemente coi i pugni :-)
Nel karate che ho fatto fin'ora, non c'era contatto, quindi non sono
abituato a portare a segno i colpi. potrà sembrare impossibile a
molti, ma io fatico a colpire il volto dell'avversario. per farlo, devo
avere stimoli esterni, altrimenti da me, non ci riesco bene. quindi,
qua, avendo il contatto, per me è una sensazione nuova, e mi diverto
molto, anche se son piu quelli che prendo che quelli che do; c'è da
dire che i ragazzi con me, usano i guantoni di...velluto :-)
Ciao, colin.
PS: cmq, mi diverto molto, anche se per ora, le prendo :-)


 smetterebbe di avere senso :-)
perche ? cosa c'era? prima della jka, a che anni ti riferisci?
ciao, colin.


 miglioramento della cosa stessa.
Concordo...ma in questo caso credo che siamo tutti daccordo che per quanto 
concerne i pugni,la tecnica migliore sia quella del pugilato...
Eccetto i solti pungi a catena ;-)


una domanda, ma i pugni che prendi in faccia sono potenti o 
semplicemente c'e' io "tocco", e' questo che mi sfugge ...
quando fai karate non arrivate mai al contatto? Quando fai kick c'e' 
contatto si ok, ma in che misura?
(tanto per capire)

 Eccetto i solti pungi a catena ;-)
Intendi un classico gancio?
Io farei delle riflessione anche su questa presunta certezza.
Inoltre nel Karate non ci sono solo pugni e calci :-)


 
e forse c'e' anche il "gancio"

 e forse c'e' anche il "gancio"
Gia`, cioe` e` verosimile che il pugno di un pugile (guardiamo la massa 
di Tyson) faccia piu` male di uno tsuki di un karateka normale.
Ma a parita di peso, fa piu` male un gancio al volto o un nukite alla 
gola? O un Haito sulla tempia? :D


 io la penso cosě, dal basso della mia poca esperienza.
 
Se parli del karate "in stile", si', senza dubbio sono piu' potenti. 
Questo perche' le tecniche dello stile (attenzione, ripeto: "dello 
stile") sono state pensate da Nakayama e compagnia con uno scopo 
diverso da quello della boxe. Nella boxe lo scopo e' infrangere 
l'avversario, nello stile lo scopo e' il sun dome.
Che poi i principi di movimento dello shotokan permettano di 
realizzare le tecniche in maniera da renderle effettivamente potenti e
molto dannose per chi le riceva e' altra questione: ma se parliamo di 
"stile tradizionale", la' siamo e la' restiamo.


l'avversario, nello stile lo scopo e' il sun dome.
se non è la stessa cosa del magnum sundae non so che cosa sia 'sto sun
dome
si mangia?
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

gola? O un Haito sulla tempia? :D
vabbé... grazie alla *inchia, il pugilato č uno sport; allora fa piů
male un nukite alla gola o un proiettile calibro .44 in un occhio?
ciao
geppo 
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 
ovvio il nukite alla gola!
(l'altro non lo senti) e ti ritrovi subito fra i santi del paradiso (se 
sei stato buono ...)

 mentali sulla filosofia del controllo.
precisa meglio cosa intendi per affondare il colpo, io credo che 
talvolta ce lo consente, non con tutti e non fra tutti.

 (tanto per capire)
Considera però che nel karate, di kumite ne ho fatto veramente poco.
Ciao, colin.


Tempo fa su Sky c'era un programma sulle arti marziali che non ho
visto, ma mi ha raccontato un amico; analizzavano varie AM e SdC per
vederne l'efficacia. praticamente m'ha detto che un pugile, puo
ucciderti a pugni. un nukite ti puo uccidere, quindi come efficacia,
siamo li...ovviamente se prendiamo uno che si allena da 1 mese, col
nukite t'ammazza, con pugno no, ma se allenati per molto tempo, in
grado di conoscere bene le proprie tecniche, penso che riuscirebbero a
uccidere tutti e due, senza problemi.
ciao, colin.


 uccidere tutti e due, senza problemi.
un colpo, nukite, "testa di drago", uno tsuki .... quello che vuoi se 
colpisce con sufficiente potenza in punti specifici fa danni seri, o 
provocare la morte.
Bisogna stare attenti, molto attenti

 volte, capita che ne entrano uno o 2 per sbaglio.
Ma usi tutte le protezioni e protezioncine?
Tipo caschetto guanti e quelle cose li`?
Oppure ne fate a meno?


 male un nukite alla gola o un proiettile calibro .44 in un occhio?
Direi che hai centrato il punto: il Karate non e` uno sport.


 sei stato buono ...)
Un aspetto che non avevo considerato! LOL


 siamo li...
Intendevo a parita` di soggetti.
Cioe` non puoi paragonare un colpo di un karateka normale ad uno 
sganassone di Ivan Drago LOL.


 dome
Sun dome e` traslare il bersaglio di qualche centimetro per fare in modo 
che continuino ad esistere dei praticanti di Karate LOL
Fondamentalmente porti la tecnica in modo pieno e completo ma non 
profondo che altrimenti danneggerebbe.
Qui c'e` una spiegazione piu` dettagliata.
-> 
http://www.karateshotokan.net/karate.htm
==
Sun-dome significa arrestare la tecnica appena prima del contatto col 
bersaglio ( un sun equivale a circa tre centimetri ). Ma non portare una 
tecnica al kime non è vero karate, e di conseguenza il problema consiste 
nel come sanare la contraddizione che sussiste tra kime e sun-dome.
==
Ciao : )


 profondo che altrimenti danneggerebbe.
eh eh eh, mica male come pensata!

Direi che hai centrato il punto: il Karate non e` uno sport.
appunto ;-)


 
quindi ? siete d'accordo ma ... non sembra!
;-)

 ;-)
Boh.
Non lo so, forse lo siamo sempre stati LOL


 talvolta ce lo consente, non con tutti e non fra tutti.
 
Affondare: toccare != affondare. (Che per chiunque non sia e-M@an 
significa "toccare e' diverso da affondare") :-)



Ciao anche a te! Colin.


quindi ? siete d'accordo ma ... non sembra!
come no? sembra, sembra... io dico solo che č inutile paragonare la
boxe a un certo karate esattamente come lo č paragonare il karate a
una pistola


Geppo ha scritto:

in matematica:
boxe : karate = karate : pistola
quindi pistola enormemente piu' potente del karate che lo e' nella 
stessa misura (piu' potente) nei confronti della boxe
:-)))))))