Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TOLEDO 3: anteprima

Ecco, in esclusiva per voi, quella che (secondo le indiscrezioni) sarà a
grandi linee la nuova Seat Toledo. Vorrei ripercorrere la storia di questo
modello.
La prima serie è stata presentata nel 1991, disegnata da Giugiaro.
E' stata la svolta per la Seat. Finalmente Seat ha prodotto un'auto
valida, piacevole, comoda, una berlina da famiglia ma con un carattere
anche sportivo. Era prodotta in tre allestimenti: CL, GL, GLX. L'ultimo
aveva di serie parecchi optional che sulle rivali pari prezzo (vedi la
Tempra) erano a pagamento e costava molto meno. Le motorizzazioni erano la
1.6 da 71 cv, la 1.8 da 90 cv, la 2.0 da 116 cv, la 1.8 16v da 125 cavalli
e le 1.9 diesel.
In seguito è scomparsa la 1.8 GT 16v e la 2.0 116 cv e queste sono state
sostituite dal motore 2.0 16v 150 cv, si è aggiunta la 1.6 101 cv.
Nel 1996 è stato presentato un restyling, più rotonda la mascherina
anteriore, cambiati i fanali dietro, divenuti mezzi grigi e mezzi rossi
(prima erano rossi).
Nel 1999 è nata Toledo 2 che è attualmente in produzione. L'auto era
cresciuta in qualità, dimensioni, optional, sicurezza, finiture e potenza.
Certo, rispetto alla Toledo 1 è tutto un'altro mondo, ma non poi così
tanto. Se ci si siede a bordo di una o dell'altra riconosci che sei sempre
sullo stesso modello, anche se rinnovato, hanno molte impostazioni simili.
Le motorizzazioni? La 1.6 105 cavalli, la 1.8 20v, la 90 TDI, la 110 TDI,
la 150 TDI e, dulcis in fundo, la motorizzazione più potente ed
entusiasmante: TOLEDO 2.3 V5. Quest'ultima è stata prodotta prima con 150
cavalli, dieci valvole, cinque cilindri a V. In seguito il motore è stato
modificato, ha guadagnato 20 cavalli e 10 valvole: il nuovo 2.3 V5 170
cavalli.
Gli allestimenti sono: stella, signo, sport ed executive (solo su V5 e TDI
150 cv).
I motori più venduti sono stati il 1.6 e il TDI 110 cv.
Un fiasco totale è stata la V5, ne sono state vendute pochissime, tanto
che è stata ritirata dal commercio un anno dopo la sua commercializzazione.
Il motore è buonissimo, le caratteristiche tecniche pure, l'affidabilità è
ai vertici, è un motore quasi eterno, ma gli alti costi di gestione (10.8
km/l di media) e di RCa ne hanno limitato la diffusione. Il prezzo era
basso per ciò che offriva, ma quest'auto non è stata capita. E' stata
sotituita con il 1.8 Turbo da 180 cavalli.
A novembre di quest'anno uscirà la nuova Toledo, la terza
Non si sa ancora molto su di essa. C'è solo questa immagine:
http://autoscoop.topcities.com/autoforum/viewtopic.php?t=3672
Non ci è dato sapere se sarà davvero così ma è probabile... vedremo... il
tempo è galantuomo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://autoscoop.topcities.com/autoforum/viewtopic.php?t=3672
Toledo II, modificata al Photoshop con il muso e il culo dell'Altea.
P.S: Toledo I piacevole, con il caratterre sportivo? Quale questa?
http://www.exitowormer.nl/toledo.jpg
http://www.autocenter-hirzel.ch/images/Seat%20Toledo.jpg
http://www.seat-club.org.ua/graf/club/Serge-AT.jpg
Spero tu stia scherzando.....
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 
http://www.seat-club.org.ua/graf/club/Serge-AT.jpg
LOL, hai visto la verniciatura? :))
Cmq la toledo e' sempre stata una macchina anonima, non si puo' dire che sia
bella ne' brutta, lascia indifferenti

Quella della foto è una 2.0 GT 16v, 150 cavalli. Di serie aveva 4
alzacristalli, specchi elettrici riscaldati, 2 sedili regolabili in
altezza, regolazione del volante in altezza, 2 AIRBAG, ABS, aria
condizionata, cerchi in lega, fendinebbia, assetto ribassato, 4
poggiatesta, poggiabraccio posteriore, interni in pelle, regolazione dei
fari, computer di bordo. Aveva una velocità di punta di 215 km/h. E
costava circa 30 milioni di lire. Ti sembrano troppi per un'auto come
questa?
La linea della Toledo, uscita dalla matita di Giugiaro, è sempre stata
apprezzata, nessuno ha detto che "ha una linea anonima", solo tu ci sei
riuscito. Questa affermazione la puoi fare per auto come la Tempra
dell'epoca, o semmai come la Golf 2 ( e forse anche la Golf 3).
La Toledo è sempre stata apprezzata per la sua linea equilibrata,
aerodinamica, non arrogante (per arrogante vedi GOLF 4 e la tua Alfa 147).
Accuse del genere lanciate da voi due soci... 
Uno è un trevigiano gasato che guida la cosìdetta nasona. E l'altro... una
Golf 3 sottratta ad uno sfasciacarrozze e opportunamente "tar...occata"
(per non usare un altro termine) per sembrare un bolide da corsa.
Se quella della foto che ho segnalato dite che è una Toledo 2 alla quale è
stato cambiato il muso e la coda dimostrate ulteriormente (se ce ne fosse
bisogno) la vostra ignoranza: il fianco è totalmente diverso da quello
della Toledo 2. 
A proposito, per concludere: ditemi un'auto del segmento della Toledo, di
quegli anni (1991) che secondo voi ha una linea sportiva e piacevole...
visto che volete fare i saccenti... dimostrate il contrario di ciò che
affermo...


 typed:
Osti è arrivato il Jody Seattaro :-P
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Sei davvero un "flagello" ;)
Ciao.


 affermo...
Io dico che la toledo e' sempre una vettura anonima, punto. NON ha
riscontrato successo perche' lascia il tempo che trova, al pari ti tempra,
brava, marea ecc. Della TUA toledo si salva solo il motore e gli interni,
che sono componenti VW/Audi.... il resto e' ferraccio. Cmq ha di buono che i
demolitori ne sono ghiotti, quindi non farai fatica quando la vorrai
demolire perche' nessuno te la compra
ciao!

 Osti č arrivato il Jody Seattaro :-P
Si, peccato che seat, VW e Audi siano un'unica grande famiglia. Lui sputa su
VW e audi e poi si compra una seat (=voglio ma non posso). Di jody si puo'
dir tutto, ma e' coerente e non si contraddice
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 contrario di ciò che affermo...
premesso che la Toledo I se non ricordo male è uscita nel 93:
Questa (in produzione dal 12/90):
http://sweb.cz/bmwpage/E36/Pictures/E36_0000.jpg
Questa?
http://xanderalex.free.fr/mercedes_classe_c1.jpg
Questa?
http://www.cuoresportivo.ch/alfas/155/614x460/155-sz-1.jpg
Questa?
http://www.uvm.edu/~avangerb/Audi/90q20vsportc.jpg


 ciao!
Ciao!


dir tutto, ma e' coerente e non si contraddice
Oddio...coerente...diciamo coerente nel dare solo e sempre ragione al
NCN...quando loro cambiano idea deve cambiarla anche lui...cosi' il
*grandissimo cantarella* diventa poi il cantarella che *e' stato
giustamente messo alla porta*
:)
ciao
ale

 Beh insomma, sarà coerente ma ne spara........
ne spara perche' e' accecato come il nostro amico qui sopra :)


 dell'epoca, o semmai come la Golf 2 ( e forse anche la Golf 3).
A bello, la mia Golf II GTI ha una linea così cattiva che la Toledo 
della foto scappa dalla vergogna di essere così anonima.....

Una serie di inesattezze da primato, complimenti....
Dimostri, ulteriormente la tua ignoranza.
Seat Toledo 2.0 150 cv č stata prodotta anche nella versione
pre-restyling, come quella che hai visto nella foto. Vedi? Non sai niente.
Inoltre la Toledo č stata prodotta nel 1991.... non nel 1993.
Ti basta?
Ora non ho piů tempo da dedicarti... 
Per il resto ti risponderň piů tardi.


 dir tutto, ma e' coerente e non si contraddice
Scusa eh, ma imho la seat non è per niente un "voglio ma non posso" comprare
audi o vw...
--
da Parabiago (MI), ma terrone nel sangue...
"Non hai colto. Io Berlusconi e Dio siamo un tutt'uno.
Siamo una trinità"   (Ray)
ex Aprilia Rs 125 ripotenziata
Fiat Uno 45 driver
VW Passat Variant TDi 130 spesso driver
BMW 330d quasi mai driver
E-mail: kon...@freemail.itTOGLIQUESTO
ICQ #: 64394354

Non si sa ancora molto su di essa. C'è solo questa immagine:
...
visto che ti piace la toledo, devi effettivamente sperare che ci
mettano le linee nuove (l'altea fa' strada come design, immagino) ma
che poi non la reinventino e che non te la alzino
se gli viene la tentazione di farne una qualche via di mezzo mono
multi extra volume o qualcosa di nuovo, una berlina monovolumizzata
ecc, è finita.
useranno solo il nome per dare qualche riferimento ma poi il resto...
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 Per il resto ti risponderň piů tardi.
Porca miseria, che onore!


audi o vw...
Hai ragione...se pero' uno si compra la toledo e poi non fa altro che
menarla col fatto che questa e' migliore dell' arrogante golf, che pur
essendo sostanzialmente la stessa macchina diventa infinitamente
peggiore etc etc...permettimi che il dubbio *volpe e uva* viene...
ciao
ale

 che sia bella ne' brutta, lascia indifferenti
L'ultima toledo di quella serie che ho visto in giro era in mano a un
gruppetto di moldavi dalla faccia molto losca che si aggiravano dalle mie
parti qualche mese fa...
per la cronaca era una versione base grigio topo mediocremente metallizzato
con cerchi in plastica e freccie gialle...
Il parco auto bulgaro in confronto sembra quello che si può trovare a
Montecarlo nei giorni del GP
;-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)

 contrario di ciò che affermo...
Prova tu a dimostrare che la Toledo ha una linea "sportiva e piacevole" e
poi vediamo...
'sto Mantovani sta per diventare il mio nuovo idolo.....
non vorrei mai smettere di giocarci.... ;-)))


 riuscito.
Sinceramente, correggerei un po' il tiro.
E' vero che la Toledo del 1991 fu una rivoluzione in casa Seat, in quanto
prima automobile interamente concepita in ambito VAG.
Ebbe anche un certo riscontro commerciale, e tra le doti includeva un
bagagliaio decisamente superiore alla norma.
Tuttavia, di qui a dire che sia un'auto particolarmente bella o personale,
ce ne passa.
Tantomeno che sia sportiva, dato che in fin dei conti il grosso delle
vendite era realizzato da versioni che non oltrepassavano i cento cavalli, e
che avevano un comportamento stradale onesto e nulla più.
Dal punto di vista estetico la Toledo era sicuramente più moderna della
Malaga che l'aveva preceduta, si evidenziava per una certa pulizia, ma anche
per la pesantezza delle fiancate (analogo difetto aveva la Ibiza del 1993) e
del posteriore.
Sicuramente la Toledo si è sempre messa in evidenza anche per il favorevole
rapporto qualità-prezzo, e tuttavia sarebbe scorretto non riconoscere che si
tratta a tutti gli effetti di una onesta media su base Golf, al pari della
Octavia, e limitata in termini commerciali dal marchio privo di "appeal".
Non a caso, le vendite della Toledo dopo i primi anni si afflosciarono
letteralmente, e la seconda serie, a dispetto dell'adozione di motori anche
prestanti e di allestimenti ricercati (come il "Gran Via") si è rivelata
sostanzialmente un "flop".
--
LHM (30, 112, VI)

 peggiore etc etc...permettimi che il dubbio *volpe e uva* viene...
mi hai tolto le parole di bocca :)
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 peggiore etc etc...permettimi che il dubbio *volpe e uva* viene...
Già, però la qualità deve essere *sempre* rapportata al prezzo, altrimenti
ogni auto di quella categoria dovrebbe essere considerata, come
oggettivamente è, una merda.
A confrontare una Toledo e una Golf, basandosi su criteri oggettivi, sarà
sempre quest'ultima a dimostrarsi peggiore.
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 quint'essenza del "voglio ma non posso"
Twilight, quando cominci con questa solfa mi vien voglia di plonkarti.
Che ragionamento idiota, la quotazione delle auto usate segue la moda, tanto
che modelli tecnicamente identici hanno quotazioni assai diverse.
In questo quelli che tu chiami "extracomunitari" dimostrano un'intelligenza
ben maggiore di chi segue scioccamente le mode.
Altro che "voglio ma non posso"...
Comunque se vivi meglio facendotelo mettere nel culo, prego: il mondo č
pieno di persone alla ricerca di idioti.


sempre quest'ultima a dimostrarsi peggiore.
Non ci siamo capiti...qua non stiamo facendo un discorso generale, si
sta parlando di un utente che sembra essere talmente ossessionato
dalla propria toledo da non poter fare a meno di consigliarla come
alternativa a qualsiasi altra auto. E' bella, e' sportiva, e'
elegante, e' lussuosa, e' ben rifinita, ha una tenuta di strada
eccellente, ha una stabilita' da manuale...puo' essere presa in
considerazione come alternativa alla 156 come alla classe C, come alla
ferrari Enzo, a detta del buon mantovani...
Per valutare il livello di ossessione dell' individuo mi piacerebbe
fare una statistica, anzi forse dopo la faccio: provate a cercare su
google TUTTI i messaggi scritti dall' autore *paolo mantovani*, poi
ripetete la ricerca con gli stessi criteri, aggiungendo che il
messaggio debba contenere la parola *toledo*...ci scommetterei che il
numero non cala piu' di un 30-40%...quelli sono i messaggi in cui
paolo risponde a chi lo accusa di essere fissato...negli altri la
*sua* parolina compare sempre...
Il discorso golf nasce dal fatto che, non contento di voler offrire a
tutti la toledo come auto definitiva, parla della golf come di un'
auto di cacca e bada bene...NON PARLA IN TERMINI RELATIVI, ma in
termini ASSOLUTI !!!!!!!
La golf per lui non fa cacare IN RAPPORTO A QUANTO COSTA, ma fa cacare
A PRESCINDERE...e' elegante, e' meno *lussuosa* della sua toledo,
tiene peggio la strada etc...
IMHO gli rode un po' di avere una toledo e non una golf...no ?
ciao
ale

 IMHO gli rode un po' di avere una toledo e non una golf...no ?
Secondo me, più probabilmente, "gli rode" che la Toledo non sia più di tanto
diffusa e apprezzata.
Francamente, tra Golf e Toledo mi pare che usando un criterio di concretezza
la Seat prevalga, non fosse altro che per il bagagliaio, ché per il resto
sono (quasi) la stessa automobile.


 IMHO gli rode un po' di avere una toledo e non una golf...no ?
No, non credo, è solo un po' invasato, tutto lì!


 concretezza la Seat prevalga, non fosse altro che per il bagagliaio,
Appunto.
E se pensi che, da nuova, costa un 20% meno, mentre da usata vien via per
meno della metà....


sono (quasi) la stessa automobile.
Certo, su questo hai ragione...pero' ecco...dire che la toledo e'
splendida e la golf e' *arrogante*........ :)
ciao
ale

 Citroen ZX 1.4GPL '96
sbaglio o il tuo ragionamento si basa sul fatto che anche di ZX sono pieni
gli sfasciacarrozze, che e' stata una vettura "poco capita" al pari della
toledo, che e' una vettura molto amata da extracomunitari? In questo ti
senti compagno del Mantovani? Dovremmo tutti comprare vetture non di moda
perche' fa figo essere diversi?

 vetture non di moda perche' fa figo essere diversi?
Sbagli di nuovo. Oltretutto facendo come dici, magicamente tornerebbero di
moda e salirebbero le quotazioni, no?
Pensaci...
magari ci arrivi.


 splendida e la golf e' *arrogante*........ :)
Sě.. il Mantovani ha qualche eccesso vagamente da "newbie", ma secondo me
non č difficile capire cosa intenda.
E cioč che mentre la Golf č di moda, la Toledo non la guarda (quasi)
nessuno.
Fenomenologia diffusa e foriera delle reazioni piů varie, anche un po'
eccessive, magari ;-)


 magari ci arrivi.
Mah, guarda, non e' che mi interessi piu' di tanto l'argomento. Io ho una
Golf e sono contento, alla faccia del Mantovani e chi chi la denigra


 eccessive, magari ;-)
Oltretutto stiam parlando di oneste berline "da diporto", mica di
soprannaturali espressioni di sofisticata tecnologia...
Il fatto che la moda possa coinvolgere una golf o una toledo č demenziale.


 te la vedo un po' come "difesa della categoria"......
OK, hai *ufficialmente* dimostrato a tutti di essere un idiota.
Addio


 po' come "difesa della categoria"......
Stai dicendo delle cagate assurde.
Otto sostiene solamente che chi è veramente furbo è proprio chi si 
compra le auto preferite dagli extracomunitari, auto che pur essendo 
fuori moda hanno la stessa qualità di quelle più famose.
Dunque è più pirla quello che si compra la Golf a 6000 euro o quello che 
si compra la Toledo (ovvero una Golf rimarchiata) a 1000 euro, magari 
messa meglio?
Io non ti plonko ma benedico l'esistenza di quelli come te, i veri e 
propri fighetti di cervello..... Siate benedetti, voi che mettete le 
auto fuori moda, così ce le pigliamo noi e viaggiamo meglio di voi 
pagando 1/10
A me le Toledo I e II non piacciono esteticamente ma la sostanza c'è, 
sono delle golf regalo.

 Ciao!!
Ciao
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 sono delle golf regalo.
Quoto tutto!
Una volta tanto sono d'accordo con te!
Ciao :-)


compra una seat (=voglio ma non posso).
E se inviece Posso ma non voglio???
Perche' la scelta di seat,per alcuni (= io),non e' stata dettata solo dal
prezzo,ma anche da "dettagli" come linee dell'auto e "originalita'"
dell'auto.
Per comprare una Golf4 o una 147,che ne vedi ad ogni angolo,ho optato per
una Leon,IMHO piu' aggressiva e meno banale. E qualitativamente all'altezza.
Certo,se poi costa meno ben venga...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 accettata da una persona che gira magari con un 320d...
L
O
L
Che discorso della minchia,....


 quegli anni (1991) che secondo voi ha una linea sportiva e piacevole...
Renault 19 16v :D Io la trovo bella ancora oggi, con i paraurti 
maggiorati e lo spoilerino, sono stato lì lì per prenderne una del '92 
da mettere a posto...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3570 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 accettata da una persona che gira magari con un 320d...
Ma LOL!
Se uno ti frontisce l'occasione di fare la figura del deficiente non ti tiri mai
indietro, eh, vecchio?
ROTFL

 per la pesantezza delle fiancate (analogo difetto aveva la Ibiza del 1993)
Che fa scherzi? La fincata dell'Ibiza dal 1993 al 2000 č sempre stata la
stessa ed č una delle piů pulite e belle che giugiaro abbia mai realizzato.
La linea dell'Ibiza nata nel 1993 č attuale ancor oggi e molte persone la
giudicano molto piů personale e aggressiva di quella dell'attule modello. In
oltre sullo stesso telaio nel 1995 uscě la Polo che come linea era un cesso
rispetto all'Ibiza.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP 3000+

 pieno di persone alla ricerca di idioti.
Qui facciamo però una precisazione. Anch'io penso come te che sia doveroso
cercare di risparimiare il più possibile per l'acquisto dell'auto. Però tengo
anche in considerazione le mie preferenze estetiche: cerco cioè quella che più
mi piace fra le vetture che hanno subito una svalutazione superiore alla media -
e ovviamente che mi convincano tecnicamente, che soddisfino certi requisiti di
base, ecc. Tuttavia, se mi piacesse moltissimo un'auto che tiene bene il valore,
tipo il Golf, mi farei due conti per vedere quanto mi costa in più rispetto a
un'auto altrettanto valida ma che non mi piace, quindi deciderei se la
"soddsfazione" (LOL gigante se penso al Golf, ma insomma era un'ipotesi per
assurdo) di possedere proprio quel modello vale o non vale la spesa aggiuntiva.
In aggiunta, direi che vanno anche valutate le circostanze ambientali: mettiamo
che nel contesto in cui opera il prode twl avere un Golf del '97 gli permetta di
tirar su un po' di figa in più rispetto a una Toledo (tutto può essere, in
fondo), e che questo per lui sia importante, allora per lui scegliere un Golf
piuttosto che una Toledo o una ZX potrebbe essere semplice pragmatismo,
assolutamente non contestabile (quello che gli costa in piu' il Golf lo
risparmia non dovendo andare a puttane).
Il suo problema è che probabilmente non riesce nemmeno a concepire che esistano
ambienti dove la macchina che guidi non conta un bel niente: nel mio caso, per
dire, se lunedì mi presentassi anziché con un'Audi di 15 anni, con una BMW 330d
appena ritirata, gli unici commenti che potrei - forse - ricevere sarebbero cose
tipo "ah, hai dovuto cambiare auto? Ma si è guastata, o è colpa di 'sti cazzo di
blocchi del traffico?".
Twl non ce la fa. Tu hai la ZX, quindi lui ha già deciso (1) che sei sicuramente
un morto di fame, e (2) che sei comuqneu un povero sfigato che di auto non
capisce un cazzo. Penoso pensare che un coso del genere parli più o meno come se
fosse il direttore generale dell'IDA.
ROTFL

 giudicano molto più personale e aggressiva di quella dell'attule modello.
Questo è un discorso diverso.
Se si considera la linea in generale, sono d'accordo sul fatto che la Ibiza
del 1993 era più moderna e personale di quella attualmente in commercio.
Ma anche sulla Ibiza attuale quel che rovina è - al di là delle
scopiazzature della produzione Alfa Romeo - è la fiancata troppo alta.
Ovviamente IMHO.


 sfigato che di auto non capisce un cazzo.
Ecco, appunto. E' questo che non me lo mette, diciamo così, in buona luce.
Ciao!!


 del "voglio ma non posso"
La penso in modo diverso.
Prima di tutto, non capisco perché "chi ha una Toledo dovrebbe sta zitto".
In secondo luogo, devo informarti che almeno da queste parti tra le
automobili predilette dagli extracomunitari (come se dovesse significare
qualcosa di squalificante) ci sono le Audi 80 e le Volkswagen Golf (fino
alla terza generazione).
Quanto al "vorrei ma non posso", non mi pare proprio che la scelta di una
Seat dimostri pretenziositą, quanto piuttosto pragmatismo.


 quegli anni (1991) che secondo voi ha una linea sportiva e piacevole...
Credo che la linea della Toledo del 1991 potesse dirsi moderna e pulita, ma
secondo me tutt'altro che "sportiva" (anche perché si trattava di una
berlina a quattro porte, non di una coupé).
Comunque, per raccogliere la tua "sfida" e tornando per un momento al 1991,
direi che nel segmento ci fossero (poche) concorrenti dall'aspetto per certi
versi sportiveggiante: essenzialmente l'Alfa Romeo 75, la Bmw Serie 3, la
Ford Sierra Cosworth, la Peugeot 405 Mi16, la Renault 21 Turbo, per certi
versi la Saab 900..


 Mi16, la Renault 21 Turbo, per certi versi la Saab 900..
Esimio Avvocato, mi fa specie che Lei non citi la BX Gti, oppure la 16V!!
Poi c'era anche la Dedra Integrale, volendo.
:-P


 Poi c'era anche la Dedra Integrale, volendo.
La Turbo era proprio una bella bestiola (ricordo che ne aveva una il padre
di un mio amico, di un magnifico colore bianco che ne accentuava la
sportività), e ora che mi ci fai pensare come non ricordare anche la 405
Turbo 16 (trazione integrale, turbo, 200 cavalli, sospensioni
idropneumatiche sull'asse posteriore)?


 Renault 19 16v :D Io la trovo bella ancora oggi, 
Rigorosamente Chamade... :-D
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Ecco, appunto. E' questo che non me lo mette, diciamo così, in buona luce.
In effetti...
Pero' e' anche vero che ognuno sul NG ha le sue paranoie: Jody con le 
italiane, Mantovani con la Toledo, Pianale con monovolume e SUV, io col 
gas, Johnnny con gli oli...e anche Twilight non fa eccezione. Pensa che 
ha tacciato di invidia per la Golf pure me che guido una 156 (presa 
usata a 10000 €, ma questo non lo sapeva :-) )...paranoie, appunto. 
Basta lasciar correre, altrimenti ogni discussione e' un flame...o vista 
la moda imperante del killfile lanciata da ROTFL ti sentivi 'out' a non 
averci dentro nessuno? :-P


 Il fatto che la moda possa coinvolgere una golf o una toledo è demenziale.
Vero, ma stiamo cmq parlando di un segmento con un numero di vendite
altissimo. E' quindi naturale che se nasce una moda in questo segmento sia
cmq una moda importante. Anche se oggi mi pare che il livellamento
qualitativo in atto, forse dovuto anche ad una componentistica sempre più
simile sia esteticamente sia qualitativamente (gli interni di una Golf V
non sono meglio di quelli di una Stilo), renda la nascita di queste mode
un po' più difficile. E questo forse centra qualcosa con il mancato
successo iniziale di Golf V. 
-- 
Caedar (34, 82, SO, 20 p.ti)

 Ovviamente IMHO.
Si qui è veramente troppo alta, concordo anche io e poi è appesantita dal
fatto che va ad alzarsi ancora nella parte posteriore.


 
http://autoscoop.topcities.com/autoforum/viewtopic.php?t=3672
Personalmente la trovo meno bella della Toledo II.
Rilevo quattro cose che non mi fanno piacere:
- un frontale e un posteriore troppo da Altea (IMHO una bruttura
inguardabile);
- una linea che perde quelle proporzioni e quella leggerezza che
caratterizzava la Toledo II e che, ai miei occhi la rende una vettura
apprezzabile;
- la sproporzione dei volumi che  da l'idea di una elaborazione da
Photoshop e che cmq se dovesse esse così in produzione la renderebbe poco
significativa;
- la sfrontata aggressività che vorrebbe trasmettere con un frontale
tanto pacchiano che al confronto l'arroganza di Golf di cui parli ad ogni
dove sembra un innocente peccato di fanciullo ancor privo di coscienza.
Riassumendo: se questa è Toledo III non mi interessa e IMHO è un gran
passo indietro rispetto a Toledo II.


 Rigorosamente Chamade... :-D
Uhm..non saprei se quella che ho in mente io è Chamade o meno...


 Uhm..non saprei se quella che ho in mente io è Chamade o meno...
4 porte pre-restyling!


 > 
http://autoscoop.topcities.com/autoforum/viewtopic.php?t=3672



Anche per quanto mi riguarda la prima impressione è stata questa, è meno
bella della 2 attualmente in produzione.
Ma devo anche dire che quando vidi la Toledo 2 subito non mi è piaciuta,
poi, pian piano mi è piaciuta sempre di più. E' una linea nuova quella che
è stata proposta in questa foto, serve tempo per adattare l'occhio.
Non so dire se sarà davvero così, di certo o quasi so che riprenderà le
linee di Altea e che sulla piattaforma di questa verrà sviluppata. Questa
della foto è una ricostruzione di come dovrebbe essere, non di come
sicuramente sarà.  Vedremo....    Ciao
                                           Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sentivi 'out' a non averci dentro nessuno? :-P
Il discorso è leggermente diverso. Non ho mai usato il killfile, anche
perchè mi risulta difficile sincronizzarne il contenuto tra i 6/7 computer
che uso per leggere IDA (ebbene sì, sono un nomade).
Il mio killfile è mentale: decido di ignorare le persone che trovo
particolarmente fastidiose.
Oltretutto al twilight ebbi modo di dare parecchi consigli per risolvere i
numerosi problemi della sua golf...
Eh già, sarà la migliore auto del mondo, ma a quanto pare la sua non è certo
esente da difetti.
Ora, io sono sempre disposto a mettere a disposizione di tutti la mia
esperienza, però c'è un limite!


 ;-)
L'unica cosa che posso fare, citando Jody, è mandarti "amichevolmente" a
cagare.


 versi la Saab 900..
E di tutte queste Toledo (esclusa la serie 3) è quella che aveva, e
continua ad avere ancora, la linea più moderna ed aerodinamica, con un
tocco di sportività. Mettile tutte in fila, guardale attentamente senza
pregiudizi, e vedrai che le cose più o meno stanno come dico. :)
Ciao. 
            Paolo


 da mettere a posto...
E sarebbe piů giovane e sportiva di una Toledo Gt? I gusti sono gusti, ma
fatto sta che la 19 era, come linea, piů vecchia... 


 Golf, II e III...
Umhh non credo :) L'unica vera auto che viene scelta di fisso dagli 
extracomunitari è la R19 Chamade a causa del suo baule immenso......
E' sempre rigorosamente carica all'inverosimile e con le barre di 
torsione ultrasnervate
:D

 4 porte pre-restyling!
no dai... La chamade 16v pre-restyling è qualcosa di incredibilmente 
tamarro :DD
La phase II 16v invece è ancor oggi una delle 3v più sportive ed eleganti :)

 non vorrei mai smettere di giocarci.... ;-)))
Vedo che ti diverti con poco...


 gusti, ma fatto sta che la 19 era, come linea, più vecchia...
Certo che pure tu sei un bell'invasato rompiballe, però.
OK, ti piace la Toledo e la giudichi migliore di tutte le concorrenti.
L'abbiam capito.
Però se si parla di estetica... si entra nel soggettivo, è impossibile
imporre la propria opinione. A me potrebbe piacere l'Arna e potrei
discuterne per 25 anni, senza che nessuno mi convinca del contrario.
Vuoi discutere su dati oggettivi? Benissimo.
Vuoi andare avanti a mandare un messaggio per ogni auto prodotta nel
dopoguerra dicendo che la Toledo è più bella? Lascia perdere, ché di
stronzate IDA è già abbastanza piena.


 LHM (30, 112, VI)
Non ho mai detto che è particolarmente bella, ho solo detto che era ed è
ancora bella. Devi guardarla con gli occhi di allora, confrontarla con la
la Tipo, la Dedra, la 75, la 155 ecc... tanto per rendere l'idea.
Di sportivo aveva gli interni avvolgenti, il comportamento strdale sempre
agile e sincero, era ed è una berlinetta sportiveggiante, non da corsa,
certo.
Che le fiancate e il posteriore fossero pesanti non te lo consento, non è
vero. Ti rimando alla stampa dell'epoca, dove gli esperti hanno ben
valutato il design di quest'auto. Cercane una in giro.... e guardatela
bene. Semmai cerca di farci un giro guidandola e poi ne riparliamo...
La seconda serie è stata poco apprezzata in Italia. In altri paesi è stata
molto apprezzata ed è oggetto di tuning da parte di club di
appassionati... informati ed eviti figuracce.
Ciao
           Paolo


La Golf 2, a mio parere, ha una linea orrenda e arrogante. Di certo le
manca la classe della Toledo... 


 informati ed eviti figuracce.
Tu sei un esperto, eh?


 manca la classe della Toledo...
E cosa cazzo sarebbe, di grazia, una linea "arrogante"?
Diobono, si potrebbe discutere per ore dell'eventuale arroganza del golfaro
medio, ma attribuire una caratteristica del comportamento umano alla linea
di un'auto....
No comment sulla classe della Toledo (che si parli di 'classe' riferendosi
ad una onesta utilitaria.....)


 manca la classe della Toledo... 
Golf II vendute = 6,2 MILIONI
Toledo I? Quante? 1/15 mi sa...

 ciao!
Il tuo atteggiamento, la tua parlata arrogante, è tipica del Golfaro...
Comunque ho deciso di rispondere a tutte le tue affermazioni.
1)  Toledo ha avuto un buon successo in Italia, ma in altri paesi, dove il
pregiudizio verso Seat non è diffuso e dove la mentalità ha più ampio
respiro ha avuto un grande successo. Vai in Olanda, in Germania, nei paesi
del nord europa e poi ne riparliamo. 
2) Sappi che dagli sfasciacarrozze ho visto più Golf 3 che Toledo... e in
mano agli extracomunitari ci sono altrettante Golf, Punto ecc.
Quindi non mi sembra intelligente la tua affermazione... ti tiri la zappa
sui piedi...
3) Voglio ma non posso? Posso e voglio invece. Di Toledo ne ho due, tra le
quali una V5 170cv Executive, che costava 46 milioni di lire... non farti
compatire, non renderti ridicolo
4)  Chi comprerà la Tua Golf 3? Magari qualche "extracomunitario", come
dici tu, deciderà di farla sua.
Cari saluti...


 quintessenza dell'auto NON sportiva....
Forse dalla IV in poi... Non mi risulta che le vecchie I-II-III(meno) 
fossero poco sportive.
Ok combattere i troll, ma a tutto c'è un limite...
Tra l'altro ho scoperto che il ponte posteriore torcente con la traversa 
a forma di cavallo è proprio un brevetto Golf. Ce l'ha solo lei :)

Otto, non incazzarti. Ho solamente detto che la Renault 19 come linea era
più vecchia, infatti è pure stata prodotta prima di Toledo. Ce ne sono di
auto più belle di Toledo... non è la più bella, ci mancherebbe altro! :)
Ciao.


 lei :)
E meno male, aggiungo.


 Certo,se poi costa meno ben venga...
Tanto non ti credono... č inutile... č una battaglia persa cercare di far
capire loro qualcosa.
Credono che una persona compri Seat solo per spendere meno, non per la
linea e l'anima di un'auto.


 Ciao!!
Verissimo!
Ciao 
        Paolo 


 
Ma l'hai mai vista una 19 phase II, contemporanea tra l'altro alla 
Toledo I........... ROTFFFLLLLLLLLLL

Non sparo su VW e Audi, ti sbagli. Il mio post iniziale era solo
informativo... quello tuo ed di Nino era strettamente provocatorio.
Audi e VW hanno prodotti buoni... ma il rapporto qualtià/prezzo/linea per
quanto riguarda le berline medie è a favore di Seat
Insomma, tra A4, Bora e Toledo il rapporto migliore è quello di TOLEDO.
Ciao.


 Credono che una persona compri Seat solo per spendere meno
e ti pare che non sia gią un ottimo motivo?


 E meno male, aggiungo.
a forma di ferro di cavallo ovviamente :DDDD
Io mi trovo bene cmq :) Salta un po' troppo sulle buche, ma non perde 
mai la linea ed è cmq più stabile del retrotreno interconnesso della 19...

 Addio

 pagando 1/10
cioe', io che mi compro una golf III del 97 sarei un fighetto di cervello?
Ma ci sei o ci fai?

 Che discorso della minchia,....
idem con patate. La posizione del mantovani e' difesa da:
chi ha una seat (e ci credo)
chi ha una vettura poco commerciabile e/o pagata poco....
beh, come avvocati difensori, il sig. mantovani poteva scegliere meglio :)

nessuno.
OK. Resta il fatto che lui non spedisce un messaggio senza metterci 10
righe di lodi della sua auto. Francamente mi pare un ossessionato.
La Corolla di mia moglie commercialmente e' un modello sfigato come la
Toledo. Resta il fatto che costava come una Polo 1.4 ed e'
infinitamente migliore (la Polo ce l'ha mia sorella, so quello che
dico....). Non e' che per questo mi metta a rispondere a tutti quelli
che hanno una Polo per dirgli che sono dei pirla perche' avrebbero
potuto prendersi una Corolla. 
Fra l'altro la Corolla esiste "a prescindere" la Toledo senz ala Golf
NON ESISTEREBBE!!!!!!!
8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

ben maggiore di chi segue scioccamente le mode.
Il discorso filerebbe ma la realta' e' diversa. Gli "extracomunitari"
appena hanno una lira in tasca si fiondano sulle auto piu' modaiole
che possono permettersi...8-PPP


 esperienza, però c'è un limite!
un limite di che? Su IDA io metto a disposizione le mie conoscenze a
prescindere, senza limiti. Se domani mantovani chiede un consiglio, io
glielo do, a prescindere dalle idee in contrasto che possiamo avere. Quindi
tu dai consigli solo a chi la pensa come te? Che curiosa idea di usenet e
del NG che hai...

auto brutte (vedi Alfasud)
Ai suoi tempi era molto apprezzata. Mettila di fianco ad altre vetture
dell'epoca e la dovrai rivalutare.


 fosse il direttore generale dell'IDA.
A me la ZX non piace, punto.

 dici tu, deciderà di farla sua.
sogna, bambino, sogna!

 torsione ultrasnervate
Verissimo! Ma penso ci sia dietro anche un motivo di cultura 
automobilistica: in genere sono guidate da maghrebini, e in quelle zone 
Renault e Peugeot vanno per la maggiore. Ovvio che si sentano piu' 
tranquilli prendendone una anche qui: tornando nel loro paese, o 
spostandosi in Francia, non avranno grosse difficolta' di manutenzione.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 eleganti :)
Che vuoi...io la penso esattamente all'opposto.
A mio giudizio la Chamade 16v, rigorosamente bianca o blu metallizzato, 
era elegantissima per essere una berlina pepata e caratterizzata 
esteticamente, mentre il restyling del '92 l'ha conciata davvero male 
(anche la 2 volumi)...


Io non ho scelto un bel niente. Sono persone libere di dire come la
pensano, come sei altrettanto libero tu di esporre il tuo pensiero. Il mio
post nel quale ripercorrevo la storia di Toledo e forniva un'anteprima di
come sarà la terza serie. Ma nessuno, a parte Dario, ha detto le sue prime
impressioni. Tu e Nino vi siete lanciati subito all'attacco... come tori
alla corrida alla vista del telo rosso (tanto per stare in Spagna)...
senza neanche dire cosa ne pensate della probabile Toledo 3. 


 più vecchia, infatti è pure stata prodotta prima di Toledo. 
Sara' piu' vecchia e potra' non piacere, ma sul fatto che sia piu' 
filante e snella (in altre parole equilibrata) rispetto alla Toledo 
penso non ci sia molto da discutere.


 Vedo che ti diverti con poco...
bisogna sapersi accontentare e tu lo sai bene
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 penso non ci sia molto da discutere.
Mah sai... ci sarebbe invece da discutere per delle ore!
Intendo dire che, quando si parla d'estetica, è abbastanza difficile
inventarsi dei parametri oggettivi.
Si potrebbe parlare d'equilibrio e proporzione tra i volumi... ma chi è che
stabilisce quali siano i giusti valori?
Si può solo, preferibilmente in maniera pacata, esprimere le *proprie
opinioni*.
Nel mio caso, non trovo che nè la Toledo, nè la R19 fossero dei capolavori
di design.
Ciao!!


 "amichevolmente" a cagare.
era uguale a questo "splendido" esemplare:
http://www.exitowormer.nl/toledo.jpg
pe ril resto il sentimento è reciproco (ma non amichevole) e spero che
quando ci aariverai a bordo della tua Toledo la tua bella macchinina decida
di piantarti in asso....



Meglio,Paolo,mooolto meglio.... ;-)
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 
http://www.seat-club.org.ua/graf/club/Serge-AT.jpg
era di tre colori
Aggiungendo che la toledo ha una linea anonima, punto.


Beh,l'accusa non e' certo Socrate in persona,ci va ben poco....
E cmq non accetto critiche da uno che ha un'auto vecchia di 2 serie...


Il fatto che purtroppo, qui da noi in Italia, la Seat e la Toledo in
particolare siano state poco apprezzate, di certo non puņ essere
imputabile alla qualitą dei materiali impiegati (che come tutti sanno sono
WW Audi) ne' tantomeno al design.
Sinceramente, anche se non ne possiedo, la Toledo ha una linea superba,
sportiva ed elegante, senza mai cadere nell'arrogante, cosa che in tanti
modelli di tanti marchi di cui non serve fare nomi, invece, abbonda!
Bisogna anche affermare che troppi luoghi comuni hanno lo scopo di forzare
la mentalitą delle persone + suggestionabili verso prodotti di mercato che
li fanno sentire superiori materialmente, laddove non arrivano con la loro
limitazione mentale.
Inoltre a tutto ciņ, aggiungiamo pure il fatto che grazie a questi limiti
si arriva ad odiare un auto non per le caratteristiche o per gli eventuali
difetti che possa avere, ma solo per il marchio che porta sul cofano.
Anche questa, a suo modo č una forma di razzismo-denigrazione del tutto
inguistificata e assurda!!!!!!!!!!!
Ciao, BRCT 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E cmq non accetto critiche da uno che ha un'auto vecchia di 2 serie...
"Eh,si,brutta cosa il dio denaro... brutta bestia..."
coerenza, questa sconosciuta


.. tranne che delle coreane :-P
Comunque 8tto il tuo discorso sull'estetica lo condivido; come si dice,
"ogni scarrafone è bello a mamma sua" ;-)
Io per esempio sono un felice possessore di una macchina bellissima che fa
storcere il naso a un sacco di gente :-P
Zotto

che uso per leggere IDA (ebbene sě, sono un nomade).
Scusa, che sistema usi per averli sincronizzati?
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

parlino male.
Suzuki Ignis su 4ruote appena uscito.....8-)


 (anche la 2 volumi)...
:)
La più bella era la mia R19 phase I "vestita" da Orciari. Prendeva il 
meglio della phase I e della phase II :DDDDD

 fosse il direttore generale dell'IDA.
State esagerando....
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"


Appunto, nessuno!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 che fa storcere il naso a un sacco di gente :-P
Oltretutto spesso per decidere che un'auto è brutta questi "tifosi" non
hanno nemmeno bisogno di guardarla.
Ciao!!


 Aggiungendo che la toledo ha una linea anonima, punto.
Scusa TW, ma la foto che tu hai commentato è stata postata da altri e non
da Paolo, che invece ha postato la foto della Toledo III (IMHO un bel
passo indietro rispetto a Toledo II).
La Toledo III in foto non ha una linea anonima, ma piuttosto
sproporzionata nei volumi, con andamenti delle linee laterali un po'
disordinati e con un frontale molto aggressivo, ma anche altrettanto poco
elegante.
Se metto la Toledo III al fianco di una Mazda 6 o 3 ne esce davvero male
come linea e come proporzioni. Poi può piacere a moltissime persone... e
io resto della mia idea.
Ultima annotazione: la foto postata dal Mantovani sembra un bel collage
frutto di fotoritocco più che di un designer. Quindi, secondo me, è una
improbabile Toledo III.
-- 
Caedar (34, 82, SO, 20 p.ti)


Intendi dire il prezzolare i giornalisti? ;-)
Ciao!
Zotto

 linea e l'anima di un'auto.
Io dico solo una cosa, la stessa che dico a Jody da due anni: uno si
prende quello che vuole in base a calcoli e gusti suoi. Italiana o estera,
che costa un fotio o che costa pochissimo, a TA e a TP e a TI, sportiva o
MV o SUV. E fin qui nessuno deve rompere i maroni.
Poi parlando di aspetti tecnici, di estetica, di design, di prezzi e
dotazioni, di finiture, di politiche commerciali, ciascuno di noi porta
alla comunità di IDA il suo contributo, sia con argomentazioni
soggettive, sia con argomentazioni oggettive. Le prime hanno certi campi
di applicazione, le seconde altri. Quindi si possono dire cose soggettive
senza dire bestialità in tanti aspetti e si possono dire bestialità in
tanti altri. L'importante è cercare di capire i vari livelli del
discorso. Altrimenti IDA diventa una bolgia e ogni post un flame.


 4 porte pre-restyling!
No no, io dico la 3 porte :D la 4 porte personalmente non mi piace :(
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3570 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 E sarebbe più giovane e sportiva di una Toledo Gt? I gusti sono gusti, ma
Nel tuo post a cui ho replicato dicevi: "ditemi un'auto del segmento 
della Toledo, di quegli anni (1991) che secondo voi ha una linea 
sportiva e piacevole...". 
La R19 16v, che aveva già i paraurti maggiorati, spoilerino, ca$$i&ma$$i 
vari, prodotta in quegli anni, secondo me ha una linea sportiva e 
piacevole.


 improbabile Toledo III.
esatto
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 informati ed eviti figuracce.
Un'informazione.. è possibile "discutere" con te o sei un Seattalebano?
--
LHM (30, 112, VI)

 Suzuki Ignis su 4ruote appena uscito.....8-)
Hai visto che roba?
Credo sia la prima volta in cui giudicano la frenata di un'auto
attribuendole una sola stella :-O


 pregiudizi, e vedrai che le cose più o meno stanno come dico. :)
E grazie al razzo!
Nel 1991 la Toledo era stata appena sfornata :-)
Nonostante ciò, a mio avviso non era affatto sportiveggiante.
Giustamente parlando di sportività menzioni la GT, ma secondo me per
giudicare di una linea occorre considerare la carrozzeria anche al di là
delle versioni di punta.
La stragrande maggioranza delle Toledo I che si vedevano in giro dieci anni
fa erano 1.6 da 71 cavalli, con ruote da 14 pollici e copricerchi in
plastica.
Il passaruota "libero" ed i pneumatici stretti mettevano ancor più in
evidenza che il "cuneo" della linea passava attraverso fiancate alte e
piatte, e sfociava in un baule prominente e francamente molto grosso.
Non mi pare che simili caratteristiche esprimano sportività, in tutta
franchezza.


 Intendi dire il prezzolare i giornalisti? ;-)
Esatto.
Ci provo a spiegare che occorre investire energie e danari anche in
questo... ma mica capiscono!


 Non capisco la differenza....
IMHO esiste una differenza significativa, invece. Ma l'argomento, oltre che
moderatamente OT, è delicato e personale. Quindi direi che sarà da discutere
approfonditamente al raduno, piuttosto che qui sul ng.
A proposito del raduno: no, stanze per gli ospiti non ne ho. Come soluzione per
l'ospitalità proporrei il killfilter, che come noto ha capienza quasi infinita
:-P
Seriamente, tre o quattro persone dotate di sacco a pelo possono essere
ospitate in ufficio. D'altra parte, il nostro raduno dovrà essere all'insegna
dell'economia più esasperata (vino a parte), giusto?
Ciao,
ROTFL


Ironia,questa sconosciuta.... :-((
Forse sopravvaluto un po' troppo certi interlocutori....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 esperienza, però c'è un limite!
Ti capisco. Ricordo anche che l'anno scorso, quando ero appena arrivato 
da queste parti, decidesti di abbandonare il NG, poi quando a mia volta 
tornai dopo i 6 mesi di inabilita' ti ritrovai...com'e' che tornasti sui 
tuoi passi?
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 di design.
Capolavori no, la Chamade in particolare era un'onesta berlinetta da 
famiglia senza particolari ambizioni di originalita'. Tuttavia, rispetto 
a molte concorrenti (Orion, Tempra, Jetta, 309, Astra) mi pare piu' 
moderna, piu' pulita e, nel frontale, piu' aggressiva, capace in ultima 
analisi di invecchiare meno. Solo l'Astra IMHO reggeva il confronto 
(anche a livello di motori), perdendo pero' clamorosamente nel 
posteriore. Fuori concorso (nel senso di non paragonabile) era IMHO la 
33, piu' anziana ma con una personalita' decisamente diversa. La 2 
volumi forse aveva concorrenti maggiormente all'altezza, e mi pare va un 
po' piu' 'culona', forse memore dell'antenata 14 :-)


 meglio della phase I e della phase II :DDDDD
Non ne dubito, ma non me la immagino. :-)
Hai mica una foto?


 affidabile, da dove deriva, cosa c'è sotto e via scorrendo.
Io, che per tradizione familiare cerco sempre usati, me le faccio :-)
Mi pare connaturale alla personalita' dell'acquirente di auto di seconda 
mano.


 Forse sopravvaluto un po' troppo certi interlocutori....
Detto da te e' davvero un'offesa! Cioe', io seguo IDA proprio per parlare
con te, e una frase del genere mi colpisce diretto al cuore.....  LOL!

 candidata...
Dimenticavo: pare che Milano sia un gran serbatoio di vecchie Citroen 
dimenticate per strada, leggo sul forum Citroen che ogni tanto spuntano 
CX e XM abbandonate e impolverate. Se ti capita di vedere qualche CX I 
serie in queste condizioni, non esitare a prendere il numero di targa (e 
a comunicarmelo)!


 Hai mica una foto?
Sarei curioso anch'io! ;)


 mano.
Come no...vedo certi rottami nelle concessionarie e poi, due settimane dopo,
spariti...certo, costavano poco :)
(e per rottami, intendo rottami veri e propri...oltre che  "truffe"
conclamate...)
D'altronde in un paese dove ci sono milioni di persone che amano farsi
ciulare da maghe e fattucchiere, mi sembra strano che la maggioranza delle
persone che compra un usato lo fa con cognizione di causa...


non ho idea di dove sviluppino e dove poi costruiscano alcuni modelli
un MEGA -ROFTL al fatto che l'unica domanda fatta su questo sul post
NON abbia ricevuto risposta
:DDDD
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 che tornasti sui tuoi passi?
Cercai di cambiare atteggiamento e di non prendermela troppo a cuore, ecco.


 numero di targa (e a comunicarmelo)!
Il Dr. Pianale aveva visto una CX Limousine qualche mese fa davanti a casa
sua. Prova a cercare con Google, eventualmente chiedi direttamente a lui!
Comunque se vedo qualcosa terrò presente.


 pare piu' moderna, piu' pulita e, nel frontale, piu' aggressiva,
Ecco, lo so che mi attirerò una serie di commenti scomposti... ma a me
piaceva, e tuttora piace, la Tempra berlina.
Ho sempre avuto un debole per le 3 volumi con il culo alto (dall'Alfetta in
poi).
Anche la Marea non mi dispiace.


dell'economia più esasperata (vino a parte), giusto?
In effetti con quello che costa una camera in un misero due stelle ci
viene fuori una bottiglia ben seria o anche due di buon livello
sapendo scegliere......
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

Un'informazione.. è possibile "discutere" con te o sei un Seattalebano?
La seconda che hai detto!
8-)))
Anzi un Toledobano!!!!


attribuendole una sola stella :-O
Mi ricordo una devastante prova della Tata Indica. La peggiore pagella
della storia, praticamente pur essendo l'auto diesel piu' economica
del mondo il rapporto qualita'/prezzo risultava pessimo!


 sua. 
Ma dai, me l'ero persa. Forse non ero ancora tornato.
Pero' purtroppo la Limousine, col suo diesel pre-Euro e i suoi quasi 5 
metri, e' fuori gioco per me...


 dovrebbero essersi conservate meglio di altre...
Si', si trovano in un ex-essiccatoio al piano rialzato, quindi la 
ruggine (tallone d'Achille delle CX fino all'83) non dovrebbe aver fatto 
danni.


 conclamate...)
Beh, certo...c'e' anche la tipologia che va in cerca di auto quasi 
regalate, purche' camminino, e le rottama al primo guasto serio...


 Hai mica una foto?
Grazie delle foto: mi piace, e' un'elaborazione non troppo pesante, in 
line acon quella che IMHO e' l'eleganza della 16v. Pero' mi sfugge cosa 
abbia del restyling (i cerchi, forse?)...e anche perche' tu parlassi 
male della Chamade 16v :-)


 Anche la Marea non mi dispiace.
Neppure a me, tant'e' vero che stavo per prenderne una anziche' la 156.
Molto meglio della Tempra, anche se Fiat mi e' caduta nuovamente sui 
fari (e sulla nervatura del baule)...


> Di jody si puo' dir tutto, ma e' coerente e non si contraddice
ROTFL

 sapendo scegliere......
Senti un po', cialtrone esterofilo del nord-est... ci vieni anche tu al 
raduno geriatrico?
ROTFL

 raduno geriatrico?
In effetti l'età c'è.



In pratica è uan copia di questa :
http://www.omniauto.it/files/1mazda3_3v_003.jpg
Ciao,
Carlo

 male della Chamade 16v :-)
Il frontale è molto più simile alla phase II :D
A me non piace assolutamente la Chamade 16v prima serie per due motivi:
1) Il frontale tamarro, con le frecce nel paraurti e i fari assotigliati...
2) Il prolungamento dei fari posteriori verso la targa....bleah!
Inoltre gli interni della phase II erano su un altro mondo. Li ho sempre 
invidiati e ho pensato più volte di fare il lavorone....

e una frase del genere mi colpisce diretto al cuore.....  LOL!
Dubito,probabile che tu non l'abbia capita...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

Qualche somiglianze c'è. Ecco xkè mi piace anche la Mazda 6 eheheh....
Ciao.   
         Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La Toledo 2 è stata prodotta a Martorell in Spagna. La monovolume invece
viene prodotta in Portogallo. Contento?


Le fiancate di Toledo 1 non sono piatte, ne quelle di Toledo 2. Devi
sapere che a circa venticentimetri dal fondo delle porte ha uno sbalzo in
fuori di due dita (la Tol 1). Guarda meglio le foto che qualcuno ha
segnalato e te ne accorgerai. Con me si puň sempre discutere. Certo č che
se si inizia sfottendo ed attaccando poi risulta piů difficile il dialogo,
non trovi? Fammi sapere. Ciao.
                    Paolo


Ne ho viste tante di Golf 3 dai rottamai, e altrettante in mano ad
extracomunitari. Di V5 non ne ho mai viste in mano a costoro. Comunque,
vorrei ricordarti che il tema di questo post era la nuova Toledo 3.


 Forse sopravvaluto un po' troppo certi interlocutori....
Twl, dici? Comuque lo valuti, lo sopravvaluti.
ROTFL

 metri, e' fuori gioco per me...
E' un vero peccato che in Italia continui ad applicarsi il superbollo anche
per le anziane.
La Limousine č forse la mia CX preferita, perché associava al passo lungo
finiture non ostentate, ed un motore diesel quasi indistruttibile.
Purtroppo in Italia le pochissime Limousine immatricolate sono state sovente
sottoposte a "trasformazioni" in Prestige che ne snaturavano completamente
il senso.
--
LHM (30, 112, VI)

 del mondo il rapporto qualita'/prezzo risultava pessimo!
Il fatto che la Rover l'abbia ricarrozzata e intenda proporla come propria
"citycar" dovrebbe dire molte cose sull'attuale stato di salute del
costruttore inglese :-/



Ma no,dai... una cazzata capita a tutti...
L'hai killato?


raduno geriatrico?
Diciamo che faro' tutto il possibile per esserci. Avete una data?


extracomunitari. Di V5 non ne ho mai viste in mano a costoro. 
Io di Toledo V5 credo di non everne mai vista nemmeno una per strada.
Abbastanza difficile per l'eventuale extracomunitario Toledofile
riuscire a procurarsene una sul mercato dell'usato.
Le Golf 3 le trovi ovunque....


 Twl, dici? Comuque lo valuti, lo sopravvaluti.
ROTFL, sempre ad aspettare il flame per sfogarti? pensavo che questo
vizietto ti fosse passato....

 Dubito,probabile che tu non l'abbia capita...
chissa'

 L'hai killato?
Twl? Ma siamo amicissimi, in pratica e' lui che mi ha convinto a postare 
sull'IDA. Non lo killerei mai.
ROTFL

 a gloria il tuo arrivo
Bene,ora che l'attesa e' finita togli il disturbo?


 "zitto tu che hai una ZX a gas"
io sono contento per lui. ma che non mi venga a criticare chi compra una
vettura piu' costosa. Questa e' una dlle sue massime....
" Comunque se vivi meglio facendotelo mettere nel culo, prego: il mondo è
pieno di persone alla ricerca di idioti."
come se avessi comprato una panda 30 pagandola 50.000 euro.
cia'

 Bene,ora che l'attesa e' finita togli il disturbo?
Se me lo dice un niubbo come te, lo tolgo subito :) LOL


posso venire anche io, così da abbassar edrasticamente l'età media?'???
:-PPP
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 vorrei ricordarti che il tema di questo post era la nuova Toledo 3.
Tu hai chiesto un commento e io l'ho dato: e' anonima. Se tratti cosi' tutti
quelli che non sono d'accordo con te, siamo messi bene

Paolo, a me la Toledo non piace, non mi convince proprio
esteticamente. Le pochissime che vedo in giro (praticamente e' un'auto
fantasma sulle nostre strade), le ho sempre viste guidate da padri di
famiglia in canottiera con moglie racchia, 3 bambini e un cane, sedute
sulle ruote posteriori per l'eccessivo carico nel capiente bagagliaio,
in colorazioni bizzarre, (verde, giallo, rosso acceso).
Quasi tutte hanno scrittine turbo o 16v posticce, spesso uno spoiler
sul cofano. Spesso il pilota si butta in improbabili sorpassi su
strade in salita e vedi queste povere vetture ancora piu' accucciate
sulle ruote posteriori guadagnare faticosamente centimetri fino a
quando il sorpassato mosso a compassione leva il piede dal gas. Scusa
ma io ho queste immagini e ricordo, forse perche' prima le Toledo
montavano motori sottodimensionati.. Sono gli stessi ricordi di quando
l'Ibiza andavain giro con la scritta system porsche e spoilerini vari
ed era un chiodo.
L'immagine adesso e' migliorata, ma per me resta una Dunona di lusso e
insieme a Fabia 3 volumi, bora e simili, mi lasciano molto perplesso.
Scusami ma ho cercato di essere piu' franco possibile... chi compra
Seat, dovrebbe accontentarsi di avere speso il giusto per un prodotto
di buona qualita' ma non dovrebbe buttarsi in confronti impossibili.

mantovani...
Credo, se posso, che la posizione di Twilight sia stata
profondamente fraintesa. Lui sostiene (credo) che l'affermazione
che Toledo sia migliore della Golf, migliore investimento ecc
ecc,  sarebbe stato piu' credibile se detta da uno con una 320d,
intendendo che detto da persone che hanno fatto *quella* scelta
(pragmatica razionale, economica o come volete) sia poco
attendibile, o meglio viziata da sentimenti di parte. Molto più
obbiettivo sarebbe stato se detto da una persona che *non* ha
fatto una scelta del genere (320d, Golf tdi, 147 M-jet, quello
che vi pare)..Oltretutto dire che sia "schiavo del dio denaro"
uno che ha una Golf III, credo per passione verso quell'auto
piuttosto che per moda.. (avesse avuto una IV o V pure pure..). A
questo flame penso abbia contribuito soprattutto
1. La prevenzione verso Twilight, mal visto per le sue crociate
pro-netiquette ;-) e forse si è espresso in modo un po'
provocatorio
2. La Toledo-ossessione del troll.. ehm..poster di questo thread
3. Incomprensione
Prima di  tornare a lurkare condivido l'analisi di Twilight sulla
Toledo: macchina anonima, brutta (o concreta se vi piace di piu
;-P ) senza infamia e senza lode (io guido, a turno, una Corsa
1.7d e una Y10 1.1 visto che non ho ancora una mia macchina, ho
solo una scooter 250 del 93, studio e ancora nn lavoro, quindi
potrei essere piu credibile giusto?).
--------
Gianluca
ICQ#84663683 - c6:000invisible
Togli XXXX dall'e-mail address per rispondere
Take XXXX away from my e-mail address to answer


Nessuno dei due IMHO.
Basta che uno non prenda la seconda sognando la prima, allora sì.


 il senso.
In che senso? O meglio: come e perche' si trasforma una Limousine in
Prestige? Racconta, racconta, che sulle passo lungo non ho approfondito
granche'...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 invidiati e ho pensato più volte di fare il lavorone....
Li ho visti solo da fuori. Bella la nuova plancia e il pomello del 
cambio, per il resto mi sembrava tutto simile a prima...


 continua ad avere ancora, la linea piů moderna ed aerodinamica, 
Falso, quanto all'aerodinamica. La Toledo ha un Cx di 0,31, pari alla
R21 e superiore a serie 3 e 405 (0,3)


 3. Incomprensione
Sicuramente.. cmq non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire e fa finta
di non capire....
Ti ringrazio per aver spiegato cio' che per me era evidente... ma magari
agli occhi degli altri era un po' ostico da capire :)
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

8-)
Ecco...forse mi ero spiegato male...io volevo dire questo :)
ciao
ale

 Prestige?
Le Limousine avevano allestimenti semplificati "per contenere il prezzo"
(come recitavano i dépliant dell'epoca).
Senonché in Italia, stranamente, si tendeva a trasformarle in Prestige, per
il malvezzo tutto italico di disdegnare tutto ciò che appare "basso di
gamma".
Mentre a mio avviso uno dei punti di forza della gamma CX consisteva proprio
nell'offrire caratura tecnica di primo livello a prezzi accessibili, a costo
di proporre allestimenti semplici e per nulla appariscenti (la Limousine era
un inno all'understatement, da questo punto di vista).
Analoga sorte aveva colpito le DSpécial e DSuper dei primi anni Settanta: le
seconde venivano regolarmente equipaggiate in "after market" con gli
accessori delle più costose versioni Pallas, snaturando del tutto il senso
degli allestimenti base ed intermedi.
Una delle conseguenze perverse di questa mentalità è che nel nostro Paese
questi allestimenti sono pressoché scomparsi, o comunque raramente sono
stati preservati nel rispetto dell'originalità del modello.


 stati preservati nel rispetto dell'originalità del modello.
Verissimo, e sono d'accordo nel biasimo.


 dell'originalita'...
Succedevano entrambe le cose, in verità.
Sarà che mi piacciono le auto nel loro stato originale, ma trovo che
"lussuosizzare" versioni normali sia una pratica alquanto triste e, se
permetti, pure un po' tamarra :-P



Idem!!
:-)


 :-)
seppelliamo l'ascia di guerra e amici come prima. anche perche' non avevamo
mai avuto screzi fino ad ora, se non erro....


 mai avuto screzi fino ad ora, se non erro....
Commovente...
ROTFL


Si,anche perche' ammetto che se il senso dell'intervento era quello
descritto dall'utente "hnoba",son stato io a fraintendere....
Peccato pero',ancora un po' e finalmente avevo un killato anche io....
:-PPPPPPP


 Commovente...
eheheh, stavolta t'e' andata male :)

Giusto per la statistica..... sia mai che dove si cazzeggia manchi un mio,
sempre indiscutibilmente inutile, intervento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."


Toledo 1.8 GLX nel 1993 costava 22 milioni ed aveva di serie
servosterzo,centralizzta, chiusura comfort dei vetri, 4 vetri elettrici,
specchi elettrici riscaldati, sedile posteriore sdoppiato, fendinebbia,
interni in velluto, regolazione elettrica dei fari, regolazione del
volante in altezza, sedile regolabile in altezza, luce di lettura
passeggero, 2 luci di lettura posti posteriori, bracciolo posteriore,
regolazione intensità luce del quadro strumenti. Le altre due quanto
costavano e cosa offrivano? Fammi sapere...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Una cosa mi sfugge di tutto questo inutile flame fatto di luoghi comuni di
ogni genere...
ma il disprezzo elargito a mani basse verso la toledo si rivolge solo alla
toledo1 che obbiettivamente
da qualsiasi lato la guardi fa davvero cagare... o anche alla toledo2?
perchè se si rivolge anche alla toledo2 con tutto il rispetto quello che
avete detto
sono solenni cazzate... visto che in molti credo ritengano la leon una bella
auto... e visto che sono praticamente la stessa auto.. dovreste dare gli
stessi
giudizi pure sulla leon... o no?
La Toledo non ha venduto per lo stesso motivo per cui non ha venduto la sua
cugina bora, è un auto non capita su cui non è stato fatto alcun marketing,
ma sfido chiunque a dire che è "brutta", ditemi "non mi piace" ma da qui a
definerla un carrozzone ce ne passa.... anche perchè automaticamente quel
giudizio finisce dritto dritto
sulla quasi gemella leon (auto apprezzatissima e parecchio venduta).
Per quanto riguarda la storia del "vorrei ma non posso"... io potevo
benissimo comprare una golf4, come avrei potuto prendere una focus tdci, poi
ho visto la Leon mi è piaciuto il design e mi sono convinto per
quest'ultima.... poco prima della decisione definitiva ho visto la
Toledo...mi è piaciuta ancora di più della leon e l'ho presa... (per
intenderci la golf4 non l'ho presa perchè non mi piaceva esteticamente).