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Titolo: Mannaggia al gasolio

Mi vien da piangere.
Sono automobilista da quasi 20 anni e ho sempre denigrato il gasolio.
Ho sempre fatto (anche meno di 10k anno) e ho sempre guardato con snobbismo 
i diesel.
Mi č sempre sembrato un motore un po' da barboni.....tutto quel rumore...le 
auto a gasolio le chiamavo "camioncini".
Poi il fumo....e anni fa erano anche piuttosto lente!
Anche quando la bmw iniziň a mettere in commercio diesel da potenze e 
prestazioni simili ai pari cilindrata a benzina avevo mollllllti dubbi.
Insomma...il gasolio sulle auto lě ho sempre visto come un'idiozia.
Negli anni ho visto perň tenaci sostenitori del benza uno ad uno passare al 
gasolio e rimanere sorpresi positivamente...poi purtroppo č toccato a me.
Ho di recente comperato un 2.0tdi e devo purtroppo ammettere: MI SBAGLIAVO.
Mi spiace.
Un po' la cosa mi intristisce perchč la benzina mi č sempre sembrata una 
cosa piů raffinata ed elegante del diesel.
Il rumore continua a non piacermi ma in effetti la prontezza di risposta ai 
bassi regimi non č per nulla paragonabili al benzina.
Direi che il diese č un benzina alla rovescia! Il benza pompa oltre un certo 
regime mentre il diesel rende meglio SOTTO  aun certo 
regime....anzi....direi che forse a tirare le marce si rimane anche un po' 
delusi visto che dopo la prontezza di risposta non c'č il tirone che ti 
aspetteresti col benza!
CMQ devo ammettere...ora che ho provato con mano su automobili di questa 
cilindrata tornerei ancora sul gasolio.

 ha scritto:
[cut]
Secondo me, senza offesa, ma non č che tu abbia le idee cosě chiare in
tema di motori se paragoni la guida e il comportamento di un motore
turbo a quella di un motore aspirato. Oppure mi sono sbagliato io e
prima di passare al turbo diesel avevi un turbo benzina?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Mi spiace.
No no no. Non mi convincerete mai.
Un motore non e' solo coppia in basso.
Io mi tengo il mio vtec honda.

 Mi vien da piangere.
Prova un benzina compresso e vedrai che piangerai per quel bidone di diesel 
che ti sei preso:  siamo sempre lì, per avere il meglio servono I SOLDI. 



 prima di passare al turbo diesel avevi un turbo benzina?
Ok, ma delle ultime 10 auto che ho avuto l'alternativa era tra un 
benzina aspirato e un diesel turbo.
Ora le cose stan cambiando, forse.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"

 che ti sei preso:  siamo sempre lì, per avere il meglio servono I SOLDI. 
:)


 turbo a quella di un motore aspirato.
fino all'altroieri era l'unico metro di confronto... 


Il fatto che non esistessero molti turbo benzina non significa che sia
corretto confrontare due cose che non c'entrano niente fra di loro.


 corretto confrontare due cose che non c'entrano niente fra di loro.
Sono auto e sono a listino.
Secondo te ha più senso confrontare una Focus 1600 turbodiesel (che 
posso comprare) con una Focus 1600 turbobenzina (che non esiste)?


 1400cc tsi 160cv della vw
2.0 contro 1.4, vorrei ben vedere...
Ciao.
Luca.

 corretto confrontare due cose che non c'entrano niente fra di loro.
giustissimo, ma se nel 2004 uno comprava un'opel astra, non poteva che 
confrontare il 1.7cdti col 1.6 benza aspirato, non col turbo che non c'era, 
che discorso č?? :-)

 comprare) con una Focus 1600 turbobenzina (che non esiste)?
ci copiamo a vicenda oggi! ;-D

> anche io vi copio :o� :o� :o� :o� :o� :o� :o�
maledetta concorrenza!!! :P

 il che senso vorrei ben vedere ?
Quanto a piacere di guida (mi sembrava senza corpositï¿œ in basso e con un 
allungo troppo elettrico in alto), ï¿œ chiaro che una cilindrata piï¿œ 
grossa ï¿œ meglio.
Ciao.
Luca.

Mi vien da piangere.
PENTITI MARRANO!
AL ROGO, AL ROGO!
CROCIFIGGILO!
EUNUCO!
!
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 che discorso è?? :-)
Hai scelto un esempio un po'... ecco...
:)


 maledetta concorrenza!!! :P
Io lavoro per i coreani, ho il copy *right* :P


 e non turbo benzina vs turbo diesel
vabbe'.. si possono pure confrontare le pere con le banane... resta il fatto
che a me piacciono le pere!
voglio dire che rinuncio volentieri ad un po' (o a molta) di coppia in
cambio di silenziosita, fluidità, musicalità, allungo
ps: ..e l'armonia data dal magico accordo tra gli incroci delle valvole.
abbasso il  turbo! :-P

che discorso è?? :-)
Allora, vediamo di chiarirci un attimo.
Vogliamo confrontare due modelli specifici di motorizzazione della
stessa auto? Oppure vogliamo fare un paragone di guida, di
caratteristiche di erogazione e di guidabilità di due tipologie di
alimentazione?
Nel primo caso non ha senso il mio discorso, nel secondo caso ha
senso. Leggendo il post originario mi par di capire che siamo nel
secondo caso.


posso comprare) con una Focus 1600 turbobenzina (che non esiste)?
Vedi risposta a Mirko.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ba0e09c$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it... 

 forza è meglio
Dipende dal benzinista. Preferire il benzina al diesel non significa 
necessariamente godere ad essere costretti ai 6000 giri per muoversi 
decentemente.
Ciao.
Luca.

 anche (forse) di un tb....
Non scherziamo. Certo, se prendi un diesel di cilindrata doppia del 
turbo benzina il discorso cambia.
Comunque, leggendoti credo tu abbia fatto la scelta giusta.
Ciao.
Luca.

 auto da bruciasemafori....
??
Mi viene in mente il 2.0TFSI dell'Audi... 

 di questa cilindrata tornerei ancora sul gasolio.
il mio col tutto il peso che si porta in giro 1500kg va piano ma 
va cosi
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU
(golf 5 mk5 2.0tdi pumpe duse 4motion con i 225-45/17 , 400nm a 
2000giri)
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
[since 1997]
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 grossa per forza č meglio
Non č detto: chi ama i vtec della coppia in basso se ne disinteressa.
Ma se uno ama, chessņ, i motori Hemi ti dirą di sicuro "nothing replace
cubic inches" (o che "Nothing beats cubic inches") :P
:D
A me, che son strano, piacciono entrambe le filosofie: ognuna ha pro e
contro, ma in entrambi i casi "benzina forever" :D
Va detto che i due tipi di motore si guidano in modo completamente diverso
:)
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 ha attirato le *genti_comuni* è questo
Ok, ma almeno qui si spera che la gente capisca quanto sia insensato un
confronto del genere


 comprare) con una Focus 1600 turbobenzina (che non esiste)?
Hai tempo qualche mese? Arriva anche la seconda...

Hai scelto un esempio un po'... ecco...
ROTFL
A.

 stessa auto? 
Per tante ragioni è il confronto più logico.
Se io decido di prendere una Scenic, non è che poi posso confrontare il 
TD di Renault con il benzina turbo di VW...
Capisco il tuo ragionamento in linea teorica e lo condivido, ma 
purtroppo la pratica, vino a ieri ci offriva come alternativa dei 
motori TD dei motori a benzina aspirati, salvo casi rarissimi.


va bene che c'� chi ha scritto dei corsi e ricorsi storici, ma sar� la 
37esima volta che si parla di gasolio vs benzina. Se non erro ora tocca ai 
seguenti post:
1) matiz a gpl
2) domenica blocco auto
3) la mia auto tira a destra
4) aiuti statali alla fiat ( che � da un po' che non compare )
5) precedenza rotonde
;-)
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 completamente diverso  :)
anche a me i motori piacciono piu' o meno tutti
basta che spingano o di qui o di là ;o) ;o) ;o)


 insensato un confronto del genere
lo capisce e capisce che è meglio un turbodiesel che per loro 
(le genti comuni) serve di piu' che a uno smanettone che sta 
sempre sopra il regime di coppia


 cilindrata tornerei ancora sul gasolio.
ma anche no, provato un preventivo per sostituzione turbina?

 cilindrata tornerei ancora sul gasolio.
Io ho preso un turbo benzina e ho tagliato la testa al toro :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Hai tralasciato la filosofia Alfa tradita da Fiat

Dimenticavo.
Cambio candele sulle macchine gpl ogni 10000 km


Mi fai ricordare la mia Fiat Coupé. Quella sí che era una bestia. Ma 
perché la Fiat non rifá una macchina sportiva con i controcoglioni come 
era la coupé, c...o

 Cambio candele sulle macchine gpl ogni 10000 km
bè non esageriamo, io lo fo ogni 15-18 mila. Comunque credo che la prossima 
auto ( probabilmente l'anno prossimo la cambierò, quando la mia arriverà a 
200mila ) la prendo diesel. Mi sono convinto che prima o poi la mazzata sul 
gipielle arriverà.


alimentazione?
L'unico paragone sensato e' quello fra due motori che ESISTONO.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

OLTRE LA META' della sua scala? 
Certamente, e indipendentemente da che auto sto guidando.


1)  Perche' cazzo Brokolo non riesce a imparare a quotare...


Per tante ragioni è il confronto più logico.
Certo che lo è, ma non è molto reale attualmente e non mi pare sia il
confronto che voleva fare l'OP :-)


L'unico paragone sensato e' quello fra due motori che ESISTONO.
Giusto, ma non è quello di cui stava parlando l'OP.


 intendevo questo
macche' da corsa.. parlo del 1.8 iVtec, un motore "normalissimo" che consuma 
poco.. 

 oppure un twincharger-vw ol multiair-fiat
povero te
:-PP

 il benzinista non ne vuole sapere di gna gnac gnac del diesel
Ma proprio no, non tutti almeno. Il "benzinista" che dici tu è quello 
tipo Fafifugno, che non è neanche tanto diffuso.
Per me ad esempio, il benzina è più bello del diesel solo sulle grosse 
cilindrate.
Ciao.
Luca.

 sopra
Non ho detto che non esistono quelli che hai descritto, solo che non 
sono loro gli unici fan del ciclo otto.
Ciao.
Luca.

 sanno cosa sia il *mondo_oltre_i_4000giri*
Concordo. Strano che 8tto non ti abbia risposto sbadigliando... con me l'ha 
fatto, in un thread simile.
Ciao, fms 

 SOLDI.
Chi compra diesel è probabile che abbia le "braccine corte" e orecchie da 
mercante.
Ciao, fms 

 met�....e non prima.
Spessissimo. Sulla Corolla TS da 8200 rpm arrivavo al limitatore almeno una 
volta al giorno.
Ciao, fms 


Io con la mia vecchia focus 1.6 benza del 99' (rottamata per l'occasione) 
andavo oltre la metà solo se volevo tirare le marce per libidine!!!
E abito fuori città....Cmq sono un guidatore tranquillo. In autostrada vado 
a 110km/h e sulle statali sorpasso solo le lumache in situazione di 
ampissima via libera nell'altro senso di marcia.
L'idea di avere un'auto bruciasemafori un po' mi faceva libidine (per questo 
ero partito con l'idea del.25tb della mondeo)....ma poi ho ragionato e ho 
inteso che non si serviva a nulla e col tempo sarebbe solo diventato un 
fastidio quel motore ASSETATO che supersvalutava il mezzo! 

 sia vincente DOPO la metà....e non prima.
Normalmente cambio sotto i 2000 giri nel silenzio piu' assoluto. Senza 
rumoracci o vibrazioni. E senza fare da tappo a nessuno, anzi scivolando nel 
flusso del traffico con prestazioni piu'che adeguate.
Quando voglio divertirmi cambio a 7000 giri con un discreto sound 
sportiveggiante.

 :)
D'altronde pecunia non olet, no?
Che puň essere anche ablativo, quindi "con i soldi non puzza (l'auto)". 

 sbadigliando... con me l'ha fatto, in un thread simile.
sorry ma non ti seguo ?!?!?
-- 
imho, bye, thanks, by >:| K®54 >:|
[since 1997]
golf mk5 2.0tdi eibach prokit , bilstein B8 e 7x17
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

Il fatto che non esistessero molti turbo benzina non significa che sia
Nella vita pratica è corretto confrontare ciò che si trova in vendita
e a prezzi comparabili.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Che può essere anche ablativo, quindi "con i soldi non puzza (l'auto)". 
ITRV (in terra ridens volvor)
Liquidi carbonis vehiculo utens sum. Etiamsi contra finem pulverem 
filtrum habeat, olet.
-- 
8cto

> AR wrote:


:) 

 mercante.
Ma va benissimo, ma che non ci vengano a dire che sono magnifici. Perché 
altrimenti tiro fuori il mio 1.6 kompressor e gli faccio fuori i 3.0d BMW. 

 altrimenti tiro fuori il mio 1.6 kompressor e gli faccio fuori i 3.0d BMW.
S� certo, su un'auto che pesa la met�. 

 Sì certo, su un'auto che pesa la metà.
Shhtt! :)
Difatti sotto i 60-70 per me va più della (mia) BMW.. 

 corretto confrontare due cose che non c'entrano niente fra di loro.
Mi piacerebbe tanto che qualcuno mi spiegasse *una volta per tutte*
perchè non confrontare turbodiesel con benzina aspirati.
I confronti si possono fare in svariati modi, ad esempio potresti voler
confrontare diesel e benzina a parità di condizioni (turbo / aspirato,
cilindrata, ecc). Bene, dal confronto trarresti certe informazioni.
Un altro criterio potrebbe essere quello di confrontare motori a parità
di cavalli, cilindrata, costo d'acquisto e di esercizio. Anche tenendo
conto dei motori che effettivamente esistono nell'auto che interessa.
Per avere gli stessi cavalli di un benzina a parità di cilindrata serve
il turbo ... o ormai è solo turbo che li fanno, i diesel.
Vuoi comprare un RAV-4 per circa 30k ? *DEVI* confrontare un turbodiesel
con un banzina aspirato. Quello c'e', le potenze sono simili, i costi
anche, perchè cazzo non dovrebbe avere senso confrontarli, se posso ?
ciao, f.

anche, perchè cazzo non dovrebbe avere senso confrontarli, se posso ?
Perche' il benzina ne esce con le ossa rotte e questo non e'
accettabile per alcuni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 anche, perchè cazzo non dovrebbe avere senso confrontarli, se posso ?
Infatti non ha senso.
Ah, tra l'altro: l'unico parametro per cui ha senso confrontare motori 
diversi è ovviamente la potenza.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 perchè non confrontare turbodiesel con benzina aspirati.
Perche' e' come confrontare un 3000cc con 2000cc. Poi puoi fare quel
cazzo che ti pare, anche confrontarlo con la macchina a pedali dei
Flintstone, basta che tu sia consapevole del perche' uno risulta
superiore all'altro.
-- 
Take care now, bye bye then,
I am Heisenborg. You will probably be assimilated.

 Perche' e' come confrontare un 3000cc con 2000cc.
Allora non puoi confrontare NIENTE.
Non puoi confrontare nemmeno un turbo benzina con un turbo diesel.
Perchè è come confrontare un benzina con un diesel, pere con mele.
Non puoi confrontare nulla con qualcosa che abbia delle differenze: è
confrontare due cose diverse.
BULLSHIT.
Da un *CERTO* punto di vista *HA PERFETTAMENTE* senso confrontare quello
che il mercato offre a prezzi *simili*.
Da un *ALTRO* punto di vista ha senso confrontare lo stesso motore con e
senza il turbo, con il resto delle condizioni identiche ... in questo
modo si vede che cosa fa il turbo ad un motore.
Da un altro punto di vista ha senso confrontare motori con la stessa
potenza massima e soluzioni diversissime ... si vede così la differenza
fra le varie soluzioni, a parità di potenza raggiunta.
Da un altro punto di vista ha senso confrontare tutti i motori con la
stessa cilindrata ... se ne deduce che cosa è possibile ottenere a
parità di cilindrata ...
Quindi ?
RIPETO: Ha *PERFETTAMENTE* senso confrontare turbo diesel e benzina
aspirati perchè spannometricamente a parità di costi di acquisto e di
mantenimento e di potenze, i due si equivalgno con quelle condizioni lì.
Alla stessa cifra DI FATTO ti porti a casa un TD o un B aspirato con
potenze simili, e quando hai deciso di spendere 40'000 euro per una
serie tre (ad esempio), il confronto che ti TOCCA fare è proprio quello
che sostieni non avere senso. 
Oh, se ne ha invece di senso ...
ciao, f.

che sostieni non avere senso. 
Esatto. Il confronto del portafoglio, che purtroppo ci tocca tutti.
Ah, tranne Oroo e AR, naturalmente.


Perche' e' come confrontare un 3000cc con 2000cc. 
Se costano uguale e consumano uguale [1] perché non confrontarli?
Guarda che non è che la gente sostenga "diesel è meglio di benzina".
Sostiene semplicemente che "Turbodiesel" è meglio di "Benzina
aspirato".
Dipende dal turbo. Quindi?
Mi piace una certa macchina. Il mercato mi propone allo stesso prezzo
benzina aspirato o turbo diesel.
Io devo decidere se per consumi, piacere di guida etc preferisco uno o
l'altro. Punto.
[1] O magari consuma meno il 3000...


 Dipende dal turbo. Quindi?
Se parliamo dell'erogazione, si'.
-- 
Take care now, bye bye then,
O'Neill: Do you read the Bible, Teal'c?
Teal'c : It is a significant part of your Western culture. Have you not
read the Bible, O'Neill?
O'Neill: Oh, yeah. Yeah. Not all of it. Actually, I'm listening to it on
tape. Don't tell me how it ends

Se parliamo dell'erogazione, si'.
Sì cosa?


 Io preferisco il TD anche per come va, a parità di potenza.
Vedo che hai capito, a parita' di potenza il diesel e' piu' potente.
-- 
Take care now, bye bye then,
Okay. You people sit tight, hold the fort and keep the home fires
burning. And if we're not back by dawn... call the president.
Jack Burton

 italiani sa la differenza tra turbo e aspirato? Non scherziamo.
Be' insomma. Prendi la tua Focus. Hai mai avuto la possibilit� di 
provare la 1600 a benzina? O comunque una segmento C attuale 
(->pesante!) 1600 benzina aspirata?
Anche mia madre direbbe "Minchia ma questa va forte!"
Aggiungi che si spende poco pi� della met�, in carburante...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi � colpa del liberismo. Primo: non � vero.
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne � proprio la mancanza
di liberismo.

 Vedo che hai capito, a parita' di potenza il diesel e' piu' potente.
Beh è normale... ad esempio a parità di bellezza/altezza, per ogni madre il 
proprio figlio è più bello e più alto degli altri. A parità di punti, per 
ogni tifoso la propria squadra è più forte delle altre...
Ciao, fms 

 della benzina.
Vero, ma non tutti gli acquirenti di auto diesel lo ammettono. Quelli 
sinceri con se stessi si... ad esempio alcuni miei colleghi lo dichiarano 
apertamente.
Ciao, fms 

 Aggiungi che si spende poco più della metà, in carburante...
Se metti questo nell'equazione il benzina non ha senso nel 90% dei casi.
-- 
Take care now, bye bye then,
The essence of Christianity is told to us in the Garden of Eden history.
The fruit that was forbidden was on the Tree of Knowledge. The subtext
is, All the suffering you have is because you wanted to find out what
was going on. You could be in the Garden of Eden if you had just kept
your fucking mouth shut and hadn't asked any questions.
Frank Zappa

 Vedo che hai capito, ha parita' di potenza il diesel e' piu' potente.
Frase vagamente senza senso :)
Anche se è vera :P
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi è colpa del liberismo. Primo: non è vero.
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne è proprio la mancanza
di liberismo.

 Se metti questo nell'equazione il benzina non ha senso nel 90% dei casi.
E, permettimi, non ha senso *non* metterlo nell'equazione: perch� se vai 
a vedere quanto spendi in 200.000 chilometri d'utilizzo, scopri che per 
"permetterti" di usare la benzina avresti dovuto prendere una Panda 
1200, altro che Focus...


 8cto
LOL
-- 
syaochan (30,55,26)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson

 LOL
Mi sono accorto dopo che avrei dovuto scrivere VIIIcto
;-)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi è colpa del liberismo. Primo: non è vero.
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne è proprio la mancanza
di liberismo.

 1200, altro che Focus...
Non tutti, fortunatamente, si fanno questi problemi. Io ad esempio il 
consumo di un'auto non lo prendo nemmeno in considerazione. Di molte auto 
che ho avuto, lo ignoro del tutto, nel senso che non mi sono nemmeno 
informato sui dati di consumo, né ovviamente l'ho mai misurato. Non sono 
certo l'unico che la pensa così...
Ciao, fms 

 certo l'unico che la pensa cos�...
V�ntatene, mi raccomando :)


 certo l'unico che la pensa così...
Difatti adesso sei senz'auto perchè ti mancavano i soldi per la casa.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:7689a6bf-f637-455e...@15g2000yqi.googlegroups.com...

Perché l'auto non mi serve... alla fine sono riuscito a raggiungere la 
liquidità necessaria per il terreno, senza prendere prestiti. Poi scusa, ma 
che c'entra? Mi sembra ovvio che l'acquisto di un immobile possa portare a 
dei sacrifici...
Ciao, fms 

 Difatti adesso sei senz'auto perchè ti mancavano i soldi per la casa.
LOOOL, kebbastardo :P
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
E basta dire che la crisi è colpa del liberismo. Primo: non è vero.
Secondo: la ragione per cui fatichiamo ad uscirne è proprio la mancanza
di liberismo.

 Vàntatene, mi raccomando :)
Non me ne vanto affatto; visto che l'auto non mi serve (così come può 
succedere a molte altre persone), se mi tolgo lo sfizio di averne una non mi 
voglio sentire condizionato nella scelta dai dati di consumo.
Ciao, fms 

 LOOOL, kebbastardo :P
Guarda che non mi ha dato fastidio la sua affermazione... :-)
Ciao, fms