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Titolo: Sicurezza auto

Dopo aver visto l' ennesimo servizio sugli incidenti del sabato sera (TG2
delle 20.30) una Bmw serie 3 č finita contro una Punto (nuova serie) e
nonostante entrambe abbiano passato i crash test i 2 occupanti della Punto
purtroppo sono morti.
Allora mi stavo chiedendo se fosse piů sicura un' auto vecchia ma di
segmento alto (es. una mercedes S320 del 94 o una serie 7 del 94, o volvo
S70) rispetto ad una media od utilitaria (es golf4, alfa 147 o Punto nuove).
Sulla carta piů il progetto č recente e meglio si dovrebbe essere protetti,
indiopendentemente dal tipo d' auto, ma in genere negli incidenti chi ha l'
auto grossa si salva...perň un' auto grossa ha piů energia cinetica da
assorbire. Addirittura avevo visto un crash di una serie S contro una smart
e teoricamente entranbi sarebbero usciti indenni.
Cosa ne pensate?
Ciao!

 Ciao!
In un urto fra 2 macchine, ha la meglio quella piu' pesante (a parita' di
tutte le altre condizioni), perche' "travolge" la piccola (basta pensare
all'urto fra 2 bocce di masse diverse. Nell'urto contro un muro o similare,
la massa non fa, invece, differenza.
byez

 la massa non fa, invece, differenza.
Ma in teoria non dovrebbe ognuna delle 2 auto assorbire la sua parte di
energia cinetica?
Ciao!

Se un'auto pesa 1000 kg e l'altra 1500, ed entrambe viaggiano a 50
km/h, in realta la piu' leggera e' come se urtasse un'auto della sua
stessa massa a 75 km/h mentre per l'altra e' come se l'urto fosse
a 25 km/h contro un'auto della stessa massa e che viaggia alla stessa
velocita'.
A 75 km/h , nessuna auto e' in grado di garantire la sopravvivenza
degli occupanti e' poi da vedere se chi era a bordo della punto
era allacciato correttamente. 
La bmw era invece ampiamente entro i margini di urto previsti 
dal crash euroncap e quindi gli occupanti se allacciati avevano
buone possibilita' di sopravvivenza.
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stessa massa a 75 km/h mentre per l'altra e' come se l'urto fosse
60 km/h e 40 km/h ;-) 75 e 25 e' un po' esagerato...
CiAoOo!!!
-- 
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 S70) rispetto ad una media od utilitaria (es golf4, alfa 147 o Punto
nuove).
a mio parere dipende essenzialmente dal tipo di collisione e dal fatto che
gli occupanti indossino o meno la cintura di sicurezza.
quanto alla collisione dipende dall'angolo di impatto:
tra veicoli o contro ostacolo fisso (muro, albero di grosso fusto)
e quindi dall'angolazione frontale, a 90° o tamponamento)
senza cintura qualunque urto procura lesioni agli occupanti anteriori (testa
contro parabrezza o montanti, gabbia toracica contro volante e ginocchia
contro plancia inferiore
in un urto frontale o a 90° tra due auto veicoli, penso che quello con massa
totale preponderante abbia più possibilità di "sopravvivenza" perché va a
sfruttare la'ltra vettura come fosse un'estensione di struttura deformabile,
quasi  schiacciandola.
Inoltre la massa di una grossa vettura (soprattutto fuoristrada o "suv") é
in genere del 40% maggiore rispetto a una vettura di segmento medio (147,
golf, eccetera) e penso che a prescindere dalla deformabilità progressiva
del telaio e dagli airbag l'energia scaricate contro la vettura "meno"
pesante si ripercuota anche sui passeggeri di quest'ultima.
Se poi consideriamo l'altezza dei paarurti dei veicoli imponenti (suv o
furgoni) particamente possono avere l'effetto di un rostro all'altezza della
spalla adegli occupanti di una vettura normale.
ciao
carlo

On Sun, 20 Oct 2002 21:08:49 GMT, 
uos...@tiscalinet.it
 (UoScAr) wrote:
:60 km/h e 40 km/h ;-) 75 e 25 e' un po' esagerato...
Guarda che ha semplicemente applicato correttamente una formula
esatta. L'energia cinetica è il risultato di un prodotto di massa e
velocità.
:CiAoOo!!!
Ciao!
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Diego "Tieka" (36,160+,54,Mi)
Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Duke II '01 "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
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wrote:
:> In un urto fra 2 macchine, ha la meglio quella piu' pesante (a parita' di

Si la sua, ma anche quella dell'altra auto. Quindi se un'auto sbatte
contro un'altra auto di massa doppia, è come se l'altra andasse a
velocità doppia.
:Ciao!


[MODE piccolo fisico ON]
                     2
          m  *  v
Ek = ---------
              2
Spero si legga bene. Come vedi la velocità è elevata al quadrato.
Conversioni:
1000kg = 1 * 10^6 g
1500kg=  1,5 * 10^6 g
50km/h = 13,9 m/s
Considerando l'urto totalmente elastico (cioè le macchine "rimbalzano" -
cosa che non avviene ma
semplifica il fenomeno perchè non tiene conto dell'energia dissipata dalla
deformazione della struttura-):
Ek1 = 96605 kJ
Ek2 = 144907 kJ
EkTOT = Ek1 + Ek2 = 241,512 kJ
L'energia cinetica della macchina pesante (che si scarica su quella leggera)
è 1 volta e mezza maggiore.
La stessa energia cinetica della macchina leggera, la svilupperebbe un auto
come quella pesante alla velocità di:
Ek1 = 96605 kJ = (1500kg * v^2) / 2
v^2 = (2 * 96605 kJ) / 1500Kg = (128,80 m/s)^2
estraendo la radice:    v = 11,34 m/s = 40,8 Km/h
40,8 > 25
------------------------------
La stessa energia cinetica della macchina pesante, la svilupperebbe un auto
come quella leggera alla velocità di:
Ek2 = 144907 kJ = (1000kg * v^2) / 2
v^2 = (2 * 144907 kJ) / 1000Kg = (289,81 m/s)^2
estraendo la radice:    v = 17 m/s = 61,2 Km/h
61,2 < 75
[MODE piccolo fisico OFF]
Se la bmw fosse stata una punto è come se corresse a 61,2 anzichè 50.
Se la punto fosse stata una bmw è come se corresse a 40,8 anzichè 50.
(ammesso che quelle siano le masse di punto e bmw)
Comunque era x puntualizzare che qui spesso la fisica si usa a sproposito.
Ovvio che la punto non pesa 1000 e la bmw non pesa 1500 quanto è ovvio
che sono conti del cavolo perchè la macchina si deforma e ci sono talmente
tanti parametri che sono incalcolabili. Tant'è vero che le macchine all'euro
'ncap
- o come si scrive - le schiantano davvero e non sulla carta =)
Poi si sa che la macchina grossa subisce meno l'urto di una macchina
piccola.
Una volta con la tipo (pesa la tipo!!!) stavo per centrare una smart che mi
ha
bucato uno stop... l'ho evitata ma l'impressione era che io me la sarei cava
ta
con poco mentre la smart me la vedevo già capottata nella sala d'attesa
della
stazione =))))))
Ciao!!!
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,22,VE)
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

 Punto nuove).
Dalle mie parti, un 6 mesi fa, su una statale a limite di 90 hanno fatto un
*frontale* una 206 1.1 e una Alfa (155?) 1.8 (comunque una cilindrata
abbastanza "grossa"). I due della Alfa sono finiti in ospedale, il
conducente gravissimo. La ragazza alla guida della 206, benché l'auto fosse
distrutta proprio dalla parte del conducente (c'era anche la foto) era
uscita illesa, solo una distorsione alla caviglia (destra, mi pare, quindi
un ritorno del pedale del freno).
Se cosě fosse, la tua teoria non sarebbe applicabile. La tecnica
costruttiva, gli angoli d'impatto, la situazione di sicurezza (airbag,
cinture, ...) degli occupanti.... tutto rende una valutazione simile
impossibile, IMHO.
Se tu prendessi una Mercedes E Klasse attuale ed una Golf, Punto, 206, ...
Ok, ma a differenza di anni....
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]