Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Bambini e arti marziali

Sicuramente quello che mi appresto a trattare è un argomento su cui s'è già
discusso in passato...
Ma io non c'ero e quindi. :-)
Arti marziali e bambini...Sono due cose che vanno d'accordo?
O meglio...Tutte le arti marziali sono insegnabili a bambini?
Bimbi che si divertono a "far la lotta" in dojo (qual è il plurale di dojo?)
di Karate, Aikido e Judo ne ho visti a bizzeffe, ma che dire degli altri
stili?
Come si potrebbe insegnare la Muay Thai ad un pargolo di 7 anni (il discorso
in Tailandia è diverso!!)?
Credete sia educativo..e soprattutto qual è la giusta maniera di
insegnamento.
Il fatto è che probabilmente (lo credo..non ne sono sicuro..smentitemi!) un
bambino dell'arte marziale inquadra principalmente il "picchiare", il
combattimento...
Vi pongo questi quesiti poiché potrei avere la possibilità, l'anno prossimo,
di tenere un corso bambini di Jeet Kune Do.
Quando la cosa mi è stata proposta ho accettato senza pensarci troppo,
ritengo che l'insegnamento sia una cosa bellissima...ma poi mi son venuti
mille dubbi e perplessità.
Come insegnare senza rischi, in particolar modo educativi, una arte così
"aggressiva" (è un termine che non mi piace ma non sapevo cosa usare) ad un
bambino?
Di sicuro su questo NG c'è qualcuno che insegna ai bambini che mi saprà
consigliare...
Se poi ci fosse qualcuno che insegna JKD ai bambini sarebbe il massimo!
Grazie e ciao
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

bambino?
Secondo me ci sono meno rischi a insegnarla ad un bimbo che a un
ragazzo. Se il bambino facesse (ipotesi) del male a un compagno una
bella sgridata trasmetterà bene il messaggio. Invece noi ormai siamo
perduti e godiamo a infliggere dolore al prossimo :D
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

 sarà per bere un thè assieme e non per batterci"
Ciao
Max Kenpo Karate

 O meglio...Tutte le arti marziali sono insegnabili a bambini?
Personalmente sono molto scettico...
Fatte salve le dovute eccezioni, che più o meno tutti abbiamo visto almeno
una volta nelle varie palestre: piccoli mostri di serietà, fotocopie dei
maestri in tutto e per tutto, seri, educati e straordinariamente dotati...
tolti questi casi di "apparente" ricettività totale, in genere esistono 3
casi distinti:
1 si crea un corso per bambini (intendo dai 6 ai 10 anni) tenuto da
personale qualificato, dove si pratica un'attività principalmente ludica,
educativa e propedeutica ad altre discipline (nello specifico le AM);
2 si crede che i bambini siano una versione ristretta degli adulti e quindi
si forma un corso di AM a loro dedicato che è identico nei modi, nelle forme
e nei contenuti a quelli per adulti;
3 è il proprietario della palestra (ma delle volte anche i maestri) che
decide che i soldi non hanno età,  mischiando grandi e piccoli in
folkloristici turni "aperti a tutti".
Delle 3 opzioni, la prima "dovrebbe" essere quella corretta, la seconda
quella nociva, la terza... quella più diffusa :-/
Dobbiamo porci un paio di quesiti, che riguardano le aspettative dei nostri
(potenziali) piccoli allievi e le nostre "reali" capacità di operare su di
loro.
Perchè un bambino aspirerebbe a praticare un'AM? Cosa lo spinge e cosa si
aspetta?
Ponete questa domanda ad un adolescente o ad un adulto alle prime armi ed
avrà dei problemi a dare una risposta...
Chiedete ad un bambino ed avrete il massimo della sincerità: per combattere
come i Power Ranger! Per menare a mia sorella più grande! ecc.....  Il
bambino vuole questo.  E cos'altro dovrebbe cercare? la pace interiore? Uno
sviluppo armonico?
Le sue aspettative sono chiare e precise, e permangono indelebili alle
sviolinate sulla non-violenza, sulle regole e sul rispetto.
L'aspetto più difficile, più pericoloso e più impegnativo dell'insegnamento
è quello dedicato ai giovani ed ai bambini.
Si può paragonare al lavoro di un artista che modella la creta per creare
una scultura, con l'unica differenza che ad ogni errore corrisponde un danno
difficilmente riparabile.
Dal punto di vista fisico ci troviamo di fronte ad una anatomia in sviluppo,
che necessita di una cura particolare; si manifenstano i sintomi delle
patologie strutturali tipiche dei giovani del nostro tempo, bisogna saper
interpretare questi segni e porvi rimedio.
Molto, troppo spesso l'insegnate si trova ad essere l'unico osservatore
obiettivo dello sviluppo fisico del bambino, visto che, ne la famiglia, ne
tantomeno la scuola, sembrano in grado di assolvere a tale compito.
E' una enorme responsabilità.
Dal punto di vista del corretto sviluppo psichico del bambino, le AM sono,
lasciatemelo dire, ciò che di peggio si può sperare per essi:  gli insegnamo
a colpire, parare, proiettare, ma gli diciamo di non farlo mai... anzi, solo
in caso di reale necessità!  Ma che vuol dire???
E' come dargli un giocattolo e dirgli di non giocarci. Non ha senso per loro
(per noi ne ha?); si innescano processi di grave turbamento, che sfociano
spesso in atteggiamenti aggressivi dentro, ma soprattutto fuori dalla
palestra, (quando il bambino riesce ad esteriorizzare il disagio) o in vere
e proprie nevrosi e comportamenti dissociati che vengono addirittura
scambiati per "grandi progressi" dai genitori: "visto come è calmo,
silenzioso,.... maturato da quando va in palestra?"  No signora!  non è
calmo, è in blocco!  E l'unica cosa che stà maturando è la confusione!!!
Non voglio nemmeno entrare nel discorso riguardante l'impatto psicologico
della -figura del ""Maestro""- nelle giovani menti...
Ci sarebbe da farci un'enciclopedia a volumi sul crossover della figura
paterna in quella del maestro e danni correlati.
Mi fermo, vista l'ora.  Ma ci sarebbe molto da dire sui vari Maestri, sulle
loro reali (in)capacità e sulla loro (in)coscienza.
I bambini devono correre, ridere, urlare, saltare; devono avere regole
chiare e giuste da seguire...  lasciamo che imparino le ingiustizie e le
tortuosità al momento giusto, magari il più tardi possibile.
Spero di averti spaventato a sufficienza per farti desistere o stimolato
quanto basta ad aumentare le tue conoscenze.
Tonyrose
SdC

 quanto basta ad aumentare le tue conoscenze.
Taglio tutto ma devo dire che condivido al 101% la tua descrizione del
"mercato" dei bambini. Perché la stragrande maggiornaza dei casi che conosco
appartiene alla casistica n. 3 (franza o spagna purché se magna: un bel
corso di 40 bambini autorizzati a portare l'hakama, che vengono al dojo con
la spada nello zianetto, e via alla cassa; è solo un esempio reale). Rari ma
ancora troppo diffusi i casi 2, il mostriciattolo di 6 anni che ti fa un
kata tutto precisino, tutto serio, addestrato come un cane. A 12 anni
probabilmente scapperà a gambe levate e non metterà mai piú piede in vita
sua dentro un dojo, e chi si illudeva di dare nuova linfa alle arti marziali
ha in realtà fatto dei danni.
IL caso n. 1, un corso specifico per bambini diretto da profesionisti seri e
concentrati su quello che stanno facendo, è una mosca bianca. Oltretutto è
molto dispendioso per gli insegnanti in termini di energia psichica e
nervosa, io dopo 5 anni ho detto basta.
Ma, detto fra noi: ma c'è qualche legge che obbliga i bambini a fare arti
marziali? Ma bisogna prepararli per tempo? Allora organizziamo anche qualche
visita ai bordelli per i bambini della scuola materna, o dei corsi di
preparazione alla degustazione dei superalcolici...
Paolo

preparazione alla degustazione dei superalcolici...
nessuna.
Non esiste neanche per gli adulti.......... e a te, chi ti obbliga?
(anche dire str°° e postarle è un opzional...........)
paola
(con meno anni di aikido di te, certamente, e con meno esperienza
nell'insegnamento di te, altrettanto sicuramente,  ma con più rispetto
per quello che pratico, altrettanto sicuramente)

Arti marziali e bambini...Sono due cose che vanno d'accordo?
Secondo me vanno d'accordissimo, bisogna solo chiarirsi - prima di
iniziare il corso - quali siano gli obiettivi che si vogliono
ottenere.
Io penso (e l'esperienza di quest'anno me lo conferma) che un corso di
Am deve avere come obiettivi questi  (più o meno)
per i bambini: essere divertente
per i genitori : portare in modo evidente contenuti educativi
per chi insegna: ti dico cosa è importante per me..................
Innanzitutto trasmettere i contenuti educativi delle AM (rispetto di
sè e del proprio compagno, cura di se, capacità di ascolto, capacità
di lavorare con tutti,........ etc), poi i contenuti tecnici svolti in
modo adeguato a chi si ha davanti: quindi ad esempio per l'aikido,
trasmettere gli schiemi motori di base, un postura corretta atraverso
gli esercizi 'normali, ma anche attraverso a giochi inventati
appositamente, esercizi vari e divertenti che trasmettano i contenuti
senza essere pesanti.
Se si ottiene a fine corso una classe con quasi tutti i partecipanti,
che stanno bene insieme, che si divertono e sanno lavorare insieme,
che hanno una buona postura e hanno imparato alcune cose di
base........ ebbene, è un successo!!!
E' comunque una faticaccia, perchè ti devi preparare la lezione prima
(e io faccio un sacco fatica, lo ammetto) , ed il lavoro è non solo
con gli allievi, ma anche con i loro genitori (che magari hanno idee
strane sulla disciplina, e allora bisogna spiegare, che magari sono
ansiosi con i figli, e allora gli devi parlare, che hanno i figli
rompiballe, e anche lì..........).
Ti consiglio un testo veramente Ok:
V. Topino - P.L. Invernizzi, L. Eid
Karate giocando - La scoperta del proprio corpo attraverso il karate
Carabà ed. 
ISBN 88 866 13 13x
http://www.caraba.com
Ha una parte introduttiva sugli aspetti motori in generale, poi una
specifica sul karate ed infine una parte di unità didattiche con
esercizi e giochi .......... fikissimo!!!!!!!
Poi esiste un video della FiLPJK 'Judo e giochi' che è anche veramente
carino (però non so quanto utile per la tua disciplina.
ciao!
paola

preparazione alla degustazione dei superalcolici...
Paolo, con rispetto parlando: che paragone del cazzo. 


 preparazione alla degustazione dei superalcolici...
Scusami Paolo, ma questa'affermazione mi sembra particolarmente 'forte' (e stupida?).
Mi sorprende sentirti equiparare la pratica di un'arte marziale alla
frequentazione di un bordello o di una cantina...
La visita ai bordelli i bambini (ma solo i più fortunati) la fanno attraverso la TV.
Ad ogni modo, ho un figlio di 5 anni che pratica da qualche mese TangLang,
lo fa con 'fatica' ma con piacere. Naturalmente l'ho spinto io ed in un
certo senso, sono stato 'obbligato' a farlo; ti spiego:
vivo in provincia di Napoli e purtroppo non abbiamo la fortuna di vivere in un
posto tranquillo; soprattutto, non ha la fortuna di avere 'vicini' della stessa
età con cui giocare di frequente per strada (anche avendone la possibilità);
tra l'altro, ha un piccolo problema ai piedi e fare un'attività 'stimolante',
unita alla fisioterapia, è di sicuro aiuto alla sua crescita.
Ho scelto un'arte marziale, piuttosto che il nuoto (che ha provato) o il
"calcetto" che va tanto di moda (hai mai assistito ad una lezione di calcetto?),
perchè penso sia stato fortunato ad avere una buona 'situazione' vicina.
Sono conscio del pericolo di 'deresponsabilizzazione' che la pratica di
un AM può indurre nei genitori più 'disimpegnati' che potrebbero far
fede sulla 'disciplina' imposta dal maestro per sopperire alla loro scarsa
capacità educativa, ma si tratta di casi limite il cui comportamento
non cambierebbe...i bambini nel migliore dei casi resterebbero chiusi
in casa a smanettare con la playstation...
Mio figlio pratica con il maestro Falanga a San Giorgio a Cremano che
insegna per soldi (sicuramente!) e per passione (perchè come tu dici, ci vuole 'stomaco' per stare dietro una quindicina di
ragazzini tra i 5 e i 10 anni). In ogni caso, la 'qualità' (non solo fisica) dei suoi ragazzi è apprezzabile negli allievi già
più grandicelli, quelli che ora hanno tra i 15 e i 18 anni.
Pratica nel palazzetto dello Sport (il "brutto" palaveliero).
Non penso, cmq lo spero, che Falanga sia una 'mosca bianca':
il parquet del palazzetto, il campo di gioco, è diviso in quattro
e contemporaneamente si praticano corsi per bambini di
judo, karate e taekwondo. Ma vedendoli e sentendoli poi chiacchierare
negli spogliatoi son lontani mille miglia dall'immagine del guerriero...
...son lì, fondamentalmente, per divertirsi...e sfido chiunque
ad obbligare un ragazzino a praticare qualcosa di così 'faticoso'
e coinvolgente controvoglia!
Dall'alto delle gradinate, è uno spettacolo osservare i giochi,
le gare, i primi combattimenti dei marmocchi, e le capriole e i salti...
Le parole, in questo caso, servono a poco.
A chi ha la possibilità, consiglio di venire a vedere il martedi
e il giovedi intorno alle 18. E chi vuole può assistere anche
alla lezione di calcetto che si svolge all'esterno ;-)
Per riconoscermi, portate una gardenia blu stretta tra i denti ;-PP
...e gridate forte!
Ciao, Piero.

 ...e gridate forte!
Tu sei quello con le tagliatelle? ^____^
VL

 Tu sei quello con le tagliatelle? ^____^
No, le tagliatelle le porto in casa, quando esco metto i conchiglioni ;-))))
(Per Tac (se è 'vivo'), in tasca ho quel 'famoso' frullatore...;-)
Ciao.

tortuosità al momento giusto, magari il più tardi possibile.
Ecco, facciamo così. Non ho ancora capito quali siano queste regole
chiare e giuste, visto che a quanto pare è per loro impossibile
assimilare l'idea della differenza che c'è tra il male e il bene...
Ciao
Geppo (che a 5 anni schiacciò una fila di lumache col triciclo e prese
tanti di quelli scapaccioni che da allora si astiene anche dal pestare
le formiche mentre cammina)


 le formiche mentre cammina)
Grande! Non è che avresti un filmato di quell'episodio? ;-)))
Ciao.


wrote:

Non ti servirebbe. La parte che ti interessa l'ho tagliata da tutte la
cassette in circolazione. 
Ciao
Geppo
PS: ma dietro lauto compenso posso farti avere sottobanco una copia
'uncensored'.


 SdC
Ebbravo, bel post !!!!!
Ciao
Max Kenpo Karate
ps: i 50 sacchi sai dove spedirli :-))))

 Paolo
Ciao
Max Kenpo Karate

 per quello che pratico, altrettanto sicuramente)
MA sei impazzita del tutto?? boh.....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Paolo, con rispetto parlando: che paragone del cazzo.
Paragone perfetto imho..ogni cosa a suo tempo!!!!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 nausea.
Mi che paolo l'abbiam capito solo io e te...boh :))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 sua crescita.
Paolo ha mai detto che non ci siano casi, rari, in cui tutto puo' andar 
bene????
-- 
Ragno
Kenpo Karate

lo fa con 'fatica' ma con piacere.
Voglio essere tuo FIGLIO!!!!
(a 5 anni, ovviamente... =)
--
dorje

Paragone perfetto imho..ogni cosa a suo tempo!!!!
Paragone assolutamente idiota, sempre imho. Tanto per dirne una,
sembra sottintendere che raggiunta la maturità, bordelli e
superalcolici siano una scelta ragionevole come uno sport o una AM.
Contenti voi...


Mi che paolo l'abbiam capito solo io e te...boh :))))))))))
Guarda, c'è proprio poco da capire. Non è una battuta che nasconde
grandi significati ermetici. Semplicemente è un paragone campato per
aria (in maniera abbastanza dimostrabile) basato sulle idee di Paolo,
sulle quali non credo sia obbligatorio essere tutti d'accordo. O sì?


nausea.
Eh sì, lo so, sai quanti amici ha rovinato lo Shotokan? Adesso sono
puttanieri e alcolizzati. Meno male che io da piccolo non ho fatto un
cazzo, così sono astemio e pudico... 


Tutto puo' far male se fatto al momento sbagliato....
Quindi al momento giusto, andare a puttane e bere gin fa bene. Non lo
sapevo. E più o meno, quale sarebbe l'età in cui non ti becchi più un
herpes (se ti va bene) e non ti si spappola il fegato? Non vedo l'ora
di arrivarci, perché ancora non ci sono di sicuro...


 assimilare l'idea della differenza che c'и tra il male e il bene...
Questo lo hai detto tu.  Spero di averti chiarito le idee in merito.
Tonyrose
SdC

 visita ai bordelli per i bambini della scuola materna,
cavoli, ma da te li hanno gia' riaperti? Io ogni volta devo portare i
bambini in Austria o Slovenia......
--
Ashita!
                               TORO
 
yose...@libero.it
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

Questo lo hai detto tu.  Spero di averti chiarito le idee in merito.
Be'... no. Io volevo sapere quali siano queste regole illuminate, cosė
difficili da impartire da parte di un insegnante di AM...
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign č stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilitā


l'attivita' al Dojo come un Conte inglese.
Sì, comunque, ti avverto: se non hai letto nulla sull'argomento, non
sei qualificato a parlare ;-)
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità


 Paolo, con rispetto parlando: che paragone del cazzo.
Non ho problemi a confermarlo: mi pare che tutti concordino che le arti
marziali servono ad annientare l' avversario oppure a sviluppare il proprio
lato filosofico a seconda dell'impostazione che hanno o che dove sono
arrivate piú o meno casualmente. Adesso dimmi quale di queste due cose
ritieni adatta ad un bambino e ti posso dare ragione.
Altra cosa sono i corsi specifici per bambini, studiati per loro. Di quelli
non ho mai detto nulla di male peró non li trovo nemmeno particolarmente
utili. I bambini che proseguono poi da grandi sono pochissimi, anche tra
quelli piú promettenti.
 Paolo

 per quello che pratico, altrettanto sicuramente)
Ho l'impressione che non hai capito bene quello che intendevo dire; ci sono
cose che gli adulti fanno senza che nessuno ne abbia a ridire, per esempio
combattere o bere alcolici, e c'è anche chi crede che andare ai bordelli sia
una cosa buona, e ti stupiresti di sentire alcuni nomi (tra cui comunque non
c'è il mio).
Peró la pratica di un'arte marziale secondo me non è roba per bambini e non
mi pare che dirlo sia offensivo. Esistono dei corsi di preparazione,
introduzione, tutto quello che vuoi. Ma non sono - quando fatti bene - la
stessa cosa che un corso di arti marziali.
E chiudo dicendo che da quello che ho capito io si sta parlando di arti
marziali in genere, non troverai nel mio messaggio la parola aikido. Non che
con questo io disprezzi le altre: se dico che un corso di karate mi pare
fatto male non per questo offendo il karate.
Paolo

 Scusami Paolo, ma questa'affermazione mi sembra particolarmente 'forte' (e
stupida?).
prendila come una provocazione se vuoi.
Ma per me mettere un'arma in mano ad un bambino ed insegnarli ad usarla
equivale moralmente a
portarlo in un bordello se non è ancora peggio. Lo confermo, e se sono
stupido pazienza.
Peró mi pare che si stia facendo anche un po' di confusione: se io dico che
ci sono delle persone che insegnano da cani ai bambini, perché in tanti si
sentono offesi?.... Mi pare una cosa tanto ovvia e sotto gli occhi di tutti,
e senza alcuna allusione particolare...
Paolo

 bambini in Austria o Slovenia......
In Belgio: non esistono bordelli, è tutto un bordello...
Paolo


sei scappato dalla miniera?
Toro

 O meglio...Tutte le arti marziali sono insegnabili a bambini?
Ci sono persone molto appassionate che possono dare molto come educatori... ma
le arti marziali dovrebbero diventare solo il pretesto. Per cui prima di
chiederti se puoi insegnare JKD ai bambini dovresti domandarti: voglio
insegnare?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Kenpo Karate            &  Kenpo Karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 Paolo
Ciao
Max Kenpo Karate

 sei scappato dalla miniera?
in questo momento sto a Roma, reduce da un incontro tra i nostri dojo e
quello di un'università di Tokyo. Diciamo che qui è un' altro bordello, di
tipo diverso. Diciamo che perlomeno non ci sono come a Bruxelles decine di
avvisi di bambini scomparsi alle fermate della metro. E fermiamoci qui, il
discorso diventerebbe un po' troppo fuori tema.
Paolo

quelli piú promettenti.
Credo in generale, visto anche i post di Piero e Toro, non sia
risultato molto chiaro a nessuno che non sei contro le AM per i
bambini in generale, ma contro un certo modo di farle (se ho capito
bene). A me sembra che questo 'modo' non sia così diffuso come
sostenete, o almeno come sembra emergere dai vostri post, nei quali
sembra di capire che sia il metodo 'sbagliato' sia quasi universale e
dannosissimo (mi si parla di disturbi psichici come conseguenza...
mah... sarà... O_o).
Se invece ho fatto di tutta l'erba un fascio tra le tue parole e
quelle di Tonyrose, mi devo scusare.


stupido pazienza.
Ma forse era meglio sottolineare con più forza che sei contro un
metodo di insegnamento assolutamente sbagliato (ovviamente per come la
vedi tu), invece di lasciare intendere (come è stato inteso) che la
pratica delle AM crea solo 'mostriciattoli'. Credo ci sia stato un
fraintendimento generale.


Allora anche qui non hai capito! O fai finta di non capire ;-)
Ho capito. Ma non condivido i termini di paragone prescelti. 


 Contenti voi...
Una scelta COSCIENTE.. non un'imposizione... :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

sai che comporta, da bambino non ne hai la "coscienza"!
Io contesto i termini di paragone. Non è la stessa cosa. Di questo
passo, si potrebbe facilmente giungere a sostenere che, come un buon
insegnante può avviare un bambino alle AM in tenera età, così un
ottimo educatore lo può avviare alle puttane e all'alcool sin da
piccolo. Mah.


Una scelta COSCIENTE.. non un'imposizione... :)))
E quanto tuo figlio coscientemente, in genere verso i 14-15 anni
comincerà a bere ogni volta che esce col suo motorino e accarezzerà
l'idea di spendere la sua paghetta in puttane, essendo una scelta
cosciente immagino che glielo lascerai fare... e ti guarderai bene
dall'imporgli di non farlo e di essere a casa a mezzanotte... è
piacevole sentire ragionare di libertà dei figli, perché sai sempre
con la certezza matematica del 100% che chi ne parla provvederà
automaticamente a smentirsi da solo entro i 40 anni ;-)


 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 e senza alcuna allusione particolare...
Mi spiace, all'inizio hai posto la questione (la provocazione) in
maniera diversa (cito):
"Ma, detto fra noi: ma c'è qualche legge che obbliga i bambini a fare
arti
marziali? Ma bisogna prepararli per tempo? Allora organizziamo anche
qualche
visita ai bordelli per i bambini della scuola materna, o dei corsi di
preparazione alla degustazione dei superalcolici..."
Non mi pare che il tuo bersaglio fosse il corso tenuto 
da un pessimo insegnante...se ho capito male, pazienza ;-)
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (a 5 anni, ovviamente... =)
Ti posso sempre adottare...
tanto basta farti cambiare il kimono verde
con la tutina blů dell'asilo...;-)
(probabile che ci guadagni pure coi maestri (cattiva, hč?) ;-))
Ciao.


 quelle di Tonyrose, mi devo scusare.
Ho detto che  condivido al 101% quello che lui ha detto e non mi rimangio
questa opinione. Capisco che vedendo " da fuori" senza avere avuto
esperienze abbastanza impegnative di insegnamento ai bambini possa anche
sembrare che tutto va bene... Invece *secondo me* c'è invece una percentuale
troppo elevata di persone che insegnano in buona fede in maniera sbagliata,
ed una percentuale inaccettabile di persone che lo fanno in malafede col
solo scopo di farci quanti piú soldi possibile.
Non credo comunque che arrivino a causare tutti questi danni fisici o
psichici; si "limitano" a dare una immagine falsata ed errata delle arti
marziali e ad impostare in modo errato i loro allievi. Quindi sarebbe ora di
affrontare il problema, ma senza cadere nel catastrofismo.
Paolo

 fraintendimento generale.
Non mi sembra di aver lasciato intendere una cosa del genere: ho fatto due
esempi di sistemi sbagliati ed uno di sistema corretto (ovviamente secondo
la mia opinione ecc. ecc.). Forse dovevano essere 2 positivi contro 1
negativo? Ma non mi pare che sia questo il punto della questione ...
Quindi sono dispostissimo a ridire le stesse cose con tutti i sistemi che mi
vengono in mente, se serve a farmi capire meglio., ma la mia sensazione č
che si siano "lette" solo alcune parti di quello che ho scritto, reagendo
immediatamente ed emozionalmente senza leggere il resto.
Paolo

 č "...mettere un'arma in mano a un bambino" ???
sí... la differenza sta nella mente di chi esegue le tecniche, non nella
tecnica in se.
Paolo
(che dici, mi scelgo come nuovo nick PROVOCATOR?)

No no, un unica cosa non dovevi fare: fumartela quell'erba! ^_____^
Senti... posalo. Ti passo io qualcosa di buono.


Vabbè, era un paragone un po' crudo, ma rende l'idea!
L'ha resa un po' troppo...


affrontare il problema, ma senza cadere nel catastrofismo.
Hai ragione; credo appunto che abbiamo dato un'interpretazione
catastrofica delle tue parole. Normali errori di comprensione.
Ciao
Geppo (e poi ieri era il Giorno del Troll)


immediatamente ed emozionalmente senza leggere il resto.
Forse è così, certamente in parte è così. Ma non mi sembra che,
passata l"emozione", la gente abbia cambiato opinione... ed è anche
ovvio che espressioni come 'mostriciattoli', 'traumi psichici' e
esempi con alcool e puttane saltino agli occhi più di quanto c'è di
saggio in un post che in genere si legge velocemente. 


 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti
Ciao
Max Kenpo karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 (che dici, mi scelgo come nuovo nick PROVOCATOR?)
Ti dai alla gladiatura?^_______^
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Geppo (e poi ieri era il Giorno del Troll)
e che cacchio! a saperlo... (ma perché arrivo sempre tardi?...)
Paolo

 Ti dai alla gladiatura?^_______^
visto che ci siamo, provochiamo un altro po'... i gladiatori erano
l'equivalente dei wrestler di oggi, ovviamente fatte le debite proporzioni:
le tecniche erano curate piú per lo spettacolo che per la loro effettiva
efficacia.
Quindi non mi permetterei mai: non sono cosí bravo né cosí avvenente come
attore...
Paolo

 automaticamente a smentirsi da solo entro i 40 anni ;-)
Ma io infatti ho intenzione di 'fare a modo mio' , ma mica tutti i genitori 
sono in grado.....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Arti marziali e bambini...Sono due cose che vanno d'accordo?
[...]
IMHO dipende dall'arte marziale.
Se vuoi un consiglio per insegnare jkd ai bambini : lascia stare.
Io evito di insegnare ai minorenni, figurati ai bimbi.
Un sistema nato per annientare l'avversario nel minor tempo possibile, non
mi sembra il caso di insegnarlo alla leggera.
C'è gente che dice che sta all'istruttore/insegnante/maestro decidere cosa
far vedere o meno ad un bambino : per quanto riguarda il jkd non puoi fare
questo discorso.
Se togli le dita negli occhi, i calci ai genitali, i morsi, le gomitate alle
tempie ..... beh, quello che insegnerai ai bimbi *non* sarà jkd.
Allora cosa insegnerai ?
Jab, cross, ganci , uppercut, low Kick ...... allora fai in modo che si
iscrivano ad un buon corso di qualunque altra AM o SDC, che in questo campo
sono molto ma molto più preparati.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

Ma daiii!
Wow, che risposta articolata.


14 anni? io pensavo a qualcosa tipo 25/30 anni... ;)))))
Se se... povero ingenuo ;-)
Ne vedrai delle belle ;-)


e fervore!
Be' però direi di smettere... è ovvio che non siamo d'accordo ;-)




Perché non hai il Calendario di Frate Indovino. Vergogna.
Ciao
Geppo


Non era un'affermazione da prendere sul personale!
Ma io mica mi riferivo a te. Mi dispiace che tu abbia capito che
parlavo della tua persona. No, non temere.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità
per le evenienze  derivanti da un improprio utilizzo della 
medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.

"Paolo Bottoni" <pbo...@Xcompuserve.com> ha scritto nel messaggio
news:4CUb8.67428$om6.1...@news1.tin.it...

Io la sapevo in modo leggermente differente,ovvero il fine ultimo era sempre
lo spettacolo,ma ad esaltare quest'ultimo non si arrivava con delle specie
di farse,ma cercando di equilibrare i due contendenti.
ad esempio l'Hoplomachus usava lo scutum che lo copriva bene dunque non
aveva gli schinieri(cič l' aveva sulla gamba Sx dato che era quella avanzata
e facilmente attaccabile) il thraex che gli combatteva contro portando un
parmula avendo di conseguenza completamente scoperto le gambe ,dunque in
netta inferioritŕ difensiva veniva dotato di schinieri alti e protezioni
alle coscie e via discorrendo,questo equilibrio allungava il combattimento
ed esaltava di conseguenza lo spettacolo.


 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 parlavo della tua persona. No, non temere.
No, ero io che non mi riferivo a te :-PPPPPPPP


si potrà più chiamare Arte Marziale
Non mortale? Non mortale per chi? Ah, già: portiamolo a sciare, a
giocare a pallone, in palestra (così a 16 anni inizierà a prendere le
bombe per gonfiarsi), a vedere la Formula Uno. Tutte attività non
mortali. A proposito, i giornali sono pieni di bambini che dopo aver
visto la TV hanno: ucciso il fratello, gettato la sorella dalla
finestra per giocare a superman, e via discorrendo. Invece di bambini
che con un pugno hanno ammazzato il compagno di giochi, ancora ne devo
vedere (che razza di pugni darà mai un bimbo di 10 anni? Ma via...).


 Ne vedrai delle belle ;-)
Ehh ne ho già viste pure troppe... cmq parlavo 'solo' dei figli degli 
altri...se ne avro' dei miei vedro' a suo tempo heheeh
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 (che dici, mi scelgo come nuovo nick PROVOCATOR?)
...no, per ora sei fermo a livello di c4zzeggiator ;-))
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

una grotta sperando non crolli la mantagna! Non esageriamo!
Vedo che hai capito dove volevo arrivare ^__^


 di farse,ma cercando di equilibrare i due contendenti.
Esistevano anche combattimenti all'ultimo sangue ma la maggior parte dei
gladiatori dava spettacolo con tecniche preordinate e arrivava a godersi la
sua onesta pensione. Al tempo di Marco Aurelio erano tanti che per levarseli
dalle palle ne arruoló a forza 20.000, che fecero poi una serie di figure
barbine come in quasi tutte le occasioni in cui vennero utilizzati in
battaglia.
Era di moda invece in epoca repubblicana utilizzarli come guardie del corpo
o provocatori durante i tafferugli politici.
Paoloo

 di _prostitute_da combattimento no.
ma allora non sai cosa si vede dalla mia finestra dopo le 2 del mattino =)

 di _prostitute_da combattimento no.
LOL!!!!

 psicosi ovunque, figli ne ha? Sarei curioso...
Qualche anno fa era più frequente vedere istruttori fare come il sergente di
Full Metal Jacket... strillare ad una classe di bambini: "PIU' KIMEEE!!" il che
si traduceva in una continua contrazione addominale e in un rabbioso ruggito,
in conseguenza del quale andavo tranquillamente a farmi la mia vomitata in
mezzo alla lezione di karate.
E poi le correzioni a flessioni, ovvero vi fate tutti le flessioni finché il
soldatino scemo non capisce e si corregge da solo. Giuro che da bambino ero
fisicamente 'na belva, e naturalmente ero il primo della classe... pare che i
torturati risocializzino fino ad aderire al modello dei torturatori. 8-9 anni e
studiavo già sociologia... ahhhh le arti marziali!! ^____^
Il che la dice lunga su come venisse concepita la pratica per gli adulti... li
trattavano come bambini.
Poi mi chiedono perché ho fatto aikido! :))) Adesso che ci penso il
proprietario della palestra era il maestro di aikido!!
Ciao,
Lallo

 medesima ed invita ad evitarne ogni abuso. Distinti saluti.
Ciao
Max Kenpo Karate

 ma allora non sai cosa si vede dalla mia finestra dopo le 2 del mattino =)
E tu che cavolo ci fai alla finestra alle 2 di mattino???
Guardone !! ^____^
Ciao
Max Kenpo Karate

 contrariato, non trova di meglio che mettersi in cattedra.....
        CUT
Caro Geppo,
mi spiace averti dato l'impressione di voler "salire in cattedra"  ma, e lo
avevo specificato chiaramente fin dalle prime righe, non ritenevo giusto
esaurire un argomento così importante e "rischioso" con dei semplici
"secondo me è giusto" o "secondo me è sbagliato".
L'amico SERRA ha posto un quesito ad un NG si AM, chiedendo chiaramente
aiuto a chi aveva magior esperienza di lui.
Se fosse stato interessato ai "secondo me", magari avrebbe fatto la stessa
domanda al suo postino o al macellaio sotto casa.
D'altro canto, sul NG siamo tutti dei signor nessuno, ed invece di
rispondergli con le mie personali esperienze di insegnante ed educatore, ho
preferito rifarmi alle basi comuni che qualsiasi istruttore, insegnante,
maestro o educatore che dir si voglia, dovrebbe conoscere, quantomeno in
modo superficiale, meglio se in maniera approfondita (secondo me).
Rileggendo le varie risposte, mi sono accorto di alcune cose interessanti:
Il concetto di AM resta (volutamente?) ancora immerso in un alone di
mistero;
ci si è soffermati unicamente su ciò che i bambini possono fare e non su
cosa sia giusto fargli fare;
ha colpito molto l'impatto... "psicologico" delle AM sui bambini, molto meno
(direi nulla) quello fisiologico.
Sulla prima questione, credo che sarebbe ora di scrivere 2 righe su cosa
sono, o non sono le AM.
Sono tecniche per la guerra o comunque per la sopravvivenza? Sono un
percorso filosofico? Sono discipline educative?
Sono queste ed altre cose combinate insieme?
Credo che un po' di chiarezza aiuterebbe tutti.
Secondo argomento.  I bambini possono fare tutto.  Possono suonare il piano
a 4 anni o imbracciare au AK47 a 8, recitare a 6 o spacciare droga a 10....
sicuramente i bambini possono imparare le AM, non era questo il punto.
Il punto era (ed è), se sia giusto, dal punto di vista educativo e formativo
(sono i termini più semplici che ho trovato) insegnare le AM ai bambini e
motivare le ragioni.
Il semplice fatto che i bambini riescano ad imparare o che sembrano
divertirsi nella pratica, mi sembra un tantino misera come motivazione.
D'altro canto esistono dei lampanti motivi di preoccupazione, insiti sia
nella natura intrinseca e connaturata delle AM, sia nella scarsa
praparazione degli insegnanti che ci inducono, quantomeno a nutrire seri
dubbi.
Sull'ultimo argomento ho qualche perplessità.
Mi sarei aspettato una querelle o quantomeno una generale alzata di scudi su
una denucia così precisa, circa l'inadeguatezza generale degli insegnanti di
AM a trattare (almeno sul piano fisico) con dei bambini.
I casi sono 2: o gli insegnanti sono tutti realmente preparati, e me ne
rallegro; o si sono sentiti punti nel vivo e si sono eclissati, e me ne
rammarico (anche se per esperienza non posso dirmi stupito).
Quindi, per chiarire il concetto, ritengo le AM (per il significato che io
do alle AM) non idonee ad essere insegnate a dei bambini.
Ritengo invece valido ed auspicabile, l'isegnamento di discipline derivate
dalle AM in forma di attività propedeutiche alle stesse, purchè curate dal
punto di vista tecnico in funzione della fisiologia e della psicomotricità
dei bambini, impartite in forma ludica, da insegnanti qualificati.
Capito mo'? ^___^
Lo spero
Tonyrose
SdC

Ma pochi hanno apprezzato il paragone.
Ma perchè il ng è un ricettacolo di viziosi e si sentivano colpiti
nell'intimo :DD
Axè!

dei bambini, impartite in forma ludica, da insegnanti qualificati.
Resta imho difficile stabilire quale sia il confine che divide la pura
attivitа ludico-preparatoria dalla AM vera e propria, a meno di non
voler specificare il significato di AM con estrema chiarezza.
Purtroppo, secondo me emergerа che qualsiasi definizione di questo
tipo risulterа invisa quando a uno quando all'altro (come giа
ampiamente visto in passato, per altro), rendendo impossibile il
compito di stabilire, in definitiva, cosa faccia o non faccia bene al
bambino. Almeno, partendo da questa prospettiva.
Ciao
Geppo
--
Non c'и peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign и stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilitа


(probabile che ci guadagni pure coi maestri (cattiva, hč?) ;-))
Non ricordo molto di quel periodo...
--
dorje

 Nulla, è vero. Qualcosa da dire?
casomai nessuno ci avesse fatto caso, io sono pignolo... e io l'ho detto:
ikkyo nikyo e sankyo non fanno molto bene allo sviluppo del bambino, ecc.
ecc.
In linea di massima - non voglio circoscrivere il discorso all'aikido - i
bambini dovrebbero curare molto di piú il coordinamento psicomotorio che la
scioltezza articolare o il potenziamento fisico. E poi molto piú la
collaborazione con un partner  che la competizione per affermarsi, molto piú
il rilassamento per giocare che la tensione per apprendere.
Purtroppo questo va molto spesso contro le convinzioni, legittime ma
sbagliate, di molti insegnanti, molti genitori e - last but not least e
scusa il greco - anche di alcuni bambini.
Paolo

scusa il greco - anche di alcuni bambini.
Mah. Ma sai, un bimbo a scuola è sottoposto allo stress della
competitività coi compagni, nel gioco lo stesso (è così, è così...),
magari a casa ha pure i fratelli... può essere che trovi qualche utile
gratificazione in una competitività sportiva. O che impari a essere
competitivo. O addirittura che capisca che anche se non si eccelle fa
lo stesso (ok, adesso ho esagerato... lo ammetto).
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Lao Tzk)
NB: tale sign è stata ripristinata a seguito delle pressanti 
richieste dell'utenza. La Direzione declina ogni responsabilità


 mezzo alla lezione di karate
Trovo che sia un atteggiamento stupido anche tra adulti.....figuraimoci tra
bimbi, se sbaglio voglio essere corretto, il che significa che mi devi dire
COSA ho sbagliato.
Le flessioni possono andare bene per i fancazzisti recidivi, non per chi si
impegna (al di la' dei risultati)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 scusa il greco - anche di alcuni bambini.
Perfettamente d'accordo, Paolo.
Ciao.

 impegna (al di la' dei risultati)
Di sicuro non c'erano problemi di disciplina, le sere che ci siamo allenati con
gli adulti per le gare rispetto a loro sembravamo marines! :))
D'altronde quanti potevano essere gli adulti che si facevano trattare così...
anche se detto tra noi molti karateka di quella leva (fine anni '70) erano
bacati!! :)))
Per un po' abbiamo avuto anche un istruttore che riusciva a sorridere, poi un
pomeriggio è riapparso il sergente istruttore °__° ...questo disgraziato avrà
avuto vent'anni.
Ciao,
Lallo

 per quello che pratico, altrettanto sicuramente)
Esagerataaaa
Tac


 dei bambini, impartite in forma ludica, da insegnanti qualificati.
Secondo la mia modestissima opinione c'è un vizio di fondo quando si parla
di tecniche letali, arti della guerra e di insegnamento...mi spiego:
da secoli il livello di difficoltà, di pericolosità delle tecniche isegnate
agli allievi è funzione della loro maturità psico-fisica...non della loro
età anagrafica.
In molte palestre l'accesso alla possibilità di combattere è un *evento*,
un'attesa che dipende dalla padronanza del proprio corpo, delle tecniche e,
perché no,
della padronanza di se stessi e delle proprie reazioni. Tutti questi
parametri sono oggetto di valutazione da parte dell'istruttore
attento(imho).
Tecniche letali ecc. non sono altro che un aspetto del variegato mondo
marziale e pensare di essere impossibilitati di insegnare un AM solo per
questo mi sembra riduttivo come volere inquadrare in uno schema rigido una
AM (sempre imho).
Spero di esseremi spiegato.
                                 Snikt!!!
P.S. L'apprendimento è una cosa molto personale, io desideravo avere un
maestro in stile sergente istruttore Gunny quando ero bambino...e lo
desidero ancora
       adesso. Ho sempre pensato *se non soffri non cresci*, questo mi ha
insegnato a cercare di superare i miei personali limiti ogni giorno. Questo
è quello che
       cerco di inculcare adesso ai miei allievi quando li prendo a
calci(non quando sbagliano, ma quando non si impegnano).