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Titolo: Ma succede solo a me?

Da quando pratico il JKD ho notato una cosa:
sarà che non sono piu' giovanissimo (27 anni), ma quando l'istruttore
mi mostra una nuova tecnica, appena la provo sono legnoso e molto poco
fluido nei movimenti. Lento da morire, al punto che mi sento un
deficiente.
E cominciano le paranoie "lo sapevo, non dovevo iscrivermi, non
imparerò mai, ma chi me l'ha fatto fare, sono troppo vecchio"
eccetera.
Passano due giorni e torno in palestra. Ripassiamo la tecnica e, senza
che io l'abbia minimamente provata a casa, viene fuori veloce e
sicura...ok ok non perfetta, ma infinitamente meglio della volta
prima.
Perchè? Le sinapsi si sviluppano anche se non le sollecito?
Sono io "strano" ? Vi capita?
			thank you all in advance
     		           (grazie tutti interi in avanzo)
Simplo da Cagliari
******************
sono una schiappa, 
ma mi piace il JKD!
che ci posso fare?
******************

sicura...
sempre successo anche a me.
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

prima.
è questo che da gusto agli allenamenti, no?
ciao :-))))
Paola (aikido)

sempre successo anche a me.
A me non è mai successo ke ricordi... in genere la tecnica inizia a
venirmi decentemente dopo averal provata un po'... :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Sono io "strano" ? Vi capita?
Da quello che so io una volta eseguito un movimento "qualche" volta, il
cervello continua da solo ad elaborare la dinamica di quel movimento, di
solito questo avviene per un paio di giorni e se non riprendi il movimento
poi si "dimentica" da solo, considera il tutto come una specie di "inerzia",
^____^
A me succede molto spesso, ma sopratutto con le cose che mi affascinano, se
una cosa non ti piace è difficile che continui ad elaborarla...
JOTARO

 glob....... ma guarda che la crema antirughe fa miracoli ;-))))))
Anche la nutella... l'acne svecchia! :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Sono io "strano" ? Vi capita?
Magari sono strano io ^__^ ...a me succede di lavorare molto con la testa, e di
visualizzare il movimento dopo la lezione. Lo considero il mio screen-saver
mentale perché parte in automantico quando sono sull'autobus, mentre corro, o
mentre studio (purtroppo!:)) Un amico più esperto mi ha consigliato di finire lo
studio di una tecnica una volta che è riuscita... di modo che ti rimanga il
"gusto" di un'esecuzione corretta.
Ciao,
Lallo
(aikido)


Premetto che non conosco il JKD e i suoi
metodi di allenamento, ma quello che hai
menzionato succede anche ai praticanti
piu esperti delle altre discipline.
I neuroni e le sinapsi centrano ben poco, una
parte di te "lavora" e "ripete" l'esercizio
nei momenti piu impensabili.
Nello Yoga si chiama Chakra "Muladhara",
nello zen e il centro "Tanden", per la scienza
trascendentale "Io inferiore", per Cabbalah
"Malkut" e per la scienza occidentale "il Subconscio".
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

č questo che da gusto agli allenamenti, no?
Si certo !! :)
Il problema č quando salti una lezione !!:)


Anche la nutella... l'acne svecchia! :-)
ROTFL!!!


una cosa non ti piace è difficile che continui ad elaborarla...
ma intendi dire conscientemente o a livello di subconscio?


"gusto" di un'esecuzione corretta.
si si, capisco che vuoi dire, lo faccio anche io, ma capitano
settimane in cui non ho proprio il tempo di pensare e quindi, diciamo
che non le "ripasso", ma la volta dopo vengono fuori bene.
Non è che mi lamenti di ciò, anzi, ma il problema è che mi succede
solo con le AM. Mi capitasse per tutto !! Ma ti rendi conto? Leggi il
titolo di un libro e la settimana dopo lo sai tutto !! :PPPPPPPPP


"Malkut" e per la scienza occidentale "il Subconscio".
Aggio capito!!
Ma come dicevo a Paolo (Lallo) Girri, perchè avviene solo con le AM e
non con tutto il resto? Almeno per ciò che riguarda me...



Il subconscio (se cosi si puo chiamare)
entra in "azione" soprattutto quando una persona
desidera fortemente una cosa, ti faccio un esempio
pratico:
Se una bella fanciulla ti lascia il suo numero
telefonico, difficilmente te lo scordi perche qualcosa
dentro di te ripete continuamente "bella fanciulla,
bella fanciulla, bella fanciulla ...." ^__^
Invece se il numero telefonico appartiene al
"servizio meteorologico internazionale per il controllo
delle precipitazioni in ungheria e zone limitrofe",
te lo scordi dopo 25 secondi .
Spero di essere stato chiaro.
Ciao,
--
Reza / Kyokushinkai

I neuroni e le sinapsi centrano ben poco
beh, il lavoro lo fanno pur sempre loro :-)


"gusto" di un'esecuzione corretta.
Questa la vorrei vedere: un allievo che saluta l'uke e si mette in seiza da
una parte.
- Che succede?!?!?...
- Niente, mi è riuscita proprio bene ed allora mi hanno consigliato di
smettere
( kalcinkul, kalcinkul, kalcinkul.....) *
* Rendiconto onomatopeico di insegnante che "convince" l'allievo a riprovare
ancora un attimino chenonsisamai
No, il sistema è un altro: al termine della lezione, durante il normale
seiza, si richiama alla mente per alcuni minuti la corretta esecuzione della
tecnica, non necessariamente come fatto dall'allievo, ma magari come visto
fare dall'insegnante. Normalmente e' l'insegnante stesso che comanda
l'esecuzione di questa "tecnica", indicando anche che cosa si deve
richiamare alla mente.
Ho ancora nelle orecchie (e sono molti anni che non lo sento piú) il m. Tada
che dice "immaginare BUONO movimento fatto", ove il tono della voce non
lascia scampo ad interpretazioni personali ma diventa un'onomatopea del
concetto mistico ed astrale di "buono".
Paolo

Spero di essere stato chiaro.
chissą perchč ma questi esempi li capisco sempre al volo !!
:)))))))))))
thanks a lot !!


seiza, si richiama alla mente per alcuni minuti la corretta esecuzione della
una cosa che non c'entra nulla...
ma....io soffro di tendinite del rotuleo ad entrambe le ginocchia.
Grazie allo stretching e ad altri esercizi ho pressochè risolto, ma
non potrei mai stare seduto in posizione Seiza perchè mi si
aprirebbero come due cozze..
Esistono dei barbatrucchi o chi ha problemi come i miei non può farlo
e basta?


 visualizzare il movimento dopo la lezione.
Non conosco molto bene le tecniche di visualizzazione, ma pare che 
abbiano dei risvolti molto potenti. Jotaro ne sa sicuramente qualcosa :-)
Io le utilizzo in meditazine statica e durante alcuni esercizi di Chi 
Kung.
Per quanto ne so pare che un ottimo esercizio sia quello di visualizzare 
non solo una tecnica, ma anche un intero Kata o Lu o cmq una successione 
di tecniche.
Può sembrare semplice, ma provate ad immaginarvi senza deconcentrarvi 
tutto un kata e soprattutto tutto un Lu e poi mi dite :-)
Per visualizzare un kata non ho grossi problemi, il ritmo e la velocità 
aiutano, ma visualizzare un Lu eseguito mooolto lentamente (oppure un 
kata al rallentatore) non è, almeno per me, una cosa banalissima. 
Richiede un discreto grado di concentrazione. 
Ragno mi ha fatto presente una cosa durante il nostro ultimo incontro, 
cioè che il cervello non memorizza la velocità, ma bensì il movimento ed 
è per questo che credo che valga la pena di imparare ogni tecnica al 
rallentatore per studiarla e sentirla nei minimi dettagli per riproporla 
successivamente al massimo delle proprie capacità (arrivandoci 
gradualmente ovviamente). Il fatto di visualizzarla penso possa fungere 
da supporto in fase di apprendimento, ma non credo faccia male farlo 
anche dopo, anzi!
Quello che forse mi sento di suggerire non è di visualizzare la tecnica 
solo con la testa tipo telecamera (screen-saver o altro), ma con tutto il 
nostro essere. A mio avviso vi è una differenza notevole :-)
Ciao ^__^
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538

deficiente.
Sempre... conta che l'istruttore, come si dice qui da noi, non è certo nato
"imparato"... pure lui si sarà trovato in difficoltà.
La legnosità in questi casi è dovuta al fatto, io penso, che non conosci la
tecnica, quindi devi ancora fermarti a pensare prima di farla... quando
l'avrai assimilata, ti verrà fluida e naturale.
Ciao goppa^____^
bluemax

e basta?
Ciao Simplo,
a parte che secondo me non esistono posizioni sacre (è un puno di vista) e
questo lo dico per quelli che ritengono certe posizioni come una specie di
credo che vada assolutamente attuato. La posizione di seiza è normalmente
adottata perchè fa parte della tradizione comune del vivere quotidiano
orientale. Visto che avevano a disposizione quella l'hanno anche utilizzata,
e quindi adottata, nella costruzione di discipline fisico/spirituali,
compresi i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi. Va quindi detto che al mondo
esistono infinite altre posizioni per sedersi, concentrarsi, meditare,
leggere ecc..   Tale posizione è per noi occidentali piuttosto scomoda, un
po' per costituzione fisica (in media) e sopratutto per disabitudine. E'
anche piuttosto scomoda per l'utilizzo nella nostra tipologia di vita. Essa
ha però dalla sua alcuni aspetti molto interessanti, non ultimo la corretta
posizione che assume la schiena. Alla posizione ci si abitua piuttosto
facilmente, dopo i primi periodi in cui bisogna sforzarsi e sopportare un
po', cosa che del resto si verifica in tutti i casi della vita ^___^. Sul
tatami, visto che non ci sono sedie, può risultare abbastanza utile imparare
a stazionare in quella posizione. Inoltre le ginocchia "normali" acquistano
forza e mobilità. In questo senso vedo un'utilità nel praticarla, ma nei
casi in cui vi fossero delle controindicazioni e gli svantaggi superassero
per importanza i lati positive della pratica, allora secondo me non avrebbe
nessun senso sforzarsi di utilizzarla. Io ho per costituzione un difetto
simile al tuo se non uguale. Anni fa avevo dei problemi a stare seduto a
lungo senza poter muovere le ginocchia con le gambe piegate, anche poco,
come per esempio nei cinema. Mi prendevano dei fortissimi dolori e dovevo
assolutamente stenderle. Questo è dovuto ad un sovraccarico rotuleo (muscoli
molto tonici, specialmente i bicipiti femorali) agente su una situzione
instabile del percorso della rotula, il che è normalmente dovuto ad un
disassamento femoro-rotuleo. In parole povere: il femore e la tibia non sono
perfettamente allineati ed il peso cade male rispetto alla normale
proiezione sul piede (situazione solitamente congenita) Quando il fisico si
è formato e la situazione non è stata corretta in tempo le ossa si sono
consolidate seguendo un equilibrio funzionale guidato dall'azione continua
dei muscoli negli anni. In pratica ci si muove benissimo e si riesce a fare
tutto, ma femore e tibia sono cresciuti ruotati fra loro di un certo grado.
Questo fa si che la rotula, che quando si piega il ginocchio deve scorrere
in una determinata sede fra le due ossa, tenda a non rimanere centrata
durante il piegamento del ginocchio ma subisca una forza tendente invece a
spingerla verso l'esterno (una specie di piccola lussazione). Più la
muscolatura è tonica e più questa forza è grande anche a riposo. La
posizione di riposo è critica, perchè l'elasticità del muscolo tonico tende
a portarla fuori, ma non essendoci il forte antagonismo dei muscoli quando
sono sotto lo sforzo dell'utilizzo, tutta la tensione verso l'esterno ricade
sui legamenti alari delle rotule, che sono dei piccoli legamenti ai lati che
servono a stabilizzare le rotule nella loro sede. Chiaramente questi si
infiamano, ma l'effetto peggiore è quello dell'usura della cartilaggine
sotto rotula dovuta all'attrito non equilibrato. Per risolvere questo
problema i medici occidentali hanno attualmente, per quanto ne sò, due
tendenze: una interventista ed una no. Gli interventisti sono a loro volta
di due tipi: drastici e meno drastici. I drastici vogliono risolvere il
problema alla sua base: intervento su entrambe le gambe, con taglio delle
tibie e controrotazione di un certo angolo in modo da compensare il
disassamento femoro rotuleo che ha causato tutto. Ciò comporta un lungo
tempo di recupero, visto la pesantezza dell'intervento. Se posso aggiungere
la mia opinione, vorrei dire che, senza entrare nel merito dell'intervento
in se stesso e dei suoi esiti, esiste però un punto di vista un po' più
globale che gli ortopedici dovrebbero tenere presente, e cioè che il
disassamento originale non è mai a se stante ma, essendo lo scheletro una
specie di arco romano, dove ogni pezzo determina la posizione equilibrata
degli altri, è evidente che se tibia e femore sono disallineati anche le
anche sono probabilmente ruotate e di conseguenza la schiena ha curve
particolari e così via. Intervenire solo su una parte di un sistema che
globalmente ha già raggiunto un suo equilibrio, per risolvere così un altro
problema, probabilmente lo risolverà ma ne genererà altri e forse ben più
gravi. Gli interventisti meno drastici tenderanno a fare quello che hanno
fatto a me: un'intervento di release reticolare bilaterale (entrambe le
gambe), cioè, in artroscopia si tagliano i legamenti alari di entrambe le
ginocchia liberando così le rotule che avranno più escursione. Tale
escursione dovrebbe essere, in questo modo, sufficiente per non far puntare
le rotule in determinate posizioni dolorose e deteriori per le cartilaggini.
In effetti io non sento più il dolore che sentivo prima ma le mie ginocchia
non sono più perfettamente efficienti e sono anche stato fortunato a fare un
recupero a dir poco eccezionale. In pratica, a livello di vita normale non
ho alcun problema, ma a livello sportivo certe cose non le posso più fare e
gli anni mi diranno cosa succederà con il tempo. I non interventisti a mio
giudizio hanno ragione. Dicono che bisogna eliminare il sovraccarico sulle
rotule facendo stretching per i bicipiti femorali (vano allungati più che si
può), mentre si devono rinforzare molto i buscoli della parte anteriore, ed
in particolare il vasto mediale. Questa situazione muscolare va sempre
mantenuta, pena il ritorno dei dolori. Secondo me se riesci a portare la
gamba al suo equilibrio agendo in questo modo potresti anche arrivare a
praticare seiza, adattandoti poco a poco.
Ciao
Ernesto

e basta?
Chiaro che ci vorrebbe il parere di un medico, sia tradizionale (ma ci credo
poco per tante ragioni) che di inclinazioni "orientali". In linea di massima
la tendinite puó guarire, ma finché non passa è inutile e controproducente
insistere con movimenti controindicati.
Poi ci vorrebbe un esperto di arti marziali che controlla la tua posizione
di seiza e ti dice se è piú o meno corretta: magari il problema è tutto là.
Paolo

 nostro essere. A mio avviso vi č una differenza notevole :-)
Pensa a una cosa... io eseguo la tecnica con un compagno, quindi nel momento in
cui la richiamo alla mente non mi rifaccio solo alle sensazioni propriocettive,
non mi ritrovo solo nel mio corpo, ma posso essere "insieme" nella parte dell'uke
e avere la sensazione globale e armonica del gesto tecnico. Fenomenale non
trovi!? Da principio sei ansioso di provare a "fare" la tecnica, poi impari a
subire e subisci imparando (perdona il gioco di parole!:)
Con tutto il nostro essere... e di piů.
Ciao Fran,
Lallo
(aikido)

 ancora un attimino chenonsisamai
Se lo faccio il mio maestro mi suicida! La sua variante del "kalcinkul" è
l'onomatopeico "naginat" e qualcuno ha ancora il keikogi strappato (che
invidia!:) ...ehi ultimamente vengo beccato quasi immancabilmente per qualsiasi
cavolata! E pensare che ho passato un anno ultimo tra gli ultimi ansioso di
essere cazziato dal sensei.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 nostro essere. A mio avviso vi è una differenza notevole :-)
Giustissimo!!
^____^
La tecnica si chiama Visualizzazione, ma in effetti se pensi solamente a te
o ad un pupazzo che esegue una serie di movimenti "esterni" a te non ti
servirà a nulla...
Per rendere veramente utile questo genere di esercizi bisogna sedersi e
restando perfettamente calmi bisogna immagginarSI con i muscoli contratti, e
che eseguono QUEL determinato mivimento a QUELLA velocità, con quella
anfgolazione, ecc....
Bisogna seguire il movimento da fermi, ma con tutto il corpo...
Qualche volta io mi immaggino in situazioni tipiche da rissa e immagino
tecniche eseguite ovviamente in maniera casuale, e a volte può cpaitare che
il cuore, se la tecnica è giusta, acceleri, con conseguenti aumenti di
adrenalina, nonostante si stia fermi!!
L'esercizio sta proprio nel calmarsi, ma di immedesimarsi il più possibile
in quella situazione critica!!
JOTARO

"Malkut" e per la scienza occidentale "il Subconscio".
Beh...  muladhara e subconscio non stanno proprio benissimo insieme,
sarebbe meglio dire ke a livello del muladhara ci sono i nostri
istinti piu' "bassi" e ferini :)))))



Muladhara (Malkut per gli ebrei Cabbalisti)
e la radice del nostro essere, il nostro attaccamneto
alla terra e tutto cio che e terreno. Il concetto
di raggiungere il Satori attraverso il Tanden;
e il nostro potere di sottomettere l'istinto materiale,
quell'istinto che combatte dentro di noi per salvaguardare
la sua esistenza terrena (raffigurato con un toro domato).
L'io inferiore e la nostra esistenza materiale,
cio che ci tiene in vita fisiologica, cio che ha
paura che il contenitore dell'anima perisca.
Come vedi, finora abbiamo parlato della stessa cosa,
ma la scienza occidentale da il "marchio" del
subconscio a tanti avvenimenti poco spiegabili,
Mentre invece e proprio il subconscio stesso
ad essere poco spiegabile con la scienza occidentale,
percio hai totalmente ragione, il subconscio e Muladhara
non stanno proprio bene insieme ^__^


 trovi!? 
Hey, ma il mio screen-saver non fa tutte queste cose!!! ;-)
... o forse sě :-O
Francesco (che guarda perplessissimo il suo pc)


praticare seiza, adattandoti poco a poco.
a livello sportivo ho risolto (o almeno sembra) allungando tantissimo
la muscolatura. Praticando pallavolo per tanti anni e non avendo,
purtroppo, un'altezza adeguata ho dovuto sopperire con la potenza e mi
sono venute fuori due coscione spaventose. Figurati che un periodo
dovevo comprare i jeans due misure più grandi perchè non mi entravano
dalle gambe!!
In quel periodo ho avuto molti problemi. Poi ho avuto la fortuna di
incontrare un allenatore capace che mi ha illustrato come allungare la
muscolatura per evitare il problema (se aspettavo i medici stavo
fresco, l'unica cosa che facevano era ordinarmi pacchi di fisioterapia
che mi risolveva il problema per una settimana e poi ero daccapo).
In questo modo ho risolto il problema jeans, le gambe sono un po' più
affusolate (e quindi più "eleganti"), la muscolatura reagisce più
velocemente e, sopratutto, non ho più problemi alle ginocchia. Magari
capita che un giorno, dopo sforzi notevoli, mi dolgano un pochino, ma
ho eliminato la cronicità.
E' stato un gran bel parlare e ho imparato diverse cose. Grazie di
cuore !!
-----------------------------
  Simplo & Tweety - GPZ600R
  I primi /e per ora unici)
    sardi della storia
 con la maglietta del CMRN
-----------------------------
Non è che son lento, è che sono imbottigliato
in una colonna di formiche...

nostro essere. A mio avviso vi è una differenza notevole :-)
assolutamente!
se non sbaglio, molti tuffatori, praticano il training autogeno
ripassando mentalmente i tuffi, esattamente come se li stessero
eseguendo, "coinvoglendo" la muscolatura senza, tuttavia, muoverla...


 titolo di un libro e la settimana dopo lo sai tutto !! :PPPPPPPPP
Magari in questo modo riesco a laurearmi!!! :-)))
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 mentre studio (purtroppo!:))
---cut---
A me,purtroppo, succede anche la notte.Quest'estate mi sono allenato un
po' con il jo e capitava che a notte fonda ancora ripensassi ai
movimenti e li rifacessi decine di volte nella mia testa,ma il peggio
succedeva quando c'era un movimento che non ricordavo.....in quei casi
mi alzavo anche alle 3 di notte per ripetere il kata in modo che la
memoria del corpo venisse in aiuto a quella della mente ^__^
Ma tu guarda un che deve fare per trovare pace e sonno! :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 in una colonna di formiche...
Molto carina!^____^ 
-- 
Francesco


 Ma tu guarda un che deve fare per trovare pace e sonno! :o)))
A me capita a volte il giorni prima degli esami all'università!!!
Specialmente se ho studiato la sera!!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
PS: A volte sogno le risse... :-)))

On Thu, 23 Sep 1999, Simplo wrote:
+sarą che non sono piu' giovanissimo (27 anni), ma quando l'istruttore
+mi mostra una nuova tecnica, appena la provo sono legnoso e molto poco
+fluido nei movimenti. Lento da morire, al punto che mi sento un
+deficiente.
+E cominciano le paranoie "lo sapevo, non dovevo iscrivermi, non
+imparerņ mai, ma chi me l'ha fatto fare, sono troppo vecchio"
Eeeeh... Mi succede tutte le volte che vado a lezione di canto :)
+Passano due giorni e torno in palestra. Ripassiamo la tecnica e, senza
+che io l'abbia minimamente provata a casa, viene fuori veloce e
+sicura...ok ok non perfetta, ma infinitamente meglio della volta
+prima.
+Perchč? Le sinapsi si sviluppano anche se non le sollecito?
No, e` che involontariamente ci pensi, e la catena cinetica si forma
lentamente ma inesorabilmente. E poi sei meno legato dall'impegno di dover
"imparare" una cosa nuova, meno teso quindi piu' efficiente.
Mentore

"imparato"... pure lui si sarà trovato in difficoltà.
sicuramente, infatti la domanda no riguardava questo punto !! :)
Ho praticato un sacco di sport nella mia vita e ogni volta ho dovuto
imparare nuovi movimenti, cominciando a muovermi goffamente e
acquistando, via via, più scioltezza e sicurezza.
Io mi chiedevo perchè al successivo allenamento la cosa risulti già
più naturale,,,
ciaoooooooooo


 "imparare" una cosa nuova, meno teso quindi piu' efficiente.
Piccola provocazione: non č che il corpo "pensa" indipendentemente dalla mente??

 dalla mente??
Senza dubbio.
Ciao
-- 
Thazy...           [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !
Con ardimento !!!
****************************************************
HOMEPAGE ISAM => 
http://members.xoom.com/isam_staff/
th...@tin.it
 togli SK dall'indirizzo per le risposte
****************************************************

 PS: A volte sogno le risse... :-)))
Se ti racconto le stragi che a volte faccio ne sogni non mi credi....
^___^
Dov'è la mia psicanalista?AAALIITAAAAA???
:o)
--
Hawk
Suguni mata!

 Se ti racconto le stragi che a volte faccio ne sogni non mi >credi....
Ho superato il livello di OT... quindi ti scrivo in E-Mail!!!
Una volta ho sognato di affrontare Tong Poe, che in realtà aveva la faccia
del mio Khruu!!! Ho vinto, ma è stata dura!!!
Su ora tocca a te... vediamo se riesci a fare di meglio! E conta che ora
vado a letto... :-)))
Ciao, Stef_Ozzy
PS: A volte sogno anche "%)"$%()$(% (Censura). E tu? ^___^