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Titolo: esame

Da due anni pratico arti marziali.
Da molto più tempo frequento appassionati e praticanti.
Da sempre ho un dubbio.
A cosa servono gli esami per il passaggio di grado?
Ad esaminare è sempre l'istruttore che ti ha controllato durante tutto il
percorso formativo, che ti ha spiegato le tecniche e che ti ha corretto
quando le eseguivi male.
Che senso ha allora l'esame?
Tutti gli esami cui ho assistito sono sempre stati una pura formalità.
Per non parlare di quelli che ho sostenuto.
In fondo i gradi più alti, a quanto ne so io, vengono sempre dati senza
esame ma quasi ad honorem.
Che senso ha allora mantenere la formalità dell'esame per i gradi più bassi?
Olbomov.

 quando le eseguivi male.
Forse nel tuo stile, nel Kyokushin l'esame viene sempre presieduto da Shihan
Wakiuchi, anche per le bianche. Per le nere dal terzo dan in poi è richiesta
la presenza di un suo parigrado dall'estero, quinto dan o superiore.
saluti, OSU!

>>
temo che tu abbia avuto a che fare con esaminatori non preparati al loro
compito; gli ci vorrebbe un esame...............
Paolo

Confermo quanto detto da zerdefex.
Anche nel Taekwondo era cosě...quando facevo il passaggio di cintura ad
esaminarmi c'erano il mio maestro e maestro del mio maestro...ma adesso le
cose sono cambiate...sigh!

 continui ad essere un punto di controllo indispensabile per l'esaminato
Come odio darti ragione.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Io conosco un pò il mondo delle arti marziali cinesi e da quello che mi
risulta l'esame nella scuola tradizionale CINESE non esiste. Tant'è che in
molti stili ti vesti con le stesse mutande [eufemismo, ndr] dal primo giorno
fino all'ultimo.
Spesso conta quanti anni uno ha seguito il maestro ed eventualmente quali e
quanti combattimenti ha vinto [almeno nel passato era quello che
classificava i *buoni*].
Ma poi è cambiato il mondo sono arrivati i diavoli occidentali, la loro
cultura, i loro soldi, la democrazia (non è più il maestro ma la federazione
che dice chi è maturo o no) ecc. ecc.
Gli esami non servono molto, tanto è che anche nella tua scuola sicuramente
qualche bella cintura colorata forte le darà di sana pianta a qualche
shodan. E se questo succede a cosa servono gli esami ?
Ma però così puoi cambiare palestra e col tesserino ed il cinturino riinizi
dove lasciasti, l'insegnante può incassare qualche ducato fuori programma, e
quando arriva un fighino nuovo puoi gonfiare karategi, petto e vita (in modo
che la cintura risalti) e allenare il passo del gallinaccio fino allo
sfi(n/gh)imento.
A.

Ciao sono manuela
sono vent'anni che pratico karate (4° dan) posso dirti che dipende dal
maestro, alcuni li fanno solo per proforma altri sono molto seri nel senso
che durantele lezioni se uno non segue con lo spirito e l'impegno giusto
all'esame poi viene punito.mentre per gli esami dalla nera in su non te li
danessuno ad honorem e non li fai neppurecon il tuo maestro ma vengono fatti
a livello regionale o nazionale (dipende dal livello) e ad esaminarti sono i
migliori (si spera) maestri d'italia. poi però, come in tutte le cose, ci
sono quelli seri e quelli non. bye
"Olbomov" <olb...@interfree.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4084ff08$1...@x-privat.org...


 Come odio darti ragione.
e tu non me la dare (lo sai che me la prendo da solo)
Paolo

 Paolo
Urca il bottoni in versione Violentatore!!!!!!!!!!!
^_^
Ser.

 Che senso ha allora mantenere la formalità dell'esame per i gradi più
bassi?
Beh, ho visto passaggi di cintura da rabbrividire, persone che in 2 anni
diventano cinture marroni, senza aver fatto mai una gara che non sanno
neanche tenere la guardia.
C'è anche da dire che i passaggi per molti maestri significa intascare un
bel gruzzoletto.
tutto ciò almeno per quanto riguarda la kick :)
Alla prossima
.....::: Stella Tigrata :::......
.........Kick Boxing.............
   * 
www.kilroyteam.it
 *

 Urca il bottoni in versione Violentatore!!!!!!!!!!!
visto che non vi decidete a fargliela voi, la festa a Tagt........
Paolo


concordo con i due anni, veramente pochi....  ma continuo a non vedere il
nesso tra gara e passaggio di cintura!
la mia è sicuramente ignoranza. ma come funziona? vinci una gara e passi di
cintura? non succede mai che magari ti trovi un brocco davanti che le
tecniche le conosce ancora meno di te?
saluti
-- 
ACCONE
Karate Goju-Ryu   Shorei-Kan
www.shoreikan.it

 Che senso ha allora l'esame?
Gli scopi in buona fede sono molteplici:
1) Definire una gerarchia di capacita' ed esperienza, per meglio gestire 
il gruppo e differenziare la pratica a seconda del livello.
2) Mettere un obiettivo e traguardo a breve termine, tangibile, per 
tenere vivo l'entusiasmo.
3) Sollecitare tutti ad affinare un dato insieme di tecniche e 
capacita', senza disperdersi.
4) Dare l'occasione all'allievo di mettersi alla prova in una condizione 
di stress psicologico.
5) Consentire al maestro un periodico controllo di ogni singolo allievo.
In cattiva fede sono invece:
6) Guadagnare, attraverso in genere una crescita esponenziale dei costi 
con il livello.
7) Fidelizzare gli allievi con il marketing di livelli ed attestati.
Poi ovviamente dipende dalla disciplina, dal maestro, dal numero di 
allivi, etc. La mia esperienza diretta e' che gli scopi (2) e (3) sono 
spesso raggiunti, come e' evidente la presenza dell'effetto (7) anche 
qualora non volutamente perseguito (i.e. sono gli allievi stessi a 
richiedere di essere classificati, li fa sentire meglio).
-- 
--- debrando

 
Continua pure a fargliela tu che vai forte..........
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 Che senso ha allora mantenere la formalità dell'esame per i gradi più
bassi?
pagare
Poi, comunque, c'è il discorso che se non fai un po' di scena (esami,
cinture, gare...) la gente non viene più a fare AM. Ci siamo passati tutti.
Se prosegui, quando poi arrivi ad un certo punto, ti accorgi che era
veramente una cazzata.
Stessa cosa per i gradi superiori.
Un genitore ignorante (nel senso buono del termine) che deve iscrivere il
proprio figlio, tende a valutare la serietà della palestra dai seguenti
fattori:
1) la qualità dei manifesti
2) il colore delle tute mostrate durante le manifestazioni
3) il numero degli iscritti
4) il grado del maestro, come indicato nel manifesto
Gnapps

 nesso tra gara e passaggio di cintura
Beh, su questo ti do ragione e rettifico immediatamente, non è necessario
fare gare, sono solo una scelta (non a tutti piace la competizione) perchè
comunque si può diventare brave cinture nere senza la necessità
dell'agonismo :)
(anche se ho visto maestri disperati che promettono passaggi di cintura a un
povero allievo che riesce a vincere una gara :-D )
Sorry!


>>
se dovessi fare una statistica manderò dati esatti; così a spanne direi che
la causa più frequente di abbandono - dopo quello precoce dei primi mesi - è
la bocciatura all'esame....
Paolo

Sono un genitore.
Alle 5.00 di mattina dietro la chiesa. A lei la scelta dell'arma.
A.
PS
In caso di sua dipartita sarà mio obbligo indenizzare la sua famiglia

 > Ad esaminare   sempre l'istruttore che ti ha controllato durante tutto 

Sono daccordo sui punti 2 - 3 - 4.
Un poco meno sui punti 1 - 5, la gerarchia di capacità ed esperienza,
gli allievi e il maestro dovrebbero conoscerla benissimo, almeno, se
si allenano insieme, come fanno a non conoscersi ?
  :-O
Sui punti 6 - 7, ritengo che dipenda solo dal maestro.
Quelli con cui ho praticato e pratico, non ti fanno fare esami se non
pensano che tu non sia all'altezza, ne, ti fanno pagare l'esame.
Quanto alla fidelizzazione, preferiscono ricorrere al vecchissimo
sistema di incoraggiarti a fare qualche giretto in altre palestre a
vedere cosa e come insegnano i loro concorrenti.
 
   :-)
   Ciao
     Luna

 compito; gli ci vorrebbe un esame...............
Qui rispondo anche ad altri post.
Forse ho un punto di vista parziale, dato che il mio maestro di aikido,
dall'alto del suo VIII dan, è uno dei capiscuola europei.
Spiego così i passaggi ad honorem e la sensazione di pura formalità.
Ma il dubbio resta sempre.
Ora faccio wing tsun e mi hanno detto che anche qui l'esame è solo una
formalità.
Io non ne ho ancora sostenuto nessuno, pratico da meno di un mese, ma vi
terrò informati su come è andata.


In fondo l'ho sempre pensata così, però è triste ammettere che sia vero.
Olbomov.

 all'esame poi viene punito.
Punito?
In che senso punito?
Olbomov.

 il senso è che se le lezioni non le segue in modo serio e non si applica
come dovrebbe (e i risultati sono evidenti) il maestro serio non gli fa
passare l'esame.!!
"Olbomov" <olb...@interfree.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4086...@x-privat.org...


 Spiego così i passaggi ad honorem e la sensazione di pura formalità.
ah, ecco... comincio ad inquadrare meglio la situazione; libero ovviamente
Suriano - se è lui - di fare come meglio crede, ma la maggior parte degli
insegnanti segue per i gradi criteri molto diversi

>>
non glielo dovrebbe nemmeno far fare: chi non è ben preparato e non la
prende sul serio disturba l'esame degli altri
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c65shp$q4f$2...@ngspool-d02.news.aol.com...


formalità.
Suppongo che varii da scuola a scuola... da queste parti (e siamo
abbastanza vicini allo zio Cuciuffo da toccarlo con mano agli esami e
agli stage, di tanto in tanto) per i primissimi gradi sono di manica
molto larga, abbastanza giustamente. 
Andando avanti non diventa più così semplice. Difficilissimo però che
le bocciature implichino il rifacimento completo del programma; in
genere basta ripresentarsi allo stage successivo, e se nel frattempo
si è sudato un po', la si sfanga. Ah: l'esame lo ri-paghi, questo è
chiaro.
Da notare anche che con alcuni gli esaminatori sono più severi: del
resto è giusto che chi ha la responsabilità di avere altri allievi
sotto di sé venga preso maggiormente "di mira". 
Nel complesso, la procedura dell'esame è più che lecita, entro
determinati parametri; se sei allievo diretto di un maestro
indipendente, chiaramente è piuttosto stupido che tu debba pagare per
ottenere un riconoscimento.
Ora come ora, nell'attuale sistema di federazioni che impera, qualcuno
deve pur controllare la qualità generale; naturalmente, il punto è
sempre chi controlla il controllore... le commissioni dovrebbero
essere "esterne", indipendenti, e disinteressate. Nel WT accade troppo
spesso che ad esaminarti siano coloro che già conoscono il tuo
livello; per non parlare dell'annoso problema dell'assegnazione dei
gradi col metodo del do ut des, volto a mettere a segno punti in
questa o quella faida interna, a conquistare nuove zone, ad espandersi
etc. etc. etc.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 4) il grado del maestro, come indicato nel manifesto
Certo, ci si basa su parametri inconsistenti. Ma quali altre 
possibilita' potrebbe avere?
Inoltre in tutti i casi in cui sceglie il genitore si parla di bambini, 
dunque priorita' non sarebbe certo la "qualita' marziale" quanto la 
capacita' di trattare con gli stessi e di trasmettergli qualcosa di 
positivo o anche solo farli divertire.
-- 
--- debrando

 si allenano insieme, come fanno a non conoscersi ?
Certo, ma piu' e' grande il gruppo piu' e' difficile. Inoltre un allievo 
potrebbe avere delle lacune che non si notano nella normale supervisione 
del lavoro e che altresi' possono venire alla luce quanto e' richiesto 
mostrare la particolare tecnica per intero in maniera pulita.
Quanto alla gerarchia, gli esami sono il sistema piu' efficace per 
costruirla senza scontentare nessuno dando impressione di favoritismi. 
Che poi se il gruppo e' ristretto cio' non e' necessario e' un'altra 
storia.
-- 
--- debrando

 Suriano di fare come meglio crede
BINGO!!!!!
Olbomov


confermo le quote anche per la nostra A.M.
non ci vedo un gran margine di guadagno!
:-D


 una sorta di commissione esterna :-D
Allo stesso modo non facciamo mai esami.Non ci servono.Evitato cosě tutti i
problemi alla radice.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)