Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM ..... Classi Sociali ...... e PC ......

Scusate il tema un po'....come dire....delicato !!!
Alcune AM sono *scelte* da persone che hanno una certa posizione sociale.
Evidente questo fenomeno quando parliamo della Boxe, non solo in Italia ma
nel mondo in generale, che attrae le attenzione di ceti più poveri, con il
sogno del guadagno, o della Thai Boxe nel suo paese d'origine dove
addirittura vengono *sfruttati* i giovani per movimentare il giro delle
scommesse su questa disciplina.
Nei paesi dell'America centrale sono noti i combattimenti *Stile Libero*,
dove vale tutto o quasi, con lauti guadagni in palio, che vedono impegnati
gli uomini in tornei che ricordano i combattimenti tra animali (molto di
moda in quei paesi:-(.
Qui da noi, fortunatamente, la realtà e' un po' più rosea.
Grazie al benessere di gran parte della popolazione, molte persone non hanno
grandi problemi di affermazione sociale (studio e lavoro) e quindi la loro
scelta marziale si riduce alle discipline *poco cruente* e più improntate al
fitness o al benessere psico-fisico.
Dico questo, tanto per essere espliciti, perche' ho notato che in questo NG
scrivono pochissimi Pugili mentre molti AikidoKa non hanno problemi ad
utilizzare il PC.....
Molti giovani intraprendono gli SdC più *in voga*, ovviamente parlo della
KB, e da come si presentano si capisce chiaramente che a loro non mancano i
mezzi per poter studiare ed utilizzare il PC.
Quindi, anche se so di affrontare un argomento che puo' sfociare nel
socio-politico, il NG e le possibilità informatiche dei praticanti di AM
sono di pertinenza di una classe sociale *agiata*.
Avete notato che in questo NG scrivono poche persone *anziane*, cioe'
Maestri con una certa esperienza ???
Le nuove tecnologie e la possibilità di comunicare tramite Internet sono
appannaggio quasi esclusivo di praticanti marziali giovani ???
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

>>
No Mario, non lo fare!!! Rimani con noi!.....
Paolo


 l'aikidoka, alla fine non c'č molta differenza).
^___________^
Questa del banchetto e' una buona idea.....
Grazie !!!
;-)))
Pero', a parte quella piccola frase sull'Aikido, che poi era solo un esempio
in antitesi al pugilato ^_^, cosa ne pensi di cio' che ho scritto ???
A presto.



Sono sempre esistite arti un po' piú elitarie delle altre, e sicuramente
l'aikido è una di queste. Chiunque abbia letto un po' di storia dell'aikido
avrà anche visto un grande va e vieni di ammiragli marchesi (col monoclo?) e
grandi uomini d'affari. Mica per niente fino a un paio di anni fa il
presidente dell'Aikikai era l'ex primo ministro del Giappone...
Perché? Perché sono arti meno intuitive, richiedono un pó di sforzo per
essere capite. E' molto immediata l'immagine di un'arte che tende a buttare
l'avversario per terra o a colpirlo. Già diventa un po' piú rognoso dire
"no, non puoi attaccare ma solo rispondere se attaccato".
Figuriamoci poi quei perdigiorno che invece di dare sganassoni perdono tempo
a convincere l'avversario a buttarsi!
Non redo che ci siano invece particolari problemi tecnici, è proprio
questione di mentalità. Il kendo per esempio, per quanto in forte ribasso,
riamne un fenomeno di massa in Giappone. Ma non si puó dire certamente la
stessa cosa dello iaido. Darsi delle mazzate lo capiscono subito tutti,
stare per tutta la vita a tirare fuori la spada e rimetterla dentro, un po'
di meno.
Concluderei dicendo che peró non si deve capire che certe arti attirino i
poveri di spirito e altre i furboni. Si tratta semplicemente di persone con
atteggiamenti diversi di fronte alla vita, piú portate all'azione o
all'introspezione.
Se poi tutti questi sono ammiragli, pazienza!!!
Paolo

 Se poi tutti questi sono ammiragli, pazienza!!!
Il tuo discorso non fa una piega, Paolo.
(la tua Hakama invece......;-)))
Ma se analizziamo il contesto della discussione pubblica su un NG, quindi
tramite un mezzo informatico moderno, questa necessariamente si impoverisce
di tutte quelle forme di espressione e di pensiero che non vengono trasmesse
perche' alcuni marzialisti sono meno....*fortunati*.
Cioe', la "voce informatica" che trasmette notizie ed opinioni, quindi il
pensiero su un determinato argomento, e' evidentemente poco democratica
perche' *monca* di buona parte dei praticanti di classe meno agiata o meno
preparati.
Quindi, per fare un esempio molto terra-terra, non si possono ascoltare le
opinioni di chi vive veramente il Ring (boxe) perche' non rappresentati (o
rappresentati in modo molto scarso ) sul NG.
Da qui l'argomento che avevo introdotto nel mio post:
le AM e la possibilità di comunicare tramite la Grande Rete sono riservate
ad un pubblico poco rappresentativo del mondo marziale ???


Io credo che un atleta sceglie una AM in base ANCHE e soprattutto alla vita
che conduce e alle esperienze che ha avuto.
Per quanto riguarda la domanda sul rapporto Computer-AM-Giovani  è difficile
rispondere perché il discorso andrebbe ampliato anche sulla propria
condizione sociale: di certo su questo NG non troveremo un ragazzo
thailandese.....
saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

                            Milano
-----YES !!!----
Tonyrose
SdC


 Attento Paolo,specifica che scherzi,
se no quì rifacciamo il botto....
Alessio


Un po alla lunga ed a modo suo,ma credo che
Paolo t'abbia risposto.
Anche la passione per il pc e la voglia di
esplorare questo mondo sono + che altro
caratteristiche di persone + fortunate!!
Il mio dojo si rova a circa 10 metri da una
palestra di Boxe ed ho modo di osservare
spesso i loro allenamenti.
E (con immenso rispetto per i grandi
sacrifici a cui si sottopongono) trovo
seriamente difficile immagginare uno
qualsiasi dei miei "vicini" davanti
ad un pc!!
Alessio
P.S.Ultimamente il livello della palestra ha
avuto un impennata incredibile con
l'introduzione della KB!!
Fate voi...

 scrivono pochissimi Pugili
Hai mai provato a digitare coi guantoni?
Coach e  i colmi per la pazienza: sbucciare i piselli con i guantoni da boxe

 rappresentati in modo molto scarso ) sul NG.
Ma è difficile che vengano qui: sarebbero molto piú attirati da un
it.sport.boxe perché appartenenti ad un filone differente da quello delle
arti marziali. E perché non se lo fanno il ng? Ma perché sono 4 gatti, la
boxe è in paurosa crisi di vocazione.
Sarebbe la stessa cosa per un ng it.sport.lotta, con tutto che si tratta di
uno sport antichissimo, che ha dato soddisfazioni alle olimpiadi e che era
molto popolare nelle università.
Gli stessi SDC hanno molta visibilità perché il loro sbocco naturale sarebbe
la gara e quindi cercano di farsi conoscere, ma siamo sicuri che i
praticanti siano tanti, e che mediamente continuino a praticare per molto
tempo? Io ho l'impressione che tutto sommato i cartonari siano pochi e con
un forte ricambio e che si facciano sentire poco soprattutto per quello.
Poi indubbiamente ci sono tipi di praticanti piú loquaci degli altri. La tua
disgrazia è che gli aikidoka volano e cantano...
Paolo

 Grazie per l'attenzione.
Non so dove li trovi tutti questi spunti per proporre nuovi thread. 
Grazie a te per il contributo che dai al ng.
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
 

 sono di pertinenza di una classe sociale *agiata*.
Anche questo probabilmente è vero, non tutti hanno accesso a questi mezzi nè
hanno il tempo o la voglia di "parlare", magari per difficoltà di
espressione (ricordiamo che non tutti sono abituati a scriveree magari
possono sentirsi in soggezione).
Sul fatto che la maggioranza dei partecipanti sia giovane non so se credere
che le vecchie generazioni abbiano difficoltà con Internet; piuttosto tendo
a pensare che molte persone "affermate" in campo marziale non abbiano alcuna
voglia di "scendere" al livello di una comunicazione così aperta come può
essere questa sul Ng, che comporta mettersi un po' in discussione e magari
anche elargire informazioni e opinioni invece di tenersele strette. Forse
sono cattivella...
Comunque io per prima sono entrata qui (a parte la curiosità inziale) per
"imparare", non sentendomi assolutamente in grado di insegnare un bel niente
e forse se non mi trovassi in questa condizione non avrei avuto alcun
interesse a seguirvi. Non so. A maggior ragione sono riconoscente a chi,
come te e come vari altri, non si stanca di mettersi " a disposizione", con
mio grande beneficio e piacere.
Un saluto
Francesca
(Aikido)

 Grazie per l'attenzione.
Si figuri ^___^

 possono sentirsi in soggezione).
Aggiungiamo pure che non tutte le arti sono abituate alle ricerche storiche,
alle discussioni, al chiedersi il perché di questo o di quello. In aikido
invece è normale, quindi è logico che ci siano piú persone che parlano. E
magari qualcuno che parla troppo... Ma pazienza, siamo in democrazia (i
prossimi esami con votazione a scrutinio segreto e regola proporzionale...).
Paolo

 mio grande beneficio e piacere.
D'accordissimo! Anche se sospetto che in relata' dietro lo pseudonimo 
Mario Cosentino vi si sia un folto staff di persone sottopagate.


essere questa sul Ng,
Conosci qualche maestro?
Credi che magari non impegni il suo tempo libero nell'addestramento marziale?
-- 
dorje

 Mario Cosentino vi si sia un folto staff di persone sottopagate.
^_____________^
Ho letto tutte le vostre opinioni riguardo al tema da me proposto e devo
dire, in modo veramente serio, che tutto cio' che avete scritto e'
interessantissimo.
Riflettendo bene, grazie al vostro apporto, ho capito che tutto sommato
dovremo attendere ancora qualche anno per poter meglio valutare l'impatto
della realtà Internet nel nostro mondo (marziale).
E' anche abbastanza scontato che alcune persone non sono *ben predisposte*
verso questa nuova frontiera del comunicare, mi riferisco a molti
marzialisti esperti e di una certa età, non per preconcetti verso
l'informatica ma perche' forse non ne vedono l'utilità nell'ambito della
loro attività ormai consolidata.
Per quanto riguarda il delicato tema delle Classi Sociali sono sempre
dell'opinione che alcuni Sports sono più elitari rispetto al altri, con
tutto cio' che ne consegue in termini di scelte da parte di determinate
persone, e quindi da questo fatto la più facile connessione verso l'uso del
PC o di Internet.
Vorrei farvi riflettere su un fenomeno conosciuto da tutti.
Pugilato a parte, consideriamo il Basket (mia grande passione) giocato dai
Neri americani nelle strade.
Si puo' ben paragonare al Pugilato, come scelta da parte di persone di un
certo ceto sociale ed anche per la sua facilità ad essere giocato senza
grosse strutture e per la sua caratteristica di sport molto *fisico*.
In loro c'e' la voglia di riscatto, di rivincita sociale, di sfogo anche
violento (ma con regole sul campo) verso la società o verso la loro
condizione sociale; il sogno che anima i loro corpi, che fa muovere i loro
muscoli in movimenti così atletici e' quello dei Pugili, uguale.
Poter diventare famosi e giocare nella NBA, non tanto per i lauti guadagni o
per le borse di studio delle facoltà americane, ma per diventare dei miti
per i giovani.
Ricordate i famosi pugni chiusi con il guanto nero delle Olimpiadi di molti
anni fa ???
Sono passati tanti anni ma per qualcuno le cose non sono proprio cambiate.
E queste persone fanno delle scelte: sia di pratica marziale e di sport ma
anche in altri campi della vita, non ultimo la delinquenza.
Queste persone difficilmente utilizzeranno il PC per comunicare con
Internet.
Per scrivere sui NG.
Eppure, anche qui in Italia, sudano duramente nelle palestre per poter
sognare una vita migliore e forse qualcuno anche un mondo migliore.
Praticando cio' che molti di noi NON farebbero mai fare ai propri figli.
Grazie per l'attenzione e ringrazio tutti per la partecipazione alla
discussione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 


 anni fa ???
A quanto ricordo il fatto dei pugni chiusi alle olimpiadi (gesto che è poi
costato la squalifica a vita dei due personaggi) non era rivolto in termini
di diventare famosi o di riscatto personale, ma era invece una pura
rivendicazione politica del movimento nero nell'America di quegli anni,
ovvero un tentativo (estremo e a mio avviso sbagliato ... in quanto la
politica deve rimanere al di fuori del contesto olimpico) di sbattere in
faccia al mondo la condizione dei neri d'america.
Sbaglio ?
Ciao Mario ;-)
"Akuna Matata"

 faccia al mondo la condizione dei neri d'america.
Come puo' la politica rimanere fuori dall'ambito sportivo se per molti
rappresenta una forma di riscatto sociale ???
E' evidente che si utilizza anche lo sport per poter comunicare al mondo il
disagio di una parte della popolazione.
Ovviamente IMHO.
A presto.


> Come puo' la politica rimanere fuori dall'ambito sportivo se per molti
rappresenta una forma di riscatto sociale ???
Hmm, effetivamente questa cosa è vera.
Io penso che il riscatto sociale è sicuramente parte integrante nello sport,
ma la stessa cosa non è la politica. Cerco di spiegare meglio questo mio
pensiero:
se un'atleta di colore vince mi rendo conto che lui, in quanto di colore,
rappresenta una forza in una determinata disciplina (100 metri piani
piuttosto che salto in lungo...) e quindi ai miei occhi risulta chiaro
l'importanza sociale che questo rappresenta. Il fatto invece che uno vinca e
dica voto forza italia (piuttosto che rifondazione ...), non c'entra molto.
Il gesto della mano guantata era una pura provocazione politica ed esulava
dalla dimostrazione del potere nero, cosa già peraltro palesata dalla
vittoria ottenuta, quindi, lo ritengo un gesto superfluo.
Non vorrei sembrare razzista o simili, volevo solo fare l'avvocato del
diavolo per sentire un pochino le vostre opinioni, cosa che secondo me rende
interessante la partecipazione ad un NG.
Ti ringrazio Mario per lo spunto che hai dato a questa discussione e spero
di continuare a scambiare opinioni sul tema, in quanto il reciproco scambio
di idee e fondamentale per la crescita personale di ogni individuo.
Citando le tue parole : "Tutto ovviamente IMHO" ^__^
"Akuna Matata"

disagio di una parte della popolazione.
Oltretutto ormai a medi/alti livelli ci sono troppi soldi in giro perkè
non ci sia anke tanta politica..vedi CIO-CONI e "federazioni" varie....

 di idee e fondamentale per la crescita personale di ogni individuo.
Di nulla, anzi sono io che ringrazio tutti Voi !!!
L'unica cosa che mi preoccupa, e moltissimo, e' quando dici *crescita
personale*...
Non vorrei diventare più grosso di quello che sono.....
(ho scritto grosso non grasso.....;-)
^___________^
A presto.


 Mario Cosentino vi si sia un folto staff di persone sottopagate.
:-))
Ciao
Francesca
(Aikido)

 wrote in message
slrn92qiho...@localhost.localdomain...


Non mi riferivo a nessuno in particolare, la mia è una supposizione nata
dalla constatazione che di gente aperta alla comunicazione ce ne è davvero
poco. Questo nella mia esperienza, in svariati campi. Comunque ripeto, è una
supposizione, non una accusa!
Riguardo al tempo libero di queste persone....che risponderti? sia che lo
occupino allenandosi sia che non lo facciano, questo non toglie nulla alla
loro eventuale incapacità di donarsi attraverso il dialogo, che sia via NG o
altro. Ma siccome la domanda non mi sembra collegata al mio discorso, forse
non l'ho capita.
Francesca
(Aikido)

 (Aikido)
Ma lo sai che hai un nome bellissimo! ^___^


non l'ho capita.
Voglio dire semplicemente che in questo ng non si fanno dei *gran*
discorsi... Spesso c'e' solo un po' di brusio e a volte anche confusione. Un
maestro dubito abbia tempo di dedicarsi a una lettura cosi'. =)
-- 
dorje

 Maestri con una certa esperienza ???
-cut-
Facevo anch'io qualche giorno fa una riflessione analoga alla tua, Mario
(oddio, mi devo preoccupare???!!! :-DDDDDDD).
Tra l'altro, notavo la stessa cosa a livello delle riviste di settore:
sono stata qualche giorno fa a una gara a Catania, alla Coppa Shotokan
organizzata da Santo Torre. C'erano karateka da tutta la Sicilia, ma
anche molti ufficiali di gara dal resto della penisola. Ebbene, mentre
tutti loro conoscevano Samurai, pochi conoscevano Arti d'Oriente (vabbè,
conosciamo i problemi endemici di distribuzione di quest'ultima!!). Non
mi tirare subito le orecchie: non si tratta di "pubblicità" come magari
pensi, ma di  una riflessione che parte dalla mia attività: ricevo in
redazione un sacco di articoli di taijiquan, di arti interne cinesi,
abbastanza di aikido, qualcuno di thai-boxe e quasi NESSUNO di karate,
jujitsu, o, da quando non c'è più Barioli, di judo. 
Le ultime discipline menzionate hanno spesso alle spalle federazioni
forti che provvedono a pagare abbonamenti a una rivista storica, ma
anche "nazional-popolare" da dare in omaggio ai loro affiliati (o per lo
meno ai tecnici) mentre le prime si basano sullo spirito di ricerca dei
loro praticanti (che sono di meno). Discipline come il judo o il karate
sono "di massa" rispetto ad altre arti marziali, che attraggono persone
più "colte" (le virgolette sono d'obbligo: non intendo dare giudizi di valore).
La cosa che mi ha colpito è appunto che, come dicevi tu, sono spesso le
stesse persone che hanno accesso a computer e a internet e che quindi
interagiscono anche sul ng.
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disagio di una parte della popolazione.
Senza contare di quanto la politicha usi lo sport. Quanto di ideale
sportivo è rimasto nel Cio e quanto è SOLO politica??
E qui in Italia... a quando un Ministero dello Sport, invece di
continuare a essere preda di un Coni clientelare, fazioso, corrotto,
lottizzato ecc. ecc.????
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 maestro dubito abbia tempo di dedicarsi a una lettura cosi'. =)
Un "vero" maestro avrebbe molto da dire e non solo ai suoi quattro (o
cento che siano) allievi adoranti in palestra.
Io che di "maestri" ne ho conosciuti tanti ne ho trovati pochissimi che
abbiano davvero qualcosa da comunicare o da insegnare.
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 Kumitè), nella patria del Karate non credo avvenga la stessa cosa.
A dire il vero nella "patria del kumite" il karate è considerata cosa da
rozzi, violenti e magari anche un po' yakuza ed ha molto più seguito il baseball...
Oddio, ma stasera è sorta in me una vena polemica??!!! ;o)))))
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 ^___________^
Ti sei accorto dell'errore... :-PPP!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Si cucca eh?
Ma se lo sanno tutti (o quasi) in questo ng che sono un aspirante asceta 
e che sono lontanissimo dai cosiddetti piaceri della carne! :-)


 (Tai Chi - Yi-Chuan ex FC - Karate) 
fcm...@tiscalinet.it
Ah è così?
Ci crediamo tutti!!!!
Alessio :>)

abbiano davvero qualcosa da comunicare o da insegnare.
Io di maestri ne ho conosciuti pochissimi e da quel che ho visto non parlano
mica tanto. Quindi, a maggior ragione, figurati se vengono a scrivere in NG! 
^_____^
-- 
dorje

 Alessio :>)
Miscredente! Non sei l'unico a dubitare, ma dalla mia capannuccia in 
Tibet vi osservo e sorrido pacificamente lontano da ogni tentazione!
^___^


> Piu` che da "dire" direi da "insegnare" (non necessariamente a parole).
E' vero che l'insegnamento di arti marziali passa attraverso il corpo e
la gestualità. E fin qui tutto bene. Ma se si ha la pretesa (come ce
l'hanno molti maestri di am) di essere anche dei maestri di vita, le
cose cambiano: si insegna (e si hanno cose da dire) tramite le azioni
della propria vita quotidiana e anche con le parole, seppure poche.
Soprattutto visto che alla base delle am orientali ci sono filosofie
complesse che vanno spiegate agli allievi. Anche i gesti "tecnici" o
"fisici", visto che siamo in una società e una cultura profondamente
diverse da quelle orientali, vanno comunque interpretati e quindi anche spiegati.


 "Akuna Matata"
Spero di essere stato utile in qualche modo.
Ciao
Tonyrose



 interagiscono anche sul ng.
sai bene che il judo comunemente conosciuto è ormai solo judo sportivo e non
judo kodokan. Cosa ti puoi aspettare dai ju-sportisti? Naturalmente che
salgano sul tappeto e che pensino solo a fare "la lotta", solo questo! Io
conosco bene l'ambiente. I jusportisti sono snob, ma più che altro solamente
a livello "fisico", loro non vedono altro. Considerano coloro che studiano
anche gli altri aspetti delle loro discipline come dei "parolai", gente che
parla, "mentre alla fine conta chi le suona". Rispettano pugili e lottatori
e snobbano tutti gli altri. La mia è una generalizzazione molto attendibile,
nel senso che la percentuale di ju-sportisti con questo atteggiamento
mentale è vicina alla totalità. Non li vedo proprio come potenziali lettori
di AdO.
Ciao
Ernesto

 di AdO.
Ieri in fiera con Mario ho avanzato un'ipotesi simile alla tua (AdO), 
cioe' che forse molti persone che sono interessate all'aspetto fisico 
delle AM e SDC in realta' hanno il computer, arrivano su isam, leggono e 
poi se ne vanno.
Succede la stessa cosa (ora esagero volutamente) se uno vestito in giacca 
e cravatta cerca un locale. Difficilmnte entrera' in una birreria metal e 
naturalmente vale anche il contrario.
Quindi valuterai anche l'ipotesi che si sia creata una sorta di atmosfera 
sul ng che non e' sufficientemente attraente per alcune persone, un po' 
come succede nella real life.
Ma quando ti rivedro' ??? :-)


amarillis Wrote:
KARATEKA IGNORANTI E PUZZZOOOOOOONIIIIIIIIIII!!!!!!
puff.. puff...
...ecco l'ho detto!!! :DDDDDD
Tac
(non mi massacrate ^___^)

 rozzi, violenti e magari anche un po' yakuza
---cut---
Si,ma questo è vero per il kyokushinkai,mentre gli altri stili sono in calo
esattamente come qui in Italia (in giappone il karate è oggi considerato
troppo "rozzo"; un Maestro che ho conosciuto dice che secondo lui è solo che
i
giovani hanno perso la voglia di lavorare sodo ^____^)
--
Hawk
Suguni mata!

 Ma quando ti rivedro' ??? :-)
spero presto :o)
in questo periodo sono molto impegnato a cercare di trovare uno spazio per
il dojo, e quindi ho pochissimo tempo. Sai com'è, per chi non è
intrallazzato con federazioni e/o enti di vario tipo tutto è più difficile,
perche si trovano ostruzionismi di ogni genere. Ma non importa, ci mettero
solo un po' più di tempo ma costruirò lo stesso ciò mi sono proposto :o)
Ciao
Ernesto

 solo un po' più di tempo ma costruirò lo stesso ciò mi sono proposto :o)
I miei migliori auguri!!!
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.149de6217...@news.interbusiness.it...

Grazie Tac,
mi scuso anche con te per non essermi più fatto vivo per i motivi di cui
dicevo a Fran.c
Ci sentiamo appena avrò un po' più di tempo
Ciao
Ernesto

 wrote in message
MPG.149de6217...@news.interbusiness.it...

Grazie Tac,
mi scuso anche con te per non essermi più fatto vivo per i motivi di cui
dicevo a Fran.c
Ci sentiamo appena avrò un po' più di tempo
Ciao
Ernesto

 wrote in message
MPG.149de6217...@news.interbusiness.it...

Grazie Tac,
mi scuso anche con te per non essermi più fatto vivo per i motivi di cui
dicevo a Fran.c
Ci sentiamo appena avrò un po' più di tempo
Ciao
Ernesto

 wrote in message
MPG.149de6217...@news.interbusiness.it...

Grazie Tac,
mi scuso anche con te per non essermi più fatto vivo per i motivi di cui
dicevo a Fran.c
Ci sentiamo appena avrò un po' più di tempo
Ciao
Ernesto

Vittima del solito autlucco  ^______^
ho installato la patch, spero che adesso cessi la replicazione dei messaggi
Ciao
Ernesto

giovani hanno perso la voglia di lavorare sodo ^____^)
Ecco.. direi ke ci ha preso!! ;))

 ...ecco l'ho detto!!! :DDDDDD
Hei! Je n'ai pas dit ça!!! :o)))))
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 wrote in message
3a3403b1...@news.tin.it...

Parlate per voi!!
Alessio (Aikido)

 solo un po' più di tempo ma costruirò lo stesso ciò mi sono proposto :o)
Ragazzi, altro che film alla BraveHeart! Qui c'e' uno che fa sul serio!


ho installato la patch, spero che adesso cessi la replicazione dei messaggi
Con autluk i probs non finiscono mai.
Peccato che tu questo messaggio non possa vederlo! =)
-- 
dorje
http://dorje.any.za.net
end

 ha scritto
...
Non vedo i tuoi messaggi... solo l'<allegato> (quale allegato?:))
Ciao,
Lallo
(anche se uso Microzozz e l'Autlookko dovrò pure campà!!)

 Ragazzi, altro che film alla BraveHeart! Qui c'e' uno che fa sul serio!
LIBERTAAA!! ^__^
Scusate, e auguri a Ernesto.
Lallo
(aikido)

Non vedo i tuoi messaggi... solo l'<allegato> (quale allegato?:))
Scusa, non succedera` piu`!
-- 
dorje (a volte mi lascio prendere... =)
http://dorje.any.za.net

 dorje (a volte mi lascio prendere... =)
...eh eh come ti capisco. :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

 dicevo a Fran.c
Nessun motivo per scusarti. A presto!!!
Tac
(aikido)