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Titolo: Fermare un TIR in 40m?

Mi riallaccio a un THRD passato nei giorni scorsi in cui si ipotizzava di 
fermare un TIR in 40m per ragioni di sicurezza.
Io avevo dato una risposta in cui tendevo a dimostrare che non era 
fattibile.
Sicuramente non lo era con l'uso delle normali ruote del mezzo (ed è vero).
E avevo anche analizzato la possibilità di utilizzare dei retrorazzi 
d'emergenza dimostrando che ci sarebbero voluti dei motori a livello di 
lanciatore di satelliti, che avrebbero trucidato chiunque si fosse trovato 
davanti.
Ho continuato a pensare in questi giorni a quel THRD, con ironia.
Ma se la mia mente continua a ronzare intorno a un problema, anche con fini 
apparentemente ironici, significa che in qualche angolino, anche se al 
momento non me ne rendo conto, la soluzione c'è.
E alla fine spunta fuori, magari aiutata da qualche amico (si ringrazia Il 
Tecnico).
Ero in viaggio con lui verso Calvi per la gara di kart e parlavamo appunto 
del THRD in questione.
Analizzando il problema  della frenata con le gomme lui se ne esce dicendo 
che frenare in meno tempo è possibile, basterebbe avere ilo doppio, o anche 
il triplo, delle ruote a terra.
Ovviamente ridiamo entrambi al pensiero di che aspetto dovrebbe avere un TIR 
con 96 ruote.....
Ma ripensandoci a posteriori il principio di base non è sbagliato.
Per avere una frenata più efficace non resta che aumentare la superficie di 
gomma a terra.
Ma in fondo questa superficie serve solo in frenata, quindi non è necessario 
che stia a terra tutto il tempo.
E non deve neanche essere necessariamente una ruota: dovendo soltanto fare 
attrito contro il terreno potrebbe essere anche un pattino....
Un pattino rivestito inferiormente in gomma, montato su dei martinetti 
idraulici a pressione, posto tra gli assali anteriori e quelli posteriori al 
centro del TIR che verrebbe premuto verso il terreno nel momento in cui 
entra in funzione l'ESP (ossia il TIR sta frenando oltre la possibilità 
delle ruote).
Si avrebbe una superficie di circa 3mq di gomma che striscia contro 
l'asfalto.
E qui ci vuole un ingegnere coi controcazzi per stabilire quanta forza 
frenante imprimerebbe al TIR, ma sono sicuro che sarebbe un valido supporto 
alla frenata.
Magari non arriviamo a fermarlo da 100Km/h a 0 in 40m come auspicato, ma a 
occhio direi che si potrebbe arrivare a frenare in un terzo dello spazio 
attualmente necessario.
Voi che dite, potrebbe funzionare?
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 


Perché non direttamente un 'ancora? :-P
Scherzo....
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 Voi che dite, potrebbe funzionare?
Potrebbe, diciamo che la parte bassa del tir si fermerebbe, ma le 
putrelle caricate dietro "strapperebbero" la restante parte, compresa la 
cabina, volando in avanti :D
-- 
Davide
"'A rocchia ha saputo 'a n'asso 'e denari
che duie forlocchi hanno fatto biscotto.
E tu che fai: 'o scartiloffista o scatuozzo?
SCARTILOFFISTA O SCATUOZZO??"

 Cactaceo
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volando in avanti :D
E' una cosa a cui avevo pensato.
Ovvio che gli attuali ancoraggi del carico sono dimensionati per le capacità 
di decelerazione del mezzo.
Se aumenta la decelerazione si dovrà provvedere a un ancoraggio del carico 
più solido.
Paratia metallica all'anteriore contoventata da tiranti in trave a T a 45° 
che la fissano al pianale....
O qualunque altra cosa che impedisca al carico di segare via la cabina in 
frenata.


 il triplo, delle ruote a terra.
Tutta l'energia cinetica del mezzo (1/2 m v^2) deve annullarsi, 
scaricandosi come attrito al suolo. Dubito che basterebbe anche il 
triplo delle ruote (bloccate).
-- 
"L'esistenza di una creazione senza Dio, senza scopo, mi sembra meno
assurda che la presenza di un dio perfetto, che crea un uomo imperfetto
esposto alla punizione infernale." (Armand Salacrou)


Utilizzando dei pattini coprometteresti drasticamente il controllo 
direzionale del mezzo in fase di frenata di emergenza.
Inoltre l'attrito radente di un pattino è di gran lunga inferiore 
all'attrito volvente di una ruota controllata da dispositivo antibloccaggio.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)
"preferisco di gran lunga un'auto anonima ma
 sobria ad una che per essere originale a tutti
 i costi somiglia ad una tazza del cesso girata
sottosopra come la nuova Megane"  cit. H3© 

 all'attrito volvente di una ruota controllata da dispositivo antibloccaggio.
Quoto GustaV e neutrostar...
...dato che l'attrito volvente (si ha nei casi di *puro* rotolamento tra 
le due superfici a contatto) è maggiore dell'attrito strisciante (si ha 
nei casi di strisciamento tra le 2 superfici) l'ideale sarebbe avere 
degli pneumatici che "si abbassano" quando serve :-)
Ciao!

 l'asfalto.
I problemi della tua soluzione sono 2 a mio avviso:
- pensiamo alla forza frenante di una ruota bloccata e a quella di una 
invece al limite dello slittamento (mi pare che per slittamenti del 7% 
ci sia la massima efficienza della gomma). Quale frena meglio? 
Sicuramente quella al limite del bloccaggio, poiché si tratta di un 
attrito di tipo statico (il punto di contatto gomma asfalto è fermo) 
piuttosto che di un attrito dinamico (ogni punto della superficie di 
gomma è in movimento rispetto all'asfalto). Questo è il principio alla 
base dell'abs, che lavora mantenendo la ruota sempre al limite 
dell'aderenza.
- semplificando molto, l'attrito segue questa legge: F_attrito = 
F_premente * K_attrito. La forza di attrito è quindi direttamente 
proporzionale alla forza premente, che in una situazione di perfetta 
pianura può essere identificata come il peso del veicolo (tralasciamo 
eventuali effetti di carico aerodinamico). Far scendere un pattino 
avrebbe l'effetto di spostare parte della forza premente, prima 
ripartita su n ruote tutte in condizione di attrito statico, in una 
situazione di attriti misti (ricordo che l'attrito dinamico del pattino 
è sfavorevole perché ha un coefficiente K di attrito inferiore). 
Purtroppo la forza premente rimane sempre quella quindi è naturale che 
l'effetto che si genera è quello di ridurre l'efficacia generale, fra 
l'altro innescando una perdita di aderenza sulle ruote (la forza 
premente su di esse cala) che potrebbe portare alla perdita di controllo 
del mezzo. Inoltre la "botta" tirata dai martinetti idraulici, potrebbe 
provocare un repentino trasferimento di carico.
Quindi le cose sono tre: o si aumenta la forza premente senza aumentare 
la massa del TIR (usando ad esempio appendici aerodinamiche che escono 
in frenate di emergenza e che creano una spinta verso il basso), o si 
aumenta la K_attrito della gomma (ma che sarebbe controproducente, in 
quanto avremmo gomme come in F1, che si deteriorano subito) o si pensa a 
come generare una forza frenante alternativa, come appunto tramite razzi 
o più semplicemente un paracadute.
Io opterei per un paracadute, però c'è il rischio che possa essere 
pericoloso per chi c'è dietro.
Ciao,
--
Ameba Spugnosa

 degli pneumatici che "si abbassano" quando serve :-)
Già, però anche loro fanno massa da frenare... :-)

 lavora mantenendo la ruota sempre al limite dell'aderenza.
L'attrito volvente (gomma che rotola) è un attrito di tipo statico, non 
dinamico.
La gomma al limite del bloccaggio, come dici tu, ha un attrito statico, ma 
di tipo volvente.


appunto e' una mezza cacchiatina, x i motivi indicati da GustaF 

 di tipo volvente.
Sì, è proprio quello che ho scritto io... opss
"piuttosto che di un attrito dinamico (ogni punto della superficie di 
gomma è in movimento rispetto all'asfalto)", ho dimenticato di 
aggiungere "come nel caso di una superficie che striscia."
Non ho nominato volvente per evitare di complicare ulteriormente le cose :D
Ciao,
--
Ameba Spugnosa

Avete ragione: il pattino non va bene, perchè scarica peso dalle ruote 
principali diminuendone il potere frenante.
Questo forse verrebbe bilanciato dall'enorme aumento di superficie frenante 
del pattino rispetto alle gomme, ma sicuramente si perderebbe completamente 
la controllabilità del mezzo e questo è SEMPRE un male.
Allora non abbassiamo un pattino, ma una struttura formata da cilindri 
frenanti.
Ossia cilindri con l'esterno in gomma dotato di battistrada (così funzionano 
anche sotto la pioggia) del diametro di, diciamo, 20cm e della lunghezza di 
1m con l'asse già frenato meccanicamente a una forza calcolata in modo che 
il cilindro non si blocchi.
Devo fare un disegno de sta cosa, e poi metterla in un sito......
Fatta così, e con un opportuna elettronica collegata al sistema EPS che 
gestisca il tutto secondo me funziona.


 Ciao,
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 Voi che dite, potrebbe funzionare?
IMHO no: la pressione del pattino sul terreno alleggerirebbe il carico
sugli assali delle ruote, facendo perdere efficienza ai freni e il
controllo del mezzo al camionista.
Inoltre, un pattino avrebbe problemi di aderenza sull'intera superficie
se l'asfalto non fosse perfettamente liscio (cioe' quasi sempre).

 il cilindro non si blocchi.
Uhm... la differenza fra il veicolo a pieno carico ed il veicolo scarico
e' notevole.
bye G.L.

 causa del paracadute senza alcun motivo.
E montandolo sul tetto? Così anche sgonfiandosi ricadrebbe sullo stesso 
(magari si potrebbero prevedere sistemi di auto ancoraggio dopo lo 
sgonfiamento)?


 e' notevole.
Vero, ma a veicolo scarico non c'è bisogno di frenata supplementare.
Le ruote bastano e avanzano, non dovrebbero arrivare al bloccaggio.


 servirebbe... comunque si, ha già più senso.
Magari dietro la parte più alta della cabina?


Installare sul tetto del tir dei CONTRORAZZI, tipo katiuscia, orizzontali.
Un'opportuna centralina elettronica si occupera' di valutare in base alla
velocita' del mezzo e alla frenata richiesta quanti e quali controrazzi
accendere.
In base al principio di azione e reazione la frenata si sommera' a quella
dell'impianto tradizionale.
Vantaggi: azione frenante del tutto indipendente dalle condizioni del manto
stradale , pertanto non influenzabile da pioggia, ghiaccio etc....:-)
ciao
fm

 del THRD in questione. [...]
Ho letto l'idea e le risposte...
Se devo dire tutta la verita', non ho assolutamente fatto un briciolo di
calcolo per vedere veramente quanta energia ci sia da "dissipare" e quanto
pneumatico a terra servirebbe...
Quindi se scrivo imbecillita' ditelo senza scrupoli... :-)))
Un'idea costosa (ma non troppo), potrebbe essere quella di raddoppiare le
ruote del rimorchio (la motrice sembra avere sufficiente forza frenante
anche cosi'), ma mantenere quelle "aggiunte" (magari "gemellate" sugli
stessi assi gia' presenti, per occupare meno posto) letteralmente
"sollevate" dal terreno.
In caso di utilizzo della massima pressione disponibile nell'impianto
frenante si dovrebbe abbassare tutto il rimorchio (ci potrebbero volere le
sospensioni "attive" elettroniche, per evitare un marchingegno un po'
critico a livello di sola idraulica...) dei 200 mm (o piu') necessari per
avere il doppio delle ruote a terra (e portare quindi al contatto quelle
"di riserva"...).
Questo eviterebbe di dover cambiare troppe gomme (quelle "aggiunte" non
fanno km...), potrebbe aiutare a tenere un assetto decente durante la
frenata (le sospensioni "attive" potrebbero "massimizzare" la pressione
sulle singole ruote a terra), non graverebbe la motrice della "spinta" del
rimorchio (che dovrebbe frenare piu' della motrice stessa, o comunque molto
di piu' di ora...).
Chiaro che, a seconda del carico, la cosa potrebbe funzionare in modo piu'
o meno "IMportante" ma, in ogni caso, penso che la decelazione possibile
(raddoppiando la "gomma a terra") potrebbe assomigliare spesso al doppio di
quello ottenibile ora.
Non so in quanto si fermi un autoarticolato di 30 tonnellate, partendo da
100 km/h, ma sicuramente la meta' potrebbe essere gia' un buon inizio.
Diciamo che ora si ferma in 200 metri (cosi' tanto?); si potrebbe arrivare
a dire che tutti i mezzi superiori alle 3 tonnellate che circolano su
strada DEVONO, in ogni momento, potersi fermare (da qualunque velocita'
provengano) in 100 metri o meno.
Se non ce la fanno possono sempre andare piu' piano...
:-)))
Il Tecnico

 Voi che dite, potrebbe funzionare?
E' il sistema dei tram. Hanno freni a disco per le frenate normali, più 
dei pattini idraulici ausiliari tra le ruote dei carrelli che scendono 
in soccorso aumentando l'attrito sul binario.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 scendono in soccorso aumentando l'attrito sul binario.
I tram pero' non hanno il problema di tenere la strada...