Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: K.O.

Come abbiamo gia' detto in questo ng scrivono e leggono persone che 
praticano sia le AM nel senso piu tradizionale del termine sia gli sport 
da combattimento.
Chiedo soprattutto a questi ultimi (ma la domanda e' per tutti)che cosa 
si prova a mandare K.O. un avversario? (oddio si chiama cosi' o si chiama 
uke in tutti i casi?)
Cosa si prova a veder volare via denti e sangue durante un combattimento?
Vi e' un significato diverso per ognuno?
Pongo questa domanda con umile rispetto perche' davvero non conosco 
l'approccio di base a certe discipline e sono convinto che in questo ng 
vi siano persone che le pratichino e ne sappiano spiegare il vero 
spirito.
Personalmente vi dico che ho praticato per meno di un anno full contact 8 
anni fa ed il mio maestro mi sgridava sempre perche' portavo i colpi al 
volto con il braccio ancora carico, ma non affondavo. Pensate che mi 
allenavo spesso con un ex pugile durante le lezioni, ma mi era proprio 
simpatico e non riuscivo ad andare oltre. E in effetti neanche lui :-)
Poi mi sono scassato una gamba ed il resto e' noia :-)
Ciao e grazie
Francesco

 Cosa si prova a veder volare via denti e sangue durante un combattimento?
Per ora non ho mai fatto volare via denti... :-)   non saprei...
Per quanto riguarda il sangue al naso non me ne faccio un problema; non
ci vuol niente a provocare un epistassi a certa gente e non č niente di
pericoloso.

 
Sono d'accordo con te. Probabilmente avrei dovuto capire prima che quella 
era una strada che non faceva per me. Se si sta all'interno di una 
disciplina bisogna prima che rispettarle, condividere al proprio 
interno certe idee di base.
Un giorno nel dojo allenandomi con una nera abituata a picchiare duretto, 
durante una lezione mi ha dato un pugno sulla bocca bello secco. 
Risultato sangue. Chiedo al maestro di poter andare a sciacquarmi e lui 
subito scatta in piedi e chiede chi e' stato? Cosa e' successo? Vabbe' io 
gli ho raccontato che era colpa mia perche' sbagliando tecnica mi sono 
portato troppo in avanti col volto ed ho preso un pugno d'incontro. Da 
quel giorno la nera mi ha, come dire, preso un po' in custodia; molto 
pazientemente cercava di spiegarmi le tecniche ed il modo di colpire. 
Quando ero io a portare il colpo voleva che lo portassi, diciamo, a modo 
suo: cioe' era pronto ad incassare e m'insegnava ad affondare su di lui! 
Ma mi spiace non e' la mia strada, non riuscivo e non sono sicuro di 
volerci riuscire. 
In un certo senso la mia domanda a voi e' proprio volta a cercare di 
capire e risottolineo non a criticare. 
Se una persona che scrive come scrivi tu e' pronta a mandare ko qualcuno 
ci deve essere un buon motivo. Scusate se mi sono dilungato, ma sto 
navigando un po' al buio su questo argomento :-)
Francesco

Francesco
Io penso che se tutti praticassero le AM con coscienza e dignità non
esisterebbero più i combattimenti, è un paradosso, ma pensate a
proprio a Isam!! Noi non ci conosciamo (a parte qualcuno...), ma ci
simao sempre aiutati fra di noi e in più volte abbiamo ripetuto e
constatato questo fatto (siamo il ng migliore in assoluto, ip ip
hurrà..:-)) )...ma purtroppo il resto del mondo non è così, c'è una
storiella di un monaco che aveva praticato e insegnato KungFu per
tutta la vita, ma che in punto di morte disse :" adesso ho capito
cosa è un Pugno...", purtroppo molta gente segue vie sbagliate e sia
che incontrino gente disposta a farsi mettere la testa sotto i piedi
sia che avvenga il contrario il risultato è che si causa violenza,
purtroppo questo non fa bene a nessuno e noi che pratichiamo AM con
coscienza siamo i primi a rendercene conto e a dispiacercene...
Ora naturalmente per gli "sport" da combattimento è diverso poichè
quella da un lato è una scelta di vita sia nel "prenderle" che nel
"darle" e che io personalmente sono ben lungi dall'ammirare...ma i
combattimenti, i vinti, i vincitori, esisteranno sempre, la violenza
è parte dell'uomo ed è anche stupido per me tentare di negare o di
"eliminare" questa verità, bisogna accettarla così come si accetta
la pioggia o il bel tempo, come parte della natura, siamo fatti di
carne, ossa, sangue, abbiamo ognuno una scala di valori, un'insieme
di principi, e non tutti sono disposti a cambiarli, pensate anche
come un destino individuale, alcuni però sono disposti a ammazzare,
a comportarsi in maniera illecita (anche in ambito sportivo...),
certo vanno puniti, ma con la coscienza che il male non veniva da
fuori per colpa di quella arte marziale o di un'amicizia "cattiva" o
di una cosa vista in TV, ma dall'interno...
Non penso che alcuno di noi si diverta a far andare qualcuno K.O.
oppure a recargli danni fisici, ma credo che molti di noi sarebbero
pronti a farlo se qualcuno minacciasse ciò che vi è di più caro e
importante...consci di fare una cosa non priva di conseguenze, ma
neanche inutile o superflua...diciamo che la "legittima" difesa è un
concetto che dovrebbe essere proprietà di tutti gli atleti di AM con
un minimo di orgoglio per se stessi e di rispetto per gli altri...
L'allenamento con un compagno non deve essere un supplizio o un
momento in cui si può "provare" una amicizia, anzi il contrario,
l'allenamento dovrebbe consolidare un'amicizia con un compagno,
crearne di nuove e crescere insieme capendo i propri punti deboli e
quelli dell'avversario, non "nemico", ma avversario, che è molto
diverso...
ciao a tutti...
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@tuttocitta"senza spam".it
<<A colui che è illuminato non si è vicini..non si è lontani
     Per lui non esiste guadagno...non esiste perdita
     Egli è al di sopra dell'onore...al di sopra del disprezzo
     Per questo è ciò che di più alto vi è al mondo!!>>

navigando un po' al buio su questo argomento :-)
Nota zen.
I samurai si allenavano all'indifferenza alla morte.
Non solo alla propria...
Macabrosissimo Tac

 navigando un po' al buio su questo argomento :-)
Che ci crediate o no per me il pugilato e la kickboxing, intese come le
pratico io e una buona parte degli atleti, sono arti.
Per alcuni è una baruffa, intendo anche molti praticanti che combattono
dal primo all'ultimo secondo buttandosi in avanti a capofitto.
Per me è una scherma; anche il fatto di interpretare gli incontri e
l'allenamento in modo più tecnico che violento fa sì che quando vado sul
ring, che vinca o che perda, vi sembrerà strano, alla fine sto sempre
benissimo fisicamente :-)   ed è l'altro ad essere ammaccato.
Il KO, nel modo in cui faccio io questi sport è un aspetto, ma non
l'aspetto principale.
Quando poi si vedono dei pugili PROFESSIONISTI il cui record viene
annunciato ad esempio come 30 vittorie senza sconfitte con "25 vittorie
per KO", è solo un modo per accattivarsi una certa parte del pubblico.
Dentro a quelle 25 vittorie per KO ci sono le vittorie per Knock Out
Tecnico che sono di solito la maggior parte, le vittorie per abbandono
dell'avversario, le vittorie per getto della spugna, le vittorie per
intervento medico, addirittura le squalifiche ed infine le vittorie per
vero Knock Out, che di solito non sono tante in percentuale anche se
dipende da pugile a pugile ovviamente.
In pratica sarebbe più giusto parlare di "25 vittorie prima del limite"
come ad esempio fa l'ottimo Tommasi... 
Con questo voglio buttare un po' di sabbia sul fuoco; il Knock Out è
quello che rimane nella mente di molte persone che guardano un incontro
perchè è un guizzo improvviso, all'interno magari di tanti round noiosi.
Ma non c'è solo il KO...
Il pugilato dilettantistico conta una percentuale di KO anche molto
minore della boxe professionistica...
Alessandro

 
Io non ho dubbi a crederti! Ho gia' postato altre volte che non ho mai 
ben capito la differenza tra Arti interne ed Arti esterne. Per me dipende 
dall'approccio che il maestro e l'allievo hanno. Come ho gia detto, so di 
insegnanti di tai chi che fanno ridere e mi sa tanto che oramai il tai 
chi e' di stramoda e so anche che insegnanti di jj praticano meditazione 
con gli allievi prima della lezione. Non vedo perche' un kick boxer non 
possa fare altrettanto.
Forse e' una questione di percentuali e di accenti.
Ciao
Francesco

 Macabrosissimo Tac
Ci si puo' allenare all'indifferenza di tutto senza bisogno di saccagnare 
un amico!
Penso che il motivo per cui in certi combattimenti ci si spinga ad un 
confronto fisico/mentale cosi' elevato sia da ricercarsi in 
q.sa
 di 
diverso. E non sto parlando solo di uno sfogo della rabbia che uno puo' 
avere in corpo e neanche di chi si eserciti solo per fare a botte poi in 
strada, di quelli ne esistono anche nelle AM.
Spero tanto in altri contributi
Ciao :-)
Francesco

navigando un po' al buio su questo argomento :-)
Secondo me dovresti chiederti cosa ti aspetti dalla pratica delle arti
marziali.
Il concetto di DO va bene,  ma le arti marziali come le intendiamo noi
sono nate per difendersi COMBATTENDO, e in combattimento ci si fa
male. Se uno non e' disposto ad accettare questo, si sta facendo delle
illusioni su quello che fa e su quali erano le intenzioni di chi ha creato
l'arte
che pratica.
Ciao Jason

 Spero tanto in altri contributi
Ecchilo il contributo.
Io penso che se dovessi battermi con un mio amico , per motivi sportivi si
intende, e si trattasse di un'incontro vero, non un riscaldamento e un
provare un po' le tecniche o qlcs del genere. Penso, dicevo, che se il mio
avversario/amico non ci mettesse tutta la sua abilità e tutta la sua
decisione mi sentirei defraudato di qlcs che, invece, per me è molto
importante in un combattimento *leale* tra *amici*. Mancherebbe il ripetto
per l'impegno e per il combattimento che in se è cmq una cosa seria, e
mancherebbe la fiducia nelle reciproche capacità. Se io non affondo il
colpo significa che ho paura che il mio avversario non abbia la capacità di
evitarlo, assorbirlo o cmq fregarsene, se lo facesero a me mi inca22erei.
Spero che si sia capito qualcosa
ciao
-- 
Thazy...
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
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 Ciao Jason
Sai Jason penso tu sia un buon combattente! Con questo tuo post mi hai 
fatto vacillare. Per un attimo lungo almeno una mezz'oretta, mi sono 
richiesto perche' pratico AM e se lo sto facendo solo per raccontarmi 
qualche frottola o tenere nascosto altro. Fa bene cmq interrogarsi ogni 
tanto e non fare nulla come se fosse scontato. Allora se dobbiamo parlare 
di accettare il male praticando un AM mi sa che io questo l'ho accettato, 
altrimenti non si spiegherebbe il desiderio di continuare dopo tutti gli 
incidenti che mi sono capitati dentro e fuori dal dojo. Il problema 
_per_me_, come ho spiegato, non e' accettare di sentire male per un 
errore commesso dall'uke, il problema e' l'intenzione di far male. Potrei 
dirti che un karateka puo' avere come punto debole la non confidenza 
nell'incassare colpi. Quindi in mezzo alla strada o in un conflitto 
(scegli tu l'immagine che preferisci) potrebbe non essere in grado di 
controllare il dolore, ma questo lo puoi imparare praticando meditazione. 
Ovviamente magari al primo cartone vado giu' come una pera, ma la sera 
dell'ultimo incidente durante la lezione di karate, con una gamba 
disarticolata, ho spiegato come reinserire il tutto nella propria sede. 
Credimi il dolore era fortissimo e quando il maestro e' riuscito a dare 
alla mia gamba una parvenza di normalita' ho sentito, mentre avevo i 
sudori ghiacciati, che stavo per svenire. Mi sono concentrato sul 
respiro, sul tanden e piano piano mi sono tranquillizzato. Ero lontano 
dal resto del mio corpo. A quel punto stavano per chiamare l'ambulanza, 
ma li ho fermati... no scusa mi fermo perche' questo racconto sta 
prendendo una piega che non mi va. Scusa ...
Spero sia sufficiente
Ciao :-)
Francesco

 
Grazie Tazhy, giuro che e' la prima volta che mi sembra di cominciare a 
capirci qualcosa!
Francesco 

...


 protezioni.
In che senso non è permesso il KO?
Vuoi dire che bisogna controllare i colpi come nel kumite sportivo del
karate o nel semi contact?
Alessandro

Vi posto una parte di una mail di Giorgio Grisanti vicepresidente
DACIE... e' partito per un congresso (sta allenandosi con Thazy,
credo...) e non ha fatto in tempo a  mandarla sul NG
<Giorgio>
Secondo me sono moralmente 
inaccettabili tutti gli sport da (di) combattimento e tutte 
le AM che siano in grado di arrecare "volontariamente" un 
danno fisico al compagno con cui ci si allena o all'avversario 
(amico o non-) in un match (boxe, innanzitutto). 
Mi potresti chiedere : "ma, allora, le AM ?" 
Le AM servono ad imparare a neutralizzare un eventuale 
avversario  in situazioni "reali", a bloccarlo e ad evitare c 
he arrechi danno a noi stessi o ad altri.  In quelle condizioni tutto 
e' ammesso, si tratta di legittima difesa, ma non in una 
competizione sportiva ! 
E qui, comprendo e condivido la perplessita' di Francesco 
nell' "affondare" i colpi, mentre mi sento in contrasto con 
Thazy (glielo diro' !) per quanto da lui affermato. 
Capisco che in tutto cio' sono estremamente condizionato 
dal fatto di praticare judo, dove, com'e' noto, NON ci si fa 
e "NON ci si deve" mai far male.  E tu mi dirai : e le leve 
articolari e gli strangolamenti ?  Ma si tratta di tecniche 
"progressive" (non come il calci o i pugni che o ci sono o non 
ci sono), nelle quali appena il compagno / avversario le 
percepisce, fin dall'inizio puo' battere un colpo sul tatami 
o sul tuo braccio o dove lui vuole, e tutto finisce li' ! 
</Giorgio>
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Spero tanto in altri contributi
Se dovessi allenare un amico per un incontro a pieno contatto tirerei
*più duro* di quel che farebbe il suo avversario.
Meglio che ci arrivi preparato (per il suo bene).
In generale se lui mi dice di dar secco do secco. Se mi chiede di no
allora no.
Ciao
Tac

...


On Sun, 27 Sep 1998, Fran.C wrote:
+Come abbiamo gia' detto in questo ng scrivono e leggono persone che 
+praticano sia le AM nel senso piu tradizionale del termine sia gli sport 
+da combattimento.
+
+Chiedo soprattutto a questi ultimi (ma la domanda e' per tutti)che cosa 
+si prova a mandare K.O. un avversario? (oddio si chiama cosi' o si chiama 
+uke in tutti i casi?)
+
+Cosa si prova a veder volare via denti e sangue durante un combattimento?
+Vi e' un significato diverso per ognuno?
Per quanto mi riguarda...
Be', non e' affatto piacevole. Il problema e' comprendere che qualcuno sta
soffrendo per "colpa" del mio attacco. Vero e' che in certi casi bisogna
per forza combattere al massimo delle proprie capacita', ma si tratta di
casi assolutamente isolati.
+Pongo questa domanda con umile rispetto perche' davvero non conosco 
+l'approccio di base a certe discipline e sono convinto che in questo ng 
+vi siano persone che le pratichino e ne sappiano spiegare il vero 
+spirito.
+
Io non so se il mio sia il vero spirito del combattente, personalmente
credo sia necessario evitare il combattimento a tutti i costi:
solo se assolutamente indispensabile, e' necessario combattere, ma anche
in quel caso credo sia bene cercare di fermare l'avversario piuttosto che
tentare di farlo a pezzi.
+Personalmente vi dico che ho praticato per meno di un anno full contact 8 
+anni fa ed il mio maestro mi sgridava sempre perche' portavo i colpi al 
+volto con il braccio ancora carico, ma non affondavo. Pensate che mi 
+allenavo spesso con un ex pugile durante le lezioni, ma mi era proprio 
+simpatico e non riuscivo ad andare oltre. E in effetti neanche lui :-)
+
+Poi mi sono scassato una gamba ed il resto e' noia :-)
+Ciao e grazie
+Francesco
Ti dico la mia considerando che qualche pugno di troppo m'e' scappato
durante i combattimenti di karate in palestra, e (anche se i miei
avversari erano miei amici) era comunque spiacevole sapere di aver
procurato dolore al mio avversario. E questo capitava anche con i compagni
piu' antipatici.
Mentore
--** "Pubalgia, pubalgia, la peggiore che ci sia" **--