Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Condizionamento

Quando si parla di condizionamento è quasi d'obbligo pensare alle mitiche
tibie in titanio dei thai ma per quanto riguarda le braccia, nessuno fa
niente?
La domanda è rivolta in particolare a chi pratica Hung Gar e magari anche
q.che Karateka ma in realtà aperta a tutti.
Per quanto mi riguarda certi esercizi si praticano generalmente con un
compagno per cui si incrociano gli avambracci più o meno energicamente (Kat
Sam Sing). Qualche minuto, un pò di massaggio per evitare ematomi e poi si
riprende.
Personalmente ho provato anche da solo a fare lo stesso esercizio su
superfici più dure (pali della luce e vari) ma lo sconsiglio, troppo duro
l'impatto. Uch!
D.

 l'impatto. Uch!
"Stage di Regalzi Mode On"
"L'uomo di legno non serve per rinforzare le braccia!!
Il legno batte le ossa...E il ferro batte il legno...Chi vi dice il
contrario è un pazzo...
"Stage di Regalzi Mode off"
Non so che finalità tu abbia, ma vale veramente la pena farsi del male per
rinforzare i propri arti?
...
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

rinforzare i propri arti?
La finalitŕ č quella di rafforzare le braccia. A nessuno piace farsi male e
nn vedo perchč dovrei farmene (eppure mi sembrava chiaro come post!!!), era
solo un post per scambiare idee sulle diverse metodologie di
condizionamento, tutto qui.
Ciao, D.

 condizionamento, tutto qui.
Nel nostro caso si segue una pratica simile, chiamata "Koteki tai" 
(indurimento del corpo): in pratica ci si colpisce sulle varie parti 
dell'avambraccio, eseguendo le tecniche formali. Infine, per un paio di 
minuti uno dei due partner colpisce l'altro in vari distretti muscolari 
per abituarlo ai colpi e stimolarlo a rispondere. Niente di 
particolarmente intenso, ma aiuta.
Mentore

 niente?
Pratico il Silat del maestro Samuele Simone.
Abitualmente ogni sua lezione e' preceduta da 15 minuti di condizionamento
subito dopo il riscaldamento.
Per quel che riguarda il distretto superiore, condizioniamo gli avambracci,
muscolo interno ed esterno, i palmi e il dorso delle mani, i gomiti.
Penso che il condizionamento sia proprio molto importante, quasi
fondamentale, per l'esecuzione di un arte marziale, soprattutto se volta
all'agonismo oppure alla difesa personale.
Ciao
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 130] {0/100 in 11,5s.} (il treno)
Toyota Celica Gt-Four ST205 '95 pearl orange [242 -> x] (il razzo)
ICQ 12598872 - 
http://digilander.libero.it/wolfango

 compagno per cui si incrociano gli avambracci piů o meno energicamente 
piu' o meno?......MOLTO energicamente!!!!!!!!!!
anche noi pratichiamo quell'esercizio, assieme ai suoi vari
derivati...cosa volevi sapere in particolare?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rinforzare i propri arti?
e secondo te il da sam sing serve a rinforzare le braccia? ;-))))


derivati...cosa volevi sapere in particolare?
Ogni quanto e per quanto lo si dovrebbe lavorare?
Ciao, D.

muscolo interno ed esterno, i palmi e il dorso delle mani, i gomiti.
In che modo condizionate i muscoli...? Mi spiego meglio, l'ossatura sň che
si condiziona ai colpi rafforzandosi e creando alla lunga quella specie di
"soprosso".
Ma per quando riguarda i muscoli nn credo si possano condizionare, forse mi
sbaglio, sei sicuro che quando fai l'interno e l'esterno dell'avambraccio
lavori il muscolo e nn l'osso?
Se nn sono troppo curioso i palmi e il dorso delle mani come li lavorate?
Grazie in ogni caso per l'interessamento,
Damiano.

>e secondo te il da sam sing serve a rinforzare le braccia? ;-))))
'Uff... :-) Al condizionamento degli avambracci, meglio cosě? Pignolo!
D.

particolarmente intenso, ma aiuta.
D.

 Se nn sono troppo curioso i palmi e il dorso delle mani come li lavorate?
Praticamente sbatti ripetutamente il dorso e il palmo delle mani con forza
sul pavimento.


 derivati...cosa volevi sapere in particolare?
Mi faresti un succinto elenco, per favore?
Ciao,
Nimrod

 lavorare meno "intensamente" ma piů a lungo?
Dipende dallo scopo che ti prefiggi.
Se cerchi il condizionamento inteso come perdita di sensibilita' allora la
teoria dice che occorre lavorare "piano" e a lungo e sopra ogni altra
cosa, con estrema regolarita e molto protratto nel tempo, soprattutto la
cosa difficile e' non lasciarsi tentare dall'aumentare l'intensita' una
volta raggiunti i primi risultati. 
Se cerchi l'irrobustimento osseo, idem come sopra ma calcola che i
risultati sono quasi nulli almeno per quel poco che ne so.
Se invece lo utilizzi come strumento di verifica per posture, stabilita' e
movimento, puoi lavorarci su "secco" ma conviene non esagerare con la
frequenza..insomma io preferico farlo periodicamente.
Calcola cmq che in tutti i casi non c'e' condizionamento che tenga sulla
rottura dei capillari...i lividi continuerei ad averli....se col tempo
diminuiscono non farti "fregare" dalle apparenze..probabilmente e' solo
xche' hai istintivamente imparato a farlo nel modo giusto.


Nimrod wrote:



e come no?.....si ma...ehm...di cosa?
dei tipi di esercizi che facciamo?
sono delle sequenze di movimenti e spostamenti abbinati a dei blocchi duri
in opposizione, nati tutti come evoluzione e/o aggiunta dal da sam sing
codificato dell'hung gar...non hanno nome, ne una codifica precisa, ogni
scuola ha i suoi, altre non li praticano nemmeno ma si limitano alla
pratica codificata...al mimite posso fateli vedere al prox
raduno...provare a descriverteli qui e' un macello.


 'Uff... :-) Al condizionamento degli avambracci, meglio cosě? Pignolo!
Piu' che altro e' utile come verifica della propria stabilita' al momento
dell'impatto.
Se braccio, gomito, spalla e a seguire tutto il corpo non sono nella
posizione corretta il dolore e' ben peggiore....


 l'impatto. Uch!
IMHO è roba , per quanto mi riguarda, inutile.
poi se vi piace farvi male....è un altro discorso.
^____^
bye
MX


 raduno...provare a descriverteli qui e' un macello.
Ah, certo, certo. Avevo frainteso, pensavo si parlasse d'altro, non importa.
8 ]
Ciao,
Nimrod

 rinforzare i propri arti?
Prova ad assaggiare le tibie di un thai fatto come si deve ed i miei
avambracci e capirai ^__^
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Co)

 posizione corretta il dolore e' ben peggiore....
d'accordo ma l'avambraccio non diventa di ghisa per bontà dello spirito
santo ;-))


xche' hai istintivamente imparato a farlo nel modo giusto.
Eh bč, un pň di sano masochismo, fa buon sangue!
D.

posizione corretta il dolore e' ben peggiore....
Per quanto mi riguarda con l'esercizio del  Kat Sam Sing - Da Sam Sing
intendo esclusivamente esercizi sul condizionamento e la perdita di
sensibilità.
Il discorso della corretta posizione (e quindi stabilità) è un lavoro
differente e nn rientra (almeno per noi) nel Kat Sam Sing "codificato".
Sono come hai suggerito te questi esercizi in parte codificati e in parte
all'inventiva di chi li propone.
Inoltre ho provato a dare un'occhio sulla rete e ho trovato questi tre siti:
http://www.kung-fuwushu.be/fiche_technique6.htm
http://www.fuhok.com/Hung%20Gar%20Training/lingung.htm
(Da notare il condizionamento con il bilanciere, quando lo fa saltare su! Da
far invidia al marchese De Sade! Scherzi a parte ci sono degli spunti
carini. Tra l'altro accenna all'uomo di legno come condizionamento delle
braccia... Bè che dire, senza volere Pippo ci aveva visto lungo! A parte li
scherzi nn aveva detto male, sono stili diversi: stessi attrezzi, diversi
obiettivi e metodologie di allenamento.
http://www.hungkuen.net/training-dasamsing.htm
Anche qui mi sembra che il KSS - DSS sia esclusivamente il condizionamento
delle braccia e nn la verifica della posizione ma probabilmente è una
questione solo di nomi e nient'altro.
Un buon esercizio a mio avviso su questo genere è quello di fermarsi su una
posizione in atteggiamento di parata,  una "foto" della posizione. L'altro
porta gli porta il colpo a randello sul punto della parata, così si permette
di rafforzare le braccia e se si vola via vuol dire che... Nn si era buttato
l'ancora :-)
D.
Ps. Dimenticavo, per quanto riguarda gli effetti dell'esercizio ho trovato
che i risultati si ottengono a partire dalle tre settimane di pratica,
frequenza quotidiana con una ventina di serie complete. Che ne pensi?

 santo ;-))
l'avambraccio rimane sempre lo stesso, non ti illuere.
le sollecitazioni ricevute da un altro avambraccio non solo sono inferiori
(e di gran lunga!) a quelle ricevute dalle tibie (tanto per far un
paragone con i "maestri del condizionamento")  e quini non si riceve altro
che una frazione dell'effetto, ma devi calcolare la profonda differenza
tra le due parti....l'avambraccio (perlomeno da noi) para usando la parte
muscolare,non quella ossea come avvien invece nella tibia...il fatto che,
dopo un certo allenamento  non si sente  piu' molto dolore e' solo un
effetto dovuto alla perdita di sensibilita', non ad un irrobustimento.
L'avambraccio fai prima a fortificarlo con i pesi che con i pali della
luce....diciamo che il il da sam sing ha una sua valenza "psicologica" sul
condizionamento.
ah....ma sei tornato? :-)))



Premetto che non ho letto tutti i post perchè come al solito dopo una
settimana che mi rompevo il cazzo senza trovare nulla torno il lunedì e
trovo i soliti 70 post su un argomento nuovo .....
cmq molti stili mantengono pratiche per il cosidetto rafforzamento del corpo
o indurimento del corpo, usando volutamente questa imprecisa dicitura.
che poi come al solito queste cose vadano perse o gli si diano significati
diversi o si vogliano far passare per stupide mi sembra l'n-simo tentativo
di intellettuallizzare ogni singolo aspetto delle discipline ....
così a braccio:
nell' yinggong wushu trovi di tutto, dai metodi di percussione del palmo,
del dorso, del carpo, del taglio, fino al sanbigong / sbattere avambraccia
con osso, nota bene con osso, spallate date solo con busto, con rotazione
tronco, con spostamento, urtare con dorso sul lato, kuada con anca, tibie
contro tibie - ma quale thai ????? - etc.
il discorso sull'utilità mi sembra, come dicevo prima, superfluo: è vero che
forse a noi non conviene rischiare dolenti infiammazioni, ma è anche vero
che allora potremmo fare a meno dell'intero allenamento no ?
Diverso è il caso in cui si decida di è avvalersi o meno di una certa
pratica di condizionamento.
'bona
Af

 ^____^
a me no di sicuro ...
'bona
Af
(sadomasopai)

 muscolare,non quella ossea come avvien invece nella tibia...
ma siete scemi ?????????????????????
Af

 frequenza quotidiana con una ventina di serie complete. Che ne pensi?
direi che ci puo' stare.
poi in realta' e' molto indicativo...in genere ho notato ch sei hai
nell'avambraccio una certa massa ottieni risultati molto prima perche' i
muscoli coprono meglio radio e ulna.
per inciso...il DSS delle foto...e' errato ;-))) il punto di contatto
sull'avambraccio non corrisponde infatti ai punti di contatto abituali
durante i blocchi (che sono situati generalmente sulla parte superiore
del'avambraccio e non sulla linea del pollice o del mignolo (sulle ossa)
come mostrato nella foto.


 che poi sia un metodo barbaro e poco salutare siamo d'accordo ....
Beh... noi un po' di condizionamento ad avambracci, spalle e schiena lo
facciamo...
Ti saluto!
---
Nimrod

 ma siete scemi ?????????????????????
Nella vita tutto e' possibile....
a cosa ti riferisci in particolare?


 ma siete scemi ?????????????????????
Nella vita tutto e' possibile....
a cosa ti riferisci in particolare?
Giorgio (Hung Gar)



prob. penso di sapere anche quale, tanto ppoi casomai quando scrivi
riprendiamo il discorso ...
'bona
Af

 a cosa ti riferisci in particolare?
ma come ? io ci metto 12 anni a imparare a quotare  e mi dici anche a cosa
ti riferisci ... ^_____^
mi riferivo al diverso utilizzo degli avambracci rispetto alle *avamgambe*!!
Af

 mi riferivo al diverso utilizzo degli avambracci rispetto alle >*avamgambe*!!
buona quella delle avangambe!
pero' per il resto continuo a non capire....cosa c'e' che non ti piace?
anzi?...cos'e' che ti devo rispiegare perche' hai frainteso :-)))))


 quindi "protetta" ....
racconta, racconta!
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 anzi?...cos'e' che ti devo rispiegare perche' hai frainteso :-)))))
Non so, non sono sicuro se ho frainteso, forse è proprio che non mi piace
...
allora cerchiamo di intendessi - è italiano te lo assicuro, lo usano tutti
qui ..:-P
Il mio siete scemi iniziale è riferito all'impattare con i muscoli anzichè
con il generoso osso offerto da madre natura, in tal modo lavorando
*esattamente* come con le tibie, per intendersi.
Forse per questo non vi capivate parlando di lividi, se lavori sui muscoli,
ti abituerai all'effetto, ma in termini di danni eviti poco .... utilizzare
i muscoli è, oltrechè lesionante a lungo andare, anche pericoloso
nell'immediato, in quanto rischi la "paralizzazione" nel caso tu non fossi
in grado di sostenere l'urto; no ?
Al di là dell'aspetto *ideale* è ovvio che poi si debba condizionare anche i
muscoli, cui peraltro lo spasmo contrattile non può che far "bene", ma non
capisco se come fondamentale o come esercizio di condizionamento avete
proprio questa distinzione e perchè.
E' una domanda davvero, puoi anche dirmi boh, non sto polemizzando.
Davvero.
E' che oggi non ho voglia, sono orgasmato dal weekend e sono ancora in
periodo refrattario, puoi stare tranquillo ...
'bona
Af

 condizionamento, tutto qui.
Sì...Il post era chiarissimo, forse non c'entrva molto quello che ho detto.
Cmq da quel che scrivi vuoi condizionare le tue braccia per non farti
male...Ma per condizionarle devi farti male...
Pare non facci bene a lungo andare..ma non ho mai provato! :-)
Conviene?
PIPPO

 frequenza quotidiana con una ventina di serie complete. Che ne pensi?
Io penso che i Thai Boxer, visto che ci devono vivere, se lo possono
permettere...poi a 25 anni camminano male...
Insisto, forse è utile ma di sicuronon fa bene!
Io vedo molto l'arte marziale come forma di benessere..almeno nel contesto
sociale in cui mi trovo...
PIPPO

 sul pavimento.
Che maleeeee!!
Cavolo che male!
Quei piccoli lividi che durano settimane...

Io sto facendo da circa una settimana
Osso contro osso sugli avambracci e devo dire che sento meno dolore rispetto
a prima...
e colpisco anche piu forte di prima
da cosa dpende?

 proprio questa distinzione e perchč.
i nostri blocchi duri vengono tutti effettuati con la parte superiore
dellavambraccio. (quindi col muscolo) di conseguenza alleniamo quella.
adesso e' un po' piu' chiaro?
Giorgio (Hung Gar)


 dal dolore;
ok.
sono monotono.
io continuo a parlare di "cose serie" non le gare.
condiziona le pupille, le gonadi e la gola.....
prova a resistere al dolore di una bastonata..anche su un braccio....
^_____-
io parlavo in generale, IMHO insistere sui condizionamenti sognando di
farsi "il callo" ovunque, o peggio riuscire ad ottenerlo (inutile parlare
delle brutte conseguenze) di questi condizionamenti dopo anni.
insomma basta non esagerare nelle cose.... anche io non considero
sbagliato un condizionamento se si parla di un po' di pratica nel parare o
simili...ma č un'altra cosa dall'addestrarsi a indurire le
tibie,avambracci, nocche o altro con le famigerate tecniche contro la
"roba dura"


 riprendiamo il discorso ...
Ok!!
..
Nimrod

"ancorarsi" in ogni frangente.
Bè, se è per questo meglio l'uno e l'altra che lavorano assieme (sì, sì, ho
capito facile a dirsi... Ancora più facile a farsi ;-)
'Notte, D.

 niente?
Noi abbiamo fatto domanda alla manutenzione, ma l'impianto di
condizionamento ancora non l'accendono... Al pomeriggio fa veramente
caldo...
Oss
e-M@n

 (chissà perchè si chiama così :-))
e che ca@@ ne so io eh? ma che vuoi? chi t'ha chiamato? acc!! dannaz!!
malediz!!
:-)))))))))))))))))))))
Ah cmq sono d'accordo con te
Giorgio (Hung Gar)


">--PIPPO SERRA--<" <serr...@XXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:b7ee7m$mdb$3...@lacerta.tiscalinet.it...

;-)
si si, ma dopo tiri di quelle sberle.... :-DDDDD
--
Wolf_Tm250  (32;Parma;Italy) [Silat SDS]
TM enduro 250 '02 2s. [55 -> 55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 '01 [115 -> 115] (il missile)
VW Transporter 2.5 TDI '98 [102 -> 130] {0/100 in 11,5s.} (il treno)
Toyota Celica Gt-Four ST205 '95 pearl orange [242 -> x] (il razzo)
ICQ 12598872 - 
http://digilander.libero.it/wolfango

On Sat, 12 Apr 2003, {EdEn}|LosT wrote:
E >>minuti uno dei due partner colpisce l'altro in vari distretti muscolari
E >
E >Ovvero? Ma tu guarda che masochisti si trova curiosando un pò... :-)
Ovvero, il partner "che picchia" esegue le tecniche che gli paiono su
tutto il corpo. In particolare, ovvio, sui grandi muscoli del petto, del
dorso e delle gambe, mentre il partner "passivo" (si', 'sto cavolo passivo
:))) ) riceve il colpo e contrae il muscolo interessato in modo da
opporvisi. Francamente ogni tanto volano certe mazzate che te le sogni :)
Una volta lo facevamo con le canne di bambu'... Ne ruppi una con gli
addominali :)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Tue, 15 Apr 2003, wolf_tm250 wrote:
w >">--PIPPO SERRA--<" <serr...@XXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
w >news:b7ee7m$mdb$3...@lacerta.tiscalinet.it...
w >>
w >> > > Se nn sono troppo curioso i palmi e il dorso delle mani come li
w >> lavorate?
w >> > Praticamente sbatti ripetutamente il dorso e il palmo delle mani con
w >forza
w >> > sul pavimento.
w >> Che maleeeee!!
w >> Cavolo che male!
w >> Quei piccoli lividi che durano settimane...
w >
w >;-)
Per non parlare di quando un partner non troppo esperto ti tira un calcio,
e tu lo pari con noncuranza con un paio di dita mentre lo guardi con aria
di sufficienza facendo partire il messaggio "Tutto qui?" :)


 ha scritto nel messaggio
Z >news:b7dv7u$dg8$1...@news.newsland.it...
Z >> ma devi calcolare la profonda differenza
Z >> tra le due parti....l'avambraccio (perlomeno da noi) para usando la parte
Z >> muscolare,non quella ossea come avvien invece nella tibia...
Z >
Z >ma siete scemi ?????????????????????
Loro due si', parecchio.
Ma come, non te ne eri accorto a To? :)


 Ma come, non te ne eri accorto a To? :)
\Logan mode on\
GGGGGGGGGGGGGGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRR
\Logan mode off\
ma va a caghe'....
:-))))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 Ma come, non te ne eri accorto a To? :)
Al prossimo raduno i miei avambracci sono tutti per voi!!! MUAAAAAAHHHH!!!!
Snikt!!!
Danilo (1gar JJ & ghisasugliavambracci)


no, non mi hai spiegato perchè per le gambe vale una cosa e per le braccia
un'altra, ma fermiamoci qui, inutile ingabanarsi sempre noi due su infinite
argomentazioni, puoi fare anche a meno di rispondermi, tanto ci siamo capiti
+ o - .......
Auguri a tutta la banda di torinesi veri e finti .....
Af

 un'altra, 
perche' sono diverse.
l'avambraccio ha delle fasce muscolari abbastanza sviluppate da poter
essere utilizzate, davanti alla tibia non c'e' muscolatura sufficiente per
effettuare lo stesso tipo di lavoro, bene o male tocchi sempre con l'osso.
Giorgio


On Wed, 16 Apr 2003, Jack Burton wrote:
JB >Mentore Siesto wrote:
JB >
JB >> Z >> muscolare,non quella ossea come avvien invece nella tibia...
JB >> Z >
JB >> Z >ma siete scemi ?????????????????????
JB >
JB >> Loro due si', parecchio.
JB >> Ma come, non te ne eri accorto a To? :)
JB >
JB >\Logan mode on\
JB >GGGGGGGGGGGGGGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRR
JB >\Logan mode off\
Inutile che copii Logan...
JB >ma va a caghe'....
Gia` fatto, tutte le mattine.
Invidiosone :Prrrrrrrr


 ha scritto nel messaggio
L >news:20030416104131...@studenti.ing.unipi.it...
L >
L >> Z >ma siete scemi ?????????????????????
L >>
L >> Loro due si', parecchio.
L >> Ma come, non te ne eri accorto a To? :)
L >
L >Al prossimo raduno i miei avambracci sono tutti per voi!!! MUAAAAAAHHHH!!!!
Quando vuoi, quando vuoi... ;-)
