Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Rilfessioni sparse [anche IT]

Sono appena tornato da qualche giorno in costa azzurra, St. Tropez per la 
precisione.
Mi andava di condividere su IDA alcuni appunti sparsi.
1. 1,5h di coda alla frontiera andando in Francia. Per chi non passa da 
quelle parti di frequente, non c'� pi� la frontiera ma solo il casello 
autostradale. OVVIAMENTE sottodimensionato per la massa d'auto che transita 
nei periodi di vacanza (eh, si sa, tra Francia e Italia chi vuoi che 
passi...). Roba da prendere i gestori dell'impianto e impalarli lasciandoli 
marcire come bandiere sui viadotti.
2. Le autostrade francesi in quel tratto hanno tutt'ora il "geniale" sistema 
di far pagare il pedaggio ogni duecento metri. Discreta rottura di coglioni. 
Tuttavia, non ho trovato incasinamenti di migliaia di auto.
3. Arrivando a St. Tropez (per Matteo: il santo era originario di Pisa...) 
si inizia a capire perch� quel posto ha successo da qualche decennio: strade 
tenute benissimo, pulite, traffico pesante ma ordinato. In generale tutta la 
zona "ha una marcia in pi�" per quanto riguarda la gestione del business 
turistico. Diciamo pure che fa sembrare qualunque loco italico il Burkina 
Faso invaso da torme di sudanesi.
4. Addirittura i guard rail sono ricoperti in legno con, dietro, nascosta, 
la struttura metallica (nella zona boscosa dietro e sopra Ramatuelle).
5. Com'� che loro riescono a far sparire i cassonetti dalla vista, o a 
trovare soluzioni per cui non sembrino delle cloache esplose in mezzo alla 
strada? Davvero bravi a non far vedere, da nessuna parte, la monnezza, 
sempre ben celata. Pazzesco: NON C'ERANO ZANZARE. Dunque � possibile fare 
disinfestazioni che funzionino. Non � possibile in Itaglia, evidentemente.
6. Asfalto nuovo quasi ovunque, segnaletica orizzontale sempre chiara, 
quella verticale pure. Ah: anche in autostrada non si vedono 5 miliardi di 
cartelli, cosa positiva e riposante per la vista. In generale le 
infrastrutture erano tenute assai in ordine.
7. Pochissima polizia in giro, eppure pochissimi che sgarravano dai limiti, 
quasi nessun animale alla guida, sembrava di essere in un mondo diverso, pi� 
educato e, ovviamente, anche molto pi� efficiente per quanto riguarda la 
circolazione.
8. Nonostante vagonate di auto ovunque, � sempre possibile trovare 
parcheggio a poca distanza da dove si deve andare. A prezzi accettabilissimi 
(per dire: nello stabilimento balneare pi� "in" tutta la giornata costava 4 
euri, con posto auto coperto da cannicciato in modo che il mezzo non sia 
diventato metallo liquefatto a fine giornata. All'Elba costa 10 euri, al 
sole, sterrato, con un demente elbano che manco parla italiano figuriamoci 
se riesce a dialogare con un turista straniero, ovviamente tutto in nero).
9. Il bar pi� carino del porto faceva pagare i drink meno di qualunque 
stamberga milanese. I ristoranti hanno tutti i prezzi esposti e i pos 
wireless, nessuno cerca di fregarti e - udite udite - il servizio � compreso 
nel vero senso della parola, ovvero se lasci la mancia ti dicono "grazie, ma 
� gi� nel conto". Se insisti per lasciarla, probabilmente la cameriera ti 
viene a trovare in albergo. Le cose, e i posti, sono cari, ma lo sono in 
modo chiaro e trasparente.
10. La quantit� di figa � da diluvio universale, sconcertante. Ci sono torme 
di tamarri, ma sar� l'atmosfera o non so che altro, tutto sembra meno becero 
e molto pi� piacevole.
Insomma, ero partito molto prevenuto (ricordavo una precedente esperienza 
una decina d'anni fa, non proprio esaltante) e non amo particolarmente i 
francesi. Sono tornato con la chiara percezione che, almeno da quelle parti, 
danno DIECI A ZERO al turismo italico su tutti i fronti, davvero un 
confronto IMBARAZZANTE.
M.
 

confronto IMBARAZZANTE.
Volevo quotare tutto, ma non posso...
Com' era il proverbio? AH, s�: avere il pane, ma...
P.s.: non voglio neanche raccontare quali siano i prezzi di FdM (che ho a 25
km), ma l confronto � decisamente improponibile (in tutti i sensi,
peraltro).
-- 
Zerocento� (36, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 stamberga milanese.
Non che ci voglia molto.....
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

3. Arrivando a St. Tropez (per Matteo: il santo era originario di Pisa...) 
Dev'essere il protettore dei bestemmiatori.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Della serie: come sbatter via per niente tanti soldi
Sbagliato: come spendere BENE i soldi. Strada stupenda in mezzo alla 
macchia, vista mare; avere del LEGNO invece di lamierati in metallo fracico 
a vista fa una FOTTUTA DIFFERENZA nella percezione del turista sulla cura 
con cui mantengono la baracca.
M.
 

 con cui mantengono la baracca.
Non sono uno che guarda 'ste cose.
Piuttosto guardo:
1) Quante glaciazioni si son sorbiti i guard-rail
2) Sono adatti a tutti i veicoli, dalle 2 ruote fino ai mezzi pesanti ?
Il resto lo ritengo inutile


 Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Davide


questa te la quoto.
sono stato in Germania ( con ovvia tappa al 'Ring ed al museo
Porsche ) e li ho notato che non c'è la tendenza al "frega il
turista".
Un pranzo in un posto centrale di qualsiasi città non costa "uno
sproposito a prescindere".  Costa un po' di più di quanto potresti
pagare da altre parti, ma il 10-15%. non il 50 - 100% ed oltre.
Insomma, la mentalità da "trappola per turisti" non l'ho trovata.
Sarà solo un vizio italico? boh..
--
Cagliano
29,252,Lc

 Sarï¿½ solo un vizio italico? boh..
Abbastanza, direi.
Ti dirï¿½ di piï¿½: chiacchierando con qualche gestore, hanno chiaramente detto 
che essere corretti PAGA, e paga bene. Infatti il turismo ï¿½ diminuito causa 
crisi, ma erano in ogni caso contenti della stagione. Dicevano anche che c'ï¿½ 
una forte percentuale di habituï¿½es, sottintendendo che un servizio ben fatto 
ha eccellenti effetti nel medio-lungo termine. Oltretutto il clima della 
zona fa sï¿½ che la stagione sia molto piï¿½ lunga che nei posti di mare 
nostrani (di fatto lavorano molto anche in pieno inverno), e l'entroterra ï¿½ 
utilizzato costantemente da chi ha le case di campagna nella zona, 
proveniendo anche da molto lontano (Parigi, UK, etc.).
M. 

 Il resto lo ritengo inutile
Appunto, per te ï¿½ inutile spostarti per andare in vacanza.
M. 

 Infatti la gente va all'estero in vacanza
Appunto.
M. 

 confronto IMBARAZZANTE.
Tanto più se il confronto lo fai con l'Elba, la Versilia, o la Liguria
tutta, posti ove la gestione del turismo dà il peggio di sè pure in
una nazione disastrata come l'Italia.
P

 Dev'essere il protettore dei bestemmiatori.
Storia curiosa: era un cristiano (Caï¿½us Silvius Torpetius), generale di 
Nerone, che fu impiccato ma il trabiccolo dove l'appesero crollï¿½ e uccise i 
suoi boia ma non lui. Nerone allora lo fece decapitare e misero la sua testa 
su una nave abbandonandola in mare, nave che poi approdï¿½ nella baia di St. 
Tropez.
M. 

 una nazione disastrata come l'Italia.
Ggiï¿½. Io spero sempre che i commercianti elbani falliscano in massa e 
abbiano il buon gusto di suicidarsi buttandosi nel canale di Piombino.
M. 


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perch� proprio Gallarate? :-PPP
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 di tamarri
Vabbe', quello anche a Milano Marittima...
--
G.


 Dev'essere il protettore dei bestemmiatori.
Seriamente, in Toscana si chiama Torpezio ed in Liguria Torpete. A
Genova c'è la chiesa di S. Torpete.
M.

 M.
Davide


 Zotto Sonicabarbonica driver



Vivo in vacanza da una vita (cit.)


 Vivo in vacanza da una vita (cit.)
In effetti, per voi vecchietti è una soluzione ideale.
Aria buona, campagna verde ed un ospedale che dicono sia eccellente :-
PPP
Ps tolto il gesso?


Ps tolto il gesso?
Si ma sembra che lo abbia ancora 8-> 


Vado spesso in Costa Azzurra, specialmente fuori stagione, e mi
dispiace ma concordo con te solo su poche cose (sopratutto la quantità
di belle figliole).
1)Il casello di Ventimiglia è sottodimensionato per 30 - 40 gg
all'anno (dall'ultima settimana di luglio alla domenica dopo
ferragosto + i ponti di Pasqua - 25 aprile - 1° maggio), per il resto
dell'anno non trovi mai più di due o tre auto in coda, IMHO è inutile
costruire un casello da 70 porte per un periodo così breve.
2) il pagamento ai caselli ogni 10/15 KM è logico per i francesi, in
quanto utilizzano l'autostrada come una tangenziale a pagamento.
3 e altri) Manutenzione strade e pulizia, ad agosto concordo con te,
ma gli altri mesi no,
Nel paesino dove vado abitualmente, il municipio assume molti operai
ad agosto e ti assicuro che non trovi la carta di una caramella per
terra, ma se vai a ottobre/novembre vedi i materassi abbandonati
vicino ai cassonetti.  :-(
La Segnaletica è allucinante se ti sposti dalle statali e gironzoli
sulle dipartimentali, alcune volte a seguirla mi sono ritrovato nel
punto di partenza :-(
Concordo sull'asfalto, sempre di buona qualità e in autostrada spesso
è quello drenante, in compenso non so che vernice usino per le
striscie stradali ma appena le tocchi le gomme fischiano.
La polizia, su questo hai ragione, se ne vede poca, ma ti assicuro che
è meglio non averci a che fare, in confronto le nostre forze
dell'ordine sono delle mammolette. Uno dei miei amici risiede, per
lavoro, a Nizza e sostiene che se hai dei problemi con la gendarmerie
sono c..i acidi, in quanto prima ti portano in caserma, poi te le
passano e quando si accorgono che si sono sbagliati, ti rilasciano e
sei tu che li devi ringraziare per averti messo fuori.
Inoltre se ti fermano per eccesso di velocità o oltre infrazioni al
codice della strada, ti accompagnano gentilmente in caserma e cacci i
soldi subito, in caso contrario so c..i
Parcheggi, ce ne sono tanti, a 4 euro al giorno sei stato fortunato a
trovarli, nella zona di Cannes sono normalmente a 1,5 euro all'ora +
sconti in base alle ore di fermata.
Ad agosto bisogna scordarsi il posteggio selvaggio in quanto i carri
attrezzi e le ganasce fanno gli straordinari, a ottobre puoi
posteggiare alla maiala (tranne che nei posteggi per handicappati, li
giustamente se ti pinzano ti inculano a sangue).
Sui prezzi nei locali/bar, sarà che non sono abituato ai prezzi di
Milano, ma 4/5 euro per una coca cola IMHO sono troppi.
In compenso come scrivi tutti i ristoranti e i bar affiggono i listini
fuori dal locale.
La mancia, non è obbligatoria ma gradita, PS tranne nel caso che lasci
un 500 euro come mancia la cameriera non ti segue in hotel  :-P
In sunto IMHO, i francesi sanno vendere il pacchetto vacanze meglio di
noi italiani, ma a scapito della qualità dei servizi negli altri
periodi dell'anno.
Ciao

Perch� proprio Gallarate? :-PPP
Ha pensato a un posto sfigato...era incerto fra Gallarate o Seul....
8-PPPPPPPPP


 che bene al ns paese
Io sono piï¿½ drastico: spero vivamente che il 75% di lorsignori finisca in 
miseria, lasciando spazio a chi ha voglia di fare.
M. 

 Vabbe', quello anche a Milano Marittima...
No, non puoi capire. Si parla di una DIMENSIONE qualitativa e quantitativa 
totalmente diversa.
M. 

"niente piercing, niente tatuaggi, capelli a posto, educazione. 
Ma cosi' il turista medio italiano non lo becchi mica. Quello che
considera Corona un gran figo, per intenderci.
Letta pochi giorni fa: "Vacanze italiane: poveri tatuati che osservano
ricchi tatuati"'


 e quantitativa totalmente diversa.
Mi sa che non hai colto l'ironia.
-- 
Gillo # 1 - Bo
& BMW R 1200 GranSocmel

 periodi dell'anno.
Puï¿½ essere, fatto sta che in QUESTO periodo ci danno la biada in modo 
sconcertante.
Negli altri periodi dell'anno i servizi saranno probabilmente scadenti, ma 
il punto ï¿½ che in Italia sono scadenti tutto l'anno, e fuori stagione non ci 
sono proprio.
M. 

 ricchi tatuati"'
Credo che a St. Tropez del turista medio italiano non sappiano che 
farsene...
Peraltro non ï¿½ affatto un posto "per migliardari", c'era una gran quantitï¿½ 
di classe media francese.
M. 

 Mi sa che non hai colto l'ironia.
Ora si :)
M. 

 ci sono proprio.
Devi anche considerare che sulla costa azzurra il turismo � l'unica risorsa, 
ci sono pochissime industrie non legate al turismo e l'agricultura ormai � 
ridotta al vino.
Pertanto devono riuscire a far spendere quello che hanno e onestamente ci 
riescono, cosa che in molte realt� italiane simili non riesce.
Ciao
Sottointeso hai notato la quantit� di catorci in circolazione? E' normale 
vedere posteggiate delle Ferrari o delle Rolls accanto a delle R5 -R11 
cadenti :-)
 

 Stefano D.(PD)
Davide

 Si ma sembra che lo abbia ancora 8->
Ti picchia ancora come se fosse un buratto?
Davide

c'� scampo. 
Infatti la zona ch efunziona meglio in Italia e' la costa adriatica.
Di gran lunga il peggior mare del paese ma con amministrazioni locali
che sanno il loro mestiere.
Con le stesse teste i pugliesi sarebbero tutti miliardari tenendo
conto che il clima e' molto migliore e il mare spettacolare.
Hanno anche prezzi bassi ma manca tutto il resto.


stradali che non versano ne Irpef - ne contributi.
Le ventenni attuali sono cresciute avendo sotto gli occhi l'immagine
della ragazza TV standard, ovvero una puttana bella e buona.
L'imprinting e' quello....
Un mio amico tedesco vedendo il programma di Jerry Scotti mi disse che
da loro trasmissioni del genere vanno dopo mezzanotte. Dovetti
spiegargli che si  trattava di un quiz per famiglie.


 dell'ordine sono delle mammolette.
Ma infatti le nostre forze sono delle mammolette. Ed e colpa loro, se
nei decenni, il traffico italiano è svaccato.
In UK, e in Belgio, come  in Francia e in Svizzera, io avevo paura
della Polizia. Qui, fan ridere. Condonano troppo.

 
Ottimo esempio. L'anno scorso gli hanno pure dato fuoco ai turisti...

 amministrazioni locali che sanno il loro mestiere.
Esempio: il Pineta di Mi.Ma. si cucca un contributo di un milione di Euro 
all'anno dal Comune di Cervia. Non che ne abbia bisogno, ma poichï¿œ si sa che 
finche esiste il Pineta esiste anche Milano Marittima, meglio tenerselo caro...
--
G


 
Penso che il termine "gratis ï¿œ bello" sia un'ottima definizione per il 
francese. L'unico autista che penserebbe di attraversare l'Italia sulle 
statali pur di non pagare l'autostrada (poi inizia e cambia idea, ma 
tant'ï¿œ). Infatti, non sono patiti di firme, ma spesso di eleganza e su 
questo concordo sulle cosiderazioni delle ragazze che tendono ad essere 
femminili piï¿œ che figone e la cosa per chi ha superato la schiavitï¿œ del 
testosterone ï¿œ molto apprezzabile).
Sul turismo sono considerazioni che hanno un perchï¿œ, considerando che la 
Francia ha piï¿œ turismo dell'Italia avendo delle risorse ENORMEMENTE 
inferiori da qualsiasi punto di vista (mare, storia, paesaggi e cittï¿œ 
d'arte). L'Italia dovrebbe avere il doppio del turismo della Freancia 
non meno.

 non meno.
Su quell'"enormemente" non sono del tutto d'accordo. 
Hanno anche loro qualcosina di bello da vedere, il punto ï¿œ che sono stati piu' 
svegli di noi a valorizzare i propri tesori. Mi vengono in mente i mirabolanti 
Castelli della Loira, nei confronti dei quali le nostrane Ville Venete non 
hanno nulla da invidiare, oppure la tanto decantata Camargue, a cui i nostri 
Delta del Po e Valli Comacchiesi danno almeno un paio di marce, cosï¿œ come tutto 
il business legato al turismo enologico, sia delle zone degli "chateaux" 
bordolesi piuttosto che dello Champagne, ai quali tranqullamente potremmo 
contrapporre Toscana, Franciacorta e Trentino Alto Adige.
Ma qualcosa si sta muovendo anche da noi, finalmente...



:-PPP 

 società autostradali nostrane. Infatti non ho pagato.
Contribuendo ad allungare la coda?

Ottimo esempio. L'anno scorso gli hanno pure dato fuoco ai turisti...
?
A che ti riferisci?


 cadenti :-)
Si, come no, catorci ovunque. Con l'M3 sembravo quello che doveva svuotare i 
cassonetti :P
Visto anche una Spyker C8 targata Russia, una quantitï¿½ esagerata di Scuderie 
(6 nello stesso parcheggio del Tahiti, e non c'era un raduno), tante 
California, Aston Martin come utilitaria per fare la spesa...
M.
 

Volevo quotare tutto, ma non posso...
Io invece posso.. :-)
Normandia stessa identica esperienza.
Traffico strong ma regolare e ordinato (incredibile, 3 corsie a
disposizione e la gente marciava a 130 in prima corsia. La seconda la
si usa per sorpassare a 135 massimo e la terza la usano quelli che
sono in seconda corsia a sorpassare per dare spazio a quelli in prima
corsia che si accingono a loro volta al sorpasso. Tutto regolare e
senza stress).
Parcheggi sempre disponibili. E quelli gratuiti ben segnalati ed
evidenziati.
Strade pressoch� perfette. 
Sembra il paradiso in confronto a come siamo abituati.
:-)
Ciao,
Jigen (35,180,67)
Vw Golf IV GTI Plus Edition (Silver Bullet) driver
Suzuki V-Strom 650 '08 (Fujico) rider

 ha scritto nel messaggio 
news:5Z8jm.50554$1s6....@twister2.libero.it...
| >Ps tolto il gesso?
|
| Si ma sembra che lo abbia ancora 8->
Quello non � il gesso!
:-bb
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 ha scritto nel 
messaggio
| >Ottimo esempio. L'anno scorso gli hanno pure dato fuoco ai turisti...
|
| ? A che ti riferisci?
Gli incendi sul gargano.


 California, Aston Martin come utilitaria per fare la spesa...
Che effetto fa la California azzurrina vicino alle AM?
P

 Che effetto fa la California azzurrina vicino alle AM?
Non ce n'era manco una azzurrina... alcune rosse, una blu scuro e una nera.
Ad ogni modo, osservandola "live" il frontale ï¿½ venuto bene, ha un suo 
fascino. La cosa si complica a partire dalle portiere verso il posteriore. 
Vista da dietro ï¿½ *OSCENA*, di una tamarraggine davvero inconcepibile. Ma 
anche la linea di cintura, a capote aperta, ï¿½ particolarmente sgraziata e 
appesantita nella 3/4 posteriore. Affiancata alle AM non faceva una gran 
figura. Peraltro, non facevano una gran figura nemmeno le DBS, troppo 
arzigogolate nella pletora di prese d'aria e baroccherie varie della 
carrozzeria, ben piï¿½ eleganti le DB9 e le V8. Ah: viste le prime V12 Vantage 
(la V8 col motore da 510cv), davvero MOLTO aggressive.
Comunque sbaragliava la concorrenza a man bassa una V8 Volante fine anni 
'70-inizio anni '80, azzurra-pallido interni tabacco: 
M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-A. Entrata immediatamente nella wish list (c'era giï¿½, 
ma ha scalato posizioni).
Vista anche una Phantom "stretched", mastodontica. In generale non tanti SUV 
come da noi, anzi. Moltissime sportive, altrettante limo.
M.
 

 ma ha scalato posizioni).
Wish list impegnativa :-)
P


Non lo hanno tolto a me !!   :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 Diego� 48, 173 (MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non saprei... hai provato?   :-p 

 ha scritto nel messaggio 
news:k5tjm.50871$1s6....@twister2.libero.it...
| Non lo hanno tolto a me !!   :-p
Auguri comunque !
:-)


 la struttura metallica (nella zona boscosa dietro e sopra Ramatuelle).
Anche a Cortina!
V8