Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fusione fredda - sembra che funzioni sul serio

http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/20/finally-independent-testing-of-rossis-e-cat-cold-fusion-device-maybe-the-world-will-change-after-all/
 
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 

 
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
 
Questi manco sanno che cazzo sta succedendo, stiamo passando dalla pila 
dovuta alle impurezze alla termocoppia per lo stesso motivo. 
 
 

 
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
i cicappini non ci crederanno mai.
spero che vederlo in vendita prima che sia costretto a sostituire la 
pompa di calore... :-)
 
 

 pompa di calore... :-)
 
chissà che non la vedranno sul serio i figli dei figli dei figli dei
nostri figli..

On Thursday, May 23, 2013 1:00:59 PM UTC+2, Ciuk wrote:
 
http://news.newenergytimes.net/2013/05/21/rossi-manipulates-academics-to-create-illusion-of-independent-test/
 

 nostri figli..
 
se riescono a produrre il reattore garantendone la sicurezza ( nella 
prova di dicembre l'hanno fuso... ) spero di vederlo in produzione nel 
giro di 5 anni.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 
http://news.newenergytimes.net/2013/05/21/rossi-manipulates-academics-to-create-illusion-of-independent-test/
 
 
questo sito e' fuffa allo stato puro pero'.
ce l'ha sempre avuta con rossi, forse perche' non lo invita ai test ?



http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
Sembra appunto.
 
 
 
--
 
Dumah Brazorf [30, 90, BS]
Civic EJ9 '96

ce l'ha sempre avuta con rossi, forse perche' non lo invita ai test ?
 
Veramente era stato uno dei primi a vedere il gatto nel 2011. 
Vedendo la pataccata si � sentito preso per il c*lo e da allora ha un
particolare ostilit� per il Rossi, anche esagerando bisogna dire.


 particolare ostilitï¿œ per il Rossi, anche esagerando bisogna dire.
 
perche' pataccata ?


 
 
"UoScAr_goo"  ha scritto nel messaggio 
news:6ab83e94-9e0f-4d25...@googlegroups.com...
 
On Thursday, May 23, 2013 1:00:59 PM UTC+2, Ciuk wrote:
 
http://news.newenergytimes.net/2013/05/21/rossi-manipulates-academics-to-create-illusion-of-independent-test/
 
----------------------
 
Non ci vedo obiezioni degne di nota.
A parte magari:
 
"SBK: Do you know of any other experiment performed in this field in which 
infrared measurements were made not just to acquire temperature readings but 
also to analyze for total heat enthalpy?
HE: No."
 
Ma leggendo al volo il paper direi che comunque era sensata. 
 


http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
Linkata a un mio amico scienziato. Commento: discorsi da bar, non si
tratta di un test condotto scientificamente e verificato.
Purtroppo, aggiungo io.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 pompa di calore... :-)
 
Spererei pure io di vederlo funzionare, ma... magari finirà che non funziona e si parlerà di complotto che ha fatto in modo di accantonarlo per giustificarsi

 giustificarsi
 
ma basta con sti  complotti.
l'affare funziona, sarebbe curioso sapere come funziona, ma finche' non 
lo brevetta...


 Purtroppo, aggiungo io.
 
pero' il secondo report e' fatto da uno scienziato dell'universita'.
il tuo amico scienziato dove lavora ?


 l'affare funziona
 
E' in vendita, puoi comprarlo.
 
JM

 pero' il secondo report e' fatto da uno scienziato dell'universita'.
 
 
http://punto-informatico.it/3805661/PI/News/e-cat-ancora-una-scatola-nera.aspx
 
 
JM

 lo brevetta...
 
Mah... "funziona". Sembra che funzioni, ma IMHO la dimostrazione di funzionalità è un'altra cosa.
Ma se credi che funziona, perchè non lo compri ::

 lo brevetta...
 
Quoto, tra l'altro sarebbe utilissimo per il barbeque del Ciula

Joe Metria ha pensato forte :

si e' ancora una scatola nera.
funziona di meno se rossi non spiega come funziona ? :-)
 
 

 si e' ancora una scatola nera.
 
Che potrebbe contenere una fonte di energia chimica.
 
JM

perche' pataccata ?
 
Perch� nel gatto v1.0 era evidente che l'acqua non vaporizzata colava
gi� per il tubo di uscita mentre tutti i gonzi (tra gli altri Levi e
Hessen che hanno firmato quest'ultimo test...) credevano ciecamente a
Rossi quando diceva che usciva tutto vapore e l'acquetta che si vedeva
era condensa.



 
è una bufala... magari fosse vero. Se ne sta discutendo su
altri NG e i fiancheggiatori del bieco individuo stanno
prendendo i calci nel sedere che meritano.
 

 
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
http://attivissimo.blogspot.it/2013/05/e-cat-i-nuovi-test-indipendenti-non.html
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr
 
Guida al Cinema Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 
http://attivissimo.blogspot.it/2013/05/e-cat-i-nuovi-test-indipendenti-non.html
 
 
Ottimo, vedo che Rossi non perde occasione per mettersi in ridicolo.
Visto che ha oggettivamente ha un innato talento comico potrebbe 
buttarsi nella politica italiana.
 
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

 il tuo amico scienziato dove lavora ?
 
http://attivissimo.blogspot.it/2013/05/e-cat-i-nuovi-test-indipendenti-non.html#Commenti
 
 
Buona lettura....
Lo stesso che dai rifiuti voleva ricavare il petrolio..... e ci ha lasciato 
da bonificare un bel terreno, a spese dello stato.
 
--
Saluti
Bruno 
 
 


http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
Per la serie: a volte ritornano.
Ciclicamente questo rossi si ripropone.
Da quello che si pu� leggere in giro sembra che sia un fuffaro.
 

Joe Metria ci ha detto :

ehmm, no.
leggiti il report.
e' impossibile.
 
 

> Scriveva Stefano D. giovedï¿œ, 23/05/2013:

conosco la storia.
lui dice che e' andata diversamente.
chi abbia ragione non mi interessa.
mi interessa molto di piu' l'e-cat
 
 

 era condensa.
 
mah.
ho letto il report e levi non lo sostiene.
 
 

 ehmm, no.
 
Uff, non ho voglia dell'ennessima discussione sull'argomento, pensa ciï¿œ 
che vuoi.
Tanto Rossi ha dichiarato che ad ottobre sarï¿œ in vendita a 5500 euro un 
ecat da 25 kwatt, prodotto in Grecia, e smenitrï¿œ tutti. Ottobre 2011.
 
JM
 
 

lo brevetta...
 
Ecco. Uno serio come primissima cosa lo brevetta. Poi lo fa vedere
bene e non nascondando il cuore dell'aggeggio.


il tuo amico scienziato dove lavora ?
 
Unipd, piuttosto in alto.


Che potrebbe contenere una fonte di energia chimica.
 
Che e' esattamente quello che sospetta il mio amico, che di chimica se
ne intende *parecchio*.


Che potrebbe contenere una fonte di energia chimica.
 
Che e' esattamente quello che sospetta il mio amico, che di chimica se
ne intende *parecchio*.
-------------------
 
Guarda che � un'ipotesi non scartata dal paper. Solo che la densit� 
d'energia risulta di qualche ordine di grandezza superiore a quelle 
conosciute.
 
Le ipotesi sono 3:
1. funziona
2. Sono tutti in combutta
3. E' una truffa e 'sti scienziati (che non sembrano comunque gli ultimi 
arrivati) si sono fatti infinocchiare per bene (possibilissimo, eh)
 
 


 
ï¿œ una bufala... magari fosse vero. Se ne sta discutendo su
altri NG e i fiancheggiatori del bieco individuo stanno
prendendo i calci nel sedere che meritano.
-----------------
 
Dove? 
 

 ne intende *parecchio*.
 
guarda, credo di sicuro al tuo amico che se ne intende *parecchio*
ma sulla fiducia proprio
LOL
allo stesso identico modo credo a rossi e focardi.
quando il cazzillo e-cat sara' in vendita e funzionera' ci credero', 
nel frattempo non sono scettico , per ora *sembra* funzionare.
Della diatriba tra lui e gli scienziati non me ne frega niente.


acc ha scritto:

Da dove credi che l'abbiano copiato? 
 
 

 bene e non nascondando il cuore dell'aggeggio.
 
Metti che sia facilissimamente replicabile.
Metti che, se funziona e non ancora protetto da brevetto, far vedere la 
mandrakata toglierebbe qualunque valore al progetto stesso.
Io non so se funzioni o meno, ma posso anche capire il perch� questi tizi 
siano ossessionati dalla riservatezza. Perch� nel caso funzioni e non 
riescono a proteggersi legalmente, diventerebbero come il tizio che ha 
venduto il suo 30% di Apple nel '78 per una fetta di pizza.
 
M. 
 

 venduto il suo 30% di Apple nel '78 per una fetta di pizza.
 
credo anche io che sia il classico uovo di colombo, la mandrakata che 
quando la vedi dici ediocane perche' non ci abbiamo pensato ?
comunque il processo e' spiegato a grandi linee, ma nessuno riesce a 
fare avvenire la fusione tra nichel e idrogeno per ottenere rame come 
sostiene rossi.                                                         
                                              ci stanno provando anche 
altri eh, magari la faccenda si risolve molto semplicemente con un 
terzo inventore che "riscopre" il "trucco" e lo svela al mondo.


 comunita' scientifica di conseguenza lo ingnora
 
La domanda da fare a Rossi e': cosa vuoi per aprire la scatola?
Perche' se davvero funzionasse i casi sono due: e' una capra nel comunicare con potenziali investitori (leggi: non si fida perche' teme che l'idea venga comprata e chiusa in un cassetto), oppure e' stato minacciato.
Solo che basterebbe, in quest'ultimo caso, paventare una bella distribuzione dell'idea come creative commons in caso di agguati o simili e "blindare" cosi' la propria incolumita'.
-- 
Kamox

 Metti che sia facilissimamente replicabile.
 
Ma guarda che la prima cosa per cui si storcono tutti i nasi della
scienza non è che l'accrocchio non venga disvelato nei suoi intimi
segreti, ma semplicemente che non vengano ammesse misurazioni
*all'esterno* dell'accrocchio.
Se si tratta di fusione fredda ci sono radiazioni. sicuramente raggi
gamma, forse neutroni, la cui rilevazione e' banale.
Fai fare queste misurazioni, mantieni la riservatezza sull'ormai
mitico catalizzatore, dimostri inequivabilmente che si tratta di LENR,
e piovono finalmente i finanziamenti importanti, diventi miliardario e
passi alla storia. E invece no.
 
JM

Della diatriba tra lui e gli scienziati non me ne frega niente.
 
Se il tipo non fosse un truffatore gi� condannato le cose sarebbero
pi� semplici.


 sono ad un empasse.
 
 
Vuole brevettare senza dire a cosa si riferisca il brevetto?? :)
Boh... mi sembrano motivazioni almeno strane...
E' normale che per brevettare devi divulgare l'oggetto del brevetto.
E' cosi' per tutti i brevetti, eppure di brevetti se ne fanno.

LOL
 
Ridi pure. Non sto parlando di un appassionato di chimica ma di uno
che insegna e pubblica da decenni.
---------------
 
Magari pubblica pure ma non legge. E' _impossibile_ che sia una reazione 
chimica, quantomeno nota.
Il trucco, se c'�, � nell'alimentazione dell'accrocchio. 
 

 chimica, quantomeno nota.
 
Ammetto di non aver letto tutto neppure io... :)
C'è un motivo per cui sarebbe impossibile?
 

 M.
 
Non divulgare nulla però potrebbe esporre a potenziali rischi.
Se qualcun altro "rubasse" l'idea e tentasse di brevettare, potrebbe avere successo e loro non potrebbero neppure far rivalere della prior-art per attaccare il brevetto altrui. (credo)
 
Ok,che ottenere i brevetti è difficili e costosi, ma qua mi sembra esagerato...
Sembra quasi sia a caccia di finanziamenti. Magari si beccherà tot milioni (magari pubblici...) per finanziarsi a furor di popolo che gli crede... come avvenuto in altri casi.

 C'ï¿œ un motivo per cui sarebbe impossibile?
 
se fosse una reazione chimica avrebbe scoperto un nuovo tipo di 
reazione chimica 10 volte piu' potente a parita' di peso rispetto a 
quelle conosciute.
il combustibile per missili a confronto sarebbe legna da ardere... :-)
 
 

 regime :-)
 
A te Popper, ed epistemologia scientifica in generale, ti fanno
una sega musicante... :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 ce l'ha sempre avuta con rossi, forse perche' non lo invita ai test ?
 
"sempre" non è vero, perchè all'inizio della storiella del e-cat, quel sito lo sosteneva a spada tratta. poi le cose son cambiate. 
che forse una paghetta sotto banco non sia arrivata?
 
comunque l'obiezione rimane: a tutt'oggi dei test *indipendenti*, *verificabili* e *ripetibili* non ne sono stati fatti. quindi non c'è nessuna dimostrazione del funzionamento di quella "cosa".
 
e bada che sarei felicissimo se questa "cosa" funzionasse, eh!.
 
 
ciao
 

 
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
 
 
Il paper (se così lo vogliamo chiamare) è fatto con i piedi e pensato da 
gente che ha difficoltà grosse nel campo delle misure.
Questo non mi porta a pensare che non funzioni, ma solo che Rossi 
scarseggi in fondi e abbia bisogno di dare una rimescolata nel pentolone 
degli ereditieri perdigiorno.
 
A prescinidere da questo, se funziona cosa facciamo: auto a vapore?
Sarebbe stupendo (a parte che l'acqua inizierebbe a costare 1,70euro al 
litro) :-)

 e "blindare" cosi' la propria incolumita'.
 
Io penso pi� semplicemente che sia supergreedy.
D'altronde o � una truffa o non sa gestire la faccenda perch� un po' 
cretino.
 
M. 
 

 il combustibile per missili a confronto sarebbe legna da ardere... :-)
 
Ammetto che questo NG è una risorsa inesauribile di nozioni.
TUTTE, tranne quelle di auto.
 
:-PP
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 truffa o non sa gestire la faccenda perch� un po' cretino.
 
Cretino confligge "abbastanza" con genio (perche' di cio' si
tratterebbe, vista l'entita' della scoperta/invenzione...), non
ti pare?
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

Il trucco, se c'�, � nell'alimentazione dell'accrocchio. 
 
Il commento alle ultime notizie e' stato solo che non c'e' alcuna
verifica seria parlando scientificamente.


verifica seria parlando scientificamente.
 
Questa � stata una verifica seria... per quanto possibile visti i limiti 
imposti dall'inventore.
Per dire, ha escluso siciuramente ogni energia di origine chimica nota, 
quindi puoi dire al tuo amico di cambiare versione o di motivare quello che 
dice.
 
Ha tolto ogni dubbio? No di certo. Infatti dovessi scommettere direi che � 
una truffa, per� questo � un passo avanti.
 

cretino.
 
Ripensandoci effettivamente non torna. Se funzionasse:
- Vuoi diventare ricco? Lo mandi alle sette sorelle e ti ritrovi con qualche 
miliardo al mese per stare zitto.
- Vuoi salvare il mondo? Divulghi il tutto.
Cazzo vuole? 
 

 una truffa, perï¿œ questo ï¿œ un passo avanti.
 
se il cazzillo rimarra' acceso in modalita' autosostenuta per qualche 
mese sara' definitivamente provato, anche senza doverlo aprire.
ripeto, i cicappini e molto "scienziati" di regime sono la peggior 
feccia, idioti che nemmeno davanti all'evidenza cambierebbero idea.
 
 

 ti pare?
 
non ha inventato niente lui.
lui ha "solo" ingegnerizzasto la scoperta fatta da Focardi...
 
 

 Cazzo vuole? 
 
Pubblicità, come tutti.

 Sarebbe stupendo (a parte che l'acqua inizierebbe a costare 1,70euro al 
 
Tanto il prezzo dell'acqua potabile è destinato lo stesso a salire
(ipotesi che ha almeno trent'anni e che si sta pian piano verificando,
pur difficile da notare a causa del mangia mangia delle aziende di
distribuzione dell'acqua potabile).

imposti dall'inventore.
 
Lui segue per lavoro le verifiche scientifiche serie. E mi ha detto
che questa � una pagliacciata. Non ho motivo di dubitarne.


Pubblicit�, come tutti.
 
Il problema � che purtroppo funziona... purtroppo.
Ed il motivo del purtroppo, lo vedremo fra qualche annetto, e sar� alquanto 
triste la situazione. 
 

 che questa ï¿œ una pagliacciata. Non ho motivo di dubitarne.
 
LOL, tipico degli italiani.
la politica, la ricerca scentifica, qualsiasi cosa alla fine, e' motivo 
di tifo in stile calcistico.
senza approfondire o ragionare, bravo bene cosi'.
 
 

 di tifo in stile calcistico.
 
Lol, forse da te, in campagna a san marino, quella di Rossi e' ricerca
scientifica.
Altrove no.
 
JM


Sbagli, perchè di fronte all'evidenza cambieranno idea.
Il problema è che l'evidenza non c'è.
Non sono quelli che tu chiami cicappini i prevenuti nei confronti delle novità... lo sei tu nei loro confronti :)
Quelle che tu affermi siano "dimostrazioni" non lo sono.

senza approfondire o ragionare, bravo bene cosi'.
 
Non sai nemmeno di cosa parli e stai facendo la figura del fesso.
F.I.Y.


 F.I.Y.
 
dal mio punto di vista la stai facendo tu la figura del fesso.
non e' che vai molto lontano ragionando cosi'.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 "dimostrazioni" non lo sono.
 
?!?!?
ti ho detto quale sara' per me la dimostrazione del reale 
funzionamento.
per cicappini intendo proprio quelli del cicap, ignorantelli da itis 
che non capiscono un cazzo.
gli scienziati sono un'altra cosa.
e scienziati non sono , molto spesso, nemmeno i "ricercatori" 
universitari, amebe che sanno solo leccare il culo a qualche barone 
sperando che gli trovi il finanziamento per poter stare dentro all'uni 
qualche anno senza fare un cazzo in attesa di qualceh concorso truccato 
per sistemarsi.


non e' che vai molto lontano ragionando cosi'.
 
Sto benissimo dovsto. Molto semplicemente: gli studi scientifici vanno
fatti seguendo certe regole ben chiare. Quello in oggetto non le segue
e quindi NON � uno studio scientifico. Per intenderci, nessuna rivista
scientifica lo pubblicher� mai.


 cazzo in attesa di qualceh concorso truccato per sistemarsi.
 
Grazie per avermi illuminato la giornata :-)
I "veri" scienziati si riconoscono dall'aver preso la laurea nella 
stessa università dove l'ha conseguita il compianto dittatore della 
Korea del Nord:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kensington_University
 
 
Come cultura  direi che se la gioca con "Il Trota" ;-)
 
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~
 
 

gli scienziati sono un'altra cosa.
 
LOL


 per sistemarsi.
 
Esistono ottimi scienziati anche nell'ambito della ricerca. Ed esistono tantissimi ricercatori.
E' anche possibile che questo inventore di cazzilli che si scaldano sia solo in cerca di finanziamenti per sistemarsi per qualche anno...
Fino a quando non si decide a portare qualcosa di concreto, ci sta solo facendo una pessima figura...