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Titolo: Ribassato il futuro prezzo della Chevy Volt

[crosspost i.d.a. e i.d.m.]
 
Purtroppo non è una cosa che ci può riguardare qui in Europa, ma il prezzo 
della ibrida seriala Chevrolet Volt potrebbe essere di parecchio tagliato a 
breve in Usa
 
http://insideevs.com/gm-ceo-chevrolet-volt-price-to-drop-by-7000-to-10000-for-next-gen/
 
" " …in this next generation we think we can decrease the price on the order
of $7,000 to $10,000, without decontenting.  That’s very important to us.
And at that point in time I think you’ll see the second generation be much
more, hopefully, profitable.  I think it will be profitable.” Currently, the
Volt starts at $39,145, or $31,645 after the $7,500 federal credit.  If
General Motors could cut the price by even the low end of Mr. Akerson’s
$7,000 to $10,000 estimate, it would mean a drastic increase in the adoption
rate of plug-in vehicles by Americans "
 
Un prezzo di 30 mila $ senza alcun incentivo sta diventando un prezzo già
interessante , quasi alla pari con la equivalente prius, ma che permette
enormi risparmi (di soldi ed emissioni) rispetto alla prius, a parte un
funzionamento completamente in elettrico - peccato che i 30 mila e i 40 mila 
$ della Volt in Usa siano 30 mila e 40 mila euro, se non più, in Europa 
dell' Opel Ampera e simili 
 

 se non pi�, in Europa dell' Opel Ampera e simili
 
Per me possono andare a CAGARE! 
 
 

 breve in Usa
 
Costerà sempre di più della Malibu, che la apre in due sotto tutti gli aspetti tranne l'economia di esercizio. (riesci cmq ad ammortizzare dopo anni)

 Costerà sempre di più della Malibu, che la apre in due sotto tutti gli aspetti tranne l'economia di esercizio. (riesci cmq ad ammortizzare dopo anni)
 
TANTI TANTI anni
http://www.chevrolet.it/pubblicita-e-promozioni/promozioni/malibu.html
 


"Si', e quindi ?" (auto-cit.)
Ti e' mai passato per l'anticamera del cervello che uno che valuta 
l'acquisto della volt una malibu' gli interessa, in una scala da 0 a 10, 
*MENO INFINITO* ?
No, eh ?
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 No, eh ?
 
No, semplicemente perchè ritengo impensabile l'acquisto di una Volt
 
Ci sono berline superiori diesel che se la magnano anche come costi

 Ci sono berline superiori diesel che se la magnano anche come costi
 
Tu una auto completamente o parzialmente elettrica la hai mai provata ?


 parecchio tagliato a breve in Usa
 
Finiti gli incentivi?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Ci sono berline superiori diesel che se la magnano anche come costi
 
ma chi le vuole ?!?!?
inoltre la volt andrebbe a utilizzare l'energia in piu' prodotta in 
estate dai pannelli fotovoltatic, andrebbe praticamente gratis, costo 
zero.
 
 

 zero.
Questo è ottimo, ma ritengo cmq sia sconveniente a medio lungo termine. Breve non ne parliamo nemmeno

 ma chi le vuole ?!?!?
 
Magari se non glielo dico solo io si convince...


 berlinone diesel Basta prenderlo benzina :-D
 
Ripeto: prova una elettrica/ibrida e *DOPO* ne riparliamo...


 la X6 Hybrid vale? :)
 
La Leaf vale?
Il venditore: "Non esagerare o restiamo per strada"


 Ripeto: prova una elettrica/ibrida e *DOPO* ne riparliamo...
 
Non ho guidato ma sono salito sulla CRZ.
 
Preferisco cmq i turboBenza, e sempre sarà così. A GPL oltretutto se la giocano....... Io spendo come una Prius ma vado 2-3s sotto nello 0-100 e quasi 30 km/h sopra

 quasi 30 km/h sopra
 
quindi fai 0-100 in 8 e i 216 di vmax ?
poi ti svegli tutto sudato ?
 
 

 poi ti svegli tutto bagnato ?
 
fixed


 poi ti svegli tutto sudato ?
 
8.9 e 220 dichiarati. Io ho visto 221 di GPS e mi basta
 
E' una golf IV GTI allungata in sostanza. Più pesante ma più aerodinamica :)

 la X6 Hybrid vale? :)
 
No, si sta parlando di auto non di condomini :P
:D


 quindi fai 0-100 in 8 e i 216 di vmax ? poi ti svegli tutto sudato ?
 
In un fosso che gli manca un rene (cit.) :D


 ...manco la prius mi fa i 20 Km/l, si ferma a meno di 17...
 
Ormai per confrontare di deve parlare di Euro/km
 
Io veleggio sui 0.09, pari al costo attuale della benzina a 19 km/l
Ma conto di migliorare

 con la smart
 
Y10 17/18km/l Smart MK1.5 dai 19 ai 22km/l


 Per me possono andare a CAGARE!
 
b�, se costasse davvero 25 mila euro o meno anche da noi io me la comprerei 
eccome (oltretutto ho tanti kWh "gratuiti" extra da fotovoltaico), e credo 
che tanti la pensino come me
 

 facendo con la smart
 
E' passata la fase "massi', vado via tranquillo e chi se ne frega"....
...specie la sera sul lavoro -> casa :$ :D
 
E tenete presente che per oltre mezzo pieno sono andato in giro con il 
clima spento, le luci accese solo dove obbligatorio e la radio non sempre 
accesa...
:$ :D


 Finiti gli incentivi?
 
a breve credo sì 
 

 accesa...
 
peggio della pellagra...
 
ciao, Oge

 peggio della pellagra...
 
La che ?


Alex P. ha scritto:

Ecco, allora VA A CAGARE pure tu. 
 
 

 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio 
news:51cc52d8$0$12821$5fc...@news.tiscali.it...

oib�, e come mai tutto questo astio verso l' elettrico/ibrido ?
 

 *MENO INFINITO* ?
 
personalmente, anche se sarei attratto dall' elettrico, valuto le cose 
esclusivamente da un punto di vista economico (considerate che ho pure il 
solare fv), poi se c'è pure l' aspetto ecologico tanto meglio...il paragone 
tra un buon diesel ed un ibrido classico (non plug-in) come la prius è cmq 
assurdo perchè la Volt (che è pure un auto da 150 CV) ha costi di comb molto 
modesti in elettrico, attorno ai 2 euro per 100 km vs i 10 euro/100 km e più 
anche di un buon ibrido o diesel con costi alti di benzina, e per i percorsi 
più lunghi non in elettrico mantiene cmq una efficenza decente poco sotto i 
20 km/litro (per il guidatore tipico, tuttavia, è perfettamente possibile 
fare più del 90% dei km in elettrico a batteria); senza considerare i costi 
di manutenzione, di cui non ho cifre sicure, ma secondo il sole 24 ore negli 
anni 2000 sono stati addirittura un terzo di quelli di carburante, mentre 
per l' elettrico/ibrido sono verosimilmente praticamente nulli (a parte la 
batteria che vedrà diminuita la sua capacità dopo un paio di centinaia di 
migliaia di km, ma che in un ibrdido seriale importa poco).
 
Purtroppo fin quando costerà da noi 40 mila + euro non ha il minimo senso 
economico 
 

 senso economico
 
Questo e' vero.
Nel mio caso la volt la prenderei in considerazione per un motivo molto 
semplice: l'esperienza della guida in elettrico che sto vivendo con la 
prius mi e' talmente piaciuta che il solo pensiero di poter andar via in 
elettrico anche a velocita' superiori a quelle cittadine "mi 
esalta !" (cit.). Il motore elettrico da un brio, specie nella guida 
cittadina, che un motore benzina (ma anche un diesel) non avra' mai.
 
*IMHO*, neh...


 oib�, e come mai tutto questo astio verso l' elettrico/ibrido ?
 
Son puttanate inquinanti e rubano i soldi ai contribuenti. 
 
 

oib�, e come mai tutto questo astio verso l' elettrico/ibrido ?
 
 
ma no, � che il ciula � un diarroico cronico: gli hanno rifatto
talmente tante volte il buco del culo che ormai caga senza
accorgersene.
 
penso che ti immaginerai i disagi che ci� comporta, e le problematiche
psicologiche che ha portato in quella povera, labile psiche.
 
In realt� non � cattivo: vorrebbe solo rientrare in una parvenza di
normalit�, ed il suo inconscio l'ha portato a sperare che tutti
abbiano la sciagura di avere l'orello alesato e rialesato come hanno
fatto a lui, portando tutti ad avere lo stesso problema di
sovra-deiezioni.
 
perci� manda a cagare tutti, cerca di comprenderlo.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 Son puttanate inquinanti e rubano i soldi ai contribuenti.
 
"gomblotto, GOMBLOTTO !!!!" (cit.) :P
:D


 perciò manda a cagare tutti, cerca di comprenderlo.
 
Triplo *RIBALT* carpiato raggruppato con 36 avvitamenti e 3/4 :D


 ciao
 
Lui � il mio Proctologo, ma lo segnalero' all'albo, per non aver mantenuto 
il segreto professionale... 
 
 

 prius mi e' talmente piaciuta
 
al di là cmq delle (rispettabili) sensazioni personali tuttavia un ibrido 
"normale" come la prius è ancora in pratica un veicolo a comb interna che 
consuma appena un pò meno di un benzina, forse alla pari di un buon diesel 
(o hai esperienze differenti ?); mentre con la volt puoi fare 60-80 km 
tranquillamnete con 13 kWh di elettricità (meglio ancora se da fv) spendendo 
ancora meno di gpl e metano ed inquinando zero ed usando zero 
petrolio/carburanti e per i tratti più lunghi non è cmq peggio della tua 
prius 
 

 prius
 
si, e' un veicolo migliore se alimentato da fv.
pero' ha lo svantaggio di usare batterie al litio molto costose.
se l'investimento iniziale di 10'000 euro per le batterie ( o 
l'eventuale noleggio a 50 euro al mese come propone Renault ) non e' un 
problema allora la Volt/Ampera e' meglio della Prius
 
 

 che tanti la pensino come me
 
fatico e molto a credere che il fisco non avrebbe nulla da chiedere ... non sarebbe accettabile perdere accise su benza & nafta.
 
credo che troppi si facciano illusioni non considerando la voracità dell'italico gabelliere :o/ ... non so in che modo ma sono sicuro che troverà il sistema per scassare gli zebedei E PURE estorcere soldini.
 
saluti, davide
 

 prius
 
Infatti son molto molto curioso di andarla a provare la volt :)


 Il venditore: "Non esagerare o restiamo per strada"
bella merda (cit.)
 
 
 
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 allora la Volt/Ampera e' meglio della Prius
 
 
La volt/ampera ha il vantaggio sulla prius di essere un veicolo
(prevalentemente) elettrico a batteria, con tutti i vantaggi di questa
soluzione ma senza il problema della ridotta autonomia e quindi i tempi di
ricarica, ecc... dell' elettrico puro, purtroppo a batteria scarica quindi 
al di lï¿œ dell'
autonomia in elettrico la prius ha un consumo di benzina per km migliore
che la Volt, per cui ha ancora piï¿œ senso economico
della Volt se si fanno molti piï¿œ km al giorno della sola autonomia in
elettrico della Volt, ovvero piï¿œ di quei 60-80 km/giorno che si
dicevano...discorso un po' contorto ma spero si sia capito... 
 

 trover� il sistema per scassare gli zebedei E PURE estorcere soldini.
 
certo, si aumenteranno verosimilmente le accise sulla fascia di kWh
superiori ad un tot, che ne so > 3000 kWh/anno o equivalenti, come avviene 
gi�
oggi ma in maniera ancora pi� progressiva, o cmq sull' elettricit� da
colonnine da ricarica, tuttavia l' efficienza dell' elettrico � tale che
anche un raddoppio del prezzo del kWh (ammesso chiaramente che il prezzo
iniziale dell' auto sia uguale o solo poco superiore di auto tradizionale,
come ho implicitamente ammesso) non inficia minimamente l' economicit� come
costi di gestione vs benzina/gasolio/ibrido e a sua volta lo Stato 
guadagnerebbe pure di pi� che dalla
benzina perch� venderebbe pi� kWh e non dovrebbe + chiudere i centri urbani
per il problema delle polveri sottili. Forse per una volta entrambe le parti 
potrebbero essere contente 
 

 e/o non le ho mai guidate abbastanza a lungo per fare paragoni.
 
mi riferivo alla prius, quali consumi reali (non da schermo, ma reali, tipo 
km per tot litri di pieno, per es.) hai verificato con la tua prius ? 
 

Alex P. ci ha detto :

la mia fa i 19 reali in primavera e autunno.
i 16-17 in estate e in inverno con clima acceso.
pero' molto dipende da che strada fai, anche se la prius ha un "range" 
di andature e utilizzi molto ampio nel quale consuma poco.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 ?
 
Per ora ho le statistiche solo su un pieno -> pieno: ho fatto 685 Km con 
un consumo medio di 16,95 Km/l (
http://www.spritmonitor.de/en/
 
detail/574379.html).
Datemi qualche mese di tempo per avere qualche dato in piu', per ora ti 
posso dire che su quel pieno il consumo medio visualizzato sul display è 
stato di 5.6 l / 100 Km, quindi circa 17,8 Km/l :)


 consuma poco.
 
Nel mio caso va tenuto presente che ora che il motore si scalda sono 
quasi in ufficio (e in citta' non riesco a consumare poco causa notevole 
numero di storditi che mi trovo davanti): su percorsi piu' lunghi (e con 
meno storditi in mezzo ai piedi) potrei tranquillamente salire almeno a 
20-21 Km/l 


 stato di 5.6 l / 100 Km, quindi circa 17,8 Km/l :)
 
grazie, interessante (tra l' altro era da tempo che cercavo quel sito...)
queste statistiche per quanto parziali mostrano, come pensavo, che una prius 
è appena poco meglio di un pur buon diesel (considerando il diverso potere 
energetico della benz vs gasolio), per quanto un benzina è di suo 
infinitamente più pulito di un diesel come emissioni inquinanti.
 
sarebbe interessante conoscere anche delle statistiche sui costi di 
manutenzione/riparazione sulla vita dell' auto, il dato del sole 24 ore che 
avevo letto era abbastanza impressionante, ovvero pari ad 1/3 dei soli costi 
di combustibile; noi ci preoccupiamo tanto dei costi della benzina, ma in 
realtà anche le riparazioni fanno tanto (ed in un elettrico puro o ibrido 
seriale che fa più del 90% dei km in elettrico questi costi dovrebbero 
verosimilmente essere praticamente azzerati, a parte la batteria che cmq è 
garantita per più di 150 mila km e la cui capacità decade nel tempo, ma 
almeno in un ibrido seriale non è così importante) 
 

 benzina, ma in realtà anche le riparazioni fanno tanto
 
Dipende, tieni conto che la mia/nostra prius ha fatto, negli ultimi 2 
anni, 3000 Km. In totale, non 3000 Km/anno...


 sito...)
 
A proposito: esiste anche la app (perlomeno per android) per poter 
inserire i dati anche senza un pc sottomano. Io la trovo comodissima: mi 
segno tutti i dati appena fatto il pieno e ogni tanto sincronizzo i dati 
del telefono con i dati dei loro server :)


 è appena poco meglio di un pur buon diesel
 
Seppur vero, vorrei far presente però che per avere un quadro più 
complessivo dei vantaggi bisognerebbe considerare (a parte la silenziosità 
che non è di per sé quantificabile monetariamente o la possibilità di 
accesso e utilizzo in blocchi traffico), un analogo diesel con cambio 
automatico; poi giustamente fai notare come nei costi complessivi di una 
auto incidano molto anche altre voci oltre al consumo, come per esempio 
assicurazione e costi di manutenzione.  Scritto ciò, ultimamente i prezzi di 
una auto ibrida stanno scendendo ma sono ancora superiori a quelli per una 
auto con motore termico, a fronte di contenuti tecnologici differenti che 
non necessariamente possono solo risultare gradevoli a chi è abituato al 
rumore automobilistico tradizionale. 
 

 realtà anche le riparazioni fanno tanto (ed in un elettrico puro o ibrido 
 
Se ci metti dentro anche gomme ed assicurazione ci arrivi, ad 1/3, ma quelle le paghi anche con l'elettrica. Altrimenti sei dalle parti di 1/10.
 
JM

 consuma poco.
 
Che gomme monti ? 


 Che gomme monti ? 
 
in inverno delle termiche, goodyear all'anteriore e michelin al 
posteriore stranamente con disegno quasi identico, sembra che si siano 
prestati lo stampo :-)
in estate delle michelin energy saver.
 
 

 certo, si aumenteranno verosimilmente le accise ...
 
credo che l'invarianza di gettito sarà irrinunciabile per non dover cercare qualcos'altro da tassare. quindi il kWh altro che raddoppiare :o/
 
per esempio, ho letto di prese "speciali & NON 
comm.li
" sull'auto e centraline di ricarica dedicate (non puoi collegare direttamente alla rete).
 
ecco ... è questo et similia che rafforzano i dubbi.
 
saluti, davide

 in estate delle michelin energy saver.
 
Da me ci son 4 michelin primacy_qualcosa: mi sa che al prossimo cambio 
passo pure io alle energy o alle EcoContact...


rete).
 
 
idea un po' stramba, non collegare alla rete elettrica un generatore che 
dovrebbe soddisfare un flusso continuo di corrente non ha il minimo senso, 
non � pratico n� per quanto costa nemmeno sostenibile dal punto di vista 
economico 
 

 
 
"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:kqjnmp$f5n$1...@speranza.aioe.org...

certo, ed inoltre un ibrido benzina è cmq infinitamente più pulito come 
emissioni (di CO2 ed altri) che un buon diesel 
 

 
 
"Joe Metria"  ha scritto nel messaggio 
news:193b65a2-5d1e-472c...@googlegroups.com...

no, nello studio del sole 24 ore i costi di assicurazione (peraltro in 
crescita) erano proprio a parte, per questo mi ha stupito così tanto (magari 
se lo trovo ancora lo posto)
 
cmq vorrei precisare : le manutenzioni secondo sole 24 ore nel 2010 sono 
stati costi pari al 33-40% dei costi di combustibile, non del totale; 
rispetto al totale sono invece circa il 15% come dici tu(rispettivamente nel 
2010 41,16 mild il carburante, 16,85 mild le riparazioni e 15,65 mild di 
euro la RC auto pari ad un totale di circa 104 mild euro, il resto 
ammortamento dell' acquisto auto se ricordo bene) 
 

non ho trovato il link originale qui c'è cmq un piccolo riassunto :
http://notizie.it.msn.com/approfondimento/la-spesa-per-lauto-e-raddoppiata-in-20-anni
 
 

 dovrebbe soddisfare un flusso continuo di corrente non ha il minimo senso, 
 
la giustificazione "tecnica", non so quanto plausibile, è che è l'auto a decidere come, per quanto e con quanta corrente caricare la batteria quindi serve una presa multipolare per il feedback. il che comporta la necessità di un quadro elettrico dedicato per dosare i vari parametri e spine/prese speciali, le stesse dei punti ricarica pubblici, le colonnine.
 
a me pare strano, cellulari & notebook per esempio ricevono XX volt da un alimentatore e il regolatore è interno ma tant'è :o)
 
saluti, davide

 
http://notizie.it.msn.com/approfondimento/la-spesa-per-lauto-e-raddoppiata-in-20-anni
 
 
Proviene dal ministero dei trasporti, indi contiene puttanate.
Difatti, a detta di questo studio, la manutenzione ordinaria costa ben 
piï¿œ di un terzo del carburante, insomma, ogni 30mila km si fa un 
tagliando da 1200 euro. Vedi tu se ti pare sensato. Ah, vedo anche che 
i lubrificant sono a parte, ancora piï¿œ assurdo.
 
JM
 
 

 emissioni (di CO2 ed altri) che un buon diesel
 
Di CO2 no.
Una Prius che fa 20 km/litro ne emette tanta come un diesel che fa 18 
km/litro.
 
JM
 
 

 Proviene dal ministero dei trasporti, indi contiene puttanate.
 
mah, pure a me sembrava molto strano, ma il fatto che fosse stato ripreso
dal sole 24 ore che considero di gran lunga il giornale piï¿œ serio d' Italia
(l' unico ?) mi aveva lasciato un po' perplesso... 
 

 
 
"Joe Metria"  ha scritto nel messaggio
news:Kklzt.17840$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

Intendi il contrario, 18 km/l per la prius e 20 km/l per il diesel ? Perchï¿œ
un litro di gasolio emette piï¿œ CO2 che un litro di benzina, ed anche in quel
caso il benzina sarebbe cmq (seppur di pochissimo) il piï¿œ pulito 
 

 alimentatore e il regolatore � interno ma tant'� :o)
 
onestamente, non c'ho capito nulla...il punto cmq secondo me � :  c'� un
punto di prelievo dell' elettricit�  (colonnine per la ricarica veloce, per
es.) quindi quei kWh sono tassabili (quanto di preciso � tutto da vedere, �
chiaro); l' unica maniera a cui si pu� sfuggire a ci� � l' elettricit�
autoconsumata da solare fv che essendo appunto autoconsumata non passa per
la rete elettrica e quindi dal controllo del fisco nostrano - ma
probabilmente in futuro si tasseranno i pannelli stessi :) 
 

 autonomia in solo elettrico a batteria
 
tra l' altro questo è di sicuro un ENORME vantaggio che un sistema ibrido
seriale ha su uno elettrico puro, ovvero non ha bisogno di una batteria
sovradimensionata per garantire autonomie di 100-150 km e anche dopo molti
anni di funzionamento, persino molto dopo la sua garanzia legale che è cmq >
150 mila km, la sua capacità per quanto ridotta è ancora perfettamente
servibile (a differenza dell' elettrico puro che non tollera grossi cali di
capacità indi autonomie e che di fatto è un "dissipatore" di batterie);
inoltre, anche batteria esaurita, grazie al motore termico che lavora a
regimi costanti ed al funzionamento ibrido il veicolo ha cmq consumi molto
bassi di benzina (o di altri combustibili liquidi) 
 

 Intendi il contrario, 18 km/l per la prius e 20 km/l per il diesel ?
 
Sï¿œ, certo, scusa.
In termini di co2 la differenza ï¿œ poca o nulla, comunque, non c'ï¿œ 
vantaggio per le ibride.
 
JM
 
 

 ma non fa i 20 con un litro..
 
Decisamente no :-(
 
 

 vantaggio per le ibride.
 
mah, non sono molto d' accordo, anche fossero questi i termini di paragone,
ovvero 18 km/l per la prius e 20 km/l per il diesel (ma credo che il diesel
faccia meglio nel percorso extra-urbano mentre l' ibrido in quello urbano),
sì, le emissioni di CO2 sarebbero quasi uguali ma quelle di altri inquinanti
atmosferici, in particolare polveri sottili, sarebbero nettamente inferiori
per l' ibrido (non perchè sia *ibrido* in sè, ma perchè è a benzina; per un
ibrido diesel ci sarebbe lo stesso problema). Se poi per "vantaggio" intendi
sopratutto "vantaggio economico" ovvero il diesel fa quasi lo stesso dell'
ibrido ma costando molto meno, allora posso pure darti ragione
 
P.S.: non che io sia come principio contrario ai diesel, che anzi rimangono
ancora un ottimo sistema di propulsione non solo per il trasporto privato
ma anche di merci (navi, auto trasporto, ecc...), semplicemente nel prossimo 
futuro dovrebbero essere alimentati da bio-combustibili appositi super 
puliti come il DME
http://www.aboutdme.org/index.asp?bid=219
 
che non hanno intrinsecamente il problema delle emissioni di polveri sottili 
e ne esaltino le efficienze come alto numero di cetano e che sono 
relativamente facile da produrre in gran quantità e costi competitivi a 
partire da qualsiasi biomassa (residui boschivi, forestali, ecc...), vedi 
per es. mio post su chimica
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.scienza.chimica/rvISvRbVrgA
 
 

 In realt� non � cattivo:
 
no, anzi mi � pure simpatico, a parte che sono pure propenso a scommettere 
che se un giorno le ibride seriali scenderanno a prezzi che si dicevano tipo 
25 mila euro o meno e la benzina ritorner� ai quasi 2 euro al litro di 
qualche tempo fa, lui sar� uno dei primi a comprarle :( 
 

 sï¿œ, le emissioni di CO2 sarebbero quasi uguali ma quelle di altri inquinanti
 
Grazie per lo spiegone, ma eri partito con "un ibrido benzina ï¿œ cmq 
infinitamente piï¿œ pulito come emissioni (di CO2 ed altri) che un buon 
diesel", ed ho solamente puntializzato "Di CO2 no".
 
JM
 
 

 non sarebbe accettabile perdere accise su benza & nafta.
 
E continuare a pagare sanzioni per lo sforamento delle quote CO2...

 diesel", ed ho solamente puntializzato "Di CO2 no".
 
mi sono espresso male probabilmente, intendevo dire la *somma* delle 
emissioni di CO2 (appena un po'
inferiore negli ibridi/benzina vs diesel) ed (insieme) degli altri
inquinanti atmosferici [che sono infinitamnete superiori], questi ultimi 
invece prodotti in quantità decisamente più
rilevante come polveri sottili, NOx, ecc...che peraltro sono gli UNICI
inquinanti che davvero intossicano le nostre città, la CO2 di per sé sarebbe
pure innocua 
 

 E continuare a pagare sanzioni per lo sforamento delle quote CO2...
 
ecco ... questo (almeno in USA) è forse l'unico motivo sensato per fare qualcosa di elettrico ovvero ridurre a livello di gruppo automobilistico l'emissione media.
 
a livello di singolo consumatore invece conta la convenienza : se mi conviene (a me, frega nulla dello stato) piglio l'elettrico e se non mi conviene non lo piglio (OK incentivi a palate e cambio idea).
 
IMO, ovviamente :o)
 
saluti, davide
 

 non passa per la rete elettrica e quindi dal controllo del fisco nostrano ...
 
di regola si cede all'enel o chi per esso l'elettricità prodotta e la si acquista quando serve. oppure si devono avere accumulatori da caricare per prelevare dopo quando serve. in ogni caso ci sono contatori sigillati per cui si sa quanto si produce, quando e quanto viene consumato. l'anonimato c'è solo con pannelli NON registrati che saranno ammortizzati molto ma molto più tardi.
saluti, davide
 

 acquista quando serve.
 
non è esattamente  così, tutti i kWh prodotti ed autoconsumati 
istantaneamente di fatto non vengno contabilizzati dall' operatore 
elettrico; per es. io, che ho i pannelli fv, nella mia bolletta risulta che 
in fascia F1 (quella di giorno a maggior costo) ho prelevato ad aprile e 
maggio risp soli 9 e 4 kWh, ma in realtà i miei consumi effettivi sono stati 
molto maggiori 
 

 intossicano le nostre città, la CO2 di per sé sarebbe pure innocua
 
"ecco, appunto" (cit.)


la CO2 di per sé sarebbe pure innocua 
 
beh, dipende dalla concentrazione. è comunque un gas asfissiante.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 beh, dipende dalla concentrazione. ï¿½ comunque un gas asfissiante.
 
Be', tutto dipende della concentrazione, anche l'azoto è mortale al 100% della concentrazione.
 
La co2 diventa pericolosa a concentrazioni 100 volte maggiori quella presente nell'atmosfera, quindi la sua pericolosità biologica non è collegabile allo scarico di un motore. Molto peggio il respiero umano, per dire.
 
JM

Be', tutto dipende della concentrazione, anche l'azoto è mortale al 100% della concentrazione.
 
certamente, anche se l'anidride carbonica inizia a dare problemi già
al 1%. 
Era solamente per dire che dire "la CO2 è innocua" tout court (o "tut
curt", come scriverebbe un personaggio qui su ida :D ) è un messaggio
sbagliato.
 
btw produrre metanolo (il cui utilizzo è comunque più pericoloso della
benzina: volatilità, maggior infiammabilità, fiamma invisibile ecc...)
avrebbe anche il vantaggio che l'energia utilizzata (tanta) servirebbe
anche ad intrappolare la CO2 stessa. se tale energia fosse fornita da
una fonte pulita o parzialmente tale (anche il nucleare andrebbe
benissimo) sarebbe ancora meglio.
 
 
ciao


 benissimo) sarebbe ancora meglio.
 
Non si parla di nucleare in italia: non lo sai che uccide millemila 
miGLioni di persone gia' solo a pensare al nucleare ? :P
:D


 benissimo) sarebbe ancora meglio.
 
 
pessima idea, occorrono 3 moli di idrogeno (quindi energia...) per
convertire una mole di CO2 in una di MeOH, mentre passando attraverso la
gassificazione della biomassa (o metano o carbone, ma in questo caso
perdendo il vantaggio di essere CO2 neutri) occorre solo 1 mole di idrogeno
da introdurre esternamente per produrne una di MeOH 
 

pessima idea, occorrono 3 moli di idrogeno (quindi energia...) per
 
però avrebbe il vantaggio di intrappolare la CO2, pareggiando le
emissioni agli scarichi del trasporto. non è roba da poco, visto che
prima o poi dovrai per forza intrappolarla (smettere di emetterne è
fuori discussione) e quindi comunque spendere energia per farlo.


 incendi usando semplice acqua.
 
Esatto.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 però avrebbe il vantaggio di intrappolare la CO2,
 
non ha senso energetico per un gas che è presente in atmosfera a sole 
centinaia di ppm, consumeresti di gran lunga più energia di quella prodotta 
e se questa energia non è completamente di origine pulita/alternativa (ma 
anche in quel caso fortunato sarebbe cmq uno spreco di energia e costi) alla 
fine produrresti molta più CO2 di quella che togli; inoltre se il tuo 
(encomiabile) obiettivo è ridurre le emissioni di CO2 puoi benissimo 
produrre come in Svezia bio.metanolo a partire da biomassa legnosa o 
biomassa con introduzione di idrogeno esterno, quindi con l' uso di 
elettricità alternativa (anche  nucleare, come suggerivi) 
 

elettricit� alternativa (anche  nucleare, come suggerivi) 
 
cos� non risolvi le emissioni di co2, ma anzi le aumenti senza alcun
controllo sulle emissioni.
 
 
 
 
btw: hai notato che il mio intervento originale a Joe Metria era
pienamente in appoggio all'utilizzo del metanolo?
 
me lo stai quasi facendo andare in antipatia :-)


pienamente in appoggio all'utilizzo del metanolo?
 
 
veramente non mi interessano i flame inutili, ho solo replicato ad alcune
argomentazioni sul metanolo che dicevi che non erano esatte, tutto qua;
faccio cmq notare che in un ibrido seriale con una modesta autonomia in
elettrico, la necessità di (qualsiasi, fossile o rinnovabile) comb liquido è
minima 
 

Interessante discussione sul consumo reale di una ricarica completa per la
Volt (modelli precedenti, il modello 2013 ha una batteria leggermente più
capiente da 16,5 kWh, solo i ~ 2/3 della batteria vengono effettivamente
caricati)
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?5610-How-Many-KWh-to-Charge-the-Volt
 
occorrono da 12 a 13 kWh elettrici reali (dipende anche da diversi fattori
come la temp ambiente, il tipo di ricarica, ecc...) per una ricarica
completa da batteria scarica, con un' efficienza di circa 85%, mi sarei
aspettato molto peggio...e quindi un costo molto modesto di  ~ 2-2,5 euro 
per 100 km.
 
Curioso come molti in Usa abbiano i 110 V, e non i 230 V come da noi, e che
con questo sistema a loro dire (sarà veramente così ?) la ricarica risulti 
meno efficiente, io mi sarei
aspettato l' esatto contrario ... 
 


http://www.hydrogennet.dk/fileadmin/user_upload/PDF-filer/Partnerskabet/Strategier/GreenSynFuels_report_final.pdf
 
 
ok, lo prendo per buono, anche se mi piacerebbe di sapere questa
benedetta tensione di vapore, per benzina e metanolo, quanto sia :-)
 
la relazione che alleghi è un po' come chiedere all'oste se il suo
vino è buono ma, ripeto, prendo la volatilità inferiore del metanolo
rispetto alla benzina come buona.
 
 
 
 
 
per il resto taglio, visto che comunque abbiamo punti di vista non
conciliabili, e non ho la possibilità di rispondere visto che per un
po' sarò via per -ahimè- lavoro.
