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Titolo: La voce della Finanza: "Grillo vince? Spread oltre 500 p.b."

Ho criticato e continuo a criticare Grillo per una serie di ragioni, ma se 
la Grande Finanza si permette di uscire con questi titoli, significa che c'� 
qualcosa che "non quadra":
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-10-30/grillo-ferma-spaventa-anche-113259.shtml?uuid=AbhOGLyG
 
 
 

Le 30/10/2012 13:28, Lupastro 2.0 a �crit :

La prima cosa che non quadra � che l'esperto sentito dal Sole sia il 
funzionario di una banca di Empoli che, con tutto il rispetto, non mi 
sembra una istituzione in stretto contatto coi mercati internazionali:
http://www.investbanca.it/dati-societari/governance/azionariato/
 
 
Carlo
 

 
http://www.investbanca.it/dati-societari/governance/azionariato/
 
 
Lamentati con i redattori de "Il Sole 24 ore" allora: sono loro che hanno 
decidoso di impostare un articolo sul parere fornito da quella persona. 
 
 

 qualcosa che "non quadra":
 
Non c'e' nulla che non quadra, semplicemente lo spread è l'indicatore 
della rischiosità dei nostri titoli rispetto a quelli crucchi e se un 
movimento politico il cui leader ha dichiarato pubblicamente la 
possibilità di uscire dall'euro e non rimborsare il debito viene 
premiato dagli elettori, e' chiaro se gli investitori cominciano a 
porsi qualche dubbio mi pare cosa legittima.
 
 

 decidoso di impostare un articolo sul parere fornito da quella persona.
 
E secondo te di cosa mi lamentavo, invece?
 
Carlo
 

 qualche dubbio mi pare cosa legittima.
 
Se Grillo dovesse diventare determinante per formare un governo e non 
cambiasse idea rispetto a quanto espresso sul tema "euro" e/o "debito 
pubblico"; il problema dello spread non lo avremmo proprio: 
semplicemente il tesoro non potrebbe più emettere titoli.
 
Carlo
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-10-30/grillo-ferma-spaventa-anche-113259.shtml?uuid=AbhOGLyG
 
 
La domanda sorge spontanea...
 
Questi continui allarmi nel formato:
Se vince <nome_soggetto> la finanza vi fa il c*lo a strisce.
 
Sono previsioni di effetti o tentativi di condizionamento?
 
E se questa finanza ï¿œ la stessa che sta scaricando sui cittadini il 
conto delle sue abbuffate...
Continuando ad assecondarla non si innesca un ciclo vizioso che non ci 
farï¿œ uscire mai dalla crisi?

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-10-30/grillo-ferma-spaventa-anche-113259.shtml?uuid=AbhOGLyG
 
 
La domanda sorge spontanea...
 
Questi continui allarmi nel formato:
Se vince <nome_soggetto> la finanza vi fa il c*lo a strisce.
 
Sono previsioni di effetti o tentativi di condizionamento?
__________________
 
Entrambi, il ragionamento è più che plausibile.
Ovvio che sia anche un dire: attenti che se.. 
 


La sora cesira ha scureggiato, spread a 700
 
Porco Rosso

 qualcosa che "non quadra":
 
Cioè, tu dici che non quadra se la grande finanza si preoccupa se c'è la
possibilità che vinca le elezioni un tizio che ha più volte dichiarato
che dall'Euro bisogna uscire e che non c'è ragione di rimborsare il
debito pubblico dato che chi fa un affare tiene già in conto che
l'affare possa andare male (parole di Grillo).
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 La sora cesira ha scureggiato, spread a 700
 
Porco Rosso si è espresso: spread assolutamente invariato.


 La sora cesira ha scureggiato, spread a 700
 
"Buttarla in caciara"
 
 

 dubbio mi pare cosa legittima.
 
Nonostante il boom, l'ipotesi che M5S vinca le elezioni politiche è ancora
qualcosa che attiene più ai discorsi di fantapolitica. Al massimo potrà
diventare una forza di opposizione consistente che costringa il csx ad una
grande coalizione come quella attuale pre riuscire a governare il paese. E
quindi un Monti bis. Paradossalmente quindi, un successo di Grillo è la
miglior garanzia di una continuazione per altri 5 anni di Monti.
 
Ma scendiamo pure in fantapolitica e diciamo che il M5S diventerà il primo
partito italiano. Chiaramente con la legge elettorale che si profila,
ovvero un ritorno sostanzialmente al proporzionale, non sarà in grado di
governare autonomamente. Altresì, l'ipotesi che gli altri partiti si
alleino per formare una maggioranza che escluda il maggiore partito
italiano, seppure costituzionalmente corretto, sarebbe da considerarsi un
mezzo golpe. E Napolitano, o chi per esso, non potrebbe avallare la nascita
di un governo del genere.
A quel punto che si fa? Si ritorna alle urne subito come in Grecia? Oppure
il M5S comincerà a capire che quando si ha la responsabilità di tanti voti
bisogna dare un taglio alle sparate populiste e ragionare di proposte
politiche concrete?
La linea antieuropeista e antieuro di Grillo, che spara bordate nei suoi
comizi, è impraticabile e irrealizzabile. E credo che questo lo sappiano
bene gli stessi grillini. Io non dubito del fatto che, se dovessero
sfondare e ottenere una forza elettorale tale da dare loro responsabilità
di governo scenderebbero a più miti consigli. Viceversa se, come credo,
otterranno un ottimo 15-20% se ne staranno a fare l'opposizione urlante, di
stampo leghista, con sparate buone solo per avere visibilità ma non per
governare u paese

 
 
Certamente. Qualche dubbio, pero', avrebbero dovuto porselo prima quando 
forse hanno trascurato di pensare che quella su cui "giocavano" i loro soldi 
e' una Nazione e non una finanziaria privata.
Hanno trascurato di pensarlo perche', per come e' concepito l'Euro, dal 
punto di vista economico-finanziario, tra una Nazione di Eurolandia e una 
finanziaria privata non c'e' differenza. Questo va loro riconosciuto.
 
Pero', giusto per restare nelle logiche finanziarie, sta nelle cose che chi 
presta soldi in giro e in quantita' possa anche prenderlo nel culo.
 
Roberto FURLAN
 

 
 
Ma a te non e' mai capitato che un cliente non ti paghi e/o che ti fallisca sotto il naso 
(ovviamente da nullatenente, va da se'...)?
Io mi sono preso in corpo un paio di fallimenti e altrettanti furbetti che non mi hanno pagato. 
Penso sia fisiologico.
 
Inutile che ti dica com'e' finita, perche' penso tu possa facilmente immaginarlo.
Nel privato e' cosi', lo sanno tutti.
Non ci si sarebbe mai aspettato che si potessero fare ragionamenti simili nel caso di debiti 
pubblici, ma tocca rassegnarsi perche' di fatto le nazioni sono entrate nelle stesse logiche e 
negli stessi schemi.
Forse, la "grande finanza internazionale" come la chiami tu, pensava di giocare facile 
trattandosi di nazioni e non di privati. Pero'... dal momento che lo spread misura anche il 
rischio del credito, la probabilita' di rimanere con un pugno di mosche in mano la potrebbero 
anche prendere in considerazione, no? O vogliono tutto il guadagno con tutte le garanzie?
 
Roberto FURLAN
 

 comizi, è impraticabile e irrealizzabile.
 
Esistono mille modi di realizzare una "linea anti-europa" o "anti-
euro" e non passano necessariamente tutti attraverso azioni drastiche,
possono passare attraverso piccole scelte politiche: il rifiuto di
appoggiare una certa linea politica a livello internazionale che è
stata appena proposta, l'accordo con un certo altro paese per chiedere
la modifica di un trattato, ecc... ci sono mille sfumature tra il
tutto e il nulla.

vuol dire che Grillo ha ragione
-- 
orina et labora

 anche prendere in considerazione, no? O vogliono tutto il guadagno con tutte le garanzie?
 
Però in momenti di mia difficoltà mi è capitato che un fornitore
immensamente più grande di me mi dicesse "sa, mi spiace, ma
l'assicurazione del credito ci ha detto che con lei non possiamo più
tenere i pagamenti a 90 gg dffm e dobbiamo chiederle il pagamento a
ricezione merce".
 
Direi che il discorso fatto dalla finanza sia simile. "Mi metti uno che
ha spesso ventilato l'idea di non pagarmi? e io alzo la pretesa di
guadagno a fronte dell'aumentato rischio accollato, se  vuoi i miei
soldi."
 
E' fisiologico.


 
 
Si, ma queste sono appunto chiacchiere. Se il paese con il terzo debito pubblico più grande del mondo pensa di fare orecchie da mercante e non pagare i debiti, è la volta buona che vengono a farci il culo con bombardieri e carri armati per venire a prendersi i soldi.
Perché non è che possiamo fallire e buonanotte, ripartendo il giorno dopo come Argentina e Islanda più o meno come se non fosse successo nulla. Con un' industria manifatturiera e un export così forte, fallire significherebbe mandare all'aria milioni di aziende estere, cioè creare una crisi globale più dura di quella iniziata nel 2008.
Poi Grillo dovrebbe spiegare anche che tornare alla lira significherebbe dover pagare la benzina un salasso, con tutto quello che ne deriva per la spirale dei prezzi. E che prendere un biglietto aereo per andare a fare un weekend in qualche capitale europea tornerebbe ad essere uno sfizio per ricchi e benestanti come lo era fino a 20 anni fa.

 E' fisiologico.
 
E se un bel giorno te lo metto in fiocco... non lo avevi calcolato e 
quantificato il rischio?
 
E' fisiologico.
 
Quindi, dire: attenzione signori, che se tirate troppo la corda vi sognate 
rimborso e interessi, e' una legittima affermazione da stato sovrano. No?
 
Roberto FURLAN  
 
 


Non è questione di rischio investimento e speculazione. La realtà è ben peggiore: la finanza internazionale COMPRA le nazioni con la complicità del FMI.
 
Rivendicare una consultazione popolare ed una partecipazione diretta in questi meccanismi per il popolo è una precisa scelta politica e non una sparata tanto per dire qualcosa di "contro".
 
Ed è l'unico modo per arginare la dittatura dei grandi fondi transnazionale e dei CDA che da anni sta preparando la scacchiera in modo strisciante.
 
La politica è così e da così tanto tempo svuotata di potere reale e di incisività che un politico che rivendichi il ruolo del popolo nella sua autodeterminazione ( e non quella finta del meccanismo zuppa/pan bagnato tipico delle dem occidentali ), passa da rivoluzionario populista malato di mente.
Uguale uguale a quelli che 100 anni fa rivendicavano diritti sindacali e suffragio universale e infatti le obiezioni sono le stesse: il popolo non è in grado di ingerirsi in queste decisioni, il popolo è immaturo e non può decidere, le fondamenta della società si sfasceranno, morte distruzione etc etc etc
 
Porco Rosso

 Poi Grillo dovrebbe spiegare anche che tornare alla lira significherebbe dover pagare la benzina un salasso, con tutto quello che ne deriva per la spirale dei prezzi. E che prendere un biglietto aereo per andare a fare un weekend in qualche capitale europea tornerebbe ad essere uno sfizio per ricchi e benestanti come lo era fino a 20 anni fa.
 
Sarebbe semplicemente la povertà. Non ci vogliono molte parole. Povertà. E fa più paura del disastro ambientale, che ci sarà comunque. Non cambia molto euro lira, chissenefrega.
Intanto a new york c'è un uragano, ROFTL. nessun telegiornale tranne mineo su rainews hannno fatto notare che a memoria d'uomo nessun ciclone TROPICALE era mai arrivato tanto in alto.
 
It's the final countdown....
 
Porco Rosso

Scriveva carlo cf martedì, 30/10/2012:

:)
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


figuriamoci che oggi a pranzo il tg1 ha messo l'uragano Sandy al quarto
posto. parlandone anche malvolentieri.
però quando si tratta di parlare della situazione di miseria e di
disoccupazione dei quartieri meno ricchi in Usa non si tirano indietro.
l'altra sera hanno messo un servizio del quale avrei fatto volentieri a
meno.
 
-- 
orina et labora

 It's the final countdown....
 
Are cyclical behaviors...


 Non � questione di rischio investimento e speculazione. La realt� � ben peggiore: la finanza internazionale COMPRA le nazioni con la complicit� del FMI.
 
Ah, ok. E riguardo alle scie chimiche?



povero rosoni
 
Porco Rosso


povero rosoni
 
Porco Rosso

 povero rosoni
 
Povero porco...
http://it.wikipedia.org/wiki/Piccola_era_glaciale
 



povero rosoni
 
Porco Rosso

 povero rosoni
 
Va bene. Non ti plonko, ma t'ignorer�.



povero rosoni
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Riscaldamento_globale
 
 
Porco Rosso

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Riscaldamento_globale
 
 
Dal tuo link: "[...]Di recente � stato osservato che tutti i pianeti del
sistema solare starebbero subendo un aumento della temperatura[...]"
 
povero porco



Dallo stesso link:
 
La comunit� scientifica � sostanzialmente concorde nel ritenere che la 
causa del riscaldamento globale sia di origine antropica
 
 
povero rosoni, rubicondo imbecille.
 
Porco Rosso

 causa del riscaldamento globale sia di origine antropica
 
Ritenere <> avere le prove.
Ma comunque anche ammettendo un contributo antropico che sicuramente ci
sarà, il "sapere" come fai tu che l'uragano su NY è scontatamente
"antropico" è roba non da scienziati bensì da pagliacci, come in effetti
sei tu, povero porco.



ho detto che � antropico? Continua la saga del fantastico mondo di 
Rosoni, accio e la sintassi magica.
Secondo te accendere un SUV e sgassare per venti ore di fila, visto che 
non � del tutto antropico, non peggiora la situazione?
 
Porco Rosso

 non è del tutto antropico, non peggiora la situazione?
 
Dell'80% o dell'equivalente di una pisciata nell'Oceano?
Senza i "numeri", possiamo dire quello che vogliamo, ed avere sempre
ragione. Che poi è l'unica cosa che davvero t'interessa.


 Non c'e' nulla che non quadra,
 
no tranne un titolo di giornale scientemente fatto per affossare Grillo. 
Se ne vedono tanti. Ma voi riconoscete solo quelli scritti sul Giornale 
contro i nemici di Berlusconi come tali.
 
Porco Rosso
 


 
Guarda, ti rivelo un segreto: praticamente la totalit� della comunit� 
scientifica � concorde nel ritenere che la causa antropica sia 
DETERMINANTE nell'attuale tendenza all'incremento delle temperature.
 
http://www.sciencemag.org/content/306/5702/1686.full
 
 
http://nationalacademies.org/onpi/06072005.pdf
 
 
http://dels.nas.edu/resources/static-assets/materials-based-on-reports/booklets/climate_change_2008_final.pdf
 
 
Ora io capisco che ce l'hai con Grillo e con gli idioti come me che sono 
suoi adepti acritici, ma che tu arrivi ad assumere le posizioni di 
Libero sulla questione ambientale non me lo aspettavo.
Io credo agli Ufo, alle scie chimiche, all'autismo da vaccino e pure 
alle cariche di dinamite sulle torri gemelle, per questo lo capisco se 
non mi credi al volo.
 
Porco Rosso

 DETERMINANTE nell'attuale tendenza all'incremento delle temperature.
 
Lo so. Ma siccome poi fanno previsioni con scostamenti del 400% la
sensazione che si parli a vanvera è notevole.



Il fatto che le previsioni siano molto fluttuanti deriva dalla nostra 
incapacit� di esplorare sistemi complessi come il clima. Ma non va a 
inficiare l'assunto della causa antropica che non si basa su previsioni 
ma sui risultati delle analisi sul presente e sul passato, che non hanno 
certo fluttuazioni del 400%.
 
 
Porco Rosso

>> It's the final countdown....
 
E NON si dovrebbe concludere che per te l'uragano su NY ha cause prime
antropiche?!?
 
Porco, esempio del grilismo peggiore, guarda bene il labiale:
*V*A*F*F*A*N*C*U*L*O*.
Vai a prendere lezioni di onestà intellettuale da Bondi e Santanché, che
perfino loro possono insegnartene un po'.



 
Ti rifaccio la domanda: sgassiamo pure tranquilli perch� la causa prima 
non � antropica?
 
Porco Rosso