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Titolo: Aiki-Video

http://perso.wanadoo.fr/pynad/vdo_uk.htm
Un 4° dan.
Bei clip. Ottimo (mi è sembrato), suwari waza. Bellissime inquadrature 
delle tecniche di ikkyo (proprio dalle angolazioni piu' appropriate).
Ciao
Tac
(aikido)

 delle tecniche di ikkyo (proprio dalle angolazioni piu' appropriate).
le tecniche sono molto pulite; come dovrebbero essere. taisabaki (tenkan) ed
ushiro ukemi molto personalizzati.
Lo iaido invece non mi convince.
Paolo

 Lo iaido invece non mi convince.
why?
Ciao
Tac
(aikido)

 > delle tecniche di ikkyo (proprio dalle angolazioni piu' appropriate).
Uhmmm....
Ho dato un'occhiata a Ikkyo ma....
IMHO....
il Maestro che si difende effettua la tecnica di difesa rimanendo *sotto* il
raggio di azione della mano di Uke che simula un attacco dall'alto (come se
utilizzasse una Spada).
E non mi sembra neanche che anticipi troppo il movimento durante il
caricamento verso l'alto di Uke......
Sono un po' pignolo....???
;-)
A presto.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

>>
Per la verità nell'ikkyo che ho visto io si sposta subito all'interno per
uscire dal tagliente della spada. Comunque non sempre in ikkyo si esce
dall'attacco. Anzi, l'essenza stessa dell'aikido è proprio di entrare
all'unisono con l'attaccante. Mica facile, ma è cosí.
Paolo

 why?
Non taglierebbe nemmeno una banana... vabbé l'idea di assoluta calma e
distacco, ma un pó di ciccia ci vuole nella tecnica
Paolo

 distacco, ma un pó di ciccia ci vuole nella tecnica
Capito.
E sulla caduta che mi dici? Perchè personalizzata? A parte il piede che 
torna in avanti a fine caduta il resto mi sembra normale...
Ciao
Tac
(aikido)

 all'unisono con l'attaccante. Mica facile, ma è cosí.
Uhmmm...
[rifletto...(siete pregati di non ridere...:-))))....]
Ho capito cio' che scrivi, Paolo.
Infatti, come avrai notato nell'altro mio post, dico che il Maestro in
questione NON anticipa molto il colpo quando questo e' in caricamento verso
l'alto.
Nel Ju-Jitsu questa tecnica e' sostanzialmente uguale....
Ma si...lo so che lo sai.....il JJ e' Aikido....
Ops, volevo dire il contrario !
^__^
Nel JJ, dicevo, la difesa da un attacco dall'alto, sia di spada che di
bastone o di pugno o di bottiglia rotta ecc, viene effettuata in tre modi
diversi ma ugualmente efficaci.
@Difesa entrando mentre l'avversario carica il colpo.
@Difesa ruotando lateralmente.
@Difesa uscendo lateralmente (senza rotazione).
La prima (entrando Sen no Sen) e' la più difficile e normalmente viene
insegnata nel programma per cinture colorate scure (marrone-nera).
In questa tecnica NON si effettua parata o schivata ma solo un tecnica
*definitiva*.
Il tempismo e la capacità di percepire l'azione di attacco dell'avversario
sono di vitale importanza.
In questa tecnica NON si cerca di disarmare l'avversario.
L'arma (se c'e') non interessa.....
Si mira direttamente ad un punto vitale....
Le altre due difese possono essere ricondotte allo Ikkyo dell'Aikido perche'
uguali.
Ma nel JJ si insegna a non rimanere mai nel campo di azione possibile di
un'arma...
Per quanto possibile ovviamente !!!
Quindi, scivolamento laterale con controllo del braccio e dell'arma.
Oppure, rapida rotazione laterale sempre con controllo.
C'e' da dire una cosa, ad onor del vero....
Che finche' ci si allena con un Bokken e' un conto....
Ma quando ci si trova davanti una Lama vera cambia radicalmente tutto !!!
:-|
Specialmente se chi la brandisce e' abile....
^________^
A presto.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano


Mi spiace,non vorrei sconvolgervi, ma se quello che brandisce la lama lunga
o corta che sia è abile e non è un pescegatto, siete o, meglio siamo, MORTI!
Tutto il resto sono delle gra balle che si possono applicare solo se il
nostro avversario non vale niente!
Ciao
Ego

 torna in avanti a fine caduta il resto mi sembra normale...
si tira su con le mani; alcuni lo fanno (anche giapponesi) ed è secondo me
per aumentare la velocità e la spettacolarità della caduta. Ma non si
dovrebbe fare: bisogna tornare prima possibile in guardia, a quel modo torni
su prima con i piedi e la testa rimane in basso dando la nuca a tori.
Paolo

 Ma quando ci si trova davanti una Lama vera cambia radicalmente tutto !!!
certamente, puó cambiare tutto; ma lo scopo della via è proprio di reagire
in modo tecnicamente appropriato ad ogni circostanza ma sempre con la stessa
mentalità: serena e imperturbata.
In aikido si praticano (forse non abbastanza) molti esercizi e molte
tecniche in cui si accetta la possibilità che l'avversario entri, e si entra
ASSIEME a lui; non prima. Un modo come un altro per vedere chi ha ragione...
Chi è stato ammorbato da Hosokawa o Ikeda  conoscerà il concetto (e
l'esercizio) come ki awase, mentre Tada non ne parla molto ma lo fa spesso.
Anche TIssier, a quanto ho visto al suo ultimo stage a Roma.
Paolo

 Lo iaido invece non mi convince.
Confermo
dal basso della mia esperienza (non ho il suo grado, quindi...) mi pare che
l'esecuzione del kata presentato ha alcuni difetti. Non giudico tanto il
taglio finale o il ritmo. In muso shinden le mani non dovrebbero arrivare
insieme alla tsuka (cosě mi risulta) inoltre la stessa altezza del primo
taglio orizzontale (un po' troppo alto). la stessa azione in cui carica il
kirioroshi č difettosa...
forse sono un po' pignolo... ma in fondo il video lo ha messo lui quindi...
Ciao nino

 Anche TIssier, a quanto ho visto al suo ultimo stage a Roma.
Confermo
Nino

 di ikkyo sono *veramente* belli.
concordo con te  e Paolo... ben presentato, senza particolare enfasi ma
pulito... e hai ragione ikkyo ben ripreso nel filmato.
ciao nino

>>
sí, faceva meglio a risparmiarselo; mi da l'idea di qualcuno che ha studiato
(e anche molto) sui libri ma non ha avuto un insegnante a seguirlo giorno
per giorno.
Magari è il contrario e si tratta di personalizzazioni. Ma nei kata non si
personalizza.
Paolo

 personalizza.
sono completamente d'accordo.
ciao nino

 Mi spiace,non vorrei sconvolgervi, ma se quello che brandisce la lama lunga
Mioddio, grazie di avercelo detto...
(ma veramente sembriamo cosě fessi?...)
Tac
(aikido)


Ragazzo mio ,cosa vuoi che ti dica,io ho risposto in base a quello che ho
letto nel post di Mario,entro di qua vado di la ,controllo dell'arma su,
controllo dell'arma giù,alla fine si è sentito in obbligo di affermare che
con un arma vera e davanti ad un esperto le cose cambiano,io non ho fatto
altro che ribadire questo concetto,anche perché tra l'altro mi occupo di
lame(pugnale,non coltello)!
Ciao
Ego
P.S.Sei tu che abiti o lavori o vai nel parco della martesana vicino allo
Zelig?

 Zelig?
Ehmm... no! :-)
Adesso ti dico una cosa che ti si incrociano le sopracciglia e ti si 
distribuiscono sotto le ascelle in parti uguali!.. Io sono uno dei 
componenti dei 'Pari o Dispari', quello con la barbetta!! :-DDD
Scherzi a parte non sono io.
Tac
(aikido)

 ;-)
In verità sono osservazioni giustissime solo che non sempre si entra nel 
caricamento. Ci sono varie versioni. 
Quanto all'anticipare: per quel che mi riguarda in aikido ci si muove 
assieme ad uke, non piu' velocemente. Casomai bisogna evitare ritardi, è 
il modo di muoversi (la coordinazione e lo sfalsamento di tempo fra 
piedi mani e anche) che sfalsa uke (ma è difficile da spiegare e tanto 
piu' da fare, meglio che me ne stò zitto) disturbando il suo senso di 
tempo e distanza.
Ciao
Tac
(aikido)

 assieme ad uke, non piu' velocemente....
Pero'....questo e' un principio interessante !!!
(non sto scherzando).
Nel JJ così come nel Karate e' invece di importanza fondamentale la
velocità.
Non solo quella *fisica*....ma anche quella *recettiva* !!!
Cio' di cui abbiamo parlato molto tempo fa: una specie di sesto senso che ti
permette di *sentire*, capire, un attimo prima che avvenga, il movimento di
attacco di Uke per poterlo schivare, parare o addirittura anticipare !!!


 attacco di Uke per poterlo schivare, parare o addirittura anticipare !!!
Beh, ma questa non è velocità. Se percepisci prima ti muovi prima. Non 
ti muovi piu' veloce (magari anche), no?
Prima percepisci meno necessità hai di compiere uno scatto (se te lo 
puoi permettere meglio, è chiaro).
Ciao,
Tac
(bip biiiip!)

 nostro avversario non vale niente!
Sarò sconvolgente ^__^ ma non è che ci si alleni per difendersi dagli attacchi
di katana alla fermata del tram!! Per il resto gli attacchi "di spada" sono
interessanti proprio perché presentano difficoltà molto <vistose> e
costituiscono una buona didattica.
Cmq le armi non è che siano particolarmente facili da maneggiare :( ...sono
l'unico pescegatto?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 un'arma...
A me principiante viene fatto studiare "da kihon" con l'uscita... anche in
suwari waza. Oltretutto anch'io ho trovato che fosse lievemente in ritardo
nell'ikkyo che esegue in ginocchio... ma bisogna dire che con me
<principiante> insistono su certi aspetti piuttosto che su altri.
Oggi entrare sotto/insieme allo shomen è uno studio interessante, se me
l'avessero proposto come studio introduttivo temo che gli esiti sarebbero stati
disastrosi. :-/
Ciao,
Lallo
(che fa aikido come Mario... e un po' si preoccupa!!:)))))))


Ciao Lallo,non mi sono soffermato sulla spada,il mio era un concetto
generale sulle lame!
Dunque un coltello lo puoi trovare anche alla fermata del tram.
Sul fatto della didattica va bene,dico solo,che per quanto riguarda
l'applicabilità è bene saperle queste tecniche nel caso ci trovassimo di
fronte ad un pescegatto,ma contro un esperto siamo morti.Ma anche a parità
di preparazione chi è armato ha una probabilità di vincere enormemente più
alta!
Non darti del pescegatto,da noi è un insulto pesantisssimo!:-)
Ciao
Ego

 ti muovi piu' veloce (magari anche), no?
Scusa ma non hai letto bene cio' che ho scritto....???
;-)
Ho parlato proprio di capacita' (velocità in senso lato) di percezione.
Nella sostanza, in pratica, e' *come se ti muovissi più veloce* della sua
intenzione.
Abbastanza chiaro (e difficile) no ???
;-)


 Non darti del pescegatto,da noi è un insulto pesantisssimo!:-)
Cosa pratichi, che non mi ricordo più (scherma?) E cmq ci sto dentro con tutte
le branchie!! :-)
Ciao,
Lallo
(aikido)

Cosa pratichi, che non mi ricordo più (scherma?)
Si,ma nel senso letterale,non la scherma olimpica!Pratico da poco più di un
anno dunque per ora mi occupo di pugnale , bastone bicipite ed ho visto
qualcosina di bastone da passeggio,ma poco.
ciao
Ego

 Il tanto č un coltello,non un pugnale!:-)
erore...... il tanto, nelle sue varie versioni (tanto, o-tanto- ko-gatana,
aikuchi, yoroidoshi etc.) č un pugnale, che ha come scopo primario quello di
moralizzare il prossimo, e che si usa prevalentemente di punta.
Paolo


Moralizzare il prossimo??
Ciao
ego

 Moralizzare il prossimo??
pugnalare...
Paolo

 Zelig?
No, sono io. Ho l'ufficio a cinquanta metri dal parco della Martesana, lo
Zelig diciamo che è a una sigaretta di distanza.
Ciao
Tagt (Aikido)

occidentali delle armi nate in contesti molto diversi.
A chi?La mia è solo una classificazione linguistica.:-)
Mi sono accorto solo ora che tu sei quello che era intervenuto sulla
questione dei cesti,noto che tra l'altro citi lo sfondagiaco arma
sconosciuta ai più,come mai conosci tutte queste belle cosine?
Ciao
Ego

>>
ecchenneso? si vede che ogni tanto mi scappano....  e non ho nemmeno parlato
del rudis; che sarebbe l'equivalente del bokken giapponese e che non aveva
niente a che fare col randello infiocchettato che si vede nel Gladiatore,
dono di Marco Aurelio che avrebbe nominato gladiatore un suo soldato.
Figuriamoci!!! Marco Aurelio era quello che soppresse i giochi gladiatori e
arruoló 20.000  gladiatori nell'esercito: proprio il contrario.
Vedi: adesso mi sono tradito... io leggo. Che sia quello quello il
problema?...
Paolo


Potresti però dirmi cosa leggi,così imparo qualcosa anch'io!!!!!!!
As esempio la storia di Marco Aurelio la conoscevo anch'io,il rudis l'ho
visto citato una sola volta e molto velocemente dunque conoscere qualcosa in
più non mi dispiacerebbe, a buon intenditore....
Ciao
Ego

 più non mi dispiacerebbe, a buon intenditore....
Beccati questo:
FLAVI VEGETI RENATI VIRI INLUSTRIS COMITIS EPITOMA REI MILITARIS LIBRI V
er praecipuamente
XI. Quemadmodum ad scuta uiminea uel ad palos antiqui exercebant tirones.
XII. Non caesim sed punctim ferire docendos tirones.
XIII. Armaturam docendos tirones.
o anche
XX. Quo armorum genere usi sint antiqui.
per la verità Vegezio (non ti venga in mente che sia un capitano della
Repubblica Veneta, era un militare del tardo Impero Romano) non parla di
rudis ma di clava pesante il doppio di un gladio. Peró serviva per
l'addestramento al palo (come il kirikaeshi che esiste in molte scuole
giapponesi di kenjutsu) mentre nei duelli d'addestramento avevano il rudis,
uno scudo di vimini e una corazza di corda intrecciata. Nel capitolo XX
naturalmente ti pianta una grana che sono tempi di decadenza, che una volta
la vita non era cosí comoda, l'addestramento era fatto sul serio e tutte
queste palle che raccontano i veterani di ogni
epoca.
Come inizio potrebbe andare; sempre se capisci il facile inglese che ho
citato sopra, naturalmente...
Paolo

 ????
Nel AM giapponesi, il sistema di allenamento prevede i ruoli di "tori" e "uke"
che sono rispettivamente colui che esegue la tecnica (si difende) e colui che
la riceve (attacca).
In aikido le tecniche a mano nuda (leve e proiezioni) derivano dal maneggio
delle armi (spada e bastone) ...e credo che ricordarlo aiuti a perdere certi
schematismi: tori finisce per "rispondere" meccanicamente all'attacco di uke...
invece basta mettergli un bel tanto di legno in mano che le stesse tecniche
acquistano un altro carattere! :-)
Come dicevi tu, chi è armato conduce il gioco...
Ciao,
Lallo
(aikido)


Come ti ho già detto ,ho una formazione tecnico-scientifica ,dunque capisco
solo il  facile latino. :-PPPPPPrrrrrrrrrrrr
Ego

 solo il  facile latino. :-PPPPPPrrrrrrrrrrrr
Allora il prossimo passo saranno gli Stratagematon di Frontino; se hai fatto
studi scientifici forse saprai chi era
Paolo

>(pugnale,non coltello)!
domanda da ignorante, quali sono le differenze tra i due? il numero dei
"fili"?
grazie
Giorgio (hung gar)

 A presto.
da noi (hung gar) sono previste tutte e tre le modalita' prima, durante e
dopo.
a seconda della modalita' ovviamente la tecnica da applicare e' diversa.
le tre modalita' sono generalmente associate allo studio di tre animali (nel
caso specifico tigre, gru, serpente) ogni "bestiaccia" rappresenta un
preciso modo di "sentire" riconducibile alle tre modalita' di cui sopra.
bye
Giorgio (hung gar)

 sono completamente d'accordo.
stiamo ovviamente parlando di cose completamente diverse, per cui prendete
la  mia come una nota puramente "nozionistica" da noi (hung gar) la forma
(il kata) si personalizza eccome.
O meglio, non e' certo l'ultimo venuto che cambia le cose, ma da noi si puo'
notare come "lineage" differenti pratichino la stessa forma in maniera
diversa, con varianti a volte vistose.
Ovviamente non conosco il livello dell'autore del video, ma da quello che mi
dite non mi sembra "di primo pelo"  pero' anche avesse personalizzato la
forma (a quanto ho capito in qualche dettaglio) sarebbe un problema reale,
nel senso la tecnica come la esegue lunon sarebbe efficace.
ciao a tutti.
Giorgio (hung gar)


Nonostante lo sfottò per la mia ignoranza in latino ,da bravo ragazzo,ti
volevo comunicare che ho trovato il" De re militari" in italiano:
 Flavio Vegezio Renato. Compendio delle istituzioni militari, Catania 1997,
edizione Del Prisma ,credo !?
Ciao Ego


Io applico la definizione italiana della parola
pugnale,cioč una lama simmetrica,con un filo e un quarto o un filo e
mezzo(definizione moderna,si puň parlare anche con 2 fili(daga)),
Definisco coltello, una lama di varia foggia con il filo da una parte sola.
Dice cosě anche lo Zingarelli,solo che Paolo Bottoni non č d'accordo,dunque
se hai voglia,guardati il botta e risposta in questo 3d tra me e Paolo.
Ciao
Ego

 volevo comunicare che ho trovato il" De re militari" in italiano:
Bravo, bravo. In premio ti metteremo al posto del palo e ti manderemo
battaglioni di tirones ad esercitarsi su di te...
Paolo