Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM cinesi, particolarmente BGZ, TJQ, XYQ

Riporto a memoria....
nella pratica bisogna considerare le 9 articolazioni
polso,gomito,spalla,caviglia, ginocchio, anca, sacro, collo, sommita della
testa. Prima di tutto bisogna sciogliere l'articolazione della spalla e poi
giu fino al polso, poi quella della caviglia e poi su fino all'anca. Poi il
sacro fino al bai hui.
Rispecchia le vostre esperienze ?
lü dongbin
---
omnia mutantur


nella preparazione del taiji come del zhan zhuang nel primo stadio (quando
sono a piedi uniti) rilasso partendo da bai hui, poi rilasso il viso le
spalle (e i gomiti ed i polsi), i fianchi, ginocchia e caviglie. quando
arrivo ad avere i piedi apertura spalle rilasso,sciolgo e approfondisco
ancor più nello stesso ordine portando anche l'attenzione alle armonie
esterne spalle/fianchi gomiti/ginocchia  polsi/caviglie.


Ciao Via',
riporto a memoria perchè la frase era di Zheng Man Quing.
Riguarda maggiormente (da come l'ho capita io) il percorso della
preparazione del corpo per arrivare ad uno stadio ottimale per la
circolazione del qi. Cioè prima devo sciogliere la articolazione delle
spalle, poi caviglie ecc.
ZMQ sosteneva che sciogliere le articolazioni di spalle e caviglie sia un
esercizio molto difficile.  La mia esperienza finora è che effettivamente
riuscire ad avere le spalle morbide (nel tui shou ad esempio) è ostico - non
parliamo di tenerle rilassate ! ;-)) -. Le caviglie sciolte poi sono la base
per
avere posizioni basse, mobilità  e radice.


 Rispecchia le vostre esperienze ?
dipende dalle scuole
io comunque non mi ritrovo nella sequenza, in genere si comincia o dal basso
o dall'alto, non a mezza strada (la spalla)
inoltre non ti seguo sulla *articolazione* della "sommita' della testa"  ?!?
poi cosa significa "sciogliere" ?
con quale pratica puoi ritenere di "sciogliere" le articolazioni ?
YM

Hello, lü!
You wrote  on Mon, 15 Mar 2004 10:36:04 +0100:
 ld> riporto a memoria perchè la frase era di Zheng Man Quing.
 ld> Riguarda maggiormente (da come l'ho capita io) il percorso della
 ld> preparazione del corpo...
Forse ZMQ si riferisce al (lungo) processo di apertura delle articolazioni,
mentre viandante si sofferma sulla (semplice?) procedura di rilassamento
preliminare/propedeutico allo zhanzhuang.
Lasciando da parte le osservazioni che porterebbero a considerare come
simili le due cose (che, insomma, la difficile apertura e il propedeutico
rilassamento non rappresentano che due punti di vista -
articolare/muscolare - dello stesso processo)  nel primo caso, pensando alla
mia esperienza, credo che l'apertura delle spalle rappresenti un momento
veramente critico. Tra l'altro, a complicare un primo approccio, l'
"apertura" delle articolazioni e il "rilassamento" sembrano
azioni/intenzioni quasi contrarie e ci vuole tempo ad entrare nella "logica"
di questo lavoro.
Francamente non mi pare di aver seguito (o di essere stato seguito) lungo un
percorso ben determinato (spalle->gomito->polso...ecc...); dato che il
movimento è prima di tutto caratterizzato dalla qualità nell'utilizzo delle
anche e delle spalle penso che ci si concentri prima di tutto su queste
grandi articolazioni per poi passare (far passare la consapevolezza
acquisita) pian piano sulle altre seguendo soprattutto le indicazioni
provenienti dalla pratica delle diverse posizioni della "forma"; e del
resto, mi pare sia connaturato alle esigenze del movimento del TJQ
attraversare le articolazioni in sequenza determinata.
Ciao.
With best regards, Southerne.  E-mail: 
not...@to.do


è abbastanza usuale in Italia uare questo termine, almeno quanto in Cina si
dice "allungare i tendini"; il processo a monte è il solito, l'imprecisione
descrittiva anche; l'efficacia comunicativa pure :)
Af


Accodandomi a quanti hanno già postato (con considerazioni tutte degne di
attenzione) approfitto per chiedere se nell'intento di sciogliere le
articolazioni (collo, ginocchia, spalle, caviglie, polsi, bacino) sia
oportuno eseguire molte, poche o abbastanza ripetizioni.
Enzo Tat (Scuola Lam Kam Chuen di Londra) p.e. fa eseguire sulla trentina di
rotazioni per articoalzione. Altri asseriscono bastino poche ripetizioni
eseguite in maniera dolce. Secondo la mia esperienza ginocchia, caviglie,
polsi abbisognano di un numero importante di ripetizioni. Per altre
giunzioni non sarei così convinto.

 giunzioni non sarei così convinto.
Anche secondo me molte ripetizioni, ma per tutte.
Certo, se non sciogli le anche non è che ti fai male, al massimo sei più
bloccato, quindi la priorità non è poi sbagliata.
Anche se in realtà, andare a fare una tecnica esplosiva con il collo
bloccato (o altro) non è una genialata ...
Af

 descrittiva anche; l'efficacia comunicativa pure :)
no, sono cose differenti, almeno da queste parti
ed ognuna richiede processi/pratiche differenti
ma e' una storia lunga
YM

 giunzioni non sarei così convinto.
tradizionalmente il numero delle ripetizioni, se ti riferisci alle
"rotazioni", dipende dalla articolazione
nel sistema di base si utilizzano multipli di 6 o di 9, a seconda della
relazione dell'articolazione con il cielo o con la terra
nel sistema avanzato il numero delle ripetizioni segue un legame piu'
complesso con le stelle
YM


'bona
Af

 aino
?
YM

 ?
fonetico: "lo so",
o meglio, conosco una delle spiegazioni, che sicuramente non sarà una delle
tue :-)
Af

 YM
Yuen Ming come tradurresti Fang Song? sto traducendo una cosa dall'inglese e
in prima approssimazione l'ho tradotto con rilassare e sciogliere
ma mi piacerebbe sapere il tuo parere.
viandante

 ma mi piacerebbe sapere il tuo parere.
va' spiegato e non tradotto, secondo me
YM

 complesso con le stelle
[snip]
nella nostra scuola di  BGZ si ripete 8 o multipli di 8 (che bello il mondo
che č cosě vario ;-)))
Nel libro di Pavel Tsatsouline "Super Joints: Russian Longevity Secrets for
Pain-Free Movement, Maximum Mobility & Flexible Strength"
ci sono ottimi esercizi che - secondo quest'ultimo - sarebbero da ripetere
100 volte al giorno!!
Lü dongbin
---
de gustibus non est disputandum

 poi cosa significa "sciogliere" ? con quale pratica puoi ritenere di
"sciogliere" le articolazioni ?
*sciogliere* è un brutto termine che IMHO significa sviluppare la mobilità
articolare, detta anche articolarità, articolabilità, flessibilità,
estensibilità, ecc., che è la capacità che permette di compiere movimenti
ampi ed al massimo della escursione fisiologica consentita dalle
articolazioni
Dato che la mobilità è condizionata principalmente da fattori endogeni come
1) struttura ossea dell'articolazione (incongruenza delle superfici
articolari a contatto);
2) grado di estensibilità dei legamenti, tendini e muscoli;
3) temperatura corporea
la *pratica* con cui sciogliere le articolazioni si compone di esercizi
specifici finalizzati al raggiungimento di una mobilità articolare teorica
espressa in gradi.
Sicuramente ogni scuola avrà la sua selezione di esercizi ma siccome i
cinese sono uguali agli italiani come numero di articolazioni e composizione
delle stesse alla fine se seguo gli "yi jin jing" di shaolin o il libro di
tsatsouline (vedi post precedente) *probabilmente* arrivo ad un risultato
confrontabile.
ldb
---
amen

 articolazioni
sciogliere in questo senso serve a poco, anzi puo' essere controproducente
se fine a se stesso
nel TJQ si parla, a livello delle articolazioni, di *apertura*
non si tratta pero' di apertura "geometrica" ma sottile
YM

 ha scritto nel messaggio
 S> news:c343gt$3bf$1...@newsread.albacom.net...
 ??>> Hello, lü!
 ??>> You wrote  on Mon, 15 Mar 2004 10:36:04 +0100:
 ??>>
 S> Accodandomi a quanti hanno già postato (con considerazioni tutte degne
 S> di attenzione) approfitto per chiedere se nell'intento di sciogliere le
 S> articolazioni (collo, ginocchia, spalle, caviglie, polsi, bacino) sia
 S> oportuno eseguire molte, poche o abbastanza ripetizioni.
imho, stiamo parlando di cose diverse.


 non si tratta pero' di apertura "geometrica" ma sottile
a volte mi sei quasi simpatico ;-PPP:
Personalmente non escluderei anche questo significato: ad un primo livello
una apertura *geometrica*
(che in ogni caso IMHO costituisce una condizione irrinunciabile per una
realizzazione
*efficace* delle posizioni/tecniche) ad un secondo liveloo l'apertura
*sottile* di
vari meridiani per, ad esempio, il raggiungimento del lao gong dell'energia.
In questa seconda chiave la connessione dantien-laogong prima di un
collegamento yongquan-dantien?
LDB

 collegamento yongquan-dantien?
non necessariamente
intanto perche' nel TJQ l'apertura "geometrica" dovrebbe possibilimente
essere una risultante eventuale del lavoro sottile
e non viceversa
altrimenti si tratta di ginnastica
le *posizioni/tecniche* possono essere eseguite *efficacemente* <sic> anche
senza "scioltezza" articolare (ma certo dipende da cosa intendi con
*efficacemente*)
quando parlavo di apertura *sottile* poi, seguendo il tuo discorso credo, mi
riferivo sempre e comunque alle articolazioni e non ai *meridiani*
anche a livello *geometrico, se vuoi, ci sono alcuni tipi di escursione (per
esempio in allungamento) che la "ginnastica" normale non prevede
cosa significa il "raggiungimento del lao gong dell'energia" ?
ed il resto di cui parli dopo ?
YM

 ed il resto di cui parli dopo ?
errore di battitura "raggiungimento del lao gong di Qi" ?
lao gong agopunto centrale della mano
yong quan agopunto centrale del piede
dan tien agopunto non codificato 3 cun sotto l'ombelico
ldb

>va' spiegato e non tradotto, secondo me
Perfettamente daccordo ma per i pigri che non vogliono vedere 
"parolacce" in un testo ti rimando al forum di 
yangfamilytaichi.com
 che 
se non ricordo male ha un paio di 3d sul discorso (sia come concezione 
che come traduzione)
I.

 esempio in allungamento) che la "ginnastica" normale non prevede
E basta con sti merdiani ;)
G,

 dal punto di vista del approfondire e lasciar cadere verso il basso.
Da quel che so io vi sono pratiche taiji (scuole) e extra taiji che
concepiscono processi simili che partono dall'interno verso l'esterno 
dal dietro al davanti, ecc.
Ciascuna mi pare abbia un suo utilizzo (portare energia yang in basso, 
alto, scambiare, cuocere le uova, ecc.).
I: