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Titolo: Morire per una LEPRE

http://lanazione.quotidiano.net/chan/3/4:4549271:/2003/07/16
Muore nel fuori strada 
AREZZO — Un attimo, una lepre che gli ha attraversato la strada e la
sua vita se ne è andata così, senza un perchè, schiacciata come l'auto
che è finita contro un tronco di quercia. Dicono adesso che Ugo
Signorini, 70 anni, pensionato di Ponticino, volesse evitarla la
lepre, volesse evitare un contatto che poteva farlo sbandare, che
poteva fargli perdere il controllo. E invece, ironia della sorte, è
stata proprio la manovra per scansare l'animale a provocare il fuori
strada, a provocare la morte. 
E' successo ieri mattina all'alba su una stradina di campagna a Santa
Maria in Valle, nel comune di Pergine, poco lontano dalla fattoria di
Rimaggio. Cosa sia successo di preciso nessuno sarà mai in grado di
dirlo, se non forse i carabinieri quando avranno completato i rilievi.
In macchina (una Fiata 600 di nuovo tipo) con Signorini non c'era
nessuno, infatti. E solo successivamente il cognato si è accorto di
quel che era successo. Per adesso, dunque, si possono avanzare solo
ipotesi. 
[....]
----
Ora il paese è piccolo e anche i muri mormorano, ebbene il signore in
questione era un cacciatore, e aveva già preso n fagiani e lepri con
la macchina, il luogo del sinistro lo conosco bene, è un rettilineo di
2 km, con strada sterrata, larga 5 mt, dove normalmente uno fa 40
km/h, va bene al tempo del bischero io sono andato anche a 80-100
km/h, ebbene io non credo che a 40 km/h i pompieri debbano lavorare 4
ore per tirarti fuori..... insomma è opinione comune in paese che il
sig. ha visto la lepre  da lontano ha dato gas per prendere la lepre.
Cmq nessuno lo saprà mai ....
Meditate gente ....
Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR] Multipla JTD
IDAttaccato dal 20 ott 1999

 che +AOg- finita contro un tronco di quercia. Dicono adesso che Ugo
Okkio al coding! 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Okkio al coding!
Io non ho nessun problema con il suo post, non č colpa sua se tu usi un
newsreader antiquato! :-PP
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 Okkio al coding!
il problema e' solo tuo e di Gravity :P

 il problema e' solo tuo e di Gravity :P
A prescindere che Gravity (patchato) è il migliore, comunque
"charset=utf-7" non andrebbe usato (ed infatti non usa quasi nessuno) 
sui NG.


 A prescindere che Gravity (patchato) è il migliore
hai mai visto o provato Dialog? E' mooooooooooolto interessante, anche se ha
ancora qualche bug


 sig. ha visto la lepre  da lontano ha dato gas per prendere la lepre.
Se è successo davvero questo...."FORZA LEPRE!!!"
Se invece ha cercato di evitarla....
:....-\
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 A prescindere che Gravity (patchato) è il migliore
questione di punti di vista

 questione di punti di vista
Discorso accettabile da TUTTI tranne che da....
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
:-PPPPPPPPPPP


il problema e' solo tuo e di Gravity :P
Veramente anch'io con Agent vedo i soliti +AOg ecc. al posto delle
accentate nel post di Bixio...
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

accentate nel post di Bixio...
anche io ho Agent, ma vedo bene le "E" accentate.
a volte invece mi capita che con alcuni post il simbolo di Euro mi
diventi un punto interrogativo o il codice esadecimale.
mah! 
Nicholas D. Wolfwood
--
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 :-PPPPPPPPPPP
io con OE mi ci trovo benissimo..... come newsreader va piu' che bene, come
mail reader preferisco eudora

:....-\
La lepre è stata presa dall'auto e poi ....


diventi un punto interrogativo o il codice esadecimale.
 Io ho Agent 1.6 e non ho mai avuto nessun problema

 Io ho Agent 1.6 e non ho mai avuto nessun problema
io 1.91
ma solo a volte mi capita.


 ancora qualche bug
A parte il discorso multi-server (che pero' da quanto leggo non e' 
gestito in modo trasparente) che risolvo con hamster in modo - penso - 
piu' flessibile e configurabile, e la gestione di charset esotici, cosa 
me lo dovrebbe far preferire a Gravity? :-)
-- 
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 me lo dovrebbe far preferire a Gravity? :-)
Piccole comodità:
- possibile suddividere dei NG in categorie
- gestione nativa delle x-faces
- gestione di più firme e identità per associarle ai singoli gruppi
- interfaccia più funzionale (una volta fattaci l'abitudine)
- niente più problemi con i vari charset
- tra poco arriva anche in italiano
- è programmabile (nel vero senso della parola, se conosci delphi ti
stupirai)
- è possibile cliccare su un link spezzato su 12 righe senza doverlo
ricomporre a mano!!  :-)
Io lo sto ancora valutando, e se verranno risolti alcuni piccoli bug, credo
che manderò in pensione Gravity, che ho usato per anni con estrema
soddisfazione


 Io infatti tutt'ora mi impegno a non usare neanche le lettere accentate.
Anch'io, e solo dopo lunga riflessione ho deciso di usare una sola lettera
accenata, peraltro in singature.
PS: hai provato ad usare PAN ? E' ancora un po' indietro, ma sembra
interessante (ho provato a copiare i settaggi e i suoi file di appoggio da
linux a win e viceversa, e a parte i valori dei path funziona tutto senza
problemi)
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

 ricomporre a mano!!  :-)
Bello! :-=


 sig. ha visto la lepre  da lontano ha dato gas per prendere la lepre.
Possibile. Del resto di lepri ne incontro spesso anch'io (l'ultima
stanotte) e la cosa divertente di questi animaletti e' che cominciano a
correrti davanti alla macchina, e se li vedi che stanno per deviare
basta seguirli coi fari e loro tornano in mezzo alla strada... a
qualcuna ho fatto fare anche un km cosi', quanto sono bastardo >:P 
Comunque sterzare per evitare un animale e' la cosa piu' sbagliata che
si possa fare: io di solito mi limito a frenare tenendo la traiettoria,
e se questo basta ok, senno' lo metto sotto e amen... non posso mica
ammazzarmi io per salvare uno stupido gatto o roba del genere, e se e'
un cinghiale (qua da me e' pieno) fa lo stesso, sfascio la macchina ma
mi salvo la pelle.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 l'unica non suddivide i ng in categoria, ma a che serve :)
Per esempio per separare i ng di lavoro da quelli di cazzeggio :-)


 A parte definire regole o creare risposte automatiche, che ci fai?
Qua il limite č la tua fantasia: puoi impostare dei timer per operazioni a
tempo, far fare operazioni particolari quando e come lo vuoi tu...č troppo
complicato da spiegare, prova a dare un'occhiata su:
http://www.40tude.com/dialog/
Per il resto delle features, leggi qua: 
www.40tude.com/dialog/features.htm
 e
magari lurka per un pň it.comp.software.newsreader


strano, io con agente lo loggo bene
Idem. Anche io leggo perfettamente.
Ciao, M'ork 

qualcuna ho fatto fare anche un km cosi', quanto sono bastardo >:P 
Vero... io sono un cittadino e mi capita di rado, quindi quando mi
capita mi emoziono :)). E' bellissimo vederle correre, ed è
impressionante quanto a lungo siano in grado di tenere velocità di
tutto rispetto: parliamo di 60 km/h e oltre!
Ovviamente non tenterei cmq mai di metterle sotto, troppo bello come
animale.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 animale.
Quello mai, in nessun caso.


solito fanno i 20-30 all'ora...
Sicuro non si tratti di conigli? Io ho seguito per due volte una lepre
(non sempre la stessa) e ti grantisco che dopo uno scatto forse anche
a piů di 60 si č stabilizzata per un bel pezzo (un minuto almeno) su
40-45. La lepre la riconosci perchč le orecchie sono un bel po' piů
lunghe, lo scarico č libero e l'assetto č ribassato :))))) (sě lo so
che sono cose che sai meglio di me).
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 40-45.
Boh.. sara' che qui da me le strade sono strette, piene di curve e le
lepri sono prudenti? :P


 del genere
Solo una stupido umano puo' parlare in questo modo... spera solo che un
giorno ad un branco di "stupidi" cani non venga in mente di divertirsi con
te, stupido umano...


Solo uno stupido umano puo' essere cosi' in malafede da non ammettere
che i gatti hanno l'insana abitudine di buttarsi di corsa sotto le
macchine proprio all'ultimo secondo, e solo uno stupido umano puo'
pensare che sia lecito rischiare la vita di una o piu' persone per
salvare quella di un comunissimo felino in calore che molto
probabilmente si buttera' sotto le ruote di un'altra macchina 5 minuti
dopo...
E visto che mi sembri uno di quelli che augurano le peggiori disgrazie a
chi inavvertitamente investe un gatto, sappi che non me ne frega
assolutamente niente: se ci tieni tanto al tuo micio fa' come quei
criminali che li castrano e li chiudono in casa, altrimenti non rompere
le palle e accetta in silenzio il fatto che il gatto non e' in grado di
rendersi conto di cosa sia la circolazione stradale (i cani invece si,
spesso imparano pure ad attraversare sulle strisce pedonali), e col suo
comportamento mette in pericolo la vita degli automobilisti e,
soprattutto, dei motociclisti. E ringrazia la madonna che e' piccolo,
altrimenti sarei stato a favore dell'abbattimento degli esemplari in
sovrannumero come si fa con i cinghiali (quelli si' veramente
pericolosi, anche solo ad incontrarli a piedi).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli che non pensava che ci volessero ben 5 ore prima che
qualcuno mi insultasse per questo :PPP
(33, 102--, CH4 land)

criminali che li castrano e li chiudono in casa
Aldilà delle tue considerazioni, vorrei sapere cosa c'è di criminale
nello sterilizzare i gatti domestici. Evidentemente ne sai così poco al
riguardo da permetterti commenti del tutto idioti come questo.
P.S. si, ho due gatti, sono entrambi sterilizzati, vivono in casa e
stanno benissimo, a differenza dei randagi che rischiano ogni giorno di
finire sotto qualche auto.


 finire sotto qualche auto.
Mi spiace tanto per loro (i tuoi, non i randagi)... probabilmente se
fossero in grado di parlare e rendersi conto di cio' che gli hai fatto
rimarresti sorpreso dalla loro reazione.


rimarresti sorpreso dalla loro reazione.
Se fossero in grado di parlare, probabilmente farebbero commenti più
intelligenti dei tuoi.


 intelligenti dei tuoi.
Sbranare chi li ha castrati senza il loro consenso e' sicuramente piu'
intelligente e sensato di qualsiasi commento, questo e' sicuro.


rimarresti sorpreso dalla loro reazione.
Parlerò per esperienza diretta. I miei gatti si sono accoppiati
diverse volte e il maschio ha impregnato la femmina due volte. Quando
la gatta entrava in calore diventata tanto eccitata che non dormiva nè
di giorno nè di notte: bastava guardarla perchè ti venisse incontro, e
il suo sport preferito era strofinarti il sedere contro il collo del
piede, cosa che poteva fare per ore, a lasciarla fare. Il maschio, da
parte sua, diventava tanto aggressivo da essere incontrollabile, anche
nei confronti degli umani. Ho assistito a numerosi accoppiamenti e
tentativi di accoppiamento tra loro, e ti garantisco che è roba
piuttosto violenta, sia quando la femmina rifiuta il maschio
graffiandolo come se lottasse per la vita, sia quando si concedeva e
il maschio la bloccava mordendole la nuca (è un riflesso di
immobilizzazione). Il pene dei gatti ha dei peli che lo bloccano in
vagina fino all'eiaculazione e gli strilli che quest'ultima lancia non
sono certamente di piacere.
Ora, i gattini erano magnifici, li ho piazzati tutti senza difficoltà
e se fossero stati il doppio li avrei piazzati ugualmente. Avevano
circa 6-8 settimane. Piazzati tutti, la gatta ha cominciato a
lamentarsi: tu pensi che cercasse la prole data in adozione? Ma
nemmeno per sogno: era di nuovo in calore.
Una gatta è una macchina da riproduzione. Si accoppia, partorisce,
allatta, svezza e appena finito ciò è pronta a restare di nuovo
pregna. In natura anche per questo non passa i 5/6 anni di vita,
sufficienti a mettere al mondo una sessantina di cuccioli.
Dopo la sterilizzazione la vita dei miei animali è considerevolmente
migliorata.
Tu commetti lo stesso errore che commettevo io: umanizzi la sessualità
animale, arricchendola di valori e contingenze che invece sono
prettamente umane. Anche io la pensavo come te, poi però ho visto coi
miei occhi. Oggi è di moda pensare che la natura sappia fare tutto
quanto per bene, e forse in un'economia di specie questo potrebbe
anche essere vero; ma per il singolo individuo, madre natura è sempre
e comunque una puttana, e più che male non ti fa.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 criminali che li castrano e li chiudono in casa,
Vedi, il discorso è complesso e non sarebbe giusto generalizzare (ne
tantomeno criminalizzare):
quando vedo il mio micio che osserva "normalmente" una gatta che passa in
strada, ecco, proprio bene non sto. Mi sento un piccolo Hitler che ha deciso
la vita di un essere vivente. E ciò non è bello.
Poi penso ai suoi 5 fratelli e sorelle: faccio il conto di quanti sono
ancora vivi (nessuno), faccio il conto di quante volte sono andati in calore
(nessuna) e mi chiedo: "io, preferirei morire a 5 anni ma integro o morire a
100 ma castrato?" E visto che la risposta è la numero due mi rassereno un
poco. Guardando poi il musetto del micio che dorme beato sognando chissà
cosa...ecco...forse proprio male non ho fatto.
Certo, in un mondo perfetto sarebbe stato meglio lasciare tutto alla natura,
ma non è un mondo perfetto e la maggior causa di morte per gli animali
"urbani" è l'uomo...quindi...
Se vivessi in campagna, lontano dal traffico, i miei gatti non li castrerei
di certo. Ma vivendo in un ambiente suburbano, non posso fare altrimenti,
altrimenti finirebbero sotto qualche macchina,o  impallinati da qualche
cacciatore coglione o proprietario terriero ancora più coglione o usati per
magabri giochi da ragazzi della Milano per bene che sarebbe meglio castrare
(i ragazzi intendo...per il bene dell'umanità).
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

mi salvo la pelle.
c'è da dire che spesso un gatto cerca di evitarti, e sterzando di
botto rischi maggiormente di colpirlo!
io freno al massimo ma dritto e finora loro sono schizzati di lato, se
sterzavo di botto li prendevo
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL di cui non so caz farmene ma non lo dico se no Fagio rompe :P

 e comunque una puttana, e più che male non ti fa.
Per fortuna che un animale non ha il concetto di "madre natura" :-)


 e comunque una puttana, e più che male non ti fa.
Personalmente sono piu' portato per una visione piuttosto darwiniana
delle cose: nell'ordine naturale l'individuo da solo non conta nulla, il
senso della sua esistenza e' nella continuazione della sua specie... se
un individuo non si riproduce la sua esistenza e' stata inutile, a meno
che non sia servita a mettere altri suoi simili nella condizione di
riprodursi (come ad esempio le api operaie)... al massimo servira' da
nutrimento per altri organismi una volta morto.
(ovviamente tutto questo discorso e' a livello puramente "terrestre": il
trascendente lasciamolo da parte, visto che e' una cosa quantomai
soggettiva ed opinabile in cui, nonostante i dogmi, nessuno puo'
considerarsi detentore assoluto della verita').


 Puo' anche darsi che ci abbiano guadagnato in salute,
I gatti sterilizzati tolti dall'ambiente "naturale" (naturale, oddio...se la
cittā si considera "naturale") di solito vivono il doppio dei loro pari
lasciati "liberi" e se curati bene vivono anche meglio (parlando
esclusivamente di salute eh...:-\)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni gių, osti!!!"

 (i ragazzi intendo...per il bene dell'umanità).
Su questi siamo d'accordo al 100%.


 sterzavo di botto li prendevo
Infatti e' vero, e' meglio mantenere la linea per rendere piu'
prevedibile la propria traiettoria: il piu' delle volte riescono ad
evitarti e passare fra una ruota e l'altra (magari ci tirano una
capocciata, ma non si fanno niente). Coi ricci invece conviene tirare
dritti e passargli sopra col centro della macchina: loro si
immobilizzano sul posto e gli sfili sopra senza danni, se invece sterzi
li disorienti, li prendi con le ruote e li spiaccichi.


 esclusivamente di salute eh...:-\)
Si ma la loro vita non ha piu' senso.


 Si ma la loro vita non ha piu' senso.
A giudicare da come si comporta il mio gatto, direi che se la diverte
ugualmente: ha passato i primi 6 anni libero in campagna, facendosi
rispettare dai suoi consimili (leggi "facendo a botte ogni due per tre"),
accoppiandosi, cacciando e quant'altro.
Poi la sua salute ha cominciato a non essere più tanto salda e lo abbiamo
portato in città, dove vive da circa tre anni. E' stato sterilizzato, ed ha
ritrovato il carattere allegro che aveva prima del trasferimento forzato.
Non guarirà dal FIV, come gli umani non guariscono dall'aids, però almeno
trascorrerà diversi anni protetto e coccolato, ricambiando con la sua
compagnia.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed "broken ECU" driver
ICQ 49579941

 Se tieni un gatto in casa (fisso) questo deve essere sterilizzato.
Il gatto lo sterilizzi perche' ti fa comodo. Lo sterilizzi per il TUO bene,
non per il SUO. Se accetti di tenere un gatto devi assumerti tutte le
responsabilita' inserenti il suo controllo. Quando ti rendi conto che non lo
puoi controllare, ti rendi conto che non sei adatto a tenere un gatto. E'
troppo facile sterilizzare un animale perche' non siamo in grado di
occuparcene al 100%..... e' un po' come quelli che tengono il cane legato
alla catena...... o che tengono un siberian husky sul terrazzo con 40 gradi
all'ombra :\\\\

senso della sua esistenza e' nella continuazione della sua specie...
A questo punto però potrei dirti che, sempre darwinianamente, se una
specie diventa dominante è nell'ordine naturale delle cose che
assoggetti e usi a proprio vantaggio le altre; la castrazione potrebbe
tranquillamente rientrarci.
Spero che tu noti che c'è una contraddizione intrinseca in questa
visione delle cose: l'uomo è la specie dominante e quindi per
rispettare la natura dovrebbe disporre a suo piacimento delle altre
specie, tuttavia si pone il problema etico se sia il caso o meno di
farlo; ma se non lo fa, di fatto non rispetta la natura. E' un
paradosso da cui non si esce. 
Te lo propongo in un'altra forma: l'uomo ha, dalla notte dei tempi,
sviluppato un'etica che porta all'affermazione dei diritti di tutti
gli individui, ivi inclusi e con speciale riguardo per quelli più
deboli e indifesi. Non si capisce perchè, in base a quella stessa
etica, difenda la legge della giungla, che è in ultima analisi la
sopraffazione del debole da parte del forte.
Inoltre etologicamente fai discorsi che fanno acqua da tutte le parti;
parli del bene della specie, ma guarda caso le specie più evolute sono
quelle che considerano come fattore primario la sopravvivenza
dell'individuo piuttosto che quella della specie.
Ora, il mio maschio è piuttosto in gamba e sono convinto che, anche in
libertà, sopravviverebbe; la femmina sicuramente no: ci vede male e
non è in grado di cacciare. La cattività ha interferito con la sua
capacità di riprodursi o gliene ha dato la possibilità? Tu ora mi
dirai che per la specie sarebbe stato meglio che lei morisse e non si
riproducesse, ma ne sei proprio sicuro? Magari una via evolutiva che
preveda un rapporto con la specie umana potrebbe rivelarsi più
vantaggiosa di quella dettata dalla legge della giungla. Le simbiosi,
del resto, esistono a tutti i livelli nel mondo dei viventi.


 compagnia.
Questo e' un caso particolare che nulla ha a che fare con quanto si
diceva prima: il tuo gatto sarebbe comunque morto entro breve, per cui
tanto vale regalargli una vecchiaia + o - serena. 
Quello che non mi sta bene sono i gatti *sani* sterilizzati al solo
scopo di farli rimanere in casa. Una volta ho conosciuto un tizio che si
e' preso un gattino di poche settimane, e appena cresciuto l'ha fatto
subito castrare dal veterinario trasformandolo in una specie di eunuco
grasso e fifone... per colmo d'ingiuria l'aveva pure chiamato Pisellino,
ditemi se non e' crudelta' questa...


 sopraffazione del debole da parte del forte.
Perche' la legge della giungla e' conveniente, in quanto seleziona gli
individui piu' forti. Solo che da sola non basta perche' nel nostro caso
difficilmente lascia in vita un numero abbastanza elevato di individui,
e quindi va mediata con l'etica sociale per i motivi che ho prima
espresso (in termini "politici" si potrebbe definire come una sorta di
"socialismo liberale"). 
Invece nel caso degli animali e' per noi conveniente che continuino a
scannarsi a vicenda come hanno sempre fatto, perche' se si coalizzassero
tutti insieme contro di noi ci spazzerebbero via in 30 secondi... meglio
lasciarli stare :)


lasciarli stare :)
E di nuovo, umanizzi il comportamento animale: non è nemmeno
ipotizzabile che le specie animali "si coalizzino". Al più contraggono
delle simbiosi. Non sono, semplicemente, in grado di farlo.


 delle simbiosi. Non sono, semplicemente, in grado di farlo.
Guarda che era una frase ironica :)


 Solo una stupido umano puo' parlare in questo modo...
Allora siamo in 2 stupidi. Concordo 100% con Guglielmo su questo.
Ma forse lo capirai quando in auto ci porterai anche i tuoi figli, per 
esempio.
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

di non poterlo tenere in casa
Vedi, ci sono situazioni in cui non si può scegliere il meglio, e allora
si sceglie il minore dei mali. 
Ho sempre amato i gatti e ne ho avuti alcuni fin da bambino; purtroppo
abito in un posto che per loro non è sicuro, ho un lungo rettilineo
davanti a casa sul quale la gente passa tranquillamente a 130/140
all'ora e nessuno di quelli che ho avuto è mai arrivato a compiere due
anni. Così anni fa decisi di non tenerne più, proprio per il motivo che
tu hai scritto.
L'anno scorso mi sono capitati due trovatelli (maschio e femmina), che
ho allevato fin da piccoli oltre a farli vaccinare e tutto il resto.
Poi, si è posto il dilemma: li lasciamo liberi di finire sotto un'auto
(garantito al 100%) o, visto che non ci sono altre possibilità, è meglio
sterilizzarli e tenerli in casa? Mi sono consultato più volte col
veterinario perché anch'io avevo dei dubbi e delle remore al riguardo e
alla fine mi sono convinto che era necessario agire così. 
Bada che dico "necessario", non "giusto", perché se vivessi in aperta
campagna mai avrei pensato ad una soluzione del genere.
Tuttavia, come giustamente scriveva Hyriuu, è un errore comune degli
umani attribuire alla sessualità animale (che è un puro e semplice
istinto riproduttivo del quale, per assurdo, essi potrebbero anche
essere contenti di fare a meno) tratti e significati tipici degli umani
che nei secoli hanno spogliato la sessualità del suo significato
"naturale" per rivestirla di valori differenti. 
Se vogliamo ragionare in un certo modo, dovremmo affermare che anche la
contraccezione umana è aberrante, o no?


 contraccezione umana è aberrante, o no?
Aberrante ok, ma se lui si toglie il goldone o se lei smette di prendere la
pillola possono iniziare nuovamente ad aver figli.... qui si parla di
castrazione, e' una cosa ben diversa, che io concepisco solo in casi
particolari. Invece sta diventando la norma :\
ciao!
--
Twilight
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LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

 sempre ad evitare le auto, perche' i gatti non dovrebbero?
Taglio sul resto perchè altrimenti raggiungiamo limiti di OT spaventosi (in
termini di KB :-PP), però anche i cani vanno a finire sotto le macchine.
Il mio amico ha spaccato due volte il paraurti perchè un cane idiota è
finito sotto la macchina.
Il problema dei gatti è che si spaventano a morte..:\-


 perche' troppo vivace... lo ritieni giusto?
Non mi sono spiegato: tieni un gatto in caso ->DEVI sterilizzarlo; NON
sterilizzi un gatto->NON puoi tenerlo in casa.
Non è una questione di scelte: sono conseguenze :-)


 all'ombra :\\\\
Questa descrizione penso sia generale, perchè nel mio caso non c'azzecca
niente :-)
Noi non abbiamo avuto un gatto per 8 anni perchè non potevamo tenerlo. Poi
ci siamo trasferiti e ora che abbiamo un giardino dove può scorrazzare
tranquillamente ne abbiamo preso uno. Lo abbiamo castrato perchè lui torna
in casa a mangiare, a fare i suoi bisogni, a dormire, per stare in compagnia
come è stato abituato da piccolo assieme a suo madre e ai suoi bambini. Se
non lo fai entrare miagola...e non smette finchè non li apri la porta. Ho
provato un'estate a chiuderlo fuori perchè i miei vicini non c'erano...Per 3
giorni (!!!) mi è rimasto appiccicato alle gambe :-D


ingiusto questo comportamento nei loro confronti.
Non è questione di capriccio ma di giudizio: applico a un animale
domestico un giudizio che lui non possiede. Ripeto, la sessualità
animale NON è la sessualità umana, non ne ha nè le connotazioni nè le
implicazioni; è un mero istinto. Non c'è nulla di scandaloso nel
regolare questo istinto, visto che loro non ne sono in grado e,
talvolta, ne patiscono conseguenze negative. Ripeto, è un animale
DOMESTICO, non selvatico.
Chiuderei il discorso, comunque, in parte perchè clamorosamente OT e
in parte perchè sono più che chiare le posizioni di entrambi, che sono
agli antipodi.
Chiudo dicendoti, fuori di polemica, che posizioni come la tua, basate
su convinzioni sostanzialmente teoretiche e scevre dall'esperienza
pratica, hanno spesso causato grossi danni agli animali. Faccio un
esempio: da bambino io avevo un alano. Usava, all'epoca, tagliare
chirurgicamente le orecchie a questi cani, che in natura le hanno
pendule ai lati della testa, rendendole erette. A un certo punto
animalisti e cinofili sono insorti: che crudeltà, è fatto per meri
fini estetici, schiavismo, tutte le cose che hai citato tu. A opporsi
erano solo allevatori e proprietari, che sapevano benissimo che
l'alano è strutturalmente soggetto a otiti, e che il taglio delle
orecchie ne riduce drasticamente l'incidenza. Ma naturalmente i
teorici ebbero la meglio, lo standard della razza fu cambiato e le
orecchie tagliate bandite: il risultato (scontato) fu un gran numero
di povere bestie con un gran mal d'orecchie e una sensibile
diminuzione dell'udito. A dimostrazione del fatto che prima di
parlare, bisognerebbe CONOSCERE.


 parlare, bisognerebbe CONOSCERE.
Appunto, e mi sembra che le lacune non manchino a nessuno dei due visto
che e' tutto il genere umano a non aver ancora capito come funzionano
certi meccanismi naturali, tant'e' che le conseguenze di certi nostri
comportamenti ci ricascano puntualmente addosso con gli interessi.
E chiudiamo qua l'OT, mi scuso con tutti per lo spazio e la banda
sprecati. Meglio tornare a parlare di macchine e limitarci a quelle, che
ci incazziamo di meno e facciamo meno danni.


malfatto si sarebbe subito estinto.
Ho capito che secondo te un animale domestico non dovrebbe esistere.
Dovrebbero essere solo selvatici e allo stato brado.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

 Dovrebbero essere solo selvatici e allo stato brado.
Sarebbe la cosa ideale.


Sarebbe la cosa ideale.
TI dirņ, la civiltą č iniziata quando l'uomo č passato da essere
cacciatore e raccoglitore ad essere pastore e agricoltore. Ma questo,
probabilmente, a te non interessa. Ed č la stessa civiltą grazie alla
quale, oggi, tu puoi sparare cazzate di questo stampo e permetterti di
insultare chi, nel pieno rispetto delle leggi e dell'etica, la pensa e
agisce diversamente da te.


all'ombra :\\\\
Certo, uguale. Perche', se sei appassionato di cani - come, peraltro,
sono anch'io, solo che conosco, e bene, anche i gatti, che apprezzo in
egual misura - non ti occupi di quelli invece di cercare improbabili
analogie fra due animali che sono diversi fra loro che di piu' non si
potrebbe. Un cane maschio e' una cosa. Un gatto maschio e' un'altra,
del tutto diversa. Un cane maschio non sterilizzato si puo' tenere
tranquillamente - e per questa ragione, per inciso, vedo di cattivo
occhio la sterilizzazione per i cani - ma un gatto maschio no, poche
storie.
Senza polemica ne' con te ne' con nessun altro, ma in questo thread ne
ho veramente lette abbastanza.
Elfer

all'ombra :\\\\
Certo, uguale. Perche', se sei appassionato di cani - come, peraltro,
sono anch'io, solo che conosco, e bene, anche i gatti, che apprezzo in
egual misura - non ti occupi di quelli invece di cercare improbabili
analogie fra due animali che sono diversi fra loro che di piu' non si
potrebbe? Un cane maschio e' una cosa. Un gatto maschio e' un'altra,
del tutto diversa. Un cane maschio non sterilizzato si puo' tenere
tranquillamente - e per questa ragione, per inciso, vedo di cattivo
occhio la sterilizzazione per i cani - ma un gatto maschio no, poche
storie.
Senza polemica ne' con te ne' con nessun altro, ma in questo thread ne
ho veramente lette abbastanza e, pur conscio d'essere OT, non posso
fare a meno d'intervenire.
Elfer

 E certo che non rispondi, dopo la cazzata che hai sparato!
Si si certo, hai ragione te, e' giusto e sacrosanto che io venga
trattato da assassino di gatti da quelle brave persone che li mutilano
per il loro bene, perche' loro si' che sanno quello che fanno, non
quella demente di Madre Natura che ha fatto i gatti con le palle solo
per renderli succubi degli istinti... ciao va', vado ad ammazzarmi
contro un platano per salvarne uno, cosi' gli permetto di incontrare il
brav'uomo che lo tumula in casa per farlo vivere piu' a lungo e mi
guadagno il paradiso pure io.


 agisce diversamente da te.
Bella!
Questa è di prima scelta nel mio arsenale retorico, la uso spesso anch'io,e
per i più disparati motivi!
Quoto e condivido,senza entrare nel merito della questione...

 fare a meno d'intervenire.
Come vedi e' lo stesso anche per me, purtroppo (per l'OT). Completamente
dall'altra parte, ovviamente, ma con gli stessi sentimenti. 
Anche se, come gia' detto, ne ho abbastanza di essere politically
correct nei confronti di chi mi considera una specie di mostro che usa
l'auto per fare il tiro a segno con gli animali indifesi, oppure un
povero mentecatto che non riesce ad apprezzare la sublime ed altruistica
esperienza di costringere un animale in casa (senza peraltro sapere se
ne abbia mai avuti o meno) al costo di mutilarlo *per il suo bene* (roba
degna delle peggiori dittature socialiste, Stalin al confronto era un
dilettante). Per cui continuero' a sparare a zero senza tanti
complimenti.


 pubblica incolumita'.
Tu pensi che la tua vità sia più importante di un comunissimo felino?

fare a meno d'intervenire.
Condivido in toto.
Come al solito hai portato un po' di buon senso alla discussione sul
NG. 
Ciao, M'ork 

"criminale", quindi, non ci sta proprio.
Hiryuu, tu sei troppo corretto e paziente nei confronti di un imbecille
che non perde occasione per dimostrarsi tale.

che non perde occasione per dimostrarsi tale.
Nota: Il messaggio di cui sopra è partito per errore con il nick di un
collega che ha usato il mio PC, ma l'ho scritto io.


 Tu pensi che la tua vità sia più importante di un comunissimo felino?
Come ti ho già scritto, voglio vedere se la penserai allo stesso modo 
quando avrai in auto con te delle persone a cui tieni. 


NG. 
Ti ringrazio per l'appoggio e chiudo qui la discussione, visto che
quello che sentivo di dire l'ho detto, chi aveva orecchie per
intendere suppongo abbia inteso, mentre per chi s'e' forse sentito, in
qualche maniera, punto sul vivo, arrivando pure a sostenere che io gli
avessi dato dello stronzo (o che io considerassi tale chi non fosse
disposto a buttarsi in un fosso per non investire un animale - in
entrambi i casi, caro Guglielmo, hai capito male), beh, mi spiace
molto per il malinteso ma non ho granche' da farci, considerata la mia
scarsissima propensione a litigare perdipiu' su un argomento
palesemente OT.
Elfer

Elfer
ciaoooooooooo
Gaeel 29, 150, Vicenza @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 - Altro?
Come gestisce i ng di un certo "spessore" (es. i 24.000 post che ho su 
ida)? Mi ricordo che OE stava vari secondi per passare da un NG 
all'altro.
-- 
ciao
Agu (32,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 all'altro.
Io sono arrivato al max a 10.000 dopo "purgo", perň per il momento non ho di
che lamentarmi. Perchč non lo provi? Lo installi per un pň e lo affianchi a
gravity e cosě lo valuti bene.
Ah, una cosa moooooolto comoda: si puň "spostare" da un pc ad un altro (o in
un altro percorso) semplicemente copiandolo...  :-)
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 un altro percorso) semplicemente copiandolo...  :-)
Tecnico! :-)
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 Tecnico! :-)
Tu ci scherzi, ma di questi tempi (ovvero quando anche l'applicazione più
stupida e inutile di questo mondo ti imputtana il registro) è una comodità
spaziale!!  :-)
ps. dimenticavo una cosa che mi è venuta in mente solo ora: colora in
maniera diversa i vari livelli quotati :-)
Dai, dai, provalo e fammi sapere!!
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 Dai, dai, provalo e fammi sapere!!
Lo sto testando...
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 Lo sto testando...
Attendiamo risposte (ovviamente positive), magari su icsn :-)
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