Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dal 2025 si potranno vendere solo auito Euro 7

che prevedono limiti di emissioni cosi' bassi da rendere praticamente 

impossibile la vendita di auto che non utilizzino grosse batterie e 

motori elettrici.

Quindi solo ibridi plugin dal 2025, e solo elettriche dal 2030.

E' una proposta del parlamento europeo :



https://pledgetimes.com/roundup-2-auto-industry-too-strict-eu-emissions-standard-would-be-the-end-of-the-combustion-engine-11-15-20-borse-online/




spero che passi.



-- 

"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 

capisce.quando arriva

qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )


 

Il futuro è tracciato, 10 anni sono, a mio parere, un lasso di tempo 

sufficiente a far riorganizzare la produzione e rendere le auto 

elettriche abbastanza "mature" per la grandissima distribuzione.


 elettriche abbastanza "mature" per la grandissima distribuzione.



Lo penso anch'io.

Poi resta da vedere come penseranno a produrre tutta l'energia elettrica

necessaria visto che gia' adesso spingono per far chiudere tutte le

centrali nucleari e dismettere i combustibili fossili... solo acqua e vento?


 elettriche abbastanza "mature" per la grandissima distribuzione.



IMO, non so se il futuro sia tracciato o meno, di sicuro tra chi lavora QUI sarà una strage. chi ne beneficerà saranno per lo più cinesi et similia cui gentilmente togliamo le barriere all'ingresso.

un MB o porsche da 3000cc chissà se e quando sarebbero stati capaci di farle. un'auto elettrica qualche froceria a parte è alla loro portata adesso e saremo noi a inseguire poi.

repetita iuvant quamquam vexant ... IMO :)



La maggior parte delle ricariche le farai di notte, momento in cui i 

produttori di energia elettrica non sapevano mai che farsene.

Hanno "risolto" anche questo problema...







sandro



Dimentichi il sole. Ci sono altri 10 anni almeno per pensarci...

Inoltre puoi ulteriormente ottimizzare le centrali con la cogenerazione.

Tieni conto che se anche nel 2030 si chiude la vendita di nuovi 

autoveicoli termici nel continueranno a camminare moltissimi per molto 

tempo.





Purtroppo se FCA si vende MAGNETI MARELLI è chiaro che si vuole 

"tagliare i coglioni" a favore dei cinesi e del resto del mondo. 

Iniziative per produrre batterie e motori elettrici non mi pare ce ne 

siano in previsione, in Italia.

Parlano di componentistica da utilizzare. Anche il resto lo prendono 

ormai da terzi. Comunque FCA non fa macchine, le clona. Un loro modello 

dura, praticamente identico a se stesso, non meno di 10 anni.

Modelli nuovi con il contagocce e poi ormai si stanno diluendosi per, 

temo, smarcarsi definitivamente dal settore auto con PSA. :(


Il 16/11/20 19:13, cleber ha scritto:


A me lascia perplesso il punto energia prodotta: anceh nelle case stanno 

spingendo per il riscaldamento radiante elettrico a pavimento. Ho 4-5 

attaccati che continuano a propormelo perchè è un intervento trainante 

per il superbonus. A me continua a sembrare una cazzata...


 riscaldamento radiante elettrico a pavimento ...



radiante-elettrico non so ma solo radiante a pavimento è una figata solo per la polvere in meno che gira per casa che coi termosifoni e in aggiunta stufa/caldaia a legna/pellet par d'essere in una cava ;P


 produttori di energia elettrica non sapevano mai che farsene.

Tipo le solar farm, che vanno da dio di notte.







-- 

8tto (*49*,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 

Fino alla Euro 6 le norme Euro X coinvolgevano *solo* gli inquinanti, se 

ora si mettono a normare anche i consumi esce fuori un casino inenarrabile.



 Tipo le solar farm, che vanno da dio di notte. 



il solito disfattista :-D  :-D ne migliori l'efficienza e basta che ci sia 1/2 luna o più e producono ;P  ;P


 



Concordo sulla comodità del riscaldamento a pavimento. Quello che 

continuano a propromi è una sorta di resistenza nel pavimento, diciamo 

che ci vogliono circa 2-3 kw a 100 m^2 se ho capito bene.

Oppure mi propongono di sostiuire la mia caldaia (mantenedo l'impianto 

esistente) ma mettendola elettrica. Anche qui mi pare una cagata, più 

che altro perchè alla mia richiesta di che tecniche utilizzasse per 

scaldare è partita una supercazzola non indifferente...


 esistente) ma mettendola elettrica. Anche qui mi pare una cagata



boh, la cosa più comoda in assoluto è l'impianto condominiale di cui se ne occupa un altro.

a seguire caldaia individuale a metano.

a seguire di varie lunghezze il pellet (che però in cambio fa risparmiare niente male).

i miracoli non esistono e se qualcuno dice il contrario è in overdose da radio maria ...



il riscaldamento a pavimento è il meglio che si possa desiderare, porta 

solo vantaggi. Ovviamente deve essere fatto bene, ci sono riscaldamenti 

a pavimento di trent'anni fa che è meglio dimenticare, annegati sotto 15 

cm di cemento e marmo... Che poi ci giri acqua calda riscaldata dal 

metano o dalla corrente elettrica, magari prodotta dal sole, è un altro 

discorso. Se la casa è isolata bene con l'energia elettrica si fa un 

bell'impianto, specie se si ha la possibilità di installare del 

fotovoltaico. Altrimenti si può sempre mettere una caldaia mista...


 esistente) ma mettendola elettrica. Anche qui mi pare una cagata, 



Anche a me. Personalmente ho riscaldamento a pavimento ma quel che fa la differenza, a parte un buon isolamento termico, sono i pannelli termici solari che scaldano l' acqua  in serbatoio per poi usarla sia nel riscaldamento che nella produzione acqua calda, in pratica la caldaia serve solo come "aiuto". 

Pare che vadano bene le pompe di calore, volendo abbandonare il gas per tutti gli usi e quindi risparmiando sui costi fissi associati al contratto gas, ma è più una opzione da considerare su una casa nuova, mettendo per cucinare piastre ad induzione.


scaldare è partita una supercazzola non indifferente...



Se si parla di pompa di calore ok, se senti la parola "ionico" prendi

il "co" finale, mettilo davanti e rimandalo al mittente.





+---------------------+

Dumah Brazorf [38, 120, BS]


Il 17/11/20 13:22, Zotto T ha scritto:


Io le  pompe di calore le ho (alla fine sono i soliti split a parete da 

quanto mi hanno detto). Li utilizzo abbastanza nelle mezze stagioni, 

anche se il confort del riscaldamento tradizionale e migliore: appena le 

spegni si raffredda tutto subito.


spegni si raffredda tutto subito.



Ci sono PdC aria/acqua da mettere al posto della caldaia nel caso di

riscaldamento a pavimento dove di solito non si superano mai i 30-35°.

Con qualche addendum poi riescono anche a scaldare l'acqua sanitaria.



Il 17/11/20 16:57, Dumah Brazorf ha scritto:


Sul riscaldamento a paviemnto concordo, ma io ho ancora i caloriferi 

(all'epoca quando ho ristrutturato mi hanno dissuaso dal metterlo visto 

che avevo parquet in tutta la casa). Nei termosifoni o ci vai a 60-70° 

oppure servono a poco...


oppure servono a poco...



Guarda, caloriferi anche da me. Dai primi 2000 abbiamo una caldaia a

condensazione climatica cioè che regola la temperatura in base a

quella esterna e una curva climatica preimpostata e affinata durante

gli anni. La temperatura di mandata può quindi variare dai 40° ai 65°

massimi quando fa freddo cagnotto. Il riscaldamento è sempre acceso,

non si danno le botte acceso a mille e poi freddo gelato per delle

ore. Col le curve settate bene la temperatura resta più o meno

costante. Di notte c'è una curva climatica diversa, per abbassare

qualche grado.

Abitando in mezzo alla nebbia non ci penso proprio ad una pdc, troppo

freddo qui e anche la casa non è delle meglio cappottate.



 

In buona sostanza per spostare gli investimenti dal termico all'elettrico.



Che con questo ng c'entrano tanto... Mah...


Il 17/11/20 17:34, Dumah Brazorf ha scritto:


Perfetto era la scelta cui mi volevo rivolgere anche io... per adesso ho 

una vecchia caldaia del bigolo, cui ho messo un termostato della 

honeywell che si comanda da smartphone e può gestire in modeo abbastanza 

intelligente il funzioanemnto.

Anche io non faccio mai spento tutto e poi acceso a manetta, ma cerco di 

tenere profili di temperatura ottimali: nonostante sia una casa esposta 

sui 4 lati e sopra di solito spendo sui 1200€ anno di riscaldamento... 

quindi prima che mi sia conveniente cambiare tutto l'amabradan ce ne 

vuole. Ovvio adesso la caldaia si sta rompendo e devo sostituirla, 

quindi vlauterò bene cosa prendere.

PS anceh io nel mezzo della pianura padana (CR) Tu dove?



Secondo me nel Lazio.


 si mettono a normare anche i consumi esce fuori un casino inenarrabile.



non solo.

normano anche i consumi in condizioni come il traino e la guida in 

salita e discesa, non solo in piano a 30 all'ora costanti col vento a 

favore come fanno ora.




Che pirla... non avevo visto la firma!!!

Però BS non è nel mezzo della pianura padana... ma al confine con le

montagne.




 spero che NON passi.



Fixed :-P







-- 

Fafifugno (42, 253, MB)

Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver




 

Penso che per i consumi notturni saranno sufficienti la centrali 

nucleari attualmente in funzione, al limite si trasformeranno a gas 

quelle al carbone. In estrema arazio si daranno proroghe a quelle in 

funzione oggi o all'entrata in vigore delle norme.




 

In GB approvato in via definitiva.


 In GB approvato in via definitiva.



"po' esse" (cit.), rimane comunque una boiata :-P



 

Normassero anche come viene prodotta l'energia che servira ad alimentare 

le elettriche cosi ne vedremo delle belle. Probabilmente hanno fretta di 

faciltare la transizione per gabellare il kw. Anche li verranno fuori 

diverse sorprese secondo me....




 freddo qui e anche la casa non è delle meglio cappottate.



io mi sto interessando alla pdc, perche' anche la mia condensazione se ne sta andando, e mi permetterebbe di accedere al 110 e montare anche i pannelli solari, ma guardando le schede tecniche non vedo controindicazioni con le nostre temperature (TV), le danno per -20....



ciao, Oge


 io mi sto interessando alla pdc, perche' anche la mia condensazione se ne sta andando ...



io a suo tempo feci la scelta del pellet e per i prox 10 anni vorrei essere a posto così ... 5 bancali/anno e via :)



MA



considerando quanto costa una volgarissima caldaia da parete (da 700 in su) vale la pena in termini di futuro risparmio rispetto a condensazione, pdc et similia?



per dire, se dovessi trasferirmi nell'altra casa monterei una caldaia economica a metano di back up e il riscaldamento principale sarebbe con stufa a legna perché la struttura della casa ben si presta ... non cambierei nemmeno gli infissi, qualche ciocco in più.



curiosità eh ... per adesso sto a posto.


 curiosità eh ... per adesso sto a posto.



io una stufa ollare, potendola posizionare in centro alla casa



ciao, Oge


 io una stufa ollare, potendola posizionare in centro alla casa 



bella :)




 bellino quando un amico che viveva in romania me ne mandava un bilico a prezzi "romeni e non italiani" e andava lui a contrattare prezzo e qualità ... 'sto sacramento è tornato in italia accidenti a lui ;P



slavidemm... :D



ciao, oge


 "po' esse" (cit.), rimane comunque una boiata :-P



perche' ?

finalmente c'e' un mercato competitivo, chi non ce la fa soccombe, i 

migliori che hanno un prodotto migliore sopravvivono.



 Tipo le solar farm, che vanno da dio di notte.



tesla vende megapack di batterie da installare a fianco delle centrali 

fotovoltaiche e eoliche ... :-)

comunque il vento c'e' anche di notte.



 partita una supercazzola non indifferente...



e' una cagata.

e' molto piu' conveniente usare l'energia elettrica per alimentare una 

pompa di calore , generare acqua calda e fare girare quella nei tubi.

hai un rendimento 4 volte superiore...



 ma io ho chiesto a bancale :D



scusa, hai ragione.

converti 170,9 short ton a once troy e arrotonda alla decina intera poi moltiplica per 3,8-4.

dovresti esserci ;P


 perche' ?



Perchè ok elettriche ed ibride, ma un bel benzina aspirato senza 2^9076568 

tappi e con un suono come Lui comanda ogni tanto *DEVE* essere possibile 

guidarlo: me ne frego se una elettrica va di più,  ogni tanto una bella 

auto termica, con cambio manuale ovviamente, devo poterla guidare



 auto termica, con cambio manuale ovviamente, devo poterla guidare



ah, hai una perversione, niente di grave.

potrai continuare a guidare auto d'epoca se proprio vorrai :-)



 

Mercato competitivo sarebbe quello in cui vieti una delle alternative?





-- 

8tto (49,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Mercato competitivo sarebbe quello in cui vieti una delle alternative? 



china-style ... così oppure campi di lavoro.

IMO, senza incentivi indecenti e terrorismo l'auto elettrica sarebbe solo quella dei bambini che una volta era a pedali.


 potrai continuare a guidare auto d'epoca se proprio vorrai :-)



In teoria no, se continueranno stupidamente a bloccare le auto con più 

di 6 mesi :-P

:-(





Lui è integralista da una parte, ma voi lo siete anche più di lui ....




 dovresti esserci ;P



t'hanno fatto un buono :D


 ....ogni tanto una bella  auto termica, con cambio manuale ovviamente, devo poterla guidare



quanta arretratezza in una sola riga :D


 quanta arretratezza in una sola riga :D



Ehhh, che ci vuoi fare: sono veKKio dentro (e pure fuori, puLtroppo) :-P



 Ehhh, che ci vuoi fare: sono veKKio dentro (e pure fuori, puLtroppo) :-P



vecchio <> arretrato, pero' :D


 vecchio <> arretrato, pero' :D



vecchio non obsoleto, terminator dixit :)


 Mercato competitivo sarebbe quello in cui vieti una delle alternative?



le alternative non generano competizione, sono tutti appiattiti sugli 

stessi prodotti da 30 anni.

nessun costruttore sarebbe mai partito per primo a proporre 

l'alternativa elettrica se non spinto dai divieti.



 l'alternativa elettrica se non spinto dai divieti.



Che e' la dimostrazione che l'alternativa elettrica ha l'unica regione di essere nella possibilita' di aggirare il divieto.



Togli il divieto e l'elettrico perde su tutte le altre dimensioni, riducendosi a irrilevante nicchia.


 



Infatti era li che volevo arrivare. Anche a me pare una cagata 

riscaldare per effetto joule (perchè sempre di quello si tratta).



vuoi dire che senza divieti e incentivi e agevolazioni varie qualcuno oltre i 4-numerati-4 gatti degnerebbe di uno sguardo l'auto 100% elettrica?

no, non ci credo :-D

l'ibrida invece (credo io ...) avrebbe comunque un suo mercato, anche vasto.



Come disse Boldrin, "sono brutto, vecchio e scassaballe con un carattere di merda. Se arriva uno giovane, bello, aitante e figo che faccio? Gli chiedo di tagliarsi un coglione cosi' siamo alla pari quando andiamo a donne?"




 Come disse Boldrin, "sono brutto, vecchio e scassaballe con un carattere di merda. Se arriva uno giovane, bello, aitante e figo che faccio? Gli chiedo di tagliarsi un coglione cosi' siamo alla pari quando andiamo a donne?"



eppure è quanto è successo ... lo stato ha imposto il taglio del coglione (blocchi, limitazioni, agevolazioni varie) perché qualche esaltato in un delirio post-sniffata s'era fissato con l'elettrica un po' come il pastorello che per i morsi della fame vede la madonna e attorno al luogo nasce un'industria turistica. le case bene o male si sono adeguate ... costruirebbero auto a grappa se fosse un affare :-D


  costruirebbero auto a grappa se fosse un affare :-D



idea apprezzabile. Sicuramente meglio di spianata&pdm (TM)



https://youtu.be/ZWYHVvHAG0Y



 ... costruirebbero auto a grappa se fosse un affare :-D



Agevolo clip: 
https://www.youtube.com/watch?v=kaSrtFa9fdA




Scherzi a parte: qui un articolo di Al Volante sulla questione...



https://www.alvolante.it/news/2025-euro-7-mettera-fine-ai-motori-scoppio-371275



 
https://www.alvolante.it/news/2025-euro-7-mettera-fine-ai-motori-scoppio-371275




massì, se vuoi che un prodotto si imponga lo rendi conveniente, comodo e facile da usare e allora non avrà bisogno di spintarelle extra se non nelle fasi iniziali quando nessuno lo conosce, la gente si farà 2 conti e lo piglierà volentieri perché vale la pena.



oppure



esci non norme cavapelle il cui rispetto è quasi impossibile per cui lo svantaggio di non cambiare è superiore all'onere del cambio. detto diversamente così oppure di spacco le ossa. ovvio che le fratture multiple siano meno convenienti di buttare un po' di soldi. per dire, leggo di proroghe 30ennali di centrali a carbone e lignite che vomitino ad libitum perché intere regioni ci campano su e norme draconiane sulle emissioni delle auto che già fatichi a rilevare gli inquinanti. qualcosa mi sfugge ...


per dire, leggo di proroghe 30ennali di centrali a carbone e lignite che vomitino ad libitum perché intere regioni ci campano su e norme draconiane sulle emissioni delle auto che già fatichi a rilevare gli inquinanti. qualcosa mi sfugge ...



Chi ruba poco va in galera, chi ruba tanto fa carriera. ;)


Che piaccia o no, e vorrei anche dire che dovrebbe piacere, pensando che meno si brucia e più si respira, il futuro è elettrico, e anche asiatico:



https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/mobilita/2020/11/20/con-veicoli-elettrici-cina-guida-fine-era-del-petrolio_56e10956-83ff-4d53-9705-daca6c883257.html





Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :


ROTFL.

se ignori l'inquinamento.

ma si e' deciso di non ignorarlo piu', quindi l'elettrico ha vinto.



Beppe ha pensato forte :


quando tornano a proportelo diglielo, io l'ho fatto.

e' stato divertente verderli arrabbattarsi per 10 minuti e poi 

capitolare miseramente.



 se ignori l'inquinamento. 



L'inquinamento e' un problema nelle citta' e nelle zone densamente abitate.



Ma li' le auto non ci devono stare proprio, ne' elettriche ne' di altro tipo, perche' alla fine servono soltanto a stare fermi nel traffico.



Dove le auto hanno senso , l'inquinamento e' un problema secondario.


 Dove le auto hanno senso , l'inquinamento e' un problema secondario.



per fortuna non lo decidi tu.

e hai scritto una stronzata.

l'inquinamento e' un problema ovunque, non solo in citta'.



l'inquinamento e' un problema ovunque, non solo in citta'. 



Certo, immagino quanto a Tristan da Cunha.



Semplicemente non le produrranno più, non saranno bloccate.

Sono sicuro che dopo un paio di cicli, pur di guidare, incenserai anche 

le elettriche. Ovvio che se poi la guida autonoma ma anche li credo che 

ti adatterai. Alla fine a pensarci bene se un anno fa ti avessero detto 

che stavi mesi in lockdown avresti fatto ferro e fuoco, oggi invece è, 

purtroppo, accettabile.



Ascolta: l'inquinamento generato non sono solo i ppm. Centinaia di 

motori termici sono diventanti un grosso problema per la terra.

Ci sono anche i gas serra ai quali contribuiscono molto anche le auto.

Da una parte si doveva cominciare. Poi che "te frega" se dal punto A a 

quello B vai con 200cv termici o con 200cv elettrici?


Zebra ha detto questo sabato :


non ci arriva...



 le elettriche. 



Presi per le palle si incensa qualsiasi cosa. Ma non e' perche' l'elettrico e' superiore, e' perche' le palle fanno male.


 motori termici sono diventanti un grosso problema per la terra. 



Certo, e scompariranno tassando la gente per sovvenzionare giocattoloni per ricchi ROTFL



Per ogni macchina elettrica che venderanno strizzando le palle alla gente, ne venderanno 80 altrove e anche di piu' perche' per compensare la diminuzione di domanda di auto normali e petrolio i prezzi diminuiranno.



Se vuoi risolvere un problema devi fornire alternative sostenibili, non roba che sta impiedi soltanto a colpi di tasse, multe e strette di palle.


 Se vuoi risolvere un problema devi fornire alternative sostenibili, 



Dimezzare la popolazione?   :-p



Non necessariamente, ci sono molti metodi con rapport costo/beneficio maggiori. Per esempio, nelle recenti vicende, lo scoprire che nel 2020 non e' necessario mettersi in macchina e andare in ufficio per fare il proprio lavoro. Un impiegato in lavoro remoto riduce le emission piu' di un impiegato che rimpiazza la propria auto con un costoso giocattolone, e costa molto meno.



Personalmente, fra trasloco che mi ha avvicinato all'ufficio di una decina di km e lavoro a distanza della signora (che prima andava a lavoro con me, costringendomi ad una piccola deviazione), mi ha permesso di ridurre le emissioni del 20%, senza costi aggiuntivi complessivi per i soggetti interessati o la societa'.


 Un impiegato in lavoro remoto riduce le emission piu' di un impiegato che rimpiazza la propria auto con un costoso giocattolone, e costa molto meno. 



Certo, poi i soldi non spesi per il giocattolone li spende per fare viaggi aerei e crociere in tutto il mondo e le emissioni aumentano.



Riassumendo, se oggi avessimo 8 miliardi di persone col nostro stile di vita avremmo già ben superato il collasso planetario, il punto é che quelli che non lo hanno faranno di tutto per raggiungerlo, e quindi coloro che stanno meglio non avendo alcuna intenzione di diminuire il loro benessere stanno pensando a come risolvere la questione, ma la gran parte non sono filantropi. 



https://www.worldometers.info/





Certo, poi i soldi non spesi per il giocattolone li spende per fare viaggi aerei e crociere in tutto il mondo e le emissioni aumentano. 



Vedi che ti stai avvicinando al punto, quello vero? Non e' che vi rosica che ci sono emissioni, vi rosica che la gente spende i propri soldi come preferisce.



Alla larga: ci credo che poi non si trova piu' lavoro dalle vostre parti, nessuno sano di mente lavorerebbe con gente cosi'.


 Riassumendo, se oggi avessimo 8 miliardi di persone col nostro stile di vita 



A parte che il Vostro stile di vita non e' tutto questo granche' (l'Italia non e' piu' ai vertici da un pezzo), ma non hai idea di cosa accadrebbe se mio nonno avesse anche le ruote.








Il 21/11/2020, Shylock ha detto :


manca gne gne gne alla fine.



Shylock scriveva il 21/11/2020 :


l'elettrico va piu' forte, inquina meno, ha meno rogne.

tutte cose che piaccioni alla gente.

ne e' la prova il fatto che i costruttori riescono a vendere tutte le 

auto elettriche che riescono a produrre mentre hanno i piazzali pieni 

di diesel.




Sempre a te tocca pagare le tasse e spendere i soldi a comando altrui :D


Sembra che Shylock abbia detto :


spendo i soldi come mi pare, nessuno mi ha puntato una pistola alla 

tempia.

ho comprato il meglio che potevo avere con i soldi che volevo spendere 

in quel momento.

tu piuttosto comportati come si deve che altrimenti 20 frustate non te 

le leva nessuno.



 Alla larga: ci credo che poi non si trova piu' lavoro dalle vostre parti, nessuno sano di mente lavorerebbe con gente cosi'.



Vedi che non hai capito proprio nulla di quello che volevo dire?

Personalmente non ho motivo di rosicare per nulla, son fin troppo fortunato da potermi permettere tutto quello che mi pare, e come spendono gli altri mi importasega. Il discorso è che nel mondo, non in Italia che è uno sputacchio di territorio rispetto al pianeta, c'è una umanità che aspira ad uno stile di vita che se ci fosse già oggi porterebbe al disastro.


le leva nessuno. 



Come no. Prendo appuntamento per domani mattina presto ROTFL


 ti adatterai ...



già, il che NON significa che sia scelta razionale ma solo non avere altre opzioni.


 Come no. Prendo appuntamento per domani mattina presto ROTFL



tu attieniti alla sharia e andra' tutto benissimo.

ROTFL



tu attieniti alla sharia e andra' tutto benissimo. 



https://youtu.be/Xi4fwVamQr8





 
https://youtu.be/Xi4fwVamQr8




avete le discoteche , ah ma allora siete un paese moderno



 avete le discoteche , ah ma allora



hai sparato cazzate come sempre.


 hai sparato cazzate come sempre.



fatti beccare con un po' di droga e poi torna a raccontare come e' 

andata.



 già,



dopo il rifiuto siamo all'accetazione.

molto bene, c'e' voluto poco, e' dal 2018 che professo l'eletrico verbo 

e gia' si vedono i risultati :-P



 andata.



A te come e' andata a San Marino?


Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :


non ho di questi problemi, comunque le pene sono lievi, niente 

frustate.

e qui non sono uno straniero senza diritti.



 frustate. 



Nemmeno io ho di questi problemi. Per quanto riguarda le frustate, qui non si usano, ma sono convinto che darle a chi se le merita e' sacrosanto.



Il paese di pullecenella dove si puo' rubare, vandalizzare, truffare, ammazzare e poi far festa non fa per me. 



Non ti piaciono le frustate? OK, ma poi non lamentarti che il camionista ceceno ti piscia sulla colonnina :D




 che stavi mesi in lockdown avresti fatto



I salti di gioia (sono un pantofolaio) :-P



-- 

Fafifugno (42, 253, MB)

Triceratopa Owner.... ....e, molto molto rarissimamente, driver




 

Certo, è l'unico modo per fare una transizione. Se non fosse stato così 

anche per i motori termici saremmo ancora ad Euro 0. Secondo te 

l'industria avrebbe avuto qualche motivo valido per investire centinaia 

milioni di euro per arrivare ad euro 7?

https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/focus_energia/2020/03/31/emissioni-auto-verso-lo-standard-euro-7_573c6c3a-bba8-4885-9591-8f8ea7151b66.html



 Infine il motore elettrico è molto meno complesso di un motore termico ...



ed essendo più semplice ci saranno costruttori dell'elettrico che mai si sarebbero sognati di fare un 4T, eliminiamo le barriere di ingresso centenarie a difesa delle case occidentali a tutto vantaggio di orientali, cinesi in primis, come già abbiamo fatto con elettronica consumer, audio-video, informatica et similia.

regaliamo ai cinesi le ns. budella con cui ci impiccheranno ...


Scriveva Myocastor Coypus domenica, 22/11/2020:


e' successo per qualsiasi oggetto, non capisco perche' per le 

automobili debba essere diverso.

io i miei concorrenti cinesi li frego vendendo un prodotto migliore, 

possono farlo anche i marchi automobilistici occidentali se ne sono 

capaci.



 io i miei concorrenti cinesi li frego vendendo un prodotto migliore ...



buon per te, mica dico che sia impossibile stargli davanti. per qualcuno almeno ...

dico che tanti non ce la faranno e alla fin fine sono posti di lavoro in meno e non è che QUI di lavoro ce ne sia d'avanzo. diciamo tanti poveri in arrivo, un impoverimento generale e ti piaccia o meno non è una bella cosa.

se una "das auto" che produce 10M di veicoli sposta la 
prod.ne
 di 5M in cina per "das auto" è indifferente, 10M faceva e 10M fa. anzi no, meglio perché facilmente guadagnerà di più con i minori costi cinesi ad invarianza di prezzo.

però chi nella UE faceva i 5M spostati in cina saranno caXi amarissimi ...



per fortuna che in italia abbiamo il reddito di divananza che risolve tutto :-D  :-D


 Certo, è l'unico modo per fare una transizione. 



Appunto, e'  quello che dico io. E' l'unico modo proprio perche' la transizione non ha nessuna convenienza.



La cosa migliore e' non avere nessuna transizione. E' solo una costosa moda e si vuol costringere a pagare anche chi non ha voglia di essere alla moda.


 :-D  :-D



capitalismo e globalizzazione non li hanno inventati i cinesi e non mi 

pare le case automobilistiche europee si stracciassero le vesti quando 

compravano componentistica cinese a basso costo.

spariranno quelle che devono sparire e rimarranno le altre, come e' 

naturale che sia.



-- 

"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 

capisce.quando arriva

qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )


 La cosa migliore e' non avere nessuna transizione.



ROTFL

solo perche' li da voi girate col cammello non e' che tutto il mondo 

puo' rimanere cosi' arretrato eh.



 

E' giusto: gli sceicchi si potranno permettere di mantenerti.

In caso contrario non ti vedo messo molto bene. :D

Peccato che la transizione sia indispensabile per qualcosa che per gente 

come te è secondaria: l'ambiente. Di terra c'è una sola, non ne possiamo 

comprare un'altra, neanche tu e gli sceicchi.


 



Se FCA vende Magneti Marelli ed il governo di turno glelo consente... 

c'è poco da fare...


 

Giusto fino ad un certo punto. Il liberismo esasperato non è perfetto, 

come tutti i sistemi economici, ha anche le sue criticità.

Non è la panacea per risolvere tutti i problemi. Affidarsi 

esclusivamente al mercato, senza diritti e senza democrazia, facilità di 

molto la Cina, a nostro danno. E' necessario, se anche la 

globalizzazione fosse inevitabile, capire che così è le regole devono 

essere uguali per tutti altrimenti la vedo molto dura per le democrazie 

occidentali, Europa in primis.


 naturale che sia. 



sì, qualcuno sparirà oppure si fonderà con un'altra, adatterà la 
prod.ne
, taglierà le fabbriche in eccesso.

quello che non vuoi capire è che a causa della rincorsa alle frocerie di 4 esaltati tantissimi resteranno col culo per terra e in un qualche modo bisognerà trovargli qualcosa da fare perché mettano assieme il pranzo con la cena.


 puo' rimanere cosi' arretrato eh.



Giusto, ci vuole qualcosa di moderno. Hai gia' comprato questo o aspetti gli incentivi?



https://youtu.be/Nqk_nWAjBus



 comprare un'altra, neanche tu e gli sceicchi.



Tranquillo, a buttare soldi nel cesso presto il problema si risolvera' da solo e non potrete permettervi l'auto ne' elettrica, ne' a benzina, ne' a pedali :D


Myocastor Coypus ha detto questo domenica :


sti 4 esaltati di frocerie devono essere potentissimi e muovere segrete 

leve per riuscire a cambiare i destini del mondo.

o piu' semplicemente il passaggio all'elettrico e' la naturale 

evoluzione delle cose, prodotto migliore che vince, e per migliore 

intendo anche cose che tu non vuoi vedere.




FCA non esiste piu' e Magneti Marelli e' stata venduta un anno e mezzo fa.



Ma per farti un cappuccino che aspetti? Gli incentivi?



Ma anche no. Si puo' aiutare una volta, due o tre. Alla quarta, aiuta Darwin.


Zebra ha detto questo domenica :


Nono sono un turboliberista per carita'.

Ma vedere che ci si preoccupa della globalizzazione quando il rischio 

e' che chiudano le grosse aziende quando non si e' mosso un dito quando 

sono state spazzate via quelle piccole mi fa sorridere.



 sono state spazzate via quelle piccole mi fa sorridere.



Se uno e' liberista (senza turbo), ritiene che le aziende o stanno impiedi da sole o meglio che chiudano.



Se turbo, ritiene che devono farlo pure alla svelte.



Se ritieni altro, non hai capito cosa vuol dire liberista.


Shylock ha usato la sua tastiera per scrivere :


come al solito non hai capito un cazzo di quello che ho scritto.

eppure e' scritto bello chiaro.



 eppure e' scritto bello chiaro.



ed e' bello chiaro che non sai di quel che parli :D


 o piu' semplicemente il passaggio all'elettrico e' la naturale evoluzione delle cose ...



non dico di no eh ... però insisto sui costi sociali che comporta.

siamo disposti a pagarli? se sì basta aspettare, se no ci aspettano caXi amari.

non sempre migliore = più conveniente.

poi che succeda quel che deve succedere, faccio tempo a "finire" i rottami che ho e non so se farò tempo, facilmente no, a "finire" il prox prima che l'elettrico diventi la norma ;P



Gli sceicchi continueranno ad esserlo, visto i fondi sovrani che hanno, 

ma per gli stranieri i vantaggi saranno aboliti. Preparati a tornare a 

casa. ;)



Oggettivamente: che problemi hai?


 per gli stranieri i vantaggi saranno aboliti. Preparati a tornare a casa. ;)



difficile visto che senza stranieri gli autoctoni tornerebbero a pascolare capre e dromedari :)

e di frequentare i ruminanti non ci pensano proprio ... meglio russe & lituane ;P



Mi riferisco ai radical cich, come Shylock, non agli asiatici assoldati 

per le mansioni quotidiane.


Zebra ha spiegato il 22/11/2020 :


ahahah quoto




Sei tu quello che crede che esista ancora FCA e che possieda Magneti Marelli.





Il problema oggettvo e' li', ma se ti va bene, scusami se ho fatto una prova ad aiutarti.


 casa. ;)



Sono 11 anni che sto qui, 11 anni che stipo soldi e 11 anni che sento questa storia. Sai che paura.



Non ho bisogno di "tornare" da nessuna parte. Se scopro un posto dove mi trovo bene, ci vado.



VBI BENE IBI PATRIA dicevano gli antichi :D



Infatti i privilegi stanno aumentando, non diminuendo, per attrarre piu' cash.



Per esempio, adesso se hai un dottorato di ricerca ti toccano 10 anni di permesso di soggiorno (rinnovabile) sulla fiduci


 Personalmente, fra trasloco che mi ha avvicinato all'ufficio di una decina di km e lavoro a distanza della signora (che prima andava a lavoro con me, costringendomi ad una piccola deviazione), mi ha permesso di ridurre le emissioni del 20%, senza costi aggiuntivi complessivi per i soggetti interessati o la societa'.



le mie emissioni sono scese del 90% e ho aiutato concretamente l'economia del paese (spesa a km zero), ma cmq si stracciano le vesti... secondo alcune testacce dovremmo romperci i coglioni per sostenere un'economia sbagliata che abbiamo sopportato per anni per il cazzo.



ciao, Oge


 E meno tempo si dedica al lavoro, più si ha voglia di muoversi e consumare risorse, e bruciare energia. 



più running per tutti :D



ciao, Oge


 di diesel.



comincia a bloccare le elettriche e incentivare i TD e inverti i fattori : che cazzo di discorso è?


 ieri era una giornata sfolgorante di sole e siamo andati a trovare i nonni che abitano in una località di mare 



Bello eh!  c'é chi può e chi non può, basta essere fra gli "io può"  :-P

E gli altri tutti a piedi e disoccupati, tiè. 



Che poi è la ratio finale della operazione, pochi che possono far tutto e gli altri quieti e fermi a fare i servi della gleba, senza nemmeno potersi spostare dal loculo dove sono posizionati.


 E gli altri tutti a piedi e disoccupati, tiè. 



Lasciando perdere gli irrealistici toni drammatici (*tutti* a piedi e disoccupati… mi scende la lacrimuccia…)



Se sei alla ricerca di una soluzione che risolva tutto a tutti, mettiti comodo. Molto comodo.



Cominciamo dal bene e poi pensiamo al meglio. Non mi stupirei se si scoprisse che il lavoro a casa propria ha risolto piu' problemi di inquinamento in un anno di quanti le auto elettriche nella loro storia. E non hanno risolto soltanto problemi di inquinamento (traffico, incidenti, stress, situazioni familiari, ecc.)


 Non mi stupirei se si scoprisse che il lavoro a casa propria ha risolto piu' problemi di inquinamento in un anno di quanti le auto elettriche nella loro storia



se solo pensi che nei canali di venezia erano tornati i pesci durante il lockdown cosa che da molti decenni non succedeva ...


 per il superbonus. A me continua a sembrare una cazzata...



spero tu stia scherzando

l'hai mai provato?

qui in germania ormai è standard da 10 anni (come i piani cottura ad induzione) e "mai più senza"

basta con sti cazzo di caloriferi in giro per le stanze



Il problema dell'inquinamento non e' tanto dalle attivita' dell'uomo ma 

dalla quantita della specie sul pianeta. Perche bene o male , miei cari, 

aldila delle macchine a pile ci sono 8 miliardi di culi che cagano tutte 

le mattine :) E non c'e' verso di arrstare il tasso di crescita


 le mattine :) E non c'e' verso di arrstare il tasso di crescita



volendo, un modo ci sarebbe seppure un filino drastico ;P anche se non particolarmente impattante.

per dire, la sparizione di nigeria non ci cambierebbe la vita.

ecco, chi in periferia cerca la pheega-pay colorata un po' sì :-D


 Che poi è la ratio finale della operazione, pochi che possono far tutto e gli altri quieti e fermi a fare i servi della gleba, senza nemmeno potersi spostare dal loculo dove sono posizionati.



Pronto, rimetti l'altro Zotto? si, quello senza dmc, grazie :D


 se solo pensi che nei canali di venezia erano tornati i pesci durante il lockdown cosa che da molti decenni non succedeva ...



in realtà ci sono sempre stati (come le pantegane) ma se l'acqua non viene agitata dal moto ondoso resta limpida e si vedono meglio ;)


 Pronto, rimetti l'altro Zotto? si, quello senza dmc, grazie :D



Cambiando argomento, forse.


 in realtà ci sono sempre stati (come le pantegane) ma se l'acqua non viene agitata dal moto ondoso resta limpida e si vedono meglio ;)



sì, un simil cetriolo di mare sul fondo e a pelo d'acqua il piscis stercus a guizzare :)

ad acque calme e trasparenti, in un canaletto ho visto un paio di cefali niente male :-D


 che cazzo di discorso è?



togliamo le sovvenzioni ai produttori di combustibile allora.



 togliamo le sovvenzioni ai produttori di combustibile allora.



t'inculano anche l'elettrica eh



ciao, Oge


 t'inculano anche l'elettrica eh



vado col sole




Buon viaggio!


Il 23/11/20 11:49, MarcoGT ha scritto:


Sui caloriferi ti do assolutamente ragione, il riscaldamento distribuito 

è sicuramente più efficiente e comfortevole.

Per i piani cottura il sistema a induzione è molto valido, poi alla fine 

il consumo assoluto è quello che è (nessuno cucina tutto il giorno).

Quello che contesto è produrre il calore con delle resistenze: secondo 

me (non ho ancora fatto i calcoli perchè nessuno mi ha fornito le 

specifiche tecniche dei pannelli che vuoel mettere) è più effciente 

utilizzare acqua riscaldata con caldaia a condensazione + pannello 

termodinamico.

Per ora nessuno mi ha messo nero su bianco quale sia il consumo dei 

pannelli di riscaldamento elettrici.



Grazie! E tante buone tasse, obblighi, divieti e fatica a beneficio altrui, visto che ti piace!!! :D



A me piace lavorare, nei giusti limiti. Se a te piace così tanto il 

deserto "buona duna a tutti coloro che le amano".



Noto che hai disturbi bipolari: ti si dice una cosa e tu rispondi 

esattamente come se fosse scritto il contrario. Fatti vedere.




 deserto "buona duna a tutti coloro che le amano".



LOL un'area urbana di piu' di 4 milioni di persone con infrastruttura, business al top mondiale e connessa meglio di qualsiasi altra citta' al resto del pianeta. Il deserto ce l'hai fra le orecchie :D



Aspetto la vendita di Magneti Marelli.



https://www.ilsole24ore.com/art/fca-vendita-magneti-marelli-maxi-cedola-130-euro-azione-ABXY4XtB




In che senso? Che ancora non ci arrivi? :)



A Dubai ci sono stato come turista. Bellissima città, ma preferisco 

l'Italia, nonostante i difetti, ci sono tantissimi pregi a compensare. 

Il deserto non è lontano come lo descrivi, usciti dalla zona urbana non 

c'è altro o è cambiato qualcosa?! Ad ognuno i suo. ;)



2 Maggio 2019


Ad ognuno i suo. ;)



Appunto, a te le tasse, i divieti, gli obblighi ed il declino, agli altri prosperare senza che nessuno porti via i frutti del lavoro!




Zebra scriveva il 26/11/2020 :


all'inizio pensavo trollasse.

e invece no, proprio non ci arriva.

