Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prova la Kona

Se uno è interessato alla elettrica...
 
https://www.alvolante.it/news/hyundai-kona-electric-puoi-provarla-tre-giorni-374922/foto#hyundai_kona_electric_1_0
 

 
https://www.alvolante.it/news/hyundai-kona-electric-puoi-provarla-tre-giorni-374922/foto#hyundai_kona_electric_1_0
 
 
Interessante.
Quasi quasi mi iscrivo. Al 99% non la prenderò (vista la mancanza della 
presa in box) ma non si sa mai.
E se poi diverrà il futuro, meglio iniziare ad abituarsi subito ai PdM o 
ai pomeriggi nel CC a scroccar ricariche :-)
 
-- 
We only write our names in sand

 > 
https://www.alvolante.it/news/hyundai-kona-electric-puoi-provarla-tre-giorni-374922/foto#hyundai_kona_electric_1_0
 
 
https://www.hyundai.com/it/promozioni-offerte/guida-all-acquisto/long-test-drive-electric.html#prenota
 
 
bello, peccato che non ci siano date disponibili nel configuratore del sito...

 sito...
 
Dipende da dove sei...
Qui in Brianza è vero che Villa ha l'agenda piena, ma gli altri bene o 
male invece son tutti liberi.
C'è anche da dire che era l'unico a dare la disponibilità (teorica, visto 
che pare tutto pieno) di averla anche nel WE, mentre gli altri limitano da 
lun a giovedi, il che vanificherebbe qualsiasi test, a meno di non prender 
ferie...


 ferie...
 
esatto

 esatto
 
Update: Lazzari a Lodi è libero anche per i WE.


Il 03/09/21 11:37, StefanoV ha scritto:

Perchè? A me interesserebbe di più vedere come va per il lavoro.

 Perchè? A me interesserebbe di più vedere come va per il lavoro.
 
Se pensi di poterla ricaricare lì,  ok.
Nel mio caso,  oltre al fatto che i 300 km non riuscirei a farli solo di 
casa-lavoro, non ho nessuna presa di corrente in ufficio (e no: il 
cavodallafinestra non ce lo faccio passare)


Se uno è interessato alla elettrica...
 
che metta due dita nella presa!!
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 cavodallafinestra non ce lo faccio passare)
 
allora non ha senso nemmeno che la provi se poi tanto non la potresti ricaricare in caso di acquisto

Il 03/09/21 17:52, StefanoV ha scritto:

Non capisco: fai più di 300km al giorno per il casa lavoro (intendo 
ufficio)?
Io la vorrei testare in uno dei giri commerciali che faccio (solitamente 
sono da circa 300km) proprio per vederne la fattibilità.

 sono da circa 300km) proprio per vederne la fattibilità.
 
No appunto: io per lavoro faccio pochi o nulli km (tra smart working e 
andare coi mezzi l'auto praticamente non la uso).
Per me la situazione di prova sarebbe appunto fare il classico "weekend 
fuori porta", e se la posso provare dal lunedì al giovedì...
Nel tuo caso invece avrebbe perfettamente senso.


 ricaricare in caso di acquisto
 
Epperò se il futuro che ci aspetta è questo, meglio capire cosa fare per 
organizzarsi al meglio...


 Epperò se il futuro che ci aspetta è questo
 
dormi sereno che prima che metteranno su un'infrastruttura a colonnine sparse per il belpaese saranno passate altre due o tre generazioni


a N-NE non e' male, certo bisogna però distinguere : di 22 kw ne trovi a josa, di cariche rapide un bel po' meno
 
ciao, Oge

 a N-NE non e' male, certo bisogna però distinguere : di 22 kw ne trovi a josa, di cariche rapide un bel po' meno 
 
sicuro, le trovi libere adesso che l'elettrica non ce l'ha nessuno
 
per quando sarà, meglio cercare in tutti i modi di ricaricarla a casa
 
e per i viaggi lunghi addio

 e per i viaggi lunghi addio
 
Fafi, è lei? :D


fafi e viaggi lunghi? eh? :D

 per quando sarà, meglio cercare in tutti i modi di ricaricarla a casa 
 
sempre lì si va a parare. se uno può caricarla a casa si organizza anche prima di pigliare l'elettrica. se non lo fa è perché non può e gli resta il cavo calato dalla finestra se gli va poco male o il carichino pubblico se molto male. se poi il carichino è occupato comincerà a chiedersi chi caXo gliel'ha fatto fare di pigliare l'automobilina a pile :) al che la sig.ra infierirà col classico "ma sei stato tu, amore. hai tanto insistito" ;P

 fafi e viaggi lunghi? eh? :D
 
fafi e viaggi? eh? :D
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 fafi e viaggi lunghi? eh? :D
 
fafi e seghe mentali per *.* :D

 insistito" ;P
 
Ho fatto una simulazione con Abetterrouteplanner e la kona da 64 kW: 
tragitto da casa al mare in Liguria (gita che ho fatto sabato scorso, A/R 
in giornata).
Partendo carichi, arriverei a destinazione con un 30% di batterie. E al 
paesello hanno messo da poco UNA colonnina elettrica: ovviamente fare 
affidamento su quella è come mettere le palle su un ceppo e sperare che il 
boia sbagli la mira...
Fortunatamente il sito mi suggerisce sulla via del ritorno di uscire verso 
la periferia di Genova a Pontedecimo, dove in un simpatico centro 
commerciale posso sfruttare le colonnine del posto (2) e nel frattempo 
godermi il paesaggio per i 20 minuti di sosta necessari a rabboccare il 
veicolo fino a casa (dove arriverei col 10%).


 veicolo fino a casa (dove arriverei col 10%)
 
sperando che altri 2 con del gran tempo da perdere non abbiano avuto la tua stessa idea, il che comporterebbe sì caricare e arrivare a casa ma non sai quando ;P
qui al super vedo regolarmente una tesla attaccata per 1/2 giornate al 22 kw. visto arrivare, attaccare, ripartire con uno venuto a prenderlo con altra auto. anche viceversa :) questo è l'unico carichino pubblico di un paesello da 18K.

 paesello da 18K.
Qui da noi invece, leggevo sul forum degli elettricisti, c'era un Lidl con 
carichino per i clienti, occupato fisso da una E-Tron, di proprietà 
dell'allenatore della squadra del paese, che arrivava la mattina, la 
metteva in carica, poi dal baule prendeva il monopattino per recarsi al 
lavoro.
La sera poi con calma tornava a staccarla...


 La sera poi con calma tornava a staccarla...
 
essendo in area privata facevano anche presto a rimuoverla, volendo...

 essendo in area privata facevano anche presto a rimuoverla, volendo...
 
Non controllano niente e a quanto pare il coso funziona a prescindere che uno
ci faccia la spesa o meno.
Nel parcheggio del Lidl dove va mia moglie c'e' sempre la stessa Tesla blu, un
giorno uscendo ha visto il tizio appena arrivato ed e' rimasta ad aspettare per
vedere dove andava, be'... abita nel palazzo di fronte.
Quindi le pippe sulla corrente nel box sono irrilevanti se si ha un super nelle
vicinanze... finche' dura. :D
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 
Mai piu' una tv Samsung in casa mia!!!

 nelle vicinanze... finche' dura. :D
 
Sono irrilevanti fintanto che nel palazzo c'è uno stronzo con la Tesla e 
gli altri condomini vanno a benzina/diesel.
Già il giorno che ce ne sono due, mi aspetto duelli rusticani a colpi di 
tergicristallo per stabilire chi ha diritto a scroccare la ricarica!


 Sono irrilevanti fintanto che ...
 
adesso non è un gran problema stante i pochi che si attaccano. domani sarà a pagamento, dai i dati della c/c, decidi 1, 2, 5 ore e paghi il tempo. non stacchi quando devi? no problem, prelievo automatico dalla c/c in misura più che proporzionale rispetto al ritardo "per educare" a virtuali sebbene fisicamente dolorose legnate il maleducato.

 tergicristallo per stabilire chi ha diritto a scroccare la ricarica!
 
Ci sono 6 stalli, direi che la lite e' un'ipotesi alquanto remota (per ora).
Ecco la prova (scroccone compreso):
https://goo.gl/maps/d6ghgFHxkBrEoNwH7
 


 veicolo fino a casa (dove arriverei col 10%).
 
ti fideresti di una pianificazione cui risultato è un arrivo a casa col 10%?
 
roba che una coda, un condizionatore, una panza più pesante del solito te lo fa diventare 0%

Il giorno martedì 7 settembre 2021 alle 10:26:01 UTC+2 StefanoV ha scritto:

se questo è il futuro che ci aspetta sopprimetemi

 Ecco la prova (scroccone compreso): 
 
oggi sono a Moncalieri dove c'è un supercharger vicino a ristorante piuttosto costoso
 
le tesla posteggiate sono sempre per il 90% targa straniera, oggi ho notato che nessuno và al ristorante, nessuno và al vicino risto-self service: una coppia sulla 60na è scesa a far fare i bisogni al cane, altra coppia si è imboscata dietro a un albero 100mt più in la per cambiare pannolini e altro al bambino, famiglia olandese con PdM portati da casa intorno all'auto, gli altri che parlottavano tra di loro che si sa i teslari vanno tutti d'amore e d'accordo
 
il tutto con 28° all'ombra (oggi) roba che il PdM è roba da ricchi

 lo fa diventare 0%
O banalmente roba che il navigatore ha impostato l'autonomia dichiarata e 
non quella effettiva...



Naa, 10% è un fin troppo.
Io ormai pianifico al 5% e rimane comunque un sacco di margine. Alla peggio rallenti o ti fermi una volta in più.

 
https://goo.gl/maps/d6ghgFHxkBrEoNwH7
 
 
scroccone perche' non fanno pagare?

 Io ormai pianifico al 5% e rimane comunque un sacco di margine. Alla peggio rallenti o ti fermi una volta in più.
 
manfatti

 Alla peggio rallenti o ti fermi una volta in più.
 
a 10km da casa autonomia zero è comodo deviare verso altra colonnina e ritardare il rientro di una mezzoretta
 
cosa volete che sia


A 10km da casa ci arrivi in ogni caso, eddai.
Esempio reale del weekend scorso, tornavo a MI dalla Romagna, ero partito un po basso di batteria con 3 opzioni
 
-tenere i 110 e arrivare senza fermarmi
-tenere i 120 e fermarmi 2 minuti a Melegnano
-tenere i 135 e fermarmi 5 minuti a Piacenza
 
Visto che c'era poco traffico, ho scelto l'opzione 3 visto che alla fine era la più rapida.
In una situazione simile, a fine agosto, ho optato per la 1 visto che comunque l'autostrada era super trafficata e non si tenevano andature alte neanche volendo.
 
Ciao!

 -tenere i 135 e fermarmi 5 minuti a Piacenza
 
Tu però hai una Tesla.
Il mio esempio faceva riferimento alla Kona, che non può usare i 
supercharger.



Si, parto dal presupposto che esista una infrastruttura di ricarica decente.
Senza è oggettivamente difficile muoversi oltre al limite di autonomia dell'auto.
 
Per le non Tesla bisogna aspettare ancora qualche mese che Free to X installi quanto promesso nelle aree di servizio in autostrada
 
Ciao!

 installi quanto promesso nelle aree di servizio in autostrada
 
Bisognerà anche vedere a che prezzi e se le auto non T riusciranno a 
sfruttare le capacità di ricarica al massimo.


 Bisognerà anche vedere a che prezzi e se le auto non T riusciranno a sfruttare le capacità di ricarica al massimo.
 
un'idea te la puoi fare guardando enel-x, ionity et similia VS. ricarica casalinga (che costa meno ma è molto lenta).
aggiungi che non appena la diffusione dell'elettrica raggiungerà la soglia critica che determina un calo sensibile delle accise lo stato dovrà intervenire, non avrà scelta.
"oggi" per gli elettricari che si trovano nelle giuste condizioni è l'età dell'oro :) costi bassi, a volte nulli. sì, un po' di sbattimento ma la serotonina per la carica a scrocco o quasi lo annulla ;P

 supercharger.
 
secondo questo sito 
https://www.e-station.it/scheda-auto-elettrica/hyundai-kona-electric-64-kwh
 
la Kona ricarica 44 km in un'ora di carica a 22 kWh (colonnina pubblica normale) ma mi pare strano, perche' da lo stesso dato a 7 kWh
 
per dire, la Zoe 135 ricarirca 135 km in un'ora a 22 kWh, per cui sottostimando ti bastano 10' per 20 km
 
ciao, Oge


Per ora le Free to X e Ionity sono incluse nei vari abbonamenti flat, quindi ad esempio con EnelX carichi intorno ai 30/35cent/kWh.
Al 99% è solo questione di tempo e le flat che includono le ricariche con HPC costeranno di più delle flat "max 50kW".
 
Ciao!


La Zoe è una delle poche che in AC carica fino a 22kW, la Kona fino a 7 (forse 11 gli ultimi modelli)
Ciao!

 La Zoe è una delle poche che in AC carica fino a 22kW, la Kona fino a 7 (forse 11 gli ultimi modelli) 
 
preistoria, altro che innovazione :D


Per caricare fino a 22kW in AC serve un trasformatore AC/DC più pesante e complesso e che lavora a efficienze decisamente basse (70/80%) alle basse potenze tipiche della ricarica domestica.
I 22kW sono comodi se carichi la macchina prevalentemente alle colonnine pubbliche, altrimenti meglio un caricatore da 11kW ottimizzato (>90%) per gli amperaggi domestici.
 
Ciao!

 I 22kW sono comodi se carichi la macchina prevalentemente alle colonnine pubbliche, altrimenti meglio un caricatore da 11kW ottimizzato (>90%) per gli amperaggi domestici. 
 
e di colonnine pubbliche si parlava, appunto, che sono a 22 kW :)

Il 08/09/21 12:26, M C ha scritto:

Ma dall'elettricità si beccano anche li un sacco di accise e tasse varie.

 
 
Si ma sono quelle vetuste, le colonnine migliori (come le Tesla o le 
enel X) sono in CC e li puoi arrivare a 150kW di potenza.

 enel X) sono in CC e li puoi arrivare a 150kW di potenza.
 
le enel x nei paesi sono a 22 kW appunto

 Ma dall'elettricità si beccano anche li un sacco di accise e tasse varie.
 
tutto quello che vuoi ma lo stato (se non galleggia sull'oil) NON PUO' rinunciare alle accise. se oggi benza & co. rendono 100 e domani col passaggio all'elettrico renderanno 80 la differenza di 20 dovrà saltar fuori da qualche parte e dovrà essere della stessa natura ovvero cash, a flusso costante, a bassa o nulla evasione, prevedibile, di esazione certa il che esclude una traslazione sulle imposte indirette.
quindi addizionali o altro sul kwh, vedrai che i gabellieri qualcosa di sbrigativo se lo inventeranno per arraffare.

 sulle imposte indirette ...
 
dirette.
un asino mi darebbe del somaro :)

Il 08/09/21 16:49, Dr. Ogekuri ha scritto:

Na merda. Ci volgiono quelle in CC ad alta potenza. Enel ne ha, non mi 
ricordo più come sichiamino allora, ma ci sono eccome.


Enel ne ha molte in DC a 50kW
BeCharge ne sta installando molte a 75kW
Poi ci sono gli HPC a 150kW+, per ora molto pochi (Ionity, Free to X, Enel)
 
Qui con gli opportuni filtri le vedete tutte
https://nextcharge.app/map
 
 
Ciao

 a 22 kWh, per 
 
 
 22 kW
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 il tutto con 28° all'ombra (oggi) roba che il PdM è roba da ricchi
 
Ahahahahahahahah...
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 traslazione sulle imposte indirette.
 
Tassa annuale sulle batterie pari a quello che avrebbe speso in benzina? 
Tassa per ricaricare l' auto anche questa facilissima useranno NFC su presa 
auto e presa ricarica e come attacchi...paghi, ah da casa servira' presa 
apposita pensa impossibilita' di ricarica. Tassa sullo smaltimento roba tipo 
10-15k euro che si paga all' acquisto (ovviamente incentivi non piu' 
esistenti) dell' auto elettrica...ah no quella la metteranno per spingere le 
FCEV o le HICEV.


 No appunto: io per lavoro faccio pochi o nulli km 
 
E allora a che ti serve l'elettrico?
 
Se fai pochi km, non recupererai mai il maggior costo rispetto a quello che hai gia'' o all'equivalente a benzina
 
Se fai molti km, non puoi usare l'elettrico perche' passeresti la vita a pdm (TM) al caricatore.
 
In pratica, il range kilometrico ottimale e' una finestra ristretta, applicabile soltanto a pochi utenti.

 22 kW 
 
sorry

 In pratica, il range kilometrico ottimale e' una finestra ristretta, applicabile soltanto a pochi utenti.
 
lo stesso si può dire per il confronto diesel/benzina o n altri casi, ma ne hanno vendute a pacchi lo stesso
 
sul discorso dei tempi di ricarica guardavo proprio ieri i tempi di ricarica per un utilizzo casa/lavoro e dintorni , normalmente con i 30 km/giorno AR la ricarica casalinga notturna è sovrabbondante, si potrebbe fare anche a giorni alterni o 2 volte a settimana, se puoi caricare al lavoro diventa superfluo neanche quello. 
 
Per viaggi più lunghi bisogna appunto programmare : possibilità di ricarica in loco dove soggiorni, considerare salite/discese, ponderare le andature, in caso. Ma anche col termico puoi ipotizzare un'andatura e non poterla tenere per il traffico in autostrada o farti ore fermo in coda, e che fai?
 
ciao, Oge

 il traffico in autostrada o farti ore fermo in coda, e che fai?
 
Col termico ho un'autonomia circa tripla rispetto alla percorrenza 
prevista, oltre al fatto che non devo programmare le soste per la 
ricarica: alla peggio ti fermi dove costa un po' di più, ma c'è 
sovrabbondanza di punti di rifornimento (oltre al fatto che 1000 km di 
autonomia li riempi in 5 minuti scarsi).


 Per viaggi più lunghi bisogna appunto programmare : possibilità di ricarica in loco dove soggiorni, considerare salite/discese, ponderare le andature, in caso ...
 
socio aci, è lei? :-D (bianco, rosso e verdone qualora la memoria fallasse)

 in pratica subisci e vai dove l'auto ti lascia andare. fantozzi, è lei? :)
 
Hai mai letto i report di Attivissimo sui suoi viaggi in elettrico?
Ristorante prenotato in base alla presenza di colonnina, soste in 
autogrill di 30-40', hotel anche quello scelto solo se ha la presa.
Il tutto raccontato con un entusiasmo e un'accettazione di queste cose 
come se fossero non solo normali, ma anche positive!
Del tipo: "mi fermo all'autogrill di Sarcazio per un veloce rabbocco di 
20', che utilizzo per lavorare comodamente seduto in auto sul mio laptop".


 come se fossero non solo normali, ma anche positive! 
 
ma questo è un rapporto sadomaso dove l'auto impersona la padrona ;P e le vessazioni (fermarsi qui e non là, mangiare la sbobba e non in trattoria, aspettare e aspettare e ancora aspettare) sono l'equivalente delle sculacciate a chiappe nude sulla panchetta :-D

bisogna (saper) programmare, non puoi andare allo sbaraglio 
 
Se devi programmare, il principio base dell'AUTOmobile finisce. L'auto serve per andare dove vuoi, quando vuoi.
 
Se devi andare quando e dove decide qualcun altro, tanto vale attaccars... ehm, prendere il tram, un'euro o poco piu' di biglietto.


Oltretutto, se andare dove-vuoi/quando-vuoi non e' una cosa a cui tieni, usa i mezzi pubblici.
 
Fai la stessa vitadimer... ehm, esperienza d'uso, ma a costi inferiori.

 sculacciate a chiappe nude sulla panchetta :-D
 
Aggiungo: il tutto condito da sottili perculate verso chi guida auto a 
benza: "hahaha! Voi non pisciate mai? Non vorrete farmi credere che 
ingollate il caffè di corsa e non ci mettete almeno 20-25 minuti per far 
colazione?"


 autonomia li riempi in 5 minuti scarsi).
 
adesso, appunto, domani chissà (cit)
 
ciao, Oge

 adesso, appunto, domani chissà (cit)
 
"Nel lungo periodo siamo tutti morti" (cit.)


 socio aci, è lei? :-D (bianco, rosso e verdone qualora la memoria fallasse)
 
Magda, santoddio! :D 
 
siete davvero talebani, non e' che se uno si deve programmare una sosta di 10' sulla tratta muore, se gli sta bene saranno anche cazzi suoi :D

 oggi si, ma agli albori? a questo siamo, per l'elettrico
 
scusa tanto, perché mai "io" dovrei fare da guinea pig e invece non aspettare che "qualcun altro" lo faccia per me e decidere che fare se e quando il sistema sarà a punto?
dirai : ma qualcuno lo dovrà pur fare :)
OK, non discuto. ma perché "io"?

 Se devi andare quando e dove decide qualcun altro, tanto vale attaccars... ehm, prendere il tram, un'euro o poco piu' di biglietto.
 
dipende sempre quando e quanto e dove devi andare, as usual :)
 
CHI VUOLE andare in elettrico lo può fare, con un po' di accortezza, dove&come&quando&quanto vuole, se vuoi andare con la testa in sacco ti pianterai da qualche parte con qualunque mezzo : fra 20 anni le cose saranno diverse, fra 50 ancora diverse etc
 
ciao, Oge

 OK, non discuto. ma perché "io"?
 
discuti eccome, rompiballe, mica hai la pistola alla tempia :D

 come se fossero non solo normali, ma anche positive!
 
per lui sono utili perché ci scrive un articolo e raccatta
 audience. sono articoli di servizio, se stronca ne scrive uno
 solo, se loda se scriverà degli altri.
 
-- 
variables won't, constants aren't

 20', che utilizzo per lavorare comodamente seduto in auto sul mio laptop".
 
E' dmc?


 CHI VUOLE andare in elettrico lo può fare, con un po' di accortezza, dove&come&quando&quanto vuole
 
E chi non va in elettrico va lo stesso dove&come&quando&quanto, spendendo meno e senza accortezza.
 

 colazione?"
 
20/25 minuti per far colazione? Immagino 30/45minuti per fare un pieno di 
benzina...


 E chi non va in elettrico va lo stesso dove&come&quando&quanto, spendendo meno e senza accortezza.
 
mi sembri forrest gump davanti al muro a ping pong :D

 ho finito argomenti e la butto in caciara.
 
Mi sono permesso di riassumere.

 Mi sono permesso di riassumere.
 
Sembra fafi.


 Sembra fafi.
 
Ma meno divertente


 20/25 minuti per far colazione?
A volte ci metto anche il doppio.
Ma si tratta di colazioni in albergo, a buffet. O a casa in vacanza.
In autogrill piuttosto me magno 'na merda (nel panino, ovviamente).


 Mi sono permesso di riassumere (a cazzo)
 
semplicemente mi stufo a ripetere sempre le stesse cose, sei appunto come forrest gump davanti al muro a ping pong
 
se ti fa piacere passare il tempo così, fai pure, ma non dare per scontato che piaccia anche agli altri
 
ciao, Oge

ma non dare per scontato che piaccia anche agli altri
 
Se ti piaciono i PDM e le auto elettriche, non vedo perche' non dovrebbe piacerti pure questo.

 In autogrill piuttosto me magno 'na merda (nel panino, ovviamente).
 
Autogrill, ricordo il cappuccino sciogli cacata verso le due di notte con 
amici ed anche quelle volte neanche 5minuti.


 amici ed anche quelle volte neanche 5minuti.
 
Io ricordo i caffè bruciati da bere in piedi appoggiato a un tavolino a 
fungo, ricoperto di bustine di zucchero aperte e i cornetti freddi con 
crema solidificata venduti a listino da Biffi.


 crema solidificata venduti a listino da Biffi.
 
Autogrill pulito e cappuccino decente poi alle 02:00 o piu' tardi pochissima 
gente, niente cornetti, per quelli poi si passava al cornettaro a 
subaugusta, appena sfornati e belli roventi, ecco adesos provate a farlo con 
una BEV :-P


 roventi ... BEV
 
'ste 2 parole nella stessa frase portano sfiga e fanno correre i vv.ff ;P

 'ste 2 parole nella stessa frase portano sfiga e fanno correre i vv.ff ;P
 
Si ma in direzione opposta visto che spegnerle e' molto difficile.
