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Titolo: Italiani trattati come degli handicappati

Sono stato diverse volte a Basilea e tutto � talmente perfetto, che le prime 
volte mi mancava il caos di Milano, i parcheggi selvaggi, ecc...
Ci sono comportamenti che dovrebbero rientrare nella sfera del senso civico. 
Perch� se si inizia a multare le bici che non rispettano il rosso, andremo 
presto a finire che in ogni parcheggio si trover� un sistema per misurarci 
il battistrada delle ruote o verificare se abbiamo benzina a sufficenza per 
tornare a casa.
Se poi oltre alla multa si levano anche i punti della patente, mi viene in 
mente la RAI, che ti chiede il canone perch� presume che tu abbia la 
televisione.
Vogliamo fare i controllori di tutto? In Italia ce ne sarebbe da 
controllare.
Comunque se fossi nel ciclista farei un bel ricorso, con vittoria sicura.
O si creano delle apposite piste ciclabili (o percorsi delimitati per le 
sole biciclette) oppure se circolo insieme alle auto, senza discriminazione, 
ho bisogno anche della targa e dell'assicurazione.
C'� tanta di quella roba che non funziona in Little Italy.................


L'Italia e' una repubblica fondata sulle banane.
ciao
fm


No. contromano non li ho mai visti ma hanno la loro corsia che nessun mezzo 
si sogna di invadere.
E non passano col rosso. Non � tanto per l'infrazione, quanto che se lo 
fanno � la gente stessa a linciarti.
Idem per i passaggi pedonali.
Non si tratta di leggi ma di cultura e civilt�. 

dalla patente
Questa cosa ha scatenato molte polemiche, direi pero' che nessuno ha mai
fatto polemica sul fatto che ormai era diventata prassi comune  per i 
ciclisti passare col rosso.
Domenica scorsa ero in bici....coda di auto al semaforo rosso....mi fermo 
sulla dx in coda alle auto.
Arrivano 4-5 ciclisti, bici da corsa, caschetti, maglie da 
ciclista....superano a sx le auto....il primo si affaccia timidamente 
all'incrocio e...passa. Dietro a lui tutti gli altri (semaforo sempre 
rosso).
Io e tutte le automobili....fermi. Ci prendono per il cu**?
E' SEMPRE cosi' quando vedo i ciclisti al semaforo.
ciao
fm 

 ho bisogno anche della targa e dell'assicurazione.
certo....
che bastarti pure sulla bicicletta ti obbligano a fare
l'assicurazione... e ma tanto si sa sono culo e camicia con le
assicurazioni, mai che pensino al cittadino...
-- 
http://jamba.altervista.org

 Io e tutte le automobili....fermi. Ci prendono per il cu**?
e dove sta il problema?
E? una cosa che non va fatta. Se finiscono sotto un'auto certo non possono 
dimostrare di aver ragione.
Mi pare per� che a livello di statistiche siano superiori gli incidenti tra 
vetture.
Morale della favola: se un ciclista vuole passare col rosso, che passi pure. 
Se per� lo stiro non voglio sentire una parola

 Non si tratta di leggi ma di cultura e civiltà.
Non è cultura e civiltà.
Da loro se commetti uno sgarro al Codice paghi pene assai salate e
certe, di conseguenza sono diligentissimi.
Ma li vedi quando arrivano da noi, gli Svizzeri?
Come si comportano in autostrada?
Rispettano i limiti, le corsie, vanno come pecoroni come fanno nel
loro meraviglioso Paese?
Noi Italiani godiamo di molta più libertà, solo che non la sappiamo
apprezzare, conseguentemente le leggi saranno sempre più pesanti,
autovelox ovunque e multe spaventose, così diventeremo civili come gli
Svizzeri, prima o poi...


Un po' difficile da realizzare in pratica.
Se nell'incidente ci scappa il morto ... potresti esser te a dover 
dimostrare che lui
e' passato con il rosso ... ti auguro di trovare i testimoni.
ciao
fm 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a812a5e$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sar� l'accusa che dovr� dimostrare che io sono passato col rosso. Ad ogni 
modo quella dei ciclisti che passano col rosso non mi sembra una piaga 
italiana. C'� molto di peggio.
Che poi c'� da dividere il cliclista agonista da quello del weekend 


Si, la testa dei suoi abitanti. 


Illuso.
Essendo in viaggio in gruppo tutti gli altri saranno prontissimi a giurare 
che il loro amico � stato stirato dal pirata della strada in automobile..
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 discriminazione, ho bisogno anche della targa e dell'assicurazione.
C'� un tratto di strada con annessa pista ciclabile, il risultato � che il 
95% dei ciclisti sta comunque su strada affiancati a 2 o 3; non parliamo poi 
dei semafori... io dico che multarli un po' non � un male!
Ci sono tanti ciclisti corretti e rispettosi, ma a causa di tanti che se ne 
fregano di tutto e tutti ci va di mezzo la categoria, secondo me l'unica 
cosa sbagliata di questa legge � la discriminazione tra chi ha la patente e 
chi no.
Saluti
-- 
Fabio (28, 295, BS)
Porsche Cayman S 

 
Tu NON conosci gli Svizzeri. Non si tratta di cultura e civiltá. Si 
tratta di certezza della pena e certezza di essere denunciati da un 
qualsiasi cittadino. Lo stesso i Tedeschi e gli Austriaci. Togli i 
controlli di Polizia e sono anche peggio di noi Italiani. Guarda 
tedeschi e svizzeri li frequento da piú di 20 anni, oltre al fatto che 
in Germania adesso ci vivo stabilmente. Gente appezzabile, ma vediamo di 
sfatare alcuni miti, per piacere

 quale tutti voi siete soci.
-- 
http://hectors-photo.blogspot.com/
Il nuovo blog dedicato alla fotografia!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 certe
Le pene pi� salate in assoluto sono quelle italiane, dove da tempo si �
perso ogni senso di misura. Dopo l'ennesimo "giro di vite" le pene sono
talmente alte che sembrano quasi virtuali. Una multa di 9.000 Euro �
improbabile e lontana dalla realt� come il jackpot del Superenalotto...
La parola chiave secondo me � "pene certe":
Mia moglie � di Stoccarda, mi capita spesso di andare in Germania. Mi
sono permesso qualche volta di parcheggiare fuori dalle strisce o
comunque in posti inadatti, allontanandomi dalla macchina per
mezz'oretta al massimo. Ebbene, TUTTE le volte ho trovato poi un
"Kn�llchen" sotto il tergi: Una contravvenzione di 10 Euro. Una multa a
mio avviso "giusta" - che in Italia farebbe ridere i polli, ma che basta
per raggiungere lo scopo educativo: Se parcheggi male, � matematico che
devi scucire 10 euro. Col tempo capisci che � meglio rispettare le
regole.
Senza la necessit� dell'ennesimo inasprimento delle "pene virtuali",
come va di moda in Italia.
In Italia invece 99 volte su 100 non succede assolutamente niente. Se
invece sei lo sfigato no.100 ti sequestrano auto,casa e famiglia. Ma
dato che tutti si sentono baciati dalla fortuna...
Nota personale: In Italia viaggio sempre con la paura di dover pagare
una multa ipermegagalattica (improvviso limite di 30km/h su una
superstrada ecc.). In Germania viaggio molto pi� sereno: Mi prendo le
mie responsabilit�, se infrango i limiti pagher� una multa rapportata
allo sbaglio che ho commesso. E dato che mi toccher� pagare un importo
"giusto" non potr� dare la colpa alla sfiga, ma solo a me stesso.
-- 
Wini (31, BZ)
Jaguar XF
Land Rover Freelander 2

Wini wrote:

Ineccepibile.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Comunque se fossi nel ciclista farei un bel ricorso, con vittoria sicura.
Ma anche no. Non vinceresti mai, grazie al cielo, aggiungo io.
L'episodio di ieri dovrebbe essere normale, invece ha fatto scalpore, 
proprio perch� siamo nel paese dell'approssimazione e dell'interpretazione 
soggettiva delle regole.
Qualunque cittadino, patentato o no, pedone, ciclista, automobilista, 
camionista, � tenuto a rispettare il codice della strada.
La patente di guida � un attestato di idoneit� per condurre un determinato 
veicolo. Attesta che sei idoneo (ergo: conosci il codice della strada) a 
condurre un veicolo su strada.
Se tu, cittadino, passi col rosso, dimostri di non avere senso civico e/o di 
non conoscere le pi� basilari regole del CdS (credo che il funzionamento del 
semaforo sia chiaro persino ai bambini che vanno all'asilo e non sanno 
ancora leggere).
Se tu, cittadino, sei pure patentato, � un'aggravante, ed � SACROSANTO che 
ti vengano decurtati punti, a prescindere dal mezzo che stavi conducendo. 
Non sei in grado di rispettare una regola cos� banale a bordo di una 
bicicletta, figuriamoci al volante cosa saresti in grado di combinare....
E dovrebbe essere sempre cos�, a partire dai cazzo di pedoni che 
attraversano la strada in punti random, dovrebbero incularseli tutti e 
decurtare i punti dalle patenti di coloro che ce l'hanno.
Postilla per ricollegarsi al titolo di questo thread: il famigerato senso 
civico "perfetto" di cui si fanno le lodi quotidianamente, proprio degli 
abitanti della Svizzera o della terra di Albione, nasce da una lunga e 
spietata politica di repressione e trattamento tipo asilo nido nei confronti 
dei cittadini, che va avanti da decenni. Per piacere, non siamo cos� idioti 
da credere che gli svizzeri e gli inglesi abbiano pi� senso civico di noi 
per "superiorit� genetica", vi prego, hanno solo avuto dei governi che li ha 
presi a bastonate senza piet�, e oggi rispettano le regole senza domandarsi 
se siano giuste o meno.
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171
 


A VOI ROMANI
(A.Fortis - 1979)
E vi odio voi romani, io vi odio tutti quanti,
brutta banda di ruffiani e di intriganti,
cammuffati bene o male, da intellettuali e santi,
io vi odio a voi romani tutti quanti.
Siete falsi come Giuda, e dirvi Giuda e' un complimento,
e vivete ancora adesso avanti Cristo,
e trattate gli altri come i vostri nonni coi cristiani,
io vi odio a tutti quanti voi romani.
"Mamma lupa - poveretta - si e' svenata con i denti"
il giornale ha riportato con stupore:
"non poteva sopportare che il suo popolo invasore
diventasse una colonia di invadenti".
E vi odio a voi romani, io vi odio tutti quanti,
distruttori di finanze e nati stanchi,
siete un peso alla nazione, siete proprio brutta gente,
io ti odio grande Roma decadente.
Sui tombini delle fogne, come tanti scudi antichi,
ci scrivete ancora SPQR,
ma guardatevi, a dottori, siete molli come fichi
e poi andiamo, non e' piu' tempo di guerre.
E vi odio a voi romani, io vi odio tutti quanti,
brutta banda di ruffiani e di intriganti,
cammuffati bene o male, siete sempre farabutti,
io vi odio a voi romani, vi odio tutti.
:-PPPPPPP

Mia moglie � di Stoccarda, mi capita spesso di andare in Germania. 
Anch'io ci sono andato spesso. La vera differenza e' che da quelle
parti usando il buonsenso. 
Mi trovavo in auto con un amico su una statale in mezzo ai campi. Lui
viaggiava a 130 abbondanti, traffico quasi nullo. Gli chiesi se non
aveva paura dei velox e mi rispose che quelli erano messi solo nei
punti pericolosi, infatti ben prima degli incroci rallentava. Aggiunse
che i velox venivano messi spesso nelle ore di punta e quando pioveva,
perche' in quel caso correre era piu' pericoloso.
in Italia e' l'esatto contrario. Nei punti pericolosi i velox non ci
sono MAI perche' tanto il 99% delle persone rallenta per prudenza. Li
mettono sempre e solo in zone dove possono massimizzare l'estorsione.
Esempio che ben conosco la statale del santo fra Padova e
Castelfranco. Ampi tratti a una sola corsia spesso curvilinea.
Pericolosissimi. Non ci ho mai visto un velox (la faro' mediamente due
volte la settimana). Li mettono molto piu' avanti dove le corsie
diventano 4 e sono piu' dritte. Cosi' quello che si e' fatto 8 km a 50
dietro il camion e finalmente lo sorpassa senza correre pericoli viene
derubato dai grassatori di strada mentre gli altri che hanno
sorpassato in curva o nella salita del cavalcavia (ne ho visto a
decine) la passano liscia.
Ci sono stati alcuni frontali in quella statale, ma chi se ne
frega.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

condurre un veicolo su strada.
Ergo: se vai in bici, non essendo richiesta la patente, puoi non
conoscere il codice della strada.
E' chiaro che in bici uno puo' fare 3 metri sul marciapiede per
evitare una buca piena d'acqua o per altri motivi. Se lo facesse in
auto sarebbe un idiota.
Penalizzarlo nella stessa maniera e' una cosa folle.


 loro meraviglioso Paese?
No, guarda, quelli che vedi in Italia con targa Svizzera sono al 90%
Italiani o figli di Italiani che vivono in Svizzera.
(ci vivo pure io)
--
Pippus

 ... Li mettono sempre e solo in zone dove possono massimizzare
l'estorsione ...
gi� ... spesso abbassando limiti "storici" (rettifilo da 90 a 70 ...) sia
pure in assenza di incidenti di rilievo, incroci, case e altro solo per
velocizzare la gi� massimizzata estorsione. anche ... aspettano sab/dom
sulle strade del mare e "casualmente" la mattina privilegiano "verso" il
mare e il pomeriggio "dal" mare. con gli ausiliari che "al" mare fanno il
resto del lavoro sporco ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche' in quel caso correre era piu' pericoloso.
Sí, sí. Quelli fissi forse. Le pattuglie nascoste nel paqrcheggio su una 
statale, a metá di un rettilineo di oltre 5 km, la domenica in assenza 
di traffico e pure con il sole l'ho incontrata in Kenia, non fra Ulm e 
Biberach. Non diciamo CAZZATE, per piacere

 
Sai che ho letto il CDS 10 volte e non ho trovato nessun articolo che 
proibisca ai ciclisti di viaggiare sul marciapiede in assenza di pista 
ciclabile? Me lo indichi gentilmente

 ciclabile? Me lo indichi gentilmente
e che invece impedisca ai pedoni e in particolare mamme con carrozzina
di impegnare le piste ciclabili???
o che impedisca a quei beduini della forestale di sfrecciare a cannone
dentro la strada in pineta che e' teoricamente aperta solo a pedoni e
biciclette con limite di velocita' di 15km/h. (e capirei se si
trattasse di un'autopompa che va a spengere un incendio, non della
campagnola della forestale e quindi pure senza sirene).

MatteoS60 ha scritto:

articoli Cds:
  46; 50; 68; 143;
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo qu� per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

 ciclabile? Me lo indichi gentilmente
Articolo 3
comma 7) Carreggiata: parte della strada destinata allo scorrimento dei
veicoli; essa � composta da una o pi� corsie di marcia ed, in genere, �
pavimentata e delimitata da strisce di margine.
comma 33) Marciapiede: parte della strada, esterna alla carreggiata,
rialzata o altrimenti delimitata e protetta, destinata ai pedoni.
Davide


 sulla dx in coda alle auto.
anch'io vado in bici in città (roma) e col rosso non passo quasi mai
(diciamo che i pedonali senza pedoni li ignoro abbastanza, e a
un...boh, 20% di quelli normali mi capita di fermarmi, guardare e
ripartire), però se ci sono auto ferme al semaforo spesso (non sempre,
dipende) le sfilo. Spesso si "crea" accanto alla fila una corsia di un
metro, che è più che sufficiente per proseguire pian piano fra le auto
ferme fino al semaforo, o comunque per avvicinarvisi.
Dov'è il vantaggio di essere in bici se col semaforo rosso devo
*sempre* accodarmi dietro le auto, come appunto se fossi in auto?

 decurtare i punti dalle patenti di coloro che ce l'hanno.
ohi, un po' di camomilla?
:-D

 
Perfetto. Reo confesso. Mi spieghi perché al volante sei cosí ligio e in 
bicicletta te ne sbatti? Se vieni stirato io devo pagare la tua 
riabilitazione, con le mie tasse. E non venire a tirare fuori la cazzata 
che non graveresti sulla societá. Da come la penso non solo i punti ti 
dovrebbero togliere dalla patente, ma la patente stessa. E nenanche la 
bicicletta dovresti piú condurre. Sono un talebano? Sí, in questo caso 
sí, e fiero di esserlo.

 Sono un talebano? Sí, in questo caso sí, e fiero di esserlo.
vabbè, estendo l'invito della camomilla anche a te.
Mai attraversato la strada col semaforo pedonale rosso? mai
attraversato non sulle strisce?
allora via la patente auto, perché chi ha la patente - più di ogni
altro - deve sapere che col rosso non si passa.

Biberach. Non diciamo CAZZATE, per piacere
Vai a Munster e parla col mio amico.....


 Non si tratta di leggi ma di cultura e civiltï¿œ. 
Cosa c'entra la cultura? E' semplicemente l'ambiente diverso. Io ho 
preso la patente in Italia e guidavo di conseguenza...in Svizzera ci ho 
messo pochissimo per adeguarmi allo stile di guida. Imho lo farebbe 
chiunque, salvo manie di protagonismo.

riabilitazione, con le mie tasse. 
Ma piantala. Io in bici passa spesso col rosso agli attraversamenti
PEDONALI deserti.
E se qualcuno sostenesse che causo un pericolo gli direi che e' un
idiota.


 qualsiasi cittadino.
Anche qui non sono molto d'accordo. Maggior timore della pena si', ma la 
certezza...mhhhh. Faccio 1/10 dei miei km in Italia, nonostante cio' 
vedo piu' controlli mobili proprio li'. Una densita' di autovelox fissi 
come in Italia, anche prima del tutor, in Svizzera se la sognano. Si va 
troppo forte anche qui, si beve forse piu' che in Italia, si bucano gli 
stop e non si paga il parchimetro...ma la multa a tutti sono ben lontani 
dal poterla fare.

 altro - deve sapere che col rosso non si passa.
Perché, credi veramene che quelle volte che l'ho fatto non abbia 
rischiato? Se mi becca un poliziotto, e certe volte si appostano in 
borghese, 3 punti in meno sulla patente e devo pure stare zitto. 
Indovina dove succede

Tuononero ha scritto:

Certezza della pena nel senso che se ti beccano sei assolutamente certo 
di pagarla, e pure salata. Senza se e senza ma. Oltre al fatto che la 
contravvenzione ti viene recapitata in brevissimo tempo. Non piú di 15 
giorni

Gesta giungi pepe ha scritto:
Una fracassa di minchiate per far capire a tutti che non ha gli 
strumenti per partecipare ad una discussione.

 voglio dare vita a ci� che scrivo." - Caparezza


 Indovina dove succede
scusa, ma mi sembra altrettanto sbagliato. Non parlo della sanzione -
come non ne parlavo a proposito del passaggio col rosso in bici - ma
della decurtazione dei punti.
Sarò limitato io (e a quanto pare siamo in tanti) ma trovo
inconcepibile decurtare i punti della patente per una sanzione sulla
strada commessa NON a bordo di veicoli a motore, ovunque ciò accada.

A questo punto, viste le opinioni della maggioranza anche di idani, credo 
che la vera e unica soluzione debba essere quella di ufficializzare quella 
che � gi� la situazione di fatto:
anarchia totale sulla strada.
Tra l'altro, ho potuto vedere come nei paesi dove questa � l' usanza, alla 
fine tutti sono costretti a stare ben attenti a quello che fanno per evitare 
incidenti dalle conseguenze imprevedibili perch� fortemente dipendenti da 
chi si incontra.
Insomma, un po' come il Far West, se tutti girano con la Colt (intesa come 
arma) alla fine gli scalmanati non durano molto.
:-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 arma) alla fine gli scalmanati non durano molto.
Infatti.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 
Guarda che il CDS tedesco e quello italiano si discostano pochissimo. E 
la loro applicazione che é diversa. Un ricorso perché un poliziotto ti 
ha laserato nascondendosi in un bosco non verrá mai accettata. Punto. Ti 
becchi il verbale e ti arriva a casa da pagare entro 15 gg. Il sistema 
dei punti della patente é ancora piú rigido che in Italia, e i punti 
dalla patente te li tolgono anche se attraversi un semaforo rosso a 
piedi, oppure se percorri una zona esclusivamente pedonale in 
bicicletta. Certo devi avere la sfiga di beccare un poliziotto in quel 
preciso istante. Infatti nei paesini dove la polizia latita il 
parcheggio selvaggio e altre infrazioni minori sono all'ordine del 
giorno. E i paeggiori sono gli automobilisti in bicicletta, che sicuri 
dell'impunitá metto a rischio la salute dei pedoni


Ma guarda che io sarei favorevole all' anarchia, in tutti i campi direi...


 Ma guarda che io sarei favorevole all' anarchia, in tutti i campi direi...
S� lo so.
Ma l'idea di darti della beghina era irresistibile :P


 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Davide


Il poliziotto é giusto quando ti eleva una contravvenzione nel momento 
in cui ti becca a infrangere un legge. Se ti fa andare non é piú 
autorevole ne credibile.
Poi nessuno ha pensato una cosa. Il ciclista e o pedone é sicuramente 
quello che rischia di piú. Ed essendo consapevole di questo se infrenge 
una regola deve essere punito il piú duramente possibile. Perché le sue 
cure le paghiamo tutti noi, ed é giusto che sia cosí. Peró bisogna 
insegnare al ciclista pedone che anche e SOPRATTUTTO lui deve rispetare 
il CDS. E se ha la patente ha ancora meno scusanti

 una regola deve essere punito il pi� duramente possibile.
S�, sei *completamente* pazzo.


 un'auto normale
Davide

 Sì, sei *completamente* pazzo.
Dimostralo

 Dimostralo
Dimostrazione per assurdo.
Ipotesi: Corrado � sano di mente.
BWAAAAAAA!!!!!!!!!!
GHGHGHGHGHGHGHGHGHGH!!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!
ROTFL!
LOL!!
Ecco, � dimostrato che sei completamente pazzo.



La sai la barza del pazzo che guarda dalle sbarre del manicomio e chiede a 
un passante "siete in tanti l� dentro?"  ?  :-p 

 idiota.
Il tuo ragionamento non fa una piega. Ma � anche il motivo per cui gli 
italiani non rispetteranno MAI una regola, che sia fatta bene o che sia 
fatta male. Siamo portati naturalmente a fare ci� che a NOI sembra giusto o 
sbagliato, secondo la nostra personalissima scala di valori e priorit�.
Il problema insorge nel momento in cui il cervello "ragionante" non � 
abbastanza sviluppato e il "non rappresento nessun pericolo, quindi passo 
col rosso in bici in una strada deserta" diventa un "vado a 270 km/h in 
autostrada tanto non c'� nessuno" oppure "stupida doppia linea continua, 
tanto da quelle strade secondarie non s'immette mai nessuno, sorpassiamo 
'sta colonna di deficienti".
Siccome siamo tutti diversi, e molti non sono in grado di sviluppare 
interpretazioni "innocue" al CdS, quello che mi chiedo �: non sarebbe meglio 
rispettare il codice finch� possibile? Non dico rispettare i limiti di 
velocit� o altre norme assurde e anacronistiche che non rispetta ormai 
nessuno, ma che cazzo di fretta potrai mai avere mentre fai un giro in bici? 
fermati un secondo, riprendi fiato, bevi un sorso d'acqua e quando � verde 
riparti, cosa ti costa? Mica stai facendo il Tour De France...
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171
 

 cassa.
Questa � un'enorme cazzata.
Il problema � il cervello del multato. Un vigile tedesco ha esattamente la 
stessa autorit� di un vigile italiano.
Solo che i tedeschi rispettano le autorit�, non gliene frega un cazzo se 
fanno le multe per far cassa o per la sicurezza (le fanno anch� l� per far 
cassa, vai tranquillo), pagano la multa senza farsi troppe domande. E vivono 
meglio, imho.
L'italiano invece deve lamentarsi, fare ricorso, raccontare la storia a 
tutti gli amici e parenti che lo compiangeranno e diffonderanno altrove la 
loro etica da "guardie e ladri". In questo senso facciamo veramente 
vomitare.


 o sbagliato, secondo la nostra personalissima scala di valori e prioritï¿½.
Ma non c'entra assolutamente nulla.
Il motivo per cui gli italiani non rispettano le leggi in modo strutturale ï¿½ 
molto piï¿½ prosaico: le leggi sono strutturalmente delle idiozie, e fanno 
riferimento a servizi o infrastrutture tirati su non col criterio di 
*fornire qualcosa alla collettivitï¿½* ma con quello del *far magnare gli 
amici e di riflesso anch'io*.
E, nel settore auto & circolazione stradale, la cosa ï¿½ assolutamente 
evidente a tutti.
M. 

 M.
Ma  porcaccia di quella malora. Il CDS italiano si discoszta pochissimo 
da quello in vigore negli altri paesi EU. POCHISSIMO. Perché la stesse 
regole in Italia non vanno bene e negli altri paesi invece vengono 
rispettate da tutti, compresi i turisti italiani ?
Perché paesi che hanno le nostre stesse regole vengono additati a 
modello di civiltá, e quando vengono applicate le STESSE IDENTICHE 
regole in Italia immediatamente si grida allo scandalo?

 rispettate da tutti, compresi i turisti italiani ?
dalla mia esperienza posso dire che a parigi ci sono molte bici e
piste ciclabili e molti ciclisti passano col rosso. E' vero pure che
vengono multati (una 90ina di euro senza decurtazione di punti)

vomitare.
Peccato che chi fa vomitare piu' di tutti e' proprio l'autorita'.
Per esempio ci sono delle persone che parcheggiano sempre in divieto
di sosta e non prendono mai la multa. Perche' "loro" non sono
multabili.
Parcheggi tu nello stesso posto e la multa la prendi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

rispettate da tutti, compresi i turisti italiani ?
Perche' negli altri paesi non sono assurde.
Un'ora fa ho imboccato in bici una strada pedonale. C'era il segnale
di zone pedonale con divieto d'accesso e la scritta  "Eccetto
velocipedi". 20 cm piu' in basso c'era il cartello di divieto
d'accesso per le biciclette.
Come si fa a rispettare una segnaletica che si contraddice?


sbagliato, secondo la nostra personalissima scala di valori e priorit�.
Il buon senso e la logica non sono opinioni personali. Quando fecero
la terza corsia in A4 il cartello col limite di 50 km orari "causa
cantiere" resto' esposto per 6 mesi dopo la chiusura del cantiere
stesso.
Probabilmente gli svizzeri avrebbero continuato a rallentare a 50
perche' il cartello non si discute. Il che spiega perche' fossero
grandissimi soldati ma non abbiano mai inventato niente oltre
l'orologio a cucu' (cit).


 
Fuori dal paesello tu mai, vero?
Sono segnali assolutamente comuni in tutta europa soprattutto quella del 
centro nord, nei centri storici. non si contraddice assolutamente. Sei 
tu motorizzato che deve andare piano. Fine. Se non ti va bene prendi una 
bicicletta


Non si contraddice: il fatto � che tu sei un lentipede :-P


 bicicletta
Cito dal post di Stefano D.: "Un'ora fa ho imboccato IN BICI".
Quindi era con la bicicletta.
E
"C'era il segnale di zone pedonale con divieto d'accesso e la scritta 
"Eccetto velocipedi". 20 cm piu' in basso c'era il cartello di divieto 
d'accesso per le biciclette."
Quindi la segnaletica diceva che la zona era pedonale, ma era permesso 
anche l'accesso ai velocipedi...
...anzi no, i velocipedi non entrano.
Ma allora possono o non possono entrare ?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 se non sai dell'esistenza del cartello.
Altro esempio è lo svincolo a cui esco tutti i giorni: limite sullo 
svincolo 30 Km/h, limite (teorico) sulla strada da cui devi uscire 90 Km/
h.
E' alla fine di un curvone, e se uno non lo sa lo vede quando è a 300 
metri (voglio esagerare) metri dal cartello: tipica staccata da F1 (che 
puoi fare solo una volta che ti sei già spostato fuori dalla strada, 
altrimenti il botto multiplo è garantito).
Piccolo particolare: lo svincolo di uscita è fuso con quello di entrata, 
quindi non ti puoi spostare subito e piantare la mega-staccatona perchè 
rischi che chi è sullo svincolo di immissione ti centri.
E se non ti sposti subito non farai MAI in tempo ad adeguare la tua 
velocità.
Peraltro per chi si immette il problema è l'opposto: deve fare 30-90 Km/h 
in (anche qui voglio esagerare) 300-350 metri.
Roba che se non hai abbastanza CV e una seria propensione al 
"acceleratore e pavimento vogliono stare vicini vicini: 
accontentiamoli !" ci metti giusto 2 o 3 volte la distanza disponibile 
per accelerare.
Lascio a voi immaginare quante persone rispettano quei limiti imbecilli


bicicletta
Ero in bicicletta, l'ho anche scritto. E' una strada in zona pedonale.


 rispettate da tutti, compresi i turisti italiani ?
Perchè all'estero quel "pochissimo" di differenza fa tantissima 
differenza, in primis per il fatto che, per esempio, i limiti di velocità 
non sono piazzati a pene di segugio e per via del fatto che come diceva 
Wini all'estero sai che se sgarri paghi, mentre in italia una volta 
piazzato il velox non vedrai mai nessun rappresentante delle FdO che si 
sbatte un minimo per multare comportamenti scorretti ?
Esempio: 
http://tinyurl.com/n7c9gq
 guardati un po' intorno e dimmi che ne 
pensi (il limite della strada "su cui" è l'omino è 90 Km/h)
Hai mai visto una cosa del genere all'estero ?


 Italia immediatamente si grida allo scandalo?
Rileggi-bis.
M.
 

 
Letto male. Scusa. Pensavo ad un altro tipico cartello. Evidentemente 
una contraddizione, da segnalare in massa ai VVUU. Nel dubbio si spinge

 
Non ho capito, la piazza pedonale ha il limite a 90?

 
Ok adesso si é aperto regolarmente.
Certo, intorno a TUTTE le cittá tedesche. In certi casi, come nel tunnel 
si scende anche a 70 se non a 60.
Intorno a Londra, a Parigi, in Svizzera, etc etc
Assolutamente normale
E il 95% rispetta il limite. Quelli che non lo fanno prima o poi vanno a 
piedi

 evidente a tutti.
Eh no, quello che dici tu ï¿½ solo il motivo per cui gli italiani HANNO 
INIZIATO a non rispettare un cazzo. In Italia ci sono regole assurde e 
regole intelligenti. Si parla sempre di quelle assurde (imho sono la 
minoranza) naturalmente. Con la scusa che ALCUNE regole sono assurde, 
l'italiano se ne fotte di TUTTE le regole.
Se passi col rosso ï¿½ SACROSANTO che tu e la tua patente veniate 
inchiappettati per benino. Perchï¿½ a meno di un'emergenza, non c'ï¿½ veramente 
nessun motivo per passare col rosso. In auto, in bici o a piedi, vale lo 
stesso discorso. Se lo fai perchï¿½ "hai fretta" ï¿½ un tuo problema, prendi un 
ansiolitico prima di uscire di casa, perchï¿½ sei TU ad avere un problema. Se 
inoltre riesci a farlo sotto il naso dei vigili sei pure un povero fesso :D


 l'orologio a cucu' (cit).
Sarebbe successo solo in Svizzera, sottolineiamolo bene, a ribadire 
l'esattezza del mio concetto iniziale (nessun popolo ha senso civico 
radicato, ma solo pi� o meno paura delle randellate delle FdO). Gli svizzeri 
sono quelli che girano con le loro Audi tamarrate a 250 km/h sotto regime di 
tutor, ricordiamolo sempre.
Se in Italia si cominciassero a far rispettare le regole a calci nei 
coglioni, giuste o sbagliate che siano, ci scommetto le palle che nel giro 
di un paio di generazioni sembrerebbe di stare in Svizzera anche qui. 
L'essere umano � stupido e indisciplinato per indole e natura. Non a caso � 
l'unico animale che attua pratiche come il suicidio e l'auto-distruzione 
della specie.


 si scende anche a 70 se non a 60.
Lì no.
E, come dicevo, 90 è il limite teorico: se vuoi evitare di ritrovarti 
SOTTO ad un tir ti conviene tenere andature un po' più svelte.
Ho anche provato a rispettare il limite su quello svincolo: a parte che 
mi devo praticamente fermare per mettermi a 30 Km/h (e già questo è il 
massimo del minimo come sicurezza), mi son ritrovato una A3 (mentre 
percorrevo lo svincolo) a si e no 1 mm dalla macchina.
Con il guidatore "leggermente alterato".
Mi spiace, ma non riesco proprio a dargli torto.
Ora, dimmi: secondo te se metti un limite di 60 Km/h su quello 
svincolo....
...lo rendi più pericoloso ?
IMHO no, anzi lo rendi molto più sicuro
Oppure lo lasci così; però...
...quando poi una clio si ferma nel bel mezzo dello svincolo per far 
scendere uno dei passeggeri PRETENDO che tempo 1 nanosecondo spunti fuori 
un vigile a fare un mazzo tanto alla suddetta clio.
Cosa che non capita MAI.


 abitativa, che sarebbe il minimo sensato.
Quoto tutto, pure i segni di punteggiatura :D


 sfatare alcuni miti, per piacere
insomma... tutto il mondo SAREBBE paese: l'Italia
-- 
La brutta notizia � che Dio non esiste.
La buona notizia � che se esiste un Dio com'� nella bibbia, esiste 
anche un diavolo figo come Al Pacino

 qui.
Ma non solo agli italiani: si facciano rispettare a tutti, non che in A4 
ho beccato una tedesca con un espace che si è piazzata in terza corsia e 
non si è più schiodata da lì (bisogna dire che non avevo dietro le bombe 
a mano, e quindi non ho potuto provare con quelle :-D): com'è che in 
germania non si sognerebbe mai di farlo mentre qui sì ?
Idem per gli svizzeri: tanto anche se prendono una multa sanno che non 
gli arriverà MAI a casa, quindi perchè porsi il problema ?


 rispettate da tutti, compresi i turisti italiani ?
Perchï¿œ, ad esempio, all'estero non trovi limiti di velocitï¿œ "20" 
dimenticati lï¿œ per mesi.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 
Ma su questo siamo perfettamente d'accordo. Il punto é un altro. Invece 
di protestare e fare ricorsi solo quando é giusto e sacrosanto farlo, 
prendiamo le storture come scusa per farci i cazzi nostri sempre e 
comunque. Oltretutto con questo andazzo di ricorrere sempre e comunque 
si intasano i tribunali e i GDP, limitando di fatto il diritto di 
ricorrere a quelli che hanno veramente motivo di ricorrere

 
Successo in Germania sulla A1
Ho fatto 30 km dietro un fottuto furgone della Polizia, che non si 
schiodava dalla corsia di sorpasso. Sai cosa ho fatto? Ho telefonato al 
110. Gli ho detto che c'era un furgone davanti a me che non rientrava 
mai dal sorpasso e gli ho dato il numero di targa. Sai le risate che ho 
fatto quando il tipo ha capito che era uno dei loro furgoni?

 povero fesso :D
Stessa medesima cosa per i limiti di velocitï¿½.
P

 ricorrere a quelli che hanno veramente motivo di ricorrere
E su questo sono io ad essere d'accordo con te.
Ma tutto nasce, appunto, dalla sensazione, il piï¿œ delle volte, di essere 
stati multati ingiustamente.


 TUTTE le regole.
Non ï¿½ cosï¿½ nella realtï¿½. La realtï¿½ ï¿½ che il 95% delle leggi italiote sono 
delle boiate giuridiche. Ovviamente quel 5% (forse, IMHO meno) che ha senso 
viene considerato dalla cittadinanza anch'esso una boiata, proprio per la 
questione della credibilitï¿½.
M.
 

 fatto quando il tipo ha capito che era uno dei loro furgoni?
Eh, immagino...


 Stessa medesima cosa per i limiti di velocitï¿½. 
Mi pare che in tutto il mondo ad esempio ci siano come limite 50 km/h 
nei centri urbani e 30 km/h nelle zone residenziali, eppure anche questi 
   vengono ritenuti assurdi e non rispettabili, a questo punto credo che 
ogni discussione sia inutile
--
Steu dal Sud Tirolo

 Steu dal Sud Tirolo
Se sei Austriaco � Sud Tirolo, se sei Italiano � Alto Adige.
--
G.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ogni discussione sia inutile
A me vengono in mente limiti di 60 in autostrada 3 corsie (senza
cantiere, eh!), e di 30 su extraurbane.
Mi vengono in mente i semafori su stradoni extraurbani che diventano
rossi se superi i 30. Non regolano alcuna intersezione. O il semaforo
del passaggio a livello che diventa rosso 2 minuti prima che scendano
le sbarre e 10 prima che arrivi il treno.
Mi vengono in mente i 15 km di extraurbana tra i campi con divieto di
sorpasso perenne che mi separa la casa dall'ufficio, dove anche le
corriere superano i veicoli lenti.
Mi viene in mente il cartello di obbligo di catene montate (non in
presenza di neve, sempre) in piena pianura padana (ss vigevanese) di
fronte al quale sono passato poco fa, temp. esterna 34.3 gradi.
Ebbene, io mi arrogo il diritto di ignorare tutte queste norme, e non
sono minimamente incivile nel farlo. E se qualcuno ritiene il
contrario, prima passa di qui, monta le catene, e poi, se ancora non
indossa la camicia di forza, ne parliamo.
P

 ogni discussione sia inutile
infatti lo è.......
Non serve a niente parlarne,solo a sfogarsi,anzi a sfogarli.
Ci sono assurdità e paradossi  in Italia sulla segnaletica (non solo
sulla segnaletica,su tante altre cose),nessuno lo nega,ma c'è anche
tanta voglia di non rispettare le norme e quando si parla di auto
l'italiano si sente in diritto di fare come vuole,quindi il
ragionamento è:"siccome le regole sono sbagliate,io non le
rispetto...." se passasse questa logica sarebbe un disastro.