Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: TSUKI

Qualche mese fa ho letto il libro: "Karate sconosciuto" di Enzo Montanari.
Si parlava dello tsuki.
Lui dice che il pugno non va portato come lo si apprende nella maggior parte
(tutte direi) delle palestre, ossia:
tsuki destro:
si parte dal fianco destro con il dorso del pugno verso il basso, e si gira
il pugno a "fine" corsa di 180°.
Lui, invece, dice che lo gira solo di 90° e alla fine flette ancora il polso
verso il basso per non colpire solo come le due nocche dell'indice e del
medio, ma con tutto il pugno in pratica.
A me non piace così.
Sarà efficace anche questo, ma a naso mi sembra meglio quello tradizionale.
Secondo voi?
22/7
:-)

 tradizionale. Secondo voi?
Questione di abitudine e di gusti... meglio conoscerli entrambi no? :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Qualche mese fa ho letto il libro: "Karate sconosciuto" di Enzo Montanari.
Il titolo del libro spiega tutto..........
^________^
Lo Tsuki classico del Karate-Do Shotokan Ryu e' evidentemente quello che si
insegna in tutte le Palestre del mondo.
Caricamento sul fianco (leggermente arretrato) distensione del braccio
(normalmente a livello Chudan=medio) e solo alla fine rapida rotazione di
180° colpendo con la zona Seiken del pugno (prime due nocche, indice e
medio).
Ma nel Karate, quello sconosciuto a cui si riferisce l'ottimo Maestro
Montanari, cioe' nel Jitsu, i pugni (tsuki) sono numerosi e diversi nella
tecnica: il pugno ruotato *solo* di 90° che colpisce senza distendere troppo
il braccio e con tutte le nocche e' il Tate Tsuki che viene molto utilizzato
a distanza ravvicinata e con poco caricamento.
Un classico colpo di matrice cinese.
Insomma...storico.
In alcuni Stili, specie nel Goju di Okinawa, e' il pugno piů importante. Il
suo caricamento, in questo stile, e' anche molto piů alto: normalmente quasi
a livello delle ascelle o del pettorale.
Il colpo cosě risulta molto piů lineare e orizzontale.
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

Stendete il braccio in posizione di tsuki, ora piegatelo...da che parte si
piega il vostro gomito?Lateralmente o verso il braccio?
In genere nello shotokan dovrebbe essere laterale....e di lì i problemi al
gomito e la necessità di tenere contratto il braccio e non stenderlo
completamente....
ciao ciao Chiara


????
Passando dalla posizione di braccio teso al braccio in carica al
fianco, il gomito va verso il basso.
Perche' la necessità di tenere contratto il braccio e non di stenderlo
completamente?
Ciao, Luca.

 completamente?
Non tenderlo del tutto all'andata per evitare il 'colpo di frusta' al 
gomito, che alla lunga crea problemi all'articolazione, lo stesso vale 
anche per i calci, il ginokkio non andrebbe mai steso del tutto propio per 
evitare i contraccolpi sull'articolazione (infatti molti 'vekki' karateka 
lamentano dolori vari ad anche, gomiti e ginocchia anche per questi motivi)
-- 
Ragno
Kenpo karate


credevo lamentassero dolori x le botte che gli hanno rifilato tutti gli
altri...
;-PPPPPPPPPPPPP
Giorgio (hung gar)

gomito, che alla lunga crea problemi all'articolazione, 
Mah, sono convinto che sia piu' pericoloso il contraccolpo dovuto al
fatto di colpire un bersaglio con il gomito leggermente flesso, poichč
ci si č abituati a portare lo tsuki in questo modo, che il 'colpo di
frusta' da te detto.


Non intendevo quando lo porti al fianco, ma di provare a piegarlo quando ce
l'hai dritto disteso davanti a te...
non so se mi capisci.
Intendo dire che ci sono due modi di estendere il braccio per fare il pugno:
il primo più comune c'è una rotazione completa del gomito che ad estensione
completata si ritrova lateralmente esternamente... ed è la posizione più
dannosa perchè tende esageratamente i legamenti e a lungo andare ti rivono
il gomito.
Nel secondo modo il gomito quasi non ruota, ma ruota solo il polso (la
posizione del pugno finale è sempre uguale, orizzontale). Per cui ad
estensione completata il gomito si trova ventralmente (verso il basso). In
questa posizione i legamenti subiscono un carico inferiore e non c'è bisogno
di interrompere la corsa del pugno anticipatamente... come invece insegnano
i buoni M° Shotokan per non far rovinare i gomiti ai loro alievi.
ciao ciao
Chiara

 altri...
Embč nulla vieta ke si lamentino x entrambi ehhehe :))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 frusta' da te detto.
Cioè tu colpisci a braccio teso ?? (spero di no....)
-- 
Ragno
Kenpo karate

>Cioč tu colpisci a braccio teso ?? (spero di no....)
Sempre fatto. Perchč no? 


Mah....... devo dire che provando a fare come da te descritto mi trovo
in non poca difficoltà........
Per lasciare allo stesso tempo gomito verso il basso e dorso del pugno
verso l'alto devo arretrare il pugno di un bel pezzo......
Per me rimane sempre più naturale il primo modo, dove oltretutto il
mio gomito si ritrova in posizione diagonale tra l'esterno e il basso.
Ciao, Luca.

 Sempre fatto. Perchè no?
Perkè un colpo ke arriva a braccio teso non ha energia (o cmq ne ha molto 
poca) dato ke è già stato rallentato.. il colpo dovrebbe arrivare a braccio 
non teso (anke se quasi) proprio nella fase in cui ha la massima velocità, 
non quando sta già rallentando o addirittura è già 'fermo' e cioè proprio 
quando è teso. tra l'altro bisognerebbe sempre 'mirare' oltre il bersaglio 
e non sulla sua superficie (cosa ke accade spesso nel karate e soprattutto 
se tiri a braccio teso) senno' diventa una skiaffetto e non un colpo 
penetrante (se devi 'penetrare' certo non puoi farlo a braccio teso..non ha 
piu corsa...)
Aggiugici il problema del precedente post sull'articolazione del gomito e 
ottieni tanti contro e nessun pro ;))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Sempre fatto. Perchč no?
Ciao,
Secondo me se tiri a vuoto basta un po' di sana chiusura, di kime,  per fare
uno tsuki a braccio teso senza rovinarsi il gomito. Se colpisci sacco o
makiwara č impossibile arrivare a braccio teso... avresti sbagliato le
distanze, arrivando solo a sfiorare il bersaglio.
Ma se il colpo deve entrare, il gomito non arriva ad estendersi
completamente... mai bucato il sacco fin'ora. :-)
Ciao ciao,
Lallo
(aikido)

Luca Ranieri wrote:

Nel pugilato fanno allenare i ragazzi alle prime armi a rompere un 
piatto messo dietro un cuscino.
ciao, Krecker

 piatto messo dietro un cuscino.
Per 'provare' la 'penetrazione' del colpo?
(evitate battutacce maliziose eh :P)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 completamente... mai bucato il sacco fin'ora. :-)
Daccordo :))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 cmq per far male fa male.. piu o meno :)
In effetti se adesso ne tiro uno così mi esce la spalla... non sono più tutto
d'un pezzo!! :)))
Ciao,
Lallo
(aikido... e una volta kime)

 tutto d'un pezzo!! :)))
Ecco appunto, 'essere tutto d'un pezzo' il piu delle volte č uguale a 
rigido.... :((((  (quindi penso proprio tu stia meglio adesso:)))
-- 
Ragno
Kenpo karate