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Titolo: chi traduce?

Parting the clouds pass by, seek your way
cosa indica secondo voi esattamente?
 e poi, perchè hand nella frase:
there is not first hand in Karate?
è lo stesso che dire:
there is not first attack in Karate ?
Naturalmente, sarei grato a chiunque mi segnali qualcosa su cui approfondire
oss
-- 
Nessun uomo può essere amico di una donna che trova attraente. Vuole sempre 
portarsela a letto
Allora stai dicendo che un uomo riesce ad essere amico solo di una donna che 
non è attraente?
No, di norma vuole farsi anche quella
[in Harry ti presento sally] 

cosa indica secondo voi esattamente?
è possibile sapere di cosa stiamo parlando (sai, la fonte, l'autore,
queste bazzeccole) o la mia profonda ignoranza mi ha escluso da un
testo arcinoto che tutti dovrebbero conoscere?
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 there is not first attack in Karate ?
Sarebbe meglio usare l'originale giapponese, credo...
La prima frase non la conosco, comunque mi pare di averne sentito
parlare più in testi di taiji che di karate. Se mi richiamo ad alcuni
classici del taiji (i più esperti mi correggano), direi che si può
considerare come "scompari come il lampo e segui la tua intenzione", o
qualcosa di simile. La traduzione letterale è "Separando le nuvole,
passa attraverso e segui la tua via".
Credo stia a significare questo: non curarti dell'ambiente esterno, ma
bada esclusivamente al risultato reale. Questo in combattimento: finte,
strategie dell'avversario, e altri stimoli esterni non ti devono
turbare, ma la sostanza del combattimento è l'unica cosa che conti. Ma
vale anche nella vita reale: non lasciarti crucciare da cose
inconsistenti (nuvole), ma bada alla sostanza e segui la strada che
scegli.
La seconda frase mi sa che è la traduzione di "Karate ni sente nashi":
"Non esiste una 'seconda mano' nel karate". Generalmente viene tradotta
alla buona con "Il karate è sempre difesa" ossia "Non esiste un primo
attacco nel karate", ma credo ci siano significati più importanti di
questo.
"Seconda mano" significa che ce n'è stata una prima in tempi
precedenti: quindi potremmo dire che dopo un attacco, non se ne deve
avere un altro. Che, a seconda delle interpretazioni, può avere molti
significati: dal fatidico "Un colpo, la vita" (Ikken hissatsu, un colpo
mortale) a cose un po' più poetiche, nella natura del fondatore
Funakoshi. Mi viene in mente che potrebbe significare: "Mai insistere
dopo un attacco (che ha avuto successo)", o ancora "Non accanirsi" (su
un avversario colpito). Ma potrebbe avere a che fare con quanto
asseriva Kase in un'intervista (se ne parlò pochi giorni fa): il M.
Funakoshi insisteva molto sul concetto di "Hente" (parata e attacco con
una sola mano) anziché su quello di "Sente" (parata con un arto e
contrattacco con l'altro), dove Sente è proprio quello della fatidica
frase.
Posteribus.
Mentore


Hai ragione, ma non sono in possesso di nulla di ufficiale. Come indicazione 
generale, pare si tratti di uno dei precetti del Sensei Funakoshi. Di piů 
nemmeno a me č dato
ciao 

Sarebbe meglio usare l'originale giapponese, credo...
per quanto ne so io, la prima in giaponese dovrebbe suonare piů o meno cosě:
hatsuun jindo
 La traduzione letterale č "Separando le nuvole,
passa attraverso e segui la tua via".
Credo stia a significare questo: non curarti dell'ambiente esterno, ma
bada esclusivamente al risultato reale. Questo in combattimento: finte,
strategie dell'avversario, e altri stimoli esterni non ti devono
turbare, ma la sostanza del combattimento č l'unica cosa che conti. Ma
vale anche nella vita reale: non lasciarti crucciare da cose
inconsistenti (nuvole), ma bada alla sostanza e segui la strada che
scegli.
beh, profonda no?
C'č molto da rifletterci su imho
[...]
Per il resto,che dire? ...chiaro, istruttivo :-))
grazie

nemmeno a me è dato
babelfish mi dà 'let the clouds pull' per la versione dal tedesco
all'inglese; il che mi sembra indicare che clouds sia soggetto del
verbo to part, più che il complemento oggetto
inoltre in nessun'altra citazione online ho trovato pass by, che in
effetti anche in giapponese non capisco da dove verrebbe fuori
la cosa mi pare confermata dall'uso di do nell'originale giapponese;
non credo possa avere una valenza materiale nel senso di farsi strada
letteralmente, è il do della via morale/spirituale/eccetera
quindi l'intera frase varrebbe semplicemente 'le nuvole si dissipano
mentre cerchi la Via' oppure in modo ancora più conciso 'disperdi le
nubi, cerca la Via'
in verità abbastanza banale


 frase.
Ho pensato anche io alla frase del Sensei Kase dell'altro giorno, ma nel 
senso di cui sopra..
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 Il vero problema e` tentare di tradurre cosi` senza contesto..
Senza dubbio. Ma dato che "ni" vuol dire "due", in "ni sente nashi" si
legge "non c'è una seconda (sente)". Qui il nocciolo del problema, ma
appena posso traduco il termine. Su questo pc non posso installare roba
non dell'azienda, immagino capirete :-)
Ciao Ala', prima o poi organizziamo un radunone così ci rolliamo come
si deve :-)
Mentore

 si deve :-)
Non sono ancora abbastanza forte per competere con uno come te ;-)


 si deve :-)
Dove? Come? Quando?
^___^
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-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dove? Come? Quando?
Vuoi venire a vedere Mentore che me le suona?


si deve :-)
io ormai a pisa ci sono quasi fisso... prima o poi dovrai pestare pure
me, anche se ti avverto che:
a - adesso faccio aikido e sono pacifista
b - per fare a schiaffi se non ho casco e guantoni non esco nemmeno di
casa...
ciao
geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Vuoi venire a vedere Mentore che me le suona?
A dire il vero pensavo ad un bel tutti - contro - tutti ...


 Non sono ancora abbastanza forte per competere con uno come te ;-)
VIGLIACCO! :-P E poi chi ti ha detto che io sarei forte? :-)
Mentore

 ^___^
Buono dorje, cuccia!!! :-)
Certo non prima della primavera, quando farà un po' più caldo (ma che
cavolo sto dicendo, sembra GIA' primavera!!)... Scherzi a parte,
aspetto marzo e poi provo a parlare con il mio Maestro.
Il problema della mia palestra è che ora è piuttosto lontana dalla
città, quindi le sbafatorie si fanno complicate. Mi informerò per le
varie soluzioni all'inizio dell'anno prossimo.
Mentore

 ^___^
ROYAL RUMBLE!!! :-)))
Mentore

 
Parting the clouds pass by, seek your way
Dividi le nuvole che passano vicine, cerca la tua via
there is not first hand in Karate
Secondo me HAND significa in questo contesto "attacco", quindi(non 
esiste attacco nel Karate) o visto che non si può fare una traduzione 
letterale(nel karate non attaccare mai per primi)
questa è la mia esperienza di karateka e di laureato in lingue
OSS

 VIGLIACCO! :-P E poi chi ti ha detto che io sarei forte? :-)
Non ho rifiutato, so a cosa vado in contro pero` :-)
Ciao : )


> Il vero problema e` tentare di tradurre cosi` senza contesto..
capisco e condivido, purtroppo l'ho trovata proprio come semplice citazione 
del Sensei 

 OSS 

 non dell'azienda, immagino capirete :-)
Mi ricorda una frase che attribuita (anche se probabilmente da prendere
in maniera non troppo seria) ad un maestro di Baji: "Non so come sia
colpire un avversario una seconda volta". Pur provenendo da due arti
tradizionalmente "distanti", credo che il concetto espresso sia il
medesimo :) 

 there is not first hand in Karate
Okay, mi tocca ritrattare. Ho errato nell'attribuire a "ni" il 
significato di "due". In quel caso invece si tratta di particella che 
si attacca al termine "karate". La traduzione corretta (dal 
giapponese) è proprio "Il karate non contempla l'iniziativa".
EDICT ha parlato :-)
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

va bene? Ecco allora cominciamo: GIAKU TSUKI!" E io "Buerp!"
Non e' che era la Wanna Marchi travestita?  :-P
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 Non e' che era la Wanna Marchi travestita?  :-P
Macche', era un III dan con atteggiamento ultramilitaresco che si e` 
permesso di correggere un kizami al mio senpai (V dan) dicendogli 
"cosi` e` piu` bello" :-(
