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Titolo: Beppino Englaro non commenta...

ma e' il momento che tutte le persone ancora capaci di indignarsi 
facciano sentire la propria voce.
La maggior parte di voi non vede i programmi regionali di Rai Friuli 
Venezia Giulia, che hanno riportato in maniera molto chiara le 
motivazioni con cui l'azienda ospedaliera Citta' di Udine ha ritirato la 
disponibilita' ad ospitare Eluana e a dar corso alle sue volonta', 
dichiarate legittime da una sentenza passata in giudicato: stante 
l'intreccio di competenze sanitari fra Stato e Regioni, i provvedimenti 
*amministrativi* ventilati dal ministro Sacconi per le aziende che non 
dovessero seguire le sue direttive,, pur se illegittimi, nel tempo 
necessario ad un chiaro pronunciamento del TAR (ed eventualmente del 
Consiglio di Stato) causerebbero all'Azienda danni economici tali da 
mettere a rischio 300 posti di lavoro.
Non e' neanche piu il caso di parlare di ricatto: qui si tratta di una 
vera e propria minaccia, di un'azione illegale ma comunque efficacemente 
dannosa. Come "dammi il portafoglio o ti sparo". O, piuttosto, peggio: 
"non obbedire all'autorita' legittima o ti sparo".
Non si puo' parlare nemmeno di conflitto di attribuzioni di competenze 
fra poteri dello Stato. Chi avesse la competenza a pronunciarsi e' 
sempre stato chiarissimo. Chi aveva il potere di cambiare le leggi, in 
base a cui chi aveva la competenza a pronunciarsi avrebbe dovuto 
cambiare una sua sentenza, non l'ha fatto. Il Potere Amministrativo sta 
prevaricando il Potere Giudiziario. Come lo chiamereste?
Al posto di Englaro mi sentirei ormai autorizzato a reclamare 
pubblicamente, il diritto di mia figlia, fuori da questo Paese di 
giustizia negata. E forse chiederei asilo politico per quel povero 
corpo, da 17 anni privo di vita.
--
TRu-TS

Tommaso Russo, Trieste ha scritto:

___________________________________________________________
In un paese governato dal Vaticano e dall'Opus Dei, che cosa
altro ci si poteva aspettare ?
Visto a Genova che cosa è successo con la storia degli autobus ?



vero, un'intimidazione vergognosa
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa
---------------------
la Carfagna e Bocchinoooooooooooooo
http://snipurl.com/6hf3o
uà huà huà huà!!!!

 corpo, da 17 anni privo di vita.
Ormai questo Paese è fottuto.
-- 
Roberto Rosoni

"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha 
scritto nel messaggio 
news:1x6w76ojlawtw$.dlg@news.rafrasnaffra.rafrasnaffra.invalid...

Ma sto Beppino Englaro perchč vuole assassinare la figlia? le suore hanno 
dato la disponibilitą a tenerla con loro quindi non deve scocciarsi piu' di 
tanto .A meno che le partite a tresette al bar sotto casa non lo divertono 
piu' come un tempo!

 Ma sto Beppino Englaro perchč vuole assassinare la figlia?
Questione di dignitą umana caro gianfranco.... ma dubito tu sappia il 
significato di questa parola...

 "non obbedire all'autorita' legittima o ti sparo".
una dimostrazione lampante che i *metodi mafiosi* hanno inquinato e 
fanno ora parte del modus operandi del nostro Stato.
Gg

 facciano sentire la propria voce.
Vorrei solo farti presente i NUMERI, caro Tommaso.
La questione Englaro non va affrontata con la pancia perché nasconde un 
sinistro presagio: che la chiesa o altri difendano una posizione che ai 
più risulta odiosa non deve far dimenticare qual è la vera posta in gioco.
La posta in gioco non è il dolore del signor Englaro, che sente SOLO 
lui, e certamente non i suoi sostenitori, che strumentalizzano il caso 
per placare una PROPRIA angoscia. La posta in gioco , e mi stupisce il 
fatto che uno di Trieste, :-), non lo intuisca è la DIFESA DELLA 
FRONTIERA.Non esiste nessuno sano di mente che ponga la frontiera a 
ridosso del proprio cuore. Il cuore sta sempre ben protetto , molto 
lontano dalle frontiere.
E allora qual è il cuore che si difende impedendo l'eutanasia?
Cosa succederà in progresso di tempo dopo che l'eutanasia verrà 
approvata? Semplicemente si costituirà una NUOVA FRONTIERA e questa sarà 
a sua volta abbattuta. E via così.
Chiediti quale potrebbe essere la nuova frontiera, anche se non è 
difficile intuire quale sarà, visto che è tutto scritto nel programma di 
Hitler.
E poi prosegui fino ad arrivare a quello che IMPLACABILMENTE DICONO I 
NUMERI.
Ossia i VECCHI. Esistono già i lager per vecchi, con tanto di musichine 
e divertimenti, proprio come facevano i nazisti. E quando saranno troppi 
, a fronte dei pochi giovani, così come un tempo per mezzo delle guerre 
e delle migrazioni forzate , si limitava il numero dei giovani, si 
provvederà a contenere progressivamente il numero dei vecchi cominciando 
dai più inutili e proseguendo via via.
Vorrei solo far presente, che non basta questo per comprendere bene la 
questione. Bisogna anche riflettere sul concetto di INUTILE, soprattutto 
quando si è artisti, o appassionati di politica...
Ciao

 significato di questa parola...
comunque non capisco che cazzo aspetta a portarla in svizzera , come fanno 
decine di famiglie italiane e inglesi tutti i santi mesi , senza
clamore e senza spettacoli mediatici !
Recentemente una famiglia ha fatto suicidare anche un teraplegico su 
carozzina , su desiderio di lui , la famiglia è stata
anche assolta dal tribunale inglese per l'istigazione al suicidio e 
all'omicidio di consenziente .
Anche lui parla parla , ma non è convinto di quello che dice , vuole cioè 
che sia qualcun'altro a ucciderla , lui in pratica
non ha il coraggio , un tipo molto strano...al massimo si becca la condanna 
. 

 Hitler.
già che parli di frontiere, il ministro sacconi ne ha appena abbattuta una.
chiediti quale potrebbe essere la nuova frontiera. 

Ormai questo Paese č fottuto.
Ma beppino englaro, invece di fare altre interviste e richerche ha il
diritto di portarsi la figlia a casa?
LO FACCIA e la faccia finita.

 Potere Giudiziario. Come lo chiamereste?
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.2918160901
indagato sacconi dalla procura di roma. lui parla di legittima azione 
politico-amministrativa cui si tenta di conferire dimensione penale a causa 
della non risolta anomalia italiana.
quale sarà l'anomalia nella fattispecie? il fatto che il potere giudiziario 
non dipende dal potere politico?

Lorelei ha scritto:

L'anomalia è il fatto che il metodo mafioso delle intimidazioni
funziona sempre.

 non dipende dal potere politico?
Elogiamo il coraggioso pm che, tramite la nota agenzia viaggi per 
magistrati (leggi: CSM), verrà presto trasferito ad altra sede.
-- 
"non biasimiamo il capitalismo perché produce diseguaglianze,
ma perché favorisce l'ascesa di tipi umani inferiori."
Nicolás Gómez Dávila  (1913 - 1994)

 dai più inutili e proseguendo via via.
E qui, Francesco, sbagli drammaticamente mira. L'usanza che paventi, che 
qui ed ora sembriamo tutti considerare disumana, in condizioni estreme 
potrebbe essere accettata dalle stesse vittime: lo accettavano gli 
anziani eschimesi, quando il peso aggiuntivo che costituivano minacciava 
la sopravvivenza del resto della famiglia; l'accetterei io, lo 
accetteresti tu, se il nostro sacrificio fosse l'unico modo di salvare 
la vita ad un figlio. La discriminante, fra l'eutanasia (o il proprio 
sacrificio) e lo sterminio,  sta nel *chi* desidera (o accetta) la morte 
di chi. Chi la subira', per difendere qualcosa che per lui ha piu' 
valore della sua stessa vita, o qualcun altro, per fare spazio e ridurre 
i costi?
Nel caso Englaro nessuno ha mai messo in discussione l'opportunita' che 
la societa' si accolli i costi del mantenimento in vita vegetativa del 
corpo di Eluana. In discussione non ne e' l'utilita', ma, ripeto, la 
violazione della dignita'.
Non conosco nei dettagli la storia clinica del caso, ma certamente la 
conosce molto bene il padre. Che si e' convinto, assieme a tutti i 
medici curanti, che lo stato di morte cerebrale di quel corpo sia 
irreversibile: che, in sostanza, Eluana e' morta 17 anni fa, e che 
quello che viene designato con il suo nome non ne sono che le spoglie, 
mantenute in un beffardo, perfetto stato di conservazione da uno scherzo 
maligno della natura. Ne sono convinto anch'io. Do' fiducia a quanto 
dicono i medici, e sopratutto do' fiducia a un padre che, ne sono certo, 
se non fosse convinto di questo oltre ogni ragionevole dubbio, userebbe 
invece ogni energia per massimizzare la possibilita' di un risveglio 
(chiedendosi forse, dubbioso, se sua figlia sarebbe poi felice di 
ritrovarsi ragazza imprigionata nel corpo, probabilmente invalido, di 
una quarantenne: ma lo farebbe).
Essendosene convinto, ha reclamato il rispetto del desiderio espresso in 
vita della figlia di essere trattata in questo caso con dignita': come 
un defunto di cui si rispetta la volonta' di non trattare il suo 
cadavere come un oggetto, sottoponendolo alla volonta' (o alla non 
richiesta e non gradita pieta') altrui. E non avendolo ottenuto subito, 
l'ha reclamato pubblicamente (anziche' risolvere pietosamente il caso in 
privato agendo ai margini della legge, come molti ancora gli 
suggeriscono, anche su questo NG) anche a costo di aggravare 
l'esposizione mediatica della situazione della figlia, perche' la 
dignita' di un essere umano non sta nel modo in cui viene trattato 
contro la sua volonta', ma nella sua volonta' stessa. Che oggi tutti 
conosciamo.
Certo, esiste sempre la possibilita' di un miracolo. Ma le resurrezioni, 
per i credenti, non dipendono dallo stato di decomposizione di un corpo. 
La speranza, in chi si oppone alla volonta' degli Englaro, e' in un 
miracolo in cui non sia affatto evidente l'intervento divino. Forse per 
poter dire, poi, "ecco, nenche la scienza e' infallibile". E per questo 
un ministro della Repubblica calpesta un diritto di autodeterminazione, 
basato sulla valutazione delle probabilita' e i pro e i contro degli 
sbocchi possibili, fatti *dalla diretta interessata* quando ne era 
capace e dal suo tutore fiduciario a capacita' cessata, con loro 
giudizio e valutazione autonoma, sancito da tre gradi di giudizio.
Indegno.
--
TRu-TS

 una quarantenne: ma lo farebbe).
Premetto che quoto tutto il resto, facendoti i complimenti per quello che
hai scritto e per *come* l'hai scritto.
Non sono medico ma, mi sono documentato un po' dopo aver letto la sentenza
del tribunale che ha, di fatto, dato il via libera all'interruzione
dell'alimentazione e dell'idratazione. Ero un bel po' ignorante su concetti
come "coma" e "stato vegetativo", in particolare quest'ultimo non mi era per
niente chiaro, nelle sue sfumature.
Quello che ho capito, suscettibile di critiche e correzioni ovvio, e' che
inizialmente (anni 70-80) si pensava che dopo un tot di mesi lo stato
vegetativo si poteva considerare *permantente* perche' si presumeva che non
ci potevano piu' essere cambiamenti. Al limite la persona poteva morire ma
non passare allo stato immediatamente piu' "alto" che e' quello di "minima
coscienza"; quest'ultimo e' una situazione neurologica leggermente meno
invalidante perche' presuppone che il paziente riesca in qualche modo a
rispondere agli stimoli esterni con movimenti minimi come lo sbattere degli
occhi o il movimento di un dito (non vuol dire insomma che riesce a mangiare
da solo o a muoversi ecc..).
Dalla meta' degli anni 90 si e' fatta strada la convinzione che non si possa
definire lo stato vegetativo "permanente", per il semplice fatto che non si
hanno ancora le conoscenze neurologiche sufficienti per escludere
categoricamente l'evolversi di questo stato in quello meno invalidante.
Insomma, la probabilita' che una persona in stato vegetativo per piu' di un
tot di tempo e' estremamente bassa ma non uguale a zero e quindi, dopo una
conferenza tenuta credo a Londra, si e' deciso di introdurre la definizione
di "coma vegetativo *persistente*", che sostituisce la precedente
definizione di permanenza e che esprime quindi la tendenza alla durata dello
stato ma non l'improbabilita' che questo stato possa evolversi in meglio.
Il fatto pero' che ci siano ancora molte lacune della conoscenza dello
status neurologico di queste persone da' la stura a diverse interpretazioni,
spesso contrastanti, anche da parte di medici qualificati, in merito, per
esempio, alle emozioni (presunte) provate o alla capacita' di deglutire.
Questo in linea generale, poi lo specifico caso della Englaro sara'
sicuramente stato analizzato e studiato fin nei minimi particolari e
sfumature per poter dare al padre la certezza che ormai Eluana e' un
simulacro di sua figlia.
Gg
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Indegno.
Un post splendido.
-- 
Roberto Rosoni