Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Csen e Fijlkam: informazione non aggiornata...

Sul Sito Csen-Karate si legge una cosa *molto importante-clickate (sic)
qui!*.....
http://www.csen.net/Importante.htm
Ovviamente la notizia riportata non è aggiornata con gli ultimi eventi
(disdetta della convenzione Fijlkam-Csen).
Vi riporto il testo:
-------------------------
UNA DOMANDA AL PRESIDENTE DELLO CSEN
PROF. FRANCESCO PROIETTI
Domanda: Nel mese di Marzo è pervenuta alle Associazioni Sportive CSEN una
comunicazione con la quale si informava che la direzione del settore Karate
era stata sollevata e che, in attesa dello stage nazionale di Giugno, l'
attività continuava regolarmente.
Può riferirci se questa situazione sta creando problemi e se è vero che sul
territorio ci sono gruppi che si stanno organizzando autonomamente?
Proietti: Il nostro Ente ha, in questo momento, circa 2.000 società sportive
di arti marziali, con un'innumerevole massa di praticanti; tra questi,
coloro che praticano Karate, sono in continua crescita e questo ci obbliga
ad adeguarci alle nuove esigenze ed alle numerose richieste di una attività
sempre più qualitativa.
La convenzione siglata tra lo CSEN e la FIJLKAM ci impegna ad un controllo
attento sull'attività istituzionale dell'Ente, nel rispetto delle norme
concordate tra le parti. Per questo ribadisco, quindi, che, qualora
associazioni sportive a noi tesserate, non rispettassero quanto sopra, il
nostro intervento sarebbe deciso ed immediato nel ristabilire tali norme.
Comunque, ad oggi, non ci è stata segnalata dalla FIJLKAM alcuna situazione
in contrasto con la convenzione stessa.
Nel mese di Giugno, per l'esattezza il 13, 14, 15, a Lignano Sabbiadoro, si
terrà lo stage nazionale CSEN 2003; evento che contribuirà al consolidamento
ed alla ridistribuzione di tutti gli incarichi, sia a livello nazionale, che
a livello periferico.
---------------------------
Grazie per la cortese attenzione.
          Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM
                  ICQ 46225702
                        Milano
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

(disdetta della convenzione Fijlkam-Csen).
quelli sono i penultimi eventi; *pare* ( uso questo termine perche' 
non ho ancora visto la circolare Fijlkam ) che la cosa sia gia' 
rientrata.
Mettiamola cosi'; se ci saranno i campionati Csen a Milano a fine 
novembre cosi' come sono stati organizzati, vuol dire che la cosa 
sara' stata solo un brutto episodio senza effetti di rilevanza per chi 
e' iscritto e per chi dirige nel karate Csen.
Toro
--
                           Toro
http://www.motocorse.com/libro1.php
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 e' iscritto e per chi dirige nel karate Csen.
Ma si, solo un brutto episodio.
Senza contare la Circolare Fijlkam dove si evidenziava che i gradi Csen dopo
la blu non sono riconosciuti...
Un altro brutto episodio ?
;-)))


 la blu non sono riconosciuti...
Da chi?
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

Sul Sito Csen-Karate si legge una cosa *molto importante-clickate 
resta inteso che questo sito a cui fai riferimento e' il sito ufficiale 
dello Csen settore Karate Lombardia.
Toro
"nello Csen, nelle altre provincie della Lombardia,
così come provato per Milano, non c'e' praticamente nessun tipo di
organizzazione." ( Mario Cosentino, 27-6-2003 )...piccolo tributo 
^_______^


la blu non sono riconosciuti...
fammi l'esempio di una nera di un qualsiasi ente di promozione che 
sia riuscita a farsi riconoscere da Fijlkam il grado senza un esame.
Toro
p.s.: se vuoi invece di dire che sono 4° Dan  ( csen ) da domani 
diro' che sono 3° Dan ( Fijlkam ), cosi' non ti metti a ridere ^____^


 Da chi?
Ma ovvio...proprio dalla Fijlkam !!!
Eppure nello Csen dicevano e scrivevano che i loro titoli e diplomi erano
riconosciuti dal Coni...
Ma da quale Coni ???
^______^
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 diro' che sono 3° Dan ( Fijlkam ), cosi' non ti metti a ridere ^____^
Ecco, così è già meglio.
Anzi, no. Forse è pure peggio...
^_________^


 organizzazione." ( Mario Cosentino, 27-6-2003 )...piccolo tributo
Vuoi che ricomincio a parlare dell'organizzazione dello Csen in Lombardia e
in altre regioni limitrofe ?
Sei tu che mi stai stimolando...
Se vuoi inizio: so' certe cosette che se le scrivo qui mi ridenunciano di
nuovo...
^______^
Tipo un noto Maestro che si č rifatto la palestra con dei provvidenziali
contributi...
Vabbe', lasciamo perdere...
;-)))
PS-Sai bene, Caro Toro, che non sparo a casaccio.


Semplice e chiara.
in che post? in questo?
hai letto bene la mia domanda? boh.....
Toro



no, solo che mi sembri sempre piu' quel soldato giapponese che 
dopo 10 anni dalla fine della guerra rimaneva ancora rintanato nel 
suo buco sparando alle ombre.....mirando bene bene alle ombre.....
Toro


 Ma da quale Coni ???
Da "quali" coni. Coni č plurale :-)))
Ciao
Ale
PS: č triste, comunque. Perň, se uno se ne frega, va bene cosě. Io ho
trovato un eccellente maestro; il fatto di essere iscritto al Csen non mi
tange piů di tanto. Che mi risulti, peraltro (ma attendo di essere bastonato
se mi sbaglio) neanche i gradi Aikikai sono riconosciuti dal Coni.
--
Namárië Valinor


Il Maestro mi ha chiesto se volevo fare il corso per arbitro, perņ vuole che
lo faccia come Fijlkam. Prima di questo perņ devo convertire il mio 2° Dan
Acsi in 2° Dan Fijlkam, chiaramente sono pronto a sostenere tutti gli esami
necessari.
Oss
e-M@n

 se mi sbaglio) neanche i gradi Aikikai sono riconosciuti dal Coni.
Il discorso del CONI e della sua *riconoscenza* dei gradi č un po' piů
articolato: io sono allenatore di Basket ed ho un tesserino rilasciatomi dal
CSI di Milano.
Se volessi far riconoscere il mio grado tecnico dal CONI questo verrebbe
fatto dalla sua Federazione di pertinenza: nel caso specifico, quindi, il
CONI-F.I.P. (Federazione Italiana Pallacanestro).
Cosě č per tutte le altre discipline: il Tennis, il Nuoto, il Calcio, e cosě
via.
Nel nostro caso, la specifica Federazione di competenza č la Fijlkam a cui
tutti gli Enti riconosciuti devono ovviamente sottostare, anche senza un
particolare protocollo di intesa, nel qual caso vogliano far riconoscere i
gradi che loro hanno concesso ai propri Allievi o Tecnici.
La Circolare Fijlkam che citavo ha sottolineato in modo chiaro questo fatto:
tutti i gradi vengono riconosciuti automaticamente solo fino alla Cintura
Blu, di qualsiasi Ente di Promozione, oltre questo grado bisogno sostenere
un Esame di Graduazione e Riconoscimento da parte del CONI-FIJLKAM.
Immaginarsi se non riconoscono una Cintura Marrone...si presenta uno con il
Diploma di 6° Dan Csen...
^____^
(in effetti ci sarebbe da piangere, altro che ridere...)


 necessari.
Mi sembra giusto e doveroso.


 suo buco sparando alle ombre.....mirando bene bene alle ombre.....
Quindi un po' stantio...
;-))))))))


 in che post? in questo?
Un pochino piů sopra, guarda un po' piu' su...
;-)


>>
non sbagli , ma perché i gradi di una associazione culturale dovrebbero
essere riconosciuti da una federazione sportiva? non mi risulta che la
laurea di ingegneria venga riconosciuta dall'ordine degli avvocati, e
viceversa.
come diceva quella famosa scritta, "fregatenne, San Genna'!!!!"
Paolo

Un pochino più sopra, guarda un po' piu' su...
mi spiace ma quello che hai scritto sopra e', per essere generosi, 
fuorviante e non risponde alla mia domanda.



esatto; come volevo che ammettesse Mario che appositamente non 
fa: non e' una questione Csen, la regola dei gradi vale per tutti gli 
enti di promozione.
Toro


 fuorviante e non risponde alla mia domanda.
Mi dispiace ma non credo proprio.


On Tue, 23 Sep 2003, Toro wrote:
T >Mario Cosentino <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha
T >scritto:
T >>
T >>Senza contare la Circolare Fijlkam dove si evidenziava che i gradi
T >Csen dopo
T >>la blu non sono riconosciuti...
T >
T >fammi l'esempio di una nera di un qualsiasi ente di promozione che
T >sia riuscita a farsi riconoscere da Fijlkam il grado senza un esame.
Beh, un esame di verifica mi sembra corretto comunque. Meno corretto, o
meglio meno rispettoso, mi pare, e` dire - come ho sentito dire da un
importante membro del direttivo fijlkam - "noi i gradi di istruttore csen
e i dan csen non li riconosceremo mai, cosi` imparano."...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Wed, 24 Sep 2003, Paolo Bottoni wrote:
PB >"Alessandro " wrote
PB >
PB >>>>
PB >Che mi risulti, peraltro (ma attendo di essere bastonato se mi sbaglio)
PB >neanche i gradi Aikikai sono riconosciuti dal Coni.
PB >>>>
PB >
PB >non sbagli , ma perché i gradi di una associazione culturale dovrebbero
PB >essere riconosciuti da una federazione sportiva? non mi risulta che la
PB >laurea di ingegneria venga riconosciuta dall'ordine degli avvocati, e
PB >viceversa.
Eh beh :))
Da quel che so, come ente di promozione sportiva il csen e` comunque
riconosciuto dal Coni, anche se non e` considerato una federazione di
riferimento. Ma potrei sbagliare.
Resta il fatto che se anche il Coni riconosce i gradi forniti dal csen,
cio` non obbliga la fijlkam a farlo (ma che palle 'ste storie... A che
servono poi tutte queste manfrine? Solo a perdere tempo, imho).
PB >come diceva quella famosa scritta, "fregatenne, San Genna'!!!!"
San Genna' fottatenne.
Correttezza innanzitutto, Paolone (ma io ti devo incontrare prima o poi
:))) )


 Correttezza innanzitutto, Paolone (ma io ti devo incontrare prima o poi
Cos'è....una proposta indecente ???
;-)))))))))


 e i dan csen non li riconosceremo mai, cosi` imparano."...
Beh...un motivo ci sarą....
;-)


 enti di promozione.
Ma sei sicuro di saper leggere bene ?
Non vorrei che con questo fatto che vai sempre in TRANSilvania....
^______^
Io dico-affermo-sottoscrivo che lo Csen e tutti gli altri Enti hanno stesso
trattamento da parte del Coni.
I gradi NON sono automaticamente riconosciuti e la Circolare che abbiamo
letto ultimamente lo scriveva a chiare lettere.
Ovviamente, quella circolare faceva uno specifico riferimento anche allo
Csen...
Chiaro il perche'.
Ti ricordo anche, Toro, che in molti Siti di affiliati marziali allo Csen
(vedi caam o sito di momiji e altri) veniva riportato che tutti i gradi
erano riconosciuto dal Coni in quanto lo Csen era da questo riconosciuto.
Nulla di più errato.
Ma non solo...
Ricordi quando nel Caam si *creavano* le Cinture Nere di Karate senza
commissione esterna ma solo con i due Maestri interni ma con tanto di
Diploma Caam-Csen ?
Altro che riconoscimento...ho idea che quei gradi non sarebbero neanche
validi per lo stesso Csen...
;-))))))


 :))) )
lo vedi? è la prova che guardingo si sbaglia: non bastano i sacri testi, se
non ripassi la lezione in saecola saecolorum...
Paolo

 come diceva quella famosa scritta, "fregatenne, San Genna'!!!!"
Ecco, esatto, appunto, concordo.
(Era per dire che non è mica necessario avere i gradi riconosciuti dal Coni
per sentirsi fichi, se è vero, come è vero, che l'associazione, in qualche
modo, "ufficiale" dell'aikido in Italia non ne sente la necessità.)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Diploma di 6° Dan Csen...
Be', Mario, il discorso, in questo caso, è diverso. Perché ci sono anche
sesti Dan Csen che il sesto Dan se lo meritano in pieno. Vedi, per citarne
uno a caso, il maestro Masetti.
Il che non dipende dalla serietà del Csen, nota bene; ma dalla serietà del
maestro. O forse fra gli affiliati al Coni, via Fijlkam, son sono
santerellini?


validi per lo stesso Csen...
vero; credo non siano validi pr lo Csen.


 saecola saecolorum...
Paolo.
Venti flessioni.
Nell'altro senso.


 Beh...un motivo ci sarą....
Politico, as usual.
Ciao
T.
--
Namįriė Valinor

>>
sei un amico...  e con amici così non ho più nemmeno bisogno di nemici
ti sei guadagnato "Una birra ghiacciata ad Alessandria" (se becchi la
citazione ti offro il bis e te lo vedi due volte)
Paolo

 Nell'altro senso.
e perché? io cito...
(comunque le flessioni si possono pure fare: dipende da cosa mi ci metti di
sotto)
Paolo

 citazione ti offro il bis e te lo vedi due volte)
Il bis lo accetto, ma di birra, non di altro, perché gente che vaga nel
deserto mi va di vederla tanto quanto carrozzine che cadono dalle scale.


 sotto)
Del resto è stato anche pietoso...te ne fa fare solo venti !!!
^________^


 siano riconosciuti dal Coni, quando questo non è vero.......
Scusami se ho tagliato in pratica tutto il tuo interessante post ma a me
interessa moltissimo questo aspetto.
Perche' se ben ricordi, molto tempo fa, tutto comicio' proprio per questi
motivi.
Gradi Csen o Caam-Csen praticamente auto-costruiti.
Con tanto di pubblicità sui siti in cui veniva espressamente scritto il
riconoscimento Coni.
Se questa cosa non interessa il comune praticante, utente di una palestra,
puo' benissimo far rizzare il pelo a chi, dopo una vita spesa sui tatami,
magari ancora crede nelle cose oneste.


maestro. 
e degli esaminatori oserei dire.....a giugno agli esami di judo. aikido 
e karate a giudicare non erano mica quattro fessi.........


 deserto mi va di vederla tanto quanto carrozzine che cadono dalle scale.
non mi dire!!!!!  secondo te La corazzata Potemkin sarebbe una..........
?!?!?!?!
Paolo

 ha scritto:

di Fantozziana memoria!
certo che Eisenstein ha fatto di meglio......a San Pietroburgo mi e' 
capitato di vedere un suo film in bianco e nero, in russo....mi 
salvavo per la compagnia ^_______^


 certo che Eisenstein ha fatto di meglio...
Ah, sě?
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 non mi dire!!!!!  secondo te La corazzata Potemkin sarebbe una..........
...meravigliosa opera d'arte, come appunto Birra ad Alessandria.
Da riservarsi esclusivamene per coloro che la sanno apprezzare. Io non sono
nel novero. Preferisco un nikyo di Masetti. (E chi non ha mai provato un
nikyo di Masetti, non può dire di aver veramente vissuto.) (Neanche chi l'ha
provato, del resto.)
A proposito: com'è il tuo nikyo? Ti do un suggerimento, per la prima volta
che, finalmente, ci incontreremo: io ho i polsi delicatissimi (me li sono
fratturati entrambi due volte).
Ah, un altro suggerimento: soffro molto ogni volta che mi spalanco la pancia
con un coltello.


>>
hai fatto bene a dirmelo: staró attento a spalancartela io
Paolo

On Wed, 24 Sep 2003, Paolo Bottoni wrote:
PB >"Mentore Siesto" wrote
PB >
PB >
PB >> PB >come diceva quella famosa scritta, "fregatenne, San Genna'!!!!"
PB >>
PB >> San Genna' fottatenne.
PB >>
PB >> Correttezza innanzitutto, Paolone (ma io ti devo incontrare prima o poi
PB >> :))) )
PB >
PB >lo vedi? è la prova che guardingo si sbaglia: non bastano i sacri testi, se
PB >non ripassi la lezione in saecola saecolorum...
SaeCUla saeCUlorum...
Paolo, mi perdi colpi ;-)


 salvavo per la compagnia ^_______^
Cioe', hai limonato per tutto il film nelle ultime file come ai bei tempi
???
^___________^


 SaeCUla saeCUlorum...
Cave canem, cave canem, cave canem ...
in hoc signo vinces... est, est est ...
YM

 ha scritto nel messaggio
MC >news:2003092411461...@studenti.ing.unipi.it...
MC >> Beh, un esame di verifica mi sembra corretto comunque. Meno corretto, o
MC >> meglio meno rispettoso, mi pare, e` dire - come ho sentito dire da un
MC >> importante membro del direttivo fijlkam - "noi i gradi di istruttore csen
MC >> e i dan csen non li riconosceremo mai, cosi` imparano."...
MC >
MC >Beh...un motivo ci sarà....
MC >;-)
Mario, io lo chiamo miopia... E avidita`.
Aspirante allenatore, che ruolo e`? Solo in fijlkam esiste, e mi vuoi dire
che non e` stato sviluppato per allungare ulteriormente la trafila della
formazione di maestri e prendere, in definitiva, piu` soldi possibile?
Mah :(


 wrote in message
Y >
Y >> SaeCUla saeCUlorum...
Y >
Y >Cave canem, cave canem, cave canem ...
Y >in hoc signo vinces... est, est est ...
Ibid. Ibid., ad libitum, ab infinitum amen :))


 ab infinitum
Ab con l'accusativo?!?!
Mah... marzialisti.


 Paolo, mi perdi colpi ;-)
tzč!.... siete tu e Tagt che non leggete Belli, Trilussa, Pascarella e soci
Paolo

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Thu, 25 Sep 2003 17:04:59 +0800:
 ??>> SaeCUla saeCUlorum...
 YM> ... est, est est ...
Questo me lo bevo io...hic...
 YM> YM
With best regards, Ouster.  E-mail: 
ano...@this.net

 io ci voglio discutere, appunto :)
Ci puoi solo discutere, appunto...
Lui non combatte.
^________^


 fare drizzare altre cose...)
Peccato per i polsi...se solo riesci a vederli e a prenderli.
Questo andrebbe detto...
^___________^
Provare per credere...con un buon Karateka.
;-)


 ;-)
karateka? non vale la pena, si rompono da soli...
ma tu non eri un ju-jutsuka? e la tua personalità ju-kjutsuka riesce a
rompere i polsi a quella karateka? (oltre a rompere tutte le altre cose che
rompe, si capisce...)
Paolo

 rompe, si capisce...)
Il JJ che pratico prevede sempre e sottolineo sempre una serie di potenti
atemi prima di afferrare una qualsiasi parte dell'avversario !!!
Questo mi piace moltissimo.
Provare per credere...
;-)))


 ;-)))
ci credo, ci credo; anzi, mi tornano tutti i conti...
Paolo

> ci credo, ci credo; anzi, mi tornano tutti i conti...
Oste della malora !!!!!
^______^
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 ;-)))
bastano e avanzano con chi ha il culo basso
oltretutto come bersaglio è difficile non prenderlo; metto solo la dentiera
e lascio gli occhiali a casa...
Paolo

 con un coltello.
E questo ti eccita?
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 > A proposito: com'č il tuo nikyo?
Chi glielo ha mai fatto un nikkyo a quello lą... urlava come sentiva lo 
spostamento d'aria...


 E questo ti eccita?
'bastanza.


On Thu, 25 Sep 2003, Paolo Bottoni wrote:
PB >> SaeCUla saeCUlorum...
PB >> Paolo, mi perdi colpi ;-)
PB >
PB >tzč!.... siete tu e Tagt che non leggete Belli, Trilussa, Pascarella e soci
Ah little black, stay beef
(a moretto, stai manzo)
^__^


 ha scritto nel messaggio
ATTSV >news:20030925113938...@studenti.ing.unipi.it...
ATTSV >> ab infinitum
ATTSV >
ATTSV >Ab con l'accusativo?!?!
ATTSV >Mah... marzialisti.
ATTSV >Ciao
ATTSV >T.
Era "ad"?
Ah, vabbe', ho fatto lo scientifico io (ormai quasi vent'anni fa...)


 Ah, vabbe', ho fatto lo scientifico io (ormai quasi vent'anni fa...)
Classico.
(Ma anch'io, mica l'altroieri...)


 ha scritto nel
messaggio news:bl905e$9f572$3...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

eh, dai, no  infierire  ........... sennò ti dmando di dimaostrarmi il
teorema di pitagora e ti frego!!!!!!! :-))
^_______^
PS Se lo sai non lo fare ti prego!!!!
Ser Giotto

 PS Se lo sai non lo fare ti prego!!!!
Ti frego io.
Ho fatto due anni a fisica (ho dato Analisi 1, Chimica, Fisica 1,
Esperimenti di Fisica 1), poi la tipa non me l'ha data lo stesso e allora mi
sono iscritto a Lettere.


 ha scritto nel
messaggio news:bl90qq$9gb1n$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

E che la tipa si chiamava ipotenusa?
^________^
Ser Giotto

 E che la tipa si chiamava ipotenusa?
No.
Ma se la tirava lo stesso.
Sigh.
Ciao
Ale e "son caduto da piccolo, che ci volete fare..."
--
Namárië Valinor

 
Ok. Lunedì PRIMA ti metto sotto nikkyo e POI ne parliamo.
