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Titolo: [KF]Neijia-Waijia (Zhang Yun) 2

Ciao wagliů,
queste note sono relative alla seconda parte dell'articolo di ZY,
quella
che riguarda tattica e training.
Dunque, come c'era da aspettarsi quando si comincia ad avere a che
fare con la "sostanza", ZY comincia ad essere 'aleatorio' e le cose
che
dice, proprio sul piů bello, iniziano a perdere di interesse....
ZY parte da un concetto che IMHO č opinabile: waijia e neijia sono che
due strade
diverse ma  con un medesimo fine. Usa la metafora dei due sentieri che
portano
all medesima cima. (E siccome non spende una parola a definire questo
'fine'
ognuno se ne puň immaginare uno proprio cosě siamo tutti contenti ;-))
L'unico spunto lo offre parlando del Jing/Jin. Questo termine,
tradotto con
'trained force' (forza allenata) č cosa diversa dalla forza muscolare
(Li) anzi, sottolinea il
fatto che non si tratta della "forza naturale". Ancora, non esiste una
differenza di principio
tra Wai e Nei, parla infatti di un unico Jin, la differenza giace solo
nel metodo di training e
nel modo che poi si usa nell'esprimerlo:
nelle Waijia il Jin č trasportato dalla forza muscolare ed č quindi
evidente, manifesto;
nelle Neijia il Jin č trasportato dall'intenzione (Yi) ed č nascosto,
non evidente.
Questo ci ricollega al vecchio discorso sull'uso della fase di
'caricamento' e
'rilascio' del colpo (un pugno, ad es.) accompagnato da tensione e
contrazione
muscolare tipico delle Waijia e che non č invece presente nel Tjq.
Ma qualcosa cmq rimane; ad esempio mi sembra interessante:
Le am esterne (waijia) promuovono le naturali abilitŕ e modalitŕ di
movimento
del corpo cosě che il miglioramento della forma fisica e delle
condizioni generali
implica un miglioramento dell'efficacia.
Nelle am interne (neijia) viceversa, queste abilitŕ naturali
rappresentano spesso
uno svantaggio e un impedimento nel percorso di apprendimento.
Cosa che evidentemente rende piů 'semplice' (naturale) l'approccio
adottato
dalla waijia a dispetto del lungo lavoro di "ricondizionamento"
indotto dalla
pratica delle neijia.
Penso che sia un punto importante di differenziazione. Qualcosa che ci
riconduce
anche al concetto di "natura - contro natura" cui accennava Robin.
Riguardo alla tattica nel combattimento YZ sottolinea una differenza
che perň
nasconde un'importatne mole "teorica".
Sintetizzando al massimo, nelle Waijia si tende ad ottenere il
controllo totale della situazione.
E' necessario essere diretti e precisi. Quel che si ricerca č il
massimo effetto.
L'approccio al combattimento č in attacco.
Nelle Neijia, invece, si cede per seguire l'avversario; infatti,
"conoscere l'avversario" č
piů importante che controllarlo: si ricerca la massima efficienza.
Bene, per ricominciare, dopo qualche giorno di vacanza mi pare piů che
sufficiente...;-)
Un abbraccio a tutti.
Piero.

 sufficiente...;-)
adesso che ho ripreso a lavorare mi posso considerare in
vacanza......capiscimi tu !  ;-)
a presto   lob

 vacanza......capiscimi tu !  ;-)
Perfettamente ;-))
A presto,
Piero.

 la tua azione: non segui ma attacchi.
Non realizzi cosa significa veramente cedere e seguire. Non si impone
comunque mai una iniziativa propria (come ho detto prima) ma in ogni caso si
attacca!! Mi sembra che tu abbia un'idea di qualcosa di "strascicato" come
nell'Aikido, mentre invece è tutto immediato. Per questo dico che le
passeggiatine  dei tuishou "pubblici" sono fregature.
Fammi capire cosa significa cedere = dare e seguire = non agire
a presto    lob

 (sentire, incollarsi, e 'ste menate qua).
Capisco queste menate quà ;-)) ma questa forza che tu chiami elastica
presuppone una pressione e un contatto considerevole ?
Robin

 più importante che controllarlo: si >ricerca la massima efficienza.
Credi veramente che sia possibile controllarlo senza conoscerlo?????
io non credo..
Bentornato ;-))
Robin

 la tua azione: non segui ma attacchi.
Posso seguire e nello stesso tempo sviluppare una azione (attraverso la
forza di pressione) che abbia una profondità (una azione tridimensionale)...
lo so lo so...
Robin

 presuppone una pressione e un contatto considerevole ?
vedi sopra
a presto       lob

 sistema Waijia, sembra del tutto familiare, Lobeito tu cosa ne pensi?
che non sia un sistema waijia?  ;-)
cia   lob

 che non sia un sistema waijia?  ;-)
Secondo me in questo modo state andando fuori strada !
Intanto perche' la 'divisione' nei/wai jia non sempre e' netta. La
definizione originale di Neijia venne creata sulla base di una lunga serie
di motivazioni, prima fra tutte il fatto che questa tradizione venne
trasferita in quel periodo da 'chujia' (uscire di casa, indica i monaci e
grammaticalmente parlando puo' equivalere a waijia / esternamente alla casa)
a 'neijia' (in casa, cioe' nella famiglia Confuciana).
Molti stili hanno similitudini, piu' o meno evidenti o importanti.
Esaminando le similitudini potremmo scoprire che tutti gli stili sono la
stessa cosa, esaminando le differenze anche quelli piu' simili non sarebbero
nemmeno parenti.
Uno dei miei insegnanti ritiene che lo Xingyi sia uno stile esterno ....
Bagua, Xingyi e TJQ - che pure vennero assorbiti sotto la definizione
'neijia' - sono sostanzialmente differenti, per strategie e principi. Dato
che state mi pare esaminando strategie e principi, la definizione nei/wai
jia in questo caso gia' perde di valore.
Baimei e Meihua si assomigliano ? Eppure sono entrambi 'waijia' ...
Piu' propriamente pero' sono Baimei e Meihua.
Parlando di teoria, un tempo le divisioni erano piu' nette. La media degli
insegnanti non aveva una formazione culturale particolarmente brillante e
piu che di teoria si parlava (anzi si faceva) la pratica.
Oggi, ed e' un problema alquanto diffuso, si discute la teoria prima ancora
di aver assimilato la pratica. La gente legge, c'e' internet ... e questo
risulta in una diffusione anomala delle teorie specifiche di stile e
finalmente (sic) in una omogeneita' diffusa.
Un tempo le formule 'segrete' del WC (o di qualsiasi altro stile) erano
DAVVERO segrete, ora stanno su internet.
Quindi ogni stile aveva le sue, che custodiva gelosamente e che meglio si
adattavano alle proprie esigenze.
Teoria e pratica sono due mondi .... oggi ...
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 male.
Molta gente, quasi tutta imho, non ha neanche le 'basi' come può minimamente
pensare di interpretare cio' :-/
CUT
Robin

 finalmente (sic) in una omogeneita' diffusa.
Right
ciao  lob

a trovare la linea
Secondo me nell'azione non esiste questa distinzione così netta, non c'è un
attivo e un passivo, è vero.....sono passivo ma ad un tempo sono anche
attivo, lui provoca il mio cambiamento e io nello stesso tempo provoco il
suo; Chi muove chi?
Robin

 Teoria e pratica sono due mondi .... >oggi ...
Vero, anche 'parlare' e 'fare' ;-)
Robin

 pensare di interpretare cio' :-/
E' vero, perņ ne parla lo stesso. Vedi  il fenomeno della teorizzazione
della pratica citato nel post di Wong.
ciao  lob

 della pratica citato nel post di Wong.
Lo vedo e me ne dispiace...
Robin

 l'altro ne approfitta subito.
Si. Conservare la propria integrità penso sia fondamentale.
Dare vuol dire rinunciare.
Credo che usare ulteriori parole aggiunga confusione.
Ed in generale, da quel che segue, mi pare tu stia cercando di
rendere "efficace" il Tjq attraverso i principi del WT.
Mi pare una cosa un tantino disdicevole...;-))
Ciao,
Piero.

 suo; Chi muove chi?
Questo succede quando anche l'altro ha i tuoi stessi principi, sennò se
applichi bene il principio lui provoca il tuo cambiamento e tu provochi il
suo decesso  !!   ;-)
ciao  lob

 forza di pressione) che abbia una profondità (una azione
tridimensionale)...
Questo induce un approccio al combattimento, secondo ZY,
caratteristico delle waijia:
ottenere il controllo della situazione.
La forza di pressione per essere efficace deve essere 'sostanziale'
mentre uno
dei principi che regolano il combattimento del Tjq è essere
"insostanziale" (si usa?)
Naturalmente esistono mille sfumature. Dalle scuole che promuovono
questo
tipo di tattica, una pressione continua che permette di 'controllare'
la forza dell'avversario,
alle scuole che si muovono in un campo completamente opposto dove il
contatto
deve essere il più sottile possibile, fino a rimanere "distante".
Penso che anche in questo caso la via di mezzo sia una buona scelta:
il "contatto" deve
essere spinto quel tanto da permettere alla propria sensibilità di
ascoltare la forza
dell'avversario. Una pressione maggiore sposterebbe l'azione e
l'attenzione su un
aspetto più muscolare che impedirebbe un ascolto adeguato.
In ogni caso, è meglio che la pressione sia applicata dall'avversario.
In determinate
circostanze questo atteggiamento  offre una possibilità di controllo
maggiore.
Ma parliamo di skill elevati.
Ciao.

 forze in arrivo.
E' il perno centrale che ruota non la struttura sferica intorno.
L'idea di "deviare" non č caratteristica del Tjq dove l'enfasi č
posta sull'evadere.
Ciao.

 Ma parliamo di skill elevati.
Ovviamente...
Robin


....stardo!
Ciao


Non intendevo dire "spingere" ma "toccare".
Mi sembra che tu e Lob partiate da posizioni diverse su questo
aspetto,
oppure (molto probabile) non ho capito bene di cosa state parlando ;-)
Ciao.

 livello della "conoscenza" piuttosto che >andare oltre e "controllare".
Ma lo stesso YZ dice anche :
"If you have question for him one by one and he cannot give you the right
answer on time, you are controlling him"
Oppure:
The basic Taiji Quan idea, "launching later but reaching (or getting
control) first"
Sono esempi ma ce ne sono molti altri, quindi credo che sia indispensabile
chiarirsi si questo termine...
Robin

 finalmente (sic) in una omogeneita' diffusa.
Io penso che qualsiasi discussione sia fuori luogo;
sai bene, anche la comprensione che viene dalla pratica
non ha fine.
Ciao.

 oppure (molto probabile) non ho capito >bene di cosa state parlando ;-)
Forse un pò l'uno e un pò l'altro ;-))
Robin

 suo decesso  !!   ;-)
Si, certo come il sole nel cielo..
Robin

 visione di Lob ed in parte anche di Robin; questo mi pare già qualcosa...
Ti assicuro che anche tra i praticanti di un solo stile (TJQ), addirittura
derivati da un unico ceppo, le interpretazioni possono differire
enormemente. Chi ha ragione ?
Boh !
;-)


 Intanto dovremmo chiarirci sul termine controllare....
ZY, riguardo alla tattica di combattimento:
"Il principio di combattimento nelle Waijia  è di dominare il
combattimento
tentando di controllare ogni cosa tatticamente dal principio. Le
Waijia pianificano ogni cosa nel
training, come il miglioramento delle capacità di attacco e difesa
basate su ciò che si pensa possano
essere  le azioni dell'avversario. Quindi nel combattere si tenta di
pilotare lo scontro
seguendo semplicemente questi piani così da ottenere il controllo.
E' così chiamato "combattimento avviato in attacco".
Il principio di combattimento nelle Waijia è diretto e ben delineato.
Si ritiene che se ogni cosa
dipenda dalle proprie azioni possa essere controllata. All'avversario
non va data
nessuna opportunità per ottenere il controllo. E' il miglior modo per
prevalere nel combattimento."
....
"Nelle Neijia si lascia all'inizio il controllo all'avversario.
Aspettando e conducendo l'avversario
in errore. Il praticante apprende a seguire l'avversario e ad
attendere la propria opportunità.
Non si progetta una particolare tattica ma si apprende come conoscere
l'avversario. Si apprende
come attenersi al cambiamento così da seguire l'avversario
conformemente gli atti che compie
in ogni determinato momento.
Il principio di comabattimento delle Neijia non è diretto nè ben
delineato. Si ritiene che non sia
cosa semplice ottenere e mantenere il controllo in ogni momento del
combattimento. Così, solo
se si riesce a conoscere davvero l'avversario si potrà infine
esercitare un controllo su di esso.
Egli può ottenere il controllo ma ciò può fornire l'opportunità di
conoscerlo e controllarlo.
E' la via più prudente ed efficiente per vincere il combattimento.
L'oggetto principale è l'efficienza."
Quindi, la differenza (per ZY) non giace nel fatto che si controlla ma
in che modo ci
si prepara ad ottenere e gestire nel tempo tale controllo.
Ciao.

 enormemente. Chi ha ragione ?
Ma non è che sia importante stabilire chi abbia ragione, chi invece
torto.
Non era certo questa l'intenzione. Ma se da un unico ceppo nascono
interpretazioni diverse penso sia in qualche modo interessante
indagare
i motivi di questa 'differenza' cos'è che la rende possibile.
Possono mettere in luce aspetti che non si erano presi in
considerazione,
può darti una spinta a cambiare (anche per un attimo) prospettiva...
proprio perchè i sapori non sono tutti alla.........banana? ^_^
Ciao.

 si prepara ad ottenere e gestire nel >tempo tale controllo.
Sono d'accordo....
Sempre il 'controllo' si ricerca...
Robin

 Nelle Neijia, invece, si cede per seguire l'avversario;
Purtroppo non ricordo con esattezza ma credo che un maestro di TJQ abbia
detto" quando percepisco la sua intenzione il mio chi deve essere arrivato
nelle sue ossa".
Forse non sempre si cede.
                Angelo

 Mi pare una cosa un tantino disdicevole...;-))
Aho! Sta' a vedere che ho fondato un nuovo stile e non me ne sono accorto!
:-)
ciao   lob

 oppure (molto probabile) non ho capito bene di cosa state parlando ;-)
E' piů probabile che io e Robin partiamo da posizioni simili se non
uguali.......č nonostante questo č difficile capirsi fra di noi;  con te od
altri purtroppo lo č ancora di piů.
ciao   lob

 Mi riferisco, non so come dirlo, ad un particolare stato della 'mente'..
Intendevo se ci metti qualsiasi cosa che non sia il vuoto assoluto: il
particolare stato della mente di cui parli forse è proprio un istante di
vuoto. Quando c'è questo momento non ci può esserne contemporaneamente la
consapevolezza, che arriva chiaramente subito dopo sfruttando concetti o
paragoni razionali inadatti a rendere la particolarità e l'unicità del
momento stesso. Quindi hai una vaga idea del vuoto che cerchi di "ricordare"
e chiaramente, non avendo termini di paragone con altro, non lo sai
definire. Per questo non lo sai dire. Questa è una condizione comune nella
pratica dei qigong che richiedono il vuoto.
ciao  lob

 del Chen proprio per ottenere (con successo) questo effetto.
AArrghhh!!!   Per favore non mi citate quell'obbrobrio, ho ancora i
cognati!!!
ciao   lob

 pratica dei qigong che richiedono il >vuoto.
Molto interessante...
Robin


Naturale, sono chiuso da un anno in una cabina telefonica...
...ho l'impressione che il caldo cominci a farti male...con tutti i
tagli
che hanno fatto alla sanità non avete più pezzi di ricambio per
i condizionatori?
Ciao.

 :-)
Si chiama WT o WC? ^_^
(Se mi prometti un occhio di riguardo agli esami ti allargo il
*business* ;-))))
Ciao.

 Sempre il 'controllo' si ricerca...
Si, ma seguendo percorsi diversi di "preparazione" e all'interno di
strategie diverse.
E c'è una differenta enfasi sul termine 'controllo': una cosa è il
controllo globale della situazione
in qualsiasi momento, quindi ci si prepara e si tenta di gestire gli
eventi in ogni loro
aspetto; un'altra cosa è lasciare che le cose fluiscano di per sè
intervenendo
(assumendone il 'controllo') solo nel preciso momento che si riconosce
come
vantaggioso.
Ciao.

 cognati!!!
Beato te, io ho ancora la suocera...
Ciao.

 Ti esponi alla sensibilità dell'avversario.
ma guarda che collegare il proprio centro con quello dell'avversario non
significa stargli davanti!!
La mia potenza può partire per esempio anche in diagonale rispetto al mio
piano frontale, avanti o dietro, e può raggiungere il centro dell'avversario
da qualsiasi direzione, dipendente ovviamente dalle posizioni reciproche
ciao   lob

si riconosce come vantaggioso.
Forse non ci capiamo, io posso anche seguire, cedere, non opporre ma questo
non vuol dire che io non eserciti un 'controllo' su quello che sta
succedendo, io 'sento' (me e l'avversario)in ogni momento dell'azione, è
come se fossi un controllore sono lì e posso decidere di intervenire o no...
Certo che se me ne sono andato a predere il Caffè che razza di controllore
sono...
Robin

 Forse non sempre si cede.
In caso contrario saremmo dei santi.
A presto,
Piero.


Non parlavo infatti di stare lì fermo come un mammalucco...;-)
Se uso il mio centro per agire sull'avversario gli offro nello
stesso tempo anche l'opportunità di individuarlo. Da qualunque
direzione/piano tu ti muova.
Ciao.

 sono...
Imboscato! Prima il fornaio, mò pure col barista...;-)
Ciao.

 Beato te, io ho ancora la suocera...
ROTFL! ^____^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 come vantaggioso.
Molto interessante. Credo di capire cosa intendi dire. Nonostante il 
parere contrario di Robin, ritengo che il WT, da questo punto di vista, 
rientri ancora (o di più) in una categoria Waijia. Nella nostra ottica, 
anche se non prendiamo apparentemente l'iniziativa, già sul primo 
contatto 'cedendo' forniamo un input (domanda) al nostro avvesario e se 
quello non ci segue (risponde), lo puniamo immediatamente. ;-)
Quella che non mi risulta chiara è la ragione per la quale nel TJQ si 
dovrebbe fare una nuova domanda, quando già la prima non ha ricevuto una 
soddisfacente risposta... ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ha scritto nel messaggio
news:OFJU8.31665$Jj7.8...@news1.tin.it...

Ciao,scusate l'intromissione.
Anch'io come altri sto seguendo il "dibattito" con interesse,ma devo dire
che mi sto un po' perdendo.
Per chiarezza,potreste spiegarmi come combattete normalmente in palestra?Che
tipo di addestramento fate?(Esempi a grandi linee naturalmente).Non sono
sicuro di aver del tutto capito i principi di cui avete parlato,o meglio in
che modo li applicate in pratica durante uno scontro.
So che non č proprio una cosa facile da fare,perň ve ne sarei molto grato.
Ciao.
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 quello non ci segue (risponde), lo puniamo immediatamente. ;-)
Non capisco bene; mi sto confondendo tra domande
e risposte, puoi usare dei termini più diretti?
Ciao.

 soddisfacente risposta... ;-)
classicamente si dice nel TJQ: premi se vuoi tirare, tira se vuoi premere,
alza se vuoi abbassare, abbassa se vuoi alzare.
Ciò indica una strategia del genere: "al contatto fornisco un input a cui il
mio avversario reagirà opponendo una forza contraria per cui io ne
approfitterò assecondandola e unendoci la mia (e solo allora sparirò)"
Quindi io do' una spintarella, lui mi spinge come reazione e allora io lo
tiro cedendo e scomparendo.
I principi in atto sono gli stessi (aderire, sentire, cedere, etc) del WT, è
la strategia che è diversa.
Nell'azione del taicista, di solito, c'è (apparentemente) un momento  in più
rispetto alla nostra strategia.
Noi infatti reagiamo direttamente a quello che ci dice il contatto sparendo
e dissolvendo nel vuoto la forza dell'altro.Non per questo non abbiamo
bisogno di un mini-imput (che è bik jing) che funziona nello stesso modo
dell'imput  del TJQ, solo che è molto meno evidente .
Se un taicista dovesse spingerci sperando di tirarci poi sulla nostra
controspinta.....aspetta e spera!
Tutto sommato le cose si unificano ad alti livelli: anche l'imput del TJQ
diventa impercettibile.
Alla fine è proprio la stessa cosa.
ciao  lob

 Ciao.  lob

 Imboscato! Prima il fornaio, mò pure col >barista...;-)
La barista ;-)
Robin

 soddisfacente risposta... ;-)
Non credo che funzioni così, poi tutto è possibile..
Robin

 So che non è proprio una cosa facile da fare,però ve ne sarei molto
grato.
Ciao Nick,
attualmente pratico solo tuishou, sono quindi lontano da qualsiasi
forma di combattimento.
Dove frequentavo fino all'anno scorso si usava "venire alle mani"
in diversi modi. Da forme di contatto molto controllate fino a scontri
dove eravamo costretti per nostra balordaggine a fregare le
protezioni a quelli del sanda. Insomma, il vecchio istruttore era un
appassionato di boxe...;-)
L'addestramento fondamentale, cmq, passava anche lì dalla
forma (108) e dal tuishou.
L'applicazione dei principi nel combattimento, naturalmente, non
era 'pensata': esercizio delle forma e pratica del TS sono gli
elementi
fondamentali per l'acquisizione della teoria. Ci si accorgeva
dell'errore
quando le si prendeva: una cosa assai evidente ;-)
Ciao.

 Non credo che funzioni così, poi tutto è possibile..
Anche secondo me _non_ può funzionare così, a meno che non vi sia un 
notevole dislivello fra i praticanti. Per questo non riesco a capire bene 
l'impostazione strategica del TCQ. Certo, quello che abbiamo letto noi si 
riferiva all'esercizio "Pushing Hands", ma è plausibile ritenere che in 
combattimento si utilizzino i medesimi skills che si sono sviluppati 
attraverso questo strumento.


 e risposte, puoi usare dei termini più diretti?
Facevo riferimento ad una terminologia usata nel TJQ a proposito 
dell'esercizio 'Pushing Hands'. Mi pare di avere letto che Zhan, Nian, 
Lian e Sui servono per acquistare un vantaggio sull'avversario, vantaggio 
che si traduce (per esempio) nel ritardo della azione (risposta) del 
compagno rispetto agli input (domande) ricevute.
Per un WTista, questo è un comportamento incomprensibile (nella nostra 
ottica, intendo). Al primo errore, scatta immediatamente la punizione...
Come sai però è molto difficile intendersi a parole su argomenti così 
complessi e può darsi che il termine 'controllo' sia fuorviante. 


 Alla fine è proprio la stessa cosa.
Su questo non so dirti..
Robin


Fondamentale: E' il livello del KF che determina gli eventi.
Non è che in un incontro vinca o perda un sistema.
Ciao.

Capisco i tuoi punti di vista e ti ringrazio per le spiegazioni; spero ci
siano altre occasioni per un'altro sincero scambio di opinioni.
A presto
                                          Angelo

 Molto interessante...
Già.
Nella pratica del qigong non si può vuotare la mente usando la mente stessa.
Per quanto cerchi di svuotarla la stai sempre riempiendo con la tua
intenzione, usando vuoi i metodi di visualizzazione, o i mantras o altri
artifici per ridurre le mille cose disturbanti ad una sola.
Quindi l'unica soluzione è agire a monte eliminando i contenuti mentali,
derivanti dagli attaccamenti e dalle avversioni, e per far questo bisogna
appunto eliminare attaccamenti ed avversioni , cioè in fondo, se ci pensi,
la nostra realtà individuale, il nostro mondo personale, quindi il nostro
ego. Non dice il tuo Sifu forse di liberarti dal tuo ego?
Probabilmente nel contesto marziale si riferisce specificatamente alla
volontà di prevalere e riuscire nell'intento, e questo come abbiamo visto è
già molto.
Però, per fare il vuoto completo e stabile, bisogna eliminarli tutti, gli
attaccamenti! Se questa condizione si realizzasse e potesse essere
mantenuta, saremmo già illuminati.
Siccome questa non è cosa immediata e facile, strada facendo, appunto,
perfezioniamo il vuoto della pratica limando piano piano gli attaccamenti
nella vita quotidiana. Così, quando sediamo o stiamo in zhan zhuang il vuoto
si manifesterà prima e durerà sempre più a lungo.
ciao   lob

 i condizionatori?
Mah!! Il fatto è che non conosci il WT (che dico io, almeno), infatti citi
la famigerata cabina telefonica.
Dando per uguale la nostra conoscenza di TJQ, se tu conoscessi un po' il "WT
che dico io " (c'è sempre l'invito di Sifu Fries per questo) vedresti che la
similitudine di principi fra WT e TJQ non è una idea così peregrina.
ciao  lob

 i condizionatori?
Mah!! Il fatto è che non conosci il WT (che dico io, almeno), infatti citi


 Con subito dopo intendi alla fine dell'azione, o delle scontro...
In ambito marziale certamente! Quante volte ti è capitato di chiedere al tuo
Sifu se poteva farti rivedere qualcosa e lui non ha potuto perchè non sapeva
quello che aveva fatto?






perfezioniamo il vuoto nella pratica limando piano piano gli attaccamenti


 il centro è altrove e "spara" direttamente verso di lui.
Hmmm...questo è WT?
Ciao.

 Hmmm...questo è WT?
Si, non so (e non credo, visto che ne dubiti) se sia quello che hai visto tu
ciao   lob


Insomma, mi tocca fare una gita...non è una cattiva idea...FERMATE LA
CABinaaaaaaaa
Ciao.

 Nella pratica....
Bel post lob!
Ciao.

 Questa è un applicazione concreta del filosofico wu wei
Non mi soffermo sull'uso dei termini che fai perchè
capisco cosa vuoi dire, comunque,
questo va molto oltre l'idea che ho del WT:
si nota molto la mia mente limitata?
Ciao.

 questo va molto oltre l'idea che ho del WT:
forse
o forse sono le idee di Lobeito ad andare oltre il WT ...
con tutto il rispetto ;-PPPPP
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 con tutto il rispetto ;-PPPPP
Tiè ;-pppppp
Nonostante tutto il rispetto ;-))
Robin

stessa.
CUT
Davvero molto interessante..
Condivido..
Robin

 quello che hai fatto.
mmm....questo in un certo senso è vero ma è vero anche che per tutta la
durata dell'azione tu eserciti una qualche forma (non so usare il termine
adeguato) di controllo/consapevolezza....in ogni istante se dovvesse essere
necessario fermarsi per un qualsiasi motivo tu dovresti essere in grado di
farlo..
Robin

 CABinaaaaaaaa
Avverti quando vieni e non portare suocere e bambini (o magari portali, cosě
si neutralizzano a vicenda con i miei)!
cia  lob

 Quindi stiamo comenque parlando di una intenzione..
No, vedi sopra: "l'ho fatto e basta"
ciao  lob

 Bel post lob!
Grrrazie!
Era talmente bello che l'ho scritto due volte, uno per te e uno per
Robin..... ;-)
Però si vede che studio, eh?  (Falun docet..)
ciao   lob

 farlo..
Attenzione, qui farei un distinguo: nel livello eccelso non c'è durata
dell'azione, non c'è bisogno di fermarsi, etc., tutto finisce appena inizia!
In questo caso la mente è davvero vuota e per questo l'azione immediata è
estremamente efficace e non necessita d'altro.
Se si dovesse verificare la situazione che prospetti, valgono in ogni caso i
principi che dici, ma il vuoto non è completo.
Il livello è comunque elevato.
ciao   lob

 Il livello è comunque elevato.
Quindi nel momento in cui il 'vuoto' è completo se dovesse essere necessario
fermare l'azione per una qualsiasi ragione, potremmo farlo?
Robin

 No, vedi sopra: "l'ho fatto e basta"
Mi è difficile capirlo, credo che sia un livello molto alto...qui siamo in
un territorio dove la mia esperienza non può aiutarmi, non almeno come
vorrei..
Robin

 fermare l'azione per una qualsiasi ragione, potremmo farlo?
mmmhhh....a questo non ci ho mai pensato, però non credo, essendo pressocchè
istantanea e totalmente determinata dall'altro.....se l'altro si
ferma.....ma non farebbe comunque in tempo a cambiare idea!
ciao   lob

 vorrei..
Robin, non pensare che la mia esperienza sia arrivata fino a qui; sarei già
contento se le mie intuizioni fossero giuste  ;-)
ciao  lob

se l'altro si ferma.....ma non farebbe >comunque in tempo a cambiare idea!
Questa cosa mi incuriosice molto...
grazie
Robin

sarei già contento se le mie intuizioni >fossero giuste  ;-)
Molte delle cose di cui abbiamo parlato non sono solo intuizioni...
Robin


speriamo!!
ciao    lob


Interessante.
Nel 'vuoto' si è già fermi ed è l'altro che non dovrebbe più essere
in grado di fermarsi  perchè ha ormai perso 'radicamento'.
Altrimenti non possiamo parlare di 'vuoto'
...o qualcosa del genere...
Ciao.