mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [ANT] La visione di Costantino

  All'amico Piero, che, quando sostenni essere una congiunzione Giove-
Saturno l'oggetto reale della visione costantiniana prima della battaglia
di Ponte Milvio (28 ottobre 312), mi replicņ che qualcuno pensava invece
ad un meteorite, segnalo un interessante articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2004/04_Aprile/19/cratere.shtml
Che ne dici?!
saluti, Giuseppe
(ps: hai ricevuto qualcosa?! yes/no is enough)
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 (ps: hai ricevuto qualcosa?! yes/no is enough)
Yesss.. just a moment, I'm very busy...
ciao :-)
--
Piero F.

 Piero F.
ciao, Giuseppe


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Titolo: [CON] Help documento P.C.I.

Parlando con un mio amico\compagno sul ruolo del PCI nella Costituente,
lui mi ha detto che << il PCI s'era comprato i voti >>.
Io sbigottito gli ho chiesto come, e lui: << Riordinando la cantina di
mia suocera ho trovato una specie di documento tipo diploma.. del
1946... che dice.."Prestito a premi... Per la vittoria della
democrazia"...Lanciato dal PCI per le elezioni della Costituente...
"Somma sottoscritta Lire 100.... che sara rimborsato entro il1949 al
titolare"... >>.
Sono curioso di saperne qualche cosa di piu....mi potete aiutare??
E soprattutto, che ne pensate della sua tesi\affermazione?
Ciao, grazie e auguri a tutti......

"Ulisse"

Il PCI nelle elezioni per la costituente prese 4.356.686 voti, pari al 18,9
% del totale dei votanti.
Bisogna anche ricordare che il PCI e il PSI (allora PSIUP) erano
strettamente alleati, e che quest'ultimo ottenne 4.758.129 voti (20,7%).
Penso che già questa sia sufficiente come prima risposta.
Continuando a ragionare a ruota libera, ma ti pare che il PCI comprasse i
voti rilasciando regolare diploma?
Comunque sia, tutti i principali partiti lanciarono sottoscrizioni popolari
per il proprio finanziamento, e questa è la motivazione del diploma di cui
sopra.
Fra l'altro, il c.d. "acquisto dei voti" aveva prodotto il seguente
risultato:
"Ci proponevamo di ottenere, fra il nostro partito e il partito socialista,
una somma di voti che ci permettesse di contare la metà dei deputati
all'Assemblea costituente. Questo obiettivo non è stato raggiunto. Ci
proponevamo inoltre di affermarci per il numero dei voti come il partito più
forte della classe operaia e il secondo partito del paese. Anche questo
obiettivo non è stato raggiunto".
A parlare è Palmiro Togliatti (cit. in G.Galli, "Storia della DC", Laterza,
Bari 1978, p.65). Si potrebbe dire quindi che il PCI nel 1946 aveva provato
a comprare ben oltre i quattro milioni e fischia di voti, ma per mancanza di
denaro si era fermato molto al di sotto. Parrebbe evidente che i soldi li
abbi trovati qualche anno dopo (sempre troppo pochi, però!), quando nel 1953
passò al 22,3% del totale dei votanti. Andremmo però al di là anche della
fantastoria da bar all'angolo... non credi?
Saluti.
Gigi
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Titolo: Sul tf "Il giovane Hitler"

Ieri sera 29/09/2004 è andato in  onda il tf "Il giovane Hitler".
Un  mio collega sostiene che si sia trattato di un tf semplicistico e hollywodiano .
Voi cosa ne pensate ??
Grazie



Non l'ho visto, chi lo ha prodotto?
-- 
oggi no, domani sì
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Bollettini di guerra

Come mai i belligeranti in Iraq (irakeni, inglesi e americani) non
pubblicano i bollettini di guerra? E se li pubblicano, dove li posso
leggere?


Quelli USA/UK li puoi leggere qui: 
http://www.centcom.mil/
ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 leggere?
Link a tutti i bollettini emessi dalle forze USA/UK/AUS dall'inizio della guerra:
http://www.operations.mod.uk/telic/summary.htm
Ciao
Ale

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [MOD] Aiuto per la presa di porta Pia

Ascoltando una trasmissione televisiva, sono venuto a conoscenza
dell'esistenza del diaro di un patriota vaticano, ossia di un giovane
corso a difendere Roma dall'occupazione piemontese nel 1870.
Potete gentilmente aiutarmi a sapere il titolo del libro?
Michele

...

Caro Michele, al di là del fatto che non è molto corretto chiamarlo
"patriota vaticano" ma semmai "patriota pontificio", essendo stati
numerosissimi i volontari, soprattutto europei e degli stati italiani
"liberati" (oltre ai romani che non aspettavano certo a braccia aperte
i piemontesi), accorsi in difesa dello Stato Pontificio aggredito
dall'esercito piemontese (o "italiano") potrebbe trattarsi del libro
di Patrick Keyes O'Clery (arruolatosi negli zuavi pontifici e
combattente a Mentana e Porta Pia) dal titolo "La rivoluzione
italiana" edito da Ares. Puoi comunque trovare delle notizie in
generale sul sito dell'Istituto Storico dell'Insorgenza e per
l'Identità Nazionale (ISIIN) all'indirizzo 
www.identitanazionale.it
Roberto
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: soccorsi spedizione dirigibile Italia

Qualcuno sa se chi partecipò alle ricerche dei superstiti e al
loro recupero venne poi insignito di qualche onorificenza?
Amundsen (che scomparve durante le ricerche col suo aereo), la
nave Krassin, ecc.
-- 
°¿°

 ha
scritto:

Per i riconoscimenti e le onorificenze scommetterei che
non ci sono state, ma sarei contento di perdere.
   Filo

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Cuminiana

Qualcuno sa darmi qualche notizia (anche se molto breve), circa le uccisioni
nazifasciste avvenute a CUMINIANA, nel periodo della Resistenza partigiana?
Non riesco a trovare nulla su Internet!
Grazie in anticipo,
Mauro

 nulla su Internet! 
Dov'è Cuminiana?
Forse il nome è trascritto male?
 
-- 
ieri fu possibilità, oggi è attualità, domani sarà storia

 Forse il nome č trascritto male?
Il nome corretto č CUMIANA, tra Pinerolo e Avigliana.
Alcune fonti tedesche la citano come Cuminiana
(
p.es
. in 
http://home.allgaeu.org/mfeneber/html/tour97.htm
 ,
si veda tour in data 12.08.97) Il suo antico nome era Cominana.
Una volta individuato il nome esatto, č facile trovare informazioni sulla
strage nazista. Il sito ufficiale del comune di Cumiana la riporta in
http://www.comune.cumiana.to.it/eccidio/eccidio.html
--
Piero F.

 
Magari intende Cumiana in provincia di Torino...
Ciauz
A.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Karl Ossietz: chi era costui?

Dovrebbe essere uno dei vari (veri o presunti) astrologi del nazismo o 
di Hitler in persona, ma di lui si sa/trova poco. A pag. 337 del volume
"Hitler, il figlio della Germania" di Antonio Spinosa, Mondadori, Milano
1991, leggo:
"Negli scaffali delle librerie [del Berghof di H. a Berchtesgaden] erano
allineati numerosi testi di occultismo che Adolf spesso consultava par-
lottando con uno dei suoi ospiti più graditi, Karl Ossietz, un personag-
gio singolare e misterioso di cui pochi conoscevano l'esistenza. Gli
intimi ne discorrevano come del suo astrologo, del suo Rasputin. Con lui
Adolf interrogava gli astri prima di odni impresa rinchiudendosi in una
stanza, la 'camera delle stelle', che disponeva di un tetto di vetro
azzurro sul quale si muovevano pianeti e costellazioni."
Sembra poi, ma è tutto quel che ho trovato in rete (in inglese), che 
fosse uno degli uomini più potenti nella Germania nazista, che fosse 
odiato da molti dello staff di Hitler e che avrebbe predetto ad H. che 
egli avrebbe ancora governato la Germania nel 1962, quando lui stesso 
(K.O.) sarebbe morto.
Qualcuno (che dispone magari di una bella enciclopedia cartacea in tede-
sco) ne sa qualcosa? o lo ha mai sentito nominare o sa altrimenti qual-
cosa di lui ? 
Grazie!
e cordiali saluti
(ps: chiaramente il personaggio di cui sopra non ha nulla a che fare con
il quasi omonimo Carl von Ossietzky)
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 il quasi omonimo Carl von Ossietzky)
Di nuovo, 
GDC


Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Dela guerra di Jugoslavia...

...vorrei ricordare che l'incipit fu dato dalla partita Dinamo Zagrabria - 
Stella Rossa Belgrado, nell'agosto 1990.
E.L. 

 E.L.
Quindi si prevede una Sicilia Orientale come nuova regione? Con un effetto 
domino per il resto d'Italia?
E' da anni che sento dire che finiremo come in Yugoslavia, chissà,tutto è 
possibile, vedremo.
Saluti. 

 
Prevedi un Sicilia indipendente?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Prevedi un Sicilia indipendente?
Ricordo ai gentili utenti che il Manifesto prevede che i "Post 
riguardanti la politica e l'attualità" sono ammessi solo  se "in 
riferimento alle dinamiche storiche che sono alla base degli eventi 
attuali".
Saluti,
Arturo

 possibile, vedremo.
Più semplicemente, che i fenomeni degli stadi vanno tenuti in considerazione 
dai sociologi e dai politici perché riflettono dinamiche sotterranee da 
tenere attentamente sotto osservaziuone e, soprattutto, saper 
interpretare...
Per non dire poi che possono essere manipolati ad arte.
E ovvio che nella fattispecie il calcio è solo un accidente del caso: 
potrebbero essere le corse dei carri o il gioco della pelota.
E.L.
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Titolo: [GEN] Il "sacrificio orizzontale" delle donne

" Le donne più affascinanti si sforzano - ballando, chiaccherando o
intrufolandosi in un letto - di "far cantare" i patner. Nell'esercito
delle "volontarie", due sorelle sembrano autentiche "professioniste":
la duchessa di Curlandia ovvero Dorotea, la nipotina teneramente amata
da Talleyrand, e la duchessa di Sagan. Il miglior agente segreto dello
zar è la disinvolta principessa Bagration, la quale tenta di sedurre
Talleyrand ma ne è respinta.
....
Del resto, una ventata di follia amorosa investe l'intero Congresso
(di Vienna). I poliziotti austriaci non sanno più dove sbattere la
testa. Annotano alla rinfusa che "lord Stewart ha trascorso di nuovo
la notte dalla Sagan", che "gli amori di Francois Palffy e della
Bigottini volgono al termine", che "Wellington ha portato qui la sua
amante, la Grassini", che il principe Volkonski riceve tutte le sere
in casa sua una certa signorina Giuseppina Wolters la quale è "spesso
in abiti maschili". Invece la sorella dello zar, la "deliziosa pazza"
Caterina, ha una relazione molto intima con il principe Guglielmo di
Wurttemberg che amerebbe trasformare in marito. Intorno ai palazzi,
nei parchi e nelle balere è uno stesso furore afrodisiaco. Si
corteggia e si balla al suono dei violini mentre i diplomatici tentano
di stabilire le sorti dell'Europa. Persino la saggia imperatrice
Elisabetta (moglie dello zar Alessandro I) si sente girare la testa."
(Henry Troyat, Alessandro I, RSC Libri, 200,1 pp. 310-313)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ecco un argomento un po' più piacevole dei soliti libri polverosi:
quali donne , "sacrificandosi orizzontalmente", hanno cambiato il
corso della Storia?
Il brano tratto dal Troyat mostra un classico esempio di come spesso
la donna veniva "usata" per arrivare a notizie altrimenti
inaccessibili.
Ma spesso la donna riusciva ad influenzare le opinioni e le successive
decisioni dei loro uomini o dei loro amanti.
Ricordo di aver letto da qualche parte che l'intervento di 
Napoleone III nella guerra di Indipendenza sia stato, anche,
influenzato da una nostra connazionale che si è "sacrificata" nel real
letto per influenzare positivamente la posizione dell'imperatore.
A voi aggiungere altri piccanti momenti;-)))
Ciao
Michele
p.s. ma il nostro è un NG di soli maschi?

 p.s. ma il nostro è un NG di soli maschi?
Non leggi le firme? Ora ora arrivò una rappresentante del gentil sesso.
Un'altra l'aspetto a piè fermo e armato di tutto punto, ho ricevuto il suo
guanto di sfida e spero si presenti all'appuntamento ;-)
ciao
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)
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Titolo: STALIN - R. CONQUEST

Ciao,
Chi lo ha letto ?
Era nella libreria di casa già da un po', e sto cominciando a leggerlo. Mi 
interesserebbe la vostra opinione.
Grazie in anticipo
OndaMax

OndaMax ha scritto:

L'ho letto circa 6 mesi fà.
Piuttosto oscura la descrizione di come fece a prendere il potere , 
probabilmente anche perchè lo stesso Stalin contribui a cancellare i fatti
Molto interessante la parte delle "purghe" Staliniane tra il 1930 e il 
1940 e la descrizione della carestia delle campagne provocata dalla 
assurda politica economica
Interessante la retrospettiva psicologica che nè dipinge soprattutto 
verso gli ultimi anni un pazzo con manie di persecuzione di cui tutti 
avevano una terribile paura.
Se ne deduce che Stalin trasformò l'Unione Sovietica in uno stato che 
nemmeno Orwell in "1984" avrebbe potuto immaginare.

 probabilmente anche perchè lo stesso Stalin contribui a cancellare i fatti
effettivamente manca una ricostruzione politica della presa del potere. In
assenza di dati l'A. ricorre ad una serie di interpretazioni psicologiche
basate sul senso comune e, in definitiva, discutibili. Conquest non è uno
sciocco (aveva predetto, con una serie notevole di dati e di analisi, il
crollo dell'Urss) eppure in questo libro si lascia predere la mano da
qualche pregiudizio ideologico. Che Sapere che Stalin avesse dei problemi
psicologici non contribuisce acomprendere il motivo per cui ha ottenuto, e
poi mantenuto, tanto potere. Pensare che la politca dell'Urss sia stata
legata a una serie di piccoli o grandi giochi di potere al vertice è davvero
semplicistico. Tutto sommato ripropone, sul piano politico, lo stesso
materiale utilizzato da R. Medvedev qualche decina di anni prima. Deludente.

"m.m." ha scritto nel messaggio ...

Grazie a tutti e due ...
Ho cominciato a leggerlo, comunque. Forse ha infarcito di troppi "si dice" 
la storia famigliare; ha spinto il gusto del pettegolezzo fino all'ironia 
sull'onesta della madre, e il dubbio sulla reale paternità; lo ha pervaso di 
sadismo estremo fin dalla più tenera età. O forse il libro risente solo un 
po' degli anni, e della guerra fredda. Vedremo !
Mi pare invece illuminante, in una lettura che si collega all'attualità, la 
polemica se fosse realmente Georgiano o di origine Osseta ...
Ciao
OndaMax 

 effettivamente manca una ricostruzione politica della presa del potere. 
io ho trovato interessante la ricostruzione che è stata fatta da G. Boffa
nella sua Storia dell'URSS. 
Sergio
-- 
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 nella sua Storia dell'URSS.
E' divisa in più volumi ... vero ?
Ciao
OndaMax 

OndaMax ha scritto:


oddio, dipende... 
Quella che fu ristampata e distribuita da L'Unità si. Quella che ha mio
padre, originale della Mondadori, se non ricordo male è un unico volume.
Il problema è che devi cercare un pochino per rimediare sia l'uno che
l'altra... forse qualche vecchio compagno del PCI ce l'ha ancora... i
"nuovi" alla Veltroni mica leggevano questi libri... 

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Titolo: Buon Anno

 Pomero
Via, Pomero, che gli anatemi sono passati di moda!
Lo fo io quell'UNO, cosě non si domanderanno in cento con chi ce l'hai:-)
Buon Anno, Pomero. Che sia un bell'anno tranquillo, di post interessanti e
senza tanti veleni!
--
Piero F.

 Pomero
=Grazie Pomero, e contraccambio. Sappiamo tutti chi è quel
----uno.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

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Titolo: [ANT] tesi di laurea

Salve sono una laureanda in Giurisprudenza, vorrei chiedere la
Vs.attenzione e se è possibile la Vs. collaborazione riguardo l'argomento
della mia tesi di Laurea: Re alleati ed amici del popolo romano (IV°sec.
A.C.-I°sec. D.C.).
Grazie a tutti 
-- 
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--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie a tutti
Cara Iole
La mia tesi di dottorato verte in parte su un argomento simile alla tua
tesi: mi sto occupando di tre figure istituzionali attestate in Africa:  il
praefectus gentis, il praefectus nationis e il princeps gentis ,
quest'ultima figura, come avrai capito, potrebbe interessarti, anche se temo
che l'ambito cronologico sia un pochino piu' tardo del tuo ( II, III sec.
d.C.). Comunque, se posso esserti utile in qualcosa contattami pure in
privato.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [CON] Storia IRI. Articolo comparso su un quotidiano

Salve a tutti.
Spero che questo ng sia il posto giusto dove porre la mia domanda.
La mia ragazze deve redigere la tesi di laurea che verte sulle conseguenze
della chiusura dell'IRI.
E' comparso il 29 Marzo 2004 un articolo al riguardo: il titolo (cosi'
come l'ho trovato eseguendo alcune ricerche con google) dell'articolo e':
"Iri, il canto di un cigno da 56 mld.".
Sapreste indicarmi dove reperire questo articolo?
Grazie anticipatamente a tutti
	Mauro

 Sapreste indicarmi dove reperire questo articolo?
E' stato pubblicato proprio il 29 marzo, a firma Sergio Rizzo,
nell'inserto "Corriere Economia" del Corriere della sera.
Purtroppo non è più disponibile per la consultazione online (occorre
abbonarsi all'archivio del Corriere, a titolo MOLTO oneroso...)
Sfortunatamente non ho più la versione cartacea, ho buttato proprio ieri
tutti i quotidiani di marzo nel bidone della raccolta differenziata, e
colmo della sfiga sono passati oggi a svuotarlo :-/
Però non disperare, qualche anima buona potrebbe ancora averne una copia,
e passarti a scanner l'articolo. Auguri!
--
Piero F.



Biblioteca comunale?
-- 
oggi no, domani sì
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: L' unicorno  a  Trento

Ho letto in un forum che tra le decisioni del Concilio di Trento 
(1545-1563) vi sarebbe anche quella di proibire da allora in poi l'uso
dell'unicorno quale simbolo di Cristo. 
La motivazione pare fosse che nel Bestiario di Leonardo da Vinci il 
mitico animale era stato associato dall'artista alla lussuria.
A qualcuno dei frequentatori di questo NG risulta qualcosa del genere?
E poi .. sono stati pubblicati gli Atti di quel concilio o sono
comunque consultabili?
Grazie per ogni cortese risposta
saluti
Giuseppe De Cesaris
-- 
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 comunque consultabili?
Leggo ora qui (avrei in effetti anche potuto pensarci prima):
http://asv.vatican.va/it/arch/concilio.htm
che la voluminosa documentazione del/sul Concilio di Trento, denominata
Fondo Concilio Tridentino all'Archivio Segreto Vaticano, occupava ben 
due armadi (il LXII ed il LXIII) e che è stata per gran parte anche
pubblicata dagli editori Goerres-Herder di Freiburg in Bresgau a partire
dal 1901: Concilium Tridentinum. Diariorium, Actorum, .. nova collectio,
Friburgi Br., Herder, 1901 e segg.
Chissà dove sarà - in questo maremagnum - il monokeros, il liocorno ..
saluti
Giuseppe De Cesaris
-- 


Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Claterna

Oggi è stata scoperta Claterna (secondo i giornali):
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/bologna:5401840:/2006/02/06
:
Città romana sotto le campagne di Ozzano
L'antico insediamento romano di Claterna è stato riportato alla luce in
località di Maggio, frazione di Ozzano nell'Emilia
BOLOGNA, 3 febbraio 2006 - I contadini di Ozzano si scoprono a lavorare su
un'antica città romana. ...
In realtà, si sapeva da sempre che Claterna era lì, come da discussione su
ICSmod nel 2003 qui sotto segnalata. Solo che nessuno aveva voglia di
scavare seriamente: meglio tardi che mai...
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/msg/fc0ee8731a625e39?dmode=source&hl=it
Un altro mistero circonda Claterna, tra Bologna e Imola. La città
all'epoca forse più grande di Bologna, ma poi completamente distrutta
dai barbari. Nessuno scavo archeologico si ne è occupato, malgrado si
sappia bene dove si trovi. Lì, gli aratri dei contadini continuano a
dissotterrare pezzi di vasi...

 dissotterrare pezzi di vasi...
Non è che poi una volta trovato il reperto le cose cambino di molto.
Nel 1902 fu tovata a Monteleone di Spoleto una splendida biga.
http://www.archeoambiente.net/monteleone/biga.htm
Si trova al Metropolitan Museum of New York. Grazie a Dio
il Colosseo ha una certa struttura che rende difficoltoso il trafugamento.
Sempre che non ci metta lo zampino qualche papa.
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Ricerche storia Italia contemporanea

Buongiorno,
sono laureata in storia contemporanea e studio gli anni '70 in Italia, 
sapreste indicarmi siti, forum o newsgroup che si occupino di queste 
tematiche? Grazie
-- 
Barbara



ciao,
se vai sul sito archivio 900,
ci sono molti documenti e c'è una sezione "finestra '70"
delitto Pasolini
delitto Pecorelli
brigate rosse
gli anni di piombo
http://www.archivio900.it/it/documenti/finestre-900.aspx?c=1781
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

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Titolo: La Storia degli non-uomini

Ciao amici, ma soprattuto amiche, è il caso di dirlo,
spesso la storia è fatta dagli uomini, non so se per ragioni
biologiche
o perchè siamo più stupidi a causa del defluire del ns sangue verso
cavernose prospettive.
Il punto è che molto spesso persone psicotiche a cui viene attribuito
un  potere particolarmente riconosciuto rimangono nella cosidetta
storia; parlo qui di un potere, inteso come prevaricazione, capacità
di uccidere, voglia di combattere la violenza con la violenza,un modo
insomma di sopravvivere alla storia, deperendo alla sopravvivenza.
Qualche volta capita che questa sensazione,
questo modo annullante di dichiarare in maniera nascosta non avere il
coraggio di soffermarsi  sul fatto che, in fondo,  si potrebbe avere
paura di morire, appartenga al sesso che crea, nel senso che 'vede
crescere' dentro di se la vita.Non indagherò ovviamente qui sul
meccanismo psicologico che giustifica kleinianamente quanto sia più
facile sterminare una nazione che dire che si è inadeguati, eppure
sarei curioso di approfondire la questione storicamente. Vorrei
comperare un libro, ma anche sentire un vostro parere, in cui siano,
non solo,  presenti le episodiche apparizioni internazionali  della
donna nel campo storico, sed etiam, e principalmente le loro
rappresentanti più sanguinarie: la Maresca, la Lioce, la Mambro(nessun
giudizio infamante,per carità, dico solo le prime donne collegate a
degli omicidi ideologici che mi vengono in mente). Quale è, volta per
volta, la molla, l'evento traumatico(nel caso della Mambro ad esempio
il compagno ucciso) che spinge la donna che che nutre la vita, a
mordere come parca il suo filo?

 meccanismo psicologico che giustifica kleinianamente quanto sia più
Qui non è campo per vergini crude, mon petit. Solo pitecantropi
evoluti e violenti. Disponi orsù le tue belle margherite in modo
ordinato e tetragono e fai tesoro dell'esperienza. Appena vedono la
profondità gli ur-mimetici se la danno a quattro braccia via per la
boscaglia e tu rimani con un pugno di mosche in mano. Se qualcuna fa
luce, non è molto diversa da una mosca, o da una zanzara. L'orgoglio
romantico ha vita breve. L'arte è molto più grande. Lassa perde.
Piuttosto mail me in private, I need somebody there.
F.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: La grande trasformazione (Karl Polanyi)

Salve,
sto leggendo il libro in oggetto (La grande trasformazione, di Karl 
Polanyi) ma ho molte difficoltà dal momento che trovo la lettura poco 
scorrevole e stimolante.
Credo che la colpa principale sia dovuta alla traduzione in italiano 
fatta con i piedi dal momento che i pezzi che ho letto in inglese sono 
molto più comprensibili, tuttavia non conosco così bene l'inglese da 
potermi permettere di leggerlo tutto così.
Ho due domande da porvi:
- esiste qualche saggio/riassunto che può permettermi di capire il 
pensiero dell'autore così da poter affiancare la lettura del testo con 
un qualcosa di più comprensibile?
- esistono varie traduzioni in italiano? Se si, potete indicarmi quella 
fatta meglio?
Grazie :-)!
-- 
Ciao,
ReX

CIAO SONO CARMEN E ANCHE IO STO LEGGENDO "LA GRANDE TRASFORMAZIONE" QUINDI TI CAPISCO BENISSIMO...SOLO CHE IO DEVO FARCI UN ESAME ALL'UNIVERSITA' SE HA UN OTTIMO RIASSUNTO ANCHE PER ME NON FINIRO' MAI DI RINGRAZIARTI..GRAZIE
-- 
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Podestà?

Ho visto citare da qualche parte Alessandro Blasig come "Podest�" di
Ronchi (oggi Dei Legionari) dal 1887 al 1919.
In Italia la figura del Podest� fu istituita nel 1926; non � che
esisteva un termine analogo nell'amministrazione imperiale austriaca?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 esisteva un termine analogo nell'amministrazione imperiale austriaca?
Cos� sostiene wiki: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Podest%C3%A0
Saluti,
A.
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Mailing List di ics.mod

Scusate per l'OT. Forse ho capito male ma.. esiste una Mailing List 
di questo newsgroup? Se sì, come faccio a iscrivermi? Grazie.
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 di questo newsgroup? Se sì, come faccio a iscrivermi? Grazie.
Esiste, ed attualmente conta 38 iscritti attivi e 2 "sospesi" (per
problemi tecnici loro, la ML non è infatti moderata).
L'iscrizione è assolutamente libera e vivamente consigliata: oltre a
discutere di problematiche OT sul NG ma comunque attinenti temi storici,
la lista è un utile luogo di dialogo con i moderatori che mensilmente
pubblicano un resoconto della loro attività (post approvati/rifiutati,
percentuali storiche, cause di rifiuto, ecc).
Per iscriversi basta comunicare un proprio indirizzo a:
icsmod_meta_k(at)
hotmail.com
ciao,
meta

 la lista è un utile luogo di dialogo con i moderatori che mensilmente
[cut]
Vorrei anche aggiungere che attraverso la lista è possibile inviare foto,
testi e altri allegati utili per le discussioni in atto sul ng.
Ciao
V.

 meta
cordialmente, Giuseppe
_______________
www.keybooks.it
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lurkare ? o si ricevono e-mail?
No, la ML è appunto una lista di indirizzi e-mail, un indirizzario
conservato nel server ospitante: quando uno qualsiasi degli iscritti invia
una mail, essa automaticamente viene diffusa a tutta la lista. Ogni utente
riceve la mail direttamente all'indirizzo che ha indicato all'atto
dell'iscrizione. Non vi sono quindi thread come nel ng. Ogni iscritto può
partecipare attivamente oppure limitarsi a leggere le mail degli altri.
Ciao
V.

 Io dovrei essere iscritto, mi potete confermare, cortesemente ?
Non risulta iscritto l'indirizzo con cui hai inviato questo post.
Ci sono però un paio di "Giuseppe" in lista (continuiamo in privato).
ciao :-)
meta

icsmod_meta_k(at)
hotmail.com
Oggi yahoo non mi fa entrare. 
Fa niente se ti comunico l'indirizzo in pubblico? ^_^
france...@yahoo.it
 , tanto è già nell'header.
Grazie!

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Disappunto

Con disappunto ho appreso venerdì mattina u.s. che la biblioteca del
Dipartimento di Studi sulle società e le culture del Medioevo della
Sapienza (UniRoma1) ha deciso di non accettare il mio dono e di non
inserire nel proprio catalogo il mio libro sulle congiunzioni Giove-
Saturno. Perchè "qui abbiamo poco spazio, la tematica trattata ha poca 
o nessuna attinenza con i nostri campi di studio, poi il metodo ..".
Non hanno pensato che se uno si è preso la briga di andare a donare un
certo volume proprio a loro, a quel dipartimento, forse un motivo c'è
anche se loro ancora non lo vedono ed anche se ancora non viene detto
apertamente.
Ho chiesto ovviamente di riavere il volume indietro .. Vorrà dire che 
quando ne avranno bisogno per capire un paio di cosucce sul volo della
fenice nel Medioevo scenderanno di uno o due piani e andranno a
prenderlo in prestito alla biblioteca del Dip. di Studi storico-religiosi 
o a quella del Dip. di Filologia greca e latina.  Oppure in una delle
altre biblioteche universitarie (e non), che hanno gradito il dono e
lo prontamente catalogato. 
Saluti
Giuseppe De Cesaris
-- 
www.keybooks.it
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 Saturno.
Comprendo il tuo disappunto e lo approvo, pur non condividendo come sai le
conclusioni cui sei giunto, perché un rifiuto del genere implica un giudizio
a priori, cioè un pre-giudizio, su di un'opera che da altri potrebbe essere
valutata in maniera diversa.
Non ho letto quest'ultimo tuo libro ma, conoscendoti, immagino che consti di
almeno tre o quattrocento pagine e mi sembra del tutto improbabile che il
curatore della biblioteca l'abbia letto completamente prima di esprimere il
suo parere.
Non te la prendere e goditi questo San Giuseppe :)
Ciao,
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
____________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
http://www.na.astro.it/uan/index.html

 Ciao,
ciao,
Giuseppe


 o nessuna attinenza con i nostri campi di studio, poi il metodo ..".
Ma il volume fa riferimento ad articoli pubblicati su rivista?
PaoloB

 PaoloB
cordialità

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Re: Dollari

 sterline?
C'è un brevissimo trafiletto sulla storia del dollaro, abbastanza accurato 
mi parrebbe, su wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dollaro
Sapevo del collegamento col tallero e sapevo che era la moneta di corso in 
scozia. Non ero al corrente però che il Real "de a ocho" (da otto) spagnolo 
fosse a sua volta chiamato "dollaro spagnolo".
Il "Real de a Ocho" era una moneta d'argento diffusa nel 18^ secolo per il 
commercio internazionale. La diffusione era quasi globale: dal continente 
americano fino alle Filippine passando per l'Arabia e la Persia.
Alcune divise odierne dell'area mediorientale si chiamano ancora "Rial" 
(Iran, Arabia Saudita) proprio perché in quelle aree il real spagnolo era 
diventato moneta di forte scambio.
-- 
Aramesh 

 americano fino alle Filippine passando per l'Arabia e la Persia.
Sarebbero i "pezzi da otto" di piratesca memoria?
Carlo "Jurassic Park" 

 Sarebbero i "pezzi da otto" di piratesca memoria?
Esattamente. Mio suocero è stato spesso in Cile e ne ha uno. E' d'argento 
grosso un po' più di una moneta da due euro.
-- 
ArAmesh
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [ANT] La disfatta di Canne

Due domande.
1) Perche' Paolo Emilio non ha diviso l'esercito come
aveva preferito fare (mica scemo!) Fabio Massimo, invece
di fare a giorni alterni?
2) Perche' Annibale e' apparentemente cosi' sconsiderato
da permettere il riscatto di migliaia di soldati nemici
a guerra non finita? e' addirittura lui a proporlo!
-- 
r-Daneel


Probabilmente sperava di aprire trattative con il senato con un'offerta 
conciliatoria , o forse creare una spaccatura tra chi voleva una lotta fino 
allo stremo e chi rivoleva indietro i superstiti.
ciao

condurre la guerra.
OK grazie (ora l'ho anche riguardato)
-- 
r-Daneel

 a guerra non finita? e' addirittura lui a proporlo!
C'e da dire che Annibale, con la sua risicata armata, non poteva
permettersi di tenere con sé troppi prigionieri, e quindi o ne
chiedeva il riscatto, o li vendeva come schiavi o li faceva fuori.
Annibale, nei primi anni di guerra, cercò di ingraziarsi le
popolazioni italiche rilasciando sempre i prigionieri non romani.
Per quanto riguarda i prigionieri romani, dopo il fallimento delle
trattative con il Senato, molti di essi furono venduti come schiavi e
presero la via dell'Oriente (soprattutto Grecia e Macedonia ). A guerra
finita poi il Senato si prodigò per il riscatto di questi cittadini.
Per quanto riguarda l'ultima delle tre "opzioni" sui prigionieri,
secondo la testimonianza di Diodoro, Annibale eliminò i prigionieri
romani nelle sue mani poco prima della battaglia del Trasimeno e quando
era sotto pressione in Campania, qualche mese prima di Canne.
Valete
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Inizio e fine del medioevo:

476-1492 risponderebbero anche i ragazzi di quarta elementare (almeno 
quelli di una volta) Ma io vorrei porre la domanda in modo più 
"difficile" Quando ha iniziato a cominciare, e quando sono finiti i suoi 
ultimi strascichi:
Per non essere banale per l'Italia pongo due date: 14-1958.
Roma, ebbe il suo massimo splendore con Augusto, poi fu lento declino. 
L'anno cento era un po' più decadente dell'anno Zero, il duecento del 
cento, il trecento... Forse, e sottolineo forse, unica eccezione fu 
l'ottocento. Infine il mille (anzi il 950) fa da spartiacque, da poco 
prima del mille inizia una lenta ripresa (Faccio un piccolo esempio, di 
quasi tutti i paesi, i primi documenti che ne attestano l'esistenza 
risalgono al periodo 950-1000, (magari anche per un semplicissimo: 
"Testimonio: Rogerio fu Astolfo, di Cecilianus")Dopodiché si ha un 
costante progresso, ogni secolo era più progredito del precedente (Con 
un impantanamento dal 1500 al 1700) ma molte caratteristiche della 
società non mutavano: la maggioranza della popolazione era contadina, 
arava coi buoi, mieteva con la falce, accorreva devota a rendere omaggio 
al vescovo, o al "Papa Re" Anche quando fu terminato il suo regno. 
Ultimo spartiacque fu il 1958 dell'inizio del miracolo economico. Nel 
1958 era rara una famiglia che avesse l'automobile, nel 1968 raro un 
diciottenne che non acquistasse subito l'automobile. nel 1951 mio padre 
mieté il grano con la falce, dal cinquantadue al sessanta con la 
mietitrice, nel sessantuno con la mietitrebbia. Sempre nel cinquantotto, 
ascese al soglio pontificio il primo Papa che potremmo definire dell'era 
moderna.
Ad'I

 mieté il grano con la falce
del tuo post concordo solo su un punto, la straordinaria persistenza
della civilà contadina dal neolitico alla metà del secolo scorso
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 della civil� contadina dal neolitico alla met� del secolo scorso
Giusta osservazione.
Per� la civilt� contadina � altra cosa: iniziata circa diecimila anni 
prima dell'inizio del medioevo che invece ha molteplici altre 
specificit�. Vero che nel 1958 ed ancora per sei o sette anni, vicino a 
Milano si potevano vedere asini che aravano, mucche che tiravano il 
carretto, donne che seminavano campi di granoturco chicco per chicco, e 
che nel 1968 questo mondo era sparito. Ma � altrettanto vero che nel 
1958 la messa era in latino, che la gente cantava per strada, che 
ragazzi giocavano a piedi nudi, che c'erano le case chiuse che...
Ripeto, anche se nostro padre o nonno non fosse stato contadino (non lo 
erano la maggioranza delle persone) siamo comunque pi� lontani da lui di 
quanto lui lo fosse dagli uomini del mille.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Maniace

Inizi del XIX secolo, Ferdinando di Borbone dona all'ammiraglio Orazio
Nelson l'abbazia di Santa Maria di Maniace, con i possedimenti
terrieri
annessi. Tutt'oggi si tratta di una splendida residenza ottocentesca,
finemente arredata e innestatasi sui copiosi resti di un'abbazia
fortificata normanna, di rito latino. Sopravvive, sebbene in parte
danneggiata dal terremoto del 1693, l'edificio sacro, che custodisce
un'icona bizantina, raffigurante una Madonna con bambin Gesů, dell'
XI/XIII
secolo d.C.
ipaesaggi.it
 dedica uno speciale all'abbazia di Maniace

 terrieri
Scusate, una cosa non mi quadra:
Perche un sovrano cattolico dovrebbe donare ad un _protestante_ un abbazia
_cattolica_ ? 
Ricordo che Giovanni XXIII era ancora molto di là da venire....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 *terrieri*
L'asteriscato o il grassetto, dipende dal news reader che usi, è mio.
Ciao,
--
Righel
____________________________
free.it.scienza.archeologia  [FISA]
http://xoomer.virgilio.it/uglatess/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 > *terrieri*
Infatti, l'importante era il territorio circostante con le entrate che
ne derivavano.
Ed oggi è il pistacchio di Bronte che il visitatore di quella zona
dovrebbe portarselo a casa - vale più del castello di Nelson ;-)
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

 dovrebbe portarselo a casa - vale piů del castello di Nelson ;-)
Perbacco! Una notizia cosě  /golosa/  non avrebbe dovuto sfuggire alle
accurate indagini di Demostene.
Non di sola storia vive l'uomo...


 
Scrivendo quel messaggio stavo ancora godendo le pennette al pistacchio.
Loro a Bronte preparano due varietà: una crema dolce, e una salsa al
pistacchio per preparare la pasta, o anche pesce spada al pistacchio. A
Bamberga di pesce spada non si parla nemmeno, quindi la preparazione
della pasta era obbliggatoria ...
Io mi chiedo se il pistacchio era già di moda ai tempi del generale
bizantino Georgios Maniakes - da lui il nome - che vinse lì una
battaglia contro i saraceni.
-- 
Mit freundlichen Grüßen

Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: La morte - Mussolini e altri

Non so se il mio post sulla morte di Mussolini è piaciuto ai lettori.
Per "piaciuto" intendo una condivisione non dei miei giudizi su Mussolini, 
ma del metodo. L'atteggiamento di fronte alla morte, una morte in 
circostanze drammatiche, è secondo voi un elemento importante per valutare 
la personalità di un uomo?
Perché faccio questa domanda? Sono stato tentato di scrivere un post su Aldo 
Moro seguendo la falsariga di quello su Mussolini, cioè cercando di valutare 
il meglio o il peggio di sé emerso in lui.
Ci sto riflettendo, e in questo momento non sono sicuro se ne sarò capace. 
Intanto mi farebbe piacere se qualcuno cominciasse a parlarne, dandomi 
qualche spunto.
Grazie

 Pertanto, comprendo le sue lettere, ed approvo che le abbia scritte.
Io no. Non le ho lette tutte, e quindi dò un giudizio parziale. Ma mi sembra 
che non siano il meglio che un uomo della sua statura poteva dare.
Chi poi ha dato il peggio di sé è stata la famiglia di Moro, durante e 
soprattutto dopo. Mi riesce doloroso dirlo, perché hanno subito una prova 
terribile, ma ne sono convinto e non posso dire il contrario. Ma questa è 
un'altra questione.

 un'altra questione.
Io invece al posto della famiglia Moro mi sarei comportato allo stesso 
modo, anzi, avrei dato battaglia in modo più deciso e più "politico" 
(magari iniziando la costituzione di un partitino) avendo presente che i 
politicanti non agivano per senso dello stato, ma per salvare le 
poltrone, primo fra tutti l'imbecille enrico berlinguer, che dopo aver 
dedicato una decina di anni al compromesso storico, credeva di essere 
arrivato definitivamente nella stanza dei bottoni, senza rendersi conto 
che morto Moro vi sarebbe stato cacciato a pedate, come difatti avvenne 
l'anno dopo.
Ciao
Ad'I

 Moro vi sarebbe stato cacciato a pedate, come difatti avvenne l'anno dopo.
Che il PCI gest� malissimo, anche dal suo punto di vista, il dopo-Moro, � 
evidente, e sono d'accordo. Che la famiglia avrebbe potuto tentare di creare 
un partito, � irrealistico. Con chi lo avrebbero fatto? Con Freato e i suoi 
amici petrolieri? 

 amici petrolieri?
Un fratello di Moro era onorevole (Doveva essere un inetto, non si sentï¿œ 
mai) Ma l'iniziativa poteva partire da chiunque fosse in gamba, si 
proponeva il partito, poi molti sarebbero accorsi col concetto che in un 
partito nuovo ci sarebbero stati molti posti disponibili.
Ciao
Ad'I

 mai)
Sei sicuro? Mi pare che era magistrato.
Negli anni seguenti è possibile che il fratello o il figlio siano stati 
eletti in parlamento. Però non ho nessun ricordo preciso in proposito. Gli 
unici ricordi, sgradevoli, sono della moglie e della figlia.

 Sei sicuro? Mi pare che era magistrato.
Alfredo Carlo Moro era effettivamente un magistrato
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Carlo_Moro
e autore di un libro sull'assassinio del fratello.
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Bosch

L'estrema complessità dell'iconografia di Hieronymus Bosch secondo voi da 
cosa è derivata? Leggendo alcuni articoli sparsi ho compreso che non avrei 
mai compreso (scusate il gioco), visto l'incredibile pluralità delle 
interpretazioni date della pittura (nella sua totalità) del pittore 
fiammingo. Tra eresie (gli Adamiti), testi quali "La nave dei pazzi" di 
Sebastian Brant (1494) e le "Visioni di Tundalo" (1482), personaggi come il 
gran Maestro della setta "Homines intelligentiae" Jacob de Almaengien, 
l'alchimia e una quantità incredibile di simboli non ho capito (dato 
l'ignoranza di fondo) alcunchè. Essendo stato al Prado la settimana scorsa 
mi piacerebbe approfondire l'enigma Bosch, sapreste inoltre indicarmi 
qualche testo recente (si può dire in questi casi anche di testo 
autorevole?)?
Grazie 





 cosa è derivata?
Giorni fa ero in visita in una chiesetta di paese. Il giovanotto che ci
faceva da guida, un architetto, non era altrettanto ferrato in pittura e
iconografia. Di fronte alla pala d'altare si cominciò a discutere su chi
fossero i personaggi rappresentati.
Quello in costume da pellegrino, con una piaga sulla coscia, in
compagnia di un cane che tiene in bocca un pezzo di pane, lo sanno
tutti, è San Rocco. Anche altri personaggi furono immediatamente
riconosciuti. Ma un Santo in abito da vescovo, con una campanella appesa
ad un bastone, ci lasciò perplessi.
Sicuramente quando il quadro fu dipinto, pittore, committenti e
spettatori conoscevano benissimo quelle figure, che a loro erano
famigliari. Oggi noi dobbiamo studiarle sui libri. Ma riconosciamo
immediatamente il segno di divieto di transito (forse lo conoscevamo
anche prima di aver preso la patente), la grande M di MacDonald's (anche
se moriremmo di fame prima di metterci piede), la XXX dei cinema che
espongono la pubblicità all'interno (che noi sicuramente non
frequenteremo mai), e sappiamo che le zucche con incisa una faccia che
digrigna i denti si usano per èllo uìn e non per fare i tortelli di
zucca.
Ogni epoca ha la sua iconografia, che per la gente di quell'epoca è
perfettamente comprensibile. Poi, passata la festa, gabbata l'icona.
Quindi, i contemporanei di Bosch molto probabilmente erano perfetamente
in grado di comprendere il significato di quell'iconografia.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: [GEN] Il DNA e la scoperta dell'America (era [MOD] Esploratori cinesi migliori degli europei?)

Partendo sempre dall'utilizzo delle nuove tecnologie per datare la
storia ecco qualcosa che riguarda la scoperta del Nuovo Mondo.
Dai dati in possesso sembra che un manipolo di Homo Sapiens, non piů
di diecimila individui, abbia lasciato l'Africa all'incirca 100.000
anni fa e, attraverso il Medio Oriente, sia approdato all'Asia e
all'Europa. Dopo di che, le sue impronte genetiche portarono alla
Terra del Fuoco.
Questo fatto ha alimentato polemiche riguardo l'epoca in cui il primo
Homo Sapiens avrebbe messo piede nel nuovo Mondo.
Da 50 anni a questa parte, si č pensato che questi emifranri ante
litteram avessero attraversato lo stretto di Bering (all'epoca un
braccio di terra) circa 14.000 anni fa e fossero arrivati in America
grazie ad un varca attraverso i ghiacci.
Oggi c'č chi ritiene che vi siano state altre migrazioni almeno 16.000
anni prima. Alcuni siti archeologici confermano questa che rimane una
ipotesi.
Tra le ultime scoperte ci sono alcuni marker genetici rilevati in
alcune tribů dei Grandi Laghi che sono assenti dal bagaglio genetico
dei popoli asiatici e degli altri nativi americani. Sembra evidente
che ci siano di mezzo gli europei.
L'ipotesi piů ovvia č che abbiano viaggiato sulle navi dei
colonizzatori, ma la differenza con i ceppi genetici attuali  č tale
che la partenza dal Vecchio Continente deve datare molto prima di
Colombo.
Daltro canto, potrebbe darsi che i portatori di questi marker siano
passati dall'Asia, ma non vi abbiano lasciato tracce perché si sono
estinti.
La presenza di un misterioso ceppo, Haplogroup X, conferma la teoria
secondo la quale 15.000 anni fa un gruppo di europei provenienti
dall'Iberia avrebbe attraversato la distesa di pack dell'Atlantico
settentrionale.
Michele

 Michele
Dai, non scherziamo.
Finché si resta nel campo delle ipotesi si può discutere, ma non puoi
uscirmene con un "conferma che".
Prima di tutto ci sono altre spiegazioni possibili, in secondo luogo
quindicimila anni fa l'atlantico settentrionale NON era completamente
coperto dai ghiacci (vedi Le scienze del mese scorso), in terzo luogo
dall'Iberia (la Spagna) al continente americano non sono sessanta miglia, ma
più di tremila.
Per cui sei pregato di restare nel campo dei "confermerebbe che, nel caso si
trovassero altre prove convincenti".
Anacho
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao
Michele
Newsgroup: it.cultura.storia.moderato
Titolo: Santa Alleanza e Santa Sede

Salve a tutti,
so che il papa non aderì alla santa alleanza ma non ho idea del perchè
decise di rimanerne fuori e il testo che ho non lo dice.
Qualcuno potrebbe illuminarmi?
ciao e grazie,
Pialbo

 Qualcuno potrebbe illuminarmi?
In soldoni. La S. Alleanza era stata proposta da un sovrano ortodosso, lo
Zar, e in quell'epoca di scarse simpatie per l'ecumenismo questa era già una
macchia. Che l'iniziativa non fosse di parte cattolica poneva il
cattolicesimo come una parte tra le altre e ciò non era tollerabile da ROma.
Inoltre era tra sovrani di tre diverse confessioni (cattolica l'Austria e
luterana la Prussia). L'accordo si riferiva per la S. Sede alla divinità in
termini troppo generali ed elastici, e non stabiliva il principio
irrinunciabile che tra queste fedi una sola era quella accettabile.
marco