Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: (aikido) Stage di Tada

Chi e' andato?
Puo' farmi sapere come si e' svolto,
gli argomenti trattati, le impressioni, etc...
Doriano, che vuole sapere cosa si e' perso. :-)
-- 
by(e) Doriano. (aikido)
E-MAIL: doria~N~o@skyli~N~
k.it
PS: sostituisci  ~N~ con n per rispondere...

 gli argomenti trattati, le impressioni, etc...
Com'è andata? Ha fatto shihonage, iriminage, kotegaeshi, ikkyo nikkyo e
sankyo...
Scherzi a parte: è finita da poche ore, devo raccogliere le idee (rimaste
sparse
sul tatami assieme alle stanche ossa). Non credo che sia argomento da poter
trattare in 4 parole e forse, ci devo riflettere, un ng non è nemmeno il
luogo migliore.
Intanto rispondo ad una domanda sola e faccio un commentino.
Cosa ti sei perso? un seminario tenuto dal piú grande maestro vivente di
aikido. *
* Una preghierina:  niente polemiche per favore: è la mia opinione e
potete farne strame come volete, anche in pubblico, ma ma non intendo
cambiarla né tentare di dimostrarla scientificamente o empiricamente a chi
ne faccia richiesta; lo dico perché lo penso e tanto basti.
Cosa c'era? il maestro a ogni nuovo incontro sembra maggiormante divorato
dall'ansia febbrile, quasi una necessità, di trasmettere quanto piú
possibile della sua conoscenza. Ce ne rendiamo conto tutti, gli anni passano
e giorno verrà che dovremo continuare da soli la strada; per il momento ne
siamo molto piú spaventati noi che lui...
Come si fa a mettere su carta o a battere sulla tastiera queste cose?
Paolo

 luogo migliore.
Ciao Paolo,
ci potresti spiegare il motivo di questa frase ?
Grazie.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
--------------------------------------------------------------
ICQ number 46225702
Personal Home Page:
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
---------------------------------------------------------------

 ci potresti spiegare il motivo di questa frase ?
Semplicissimo: innanzitutto l'impossibilità di postare immagini
(foto o disegni che siano) è un limite, specialmente in un ng dove molti non
hanno
alcuna esperienza di aikido.
Ma anche se l'avessero non sarebbe facile lo stesso. Sta a sentire:
Abbiamo provato ieri mattina una forma inedita di sotokaitennage da ushiro
kubishime (che volendo potrebbe pure essere uchikaitennage). Rognosa.
Rognosissima: al di sotto di yudansha nessuno riusciva a fare la caduta
perché la mano che tenta il kubishime istintivamente si aggrappa e non
riesci ad aprirla nemmeno volendo; praticamente cadi come in jujigarami,
cioè con le braccia bloccate in croce dietro di te mentre ti proiettano
senza lo spazio per girarti ed evitare di piantarti sul tatami. Naturalmente
chi aveva troppa paura nemmeno tentava il kubishime, abbozzava pro forma e
poi si buttava a pesce senza che nemmeno l'avevi toccato.
Ci hai capito qualcosa? Io se me la spiegassero cosí senza farmela vedere e
provare non ci capirei un [               ]*
* riempire la casella a piacimento.
Un altro problema è la complessità del raduno. Non erano tecniche isolate
tra di loro, studiabili una per una, ma un discorso completo con una sua
sintassi, una sua logica, con  tanto di ipotesi, tesi e dimostrazione,
durato per 7 ore di allenamento + 1 ora di dimostrazione al pubblico.
Quando tenti di farne un riassunto ti senti un pó alle prese col paradosso
di Umberto Eco: quanto deve essere grande una carta geografica dell'Impero
col massimo possibile della risoluzione? Quanto l'Impero.
Ecco, ti sta bene un post di 7 ore? (dopo approfondiamo...)
Paolo

 Quando tenti di farne un riassunto ti senti un pó alle prese col paradosso
Effettivamente sintetizzare un raduno cosi' importante non e' cosa facile.
Ma proprio per questo molto interessante per chi non ha partecipato e
specialmente per chi non pratica questa bellissima AM.
Cmq, grazie.


 Cmq, grazie.
Per carità. E aggiungo qualcosa sul raduno.
Troppe persone vanno in giro per raduni come se facessero collezione di
figurine: "Ce l'ho, ce l'ho... mi manca". E anche con le tecniche la stessa
cosa: "A no, questa già l'ho vista!...".
Col maestro Tada no: ieri sera ho dato una prima occhiata al video didattico
del raduno del 98: le stesse cose... Sí, da un'angolatura diversa, con
modalità diverse, ogni volta hai l'impressione dell'inedito e certamente non
ti annoi nemmeno per un secondo. Ma Tada sta ripetendo da 35 anni
fondamentalmente le stesse cose, e noi ancora non ci riusciamo. Da
spararsi...
Paolo

 spararsi...
Ma non dovresti fare "seppuku" ???
;-)))))))))))))))))))
Ti diro' quello che provo io quando mi alleno con il Maestro Tranchini,
nella sua palestra il sabato mattina, insieme agli altri Istruttori come me.
Alcune volte ho la strana sensazione di tornare ad apprendere l'ABC del
Karate-Do. Ennio ci spiega come eseguire un Kata didatticamente semplice,
Heian Sandan per esempio, in modo che venga facilmente assimilato dagli
allievi piu' giovani; quindi tutte seguenze di tecniche abbastanza facili e
di dominio comune tra gli Istruttori, ma.........
Vedere dal Maestro eseguire un passaggio particolare, e capire quale e' il
passaggio che puo' creare difficolta' o blocco nell'apprendimento non e' una
cosa immediata, spiegato in modo semplice e con un'ottica non ancora presa
in considerazione, improvvvisamente ti allarga l'orizzonte: la tecnica
scivola via piu' sciolta e spontanea, senza eccessivi irrigidimenti, e
l'applicazione pratica in Palestra, spiegandola ai ragazzi, risulta subito
piu'............pratica !
Quello che ancora non riesco ad assimilare, ma e' una mia carenza
strutturale ne sono ben conscio, e' la capacita' di essere talmente morbido
e duro nello stesso momento della tecnica da essere elegante nel movimento
senza sacrificare la potenza o l'efficacia.
Ma se non sbaglio qualcuno ha scritto che non si finisce mai di studiare o
imparare.........
;-))))))))))))


> Ma se non sbaglio qualcuno ha scritto che non si finisce mai di studiare
o imparare.........
E' vero, è proprio per per questo la vita è bella. E in fondo lo diceva
anche Tada in una mia intervista di tanti anni fa:
- Maestro, è importante fare bene l'aikido?
- No... essere bravi non è importante... non è necessario... certo, a volte
aiuta!!!...
Paolo

 Paolo


 Ecco, ti sta bene un post di 7 ore? (dopo approfondiamo...)


 Come ti ha gia' detto Mario, il NG dovrebbe servire soprattutto a questo.
Innanzitutto per tirare fuori qualcosa di quello che ha piegato Tada, non
basta conoscere le tecniche di aikido. Ha parlato del sanscrito, di tecniche
religiose, di tecniche marziali, di tecniche di aikido, di baseball, di
golf... Questa parte del raduno non
è riassumibile, perlomeno non da me, senza andare incontro a distorsioni e
inevitabili incomprensioni e fraintendimenti da parte di chi legge.
Parlando unicamente della tecnica:
Tada come al solito costruisce un sistema complesso in cui è necessario
assemblare assieme molti componenti. Se ne manca anche uno solo, non dico
che il sistema non si regga in piedi (uno straccio di kotegaeshi riesci a
tirarlo lo stesso e l'uke vola uguale), ma non assomiglia nemmeno da lontano
a quello che lui vuole farti fare.
In aikido occorre avere:
Attitudine mentale. Che comincia molto prima dell'esecuzione della tecnica.
Comincia nella vita di tutti i giorni, facendo seiza regolarmente, curando
la respirazione e la postura anche fuori dal tatami, regolando anche nella
vita normale sentimenti e pulsioni, non pretendendo di tirare fuori per
magia durante l'ora di lezione quello che non fai mai durante il resto della
giornata.
Attitudine fisica: il corpo deve essere rilassato ma pronto ad agire, e deve
essere in grado di agire da solo senza che gli ordini debbano essere
trasmessi lungo una linea di comando piú o meno lunga.
Attitudine tecnica: devi saper richiamare al momento opportuno taisabaki,
proiezioni, immobilizzazioni, atemi, e anche questo senza che ci debba
essere una volontà cosciente a farlo.
Come ci arriva "lui"? Attraverso una scelta delle tecniche mirata. Ha
iniziato il raduno con katateryotemochi (presa al polso con due mani), la
tanto bistrattata "presa teorica". So da un pezzo che si tratta in realtà di
una forma di difesa da qualunque tipo di "attacco laterale", inclusi ganci
da pugile, mawashi-geri e chiavi inglesi del 36 e tada puntualmente lo ha
fatto vedere. Il resto del raduno ovviamente era tutto basato su attacchi
laterali.
Tada ha spiegato (e mostrato) brevemente all'inizio come le tecniche che
avrebbe spiegato non erano tecniche da combattimento. In combattimento non
si accetta il confronto, non si lascia che l'avversario prenda o colpisca.
Si colpisce prima. Ma allora non ci sarebbero le arti marziali e i dojo, ma
solo duelli.
Ha anche mostrato perché alcuni attacchi non vengano utilizzati: troppo
pericolosi per chi attacca. Qui interviene il redattore: Tada ha solo
accennato alla pericolosità del tenchinage in difesa contro un mae-geri, ma
io devo dire qualcosa di piú: l'attaccante quasi sicuramente batte la nuca,
con rischio elevatissimo di esiti mortali o paralisi permanenti. Meglio
utilizzare un attacco che non muti la tecnica di tori ma assicuri
l'integrità di uke, come katateryotemochi.
Come ha continuato? Spiegando, e mostrando, che durante l'esecuzione della
tecnica lo scopo primario non è l'immobilizzazione o proiezione di uke, ma
il raggiungimento del proprio anjodaza (stato di calma assoluta e vigile).
Spiegando, e mostrando, che l'aikido non è una tecnica bidimensionale, ma
lavora su  3 dimensioni. Quello che manca a quasi tutti è la dimensione
verticale, eseguono una tecnica sempre allo stesso livello mentre potrebbero
farla con piú dinamismo, ad esempio con una parata bassa che termina con una
tecnica alta o viceversa.
Peró queste sono chiacchiere: io utilizzo moltissimo la verticalità, ma una
volta trasportata da Tada in tecniche diverse da quelle dove la mettevo io,
o messa nelle stesse tecniche in modo differente, ci andavo al manicomio.
D'accordo, d'accordo: lo sappiamo tutti che nell'aikido c'è la "sfera
dinamica"; ci hanno pure scritto un libro! Peró ecco che arriva uno che te
la fa vedere, te la fa quasi toccare con mano, e poi ti dice di provarci da
solo, ti ritrovi a fare al massimo e solo quando ti dice bene il "cerchio
dinamico". Non va: tocca che studiamo ancora.
Secondo me queste erano ipotesi, tesi e dimostrazione del raduno:
Visto che siete un branco di sfaticati... bisogna che vi alleniate di piú.
Ed ecco la prova.
E ora basta: Doria' famme lavora'... Mica posso stare tutto il giorno a
scrivere.
Paolo

 solo duelli.
Bella, bella davvero, questa frase !!!
E non scherzo.
Questo Tada mi incomicia a piacere..........
Ottimo post, Paolo.
La cosa e' interessante. Molto interessante.
E credo per tutti.
Grazie.


 Questo Tada mi incomicia a piacere..........
Ti diró: piace anche a me.
Ti rifilo un'altra provicina di quanto sia difficile esprimersi nel ng.
Scommetto che molti penseranno che Ric, il feroce demolitore di kata, quello
del confronto come cartina di tornasole di ogni arte marziale, sia tra
quelli che si fanno un baffo dell'aikido. Rileggendo le sue famose
discussioni di luglio e i suoi battibecchi con me, chiunque capirebbe una
cosa del genere.
E invece è ritornato dopo tanti anni a vedere la dimostrazione: è sempre
stato un fan di Tada, e moriva dalla voglia di rivederlo.
Paolo


OK !!!
E' proprio la frase che mi ha colpito.........
(senza dolore, pero' ;-)))))))))
Si colpisce prima !!!
Questa si che e' vera DP !!!
Non si accetta il confronto, ma se questo dev'essere, allora si deve colpire
per primi.
............anche se i Kata iniziano sempre con una tecnica di
difesa.........
E qui ci sarebbe molto da discutere, vero Amici ???
;-)))


 scrivere.
Non sia mai che per colpa mia, qualcuno non possa lavorare! :-)
Comunque... bravo Paolo. Non potevo aspettarmi di meno da te! :-)
Adesso mi leggo con calma il tuo post e mi faccio una (vaga) idea
di quel che e' stato spiegato allo stage di Roma.
C'erano anche Hosokawa e Fujimoto?


 stato un fan di Tada, e moriva dalla voglia di rivederlo.
E' vero parla spesso di lui in mail... e lo comprendo bene, Tada è Tada 
(credo).
Tac
(aikido)

 scrivere.
Grazie Paolo.
Ciao
Tac 
(aikido

 C'erano anche Hosokawa e Fujimoto?
No, stavano a Milano e ci saranno con Tada a Pasqua (a Napoli), ma a Roma
non c'erano. D'altra parte io non credo molto allo stage "10 ore - 10
maestri" e Hoso e Fuji sono a disposizione tutto l'anno. Meglio concentrarsi
su quello che aveva da dire Tada, che possiamo avere piú raramente.
Paolo

E qui ci sarebbe molto da discutere, vero Amici ???
Non direi... una volta percepita la volontà d'attacco dell'avversario il tuo
attacco sarà cmq una difesa...
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact

 laterali.
Te lo sai... io proprio... e in che modo si allena questa cosa da 
katateruotemochi, di grazia? (oki so che non dovrei chiederlo)
Ciao
Tac
(aikido)
buabuabua

 katateruotemochi, di grazia? (oki so che non dovrei chiederlo)
Un pó d'immaginazione, che diamine. Per katatetori gyakuhanmi o
katateryotemochi uke si muove esattamente come se dovesse dare uno
yokomenuchi, una sediata sul collo od un mawashigeri; un attacco laterale
insomma, piú o meno girato.
Su katatetori aihanmi è come se portasse un attacco frontale (shomen con la
spada, furutsuki col coltello, bottigliata in testa, mae geri, quello che ti
pare)
Visto e considerato che non esistono altri tipi di attacco oltre questi due.
puoi capire perché l'allenamento dell'aikido si basa fondamentalmente su
katatetori aihanmi e katatetori gyakuhanmi.
Katateryotemochi è una caso a parte, molto interessante. La posizione è
laterale, ma puoi applicare sia una tecnica aihanmi che gyakuhanmi. Per
esempio con lo stesso movimento puoi fare un ikkyo sulla mano esterna di uke
oppure un kokkyunage sulla mano interna. Inoltre non hai speranza di farcela
se usi la forza (hai un braccio solo contro i due di uke) e sei obbligato a
trovare qualcosa di decente.
Tada immancabilmente anticipa leggermente l'attacco di uke, mostrando la
possibilità di un atemi allo sterno, in pratica un contrattacco frontale, da
cui non è possibile difendersi bene durante un attacco laterale. Da lí
continua quello che vuole fare, menzionando se gli va la possibilità di
ulteriori atemi (in katateryotemochi sankyo ne puoi dare 7 - dico sette) o
di varianti marziali. La polizia per esempio non fa il passo finale per
eseguire l'immobilizzazione stando di lato, ma rimane al di qua della testa
di uke e immobilizza in croce tutte e due le braccia, posizione da cui non
tis sciogli da solo. Adesso ci sono le manette, ma ammanettare in quella
posizione è molto piú facile.
Immagino che ti stai alleprando... Tranquillo, tranquillo: quella è la parte
meno interessante dell'aikido.
Paolo

 No, stavano a Milano e ci saranno con Tada a Pasqua (a Napoli),
---cut---
E VAIIII !!!!!!!!^___________^
--
Hawk
Suguni mata!

 E VAIIII !!!!!!!!^___________^
Sí, ma trovate un posto decente; il raduno era previsto al Kodokan prima che
si sapesse che viene anche Tada.
Per carità, il Kodokan  è decentissimo e Agostino Pagano una carissima
persona, ma adesso ci vorrà un posto piú grande.
Paolo

 meno interessante dell'aikido.
Lo supponevo... ma non dirlo a nessuno che mi sa che nella mia palestra 
c'ho la fama di quello che vuole fare le cose cattive (...e anche di 
quello che non combina nulla).... ma dovrei chiedere per esserne sicuro. 
:-)
Ciao
Tac
(aikido... quello interessante)
xxx

>
E' vero, le due cose vanno sempre assieme. Mi sa che nella tua palestra ci
pigliano.
Paolo

 pigliano.
Non generalizzare. La maggior parte della gente che regala giudizi 
gratuiti non ci piglia mai. E a guardare bene anche il resto della gente. 
In questo particolare caso si, ci pigliano, ma solo quando la prima 
affermazione è vera. E non succede sempre, anzi... (forse mi sto 
rincojonendo)
Ciao
Tac (cattivo)
(aikido)

>forse mi sto rincojonendo
E' il primo sisntomo dell'illuminazione: insisti!!!!!.....
Paolo (benefico)

 Paolo (benefico)
       ^^^^^^^^^^
Strano... che tu sia malato?
Tac (OT)

 persona, ma adesso ci vorrà un posto piú grande.
Non conosco il Kodokan, ma il centro sportivo della GdF (dove si e' svolto
lo stage di Tada a Roma) e' impraticabile!
Se l'anno prossimo mi posso permettere di andare a Milano la settimana prima
(come ho fatto quest'anno) quello di Roma lo salto; meglio, ci vado e me lo
filmo.
Per Tada a Milano (week end dei morti al Saini) c'era meta' della gente ed
il doppio dello spazio.
A Roma quando c'era da fare irimi-tenkan ci si prendeva a tibiate (senza
intenzioni cartonare!)
L'Aikido ha bisogno di spazio, altrimenti si finisce per praticare in
grupponi da venti, una tecnica ogni mezz'ora con la strizza che ti cada un
uke fra capo e collo. Nun se po'.
Ma chi e' che organizza lo stage di Roma?
Da quando il dojo centrale non e' piu' il dojo centrale non ci sono piu'
spazi *decenti*. Nun se po'.
Lo stage di Hoso a Roma (da Dionino) ho smesso di farlo: 160 persone in 128
(centoventotto!!!) mq di tatami, Nun se po'.
<:3)~~~itto nezumi~~~

 uke fra capo e collo. Nun se po'.
I prossimi stages allora all'Aiki Shirine di Iwata, col tatami  grande come
una vasca da bagno e Saito che ne prende la metà.
Scherzi?!?!? L'aikido è nato in buchi di 4/5 tatami. Siamo noi che siamo
viziati....
Paolo

viziati....
Gia'... tempi eroici.  Ma sul tempo che passa, la grotta del maestro,
l'associazione un tempo povera e adesso piu' agiata, l'evoluzione
(involuzione?) dell'arte etc., etc., sono gia' stati scritti Terabytes.
Qui e ora.
Qui, ora e noi. E' vero, siamo viziati: acqua calda, tatami grandi, aikido
morbido e belle fanciulle che ci fanno i massaggi prima e dopo
l'allenamento.
Inoltre credo che proprio nei confronti di Tada Sensei non e' bello che
*nella sua citta'* -non e' una botta di retorica, vd. cosa diceva e con
quanto amore parlava  del Dojo Centrale, delle mura romane etc. quando c'era
(il dojo non le mura :-)) -nello stage in cui fa l'embukai (unico in Italia
credo) si organizzi la manifestazione in uno spazio che obiettivamente non
e' all'altezza.
Possibile che non ci sia altro modo, altri posti, altri spazi?
Indipendentemente dalla definizione tecnica di stage nazionale, regionale,
cittadino o parrocchiale, credo che i corsi che Tada tiene all'estero (il
suo estero) debbano (possano) essere considerati internazionali, nel senso
che potrebbero (dovrebbero) essere una attrazione (scusa il vocabolo, non mi
viene di meglio) per tutti gli aikidoka del continente in questione, e cosi'
e' per La spezia, per Milano, Zurigo, Santiago e ogni dove...tranne Roma.
sigh.
Adoro incontrare i miei amici (conoscenti puo' bastare) sul tatami, specie
se vengono da lontano o se sono io che mi sono cammellato ore di treno o
altro per arrivare, per esserci e per godermi con loro le lezioni, le
proiezioni, le frustrazioni (tecniche che non vengono), le gioie (tecniche
che vengono), i dolori (tecniche che vengono quando io sono l'uke) e,
ovviamente, le birre.
Ma a Roma no. Non vengono. Sdrammatizziamo: vengono in pochi.
Ma hanno ragione loro.
Arigato
<:3)~~~itto nezumi~~~

 sembrava di essere in Rai!
Sul tatami c'erano 3 persone che riprendevano: Mikiko Sugawara per conto di
Tada, il ragazzo con la telecamera per conto dell'Aikikai, che ne ricava un
video didattico dato gratuitamente ai responsabili di Dojo, e Giovanni
Granone per la redazione
delle riviste, solo domenica mattina. Era lui con la telecamera digitale col
maximirino, e le foto le ho qui davanti nelle bozze di Quaderni di Aikido.
Ammetto che sono troppi. La RAI non l'abbiamo fatta venire: come al solito
hanno chiesto la mattina prima, con Tada irrangiungibile per tutta la
giornata; troppo tardi per organizzare qualcosa di serio senza che ti
distruggono lo stage per ricavarne 30 secondi che mandano in onda alle 4 di
notte.
Ma torniamo alle strutture: sappiamo tutti che Villa Spada non è l'ideale,
ma intanto teniamocelo stretto e ringraziamo la Guardia di Finanza. Intanto
un altro incontro con Tada ce lo siamo fatto.
Paolo

ma intanto teniamocelo stretto e ringraziamo la Guardia di Finanza.
Ok. Teniamocelo stretto (e pure corto! :-))
Domo arigato GdF.
Bella chiacchierata, grazie Paolo.
<:3)~~~itto nezumi~~~  (aikido  spazioso)

> Quando e' pentecoste? Voglio venire anch'io
Verso fine maggio (varia in funzione della  Pasqua). Ma adesso sono troppo
pigro per andare a vedere il programma. C'è tempo fino a maggio. Prima devo
trovare il modo di andare a Napoli a Pasqua. Sperando che non sia al Kodokan
(e voi napoletani spiegte ad Agostino Pagano che non ce l'ho con lui).
Paolo
Paolo

 pigro per andare a vedere il programma. C'è tempo fino a maggio.
Spero di esserci.
Ciao
<:3)~~~itto nezumi~~~

 Spero di esserci.
Intanto ecco le date: dal 9 al 12 giugno 2000, all'ULB di Bruxelles.
ULB = Université Libre de Bruxelles, quindi quella francofona, la fiamminga
è VUB. Organizzato da Masoch a quanto vedo: lo stesso posto dell'anno
scorso, che è uno dei piú piccoli di Bruxelles (circa il doppio di Villa
Spada...).
Paolo

 Spada...).
Masoch, Masoch....questo nome mi dice qualcosa...
ciao e grazie.
<:3)~~~itto nezumi~~~