Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: IL KARATE TIRA O NON TIRA ?

ciao a tutti gli amici del NG.
sono un appassionato di karate a livello agonistico.
Sono consapevole pero' che il karate e' uno sport antipopolare.....
secondo voi perche'? e' poco spettacolare ? e' pubblicizzato male?
voi che ne pensate?
conoscete qualche sito dedicato agli atleti della FILPJK (sezione Karate) ?
Ettore
--
Cogli l'attimo!!

 wrote in message
9fgbbd$8a9$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 voi che ne pensate?
Secondo me molta gente e' piu' interessata a imparare come rompere la faccia
qualcuno abbastanza velocemente, non vuole farsi la gavetta della cintura
bianca, gialla, arancione etcc........ vuole arrivare subito al dunque con
calci in faccia, gomitate etcc... !!!
:-))
E probabilmente hanno anche ragione. Il karate e' e deve essere una
filosofia, una religione, uno stile di vita. Anche combattimento, ma
*anche*, non solo !!!
E' antipopolare perchč la gente non vuole questo, la gente vuole se pratica
una AM o SdC imparare subito a fare male !!!
Non tutti eh !!
:-))
Quindi non sentitevi chiamato in causa :-))) (chi legge)
22/7

 Quindi non sentitevi chiamato in causa :-))) (chi legge)
Concordo!

 Concordo!
Torquemada?!?...
Ciao!! :-)
Ma cos'è il mese dei ritorni?
Ci manca solo jsapo...
Tac
(aikido)

 wrote in message
news:MPG.1586fcbf7...@news.tin.it...

:-))
ho sempre lurkato, ero sempre qui :)

 > Ma cos'č il mese dei ritorni?


 c'č di meglio.......amio parere.
In che senso?

 voi che ne pensate?
Francamente a me non piace, per cui se mi schiedono lo sconsiglio sempre....
non mi piace il tipo di training adottato per il combattimento, non mi piace
l'impostazione rigida,
non mi piace il suo lato sportivo.
Ovviamente si tratta solo di opinioni personali.........
Giorgio (hung gar)

 secondo voi perche'? 
Perchè c'è troppa frammentazione in sigle e in sport che differiscono di
poco l'uno dall'altro.
Ciao
Alessandro

On Thu, 7 Jun 2001, Giorgio Garabello wrote:
GG >Francamente a me non piace, per cui se mi schiedono lo sconsiglio sempre....
GG >non mi piace il tipo di training adottato per il combattimento, non mi piace
GG >l'impostazione rigida,
Scusa Giorgio, ma "Impostazione rigida"???
Ma che scuola di karate ti hanno mostrato????
GG >non mi piace il suo lato sportivo.
GG >Ovviamente si tratta solo di opinioni personali.........
Quello non piace nemmeno a me (e sono karateka, proprio per questo non mi
piace!!!).
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ha scritto nel messaggio
news:9fmco8$8j9$6...@pegasus.tiscalinet.it...

Ciao GIORGIO,
grazie di avermi risposto,
ma mi dispiace dirti che non sono daccordo con te quando mi dici che il
karate ha una impostazione rigida.
Non so con chi pratichi karate, ma ti posso assicurare che ho avuto il
piacere di essere presente al Campionato Mondiale 2000 svoltosi a Monaco, e
io di rigidita' non ne ho trovata neanche un po'.....
d'altronde e' anche ovvio; come si fa ad essere rapidi , veloci , esplosivi,
(caratteristiche fondamentali nel kumite) e nello stesso tempo (come dici
tu) rigidi?
Se parliamo di kumite, ma quello fatto con le p..lle, puoi solo diventare
rapido e veloce, come nessun altro sport puo' portarti; se invece parliamo
di piccole realta' magari male seguite.....allora il discorso cambia.....
Io penso piu' che il problema del karate sia una cattiva gestione
dell'immagine da parte del consiglio direttivo Mondiale, europeo ed anche
Italiano.
ciao
Ettore


ciao ciao
Giorgio (hung gar)

 piace!!!).
meno male :-)
Giorgio (hung gar)

 Torquemada?!?...
ma,  ma e' LUI? Quello che ci ha insegnato un sacco di parolacce nuove
un po' di tempo fa?  ^______^
*ciao*
-- 
                                      Battle Angel
                   + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                               Karate Shotokan
                                       ='.'=

 Ma che scuola di karate ti hanno mostrato????
Mi chiedo: ma se noi che pratichiamo karate abbiamo una visione diversa
da quelli che non lo praticano (xche' anch'io posso associarmi alla tua
obiezione e a quella di Ettore-mi-sembra :o), sono loro che hanno visto
realta' non buone o noi che realizziamo in maniera distorta quello che
facciamo? (Cioe' sbagliamo senza accorgercene)
*argh* Non fatemi pensare troppo che i miei due neuroni si stancano
tanto...  ;o)
Cioe': il mio maestro, il tuo maestro e pochi altri sono dei "mostri"
(in senso buono ^___^) e gli altri sono delle mezzeseghe oppure
effettivamente il karate ha quelle enormi lacune che tutti rilevano e
siamo solo noi a non vedere?


 siamo solo noi a non vedere?
Nessuno e' un mostro e nessuno e' una mezza sega, tranquilla Alita!
il fatto e' che impostazioni diverse creano concezioni diverse per quel
riguarda il combattimento stesso.
Ti faccio un esempio.
Tutti i praticanti di Karate da me conosciuti (parlo perlomendo di cinture
nere) mi hanno sempre detto che il karate cerca sempre di espirmere tutto in
unico colpo, e tutta la preparazione e' volta in tal senso (non so se questo
sia vero o meno, ti riferisco semplicemente quanto mi e' stato detto). per
dirla in parole povere "one shoot one kill".
Da noi l'impostazione e' diversa, anzi opposta, si cerca la ripetizione dei
colpi, se trovo un varco della guardia, anziche scaricare un colpo ne
scarico 4 (tanto per dire un numero), ovviamente singolarmente sono meno
potenti del colpo singolo sopra citato.
senza andare a sindacare quale sia la scelta migliore, guardiamone le
conseguenze.
Respiriamo in maniera diversa,  respiri molto brevi, sincronizzati con la
cadenza dei colpi, nessun kiai,
Anche la distanza risulta differente, noi tendenzialmente (parlo dell'hung
gar) cerchiamo una distanza breve, in cui scambiare tecniche circolari
alternate a quelle lineari, e questo favorisce il "grapplig" di cui ad es.
l'hung gar e' ricco, e mi sembra invece poco utilizzato nello shotokan.
Per cui usiamo guardie completamente differenti, noi lasciamo scoperto cio'
che spesso voi proteggete e viceversa.
Altra conseguenza: il lavoro di gambe, noi usiamo le gambe per controllare,
tramite il contatto, quelle dell'avversario.
Il discorso potrebbe andare avanti anni.
Ovviamente se io analizzo il tuo modo di combattere col mio metro di
giudizio, il risultato sara' ovviamente negativo.
Suppongo pero' che il discorso funzioni anche al contrario :-)))))
Questo x spiegare che nessun e' perfetto.
Per quanto riguarda il fatto che TUTTI quelli che non fanno karate lo
critichino, FORSE, ripeto FORSE, un fondo di verita' esiste.
Qui dovrebbero intervenire gli ex karateka, per parlare con maggior
cognizione di causa.
La mia esperienza e' di tipo molto pratico, non ho mai studiato karate, ma
ho combattuto in diverse occasioni con loro "su campo neutro" ad esempio in
incontri (nel senso di raduni) interstile e quando non lavorano con le
regole del kumite hanno sempre "trovato lungo".
sono sempre estrememente veloci, ma pagano il fatto di non essere preparati
ad un combattimento in cui non ci sono interruzioni e spesso non riescono ad
avere spostamenti che non siano lineari (avanti e indietro).
Cmq. mi piacerebbe approfondire il discorso (se hai voglia di parlarne)
visto che mi sembri dotata di spirito scritico e ami la tua disciplina.
Giorgio (hung gar)

 conseguenze.
Guarda che ieri ero ad un stage regionale a Bologna e si è lavorato una
cifra sulla ripetizione dei colpi  e sugli spostamenti laterali (ricerca
dell'angolo morto dell'avversario) il discorso del colpo solo è un discorso
superato da tempo nel kumite praticato, almeno nella mia federazione, gli
spostamenti , in tutte le direzioni sono ormai fondamentali per un
combattimento eseguito con tattica
Io personalmente ho praticato anche altre arti marziali, ma devo dire che
oggi il Karate che pratico a livello di combattimento lo trovo abbastanza
evoluto ,rispetto a quello che avevo visto in passato, che onestamente
rispecchiava quelo che tu dicevi, il mio maestro ad esempio non fa altro che
ripeterci che una serie di tecniche portate a segno anche se non letali,
fanno molto male e se speri nel colpo solo .. se per disgrazia lo sbagli...
Un saluto Paul

On Fri, 8 Jun 2001, Giorgio Garabello wrote:
GG >> Scusa Giorgio, ma "Impostazione rigida"???
GG >> Ma che scuola di karate ti hanno mostrato????
GG >shotkan, dai un occhiata ai vostri kata, vi muovete a scatti, certamente
GG >veloci e potenti, nessuno lo nega (qualche calcio da voi l'ho preso) ma
GG >comunque rigidi.
Molto strano, davvero mi quadra poco. Le rotazioni non sono rare nei kata,
anche se effettivamente c'e` una certa preferenza verso i movimenti
laterali e lineari piuttosto che quelli circolari. Pero` da che so io
(potrei sbagliare, ma ne dubito) un kata *ben* effettuato e` un kata
*fluido*, non a scatti, perche' come capisci perfettamente anche tu una
tecnica terminata e` una tecnica morta.
GG >forse il problema di fondo e' definire cosa si intende x "rigidita'"
GG >non ho mai visto la traccia di un movimento circolare, di un uscita obliqua,
GG >poi non so, avro' visto solo scuole scarse, non lo metto in dubbio, ma qua a
GG >Torino molte sono cosi'.
Non posso certamente dire che tu abbia visto solo scuole scarse, dato che
non ho visto cio` che hai visto tu. Pero` personalmente noi studiamo
movimenti lineari, circolari e anche obliqui, che oltretutto SONO nei kata
(e si scoprono quando il livello del praticante si innalza).
GG >Il risultato si vede poi quando si fanno combattimenti interstile, specie in
GG >"continuato".
E` vero. Ho tirato diverse volte con praticanti di Wu Shu (Tang Lang
Chang Chuan), ex pugili passati al JuJitsu, e altri. Divertente cambiare
impostazione, insegna moltissime cose.
GG >> GG >non mi piace il suo lato sportivo.
GG >> GG >Ovviamente si tratta solo di opinioni personali.........
GG >>
GG >> Quello non piace nemmeno a me (e sono karateka, proprio per questo non mi
GG >> piace!!!).
GG >meno male :-)
Ci mancherebbe anche che mi piacesse un combattimento basato su
tre/quattro tecniche, senza realismo ne' efficacia....


 avere spostamenti che non siano lineari (avanti e indietro).
questo è un difetto per un Karateka; non dico che non avvenga
frequentemente, come dici tu, ma gli sposatamenti laterali dovrebbero
esserci eccome! Tipico esercizietto in coppia: su attacco di kizami, per
esempio, uscita laterale e attacco con kizami/mawashi geri/uraken (dipende
dalla distanza etc.). Muoverso solo avanti e indietro non funziona gran che,
mi pare.
Un saluto
Francesca
(Aikido)

 un po' di tempo fa?  ^______^
Si! Lo stesso di "Sara per la quantità, Torquemada per la 
qualità!" :-)))).
Pensa: non se nè mai andato, ha solo smesso di postare... ASSASSINO! Sai 
quante perle ci siamo persi? :-)
Tac
(aikido)

 siamo solo noi a non vedere?
Il tuo maestro non mi è sembrato rigido. Ma mi dici che nella tua 
palestra di karate non ci sono praticanti altissimi, pelosi e rigidi che 
mettono il kime pure quando fanno tai chi? ;-))).
E ne ho incontrati altri (eppure io di karateka ne conosco pochissimi).
Vabbè che la gente rigida c'è dappertutto...
Tac
(aikido)

 so.
Lui probabilmente ti parlerà di contatto tibia tibia, sensibilità, 
blablabla.... PESTAGLI UN PIEDE!!! Se ha la il piede orientato verso 
l'interno per proteggere i genitali tanto meglio, è piu' laterale.
Tac
(aikido)

 Vabbè che la gente rigida c'è dappertutto...
Vero? ^________^
Blue

 Vero? ^________^
Si, ma la cosa non mi riguarda, l'ha detto Massimo Paone che sono 
MORBIDO :-))))
Tac
(aikido)

 MORBIDO :-))))
Uh? O_o
Sicuro che Massimo si è allenato con te? o si riferiva ad altro? ^_________^
Blue.

 Sicuro che Massimo si è allenato con te? o si riferiva ad altro? ^_________^
Non vedo perchè mai dovrei avere indurimenti di sorta in compagnia di 
Massimo.......
Tac
(aikido)

 Massimo.......
Non si sa mai ^_____^
Blue

 tre/quattro tecniche, senza realismo ne' efficacia....
L'importante e rendersene conto. (prova ad es a dirlo al Venerabile......)
il problema che sono piu' le scuole che puntano sull'agonismo che quelle che
puntano sul lavoro marziale. e cmq. ripeto, non ho ancora visto una scuola
di karate fare kunite (anche in palestra) in "continuato".
Voi lo fate?
Giorgio (hung gar)


Grazie Paul, mi fa piacere sapere questa cosa.
Mi sai dire solo cosa intendi tu per passato?
solo xche e' vero che e' qualche anno che non ho piu' incontrato praticanti
di karate con i quali confrontarmi (saranno passati 4/5 anni) pero'non sono
poi' cosi' vecchio.
Quello che so per certo  e' che e' stato fatto tuttoun lavoro di correzione
sulle posizioni.
Ricordo di persone che tenevano lo....lo......zenkotsudachi, (scrivo giusto)
,insomma il nostro gung bo  con il piede davanti perfattamente dritto e
quello dietro perfettamente di traverso.
Ora so che hanno cambiato.
E' anche possibile che io abbia incontrato dei praticanti "vecchio stile".
quindi voi in palestra vi allenate nel combattimento "continuato"?
Giorgio (hung gar)

 mi pare.
Puo' essere, prima dovrei capire cos'e' un kizami, un mawashi geri, un
uraken.......
(ma porca pupazza...ci sono solo io che mi sforzo a usare i tremini
altrui.....)
ti propongo un altro esercizietto base.
attacco in pin choy
blocco in noi gort
uscita laterale in gung bo
pin choy al fegato
rientro in ma bo e qua choy alla tempia.
ci hai capito qualcosa? :-)))))))
Giorgio (hung gar)

 l'interno per proteggere i genitali tanto meglio, è piu' laterale.
vieni vieni.......che se sbagli misurati sdereno un ginocchio........
e se non la sbagli ti sdereno il naso....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Giorgio (hung gar)

 gambe dell'avversario?? me lo spieghi, please? 
Se posso inserirmi, ti posso riferire quello che dice sempre il mio
insegnante: "le braccia parano le braccia, le gambe parano le gambe".
Per es. con le gambe si anticipano d'incontro i calci dell'avversario.
Ciao
Monica
-- 
Posted from 
mail-3.tiscalinet.it
 [195.130.225.149] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci hai capito qualcosa? :-)))))))
M'č venuta fame! :-))))))
Ciao,
Lallo

 Mi sai dire solo cosa intendi tu per passato?
in effetti passato forse non è il termine esatto, il Karate che io avevo
visto ricorda molto quello che tu descrivevi , ora io misono trovato a
praticare in maniera secondo me diversa ed è una impostazione non solo del
maestro mio ma di tutta la federazione, fermo restando i kata che sono
quelli e gli allenamenti degli agonisti che sono limitati ai colpi del
regolamento, studiando kumite diciamo libero si lavora fondamentalmente
sugli spostamenti di tutti i tipi proprio pe non trovarsi nelle difficolta
che tu dicevi , e nelle tecniche e tattiche portate in velocita ed agilita e
proprio per questo si ricerca in tutto il lavoro la massima decontrazione
salvo nell'istante del contatto, il mio maestro ci ossessiona per svolgere
tutto il lavoro non solo nel kumite ricercando la massima decontrazione.
Francamente io sonoormai un vecchietto e questo metodo prima non lo
conoscevo, poi ricercando e leggendo ho visto i kata eseguiti dal fondatore
e notavo che le posizioni erano molto alte e ben diverse da  quelle poi
tramandate dal giovane figlio nel mondo e questo mi ha un po chiarito le
cose in quanto non ho mai creduto molto nelle posizioni basse e statiche che
avevo visto.
Spero di non essere stato troppo confusionario.
Un saluto Paul

 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Se sbagli tu te lo sdreno io :-DDDD. Senza contare che se invece ho le 
scarpe (sai com'è, non giro in hakama, di questi tempi...), magari prima 
di pestarti il piede di sdreno la tibia...
Tac
(che verrà presto a to)

 (che verrà presto a to)
fammi sapere quando.
Giorgio (hung gar)

 fammi sapere quando.
Lo sentirai... l'adunanza è vicina, John McGar!..
Scherzi a parte: progettavo la prima settimana di Luglio ma devo vedere 
se mi danno ferie e se c'è ancora qualcosa da fare a Torino (corsi 
validi di Aikido aperti...).
Insomma, vedremo.
Tac
(aikido)

> Lo sentirai... l'adunanza è vicina, John McGar!..
George McGar, prego.

 Spero di non essere stato troppo confusionario.
sei stato chiarissimo.
solo a una cosa non hai risposto, il palestra praticate kumite "continuato"
ossia senza interruzione dopo un colpo portato a segno?
ciao e grazie
Giorgio (hung gar)

 George McGar, prego.
Prega.... ti servirą!!!!
Tac
(aikido)

 (e si scoprono quando il livello del praticante si innalza).
Si, ci sono, ma non e' la stessa cosa, lo sto sperimentando da quando mi
tocca fare un po' di combattimento. 
Nei kata si esce a 45 gradi, o si ruota per schivare o cambiare
avversario a 360 o 180 gradi, o 90 gradi, cmq in un certo senso nel
rispetto della geometria ^__^ anche i salti sono precisi da questo punto
di vista, e' tutto molto schematico. I kata Shitoryu sono un po'
diversi, ma il succo e' sempre lo stesso.
*ciao*
-- 
                                      Battle Angel
                 + Sir Galahad (Honda NSRR 125)
                               Karate Shotokan
                           ='.'=

 ossia senza interruzione dopo un colpo portato a segno?
Il kumite che facciamo in allenamento e' "continuato", il maestro non
interrompe, quando stramazzi al suolo o finisce il tempo dedicato si
smette :o)


 mettono il kime pure quando fanno tai chi? ;-))).
ROTFL
non pratica piu' karate, adesso ha optato per lo Shinkido, ed e'
rigidissimo anche li'! :o)
Chissa' se prima o poi scoprira' chi e' BOB...
E... ho perso il post di Giorgio mi sembra che aveva risposto a me
all'inizio della discussione e adesso non posso rispondergli...come
faccio? :o/


 wrote:
BA >
BA >> Non posso certamente dire che tu abbia visto solo scuole scarse, dato che
BA >> non ho visto cio` che hai visto tu. Pero` personalmente noi studiamo
BA >> movimenti lineari, circolari e anche obliqui, che oltretutto SONO nei kata
BA >> (e si scoprono quando il livello del praticante si innalza).
BA >
BA >Si, ci sono, ma non e' la stessa cosa, lo sto sperimentando da quando mi
BA >tocca fare un po' di combattimento. 
BA >Nei kata si esce a 45 gradi, o si ruota per schivare o cambiare
BA >avversario a 360 o 180 gradi, o 90 gradi, cmq in un certo senso nel
BA >rispetto della geometria ^__^ anche i salti sono precisi da questo punto
BA >di vista, e' tutto molto schematico. I kata Shitoryu sono un po'
BA >diversi, ma il succo e' sempre lo stesso.
Senza dubbio. Ma va comunque tenuto conto che i movimenti dei kata sono
stilizzati, non si possono fare tante personalizzazioni. Poi sta al
praticante elaborare e migliorare.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 faccio? :o/
Copia incolla da deja? :-)
Tac
(aikido)