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Titolo: Lo vado dicendo autonomamente da anni !!!

http://www.stradeonline.it/diritto-e-liberta/1215-omicidio-stradale-un-emergenza-che-non-c-e
 
 
Giulia

 
http://www.stradeonline.it/diritto-e-liberta/1215-omicidio-stradale-un-emergenza-che-non-c-e
 
 
Come il reato di femminicidio.
Gia' c'e' una pena per chi ammazza un individuo qualsiasi, a che serve, 
un'altra legge, apposta per le donne.
Allora poi ce ne vorra' una apposta per chi ammazza i vecchi.
Eppoi una per i bambini.
Una per gli omo.
Una per i mancini.
Una per chi e' nato giorno dispari.
...
 
Eccheccazzo, ma far funzionare quelle (gia' troppe) che ci stanno, no, eh...
Tanto, quello che non funziona non sono le pene prescritte, ma il fatto 
che nessuno le sconta. Introdurne di altre e' completamente inutile, 
tolto il fatto che piu' leggi ci sono e peggio e' per la giustizia in 
senso reale.
 
Se hai ammazzato (volontariamente) qualcuno, parti da vent'anni (minimo 
garantito, non scontabile coi punti del detersivo come ora) fino 
all'ergastolo (in base a fatti aggravanti), e stop.
Troppo semplice...
 
 
 
sandro

 
http://www.stradeonline.it/diritto-e-liberta/1215-omicidio-stradale-un-emergenza-che-non-c-e
 
 
mi piacerebbe più che altro capire in che modo questa legge ridurrebbe il numero di morti sulle strade.
quanti omicidi stradali negli ultimi 10 anni sono stati commessi da recidivi? 
 

>  da recidivi?
 
Vedo c'e' c'e' ancora chi ragiona in questo NG!!!
 
Quello che vorrebbe l'ASPS e' l'eliminazione dei recidivi , se siamo d'accordo che
i 3 - 8 anni di galera sicuri  attuali per l'omicidio colposo con tutte le aggravanti sono sufficienti
come deterrente per chiunque , ma quanti sono questi recidivi?
 
Giulia
 
 

Ciao cari e ciao Giulia
 
 
Io non ho un idea precisa sull'argomento... e spero di non trovarmi mai 
nella situazione di doverci pensare seriamente.
 
Ma la legislazione dei paesi CIVILI (per esempio quelli nord-europei) come è 
sull'argomento?
 
Hanno l'omicidio stradale?
 
SI/NO
 
Come sono le pene?
 
Esempio, se un cittadino svedese/danese ammazza qualcuno mentre guidava 
bevuto/drogato, cosa gli succede? 
 

 sull'argomento?
 
chi ha leggi severe offre alternative all'auto propria. noi importiamo le leggi severe ma osteggiamo qualsiasi ipotesi di alternativa ECONOMICA all'auto propria.
francamente è difficile capire a che gioco stanno giocando.

francamente è difficile capire a che gioco stanno giocando.
 
Oddio...sul fatto che paesi "geograficamente difficili" come Norvegia o 
Finlandia o Islanda abbiano una reale alternativa fatta di mezzi pubblici, 
treni, ecc, ecc, avrei qualche dubbio...
 
Forse là sanno che qualsiasi cosa combini non la scampi e buttano via la 
chiave a prescindere, è un buon deterrente....ma, appunto, chiedo... 
 

 bevuto/drogato, cosa gli succede?
 
Ma dai mica gli daranno più di 21 anni di carcere, pena per 77 omicidi premeditati.  Ne stiri un paio, ti daranno un paio d'anni col la condizionale, buffetto dei giudice, 100 ore di lavori socialmente utili, magari ti ritirano la patente per un paio d'anni.  
 
 
Davide

 chiave a prescindere, è un buon deterrente....ma, appunto, chiedo...
 
Premessa: nessuna simpatia per chi guida da sbronzo marcio, ma questa discussione (non nel NG, in generale) è assolutamente "italiana".
 
La differenza fondamentale è che nel Nord Europa (ma in realtà fuori Italia) applicano severamente *tutte* le norme del proprio codice della strada. Il risultato è che la gente non fa sorpassi improbabili, dà la precedenza, mantiene la distanza di sicurezza, non esce senza guardare, ecc. (ovvio, ci sono le eccezioni ma la norma è questa). In quel contesto un'estrema severità sulla guida in stato di ebbrezza ha perfettamente senso: quando si guida non si scherza. 
 
Qui siamo in un paese in cui la gente va in giro con le gomme lisce e senza cinture, trovandolo normale, per cui l'insistenza sull'"omicidio stradale", e  solo per un tipo di infrazione, a parte i risvolti giuridici, sembra proprio una norma buttata lì per accontentare il popolino, della serie "continuate a guidare come vi pare, tanto se capitano gli incidenti la colpa non è mai vostra, ma di qualche ubriaco" (va da sé che l'ubriaco è sempre qualcun altro).
 
m.

 Finlandia o Islanda abbiano una reale alternativa 
 
se non erro fu presa l'inghilterra al tempo, come modello.
 
 

 magari ti ritirano la patente per un paio d'anni.
 
Non lo so e non lo sai neppure tu....il concetto è proprio che vorrei capire 
come funziona nei paesi civili, prima di formulare un giudizio 
 

sempre qualcun altro).
 
Ottimo commento!
 
 

 come funziona nei paesi civili, prima di formulare un giudizio
 
A questo punto non formuli in giudizio, ti limiti ad adeguarti a quello fatto da altri in quanto li ritieni superiori.
 
 
Davide

 La differenza fondamentale è che nel Nord Europa (ma in realtà fuori Italia) applicano severamente *tutte* le norme del proprio codice della strada.
 
Fammi capire danno un quadrimestre scarso ad omicidio ma applicano severamente le norme del CDS, che figata.
 
 
Davide

fatto da altri in quanto li ritieni superiori.
 
Si, i paesi scandinavi li ritengo civilmente superiori 
 

 come funziona nei paesi civili, prima di formulare un giudizio
 
Guarda, tra i Paesi considerati civili (LOL) e virtuosi (LOL) su questo tema, proprio da chi ha fatto dell'omicidio stradale una bandiera (ASAPS) ci sono l'Olanda e l'Inghilterra. La pena massima prevista, rispettivamente e' di 9 o 10 anni.
In Italia, dove la norma non c'e' ancora, la pena massima per omicidio colposo con aggravanti specifiche (ubriachezza) e' di 15 anni.
Sul sito dell'ASAPS c'era un pamphelt riepilogativo. Siamo gia' oggi tra i Paesi piu' severi al mondo sul tema, senza alcuna normativa specifica.
 
JM

 chiave a prescindere, è un buon deterrente....ma, appunto, chiedo...
 
E se muoio stirato da un automobilista sobrio mentre attraverso la
strada sulle strisce pedonali, cosa mi interessa che colui o colei
finisca in galera a vita? Sarebbe meglio prevenire, ovvero scoprire i
motivi (anche tecnici) per cui i guidatori di oggi sono dei perfetti
incapaci e partire perlomeno da lì.

 senza alcuna normativa specifica.
 
Con le norme (ancorché generiche, una volta tanto) più severe al mondo. La 
loro applicazione - come in diversi hanno fatto notare - è tutt'altro 
discorso.
Il dibattito sull'omicidio stradale, come anche sul femminicidio (ora meno 
in auge), è solo una cartina al tornasole della nostra inciviltà.
Dal momento che molte leggi sono completamente disattese, la società diventa 
via via più pericolosa e invivibile. Migliorare le cose facendo rispettare 
le leggi è improponibile perché il comune cittadino dovrebbe iniziare a 
rigare dritto e rinunciare al proprio quantitativo modico di illegalità; 
sulla strada dovrebbe tenere la destra, rispettare la distanza di sicurezza, 
i limiti di velocità, i divieti di sosta, ecc. 
Nessuna autorità pubblica sottoposta al voto elettorale può imporre il 
rispetto della legge in Italia con misure draconiane, pena il dissolvimento 
del consenso.
Si salvano le apparenze e si accontenta il cittadino che vuole meno morti 
per le strade e pene severe per i delinquenti al volante, senza rinunciare a 
nessuna delle sue pessime abitudini istituendo fattispecie di reato 
risibili. 
In questo modo i pirati sono sempre gli altri, mentre la ggente può 
continuare a occupare le corsie delle autostrade come banchi di acciughe, 
posteggiare come capita, guidare in modo pericoloso, o - in riferimento 
all'altro esempio - molestare o discriminare più o meno pesantemente 
colleghe o conoscenti o pestare la moglie. A patto - si intenda - di non 
ammazzare nessuno.
-- 
- JF - (ge, 39, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 i 3 - 8 anni di galera sicuri  attuali ...
 
peccato che poi il tutto si riduca si-e-no a poche settimane con patente spesso restituita e pure alla svelta.
 
più che l'avere ucciso è la consapevolezza di una sostanziale impunità che fa imbufalire.
 
saluti, davide

 saluti, davide
 
Davide

 Si, i paesi scandinavi li ritengo civilmente superiori
 
Ce lo chiede l'Europa
 
Davide

 Colpa delle legge o di chi la applica?
 
entrambi ... spesso più il 2° che è però irremovibile e irresponsabile (in tutti i sensi).
 
saluti, davide

 posteggiare come capita,
 
Ricordo frasi assurde dei verdi a Roma quando volevano punite la sosta in 
doppia/tripla fila: "eh ma cosi' le strade sono libere ed aumenta il 
traffico/inquinamento".
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete." 
 

 
 
"ilChierico"  ha scritto nel messaggio 
news:mlmto3$56d$1...@newsreader2.mclink.it...
 
Sarebbe meglio prevenire, ovvero scoprire i
motivi (anche tecnici) per cui i guidatori di oggi sono dei perfetti
incapaci e partire perlomeno da lì.
----------------
 
LOL, una volta invece piloti provetti, eh? 
 

Ciao "- JF -
 
----------------------------------------------------------------------------------
 
Con le norme (ancorché generiche, una volta tanto) più severe al mondo. La
loro applicazione - come in diversi hanno fatto notare - è tutt'altro
discorso.
Il dibattito sull'omicidio stradale, come anche sul femminicidio (ora meno
in auge), è solo una cartina al tornasole della nostra inciviltà.
Dal momento che molte leggi sono completamente disattese, la società diventa
via via più pericolosa e invivibile. Migliorare le cose facendo rispettare
le leggi è improponibile perché il comune cittadino dovrebbe iniziare a
rigare dritto e rinunciare al proprio quantitativo modico di illegalità;
sulla strada dovrebbe tenere la destra, rispettare la distanza di sicurezza,
i limiti di velocità, i divieti di sosta, ecc.
Nessuna autorità pubblica sottoposta al voto elettorale può imporre il
rispetto della legge in Italia con misure draconiane, pena il dissolvimento
del consenso.
Si salvano le apparenze e si accontenta il cittadino che vuole meno morti
per le strade e pene severe per i delinquenti al volante, senza rinunciare a
nessuna delle sue pessime abitudini istituendo fattispecie di reato
risibili.
In questo modo i pirati sono sempre gli altri, mentre la ggente può
continuare a occupare le corsie delle autostrade come banchi di acciughe,
posteggiare come capita, guidare in modo pericoloso, o - in riferimento
all'altro esempio - molestare o discriminare più o meno pesantemente
colleghe o conoscenti o pestare la moglie. A patto - si intenda - di non
ammazzare nessuno.
 
------------------------------------------------------------------------------------
 
Hai sintetizzato l'Itaglia! ...fantastico!
 
Per il resto...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 (47, 114+14=124, MI)
#buonismoècomplicità 
 

 saluti, davide
 
Davide

 ammazzare nessuno.
 
Salvo poi allestire salotti televisivi al prossimo morto.
 
 
 
sandro

 Poi arriva il giudice severo e il poveraccio sconta per tutti.
 
Poveraccio senza nessuna conoscenza che verra' usato per dire "visto? le 
pene le applicano."


 Salvo poi allestire salotti televisivi al prossimo morto.
 
Passato il femminicidio, adesso c'e' l' automobilicidio, passera' anche 
questo.


 se non volete critiche non scrivete."
 
Davide

 Salvo poi allestire salotti televisivi al prossimo morto.
 
Per chiedere di "inasprire le pene".


 pene le applicano."
 
io ad esempio sono molto curioso di capire chi sarà il primo figlio/nipote di politico (o altri potenti) ad essere ingabbiato per mille anni grazie alla nuova norma...
 

 alla nuova norma...
 
Sarà certamente dell' opposizione. 
 

 Ce lo chiede l'Europa
 
il potere ci temono
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 il potere ci temono
 
prot, temi questa...


 provvedimenti alla politica, ma è solo una complessa forma di piagnisteo.
4
 
Quoto tutto. Tristemente vero.
Il metodo alla tedesca "la legge qua è sbagliata, ma ADESSO la rispetto e POI chiedo di cambiarla" da noi non funziona...

Ce lo chiede l'Europa
 
Peccato che proprio Islanda e Norvegia, due dei tre paesi da me citati, non 
facciano parte dell'UE 
 

 facciano parte dell'UE
 
Peccato fosse una battuta/citazione :-))
 
Con l'idea - da te condivisa - che tutto quello viene dal nord Europa è bello, giusto e migliore, ci hanno fatto passare di tutto (tasse e leggi) con la giustificazione del "ce lo chiede l'Europa", il più potente anestetico anale mai inventato dall'uomo. 
 
Poi dal presunto nord Europa ovviamente abbiamo importato solo il peggio, anche perché noi si vive nel sud dell'Europa
 
Quindi magari si all'inasprimento delle pene per la guida in stato di ubriachezza in quanto in Norvegia non scherzano (ad esempio) con queste cose, sì alla tassazione molto alta in quanto in Svezia nessuno si lamenta (si celia), sì alla tassazione della casa in quanto in Svizzera pagano di piu', con il risultato che ti trovi le pene Norvegesi, la tassazione diretta svedese, l'indiretta sulla casa Svizzera. Peccato che in Svizzera non ci sia la tassazione svedese, in Svezia la legislazione penale norvegese e in Norvegia la tassazione la casa (sempre come esempio).  Ma noi ci pigliamo in culo tutto.
 
 
Davide 
 

 Ma noi ci pigliamo in culo tutto.
 
Considerato che qui non c'è certezza della pena e l'evasione fiscale è 
endemica, cosa ci pigliamo in culo? 
 

 endemica, cosa ci pigliamo in culo?
 
Quindi tu sei un evasore fiscale nonché un delinquente?
Basta saperlo...
Cioè voglio dire, solo l'unico coglione che paga l'IMU, l'INPS per non avere in futuro un cazzo di pensione, la tassazione diretta a livello svedese per avere i servizi svedesi, l'IVA al 22%, le accise sulla benzina? 
 
Tu non paghi un cazzo di tasse ed hai servizi pubblici della Madonna? Dimmi come si fa ti prego
 
Davide 
 

endemica, cosa ci pigliamo in culo?
 
Eventualmente, lo pigliano in culo i pochi onesti... chi è disonesto, che 
gli frega?
 
 

 gli frega?
 
Tu sei onesto, SI/NO
 

 Dimmi come si fa ti prego
 
Ehmm... io penso che quando la maggioranza del paese avrà veramente voglia 
di cambiare, succederà...
 
Evidentemente, visto che stiamo sempre "peggio", c'è una maggioranza che gli 
sta bene così... 
 

 Giulia
 
Idem. Se in Italia c'è una legge che non si fa rispettare si risolve 
con un'altra legge!
 
FEMMINICIDIO ed OMICIDIO STRADALE sono due cazzate che sento 
spessissimo negli ultimi tempi: e già di caccia al voto...
 
-- 
Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)

 Come il reato di femminicidio.
 
Cavolo dove prima leggere e poi postare :P


 Tu sei onesto, SI/NO
 
Mah, io continuo ad avere il sospetto che gli italiani  che si lamentano 
della disonestà altrui in realtà si lamentano di non potere/riuscire ad 
esser disonesti nella sessa intensità personalmente. 
 

 Tu sei onesto, SI/NO
 
Sono un lavoratore dipendente se PI da sempre, non ho una casa di 
proprietà... non ho alternative a pagare tutto e sempre
 
SI 
 

esser disonesti nella sessa intensità personalmente.
 
Mahhh...può essere, ma io nella mia situazione "obbligata" ci sto bene... mi 
fa sentire meglio e con la coscienza a posto...
 
Considerato che il mio 730 lo fa la mia azienda, mi mette anche nella 
posizione di leggere le dichiarazioni di altre categorie e pensare "che 
schifo"
 
 
 
 

 mi fa sentire meglio e con la coscienza a posto...
 
Non stavo parlando di te, ci mancherebbe, stavo pensando alla canzone di De 
Andre che faceva  "mi sa che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù 
nel tempio ,mi sa che la gente dà buoni consigli quando non può più dare 
cattivo esempio"
 
In pratica , molti che censurano comportamenti antisociali (non tu eh), alla 
fine li vorrebbero praticare se solo potessero. 
 

alla fine li vorrebbero praticare se solo potessero.
 
Può essere... pensa a come si comportano gli stranieri appena varcano il 
confine Italiota
 
Diciamo che la "certezza della pena" è il maggiore deterrente sociale
 
 

 Diciamo che la "certezza della pena" è il maggiore deterrente sociale
 
Probabilmente si, fino a quando non si raggiunge la condizione di 
interiorizzazione delle regole.
 

 persone.
 
Leggi: a rimetterci sono normalmente quelli che non sono oggetto della 
legge, ossia, le persone corrette.
Ancora una volta, a chi infrange regolarmente di tutto questo fotte una 
beata minkia, a dirla qualunquemente.
 
 
 
sandro

 Tu sei onesto, SI/NO
 
Una volta ho conosciuto un tale :-) abitava ad Inveruno, mi pare :-)) e
continuava a biascicare un mantra tipo:
 
"Le leggi italiane sono impossibili da rispettare, le leggi italiane
sono impossibili da rispettare..." e spiegava anche il perchè.
 
Ma vista la precaria situazione vigente su Usenet ed in particolare su
it.discussioni.auto, preferisco soprassedere O:-D
 
Pace e bene, chiunque tu sia O:-)
 

 Pace e bene, chiunque tu sia O:-)
 
Brutta gente frequenti, sarà la tua missione che ti obbliga
 
Davide

interiorizzazione delle regole.
 
togli "probabilmente"....è chiaro che è un circolo VIRTUOSO 
 

di cambiare, succederà...
 
E, viste le menti in questione, cambierà in peggio.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Una per chi e' nato giorno dispari.
 
 
perfettamente d'accordo

 Brutta gente frequenti, sarà la tua missione che ti obbliga
 
Posso sempre venire a confessarmi da te, con tutta la tua saggezza non
ti sarà difficile comprendere e consigliare, anche se non ci
scommetterei troppo :-I