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Titolo: Aikido con Stephane Benedetti

Scusate, c'e' qualcuno tra voi che segue
l'Aikido del maestro Stephane
Benedetti o semplicemente
ha avuto il piacere di conoscerlo?
Andrea
Francinelli
a.fran...@libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha avuto il piacere di conoscerlo?
Magari! Sono secoli che provo a fare stage con lui e non ci riesco! Mi 
sa che - causa dissesto economico - salta pure lo stage di Giugno!!!!
Magari ci riprovo a febbraio :-)
Tac
(aikido)

sa che - causa dissesto economico - salta pure lo stage di Giugno!!!!
Grazie della risposta. 
Per una serie di cose mi sono ritrovato in
Francia
ad Aix-en-Provence e ho cominciato a frequentare il
dojo di
Stephane. Poi ho saputo che vi sono alcuni
suoi dojo in Italia.
Stephane e' molto bravo e molto paziente, mi piace
il suo aikido. Non e'
che sai dove sono i soui dojo
in Italia.  Mi ha detto che un buon grupo e'
a Milano.
Unha altra curiosita': dai tuoi post precedenti ho
visto che
segui Fujomoto (quindi Aikikai). Da quando
l'aikikai d'Italia permette di
partecipare anche a 
stage fuori di quelli dell'aikikai? Qualche anno fa
(circa sei o sette) non mi sembrava fosse permesso.
Andrea Francinelli


 (circa sei o sette) non mi sembrava fosse permesso.
Non lo so, ma sicuramente arriverą Paolo Bottoni a risponderti.
Per me cmq č l'inverso: sono aikikai ma la maggior parte degli stage li 
faccio con la uisp.
Cmq adesso gli esterni entrano tranquillamente a quel che ho visto...
Da quanto pratichi?
Tac
(aikido)

>
Perché sei uno sfaticato; che c'entra che non lo sai, la risposta è sempre
il contrario di quello che crede la gente....
Paolo

 il contrario di quello che crede la gente....
Ma c'è piu' gusto se rispondi tu...
Tac
(aikido)

 Ma c'è piu' gusto se rispondi tu...
non hai tutti i torti: perlomeno c'è il gusto che stai zitto tu...
Paolo

 è vero, dimenticavo che agli esami non ci tiene nessuno
Ma no!!... Piango tutte le notti!!! E' che oramai me ne sono fatto una 
ragione....
Tac
(aikido)

(aikido)
Andrea.


comprensibile.
Quindi, di fatto, non lo permetteva.
Andrea
francinelli.
a.francinelli0libero.it


>>
Non mi pare di aver detto questo: ho detto che se segui 2/3 raduni della
scuola dove poi va a fare gli esami e 7/8 di un'altra scuola e' molto
probabile che ti troverai male agli esami, senza che nessuna "autorità
superiore" lo abbia stabilito per legge.
Paolo

 Spero di avere soddisfatto la tua curiosita'.
Certo, a presto. Magari rimani nei dintorni! :)
E se trovi materiale su Stephane sul web non esitare a comunicarlo.
Tac
(aikido)

 (aikido)
E' stato un piacere...
Andrea.

 E' stato un piacere...
Idem.
Tac
(aikido)

 ti č sembrato? Che differenze?
Non voglio generalizzare. Conosco poco l'Aikido Francese
visto che ho frequentato solo questo dojo.
Tuttavia la mia impressione e' stata quella di una grande
cura nell'esecuzione dei movimenti. Inoltre le tecniche sono
abbastanza dirette, e alcuni allievi sono ipercritici.
Inoltre molti mi docono esplicitamente che sono molto
"morbido" (in realta' curo molto la scioltezza: quando una
volta ho voluto essere un po' "duro" alcuni allievi hanno
trovato delle difficolta'). Con questo non voglio dire che
l'aikido italiano sia morbido: ad esempio ricordo alcune lezioni
che ho frequentato al dojo di Pesaro col M. Foglietta...
Loro pero' dicono: "tu es gentil..." o "tu es tres douce" o
ancora "ah, les italians... aikido spaghetti...". E visto come
li mangiano gli spaghetti in Francia, il significato e'
inequivocabile.... :-)
Comunque questo dell'aikido "leger" in Italia mi sa
molto piu' di luogo comune. Pero' questi francesi
bisogna capirli: sono molto orgogliosi della loro
nazionalita', all'inizio sono molto diffidenti con
chi e' "soto" (anche se poi devo dire che una
volta entrato in confidenza sono di una gentilezza
e di una disponibilita' impareggiabili) e poi loro si
considerano (forse anche a ragione) la culla e la
patria dell'aikido Europeo.
Per il resto non ho fatto altro che applicare
alcuni insegnamenti tratti dall' "Hagakure":
"Per grandi che siano le sue
abilita', un uomo antipatico agli altri non val nulla.
Uno invece che lavora sodo, che ama le sue mansioni,
che e' estremamente umile, e si tien volentieri in
subordine rispetto ai suoi pari, costui sara' ben
voluto".
o anche:
"Ma ancora piu' in alto di questo livello, si situan
coloro il cui volto non tradisce mai il loro pensiero,
e che mai esibiscono la loro bravura - anzi,
fingono ignoranza ed incompetenza. Quel che
piu' conta rispettano le abilita' degli altri."
Non che io sia particolarmente bravo o cosa,
pero' il fatto di mostrarsi "finti tonti" mi e'
risultato utile. Del resto, grazie a questa tecnica
mi e' stato possibile entrare in confidenza con
molti e dare loro alcuni piccoli consigli o
contributi, sempre seguendo il consiglio di
"Hagakure" che dice: "Rimproverare gli altri e
correggere le altrui pecche e' importante. E',
anzi, un atto di carita': primo requisito del samurai.
Bisogna pero' esercitare tale compito nel modo piu'
acconcio. E' facile riscontrare difetti nell'altrui
condotta; ugualmente facile e' criticarli. Molti
ritengono che sia un atto di cortesia dir in faccia
alle persone certe cose che esse non vorrebbero
udire e se poi quelle non dan retta alle tue critiche,
ebbene, te ne lavi le mani, non puoi far nient'altro.
Tale metodo e' tutt'altro che lodevole. Non da'
risultati migliori chenne' se tu ti mettessi
ostinatamente a insultare e svergognare la gente.
E' solo un modo per sgravarsi la coscienza.
La critica deve cominciare solo dopo aver accertato
che la persona sia disposta ad accettarla, solo dopo
esserle diventati amici, aver condiviso i suoi interessi
ed essersi comportati in modo da guadagnarci la sua
completa fiducia, dimodoche' l'altro presti fede a
cio' che io gli dico.[...] Si elogi prima la forza dell'altro,
lo si incoraggi, lo si metta di umore adeguato, lo si renda
ricettivo e desideroso di consigli come lo e', dell'acqua,
l'assetato. Quindi correggere i suoi difetti. Criticar
bene e' estremamente difficile."
Lo stile delle lezioni e' un po' diverso da quello italiano
(almeno quello che conosco io): niente
aikitaiso ne' taisabaki all'inizio (a parte le lezioni con Michel,
dove si fa' un po' di riscaldamento e respirazione). Quando
fa molto freddo si utilizza come riscaldamento un po' di
suwariwaza (ikkio e iriminage fatti abbastanza veloce).
Poi subito lezione.
In piu' di sei mesi non ho notato tecniche molto sofisticate.
Si curano molto le base con attachi da aihanmi, gyakuhanmi,
shomen uchi.
Si lavora spesso con jo e bokken.
L'ikkio e alcune forme di kotegaeshi sono un po'
diverse da come le avevo imparate in italia.
E' un aikido molto "didattico". Tutto sommato mi piace,
e, cosa molto piu' importante, Stephane ha
saputo creare un ambiente di lavoro veramente
cordiale e costruttivo, capace di mettere a propiro
agio chiunque e di accogliere anche chi e' "soto"
come me.
Andrea.
(P.S: scusa la lunghezza del post ma e' servito piu'
a me che a te, per riflettere su questa mia insolita
ed imprevista esperienza. Magari anche qualcuno
nel NG potra' trovare qualcosa da imparare in
questo messaggio, come io trovo sempre qualcosa
da imparare in tutti i messagi che leggo...)

 aikitaiso ne' taisabaki all'inizio (a parte le lezioni con Michel,
Forse perché il tempo a disposizione è quello che è e "non vale la pena"
dilungarsi col taiso? Ho frequentato lezioni di 1 ora e anche se molto
intense, cioè si è contenti di fermarsi alla fine, iniziavano direttamente,
certamente con un ritmo blando all'inizio, per poi andare in crescendo.
Per ritornare a Stéphane, tiene regolarmente degli stage a Milano almeno 2
volte l'anno, invitato dall'associazione Aiko.
L'ultima volta era a fine gennaio. La prossima dovrebbe essere in autunno...
A presto.
Valerio
 ____________________________________________________________________
The Swiss Aikido Web home page: 
http://www.aikido.ch/

 L'ultima volta era a fine gennaio. La prossima dovrebbe essere in autunno...
Ora ricordo! E' vero, sapevo anch'io che ogni tanto veniva a Milano.
Sai mica dove si possono trovare le date degli stage, sul net?
Tac
(aikido)

 L'ultima volta era a fine gennaio. La prossima dovrebbe essere in
autunno...
giusto, e questo č l'indirizzo di riferimento per gli stages Aiko di Milano:
fr...@mstnet.it
Paolo

 da imparare in tutti i messagi che leggo...)
Mmmm, piacevole da leggere questo post, anche grazie alle citazioni. Grazie
quindi per averlo scritto.
Francesca
(Aikido)

 da imparare in tutti i messagi che leggo...)
Giusto, e a me è piaciuto molto leggere della tua esperienza francese... non
giro molto e a volte mi faccio delle idee preconcette. Posso chiederti a casa
con chi praticavi?
Ciao,
Lallo
(aikido)

 (Aikido)
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it

 con chi praticavi?
Sicuro. Maestro Mario Nataloni (3° Dan?), dojo di Civitanova Marche.
Dopo la dipartita di Kurihara dall'aikikai il nostro dojo si e'
affiliato.
Poi sono successe varie cose di cui non so dirti molto
precisamente, un po perche' a causa di problemi personali
ultimamente non ho seguito piu' (per circa un anno e mezzo).
Comunque pare (e sottolineo il pare) che il mio maestro sia
stato, se si puo' dire, "allontanato" da un suo allievo.
(Ho sentito questo dalle parole del mio maestro, ma e'
il suono di una sola campana, quindi non sono in grado di
dire obbiettivamente cosa sia accaduto e non voglio
dare alcun giudizio in merito).
Dalle ultime notizie che so (poiche' sono ancora in
contatto col mio maestro, alcuni ex allievi voglio
riaprire il dojo di Aikido. Probabilmente di
nuovo con l'aikikai, o forse col CONI....
Io ho proposto con l'aikikai di Francia ;-))
(ma ovviamente scherzavo, visto che in futuro non
so se mi stabiliro' definitivamente in Francia o in
altro luogo, oppure ritornero' dalle mie parti...)
Comunque, riguardo la mia storia, sono approdato
in Francia (per la cronaca, l'occasione e' stata
un Master presso la ST Microelectronics di Rousset),
con pochi mezzi e tanta voglia di fare esperienze
(e, da un certo punto di vista, con tanta voglia di
darmi certe risposte, e cercare "qualcosa" ...).
Ho sentito il bisogno di ritornare a fare AM.
All'inizio cercavo un dojo di Aikijujutsu,
tanto per cominciare qualcosa di nuovo,
ma non ne ho trovati di buoni (in Francia va molto
l'Aikibudo). Poi ho ripiegato di nuovo sull'aikido
visto che ad Aix-en-Provence, dove momentaneamente
risiedo, sono disponibili almeno tre dojo.
Una sera ho visitato quello di Stephane, mi e' piaciuto,
e il resto e' cosa nota...
Ciao.
Andrea.

 cordiale e costruttivo, 
E' la cosa piu' importante :-).
Ciao e grazie
Tac
(aikido)

 e il resto e' cosa nota...
Grazie del racconto...
adesso sei il rappresentante dell'aikido francese sul ng, di quello meno
"leger". :-))
Ciao,
Lallo

 E' la cosa piu' importante :-).
Si', e' vero.
Ciao
Andrea.

 Lallo
Ciao.
Andrea.

 di rilevare grosse differenze.
Mi parli della didattica delle cadute e del tenkan?
Ciao!
Tac
(aikido)

>>
E' vero che il kotegaeshi "classico" richiede molta precisione per non
esporsi, peró secondo me l'altro a lungo andare diventa controproducente per
le articolazioni. Nulla da eccepire quando viene eseguito da un praticante
di livello adeguato, ma nella scuola "francese" vedi carriolate di
principianti e medi che fanno un kotegaeshi molto pericoloso per uke. E loro
diranno che da noi se ne vedono tanti inefficaci... Come al solito hanno in
fondo tutti ragione.
Paolo

 Mi parli della didattica delle cadute e del tenkan?
Non ho molto da dire. Il tenkan e' sempre ampio e
completo (180° pieni). Ad esempio Kurihara per
velocizzare alcune tecniche utilizzava il "mezzo tenkan",
cioe' un tenkan non proprio completo (piu' di 90° ma
meno di 180°). Generalmente la posizione finale
e' dietro Uke (laterale-dietro). Pero' dipende dalla
tecnica.
Riguardo le cadute ho notato che semplicemente non
vengono spiegate...  Nel senso che ho potuto notare molti
principianti un po' "abbandonati" a loro stessi.
Ovviamente sono seguiti dai vari allievi con cui si trovano
a tirare, pero' non c'e' mai nessuno che ha dato loro
le basi per ukemi, shikko, tenkan etc...
In questo la metodologia e' un po' diversa da quella
che ho potuto notarequando frequentavo il mio dojo,
dove i principianti erano molto seguiti.
In ogni caso durante la lezione Stephane o chi per lui,
gira tra le varie coppie, correggendo i movimenti,
rispiegando la tecnica, mostrando i vari errori.
Comunque ho visto una volta una cintura nera, che faceva da
Uke a Stephane durante una spiegazione, cadere non
molto elegantemente durante uno shihonage. Tendeva
ad aprirsi e cadere di schiena. Inoltre si vedeva che non
era molto a suo agio con quel tipo di ukemi.
Andrea.

 fondo tutti ragione.
Non mi risulta nel mio caso. Quando ho tirato kotegaeshi come
lo ho sempre fatto,  molti (anche cinture nere) cadevano come pere
(e ti assicuro che non cadono facilmente). Al contrario io ho trovato
una buona percentuale dei loro kotegaeshi inefficaci. Ma forse questo
dipende dal fatto che ho un polso molto allenato ed eccezionalmente
sciolto.
Andrea.

>>
Con le cinture nere si puó fare, ma con la media dei praticanti e/o
francofoni francesi è meglio controllare prima di tirargli kotegaeshi che
siano preparati; nel dojo dove insegno io NESSUNO quando sono arrivato
sapeva fare la caduta di kotegaeshi quindi non ho mai tirato sul serio per
piú di un anno; loro mi consideravano inefficace... Peró anche con il "loro"
kotegaeshi vale la stessa cosa: se non vuoi cadere un tori normale non te lo
tira a fondo perché puó farti veramente male (ma forse ho fatto
confusione.... i normali sono gli altri...).
Questo è per dire il vero un certo retaggio del passato. La "nouvelle vague"
francese cura molto bene ogni particolare, e anche se non sono mai stato ad
uno stage di Benedetti lo noto dai suoi libri.
Paolo

>>
Ooops!!!... naturalmente volevo dire interna (lato uke)
Paolo

 molto elegantemente durante uno shihonage. 
Capita dappertutto :-).
Tac
(aikido)

 conoscere e saper applicare ogni altro sistema che ti viene spiegato.
E questo è il grande segreto di un buon praticante, la disponibilità
nell'osservare ogni lavoro che viene proposto, consapevoli di sperimentare
il frutto di uno studio certamente motivato poichè ogni Maestro propone la
personale sintesi di una ricerca in continua definizione.
Nino

 fondo tutti ragione.
Già.
nino

 uno stage di Benedetti lo noto dai suoi libri.
Con pregi e difetti, in Francia, l'istituto della *scuola quadri* (sarebbe
la formazione insegnanti) in ambedue le grandi federazioni è sviluppatissimo
e pone al centro della riflessione didattica la definizione, lo sviluppo e
la divulgazione del corso base. Posso parlare solo per l'ambiente FFAAA (che
comunque non è una entità aikidoisticamente monolitica) dove la
preoccupazione indirizzata ad una continua diffusione e promozione della
disciplina legata al fatto che esistono delle possibilità professionali (non
pensate al paradiso terrestre) ha determinato una condivisione dei metodi e
delle didattiche che cura molto dettagli tecnici. A pensarci bene non si
tratta di nulla di particolarmente nuovo... se prendete, ad esempio, *aikido
dinamico* di Shioda vedrete un atteggiamento allo studio certamente
ispiratore di atteggiamenti didattici particolarmente attenti.
Un altro settore di grosso intervento, in sede formativa, degli insegnanti
francesi riguarda i corsi dedicati ai bambini.
Nino

parlavamo del diavolo?... penso che non si dimenticheranno di inviarlo come
al solito anchu qui, ma in attesa ecco il succo della notizia
***********
IL MU TOKU KAN DOJO DI TRIESTE ORGANIZZA UNO STAGE DI AIKIDO DIRETTO DA
STEPHANE BENEDETTI SENSEI 6° DAN AIKIKAI HOMBU DOJO TOKYO
NEI GIORNI DAL 28 GIUGNO AL 3 LUGLIO 2001 PRESSO IL DOJO DEL PALASPORT DI
CHIARBOLA Via Visinada, 5 - TRIESTE - ITALIA
COSTO DELLO STAGE COMPLETO: lire 350.000
(sabato e domenica: lire 120.000 - una frazione: lire 60.000)
PER INFORMAZIONI: 040/764644 - 349/6464997 - 348/2657827 - 380/3095294
muto...@adriacom.it
 - 
muto...@estelnet.it
http://www.univ.trieste.it/aikidots
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