Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Fatti

 
E' un fatto che la legge elettorale e le riforme proposte da Renzi 
piacciono solo e vengono sostenute più o meno apertamente da Berlusconi.
 
Persino il suo partito le approva per spirito di gruppo.
 
-- 
 
 
 


Nei congressi del PD urlava, seguito da scroscianti applausi:
"Basta essere succubi di Berlusconi!"
 
Intendeva che Berlusconi va assecondato di spontanea iniziativa.
 
Infatti non ha mai urlato:
"Basta con questi conti alle Cayman!"

 Persino il suo partito le approva per spirito di gruppo.
 
L'unica cosa certa del PD è che gli sconfitti delle primarie sono sempre in
cerca di rivincita e cercano di sabotare il vincitore. Renzi non si è
inventato l'altro ieri la trasformazione del senato in camera delle
autonomie non elettiva. Era nel suo programma come candidato alla
segreteria del Partito Democratico.
http://www.huffingtonpost.it/2013/12/07/matteo-renzi-segrtario-programma_n_4404317.html
 
 
Quei parlamentari del PD che ora si fingono sorpresi dal tentativo di
trasformare il senato sono in malafede.

 soglia dal 35% al 37%
 
ovunque esista il ballottaggio tra 2, la soglia per evitarlo e' il 50%+1. 
Parlare di 35/37% e' una presa per il culo, non una concessione di 
berlusconi.
 
Uninominale no perche' al delinquente non piace
Candidature multiple si perche' il delinquente le vuole
Preferenze no per il delinquente non le vuole
Clausole salva Lega si perche' fanno comodo al delinquente
Primarie obbligatorie no perche' il delinquente vuole candidare chi 
spompina meglio
 
pero' il ballottaggio si fa sotto al 37% e non sotto al 35%, cazzo che 
scorno per il delinquente !

 berlusconi.
 
Infatti, nessuno si è fatto un semplice conto: 100-2*37=26.
Nella ipotesi più assurda gli altri partiti dovrebbero raggiungere il 
26% per costringere i due maggiori al ballottaggio. Ma realisticamente 
questa percentuale sarà molto maggiore del 26% perché è irrealistico 
che arrivino appaiati entrambi al 37%.
Poiché il centrino di Monti/Casini è morto, mi spiegate come fa il M5S 
ad arrivare, che so, al 28-30%?
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


che conti hai fatto ?
 
P1=37%+2 voti e P2=37%+1 voto --> niente ballottaggio. P1 piglia tutto
 
P1=37%-1 voto, gli altri tutti al di sotto del 10% --> ballottaggio 
(com'e' giusto che sia) 

 (com'e' giusto che sia)
 
Non so se abbiano corretto il baco durante il passaggio alla Camera, nel 
testo originario la situazione 2 mandava il sistema in loop: 
- nessuno avrebbe il premio, non avendo raggiunto il 37%, ma 
- nessun altro oltre al primo potrebbe accedere al ballottaggio, in quanto
nessuno supera la soglia del 12%.
 
Se poi volessimo estremizzare, con uno al 37%-1 e tutti gli altri all'8%-1, 
il primo partito avrebbe il 100% egli eletti al 1°turno (senza bisogno del 
premio), ma sarebbe comunque obbligatorio un ballottaggio. Solo che non si
saprebbe con chi farlo...
 
Di cazzate simili in quella legge ce me sono parecchie.  
 
Carlo

 Di cazzate simili in quella legge ce me sono parecchie.
 
non ho difficolta' a crederlo, piu' che a scrivere una legge elettorale 
sembra si siano dilettati a creare un cubo di rubik

 sembra si siano dilettati a creare un cubo di rubik
 
D'altra parte la mano "esperta" in materia è stata quella di Verdini (ormai
nessuno nega più che il testo sia opera sua). Ricordo che il duo Verdini
Scajola sono quelli che nel 2001 hanno fatto talmente i furbi con le doppie
candidature e le liste civetta che si sono ritrovati con più seggi che 
candidati eleggibili. Il parlamento è rimasto per 5 anni senza plenum, che a
ben vedere sarebbe stato incostituzionale.
 
carlo

 (com'e' giusto che sia) 
 
Se P1 supera il 37% e P2 si avvicina P1 vince al primo turno.
 
Si va la ballottaggio solo nel caso:
 
P1<37%
P2<37%
P3<37%
 
P1+P2+P3=100%
 
P3=100-P1-P2>100-2x37=26%
 
26%<P3(M5S)<37%
 
Fai un po' tu.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Quelli che ho scritto.
 
allora scusami, ma non ho capito le conclusioni che vuoi evidenziare.
 
Da quel che leggo: 100-37-37=26. e sti cazzi ? anche 2+2=4, pure 4+1=5, 
anche 100-72=28...
 
che sai fare le sottrazioni lo sapevo :-)

 che sai fare le sottrazioni lo sapevo :-)
 
Anch'io, ma non pensavo che tu non le capissi.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 


ci pensate le risate se a valle di tutti questi affannosi tentativi di 
intortare il risultato elettorale, il M5S prendesse il 40? LOL

 che sai fare le sottrazioni lo sapevo :-)
 
Penso che volesse solo dire che l'ipotesi ballottaggio é assai remota, visti
i dati di partenza: è molto più probabile che uno dei due contendenti ottenga
il premio fin dal primo turno.
 
Se il ragionamento di Dini era questo, aggiungo che la soglia all'8% per le
eventuali "quarte forze" va nella stessa direzione: chi si presentasse fuori
coalizione sarebbe un kamikaze.
 
Carlo

 coalizione sarebbe un kamikaze.
 
Volevo dire esattamente questo e non mi aspettavo che ci volesse la tua 
interpretazione (lo dico senza polemica verso di te) per chiarirlo.
Pensavo fosse abbastanza chiaro quello che avevo scritto.
Per B. quel 37% è una soglia che lo fa stare abbastanza tranquillo e 
non è stata proposta a caso.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 intortare il risultato elettorale, il M5S prendesse il 40? LOL
 
Allora toccherebbe al M5S dichiarare riconicamente: "Verdini santo 
subito!"
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 è stata proposta a caso.
 
scusa giuseppe, ma sono 3 settimane che me la prendo con la soglia di 
ballottaggio che e' cosi' bassa solo perche' l'ha voluta il delinquente.
 
Ho anche perculato Baku che diceva "e' stata alzata dal 35 al 37".
 
Se mi dimostri matematicamente una cosa che so gia', come minimo mi 
domando se non intendessi qualcos'altro.

 presentasse fuori coalizione sarebbe un kamikaze.
 
a proposito, la soglia del 37% e' di coalizione, vero ? E in una 
coalizione di 3 partiti che prendono 11/12/14 + 1 voto, il partito che ha 
preso il 14% si prende tutto il premio di maggioranza ???
 
E se fosse -1 voto, il partito del 14% e' il solo che va al ballottaggio ?

 preso il 14% si prende tutto il premio di maggioranza ???
 
No, dentro la coalizione i seggi vengono divisi proporzionalmente fra 
chi supera la soglia del 4.5%. L'inghippo c'è se in una coalizione ci 
fossero 4 partiti poco sotto il 4.5 e uno intorno al 20: con il 20% dei 
voti prenderebbe il 53% dei seggi.
 
E ora contiamo insieme:
1: lega, 2: NCD, 3: FdI, 4: casiniani e centristi vari...
 
carlo
 

 intortare il risultato elettorale, il M5S prendesse il 40? LOL
 
puoi stare certo che se succedesse, alle prossime elezioni si voterà col proporzionale puro, corretto da benefici per i partiti più piccoli :D

 proporzionale puro, corretto da benefici per i partiti più piccoli :D
 
Oppure che non si voterà più.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

doppio..massimo ha pensato forte :

Una "dimostrazione" è una cosa diversa.
Dimostrare vuol dire provare che una affermazione è vera.
Io ho evidenziato quantitativamente come quella soglia tutelasse il 
delinquente, cosa che al contrario di quello che dici tu, anche se 
ovvia, non è mai stata fatta notare abbastanza.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Oppure che non si voterà più.
 
la riforma del senato può tornare utile. Basterà mettere insieme la novità antidemocratica di farne una camera di nominati (com'era il Senato pre-repubblicano) e la conservazione di tutti i poteri attuali, per disinnescare a priori qualsiasi voto "sbagliato".
"Il Comitato centrale ha deciso: poiché il popolo non è d'accordo, bisogna nominare un nuovo popolo"


il che potrebbe essere quasi meglio, visto come si vota da decenni :)