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Titolo: La strana guerra ai SUV

Premesso che ho una berlina, per cui non parlo per parte.
Sento dire :-
-inquinamento dei Suv specie in città
-Sono troppo grossi
Poi mi soffermo a riflettere, e mi domando:
- quanto inquina di più un motorino 2 tempi puzzolente!
-quanto inquina di più una vecchia auto del 1990 che brucia più olio che
benzina, quando le trovo davanti devo mettere ricircolo con filtro carboni
attivi!!!
-Una classe E occupa la stessa superficie di un grosso SUV
- Un Ferrari o Porsche consuma uguale specie il Ferrari
Obiettivamente mi sembra una guerra basata non su cose concrete, ma su
fattori emotivi
Mi sfugge qualcosa???
Saluti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi sfugge qualcosa???
La massa.
La minore protezione verso pedoni e altri autoveicoli in caso di
incidente.


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Allora anche uno scontro tra una classe E ed una Panda , sicuramente tutti
preferiamo stare dentro la Mercedes.
Dunque vietiamo le Mercedes E in città???
Capisco il concetto ma lo trovo difficile da attuare.


 Capisco il concetto ma lo trovo difficile da attuare.
Io soffro per quei poveri SUV che non hanno mai visto altro che asfalto.
Comprare un SUV per girare in città è come avere il pastore tedesco chiuso 
sul balcone. 

 Mi sfugge qualcosa???
       Che motorino, vecchia auto e classe E possono in qualche modo
essere
        motivati, mentre il SUV a cosa serve?   f.

 tedesco chiuso sul balcone.
Dipende dal Suv, io con il Cayenne non lascerei l'asfalto...
-- 
 Divino
VOLPINO: Astutissimo vegetale aghifoglie delle zone montane 

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Anche i Suv hanno pro e contro non solo contro!
Io ho una Berlina e siccome le fanno sempre più basse devo stare molto
attento dove vado, per non far danni ingenti.
Tempo fa mi sono agganciato con lo scarico al fermo di un cancello ad ante,
per fortuna che essendo prevenuto mi sono fermato in tempo altrimenti
stroncavo collettore e turbina!!
Poi sono andato a cercare delle tavole da mettere sotto le ruote.
-Essendo trazione posteriore bastano due fiocchi di neve e sono kaput.
-In città con tutte le buche che ci sono altro che Suv forse è il caso di
andarci con un bel John Deere
Con un Suv vai molto più tranquillo senza andare per fossi, visto le strade
italiane.
Per cui hanno la loro praticità, altro che, ma come tutto a questo mondo
hanno il risvolto della medaglia, consumo in primis.
Ma non si può avere tutto.


 Mi sfugge qualcosa???
si, che i suv hanno il loro mercato solo perchè almeno nel 90% dei
casi vengono acquistati poichè ritenuti + sicuri.
In effetti l'emotività c'entra soprattutto per chi li compra.

Capisco il concetto ma lo trovo difficile da attuare.
In effetti è da trent'anni che si parla di uniformare l'altezza dei
paraurti, e ancora non ci si è riusciti.


Se un SUV non ha i pneumatici adatti si blocca sulla neve come qualsiasi 
altra vettura se non peggio.
Ergo: berlina con gomme da invernali arriva dove un SUV con gomme normali 
non potrà mai giungere.
Visto che TUTTI i SUV che ho visto montano pneumatici estivi, anche di 
inverno, non hanno motivo di esistere durante la stagione fredda.
Tutto IMHO
-- 
Ciao
Deimos 

 fattori emotivi
IMHO è prorpio il contrario. Per quanto mi sforzi non riesco a trovare 
qualche punto a favore di un SUV. Non ce la faccio proprio.
-- 
Ciao
Deimos 

 Dunque vietiamo le Mercedes E in città??
L'idea non è di vietare i SUV in città è inculcare nella testa della gente 
da SUV che quei mezzi non servono se non a spendere soldi.
-- 
Ciao
Deimos 

 -Una classe E occupa la stessa superficie di un grosso SUV
Alcuni dati da 4ruote classe E sw contro classe M entrambe 320 cdi e 
4ruote motrici.
                          E                      M
Massa                  1905                    2060
Consumo(l/100km)    11,0/6,8/8,3            12,7/7,5/9,4
Accelerazione           8,1                     8,6
Vel massima             236                     215
Emissioni co2           220                     249
Bagagliaio            690/1950                551/2050
Perchè prendere un'auto che pesa, consuma, inquina di più oltre ad 
andare meno ed avere anche bagagliaio in configurazione standard più 
piccolo.
La E ha inoltre baricentro più basso con maggior tenuta di strada, 
probabilmente gomme più strette quindi miglior trazione sulla neve.
Prendendo la E non integrale (a quanti serve?) il divario aumenta ancora 
notevolmente

 da SUV che quei mezzi non servono se non a spendere soldi.
se gli dici una cosa del genere in 2 mesi raddoppiano.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 qualche punto a favore di un SUV. Non ce la faccio proprio.
       Io trovo piu' razionale l'acquisto di un Pik-Up!!   ciao!

incidente.
Perdonami ma questa e' una cosa che proprio non sopporto. Fanno le
auto in modo tale da avere un fattore alto di 'protezione per il
pedone'... quindi io poi posso andare in giro fregandomene delle
strisce e tutto il resto, tanto se li tiro sotto non si fanno nulla?
Mah...
--
TheJack (34, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi


sicuro?
forse puzza per via dell'olio scarso. Con l'olio giusto, carburato bene, fai 
30 km con 1 litro come minimo.
dovessi restare chiuso in una stanza 15 minuti, preferiresti avere un 50 ben 
messo in moto o un suv ben messo in moto? 

 - quanto inquina di più un motorino 2 tempi puzzolente!
Io con il mio cinquantino se devo andare a 5 km di distanza in città faccio
effettivamente 5 km di strada e impiego 15 minuti... un'auto normale ne
impiega 20-25 e probabilmente percorre 1-2 km in più a cercare parcheggio.
--
Stefano

 quanto inquina di più un motorino 2 tempi puzzolente!
È invidia! 

 paraurti, e ancora non ci si è riusciti.
purtroppo e' grave. Ma sarebbe decisamente utile. Invece di vantarsi che 
sono sicure contro pali, muri di cemento o platani...(che poi non lo sono)
Magari uniformassero anche un po' le masse, magari penalizzando vetture 
molto pesanti imponendo dei tetti alla potenza max.
Vorrei vedere se imponessero max 180 cv ai veicoli che oltrepassano i 1700kg 
ad esempio. (ho un debole per le piccole bombe si lo ammetto, basta che 
stiano almeno sui 1000kg pero') 

 ha scritto nel messaggio 
news:PF7Vi.154629$%k.29...@twister2.libero.it...

obbe' sai se devi fare 5 km in 15 minuti...vai in bicicletta!
io spero che per fare 5 km col 50 ci metti 7, toh massimo 10 minuti! :-) 

Mi sfugge qualcosa???
E' lo stesso discorso di chi compra una vettura diesel e poi ci
percorre 10 k km all'anno, lo comprano perchè fa "figo" e basta.
PS: nello spazio occupato da un caghenne ci stanno 2 smart

 PS: nello spazio occupato da un caghenne ci stanno 2 smart
Per lungo, per traverso ce ne stanno 3 o 4 :)

Sono enormi, nei parcheggi a lisca di pesce spesso occupano talmente
spazio da impedire alle auto normali di parcheggiare accanto.
In citta' consumano moltissimo e per quanto un motorino a 2 tempi in
proporzione inquini molto di piu', un cinquantino fa 30 km/l contro i
6 di un suv nel traffico ed emette molto meno co2.
I suv rompono i c..... perche se sei su un'auto bassa vedi solo la
targa del suv davanti a te e , se ti va bene, i vetri neri e
impenetrabili del lunotto. Quando sono in scooter nelle strade con il
traffico fermo, si crea sempre una corsia centrale o laterale per far
defluire gli scooter. Tutto va bene fino a quando non trovi un suvvone
che ti blocca comunque.
In citta' non servono, sono un controsenso se domani tutte le auto si
trasformassero in utilitarie di 3.5 metri (che portano comunque 4
persone senza problemi) , ci sarebbe parcheggio per tutti e il
traffico scorrerebbe molto meglio.

 Dipende dal Suv, io con il Cayenne non lascerei l'asfalto...
Eppure il Cayenne, oltre ad essere uno dei pochi ad avere un comportamento 
stradale ineccepibile, è uno di quelli che si comporta meglio anche in 
fuoristrada.
Io se volessi un'auto sportiva, ma allo stesso tempo spaziosa, per non 
lasciare mai l'asfalto mi orienterei su qualcos'altro, tipo una station 
wagon pompata, come una Audi RS6 (sticazzi 580 cv), o una Dodge Magnum STR8 
RWD.

 hanno il risvolto della medaglia, consumo in primis.
oddio in primis io ci metterei il motivo per cui si compra un suv !
tanto un incidente prima o poi lo faro',
allora meglio che mi faccio male il meno possibile !
ps:
ma quando non c'erano i suv,
la gente se ne stava chiusa in casa ?
sui cantieri desolazione totale ?
i marciapiedi erano belli liberi ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


 allora meglio che mi faccio male il meno possibile !
Basta che non faccia troppo male al prossimo. Io credo che basterebbe
mettere il limite dei 100 in autostrada per SUV e furgoni.
M.

Quoto Andrea Liverani... e aggiungo:
che danni causa l'impatto di un gippone su un pedone o un altro veicolo?
Ciao.
Paolo
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:

ah ma te hai del buonsenso !
non oso immaginare la quantita' di moto, che
acquisisce un attrezzo da 2800 Kg lanciato
a 160-180 Kmh !
se non erro ad ancora un vecchietto ha falciato un po' di
persone/macchine, andava pianissimo ebbe un'infarto.
felice_pago


a 160-180 Kmh !
Tutti convinti che il suv medio pesi cosi` tanto, si`...
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 Tutti convinti che il suv medio pesi cosi` tanto, si`...
penso proprio di no :)


strisce e tutto il resto, tanto se li tiro sotto non si fanno nulla?
No. Non puoi.

 Tutti convinti che il suv medio pesi cosi` tanto, si`...
Pesa, pesa, ed ha il paraurti troppo in alto. Ovviamente parlo di BMW
M5, non di Fiat Sedici.
Diamo i numeri, io me la cavo bene. :-)
Una Mercedes S 600 Lunga pesa 2135 kg (fonte quattroruote). Si
potrebbe limitare la velocità dei mezzi di peso superiore a 2500 kg (i
furgoni pesanti) e di tutti i mezzi con il paraurti più alto del
normale.
M.

 :-)
Parlavo di città, rispettando i semafori e senza esagerare con le gimkane
per superare le auto ci vogliono almeno 12-13 minuti :-)
10 minuti devi già farne di infrazioni, e lo scaldi proprio poco tra l'altro
:-)
--
Stefano

50 :-)
Bicicletta elettrica a pedalata assistita, quasi come un motorino ma
inquinamento diretto zero.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

stiano almeno sui 1000kg pero') 
Eh beh, è chiaro a chiunque abbia guidato che una macchina piccola,
leggera e ben motorizzata è il massimo per lo spasso, se poi è TA
meglio ancora, che (volendo) diventa a prova d'idiota.
Tuttavia ritengo preconcetta l'idea che debbano pesare almeno 1000kg.
Perchè mai? Non che più pesano, meglio stanno in strada, eh.

 inquinamento diretto zero.
Ok ma non è che ho tutto sto tempo eh :-)
--
Stefano


io li tasserei, 20.000 euro all'anno


io ho la possibilita' di acquistarlo ma non lo prendo 


no e' che una minibomba da 700cv in un frontale con una audi 8 la vedo 
troppo male. diciamo che se pesa 300kg in piu' e' meglio solo per un fatto 
di inerzia.
puro discorso di avere una forbice di pesi non esagerata, da 1000 a 1400kg 
in media, con picchi di 1700kg. Incentivando le grosse auto a pesare poco 
(il che con materiali + costosi si puo' fare) Obiettivo minimizzare i danni 
fisici in media della popolazione. Meglio 2 vivi con 3 costole rotte a testa 
che 1 morto e 1 ferito lieve. o no? 

 fattori emotivi
Ti sembra male, allora
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (29, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

di inerzia.
Hai delle curiose idee sulla fisica. Se aumenta la massa aumenta
comunque l'energia da smaltire, e questo per entrambe le strutture
coinvolte nell'urto.
Cosa intendi esattamente per "č meglio solo per un fatto di inerzia?"


intendo dire che se un mezzo assai pesante "frontalizza" con uno assai 
leggero, quello pesante per inerzia tende a proseguire per la sua strada 
(subendo una bella decelerazione cmq), quello leggero invece si ferma e 
finisce per andare indietro. Ora e' evidente che il mezzo leggero subira' 
una decelerazione assai piu' elevata, il che per il corpo umano non e' molto 
buono.
mi pare sia una considerazione scontata, non capisco quale sia il tuo 
dubbio.
Fintantoche' l'energia da smaltire la smaltiscono gli chassis delle 
vetture.. sai non e' poi' cosi' male. Basta che il corpo umano non si trovi 
lui a smaltire troppa energia. 


Scusa se mi permetto, ma stai sostenendo l'insostenibile.
Il ciclista sarebbe morto anche se la macchina fosse stata piu' bassa: gli
avrebbe grattugiato la testa fra paraurti e asfalto. Se poi parliamo di
protezione del pedone, allora vale di piu' distribuire l'impatto su una
superficie maggiore (calandra del SUV) piuttosto che avere una lama che ti
trancia in due (musi aerodinamici delle berline o delle sportive).
Un pedone lo ammazzi con qualunque mezzo tu lo investa: basta prenderlo a
piu' di 50 all'ora.
Visibilita'?: se hai un bambino dietro, grazie agli stilisti che oggi
progettano le auto, non lo vedi neanche con la Aygo.
Contro i SUV, solo demagogia alla pecoraroscanio.
A livello di consumi, ovviamente paragonati a berline di pari classe, siamo
li'. A livello di ingombri, a parte l'altezza che pero' definirei
ininfluente nei confronti del traffico, pure. Se ti piglia una qualsiasi
macchina a piu' di 50 all'ora ti manda al creatore comunque, cosa credi?
Personalmente, considerata anche la gente che gira specialmente di notte su
certe scheggine impazzite di whisky e coca(ina), mi sento meglio con i miei
venti quintali di ferro intorno e una buona spanna di altezza in piu'. Che
si schiantassero contro i longheroni di acciaio del telaio!
Roberto FURLAN



Embe'?...
Scusa, ma uno non e' libero di spendere i suoi soldi (se ne ha) come crede?
Se a me sta bene fare 10 con un litro di gasolio a te che te ne cale?
Siamo ancora in una nazione libera o no?
Nella DDR potevi scegliere solo fra la Trabant e la Wartburg. E' giusto
cosi'? Cazzo... i tedeschi ne sono usciti e noi ci vogliamo finir dentro?
Ma che robe...


buono.
Non penso proprio, non è un'urto elastico. Se la massa complessiva (=
dei due mezzi) aumenta, aumenta anche l'energia da dissipare.
Dopodichè tutto dipende dalla rigidità della cellula abitativa e
dall'efficacia delle zone ad assorbimento d'urto, le quali funzionano
sul sistema complessivo (=se il mezzo più pesante assorbe tanto,
assorbe tanto sia per se stesso che per l'altro).
L'esempio al negativo è la smart. E' leggerissima e rigidissima,
praticamente non ha zone ad assorbimento d'urto, ma è ugualmente
abbastanza sicura se si scontra con un'auto dotata di zone a
deformazione programmata, anche di massa superiore.

si schiantassero contro i longheroni di acciaio del telaio!
Su questo posso concordare, ma cosa c'entra con quanto dicevo io?
A questa stregua, se giri con uno Scania rischi meno ancora.

 Su questo posso concordare, ma cosa c'entra con quanto dicevo io?
C'entra, perche' anche la sicurezza mia conta qualcosa, non solo quella del
pedone.
A parte che l'investimento del pedone posso prevenirlo con la prudenza
mentre all'impasticcato che mi si fionda addosso con l'utilitaria da 120
cavalli non posso fare altro che opporre quanto piu' ferro possibile.


toglie niente nessuno.
Io trovo che in alcuni casi l'altezza migliori la visibilità, ad
esempio quando c'è da uscire in mezzo a dei guard-rail.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

cavalli non posso fare altro che opporre quanto piu' ferro possibile.
Sì, anche su questo concordo.