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Titolo: domande sul Karate.......

Ciao in queste 2 settimane ho visitato 2 palestre di Karate wado-ryu e
Karate Shotokan. Ora vi spiego ciň che ho visto:
1) Nella palestra di Karate wado-ryu il maestro fa fare un riscaldamento per
niente pesante, limitandosi a farci fare solo una corsa e com qualche
esercizietto semplice, tipo ginocchia in alto, su e giu con le braccia ecc.
Niente flessioni, nč addominali nč stretching....vi dico solo che quando
sono uscito dalla palestra non ero stanco per niente e non avevo dolori. Per
quanto riguarda la parte tenica invece, il maestro a me ha spiegato solo la
guardia...e basta! Per il resto  mi sono dovuto adattare e seguire gli altri
(facevamo pugni e calci in sequenza), senza che nessuno mi spiegasse come
fare!!
Insomma, sono rimasto abbastanza perplesso dopo aver provato questa lezione.
2) Il karate shotokan mi č parso invece un po meglio: la ginnastica era piů
pesante con flessioni e piu streching, ma una cosa mi ha lasciato un po
sbigottito.......hanno fatto riscaldamento con la musica!!!! E non č che era
una musica a tema, ma con quelle da discoteca!!:))) Riguardo alla tecnica mi
č parso uguale al wado-ryu, e inoltre ho notato che le cinture nere, a parte
1, non mi sembravano a livello tecnico molto distanti dalle blu e anche da
qualche gialla!
Secondo voi quindi sono palestre serie?

 è parso uguale al wado-ryu, e inoltre ho notato che le cinture nere, a
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RUNE wrote:
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La 2) la lascerei perdere (per di piu' odio la muscia da disco)
La 1) potrebbe andare, a patto di fare preparazione fisica per conto tuo.
Il fatto che all'inizio ti facciano provare senza spiegare e' abbastanza 
comunque. Anche da me funziona cosi'.
Per il primo mese l'istruttore non mi ha detto una parola.
Mi mandava uno che mi faceva: prova a fare cosi', me lo faceva vedere un 
paio di volte e poi mi metteva 20 min. a farlo.
I motivo penso siano:
1) E' un modo per fare da filtro. Se uno e' interessato si impegna e va 
avanti anche se non si sente preso in considerazione, gli altri mollano.
2) E' inutile che ti facciano una testa enormi dicendoti tutta la 
tecnica per dare un calcio quando non sai coordinare 2 movimenti in sieme.
Ti mettono li' a farlo fino a quando non capisci piu' o meno come 
funziona e poi ci lavori' sopra.
In Cina anticamente il maestro faceva solo vedere e gli alievi 
imparavano imitando.
Ciao, Krecker

 Secondo voi quindi sono palestre serie?
Bo', secondo me bisogna giudicare guradando l'ambiente e il clima che c'e'
tra gli allievi.
Meego

Ciao, per quanto riguarda il dojo di wado, se non ho capito male ti hanno
fatto seguire la lezione "normale", affiancandoti agli altri praticanti più
anziani per vedere come fare. Qui secondo me ti potevano stare un po' più
dietro, se non altro per darti un minimo di impostazione di base su cui
lavorare... poi dipende, anche per quanto riguarda la preparazione fisica,
una lezione sola è difficile per giudicare. Qui può essere importante anche
vedere com'è l'ambiente negli spogliatoi: ti sembra che la pratica venga
presa con serità o la gente è lì tanto per fare un po' di moto (e neanche
troppo, da quello che dici)?
Il discorso del dojo shotokan, invece, è un po' diverso.
Premetto che (scusa Chiara.... ;)  ) trovo l'uso della musica (in qualsiasi
parte della lezione, ma anche in qualsiasi parte del dojo) semplicemente
inaccettabile ed inappropriato. Anche qui, un rapido sondaggio tra i
praticanti più anziani dovrebbe aiutarti a chiarire le tue idee. Riguardo
alla loro bravura... non sempre è facile farsi un'idea in una sola lezione.
Piuttosto, come ti sono sembrati i due maestri? In teoria, parlandoci
dovresti essere in grado di capire che aria tira, il loro livello di serietà
nell'insegnamento e l'impostazione della pratica (tradizionale, sportiva,
ecc....).
Spero di esserti stato utile. In ogni caso facci sapere!
--
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

 Karate Shotokan. Ora vi spiego ciò che ho visto:
Cerca altrove e visita piu palestre e corsi ke puoi... questo a prescindere 
da tutto e tutti.... poi riguardo ai due casi la cosa piu 'grave' è ke nel 
dojo shoto le cint nere non ti siano sembrate grankè, dato ke in pratica 
dovrebbero essere lo 'spekkio' della bravura dell'insegnante...anke la 
musica secondo me non c'entra nulla ed è fuori luogo... il primo caso 
invece potrebbe avere ragione krecker o potrebbero essere poco interessati 
ai nuovi allievi....l'unico modo è fare qualke altra lezione... 
In ogni caso cmq una sola lezione è veramente troppo poco x poter 
giudicare... per cui continua a provare...
-- 
Ragno
Kenpo karate

Che il riscaldamento nel Wado sia generalmente piu' leggero e' vero,
anche se tra gli agonisti i ritmi cambiano; questo e' dovuto al fatto che
la leggerezza e la velocita' e' alla base di questo stile che non trova le
sua fondamenta nelle posizioni potenti come nello Shotokan.
Per la
parte tecnica non farti influenzare da  una prima esperienza;e' difficile
comunque per un neofita capire quale sia la scuola piu'
interessante....segui il tuo istinto e scegli il maestro che ti ispira di
piu'.
Che nello Shotokan il livello medio appaia simile per i diversi
gradi ad un occhio inesperto e' normale, perche' vengono utilizzate
principalmente le stesse tecniche lineari...nel Wado e' molto diverso, la
presenza degli spostamenti Tai-sabaki mette grande differenza fra colorate
e nere.
ciao
Toro
tra l'altro istruttore di Wado-Ryu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

On Sun, 30 Sep 2001, RUNE wrote:
R >2) Il karate shotokan mi č parso invece un po meglio: la ginnastica era piů
R >pesante con flessioni e piu streching, ma una cosa mi ha lasciato un po
R >sbigottito.......hanno fatto riscaldamento con la musica!!!! E non č che era
R >una musica a tema, ma con quelle da discoteca!!:))) Riguardo alla tecnica mi
R >č parso uguale al wado-ryu, e inoltre ho notato che le cinture nere, a parte
R >1, non mi sembravano a livello tecnico molto distanti dalle blu e anche da
R >qualche gialla!
Ti rispondo solo a riguardo dello Shotokan, che' del Wado nulla so. Anche
noi al Kosmos facciamo riscaldamento con la musica, che per la maggior
parte del tempo e` da discoteca (che odio). Spesso pero` mi sono permesso
di portare roba mia, come i Pink Floyd, con contentezza di TUTTI i
praticanti, e una volta ho portato anche una cassetta del Progetto
Prometeo con le sigle di Hokuto no Ken, Gundam, Goldrake, Mazinga, Lamu` e
compagnia. T'assicuro che ci siamo allenati benissimo, ma non riuscivamo a
toglierci dalla faccia una risatina beffarda :)))))))
Per quanto riguarda l'allenamento, ogni maestro/istruttore ha il suo modo
di insegnare, ogni allievo il suo modo di imparare e il suo livello. Tra
noi nere e le cinture piu` basse c'e` una certa differenza, motivata piu`
che altro dalla paura dei "bassi" di farsi male... Noi ogni tanto ci
meniamo a sangue... :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 è parso uguale al wado-ryu, e inoltre ho notato che le cinture nere, a


 ma non riuscivamo a toglierci dalla faccia una risatina beffarda
E' veramente fantastico, anch'io portai un Cd del genere...e fare flessioni 
sentendo Ufo Robot e' fantastico ^____^
-- 
Saluti,
  Kint ---> Shotokan et Daito
______                               ______
Indirizzo e-mail corretto: 
kin...@libero.it
ICQ# 51674626 -_-_-_- C6 nick: rolonoazoro
*******                             *******

Riscaldemento con la musica?
Forse sono rimasto qualke secolo indietro...e
non penso di aver fatto male...


 non penso di aver fatto male...
Penso anke io, almeno in questo campo... :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

funziona e poi ci lavori' sopra.
Un minimo di spiegazione devono comunque dartela!!!!!!

alla loro bravura... non sempre è facile farsi un'idea in una sola lezione.
Boh forse andrò a rivedere la lezione o la provero.

  dice che :

Non riesco a comprendere questi istruttori che fanno riscaldamento con
la musica!!!! come si fa?? OK siamo in occidente, ok ora va di moda,
ok la fanno anche quelli del full.... ma allora dove č finita l' AM?
Il dojo č un luogo sacro, per la precisione rappresenta il cosmo....
vi immaginate il cosmo con la disco o con ken shiro o peggio con la
musichetta di Rocky...... non so dove andremo a finire.... ragazzi
l'AM non č il pallone!!
comunque lascia perdere la 2^ per la musica e per le cinure nere...
una cintura nera deve essere distante anni luce anche da una marrone
IMHO, la seconda prova a vedere che succede nel corso del corso :)
magari le prime lezioni sono piů soft.
Dove abiti??

 un allievo!)
Uhm.. attento alle leggende urbane... magari fatti dire di ke pal. di 
kungfu era ehehheeh
-- 
Ragno
Kenpo karate

ragazzi l'AM non è il pallone!!
L'arte marziale e' una cosa che deve permeare la vita di un praticante. Se
hai difficolta ad accomunare musica con allenamento in palestra, significa
semplicemente che non e' ancora cosi'... =)
L'arte e' poliedrica, con infinite facce.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

do...@libero.it
 (dorje)  dice che :

Ok tra un po' faremo tutti aereoboxe (se non si scrive così è uguale
perchè tanto nella mia vita non sarà un termine che userò
spesso...anzi spero mai più :)) ) o quelle cazzatine tipo aerobica e
"AM"... L'occidentale ha una capacità di commercializzare allucinante!
Non si tratta di arte poliedrica, perchè ad esempio nel caso della
Capoeira la musica fa parte dell' artemarziale stessa, ma qui si parla
di commercializzazione e massificazione dell' AM !!
Poi ci si lamenta che il primo schiaffo che vola per strada lo prende
quello che fa AM...(quelli dell' aikido in particolare!  : )))))) )
Tu pensi davvero che mettere la musica disco per riscaldarsi sia una
forma di arte polierdrica??

forma di arte polierdrica??
Penso che l'AM va interpretata da persona a persona. Se a qualcuno piace, lo
faccia pure. Io personalmente, non lo faccio.
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje

 quello che fa AM...(quelli dell' aikido in particolare!  : )))))) )
[CUT]
Quando fai una rissa in discoteca, in un pub, ad una festa (tipo della birra
:-)) ) tu cosa fai ?
Dici ai/al tuo(i) avversari(o) "Aspettate un momento !!!!" e corri dal DJ
piuttosto che dal gruppo che in quel momento sta suonando e gli imponi di
smettere perchè devi combattere ?
:-)))
--
Ciao
Franco

 di commercializzazione e massificazione dell' AM !!
Il riscaldamento a suon di musica può apparire poco ortodosso
e fuori da ogni tradizione, ma non implica certo lo svilimento di un' AM !
Non estremizziamo !
Qui non si sta parlando di eseguire kata a suon di tango o
di combattere ascoltando la colonna sonora di Rocky !
Nè di fare Tai Chi con Gigi D'Alessio di sottofondo..
(..azz... teribbbbile come esempio! Un'incubo! :)  )
Si parla di semplice riscaldamento, in cui la musica può essere
un incentivo e un sostegno per l'atleta ... ( ! )
Poi, finito il riscaldamento (streching, flessioni, addominali,
esercizi ginnici), si spegne la musica e inizia la lezione di
AM vera e propria. Lezione seria, ortodossa, tradizionale.
Non mi sembra un'eresia...
Dirò di più:
perfino quando faccio Capoeira capita che nella prima
parte di riscaldamento si metta come sottofondo un po'
di sano Heavy Metal o Hard Rock...
Poi, finito il riscaldamento, si spegne tutto, inizia la lezione
vera e propria... e quando si ginga lo si fa con la musica
tradizionale brasiliana !!!!!
Sono due aspetti DIVERSI
Se avessi visto gingare a suon di Heavy Metal
me ne sarei andato già da un pezzo.... ^ _ ^
Axè!
Guaiamum

e fuori da ogni tradizione, ma non implica certo lo svilimento di un' >AM !
Ma siamo cosě sicuri?
Gli allenamenti,in Vietnam si accompagnavano con il tamburo(TAM TAM),dava
ritmo,elemento essenziale in combattimento.
Platone diceva che i migliori pirricisti(pirrica=danza guerriera)erano
inevitabilmente i migliori guerrieri.
Dunque non so se č cosě poco ortodosso accompagnare l'allenamento con la
musica o č solo un'idea sbagliata che ci siamo fatti.
Ciao
Ego


Interessante precisazione.
E che dire delle cornamuse scozzesi usate in battaglia
per infervorare gli animi e incutere terrore nei nemici ?
Un altro punto a favore per la musica durante il riscaldamento,
alla facciaccia di chi la considera un'eresia ! :-PP
Ovviamente vale sempre la regola del buon senso.
Ripeto: se vedessi gingare a suon di disco-music
(o qsiasi altra cosa che non sia musica tradiz capoeiristica)
mi metterei le mani nei capelli...  ^_^
Lì sì che si snaturerebbe la Capoeira ( ! )
Idem per kata o forme con sottofondi musicali vari,
tipo pattinaggio su ghiaccio.... ovvìa ! :-(((
In tali casi... pirrica o non pirrica non c'è scusante che tenga !
Per contro un sottofondo confinato solo alla fase preliminare
di riscaldamento mi sta più che bene.
Axè
Guaiamum

 musica o č solo un'idea sbagliata che ci siamo fatti.
Hai ragione..il ritmo č moltissimo in una AM, infatti l'allenamento con la 
musica si puo' fare, ma c'č musica e musica!!! un conto č metter su roba ba 
discoteca o altro , un altro conto č metter su una musica ke dia ritmo alla 
pratica, soprattutto durante il combattimento... (x ki non ha mai 
provato...andare a ritmo in combattimento č difficilissimo nonkč molto 
utile da provare!!)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Non estremizziamo !
Però è brutto vedere gente che non va a tempo con la musica... 
-- 
Stefano (Karate shotokan JKA)          
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

> Però è brutto vedere gente che non va a tempo con la musica...
Mandala a studiare un po' di solfeggio. :-P
Axè ( ! )