Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Proseguiamo con le differenze

E' tempo che non vedevo il Ng cosi interessante: bene!
Ci sono, alcune cose che non mi tornano nella pratica "Advanced" sui calci,
che vorrei discutere con Toro e ovviamente gli altri, perchè io li avevo
imparati diversi.
Parliamo di KION!!!
Caricamento Mawashi:  caricato frontalmente come nel kumite. Gamba raccolta
davanti e anca aperta all'ultimo.
Pro: tiro non telefonato, protezione del busto
Contro: poca esplosività dell'anca e conseguentemente del calcio,
impossibilità di colpire di koshi, impossibilità di aggirare la guardia
dell'avversario
Caricamento Yoko: il caricamente avviene come sopra. Ed è qui che i miei
dubbi sull'efficacia aumentano. Caricandolo come un mawashi da kumite
sportivo, lo yoko prende la potenza solamente dal ginocchio in avanti e
l'anca non riesce a sprigionarsi a dovere. Io invece imparai di portare la
gamba raccolta sul lato opposto (sulla sx in caso di yoko dx) perchè devo
dare il profilo all'avversario. A quel punto è come se lo tirassi da un
kiba-dachi e cioè come dovrebbe essere.
http://kempo.bip.ru/kihon/chudan_yoko_geri.gif
 Il PRO?
Caricamento Mae : mentre i primi sopra si "uniformano" al Mae-geri,
quest'ultimo viene invece caricato portando il tallone attaccato al culo e
da lì parte il calcio. Io mi ricordavo l'esercizio della panchina
davanti.......
PRO?
Toro?

 davanti.......
Anche in questo caso la parte del caricamento pare leggermente 
differente da come l'hai descritta tu: lo stinco viene mantenuto 
perpendicolare al terreno.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Ciao : )
ecco, io alla vecchio palestra facevo esattamente come dici tu e come mi
pare sia corretto! ;-)

 Toro?
Gackeen,in Kombattimento sportivo del karate se tiri un mawashi partendo
laterale ti ritrovi a guardare il soffitto con i piedi e sgropponare con
il resto,ed è chiaro che se sali dritto o frontale con la gamba flessa
fino all'ultimo l'avversario non sa cosa tiri,puoi decidere se mawashi o
ura mawashi,la potenza la da l'allenamento atletico e l'apertura delle
enache estrarotazione del piede,naturalmente non sarà mai come un calcio
tirato con la rotazione della gamba inesterno stile Muythai,ma è
imprevedibile e siccome nel karate sportivo non serve il KO questa
soluzione è la più corretta,per lo yoko secondo me invece è molto potente
se nasce dall'alto anche se si parte nella posizione frontale.
Salut Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gackeen,in Kombattimento sportivo del karate
Antò, ho specificato KION! :-P

 pare sia corretto! ;-)
Ma tu sei della "scuola advanced" oppure hai solo chiesto spiegazioni in 
merito? .. :F ..


 merito? .. :F ..
sě, era per quello che certe cose non mi tornavano da come le avevo imparate
altrove.

  Il PRO?
Solo il fatto che l'avversario non sa che calcio stai per tirare... da 
qui si vede che la "modifica" è solo a vantaggio dell'agonismo...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se un'idea è vera, essa appartiene in ugual modo a tutti coloro che
sono capaci di comprenderla, se invece è falsa non è certo il caso
di gloriarsi di averla inventata.
http://ragnazz.altervista.org

 Caricamento Yoko: il caricamente avviene come sopra.
Assolutamente NO! l'Advanced ha due tipi di yoko geri, kekomi e keage.
il Keage puo' essere mae e yoko, per questo hai trovato delle discordanze 
con Alastor, comunque il keage é uguale in tutto il mondo.
il kekomi c'é chi non lo allena o chi lo allena male ( mi dispiace dirtelo, 
anche se é evidente che non é colpa tua visto che ti sei reso conto che 
qualcosa non quadrava..... )
Lo yoko geri kekomi ( ipotizziamo il sinistro ) viene caricato alzando prima 
molto bene il ginocchio che va portato di fronte al lato destro del corpo, 
mentre si extraruoto indietro il piede (nel keage non si fa), dopodiché si 
alza la tibia e si spinge fuori l'anca per esplodere il calcio. La schiena 
deve essere bene in linea con le gambe, il braccio davanti teso e quello 
dietro ben stretto dietro.....la posizione corretta é solo quella che vedi 
qui di seguito fare dalla mia Tatiana:
http://web.tiscali.it/toropage/taty6.htm
Purtroppo pochi riescono a farlo bene perché ci vuole tempo e molto 
allenamento oltre a gambe molto forti, pero' quando si arriva al dunque la 
soddisfazione é tanta. Un metodo per allenarlo é andando contro una parete o 
una sbarra e cominciando prima da in ginocchio e poi da in piedi a solleare 
il ginocchio di lato per poi extraruotare e spingere all'esterno con la 
schiena in linea.......fallo 5000 volte così e poi........ :o))
Comunque non é che una volta non esistesse, era solo meno curato, qualche 
mia foto di 22-23 anni fa puo' dimostrare che all'epoca si utilizzava 
addirittura in gara se ci si trovava alla giusta distanza.......qui 
l'avversario é stato bravo a tirarsi indietro......ricordo di aver visto 
alcune foto simili anche in combattimenti JKA fatti a Tokyo negli anni 
'60-'70......:
http://web.tiscali.it/toropage/Ita-yoseikan-7.jpg
Toro

 Assolutamente NO!
Discordanza 2
Non so che dire allora, ma da me è cosi.
Boh!!
p.s. mi rispondi alla 2° mail caro? 

 [...]
Spettacolare tra le altre cose..
Correggimi se sbaglio: e` stato fatto in gara a velocita` normale ( 
leggi massima )?


 [...]
Secondo me e` anche una questione di logica: se porti un calcio come 
quello che fai nel kihon durante un kumite e` molto difficile che 
l'avversario ti dia il tempo di caricare e colpire nel modo corretto.. :-)



naturalmente, lo si intuisce anche dalla contrazione facciale.
Toro

 [...]
Infatti, come immaginavo, in questo caso complimenti anche al fotografo 
per aver "colto l'attimo"


 qui si vede che la "modifica" è solo a vantaggio dell'agonismo...
Scusassero, ma pensare che lo yoko si tira - appunto - di lato e il 
mawashi in uscita?
Pensatela cosi', piuttosto che pensare a tirarli in avanti, e le cose 
cambiano radicalmente.
Ovviamente, anche io li alleno spessissimo andando in avanti, ma non 
e' mica cosi' che si usano, imVho.
Mentore
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia


ah bravo.......e a chi l'allena no!?! :o)
Toro 

 ah bravo.......e a chi l'allena no!?! :o)
no, alla mamma! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c6de15$0$1063$4faf...@reader2.news.tin.it...

a mia mamma!!?? :oPPP
Toro 

 e' mica cosi' che si usano, imVho.
Claro.. non vedo perchè lo dici a me :PPPPPPPPPPP


 Se non lo sai tu :D
lol!!! :-))
By Regulus 

 
http://web.tiscali.it/toropage/taty6.htm
ragazzi che bello!! vedere uno yokogeri fatto in questo modo è fantastico!! 
se dovessi fare una foto al mio yokogeri probabilmente mi metterei a 
piangere :-)
complimenti alla ragazza e a chi le ha insegnato una posizione così 
corretta!!
ciao
By Regulus 

 [...]
Non ho mica capito :\


 schiena in linea.......fallo 5000 volte così e poi........ :o))
toro, hai spiegato un esercizio per il yoko geri kekomi, ma non ho
capito esattamente come si fa.... da in ginocchio sollevo il ginocchio
di lato, ma con la tibia perpendicolare al terreno? Con extraruoto cosa
intendi? e intanto il ginocchio a terra resta fermo o ruota? grazie
mille,
daniel

daniel
ipotizziamo di allenare il destro.
faccia al muro, scendere sul gimocchio sinistro, aggrapparsi al muro con la 
mano sinistra, sollevare il piede destro con tibia perpendicolare al 
terreno. Il ginocchio si alzerà quasi all'altezza della vostra bocca, quindi 
cominciare a ruorare verso l'estero. Ruoterete molto con anca e gamba e poco 
con il ginocchio ( quelli bravi nulla, ma si rischia di finire per fare 
ushiro invece di yoko geri ). Il ginocchio non dovrà mai scendere, quando 
arriverete a guardare dietro allungherete la gamba spingendo il sokuto ed 
allungando anche il braccio in ura ken. Tutto va fatto lentamente, 
altrimenti non serve.
Toro

 
http://web.tiscali.it/toropage/taty6.htm
Allora ne approfitto anche io e metto qualche foto dei nostri ragazzi :
http://eman.altervista.org/modules/My_eGallery/gallery/Karate/Gare/Liscate1205/DCP_0710.JPG
http://eman.altervista.org/modules/My_eGallery/gallery/Karate/Gare/Liscate1205/DCP_0717.JPG
http://eman.altervista.org/modules/My_eGallery/gallery/Karate/Esami/Esami1204/DCP_0509_2.JPG
http://eman.altervista.org/modules/My_eGallery/gallery/Karate/Dimostrazioni/CantunSciatin/CantunSciatin%20(020).jpg
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 con il ginocchio ( quelli bravi nulla, ma si rischia di finire per fare 
... 
Curioso.
E' praticamente lo stesso esercizio che ho fatto ieri sera in 
palestra, naturalmente "non" advanced, e visto che ci siamo e' anche 
parecchio Kanazawa... ;-)


 Claro.. non vedo perchè lo dici a me :PPPPPPPPPPP
 
Per romperti le OO?
:-PPPPP


 Non ho mica capito :\
Ahi ahi ahi ahi!!! :-( Mi spiego meglio.
Lo yoko geri e', appunto, un calcio tirato di lato. Tirarlo in avanti,
o all'indietro come fanno fare ora in fijlkam per gli esami (!!!!), 
non ha senso dal punto di vista applicativo. Proprio per questo, nei 
kata lo yoko geri e' pressoche' sempre tirato lateralmente, con minime
differenze, e quasi sempre keage (tranne nel nijushiho).
Allo stesso modo il mawashi, che "pare" avere maggiore utilita' anche 
tirato in avanzamento, non e' poi cosi' utile; a meno di non tirare un
mawashi con rotazione completa, non e' un calcio di quelli che 
"terminano" il combattimento, o almeno, non ne ho mai visto uno cosi' 
efficace. Molto, MOLTO piu' efficace, e' tirare il mawashi geri 
uscendo dalla traiettoria dell'avversario. Per esempio:
1 - entrata, una qualsiasi purche' mascheri la reale intenzione. Puo' 
essere la classica accoppiata kizami (mae te) tsuki - gyaku tsuki, al 
viso: sul gyaku tsuki, senza interrompere l'avanzamento ci si sposta 
di lato e PAM!, mawashi geri frontalmente.
2 - su entrata diretta dell'avversario, uscire e PAM!, mawashi geri 
preciso nell'addome.
In entrambi i casi aggiungi la tua potenza, dovuta allo spostamento e 
all'avanzamento, al movimento dell'avversario. In pratica lo chiudi 
come un libro, se proprio non vuoi controllare il colpo.
Non difficile, ma se passiamo la vita a fare kizami-gyaku-mawashi in 
avanzamento non e' che sia tanto comprensibile a prima vista :-)



"Karate kid" docet*...... :o))
Toro
* = non ditemi che non ricordate il primo combattimento alla gara..... 

 parecchio Kanazawa... ;-)
Scusa ma Kanazawa o no come lo alleni un yoko decente,guarda che il tuo
Maestro e bravo non è mica un bischero!
Ritorniamo al solito discorso che siamo a spaccare il capello in quattro
per farcim un parrucchino.....
Oss
Bluedrago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per romperti le OO?
Cambia hobby :PPPPPPPPP



ma ce l'hai presente Kanazawa? Che controindicazioni ci sarebbero tra la 
pratica nello Shotokan Advanced e nello Shotokan S.K.I. ?
Toro 

 Antò, ho specificato KION! :-P
Ok ok Kihon.......


 per farcim un parrucchino.....
Detta da te, suona strana...


 
http://web.tiscali.it/toropage/taty6.htm
Qual'e' il significato del braccio dx teso?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!"
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it


 Qual'e' il significato del braccio dx teso?
il kata dice di effettuare un Uraken insieme allo yoko-geri.

 [...]
Oltre alla regola del kata, IMHO e` questione di logica/comodita`: prova 
a fare un calcio del genere con una mano in tasca ;-).
Ma forse tu ti riferisci al bunkai... :-)
Ciao : )


 > Qual'e' il significato del braccio dx teso?
perdomani, ma non so cosa sia un uraken (non pratico stili giapponesi)
puoi provare a spiegarti?
Jack


 Ma forse tu ti riferisci al bunkai... :-)
purtroppo normalmente quando pratico non ho tasce a disposizione..
Puo' darsi che io mi riferisca al bunkai (se sapessi cos'e').
Intendevo dire:
il braccio teso ha un significato particolare?
a che serve?
con che movimento arriva fino in quella posizione?
portate pazienza ma non pratico stili giapponesi...
Jack


 [...]
Dicesi *Uraken* il dorso della mano :-)
Immagina di chiudere il pugno e di caricarlo sopra all'orecchio,  per 
poi colpire distendendo l'avambraccio..
Ecco, spiegato da cani questo e` un *Uraken Uchi* ( un colpo portato - 
appunto - con il dorso della mano ).
Sicuramente in rete trovi spiegazioni migliori con tanto di illustrazioni.


 appunto - con il dorso della mano ).
ok..ora ho capito..grazie mille!
quindi  calcio e mano vengono portati contemporaneamente.
il calcio in "linea" e la mano con un moviemnteo circolare orario (nel
caso della foto)
dico bene?



mentre si carica il calcio si carica contemporaneamente anche il braccio sul 
collo a pugno chiuso, scaricando il calcio si scarica anche il dorso 
pugno........non ti torna perché in origine il calcio era basso, i 
giapponesi avevano le gambe corte e si riusciva a picchiare sia con il piede 
che con il pugno.........adesso é rimasta nel kata la forma "estetica" del 
pugno.......
Toro 

 pugno.......
Dal basso della mia esperienzaci dico che ci sarebbero almeno due
applicazioni di quel pugno

 ha scritto nel messaggio 
news:dqgd07$2e4$1...@area.cu.mi.it...

se tirato *esattamente* come si fa nel kata non ne vedo, se modifichi la 
tariettoria si.
Toro 

 [...]
A me verrebbe in mente l'applicazione di Heyan Yondan, ma li` il pugno 
assume una dinamica differente, anche se IMHO e` comunque applicabile 
una cosa del genere ( afferro e colpisco col gomito per intenderci )..


 Toro
nono..non e' che non mi torni ma non avendo mai visto il movimento dalla
foto non riuscivo a capire le direzioni del movimento, figuriamoci
l'applicazione.
Grazie
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
www.forum.hunggar.too.it


 per farcim un parrucchino.....
Ci mancherebbe... :-)


 ha scritto nel messaggio 

Mamma mia, come mi sei diventato permaloso :-)))


 pratica nello Shotokan Advanced e nello Shotokan S.K.I. ?
argomenta. Mi interessa

 Team OS/2 Italia
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 ha scritto nel messaggio 
news:dr7cni$pmj$1...@area.cu.mi.it...

ti ho già detto che luilà é pieno di libri di Kanazawa......
Toro
p.s.: anche se é probabile che Kanazawa i suoi libri non li scrivesse, ma 
che li facesse fare ad altri esprimendo i suoi pensieri........ma anche qui 
mi ricorda qualcun altro :o))

 ti ho già detto che luilà é pieno di libri di Kanazawa......
a me?
Cmq non ho capito il discorso delle controindicazioni.....

 ha scritto nel messaggio 
news:dr84jt$bon$1...@area.cu.mi.it...

ufff.....Mentore ha detto che ha fatto lo stesso esercizio ( non advanced ) 
ma molto Kanazawa........come se tra le due scuole ci fossero tutte ste gran 
differenze e che quindi ci fossero delle controindicazioni per praticarne 
una qualsiasi delle due essendo abituato all'altra. :o)
Toro 

 una qualsiasi delle due essendo abituato all'altra. :o)
E infatti controindicazioni non ce ne sono.
E' semplicemente un altro modo per dire che - imho - il termine 
"advanced" non ha molto senso, visto che si tratta di un modo di 
lavorare che e' proprio di molti maestri, anche precedenti l'ottimo 
Nekoofar.
E ribadisco ottimo. Il mio M. ebbe a dire di lui che e' un "bravo" 
tecnico, il che, detto da lui, significa che e' eccellente e un po' di
piu'... Vorra' dire qualcosa! :-)


  Di sicuro avrete una motivazione....
Questione di praticita'. Le tecniche vengono spesso allenate al vuoto,
per perfezionarne lo stile ed evitare di sfasciare il fegato di 
chiunque lavorando a coppie. Per cui, spessissimo si allenano in Araku
(camminando) in avanti. Questo ovviamente significa che tecniche 
laterali vengono un tantino falsate, ma se si ha un maestro quantomeno
discreto si capisce bene la differenza... Se si ha un maestro normale,
no, e si va avanti facendo calci laterali in avanti... Come succede 
negli esami federali di questo quadriennio :-(((



non é proprio così.....la storia é piu' complessa, comunque stiamo parlando 
di Kanazawa, mica ciufoli. :o)
Toro 

 di Kanazawa, mica ciufoli. :o)
Toro, ma Kanazawa insegna ancora?
Passa mai in Italia?

 ha scritto nel messaggio 
news:drain2$idt$1...@area.cu.mi.it...

pare che abbia qualche difficoltà di deambulazione e che non stia 
benissimo.....in Italia non credo che lo vedremo piu'; io ho fatto in tempo 
a vederlo in Romania.
Toro 

 negli esami federali di questo quadriennio :-(((
Ok, ma allora perchč non le allenate a vuoto utilizzando gli sopstamenti 
corretti?


 corretti?
In media sono cose fatte inizialmente, poi vengono tralasciate da 
tanti. Errore, ovviamente... Ma a casa mia si fa piuttosto spesso 
:-)))
Mentore


 * = non ditemi che non ricordate il primo combattimento alla gara..... 
CERTO che me lo ricordo :-)))
