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Titolo: [Un po' OT] : Autoproduzione energia elettrica

Solo un po' OT visto che serve a ricaricare le Tesle :-)
 
Oggi parlavo con un collega che ha recentemente comprato una villetta di 
nuova costruzione, classe A++++ ecc, senza gas e con pannelli FV.
Mi ha fatto vedere dall'app che registra i consumi elettrici che 
praticamente tra consumato e prodotto al momento sta andando in pari, a 
livello di kW.
La "fregatura" è che la produzione è -ovviamente- concentrata nelle ore 
diurne, quando non è a casa e quindi non consuma, per cui va a immetterle 
in rete, da cui preleva la sera: visto che, sempre a quanto mi diceva, 
vendi a 5 e compri a 10 (cifre a caso ma con rapporti corretti), la 
bolletta alla fine non è proprio bassissima.
All'accumulo ci aveva pensato, ma pare che le batterie costino fin troppo 
e ad ammortizzarle si va sopra i 10 anni.
 
Voi elettroproduttori del NG come siete messi? Avete le batterie, oppure 
avete più pannelli, o ancora magari sono orientati meglio?
 
 
-- 
We only write our names in sand

StefanoV ha usato la sua tastiera per scrivere :

personalmente in azienda ho 30Kw, quindi non avrei problemi...
il fotovoltaico può essere utile per una guardia giurata o un 
netturbino che lavora di notte  e carica di giorno, tipo maxdamage.
altra soluzione è installare un eolico, vicini permettendo


La soluzione non è accumulare, ma consumare di giorno.
Ciò è reso possibile dalla programmazione degli elettrodomestici (lavatrice, lavapiatti), che vanno fatti partire autonomamente nelle ore centrali del giorno. Il frigorifero, se ad alta coibentazione, può abbassare un po' di più la temperatura prima che finisca la produzione fotovoltaica, per spegnersi (o quasi) di notte.
Le luci a led consumano poco.

Dopo dura riflessione, 
giannim...@gmail.com
 ha scritto :

oppure avere due banchi batterie auto, uno installato e uno in carica 
di giorno, alla sera sostituisci il banco scarico con quello carico
 
è la bellezza elettrica lol lol

 La soluzione non è accumulare, ma consumare di giorno.
Che è quello che fa nel WE, ma durante la settimana, hai voglia a 
consumare di giorno, se sei in ufficio...
Cucinare, cosa fai? E riscaldare l'appartamento?


StefanoV scriveva il 28/10/2019 :

a smarino i conti si fanno a fine anno, non a fine giornata, e il kwh 
prodotto e quello consumato valgono sempre 0.18 €.
In Italia e' piu' complicato, vengono conteggiati i kwh prodotti e 
consumati e non messi in rete, quelli prelevati dalla rete, quelli 
forniti alla rete :
 
https://www.fotovoltaiconorditalia.it/mondo-fotovoltaico/scambio-sul-posto-calcolo-con-esempio-pratico#esempio-pratico
 
 
ma comunque anche quelli forniti alla rete vengono pagati.
ci sta che il tuo amico cerchi di autoconsumare il piu' possibile.
Consiglio di comprare 2 Tesla da caricare a mezzogiorno e usare a 
giorni alterni :-)

 Consiglio di comprare 2 Tesla da caricare a mezzogiorno e usare a giorni alterni :-)
Facesse il tassista potrebbe essere la soluzione!


 avete più pannelli, o ancora magari sono orientati meglio?
 
Io ho 20kw in azienda, quindi utilizzo gran parte del mio prodotto durante il giorno. Vendo comunque una quota ad Enel, diciamo i giorni festivi, a 0.07 cent, e compro a 0.28.
L'accumulo e' un suicidio economico.
 
JM

 giorni alterni :-)
 
"ben detto !" (cit.) :-D

 Voi elettroproduttori del NG come siete messi?
 
io ho 100 kW di pannelli ma cedo e basta, consumo zero.

 timer e li fai andare.
Mmmh...
Si e no: lavastoviglie è facile.
Lavatrice, devi anche svuotarla, oppure lasci il bucato dentro fino alle 
18?
Idem l'asciugatrice: devi caricarla con la roba bagnata...
Per carità non sono cose impossibili e con un po' di impegno/ingegno si 
mettono in atto, ma non si riesce a spostare di molto.
Cucinare per dire, lo fai solo la sera.


 altra soluzione è installare un eolico, vicini permettendo
 
Ha un esempio di eolico domestico e della sue prestazioni ?
 
Avviso: si tratta di proposte truffaldine (tranne forse in
situazioni e localita' veramente fuori dal comune in Italia).
 

forniti alla rete :
 
Fino al 2009 era 1:1 come lì, poi si è cambiato. Per certi versi è più
equo perchè se immetti e poi riprendi il kWh utilizzi la rete quindi
qualcosa andrebbe pagato, dall'altro ti restituiscono quasi tutto
tranne le tasse e lì ti girano le scatole.
Visto quanto poco pagano il kWh immesso e poi non riconsumato non
conviene avere grossi impianti ma al massimo la dimensione giusta per
coprire i consumi.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [37, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 il banco scarico con quello carico
 
Ha gia' un calcolo dei costi (tipo: centesimi/kW*h trasferito avanti
ed indietro) o sta solo faccendo ipotesi generiche ?

Sembra che StefanoV abbia detto :

ci sono i powerwall che puoi caricare di giorno e usare di sera.
pero' costano una sassata, 7000 € per 13 Kwh, quando rientri 
dell'investimento ?

 dell'investimento ?
 
Appunto. Mi diceva che l'accumulo non lo aveva nemmeno preso in 
considerazione.
Che poi, adesso va a pari, ma quando arriva l'inverno con le giornate 
corte, non riesci comunque a compensare.


 Idem l'asciugatrice: devi caricarla con la roba bagnata...
 
anch'essa, carichi e programmi. quando finisce il ciclo di asciugatura si ferma, poi fa un giro al cestello ogni tanto. comunque non carichi roba bagnata :) se la lavatrice ha 1200 giri/min al max esce umida
 
magari giochi sui tempi per rispettare i 3 KW se hai questi.

Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

http://www.consulente-energia.com/eolico-verticale-domestico-generatore-turbina-generatore-minieolico-microeolico-vantaggi-asse-svantaggi-durata-autoconsumo-vendita-cessione-in-rete-energia-kw-kwh.html
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

per scaldare, ergo non posso esserti di aiuto ;)
 
Consumare energia elettrica per scaldare una resistenza č un brutto
modo per impiegare una risorsa "nobile". 
Spero tu abbia una pompa di calore.


 Spero tu abbia una pompa di calore.
 
credo abbia molto piu' semplicemente dei pannelli che scaldano l'acqua.


 
Se conoscete latitudine e longitudine, guardate alla base della
mappa, sulla destra ci sono le caselle per l'inserimento.
A sinistra invece trovate una casella dove potere scrivere
direttamente il nome della vostra citta'. La specifica,
separata da una virgola, della nazione, serve solo in caso
citta' con lo stesso nome in paesi diversi. Ecco la tabella
per 1 kW(p) di potenza, orientamento fisso con 35 gradi di
inclinazione ed orientato a sud (azimut = 0 gradi), di
alcune citta, prima da est ad ovest e poi da nord a
sud. Valori in kW*h/giorno (valore medio del mese):
 
         Torino Milano Venezia Firenze Roma  Napoli Palermo
-----------------------------------------------------------
Gennaio   2.18   1.63   1.53    2.01   2.28   2.53    3.03
Febbraio  2.93   2.59   2.63    2.78   3.37   3.40    3.49
Marzo     3.94   3.82   3.69    3.58   3.98   4.16    4.30
Aprile    4.23   4.34   4.48    4.35   4.71   4.87    5.03
Maggio    4.52   4.65   4.76    4.67   5.00   5.20    5.28
Giugno    4.66   4.83   4.85    4.78   5.21   5.40    5.42
Luglio    4.93   5.21   5.13    5.21   5.48   5.55    5.60
Agosto    4.67   4.74   4.89    5.06   5.36   5.49    5.57
Settembre 4.10   4.12   4.08    4.27   4.52   4.79    4.75
Ottobre   2.86   2.72   2.93    3.21   3.60   3.88    4.04
Novembre  2.13   1.79   1.80    2.26   2.72   2.86    3.44
Dicembre  2.14   1.55   1.54    1.94   2.56   2.70    2.92
 
Notate come abbiano valori molto diversi a gennaio: si tratta
della nebbia. A giugno e luglio invece fa piu' limpido a Milano
che a Torino. Il problema mostrato dalla tabella e' che durante
l'anno, la produzione giornaliera dell'impianto fotovoltaico
varia di moltissimo. I casi sono tre:
 
a) dimensionate l'impianto per avere l'elettricita' che vi
   serve in inverno e buttate via l'elettricita' gli altri mesi
 
b) d'inverno di rassegnate a fare solo 50 km al giorno
 
c) cambiate l'angolazione dei moduli e li mettete quasi verticali
   (80 gradi di inclinazione, per la precisione):
 
         Torino Milano Venezia Firenze Roma  Napoli Palermo
-----------------------------------------------------------
Gennaio   2.43   1.76   1.65    2.17   2.42   2.71    3.19
Febbraio  2.97   2.61   2.64    2.75   3.32   3.29    3.29
Marzo     3.50   3.39   3.24    3.09   3.36   3.48    3.49
Aprile    3.14   3.24   3.34    3.17   3.34   3.39    3.34
Maggio    2.86   2.94   3.01    2.87   2.92   2.94    2.79
Giugno    2.71   2.80   2.80    2.67   2.67   2.65    2.46
Luglio    2.92   3.08   3.01    2.94   2.91   2.81    2.63
Agosto    3.22   3.27   3.36    3.38   3.44   3.42    3.30
Settembre 3.39   3.42   3.39    3.47   3.60   3.77    3.60
Ottobre   2.73   2.61   2.82    3.06   3.38   3.65    3.68
Novembre  2.29   1.91   1.92    2.40   2.86   3.00    3.54
Dicembre  2.49   1.77   1.75    2.18   2.88   3.03    3.18
 
Con i moduli praticamente in piedi, si perde in termini di
produzione annua, ma quardate cosa succede in inverno;
tranne che a Milano, Venezia e Firenze, abbiamo un
discreto aumento della produzione giornaliera invernale.
Purtroppo contro le nebbie si fa poco, ma dove abitualmente
e' sereno anche d'inverno, possiamo contare su un produzione
annua abbastanza costante, tra i 2 ed i 3 kW*h al giorno
per ogni kW(p).
 
Sapendo il vostro fabbisogno giornaliero, cioe' 25 kW*h al
giorno, si ricava la potenza: 25/2 = 12,5 kW(p) al nord
e 25/3 = 8,3 kW(p) nel centro/sud.
 
Per capire quanto vi conviene perdere di produzione estiva,
dovete calcolare quanto vi costano i kW*h da pagare ad ENEL
durante i mesi invernali. Se ad esempio, vi tocca acquistare
6 kW*h al giorno in piu' di quanto producete durante gennaio,
per avere convenzienza nella maggiore produzione, sapendo
di prendere quasi la meta' nel rivendere in rete, dovete
produrre in luglio almeno 11 kW*h in piu' con l'angolazione
migliore.


Il sito non fornisce alcun dato sulla resa e quindi la redditivita'.

Scriveva Roberto Deboni DMIsr lunedì, 28/10/2019:

Non deve dare reddito, deve caricare batterie di notte


Il sito non fornisce neanche le quantita' di energia
elettrica autoprodotta e la cifra da investire per averla.
 

 
 
più precisamente scaldano un liquido apposito che viene fatto girare nel 
suo tubetto dentro l'accumulatore di acqua
inoltre è possibile attivare un lento ricircolo dell'acqua calda stessa 
dentro le tubature di casa in modo che sia sempre disponibile *subito* non 
appena si apre il rubinetto


 appena si apre il rubinetto
 
ho un impianto rotex che utilizza acqua normale senza glicole,
se c'e' sole parte la pompa, il pannello solare si riempie di acqua che 
si scalda, l'acqua calda torna giu' per caduta nel boilerone da 500 
litri.
se non c'e' sole la pompa non parte, i pannelli sono sempre vuoti 
quando e' freddo quindi non c'e' bisogno di glicole.
mi sfugge perche' non facciano tutti cosi'.

Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :

5 kw  4.000 euro

 5 kw  4.000 euro
 
5kw quando e come? non è che sia di picco alias una giornata di sole d'estate?
 

Sembra che M_C abbia detto :

si parla di eolico non fotovoltaico

 si parla di eolico non fotovoltaico
 
ah OK, m'ero perso :)
 
l'unico che conosco che ha la pala sul tetto (anche pannelli termici e fotovoltaico) gli è durata un paio di mesi.
poi i vicini l'hanno "consigliato" di toglierla lui oppure c'avrebbero pensato loro :)
è una cineseria e pare che il ronzamento rendesse problematico il sonno ;P
 
adesso sta ancora sul tetto ma è stata abbattuta per non farla girare. amen!

M_C ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo, è il problema più diffuso, i vicini.
Per l'eolico serve casa singola possibilmente in campagna con ampi 
spazi
 
Ora ci sono turbine verticali silenziose, quando grandina bisogna 
scappare ovviamente lol

 avete più pannelli, o ancora magari sono orientati meglio?
 
premesso che non avrei messo il fotovoltaico se non fossi stato costretto (è obbligatorio produrre tot% da energie rinnovabili e il fotovoltaico costava meno come $$ e sbattimenti), cerco di consumare quando possibile di giorno, senza accumulare nè fare affidamento sulla vendita.
Alla fine basta programmare lavatrice e lavastoviglie per partire in pieno giorno.
Sto valutando se dare qualche botta di riscaldamento in pieno giorno, così da scaldare un po' gratis.
 
Lo scorso inverno avevo 100 euro di bolletta reale mensile, incluso riscaldamento e cottura (e canone tv?), senza fotovoltaico attivo. Vedremo quest'anno quanto cala.
 
-- 
Denetor

 5 kw  4.000 euro
 
5 kW e' una potenza, non una energia.
Se chiedo quanti chilometri fa con un auto prima di
portarla in officina da un meccanico, lei non mi
risponde "110 CV".
 

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 29/10/2019 :

Il kilowatt è l'unità di misura della potenza, ovvero della quantità di 
energia prelevabile al si sopra della quale l'erogazione di blocca. In 
altre parole il kW è per definizione la quantità di energia assorbita 
nell’unità di tempo.