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Titolo: Diesel Ford PSA Jaguar (LUNGO)

Volendo fare un po' di chiarezza sui diesel che verranno montati a breve su
molte vetture di marchi noti, allego un interessante link:
http://www.histomobile.com/histomob/tech/2/112.htm
Ford e PSA hanno stretto un accordo per lo sviluppo di motori diesel 1.4,
1.6, 2.0 e 2.7 litri  di cilindrata.
Lo scopo dell'accordo é quello di suddividersi KnowHow e costi di sviluppo
per avere un margine di concorrenza su altri costruttori. Questa politica ha
spinto ai ripari anche Daimler, che ha stretto accordi con VW per dei motori
2 litri, oltre a spostare parte della produzione in China (e non credeteci
se vi racconteranno che quelle vetture non raggiungeranno mai i nostri
mercati).
Il problema fondamentale é di natura economica.. Le case per essere
concorrenziali devono ridurre i costi ed aumentare la qualità dei propri
progetti. Sviluppare in modo assolutamente autonomo dei motori é
estremamente costoso, e solo pochi costruttori possono permettersi di
farlo.Inoltre é cosa nota che in China la manodopera non costa nulla
rispetto a quella europea. Non voglio entrare nei particolari, perché sono
notizie riservate, ma sono già molti i componenti di diverse vetture che
provengono dal paese orientale.
Tornando a Ford, il motore 2.0tdci con testata a 4 valvole per cilindro,
CommonRail di seconda generazione, lo ritroverete su Jaguar, Mondeo, Focus
CMax, Mazda6 ed in futuro anche su diverse altre vetture..
Alcuni sostengono che mazda6 abbia un motore 100% Mazda.. questa é follia
pura..
Mazda vende auto diesel solo in Europa (e non in giappone) ed é posseduta al
30% da Ford.
Il motore di Mazda6 ha guardacaso 136 cv, CR di seconda generazione, e 16v.
E' vero che la sua erogazione é diversa da quello Ford, perché un po' di
libertà é concessa nella mappatura ed in particolari secondari.. ma di fatto
é lo stesso motore, derivante dallo stesso progetto.
Il motivo per cui gli uomini marketing di Mazda non parlano della "leggera"
parentela con l'unità Ford, deriva da alcuni errori del passato, che sono
costati moltissimo all'immagine del marchio.. come quando proposero la
Mazda121 che non era altro che la nostra Fiesta.. Il mercato scelse Ford e
snobbò Mazda, che si collocava un gradino sotto come finiture.
Adesso Mazda ci tiene moltissimo a fornire una immagine originale ed
indipendente del marchio.. scelta sottolineata dallo stile sportiveggiante
delle nuove carrozzerie e dai nomi originali che vengono associati ai propri
propulsori.. Ma a voler ben guardare.. le parentele meccaniche si riscoprono
tutte..
E della Jaguar che si dice?..
Beh.. la Jaguar ha attraversato momenti economici imbarazzanti.. é passata
senza successo nelle mani di BMW e successivamente in quelle Ford, che
grazie ad una politica dei prezzi molto aggressiva ha conquistato qualche %
di mercato..
Adesso X-type esce con un motore diesel 2.0 litri per le masse (snaturando
completamente la storia del marchio, pur di farla sopravvivere)..
Guarda caso ha 136cv, common rail di seconda generazione e 16v..
Se poi la gente vuole convincersi di comperare un prodotto jaguar,
decisamente superiore a ford.. faccia pure..
Di fatto la X-Type é una Mondeo rivestita di lusso.. questo senza togliere
nulla alla vettura, che é comunque una gran bella macchina..
Per come la vedo io.. benvengano queste massificazioni della progettazione,
a patto che riescano realmente a produrre benefici per il consumatore, e non
servano solo a creare maggiori margini di profitto per le case.
In fondo al consumatore interessa spendere meno ed avere maggiore qualità..
pertanto se ci riusciranno sarà meglio per tutti.

 pertanto se ci riusciranno sarà meglio per tutti.
Quoto.
Saluti.
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 e successivamente in quelle Ford, che grazie ad una
Ma quando mai la Jaguar č stata sotto la BMW?
:-)
--
El Nino
(19,116@nafta,150@benzina,TV)
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 ...................
Sparare a zero su un motore che deve ancora uscire.....mah! Si tratta di
un'*ottimo* motore sulla carta, e sicuramente lo sarà anche su strada.
P.S: si tratta di un biturbo da 207CV, ed è il primo step evolutivo. Non
vorrei ricordarmi male, ma il 3000d BMW sulla 330d ha 204CV......mah! :/
W il luoghi comuni! Tedesco = top


 Ma quando mai la Jaguar č stata sotto la BMW?
Effettivamente non é mai stata comperata da BMW, che fu sopravanzata da Ford
con una offerta di 2.6 Bill.$
Le trattative con BMW erano in corso, ma come dicevano i latini..
ubi major..

 powered by             > contact
   BMW  330d  E46       www  
http://www.idaf.it/web/
   (diesel a curvatura)      @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
-------------------------------------------------------
8-)  "...vivi al massimo: non accontentarti di un SUV..."

 vorrei ricordarmi male, ma il 3000d BMW sulla 330d ha 204CV......mah! :/
Ehi... il diesel non e' solo cavalli :-)
Comunque ben venga, se e' un buon motore :-)
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
                                           _         _
(_\.-----./_)    UoScAr 28,67++,ImolA    (_)   *   (_)  [_]===//===[_]
  ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---   ----[____]----
\_<#######>_/  Twingo - Tipo "Metanata"  \o_________o/  \___======___/

 poco
Ma che paragone, è un 1800... quindi circa 130 CV se fosse un 2000.
Ciao
ellerix

 senza successo nelle mani di BMW e successivamente in quelle Ford,
Cosa?
Fai un discorso interessante e mi ci piazzi questa cosa? ;-))
Non trovo piu' il link in cui si citano le numerose personalizzazione fatte
sul motore dalla Jaguar. Cerco di manmdartelo anche se ovviamente la base e'
la stessa.
Credo che il problema sia definire che tipo di base comune sia accettabile
sui vari marchi di un gruppo!!
Non vorrei si ri-iniziasse con i soliti di scorsi tipo "ma perche compri la
Audi quando la Skoda e' uguale etc"
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pertanto se ci riusciranno sarà meglio per tutti.
Come tutti gruppi... certo i singoli come BMW non hanno problemi... on
condividono nulla con nessuno e va bene così... anzi va male... perché poi
per avere un TD di piccola cubatura sulla Mini vanno a prendere un D-4D che
nasce con caratteristiche che non si sposano per niente con l'auto e fa ciò
per sfuggire alla concorrenza europea (poteva prendere l'ottimo HDI o
l'ottimo DCi della Renault., mentre ora punta la MJTD come riparazione
dell'errore fatae, ma dovrà attendere uno step evolutivo).
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 - mappatura elettronica.
Possibile che in tutta la tua presunta puntigliosità, non ti sia accorto che
4R (estremamente affidabile in questo) parla di 1 albero a camme e 2 valvole
per cilindro, quando poi nell'esploso vengono mostrate chiaramente 4 valvole
per cilindro e 2 alberi a camme?
Questo la dice lunga sul tuo spirito di osservazione..
Forse non ti sei neppure accorto che il motore é modulare ed il driver della
distribuzione é realizzato separatamente in alluminio.. Questo significa che
montare un sistema a cinghia od a catena é un fattore assolutamente
secondario su quel propulsore..
Chiudiamo qui..
del resto tu sei una di quelle persone che leggono 4R e son convinte di
sapere tutto.
Mazda non aveva i mezzi per sviluppare un motore in proprio per il mercato
europeo.
Si é servita degli studi Ford.. punto e basta..
Con questo non voglio dire che Mazda faccia schifo per questo..
Del resto il progetto meccanico di quell'unità si é dimostrato estremamente
affidabile e valido, ed i problemi che si sono verificati con i TDci sono
legati all'impianto di alimentazione.
Tengo semplicemente a sottolineare quanto sia scorretto affermare che il
motore Mazda é differente da quello Ford.. e bestemmia delle bestemmie.. che
sia un progetto dei tecnici Mazda..

 sia un progetto dei tecnici Mazda..
Certo che no! L'hanno fatto fare a Toyota o a BMW... :-))))))))))))))))))))
Figurati che non sanno realizzare una testata (tanto non ci vuole niente),
poi ci metti la cinghia al posto della catena, basta cambiare le ruote su
cui gira (il tenditore pneumatico della catena lo riadatti anche quello,
cosa ci vuole), rifai i pistoni e i condotti di aspirazione, metti un
impianto di iniezione nuovo e via... un po' come leggere una ricetta e
pensare di saper cucinare...
Certo che hanno fatto un progetto. In Mazda. Partendo dal monoblocco Ford.
Il resto è farina del sacco di Mazda.
Se non ti va bene diglielo a Mazda che la prossima volta montino il motore
Ford senza permettersi di fare nulla che lo possa turbare.


> per averne 130cv e passa l'han fatto 2200cc per fare un esempio
Per averne 92 l'han fatto 1.4. VAG č in ritardo, solo ora č spuntato un 1.4
90 sulla A2.
Che poi siano entrambi motori osceni č un altro paio di maniche...

 spuntato un 1.4 90 sulla A2.
in ritardo ... chiamalo ritardo di 6mesi rispetto al psa ...
e poi ha cmq meno coppia il 92hdi che il 75tdi molto
probabilmente
--
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Ciao
ellerix

 probabilmente
200@1750 per psa 92
195@2200 per vag 75
230@1900 per vag 90

 110 CV e poi l'8V.
Sono entrambi 8v. Il 110 con turbina a geom. variabile e intercooler, il 90
con turbina a geom. fissa e senza intercooler.
Confermo invece che è uscito prima il 110

 è diretta.
mi riferisco al fatto che anche se peugeot è grande a fare i
motori diesel ti ricordi il bx 1.7 turbodiesel da 92cv che andava
come una lippa
ma poi vag è passata avanti, imho
solo adesso su di una berlina di 4metri hanno messo un 110cv
che andrebbe anche sulla 206 come per l'ibiza c'e' da una vita
--
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