Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Ma quanto mi costi ?

Ciao,
non trovate che le varie protezioni del kick Boxing
siano un po troppo costose ?
Insomma dopo aver visto il listino prezzi dei vari
indumenti e protezioni , mi sono chiesto se fosse stato
meglio frequentare il circolo del Golf .
Rimpiango i vecchi tempi; il Kimono, la cintura e
via nel Dojo a piedi nudi ....
--
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**                     Reza Shahrezaei                       **
**              Kyokushinkai Kan Karate                **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
     **
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" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama



siano un po troppo costose ?
I prezzi delle protezioni variano moltissimo in funzione della marca (che più che della qualità è un indicatore della quantità... di pubblicità nelle
riviste specializzate).
Sui listini poi trovi i prezzi ancor più gonfiati dai grossi rivenditori, che sono fuuurbi... :)
Prova in qualche magazzino di grossa distribuzione di articoli sportivi, io ho trovato prodotti a metà prezzo rispetto a quello indicato sui listini
"ufficiali".
Ciao,
	arKannone


Beh, di quale marca hai visto il listino? che dotazione hai preso in
considerazione, parapiedi paratibia e guantoni?
Se poi è la prima volta che posti, benvenuto...
Ciao, bluemax

*******************************************
Beh, nel caso della Kick-Boxing (specie se in allenamento) è
meglio utilizzare le protezioni (soprattutto per il viso e la testa),
visto che il contatto esiste "veramente".
Ma........ Kyokushinkai ? Allora sai bene cosa intendo vero ? ^_____^.
Ciao
CRT

Ciao, bluemax
Scrive da qualche giorno e si č pure presentato, comunque approfitto
dell'occasione per darti il benvenuto anch'io. :o)))
Saluti,
	arKannone II

 ...  Ma........ Kyokushinkai ? Allora sai bene cosa intendo vero ? ^_____^.
Mooolto bene :)
Ciao .
--
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**              Kyokushinkai Kan Karate                **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
    **
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

 arKannone
Grazie per i consigli,comunque oggi ho trovato i guantoni
ed i para piedi a buon prezzo (130 cucuzze a digiuno)
per il resto faro un po alla volta .
Ciao e grazie ancora .


Ciao e grazie ancora .
Acciderbola!!! :)))
Non č che sia tanto un buon prezzo... ma forse sono io che mi sono
abituato troppo bene con i miei fornitori... :)))
In caso se passi per PD fammelo sapere che ti posso indirizzare in un
negozio-magazzino dove sono ben forniti.
Un saluto a te,
	arKannone

negozio-magazzino dove sono ben forniti.
Parli dell' Unicorn? So che lě hanno molta roba e a buon prezzo per le AM e
discipline affini.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Kobudo, Kakuto Bugei

via nel Dojo a piedi nudi ....
E perchè allora non ti rimetti il tuo keikogi e torni nel Dojo!?
Ad ogni modo benvenuto!!
Ciao
MaTTEO
Jujutsu, Kobudo, Kakuto Bugei



discipline affini.
Giusto.
Hanno un magazzino molto grande e prezzi più che buoni.
Non vorrei fare pubblicità, ma da loro ho preso parecchia roba a ottimi
prezzi (dei buoni guantoni a 45K, altri da allenamento a 30), e mi son
sempre trovato bene.
Ciao Matteo,
	arKannone

 arKannone
Ciao Arka!
Matteo
Jujutsu...

On Tue, 22 Jun 1999, Reza wrote:
+Ciao,
+non trovate che le varie protezioni del kick Boxing
+siano un po troppo costose ?
+Insomma dopo aver visto il listino prezzi dei vari
+indumenti e protezioni , mi sono chiesto se fosse stato
+meglio frequentare il circolo del Golf .
+Rimpiango i vecchi tempi; il Kimono, la cintura e
+via nel Dojo a piedi nudi ....
Eh be'... Karategi a 450.000, che ne dici? Accidenti ai Tookaido! (Ma io
furrrbo l'ho comprato in versione europea a quasi meta` prezzo :)
Mentore


Io invece non l'ho capito, vorreste spiegarmelo?
Max

visto che il contatto esiste "veramente".
E le virgolette cosa starebbe a significa, dimmelo un pò bello mio...
Max

 meglio frequentare il circolo del Golf .
Hai proprio ragione.
Difatti la mia palestra di boxe sarà anche fatiscente, ma almeno ha un
mucchio di caschetti, guantoni di varie dimensioni, corde, che si usano
in comune.
Le uniche cose che uno deve comprarsi sono i guantini da sacco e il
paradenti, più che altro perchè sono cose personali.
Molti ragazzi sono scoraggiati dall'iniziare kickboxing o sport simili
quando devono comprarsi tutta l'attrezzatura.
Anch'io ero piuttosto restio anni fa prima di praticare kickboxing...
Sarebbe ora che le palestre serie mettessero l'attrezzatura a
disposizione di tutti; mi sembra che ci sia il business dietro a chi fa
comprare tutto agli atleti...
CIao
Alle

comprare tutto agli atleti...
Mah...scusa ma qui devo dissentire.
io ho iniziato Kb quando avevo 17 anni ed ero studente, ma in un modo o
nell'altro mi sono risparmiato i soldi per l'attrezzatura, certo non era il
massimo, era quella economica, ma almeno era tutta mia.
Sinceramente non trovo una bella pratica quella di usare la roba in
comune...voglio dire, anche in palestra da me ci sono dei guantoni che
vengono usati in comune con quelli della boxe...ma fanno schifo anche solo
ad avvicinarsi; per me anche guantoni e parapiedi sono personali, non solo
paradenti e conchiglia.
se poi dici che le palestre devono mettere completi di protezioni nuove a
disposizione, penso proprio che possiamo pure scordarcelo...e non hanno
tutti i torti^___^
Ciao, Bluemax

 Un saluto a te,
Il problema e che io abito a Perugia
comunque se dovessi passare dalle tue parti
ti mandero una mail .
Ciao e grazie.
Reza .

 tutti i torti^___^
Nono, a me van benissimo anche quelli che abbiamo già noi... vecchi,
vissuti, intrisi di storie.   :-)))))))
D'altra parte non dobbiamo mica fare sfilate di moda, ma andare a
batterci su un ring, heheheh.
Poi è anche positivo abituarsi a protezioni di tutti i tipi: spesso a
fare i match l'organizzatore ti consegna le sue protezioni (lo fa per
motivi di sponsor).
CIao
Alle

 Io invece non l'ho capito, vorreste spiegarmelo?
Kyokushinkai Kan e uno stile moderno di Karate
fondato da Masutatsu Oyama negli anni 50.
Nei nostri combattimenti ci sono solo due divieti:
1) non si puo colpire dal collo in su con la mano.
2) non si possono colpire i testicoli.
per il resto non ci sono divieti !
I combattimenti si fanno su un quadrato per terra,
non ci sono le protezioni eccetto la conchiglia e
si possono affondare i colpi a tutta potenza anzi
si devono affondare a tutta potenza .
Esempio1 : Ura Mawashi volante sui denti (Dolore).
Esempio2 : Ushiro Kakuto gheri sul setto nasale (Di piu).
Si puo vincere per K.O .
I combattimenti durano tre minutui e ci sono 5
arbitri, uno ad ogni lato del quadrato del combattimento
e un arbitro centrale che non interrompe mai (accidenti a lui).
Spero che il concetto sia chiaro, se vuoi altre spiegazioni
sul Kyokushin sono a tua completa disposizione.
Un saluto ,


 Mentore
Un Karategi a 450.000 deve essere per forza di seta,
quindi roba di lusso.
Io parlavo di guantoni in similpelle umana (tipo fantozzi)
a 70-80.000, pantaloni di fodera della sottoveste di nonna
a 60.000 carte etc. etc.
Non oso pensare quanto possa costare il materiale
professionale o da gara.
Ciao.
--
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**                     Reza Shahrezaei                       **
**              Kyokushinkai Kan Karate                **
**   Sito ufficiale: 
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     **
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" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama
Ciao .

 per il resto non ci sono divieti !
Premetto che non ho molta esperienza :-)
Ho sempre pensato che il karate insegnasse anche, _ma_non_solo_ , a 
colpire con estrema potenza e precisione il potenziale avversario 
potendone causare la morte o l'invalidità immediata. 
Sono d'accordo che se l'avversario si muove agilmente non sarà sempre 
possibile portare delle tecniche *perfette*, ma credevo ne bastasse una!
Quindi ti domando se è cmq una vostra scelta in combattimento non colpire 
detrerminati punti vitali o invalidanti o se invece il famoso detto *un 
colpo una vita* non ha nessun fondamento reale.
Ti chiedo anche quanto vi sia di vero a tuo avviso nei pareri che 
affermano che l'allenarsi, ad esempio nei fondamentali, non serva a gran 
che visto che i colpi sono a vuoto e controllati e tale tipo di 
allenamento potrebbe risultare inefficace nel momento in cui vi 
sia un contatto pieno.
Ti ringrazio :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

Max
*********************************
Ciao,
Che stai a fà il pignolo. :-))))))
Significa che il controllo è lasciato un po al caso.......
e nientaltro.
CRT


Nessun maestro ti direbbe che i Kata non servono a niente.
Il Karate e un' arte antica ed ogni piccolo movimento
ha la sua ragione di esistere.
Anzi ti diro che Il mio maestro insisteva che noi facessimo i movimenti
prima con l'immaginazione e poi con il corpo.
Il Karate e la perfezione dell'armonia dei movimenti e questa
armonia si acquisisce prima di tutto con la mente e poi
facendo allenamento. Quindi i Kata sono d'obbligo .
Spero di esserti stato utile.
Un saluto,


sul Kyokushin sono a tua completa disposizione.
Beh, se mi volessi raccontare qualcosa delle tue esperienze, io sono sempre
qua^____^.
ciao e grazie, Bluemarcello^_^

 e un arbitro centrale che non interrompe mai (accidenti a lui).
Ho visto dei match di Kyoku in Giappone che avevano round...
Direi tre round da tre minuti.
CIao
Alle

 toglierebbe la spettacolarita al combattimento
Scherzi?
Sarebbe galattico, altrochè!
:-)
Penso che il motivo per cui non si tirano pugni al viso sia che a mani
nude può essere pericoloso e ci si taglia molto facilmente.
Ciao
Alle

 Direi tre round da tre minuti.
E possibile che hai assistito a qualche  dimostrazione,
per quel che so io i combattimenti si fanno in
singoli match da tre minuti . Comunque da quando ho smesso
e possibile che sia cambiata qualcosa.


 nude puň essere pericoloso e ci si taglia molto facilmente.
Intendevo proprio questo !
Dovresti interrompere il combattimento ogni
30 secondi per passare lo straccio per terra.
Non sarebbe tanto spettacolare :)
Ciao,
Reza.


Non sarebbe tanto in sintonia con lo spirito
di Kyokushinkai, ma si puo sempre adattare
uno stile alla cultura occidentale.
Personalmente sarei contrario ad usare le
protezioni ma se questo servisse a farlo conoscere
fuori dall'Asia, ben vengano queste iniziative.
Comunque le gare ufficiali di Kyokushin sono
senza protezioni.
Ciao,



E 'ndo sta sto magazzino ???
Essendo di Pd mi piacerebbe farci un salto.
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

Essendo di Pd mi piacerebbe farci un salto.
E' in via Quarto, una laterale di via Paolo Sarpi. Hai presente dov'è
il BricoFer? Un paio di laterali a dx dopo (in direzione Prato della
valle) vedi l'insegna del Cash & Carry. E' in fondo a quella
stradina.
Ciao,
	arKannone

 Spero di esserti stato utile.
Sicuramente, e come vedi ne ho approfittato ancora un po' ^__^


senza protezioni.
Beh, questi si stavano allenando...non so quante federazioni ci sono in
Italia di Kyokushin, questo maestro cmq è allievo di Wakiuchi, non so se lo
conosci.
Ciao, Marcello

 sufficientemenete propedeutico al contatto pieno.
Nel pugilato o kick boxing potrebbe essere un
discorso giusto, ma non nelle arti marziali
tradizionali. In linea generale lo scopo di un
Karateka e di perfezionare lo stile personale
e non colpire l'eventuale avversario " da fargli male" .
Posso affermare con certezza che ci sono poche persone al mondo
capaci di tirare Seiken Suki (Pugno) !
Quindi prima di rompersi le nocchie sul Makiwara
o sui muri, bisogna imparare la tecnica .
Se hai fatto Tai Chi conoscerai il pugno
semi-aperto, ho visto una volta un vecchietto di settant'anni
scaraventare un giovane solo sfiorando il suo petto.
Figuriamoci se ha usato mai il sacco !
Un saluto,
--
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**                     Reza Shahrezaei                     **
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**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
    **
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

 e possibile che sia cambiata qualcosa.
Erano match all'interno dei K-1 di qualche anno fa; le botte erano vere,
credo che fossero dei match non delle demo.
Non mi soprenderei comunque se anche nel k.k. ci fossero varie
federazioni con vari regolamenti. 
:-(
Ciao
Alle
k

 Essendo di Pd mi piacerebbe farci un salto.
Sě, ma vendono al pubblico e al dettaglio?
O č solo per palestre?
Grazie
CIao
Alle
k

> e possibile che sia cambiata qualcosa.
I campionati mondiali ke han fatto vedere su eurosport un anno fa o
poco meno erano 2 round da...boh...2/3 minuti... con un terso round da
1 minuto se pareggiavano....
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 :-)
Si... i manrovesci, sono una figata!
Tac
(manrovesci ^__^)

 :-(
Si, dopo la morte di Mas. Oyama nel 94, purtroppo c'e stata
una scissione. Ora ci sono varie federazioni.
Ciao,
--



Kyokushin ha tre federazioni ufficiali denominati
IKO1, IKO2 e naturalmente IKO3, IKO sta per
International Kyokushin Organization.
Dal mio database mondiale , il
maestro Tsutomu Wakiuchi e 5° dan ed e
l'unico rappresentante ufficiale di Kyokushin
in Italia, affiliato IKO1 naturalmente.
Quindi e tutto OK.
Ciao,
--
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

match di thai boxe "all'europea".
Beh, ma nella MT si usano le ginocchiate laterali. E poi staccando un
braccio si favorisce l'avversario. Almeno č cio che ho imparato finora!!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

E' in via Quarto, una laterale di via Paolo Sarpi. Hai presente dov'č
TNX ^________^


Grazie
Penso proprio vendano a tutti, a me non hanno mai chiesto PI o altro.
Prego, :)
	arKannone

 Alle
State confondendo il K 1 (la K sta per karate, kick-boxing, kung-fu,
eccetera, ovvero qualsiasi artista marziale, purché di un certo livello,
può partecipare) e il kyokushinkai. IL K 1 usa il regolamento della
kickboxing giapponese (cioè son permessi anche i calci bassi). La
confusione può essere scusata: il K 1 è stato vinto (almeno una volta,
forse più d'una) da un campione del Kyokushinlai di nazionalità
svizzera, uno dei più forti combattenti di kyokushin, di cui però
adesso, come al solito non mi ricordo il nome (Accidenti!!!).
Se vi interessa ve lo farò sapere.
Monica (smemorata)
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
 [151.4.60.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 > Non mi soprenderei comunque se anche nel k.k. ci fossero varie
						  ^^^^^^^
Non usate il nome 'kk' invano!!!
Esso appartiene ad un uomo potentissimo che vi puň sentire vedere anche a 
distanza di kilometriiii ^_____^.
Solo pochissime persone su questo ng sanno di chi parlo (forse 
nessuno).... :))))))
Ciaooo
Misteriosissimo Tac
(aikido)

 adesso, come al solito non mi ricordo il nome (Accidenti!!!).
Andy Hug.
Ciao
Alle
l

Se vi interessa ve lo farò sapere.
Tranquilla...si chiama Andy Hug...fortissimo^_^
Appropò, Alle- mi è arrivata la cassetta^___^
Ciao, Bluemax

nessuno).... :)))))
Ma si, il famosissimo KiKazz'è^__________^
Ciao, Bluemax


Kevin Kigan ?
Ex ala sinistra della nazionale inglese .
Ho vinto qualche cosa ;)
Reza.

 Alle
Bravo, grazie! Era proprio lui. ^___^
Monica


l'efficacia del pugno. 
Io sono uno di quelli che sostiene cio' e aggiungo che credo non vi
sia cosa piu' 'innaturale' che prendere un corpo (o parte di esso)
accelerarlo alla massima velocita' e frenarlo di botto, come accade
nelle tecniche di Kihon......alla luce del fatto che tale 'corpo'
dovrebbe essere condizionato a procurare il maggiore danno possibile.
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

, 
r_s...@iol.it
 says...


NOOOOO!!!!! (non indovinerete mai, rassegnatevi ^__^)
Tac
(aikido)

 braccio si favorisce l'avversario. Almeno č cio che ho imparato finora!!!
Appunto...
č anche per questo che mi stupisco di quella tecnica...
:-)
Ciao
Alle

dovrebbe essere condizionato a procurare il maggiore danno possibile.
Perň il Karate č semre stato cosě e ha sempre funzionato allenandosi in quel
modo, quindi č giusto andare avanti in questo mdo!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo


King Kong ?


Spiegare la dinamica dei colpi di Karate
sarebbe veramente fuoriluogo, in ogni caso
permetti una piccola osservazione.
Non esiste nessunissima tecnica eseguita
come dici tu !
Prima di tutto le tecniche di mano si fanno
sempre con il riflesso (l'altra mano che torna indietro),
e questo crea un andamento elastico che si basa sul
movimento delle due braccia e non il singolo pugno.
in alcuni casi come Oi Suki, la mano non si ferma
nel punto dove colpisce , ma ritorna in posizione di difesa
subito.
In secondo luogo le tecniche di gamba si eseguono
tutti con il richiamo e quando dico tutti intendo proprio
tutti , hai visto mai la gamba di un karateka rimanere
in aria ?
Rimangono le tecniche con i denti ma di quelli
parleremo un'altra volta :))
Un inchino a te,


dovrebbe essere condizionato a procurare il maggiore danno possibile.
Daccordissimo...infatti tutti i colpi dovrebbero "tornare subito
indietro" cioč essere frustati... ke senso ha lasciarli li a
mezz'aria? :))))))))))))))


 King Kong ?
Nooo :-)))))
Ripeto č possibile che indoviniate anche perchč kk č un nome arbitrario 
che gli abbiamo assegnato noi, non centra con le sue iniziali.
Ciao
Tac

Monica
come, e a me niente? boia d'un mondo...
Ciao, Bluemax [=o)

 dovrebbe essere condizionato a procurare il maggiore danno possibile.
Se facessi karate ti direi che dipende da come lo fai.
Ma visto che non pratico karate e ti ho visto praticarlo mi fido della 
tua opinione. (ma sei sicuro che non esista un modo per evitare i danni? 
per utilizzare il frenare a nostro vantaggio (in allenamento)?)
Ciao
Tac (curioso)

 in aria ?
---cut---
Inumerevoli volte (nei kihon si deve "stampare" la tecnica,ed anche nei
kata per rendere più "visibile" al pubblico la tecnica).Io sto (o stavo
^__^) con la filpjk,ma mi pare che anche in fesik e nelle altre grosse
federazioni si faccia così.
Se fosse possibile mantenere il calcio in aria come si fa per il pugno le
federazioni ci andrebbero a nozze.
L'unico modo,IMHO, per non danneggiare le articolazioni è quello di tirare
più lentamente (evitando,quindi, quella caratteristica frustata con
schioppo) oppure di tirare veloce ma facendo arrivare il colpo sul bersaglio
(anche su quello immaginario del kihon) con l'arto non completamente esteso
(in modo da canservare una certa elasticità per poter assorbire l'impatto,
nel caso reale, o la frenata,nei
kihon).
La mia più grossa difficoltà di quando iniziai a fare karate era di abituare
(prima ho fatto un po' di Sanda) le mie braccia ad arrivare completamente
tese alla fine della loro corsa (se devi tirare un pugno ad una persona o
sul sacco non puoi tirarlo in questo modo; nel sanda si vinceva per K.O. e
quindi era importante che i colpi,più che fare rumore come quelli del
karate, servissero per mandare giù una persona)
--
Hawk
Suguni mata!

A questo punto non ha piu senso discutere
sull'argomento, visto che non ci capiamo.
Sarebbe inutile discutere sulle basi fondamentali
degli stili, perche non arriveremo mai a una conclusione.
Ti dico una sola cosa, io pratico il Karate dall'eta
di 8 anni , ora ne ho trenta .
In tutti questi anni non ho avuto mai
problemi alle articolazioni
e i miei suki non fanno solo rumore :)
Un saluto,
--
*****************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
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  **
*****************************************



Ho letto prima il suo post...
Per rimediare: :-*
Grazie


 dovrebbe essere condizionato a procurare il maggiore danno possibile.
Concordo in pieno con Albos (ed anche i miei gomiti sono d'accordo con lui
^__^)
--
Hawk
Suguni mata!

Monica
ciao^______^
bluemax

 e i miei suki non fanno solo rumore :)
Buon per te! :-)))))
(Lo dico sinceramente e non per sfottere)
--
Hawk
Suguni mata!

 modo,
Il fatto č che molti dubitano che funzioni. Forse č cambiato qualcosa nel 
corso degli anni, ma se nasce storicamente con l'intento (si dice) di 
potersi difendere a mani nude da qualcuno armato e ben bardato allora non 
capisco come sia possibile che ora vi siano dei combattimenti a 
contatto pieno in cui, solo per il fatto che non si possa colpire al 
volto, non vi siano piů morti.
Per me la contraddizione rimane evidente :-)
Spero che si possa approfondire l'argomento ad uno dei prossimi raduni 
isam :-)
-- 
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
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isam :-)
Lo spero anch'io!


lo riteneva anche Funokoshi.....)
Infatti suo figlio "ha peggiorato le cose".
Comunque anche il Maestro Otsuka (fondatore del Wado Ryu) era un grande
Maestro (e rispettava il pensiero di Funakoshi Gichin) io lo metterei a
pieno titolo tra i Grandi Maestri del Karate
-cut-


(Lo dico sinceramente e non per sfottere)
Lo spero anke io, ma in ogni caso l'allenamento a "fermare" il colpo č
controproducente...


 Jujutsu, Nihon Kobudo
Mi piacerebbe sapere se è successo a qualche karateka di trovarsi in
situazioni di pericolo reale (vedi aggressioni) e, in quel caso, come se
l'è cavata.
Qualcuno ha qualcosa da riferire, in merito?


Qualcuno ha qualcosa da riferire, in merito?
Il mio maestro ha sempre controllato i colpi e si è anke sempre difeso
quando era necessario :)))))))))))



Il Kyokushin e stato inventato perche
Masutasu Oyama non riteneva del tutto
efficace lo Shotokan di Funakushi.
Se non sbaglio dopo una sonora sconfitta
da parte di uno dei campioni della scuola Funakushi
ad opera di un campione di Gojuriu, il nostro
fondatore ha deciso di prendere il meglio
dai vari stili e renderli piu pratici.
M. Oyama prima di inventare Kyokushinkai
era 6° dan di Karate, 4° dan di Judo, un bravissimo Pugile,
in piu conosceva molto bene Taek won do, uno
stile di Kung Fu ecc. ecc.
Se mi parli del pensiero e la filosofia di Gichin
Funakushi, posso essere d'accordo con te,
per il resto no.
E poi, prima di Funakushi il Karate esisteva solo in
Okinawa e non in Giappone, cioe era di
importazione cinese, quindi prima di Funakushi
dobbiamo parlare dei maestri di Kung Fu o mi sbaglio ?
Un saluto,
--
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

 Qualcuno ha qualcosa da riferire, in merito?
La domanda è molto interessante, ma credo che chi abbia risolto la 
questione con *un colpo una vita* non venga a postarlo qui su isam. 
La mia cmq è solo una supposizione :-)



Un inchino a Tutti.


Tac (curioso)



Un inchino a Tutti.


*****************************************


 >Qualcuno ha qualcosa da riferire, in merito?
All'ultimo karateka che ho incontrato gli ho spezzato i braccini  
ahhahahah
: )

...

Eeeh...potevi dirlo subito che ti piace Tekken, no?^_______^
A me piacciono molto Bryan e Hwoarang...e a te?
Cmq i campioni sono Bracco e Tac...per ora [GGGRRRRR!!!]
ciao, Bluemax

sulla giustezza del fare...
[superstramegacut!!!]
si, anche io la vedo così...non significa niente dire che è sempre stato
così e così deve continuare ad essere...le cose si devono evolvere in tutto,
altrimenti vivremmo ancora nelle caverne.
Anche a me fa paura vedere Maestri e istruttori restare vincolati agli
allenamenti tradizionali, siano essi buoni o cattivi...io non dico che si
debba rivoluzionare tutto, ma quello che non va bene bisogna cambiarlo.
Per fare un esempio, prima era da veri "duri", da veri "guerrieri", fare i
piegamenti col saltello...ora è stato rilevato che fà male al polso, e chi
si tiene aggiornato ha variato l'esercizio...nondimeno, c'è ancora chi lo
pratica alla vecchia maniera; lo stesso dicasi, sempre per i piegamenti, per
il tenere le gambe stese...ora chi studia su queste cose, dice che sarebbe
bene farle magari in numero maggiore, ma con le gambe piegate e poggiando
sulle ginocchia...ma c'è sempre chi le fà alla vecchia maniera.
Anche per gli addominali il discorso è cambiato...i vecchi esercizi sono
diventati obsoleti...
Vedi quiindi che tutto si evolve, stà a noi, ma soprattutto a chi insegna,
capire quali cambiamenti vanno adottati e quali invece no, perchè magari non
sono tanto importanti...
Ciao, Bluemax

 Qualcuno ha qualcosa da riferire, in merito?
Sono stati tanti i karateka a trovarsi in quella situazione...
ma nessuno è ancora abbastanza vivo per raccontarlo :))))
Ciao!!!
Tac
(aikido)

 pieno titolo tra i Grandi Maestri del Karate
Si, in effetti nel mio post c'era una mancanza di esposizione.Io mi riferivo
al karate shotokan (anche perchè non ho molta esperienza di altri stili e
quindi non saprei dire se è avvenuta la stessa "metamorfosi").
Mi scuso se con la mia mancanza ho offeso qulacuno :-)
--
Hawk
Suguni mata!

 karate fosse veramente efficace e ne ero tormentato....
Penso che ci siamo fraintesi, da quel che sembra
fai Shotokan o Kan zen ryu. Io parlavo del mio
stile cioe Kyokushin ed e una cosa leggermente
diversa.
Non so se lo conosci ?
Ti assicuro che in Kyokushin i cazzotti per aria
si tirano pochi, molto ma molto pochi .
Un saluto,
Reza.

dobbiamo parlare dei maestri di Kung Fu o mi sbaglio ?
Direi maestri di okinawa te :))))))))))))))


cambiata paeggiorandola.
Appunto!!!!!!!!!!!!!!  in questo caso il termine tradizionale non
viene riferito al "vero" tradizionale cioè gichin, ma a quel
rovinastili di yoshitaka :((((((((((


 (aikido)
ROTFL! ^___^
E' quello che ho sentito dire in giro! Non sara' i karateka per non
assestare troppi colpi definitivi in giro, preferiscono piu' spesso
porgere l'altra guancia? :))))))
Dai, scherzo, karateka d'Italia, non prendetevela!
:)))))



Un inchino a Tutti.


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Un inchino a Tutti.



Un inchino a Tutti.



Un inchino a Tutti.


 :)))))
Eheheh probabile :-)
Si dice che Ueshiba quando interrogato sul 'porgere l'altra guancia' si 
trovo eticamente d'accordo con il contenuto, ma propose una modifica.. il 
togliere la guancia dalla traiettoria dello schiaffo: si sarebbe cosě 
evitata al bersaglio l'umiliazione e al peccatore l'occasione di 
peccare... e chi puň dargli torto? Del resto...
Bunny Kung Fu RuLeZ
T.A.C. One
(Bunny Kung Fu Master)

 Blablablalbblabla(cut)
... un discorso intelligente? Di la verità, Albos... da chi te lo sei 
fatto scrivere? ^__^
Ciao
Tac

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Un inchino a Tutti.


: )


Reza.


 Kyu (Hawk, non e' il caso Tuo ^___^),
---cut---
^____^
Da oggi puoi chiamarmi Obi Hawk Kenobi........
:o))
--
Hawk
Suguni mata!

 Direi maestri di okinawa te :))))))))))))))
Anche,oppure,come ho detto in un altro post, semplicemente boxe cinese (a
loro fregava poco del nome, l'importante era che imparassero a "muzzuliare"
per benino..... ^___^)
--
Hawk
Suguni mata!

 frontale". In questa posizione i piedi sono separati con la gamba
---cut---
Quando lo lessi rimasi quasi scioccato...... e ancor di più quando lessi la
descrizione del kokutsu dachi (in pratica era quello che noi chiamiamo
nekoashi dachi).La "Posizione dello shotokan" con la P maiuscola,quella più
caratteristica......e vado a scoprire che non esisteva.......
E poi la cosa più ridicola sono le foto del libro (il testo è di Gichin
Funakoshi mentre le foto sono della scuola del figlio).
Lo zenkutsu viene descritto nel modo che avete letto sopra e c'è la foto di
uno zenkutsu completamente diverso (direi assurdo perfino per chi oggi
promuove le posizione basse....)
Ma quello che mi sono domandato io è: ma è mai possibile che nessun maestro
di shotokan se lo sia letto?!?!? Kakkio, è un libro scritto da quello che
viene ritenuto il fondatore dello shotokan! (e dico "viene ritenuto" perchè
io non sono d'accordoal 100%, o meglio lui l'avrà pure fondato,ma non è la
sua scuola....IMHO).
Possibile che non l'abbia letto nessuno (si,vabbè,la versione in italiano è
uscita da poco me c'era ,oltre alla versione in giapponese, quella in
inglese) ?O hanno guardato solo le figure?
--
Hawk
Suguni mata!

 'reale'.
---cut---
Conosco personalmente Albos e posso dire che ha praticato karate per
moooolti anni
e secondo me con queste tre righe ha centrato perfettamente il problema dei
karateka di oggi.Una volta un Maestro mi disse che il karate che avevamo
studiato fino ad ora va bene (non è una cosa da buttare ^__^) ma è solo
l'ABC. I movimenti dei vari arti sono separati (sembriamo delle marionette
di
legno quando facciamo kihon e sono sicuro che chiunque faccia kumite
agonistico mi darà ragione dato che quando si combatte sul serio si deve
necessariamente avere un atteggiamento più morbido e fluido). Io non credo
che il karate sia stato sempre così.Ho visto forme di karate molto più
evolute dotate di una efficacia dirompente.......è giusto ,all'inizio,per
imparare, frammentare il movimento,ma è sbagliato,IMHO, prendere il
programma
che si fa alle scuole medie e riproporlo pari pari agli studenti
universitari.Quello che si fa alle medie non è sbagliato,ma .......
^_^
--
Hawk
Suguni mata!

 dobbiamo parlare dei maestri di Kung Fu o mi sbaglio ?
Boxe cinese (kara-te o to-de letteralmente "la mano della Cina" )
Cmq non penso che il M°Azato o il M°Itotsu fossero dei marzialisti tanto
scadenti..... ^__^
--
Hawk
Suguni mata!

 discorso per tante altre discipline), 
Bravissimo! Hai fatto bene ad allargare il discorso a molte altre 
discipline. 
Il discorso penso sia molto semplice: che forza ci vuole per uccidere o 
invalidare gravemente una persona colpendola in determinati punti che non 
è possibile rinforzare? 
Se i due contendenti sono abbastanza precisi e veloci l'effetto non può 
che essere devastante a prescindere dalla disciplina praticata (salvo 
pareggi ^__^), quando poi si comincia a dire che sul ring questo non vale 
e quest'altro non vale allora si entra appunto in una dimensione da ring 
che vede ridotta la completa panoramica delle tecniche marziali. 
A me sembra che a volte si voglia negare qualcosa che è solo molto 
difficile da raggiungere per limiti tecnici o remore mentali.
 
Cmq il mio parere è che porsi come obiettivo il riuscire a raggiungere le 
capacità di uccidere un'altra persona con un solo colpo può dare 
risultati molto riduttivi primo perchè spesso gli obiettivi fissi possono 
essere d'ostacolo alla crescita, secondo perchè non mi è molto chiaro il 
motivo per cui molti di noi trascorrono decine di anni (non io ancora 
^__^) a praticare meditazione, praticare forme, allenare calci volanti ed 
altro se lo scopo fosse solo quello di ammazzare una persona. 
Io non c'ero alla prima ora della storia in cui si è tenuta la prima 
lezione di karate-do, ma secondo me era già chiaro sin d'allora che 
praticare signifcava molto di più che il semplice uccidere un'altra 
persona :-)
-- 
Francesco (che entrava sempre alla seconda ora ;-))) )
(Tai Chi - ex FC - Karate) 
FC....@iol.it
  ICQ 14809538
per visitare il sito ISAM e trovare varie notizie su Arti Marziali
http://members.xoom.com/isam_staff/
Per chattare in irc #isam

 ciao, Bluemax

wrote:
-mega cut-
Certo che deve esserci una evoluzione continua (ed è così per il Karate come
per tutte le altre discipline)! Il fatto è che tanti criticano la tradizione
senza conoscerla, e prima di modificare una cosa bisogna conoscerla a fondo!
Sta di fatto che i combattimenti sportivi di karate non sono certo una
evoluzione positiva, anzi! E non sono certo + realistici!
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

persona :-)
Infatti, "la prima cosa che si doveva (e si deve ancora) uccidere"è il
proprio ego, aspetto fondamentale di qualsiasi AM che porta il suffisso -do,
e poi e poi...
Ciao Fran
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 venditore di fumo.
Sto sinceramente apprezzando moltissimo le tue riflessioni di questi 
giorni che stai esponendo in questo thread! 
Non mi metto a quotare tutte le tue frasi interessanti aggiungendo 
solamente un *Sono d'accordo*, mi permetto invece di sottolineare che a 
mio avviso certe tecniche possono essere abbondantemente efficaci e 
sufficienti per ledere certi organi del nostro corpo. Sto parlando di 
forza necessaria e di niente altro. 
Poi il riuscire a portare una tecnica con precisione eludendo un 
eventuale avversario è tutta un'altra cosa. Lì subentrano le proprie 
capacità relazionate a quelle dell'avversario ed al contesto della 
situazione che ovviamente non auguro a nessuno.
Non credo quindi che chi insegni determinate tecniche affermando che 
possono rivelarsi fatali sia un venditore di fumo, gravissimo sarebbe 
invece se il maestro dicesse che tali tecniche si acquisiscono facilmente 
e si rivelano sempre ed indiscutibilmente letali a prescindere dalla 
nostra preparazione e dal contesto in cui dovessero venire 
eventualmente eseguite.
M'inchino di fronte alla tua esperienza e ti chiedo se secondo te sono 
fuori strada vedendo le cose da questo punto di vista.
Ciao e a presto! :-)
-- 
Francesco (a cui il Sig. Iol ogni tanto permette di scrivere e leggere 
ISAM )


inglese) ?O hanno guardato solo le figure?
O erano troppo preoccupati di continuare a far soldi alle spalle del
"povero" gichin funakoshi??
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

On Sun, 4 Jul 1999, Reza wrote:
+Ti assicuro che in Kyokushin i cazzotti per aria
+si tirano pochi, molto ma molto pochi .
In che senso? Io pratico Shotokan, ma il nostro maestro ci ha ben
insegnato la differenza tra l'oi tsuki dello stile e lo tsuki da
utilizzare in un combattimento reale. Ed e` una grossa differenza, fidati
:)
Mentore

di.........diciamo di comodo). 
Non penso che chi č nel panico riesca a fuggire, anche se riesce a
muoversi non č abbastanza lucido per evadere.
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

diventati obsoleti...
Dimmi, dimmi !! Quali sono gli esercizi a cui ti riferisci ? Quali
sono le modifiche e i nuovi esercizi ?
Non si finisce mai di imparare.


Non si finisce mai di imparare.
Venite in it.sport.palestra ;-)
Cmq secondo me il problema dei piegamenti sulle braccia con "salto" e'
quello classico dell'allenamento di potenza (Forza x Velocita'): fa
male alle articolazioni, sottoposte ad impulsi violenti. Pero'
funziona. D'altronde, gran parte dell'allenamento sportivo e' cosi' -
si tratta di scegliere il rapporto desiderato tra salute e prestazione
(propendo per la prima, perche' non sono un professionista ), cosa che
e' vera non solo nello sport.
Per i piegamenti a gambe tese il problema e' nella lordosi lombare,
che rischia di venirne accentuata, fino al rischio di compressione:
infatti, i piegamenti "ben fatti" impegnano molto gli addominali, per
garantire la retroversione del bacino ("appiattimento" della colonna)
a scanso di problemi di schiena
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

a scanso di problemi di schiena
Giustissimo..il fatto è ke esercizi realmente dannosi non ne esistono
(almeno tra quelli piu' diffusi! :) ), ma esistono modi sbalgiati di
fare un certo esercizio ke quindi diventa dannoso.... l'es. delle
flex. è ottimo: infatti il principiante ke non riesce a fare le flex a
gambe tese in modo corretto non deve continuare riskiando di scassarsi
la skiena, ma cambiare esercizio :))))))))))
Anke molti es. addominali molto efficaci oggi non vengono piu
utilizzati perkè dannosi se non sono fatti alla perfezione (anke qui
spesso problemi alla skiena)...


Tac
Un inchino a Tutti.
Alberto (Portici-NA)
e-mail: 
al...@tin.it
ICQ: 13358257

Per chattare in irc #isam
Un inchino a Tutti.


Francesco (che entrava sempre alla seconda ora ;-))) )
No no......io entravo alla prima ma continuavo a sonnecchiare per le
prime tre



Un inchino a Tutti.


Suguni mata!


quando questa ha caratteristiche lesioniste) ma nello spirito.
Infatti il fatto che il Karate Shotokan d'oggi possa creare disturbi al
corpo č dovuto al fatto che Yoshitaka l'aveva modificato (abbassando, per
esempio, tutte le poiszioni che utilizzava il padre), il Karate invece (come
da sempre č stato a Okinawa) era anche una forma di ginnasticxa del corpo
(soprattutto i suoi kata) e seriva a far bene al corpo non a procurargli dei
danni.
Quindi quello che tu intendi come tyradizionale non lo č, č solo il Karate
"modificato" da Yoshitaka.
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo ecc..

 la vita e non a toglierla.
"Rendere la vita"... quest'espressione mi ha colpito. Potresti
approfondire il concetto?
Grazie.
Monica Amarillis
--
Posted from 
ro...@ns0.puntofuturo.com
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spesso problemi alla skiena)...
Il problema del classico sit up per gli addominali (e,ancor piu',
delle alzate delle gambe da sdraiati) sta nel fatto che il retto
addominale flette la colonna, non la coscia sul bacino: quest'ultimo
movimento e' a carico dell'ileopsoas, un muscolo "interno", non
visibile, molto potente, una cui ipertonicita' causa dolori alla
schiena perche' accentua la lordosi lombare (effetto *opposto* a
quello del retto addominale). Conviene quindi effettuare esercizi in
cui l'arco di movimento sia piu' ridotto e tutto svolto dalla colonna,
non dalla coxofemorale: crunch e crunch inversi, curando la
retroversione del bacino e l'aspetto respiratorio con espirazione
esplosiva (che e' una delle funzioni dell'addominale)


 Tuttal'piu' Ti posso chiamare ChewbeHawk.......hi hi hi hi !!!!!
Ti rammento,a tal proposito,la frase detta da Han Solo a C1P8 mentre gioca a
scacchi con Chewbe:
"Lo sai cosa fanno i Wokie quando si arrabbiano...."
^_________________^
Ci rivediamo nell'arena del Rancor sciocco mortale! :o)
--
Darth Hawk ^___^
Suguni mata!

 la vita e non a toglierla.
---cut---
Koatsu?
;o))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 NESSUNO RIDA ;-)))))
Eheheh esagerato...
Tac


Per me vuol dire darti la vita "giusta", metterti in contatto con la
"realtà" soprattutto dal punto di vista spirituale.... farti trovare
te stesso...renderti..ridarti il tuo vero te stesso.... ricongiungerti
col tuo Io o jivatman (spero di ricordare giusto.. :)))))) ) 


null'altro.
Poco ma sicuro!!!!


 vista......il che per me e' un onore ^____^.
Heheheh Discreta tecnica di Kompliment-Do! Ma non ci casco! ^_____^
A parte gli scherzi è proprio un piacere confrontare e chiarire le 
proprie opinioni in questo clima di rilassatezza, senza partire da rigide 
posizioni pseudocontrapposte. 
Non avevo capito una cosa e tu me l'hai spiegata, grazie! ^__^
-- 
Francesco 


 l'equilibrio.
A patto che
si scambino i ruoli,  oppure,
l'allievo va via...
l'allievo estrae la spada e secondo la piu' genuina interpretazione del wu
wei gli tagli la testa.
Ciao, Piero.

 E io ci spezzo le braccine anche a loro !
Provaci! :PPPPPPP
Tac (che non si metterà mai i guanti)

 col tuo Io o jivatman (spero di ricordare giusto.. :)))))) )
Secondo me si è solo sbagliato a scrivere ;oPPPPPPPPPPPP
--
Hawk (Albos fan club ^___^)
Suguni mata!

 wei gli tagli la testa.
Scusami se non comprendo, potresti provare ad essere più chiaro?
Interpretazione del wuwei il tagliare la testa?
Tac
(aikido)

 Grazie.
Anche me. Potresti approfondire, Albos?
Tac (curioso)
(aikido)

 ;o))))))))))
Koatsu dillo a tua sorella!!!! ^____^
Tac (che difende Albos da questi brutti insulti)
(aikido)

 Ciao, Piero.
Ciao Piero :-)





 Dovrei forse continuare a lasciarglielo fare???
Perché ha la pistola? ;))))))))))))))))))))))))))
-- 
Biomassa
"Le uniche cose che girano sotto Windows sono le palle!"
E-Mail: 
biom...@infosquare.it
http://www.biomassa.com

 ;-)
Esatto, senza intervenire! :-)
 
-- 
Francesco (che pensa spesso che nelle domande vi siano già le risposte 
^__^)


Perché ha la pistola? ;))))))))))))))))))))))))))
ROTFL! hahahahah, me l'ero chiesto anch'io!


Dovrei forse continuare a lasciarglielo fare???
Come pensi di impedirglielo? :))))))))))))))))))


Come pensi di impedirglielo? :))))))))))))))))))
suicidandosi?  :o)))
Ciao
Ernesto

 ;-)
Presentamela, che la tengo occupata, io non c'è problema. ;-)
Tac (che non c'è problema, non ringraziarlo del favore ^___^)
(aikido)

 suicidandosi?  :o)))
Beh.. potrebbe limitarsi ad uccidere il fidanzato... per il nome perň non 
saprei come fare... :)
Tac

 con il wu-wei.
Chissà se anche il balordo è d'accordo con la tua interpretazione? 
Ciao e non far troppo caso all'ultima frase :-)
-- 
Francesco


noi dello Shito nel moto dachi non pieghiamo le gambe...
Ke avete le gambe tese??... :))


 Se ti dico con cosa lo ottengono quel rumore ti scompisci :)
Dai spara! Voglio sapere ^___^ !
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai

 e` fatto :)
Vero,vero! ^__^
L'ho visto fare (in una trasmissione del tipo "Movie magic" sulle
tecniche cinematografiche).
E i vari sibili che accompagnano i colpi vengono fatti con dei frustini.
Grande! ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 e` fatto :)
Mitico! Dove l'hai imparata questa?
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / Aspirante D.A.C.I.E. !

confermo.
