Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: (IDA test) Citroën DS4 1.6 e-HDi 110cv FAP Airdream CMP-6 So Chic

Ciao cari
Con un pò di ritardo rispetto al 3D su IDAm "Scirocco o DS4 ?" in cui 
accennavo a questa prova ecco il test "4R Style" della DS4 in oggetto (che 
però non è la 163cv che mi interessava di più provare)
questo è il link per vedere le immagini correlate e di spiegazione al testo 
originale:
http://drpianale.wordpress.com/2011/08/02/citroen-ds4/
Ma ovviamente qui sul NG copi/incollo la parte scritta:
---------------------------------------------------------------------------
Ciao a tutti
lo scorso 16 luglio ho avuto modo di poter provare per una mattinata in 
anteprima una Citroën DS4 1.6 e-HDi 110cv FAP Airdream CMP-6 So Chic (nome 
un pò lungo!) dato il mio interesse per l’acquisto di una 2.0 HDi 163cv o 
1.6 THP 200cv e quindi di tornare al mio vecchio primo amore Citroënista.
Ovviamente le versioni di mio interesse non c’erano e mi sono dovuto 
accontentare di quella che prevede essere la versione più venduta con il 
cambio robotizzato 6 marce (CMP-6), ma ora andiamo a iniziare la prova 
“stile QuattroRuote”.
ESTETICA: 9
L’estetica, in quanto tale, è soggettiva e non andrebbe valutata. Ovviamente 
dato il mio interesse per la vettura è chiaro che mi piace, ma non è questo 
il punto. La DS4 con la sua particolare fusione di stili un pò berlina, un 
pò coupè, un pizzico di imponenza da SUV è il prototipo di quello che ci 
aspetta nel prossimo decennio che sarà dominato dalle CrossOver. 
Dimentichiamoci pure nel segmento C e D le SUV che scimmiottano i 
fuoristrada e le berline che sembrano sempre troppo classiche, la DS4 farà 
da apripista a prodotti analoghi della concorrenza, e persino più estremi, 
come la futura Classe A CrossOver, la GLC e altre che arriveranno poi. A me 
nera non fa impazzire e infatti in apertura del test ne ho messo una bianca 
(io la prenderei bianca), colore che sottolinea meglio il particolare taglio 
dei fianchi posteriori e del lunotto che è il “lato coupè” della vettura (io 
gli darei 10). Fiancata altrettanto dinamica e frontale chiaramente 
pantografato dalla sorellina DS3… gli avrei dato un voto migliore e mi 
piacerebbe molto di più se non l’avessero fatta così alta sulle ruote, nulla 
che non si possa rimediare con un bell’assetto ribassato aftermarket, ma è 
un peccato.
POSTO GUIDA: 8
E’ dura essere abituati bene a sedersi su BMW… l’esemplare in prova era un 
So Chic con l’optional dei sedili in pelle nera. Saranno anche belli da 
vedere e impreziosiscono l’ambiente ma sono duri (macchina 0km), caldi al 
sole e un pò gonfi. Ho avuto modo di provare la versione di serie in pelle 
(fianchetti) e tessuto (seduta e schienale) e sono stato meglio. Chi era 
salito prima di me, capita sempre, l’aveva regolata “alla SUV”… tirando giù 
il sedile mi sono accomodato meglio e tutto è diventato visibile e 
perfettamente posizionato. L’allestimento “importante” ha il rovescio della 
medagli di affollare la plancia e il volante di tasti e tastini, ma è un 
problema personale. Ovviamente è impossibile mantenere una posizione 
“sdraiata” come su BMW, non è ne nel DNA della Casa, ne nelle intenzioni e 
nei gusti di chi sceglie quest’auto.
PLANCIA E COMANDI: 8
Lineare e ben fatta, ha un design pulito e elegante senza particolari note 
di colore o stravaganze (che però sarebbero filologicamente corrette su una 
Citroën) tali da ricordare che esternamente la macchina è decisamente fuori 
dal comune. I materiali sono di buona qualità e si nota un certo sforzo di 
impreziosire l’insieme, senza arrivare ovviamente alle finiture delle 
tedesche che Audi e VW sono comunque un altra cosa. Al tatto non si notato 
rumorosità parassite, in movimento l’unica microvibrazione (ci voleva un 
orecchio allenato per sentirla) arrivava proprio dalla parte superiore 
destra della plancia. (faceva più rumore la bocchetta di areazione sulla mia 
prima Serie 1 rossa, quindi peccato venialissimo).
Sotto il cruscotto, nel tunnel centrale alto, ma finto (la DS4, per ora, è 
solo a trazione anteriore) è presente una capientissima vasca refrigerata in 
grado di contenere due lattine o due bottiglie da mezzo litro. Più nella 
norma il cassettino portaoggetti.
STRUMENTAZIONE: 9
Lucine blu “fighetto VW style”, ma lo schermo LCD su cui compaiono le 
indicazioni (a luci spente non si vede nulla) è veramente bello e ben fatto 
e, io non ho avuto il tempo di smanettarci bene, si possono modificare le 
informazioni visibili. Scenografico e quasi tridimensione, contrasta un pò 
con la parte centrale che è più tradizionale con lo schermo del navigatore 
che non è neppure touch screen (10 cruscotto + 7 plancia = 8 complessivo).
CLIMATIZZAZIONE: 9
Climatizzatore automatico bizona, potente e silenzioso e con tutte le 
regolazioni possibili. Da 10, ma mancano le bocchette posteriori e tolgo un 
voto (avevo fatto lo stesso provando la 123d). Attenzione a un particolare: 
i vetri posteriori sono fissi (spiegherò poi meglio perchè) e il vetro 
anteriore è molto ampio. La DS4 è sicuramente un auto su cui non si può fare 
affidamento alla ventilazione dinamica perchè credo diventi una serra.
VISIBILITA’: 7
Anteriormente il parabrezza è amplissimo e panoramico e comprende parte del 
tetto (la DS4 ha di serie il VisioSpace già presente su alcune versioni 
della C3 e delle C4 Picasso). Di fianco i montanti sono sottili e gli 
specchietti ben dimensionati. Dietro, molto semplicemente, non si vede 
nulla. Riesce a fare persino peggio del lunotto della Serie 1 berlina e 
coupè. Per fortuna Citroën da di serie i sensori di parcheggio posteriori 
(che su BMW si pagano). Gli avrei anche dato un 9 se, vista la situazione 
anteriore veramente scenografica e utile (l’auto e la seduta è alta e 
effettivamente anteriormente in manovra si è facilitati), avessero montato 
una telecamera posteriore con visualizzazione sul navigatore (l’ho testata 
sulla Lexus CT e devo dire che E’ la soluzione definitiva a qualsiasi 
problema di manovra).
Riguardo alla visibilità notturna non posso ovviamente dire nulla, ma l’auto 
viene venduta con fari alogeni di serie, con led per le luci diurne e 
posteriori. Gli xeno bidirezionali si pagano 850 euro.
FINITURA: 8
Come accennato prima lo sforzo di proporre un prodotto a livello della 
concorrenza “premium” è innegabile. Il risultato propone molte luci e 
qualche ombra perchè a fronte di una generale sensazione di opulenza (data 
più dalla quantità dei particolari e dal pellame, che dai materiali plastici 
veri e propri) e qualità, se si scava un pòchino più a fondo si notato le 
condivisioni con la più “plebea” (mi si passi il termine) C4 che costa 
decisamente di meno. Il risultato, visto quello che era il passato anche 
recente, della Casa va comunque lodato e merita fiducia perchè rispetto alla 
C4 o 308 che sono “sorelle” della DS4, cambiano veramente tante cose e 
soprattutto rispetto alla Peugeot si fa veramente fatica a credere che sotto 
la plancia ci sia la stessa macchina. Non ci sono sbavature o imprecisioni 
di montaggio o rumorosità parassite evidenti (tranne quella minima che 
accennavo sulla plancia superiore destra) anche se ovviamente tutto andrebbe 
riverificato dopo un pò di tempo e dopo un pò di caldo, buche e sole.
Anche esternamente la macchina è ben fatta, le fughe e le luci sono sottili 
e lineari. Particolarmente ben fatto quello della portiera posteriore che 
per simulare correttamente di non “esistere” deve avere luci il più 
possibili ridotte. Un vero peccato che in questo contesto esterno di quasi 
perfezione basti alzare il cofano motore, che è grosso e pesante, per notare 
una pecca: non esiste ammortizzatore che aiuta a sollevare il peso e il 
cofano rimane in posizione con una “bacchetta” sottile, contorta e dall’apparenza 
un pò posticcia che con una mano va faticosamente infilata nel suo piccolo 
foro di alloggiamento mentre con l’altra si tiene su sto “macigno” che 
incombe sul cranio. Sistema identico a quello che avevo sulla Citroen 
Visa…peccato che il cofano non pesi più 10kg e che, anche per immaginabili 
ragioni di sicurezza, l’operazione presenta delle criticità che la 
Concorrenza ha risolto con una bella molla ammortizzata o una bacchetta più 
rettilinea e più facile da sistemare (persino sulla 306 della Limi la 
bacchetta è più spessa, rettilinea e facile ma sistemare).
ACCESSORI: 9,5
La macchina è indubbiamente bel allestita e ha praticamente tutto il 
desiderabile per una segmento C dell’ultima generazione, tranne due 
particolari per cui non ho dato 10. Non esiste, neppure a pagamento, un 
sistema elettronico che agisca sulla risposta di cambio, motore, sterzo e 
sospensioni e non esiste (sono sicuro al 99%) la telecamera posteriore che 
sarebbe utilissima.
Per il resto, data la quantità smodata (provenendo dalle tedesche e 
giapponesi non sono abituato a tale profusione) di accessori di serie per 
allestimento, vi rimando a questa lista scannerizzata che li comprende 
tutti, compreso il sedili anteriori con funzione massaggio…
DOTAZIONI DI SICUREZZA: S.V (comunque sarebbe alto)
Non è mai stata provata da EURONcap, facile prevedere che si prenderà un 5 
stelle e sarà perfettamente sicura e protetta come la sorella C4.
ABITABILITA’: 7,5
Qui bisogna fare una premessa… vuoi un’auto molto spaziosa? Citroën ti da 
due versioni di C4 Picasso. Vuoi un’auto abitabile? Citroën ti da la C4. 
Vuoi un’auto diversa e particolare? Citroën ti da la DS4. Questa premessa 
serve perchè è chiaramente inutile andare a cavillare sul perchè la porta 
posteriore è piccola e con il vetro fisso ( il vetro è veramente come una 3 
porte o coupè), sul perchè c’è poco spazio per le corna di chi siede dietro 
(io che sono 1,75 però ci sto benissimo), sul perchè ci sia qualche mm in 
meno per le ginocchia rispetto alla C4 (che ho provato e dietro si sta 
meglio). La macchina, questo tipo di macchina, si compra perchè PIACE. Se si 
vuole comprare qualcosa che SERVE si prende la sorella scialba o la 
sorellona grassa. Detto questo una volta a bordo si sta bene e lo spazio è 
assolutamente adeguato a 4 adulti. Se la confrontassi con le berline del 
segmento dovrei dare meno di 7,5 come voto… ma in realtà, in attesa che 
arrivino le concorrenti dirette, va considerata una specie di Scirocco a 4 
porte o una versione rialzata e “alla francese” della Mazda RX-8 che sono 
meno abitabili.
BAGAGLIAIO: 9,5
385 litri di capienza per una berlina coupettosa del segmento C sono tanti e 
molto regolari. Sotto la base del bagagliaio c’è lo spazio per il ruotino 
(nell’esemplare in prova c’era il kit di riparazione) che può essere 
sfruttato per il bombolone del gas o per mettere altra roba (se non c’è la 
ruota, ovviamente). Sistema passate di serie.
CONFORT: 8
Qui vale lo stesso discorso dell’abitabilità. Per chi vuole una Citroën più 
“Citroën” c’è solo l’imbarazzo della scelta. Il target è volutamente diverso 
e l’obiettivo è strappare clienti alle tedesche. Quindi la macchina è 
(piacevolmente) compatta senza essere rigida, frenata senza essere scomoda. 
Io credo che il punto di riferimento sia il confort di una Audi A3 perchè 
BMW e Mercedes sono differenti. Anche i sedili un pò rigidi “alla tedesca” 
contribuiscono a questa sensazione (acuita dalla pelle “da armadillo” dell’esemplare 
in prova…). Il motore e il cambio non esistono dal punto di vista del 
disturbo (e neppure da punto di vista meccanico, ma spiegherò meglio dopo). 
Il clima è silenzioso e perfetto. Insomma, un quadro positivo senza essere 
tipicamente Citroën.
MOTORE: 7
Il 1.6 HDi 110cv FAP EURO 5 è diffuso a macchia d’olio su una sterminata 
serie di auto sia di PSA, sia di Ford, sia di Mini, ma non l’avevo mai 
provato. Lo dico subito: è stata una forte delusione perchè l’ho trovato 
particolarmente lento e addormentato, più di quanto mi aspettassi normale 
per 111cv spalmati su 1375kg di auto. Lo 0/100 dichiarato in 11,3 secondi mi 
aveva messo sull’avviso che non era un fulmine di guerra, ma secondo me 
eravamo ben sotto quella prestazione perchè l’allungo (comunque ridotto) 
andava cercata insistendo molto con l’acceleratore. Complice un cambio 
robotizzato con una taratura da economy run ci si trova fra le mani un’auto 
con un motore adatto a un bel 130km/h sotto tutor o andarci a fare la spesa 
o accompagnare i nonni al mare piuttosto che a una statale trafficata, 
magari in salita, con qualche sorpasso in sicurezza. Ovviamente non tutto 
era negativo: non ricordo di aver provato un diesel così silenzioso e senza 
vibrazioni. Quasi indistinguibile da un benzina anche durante i riavvii 
dello Start&Stop il 1.6d PSA fa sembrare il 2.0d BMW, dal punto di vista 
morbilità di funzionamento e assenza di vibrazioni, uno dei prototipi per la 
fabbrica di birra chiesti a Rudolf Diesel, non di sicuro un motore 
automobilistico moderno.
ACCELERAZIONE: 6 – -
A prescindere dalla sensazione di avere sotto il piede un citofono per 
chiamare il bradipo che dorme nel cofano… i dati dichiarati da Citroën sono:
0 – 400m = 17,8
0 – 1000m = 32,4
0 – 100km/ora = 11,3
Velocità massima: 190km/ora
La BMW 116d (che ho guidato) con 116cv, usa un 1 secondo in meno nello 0/100 
e fa i 200km/ora e tutte le altre tempistiche sono velocizzate di 
conseguenza. La DS4 provata è oggettivamente un’auto lenta e la sufficienza 
risicata è veramente di fiducia nella speranza che la versione manuale sia 
un pòchino più arzilla. Personalmente piuttosto che con quel 
motore/cambio…sto senza macchina.
RIPRESA: s.v.
Non esistono dati ufficiali e comunque anche in questo caso non è un 
fulmine, forse va un pelino meglio che in accelerazione perchè in ripresa, 
magari un pò su di giri, non è necessario fare velocemente (eufemismo) il 
I –> II che rendeva bradipica l’accelerazione.
CAMBIO: 5
In questo sarebbe meglio un Senza Voto perchè il cambio manuale robotizzato 
molto semplicemente non esiste. Ed è proprio il suo bello e il suo brutto. 
Non esiste quando morbidamente e rilassatamente si circola in situazioni di 
traffico utopiche da pubblicità della Mulino Bianco (ma quando mai…), ma non 
esiste neppure quando si parte velocemente da un semaforo perchè il pirla 
davanti ti sta per infilare la corsia e magari vorresti muoverti con un 
minimo di agilità. Come accennavo prima il I –> II è degno di un vecchio 
cambio automatico con il convertitore rotto a slittamento infinito. Non 
esistono neppure tastini “sport” o qualsiasi altro marchingegno tale da 
suggerirgli che intorno a lui il circolante non sempre ci permette di agire 
come se fossimo in un economy run per il ciclo di omologazione dei consumi o 
non si volesse svegliare la suocera che dorme sul sedile passeggero,  che 
poi sono le cose che  la sua intelligenza elettronica sa fare meglio. 
Salendo di giri migliora un pochino e diventa più veloce. Ho provato a 
giocare un pò con i tastini sul volante: come ho detto altre volte, usando 
le dita sono finito a fare brum brum con la bocca e a chiedermi quale 
patente stavo facendo a GT5… Va un pò meglio usato così, ma qual’è il senso 
di prendersi un cambio AUTOMATICO se poi lo si usa in DIGITALE?
Altro difetto, l’esemplare in prova aveva il sistema Start&Stop…ma è 
possibile che sui cambi automatici dotati di S&S non c’è modo di farlo 
funzionare se non tenendo premuto costantemente il freno? Cioè, io mi fermo 
e il motore si spegne, ma se ho la macchina in piano e sto fermo e tolgo la 
pressione dal freno, il motore si riaccende anche se non tocco l’acceleratore 
e non mi devo muovere. Non capisco perchè non era possibile mantenere il 
motore spento fino a che non schiacciavo l’acceleratore visto che in città 
poi finisce che per far funzionare lo S&S e risparmiare ti viene il 
polpaccio da ciclista e non puoi lasciare neppure per un secondo i pedali.
Altra cosa, il cambio “non esiste” anche dal punto di vista fisico…è quella 
specie di funghetto minusdotato che si muove con un dito sul tunnel. Roba da 
feticisti.
STERZO: 6
Fino ad ora ho parlato di “difetti” che sono relativi al motore e al cambio 
provato. Lo sterzo, temo per tutte le DS4, l’ho trovato perfetto e 
leggerissimo in manovra e circolazione turistica, ma molto poco comunicativo 
e troppo leggero quando serve sapere esattamente si trovano le ruote. E’ 
chiaramente uno sterzo “turistico” che si sposa bene con motore e cambio 
dell’auto provata, ma dubito abbia una taratura adeguata sulla 2.0d 163cv e 
sulla 1.6 THP da 200cv e tale da dare un significativo piacere di guida e 
precisione. Raggio di sterzata veramente ridotto.
FRENI: 9
Dò un voto sulla fiducia: li ho trovati pronti e modulabili (ovviamente 
andrebbero misurati gli spazi di arresto e la resistenza).
SU STRADA: 8
Torniamo al discorso iniziale: cos’è una DS4? una Citroën C4? o una BMW 
Serie 1?… no, non lo è e non vuole esserlo quindi il “compito” è stato 
svolto in modo alternativo alle tradizioni della Casa (“alternativo” fino a 
un certo punto, le ZX e le Xsara prestazionali erano delle discrete 
tavole…). Quindi è stato cercato, volutamente, di far sembrare l’auto più 
“tedesca” che “francese”.
Questo è riuscito e l’auto è piacevole anche se purtroppo è difficile capire 
cosa è veramente in grado di fare la DS4 perchè l’abbinata cambio/motore 
nulla centravano con l’assetto “sostanzioso” e i 215/45 R17 dell’esemplare 
provato. Facendo le debite proporzioni è assurdo come mettere l’assetto 
M-Sport e i 17” su una 116d in allestimento interno lussuoso. Probabilmente 
qualche stratega del marketing ha detto che è giusto così e che in nessun 
modo si doveva fare la DS4 simile a una C4 con lo stesso motore/cambio, però 
ne è venuta fuori una macchina strana e non perfettamente centrata sull’obiettivo 
di essere ben definita e sincera.
Viceversa, deve essere molto più piacevole e adeguata, sterzo a parte che mi 
sa che rimane un pò “molle”, con i motori più cavallati.
CONSUMO: 8,5
La DS4 provata era nella versione Airdream per la presenza dello Start&Stop 
(e altro) per ridurre i consumi.
Urbano l/100 km 4,8  (5,3) [5,2]
Extraurbano l/100 km 4,1   (3,8) [3,9]
Combinato l/100 km 4,4   (4.4) [4,5]
Emissioni CO2 g/km 114 (115) [116]
Sono valori molto buoni se presi in senso assoluto, se però vengono 
confrontati con la (116d 116cv) e la [120d 184cv] perdono un pò di smalto e 
non indicano un rapporto consumi/prestazioni particolarmente favorevole.
PREZZO: 8,5
Data la dotazione secondo me è difficile fare di meglio di questo listino 
(copio/incollo da 4R)
La Citroën DS4 ha un prezzo. Anzi, ne ha dodici, tante quante le versioni 
disponibili. Si parte dai 20.100 euro (Ipt esclusa) della DS4 1.6 VTi 120 
Chic fino ai 29.200 euro della DS4 2.0 HDi 160 FAP CMP-6 Sport Chic.
Chic. Sono tre i livelli di allestimento, Chic, So Chic e Sport Chic. Oltre 
alla versione d’ingresso a benzina, ci sono anche le due DS4 equipaggiate 
con il 1.6 eHDi 110 Fap Airdream abbinato al cambio manuale oppure al 
robotizzato a sei marce, che costano rispettivamente 22.300 e 23.100 euro 
(Ipt esclusa).
So Chic. Con l’allestimento intermedio So Chic sono disponibili la 1.6 VTi 
120 a 22.600 euro, la 1.6 THP 155 CMP-6 a 24.600 euro, la 1.6 eHDi 110 Fap 
Airdream a 24.800 euro, la 1.6 eHDi 110 Fap Airdream CMP-6 a 25.600 euro, la 
2.0 HDi 160 Fap a 27.100 euro e la 2.0 HDi 160 Fap CMP-6 a 27.600 euro 
(tutti i prezzi Ipt esclusa).
Sport Chic. Tre, infine, le versioni di punta Sport Chic: la 1.6 THP 200 a 
28.200 euro e le due 2.0 HDi 160 FAP manuale a 28.700 e automatica, come 
detto, a 29.200 euro (sempre Ipt esclusa).
Nello specifico io ho in mano un preventivo chiavi in mano, che andrebbe 
solo firmato per una consegna a gennaio 2012, per una 2.0 HDI FAP 160cv So 
Chic da 25.800 che è sostanzialmente il prezzo di una 116i base.
Non esistono al momento vere concorrenti dirette, arriveranno, e si vedrà 
meglio la bontà dell’offerta e del prodotto di Citroën.
GARANZIA: 9
Oltre i 2 anni legali, pagando si arriva fino a 5 anni completi. Non siamo a 
livelli dei 7 anni di Kia, ma non ci si può lamentare.
PREGI
- Linea e impostazione univoca e moderna (al momento persino “futuristica”)
- Dotazione.
- Buona qualità, quasi al livello delle tedesche.
DIFETTI
- Prestazioni troppo tranquille, in contrasto con l’impostazione sia 
estetica che di taratura della vettura
- Cambio manuale robotizzato
- Sterzo poco comunicativo
-----------------------------------------------------------
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 
http://drpianale.wordpress.com/2011/08/02/citroen-ds4/
Bel test. Grazie.
Una cosa: la DS 4 mi piace abbastanza, ma ï¿œ una macchina che non fa 
della praticitï¿œ un'arma intelligente. Diventa cosï¿œ fin troppo snob e 
diversa. Forse ha senso con motori molto cavallati, ma lï¿œ emergerebbe 
che non ï¿œ una sportiva. IMHO non ha quel plus davvero convincente per 
far scattare la scintilla. Epppure la forma, il design farebbero 
auspicare altro. 8-o
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

Epppure la forma, il design farebbero auspicare altro. 8-o
L'hai vista dal vivo?
In foto sembra coupettosa, ma dal vivo ï¿œ piuttosto grossa e pacioccona (IMHO 
un filino troppo).
Dal vivo, forma e sostanza sono molto piï¿œ vicine che in foto...fidati


 Dal vivo, forma e sostanza sono molto pi� vicine che in foto...fidati
Boh, sai bene che io non la prenderei mai, per� devo dire che mi lascia 
un po' perplesso l'allestimento che hai provato tu. Quell'accoppiata 
motore-cambio, che io ho provato sulla Picasso, va benissimo per la 
berlina e per la Picasso. Sulla DS4 ha solo senso per abbassare i 
consumi di gamma... ma perch� farla provare ai clienti?
In genere si fa provare la versione pi� cavallata per vendere quella 
scarsa, non viceversa.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

scarsa, non viceversa.
Tesoro... il fatto che a Parigi abbiamo capito abbastanza bene come 
contrastare le solite tedesche, non significa che in Via Gattamelata 
automaticamente si siano messi in moto i neuroni e hanno capito che i tempi 
sono cambiati e bisogna accendere i cervello per anticipare e catturare i 
gusti dei clienti facendogli provare NON le auto che gli avanzano, ma quelle 
che piacciono.
Sai cosa ho detto al Nelli appena l'ho restituita?
"Guardi che se lei fa provare questa macchina qui ai clienti normali, che 
non siano particolarmente interessanti a quel cambio automatico, non va mica 
bene e non fa fare bella figura all'auto. Non � il modo migliore di 
venderla"
Per� quella ha perch� quella gli hanno mandato...


berlina e per la Picasso. 
Dimenticato un pezzo, ma era il CMP-6 ?
E se si, aveva il passaggio I II particolarmente "sofferto"?
Sembrava proprio strozzato, come dici tu, per tenere basso il ciclo urbano


 1.6 THP 200cv e quindi di tornare al mio vecchio primo amore Citroënista.
cut
scendere dal pianeta BMW per salire su un banale motore trasversale trà 
l'altro Citroen
non è proprio il massimo.
Lo ammetto, Citroen malgrado sia madre si molti brevetti non l'ho mai 
digerita,
forse per la linea "cacofonica" forse per le soluzioni "strane e 
particolari" ad es. un amico aveva una bx ed il freno a mano agiva sulle 
ruote anteriori!!!!!!!!!!!!!!!
ma giuro mi risulta fortemente indigesta.
Anni fà i miei genitori mi presero una AX,
ogni volta prima di salirci per guidarla dovevo prendermi un biochetasi!!
Che cesso di macchina, e dire che la Fiat Uno dicevano che era un barattolo, 
ma in confronto era un bmw!!
imho ovviamente 

imho ovviamente
Ovvio....  :-)


 non viceversa.
Ehhh, ma poi la vettura dimostrativa devi piazzarla. Di questi tempi 
credo facciano braciole anche con i ritagli dell'arrosto... :')


 Sembrava proprio strozzato, come dici tu, per tenere basso il ciclo urbano
Pu� anche essere. Ma a memoria, tenendo a tavoletta la cambiata diventa 
decisamente pi� aggressiva.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 
ottimo post...volendo trovare un "difetto" forse è un po troppo prolisso..
cmq la DS 4 esteticamente non è fatto male..sembra molto dinamica e ben 
fatta..ma putroppo rimane sempre una macchina francese (che non comprei 
solo per principio) e soprattutto citroen
riguardo le prestazioni e doti su strada...con tutto il rispetto, non 
credo che la casa si capace di darti questo..
ciao

 con tutto il rispetto, non credo che la casa si capace di darti questo..
Premessa: A me la Citroen non piacciono MA hai scritto una grossa cazzata.
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

 Premessa: A me la Citroen non piacciono MA hai scritto una grossa cazzata.
Quale che sia l'oggetto dell'odio, un commento del tipo "io X non lo 
comprerei per principio" è una puttanata comunque.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 comprerei per principio" ï¿œ una puttanata comunque.
Poi scopri che X ha dei pregi e capisci meglio il significato della 
parola "pregiudizio".
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

 parola "pregiudizio".
Chi ragiona per pregiudizi difficilmente prova l'oggetto dei propri 
pregiudizi. Sai mai che poi si debba dare del coglione...


 pregiudizi. Sai mai che poi si debba dare del coglione...
Facciamo un giro su una auto koreana per trans? :-P

Il 03/08/11 08.58, Zotto ha scritto:

La coreana non ï¿œ un problema ... ma ho pregiudizi sui trans !
:-DDDD


 La coreana non ï¿œ un problema ... ma ho pregiudizi sui trans !
Mica sei obbligato a salirci sopra (ai trans).

 che la casa si capace di darti questo..
Citofonare Loeb.


 Alfa, cosa stai a guardare: l'Alfa ï¿œ una spanna sopra a bmw.
Forse una volta.
Stiamo parlando di Citroen, che ha vinto gli ultimi sei titoli del WRC, 
non pappa e ciccia che ha vinto mille corse 90 anni fa... (visto che 
quelle del CT italiano non valgono visto che lï¿œ ï¿œ merito/colpa di 
FIAT).


Alfa, cosa stai a guardare: l'Alfa ï¿œ una spanna sopra a bmw.
Vero, ma qui si sta a parlare dell'importanza che ha una Casa nell'ambito 
dei 125 anni di Storia dell'Automobilismo (approposito, proprio quest'anno 
la Benz ha compiuto 125 anni) o di quello che fisicamente tocco con mano in 
concessionaria e guido?
no, perchï¿œ, come ho detto prima...la Storia che hai alle spalle ï¿œ importante 
e (mi) da un grosso valore aggiunto per effettuare delle scelte, ma poi 
quello che si compra ï¿œ il prodotto disponibile...


che la casa si capace di darti questo..
non vuole essere una BMW, con la 163cv avrei le prestazioni, ma è chiaro che 
è un'auto diversa dalla mia.
Ha altre qualità, sia estetiche che di dotazione, però


 Citofonare Loeb.
Il palmares sportivo della Citroen credo sia uno dei maggiori di tutte le 
Case
Perï¿œ, credimi, su strada la DS4 non ha nulla della C4 di Loeb...


decisamente pi� aggressiva.
l'ho scritto, � cos�...ma a questo punto tanto vale togliere l'acceleratore 
e mettere un pulsante ON / OFF
O vai piano o dai tutto, vie di mezzo no?
Tu vivi e ti muovi nel traffico cittadino come me... quel cambio � troppo 
lento per la bolgia di Milano, e diventi tu troppo veloce, rispetto al 
circolante, se cominci a pestare.
Qui noi non siamo sugli Champs �lys�es con i semafori sincronizzati e le 
corsie definite...
Chi ha deciso che quel cambio doveva essere cos� non ha MAI fatto Via 
Antonini o la Circonvallazione filoviaria il sabato mattina...


 Repulsioni...tutto sarebbe un blob informe e melassoso.
Discordo completamente: � proprio per il fatto che uno ama BMW a 
prescindere (o odia Citroen a prescindere) che alla fine le auto sono 
pi� o meno tutte uguali: alla fine il prodotto conta poco e contano di 
pi� marchio, immagine, ecc.


 Antonini o la Circonvallazione filoviaria il sabato mattina...
Sei troppo drastico.


 Mica sei obbligato a salirci sopra (ai trans).
Il problema e' quando i trans vogliono salire sopra di te/lui :-P


 Premessa: A me la Citroen non piacciono MA hai scritto una grossa cazzata.
la citroen..non ha mai avuto "vocazioni" sportive
almeno non mi risulta essere l'alfa romeo francese
ciao

 
non è una puttanata..è semplicemente un principio dettato dal fatto che 
l'80% dei francesi riesce a trovare la "sua" macchina tra i costruttori 
francesi..
le auto italiane sono riservate ad un pubblico molto molto ridotto..
non capisco perche gli italiani non riscano a fare lo stesso...
ecco il senso del mio principio..
che non mi risulta essere sinonimo di pregiudizio!

 parola "pregiudizio".
non ï¿œ cosï¿œ..

 le auto italiane sono riservate ad un pubblico molto molto ridotto..
se dici che non compri francese, perchï¿œ in media i francesi sono 
talmenti sciovinisti da comprare prima di tutto e francese e poi, molto 
poi, altro, io (prendendomi gli insulti degli altri) te l'appoggio.


 francesi..
diciamo che se le fanno andare bene *, visto che bisogna essere proprio
drogati per preferire questo cesso da frocetti alla Bravo :)
gi� una macchina che si chiama "so chic" mi fa venire da vomitare ...questi 
interni che scimmiottano Audi poi fanno veramente cagare
* � pur vero che hanno pi� scelta

 la citroen..non ha mai avuto "vocazioni" sportive
No, infatti, la DS che vinceva a Monte Carlo non � mai esistita, cos� 
come la ZX che vinceva alla Parigi Dakar o quelle che oggi vincono al WRC...


 che non mi risulta essere sinonimo di pregiudizio!
No, � vero.


 pregiudizi. 
non ho pregiudizi...conosco le auto francesi..ci ho messo le mani sopra 
( e ho capito che sono fatte in un modo che non mi piace)
le ho giudate i non mi hanno entusiasmato..forse le renuaut per gli 
interni abbastanza comodi e morbidi, ma sulla clio quella leva del 
cambio che non riesce a stare ferma..odiosa
le motorizzazioni che ho guidato le ho trovate lente
il 1.2 60 cv ..se confrontato con il concorrente fiat, non c'� paragone
1.4 hdi da 69cv della C3..consuma poco obiettivamente ..
il 1.4 benzina da 78cv  sempre sulla c3 buona coppia ed elasticit�
ho guidato la saxo..mai piu, quel posteriore mette paura
Sai mai che poi si debba dare del coglione...
per non parlare di chi prende fischi per fiaschi

 poi, altro, io (prendendomi gli insulti degli altri) te l'appoggio.
Degnissimo, ma � lo stesso ragionamento alla base di "io sono razzista 
coi musulmani perch� loro lo sono coi cristiani".


 WRC...
sono cose differenti


Da cosa?
Parliamo della carriera sportiva Alfa Romeo degli ultimi diciamo 30 anni.


 No, � vero.
infatti!

 
..forse non c'� molto da dire..
io non ho detto che la citroen non in grado di fare auto sportive..ho 
detto che dalla citroen non ci si puo aspettare auto sportive perhce non
ha nessuna intenzione di farne..poi avvio nella gamma si puo trovare il 
modello sportivo VTS

Taffo ha scritto:

in questo 3d sei forse l'unico che ha capito quello che intedevo dire 
alla lettera!
SI ï¿œ esattamente questo il mio "principio"
ma purtroppo c'ï¿œ chi non riesce a rispondere ai miei post..alterando e/o 
tranedo conclusioni che non stanno ne in cielo ne in terra..e poi si 
permettono anche di dare del "coglione" ..veramente assurdo!
ciao

 ...stai andando per la tangente!!!
LOL


 permettono anche di dare del "coglione" ..veramente assurdo!
Non hai capito nulla di quel che ho scritto.
Respira, fatti un t�, rileggi.


 No, infatti, la DS che vinceva a Monte Carlo non ï¿œ mai esistita, 
Con Pauli Toivonen, tra l'altro!!!
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 basta chiamare le cose col proprio nome...
quotissimo....
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 barattolo, ma in confronto era un bmw!!
Perï¿œ camminava che era un piacere, consumando uno scherzo.


 Perï¿œ camminava che era un piacere, consumando uno scherzo.
Confermo.... la GTi era spettacolare, ma essendo cosï¿œ leggera anche il 1.4 
75cv (un motore che conosco...) era una favola  :-)


 Per� camminava che era un piacere, consumando uno scherzo.
Ggi�, era una utilitaria, concetto che ormai � andato perduto.


 1.4 75cv (un motore che conosco...) era una favola  :-)
L'AX "base" pesava poco pi� di 600 chili, quella col 1400 sar� stata 
intorno ai 700, forse poco meno.
Come una segmento C attuale (nemmeno delle pi� pesanti) con 150 cavalli.


 *perch� � francese*, quella che ho scritto � la logica conseguenza.
la logica la usi un po troppo e spesso in modo superficiale!
perferirei che evitassi (in risposta alle mie affermazioni, ovvio)
..se non altro per evitare di alterare i miei concetti e fare in modo 
che dopo passi quello che hai scritto TU per cose scritte da ME..
se ci pensi bene..alla fine della fiera potrebbe anche passare per un 
gesto di buona educazione e rispetto.
grazie

 gesto di buona educazione e rispetto.
Ok, ricevuto. Non risponder� pi� ai tuoi post.
... perch� se la metti cos�, in pratica uccidi la discussione.


permettono anche di dare del "coglione" ..veramente assurdo
Se tu che non capisci.... TU devi capire tutto e tutto e non avere 
preferenze principi/personali... perï¿œ gli ALTRI che capiscono tutto e tutti 
e non hanno principi/preferenze personali possono darti del "coglione" o 
buttare in burletta le tue opinioni se non la pensi come loro...
"Thats IDA Folks!" (cit.)


 
assolutamente no
ancora una volta la tua logica ha sbagliato!

marchio, immagine, ecc.
Ma non � del tutto vero.... secondo il tuo ragionamento IO avrei dovuto 
schifarla la Citroen.... invece, almeno nel mio caso, le pulsioni e passioni 
e gusti personali sono pi� forti del Brand
Se la macchina e la Casa *MI PIACE* di pi�, prendo Citroen al posto di BMW
Tu accennavi a Geely...bhe, se, per esempio, Alfa Romeo si mettesse a fare 
solo furgoni e SUV tutti TA, mentre Geely fa buone auto, carine e avesse una 
politica commerciale adeguata alle mie aspettative, mi prenderei Geely al 
posto di Alfa


 musulmani perchï¿œ loro lo sono coi cristiani".
direi di no per il fatto che qui si parla di scelte commerciali, non di 
scelte razziali.
non stiamo parlando della dignitï¿œ della persona, del rispetto o dei 
diritti umani, stiamo parlando di mercati.


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


 CT italiano non valgono visto che lï¿œ ï¿œ merito/colpa di FIAT).
90 anni fa? ma non direi proprio Caedar, non direi.
e comunque lo stesso discorso si puï¿œ fare con Lancia.


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


 chiamare le cose col proprio nome...
bah, a parte che l'attuale produzione francese non ï¿œ tale (fatto salvo 
le citroen di alta gamma) da farmi appassionare.
per esempio so che i tedeschi al passaggio di un'audi o di una bmw 
targata italiana si fanno le pippe e si gongolano (lo so per certo) ma, 
anche se mi sta ferocemente sui maroni, certe auto (come appunto la 
bmw) hanno una tale qualitï¿œ generale da farmi superare la barriera 
dello scoglionamento, proprio perchï¿œ sono appassionato di auto.
Un appassionato di auto cosa dovrebbe prendersi per passione, una C4? 
ma non scherziamo dai.


 Come una segmento C attuale (nemmeno delle piï¿œ pesanti) con 150 cavalli.
pazzesco.


Sei troppo drastico.
Scusa, ma in commercio ci sono migliaia di auto, ne ho provate alcune in 
diretta concorrenza con l'auto provata e non posso permettermi di dire che 
sulle medesime strade si comportano meglio?
I soldi sono miei, data l'enorme scelta che permette il listino, io mi 
prender� un'auto con cui c'� feeling da subito...mica una che devo capire, 
intuire, modificare.
I soldi sono miei, mi compro un auto che � adeguata a me da subito (e ce 
n'�), mica mi devo adeguare io al pezzo di ferro o ai gusti del 
programmatore...


non scherziamo dai.
Ma scusa, un appassionato di Citroen *NON* ï¿œ un appassionato di auto?
LHM, che sono sicuro si prenderebbe una C4 al posto di qualsiasi altra 
segmento C anche oggettivamente migliore, *NON* ï¿œ un appassionato di auto?
Quindi, per sillogismo, qualsiasi persona che ï¿œ appassionato di una Casa, 
*NON* ï¿œ appassionato di auto?
ma cosa dici/dite????
Dai... per favore...


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


 ... perch� se la metti cos�, in pratica uccidi la discussione.
fino a prova contraria sei stato tu ad uccidere la discussione
  hai il coraggio di fare queste affermazioni dopo che mi hai dato del 
coglione..allora..
ti ho gentilmente consigliato di evitare delle conclusioni logiche
cambiando le cose che ho detto prima (purtroppo nel NG non � colpa mia 
se le tue parole pesano di piu delle mie godendo di maggiore stima da 
parte dei frequentatori piu accaniti)
del tipo io affermo:
"mi piace tantissimo il pesce"
  tu te ne esci con conclusioni logiche del tipo:
"chi ama tantissimo il pesce allora non gli piace la carne e la verdura" 
(perche parliamoci chiaro che le tue conclusioni logiche sono a a questo 
livello)
mi hai detto che non so quotare (puoi sempre dirmi dove sbaglio)
e hai concluso in maniera, permettimi, abbastanza infantile
della serie "io con te non ci parlo pi�"
e sono io che "ammazzo la discussione"???
..ho capito faccio frasi troppo lunghe! (ironico)

 come una GS? ma dove? in quale film?
Citroen � un marchio morto come Lancia ...troppo grandi per confondersi con
la mediocrit� di oggi ^^
A me non dispiaceva il filone inaugurato con la prima C3 ...una roba carina
con qualche spunto interessante ...anche piacevole da guidare ...adesso si
sono avvitati in questo design pasticciato pieno di forzature e barocchismi
(che vorrebbe essere rassicurante come quello tedesco ma con un tocco chic
francese ...una mostruosit�) che di nuovo ha solo gli allucinogeni assunti
del suo autore ...come vedere Sarko che tromba la Merkel
Peccato

 
GRANDE!!!
STRAQUOTO...
sono dieci post che ripeto che le sue (di otto) conclusioni alterano e 
forviano quello che uno ha detto inizialmente.
ciao

 Il problema e' quando i trans vogliono salire sopra di te/lui :-P
Effettivamente .... deve chiedermi il permesso !
:-D
-- 
Diegoï¿œ - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

 
http://www.youtube.com/watch?v=VdaqZUoImOo
basta paragonale la differenza delle immagini per quanto riguarda lo 
sterzo..
per quanto mi riguarda ï¿œ impressionante ..ovviamente  a favore dalla mito
ciao


 non so che cosa abbia la seconda..
Mi basta! (cit.)

 poi, altro, io (prendendomi gli insulti degli altri) te l'appoggio.
Ragionamento ineccepibile quando metti tra le premesse che sciovinista = 
idiota
Dato che i francesi bevono principalmente i propri vini (e non mi 
risulta che siano pessimi dato che se la giocano solo con l'Italia per 
il primato mondiale in termini di qualitï¿œ e quantitï¿œ prodotte), 
acquistano principalmente le proprie automobili (e non mi risulta che 
siano pessime dato che se la giocano a livello mondiale solo con la 
triade tedesca in termini di qualitï¿œ e quantitï¿œ prodotte oltre a 
tecnologia e risultati in campo sportivo mondiale da decenni), 
acquistano principalmente i pneumatici Michelin (e non mi risulta che 
siano pessimi dato che se la giocano a livello mondiale solo con 
Bridgestone in termini di qualitï¿œ e quantitï¿œ prodotte) e possiamo andare 
avanti cosï¿œ ancora per altre categorie di prodotti .... potremmo 
affermare che i francesi, prima di guardare "fuori casa", verificano con 
attenzione se non ci sia un prodotto nazionale eccellente che soddisfi 
le proprie aspettative da acquistare.
Non saprei se questo ï¿œ scioviniscmo ma credo proprio di no.


Come una segmento C attuale (nemmeno delle pi� pesanti) con 150 cavalli.
Ho scannerizzato la pagina delle caratteristiche tecniche del catalogo 
originale 1994 della Citroen AX, il confronto pesi/prestazioni/consumi � 
impietoso con le segmento A di oggi.... il progresso, eh!
http://drpianale.wordpress.com/?attachment_id=53202


 loro...
Mi devo essere perso qualche post. Cosa ï¿œ successo ?
Dov'ï¿œ il dramma ?


 una volta si...ora bo? non direi.
Esempio pratico, quando pensi a te stesso, come persona...pensi solo a come 
sei negli ultimi minuti o alla complessitï¿œ della tua vita?


 i MOTORI..per me non hanno concorrenti
Parere rispettabilissimo ma che non rispecchia la realtï¿œ.


 Perï¿œ, credimi, su strada la DS4 non ha nulla della C4 di Loeb...
Per fortuna. Sai quanti idioti morti in piï¿œ ci sarebbero ?


 Mi basta! (cit.)
zotto capisco che tu possa amare le auto orientali..ma almeno cerca di 
argomentare ..altrimenti la discussione prende una piega ..squallida e 
poco costruttiva

umani, stiamo parlando di mercati.
Concordo, dire "mi sta sul cazzo BMW" o "Citroen ï¿œ una marca di merda" ï¿œ *un 
pï¿œ* diverso che dire "mi stanno sul cazzo i mussulmani" o "i negri sono 
delle merde"...


 poco costruttiva
Io posso anche argomentare, rimandando ai dati tecnici e agli allestimenti 
della Veloster, perï¿œ se scrivi "Mito senza pensarci" e poi subito sotto 
dichiari che nulla sai dell' altra auto non ï¿œ che appari brillante e 
costruttivo.
http://www.hyundai-motor.it/veloster/index.htm

 prenderei Geely al posto di Alfa
Nel momento in cui parli di politica commerciale automaticamente ti crei 
una "scappatoia" per non considerare la Geely.
Non fosse cos�, saresti a farti preventivare una Genesis Coup� :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 scelte razziali.
S� e no. No perch� ovviamente l'ambito � diverso, come giustamente fai 
notare. S� perch� � equivalente: fare una cosa che si considera non 
giusta, come "ritorsione" perch� la fanno gli altri.


 come "ritorsione" perchï¿œ la fanno gli altri.
no no...non ï¿œ ritorsione.
ï¿œ che siccome mi ricordo le facce di merda, i loro sorrisetti (parlo di 
tedeschi e francesi) quando sputtanano l'italia a me semplicemente 
hanno fatto passare la voglia.


 Parere rispettabilissimo ma che non rispecchia la realtï¿œ.
tu dici..e quali sarebbe la realta??
..bmw?..no te lo garantisco, ne ho una sotto casa..118d 143cv..io lo 
trovo lentissimo..poi sarï¿œ la mia..
toyota?
honda?
ciao

 non scherziamo dai.
Non � che la passione debba per forza essere indirizzata all'alto di 
gamma. Poi sono d'accordo con te che la C4 berlina � un oggetto 
piuttosto insulso.


seconda?????
ma scusa, se a te piace un attrice/modella/donna...appena ne trovi una piï¿œ 
bella cambi gusto e compagna?
E se non la cambi, e continua a piacerti e stai con quella vecchia perchï¿œ TU 
ti trovi bene con lei, vuol dire che non sei appassionato di donne (sei 
ghei)?
"Follia, blasfemia" (cit.)


 del suo autore ...come vedere Sarko che tromba la Merkel
Mi sa che e' la merkel che se lo tromba :-P
Ciao, Alex.
-- 
Xavier: "Excuse Me, I'm Charles Xavier".
Wolverine: "Go Fuck Yourself!"
(JPN, 400+, 40) 

 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


lentissimo..poi sarï¿œ la mia..
Bhe, se trovi lentissima la 118d... gira MOLTO distante dalla DS4 che ho 
testato, e non solo perchï¿œ ï¿œ una Citroen...
:-)


 auto, vini, cinema...e per non parlare delle cucina
quoto tutto...ma, ora ti frego :-P
le gnocche?
:-PPP


> uno spumante di buona qualit� non ha nulla da invidiare allo champagne
abbiamo trovato il nuovo Jody :)

 
l'ho letto velocemente ma non mi sembra che parli delle doti telaistiche 
e dell'assetto cosï¿œ particolare ..
non potresti dirmi qualcosa tu??
..alla fine mi sembra una macchina come tante altre..
ciao

 tedesca in termini di qualitï¿œ e quantitï¿œ prodotte
Burp coff etc...e pensare che ne guidi una :-P


 rigorosamente rosso preferibilmente della zona dei castelli
Ottima scelta anche se preferisco i bianchi giovani e sinceri ^_^


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


 Burp coff etc...e pensare che ne guidi una :-P
Io guido con gli occhi a mandorla prevalentemente ....


 Poi sono d'accordo con te che la C4 berlina ï¿œ un oggetto piuttosto insulso.
la C4 ï¿œ insulsa forte, almeno potevano metterci le idropneumatiche ma 
siccome devono risparmiare e non le mettono neanche nella C5...non so, 
fai te e dimmi se ï¿œ la Citroen degli anni 60/70....
io dico di no.


Non fosse cos�, saresti a farti preventivare una Genesis Coup� :)
ci sono andato in via Ripamonti a farmi fare un preventivo...ho un foglietto 
in mano scritto si carta da cesso e non sono riuscito a farmi fare i conti 
di quanto mi costerebbe con il finanziamento perch� io non voglio/posso 
spendere pi� di una cifra tot (ne abbiamo parlato di l�).
Ho lasciato il mio cellulare e nessuno ha richiamato
Se non ne hanno/non vogliono venderla...basta dirlo


 abbiamo trovato il nuovo Jody :)
Probabile, ma non per questa ragione.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'ï¿œ sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


 honda?
Non stavi parlando delle auto italiane "le auto migliori al mondo ..se 
non altro per i MOTORI" ?
