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Titolo: VTECare il Valvetronic

Ciao a tutti.
Un'idea malata da un pò di giorni frulla nella mia testa.
Premettendo che in fondo il Valvetronic è dotato di doppio Vanos, cioè di
variatore di fase sia in Aspirazione che in Scarico non dovrebbe essere
impossibile metterci le manine variando la fasatura oltre un certo numero di
giri.
Mi piacerebbe avere un motore IDENTICO al mio fino a 5000 giri (quindi
morbido, coppioso ed economo) e modificare i parametri oltre....
Un fasatura più spinta (tipo VTEC) e guadagnare 500 giri (da 6500 a
7000)...qualcosa che lo renda meno elettrico e più gratificante in alto.
Non dovrebbe essere così impossibile...
I problemi pratici sono la scadenza della garanzia e omologazione (però a
questo punto il 50% del circolante a nafta è fuori legge) e ben più
importante.....ma qualcuno ci ha già messo le mani nel Valve?
Già non erano diffusissime le centraline modificate per i VTEC (che pure
erano tanti e diffusi), ma qui stiamo parlando di un motore che a un anno di
vita commerciale ed è relativamente poco diffuso.
Qualcuno mi può dare dei consigli?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 Qualcuno mi può dare dei consigli?
Fatti un'M3! :-PPPPPPPPPPPPPP
A parte gli scherzi, prova a vedere se i preparatori seri (HamannAC
Schnitzer, Hartge) hanno qualcosa.
Altrimenti, a milano c'è un'ottimo preparatore specializzato in BMW:
Arlotti Motorsport,via bruzzesi 36, Milano, tel 0248951355
Ciao
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 Arlotti Motorsport,via bruzzesi 36, Milano, tel 0248951355
OK...GRAZIE!
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 OK...GRAZIE!
Se vuoi gli indirizzi di altri preparatori BMW, dimmelo, ho una lista di
quelli doc! :-D


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualcuno mi può dare dei consigli?
Sperare che non introducano mai il test per valutare l'assunzione di 
droghe e psicofarmaci da parte dei conducenti, altrimenti ti tolgono la 
patente a vita.
:-PPPPPPPPPPPPP
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 oltre un certo numero di giri.
E invece è proprio impossibile, purtroppo.
Il Vanos vasia l'offset della fasatura, ma non la sua ampiezza.
Riesce quindi a ridurre l'incrocio a basso numero di giri per migliorare la
guidabilità, ma non potrà mai aumentare l'angolo di fasatura.
Col VTEC Honda in pratica hai due diversi alberi a camme tra i quali puoi
scegliere. Con Vanos hai un albero a camme e puoi solo agire tra la
posizione angolare relativa tra albero a camme e albero motore.
Quindi dovresti cambiare albero a camme per fare quello che vuoi tu....
perdendo i fluidità ai bassi.
Il tutto complicato dal valvetronic....
Il tuo motore è ottimo così.
La sensazione di vuoto agli alti è solo dovuta al fatto che è pieno ai
bassi.
Potresti farti rimappare la centralina per ottenere meno coppia ai
bassi......
Che è poi il risultato del 90% delle elaborazioni che ho visto io.
L'auto sembra andare di più, sembra più cattiva solo perché diventa
scorbutica.
I risultati cronometrii della 318TI parlano chiaro: va forte anche se sembra
che vada piano.
A me, tutto sommato, non sembra un difetto.
Ciao!!
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 lei fin qui a Torino.
Condizione assolutamente irrinunciabile è che la macchina DEVE rimanere
com'è sotto i 5000... se guido 'normale' nessuno si deve accorgere della
differenza.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Il 99.999999% dei meccanici non ci capisce nulla di elettronica e non sarà
mai in grado di modificarela centralina di gestione della fasatura.
Il 98% dei tecnici elettronici, é in grado di mettere mano alla centralina,
ma non capendo nulla di motori può solo causare danni fisici agli stessi..
L'unica speranza é che qualcuno abbia già fatto tale modifica per una
squadra corse (magari per il 3000cc) e venendo in contatto con loro avresti
qualche speranza di trovare le persone giuste.. Il problema resta il prezzo,
che sarà sicuramente alto.
Inoltre considera che alzando il numero di giri, potresti mettere a rischio
le valvole, che quasi sicuramente non hanno molle adatte ai nuovi regimi..
Infine.. non credo che sia tanto facile tirare fuori molti cavalli da un
aspirato, senza intervenire anche su tutto il sistema di aspirazione e
scarico..
Concludendo.. Spenderesti forse meno a montare un volumetrico Eaton..
portando la vettura da un bravo preparatore.. In tal modo avresti facilmente
un 30% di potenza e coppia in più.. diciamo che comincerebbe ad essere una
macchina prestante..

 A me, tutto sommato, non sembra un difetto.
Maaaaaaa...sono io che volevo unire i pregi del Valve con i pregi del
VTEC....senza averne i difetti...  :-)
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Qualcuno mi può dare dei consigli?
ummmhhh... ti faccio fare un giretto sul mio cammello così torni per un po'
ai vecchi tempi!
a proposito, dettagli definitivi per il raduno valdostano? ho mandato una
mail al peo ma non mi ha ancora risposto...
scherzi a parte, prova a chiedere al ns. comune amico Vittorio (hai capito
chi, vero?). lui ti saprà dire qcs sicuramente.
le bmw sono auto di suo gradimento, ne abbiamo parlato un po' quando ho
provato la CTR.
ciaooo,
dvd
--
L'Integralista© automobilistico
Honda HR-V vtec sport3p driver&lover
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 124cv (TO)
----------------------------------------------------

 dal distributore....??????
Ma loro hanno il turbo....
E un motore "strozzato" per rientrare nelle euro x.
Tu no.


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
Piero


7000)...qualcosa che lo renda meno elettrico e più gratificante in alto.
Cambiare gli alberi a camme, è l'unica. Ma non è economico, e non è
detto che tu non perda in basso.
Ma perchè non ti compri una Civic usata? Cosa costa? Giri la Compact
alla limi, e sei a posto, mica dovete prendere una seconda auto?
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 VTEC....senza averne i difetti...  :-)
La risposta c'è (o meglio ci sarà) e si chiama Fiat VVA. Sperando che non
vendano anche quella alla Bosch.....
E' per quello che ti dicevo, qualche tempo fa, che, pur apprezzando il
valvetronic come primo passo verso l'eliminazione del problema "perdite di
pompaggio", non la consideravo una soluzione definitiva!


 alla limi, e sei a posto, mica dovete prendere una seconda auto?
Ci sto seriamente pensando...per ora una Civic VTEC-E perfetta è ancora
fuori budget, ma entro un paio d'anni IMHO una LSi con ABS, clima e doppio
AirBag te la tirano dietro a 2000 Euro.
Vedremo.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 provato la CTR.
:-))))))


AirBag te la tirano dietro a 2000 Euro.
Pensa... un po' di optionals in meno sulla Compact, e ti compravi una
Civic! :-DDD


 macchina prestante..
Volumetrico????????? Sono SICURO che non hai letto bene il mio post o non
hai capito.
Solo una curiosità, non ricordo più cos'hai tu...ciao
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


post.....cavalli???
Se vuoi più allungo, servono più cavalli in alto... cambi scarico,
aspirazione, alberi a camme, rimappi e li prendi. Cosa succede in
basso, non si sa. 
Può anche essere che diventi più coppioso ai bassi e ai medi: il 2.0
TS con le camme di Balduzzi ha 15cv in più, più in alto, e guadagna
lungo tutto l'arco di utilizzo. Ma può anche essere che in basso
perda.


 Civic! :-DDD
Vero..se prendevo la City nuda e cruda mi avanzavano i soldi per la
Civic...sarà per la prossima volta  :-))))))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Tu no.
naaa.. loro hanno il turbo e un motore poco strrozzato perchè è Euro3
CF ha un motore "UltraStrozzato"TM perchè è euro4
Il "problema" è che il vanos se non sbaglio non può variare l'alzata, ma
solo anticipare la fasatura, quindi non è un sistema tipo il VTEC con il
quale in realtà cambi fisicamente l'albero a cammes, ma non fai altro che
anticipare o posticipare la fasatura FISSA del tuo asse a cammes.
Quindi, anche installando un albero a cammes più spinto (e cmq auguri, hai
presente come è fatto? ha una parte zigrinata elicodale nella quale viene
spinto un rullo che si "avvita" nell'albero e lo fa ruotare di N gradi, per
fargli variare la fasatura, quindi un albero a cammes del genere, costerà un
patrimonio), avresti i vantaggi (e svantaggi) su tutta l'erogazione.
Poi puoi variare il regime di intervento del VANOS, quello si, e immagino
sia anche abbastanza semplice, anche se non facile come si fa nel VTEC. Solo
che nel tuo caso devi controllare anche lo scarico. Oltretutto il VANOS è
progressivo nell'intervento e non digitale come un VTEC.. quindi puoi al
massimo ingannare la centralina facendole credere che stai girando ad un
altro regime.. (e così magari ti da anche un po più allungo..).
Insomma... è un casino!
Ciaooooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped (ho tolto il tempo perchè sono fermo)
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro perr
impiazzare il delta!!
ICQ #1355575 Se amate la pista: 
www.pistalibera.org

 perda.
Mmmmmmmm...non ci siamo....io intendevo una cosa simile alle 'semplici'
variazioni di entrata in funzione del VTEC.
Nulla di fisico da cambiare, tranne la soglia elettronica di intervento.
Sulle Honda si poteva e generalmente, all'opposto del mio caso, lo si faceva
entrare nella fase più spinta 500 giri prima.....senza cambiare un singolo
pezzo nella macchina.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Insomma... č un casino!
Ti ringrazio..... io pensavo a una cosa simile a quello che hai detto
('fregarlo' in modo furbo sui giri), ma non credevo fosse piů difficile
rispetto al VTEC.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed č sempre


Se vuoi più potenza in alto ( tu lo chiami allungo.. ) devi aumentare il
flusso di aria che il motore é in grado di aspirare..
Se il limite deriva dalla fasatura, non puoi fare altro che modificarla
(elettronicamente e/o fisicamente con gli alberi a camme).
Poiché l'escursione elettronica sarà già stata sfruttata tutta da bmw,
spostandola verso l'alto perdi sicuramente in basso..
Agire solo sulla fasatura ti fa guadagnare molto poco se mantieni gli stessi
condotti di aspirazione e scarico, pertanto si impongono anche modifiche a
scatola filtro e scarico.
Purtroppo sia dal lato aspirazione, sia dal lato scarico, si sfruttano le
risonanze per aumentare le portate, e migliorare la risposta del motore..
Modifcando tali condotti, mandi "a quel paese" tutti i calcoli fatti dai
tecnici BMW per ottenere le giuste risonanze e la risposta più lineare
possibile..
Ammesso che tu riesca quindi ad estendere verso l'alto il funzionamento del
polm.. ehm del motore.. ti ritroveresti con una erogazione svuotata od
irregolare ai bassi.. e con una spesa decisamente elevata..
Ecco che a questo punto mi sento di consigliarti un buon volumetrico, che
con una spesa forse minore, ti aumenta la potenza su tutto l'attuale arco di
utilizzo, con una risposta immediata e lineare.. Di fatto sarebbe come avere
un motore più grosso sotto il cofano..
.. purtroppo non credo che tu possa fare una modifica simile, perché se non
ricordo male l'hai presa con il leasing e si pone il problema del riscatto..
Bene.. allora mettiti il cuore in pace, perché andando a toccare solo la
centralina, su quel motore fai solo danni, dal momento che é già stata
ottimizzata per la geometria degli alberi e per i condotti di aspirazione e
scarico che ti ritrovi..

 rispetto al VTEC.
Allora.. sui VTEC c'è un segnale che attiva o meno il VTEC. E' un
interruttore vero e proprio, quando è spento, non arriva olio al pistoncino
che fa attivare il VTEC, quando è acceso, l'olio in pressione, fa cambiare
le cammes.
Sul VANOS, non c'è un interruttore, ma la variazione è continua, è la stessa
differenza che c'è tra un regolatore di luminosità per la lampada e un
normale interruttore. Regolare quindi la velocità di intervento del VANOS è
un casino.
IMHO l'unica cosa è provare a "fregare" la centralina come si fa in certe
moto, facendole credere che sia a 6500 mentre in realtà sei a 7000. Così
però probabilemente ti troverai il minimo a 1076 giri invece che a 1000, il
vanos inizierà a lavorare qualche giro più tardi, etc etc... Non so quali
potrebbero essere i reali vantaggi....
Ciaoooo


 potrebbero essere i reali vantaggi....
Così nessuno, anzi!
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre


patente a vita.
LUI non prende droghe.....e' nato cosi'....come Obelix con la pozione
magica!!!!!!
B-))))))
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 magica!!!!!!
Solo che invece di cadere nel pentolone, sono caduto nel VTEC....   :-PPPP
CIao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


>Qualcuno mi può dare dei consigli?
Compra una 320td e rimappa la centralina
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)    / /\
                                 / /\ \
Clio 1.4 Ice '96                 \ \/ /
Clio 1.5 dci Reebok '02           \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 Così nessuno, anzi!
L'unica e' aspettare la liberatoria sui voltaggi a bordo della auto, cosi'
potremo montare gli attuatori Bosh a 48 volt per comandare le valvole al
posto degli alberi a camme. Dopo si va tutto di elettronica...
Ciao, Lanfranco
--
Lanfranco Albani  46,???+,54
(Nissan 200SX  by M.Soli &
FIAT Panda by M.Soli)

macchina prestante..
Si, pero' consuma il 50% in piu'. Il compressore IMHO e' una cosa
fuori dal tempo...
cia
ale

 posto degli alberi a camme. Dopo si va tutto di elettronica...
E' il mio sogno!!!!
Cmq in effetti farsi una 48V (o la tensione che serve cmq) per degli
attuatori piezo non è difficile!
Non capisco perchè ancora non ci sia niente di concreto.. (a parte, forse,i
motori F1 della renault)
Qualcuno sa qualcosa??


A me, tutto sommato, non sembra un difetto.
E' vero, non è rabbiosa ma cammina, però ti assicuro che agli alti non
sembra molto felice di arrivare già a 6000 giri: penso che CF parli di
quella naturalezza da motore "racing" che hanno i VTEC quando vanno a
spaventare il limitatore, con una foga che ti fa quasi pensare che
possano spingersi ancora più in là di qualche centinaio di
giri....mentre il Valvetronic dopo i 6000 va solo quasi per inerzia e
per camminare bene conviene sfruttarlo all'interno della sua curva di
coppia. Di fatto è questa la tendenza attuale, vedi i naftoni  che
muoiono spesso prima del regime massimo (prova a superare i 4001 giri
con la mia 320d e capirai :-DDD)....la tecnologia sta creando motori
che rendono in range precisi di giri, partendo dal basso, mentre CF
vorrebbe qualcosa che spinge ai bassi, tira agli alti, fa sbattere la
lancetta del contagiri a fondoscala dimostrando di poter fare di
meglio, consumi poco, sia silenzioso entro i primi 4000 giri, non
faccia capire alla moglie che sta tirando, sia omologato Euro 8 in
modo da poter essere usato anche in centro nelle zone pedonali
sgasando accanto alle vecchine, discenda da un motore da competizione
preferibilmente campione del mondo, sia esteticamente piacevole, abbia
un sito internet di 450 pagine rigorosamente solo visibili on line e
in flash con contiui pop up di pubblicità tipo "allungatelo di 92cm e
sarai un Dio" :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

AirBag te la tirano dietro a 2000 Euro.
Non per gufare (visto che anch'io ti consiglierei di cercare una Civic
tra un po', magari VTI :-D) ma non è che tra qualche anno con questo
andazzo non ti fanno neanche mettere il naso fuori dal box in centro a
Milano con la storia delle norme Euro xxx ?? :-OOO


 sarai un Dio" :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Quel motore esiste.............
E' il 2.0 iVTEC 160cv Honda.  :-)))))))))))))))
Ti ricordi che ne parlava pure il caro 'Guedi'???? e lui l'ha provato sul
CRV....mettilo su una Civic
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Milano con la storia delle norme Euro xxx ?? :-OOO
Non hai tutti i torti...... ma prendere un'auto nuova EURO 4 e mollarla in
strada è un controsenso... IMHO
Siamo nel paese delle banane....una EURO 2 come la Civic sta ferma
esattamente come una EURO 5......
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 sia esteticamente piacevole
:DDDD fantasticooo :DDD
Ciao
Devis
--
Daffy (24, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
e io vado in spagna 
www.daffy.it/spagna

posto degli alberi a camme. Dopo si va tutto di elettronica...
Si, pero' ci sono ancora problemi per l' azionamento elettromagnetico
delle valvole, non ultimo il rumore pazzesco che fanno.
cia
ale

 Matteo "McRae" RSM
LF

E' il 2.0 iVTEC 160cv Honda.  :-)))))))))))))))
Sarà, ma sapendo che esiste lo stesso motore
con potenze ben diverse non avrei dubbi :-O


 delle valvole di aspirazione. Meglio di cosi'....
Vero! mi ero scordato!
Certo che "tunizzare" ben bene quel motore, forse di tira fuori qualcosa di
buono! :))))))
IMHO, per far evolvere un benzina come è successo nei TD, bisogna puntare
sull'attuazione elettronica delle valvole, permettendo così di avere per
ogni regime la giusta fasatura!
Sarebbe un sogno, magari anche con 2 o più fasature da scegliere in base al
tipo di guida...
Ciaooo
Matteo "McRae" RSM

 Matteo "McRae" RSM
LF