Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Judo

Ciao a tutti,
ieri sera ho avuto una piacevole discussione con un maestro sul fatto che il
Judo per lui sia un'arte marziale.
Ecco, per me il Judo non è un'arte marziale, anche se deriva dal Ju Jitsu
che lo è, sempre secondo me.
Il problema è che non sono riuscito a spiegarmi bene sul fatto che Jigoro
Kano ha voluto creare un qualche cosa per migliorare le persone e la Società
tramite l'esercizio fisico e mentale...................
Ho preso una cantonata o sono sulla strada giusta?
Se c'è qualcuno che può spiegarmi bene questa cosa, grazie e ciao da Silagra

 Ho preso una cantonata o sono sulla strada giusta?
la 1!!!!
Visto che asserisci che Ju Jitsu e' un AM e judo *non* e' AM: spiega tu cosa
sono le AM.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Judo per lui sia un'arte marziale.
é di certo un'arte marziale moderna, quelle con la "Do" per intenderci, da
non confondere con attività che venivano svolte nelle antiche scuole di
guerra, quelle con la "jutsu" sempre per intenderci. Il Ju jutsu va di volta
in volta verificato; per definirsi tale deve aver mantenuto alcune
specifiche peculiarità.
Toro
( azz......parlo come un intenditore di vini......)

 Ho preso una cantonata o sono sulla strada giusta?
Ah questo non è facile da affermare, possiamo sbagliarci entrambi o solo uno 
di noi  ; )
-- 
Alastor2602 autore di "Bushido: La via dimenticata"
http://bushido2602.altervista.org
http://alastor2602.altervista.org
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per 
tutta la vita: questa è la via"

 tramite l'esercizio fisico e mentale...................
Io questa frase contiuo a leggerla ovunque e ho deciso che non la capirò 
mai. o c'e' un problema di traduzione o c'e' qualcosa che non mi torna.
cosa avrebbe il judo in più del tango argentino per raggiungere tale scopo.
Inoltre una persona può essere "migliore" in un determinato contesto
a seconda di chi la giudica. stessa cosa per la "società".
migliore per un buddista e' diverso che per un cattolico o un musulmano.
conosco esperti di judo completamente diversi tra loro: alcune persone 
"migliori" altre persone "peggiori".
magari e' solo un slogan politico.
riesci a darmi una mano ad uscire da questo ginepraio ?
grazie,
mux

 wrote in message
42b08c44$0$19538$5fc...@news.tiscali.it...

Il primo passo per migliorare la Società e quindi le persone è riuscire a
diventare umili, perché l'umiltà porta ad essere più consapevoli delle
proprie azioni e ad agire con più rispetto verso gli altri senza credersi
dei super eroi per tutte le cose che si fanno.
In questo caso le "cose" possono essere le tecniche eseguite in palestra,
c'è chi le esegue bene perché oltre ad averle capite è anche portato
fisicamente per certe cose ma non è detto che chi non riesce ad eseguirle
non ha capito bene, può essere solamente che ci metterà più tempo degli
altri.
Prima ho parlato di rispetto e questo può essere il secondo passo per
migliorare la Società, sul Tatami ci si veste tutti di bianco per essere
tutti uguali senza distinzioni di ceti sociali, posizioni di prestigio ecc.,
chiunque deve fare sia Tori che Uke senza paura di fare brutte figure.
Terzo passo è quello di non contrastare con durezza le cose dure ma
assecondarle e cercare di risolvere le situazioni con il minor danno
possibile per le persone coinvolte.
Con questo non voglio dire che il tango Argentino non possa migliorare la
Società ma semplicemente che il Judo è nato anche per questo scopo specifico
e quindi ha degli ideali più precisi e studiati appositamente dal Professor
Kano che ha cercato anche di mantenere certe determinate tradizioni del suo
Paese dopo la modernizzazione della rivoluzione Meiji, questo credo che sia
un altro passo per il miglioramento della Società, cercare sempre di
ricordarsi da dove veniamo.
ciao

 considerare un'arte marziale
Io credo che già la parola "marziale" tenga a sottolineare lo scopo militare
della cosa, in questo caso la lotta non concepita come difesa preservando
l'incolumità dell'avversario ma come offesa con l'unico scopo di annientare
l'avversario.
Ecco, è qui che il Do interviene, ricercare una strada giusta per conoscere
sè stessi senza distruggere niente o nessuno, non fare ad altri quello che
non vorresti fosse fatto a te.
Jitsu è l'Arte per conoscere la tecnica migliore senza curarsi degli effetti
collaterali.
ciao


 sono le AM.
Per me le Arti marziali sono tecniche di guerra.
Sicuramente anche il Judo può essere usato per questo se portato al limite e
soprattutto senza controllo ma allora non è più Judo, o meglio non si agisce
con lo spirito del Judo.
ciao


  Silvano, ti sei riletto il post precedente?
nn si capisce molto!
:-(


 [....]
Quindi seguendo un ragionamento analogo l'aikido è la peggiore tra tutte le 
arti marziali e non dovrebbe nemmeno essere considerata tale?
Ma va la dai..
Non mi trovi assolutamente d'accordo


Mah..
continuo a non capire
in fondo ci sono tante attività in cui queste cose
vengono messe in risalto.
Io stringerei il campo sulla specificità del judo.
Sono sicuro che ci sia qualcosa di unico nel judo e sul quel qualcosa
kano ha pensato quella frase.
ma non riesco a capire il nocciolo della faccenda.
per ora per me il judo e' un bellissimo gioco.

 per ora per me il judo e' un bellissimo gioco.
boh! Io pratico karate, il judo quindi non lo conosco se non in maniera 
indiretta osservando chi lo pratica nell'atra parte della palestra, ma 
nn mi sognerei mai di vedere il judo come un gioco (pur bellissimo).


la mia rimane un'opinione personale.
dire che e' un gioco significa solo che non ci vedo implicazioni
sociali e politiche nel praticarlo.
Pratico judo perche' mi diverto a fare quell'attività nel tempo libero,
non per migliorare l'uomo e/o la società.
ciao.

Cari amici,
tema questo del judo dibattuto accanitamente in passato.
Una ricerca con le parole 'judo metodo educativo' vi porterà a
riscoprire molti mitici e ricchissimi thread nel nostro isam.
Segnalo questi due:
Messaggio di Giorgio Grisanti (mitico !) in un lunghissimo thread
avviato da Fabrizio Galvani (chi era costui ?) il 12 Gennaio 1999
http://groups.google.it/group/it.sport.arti-marziali/browse_frm/thread/5605506c67091ebc/e9fa19cb5f106a42?q=judo+metodo+educativo&rnum=2&hl=it#e9fa19cb5f106a42
e l'altro sempre di Giorgio nel 2003.
http://groups.google.it/group/it.sport.arti-marziali/browse_frm/thread/bb9ba86ec1e35282/ea4d70938ae361d2?q=judo+metodo+educativo&rnum=1&hl=it#ea4d70938ae361d2
Mi ricordo comunque che il primo propugnatore del Judo come metodo
educativo era uno di Genova che si chiamava - ce l'ho sulla punta della
lingua.
Buona rilettura !
-- 
Taekyon

 wrote in message
cOlue.17324$yM4.2...@twister2.libero.it...
Cari amici,


Segnalo questi due:

http://groups.google.it/group/it.sport.arti-marziali/browse_frm/thread/56055
06c67091ebc/e9fa19cb5f106a42?q=judo+metodo+educativo&rnum=2&hl=it#e9fa19cb5f
106a42

http://groups.google.it/group/it.sport.arti-marziali/browse_frm/thread/bb9ba
86ec1e35282/ea4d70938ae361d2?q=judo+metodo+educativo&rnum=1&hl=it#ea4d70938a
e361d2

Buona rilettura !
--
Taekyon
Finalmente uno che la pensa come me............. o sbaglio?
Ciao

 Finalmente uno che la pensa come me............. o sbaglio?
Non avendo mai praticato Judo non mi permetto di formulare un mio
personale giudizio; mi limito a costatare che le argomentazioni a favore
del judo come metodo educativo sono state a suo tempo molto complete ed
esaurienti. Personalmente, anche se ho ben 3 figli che praticano judo,
questo sport/arte marziale/metodo educativo non mi entusiasma
particolarmente; ma definirlo metodo educativo anzichè arte marziale non
mi pare che lo sminuisca in alcun modo.
Peraltro dire se è o non è un'arte marziale resta un po una questione di
 lana caprina finchè non diamo una definizione condivisa di ciò che è
un'arte marziale... se volessimo stare al significato letterale delle
parole, oggi è sicuramente un'arte marziale l'esercizio che fanno i
soldati nel poligono di tiro con l'artiglieria, mentre non lo è nessuna
delle 'cose' che pratichiamo noi.
-- 
Taekyon

 delle 'cose' che pratichiamo noi.
IMHO non è esatto.
Se dobbiamo andare proprio sul significato letterale dell'espressione, 
essa è composta dalle parole:
*arte* che indica sia più generalmente qualunque attività umana fondata 
sull'esperienza, su particolari attitudini, sull'ingegno e la genialità 
personali, sia in senso più specifico l'attività individuale o 
collettiva da cui nascono _prodotti_ _culturali _ o comportamenti che 
sono oggetto di giudizi di valore, reazioni di gusto, etc.
e
*marziale* che letteralmente significa riferito a Marte, per estensione 
quindi riferito alle attività di guerra.
Quindi l'espressione arti marziali dovrebbe essere riferita a quelle 
attività che non sono solo di tipo puramente tecnico ma dovrebbero 
produrre "prodotti culturali" e quindi qualcosa in più della semplice 
tecnica.
In quest'accezione sono considerabili molto di più *arti* marziali 
karate, judo, kendo, ju-jutsu, aikido e kung fu (quindi le AM classiche 
o di ispirazione tradizionale) rispetto agli sport da combattimento o 
agli addestramenti militari.
Ovviamente questo è un mio personalissimo ragionamento fatto alle 0.42, 
dopo che tutta la giornata ho studiato sociologia con un caldo schifoso 
e dopo essere stato malmenato dal mio maestro per un'ora e mezza, quindi 
è ampiamente fallibile :D
Linciatemi pure ;)
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 Linciatemi pure ;)
Mannòoo ... non ci formalizziamo su queste cose ... capisci comunque che
dato tutto quanto detto se uno vuol definire il Judo un'arte marziale lo
può ben fare e se uno invece ci tiene a definirlo un metodo educativo
ritenendo che un metodo educativo sia qualcosa in più di un'arte
marziale ... liberissimi entrambe. A meno che il sommo capo universale
del judo (ammesso che esista) opti in maniera definitiva per una delle
due soluzioni.
-- 
Taekyon

Parto dal presupposto che tutte le discipline sportive se fatte con
disciplina di danno parecchio, diciamo che poi il "prendere" da un arte
marziale qualcosa di positivo è molto individuale.
Il bello del judo è che ti insegna ad adattarti all'avversario un pò come
l'acqua si adatta a dove scorre.
Ti insegna a cadere, ti insegna ad atterrare un avversario sulla base dello
squilibrio che esso ha e come prima ho scritto di insegna ad adattarti.
Sono principi che alla lunga se fai tuoi ti possono tornare utili nella
vita, ovvio che però due sono le cose importanti: l'età in cui inizi a fare
judo e sopratutto la tua testa.
Siccome pratico judo e ho praticato parecchie altre arti marziali mi
permetto di dire la mia....ho sentito spesso dire che il judo non è un arte
marziale e che addirittura non è adatto per la lotta di strada.
Smentisco categoricamente, il judo è l'essenza dell'autodifesa nonostante il
judoka non si difende con i pugni e i calci.
Mi sono allenato con vari dan bravissimi nel kumite e altrettanto bravi
atleti di Viet Vo dao e sono stato in alcune palestre di krav maga, vi
garantisco che non hai quasi scampo con un agonista di judo.
A contatto pieno con un judoka esperto qualunque esperto di karate o krav
maga non ha scampo per non parlare degl strangolamenti....certo a corta
distanza il judoka è più debole comunque ci sono delle tecniche specifiche
per catapultarsi sull'avversario e prenderlo per le gambe e tanto per
cambiare....a terra con un judoka esperto non hai uno scampo.
D'altro canto lo sappiamo bene che il 99% delle volte una rissa faccia
faccia finisce con il contatto fisico totale ( strattonamenti, prese per i
capelli, prese con pugni....).
Quindi davvero, non capisco per quale motivo girino questi lughi comuni sul
judo che sicuramente è qualcosa dipiù dolce rispetto al JJm rimane sempre e
comunque una delle migliori discipline per la difesa personale.


 comunque una delle migliori discipline per la difesa personale.
d'accordo.

   
i luoghi comuni li fà girare chi non lo pratica.
vorrei aggiungere che è una disciplina che dà la possibilità di
provare attacchi e difese a pieno contatto, piena potenza , senza
rompere l'avversario (a meno di errori).
