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Titolo: unione d'Italia

Sono nuovo del gruppo, e forse non potró mai contribuire
significativamente perché a secco da troppi anni di storia e troppo
occupato in ambito scientifico, MA negli ultimi tempo ho ricominciato
ad interessarmi anche alla storia.
Particoarlmente, vivendo all'estero, spesso mi ritrovo a dover spiegare
avvenimenti che oramai sono offuscati... non avendo libri a portata di
mano internet é sempre preziosa, ma non sono riuscito a trovare
un'informazione in particolare.
Non ricordo piú quando sia nata l'Idea di uno stato italiano. Per
esempio, si puó dire che nella Roma antica vi fosse un senso di Roma
nazione basato solo sulla cittá o vi fosse l'idea di una penisola
italiana (dovuto a motivi geografici) quale cuore dell'impero romano?
Poiché suppongo che cosí non fosse, perché i Savoia cercheranno di
unificare l'Italia o di creare un nuovo stato, mai esistito prima? E´
comprinsibile la spinta a liberarsi degli stati invasori, ma quand'e'
che nasce il concetto di Italia?
Ricordo dai miei studi oramai lontani che giá nel rinascimento,
benché l'Italia fosse divisa in moltissimi statarelli, vi fosse
un'idea di appartenenza culturale... ricordo male?
Qualche suggerimento per approfondimenti sono ben accolti...
Grazie
Alessandro

 un'idea di appartenenza culturale... ricordo male?
Ricordi bene. Dante Alighieri scriveva:
 "Ahi serva Italia, di dolore ostello,
  nave senza nocchiero in gran tempesta,
  non donna di provincie, ma bordello!"
               (Purgatorio, Canto VI)
            Scaramouche
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entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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 italiana (dovuto a motivi geografici) quale cuore dell'impero romano?
la prima entità politica con il nome Italia nasce nel 91 a.C. all'inizio
della cosiddetta "Guerra Sociale". Numerosi popoli "socii", cioè
"alleati" di Roma, prevalentemente situati nell'Appennino meridionale,
reclamano l'accesso alla cittadinanza romana. Avuto un diniego, danno
inizio ad una secessione, formando una confederazione denominata appunto
Italia, che batte moneta ecc. Dopo alcuni successi iniziali i ribelli
subiscono dure sconfitte. Nell'89 a,C., con la legge Plauzia Papiria,
Roma decide di concedere la cittadinanza a tutti gli insorti che
depongano le armi entro 60 giorni. Di fatto, la cittadinanza è estesa a
tutta la Penisola, compresa, in seguito alla legge Pompeia, la Gallia
Cisalpina. In quell'occasione viene fondata la colonia di Alba Pompeia,
l'attuale Alba (CN). L'inclusione della Pianura Padana fino all'arco
alpino viene completata sotto Augusto.
Da quel momento quasi tutta la penisola (non le isole, però) coincide
con lo Stato Romano. Il resto dell'Impero è formato da province, in
linea teorica territori stranieri sotto occupazione militare.
L'estensione della cittadinanza a singoli individui o a alcune città
provinciali è un favore concesso in riconoscimento di particolari
benemerenze.
La situazione cambia nel 212 d.C., quando la cittadinanza romana è
estesa a tutto l'Impero. La posizione privilegiata dell'Italia viene
stemperata in un'unica realtà sovranazionale. Con Diocleziano, la
Prefettura Italica è solo un'articolazione dell'amministrazione
imperiale.
Uno stato autonomo corrispondente grosso modo all'Italia si ha di nuovo
solo con il breve regno degli Ostrogoti, che comprende (almeno in
teoria) tutta la penisola, le isole, Norico e Pannonia (attuale
Austria), Illiria e Dalmazia.
Dopo la breve riconquista bizantina, l'Italia perse la sua unitarietà
politica sotto il regno dei Longobardi (569-777), che occuparono la
pianura padana (esclusa la laguna veneta), Liguria, Toscana, e quasi
tutto l'Appennino centromeridionale. Le altre zone (Venezia, che sorse
proprio in quegli anni, il Ravennate, Roma, la Calabria e la Puglia
meridionali, le isole) rimasero sotto sovranità bizantina.
La divisione della penisola in diverse realtà regionali rimase
definitiva, anche dopo Carlo Magno, con la formazione di tre aree: il
Nord, incluso almeno in linea teorica nell'Impero di Germania; lo Stato
Pontificio; il regno del Sud.
Nel frattempo, il sorgere delle lingue romanze identificava un continuum
culturale che corrisponde grosso modo all'attuale idea di Italia; Dante
fece un'analisi sistematica dei diversi dialetti italiani, riunendoli
nella dizione comune di "lingua del sì". Il prevalere del toscano, nel
corso del Trecento, portò all'identificazione, mai messa in dubbio da
alcuno, di una realtà culturale italiana che superava sia la
frammentazione politica, sia la distinzione in aree dialettali. A tale
realtà fanno riferimento uomini di cultura come Petrarca e Machiavelli,
per i quali è un dato assodato l'esistenza di una Italia come comunità
civile, anche se non come Stato sovrano.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

Il Metternich, cancelliere austriaco durante il Congresso di Vienna disse
che l'Italia era una mera espressione geografica. Cavour all'indomani della
conquista (insisto... conquista) del Regno delle Due Sicilie, disse:
"Abbiamo fatto l'Italia, adesso facciamo gli Italiani"
Il concetto di Italia era un concetto caro a delle elite intellettuali che
vedevano nella frammentazione della penisola in piccoli stati, la ragione
della debolezza politico-militare italiana. Confalonieri, ministro del
Granduca di Toscana, formuló la tesi carbonara di uno stato federale che
rispettasse la diversitá geografico-etnica delle varie regioni d'Italia,
mentre caro ai mazziniani e sorattutto sabaudi (Piemonte), era il concetto
di uno stato unitario e centralizzato intorno alla casa reale piemontese.
Un esempio della fragilitá di tale concetto fu la guerra civile che divampó
nel Sud d'Italia appena dopo la conquista garibaldina del 1860. Guerra che
é durata poco meno di 10 anni e volutamente omessa nei libri di storia per
non minare i sentimenti patriottici dei meridionali.
Questa guerra fu la causa prima della parziale sconfitta italiana
(tramutatasi in vittoria grazie alla vittoria dei Tedeschi sugli Austriaci)
della terza guerra d'indipendenza. Piú di un terzo dell'esercito italiano
era impegnato nell'occupazione del Sud.

ti ringrazio per l'eccellente e dettagliata descrizione.
Ho letto qualcosa nel frattempo. Mi par dunque di capire che Dante
abbia razionalizzato un senso di appartenenza ad una cultura italica
che era comunque latente nella penisola. Ovviamente si parla di di
vocazioni appartenenti alla elite culturale, cosa che comunque non
poteva essere diversa in quei tempi ove la cultura, appunto, era
necessariamente elitaria. Ció conferma e rinfrasca le mie memorie.
Comunque, ho trovato particolarmante interessante le tue descrizioni
riguardo all'Italia come nazione precedente all''alto medioevo.  Di cui
non avevo traccia nelle mie memorie da stutende liceale. Mi vien da
pensare anche che l'unificazione linguistica e culturale, basatasi su
un senso di unitá derivante dalle lingue romanze, cui comune
denominatore é il latino, é fondata quindi su un senzo di
appartenenza dovuto non solo ad una mera questione geografica, ma anche
ad il precedente storico di una penisola dominata per intero dai romani
e con una certa identitá politica.
Non condivido l'opinione sul riferimento a Cavour di un altro post,
spesso riportato. Il fatto che fra il popolo non vi fosse un senso di
unitá nazionale non stupisce, cio´ che mi interessava e´quando una
prima persona abbia pensato all'Italia quale entitá
politico-geografica unitaria. Mi par di capire che ció risalga
all'impero romano, quando la penisola era di fatto considerata uno
stato romano unitario a cui si aggiungevano, piano piano altre
province.
Grazie ancora per la descrizione...
saluti, 
Alessandro

 province.
No, un po' prima.
Il concetto di Italia come struttura politica a sé stante (monetazione
compresa) si evolve in ambito sannita *contro* lo strapotere di Roma, che
peraltro era ancora repubblicana.
Ma di ciò ha già accennato Maurizio Pistone, al cui post ti rinvio.
Ciao,
-- 
Righel                 (e-m in "Reply To")
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http://digilander.libero.it/Righel40/

 unificare l'Italia o di creare un nuovo stato, mai esistito prima?
Mi sembra una domanda molto interessante. L'idea di un' Italia unita
secondo me nasce proprio nel clima tardo-illuministico e romantico;
prima c'era sicuramente l'idea di un'identità linguistica e di un
patrimonio culturale condiviso (quello classico) ma a nessuno era mai
saltato in mente di fare di quell'accozzaglia di staterelli un paese.
Gli ideali e l'esempio della Rivoluzione Francese convoglieranno gli
sforzi anti-feudali e le spinte rivoluzionarie della borghesia italica
verso il concempimento e la costituzione di una nuova nazione.
Prima l'unico fattore di coesione era la lingua.

 che era comunque latente nella penisola.
Dante rimpiange il fatto che l'Imperatore tedesco non sia riuscito a
diventare de facto capo della Cristianità: per Dante, come per un
sacco di pensatori medievali, ogni Imperatore che si rispetti deve
farsi incoronare a Roma (sede primigenia di ogni potere imperiale) e
diventare per questo "nocchiere" della "serva Italia". Come del resto
d'Europa, d'altronde. L'Italia è importante in quanto è sede di Roma,
la città che più di tutte legittima e conferma le pretese imperiali
dei reggenti del Sacro Romano Impero.
La prospettiva di Dante è anni luce lontana da qualsivoglia senso di
unità nazionale italiana ante litteram.

 pianura Padania era associata con la Gallia.
l'Italia non è, per i Romani, un'espressione geografica. L'Italia
(peninsulare) si identifica con lo Stato romano per tre secoli di
seguito; la Pianura Padana è parte integrante di quest'entità per due
secoli e mezzo. In realtà, prima ancora dell'estensione della
cittadinanza, gran parte delle popolazioni italiche avevano legato il
loro futuro a quello di Roma, come dimostrano le vicende delle guerre
puniche.
Piuttosto, sono mere espressioni geografiche le regiones di Augusto, che
hanno bensì nomi "etnici" (Liguria, Gallia ecc.), ma sono semplici
entità amministrative, indicate ufficialmente con un numero d'ordine.
Nella mentalità romana non esiste l'idea di riconoscimento delle
identità culturali, ma quello di assorbimento e sincretismo. L'Impero
Romano è stato l'unico vero melting-pot della storia.
In età tardo imperiale e cristiana, la situazione cambia non solo con
l'ingresso nello stato di tutte le popolazioni provinciali, ma anche con
la grande contrapposizione linguistica (non etnica) tra romanità latina
e romanità greca. La prima, che ha come vera capitale Cartagine, patria
di Tertulliano e di Sant'Agostino, esprime sempre di più la sua
insofferenza verso il predominio della cristianità di lingua greca. Si
pongono così le basi per la grande frattura culturale tra oriente ed
occidente.


 secondo me nasce proprio nel clima tardo-illuministico e romantico;
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Questo vale per la maggior parte degli stati nazionali.
Prima della rivoluzione francese gli stati traevano la loro leggittimità 
dalla monarchia, che poteva al limite essere di derivazione divina.
Con la rivoluzione francese viene spazzato via il ruolo dell'aristocrazia e 
ridefinito quello della monarchia.
Gli stati traggono la loro legittimazione dalla "nazionalità", intesa come 
una comunità di persone unità da  comuni liguaggio, razza, cultura, 
religione e tradizioni.
Ecco l'affannarsi tipico dell' '800 di andare in cerca di comuni radici, di 
riscoprire le epiche nazionali, di mettersi a tavolino a definire le regole 
di "linguaggi", che prima di allora non avevano avuto alcuna dignità.
E' il prolifrare della bandiere, degli inni nazionali, di stuggenti poemi e 
liriche dedicate a Patrie di cui fino a qualche anno prima nessuno aveva 
coscienza.
E' il nascere del nazionalismo e degli stati nazione.

 alpino viene completata sotto Augusto.
Un grande impulso per estendere la cittadinanza romana
fu dato da Cesare. Marco Claudio Marcello, console nel 51 A.C.
fece fustigare un pretore di Como capitato a Roma per alcuni incarichi:
"Ora va da Cesare e mostragli le tue spalle piagate!" Disse il console 
"Così io tratto i suoi cittadini!"
Per un' Italia comparabile a quella dei nostri giorni bisogna attendere
-come da te rilevato-  Ottaviano.
                Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 "Abbiamo fatto l'Italia, adesso facciamo gli Italiani"
Questa frase fu detta dal D'Azeglio Massimo.
SALVE 

 pianura Padania era associata con la Gallia.
Per i romani l' Italia era più che un' espressione geografica.
Uno dei motivi per i quali Annibale non riuscì a rompere le alleanze
di Roma era il concetto della giusta guerra e del giusto nemico,
ideali condivisi tra le popolazioni della Penisola. Annibale
era "la perfidia punica" che infrangeva gli ideali dell' onore in guerra.
Quindi non solamente gli scambi commerciali ma anche una cultura
collettiva univa quella che Metternich definisce un' astrazione
geografica.Gallia Cisalpina esclusa, ovviamente.
E' ipotizzabile che se Metternich si poneva il problema di 
cosa fosse l' Italia, e risolveva il tutto definendola un' astrazione
è implicito che rispondesse a domande e desideri che in un modo o
nell'altro
erano nell' aria, domande di fatto contenute nella sua stessa 
affermazione.
Anche se sarebbe assurdo paragonare un Dante a Mazzini,
l'Italia -come concetto storico- è più della terra intorno a Roma,
come sembra apparire in qualche post.


 come sembra apparire in qualche post.
E' stato ricordato Dante ma si è taciuto del Petrarca.
(Canzoniere, 128)
"  Italia mia, ben che 'l parlar sia indarno
a le piaghe mortali
che nel bel corpo tuo sì spesse veggio,
piacemi almen che ' miei sospir sian quali
spera 'l Tevero e l'Arno,
e 'l Po, dove doglioso e grave or seggio. ..."
Credo che il concetto di Italia come "nazione" (ma non come stato) non sia
stato tanto dissimile da quello della Grecia antica: coscienza di un'unità
culturale che non impedisce conflitti locali anche lunghi e sanguinosi ma
unità di fondo contro il nemico comune.
-- 
Righel               (e-m in "Reply To")
___________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/

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Errare Humanum est
In tutti i casi ringrazio

 saltato in mente di fare di quell'accozzaglia di staterelli un paese.
Forse anche perché c'era qualcuno al quale la macedonia di potentatini
andava meglio di ogni altra cosa, e non da poco tempo... La Chiesa,
intendo.
F.

 Prima l'unico fattore di coesione era la lingua.
Ladislao d'Angiò-Durazzo nel XV secolo fece un primo tentativo di 
unificazione della penisola che fallì per la prematura morte del sovrano.