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Titolo: Confronto vano motore BMW E87 (Serie 1) vs E46 (Serie 3)

Ciao a tutti
Premetto che anche in questo caso il post è più facilmente capibile e
vedibile guardando questo link
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1916&LastModified=4675476554922288358
Per chi, invece preferisce seguirlo in forma di testo:
Una delle ultime foto ufficiali è interessantissima per cercare di vedere
bene come, dove e in che modo la Serie 1 è diversa dalla 3 E46 e ha la
possibilità di montare motori a 6 cilindri
BMW 120i E87
Questa foto qui sotto è la 120i con il 4 cilindri 2.0 Valvetronic
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/fotoufficiali.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=226
Si può notare benissimo come il motore sia arretrato rispetto a chi è
abituato alle trazioni anteriori a motore trasversale, praticamente il vano
motore è *vuoto*
Praticamente è montato in posizione centrale e si vede solo il 4° cilindro
mentre tutto il resto è sotto la traversa del vetro e praticamente dentro
l'abitacolo e *sotto* il cruscotto.
All'inizio anche io ero perplesso, ma di fatto è silenzionissimo, pur
essendo in quella posizione..magia dei pannelli fonoassorbenti di BMW
Tenete ben presente la grossa traversa nera anteriore che va da parafango a
parafango.
BMW 318ti E46
Anche nella mia E46 lo stesso motore della 120i è in posizione arretrata, ma
un pò meno!
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/bmw318ticompactvsvwgolf16.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=115
In pratica stanno "fuori" due cilindri su 4..... ho quindi un pò meno spazio
davanti e NON ho la traversa anteriore davanti al motore, ma è dietro alla
mascherina (nella foto non si vede, si vedrà poi sulla 325ti)
Da notare che sulla mia è presente il marchio cromato e colorato
biancoazzurro della BMW identico a quelli esterni, mentre sulla 1 (economie
di scala  ) il marchietto è solo stampato.
BMW 325ti E47
Questa foto, invece, fa vedere benissimo i 2 cilindri in linea in più
presenti sulla 2.5.
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/compact.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=928
Non c'è la la traversa anteriore della 1, non c'è neppure il "coperchio
chiudi buco" che c'è sulla mia 2.0 4 cilindri (e anche sul 2.0  Diesel), ma
il vano motore è tutto pieno.
Ok
Domanda finale..... a cosa serve quella traversa anteriore così arretrata
sulla E87?
E' per le nuove regolamentazioni sui frontali per la questione dei danni ai
pedoni?
Irrobustimento strutturale che la E46 non necessitava così arretrato?
Motivazione tecnica per arretrare il più possibile il motore per un migliore
bilanciamento dei pesi?
Bho..... non so, voi che dite?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

Scusate!
Il link è questo!
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1917&LastModified=4675476557878191430
.
Sorry!

 Sorry!
posto che il 4L non č a cavallo dell'asse anteriore, ma rivolto verso il
posteriore, io ho l'impressione (forse sbagliata) che lo sbalzo anteriore
della serie 1 sia piů pronunciato di quello della compact. Hai per caso le
misure?
Imho una struttura di irrigidimento in quel punto non serve a niente, piů
probabile che serva per i crash test o di supporto per qualche particolare
accessorio (es. radiatore)
Bisognerebbe vedere se quella traversa ci sara' anche nelle versioni a sei
cilindri.
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 cilindri.
Direi di si, al pelo però!


 arretrata sulla E87?
Ad occhio serve a reggere il radiatore, tant'e' che dal doppio rene
parte un convogliatore per l'aria (che magari include anche il radiatore
del clima)... tu dirai "ma perche' l'hanno messo li' dietro?" perche'
li' e' piu' vicino al motore e quindi c'e' meno casino di manicotti,
coperture e cazzetti vari. Tu vedrai che sulle 6 cilindri la traversa
avra' una forma differente e il radiatore stara' piu' avanti.
Comunque hai del tutto ignorato un particolare interessante: sulla
vecchia E46 la traversa e' di lamiera, sulla serie 1 ha tutta l'aria di
essere di plastica rigida. Se questo e' vero fai un giochino: immagina
di prendere in pieno un palo della luce, immagina come il frontale puo'
reagire all'urto, e trai le tue conclusioni su quale sia la "passione"
che spinge BMW a costruire macchine. Le mie le ho tratte da un pezzo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli 
"We're only in it for the money" (Frank Zappa)

che spinge BMW a costruire macchine. Le mie le ho tratte da un pezzo.
Beh ma tanto all'euroncap l'urto si scaricherà sul longherone e
prenderà le 5 stelle. A loro quello interessa, e noi coglioni che
vediamo 5 stelle e nn capiamo più un cazzo.......
A me piacerebbe vedere le nuove auto in prove di ribaltamento e prove
del palo.....mi sa che ci sarebbero TANTE belle sorprese.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


A proposito di resistenza al ribaltamento, la Zottomobile ha preso 5 stelle
nel test NTSA  :)
Zotto

 tratte da un pezzo.
Ma come fai a tranciare un giudizio del genere da una foto del vano
motore??? Magari la traversa sembra di plastica, ma e' di metallo; magari
non ha alcun ruolo strutturale nell'urto, ne' nella vecchia, ne' nella nuova
(le barre anti intrusione nelle portiere hanno un aspetto ben piu' robusto);
magari c'e' un'altra traversa piu' in basso...
E poi, dopo l'urto, costa meno sostituirla :)
cp

 spazio interno avrà.....
Anch'io!
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 che spinge BMW a costruire macchine. Le mie le ho tratte da un pezzo.
La passione è sempre la stessa, il soldo. Mica solo erp bmw.
ROTFL

 del palo.....mi sa che ci sarebbero TANTE belle sorprese.
Sul ribaltamento probabilmente no, quello e' un test che si fa da
decenni (anche se lo si fa lanciando la macchina da una slitta inclinata
di 45 gradi in modo che rotoli per alcune volte, mica la si butta a
testa in giu' in un fosso com'e' successo a Borto). Sul palo beh... ogni
test in piu' costa, quindi anche se lo fanno non ci perdono sicuramente
piu' di tanto tempo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E poi, dopo l'urto, costa meno sostituirla :)
La traversa superiore e' comunque avvitata sulla maggior parte delle
vetture da almeno vent'anni, quindi la si smonta allo stesso modo. Pero'
una traversa in lamiera:
- la raddrizzi se si e' piegata poco (la plastica si spezza e amen)
- se si rompe un attacco del radiatore o di un faro basta risaldarlo al
mascherone (sulla plastica che fai?)
Pensi ancora che costi meno?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 La passione è sempre la stessa, il soldo. Mica solo erp bmw.
Difatti e' il motivo per cui in quel post ho messo la frase di Frank
Zappa in firma. Ma sai com'e', di questi tempi a leggere IDA pare che in
BMW manchi solo la marmotta che incarta la cioccolata...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Pensi ancora che costi meno?
Se ti fai il lavoro in casa tua, si'. Altrimenti, carrozzieri che
raddrizzino e saldino, da queste parti, non ne esistono piu'.
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:


 intenzione di premiare l'idiozia dei progettisti.
E allora tucome  metteresti un motore longitudinale su una trazione
posteriore?
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 che spinge BMW a costruire macchine. Le mie le ho tratte da un pezzo.
A me sembra di ferro, più probabile che sia di alluminio...ti sapro dire.
Riguardo al frontale....vedrai che la Serie 1, magari con la traversa di
plastica, si beccherà 5 stelle all'EURONcap, mentre la Serie 3 E46 si ferma
a 4....
Poi effettivemante la realtà degli incidenti è differente....


 BMW manchi solo la marmotta che incarta la cioccolata...
Infatti guarda, a forza di leggere l'IDA la BMW mi è diventata via via 
meno simpatica (oddio, Bangle ci ha messo del suo, in questo processo), 
mentre guardo con + simpatia a MB, che a legger qui sembra pura merda, 
roba che solo un idiota può acquistare, ecc. ecc.
Penso che budget permettendo (e non pemette) una classe C sarebbe 
un'ottima scelta come auto da viaggio, per confrot silenziosità conusmi 
piacevolezza degli interni ecc. ecc. Oltre ad avere una linea ancora 
decente, tutto sommato più elegante della serie 3 dopo l'impazzimento 
dei fanali - per nonparlare della nuova che pare purtroppo un altro 
"mostro marino" come dici tu...
Ciao
ROTFL

 intenzione di premiare l'idiozia dei progettisti.
Beh dai, è eccessivo parlare di idiozia. QUel cofano è pensato per 
contenere un 6 in linea, l'auto ha il parabrazza parecchio inclinato, e 
dunque è inevitabile che il motore finisca lì.
Poi certo sarà arretrato anche per ottenere l'equilibrio dei pesi 
desiderato. Insomma, se il 6 in linea è stato generalmente abbandonato 
non stante tutte le sue eccellenti caratteristiche, una ragione 
economicha c'è, e non è certo quella che è più costoso di un V6, anzi...
Non ho visto una IS200 col cofano aperto, ma immagino che la situazione 
non sia tanto diversa.
Pensando a un motore anch'esso lungo come il 5 in linea, ricordo che 
l'Audi lo montava (sulle coupé S2 ad esempio) in posizione molto 
avanzata (d'altra parte, lo schema meccanico sai bene qual è), al punto 
che il radiatore non veniva montato davanti al motore ma di fianco. In 
quel modo rimaneva ben accessibile, ma ovviamente la ripartizione dei 
pesi era ben lontana dall'ideale, che invece BMW sembra raggiungere...
Insomma, parliamo pur sempre di compromessi. Certo un 4 cilindri montato 
nell'abitacolo e un cofano vuoto danno un po' fastidio...
ROTFL

 posteriore?
Come nella maggior parte delle auto a trazione posteriore, ovvero al centro
del cofano (ne ho un esempio in casa).
Generalmente solo il cambio finisce in parte nell'abitacolo (nel caso delle
ultime Alfa nemmeno, visto che stava dietro).
Solo che cosi' la distribuzione dei pesi e' sbilanciata all'anteriore (Alfa
ancora una volta esclusa).
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 raddrizzino e saldino, da queste parti, non ne esistono piu'.
???????????????????????????????
Scherzi? Raddrizzano eccome se si può...

 830mm la 1, 780mm la Compact
Osservando le fotografie scema gran parte del mio entusiasmo per la linea
della Serie 1.
Come avevo osservato in occasione delle prime foto "rubate", il montante
posteriore mi risultava troppo massiccio.
In realtà mi rendo conto dalle foto del profilo che la sensazione di
pesantezza e scarsa agilità è amplificata appunto dall'esteso sbalzo
posteriore.
Credo che uno sbalzo posteriore ridotto ai minimi termini avrebbe permesso
di aumentare la misura di passo (e dunque l'abitabilità, anche se magari a
discapito delle misure o della regolarità di forme del bagagliaio), e
soprattutto di conferire una "allure" più sportiva alla nuova media
inferiore di Monaco.
La sola cosa che continuo ad apprezzare della Serie 1 è la pulizia
stilistica degli interni.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 nell'abitacolo e un cofano vuoto danno un po' fastidio...
Soprattutto se si parla di un modello che fara' il grosso dei numeri coi
4 cilindri...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Poi effettivemante la realtà degli incidenti è differente....
E li' il problema...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ancora una volta esclusa).
Piu' che altro aumenta un po' l'inerzia polare all'anteriore, ma nulla
che non si possa compensare agendo sull'assetto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 "mostro marino" come dici tu...
Quoto anche qua, anche se ormai la Mercedes si e' cristallizzata sui
canoni di Sacco e li ripete all'infinito col pantografo. Ma almeno fa
ancora berline filanti e ben proporzionate, distanti anni luce dai
"mostri marini" di BMW e dai carri armati di Audi...
Piuttosto, ho visto in giro la Saab 9-3... sono orbo io oppure hanno
scopiazzato svariati particolari Audi-VW?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 raddrizzino e saldino, da queste parti, non ne esistono piu'.
Allora ti consiglio di traslocare, perche' qua da me si raddrizza
eccome. Anche perche' vorrei sapere come fai a rimettere in geometria un
avantreno sul banco senza raddrizzare e/o saldare... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che non si possa compensare agendo sull'assetto.
Piu' che altro niente che non si possa compensare con una bella bombola del
gas nel portabagagli :-D


 non sia tanto diversa.
http://www.familycar.com/RoadTests/LexusIS300/images-2002/LT-Engine.jpg
Anche questo è sopra l'asse delle ruote


 Anche questo č sopra l'asse delle ruote
Comunque anche sulle Mercedes č cosě:
C320 V6:
http://www.familycar.com/RoadTests/MercedesC320Sport/Images/Engine.jpg
CLK500:
http://www.familycar.com/RoadTests/MercedesCLK500/Images/Engine.jpg
....e qui le BMW:
330i
http://www.familycar.com/RoadTests/BMW-330/Images2004/Engine.jpg
745i:
http://www.familycar.com/RoadTests/BMW-745/Images2004/Engine.jpg


 gas nel portabagagli :-D
AHUAHAUHAUAHUAUHU!!!!!!
Io non entro nel merito della questione, perchè tanto sapete benissimo 
come la penso... Con 160 cv max come la 1 una TP ha più svantaggi che 
vantaggi

mortali...
Difatti pur facendo salti mortali sono riusciti nella titanica impresa
con la 4x4 di prenderle per ben 2 volte da una TP in un mondiale per
4/5 su terra. Una volta le han prese dalla Opel (Ascona 400), la
seconda dalla Lancia (037). E pur evolvendosi e buttandoci dentro fior
di miliardi han vinto solo due mondiali, pur avendo a disposizione le
4x4, che sulla terra avrebbero dovuto spaccare il mondo, perchè l'auto
si è sempre comportata come una TA, ma delle peggiori....
Mi sarebbe piaciuto sbattere dentro una girella alla Ritmo 130 Gr.A e
vedere se erano così tanto superiori...
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

"El Nino"  ha scritto
Questa mi sembra una disposizione molto piu' razionale:
http://www.geocities.com/allegro1100/motore.JPG


"El Nino" <El_Nino_ida@NOSPAMl i b e r o . i t> ha scritto
[CUT]
L'S2000 addirittura l'ha dietro all'asse anteriore:
http://www.familycar.com/RoadTests/HondaS2000/Images/Engine.jpg
L'Aston Martin DB9 è come le BMW:
http://www.familycar.com/RoadTests/AstonMartinDB9/Images/Engine.jpg
...idem la Cadillac CTS:
http://www.familycar.com/RoadTests/CadillacCTS/Images/Engine.jpg
...e pure l'Infiniti G35 e la sua sorella (350Z)
http://www.familycar.com/RoadTests/InfinitiG35Coupe/Images/Engine.jpg
http://www.familycar.com/RoadTests/Nissan350Z/Images/Engine.jpg
Stessa cosa per la Jaguar S-Type R:
http://www.familycar.com/RoadTests/JaguarS-TypeR/Images/Engine.jpg
....e per la nuova XJ
http://www.familycar.com/RoadTests/JaguarXJ/Images2004/Engine.jpg
Basta, ho finito! :-P


scopiazzato svariati particolari Audi-VW?
Non mi pare. Piuttosto la linea e' troppo simile alla Toledo.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 avantreno sul banco senza raddrizzare e/o saldare... :P
Sta' certo che una traversa come quella viene sostituita, a meno che il tuo
carrozziere abbia piu' interesse nel tuo portafoglio che nel suo. Se poi
fosse d'alluminio, voglio vederti a raddrizzarla :)


uno sterzo poco pronto e che sottosterza piu' di certe altre TA 
Vorrei sapere a che auto ti riferisci. Io ne ho provate parecchie -
vedi i miei post - e devo ancora trovare una TA meno sottosterzante
della mia, compresa l'Alfa GT che comunque da quel poco che l'ho
provata mi e' parsa tanto meglio delle altre.
Se poi mi paragoni una TA con le S03 e una BMW con quattro caciotte il
discorso cambia.


 
Sul fatto che siano IDIOTI ho i miei dubbi ...
sai cosa significa avere un motore dopo ...
o piu' arretrato possibile rispetto ...
"all'asse" anteriore  delle ruote  ...
....
Provare per credere
....
certo che così ...
sul sei cilidri ..
il  cambio delle candele e' un pò difficoltoso  ...
per il resto  ...
la manutentione ordinaria e' molto più semplice di un TA qualsiasi ...
c'e'  spazio libero per un altro motore
(parlo a ragion veduta ci sono solo un pò di carter per "riempire" il vano)
per quello che riguarda la sicurezza ...
sai cosa significa in fatto di rigidità della struttura ...
  avere una trasmissione in acciaio che attraversa l'auto 
longitudinalmente in caso di incidente ???
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 M44

 che spinge BMW a costruire macchine. Le mie le ho tratte da un pezzo.
Nel link qui sotto, dove si vedono sia la 120i che la 120d, le foto sono ad
alta definione e più grandi....
Noterai che la traversa è in lamiera (o alluminio), mentre c'è un *corpo di
clips* (non so come chiamarlo) che corre tutto intorno
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=2004


 clips* (non so come chiamarlo) che corre tutto intorno
Ho visto, in effetti da questa foto sembra essere lamiera scatolata...
in tal caso cadono le mie perplessita' sull'urto frontale (ma non tutte
le altre).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 discorso cambia.
No caro, paragono berline simili in configurazioni da vera berlina, non
da "volevo la Ferrari invece guarda qua con che vado in giro". Fatti un
giro con un 320d modello base e poi ne riparliamo, ovviamente su un
percorso collinare bello guidato e non nel piattume della Val Padana
dove va bene qualsiasi cosa purche' sia rigida.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

di 330d, e come confort mi hanno fatto cagare.
A me va benissimo. Ho provato la Thesis che e' di un comfort
principesco ma mi ci trovo bene solo come passeggero, se guido non
sopporto le auto troppo morbide, mi innervosiscono, specie nei lunghi
viaggi.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41


 viaggi.
Appunto Stefano, una macchina cosi' rigida va bene *a te* e a qualche
altro, ma non *a me* e ad altri. Ora, questo significa che c'e' anche
gente che vuole avere una berlina che sia comoda (e quindi morbida) e
che permetta di districarsi anche su percorsi abbastanza accidentati (e
quindi non rasoterra e con gomme non molto ribassate), mantenendo allo
stesso tempo una buona dose di agilita', prontezza e precisione che
permetta di "divertirsi" nella guida normale. E queste caratteristiche
io nella BMW serie 3 non le ho trovate a meno di non assettarla come una
gr. N malriuscita, e non perche' sia una macchina di merda ma perche' e'
la BMW stessa che ha scelto di impostarla cosi'. Invece l'Alfa Romeo ha
fatto una 156 che, a dispetto della trazione anteriore, offre quel mix
di agilita', prontezza e precisione anche nelle versioni base e con
gomme strette e alte (con il Pack Sport e i 17" diventa un kart ma non
la sopporto) senza alcuna rinuncia in termini di sicurezza, confort e
mobilita'... il che, se permetti, me la fa preferire ad una serie 3
sbandierata come non-plus-ultra delle berline "sportive" ma che in
realta' non e' molto meglio di una qualsiasi Mercedes.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 permetta di "divertirsi" nella guida normale.
Presente!
Zotto

realta' non e' molto meglio di una qualsiasi Mercedes.
Non sono - naturalmente...8-) - per niente d'accordo. La CLK che ho
provato era dura come un kart (molto piu' della mia) e nonostante cio'
soffriva di un evidentissimo sottosterzo. Nemmeno con le succitate e
orride CS1 la mia andava cosě male.
