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Titolo: AM e crescita personale (lunghetto)

Hawk ha scritto:
--------------------- cut -------------------------------------
Spiego lo stesso concetto che ho detto prima in un'altro modo:
Trovo triste dedicare tutta la propria vita ad una AM solo per preparasi
ad
un fantomatico scontro per strada che potrà anche non avvenire mai (o
magari
un paio di volte nell'arco della propria esistenza).In tal senso intendo
che
non siete marines, teste di cuoio o poliziotti.Loro hanno la necessità
di
affrontare determinate situazioni quasi giornalmente e quindi una
pratica
volta al combattimento reale è giustificata.Mentre per quanto riguarda
il WT
credo che questa direzione scelta dal vostro sifu (parlo del
"capoccia",di
Leung Ting,per capirci) serva solo a rafforzare l'ego che è proprio
quello
che il budo (uso un termine giapponese,ma intendo includere tutte le AM
che
oggi sono Vie di crescita) mira ad abbattere per giungere ad una più
alta
qualità di vità.
Questo è il succo; e questa è la ragione per cui non potrò mai fare il
WT di
leung ting.
Le AM sono solo strumenti,strumenti che vanno usati da un civile per la
crescita personale (le applicazioni belliche non servono ad un civile) e
il
WT lavora nella direzione sbagliata,IMHO.Tende a rafforzare l'ego invece
che
a sconfiggerlo.
Questa è la mia opinione.
----------------------- controcut
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Questo post proviene da uno degli interminabili "scontri virtuali" Wing
Tsun vs resto del mondo che vanno per la maggiore di questi tempi.
Io mi sono permesso di estrapolare questo tratto e farne un post a parte
xche' non rientra nell'argomento originario.
Le AM non sono strumenti bellici, lo sono (o sono state se preferisci)
senz'altro quelle giapponesi ma non si puo' dire lo stesso per quelle
cinesi (per le altre culture si facciano avanti i rispettivi praticanti
a dire la loro), che si sono sviluppate prevalentemente in un ambiente
monastico (sia buddhista che taoista) e che sono poi passate ad una
sucessiva fase civile (personaggi come wong fei hung e lam sai wing non
erano militari), sono stati i militari ad attingee a tali fonti, con un
processo inverso a quello giapponese.
Altra importante differenza, le AM giapponesi tradizionali, da quello
che ho capito, sono nate con lo scopo di difendere  non la vita di chi
le praticava, ma del rispettivo signore, da qui una forte accettazione
della morte fino ad arrivare al "considerarsi gia' morti" (quest'ultima
prendetela con le molle, l'ho letta sul ng e non ricordo la fonte).
Le AM cinesi vanno nuovamente in senso opposto, con processo di
"civilizzazione dell AM" il passaggio cioe' dal periodo moastico a
quello delle scuole laiche la tendenza e' quella di andare contro il
governo del momento, diventano coie' "strumenti di rivolta" e solo con
l'arrivo degli occidentali diventano infine "strumento di conservazione
dell'attuale potere", ma siamo orami nel 1900 e alla rivolta dei boxer.
In linea generale le AM cinesi, perseguono la sopravvivenza del
praticante, raramente e' contemplato il sacrificio del combattente come
"normalita'"
Per cui e' inesatto apparigliare le due cose, saranno simili
nell'aspetto tecnico (forse, non ho mai pratica AM giapponesi) ma quello
che vi sta dietro e' diametralmente opposto.
E finalmente arriviamo ad oggi (ma quanto parlo oggi.......)
Secondo me e' scorretto affermare che le AM sono uno strumento di
crescita personale, possone esserlo o diventarlo per dei ragazzi,non e'
detto che lo siano per persone gia' formate che si accostino in eta'
adulta all'AM (io ho iniziato a 20 anni).
Per quanto la difesa personale, trovo invece sensato che si dedichi
moltissima attenzione a tale aspetto, forse a Hawk non e' mai accaduto
nulla di male nella vita, forse per gli altri e' stato diverso, io non
sono certamente un esaltato, chi di voi mi conosce personamente
(Vendicatore, Trischitta, Lallo difendetemi............;-) sanno che non
sono un rissaiolo, un esaltato, uno che ha fobie strane (e non sono
nemmeno praticante di WT ;-P) ma sono anni che mi alleno principalmente
nella difesa personale, lasciando la crescita personale ai libri e alle
conversazioni con gli amici che trovo sistema piu' utile  e assai piu'
rapido, anzi ritengo che il mio carattere e la mia personalita' abbiano
influito su cio che pratico piu di quanto la pratica abbia fatto sulla
mia vita quotidiana.
Mi preoccupa piuttosto, chi vede nell'AM un sistema
etico/sociale/terapeutico, uno strano assemblato di yoga e codice
civile, ritengo che chi sente il bisogno di crescere lo debba fare con
gli strumenti adeguati e non andando a snaturare qualcosa che "forse"
non gli e' congegnale (non si usano le pagine gialle per imparare a
leggere)
In poche parole: vecchio saggio maestro di AM di tanti film e anche del
nostro immaginario colletivo e' saggio perche' fa AM oppure fa AM xche
e' saggio?. ;-)
Se poi trova stupido praticare un metodo di difesa personale, puo'
sempre fare a meno di farlo 
il tutto totalmente, assolutamente, drasticamente,
precipitevolissimevolmete IMHO.
Se state leggendo quest riga vi ringrazio xche siete arrivati al fondo.
Giorgio (Hung Gar)

 Se state leggendo quest riga vi ringrazio xche siete arrivati al fondo.
Ho letto.
Ciao.
Alessandra
--
Centro Addestramento Arti Marziali Milano
caam....@infinito.it
http://web.tiscalinet.it/caam_milano/

adulta all'AM (io ho iniziato a 20 anni).
Io a 23, e devo ancora compierne 24. 
A proposito, 27 Luglio, i regali sono beneaccetti da parte di tutti,
meglio se costosi ^___^
A parte gli scherzi, non è che tutto questo sbandieramento
dell'aspetto educativo delle AM sia un pò esagerato?
Mi spiego meglio: Non sono educative tanto quanto la maggior parte
degli altri sport (rugby^_^, nuoto, atletica, ecc. il calcio non manca
per caso^_^)? 
E l'aspetto educativo e di crescita interiore non è più legato
all'educatore (maestro, allenatore o istruttore che sia) più che alla
disciplina praticata?
Personalmente ho praticato Rubgy dai 13 ai 20 anni e valori quali
lealtà e rispetto per l'avversario, dare sempre il massimo durante il
confronto, ecc. valori che sento miei ancora oggi e che cerco, per
quanto possibile, di applicare anche nella vita quotidiana, mi sono
stati insegnati in quel periodo.
Oggi faccio Thai (IMHO più SdC che AM) e mi ritrovo davanti le stesse
cose.
Se non ci avete capito molto è colpa mia ^___^ sono stato un pò
contorto. Ho riletto tutto 3 volte, ma non riesco a spiegarmi meglio
^___^
Ciao
-- 
TheBrave

 TheBrave
Ok, abbiamo detto le stesse cose.
solo che tu usi le lettere accentate e io leggo un mare di schifezze.
non puoi usare semplicemente l'apostrofo?
Ciao
Giorgio  (hung gar)

 Ho letto.
Brava.
Giorgio (hung gar)

 Brava.
grazie.
Alessandra.

 non puoi usare semplicemente l'apostrofo?
TheBrave, prova a impostare l'uuencode, andrà tutto meglio
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

Giorgio Garabello ha scritto:
---cut---
Sono fermamente convinto che le Arti Marziali in sé
contribuiscano alla cresciata personale, ma da sole
non bastano alla "completa" crescita. Infatti negli
ambiti monastici che tu stesso citi alle AM si
affiancano lunghe ore di meditazione e studio [basta
che dai un'occhiata ad un qualsiasi programma di
sesshin (si scrive così :-?) di una scuola zen per
accorgerti che il tempo dedicato ad una AM non è
poi così tanto]. In che termini ritengo utili le
AM per la crescita personale? Ritengo le AM utilissime
per lo sviluppo del corpo. Sono di giovamento anche
per la mente e lo spirito, ma credo che per quest'ultime
siano fondamentali studi un po' più specifici (Qi Gong,
meditazione).
Tutto rigorosamente IMHO.
Claudio :-)


Scusami, ma nessuno me l'aveva mai fatto notare, quindi non pensavo
fosse un problema.
Io le accentate le vedo correttamente.
Ciao
-- 
TheBrave
P.S. Non mi sembra che abbiamo detto proprio le stesse cose.

 Io le accentate le vedo correttamente.
Anch'io vedo strani segni al posto delle accentate.
Ciao
Monica

Caam ha scritto:

Prego
Giorgio (hung gar)


E cambia Newsreader!!! ^___^
NO, NO, non killarmi, stavo scherzando...
D'ora in poi mettero' l'apostrofo, pero' per le prime volte portate
pazienza perche' non ci sono abituato^___^
Ciao
-- 
TheBrave
P.S. Naturalmente avevo scritto "mettero'" e "pero'" con le accentate
e me ne sono accorto solo quando ho scritto "perche'"^___^

 gli strumenti adeguati
---cut---
Beh,e quali sono gli strumenti adeguati? ^____^
E soprattutto: chi è che decide quali sono adeguati e quali no?
Come dici?E' chi li usa che decide se sono adeguati per lui?Già sono
d'accordo anche io ^____________________^
Se c'è tanta gente che, sia ora che in passato, ritiene che le AM offrano
qualche cosa di più di qualche pugno una ragione ci sarà ;-)  (follia
collettiva? :o))))))  )
--
Hawk
Suguni mata!

 > etico/sociale/terapeutico,
Lo trovi pericoloso? a prima vista potresti avere ragione. Giusto l'altro
giorno leggevo (ma dove?non ricordo) che il fatto di sentirsi vicini a una
realtà meravigliosa e che da' sollievo, provando un sentimento quasi di
pietà per le persone che sono estranee ad essa, è tipico di chi aderisce a
una SETTA (intesa come un gruppo dove l'individuo arriva ad annullarsi
venerando una personalità leader e dove si tende ad isolarsi dal mondo,
formando quasi una casta). Eppure io questa sensazione ce l'ho avuta, mi
sento privilegiata per il fatto di essermi accostata a delle arti cosi'
belle, che mi mettono di buon umore(vi sembra poco?) e che mi trascinano a
gare, raduni, stages, allenamenti fuori programma etc. nonostante la
stanchezza di certi giorni e gli impegni obbligati.
Francesca
(Karate-Aikido)

 Suguni mata!
anche a te, qualunque cosa sia :-))))))))))))))))
ah, ovviamente il tutto IMHO!
Ciao
Giorgio (hung gar)


Si legge per imparare dalle affermazioni condivise o no dell'altro; sono io che ringrazio te.
       A presto
 Angelo


Ringrazio io te, per questo post che trovo veramente interessante ricco di
riflessioni e spunti da ampliare e sul quale mi trovo in buona parte
d'accordo.
P.S. Rinnovo la speranza di poterci un giorno conoscere ^_^, questi sono
argomenti su cui và discusso faccia a faccia ^______^, magari con qualcosa
da bere davanti!
ciao,
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"

 Secondo me il concetto di scontro, combattimento va inteso in senso lato.
Il
---cut---
Concordo.Con la parola "combattimento",secondo me, si può intendere ogni
momento in cui due energie diverse si incontrano.La vita si muove
necessariamente attraverso "combattimenti": l'acqua scorre giù a valle per
una differenza di energia potenziale fra la fonte e la foce,la corrente
scorre per una differenza di carica fra due poli,ecc ecc
Ogni movimento (e quindi la vita) avviene solo quando due "cose" diverse si
incontrano.
Conoscere il combattimento significa capire la Legge e imparare ad agire in
accordo con essa.Si può cercare di capirla con l'intelletto (le vie
scientifiche) oppure con il "cuore" (le religioni,ad esempio)
ma sarà sempre una visione parziale,secondo me.L'unico modo per *diventare*
la Legge è comprenderla con il corpo,con la mente e con il cuore assieme.
IMHO
--
Hawk
Suguni mata!

 (Karate-Aikido)
Intendo dire che si rischia di perdere di vista l'obiettivo
dell'efficacia e dell'efficenza nella difesa personale.
Giorgio (hung gar)

Robin ha scritto:

Questo si chiama parlare!
birra chiara o scura!

 anche a te, qualunque cosa sia :-))))))))))))))))
Vuol dire semplicemente "a presto!" ^___^
--
Hawk
Suguni mata!

 
allora non avvo sbagliato, e scrivere in italiano?
Giorgio

 allora non avvo sbagliato, e scrivere in italiano?
Perchè,in che lingua scrivo? :o)))))))))
--
Hawk
Suguni mata!

 Capito
non credo.
Giorgio (hung gar)

 non credo.
Beh,allora rispiega ^____^
Cmq vorrei aggiungere una cosa: *tutti* seguiamo la Via,IMHO...
--
Hawk
Suguni mata!

 --
gia' i ragazzi della via Gluk! :-)
Giorgio (hung gar)

 Hawk (Chi giocava in prima base? :o)))))  )
Chi
 Giorgio (hung gar)

 basta rileggere....... tra le righe ;-P
---cut---
Beh,l'ho fatto,ma c'ho letto solo segni del tipo '>' oppure '>>>' e non mi
hanno molto illuminato :o)))))))))
Scherzi a parte credo di aver capito cosa intendi (e adesso non rispendere
"non credo" perchè ripartiamo dall'inzio come Rainman! :o)))))  )
--
Hawk (Chi giocava in prima base? :o)))))  )
Suguni mata!