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Titolo: Vendere l' auto elettrica tra 4 anni...

Ciao,

Nella valutazione della Nissan Leaf sto confrontando l' acquisto con il NLT.



Acquistandola spenderei 30.000 euro e dovrei pagate bollo + 

assicurazione ogni anno



Con il NLT spenderei in 48 rate 20.000 euro tutto compreso.



Tra 4 anni la Leaf potrebbe valere 10.000 euro come usato o, forse, di 

piu' ?



Grazie


Mah



30k cmq fanno interessi rilevanti 

Consideralo


 30k cmq fanno interessi rilevanti



Se ritieni che l'1% netto (300 euro l'anno)

sia un tasso rilevante, è vero.



Ciao ciao



Vinicio Loncagni




 ha scritto nel messaggio 

news:pqnr9f$v2d$1...@gioia.aioe.org...


Prima di tutto bisognerebbe vedere se fra 4 anni ci sara' ancora l'euro 

:-)))



Con la massima serietą: adesso le cose si muovono cosi' velocemente

che fare una previsione a 4 anni e' IMHO veramente difficile,

per i prezzi delle auto poi...



ciao

fm










Se ritieni che l'1% netto (300 euro l'anno) 

sia un tasso rilevante, è vero



Quello che ci sa fare sono fatti suoi



Il mio suggerimento è considerarlo


 piu' ?



il valore e' dato piu' che altro dalle batterie e tra 4 anni saranno ancora essere in buono stato ... chissa' cosa verra' fuori nel frattempo, se roba con autonomia decente svaluterebbe assai quella odierna a bassa autonomia.



se ne spendessi 15K x una bifuel te ne resterebbero 15K per correre e sicuramente tra 4 anni avrebbe ancora mercato :)



non volermene ma immagino gli aficionados dell'elettrico come quei sig.ri che pagano la battona per farsi scudisciare le chiappe :-D




> se ne spendessi 15K x una bifuel te ne resterebbero 15K per correre e sicuramente tra 4 anni avrebbe ancora mercato :) 



Elenca le segmento c *NUOVE* bi-fuel che si possono comprare *OGGI*....


 Elenca le segmento c *NUOVE* bi-fuel che si possono comprare *OGGI*....



Il problema purtroppo e' anche nelle elettriche.

Sto cercando di comprarne una, ma e' dura, i venditori cercano di non 

farti manco il preventivo...


 Sto cercando di comprarne una, ma e' dura, i venditori cercano di non 

farti manco il preventivo... 



Uno dei tanti motivi per cui mi piace tesla: il prezzo è quello che è riportato sul sito, zero sconti: se il prezzo ti va bene prendi e ordini online, senza dover perdere tempo per andare a trattare con il venditore in concessionaria. :-)


 Elenca le segmento c *NUOVE* bi-fuel che si possono comprare *OGGI*....



tipo per esempio (< 15K). giulietta.

ma anche golf/a3 (caruccie), leon. 



non c'e' molta scelta ma almeno 1 (una) c'e'.


Nel suo scritto precedente, Fafifugno ha sostenuto :


Ma io non tratto.

Io voglio la macchina, in tempi non dico accettabili, mi va bene anche 

tra 6 mesi, ma almeno certi.

Tesla e' su un altro pianeta ovviamente, anche perche' tratti 

direttamente con la casa madre senza intermediari in mezzo che fanno 

solo perdere tempo.


 in concessionaria. :-)



Quando ti arriva?





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 piu' ?



Boh. Se guardi autoscout, le Leaf del 2014-15 hanno quotazioni dai 12-15 

in su.

Bisogna vedere se qualcuno le compra però...

Secondo me a vendere un'auto del genere ci vuol molta pazienza.



-- 

We only write our names in sand


 Quello che ci sa fare sono fatti suoi



Ad esempio questo è un mostro

https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/scheda/IT0004356843.html?lang=it




Non venite a dirmi che un btp 2023 è più rischioso dell'acquisto di una macchina, perchè vi rido in faccia


 non c'e' molta scelta ma almeno 1 (una) c'e'. 



In realtà non c'è manco quella scelta.



Questo senza considerare i costi di gestione...


 Secondo me a vendere un'auto del genere ci vuol molta pazienza.



e sperare che resti abbastanza in linea con le prestazioni delle nuove perche', per dire, se la leaf del 2022 avra' 400 km effettivi di autonomia (quindi puo' essere auto unica) allora chi se ne fa bastare una usata da che-ne-so 200 sara' piu' raro di un quadrifoglio


 e sperare che resti abbastanza in linea con le prestazioni delle nuove perche', per dire, se la leaf del 2022 avra' 400 km effettivi di autonomia (quindi puo' essere auto unica) allora chi se ne fa bastare una usata da che-ne-so 200 sara' piu' raro di un quadrifoglio



Soprattutto perchè arrivamo le ID, che fanno davvero 400-500 km


M_C ci ha detto :


come seconda auto continua ad andare benissimo anche se ha solo 200 km 

di autonomia.

piuttosto l'elettrica nel 2022 avra' ancora un valore.

una euro4-euro5 no.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 guardando a quanto risparmio sul carburante



cioe' tu vorresti confrontare una Leaf ( segmento C ) elettrica ( che 

e' un bel plus ) con una punto a gas ?

Se ti bastano 150 km di autonomia la leaf vecchia va benissimo, ha le 

frociate e costa pochissimo.

Anzi, i produttori se mettessero in vendita un'auto elettrica con 150 

km di autonomia a 15-16K euro ucciderebbero il mercato.


 di autonomia a 15-16K euro ucciderebbero il mercato.



eh beh se mio nonnno avesee avuto 3 palle sarebbe stato un flipper...



 in posti assurdi o rifare l' impianto a casa fallo pure. Hai ordinato?



Come ha scritto Deboni, passare al mercato libero 6 kw costa come fossilizzarsi su enel



E fai il pieno a 0,19 Kwh, cioè 7,6 euro



7,6 euro per 240 km è 'na roba mostruosa

Il mio superdiesel Eurocippalippa StartStop urea ne ha bisogno più di 20


 una euro4-euro5 no.



se a nafta concordo.

se benza anche, 4-5 sono vecchie gia' oggi

se bifuel permettimi di dubitare

se ibrida terra' molto valore

se elettrica credo che peseranno molto le prestazioni, l'obsolescenza puo' essere molto rapida

giusto un'idea mia eh non parola di dio :-D




 



anche se la guida uno che sa quale è il gas e quale il freno?

sei sicuro di non andare in giro col frneo tirato?

Il mio T6 con 2500kg da portarsi dietro costa 10€/km...



 Il mio T6 con 2500kg da portarsi dietro costa 10€/km...



Io giro a 20-25 km/h di media



Come tutti i pendolari che fanno tangenziali e Milano



MERDA reale



Quando ai tempi si parlava della Golf GTE in ufficio era in voga la battuta "A venire qui si ricarica, non consuma.."


 essere molto rapida giusto un'idea mia eh non parola di dio :-D



non ci metterei la mano sul fuoco neanche io.

ma comprare un diesel adesso mi pare un po' folle, il diesel ha di 

sicuro gli anni contati.

se vuoi proprio spendere poco meglio un benzina.


 sicuro gli anni contati.





aaaahh!! porca troia!

e allora come cacchio devo fare io a cambiare il mio T6? C'è solo diesel 

e non credo sia vicina una soluzione ibrida per i furgoni...

già col 4motion e altri cazzi sotto al pianale si rischia di perdere 

ruota di scorta, litri di serbatoio ecc, voglio poi vedere come metterci 

delle minchiate elettriche e rimanere nelle 3.5ton

devo stare alla finestra?



 e non credo sia vicina una soluzione ibrida per i furgoni...



Magna tranquillo.

Nessuno ha minimamente intenzione di eliminare i motori diesel per i 

furgoni.

Il tuo T6 sarebbe l'ultimo dei problemi se bisognasse sostituire tutte le 

migliaia di Fiorino/Ducato che portano merci in giro per il mondo.



 devo stare alla finestra?



elettrico c'e' appunto il NV200, ho visto gia' 2 installatori di 

pannelli solari che li usano per le loro squadre di montatori, ibrido 

credo non ci sia niente.

poi c'e' il daily CNG omologato 35 quintali, ma non so quanta portata 

gli rimane ...


Scriveva StefanoV mercoledì, 24/10/2018:


nella taglia fiorino ci sono gia' veicoli elettrici.

il fiorino ha senso in citta' , dove c'e' la ZTL.

la versione elettrica e' indispensabile se molti dei tuoi clienti sono 

in centro.


 furgoni.



il mio è omologato autovettura eh? Familiare



 gli rimane ...



c'era già anche il Ducato CNG ma è una vaccata.

detto da uno che va a CNG da una vita.



 il mio è omologato autovettura eh? Familiare



Ah. Allora vai da Maxdamaggio che ti propone un NV200 Evalia:

https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/e-nv200-evalia.html


"maggiore autonomia: da 200 a 301 km!"



 detto da uno che va a CNG da una vita.



non mischiamo la merda (ducato) con la cioccolata (daily)


 se vuoi proprio spendere poco meglio un benzina ...



infatti, c'e' tutto il tempo per "finirlo" oppure una bifuel che e' uguale




 "maggiore autonomia: da 200 a 301 km!"



mecojoni!

e costa solo 44k€!

un affare cazzo!

ci compro 2 Caddy passo lungo a metano che hanno 600km di autonomia a 

CNG e la stessa capacità di carico.

infatti come detto manco c'ha provato apropormelo il conce. Ha chiamato 

il collega nissan "ah, solo l' NV, ok niente, grazie"



 non mischiamo la merda (ducato) con la cioccolata (daily)



mi riferisco alla impraticabilità di un furgone a CNG

al max liquido ma poi sì che stai messo peggo che un elettrico a 

rifornimenti



 e costa solo 44k€!



eeehh de che te lagni, costa meno della 1/2 della tesla :-D


 
https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/scheda/IT0004356843.html?lang=it




2,45% netto x 30k = 745 annui...nzomma





ciao


 



eh ma non c'ha mica l' infotaitment e affini di Tesla



"quello che interessa davvero alla gente" (cit)



Il 24/10/18 04:51, dmc12 ha scritto:


Un ufficio di cime...


 a me arriva una punto a CNG e non credo rimpiangerò le forciate che ho sul VW guardando a quanto risparmio sul carburante



C'è anche chi, come me o alex, compra l'auto per utilizzarla invece di lasciarla perennemente parcheggiata (viste le prestazioni dei benzina aspirati by fiat...)

:-PPP

:-D


> Un ufficio di cime... 



Per la serie "ironia, questa ssconosciuta"...

:-P

:-D


 No: M_C ha proposto,al posto di una Leaf nuova, una auto a gas entro i 15k euro: quindi secondo lui esiste una segmento c a gas nuova in grado di competere con la Leaf.



OK, che caXo c'ha la foglia di cosi' irrinunciabile, che puo' trasformare in meglio la vita del privilegiato che si mette al volante?



si', capisco che avra' qualcosa in piu' se non altro per quello che costa ma non mi pare niente di vitale e poi costa il doppio abbondante



a parte abs & 20 airbag & radio & cruise che li trovi pure sul clone cinese della dacia non so, intendo di irrinunciabile. forse la presa per attaccarci l'I-fogn? il porta lattine raffreddato? uno schermo touch da 15 pollici che intanto che lo guardi ti abbronzi oppure finisci sotto il motore di un 480 cv condotto da energumeno bulgaro?



IMO, l'elettrica va confrontata con altra elettrica e basta, altrimenti risulta sempre e comunque perdente visto le tare che ha ... il che NON SIGNIFICA che per qualcuno l'elettrica non sia conveniente eh


 concessionaria. :-)



quindi ti piacciono gli acquisti virtuali,fico

http://tinyurl.com/ybkcllpd


praticamente quando te la consegnano  c'è già pronto il restilyng


Il mio superdiesel Eurocippalippa StartStop urea ne ha bisogno piů di 20



Ultimo pieno: 407 km e 27,01 di pieno.

E' anche vero che, grazie a Dio, non faccio 30+30 km giornalieri nel

casino mostruoso

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


se bifuel permettimi di dubitare



Sto infatti cominciando a pensare che, se nel 2022 cambierň la Picasso,

come sto pensando da qualche tempo, potrei rischiare di venderla anche

abbastanza bene :P



e non credo sia vicina una soluzione ibrida per i furgoni...



Stanno sperimentando gli impianti gpl per i diesel e sono già prossimi al

40% gpl - 60% gasolio.



Qualcuno aferma di essere già arrivato a 80% gpl - 20% gasolio, ma imho

sono rumors da forum.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 



sono anche io del tuo parere, sti commerciali di auto mi hanno 

veramnente rotto i maroni



vai da loro ed esci dal conce dopo 3 ore con le idee ancora piu confuse


 di autonomia a 15-16K euro ucciderebbero il mercato.



verissimo,



per me ad es. con 200 km ci faccio l intera settimana... nel 2019 o 2020 

dovrebbe uscire la clio, chissa a che prezzo pero'




 ricaricarla gratis,



la ricarica gratis durera' da natale a santo stefano, vi rendete conto?



inoltre, dopo il lavoro, con i maroni sradicati devo stare 3 h. al 

centro commerciale per guadagnare 3 euro di corrente, ma va la...


 praticamente quando te la consegnano  c'è già pronto il restilyng



Tesla sulla model s ha fatto un solo restyling dal 2012, la model 3 non è ancora stata presentata: se tanto mi da tanto non si parlerà di restyling della 3 (che, per inciso, a me non piace e non comprerei mai) prima del 2022-2023...


Mi piace non dover fare quello che "la pRRRRRRRREEEEEEgoooo, mi faccI lo sconto !!!"



Guarda che nessuno prega nessuno: una trattiva commerciale non č il film

di Fantozzi, ma semplicemente una trattativa.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 di Fantozzi, ma semplicemente una trattativa.



 Volevo essere ironico :-)


Tu chiedi uno sconto a lui, non è mica il contrario: è ovvio che non lo preghi, ma rimane il fatto che sei tu che chiedi qualcosa, non lui.



La trattativa commerciale si basa sul presupposto di volter pagare per

l'effettivo valore del bene, non è quella di fare un suk :)



E, ricordati, che lui VUOLE vendere, ha DISPERATAMENTE busogno di vendere.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 in meglio la vita del privilegiato che si mette al volante?



Il paninozzo di merda (un plus per fafi) al baretto mentre aspetta la 

ricarica.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 2022-2023...

la model 3 è stata presentata nel 2016 e prodotta dal 2017.attualmente 

non si capisce neanche che cazzo di modelli venderanno in europa(per 

inciso in america notizia dell'ultima ora i prezzi dovrebbero aumentare 

di un par de migliaio di euro,al netto degli incentivi(quindi qui da 

noi scordati di vedere qualcosa al di sotto di 50mila euro per almeno 

un paio d'anni,sempre poi al netto dei dazi di quel coglione di 

trump)poi il famigerato autopilot non ci sarà più(cioè,c'è ma non 

funziona perchè la gente non lo sa usare dice musk,quindi lo mettono in 

stanby)e i fari manco sono gli stessi dello scorso anno per dire

in pratica un modello nato vecchio,diciamo una lancia Kappa ma 

elettrica ahahahahahah


 E, ricordati, che lui VUOLE vendere, ha DISPERATAMENTE busogno di vendere.



Lui ha bisogno di vendere, questo sì. Sul "disperatamente"...

...ho *fortissimi* dubbi...


 IMO, l'elettrica va confrontata con altra elettrica e basta, altrimenti risulta sempre e comunque perdente visto le tare che ha ... il che NON SIGNIFICA che per qualcuno l'elettrica non sia conveniente eh



Non sono d'accordo, ma questo è noto pure ai muri.

So anche che tanto tu non cambieresti mai idea, quindi facciamo una bella cosa: chiudiamola qui :-)


 Grazie





Le auto usate mediamente al terzo anno valgono la metà del valore di 

acquisto. La Leaf dovrebbe valere un pochino di più perché elettrica 

Inoltre non credo che dovresti pagare il bollo.



In questo caso, non vedo la grande convenienza del noleggio a lungo 

termine.








 se vuoi proprio spendere poco meglio un benzina.



È molto probabile che il diesel sopravviverà in futuro soltanto nella 

versione 6, della quale credo non scompariranno facilmente gli esemplari, 

visti i bassissimi consumi e l'inquinamento accettabile.










 termine. 



Il principale vantaggio è non rischiare, fra 3 anni, di ritrovarsi con una auto che nessuno vuol comprare




Ultimo pieno: 407 km e 27,01 di pieno. 

E' anche vero che, grazie a Dio, non faccio 30+30 km giornalieri nel 

casino mostruoso 



La bb tipicamente faceva 320km con il pieno 

Siamo li,  ma enormemente più comodo..



L'elettrico è ancora meglio


 So anche che tanto tu non cambieresti mai idea, quindi facciamo una bella cosa: chiudiamola qui :-)



OK :) ... pero', per quanto strano ti possa apparire, NON HO una preclusione ideologica verso l'elettrica. avesse prestazioni e costo e comodita' d'uso decenti, anche *lievemente* peggio alla 4T perche' no? la valuterei e potrei pure prenderla. resto in fiduciosa attesa anche se mi sa tanto che prima di allora semai sara' staro' da un pezzo ad ammirare le radici delle margherite, viste da sotto

:-D





non vedo elementi a supporto di questa certezza.



il mercato delle auto elettriche e' ancora troppo piccolo e immaturo per sapere con ragionevole approssimazione cosa accadra' all'usato.


 il mercato delle auto elettriche e' ancora troppo piccolo e immaturo per sapere con ragionevole approssimazione cosa accadra' all'usato. 



È vero, il mercato delle elettriche è piccolo. Ma si sta sviluppando con una certa velocità (parecchio superiore a quella delle termiche), e questo secondo me nel giro di 3 anni potrebbe rendere le elettriche attuali abbastanza poco appetibili (visto che i potenziali acquirenti, con un esborso poco più alto, potrebbero acquistare elettriche di una generazione successiva alle attuali). O, meglio, saranno appetibili...

...ma a prezzi che "staranno simpatici" a chi compra, non a chi vende :-)


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 ...ma a prezzi che "staranno simpatici" a chi compra, non a chi vende :-)



Che è un po' quello che accade ora con la Leaf I da 150km



Chi vuole l'elettrico aspira a qualcosa di più, quindi non la caga


 C'è anche chi, come me o alex, compra l'auto per utilizzarla invece di lasciarla perennemente parcheggiata (viste le prestazioni dei benzina aspirati by fiat...)



non ho capito un cazzo.

io faccio 15000km anno almeno. Anzi col VW ho fatto 15000 in 10 mesi 

scarsi, più i km della Zafira che sono 12000/anno adesso. Non tutti 

fatti da mia moglie.



> Chi vuole l'elettrico aspira a qualcosa di più, quindi non la caga 



Che è poi il motivo per cui sto guardando con molto interesse le Leaf I: avendo già una termica per i lunghi viaggi sono già a posto, i km/giorno che faccio sono una 30ina. Quindi anche se mi ritrovo con autonomie totali nell'ordine degli 80 km va bene lo stesso, carico a casa ogni notte (o, ancora meglio, alle colonnine a2a) :-)


 Il principale vantaggio Ãš non rischiare, fra 3 anni, di ritrovarsi con 

una auto che nessuno vuol comprare



Tutto ha un prezzo,anche le Diesel Euro 2.








 Che è poi il motivo per cui sto guardando con molto interesse le Leaf I: avendo già una termica per i lunghi viaggi sono già a posto, i km/giorno che faccio sono una 30ina. Quindi anche se mi ritrovo con autonomie totali nell'ordine degli 80 km va bene lo stesso, carico a casa ogni notte (o, ancora meglio, alle colonnine a2a) :-)



Io 1400 al mese e max 60gg, ma non conviene



Supponiamo, anzichè spendere 140 bananane, di spenderne solo 20



120 mese. Per recuperare 12000 euro ci vogliono 8 anni :-D



Ergo faccio prima a finire il periodo di merda nera e poi tenere solo la IDR, se potrò permettermela, quella che va a cannone e fa 500km WLTP...800 nel traffico


 Ergo faccio prima a finire il periodo di merda nera e poi tenere solo la IDR, se potrò permettermela, quella che va a cannone e fa 500km WLTP...800 nel traffico



Il famoso detto "DOPO LE NUBI NERE ESCE SEMPRE IL SOLE"



Lo dico fin da quando ho ritirato sto cesso nero puzzolente e caninoso


 i km/giorno che faccio sono una 30ina. 



https://www.quattroruote.it/news/concept/2018/03/28/sono_motors_sion_l_elettrica_a_energia_solare_.html




. . .  250 km di autonomia, più 30 dal Sole. 



in pratica la metti al sole, 

e si ricarica dei tuoi 30km,

oddio quei 30km penso siano stati

calcolati in germania, da noi magari anche 35km :)





pero' sion in germania non si puo' sentire . . . 





felicepago



heila

.


 e si ricarica dei tuoi 30km,



con quei 2 pannellini sulla capote? quindi in pratica con 3-4 mq sul tetto di casa ricarico l'auto e con 50ha di pannelli alimento tutta milano ...

OK, fosse cosi' mi tocca cambiare idea e credere alla madonna e pure che i capelli del berlusconi sono autentici ...


felic...@yahoo.it
 scriveva il 25/10/2018 :


sono dei ciarlatani con una fabbrichetta in affitto dietro ad una 

parrucchiera e un videonoleggio.

cercali su google maps e ridi pure anche tu.


 cercali su google maps e ridi pure anche tu.



non li sto' difendendo eh :)



gia' visto e gia' discusso, FORSE proprio con te,

e di rimbalzo io ti misi il link allo STABILIMENTO DR



che ad occhio sembra pure piu' piccolo :)



sognare non costa nulla, e poi ormai siamo agli sgoccioli

con le prime consegne :D





felicepago



mapz

,


 i capelli del berlusconi sono autentici ...



sei un PUFFONE !





felicepago



cutter

.


Scriveva 
felic...@yahoo.it
 giovedì, 25/10/2018:


come dice M_C il problema e' proprio energetico.

sono disposto a dare piena fiducia a tutti i progetti, pero' devono 

stare in piedi da un punto di vista fisico ed economico.

qui non ci siamo proprio dal punto di vista fisico, quei pannelli oltre 

che a mandare il raffrescamento dell'abitacolo come sulle prius non 

possono fare.


 con le prime consegne :D



Devono prima fare i crash test etc



Poi se la ID base con batteria da 48 kWh costerà 23000 euro, quelli chi se li caga?


 possono fare.



IO posso solo farmi delle seghe mentali, come voi d'altronde,

MA

con 6 mq di pannelli ?

da 220 W ? 

per 8 ore ?



poi IO non conosco l'efficienza di quel motore,

MAGARA fa' 15km/kWh :)



ritornando alle seghe 220*6*8=10560W -> 10Kw 

continuando . . . 10*15 arriviamo a 150 km di autonomia :)





felicepago




 Poi se la ID 



gia' fatti i CASH test ?

gia' fatto il PRIMO PROTOTIPO ?

gia' PERCORSI i primi n mila/milioni di km ?



felicepago



clash

.


 con 6 mq di pannelli ?



sarebbe un NON-problema perche' allora non sarebbe un'auto ma una barca a vela.

seriamente, per 3 kW servono 12-14 pannelli ovvero un po' meno di 20 mq.

con 3 kW ricarichi, se hai (tanta) pazienza. all'incirca eh. poi magari girano pannelli piu' efficienti ma non il doppio ...



se le seghe te le fai da solo . . .



io dissi:

con 6 mq di pannelli ? 

da 220 W ? 

per 8 ore ? 



tornando alle tue seghe, 3kW x 8 ore a casa mia fanno 24 kWh





felicepago



seghista

.


Scriveva 
felic...@yahoo.it
 giovedì, 25/10/2018:


3 kw in 6 mq di pannelli ?

non e' possibile.

te lo ha spiegato, adesso ci devi mettere del tuo e capire.



mi sembra che condividiate lo stesso cervello, in due,

SONO SEGHE MENTALI !

l'ho scritto almeno 3 volte



pannelli da 220W/mq NON ESISTONO, lo so



oddio facciamo un distinguo, pannelli da 220W/mq ci sono,

ma non sono facili da trovare, a dire il vero ce ne sono 

anche di  piu' performanti 





felicepago



globo

.


felic...@yahoo.it
 scriveva il 25/10/2018 :


ah quindi sono seghe mentali le tue.

con pannelli che non esistono montati su auto che non esistono si 

possono fare km che non esistono.

proponi il tutto a DMC12, potrebbe interessargli l'articolo


 proponi il tutto a DMC12, potrebbe interessargli l'articolo



veramente io l'avevo proposta a fafi :)

dmc sta' aspettando godo'



poi siete arrivati voi 2 a temperare le . . . matite (.)



MI RIPETO pannelli da 220W/mq e oltre ci sono,

non sul mercato ma ci sono



per dire io quando NON MI FACCIO LE SEGHE,

calcolo 180w/mq e 5 ore di sole al giorno,

giusto per arrotondare il calcolo di m_c





felicepago



mb

.


 gia' PERCORSI i primi n mila/milioni di km ?



No, ma è VW, non SONO MOTORS!!!


 proponi il tutto a DMC12, potrebbe interessargli l'articolo



Che lo pagherà coi ricavi dei suoi PAC che non esistono



-- 

We only write our names in sand


 Che lo pagherà coi ricavi dei suoi PAC che non esistono



Al momento no, ma sfido chiunque a essere in positivo con demajjjjjjjjjjjjjo


 non sul mercato ma ci sono



quindi non ci sono :) perche' c'e' quello che e' disponibile oggi e non tra 10 anni



comunque e' una semplice proporzione, sempre a voler segheggiare :)

se 20 mq di pannelli ti danno 3 kW di picco allora 6 mq di pannelli te ne daranno < 1 kW. quindi se con 3 kW ricarichi una batteria in una giornata di sole con < 1 kW te ne serviranno 3 ma anche 4 se capita in mezzo una giornata di nuvolo :-D come dice Alex, farai indigestione di panini nell'attesa :)






 Al momento no, ma sfido chiunque a essere in positivo con demajjjjjjjjjjjjjo



Cmq lo sviluppo che sto facendo è proprio anti-demajooooo.



Vedremo come va


 se 20 mq di pannelli ti danno 3 kW di picco 



allora lo fai apposta(*) ?



3kW AD ORA, per X=4-5-6-7-8 ore di SOLE fanno 3*X kWh



(*)

spero per te





felicepago



marendo

.






Quello che ti sfugge è che un impianto da 3 kW è in realtà 3kWp, dove p sta per "di picco", normalmente se ti va di lusso ne recuperi mooooooooooooooooooolti meno, figuriamoci se poi il sole non c'è.


:-D come dice Alex, farai indigestione di panini nell'attesa :)



Che poi sti pannelli non sono eterni, adesso dopo ben 16 anni ed arrivato 

quasi ad arrivarci pari (con i soldi) dovrei cambiarli.



PS: I panini secondo me oltre che a magnarli li usano anche per altri scopi 

(soprattutto se hotdog)





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 ha scritto nel messaggio 

news:25572578-abc7-4c2f...@googlegroups.com...


Po esse...  ma non ti far prendere dall'entusiasmo.

I primi clienti fanno sempre da cavia.



E i tedeschi non son cinesi,  i loro prodotti li vendono a caro prezzo!!!



ciao

fm






 





Con le auto elettriche secondo me tra un po' di tempo vedremo svalutazioni e obsolescenza simile a quella dei cellulari.

Nuove tecnologie sulle batterie e l'espansione dell'elettronica nel giro di breve tempo ci faranno apparire una tesla model 3 vecchia come un motorola startac.



certo , ma 20mq con i pannelli in circolazione, 180W/mq,

sono 3.6kW picco, e inoltre le ore di sole io

non le conosco, perche' non conosco dove e'

installato l'impianto, come si suol dire

. . . val bene una sega





anche perche' il fatto che siano 3kWp e' uscito a 

discusione inoltrata ;-)



alla fine e' la somma che fa il totale

cavoli pero' avevo detto di arrendermi !

mannaggia a te





felicepago



hareso

.


 quasi ad arrivarci pari (con i soldi) dovrei cambiarli.



NON SIAMO PIU' SU IDA ;-)



hai i conti della serva per questo tuo impianto ?

quanto lo hai pagato

quanto hai avuto di sgravi irpef

quanto hai avuto di rimborso immissione in rete di corrente

quanto NON hai pagato di bolletta

insomma cose cosi'





felicepago



denghiu

.


 tesla model 3 vecchia come un motorola startac.



si, e una VW diesel come una lomotiva dell'800.


 e dubito che cammini a piu' di 3 km/h con soli 3,6 kw



il problema e' l'efficienza dei pannelli che sebbene molto migliorata dagli albori e' ancora miserabonda :/

leggo della piu' grande centrale solare al mondo, attivata in india nel 2018.

2 GW di potenza e superficie di 5261 ha alias 5,261 kmq O_O e cinesi & emiratini ne hanno in progetto pure di piu' grandi.

in india ... dove caXo la metteremmo in italia una cosa del genere??




 si, e una VW diesel come una lomotiva dell'800.



co?



https://www.youtube.com/watch?v=desepEJ40Ts



 in india ... dove caXo la metteremmo in italia una cosa del genere??



rete autostradale facciamo 7000 km,

"copribili" 2000 km, larghezza media facciamo 100m 



2.000.000x100=200.000.000 di mq 

anche solo con i pannelli attuali

fanno 180Wx200.000.000= 36.000.000.000 x 5 ore al giorno, stiamo stretti

fanno 180.000.000.000 di Watt in GW sono 180GW al giorno



e non abbiamo preso in considerazione 

i tetti privati

i tetti pubblici 

i capannoni 

le strade pubbliche





felicepago



pasionario

.


 quasi ad arrivarci pari (con i soldi) dovrei cambiarli.



In italia col conto energia del tempo avresti recuperato e guadagnato la stessa cifra a questo punto...


...ho *fortissimi* dubbi...



Non sei mai stato, non sei e non sarai mai un commerciale ;)

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 Non sei mai stato, non sei e non sarai mai un commerciale ;)



Questo è poco ma sicuro O:-) :-D


 Non sei mai stato, non sei e non sarai mai un commerciale ;)

Nemmeno io ma se posso cerco di spendere il meno possibile :D



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 di autonomia a 15-16K euro ucciderebbero il mercato.

Sì immagino. La fila, ci sarebbe.



 iniziale

Quello io /forse/ lo potrei ammortizzare, tenendola 20 anni.

Quello che non potrei ammortizzare è il costo dell'andrologo.



 Sì immagino. La fila, ci sarebbe.



noto che chi crede nell'elettrico da prova di Fede incrollabile nell'elettrico Verbo, si e' talmente auto-convinto che considera quasi un eretico da mettere al rogo chi prova a sollevare qualche dubbio ... :)



pero' ...



una cosa mi perplime. nonostante ampia dimostrazione di Fede uno che ce ne sia uno che l'abbia non dico pigliata ma almeno ordinata non lo vedo ma evidentemente in quanto eretico il mio giudizio e' fallace e determinato da satana :)


M_C ha pensato forte :


sto cercando di ordinarla e i venditori di auto me la darebbero anche 

se fosse disponibile.

elone aveva visto giusto, occorre farsi le batterie in casa altrimenti 

la macchina elettrica non riesci a consegnarla...

hiunday le poche batterie rimaste le ha installate sulle kona ev da 64 

kwh che vende a 45'000 euro.

ma per 45000 non compro una hiunday, aspetto altri 2 anni e mi prendo 

una model 3 a 10000 in piu'.


 se fosse disponibile ...



il che non e' tanto normale. "io" costruttore spargo la voce urbi et orbi che finalmente ho quella figata pazzesca che e' l'elettrico pero' non consegno oppure i venditori fanno di tutto per dirottarmi su altra roba, scoraggiano i pochi che la ordinerebbero anche. eppure, la foglia almeno e qualche altra, e' un pezzetto che sarebbe disponibile.

delle due l'una ... sono partiti con programmi minimi e necessitano di tempo per aggiornare la produzione oppure preferiscono non vendere oppure privilegiano altri mercati




 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 vinta



il problema e' piu' semplice :



https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-01/for-now-at-least-the-world-isn-t-making-enough-batteries




lg chem non sta riesce a produrre batterie a sufficienza nemmeno per il 

mercato interno della sud korea...

hanno sottostimato la domanda che invece e' alta


 hanno sottostimato la domanda che invece e' alta





ma io non discuto questo.

dico che può essere fatto deliberatamente il lancio ben sapendo che NON 

ce la facciamo a darne quante vorrebbe il mercato.

Del resto pure la disco che avevo in mente, aveva cmq sempre da lasciar 

fuori gente che non ci stava, fa tutto parte del gioco. Anche su altri 

prodotti lo si vede fare no? Penso a certi prodotti Apple



 facciamo a darne quante vorrebbe il mercato.



sarebbe possibile se non consegnassero solo le batterie per auto.

ma non consegnano nemmeno quelle stazionarie per gli impianti 

fotovoltaici.

o hanno qualche grosso casino in produzione o non hanno abbastanza 

litio.


Nemmeno io ma se posso cerco di spendere il meno possibile :D



Ok, ma le basi di come si conduce una trattaiva le sai bene (di sicuro

meglio di me): chi vende auto, salvo venda auto di supernicchia (e anche

lě dipende, alle volte) ha mediamente un bisogno disperato di vendere.



Se uno va avendo ben chiaro questo concetto, ovviamente senza prendere per

la cravatta il proprio interlocutore, spesso conclude degli ottimi affari,

mentre in parecchi pare che trovino gusto ad essere inculati a sangue.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Questo č poco ma sicuro O:-) :-D



In ogni caso, visto che sui soldi non ci si sputa sopra, non ti fai un

complimento, ma contento tu... :)

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


faccia molto piacere pensare che fra 5 anni devi smenare...



Sicuro, ma gli E6(d) gireranno minimo fino al 2030

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 

Per esempio Golf TGI, A3 G-TRON, oltre all'Astra Eco-M.

Tre ti bastano? Non me ne vengono in mente altre ma sicuramente mi 

sfugge qualcuna a GPL che ancora fanno (penso ci sia in giro ancora la 

Focus vecchia in attesa della nuova). La Juke e Quascai, non so che 

segmento siano essendo crossover ma penso che il cacai sia C-SUV o 

qualcosa del genere per es.



felix


 



il mio è EU6 (B)



 

Li vendono ed installano già



felx




 > quasi ad arrivarci pari (con i soldi) dovrei cambiarli.



pensavo che tu avessi un impianto fv  . . .



felicepago



denghiu

.




 sfugge qualcuna a GPL che ancora fanno



La tipo (che risulta anche lei fuori produzione) parte da 18650 euro per le berline e 19900 per la sw


 La tipo (che risulta anche lei fuori produzione) parte da 18650 euro per le berline e 19900 per la sw



e chi e' mai quel matto che la pagherebbe 19k?

un'occhiata in rete per i prezzi reali, poi qualcosina ancora si rosicchia ...




 e chi e' mai quel matto che la pagherebbe 19k?



Non lo so e non mi interessa: il listino è 19k -> per me costa 19k


 Non lo so e non mi interessa: il listino è 19k -> per me costa 19k



Eggià: a Fafi non la si fa!

Mi immagino la scena al conce, con lui che insiste a pagare il prezzo di 

listino, mentre il povero venditore cerca di spiegare che in realtà, anche 

senza contrattare, si parte da minimo 3000 euro di meno.

:-p



-- 

We only write our names in sand


 :-p



Esattamente ! :-PPPP

Scherzi a parte: tolto il fatto che non risulta più ordinabile (quindi ne va presa una presente in rete), tolto il fatto che anche sulla leaf immagino facciano sconti sul prezzo di listino....

...non le vedo granchè confrontabili una tipo e una leaf, anche perchè la tipo ha il cambio manuale mentre la leaf....

....non ha (come tutte le elettriche) un cambio


il mio č EU6 (B)



Allora al 2028 (a Milano) :)



Diciamo che hai un 10 annetti di margine per pensarci :D

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Li vendono ed installano già



Certo, 20% gpl e 80% gasolio, afaik.



40%-60% dubito che siano già omologati

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

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"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


Saluti.

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Il giorno venerdì 30 novembre 2018 17:40:10 UTC+1, 
roberto.m...@gmail.com
 ha 


Sei nel posto giusto, contatta alex2007

Saluti



JM