Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Bmw 330 ci Vs. TT 225!

Ciao ragazzi sono indeciso se passare dalla TT 225 al 330 Ci cabrio.La
potenza si avvicina 225 cv per la TT e 230 cv per la Bmw, anche se devo dire
che la mia e' modificata e la potenza si avvicina ai 270.
Certo uno e' un 4 cilindri 20 valvole trubo, l'altro 6 cilindri 24 valvole
3000 cc.Secondo voi qual'e' il migliore in fatto di prestazioni?
Ciao e grazie
Christian(27,270,MI)


Su IDM hai scritto:
<<Vorrei sapere se vi trovate bene a postare su it. discussioni auto.
Io trovo il newsgroup un po' scaduto e freddo sopratutto nelle risposte,
ormai gira e rigira fanno domande sempre gli stessi e si rispondo solo tra
di loro
Cosa dite voi>>
E qui ti dovremmo rispondere?
Io lo faccio, spero lo facciano anche gli altri...TT 225cv, ma solo xchè le
BMW non mi piacciono. non è solo un fatto di potenza, ma con il TT ahi anche
la trazione integrale!!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 potenza si avvicina 225 cv per la TT e 230 cv per la Bmw, anche se devo
dire
Ma il passaggio da una all'altra lo decideresti solo per la potenza? Mi
sembra pochino.
Dicci perchè vuoi cambiare la tua TT così poi possiamo darti le nostre
opinioni.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 ha scritto nel messaggio
news:985gen$dh1s$1...@ID-73249.news.dfncis.de...


 Insomma un po di nostalgia della Z3
TT Roadster??


 ha scritto nel messaggio
news:985hc4$dmb6$1...@ID-75352.news.dfncis.de...


Cazzarola che domandona.
Se potessi io le prenderei tutt'e due. Sono entrambe auto molto
accattivanti.
Se dovessi scegliere, forse prenderei la Bmw 330, esteticamente l'apprezzo
molto di più.
Però anche la TT non è male, anche se a me non piace molto.
Come guidabilità dovrebbero essere entrambe molto buone, i due motori sono
ottimi...
Poi certo non credo che tu abbia problemi di questo genere, però tieni conto
che la TT essendo un 1.8T paga molto meno di assicurazione rispetto alla Bmw
che è un 3000, ma queste cose le penso io che non ho i soldi per mantenerle
2 auto del genere, cmq è l'unica variabile oggettiva che mi fa propendere
per la TT.
Alex
[20, 9?, CT]

Tieniti la TT, la BMW oltre ad essere più ingrombrante è più pesante e è
praticamente intaroccabile.

Guarda che i 2 posti dietro delle tt non sono neanche da considerare....al
max li usi x metterci su qualche borsone....dietro ci sta stretto un bambino
di 10 anni......
--
Filippo
************
(19,170,BS)

per quello che ho preso un Bmw! ;-)
--
Filippo
************
(19,170,BS)

a me piace molto di più la Bmw però sono di parte!!
Oltre ai 5 cv di differenza devi considerare anche che la tt ha la
trasmissione integrale (+ o -) ed è un vantaggio non da poco!
Ciao!
--
Filippo
************
(19,170,BS)

Già, volevo cambiare la mia Z3 con una TT (per avere 2 posti in più)..ma
quando sono andato a vederla ho visto che è solo un porta borse (o bebè),
quindi mi sono tenuto la mia dolce Z3 :)

Cmq io prenderei, senza pensarci 2 volta, la BMW...poi ci farei montare
l'impianto con computer/navigatore/tv (6.300.000), cerchi in lega da 18",
impianto stereo a 10 casse, sedili GranTurismo (pelle/stoffa), sedili
elettrici, Hard-Top...al max, se non entri con gli optional, scendi di
cilindrata!
CIAO

 trasmissione integrale (+ o -) ed è un vantaggio non da poco!
Spero di non scatenare un flame, ma la trazione integrale IMHO è finta...poi
io non paragonerei lontanamente la raffinatezza a livello telaistico e di
sospensioni di una 330Ci con un'Audi TT. Una TT può piacere per il design,
ma non è un'auto sportiva, anche se il segmento di appartenenza lo fa
pensare; io non considererò mai sportiva un'auto del genere. In conclusione
tutto dipende da cosa uno ci deve fare con l'auto, ma in ogni caso *io* mi
rivolgerei verso la BMW....
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


 ha scritto: 

Bmw ha la trazione posteriore.....
TT ha la trazione ANTERIORE (e non ci sono cazzi.....anche l'integrale
ha l'Haldex)
La scelta è già più facile ;-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

 ha scritto nel messaggio
news:llrp6.111141$Y93.2...@news.infostrada.it...

In fatto di prestazioni, è praticamente la stessa cosa. Parlando dell'auto
nella sua globalità, io tra un'auto costruita sul pianale Golf e una BMW a
trazione posteriore (e schema delle sospensioni non da utilitaria), non
avrei dubbi. Poi, la 3 Ci mi piace molto di più, quindi...
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 ebbe l'ardore di scrivere:
senti non č poco che scrivi... quoting pliz...
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

Mi piace di piů la trazione (solo) posteriore...vuoi mettere le curve in
controsterzo ?

 Spero di non scatenare un flame, ma la trazione integrale IMHO è finta...
Quella della TT, per come è fatta, è finta...non in generale!

Quella della TT, per come è fatta, è finta...non in generale!
Oddio, proprio "finta" non direi, anche se non e' la trazione Quattro
tipica dell'Audi col Torsen in mezzo.
BTW, per mettere i puntini sulle 'i', non penso sia inutile ricordare
che la 330Ci *non* ha l'autobloccante.
saluti
Elfer

Elfer
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 ha scritto nel messaggio
news:985fr3$cu4p$1...@ID-75352.news.dfncis.de...


"sia inutile ricordare
che la 330Ci *non* ha l'autobloccante.
Cioč ?

potenza si avvicina 225 cv per la TT e 230 cv per la Bmw, anche se devo dire
Bmw senza dubbi.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-V --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD



Ma scherzi? Ci sono milioni di preparatori che lavorano solo su Bmw...
Poi e' piu' ingombrante si': ha il triplo del posto dentro e un
bagagliaio piu' del doppio... E una volta e mezzo il motore dell'Audi.



Immaginavamo...^__^


cilindrata!
Ovvero il contrario di quello che farei io :-)
Prima il motore e poi se c'entrano gli optional :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Immaginavamo...^__^
Scusa, ma a poca differenza di prezzo hai il doppio della macchina, il
50% di motore in piu', una incredibile possibilita' di tuning e una
macchina che e' decisamente un'altra cosa --e che tiene il valore
molto di piu'--.
Poi, se a uno queste cose non interessano... =)



Scherzavo!!!! ^__^ Ho già avuto una discussione con te su BMW...comunque
sarebbe meglio un bel coupè....



^__^
IO lo dicevo perché poteva risparmiare prendendo un 2.8 e poi elaborarlo
fino ai 500 cv ^__^
Tanto dovrebbe elaborarlo cmq per farlo arrivare a 500 cv.........
CIAO
e poi, certa optional sono d'obbligo con una certa car ^__^
CIAO

che la 330Ci *non* ha l'autobloccante.
Mi sembra abbastanza chiaro, no? Voglio dire che il fatto che la 330
non possa montare l'autobloccante neppure a richiesta sia una cosa da
tenere presente nella scelta, visto che parlavamo del piacere di guida
di una trazione posteriore. Che, credimi, viene *notevolmente*
compromesso dall'assenza di un autobloccante.
Saluti
Elfer

Poi, se a uno queste cose non interessano... =)
Perfettamente d'accordo, salvo... cosa intendi per "il doppio della
macchina"?
Ciao
Elfer

;-))))
Che intervenga in ritardo e' una tua opinione o e' comprovata dai
fatti?
Cmq in sostanza va come una trazione avanti ma senza il sottosterzo,
le reazioni sullo sterzo, la carenza di motricita' ecc, non mi pare
affatto poco...
Mi sembra pacifico che sia *molto* meglio di una trazione avanti, no?
Entrando invece nel campo dell'opinabile:
Non mi pare molto peggio di una trazione integrale "normale", a meno
che questa non abbia una *netta* prevalenza al retrotreno nella
distribuzione base della coppia motrice (leggi Carrera 4).
E ancora, non so se sia molto peggio di una trazione dietro senza
autobloccante, quando si spengono i controlli di stabilita' e si fa
sul serio...
ciao
Elfer
p.s.: guardate cmq che anche se magari finora non ne ho dato
l'impressione, io sono per la 330 Ci; il mio intervento era, come ho
detto, solo per mettere i puntini sulle 'i'... :)

Elfer

istante con le ruote davanti che pattinavano....
Ok. Io pero' ricordo che nella prova di Automobilismo della Golf V6
(molto simile per potenza, coppia e prestazioni), si sottolineava
proprio l'ottimo lavoro dell'Haldex nel ritrasferire prontamente la
coppia dietro e l'assoluta assenza di reazioni di potenza al
volante...
(se vuoi vado a guardare di preciso)
Di piu' non so dire, non avendo mai guidato una VW/Audi "4motion",
salvo ribadire che e' senz'altro meglio di una classica trazione
avanti.
Ciao!
Elfer

assenza di un autobloccante.
NO ho capito bene a cosa ti riferisci per AUTOBLOCCANTE ?
Cos'è ? ABS, DSC ? COSA ?

Filippo [21,204,RM]
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm



Differenziale AUTOBLOCCANTE...quel fantstico marchingegno MECCANICO
che la tanto elogiata elettronica non neanche  riesce ad
avvicinare!:-))


redditizio e gratificante....
Comunque su asfalto asciutto anche una Delta Integrale ha una iniziale
fase sottosterzante. Devi insistere con il gas per farla "girare" di
potenza. Penso che questo sia del tutto diverso nella Escort Cossie
che ha più trazione al posteriore....


piu la trazione audi è un bluff.
non ricordavo nessun tuo IDA TEST sulla RS4.....:-O
Ma sbaglio o ho sentito parlare dell'attesa per una superlibidinosa
tedesca chiamata GT2 ??? :-OOOO


volante...
Da quel che mi ricordo io, invece, nella stessa prova, si parlava di
un sottosterzo che veniva ridotto dopo poco grazie all'Haldex.
:-?


distribuzione base della coppia motrice (leggi Carrera 4).
Beh, un'auto con l'Haldex che sovrasterza di potenza io non l'ho mai
vista, però! :-)


che ha più trazione al posteriore....
Infatti la Escort e la Sierra Cosworth sono l'opposto come guida:
prima pattina il posteriore e sovrasterza, poi si corregge.


macchina"?
E' piu' grande, spaziosa, piu' "auto". La TT e' piu' piccola, piu'
macchinetta. Non, per carita', che sia scarsa, fatta male o scadente,
pero' ha un'altra resa, un'altra immagine.


sarebbe meglio un bel coupè....
330Ci *e'* un bel coupe' :)
Forse e' l'unico coupe' che comprerei ora. Anche se il Calibrezio,
quando sara' finito, sara' comunque piu' bello :) E il motore sara' lo
stesso ;D


vista, però! :-)
Forse non mi sono espresso bene: a meno che la trazione integrale
"convenzionale" in esame non abbia una netta prevalenza dietro (come
il caso della Carrera 4 che infatti staccato il PSM scoda), non penso
che l'Haldex sia poi tanto peggio, dal punto di vista della guida
sportiva. (nemmeno una 4WD "normale" con ripartizione dietro <= del
50% della coppia sovrasterza di potenza, che io sappia)
Chiaro ora?
Saluti
Elfer
p.s.: "<=" stava per "minore o uguale" :)

:-?
Boh, non so che dire! :)
Cmq, ripeto, una minimo di ritardo ci puo' stare, ma se ti devi fare
il caffe' prima che la coppia vada dietro e' ovvio che non va....
ciao!
Elfer

che ha più trazione al posteriore....
Tu quale Delta avevi? Perche' la Evo aveva ripartizione 47/53% (mentre
le precedenti avevano 56/44) ed era tendenzialmente neutra, ma alla
fine andava via di coda di potenza...
Elfer

 wrote:

Ti ha gia' risposto Miata, mi riferisco al differenziale
autobloccante, fondamentale (imho) ausilio per la guida sportiva con
una trazione posteriore.
ciao
Elfer
p.s.: ho messo "imho" per abitudine, ma sarei proprio curioso di
sapere se c'e' qualcuno che pensa che l'autobloccante non sia
pressoche' indispensabile per la guida sportiva con un'auto a trazione
posteriore... (a quel punto meglio una buona trazione integrale
-magari senza Haldex) :)

pero' ha un'altra resa, un'altra immagine.
Ho capito.
Ma, parlando di auto sportive, contesto che il "piu' grande"
significhi "migliore". A me le sportive, in linea di massima,
piacciono corte e maneggevoli. Se devono essere dei "barconi", imho
molto meglio le berline, specie visto che ormai anche queste possono
avere prestazioni notevoli (leggi M5).
(con questo non voglio certo dire che la 330Ci sia un barcone, e' pur
sempre una macchina sotto i 4.50m, solo che una macchina sportiva
compatta -leggi Z3M coupe', per restare in casa Bmw- e' da me molto
apprezzata) :)
Ciao!
Elfer

IO ho una Z3 del '7 (senza ASD o DSC....^__^ ) ce l'h al'autobloccante (io
credo di no)
CIAO



In quelle post restyling '99 non e' di serie e per avercelo devi
optare per l'assetto M + autobloccante, credo che la cosa valesse
anche per la versione precedente. La M fa discorso a parte e credo che
ce l'abbia di serie
Che motorizzazione hai? 

Elfer


Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
Filippo [21,204,RM]
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per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

 ce l'abbia di serie
Vero su tutta la linea. Tutte le Z3 non M a sei cilindri hanno come 
optional l' assetto M + autobloccante al 25%, cosa caldissimamente 
consigliata. E' altrettanto vero che le M l' hanno di serie. Per le 
quattro cilindri non sono certo, ma sono abbastanza sicuro che fino al 
1998 non lo prevedessero nemmeno come optional. Questo vale dall' 
inizio, che io sappia.
Non e' comunque difficile rendersi conto se l' autobloccante c'e' o 
no...
LF

Scusa se mi attacco qui, Elfer. Se uno proprio vuole, credo che BMW 
Individual possa installare l' autobloccante al 25%. Se non fosse 
possibile, beh, la Quaife fa un bellissimo kit drop in per le E46...
LF

Elfer



D'accordo, ma il povero utente normale non ce l'ha...
Prova te a convincere un conce ad ordinare l'auto all'Individual...
ammesso che ci riesci, consegna 1 anno, niente sconto, niente usato
dentro e costi spaventosi... :)
E del resto, come si diceva in mail, anche se il Quaife e' eccellente
non e' bello ne' economico mettere la mani su una macchina nuova per
cambiare il differenziale. (certo, come dicevi te, piu' economico che
andare a trovare un pino, questo si') :)
ciao
Elfer

max del 40% al posteriore ( sbaglio)???
Questo non te lo si dire. A naso crederei che possa arrivare fino al
50%, poi non so...
Ciao
Elfer

credo di no)
Beh, vai su qualche stradina di montagna e te ne accorgi subito se
c'e' o meno... :)
Ciao!

inizio, che io sappia.
sei sicuro? Io sapevo che era sempre stato disponibile...
Ciao
Elfer

fa per lui  ;-))
vabbe', se e' per quello basta qualsiasi Audi, Bmw o Mercedes con il
controllo di stabilita' sempre attivato, indipendentemente da dov'e'
la trazione (ant, post, 4wd)... la sostanza dell'auto si vede quando
si spegne l'ESP...
cordialmente
Elfer

-magari senza Haldex) :)
Penso che qui si potrebbe aprire una nuova discussione......
giorni fa leggendo la prova della nuova Elise ho letto che la scelta
di non dotarla di autobloccante è stata fatta appositamente in quanto
gli Ing. pensano che potrebbe rendere i comportamenti molto nervosi e
quindi poco prevedibili....
che dite??:))))
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"


che dite??:))))
Questa settimana ho ricevuto una mail pubblicitaria della brgmotors
ora ukgarage in cui segnalavano i prodotti di una azienda inglese che
fabbrica autobloccanti anche per le Lotus, credo anche per le Elise ma
non so di preciso perche' non specificavano i vari modelli. Quindi
volendo e avendo i soldi.... :-)
Io resto dell'idea che non gli abbiano montato il differenziale di
serie sia per ragioni di costi sia per non snaturare il progetto di
sportiva estrema tutto sommato accessibile, non dimentichiamoci che la
Lotus non navigava proprio in buone acque prima del lancio della Elise

una 1.9....e non ha nessun aiuto trazione

Ma cosa mi succede di preciso ?
Mi pare l'avanteno anche senza potenza ?


www.geocities.com/pippeis
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"


Lotus non navigava proprio in buone acque prima del lancio della Elise
E tu pensi che la Lotus si sia fatta dei problemi in fase di progetto
per i costi di u  autobloccante?????
Mah...io sono perplesso..:))


V6 e all' S3?
Un po' tirata per le orecchie direi Impreza WRX, ma non è la stessa
cosa....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Mi pare l'avanteno anche senza potenza ?
Qui ci vorrebbe un ciclo di post enormi :-D
E' difficile dirlo in due parole, diciamo che l'autobloccante ti evita
quella "antipatica" perdita di aderenza del retrotreno.
Se affronti un tornante stretto senza autoblocc. la ruota interna
pattinerà a vuoto, con il motore a balla, ma tu sarai sempre lì. Poi
riattacca e "forse" scoda. Con un autoblocc. la stessa curva viene
fatta probabilmente di traverso, ma in trazione, perchè parte della
potenza (e qui dipende dalla taratura) viene mandata alla ruota con
più aderenza. Nel veloce le reazioni sono diverse e l'eventuale
taratura in rilascio condiziona molto le reazioni dell'auto. In
generale la guida con l'autobloccante è più redditizia ma necessita di
sensibilità e dimestichezza con il controsterzo, visto che l'auto,
comunque, può più facilmente partire e rimanere di traverso :-)
In altri casi, specie con tarature alte ci si trova anche con un bel
sottosterzo, da correggere proprio con il gas :-O
L'ho detto in due parole, comunque se non vuoi distruggere qualche
auto vai su GPL e divertiti con le tarature, è un buon inizio...:-))))




Ma se prendi il diff. della BMW ti estirpano l'elettronica di bordo ??
altrimenti non penso che l'ASC+T sia sempre adatto....
Ah, quando provi la M3 E46 dimmi del nuovo fantomatico differenziale
!!!
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

fine andava via di coda di potenza...
Infatti io avevo la 16V presa nuova a fine 1990, con un sottosterzo
più marcato. Non ho mai guidato una EVO ma da passeggiero si nota la
differenza già andando solo "allegri".....
HO lottato molto dentro di me per cambiare la Delta con la 911,
infondo voglio bene a tutte e due :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

volendo e avendo i soldi.... :-)
Quell'azienda inglese sara' stata la Quaife... fanno dei differenziali
simili ai Torsen, mi pare che poco tempo fa si fosse parlato proprio
qui su IDA della differenza fra un Quaife e un Torsen e fra questo e
un autobloccante tradizionale.
ciao
Elfer

che dite??:))))
che dico... lo trovo strano: l'Elise e' una macchina che va in mano a
gente che ha una certa esperienza, quindi non capisco che problema ci
sia. Tanto piu' che potevano sempre optare per uno al 20-25% o uno
asimmetrico in modo da avere tutti i vantaggi dell'autobloccante e
riducendo molto i "comportamenti poco prevedibili"...
(quali siano, poi, lo ignoro: se uno compra una trazione dietro come
la Elise senza ASC si suppone che conosca quella strana manovra che si
chiama controsterzo e quindi seguito a non capire!) :)
Sicuramente io se mai comprassi un'Elise (o un'Exige) ci metterei
subito un bel Quaife aftermarket! :)
(malgrado la mia antipatia per mettere le mani sulle auto, soprattutto
se nuove)
ciao
Elfer

Mah...io sono perplesso..:))
concordo con te, non credo che la questione sia economica... un
normale differenziale autoblocc a lamelle come la ZF a una casa non
costa quasi niente... (p.s.: ma la Esprit V8 ce l'ha l'autobloccante?
no perche' se non ce l'ha nemmeno quella con 350 CV alla Lotus
dovrebbero svegliarsi... passi su una piccola sportiva, leggera e con
-relativamente- pochi CV, ma se non lo mettono nemmeno sulla
Esprit...)
Elfer

Mi pare l'avanteno anche senza potenza ?
Se quotassi qualcosa, magari chi ti risponde capirebbe cosa vuoi
sapere... :)
Se parli dell'autobloccante, in pratica se non ce l'hai dando gas
fuori da una curva (tipicamente con le marce basse) la ruota post
interna gira a vuoto (in quanto "scarica"), di conseguenza dal
differenziale non arriva coppia nemmeno all'altra e amen...
Se hai l'autobloccante le lamelle dentro "bloccano", non permettendo,
fino a un certo punto, che ci sia una differenza di velocita' fra le
due ruote e consentendo quindi che sull'altro semiasse arrivi una
certa percentuale della coppia totale in entrata al diff (ad es., diff
autoblocc al 25%, al 40% ecc.). Ergo esci dalla curva, mentre
nell'altro caso rimani la'. :)
Questa e' ovviamente una descrizione abbastanza empirica e piuttosto
sintetica, ma credo che se ne sia parlato recentemente proprio qui,
cerca "autobloccante" con deja e sicuramente trovi qualcosa...
ciao
Elfer


Gran Prix Legens ?
Ce l'ho..ce l'ho :)
Cmq č bello tosto ^__^
CIAO

volante...
Io non ho mai guidato una 4-Motion ma ne ho vista una all'opera sulla
neve...
Premetto che il conducente non era certo una cima:
stradina di montagna innevata...passat Vr-5 4-motion con catene sulle ruote
davanti,
curva stretta sulla destra...affonda il gas si vedono le ruote ant pattinare
per un paio di secondi quindi "attaccano" le posteriori e l'auto fa una
giravolta...molto coreografico!! :((
Io ero proprio dietro di lui.
Probabilmente se avesse avuto una 4x4 permanente non ci sarebbero stati
problemi...sicuramente se fosse stato un pò più esperto non si sarebbe
girato!! ;-)
Ciao!
bigo 21,131

N2K Compliant
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
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per rispondere in e-mail cambia "iaù" con "yahoo"

!!!
prova una 928, e + o - il risultato e' quello! :)
Elfer

cosa....
mmh... non e' proprio la stessa cosa ma ci puo' stare... altre?
saluti
Elfer

Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Filippo [21,204,RM]
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www.vene.ws


problemi...
guarda che non e' che se hai un'integrale permanente puoi spalancare
tutto il gas sulla neve fuori dalle curve strette... se fai cosi' ti
giri anche con una Delta Integrale! :)
ciao
Elfer

 wrote in message
9fvkatgjajjfhg8mv...@4ax.com...


Non mi sono spiegato bene...è ovvio che non puoi fare come ti pare..la
fisica è fisica ma imho la linearità di comportamento della trazione
permanente avrebbe avvertito il conducente di ciò che stava accadendo,
mentre un brusco trasferimento di coppia tra i due assali lo ha spiazzato!!
Ciao!
bigo 21,131

Elfer


Elfer


mentre un brusco trasferimento di coppia tra i due assali lo ha spiazzato!!
Non capisco: qualcuno dice che il difetto dell'Haldex e' di essere
lento nel trasferire la coppia... ora tu dici che invece e' troppo
brusco... bah, non ci capisco piu' niente! :)
Ciao
Elfer

seconda.....
Perche' un diff al 25% ne alteri l'equilibrio in modo preoccupante
dovrebbe essere gia' veramente sbilanciata di suo, cosa che guardando
l'Elise non si direbbe...
(e poi siamo alle solite: davvero chi compra l'Elise non sa gestire un
sovrasterzo di potenza o per trasferimento di carico?)
Bah! :-O
ciao
Elfer
p.s.: non ti so dire se la Catheram abbia o meno l'autobloccante.

 wrote in message
ep2nat03gtvulisuf...@4ax.com...


Mi intrometto di nuovo...:-) da quello che ho capito Bigo ha puntualizzato
che una trazione integrale permanente non avrebbe originato un così brusco
trasferimento di coppia dietro, tutti qui. Se prendiamo un'integrale, per
quanto ripartita davanti, una piccola % di coppia è sempre presente dietro,
quindi se andiamo ad aprire su un fondo a scarsa aderenza come la neve,
avendo le catene solo davanti, il sovrsterzo si presenterà *subito*, visto
che esiste un collegamento meccanico tra gli assi ed è sufficiente una
minima coppia per far perdere grip alle ruote sul ghiaccio. In questo caso,
inizialmente hanno pattinato solo le ruote davanti (munite di catene), e non
quelle dietro (per 2 secondi!! :-O) . Quindi il ponte posteriore era
indubbiamente escluso dalla frizione Haldex che intervenendo bruscamente
dopo aver rilevato lo slittamento dell'avantreno ha fatto perdere grip al
posteriore causando un tesacoda....non mi sembra il massimo nè in termini di
sicurezza, nè tantomeno di efficacia. :-) Sarò anche testardo, ma 'sto
Haldex mi convince sempre meno! ;-))
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver
Ciao
Elfer

quelle dietro (per 2 secondi!! :-O) . Quindi il ponte posteriore era
certo, come ho gia' detto in precedenza, se ci mette davvero 2s a
passare la potenza dietro va bene (cioe' male!), c'e' poco da
discutere; ma e' davvero cosi' lento?
Mi pare che qui c'era qualcuno con una Golf V6: mi sembra la persona
piu' indicata per dire come va questo benedetto Haldex! :)
saluti
Elfer

 Haldex mi convince sempre meno! ;-))
Esattamente quello che intendevo!! :-)
Con una 4x4 permanente il sovrasterzo sarebbe arrivato lo stesso ma piů
progressivo e piů facile da controllare!!
Imho l'Haldex non č il massimo perchč non essendo sotto il diretto controllo
del guidatore non sempre si comporta nella maniera desiderata!Chi non ne
conosce la logica di funzionamento potrebbe trovarsi spiazzato in situazioni
limite come quella della neve!Probabilmente in condizioni "normali" non ci
si accorge nemmeno del ritardo della "frizione" Haldex, ma non saprei
proprio come potrebbe influire su una guida + ardimentosa!!Certo con
l'abitudine...
Mi viene in mente qualcosa che ho letto al riguardo (non ricordo dove) in
cui si diceva pressapoco che l'auto (S3) inizialmente sottosterzava per poi
mantenere la traiettoria impostata a patto di mantenere il gas
spalancato.Cosa che mi č stata confermata dall'osservazione delle
traiettorie di una S3 a Magione.
Questo io non lo definirei il massimo....
Ciao!
bigo 21,131

discutere; ma e' davvero cosi' lento?
Probabilmente il fondo innevato ha ingigantito la cosa:
la frizione si trovata a dover passare repentinamente da 100%-0%
(anteriore-posteriore) a 60%-40% (o quello che è il max per il posteriore)
senza mezze misure...
Nella guida normale l'eventualità di una differenza di aderenza così marcata
non credo si presenti!
Ma ripeto imho il comportamento di un'auto sicura dovrebbe essere +
omogenero e lineare possibile...puoi chiederlo ad un mio amico che con la
pista bagnata (e le gomme un pò stanche) non riusciva a stare dritto causa
calcione del turbo del suo deltone...sull'asciutto xò!! :-)
Ciao!
bigo 21,131

Elfer
Filippo [21,204,RM]
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Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

Mi sembra di ricordare di aver letto su AutoCapital (? forse.....non
ricordo) che la potenza varia da un campo da 0 a 100 su entrambi gli assali,
anche se dicevano che era molto improbabile un trasferimento "totale"!
E mi sembra che un buon 4% della potenza se lo assorba proprio suddetta
trasmissione a "4 ruote motrici permanente"......
--
Filippo
************
(19,170,BS)

mmh... non e' proprio la stessa cosa ma ci puo' stare... altre?
E quali ????? Non saprei proprio dove andare a parare......le compatte
ipermotorizzate e 4x4 sono ormai rare. Solo Subaru ha in produzione
qualcosa che assomigli alle WRC e che non costi 100 pali (vedi la
Mitsu....).


brusco... bah, non ci capisco piu' niente! :)
Non potrebbe essere invece successo che il tizio ha tolto il gas
quando ha visto che l'auto partiva e l'haldex ha fatto un bloccaggio
virtuale del differenziale ??? :-))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
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 Elfer
LF

 Elfer
LF

Mitsu....).
Purtroppo e' vero... a me andrebbe benissimo anche una trazione dietro
ipermotorizzata, ma in questo segmento la trazione dietro non esiste
proprio, quindi figuriamoci.
Cmq la Evo VI/VII/VIII (ho perso il conto) :) non mi dispiacerebbe
affatto, anche se costa 100 pali!
ciao
Elfer

Questo io non lo definirei il massimo....
Forse non ho capito bene quello che intendi, d'altronde non c'ero a
Magione a vederla, ma quello che mi descrivi non mi sembra mica male,
come comportamento: nelle stessa situazione con una trazione avanti
avresti dovuto parzializzare per tenerla dentro (o frenare col sx),
mentre con l'Haldex puoi tenere giu'...
ciao
Elfer

nettamente.
Quello che vorremmo sapere e' questo: in curva, esagerando con il gas,
che succede? Quanto girano a vuoto le ruote ant?
ciao
Elfer

calcione del turbo del suo deltone...sull'asciutto xò!! :-)
vero, ma non esageriamo: mi sembra di sentire Senna quando diceva che
in qualifica ai tempi del turbo "libero" bisognava abituarsi ad
accelerare fuori dalle curve strette con il manettino del boost che'
la potenza col manettino al max era tanta da non essere gestibile con
il solo acceleratore... :)
Quindi: giusto quello che dici, ma non e' che un'auto turbo non si
possa guidare sul bagnato (a maggior ragione poi se e' una 4WD), anche
se e' chiaro che le reazioni diventano piu' impegnative. (vale anche
per il comportamento su strada: una 911 classica non e' molto "lineare
e omogenea" nelle reazioni...) :)
Ciao
Elfer

virtuale del differenziale ??? :-))))
puo' darsi... :))
Cmq, anche se non c'entra niente con il punto della questione, mi
chiedo: ma quel tale, dal momento che evidentemente non era un asso
del volante, perche' non lasciava su l'ESP?! :)
saluti
Elfer

 wrote in message
9hipatgf79vhmpgh5...@4ax.com...
-Purtroppo e' vero... a me andrebbe benissimo anche una trazione dietro
-ipermotorizzata, ma in questo segmento la trazione dietro non esiste
-proprio, quindi figuriamoci.
-Cmq la Evo VI/VII/VIII (ho perso il conto) :) non mi dispiacerebbe
-affatto, anche se costa 100 pali!
Perchè non una bella Nissan 200sx?
--
Ciao
Dan
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Honda Accord 2.0 driver
R2K enthusiast
"Life begins when the turbine come's in" :-)
Vendo la mia Accord


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Scarèd
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Elfer
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affatto, anche se costa 100 pali!
Per 113 ti danno l'ultima EVO VI con la livrea replica della vettura
di Makinen, altrimenti penso che la nuova EVO VII sarą leggermente
sotto i 100. L'affare lo fai se trovi una EVO VI usata !!!!


cmq...
Se non ho capito male la situazione qua si parlava di aprire il gas
*fuori* dalla curva, sulla neve. Quindi, almeno credo, a ESP inserito
non avrebbe avuto problemi a meno che non avesse proprio aperto
tutto...
ciao
Elfer

che me lo montasse (ogni tanto succede)...
Concessionario intelligente? Queste due parole accostate mi suonano
nuove... :)
saluti
Elfer

aderenza la macchina (con l'ESP disinserito) va perfettamente DRITTA!
Ma non dovrebbe intervenire il posteriore a dare una mano?
ciao
Elfer

Credo di si. Non sono certo al 100%.
Guarda, ho controllato: ho un depliant risalente all'entrata in
produzione della Z3 (quando esistevano solo 1.8 e 1.9) e lo da' come
optional...
ciao
Elfer

sotto i 100. L'affare lo fai se trovi una EVO VI usata !!!!
a quanto vanno di prezzo?
Elfer

Ma non dovrebbe intervenire il posteriore a dare una mano?
certo che interviene... ti spinge dritto!!



Filippo [21,204,RM]
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vedo assolutamente... 
appunto: quindi il senso della mia affermazione era: come mai 'sto
tizio visto che non era un gran manico andando sulla neve non teneva
l'esp acceso??
ciao

certo che interviene... ti spinge dritto!!
Qui non ti seguo piu'... se interviene il retrotreno, come fai ad
andare dritto?!
ciao
Elfer

permanente, comunque ho ancora un po' per pensarci.
Se davvero ci puoi lavorare, come già si diceva nel famoso post del
Ranger, tanto vale che tu faccia un pannello dove scegliere tra tutto
anteriore, tutto posteriore (SLURP...) e 4x4 con varie ripartizioni
!!!!!!! :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
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a quanto vanno di prezzo?
Se non sbaglio sei sotto i 70........e direi che č un istant classic !
:-)


e come? se togli il gas l'haldex non dovrebbe fare piů nulla...
ma se togli il gas o freni la trazione arriva sempre in minima parte
al posteriore ????? Anni fa ricordo che l'Alfa, per la 33 Q4, aveva
studiato un sistema di frizione per staccare la trazione posteriore
nelle frenate brusche (cosa perň che non ho piů trovato in giro)....


Elfer
Filippo [21,204,RM]
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ciao


N2K Compliant
Filippo [21,204,RM]


apprezzata) :)
Questione di gusti :)
La Z3M Coupe' l'ho provata in pista a Misano e sono rimasto davvero
basito dalle sue potenzialita', ma la carrozzeria mi piace cosi' poco
che non le prenderei comunque :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-V --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

111
"bombardone rosso", Renault 5 1.2 van driver


 Elfer
LF

 Elfer
LF

!!!!!!! :-O
Bene, bene, l'ho detto io che ci veniva fuori quasi una 959!! :)
Ciao
Elfer

appunto, io credo che stesse in curva!
io avevo capito che si trattasse di aprire il gas in uscita.
Elfer

che non le prenderei comunque :)
Invece a me piace cosi' tanto che la prenderei difilato... d'altronde,
i gusti sono gusti! :)
saluti!
Elfer

meglio entrare senza gas, pelomeno la curva la fai...
*forse* ho capito.
Tu parli di sottosterzo in inserimento, entri troppo forte e la
macchina tira a diritto...ma non di potenza!
O forse ho capito male di nuovo? :)
saluti...
Elfer

un' altra piega da quando siamo passati con le M.
Beh, lo credo bene. :)
O forse non e' detto... alla Bmw qui non si sono schiodati dalle loro
posizioni nemmeno quando gli ho parlato di prendere un' M3 nuova... se
la mettono cosi', se ne possono andare all'inferno... (ed infatti e'
li' che li ho mandati!) :)
ciao
Elfer

 Elfer
LF

!!!!!!! :-O
Ma........Sotto il 50% le anteriori non scendono con quel sistema, no?
Il motore è davanti e la trazione è direttamente anteriore. Poi
casomai si inserisce la posteriore, ma si arriva al massimo ad un
50/50.... No?
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

prezzo di listino si sbagliano, ma lo sanno).
Che sconto ti fanno?
Senti ma... devi proprio prenderla Cabrio? Hai gia' la Z3... a me
Coupe' piace molto di piu'! :)
ciao
Elfer


str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com
Ciaooooooooooo!!!   
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover        Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello"
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

saluti...


Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Filippo [21,204,RM]


 !!!!!!! :-O
Uhm... non credo sia possibile e poi... tutto posteriore sulla TT
significherebbe mettere tutta la trazione su ruote che sono ben meno
cariche delle anteriori, con un comportamento su strada delirante!
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

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 Elfer
LF

ripartizione del 100% dietro. O sbaglio io ? :-))
Umhhh...... Si in teoria si, ma solo perchč le ruote davanti sono
sollevate :-PPP
Quando si inserisce l'Haldex le ruote anteriori e le posteriori hanno
il 50/50 al massimo, perchč le anteriori non si possono staccare dal
cambio!! (che gira comunque).
Io un'idea ce l'avrei....... Togliete i semiassi davanti, bloccate
l'Haldex fisso e avrete una 100% dietro :-))


(e asr) ti accorgi di un leggero sottosterzo nelle curve strette...
ok, ringrazio.
ciao
Elfer

R19 Chamade Orciari               
Filippo [21,204,RM]


ripartizione del 100% dietro. O sbaglio io ? :-))
proprio quello che verrebbe da pensare a me anche se temo che non sia
possibile... boh... ora vado giů a sollevare la macchina e provo... eh
eh...
ciao...


 Elfer
LF

e' proprio per il cabrio.
ma se non erro della E36 ne fai un utilizzo anche cittadino... io non
mi sentirei di usare tutti i giorni una cabrio in citta' e lasciarla
parcheggiata... (eri proprio te che dicesti tempo fa che a PD con
certe auto non ti sentivi tranquillo...)
ciao
Elfer

quello per l'eccessiva velocità c'è per forza...
Appunto, parliamo di sottosterzo non di potenza, ma per inserimento in
curva a velocita' troppo elevata... oppure parli di sottosterzo di
potenza?
ciao
Elfer

certe auto non ti sentivi tranquillo...)
Vuoi scherzare? Padova e' una citta' tranquillissima, a perte Maniero,
Profeta e qualche altro...8-)
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

ciao


Profeta e qualche altro...8-)
Beh, parlane con Luigi, e' lui che me l'ha detto... :)
saluti
Elfer

controlli e l'haldex che sitemano le cose...
Lascia stare quello di velocita', che non mi interessa: voglio sapere
solo *quanto* e' relativo quello di *potenza*, in curva, su asciutto:
tutto chiaro?
Grazie :)
Ciao
Elfer

Elfer
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