Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Sincero aiuto scelata AM!!

Come vedo non ho ricevuto nessuna risposta decente...........
Sarà meglio fare domande meno specifiche:
E' meglio il Judo o il Karate?
Entro la settimana prossima mi dovrei inscrivere...... ma sono ancora
indeciso tra le due.

Kaioshin ha scritto:

Tra i due sceglierei karate.
Coach

 indeciso tra le due.
Risposta specifica:
alla larga da tutti e due, e alla svelta anche!!
il judo NON e' un arte marziale, bensi' uno sport derivato da un metodo
educativo, derivato a sua volta da un AM, il karate ERA un arte marziale,
orami quasi nessuno lo pratica piu' in tal senso ma solo come disciplina
sportiva.
senza offesa per nessuno.
Giorgio (hung gar)

 indeciso tra le due.
Fai qualche lezione di prova :-)
Ciao, Krecker

 > Sarą meglio fare domande meno specifiche:


 alcuna, e desidero che tu mi chiarisca questa tua affermazione !
Ci sono molti motivi:
1) Banale e ovvio: ci sono discipline che sono state studiate 
appositamente in vista di una difesa da strada (odierna).
(Ehi, Franco, hai visto quanta pubblicita' ti fo??)
2) Non ho mai visto un Karateka che sapesse combattere a modo:
guardia all'altezza della cintura, mento in su, un sacco di calci 
altissimi ecc...
3) I pochi karatechi che si sono iscritti ad un mixfight (dai piu' 
leggeri ai piu' pesi) non hanno concluso gran che.
4) Spesso ho visto che cercano di portare il "colpo definitivo" (come 
viene chiamato nel Karate) in modo simile a come viene fatto nelle 
forme. Visto che non lo fa nessuno forse c'e' un motivo??
5) Le mie esperienze personali con praticanti di karate non mi hanno 
convinto gran che. Ore ed ore di kata non servono ad un tubo quando ti 
trovi un muratore grosso ed incazzato.
6) Allenarsi per andare a combattere in gare in cui non si devono 
affondare i colpi non permette di imparare a chiudere le botte di bacino 
(una delle cose piu' difficili).
7) Il fatto di saper spaccare un sacco di oggetti li fa sentire 
potentissimi. Non ho mai conosciuto nessuno cosi' convinto delle sue 
catacita' come un karateca.
Questi sono i principali motivi per cui dico che il karate non e' il 
massimo dell'efficacia.
Sono Apertissimo a cambiare idea, illustrami i motivi per cui uno 
dovrebbe andare a fare Karate per imparare a difendersi, forse riesci a 
convincermi. Di dove sei?? Magari potremmo organizzare un allenamento in 
sieme, fare un po' di sparring e vediamo un po' quello che viene furi :-)
Ciao, Krecker

 indeciso tra le due.
Tra i due consiglierei il karate (ma sono di parte :P), anche perche' alcune  
delle prese che ci sono nel judo ci sono pure nel karate...
Ti consiglierei di vedere quante protezioni usano per combattere (se 
praticano all'interno di armature lo sconsiglio ^_^) e quanto tengono ai 
tornei (diffiderei da quelli che ne fanno uno al mese ^__^).
Ovviamente una lezione di prova (in entrambe le discipline) e' d'obbligo...
-- 
Saluti,
  Kint
-
Se volete mailarmi l'indirizzo giusto e' 
kin...@libero.it
-

 sportiva.
Non e' vero, o almeno, non tutti la praticano come disciplina sportiva, e 
non sono cosi' pochi quelli che la praticano come am...


 furi :-) 
Del resto e' la cosa migliore per farti cambiare idea...tu di dove sei? :P


 Del resto e' la cosa migliore per farti cambiare idea...tu di dove sei? :P
Prato, comunque non e' educato rispondere con una domanda ad una 
domanda, te di vode sei??
Ciao, Krecker

 domanda, te di vode sei??
La domanda non era rivolta a me, e poi c'era scritto nel mio mex di 
presentazione la provenienza :P
Cmq la mia palestra e' a Taormina, provincia di Messina ^___^


 Cmq la mia palestra e' a Taormina, provincia di Messina ^___^
Cavolo, lontanissimo!!!
Quanti anni hai??
Ciao, Krecker

 Quanti anni hai??
16...^__^'


 16...^__^'
OK, allora segui il tuo istruttore e non stare a sentire nessun altro, 
magare tra un paio di anni incomincia a guardati in torno e a farti un 
po' di domande: avere solo certezze non aiuto lo sviluppo marziale.
Ciao, Krecker

 po' di domande: avere solo certezze non aiuto lo sviluppo marziale.
Aspe, in che senso? Che vuoi dire?


 sieme, fare un po' di sparring e vediamo un po' quello che viene furi :-)
Al prossimo raduno isam.
Coach

 indeciso tra le due.
Come sport credo siano molto validi entrambi, magari considera le tue
predisposizioni: la pressione a farti gareggiare può essere molto forte... per
persone che sono molto competitive, o all'opposto per chi non lo è affatto, può
essere negativo trovarsi in un gruppo che ha questo tipo di aspettative.
Sia praticando judo che karate si crea un grande affiatamento con i compagni, se
l'ambiente è buono.
Nel judo c'è molto lavoro in coppia, a contatto, quindi se non vieni portato
fuori strada dal dicorso sportivo penso si arrivi a lavorare sulla sensibilità,
e a considerare aspetti molto raffinati dell'AM.
Con il karate si lavora prima su se stessi, sull'attitudine mentale oltre che
fisica: penso all'allenamento nei kata, alle prove di rottura, e all'orizzonte
mentale del <dare tutto in un unico colpo>. Lavorando si ottiene presto un
miglioramento delle capacità motorie, ma se non ci fossero anche questi studi il
karate sarebbe un guscio vuoto, secondo me.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Il fatto che non facciate gare lo reputo molto negativo.
Beh se sono le gare di karate sportivo č meglio non farle va la!!
-- 
Ragno
Kenpo karate

>>
Nel judo c'è molto lavoro in coppia
...
penso si arrivi a lavorare sulla sensibilità
...
Con il karate si lavora prima su se stessi
...
Lavorando si ottiene presto un miglioramento delle capacità motorie
<<<
Dal che si evince... ;-)
Ciao,
Lallo
(Buon lavoro!:))))

 Aspe, in che senso? Che vuoi dire?
Quello che ho detto, lascia perdere il mio discorso fino a quando non 
sei piu' grande.
Poi tieni gli aperti, indaga, fatti domande e mettiti in discussione 
continuamente.
Ciao, Krecker

 Beh se sono le gare di karate sportivo č meglio non farle va la!!
Si, e' vero, ma ormai ci sono un sacco di gare interstile a cui potersi 
iscrivere.
Ciao, Krecker

Coach wrote:
-- cut --
...
argomenti migliori dei miei ;-)


sportiva.
questo č proprio il motivo per il quale dovresti prenderle in
considerazione............. almeno non coltivi false illusioni.......
Scegli qualcosa che possa far bene al tuo fisico anche andando avanti
con gli anni..........  cioč che tu possa praticare con soddisfazione
e crescita tecnica e personale anche a 50 o 60 anni......
il che c'entra poco evidentemente con il presuppore di saper menare il
prossimo con efficienza.......
paola

 wrote in message
OWTh7.8231$%a4.3...@news.infostrada.it...

Se il Judo ed il Karate non sono arti marziali, dimmi che cosa lo è oggi.
Oss
e-M@n


L'Onda Energetica.
Oss
e-M@n


Una volta venna ad allenarsi da noi un praticante di Full Contact, dicendo
che voleva provare altre discipline.
Ci venne presentato come agonista e che vinse diversi trofei regionali.
Durante l'allenamento al Khion Ippon Kumite, aveva l'abitudine di affondare
i colpi e dopo i continui richiami del Maestro, continuava imperterrito
nelle sue tecniche, fino a che il Maestro ci fece fare il Kumite libero a
rotazione (Kumite da gara per 30 sec. e poi cambio di Uke), suddiviso per
cinture e lui si trovò nel gruppo delle marroni e nere. Fece una brutta
figura prima con una nera, prendendosi un mawashi-geri d'anticipo sul viso,
mentre cercava di attaccare di pugno, poi con una marrone, che ad un suo
tentativo di calcio semi-circolare (sembrava un mawashi-geri), la marrone lo
anticipò con un rapido ushiro-mawashi-geri sulla bocca dello stomaco,
chiudendo con gyako-tsuki affondato sempre sulla bocca dello stomaco,
lasciandolo a terra boccheggiante. Il Maestro riprese poi duramente
l'allievo cintura marrone, minacciando di cacciare lui e tutti quelli che in
futuro avrebbero avuto un atteggiamento simile.
In compenso il "campione" non si fece più vedere, ritornando al suo
tranquillo Full Contact.
Penso che sia superfluo dirvi chi era quella cintura marrone.
Oss
e-M@n
(ex cintura marrone)


Meglio il Karate.
Oss
e-M@n


Questo dimostra quanto capisci di Karate e AM.
Oss
e-M@n

che voleva provare altre discipline........................
Mah,da come l'hai descritta tu,o sei fortissimissimo,o quel campione di ful
era un deficentone che sparava cazzate.
Gli atleti di ful che ho conosciuto io,sono veramente molto bravi e molto
preparati fisicamente,non č cosě facile lasciarli boccheggianti.
Ciao
Ego

 molto preparati fisicamente,non č cosě facile lasciarli boccheggianti.
Come Tarricone? ;)


 L'Onda Energetica.
In effetti e' difficile da realizzare, non tutti ci riescono ^_^



Anche quelli di Karate...
Oss
e-M@n

 Penso che sia superfluo dirvi chi era quella cintura marrone.
Senti, uno che si fa mettere giu' da un calcio all'addome non e' che sia 
il massimo esponente del Full. (Il fatto che sia campione regionale 
conferma la tesi).
Neanche a me piace molto la Full, ma almeno danno, il fatto che da te 
uno che ha preso un calcio nello stomaco e' andato al tappeto non e' che 
voglia dire gran che, nella Thay si alzano di peso a ginocchiate nella 
pancia e nessuno dice nulla, e' questione di allenamento.
Il colpo sfortunato ci sta sempre, prima o poi tocca a tutti.
Non perde solo chi non combatte.
Quello che dico e' che preso un campione medio di praticanti di Karate e 
uno medio di praticanti di Full e mettendoli a combattere restano in 
piedi piu' praticanti di Full.
P.S. La Full e' lo SdC piu' leggero che ci sia.
Ciao, Krecker

 e-M@n
Ciao, Krecker

che voleva provare altre discipline.
---CUT---
Potrei raccontarne altri 100 di questi aneddoti (tra quelli che ho visto io e
quelli di cui mi hanno raccontato), pero' guarda caso^__^
con i ruoli invertiti...se dovessi dare un giudizio sul karate in base ai
karateki che ho conosciuto...beh sarebbe triste, ma io non amo
generalizzare.
-- 
Gaia (KB, KF)

e-M@n <e...@no.Spam> wrote in message 9md82o$vdn$2...@pegasus.tiscalinet.it...

Cercare un arte marziale e pensare al giudo o al carate è un po' come andare
all'oktober fest con una lattina di peroni.
Ciao

 > indeciso tra le due.
Questo dipende dal tuo carattere, una settimana di prova ognuno e poi
decidi.


Qui, ritorniamo al discorso fatto e rifatto sul NG, su quale sia l'AM
migliore in assoluto, cosa che mi astengo dal fare.
Oss
e-M@n


Cercare di spiegare un Arte Marziale su un NG, è come volerla imparare sui
libri, dalle fotografie.
Di gare ne ho fatte tante, Kata e Kumite, fino al limite di età (35 anni).
Ora ne ho 37, faccio ancora qualche gara a livello amatoriale tra Seniores.
Da un paio di anni mi sto' dedicando allo studio dei Kata con animo diverso
da quello con cui lo si allena per una gara e ti garantisco che la diversità
tra i due metodi è profonda. Questo non vuol dire che allenandomi in quel
modo vincerei ancora delle gare, al contrario, però in quei momenti la mia
concentrazione è interamente dedicata all'Arte, la mia mente si espande, il
mio corpo è più fluido nei movimenti..., non so' come spiegarlo (...mazza
aò, è bbono sto' fumo).
Oss
e-M@n

 generalizzare.
E' impossibile generalizzare, perche' gli spacconi ci sono sempre e cmq, in 
qualsiasi am...pensa ad esempio che dalle mie parti non ci sono kickboxer 
seri...cosa dovrebbe significare?


seri...cosa dovrebbe significare?
Che la serieta', come la 'spacconaggine', come l'intelligenza, sono
random...nelle am come in qualunque altro campo ^__^
-- 
Gaia (KB, KF)

 e-M@n
Ciao, Krecker

 aò, è bbono sto' fumo).
Ti spiego in maniera semplice e chiara:
A forza di kata te non mi tirerai giu' neanche tra 70 anni.
Lo dico a te, l'ho detto al mio istruttore e lo ripeto, il contatto e' 
indispensabile per imparare a menare.
Se a te non interessa menare e' un altro discorso, ma visto che l'AM e' 
nata per menare (e in passato di davano, e sodo) credo sia doverso 
praticare contatto e spesso.
Ciao, Krecker


Ripeto, rimane solo una tua opinione.
Oss
e-M@n


Vabbè, se hai tutte queste esperienze....
Oss
e-M@n

 Vabbè, se hai tutte queste esperienze....
Si, la teroia senza pratica non serve ad una mazza. (come ovunque)
Ciao, Krecker

 e-M@n
Ciao, Krecker

>casella di posta te ne mando uno di 500Kg
La miseria,ma che cassette della posta avete li a Prato?
Ciao
Ego

egoŽ wrote:

E' una speciale, costossissima!!!!
Mazza che stronzata ho scritto, 500Kb (vabbe' la b e la g sono vicine :-)))
Ciao, Krecker


Non č mia intenzione farti cambiare opinione, anche perché ti vedo molto
fermo sulle tue.
Forse un giorno ti ricrederai, forse no. Che dire ancora?
Oss
e-M@n


caro Kreker i tempi sono cambiati, non si uccide più a mani nude , ora
si fa pugni con i guanti e guantini e i kick boxer si sentono i
padroni, anzi lo sono, e sicuramene non troverai mai ,almeno qui da
noi, un karateka, anche perchè qui certe cose non le insegna quasi
nessuno,ho detto quasi, che per provare l' efficacia e la perfezione
della sua tecnica viene lì e ti scuarcia la trachea con la punta delle
dita (scusate mi sono fatto prendere la mano :P ).
Una parentesi, i grandi maestri non si battevano quasi mai,quando
dovevano farlo assolutamente si rivelavano micidiali.
si può dire che supponendo due individui identici, alle prime armi
sicuramente il kick boxer sarà più efficace , ma già dopo il terzo
quarto anno in una scuola di AM seria ,il marzialista ha le
potenzialita di annientarlo......... le potenzialità.
-----------------------------------
Considerate la vostra semenza: 
fatti non foste a viver come bruti, 
ma per seguir virtute e canoscenza
Saluti da Ulysse

dovevano farlo assolutamente si rivelavano micidiali.
A me non risulta.
Ci sono tantissime leggende di sfide sul lei tai,ed a quanto sembra questo
genere di competizioni erano piuttosto frequenti,senza contare che i "grandi
maestri" venivano molto spesso sfidati per acquisire popolarità e
potere.Molto spesso praticare AM era un modo per elevare la condizione
sociale propria e della proprio famiglia,si diventava istruttori
dell'esercito ecc.
Abbatttere uno di questi grandi maestri era un modo per elevarsi
socialmente.
Non era Oyama che fece ,addirittura 2 volte ,il
combattimeneto,ritual-tradizionale dei 100 incontri,dove nonostante fosse
rimasto ferito piuttosto gravemenete riusci portarlia termine?
Ciao
Ego

 potenzialita di annientarlo......... le potenzialità.
Caro Ulysse, a me i discorsi non interessano a fatto.
Qui' c'e' il problema che uno ha chiesto di consigliargli qualcosa per 
imparare a difendersi alla svleta e gli e' stato consigliato il karate e 
l'Aikido!?!?!?!
OOO??? Sveglia.
Quando parli di come si comportavano i mestri anticamente considera che 
le AM giapponesi avevano un modo tutto loro di comportamento.
Il mio maestro cinese e' una cicatrice ceh cammina.(e suo padre peggio)
Ciao, Krecker



hai ragione per difendersi alla svelta è necessario fare la kick o
qualcosa di simile...... ma non mischiamo le rose con le marghrite...
sarò di parte, ma ti faccio un piccolo esempio:
un maestro di kick boxing  tira il suo bel calcio circolare con il
collo del piede e ignorando quasi completamente la sua postura
corporale...... bene, il suo colpo ti tramortirà, anzi ti stordira e
anche parecchio, possibile anche che ti butti giù...... una cintura
arancione della mia scuola, ti parlo di una buona cintura arancione
tira il suo bel calcetto circolare con la punta del piede, anzi con il
metatarso , compiendo una rotazione del piede d' appoggio di 180° e
mantenendo in linea il cocige ,l l'occipite ,il piede d'appoggio e
quello che sferra il colpo...... un suo calcio , sebbene sia meno
potente è più distruttivo e penetrante,,,,,, ok , magari il maestro di
kick gli fa un mazzo tanto, ma questo solo perchè manca allenamento.
la chiave di tutto è l'allenamento, ed è anche per questo che io
pratico sia il Tang Su Do che il full contact :)
Serve sia la tecnica che l' allenamento e l' esperienza.... allora
forse si riesce ad avere risultati
in fine direi che quel ragazzo indeciso dovrebbe fare la kick... ma
parallelamente un AM
