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Titolo: stage a tezze d'arzignano

Ciao ragazzi c'e' qualcuno che tra voi era allo stage di tezze d'arzignano
ieri per fare il passaggio di grado?
Io c'ero,ho fatto un passaggio da I a II ma ahime' Naito ha visto bene di
rimandarmi :((((((( che disperazione :(
-- 
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 bene di rimandarmi :((((((( che disperazione :(
Io non mi dispererei: una bocciatura e' semplicemente un ottimo indice
per sapere "dove" sei e quanto lavoro  devi ancora fare. Ti da il modo
di conoscere il tuo sentiero di miglioramento. E sono dell'idea che e'
meglio una bocciatura  che ti incentiva ad addestrarti  meglio che non
una promozione anche nel caso il livello non sia quello desiderato (si
parlavo proprio di questo in qualche trhead, in questi giorni... :)
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
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MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 parlavo proprio di questo in qualche trhead, in questi giorni... :)
Il problema e' che io pensavo di aver fatto bene proprio dove mi hanno
rimandato(kata e kumite') a questo punto allora mi viene il dubbio,non
avendo avuto possibilita' di parlare col maestro che mi ha esaminato,di
ripetere gli stessi errori che ho fatto ieri in quanto alla fine di ogni
dimostrazione non mi veniva detto ne'di ripetere e neanche venivo venivo
corretto.
Il maestro che mi allena non e' riuscito a vedermi quindi la prossima
volta tornero' col dubbio di poter essere bocciato del tutto


 tutto
Veramente non  hai modo di  ottenere dall'esaminatore le info  su cosa
devi migliorare?


 devi migliorare?
Sinceramente non lo so,e' la prima volta che mi rimandano...mi ha
rilasciato un foglio dove mi ha scritto FORMA a fianco a kata e kion...e
mi ha rimandato in  kata e kumite'


 kion...e mi ha rimandato in kata e kumite'
Boh... L'unica cosa che  ti posso dire e' in bocca al  lupo per la tua
ricerca e il tuo prossimo esame!


 ricerca e il tuo prossimo esame!
CREPI,ma spero di non vagare nel buio per niente :(


 CREPI,ma spero di non vagare nel buio per niente :(
Ora pero'  mi viene in mente  un'altra domanda: qual'e' il  fine della
tua pratica? Voglio dire... Immagino  che nel karate si studiano certe
cose in modo che funzionino in certi contesti. La tua pratica e il tuo
addestramento funzionano  in questi contesti? I  risultati che ottieni
sono compatibili  con le tue  aspettative sulla pratica?  (passaggi di
grado esclusi, si intende!)


 grado esclusi, si intende!)
Spiegati meglio please


 Spiegati meglio please
Considerando   cio'  che   e'  succeso,   sembrerebbe  che   l'essenza
tua  pratica   non  sia   compatibile  con  l'essenza   della  pratica
dell'esaminatore  in  questione  (ovvero:  due modi  diversi  di  fare
karate, con due fini divesi - per forza di cose).
Allora mi  chiedevo quali  siano le tue  modalita' di  addestramento e
quale sia il tuo fine... E sopratutto se con il tuo addestramento stai
perseguento quel fine.
Spero di  essere stato  piu' chiaro  - in caso  contrario so  gia' che
Mentore tradurra', visto che sono certo  che lui mi ha capito al volo!
:)


 :)
Mi e' venuto il dubbio di non aver fatto combattimento con sufficiente
convinzione...Naito e' famoso per i kata e kumite'.


 :)
Ah, ci vorrebbe Mario qui! :-) Pero' comincerebbe a fare ovvi commenti
sulla FIKTA e allora... Flaaaaaaaaaaame waaaaaaaaaaar :-)))
Quali sono le modalita' di valutazione in un esame del genere? Quali
le metodiche di allenamento? Servirebbe la manina di Alastor, che e'
addentro alle arcane cose della federazione di Shirai...
Personalmente, da quel che ho sentito dire, non gradisco
l'impostazione tecnica e caratteriale fikta. Ma dato che non ho mai
avuto il piacere di partecipare a stage o lezioni di tale ente, non
intendo esprimermi.
Quanto all'esame, mi piacerebbe capire come si e' svolto. Per esempio,
in fijlkam, l'ultima volta (settembre dell'anno scorso: come vola il
tempo!), l'esame fu decisamente troppo semplice... Solo una sequenza
di kihon, nemmeno troppo complicata, seguita da un kata e niente
combattimento. Ho giudicato negativamente sia la mia prestazione sia
l'esame, ma la commissione ha ritenuto giusto darmi il III dan con il
giudizio di "discreto". Boh.
Mentore

ieri per fare il passaggio di grado?
Leggendo oltre ho capito che si trattava di Karate, e molti di voi
gia' si conoscono per nome o magari avevano un'idea anche solo
leggendo il Subject. Pero' per il futuro puoi essere piu' esplicito
fin da principio?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 rimandarmi...
Naito che si permette di rimandare qualcuno ?
Permettetemi di avere qualche perplessità...
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 sulla FIKTA e allora... Flaaaaaaaaaaame waaaaaaaaaaar :-)))
(mamma mia, com'è lento 'sto processore...:-)


 Permettetemi di avere qualche perplessità...
Sei ironico?


 fin da principio?
OSSS


 il III dan con il giudizio di "discreto". Boh.
Comunuqe, discorsi federali a parte,  credo proprio di non riuscire ad
esprimermi bene: nemmeno tu hai colto cio' che intendevo... :(


 sufficiente convinzione...Naito e' famoso per i kata e kumite'.
Non intendevo l'esame in se. Ti  faccio una domanda piu' diretta: cosa
cerchi nel karate?


 leggendo il Subject.
Io i karateka li "annuso"! :D


 Naito che si permette di rimandare qualcuno ?
Ora ci racconti tutto.... Che sono molto curioso....


 cerchi nel karate?
Fiducia in me stesso,agilita' e autodifesa


 Fiducia in me stesso,agilita' e autodifesa
Ottimo! E di questi 3 punti, quale sei riuscito a "coprire" con la tua
pratica?


 esprimermi bene: nemmeno tu hai colto cio' che intendevo... :(
Avevo colto ma non raccolto :-) sono andato un pochino fuori tema.
Mentore

 sono andato un pochino fuori tema.
Non credi la mia domanda fosse comunque interessante?


 Sei ironico?
Assolutamente no.


 Assolutamente no.
Eppure l'ha fatto GRRRRR, e non sono stato l'unico.
Dici che difficilmente rimandi?


 pratica?
Autodifesa quasi discretamente(anche se mi ha rimandato in kumite'...da
pirla non mi sono espresso come faccio disolito in palestra),agilita' non
ci siamo(mi sento tanto legato)di conseguenza gli corre dietro la fiducia
:(


 Ora ci racconti tutto.... Che sono molto curioso....
Ma sai c'č poco da raccontare (su Naito) e con questo credo di aver detto
tutto.
E per farvelo anche vedere basta che osservate bene la foto ufficiale del
Maestro sul sito federale:
http://www.fikta.it/atti_maestri/naito.php
(psss...guardate il piedino dietro come č messo...)


 (psss...guardate il piedino dietro come č messo...)
Ma lo sai che con il lavaggio del cervello che ci fanno "del pide
dietro",quello l'avevo notato anch'io :)
Devo ammettere pero' che fare uno stage con Naito ti mette una carica che
pochi riescono a inculcarti.


 Dici che difficilmente rimandi?
Non intendevo dire questo.
Se ti hanno rimandato per la Forma di esecuzione allora dovrebbero rivedere
IMHO alcuni gradi del Maestro Naito, con tutto il rispetto sia per la
persona che per il Maestro.
Siamo tutti cosě sicuri che abbia anche lui una Bella Forma di esecuzione ?
Per mia personalissima impressione, posso apprezzare il Maestro Nato come
esecutore di Kumite ma in questo caso, come ben sappiamo, cosa c'entra la
Forma ?
Il Karate vive un conflitto interno enorme, te lo dico appunto da Maestro,
da una parte si eseguono Kata antichi e bellissimi poi si combatte (Kumite)
con delle forme a dir poco assurde.
In buona sostanza, fai un Empi pazzesco e poi durante il Kumite ti muovi
come se fossi su un altro pianeta.
Il Maestro Naito, rigorosamente IMHO, per sua natura vive ancor piů questo
conflitto.


 piedino dietro come è messo...)
Ne capisco poco di karate: noi abbiamo un'unica posizione di base! :)


 dietro la fiducia
Cosa  intendi dire  con:  "gli  corre dietro  la  fiducia"? Che  causa
agilita'  scarsa anche  la  fiducia  in te  (che  ricerchi tramite  la
pratica) e' scarsa?


 pochi riescono a inculcarti.
Nessun dubbio ma qui si parlava di esame e corretto giudizio o sbaglio ?
Purtroppo non ti conosco e devo ammettere che tra i due, tu e il Maestro
Naito, devo evidentemente scegliere il Maestro Naito come fonte più
attendibile.
Spero che tu capirai il senso della frase.
Ma ancor più sinceramente devo ammettere che il Maestro Naito, IMHO, non
credo sia il migliore in fatto di Forma.
Se proprio vuoi caricarti prova a fare uno Stage con il Maestro Kanazawa...
E se vuoi vedere un po' di (bella) forma cerca in tutti i modi di
frequentare il Maestro Miura.
Poi capirai la differenza, tranquillo.
;-)


 pratica) e' scarsa?
AHIME' si 


 AHIME' si 
Ancora una domanda: da quanto pratichi?


 Ancora una domanda: da quanto pratichi?
fai conto una decina d'anni tra soste e incidenti vari che ho
avuto,diciamo che l'ultimo incidente che ho avuto, che mi ha tenuto
bloccato per un po',quello puo' avere influito non poco :(


 Non credi la mia domanda fosse comunque interessante?
Ovviamente si' che lo e', imho. Credo che una motivazione importante
vada comunque mantenuta e trovata. Altrimenti finisce che smetti.
E non ne parliamo, sono 10 giorni che non riesco ad allenarmi e sto
per diventare isterico :-(
Mentore

 bloccato per un po',quello puo' avere influito non poco :(
Accidenti,  mi  dispiace!  Be',  l'importante  e'  che  ora  tu  possa
praticare senza intoppi... :)


 conflitto.
Credo che questo derivi almeno in parte dalla sportivizzazione, ma
soprattutto dalla trasformazione del karate in attivita' sempre piu'
formalmente codificata e sempre piu' atletica. E' un discorso
difficile da affrontare, ma viene sempre da chiedersi perche' ci venga
detto che forma, combattimento e fondamentali sono la stessa cosa,
quando nel 99% dei casi appare evidente il contrario.
Poi viene il sound karate e tutto si chiarisce :-/
Mentore

 Ne capisco poco di karate: noi abbiamo un'unica posizione di base! :)
Anche nel karate! :-)))) Le posizioni codificate non servono al
combattimento, in realta' (anche se molti insistono a dire che si').
Comunque se noti il piede posteriore del M° Naito, ti accorgerai che
e' troppo extrarotato. Questo comporta tutta una serie di guasti
all'articolazione del ginocchio della gamba posteriore, sottoposto a
eccessivi sforzi.
E' una vecchia diatriba che non si risolve mai, tra "puristi" FIKTA e
altri Maestri di ottimo calibro.
Mentore

 per diventare isterico :-(
Ti ci vuole una donna... ;)


 Poi viene il sound karate e tutto si chiarisce :-/
E NON LO POTEVI DIRE PRIMA !!!???
^___^
Ho una bellissima foto in archivio in cui si vede un giovane Shirai durante
una finale nazionale (Kumite) mentre esegue un Chudan Mae Geri andando a
punto.
Il piede d'appoggio è "ovviamente" rialzato, cioè il tallone non tocca il
suolo...
Se lo avesse visto Naito... altro che punto !
^___^


 Poi viene il sound karate e tutto si chiarisce :-/
Come sono  andati i finalisti  di sound karate  all'edizione dell'UFC,
quest'anno? ;P


 e altri Maestri di ottimo calibro.
Nel senso che nella fikta la forma non conta?


 Ne capisco poco di karate: noi abbiamo un'unica posizione di base! :)
Meno problemi...
;-)))


 altri Maestri di ottimo calibro.
Come ben sai, ne abbiamo discusso molto qui sul NG ai bei tempi.
I "puristi" Fikta sono puristi perchč ci vogliono credere loro: basta
guardare le vecchie immagini del Maestro Fondatore dello Stile Shotokan per
capire quali errori siano stati fatti dai moderni Maestri (a cominciare
proprio dal figlio di Funakoshi).
Anticamente il problema del piede posteriore, tanto per dirne uno, non
esisteva.
Le posizioni erano troppo diverse dalle attuali e se vogliamo trovare
qualcosa di piů vero e storico dobbiamo guardare a stili antichi presenti in
Okinawa.
Comunque, come giustamente affermi, quella foto del Maestro Naito č
impietosa.


 ^___^
In combattimento il mio Maestro ci consiglia sempre di tenere il peso
sugli avampiedi, sollevando cosi' leggermente il tallone. E' contrario
alla JKA? Forse. Forse no. Leggendo la "bibbia" di Nakayama, direi
proprio di no, ma a seconda di alcuni tetragoni FIKTA e' peggio che
bestemmiare.
Boh? Quel che so e' che se voglio posso essere stabile - molto
stabile, e al contempo sparire alla vista - quando resto sveglio e non
mi "addormento" sul tatami... E si', in mawashi molto alto sollevo il
tallone e ruoto completamente sull'avampiede. Altra atrocita', secondo
i "puristi" della "tradizione", ma le mie ginocchia sono ancora sane e
con uno di quei calci sposto il sacco di un bel po'. E non mi sembra
di tirare forte. E' anche vero che facciamo un kumite abbastanza
"distante" dalla versione sportiva attualmente tanto in voga.
Io personalmente faccio due conti e vedo certi risultati. Altri
facciano i loro, non mi interessa cambiare il loro modo di fare.
Mentore

 cioè il tallone non tocca il suolo...
Spiegati meglio anche per unn non-karateka come ma, per favore...
Il  piede  d'appoggio  deve  avere   sempre  il  tallone  a  terra?  E
soprattutto: cos'e' un "chudan mae geri"?


 Meno problemi...
Assolutamente..... :D


 facciano i loro, non mi interessa cambiare il loro modo di fare.
Be': se sai  che una persona ha un  obiettivo e sai che la  via che ha
intrapreso  lo porta  ben  distante da  quell'obiettivo, immagino  sia
*umano* fargli vedere le cose anche da altri punti di vista. No?


 *umano* fargli vedere le cose anche da altri punti di vista. No?
Si', anzi: solo che appunto, devi trovare il materiale umano per
farlo. E devi farlo stando attento a non creare problemi di qualsiasi
tipo - un equilibrio difficile e prezioso, imho.
Mentore

 qualsiasi tipo - un equilibrio difficile e prezioso, imho.
Be': da qualche parte bisogna pur iniziare a tentare, no? :)


Io i karateka li "annuso"! :D
Io i berretti verdi me li mangio a colazione. (cit.)
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

Ne capisco poco di karate: noi abbiamo un'unica posizione di base! :)
Ti regalero' un kamasutra per natale...


 Ti regalero' un kamasutra per natale...
Nooooo, basta!!! Ho smesso col  "Kamasutra marziale" da anni, ormai!!!
Ora mi dedico solo a quello da letto.


 soprattutto: cos'e' un "chudan mae geri"?
Mamma mia... ma qui siano all'ABC !
^___^
Farò di più che spiegare, fra un po' metto on line la foto incriminata così
potrai capire da solo-soletto !
:-PPP


 potrai capire da solo-soletto !
Ecco la foto:
http://img442.imageshack.us/img442/9972/shiraixx1.jpg
Protagonisti d'eccezione il Maestro Shirai a destra e il Maestro Enoeda a
sinistra.
Campionato di Kyushu del 1963.
Foto tratta dal libro "Karate" del Maestro Nakayama (edizioni Mondadori).
Come puoi vedere, Chudan Mae Geri si riferisce ad un calcio frontale a
livello medio.
La gamba d'appoggio, secondo la teoria più rigida del Karate Tradizionale
(appunto Fikta),  dovrebbe presentare il piede completamente poggiato al
suolo e correttamente orientato (in avanti).
Questi due fattori, come si vede nella foto, non sono rispettati dall'allora
atleta agonista Shirai.
Nulla toglie al valore del Maestro, ovvio, ma il punto che è stato assegnato
con molta probabilità lo stesso Shirai non l'avrebbe assegnato *qualche anno
dopo* !
;-)
PS - Su quella foto si potrebbe discutere molto, anche prendendo in
considerazione la posizione del braccio destro di Shirai e il comportamente
difensivo dell'avversario, ma si sa... è tutta teoria ! :-)


 incriminata così potrai capire da solo-soletto !
Ottimo! :)


 Interessante... Faro' una prova. Noi alziamo solo il tallone dietro.
Cerco di inserirmi.
Il tallone del piede posteriore, nel Karate agonistico, può essere sollevato
durante l'esecuzione di una tecnica di pugno diretto ma NON nel caso di una
tecnica di piede, cioè di un calcio, specie se frontale.
Questa è la "mia" teoria.


 ! :-)
Be', il  braccio dx  ovviamente dovrebbe  stare in  guardia (ma  in un
combattimento  non  ha senso  soffermarsi  su  questi dettagli  se  la
tecnica e' efficace!  ;).... La difesa dell'avversario  invece, non la
capisco! Ovvero: non capisco cosa egli stia cercando di fare!


 frontale.
Noi invece lo teniamo sempre sollevato! 


 capisco! Ovvero: non capisco cosa egli stia cercando di fare!
Il Maestro Enoeda sta applicando, automaticamente, un importante principio
del Karate.
Forse, a mio avviso, il principio più utilizzato da un atleta/guerriero
evoluto: Go no Sen, attacco e contro-attacco.
(per il livello successivo "Sen no Sen" bisogna avere a disposizione almeno
tre vite e altrettanti Maestri...)
Immaginiamo questo scenario: Enoeda "stimola" l'avversario ad entrare di
calcio, fa terminare la tecnica in modo che non sia per lui non troppo
efficace (vedere la gamba allungata di Shirai come se fosse quasi fuori
misura), accenna un principio di deviazione/schivata mentre prepara la
contro tecnica di pugno (caricato sul fianco ma ruotato male), il piede
anteriore non è ancora in terra perchè scaricherà la tecnica subito dopo
aver controllato il calcio.
Da un singolo fotogramma, evidentemente, questa azione si può solo
immaginare.
Sarebbe stata molto più utile una sequenza vido.
Ma il concetto è quello.


 Noi invece lo teniamo sempre sollevato!
Uhmmm...
Paese che vai, usanze che trovi !
;-)))
Hai capito perchè vi chiamano Ballerini ?
Sempre in punta di piedi state !!!
:-PPP


 almeno tre vite e altrettanti Maestri...)
E "sen non sen", che e'? :)


 Sempre in punta di piedi state !!!
A me non dispiace il modo di ballare che aveva questo tizio:
http://snipurl.com/1ub8i


 
http://snipurl.com/1ub8i
Ora mi scomodi anche i Mostri Sacri ?
Cassius Clay ballava, suonava e cantava sul ring !
(...ma non praticava un'AM tradizionale...:-)))


 E "sen non sen", che e'? :)
Sen no Sen, l'attacco nell'attacco.
Il massimo, morte certa nel Karate (per l'avversario).
Nel momento che l'avversario attacca è anche, paradossalmente, meno
protetto.
Nel momento che attacca noi siamo già all'interno della sua tecnica con il
nostro attacco (che non è un contro-attacco ma un attacco primario).
La differenza è importante: si lascia credere all'avversario che può
attaccare proprio per coglierlo indifeso nel suo attacco.
Tutto qui...
;-)


 (...ma non praticava un'AM tradizionale...:-)))
Per curiosita': dove collochi tu il krabi krabong?


 attaccare proprio per coglierlo indifeso nel suo attacco.
Ma perche' dici che ci vogliono 3 vite?


 Questa è la "mia" teoria.
Appunto. Karate agonistico. :-)
Mentore

Ora mi dedico solo a quello da letto.
Usi la tecnica dei 100 colpi di Hokuto?


 Usi la tecnica dei 100 colpi di Hokuto?
Direi  piuttosto "Using  no way  as way"  & "Having  no limitation  as
limitation"... ;)


 Appunto. Karate agonistico. :-)
Sarà anche K. agonistico ma il piede durante un calcio deve stare bene in
terra IMHO.
C'è un limite e tutto (anche nella danza...:-))).


 Per curiosita': dove collochi tu il krabi krabong?
Senza offesa, ma io non so cosa sia il Krabi Krabong...
°__°
Come faccio a collocarlo ?
E' tanto "vecchio" questo stile di Kung Fu o è moderno, per esempio, come il
Karate Shotokan o l'Aikido ?


 bene in terra IMHO.
http://www.youtube.com/watch?v=mP65_CiHzz0
Questi karateka non sembrano condividere (e sono pure agonisti...).


 moderno, per esempio, come il Karate Shotokan o l'Aikido ?
Sai, avevo  come la  sensazione che  tu non  sia "aggiornato"!  ;) Non
faccio  piu' kung  fu  da  anni, ormai.  Il  krabi  krabong e'  l'arte
marziale thailandese, quella che  ha dato origine, successivamente, al
muay thai.
E'  uno stile  antichissimo che  si  e' comunque  modificato con  ogni
passaggio generazionale.
Se vai al link nella mia firma, trovi qualche dettaglio in piu'!


 Ma perche' dici che ci vogliono 3 vite?
Perchè è molto difficile da praticare e da mettere a segno.
In questo momento noi discutiamo di un'AM a mani nude ma prova ad immaginare
il concetto del Sen no Sen nell'arte della Spada...


 immaginare il concetto del Sen no Sen nell'arte della Spada...
Con le armi questo concetto diventa praticamente necessario!


 Se vai al link nella mia firma, trovi qualche dettaglio in piu'!
Visto.
Insomma, il solito sanguinosissimo stile dei Pirati della Malesia o giù di
lì !!!
^___^


 Con le armi questo concetto diventa praticamente necessario!
Non è detto.
Anche con le armi si para, si schiva, ecc.
Quindi, si potrebbe anche far riferimento al "normale" Go no Sen (attacco e
contrattacco).


 contrattacco).
Intendevo   "necessario"    apprendere   prima   di    cimentarsi   in
combattimenti.  Poi sono  d'accordo,  il  combattimento procede  "come
chiama"... :)


 giù di lì !!!
In qualche modo dovevo estinguere la mia sete di VIULEEEENZA! :)


 C'è un limite e tutto (anche nella danza...:-))).
LOL :-)
A parte la battuta: dipende dalla situazione, come gia' saprai. Io, 
personalmente, su un calcio frontale preferisco avere il piede piantato 
a terra con tutto il tallone compreso; simile discorso vale per il 
laterale. Sul circolare, la situazione puo' cambiare a seconda della 
traiettoria, soprattutto se il calcio va verso l'alto e la gamba 
d'appoggio ha bisogno di "pivotare" parecchio.
Queste sono cose che ho sperimentato su me stesso lavorando al sacco e 
con i compagni. Come ieri, che ci siamo randellati senza fermare i colpi
:-) (ovviamente non ci siamo ammazzati, pero': koteki tai per le 
braccia, ai da per tutto il corpo, calci alle gambe, calci alle spalle, 
frontali all'addome, pugni al corpo seguiti da circolari al ventre, ecc.
ecc. ecc. E alla fine, combattimento)
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
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