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Titolo: Info su Aikido

Ciao a tutti i NG-omani!
Ho trovato su un giornale locale la pubblicità di un corso di Aikido;il
Maestro fa parte dell'Iwama Ryu e si chiama Tonissi.
L'avete mai sentito?Che mi dite di lui?
Devo dire che quel che ha scritto mi ha lasciato un attimo perplesso,quindi
ho pensato di chiedere qua.Appena avrò tempo comunque andrò a curiosare.
Grazie in anticipo.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)


Xchè che ha scritto??? ;-)
Dai aggiornaci !
Ciao
EnZo
(Aikido)

 Devo dire che quel che ha scritto mi ha lasciato un attimo perplesso
e dicci che dice...
Paolo

>
Beh, si. Enzo ha ragione, che diamine ha scritto da lasciarti perplesso?
Mica per caso la solita solfa che ho sentito spesso circa che l'unico
vero Aikido è quello che si studia all'Iwama?
Questa è una cosa che mi hanno raccontato in molti ma che, sinceramente
non ho mai sentito das ragazzi che studiano all'Iwama Ryu Italia.
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 Maestro fa parte dell'Iwama Ryu e si chiama Tonissi.
-- cut --
Non esiste nessun Tonissi associato all'Iwama Ryu. Per curiosità puoi
riportare quello che ha scritto che ti ha lasciato perplesso ?
Fra
--
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.org

"- Professor WEB -" <silvio.ma...@AIKIDOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:7Medb.129615$hE5.4...@news1.tin.it...

Beh in effetti la storia dell'Aikido Originale è abbastanza vecchia, xò
davvero non credo che i praticati Iwama stiano a sclerare ancora dietro a
questa storia. Poi se questo insegnante è un folle .............. è un altro
discorso, no? ;-)
Attendiamo curiosi ! ^_^
EnZo
(Aikido)
PS: Cià Prof !

>
Cià Enzuccio.


 riportare quello che ha scritto che ti ha lasciato perplesso ?
Vista la curiosità generale vi riporto ciò che scritto sull'annuncio:
AIKIDO TAKEMUSU
Schudokan Dojo Iwama Ryu
TONISSI SENSEI
Responsabile unico per  Bergamo e Lombardia
Direttore tecnico e insegnante dello Schudokan Dojo
Allievo in Giappone di Saito Sensei.
Insegnante di Aikido,Jaido,Taijutsu,Bukiaza,Ken tai jo,difesa personale e
difesa personale estrema,autorizzato all'insegnamento nelle accaemie
militari.
(Ci sono poi indirizzi e numeri di telefono che non riporto).
E' questa parte che mi lascia un po' perplesso,oltre al fatto di non averlo
mai sentito.Non volevo postare tutto per non creare problemi,ma visto chelo
chiedete...Inoltre non si tratta di un volantino,ma di una pubblicità con
foto annessa su un giornale locale.
Mi ha incuriosito,quindi ho chiesto qui per sapere se potevate dirmi qualche
cosa di più.


>
Nessun link?
Ad ogni modo fai bene ad essere perplesso...
mi sa tanto di cialtronata formato-famiglia!  :-\


 militari.
tavanata galattica; garantito al limone; ma lo fanno in tanti
sono un po' deluso, dalle premesse mi aspettavo un personaggio piú
divertente
Paolo


;-)))))))))))))))))))))))
EnZo
(Aikido)

 cosa di più.
Un consiglio ? Evitalo !!!
Se vuoi praticare Aikido Iwama Ryu vai qui 
www.iwamaryuitaly.org
 manda una
bella e-mail alla segreteria e chiedi qual'è l'insegnante più vicino alla
tua zona.
Saluti,
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

Sono d'accordo con te su tutto Francesco, ho solo una perplessità a
proposito
della tua firma.
Ma completo il detto di O-Sensei non era:
«Masakatsu Agatsu Katsuhayabi»  "La Vera Vittoria è la Vittoria su Se
Stessi.
                                                      Proprio Qui, Proprio
Ora!"
La tua è una versione ridotta?  ;-)


>
Beh, quella delle accademie militari era spiritosa, non trovi anche tu?


 Beh, quella delle accademie militari era spiritosa, non trovi anche tu?
vecchia.... me la raccontavano all'asilo...
Paolo

>
Allora io non ero neppure in mente a Dio allora.


 Sempre secco, eh?
beh.... 75kg: ne ho visti di piú secchi; certo che se mi confronti con mmc è
sleale...
Paolo

 (essendo l'Iwama Ryu lo stile praticato nella FIJLKAM).
non esistono praticanti Iwama solo in FIJLKAM, la realtà è un pochino più
complessa... come sempre.
Il Tonisso risulta essere associato FESIK.
come ne sono a conoscenza? Google
 
ciao
nino

 ha scritto nel messaggio
news:BB9DB1F6.11082%nin...@libero.it...

Forse non mi sono spiegato. Non esiste la fgura del fiduciario regionale per
l'Iwama Ryu, quindi non  può esserci nessun responsabile regionale iwama
Ryu. Semmai vi può essere un fiduciario FIJLKAM in Lombardia.
Ma il punto non è questo: tutte le cinture nere Iwama Ryu associate appaiono
sul sito 
www.iwamaryuitaly.org
 e Tonissi non c'è. Semplice.


 La tua è una versione ridotta?  ;-)
No la mia è la versione ridotta dello stesso Ueshiba :)
Esistono entrambe le versioni. Ci sono calligrafie originali di Ueshiba che
riportano il detto nelle due versioni. Visto che potevo scegliere ho
preferito quella più breve :D


 sul sito 
www.iwamaryuitaly.org
 e Tonissi non c'è. Semplice.
non mi pare: potrebbe aver fatto parte dell'Iwama Ryu Italia fino a ieri ed
esserne uscito per ragioni sue; potrebbe avere studiato con Saito in
Giappone ricevendone i regolari attestati ma senza mai entrare nell'Iwama
Ryu Italia.
il mondo è complicato...
Paolo

 sul sito 
www.iwamaryuitaly.org
 e Tonissi non c'č. Semplice.
Un po' assolutista come affermazione.
Tac

 il mondo è complicato...
Il mondo è semplice. Le persone sono complicate.


"T.A.C. One" <s...@m.ora> ha scritto nel messaggio
news:h1Udb.11296$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Forse sě. Ma se non sei inserito in codesto elenco non puoi girare per
l'italia affermando di appartenere all'Iwama Ryu ed essere responsabile di
questa o quella regione. Non credo che in qualsiasi federazione vada cosě.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 questa o quella regione.
Be', ma non è mica quello che lui ha affermato, stando a Nick... Ha solo
detto di essere "responsabile", mica de che... :-)))
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel
messaggio news:bl94jd$979ov$1...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

?!? Non so a me è parso che dicesse di essere il responsabile Iwama Ryu per
la Lombardia. Io a Nick gli ho semplicemente detto che non c'è nessun
Tonissi tesserato Iwama Ryu e che il responsabile per la lombardia c'è già e
si chiama in tutt'altro modo. Boh poi non so che avete capito voi :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 si chiama in tutt'altro modo. Boh poi non so che avete capito voi :)
Guarda che io sono d'accordo con te, eh... la mia era una battutina cattiva.


 ha scritto nel
messaggio news:bl95gp$9hd44$2...@ID-100443.news.uni-berlin.de...

Ah ok sono un rincoglionito :). Scusami ma mentre scrivo cerco
disperatamente di studiare e lavorare :D.
Saluti,


 questa o quella regione. Non credo che in qualsiasi federazione vada cosě.
Avete registrato il marchio?
Tac

>
Ah no, questo non potrei mai farlo.


 Il mondo è semplice. Le persone sono complicate.
mi dicono che il mondo è fatto - anche - di persone...
Paolo

 Ah no, questo non potrei mai farlo.
questo NESSUNO potrebbe farlo.................. (non ti minaccio nemmeno, ci
penserà mmc senza che io muovo un dito; eh!... il potere dell'aikido!!!....)
Paolo

>
Vincere senza combattere.


 Paolo
si ma al mondo ci sono anche molte persone fatte!!!!!!!!
^______^
Ser Giotto


Sembra MOLTO ma MOLTO anzi moltissimo meglissimo che combattere senza
vincere......
Ah, la saggezza delle Am!!!
CIAO PROF.
^____^
Ser Giotto

 si ma al mondo ci sono anche molte persone fatte!!!!!!!!
Uh®? Chiamato?


 che la cosa sia molto normale.
Non č cosě, o non mi risulta essere cosě per essere piů precisi.
la realtŕ č che vi sono molti praticanti di un certo grado che hanno
studiato con Saito Sensei attraverso loro permanenze in Giappone di piů o
meno tempo... ma non č questo il punto, il punto č che Saito sensei ha
rilasciato a costoro gradi di takemusu aiki o iwama ryu che dir si voglia.
Poi č noto che le persone tra loro non sempre vanno d'accordo!!!! per cui vi
sono, a mia conoscenza, almeno 4 (quattro) gruppi in Italia che praticano il
Takemusu Aiki in modo pienamente legittimo. Ciň accadeva anche a Saito
vivente.
Saito sensei aveva cercato di dare una regolamentazione per l'europa
attraverso un unica sigla. Questo avrebbe permesso che almeno in un ambito
allargato si riunissero i suoi allievi europei per dare continuitŕ al
sistema di grado. 
Non sono a conoscenza di come stia andando.
ciao
nino

 Avete registrato il marchio?
Si lo hanno registrato.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 mi dicono che il mondo č fatto - anche - di persone...
Eh sě purtroppo sě ;)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 Non sono a conoscenza di come stia andando.
Sta andando veramente bene, soprattutto in nord europa :D


 Lombardia c'č ! E ha un altro nome !
AIKIDO TAKEMUSU
Schudokan Dojo Iwama Ryu
TONISSI SENSEI
Responsabile unico per  Bergamo e Lombardia
Direttore tecnico e insegnante dello Schudokan Dojo
Allievo in Giappone di Saito Sensei.
-------------
Non mi pare da nessuna parte si faccia riferimento all'Iwama Ryu Italia (r).
Tac


No no... Il marchio registrato non č Iwama Ryu ItaliaŽ ma Iwama RyuŽ
:)


 Eh sì purtroppo sì ;)
un mondo senza persone sarebbe noiosetto: mi tengo quello che c'è,
mettendomi alla finestra e tenendo il pop-corn a portata di mano
Paolo

 No no... Il marchio registrato non è Iwama Ryu Italia® ma Iwama Ryu®
E' questo il punto. Dovrebbe essere un termine di uso comune per far 
riferimento ai praticanti allievi di saito che continuano a seguire le 
linee guida dello stile.
E' stato registrato: su questo preferisco non pronunciarmi.
Ma come la mettiamo con chi è stato allievo di Saito e dichiarava di 
insegnare Iwama Ryu prima della registrazione del marchio?
Già a livello legale qualche incertezza potrebbe sorgere. A livello 
morale invece molte di piu'.
Su una cosa cmq si scappa (potrei sbagliare, sono ignorante in materia): 
se il marchio registrato è 'iwama ryu' nessuno può dichiararsene 
responsabile regionale se non un appartenente all'Iwama Ryu Italia.
Sarei curioso di sapere cosa ne pensano i caposcuola degli altri gruppi 
'iwama ryu*' (và bene se ci metto l'asterisco?).
Tac
ps: intendiamoci, non è che le credenziali di questo tonissi appaiano 
granchè serie, sono daccordo con voi.
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."

 UhŽ? Chiamato?
"UhŽ?" č un marchio registrato.
Voglio le royalties.
Tac


 granchè serie, sono daccordo con voi.
Secondo me è paragonabile al mago Otelma :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 mettendomi alla finestra e tenendo il pop-corn a portata di mano
Fammi un po di posto :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 Fammi un po di posto :)
basta che non mi tocchi il pop-ki-corn ©®
Paolo

 scommettere, anche quello).
Tutto esatto
in effetti mi pare che registrare un marchio non sia una soluzione quando la
dizione in questione sia aperta a più possibili significati.
Vi è un aspetto di attenzione, che deve essere dei singoli, nello
specificare che praticare secondo determinate linee non ha un corrispettivo
nel appartenere ad una o altra organizzazione ma questo non sempre è facile
da far comprendere in una comunicazione superficiale.
Nello specifico della registrazione del'Iwama Ryu posso domandarmi se si
tratta di iniziativa italiana, europea, mondiale.
Ma anche se la registrazione fosse iniziativa della famiglia Saito... perchè
nessuno la difende nelle sedi apposite (i tribunali)? Non sarà che ha
ragione Paolo quando dice che un giudice getterebbe una monetina a fronte di
una situazione che vede attestati firmati dalla stessa persona distribuiti
in un parco piuttosto vasto? Di questo aspetto tutti mi paiono consapevoli.
diciamolo che l'aikido (così come il karate il judo o uno stile specifico
etc etc) non è un 'prodotto' e non è registrabile.
nino
 

>>
non piú: sarebbe stato possibile all'inizio, ma è stato deciso altrimenti ed
adesso non si torna indietro; confermo che la parola aikido non è
registrabile, è stata lasciata libera deliberatamente dalla famiglia Ueshiba
ed è oramai di dominio pubblico.
ci sarebbe il problemino legale che essendo un termine di dominio pubblico
nessuno potrebbe registrarlo a suo nome - mi riferisco ad esempio a domini
come 
www.aikido.com
 o 
www.aikido.it
 ; ma un po' di tolleranza non guasta;
avvocati e tribunali camperanno lo stesso
il primo dominio è stato registrato addirittura da una persona che aveva lo
scopo dichiarato di far soldi mettendolo in vendita; dato che nessuno se lo
filava alla fine ha deciso di metterci dentro un po' di aikido rubacchiato
qua e là; hai visto mai... magari adesso l'avrà pure venduto.
il secondo, che è stato in assoluto uno dei primissimi siti italiani di
aikido se non forse il primo, è il sito ufficiale della Associazione
Italiana Aikido (scuola Kobayashi).
Paolo

 basta che non mi tocchi il pop-ki-corn ©®
Non sia mai !


 etc etc) non č un 'prodotto' e non č registrabile.
Su questo sono d'accordo. Ma un minimo di regolamentazione credo sia
necessaria.


>
Decisamente.
Ciao Ser Giotto.  :-)


 divertente
Vedremo se più avanti migliora.
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 tua zona.
Diciamo che mi aveva incuriosito la pubblicità.E' la prima volta che vedo un
Aikidoka "presentarsi" in questo modo,e la cosa mi ha lasciato un  po'
perplesso.Quindi ho chiesto info.




 divertente
Vedremo se più avanti migliora.




 tua zona.
Diciamo che mi aveva incuriosito la pubblicità.E' la prima volta che vedo un
Aikidoka "presentarsi" in questo modo,e la cosa mi ha lasciato un  po'
perplesso.Quindi ho chiesto info.
--


 il mondo č complicato...
Mi attacco qui e spero di chiarire una cosa:io non avevo intenzione di
creare una disputa sulla validitŕ del tipo e delle sue credenziali;volevo
solo sapere se qualcuno lo conosce e sa dirmi qualche cosa,visto il suo modo
di porsi "particolare" rispetto agli altri praticanti.Tutto qui.


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