Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ministro Bianchi. Mi fa venire i brividi.

Chissà cosa tirerà fuori dal cilindro.
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2007/03/07/5466117
Dalla foto sembra che ci voglia vedere molto chiaro. Speriamo.
i 130 in statale o in città, se uno è matto, li va a fare lo stesso.
Inoltre, il CdS prescrive già i limiti per i neopatentati,  ma non ci sono i 
controlli. Limiti di potenza?
Come al solito mancherebbero i controlli.
"Il piano prevede l'inasprimento delle sanzioni per chi guida in stato di 
ebbrezza o sotto effetto di stupefacenti, chi non rispetta una precedenza o 
il semaforo rosso, chi mette in atto comportamenti ''ad elevato rischio''
Se poi al TG hanno detto che le multe saranno a 0000 (4) zeri..........
Staremo a vedere.
P.S. Se sistemassero anche le strade mi farebbe un piacere. 


da 10 a 20MILA euro... voglio diventare rom.
Zotto 

 da 10 a 20MILA euro... voglio diventare rom.
Io invece ram video, chissamai che passa un po' di figa
Merlinweb


Ah i TG, FULGIDI esempi di informazione corretta e imparziale (su tutti i 
canali eh, beninteso)
Merlinweb 

 P.S. Se sistemassero anche le strade mi farebbe un piacere.
Scherzi!
Sistemare le strade COSTA! ......

 
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2007/03/07/5466117
sì dai, inaspriamo ancora di più le sanzioni!! per un divieto di sosta
mezzo stipendio e per una patente scaduta chissà quanto! allora sì che
diminuiranno i morti sulle strade...
ma dimezzare le multe e aumentare i controlli? pare brutto?
L'unica cosa che si salva è secondo me la macchinina ai maggiori di 16
anni, o in alternativa controlli + severi per evitare che vengano
elaborate.
ciao
cias


In Inghilterra o Norvegia ti fermano una volta alla settimana, se guidi
rispettando il codice.
Vorrei vedere se fuori da ogni discoteca ci fossero due posti di blocco che
fermano tutte le macchine... ah già, i poliziotti servono allo stadio, per
tener buoni gli ultras
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

In Inghilterra o Norvegia ti fermano una volta alla settimana, se guidi


 diminuiranno i morti sulle strade...
scusa ma hai letto da qualche parte che aumentano le multe per divieto di
sosta? o parli di proposte tue?

 ha scritto nel messaggio 
news:LNyHh.15838$J11.3...@twister1.libero.it...


 20 alle 6 del mattino di venerdě e sabato.
Io vieterei a tutti i maggiori di 30 anni che sparano (regolarmente o meno) 
cazzate il divieto assoluto di utilizzare internet per 3 mesi.

 infrastrutturale e di messa in sicurezza della rete.
Senza dubbio, ma o manteniamo 6 milioni di dipendenti pubblici 
sostanzialmente inutili e 15 milioni di pensionati o investiamo in 
infrastrutture.
M.

 
Ho un record. 20 anni di patente...mai fermato (nemmeno per un controllo)
p.s. Di media faccio 25k km annui.

 ha scritto nel messaggio 
news:45eeeed6$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...

effettivamente....
č bello parlare quando la tua categoria non č coinvolta.....
...e se lo dico io (che ho 37 anni) buona camicia a tutti...

 effettivamente....
adesso che ci penso direi che è ottimo il detto:
"son tutti froci con il culo degli altri".


E io quoto integralmente Getix mentre mi ROTFL ...
e mi domando:
ma l'antico uso del BAN per bandire qualcuno da un newsgroup esiste 
ancora???
o su IDA non č previsto?...
ah... scusate... dimenticavo... e poi chi ci farebbe ridere cosě spesso???
----------------
"Joe Felix" (45-110-LE/RC)
Toyota Avensis D4D 2000 MY02
Nissan Micra 1.0 MY98 - Panda 750
Ex Citroen CX Pallas 2500 D e BX 1600 Halley 

 sul lavoro per esempio ?
Se vuoi te lo spiego io: non lo fanno perché poi magari qualcuno 
comincerebbe a chiedersi cosa servano i sindacati.
-- 
8tto (36,MI)

 infrastrutturale e di messa in sicurezza della rete.
Massimo, lo sai che molto spesso sono i 25 - 30 enni che causano incidenti
mortali, in genere il neopatentato è abbastanza impedito e non si lancia
in velocità sentendosi così sicuro di se stesso.
Poi ci sono i coglioni, che sono in schieramento trasversale, dai 18 ai
70, ma quelli come fai a bloccarli? 
Paolo
--
¿Que estàs esperando?
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 comincerebbe a chiedersi cosa servano i sindacati.
Io invece pensavo per evitare di mettere fuorilegge il lavoro.
Zotto 

Dovevano mettere Di Pietro anche ai trasporti, ecco cosa penso... non quel
BIANCHI.
Le sanzioni stratosferiche per il passaggio col rosso sono da evitare o
bisogna configurare dei limiti ben precisi all'applicazione, perchè
prestano il fianco a possibili giochetti delle amministrazioni comunali
per batter cassa. E' ovvio che un rosso appena scoccato mentre che si
passa e il rosso pieno non han lo stesso valore e lo stesso potenziale di
rischio, in quanto il primo beneficia di un periodo di sicurezza prima che
scatti il verde nell'altro incrocio collegato. D'accordo per le mega
sanzioni per il rosso pieno.
Inoltre ritengo che si debba rivedere la legislazione per la guida in
stato di ebbrezza e sotto l'effetto di sostanza stupefacaneti e per coloro
che superano i limiti di velocità di 60 km /h: 
1) bisogna applicare la revoca della patente di guida
2) confisca (non sequestro, ho detto confisca!) del mezzo e sua vendita
all'asta
3) arresto obbligatorio, l'accompagnamento presso le strutture della
polizia stradale che esegue l'arresto e il mantenimento in camera di
sicurezza fino al processo per direttissima da attuarsi in 24-48 ore
4) multa da 5.000 a 50.000 euro, proporzionato alle capacità economiche
dell'interessato e alla gravità delle condizioni nelle quali è stato colto
in flagranza di reato.
Scommetti che si sistemerebbero un po' di cose? Altro che puttanate di
proposte per imporre limiti all'accesso alle cilindrate medio grandi per i
neopatentati...


 neopatentati...
ti parlo per esperienza: guidare in stato di ebbrezza è una puttanata che 
puo' capitare a tutti e non è giusto che si rovini la vita a (di solito) un 
povero cristo beccato a 0.55
se uno fa il pirla alla guida e viene beccato in flagranza di pirlaggio 
(violazione di qualsiasi norma del cds) allora è giusto punirlo severamente, 
ma se uno si fa i cazzi suoi e non è vistosamente annebbiato allora non è 
giusto rompergli le palle più di tanto. Siamo in uno Stato in cui ci sono 
mafiosi in parlamento, pluripregiudicati e condannati a ricoprire cariche 
pubbliche e a ricoprirsi dei nostri soldi, primi ministri che fanno 
palesemente i loro interessi, milioni di persone che evadono un fottìo di 
soldi che basterebbero per mantere l'autista a vita a tutti i giovani brilli 
che si fanno i cazzi loro. RIpeto, il discorso è diverso se uno è ebbro e fa 
il coglione in giro con la macchina oppure se causa un incidente 
coinvolgendo terzi.
A mio avviso punire lo stato di ebbrezza basandosi solo sul tasso alcolemico 
è punire una presunzione di reato e non un reato vero e proprio. A questo 
punto andrebbero puniti anche tantissimi ottantenni che guidano peggio di un 
ubriaco! 

 Zotto
-- 
Ciao mine
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BMW 120d Attiva driver 

 sono "previste" queste sanzioni?
Quali che siano: direi che m'è capitato di commetterle tutte.
-- 
8tto (36,MI)

 Quali che siano: direi che m'è capitato di commetterle tutte.
Vista l'estrema particolarità delle infrazioni in oggetto non è una 
buona ragione per non apprezzare il provvedimmento :-)


 grr....
Esclusi i presenti (cit.).
;-D
M. 

 70, ma quelli come fai a bloccarli?
Li becchi sanzionando i comportamenti, non per quello che la gente beve o 
mangia o si fuma.
Intendiamoci: è sbagliato guidare bevuti, chiaramente.
Ma è altrettanto sballato andare a rompere le palle a chi si fa una birretta 
a cena e poi torna a casa tranquillo ma incappa in un posto di blocco.
La soluzione?
In realtà è semplicissima: certezza del diritto.
I cittadini devono essere responsabili dei propri atti.
Bevi (o ti droghi, o che so io), fai un incidente e ammazzi una persona? 30 
anni di galera, da scontare tutti, e magari anche il ritiro della patente a 
vita.
Altra cosa utile: bevi e fai un incidente, magari non grave? Sospensione 
della patente al conducente e a TUTTI coloro che erano in auto con lui (oh, 
magari è già così, non so. In CH è così e funzica bene come sistema di 
"autoregolazione" delle comitive beverecce).
Pradossalmente, sarei contrario a sanzionare chi ha il 20% di alcool nel 
sangue (o viceversa) se non fa incidenti. Ma sono assolutamente favorevole a 
rovinargli la vita se ne fa uno o se ne provoca uno.
Però, per attivare sistemi del genere, prima bisogna riformare tutto il 
sistema giuridico italiano.
M. 

 infrastrutturale e di messa in sicurezza della rete.
Secondo me il problema più grave sono le scuole guida e il metodo
ridicolo di apprendimento.
Quiz assurdi con domande tranello e poca pratica (per altro con costi
troppo elevati); possibile che a sti furboni del ministero dei
trasporti non venga in mente di obbligare piuttosto a fare pratica di
guida anche su statali e autostrade? e anche qualche oretta di sera
tardi col buio e la nebbia magari.
Poi posso anche essere d'accordo con te sulla sistemazione della rete
stradale che fa piuttosto pena, dovrebbe essere obbligatorio in fase
di costruzione o di riparazione, usare ad es solo asfalto drenante,
perché non è ammissibile avere strade che hanno 10 tipi di asfalti
diversi, che quando piove è un casino!
Per quanto riguarda le stragi serali, i controlli vanno aumentati, ma
visibili e non con le pattuglie imboscate solo per incassare le
multe !
D'altra parte sarebbe utile avere etilometri fuori da ogni locale che
chiude tardi, sinceramente io sarei curioso di vedere il mio tasso
alcolemico dopo una normale cena fra amici.
Anche perché la cosa è molto soggettiva e quindi se uno non si è mai
misurato, come fa a sapere se puo' bere (per restare nei limiti di
legge) 1 o 2 o 3 birre?
Gabriele
ps: Jody, il tuo quoting grazie -> 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

rischio, 
Due giorni fa sono passato col rosso. Stavo andando in moto sui 60, ho
visto il semaforo diventare arancione, ho rallentato. Ho guardato
nello specchietto e ho visto dietro di me un'auto che arrivava molto
veloce. A quel punto non volendo rischiare di essere tamponato (avrei
avuto ragione, ma sai quanto me ne frega se io sono in moto e l'ebete
in auto?) ho accelerato a fondo passando mentre la luce diventava
rossa. Naturalmente la cosa e' avvenuta in un incrocio largo e avevo
ben visibili le auto intorno a me, non ho corso nessun rischio di
tamponamento. Il tipo in auto ha letteralmente inchiodato per non
passare a sua volta col rosso che nel suo caso sarebbe stato bello
pieno. Purtroppo col riflesso della luce non ho potuto vederlo ma ci
scommetterei che aveva il cellulare in mano o robe del genere.
Col photored sarei stato multato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 M.
Davide


 si provocano incidenti.
Però quel che si auspica sarebbe un po' di progressività.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 
giustamente

 Fanculo *.* /Y


 ha scritto nel messaggio 
news:558jagF...@mid.individual.net...

o magari quanto sono stronzi gli imprenditori.....

 ragione per non apprezzare il provvedimmento :-)
bè dai....12k euro....mi sembra assurdo....
anche perchè se non fai rispettare le regole, è inutile aggiungere altre 
regole....
il problema stà nel controllo, non so come mai ma ci sono troppe poche auto 
della polizia in giro...
è lì che dovrebbero metter mano, senza cambiare le leggi.

 comincerebbe a chiedersi cosa servano i sindacati.
o perchè poi saltano fuori gli imprenditori a lamentarsi che devono
mettere a norma le macchine di 20 anni visto che ora sono senza le
adeguato protezioni.

 altri
... trasformando il concetto di "sanzione conseguenza dell'infrazione" 
in "evento infausto imprevedibile".
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y


 o magari quanto sono stronzi gli imprenditori.....
Certi lo sono sicuramente, senza alcun dubbio.
In compenso *tutti* i sindacalisti sono completamente inutili, per non 
dire dannosi.


 dire dannosi.
si si....certo aboliamoli...gli imprenditori tanto ci vogliono bene.
guarda da quando sono in ballo per una impresa che penso tu sappia ne ho 
viste di cotte e di crude.....da vergognarsi.

 
Certo che lo è.
Non ha alcun senso beccarne uno ogni 20.000 e rovinarlo. Se io venissi 
multato 1 euro per ogni infrazione che commetto sarei sul lastrico da tempo.


 adeguato protezioni.
Va be', pensatela come volete, la realtà è ben diversa.


 viste di cotte e di crude.....da vergognarsi.
Sì, ma ho visto anche responsabili di stabilimento beccarsi due anni di 
carcere (con la condizionale) per un incidente, dovuto al fatto che 
l'operaio non indossava le protezioni.
Con 4 diconsi 4 lettere scritte in cui si richiamava l'operaio a 
indossare le protezioni.
E con il sindacato che prima dell'incidente ha fatto dure battaglie per 
difendere il pirla, per poi rimangiarsi tutto.
Tu non hai mai letto alcune deliranti sentenze dei tribunali del lavoro, 
vero?
Ora, non dico che non abbia senso il concetto di sindacato. Non sono 
mica scemo. Dico solo che i sindacati che abbiamo in Italia sono più 
dannosi che utili, anche solo dal punto di vista dei lavoratori.


 che utili, anche solo dal punto di vista dei lavoratori.
ecco, messa così ci troviamo molto d'accordo :-)


tu non hai mai visto né condotto un qualsiasi mezzo su 2 ruote in vita tua 
su una strada pubblica... o sbaglio?
-- 
(38, 133+150, MI/CO) Citroen C5 2.2hdi, BMW E34 

 20 alle 6 del mattino di venerdì e sabato.
ROTFL!
-- 
Ciao,
TNT.

 Col photored sarei stato multato.
Appunto quel che dicevo... non devono essere valutate allo stesso modo le
due infrazioni...
Paolo
--
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Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 
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 si provocano incidenti.
Non hai capito la ratio del mio discorso, ma fa nulla.
M. 

 
Ho detto, secondo il cds, giustamente e Stefano lo ha tranquillamente 
ammesso. Meglio una multa che rimetterci la pelle.

 tempo.
Che l'incremento delle sanzioni da solo sia untile, credo siamo 
d'accordo tutti.
Ma se ci sarà davvero un aumento dei controlli veri (cosa di cui 
peraltro non sono affatto fiducioso) allora avrebbe senso.


 preterintenzionale:
Sbagliato. L'omicidio preterintenzionale è un reato doloso, non colposo.
Ci vuole il dolo (cioè l'intenzione) di provocare lesioni. In pratica la 
base sono lesioni dolose aggravate dall'evento morte.
Max max

 per batter cassa.
Possibili ? Sono arrivati a far durare il giallo un secondo ...
Max max 

 Max max


 intenzionale un indicente in stato d'ebbrezza in cui ci scappa la vittima.
Il problema p determinare in modo SERIO ebrezza da aver bevuto 2 bicchieri 
di vino a cena....fermo restando che mio zio con i suoi 68 anni potrebbe 
bera 2 damigiane di barbera guidare come e meglio di 123412 piccoli 
coglionazzi/e col cellulare in mano e i tacchi a spillo....questo perchè il 
tasso alcolemico cosi comè oggi normato dal CDS è RIDICOLO, ci sono persone 
che con un 0,3 possono avere perdite di attenzione rilevanti, altre che con 
un 1,4 nel sangue giocano a scacchi senza sbagliare una mossa.....ma 
spiegalo a bianchi 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f083ed$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ok, allora cosa suggerisci?
Normare la quantità di alcool nel sangue è *un modo*, e concordo con te che 
abbia, in taluni casi, poca rispondenza con lo stato del conducente.
Tuttavia, tale modalità funziona in quanto è di pubblico dominio, ovvero: 
tutti sanno in anticipo che non si può guidare con alcool in circolo. 
L'effetto dissuasivo è legato all'aspettativa certa di essere in infrazione.
Io legherei l'alcool-test all'infrazione di articoli del codice della 
strada, ovvero le forze dell'ordine non dovrebbero avere il diritto di 
importi un test (dell'alito o del sangue) in caso di semplici posti di 
blocco o senza una motivazione plausibile (se ti fermano e farfugli con gli 
occhi iniettati di sangue è evidente che debbano procedere a tale test, ma 
dove finisce l'aleatorietà, in un paese come l'Italia? Possono sempre 
dichiarare a verbale che "secondo loro" eri in evidente stato confusionale 
anche se in realtà potevi rielaborare seduta stante la teoria della 
relatività generale... chi va poi a confutare un'affermazione del genere e 
con quale forza giuridica? Si torna al problema gravissimo dei codici 
giuridici italiani, totalmente inadeguati).
Insomma, la ratio, IMHO, dovrebbe sempre essere legata a una reale 
infrazione del CDS, e l'alcool come aggravante a cui associare pene 
pesantissime.
Sempre IMHO: se tutti sapessero a priori che fare un incidente ubriachi (e 
in cui ci scappa la vittima) comporta automaticamente l'accusa di omicidio 
premeditato, la dissuasione sarebbe efficace. Attacchiamoci poi una pena 
pecuniaria rilevantissima, che si può esplicitare in due modi: totale 
discarica di responsabilità delle assicurazioni (solo per quanto riguarda il 
conducente, che, ad. es, se muore non ha diritto ad alcun massimale) e 
sanzioni automatiche in favore delle vittime, a titolo di risarcimento 
(penso a un pignoramento immediato di beni mobili e immobili non inferiore a 
un controvalore di 1 milione di euri).
Che ne pensi?
M. 

 blocco o senza una motivazione plausibile.........
Posso dirti la mia opinione?
IMHO, le leggi dovrebbero servire a prevenire i reati, fare da deterrente.
Così come l'hai proposta tu non serve a nulla, l'infrazione è già stata 
commessa ed i morti o feriti sono già morti o feriti.

 vero?
dove se ne possono trovare?

 ha scritto nel messaggio 
news:esr6dr$q97$1...@news.task.gda.pl...

Appunto.
Se sai, fin da prima, che guidando embriago rischi galera e danni economici 
mostruosi, non ti sembra un eccellente dissuasore a commettere il reato?
M. 

o magari quanto sono stronzi gli imprenditori.....
Comunque eviterei di chiamare "imprenditore" uno che assume gente in
nero, la parola "delinquente" esite nel vocabolario e si applica
benissimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 benissimo.
Quoto!
