Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: l'aikido.

Vabbe' allora inizio un nuovo thread scusandomi se l'argomento e' stato 
gia' trattato.
Pratico karate shotokan da 4 anni e solo da uno mi sono avvicinato 
all'aikido.
Quest'ultimo mi sembra affascinante pero' sono in parecchi che non lo 
apprezzano e volevo conoscere qualche vostro parere in proposito.
Grazie.

 lo apprezzano e volevo conoscere qualche vostro parere in proposito.
Io pure trovo l'aikido affascinante, anche se non credo lo praticherei
mai...  La   visione  dell'arte  marziale  che   c'e'  nell'aikido  e'
sostanzialmente  differente  da  quella  che ho  io.  Io  ricerco  una
metodologia che mi permetta di terminare un avversario in un conflitto
estremo e mi  sembra che l'impostazione data  dallo studio dell'aikido
sia un po' diversa (ma posso anche sbagliare! ;).
Qual'e' la cosa che piu' ti affascina, nell'aikido?
-- 
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           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 
Beh, stando a quello che dicono i maestri anche con l'aikido puoi 
risolvere un conflitto estremo con un avversario.
Ricordo un esempio che mi era stato fatto: di fronte ad una roccia che 
impedisce un passaggio il karateka la distrugge, l'aikidoka la aggira 
con eleganza come farebbe l'acqua.
Dell'aikido mi piace appunto l'armonia dei movimenti, e' come una specie 
di danza, alcune volte mi ricorda i taichi.

 sia un po' diversa (ma posso anche sbagliare! ;).
a volte con dei semplici e minimi contatti ... ho visto filmati in cui 
accade l'impensabile ...

 di danza, alcune volte mi ricorda i taichi.
interessante ... metafora: da capire

 specie di danza, alcune volte mi ricorda i taichi.
Vero. Cio' che un giorno vorrei capire e' quanto quest'armonia rimanga
tale  nel  confronto  con  altri  stili (non  in  senso  polemico,  ci
mancherebbe).  Pero'  sarei  tanto  curioso di  confrontarmi  con  gli
aikidoka in uno sparring libero amichevole.


 acui ccade l'impensabile ...
Lo so...  In quasi tutte le  arti marziali si studia  come ottenere il
massimo  danno  con il  minimo  sforzo  e come  trasformare  l'energia
dell'attacco avversario in voli di metri.
Dico solo che  nell'aikido mi sembra che il fine  della pratica non e'
questo. O sbaglio?


 aikidoka in uno sparring libero amichevole.
LALLOOOOOOOOOOOOOOOOO! :-)
Mentore

 
perche' sigh & sob ?
A me affascina proprio quello!
;-)

 LALLOOOOOOOOOOOOOOOOO! :-)
E' tanto che non si sente, il Girri... :)


apprezzano e volevo conoscere qualche vostro parere in proposito.
Allora, proviamo con uno spunto: pratichi entrambi regolarmente? Credi
che le due attivita' interferiscano l'una con l'altra? Tempo fa
Endogenesi ha sostenuto che secondo lui lo studio del Karate
parallelamente all'Aikido non solo non potrebbe avere influssi
positivi, ma sarebbe altresi' controproducente. Tu che ne pensi?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 E' tanto che non si sente, il Girri... :)
L'ho sentito per mail quella carogna. Praticamente non si allena piu',
il pigro, bisogna insultarlo un po' oppure mandargli Tac (no, meglio
insultarlo).
Mentore

 meglio insultarlo).
Be'... Digli  che venga a trovarci.  E che c'e' un  thread sull'aikido
che lo aspetta! :)


Ah, non era quello in cui il Gi si indossa al contrario? :-)
Al contrario come? Risvoltato? O davanti di dietro?



Cio' che mi rattrista e' (se non ho capito male la tua risposta)
proprio il fatto che attualmente la maggior parte degli insegnanti
trascura tutti gli aspetti (si fa per dire) morbidi dell'arte,
preferendo un complesso piu' o meno atletico di salti, calci
altissimi, attacchi che pensano solo alla velocita' corporea e alla
rapidita' muscolare.
I principi base del sen, del go no sen, del sen no sen (magari), la
sensibilita' all'avversario, la comprensione della forza, tante cose
che ci sarebbero eccome, vengono troppe volte e troppo spesso
trascurate in nome dell'agonismo e dei risultati rapidi.
Ecco perche' sigh & sob...
Mentore

 positivi, ma sarebbe altresi' controproducente. Tu che ne pensi?
Controproducente addirittura e per quale motivo?
Io li pratico entrambi con passione, soddisfazione e voglia di imparare, 
i risultati non sono eccelsi ma considera che sono un vecchio over 40.


Intervengo io e mi dichiaro assolutmente contrario!:D
Aikido e Karate possono sposarsi a meraviglia. Come Aikido e Judo o Aikido e 
WT o Aikido e ping pong....
Bisogna solo avere l'intelligenza di non mischiare subito le cose...
ciao
FB 


infatti non capisco come puo' essere addirittura controproducente fare 
entrambe le discipline....

 risultati non sono eccelsi ma considera che sono un vecchio over 40.
Io penso che non ci sono  limiti all'eta'. Un'allieva di krabi krabong
per esempio  ha iniziato l'anno  scorso a 42  anni e ha  fatto ottimii
progressi. Inoltre quest'estate ho saputo  da un mio compagno di corso
che nella loro palestra si allena una  signora di 70 anni (e non fanno
taiji "terapeutico": fanno muay thai! :)


 rapidita' muscolare.
Secondo te e'  perche' non li conoscono (nel senso  che nessuno gli ha
trasmessi) o perche' non li considerano importianti?


i risultati non sono eccelsi ma considera che sono un vecchio over 40.
Boh, questo dovrebbe dircelo lui! Se cerchi i suoi post ed hai il
coraggio, il tempo e la voglia di leggerli da cima a fondo, magari
c'e' scritto. Senza offesa, eh Endy?  ;-p


 trasmessi) o perche' non li considerano importianti?
 
Credo, spero, sia la prima ipotesi. Lo spero davvero, perche' la seconda
e' triste...
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
http://www.ecomstation.com/democd

chris ha scritto:

ROTFL! Tra un po' parte il flame... :-D

 questo. O sbaglio?
:-D Bbbbboni! Consigli per gli acquisti! ;-)

 taiji "terapeutico": fanno muay thai! :)
8-/ E sticazzi!!!

 insultarlo).
Ma guarda che mica serve granchè mandarli me. Il bestia quando lo invito  
ai seminari a volte ha pure la faccia tosta di venire a guardare, ma mica  
si è mai allenato.
Gli insulti però sono bene accetti.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 distrugge, l'aikidoka la aggira con eleganza come farebbe l'acqua.
Appunto.




Traduzione azzardata.
Se ad un praticante di karate chiedi di fare un po' di sparring cerca di  
frantumarti.
Se ad un praticante di aikido chiedi di fare un po' di sparring .. sorvola  
elegantemente e se la squaglia.


trascurate in nome dell'agonismo e dei risultati rapidi.
Qualora quindi la seconda disciplina marziale non avesse una finalità
basata sullo *spirito di confronto* e di vittoria sugli gli altri,
allora essa si può tranquillamente praticare già fin agli inizi delle
rispettive discipline: ad esempio Aikido e Tai C'hi oppure Qi Kong
oppure Zen oppure Yoga ed altre discipline similari, si possono
iniziare a praticare anche contemporaneamente ed anche fin dalla loro
fase iniziale.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 fase iniziale.
Ehm... Il Tai Chi ha molte applicazioni marziali e alcuni esercizi in
coppia, come il Tui Shou, credo si avvicinino a quello che tu definisci
*spirito di confronto* .
Ma a parte questo, vorrei aggiungere una mia idea. Praticare
assiduamente due discipline marziali che si reggono su principi diversi
può essere controproducente, anche se una delle due non insegue uno
scopo agonistico. Oltre ad una non sempre chiara differenza di principi,
che può confondere inizialmente la mente del praticante, bisogna
considerare la capacità di assimilazione del corpo. La pratica di un AM
tende a sviluppare nell'allievo una *struttura fisica* adatta. Praticare
sin dal principio due AM diverse può limitare i progressi fisici, in
entrambe. Inoltre i primi insegnamenti che si apprendono di solito sono
quelli che servono a mantenere incolume il fisico del praticante. Se
questi insegnamenti, nelle due AM prese in considerazione, fossero in
conflitto, l'allievo rischierebbe danni permanenti al fisico.
Mi sono permesso di rispondere perchè la tua risposta era molto
generica. Non posso esprimere pareri sulla pratica dell'Aikido del
Karate, in quanto ho praticato molto poco il primo e per nulla il secondo.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao
             @@@
            q·_·p
              *

di certo insegnarlo.
Io non l'ho mai provato urra'! (Cit.)


Karate, in quanto ho praticato molto poco il primo e per nulla il secondo.
Mi sono permesso di raccogliere il tuo approfondimento sul Tai C'hi in
correlazione con l'Aikido, perchè ho mio nipote che è un praticante di
Tai C'hi e spesso parliamo appunto di questa correlazione e delle
analoghe finalità delle nostre discipline.
Ciao.


Karate, in quanto ho praticato molto poco il primo e per nulla il secondo.
Mi sono permesso di raccogliere il tuo approfondimento sul Tai C'hi in
correlazione con l'Aikido, perchè ho mio nipote che è un praticante di
Tai C'hi e spesso parliamo appunto di questa correlazione e delle
analoghe finalità delle nostre discipline.
Ciao.
Claudio Pipitone


Rispondo a Endogenesi in maniera generale per cui non riporto il suo 
intervento.
Non sono d'accordo sul fatto che non sia conveniente praticare 2 arti 
marziali diverse, per i seguenti motivi (scusate se non mi dilungo, ma 
sono sintetico per natura):
1. le varie am hanno una matrice comune di cui ne hanno perfezionato e 
specializzato alcuni aspetti rispetto ad altri, aspetti che, nel nucleo 
originale erano praticati tutti assieme
2. pianoforte e chitarra, al contrario di quanto affermato, si 
integrano benissimo condividendo ritmica, melodia, armonia ecc. e si ha 
nella chitarra una specializzazione della mano sinistra che non può che 
fare bene anche allo studio del pianoforte. Questa affermazione mi 
viene dalla conoscenza egregia di entrambi gli stumenti e, dalla stessa 
conoscenza di molte am, posso dire che ciò avviene anche per le am. 
Anzi, più sembrano distanti fra di loro, più si completano e alla fine 
si scopre un ritmo interno comune. Non a caso, nel passare da una am 
all'altra, dopo un periodo iniziale di sbandamento, si fanno progressi 
più velocemente
3. nel kung fu la pratica di due am è accettata e caldeggiata. Il mio 
maestro Chang Dsu Yao praticava stili interni ed esterni e voleva che 
ne facessi uno di un tipo e uno di un'altro. Io feci la scelta più 
ovvia: shaolin + tai chi. Coppia di am che ritengo assolutamente 
analoga alla coppia karate - aikido.
Tutto ciò ovviamente imho.
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®

all'altra, dopo un periodo iniziale di sbandamento,
Il mio consiglio di non praticare, almeno inizialmente, due AM
contemporaneamente, si riferiva appunto a questo inevitabile
sbandamento e disorientamento che si produce...
A te, se sei riuscito a riprenderti dallo sbandamento, è andata bene e
comunque hai corso un bel rischio, ma poichè, purtroppo, non sono più
tanto giovane, posso garantirti che durante il mio non breve percorso
ho potuto osservare numerosissime storie di altri praticanti che hanno
commesso tale erro e nella grande maggioranza dei casi hanno finito
per avere scarsi risultati in entrambe ed anche per abbandonare ben
presto la pratica delle AM.
In ogni caso non è che dicendo queste cose si escluda in assoluto che
possano anche esistere rare eccezioni di persone poliedriche, capaci
di portare avanti contemporaneamente due AM diverse con profitto in
entrambe ed indenni da gravi sbandamenti: non mi è mai capitato però
di incontrarne neppure una di queste persone e pertanto se debbo
basarmi sulla mia esperienza e su quelle di numerosi altri che ho
avuto modo di osservare, debbo concludere che sia decisamente
sconsigliabile iniziare ad imparare le AM praticandone due
contemporaneamente.
Poi tutto è possibile, naturalmente, ma secondo me è improbabile.


all'altra, dopo un periodo iniziale di sbandamento,
Il mio consiglio di non praticare, almeno inizialmente, due AM
contemporaneamente, si riferiva appunto a questo inevitabile
sbandamento e disorientamento che si produce...
A te, se sei riuscito a riprenderti dallo sbandamento, è andata bene e
comunque hai corso un bel rischio, ma poichè, purtroppo, non sono più
tanto giovane, posso garantirti che durante il mio non breve percorso
ho potuto osservare numerosissime storie di altri praticanti che hanno
commesso tale errore e nella grande maggioranza dei casi hanno finito
per avere scarsi risultati in entrambe ed anche per abbandonare ben
presto la pratica delle AM.
In ogni caso non è che dicendo queste cose si escluda in assoluto che
possano anche esistere rare eccezioni di persone poliedriche, capaci
di portare avanti contemporaneamente due AM diverse con profitto in
entrambe ed indenni da gravi sbandamenti: non mi è mai capitato però
di incontrarne neppure una di queste persone e pertanto se debbo
basarmi sulla mia esperienza e su quelle di numerosi altri che ho
avuto modo di osservare, debbo concludere che sia decisamente
sconsigliabile iniziare ad imparare le AM praticandone due
contemporaneamente.
Poi tutto è possibile, naturalmente, ma secondo me è improbabile.
Ciao.


Poi tutto è possibile, naturalmente, ma secondo me è improbabile.
Ah..., dimenticavo una importante precisazione.
Naturalmente quanto ho detto si riferisce esclusivamente all'Aikido
verso discipline di tipo sportivo ed agonistico oppure aventi come
finalità la pratica del combattimento militare.


contemporaneamente.
Comunque alla fine sono d'accordo con te che sia sconsigliabile
*iniziare* ad imparare due o piu' arti marziali (molto) diverse fra di
loro. (In fondo sono un judoka integralista!) Ma mi sembrava che in
passato tu sostenessi che la cosa sarebbe stata sconsigliata non solo
in una fase iniziale e che ad esempio "voi non avete nulla da imparare
dal Karate, anzi farebbe solo male". O sbaglio?


finalità la pratica del combattimento militare.
Ma Ueshiba non insegno' anche nell'esercito?!?


 Ma Ueshiba non insegno' anche nell'esercito?!?
Ci si arruolò. Poi insegnò anche ad accademie poliziesche/militari  
giapponesi. Ma erano altri tempi e l'aikido di allora era parecchio  
differente.


 Tac
Troppo azzardata, sarai frantumato.
Impegnati, evidentemente l'estate ti ha un po' spossato... :-)


 Io non l'ho mai provato urra'! (Cit.)
Questa cit la usa spesso un mio amico quinto dan :-)


Questa cit la usa spesso un mio amico quinto dan :-)
Sara' una cosa positiva?


dal Karate, anzi farebbe solo male". O sbaglio?
Praticare karate non è di nessunissimo giovamento all'apprendimento
dell'Aikido, nè in fase iniziale, nè durante, nè dopo, in quanto
nell'aikido è già compresa tutta l'atemi-waza, che viene però
praticata secondo i principi ed i presupposti aikidoistici e non
quelli finalizzati al combattimento agonistico del karate poichè, come
ho già detto un paio di post or sono, il nocciolo della questione sta
nella finalità agonistica delle altre AM sportive e per questo ho
ritenuto perfettamente appropriate le considerazioni fatte da
Mentoruccio, che ho fatto mie al 100x100, dal momento che le condivido
completamente.
Diciamo piuttosto che vi sono delle scuole di aikido che snobbano
l'atemi-waza, ma questo è un problema loro e non della disciplina
dell'Aikido. 


Ma Ueshiba non insegno' anche nell'esercito?!?
Quello era il Morihei Ueshiba "ante satori" e quindi "ante aikido":
erano i tempi della frequentazione di Onisaburo Deguchi e della
sfortunata parentesi della militanza *politica* di Morihei Ueshiba...


sfortunata parentesi della militanza *politica* di Morihei Ueshiba...
Ma Deguchi non fu proprio il "padre spirituale"  (ok, per favore non
stiamo a spezzare il capello sulla liceita' di tale termine) di
Ueshiba nell'Oomoto?
Ma a questo punto pensate un po' che figata se fosse stato
rastafariano: le lezioni che si aprono e si chiudono con un compassato
inchino alla giapponese e... JAH RASTAFARY THE ALMIGHTY HAILE SELASSIE
BLESS JA ALL!!


completamente.
(Si puo' anche scrivere 10000, o 100% a seconda di cio' che intendi
veramente.)


 Tai C'hi potenzialmente mortali.
Mah...

 ROTFL! Tra un po' parte il flame... :-D
Ma dai, che flame...
-- 
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MSN:dor...@hotmail.it
 

 guardare, ma mica si Ãš mai allenato.
Che gli e' successo? E' diventato timido?
(ma inizieranno a fischiargli le orecchie o no?!?)


 seconda e' triste...
Be'...  Nella magior  parte  dei  casi sara'  la  prima. QUesto  pero'
implica che qualcuno dei maestri che hanno insegnato a quelli che sono
diventati maestri dopo ha applicato la seconda.
Si: proprio triste!


 8-/ E sticazzi!!!
Sticazzi si!
E non e' una che ha fatto arti marziali da quando era piu' giovane: ha
iniziato da QUALCHE ANNO!


 un po' di sparring .. sorvola elegantemente e se la squaglia.
ROTFL !!! :D


 Si puo' anche scrivere 10000, 
LOL !!! :D


 Abbiamo già scritto fiumi di post sulla inconciliabilità fra lo
[MEGACUT]
Scusa se taglio cosi' nettamente, ma  ho solo una domanda da farti: la
via non prevede che ognuno percorra un sentiero personale? Nell'aikido
le cose sono cosi' rigorose?


 Mah...
Non si  parla di taiji terapeutico  ma di quello marziale.  Che poi tu
non abbia conosciuto di persona (come  me, del resto :), praticanti di
taiji che non si allenano in  combattimento libero e che non devastano
gli avversari nei vale tudo.... :D


 anche le tecniche del Tai C'hi potenzialmente mortali.
E'  un discorso  che  non  comprendo: nel  krabi  krabong le  tecniche
portano quasi tutte alla terminazione dell'avversario: eppure si trova
il modo di confrontarsi in sparring piu' o meno pesanti.


 di loro. (In fondo sono un judoka integralista!)
Secondo me diepnde tutto dal  praticante, non dalla disciplina. Le vie
delle arti marziali sono infinite.... (ma a mio figlio consigliero' di
iniziare con lo judo, non con il krabi krabong! :)


 diventati maestri dopo ha applicato la seconda.
Mica detto.. potrebbe non averle insegnate anche per altri motivi..
Perchè non riteneva l'allievo abbastanza dotato per capirle, perchè 
voleva tenerle "segrete", perchè non ha fatto in "tempo", oppure anche 
perchè non "servono", come si diceva, all'agonismo...
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 anche perchè non "servono", come si diceva, all'agonismo...
Appunto,  che  ho  detto   io?  Indipendentemente  dal  motivo,  hanno
applicato la seconda.


Ueshiba nell'Oomoto?
Non vedo cosa ci sia di così strano: la storia è piena di esempi di
militanza politica ispirata ad un'idea religiosa (vedi ad esempio
l'arcinoto partito della "democrazia cristiana" in Italia ed in
Europa...)
L'Omoto era un virulento partito politico fondato da Deguchi che
mirava diffondere la propria idea religiosa nella società del suo
tempo (e non solo nel Giappone...).


 applicato la seconda.
La "2a" ovvero: "non le ritenevano importanti" varrebbe solo per 
l'ultima delle mie ipotesi :)


le cose sono cosi' rigorose?
Beh..., scusami per la franchezza, ma una cosa per me è sicura: se
incontrassi un maestro di una AM che mi consigliasse di andare a
praticare una seconda AM per essere agevolato nell'imparare la sua,
girerei alla larga e certamente non mi iscriverei al suo corso... :-)
Nell'Aikido ciascuno percorre il proprio personale sentiero
*aikidoistico*, mentre i sentieri *insalata mista di AM* non sono
propriamente dei sentieri aikidoistici...

le cose sono cosi' rigorose?
Beh..., scusami per la franchezza, ma una cosa per me è sicura: se
incontrassi un maestro di una AM che mi consigliasse di andare a
praticare una seconda AM per essere agevolato nell'imparare la sua,
girerei alla larga e certamente non mi iscriverei al suo corso... :-)
Nell'Aikido ciascuno percorre il proprio personale sentiero
*aikidoistico*, mentre i sentieri *insalata mista di AM* non sono
propriamente dei sentieri aikidoistici...
Claudio Pipitone


tempo (e non solo nel Giappone...).
Si', ma aiutami a capire: da quello che sapevo, non molto a dire il
vero, Ueshiba vi aderi' e le sue idee religiose giocarono un ruolo
importante nella formulazione dell'Aikido.


 propriamente dei sentieri aikidoistici...
Ok. Qundi l'aikido  e' rigoroso per quanto riguarda  la definizione di
aikidoka.


 l'ultima delle mie ipotesi :)
Se sono *importanti* , sono le *prime* cose che vanno insegnate. Imho.
;)


affatto.
ROTFL !!! :-)))  ..."parossisticamente"... ?!?
Comunque sempre di *atemi-waza* si tratta, anche in quel Karate dove
non si imparasse la tecnica al fine di applicarla in combattimento,
sportivo o non (fra l'altro dov'è che si pratica? come si chiama la
federazione di questo karate?).
Come già ti dissi nel precedente post, l'Aikido comprende già una
completa "atemi-waza", basta avvalersene e laddove ciò non accade
questo è un problema di chi snobba l'atemi-waza e non è certo un
problema dell'Aikido. :-)


 problema dell'Aikido. :-)
Ti faccio  un altro esempio:  nel krabi krabong  si studia la  lotta a
terra. E quando ho avuto modo di confrontarmi con un atleta di BJJ, ho
avuto anche modo di migliorare il mio krabi krabong. :)


importante nella formulazione dell'Aikido.
Beh..., la vita degli uomini non sempre si svolge in modo tranquillo e
lineare, a volte si svolge anche in modo burrascoso /o traumatico e la
storia della vita di Morihei Ueshiba non fu certo del primo tipo, ma
profondamente avventurosa e segnata da episodi forti, talvolta
sconvolgenti ed antitetici fra di loro...
Capita spesso agli uomini che raggiungono vette estreme, perchè queste
vette vengono talvolta raggiunte al prezzo di ricerche estreme,
condotte con determinazione e forza estrema, che passano quindi
talvolta anche  attraverso reazioni estreme fra condizioni fra loro
opposte...
Detto questo per aiutarti a superare l'apparente contraddizione fra
l'idea mistica che giustamente ti sei formato sentendo parlare
dell'Ueshiba *ultima maniera*, fondatore di quella disciplina
spirituale denominata "Aikido", e l'altro Ueshiba più giovane, con
fama di agguerrito guerriero combattente,  di guardia del corpo, di
"ammazzauomini" dedito a coltivare l'arte militare e della guerra,
occorre dire che la cosiddetta religione "Omoto" che Onisaburo Deguchi
fondò attraverso la "Associazione dell’amore Universale e della
Fratellanza", era in realtà un partito politico di ispirazione
religiosa più che una religione vera e propria.
Ueshiba seguì Deguchi più come guardia del corpo che come seguace ed
aderi al partito Omoto affascinato dall'idea religiosa di Deguchi che
sosteneva che l’Arte è la madre della religione e che l’arte permette
la nascita della religione.
Ueshiba, già da giovane molto sensibile all'aspetto religioso della
vita, fu affascinato da questa impostazione di vita che lo aiutò a
stabilire quel ponte fra "Arte" e "religiosità" che gli fece
raggiungere in seguito la visione religiosa dell'Arte marziale.
In questo senso si dice che Ueshiba fu influenzato dalla religione
della setta Omoto, ma in realtà si tace spesso il fatto che tale
influenza si ebbe con gli sviluppi successivi del percorso spirituale
di Ueshiba, dal momento che fintanto che rimase guardia del corpo di
Deguchi, la sua vita era una vita guerriera, anche se già molto
sensibile alla possibilità di trovare una soluzione del problema
esistenziale dell'Uomo attraverso la Via dell guerra stessa, cioè del
"Budo" di cui Ueshiba sentiva indubbiamente un forte orientamento
verso un'azione catartica del Budo stesso e quindi della pratica delle
arti marziali.
Questo gli fu riconosciuto persino da Deguchi stesso il quale,
responsabilmente ed onestamente, non volle permettere che le sorti
politiche del suo partito travolgessero anche Ueshiba e quando le cose
si misero molto male per il suo partito congedò Ueshiba con le parole:
"Lo scopo della vostra vita è di rivelare al mondo il vero significato
del Budo" e lo licenziò da sua guardia del corpo propio apprezzandone
queste sue qualità anche dal suo punto di vista religioso.
Non è esatto, quindi, dire che l'Aikido sia frutto dell'elaborazione
della religione Omoto da parte di Ueshiba poichè le idee religiose di
Deguchi non giocano un ruolo centrale sul "satori" di Ueshiba ma
solamente marginale nel senso che in quel periodo la frequentazione di
Deguchi contribuì ad indirizzario verso la possibilità che a partire
dall'Arte ed dalla sua capacità di elevare la spiritualità dell'Uomo,
possa essere risolto il problema esistenziale e religioso dell'Uomo e
quindi che ciò era possibile anche in relazione all'Arte Militare.
Ciò lo condusse sempre più ad interiorizzare la sua pratica delle Arti
Marziali e passando attraverso burrascose e violente crisi mistiche,
alla fine concepì la visione del Budo come armonizzazione del Sè
individuale con il Sè dell'Universo e da questa concezione la sua
pratica delle arti marziali si modificò fino ad assumere quei
connotati di forme che lui stesso definì "Aikido" cioè "Ai-Ki-Do",
sublimazione del "Bu-Do" stesso.
Ciao.


 loro opposte...
Molto bello e significativo, questo paragrafo!
E' un po'  l'essenza del mio pensiero: un maestro  e' il risultato del
percorso  che  ha fatto...  Quindi  per  raggiungere (e  superare)  il
livello di  Ueshiba immagino sia  necessario fare tutte  le esperienze
del suo percorso.


avuto anche modo di migliorare il mio krabi krabong. :)
Ed io ti ribadisco che ciò non dimostra che quanto è capitato a te in
questo caso ed in questa circostanza, sia un sistema sempre valido e
tale da diventare una prassi da consigliare a tutti, perchè di questo
si sta parlando e non che possano esserci casi particolari in cui si è
tratto del giovamento: solamente se il giovamento fosse sicuro ed
estendibile in tutti i casi ed a tutti, esso potrebbe diventare un
sistema che possa essere indicato come valido consiglio.


insegnante", piuttosto che "no, perche' (qualsiasi cosa)".
No: io da un insegnante cosě giro alla larga.
Ma siccome "de gustibus non disputandum", a questo punto non ho altro
da dire.
Ciao.


 consiglio.
Infatti non sto  dicendo che e' da "consiglare". Voglio  solo dire che
ognuno  dovrebbe  fare  in  sua coscienza  (ovvero:  seguendo  il  suo
percorso). Senza influenze esterne.


 No: io da un insegnante così giro alla larga.
Ok: significa che non ho niente da insegnarti. ;)


 Se sono *importanti* , sono le *prime* cose che vanno insegnate. Imho.
Beh in quel caso si parla di applicazioni, tecniche, esercizi etc. 
piuttosto avanzati e necessitanti di basi già ben solide... per cui non 
si possono insegnare per prime :P


 non si possono insegnare per prime :P
Mi  sembrava   si  parlasse   delle  differenze   fra  un'impostazione
agonistica  e una  prettamente  marziale. Come  possono le  *tecniche*
decretare le finalita' della pratica?


 del suo percorso.
Necessario magari no.. ognuno ha il suo percorso, pero' di sicuro le 
esperienze "estreme" "aiutano" il percorso...


 esperienze "estreme" "aiutano" il percorso...
Verissimo. Intendevo solo  dire che, se l'aikido e' quello  che e', lo
e'  perche'  Ueshiba ha  fatto  quel  percorso. Comprendere  l'essenza
del  non-combattimento  quando  di  combattimenti  se  ne  sono  fatti
un'enormita' e'  diverso che comprenderlo quando  di combattimenti non
se ne sono fatti (solo per far un esempio ;).


 se ne sono fatti (solo per far un esempio ;).
Io stesso non avrei potuto esprimemrmi meglio :-)
-- 
Gello Ramello
Scrivo su Usenet da quando il Mar Morto era solo lievemente indisposto 
®

del suo percorso.
Le condizioni di vita mutano secondo i tempi storici in cui si attuano
e quindi quelle odierne non restano identiche al passato; inoltre gli
uomini non partono tutti dallo stesso punto di partenza nel percorrere
il loro percorso di vita, per cui ogni percorso di vita è unico ed
irrepetibile e così le tappe che segnano le esperienze di vita di
ciascuno.
Oggigiorno sarebbe obiettivamente impossibile, anche nello stesso
Giappone, che una persona possa ricalcare in modo identico le
esperienze fatte da Ueshiba.
Per questo la tradizione è importante, poichè l'essenza del risultato
del percorso che ha fatto Ueshiba può essere raggiunto ugualmente
anche dai posteri se si riesce ad attivare la cosiddetta "catena di
trasmissione", quello che i giapponesi chiamano lo "Shin Shin toitsu
Aikido", vale a dire la trasmissione dei risultati che passano da uomo
ad uomo seguendo in tal modo una linea trasmissione che prescinde dal
momento storico poichè segue l'evoluzione dei tempi storici
trasmettendo intatti i risultati raggiunti da chi ha preceduto a chi
segue.
Il problema è dunque quando la catena di trasmissione per qualche
motivo si interrompe, talvolta per mancanza di elementi validi che
siano adatti a ricevere la trasmissione, talvolta per contingenti
situazioni e circostanze di impedimento ambientale.
I risultati importanti e significativi raggiunti da Ueshiba non sono
quelli tecnici; l'aspetto tecnico dei suoi risultati è stato
secondario persino per lui che ha mutato significatamente la forma
tecnica del Daitoryu-Ju-Jutsu nella forma tecnica che costituisce
l'odierno bagaglio tecnico aikidoistico.
Non è quindi necessario ricalcare tutte le tappe e le esperienze del
suo percorso, le sue varie crisi mistiche così come non è necessario
sostenere i combattimenti ed uccidere i nemici così come lui si è
trovato nella circostanza di fare ai suoi tempi.
La cosa importante è dunque poter apprendere l'Aikido ricevendo la
trasmissione dei risultati di Ueshiba da un Maestro in grado di
trasmettere tale patrimonio spirituale per averlo lui stesso ricevuto
"I Shin den Shin" dal proprio Maestro.
Solo così si può prescindere dalle circostanze contingenti
dell'evoluzione dei costumi, della forma e del modo di vivere, che
mutano con il passare del tempo e nonostante ciò trasmettere intatti i
risultati della ricerca spirituale di Ueshiba, poichè ciascun Maestro
in grado di trasmetterli li ha elaborati nel corso della propria vita
secondo le esigenze dei tempi in cui vive e quindi rendendoli
compatibili, intellegibili e quindi trasmissibili anche con le
condizioni di vita di oggi e di domani.
E poi ciascuno, come ha reso famoso anche il documentario sulla vita
di Bruce Lee, ha i suoi specifici nemici da uccidere innanzitutto
dentro di sè, nell'intimo del proprio animo e della propria mente,
prima ancora che all'esterno e ciascuno prima poi deve fare i conti
con le proprie crisi interiori, se non mistiche per lo meno
esistenziali.
Non ti dirò certo una cosa strana se ti faccio osservare come le
capacità e le abilità fisiche di esecuzione delle tecniche siano
secondarie rispetto alla capacità ed alla abilità di padroneggiare te
stesso di fronte ad un eventuale aggressore od un nemico, in modo che
i tuoi sensi e la tua mente restino limpidi e non vengano intorbiditi
dalla paura o da altro tipo di forte emozione che la presenza di un
nemico di un aggressore potrebbero suscitare ed agitare il tuo animo,
perchè anche se tu avessi un revolver dove tecnicamente basta la
fisicità di contrarre un dito per porre in atto la tecnica marziale,
non ti riuscirà di farlo nel momento in cui ti serve se non sarai
stato capace di padroneggiare te stesso, le tue emozioni, i tuoi 5
sensi ed anche quello che nelle arti marziali viene chiamato sesto
senso... ;-)
Questa è stata l'essenza dei risultati conseguiti da Ueshiba: chiunque
avesse di fronte per lui non esisteva differenza nel sentirsi un
tutt'uno con le forze della natura (n.d.r.: Ueshiba era shintoista...)
e nessuna circostanza di pericolo poteva turbare l'Unione e l'Armonia
del suo intimo Sè individuale con il Sè universale di cui lui ne
esprimeva dinamicamente la forza, superando in tal modo la forza dei
suoi avversari e dei suoi nemici.
Chiunque degli allievi di Ueshiba che abbia appreso "Shin Shin" questi
risultati e li abbia coltivati ed elaborati in proprio nell'arco del
suo percorso di vita è in grado di trasmetterli a sua volta nel
proprio tempo storico anche nel rapido cambiamento e nella rapida
evoluzione dei tempi storici che si sono succeduti dalla morte del
fondatore.
Il problema sta nel fatto dell diversità che c'è fra gli uomini e
dalla diversità che talvolta esiste nei loro percorsi di vita e dai
punti di partenza di tali loro percorsi e quindi sta nel fatto che non
tutti gli allevi sono adatti a tutti i Maestri e quindi la catena
delle trasmissioni si spezza inevitabilmente in molti punti.
Ma questo fa parte del gioco della selezione naturale: solo le
trasmissioni più forti e più complete si perpetueranno e seguiranno
l'evoluzione dei tempi e la successione dei Maestri e questa selezione
è già iniziata fin dal momento della morte di O-Sensei, Ueshiba
Morihei, il fondatore dell'Aikido.


se ne sono fatti (solo per far un esempio ;).
Giustissimo dal punto di vista esteriore in quanto anche i
combattimenti militari non sono più quelli di un tempo, ma in realtà i
requisiti per uscire vittoriosi da qualsiasi combattimento restano
identici, specialmente se il combattimento è per la vita o per la
morte, il che può verificarsi sotto moltissime e diverse forme anche
nei tempi moderni.
Proprio a questo aspetto, senza sapere che avevi toccato questo
delicato punto in questo messaggio, mi sono riferito poco fa nel
risponderti più dettagliatamente ad un altro tuo successivo.
Dacci un'occhiata: penso che troverai lì l'ampliamento di questo
discorso.


percorso). Senza influenze esterne.
Sì, sì, questo è giustissimo, perbacco: siccome si stava discutendo
dello sconsigliare o meno la pratica di una seconda AM in
contemporanea con l'Aikido mi riferivo a questo punto, ma concordo
pienamente sul fatto che ciascuno debba comunque sempre essere in
grado non solo di valutare da sè le situazioni che deve affrontare
(eventualmente anche sentendo il parere di coloro di cui si fida) ma
essere soprattutto in grado di autovalutarsi in modo veritiero ed
obiettivo in relazione alle proprie risorse e se queste sono
appropriate ad affrontare le situazioni che deve fronteggiare.
Ciao. 


importante nella formulazione dell'Aikido.
l'omoto era una delle tante sette shinto; l'elaborazione marziale di
ueshiba, dicono, riposa in notevole parte su pratiche di derivazione
shintoista
siccome lo shinto in occidente non attacca mentre il buddismo ormai è
come la rena e te lo ritrovi persino nel caffé a colazione, ora va di
moda dire che ueshiba era profondamente zen e sottacere i suoi legami
con lo shinto
ciò non significa che l'aikido non sia una forma di zen, ma nemmeno
che quello con deguchi fu un periodo tutto sommato trascurabile ed
assimilabile ad un errore giovanile
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 (ma inizieranno a fischiargli le orecchie o no?!?)
Lallo è superiore a questo tipo di quisquillie.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 iniziato da QUALCHE ANNO!
Complimenti alla nonnina!!! :-)

 gli avversari nei vale tudo.... :D
Io non credo molto a questa storia dei punti di pressione stile 
Kenshiro... ;-)
E poi non sarebbe carino vedere esplodere un combattente 
nell'ottagono... :-D

 BLESS JA ALL!!
ROTFL!

 appropriate ad affrontare le situazioni che deve fronteggiare.
Immagino che, su questo punto, non vi sia altro da dire. ;)


 Io stesso non avrei potuto esprimemrmi meglio :-)
Accidenti, data da segnare! Finalmente  ho scritto qualcosa di sensato
e comprensibile! ;)


 ne vÃ .
L'hai sentito? Ci viene a trovare?


 discorso.
Si. Ho letto con molto interesse!


 Complimenti alla nonnina!!! :-)
E complimenti si... !!! :)


 morte del fondatore.
Questa e' un po' la sintesi  dei miei dubbi precedenti relativi al tuo
discorso.


 Kenshiro... ;-)
Nemmeno io, finche' non vedo... :)


Immagino che, su questo punto, non vi sia altro da dire. ;)
Uhhh..., mai dire mai...!!! :-))
Vi sarebbe ancora un sacco di cose da dire, a questo proposito,
riferendosi ad esempio al Buddhismo Zen (importantissimo nella arti
marziali giapponesi perchè era assai praticato presso la casta
militare e quella dei samurai) che indica il cosiddetto
"dharma-vicaya" (cioè la personale investigazione e verifica degli
insegnamenti) come uno dei fattori fondamentali che determinano il
"satori" (cioè il cosiddetto "risveglio" od anche "illuminazione"
spirituale).
Ma questo è un discorso squisitamente giapponese e per giunta
tremendamente buddhista ed in questo NG ci si riferisce invece alle AM
in generale, di varie matrici e non solamente di matrice giapponese e
Zen in particolare.


 giapponese e Zen in particolare.
E'  un  punto che  riguarda  non  solo lo  zen  ma  pure il  buddhismo
theravada, che  ha profondamente  influenzato il  krabi krabong  (e le
modalita' con le quali esso si evolve di generazione in generazione).


discorso.
E' giusto, purtroppo, che permangano dubbi razionali si fronte al
tentativo di esposizioni a parole di quanto è esprimibile solo
mediante la trasmissione senza parole... ;-)
Però siccome anche tu sei un praticante di AM, in qualche modo le
parole che ho usato potrebbero anche avere un effetto "diapason" e
quindi suscitare nel tuo animo nell'ambito delle tue esperienze
personali di pratica, al di là delle parole, una qualche comprensione
intuitiva del "sentire" che ho cercato di esporre con delle parole,
sempre insufficienti ed inadeguate in questi casi.


modalita' con le quali esso si evolve di generazione in generazione).
Interessante: non lo sapevo, grazie per l'informazione.


 A questo punto direi che è la sola espressione giusta. :-)
Nel "sistema aikido" (passami anche questo termine, ok? :) e' previsto
che  si possa  superare, come  abilita'  (non parlo  solo di  abilita'
tecniche ma in generale parlo di tutte le skills!) il fondatore? E nel
caso si possa, tale superamento viene ancora definito "aikido"?


 decretare le finalita' della pratica?
Ok in questo caso hai ragione tu...
Io avevo inteso si trattasse di tecniche avanzate etc.etc. che non 
venivano quasi mai insegnate..
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 se ne sono fatti (solo per far un esempio ;).
Sicuramente!!!


 Interessante: non lo sapevo, grazie per l'informazione.
Figurati! :)
-- 
   _         _          _           _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 tecniche avanzate etc.etc. che non venivano quasi mai insegnate..
Ma perche' 'sti karateka non si esprimono? Mentoreeeeeeeeeeee!!! :)


 senso... ;-)
Veramente ben scritto e spiegato! :)


 sviluppo e quindi la vigoria necessaria per superarle... ;-)
Era  un  discorso  molto  generico. E'  purtroppo  piuttosto  difficle
trovare aikidoka che accettino di fare sparring. :(


venivano quasi mai insegnate..
Avanzate? Da mettere in una bustina cuki e mangiare piu' tardi?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

assimilabile ad un errore giovanile
(Mi aspetto una luuunga serie di luuunghe precisazioni, non da parte
mia.)


 L'hai sentito? Ci viene a trovare?
Dove ?
Magari si, ma conoscendolo non ci conterei troppo.
Tac
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

nell'ottagono... :-D
Basta fargli la tecnica di Raul con cui esplode tranquillamente a casa
sua dopo tre giorni.


 sua dopo tre giorni.
Tu scherzi, ma mio cugino conosce quella tecnica!!!

 Dove ?
Per il momento andrebbe benissimo per vie telematiche... :)


 nell'ottagono... :-D
No vabè quella è fantascienza, almeno per ora :D
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao
             @@@
            q·_·p
              *

 posso assicurartelo, non l'ho mai provato :)
Ma per quelli  non serve fare arti marziali: basta  un corso di pronto
soccorso! :D


mia.)
temo invece che o verranno da parte tua o non verranno affatto:
endogenesi mi ha messo nel suo killfile (elettronico o mentale che
sia) da tempo, più o meno da quando ho avanzato l'ipotesi che certi
suoi capisaldi filosofici in materia di aikido sappiano un po' troppo
di acqua fresca
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 troppo di acqua fresca
Eh.... La solita franchezza di Geppo... :)


soccorso! :D
a questo proposito segnalo un articolo su mente&cervello di questo
mese, che tratta proprio dei benefici reali o presunti dell'agopuntura
ovviamente l'argomento è trattato in maniera scientifica, e quindi
scorretta; per es., l'affermazione che non si siano ancora trovate
strutture anatomiche da far corrispondere ai punti di pressione è
abbastanza risibile


trovare aikidoka che accettino di fare sparring. :(
Lo "sparring partner" nell'Aikido č denominato "Uke" e l'altro partner
si denomina "Tori" e fra aikidoisti si fa correntemente ed
abitualmente l'allenamento a coppie Uke vs. Tori...
Tu forse ti riferisci ad un ipotetico incontro di allenamento fra un
aikidoista e dei praticanti di altre arti marziali: ma č giusto che
non si faccia, poichč finirebbe per essere un combattimento fra i due,
dal momento che non conoscendo ciascuno dei due le tecniche
rispettivamente l'uno dell'altro e soprattutto come adeguarsi in
risposta ad esse per non riportare danni fisici, si finirebbe
sicuramente per farsi del male a vicenda, probabilmente anche in forma
molto grave.
Ciao.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

Eh.... La solita franchezza di Geppo... :)
lo ammetto, sono stato rozzo come di consueto anche in quel caso


 anche in forma molto grave.
Appunto,  e' difficile  incontrare un'aikidoka  che correrebbe  questo
rischio. E cio' limita le mie esperienze, purtroppo!


 lo ammetto, sono stato rozzo come di consueto anche in quel caso
Se la gente ti vuole bene, e' solo per quello... ;)


di acqua fresca
Beh, allora non verranno affatto. Che precisazioni posso fare? Dovrei
inventare di sana pianta...


rischio. E cio' limita le mie esperienze, purtroppo!
Nessuno ti proibisce di ampliare le tue esperienze e se apprendere
l'aikido puņ esserti utile a tale scopo non hai da fare altro che
impararlo seriamente in un dojo di aikido e praticarlo fra gli
aikidoisti...


inventare di sana pianta...
embè? qui lo fanno un po' tutti...


Se la gente ti vuole bene, e' solo per quello... ;)
'se'...?


 Dovrei inventare di sana pianta...
Io la mia (semplicissima) l'ho detta... ;)


 aikidoisti...
L'espeirenza che vorrei  fare e' appunto un confronto  con un aikidoka
basandomi su quella che e' la mia esperienza marziale (che non include
l'aikido), non imparare l'aikido per ampliare la mia esperienza. Anche
perche' in  un dojo  di aikido lo  sparring (randori,  giusto?) dovrei
farlo attenendomi  a cio'  che imparo nel  dojo, e non  a cio'  che ho
appreso finora.


 embè? qui lo fanno un po' tutti...
ROTFL !!! :D


 'se'...?
Prova ad  iscriverti in una  palestra di capoiera! Vedrai  il successo
che ottieni... ;)


 abbastanza risibile
Eheheh!!! :D
A parte questo, c'e' scritto qualcosa d'interessante?


basandomi su quella che e' la mia esperienza marziale
Uhmmm..., che tipo di confronto, in quali termini?
L'Aikido non prevede gare ed i duelli sono vietati da un pezzo... :-))


 L'Aikido non prevede gare ed i duelli sono vietati da un pezzo... :-))
:)


caso si possa, tale superamento viene ancora definito "aikido"?
Cosa significa per te:
 "superare, come  abilita' ..[cut]... il fondatore?"
Come misurare l'abilità aikidoistica? Con le gare?
Questo è escluso, così come i combattimenti i quali, non essendovi
regole, diventerebbero dei veri e propri duelli: nell'Aikido volendo
proprio a tutti i costi parlare di competizione, questa è
esclusivamente orientata al superamento di se stessi e dei propri
limiti e non degli altri e soprattutto non sul mero piano del corpo
fisico il quale, fra l'altro, con il progredire dell'età diventa
cronicamente perdente se confrontato con l'esuberanza fisica e la
prestanza del giovane e quindi, chi si pone su questo piano, con
l'andar del tempo si espone anche alla beffa di aver speso decenni e
decenni ad allenarsi nelle tecniche del corpo e questo, intanto, man
mano che il tempo passava, dall'altro lato perdeva le sue capacità di
risposta e di prestazioni fisiche...
La bravura nell'Aikido viene automaticamente riconosciuta sul tappeto
dai praticanti stessi, attraverso quel meccanismo spontaneo per cui
coloro che sono più esperti sono ricercati da coloro che sanno di
essere meno esperti per allenarsi insieme, per farsi coinvolgere nella
partecipazione della pratica di chi è più avanzato di loro sul
percorso aikidoistico ed allenarsi nell'imitazione dell'esempio
fornito dal loro modo di praticare.


  "superare, come  abilita' ..[cut]... il fondatore?"
Esattamente quello! :)
Ma  ho capito  cosa intendi:  se non  si puo'  verificare, e'  inutile
parlarne.


A parte questo, c'e' scritto qualcosa d'interessante?
mah, il solito: che a volte funzionano, a volte no; dipende dal tipo
di ricerca che viene presa in considerazione
non troverai nulla che riguardi esplosioni, perdite di conoscenza,
etc.; il fatto che tali punti possano provocare, se percossi, shock
nervosi mi fa pensare che sarebbe più opportuno, in tal caso, studiare
i centri nervosi umani


A me va bene qualsiasi cosa. :)
Cioè tu vorresti cimentarti in un combattimento libero con un
aikidoista, per verificare se tu con te tue doti naturale messe
insieme alla tecnica di combattimento che hai acquisito, le dai o le
prendi... ;-)


 prendi... ;-)
Sintetizzando, direi  di si! :) Piu'  o meno come ho  fatto finora con
altri praticanti di altri stili.


 studiare i centri nervosi umani
Questo e'  anche il mio pensiero,  a proposito. Altro mio  pensiero e'
che  sia troppo  difficle  da applicare,  in  combattimento. Ci  vuole
troppa precisione.


parlarne.
Ma no: si può verificare!
Nel post precedente ti ho appena spiegato come la verifica concreta
emerga dai fatti, sul tappeto, per opera dei praticanti stessi prima
ancora che attraverso i papiri degli esami per il passaggio di
grado...
Inoltre forse tu non sai che il fondatore è ormai morto da tempo...
Come fai a fare la tua verifica, se per verifica intendi il confronto
tramite un combattimento fra due persone ?
Sono curioso...


 Sono curioso...
Intendo questo: qualcuno degli allievi  di Ueshiba l'ha mai battuto? E
qualcuno  degli  allievi  di  questi allievi,  hanno  battuto  i  loro
maestri?


altri praticanti di altri stili.
Piů che altri stili direi allora altri sport di combattimento con
regole di valutazione simili a quelle del tuo sport, altrimenti non
vedo come si possa fare delle valutazioni omogenee.
Ad esempio non vedrei come si possa fare un confronto fra Judo e
pugilato, che hanno regole di valutazione dei punteggi completamente
diverse.
Come fa il pugile a riportare un "ippon" od anche solo un "wazari" sul
judoista se non sa neppure da dove cominciare a fare una proiezione?
Ed il Judoista non si sentirebbe un po' goffo nel cercare di mandare
il pugile al tappeto per KO anzichč con una proiezione?


 i centri nervosi umani
Forse è soltanto un modo diverso di chiamarli, o forse c'è qualcosa di
più. Anche in questo non perdo il mio agnosticismo.
Ying Hung
-- 
Ying guen fei tun lung bai mei
Hung kuen fong chut fu ong tao
             @@@
            q·_·p
              *

 troppa precisione.
Questo non significa che sia inutile studiarli, però. E poi, le cose
semplici non mi sono mai piaciute :D


 proiezione?
La tua visione e' un po triste,  per fortuna di questi problemi non ce
li poniamo... :)


maestri?
Non essendoci gare no, non è mai capitato nella storia dell'Aikido.
Ma sta di fatto che il numeroso stuolo dei famosi marzialisti
dell'epoca che si recarono a sfidare Ueshiba, si divide solo in due
parti: la prima è quella di coloro che se ne tornarono a casa loro con
la coda fra le gambe e la seconda di coloro che chiesero umilmente di
essere accettati quali suoi umili allievi...
C'è poi il caso del fondatore del Judo, Jigoro Kano, che recatosi in
visita a Ueshiba per constatare di persona la fondatezza delle voci
che decantavano la straordinarietà delle capacità di Ueshiba, ne
rimase favorevolmente colpito e pare abbia anche esclamato parole del
tipo: "Ecco, questo è il Judo che io volevo realizzare!".


 di più. Anche in questo non perdo il mio agnosticismo.
Certo, infatti.  Io comunque,  per la  legge della  "pigrizia cosmica"
(quella che  tiene le  bolle di  sapone in forma  sferica :),  tendo a
considerare maggiormente le ipotesi piu' semplici.


 semplici non mi sono mai piaciute :D
Be', non direi che una ginocchiata  circolare saltata al volto sia poi
tanto "semplice"... ;)


 Non essendoci gare no, non è mai capitato nella storia dell'Aikido.
E'  questa  la  "sfortuna",  capisci? Non  sappiamo  se  l'aikido  sia
migliorato, peggiorato o e' rimasto uguale.


li poniamo... :)
A me intristisce la tua del confronto dove non esistono regole, dal
momento che persino i duelli avevano delle regole, ma tu non hai
neppure quelle...


 neppure quelle...
Un'arte marziale non puo' avere regole (imho).


migliorato, peggiorato o e' rimasto uguale.
Ma guarda che non è la disciplina che vince o che perde, che migliora
o peggiora: sono le persone, a prescindere dalla disciplina, perchè a
meno di sostenere che "...quando un uomo con la pistola incontra un
uomo col fucile, l'uomo con la pistola è un uomo morto..." la
differenza sta in chi riesce a piazzare la propria tecnica in barba
dell'altro, fosse anche solo un bel calcione piazzato in quel posto o
due dita conficcate per bene negli occhi, tecniche per portare le
quali non è necessario scomodare maestri ed arti marziali sopraffini e
neppure farsi il mazzo duramente per decenni...
L'Aikido mantiene pertanto la validità che gli è conferita dalla
validità delle persone che lo praticano, nè più ne meno: sono le
persone che lo rendono valido e sono i Maestri validi che hanno
efficacia nella sua trasmissione.


Un'arte marziale non puo' avere regole (imho).
Infatti, hai ragione, nell'Aikido non esistono regole, ma a maggior
ragione sia gare sia combattimenti sono tassativamente proibiti... ;-)


 considerare maggiormente le ipotesi piu' semplici.
Meno male che non tutti la pensano così, o saremmo rimasti all'età della
pietra :D


più. Anche in questo non perdo il mio agnosticismo.
non penso si possa parlare di identità; credo piuttosto che meridiani
e punti dell'agopuntura siano concetti complessi che scaturiscono da
una visione del corpo di tipo olistico, comprendente quindi anche una
non trascurabile parte "psicologica" (intesa non nel senso moderno del
termine)


 della pietra :D
Io  sono  dell'idea  che  sia  proprio  la  pigrizia  ad  aver  spinto
l'umanita' nell'evoluzione! :)


tipo: "Ecco, questo è il Judo che io volevo realizzare!".
Questa mi giunge nuova... Che fosse rimasto favorevolmente colpito da
Ueshiba e dall'Aikido e' cosa nota ed incontrovertibile. Che abbia
addirittura incoraggiato alcuni allievi esperti a seguirne gli
insegnamenti, pure. Ma quello che dici tu... Hai qualche referenza?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 migliora o peggiora:
Ok, e' che io ho una visione piuttosto semplice del combattimento: due
tizi se le danno.


 ;-)
Il krabi  krabong e' un'arte  marziale. I combattimenti e  i confronti
sono ben visti ed auspicabili. :)
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il pugile al tappeto per KO anzichč con una proiezione?
Ci-si-mette-d'accordo-prima. Cioe' si cerca di fare un combattimento
il piu' libero possibile, sulla base delle proprie abilita' tecniche e
nei limite della ragione. Per esempio poiche' uno difficilmente avra'
voglia di diventare un eunuco, diciamo che iniziamo col proibire
l'estirpazione delle gonadi. Oppure ci si mette d'accordo che se uno
fa il gesto di iniziare a strappartele via, si ferma e tu per onesta'
intellettuale (o marziale) riconosci che se non si fermasse saresti
fottuto. Detto questo, la fisiologia umana e' quella che e' e magari
un judoka esperto e' piu' abituato a sopportare proiezioni anche
violente, mentre un pugile incassa meglio centre in faccia. Ma di base
un judoista puo' benissimo, se se la sente, ingaggiare un
combattimento e provare a proiettare l'avversario come e' abituato a
fare - anche se in questo caso sara' piu' difficile per la
possibilita' di essere granuolato di cazzatti. Insomma, con un po' di
*buonsenso*, si puo' fare. Siamo esseri razionali alla fin della
fiera, eccheccazzo!
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 razionali alla fin della fiera, eccheccazzo!
Per fortuna qualcuno codivide... Mi sentivo solo... :)



Vedrò, se mi ricordo.
Tac
-- 
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http://www.opera.com/mail/

 Ma perche' 'sti karateka non si esprimono? Mentoreeeeeeeeeeee!!! :)
 
Eh???
Chi e'?
AH!
Scusate, ero leggermente distratto :-)
... Difficile comunque parlarne cosi' alla leggera. Nella mia visione, a 
un certo punto le "tecniche" sono meno importanti del modo di muovere il
corpo.
Per come facciamo nella mia scuola, si tende ad avere molta elasticita',
e cosi' finisce che anche cinture basse imparano pressoche' subito 
tecniche che generalmente vengono da altri riservate a cinture avanzate.
Ovviamente questo ha i suoi svantaggi (non si cerca la "perfezione" in 
palestra, questo compito viene lasciato ai praticanti: se vogliono la 
cercano, se no, sono comunque avvisati). Insomma, noi cerchiamo di dare 
un bagaglio ben fatto e preparato di tecniche, ma il tutto dev'essere 
inquadrato in un complesso strategico e tenere conto della generazione 
piu' efficiente ed efficace della forza... Sto divagando? Forse ;-)
Altri sicuramente fanno altre cose. Nell'ambiente agonistico e' 
indispensabile specializzarsi al massimo su quelle quattro, cinque 
tecniche che danno punto in gara, al massimo un paio di proiezioni e 
poco altro. Ovviamente dipende dall'impostazione della societa' con cui 
si pratica.
Chi sa se stavolta l'ho sfangata :-)
-- 
Mentore Siesto
eComStation Developer Team
pickup the eCS Demo CD!
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 Vedrò, se mi ricordo.
Ricordatelo, magari a te da ascolto quel vigliaccone.


 Sara' una cosa positiva?
Non saprei. Quando era giovane picchiava come un fabbro, puo' bastare 
per dire che e' una cosa positiva? ;-)
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-- 
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ab...@newsland.it

 bastare per dire che e' una cosa positiva? ;-)
Basta che a sua volta ti sproni a picchiare come un fabbro! ;)
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 Concordo in pieno.
Pero', scusa: tu non ti sei mai tirato indietro, quando si trattava di
fare sparring interdisciplinare! :)
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 Chi sa se stavolta l'ho sfangata :-)
Ma si dai. Te la diamo buona! :)
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*buonsenso*, si puo' fare. 
Ok, ok:  fate pure, visto che vi sentite anche voi dei fondatori di
qualche nuovo stile. :-)
D'altronde io l'ho già fatto ed oggi mi sento buono... ;-))
Ciao.
Claudio Pipitone
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 qualche nuovo stile. :-)
Perche' dici questo? Io non mi sento proprio fondatore di niente: solo
umile praticante e per giunta scarso.
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 Basta che a sua volta ti sproni a picchiare come un fabbro! ;)
Non mi far ricordare quando combattevamo senza esclusione di colpi.
Quante me ne dava! :-)
Mentore

 Ma si dai. Te la diamo buona! :)
Whew! :-)
Mentore

 Non mi far ricordare quando combattevamo senza esclusione di colpi.
Si. Noi marzialisti siamo indubbiamente dei romantici... ;)
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 ben diverse dalla DP.
Dipende dal tipo di agonismo.  Per il momento sono abbastanza propenso
a credere che gli incontri tipo UFC siano una buona approssimazione di
cio' che potrebbe essere la DP 1 contro 1. 
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umile praticante e per giunta scarso.
Non sarebbe allora meglio se tu migliorassi prima la tua scarsezza
praticando ancora un po' con i compagni di allenamento della tua
disciplina, prima di andarti a cercar rogne in combattimenti con
praticanti, magari anche esperti, di altre discipline che non conosci
e per giunta con le pallose regole di Michele? :-))
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 conosci e per giunta con le pallose regole di Michele? :-))
Gia' fatto in passato: i risultati sono stati ancora piu' scadenti. ;)
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insegnamenti, pure. Ma quello che dici tu... Hai qualche referenza?
Minoru Mochizuki, uno dei più famosi ed illustri allievi di Kano
presso Ueshiba, ad esempio...
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insegnamenti, pure. Ma quello che dici tu... Hai qualche referenza?
Beh io ho usato mie parole riassuntive ed ho anche detto "parole del
tipo", ma se sei scettico ci sono le parole di Minoru Mochizuki, ad
esempio, uno dei più famosi ed illustri allievi di Kano presso
Ueshiba.
Così racconta Minoru Mochizuki:
      Kano-Sensei ci aveva detto:
      "L'altro giorno ho avuto la possibilità di vedere
       personalmente le tecniche di un insegnante di Juijutsu che si
       chiama Ueshiba.  La sua tecnica é veramente magnifica.
       Ho provato la sensazione che essa sia la vera tecnica del Judo.
       Mi piacerebbe avere Ueshiba per insegnare al Kodokan, ma é un
       famoso maestro, con molti allievi e questo é impossibile.
       Così ho sistemato le cose per mandare alcuni dei nostri ad
       allenarsi con lui".
      Segnò con gli occhi che gli sarebbe piaciuto che andassi io.
      Così toccò andare a me e un altro allievo che si chiamava
      Takeda.
      Questo accadeva nel 1930 quando Ueshiba-Sensei non aveva
      ancora un dojo e insegnava nella sala di una casa privata a
      Mejiro di Tokyo.
      (Tratto dal sito:
 
http://www.judocaltagirone.it/articoli/luomodelbudo.htm
 )
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