Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Maledetta Astra

Ciao a tutti... scrivo l'ennesima rogna della mia astra 1.7 cdti del
2004 (finora 4 volte rimasto a piedi)... la macchina ora ha 162000
km... dall'altro giorno fa un rumore da "ferraglia" quando schiaccio
il pedale della frizione circa a metà corsa... resoconto del mecca:
- O scampanatura del cambio alla modica cifra di 200 euro;
- O frizione andata alla modica cifra di 450 euro;
- O Volano andato alla modica cifra di 550 euro;
- O se sono veramente fortunato, frizione + volano andati alla
fantastica spesa di 1000 euro...
Oggi sento un altro mecca poi vedo se ripararla o se me la valutano
bene in Ford cambiarla per una Focus o una C-Max... ciao

 cdti del 2004 (finora 4 volte rimasto a piedi)... 
cosa hai avuto ?
(cmq il comparto la frizione ci sta a quei km)
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 cosa hai avuto ?
In ordine:
1. galleggiante del gasolio difettoso;
2. batteria;
3. sensore giri del morore;
4. alternatore.
Circa 1200 euro di riparazioni

 ha scritto nel messaggio 
news:29d8d9b3-c55e-4d3b...@p9g2000vbl.googlegroups.com...
Ciao a tutti... scrivo l'ennesima rogna della mia astra 1.7 cdti del
2004 (finora 4 volte rimasto a piedi)... la macchina ora ha 162000
km... dall'altro giorno fa un rumore da "ferraglia" quando schiaccio
il pedale della frizione circa a met� corsa... resoconto del mecca:
- O scampanatura del cambio alla modica cifra di 200 euro;
- O frizione andata alla modica cifra di 450 euro;
- O Volano andato alla modica cifra di 550 euro;
- O se sono veramente fortunato, frizione + volano andati alla
fantastica spesa di 1000 euro...
secondo me � solo il cuscinetto reggispinta oppure lo spingidisco..insomma 
nulla di cos� anormale con quel chilometraggio!
.
Oggi sento un altro mecca poi vedo se ripararla o se me la valutano
bene in Ford cambiarla per una Focus o una C-Max... ciao
a questo punto conviene venderla privatamente ..dopo tutti questi lavori
le concessionarie te la passano 4 soldi
in piu si prendono una macchina "nuova" ..a buon bisogno la mettono sotto i 
100kkm..e la vendono al doppio di quanto l'hanno ritirata!
.. a questo punto cerca di venderla privatamente!
ciao

emacalle ha scritto:

Per il galleggiante sei rimasto a piedi??
Batteria ed alternatore sono cose che si rompono (anche se non in 4 
anni). Suppongo che non la tieni in un box?

 anni). Suppongo che non la tieni in un box?
5 anni a Settembre... Praticamente per tutta la sua vita è stata
all'esterno... da qualche mese sta in box. ciao

all'esterno... da qualche mese sta in box. ciao
L'auto di mia moglie (Clio Ice 1.2 '97)
12 anni in strada. Una pompa dell'acqua rotta
Fine
Merlinweb 


km/anno ?
tipologia di percorsi ?
sai c'e' un po' di differenza fra guidare a cortina per 32k km anno,
e farlo a ferrara, o in autostrada :)
felice&pago
la mia guida e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cmq il comparto la frizione ci sta a quei km)
Solo se fatti solo in cittï¿œ. Se fai extraurbano e un po' di autostrada 
la frizione se la porta nella tomba la macchina.
-- 
caedar

 tipologia di percorsi ?
Tutti superbrevi a motore freddo, max 10 km
Merlinweb 

 bene in Ford cambiarla per una Focus o una C-Max... ciao
Ma bene... Quindi spendere 300-400 euro o 15k per te ï¿œ quasi uguale?
A parte gli scherzi, perchï¿œ non la ripari e basta? Stufo dell'Astra? Se 
tiri avanti un po' poi potrai prendertela nuova il prossimo anno.
Se prendi una Focus su cosa vai? 1.6 TDCI 109cv FAP o 2.0 TDCI 136 cv 
FAP?  C'ï¿œ sempre l'opzione RS... :')
-- 
caedar

4. alternatore.
qui alzo le mani.
Non fare l'errore di prendere la Focus, sar� anche pi� affidabile (e se ti 
capita un esemplare pi� sfortunato della tua?) ma a costo di camminare su un 
catorcio a 4 ruote rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.

 Fine
Significa poco... Clio 2003 1.2 16V membrana servofreno rotta a 5 e anni e 
ben 20K Km. Ogni auto esce con qualche difetto...
Emmacalle la fa un po' troppo esagerata, ha avuto guasti minimi ed 
elettrici, allora quelli fanno turbine, testate?
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

Circa 1200 euro di riparazioni
Cose gravissime! Pensa alla BMW a cui saltano le turbine o alla VW a cui 
salta il cambio, o... e via dicendo.
Sono difetti del cazzo e in 3 casi sei rimasto a piedi tu... perch� una 
batteria si rimedia in 2 minuti, se sei insicuro sulla bont� del 
galleggiante, intanto fai il pieno e pei si pensa, per l'alternatore anche 
se non carica spegni tutti i servizi ma a casa/officina ci arrivi.


 un catorcio a 4 ruote rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.
Focus affidabile??? UAHAHAHAHAHAHAHAHH! Come minimo prima devi aggiornare la 
centralina 30 volte.


 C'ï¿œ sempre l'opzione RS... :')
Ma perfavore al massimo prenda una nuova Astra!


 catorcio a 4 ruote rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.
Bha... Come macchina la Focus da molti punti all'Astra, soprattutto sul 
piacere di guida. Poi come interni e cura delle finiture vince l'Astra.
-- 
caedar

 Ma perfavore al massimo prenda una nuova Astra!
Io infatti gli ho consigliato di attendere la nuova. Ma se dovesse 
scegliere una Focus quale?
-- 
caedar

 scegliere una Focus quale?
I motori Ford sono penosi, sia benzina che diesel... Si salva al massimo il 
1.6 110cv diesel, ma anche lui oramai ï¿œ superato da molti.
La RS ï¿œ un discorso a parte comunque ho visto la prova su auto e la S3 con 
un bel po' di cv meno fa meglio.


 fantastica spesa di 1000 euro...
Carino, il meccanico che per frizione e volano fa la somma di frizione
+volano. Che fa, cambia la frizione, rimonta tutto, e poi rismonta
tutto per cambiare anche il volano?
cia'
Max

 bel po' di cv meno fa meglio.
Bha... Per esperienza dico che ï¿œ una vettura che va capita. 
Personalmente ho trovato i 300 equini davvero adrenalinici.
-- 
caedar

 elettrici, allora quelli fanno turbine, testate?
Alec scusa ma che macchine di m...a siete abituati ad avere a casa? Un 
auto che ti lascia a piedi 4 volte � un auto da dimenticare! Ha cinque 
anni mica venti...

 catorcio a 4 ruote rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.
Mai provata vero?

 anche se non carica spegni tutti i servizi ma a casa/officina ci arrivi.
Non ti si � mai rotto un alternatore nel mezzo di un incrocio con la 
macchina che si spegne e col cazzo che riparte..
comunque se insisti tanto te la vendo a te... ti faccio un buon prezzo :-)

 FAP?  C'ï¿œ sempre l'opzione RS... :')
Per la Focus pensavo al 1.6 da 109 cv con un occhio di gran riguardo per 
la 2.0 tdci powershift perï¿œ..  In ogni caso la scelta di cambiarla 
dipenderï¿œ soprattutto dalla quotazione che mi farï¿œ il conce 
dell'astra... se sarï¿œ troppo bassa non si cambia niente... ciao

 Ma perfavore al massimo prenda una nuova Astra!
Per ora mai piï¿œ Opel in casa... tra questa e la vecchia Ascona di papï¿œ 
sono state le peggiori auto mai entrate in casa... le migliori per 
affidabilitï¿œ per inciso sono state due ford...

 tutto per cambiare anche il volano?
Presumo che i 550 fossero in gran parte dovuti all'alto costo del 
ricambio...

> Mai provata vero?
io parlo sempre per esperienza personale, mica intaso il NG di messaggi su 
opinioni copiate dalle riviste (per le quali va sempre bene tutto).
E credimi, che la 1.8 diesel aziendale fa pena. Dentro � fatta al risparmio 
senza complimenti, il motore va bene ma � maledettamente rumoroso, sia 
l'astra 1.7 che la 1.9 come la mia sono due gradini sopra la Focus come 
silenziosit� meccanica, e in merito al comportamento dinamico l'Astra sui 
percorsi guidati � pi� stabile, reattiva, precisa e divertente.
Provala tu!
Alessandro 

 anche meglio.
Su spritmonitor stavo notando che i consumi dei vari 1.5-1.6 in realt� sono 
molto simili.
Personalmente con il 1.6 mjet sono stabile sui 17.5 km/l di media. 

 un catorcio a 4 ruote rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.
Da felice possessore di una Focus secondo me ne vale assolutamente la 
pena....
Poi i modelli che nascono sfortunati colpiscono un po' tutti i marchi (se 
proprio le giapponesi se la cavano meglio)...
Scommetto che con un'altra Astra meno 'sfortunata' le cose vadano meglio, ma 
capisco anche le perplessit� di chi scrive, avendo avuto diverse noie si 
perde la fiducia..
Ciao. 

 la centralina 30 volte.
I modelli che erano interessati agli aggiornamenti risalgono ai primi anni 
di uscita del TDCi.
Aggiornamenti che si rendevano necessari per ottimizzare la curva di coppia, 
non di certo problematiche legate all'affidabilit� dell'auto (intesa come 
guasti tale da lasciarti a piedi..).
Ciao. 

 E credimi, che la 1.8 diesel aziendale fa pena.
Con una non aziendale secondo me il giudizio sarebbe diverso.
Ho guidato parecchie Fiat aziendali ed ho avuto modo di provarne altrettante 
di amici....la differenza � risultata notevole.
Ciao. 

> Con una non aziendale secondo me il giudizio sarebbe diverso.
Mah, ne abbiamo avute diverse ed era una peggio di un'altra, te lo dico 
perch� a turno mi capitavano le diverse focus. Ma anche le renault megane se 
ne sono cadute a pezzi.
Morale della favola, nonostante gli alti costi di manutenzione, le tanto 
bistrattate auto tedesche (specialmente vw) sono quelle che in assoluto si 
sono comportate meglio.

 comunque se insisti tanto te la vendo a te... ti faccio un buon prezzo :-)
Fosse GTC ci potrei anche pensare. :-P


 accesa... e tu fai spegnere l'auto? LOL
Se si fosse accesa la spia avrei fatto a tempo anche ad andare dal
meccanico.... l'unico sintomo che l'auto aveva era la ventola del
clima che attaccava e staccava senza senso... altri problemi non
aveva... vedi il mio post
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/dbe312968c4b9254/560bb780afbc2e0c?hl=it&ie=UTF-8&q=emacalle#560bb780afbc2e0c
quindi prima di lollare a vanvera forse è meglio chiedere più
informazioni...
ciao

 rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.
su un catorno sui 4 ruote in che senso ?
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 vw) sono quelle che in assoluto si sono comportate meglio.
potresti spiegarti meglio in questo discorso delle vw ?
(un po' mi interessa)


 su un catorno sui 4 ruote in che senso ?
ho visto la risposta un paio di mex piu' sotto


 servizi ma a casa/officina ci arrivi.
ecco che viene fuori l'anti_vw :')  e anche e addirittura 
anti_bmw :')
(questa mi ï¿œ nuova)


 ciao
Concordo. Suppongo che la strumentazione sia come la mia. Quando parte 
l'alternatore la spia batteria non si accende quando giri la chiave e fa 
il test delle spie e NON si accende in marcia (come sarebbe logico). In 
pratica dovresti guardare ogni volta al momento dell'accensione se la 
spia � spenta...cosa che nessuna chiaramente fa. In pratica una spia che 
non serve ad un emerito caxxo. Adesso che sono rimasto a piedi con 
l'alternatore so i segnali che ci sono ...ma te ne accorgi un paio di km 
prima di rimanere a piedi mica 200km prima eh.

 troppo bassa non si cambia niente... ciao
Il problema di Focus e Astra in questo scorcio di 2009 ï¿œ che sono a 
fine vita, vsto che nel 2010 arriveranno le nuove. Io dovendo cambiare 
auto prenderei le Astra o Focus solo con sconti enormi (sopra il 15%) 
altrimenti starei fermo, perchï¿œ il rischio di prendersi una vettura che 
invecchierï¿œ prestissimo ï¿œ terribilmente alto. O magari lo si corre con 
consapevolezza. Io ho preso la Focus prerestyling piï¿œ perchï¿œ ero quasi 
a piedi per l'incidente che non perchï¿œ mi piacesse piï¿œ la Focus II 
della Focus II R. Infatti quando ho potuto ho avuto anche la Focus II 
R(S)... :')
Perï¿œ da quello che hai postato come difetti e come rotture/guasti io 
direi che non ï¿œ cosï¿œ male quell'Astra. La cosa arcinota ï¿œ che il 1.7 
nella tua configurazione ï¿œ un bidone di motore. Tira in alto ed ï¿œ bello 
vuoto sotto. Il 1.6 TDCI ï¿œ cosa ben diversa.
Io perï¿œ in te guardarei una Bravo 1.6 MJTD 120cv. Il motore ï¿œ uno dei 
migliori del suo segmento. la macchina non ï¿œ fatta male. pare anche 
affidabile.
Sulla Focus ti dico subito Titanium e non la base. Poi se conti di 
tenerla un po' di tempo:
- sensori di parcheggio;
- autoradio con predisposizione telefono;
- clima automatico bizona (di serie sulla titanium).
-- 
caedar

 - clima automatico bizona (di serie sulla titanium).
Vediamo a che prezzo si riesce a portarla a casa... chissà che magari
non ci sia qualche powershift magari anche 110 cv invenduta di cui
vogliono liberarsi... ciao

 centralina 30 volte.
Problema dei 1.8 TTdi e TDCI fino al 2005. Problema dei primi 1.6 TDCI 
Euro3, risolto con il passaggio euro 4 FAP.
Secondo me tu stai parlando del passato, un po' come se si valutassero 
i motori CDTI attuali con i parametri di conoscenza dei DTI...
-- 
caedar

 (un po' mi interessa)
semplicemente, le Vw da noi si sono dimostrate le pi� affidabili :)
quelle che arrivavano anche a 2-300.000 km accontentandosi della normale 
manutenzione (certo che quando si rompe qualcosa, manodopera salatissima e 
ricambi a tre cifre anche per cazzate, un'azienda si rivolge sempre 
all'assistenza ufficiale) e senza nessuno scricchiolio o tessuti usurati, 
praticamente quasi intonse.
Le francesi ... una pena. Citroen lettaralmente a pezzi con tessuti usurati, 
pelle staccata da volante e pomello cambio, le Renault scricchiolano e si 
rompono i braccioli, ed inoltre le varie Megane non sono state scevre da 
problematiche puramente meccaniche, a livello di turbine iniettori pompe..
opel non ne usiamo, ma facendo i dovuti scongiuri la mia Astrina se la cava 
niente male :)

 Astrina se la cava niente male :)
allora le tedesche hanno ancora quel qualcosa in piu' che una 
volta era di piu' ancora


 piu' ancora
senza ombra di dubbio, � solo l'orgoglio italiano che non lo far� ammettere 
mai.

 farï¿œ ammettere mai.
sai cosa qui su ida mi avevano ormai convinto del contrario
ma allora la veritï¿œ quale ï¿œ ?!?!? la tua o quella di ida ?



Scusate, ho una Focus ma devo essermi perso qualche spiegazione.
Qualcuno ha pazienza di spiegarmi quali erano questi problemi.
Grazie
Tigullio

 Tigullio
Era un problema legato alla centralina dei 1,8 TDCI, TDdi e dei primi 
1.6 TDCI 110cv e 90cv. Il sintomo che avevano era una erogazione 
irregolare con buchi di potenza significativi, fumositï¿œ, qualche 
mancato avviamento, rumorositï¿œ notevole. Il tutto ï¿œ stato risolto, 
seppure dopo alcuni anni di difficoltï¿œ e segnalazioni.
-- 
caedar

 mai.
Io l'astra l'ho avuta per 250k km.
Ho avuto qualche noia, paragonabile a quelle avute da chi ha comprato 
Golf in quel periodo.
Sugli interni, tolta la levigazione della pelle del volante, normale 
usura, non c'era nulla che si fosse rovinato se non per incuria. Avevo 
due segni sulla bocchetta dell'aria perchï¿œ per due anni mettevo un 
porta telefonino che inevitabilmente ha leggermente segnato la 
plastica. Ma si sa che una linguetta di metallo la vince anche sulla 
plastica migliore.
Aveva il sedile dietro un po' segnato, ma i seggiolini dei bimbi sono 
stata la causa. Cmq meglio sedile segnato che bambini a spasso 
nell'auto...
Un copri giunzione del sedile era lasco, ma le botte che ha preso dalle 
figlie sono seconde solo a quelle di una palla tennis al Roland Garros.
Il sedile di guida era un po' sbiadito in mezzo, ma questo solo perchï¿œ 
prima l'ho tenuto cosï¿œ, poi da sbiadito ci ho messo le foderine... 
Belle le Antera... Se le mettevo due anni prima non si sbiadiva. va 
detto che in estate io sudo molto con il caldo e questo ï¿œ la causa 
dello sbiadimento.
Non ci sono, alla fine della mia analisi dei punti di insoddisfazione 
cosï¿œ grandi e se non ho preso un'Astra ï¿œ solo perchï¿œ non mi piacevano 
gli interni della nuova (poco vivibili, con pochissimi vani e piccoli).
Oggi ho una Focus e sono contento. Ma la qualitï¿œ percepita dell'Astra 
era superiore.
Mio cugino che ha una Golf del 2001 ha molta piï¿œ usura degli interni di 
quanto ne avesse la mia Astra al momento della vendita.
E secondo Alec poi la mia Astra era una generazione sfortunata e 
sfigata... Ma di macchine cosï¿œ avercene...
Le francesi coeve non mi piacevano ed erano ben piï¿œeconomiche come 
interni. Un amico con una 307 ne ï¿œ la prova. Un altro ha la C4. La mia 
era un salotto al confronto...
La nuova Bravo penso colmi il gap. Peccato che la nuova Golf, la nuova 
Astra e la nuova Fucus in arrivo segneranno un altro step e Fiat sarï¿œ 
di nuovo ad inseguire. Ma ora hanno motori davvero interessanti. Credo 
la partitï¿œ si giocherï¿œ su questo punto.
-- 
caedar

 ma allora la verit� quale � ?!?!? la tua o quella di ida ?
ovviamente la mia :) scherzo, ovviamente non ho nessuna pretesa in merito.
E' impossibile far finta di non vedere COME arrivano a 300.000km una Punto o 
una Polo, una Golf o una C4, un 320d o una 159, una 166 o una ClasseE. Cio�, 
non metto in dubbio che ci arrivano a quei km, ma � il "come" che fa la 
differenza. E il "come" dipende dai soldi che ci spendi vicino, dalle noie 
che hai avuto, dai fermi macchina in officina e via di seguito.
Le produzioni nostrane "consumer" sono imho molto sopravvalutate. Si dice 
che Fiat faccia molta ricerca (grazie al gruppo FPT, ma coi soldi di chi? 
prova ad indovinare..) ma i frutti quali sarebbero? La 159 con fasci di cavi 
in piena vista, o il 1.3 mjet che ha una guidabilit� penosa e consuma pi� 
del 1.6 del gruppo ford con ha una cilindrata addirittura superiore??

 superiore??
beh sul 1250 multijet fiat pero' non direi che va male
direi che va male il 1.4 tdci psa-ford ... un polmone fatto e 
finito (non sapevo che consuma meno il 1600cc psa-ford)


 punto.
in base a quello che dici tu non c'ï¿œ differenza tra golf e le 
altre e ritorno al mio dubbio : meglio o no le tedesche ?!?!?
bah ... non si saprï¿œ mai


 caedar
Quindi niente guasti improvvisi, solo problemi di erogazione.
Lo chiedo perchè a 55mila Km mi si è fottuta la centralina (scritto
alla Ford che mi ha gentilmente mandato a ..... essendo scaduta la
garanzia.
Va bè, ormai è passato e devo dire che dopo non mi ha + dato problemi,
però 1900 eurini di guasto scocciano sempre...
Tigullio

 sapevo che consuma meno il 1600cc psa-ford)
i multijet fiat consumano "tanto", anche il mio 1.9 che consuma un buon 
10-15% pi� dei vari duemila che si trovano oggi (vabb�, 5 anni fa non era 
cos�). Ti ricordi la Lupo 3L? 1.2tdi costruito con tecnologie ed 
elettroniche di 10 anni fa, 3 cilindri e 33km/l. La Fiesta in versione Eco 
(non so se sia ancora uscita in Italia) con l'ottimo 1.6 da 90cv, che ti 
garantisco che si lascia guidare molto meglio del Fiat, dovrebbe fare 
26.7km/l, quindi il 1.3 dovrebbe stare perlomeno sui 30.

Resoconto del sabato in giro per concessionari...
Alla ford con 15500 compreso il ritiro dell'astra valutata da tutti
sui 5/6.000 euro mi porto a casa la Focus Sw 1.6 109 cv titanium con
in più i sensori di parcheggio, radio Sony, barre e vernice
metalizzata.
Con 1000 euro in meno mi porto a casa invece la 2.0 a GPL o la 1.6 da
90 cv con gli stessi optional...
Alla kia invece con 13500 mi porto a casa una Ceed Sw con il 1.6 crdi
da 115 cv nella versioni più dotata (TX mi pare)...
Visto che sia io sia la moglie siamo indirizzati a liberarci del
catorcio stiamo per scegliere la nuova... quella che mi stuzzica di
più il palato, pur non amando in particolar modo i motori aspirati, è
la 2.0 a GPL che effettivamente sembra molto conveniente. In settimana
vado a provarla per capire se è un motore abbastanza godibile o se è
il solito polmonico aspirato... In teoria penso di no visto da che
mezzo arrivo e visto che la 2.0 ha 145 cv dalla sua parte e
prestazioni sulla carta molto buone... 0-100 in circa 9,5 s (3 in meno
dell'astra), ripresa in V da 70 a 120 in 20 s (contro i 16 s
dell'astra).... proviamo e dopo vediamo... ciao

proviamo e dopo vediamo...
.. e poi ci racconti tutto!   :)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 metalizzata.
io invece senza dare indietro nulla,
stavo per prenderne una a 16500 euri !
senza i sensori pero' :)
ah la mia sarebbe stata una benzina 1.6
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 catorcio a 4 ruote rispetto all'astra. Non ne vale la pena, credimi.
Ma dai...
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
I valtellinesi sono una massa di imbecilli.

 E credimi, che la 1.8 diesel
Ah ok.


 metalizzata.
Latrocinio bello e buono.


 causa delle vibrazioni ed delle performance abbastanza ridotte...
un mio caro amico la regal� a suo figlio per i 18 anni. La andammo a 
ritirare insieme e ammetto il problema delle vibrazioni (un 3 cilindri senza 
contralberi � quel che �), ma in merito alle prestazioni, da passeggero, 
rimasi colpito che una macchinina da soli 60cv potesse dare dei "calci di 
coppia" cos� piacevoli :-)
all'epoca avevo un'opel corsa 1.4 da 90cv e a pelle non dava le stesse 
sensazioni, e fu proprio da allora che iniziai ad apprezzare il motore 
diesel, anche perch� diciamocelo, erano tempi in cui c'era anche una netta 
convenienza economica a suo favore.

 Latrocinio bello e buono.
Cosa? La valutazione dell'Astra o il prezzo della Focus?


L'insieme delle due cose: non ha mai senso valutarle separatamente.


 Cosa? La valutazione dell'Astra o il prezzo della Focus?
Ritengo  intendesse la cifra finale.
E vatti a vedere la i30.


 L'insieme delle due cose: non ha mai senso valutarle separatamente.
stavo per rispondergli:
e' la somma che fa il totale :)


 favore.
il tanto iniettore pompa in tutte le sue configurazioni dava 
''virtualmente'' un buona spinta e soddisfazione


Aggiornamento della situazione... Ieri sono andato a provare una Focus
2.0 a Gpl... Motore ai bassi giri con erogazione sicuramente migliore
rispetto al mio 1.7 cdti... oltre ai 3500 non sono andato, ma mi
sembra che ci sia abbastanza carne al fuoco perchè vada bene...
considerando anche che aveva 10 km scarsi e che andrà "slegata", pur
non essendo un fulmine di guerra mi è sembrato un ottimo motore tanto
che ho fermato una Fofo Sw Titanium Grigio mare con barre cromate e
radio sony system con bluetooth... Adesso manca solo la conferma del
valore del mio usato dal responsabile usato del concessionario e se
non ci sono problemi sabato vado a firmare il contratto d'acquisto....
per differenza sono 14500 euro...quindi sono circa 7750 euro tra
valutazione del mio usato e sconto del concessionario... anche se
avrei preferito tenermeli, pur di liberarmi dell'Astra mi sembra una
cifra adeguata per quello che mi arriverà... ciao

Cosa fatta capo ha.


 bah ... non si saprï¿œ mai
IMHO le tedesche stanno davanti, ma....
- Golf VI ha davvero messo a segno una buona accoppiata tra motori, 
telaio, interni. Costa un pelo piï¿œ delle altre, vale i soldi che costa 
fino all'ultimo. La vettura perï¿œ ï¿œ cicciottella...
- Astra nuova sarï¿œ un bel passo avanti, ma aspettiamo.
- Focus nuova riproporrï¿œ il design Iosis ed evolverï¿œ il Kinetic design. 
La basa ï¿œ ottima (evoluzione della Focus II). Nuovi motori che 
ridaranno fiato. Manca qualcosa negli interni, aspettiamo e vedremo.
- Audi A3, ï¿œ un salotto. Perï¿œ la soatanza ï¿œ quello della Golf ad un 
prezzo maggiore. Se per qualcuno le finiture e gli interni valgono il 
sovrapprezzo ï¿œ il meglio del segmento.
La 147 ï¿œ alla pensione. Attendiamo la 149/Milano.
La Bravo ï¿œ una scommessa vinta. Nella auto con motori davvero notevoli. 
Inferiore come scelte tecnica (sospensioni posteriori), non ha una vera 
versione sportiva, ï¿œ la classica auto da famiglia. manca una 3 porte e 
a differenza delle altre non ha nemmeno la SW...
Delta ï¿œ una seg. C atipica. Un po' come la A3 SB, ma con una 
estremizzazione della linea. Vale il discorso della Bravo per tecnica, 
motori, pianali e sospensioni.
Credo che giï¿œ da qui si capisca che le tedesche offrono di piï¿œ. 
L'utente ha tra le mani piï¿œ possibilitï¿œ di scelta.
Spero che Alfa, Fiat e Lancia sappiano gestire bene le loro 
potenzialitï¿œ e che 149 Milano sappia recitare una parte da solista. In 
fondo il coro ï¿œ giï¿œ fatto da Bravo e Delta.
-- 
caedar