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Titolo: Il rilancio dell'auto italiana dipende anche da tutti noi?

DISCLAMER: l'articolo, come si può ben intuire dal subject, è un po' 
"jodiano"...
Se non vi piace il genere ignorate il thread, plonkatemi, fate un po' come 
cacchio volete ma non rompetemi le palle, ché sono già ben gonfie di loro, 
in questo periodo.
Bene, ho passato gli ultimi tre giorni in una delle tipice aziendine 
italiane high-tech. Ce ne sono tante, sviluppano prodotti innovativi che 
vendono poi in tutto il mondo. Sarebbero l'orgoglio della Nazione, se la 
nazione (intesa come popolo) ne fosse informata...
L'aziendina (-ina perché impiega solo un centinaio di persone) ha 
sviluppato apparecchiature elettroniche sofisticate ed innovative, 
assolutamente il meglio della produzione mondiale. La cosa interessante è 
che i concorrenti si chiamano Siemens, General Electric... quest'aziendina 
produce apparecchi migliori e a prezzi inferiori.
Si trova in una cittadina di provincia nel Nord-Est, in Veneto, per la 
precisione. Il famoso nord est xenomane, razzista, e tutti gli altri 
aggettivi della retorica jodiana.
Io e una decina di colleghi provenienti da tutto il mondo abbiamo passato 
tre giorni a provare i loro prodotti... per decidere se acquistarli per la 
nostra produzione. Tutto il mondo significa: sud est asiatico, Stati uniti, 
Europa.
Cazzo c'entra tutto ciò con IDA? Un momento, ci arrivo.
I titolari dell'Aziendina si sono presi carico di "spostare" la nostra 
piccola delegazione tra alberghi, risoranti, eccetera, utilizzando le auto 
aziendali.
Nella fattispecie:
- Fiat Marea HLX SW TD125
- Fiat Marea HLX SW JTD130 (manco sapevo che l'avessero mai prodotta, con 
quel motore)
- Lancia Thesis Thesis 2.4 JTD 20V Emblema automatica.
Tutti i colleghi sono rimasti letteralmente estasiati dalla Thesis: molti 
di loro non sapevano nemmeno che esistesse una simile auto, alcuni 
l'avevano solo sentita nominare...
Affascinati dall'eleganza degli interni, hanno tutti voluto salirci, 
qualcuno ha anche chiesto se poteva provarla. Per una mezz'ora buona, 
dimentichi dello scopo della visita, si sono tutti concentrati sulle auto.
Ovviamente le due Marea hanno attratto meno gli sguardi, ma un paio di 
colleghi, appassionati di meccanica, hanno commentato più o meno così, 
riferendosi ai motori 5 cilindri: non sapevo che Fiat producesse una tale 
meraviglia di motore (delight, fantastic erano gli aggettivi più 
gettonati), senti che sound coinvolgente, solo il BMW 6L è paragonabile...
Insomma, l'auto italiana riscuote *ancora* un enorme fascino, all'estero.
Sono nettamente convinto che con un marketing meno miope ed auto-castrante, 
i numeri del Gruppo Fiat potrebbero salire, all'estero.
Tornando al subject, il rilancio dell'auto italiana dipende anche da tutti 
noi? Non saprei. Possiamo farci ambasciatori, così come è stato in questi 
giorni....
Ma difficilmente le cose cambieranno, senza una incisiva azione di 
marketing che riesca per lo meno a far *conoscere* il nostro prodotto, 
all'estero.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 all'estero.
quoto... piu o meno dicevo la stessa cosa un anno fa
http://snipurl.com/93v1
:)))
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 airbag, condizionatore, servosterzo.
ecco il rilancio della fiat,
potrebbe passare dalla vendita della tua
:-D
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'estero.
Se vai a leggere il mio post "turistico" sul viaggio nel Mediterraneo vedrai
che arrivo alla stessa conclusione.... andando all'estero ti rendi conti che
c'è un buco di marketing DA PAURA...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 DISCLAMER: l'articolo, come si può ben intuire dal subject, è un po'
SNIP
Insomma, hai visto qualche straniero colpito dall'esoticita' dei prodotti
italiani in una fabbrichetta high-tech all'amatriciana, che probabilmente
tra qualche mese chiudera' stretta dalla concorrenza schiacciante della
multinazionale di turno. Scusa il cinismo, e' di facciata solo per esprimere
meglio il mio punto di vista; vadano bene le PMI, ma ci vogliono i grandi
gruppi industriali, io piu' che di orgoglio, parlerei di fare di necessita'
virtu', io posso sentirmi orgoglioso quando un'azienda italiana costruisce
viadotti, dighe, centrali all'estero, non quando il neolaurato in contratto
di formazione al servizio del Sig. Cazzaniga smanetta su un circuito
stampato... Non si va' lontano cosi'... (imho). E poi, se un tedesco loda un
motore fiat, magari lo fa sinceramente, ma nel suo garage ha una BMW, punto.
Secondo me non e' un problema di marketing auto-castrante, non puoi
costruire un marketing muscolare intorno al prodotto fiat, al limite lo puoi
fare con Alfa, e di eleganza con Lancia, ed e' proprio quello che gia'
fanno. Ti faccio una domanda, oltre alle auto aziendali italiane, il padrone
di quella azienda high-tech, che auto aveva nel suo garage...?
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI


 di quella azienda high-tech, che auto aveva nel suo garage...?
La Thesis, benchč intestata all'azienda, č la sua auto personale.
In garage ha anche un'auto, rossa, con un buffo cavallino giallo sulla 
calandra.
Mi pare la costruiscano dalle parti di Modena.
Ciao


 Mi pare la costruiscano dalle parti di Modena.
Allora era meglio se si prendeva solo una BMW e pagava di piu' i suoi
lavoratori... :-)


 dimentichi dello scopo della visita, si sono tutti concentrati sulle auto.
Beh, digli che quest'auto finirà in Cina...
http://www.italiaspeed.com/newmodels_thesis_104.jpg
http://www.italiaspeed.com/newmodels_thesis_113.jpg
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla più
di 23.000 euro... per guidare un'auto piccoletta e inferiore in tutto alla
Toledo." - Paolo Mantovani

 all'estero.
...quoto...ma d'altronde questo spetta farlo all'azienda...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!  .......  :-(
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 calandra. Mi pare la costruiscano dalle parti di Modena.
beh.. ottimo.. pero' ammettiamo anche che questo padrone dell'aziendina del
nord est è un po un'eccezione... purtroppo in genere in garage non c'è la
Thesis ma la Bmw s5, e se c'è una sportiva a fianco, c'è la Porsche.. e non
quall'auto rossa con quello strano cavallino che fanno a Modena.... purtroppo
anche su quel tipo di clientela e target cè molto da fare da parte del
marketing... l'idea Fiat? No graze, è molto diffusa sia come idea prevenuta
con luoghi comuni, sia per totale assenza di conoscenza dei reali valori di
un'ammiraglia o sportiva italiana rispetto a molte concorrenti straniere.
Sotto questo aspetto io come gia detto approvo in peino le continue
bacchettate a questa gente, anche logorroiche e anche per prorpio vantaggio
personale, di Montezemolo
ciao
HFil

 all'estero.
Sicuramente tocca anche a noi cittadini, per senso civico e passione per
il prodotto italiano, fare conoscere anche all'estero, tramite le persone
con le quali interagiamo, il made in Italy.
Giuste sono le tue osservazioni... l'azione di marketing deve essere piů
incisiva... si deve riuscire a fare conoscere ed apprezzare anche
all'estero ciň che produciamo.
Tutto ciň risulterebbe un successo per tutti noi italiani, un motivo in
piů per sentirci orgogliosi del nostro paese.
--
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 quall'auto rossa con quello strano cavallino che fanno a Modena....
Indubbiamente! E sai cosa ti dico: questa "italianità" me li ha resi 
istantaneamente simpatici.
Ho citato questo caso non certo come normalità, ma come (gradevole) eccezione.
Quello di cui sono rimasto un po' stupito è stata la reazione degli "oriundi".


 Beh, digli che quest'auto finirą in Cina...
Sono balle, grandi balle.
Non risulta niente del genere... e Lancia rimarrebbe senza ammiraglia. Ciņ
non ha senso ed č frutto sicuramente di soggetti che vogliono screditare i
nostri marchi e le nostre automobili.
Paolo M.


Ciao "Paolo Mantovani"
Se hai un pò di tempo vai a vedere il mio post del 15/9 sul mio "viaggio" ,
ci sono un pò di foto e considerazioni che sicuramente ti interessano  :-)


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

all'estero.
Su questo ho qualche appunto da muovere.
I nostri marchi sono gia' rinomati. In qualunque paese del mondo c'e'
un club di appassionati di storiche italiane. Il solo nome Ferrari e'
tra i primi 5 nomi piu' conosciuti al mondo.
Quella che bisogna sviluppare e'  una buona rete commerciale. E'
impressionante notare come i costruttori giapponesi siano presenti
senza difficolta' ovunque, con la stessa fama e con modelli di ogni
tipo. 
Il loro punto di forza sono i prezzi contenuti uniti alla notevole
qualita' e varieta' del prodotto. Basta osservare qualche foto della
recente escursione di  Cristiano per rendersi conto che in molte
circostanze la maggior assenza e' italiana. 
Noi qui stiamo ancora a chiederci se vale la pena produrre una Fulvia
o una 3+1 (nome infelice per auto vincente), di sicuro richiamo
piuttosto che due micropulmini sostanzialmente identici. Loro fanno
tutto, senza problemi.
Non vedo alternative alla morte dei brand piu' deboli e alla
progressiva cessione di quelli piu' produttivi se non nella crescita
oltre confine.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 paragonabile...
Ma cosa sei? Jody travestito??!?!?! Ma 'sta gente non ha mai guidato un 
2.5TD mercedes????
motore che risale a inizio anni '90 con +o- 125cv, mi pare 123 e poi 150 a 
metà anni 90....
un motore che non fa il rumoraccio da diesel, è letteralmente 
indistruttibile (ne abbiamo avuti 2 in famiglia, uno con XXX.mila km, 
segnava quasi 500, ma erano stati tirati indietro e un'altro portato a 650k 
km che arrivava a quasi 210 orari....)... e vanno a stupirsi del 5 cil 
fiat????????????????'
ma chi erano questi qua?!?!? 

 nostri marchi e le nostre automobili.
aspetta...aspetta....dove ho gia' sentito questa litania?
Lukas M.

 piů per sentirci orgogliosi del nostro paese.
per esempio acquistando due toledo?
Lukas M.

 aspetta...aspetta....dove ho gia' sentito questa litania?
Jody? :-P


 più per sentirci orgogliosi del nostro paese.
Vedo che predichi benissimo...
Bye,
Hammer®
Reggio Emilia


 Jody? :-P
ma come hai fatto in cosě poco tempo?:-)
Lukas M.

 Quello di cui sono rimasto un po' stupito è stata la reazione degli "oriundi".
si ma la potenzialita del prodotto italiano sappaimo essere in teoria fortissima,
è all'atto pratico, nel momento in cui dobbiamo saper vendere che siamo una
tragedia, forse dalla cronica manza di organizzazione credo identificabile anche
come una colpa di un management che sta troppo bene o troppo protetto
ciao e imho
HFil

 ciao e imho


 (che già uccidono con contratti-capestro).
Beh, questa è una cosa assai diffusa, non solo da parte della FIAT
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 Beh, questa è una cosa assai diffusa, non solo da parte della FIAT
Infatti... il discorso è lo stesso con tutte le altre grandi aziende.
Una cosa che mi è sempre difficile far capire ai miei colleghi stranieri 
sono i ritardi di pagamento.
D: Perchè avete abbandonato il cliente X?
R: Perchè non paga.
D: In che senso?
R: Nel senso letterale del termine.
D: Sì, ok, ma voi avete emesso una fattura con dei termini di pagamento.
R: Certo, e scaduti i termini non s'è visto il becco d'un quattrino.
D: Ma ci sarà un errore, provi a chiamarli!
R: Il responsabile amministrativo è "sempre occupato".
D: Beh, ma non si può denunciarli, far qualcosa?
R: Sì, ma ci costa uno sproposito e, se va bene, il risultato arriverà fra 
qualche anno.
D: E allora che si fa?
R: Aspettiamo ancora un paio di mesi, poi vado là e spezzo un braccio alla 
moglie del titolare, se non mi dà i soldi immediatamente :-P


 giorni....
Di ambasciatore c'e' gia' montezemolo, basta e avanza, anche il
berlusca va in giro in audi....
E poi, invece di investire nell'auto la fiat si e' presa la rinascente
succhiando i soldi dal settore auto.
Inoltre chissenefrega dei rally, del mercato mondiale, facciamo la 600
multipla che piace solo agli inglesi (e' tutto dire..), la stilo la
facciamo disegnare dal designer tedesco... cambiamo in pochi anni
nonsoquantimanager dall'americano al figlio di nonsochi.
Ma il risultato non cambia, non hanno ancora capito che basta rifare
la vecchia 500 in chiave moderna tipo new beetle o mini ? O costruire
fuoristrada?
L' ultima l' ho sentita ieri da un ricambista, diceva che alla fiat
sono impazziti, i ricambi fiat costano quasi come quelli mercedes....

 fuoristrada?
Marketing...


 tempi), ma mi fermo qua onde evitare OT e Flames.
...te lo quoto in parte, perché imho alla base di tutto sta sempre un errore
dell'azienda...mi pare che nessuno abbia nulla da ridire per il settore
della moda, che pure innova e si reinventa senza dimenticare lo stile
italiano...
...quello che avrebbe dovuto fare Fiat...oggi é accettabile una riedizione
della 500? ...perché non lo era 3 o 5 anni fa?
...su questo NG sono girati svariati "distinguo" sulla (diciamo così)
moralità dell'operazione "mini" by BMW...oggi mi pare sia una delle auto più
diffuse e apprezzate tra gli idani...


 auto più diffuse e apprezzate tra gli idani...
Il problema e' che BMW ha acquistato un marchio agonizzante, ne ha cavato
quel che poteva cavare di buono (ovvero il nome mini, perche' la vera mini
e' stata uccisa subito) e poi ne ha gettato la carcassa. Per quanto buona
sia l'idea, dal mio punto di vista di appassionato di auto inglesi la
moralita' dell'operazione rimane estremamente discutibile.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)


c'è il 3x2 alla LIDL la prossima settimana
:-P
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 lavoratori... :-)
E' il classico imprenditore medio italiano, sono quasi tutti uguali..

 discutibile.
...ok, però converrai che é curioso che noi si stia quì a discutere della
legittimità di un'Alfa cross-over o dei riflessi dei mutamenti sociali del
nostro paese, quando perdoniamo le stesse cose agli altri...
...con tutta la passione che posso provare per un costruttore come BMW,
francamente mi sento tranquillamente di dire che é la prima tra le recenti
puttane che smerciano quello che gli capita a tiro...continua a costruire
automobili imho ottime, ma il successo di questi anni viene (più che dal
"consolidato" fatto di 3 e 5) da X-5 e mini...non ce n'é di balle...
...quindi, che lo stesso metro venga utilizzato per il gruppo Fiat, mi pare
il minimo...sta affondando...non possiamo pretendere che si facciano troppi
distinguo su un propulsore Opel o su un eventuale SUV Alfa...


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


vabbe' la nostra fine e' quella dei barboni e ce lo meritiamo....
Hai mangiato peperoni ripieni di fiele a pranzo?!?!?


 a quando....


ma ho ragione o no ????
Ma si che hai ragione.


 e cosi' le francesi hanno una quota del 150% in patria
Cinquantacinque per cento, prego ;-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

 c'è il 3x2 alla LIDL la prossima settimana
il fatto che non abbia replicato significa che si è accorto della zappata
sui testicoli:-)
Ma che fine ha fatto il mastrolindo del NGN?
Lukas M

Si trova in una cittadina di provincia nel Nord-Est, in Veneto, 
Altro che rilancio dell'auto italiana...la prossima volta che vieni a
due passi da casa mia senza farti vivo ti rilancio a casa a pedate nel
culo...asociale!!!!
8-PPPP
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Lukas M
Non ho replicato perchè avevo altro da fare. 
Nessuna zappata sui coglioni. Al momento dell'acquisto, ed anche ora,
nella gamma di Fiat auto non c'è nessuna auto di mio gradimento... le
berline vanno poco. Le poche che mi piaciono sono Toledo attuale, Mazda 6,
Mazda 3 berlina e Saab 9.3. 
Al momento in cui acquistammo Toledo 1, nel 1992, le concorrenti (cioè la
Tempra, veramente orrenda) e la Dedra (già meglio) a parità di
equipaggiamenti costavano molto di più.
Al momento di acquisto di Toledo V5 c'era solo la Marea che peraltro, a
parità di equipaggiamenti (ma non certo di motorizzazione, visto che il
più potente era il 2.0 20v) costava di più. Poi c'era la 156... che nella
linea non mi è mai piaciuta. E Lybra, auto da settantenni o quasi.
L'unica auto che potrebbe piacermi sarebbe una Lancia delle dimensioni
della Lybra ma con linee un po' più sportiveggianti.
Quando arriverà sarò ben lieto di acquistarla, non ho nessun pregiudizio.
Saluti.
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

non ha il 3.0 diesel della BMW, 
Per qualcuno sara' una scusa, per me no.
Come gia' dissi la BMW oggi non e' altro che quello che sarebbe l'Alfa
se fosse stata gestita come Dio comanda.
E la BMW non ci sarebbe o sarebbe diversa perche' non avrebbe trovato
uno spazio vuoto da colmare sul mercato.


 LHM (31, 112, VI)


 PD - BMW 330d (in vendita) - 41


un'auto tedesca (ovvio che parlo dei piu', non di te in particolare).
Verissimo.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41


> IMHO per le esigenze dei piu' una 156 2.4 m-jtd basta e avanza.
...é certo una macchina validissima, ma non é che sono proprio tutti cretini
e non ci vedono belle automobili nelle Bmw...come, allo stesso modo, non
tutti si dimenticano che una 156 é un'ottima auto...
...il fatto é che, oltre ad aver alimentato il fascino di comprare estero,
Mercedes-Benz e Bmw le macchine le sanno anche fare...su questo non ci piove
proprio...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 P.S. grazie per i dati sui motori.
Figurati. So che l'utilita' non e' molta, ma ci ho provato.


 Bonta' loro.
QUOTO


"jodiano"...
A parte queste sciocchezze di colore, sono felice che si inizi a
discutere di questo aspetto del problema, ovvero di cosa possiamo
fare NOI ITALIANI per sostenere l'auto italiana e quindi la ns
economia.
Anche io colgo l'ammirazione dei tedeschi attorno alle ns nuove
vetture.
Venerdě ho avuto una riunione a Bolzano con dei tedeschi, che si
sono presentati in Alfa 156 Sportwagon ............ hanno detto
che per loro era una forma di omaggio alla delegazione ospitante
(noi italiani, appunto).
Colui che l'ha guidata (da Monaco) l'ha letteralmente decantata,
ma sta di fatto che nel suo garage c'č una grigia e rassicurante
Audi A4 wagon.
E' difficile 
sradicare un tedesco o un francese dalle sue radici ......... 
Le ns radici sono ben piů deboli e le case straniere con un
popolo cosě poco orgoglioso ha buon gioco.
Per noi č ben piů difficile ....... apprezzamenti, ammirazione,
pacche sulle spalle, ma alla fine restiamo confinati nell'ambito
di quelli che creano cose bellissime, ma troppo "diverse" dal
gusto medio europeo.
Spetta ad ognuno di noi, nel piccolo della propria pubblica
opnione, e partendo da casa nostra, veicolare inmodo deciso,
forte, appassionato l'idea che acquistare e guidare una vettura
italiana č una cosa bella !
: - )
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 A parte queste sciocchezze di colore
Mica ce l'avevo con te, eh?
Ciao
