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Titolo: Forse OT: tecnica spicciola

Auguri per prima cosa, adesso veniamo alla mia sciocca domanda: spesso nei 
telefilm (anche nostrani) si vedono autoevvure apparentemente normali (dalla 
UNO alla BMW) compiere un cambio marcia repentino.
Esempio tipico: dalla retromarcia effettuano un giro praticamente su se 
stesse di 180 gradi e riprendono la marcia rettilinea in avanti.
La domanda è questa: come si fa?
Scusate il post non attiente alle effettive tematiche del NG ma... è Natale: 
siate buoni!
(G)

 La domanda è questa: come si fa?
Dai tutto gas, quando hai preso velocità dai un brusco colpo di sterzo 
(o meglio due, a pendolo) e lasci l'acceleratore.
A quel punto o ti ribalti o ti giri o se stavi andando troppo piano 
tamponi un'auto parcheggiata.
Chiaramente appena l'auto inizia a sbandare devi schiacciare la frizione 
e mettere la prima.
-- 
Cinghiale 

 mettere la prima.
Grazie per la risposta.
Insomma un giochetto da niente, eh?
Auguri.
(G)

 Auguri.
Altrettanto a te, grazie.
-- 
Cinghiale 

 Magari prima di provare aspetta le istruzioni di qualcun altro.
Uhm...Uhm...Aggiungiamo qualche dettaglio; riepiloghiamo, acceleri in 
retromarcia, è importante acquistare parecchia velocità (vai a cercare il 
limitatore, circa 50km/h), sterzi bruscamente con ancora il motore in tiro e 
quando l'auto inizia a girare spingi la frizione ed inchiodi (devono proprio 
bloccarsi le ruote anteriori se TA e tutte e 4 se è TP o TI) e mentre l'auto 
gira riporti in posizione di centro il volante e innesti la 2° , se l'auto è 
dotata di ABS le cose si complicano perchè è più difficile innescare 
l'imbardata e serve più spazio, se invece fai la manovra opposta cioè marcia 
avanti, 180° e retromarcia è indispensabile avere un buon freno a mano  per 
far imbardare l'auto e che siano bloccate le ruote motrici quando cambi 
marcia, se è dotata di ABS o  il passaggio dalla marcia avanti alla retro 
deve avvenire quando durante la rotazione l'auto ha raggiunto i 90° 
(posizione in cui l'albero di trasmissione è fermo e le ruote motrici girano 
in posizione opposta l'una rispetto all'altra, altrimenti è impossibile 
inserire la retromarcia. Se invece vuoi fare un 360, sterzi dalla parte 
opposta il volante mentre l'auto gira e raggiunti i 180° lasci il freno per 
far sì che le ruote sterzate aiutino l'auto a proseguire nel girotondo per 
poi ribloccarle, in questo caso ovviamente il cambio non lo usi e devi 
ricordarti solo di schiacciare la frizione fino a manovra eseguita e 
nel''ultima fase di riallineare lo sterzo.
Se vuoi provare trovati uno spiazzo bello largo magari innevato o almeno 
bagnato (stressi meno i pneumatici e soprattutto se hai un'auto con il 
baricentro alto scongiuri il pericolo di cappottarti). 

 girarla.
ROTFL!, quindi ci hai provato... 

 ROTFL!, quindi ci hai provato...
La mia auto è del 1994... 11 anni fa ero ancora in fase "sperimentale", 
come guidatore.
-- 
Cinghiale 

 mettere la prima.
ROTFL!
Forse è meglio se ascolta spinazzola. 

 Forse è meglio se ascolta spinazzola.
L'ho scritto io per primo, di aspettare altre info.
In ogni caso se blocca le 4 ruote frenando (come dice Spinazzola), 
l'auto non gira. E questa è fisica.
-- 
Cinghiale 

 non gira. E questa č fisica.
se l'imbardata, come ho scritto, č iniziata l'auto si gira per inerzia anche 
con tutte e 4 le ruote bloccate, pure questa č fisica. 

 anche con tutte e 4 le ruote bloccate, pure questa è fisica.
Grazie per le risposte.
Però, pensandoci, in caso ti "testacoda" con il classico freno a mano devo 
bloccare, ad imbardata già iniziata, solo le ruote dell'assale posteriore ed 
infatti mi ricordo che una volta - preso dal panico - ebbi la brillante idea 
di frenare duro e la macchina non si girò ma partì per la tangente.
Ero in un piazzale semivuoto e c'era del brecciolino a terra.
Sceso dalla macchina ho visto  - oltre ai pneumatici che mi guardavano molto 
male - anche le classiche strisciate che divenivano poi 
praticamenteparallele tra loro.
Poi ho rifatto lo stesso tirando il solo freno a mano (frizione premuta) e 
la macchina si è girata: all'inizio troppo o comunque mai come volevo io, 
poi ho cominciato a capire come dosare la "tirata" di freno a mano... Quanto 
rompe il nottolino di blocco sulla leva!
Come faccio a far girare la macchina se blocco integralmente le 4 ruote? Non 
c'è il rischio - come mi è successo durante le prova a maracia avanti - che 
la vettura mi "scivoli" via sulle 4 ruote seguendo, appunto, la forza 
centrifuga dal momento che non ho più attriti volventi ma solo totalmente 
radenti?
Grazie, comunque, per le spiegazioni fin qui fornitemi.
(G)

 anche con tutte e 4 le ruote bloccate, pure questa è fisica.
Se l'imbardata è già iniziata che freni a fare? (per capire, non per 
criticare)
-- 
Cinghiale 

 non gira. E questa č fisica.
Spinazzola ha descritto in maniera corretta la manovra da effettuare. 

 Spinazzola ha descritto in maniera corretta la manovra da effettuare.
LOL
Scusa, non ho saputo trattenermi.
Non per il contenuto, quanto per il tono Jodiano.
Comunque: all'indietro come ho avuto modo di dire non ho potuto provare 
per carenza di abbrivio.
Ma un testacoda in avanti, se lo faccio col freno a mano giro di 180 
gradi... se lo faccio premendo anche il pedale del freno l'auto gira di 
un angolo inferiore.
Vabbè dai, tagliamo la testa al toro: prendiamo un'Alfasud o una BX e 
usiamo il freno a mano.
-- 
Cinghiale 

 usiamo il freno a mano.
A me la bx piaceva quando ero ragazzino :-P 

 A me la bx piaceva quando ero ragazzino :-P
Mi fa piacere per te.
Sta di fatto che è una delle poche vetture col freno a mano agente sulle 
ruote anteriori.
-- 
Cinghiale 

 ruote anteriori.
Perfetta per lo scupo di cui all'oogetto di questo post!


 una retro da circa 30km/h.
Molto dipende proprio dalla velocità di esecuzione e dalla ripartizione dei 
pesi, se sei veloce una volta che hai tirato il freno a mano la reazione è 
così violenta che il bloccaggio degli assali non crea particolari scompensi 
all'imbardata, se non vai sufficientemente veloce può capitare che 
l'imbardata si esaurisca troppo presto e il peso del motore tenda a  ruote 
bloccate a far raddrizzare l'auto, ma il bloccaggio è essenziale per ad 
esempio innestare la retromarcia con l'auto in movimento. Quando ero cinghio 
come te, facevo spesso queste cinghialate appunto, ed ero piuttosto bravino, 
un anno vidi  sigfried stohr (spero che si scriva così) farlo al motor show 
e tutti i miei amici rimasero stupefatti al contrario di me, che lo trovavo 
un puro esercizio di guida, tornati al parcheggio c'era una parte libera e 
ancora innevata ed ho fatto la medesima manovra con magno gaudio (e stupore) 
degli amici di cui sopra; allora non resistevo a queste sboronate. 

 l'auto in movimento.
Sì ma capiamoci: se devi inserire la retro al volo significa che stai 
andando in avanti e dopo il testacoda marcerai all'indietro.
Io mi riferivo alla maonvra opposta: parti in retro e ti giri in avanti.
-- 
Cinghiale 

 Come faccio a far girare la macchina se blocco integralmente le 4 ruote?
Il bloccaggio deve avvenire a testacoda iniziato, prova a farlo a 80km/h  ti 
accorgerai che è così violento che ti accorgerai che è stata  la sterzata 
iniziale  a farla girare il tanto che basta se poi hai una TA si può 
contrastare l'eccesso di imbardata accelerando tanto da far pattinare le 
ruote così da contrastare l'imbardata del posteriore generandone una con 
l'anteriore e qui la ripartizione dei pesi ti aiuta.
 

 Io mi riferivo alla maonvra opposta: parti in retro e ti giri in avanti.
Scusa forse ho postato male io, il punto è che oggi la maggior parte delle 
auto ha l'abs quindi le ginghialate sopra descritte devono essere fatte alla 
più alta velocità possibile e come dicevo nei post precedenti è la sterzata 
iniziale a determinare la buona riuscita del testacoda. Il bloccaggio degli 
assali serve solo ad innestare in velocità la retro o la prima che 
solitamente vengono rifiutate quando l'auto è in movimento. 

 ruote anteriori.
ROTFL!! Questa non lo sapevo!
Una curiosità: per quale motivo il freno a mano della bx agisce sulle ruote 
anteriori?

 ruote anteriori?
Probabilmente per poter usare il freno a mano come freno di emergenza in 
caso di guasto dell'impianto ad alta pressione. Frenando le ruote dietro 
queste si bloccano quasi subito e non riesci a trasmettere più di una 
certa coppia frenante. Viceversa frenando le ruote anteriori c'è più 
aderenza.
-- 
Cinghiale 

 con l'anteriore e qui la ripartizione dei pesi ti aiuta.
Grazie ancora per avermi risposto e complimenti per la tua praparazione che 
ho visto essere anche "pratica" e non solo "teorica" (tuo 
rif.to
 al Motor 
Show).
Quindi, se ho ben afferrato la teoria, devo tirare la retromarcia il più 
possibile (credo che ad 80 km/h in retromarcia la mia piccola TA non ci 
andrà mai!) dare un deciso colpo di sterzo (ma quanto "deciso"? e torniamo 
alla tua osservazione circa il fatto che è principalmente la sterzata a far 
imbardare la vettura e non la frenata), schiacciare la frizione e bloccare 
le 4 ruote, mettere la 2.a e poi riaccelerare per riallineare la macchina.
Premesso che non credo che ciò sia alla portata di tutti, in tale contesto 
il volante cosa fa?
Ossia: mentre la macchina sbanda, o meglio ruota su se stessa, il volante 
deve tornare alla posizione di marcia rettilinea dal momento che l'imbardata 
è già iniziata e - tra l'ltlro - le ruote direzionali sono bloccate e quindi 
non trasmettono il relativo moto.
Quindi la frizione la devo rilasciare quando la macchina è già "quasi" 
dritta, o no?
Grazie se avrai la piazienza di rispondermi ancora.

 dritta, o no?
In generale è così ma ti può capitare in una situazione di pericolo di dover 
aumentare l'imbardata ed allora è bene che nelle prove adotti comportamenti 
diversi per conoscere meglio le reazioni della macchina. Io ho imparato a 
guidare sullo sterrato ed ancora oggi se posso metter paura ai miei 
passeggeri sull'asciutto, sul bagnato li terrorizzo. 

Tipo questo video che feci a suo tempo, solo che il cambio lento e gommoso
mi ha impedito di fare una manovra più veloce.
http://www.hellfire.it/video/retro180.mpg
Ciao.

 paura ai miei passeggeri sull'asciutto, sul bagnato li terrorizzo.
:-)
Grazie, sei stato molto istruttivo oltrechè cortese.
Ciao.
(G)

 ha scritto nel messaggio 
news:43af02dc$0$330$5fc...@news.tiscali.it...

Esatto!
Proprio questo!
Come hai fatto? Vero che ti sei "fermato" un attimo al termine del testacoda 
(e ci credo: ricordo ancora con terrore il cambio della Panda 
dell'autoscuola), però è bellissimo! Complimenti.
(G)

 
http://www.hellfire.it/video/retro180.mpg
la prossima volta che provi dai la sterzata quando ancora stai dando gas, ti 
consentirà di mantenere una velocità maggiore ed evitare di fermarti e 
ricordati di raddrizzare lo sterzo mentre l'auto gira.