Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Travaglio intervista Grillo

Il contenuto dell'articolo mi lascia frastornato.

Da un lato la tentazione folle di dare le redini a chi - e al momento 

c'e' da credergli - sia staccato dalla nomenklatura tradizionale e 

corrotta, dall'altro la paura ugualmente folle di dare la nostra nazione 

in mano ad incompetenti.....



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



ï¿œNON CI FREGHERANNO CON I SAVIANO E I PASSERAï¿œ

Grillo: partiti al collasso, si illudono di copiarci

di Marco Travaglio

   Ora mi tocca diventare moderato, sennï¿œ questi partiti spariscono 

troppo rapidamente. Sono anni che dico che sono morti, ma insomma, fate 

con calma, non esagerate a prendermi alla lettera...ï¿œ.

   Beppe Grillo se la ride mentre strimpella la sua pianola 

canticchiando su una base vagamente jazz, nel salotto della sua villa 

bianca con vista sul mare di San-t'Ilario (Genova). Accanto c'ï¿œ quella 

rossa dove viveva Bartolomeo Pagano, l'attore che interpretava Maciste 

nei kolossal degli anni 10 e 20, ora abitata dai suoi eredi. Ma ï¿œGrillo 

contro Macisteï¿œ ï¿œ un film che rischia di uscire presto dalle sale: 

l'ultimo sondaggio di La7 dï¿œ Cinquestelle al 20%, seconda davanti al 

Pdl, a 5 punti dal Pd.

   ï¿œSe ne stanno andando troppo in fretta. Io faccio di tutto per 

rallentare, mi invento anche qualche cazzata per dargli un po' di 

ossigeno, ma non c'ï¿œ niente da fare, non si riesce a stargli dietro. 

Devo darmi una calmata nell'attaccare i partiti, anzi devo convincere la 

gente a fare politica, a impegnarsi, a partecipare. ï¿œ una fase nuova, 

dobbiamo cambiare un po' tutti, anchï¿œio. La liquefazione del sistema ï¿œ 

talmente veloce che domani rischiamo di svegliarci e non trovarli piï¿œ. E 

poi come si fa? Non siamo pronti a riempire un vuoto cosï¿œ grandeï¿œ. In 

casa, alla spicciolata per il pranzo, arriva l'intero Comitato Centrale 

del terribile M5S: il fratello maggiore Andrea, pensionato, la moglie 

Parvin e i figli piï¿œ piccoli Rocco, 18 anni, e Ciro, 11. Andrea ha giï¿œ 

letto tutti i giornali e fa la rassegna stampa al volo. Parvin dice che 

Renzo Piano telefona in continuazione per sapere come sta Beppe, ha 

paura per lui dal primo V-Day. Rocco non sopporta che il padre venga 

riconosciuto per strada, lo vorrebbe sempre col casco della moto in 

testa. Per Ciro invece, che si allena in giardino col pallone contro le 

finestre, un po' di popolaritï¿œ non guasta. ï¿œMa cosa scrivi, facciamo due 

chiacchiere e basta. Per le interviste ï¿œ presto, lasciami godere ancora 

qualche giorno lo spettacolo. Poi penseremo al Parlamento, che lï¿œ le 

rogne cominciano per davveroï¿œ.

   Come te lo immagini, il prossimo Parlamento?

   Me lo sogno pieno di rappresentanti di tante liste civiche, movimenti 

di gente perbene. Ragazzi, professori, esperti. I nostri di 

Cinquestelle, i No-Tav, quelli dell'acqua pubblica, dei beni comuni, gli 

altri referendari. Mi sa che, almeno per 'sto giro, qualche avanzo 

travestito dei vecchi partiti ce lo ciucciamo ancora. Vediamo se ce la 

fanno a mettersi tutti insieme, in ammucchiata, quelli che adesso 

tengono su Monti: allora noi ce ne staremo soli all'opposizione. Magari 

ci troviamo il povero Di Pietro, mi sa che stavolta non lo vuole 

nessunoï¿œ.

   I partiti preparano liste civiche-civetta per sfruttare l'onda.

   Poveretti, si illudono di copiarci: mettiamo un Saviano qui, un 

Passera lï¿œ, un Montezemolo lï¿œ. Partono dall'alto, non capiscono che noi 

abbiamo fatto l'esatto contrario. Siamo partiti dal basso e da lontano. 

Io ho cominciato vent'anni fa girando il mondo, visitando laboratori, 

intervistando ingegneri, economisti, ricercatori, premi Nobel. Ho rubato 

conoscenze ai grandi. Mi sono informato, mi son fatto un culo cosï¿œ, 

anche se molti mi prendono per un cialtrone improvvisatore. E ora questi 

pensano di metter su movimenti in quattro e quattr'otto: ma lo sanno che 

fra otto mesi devono presentare le liste? Fanno tenerezza, quasi quasi 

faccio il tifo per loro. Ma non ce la fanno.

   Il rischio ï¿œ che fra qualche mese scavalchiate pure il Pd.

   Non mi ci far pensare. Cinquestelle primo partito, col premio di 

maggioranza della porcata Calderoli che non riescono a cancellare, 300 

deputati...

   E Napolitano che ti chiama per formare il nuovo governo.

   Eh no eh, io mica mi candido.

   Ma il premier puï¿œ benissimo non essere un parlamentare.

   Allora ci vado solo per vedere la faccia che fa Napolitano quando gli 

dico: ï¿œPresidente, stavolta l'ha sentito il boom?ï¿œ.

   Poi perï¿œ vi tocca governare.

   A me no, figurati, non ci casco. L'ho detto e lo ripeto, io nel 

palazzo non ci entro: non mi lascio ingabbiare. Preferisco restare un 

battitore libero, un franco tiratore. Ma troveremo persone competenti e 

oneste per fare il premier e i ministri. Con i nostri candidati abbiamo 

giï¿œ saltato due generazioni, vista l'etï¿œ media che hanno i partiti. Ma 

per le politiche vorrei scendere ancora: l'ideale ï¿œ sotto i 30 anni. 

Sopra, la gente ha giï¿œ il Dna corrotto dall'organizzazione-partito. E 

poi ci inventiamo un meccanismo di democrazia partecipativa per far 

governare i cittadini.

   Ci vorrï¿œ anche un programma.

   Fosse dipeso da me, ci saremmo fermati ai comuni e alle regioni, il 

movimento ï¿œ nato dimensionato sulle realtï¿œ locali. Il Parlamento ï¿œ fatto 

su misura dei partiti. Ma ora come fai a deludere le aspettative di 

tanta gente? Ci costringono a presentarci alle politiche.

   Ma il programma?

   Intanto ne abbiamo uno che non ï¿œ niente male. Poi, ovvio, per le 

politiche dovremo cambiarlo, rimpolparlo, ampliarlo, dopo averlo 

discusso in rete. Cambieremo anche il blog, che ha i suoi anni: 2-300 

mila contatti unici al giorno e, per accessi ai vari social network, mi 

dicono che siamo secondi solo a Obama. E siamo in Italia, con un quarto 

della popolazione americana e la connessione a singhiozzo.

   Il problema della democrazia interna al movimento, che giï¿œ fa 

discutere, quando entrerete in Parlamento con decine di parlamentari 

esploderï¿œ. Non ï¿œ il caso di prepararsi per tempo con una qualche forma 

di struttura elettiva interna?

   Non voglio sentir parlare di strutture. Siamo un movimento 

orizzontale, se ti sviluppi in verticale diventi un partito. Poi lo so 

anch'io che ci sono i dissidi, le divisioni, un Meetup contro l'altro. I 

gruppi storici, i mitici, i preistorici... come i New Trolls.

   In quel caso, con due o tre Meetup che rivendicano il marchio per 

fare la lista, come vi regolate?

   ï¿œ capitato a Torino e a Genova. Prima ho provato a fare da paciere, 

fatica sprecata. Allora ho scelto i primi che mi han portato la lista 

con tutti i crismi. Adesso vanno abbastanza d'accordo.

   Ma dovrete scegliere i candidati, che poi saranno inevitabilmente 

nominati con questa legge elettorale. Il gruppo parlamentare dovrï¿œ avere 

un coordinamento, altrimenti su ogni votazione ciascuno va per conto 

suo. E, senza una politica delle alleanze, rischiate lï¿œirrilevanza.

   Calma, una cosa alla volta. Le alleanze certo, se necessario le 

faremo, ma solo sulle cose da fare, e in forme trasparenti, senza 

giochini sottobanco.

   I candidati come li sceglierete?

   Abbiamo otto mesi per decidere. Su 200 mila iscritti al movimento ï¿œ 

esclusi ovviamente i sindaci, i consiglieri comunali e regionali che non 

potranno correre perchï¿œ devono completare il loro mandato ï¿œ troveremo i 

nomi giusti. Ma li sceglieremo in rete, e cosï¿œ le procedure per 

sceglierli. Certo non mi metto a selezionarli io.

   Finora come vi siete regolati?

   Semplice. Il Meetup locale indica i candidati, mi manda i documenti 

di residenza e la fedina penale e, se ï¿œ tutto in regola, se nessuno ha 

avuto piï¿œ di un mandato elettivo con altri partiti, puï¿œ usare il simbolo 

di Cinquestelle sulla lista. Ora ï¿œ chiaro che, per le elezioni 

nazionali, dovremo cambiare. Ma il principio resta valido: niente 

condannati, niente riciclati, competenza e professionalitï¿œ, scelta dal 

basso. Se qualche cialtrone si infiltra, la rete lo smaschera subito. 

Parliamo di buonsenso e onestï¿œ, mica di chissï¿œ quale rivoluzione.

   Cosï¿œ anche per eventuali ministri?

   No, i ministri devono essere esperti nelle loro materie. Ci vuole una 

selezione molto piï¿œ stringente: vedremo.

   Le ï¿œmaterieï¿œ e le ï¿œcose da fareï¿œ sono tutt'altro che scontate. Chi 

decide come si vota sull'euro, sulla politica estera, sulla 

cittadinanza, sull'immigrazione, sulla bioetica e le altre grandi 

questioni di principio?

   Appunto: questioni troppo grandi perchï¿œ possa decidere un partito, o 

un non-leader. Faremo referendum popolari propositivi. In Svizzera fanno 

cosï¿œ da 200 anni. Lo so, ï¿œ difficile. Ma ï¿œ difficile anche continuare 

cosï¿œ.

   Per far questo bisogna cambiare la Costituzione.

   E la cambieremo, se gli italiani vorranno. Non per dare l'impunitï¿œ 

alle alte cariche o altre menate tipo la devolution o il premierato. Ma 

per far decidere ai cittadini. Stiamo per lanciare una nuova 

manifestazione, un ï¿œCostituzione Dayï¿œ, con alcune proposte. Primo, 

ancorare la nuova legge elettorale alla Costituzione: non ï¿œ possibile 

che ogni maggioranza si faccia la legge elettorale su misura. Modello 

libanese corretto alla turca... Secondo, ampliare le forme di democrazia 

diretta: referendum propositivo senza quorum e obbligo per il Parlamento 

di discutere le leggi di iniziativa popolare. E magari ci mettiamo anche 

la class action e i bilanci partecipativi. Cosï¿œ ci portiamo avanti col 

lavoro, per quando ci tocca governareï¿œ.

   Referendum anche per uscire dal-l'Europa?

   Ma qui c'ï¿œ una grande mistificazione. Io mica ho detto questo: me 

l'han fatto dire per spaventare la gente. Intanto uscire dall'euro non 

significa uscire dall'Europa: ci sono fior di paesi che stanno in Europa 

e non hanno l'euro.

   Sï¿œ, ma ï¿œ obietta il fratello Andrea, leader dellï¿œï¿œala prudenteï¿œ del 

Comitato Centrale di casa Grillo ï¿œ chi ha l'euro non puï¿œ abbandonarlo 

senza uscire pure dalla Ue.

   E allora ci mettiamo a tavolino con gli altri e facciamo i conti dei 

pro e dei contro, dei costi e dei benefici dell'euro. Poi decidiamo. 

Mica lo dico io che il sistema dell'euro cosï¿œ non va: lo dice Krugman, 

premio Nobel, non comico. E 'sti due Parlamenti europei, uno a 

Strasburgo e uno a Bruxelles, che cazzo fanno? E del trattato di 

Lisbona, che ci ha sottratto sovranitï¿œ, chi sa qualcosa? Non ho 

soluzioni in tasca bell'e pronte, ma voglio che i cittadini ne 

discutano.

   Porte aperte a gente di destra e di sinistra?

   Etichette preistoriche. Dobbiamo ricostruire un'identitï¿œ, una 

comunitï¿œ, locale e nazionale. Se lo Stato diventano i cittadini, non piï¿œ 

i partiti, anche 'nazionalizzare' diventa una bella parola: le reti 

autostradali e telefoniche, le frequenze radio e tv, sono roba di tutti, 

quindi i gruppi privati che se ne sono impossessati le dovranno 

restituire ai cittadini. E settori vitali come energia e acqua devono 

essere pubblici. Nessuno deve rimanere indietro. In Italia ci sono un 

milione di volontari: io ne vorrei 60 milioni, di volontari. Il mio 

dentista, per qualche ora alla settimana, dovrï¿œ operare gratis chi ha 

bisogno.

   Chiunque governi, non ha mai un euro in cassa. Voi che fareste?

   Si studia quel che serve e quel che non serve. Il Tav Torino-Lione 

non serve, via: si risparmiano 20 miliardi. I cacciabombardieri non 

servono, via: si risparmiano 15 miliardi. Le province non servono, via: 

altri miliardi risparmiati. Le pensioni non devono superare i 3 mila 

euro netti al mese, tanto se guadagnavi milioni qualcosa da parte avrai 

messo, no? Altro che 'spending review'.

   Torniamo alla democrazia interna al movimento. ï¿œ normale che il 

marchio sia nelle mani di Grillo e Casa-leggio?

   Ahah, Casaleggio viene dipinto come una figura luciferina, 

misteriosa, oscura. Sarï¿œ, ma sono anni che lo rivoltano come un calzino 

e non gli han trovato un belino di niente fuori posto. Mai visto una 

vita piï¿œ normale, ripetitiva e noiosa della sua. Va in ufficio la 

mattina, lavora tutto il giorno, la sera torna a casa dalla moglie e dal 

bambino. Un persuasore talmente occulto che non riesce nemmeno a 

convincere la moglie a seguirlo nella casa di campagna a Quinci-netto, 

sopra Ivrea. Ogni tanto mi chiama dall'orto e mi chiede di andare a 

fargli compagnia. Ecco, la centrale operativa della Spektre ï¿œ a 

Quincinetto.

   Ma nel movimento in Emilia ancora brucia l'espulsione di Tavolazzi.

   Non voglio parlar male di Tavolazzi, lo conosco da una vita, l'ho 

sostenuto quando presentï¿œ la sua lista a Ferrara e al Cinquestelle manco 

ci pensavo. ï¿œ onesto e competente. Ma fa politica da troppi anni, ha la 

testa a forma di partito: faceva riunioni, parlava ai nostri ragazzi di 

votazioni, organismi interni, cariche, strutture verticali. Noi non 

siamo cosï¿œ. Non essendo iscritto, non c'ï¿œ stato bisogno di espellerlo. 

Ma ci portava lontano dai nostri obiettivi e divideva il movimento. 

Semplicemente non gli abbiamo piï¿œ dato il simbolo.

   Sta di fatto che Pizzarotti voleva farlo assessore e ha rinunciato.

   Tu puoi non credermi, ma da quando ï¿œ stato eletto Pizzarotti non l'ho 

piï¿œ visto nï¿œ sentito. Nemmeno al telefono. Qui non mi telefona mai 

nessuno, a parte Casaleggio che chiama sette volte al giorno per il 

blog. Ma ï¿œ giusto che sia cosï¿œ: se non chiamano, vuol dire che se la 

cavano da soli. Se poi han bisogno, siamo qui coi nostri consulenti. 

Molti hanno il complesso di Grillo alla rovescia: vogliono dimostrare di 

essere totalmente autonomi. Uno dei nostri candidati, sul palco in una 

piazza di non so piï¿œ dove, appena l'ho presentato e invitato la gente a 

votarlo, ha detto: ï¿œGuardate che io con Grillo non ho nulla a che fare, 

se mi gira lo mando pure affanculo!ï¿œ. Il nostro sindaco di Mira s'ï¿œ 

subito ridotto lo stipendio, ma mica gliel'ho detto io. Ha fatto tutto 

lui.

   Pizzarotti non ha cominciato benissimo. Prima l'intervista a ï¿œChiï¿œ, 

poi quell'idea di mandare i rifiuti a bruciare in Olanda perchï¿œ tanto, 

se i bambini olandesi si beccano il cancro, ï¿œnon sono io che governo 

l'O-landaï¿œ. E la giunta non cï¿œï¿œ ancora.

   ï¿œMa dai, dobbiamo concedere qualcosa all'inesperienza di questi 

ragazzi. Parlo dell'intervista e alla giunta, che comunque adesso 

arriva: se ï¿œ del livello dei consulenti che ha scelto il Pizza, da 

Pallante alla Napoleoni e Ganapini, sarï¿œ ottima. Quanto ai rifiuti, 

meglio mandarli ï¿œ in attesa di arrivare al traguardo massimo della 

differenziata e al ciclo completo di smaltimento ï¿œ in paesi 

ecologicamente avanzati come la Germania, dove si brucia la minima 

parte, il resto viene separato, riciclato, o diventa compost o va in 

discarica.

   Se le penali sono troppo alte, l'inceneritore di Parma si fa lo 

stesso?

   Non scherziamo. Le penali, se obbligatorie, si troverï¿œ il modo di 

pagarle. Ma l'elezione di Pizzarotti ï¿œ stata anche un referendum contro 

l'inceneritore. Che non ï¿œ nemmeno un impegno preso dal Comune di Parma 

sotto l'ultimo sindaco. ï¿œ una truffa col ï¿œproject financingï¿œ, che vede 

al centro una societï¿œ privata finanziata dalle banche a loro volta 

garantite dal Cip6 sulla bolletta energetica. Queste ï¿œmultiutilityï¿œ sono 

il cancro dei comuni, hanno buchi stratosferici, sono fallite, campano 

solo sulla garanzia di un tot di rifiuti da bruciare. Nessuno in Europa 

progetta nuovi inceneritori: entro il 2020 saranno proibiti. Ma 

possibile che a San Francisco e in tutta la California queste cose sono 

normali e da noi sembrano follie? Conosco fior di ingegneri che 

vetrificano i tossico-nocivi senza emissioni, costretti a vendere i 

brevetti all'estero perchï¿œ qui i petrolieri non vogliono.

   Vedi mai i dibattiti politici in tv?

   Una goduria pazzesca. La miglior prova della bancarotta mentale dei 

partiti: la prendono alla larga, partono dai massimi sistemi, non 

vorrebbero parlare di noi, poi girano e rigirano nel labirinto e alla 

fine si ritrovano tutti al punto di partenza, con una grande foto 

dell'orco: ï¿œAaaarghhhh Grillo!ï¿œ. Finiscono sempre per parlare di me, non 

ci dormono la notte, ï¿œ piï¿œ forte di loro.

   Quando ancora pensavi di costringerli ad autoriformarsi, alcuni 

politici li hai incontrati.

   Qui no, in casa mia ï¿œ entrato solo Di Pietro, una volta. Gli ho fatto 

vedere un dvd, che avevo solo io, di una sua lezione di procedura penale 

al Cepu. Se l'ï¿œ messo in tasca e se l'ï¿œ portato via.

   Napolitano mai incontrato?

   No. Pertini sï¿œ, mi invitava il 1ï¿œ giugno nei giardini del Quirinale. 

Parlavamo in genovese. ï¿œCumme scia stï¿œ, presidente?ï¿œ. E lui: ï¿œA 

bagasceï¿œ...

   Non portasti a Napolitano le firme alle tre leggi popolari?

   No, a Franco Marini, allora presidente del Senato. Mi disse che suo 

figlio ï¿œ ingegnere elettronico, dunque va in rete. Lui no, mica ï¿œ 

ingegnere elettronico.

   Poi tornasti in Senato da Schifani?

   No, mi ha cercato lui. Lo incalzavo sulle tre leggi popolari 

imboscate al Senato, allora un giorno che eravamo entrambi in Emilia mi 

ha fatto cercare. Prima da un poliziotto, poi dal questore, infine dal 

prefetto. Voleva un incontro privato. E io: ï¿œVengo con la webcam, cosï¿œ 

le persone che hanno firmato vedono l'incontro in streamingï¿œ. Ma quelli, 

alle parole 'webcam' e 'streaming', si spaventavano e correvano a 

riferire ai superiori. Non se n'ï¿œ fatto nulla.

   E Prodi?

   Gli ho portato il programma delle primarie online. Prima ha chiuso 

gli occhi per concentrarsi, poi s'ï¿œ appisolato.

   Ora perï¿œ i politici han cominciato a parlar bene di te.

   E questo mi preoccupa molto. Ci copiano. Dicono tutti: fuori i 

condannati dal Parlamento, massimo due legislature, cambiare la legge 

elettorale: erano le tre leggi popolari del primo V-Day, quando ci 

davano dei fascisti qualunquisti anti-politici. Perchï¿œ non le hanno 

discusse e approvate? Adesso ï¿œ tardi.

   Bersani dice che vuol dialogare.

   Sï¿œ, dopo aver detto che parlo come i mafiosi e che ho fatto l'accordo 

col Pdl a Parma. Crede ancora che gli elettori siano proprietï¿œ privata 

dei partiti.

   Anche Vendola parla di dialogo.

   Beh, prima ha detto che io grugnisco: in che lingua dialoghiamo?

   Berlusconi ti sta studiando.

   Povero nano, si sta guardando tutti i miei discorsi. Ma te la 

immagini la scena? ï¿œVia, basta, tutti fuori, niente piï¿œ figa o Ghedini, 

via tutti gli avvocati e le bagasce, voglio vedere solo Grilloooo!ï¿œ. Fa 

quasi pena. Prima, di me, non parlava mai. E io lo chiamavo psiconano e 

testa d'asfalto. Poi mi sono stufato. Ma, appena ho smesso di parlare di 

lui, lui ha cominciato a parlare di me. Pensa che il movimento vinca per 

le mie battute. Ora magari andrï¿œ in giro a urlare in genovese ï¿œBelï¿œn ï¿œ 

una cosa pazzescaaaa!ï¿œ (si autoimita, ndr). Vede solo la vetrina. ï¿œ 

proprio bollito.

   Nessun politico ha mai pensato di avvicinarti, cooptarti, anche solo 

di contattarti?

   Mai sentito nessuno. Si vede che mi vedono irrecuperabile, e han 

ragione.

   Non temi qualche polpetta avvelenata? Nei cambi di regime, chi rompe 

lo status quo rischia.

   Mah, preferisco non pensarci. Magari qualche operazione di 

discredito... Ma son cinque anni che ci provano. Scheletri nell'armadio 

non ne trovano: vita privata, cose fiscali, tutto a posto. Andrea (il 

fratello, ndr) conserva tutto dalla notte dei tempi, anche le bollette, 

le ricevute, le fatture degli spettacoli, anche di quella festa 

dell'Unitï¿œ dei primi anni 80 che il Tg1 tirï¿œ fuori per insinuare chissï¿œ 

cosa. Provano a dire che dalla politica ci guadagno: meglio che non ti 

faccia il calcolo di quanto ci ho rimesso di tasca mia con i due V-Day e 

la Woodstock in Romagna. Abbiamo provato a ripagarci le spese con 

qualche libro e dvd a offerta libera, ma la gente s'ï¿œ fatta l'idea che 

tanto sono ricco e quindi non li compra. Ora abbiamo dovuto mettere un 

po' di pubblicitï¿œ sul blog. Ma finanziamenti pubblici mai.

   E se fallite?

   Se falliamo, ci appendono per i piedi: almeno quelli che si ostinano 

a pensare che l'Italia la salva l'uomo della Provvidenza che mette le 

cose a posto mentre loro delegano e si disinteressano. Ma dai, ragazzi, 

basta coi leader e i guru, diventiamo adulti: a Parma Pizzarotti non 

l'ho mica messo io, ce l'han messo i parmigiani, e tocca a loro aiutarlo 

a salvare Parma. Cosï¿œ per l'Italia. La gente si dia da fare, partecipi, 

rompa i coglioni, s'impegni. E io sarei il nuovo Mussolini: piï¿œ 

democratico di cosï¿œ! Lo so benissimo che non posso salvare l'Italia: io 

getto le basi, faccio il rompighiaccio, dissodo il terreno, propongo un 

metodo e qualche strumento. Poi ogni cittadino deve camminare con le sue 

gambe. Io il mio lavoro l'ho fatto. Ora tocca agli italiani.




 in mano ad incompetenti.....





Prima di leggere mi viene in mente una cosa che Travaglio ha rimproverato a 

TUTTI i giornalisti italiani (escludendosi ovviamente): l'appecoronamento. 

Sar� stato cos� pungente, arguto e a briglia sciolta come un giornalista 

deve essere il Marco nostro ?

Leggo subito, sperando di sbagliarmi.










Notevole e significativo







.





.



.















.






 Notevole e significativo



Nonche' umano e ragionevole, una volta tanto.



carletto 






 Nonche' umano e ragionevole, una volta tanto.



"una volta tanto"?






 "una volta tanto"?



Beh si', in genere e' sempre cosi' sopra le righe, anche per esigenze di 

spettacolo e personaggio, divenendo cosi' facile bersaglio delle "argute" 

critiche dei suoi detrattori.

Si vede che stavolta era tranquillo a casa sua...



carletto 






 deve essere il Marco nostro ?



Mettiamola cos�: lo zerbino standard secondo la normativa

MIL-STD-314/15926 ha uno spessore di 30 +/-5mm.



Travaglio qui non ha superato i 10 mm nei punti di massimo sarcasmo.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.



Vorrei farvi leggere i ciclostile partigiani che uscivano in piemonte durante la resistenza



Porco Rosso


 Si vede che stavolta era tranquillo a casa sua...



Ormai punta al voto di quegli animali mitologici che si chiamano 

"moderati".






 "moderati".



Grillo che "punta al voto" di chicchessia mi pare un concetto un poco 

improprio.



carletto 






 improprio.



Perchï¿œ secondo te l'intervista l'ha rilasciata per passare un po' il 

tempo?






 tempo?



Tu pensi che l'abbia chiesto lui, di essere intervistato, onde racimolare un 

po' di voti di moderati?

Se cosi' fosse, Andreotti gli farebbe un baffo, in quanto ad astuzia.

E contemporaneamente cadrebbe l'assioma del "Grillo inesperto di politica".



carletto 






 E contemporaneamente cadrebbe l'assioma del "Grillo inesperto di politica".



Non lo so se l'ha chiesto per racimolare i voti dei moderati, ma che 

Travaglio abbia telefonato a Grillo e lui abbia accettato solo per 

passare un'oretta lo vedo improbabile.






 un'oretta lo vedo improbabile.



E allora perche' avrebbe accettato?



carletto 






carletto ha spiegato il 13/06/2012 :


Per racimolare voti, se solo quelli dei moderati non lo so, ma ï¿œ ovvio 

che se un politico parla di politica lo fa per farsi pubblicitï¿œ.






  Non mi ci far pensare. 





 se un politico parla di politica lo fa per farsi pubblicit�.



Gia', un politico pero'...

Che poi, di 'sti tempi, di tutto puo' aver bisogno Grillo, fuorche' di 

pubblicita' (ci pensano gia' i suoi "avversari").

A me pare che abbia semplicemente e serenamente risposto a delle domande.

(La domanda avrebbe potuto essere anche "perche' non avrebbe dovuto 

accettare?")

Tutto 'sto calcolo proprio non riesco a vederlo.



carletto 






 spiazzati dall'impetuoso successo degli ultimi tempi:



mah, per me � solo un grande paraculo, l'ultima frase assomiglia al

tragico "amaro calice" di illllllvio

-- 

Women who seek to be equal with men lack ambition.

Timothy Leary








Non è che Travaglio si sia speso molto come giornalista;

più o meno come Vespa che intervista Berlusconi.

Mi sa che Telese abbia più di qualche ragione...



-- 

L'uscita dall'euro renderà i poveri ancora più poveri,

i ricchi ancora più ricchi ed i ladri ancora più ladri. (pirex)



Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.

Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"






 Tutto 'sto calcolo proprio non riesco a vederlo.



A volte le tue difese d'ufficio di Grillo fanno cadere le braccia.






 A volte le tue difese d'ufficio di Grillo fanno cadere le braccia.



E' la difesa del tifoso. 







E fai male.



Grillo � un comico, non scordiamocelo.



Credi che i comici siano "naturali"?



Nope...

i comici DEVONO essere anche calcolatori.



Non basta raccontare le barzellette, bisogna SAPERLE raccontare,

dosare le pause, calcare la voce, l'importanza del gesto.



Sbagliare un tempo comico e' disastroso, ottenere una risata nel punto

in cui non doveva esserci bhe... vuol dire che non sei bravo :D



Quindi, Grillo � un politico, perch� fa politica.

Non si � politici SOLO quando siamo in parlamento... 



Dice che NON si candider�... perch� � lui stesso a volere i politici

incensurati... 



Ma... e se glielo chiedessero a gran voce i suoi elettori?



Da quel che sappiamo fare il politico � anche dire una cosa e farne

una completamente diversa, dando comunque delle spiegazioni

condivisibili e ragionevoli.



____



Perch� Grillo non si dovrebbe candidare? Perch� non � incensurato, ma

� perch� ha avuto un incidente con delle gravissime conseguenze,

vogliamo privarci di un talento naturale perch� ha avuto un incidente?

In fondo non ha corrotto, non ha rubato, non ha rubato allo stato.

Loro si, i ladri i corrotti non ce li vogliamo.

Ma quelli che non sono incensurati perch� hanno avuto un incidente?

Perch� da ragazzi hanno fatto una bravata?

Perch� sono stati beccati con uno spinello? (Che il poliziotto dopo

averli arrestati, schedati, se lo � pure fumato...)



E poi si inizier� a fare i distinguo del caso.



E' facile fare i DVRI e PVRI quando si gioca in serie Z.

E' piu' difficile farlo quando rischi di andare in serie A e non sei

ancora pronto.



Per questo questa sua intervista pacata, garbata, strizza l'occhio

all'elettorato moderato.



Anche la lega mostro' il suo lato moderato quando entro' in serie A...



Oh... a me Tosi piace... pur se della Lega...



"Il suo primo atto come sindaco � stato quello di togliere dal suo

ufficio la foto ufficiale del Presidente della Repubblica Giorgio

Napolitano, sostituendola con quella di Sandro Pertini, in quanto

ritiene Napolitano non rappresentativo della nazione"

(cit. Wikipedia)






 all'elettorato moderato.



Non la vedo cosi'. La vedo come una chiacchierata rilassata, con un 

interlocutore prestigioso, magari pure amico, cui non deve dimostrare nulla, 

ne' deve lasciare a bocca aperta per dare soddisfazione per il biglietto 

pagato. Non mi pare proprio il tipo da mettersi, dopo tutto il casino di 

questi anni, e l'inaspettato successo, a strizzare l'occhio a nessuno. Il 

suo e' l'atteggiamento di chi dice "sapete chi sono e quali sono le mie 

idee, sono qua, chi mi ama mi segua chi no che si fotta".

Addirittura lo assimilate ad un Fini qualsiasi, ma come si fa...



carletto 






 E' la difesa del tifoso.



Per risponderti a tono: si vede che stai a rosica'.

Perche' ti rendi benissimo conto che il contenuto di quell'intervista e' 

quanto di piu' giusto e ragionevole ci possa essere, ma ormai devi recitare 

fino in fondo la parte, autoingannandoti, o forse, piu' saggiamente, 

eclissandoti...

Lo sai bene che Grillo ha ragione da vendere, ma non lo puoi (piu') 

ammettere. Ma quel "piu'" e' una gabbia che ti sei costruito da solo.



carletto 






(in fondo e' un comico, no?)



E' proprio quello che mi fa paura.



Non fraintendermi, sono contento che il M5S abbia vinto.



Ma ci sono alcune cose che mi fanno un po' pensare...



E sono un bastian contrario per natura... :P




 quanto di piu' giusto e ragionevole ci possa essere



"Solo l'arbitro non ha visto il rigore."



 ti rendi benissimo conto che



Scusami, ma tu invece credi davvero che Grillo non abbia fatto nessun 

calcolo prima di rilasciare l'intervista a Travaglio?






 di Marco Travaglio



Grillo sul Fatto: autopsia di una nazione di Andrea Carugati



http://unpadanoaroma.comunita.unita.it/2012/06/13/grillo-sul-fatto-autopsia-di-una-nazione/




13 giugno 2012 

Benvenuti nel magnifico mondo di Beppe, oggi raccontato- con la consueta

bravura- da Marco Travaglio sul Fatto, con un’intervista degna di un

Capo di Stato. Eccolo qui, l’homo novus della politica italiana, chiuso

nella sua villa bianca con vista sul mare, seduto al pianoforte, mentre

suona e canticchia su “una base vagamente jazz”. Riunito con gli

affetti più cari, dai figli al fratello, apre le porte al vicedirettore

del Fatto e descrive compiaciuto, con un cinismo che fa rabbrividire,

non il tramonto di una classe politica, ma quello della democrazia

parlamentare. Non manca il consueto abuso di metafore mortuarie, gli

zombies, i partiti che si liquefanno, la catarsi distruttiva che non

investe questo o quel partito, e neppure una fetta trasversale di

classe dirigente, ma il concetto stesso di democrazia rappresentativa,

le istituzioni, il partito come comunità di idee e di interessi, con

una sua organizzazione democratica.  ”Non voglio sentir parlare di

strutture”, taglia corto il comico genovese. “Se ti sviluppi in

verticale diventi un partito”. E l’eretico Tavolazzi, da voi espulso?

“Onesto, ma parla troppo di struttre e votazioni, ha la testa a forma

di partito. Per questo gli abbiamo tolto il simbolo…”. 

Le metafore mortuarie abbondano, dunque, ma non ce ne sarebbe neppure

bisogno. Perché tutto il discorso è intriso di un senso di morte, di

distruzione fine a se stessa, da una clamorosa assenza di prospettiva,

di speranza. Altro che “rigor montis”.  C’è nel Grillo che emerge dalle

pagine del Fatto qualcosa che va persino oltre il populismo del

Berlusconi 1994. Lì almeno c’era un nuovo leader potenziale, che

scendeva in campo in prima persona,  che tentava (e ci riuscì) di

rappresentare un pezzo d’Italia, bella o brutta qui non importa:

un’Italia inofferente alle regole, anarcoide, individualista. Ma

comunque un pezzo ben identificabile di Paese. C’era una proposta, un

metterci la faccia, per quanto sgradevole,  e, per quanto bugiarda e

coperta di cerone, una speranza. 

Qui no. C’è un ricco signore, una volta comico di successo, che dalla

sua villa muove le pedine dei suoi attori volutamente qualunque, ben

intenzionato a restare fuori da qualunque responsabilità,  dopo aver

travolto il sistema politico. Le sue ricette non fanno pensare ad una

democrazia più efficiente, più rappresentativa, ma ad una anarchia

intrisa di disprezzo e priva di speranza. Grillo indica i suoi futuri

rappresentanti in Parlamento con la stessa sgarbata distanza con cui

l’aristocrazia milanese spedì la servitù alla Scala dove era ospite

l’imperatore austriaco.  Per sfregio all’imperatore, non perchè quei

servi avessero una reale possibilità di cambiare il proprio status con

quella sceneggiata. 

Non c’è traccia, tanto per capirci, neppure del vitalismo violento dei

futuristi,  nessuno sguardo rivolto al futuro. E neppure la passione

dell’anarchico della Locomotiva di Guccini, che si lanciava a bomba

contro l’”ingiustizia” rappresentata da “un treno pieno di signori”

vestiti di velluto e pieni di ori. Non c’è, dunque, la legittima

indignazione dei ceti subordinati che lottano contro i privilegi, ma un

miliardario annoiato, teleguidato da un guro di Internet dedito

all’orto che vagheggia sul suo sito nuove guerre mondiali (Gianroberto

Casaleggio), che si compiace e lucra politicamente sulla più grave

crisi politica e sociale degli ultimi sessant’anni. Certo, dice lui,

“il nostro successo ha evitato l’avanzata dei neonazisti come invece è

successo in Grecia”. Ma, fatte le debite proporzioni, il Grillo che

pontifica dal suo Nido dell’Aquila in salsa genovese è egualmente

sinistro ed inquietante per chi ha a cuore la tenuta delle istituzioni

e della democrazia rappresentativa di tipo europeo. Inquietante non

tanto per la volontà di pulizia, per la legittima indignazione morale,

per la comprensibile sfiducia nella classe politica attuale e

l’altrettanto comprensibile voglia di un cambiamento radicale del

personale politico.  Quanto per l’assenza di un’idea di futuro, per

l’intolleranza verso il dissenso, per l’allergia a qualunque

organizzazione democratica del consenso e per le istituzioni, come

dimostra l’insopprimibile voglia di Grillo, una volta vinte le

elezioni, di salire al Colle per fare uno sberleffo a Napolitano.

“Stavolta l’hai sentito il boom?” 

Complimenti a Travaglio, dunque. Nelle sue due paginate ha fatto più di

un’intervista, ma un ritratto antropologico, una vera e propria

fenomenologia del grillismo. Che probabilmente a lui piace, forse

perché ne condivide l’intimo pessimismo verso lo spazio pubblico, la

profonda convinzione che ci sia poco o nulla da salvare. L’intima

convinzione che “tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera”.

Ma, come cantava De Gregori, “è solo un modo per convincerti a restare

chiuso dentro casa, quando viene la sera…”.

-- 

I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an

exception.

Groucho Marx


 calcolo prima di rilasciare l'intervista a Travaglio?





Ma l'avra' fatta certamente, ci mancherebbe, tuttavia sarebbe la prima? seconda? 

intervista da quando ha iniziato la sua avventura, contro la 46352^ intervista 

dei vari Stracquadanio, Rutelli, Bersani, Cicchitto, Gasparri e chi piu' ne 

ha....



Per cui fargli le pulci per UNA intervista mi pare un po' strano.... 






Aneck-Su-Namun ci ha detto :


Mi dici dove ti pare che io gli stia facendo le pulci per l'intervista?






 Mi dici dove ti pare che io gli stia facendo le pulci per l'intervista?



Forse l'espressione che ho usato e' scorretta, chiedo venia; sostituiamola con un 

"analizzare i perche' di un'intervista"..... 






Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,

Aneck-Su-Namun, il Thu, 14 Jun 2012 08:13:06 GMT, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Travaglio intervista Grillo":




Quello che vorrei capire io � perch� una intervista decisamente "rara" e

quindi di valore particolare per aiutare i cittadini a capire, � stata

condotta dal pi� caustico dei giornalisti italiani stando, ad essere

buoni, in ginocchio.



 parlamentare.





Applausi scroscianti.



 con un  "analizzare i perche' di un'intervista"..... 



E che c'ï¿œ di male nel farlo?

Inoltre ï¿œ cosa che non ï¿œ che mi interessi particolarmente, piï¿œ che 

altro mi sono soffermato a discuterne perchï¿œ impressionato dalla tesi 

di carletto.






 Applausi scroscianti.



non ti sembra quel "con consueta bravura" un modo per dire "e bruto �

uomo d'onore"?

-- 

Legge di John

Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.


 uomo d'onore"?



Esattamente: gli sta dando del giornalista di merda. E *qui* Travaglio

se lo merita tutto. Nemmeno Bonolis (che se non altro aveva la scusa di

NON essere giornalista) dal serial killer Bilancia fece di peggio.



 buoni, in ginocchio.



Perche' sono amici? Perche' Travaglio e' politicamente concorde con Grillo? 

Non sta scritto da nessuna parte che deve, sempre e comunque, buttare veleno 

su tutti, puo' anche avere una *sua* idea politica, magari vicina a quella 

di Grillo.

O anche semplicemente perche' Grillo e' inattaccabile, non avendo scheletri 

nell'armadio.

Di caustico, di Travaglio, conosco i monologhi e gli scritti, "interviste 

caustiche" a persone non me ne vengono in mente, ma puo' essere benissimo 

una mia non conoscenza.



carletto 






 "Solo l'arbitro non ha visto il rigore."



Il tuo tentativo di spirito non cambia pero' le cose.



carletto 






 calcolo prima di rilasciare l'intervista a Travaglio?



Ma che razza di domanda e'?

Dipende da cosa intendi per calcolo. Ognuno di noi, anche solo per andare a 

comprare il giornale, o mettere o meno un paio di scarpe fa un calcolo.

Avra' fatto il calcolo che farebbe qualunque personaggio pubblico, nella 

prospettiva di venire intervistato da un amico.



carletto 






 Perche' sono amici? Perche' Travaglio e' politicamente concorde con Grillo?



Perché Casaleggio è azionista del Fatto Quotidiano?





-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa


Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z







 Perch� Casaleggio � azionista del Fatto Quotidiano?



Non lo so, e non me ne frega. Non e' questo il punto.

Ma anche volendo ammettere tutto questo potere occulto di Casaleggio, nel 

caso, bisognerebbe capire la dinamica delle cose, ovvero:

Travaglio e' d'accordo con Grillo perche' Casaleggio e' azionista del FQ

oppure:

Casaleggio e' azionista del FQ perche' Travaglio e' d'accordo con Grillo.

Sono due cose molto diverse.



carletto






 se lo merita tutto.



anche facci non h perso occasione di attaccarlo, ma si sa, la loro č

proprio antipatia personale... e quasi quasi mi da fastidio essere

d'accordo con facci per la prima volta in vita mia

-- 

Either this man is dead or my watch has stopped.

Groucho Marx


 Il tuo tentativo di spirito non cambia pero' le cose.



No, certo.



Tu hai detto dell'intervista:

"quanto di piu' giusto e ragionevole ci possa essere" quindi escludendo

a priori, da buon seguace di Grillo peraltro, perfino l'idea che

qualcuno non ci abbia letto le stesse cose positive che ci hai visto tu.



Per voi grillini la critica verso di voi e il vostro proprietario (*)

non è giusta o sbagliata: è inconcepibile.



(*) Detto senza offesa: cos'è uno che può ritirarti il marchio con uno

schiocco di dita se non il tuo effettivo possessore?



Per me quell'intervista è uno schifo, già per come è stata condotta dal

piucchedeludente Minzolaglio, e soprattutto è drammatica nei contenuti

che dimostrano (**) come Grillo sarà il Nerone che canterà (con

sottofondo vagamente jazz come si è premurato di farci sapere

Travaglini) sull'Italia che brucia definitivamente.

Dopo di lui, penso che dovrà toccare all'esercito esprimere una

"governance". Che bello, eh?



(**) Vedi l'articolo

http://unpadanoaroma.comunita.unita.it/2012/06/13/grillo-sul-fatto-autopsia-di-una-nazione/


a cui rimando per la puntuale critica dei contenuti dell'intervista.



 nell'armadio.



da giornalettismo:

http://www.giornalettismo.com/archives/363158/marco-travaglio-lo-zerbino-di-grillo/


Filippo Facci su Libero di oggi si dedica all’intervista rilasciata ieri

da Beppe Grillo al Fatto quotidiano nella persona del vicedirettore

Marco Travaglio. Prendendosela con le domande non fatte: Detto questo è

anche vero: l’in – tervista fa schifo, ma non è per le domandeche ci

sono, è per quelle che non ci sono: lo stile Rebibbia di Travaglio è

partito per Hammamet. Travaglio ha fatto l’intervista nella villa di

Grillo a Sant’Ilario: già che c’era poteva chiedergli della

polemicuccia che a suo tempo lo associò ai dirimpettai Adriano e

Ferruccio Sansa (rispettivamente ex sindaco di Genova e giornalista de

Il Fatto) per via dello scavo di due piscine, e soprattutto del

terrazzo di 100 metriquadricheGrillo fece interamente ricoprire. Poteva

chiedergli della telenovela dei pannelli solari – pardon fotovoltaici –

visto che l’ex amministratore dell’Enel, Chicco Testa, ha detto che

«Grillo da solo consuma come un paesino» (20 kilowatt contro i 3 medi

delle case italiane, cioè come 7 famiglie) ma che i pannelli al massimo

producono 2 kilowatt, buoni per un frullatore. Poi Travaglio ha detto

che c’era lì il fratello Andrea, detto Andreino perché è minore benché

«pensionato »: poteva chiedergli qualcosa della Gestimar Immobiliare

che rivendette a Beppe, così, per trasparenza. Non dico che doveva

torchiare Grillo sulla Ferrari cabrio bianca, o su quella rossa, o

sull’inquinantissimo Chevrolet Blazer rivestito in legno, o sulle

barche, o sulla pubblicità della Yomo e altre sciocchezze pruriginose.

Poi Facci ritorna sulla storia della condanna per omicidio colposo ai

danni del comico genovese: Resta il fatto che Grillo, in inverno, si

avventurò in una strada di montagna chiusa al traffico: e morirono in

tre, compreso un bambino. Travaglio forse non ha trovato i verbali, ma

noi sì. Interrogatorio in aula, anno 1984, domanda: «Quando si è

accorto di essere finito su un lastrone di ghiaccio con la macchina?»;

«Ho avuto la sensazione di esserci finito sopra prima ancora di

vederlo»; «Allora non guardava la strada». In primo grado Grillo venne

assolto con formula dubitativa (la vecchia insufficienza di prove,

direbbe Travaglio) ma la Corte d’Appello di Torino, il 13 marzo 1985,

lo condannò a un anno e 4 mesi col ritiro della patente: «Si può dire

dimostrato, al di là di ogni possibile dubbio, che l’imputato risalendo

la strada da valle, poteva percepire tempestivamente la presenza del

manto di ghiaccio (…). L’esistenza del pericolo era evidente e

percepibile da parecchi metri, almeno quattro o cinque, e così non è

sostenibile che l’imputato non potesse evitare di finirci sopra»,

sicché l’imputato «disponeva di tutto lo spazio necessario per

arrestarsi senza difficoltà» ma non lo fece, anzi decise

«consapevolmente di affrontare il pericolo e di compiere il tentativo

di superare il manto ghiacciato. Farlo con quel veicolo costituisce una

macroscopica imprudenza che non costituisce oggetto di discussione».

Tre morti e un ferito. Più lui. Non andrà meglio in Cassazione, l’8

aprile 1988: pena confermata nonostante gli sforzi dell’avvocato

Alfredo Biondi, che poi Grillo avrebbe inserito nella lista dei

parlamentari condannati e dunque da epurare: anche se il reato fiscale

di Biondi, in realtà, è stato depenalizzato e sostituito da un’ammen –

da, tanto che, diversamente dal reato di Grillo, non figura nemmeno nel

casellario giudiziario.

E infine, la questione del cachet alla festa dell’Unità: Però poteva

chiedergli se sia vero – come confermato in parte dall’Unitàdel 21

settembre 2007 – che partecipò alla Festa dell’Unità di Dicomano per un

cachet di 35 milioni; la sera dello spettacolo, però, poi diluviò e non

venne quasi nessuno, sicché di milioni ne incassarono solo 15; i

compagni di provincia cercarono di ricontrattare il compenso, ma niente

da fare: neppureunalira di sconto. E siccome della segreteria comunista

– tutta giovanile – l’uni – co che aveva una busta paga era tal Franco

Innocenti, un 26enne, questi dovette stipulare un mutuo ventennale

nonostante avesse la madre invalida al cento per cento. Ghiaccio

passato, capito.

-- 

"Kia korero te katoa o te tinana."


 prospettiva di venire intervistato da un amico.



esattamente come berlusconi che ha sempre accetto di parlare ai giornali

amici... 

-- 

Quattordicesimo corollario di Atwood

Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si

tiene particolarmente.


 di Grillo.



Non chiedevo veleno. Chiedo domande fatte stando in piedi e non a

zerbino, tipo quelle de ilNichilista riportate qui da Pirex.



Per tua comodità te le ricopio:



-----------------------------------------------------

1. Come mai nel Non-Statuto del Movimento c’è scritto che si possono 

iscrivere solamente cittadini italiani, una limitazione che non hanno 

nemmeno Lega Nord e La Destra?



2. E’ vero che Pizzarotti ha telefonato a Casaleggio per chiedere 

approvazione per la nomina di Tavolazzi, come ha scoperto il Fatto 

Quotidiano?



3. Che cosa ci dice quella telefonata – mai smentita – del reale peso 

di Casaleggio nelle decisioni del Movimento?



4. Come mai parli di Internet come strumento di dialogo diretto con i 

cittadini, come rottura rispetto alla comunicazione unidirezionale 

della televisione, e non rispondi mai a nessuno, né su Twitter, né su 

Facebook, né sul blog?



5. Perché la tua propaganda online dovrebbe essere meno unidirezionale 

di quella che Berlusconi fece attraverso la televisione?



6. Tu vuoi abolire i partiti. Ma con cosa vorresti sostituirli? Davvero 

pensi basti riempire il Parlamento di liste civiche e «movimenti di 

gente perbene» (dai No Tav ai referendari) per governare il Paese?



7. Hai mai pensato che il tuo ideale di democrazia diretta attraverso 

la rete possa essere irrealistico, per non dire pericoloso? Come si 

prendono decisioni impopolari, nel futuro che immagini? E chi decide 

quali sono i principi non negoziabili?



8. Sapresti farmi un esempio di un Paese delle dimensioni dell’Italia 

governato dall’«iperdemocrazia», o «vera democrazia» di cui parli tu?



9. Se «ognuno vale uno», chi o cosa ti conferisce il diritto di 

revocare l’utilizzo del simbolo del M5S a chi non rispetti le regole 

del Non-Statuto, a loro volta indiscutibili pena allontanamento? E come 

si impedisce, anche solo dal punto di vista teorico, che tu possa 

gestire questo potere decisionale in modo ricattatorio?



10. Come ti è venuto in mente di dare un ‘Passaparola’ a uno come 

Willer Bordon?



11. Perché non hai detto una parola sulle esternazioni dell’attivista 

del M5S Francesco Perra contro i matrimoni gay? Se non le hai sentite, 

te le ricordo: «A quel punto potremo anche sposarci in tre o col 

proprio animale».

-----------------------------------------------------



La differenza tra me e te, è che per me queste sono domande, per te un

atto di lesa maestà.



 Non lo so, e non me ne frega. Non e' questo il punto.



Sono certo avresti detto lo stesso se stessimo parlando del giornale, 

che intervista papi, nevvero?



 nazione/



Evidentemente le "metafore mortuarie" devono bruciare e preoccupare 

parecchio un organo di partito come l'Unita'...

E deve essere proprio tanta la paura, se arriva a quasi-rimpiangere il 

Berlusconi del 94.

Perche' Carugati "l'idea del futuro" non la va a chiedere a qualcuno della 

squadra dei suoi padroni democristianizzati, ridotti a guadagnare tempo, 

propinare aria fritta e mendicare voti porta a porta?



carletto 






 schiocco di dita se non il tuo effettivo possessore?



Il possessore del marchio.

Semplice: prendere o lasciare.

O accetti il garantismo di non-verticalita' di Grillo, o ti fai un partito 

tuo.

Nessuno te lo impedisce.



carletto 






 intervista papi, nevvero?



E del resto del post?



carletto 






 tuo.



e in tutto questo l'ottica dell'uno che vale uno come si inserisce? 



 da giornalettismo:



Ah, ecco, mo' pure Giornalettismo...



carletto 






 e in tutto questo l'ottica dell'uno che vale uno come si inserisce?



Ripeto il concetto: Grillo, in sostanza, e' (si definisce) un garante della 

non verticalita', proprietario si' del marchio, ma fuori dai giochi, non 

essendo candidato.

Non verticalita' significa uno vale uno.



carletto 






 Non verticalita' significa uno vale uno.



e come mai, allora, i proprietari del marchio sono solo casaleggio e

grillo? perch� non c'� una specie di "fondazione" che gestisce il

marchio democraticamente, invece di due pi� uguali degli altri?

non vedo sta gran differenza tra m5s e gli altri partiti 

-- 

La Divinit� non pu� ospitare e concepire la Stupidit�, e pertanto la

sola presenza degli stupidi nel Cosmo potrebbe testimoniare della Morte

di Dio.

Umberto Eco


 Ah, ecco, mo' pure Giornalettismo...



guarda che si puo' ribaltare la cosa "ah, ecco, mo' pure FQ..." 

-- 

I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.

Groucho Marx


 Perche' sono amici? Perche' Travaglio e' politicamente concorde con Grillo? 





Stavolta concordo con Rosoni.

Come ho detto in un altro post, io finora sono sempre stato con Travaglio, ma 

qui mi ha deluso, proprio per i motivi detti da Rosoni.






 Nessuno te lo impedisce.



Insomma: "Tutti sono uguali, ma qualcuno � pi� uguale."

Ma dove diavolo l'ho gi� sentito questo?



E complimenti per come ti sei appigliato a due righe pur di saltare le

altre 38. Piccoli grillini crescono...



 E del resto del post?



Non possiamo sapere quali siano i rapporti, quantomeno non io, quindi 

non ti saprei dire, ritengo però corretto porsi il dubbio, dato il DNA 

dei casaleggio :)



 d'accordo con facci per la prima volta in vita mia



Facci ha la simpatia naturale di Sallusti e di Belpietro, ma � molto

meno intellettualmente disonesto di loro. (Si noti il "meno disonesto"

che � gi� un grosso sforzo per uno di destra, "onesto" � fuori portata

utile)

Mi � gi� capitato in qualche caso di dovergli dare ragione (ora non

ricordo).



 Facci ha la simpatia naturale di Sallusti e di Belpietro,



ricordo quando seguivo macchianera ai tempi, lui scriveva qualche pezzo

per il blog: quando postň le foto dei danni subiti dalla caduta da una

tettoia i commentatori del blog fecero la ola, anzi, auspicavano che le

ferite guarissero nel modo piů doloroso possibile :D

-- 

Women who seek to be equal with men lack ambition.

Timothy Leary


 non vedo sta gran differenza tra m5s e gli altri partiti



In quanto a marchio forse no, ma in quanto a genesi e sviluppo e presupposti 

direi che c'e' un abisso. Ma se ci fermiamo al marchio...



carletto 






 altre 38. Piccoli grillini crescono...



Ho gia' risposto a K'Ehleyr, in altro subthread, a riguardo.



carletto 






 casaleggio :)



Io non conosco nemmeno il DNA dei Casaleggio.

Se hai notizie eclatanti, dicci pure, e' nell'interesse di tutti.



carletto 






 guarda che si puo' ribaltare la cosa "ah, ecco, mo' pure FQ..."



Ma certo, sono punti di vista.

Tutti i giornali sono piu' o meno faziosi, FQ compreso.

E Giornalettismo e' palesemente antigrillo.



carletto 






 amici... 



Infatti :)






 Scusa eh, ma rifletti un poco su quello che chiedi: che razza di domanda e'?



E la seconda volta che lo chiedi (e a due persone diverse).

Non è che per caso tu debbe dubitare del livello delle risposte?






 Infatti :)



Quindi, se tanto mi da' tanto, implicitamente asserisci che ha detto un 

sacco di cretinate e menzogne e null'altro?



carletto 






 E la seconda volta che lo chiedi (e a due persone diverse).



E' un mio modo di dire, per affermare che la domanda e' priva di senso, o 

posta male.



carletto 






 Se hai notizie eclatanti, dicci pure, e' nell'interesse di tutti.



In breve, sono nati da una costola di Publitalia'80, ossia la 

concessionaria di pubblicità del gruppo mediaset. Qualcuno dice siano 

stati cacciati per i metodi esagerati anche per mediaset, qualcuno dice 

se ne siano andati loro perché troppo "ambiziosi".

Hanno pubblicato come editori nel tempo diversi manuali di "auto aiuto" 

e altre chicche tipo "come farla impazzire di piacere" nel 2005, prima 

di essere più conosciuti per il rapporto strettissimo con Grillo.



 essere pi� conosciuti per il rapporto strettissimo con Grillo.



Roba grossa insomma.



Altro, che possa destare preoccupazione?



carletto 






carletto ha detto questo giovedï¿œ :


Questo non lo so e non ho detto questo.

Ho detto solo che l'intervistatore era molto ammiccante.






 Ho detto solo che l'intervistatore era molto ammiccante.



Potevi usare questa espressione allora.

Il mondo e' pieno di intervistatori ammiccanti, mica lo sono sono quelli di 

Berlusconi.



carletto 






 Berlusconi.



IL fatto che il mondo sia pieno di qualcosa non vuol dire che questa 

cose siano esenti da critiche.






 Per tua comodit� te le ricopio:





Bestia, che silenzio assordante, carletto...



 Altro, che possa destare preoccupazione?



No, è tutto a posto, magna tranquillissimo <3



 Scusa eh, ma rifletti un poco su quello che chiedi: che razza di domanda e'?



domanda legittima: se il presupposto fondante � quello della non

verticalit� perch� c'� un marchio gestito da due persone, nessuna delle

quali impegnata attivamente nella politica ma solo del markeTTing? 

-- 

Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare

la solitudine e ,in questa, se stessi.

Arthur Schopenhauer


 ultimi 100 anni?



io direi 150 anni ;)

-- 

Those are my principles. If you don't like them I have others.

G. Marx


 io direi 150 anni ;)



Considerando che le interviste esistono da meno di 150 anni, potremo 

pure dire "di sempre".






 Bestia, che silenzio assordante, carletto...



Intanto che aspetti che ti risponda e resti in stand by, ci sta bene 

una musichetta di sottofondo.



http://www.youtube.com/watch?v=Cqb27AH5Scg







 essendo candidato.



Avrebbe potuto dire la stessa cosa persino Licio Gelli.



Carlo


 quali impegnata attivamente nella politica ma solo del markeTTing?



Perche' una non-verticalita', priva di coordinamento, o marchio, o come lo 

vuoi chiamare sfocia nella peggiore anarchia. A mio parere, beninteso.



carletto 






 Avrebbe potuto dire la stessa cosa persino Licio Gelli.



Perche' no? E non penso che non l'abbia "detto".

Con la non trascurabile differenza che li' era tutto segreto (e anche 

leggermente illegale), elitario, e non a disposizione di tutti i cittadini 

*volenterosi* (1).

(1) Perche' e' quello il vero problema.



carletto 






 anni?



Perche' stai, piuttosto maliziosamente, mischiando le carte, e associando 

gli intervistati, prima che gli intervistatori.



carletto 






 Bestia, che silenzio assordante, carletto...



Calma, mica sto sempre schiaffato diretro un pc.

(Sto preparando una conserva di fragole selvatiche...).



Ti ho gia' risposto, in altro post, che quello che penso di quell'articolo 

l'ho gia' detto a K'Ehleyr.

Inoltre, molte risposte alle "controdomande", le trovi sulla stessa 

paginetta: fa conto che io mi trovi parecchio d'accordo con esse.



carletto 






 No, è tutto a posto, magna tranquillissimo <3



Quello sempre e comunque :-)



carletto 






 intervistati, prima che gli intervistatori.



Che vuol dire "associando" - "prima"?

Comunque forse non sono io che sto mischiando alcunché, ma sei tu che 

hai le idee un po' mischiate.






 (Sto preparando una conserva di fragole selvatiche...).



Finalmente un tuo post gradevole!






 Infatti :)



Ovvero, tu e K'Ehleyr, che *inequivocabilmente* paragonate Berlusconi a 

Grillo, riguardo al calcolo nel rilasci delle interviste. Solo che, 

disonestamente, ti sei ritratto la mano strada facendo, buttandola su 

Travaglio ammiccatore. E insisti pure.



carletto






 Finalmente un tuo post gradevole!



Non e' colpa mia se la verita' e' sgradevole. :-P



carletto 






 Travaglio ammiccatore. E insisti pure.



Te l'ho detto che hai le idee confuse.

Non ho fatto mai una colpa a Grillo di aver pensato di farsi conoscere 

meglio attraverso un'intervista.

Che cosa c'è di male?

Sei stato tu, con il tuo riflesso pavliano di difensore di Grillo, che 

reputandola un'accusa sei accorso in sua difesa per dimostrare che in 

realtà l'ha fatto tanto per passare il tempo, senza unos copo 

particolare.



"Che poi, di 'sti tempi, di tutto puo' aver bisogno Grillo, fuorche' di 

pubblicita' (ci pensano gia' i suoi "avversari").

A me pare che abbia semplicemente e serenamente risposto a delle 

domande."






 vuoi chiamare sfocia nella peggiore anarchia. A mio parere, beninteso.



prima dici che la verticalità non esiste e ora che esiste? 

-- 

Prima legge del dibattito

Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la

differenza.


 realt� l'ha fatto tanto per passare il tempo, senza unos copo particolare.



Senti un po', 'a Pavlov, ma l'espressione "esattamente come Berlusconi", nel 

nostro discorso, come puo' essere intesa?



carletto 






 prima dici che la verticalità non esiste e ora che esiste?



Ti stai arrampicando, e' evidente, ma il concetto e' chiaro.



carletto 






 nostro discorso, come puo' essere intesa?



Mamma mia, rilassati!

Oppure fatti pagare.

Ma ti rendi conto che sei come un felix o vittorio qualsiasi o come 

tutti quei personaggi che per anni hanno fatto un lavoraccio gratis?



"esattamente come Berlusconi", non ricordo di averlo detto io e 

comunque io (e credo la maggior parle degli interlocutori di questo 

thread) sono più critico verso Travaglio che verso Grillo.






 "esattamente come Berlusconi", non ricordo di averlo detto io



Non e' necessario ricordare, e' sufficiente leggere: l'ha scritto K'Ehlyer e 

tu l'hai prontamente quotato e sottoscritto con "infatti". Mi pare 

equipollente, c'e' poco da inventare...



carletto 






 equipollente, c'e' poco da inventare...





Non hai quotato la parte restante del discorso. E comunque come ti 

dicevo la somiglianza era piï¿œ con i giornalisti appecorati che con il 

beneficiati di certe intervisti molli.






 appecorati che con il beneficiati di certe intervisti molli.



Non c'e' dubbio, ma ripeto, l'hai tirato fuori solo dopo che ti ho fatto 

notare l'assurdita' della similitudine originaria.



carletto 






 equipollente, c'e' poco da inventare...



E' vero o no che Berlusconi rilascia intervista solo a giornali(sti) e/o

salotti amici, e parla solo da pulpiti senza contraddittorio?



E' vero o no che Grillo rilascia intervista solo a giornali(sti) e/o

salotti amici, e parla solo da pulpiti senza contraddittorio?



E allora su questo abbiamo il PDL e il M5st-meno-elle.



 E allora su questo abbiamo il PDL e il M5st-meno-elle.



Hai perfettamente ragione. Infatti entrambi usano giornalisti servi, per 

diffondere le loro idiozie e bugie. Perche', se no?



carletto 






 E come gli dai corda, e ti fai prendere per il culo, *sempre*.



L'ho plonkato da almeno tre mesi.



carle', mavaffanculo, va!



 notare l'assurdita' della similitudine originaria.



Sei sicuro? Trovami dove avrei criticato Grillo in questo thread.

Sei tu che istintivamente sei accorso a difenderlo senza che nessuno lo 

stesse accusando.










rosoni fa quasi tenerezza, la sua equazione e' che siccome berlusconi e 

grillo parlano da pulpiti senza contraddittorio allora pdl e m5s (che 

poi neanche e' grillo) stanno sullo stesso piano. questi sillogismi da

fumetto di topolino.


 carle', mavaffanculo, va!



Ma perche', che ho detto di male?

Ti dato pure ragione, alla fine.



carletto 






 cui vi bastona regolarmente, su qualunque argomento.



Per vedere felix (plonkato da mezzo NG tra cui me e smerdato da 

soggettone del villaggio globale dall'altra metà) come uno che "bastona 

regolarmente, su qualunque argomento" bisogna proprio essere 

grillini/berlusconiani nell'intimo.






 fumetto di topolino.



Non ho affatto detto questo: licenzia quello che ti legge i post, perché

è più analfabeta di te.



-- 

Roberto Rosoni



Good night, and good luck.


 grillini/berlusconiani nell'intimo.



Detta così implica  grillino=idiota sesquipedale.

Vero, ma poco carino da dire.



 del villaggio globale dall'altra metà)



Ah eccone un altro...

Vi somigliate con Rosoni, sai?



carletto 






 Vi somigliate con Rosoni, sai?



Mi preoccuperei di più se mi dicessero che assomiglio a felix.






 Ah eccone un altro...



Vorrei sommessamente ricordarti che Felix, alias Felice Lo Cascio è un 

evasore fiscale dichiarato ed orogoglioso di esserlo, ha espressamente 

dichiarato di aver truffato lo Stato gonfiando fatture ecc.



-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa


Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z







 Mi preoccuperei di più se mi dicessero che assomiglio a felix.



Ah ecco perche' l'avete plonkato, dopo tanti anni di amorevoli battaglie, 

per paura del contagio...



carletto 






 fatture ecc.



Tutte cose riprovevoli, ma ripeto, non confondiamo (o peggio, 

identifichiamo) un ng con la realta'. Lo stesso atto del plonkare e', sempre 

a mio parere, una cosa stupida, e un segno di debolezza. Salvo gli ovvi casi 

di gente fastidiosa per spam, crosspost, 50 thread al giorno ecc. che creano 

disagio pratico ed effettivo al ng.

Plonkare qualcuno perche' non si approva il suo presunto comportamento, o 

idee, o perche' ci fa arrabbiare, mah... non mi pare una cosa molto 

intelligente.



carletto








 Vero, ma poco carino da dire.





Non lo so.

Non confondere Grillo coi "grillini".

Almeno fino al momento di vederli all'opera, nella quale probabilmente 

ti daranno ragione.







-- 

Aneck-Su-Namun



---------------

"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo e la stupidita' umana.

Ma sul primo non ne sono ancora sicuro".

(Albert Einstein)


 paura del contagio...



Per quanto mi riguarda durante il berlusconismo ero curioso di 

conoscere il fenomeno attraverso lui.

Quando 1)non aveva più niene di nuovo da comunicare, 2)ero stanco del 

suo cinismo, 3) ero consapevole che il berlusconismo stava rantolando, 

l'ho messo nel kill file.






 intelligente.





Il suo cinismo è alla stregua di quello di un nazista. Non si può stare 

ad ascoltarlo a lungo senza provare fastidio.






 intelligente.



Io l'ho plonkato dopo che ha scritto, a proposito di Breivik e a poche 

ore dalla strage, che la funzione sociale dei neonazisti è quella di 

togliere di mezzo le zecche.



Per il resto apprezzo molto il tuo spirito ecumenico "no-plonk", ma se 

vuoi portarlo fino in fondo comincia a non giudicare chi non la pensa 

come te.



Carlo




 ascoltarlo a lungo senza provare fastidio.



Basta imparare a non provare fastidio, e/o capire le ragioni *profonde* del 

fastidio. Plonkare e' un po' come nascondere la testa sotto la sabbia.



carletto 






 te.



L'apertura all'opinabilita' del "non mi pare" e' messa li' apposta.

Un modo, forse sgradevole, per dire "non sono d'accordo"



carletto 






 Un modo, forse sgradevole, per dire "non sono d'accordo"



"Non sono d'accordo a fare x" indica la tua personale posizione, "non mi 

pare intelligente fare x" indica il tuo giudizio su chi fa x. Tra le due 

cose ci passa un abisso.



Carlo




ma alcuni nascono col senso di fastidio esistenziale incorporato, altri 

lo svilupano nei primi anni di vita. Chissa' se anche lui, come la 

santadeche', da bambino, lo chiudevano per punizione nello stanzino 

delle scarpe. Potrebbe spiegare molto.



Non poi così tanto, a meno che non si faccia X mentre si è convinti che sia intelligente farlo.



Porco Rosso


 fastidio. Plonkare e' un po' come nascondere la testa sotto la sabbia.



Io tra i personaggi che non spammano ho plonkato solo lui e non ho il 

plonk facile.

Non so se per te, non voler ascoltare cose come quelle che ha ricordato 

carlocf sia sinonimo di nascondere la testa sotto la sabbia o evitare 

un personaggio che non ha più nulla da esprimere.






 fastidio. Plonkare e' un po' come nascondere la testa sotto la sabbia.



No. E' come i Blues Brothers con gli Illinois Nazis: dopo qualche minuto

che lo ascolti, la voglia di premere a tavoletta e buttarlo giù dal

ponte è irrefrenabile.



 cose ci passa un abisso.



Va bene, temperiamola, 'sta supposta.



- io: non sono d'accordo a fare x

- tu: perche'?

- io: perche' non mi pare una cosa intelligente.



Del resto se mi paresse una cosa intelligente, perche' dovrei esprimere il 

mio disaccordo?

Anche il dire di non essere d'accordo, senza specificarne il perche', non mi 

pare molto costruttivo.



Diciamo che prevengo solo una eventuale (e sacrosanta) domanda. Un passaggio 

in meno. O che forse manco di tatto, o di diplomazia.

Dove lo vedi l'abisso?



carletto 






 personaggio che non ha più nulla da esprimere.



E' una considerazione assolutista, e anche autocastrante, volendo.

Ogni personaggio, anche il "peggiore", avra' sempre qualcosa di interessante 

da esprimere, fosse anche una su mille. Per il resto, caso per caso, basta 

imparare a non proseguire la lettura, una volta capito il tenore, o magari 

le intenzioni provocatorie, o comunque non prenderla troppo sul serio, o 

peggio, azzuffarcisi.



carletto 






 Good night, and good luck.



E l'assunto che sta in ginocchio?



Lo intervista, Grillo non risponde ad alcune domande è evidente.



Le domande scomode ci sono.



Si nota benevolenza da parte del giornalista, del resto tutte le persone intelligenti in italia stanno facendo il tifo per grillo e vorrebbero vedere la classe politica sbalzata fuori da un successo del M5S.



Porco Rosso






Assolutamente, è il metodo migliore, appena ci prendi l'abitudine 

diventa un riflesso automatico, funziona meglio di qualunque black-list 

automatizzata.



Quando capiti per sbaglio (o per segnare il "già letto") sopra il msg di 

uno dei soliti peracottari, dopo al massimo una parola o due, tac il 

ditino sopra la barra spaziatrice e passi subito ad altro.



Infallibile.




carletto ha detto questo venerdì :


Ci sono reati come l'apologia del fascismo o la negazione del massacro 

degli ebrei che non mi sembra si basino su un principio diverso.






 del resto tutte le persone intelligenti in italia stanno facendo il tifo per grillo



Come auto-stima devi avere un SUV.



Carlo


 grillo 



Su cosa basi questo assunto, oltre che sul fatto di reputarti una 

persona intelligente?






 mio disaccordo?



Perchè esistono cose intelligenti sulle quali si può non essere 

d'accordo per il semplice motivo che si vedono le cose da un altro punto 

di vista.



Carlo


 del resto tutte le persone intelligenti in italia stanno facendo il tifo per grillo



Ahh!!!

Pensa che io avevo capito che tifavi Grillo!!!

Che sciocco, che sono. Scusa ancora!



 Che sciocco, che sono. Scusa ancora!



E del resto tutte le persone che fanno il tifo, quando fanno il tifo non 

si comportano da persone intelligenti.



Carlo






 il semplice motivo che si vedono le cose da un altro punto di vista.



Esatto.






 si comportano da persone intelligenti.



Il tifo e' fede, che con la ragione, e quindi l'intelligenza, va poco 

d'accordo.

Questo in prima istanza.

In seconda istanza, pero', la fede aiuta a vivere meglio, quindi e' una cosa 

utile, quindi intelligente. Non e' semplice da sbrogliare, la cosa.



carletto 






 per il semplice motivo che si vedono le cose da un altro punto di vista.



E quindi ci si comporta, deliberatamente, da stupidi?

Originale.



carletto 






 utile, quindi intelligente. Non e' semplice da sbrogliare, la cosa.



Non tutto quello che è utile è intelligente: per esserlo si presuppone 

che si ricerchi deliberatamente la fede per ricavarne un'utilità. Ma 

allora non sarebbe più fede, visto che mancherebbe totalmente l'elemento 

affettivo.



Carlo


 E quindi ci si comporta, deliberatamente, da stupidi?



Grazie per aver confermato che il tuo era un giudizio sulle persone e 

non sui comportamenti: avevo forzato un po' la mano, ma vedo che ci 

avevo preso.



Carlo




 Originale.



Reputi proprio così difficile apprezzare un'idea anche se non la 

condividi?






 utile, quindi intelligente. Non e' semplice da sbrogliare, la cosa.



Lo so che non è facile, ma provaci almeno un po' ;)






 preso.



Eh no, non puoi copincollare questa coda da temperamento-supposta sulla 

discussione di prima, a tuo comodo. E' un ragionamento derivato dall'esempio 

*esemplificativo* che ho fatto.

Inoltre, se vogliamo temperare ulteriormente, l'espressione

"comportarsi, deliberatamente, da stupidi" si riferisce, *letteralmente*, al 

comportamento, e non alle persone. Il termine "giudizio sulle persone" non 

so proprio dove lo appiccichi.



carletto 






Scriveva carletto venerdì, 15/06/2012:


Inizio ad avere nostalgia del post sull'auto ad aria compressa.






 so proprio dove lo appiccichi.



Per trovare l'elemento "giudizio sulle persone" ci vuole un minimo di 

capacità di analisi del linguaggio, e in "comportarsi da stupidi" ti 

assicuro che viene fuori col minimo sindacale della capacità di analisi.



Carlo




 Scriveva carletto venerdě, 15/06/2012:


Eh no, eh?!? :-)



Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,

GiuseppeDini, il Fri, 15 Jun 2012 19:13:59 +0200, ha scritto in

it.media.tv
 a proposito di "Re: Travaglio intervista Grillo":




Ed ecco dimostrato che carletto è intrinsecamente "tifoso".




bravo otelma, sei in grado di attuare una infallibile analisi del 

linguaggio neanche vis-a-vis ma proprio tramite ng. Fai anche analisi 

comportamentali/personologiche tramite email e fermo posta? Sti 

tuttologhi da tastiera :-D


 tuttologhi da tastiera :-D



Beh, non è che qui si analizzano le persone, bensì quello che le persone

vogliono/riescono/tentano di apparire.



Nessuno dice che in "real life" la persona sia la stessa e meriti gli

stessi giudizi, sia che si trinceri dietro il più ermetico dei nick, sia

che si presenti con nome e cognome.



Comunque chi ha esperienza e un minimo di sensibilità in usenet riesce

facilmente a tracciare profilo psicologici degli interlocutori nella

loro versione virtual, anche (ed è una delle cose che più apprezzo di

usenet) nel limite del set ASCII.



 neanche vis-a-vis ma proprio tramite ng. 



E scusami l'analisi del linguaggio se non alle parole a cosa la faresti 

tu?






 assicuro che viene fuori col minimo sindacale della capacità di analisi.



Analizziamo:



"Comportarsi, deliberatamente, da stupidi", secondo il mio italiano, sta ad 

intendere, letteralmente, il *comportamento* di una persona presumibilmente 

non stupida, che pero' fa lo stesso, apposta, un qualcosa di stupido, anche 

se se ne rende conto. Quindi un comportamento contro la sua intelligenza 

(tanta o poca che sia, non si entra nel merito).

Mi spieghi, da questo, come fai a dedurre un "giudizio sulle persone" e non 

"sui comportamenti"?

Ci vuole proprio un bel coraggio ad insistere, eh....



carletto 






 linguaggio neanche vis-a-vis ma proprio tramite ng.



Gia', che sempliciotto che sono, non avevo considerato l'aspetto 

divinatorio, metasemantico e teletrasmissibile delle cose

non scritte (ma pensate).   :-)



carletto 






 condividi?



No lo reputo proprio impossibile, nel confrontare A con B.

Oppure un "comportamento deliberatamente stupido" (cit).

Tipo: apprezzo A ma condivido B.

Oppure: apprezzo A molto, B di meno, pero' condivido comunque B e non 

condivido A.

Condivido quello che apprezzo, biunivocamente insomma, senno' sarei un 

pazzo.

O forse non capisco, sara' un mio limite.



carletto 






carletto ci ha detto :


Approfitto del tuo approccio logico al problema per farti notare che 

(giusto come esempio) nella dimostrazione di un teorema è sufficiente 

che che un solo passaggio logico, anche apparentemente marginale, sia 

sbagliato per portare da tutt'altra direzione.

Questo già sarebbe una possibilità: una persona arriva a comclusioni 

totalmente diverse dalle nostre solo perché la pensa diversamente per 

una cosa.

Ma voglio considerare casi più estremi.

Se felix (visto che si parlava di lui), non fosse così fesso nel 

prendersela sempre istintivamente con i più deboli, e non avesse tutta 

una serie di limiti, molte cose che dice potrebbero accennare ad essere 

condivisibili.






 condivisibili.

credo il giudizio sulla condivisione dovrebbe essere scevro dal giudizio 

sulla persona in se' ed i suoi limiti, se ho capito bene cosa intendi.


 Sti tuttologhi da tastiera :-D



Cosa ti fa credere che dovrei perdere tempo con te adesso?



Carlo




 Ci vuole proprio un bel coraggio ad insistere, eh....



Quoto.



Carlo




 sulla persona in se' ed i suoi limiti, se ho capito bene cosa intendi.



Se la visione di felix si limitasse all'indignazione per i tanti 

parassiti che ci sono in giro, potrebbe pure avere il mio sostegno.

Spesso attacca il settore pubblico e, se non fosse così limitato da 

vedere solo o bianco o nero, mi starebbe pure bene.

Il problema è che poi capita che aggredisca anche chi lavora nel 

privato e sempre in misura inversamente proporzionale al tenore 

economico e allora viene fuori il vero personaggio che segue 

semplicemente la sua pancia.






Dopo dura riflessione, carlo cf ha scritto :


Forse non è chiaro, non cercava uno psicoterapeuta.

Leggi bene le prime due parole.






 di vista.



Se si ritiene che un altro punto di vista metta in luce cose 

intelligenti, si rivede il proprio e si fa una sintesi tra quello che si 

vede dal proprio e quello che si vede dall'altro. Si modifica il proprio 

punto di vista, non necessariamente per arrivare all'altro, ma 

sicuramente per spostare un pò il nostro. Altrimenti significa che 

l'altro punto di vista non mette in luce cose intelligenti o notevoli.



Porco Rosso




 loro versione virtual



visto che l'esperienza non ti manca, forse il tuo problema č la sensibilitą



Porco Rosso


 l'altro punto di vista non mette in luce cose intelligenti o notevoli.



No, perché i punti di vista sono per definizione soggettivi e 

legatissimi a esperienze, valori e in genere a valutazioni affettive che 

*precedono* il ragionamento logico puro, e spesso lo guidano.



Volevo farti un esempio idiota legato alla mia diffidenza per i cani, ma 

te ne faccio un altro forse più facile da spiegare. Un artista che ho 

spesso apprezzato anche come intellettuale è Albertazzi, con quel "buco 

nero" per me inspiegabile e incomprensibile che è il suo volontariato a 

Salò. Ho sentito una sua intervista dove spiegava le sue motivazioni d 

allora, senza giustificarsi con la giovane età (l'argomento più 

"facile"): non ho condiviso nulla di quelle motivazioni, la sua 

decisione continuo a trovarla inaccettabile anche moralmente, ma non 

posso dire che quel suo punto di vista sia cretino, superficiale o anche 

solo insignificante.



Carlo


 visto che l'esperienza non ti manca, forse il tuo problema è la sensibilità



Con un tipo (virtuale) come te si riesce a farne il profilo anche con la

pelle di un rinoceronte.



 l'altro punto di vista non mette in luce cose intelligenti o notevoli.



Una delle prime cose che si possono individuare in te è quella dote

comunemente detta "incapacità di mettersi nei panni degli altri".



 Volevo farti un esempio 



Ne faccio uno io. Credo che qui siamo tutti senza se e senza ma contro

la pena di morte e contro la tortura.

Se prendiamo qualcuno a cui hanno fatto del grave male, o ancora peggio

a un proprio caro, magari un figlio (per il quale abbiamo un

insopprimibile istinto di protezione), è facile che costui desideri che

il colpevole venga catturato e impiccato al primo albero previo

scuoiamento.



Ecco che io, esterno al problema, direi "capisco, ma non approvo", e con

quello che sta passando/ ha passato *IO* di dirgli "dal tuo punto di

vista hai torto" non ci penso proprio, pur non spostando di un mm la mia

opinione in merito.




Popopopoooopooooo



Porco Rosso






E qui c'è proprio un errore di valutazione.



Albertazzi è semplicemente "fascista dentro, nel profondo" oggi 

esattamente come allora, il suo volontariato a Salò non rappresenta per 

niente un buco nero nella sua vita.



Lo si può apprezzare come artista e caso mai proprio per la coerenza 

dimostrata in tanti anni, e quindi è logico che non abbia sentito il 

dovere di giustificarsi con la giovane età o con altre motivazioni.



Lui ha semplicemente spiegato il perchè dei suoi comportamenti, allora 

come oggi, e mi stupisco perchè ti stupisci che non lo approvi 

nonostante l'apprezzamento come artista e come uomo.
















 per paura del contagio...



No, scrisse qualcosa di veramente, veramente bastardo su qualcuno e

questo fu giudicato traboccamento di vaso da molti.



 togliere di mezzo le zecche.



Ecco, carletto: fu questo.

felix "S" non aveva capito che esistono zone del pensiero e

dell'opinione con scritto "Hic Sunt Leones".

