Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: arti interne

che ne pensate delle arti interne dal punto di vista del combattimento?

 ha scritto nel messaggio
news:A6zc7.130$Xf5....@news.infostrada.it...


 maurizio
perchč cosi tanto tempo ?

 perchè cosi tanto tempo ?
La curva di apprendimento è moooooolto lunga..

 La curva di apprendimento è moooooolto lunga..
Considerando anche il soggetto.....
^__________^
(dai, Angelo, sto scherzando !!! ;-)
A presto.
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

 perchè cosi tanto tempo ?
Già, perchè?
Tac

                enfant terrible
       (beauty fades, dumbness is forever)
      icq # 45828801 || bust-a-groove master
    rurouni kenshin & saber marionette j fan #1
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

 interne? :)
Tutti quei generi di abbellimenti tipo affreschi,  mobili e statue che
vengono utilizzati per valorizzare gli interni, appunto, in maniera
artistica.
Coach ha molto caldo oggi.

 Coach ha molto caldo oggi.
No, mi sa che sei in chetosi 
:-DDDDDDDDDDDD
Ciao
Franco
-- 

Inviato il ven 10 ago 2001 14:56:18 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]

http://www.neuromante.net/

esattamente quello che fa la differenza tra un'arte marziale ed uno
sport...........
maurizio


 interne? :)
Quelle in cui era Maestro il Petomane...
 :oD
--
Hawk
Suguni mata!

Quelle in cui era Maestro il Petomane...
tsk, io quelle le padroneggio con maestria sin dalla nascita :P


 Già, perchè?
perche se pure dopo 20 anni ti accorgi che ti hanno preso per il culo
continui a sostenere la loro tesi così almeno puoi passarla ad un altro e
recuperare almeno un po' di soldi...
è valido pure per molte AM "esterne"... chi ha orecchie per intendere...ecc.
ecc.
la cosa peggiore è che a volte si è perfino in buona fede... e ciò significa
che ancora non si è capito nulla o che ci si prende per i fondelli da soli
senza voler aprire gli occhi alla realtà (per quanto dolorosa possa
essere... vedi matrix...)
ciao
Ric
PS
se invece fai una AM "interna" per motivi di "crescita interiore" allora per
me tutto ok, non ho nulla da obiettare: è un po' come fare yoga o zen o
training autogeno o vattelappesca...
l'ultima è di origine non certa ma sembra derivi da un paesino giapponese
sulle rive del mare §:o)


le arti interne sono tai ji, xing yi, bagua e  li he pa fa, non ne conosco
altre.
Se invece volevi sapare quali sono le differenze tra arti interne ed esterne
sappi che è un mistero, mai sentito uno con le idee chiare.

 wrote in message
MPG.15ddab56e...@news.tin.it...

mi chiedo perchè un maestro avrebbe dovuto creare uno stile con una curva di
apprendimento molto lunga in periodi in cui gli scontri erano all'ordine del
giorno, pensa a un maestro che va da un generale che sta cercando qualcuno
per addestrare il suo esercito e gli dice:" non ti preoccupare addestro io i
tuoi soldati, l'unico problema è che ci vorranno almeno 20 anni di duri
allenamenti prima che il mio stile diventi efficace"
Forse c'è qualcosa che non torna?

 sport...........
no...

Hawk ha scritto:

ROTFL! ^_____^

 No, mi sa che sei in chetosi
Sempre!!!
Coach in ricarica

 wrote in message
3B7557F3...@tiscalinet.it...

la differenza principale è che un marzialista non puo permettersi di
sbagliare

 ha scritto nel messaggio
news:9l2i2e$23f$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7qbd7.7415$2L.2...@news.infostrada.it...


Arcangelo Vendicatore ha scritto:

Non è necessariamente vero....


bene, allora dammi tu una definizione chiara ,  precisa e senza ombra di
dubbio su cosa è una arte interna

 oro.........
mai trovato venditori di fumo? beato te... §:o)
cmq se non ne hai mai trovati... o hai girato poco e sei fortunato o ne sei
vittima...
ti senti offeso dalle mie affermazioni? non era questo il mio intento...
ti risulta che qualcuno di una qualsiasi delle AM "interne" si sia
presentato a qualche torneo di combattimento di qualsiasi livello o sia
pronto per farlo?
non è questo il metro per giudicare la validità in combattimento di tali AM
interne?
allora provami il contrario visto che "l'onere della prova" sta a chi
afferma tale validità...
intendo dire: le AM interne sono valide per il "combattimento"? ok, sei tu
che devi provarlo non io che devo provare il contrario.
se leggi bene il mio post l'interrogativo è proprio questo...
non critico chi fa tali AM ma chi sostiene che con tali pratiche si arrivi
cmq ad un efficace "difesa personale" si sia cioè in grado di opporsi ad una
aggressione fisica e di reagire con tali "tecniche" .
Concludendo (mi ripeto) fai pure tutte le AM interne che vuoi e sentiti
gratificato da tale pratica ma da questo a sostenere che cmq tali pratiche
ti preparino ad una efficace "difesa personale" significa non ragionare. Sta
a te dimostrare il contrario.
ciao
Ric
PS
per quanto riguarda le AM esterne o in generale:
che vi siano una miriade di "venditori di fumo" credo si cosa talmente
evidente che per andare oltre si devono fare solo i nomi... e potrei fartene
molti ma propri molti se non temessi... cosa credi? di essere picchiato?
§:o)
no, no solo di essere querelato... è la sola cosa che potrebbero fare e
ti posso assicurare che sulla carta sono dei "killers"  §:o)
come ne conosco così tanti? sai essendo nel mondo delle AM dal dicembre del
1969
qualche maestro e qualche Maestro mi sarà pure capitato di vederlo non
credi? e con alcuni che oggi sono ai vertici di diverse federazioni mi sono
pure allenato o ho gareggiato e ti assicuro che in tantissimi casi non sono
andati su quelli bravi tecnicamente ma quelli bravi "politicamente" (i
partiti non c'entrano ma lo schifo è identico) se avessi seguito tale
corrente oggi potrei benissimo parlarti "dall'alto del mio 6° dan" (mi
avevano
proposto il 4° molti anni fa quando ero 1° anche se con qualche campionato
italiano alle spalle... sai la federazione cresce e se vogliamo far entrare
nuovi maestri... ma voi che siete quelli entrati prima...) invece ti dico
dal basso del mio eterno 1° dan che ho pure messo nel cassetto (quanti ne
conosci che avrebbero rifiutato tanti dan opponendosi pure al, di allora,
maestro? ma non divaghiamo troppo) che di illusionisti ce ne sono tantissimi
se poi ti senti piccato da tale affermazione mi dispiace per te ma è così.
Se poi mi devo fermare alle AM interne posso dire di aver conosciuto
abbastanza bene Li Rong Mei (mi scuso per l'eventuale grafia errata: dovrei
controllare su un bigliettino che mi scrisse per mandarmi gli auguri per un
capodanno di molti anni fa ma non ho voglia di cercarlo anche se dovrei
averlo da qualche parte) che giudico una persona estremamente preparata
fisicamente e nella sua AM ma se con questo vuoi farmi credere che in tal
modo si diventi cmq dei validi combattenti posso risponderti che allora
preferisco la ginnastica artistica e/o ritmica... se invece mi sostieni che
con tale pratica raggiungi una serenità interiore (dalla quale perdonami ma
mi sembri alieno) non posso che plaudire tali affermazione.
ciao
Ric
2PS
possibile che quando si parla di "combattimento" tutti si sentano "parte in
causa anche se la loro AM neppure lo contempla? (non so se la tua lo
contempli o no, l'affermazione è "in generale")
Non voglio assolutamente affermare di essere un esperto di AM ma solo di
saper reputare cosa possa essere utile conoscere per diventare un buon
combattente... solo questo... me lo concedi? noo? non importa dato che io
vivo sereno anche con il tuo giudizio negativo cosa che mi sembra non sia
altrettanto vera per te... se poi non è così? e lo spero bene! sono felice
per
te.
3PS (e concludo...o almeno ci provo... era ora vero?)
ricordo che molti anni fa (1976) durante uno stage a cui sarebbe seguito un
campionato italiano interstile si presento un maestro cinese di non ricordo
quale AM... questi per mostrare la sua perizia effettuò una forma di tale
AM... tale forma, se la cosa può aiutarti ad identificarla, era chiamata
"forma della salute" o qualcosa di simile... ed era composta da moltissimi
movimenti eseguiti in modo estremamente lento... ok tutto ok... ognuno fa e
crede in quello che vuole ma... quando il traduttore disse che il maestro si
scusava perchè tale forma non gli era venuta bene perchè era lievemente
raffreddato quando fino a 5 minuti prima ci avevano ammorbato col dire che
l'esecuzione di tale forma giovava alla salute e poteva quasi prevenire le
malattie... bhe' almeno un sorrisetto me lo permetti? penso che tale maestro
fosse perfino in buona fede... ma ciò a mio modo di vedere è una
"aggravante"... però lo scuso, probabilmente non aveva mai sentito parlare
di Flemming §:o)
Questo era solo per dire che di "leggende" in giro ce ne sono molte e non si
può credere a tutto...
Non mi ricordo chi disse: quando si inizia una AM i pugni sono solo pugni ed
i calci sono calci poi (ad un livello più avanzato) i pugni sono qualcosa di
più dei pugni ed i calci qualcosa più dei calci, infine (quando forse si è
compreso qualcosa) i pugni tornano ad essere solo dei pugni ed i calci solo
dei calci...
la mia intrpretazione (semplicistica) è che nell'abito di una crescita
"marziale" c'è un periodo che si potrebbe chiamare di "esaltazione mistica"
che si ha quando l'allievo raggiunge un certo grado di perizia che lo porta
a considerare le sue tecniche come qualcosa di "magico" ma in seguito si
torna a considerare la tecnica per quello che è... "solo" tecnica...
cosa c'entra con quello di cui si discute?
era solo per sottolineare che di "tecniche" nella AM ce ne sono moltissime
ma poi se vuoi andare a stringere le "tecniche utili al combattimento" non
sono infinite e si "riducono" a poche tecniche essenziali di percossa e a
qualche tecnica in più forse per la lotta...
il resto (per combattere) non serve a nulla e forse le più grandi differenze
nelle varie AM sono presenti proprio in queste "tecniche accessorie"...
quello che si dimentica sempre poi è che puoi essere il miglior "esecutore
di tecniche a vuoto" del mondo ma combattere è altra cosa...
scusate la lunghezza del post... tanto credo di aver espresso il mio
pensiero e non replicherò alla valanga di pernacchie che mi arriverà §:o)

, 
vendi...@libero.it
 says...

Per poter definire con chiarezza cosa sia una Arte Interna bisogna prima 
considerare dove sono nate e in quale contesto si usa questo termine.
Le Arti Interne sono delle discipline nate in India e sono chiamate 
"interne" perchè pongono l'accento sul funzionamento della mente e dei 
rapporti che questa ha con il corpo considerato "esterno" a questa.
Per gli Indiani esiste una energia che ormai nominata più volte viene 
chiamato Prana che scorre all'interno del corpo ed è governato dalla 
mente, tramite l'intenzione si può spostare all'interno del corpo e 
quindi utilizzarlo per differenti scopi, quali il rafforzamento fisico, 
la guarigione di altre persone e di noi stessi.
Poichè in questa concezione "interno" è ciò che non si vede mentre 
"esterno" e ciò che appare sotto gli occhi di tutti, si può cominciare a 
capire il significato di tale termine.
Una volta arrivate in Cina, queste tecniche interne sono state inserite 
in programmi di addestramento al combattimento in quanto il Ch'i (ciò che 
è il Prana per gli Indiani)  può essere convogliato lungo gli arti del 
corpo e utilizzato durante il combattimento. Alcune scuole hanno 
sperimentato diversi modi per utilizzare questa energia sottile del 
corpo, chi preferisce usarla un movimenti circolari (PaKwa) e chi lungo 
linee dirette (Hsing I) chi in entrambi i modi (TaiJi).
Fatto sta che l'utilizzo di questa energia (o queste energie in quanto 
Ch'i è un nome che sta ad indicare più un insieme di energie ognuna con 
sue caratteristiche più che un tipo solo) divenne predominante 
all'interno di questi stili tanto da far cadere in secondo piano 
l'allenamento sul corpo "fisico".
Purtroppo però per padroneggiare queste energie bisognava dedicarci molto 
tempo, per diverse ore al giorno e per diversi anni, a causa di questo e 
sopratutto del fatto che l'energia sviluppata non decadeva con la 
vecchiaia come invece accadeva per la forza fisica, si diventava molto 
abili solo in eta avanzata se si voleva avere un allenamento "globale" 
altrimenti ci si allenava solo in alcune specialità dello stile di 
appartenenza così da poter essere efficaci già molto prima.
Questi Maestri raramente utilizzavano le loro conoscenze in battaglia, in 
quanto non erano guerrieri veri e propri nel senso che non appartenevano 
a nessun esercito, erano Maestri che il più delle volte giravano per la 
Cina accumulando esperienze e ogni tanto trasmettendo le loro conoscenze 
tramite scritti o in maniera orale.
Raramente prendevano discepoli perchè questi dovevano essere capaci di 
intraprendere la stessa via del loro maestro.
Fatto sta che invitabilmente chi diventata forte nelle arti interne, 
aveva temprato anche il suo fisico e quindi aveva raggiunto molte delle 
caratteristiche di chi si allenava direttamente sul fisico solo che molto 
più avanti.
Invece per gli stili esterni, per poter ottenere l'efficacia in tempi più 
brevi ,vuoi perchè bisognava addestrare eserciti, vuoi perchè si voleva 
aprire una palestra con decine di allievi, si poneva l'enfasi 
sull'addestramento del fisico per poi terminare il programma, una volta 
temprato il fisico con lo studio delle "arti interne" così da aver una 
bagaglio completo.
Come si vede in tutte le arti marziali cinesi sono compresi entrambi gli 
aspetti solo in tempi e modalità diversi.
Ci tengo a precisare che questi concetti possono essere compresi solo se 
ci si avvicina alla mentalità cinese e indiana con mente aperta, poichè 
sono culture lontane dal nostro modo di vedere e per noi il concetto di 
arte interna è priva di significato se non ci riferiamo a ciò che è la 
filosofia, la medicina e la mentalità orientale in genere.
 
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Bei ShaolinQuan - ZuiBaXien - HungGar - TaiJiQuan - BaGuaZhang]

pensiero e non replicherò alla valanga di pernacchie che mi arriverà §:o)
Niente pernacchie, perché dici questo? Solo che ovviamente succederà
che la gente ti farà notare che parli di cose di cui non puoi avere
avuto esperienza diretta, visto che ci sono alcune inesattezze in
quanto dici. Sulle opinioni comunque non si discute.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)
bè' in effetti...

"forma della salute" (cut)
Se per metti il sorrisetto me lo faccio io, è sufficiente che uno sia
cinese e ti venga a dire che pratica una non ben precisata 'forma
della salute' e tu abbocchi?
Saluti
VL

intraprendere la stessa via del loro maestro.
ma se insegnavano raramente e combattevano altrettanto raramente....
perche' "maestri"? :D (frase scherzosa, mi raccomando) :)


sono efficaci tanto quanto altre...
Neanche 'le altre' venivano usate in battaglia in azioni di guerra era
molto più semplice usare le armi (sciabola in particolare), le AM sono
nate in contesti molto diversi da quelli bellici,  spesso e volentieri
si sono sviluppate  nei ceti medio bassi dove  l'uso delle armi era
proibito.
Ciao
VL


vorrei solo rammaricarmi di percepire (consentimi questa espressione :-)
molto new age...:-) una mancanza di curiosita' da parte tua; ritenendo
probabilmente tu di aver gia' visto in questo campo molte cose (e
probabilmente e' vero), ritieni dunque di averle gia' viste tutte, dunque a
priori giudichi le cose senza la diretta esperienza... pregiudizi......,
consentimi...
forse ti riferisci a discipline come il tai ji quan..... probabilmente in
tale caso  e' vero...... ma ti assicuro che vi sono discipline interne, dove
il combattimento e' la parte piu importante, ed i maestri sono veramente
forti :-) proprio in cio' che dici tu.....
se l'AM non e' meditazione in movimento, non giungera' mai ad rappresentare
la pienezza del nostro essere, ma potra' rappresentare un ottimo sport,
tutto li', cosa che in effetti sono in Occidente.
anche se forse potrai non credere loro, maestri che davanti ai miei occhi
hanno effettuato la tecnica della rottura di pietre mi hanno raccontato di
non aver mai fatto manco una flessione in vita loro....... persone
mingherline, magroline, piccole, certo, da dove arriva 'sta forza?   ecco la
questione........
mi rincresce inoltre (per te) che tu parli della crescita spirituale, quasi
fosse qualche cosa di residuale, ovvero da raggiungere, ma solo quando non
si possono raggiungere altri obiettivi, combattimento, forza, ecc., perche'
si e' incapaci..... ma questo e' l'increscioso effetto della malsana cultura
materialista, dalla quale da secoli ormai siam abbeverati.
basta, troppo lungo......... :-)
con simpatia
maurizio

Vinlab ha scritto:

Mhh, ti scordi degli Hwarang?


Non mi sono spiegato bene, ho motivato il termine battaglia come guerra 
con eserciti che si frappongono! rileggi ciò che ho scritto...
Viaggiando in su e in giu per la cina questi maestri avevano modo di 
affinare la propria arte combattendo contro banditi, altri maestri che li 
sfidavano, animali e altre situazioni, quindi si ponevano secondo me, 
oltre lo scontro come poteva avvenire in battaglia (il termine guerra e 
battaglia non si riferisce allo scontro fra due persone) e raggiungevano 
una maestria altissima.
-- 
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)
tiscalinet.it
]
<ShaolinQuan - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>

Mhh, ti scordi degli Hwarang?
Non conosco, dimmi Alf
VL

proibito.
marziale e bellico, a casa mia, sono sinonimi :P


Vinlab ha scritto:

Dovrei scrivere un trattato intero solo su di loro per chiarti bene le
idee...  Cmq molto in sintesi si tratta di una casta guerriera di nobili
istruiti sia spiritualmente che marzialmente, che oltre a combattere si
occupava anche della diffusione del Tae Kyon

 marziale e bellico, a casa mia, sono sinonimi :P
Allora ti faccio vedere quant'č marziale un fucile da cecchino....



Quello che più mi interessa è la localizzazione storico/geografica,
quanto ho detto si riferiva a quel poco che so sulle Am cinesi, dove
inizialmente mi sembra che le AM non venissero viste di buon occhio
dall'aristocrazia che considerava l'uso delle mani disdicevole per un
nobile
Ciao
VL

marziale e bellico, a casa mia, sono sinonimi :P
Certo, ma palestra e caserma non lo sono molto :-)
VL

 wrote in message
b9kdntsavuo9gltgj...@4ax.com...

in guerra non vevano usate le arti marziali perchè era più comode le armi,
questa è bellissima! di che periodo storico stiamo parlando? a cosa serviva
lo studio di tutte quelle armi nello xing yi e nel pa kua?

 wrote in message
3B770CC2...@tiscalinet.it...

quanto il tiro con l'arco probabilmente

bè' in effetti...
Ancora un po' e vinco la bambolina.
Non è che ti sei seccato perché ho detto che parli senza cognizione di
causa? E guarda che in effetti certe cose le hai un po' sparate là...
certo, se vuoi discutere con la clausola che nessuno si opponga alle
tue parole, temo che resterai a parlare da solo, tra un po'.
Ciao
Geppo


Vinlab ha scritto:

Gli Hwarang erano coreani (praticamente attaccati alla Cina...)

Arcangelo Vendicatore ha scritto:

Che in guerra č usatissimo! Chi č che in guerra non usa un praticissimo arco?

lo studio di tutte quelle armi nello xing yi e nel pa kua?
francamente l'idea di eserciti formati da micidiali maestri di arti
maestri  di AM  interne i  pare più luogo comune da B movie americano
che realtà storica :-)
Non solo era molto più facile addestrare  all'uso della sciabola
invece di un addestramento decennale di Tai Chi Chuan ma spesso le
armi  in dotazione ai soldati erano anche di discutibile fattura
Ciao
VL

venissero usate con efficacia, 
e chi l'ha mai detto? io parlavo di queste arti "interne" non di arti
marziali in generale !!


marziali in generale !!
Infatti io mi riferivo proprio alle AM interne, Yang Lu Chan è il
caposcuola della scuola Yang di Tai Chi Chuan.
VL

 VL
nelle caserme ci sono le palestre se vogliamo essere precisi

 quella vera, e' ESCLUSIVAMENTE per il combattimento REALE, NON per i
tornei
Beh , non credo propio, se uno č in grado di affrontare un combattimento
reale deve essere in gradi di combattere anche con delle limitazioni, se non
ci riesce vuol dire che non č poi cosi bravo come crede. In piů anche in
caso reale non č detto che devo cercare la morte del mio avversario, non so
tu, ma  fin ora  qualche rissa mi č capitata, ma mai niente che sia il caso
di uccidere  o lasciare danni permanenti. Imparare il combattimento reale
adesso non significa imparare ad uccidere , quindi credo si possa fare anche
qualche torneo

 armi  in dotazione ai soldati erano anche di discutibile fattura
e secondo te uno che si addestra nella sciabola non sta facendo AM? Poi non
credo che i soldati usassero le spade , troppo costose, almeno da noi, un
maestro  di scherma mi aveva detto che in battaglia si usavano molto i
martelli da guerra, poi bisogna sempre vedere in che period storico

 altri.
non sono daccordo, in passato era pieno di maestri interni invincibili, ma
siamo sicuri si allenassero come si allenano i praticanti di arti interne di
ora? se fosse cosi saremmo pieni di mastri in grado di replicare le lore
imprese, invece trovare qualcuno in grado di combattere nelle arti interne è
gia difficile, figurati travere uno bravo.
Penso che un praticante di arti interne di un paio di generazioni fà
entrasse in una scuola di am interne italiana di  alta, anzi altissima
qualità secondo gli standard attuali sicuramente non uscrirebbe vivo.
Morirebbe dalle risate vedendo i metodi di allenamento

 Che in guerra č usatissimo! Chi č che in guerra non usa un praticissimo
arco?
 infatti una volta  gli archi erano usatissimo in guerra , ora si usano i
fucili, puoi usare l' arco in modo marziale , oppure giocare e puoi usare un
fucile in modo marziale oppure per giocarci, ma rischi di farti male in
questo ultimo caso

, 
vin...@libero.it
 
says...

Giustissimo, quello che volevo dire io...



I soldati usavano le sciabole, le alabarde erano riservate agli ufficali 
di grado un pò più elevato o per compiuti specifici (mozzare le gambe ai 
cavalli) poi quelli più in alto in carica usavano la chien, la spada 
dritta.
E comunque l'addestramento alle armi non è praticare uno stile interno, 
ritorniamo al discorso di prima, i soldati venivano si addestrati al 
kungfu, ma non stili "canonici", tecniche da guerra che è possibile 
applicare solo durante gli assalti, tipo corpo a corpo per intenderci, 
niente TaiJi o PaKwa.


secondo te uno che si addestra nella sciabola non sta facendo AM?
se tu ti addestri per impare una serie di tecniche di guerra stai facendo
AM, non importa se non si tratta di uno stile canonico.
Tu dici di no? probabile, sarà una questione di definizioni, non mi
interessa poi molto, la cosa che mi sembra totalmente assurda è che al
giorno d'oggi tutto viene spacciato per AM, invece l'addestramento che
facevano i soldati per imparare l'uso delle armi non viene considerato AM.
Le AM  moderne tendono a togliere tutto quello che non è immediatamente
applicabile ed efficacie , probabilmente  quei soldati studiavano solo
quello che era applicabile ed efficacie per ciò che dovevano fare, non è AM
questa?

 questo ultimo caso
Un co**ione usa un fucile vero per giocare.....

 tue parole, temo che resterai a parlare da solo, tra un po'.
nulla di male... non ho bisogno che qualcuno mi dia ragione...i fatti li ho
visti molte volte...
mi da solo fastidio veder affermate delle stupidagini talmente evidenti che
mi chiedo ma come possano essere sostenute da persone intelligenti?
è un po' come quando si vede il televisione la pubblicità dei vari
cartomanti... ma possibile che ancora ci si possa credere!?! e così è
possibile che ancora si possa credere che si diventi non dico invincibili ma
efficaci in uno scontro fisico (chiamalo come vuoi: combattimento,
aggressione ecc.) praticando cose che sono lontanissime da ciò? avete non
dico partecipato ma visto da vicino un incontro che so di thai per esempio
(un incontro serio è ovvio) e pensate ancora che la pratica di AM interne
possa darvi un aiuto in caso di scontro fisico?
non so più cosa pensare, se vuoi ti do ragione, ma è la cosa più cattiva che
potrei fare, rafforzare una tua illusione... continua a sognare...la realtà
è brutta.
ora basta però, se vuoi continuare il discorso lo facciamo a voce, senza
polemiche ma con più probabilità di comprenderci
a quando il prox incontro ISAM?
ciao
Ric

a quando il prox incontro ISAM?
Perchè, parlarne sul NG non si può?
Ciao
Geppo
--


 questa?
ho capito cosa vuoi dire, per me infatti sempre kungfu facevano, sia esso 
costituito da allenamento con la sciabola o senza, il problema se mi 
permetti e che allora bisogna ritornare ancora una volta su cosa sia ARTE 
Marziale.
Per me l'arte marziale è una via, tipo un DO giapponese e non un Jutsu, è 
qui il succo, uno scaricatore di porto può essere solo marziale, una 
ballerina è solo Artistica, io cerco di essere una via di mezzo, 
l'efficacia con la migliore grazia e bellezza possibile.
Chi fa Arti Marziali dovrebbe situarsi in mezzo, un soldato invece è più 
vicino allo scaricatore di porto che ha me, in quanto in guerra non ha 
senso "sviluppare qualità sottili e le capacità motorie e psichiche del 
tuo corpo" ma ti servirà esclusivamente saper ammazzare velocemente e 
parola magica "in maniera spesso SPORCA"
Chi fa WuShu moderno è più vicino alla ballerina per intenderci, quando 
io mi alleno cerco di poter esprimete il mio corpo al meglio, secondo 
tutte le sue potenzialità, anche se certi movimenti non sono utili al 
combattimento il mio corpo deve saperli fare alla perfezione, questo 
significa sviluppare il mio corpo a 360°
Questo atteggiamento per un addestramento militare non avrebbe senso!


poi bisogna sempre vedere in che period storico
Daccordissimo 
Ciao
VL



Nelle palestre delle caserme non si insegnano AM interne se vogliamo
essere precisi :-)
VL

 Un co**ione usa un fucile vero per giocare.....
appunto, chissa come si deve usare un fucile

 No
certo , non nuove il chi, non si muove lento e in maniera inutile, non se la
tire inutilmente sulla sua presunta evoluvione interiore, no, non č una am

 Questo atteggiamento per un addestramento militare non avrebbe senso!
secondo me non ha senso neppure per la difesa personale o per il
combattimento sprtivo

 possa darvi un aiuto in caso di scontro fisico?
io mi chiedo quanti praticanti di arti interne hanno mai provato delle
applicazioni in modo serio, tirato al sacco, o fatto qualche combattimento
ache solo leggero da studio.
Un maestro di Am interne abbastanza noto ha invitato il mio sifu e la sua
scuola ( io non studiavo  ancora con lui)  a un suo stage, a un certo punto
gli ha chiesto se nella sua scuola si fanno combattimeni. Come si fa a fare
una domanda cosi idiota, si č mai visto  una scuola di am dove non si
combatte?

io mi alleno 4 ore tutti i giorni
Non bastano :-)
Dei figli di Yang Lu Chan uno morì giovane, uno tentò il sucidio,
l'altro la fuga il che da la misura dei metodi tradizionali di casa
Yang.
VL
PS tu che pratichi?

 appunto, chissa come si deve usare un fucile
Io dico sempre che ci sono molti modi per usare le cose, sia giusti che
sbagliati, ma alcuni oggetti sono più propensi ad essere usati in modo
sbagliato....


xing yi quan shanxi

 marziale... E non tirare fuori il kyudo, che è ben altra cosa...
puoi sempre provare a spaccare l'arco in testa al nemico

 
ovviamente..


> Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)
hai proprio ragione, non vuoi...
sogni d'oro
Ric

sogni d'oro
No, no... adesso ho iniziato a capirTI. Peccato, sulle prime mi era
piaciuto il tuo modo di argomentare.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

60 gliele dai, dipende cosa cerchi
Ma era veramente cosě? Quando le AM erano studiate soprattutto per
salvarsi la pelle ci si poteva effettivamente permettere di aspettare
un decennio  prima di passare al combattimento?
Non č che 'sta storia dei dieci, venti o trent'anni č un altro dei
luoghi comuni che girano intorno alle AM interne frutto piů dei nostri
corsi bisettimanali che di altro? Studiando dall'alba al tramonto,
sotto i tavoli di legno di Yang Chen Fu o correndo attaccati alla coda
del cavallo del maestro di Sun Lu Tang come sarebbe andata?
Ciao
VL

 salutare, preferisco che sia una piacevole effetto collaterale.
 che scopo ha praticare qualcosa come sentiero di crescita personale che poi
gia che ci siamo a 60 anni mi renderà un terribile avversario per chiunque?
a cosa serve ad un 60enne essere fortissimo? soprattutto ad un sensantenne
che ha seguito un percorso spirituale dotato di  una certa saggezza.
se poi uno non è interessato a imparare combattere nesuno ci obbliga a fare
(finta di fare) AM

 piaciuto il tuo modo di argomentare.
su questo lo ammetto mi hai preceduto...volevo dire lo stesso di te
veramente peccato hai ragione
non so se dire "purtroppo" o "ben ti stà" ma continui a non capire...
e forse questo mio dirti le cose crudamente non farà altro che convinderti
ancora a credere alle favole...
cosa posso dirti?
non si può pretendere di far capire le cose a tutti neppure davanti
all'evidenza
pensi che io ti sia ostile? ne sono sicuro...
e questo MI prova quanto non hai capito
mi dai dell'incompetente ma quando ti chiedo di farmi vedere (senza
polemiche ne sfide) la tua di competenza allora mi dici che ciò non è
importante e/o pertinente...
scusami ma è questo a dirla lunga sulla tua di competenza...
eppure sono solo un vecchietto...hai perso l'occasione di fare bella figura
e di sbugiardarmi
ora credo che basti... almeno per me
tu fa quel che vuoi...
buon ferragosto anche a te
Ric

                enfant terrible
       (beauty fades, dumbness is forever)
      icq # 45828801 || bust-a-groove master
    rurouni kenshin & saber marionette j fan #1
(¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯)

e di sbugiardarmi
Mi pare che tu stia perdendo numerose occasioni di dimostrarti un
essere razionale. Vuoi una buona volta dirmi cos'è che non ho capito e
rispondere alle mie domande, o preferisci continuare a nasconderti
dietro la solita scusa della sfida testa a testa? Guarda che come
metodo è proprio puerile, sarai pure un vecchietto ma un po' di
maturità non guasta...
Ciao
Geppo
--


 Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)
fattelo dire non è che sia una bella firma...

, 
vin...@libero.it
 
says...

Sai quale č il fatto?
che noi quando ragioniamo tendiamo a "schematizzare" a 
"compartimetizzare" le cose, un periodo di apprendistato presso un 
maestro di arti interne spesso iniziava a 7-9 anni raramente 15 e i 
maestri cinesi variavano spessisimo i loro programmi nel corso della loro 
vita eli adattavano al momento stesso in cui insegnavano i loro metodi, 
ora noi ci scandalizziamo se scopriamo un maestro (spesso sono intaliani) 
che dicono di inventare o cambiare certe forme in base al momento, 
semplicemente perchč li riteniamo incapaci di queste "stravaganze", ma 
per i maestri cinesi era l'ordine del giorno, non avevano nessuno a cui 
rendere conto o federaizoni che controllassero il loro operato.
Se vedevano che un allievo voleva potersi difendere in poco tempo 
mischiavano l'allenamento dei principi interni con tecniche piů pratiche 
che l'allievo poteva giŕ utilizzare per la strada.
Io ripeto questo, i maestri cinesi e in genre tutto i kungfu non č 
formato da computer programmati per insegnare sempre pedissequamente le 
stesse cose, forse noi siamo troppo abituati a certe fossilizzazioni piů 
giapponesi che altro.
Nulla era cosě perchč "doveva" essere cosě, ma perchč doveva! (^__^ cioč 
non doveva per leggi divine ma doveva in quanto era la necessitŕ del 
momento a comandare). 
Quando per imparare le basi di uno stile come pakwa e potercisi difendere 
bastavano 6-7 anni, quindi se anche iniziavano a 15 anni (cosa che non 
succedeva) intorno a 22 anni avevano giŕ raggiunto un buon livello, la 
perfezione dell'arte poi č un'altra cosa, le finezze beh, per quelle chi 
voleva doveva per forza di cose impegnarsi piů lungo, ma č un'altro 
discorso.


sei tu a sostenerla e io a chiedere prove... 
Ah ecco. Be' per intanto abbiamo chiarito che se io non so capire, tu
non sai leggere, visto che sono circa dieci post che su questo punto
ti sto dando ragione pienamente, dicendoti che oggi nessun praticante
di AM interne (salvo eccezioni che però non conosco) può vantare reale
efficacia...
Ciao
Geppo
--



Spesso fare AM può essere un pretesto per fare altro, magari certi 
movimenti potrebbero avere certe ripercussioni nel cervello? nel 
subconscio? ha ancora senso fare AM nel 2001 esclusivamente per diventare 
temibili combattenti, o potrebbe esserci dell'altro..chissà..


Vorrei dire una cosa a favore di Geppo, Ric, ciedere una dimostrazione 
visiva e pratica per verificare le conoscenze di una persona è una cosa 
non solo scortese e antipatica, ma anche psicologicamente errata!
Se io ti spiego il modo corretto per eseguire un rovescio nel tennis e 
sono in grado di insegnartelo in maniera corretta con appositi esercizi e 
tu mi chiedi d fartelo vedere in maniera corretta in maniera da 
"esaminarmi" e vedere se mie conoscenze sono giuste o errate è un errore 
logico che molti fanno e mi meraviglio che tu alla tua età e con la tua 
esperienza, non soltanto nella vita quindi ma anche nelle arti marziali 
chieda certe cose.
Per prima cosa è scorretto e manchi di rispetto me, in quanto ti permetti 
di esaminare me, ogni discussione in cui io spiego a te una cosa che tu 
palesemete non sai fare (vuoi per tua ammissione vuoi perchè altro) e una 
specie di rapporto in cui io do qualcosa a te e tu la prendi, quindi 
anche se parlassimo alla pari tu diventi maleducato se esamini me per 
giudicare cosa ti do.
Secondo è logicamente scorretto in quanto io potrei non saperla fare ma 
saperla insegnare, e potrei non saperla fare per i più svariati motivi, 
potrei non saper tirare un rovescio perchè ho il gomito lussato o 
comunque non in buono stato, potrei non saperlo fare adesso ma lo sapevo 
fare in passato, per mancanza di allenamento non sono in grado di farlo 
in maniera decente.
Potrei al contrario saperlo insegnare perchè ho studiato come va fatto, 
oppure me l'ha insegnato uno che lo sapeva fare e sono in grado di 
correggerti.
Impostare un discorso sul "ci credo ma devi farmelo vedere, le parole non 
bastano" è un discorso che non può proseguire per incapacità tua al 
dialogo.
In psicologia inserire dei filtri nel discorso che fanno riferimento alla 
persona fisica che rappresenta l'interlocutore è considerato al pari di 
un carattere "problematico" lo sai? e come se io dicessi "parlo con te se 
sei della Roma, altrimenti non ti reputo in grado di capirmi" oppure 
"solo se hai i calli alle mani posso parlare con te in quanto ti reputo 
in grado di capire cosa voglio dire"
ciao ciao 


 in grado di capire cosa voglio dire"
Sara' sbagliato in psicologia, ma indispensabile per filtrate tutte le
idiozie
che vengono dette sulle A.M.
Ciao, Krecker

2 frecce senza ricaricare...
Mi permetto di intervenire.
Si usavano anche le balestre.
Tieni conto che le tremendi ferite causate da un quadrello di balestra
furono considerate dalla Chiesa un atto di barbarie,cosicchè nel 1139 il
Concilio Laterano ne proibì l'uso,pena la scomunica,pur permettendone l'uso
contro gli infedeli.
Ciao
Ego

>"
Ciao
Ego


Spero che tu adesso abbia capito, il fatto che 2+2 faccia quattro è una 
verità che esiste OLTRE il fatto che io te l'abbia fatto notare, esiste 
sia che tu la comprenda sia che tu la ignori, semplicemente io 
dicendotelo, faccio da tramite fra te e la verità, posso fartene da 
tramite sia rivelandotela chiaramente, sia invece rivelandotela per 
enigmi, pensa ad una persona down, non significa che tutto ciò che faccia 
o dica debba essere per forza stupido o sbagliato semplicemente perchè e' 
"DOWN", bisogna allenarsi a capire anche quando ciò che ci viene mostrato 
appaia tutto ma non come la verità anche se è li!
L'esperienza che tu hai, spesso può "cozzare" letteralemente contro la 
verità che io ti mostro, il tuo EGO sopratutto non ti fa riconoscere la 
verita, spesso perchè riconoscere la verità significa riconoscere anche 
chi c'è la fatta notare, e spesso può essere proprio antipatica quella 
persona! quindi il nostro ego ci pone il filtro, è antipatica QUINDI la 
verità non può venire da uno come lui!
Bada che questo ragionamento (se si può chiamare tale) lo facciamo anche 
per le cose più stupide, ad esempio : se la palestra è lontana o è 
scomodo arrivarci allora non può avere buoni maestri che ci insegnano o 
insegnerà arti che non mi interessano, oppure il maestro è di sinitra (o 
di destra) quindi non può insegnarci nulla di buono, oppure "ci va il 
figlio di quel deficiente, figurati cosa mai potrà esserci di 
interessante", potrei continuare al'infinito!
 
ciao, ciao


2 frecce senza ricaricare...
Le balestre a due frecce mi giungono nuove; ad ogni modo avevano
applicazioni diverse causa diversi pregi e difetti. La balestra ad
esempio ha un tempo di ricarica di *nettamente superiore* a quello di
un arco, ma una volta caricata risulta piu' pratica e maneggevole, e
via dicendo.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

Forse non mi sono fatto capire.
Io non ho detto che non si debba accettare il consiglio, o la correzione
fattaci da un amico.
Dico che non va bene accettare consigli a priori come non va bene
rifiutarli.
lo Spirito critico va sempre usato.
Se mi dai un consiglio, e quando arrivo a metterlo in pratica non mi
funziona, mi sembra ovvio
che ti chiedo di farmi vedere quello che dici, i consigli che mi arrivano
per "sentito dire" non mi
interessano affatto.
Se il mio laterale non va, me lo corroggi e poi va meglio siamo d'accordo,
ma se la tua correzzione
non mi torna o non migliora la cosa ti dico di farmi vedere come lo fai tu.
Se lo fai meglio (piu' veloce, piu' sodo e piu' stabile) vuole dire che hai
ragione, ma se lo fai
peggio di me no. Se hai il ginocchio che ti fa male, me lo farai vedere un
altra volta.
Questo intendevo per filtro.
Di gente che chiacchera c'e' veramente troppa, e guarda caso quando gli dici
OK, mettiti i
guantoni e fammi vedere hanno tutti qualcosa che gli fa male. (non mi
riferisco a te, e' un
discorso generale)
Ciao, Krecker


Ma tu ti riferisci a "consigli" di rapida applicazione, ma quando devi 
imparare da un maestro il kungfu e lui ti dice di fare una cosa, i 
vantaggi nel fare quella cosa li vedrai dopo diversi mesi se non qualche 
anno di pratica. Mica e tutto del tipo, fammi vedere la parata come si fa 
o come si tira un calcio! Io sto parlando di atteggiamenti mentali, 
metodi di allenamento che a volte possono sembrare tutto fuorchè adatti 
alla pratica!
Che spirito critico credi di atturare in quei casi? i tuoi esempi sono 
del tipo "allievo se ti dai una martellata sul dito diventerai forte", 
ok! allora anche io chiedo al maestro, "mi faccia vedere prima lei che si 
da una martellata".
Stiamo di nuovo parlando di "esperienza" simile alla tua, tutto ciò che 
ha una causa-effetto del giro di qualche minuto siamo tutti buoni a 
vedere e sapere in anticipo cosa accadrà e comunque si può astudiare 
abbastanza facilmente, ma quando si parla di meccanismi dle corpo che 
avranno ripercussioni negli anni allora cade tutto!


via dicendo.
Mi associo. Le balestre scagliavano circa 4 frecce contro le 6 o 7 che
nello stesso tempo un arciere poteva scagliare. Quanto a
maneggevolezza e praticità, però l'arco era comunque imbattuto -
semmai il pregio della balestra stava nel notevole potenziale di
penetrazione, superiore a quello dell'arco. Guarda il caso infatti per
tutto il medioevo l'arco fu strumento ben più usato e diffuso della
balestra, mentre solo verso il '400 e soprattutto in seguito prese un
certo piede, anche in seguito al fatto che le armature andavano
facendosi in quel periodo sempre più spesse, complete e pesanti.


guantoni e fammi vedere hanno tutti qualcosa che gli fa male. 
In linea di massima hai ragione, nel caso specifico Ric che mi dice
'vieni a fare a botte cosě capisci' mi fa un po' ridere, visto che il
discorso verte su AM interne che nessuno di noi due pratica. E
comunque uno scontro tra noi due con le nostre competenze piů o meno
limitate non puň certo assumere valore di prova in assoluto, non
trovi?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

penetrazione, superiore a quello dell'arco. 
Con praticita' intedevo il non trascurabile vantaggio di avere il
colpo pronto senza essere sotto sforzo; questo non era granche' utile
in campo aperto, ma in spazi limitati e per "operazioni urbane" o
d'appostamento era molto comodo.
La diffusione fu comunque molto influenzata da questioni culturali: i
genovesi ad esempio erano noti come ottimi balestrieri, mentre gli
inglesi si vantano tutt'ora delle trascorse abilita' con il longbow.


Geppo
No,no,ti confondi con le date ma anche causa ed effetto.
Nel '400 la balestra e l'arco passano  in disuso con la comparsa delle armi
da fuoco.Ler armature dei cavalieri si appesantiscono ,fino al '500 circa,
per cercare di proteggere il corpo del cavaliere dai quadrelli di balestra
prima e dai proiettili dopo,non che si usa la balestra perchè le armature si
fanno più pesanti.
La balestra comunque ebbe il periodo di massimo splendore tra 11° ed il 16°
secolo.Durante la 1° crociata(1098) venne utilizzata come arma in dotazione
stabile alla fanteria.
La balestra comunque fino al 11° sec,rimase uno strumento poco utilizzato
dai condottieri ed addirittura osteggiato da numerosi nobili e guerrieri.Non
essendo infatti necessaria particolare abilità nel maneggiarla,molti signori
medioevale ne osteggiarono la diffusione credendo che quest'arma nelle mani
di una popolazione in rivolta potesse diventare una seria minaccia.
Le tremendi ferite causate da un quadrello di balestra furono considerate
dalla Chiesa un atto di barbarie,cosicchè nel 1139 il Concilio Laterano ne
proibì l'uso,pena la scomunica,pur permettendone l'uso contro gli infedeli.
Uno dei pochi reganti dell'epoca che invece favorì l'uso della balestra fu
Riccardo I Cuor di leone.Destino volle che fu proprio un quadrello di
balestra a causarne la morte.Allora si disse che il giudizio divino  aveva
colpito colui che con atto empio,aveva consentito l'uso dell'arma proibita.
Sebbebe alcuni eserciti dell'epoca contassero tra le loro fila un discreto
numero di balestrieri,quest'arma trovò una più adatta collocazione nella
difesa dei luoghi fortificati(castelli ,navi ecc.) dove al riparo delle
torri ed al riparo di strette feritoie i balestrieri potevano caricare
prendere la mira con una certa sicurezza.
In Italia gli armaioli genovesi godettero alungo di grande fama nel campo
della progettazione e costruzione delle balestre ed i balestrieri genovesi
furono mercenari ambiti da uasi tutti i signorotti europei.
A Crecy nel 1346 Filippo VI di Francia schierò in prima linea contro
l'esercito inglese di Edoardo 3° 15000balestrieri genovesi,furono decimati
dagli arceri inglesi,ma ciò avvevnne perchè i francesi non sapevano come
usare i balestrieri e li mandarono al massacro.
Se qualcuno è interessato ai motivi della disfatta di Crecy me lo dica che
vado avanti,altrimento mi fermerei quì.
Ciao
Ego

usare i balestrieri e li mandarono al massacro.
Uhm. Opinabile come versione, e pure un po' di parte ;)
In realtà mi pare strano credere che i balestrieri abbiano avuto la
peggio contro gli arcieri per ragioni tattiche in una battaglia che ha
avuto luogo nel 1346. Va tenuto presente che la Francia (come tutti
gli altri del resto) allora conduceva le battaglie come conduceva i
tornei, o quasi: spesso i conflitti non erano altro che testa testa
tra cavalieri, i soli che avessero diritto a portare le armi. La
situazione cambia a partire dal '300 e proprio dalla Guerra dei
Cent'Anni in poi abbiamo guerre più simili a quello che intendiamo noi
con il termine. Ma il 1346 francamente mi pare troppo antica come data
per credere che lo scontro fosse poco più che un reciproco scambio di
mazzate: gli stessi Inglesi usavano gli arcieri per decimare i poco
corazzati cavalieri avversari, mandandoli semplicemente avanti, e poi
facevano avanzare la cavalleria pesante. 
Perciò dubito che si possa attribuire la vittoria di questo o quello
schieramento a qualsivoglia tattica... ma c'è dell'altro, secondo me.
In primis il fatto che i mercenari, quali i Genovesi erano, stavano
alla fedeltà in battaglia come io sto a Sandra Bullock. Non mi pare
verosimile che obbidissero agli ordini di un sovrano _straniero_
facendosi macellare solo perché lui aveva scarsa conoscenza delle loro
potenzialità di utilizzo. I mercenari infatti erano pagati per
combattere, e non per stare agli ordini, in un mondo che oltretutto
(ripeto) non conosceva né l'eccessiva lealtà né soprattutto una
organizzazione gerarchica dell'esercito quale la si intende oggi. Il
mercenario beccava i quattrini, ma poi faceva da sé: anche supponendo
che i francesi fossero incapaci, non lo erano certo i genovesi, che
ben avrebbero saputo come utilizzare le loro qualità!
Mi pare più verosimile credere che abbia avuto in quella occasione
prevalenza la maggiore velocità di ricarica dell'arco rispetto alla
balestra. Tanto più che la forza di penetrazione contava pochino, in
un'epoca nella quale le armature erano leggere e la fanteria non ne
era nemmeno provvista. 



non l' ho detto io!!!!!!! stavo quotando!!!!


la soluzione è più semplice di quanto credi: non fare AM se non ti
interessa.
P.S
Tra poco finiranno le vacanze e tornerà  a scrivere gente che se ne intende
un po + di KF di entrambi, non sò perchè ma scommetto non sarà daccordo con
nessuno dei 2

Il kungfu in italia non cambierà mai..eh eh ne ho le prove!!!
Anch'io. Basta vedere quanta gente si ostina a studiare 4 o 5 o più
stili tutti insieme e non ha ancora capito che non caverà nulla da
nessuno.


 in grado di capire cosa voglio dire"
Bellissimo post.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 discorso generale)
LOL!!! :-)
Verissimo...
... secondo me però, tanto per rimanere in tema "psicologico", è una 
forma di difesa che interviene anche quando si è perfettamente preparati. 
Si dice sempre: "dieci anni fa ero un fulmine con i calci", "avresti 
dovuto vedermi quando mi allenavo veramente".
Quando poi in realtà l'io di oggi gonfierebbe di botte l'io di ieri... ^^


 trovi?
Certo, ma sicuramente imparereste qualcosa di piu' che a scrivere kilometri
di post sul NG :-)
Ciao, Krecker

 comodo diventano improvvisamente fortissimi.
ROTFL!!! :-)
Io non ho detto niente, eh?
E cmq, facevo Goju-Ryu. ;-)
stammi bene,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 avranno ripercussioni negli anni allora cade tutto!
Si, effettivamente per le cose a lungo termine cade tutto, ma per la mia
esperienze personale ho notato che non sono puoi cosi' tante le cose "a
lungo termine".
Ciao, Krecker

 discorso verte su AM interne che nessuno di noi due pratica.
Mi dici dove te l'ho detto?
DOVE E QUANDO? SU QUALE POST?
Io al max ti ho chiesto di parlarne "de visu" e di farmi vedere le tecniche
che portavi, visto che mi dai dell'incompetente... se questo č "sfidare a
fare a botte"... allora abbiamo anche un concetto di "sfida " diverso...
almeno cerchiamo di chiarire QUESTO di punto.
Ric

avuto luogo nel 1346.
Parto:
Fino alla battaglia di Crécy i balestrieri genovesi erano internazionalmente
acclamati come una fanteria d'elite.
Nel 1346 la piů riniomata fanteria dell'esercito di Filippo VI era
naturalmente quella genovese.I genovesi sono stati generalmente descritti
come mercenari,ma in realtŕ non č del tutto esatto.Molti soldati stranieri
dell'esercito di re Filippo provenivano da regioni o paesi che avevano
stretto legami politici o dinastici con la monarchia francese.
Genova era era alleata della Francia:non č mai stato riferito che i genovesi
formassero delle compagnie,o in altre parole unitŕ costituite da mercenari.
I balestrieri italiani operavano insieme ai palvesari,questi ultimi furono a
volte considerati come alabardieri,dal nome dellarma di cui facevano
uso.Sembra che i balestrieri si avvalessero per effettuare i loro lanci
della protezione degli scudi e dei mantelletti(sono quelle paretine di legno
con le ruote ai lati che servivano per ripararsi) portati dai palvesari.Ogni
uomo avrebbe cosě dovuto indietreggiare per imbracciare e caricare la sua
arma prima di tornare a tirare.Questo avrebbe risolto anche il problema di
spazio causato dal fatto che la balestra mentre veniva ricaricata ,era
tenuta lateralmente.
A crécy i balestrieri agirono ,secondo le cronache, senza i loro scudi
palvesi.
Era tradizione che le squadre di balestrieri italiani ,durante la marcia
ponessero gli archi e i palvesi sui carri e sui muli.
A crecy i balestrieri avevano le loro balestre ma i palvesi insieme ai
quadrelli di riserva eranio rimasti nelle retrovie,fra i bagagli.
I balestrieri erano una forma di fanteria statica  o quanto meno
difensiva.La decisione di re Filippo di mandarli avanti contro gli
inglesi,specie privi dei loro palvesi,suggerisce l'idea che gli uomini al
comando dell'esercito francese,non avessero la piů pallida idea di come
impiegare quella che all'epoca era considerata come la migliore famnteria
dell'europa cristiana.
I genovesi non erano addestrati ad avanzare soprttutto privi dei loro scudi
e senza sufficienti riserve di munizioni.
Inoltre essi avrebbero attaccato al termine di una lunga giornata di marcia
con i raggi del sole cadente negli occhi.I loro ufficiali si lamentarono
alla corte di Alençon,ma furono ignorati.
Bisogna tenere conto che le cronache descrivono un improvviso acquazzone che
bagno le corde delle balestre diminuenod la loro forza ,ciň fece in modo che
i balestrieri dovettero avvicinarsi maggiormente al nemico.Gli inglesi
invece con i loro rudimentali archi staccarono le corde dagli archi e le
ripararono sotto gli elmi.
Durante la battaglia gli italiani quando scoccavano un dardo si trovavano a
farlo stando in salita con il sole bassoi rispetto ai loro occhi.questo era
un particolare svantaggio per uomini che miravano direttamente al loro
bersaglio con una traiettoria tesa ,piuttosto che far cadere su di essi le
frecce in grande quantitŕ con traiettoria parabolica.Quando ricaricavano le
loro armi, i genovesi privi dei loro palvesi, erano quasi simultaneamente
insvestiti da una tempesta di frecce.Alcuni cannoni inglesi contribuivano ad
accrescere il fragore seminando terrore e vittime.
Insomma, i francesi non sanno niente tičh!
Ciao
Ego

non l' ho detto io!!!!!!! stavo quotando!!!!
Scusa, e' stata una svista. Mea culpa.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

di post sul NG :-)
Allora chiudiamo il NG e andiamo tutti ad allenarci? Francamente sono
contro questa mentalità che appena comincia una discussione, subito
salta fuori quello che dice 'allora vieni a provare', come se il fatto
di riuscire ad assestare un paio di pugni nello stomaco dimostrasse
inderogabilmente la validità delle sue argomentazioni. Come se, per
esempio, se Ric mi fa vedere che contro di lui non ce la faccio,
ignorando il fatto che io pratico da un mese e lui da anni, questo
dimostrasse che ha ragione lui. Che però confonde wushu e kung fu,
questo non prova nulla, eh?
Siamo realisti. Se c'è caso di incontrarsi, a un raduno, o se uno sta
vicino, ben venga, ma figuriamoci se uno può farsi dei chilometri
spendendo benzina per andare dal tale a dimostrare chissà che cosa.
Non diciamo cazzate. Questa è una ben misera scusa: hai visto, non sei
venuto, preferisci discorrere che fare, cioè: hai torto. Come se io
adesso potessi venire che ne so a Caserta o a Milano solo schioccando
le dita. Gente, vediamo di crescere ed essere realisti, per favore.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

fare a botte"... allora abbiamo anche un concetto di "sfida " diverso...
Il concetto di sfida è molto ampio. Intendiamo la stessa cosa ma con
parole diverse. Perché invece di badare a queste cazzate non mi
rispondi sul perché confondi wushu e kung fu? Non è che stai cercando
di svicolare?


Parto:
Wow, che cultura :)
Però vedi, a parte la storia degli scudi (gli inglesi portavano lo
scudo?) c'è il fatto della pioggia... sono sempre fatti casuali, poco
strategici, secondo me.


 Quando poi in realtà l'io di oggi gonfierebbe di botte l'io di ieri... ^^
secondo me hai propio ragione! cmq,  avresti dovuto vedere quanto  ero forte
quando facevo solo shotokan!

 ha scritto nel messaggio
news:4jnpntkn8cf378r3m...@4ax.com...

Geppo, secondo me te hai qualche problema ad afferrare l'ironia nei post.
Il mio era un discorso ironico, ti c'ho messo anche la faccina che ride!!!

 di svicolare?
non sto cercando di svicolare, se sempre tu ad accusarmi di questo o di
quest'altro a darmi dell'incapace e dell'immaturo
posso anche aver confuso le due cose (quando di grazia?) ma non è di questo
che si discuteva:
la tua tesi era: le AM interne possono dare combattenti formidabili ok?
dimmene uno (senza ricorrere al libro di storia)
è su questo che a svicolare sei tu! (seconda svicolata)
ciao
Ric


Meno male che mi hai aperto gli occhi!!! e io che credevo di fare 
AM...dannazione, da domani mi iscrivo a un corso di taglio e cucito.
 
-- 
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)
tiscalinet.it
]
<ShaolinQuan - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>

 della relatività?? o non la consideri vera per questo
matematicamente si, l'ho dimostrata, ma questo non significa che sia vera,
un giorno potremo aquisire dei dati tali da rendere necessarie delle
correzioni alla teoria e renderla "più giusta", oppure ribaltarne totamente
il significato
detto questo la pianto qui, tu mi risponderai che non intendevi quello, che
ho letto male, etc, forse è come dici tu, forse no.
io ho solo detto le cose chiaramente come le ho viste.

 
Ti salto le repliche inutili alle frasi che secondo me hai frainteso, mi 
permetto di spiegare solo una cosa a questa tua affermazione.
Praticare uno stile significa fare quello per tutta la vita con lo scopo 
di studiare esclusivamente quello stile.
Adesso io non ho nessuna pretesa di completare il programma tecnico che 
ne so, del BaGua.
Tutti gli stili che ho inserito nella signature sono degli stili che io 
sto studiando quasi contemporaneamente quindi non è aver provato 
"qualcosina" io conosco circa 25 forme di kungfu fra tutti i vari stili 
che di solito nomino. Solo di shaolin conosco una quindicina di forme fra 
i vari sottostili Shaolin (TongBeiCh'uan, LohanCh'uan, 
WuXingCh'uan,ChangCh'uan).
Ammetto ad esempio di conoscere molto poco dello stile Koo di TaiJi 
perchè l'ho iniziato quest'anno e stiamo andando moooolto lentamente (per 
favorire gli altri stili) cosi come pure di Chen per il quale 
effettivamente conosco per lo più esercizi propedeutici quindi non posso 
proprio ammettere di saperne molto (iniziai una forma qualche anno fa con 
una maestra molto brava allieva di un cinese, ma ormai lo bella che 
scordata, mi sono rimasti in mente solo i principi di movimento).
Per questo ho scritto nella signature TaiJi perchè è generico e racchiude 
in se quello che so degli stili che ho praticato, ma lungi da me dire che 
conosco "completamente" Yang,Chen e Koo (oltretutto koo e yang sono quasi 
identici)
Per lo ZuiBaXien è uno stile di cui mi sono innamorato, mi piace 
moltissimo e lo alleno quasi ogni giorno, conosco qualche esercizio e sto 
studiando due forme. Calcola che io per imparare una forma completa ci 
metto circa mezz'ora (se è molto lunga un'ora). Ovviamente la devo 
allenare subito sennò la scordo altrettanto velocemente!! ^___^
Ad esempio conosco qualche combinazione del TangLang ma non l'ho mai 
inserito nella firma poichè non è uno stile che mi interessa studiare, 
almeno per ora, cerco di non scordarmi quelle combinazioni, (combinazioni 
sono piccole forme) ma di certo non posso dire di sapere lo stile della 
mantide!
Quindi per quanto mi riguarda sono onesto se dico che studio ShaolinQuan, 
HungGar, BaGua, ecc, perchè sono tutti "work in progress" e di ognuno 
conosco esercizi, forme e/o combinazioni, ma mai ho detto di essere 
maestro di questo o quello stile.


 spendendo benzina per andare dal tale a dimostrare chissà che cosa.
Qualcuno, una deviazione, l'ha pur fatta per venirti a trovare... :-)
ciao,


Approposito...sapevate che BruceLee conosceva 28 stili di kungfu???
(il mio maestro conosce circa 200 forme, cioč una ventina di stili piů o 
meno)


 scordata, mi sono rimasti in mente solo i principi di movimento).
Ecco un altro punto che mi lascia perplesso. Dici che ti sei scordato la 
forma, ma ti ricordi i principi di movimento... a mio avviso la tua 
conoscenza di tale stile _è_ migliore che se tu ricordassi solo la forma.


 Le balestre a due frecce mi giungono nuove
qualcuno qui ha visto ladihawk.....:-)  e pensa sia vero......:-)
Giorgio (hung gar)

Giorgio (hung gar)
Ah,lady hawk,lo hanno girato quě da me,un mio compagno di classe ha fatto
pure la comparsa.
Ritornando a noi, i cinesi usavano una specie di balestra a ripetizione
capace di scagliare da 4 a 6 frecce raccolte in un caricatore.
Ciao
Ego

 
Le tue osservazioni sono giustissime e avevo previsto che qualcuno me le 
avrebbe fatte..se sei stato tu sono ancora più contento..^__^
Qui purtroppo entriamo in un campo che cade secondo me più  
"sull'opinione personale" e ti spiego come la vedo io;
Ovviamente quello che dico vale solamente per il kungfu, normalmente ogni 
stile è composto da 
a) principi di movimento (propri dello stile)
b) principi di combattimento
c) principi strategici
Questo è ovviamente un tipo di analisi, magari altri ne fanno diverse 
dalla mia.
Aggiungo a questi tre principi un quarto elemento che anche se non è un 
principio e però una caratteristica che aggiunta a quei tre principi di 
permette di "conoscere" in tutto e per tutto uno stile cioè:
d) il bagaglio tecnico dello stile
Se uno arriva a conoscere questi 4 elementi di uno stile di kungfu 
perfettamente allora conosce veramente lo stile, padroneggiarli 
istintivamente significa impersonificare "l'arte" in tutto è per tutto, 
raggiungere il livello più alto, SHEN, dell'arte.
Ma a me non interessa conoscere tutti e 4 questi elementi perchè per 
conoscerli dovrei studiare questi 4 elementi di UN SOLO stile per tutta 
la vita tale è la mole di lavoro. E' impensabile studiare questi 4 
elementi per 2 o 3 stili perchè una vita non basterebbe o comunque ne 
uscrirebbe un minestrone.
Io invece mi accontento di studiare di uno stile le seguenti cose:
a) principi di movimento
b) principi di combattimento
d) bagaglio tecnico dello stile
Studiare questi tre elementi è più facile se viene fatto in questo modo: 
per ogni stile si prendono le forme più "significative" che possono 
essere quelle che fanno da fulcro allo stile, spesso sono quelle più 
tradizionali poichè quelle moderne spesso contengono lo stesso bagaglio 
tecnico di quelle tradizionali.
Ad esempio lo stile dell'aquila è composto da una miriade di forme, ma 
tutte sono composte più o meno dalle stesse tecniche. Basta impararne 3 o 
4 e allenare solo quelle per ottenere:
a) conoscere i principi di movimento dello stile poichè in tutte le forme 
è lo stesso.
b) i principi di combattimento (tipo afferrare, spingere, penetrare, ecc) 
che spesso sono teorici e vanno allenati in coppia quindi le forme non 
servono tantissimo a questo scopo
c) il bagaglio tecnico, 3 o 4 forme sono una fonte notevole di tecniche, 
ovviamente le forme non devono essere prese a caso ma appunto devono 
essere forme "significative" e non devono contenere tecniche in comune o 
meno possibile comunque.
In questo modo si possono sviluppare tutte le qualità che appartengono a 
quello stile senza però avere la pretesa di saperlo usare benissimo in 
combattimento reale, badate o detto "benissimo" non che non lo si sappia 
usare, poichè mancando i principi strategici il lavoro non è completo ma 
ci sono i principi di combattimento studiati in coppia, poi basta fare 
dei combattimenti liberi controllati con la limitazione di usare 
SOLAMENTE le tecniche di quello stile.
Per quanto riguarda il TaiJi stile Chen si cui eri perplesso, hai ragione 
in quanto conoscere i principi di combattimento è una cosa utilissima, 
però io non ricordando la forma ho perso il bagaglio tecnico dato dalla 
forma e quindi sapere solo i principi ma non le tecniche e come avere una 
pista automobilistica ma non l'auto su cui correre, sicuramente il 
contrario sarebbe stato peggio, conoscere le tecniche ma non sapere con 
che CRITERI usarle può essere causa di grossi pasticci.
Il problema secondo me è questo, uno stile di kungfu non sviluppa 
solamente "imbattibilità nel combattimento" ma STRUTTURA la tua mente 
passando per il corpo, ti conferisce abilità senza che tu te ne accorga, 
alla fine queste abilità vengono direttamente focalizzate e utilizzate 
per la lotta, una volta nel passato questa scelta era dettata 
dall'esigenza, ma adesso io credo che tutta questa necessità di essere 
"formidabili" combattenti, rinunciando al divertimento e rinunciando a 
godersi altri aspetti della vita sia inutile. Fare kungfu dovrebbe prima 
di tutto far diventare saggi, disponibili, premurosi, aprire la mente, 
ecc.. 
Quando io dico che conosco una forma, vuol dire che conosco oppure 
ovviamente mi accingo a conoscere non solo i movimenti della forma (detto 
così suona brutto) ma i principi di movimento dello stile da cui ho preso 
quella forma. 
Resta beninteso che poi ognuno ha lo stile preferito e allenerà 
maggiormente quello, più si allenano le conoscenze di quello stile più si 
diventa forti. Ad esempio io i sotto-stili "TongBeiCh'uan" "LohanCh'uan" 
e "ChangCh'uan" non li alleno sempre, primo perchè sono simili, hanno 
infatti gli stessi principi di movimento (sono degli stili classici dello 
shaolin, anche abbastanza antichi) e anche il bagaglio tecnico è 
molto simile, secondo perchè comunque non li adoro, è molto difficile 
pensare di potersi difendere OGGI usando quegli stili, però cerco di non 
perdere le abilità (per la verità pochine in relazione ad altri stili 
come il PaKwa o HungGar) che sviluppano.
P.S. Forse il prossimo anno verso novembre il mio Maestro inizierà con lo 
studio del WingChun, (SiuNimTao e i primi principi di movimento)
P.P.S. Te lo detto che BruceLee conosceva 28 stili di kungfu??


pensare di potersi difendere OGGI usando quegli stili,
Perchè oggi no e prima si?
Ciao
Ego

 says...

Intanto il lohan non è nato per la difesa da strada, erano tecniche per 
rafforzare il fisico che "imitavano" tecniche di difesa e attacco.
Secondo, alcuni pensano che in tempi passati, dove le città non erano 
come adesso e i sistemi di allenamento diversi da quelli attuali, certe 
tecniche potevano fnzionare, ma adesso no..mai sentito nominare la "lotta 
scientifica americana" ???? ^___^


 P.P.S. Te lo detto che BruceLee conosceva 28 stili di kungfu??
L'ho letto in un altro tuo post. Dove avresti ricavato questa 
informazione? E cmq non dimenticare che Bruce si era formato attorno a 
uno o due stili al massimo da giovane, se poi dopo si è interessato ad 
altri 26, non è esattamente la stessa cosa che portarne avanti 4 o 5 in 
parallelo.


scientifica americana" ???? ^___^
Manca.
Ciao
Ego

 Forse c'è qualcosa che non torna?
Qualcuno (gli allievi).
Tac
(aikido)

 
E' un sistema di lotta codificato a Los Angeles e ci addestrano le 
guardie di sicurezza e i poliziotti è basato sul JuJitsu, sui punti 
vitali e su qualche nozione di WingTsun o JKD, il programma è abbastanza 
breve, ci sono 3 gradi, il primo si prende in 2 mesi, i secondo in 3 
mesi, e il terzo in 5 mesi. 
In meno di un anno sei istruttore!
Dicono proprio che è l'unico sistema "adatto" ai giorni nostri in quanto 
il kungfu è "anacronistico", ho delle dispense e i programma tecnico del 
secondo grado da qualche parte. C'è spiegato parecchia roba, ma non credo 
che sia stà roba eccezionale, ma sai, è scientifica, è americana, ...
^____^  
-- 
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)
tiscalinet.it
]
<ShaolinQuan - ZuiBaXien - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>

 parallelo.
Dovrebbe essere uno studio iniziato dopo, da giovane gli stili che ha 
fatto si conoscono, ma dopo si è interessato allo studio di molti altri 
stili, calcola una cosa, man mano che prosegui con questo studio (cioè 
imparando i principi,ecc,ecc.) imparare nuovi stili ti risulterà sempre 
più facile, il tuo corpo sarà sempre più ricettivo, calcola che il mio 
maestro che pure conosce una ventina di stili, vede una forma per la 
prima volta e la sa ripetere dopo pochi minuti, perchè il corpo è 
talmente "consapevole" dei movimenti e delle proprie possibilità che li 
sa ripetere subito.
BruceLee imparò la spaccata da Chuck Norris, prima non la sapeva fare, ci 
mise una settimana per farla...
Hai mai provato a dare da mangiare qualcosa ad un gatto quando proprio 
non ne vuole sapere?? Noi non possediamo la "interezza" e 
"consapevolezza" che un gatto ha del suo corpo, noi siamo abituati a 
suddividere braccia, gambe, testa, cervello, corpo,  anima, ecc..se 
invece fossimo un'unica "sfera" come ti muoveresti???
-- 
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)
tiscalinet.it
]
<ShaolinQuan - ZuiBaXien - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>

 meno)
Sembra strano. Io sapevo che 28 era il numero di stili (e non solo di 
kf) da cui si era attinto per formare la scuola che Inosanto ha chiamato 
Jkd Concepts.
Non č che qualcuno si č confuso?
Tac
(aikido)

T.A.C. One wrote:

Secondo me ne sapeve 17 e 1/2
Ciao, Krecker

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Dove si potrebbe controllare la fondatezza di queste affermazioni..(anche 
io comunque mi sono meravigliato quando ho sentito questa cosa..)
-- 
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)
tiscalinet.it
]
<ShaolinQuan - ZuiBaXien - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>

 invece fossimo un'unica "sfera" come ti muoveresti???
Ma questo, da ex grasso, lo so benissimo... rotolerei!!! :-)))
(davvero, mi dovresti vedere... ho perso 15 kg ormai!)


 io comunque mi sono meravigliato quando ho sentito questa cosa..)
Non si puň per certo sapere quanti stili conoscesse Bruce. Il numero di 
stili da cui deriva il jkd di inosanto č piu' facilmente verificabile: 
basta cercare qualche sito ufficiale.
Tac
(aikido)

 meno)
dimmi che stai scherzando......
Giorgio (hung gar)

, 
sincl...@tiscalinet.it
 says...

A proposito di BruceLee o del mio maestro?? ^___^
Jotaro


Spero tu abbia capito cosa intendo..^___^ 
comunque in questi giorni dove stai? a Roma? magari ci vediamo...
P.S. Ho ridimensionato la firma, così va bene?? è generica ma almeno non 
mi scocciate più..^___^
 
-- 
Jotaro Kujo - alkaid[AT]
tiscalinet.it
[KungFu Shaolin]
<< Il Coltello si Affila sulla Pietra...
     ..l'Uomo si Affila su un'altro Uomo.!>>


Boh?
dal basso della mia ignoranza, non ho mai capito cosa si intende per
"interno"
inoltre da queste parti e' gia' difficile trovare qualche praticante decente
di stili "esterni"....quindi non sono molto ottimista.
Giorgio (hung gar esternissimo!)

 A proposito di BruceLee o del mio maestro?? ^___^
il secondo che hai detto.......
...20 stili?
...200 forme?
interessante®
Giorgio (hung gar)

, 
sincl...@tiscalinet.it
 says...

Molto, è un tipo un pò...particolare..se pensi che partecipa ogni anno 
all'International KungFu Master Performance and Championship
ti posto questo link 
http://www.otzukaclub.com/Forme.htm
ciao


 
http://www.otzukaclub.com/Forme.htm
<title>Palestra arti marziali roma kung fu karate 1 lez free gratis per 
sesso
ed età...</title>
Chi fà il webmaster capirà perfettamente...
Tac
(aikido)

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Cioè??? io una idea c'è l'avrei ma preferisco che chiarisca tu...;-)


 Cioè??? io una idea c'è l'avrei ma preferisco che chiarisca tu...;-)
Alcuni motori di ricerca ignorano i meta tags e si basano sul testo 
della pagina, o ancora di piu' sul titolo, gli elementi che meno si 
pensa di "truccare", per farsi trovare.
In pratica il titolo sopra è progettato per farsi trovare anche da chi 
cerca le parole 'sesso', 'gratis', 'free', le parole piu' usate, sulla 
rete. Niente di grave, ma netiquettamente pessimo (quasi odioso ;-)). E 
questo con la scusa della lezione gratuita (che fanno fare dappertutto, 
e solitamente anche + di 1..).
A parte che credo ci sarebbe stato un modo meno sgamabile e piu' furbo, 
per fare la stessa cosa.
Non che questo influisca sulla qualità dell'istruzione data agli 
allievi, per carità! ;-)
Tac
(aikido)

, 
tac...@nientemerda.gmx.net
 says...

Si, è quello che avevo pensato anche io...se uno cerca sesso e free si 
ritrova anche il sito, ma in che posizione??? 3.450.122 esima??
Comunque nella prima pagina cè il falso sfondo con le parole chiave, 
quindi inserite nel testo.
Il sito a parer mio è alquanto brutto e non raggiunge i suoi obiettivi 
(sempre se ci siano..o siano nella mente di chi l'ha creato)
Comunque le lezioni gratis sono 2 anche 3 a volte, non capisco perchè 
abbia scritto invece una sola.


 (sempre se ci siano..o siano nella mente di chi l'ha creato)
Concordo. :-)
Ciao
Tac
(aikido)

 mi scocciate più..^___^
No, perchè? A me piaceva quella di prima! Cmq hai fatto bene... ;-)



Humm, è qui che volevo arrivare, la tua definizione è interessantissima, 
secondo te, cioè da quello che mi pare di dedurre da ciò che dici, se io 
conoscessi Inglese, Francesse e Tedesco non riuscirei a "settarmi" in 
tutte e tre, cioè se incontrassi un inglese, un francese e un tedesco al 
massimo riuscirei a rispondere in maniera chiara con UNA lingua!
Diciamo che nelle altre due dovrei riscontrare delle difficoltà, e questo 
che pensi??
Il termine "settare" in questo caso mi piace molto e se permetti lo farò 
temporaneamente "mio", il momento in cui il cervello ti si "setta" 
(nessuno a visto il film "firefox - volpe di fuoco" con Clint Eastwood??) 
lo fa in automatico??
Credi che il tuo cervello o in questo caso la tua mente sia così 
"limitata"??
Tu credi di essere sempre uguale o meglio di mostrare "te stesso" allo 
stesso modo a tutti quanti o automaticamente a me mostrerai una "parte" 
di te, alla tua ragazza un'altra "parte", ecc??
Non credi che questo "settare" il cervello sia una cosa che avviene di 
solito, in casi meno appariscenti, quando parli e discuti con persone con 
caratteri diversi??
Quando parli con una persona dal carattere deciso anche tu cambierai un 
pochetto per "adattarti" a quella persona, quando parli con una persona 
più "delicata" tu non potrai mostrare la stessa faccia che mostravi a 
quello "deciso" altrimenti magari la spaventi..
Così è possibile allenare questo meccanismo del "settare" la mente a 
reagire a certe situazioni secondo certi schemi e farlo in maniera 
conscia oppure lasciare che sia l'istinto a guidarci..
Quello che voglio dire e che da sempre si utilizzano certi riti, certi 
gesti quotidiani per "separare" momenti con significati differenti, se 
impugno una matita mi comporterò differentemente che se impugno una 
forchetta o un coltello, automaticamente il mio cervello va a prendere le 
informazioni per utilizzare quell'oggetto e lo fa sempre in maniera 
inconscia, anche con molti e differenti oggetti! Ovviamente nessuno ti 
vieta di imparare ad usare sia la chitarra sia il violino, puoi 
concentrarti su uno solo, ma normalmente si usa la "scusa" o meglio 
"alibi" che se se ne imparra uno solo lo si impara meglio..sarà vero? o è 
solo un retaggio di una educazione sociale male interpretata??
Il cervello non funziona affatto così, e te ne rendi conto da solo 
credo..
Se io voglio usare lo strumento BaGua in uno scontro mi "setto" 
automaticamente ad usare quegli schemi che avrò interiorizzato 
precedentemente per poi magari cambiare di nuovo idea e nel bel mezzo 
usare altri schemi, posso scegliere di rimanere "ingabbiato" in uno 
schema per tutto il combattimento oppure magari variare e "assumere" lo 
schema "HungGar"...a cosa credi che serva il saluto prima di ogni forma o 
addirittura perchè esistono i saluti dello Stile??
A separare i momenti di pratica! ma non solo temporalmente, ma 
"mentalmente" se separo con dei saluti particolari le attività che 
eseguo, non rischio di mischiarle perchè verrano memorizzate e assimilate 
in comparti di memoria differenti, separati dal saluto, questo ovviamente 
è solo un esempio..
Se a te dicono, guarda che è impossibile che il cervello possa assimilare 
comportamenti separati, tu ci credi, perchè??? cosa ha questa 
informazione che tanto ti affascina??
La domanda che mi farei io è diversa, esistono cose che sia impossibile 
imparare contemporanemente e ovviamente "assimilare"?? SI, ci sono cose 
che effettivamente sviluppano capacità diametralmente opposte, non solo 
ma antitetiche, lo sviluppo di una "distrugge" lo sviluppo dell'altra, 
ovviamente questa è una risposta che io ho trovato pensando a lungo a 
come potesse funzionare la mente umana, magari esiste qualcuno che non ha 
questi limiti.
Ma queste cose che antitetiche sono pochissime! ci saranno si e no 3 o 4 
stili di kungfu che cozzano fra loro, quindi in teoria il cervello può 
assimilare molte cose anche molto diverse fra loro, basti pensare alla 
capacità di spingere e tirare, non sono diametralmente opposte??






Sono buone come quelle esterne basta avere un buon 
Maestro!!!




visto.....e continuo ad essere dubbioso.....senza offesa.
Giorgio (hung gar)

 nel  subconscio?
brutta cosa l'alcolismo....... :-)
le ripercussione nel cervello le hai se non schivi le mazzate...
Giorgio (hung gar)

 visto.....e continuo ad essere dubbioso.....senza offesa.
almeno puo' presentare per duecento anni forme sempre diverse, ti sembra
poco ?
YM

 ha scritto nel messaggio
news:9m82cp$rj...@imsp212.netvigator.com...

abbiamo finalmente scoperto il nono immortale (astemio)?
:-)
Giorgio (hung gar)

 Bruce Lee?
Ciuzto.....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 mille lire.
Il post mi è piaciuto.. ma soprattutto questo punto penso sia 
fondamentale...o cosi'....o pomi'... ;))))))))
(questo poi non vuol dire ke uno ci goda a farsi fregare....!)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 discorso generale)
Capisco quello ke vuoi dire e in effetti hai ragione... pero' conta anke ke 
certi modi di combattere non si riescono ad adattare all'uso di 
guantoni...per esempio :)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Morirebbe dalle risate vedendo i metodi di allenamento
Temo sia assai probabile , quasi sicuro... 
-- 
Ragno
Kenpo karate

dimmi che stai scherzando......
ROTFL!!
-- 
dorje
(sostituisci "abuse" con "dorje" nell`indirizzo per rispondere)

allenare subito sennò la scordo altrettanto velocemente!! ^___^
Premessa importante: la mia non vuole essere assolutamente una domanda
provocatoria ma sorge da pura curiosita', leggila in tono assolutamente privo
di critica o giudizi nei tuoi confronti; la domanda e': ma tu allora cosa
pensi di chi, come me, in un anno di studio, ad esempio, ha a malapena visto
le prime tre sezioni di *una* forma di Tang lang (cioe' in pratica una dozzina
di movimenti?) e la prima forma completa, la vedra' solo dopo la seconda
cintura? Inoltre le forme da studiare fino alla nera, sono solo 3 (a mani
nude).
per non parlare del tai chi, da noi la 12 la finisci di vedere in 2 anni in
media...uso la parola 'vedere' perche' imparare' mi sembra
eccessivo...
Cosa vuol dire per te 'imparare' una forma? Mi sembra di capire che tu affermi
di fare kf tradizionale, non wushu...
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 ciao,
Pero', hai le idee chiare :-)
Appoggio in pieno, specie con l'ultima parte.
Ciao, Krecker

 
Io non penso niente...se il tuo maestro ha deciso cosě va bene, noi 
facciamo molto negli stages, ma in palestra facciamo uno stile solo, č il 
maestro che decide quando cambiare in relazione a ciň che impariamo e 
come lo impariamo, adesso stiamo facendo solo hung gar, e anche il 
prossimo anno.
Negli stages abbiamo fatto alcuni fondamentali di pakwa e dello stile 
dell'ubriaco, cosě come continueremo quest'anno...gli stages non sono 
mica obbligatori...
Per me imparare una forma significa interiorizzarla e saperne applicare 
ogni singola tecnica separatamente dalle altre, a volte non ci si riesce 
a imparare tutta una forma in un anno. Ad esempio la forma dell'ubriaco 
dobbiamo continuarla perchč non l'abbiamo finita.
Spesso alcuni esercizi sono propedeutici anche per stili diversi, come il 
pakwa e l'ubriaco.
Non saprei che dirti, se mi vuoi chiedere qualcosa di piů preciso non 
saprei, io sono l'ultimo che crede che se un maestro insegna "lentamente" 
č perchč "sa poco" magari lo fa per dei buoni motivi...


è perchè "sa poco" magari lo fa per dei buoni motivi...
i buoni motivi IMO sono che cosi' le cose le impari, non credo che il modo di
insegnare del mio maestro sia 'lento', mi risulta che in Cina facciano
cosi'...poi dipende dal tempo che uno gli dedica, ma facendo due conti e visti
i numeri che mi hai dato, anche allenandosi moltissime ore, mi sempbra
un'esagerazione, a meno che non si faccia tutto in modo un po' approssimato,
almeno questa e' la mia impressione...
Il fatto e' che io per prima mi sono resa conto, affrontando lo studio della
prima forma, che per padroneggiarla, sotto ogni dettaglio, mi ci vorra'
moltissimo tempo, e le 'misere' prime tre sezioni me le dovro' studiare per
mesi per saperle 'bene', e non sento l'esigenza che mi venga mostrato il
resto,nel senso che mi sembra di avere gia' abbastanza 'carne sul fuoco',
e so che questo non vale solo per me che sono agli inizi ma anche per
allievi avanzati; quello che mi domando io, senza polemica, e' voi come fate...


 
Ti chedo una cosa..per padroneggiare una forma tu pensi che basti farla e 
rifarla???
^____^


rifarla???
Condizione *necessaria* ma non *sufficente*
^__^


 
Okkey, mi sta bene..ma a parte questo vorrei conoscere le vostre opinioni 
su quel "sufficiente".. cioè voi OLTRE a farla e rifarla..cosa altro 
fate?? ^___^_


Condizione *necessaria* ma non *sufficente*
AAARGGGHHH!!! Mi hai rubato le esatte parole! 
(ma guarda un po' tu che strano!^_____^)
-- 
Gaia (KB, KF)

rifarla???
Purtroppo ha gia' risposto Dorje come avrei fatto io^__^
ciao^_^
-- 
Gaia (KB, KF, TaiJi)

 ciao^_^
Però come ho detto a Dorje, vorrei sapere la tua su come fai..oltre a 
ripetere..cosa è per te la "Sufficienza"??
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:TBoi7.16605$%a4.6...@news.infostrada.it...

bentornato!!
non dire ROTFL dai.....che poi ci rimane male........basta un LOL :-))))))
Giorgio (hung gar)


mmmmm........se e' per quello non ho mai conosciuto un "guantonaro" che se
li volesse togliere.......quindi....
Giorgio (hung gar, sia con i guantoni da 10 oz che senza :-)

(ma guarda un po' tu che strano!^_____^)
Lo immaginavo mentre lo scrivevo, pensa un po'... =)


Questo per me significa "padroneggiare uno stile"!!
Per me significa tutt'altro... Boh?!?


fate?? ^___^_
Io per adesso la faccio e la rifaccio. Dopo il terzo anno di pratica
cos'altro potrei fare? Gia' cosi' e' abbastanza complicato...


prima della prima forma, in cui ci sono 12 posizioni 
8... =)


non dire ROTFL dai.....che poi ci rimane male........basta un LOL :-))))))
Ok... Allora:
LOL!!! 
^______^


 li volesse togliere.......quindi....
Bravo è proprio vero ;)))
(d'altra parte è anke abbastanza sensato ke ki è abituato in un modo faccia 
poi fatica a cambiare metodo...a parte ki ci è già abituato da prima...x 
conto suo:)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 
Hai presente quei campioni che sanno giocare a scacchi semplicemente a 
mente?? io intendo quello, è logico che gare del genere lasciano il tempo 
che trovano..poi è sul campo che devi dimostrare l'abilità.


Giorgio Garabello wrote:

Perche' preferisci la mano nuda??
Ochio che ci si spacca di brutto!!, in compenso non cai KO neanche a a 
destri in bocca. (meno vibrazioni al cervello)
Ciao, Krecker

che trovano..poi è sul campo che devi dimostrare l'abilità.
Il punto e' che non c'e' l'immediatezza che scaturisce dalla vera pratica.


 
Hai ragione, però arrivare a fare una cosa del genere significa sapere 
bene tutti gli attacchi e tutte le contromosse possibili del tuo stile, 
come dire che non puoi inventarle sul momento, ma devi già conoscerle, 
comunque era per lo più un gioco..


che poi guardi gli altri oppure vieni distratto...
Non si guardano gli altri mentre ci si muove con gli altri. La difficolta'
sta in questo, nel fare la forma facendo attenzione a se stessi, a sentire i
fratelli che si muovono in un tutt'uno.
-- 
dorje

 destri in bocca. (meno vibrazioni al cervello)
Mah per me vai giu' eccome.... :)
(anzi č piu facile restarci sekki volendo...:)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 
continui a non spiegarmi COSA sviluppa questo tipo di allenamento..mi sa 
più di attrazione da circo.
Io faccio attenzione a me stesso quando mi muovo io, cosa me ne frega che 
si muovono con me anche altre dieci persone?? Guarda che io consoco 
l'allenamento che fai, perchè anche io in una palestra dove sono stato 
diversi anni fa, allenavamo le forme tutti insieme ed eravamo una 
trentina di persone. 
Pensa che il maestro era fissato e ci faceva allenare una forma del drago 
che aveva dei movimenti tipo la OLA dello stadio ed era molto scenica, ma 
era una forma di WuShu Moderno e non sviluppava nessuna abilità 
particolare, dovevamo solo muoverci insieme, perdevamo intere lezioni per 
fare sta' cosa...dimmi un pò te.


fare sta' cosa...dimmi un pò te.
^___^
Mi piacerebbe vederla, pero'...
-- 
dorje

 senza neanche vederne le applicazioni...
Non sempre...non dovunque. Non essere cosě categorico.
Ciao,
Piero
(Tjq)

 (anzi è piu facile restarci sekki volendo...:)
No, c'e' rimasta secca piu' gente nel pugilato con i guati che nel 
valetudo a mani nude.
Ciao, Krecker

, 
ta...@Xtiscalinet.it says...

Forse hai ragione...anche perchč da me non č cosě..^___^
Mi piacciono i tuoi discorsi sulle forme che agiscono sul corpo 
sottile...


, 
ta...@Xtiscalinet.it says...

Forse hai ragione...anche perchč da me non č cosě..^___^
Mi piacciono i tuoi discorsi sulle forme che agiscono sul corpo 
sottile...
ciao


 
Forse un giorno...^___^



...chissŕ perchč, ma lo avevo intuito ^_^
Ciao,
Piero
(Tjq)

siano anche altri esercizi che permettono di raggiungere lo stesso scopo.
Almeno un'infinita'... Anche perche' non e' certamente la parte principale
dell'addestramento, questa. L'addestramento principale lo si fa da soli.
-- 
dorje

> Perche' preferisci la mano nuda??
non e' che preferisco la mano nuda, se per quello preferisco non fare a
botte, ma bermi una birra e chiaccherare con una bella ragazza.....
solo che studiando un AM che si occupa di difesa personale lavoro a mano
nuda.
poi cmq uso spesso i guanti, un po' per non farmi troppo male un po' per
"bombare" i cartonari :-))))
Giorgio (hung gar)

 aperti non cambia abbastanza secondo me..
non e' soltanto quello che non puoi fare, i guantoni cambiano l'anatomia del
tuo corpo, anche le cose piu' semplici le fai in modo diverso.
Da noi i guanti sono importanti per togliere la paura, allenare il colpo
d'occhio, per assorbire i colpi.....
Giorgio (hung gar)

 valetudo a mani nude.
a parte che la boxe ha piu' di un secolo e il vale tudo l'hanno inventato
l'altro giorno, calcola quanti ne rimangono secchi per strada.....
Giorgio (hung gar)

Giorgio Garabello wrote:

E la differenza di regole!! nel VT  potendo fare tutto non usi solo le 
mani..anzi.. e si lotta anke molto... nel pugilato invece solo cartoni!!
D'altra parte lo riportava anke ego mi pare a proposito del pancrazio  a 
confronto col pugilato che l'ultima era piu cruento proprio perkè si 
tiravano solo cartoni e non 'perdevano tempo' a lottare o in altri tipi di 
'schermaglie'...
-- 
Ragno
Kenpo karate

 d'occhio, per assorbire i colpi.....
L'importante e non usare solo quelli... :)))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Giorgio (hung gar)
Ciao, Krecker

Il valetudo (non si chiamava cosi') il brasile esiste da una vita!!!
La storia di queste gare è legata ai Gracie.
hanno imparato il jj da quel console ;o che cavolo era,giapponese nel 1920
circa dunque un po' di tempo per modificarlo ,insomma si potrebbe partire
dagli anni 40-50.
Ciao
Ego

 Il valetudo (non si chiamava cosi') il brasile esiste da una vita!!!
cioe' da una vita salgono su un ring pubblicamente e per denaro e
soprattutto seguendo quelle regole, si battono?
non credo proprio......
Giorgio (hung gar)

 come dissi un'altra volta e "in progress"...^___^
[MODE BRAIN-WASHING ON]
No, il significato è un altro: «Ora che faccio WT sono cattivo e 
pericoloso, non fatemi arrabbiare!» ^___^
[MODE BRAIN-WASHING OFF]
Scherzi a parte, è proprio così. Di certo non mi sono dimenticato il 
Karate, ma la firma serve solo a far capire cosa faccio adesso.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Non credere che non abbia letto la tua ultima replica, anzi mi sto 
impegnando nella risposta, ma sono stato fuori casa questa settimana, 
farò un reply ASAP... ;-)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)