Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Report su tour preventivi in 3 concessionari...

Come dicevo in un vecchio post, voglio cambiare la mia bravo 1.6, 
l'assetata bravo (anno 98, km 74000 originali, full optional, condizioni 
buone) con una citycar microscopica dai costi di gestione quasi zero, 
faccio si e no 6/7000km annui solo per recarmi al posto di lavoro e 
pochissimi extra viaggetti, tutti cittadini (ho un'altra moto e un'altra 
macchina), quindi, armato di pazienza ho cercato di risincronizzarmi con 
il mondo delle auto che avevo abbandonato da anni...pensavo fosse 
cambiato qualcosa ma invece i prezzi e le proposte sono quasi identiche, 
prezzi esclusi ovviamente. Riepilogo la prima tratta del mio tour:
Opel:  opel corsa 1.2 easytronic 5p (non voglio più la frizione...) 
13600 di listino con tutto, me la da a 11500 oppure 10500 se dò dentro 
la bravo.. (quindi qui siamo a 1000 euro per il mio rospetto) mentre 
9500 se prendo la 1.0 easytronic...
Citroen: C1 sensodrive 1.0 5p allestimento quasi full (clima, servo, 2 
air, cambio sensodrive, radio, abs e poco altro) 11600, nessun sconto e 
attese da paura, ghigno malefico/schifato alla proposta di dar dentro la 
bravo, me la vale 1200 solo se è  veramente messa bene...ma 
fottiti...per quattro soldi la butto giù da un ponte piuttosto..
Toyota: gemella Aygo, il 5 porte lo si vede a gennaio e l'mmt lo si vede 
a marzo o forse più...scartata..
Mitsubishi: colt, carina ma monta l'automatico solo dal 1.3 in su, quasi 
15000 eurozzo...niente
Fiat: stupendo, poi dicono, crisi o altro, vabbè...PANDA! 1.2 dualogic, 
completissima di optional (che comunque mi vengono i brividi sapendo che 
il porta oggetti e l'accendisigari compaiono nella lista OPTIONAL...) 
11600 euro su strada, 9000 euro se dò dentro la mia (e dire che è lo 
stesso concessionario dove l'ho presa e per di più è anche fiat...anche 
qui mi ha quasi accennato un ghigno schifato...bah)
Continuerò spingendomi magari più verso padova sapendo che li di solito 
fanno pagare qualcosina meno che qui a vicenza...
Capisco tutto, ma C1 e Panda sono fuori di testa a proporle a quei 
prezzi, sono veramente bidoni micro, belli si, ma a mio avviso se i 
prezzi fossero in lire farebbero ridere...
Speriamo in qualche incentivo rottamazione a sto punto, anche se parlare 
di rottamazione con un'auto che ha 7 anni di vita mi fa incazzare 
bene...passare da 15000 a 1000 in così poco tempo vuol dire buttare 
soldi di brutto...sperando che poi non te la distruggano prima :D
Evvai!

 esclusi ovviamente. Riepilogo la prima tratta del mio tour:
[cut]
Scusa un paio di osservazioni:
Se fai 7000 km l'anno, ammettendo che la Bravo faccia i 10 con un litro e 
che una citycar faccia i 20, con una spendi circa 1000 euro l'anno e con 
l'altra 500.
Ora, se la citycar costasse anche *solo* 5000 euro di differenza, andresti 
in pari tra 10 anni... e tra 10 anni, a quel ritmo, anche la tua Bravo 
potrebbe tranquillamente arrivarci (avrebbe 140.000 km, nulla di troppo 
esagerato). Probabilmente risparmieresti anche qualcosina di assicurazione, 
ma è anche vero che la differenza non è tra 10 e 20 km con un litro e 
intanto anticipi adesso migliaia di euro...
Quindi, da un punto di vista economico brutale non ha molto senso...
Se invece vuoi fare un investimento in sicurezza, ecologia, tranquillità e 
quindi non doverti preoccupare che la macchina ti molli in mezzo alla strada 
da un momento all'altro o che si rompa qualcosa che costa di riparazione più 
del valore della macchina, oppure ti fa comodo una vettura più piccola, 
allora è logico che devi spendere qualcosa.
Seconda osservazione: ma secondo te, quanto vuoi che valga una vettura di 7 
anni che non è più prodotta da tempo e che nuova costava l'equivalente di 
13-14.000 euro??? Togli l'iva e sei a 12.000, togli una media di 1500 euro 
l'anno (che è poco) per 7 anni e sei a 1500 euro... che sono comunque 3 
milioni delle vecchie lire... il concessionario Fiat ti farebbe il 10% di 
sconto e ti darebbe ancora 1.500 euro della tua: a parte il prezzo esagerato 
della Panda (probabilmente dovuto ad una lista lunga di optional) non mi 
pare che ti abbia trattato male... certo, se gli compri una Croma da 200CV 
probabilmente la tua te la valuta di più... ma su una Panda, anche da 10.000 
euro, non è che ci siano troppe migliaia di euro su cui giocare... 

 ...11600 euro su strada, 9000 euro se dò dentro la mia
2600 euro e ti lamenti?
Sappi che a me la Fiat, per acquistare una Panda 1.1 Active con Pack
Confort (9600 euro), ha valutato la mia Brava 1.6 Elx 16v
pluriaccessoriata (una delle pochissime con spoiler e radica, oltrechè
cerchi in lega, clima, gancio traino  e tutto il resto) di fine 97 con
94 mila chilometri, la vergognosa cifra di SEICENTO euro.
Tutti gli altri concessionari non l'hanno voluta neanche vedere. Mi
hanno proposto tutti sconti dai 1200 ai 2500 euro, con il consiglio
"spassionato" di disfarmi della Brava per conto mio.
Non mi sembra tu sia stato così sfortunato.
Ciao

 
Non mi ritengo sfortunato, anzi, considerň solamente un'ovvia 
sbruffonaggine da parte loro nel ritenere anzitempo stravecchio ciň che 
a fine anni 90/inizio 2000 si sarebbe valutato in maniera diversa, con 
vite medie delle auto intorno a 5 anni e non 3 come adesso. 
L'industrializzazione e il mercato globale qui ci ha dato una bella mano 
pesante :)
Altra considerazione, sarň io, magari perchč ho perso da tempo la 
passione per l'auto (viaggiando solo in colonna in centro..) ed essendo 
invece appassionato di moto,  vedere il prezzo della piccola fiat di 
sicuro non concorrenziale.....e poi....datemi conferma che avete letto 
il listino accessori serie/non serie della panda dal concessionario...io 
ho ricambiato con un bel sorriso di compassione...:)
Ciao!

Massimo ha scritto:

Diciamo che concordo su tutto, ovvio che uno vede la svalutazione ovvia 
per la sua auto in virtù del fatto che la vive in modo diverso che non 
come un mezzo di trasporto e basta, quindi più orientato a sostituirla 
entro 4/5 anni al massimo e non tenendola 8/9.
Ritengo di aver ricevuto buone valutazioni, nel contensto ovviamente dei 
tempi attuali, un paio d'anni fa, con un'auto di pari età, non credo si 
avrebbe perso (traduciamo in lire) 3 miglioni all'anno, piuttosto si 
applicava il vecchio 800 mila (facciamo 500 euro) + l'ovvia perdita 
d'iva del primo anno, anzi, primo metro fuori dal concessionario.
Il cambio d'auto è più orientato ad un costo complessivo, con i pochi km 
che faccio all'anno il costo benzina è irrisorio, entra in gioco invece 
altri fattori economici personali che non sto qui a descriverti, posso 
dire che oltre a questi paramentri ci sono anche da considerare 4/5 cv 
fiscali in meno, 40/50 cv in meno sul bollo, calo di manutenzione 
iniziale e anche futuro (avvicinandosi ai 100mila km e ai 10 anni l'auto 
acquista sostituzioni e riparazioni sostanziose), facendo 2 conti verrei 
a risparmiare, con ammortamento auto, quasi 900 euro l'anno, se non 1000 
e darei respiro di sostituzione alla seconda auto che altrimenti si 
presenterebbe nella medesima situazione fra 5 anni.
Non escludo che ingrimandomi con il tempo venda la moto e mi compri un 
bel suv 2 litri come si deve, ma per il momento rimando volentieri a 
quando sarò con il mutuo ben avviato :DDDD

 presenterebbe nella medesima situazione fra 5 anni.
Visto che parli di ammortamento, tu riesci a scaricare l'auto dalle tasse?
Se non puoi scaricarlo imho il discorso ammortamento è completamente fuori
luogo. Se non si entra in considerazioni personali, sarei curioso di sapere
che calcoli hai fatto per arrivare a vedere che risparmi 900 euro l'anno.
Inoltre parldi 40-50cv in meno di bollo, significa che pensi di prendere
un'utilitaria da 50-60cv, giusto? Sei sicuro che dopo 6 mesi non ti sentirai
"menomato" con così pochi cavalli, rimpiangendo la bravo?
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Tre persone possono tenere un segreto, se due di loro sono morte (Benjamin
Franklin)

 
Non credo, la marcia più alta che metto è la terza...
Per i cv ne ho più di cento sulla 2 ruote, li recupero la depressione..
Forse ammortamento è un parolone, ho sbagliato l'utilizzo, comunque 
sulla lunga distanza la differenza si attesta li.
Tornando al topic, ribadisco che il prezzo del nuovo, su fascia entry 
level non è da entry level, troppe sovrapposizioni di listino.
Parlo ovviamente a parere personale.

 sulla lunga distanza la differenza si attesta li.
Ribadisco i miei dubbi: non capisco come, acquistando un'auto nuova, nel
lungo periodo (ma lungo quanto?) riesci a guadagnare 900 euro all'anno _da
subito_
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Non lasciare che sia il tuo nemico a scegliere il campo di battaglia
(Sun-Tzu)

 sarò con il mutuo ben avviato :DDDD
Certo che per uno che era partito facendo considerazioni di tipo economico 
per sostituire la macchina è divertente scoprire che poi mantieni 2 macchine 
ed una moto e aspiri ad un SUV 2 litri che farà sì e no i 7!!! 

 il porta oggetti e l'accendisigari compaiono nella lista OPTIONAL...
In quanto all'accendisigari, però, mi sembra ua cosa carina. La 12v
dovrebbero dartela lo stesso, ma non un accessorio che non userai mai se
non sei fumatore.
A me da molto fastidio (e un po' di ribrezzo) sapere di averlo, e di
avere i posacenere. Nella nuova auto li riempirò subito di caramelle...
Ciao,
Paolo

Massimo ha scritto:

Difatti, si parla di 8/9 anni, forse più. Per il momento devo tagliare 
bene, se e sopratutto perchè voglio tenermi anche il 2 ruote, quindi 
taglio la 4 inutile. Capisco quindi che le valutazioni ricevute sono 
corrette, ma resto comunque in dubbio sul valore offerto per le nuove, 
riguardo ovviamente i prezzi di partenza, tutti allineati a soglie.
Conviene quasi buttarla alla discarica o regalarla e prendere un'usato 
di 2 o 3 anni, forse faccio meglio.
I punti per la sostituzione della bravo sono molteplici, abbattimento di 
costi in primis (il calo di assicurazione non è trascurabile, si va 
realmente per il mio caso sopra i 200 euro + eventuale bollo, ecco che 
salta fuori bollo e ass moto), secondo e non meno importante, dimensioni 
per il nuovo garage, terzo le 5 porte, quarto altre cosette varie tipo 
altezza di seduta, probabile revisione cambio+frizione+marmitta 
catalizzatore .
Il suv si rimanda di molto, ma arriverà, ripeto, con il grimaggio 
(termine locale).
Ciao!

 catalizzatore .
Ok, allora se vuoi cambiarla per sfizio/perchè vuoi cambiarla/per le 5
porte/per il garage è un conto, ma per piacere lascia perdere l'aspetto
economico perchè non è assolutamente conveniente, a meno che tu non cambi
alla pari la tua bravo con un'utilitaria più piccola. Altrimenti quello che
dici che risparmi (200 euro + bollo) l'hai in realtà già speso con gli
interessi con l'acquisto di quella nuova (con 8-10k euro quanto vai avanti
con assicurazione e bollo?). Inoltre con l'auto nuova vorrai tenere la
garanzia, giusto? Questo significa fare tagliandi ufficiali e costosi,
invece la bravo puoi portarla da "peppino o'meccanico" che spendi meno e va
uguale
Ripeto, se vuoi cambiarla per sfizio ok, non ha senso discuterne, ma se lo
fai per l'aspetto economico imho è un bagno di sangue
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio (Albert Einstein)

 locale).
Auguri per il grimaggio, qualunque cosa esso sia!  :-))) 

 sconto e ti darebbe ancora 1.500 euro della tua: 
E la Panda sarebbe di gran lunga la proposta piu' conveniente tra tutte
quelle citate.
Ma e' inutile cercare di parlare razionalmente, dati alla mano: il
soggetto e' il tipico italiano medio, disposto a pagare 11.000 € per una
scatoletta francese senza battere ciglio e senza ritiro dell'usato, ma
che si scandalizza se una Panda gli costa 9000 € con supervalutazione
dell'usato, con annessi e connessi peti su optional, situazione
economica ecc. ecc.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Inoltre parldi 40-50cv in meno di bollo, 
Pensa che io, andando a metano (quindi come con un benzina che faccia 25
km/l) risparmio di carburante 5,8 cent/km, quindi - su 7000 km - 400 €:
non capisco proprio da dove saltino fuori 900 €, pur comprendendo il
risparmio su bollo e assicurazione, passando da un benzina da 10 km/l e
17 CVf a uno da 15 km/l e 14 Cvf...


 17 CVf a uno da 15 km/l e 14 Cvf...
Già, e oltretutto sono inclusi i soldi di differenza per l'acquisto
dell'auto nuova. Sono sempre più incapace di capire questa "finanza
creativa" :))
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Non permettete alla lingua di oltrepassare il pensiero (A.Checov)