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Titolo: Allenare la forza...

...esplosiva!!!!
Con i pesi, intendo.
E' possibile? Voi lo fate?
E cosa mi dite della ginnastica isometrica??
Si tratta di opporre della forza contro un supporto inamovibile (tipo un
muro), per pochi secondi e trattenendo il respiro. Il tutto per due o tre
ripetizioni.
Mi hanno detto che serve appunto per sviluppare questa fantomatica forza
esplosiva. Ne sapete qualcosa? Funziona?
Mi fermo qui, per il momento.
Saluti!!!!!   8}
Nimrod

 esplosiva. Ne sapete qualcosa? Funziona?
sinceramente non so, non ho mai provato... mi lascia perplesso questa
storia del trattenere il respiro... a cosa dovrebbe servire?
Ciao, Blue.

Ciao campioni, vorrei sapere se qualche gentile mi sa dire dove trovare info
sulle palestre nelle marche, province Macerata-Ancona. Non c'e' qualcuno di
quelle parti?
Anche siti vasti o motori di ricerca sul Kung Fu o lo sport in generale sono
graditi.
Grazie, ciao a tutti.

 storia del trattenere il respiro... a cosa dovrebbe servire?
Mah.. l'isometria per me serve come gli elettrostimolatori...:(
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 previo riscaldamento.. 
Aggiunger nella stesa seduta di allenamento in cui alleni la forza
esplosivo o in un giorno diverso?
In quest'ultimo caso con che distanza di tempo tra i due allenamenti?
Ciao!

 esplosivo o in un giorno diverso?
Direi in un periodo diverso... (qualke mese concentrato su uno poi idem con 
l'altro...)
(quanti 'cicli' fare poi dipende da te e dai risultati ke ottieni)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 storia del trattenere il respiro... a cosa dovrebbe servire?
Trattenere il respiro? Beh, probabilmente a mantenere lo sforzo al massimo.
Sì, come quando ne stai per fare uno bello grosso!  8]
La pressione va mantenuta per qualcosa come cinque o sei secondi, da quel
che ricordo, quindi non è che muori asfissiato... al massimo ti schizzano
gli occhi dalle orbite, se esageri!  8]
Saluti!
Nimrod

 Mah.. l'isometria per me serve come gli elettrostimolatori...:(
Cioè a niente... nmmm... è una tua idea o ti basi su qualche esperienza
concreta????
Vedi, speravo che questa ginnastica isometrica potesse sostituire quel
noioso allenamento con tante ripetizioni e poco carico...
Saluti e grazie,
Nimrod

 noioso allenamento con tante ripetizioni e poco carico...
Na palla, hai ragione..infatti è piu 'divertente' fare esercizi con pesi 
sostanziosi (quelli di cui sopra) e per la velocità eseguire serie e serie 
di calci pugni etcetc... (invece delle serie a carico basso)
(anke perkè la velocità è piu 'velocità dell'impulso elettrico' ke velocità 
del muscolo...detta mooooooooolto alla buona)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 pesi?? Mi suona molto male) 
Infatti blue diceva di evitare l'iper-estensione ke è propria quella ke 
causa i danni alle articolazioni.... in effetti fare pesi con poki pesi 
anke a me non dà grankè.... (puo' servire giusto come riscaldamento, o in 
fase di 'scarico' (se vuoi fare il figo:))) o per iniziare dopo molto tempo 
di nullafacenza )
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 del muscolo...detta mooooooooolto alla buona)
Beh.... cominciamo con lo spremere del tutto il muscolo... all'impulso
elettrico ci penseremo più avanti  8]
Ciao ragno giappo!
Nimrod

 Mi fermo qui, per il momento.
Pure io ^_____^.
Ciao
Tonyrose
SdC

 elettrico ci penseremo più avanti  8]
Nun te conviene..dal muscolo ottieni forza/forza esplosiva,(quindi 
sub-massimali/massimali) ma buona parte della velocità (partendo da una 
buona base di forza) viene dalla rapidità dell'impulso elettrico 
(coordinazione neuro-muscolare)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 (coordinazione neuro-muscolare)
Ehm... se intendi la prontezza con cui i muscoli rispondono al comando del
cervello, credevo che non fosse una caratteristica allenabile...
Saluti!
Nimrod

 SdC
Quali?  8]

 E cosa mi dite della ginnastica isometrica??
Buona per far venire l'ernia ^_____^
Ciao
VL

 cervello, credevo che non fosse una caratteristica allenabile...
E' piu allenabile della 'velocità' dei muscoli :))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 davvero di un grosso luogo comune??
No, quando combatti usi forza 'esplosiva' dato ke i colpi li tiri alla max 
velocità, ma un allenamento mirato non dà risultati 'eccezionali'.. puo' 
aiutare, ma certo altre 'cose' servono di piu' :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 Quali?  8]
TKD, KB, TB, Savate, varie ed eventuali ^___^

 Buona per far venire l'ernia ^_____^
Aaagh... sempre peggio!   8{ }°°
Saluti!
Nimrod

 TKD, KB, TB, Savate, varie ed eventuali ^___^
Azz!! Ti dai da fare, eh?   8}
Saluti!!!
Nimrod

 aiutare, ma certo altre 'cose' servono di piu' :)))
Almeno su questo per ora siamo tutti daccordo!  8]
Saluti!
Nimrod

 carattere molto tecnico a sostegno di questa tesi. Poi non so...
Devo ancora leggerlo, cmq tra ring e strada c'è un abisso (sul ring serve 
tantissima resistenza....)
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 ci vogliono, questo si :-//
Infatti, la preparazione atletica serve sempre....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 tantissima resistenza....)
Anche sulla strada, ma per correre :-)
VL

Vinlab wrote:

eheheh fondamentale direi!!!!!
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 tantissima resistenza....)
A beh... sě, hai ragione... non č una precisazione da poco. Cmq, noi stavamo
appunto prendendo in considerazione quanto accade sul ring.
Saluti!!
Nimrod

 .......

Ok mi fermo qui e provo a chiarire alcuni concetti senza i quali si crea
solo tanta confusione:
Lo studio della forza, come dei sistemi di allenamento in generale, segue 2
scuole di pensiero che, fino a qualche anno fa erano decisamente distinte.
La scuola russa (e dei paesi dell'est in generale), legata a rigidi canoni
"scientifici" e quantificabili, e quella americana, decisamente più empirica
ma libera di affidarsi a intuizioni e sperimentazioni varie.
Il crollo del muro e la fuga dei cervelli verso il ricco occidente ha
permesso di appurare che, in buona sostanza, i 2 sistemi non avevano
raggiunto traguardi poi così diversi tra loro.
Sicuramente però, la "fusione" di studi e metodi così diversi ha creato una
notevole confusione di termini, sinonimi e neologismi coniati ad arte da
ogni singolo ricercatore.
Per quanto riguarda la forza, una delle tabelle più accreditata è quella
stilata (nel 1970!!) da Verchosanskj, che prende in considerazione i "tipi
di tensione muscolare", evidenziandone ben 8 : tonica, fasica,
fasico-tonica, esplosivo-tonica, esplosivo-balistica,
esplosivo-reattivo-balistica, veloce-ciclica e veloce-aciclica.
Come si può vedere, la forza definita "esplosiva" viene sempre associata ad
un altro termine che ne conferisce una particolare dote.  Ci sono altri
studi, più recenti, nei quali si diversificano nuovi ed ulteriori
sottogruppi di questa particolare qualità fisica che comunque, si identifica
sempre più, nella capacità di convogliare in un unico, veloce e repentino
out-put neuro-muscolare, destinato a specifici recettori massimizzanti, un
segnale destinato a creare nel muscolo una tensione che si sviluppa
velocemente con un elevatissimo impiego di forza....   detta un po' alla
buona ^____^.
Si dovrebbe cominciare a capire però che non stiamo parlando di una semplice
contrazione - tensione muscolare, ma di qualcosa che implica concetti
neurologici ben più complicati, da descrivere e da "allenare" :-)
Mettiamo da una parte questo primo concetto e torniamo alle nostre
"tabelle":
Un altro modo per classificare un lavoro muscolare (movimento) è attraverso
i processi metabolici che richede, o da dove trae energia... in altre parole
la benzina ^___^ .
Ad un determinato lavoro, distinto per intensità, durata ecc. corrisponde
uno (o più di uno) dei tre grandi metodi di risintesi dell'ATP che,
purtroppo per noi, è presente in quantità limitata nei muscoli.
Là dove la potenza ha un ruolo dominante, dove le contrazioni sono massimali
o paramassimali e lo sforzo proptratto per tempi brevi e brevissimi, il
corpo userà  il sistema anaerobico - alattacido che ha il vantaggio di
fornire molto lavoro in tempi brevissimi, ma ha una modesta capacità di
elargire energia, perchè si esaurisce molto rapidamente.
Generalmente questi sistemi per ripristinare l'energia, non sono distinti in
modo drastico tra loro, ma possono interagire ed integrarsi tra loro
adattandosi ai vari "lavori" richiesti che sono poi le nostre attività
sportive.
Ciò non può avvenire per la forza esplosiva.
Essa per essere tale, deve e può funzionare solo grazie ad un puro processo
A.A.
Nel momento in cui si esaurisce l'ATP presente (secondo, terzo pugno o dopo
un calcio saltato, tanto per rimanere IT), diventerà impossibile usare
questo tipo di tensione muscolare, che verra sostituito da un altro
(generalmente la fasica) e da un sistema misto di risintesi energetica
(anaerobica alattacido-lattacida con percentuali crescenti di acidità).
Per rispondere ad una tua domanda quindi, i colpi successivi potranno essere
potenti, anche esplosivi (nel senso descrittivo del termine) ma non saranno
generati da quel tipo di tensione muscolare.
Allora quale forza per un combattente?
Certamente la forza dinamica e veloce. D'altro canto la potenza è il
prodotto della massa per la velocità, ed essendo la prima vincolata dalla
categoria di peso (oltre che dalla struttura corporea), cosa resta? ^____^
Non dimentichiamo la resistenza alla forza (la capacità di ripetere
l'applicazione della forza per tempi prolungati) e la resistenza alla
velocità (la capacità di mantenere la frequenza dello sforzo), capacità che
sicuramente sono maggiormente allenabili e più vantaggiose.
Spero di non aver annoiato nessuno e, magari di aver dato qualche
informazione in più a chi avrà avuto la pazienza di arrivare alla fine
^___^.   Mi sembra di aver risposto ai tuoi quesiti principali e quindi mi
fermo... sulle metodiche di allenamento specifiche per combattenti agonisti,
ne riparleremo un'altra volta... è ora di andare a nanna (magari tu ti sarai
già alzato ^______^).
Tonyrose
SdC

 Perchè?  Nel senso: come mai ti alleni con i pesi?
Perchè è bellooooo!!!!  8}
Mi da molta soddisfazione anche se, vista la mia struttura fisica, mi devo
accontentare di poco... ehm... molto poco...  8}
Però è ugualmente bello caricare anche solo un chilo in più sul bilancere o
arrotondare il carico alla lat machine o alla pressa, vedere la propria
forza che aumenta, verificare i propri progressi... da quando ho comprato
"oltre brawn" di McRobert, poi... non ti dico lo scrupolo che ci metto!  8]
Al di là di questo, ci sono poi i soliti motivi di salute ed estetici
tuttavia, visto che le altre attività che pratico dovrebbero bastare a
tenermi più che in forma nè richiedono necessariamente un allenamento di
quel tipo, direi che la ragione principale per cui pratico rimane il piacere
che ricavo dall'allenamento in sè.
Certo, destreggiarsi tra le due sedute in sala pesi e i tre allenamenti di
wushu e sanda (che presto saliranno a quattro, mi sa) non è semplicissimo ma
per ora me la sto cavando bene.
Soddisfatto della risposta?   8]
Saluti!!
Nimrod

 ma per ora me la sto cavando bene.
Se ti vuoi 'divertire' ancora di piu passa a un solo allenam pesi alla 
settimana... (pero' poi ci spingi come un porc.... ;))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate


Certo ^____^
è sempre piacevole sentire l'entusiasmo per un'attività.
Quello che volevo sapere, era se il tuo allenamento con i sovraccarichi è
complementare a quello delle AM-SdC o autonomo da questi....  mi pare la
seconda ^___^.  Tutto qui.  Ciao e alla prossima.
Tonyrose
SdC

 settimana... (pero' poi ci spingi come un porc.... ;))))))
Praticamente faccio già così.
Ho un nucleo di 6 esercizi fondamentali che eseguo tutti lo stesso giorno,
impegnandomi come un dannato (oggi a dire il vero ero spompatissimo ma
lasciamo perdere).
L'altro giorno lo dedico ad esercizi secondari ma importanti che magari
eseguo anche in altre occasioni (tipo gli addominali) o che non richiedono
una rigida costanza nella frequenza o nella progressione di peso perchè
diano risultati.
Così nelle settimane piene posso saltare una seduta senza compromettere il
rendimento negli esercizi importanti!  8]
Certo, ridurre tutto a una sola volta sarebbe l'ideale... più avanti dovrò
farlo per forza ma fino a marzo vado avanti così.
Ciao!
Nimrod

 seconda ^___^.  Tutto qui.
Esatto, anche se poi i benefici dell'attività in palestra li sento anche
quando salto sul parquet o quando mi pigliano a cazzottoni.  8]
Nimrod

 già alzato ^______^).
Io??? Alle 7.26??? Nemmeno sapevo che esistesse un orario simile!!  8}
Per il resto, direi che quanto meno ora so su quale teoria ti basi per fare
certe affermazioni in contrasto con le opinioni comunemente diffuse e questo
non è poco, perchè mi hai dato una base attendibile sulla quale approfondire
l'argomento e con cui verificare la validità delle informazioni che
raccoglierò in futuro.
Capirci qualcosa poi è un altro discorso  8]  ...e anche passare dalla
teoria alla pratica.
Se avrai voglia di approfondire il discorso sulle metodiche di allenamento,
non sarò certo io ad impedirtelo  8}}
Saluti e grazie mille!!!
Nimrod

 quando salto sul parquet o quando mi pigliano a cazzottoni.  8]
Aggiungi esercizi per polsi e collo allora va la ;)))))))))))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

Il respiro non va MAI trattenuto , in nessun caso , anzi l'allenamento contro
sostegni fissi ad esempio un muro puo' essere fatto ed è contemplato anche nel
Kung-Fu tradizionale(non con un muro ma CON UN COMPAGNO)ma la respirazione non
va mai in nessun caso bloccata.
Il respiro deve essere soprattutto spontaneo.Non avviatevi verso pratiche
respiratorie "fai da te" senza la guida di un Maestro perchè puo' provocare
seri danni all'apparato respiratorio e in alcuni casi anche la morte!
Saluti Leonardo.
-- 
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 Aggiungi esercizi per polsi e collo allora va la ;)))))))))))))
Già fatto!  8}
Senti un po'... tanto per curiosità... non è che sei una specie di bestione,
vero??
Sai, visto il tuo interesse per la palestra, mi viene il dubbio... meglio
sapersi regolare, non si sa mai...   8]
NMRD

 seri danni all'apparato respiratorio e in alcuni casi anche la morte!
Ce ne vuole per trattenere il fiato fino a morire....
Ciao
Tonyrose
SdC

 sapersi regolare, non si sa mai...   8]
Ehehe nono... sono troppo incostante nell'usare i pesi... :))))
-- 
Ragno
Kenpo Karate