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Titolo: Report stage col Maestro di Nim!

Ieri a Vi, topic: fondamentali tjq stile Chen e Qi Gong. durata 3 ore, costo
25 euro. e difatti la nota dolente è stata la partecipazione numerosissima,
rispetto all'ambiente che ospitava lo stage: in 30 non riuscivamo quasi a
muoverci. è andata relativamente bene la parte dedicata al Qi Gong (ma tutti
i Maestri cinesi parlano a voce così bassa? = )), ma appena abbiamo
cominciato con i passi e i fajin...mentre stavi attento a non calpestare
quello che avevi davanti, rischiavi di prenderti un calcio girato in piena
nuca dalla ragazzina dietro (ho scoperto fra l'altro di avere un debole per
le giovini che vestono Shaolin = )). si è concluso con l'esecuzione di una
forma didattica (18 movimenti) che non avevo mai visto (difficilotta) e un
po' di circo = )
era la prima volta che vedevo Huang in azione a pochi passi da me, sono
rimasto assai colpito quando s'è vista qualche applicazione, confrontando
Shaolin e Tjq: credo di aver avuto anche la definitiva dimostrazione di
come, se escludiamo il sanda, non possa avere senso il combattimento
sportivo nel kf (non che non ci fossi mai arrivato prima, ma vedere uno che
ci sa fare davvero chiarisce mooooolte cose). che dire, premettendo che il
mio Maestro meriterebbe incensi, monumenti e petali di rosa al suo
passaggio, invidio Nimror. Huang mi ha esaltato più dell'intera nazionale
cinese di Wu Shu (sarà che è più comunicativo = )). mi resta la curiosità di
assistere ad una sua lezione di tjq. magari prima o poi vedo di farmi
ospitare a Pn per una visita di piacere...
--
rmk
ps - Nim, ma Huang di che anno è?

Report un pò confuso....;-))) (se destinato al grande pubblico..:-))
Chi, come,  (quando e dove l'hai detto).
Cosa insegnava: tjq o shaolin ? forma 18 ?? cusa l'è?
Huang cosa ? dove insegna? cosa insegna ? ecc.
Forse dormo e non ho visto post precedenti: in tal caso ragguagliami please.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Forse dormo e non ho visto post precedenti: in tal caso ragguagliami
please.
Figurati, non ci ho capito nulla manco io. Soprattutto la parte
sull'ospitare qualcuno non so dove...
...
Nimror

 sull'ospitare qualcuno non so dove...
te mannaro!
riassumendo:
lo stage, tenuto dal Maestro Huang Shao Song
(
http://utenti.lycos.it/huangtivicenza/huangshaosong.htm
) era incentrato su:
stile Chen, movimenti base;
stile Chen, forma propedeutica 18 movimenti: non chiedetemi niente perchè
era la prima volta che ne sentivo parlare nonchè la prima in assoluto che
vedevo un surrogato della 36 (che poi non è nemmeno esatto, visto che in
questa forma breve compaiono fajin che non avevo visto prima - doppio pugno
'frontale', pugni e calcio laterale....) fra l'altro Huang ha accennato
anche all'esistenza di altre forme brevi di più recente codifica (mi sembra
di aver sentito di una 12 movimenti). ad ogni modo di gente che riprendeva
il tutto ce n'era un buon numero, magari in un secondo tempo si ricercherà
il riscontro videodigitale.
Qi Gong: probabilmente è formalmente scorretto quanto dico, ma sono state
presentate tecniche di respirazione e autoterapia (comprese pressioni,
piccolo accenno a meridiani e flusso del Qi) derivate dai movimenti del
Chen;
piccoli accenni ad applicazioni estratte dalla suddetta fantomatica forma 18
movimenti; i paragoni con applicazioni simili provenienti dallo Shaolin sono
state un'iniziativa del Maestro. roba da 10 min in tutto, cmq.
e in ogni caso, se vi è sembrato confuso il report, è perchè non c'eravate
allo stage = )
--
rmk
dai, non accademizzatevi e Nim dimmi quanti anni ha Huang!

 state un'iniziativa del Maestro. roba da 10 min in tutto, cmq.
C'è una corrente che interpreta l'origine storica del Chen da Shaolin...
Ora è tutto più chiaro..
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Ora è tutto più chiaro..
ne sono lieto = )
--
rmk

> [...] che depressione, ha solo un anno più di me....
Consolati, va'......... credimi :(  Ogni sera mi addormento
dannandomi di tutto il tempo che ho voluto ignorare cose
importantissime...

Niente č perduto, caro Apx, niente č perduto...
Ciao!
PF

 C'č una corrente che interpreta l'origine storica del Chen da Shaolin...
Suppongo che intendi i movimenti esterni. Questo direi che e' appurato.
I.

 Suppongo che intendi i movimenti esterni. Questo direi che e' appurato.
Non lo so. Le ipotesi che si leggono sui libri sono semplificando 3:
1) oringine mitica: Zhang Sanfeng
2) origine documentabile: Chen Bu
3) origine dubbia: Chen Wangting
Comparazioni tra Shaolin Pao Quan e Chen Er Lu individuano similitudini in
certe posizioni.
Questo è tutto.
Di "appurato" - in senso documentabile - non c'è niente.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Di "appurato" - in senso documentabile - non c'č niente.
Be' non c'e' nulla di appurato ma le similitudini con 2-3 stili Shaolin 
sono cosi nette e palesi da non poter essere non viste e se vuoi 
accettate (lasciando ovviamente un buchino per il dubbio).
Inoltre l'ammissione della Fam. Chen di praticare 2 stili Shaolin c'e'.
Io cmq ho sottolineato l'aspetto esterno del movimento e quindi 
l'adattamento e non l'origine o il principi del taiji. Lasciamo stare 1) 
x principio (assioma 1 del taiji - ZSF o chiccessia creatore del taiji 
esiste). Che chen bu prima o dopo l'esodo di famiglia al Chenjiaogou 
abbia ricodificato lo stile di famiglia con i principi del taij puo' 
darsi. Che sia stato lui, CWT o uno dei fantomatici maestri erranti di 
cui ora anche ZhaoBao rivendica la paternita e/o l'appartenenza non so. 
Sicuro e' che Chen e alcuni stili Shaolin hanno molti aspetti esterni in 
comune. Parlo di esteriorita', di apparenza non di principi.
Un po' come certe tecniche di ShuaiJiao inserite in alcuni lienage Wu2 o 
di tecniche/movimenti di BaQua in Sun o ecc.... Insomma una mescolanza e 
una contaminazione "esterna" non la radice e il principio. L'adattare un 
principio funzionale (o funzionante :) allo stile di famiglia o a quello 
che lo si conosce e' una cosa tipica delle AM, cinesi in primis, per poi 
dire magari che e' propria farina. IMO ovviamente.
Sull'origine del taiji non mi esprimo perche' trovo ridondante e 
funambolico ogni discorso che va oltre le chiacchiere da bar a meno che 
non appaiano nuove prove o informazioni.
I.

 2) origine documentabile: Chen Bu
Documentabile da chi?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Documentabile da chi?
dalle chen's chronicles (se non erro)
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 dalle chen's chronicles (se non erro)
Tutta roba di parte e parziale insomma, su queste basi direi che diventa
praticamente impossibile stabilire ciò che è mitico, documentabile o dubbio.


 praticamente impossibile stabilire ciņ che č mitico, documentabile o
dubbio.
A Vin !!
Ma che discorsi fai ?
TUTTA la storia č di parte quantomeno perchč chi la scrive NON puņ essere
MAI imparziale, dato che č un uomo che come sensori esterni ha solo 2 occhi,
2 orecchi e 2 mani e come elaboratore tiene 2 Kg di cervello con schemi
mentali rigidi et arruginiti (in funzione dell'etą...). Pensa poi che 200
anni fa in Cina Berlusconi, RAI, Murdoch, CNN et altri non erano ancora
apparsi.....
Ma guarda te che discorsi....;-)))
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 MAI imparziale,
Calmati lulù, non scomodiamo i massimi sistemi lulù :-)
Quando parlavo di informazioni parziali mi riferifo a qualcosa di
incompleto, esiguo, frammentario, se a questo aggiungi notizie di parte
campaniliste ed interessate (confutabili da altrettante info campaniliste e
interessate) di cui come sai l'ambito abbonda nel complesso finisci ben al
di là del principio di soggettività.
Non mi risulta che sia ancora stato fatto un lavoro di ricerca serio, per
quando soggettivo, sulla storia del Taiji o sulla figura di ZSF in tal senso
parlare di storia e mito mi pare fuori luogo specie sulla base di quelle due
o tre ricerche di seconda mano reperibili da queste parti.


 non appaiano nuove prove o informazioni.
in parte concordo.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 o tre ricerche di seconda mano reperibili da queste parti.
Tu trai le tue conclusioni. Io cito le ipotesi come fatto nel mio primo
post.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ricerca serio, s'intende.
Al momento mi limito a rilevare che il metodo seguito Tang Hao e da CXW IMHO
non è un metodo di ricerca storica serio, ho riportato alcuni dei dubbi che
circolano in merito sulla questione, per quanto mi riguarda il punto non è
che ci siano più certezze di altre ma che al momento tutte sono ipotesi
equivalenti.


 equivalenti.
Non mi sembra di aver detto niente di diverso nel mio primo post. Rimane il
fatto, che allo stato dell'arte, fino a Chen Bu ci si arriva - secondo il
tuo punto di vista occidentale - più facilmente che a CWT o ZSF.
Tutto ciò IMHO.... (ma sono sempre felice di poter imparare nuove cose e
poter cambiare le mie opinioni)
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 poter cambiare le mie opinioni)
strano, dal 'tono' non si direbbe :-)


 strano, dal 'tono' non si direbbe :-)
Oh vincenzuccio!!
I toni li leggi tu. Le sfottiture le usi tu. La calma č una delle mie
virtů...
Quella di imparare č un'arte che non finisce mai... se parti da diverso
presupposto la vedo düra....
Ritengo la discussione un pň sterile anche perchč Io sostengo che sono tutte
"possibili" versioni/teorie e che non c'č niente di "appurato" in senso
documentabile. (leggi la mia risposta a Insetto); Tu aggiungi qualche
versione/teoria diversa ma sostieni lo stesso.
Ergo: stamme bene!
PS: Mi leggerň i vari link che mi hai dato. Grazie.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 PS: Mi leggerò i vari link che mi hai dato. Grazie.
bene, ciao


 questi lineage hanno dimostrato sul campo le loro capacitą.
Mi dai qualche dettaglio?
Grasssieee!!
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Grasssieee!!
anche su questo c'è il solito vecchio thread di ISAM :-)
http://snipurl.com/arvf
in giro ci sono anche diversi praticanti che sostengono di fare il Wu Dang
Taiji ma credo sia sempre la solita roba.


 Taiji ma credo sia sempre la solita roba.
Merci beaucoup.
Andrò a curiosare.


 quella dei Chen, punto di vista discutibile (IMHO of course)
Ma cos' è fatte le premesse che ho fatto. E cioè documentazione in lingua
europea.
Se sostieni che ci siano ipotesi alternative dimmi dove le posso leggere.
I libri che conosco io si rifanno sistematicamente tutti ai lavori di Tang
Hao et Gu Liuxin.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Cioè hanno ricerche storiche serie da farti vedere ?
perlomeno valide quanto gli studi ai quali ti rifai, da un punto di vista
temporale anche precedenti
ciao
YM

xiexie. zaijian
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 Se sostieni che ci siano ipotesi alternative dimmi dove le posso leggere.
Per quanto strano possa sembrare Il mercato editoriale occidentale
sull'argomento 'storia del taiji' non è molto vasto, se consideri che
tutt'ora i testi più affidabili sono davvero pochi (i soliti della Despeux,
JTH, Douglas Wile quest'ultimo manco tradotto in Italiano) ma datati non c'è
da sorprendersi che la ricerca da queste parti sia abbastanza ferma.
Che io sappia per esempio non esiste nessun testo occidentale che si occupi
dello Zhaobao in maniera esaustiva. In questo senso internet può rivelarsi
una fonte di riferimento più aggiornata e aggiornabile, considerato che le
ricerche in merito sono in continuo work in progress.
Quello di Jiang Fa comunque è un nome abbastanza ricorrente, ne parla peter
lim
http://sunflower.singnet.com.sg/~limttk/historg1.htm
http://sunflower.singnet.com.sg/~limttk/historg3.htm
ne parla anche Jarek (ci mette pure un ritratto con CWT), anche se in linea
di continuità con la teoria di Tang Hao
http://www.chinafrominside.com/ma/taiji/TJQorigins.html
http://www.chinafrominside.com/ma/taiji/xiaojia.html
E tutto lo ZhaoBao viene ricondotto al nome Jiang Fa e da lì a ZSF
Qui c'è una panoramica critica interessante sul Chen
http://www.chenstyle.com/history/development/
buona ricerca
