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Titolo: Pirateria: il problema è che si sale di classe!

Interessante articolo su repubblica, stamattina: 
http://www.repubblica.it/2008/05/motori/motori-maggio-2008/motori-pirati-strada/motori-pirati-strada.html?ref=mothpstr1
Ma vi evito di leggere la spetafiata, evidenziandovi questa frase:
"Il problema è effettivamente strutturale, ed è legato al "sistema" 
trasporti italiano, indissolubilmente legato a sua volta al bonus malus 
delle assicurazioni: una specie di subdolo incentivo a fuggire dopo un 
incidente. La paura di un passaggio da una classe di merito all'altra e 
quindi la certezza di veder lievitare alle stelle il prezzo della 
propria polizza di assicurazione trasforma spesso gli automobilisti in 
potenziali pirati, pronti a fuggire dopo un piccolo incidente."
Ma leggono quello che scrivono?
Cioè pensano che uno scappa dopo un incidente per via delle classi delle 
assicurazioni? E questa sarebbe la causa della recrudescenza della 
pirateria stradale?
Cioè pare brutto fare un ragionamento sul come siamo arrivati al punto 
che pur di non pagare i danni lasciamo morire la gente riversa sulla strada?

 pirateria stradale?
Secondo me non hanno tutti i torti: al solito per tutte le cose si 
comincia da poco.
Cosě accade che, in un urto da parcheggio con un fanalino danneggiato 
uno scappa per questione di bonus malus (ché se non ci fosse, non 
avrebbe davvero alcun senso non lasciare un bigliettino coi dati...)
Dopodiché si sale di livello.
Non dico che l'analisi sia esatta, perň ci puň stare.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Let's go, my life is passing in front of my eyes. The worst part of it 
is, I'm driving a used car. (W.A.)
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 pirateria stradale?
...che poi 'sta recrudescenza della pirateria mi sa che se la sono inventata 
i giornalisti...
dato che ormai "ubriaco al volante" per gli scribacchini è chi ha bevuto una 
birra media...

 comincia da poco.
beh, ok... ma la prima causa della fuga è la paura delle conseguenze
giudiziarie... allora che si fa? togliamo le accuse di omicidio, anche
colposo, per i pirati della strada?
secondo me, qui, manca solos enso civico
Stefano
www.nw7.eu

 Dopodiché si sale di livello.
Secondo me quello che e' salito di livello e' la speranza di passarla
liscia. Ricordiamoci che siamo un paese spaventosamente immaturo, con
una percezione infima delle responabilita' individuali: l'italiano
medio e' al livello di "non lo faccio perche' se mi beccano mi
puniscono", come i bambini di 4 anni delle società civili. Il "non si
fa perche' non vorrei che fosse fatto a me" e' ad anni luce, il "non
si fa perche' e' sbagliato a prescindere" in un altro universo....
cia'
Max

 che pur di non pagare i danni lasciamo morire la gente riversa sulla
strada?
hai presente quei ragazzetti che hanno strozzato e buttato in un pozzo una
ragazzina ?? lo hanno semplicemente considerato un sistema come un altro per
nascondere una colpa ed evitarne le conseguenze. con simili esempi, scappare
dopo l'incidente č (IMO) visto quasi come un peccato veniale ... :o| ... e
in effetti chi ammazza per strada, a prescindere dalle condizioni, la fa da
sempre a quasi sempre franca quindi gran crimine non č, nella coscienza e
per la legge. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo me, qui, manca solos enso civico
In una societa' che non ti da niente ti senti autorizzato a non dare 
niente in cambio. Sono sempre stato propenso a dare la colpa 
all'individuo, ma comincio a ricredermi su chi addossa le colpe alla 
societa' tutta. Ti alzi la mattina alle 6 per tornare a casa alle 18. 
Dodici ore della tua vita tutti i giorni, uno dietro l'altro, sprecati 
in un lavoro che non ti gratifica, e non ti da in cambio nemmeno quello 
che ti spetta realmente. Vivi aspettando che arrivi venerdi', per poi 
scoprire che e' gia' Lunedi' mattina e si ricomincia da capo. Ovunque ti 
giri vedi stupidita', ipocrisia, cose fatte alla cazzo e servizi che non 
funzionano.
Un bel giorno ti svegli e realizzi "ma chi cazzo me lo fa fare di 
preoccuparmi per gli altri?". Poi ti riprendi e pensi che il bene comune 
e' anche il tuo. Esci di casa e sbatti nuovamente la faccia contro la 
realta'.
Alla fine hai due soluzioni, o vai in depressione o decidi che non te ne 
frega piu' un cazzo di niente.
-- 
Yatta!,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.
Sheppard : What if he kills you first?
Ronon Dex: Then you kill him.

 
Beh, ma scusa, quindi? il sistema bonus/malus non va bene? E che 
facciamo, che si puň spaccare la macchina al prossimo senza nemmeno 
subire un modico rincaro dell'assicurazione? Cosě finisce che chi fa 3 
incidenti all'anno se li fa pagare da chi ne fa zero in quarant'anni? Il 
tutto per contrastare la pirateria stradale?

 
Vedo che sei un pessimista radicale.
Hai spiegato crudamente il perché manchi il senso civico, e forse è ora 
di preoccuparsi di questo.
Forse il mio discorso sembrerà veleggiare negli elevati cieli della 
speculazione, ma io credo che un popolo non si possa governare solo col 
pil, le tasse e le leggi. La politica dovrebbe anche servire per far 
ragionare i cittadini sul bene comune, sul senso civico e sui pregi del 
vivere in una collettività. Per questo io ritengo che il motivo per cui 
la gente scappa dopo gli incidenti andrebbe sviscerato per bene: 
porterebbe alla luce un problemino che non mi pare abbia il giusto spazio.

 si fa perche' e' sbagliato a prescindere" in un altro universo....
Esattamente.
Ribadisco comunque il concetto, si parte dalle piccole cose come il 
buttare per terra le cartacce quando si è bambini (i miei genitori mi 
hanno fatto ben capire *che non si fa*).
Tempo fa uno ha tentato di superare la coda e "infilarsi" davanti a
me. Io, forte anche della fiancata "tormentata" della ZX, che incute un
certo timore, non l'ho lasciato passare. Avevamo entrambi i finestrini
aperti e lui m'ha urlato come un pazzo "ma dove cazzo vai, stroooonzoooo!"
Accanto, aveva un bambino di circa 8 anni. Che tipo d'automobilista sarà
fra 10 anni?


 
Eh, appunto, mi sembra che il tema della sicurezza stradale (come alcuni 
altri comunque) goda di una certa malevola disattenzione, che giustifica 
le prese di posizione piů incredibili, tra cui questa.

 tutto per contrastare la pirateria stradale?
Non sto dicendo che non vada bene, sto solo esprimendo un dato di fatto.
Secondo me (in questo caso sto ovviamente parlando di piccoli incidenti 
"da parcheggio") c'č anche un vuoto legislativo.
Se io ti spacco un fanalino in parcheggio e me ne vado, cosa rischio?
Nulla imho. Al massimo qualcuno mi vede e avverte il danneggiato, il 
quale mi chiede i danni, pago ed č finita lě.


 
Ma nell'articolo parlano di un 76% di pirati beccati. Non mi sembra così 
ovvio farla franca, tutt'altro!
Basta sapere l'ora esatta: guardi che cellulari c'erano in zona e che si 
sono spostati, incroci i dati con le auto di proprietà del nucleo 
famigliare.... ti basta un testimone che dica che era un'utilitaria 
verde, o un pezzo di vetro di un faro, qualsiasi elemento da niente.
Per questo che è un'italianata scappare dopo un incidente: ci fai la 
partaccia, e ti beccano pure come un pollo!

 Max
Davide


 ovvio farla franca, tutt'altro!
farla franca o quasi nel senso delle conseguenze ... se si ammazza uno per
strada, magari sbronzi & fatti, si rischia molto meno che per tanti altri
reati. non è che per omicidio + omissione soccorso + fuga si facciano poi
tanti anni di galera, almeno fino a poco tempo fa ... oggi c'è un po' più di
riprovazione, è da vedere quanto dura e se poi dura. saluti, davide


 Nel resto del mondo non esistono i pirati della strada?
Vogliamo fare la proporzione? Ho la sensazione che in Italia possiamo
vantarci di un rapporto conducenti/pirati non troppo lontano da quello
di fulgidi esempi di civiltà come l'India, il Bangladesh o il
Mozambico. D'altronde la responsabilta' civica individuale e' quella,
e il livello di impunita' di poco inferiore...
cia'
Max

 realta'.
sostanzialmente d'accordo, con la differenza che per fortuna nel lavoro mi 
diverto.
ma non sai quanto mi incazzo a vedere gente che vive da parassita alle 
spalle della società (svuotando appartamenti o scaldando una scrivania in un 
ufficio pubblico) 

 dati...) Dopodiché si sale di livello.  Non dico che l'analisi sia esatta, perň ci puň stare.
"Ci puo' stare"?
ROTFLMAO
Si chiama senso etico, quello di lasciare il "bigliettino".
Quello che manca totalmente a noi, popolo di furbi e disonesti, ed invece di far leva
su tale mancanza, si va alla ricerca di ogni possibile rapporto causa-effetto.
"Ci sta", certo.
In Italia ci sta sempre tutto.

 diverto.
Noialtri invece abbiamo scelto volontariamente lavori che non ci divertono.
Sai come č, quando al padrone della boita si sveglia con il piede sbagliato
apprezziamo di piů la nostra scelta.
Ciao ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverto.
Noialtri invece abbiamo scelto volontariamente lavori che non ci divertono.


 Ma leggono quello che scrivono?
Non credo proprio...altrimenti si renderebbero conto della fesseria.
Me lo vedo il pirata della strada, dopo aver investito un paio di
persone
gridare "Oddio di quanto mi salirà la bonus-malus!"
Alcuni fuggono per un attimo di follia, la maggior parte perchè hanno
qualcosa da nascondere.
Le conseguenze per loro, nonostante la nostra giustizia, sarebbero
assai
più gravi di un paio di classi dell'assicurazione.

 divertono.
infatti ho ben specificato _PER FORTUNA_
comunque il lavoro che "mi diverte" sono riuscito a conquistarmelo con le 
unghie, altrimenti sarei ancora inchiodato a fare  un lavoro d'ufficio 
noiosissimo
:-P 

 Beh, ma scusa, quindi? il sistema bonus/malus non va bene? E che
No, no, va bene, ci mancherebbe.
Ma non esiste alcuna progressivita': un fanale rotto in parcheggio
comporta lo stesso aumento di un danno da massimale. Imho va inserita
una soglia, tipo mille euro, sotto la quale non scatti il malus, in
modo da avere due ricadute positive: la assicurazioni sono costrette a
dare la sveglia a periti e carrozzieri per minimizzare il rischio di
truffe, mentre gli automobilisti ricominciano dal piccolo a prendersi
le proprie responsabilita' (gratis), sperando la cosa abbia funzione
educativa (ottimista, eh!).
P

 educativa (ottimista, eh!).
Sì infatti, ma da qualche parte occorre pure cominciare.


 porterebbe alla luce un problemino che non mi pare abbia il giusto spazio.
Qui pero' bisogna fare un distinguo. Chi scappa con dei feriti non e' un 
incivile, e' un delinquente. Io mi riferivo alla incivilta' per strada, 
e non, in senso generico senza far riferimento diretto al topic del 3d.


 le proprie responsabilita' (gratis)
imho anzi si aumenterebbero le truffe, perchè molti simulerebbero incidenti 
senza paura del malus. come fanno alcuni assicurati con ciclomotori o 
autocarri.
al limite potrebbe esserci un incremento minore sulla polizza per il malus 
sotto i mille euro (per dire) e uno scatto di 2 o più classi a seconda 
dell'entità dell'incidente 

 autocarri.
Minkia, non vi va mai bene niente :-)
Pero' mi sa che avete ragione voi.
P

 diverto.
Grazie a dio anche a me il mio lavoro piace, anche se pare ci si mettano 
un po' tutti per farmelo odiare. Era un discorso piu' generale quello 
che facevo. Sebbene mi immedesimi in gran parte di quanto scritto, sia 
chiaro.
Se volgiamo buttarla sul personale io sono arrivato al punto di fare 
quello che mi compete nel modo che ritengo piu' corretto e niente di 
piu'. Ieri sera ad esempio un imbecille in un cassonetto a quattro ruote 
continuava a suonarmi ogni volta che mi fermavo, eravamo in coda, forse 
pensava che avendo una Spider potevo attivare l'aereo sistema e volare 
via, non so. E suona una volta, e suona due volta, e suona la terza. Mi 
sono rotto le balle ed ho alzato dito medio seguito da un gesto del tipo 
"adesso scendo e ti infilo il clacson su per il culo". Ha smesso. 
Incivile ma efficace a quanto pare.


 una soglia, tipo mille euro, sotto la quale non scatti il malus, in
Esiste già questa possibilità.
Puoi farti due conti e se ti rendi conto che il meccanismo malus ti
costa
più del danno puoi risarcire la tua assicurazione dei soldi sborsati e
lei non
fa  scattare il cambio di classe.
Ciao

andandosene via tranquilla?
Quella e' una brazelletta!
C'erano anche gli alieni quella notte.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 birra media...
E poi ti ritirano troppo facilmente la patente anche se non è chiaro
ed inequivocabile che è colpa tua.
Facciamo un caso concreto. Vado al ristorante con mia moglie e con i
bambini. Beviamo un quartino in due. Forse siamo in stato di ebbrezza.
Mentre torniamo a casa metto sotto uno completamente fatto che
attraversa improvvisamente la strada.
Cosa faccio? Rischio di farmi ritirare la patente anche se quello era
completamente fatto e mi si è praticamente buttato sotto la macchina?
Eppure se mi fermo e faccio il 113 come prima cosa per premio mi
ritirano la patente, poi, eventualmente, me la restituiscono, con
comodo.
Scendo, dico a mia moglie di andare a casa, faccio il 113 e dico che
passavo per caso e non ho visto il numero di targa.
M.

 
dopo aver distinto le quantità, io penso che il denominatore comune sia 
più o meno lo stesso.
Io mi fermo, soccorro il ferito, faccio il mio dovere civico, poi 
passano i vigili e mi danno 12mila euro di multa per guida pericolosa, 
più altrettanti e un anno di ritiro della patente per un anno per guida 
in stato di ebbrezza, l'assicurazione si rivale su di me per il motivo 
di cui sopra, io al ferito devo pagargli il vitalizio più i danni.... la 
prossima volta non mi fermo.
E', in fondo in fondo, un discorso molto simile a quello che facevi sul 
parcheggiare in doppia fila. Sebbene sia di tutt'altra entità, e su 
questo sono d'accordo.
Il problema ovviamente sta nel mezzo: in Italia la rischi sempre. In 
generale, nella maggior parte dei casi, e senza sfighe particolari, fai 
la tua vita serena. Ma se per sfortuna o negligenza finisci in quel 
numero di sfigati a cui capita di essere tritati dal sistema, sei 
veramente nella merda. E quando ci sei, i telegiornali ti sbattono in 
preda al pubblico tra malevole omissioni e maliziose mistificazioni.
E' questo che intendo quando dico che ci vorrebbe un po' di senso della 
collettività. Se da una parte è giusto che la collettività ti punisca in 
modo legittimo ed equo, dall'altra è anche giusto che ti protegga dal 
linciaggio e dalla rovina. La mia impressione è che le due cose 
manchino, e per far finta di non vederlo si parli dei bonus/malus.


Beh, di fatto quello che dici tu sotto altra forma c'è già: se spacchi 
un fanalino da 100 euro, puoi rifondere la tua assicurazione dei 100 
euro ed evitare il malus.
Solo che poi il danneggiato accampa il colpo di frusta, sta a casa 3 
mesi e ti mette in conto 6mila euro. Oppure va dal carrozziere che per 
cambiare il fanalino smonta tutto l'avantreno, mette la macchina in dima 
e lo rimonta con pezzi nuovi.

 
In effetti se guidi ubriaco e fatto, la pena tra ammazzare uno e 
scappare o farti semplicemente beccare al posto di blocco non è molto 
diversa. Questo è un problema che dovrebbe far ragionare su un certo 
modo di fare politica.
Quando si affrontano i problemi non si può limitarsi ad appendere le 
grida, bisogna affrontarli e avere il buonsenso di andare a vedere, 
qualche mese dopo com'è andata!