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Titolo: Distanza di sicurezza

Buongiorno a tutti,



ho notato una fastidiosa manifestazione di intolleranza verso chi, in autostrada, mantiene la distanza di sicurezza.

Mi spiego meglio: terza corsia, marcia incolonnata mettiamo a 120, lasci lo spazio necessario da chi ti precede, ma spesso chi segue si sposta in corsia centrale per sorpassarti e mettersi davanti a te.

Capitato diverse volte, come se fosse una cosa naturale.

Sempre più convinto che i limiti siano non delle auto, ma di chi le guida.


 Mi spiego meglio: terza corsia, marcia incolonnata mettiamo a 120, lasci lo spazio necessario da chi ti precede, ma spesso chi segue si sposta in corsia centrale per sorpassarti e mettersi davanti a te.



Comportamento classico dell'imbecille metropolitano che va in autostrada solo alla domenica.

Comportamento che provoca bruschi rallentamenti della coda, tra l'altro.



LG


 Sempre più convinto che i limiti siano non delle auto, ma di chi le guida.



Eggia'.


 corsia centrale per sorpassarti e mettersi davanti a te.



Comportamento classico dell'imbecille metropolitano che va in autostrada 

solo alla domenica.

---------



chi? quello che sta a 100 metri dall'auto che precede? Sono d'accordo, 

anch'io vi passo tutti a destra, ma non la domenica (dormo!).

Cmq solo perchè non ho questi a bordo:

https://youtu.be/uS9BFHgNQag?t=1m25s







>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


TonyGE ha pensato forte :


Se c'e' abbastanza spazio a destra per percorrere la corsia e 

sorpassare quello che sta in terza corsia con 100 metri davanti a se il 

problema e' quello in terza corsia che non sta in seconda.

Non che me ne freghi un cazzo, tanto vi sto superando entrambi mentre 

sto in prima corsia libera per i prossimi 50 km.


 problema e' quello in terza corsia che non sta in seconda.



No, scusa eh.

Se sto viaggiando a 120, e davanti ho altre auto che viaggiano alla medesima velocità, mi permetti di lasciare almeno 80mt di spazio? Se ti infili tu tra me e quello davanti - a che scopo poi è ancora da capire -, sono costretto a rallentare per recuperare la distanza di sicurezza.

Ah no, magari pretendi di scavalcare TUTTA la fila zigzagando tra seconda e terza corsia......


 mi permetti di lasciare almeno 80mt di spazio?



certo che e' proprio strano ti si infilino in mezzo...


 Ah no, magari pretendi di scavalcare TUTTA la fila zigzagando tra seconda e terza corsia......



ROTFL!

E perche' mai uno non dovrebbe scavalcare tutta la fila?

C'e' forse un limite al numero di sorpassi?


 Sempre più convinto che i limiti siano non delle auto, ma di chi le guida.



in teoria hai ragione, in pratica se tutti rispettassero la distanza di sicurezza le strade del 

pianeta non basterebbero a contenere tutte le auto :-) 




 Capitato diverse volte, come se fosse una cosa naturale.



Perdonami ma io solitamente occupo la corsia libera a destra quindi 

mentre te sei in corsia di sorpasso a "mettiamo 120" con la corsia 

centrale libera, è normale che io effettuo il superamento a destra per 

poi spostarmi a sinistra, finendole davanti, al sopraggiungersi di un 

veicolo più lento in centro corsia che evidentemente sta dormendo.







---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Se sto viaggiando a 120, e davanti ho altre auto che viaggiano alla medesima velocità,



io direi che uno deve lasciare uno spazio da chi lo precede pari alla 

distanza di sicurezza percorsa mentre ti accorgi che l altro frena, 

attivi il cervellino e pesti il piede,per uno in condinzioni normali 1 

secondo



a 120km/h, 80 metri sono pari a 2,4 secondi, imho un po tantino dai

non esagerato ma tantino



 sto in prima corsia libera per i prossimi 50 km.



Quoto e ti metto in lizza per la risposta dell'anno.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


90 kmh, e fottesega se c'è una massa di coyotes che vanno a 70 in terza 



Anch'io. Il problema si pone, a volte, quando la prima è occupata e la

seconda e la terza hanno due "tappa-traffico" (due che vanno quasi

alla stessa velocità) affiancati.



Spesso la gente tende a incolonnarsi in terza, dietro al tappo, per

"prenotare il sorpasso" appena questo si toglie di mezzo. Il risultato

un po' paradossale è di avere una seconda vuota e una terza con la

colonna.



Ma d'altra parte, chi è in seconda e vuole superare lascia mal

volentieri che altri si incolonnino in terza. Perché magari lui voleva

superare subito, ma aspettando lo affiancano in tanti.



Forse la soluzione più ragionevole è cercare di prenotare il sorpasso,

ma evitare che si formi una corsia vuota (in pratica, se si sta

formando una coda lunga in terza non aggiungersi).



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



che e' una cosa completamente diversa da quello che si dieceva all ' inizio




Se ti passano sulla destra vuol dire qualcosa però..




Dicesi distanza di sicurezza lo spazio, qualunque esso sia,tra la tua 

auto e quella che ti precede riempito con spericolata ed inutile manovra 

dall'imbecille di turno dopo averti sorpassato a destra, convinto così 

di emulare piloti di formula 1 o quantomeno di realizzare la furbata del 

giorno, guadagnando in tal maniera ore di tempo e l'ammirazione generale 

di tutti gli automoblisti presenti.


 Mi spiego meglio: terza corsia, marcia incolonnata mettiamo a 120, lasci lo spazio necessario da chi ti precede, ma spesso chi segue si sposta in corsia centrale per sorpassarti e mettersi davanti a te.



Se a destra c'è lo spazio per spostarsi e superarti, cosa ci fai tu in 

terza corsia a 120?



E.D.


 terza corsia a 120?



Diciamola tutta, però...se sei in mezzo, c'è il trenino a sinistra che 

va a 120 e a destra c'è la fila di camion, a volte non c'è altra 

soluzione che infilarsi a sx in un varco, anche se sei ancora a 300 m 

dall'auto che vuoi sorpassare. Se aspetti di arrivare al culo di chi ti 

precede e perdi l'attimo, rischi di dover aspettare per km prima della 

prossima occasione.



Quindi, da come interpreto io la situazione descritta dall'op 

(Semplifico con due corsie sole, tanto se la prima a dx è libera, il 

problema non si pone), hai tre possibilità:

A-sfili la colonna mantenendo la dx e, raggiunto chi ti precede, entri 

di prepotenza fra due auto accodate

B-sfili la colonna mantenendo la dx e ti accodi a chi ti precede, mentre 

tutti gli altri dietro di te continuano a riempire i varchi a sx appena 

possono -> di fatto, ti rassegni a non sorpassare se non in un momento 

fortunato

C-passi a sx in anticipo quando capita l'occasione e ti metti 

diligentemente in fila per il sorpasso


 Diciamola tutta, però...



Sarà che in paesi diversi dall'Italia non considerano una grave offesa alla propria virilità il dover aspettare venti secondi per fare un sorpasso, ma la distanza di sicurezza funziona.





m.


formando una coda lunga in terza non aggiungersi).



La soluzione sarebbe schiacciare e andare, ma in un mondo in cui lo

sport internazionale sembra essere diventato rompere il più possibile

i coglioni al proprio prossimo questo risulta difficile.



Consimili coglioni di solito li sistemo così: mi metto tranquillo

dietro e aspetto che abbiano finito l'interminabile sorpasso e

rientrino. Mi affianco e resto lì finché raggiungiamo il veicolo da

superare successivo, manovra che compio in 2x il tempo che c'ha messo

lui prima.

Si incazzano come api.

Eppure prima sembrava non avessero fretta.




 Forse la soluzione più ragionevole



marcia per file parallele dappertutto, ma temo che cambierà poco



 diligentemente in fila per il sorpasso



L'OP parla di "terza corsia, marcia incolonnata".



Detto ciò, ricordo anche che superare da destra, rimanendo nella propria 

corsia, auto che stanno a sinistra e procedono più lentamente è 

assolutamente lecito.



E.D.



Il mitologico "superamento" idano. 

No, non e' lecito, a meno che non si marci per file parallele ma non e' 

questo il caso.




 Se ti passano sulla destra vuol dire qualcosa però..



Lascia solo 80 metri davanti...


questo il caso.



Non č solo idano, c'č anche nelle "Domande e Risposte" della Polizia

Stradale:



http://www.poliziadistato.it/articolo/2094-In_autostrada_mi_capita_spesso_che_occupando_la_corsia_libera_piu_a_destra_incontri_un_autoveicolo_piu_lento_che_marcia_su_una_corsia_piu_a_sinistra_della_mia_es_quella_centrale_o_quella_di/




 Stradale:



Riassumendo:

-se viaggio in terza corsia e per passare la macchina davanti in terza mi 

sposto in seconda NO BUONO

-se viaggio in seconda e per passare la macchina davanti in terza accelero 

NO BUONO

-se viaggio in seconda e per passare la macchina davanti in terza vado 

alla mia velocità BUONO



Poi ci sono tutti i casi intermedi che saltano fuori nella pratica, dove 

se non succede niente va tutto bene, ma in caso di incidente è pane per 

avvocati.



-- 

We only write our names in sand


 
http://www.poliziadistato.it/articolo/2094-In_autostrada_mi_capita_spesso_che_occupando_la_corsia_libera_piu_a_destra_incontri_un_autoveicolo_piu_lento_che_marcia_su_una_corsia_piu_a_sinistra_della_mia_es_quella_centrale_o_quella_di/




Quella l'origine, chissa' che si sono bevuti.




 alla mia velocità BUONO



Sintesi perfetta, grazie!

Difatti io ho stigmatizzato il comportamento di chi è dietro di te in terza corsia, si sposta a dx per sorpassarti e si piazza tra te e quello che precede, sfruttando lo spazio dato dalla distanza di sicurezza.

A che pro non è dato da sapere, visto che davanti ci sono altre auto....


 alla mia velocità BUONO



pacifico





felicepago



atlantico

.


 



neanche se aumento piano piano, che nessuno se ne accorge, e tutti pensano 

che in terza abbiano semplicemente rallentato? ;)



 che in terza abbiano semplicemente rallentato? ;)



Questo rientra nel caso sotto, dove appunto scrivevo "se non succede 

niente va tutto bene, ma in caso di incidente è pane per avvocati"





 questo il caso.



In rete ci sono vari articoli che spiegano la differenza tra sorpasso e 

superamento. Gugolando il primo è



http://motori.quotidiano.net/comefare/qual-la-differenza-sorpasso-superamento.htm




dove tra l'altro puoi leggere:

Molti articoli si possono trovare sull’argomento, alcuni redatti anche 

grazie all’assistenza delle autorità del settore poiché il fatto che il 

superamento a destra sia possibile può venir ignorato da molti. Oltre 

agli agenti delle autorità che si sono prestati per il chiarimento, 

anche la Cassazione si è espressa in merito alla differenza che vige tra 

sorpasso e superamento. Il superamento a destra è del tutto legittimo se 

un veicolo più veloce sfila accanto ad uno più lento e lo supera sulla 

destra, a patto che non vi sia cambio di corsia.



Se hai fonti superiori a supporto della tua teoria postale pure.



E.D.


 Se hai fonti superiori a supporto della tua teoria postale pure.



http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1&id_cat=&id_dett=0


Il superamento non esiste.


 Difatti io ho stigmatizzato il comportamento di chi è dietro di te in terza corsia, si sposta a dx per sorpassarti e si piazza tra te e quello che precede, sfruttando lo spazio dato dalla distanza di sicurezza.



Un sorpasso come quello che descrivi non è lecito, naturalmente.

Così come, sempre da cds, non è lecito rimanere sulla corsia di sinistra 

quando quella a destra è libera.



In autostrada capita di assistere ad entrambe le infrazioni del codice.

Statisticamente, però, capita *molto* più spesso di assistere alla 

seconda che alla prima.



E.D.



Quello che non e' vietato e' consentito, quindi generalmente chi suppone che una cosa sia vietata deve portare argomeni

a supporto.



Giulia


 che precede, sfruttando lo spazio dato dalla distanza di sicurezza.



Come fai ad essere sicuro dell'esatta distanza che c'è tra te e l'auto che 

ti precede? Sono stati fatti dei test su un campione di persone, 

chiedendogli di stimare delle distanza ad occhio. Spesso di commettono 

errori di valutazione elevatissimi.  Probabilmente qualcosa del genere si 

trova anche su Youtube. Se succede spesso che ti passino a destra, forse 

sbagli anche tu a calcolare le distanze ad occhio. prova ad effettuare 

qualche verifica...



Ciao, fms 




certo che e' proprio strano ti si infilino in mezzo...



Infatti secondo me non si tratta di "solamente" 80 metri...



Ciao, fms


 che una cosa sia vietata deve portare argomeni



Superare e sorpassare sono sinonimi.

Superare  a destra e' regolato dalla marcia per file parallele.




 quando quella a destra è libera.



quella PIU' a dx



pensa mi capita sovente che IN PRIMA CORSIA, su 3-4,

riesca ad andare piu' forte che non in corsia di sorpasso





felicepago



gil

.







80 mt e' quasi un campo da clacio eh....






Il superamento non esiste.



Io andavo per la mia corsia, alla mia velocità.




entrambi vanno a 130kmh, massimo, la distanza di sicurezza e' ?



80 metri sono circa 20 auto, ci stai eccome, 

se rientri da un sorpasso





felicepago



.


 non esagerato ma tantino



lui frena si accende lo stop, io dietro lo vedo,

freno anche io, dopo oddio 2,4 secondi sono troppi,

SE NON SEI AL TELEFONO e/o girato a guardare il vuoto

degli occhi della morte





felicepago



.


 non esagerato ma tantino



In condizioni di scarso traffico vanno benissimo. In quelle descritte sono 

un'esagerazione.


 Superare e sorpassare sono sinonimi.



Facciamo finta che sia la prima volta che mi pongo il problema.



- Da una parte ci sono decine di riscontri di riviste di settore, 

polizia stradale, assicurazioni, vigili etc. che propendono per una 

differenziazione tra il concetto di sorpasso e quello di superamento

https://tinyurl.com/yde9n2wm


- Dall'altra ci sei tu che ti limiti solo a dire che il concetto di 

superamento non è espressamente previsto dal cds.



Secondo te a chi è più facile che io dia retta?



E.D.


destra, a patto che non vi sia cambio di corsia.



L'unico punto un po' critico è l'associazione tra il cambio di corsia

e il momento del superamento.



Mi spiego meglio.

Io sono in seconda corsia, perché sto sorpassando quelli sulla prima.

Finita la fila sulla prima, rientro. Manovra legittima, anzi doverosa.



Più avanti c'è quello in posizione irregolare "la seconda corsia è il

mio tesssoro!" ;-), e io lo supero proseguendo nella prima.



Ecco, il punto critico è: il cambio di corsia è stato per il rientro o

per il sorpasso? Io tenderei a dire che è per il rientro, dato che

*dovevo* rientrare, però la stradale potrebbe interpretare

diversamente.

Forse la cosa può variare con le distanze.



Se la stradale volesse far cassa, farebbe prima a multare tutti quelli

incollati alla corsia centrale. Sarebbe una strage ;-)



 Secondo te a chi è più facile che io dia retta?



Si incasina la cassazione ma a te pare ovvio credere a frasi prese a caso 

dal resto del carlino...


 Io andavo per la mia corsia, alla mia velocità.



E ha sorpassato a destra, si chiama marcia per file parallele. 


Sembra che TrueCiuk abbia detto :


no, e' l'altro che ha rallentato , io non ho fatto nessun sorpasso.

altrimenti quelli in prima e seconda corsia dovrebbero stare pronti a 

inchiodare se quello in terza frena.

quello che vai sostenendo e' folle, per fortuna sei tra i pochi che non 

ha capito cosa e' il superamento e in cosa si differenzia dal sorpasso.


 ROTFL, ma almeno hai letto qualche articolo di quelli che hai postato?



Ti ho linkato una ricerca di google con centinaia di risultati, la 

*stragrande maggioranza* dei quali ti dà torto.



- Gli uomini della stradale svelano un'importante distinzione: 

sorpassare a destra è vietato, superare invece no

- La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, 

nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di 

sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di 

superamento da destra che non è sanzionata.

- se si sta viaggiando nella propria corsia e chi ci precede sia sulla 

corsia più a sinistra, è possibile sopravanzare da destra. Ciò in 

quanto, in questo caso, non si tratta tecnicamente di un sorpasso poiché 

non si sta cambiando corsia. Tale regola vale in tutte le strade (non 

solo autostrade) a senso unico di marcia con più di una carreggiata.

- Superamento a destra: consentito

Nel corso degli anni la giurisprudenza della massima Corte è però giunta 

alla definizione di un comportamento differente da quello del sorpasso a 

destra. Stiamo parlando del superamento a destra, che è invece consentito.

Vediamo quindi di cosa si tratta. Chiariamo che il sorpasso a destra si 

verifica quando il veicolo si sposta sulla destra per superare il mezzo 

più lento. Il superamento a destra si ha invece quando il veicolo più 

veloce sfila quello più lento sulla destra, ma senza cambiare corsia.

- etc.



Dopo di che se vuoi continuare a rotflare... Estiqaatsi.



E.D.




 Superare  a destra e' regolato dalla marcia per file parallele.





Se fossero sinonimi, potresti scrivere "sorpassare a destra è regolato dalla marcia a file parallele", mentre il sorpasso a destra è vietato tranne in pochi casi, tipo veicolo che ha segnalato che deve svoltare a sinistra o tram.





Riguardo alla circolazione a file parallele





https://www.laleggepertutti.it/178853_quando-e-consentito-marciare-per-file-parallele




dove 

"Durante la marcia per file parallele: è possibile, nel rispetto dei limiti massimi di velocità disposti per quel tipo di strada, che nella corsia di destra si circoli ad una velocità superiore a quella di sinistra (ma ciò non significa che, in tale situazione, sia sempre possibile sorpassare anche da destra)"



Agevolo video:

https://youtu.be/pljk0fhMKjc?t=33






o ha sorpassato a dx

o marciava per file parallele





felicepago



superato

.


 diversamente.



Che la cosa si presti ad interpretazioni soggettive è indubbio.

Il succo, però, è che se mi metto a 130 costanti nella corsia 

autostradale di destra e - avendo strada libera - proseguo senza 

preoccuparmi se nella corsia di sorpasso c'è il tipo che whatsappa 

mentre va a 110... non sto facendo nulla di illecito.



Se così non fosse, del resto, vorrebbe dire che anche in un'autostrada a 

quattro corsie per senso di marcia basterebbe un cog##one su un furgone 

che si piazza a 90 in quarta corsia per far sì che tutti quelli che 

sopraggiungono siano tenuti a rallentare e non superarlo, neanche a tre 

corsie di distanza.



E.D.



Se quello in tera corsia rallenta a cazzo ovvio che lo eviti senza creare 

intralcio. Se ha una ragione meglio che rallenti anche tu.




 sinistra o tram.



Stai dicendo che senza cambio di corsia NON e' un sorpasso?


 Se ha una ragione meglio che rallenti anche tu.



spesso l'unica ragione e' una sovrapopolamento della terza corsia che 

costringe gli idoti che la utilizzano a cazzo a frenare e dare gas di 

continuo.


corsie di distanza.



Beh MI-BG sono 4 corsie, si passa dalla corsia di destra deserta alle

2 di destra deserte.




 Stai dicendo che senza cambio di corsia NON e' un sorpasso?



No, sto dicendo che il sorpasso è regolamentato, il procedere nella propria corsia non rientra nella definizione di sorpasso che implica la volontà di superare qualcuno.




 2 di destra deserte.





Come ho già scritto altre volte, fosse per me sarei per la deregulation completa o  quasi, si può passare a sinistra destra sopra e sotto, così i pavidi si decidono a stare a lato strada per evitare di farsi sverniciare in stereofonia 8-)


ha capito cosa e' il superamento e in cosa si differenzia dal sorpasso.



Dal numero di incollati alla corsia centrale, deduco che sono in tanti

a non aver capito come si usano le corsie.



E ha sorpassato a destra, si chiama marcia per file parallele. 



Cosa devo, rallentare?



 limiti siano non delle auto, ma di chi le guida.



T'e' venuto sto dubbio, eh...







sandro


 SE NON SEI AL TELEFONO



ecco appunto



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 guida.



Il codice della strada, in certe condizioni di traffico, è di fatto 

inapplicabile (mantenere 100 metri di distanza con chi ci precede è 

un'utopia).

Oltretutto, se non stai di fatto sorpassando (e se ti superano a dx 

vuol dire che c'è la corsia libera) sei pure nel torto perché non 

dovresti stare sulla corsia di sorpasso inutilmente



pero' la questione e' altra, ovvero va bene che mi superi a destra che 

e' regolamentato



che pero' ti infili davanti a me in una posizione che, sia tu nei 

confronti di chi ti precede, sia io nei tuoi confronti non rispetto piu' 

a causa della tua manovra,  la distanza di sicurezza imho non e' 

corretto per nulla

anzi e' proprio una cazzata



torniamo all' esempio a 120 km-h 80 metri tra due auto, tu ti infili con 

la tua auto di 5 metri di lunghezza circa , rimangono 37,5metri davanti 

a te e 37,5 tra me e te, pochi a 120km-h, sono circa 1 secondo , ovvero 

pochi.



ergo non si fa



 E.D.




 dall'imbecille di turno dopo averti sorpassato a destra, 



Il codice dice di occupare sempre e comunque la corsia destra, io ho 

parlato di superamento, non di sorpasso.

L'imbecille è colui che imbelle e occupa la corsia di sorpasso quando 

non c'è nessuno da sorpassare!



 non c'è nessuno da sorpassare!



Allora ripeto:

Dicesi distanza di sicurezza lo spazio, qualunque esso sia,tra la tua 

auto e quella che ti precede.....

Che ti precede... vuol dire che c'è qualcuno da sorpassare

Serve disegnino?



Non c'è bisogno di ripetere.

Io guido occupando la corsia libera a destra e mantengo la distanza con 

chi sta davanti a me.

Se tu permani nella corsia a sinistra mantenendo la distanza con chi sta 

davanti e io mantengo la distanza con, ipoteticamente nessuno ed eseguo 

un SUPERAMENTO a destra è lei in contravvenzione che permane a sinistra.




Evidentemente serve disegnino, ma ho altro da fare.

Io resto a sinistra per finire il sorpasso tutto il tempo che ritengo 

necessario finchè quello davanti non si sposta.

Tu nel frattempo puoi superare a sinistra se la corsia è libera.

Punto.


 Punto.



"Punto" un par di balle: se le corsie a destra sono libere e tu stai 

fisso a sinistra a 120 all'ora perché teoricamente vorresti sorpassare 

quell'altro genio che viaggia 150 metri* davanti a te, anche lui fisso a 

sinistra a 120 all'ora... ti meriti molto di peggio di sorpassi a destra 

e rientri più o meno bruschi.



E.D.



[*] per la precisione 144 metri, secondo la formula che credo ancora 

oggi insegnino a scuola guida.


 e rientri più o meno bruschi.



Quindi riassumendo:

sono in corsia di sorpasso mantenendo la distanza di sicurezza adeguata 

alla velocità,tipo di auto etc.

Il genio davanti a me non si sposta.

Per evitare "sorpassi a destra e rientri più o meno bruschi" posto che 

non mi sono dotato di mitragliatrici sul muso della mia auto dovrei fare 

come gli imbecilli che sentendosi gran piloti si avvicinano dietro fino 

a pochi centimetri sfanalando e suonando?


 a pochi centimetri sfanalando e suonando?



Se "il genio davanti a te" (che magari a sua volta ha un altro genio 

davanti a sé...) non si schioda dalla corsia di sorpasso, tu che sei 

così ligio alle regole, non sfanali, non ti avvicini, mantieni campi di 

calcio di distanza di sicurezza etc. semplicemente rinunci al sorpasso.

O lo rimandi a tempi migliori, liberando nel frattempo la corsia di 

sinistra (visto che, in quel momento, non stai sorpassando).



E.D.



Quando leggo che devo rinunciare al sorpasso, perchè poi non si sa, e 

che mi devo spostare lasciando la corsia di sinistra (visto che in quel 

momento sto sorpassando, o quanto meno ci provo) mi viene da pensare che 

evidentemente o non mi spiego o non vengo capito.

Rinuncio anche perchè la discussione si sta facendo oziosa e sicuramente 

priva di interesse per il ng.


 evidentemente o non mi spiego o non vengo capito.



C'è anche la terza ipotesi, che sia tu a non capire. No?



Se vuoi rispettare il cds, la corsia che devi tenere è quella più a 

destra. Se devi sorpassare ti sposti a sinistra, sorpassi, e poi rientri 

a destra.

Se rimani fisso a sinistra perché stai seguendo uno che 150 metri 

davanti a te fa uguale, *non* stai sorpassando.



Poi per me puoi fare come vuoi, tanto di sicuro non rimarrò a seguirti 

nella stessa corsia a 150 metri di distanza per mezz'ora...



E.D.


 E.D.




 nella stessa corsia a 150 metri di distanza per mezz'ora...



Parole sante.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


> Mi spiego meglio: terza corsia, marcia incolonnata mettiamo a 120, lasci lo spazio necessario da chi ti precede, ma spesso chi segue si sposta in corsia centrale per sorpassarti e mettersi davanti a te.



Il che vuol dire che *non* stavi occupando la corsia libera più a destra, cosa che il CdS *obbliga* a fare


> Se sto viaggiando a 120, e davanti ho altre auto che viaggiano alla medesima velocità, mi permetti di lasciare almeno 80mt di spazio?



 No, visto che almeno la seconda corsia è libera, quindi tu in terza non ci dovresti proprio essere


> se tutti rispettassero la distanza di sicurezza le strade del pianeta non basterebbero a contenere tutte le auto



Quoto...


 Il che vuol dire che *non* stavi occupando la corsia libera più a destra, cosa che il CdS *obbliga* a fare



Il CdS obbliga a spostarsi nella corsia libera più a destra a meno che 

tu non stia sorpassando. Se sta in terza corsia incolonnata a 120 vuol 

dire che sta sorpassando insieme a tutti quelli che lo precedono.

Altrimenti,secondo quello che dici tu,occupare la corsia libera più a 

destra, 'sto povero disgaziato come potrebbe fare per sorpassare?


 destra, 'sto povero disgaziato come potrebbe fare per sorpassare?



Testa a destra, quando arriva “sotto” quello che deve sorpassare si sposta a sinistra, sorpassa e rientra.

Invece, da quanto si capisce, qualcuno che arrivava in terza corsia dietro di lui ha avuto lo spazio per spostarsi a destra, sorpassarlo e poi riportarsi a sinistra: quindi non stava sorpassando, di conseguenza non doveva stare in terza corsia ma in seconda



Ma quando mai. A scuola guida insegnano che la formula e' velocita'/3.6. Per una buona approssimazione per eccesso di solito ti dicono di dividere per 10 e moltiplicare per 3 (un link a caso di una scuola guida: 
https://www.autoscuolasanpaolo.it/info-utili/distanza-di-sicurezza/
).

C'e' pure una domanda nei quiz che chiede quale sia la distanza minima a 130 e la risposta giusta e' 36m (
https://www.patentati.it/quiz-patente-b/lista-domande/distanza-di-sicurezza/distanza-minima.html
). A 120 sarebbe 33m, meno di 1/4 dei tuoi 144m.


Boh io ricordavo il quadrato delle decine di km/h.


 Ma quando mai. A scuola guida insegnano che la formula e' velocita'/3.6. Per una buona approssimazione per eccesso di solito ti dicono di dividere per 10 e moltiplicare per 3 (un link a caso di una scuola guida: 
https://www.autoscuolasanpaolo.it/info-utili/distanza-di-sicurezza/
).



Questa formula DEVE essere necessariamente sbagliata: è necessiario

dissipare l'energia cinetica e l'energia cinetica è proporzionale al

quadrato della velocità per cui la formula che dà la distanza di

sicurezza, quale che essa sia, DEVE essere proporzionale al quadrato della

velocità.

Poi ci saranno vari coefficienti che dipendono da tante altre cose.


Poi ci saranno vari coefficienti che dipendono da tante altre cose.



la distanza disicurezza è all' incirca lo spazio percorso nel tempo di

reazione fissato in un secondo, ben diverso dallo spazio di frenata.

-- 

Alty

LagunaST


No, la distanza di sicurezza è la somma di frenata + reazione, calcolando come spazio di reazione quello che si percorre in un secondo prima che si decida di frenare.



Sara' anche sbagliata, ma la risposta da dare per prendere la patente e' quella.

L'idea e' che se tu ci metti x a fermarti dopo che hai frenato, lo stesso spazio x ce lo mette quello davanti (che non si ferma appena vedi lo stop accendersi), quindi per la distanza minima di sicurezza basta tener conto dello spazio che percorri durante il tempo di reazione. 

In ogni caso il coefficiente dipende dalle condizioni dell'asfalto, delle gomme, e dalla macchina. Se cerchi un po' in giro scopri che su asfalto asciutto da 100 km/h ti fermi in uno spazio che va dai 35 ai 45 metri a seconda della macchina, ci sommi i metri che fai nel tempo di reazione (100/3.6 ~= 28) e vedi che male che vada ti fermi in 73 metri, ben meno di 100. Da quei dati puoi ipotizzare un coefficiente spannometrico di 0,45 da usare sul quadrato della velocita' divisa per 10 e vedi che a 120 all'ora hai 12*12*0.45 + 120/3.6 ~= 98  che e' un bel po' meno di 144.


 No, la distanza di sicurezza è la somma di frenata + reazione, calcolando come spazio di reazione quello che si percorre in un secondo prima che si decida di frenare.



Non e' vero, e solo la parte del tempo di reazione, basta guardare sul sito di qualsiasi autoscuola


 Capitato diverse volte, come se fosse una cosa naturale.



Lo e', la mia statistica personale mi dice che sorpassare a destra e' decisamente piu' sicuro che sorpassare a sinistra.



JM




 Invece, da quanto si capisce, qualcuno che arrivava in terza corsia dietro di lui ha avuto lo spazio per spostarsi a destra, sorpassarlo e poi riportarsi a sinistra: quindi non stava sorpassando, di conseguenza non doveva stare in terza corsia ma in seconda



Anche qui: "ha avuto lo spazio".

Lo spazio è, o almeno dovrebbe eseere, quello previsto come distanza di 

sicurezza che viene quindi spesso riempito a pelo da quello che da 

dietro si sposta prima a destra, sorpassa e poi si sposta a sinistra 

costringendo quello che segue a manovre di emergenza che purtroppo 

spesso si concludono malamente.


 



Anche se è un paradosso, sì, visto che chi rimane fermo in terza corsia è abbastanza più prevedibile che continui inutilmente a permanerci, mentre di storditi che decidono di passare a sinistra nella corsia di sorpasso senza segnalare e/o guardare se arriva qualcuno da dietro ce ne sono tantissimi.



Anzi , nella mia esperienza autostradale e non la freccia è ormai diventata per i più facoltativa.




 spesso si concludono malamente.



Perchè molti hanno paura pure dell'ombra loro, quando sono al volante.


 Anzi , nella mia esperienza autostradale e non la freccia è ormai diventata per i più facoltativa.



E anche quando viene usata, viene usata a muzzo, tipo dimenticata accesa dall'ultimo autogrill, o per segnalare che "io dalla terza corsia non mi muovo, e' inutile che fai i fari" o roba del genere :-)



JM


Il 30/07/2018 16.59, 
paguro....@gmail.com
 ha scritto:

  Se cerchi un po' in giro scopri che su asfalto asciutto da 100 km/h ti 

fermi in uno spazio che va dai 35 ai 45 metri a seconda della macchina, 

ci sommi i metri che fai nel tempo di reazione (100/3.6 ~= 28) e vedi 

che male che vada ti fermi in 73 metri, ben meno di 100. Da quei dati 

puoi ipotizzare un coefficiente spannometrico di 0,45 da usare sul 

quadrato della velocita' divisa per 10 e vedi che a 120 all'ora hai 

12*12*0.45 + 120/3.6 ~= 98  che e' un bel po' meno di 144.



Anni fa a scuola guida si studiava che la formula per la distanza di 

sicurezza è (V/10)². Da qui il mio 144.

Tanti siti, tra i quali quello dell'aci 
https://tinyurl.com/y7own9c8


riportano ancora quella formula.



In tutti i casi la distanza di *sicurezza* non si può riassumere con una 

formula, qualunque essa sia.

Se sono in rettilineo e ho visibilità di quanto accade davanti all'auto 

che mi precede, la distanza di sicurezza equivale più o meno al tempo di 

reazione (presumendo spazi di frenata simili).

Se, invece, sono in curva o in altri casi nei quali non posso vedere 

cosa accade davanti all'auto che ho davanti, la distanza di sicurezza 

dovrebbe crescere fino allo spazio di frenata + tempo di reazione, 

perché può accadere che chi mi precede si stampi su un TIR fermo o 

simili (quindi con spazi di arresto che tendono a 0).



Per finire aggiungerei anche che il tempo di reazione, oltre a variare 

molto da persona a persona, dipende anche dallo stile di guida 

contingente: se sto viaggiando in relax mentre ascolto musica e 

chiacchiero con i passeggeri è presumibile che abbia tempi di reazione 

diversi a quelli che avrei se sto tirando come un cinghiale e sono 

concentrato sulla guida e nient'altro.



E.D.


 



Tutto giustissimo, ma in colonna in autostrada a 120 all'ora in terza corsia (quando dovresti essere in seconda o in prima) se stai a 144 metri e ti arriva uno che dalla seconda si infila fra te e quello davanti (non uno che fa terza-seconda-terza) la multa la prendi tu, non lui






 Tutto giustissimo, ma in colonna in autostrada a 120 all'ora in terza corsia (quando dovresti essere in seconda o in prima) se stai a 144 metri e ti arriva uno che dalla seconda si infila fra te e quello davanti (non uno che fa terza-seconda-terza) la multa la prendi tu, non lui



Sto sostenendo ciò fin dal primo messaggio.



E.D.


  la multa 



In autostrada? maddai, ho fatto mille km di A1 l'altro ieri, giornata da bollino rosso, vista una sola auto della stradale, chiaramente ferma all'autogrill.

In autostrada esistono solo tutor e velox, tutto il resto e' libero...



JM




(non uno che fa terza-seconda-terza)



E io invece è dall'inizio del topic che sostengo di non gradire chi adotta questo comportamento: sei dietro di me in III corsia, ti sposti sulla II visto che c'è un po' di spazio e ti risistemi DAVANTI a me in III, riducendo la mia distanza di sicurezza. 

Il fatto che sulla II corsia ci sia lo spazio libero sufficiente a un sorpasso, non giustifica chi mi precede a spostarsi a dx, superarmi e piazzarsi immediatamente davanti a me.

Se quello dietro di me si sposta sulla II corsia visibilmente libera per superare la colonna, nulla da eccepire anzi, mi seccherebbe passare per uno che fa da tappo (quindi viaggerei in II).

Claro?


 E io invece è dall'inizio del topic che sostengo di non gradire chi adotta questo comportamento



Se io non gradisco un comportamento altrui faccio il possibile perche' gli altri non lo mettano in atto.

Una volta che hai fatto il possibile, stacce.



JM


 Seguro che sei un cojone.



Argomentazione ragionata, costruttiva e sicuramente interessante






 Claro?



Evidentemente qua dentro scrivono tutti quelli che, appena il traffico 

si fa un po' più intenso, si ritrovano bloccati sulla prima corsia di 

destra a 80 km/h nel giro di 2 km, tanto irresistibile è l'impulso a 

riempire ogni buco possibile che si apre sulla destra. Sicuramente ne 

trovi più qui in un giorno che in un anno di autostrada.

Però, se tu tenessi 2 secondi di distanza (o, in metri, la metà della 

velocità da tachimetro), terresti una distanza accettabile e, magari, 

l'uno o l'altro che ti segue, non fraintenderebbe le tue intenzioni. 

Sono ingenuo, lo so.




simili (quindi con spazi di arresto che tendono a 0).



A scuola guida insegnavano proprio questo.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 di qualsiasi autoscuola



Va' che ti ricordi male. La distanza di sicurezza è la somma tra la 

distanza che percorreresti frenando a fondo (e senza far bloccare le 

ruote) e la distanza percorsa nel tempo di reazione (il famoso 

"secondo").



Dal sito ACI: "La distanza di sicurezza è la distanza che ogni veicolo 

deve mantenere da quello che lo precede, per potersi arrestare, quando 

necessario, senza tamponarlo".



Contrariamente non avrebbe senso: che "sicurezza" c'è in una distanza 

che ti fa schiantare a 130 km/h (perché la frenata INIZIA dopo quel 

fatidico secondo di reazione)


 Claro? 



Qui l’unica cosa chiara è che tu non conosci il significato di corsia *di sorpasso*....


fatidico secondo di reazione)





http://guidaevai.com/manuale-patente/distanza-di-sicurezza




Non è un valore fisso, ma quella minima deve essere almeno uguale allo

spazio percorso durante il tempo di reazione (quindi ai metri che il

veicolo percorre all’incirca in un secondo).





e dal sito ACI che citi:



In teoria, nel calcolo di questa distanza si dovrebbe considerare solo

l'equivalente della distanza percorsa in un secondo, cioè nel tempo

mediamente impiegato per decidere se l'accensione dello stop del veicolo

che precede implica la necessità di una nostra frenata e quindi agire di

conseguenza. Si dà infatti per scontato che il veicolo davanti ha uno

spazio di arresto uguale a quello del veicolo che segue.







-- 

Alty

LagunaST


 Qui l’unica cosa chiara è che tu non conosci il significato di corsia *di sorpasso*....



No infatti......


 Infatti non ne ha alcun bisogno, giacchè sorpassa SOLO me, e non tutta la fila. 



Ok, ho capito: sei il classico caso di “parlar con te e parlar con una pianta grassa l’è i stess”.

Ok, ci rinuncio: addio...


 No, la corsia a dx non è COMPLETAMENTE libera, ma è occupata da fila di auto che io, in III corsia, sto sorpassando assieme ad altre auto che ho davanti.



Direi che la discussione è diventata ripetitiva... sta di fatto che se 

la gran maggioranza delle risposte che hai ricevuto non sono a tuo 

favore, la prossima volta invece di cristare verso chi ti passa a destra 

magari fatti anche qualche domanda in più (e molla quella terza corsia).



E.D.


 brusche frenate ed ingorghi, io vi farei la patente a coriandoli. :-@



Cleber tu hai qualche problema con le razze.

E comunque non capisco perchè ti ostini nella tua versione e fai finta 

di non capire.

Sarebbe fin troppo ovvio che se davanti "c'è il nulla assoluto"

ci si dovrebbe spostare a destra.

Qui sta ipotizzando di una fila sulla corsia di sorpasso che avanza 

probabilmente a velocità al limite del CdS e quando arriva qualcuno a 

velocità warp non può pretendere che si spostino tutti per far passare 

lui. Per fortuna oggi, come dici tu, questi cretini sono in diminuzione

e mi auguro sinceramente che tu non vada ad aumentare il gruppo.

Personalmente quando vedo in azione questi fenomeni l'idea che mi 

consola è che per quanto prepotente sia troverà sempre e sicuramente 

qualcuno più prepotente di lui.

Cleber cerca di essere un pò meno veloce e più comprensivo e soprattutto 

mi raccomando mantieni la distanza di sicurezza.


 velocità warp non può pretendere che si spostino tutti per far passare lui. 



E perchè no, di grazia ?


 E perchè no, di grazia ?



Perché arrivare in culo alla fila a velocità warp o a velocità tartaruga 

non cambia niente, sei l'ultimo della fila e, come tutti salvo il primo, 

aspetti che quelli davanti si tolgano di mezzo per sorpassarli e tornare 

alla tua velocità di crociera (togliendoti a tua volta, si spera, di 

mezzo). Non vedo perché l'ultimo arrivato debba essere il primo a 

passare l'imbuto. Anzi, seguendo le argomentazioni viste nel thread, una 

volta accodatosi, visto che non riesce più a sorpassare in tempo utile 

(?), dovrebbe rientrare a destra e rinunciare al sorpasso.


 (?), dovrebbe rientrare a destra e rinunciare al sorpasso. 



No: dovrebbe arrivare stando a destra, si porta in terza per sorpassare e, a sorpasso avvenuto, torna in seconda. Che poi è quello che dovrebbero fare tutti.


Alty ha detto questo mercoledì :


Hanno sottolineato "in teoria", perché in pratica la situazione è ben 

diversa


 No: dovrebbe arrivare stando a destra, si porta in terza per sorpassare e, a sorpasso avvenuto, torna in seconda. Che poi è quello che dovrebbero fare tutti.



Mi farebbe più piacere se se ne tornassero in prima, se e quando possibile.


 Mi farebbe più piacere se se ne tornassero in prima, se e quando possibile.



Elementare!






Se riesce a spostarsi e superarti vuol dire che la corsia di centro è

vuota. 

Quindi tu non dovresti essere in terza corsia