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Titolo: Il triangolo dell'energia

Salve a tutti,
evitando possibilmente allusioni ad altre tipologie di triangoli......
Chi mi da qualche informazione in piu' per approfondire il concetto del 
"triangolo dell'energia" nell'aikido ?
grazie

evitando possibilmente allusioni ad altre tipologie di triangoli......
Mannaggia, proprio sull'argomento che mi trova pi� preparato...
:-)
MMC on mobile
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


wrote:

Ciao,
� giusta la riserva che hai fatto nell'esordio, poich� in effetti non
� tanto una questione di triangoli quanto di flusso di energia
attraverso il corpo dell'aikidoista, cio� di "kokyu"...
(dai un'occhiata a questa pagina 
http://it.wikipedia.org/wiki/Kokyu
 )
Se poi le braccia sono disposte in avanti a formare un triangolo (ad
esempio se l'aikidoista sta impugnando la katana a due mani, ecco
realizzato il "triangolo d'energia".
Noi aikidoisti diciamo che, in questo caso specifico, il kokyu che
circola nel triangolo formato dalle braccia si estende fino alla punta
della katana la quale diventa essa stessa un'estensione delle braccia
(come se le mani stesse fossero costituite dalla katana che
impugnano...) e diventa essa stessa parte estrema delle braccia.
In questo caso si dice che la katana "� viva" (od anche che "vive") ed
il suo fendente avr� l'efficacia massima; in caso contrario noi
diciamo che si sta brandendo una katana morta ed il suo fendente potr�
essere facilmente deviato dalla katana dell'avversario o, se
l'avversario � a mani nude, una katana morta potr� essere facilmente
evitata con un semplice taisabaki del corpo e, chi la impugna senza
avere la capacit� di estendervi il proprio kokyu, potr� essere
facilmente disarmato.
Ciao.
Claudio Pipitone
_________________________
autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

facilmente disarmato.
A meno che l'avversario non conosca anche lui questi principi e stia facendo
una finta incredibile... cos� a mani nude contro una Katana finta morta sai
che difesa efficace !
;-)
MMC on mobile
-- 



Se l'avversario � un aikidoista li conosce senza dubbio, ma
sicuramente questi non solo sono principi noti agli aikidoisti ma
anche ai praticanti di altre arti marziali giapponesi e quindi �
abbastanza probabile che i due avversari che si fronteggiano possano
aver praticato entrambi un allenamento specifico basato su questi
principi.
Per� il punto risolutivo � sempre lo stesso: avr� la meglio chi ha
maggiore pratica ed esperienza... ;-)
Naturalmente il gap maggiore si avr� nel caso in cui uno solo dei due
abbia conoscenza ed esperienza di questi principi: in questo caso �
molto elevata la probabilit� che soccomba chi non conosce questo tipo
di pratica, cio� colui che si basa solamente sulla conoscenza della
tecnica e sulla propria eventuale superiorit� fisica.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bdddee7$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...



Indiscutibile ma... perch� c'� sempre un ma :-), fronteggiare una Katana a
mani nude � pur sempre una bella impresa anche per un marzialista esperto, ne
devi convenire.
C'� poi da considerare che chi indossava una Katana normalmente la sapeva
anche utilizzare, magari non come certi leggendari spadaccini ma il filo �
sempre lo stesso !
:-)
Ciao.
MMC on mobile
-- 

:-)
Senza dubbio; ma il filo (o la punta) deve arrivare a segno e questo
dipende solo dall'esperienza di un avversario rispetto all'altro.
Comunque per restare all'oggetto della domanda di Tenchi1sta di fatto
che difendersi da una katana che "vive", brandita quindi da un
marzialista che sa come usare il proprio kokyu, � molto pi� difficile
che difendersi da una katana "morta", anche per un marzialista che sa
come usare il proprio kokyu.
Anche nel caso in cui entrambi sappiano come usare il proprio kokyu,
vince sempre il pi� esperto, quello che lo usa meglio rispetto
all'altro... ;-)
Ciao.

altre combinazioni miste).
Permettimi di puntualizzare che quello che hai scritto � il programma di
allenamento del Ju-Jitsu...
:-)
MMC on mobile
-- 



Beh..., pensavo che tu sapessi che l'Aikido � l'evoluzione del
Ju-Jutsu operata da Morihei Ueshiba, il fondatore dell'Aikido...
E' semplicemente ovvio che tu vi possa ritrovare quindi anche tutto
quel bagaglio tecnico che era gi� preesistente nell'antico
Daitoryu-Ju-Jutsu che Ueshiba man mano perfezion� dapprima in
Aiki-Ju-Jutsu ed infine in Aikido.
Ciao.


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Beh..., pensavo che tu sapessi che l'Aikido � l'evoluzione del
Ju-Jutsu operata da Morihei Ueshiba, il fondatore dell'Aikido...
E' semplicemente ovvio che tu vi possa ritrovare quindi anche tutto
quel bagaglio tecnico che era gi� preesistente nell'antico
Daitoryu-Ju-Jutsu che Ueshiba man mano perfezion� dapprima in
Aiki-Ju-Jutsu ed infine in Aikido.
Ciao.


 come usare il proprio kokyu.
no no..
spiegati meglio... a parità di "bravura" puramente tecnica, cosa
differisce una katana "viva" da una non viva? Per bravura tecnica
intendo anche la corretta postura, scelta dei tempi, respiro...
ovvero, cos'è il "più" che intendi?
Ciao e grazie!
Edoardo

ovvero, cos'� il "pi�" che intendi?
E' la katana che non si distingue dal corpo stesso.
Mi spiego meglio: se tu impugni la katana, se tu la senti nelle tue
mani, se decidi di muoverla secondo una qualsivoglia tecnica tu con
essa voglia eseguire, ebbene allora questa � una katana morta, in
quanto si verifica una situazione dove ci sei tu e la tua katana, ci
sei tu che usi la katana che brandisci nelle tue mani.
Ora a prescindere dalla tua bravura tecnica e quindi, come tu citi
molto giustamente, dalla corretta postura, dalla perfetta scelta dei
tempi e del respiro, la katana resta una katana morta fintanto che
esisti tu e la tua katana; la katana darebbe invece viva quando si
realizzasse quella condizione in cui tu e la katana siete la stessa
cosa ovvero anche una sola cosa.
In altre parole cos� come tu disponi delle tue mani percependole come
appartenenti al tuo stesso corpo, come un tutt'uno con le tue braccia
che si estende oltre i polsi, nello stesso modo tu percepisci la
katana come appartenente al tuo stesso corpo, come un tutt'uno con le
tue mani che si estende oltre le mani stesse e tu vieni a disporre
della punta della katana con la stessa sensibilit� e 
finezza di cui disponi del polpastrello di un tuo qualsiasi dito.
Questo significa che quando il tuo braccio � armato di katana tu non
la distingui dal braccio stesso e non distingui il tuo braccio dalla
tua katana: tu senti fluire il tuo kokyu attraverso la katana
fin'oltre la sua punta con la stessa percezione di sentirlo fluire nel
tuo braccio.
Questa � la katana (od anche il "tanto" od il "jo") che vive.
Nessun samurai si separava mai neppure nel sonno dalla sua katana,
perch� a seguito di questa particolare simbiosi sarebbe stato come se
andando a coricarsi per dormire uno si amputasse un braccio.
Resta per� sempre fermo il fatto che questa realizzazione simbiotica
non costituisce un valore assoluto, bens� relativo, per cui ciascuno
che si allena in questo modo ottiene un proprio grado di simbiosi che
� dinamico, cio� pu� aumentare o diminuire a seconda di come e quanto
esso venga coltivato ed allenato.
Parlare di parit� � comunque sempre molto difficile: non � la
"katana che vive" che determina la vittoria in un eventuale confronto,
poich� � estremamente improbabile se non impossibile che due individui
abbiano lo stesso tipo e livello di preparazione, per cui esiste
sempre un vincitore ed un perdente anche nel caso in cui si
affrontassero due individui che avessero entrambi coltivato questo
tipo di simbiosi: allorch� i due individui dovessero battersi, ci sar�
sempre un fattore da qualche parte che alla fine far� la differenza
fra i due e quindi determiner� un vinto ed un vincitore.
Nell'Aikido poi il confronto fra praticanti non � neppure concepito e
quindi non � concepita la vittoria o la sconfitta: nell'aikido si
persegue la "vera vittoria" (masakatsu agatsu katsuhayabi) cio� la
"padronanza su se stessi"...
Trovi ben esposto il principio della "vera vittoria" perseguita
nell'Aikido, nella pagina del link qui sotto riportato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aikido#La_corretta_vittoria_.28.E6.AD.A3.E5.8B.9D_.E5.90.BE.E5.8B.9D_.E5.8B.9D.E6.97.A9.E6.97.A5_masakatsu_agatsu_katsuhayabi.29
Ciao.

ovvero, cos'� il "pi�" che intendi?
E' la katana che non si distingue dal corpo stesso.
Mi spiego meglio: se tu impugni la katana, se tu la senti nelle tue
mani, se decidi di muoverla secondo una qualsivoglia tecnica tu con
essa voglia eseguire, ebbene allora questa � una katana morta, in
quanto si verifica una situazione dove ci sei tu e la tua katana, ci
sei tu che usi la katana che brandisci nelle tue mani.
Ora a prescindere dalla tua bravura tecnica e quindi, come tu citi
molto giustamente, dalla corretta postura, dalla perfetta scelta dei
tempi e del respiro, la katana resta una katana morta fintanto che
esisti tu e la tua katana; la katana darebbe invece viva quando si
realizzasse quella condizione in cui tu e la katana siete la stessa
cosa ovvero una sola cosa.
In altre parole cos� come tu disponi delle tue mani percependole come
appartenenti al tuo stesso corpo, come un tutt'uno con le tue braccia
che si estende oltre i polsi, nello stesso modo tu percepisci la
katana come appartenente al tuo stesso corpo, come un tutt'uno con le
tue mani che si estende oltre le mani stesse e tu vieni a disporre
della punta della katana con la stessa sensibilit� e 
finezza di cui disponi del polpastrello di un tuo qualsiasi dito.
Questo significa che quando il tuo braccio � armato di katana tu non
la distingui dal braccio stesso e non distingui il tuo braccio dalla
tua katana: tu senti fluire il tuo kokyu attraverso la katana
fin'oltre la sua punta nello stesso modo in cui lo senti fluire nel
tuo braccio.
Questa � la katana (od anche il "tanto" od il "jo") che vive.
Nessun samurai si separava mai neppure nel sonno dalla sua katana,
perch� a seguito di questa particolare simbiosi sarebbe stato come se
andando a coricarsi per dormire uno si amputasse un braccio.
Resta per� sempre fermo il fatto che questa realizzazione simbiotica
non costituisce un valore assoluto, bens� relativo, per cui ciascuno
che si allena in questo modo ottiene un proprio grado di simbiosi che
� dinamico, cio� pu� aumentare o diminuire a seconda di come e quanto
esso venga coltivato ed allenato oppure trascurato.
Parlare di parit� � comunque sempre molto difficile: non � la
"katana che vive" che determina la vittoria in un eventuale confronto,
poich� � estremamente improbabile se non impossibile che due individui
abbiano lo stesso tipo e livello di preparazione, per cui esiste
sempre un vincitore ed un perdente anche nel caso in cui si
affrontassero due individui che avessero entrambi coltivato questo
tipo di simbiosi: allorch� i due individui dovessero battersi, ci sar�
sempre un fattore da qualche parte che alla fine far� la differenza
fra i due e quindi determiner� un vinto ed un vincitore.
Nell'Aikido il confronto fra praticanti non � neppure concepito e
quindi non � concepita la vittoria o la sconfitta: nell'aikido si
persegue la "vera vittoria" (masakatsu agatsu katsuhayabi) cio� la
"padronanza su se stessi"...
Trovi ben esposto il principio della "vera vittoria" perseguita
nell'Aikido, nella pagina del link qui sotto riportato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aikido#La_corretta_vittoria_.28.E6.AD.A3.E5.8B.9D_.E5.90.BE.E5.8B.9D_.E5.8B.9D.E6.97.A9.E6.97.A5_masakatsu_agatsu_katsuhayabi.29
Ciao.


 E' la katana che non si distingue dal corpo stesso.
[SUPER-CUT]
In pratica è uno stato "mentale", semplifcando di molto il concetto,
giusto?
Ciao e grazie!
Edoardo

giusto?
Caio, oggi riesco finalmente a risponderti in giornata: scusa se
invece ho tardato nelle mie precedenti risposte, ma sto attraversando
un periodo assai indaffarato.
Non si tratta di "stato mentale" nel senso che questa condizione di
simbiosi non si produce e non si esaurisce solamente con un
particolare stato mentale, che comunque esiste e che nell'Aikido,
usando la terminologia giapponese del M. Tada Hiroshi, � detto
"anjodaza", dove "anjo" corrisponde al sanscrito "dhyana" ("chan" in
cinese e "zen" in giapponese) e "daza" significa "sedersi" ed anche
"atteggiamento della mente": quindi lo stato mentale di "anjodaza"
corrisponde esattamente allo stato mentale di un praticante zen
durante la meditazione detta "zazen".
Per prevenire il tuo [SUPER-CUT], detto quindi in due parole, quella
condizione di simbiosi corpo/katana "implica" ma non si esaurisce in
quella condizione della mente detta "vuoto mentale", espressione del
linguaggio italiano che a me comunque non piace affatto, perch� il
significato del termine "vuoto" viene quasi sempre mal compreso da chi
non ha esperienza di questa condizione mentale.
Scusa ma non � facile semplificare, infatti se si realizza
effettivamente uno stato mentale particolare, quello dell'anjodaza,
esso per� � solo una condizione "sine qua non", poich� poi c'� quel
far corpo unico con la katana e non si tratta solo di una sensazione
psicologica soggettiva, ma di una vera e propria postura complessiva
corpo, mente, katana.
In questo complessivo lo stato mentale � solo una parte perch� parti
altrettanto indispensabili ed importanti sono il corpo e la katana
percepita come estensione del corpo non solo dalla mente ma
"soprattutto" percepita dal corpo fisico come una propria parte.
Ci� condiziona la dinamica "fisica" del movimento: anche un
osservatore esterno (che abbia esperienza di questa realizzazione)
nota subito se un aikidoista si muove in simbiosi con la propria arma
o se � l'aikidoista che muove l'arma come qualcosa di cui egli sta
disponendo come si dispone di un attrezzo un "attrezzo" e quindi
l'arma resta distinta dal corpo "anche nelle movenze".
Sottolineo "anche nel corpo" perch� � qui che si vede la differenza,
in quanto la mente, essendo "immateriale", pu� anche  realizzare una s
simbiosi mentale, psicologica, con l'arma, ma dove casca l'asino �
nella simbiosi a "livello fisico", a livello di percezione fisica
attraverso l'arma.
In questa pagina di Wikipedia trovi una spiegazione dell'importanza  
Se ci sono altri punti focali che ti interessa evidenziare fai pure un
bel [SUPER-CUT] del resto e vedr� di precisare il punto od i punti che
ti interessano maggiormente, fermo restando che la comprensione di
questa condizione di simbiosi avviene gradualmente negli anni con un
allenamento specifico sul tatami e non � facile darne la comprensione
a parole perch� alcuni aspetti dell'Aikido sono inesprimibili a
parole.
A questo proposito dai anche un'occhiata qui su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aikido#Il_corpo_.C3.A8_lo_strumento_cognitivo_e_di_apprendimento_dell.E2.80.99Aikidoua
C'� anche un'analogia molto stretta fra il "comprendere con il corpo"
presente nella pratica Buddhista e la simbiosi di cui ti ho parlato.
Forse potrebbe anche aiutarti la lettura di questa pagina di
wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Comprensione_buddhista
Sono tutte condizioni riconducibili allo stesso fenomeno della
meditazione orientale, dallo yoga allo zen ed all'aikido: diventare
una cosa sola con l'oggetto che sta al di fuori di noi (la katana
nella nostra fattispecie).
Non per nulla l'Aikido � anche definito "Zen in movimento".
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giusto?
Caio, oggi riesco finalmente a risponderti in giornata: scusa se
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"soprattutto" dal corpo e percepita dal corpo fisico come una propria
parte.
Ci� condiziona la dinamica "fisica" del movimento: anche un
osservatore esterno (che abbia esperienza di questa realizzazione)
nota subito se un aikidoista si muove in simbiosi con la propria arma
o se � l'aikidoista che muove l'arma come qualcosa di cui egli sta
disponendo come si dispone di un "attrezzo" e quindi l'arma resta
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Ciao.
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giusto?
Caio, oggi riesco finalmente a risponderti in giornata: scusa se
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simbiosi mentale, psicologica, con l'arma, ma dove casca l'asino �
nella simbiosi a "livello fisico", a livello di percezione fisica
attraverso l'arma.
Se ci sono altri punti focali che ti interessa evidenziare fai pure un
bel [SUPER-CUT] del restante e vedr� di precisare il punto od i punti
che ti interessano maggiormente, fermo restando che la comprensione di
questa condizione di simbiosi avviene gradualmente negli anni con un
allenamento specifico sul tatami e non � facile darne la comprensione
a parole perch� alcuni aspetti dell'Aikido sono "inesprimibili" a
parole.
A questo proposito dai anche un'occhiata qui su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Aikido#Il_corpo_.C3.A8_lo_strumento_cognitivo_e_di_apprendimento_dell.E2.80.99Aikidoua
C'� anche un'analogia molto stretta fra il "comprendere con il corpo"
presente nella pratica Buddhista e la simbiosi di cui ti ho parlato.
Forse potrebbe anche aiutarti la lettura di questa pagina di
wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Comprensione_buddhista
Sono tutte condizioni riconducibili allo stesso fenomeno della
meditazione orientale, dallo yoga allo zen ed all'aikido: diventare
una cosa sola con l'oggetto che sta al di fuori di noi (la katana
nella nostra fattispecie).
Non per nulla l'Aikido � anche definito "Zen in movimento".
Ciao.
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giusto?
Ciao, oggi riesco finalmente a risponderti in giornata: scusa se
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Ciao.
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 nella nostra fattispecie).
Grazie mille della spiegazione! :-)
In effetti son concetti (come molti altri dell'Aikido ma di altre
discipline marziali) difficilmente esprimibili a parole. Pratico
Aikido solo da poco e quindi non ho molta dimestichezza, soprattutto
con i concetti "teorici".
Ciao e grazie!
Edoardo