Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ritorna il turbo?

A3 - Golf GTI 2.0 T
prossima Astra 2.0 T
Renň megane sport 2.0 T
(ex) Focus RS 2.0 T
subaru, lancer
...e chi ancora ne ha, ancora ne metta...
.
.
.
.
.
.
.
sta tornando la moda del turbo come ai tempi dell'Alfa v6 turbo, croma turbo 
ecc... ??
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeot 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA dreamer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot 

 ...e chi ancora ne ha, ancora ne metta...
i prossimi 1.6 PSA BMW saranno tuBBo
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 ecc... ??
converrai con me pero' che e' un turbo leggermente differente da quelli 
OFF-ON delle gloriose Volvo 850 T5 e similari.... ;)
ciao  :P

 ecc... ??
Sicuramente, è da tempo che lo scrivo.
Ma non è una questione di moda, è una scelta obbiligata per questioni di 
inquinamento e rendimento (= consumo)
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)


...che era una di quelle con meno lag di tutte...
:-D


 ...e chi ancora ne ha, ancora ne metta...
Nuova Croma, Speedster, Smart...
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 di inquinamento e rendimento (= consumo)
pare che anche il sistema Uniair, se mai vedrà al luce, abbia 
nell'abbattimento degli inquinanti una delle sue caratteristiche peculiari


 Nuova Croma, Speedster, Smart...
E' inevitabile!
Per questioni tecniche e di marketing.


 nell'abbattimento degli inquinanti una delle sue caratteristiche peculiari
Indubbiamente.
Se!


 inquinamento e rendimento (= consumo)
ma vale anche per i benzina?
:)
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 ma vale anche per i benzina?
Be', i diesel sono turbo per definizione...
Io mi riferivo proprio ai benzina.
I tempi son maturi per avere il benzina turbo come standard, per due motivi:
- Inquinamento e consumi
- Marketing: occorrerà qualcosa, nei prossimi anni, per convincere tutti 
i naftari a cambiare auto.
Su un motore ciclo Otto, il consumo *specifico* della versione turbo 
potrebbe addirittura essere inferiore a quello della versione aspirata.
La turbina, in quanto sfrutta quella differenza d'entalpia che andrebbe
buttata via allo scarico, non può che migliorare il rendimento del motore.
Questo è vanificato, sui motori ad alta pressione di sovralimentazione,
dalla necessità di ridurre il rapporto di compressione geometrico, per
evitare la detonazione quando il compressore soffia.
Se la sovralimentazione è soft, se la camera di scoppio è ben studiata 
(alta turbolenza) e se l'impianto d'iniezione è molto preciso, si riesce 
ad evitare la detonazione e si sfrutta l'incremento del rapporto di 
compressione reale.
Un altro vantaggio: il diagramma di distribuzione senza incrocio, che
migliora il rendimento, minimizzando le perdite di carica utile.
Un ulteriore vantaggio: la coppia ai bassi regimi che permette di 
adottare rapporti più lunghi.


 ecc... ??
L'iniezione diretta lo rende conveniente, evitando alte temperature in 
camera di combustione (=alza il limite di detonazione) e permettendo di 
tenere un rdc decente :)
Io sono sempre contrario però.... Le turbine durano 100.000-150.000km e 
costano 2500 euro. Quel che non c'è, non si rompe........

 costano 2500 euro. Quel che non c'č, non si rompe........
ok e allora perchč non costruiscono le Uno e Punto D invece delle bmw 535d 
ad esempio ?


 ad esempio ?
Chi compra una 535d può comprarsi 10-15 turbine alla volta.
Chi compra una 207 XS non sarà felice di cambiarla dopo 4 anni......

 ad esempio ?
Che vor d? :-P
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by Intel
CeleronD 390
Waiting for Athlon64 + Win64 

 costano 2500 euro. Quel che non c'è, non si rompe........
Raddoppia pure la durata e dividi il prezzo per 4 e ci siamo...


 ha scritto nel messaggio 
news:AX0Nd.29373$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

mmm visto che la garanzia si può estendere...direi che durerà almeno 5 anni 
:-PP


 Toyota ST205 GT4 -> Turbina = 2800 euro
Vabè, qui si parla di motori normali....  quanto costa la turbina di una 
Smart?


 Raddoppia pure la durata e dividi il prezzo per 4 e ci siamo...
Umhh....
I TDI in genere a 100.000 la rifanno. Per carità, andrebbe ancora il 
doppio, ma inizia ad avere gioco e buttare il motore perchè due palette 
ti entrano nei cilindri.....non è bello.
Per il prezzo effettivamente se la fai solo revisionare costa abbastanza 


 Raddoppia pure la durata e dividi il prezzo per 4 e ci siamo...
appunto


 ha? :-PPPPPPPPPPPPPPP
Io sto facendo un discorso diverso. Affermo che fra 10 anni gran parte 
dei motori Otto utilitari saranno turbo. Quante signore rimappano la 
Punto 1200?


 :-D
:D
Ma l'architetto? :D
-- 
Jac© (21,70+82+8,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Renault Clio dci driver
Mv 150GT '67 proud driver (ora in restauro)

 Non conosco *nessuno* che l'abbia dovuta rifare così presto!
Dadeejay per esempio :)
Era rimappato però....... d'altronde se non rimappi un Turbo che senso 
ha? :-PPPPPPPPPPPPPPP

> cazzo 2800 euro...regge almeno 100k su questa??
Se la tratti bene si, come tutte.
Il problema delle turbine è che ogni volta che fai una cazzata durano 
10.000 km in meno..... OGNI VOLTA, soprattutto a quei livelli (GT4)
Continuo a non vederle adatte a tutte le auto.....

 consultare le mie fonti in materia :PPP
Consulta, consulta!
Se in Fiat non hanno in programma i benzina sovralimentati, ci sono due 
possibilità:
1) Davvero sono a buon punto con l'Uniair (speriamo....)
2) Sono completamente rimbecilliti e saranno spazzati via.


 Punto 1200?
Non la rimappano, ma in compenso fanno 3km per volta senza manco saper 
cosa vuol dire scaldare un motore e conoscono ancora meno i vari cool-down.
A quel punto la domanda è : dura di meno con uno smanettone che rimappa 
o con la signora che va a far la spesa? E' una bella lotta :D

 smanettone è assai ignorante....
Vedremo :)
Cmq sulle questioni tecniche sono d'accordissimo. Con l'ID e i suoi 
vantaggi è giunto il momento di fare i turbo. Poi per l'affidabilità si 
vedranno i risultati, ma è giusto così....

 o con la signora che va a far la spesa? E' una bella lotta :D
La signora dura di più, non c'è dubbio. Anche perché spesso lo 
smanettone è assai ignorante....


 Toyota ST205 GT4 -> Turbina = 2800 euro
beh, vuol dire che č il momento di una girella pių grossa!
cazzo 2800 euro...regge almeno 100k su questa??
--
oldbrand7 [Roma 23  79HP] PuntoIISporting16V  MY01+Pack15"  4/'02=>25Mm
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone, lesto di
lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la veritā e inseguo il
vizio"  (Brancaleone alle crociate)

> Toyota ST205 GT4 -> Turbina = 2800 euro
VW 1.8T : 969 euro
TDI Garrett geometrivariabile : idem, 969
TDI KKK geometria fissa : 630
Alla toyota son proprio fuori di capa......però...

 Ma l'architetto? :D
soffre di turbo lag a metà rampa....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Smart?
il prezzo di una coppa gelato...basta che ti fai dare la girella assieme 
all'ombrellino da metterci dentro insieme al biscotto
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP


 i naftari a cambiare auto.
questo è sicuro.


 vedranno i risultati, ma è giusto così....
Senza dimenticare che comunque la gente butta l'auto a 100.000 
chilometri, quindi....


 e costano 2500 euro. Quel che non c'è, non si rompe........
Si ma se, ipotizziamo, l'80% delle nuove auto vendute montera' turbine,
magari anziche' 2500 euro costeranno 250 ¤ :-) anche l'ABS all'inzio costava
un patrimonio ed era 2 canali, ora costa un decimo, la diffusione fa
crollare i prezzi.
Ah io, nella 200SX, la turbina l'ho fatta revisionare a 180K km giusto
perche' ho dovuto tirare giu' il motore per altri motivi, senno' sarebbe
andata ancora, e spingeva a 0.9 invece dello stock 0.6.
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3 1.8 V6 driver TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 chilometri, quindi....
8tto tu che sei ADDENTRO nelle questioni motoristiche, sono affidabili i 
diesel psa? nello specifico il 2.2hdi 136cv con osservanza maniacale di 
warm up & cool down (con termometro dell'olio)
ciao :)

 chilometri, quindi....
E senza dimenticare che in ogni caso a benza non hanno alcun senso. ;)
GPL o diesel.......

 warm up & cool down (con termometro dell'olio)
Secondo me, sì.
Non ho notizie di guasti importanti, su quel motore.
A parte il solito debimetro....


adottare rapporti più lunghi.
Sarà che ho sempre guidato auto con motore aspirato e adesso ho una
MiniCooperS, ma trovo più gradevole il volumetrico: sembra un aspirato
di cilindrata maggiore, però spinge che è una bellezza..... nonostante
i luuuuuuuuuuuuuunghi rapporti del cambio della CooperS :-)
Naturalmente tutto IMHO.
Grazie per le eventuali risposte.

 Per questioni tecniche e di marketing.
Personalmente non posso che giorine. Attendo con fiducia anche una bella TG,
sarebbe una gran bella anti diesel!
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 i luuuuuuuuuuuuuunghi rapporti del cambio della CooperS :-)
Ma appunto! Un sovralimentato (sia turbo che volumetrico) avrà una curva 
di coppia più favorevole, rispetto ad un aspirato. Questo permette di 
adottare rapporti del cambio più lunghi e diminuire quindi i consumi.
Ciao!


 sarebbe una gran bella anti diesel!
Non la faranno mai, non credere.
Auto a gas -> barbone.


 Auto a gas -> barbone.
E' illogico, se il GAS e' da barbone lo e' anche il diesel.


 E' illogico, se il GAS e' da barbone lo e' anche il diesel.
No, il diesel č figo, il gas č da barbone.


 Consulta, consulta!
Io continuo a nutrire dubbi sulla questione inquinamento,  a meno che non
decidano di fare motori benza turbo per poi appiopparci FAP anche sui benza
:-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 10.000 km in meno..... OGNI VOLTA, soprattutto a quei livelli (GT4)
quindi considerando che in media si trovano con 70-100mila km o l'hanno già
cambiata o deve farlo il prox proprietario!
io insomma!!! a quel punto di certo non farei montare l'originale...quanto
costa una maggiorata?
--
oldbrand7 [Roma 23  79HP] PuntoIISporting16V  MY01+Pack15"  4/'02=>25Mm
"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone, lesto di
lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo il
vizio"  (Brancaleone alle crociate)

andata ancora, e spingeva a 0.9 invece dello stock 0.6.
La mia ne ha 125.000 ed e' perfetta, niente fumo, niente gioco.
Certo io faccio sempre il cooldown e cambio l'olio ogni 5000km,
mettiamo in mano un motore turbo alla signora Pina o al Sor Antonio
che prima avevano la Uno e cambiavano l'olio 1 volta in 5 anni
e vediamo cosa succede.. 
Sulla Smart rimappata a 15K km sono arrivato a 100.000 senza
problemi di turbina, pero' conosco persone che con la Smart hanno
cambiato 3 turbine in 80.000 km , gente pero' che tira a freddo
e non sa nemmeno cosa sia il cooldown.
Il mio meccanico lavora in una zona abitata da persone di una
certa eta' che girano con utilitarie piuttosto modeste.. Mi racconta
che 1 volta su tre deve tirare giu' la coppa dell'olio per fare il
cambio perche' la maggior parte dei clienti hanno delle morchie
talmente impossibili che non scola nemmeno il tappo. 
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

i naftari a cambiare auto.
I tempi sono maturi perchè le turbine costano molto meno, in quanto la
produzione è salita a causa dell'utilizzo sui diesel, e i costi si
sono abbassati. Questo è il motivo principale.
Dell'entalpia, le case se ne sbattono altamente le palle ;-)
Assisteremo quindi ad un nuovo fiorire di uno dei motori piu'
svogliati della storia, come il 1.8 turbo? Spero di no, dai.
blackGTA. One like 147.
NOTHING replaces cubic inches

 adottare rapporti più lunghi.
"Guarda, un benzina che va come un diesel!" ;)
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 decidano di fare motori benza turbo per poi appiopparci FAP anche sui benza
Ma no, dai...



Pur di costringerci a cambiare auto le pensano tutte, non mi stupirei fra un
anno o poco piů la circolazione delle auto diesel solo se provviste di FAP..


 costa una maggiorata?
Più o meno siamo lì, perchè Toyota ha i prezzi gonfiati :)

nell'abbattimento degli inquinanti una delle sue caratteristiche peculiari
Scusa l'ignoranza ma cos'è l'uniair?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Il pianoforte fa plonk plonk.

[Cut]
Lo spero vivamente. sto ardentemente sperando che torni il turbo... almeno 
quando dovro' cambiar macchina potro' forse vivere quelli che erano i sogni 
di bambino.. quando invece che contar le pecorelle per dormire, contavo le 
deltone con pop-off che passavano :-P
Parlando seriamente penso proprio che arriverà presto il momento. Una volta 
rrivati al pareggio del costo alla pompa del gasolio con la benza (  e quasi 
certamente al sorpasso..) si iniziarà a spingere di nuovo sui benza con la 
fata turbina.. si tornerà a dire la verità negli spot (sportiva=benza 
turbo)..
Speriamo bene!
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover

anno o poco piů la circolazione delle auto diesel solo se provviste di FAP..
Certo Z8, e sarebbe ora, quegli sporchi naftari/carbonari!! ;D
ciao

No, il diesel è figo, il gas è da barbone.
nono, ha ragione: il gas e' da barbone il disel e' da *puzzone*
ciao


Un sistema che sta studiando Fiat che permette di effettuare la chiusura 
elettromagnetica delle valvole e non meccanica...
(mi sembra sia così)


http://www.crf.it/C/I_C/2002-8.pdf
PLONK
:-P
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

adottare rapporti del cambio più lunghi e diminuire quindi i consumi.
Ecco anche qui... io francamente mi ritengo tra gli ultimi dei
Mohicani perchè ho una macchina che in V mi prende addirittura il
limitatore. Questo perchè la 330xd Touring è concepita per chi va in
montagna e vuole sentirsi sicuro su neve senza per questo voler
poggiare il culo su un SUV, infatti ha anche l'assetto rialzato di 2
cm (poco, cmq). I rapporti è probabilmente grazie a questa filosofia
che sono decisamente corti, in rapporto alle diverse filosofie su
altre macchine (vedi cooper S).
Ora io mi chiedo che minchia pago bollo, assicurazione, manutenzione,
costo d'acquisto ecc. per una macchina potente per poi avercela
castrata da marce chilometriche, ma LOL. Alla fine mi costa meno 90CV
ben sfruttati che 105CV ma con marce lunghe e vai uguale IMHO (anche
se bisognerebbe fare bene i conti e probabilmente questo dipende anche
da che motore, cilindrata e potenza consideri).
Prima avevo la cooper S pre restyling, ora quella post restyling che è
accorciata di un 5% in media (cambia da marcia a marcia) e già si
sente (ora che il rodaggio è finito e tiro ho potuto finalmente ben
notarlo), se la accorciassero ancora del 5% (facendola diventare una
macchina normale che prende la vel max in VI al regime di potenza
massima e tutte le altre marce in proporzione) andrebbe ancora di più,
e se avesse le marce corte come la 330 (cioè prende il limitatore
nella marcia più alta) forse in pista andrebbe come una JCW (anche
perchè il proprietario di quest'ultima morirebbe al II giro causa
sublimazione dei freni :-DDD). 
Io sono per le marce corte se non si è capito :-).
Certo, se mi parli della Corsa 1.2, allora posso capire il
proprietario che fa 8km/l a 130 perchè ha il motore a 4900 giri e
s'incazza :-)


> i prossimi 1.6 PSA BMW saranno tuBBo
diesel? 

 talmente impossibili che non scola nemmeno il tappo.
non pensavo si potesse arrivare a sto punto!
ho qualche domanda per te:
-quanti km/anno percorri
-se fai tragitti brevi in città o più lunghi
- se cambi anche il filtro
- come trovi l'olio dopo 5mila km, nero o giallo scuro.
io solitamente faccio 2-3 km spengo, sto un po' altri 2-3, rispengo etc.
consumo olio 1litro in 20mila km, rabboccato 1/2 a 8k e 1/2 a 16k,
sostituito a 22250km a ottobre, olio nero metallizzato e parete interna del
tappo completamente nera. penso di cambiarlo la prox volta a 35mila, marzo
2006, perchè in effetti io giro con l'olio freddo, e inoltre ora ho un
tamoil semisint, e non il selenia20k.


I TDI in genere a 100.000 la rifanno.
Come no. Tutti quelli che conosco hanno rifatto il turbo a 100.000 km!
LOL......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

- come trovi l'olio dopo 5mila km, nero o giallo scuro.
e' ancora giallo scuro. Uso olio sintetico Nissan.


 appassionati!
gia', com'e' che l'hai venduta? :PPPPPP

 ...e chi ancora ne ha, ancora ne metta...
A parte che A3 e Golf avevano la 1.8T, quindi non è una novità...
Astra aveva la OPC con il 2.0T da 200 cv e la cosa che cambia e solo la 
cavalleria e alcuni componenti rivisti per la nuova potenza...
Focus aveva alle spalle una certa Escort RS Cosworth che era turbo...
Subaru e e EVO sono sempre state turbo...
L'unica vera novità mi pare Renault... un po' poco per lanciare un 
proclama...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Toyota ST205 GT4 -> Turbina = 2800 euro
Parliamo di turbine soft per motori poco tirati (Opel ad esempio).


 GPL o diesel.......
Scusa, ma sto GPL, non è che lo puoi mettere su tutti motori, quindi 
perché non parliamo di cose che possono essere usate da tutti???
Su un Toyota il GPL è vivamente sconsigliato, e i motori Toyota sono tra 
i migliori, idem per Honda e BMW.
Con i nuovi motori a iniezione diretta poi mi dici come ci metti pure il 
GPL???
E su motori che mettono variatori di fase (anche i nuovi Ford e Opel), 
si può mettere il GPL???


 si può mettere il GPL???
Certo

 No, il diesel è figo, il gas è da barbone.
E' un vero peccato che la gente la pensi cosi', a me un TurboG "all'origine"
avrebbe fatto una gran gola. D'altronde io non deficito assolutamente di
vello sul faccione :P
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 gia', com'e' che l'hai venduta? :PPPPPP
'stardo :P ...non centra nulla pero', io mi lamento del fatto che la gente
non se n'e' manco accorta che esisteva un'Astra OPC Turbo.


 diesel?
No, benzina ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 appassionati!
Un amico mi ha chiesto giusto qualche giorno fa:
-ma hanno fatto l'Astra 2.0 tuBBo?
-da parecchi anni?
:-)
Ultimamente mi hanno -rivelato- che la Volvo ha fatto un 1.6 tdiesel da 110
cv :-))))
Gli ho detto ceh se interessava il motore-telaio poteva prendere la focus...
pensa tuttora che scherzassi, credo
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 Raddoppia pure la durata e dividi il prezzo per 4 e ci siamo...
Anche per me che è tutto il giorno con non vedo la lancetta del liquido
toccare i 90 gradi?


 No problem. Pompa dell'olio elettrica o altro accorgimento analogo.
interessante; č gią industrializzata su qualche modello?
ciao,
acme, curioso

 interessante; č gią industrializzata su qualche modello?
No, ma che ci vuole?


 toccare i 90 gradi?
Sě, sě....


 -ma hanno fatto l'Astra 2.0 tuBBo?
Eppure e' strano, io di Coupe' Turbo ne vedo, di OPC mai vista una dal vero.


 No, ma che ci vuole?
Mi pare che Cupra dicesse che la sua Ibiza l'avesse.


 bisogno dell'ID.
Poi mi racconti che fine fanno gli iniettori benzina.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 Auto a gas -> barbone.
Beh, il motore 1,6 TNG Opel e' gia' pronto...


> Poi mi racconti che fine fanno gli iniettori benzina.
Perchč, quando va a benzina scompaiono magicamente?

 Perchè, quando va a benzina scompaiono magicamente?
Lasciamo perdere, va'...


 Lasciamo perdere, va'...
Non sto mica scherzando. Si potrebbero tenere in funzione al minimo 
anche quando si va a gas, o addirittura usarli come iniettori *anche* di 
gas liquido
Certo č un casino, ma non č impossibile

 Sě, sě....
Ma avrei sempre la tuBBina fredda.
Cmq.... Va che č frustrante non poter mai dare una tiratina neh!
Infatti, di riflesso, nei viaggi autostradali non riesco a contenermi :-)


 Ma avrei sempre la tuBBina fredda.
Mica detto....
L'orientamento, per lo sviluppo dei motori futuri, è farli di piccola 
cilindrata *molto* sovralimentati.
Il turbo girerebbe quindi sempre, magari non al minimo, ma in marcia 
sicuramente.
Pensa alla smart, per dire....


cilindrata *molto* sovralimentati.
Con un rapporto di compressione basso, quindi.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Elimina l'imprecazione per contattarmi via email, porca vacca!

 Con un rapporto di compressione basso, quindi.
Non necessariamente...


Non necessariamente...
Fatico a capacitarmene...
P.S. rispondi al mio reply a un tuo post piů su in questo thread se
puoi.


 s'incazza :-)
Quel motore fa talmente cagare che, con delle marce più lunghe, sarebbe 
completamente fermo (non che invece con quelle corte...)


 puoi.
Fatto, me l'ero perso :-)


svogliati della storia, come il 1.8 turbo? Spero di no, dai.
Il 1.8T VW-Audi? Che avrebbe di svogliato, che' temo di non cogliere?
Elfer

 Il 1.8T VW-Audi? Che avrebbe di svogliato, che' temo di non cogliere?
Mah, credo che intenda dire che è un po' elettrico
Come non concordare....



non penso sia un grande sforzo per una casa automobilistica
costruire un 1.8 turbo che abbia delle buone caratteristiche
in quanto a CV.
blackGTA.
NOTHING replaces cubic inches

in quanto a CV.
Mi pare esista in configurazioni dai 150 ai 225 CV... sono pochi?
Elfer

 Come non concordare....
Sì, ma è forse un difetto?
-- 
8tto (34,75,MI,-6) oggi in ZX
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

completamente fermo (non che invece con quelle corte...)
LOL
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Sto costruendo una funivia tra A e B...

 Sì, ma è forse un difetto?
Anni fa ti avrei detto si, ora ti dico...è un grande pregio.

Anni fa ti avrei detto si, ora ti dico...č un grande pregio.
http://www.cia.gov/spy_fi/graphics/bowler_hat.jpg
:-DDD


 croma turbo ecc... ??
Beh, ci sono case che il turbo lo hanno sempre utilizzato (Saab, Volvo,
Mitsubishi, Subaru, Audi), poi con geometrie migliorate, materiali +
resistenti alle altre temperature e sistemi di alimentazione piu'
precisi (vedi motori FSI) i benefici del turbo anche sui motori benzina
sono sempre maggiori. Spero non sia solo una moda.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 e 110 kmh in seconda
buona..
Peccato che poi le marce da qui in poi non siano "corte".
Anche io amo le marce corte.. ma la prima.. LUUUUNGA...
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 di fiamma o altro)?
La parte di benzina che non brucia evapora per il calore in camera di
scoppio, e l'evaporazione estra calore (e' una reazione chimica
endotermica).
Ciao!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Elfer
togli i biturbo eh.
No non sono pochi 225 cv, considera che ci sono dei 1800
aspirati da 190 CV ad esempio. Quello e' uno sforzo.
E con una affidabilità e durata sicuramente maggiore.
blackGTA.
NOTHING replaces cubic inches

E con una affidabilità e durata sicuramente maggiore.
Queste sono tue illazioni, se permetti.
Elfer

 Queste sono tue illazioni, se permetti.
A me nn risulta ke i 1,8T si spakkino + di tanto. Il nostro poverino non 
è ancora nemmeno a 150.000, ma ne ho visto a oltre 200.000 senza neppure 
la famosa revisione della turbina.
Tonio

 A me nn risulta ke i 1,8T si spakkino + di tanto.
Ora e' una motorizzazione scelta da pochi, ma qualche anno fa ne vendevano
molti. Pur avendo conosciuto personalmente un paio di proprietari sfortunati
con problemi alla turbina (tra l'altro nella verisone meno potente) non ho
mai sentito parlare di una moria di 1.8T. Eppure, come detto, di TT, A4 e
Golf ce ne sono in giro molte.
Ciao!
Giovanni

 costruttori adottassero di serie iniettori piu' resistenti.
Ma con precisione su quali motori ID sono stati rilevati problemi? I 
GDI? Tutti gli altri mi sembrano troppo recenti per essere stati 
sottoposti alla prova......forse gli hpi e i Jts?
Sugli FSI ad esempio dubito che qualcuno abbia provato

 la soluzione
E' quel che penso anch'io, basta ricordare la genesi degli impianti 
sequenziali. Pero' per ora gli unici costruttori che hanno a listino sia 
motori a iniezione diretta sia veicoli a gas di serie (Ford e VW) 
continuano a proporre questi ultimi con i 'vecchi' motori a iniezione 
indiretta.
E poi bisogna vedere quali sarebbero i costi, cambiare gli iniettori 
benzina quando si trasforma l'auto a gas sposterebbe molto piu' in la' 
la soglia di ammortizzazione dell'impianto. Occorrerebbe che i 
costruttori adottassero di serie iniettori piu' resistenti.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 Certo è un casino, ma non è impossibile
Non hai capito il concetto.
Ripeto, prova a trasformare a gpl una Golf FSI e poi dopo 5-10000 km 
sappiami dire che fine fanno gli iniettori benzina.


 sappiami dire che fine fanno gli iniettori benzina.
Lo so, come minimo vanno cambiati......
Come prima cosa però bisognerebbe capire il vero problema.
a) non resistono alle temperature del gas (dubito, a GPL scalda meno che 
a benza in genere)
b) senza esser raffreddati dal flusso di benza hanno problemi (e io ci 
vedrei una bella iniezione liquida di GPL, sostituendoli con iniettori 
polivalenti)
c) altro


 GDI? 
Io so di un installatore che ha tentato con una Mitsubishi (Carisma?): 
iniettori cotti dopo 5.000 km.
Ma le case produttrici di impianti hanno testato e stanno testando anche 
altri motori (o piu' facilmente iniettori), vuoi mettere avere un 
sistema che si adatta ai motori a iniezione diretta che ritorno potrebbe 
dare?


 iniettori cotti dopo 5.000 km.
Mah, il GDI è anche abbastanza vecchio come concezione/materiali. E 
sicuramente tu mi starai parlando del metano :-DDDDDD
IMHO per il GPL e per motori più recenti la soluzione si troverà in 
breve tempo. Stiamo a vedere :)  (tanto per ora se uno vuol 
gasare....non prende robe così strane..)

 breve tempo. 
IMHO solo quando a qualche casa produttrice di impianti arrivera' una 
munifica commessa per sviluppare un impianto su tali motori, con 
disponibilita' a investire su iniettori piu' resistenti. Altrimenti la 
vedo dura.


 piuttosto che avere un calcio nel culetto che ne dura 2500 (forse).
Peccato che la "fantastica progressione" fino a 6000 giri sia quella di un
aspirato da famiglia di cubatura simile...

Queste sono tue illazioni, se permetti.
Infatti i motori turbo VW sono superiori in affidabilita'
ai Vtec o ai Vvti, no ??
Del resto, e' chiaro che un Vtec Integra che ha una velocità
lineare dei pistoni paragonabile a quella di un motore di Formula 1,
si romperà prima.


 aspirato da famiglia di cubatura simile...
bhè nzomma... forse è così per il 1.6 vti... ma il 1.8 o il 2.0 hanno
già una discretta coppia anche ai bassi. se mai sono vuoti/elettrici ai
regimi intermedi.
non parliamo poi del 2.0 i-vtec che ha un'erogazione pressochè piatta da
2500 a 8500rpm...
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 di un aspirato da famiglia di cubatura simile...
Se per aspirato da famiglia intende un motore tipo quello dell'Astra OPC
allora
la tua affermazione e' vera ;)
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

un autostrada! :O
E' la versione X, vero?
Perche' con la TP quei consumi li fai andando parecchio piu' forte!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)

 la tua affermazione e' vera ;)
Per aspirato da famiglia s'intende un buon 1.8-2.0 entro i 150 CV. A titolo
d'esempio:
Honda CTR 200 CV: 
http://flaget.free.fr/PuissanceYoshi.jpg
  (scusa, il primo
che ho trovato)
BMW  320i 24v E36 150 CV
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-d/bmw-e36-320i-24v.html
            318is      E36 143 CV
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-d/bmw-e36-318is.html
            316i        E46 115 CV (...)
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-d/bmw-e46-316i-115ps-175nm.html
Comparare le curve di potenza in grafico è illuminante...

 2500 a 8500rpm...
Ovvero la relativamente bassa coppia di un 1.8-2.0 aspirato rimane tale in
un vasto range (che poi sia un notevole esercizio arrivarci, a 8500, è un
altro discorso...).

si romperà prima.
Non e' simpatico che tu mi metta in bocca cose che non ho detto: non
ho mai affermato che si sarebbe rotto prima. Solo che a parte le tue
fantasiose convinzioni non c'e' nulla per dire che si rompera' *dopo*.
A dirla tutta, mi risultano due motori entrambi affidabili.
Elfer

 Comparare le curve di potenza in grafico è illuminante...
Sono perfettamente d'accordo, ha l'erogazione di un ottimo aspirato
"normale" fino a 5000. Ha anche altre doti che il grafico non evidenzia
pero' :)
Cosi' a occhio il motore BMW sembra un filo meglio sino a 5000rpm, pero'
devi tener conto anche della filosofia delle vetture dove andranno montati
di due propulsori. Pesi diversi, marce diverse, caratteri diversi.
Non so, mi sembra cosi' strano che un'appassionato di auto non si esalti
davanti a questi propulsori, tanto quanto chi non si esalta davanti al 1.8T
da 225 di VW... boh! per me ognuno a suo modo eccezzionale esempio d'ingegno
e tecnica ...nonche' dei tuoni inseriti nelle rispettive autovetture.


 vedo dura.
Oppure, quantomeno per il GPL, si adotterà la soluzione più ovvia: 
iniezione liquida utilizzando gli stessi iniettori...
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

 e tecnica ...nonche' dei tuoni inseriti nelle rispettive autovetture.
L 'individuale dose di romanticismo nella scelta di un'auto si trova spesso
a dover fare i conti con le proprie aspettative: un motorino da mezzo litro
che butta fuori 150 CV a 14000 giri potrebbe non rispondervi benché mirabile
prodigio della tecnica, così come un 1.8 T 225 CV potrebbe essere un sogno,
qualcosa di superfluo ovvero deludente...

 altro discorso...).
ma sei parente del buon elfer? :)
honda fa motori a fasatura variabile con diverse curve di coppia,
ottimizzate a seconda dell'utilizzo a cui sono destinati. il caso piů
lampante č quello dell'i-vtec, nelle versioni da 158 e 200cv.
li abbina poi a trasmissioni che assorbono poco (ctr: 13% di
assorbimento) con una rapportatura adeguata a non passare le giornate
soltanto a cambiar marcia.
per alzare la coppia ci vorrebbe una fata turbina, visto che sulla ta
non č raccomandabile incrementare troppo la cilindrata per questioni di
peso. ma ora mi spieghi a che cz. servono 35kgm di un motore turbo su
una TA da 1200 kg, con i conseguenti problemi di turbo lag oltre a
quelli di "scarico" a terra della potenza? 
non mi si venga a dire che servono per avere una macchina piů sportiva,
l'esempio della ctr che gira in 8.4x al ring dovrebbe essere eloquente,
giusto per parlare di un auto che conosco bene.
se invece tiriamo in ballo la TP sono d'accordissimo che un po' piů di
coppia servirebbe eccome per sfruttare il carico dinamico, č per questo
che in un uso *normale*, sempre per fare un esempio, preferisco la z4
3.0i alla s2000... auto che adoro ma considero un ottimo esercizio di
stile adatto spesso all'esclusivo divertimento in pista.
alla fine della fiera, se ricordo bene e se la fisica non č un
pignone(TM), sono i cavalli rapportati al peso a spostare l'auto.
l'importante imho a questo punto č che la curva di coppia sia il piů
possibile fluida, reattiva all'acceleratore, magari inclinata un po'
verso gli alti regimi, in modo da avere una certa "verve" e non il
solito motore noioso.


 solito motore noioso.
Sě, proprio come il 1800T Volkswagen :-)


 Perche' con la TP quei consumi li fai andando parecchio piu' forte!
Yes.. 330xd station...
La 525 invece in confronto va ad aria :)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
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passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 hai altri duemila, però il miracolo avviene solo lì :-)).
Ricordati sempre una cosa.....
I RAPPORTI :)
con l'ultimo rapporti inserito, a parità di velocità, la honda gira MOLTO 
più del bmw, quindi ti trovi (ipotesi)ai 130km/h con il bmw a 3000 giri e la 
honda a 4000... è questo il confrtonto che devi fare.
Comparare un motore all'altro, senza tenere conto dei rapporti, è assurdo e 
inutile!
Ipotesi.. due auto da 150CV con erogazione perfettamente lineare, una con 
150CV a 10000 giri, l'altra con 150CV a 5000 giri. Con i rapporti adeguati 
(cioè massima potenza alla massima velocità), quale dei due andrà di più in 
una ipotetica ripresa??
Occhio ai rapporti ;)... e alla coppia disponibile alla ruota ;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
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passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 spesso a dover fare i conti con le proprie aspettative
Pero' mi pare che in entrambe i casi l'auto che ne vien fuori - il risultato 
concreto/complessivo diciamo - e' un qualcosa che non delude affatto le 
aspettative.


 10000
Sicuro? ;)
Considera che un'auto ha i rapporti lunghi ESATTAMENTE la metà dell'altra.
(tralasciamo gli attriti etc etc.. insomma... non è quello il punto a cui 
vogliamo arrivare).
Ciao!


raddoppiata.. e.. magia... le due auto vanno UGUALI.
questo se tenessimo il motore fisso a 5000 e 10.000 giri e
sfrizionassimo.
siccome pero' si parte da un regime minimo e si fanno salire i giri
man mano il motore che gira piu' basso e' a parita' di cavalli piu'
potente
Ciao
Mototopo

 potente
?????? A parità di cavalli sono "potenti" uguali ovviamente!
Semplicemente, se montiamo i due motori su 2 auto, a parità di velocità, 
avremo il motore da 10000 che gira al doppio di quello da 5000.
Come da ipotesi, i due motori hanno la stessa erogazione perfetta e lineare. 
Prendendo in considerazione il motore da 10000 giri, avremo 75cv a 5000 
giri, mentre il motore da 5000 giri, avrà 75cv a 2500 giri... mi segui?
Ecco... siamo ai 70... il motore da 10000 giri max è a 5000giri, l'altro è a 
2500 (perchè ha i rapporti più lunghi del doppio)... se apro.. quanti cv 
sono disponibili in un motore e nell'altro? Risposta.... 75cv in tutti e due 
i casi.. quindi.. le auto vanno uguali (e da qui fino al limitatore)
ciao!


 coppia.
Si ma... il cambio.. cos'è? è un "moltiplicatore" (in certi casi 
demoltiplicatore) di coppia.
Perchè l'auto ha una accelerazione maggiore in prima? Perchè la coppia del 
motore, viene moltiplicata dal cambio.
Quindi, il motore da 10000 giri, avrà metà coppia rispetto a quello da 5000, 
ma, usando un rapporto corto la metà, la coppia alla ruota viene 
raddoppiata.. e.. magia... le due auto vanno UGUALI.
La coppia in se per se, senza tenere conto del cambio, è un parametro 
inutile.


una ipotetica ripresa??
la seconda perche arrivare a 5000 giri si fa prima che arrivare a
10000
Ciao
Mototopo

Sicuro? ;)
teoricamente no, e' tutto discutibile, ma nella realta' pratica si.
Il motore che ha gli stessi CV a meno giri ha sicuramente molta piu'
coppia.
Ciao
Mototopo

giri, mentre il motore da 5000 giri, avrà 75cv a 2500 giri... mi segui?
teoricamente si, nella realta' e' impossibile.
in pratica un motore con potenza massima a 5000 giri avra' un arco
utile di 4000 giri, uno da 10.000 giri avra' un arco utile di se tutto
va bene di 6000 giri.
poi se parliamo per assurdo un asino con le ali puo' volare   :-)))
Ciao
Mototopo

YFZ R1 2004
in quanto giri a Misano?
Ciao
Mototopo

 iniezione liquida utilizzando gli stessi iniettori...
Gia'...anche se mi domando come mai nel JTG non siano gia' arrivati a
questo punto.


 possibile fluida
Vedi risposta di 8tto...

 aspettative.
Nel caso della Civic probabilmente no (anche se preferirei, visti i dati
sulla carta, una Golf GTI, magari DSG).
Per l' S2000 a 40k, con la Z4 3.0, č questione di volersi immolare o meno al
"dio samurai" (cit.) :-P

 I RAPPORTI :)
Mi sembra di aver scritto della differenza di range o di rapporti.
Intendevo dire, con un confronto ad effetto, che il plus di una soluzione
così sofisticata è nei regimi di rotazione, mentre gran parte della curva di
potenza è assai normale.
Non riuscirei a guidare sportivamente, in montagna ad esempio, tenendo il
motore sempre oltre i 6000 giri (probabile sia un mio limite) e nella guida
rilassata preferisco schiacciare e averne già a 2500-3000, per altri 3000
:-)

 meno al "dio samurai" (cit.)
Come direbbe Doc Brown: "E sia ragazzo!" :P


 Come direbbe Doc Brown: "E sia ragazzo!" :P
LOL :-)

 9000, il discorso sarebbe stato imho più interessante.
concordo, infatti mi piacerebbe avere i chiappi su una s2200 destinata
al mercato americano...


 in quanto giri a Misano?
tutta originale (ma con carene in VTR), 1:44:096 fatto l'agosto scorso.
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 teoricamente si, nella realta' e' impossibile.
Vedi sopra... prova a confrontare i due grafici in questo modo!
Guarda sti due grafici.. sono un gsx-r contro una R1
http://www.meryland.it/public/membri/abezze/GRAFICO_ALE_VS_DIEGO.gif
Da qui sembra che il GSX sia piuttosto in vantaggio in basso.. in realtà 
devi tenere conto che con la R1 fai la stessa curva, a parità di velocità, 
con molti giri in più (esempio, 8000 contro 9000) e quindi devi "parificare" 
i due grafici come ho fatto qui sotto.
http://www.elleen.net/mat/GRAFICO_ALE_VS_DIEGO.jpg
Questo è il vero valore dei due motori!
Ciao!


 2500-3000, per altri 3000 :-)
Questo indubbiamente.. ma considera sempre che nella guida rilassata, dove 
con la bmw sei a 3000, con la civic, alla stessa velocità sei a 4000 giri.. 
e di "birra" ne hai cmq abbastanza per muoverti tra il traffico :)


tutta originale (ma con carene in VTR), 1:44:096 fatto l'agosto scorso.
mecojoni...  ma davvero?   :-)))
io giro in 1,50 e mi pareva di volare, guarda che 1,44 potresti
correre nella open e arrivare tra i primi 3.
la prosima volta che vengo in zona ti avverto
anche tu se vieni a girare a valle fammi un fischio.
Ciao
Mototopo

 anche tu se vieni a girare a valle fammi un fischio.
A valle vengo di sicuro! corro anche li! Ti farň sapere!
La mia mail č valida.. se passi di qui ci si vede! ;)


 ha scritto
Ciao,
che campi usi (su google?) per cercare le curve di erogazione?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 che campi usi (su google?) per cercare le curve di erogazione?
Dyno


 e di "birra" ne hai cmq abbastanza per muoverti tra il traffico :)
Il frequente uso del cambio e regimi elevati non favoriscono certo il
relax...:-)

 buone cose... e si che è pressochè stock :)
Non conosco, mi spiace...

 I dati son quelli :-)
temperando le supposte è da vedersi anche quello visto che parliamo
sempre di coppie/potenze teoriche e non alla ruota... le riviste
raramente le misurano e non mi risulta che ci siano altre fonti di
facile consultazione... per fare un esempio la ctr, sempre lei perchè
conosco bene solo quella, ha una trasmissione che assorbe soltanto il
13% della potenza max... i dati saranno quelli... non posso certo darti
torto... però è un parametro rilevante credo.
so anche io che è meglio avere 8 ruote motrici e 1500 cavalli spalmati
costantemente da 1000 a 6000rpm con la relativa coppia... però non
sempre è possibile... e secondo me ci sono alternative che, a fronte di
un prezzo x volte minore, permettono di andare ugualmente forte.
altrimenti cadiamo nei soliti discorsi con tendenza alla rivalità, ormai
logori e straripanti nei log di googlegroups.
più provo auto e più mi convinco che non è questo o quel parametro
singolo a fare un mezzo eccellente dinamicamente quanto tutta l'armonia
della progettazione... e imho penso che non ci sia niente di meglio di
un giro al ring per capire a cosa mi riferisco. 
con tutto il rispetto del caso neh, ovviamente, ho l'impressione che voi
"esperti" facciate soltanto tornantini e microcurve, intendendo
riferirmi a quelli che sicuramente "sanno di auto quando parlano", dato
che io non ho assolutamente ne manico ne pretese di conoscienza
approfondita.


"esperti" facciate soltanto tornantini e microcurve, intendendo
Mah, sara'.
O sara' invece - se ti riferisci a me, che peraltro 'esperto' non sono
- che le macchine le guidiamo per strada e c'interessa quindi che
vadano forte in (quasi) tutte le condizioni, e non solo al 'ring quel
paio di volte all'anno?
Elfer

 se ti riferisci a me, che peraltro 'esperto' non sono
Non fare il modesto.
Comunque sia, a me sembra che non si voglia ammettere - non mi riferisco 
precisamente a te ma ai denigratori de frullini, come li chiamate voi, in 
genere - che sono dai motori ottimi per un'auto dalle pretese 
sportiveggianti. Anche di fronte al suggerimento di provare il mezzo ci si 
ostina a dire che carta canta. Io rispetto la vostra cultura automobilista 
in quanto tale, ma forse, in questo caso, dovreste davvero provare con mano, 
visto che c'e' chi vi dice, avendolo provanto sulla propria pelle, che e' 
cosi'. Io capisco il non fidarsi, ma almeno farsi venire il dubbio che chi 
ha guidato tali vetture abbia un minimo di credito. Io posso accettare che 
mi si venga a dire che non si vorrebbe mai tali motori perche' sono 
rumorosi, sconfortevoli e con erogazioni troppo brutali, ma venirmi a 
raccontare che dati alla mano sono sportivi solo per duemila giri, beh 
...non e' cosi' per me. Poi se dopo averli provati, senza pregeduzio, 
rimarrete ancora della vostra idea, vorra' dire che l'errore sta nella 
nostra limitata esperieza, ma fino ad allora dateci perlomeno il beneficio 
del dubbio.
My 2 cents
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
L'Idano medio non esiste, è solo un'astrazione matematica.
Sono tutti concentrati agli estremi. (X)
http://www.fhteam.org/fht/
 

 aspirato.Queeesta è tecnologgìa...".
mi dite quando mai IO ho fatto simili e recenti affermazioni per
arrivare a queste reply? ribadisco la mia opinione: sono tecnologie
diverse e, assodando che stiamo parlando di ta, perchè su tp il discorso
cambia come avevo già precisato, secondo me han qualche motivo di
esistere e nei piccoli aspirati servono pure a qualcosa. dopodichè ci
sono, come in tutto, estremisti che non calcolano vantaggi e svantaggi a
seconda dell'applicazione nei campi di analisi.
 
infine questo chiedevo e non ho avuto risposta: a titolo d'esempio che
me ne faccio di 30 kgm su 1200kg a TA, ottenendoli da turbina, con i
relativi inconvenienti di gestione a terra, lag della reattività al gas
in percorrenza di curva, reazioni al volane, inquinamento e consumi...
quando con 20, spalmati più o meno tra 2500 e 8500rpm, posso comunque
andare abbastanza forte?
ciao
dav


 relax...:-)
Come no?????? :P :P :P
(cmq il cambio lo usi nella stessa maniera in entrambi i casi, sia con un 
vtec, sia senza. Consdiera che l'IVTEC della typer non ha lo scalino dei 
vecchi VTEC!)
Pensa che un mio amico in autostrada stava in 4a perchč gli piace sentire il 
motore su di giri :P
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


 "esperti"
Se ti riferisci anche a me ti ringrazio ma è proprio fuori luogo...:-))

d'accordo sul fatto di cui sopra.
Evidentemente Elfer hai problemi di comprensione.
frasi del genere 'motore per eccellenza' o 'non plus ultra'
di un Vtec non l'ho mai detto (vedi risposta in altro thread).
La questione non stava in questi termini.
blackGTA.
NOTHING replaces cubic inches

A dirla tutta, mi risultano due motori entrambi affidabili.
Mah, effettivamente a me la fantasia non manca.
Ma visto che da parecchio tempo ormai nalle classifiche di
affidabilità Honda e Toyota ad es. danno discreti/buoni distacchi alle
concorrenti, e visti anche nei forum di tutto il mondo come i motori
Vtec e Vvti sono noti per la affidabilità da molto tempo, se le mie
convinzioni sono fantasiose, le tue sono per lo meno surreali.  
A meno che, facciano proprio eccezione le motorizzazioni di cui
all'oggetto.
Oppure che considerano anche la rottura del portalattine.
Che sfiga.
blackGTA. 
NOTHING replaces cubic inches.
ah, pensare cosa ho trovato e' stato detto:
[The Integra R's engine has one of the highest specific outputs in the
world, at over 106bhp per litre, and its spec reads like a race
engine's: Low-friction, molybdenum-coated pistons, lightweight valves,
high-volume air cleaner, single-port intake manifold and
large-diameter throttle body, free-flow exhaust and even hand-finished
inlet ports]
[Oil Jet/ Bearing Material/ Oil Cooler 
To help ensure long-term durability and help dissipate engine heat, a
jet of pressurized oil is directed to the underside of the pistons.
This technology was developed and refined in Formula One racing.
Another technology pioneered in Formula One is the Surface-Oriented
Crystal Bearing Material. This special surface traps a layer of oil
and holds it far better than conventional bearing surfaces to reduce
friction and enhance reliability. To maintain optimal engine
temperature, the Type R features an aluminum oil cooler which is
mounted on the engine block.] 
[Honda believes that in order to make a true race engine, some parts
must be built/assembled by hand. In specific, the assembling of the
engine, balancing parts, and porting and polishing need to be done by
hand. Amazingly, all Type R engines are built this way. Naturally,
porting and polishing excessively won't yield good results -- it will
only upset the balance between displacement and peak rpm's. Some basic
physics explained... In any cylindrical enclosure/piping, the closer
air is to the metal wall, it will flow slower, and the closer it is to
the center of the cylinder, it will flow faster. As rpm's increase,
slight variations in the enclosure will cause for serious air flow
disturbances. Logically speaking, a straight, cylindrical port would
prevent any problems of air-flow disturbance, but with street cars and
their limited engine bay space, the port has to be bent. The stock
port is built to within such precision that it can already withstand
rpm's of up to 7,000 rpm without creating any unwanted air-flow
disturbances, but once it reaches 8,500 rpm, the engine struggles to
keep the air flowing smoothly. To augment this problem, two mechanics
at Honda were selected and assigned to manually port and polish the
engine components. Though this limits production to 25 engines a day,
this allows for the engine to reach 8,500 rpm]
Mi sta venendo una certa nostalgia.

 motore su di giri :P
:-PP

mi dite quando mai IO ho fatto simili e recenti affermazioni per
Avevamo gia' chiarito quasi tutto sul chan la settimana scorsa,
riprendo qui solo per pregarti di guardare l'ulteriore reply al
sottoscritto di blackgta/babou (com'e' che dice, Jody? 'nippomane in
adorazione'? :) : leggerlo spiega eccellentemente bene come mai uno
risponda in un certo modo: non certo per antipatia nei confronti dei
motori Honda, ottime unita' con pro e contro nella loro filosofia -
come in tutte - ma per antipatia, semmai, contro certe prese di
posizione ampiamente rappresentate da blackgta.
Elfer

Mi sta venendo una certa nostalgia.
Ne hai ben donde: visti i pensieri che hai espresso in questi post,
trovo tu abbia fatto malissimo a passare ad un fluido e rotondo 6V che
fa si' e no i 7000 giri (che inoltre, in quanto ultima gloriosa
versione di un'unita' purtroppo, ancorche' tuttora valida, ormai al
tramonto, non brilla certo per particolari raffinatezze tecnologiche),
saresti stato probabilmente piu' soddisfatto con un'altra piccola
unita' tiratissima. Anzi, ti avrei suggerito persino di fare come
alcuni utenti degli autorevoli 'forum Honda di tutto il mondo' e
disattivare la fasatura variabile sui nuovi i-vtec, lasciandola in
configurazione alti regimi, si' da poter assaporare appieno tutto il
gusto del vtec vecchio stile passati i 6000. Poi certo, sotto ai 6000
fai bestemmiare il nonnetto con la Stilo JTD di dietro che rischia di
tamponarti, ma di fronte all'emozione del vtec cosa vuoi che siano
questi dettagliucoli?
Elfer / e guardati un po' in giro, ti accorgerai che ci sono persone,
e non sono poche, per i quali la bonta' di un motore non e' fatta dal
numero dei giri o dalla potenza specifica...

di un Vtec non l'ho mai detto (vedi risposta in altro thread).
Ho letto e risposto: non hai fatto che confermare quanto avevo
scritto. Ho idea che sia tu a non afferrare che le frasi che ho citato
sono degli esempi per evidenziare un certo concetto, al posto di una
lunga perifrasi.
Elfer

questi dettagliucoli?
E invece, in tutto il mondo, cosa dicono degli emozionanti 1.8 T VW ?
Di rimapparli così butti la turbina nel cesso a 25.000 km ?
Wow.


 questi dettagliucoli?
O_____O
Eh ?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

NOTHING replaces cubic inches.
Bello che io sto a discutere con uno che evidentemente non condivide -
o non capisce, non so - nemmeno la frase che riporta in sig...
Elfer

esista) sempre da 200 CV viene additato come un malato di mente ?
Eeh? Ma se questo ramo del thread e' nato perche' ho fatto notare che
il 1.8T (che arriva fino a 240 CV) non mi pare il catenaccio che
alcuni dipingono, e ora mi vieni a dire che puo' andar bene un 1.8
turbo? Certo che puo' andar bene, quantunque non sfruttabile come un
tremila ci si avvicina abbastanza, certo molto di piu' di un duemila
aspirato.
Elfer

 Elfer
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

Ma non mi riferivo a quanto hai detto tu: parlavo in generale, visto
Menomale...
Elfer

 Elfer
Andrea a.k.a. Fafifugno

4500-4700 giri/minuto e fra 30-50000 Km ne riparliamo.
Beh? Compra un motore a benzina, stai sempre a 7000 e poi ne
riparliamo: anche qui, non vedo l'attinenza, se non i tuoi pregiudizi
anti-diesel.
Elfer

o non capisce, non so - nemmeno la frase che riporta in sig...
Per quanto detto sopra, questa tua affermazione perde significato.


Domani nevica. 
Difatti qui piove, c'e' nebbia e fa freddo, fai un poco te :)
Elfer

 Elfer
Andrea a.k.a. Fafifugno

cambio che è l'antitesi di un cambio sportivo mi trovo benissimo
Mi pare che, di nuovo, tu non colga bene di cosa si stesse parlando:
il punto del contendere era la sfruttabilita' dei motori che spingono
tanto in alto e poco fino ad un certo, relativamente elevato regime:
se il motore e' 'spompato' (tuis verbis) sia in basso che in alto,
perdonami, ma non mi pare che il problema si ponga in questi termini.
Elfer

 Elfer
Andrea a.k.a. Fafifugno

di motori quasi "alla s2000", e continuo a rimanere della mia idea.
Ecco, io si' e appunto sono di quest'idea.
Elfer