Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Fotovoltaico: energy pay back time

Ciao a tutti,
scusate l'OT ma spesso e' venuto fuori questo dubbio su IDA, quanto ci si 
mette a riavere l'energia consumata per produrre un modulo fotovoltaico ?
Sono reduce da un workshop e finalmente posso darvi dei dati sicuri.
Con la tecnologia attuale (che richiede molta energia) ci vogliono dai 3 ai 
5 anni, con la tecnologia dei film sottili (che sta lentamente entrando nel 
mercato) ci vogliono dagli otto mesi ai 2 anni.
Qualunque modulo fotovoltaico viene garantito per una durata di 25 anni.
quindi posso confermare che il fatto che ci voglia piu' energia per 
costruire un modulo di quanto questo produca in futuro e' una leggenda 
metropolitana.
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Hondista nella pratica e nell'anima.

 nel mercato) ci vogliono dagli otto mesi ai 2 anni.
Mhm, bello .
E quindi ? 

 mercato) ci vogliono dagli otto mesi ai 2 anni.
i pannelli a film sottile che rendimento hanno? quanto costano in media?

 metropolitana.
Sarà anche una leggenda, per carità... però se consideri che un conto è il 
costo di produzione, un conto il prezzo di vendita, a meno di incentivi 
economicamente la cosa non regge.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 metropolitana.
In paesi come quelli equatoriali, i pannelli possono avere senso..
Da noi, l'irradiazione é ridicola, specie quando abbiamo bisogno di energia
in inverno.
In estate potrebbero essere usati per fornire energia ai sistemi di
condizionamento.. e questo non sarebbe male.
Per il resto un impianto comprende anche le batterie (tante), inverter e
regolatori vari... con conseguenze nefaste per il rendimento globale.
Alla fine della fiera ci si ritrova a spendere cifre assurde per accrocchi
che richiedono manutenzione (le batterie non durano affatto 25 anni.. ti va
bene se durano un decimo in funzionamento ciclico).
Dal punto di vista dell'ecologia il processi di trasformazione del silcio
sono molto inquinanti, per non parlare delle problematiche legate alle
batterie...
Le uniche fonti rinnovabili che considero convenienti, non sono al momento
sufficientemente valorizzate..
Parlo delle biomasse...
Le uniche che puoi stoccare ed accumulare senza costi eccessivi, senza
fenomeni di autoscarica, e che puoi sfruttare "on demand" con rendimenti
ragionevoli.
Il futuro lo vedo nella cogenerazione...

 8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia


 media?
i pannelli a film sottile hanno, nel mercato, rendimenti bassi adesso 
dell'ordine dell'8%.
Costano in media 2.5 euro/W contro i 3.5 euro/W del costo di quelli a 
Silicio (ma dipende perche' quelli al silicio arrivano anche a 5 euro/Wp).
Adesso come adesso comunque il fotovoltaico non e' conveniente dal mero 
punto di vista economico.


 legate alle batterie...
gia', smettiamo quindi di produrre computer.


 gia', smettiamo quindi di produrre computer.
A ragionare così non si va molto lontano..
in un computer ci sono pochi grammi di silicio..
... non é come rivestire il tetto di casa !!

 ... non é come rivestire il tetto di casa !!
e allora ? i processi di produzione sono gli stessi e sono i processi 
(parole tue) a essere poco ecologici non il silicio (che non e' pericoloso), 
ergo non dipende dalla quantita'.
inoltre se tu fossi informato sapresti che con le tecnologie a film sottile 
la quantita' di materiale maggiore e' il vetro (gli strati delle celle sono 
spessi 5 micron).
il discorso del fotovoltaico non e' certo quello di sostituire il petrolio 
ma di abbassare la percentuale di energia prodotta dal petrolio, i costi dei 
moduli sono sempre in discesa e con le nuove tecnologie scenderanno sotto 
l'euro a Watt.
Sono costi che iniziano ad essere piu' interessanti senza contare che per 
quanto la si possa menare che i processi di produzione non sono puliti (poi 
mi chiedo quali processi di produzione sono puliti ?) saranno sempre 
enormemente meno inquinanti delle raffinerie di petrolio.
taffo 

 evidentemente lavoro da 10 anni su questo argomento.
beh, allora forse fra altri 10 anni capirai che finché il costo del pannello
non sarà 1/100 di quello attuale non ci sarà nessuna convenienza nel solare.

 convenienza nel solare.
vabbe' non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
io le mie considerazioni razionali e basate su conoscenze fondate te le ho 
fatte,
spero che chi ha letto questo thread si sia fatto un'idea equilibrata.
passo e chiudo.
taffo 

 metropolitana.
Dipende.
Di cosa si teneva conto nel computo dell'energia?
Anche di quella necessaria a estrarre e raffinare le materie prime di
costruzione?
Inoltre, ammesso che il bilancio energetico sia positivo, ci sono altre
considerazioni da fare prima di dare al fotovoltaico l'appellativo di VALIDA
fonte energetica alternativa.
Partiamo da un dato certo.
La richiesta energetica giornaliera media italiana si aggira intorno ai 850
Gw.
Di questi 137 Gw vengono attualmente forniti tramite fonti rinnovabili
(idroelettrica, geotermica, fotovoltaica ed eolica).
Abbiamo un altro dato certo: In Germania stanno per costruire un impianto da
45000mq della potenza di 5Mw.
L'energia che può produrre in una giornata, considerando il tempo di
insolazione, è di 50 Mw (sono stato generoso).
Facendo 2 conti diciamo che per produrre tutta l'energia necessaria a
compensare il suddetto "buco" di 713Gw sarebbero necessari soltanto altri
15000 impianti simili, per una superficie totale di 675 Kmq e per un costo
complessivo di 30 miliardi di Euro.
Obbiettivamente non mi sembra una strada molto percorribile.....
Se poi volessimo immaginare di utilizzare questo tipo di energia anche per
l'autotrrazione, con auto elettriche, queste cifre sarebbero destinate a
salire in modo vertiginoso.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
"Chi ha provato anche solo una volta l'emozione del volo
camminerà per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al celo"
Leonardo Da Vinci
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 fatte,
Invece io ho riportato un articolo del corriere dei piccoli...
... ma "mi faccia il piacere...."

 Cactaceo


 ... ma "mi faccia il piacere...."
a me sembra che hai dato informazioni errate, porca troia.
cazzo se ti dico che faccio ricerca da 10 anni su questo campo e che 
frequento conferenze internazionali dal 1997, non so io.
http://fisica.sci.univr.it/~alessandro/
http://www.tfp.ethz.ch/~romeo/
taffo


Purtroppo è proprio il punto 2 che paradossalmente crea problemi, se
ciascuno si producesse a casa sua l'energia che gli serve come farebbero a
fargli pagare le tasse? Da ciò, avanti con la gestione centralizzata
dell'energia... :-(
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85





Certamente, perchè sarebbe quello più logico scientificamente parlando, ma
il problema rimane, le energie alternative da una parte si vogliono
dall'altra danno troppo fastidio a chi ha il potere di aprire e chiudere i
rubinetti. Però si dovrà per forza andare in quella direzione :)


 taffo
Davide

 Davide
Ciao
Alessandro 

 se poi ci si diverte a provocare allora ahmen,
Se così è stato, chiedo scusa.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 Alessandro
Davide

 Davide 

 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


 Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Davide

 tariffe.
Mi sfugge un particolare.
Il fotovoltaico, afaik, produce corrente continua.
L'intera rete di distribuzione e', per ovvi motivi, in alternata.
Che uso si potrebbe fare della corrente continua, se non alimentare carichi 
puramente resistivi come lampade e resistenze? Essendo la maggior parte gli 
elettrodomestici a motore dotati di motori asincroni in alternata, essi 
sarebbero di fatto inutilizzabili a meno che non si usi un inverter, 
abbattendo cosi' il rendimento gia' misero....
ciau!
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR)
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 logico per motivarne l'acquisto ?
penso di si, pero' ci vorranno ancora 5-10 anni di evoluzione sia tecnologia 
ma sopratutto industriale.


 Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR)


 Costano in media 2.5 euro/W 
Mazzone direbbe...."magara" :)
gli UNISOLAR al aSi almeno 3 volte :(
bye

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, subwoofer mi sveglia blaterando:

www.firstsolar.com
il distributore ufficiale in germania mi ha dato quel dato.
il silicio amorfo dell'unisolar deve avere delle efficienze infime.
ciao
taffo

 
http://www.tfp.ethz.ch/~romeo/
Beh, complimenti

se poi ci si diverte a provocare allora ahmen,
E' quello che succede quando parli di certe cose ai profani...talvolta
capita anche a me...non farti il sangue amaro :-))
In bocca al lupo!
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
[...] "Stava a Dio giudicare se le donne prendendo quelle pillole facessero
peccato, e non a quella vecchia scoreggia pelata che stava a Roma". Stephen King.
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

E' quello che succede quando parli di certe cose ai profani...
Ehm...specifico va, che non vorrei offendere qualcuno...con "profani"
intendo tutti coloro i quali non si occupano direttamente di un
determinato "argomento"...cosě come io sono un profano della fisica
applicata ai pannelli solari, Taffo potrebbe essere un profano delle
biotecnologie (č solo 1 esempio). 



Per omologare i brevetti e poi tenerli nel cassetto? O:-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 mercato) ci vogliono dagli otto mesi ai 2 anni.
grazie, molto interessante!
ci avevo pensato per la mia casa ma il bando "tetti fotovoltaici" era già
scaduto, senza contributo del 75% era impensabile.
così mi sono limitato al solare "termico" (acqua calda sanitaria e
integrazione riscaldamento), a fine inverno proverò a fere un po' di conti.
ciao
-- 
Talkingh
38,130,NO
accelero con una L sola

 ma sopratutto industriale.
Cavoli, ma è dietro l'angolo. In una prospettiva a medio termine (20/30
anni),  ipotizzano che
la maggior parte degli italiani utilizzera il fotovoltaico?
Chissà se all'Enel faranno uno cosa simile. "Mi continui a pagare  la
bolletta media per x anni e dopo il solo
contratto di manutenzione fino al 25° anno (tanto per loro è gratis).
Sarebbe un bel incentivo alla conversione e anche un bel guadagno per
l'Enel, senza dover ricorrere
agli incentivi regionali.


 38,130,NO
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6


 Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)


 Beh, complimenti
grazie... e' importante anche essere nei laboratori giusti al momento giusto 
:-)
io, per esempio, ora sono nel laboratorio sbagliato :-P
taffo 

 solare elettrico)
si, completamente diversa e tutto sommato bassa tecnologia, alla fine sono
dei tubi sottovetro in cui passa l'acqua, l'accumulatore è un semplice
serbatoio d'acqua avvolto da isolante.
Anche per questi in piemonte c'era un bando e dovrei prendere il 30% della
spesa.
