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Titolo: auto italiane e auto tedesche

ciao
mi rivolgo a tutti voi esperti e amanti dell'auto.
Vorrei capire cosa ne pensate della qualita' delle auto italiane se
paragonate a quelle tedesche.
Quale casa produce le autovetture migliori e perche'?
C'e' in Italia un esterofilia che porta la maggior parte a pensare che
le auto tedesche siano le migliori?
E' esterofilia o e' la verita'?
Lasciamo perdere Ferrari Lambo Maserati Bugatti e Zonta.
Pemy
www.danielebigi.com

 Quale casa produce le autovetture migliori e perche'?
Lexus :P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png


Risponditi da solo, vai in un conce fiat ed uno di altra marca e ti
fai un giro su qualche auto.
Se non hai le fette di Vismara davanti agli occhi , i guanti da
giardiniere alle mani, tappi alle orecchie ed al naso noterai tu
stesso le differenze.


a me sembra che Alfa Romeo abbia fatto passi da gigante negli ultimi
anni, sia a livello stilistico che tecnico. Chiedo a voi e vorrei
capire tecnicamente cosa c'e' che non va nelle auto made in Italy.
Che cosa facciamo di sbagliato e perche'?
A rigor di logica la tecnologia c'e' in Italia come in Germania come
in altri paesi (Giappone).
ciao
Pemy

 anni, sia a livello stilistico che tecnico.
Quoto. Nessun principio di inferiorità con le teteske. 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Quoto. Nessun principio di inferiorità con le teteske. 
Non vedo perchè dovremmo avere complessi di inferiorità, io lavoro per 
un'azienda che fornisce gli stessi identici sistemi e tecnologie a Fiat, 
Audi e VW, e questo vale anche per gli altri grandi fornitori automotive.
-- 
Mardot

 anni, sia a livello stilistico che tecnico.
Quoto. Nessun principio di inferiorità con le teteske.
Ti quoto la quotata :-)
E' solo una sensazione di qualità percepita, nulla di più.
Le italiane non hanno affatto nulla da invidiare alle migliori tedesche o 
giapponesi, se mai se la battono alla pari.
Se poi vengono confrontate con le francesi, americane e tedesche di minore 
qualità allora non c'è storia.
-- 
Ciao
Deimos 

 stesso le differenze.
E  ti accorgerai di quante dicerie ci sono in giro contro i prodotti 
nostrani:
confronta la nuova 500 con la mini, la grande punto con la 
polo/corsa/fiesta, la bravo con astra/focus/golf etc.
e vedrai che le italiane non hanno nulla da invidiare, anzi...
se pensi che la mercedes vuole far costruire a fiat le prossime classe A e B 
ci sarà un perche' 

 ha scritto nel messaggio 
news:4714cc25$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...


 sicuro!!!!, ahahahaha
Si, molto più che sicurissimo.
E vedi di ridere poco perché non ne hai motivo.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:4714cdec$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...



Conosci veramente la mia auto?
Dimmi qual'č?
-- 
Ciao
Deimos 

 B ci sarà un perche'
manodopera polacca a basso prezzo 

"Simonone" <simonone@bmwe30*forminchioni".it> ha scritto nel messaggio 
news:ff2ivc$kml$1...@newsreader1.mclink.it...

Sarà anche a basso prezzo, ma la qualità è innegabile.
Le fiat costruite in Polacchia :-) sono ottime.
-- 
Ciao
Deimos 

 E' esterofilia o e' la verita'?
Gli interni tecnologici, sono comuni a praticamente tutte le marche.
A livello motoristico (e a parità di fascia) penso ci siano solo BMW, 
Mercedes e qualche vw al di sopra.
Altra roba tipo psa e la maggior parte dei giapponesi non li considero 
nemmeno. Fatte le poche eccezioni, dati e prove alla mano sono inferiori.
La qualità percepita fiat su alcuni modelli (tipo l'idea) secondo me è 
volutamente bassa per non fare concorrenza interna alla musa. Anche la punto 
da una certa sensazione di "povertà".  Nulla a confronto di auto tipo la 207 
o quasi tutte le opel che quanto a plastiche sembrano fatte con le 
sorpresine della kinder. Comunque è un parere personale.
Il problema grosso che vedo nel gruppo fiat è la scarsità di prodotti perchè 
all'infuori di gpunto, croma, bravo 159 e Y, abbinate ai soliti 4 motori non 
c'è altro. Se si pensa che è tutto diviso per 3 marchi allora la situazione 
è imbarazzante.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 manodopera polacca a basso prezzo
su questo concordo, il fatto che la mercedes faccia fare la classe A
in uno stabilimento fiat non determina automaticamente che le nestre
vetture sia al pari con la mercedes ma piuttosto che l'asseblaggio in
catena sia di alto livello. Anche noi facciamo assemblare macchine
fiat in stabilimenti TATA in india ma questo non significa che la TATA
faccia macchine di qualita' comparabili a (Fiat Lancia Alpha Romeo).
Sono ancora alla ricerca di qualcuno che tecnicamente posso dare
informazioni riguardo  differenze tecnologiche e progettuali tra le
nostre case e quelle tedesche.

 - Mostra testo tra virgolette -
Mi sfuggono questi passi da gigante!
Monopianalata, monomotore ...diesel  e trazione anteriore oltre a pesi
che farebbero arrossire gli scania.
vogliam parlare della gta?
Dai per favore, io ho una fiat, ho giurato che mi deve durare 10 anni
e fra un anno e mezzo avro finito di avere rotture di balle fra
scricchiolii,lampadine che si bruciano....
adesso arriva un pirla che mi dira' che le fiat sono cambiate ADESSO
sono signore macchina.... l'ho gia' ripetuto, l'utente fiat non ha il
palato fino altrimenti comprerebbe altro.
Io ho elencato cio' che ho constatato sulla 500, tasti posticci, fili
a vista, rivestimento del baule assemblato male . Andare in via grosio
a milano e provare.Salire su altra auto e vedere se i problemi sono in
linea.
Basta parlare di concetti astratti. IO una fiat la guido, fa cagare,
l'assistenza fa schifo e per giunta la mia auto secondo un perito fiat
da me interpellato ha "rumorosita' e difetti nella norma" indi visto
che e' una merda e quelli dicono che le fanno,di norma,tutte cosi la
fiat fa schifo.
Poi se lo zio di mio cuggino ne ha una ed e' contentissimo....

 wrote:


 Le fiat costruite in Polacchia :-) sono ottime.
per fortuna hanno delocalizzato in polacchia, visto quello che facevano in 
italia :-P 

 paragonate a quelle tedesche.
Che non vedo superiorità indiscussa e assoluta delle tedesche sulle 
italiane...anzi...


quello che scrivi mi sembra  molto sensato.
aggiungo che le tedesche hanno delle gamme completissime cosa che
forse a noi manca un po'.
Ci mancano i suv e non solo.
Questa mancanza forse ci porta a perdere punti di mercato in termini
di auto vendute.
In Italia andiamo molto bene ma che ne dite dell'estero??.per lavoro
ho vissuto in diversi paesi (ora sono in Uk) vedo davvero poche
macchine italiane qui in Usa in Germania e in UK.
pemy
www.danielebigi.com

 manodopera polacca a basso prezzo 
guarda che i polacchi...ceppo tedesco sono... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4714cf2e$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tiro a indovinare:
70% 147
15% nuova bravo
10% 159
5% altra italiana random
ciaooo 

 E' esterofilia o e' la verita'?
io ho avuto 6 vw (mi dovrebbero mandare gli auguri)
e 1 fiat
dico solo che con vw ho dei tagliandi cari e pezzi di ricambio carissimi
mi ricordo ancora 1.200.000 lire per una pompa della benzina (e poco altro) 

 e Zonta.
Chi Riccardo? :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

"rotolo" <r@r.r> ha scritto nel messaggio 
news:V06Ri.142227$%k.28...@twister2.libero.it...

sbagliatissimooooooooo
Alfetta GTV del 1981!!
E quando ci arrivano le tedesche?? :-)
-- 
Ciao
Deimos 

>"ginolatino"
le auto migliori le fanno i koreani i francesi e i japponesi imho. Se 
parliamo di auto molto vendute e in fascia medio bassa. 

 Basta parlare di concetti astratti. IO una fiat la guido, fa cagare...
te hai IMHO la fiat peggiore di tutti i tempi.. la 500 degli anni 90 era
fatta di marzapane, una roba ridicola.. mi è capitato di metterci le mani
e quindi parlo con congnizione di causa: 
il radiatore è fissato non si sa nemmeno come in basso a dx e si può
rompere con estrema facilità, le lamiere del muso sono estremamente esigue
e manca una barra che assorba gli urti; inoltre gli interni erano
veramente pessimi.. 
comunque oggi in effetti la situazione è cambiata notevolmente:
lo si vede immediatamente smontando una fiat Brava di 10 anni fa e una
Punto moderna:
il muso è progettato con una struttura che da subito una sensazione di
maggiore resistenza: ci sono barre trarversali che poggiano sui puntoni
(avvitate e non saldate come avveniva una volta) in una struttura semplice
e senza tante lamierine inutili.
inoltre i ricambi costano meno che della concorrenza (prova a prendere un
radiatore del climatizzatore per una Marda 2 e ti sentirai chiedere 400€)
putroppo è inutile: la qualità la si paga.. e per qualità non intendo solo
la scelta di una plastica o un altra ma bensì ricerca e miglioramento del
prodotto in aspetti di cui molte persone nemmeno si accorgono.. prova a
fare un piccolo tamponamento con la suddetta mazda 2 e ti accorgerai che
il debole frontale fatto di esigue lamierine e la mancanza di una barra o
comunque un rinforzo tra i puntoni causa inevitabilmente la rottura dei
radiatori e molto lavoro per cambiare lamiere e lamierine fronzolanti.
Sono certo che lo stesso urto accusato da una Gpunto si sarebbe risolto
con danni di entità estremamente minore.. insomma, da quel che vedo io la
qualità Italiana non ha nulla da invidiare a quella estera; anzi è in
continuo miglioramento e perfettamente allineata a quella di concorrenti
piu blasonate. Per chi poi afferma che la produzione nostrana può essere
cara rispondo quindi che (almeno in parte) il prezzo è giustificato da un
prodotto effettivamente migliore. 
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ROTFL!!!!
-- 
Ciao
Deimos 

 Quoto. Nessun principio di inferiorità con le teteske.
No, nessuna .. Allora, postiamo i dati 19 3.2 contro 330i o 335i o M3 ? :) 

 guarda che i polacchi...ceppo tedesco sono... ;-)
a prezzi da lidl :-P 

 facevano in italia :-P
Il bello è che lo dicono anche a mirafiori!


 le auto migliori le fanno i koreani  [cut]
Mi basta.


 guarda che i polacchi...ceppo tedesco sono... ;-)
Mah. Pensavo fossero slavi-occidentali di stirpe lechitica. Se ne
imparano sempre delle nuove :-)
Piuttosto, probabilmente metà dei tedeschi sono di stirpe polacca :-)
Czesc,
A.

On Oct 16, 7:06 pm, "Freccia (VegetaSSj)"

scusa hai RAGIONE!! :)!!!!
pagani ZONDA :)
ciao
pemy

 nostre case e quelle tedesche.
Mi sa che aspetterai ancora un po' :-)
-- 
Mardot

 e quindi parlo con congnizione di causa:
io ho una panda del 99, credo che facendo una ricerca sul ng puoi
apprendere facilmente tutti i problemi avuti.
Sentirsi rispondere alla fiat "ma e' una panda cosa pretende" mi ha
fatto capire dopo pochi giorni che lo avevo preso nel di dietro. Ho
una hunday atos stesso periodo e stesso chilometraggio ma diciamo che
delle due la migliore e' stata la atos.
Mi hai parlato di lamierini...viti e non saldature. Io mi fermo ad
analizzare cio' che vedo e cio che tocco oltre a cio' che guido.
Fortunatamente non vado neanche a controllare come e' fatta sotto una
fiat.
visto che ho posseduto diverse auto e solo con fiat ho smesso di
lamentarmi perche per loro era tutto normale giungo alla conclusione
che fanno tutte schifo.
E questo e' inconfutabile.

 E' esterofilia o e' la verita'?
      La FIAT ha distrutto l'immagine dell'auto italiana ed e'
avvertita come produttrice di
    automobili di basso profilo, come avviene per le marche
generaliste!!
     ciaofelix:-)


questo e' vero...
molte persone sia in italia che all'estero denotano con il marchio
fiat un prodotto scadente.
Ho amici che non comprerebbero mai una fiat solo perche' pensano che
sia una macchina popolare.
ciao
pemy

 e quindi parlo con congnizione di causa:
-io ho una panda del 99, credo che facendo una ricerca sul ng puoi
-apprendere facilmente tutti i problemi avuti.
-Sentirsi rispondere alla fiat "ma e' una panda cosa pretende" mi ha
-fatto capire dopo pochi giorni che lo avevo preso nel di dietro.
Sei stato sfortunato. Capita.
Però, se ti hanno risposto così sei finito in mano a dei coglioni. Da lì a 
dire che le Fiat fanno schifo ce ne passa.
Comunque dubito che ti abibano risposto veramente così, altrimenti con una 
segnalazione alla Fiat riguardo quel comportamento se la sarebbero vista 
brutta.
-Ho una hunday atos stesso periodo e stesso chilometraggio ma diciamo che
-delle due la migliore e' stata la atos.
Sei stato fortunato con la Atos.
-Mi hai parlato di lamierini...viti e non saldature. Io mi fermo ad
-analizzare cio' che vedo e cio che tocco oltre a cio' che guido.
-Fortunatamente non vado neanche a controllare come e' fatta sotto una
-fiat.
Sei un superficiale.
-visto che ho posseduto diverse auto e solo con fiat ho smesso di
-lamentarmi perche per loro era tutto normale giungo alla conclusione
-che fanno tutte schifo.
Che grande dimostrazione di intelligenza.
-E questo e' inconfutabile.
Invece è confutabile.
-- 
Ciao
Deimos

 manodopera polacca a basso prezzo
a cassino manodopera polacca?

 macchine italiane qui in Usa in Germania e in UK.
mah ti diro in UK un bel po di fiat, sopratutto punto e panda le vedi...
sicuramente piu che in altri paesi europei...
mi ha stupito il numero di prius che circolano a londra...

     ciaofelix:-)
Potrebbe essere vero per alcuni modelli poco riusciti, ma non certo per 
tanti altri che hanno segnato la storia dell'automobile passata e corrente. 
Anche con quelle vetture che tu definisci di "basso profilo".
-- 
Ciao
Deimos 


FIAT
Fix It Again Tony
:-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!"

 Potrebbe essere vero per alcuni modelli poco riusciti,
        Mi riferivo all'annichilimento di Alfa Romeo e Lancia.
        ciao!

 Poi mi spieghi il significato di questa parola.
        Pardon!....." consumers satisfaction  " :-)

        ciao!
Annichilimento?
Posso capire per Lancia che potrebbero fare di piů, ma per Alfa Romeo non 
credo proprio (a parte la parentesi della 155 dopo l'acquisizione Fiat).
Se poi verifichi le quote di vendita della 147 in tutti questi anni vedrai 
quanta paga ha dato alle rispettive Golf, nonostante sia rimasta pressoché 
uguale a se stessa dal giorno della nascita.
-- 
Ciao
Deimos 

 Quale casa produce le autovetture migliori e perche'?
http://motori.alice.it/auto/hit_parade/5027.html


Io penso che l'Alfa stia riacquistando prestigio non solo in Italia ma
anche all'estero.
Concordo con the riguardo all'annichilimento della Lancia. Mi sembra
che la gamma sia davvero limitata e hanno messo in commercio macchine
commercialmente disastrose come la Thesis. Inoltre, come sappiamo
tutti, la Lancia all'estero e' INESISTENTE non ho mai visto una
vettura Lancia in UK !! mai!
pemy
www.danielebigi.com

 lastratura e carrozzeria ?
A Tychy e Bielsko-Bial'a fanno ormai tutto. Uno degli stabilimenti
appartiene alla struttura Powertrain e produce le meccaniche.
La Polonia si porta appresso i classici problemi dei paesi ex-
socialisti, ma ha una tradizione industriale e di istruzione tecnica/
scientifica di primo ordine, non a caso sta bruciando le tappe. Se
riusciranno a neutralizzare l'inettitudine della loro classe politica
(che contende ormai il primato a quella italiana), penso che entro una
decina d'anni quel paese acquisterò importanza notevole in Europa.
Saluti,
A.

 a cassino manodopera polacca?
Faccio notare che nella battaglia di Montecassino il ruolo dell'Armata
Polacca del gen. Anders fu risolutivo.
Non a caso ogni città polacca ha una via o piazza Montecassino
(trascritto spesso fantasiosamente come "Monte Kassino",
"Montekazino", "Monte Casino" (sic!)).
Saluti,
A.

 vettura Lancia in UK !! mai!
io ne ho vista una...aeroporto di London Stansted febbraio 2001...Lancia 
Delta Integrale gialla...targa inglese e volante a sinistra...
da qualche parte avevo letto qualche anno fa che la Lancia non esporta in GB 
appunto perchè costa troppo modificare la plancia e tutto il resto
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (35-196/98-TN)


 tutto il resto 
Grazie a merdarella...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Mi basta.
Hai dimenticato di quotare -fascia medio bassa- però :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4715ff10$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vuoi dire sotto-fascia della fascia bassa dello strato ultimo. :-))
-- 
Ciao
Deimos 

 Invece è confutabile.
Tu hai una fiat!

 Invece è confutabile.
Tu hai una fiat!
Ho avuto tante Fiat e soprattutto Alfa. Ti dico che anche a me sono capitate 
delle vetture sfortunate, ma altre erano semplicemente perfette.
La prima Alfa fu una 75 T.S. che ebbe un sacco di problemi di origine 
elettrica e elettronica. Tutti i problemi hanno interessato solo la 
componentistica tedesca. Se anziché utilizzare Bosch avessero utilizzato 
Magneti Marelli sicuramente avrebbe avuto molti meno problemi.
Non ho bisogno di vetture straniere. Le auto le sappiamo fare come gli altri 
e meglio degli altri.
-- 
Ciao
Deimos 

 le conclusioni.
la conclusione e' una sola: secondo me la fiat le sa anche (abbastanza) 
progettare ei materiali sono piu' o meno gli stessi.
manca giusto il controllo qualità.
sarei proprio curioso di vedere se il controllo qualità fiat e' a livello 
delle concorrenti: scommetto di no.


Questo è un problema che hanno tutte le aziende. Il fatto è che un controllo 
di qualità su un prodotto complesso  come l'automobile, per di più su 
milioni di esemplari, non può certo essere esente da difetti.
Piuttosto mi meraviglio di come alcune vetture di nicchia hanno spesso gli 
stessi problemi di affidabilità di vetture molto più umili.
-- 
Ciao
Deimos 

 e meglio degli altri.
Senza offesa ma ti accontenti di poco!
Ciao000


grazie per il link

manodopera polacca a basso prezzo 
Informarsi prima di sparare cazzate. Il progetto e' di costruirle in
Italia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
In realtà io sarei felicissimo se le facessero in Polonia, dato che lo 
stabilimento polacco è, tra quelli Fiat, quello più "qualitativo".
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 stabilimento polacco è, tra quelli Fiat, quello più "qualitativo".
Confermo. Oltre alle linee tecnologicamente nuove, gli indici di qualità 
indicano che la manodopera (purtroppo) è migliore.
Ciò che ora viene costruito in polonia non verrà spostato in italia.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 > E' esterofilia o e' la verita'?
 
http://motori.alice.it/auto/hit_parade/5027.html

 Italia.
ah, è una astuta manovra di sabotaggio allora 

     avanzate industrializzate e ricche, non costruiscono auto
non è assolutamente vero
in austria a graz si costruiscono auto per mercedes, bmw, chrysler, etc.
in belgio si costruiscono ford e peugeot se non ricordo male
e la smart è svizzera...
:)