Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: atemi..

Cara Danda,
    la più efficace arte marziale attualmente utilizzabile in situazioni
reali di pericolo è indubbiamente il Ju Jitsu, che permette ai suoi
praticanti di difendersi da aggressori fisicamente più forti in un termine
di 8-10 mesi. Il Ju Jitsu incorpora sia l' arte di atemi (pugni, calci, ecc)
sia proiezioni, leve, strangolamenti e lotta a terra.
Sopra il Ju Jitsu ci sono l' Aikido ed il Kung Fu (il Jeet Kune Do è un arte
marziale relativamente recente e deriva dal Kung Fu Wing Chun) che
dispongono di un numero di possibilità difensive ed offensive ancora
maggiori, il problema è che per cominciare a padroneggiarle davvero servono
almeno tre anni di pratica.
Ciao
Master of Magic

 almeno tre anni di pratica.
Con tre anni di Aikido non ti difendi neanche da mia nonna.

reali di pericolo è indubbiamente il Ju Jitsu
Beato chi conosce la Via ;-)
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 almeno tre anni di pratica.
Non sei un po' troppo categorico?
Alessandro

Non sei un po' troppo categorico?
Questo era il solo punto del post dell'Internat. Help. su cui
concordavo anche io: probabilmente e' un caso limitato alla mia
esperienza, ma, con tempi di pratica medio - brevi, i combattenti piu'
efficaci sono sempre quelli sportivi: pugili,Thai, savateurs etc.
Difficilmente una AM che esclude il combattimento a pieno contatto
permette di essere efficaci in tempi brevi.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
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    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

Con tre anni di Aikido non ti difendi neanche da mia nonna.
E' 7° Dan? ^__________^
Saluti,					Filippo.
ICQ Uin: 14908545                 Tronco-Cionco Boy n.4
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Nella vita ci si diverte,                      
 ma per divertirsi bisogna avere i soldi,     
e chi si diverte non li guadagna.            
 
Il destino e' beffardo, ti permette di gioire,
 ma non ti dara' mai il piacere di farlo. 
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"Riflessioni di un pessimista nato"

In ogni caso comunque non è tanto importante COSA si fa ma COME la si fa,
cioè con che spirito e atteggiamento mentale....
Ragno

 permette di essere efficaci in tempi brevi.
Sono perfettamente d'accordo con te, Elrond.
Riguardo l'essere categorico mi riferivo ai suoi periodi così precisi:
8-10 mesi per la difesa col JJ e 3 anni con quelle AM...
Mi sembra quasi una ricetta di un dolce; aggiungi 100 g di farina, 3
uova, ecc.
Alessandro

in 10 mesi si impara a difendersi col loro metodo.
Letta oggi su Samurai (in prestito, non lo ho qui): nell'intervista a
Maik Faraone, lui dice che Rickson Gracie dice di essere forte _dove
ci sono regole_ cioe' negli UFC etc.
Ricorda il discorso di Mohammed Ali', quando diceva che molti suoi
avversari lo avrebbero macellato incontrandolo in un vicolo cieco, ma
sul ring lui era il piu' forte.
Se ben ricordo, Gracie dice che non e' possibile lottare a terra con
persone che pesano molto piu' di noi se non ci sono regole.
Boh.


principio la maggior parte delle tecniche piu' semplici ed efficaci.
??????????????????????
??? Tac ???
(siete tutti matti) ????
^.^
?????????
????????
???????
??????
?????
????
???
??
?
?
?
?
^.^

Con tre anni di Aikido non ti difendi neanche da mia nonna.
Daccordissimo!
Per la mia ce ne vorrebbero almeno una decina (è fortissima ^:___^)
Ciao
Tac

??????????????????????
Se uno scrive che l'Aikido e' una AM che ha tecniche anche piu' vaste
ed efficaci del JJ, mi sembra che dica una cosa strana...


 Boh.
Concordo col "boh"... :-)
E' strano quello che ha detto...
Infatti le regole sono davvero poche e quelle cose che non si possono
fare (morsi, dita negli occhi, strappare orecchie, ecc.) di solito
avvantaggiano chi è furbo e smaliziato, non necessariamente chi è più
forte fisicamente o pesa di più.
Alessandro

forte fisicamente o pesa di piů.
Quello che ho pensato anche io... a meno che non intendesse che le
tecniche del BJJ sono efficaci anche contro chi e' piu' grosso, a meno
che questi (grosso o piccolo) non possa ricorrere a tecniche
scorrette. Hai Samurai di Settembre?


ed efficaci del JJ, mi sembra che dica una cosa strana...
In che senso l'aikido esclude per principio le tecniche più semplici
ed efficaci???????
Ciao
Confusissimo Tac

...

Penso intendano che le techinche dell'aikido in genere non sono immediate,
dirette e semplici da applicare come quelle di altre AM...
se uno ti afferra un polso....è più semplice e diretto colpirlo che tentare
una leva con tutti i rischi che comporta se non eseguita alla
perfezione...afferrare un pungo che ti arriva in faccia per poi usare
qualche difficile leva...è meno diretto che schivare e colpire...
questo immagino volessero dire :))))))))
Ragno



ed efficaci???????
Usate i cross e i ganci?
Usate i calci frontali al basso ventre?
Usate testate?


 Hai Samurai di Settembre?
Sě, ma ho cercato l'articolo e non l'ho trovato.
A che pagina č?
Alessandro

Ragno
Taci e non suggerire ^.^
Cmq vorrei sentire l'opinione di Elrond...
perchè hai ragione, ragno è come dici, ma se ci pensiamo bene  non
sono poi così complicate...
Sono dirette e semplici, alcune. Quello che volevo sapere è come mai
le 'Esclude per principio'...
:)
ciaoooo
Tac


Certo, che credevi? :-PPPPPPP

le 'Esclude per principio'...
Chi fa Aikido sei tu :-)
Comunque mi pare di capire che l'Aikido si propone di sfruttare sempre
l'energia dell'avversario e usa quasi solo proiezioni e leve: sono
tutte tecniche difficili, che richiedono esperienza, mentre i colpi
sono piu' intuitivi.


A che pagina č?
Uh... l'intervista a Maik Faraone... sara' proprio di Settembre? Credo
di si!


 di si!
Sě, l'ho trovato.
Da quello che dice Faraone č Carlson Gracie a dire che č impensabile
combattere a terra contro un avversario molto piů grosso SE CI SONO
DELLE REGOLE (č il contrario di quello che dicevi).
Tutto torna adesso...
Cmq mi fa ridere quando Faraone dice che č difficile immobilizzare o
strangolare uno che morde, colpisce agli occhi ed AFFERRA I CAPELLI.
Finalmente ha capito che avere i capelli lunghi č un grosso svantaggio!
:-)
Infatti li ha tagliati! HA HA HA HA HA
E cmq immobilizzare o strangolare in molti modi non č MOLTO piů
difficile anche senza regole.
Mi piace il suo insegnare a contatto pieno, perň mi sembra un po' un
gasato per tante cose...
Che ne dite?

Che ne dite?
A quanto ho capito, ha un target molto preciso: il bulletto di
quartiere... con tutto il rispetto per lui e la sua abilita',
beninteso.


 beninteso.
Questo non lo so...
Ma di sicuro parla da arrogante e da superiore.
Poi quando afferma con sicurezza che Emin Boztepe le darebbe di santa
ragione a Royce Gracie in strada...
be'... mi muove il sistema nervoso...
Che nessuno mi tocchi Royce Gracie! :-)
Alessandro

questo immagino volessero dire :))))))))
anche qui non esiste l'afferrare un pugno che arriva in faccia ..
e' troppo difficile e pericoloso , si schiva controllando il colpo
(mantenere un contatto lieve per avere sensibilita') atemi e poi
si chiude con la leva quando ormai l'avversario e' sbilanciato
e atemizzato 
certo quando si studia la tecnica all'inizio il problema principale
e' capire il movimento del corpo , la tecnica , ecc. e magari
uke fa un attacco "finto" e tori afferra subito il pugno .. si
sta studiando un altro aspetto .. solo che cosi' si prendono
pessime abitudini *sigh* (non avete idea di quando devo concentrarmi
per attaccare di tsuki in modo veramente "convinto")
-- 
Andrea Iosio
------------
                                        .---.
E-Mail     :
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Ciao
Ciaaaao
Tac!

sono piu' intuitivi.
Hai ragione. Anche le tecniche di aikido sono intuitive in un certo
senso (anche se mooolto difficili in un altro). 
Ne riparliamo dal vero l'11, ok?
Ciao
Tac

Certo, che credevi? :-PPPPPPP
Ha dimenticato le gomitate e i morsi alle orecchie...  ;-PPPPP




Andrea Iosio
Ciaaao!
Vieni a milano l'11???
Tac

fondamentale.
be' rimanendo sulle presa vera e propria [non simbolica] l'attacco e' nato
credo come modo di impedire all'avversario di estrarre la spada 
nel caso di avversario armato ovviamente si deve dare solo solo 
l'illusione che sia possibile colpire la mano e prendere a nostra volta
.. pero' cosi' non e' piu' un esempio dell'attacco con "uke che tiene il
polso a tori mentre questo lo mazzula" che genera tanto stupore ..
[del tipo ma perche' mai continua a tenergli il polso quello?]
