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Titolo: AM e scoliosi

Pratico JDK da 6 mesi, ma dopo avermi riscontrato una leggera scoliosi (ma
che mi provoca saltuariamente un bel po di mal di schiena) il mio medico
vuole farmi smettere di praticare AM perche' "è un tipo di sport che carica
troppo sulla schiena"... io ammetto di essere ignorante, ma non credo che
sia esatto. Cosa ne pensate?
Grazie
Gianluca

> Cosa ne pensate?
In effetti è un'affermazione che perplisce, e non poco ...
Mica vai a fare lo scaricatore al porto di Livorno... !
Mah ... io sentirei un altro parere medico
(magari da un fisioterapista, non da un otorinolaringoiatra :-)) ).
E' il minimo.
Ciao,
Guaiamum
[JJ,JKD,ex Capoeira :°-(°°°]

 wrote in message
news:a7n2p0$57i$1...@le.cs.unibo.it...

Io ti posso parlare della mia esperienza con il Karate Shotokan.
C'è gente che ci si è rovinata letteralmente la schiena (e le ginocchia), ma
quanto sia dannoso o no dipende dalla cultura di chi ti insegna.
Il mio Maestro attuale ha una profonda conoscenza di fisiologia e
biomeccanica. La sua assistente è diplomata all'ISEF e comunque tiene
rapporti con vari medici e ti garantisco che piccole correzioni di posizione
o di atteggiamento o di movimento trasformano un rischio per le vertebre in
un movimento armonico e non dannoso.
Io sto facendo uno studio sui carichi di lavoro del ginocchio di sostegno
nei calci circolari che mi sta facendo scoprire cose notevoli (ed
altrettanti disastri :o)) )
Certo che:
1) se non fai sport, ti fai male all'apparato cardiocircolatorio
2) se fai sport un po' male te lo fai, qualsiasi sia lo sport, nuoto
escluso. O alle articolazioni (tennis? Squash?) o alla schiena (AM, body
building...) o ai tendini (calcio etc.)....
Io preferisco fare sport. Comunque meglio andare da un medico che capisca i
tuoi problemi. Il mio ortopedico è stato karateka per 17 anni e non è il
solito ciccione fumasigaro che sta dietro la scrivania e ti dice "meglio
smettere".
Ha valutato i miei problemi sempre nell'ottica del tornare ad allenarsi al +
presto :o))
Ciao
Gnapp

 altrettanti disastri :o)) )
Mi interessa molto potresti parlarmene un po'?La cinematica del
ginocchio è un gran casino,mi piacerebbe sentire qualcosa del tuo
studio.
Ciao
Ego
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:a7n2p0$57i$1...@le.cs.unibo.it...

Il tuo medico ha ragione.
Cambia sport, fai Aikido....
(so' terrrribile !!! ;-)))))))))))
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 escluso.
Non ho mai postato qui perche' di arti marziali so una cippa e di SDC
poco (pratico Muay da un po', ma troppo "po'" per avere cose da dire).
Pero` non e` vero che col nuoto non ci si fa male. I legamenti della
spalla
sono il tipico tallone d'Achille dei nuotatori. In genere lo
attribuiscono a una
tecnica sbagliata mi ci sono tanti nuotatori di alto livello, che quindi
secondo
standard normali hanno una buona nuotata, che si infortunano lo stesso.
S.


 ha scritto nel messaggio
news:a7n2p0$57i$1...@le.cs.unibo.it...


 wrote in message
news:c64dea0a8c26af45aa6...@mygate.mailgate.org...
Corretta catena cinetica del calcio circolare mawashi geri.
Nel calcio circolare, soprattutto se portato da praticanti non molto dotati
dal punto di vista dell'apertura d'anca, vengono pesantemente caricati i
legamenti del ginocchio.
Senza voler entrare nel merito tecnico del gesto (che volentieri lascio ai
milioni di maestri), la consapevolezza della corretta catena cinetica può
aiutare a non sforzare inutilmente tendini e cartilagini già di per se
stesse sovraesposte allo stress dal movimento pulito.
Un punto fondamentale da tenere presente è che, indipendentemente dalle
capacità naturali del praticante di portare il calcio più o meno in alto, i
legamenti ed i tendini coinvolti possono essere sollecitati in maniera
maggiore o minore a seconda della posizione del piede di appoggio.
Tanto più il piede di appoggio verrà ruotato verso l'esterno, tanto meno il
collaterale mediale di entrambe le ginocchia verrà sottoposto a iperlavoro.
Rotazione del piede di appoggio
Il primo aspetto da tenere quindi in considerazione è la rotazione del piede
di appoggio. Nel calcio ideale, al momento del contatto tale piede dovrà
essere extraruotato fino ad arrivare a puntare in direzione opposta a quella
del calcio stesso.
E' quindi necessario lavorare su tale rotazione ma senza sforzare
ulteriormente il ginocchio che già dovrà poi sostenere tutto il corpo. La
rotazione deve quindi avvenire usando come fulcro il tallone e facendo
scivolare il resto del piede sul pavimento. Tanto più il pavimento
presenterà attrito, tanto più la pianta dovrà tendere ad alzarsi da terra.
Bisogna quindi stare molto attenti a non bloccare, durante questa rotazione,
la parte esterna del piede in quanto, nella dinamica violenta di un calcio
portato forte, lo stress per i legamenti sarebbe eccessivo.
Sgancio dell'anca in partenza
Non appena si decide di portare il mawashigeri, l'anca deve "sganciare" da
terra la gamba calciante. E' importante che tale movimento non sia una
"spinta" della gamba da parte del gluteo, bensì una trazione repentina in
avanti da parte dell'addome e dei muscoli interni delle gambe.
Contemporaneamente a questo sgancio, il tallone d'appoggio comincia  a
ruotare proporzionalmente all'avanzamento del ginocchio calciante.
Il ginocchio calciante
Il ginocchio della gamba calciante è infatti il vero mirino della tecnica.
In questo modo è più semplice ruotare il tallone d'appoggio mentre l'anca
proietta in avanti.
Portando il ginocchio verso l'avversario si riduce anche il rischio di
iperlordosi della zona lombo-sacrale. E' infatti importante che la schiena
non si inarchi esageratamente nel tentativo di portare il calcio più in alto
di quanto consentito dalla nostra fisiologia portando i glutei in fuori. Al
contrario i glutei devono essere attirati verso la direzione indicata dal
nodo della cintura dalla trazione degli adduttori. Purtroppo così facendo il
calcio viene portato più basso, però crea meno danni fisici al "Tori" (chi
attacca).
Il ginocchio portante
Detto quindi che il piede portante è ruotato all'indietro nel momento del
contatto, è fondamentale che il suo ginocchio resti sempre perpendicolare
all'alluce per lo meno finchè la rotazione del tallone non si è totalmente
compiuta. Il perfezionamento del gesto tecnico aiuterà a rendere l'eventuale
estensione della gamba di appoggio (se richiesto) come ultimo e veloce
movimento.
Questa postura, unita a quanto sopra detto in merito al risparmio della zona
lombo-sacrale, costringe ad aprire l'anca.
Il contatto
Nel momento di contatto è evidente come l'articolazione del ginocchio
calciante subisca un trauma.
E' importante che il tratto ginocchio-piede resti sempre sotto controllo
dell'anca e non venga lanciato "a caso" in avanti utilizzando il ginocchio
stesso come leva perchè così facendo il contraccolpo verrebbe assorbito
malamente dai legamenti stessi invece che distribuirsi sull'apparato
muscolare.
Con l'allenamento e la tecnica è l'anca che, pur in estrema apertura, deve
sempre dare l'accompagnamento finale (e l'eventuale ritorno controllato se
richiesto).
E' sufficiente tirare un calcio circolare senza controllo forte al sacco per
rendersi conto del trauma subito dal ginocchio.
Sintetizzeremo quindi la catena cinematica del mawashigeri così:
1) inizio rotazione tallone portante e contemporaneo sgancio della gamba
calciante
2) rotazione del piede posteriore sul tallone portante, carico del peso
sulla gamba portante, proiezione ginocchio calciante verso il bersaglio
3) apertura delle anche per trazione degli adduttori
4) estensione gamba di appoggio, estensione gamba calciante in avanti,
piccola controrotazione dell'anca calciante e contatto
5) recupero della gamba calciante per controrotazione dell'anca.
6) Centralizzazione del peso del corpo per ritornare in posizione iniziale
7) Ritorno in posizione per rotazione dell'anca. Il piede posteriore ruota
nuovamente sul tallone.

>Il modo migliore per rivolgersi ad una persona è con un sorriso <<
 
Http://csamzanshin.supereva.it

 mha per esperienza personale ti posso dire che tutte le volte che davanti
ad un medico,alla domanda "fai dell'attivita' sportiva?" ho risposto si AM ,
quello ha sempre assunto un'aria come per dire "allora che ti lamenti che ti
fa male la schiena bischero? vi picchiate come fabbri ferrai e poi venite
qui... (ecc Ecc) "  per poi scuotere la testa con aria sconsolata
aggiungendo un perentorio " fossi in lei lascerei la pratica per un po
diciamo almeno 3-6mesi"
Tutto questo il piu delle volte solo dopo avermi dato un'occhiata veloce e
senza sapere NE' quale Am praticassi Ne a quali  livelli...
Se il JKD ti piace ti sconsiglio di lasciare l'attività...prova a stringere
identi per un po', non forzare troppo e parlane con il tuo maestro...
ciao  e in bocca al lupo
Max  (Goju-ryu)

Grazie a tutti per i consigli... ho contattato alcuni specialisti... sento
cosa mi dicono e poi decidero'... comunque sono contento di sapere non sono
il solo ad essere stato liquidato con un "smetti e fai nuoto che ti fa
meglio".
Saluti
Gianluca

 wrote:
[snip]
Io ho sempre avuto una leggera scoliosi, e dolori alla schiena me ne
capitavano. Quando iniziai con il Kali le cose peggiorarono, ma solo
temporaneamente: molti dei miei problemi erano dovuti alla postura, e
grazie alla pazienza ed accortezza del mio istruttore sul fronte della
"connessione" ora vado molto meglio anche durante le lunghe giornate
seduto al PC.
Insomma, la mia esperienza e' che con un po' di testa e metodo le AM
possan far bene anche sotto questo aspetto. Ricorda comunque che
l'importante e' la perseveranza, e non la sopportazione: se tirando un
cross senti una fitta non stringere i denti ma piuttosto cerca di
correggere il movimento finche' non ti dara' piu' fastidio. Tra
l'altro tu pratichi JKD e dunque l'adattamento delle tecniche al tuo
fisico ed alle tue esigenze dev'essere il principio guida.
saluti,
   deBrando [Kali]
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

calciante
Ah, dimenticavo: non mi e' chiaro cosa intendi per "sgancio" della
gamba.
CMQ grazie delle delucidazioni!


gamba.
Semplice: te la sviti, la metti in spalla e torni a casa 
saltellando sull'altra ;-)
Lo sgancio e' il momento in cui la gamba calciante
inizia la sua traiettoria cominciando a staccarsi da terra.
La traiettoria, se corretta, termina quando si sente un 
sonoro <Ouk! AHIO!> avversario ;-)



Direi di no, noi usiamo la parte anteriore del piede perchè è molto più
naturale...


 naturale...
Ciao Chiara!
in effetti questa cosa mi incuriosisce... un mio insegnante di Karate (Wado
Ryu) a un certo punto ci fece disimparare il mawatte con perno
sull'avampiede per passare al perno sul tallone, sostenendo che questo
velocizzava l'azione. Ho fatto fatica ad abituarmi...e adesso che pratico
Aikido il M° ci precisa sempre di girare sull'avampiede! quindi sto tornando
alle vecchie abitudini ^_^
Tu come la vedi? pensi sia proprio "sbagliato" girare sul tallone o è una
alternativa possibile?
Francesca
(Aikido)

 alternativa possibile?
Io non so dirti se sia sbagliato o no io so che mi hanno sempre insegnato
così e quando provo a usare il tallone come perno sento di sforzare molto di
più i legamenti del ginocchio il che non è un bene... come dice il
M°Shiomitsu meglio essere dei praticanti comuni per tutta la vita che dei
campioni che a 30 anni devono smettere perchè "rotti" :-)
