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Titolo: Volvo cambio automatico doppia frizione già in vendita!

Il Powershift, automatico sequenziale a doppia frizione 6 marce di origine 
Ford, è già in vendita sulle Volvo C30, S40 e V50!!
Solo sulla versione 2.0 D, ma prima che sia disponibile sulla Focus.
Prima che qualcuno corra in concessionario tenga conto che per ora è 
disponibile solo in ... Francia!
Strana scelta come mercato di lancio. O comunque è quanto risulta dai siti 
web ufficiali: non esiste nè in Germania, nè in Svezia, nè in Olanda, oltre 
che in Italia. Non li ho controllati tutti...
Questo è il link alla brochure ufficiale francese con tanto di prezzi e dati 
tecnici:
http://www.volvocars.fr/NR/rdonlyres/D25D77EF-944B-4CE0-A800-CC44DDDF4165/0/3286Volvo_C30.pdf
Esiste nche una serie speciale a mio parere adatta anche al mercato 
italiano, la Feling:
http://www.volvocars.fr/NR/rdonlyres/0B60740C-EC3F-4805-99C5-C43402E400D9/0/3286C30Feeling.pdf
Riassumo i dati tecnici salienti confrontati con la corrispondente 6 marce:
2.0D 6m / Powershift
0/100 km/h:    9.4/9.5
Vmax:     205/205
l/100km città:    7.6/7.6
l/100km extraurbano: 4.6/4.9
CO2:    151/156
Peso:    1420/1437
Decisamente interessante.
Se avessero anche un benzina turbo 1.6/1.8 da 150/170 cv sarei già in Conce!
Saluti
Nuanda307 (45, 110+160, BO) Tiptronic307 + Vtec EG2 driver
4 + 20 +10 (Racecar) giri al Ring    
http://album.foto.alice.it/nuanda307
 

 Conce!
Si, ma in un concessionario in francia a quanto dici! 

 Se avessero anche un benzina turbo 1.6/1.8 da 150/170 cv sarei già in Conce!
Il 1.6 turbo benzina lo stanno facendo e arriverà sulla Focus a fine 
estate. sarà anche il motore di punta della nuova Fiesta (RS???).
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 In Italia regge la voglia di manuale...
ma anche no, fortunatamente aggiungerei.... :)

 ma anche no, fortunatamente aggiungerei.... :)
Sta entrando ora la voglia di automatico. Fino a un paio di anni fa gli 
automatici venivano scelti da pochissime persone. Ora invece stanno 
iniziando a diffondersi gli automatici. Ovviamente inserisco in una 
sola categoria prodotti concettualmente e funzionalmente differenti. 
Dagli epicicloidali con convertitore di coppia ai doppia frizione.
Io personalmente sarei attratto dai nuovi doppia frizione.
Hanno qualcosa che mi affascina, mentre i convertitori di coppia li ho 
sempre digeriti malino.
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 sempre digeriti malino.
concordo pienamente ed aspetto di vedere il tanto sospirato doppia
frizione che bolle in pentola in casa Fiat Powertrain

 sempre digeriti malino.
io ho il DSG su una octavia 105 Tdi.... è semplicemente magnifico :-)
accoppiato ad un motore diesel penso sia la miglior cosa
Saluti
Stefano 

 accoppiato ad un motore diesel penso sia la miglior cosa
Penso sia verissimo, ma lo vedo bene anche sui moderni benzina con poca 
propensione a girare sia in basso che in alto. Almeno cambi 
decentemente.
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sia in basso che in alto.
Huh... quali?  :-o
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Huh... quali?  :-o
Tutti quelli sotto i 1.6 che abbiano una bassa potenza specifica 
applicati a vetture che pesano come le Golf del 2000.
Ho provato una GPunto con il 1.4 da 77cv. Pietà. Giuro non si muove. 
:-Z
Non parlavo cmq del tuo 3.3 anche se un bel dsg non farebbe mal al 
posto del convertitore che aumenta i consumi...
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Mah.. sul tipo di auto che è va meglio un convertitore, hai meno scossoni..
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 Mah.. sul tipo di auto che è va meglio un convertitore, hai meno scossoni..
Voglio proprio provare un DSG. Dicono sia fluidissimo in versione 
normale. Se invece tiri ha cambi marcia più veloci e bruschi.
Va provato.
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Va provato.
Ormai aspetta il DSG2. Sta arrivando.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ormai aspetta il DSG2. Sta arrivando.
Sì, non era una cosa per questo week end... :')
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 normale. Se invece tiri ha cambi marcia più veloci e bruschi.
Ma mica tanto bruschi tutto sommato.
Voglio darmi ancora qualche migliaio di km per capire bene il "mio", poi 
mi farò prestare per un pomeriggio la Passat DSG del fratello e 
azzarderò un confronto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 confronto.
Buona idea. Attendo. se riesco faccio un test della Golf DSG di un 
amico.
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> Io personalmente sarei attratto dai nuovi doppia frizione.
Io dai CVT.
Come uno scooter: zero scossoni, marcia fluidissima, si "blocca" al regime 
di potenza max quando si chiedono le max prestazioni (quale condizione 
migliore?) e non ultimo la possibilità di usarlo in modalità pseudo-manuale 
(tra l'altro i "rapporti" potrebbero essere modificati via OBD) quando 
l'effetto "trascinamento" ha rotto i cosidetti.
Infine, meno componenti delicate rispetto al classico convertitore.
ciao

 Infine, meno componenti delicate rispetto al classico convertitore.
Non mi attirano e hai descritto perfettamente il perché. La pensimo 
dimetralmente in modo diverso.
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 Infine, meno componenti delicate rispetto al classico convertitore.
i peggiori a mio avviso (non a caso non ne è mai stato prodotto uno
degno realmente di nota).
Anche su quelli a convertitore è possibile utilizzare una funzione
pseudo-manuale (sequenziale), vedi q-tronic ed affini.
Imho pero' il vero problema è il notevole aumento dei consumi che
entrambi questi tipi di trasmissione provocano: old!

entrambi questi tipi di trasmissione provocano: old!
Non credere che i convertitori vadano ad aria...
Mio padre passando dalla stessa auto manuale -> auto (C220cdi) riscontra 
puntualmente un 20% in piů sui consumi. A quel punto, idrovora per idrovora, 
preferisco qualcosa di piů confortevole e semplice :)

 ha scritto nel messaggio 
news:xmtfj.214489$U01.1...@twister1.libero.it...
Un manuale fatto bene, ecco cosa voglio. Soprattutto con pedaliere sistemate 
non a casaccio.
Non mi va che una centralina decida cosa fare in un certo momento e mi danno 
un gran fastidio quegli sfrizionamenti con motore che sale di giri 
inutilmente. 

 inutilmente.
Potrei anche quotarti, nel senso che il cambio manuale è il completamento 
del controllo totale di una vettura. Ma il cambio automatico è "la morte" di 
una berlina o di una qualunque granturismo-coupè, perchè no, anche con 
velleità sportiveggianti.
Per le sportive pure il manuale ha il suo senso. 

 granturismo-coupè, perchè no, anche con velleità sportiveggianti.
Ma per quale motivo?
Io proprio non riesco a capirlo.
Almeno, si lasci la possibilità di scelta, come una volta. 

 Ma per quale motivo?
Perché è maledettamente comodo.
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 preferisco qualcosa di più confortevole e semplice :)
Posso dire di conoscerli bene che ho la 159 2.4 q-tronic e vengo da un
Jaguar X-Type 3-0 V6 automatica e 4wd :-)

 Per le sportive pure il manuale ha il suo senso.
Bah, il mercato delle sportive e super-sportive dice il contrario....
Una domanda senza provocazione alcuna: non è che sei un po' vittima di
alcuni preconcetti?

 Perché è maledettamente comodo.
si ma quelli a convertitore per quanto evoluti sono ormai obsoleti
come rendimenti, visto che i robotizzati a doppia frizione di ultima e
futura generazione garantiscono rendimenti pari o superiori ai cambi
manuali e la dolcezza in modalità automatica è quasi pari.
In modalità sequenziale invece il robotizzato batte quello a
convertitore 100 a zero.

 ha scritto nel messaggio 
news:aaa13544-5d77-4ac0...@j20g2000hsi.googlegroups.com...
...... visto che i robotizzati a doppia frizione di ultima e
futura generazione garantiscono rendimenti pari o superiori ai cambi
manuali e la dolcezza in modalità automatica è quasi pari.
..................
Solo che non sono presenti su tutti i modelli.
Perche, ad esempio, la S6 non lo monta? 

 Bah, il mercato delle sportive e super-sportive dice il contrario....
Non hanno dei convertitori, ma dei robotizzati molto, ma molto veloci


 Perche, ad esempio, la S6 non lo monta?
se è per questo c'è da chiedersi per quale ragione in Fiat abbiano
optato per un convertitore di coppia quale è il q-tronic salvo poi
utilizzarlo prevalentemente sulla 159 che invece avrebbe preferito un
robotizzato + votato alla sportività.
unica attenuante è che il q-tronic lo monta anche la croma che invece
come vettura è + incline al convertitore.
Tutto imho ovviamente.

 Non hanno dei convertitori, ma dei robotizzati molto, ma molto veloci
questo mi era chiaro, ma forse hai travisato perchè non l'ho
specificato.
Intendevo cmq rispondere alla frase quotata circa la concezione errata
che le super sportive siano sinonimo per lo + di cambio manuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:ab8c2f0d-d1c6-465e...@41g2000hsy.googlegroups.com...
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...........
Lo vedi che quello degli automatici è un mondo strano e confuso?
Credo che gli acquirenti nemmeno sappiano cosa hanno.
E' una moda, per lo più. (od un obbligo). 

 certo, il dsg è un meccanico robotizzato evoluto.
C'è di più. Nei robotizati il cambio è "normale" con attuatori 
idraulici che cambiano i rapporti in modalità sequenziale. La frizione 
automatica connette motore e trasmissione.
Nei DSG il cambio funziona con due alberi primari e due secondari, su 
entrambi agisce una frizione. Ogni albero primario porta 3 rapporti. 
Ecco che la cambiata non è più solo un passaggio di marcia con 
l'apertura e chiusura della frizione, ma è la chiusura di una frizione 
e l'apertura dell'altra con l'intervento di due alberi primari 
separati. Insomma come avere due cambi che agiscono alternativamente. 
Una figata.
Ma la frontiera futura sono i cambi continui, tipo quelli che Ferrari 
ha sperimentato per la F1.


alcuni preconcetti?
Se non si fosse capito io sono a favore dell'automatico su molte auto o_o
Non metto in dubbio che il F1 Ferrari sia un bel gioiello di meccanica.

 E' una moda, per lo più. (od un obbligo).
Una moda non direi, credo ci siano sempre dei motivi quando si sceglie
un'auto con trasmissione automatica.
Nel mio caso ad esempio se non avessi l'auto con il cambio automatico,
mio padre non potrebbe guidarla a meno di non installare un
dispositivo di frizione con comando a leva azionabile con la mano.
Al di la di questo da quando ho auto con cambio automatico ho imparato
a conoscere i vari tipi, a provarli, ad apprezzarli o bocciarli e
conseguentemente ad orientare le mie preferenze.

 ha sperimentato per la F1.
intendi quelli senza interruzione della trazione?

 estate. sarà anche il motore di punta della nuova Fiesta (RS???).
Bene! Cosa si sa? ID? CV?
Saluti
Nuanda307 (45, 110+160, BO) Tiptronic307 + Vtec EG2 driver
4 + 20 +10 (Racecar) giri al Ring    
http://album.foto.alice.it/nuanda307
 

 un confronto.
Scusa ma il 4m della Megane non è lo stesso 4m della Picasso con solo un 
adattamento del software?
Li trovi così differenti? Puoi già farne un confronto?
Resto anch'io in attesa del confronto automatico tradizionale/doppia 
frizione.
Ho fatto 110k km sulla mia ma solo 2 giri sulla pista di Imola col Golf GTI 
(turbo 200 cv) DSG e un po di città da passeggero su una Octavia Tdi DSG. 
Non posso quindi esprimere giudizi completi, ma l'impressione è stata 
comunque ottima.


 comunque ottima.
Nella prova della Golf sulla pista di Imola
mi ha fatto una ottima impressione per la rapidità e morbidezza della
cambiata, oltre che per la gestibilità dei piccoli movimenti da fermo. Solo
in certe condizioni, in pista, si notava un lieve ritardo fra il comando di
scalata e l'attuazione.
Sono stato inoltre passeggero su un Taxi Octavia DSG e devo dire che nella
guida da tassista è veramente difficile da percepire la cambiata, a livello
del mio automatico tradizionale a convertitore di coppia.
In certe condizioni di guida in città probabilmente rimane leggermente meno
confortevole del tipo a convertitore, ma il risparmio in quelle situazioni è
nell'ordine del 15%.


 intendi quelli senza interruzione della trazione?
Sì, proprio quelli. Ovviamente arriveranno su auto alto di gamma o 
supersportive dove da auna parte assicureranno prestazioni 
sconvolgenti, vista l'assenza di buchi nella erogazione della potenza, 
dall'altra assicureranno una bella morbidezza e un confort assoluto.


 ha scritto nel messaggio 
news:9cef7532-9c3c-4c8b...@h11g2000prf.googlegroups.com...
Al di la di questo da quando ho auto con cambio automatico ho imparato
a conoscere i vari tipi, a provarli, ad apprezzarli o bocciarli e
conseguentemente ad orientare le mie preferenze.
.............
Scusa Kokal ma mica posso decidere che auto prendere in base all'automatico 
che monta o bocciare l'auto che preferisco perchè non monta l'automatico 
migliore (vedi S6).
Da qui la mia convinzione che dovrebbero, in ogni caso, lasciare la 
possibilità di un manuale; sarà poi l'acquirente a decidere.
Proprio Audi da' questa possibilità sulla RS4 ma non sulla 
S6............questo non capisco e mi urta non poco.

 Bene! Cosa si sa? ID? CV?
Circa 160 cv
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 ciao
Io ho una Mercedes Classe B 200 CDI con il CVT: una vera pena!
Sembra di usare un Ciao: se fai il kick-down si mette a 4200 giri fissi 
da 0 a 200 kmh.
Ho provato il DSG su un'Audi TT ultima seria (il 2000 turbo benzina, un 
vero macchinone!): ECCEZIONALE!
Ho provato anche una BMW 120d con lo Steptronic, bel cambio (anche se 
inferiore al DSG).
E avevo anche provato uan Volvo V50 2.5 turbo-diesel (la D5) con il 
cambio automatico a 5 rapporti: una vera chiavica! lento da far paura, 
i 180 cavalli del motore sembravano 180 asini stanchi...
Ovviamente opinioni personali....
Piso

 0 a 200 kmh.
è un cambio con una logica piuttosto particolare
DEVI imparare ad usarlo
;-)
saluti
Fabio 

 da 0 a 200 kmh.
Che è esattamente quello che deve fare: se sei a tavoletta significa che 
vuoi la potenza massima e la potenza massima è a 4200 giri.
-- 
8tto (37,MI)

 Circa 160 cv
Ottimo
Grazie
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