Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Una domanda ingenua.

Ho letto in diversi post, e conosco anche praticanti che me l'hanno
detto svariate volte, che quelli che praticano WingTsun non
partecipano ad incontri tipo UFC o MMA perchč in quelle manifestazioni
sarebbero penalizzati perchč non possono prendere a calci nelle balle,
tirare dita negli occhi o mettersi le dita nel naso e altre carinerie
simili...
La mia domanda ingenua, e non sbranatemi subito, č la seguente: ma se
ci fosse una competizione dove tutto č permesso (probabilmente quelle
illegali ci sono), che gli altri -quelli che praticano MMA o altro-
non sono buoni a tirare calci nelle palle o ditate negli occhi ?? cioč
solo i praticanti di WT hanno questo dono divino e gli altri hanno
qualche blocco cerebrale/spirituale/vegetale che gli impedisce di
sparare una ginocchiata alle palle se ne hanno occasione ?
Grazie per l'attenzione e non vomitatemi addosso, non ho mai praticato
arti marziali anche se ho alle s-palle parecchi anni di rissa da
strada.
Saluti
ps. qualcuno sa qualcosa in merito al prossimo incontro di Belfort ? č
vero che combatte a Luglio a Las Vegas ??
ps2. se Tyson andasse a combattere all'UFC le suonerebbe a tutti o no
? ho letto che dopo la doppia vittoria in un solo giorno di Belfort
qualche anno fa Tyson lo telefonň per congratularsi. Ma perchč non va
a menare le mani anche lě ?


Un combattimento alla morte non centra niente con nessun tipo di
competizione esistente, inutile farsi domande del tipo è + forte questo o
quello stile, pichè non ci sarà mai il riscontro pratico e in ogni caso
l'esito di uno scontro non dimostrerebbe la bontà o meno di un'intero
sistema, aggiungendo che ogni sistema di combattimento ha i suoi fini
specifici:sport con o senza contatto, addestramento militare, via marziale,
salute fisica, autodifesa spicciola, ecc...
In una situazione estrema giocherebbe un ruolo fondamentale lo spirito
dell'individuo quanto se non maggiore a quello della preparazione tecnica e
fisica...non si tratta semplicemente di tirare o meno calci nei coglioni o
ditate negli occhi...
BUONA GIORNATA A TUTTI...
YJMB
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sparare una ginocchiata alle palle se ne hanno occasione ?
Dono divino? Tutti sanno tirare calci nelle palle o ditate negli occhi.
E nessuno vieta a un praticante di WT di fare competizioni sportive, basta
stare alle regole. Solo che quello che il mio maestro mi insegna č
altamente antisportivo, visto che mi spiega come uscire da uno scontro
tutto intero (esagerando... vivo), non a fare punti o gestire round e
riprese. Sono proprio due concetti diversi.
Comunque ci sono stati maestri di WC, uno in particolare di cui non
ricordo il nome, che hanno partecipato a delle competizioni... molto poco
sportive. Perň per questo passo a chi ne sa piů di me.
Ciao Gianmaria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 a menare le mani anche lě ?
Non le suonerebbe a nessuno secondo me, molti praticanti di boxe sono andati
al pride, ma hanno perso in pochi secondi con armbar e tecniche simili, non
dico che tutti siano tyson, ma per gareggiare nel pride, non bisogna essere
solo bravi a mordere orecchie.
Non va a menare le mani anche li perchč semplicemente le prenderebbe...
A meno che tyson non impari un po di lotta a terra, o di low kick, ma visto
il suo stile ne dubito.

 non sono buoni a tirare calci nelle palle o ditate negli occhi ??
se ho capito bene la domanda... visto l'italiano scomposto O_o
la risposta è : TUTTI SONO BUONI o_O

 la risposta č : TUTTI SONO BUONI o_O
Su questo avrei dei dubbi....

? 
Se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

> Se mio nonno avesse tre palle sarebbe un flipper?
ROTFL!!

 Su questo avrei dei dubbi....
Ma poi č cosě semplice tirare calci nelle palle ?? secondo la mia
esperienza no, gli uomini hanno sempre quel movimento istintivo di
frapporre il ginocchio e poi le mani quando vedono che "qualcosa" si
sta avvicinando in quei paraggi... insomma l'avversario dev'essere
molto vicino e avere tanto culo, se fosse cosě semplice tirare calci
nelle palle saremmo tutti una sorta di super-guerrieri invincibili. E
invece non č cosě. Secondo me conta piů il singolo, l'individuo,
piuttosto che stili e tecniche.

 sparare una ginocchiata alle palle se ne hanno occasione ?
Hai mai provato a fare sparring con regole, e sparring senza?
Hai notato che il modo di combattere cambia? Se l'hai provato, te ne sarai
reso conto da solo.
Se ti alleni SOLO a lottare, e non permetti colpi al viso, allora
combatterai in una certa meniere.
Il tuo modo di agire e le tua azioni, saranno tese a massimizzare le tue
possibilità, in modo da raggiungere lo scopo del gioco. Ovvero a prendere
l'avversario, buttarlo a terra e schienarlo, oppure ridurlo in una
condizione di sottomissione che ne determini la resa.
A questo punto, se tu ti allenassi e praticassei per fare SEMPRE questo, uno
potrebbe dirti  "e se provassi anche a dare pugni in faccia?"
Evidentemente, nonostante il tuo allenamento, NIENTE di impdirebbe di sapere
dare dei bei pugni, e di potere essere efficace anche in questo. Però..però
anche l'altro li potrebbe dare (perchè in questo caso le regole del gioco
sarebbero cambiate) e quindi il VOSTRO modo di combattere ne risulterebbe
modificato.
Se prima infatti non c'era bisogno di guardia al viso (in quanto i pugni non
erano permessi) ora invece dovrete iniziare ad adottare un guardia più
pugilistica. E con questo dovrete rinunciare ad alcune delle posizioni e
delle tecniche che rendevano pià facili le proiezioni e gli atterramenti
Fin qui ci siamo?
Bene. Se complichiamo ancora di più il "modello", ed introduciamo anche i
calci, allora vedrai che il modo di combattere cambierà ancora. Si dovrà
stare attenti all'arrivo dei low-kicks (cosa che un lottatore puro, ma
nenache un pugile, non si preoccupae neanche di considerare) ed il footwork
e la postura subiranno ulteriori modificazioni.
Anche qui, facendo un passo indietro, ti puoi rendere conto che valeva il
discorso precedente: ovvero che anche prima (quando i calci NON erano
permessi) non c'era niente che ti impedisse comunque di SAPERLI dare.
Però, visot che non POTEVI darli, il tuo modo di combattere era diverso, e
te ne fragavi di questa opzione (percho NON permessa)
COmplicando ulteriormente, ed introducendo ginocchiate, leved i tutti i
tipi, strangolamenti, calci volanti e chi più ne ha più ne metta, si giunge
ad  un incontro *quasi* libero.
Quello che è simile ad un moderno Vale Tudo o ad un UFC.
Però anche qui ci sono modi ci combattere che sono influenzati dal tipo di
regolamento.
Molte delle posizioni di lotta a terra, per esempio, sono suscettibili di
colpi alle palle. E questo lo dico perchè l'ho provato sia con gente che ha
studiato (anche per poco) BJJ, che con gente cha ha fatto fior di
competizioni di Judo.
Introducendo la PIENA libertà di fare assolutamente quello che vuoi, il
sistema di combattimento di queste compatizioni ne verrebbe modificato.
Magari non molto. Magari qualcuno, forte delle sue capacità di stiker o di
lottatore, continuerebbe ad affidarsi a quello che sa fare. Però p fuori di
dubbio che non tutte le montade andrebbero a buon fine (che quando cerchi di
passare la guardia uno ti pianta un tallone nelle palle oppure ti infila un
pollice nell'occhio)
Quindi, alla fine di questo lungo discorso che spero sia stato chiaro, il
problema non è tanto nella capacità di una persona di aumentare le proprie
armi, di potere introdurre colpi sporchi o bastardate varie.
Il problema è che in ogni stile di combattimento, si combatte secondo quello
che è permesso.
Se io sono abituato a conforntarmi con chi mi può fare di tutto, e poi mi
trovo ingabbiato da un sistema regolamentato, dovrò riadattare il mio stile,
in modo da non dovere coprire contemporaneamente TUTTO il mio corpo, ma di
concentrarmi solo nelle parti permesse.
Come già detto, ALCUNE (non di certo tutte) delle tecniche e delle posizioni
che si vedono in quegli incontri, non sarebbero di fatto possibili nella
realtà. Dovere sottostare alle limitazioni,significa anche dovere accettare
di studiare e specializzarzi in tutte queste varianti. Perchè se NON ti
posso distruggere un occhio quando provi a spaccarmi un braccio, allora
dovrò sapere come lottare contro di te, per portarmi a casa quel braccio.
Come vedi il discorso non è così banale come sembra. Non basta dire "ah, ma
chi ti impedisce di sapere dare morsi o pugni alle palle, sono capcai
tutti". Il discorso coinvolgi un SISTAMA di combattimento, che modifica le
tecniche disponbili,le tattiche permesse e consigliate e tutto l'allenamento
che ci sta dietro.
Se poi vogliamo complicare ancora più le cose, allora possiamo anche
ipotizzare l'ASSENZA della competizione. Provare ad immaginare cosa succede
se non c'è nessuna preparazione al match, se non c'è ne rete ne ring che ti
circonda, se non ci sono giudici e medici vicini, se l'aggressione arriva di
sorpresa, dietro l'angolo della strada o dopo una discussione in una pub.
Per prapararsi a queste evenienze, bisogna ULTERIORMENTE modificare il
proprio bagaglio tecnico, rivedere le proprie strategie, studiare un sistema
di reazione immediata, economica e che prescinda da molte cose
(preparazione, distanza, studio e conoscenza dell'avversario e così via)
Quindi quando si parla di sistemi di difesa personale e di sistemi
combattimento sportivo, non si può tagliare corto e fare finte che tutti
questi piccoli e grandi particolari NON esistano. Esistono eccome, e fanno
spesso la differenza fra un approccio all'arte marziale di un sistema quello
di un altro.
Non ha nessun senso pensare che basti aggiungere qui e modificare là per
potere paragonare cose che hanno origine, finalità e quindi messi
completamente differenti per raggiungere SCOPI completamente differenti.
E' questo che mi dispiace che la gente non capisca...
Gyork (WingTsun & Escrima)
-- 
www.EWTOSanMarino.com


Già quoto tutto, l'avevo già espresso in una maniera piu rozza questo
discorso ma c'è gente che dice che non so niente purtroppo. Vorrei farti na
domanda visto che la pensi allo stesso modo mio.. Nel wc/wt siamo cmq
preparati a subire qualsiasi attacco. Secondo te come ci si puo allenare al
max. Cioè noi in palestra ci tiriamo pugni calci, calci in volo ed altro ma
non andiamo mai col fatto di spaccare un braccio o le palle. Non ne vedo
metodi per allenare queste situazioni. Che mi dici a proposito?

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:pNYCc.530263$rM4.22...@news4.tin.it...
-Integral cut-
Mi scuso per la valanga di typo, non ho riletto prima di inviare '^__^



Capita anche a me anche se c'e' più casino quando sbaglio io.;-)

 metodi per allenare queste situazioni. Che mi dici a proposito?
Bč, non č facile rispondere.
Faccio un esempio. Molto spesso mi trovo ad allenarmi nella lotta a terra
con un compagno.
 Sono particolarmente affezionato all'arm-lock (praticamente ci provo sempre
a farlo venire, č una tecnica che mi da un gran gusto, non so perchč ^__^).
Qundo lo "incapretto", basta che tiri un po' e lui regolarmente batte con la
mano.
Ovviamente non ho mai provato a spezzargli un braccio, e lui non e mai
voluto andare oltre alla soglia del dolore.
Quindi nessuno di noi saprŕ mai qunto effettivamente bisogna tirare
l'arm-lock, quando un possibile avversario si arrenderŕ veramente e quali
potrebbero essere le conseguenze se tirato a piena forza.
Perň la ragione ci dice che a certi livelli, la tecnica deve avere una sua
efficacia, per forza di cose.
Un esempio reale *contrario* l'ho perň avuto  con un dito nell'occhio.
A dire la veritŕ č stata una storia abbastanza triste, comunque, per
tagliare corto, diciamo che ho avuto la cattiva idea di infilare tutta la
prima falange (e mezzo) del mio pollice nell'orbita oculare di un tipo.
Probabilmente avrei potuto fare molte altre cose, ma siccome in palestra di
solito il dito nell'occhio fa arrendere molte persone (impressionate anche
da un minimo di pressione) pensavo che cosě facendo avrei fermato subito la
discussione e l'accenno di rissa.
Il tipo invece ha continuato a dimenarsi, ha mulinato le braccia come un
ossesso anche con tutto il mio dito infilato completamente dentro l'occhio.
A quel punto ho pensato che ormai gliel'avrei cavato, mi sono sapvantato io
per lui ed dopo un po' ho staccato. Dal di lě la rissa č degenarata, ma
questa č un'altra storia...
Comunque il tipo era ancora perfettamente in grado di combattere, e
l'effetto della ditata gli č durato si un paio di settimante, ma non l'ha
affatto fatto arrendere.
Quindi come si possono prevedere queste reazioni e queste situazioni
nell'allenamento?
Non so, penso che semplicemnte NON si possa.
Da canto mio, dopo quest'esperienza, ho abbracciato la filosofia della
ridondanza.
Ovvero: pensa sempre che se con un colpo li puoi mandare giů, con due sei
ancora piů sicuro, con tre vai tranquillo e con quattro ti levi il pensiero.
Quindi perchč non dargliene 5? Ecco che ne arrivano 6.
Non so se mi spiego... ; )



Sisi, colpire subito e mandare KO e l'unico modo. Ti ricordi il fatto della
penna che mi hanno preso in giro? bč non ce tanto da prendere in giro, dopo
averli menato un ceffone non mi ha piu calcolato. Ho evitato una rissa
inutile. Ho scoperto che sapeva che facevo wc e voleva mettermi alla prova.
C'e' gente che dice che non so fare arti marziali.... Io non credo.

 corso accellerato per me. ;-))
Se scarichi con eMule o WinMX, ci sono diversi filmati con "instructional"
di ValeTudo, di BrazialianJJ e di tante altre cose.
Magari li hai già, però nel caso tu non li avessi visti, prova a cercare
quelli Sakuraba, di Mario Sperry, dei Gracie (molto istruttiva tutta la loro
serie, dal livello base a quello avanzato), di Bas Rutten e di tanti altri
anonimi



Si... lo so. Ho quello di saku, di vitor belfort (anche quello della boxe
molto utile. Spiega le varianti della boxe normale e della boxe nel pride,
dove bisogna schivare con più precisione dato i guantini.) L'unica cosa che
non ho un partner con cui provare. Tutti hanno paura di farsi male. ;-(((

 > 
Io ho un amico che ha una sola palla, magari tuo nonno gliene presta una.
Comunque ho sentito anche che Tyson una volta č stato preso a cartonate
in faccia da un maestro di WT, e poi in seguito avrebbe deciso di prendere
qualche lezione. E' vera questa cosa o mi raccontano balle ?

 qualche lezione. E' vera questa cosa o mi raccontano balle ?
AHAHAHAHAHAHAH. E chi era il fantasma di yip man o di bruce lee?
HAHAHAHAHAHAAHAHAH!
Forse sei abbastanza intelligente da capire che ti prendono per il culo. Io
ieri ho sconfitto mirko crocop...
Stavo sognando....

 piuttosto che stili e tecniche.
verissimo... perō nel karate che pratico si impara dall'inizio a tirare mae
geri all'inguine. 100 mae geri oggi 100 mae geri domani...succede dopo
qualche anno che a corta distanza il frontale all'inguine o una bella
ginocchiata la dove non batte il sole la sai anche tirare :-)

 combatterai in una certa meniere.
------------- cut ---------
il tuo ragionamento sulla carta non fa una grinza..fila che e' una
bellezza.
Poi pero' se andiamo a vedere "mediamente parlando" i praticanti di arti
marziali per strda le prendono di santa ragione mentre chi pratica SDC
generalmente non ha troppi problemi in merito....
..forse ci siamo persi qualcosa per strada....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it


 marziali per strda le prendono di santa ragione
Mediamente parlando.....

 Mediamente parlando.....
???
Jack



Nel senso che non tutti le prendono per strada. Se poi ti trovi davanti ad
un gruppo di 6-7 persone, non ti so dire. ;-))

 Nel senso che non tutti le prendono per strada. 
infatti ho sottolineato "mediamente parlando"
poi io faccio arti marziali e non sport da combattimento quindi non e' una
critiva alla categoria ma una (amara) costatazione dei fatti.



Bè, IMHO la maggior parte delle persone che pratica arti marziali lo fanno
per passatempo o per dimagrire. Quelli sono i risultati. Hai letto
l'articolo sul giappone? Bè li sono in pochi a praticare secondo me perchè
non esiste fare arti marziali per spasso ma chi le fa sa già il fatto suo.
Di gente serie ce ne pochissima IMHO, e guarda caso sono sempre i "non seri"
a trovarsi nei guai e a subirne le conseguenze. Ho trovati maestri che mi
dicevano: se incontro 6 persone che mi vogliono aggredire devi avere calma
per questo meditiamo. Stavo per rispondere se ne trovi 6 te ne devi scappare
sempre se ce la fai. Ho pensato subito dopo... poveri allievi.;-))

 ..forse ci siamo persi qualcosa per strada....
Si': il buonsenso delle mezze misure.
-- 
--- debrando

 --- debrando
Anche il credere di piů in noi stessi...

 Quelli sono i risultati.
Quali sarebbero allora le Alte Motivazioni che permettono Alti 
Risultati?
-- 
--- debrando

Risultati?
Passione, determinazione, volontà, e sicuramente il fatto che non le si
praticano a casaccio ma per un obiettivo futuro di qualsiasi ragione.

 Quelli sono i risultati.

L' altra sera (come già detto), su invito di una c.n. della scuola di Karate
Shotokan del mio piccolo paese di origine, ho assistito all'ultima lezione
dell'anno sportivo 2003/2004 (ore 19.00-21.00).
Vi erano circa 40 persone di ogni età ed estrazione (persino una famigliola
di 4 componenti) che sudavano sotto la guida capace ed esperta del m° E. P.
La metodica era la stessa di sempre:
-ginnastica giapponese, un po' di kion e ripasso dei kata.
Attenzione ai particolari, al kime (poco forse x il caldo) e al zanshin
degli allievi.
Ebbene, di tutti questi "demoni del budo" non ve n'era manco uno (forse
uno ) che potesse ragionevolmente pensare di affrontare una difesa personale
efficace o una decente competizione di kumitè.
Erano ben contenti si sudare, farsi cazziare dal m°, ripetere fino
all'ossessione movimenti che non serviranno (si spera) mai loro nella
realtà. Sono convinto che nessuno di questi si sente un Valerà o un Van
Damme ma ho visto che sono contenti di far parte di un gruppo che condivide
un (codificato e ben gestito) impegno  comune.
Come vedete le più diffuse motivazioni per praticare una A.M.  non sono ne
l'obiettivo di diventare un campione, ne un famoso maestro ne tanto meno un
temibile guerriero.
Bye.


Già, concordo e IMHO il 70% dei praticanti sono in quella fascia. All'inizio
il mio obiettivo era quello di sapermi difendere e di diventare più forte.
Adesso i miei obiettivi sono cambiati in meglio ma di certo non si trovano
in quel 70%.

 temibile guerriero.
Non credo da un esempio limite tu possa estrarre la situazione generale. 
Certo, esistono ancora palestre del tipo che tu citi, ma tutto sommato 
sono piu' l'eccezione.
Oggi per dimagrire e sudare hanno ci sono un'infinita' di displine 
varie, dallo spinning alla fitboxe, molto piu' efficaci e soddisfacenti 
sotto quell'ottica. 
-- 
--- debrando

 temibile guerriero.
Non credo da un esempio limite tu possa estrarre la situazione generale.
Certo, esistono ancora palestre del tipo che tu citi, ma tutto sommato
sono piu' l'eccezione.
Magari!
Oggi per dimagrire e sudare hanno ci sono un'infinita' di displine
varie, dallo spinning alla fitboxe, molto piu' efficaci e soddisfacenti
sotto quell'ottica.
Non penso che chi frequenta le (affollatissime) palestre di Karate (Shotokan
su tutti) ci vada principalmente per dimagrire o far muscoli o fiato.
Quando gareggiavo nel kumitè (e k.b. full contact)queste cose me le dovevo
allenare a parte poichè la preparazione nel dojo era del tutto insufficente.
Il praticante medio va per praticare qualcosa che in qualche modo lo
intriga, lo fa sentire parte di un gruppo (questo non accede nelle comuni
palestre di fitness). Comprende che esiste un modo diverso di relazionarsi
col proprio corpo e con la propria mente. Si fida della  guida (leggi
maestro) e si applica per eseguire compitamente il "compitino" assegnato,
verifica il progredire delle  capacità tecniche (magari modeste ma per lui
cmq importanti).
Ovviamente molti si perdono per strada ma molti rimangono e organizzano
delle mangiate di gruppo etc. perchè è importante far parte di una "tribù",
ostentare un distintivo o una scitta sulla divisa.Mi raccontano che nessuno
chiede mai di fare kumitè se non glielo indica il
maestro stesso.
Lo spirito pugnandi è (quasi) del tutto sopito.
Con una base del genere forgiare degli "autentici budokas" mi pare del tutto
improbo.
 Per quello che ho potuto vedere non c'è niente da ridire sulla qualità
dell'insegnamento.
E' la base che non aspira niente di diverso da una tranquilla pratica
bisettimanale senza rischiare niente se non un pò di sudore e la quota
mensile.
Ovviamente spero di sbagliarmi.
Bye.

 mensile.
Sudore, quota, le braccia , la testa e a volte gli zebedei. ;-))


"Credi ben nella gnocca, che quella esiste!"
Jan Solo
STAR WHORES
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/