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Titolo: Classe A pneumatici e ABS

Salve a tutti. Ho acquistato da quattro mesi una Classe A 1.4 Elegance. Noto
che in frenate non certo di emergenza, soprattutto su strada bagnata (ma
talvolta anche asciutta) entra in funzione l'ABS. In Mercedes dicono che è
tutto a posto. Potrebbero essere i Michelin di serie che fanno schifo?
Grazie a chi mi saprà dare un consiglio.
PZ

tutto a posto. Potrebbero essere i Michelin di serie che fanno schifo?
Ho due citroen (Xm e Xantia) con pneumatici michelin pilot HX e l'ABS
entra SOLO in frenate veramente al limite su entrambe. Le trovo ottime
gomme.
Direi che il problema puň risiedere nella taratura dell'abs o nelle
caratteristiche intrinseche della macchina (baricentro alto con
conseguente beccheggio e ridotta efficacia della frenata).
Ia penso che sia la seconda.
Larghe e basse, perdio!

Addì Wed, 08 Nov 2000 12:43:51 GMT anno Hawkwind, 
hir...@libero.it
interruppe con siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
|Direi che il problema può risiedere nella taratura dell'abs o nelle
|caratteristiche intrinseche della macchina (baricentro alto con
|conseguente beccheggio e ridotta efficacia della frenata).
|
|Ia penso che sia la seconda.
Se la frenata è poco efficace il bloccaggio e quindi l'entrata
dell'ABS sono più difficili, mi sembra ovvio. Quindi non vedo che
logica ci sia nel tuo ragionamento.
|Larghe e basse, perdio!
Devi tirarlo fuori per forza anche a sproposito???
See you,
                Silver Drake
         Mitsubishi Colt Special Action
        Mitsubishi EVO VI ForeverDreamer
               SportivitàTM 23/75

Devi tirarlo fuori per forza anche a sproposito???
La classe A è alta e stretta -> non mi sembra a sproposito.

 Larghe e basse, perdio!
Scusami, ma se dici "perbacco" non è un pò più elegante?
Roberto Toyota Driver

Addì Wed, 08 Nov 2000 13:25:52 GMT anno Hawkwind, 
hir...@libero.it
interruppe con siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
|la frenata è poco efficace -> spingo di più sul freno -> blocco le
|ruote -> entra l'abs
|non mi pare così illogico!
Non vedo cosa c'entri il rapporto larghezza-altezza. Hai semplicemente
descritto come funziona l'ABS su qualasiasi macchina...
Insomma, i veicoli "alti e stretti" circolano in grande quantità da
decenni in tutti i paesi del mondo senza problemi, possibile che di
colpo siano la causa di tutti i mali?


Scusami, ma se dici "perbacco" non è un pò più elegante?
Eddai, ha pure la minuscola... :-)

 Roberto Toyota Driver
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant

pubblico...
No.
Una bestemmia è quando accomuni il nome di Dio (uno dei nomi di uno
dei tanti dei, mi verrebbe da dire) a qualcosa di sgradevole o
riprovevole, con intento di scherno o di spregio.
Quando tu scrivi "perdio" non bestemmi, al più chiami a testimone il
Signore su argomenti la cui futilità potrebbe suggerire di non farlo
(e mi auguro che il Signore non se ne abbia troppo a male, con tutto
quello che di decisamente peggio succede nel mondo da Lui stesso
creato).
Resta del tutto da definire quale sia il dio invocato a sproposito o
bestemmiato, e perchè mai qualcuno si arroghi il diritto di credere
che qualunque bestemmia sia rivolta al proprio dio e non al
personalissimo dio del bestemmiatore, come sarebbe più logico pensare.

colpo siano la causa di tutti i mali?
no.
Ho descritto come funziona l'abs su una macchina con frenata poco
potente, giacchè se la frenata è potente, chi guida non sente il
bisogno di premere più a fondo il pedale del freno.
L'altezza del veicolo c'entra perchè se tu fai un veicolo con
baricentro alto devi per forza scendere a compromessi con la frenata:
se fai un impianto frenante potente il beccheggio trasferisce troppo
carico sull'anteriore con tutte le conseguenze del caso. Se invece il
baricentro è basso, il beccheggio sarà più limitato.
La larghezza c'entra perchè una volta che tu hai trasferito carico
all'avantreno durante la frenata il posteriore è piuttosto leggero, e
la larghezza della carreggiata posteriore può dare un po' di stabilità
in più. Se invece l'auto è stretta, anche in caso di frenata a ruote
non bloccate o con ABS si può perdere aderenza con le ruote
posteriori, con tutte le conseguenze del caso.
Perciò su un auto alta e stretta fai un impianto di potenza media, che
permetta di frenare sufficientemente bene senza compromettere
l'assetto.
Le vetture alte e strette vanno benissimo, purchè siano guidate con la
consapevolezza di quello che possono e non possono offrire; non si può
certo pretendere da una macchina alta e stretta le doti stradali di
una bassa e larga, e questo per evidenti ragioni fisiche.

Addì Wed, 08 Nov 2000 14:28:54 GMT anno Hawkwind, 
hir...@libero.it
interruppe con siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
|Ho descritto come funziona l'abs su una macchina con frenata poco
|potente, giacchè se la frenata è potente, chi guida non sente il
|bisogno di premere più a fondo il pedale del freno.
Hai descritto come funziona l'ABS, visto che quello che succede a
livello di pedale non gli interessa minimamente. Il gruppo-ruota si
blocca in una condizione X quando viene sottoposto a una "pinzata" Y,
il fatto che tu gli dia questa "pinzata" premendo poco o molto non gli
interessa, anzi non ne ha la minima idea...
|in più. Se invece l'auto è stretta, anche in caso di frenata a ruote
|non bloccate o con ABS si può perdere aderenza con le ruote
|posteriori, con tutte le conseguenze del caso.
L'ABS non ha niente a che fare con la stabilità. Vede la ruota che
blocca, la sblocca.
|Le vetture alte e strette vanno benissimo, purchè siano guidate con la
|consapevolezza di quello che possono e non possono offrire; non si può
|certo pretendere da una macchina alta e stretta le doti stradali di
|una bassa e larga, e questo per evidenti ragioni fisiche.
Guarda che è quello che dico da mesi invece che limitarmi a piazzare
lì "basse e strette" ogni volta (che per altro non vuol dire niente)


lì "basse e strette" ogni volta (che per altro non vuol dire niente)
Il fatto che tu non lo capisca non significa che non voglia dire
niente.
Basse e larghe, comunque.

Addì Wed, 08 Nov 2000 15:27:08 GMT anno Hawkwind, 
hir...@libero.it
interruppe con siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
|Se invece vuoi portare la discussione su un piano costruttivo,
|piantala di cercare i dettagli e vedi qual'è l'essenza del discorso.
Il fatto che l'ABS a mio avviso ignori totalmente quello che secondo
te era il problema principale ti sembra un dettaglio???
|L'essenza del discorso, per la terza volta, è questa:
|Io devo frenare. Non inchiodare, frenare normalmente anche se magari
|in modo deciso (come si diceva nel post originale). Premo il pedale di
|quanto ritengo sia giusto per rallentare fino al punto in cui desidero
|farlo. Se l'impianto è sufficientemente potente non premo
|ulteriormente. Se viceversa percepisco una decelerazione inferiore a
|quanto mi aspetto, premo di più, finchè l'ABS entra. Allora è evidente
|che l'abs sarà chiamato in causa più spesso su un'auto con freni
|mediocri che non su una con freni potenti.
Assolutamente no, non c'è alcun motivo per cui questo dovrebbe
succedere. Quello che interessa all'ABS è la potenza che applicata
alla ruota fa bloccare. E questa è indipendente dal sistema frenante.
Ripeto: serve una potenza X per bloccare. Se tu la ottieni premendo Y
o 2*Y è indifferente per l'ABS, l'ABS entrerà quando raggiungi X.
Tu puoi percepire la decelerazione che vuoi e premere più o meno, ma
il bloccaggio con relativo intervento non ha niente a che fare con
questo ma solo con la zona ruota.
|E' ovvio che l'abs non sa quanto io ho pigiato il freno, ma io non
|descrivevo il sistema "ABS" ma il sistema "auto con freni mediocri e
|abs" nel suo complesso, come del resto era logico desumere dal
|contesto.
Il che continua comunque a non significare nulla. L'auto coi freni
mediocri richiede una maggiore pressione sul pedale per bloccare, ma
questo non implica che l'ABS entri più facilmente, anzi al limite il
contrario (nel senso che a parte situazioni "di emergenza" gli utenti
probabilmente freneranno semplicemente più lungo degli altri).
|mediocre o peggio, devo progettare tutto l'impianto frenante, ABS
|incluso, perchè la decelerazione non sia tale da mettere in crisi la
|stabilità. In questo senso, l'ABS ha a che fare con la stabilità
|eccome.
L'ABS deve evitare il bloccaggio e basta, oppure diventa un
dispositivo completamente diverso.
|>lì "basse e strette" ogni volta (che per altro non vuol dire niente)
|
|Il fatto che tu non lo capisca non significa che non voglia dire
|niente.
|Basse e larghe, comunque.
Ogni veicolo ha dei limiti, altrimenti tutto ciò che non è basso e
largo come una 360 Modena andrebbe buttato.


largo come una 360 Modena andrebbe buttato.
Ce li ha anche una 360 modena, ovviamente. Basta conoscere i limiti
del proprio mezzo e adattare la propria guida, e non tutti i guidatori
di macchine alte e strette lo fanno. In altre parole, richiedono un
comportamento sportivo a un'auto che per geometria sportiva non può
essere.

Il Wed, 08 Nov 2000 19:15:40 +0100, dopo aver appreso dai Monty Python
che il senso della vita è 42 
hir...@libero.it
 trovò più significativo
argomentare:
|L'abs è un impianto che si deve integrare con il resto dell'auto, e
|che ti piaccia o no è regolato in maniera diversa da modello a
|modello. Se io costruissi una macchina e mi rendessi conto che in
|frenata al limite tende a sbandare renderei la frenata meno potente,
|fino a riavere un comportamento omogeo. L'ovvia alternativa sarebbe
|rendere la macchina più stabile, e se è alta e stretta questo è molto
|più difficile.
Credo che una casa che facesse intenzionalmente qualcosa del genere
andrebbe denunciata. E stai confondendo i controlli di stabilità con
l'ABS.
|Però mi sfugge una cosa: P.Z. ha chiesto una opinione e io gliela ho
|data con cognizione di causa (ho i suoi stessi pneumatici e i miei ABS
|non entrano quasi mai). La tua cognizione di causa esiste o parli in
|linea puramente teorica?
Io mi riferisco al fatto che secondo me la ragione che hai dato tu non
ha senso, tutto qui. Ci sono una marea di fattori diversi non solo
l'altezza del veicolo.
Puoi anche avere tutti gli elementi comuni che vuoi ma se non li metti
assieme in una sequenza sensata non serve a molto.
|>Ogni veicolo ha dei limiti, altrimenti tutto ciò che non è basso e
|>largo come una 360 Modena andrebbe buttato.
|
|Ce li ha anche una 360 modena, ovviamente. Basta conoscere i limiti
|del proprio mezzo e adattare la propria guida, e non tutti i guidatori
|di macchine alte e strette lo fanno. 
Quelli di auto basse e larghe invece sono tutti intelligenti, vero?
Bah...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

Quelli di auto basse e larghe invece sono tutti intelligenti, vero?
Sarei tentato di dirti, nella scelta senza dubbio :-)

 l'ABS.
Su questo sono d'accordo. Credo che sull'ABS non si possano fare
regolazioni, nemmeno in sede di progetto. L'unica cosa è che credo ci
possano essere ABS di qualità differenti con tempi di blocco-sblocco
differenti ma comunque indipendenti dalla qualità intrinseca dell'impianto
frenante e dalla macchina su cui è montato. Quando la pinza blocca lui apre.
punto e basta. Se l'impianto frenante è di scarsa modulabilità, entrera in
gioco spesso se no, no.
Diverso il discorso sul controllo della stabilità. Credo che su tale
dispositivo si possa dare un grado d'invadenza in sede di progetto.
Hiryuu, a mio avviso, ha confuso un po' le cose. Se il discorso era sul
controllo della stabilità, diceva giusto, nel senso che comunque, al di là
di singoli modelli, + basso è il baricentro e + larga è la carreggiata, +
facile è mantenere la stabilità e di conseguenza + difficile far intervenire
ESP, VDC etc. etc.
Forse, e dico forse,  P.Z. intendeva il controllo della stabilità ( che fra
l'altro fa anche uso dell'ABS).
Ho usato tanti "credo" perchè le cose che ho scritto non le ho studiate da
nessuna parte, semplicemente è ciò che mi sembra logico. Se ho detto una
ca@@ta perdonatemi.
 Ciao!
Luca (23,101,BG)
FoFo
FoFi
EX 164, EX Civic
(Si stava meglio quando si stava meglio...)
_____________________________________________
Tenetevi il mare ma lasciatemi le Honda...
_____________________________________________

Grazie a chi mi saprà dare un consiglio.
Senza sapere il tipo di gomma e' difficile dare un parere motivato ma e'
normale che l'ABS entri in funzione anche in frenate non estreme.
Specialmente sul bagnato.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/11/00

 ha scritto nel messaggio
news:8ucjvg$c8f$1...@nread1.inwind.it...


Ia penso che sia la seconda.
...sì, sicuramente l'hai provata per bene... :-///
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

PZ


Ciao Bairam
Ciao!
Zerocento® (27,90+)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
Limitatrice's Liberty 125 sometimes rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman

affermare che abbia un beccheggio elevato...
Hai ragione, rileggendomi mi accorgo di essermi espresso male.
Quello che volevo dire č che se il baricentro č alto c'č comunque piů
trasferimento di carico all'avantreno in frenata, e questo
indipendentemente dal beccheggio.