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Titolo: La Grecia chiederà i danni di guerra alla Germania

Questi son tutti scemi...
 
-- 
olé!

 Questi son tutti scemi...
 
 
La notizia non è proprio nuova, se ne parla da alcuni anni.
 
...in base ai calcoli effettuati lo scorso anno dall'economista
francese Jacques Delpla, la richiesta potrebbe ammontare
 a qualcosa come 575 miliardi di euro.
Una cifra  lievitata a dismisura da quei 7,1 miliardi riconosciuti ad
Atene nella Conferenza di Parigi del 1946 e *mai versati dai tedeschi*.
 
12/09/2012
http://www.ilgiornale.it/news/interni/grecia-si-vendica-e-chiede-i-danni-guerra-berlinoi-mercati-836642.html
 
 
 
il New York Times ha reso noto l'esistenza di un rapporto
di una commissione di esperti del governo di Antonis Samaras
di ben 80 pagine che elenca i danni alle infrastrutture,
i furti di reperti archeologici e i prestiti forzosi
che la Germania nazista avrebbe causato e imposto alla Grecia
dal 1941 al 1945.
7 ottobre 2013
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-07/atene-chiede-miliardi-euro-153236.shtml?uuid=Ab2vXqpI
 
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

> Questi son tutti scemi...
 
in realta' la richiesta non e' peregrina... da 70 anni a questa parte la 
germania non ha pagato i suoi debiti (gli sono stati abbuonati) e sarebbe 
ora che qualche volta si ricordassero dove sarebbero oggi se gli altri 
fossero stati falchi come lo sono loro.
 
Solo per rimettere le cose nella giusta prospettiva nella testa di herr 
Schmidt


A parte che glieli hanno abbuonati loro e si rimangerebbero l'ennesima
parola, certamente l'argomento potrebbe essere utilizzato in sede di
trattativa, ma usarlo come minaccia come stanno facendo è come il sorcio
che fa la voce grossa col puma sperando di calmarlo.
 
-- 
olé!

Loreto van de Velde ha pensato forte :

In realtà Atene fu costretta a rinunciare alle sue pretese
da americani e britannici che nel 1945 non volevano ripetere
 gli errori del Trattato di Versailles, a seguito della prima guerra
 mondiale, e come aveva suggerito inutilmente l'economista
britannico John Maynard Keynes di non pesare troppo con i pagamenti
 per danni di guerra sulla ripresa tedesca.
Cosa che in effetti avvenne solo nel 1945 dando il via al miracolo
 economico tedesco del secondo dopoguerra.
 
Ma Atene dovette rinunciare alle sue pretese di vedersi ripagare
i danni di guerra nell'entità voluta.
Insomma per tutti questi motivi i danni di guerra provocati dalla
Germania nazista è una ferita ancora aperta in Grecia...


 che fa la voce grossa col puma sperando di calmarlo.
 
questo forse e' vero. Pero' come arma di trattativa non vale un granche', 
se non la rendi pubblica per far vergognare un minimo i vari herr Schultz

 si sono dovuti adattare...
 
Non mi pare un grosso argomento.
 
-- 
olé!

 Non mi pare un grosso argomento.
 
a me si. Scegli, o la Grecia e' un paese irrilevante che viene devastata 
da una guerra d'invasione e se ne deve fare una ragione, oppure e' uno 
stato sovrano che se fa dei debiti li deve ripagare per intero a 
qualunque costo (e la germania no, ne dopo aver scatenato una guerra e 
neppure dopo essersi riunita da due in una sforando tutti i parametri 
immaginabili senza pagare un cent di sanzione UE)


Dicevo non mi pare un argomento che sia stata "costretta" all'epoca. A
parte che dovrebbe essere dimostrato il come, nel momento in cui è
costretta, il credito, nel caso, lo dovrebbe far valere nei confronti di
chi l'ha costretta.
 
-- 
olé!

 chi l'ha costretta.
 
e' ovvio che si tratta di una boutade. Ma non e' una cattiva idea 
mettersi a dire "cari tedeschi di merda, e' ora che restituiate una 
piccola parte dell'aiuto e della comprensione che voi avete ricevuto nei 
decenni passati"

 altri si sono dovuti adattare...
 
Be' credi sarebbe stato meglio se ci avesse pensato Stalin a saldare i 
conti? E non ci sarebbe stata nemmeno la parte dei "colonnelli" etc etc 
 
Storia a parte (che io lascerei appunto a parte e nei libri di storia) 
rimane il fatto che *ora* i primi a gestire con il membro l'attuale 
situazione siano proprio i greci(poi come detto sempre pronto a 
rimangiarmi tutto e rimanere a bocca aperta davanti a "un'idea 
meravigliosa", ma che finora non riesco proprio a vedere).   
 
S.

 decenni passati"
 
Mmhh dici che è stato aiuto e comprensione?? Perchè sarebbe più o meno il 
primo caso nella storia. E' stata politica accorta e assai geniale degli 
allora politici occidentali. Ma la comprensione davvero non c'entra 
proprio una ceppa "Les états n'ont pas d'amis, ils n'ont que des 
intérêts."
 
S.   

 situazione siano proprio i greci(poi come detto sempre pronto a
 
claro, come i primi a gestire a cazzo gli anni dal 32 al 45 furono 
proprio i tedeschi.
 
Eppure si trovo' conveniente abbuonargli questo e l'altro mondo.

 degli allora politici occidentali. Ma la comprensione davvero non
 
ma certo, stavo solo usando parole alte e alate.
 
Fu una politica assai geniale, funziono' perfettamente e infatti non vedo 
perche' debba essere esclusa a priori adesso che non sarebbe la germania 
a beneficiarne.
 
Soprattutto non vedo perche' sia proprio *la germania* a porne il veto. 
Sono scemi che non vedono le conseguenza di una scelta vs l'altra ? o 
sono anche stronzi ?

 Alè
 
Temo che i tedeschi negli ultimi anni abbiano buttato nel cesso molto
della simpatia e rispetto faticosamente conquistati nei precedenti
sessanta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 sono anche stronzi ?
 
Ma ecco tornando a quello che è veramente il punto sei sicuro che sia *la 
Germania* l'unica a porre il veto? E soprattutto sai su cosa si basa? 
Perchè l'unica *proposta reale* al di là del mare di coglionerie(siamo un 
po' oltre le parole contraddittorie) è quella del ridicolo swap che per 
come è stata proposta è stata giudicata ridicola da *tutti*.    
Non ho nulla né contro i greci in quanto tali né contro i tedeschi in 
quanto tali ci mancherebbe(piccola nota "Loro esistono, sono vivi e 
forti, solo per grazia ricevuta" credo ti sia scappata un po' più  forte 
di quel che secondo me intendevi) mi limito a osservare e a esprimere il 
mio personalissimo giudizio sul comportamento dei governi. E *per ora* 
*IMHO* quello che ci sta facendo davvero la figura dello psicotico fuori 
dal mondo(e soprattutto non si sta curando molto degli interessi della 
maggioranza dei propri cittadini) è decisamente quello greco.    
 
S.

  a qualcosa come 575 miliardi di euro.
 
Potrebbe essere mossa preparatoria...

 qualunque costo
 
mica vero.
 
I tedeschi (e non solo, pare che siano solo i tedeschi a rivoler i soldi indietro), hanno cacciato gia' fior di decine di miliardi per la grecia e sono pronti a cacciarne altri.
 
se la Grecia rispetta le condizioni degli aiuti (che, comparati a quelli che dovette subire la Germania nel dopoguerra, sono bagatelle).

 Questi son tutti scemi...
 
Mi pare il minimo, i tedeschi come sempre non riescono a capire come 
funziona il sistema monetario, e neanche tu credo. La Grecia è solo la 
prima nazione il cui debito è impagabile, seguiranno poi tutte le altre 
fino alla stessa Germania. E' una illusione ottica che il debito 
generato dalla moneta di fiducia possa essere ripagato, è 
matematicamente impossibile

 dal 1941 al 1945.
 
E i danni provocati dall'Italia guidata da Benito a quanto ammontano? 
Forse ai €40 MLD che gli abbiamo prestato, o più?
 
L'unico modo di riavere qualcosa è se ce li rimborsano in voucher vacanza, 
senza scadenza e che potranno usare anche i nostri nipoti...
 
-- 
#201815

 maggioranza dei propri cittadini) è decisamente quello greco.
 
e su questo, al momento, ti devo dare ragione. Del resto, si e' preferito 
portare i greci al punto di rottura...

 che dovette subire la Germania nel dopoguerra, sono bagatelle).
 
nel primo dopoguerra. E i risultati di quelle condizioni le commemoriamo 
ancora adesso ogni anno.

 Questi son tutti scemi...
 
speriamo che nessuno voglia chiedere i danni di guerra provocati da Giulio Cesare
 

 Forse ai EURO 40 MLD che gli abbiamo prestato, o più?
 
Ne dubito. Solo in Africa siamo riusciti a fare un po' di danni contro gente pelle e ossa armata di lance. L'esercito italiano di Mussolini, così come quello della prima guerra mondiale, era male addestrato, male equipaggiato, pieno di cazzoni e disertori. Manco i greci siamo riusciti a battere, e infatti sono dovuti intervenire i crucchi per sistemare la questione.
Se l'Italia fosse stata forte la metà dei tedeschi e dei giapponesi probabilmente la seconda guerra mondiale avrebbe avuto un altro esito, o comunque sarebbe durata molto di più. Ma per fortuna abbiamo calato le braghe e le cose sono andate come sappiamo
 
 


pero' potremmo chiedere noi una tassa per la civilizzazione che gli 
abbiamo portato all'epoca :-)

 Questi son tutti scemi...
 
Scusata la mia crassa ignoranza, ma io non ho capito se la Grecia 
all'epoca firmò un qualche documento/accordo per "condonare" i crediti 
nei confronti della Germania oppure no?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Forse ai €40 MLD che gli abbiamo prestato, o più?
 
Potrebbero chiedere a Zaia i danni per la distruzione del Partenone
 

 abbiamo portato all'epoca :-)
 
Riprendiamoci Traviri!
 
Carlo

 comparati a quelli che dovette subire la Germania nel dopoguerra
 
la Germania NON SUBI' UN CAZZO PERCHE' NON HA MAI PAGATO UN CAZZO!

 abbiamo portato all'epoca :-)
 
+1
:)
-- 
ciao

 la Germania NON SUBI' UN CAZZO PERCHE' NON HA MAI PAGATO UN CAZZO!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_sui_debiti_esteri_germanici
 
 
-- 
FabMind
 

 sono anche stronzi ?
 
Scusa, ma a me risulta così: la Grecia ha un fantastilione di debiti con
alcuni paesi esteri e il FMI.
Questi soldi non gli son stati condonati, ma praticamente potrà pagarli in
comode rate "a babbo morto".
La Grecia ha bisogno di altri soldi. Chi glieli dovrebbe dare ha detto: te
li do se fai queste cose.
Stronzi loro? Ok. La Grecia non ha alto da fare che chiederlo a qualcuno
che gli fa condizioni migliori, da Putin alla Cina, all'India all'Arabia.
Scommettiamo che non li trova? Tutto stronzi a questo mondo?
 
-- 
olé!

 Forse ai €40 MLD che gli abbiamo prestato, o più?
 
Be', quella guerra lì l'abbiamo persa malamente. Anzi, stai a vedere che li
possiamo chiedere noi i danni alla Grecia. 
 
 
-- 
olé!


LOL
 
-- 
olé!


Quel gioello di città la tengono molto meglio i tedeschi.
 
-- 
FabMind
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
FabMind, il Mon, 9 Feb 2015 05:12:26 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: La Grecia chiederà i danni di guerra
alla Germania":
 

"[...]tra la Repubblica Federale di Germania da una parte e Belgio,
Canada, Ceylon, Danimarca, GRECIA, Iran, Irlanda, Italia, Liechtenstein,
Lussemburgo, Norvegia, Pakistan, Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda
del Nord, Repubblica francese, Spagna, Stati Uniti d'America, Svezia,
Svizzera, Unione Sudafricana e Jugoslavia dall'altra.[...]"
(maiuscolo di RR)
 
Bene. Fine. The End.
 
Come si dice "vattelappigliaenterculo" in tedesco, ma scritto coi
caratteri greci?!?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Potrebbero chiedere a Zaia i danni per la distruzione del Partenone
 
Potemmo chiedere il risarcimento danni delle guerre puniche ai pooh!
 
Carlo

 l'autorevolezza per imporre un veto del genere.
 
Be' l'IFM ad esempio mi è difficile identificarla con "la Germania" e 
quelli che hanno storto il naso,per usare un eufemismo, anche in Europa 
più o meno pubblicamente non sono mica pochi. Era davvero una proposta 
oltre l'imbecille.
 
Ma da osservatore io ci vedo anche un bel po' di preconcetti, sfido 
chiunque a capire quale stracavolo sia l'idea del governo greco per 
venirne a capo. Non si è visto un solo chiaro piano credibile per venirne 
fuori. Se non le chiacchiere del genio "allora muoia Sansone con tutti i 
filistei". Non puoi alzare i toni dello scontro a quella maniera poi 
pretendere di presentarti a "trattare"(quello non è trattare) senza 
nemmeno lo straccio di un programma chiaro e serio. Salvo poi pigolare 
che ti hanno messo alle strette. Quando alle strette ti ci stai mettendo 
da solo. Stai "trattando" anche con altri politici, che come te devono 
rispondere a dei propri elettori e sei tu quello in difficoltà. Quindi 
l'approccio Varouflakiano(un economista per di più esclusivamente 
accademico) a cazzo duro "tanto non sono minacce credibili"(ma è 
difficile star dietro a tutte le minchiate che dice, ogni giorno ne ha 
una nuova) e come faranno poverini senza di noi...be' non mi sembrano 
proprio il caso. Poi oh come detto magari è veramente un cazzo di genio
(me lo auguro per i greci) e nel caso tanto di cappello ma per ora almeno 
a mio avviso si sta dimostrando un grillino con un accento esotico. E per 
i vari fans del "butta giù tutto faje vede" l'unica cosa che mi sento di 
dire è "attenti che i vostri sogni potrebbero anche realizzarsi".
 
 
S. 

 caratteri greci?!?
 
Si dice Varoufakis
 
-- 
FabMind

 nei confronti della Germania oppure no?
 
Non c'è stato alcun condono ma una rinegoziazione accordata da vari paesi tra i quali anche la Grecia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_sui_debiti_esteri_germanici
 
 
-- 
FabMind

 Non c'è stato alcun condono ma una rinegoziazione accordata da vari paesi tra i quali anche la Grecia: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_sui_debiti_esteri_germanici
 
 
Perfetto, quindi il greco sta semplicemente mettendo in pratica quanto 
ha imparato presso Valve, ottimo :)


 la Germania NON SUBI' UN CAZZO 
 
a parte la spartizione, la sovranita´ limitata, l´occupazione militare, ecc. ecc.

 ovvero condanna a morte almeno un terzo della popolazione.
 
cioe´, stai dicendo che entro un anno o giu´ di li´ 1/3 dei greci moriranno di fame?
 
salvo il post?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_sui_debiti_esteri_germanici
 
 
"L'accordo normava anche i debiti delle riparazioni della Seconda Guerra 
Mondiale e questi vennero messi in correlazione con la riunificazione 
tedesca (evento che nel 1953 sembrava lontano e non certo). Venne 
stabilito che i debiti sarebbero stati congelati fino alla riunificazione 
della Germania. Quando nel 1990 questo evento si verificò i suddetti 
debiti vennero quasi totalmente cancellati, questo per permettere al nuovo 
stato di gestire una costosa e difficile riunificazione."
 
Allora:
- spingiamo Salvini a proclamare l'indipendenza del Meridione;
- Per la sopravvenuta situazione, trattiamo un congelamento del debito 
italiano fino alla riunificazione;
- fra 40 anni, se proprio non si può fare a meno, riunifichiamo l'Italia 
chiedendo ai creditori di rinunciare al nostro debito "per permettere al 
nuovo stato di gestire una costosa e difficile riunificazione."
 
Nel frattempo la vigorosa ripresa dovuta al secondo miracolo economico 
italiano guidato dal magnifico, e conseguente ripresa d'inflazione, avrà 
reso residuali eventuali debiti sfuggiti ai trattati di cui sopra.
 
-- 
#201815

 :)
 
Parlate di antichi romani in Germania?
Non ho una cartina davanti, ma non mi pare che ci siano entrati di 
parecchio.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 parecchio.
 
Sono arrivati a Colonia, e in là mezzo Belgio e anche qualche insediamento
in Olanda. Certo, più che occupare militarmente una regione fondavano città
attorniate da "hic sunt leones".
 
Carlo
 


quelli non era il pagamento dei debiti, erano la museruola di Hannibal 
Lecter. Per impedirgli di mordersi la lingua...

 Stronzi loro?
 
abbastanza, visto che hanno fatto richieste che potevano solo peggiorare 
la situazione.
 
Gli interessi sul debito servono a compensare il rischio che il debito 
non venga in futuro rimborsato. Bene, se il debito Greco non puo' *non* 
essere riborsato, che almeno le banche europee (comprese quelle centrali) 
restituiscano la differenza tra gli interessi medi europei e quelli greci.
 
Cosi' si pretende la botte piena e la moglie ubriaca.
 
Senza contare gli "haircut" a senso unico, per cui le obbligazioni in 
mano a mario rossi sono state stracciate e quelle di Deutsche Bank sono 
invece state ripagate fino all'ultimo decimale e a interesse a doppia 
cifra.
 
Poi ci si stupisce se il debito greco continua a salire invece di 
scendere, succede a tutte le persone che cadono in mano agli strozzini.

 caratteri greci?!?
 
Si dice Rosoni. Prosegui la lettura dell'articolo di wikipedia invece di 
chiamare la fine, cosi' ti eviti qualche figura di cacca.
 
"L'accordo normava anche i debiti delle riparazioni della Seconda Guerra 
Mondiale e questi vennero messi in correlazione con la riunificazione 
tedesca (evento che nel 1953 sembrava lontano e non certo). Venne 
stabilito che i debiti sarebbero stati congelati fino alla riunificazione 
della Germania. Quando nel 1990 questo evento si verificò i suddetti 
debiti vennero quasi totalmente cancellati, questo per permettere al 
nuovo stato di gestire una costosa e difficile riunificazione."
 
Com'e' che alla germania si condonano sempre i debiti, mentre gli herr 
Schmidt si sentono sempre vittime nel portafoglio ? Mica glielo aveva 
prescritto il medico di riunificarsi e portare nella zona euro una 
zavorra come la DDR.
 
Sono solo dei chiagni e fotti, e se fossero costretti a scucire qualche 
miliarduzzo penso che potrei ubriacarmi per festeggiare, pensando a come 
si disperano questi personaggi Dickensiani.

 zavorra come la DDR.
 
L'Euro esiste perché se la Germania non avesse accettato una moneta comune,
non avrebbepotuto ottenere l'ingresso nell'UE dei lander orientali, perché
gli altri paesi vi si sarebbero opposti. 
 
Quello che ci si dimentica, quando si rimemora la lira, è che l'euro ha 
assorbito anche il marco. Le altre monete europee o erano nell'area del
marco (franco belga, fiorino olandese, scellino autriaco, marco finlandese),
o erano dominate dalla BuBa, che decideva autonomamente cambi e valutazioni.
 
Nel mezzo ci stava il franco francese, fino ad allora "alleato" pro forma.
Mitterrand aveva ben chiaro che con l'economia tedesca unificata l'area
del marco si sarebbe allargata a tutto l'est Europeo e nessun'altra moneta
UE avrebbe potuto avere una massa critica sufficiente per impedire alla 
banca centrale tedesca di fare *esattamente* quello che voleva sul mercato
monetario.
 
Carlo

Il 09/02/15 20:53, carlo cf ha scritto:

sono arrivati anche al confine con la Scozia, parlando di zone molto a nord
 
 
-- 
ciao

 sono arrivati anche al confine con la Scozia, parlando di zone molto a nord
 
sì, ma dal lato tedesco credo che siano rimasti al Reno: molto su ad ovest e 
non molto ad est (credo giusto la Baviera attuale).
 
Carlo

 *esattamente* quello che voleva sul mercato monetario.
 
in altre parole, la riunificazione delle germanie ha un prezzo, che la 
germania non puo' fare *esattamente* quello che vuole sul mercato 
monetario.
 
Forse sarebbe ora che questo prezzo venga tenuto presente, e magari pagato

 Forse sarebbe ora che questo prezzo venga tenuto presente, e magari pagato
 
Corollario: quel prezzo era su un tariffario sul quale si è voluta forzare 
ulteriormente la mano. Quando venne definita la prima lista dei "paesi euro",
vi fu una tendenza a tenere la manica ben larga, in modo da evitare che la BCE
fosse a sua volta dominata dalla Germania con oltre il 50% delle quote in mano
a paesi dell'ex "area marco". 
 
Carlo 
 


cioe' e' colpa della germania se nell'euro ci sono paesi eurodeboli tipo 
la grecia ?
 
LOOOL

 LOOOL
 
No, è colpa di chi aveva paura che troppa Germania fosse da evitare. La Germania, per evitare intoppi, ha accettato consapevolmente. 
 
Per quanto riguarda l'Italia, ad esempio, i cittadini tedeschi vedevano come il
fumo negli occhi di potersi imbarcare con un paese con un debito stratosferico
(all'epoca, il doppio della soglia prevista, che era già oltre la media UE). Ci
volle Helmut Kohl in persona, che si spese con un panegirico, per superare un
possibile rinvio della decisione per motivi politici interni. 
 
Carlo