Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gli autovelox

rispetta i limiti di velocita'?
purtroppo no.
mi capita anche troppo spesso ritrovarmi imbottigliato in una colonna di
macchine pazzesca perche' in cima c'e la solita merdaccia a 30/h.
Poi ti tocca sorpassarli....
ed e' la volta che ti becchi la multa o vai a sbattere.
Fate una buona azione : 
SPARITE,  MERDACCE !!!!

 SPARITE,  MERDACCE !!!!
Magari non te ne frega niente, ma voglio esprimerti la mia piena solidarietą nei
tuoi confronti!
Infatti io la vedo in questo modo: La merdaccia, consapevolmente od
inconsapevolmente, limita la tua libertą di viaggiare come meglio credi ed inoltre
il 110% delle volte questi miserrimi individui sono delle mine vaganti, che
sorpassano non solo senza mettere la freccia, ma anche senza minimamente degnarsi
di guardarsi alle spalle!
E' chiaro che dopo uno si inc***a come un lupo!
Ciao
                                                         RAGS


Aoh! E QUANNO CE VO' CE VO' !!
E poi dicono che sono quelli che corrono che sono pericolosi...perchè
la gente ama camminare normalmento in corsia di sorpasso....
Mah! Per me sarebbe più utile mettere dei limiti minimi di
velocità....
Giuliano #Amadis
Rover214 Si Driver
Lamborhini Diablo Dreamer
ICQ 27822290

E' chiaro che dopo uno si inc***a come un lupo!
Due esempi lampanti di "guidatori di tipo B" :-)
PS Avete una volvo? :-))
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
 -delete 'ANTISPAM' in the mail address-
--

> Poi ti tocca sorpassarli....
Ma che ci vuoi fare? Se guardi poi le statistiche degli incidenti scopri che
la causa maggiormente segnalata è l'alta velocità, come se andare oltre i
130 o simili sia di per se una cosa da pazzi e dia la certezza di un
indicente, mentre se poi si va ben a guardare le cause degli incidenti sono
al 99% tutt'altre, ma è più facile cavarsela con questo qualunquismo
dilagante. In primis gli incidenti avvengo, come tutti ben sapranno, per
errori umani (oltre il 95% dei casi) ma sulle capacità del guidatore non ci
si lavora mai, preferendo imporre assurdità senza senso a posteriori come i
limiti di velocità. In Germania, dove non esiste tale limitazione se non in
alcuni luoghi (in tratti cittadini, ecc.) ci sono gli stessi incidenti che
da noi e spesso meno morti che da noi perché in Germania la sicurezza è
molto più osservata che da noi (sfortunatamente siamo paragonabili solo ai
greci in quanto a cinture di sicurezza allacciate, nonostante che con questo
banalissimo gesto si salverebbero oltre 3000 delle 6000 vittime all'anno
delle nostre strade) e la preparazione al volante più decente: da noi anche
un mentecatto può prendere la patente, basta se la cavi bene con la
Settimana Enigmistica per affrontare il test-trabocchetto della teoria,
perché a guidare sotto i 50 all'ora per pochi minuti e spesso in strade poco
trafficate anche con una Uno (che a 50 all'ora per inciso è più insicura di
una BMW 320 a 120 all'ora) sono buoni tutti. Poi per strada ti trovi questi
mentecatti che si muovono tra le corsie come delle mosche, che creano
ostacoli improvvisi, che ad una tua giusta protesta ti guardano come dire
"se non ti va bene passami" incuranti del traffico dal senso opposto,
dell'uso delle frecce, degli stop, dei semafori e di ogni altra segnalazione
su cartelli o a terra, magari già che ci sono con una mano occupata dal loro
cazzo di cellulare (che se selo infilassero dove dico io mi farebbero un
favore) e l'altra una bella sigaretta (giusto per avere la scelta futura se
morire di cancro ai polmoni o al cervello se gliene rimane) come ho visto
solo due giorni fa a Milano con un tipo che zigzagava in Lorenteggio
incurante delle persone che rischiavano di andare sullo spartitraffico nel
tentativo di toglierselo dalle balle. Questa gente poi passa sempre per
vittima negli incidenti con la solita frase "mi ha passato come un fulmine"
o cazzate simili e invece di abbatterli sul posto vengono pure fatti
testimoniare contro quello che hanno fatto finire contro un muro poco oltre,
che per ovvi motivi ha difficoltà a replicare.
Innumerevoli sono i casi che mi capitano ogni giorno in autostrada di
deficienti che con la loro Tipo bianca o simili, con tanto di pupazzotto da
80 Kg svolazzante davanti al  loro naso e per il quale hanno dovuto far
rinforzare l'attacco dello specchietto sul parabrezza, sono sulla corsia
centrale o peggio su quella di sorpasso a 100 all'ora, magari di sera: anche
se gli segnali con i fari mentre arrivi non ti cagano mai, perché per loro,
vista la velocità, è inutile guardare lo specchietto, e se li passi a dx,
oltre al pericolo che naturalmente senza freccia si spostino di corsia
(anche se il termine corsia non è noto a queste persone) perché gli gira,
magari ti suonano per darti del criminale a te, roba da attenderli al
casello e forargli le gomme, almeno non fa da palo per un po' ad altre
persone.
Saluti
Fabio

 dilagante. 
E' ovvio che sia così, in questo modo la colpa ricade sempre su chi per
lavoro è costretto a macinare chilometri, mentre il classico guidatore
della domenica che porta spasso l'auto finisce per fare sempre la
vittima...
-----------------------------------------------
Andrea Sistarelli - Terni - Italy
ICQ: 11598516

 persone.
Se pero' li passi a destra e fai un botto sono tutti kazzi tuoi...invece
aspetti un sekondo a mente fredda, lo passi a sx, lo speroni e lo butti
fuori strada...poi ti fermi...se e' ankora vivo lo finisci e lo butti
nel fosso...se e' gia' krepato gli pisci sopra e riparti.

 velocità....
nelle strade a forte densita' di traffiko ci sarebbero...pero' se devono
fermare kualkuno, non fermano l'enorme figlio di troia ke porta kuella
puttana della moglie a farsi montare dal toro del parente
kontadino...fermano te...e se poi fai un bel botto, lui dice: io andavo
piaaaaaaaaaaaaaaano...mentre lui e' kattivo perke' se fa 40.000Km
all'anno, sara' stressato, perennemente inkazzato, e' normale...e' uno
dei soliti pazzi...poi ti tira fuori le stragi del sabato sera (a me e'
capitato un imbecille ke mi ha tamponato un merkoledi' mattina alle
10.34 stando al verbale di kuell'idiota in divisa da spazzino ke faceva
finta di fare l'agente e diceva ke io ero uno stragista...)...
PORKO DIO BOIA KANE!

persone.
Qualche tempo fa facevo anche io i sorpassi a destra... poi ho
rischiato la pelle e non li faccio piu', neanche se quello davanti a
me e' una testa di cazzo (per inciso, prima che qualcuno si inalberi
spiego: intendo chi viaggia a 90-100 km/h in corsia di sorpasso quando
non c'e' NESSUNO per km davanti e di fianco a lui).
In quei casi provo a sfanalare un po', poi se non funziona provo a
muovermi (se non c'e' nessun altro, chiaro) un po' a destra e sinistra
(il movimento viene sempre visto con la coda dell'occhio).
Poi, caso limite, se proprio devo, accendo gli abbaglianti e
VAFFANCULO. Lo so che da fastidio, ma che devo farci? Devo viaggiare
per 300 km a 80 km/h?
Chiaro che prima di fare qualsiasi cosa aspetto quei 15-20 secondi...
odio sfanalare.



Se vadi a 100km/h devi andare nella corsia centrale, e' il codice
della strada....
bye

indicente,
ti fermo subito:la maggior parte degli incidenti avvengono in città
per mancato rispetto della segnaletica (precedenze, semafori, limiti
di velocità ecc.). Secondo dire che le cuse degli incidenti è l'alta
velocità è giusto e vero anche in città: ma non significa che in città
si vada a 160!! La velocità è alta o meno non in assoluto ma in
rapporto alla strada!! Se vai in città a 60 all'ora in pieno traffico,
superando tutti a destra e sinistra, prima o poi o tamponi qualcuno o
investi qualche pedone!! Gli italiani si devono levare dalla testa
questo concetto:  limite in autostrada=130 seguechè si va veloci solo
oltre i 130!! La nostra frustazione di "corridori più o meno repressi"
nasce dal fatto che non possiamo raggiungere i limiti delle nostre
auto in strada aperta, ma dobbiamo fermarci al limite fisico della
strada!! Ed è per questo che i limiti sono tutti da rivedere!! Sono
basati sui limiti tecnologici e meccanici di auto degli anni 50-60
(come dimostrano i 130 in autostrada, raggiungibili anche da un
"attrezzo" come la smart!!!)


PORKO DIO BOIA KANE!
Sai che sei proprio un bel soggetto? A te non hanno insegnato a
parlare in italiano, magari un po' piu' civile? Anche io sono
d'accordo sul discorso dei nostri amici, ma bestemmiare su un gruppo
non e' proprio di gran rispetto per gli altri.
Tanto piu' che non fa certo un gran figo sostituire tutte le c e le q
con delle k. Complimenti ancora.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

 della strada....
...se sai leggere il codice della strada (e guidare) cosě come sai
scrivere, poveri noi !!!!
;-)   Dario.

 con delle k. Complimenti ancora.
Gianni, per favore non essere difficile con le tue pretese, questo e' il massimo che il suo scarso
intelletto gli consente, per cui cortesemente fingi di apprezzare cio' che scrive e anzi fingiti un
suo ammiratore, senno' me lo mandi in depressione.
Dimenticavo, per chi non lo sapesse, Ditakulo e' un IDLer fresco-fresco (un newbie, insomma) e in
IDL ricopre (perfettamente, peraltro) il classico ruolo di scemo del villaggio.

bye
Io una volta andiedi a 90 km/h nella corsia centrale. Ebbi sbagliato?
Peugeot 205 Rossa

della strada....
No, devi andare nella corsia centrale a QUALSIASI velocita' se non
stai sorpassando.
Saluti.


Peugeot 205 Rossa
Rofl
---
Prinz Verde

IDL ricopre (perfettamente, peraltro) il classico ruolo di scemo del villaggio.
E' gia' passato di categoria?
Credevo che per fregiarsi del titolo di scemo del villaggio ci fosse
bisogno di un minimo di pratica.
---
Uncombed·
ICQ 13292087

 stai sorpassando.
Un palo nel culo a quelli che vanno in corsia centrale , io cosi sono
costretto a viaggiare direttamente in prima corsia o in terza , e
sovente sorpasso in prima corsia sia i coglioni che stanno in seconda
corsia e i coglioni in terza corsia che stanno sorpassando i coglioni in
seconda corsia , METTETEVI SULLA PRIMA CORSIA COGLIONI!

 bisogno di un minimo di pratica.
Hai ragione, per la precisione lui e' l'apprendista scemo del villaggio (il titolare resta Sago,
naturalmente); pero' per correttezza di cronaca va detto che il ragazzo ha notevole stoffa e
sicuramente riuscira' a farsi onore in questo ruolo.

con delle k. Complimenti ancora.
Vai con calma, guarda il crosspost: ancora con quei poveri depressi di
IDL... ogni tanto rifan capolino.
Onestamente credo che siano una specie da salvare: scimmie che sanno
usare un computer non ce ne sono tante...
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

IDL ricopre (perfettamente, peraltro) il classico ruolo di scemo del villaggio.
dai, ragazzi, lasciate perdere quelle scimmie di IDL...



Ma chi ti ha detto che bisogna viaggiare sulla corsia centrale....per
curiosita' ascolta piu' spesso isoradio.

Peugeot 205 Rossa
e se vedi di andare a farti in culo al posto di rispondere cazzate?
comunque il limite di velocita' minimo per la corsia centrale e'
90Km/h, per la prima il limite massimo mi sembra 70km/h (ma non sono
sicuro).
bye


se mi ricordo la prima corsia ha il limite massimo di 70km/h, la cosia
centrale ha il limite minimo di 90km/h e la terza e' di sorpasso.
bye

sicuramente riuscira' a farsi onore in questo ruolo.
Mi sembra un'analisi corretta.
A questo punto urge che qualcuno si adoperi per la sua educazione.
---
Uncombed·
ICQ 13292087

centrale ha il limite minimo di 90km/h e la terza e' di sorpasso.
Le corsie NON hanno altro limite massimo che non i canonici 130 (salvo
diversa segnalazione, che vale perň per *tutte*).
Esistono limiti MINIMI sulle corsie, ossia sulla corsia centrale devi
fare *almeno* i 70, su quella a sinistra *almeno* i 90, su quella piů
a destra non ci sono ne limiti minimi, ne limiti massimi.
Esiste perň l'obbligo di occupare la corsia libera piů a destra, quale
che essa sia. Se č libera quella a destra, anche se fate i 130 dovete
stare lě.


usare un computer non ce ne sono tante...
Non avevo mica notato il xpost con IDL... Ma come si fa ad approvare
un gruppo come IDL e ad avere problemi a far passare ihhc? Sono senza
parole... :(


Un palo nel culo a quelli che vanno in corsia centrale , io cosi sono
E' CHIARO che stavo supponendo una velocita' superiore a quella
raggiunga da mia cuggina di 18 mesi sul triciclo...


-centrale ha il limite minimo di 90km/h e la terza e' di sorpasso.
Limite *minimo* di 70 kmh per la 1a corsia centrale, non massimo!!!...
E limite *min* di 90 kmh per la sx...
Il CDS dice che si ***deve*** utilizzare la corsia piu' a destra
possibile, e se si fanno i 130 e non si ha nessuno da sorpassare, si
***deve*** stare nella prima corsia a destra!...
Ciaooo!!!
->UoScAr<-



 
Consideratemi pure un deficiente ma mi potete spiegare cosa sono quelle
sigle?
IDL (presumo it.discussioni.????)
ihhc
Grazie.
Rodolfo.
-- 
*************************************************************
Posso resistere a tutto... Fuorchè ad una automobile.
Puntino (nel senso di cotto a)
*************************************************************
grod...@hotmail.com


 ***deve*** stare nella prima corsia a destra!...
Dall'articolo 143 punto 6
... autostrade ... a tre o più corsie per senso di marcia, la corsia di
destra è riservata ai veicoli lenti.
Siccome 130 km/h è il limite massimo, non si può certo dire che si
tratti di "veicolo lento". Quindi chi va a 130 km/h sulla corsia di
destra commette infrazione. Non solo: ha un comportamento più pericoloso
perché aumenta il rischio di trovare degli ostacoli a destra (veicoli
fermi, animali, oggetti). E' pericoloso perché viene ridotto lo spazio
di manovra in caso di sbandata o di ostacolo improvviso (si urta prima e
si può solo andare a Sx). E' pericoloso per eventuali persone che si
trovano a camminare lungo la corsia di emergenza. E' pericoloso perché
aumenta il rischio sorpasso dovendo cambiare più spesso corsia invece di
mantenere quella centrale. E' stupido perché non porta alcun vantaggio a
nessuno. Naturalmente mal sopporto chi va ai 70 nella centrale.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

ihhc
Come si usa IDA per it.discussioni.auto, cosě succede per gli altri
NG.
IDL č it.discussioni.litigi
IHHC it.hobby.hifi.car
IHM it.hobby.moto ecc ecc
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

Rodolfo.
ciao
B747

Naturalmente mal sopporto chi va ai 70 nella centrale.
...troppo buono ...
scusa ma proprio non sono d'accordo con le tue argomentazioni.
ciao!
B747

***deve*** stare nella prima corsia a destra!...
questo non quadra con il fatto che la corsia ha il limite di
velocita'....
bye

 3) corsia di sorpasso.
'chiariscimi un'idea':
se io volessi andare a 80 km/h,
quale corsia dovrei occupare?
-- 
Nuke !

bye
ciao!
B747

quale corsia dovrei occupare?
:-DDDDDDDDD
splendida! non ci avevo fatto caso!!
ciao!
B747

quale corsia dovrei occupare?
Opsss un altra cazzata ;) ok provo a cercare qualcosa di definitivo
per chiudere la discussione.
comunque il concetto e' quello la prima corsia di una strada con piu'
di 2 corsie ha un limite di velocita' sono sicuro.
bye

 B747
scusate se mi faccio i fatti vostri ma siete sicuri che siano limiti di
velocita' (scritta nera in campo bianco con contorno rosso, segnale
tondo) e non velocita' consigliate (scritta bianca in campo blu, segnale
tondo) cosa che credo fortemente?
Luigi

di 2 corsie ha un limite di velocita' sono sicuro.
Sě, perdio: ma sono limiti MINIMI (scritti in bianco su fondo blu), e
riguardano le due corsie piů a sinistra.
In sostanza, in quella centrale devi fare *almeno* i 70 per occuparla,
mentre in quella a sinistra fare *almeno* i 90.
In sostanza, se (caso irreale, lo ammetto...) stai facendo i 60 sei
OBBLIGATO a stare in prima corsia (quella a destra) e se raggiungi una
motozappa che va a 40... NON la puoi superare passando in corsia
centrale!!!!
Per passare in corsia centrale devi fare almeno i 70.
Questo per quanto riguarda i limiti delle corsie.
Per quanto riguarda l'OCCUPAZIONE delle corsie, la questione č
semplice: DEVI occupare quella piů a destra libera. Se anche fai i 240
ma hai quella piů a destra libera, DEVI stare lě. Sennň oltre
all'infrazione dei limiti, commetti ANCHE quella di occupazione
ERRONEA delle corsie.
E' piů chiaro, ora?


 tondo) cosa che credo fortemente?
Gli ultimi che ho visto io (A26) erano bianco su blu ovvero obbligo di
tenere il minimo di 90 km/h nella corsia di sinistra e di 70 km/h
in quella centrale. Nessun limite per la corsia di destra.
Cartello che non contraddice, ma aggiunge qualcosa alla regola della
corsia riservata ai veicoli lenti. In sostanza credo che quell'obbligo
voglia tentare di spingere a destra il traffico lento in condizioni di
traffico intenso quando diverrebbe lecita la marcia su file parallele 
ad identica bassa velocità.
A proposito di segnaletica, mi piacerebbe capire le motivazioni storiche
o pratiche (se ci sono) di una serie di diffusissimi cartelli che a mio
parere sono piuttosto inutili. In autostrada:
- strada sdrucciolevole se piove o nevica per i prossimi 1300 metri.
  (dopo 1300 m - magari in galleria)
- strada sdrucciolevole se piove o nevica per i prossimi 5650 metri.
- velocità massima 50 km/h in caso di nebbia (quanta nebbia?)
- fine del limite dei 40 km/h al termine della corsia di accelerazione.
Per le strade invece...
- animali al pascolo (mai visto uno)
- animali selvatici per i prossimi 1350 metri.
- tornante doppio
- tornante a destra
- tornante a sinistra
- tornanti per i prossimi 8 km
- fine del comune X - fine del limite di velocità
  (cento metri dopo...)
- comune Y - inizio limite 30 orari


 scusa ma proprio non sono d'accordo con le tue argomentazioni.
Forse è solo perché non le hai capite bene. 
Prova a tamponare a 130 km/h un veicolo che si è appena immesso a 50
km/h nella corsia di sinistra confidando che quella corsia fosse a lui
riservata in quanto "veicolo lento". Oppure, per evitare l'ostacolo,
prova a spostarti a sinistra proprio mentre arriva qualcuno alla tua
stessa velocità nella corsia centrale. Infine mettiti nei panni di chi
deve immettersi e ipoteticamente trova un flusso continuo di auto a
130 km/h in prima corsia.


Luigi
Hem i cartelli blu sono di obbligo...

>>>>>>>>>>>>>>>>>

130 km/h in prima corsia.
Seguendo le regole, se chi si emmette, trova un flusso CONTINUO,
evidentemente c'e' un discreto traffico, quindi non dovra' fare altro
che dare la precedenza.
Se le macchine sono cosi' vicine da impedirgli da immettersi,
evidentemente l'autostrada e' intasata, e quindi dubito che tutti
vadano a 130. Se invece vanno tutti sulla dx, a 130, stando coi
paraurti appiccicati l'uno all'altro, evidentemente non e'
un'autostrada,
ma una manica di pazzi. Infatti oltre alle corsie (che pochi usano
bene) esiste anche la distanza di sicurezza (che ancora in meno
rispettano).
ciao!
B747

>tondo) cosa che credo fortemente?
Il cartello di velocita' consigliata e' quadrato con fondo blu e
scritta bianca, quello tondo e' di obbliogo.
Per ora non sono ancora riuscito a trovare quello che cerco anche
perche' i limiti di velocita sulle corsie sono definiti dall'ente che
gestisce la strada, quindi ho chiesto alle autostrade spa sperando che
mi rispondano.
bye

tondo) cosa che credo fortemente?
No, sono limiti minimi. I consigliati sono su cartelli quadrati,
solitamente.
In tutto il discorso l'unica cosa sbagliata è il limite massimo nella
prima corsia, che non esiste. Però sul CDS effettivamente si dice che
questa è riservata ai veicoli lenti, anche se dubito che se questa è
vuota sia vietato occuparla.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

 che dare la precedenza.
Io continuo a riferirmi ad un'autostrada scarsamente popolata dove le
due corsie di sinistra sono vuote e su quella di destra sfrecciano auto
a 130 km/h, condizione "normale" e regolare secondo te. Il risultato è 
che non t'immetti mai oppure costringi qualcuno a cambiare corsia o a
rallentare. Con aumento di pericolo.
Il concetto di dare la precedenza non è assoluto, ma commisurato alla
velocità da tenere in quella strada o corsia. Mi è capitato di
immettermi in una strada cittadina con un traffico intenso e ben oltre
il limite teorico dei 50 km/h. Chi arrivava ha dovuto frenare di brutto,
facendo un anche po' di scena perché, dopotutto ancora non lo
intralciavo. Caso vuole che un vigile che aveva assistito alla mia
"infrazione" multasse il conducente che andava veloce che continuava a
ripetere che lui aveva la precedenza. Risposta del vigile: è fisicamente
impossibile immettersi in quella strada dando la precedenza se chi
viaggia va ad alta velocità. Costui avrebbe dovuto agevolare la mia
immissione spostandosi nella corsia centrale. La riduzione del rischio è
la prima regola da seguire. 


 o curve non proprio autostradali
I cartelli che ho descritto stavano sulla A26 dov'è drittissima.
La velocità consigliata deve stare in un quadrato, non in un tondo. 


 Infatti oltre alle corsie (che pochi usano bene) 
Non farmici pensare, ODIO quei DEFICIENTI che per uscire da uno
svincolo, oppure per entrare in un autogrill, te li vedi che frenano,
quasi si fermano IN MEZZO ALLA CORSIA, e quando ormai sono fermi, si
immettono nella corsia di decelerazione.
Branco di idioti, poi magari sono quelli che sostengono di essere
prudenti perché vanno piano!
Ecco la causa degli incidenti! Ed ecco l'educazione stradale in
Italia! Ma tanto poi l'incidente è sempre colpa "di chi va forte"
:-(((((


la prima regola da seguire. 
Ecco, continuiamo pure a dare sempre la colpa alla velocità!!! La
gente fa delle porcate, e poi è sempre colpa dell'altro che "andava
troppo forte". Che tristezza :-(((


 con delle k. Complimenti ancora.
fregasega

 bisogno di un minimo di pratica.
e' ke cerko di imitarti...mio eroe nonke' mito
vivente...(oddio...perke'..vivi?!?...bah...no...forse
vegeti...si...senz'altro e' kosi')

 A questo punto urge che qualcuno si adoperi per la sua educazione.
TU!!! TU!!! MIO SIRE!!! MIO SIGNORE E PADRONE!!!! PLASMAMI! FAMMI VEDERE
LA LUCE!!! ED IO, PER RIKONOSCENZA, TI SKIAFFERO' UN BEL DITONE NEL
KULO!!!
HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!
DIO KOME MI DIVERTO!!! HAR!HAR!HAR!HAR!

 sicuramente riuscira' a farsi onore in questo ruolo.
geeeeeeeee...YUK!YUK!YUK! GLUB! Growl...UAF! blub....YAAAA!!!...geeeeee

 IDL ricopre (perfettamente, peraltro) il classico ruolo di scemo del villaggio.
Grazie Prof., mi skusi Prof., arrivederla Prof, Riverisko Prof,
Vakkagare Prof, Imbecille Prof, stattezzitto Prof...

>>>>>>>>>>>>>>>>>

vegeti...si...senz'altro e' kosi')
Sinceramente, vedi di fare qualcosa per la tua persona.
Sei tristo.
---
Uncombed·
ICQ 13292087


Ti capisco benissimo..sulla Milano-Laghi ci sono addirittura 4 corsie, ma la
prima è SEMPRE vuota, la seconda QUASI sempre vuota, mentre sulla terza ci
trovi le auto a 85Km/h e la quarta (di sorpasso) è sempre intasatissima.
Sembra che la gente sia allergica alle corsie di destra!!!!!! Che sia un
fatto politico?
Ciao
HFAlex

>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>

Se non fosse cosě saremmo in presenza di un evidente paradosso.
infatti, che c'entra la velocita' minima nelle due corsie di sx,
con il fatto di tenere o meno la dx?
Tu dicevi che la dx non si deve tenere in quanto corsia RISERVATA
solo a chi va piano (<70Km/h), e quindi bisogna stare al centro.
E' questo che io contesto, nient'altro!!


seconda corsia!
SANTE PAROLE!!!!!!! :-)))


fatto politico?
Quando ancora vivevo In Brasile, con Teresa abbiamo "mancato" la
sveglia e per non perdere l'aereo che ci portava al matrimonio del mio
Direttore, abbiamo percorso tutta la Marginal di San Paolo fino
all'aeroporto  tirando il massimo dalla 1.6R sulla corsia di destra
che era splendidamente deserta. Per fortuna, altrimenti non saremmo
mai arrivati in tempo. :-))))
Il fatto e' che nessuno ritiene di andare cosi piano da "meritare" la
corsia di destra in Italia come in Brasile.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
The Formula One and W.R.C. Consulting Manager
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 15/04/99

mai arrivati in tempo. :-))))
Tipo l'inizio di 4 matrimoni e un funerale....ma hai anche perso
l'uscita al primo colpo ?? :-DDD
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
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Ultimo aggiornamento 8/11

IHM it.hobby.moto ecc ecc
Umpf... it.hobby.motociclismo :)
Saluti a 2 ruote :)
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

sicuro).
No, e' 70 per la centrale e 90 per quella di sorpasso. In prima
corsia, ovviamente, non ci sono limiti.
Saluti grammaticali


 dare la precedenza E' una regola assoluta.
Ti assicuro di no.
Primo perché lo insegnano a scuola guida.
Secondo perché sta scritto sul codice.
Terzo perché è ragionevole.
Quarto perché ho sentito spesso di sentenze in tal senso.
Spero che non ti capiti mai di investire un bambino che esce da una
stradina senza darti la precedenza. Sarai colpevole anche con diritto di
precedenza. A volte parto con il verde senza lasciare passare chi è
chiaramente passato con il rosso. Lo faccio per "dare un messaggio" ma
sto bene attento ad evitare situazioni di pericolo perché se dovesse
capitare che, inserendomi a semaforo verde faccio deviare l'auto in
torto e magari investire un bambino divento ANCHE IO, secondo il codice
della strada, responsabile per non aver preso ogni precauzione come
quella di guardare chi arriva passando con il rosso.
Tornando all'autostrada, se a 130 km/h viaggiando sulla prima corsia di
tre ti capitasse di non riuscire ad evitare un ostacolo...
(ricordo che hai riconosciuto che sono più probabili a destra) 
... saresti comunque colpevole se riescono a dimostrare che l'urto
sarebbe stato evitato se percorrevi la corsia indicata dal codice.
Buon viaggio. Controllate le luci.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

-tondo) cosa che credo fortemente?
I primi sono limiti massimi di velocita', i secondi limiti minimi.
Ciaooo!!!
      ->UoScAr<-
->CoRsA 1.5TD DrIvEr<-
   ->ICQ  4218189<-

sarebbe stato evitato se percorrevi la corsia indicata dal codice.
La corsia indicata dal codice, E' QUELLA PIU' A DESTRA!!!
Se ci sono 3 corsie, e non c'è scritto niente, DEVI STARE A DESTRA. A
DESTRA, CAPITO????
Se invece c'è un cartello che chiarisce in modo ESPLICITO che la
corsia di destra è riservata ai veicoli LENTI (cosa che, come dicevo,
capita a quanto ho visto solo sui tratti dell'appennino), allora le
corsie da utilizzare per la marcia diciamo "normale" sono le due più a
sinistra, da impiegare come se l'autostrada fosse fatta con due sole
corsie.
Ma per quanto riguarda l'appennino, la cosa è comprensibile, visto che
la corsia di destra, quando si arriva alle gallerie, "scompare". Per
cui di fatto non è una vera corsia, è una pseudo-corsia di servizio
per permettere a chi va veramente piano di stare giù di strada senza
andare in corsia di emergenza.
Per quanto riguarda le altre autostrade a 3 corsie (o con tratti a 3
corsie) che ho visto, e che sono: A13 Bologna-Ancona; A1
Bologna-Milano; Anon mi ricordo La Spezia-Ventimiglia, in *nessuna*
c'è il cartello che stabilisce che a destra debba stare il traffico
lento. C'è solo il cartello che indica le velocità minime da tenere
sulle varie corsie, e che sancisce il divieto per i camion di occupare
la corsia di sinistra. Ma in tutti questi casi, DEVI STARE NELLA PRIMA
CORSIA LIBERA CHE C'E' VERSO DESTRA.
Se quella più a destra è libera, DEVI STARE LI', anche se fai i 130!
E anche se vai più forte!
Poi, che in giro ci sia gente minchiona che non sa dove deve stare, si
impossessa della corsia centrale per pigrizia di non spostarsi, e vive
lì alla faccia di tutti gli altri, putroppo e un vizio italiano :-((((
E quel che è peggio, a quanto pare, è che sono pure convinti di aver
ragione!
:-(((((




l'uscita al primo colpo ?? :-DDD
No, l'abbiamo preso alla prima. In compenso siamo arrivati quando
avevano gia' chiuso i portelloni dell'aereo e abbiamo dovuto bussare
perche' ci aprissero..........

 Sei tristo.
BUUAAAAAAHHHHHHHHHHHHAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!
ke idler...pooooovero Uncombed...

Saluti a 2 ruote :)
Sorry :-D


 >
E a te kettefrega, enorme testa di kazzo ke non sei altro?
se a me va di ingoiarlo sono kazzi miei...se invece tu sei abituato
diversamente fai kome kredi...ad ognuno la sua teknika...IDIOTA...
mmm...e ai versi ke ho skritto hai kollegato lo
sperma?..komplimenti...sarei proprio kurioso di vederti mentre fai i
bokkini alla tua ragazza!
HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!
FROCIO DI MERDA
HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!HAR!

Nel caso di avverse condizioni del tempo tipo neve, nebbia, ecc. e non
essendo prevista una velocita' massima come dovremmo comportarci con le
velocita' minime?
Luigi.


Ammetto la cappellata, NON ESISTNO LIMITI MASSIMI di velocita' sulle
corsie, esistno solo limiti minimi, sulla tangenziale ovest (4 cosie)
ho visto i limiti 
1 corsia nessuna
2 corsia 70km/h
3 corsia 90km/h
4 corsia 100km/h
Mi cospargo la testa di cenere.....
ma rimango della mia opinione l'anti-autovelox serve solo per violare
i limiti di velocita'.
bye

 4 corsia 100km/h
Non possono non esistere limiti massimi.
Esiste comunqe il limite massimo sulle autostrade, che è di 130 km/h.
E il limite (massimo) sulle strade statali, che è di 90 km/h.
E il limite, nei centri abitati, di 60 km/h max.
Giusto?

Giusto?
Direi di no, sono 50. :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

E a te kettefrega, enorme testa di kazzo ke non sei altro?
Guarda, sei un fenomeno... Mi sforzo di non mettere nessuno nel kill
filter, ma per evitarti una denuncia e' meglio che ti taglio
immediatamente. Le mie condoglianze ai tuoi genitori, che spero siano
meno minorati di te.


KULO!!!
e mi pare giusto, visto il nome !
scusa ditakulo ma quando fiski usi le dita ?
ke skifo !

130 km/h in prima corsia.
Queste mi sembrano tante belle scuse perche' ti scazza stare in corsia
di destra e di tanto in tanto buttare un occhio nello specchietto per
superare un camion. E' OVVIO che se c'e' un casino di traffico non
devi zig-zagare tra una corsia e l'altra, ma se non c'e' nessuno sulla
dx per i prossimi 3 km forse e' il caso che ti sposti: quello dietro
di te _magari_ sta aspettando da un'ora per sorpassarti.
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
 -delete 'ANTISPAM' in the mail address-
--

____________________________________
Se Dio vuole abiti lontano da casa mia... mi hai fatto rabbrividire.
Spero di non incrociarti mai su nessuna strada.


la prima regola da seguire. 
Questa mi sa molto di balla. Come fai a sapere che l'ha fermato, cosa
ha detto, ecc. ecc.
Eri fermo anche te? Ti e' andato addosso?
Mah...
Aveva ragione lui comunque, e se aveva superato il limite al massimo
si poteva arrivare in caso di incidente al concorso di colpa.


>>>>>>>>>>>>>>>>>

 In Piemonte ci capito di rado, staro' con gli occhi aperti ; -)
Chissà cosa hai accidenti capito della mia guida.
Ti scandalizza che io viaggi a 130 km/h nella corsia centrale?
Lo fanno tutti (Polizia compresa) in tutta Italia. Io viaggio così
ovunque è previsto dal codice che si viaggi così (tre corsie) e lo
dichiaro apertamente con la mia vera identità. Denunciatemi se credete!
Aggiungo che non è mai successo che qualcuno rimanga dietro di me per
ore senza potermi superare. Esiste ancora una corsia alla mia sinistra:
chi vuole andare oltre i 130 km/h può usare quella per sorpassare.
Quei pochi che viaggiano a 130 km/h stando nella corsia di destra sono,
(naturalmente secondo la mia modestissima opinione):
1) stupidi, perché aumentano il rischio d'incidente (come già spiegato)
2) ignoranti, perché non conoscono il codice (articolo 143 comma 6)
Mi sto ripetendo. Vi consiglio di chiedere a poliziotto di vostra
fiducia, che io di sprecare tempo con voi mi sono davvero stufato.
Saluti e non prendetevela che non fa bene a nessuno.
Piuttosto SPIEGATEMI cosa vorrebbe dire il comma 6 dell'articolo 143
secondo voi. Solo così sarete costruttivi.


 Non ci si inventa avvocati leggendo 3 articoli.
Perfettamente d'accordo. Tu scrivi senza conoscere neppure quei tre.


Perfettamente d'accordo. Tu scrivi senza conoscere neppure quei tre.
Ma anche tu stai messo male, però: Il CDS è chiaro, tu devi percorrere
la corsia libera più a destra. Poi puoi dire quello che ti pare, ma
non puoi pretendere di rispettare rigorosamente solo gli articoli che
ti fanno più comodo per sostenere le tue tesi. Se pretendi di leggere
il codice rigorosamente allora fallo. Ma leggilo TUTTO, non solo gli
articoli che ti piacciono!!!


secondo voi. Solo così sarete costruttivi.
L'ho fatto... direi che è chiaro. Se a questo punto ti rifiuti ancora
di capire, io comunque ho la coscienza a posto e non intendo più
perdere tempo con chi dimostra ottusità e testardaggine.
Nonché ignoranza.


 perdere tempo con chi dimostra ottusità e testardaggine.
Bravo! Hai speso un centinaio di righe per tentare di dimostrare
l'assurdo: un veicolo che viaggia alla velocità MASSIMA consentita
è un veicolo LENTO. Complimenti signor azzeccagarbugli!
Ammetto la mia testardaggine: a 130 km/h NON si è "veicoli lenti".
Un consiglio? Non perdete tempo con me con dimostrazioni ridicole.
Con me non attaccano. Comunque sia... complimenti per il tentativo!


 ti fanno più comodo per sostenere le tue tesi.
Idiozia.
Non leggo il comma che "mi fa comodo" ma leggo quello che RIGUARDA la
situazione specifica in cui mi trovo.
Quando mi trovo in un'autostrada con tre corsie seguo il comma che
riguarda esplicitamente l'autostrada a tre corsie.
Sarà ridicolo per te ma è quello che la mia logica suggerisce.
Quando c'è nebbia seguo la regola della prudenza e vado piano anche
se ciò comportasse il trasgredire l'obbligo di velocità minima, come
ad esempio i 70 in corsia centrale. 
Lo stesso faccio per il tema "uso delle corsie".
Il codice va capito, non letto ed interpretato secondo fantasia
arrivando a scrivere che a 130 km/h si è un... "veicolo lento"!
Quando ci sono più regole del codice che sembrano contraddirsi
l'una con l'altra, vale quella più SPECIFICA per la situazione.
Come per il diritto di precedenza che contraddice la regola della
prudenza quando non ci danno il passo.
Prima la prudenza, poi la precedenza.


presunto diritto di precedenza. Poi ditemi che succede.
Se la seconda corsia è libera, rimanendo a 130 basta mettere la
freccia e spostarsi per agevolare l'ingresso. Sia che sia un veicolo
della Polizia che non. Se la seconda corsia non è libera, bene, la
Polizia _ti deve_ la precedenza, tanto c'è la corsia di emergenza nel
caso che la corsia di accelerazione sia insufficiente. 
Non sarei io, insomma, costretto a rallentare, bensì _loro_ a tirare
diritti sulla corsia di emergenza.
O, se questa mancasse, a _fermarsi_.
Questo, a rigore di codice.


Con me non attaccano. 
Sì, infatti perché attaccassero dovresti riuscire prima a capirle...
cosa - temo - ben al di sopra delle capacità di uno che non capisce
neanche in che corsia deve stare, nonostante sia chiaramente ed
esplicitamente spiegato in un (una volta tanto!) chiaro articolo di
legge!!!!


Prima la prudenza, poi la precedenza.
Sono d'accordo di evitare l'incidente se si può. Ma è un caso diverso.
E soprattutto ancora non giustifica la tua ostinazione a girare in
seconda corsia con la prima libera, in totale spregio ad ALMENO un
articolo del codice che tu pretenderesti di rispettare!!!


 >Con me non attaccano.
Ripeto, non perdere tempo a dimostrare che il comma 6, se "ben capito",
non significa nulla! Inoltre anch'io non ho tempo da perdere con chi
"interpreta" che a 130 km/h si è veicoli lenti. Siamo entrambi zucconi.
Devo "curare" la mia "insolenza"? Allora faccio come Bart alla lavagna:
A 130 km/h sono un veicolo lento e quindi devo stare a destra.
A 130 km/h sono un veicolo lento e quindi devo stare a destra.
A 130 km/h sono un veicolo lento e quindi devo stare a destra.
...
(basta così, tanto si sa che col PC è più facile che col gessetto!)
Va bene Gran Maestro della Logica e del Codice?
Per chi (giustamente) non si fida delle libere interpretazioni...
http://www.vicenzanews.it/Manuali/codicestrada/ART_143.HTM
http://www.themusicnet.com/vitasustrada/codice25.html
http://space.tin.it/io/smegale/page7.html
Il codice è fatto per essere capito (quasi) da chiunque.


 Questo, a rigore di codice.
I casi sono due.
O ignori del tutto il comma 6 dell'articolo 143 oppure lo conosci ma
ritieni che a 130 km/h si è comunque un veicolo lento che ha diritto a
procedere con tale "lentezza" fino a costringere alla stretta corsia 
d'emergenza chi si è erroneamente immesso.
 
In entrambi i casi non ho tempo da perdere. 
Naturalmente condivido le indicazioni che dai per uscire dalla strana
situazione del mio esempio. Il mio esempio però voleva spingersi al caso
forzato in cui chi si immette ci obbliga a rallentare e chi ha 
rallentato vuole "esigere" il suo presunto diritto di precedenza.
Naturalmente questa situazione non si verifica neppure se si marcia 
in corsia centrale a 130 km/h come prescrive il codice.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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in corsia centrale a 130 km/h come prescrive il codice.
No, furbone, si verifica ugualmente, sposti solo più in là nel tempo
il problema!!!
Infatti, seguendo il tuo ragionamento succede che:
- ostinatamente, fottendomene di tutte le regole (art. 143 comma 5 e
comma 6) io sono il veicolo più lento sull'autostrada, ma me ne fotto
e sto in seconda corsia.
- uno si inserisce da una corsia di accelerazione, e trova la prima
corsia bella vuota. "Che bello" esclama, e passa in prima corsia.
- A questo punto ti è appena davanti, e ragiona esattamente come te,
ossia: "cazzo, sono VELOCE, devo stare in seconda corsia!" e comincia
a litigare per inserirsi.
E a questo punto si presenta esattemente lo stesso problema di
prima!!! Ossia uno che si vuole inserire, e tu che sei costretto o a
spostarti di corsia, oppure a frenare e accodarti.
Hai ESATTAMENTE lo stesso problema di prima, solo che invece che tra
corsia di accelerazione e prima corsia, si verifica tra prima corsia e
seconda corsia!
Risultato: il problema è identico, ma si occupa una corsia in più!!!
Te lo credo che ci vogliono autostrade a 6 corsie per smaltire il
traffico! La gente è zuccona come te!
Infatti, tra l'altro, solo per un'eventualità che si può presentare in
corrispondenza delle immissioni, tu vai a "consumare" una corsia in
più per decine e decine di km, quando il buonsenso farebbe capire a
chiunque che bisognerebbe stare in prima corsia, e passare in seconda
solo quando serve, per superare uno, o perché uno si sta immettendo in
corsia di accelerazione e verosimilmente passerà in prima corsia.
Comportamento, peraltro, che rispetta l'art. 143 comma 5 e 6.
ma con te è inutile parlare, spero solo che ti facciano multa prima o
poi. Anche se ci conto poco, purtroppo è come le cinture o i
fendinebbia accesi col sole: non gliene frega niente a nessuno :-((((
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

Va bene Gran Maestro della Logica e del Codice?
Non va bene, la frase giusta č:
"se la prima corsia č libera, quale che sia la mia velocitā, devo
stare lė"
Imparato questo, hai imparato l'uso corretto delle corsie...


Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
Beh anche tu pero' e' 3 giorni che sostieni di non aver tempo da perdere
e sei sempre qui a replicare.. come vedi la coerenza non e' nemmeno una
tua dote..
Saluti.
--
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
ICQ Uin: 2444761

>>>>>>>>>>>>>>>>>

Perfettamente d'accordo. Tu scrivi senza conoscere neppure quei tre.
Perche' non scrivi qualche bella citazione in latino gia' che ci sei?
Cosi' magari sembri piu' colto... e noi ignoranti non lo sappiamo! :-D
Il fatto che non scriva numeri tra parentesi (non ho bisogno, a
differenza di qualcun altro, di dimostrare nulla) non vuol dire che
non sappia di cosa sto parlando.
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--

secondo voi. Solo così sarete costruttivi.
Leggi qualche riga sopra (dove inizio con "Adesso ti spiego...").
Pero' LEGGI, una volta tanto e soprattutto PENSA.


Con me non attaccano. Comunque sia... complimenti per il tentativo!
A me l'interpretazione di Crononauta sembra giuridicamente corretta.
"Con te non attacca", pero'.
Che noia.
Perche' non apri un bel thread su qualche argomento piu' interessante?


Il codice va capito, non letto ed interpretato secondo fantasia
Il codice va interpretato secondo le sentenze emesse dai giudici in
precedenza.
La tua interpretazione vale 0, come la mia.
Vale quella del giudice, che guardera' le sentenze passate in
giudicato e poi, se non ce ne sono, cerchera' di capire le intenzioni
del legislatore.
Ma che parlo a fare...


 4- sei convinto che ci si possa fermare nella corsia di emergenza.
Non faccio nessuna di queste cose decisamente stupide.
La tua è denigrazione gratuita ed immotivata.
Non ha senso andare avanti a leggerti.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 perdere.
Mi dispiace per il tono "acido e aggressivo". Non ho iniziato così!
Capita che usi questo tono con chi, ironicamente o meno, spreca i suoi
punti esclamativi e fa perdere tempo con affermazioni sbagliate di vario
tipo, dall'esistenza e validità del comma 6 al significato dei segnali
di velocità minima. Hai ammesso tutti i tuoi errori, ma solo dopo aver
"rotto le scatole". Questo spiega (ma non giustifica) il mio passaggio
dal tono amichevole al tono ironico. Chissà poi perché la mia ironia è
"aggressiva" mentre la tua ironia è "scherzosa". Mah.
Di molte disquisizioni rimane aperto il discorso sulla definizione di
"veicoli lenti" su cui non ho più nulla da aggiungere. Teniamoci la
nostra convinzione e viviamo tranquilli come prima. Non sarebbe meglio
avere l'umiltà di verificare la propria convinzione con la Polizia
Stradale o come qualcuno suggerisce, con gli uomini di legge?
Sull'argomento "cartelli inutili" mi piacerebbe sentire opinioni.
So benissimo cosa significano: è che li reputo inutili perché non
influiscono per niente sulla guida ed infatti in altri paesi non c'è la
sovrabbondanza di cartelli che c'è in Italia. Un'indicazione di curva
pericolosa ha senso quando in quella curva si può arrivare a velocità
sostenuta e quella curva è inaspettata. Quando la strada è tutta un
tornante non siamo certo in questa situazione. I cartelli fine / inizio
limite velocità posti a pochi metri di distanza sono l'effetto delle
giurisdizioni comunali, non certo del buon senso.
Indipendentemente dal codice, di chilometri alle spalle ne ho molti ed
ho spiegato perché ritengo che la mia sia la scelta più sicura. Siccome
questa è la mia personale esperienza sarei ben felice di sentire anche
opinioni diverse. Peccato che non ne abbia ancora letta una di logica.
Dico logica perché non mi paiono tali quelle del tipo: 
"se si immette qualcuno oltre i 130 km/h?" oppure del tipo:
"così rimane vuota la prima corsia". La prima illogica perché
improbabile, la seconda illogica perché assurda.


 tua dote..
Sì, ma l'ho scritto solo al NONO giorno di discussione, dopo aver
"convinto" a fatica qualcuno del significato dei cartelli delle velocità
minime e dell'esistenza del comma 6 articolo 143.
Poi l'ho riscritto a proposito della questione "veicoli lenti".
Comunque hai ragione sulla mia incoerenza e come puoi vedere, sul
divertente concetto che "si è lenti anche a 130 km/h" ho smesso di
ribattere. Grazie del suggerimento.


Crononauta ha inviato oltre 300 righe per tentare di convincermi con
paragoni decisamente improbabili o assurdi che a 130 km/h sono un 
veicolo lento e quindi dovrei stare nella corsia di destra ed uscirne
solo per fare continui sorpassi.
Mi dispiace che sprechi le sue energie cosě inutilmente.


 a litigare per inserirsi.
Vedo che L'arrampicata sugli specchi non termina mai!
Ora siamo arrivati al paradosso.
Mentre viaggio a 130 km/h in seconda corsia si inserisce un veicolo più
veloce in prima corsia! Caso molto frequente? Io non l'ho mai visto.
Primo: essendoci nelle corsie di accesso il limite dei 40 km/h
quell'auto ha raggiunto i 140 km/h nel breve rettilineo d'immissione
cosa permessa solo a macchine sportive guidate da incoscenti.
Secondo: se questo succede (perché può succedere!) si verifica che:
chi si immette TRASGREDISCE ben TRE articoli del codice:
1) la velocità massima
2) il famoso comma 6 sull'uso delle corsie
3) il sorpasso a sinistra
Quindi è proprio una bella arrampicata il trovare un caso
particolarissimo per dimostrare che è più sicuro viaggiare a 130 km/h in
prima corsia. La realtà che si verifica in 999 casi su 1000 è che ci si
immette a velocità ben inferiori dei 130 km/h. O no?
Sul resto, non ho da aggiungere nulla.


> >Naturalmente questa situazione non si verifica neppure se si [Mega Snip]
Ebbbbasta ragazziiiiii...... ;-)
il vostro thread non mi sta' piu' nell'Hard Disk!!! ;-)))))))
Fate la pace, e bevetevi una birra.... ;-PPPP
Ciao.
Mao.
rol...@tin.it

Non ti viene il sospetto che la tua logica sia sbagliata???
Ma scherzi? :-)))


Mi dispiace che sprechi le sue energie così inutilmente.
Già, purtroppo temo che sia più facile che una scimmia impari la
teoria della relatività che tu a girare per strada...


improbabile, la seconda illogica perché assurda.
Certo che finché ragion con la logica che: "quello che dico io è
giusto, il resto è assurdo"... non è che tu abbia speranza di fare
molta strada.


Non ha senso andare avanti a leggerti.
Sai che hai vinto il mio kill filter? Vado a parlare col gorilla dello
zoo. Parlare con lui è molto più costruttivo che con te.
Ogni tentativo di DISCUTERE con te svanisce di fronte alla tua cecità,
ai tuoi paraocchi, alla tua ottusità. Rifiuti tutto ciò che non si
adatta al tuo modello.
O sei un troll molto ben vestito (in tal caso complimenti perché ho
abboccato per diverso tempo);
Oppure sei un imbecille di una immensità galattica.
In entrambi i casi, non meriti il mio tempo.


...
|B747:


In entrambi i casi non ho tempo da perdere. 
Figurati io. Vista questa tua immensa mancanza di rispetto per uno che
non ti ha risposto in modo maleducato mi vedo costretto ad
interrompere la discussione, che per adesso era parsa piuttosto
stimolante.
Se non hai tempo da perdere, ti conviene disinstallare qualunque
programma atto alla lettura dei NG, in specifico quelli della
gerarchia it.DISCUSSIONI.*, visto che non hai nessuna voglia di
discutere, che ci rimani a fare?
Scusa se ho abusato del tuo PREZIOSISSIMO tempo.
 :-(
Addio
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

improbabile, la seconda illogica perché assurda.
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tale commento ... si commenta da se' :-(((
passo e chiudo.
B747

In entrambi i casi, non meriti il mio tempo.
Crono, B747, vi offro una birra vi va?
Non facciamoci sangue cattivo per niente.


Sempre e comunque aperto al dialogo, saluti.
Ehi Cooter, quando (se) finisci c'e' una birra anche per te.
Ma non c'e' un po' di musica in questo posto?


 sopra pubblicizzi, immagino l'abbia gia' fatto, vero?
No, non l'ho fatto perché non ho agganci con nessuno di questi.
Potrei porre la questione su it.diritto. 
Ma come andrà a finire? Se qualcuno esprimesse un concetto non gradito a
questo NG di appassionati automobilisti dalla guida veloce verrebbe
etichettato con un "non capisci nulla". Se la Polizia fa così... non
dovremmo mica fidarci di loro vero? Se qualche giudice dovesse
condannare... sbaglierebbe e via di questo passo. A me basta il buon
senso (il mio, certo!) che mi dice che "corsia riservata a veicoli
lenti" vuol proprio dire riservata a veicoli -lenti- nell'accezione più
comune del termine, chi va piano. Non chi va "più" piano.
-- 


Marco dei (= Bidon Brothers =)
ciao!
B747

 Sempre e comunque aperto al dialogo, saluti.
Infinite grazie. Questo sì che è essere educati.


 ha dato l'esame dieci giorni fa...
C'è un altro vecchio detto che dice: 
"Non lasciarsi ingannare dalle apparenze".
Guido da 15 anni e ho consumato tre auto. Ho guidato negli USA e in
tutta Europa, dalla Spagna fino alla punta della Scozia. In totale ho
preso due multe a Torino per divieto di sosta.


...


Non facciamoci sangue cattivo per niente.
Ti ringrazio, ma non litigavo mica con B747, litigavo con GCPirlan...


Ti ringrazio, ma non litigavo mica con B747, litigavo con GCPirlan...
Lo so. E' un troll, non te ne sei accorto?
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--

Uno che non sa neppure cosa scrive, Marco.
Il troll cerca di tirarmi in mezzo... divertente, quasi.


 |al primo raduno ce la beviamo insieme :)
Buona bevuta. La birra vi darà ragione.


 Il troll cerca di tirarmi in mezzo... divertente, quasi.
Senti buffone. Lo sai che ciň che hai scritto č pubblico vero?
Bene. Tu mi hai attribuito, urlando, un errore che non ho fatto.
Era lunedě scorso. Ecco le TUE parole. Sono ancora sul server iol.
...................................................................
ERI TU QUELLO CONVINTO DEL FATTO CHE C'ERA UNA CORSIA CON UN LIMITE
***MASSIMO*** DI VELOCITA' SULLA DESTRA!!!
QUANDO TI ABBIAMO FATTO ***TUTTI*** NOTARE CHE SONO VELOCITA'
***MINIME*** INVECE!!!
...................................................................
I casi sono due: o hai fatto un errore in buonafede e lo dichiari, o sei
semplicemente un gran bugiardo che tenta inutilmente di prendere tutti
per il naso. Fatti la tua birra: č l'unica cosa che ti rimane da fare.


Lo so. E' un troll, non te ne sei accorto?
Sì, lo avevo anche detto :-)


...
|Cooter:
|Vero.
|Ora che vi siete resi conto di quanti errori avete commesso e
quanto
|fragili sono le vostre argomentazioni non vi rimane altro che
affogare
|le vostre frustazioni nell'alcool. Spero non vi mettiate poi
alla guida!
1) Gli errori non sono nostri. Il modo migliore sarebbe iniziare
un bel chat dove scambiarsi "botta e risposta", per chiarire una
volta per tutte la situazione;
2) Io non devo affogare nessuna frustrazione in nessun alcool. E
se lo facessi mi metterei subito alla guida... magari verso Ivrea
:-))
3) Le mie argomentazioni non sono fragili. Anche se guido da 2
anni scarsi conosco il CdS da quando avevo 4 anni... sai com'è,
il lavoro dei genitori spesso è influente sulla psiche dei
giovani.
|
|Cooter, gentilissimo e falsamente corretto, si è reso conto che
la
|teoria della "velocità relativa" è illogica se "inserisce il
cervello".
Grazie per il "gentilissimo"; è mia consuetudine. Ognuno però ha
i suoi metodi, l'importante è avere le basi sufficientemente
solide per costruire un discorso serio et costruttivo, in
qualsiasi modo si decida di farlo.
Credo che sia da spiegare, consentimelo, il tuo " falsamente
corretto". E' un po' un'incongruenza, non trovi???
|Alla mia dimostrazione decide di non rispondere.
Sbagliato, il fatto che io non legga il Ng ogni 10 minuti non ti
autorizza a dire che non continuo i discorsi cominciati... questo
è un punto a tuo svantaggio.
Ecco perché scrivo
|"falsamente corretto". Assolutamente priva di significato la sua
|affermazione conclusiva "Sempre e comunque aperto al dialogo,
saluti.".|Falsa!
Come stavo dicendo poche righe più sopra... ribadisci l'errore,
ma non è questo l'importante.
Anche quel "sei solo un neopatentato" è falso. Bravo Cooter, non
|ti rimane altro che un bicchiere di birra per nascondere la tua
falsità.
Non è falso. E' solo l'impressione che tu dai a chi legge i tuoi
post... mi scappava da ridere, senza offesa.
Dammi ancora una volta del falso e vengo ad Ivrea sul serio. NON
ACCETTO CHE mi si INSULTI GRATUITAMENTE.
|Ho dimenticato qualcuno? Fatemelo presente.
|Ho affibbiato una birra in più? Perdonatemi.
|Secondo voi dovrei rivedere le mie "assurde" interpretazioni del
codice
|perché non concordano con quelle di quattro anonimi che si
ritirano
|nell'alcool appena si rendono conto di non sapere più cosa
replicare?
|Non fatemi ridere!
Sei tu che mi fai ridere. Lasciando perdere il discorso
sull'anonimato - semplicemente assurdo, ma non apriamo un thread
su questo.... - adesso cercherò di recuperare il tempo  perso a
fare dell'altro, tempo che avrei invece dovuto utilizzare per
spiegare ad un utente della strada come si usano le autostrade a
3 corsie. E così farò, chiedendo umilmente venia per la mancata
solerzia.
Non prima di aver finito di rispondere a questo post.
|
|Di tante questioni rimane aperta solo quella delle tre corsie.
Che tratterò da qui a poco
|Due atteggiamenti: mettersi a ridacchiare della propria
presunzione
|davanti a un bicchiere di birra o tentare di capire meglio?
Quando qualcuno sa come applicare il codice...
Il
|sottoscritto dotato di nome, cognome e città, senza insultare
nessuno
|ha deciso di porre la questione al NG it.diritto. Perché? Perché
io
|VOGLIO capire e VOGLIO scambiare delle esperienze.
Intanto cerchiamo di capire. Lo scambio dell'esperienza verrà più
avanti. Infatti a scuola guida, prima ti insegnano la teoria, poi
ti danno la patente e puoi andare in giro a fare esperienza.
Non è che guidi per 20 anni ed un bel giorno dai l'esame di
teoria.
Perché l'esperienza
|potrebbe anche non andare d'accordo col codice.
Ma in questo caso è L'ESPERIENZA a SBAGLIARE. Non è il Codice!!!
Hey!! stiamo degenerando. Se l'esperienza non va d'accordo con il
codice, non è che multano il codice!!!
|La cosa più ridicola di tutte, che non so più chi ha scritto, è
che io
|sarei quello che "non vuole ragionare", che non ascolta. Già,
proprio
|chi ha sempre replicato a tutti e ora pone la questione su
it.diritto è
|quello che non ragiona! Chi invece decide che è meglio passare
alla
|birra piuttosto che rispondere alle mie argomentazioni dimostra
|sicuramente "apertura al dialogo"!
|
|Siete ridicoli! Anche se doveste aver ragione sulle corsie.
|
|> |al primo raduno ce la beviamo insieme :)
|
|Buona bevuta. La birra vi darà ragione.
|--
|____________________________________
|
|Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
|____________________________________
Tema: Uso delle corsie in un'autostrada a 3 .
Svolgimento.
<Però l'articolo 142 dice che il massimo è 130 km/h. Giusto?
Sì, sulle autostrade, sì. E fin qui ci siamo. Niente da dire.
<Inoltre il comma 6 dice "lenti", non dice "più lenti". Giusto?
Giusto, MA NON ESISTE definizione di veicolo LENTO.  NON ESISTE.
Quindi lento=meno veloce degli altri veicoli.
Ergo, se tu vieni raggiunto da un veicolo che ovviamente va più
veloce di te, diventi automanticamente PIU' LENTO, o comunque
lento, e DEVI spostarti a destra per lasciargli il passo. Se
preferisci, ti puoi far multare per intralcio al traffico. Questo
è quanto.
Art. 143
1) I veicoli devono circolare sulla parte destra della
carreggiata e in prossimita' del margine destro della medesima,
anche quando la strada e' libera.
SEMPRE E COMUNQUE. A meno che non ci siano deroghe  particolari.
Se ne hai una, dimmela.
Art. 143
5) Salvo diversa segnalazione, quando una carreggiata e' a due o
piu' corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia
piu' libera a destra; la corsia o le corsie di sinistra sono
riservate al sorpasso.
PIU' CHIARO di così si muore!!! Anche perchè se continui a stare
in mezzo prima o poi qualcuno ti secca... Ti prego, non mi far
piangere. E' elementare.
 - Stai viaggiando? Stai a destra.
-  Sorpassi?  Passi a sinistra, e poi torni a casa. (ovvero a
destra)
Art. 143   le dolenti note.
6) Sulle strade di tipo A) e B) di cui all'art. 2, comma 2, a tre
o piu' corsie per senso di marcia, la corsia di destra e'
riservata ai veicoli lenti.
Strade A) : autostrade
Strade B) : extraurbane
La corsia di destra è riservata ai veicoli lenti.
VUOLE dire che i veicoli lenti DEVONO stare in quella corsia.
SEMPRE. E non possono andare più a sinistra.
Ma se tu sei da solo, non esiste classificazione di lento, e devi
seguire le disposizioni dei commi 1 e 5. E' così che funziona!!!!
Giancarlo, ti prego . Non riesco a capire come tu non riesca ad
acchiappare questo concetto.
Ho appena finito di discutere con una persona che mette i
cartelli in autostrada da 30 anni.
Per favore, te lo chiedo per favore. Non negare ciò che ti ho
detto, che è la mera interpretazione del CdS.
A qualsiasi velocità tu vada, devi stare il più a destra
possibile.
E' stata ormai abbandonata la dicitura "veicolo lento". I nuovi
cartelli non pongono limiti (nè in su nè in giù) per la velocità
della corsia di destra.
Invece le corsie di centro e di sinistra sono limitate
rispettivamente a 70 ed a 90 Km/h, verso il basso, sono cioè
velocità minime.
Ripetendomi, sempre e comunque aperto al dialogo. Saluti.
Beh, visto che ci tieni tanto
Alessio Claudio Ricci, Genova
Se credi che possa essere indice di una certa serietà,
accomodati. A questo punto credo di avere fatto tutto quello che
potevo fare per insegnarti ad andare in autostrada. Se andrai
avanti con il tuo metodo, prima o poi qualche pattuglia ti
fermerà e ti farà un verbale da 200ooo lire, secondo le
prescrizioni dell'art 146/2 del CdS.
Nuovamente, saluti.

Il troll cerca di tirarmi in mezzo... divertente, quasi.
Oh beh, io l'ho già messo in kill filter, figurati se perdo altro
tempo.


preso due multe a Torino per divieto di sosta.
E cosa vuol dire? Io guido da 16 anni, ho già fatto 400.000 km ma non
vado a rompere i coglioni agli altri e neppure mi vanto di nulla! Non
devo dimostrare niente a nessuno e lascio vivere in pace chi si vuole
godere questo NG... senza appesantirlo con post prolissi ed
inutilmente polemici Punto e basta! :-(
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI "Electric Engine" driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
****************************************************************************
IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
http://www.ida.eden.it
 [mirror]
****************************************************************************

ciao,
... scusa, non ho seguito tutto il thread ... ma potresti offrire una birra
anche a me ? dopo ricambio (porto anche i salatini ... o preferisci
qualcos'altro ?)
ciao
marco

 inutilmente polemici Punto e basta! :-(
Va a gusti.
Pensa che io sono interessato solo a questo argomento e non al 99% del
resto. Da un po' di giorni vedo centinaia di interventi e ne seleziono
solo due o tre. Per te è più facile filtrare: inserisci il mio nome
nell'apposito campo del tuo lettore di news.


 potevo fare per insegnarti ad andare in autostrada.
Ti ringrazio, ma ti faccio anche notare che (se non mi sbagli) non hai
ancora risposto alle due mie obiezioni.
1) Se vale "sempre" il concetto "stare a destra" che senso ha sto 
   benedetto comma sei? Potremmo toglierlo e non cambierebbe nulla. 
2) Come mai il cartello che esprime lo stesso concetto viene 
   interpretato da Crononauta esattamente come io interpreto il comma
sei?
Questo, lasciando in sospeso la cosiddetta "esperienza" che mi porta a
dire che a stare a 130 in centrale aumenta la sicurezza di tutti, almeno
nei casi tipici. Ma su questo ho capito che non ti interessa discutere.
Credo che se usi un subject appropriato sei più corretto con me e con
tutti quelli a cui il tema "uso corsie" non interessa che immagino siano
la maggioranza.


Perché ioVOGLIO capire e VOGLIO scambiare delle esperienze.
Perché l'esperienza
potrebbe anche non andare d'accordo col codice.
Le tue parole.
|Ripeto che voglio considerare separatamente i due aspetti.
|Inoltre il Codice può anche sbagliare.
Beh, l'unica cosa che non sbaglia è la morte, toccatevi pure.
Non per niente il nuovo codice
|del 1/10/93 ha visto modificati 131 articoli su 240 del nuovo
codice di
|soli dieci mesi prima.
Ehm... guarda che parli di quasi 6 anni fa!!! Adesso è in vigore
il codice del 1996, e sta per uscire l'aggiornamento (sembra che
io parli di software)  del 1997
Siamo sicuri che non ci fosse un 132mo articolo
|da modificare? Non c'è alcuna certezza che quello odierno sia la
|perfezione, anzi direi che è probabilmente ancora carente e che
|l'esperienza potrebbe suggerire delle migliorie.
Ok, nessun problema.
 Tanto per dirne una, il
|limite di velocità è lo stesso in ogni autostrada, che le corsie
siano
|due strette o tre larghe, che ci sia uno spartitraffico serio o
un
|murettino da un metro.
L'importante è che le carreggiate siano separate, in qualche
modo. Poi, molte autostrade stanno subendo alcuni cambiamenti
nella configurazione.
Stiamo divagando!!!
|> Ergo, se tu vieni raggiunto da un veicolo che ovviamente va
più
|> veloce di te, diventi automanticamente PIU' LENTO, o comunque
|> lento, e DEVI spostarti a destra per lasciargli il passo.
|
|Sul concetto di "lento relativo" ti ho portato l'esempio della
|contraddizione con il cartello che ha fatto Crononauta. Non hai
|risposto.
Chiedo venia, rispondo adesso.
Quello che ha detto Crono è la mera interpretazione dei vecchi
cartelli che recavano la dicitura "veicoli lenti". Ed infatti è
corretta. Se una corsia è riservata, è riservata.
Ma adesso è stato abbandonato il concetto di "veicolo lento" (ti
ricordi il 132esimo articolo da cambiare? beh, l'hanno trovato,
finalmente).
Non esiste più. I cartelli così non esistono più, ogni
riferimento è inutile.
Il famoso comma 6 è una delle innovazioni previste dall'ultimo
aggiornamento del CdS.
|Sul fatto che se fosse così il comma 6 sarebbe inutile, non hai
|risposto.
Ora ho risposto
Non andiamo avanti nel dialogo se le mie obiezioni, giuste o
|sbagliate che siano, non vengono neppure considerate.
|
|Infine "riservata" è concetto diverso da "obbligatoria".
|Immagina di avere un posto auto riservato alle Smart.
|Tu arrivi con una Smart. Vai nel tuo posto riservato.
|Arrivo anche io con una Smart. Il posto è occupato da te così
vado in un
|posto di dimensioni normali. Tu te ne vai e il posto riservato
alle
|Smart rimane libero. Oppure trovo che il posto è scomodo per
qualsiasi
|motivo e ne scelgo uno normale.
|Ora arriva un macchinone e non trova più posto.
|C'è una maledetta Smart che anziché usare il posto piccolo a lei
|riservato, ne ha usato uno grande!
|Se seguo il tuo modo di ragionare, il cartello: "Riservato a
veicoli
|piccoli" andrebbe letto come "obbligatorio per veicoli piccoli".
NONONONONONONOOOOO!!!!
L'errore di fondo!!! Eccolo!!!
Allora. Ti sei dimenticato di un piccolo particolare non molto
trascurabile: la velocità MINIMA.
Il famoso posteggio riservato alle Smart (è la nostra corsia di
Dx) è affiancato da svariati posteggi "normali" (la corsia di
Sx). Ma in questo posteggio "normale" c'è una limitazione:
veicoli troppo piccoli non possono parcheggiare (la nostra
velocità minima).
I tuoi esempi sono SBAGLIATI, mio caro. Non puoi omettere un
particolare così importante.
|> Art. 143
|> 1) I veicoli devono circolare sulla parte destra della
|> carreggiata e in prossimita' del margine destro della
medesima,
|> anche quando la strada e' libera.
|>
|> SEMPRE E COMUNQUE. A meno che non ci siano deroghe
particolari.
|> Se ne hai una, dimmela.
|
|1) Art 144 - Marcia su file parallele
Solo su alcuni tratti di precanalizzazione. Mai viste autostrade
interamente a file parallele.
Ed anche in caso di traffico.
|2) Art 143 - Comma sei (tre corsie)
Noi avere già parlato.
|3) Prima di svoltare a sinistra
Spiegami dove svolti a sinistra, in autostrada!!!
|Con deroga = non sempre. Quando le corsie sono tre si deroga.
NO.
|Come ho scritto più volte il codice è fatto di regole generali e
di
|regole particolari. Nei centri abitati si va ai 50, ma se c'è il
|cartello con 70 il limite è 70. Si sta generalmente a destra, ma
si va
|al centro se si deve svoltare a sinistra.
Ok, ok.
Il codice è fatto di regole
|generali e di regole particolari. Sei convinto di questo o no?
Sì ma non è questo il punto.
|> La corsia di destra è riservata ai veicoli lenti.
|>
|> VUOLE dire che i veicoli lenti DEVONO stare in quella corsia.
|> SEMPRE. E non possono andare più a sinistra.
|
|Detto così sembra perfino logico.
|Devo solo sforzarmi di leggere "obbligatoria" invece di
"riservata".
Ma allora non ci siamo!!! Non mi vuoi proprio seguire!!!
Se c'è un limite minimo sulla corsia centrale, il veicolo "lento"
non deve infrangerlo (in basso)!!!
|Parafrasandoti...
|L'area X è riservata ai veicoli per invalidi.
|VUOLE dire che i veicoli per invalidi DEVONO stare in
quell'area.
|SEMPRE. E non possono sostare altrove.
TI dimentichi sempre il piccolo particolare insignificante
( !!! )  della limitazione verso il basso della velocità..
Uffa!!! Così è comodo!!!

Mi dispiace per te, ma questo è perfettamente sensato.
Essendo la prima corsia RISERVATA ai veicoli che sviluppano una
velocità minima inferiore alla minima prevista per viaggiare in
corsia centrale...
Anche se
|> E' stata ormai abbandonata la dicitura "veicolo lento". I
nuovi
|> cartelli non pongono limiti (nè in su nè in giù) per la
velocità
|> della corsia di destra.
|
|Può benissimo essere che non ci sia più neppure nel codice.
Infatti non c'è.
|Però finora nessuno l'ha detto.
NON C'E' NEL CODICE!!!  non è necessario che ti vengano a dire
per filo e per segno cosa devi o non devi fare!!!
Sei tu che ti devi informare!!
Quindi suppongo che ci sia ancora.
NOOOOOO!!!!


Mi sembra abbastanza insensato. Potrei chiamarmi PincoPalla e
parlare con te di fisica quantistica.
Questa è una sonora idiozia.
|> A questo punto credo di avere fatto tutto quello che
|> potevo fare per insegnarti ad andare in autostrada.
|
|Ti ringrazio, ma ti faccio anche notare che (se non mi sbagli)
non hai
|ancora risposto alle due mie obiezioni.
|
|1) Se vale "sempre" il concetto "stare a destra" che senso ha
sto
|   benedetto comma sei? Potremmo toglierlo e non cambierebbe
nulla.
IL COMMA 6 NON HA SENSO. E' in contraddizione con tutto l'art.
143. Sarà eliminato.
|2) Come mai il cartello che esprime lo stesso concetto viene
|   interpretato da Crononauta esattamente come io interpreto il
comma
|sei?
Ti ho risposto prima.
|Questo, lasciando in sospeso la cosiddetta "esperienza" che mi
porta a
|dire che a stare a 130 in centrale aumenta la sicurezza di
tutti, almeno
|nei casi tipici.
MA NOOOO!!!  Ma perchè??? Non esiste!!! SEI TRA I PIEDI!!!
Ti chiedo di spiegarmi  in 5 punti chiari e puntuali il perchè di
tale affermazione.
Ma su questo ho capito che non ti interessa discutere.
Non è vero.
|Credo che se usi un subject appropriato sei più corretto con me
e con
|tutti quelli a cui il tema "uso corsie" non interessa che
immagino siano
|la maggioranza.
bah, stranamente non sono d'accordo.

tempo.
Ti seguo a ruota.


 Non è vero.
Beh sai... Io ho un minimo di capacità logico-deduttive. Ho parlato
molto ampiamente di esperienza personale nei giorni 14, 16, 26 e 29
aprile e su queste non hai speso una parola. Quindi posso almeno dire
che allora NON ti interessava? Se ora hai cambiato idea e pretendi
CINQUE punti (non ne basta UNO?) dopo aver buttato nel cestino quanto da
me scritto precedentemente... Va bene. Ricominciamo! Che nessuno si
lamenti se ripeto qualcosa di già scritto il 14 o il 16 o il 26 o il 29
aprile.
____________________________________________________________________
Perché (secondo me) viaggiare a 130 in centrale riduce il rischio.
____________________________________________________________________
Inizio con due affermazioni che ritengo non abbiano bisogno di
spiegazioni. Lo spero vivamente!
Primo. A parità di ogni altra condizione (quali velocità e traffico),
minore è il numero totale di cambi corsia e minore è il rischio
d'incidente.
Secondo. A parità di ogni altra condizione (quali velocità e traffico),
tanto più uniforme (simile) è la velocità dei vari veicoli nella stessa
corsia tanto minore è il rischio d'incidente.
Come si fa a ridurre il totale cambi corsia e a rendere simile la
velocità dei veicoli nella stessa corsia? Innanzitutto la prima
osservazione che si può fare è che le due esigenze vanno insieme a
braccetto e non sono contrastanti. Tanto meno si cambia corsia, tanto
più in quella corsia si riuscirà a mantenere una velocità costante.
Tanto più si rende costante una velocità in una corsia, tanto meno
saranno i cambi corsia. Come si può fare per ottenere questo obiettivo?
Proprio "riservando" una o più corsie a veicoli con una certa velocità.
Questo è quello che fa (o faceva) il mitico comma 6 del 143. Vediamo ora
che succede CON e SENZA questa regola "insensata", in varie situazioni.
L'autostrada è deserta (o quasi).
Caso CON.- L'uso della corsia centrale consente un margine maggiore di
manovra per evitare oggetti o animali in strada. Un cane che decide di
attraversare viene visto molto prima perché ovviamente inizia
l'attraversamento dall'esterno della strada. Un oggetto perso da un
camion si trova statisticamente più spesso in prima corsia. Motivi: i
camion sono spesso lì e il traffico "spinge" gli oggetti piccoli a lato.
Caso SENZA.- Viaggiando a destra ai 130 si aumenta il rischio di cui
sopra nonché quello derivante dai veicoli fermi in emergenza. Che
debbano o non debbano esserci è irrilevante: di fatto CI SONO. E a volte
la corsia di emergenza è decisamente piccola.
L'autostrada è trafficata.
Caso CON.- L'uso della corsia centrale consente di ridurre il numero di
cambi corsia per il sorpasso di veicoli lenti. Riduce inoltre gli stessi
rischi del caso di autostrada deserta. Facilita l'accesso dagli
ingressi, dai parcheggi, dalle corsie di emergenza, dalle stazioni di
servizio. Oltre alla "facilitazione", che si arrangino, vero? :-) si
riduce la gravità dei possibili incidenti perché si arriva al
tamponamento ad una velocità inferiore.
Caso SENZA.- Tentando di viaggiare a destra ai 130 si aumenta il rischio
legato ai continui spostamenti di corsia necessari al sorpasso dei
veicoli lenti. Questi spostamenti influiscono negativamente ANCHE su chi
è in terza corsia. Strano ma vero. Un ingresso in seconda ai 130 spesso
induce un ingresso ai 130 in terza che non avverrebbe con un 130
costante in seconda.
Non li ho contati, sono almeno cinque? Se non bastassero, si recuperi
quanto già scritto nei quattro interventi in aprile.
Aggiungo che ne beneficia anche la velocità media, tanto per rispondere
a chi è convinto che a viaggiare in centro si rallenta il traffico.
Caso CON. Non cambiando corsia si può realizzare facilmente la colonna
(con distanza di sicurezza) ai 130 costanti senza mai usare la terza
corsia.
Caso SENZA. Tentando di stare a destra, ogni sorpasso a 130 costanti
induce un disturbo in corsia centrale che riduce la velocità dei 130
appena realizzata nella colonna o riduce la velocità del veicolo che
procedeva in prima ai 130 o fa andare qualcuno in terza corsia ai 130.


Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
ciao!


neanche la pena di discuterle... :-DDDD
Macché giocoliere delle parole, lo fosse stato mi sarei divertito, era
un cazzaro e basta, alla fine, tirando le somme, quel che diceva era:
"vabbé, non me ne frega se non riesco ad aver ragione sulla corsia da
usare, io voglio stare in seconda anche con l'autostrada vuota perché
mi tira di stare lì"...
C'è poco da divertirsi con uno così! :-(


tutti gli altri sono più veloci. 
Gli altri articoli citati contenenti il cenno  a veicoli lenti
parlavano esplicitamente di veicoli senza motore, limitati per legge
(es. le macchine operatrici con limite a 30 kmh e simili). era un
lento assoluto, non un lento relativo.
In autostrada dire che "uno a 130 e' lento se tutti gli altri sono
oltre il limite", e' una cazzata. L'eccesso di velocita' e' punito con
multe e ritiri di patente, per dire quanto e' malvisto. Vai alla
polstrada a chiedere se ha piu' torto uno che a 130 va nella corsia in
mezzo o uno che a 150 lo sorpassa a sinistra: ha torto chi sorpassa.
Uno a 130 non puo' circolare alla corsia di sinistra se non sta
sorpassando, ma certamente  puo' scegliere se stare in mezzo o a
destra, ed e' comprensibile che mediamente viaggi in mezzo, cosi'
minimizza i cambi di corsia, che sono sempre pericolosi. 
Il problema e' quando il tipo nella corsia centrale sta andando a 90
all'ora, allora se il flusso medio e' di OM lupetto a 60 all'ora, ha
ragione lui e sono lenti gli altri, se il flusso medio sono
turbodiesel BMW, allora l'intralcio e' lui, si posti a destra.
La maggior parte cmq sta in mezzo perche' sono impediti che cosi' non
devono stressarsi a superare i camion e fare sorpassi, e tanto peggio
per chi arriva. A qs. punto, preferisci un impedito inchiodato sul
binario o preferisci un impedito che sorpassa alla cazzo, senza
guardare chi sopravviene? 

spostarsi in sicurezza sulla sinistra.
Se uno va a 130 e ciononostante fa il tappo, come ipotizzava lui,
allora ha ragione Pillan (!), quell'uno sta  facendo un favore ai 200,
impedendogli di violare in massa il codice.  Se non sta andando a  130
invece sono d'accordo con te.

invece sono d'accordo con te.
Non mi sembra un gran favore a dire il vero. In autostrada c'e' anche
gente che gira per lavoro, mica vanno tutti a sciare. Se c'e' un
"tappo" davanti chi a fretta spesso si butta in corsia di sorpasso. E
spesso ci scappa l'incidente.
--
Marco dei (= Bidon Brothers =)
Micra 1.3 slx (la "spassomobile") driver
--

spesso ci scappa l'incidente.
Certamente, quando si cambia corsia c'e' sempre un piccolo stress e
c'e' sempre un piccolo rischio. Questo vale, date le rispettive
caratteristiche, sia per il corridore che sorpassa sia per l'impedito
che rientra. Ma a parita' di rischio, e' piu' giusto che se lo prenda
quello dei due che ha piu' fretta, in cambio del vantaggio di arrivare
prima. 
Ciao!

 guardare chi sopravviene?
Un impedito che prende il treno no eh? :-))
(Il taxi e' costoso per viaggi lunghi)
Massimo -> Giarda lover

prima. 
A me sinceramente parlando questa storia sembra una grossissima scusa
per viaggiare in mezzo alla strada senza guardare negli specchietti.
E' meno stressante, e' vero. Ma non e' la cosa giusta da fare.


E' meno stressante, e' vero. Ma non e' la cosa giusta da fare.
Sorpassare a 180, appiccicarsi in coda e fare i fari lo e'? 
Siamo troppo cattolici, siamo comprensivi al limiti della fessaggione
con le pecore nere da corsa, e severissimi con le pecore perbene!
Buu! :-)
Ciao