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Titolo: Peugeot iOn, flop o rivoluzione delle city car?

Guardando sul sito peugeot a prima vista sembra una interessante auto
elettrica. Elettrica al 100% che riprende le linee della "scatoletta di
tonno"
107.
Sul sito peugeot viene presentata con mille pregi e zero difetti, si parla
di un costo di esercizio di 1,50 euro per 100 km ma quei furbi non dicono
quale cifra scrivere sull'assegno per portarsela a casa.
Senza parlare poi del vero problema delle macchine elettriche attuali, oltre
al costo. Quanta autonomia in chilometri avrebbe una scatoletta di tonno del 
genere?
Informazioni a cui Peugeot, ovviamente, si guarda bene dal rispondere. 

 Informazioni a cui Peugeot, ovviamente, si guarda bene dal rispondere.
Quella originale la Mistubishi iMiev (la Peugeot di diverso ha l' emblema 
del leone) dichiara 150km in piano senza nessun servizio acceso.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 20 Ott 2010, 10:00, 
my...@libero.it
 (v2312) ha scritto:
oops :o)
non ho mai sentito un oste criticare il suo vino foss'anche simile ad acqua
sporca pullulante di larve di aedes aegypti :o)
saluti, davide


 del leone) dichiara 150km in piano senza nessun servizio acceso.
praticamente una caccola 

 praticamente una caccola
Auto prettamente da citta', non credo che ci sia gente che fa piu' di 
80-90km in citta'.


 80-90km in citta'.
Va bene ma compri una macchina con una autonomia talmente ridotta da non 
poterti permettere neanche una mezza gita fuori porta.
Senza considerare poi che 150 km di autonomia sono a batterie cariche, cioe 
torni la sera e metti a caricare la macchina fino alla mattina dopo, che non 
e la stessa cosa del carburante che al distributore riempi con un minuto. Li 
ci vogliono ore e ore per ricaricare, altroche.
Tirando le somme non capisco a quale target di automobilista da city car 
queste vetture elettriche possano rivolgersi.
Forse ai giovani iphonari cresciuti con le smart?
Non credo proprio, allo stesso prezzo della iOn possono permettersi un Mini 
Cooper, che e decisamente di tutt'altro livello.
Alle massaie che vanno a fare la spesa?
A parte che con i prezzi delle elettriche ci comprano due panda, ma ti 
immagini le casalinghe che tornano a casa piene di buste della spesa 
obbligate a parcheggiare la macchina vicino alla presa di corrente per poi 
aprire il bocchettone e ricaricare?
Queste macchine interessano forse ai tanti rampanti rappresentanti della 
ditta X con tanto di adesivo sulla fiancata? Con 150 km di autonomia quelli 
non ci vanno a lavorare, abituati come sono (giustamente) a cercare qua e la 
ristoranti fuori porta dove fare pausa pranzo.
In definitiva le auto elettriche sono una mezza ciofega fino a quando non si 
risolvera il problema autonomia. 

 queste vetture elettriche possano rivolgersi.
A chi quella macchina potr� usarla come tender per muoversi in citt� avendo 
in garage un altro mezzo per gli tutti gli altri utilizzi 

 queste vetture elettriche possano rivolgersi.
...
Evidentemente non ï¿œ ancorta tecnologicamente ed economicamente il tempo 
di questi veicoli, ma sicuramente lo sarï¿œ.
Cmq basta vietare l'ingresso in cittï¿œ ad auto non ad emissioni zero ed 
anche adesso queste auto diventano convenienti.

 avendo in garage un altro mezzo per gli tutti gli altri utilizzi
Troppo generico questo "tender" quando ti ritrovi sotto al sedere un mezzo 
con 150km di autonomia, nella migliore delle ipotesi a batterie cariche.
E non capisco a chi possa servire una macchina da citt� del genere.
Ho fatto l'esempio del giovane, della casalinga e del rappresentante che 
lavora in citt�, e in tutti e tre i casi ho trovato che sono pi� gli 
svantaggi che i vantaggi. 

 anche adesso queste auto diventano convenienti.
Gi�, e sorpassando i numerosi camion che devastano le nostre strade mi 
domando quando la stessa cosa verr� applicata anche ai mezzi pesanti.
Mezzi che inquinano ben oltre il dovuto rispetto alle nostre cilindrate di 
comuni automobilisti euro 3, 4, 5. 


ni,ci sono giï¿œ dei progetti, ma i camion in teoria non dovrebbero stare 
in area urbana...
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Beppe.
Non dovrebbero essere in area urbana per legge, ma nella realt� basta 
guardare quante strade extraurbane in Italia costeggino interi paesi, e in 
altre dove mancano proprio strade alternative o circonvallazioni.
In europa si guarda troppo alla pagliuzza delle piccole cilindrate e non 
alle travi di queste bestie inquinanti. Perch� l'europa deve obbligarmi a 
comprare una macchina euro 5 e non obbliga questi inquinatori patentati ad 
installare i retrofit antiparticolato? 

 E non capisco a chi possa servire una macchina da citt� del genere.
C'� tanta gente che ha comprato la smart solo perch� si parcheggia anche di 
traverso e non ci fa pi� di 20-30 km per volta... E poi se l'elettrico 
diventasse figoh sarebbe l'auto perfetta per andare all'aperitivo (e solo 
l�) 

 E non capisco a chi possa servire una macchina da città del genere.
A me farebbe comodo, per esempio: per andare al lavoro faccio 15 Km,
quindi 30 Km/giorno.
Diciamo, per ipotesi, che l'autonomia è 50 Km (ho il piede molto
pesantissimo): la sera arrivo a casa, la attacco alla presa e la
mattina dopo ho altri 50 Km di autonomia.
Il tutto senza bollo (le elettriche non lo pagano, mi pare), con una
assicurazione bassa e in generale con costi di gestione che dovrebbero
essere bassi.
Ovvio che non va presa adesso, ma fra minimo 1 annetto.
IlMafiosoeccecc

 l�)
automobili per fancazzisti insomma 

 essere bassi.
A fronte per� di un prezzo di acquisto tutt'altro che basso, va ricordato.
IlMafiosoeccecc 

 A fronte però di un prezzo di acquisto tutt'altro che basso, va ricordato.
Sì, ma quello dipende molto da quanto la tieni: se sei come me il
prezzo di acquisto è sì rilevante (leggasi: li ho i soldi tutti e
subito ?), ma poi lo ammortizzi in talmente tanti anni che incide poco
sul totale dei costi
IlMafiosoeccecc


Nel frattempo la tecnologia dell'elettrico sarebbe cos� cambiata che 
praticamente non la potresti usare pi�. Questo senza tenere conto 
dell'eventuale incompatibilit� con i sistemi di rifornimento possibili.
In realt� allo stato attuale l'utilizzo di auto del genere � cos� di 
nicchia che vale nemmeno porsi la domanda se comprarla e meno che mai 
ammortizzarla. Ha senso solamente in un'ottica di
-) incentivi che in pratica la regalano
-) marketing (sono ecologico)
-) car sharing (specialmente)
-) Nerd Herd :-)

 si risolvera il problema autonomia.
come tutte le novit� ci sono problemi, anche le prime lenti a contatto 
costavano un occhio...
Comunque il sistema renault � quello migliore se ci fosse la volont� di 
applicarlo, perch� ti fermi in stazione lasci la batteria scarica
e ti fai dare quella nuova, impieghi anche meno del pieno tradizionale di 
benzina solo che le societ� petrolifere e qualche altra lobby non sono molto 
d'accordo...
http://www.youtube.com/watch?v=AiF8vjqW30s
 

 molto d'accordo...
effettivamente il discorso introdotto da Renault cambia le carte in tavola, 
chiss� se verr� accolto dalle altre case e magari in futuro adottato come 
standard 

 E non capisco a chi possa servire una macchina da citt� del genere.
fatti una cultura
http://www.renault-ze.com/home-752.html
 

 ti mancano un p� di concetti, esiste il quick charge.
E' una tecnologia che non risolve tutti i problemi, e a pensarci bene non 
priva di rischi se si pensa che le batterie, a differenza del carburante, 
sono comunque soggette a difetti o a perdite di capacit� cos� come le 
batterie dei cellulari.
Penso che il massimo sarebbe se oltre al quick charge fosse abbinato 
l'utilizzo dei pannelli solari sul tetto delle vetture.
Praticamente non avremmo mai bisogno di fare ricariche di giorno, se non 
nelle giornate nuvolose e di notte. 


hai idea di che superficie ti servirebbe per caricare 16kwh di batterie?


 
http://www.renault-ze.com/home-752.html
Tutte cose lodevoli per carit�, ma i problemi rimangono anche se le 
infrastrutture fossero pronte gi� da domani.
Primo problema: a differenza del carburante che sai di quanti litri puoi 
disporre nel serbatoio, gli indicatori di carica delle batterie restano 
ancora molto indicativi e poco affidabili. Un problema del tutto identi alle 
batterie dei cellulari.
Secondo: la ricarica rapida di cui parla Renault ad alta potenza (400V) in 
10 minuti � ancora ad un livello sperimentale e accentua il problema 
dell'affidabilit� degli indicatori di carica di cui sopra.
Terzo problema: le infrastrutture elettriche attuali non sono pronte ad 
affrontare un livello di richiesta di energia simile. Pensa a quanto succede 
ogni estate con la richiesta di surplus di energia a causa dei 
condizionatori accesi e moltiplica il fenomeno per 10.
Converrai con me che per rendere perfettibile questo sistema le case 
dovrebbero cominciare a pensare ai pannelli solari sul tettino. Viaggiare 
gratis con la luce del sole, questo potrebbe essere il punto di svolta. E di 
conseguenza pagare la ricarica di notte, o quando non c'� il sole, ma con 
una richiesta di energia che � la minima parte di quella che oggi si 
prospetta con questi sistemi di quick charge. 

 hai idea di che superficie ti servirebbe per caricare 16kwh di batterie?
Non sono un ingegnere e non so fare calcoli :-) ma presumo sia tanta.
Fatto sta che se non si risolve anche quest'altro problema della efficienza 
dei pannelli solari il sistema delle auto elettriche IMHO non potr� mai 
decollare.
E' assurdo ipotizzare di mettere su una infrastruttura con le colonnine cos� 
come viene concepita oggi, la richiesta di energia per caricare le batterie 
di milioni di macchine diverrebbe una cosa astronomica. 

 nelle giornate nuvolose e di notte.
forse basterebbero per tenere accese le luci della plafoniera..

 adottato come standard
con questo video ti fai un'idea:
http://www.youtube.com/watch?v=Y8nTAjVaa7Y&feature=player_embedded
alla fine � come entrare in un autolavaggio e non devi nemmeno scendere.
l'elettrico che ci piaccia o meno sar� il futuro e per alimentare il magna 
magna di tutto il sistema ci dovremo adeguare
per forza.
A me restano 2 dubbi: i benzinai che faranno e quanti disoccupati in pi� 
avremo? finir� il magna magna del tagliando dove non potranno
pi� incularci con l'olio extravergine a 20 euro a litro e allora come 
mangeranno le officine ufficiali?
 

 dovrebbero cominciare a pensare ai pannelli solari sul tettino.
il primo prototipo di zoe aveva i pannelli solari, bisogna vedere se anche 
l'esemplare in produzione lo avr�.
 

 mangeranno le officine ufficiali?
A dotto' ho cambiato una batteria che era quasi finita, sono solo 5000euro.


 Informazioni a cui Peugeot, ovviamente, si guarda bene dal rispondere.
tu si che ci capisci,sarebbe una seconda auto perfetta.per le mogli che 
notoriamente non fanno + di 30km al giorno.e poi nel mio caso ho la 6kw 
e 380volt in garage in + sarebbe la volta buona che metto il solare.
vediamo a quanto la vendono

 107.
economicamente non la ammortizzi mai, a livello di spazio è piccola, non 
vedo nessun pregio

 vediamo a quanto la vendono
la twizy non costerï¿œ molto, ï¿œ una sorta di smart elettrica
http://www.greenme.it/muoversi/auto/3246-renault-twizy-dal-2011-la-microcar-elettrica-di-design-al-prezzo-di-uno-scooter-
 

Dopo dura riflessione, panaboy ha scritto :

e giï¿œ,"agile come uno scooter ma assicura la protezione di 
un'automobile".ho letto fino a qui.probabilmente per protezione intende 
che non ti bagni

per protezione intende che non ti bagni
no ti bagni perchï¿œ non ï¿œ completamente chiusa :-)
comunque fa max 75 KmH.
 

 Informazioni a cui Peugeot, ovviamente, si guarda bene dal rispondere.
il problema del costo ï¿œ un problema finto...
i prezzi li decidono loro...
il costo vero ï¿œ altra cosa...
io faccio 100 km al giorno per andare la lavoro (e tornare)
ho un giardino ed un "posto macchina" con presa vicino.
a me serve all'80% per fare questo.
non faccio il giro del paese il sabato sera, non ci vado in discoteca a 
200km di distanza, non la uso per fare il bullo con gli amici o per 
sentirmi "alfista" (o golfista, o.....)
per me l'auto ï¿œ un pezzo di ferro che consente di spostarmi. punto.
se costasse poco (il vero prezzo) sarebbe interessante.
-- 
Grazie
Red Wolf

 per me l'auto è un pezzo di ferro che consente di spostarmi. punto.
Non sentirti un caso a parte, le tue esigenze sono quelle della stragrande 
maggioranza degli automobilisti.
Torno a ripetere che avere una automobile che *a batterie cariche* ti 
consente di fare solo 100 km è diverso da avere, ad esempio, una utilitaria 
col serbatoio in rosso.
Sembra una banalità ma se devi percorrere più chilometri, per qualsivoglia 
esigenza (moglie, figli, emergenze, chiamate di lavoro, ecc) il fatto di 
avere una macchina che al 101esimo chilometro ti lascia a piedi è una cosa 
inquietante.
Senza pensare che basta un percorso in salita, un riscaldamento acceso, un 
termolunotto acceso e l'autonomia può ridursi in maniera considerevole.
E' un pò come viaggiare con una macchina da scontro, finito il gettone 
rimani a piedi... 

 hai idea di che superficie ti servirebbe per caricare 16kwh di batterie?
Ipotizzando 8 ore a potenza di picco (niente nuvole) servono 2 kWp, credo 
più o meno 16 metri quadri. In realtà, nuvole a parte, ci vorrebbe un 
sistema a inseguimento, pannelli fissi danno valori minori.
Dato che per ogni kWp installato si stima una produzione annua tra i 1000 
e i 1500 kWh, in media sono circa 3 o 4 kWh al giorno, di più d'estate, di 
meno d'inverno. Diciamo che d'inverno in nord Italia servirebbero forse 
8-12 kWp, cioè 64-96 m².
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 ho un giardino ed un "posto macchina" con presa vicino.
e quindi dopo 1anno non torni +a casa

 e quindi dopo 1anno non torni +a casa
questa non l'ho capita :-( 

 comunque fa max 75 KmH.
+ che sufficienti

 e 380volt in garage in + sarebbe la volta buona che metto il solare.
Se vuoi farlo sbrigati perche` da aprile prossimo pagheranno sempre meno
l'elettricita` prodotta con il fotovoltaico.

 questa non l'ho capita :-(
che all'inizio le batterie rendono realmente mettiamo 120 km
magari dopo 100 cariche rendimento 110km
dopo 200 cariche sono sicuro che stai sotto i 100km
dopo 300 cariche mi sa che i 100km non li fai, cioe' se lui lavora a 50kmx2, 
alla sera non arriva a casa

 alla sera non arriva a casa
Per tutti quelli che credono ancora alle favole del basso costo di esercizio 
di queste macchine!
E stiamo parlando di 300 ricariche x una autonomia stimata (media) di 100 
km, quindi nella migliore delle ipotesi di esercizio e senza considerare le 
ricariche effettuate a met� carica che riducono ulteriormente la vita della 
batteria.
Si pu� dire che queste batterie hanno una vita media stimata intorno ai 
30.000 km circa. E sostituirle costa cifre a tre zeri.