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Titolo: panda 4x4

Chi mi sa spiegare la differenza ,( circa 1000 euro ) tra il modello
climber e il trekking ?
E ancora, il fatto di non avere ridotte limita molto le capacita` in
fuoristrada ?
Mi farebbe piacere sentire il parere di qualche propietario o di chi l'ha
provata.
Al momento tutti quelli a cui ho chiesto mi indirizzano su un jap
economico tipo suzuki , dicendomi in pratica che la panda non e` carne ne
pesce mmmhh.
Datemi qualche suggerimento sono in dubbio se prenderla o no .
-- 
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Ciao Toni
La tua e' una domanda alla quale non e' facile rispondere, direi che dipende
essenzialmente da che cosa vuoi farci, con la Panda 4x4.
Io ne ho una da circa 2 anni (mod. Trekking) e ti posso dire per cosa e'
adatta e che vantaggi offre:
- Stradine di montagna, anche molto strette, in pressoche' tutte le
condizioni ambientali (escluso lastrone uniforme di ghiaccio, ma li' ci
vorrebbero cingoli o gomme chiodate! :-D)
Rispetto ad altri 4x4 ha dalla sua il fatto di essere stretta e col passo
corto, quindi passi quasi ovunque e fai anche tornanti molto stretti
- Sterrati in genere, purche' non ci siano buche troppo profonde, infatti
l'altezza da terra non elevatissima e' ulteriormente ridotta dalla
protezione sotto il motore, per cui si "tocca" spesso e volentieri
- Strade innevate: secondo me e' li' che da' il meglio grazie alla trazione
integrale ed alle gomme strette (ovviamente invernali)
- Tra i vantaggi non dimenticherei il prezzo d'acquisto relativamente basso
se confrontato con modelli analoghi.
- Ultimo (IMHO, ma neppure troppo :-) ) e' un mito, e non lo penso solo io:
in anni di frequentazione della montagna ho verificato che e' il 4x4 piu'
diffuso tra i residenti (quelli "veri", no quelli da week-end che vanno su'
col naftone tedesco integrale). Se non fosse una buona vettura non se ne
vedrebbero cosi' tante!
Vediamo (ahime') i punti deboli:
-I consumi, che non sono proprio bassi (faccio in media sui 13/14 km/l, piu'
o meno quanti ne facevo con la 146 1.4 TS (sob!))
-La ridotta autonomia: solo 30 litri di serbatoio rendono il pieno poco
costoso ma lo fanno anche durare poco (fai sui 350-400 KM)
-Ogni volta che esce una versione nuova e' sempre piu' spartana (azz...la
Fiat! :-( ). Sulla mia ho dovuto metterci io l'orologio e l'inclinometro
(serve a una mazza, pero'...:-) ). Inoltre se vuoi metterci la radio devi
trafficare un po', specie per l'antenna. La mancanza di una luce nel
bagagliaio e' IMHO scandalosa, inoltre la plafoniera si accende solo
sull'apertura porta lato guida e non passeggero...insomma, tutte quelle
piccole vergognose economie alle quali Fiat ci ha col tempo abituati...:-(
-La mancanza delle ridotte e' compensata da una "primina", cioe' da una
prima veramente corta che ti permette di spuntare su pendenze impensabili
(complice il basso peso) ma che ovviamente nell'uso cittadino e' fastidiosa
(o parti in seconda ai semafori o cambi dopo 500 millisecondi dalla partenza
:-) )
-Alcune delle ultime versioni (la mia, sob!) manifestano una fastidiosa
rumorosita' (fischio) proveniente dal differenziale in condizione di
sterzata massima a motore caldo (tipico caso di tornanti in montagna). Si
tratta di un paraolio che col calore si dilata e sfrega. Fiat non offre
soluzione, in quanto l'inconveniente e' "solo" fastidioso ma non pericoloso.
Posso confermarlo, in quanto la mia vettura va benissimo, pero' ca@@o! :-(
-La Panda andra' fuori produzione l'anno prossimo, e qui non so cosa
dirti...visto l'andazzo degli ultimi modelli Fiat, ed immaginando cosa la
sostituira', sarei tentato di dirti di comprarne due finche' puoi. Quando la
prima cade a pezzi, vai avanti ancora un po' con la seconda...;-)
Direi che e' tutto, scusa la lunghezza ma, per concludere, non posso fare a
meno di dire che sono comunque soddisfatto ed orgoglioso della "mia" Panda
4x4, pur con tutti i limiti che presenta. Certo, se vuoi fare fuoristrada
impegnativo e' meglio che ti orienti verso qualcos'altro, se no te la
consiglio caldamente...:-)
Ciao, e se servono altre info chiedi!
Valter
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 adatta e che vantaggi offre:
Ciao
Scusami, potresti darmi qualche notizia sulla rapportatura del cambio della
tua auto?
Quando cambi 4°-5° il motore scende di giri come con le altre marce oppure
lo fa di pochissimo?
Nella mia in 4° a 3000 g/m passando in quinta mi ritrovo a 2700.
In autostrada hai mai portata a oltra i 150 di tachimetro (che saranno circa
120)?
Fammi sapere perché vorrei capire se il cambio della versione 1100 è più
lungo di quello della mia vecchia 1000.
Grazie
Orazio

Ciao Orazio
Per i rapporti dovrei andare a vedere sul LUM (Libretto di Uso e
Manutenzione :-) ) ma non ce l'ho a portata di mano. A memoria non li
ricordo.
La Panda 4x4 ha comunque le marce piu' corte rispetto alle versioni
"cittadine", quindi non credo che una comparazione sia possibile (ma tu hai
la 4x4 o la "normale" ?).
A sensazione ti posso dire che e' come andare in giro con una vettura che ha
tutte le marce scalate di uno verso il basso: la seconda e' come una prima,
la terza come una seconda...la quinta come una quarta. E' una sensazione,
ovviamente, pero' anche nell'affrontare le curve trovo dei riscontri (es.
una curva che con la 146 faccio in terza con la Panda la faccio in quarta -
velocita' diverse ovviamente, anche perche' la tenuta laterale della 4x4,
con gomme strette ed altezza elevata, e' quello che e').
La quinta la "sento" come una quarta, la spaziatura rispetto alla quarta mi
sembra corretta.
Per quanto riguarda il tachimetro, lo scarto e' di circa un 7% in piu'
quindi a 130 ti segna 140. Se ti segna 150 vuol dire che vai a circa 140
effettivi, a meno di avere un tachimetro molto fuori dalla media...
Ciao


provata.
La Panda e' ottima se devi andare spesso su sterrati o strade innevate,
anche con molti cm di neve. I pregi sono soprattutto sulla neve, con la
Panda della mia ragazza in certe situazioni di neve (soprattutto neve
fresca nei boschi) riesco ad andare meglio che con il mio Feroza, in
discesa poi non se ne parla, con il Feroza devo andare a meta' della
velocita' o rischio di uscire di strada, il baricentro alto si fa sentire.
Trovo invece un po' limitante la scarsa altezza da terra e la barra che
protegge il fondo dell'auto che raschia in qualsiasi buco un po' profondo.
Su strada normale consuma + delle Panda normali ma non e' poi cosi'
tragico.
Le ridotte non ci sono ma la prima e' davvero corta.
Il Suzuki che ti consigliano e' il Samurai?
Stefano

Sempre riguardo la differenza di cui chiedevo nel post precedente sul sito
fiat trovo:
Fiat Panda 4x4 Climbing a differenza della Trekking possiede un meccanismo
sul retrotreno, che, nella marcia con la sola trazione anteriore, consente
di scollegare le ruote posteriori dai semiassi e quindi dall'albero di
trasmissione
qualcuno ha esperienze dirette di panda con questo sistema?



Ciao Toni!
Si tratta dei "mozzi ruota libera". Non sapevo che li montassero di serie,
finora sono stati disponibili solo come accessori (e non da Fiat).
Svincolano le ruote posteriori dai semiassi aumentando la scorrevolezza
quando non si usa la 4x4, diminuendo quindi i consumi. Infatti, anche con la
trazione 4x4 disinserita, il differenziale posteriore lavora lo stesso se le
ruote posteriori girano: questo aumenta gli attriti ed i consumi. Con i
mozzi ruota libera invece il differenziale non lavora. Non so quanto questo
possa *realmente* incidere su consumi e prestazioni, comunque se c'e'
perche' buttarlo via? :-)
Tieni presente che uno dei grossi svantaggi di questo sistema finora era che
se si vuole la trazione 4x4 bisogna fermarsi, scendere e bloccare i mozzi.
Sulla Y10 4wd (stessa meccanica della Panda per quanto riguarda il 4wd)
l'inserimento/disinserimento era pilotabile con un tasto sul cruscotto.
Prova ad indagare come funzionano i mozzi della Panda Climbing e comunque
ripeto, se ci sono tanto meglio!
Ciao, e tienimi informato! :-)


 se si vuole la trazione 4x4 bisogna fermarsi, scendere e bloccare i mozzi.
Eh si!!!! La bellezza delle partenze fatte quasi impennando ai semafori
svanisce.
Cmq è una gran bella cosa per quanto riguarda il consumo degli organi in
movimento (io ci ho fatto i primi 170 mila senza).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...


Ho fatto tanta confusione scusatemi
Il testo era il seguente


 l'inserimento/disinserimento era pilotabile con un tasto sul cruscotto.
Se non sbaglio le uniche differenze fra la Panda 4x4 e la Y10 4WD erano
appunto l'innesto della TP mediante tasto e i mozzi a ruota libera, per
cui non penso ci siano grossi problemi a prelevarli allo sfascio e
montarli sulla Panda...
Si consiglia viaggetto presso sfasciacarrozze ben fornito ;)))
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)


Ciao!
Ci avevo pensato anche io, quando avevo la Panda.
Piccolo problema: i rapporti al ponte di Panda e Y10 credo siano diversi!!
Si potrebbero riciclare corona e pignone della Panda sul ponte della Y10.
Però anche il meccanismo di innesto era complicato: la Y10 adottava un
complicato sistema a depressione.
In pratica, l'innesto dell'albero di trasmissione sulla scatola del cambio
era dotato di sincronizzatore. Avvenuto l'innesto dell'albero, una
centralina mandava depressione ai mozzi posteriori e quindi avveniva
l'innesto.
Se il ponte viene messo così com'è sulla Panda, non sarebbe possibile
l'inserimento della trazione integrale in movimento.
Alla fine sulla mia mi ero costruito le ruote libere posteriori modificando
i semiassi originali e creando un meccanismo di innesto.
Prima di decidermi, avevo fatto un po' di prove per misurare il reale
assorbimento di potenza del ponte:
mi portavo su un rettilineo a 50 km/h (quindi scarso influsso della
resistenza aerodinamica) e poi, in folle, misuravo in quanti metri l'auto si
fermava.
Il risultato era abbastanza notevole: l'auto percorreva un buon 30% di
strada in più, prima di fermarsi, con il ponte scollegato!
Non ho fatto prove di consumi, che erano comunque altini.
Come prestazioni.... migliorava un po' la velocità massima.
Sulla mia la quinta era lunghina, facevo fatica a prendere tutti i giri
(potenza max a 6600 giri). Con le ruote libere la situazione migliorava e
uscivo fuori scala col tachimetro (160). Dovevano essere, reali, poco più di
150 all'ora.
Devo dire che era una goduria, comunque, avere le marce basse corte, si
riusciva a sfruttare bene la curva di erogazione un po' appuntita del 1050
Abarth che avevo montato.
Ah, per quelche riguarda la neve: la Panda era in effetti molto efficace ,
ma comunque niente a che vedere con la BX 4x4. Provato varie volte su una
strada, non spalata, che partiva da 300 e arrivava a 2600 metri.
La Panda si fermava verso i 1800, la BX arrivava quasi in cima (seguita
dalla Dyane con le catene).
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

Ciao,
    sono un felice possessore di Panda 4x4.
Ti scrivo i rapporti del cambio, come indicati dal mio manuale d'officina
(aggiornato al Gennaio 1990).
Panda Fire 1000 (135 SR 13, accoppiamento motore/cambio: 15/58)
Marcia    Rapporto   Km/h * 1000 giri
1             3.909        6.62
2             2.056        12.69
3             1.344        19.28
4             0.978        26.50
5             0.837        30.96
RM         3.727        6.95
Panda 4x4 Fire 1000 (145 SR 13, accoppiamento motore/cambio: 15/60)
Marcia    Rapporto   Km/h * 1000 giri
1             3.909        4.85
2             2.056        9.22
3             1.344        14.12
4             0.978        19.40
5             0.780        24.33
RM         3.727        5.09
Panda 4x4 Fire 1000 (145 SR 13, accoppiamento motore/cambio: 15/60, telaio >
4377460)
Marcia    Rapporto   Km/h * 1000 giri
5             0.731        22.80
Panda 4x4 Fire 1100 i.e. (145 SR 13, accoppiamento motore/cambio: 0.183)
Marcia    Rapporto
1             3.920
2             2.057
3             1.344
4             0.978
5             0.731
RM         3.731
Spero di non aver commesso errori di trascrizione.
Io ho un modello vecchio (Sisley dell'88 Fire 1000, ma ancora perfetta!) e
sembra
che i rapporti del cambio siano uguali a quelli della Panda 1000.
Cambiando però il rapporto di accoppiamento al motore ed i pneumatici, il
risultato
finale è quello di avere delle marcie più corte (soprattutto la prima,
praticamente
inutilizzabile in città). Confermo tutto quello che ti ha detto Val Ter,
anche che con
l'andar del tempo l'allestimento è sempre più spartano. Un esempio? Sulla
mia la
luce di cortesia si accende anche aprendo lo sportello dal lato passeggero.
Tra i
difetti aggiungerei l'elevato consmo dei pneumatici posteriori (il
"differenziale"
fisso non perdona!) e la non elevata altezza da terra -> non pensare di fare
fuoristrada estremo.E' molto spartana ma io la uso quasi solo per andare
alla
casa in montagna (estate strada sterrata, inverno neve!) e non c'è altra
auto più adatta.
Del resto basta farsi un giro in posti di montagna e vedere quanto siano
diffuse.
 Bella la modifica dei mozzi posteriori disponibile ora sulla versione
"Climbing":
qualche anno fa costava più di 700.000 solo di materiale e ho rinunciato
all'installazione.

Ti ringrazio.
Avevo trovato qualcosa ma non diceva niente sulla differenza tra la 1000 e
la 1100.
Adesso controllo meglio.
Ciao

Ciao ragazzi....scusate la mia intrusione...
volevo solo segnalarvi un sito :
http://www.kangoo4x4.com
Ovviamente dedicato al Kangoo ...anche al 4x4...
Tra l'altro nella sezione link vi è un sito Portoghese dedicato alla
Panda 4x4 che penso potrebbe interessarvi...se già non lo
conoscete.....
Se conoscete altri sito dedicati alla panda 4x4 segnalatemeli sarò
felice di linkarli......
Vedo ...leggendo i vostri messaggi molta affinità...se non
nell'auto....nelle persone che la posseggono....
Con simpatia
Enrico