Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: SW: Marea, Octavia o Clarus ? (1.8 benzina)

Vorrei acquistare una SW: esteticamente mi piace la Fiat Marea (1.8
con ABS circa 40 Mil), spaziosa, interni belli, motore brillante.
Molto bella anche la Skoda Octavia (1.8 con ABS circa 33 Mil), motore
da 125 CV, forse un po' spartana come cruscotto, non molto spazio nei
sedili posteriori.
Ottimo rapporto qualità/prezzo anche per la Kia Clarus (1.8 con ABS
circa 30 Mil), esteticamente (fuori) la piu' bruttina delle tre, dubbi
sulla rete di assistenza (ricambi ?), tre anni di garanzia, molto
spaziosa.
Qualcuno ha qualche consiglio ?
Qualcuno ha una Octavia SW o una Kia Clarus ?, come si trova ?
Grazie in anticipo a tutti quelli che risponderanno.
Ciao
Roberto De Pedrini
de...@clavis.it
 
(rimuovi "TOGLIMI" dal mio email per risposte dirette !)
Roberto De Pedrini
Clavis Snc - Fic Spa
de...@clavis.it

...
...s vuoi aggiungici anche la lantra sw, ma considera che è un po' difficile
rispondere calcolando una differenza di prezzo fra un modello e l'altro del
25 % ....
Zotto

spaziosa. 
Considera che la Kia è fallita e in cerca di un compratore, hanno
ripreso il motore della Mazda 626 "89/90" senza variazioni di rilievo,
la Mazda 626 1.8 SW costa 36 milioni e mi sembra notevolmente più
affidabile.
ciao
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#




Mi sembra esagerato far pagare 40 milioni una Brava sw.
Sommo gaudio!!!!Finalmente qualcuno che la pensa come me!!Ho tentato di
sostenere la stessa cosa qua e là ma non ho avuto grandi risposte...
Nott

25 % ....
Il problema e' proprio  questo : e' giustificata una differenza del
25% di costo ?
Come qualita' c'e' altrettanta differenza ?
Grazie
Depe


Grazie
clavis.it
..Assolutamente no! Io ho posseduto per 90000 km una lantra 1600 con piena
soddisfazione tanto da passare alla sonica glsa; purtroppo acquistando
italiano i prezzi salgono (e non sempre la qualità)...
Zotto


wrote:

Rispetto le auto coreane, ma se consideriamo la Kia che non è altro
che una Mazda 626 di 8 anni fa, non comprendo la convenienza rispetto
alla attuale Mazda 626 che costa solo 6 milioni in più.
Continuo a non capire come sia possibile, considerando le auto
coreane, che per esempio la Daewoo Lanos possa essere considerata alla
pari di una Bravo,Golf oppure Astra, una casa il cui precedente
modello altro non era che la Opel Kadett, come è possibile in così
pochi anni colmare un divario tecnologico così ampio?


pochi anni colmare un divario tecnologico cosě ampio?
Guarda, penso che da quelle parti i salti tecnologici riescano a farli molto
piu' lunghi che qui in Europa...
Io ti posso dire, da possessore di una Daewoo Lanos, che tale macchina non
ha nulla da invidiare a una corrispondente europea. Magari non ha la stessa
dotazione di accessori (tipo airbag sopra, sotto, di fianco, ecc.) L' unico
difetto delle auto coreane, ormai, e' la relativa "semplicita'" con cui sono
disegnati gli interni, non troppo corrispondenti ai nostri gusti.
Bye
Roberto

...


Evidentemente la Fiat e' riuscita nel suo intento, se siamo cosi' pochi!
Appartengo anch'io al club.
Ciao. M'ork
Volkswagen Pescaccia Driver 
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------


A giudicare dalle vendite della Marea berlina direi invece che un po' di
gente l'ha capito senza neanche accorgersene.
Nott

gabuz@#NOSPAM#
usa.net
Poichč posso solo risponderti per quello che conosco meglio, la Hyundai, il
trucco č che INIZIALMENTE il know-how č stato di origine giapponese,
mitsubishi per la precisione, (il motore della mia sonica č direttamente
derivato dalla eclipse), mentre i coreani hanno dalla loro un costo del
lavoro minore e impianti di produzione (e ricerca) piů recenti, la Hyundai
ha  un potenziale di produzione automobilistica di 1000000 di auto/anno; fai
conto inoltre della sinergia data dal fatto che produce di tutto, per
esempio una solida produzione di componentistica elettronica e meccanica,
acune auto americane montano il cambio automatico Hyundai;
per le altre marche credo che il discorso sia simile ma meno marcato e forse
il tuo discorso ha piů senso; la daewoo per esempio ha prodotto auto con
telaio progettato dalla opel (la kadett), ma ha migliorato la dotazione e
inserito un proprio motore....
Zotto

dotazione di accessori (tipo airbag sopra, sotto, di fianco, ecc
Elenco non completo degli accessori di serie della ultima sonica gls:
ABS
doppio airbag frontale e laterale
servosterzo
impianto stereo 4 casse con antenna elettrica
retrovisori a comando elettrico su 4 portiere
sedile posteriore sdoppiato
climatizzatore
cilindrata 2000
potenza 140 cv
ruote 195/60
lunghezza 4,70 m
...prezzo     38 mil.
Fate voi.....
mi


..dimenticavo, ci dovrebbe essere anche il controllo elettronico della
trazione

disegnati gli interni, non troppo corrispondenti ai nostri gusti.
Rispetto la tua scelta, ma la Lanos, nonostante un buon motore, si
ritrova un'assetto instabile e uno sterzo impreciso che ne
compromettono la guidabilità, ovviamente se guidi veloce, nessun
costruttore europeo costruisce auto così criticabili dal punto di
vista dell'assetto.


mi
Altro esempio:
Ford Mondeo 2.0 i 16V Ghia
vel max 206 acc 0-100 9.9
Sonica  195   11,0
aggiungi il clima automatico,un bagagliaio da 470 litri ( Sonica
375!!!), la rete di assistenza, venderla non è un problema.
prezzo L.38.620
mi spieghi perchè dovrei comprare una coreana???


esempio una solida produzione di componentistica elettronica e meccanica,
Peccato che la delocalizzazione della produzione automobilistica,
iniziata dalla VW, con la distribuzione delle diverse componenti a
diversi produttori con conseguente aumento della efficienza e
diminuizione dei costi, portino a considerare la scrematura futura
delle case coreane,e migliaia di lavoratori coreani se ne sono
accorti, non capisco come una struttura elefantiaca come quella
coreana possa essere considerata vantaggiosa in un sistema che impone
velocità di progettazione così elevate, la qualità può essere
raggiunta solo nella diversificazione della produzione.


>


remove #NOSPAM#
Se posso rimproverare qualcosa alla Hyundai è proprio il fatto che i modelli
cambiano velocemente, mediamente esce una versione nuova  ogni 2 anni ( per
lo stesso modello), la produzione comunque è ormai per tutte le case
tendente ad annullare i magazzini, indipendentemente dalla capacità
produttiva.
Zotto

fascino e di tradizione.
Vu' cumprà ?!?

remove #NOSPAM#
I dati della sonica che hai messo sono della versione precedente di 125 cv,
in ogni caso niente da ridire sulla mondeo, ho guidato diverse generazioni
di Ford e mi sono sempre trovato bene, rimango comunque del parere che il
rapporto qualità/prezzo sia superiore sulle coreane, se non altro per un
costo inferiore della manodopera, aggiungo i 3 anni di garanzia totale
(credo che anche ford la faccia);
al momento non ho sottomano i dati di entrambe le vetture, ma vorrei
controllare uno ad uno gli optional (per vedere quali mancano).
Zotto

delle familiari BMW e Mdes) ...........
Sii, addio core........su torna alla tua Punto o alla tua Bravo, non
avventurarti in terreni ignoti, da bravo :-)
Ciao. M'ork
Daf 66 Driver 


 asiatico (che non ha neanche il sedile px ribaltabile !!!!!!!!!!!)
Addirittura. Bella invenzione, indubbiamente.
Cmq anche la Octavia a me non piace, a causa del cortissimo pianale Golf
sembra un po' un autobus...
Qualitativamente parlando la Marea mi sembra migliore delle due
contendenti, ma io prenderei in considerazione anche la Laguna e la Mondeo.
Ciao Ciao
				Maurizio
-- 
Il mio indirizzo di posta elettronica è abilmente contraffatto:
quello vero è 
M.L...@ads.it
     _o       
 _`\<,_     
(*)/(*)____

remove #NOSPAM#
Dimenticavo, la versione della sonica da te indicatami (quella da 125 cv.)
ha il prezzo di listino di 36.810 kl, cioè  1810 kl in meno.
Zotto

quando si scegli di acquistare una vettura .......................
soprattutto una Fiat: sarà che le Fiat sono molto diffuse, ma nella mia
cerchia di amici conosco persone che si sono giocati la salvezza eterna a
causa delle bestemmie estortegli dai guai delle loro auto
comunque, mi sembra che si stia parlando di familiari senza citare il nume
tutelare: le Volvo.
sono consapevole che la V40 costa di più, ma potendo scegliere tra una V40
usata (guardate su 
www.secondamano.it
 che se ne trovano) e una Daewoo Nubira
o Yanos o chealtronomeglidannoastepovereauto, credo che non avrei dubbi in
merito (anzi mi sono appena comprato una V40 di 10 mesi dal concessionario
della mia città e vi saluto Nubire...)
ciao, andrea

avventurarti in terreni ignoti, da bravo :-)
Negare l'esistenza di sinergie produttive tra  le familiari Mdes e BMW
e le berline significa negare l'evidenza.
Detto questo torno assai volentieri a bordo della mia Bravo GT (già
65.000 Km in un anno e mezzo, tutti tirati a 170-180 senza mai un
minimo problema), dove sabato me ne andrò in 4 ore nette da Roma a
Genova al salone nautico. 
: - )
Jody


Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

produttiva.
Sono stato poco chiaro nel mio post, per diversificazione intendo la
scelta di affidarsi a diversi produttori per la produzione delle
diverse parti della vettura.
ciao


Zotto
Hai ragione ma non sono sufficienti a convicermi a preferire Hyundai a
Ford.


Genova al salone nautico. 
Aho, buon viaggio! :-)


remove #NOSPAM#
Infatti non intendevo convincerti, i gusti personali vanno comunque
rispettati..
Zotto

remove #NOSPAM#
... è proprio per questo che Hyundai può avere prezzi inferiori, perchè
produce di tutto, dalla microelettronica alle navi mercantili
Zotto

ciao
Scusa, ma da cosa deduci queste tue affermazioni?
L' hai provata? No, perche' io, dopo 15000 Km percorsi non mi sono mai
accorto di tutti questi difetti. Lo sterzo poi lo trovo fantastico, molto
leggero come piace a me.
Le sospensioni hanno una taratura mobida (per fortuna), ma questo non vuol
dire che sia instabile.
Io comunque l' ho comprata anche per questi motivi. Mi piacciono le
sospensioni morbide, abituato come ero ai modelli Citroen.
Bye
Roberto

ciao
La Daewoo, nel giro di 2 anni, ha lanciato ben 4 modelli completamente
nuovi, di cui uno, la Matiz, secondo me potra' dare del filo da torcere a
costruttori europei tradizionalmente forti nel settore del utilitarie.
Se questa la chiami struttura elefantiaca....
Bye
Roberto

coreano, totalmente non competitivo da nessun punto di vista, mentre
E te pareva se non coglievi subito l' occasione per denigrare le auto
coreane.
Caro Jody, mi sembra di essere tornato indietro a qualche mese fa!
BENTORNATO!
Io, comunque, ti confesso che ho ormai percorso 15000 km con la mia coreana,
e, so che ti sembrera' strano, ne sono soddisfatto!
Bye
Roberto

 Al di là delle valutazioni sul design e sull'eleganza della linea, che


diversi.
Anche per Opel, devo ripetermi e faccio copy-paste:
Vedi, a me dispiace rendermi antipatico, rispondendo con i freddi
numeri, ma a questo punto non vedo altre soluzioni per correggere
l'ennesima cattiva informazione.
Vectra e Astra hanno la stessa scocca (larghezza 171 cm. per
entrambe), il design è praticamente il medesimo (e si vede ad occhio
nudo), l'allestimento degli interni è pressochè identico !
Riguardo ai "lamierati" non so a cosa ti riferisci.
La nuova Astra null'altro è che una rielaborazione in piccolo del
progetto americano GM Chevrolet Corsica (Opel Vectra in D, Vauxall
non-so-che in UK), nè più nè meno come Marea è una rielaborazione in
grande del progetto Bravo/a.
Questi i FATTI !!!
: - )
Jody

Zotto
Non discuto i gusti personali e la tua soddisfazione, ma non mi hai
convinto del superiore rapporto qualità/prezzo della Sonica, ho
dimostrato dati alla mano la superiorità della Mondeo.



Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#


I prezzi competitivi derivano dalla forte svalutazione delle monete
orientali e dallo yen,questi  ampi spazi di azione non corrispondono
agli attuali modelli economici, tale ampiezza deriva da economie di
mercato di ispirazione socialista e dalla presenza di poche famiglie
economiche.


Se questa la chiami struttura elefantiaca....
si


Questi i FATTI !!!
I fatti dicono che almeno i lamierati esterni sono diversi, cosi' come
l'ampiezza delle porte (vai alla Opel per rendertene conto), e
parecchie altre cose. 
Nel caso della Marea e' evidente anche ad un bambino che l'avantreno
e' mutuato in toto dalla Bravo/Brava sino agli sportelli anteriori.


dalla stessa scocca? 
9 casi su 10 quando la larghezza della scocca č la stessa c'č una
derivazione diretta.
Se fossi in te, pondererei di piů le dichiarazioni dei meccanici
specializzati delle officine autorizzate ..........
: - )
Jody

specializzati delle officine autorizzate ..........
Dipende dalla competenza che dimostrano, e poi e' mio amico.


 progetto Passat, nè più nè meno come Marea è una rielaborazione in


ciao
Guarda, probabilmente quello che hanno provato su Auto era un' esemplare
difettoso. Non ho altra spiegazione. L' unica cosa su cui posso essere
daccordo e' la taratura morbida delle sospensioni, che comunque a me va bene
cosi'.
Il cambio e' invece molto preciso e dolce, la frenata mi sembra sia nella
normalita', e lo sterzo e' molto dolce e per nulla impreciso.
La cosa che mi lascia stupefatto e' il giudizio su cambio, che non ha
assolutamente il difetto da loro riscontrato.
Ciao
Roberto


Per me c'è poco da questionare, golf e passat non sono lo stesso progetto
come non lo sono astra e vectra. Dalla stessa piattaforma della golf 4 sono
derivate a3, new beetle, octavia , nuova toledo e pure la nuova TT (credo).
Senza derivare pure la passat sono già abbastanza, mi pare. Passat deriva la
piattaforma da A4. fiat, come seat e  skoda, deriva un modello di segmento d
da uno di C. Il problema sta nel fatto che tenta di farlo pagare per un
prodotto di gruppo C.Se si considerano le misure della berlina (non la Sw
che è effettivamente grande) si vede che sono nella media delle 4 porte di
gruppo c (megane classic, astra 4p escort 4p, già orion), e lontane da
quelle di gruppo D. Ne ho da poco fato uno studio, se non ti fidi ti mando i
dati. Di fatto fiat fa 4 versioni (Bravo brava marea marea sw multipla) dove
i migliori concorrenti ne fanno 8 (megane, meg coach, meg cabrio (ok, c'è la
punto cabrio) meg scenic, meg classic, meg sw,laguna,laguna sw)
Nott

35 milioni, risultando tra le più economiche del segmento.
Penso che tu non abbia capito che si riferiscono alla 1.8 HLX che in
effetti costa 40.100. Però c'è la versione Liberty della ELX che costa
34.850.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872



sempre su Auto la prova di Daewoo Leganza 2.0
CAMBIO
la corsa della leva è lunga e gli innesti un pò troppo
contrastati.Nelle cambiate veloci tende a perdere in precisione
STERZO
La servoassistenza è variabile, ma il comando difetta di sensibilità e
precisione,carente anche il ritorno
Comunque la prova su Auto della Lanos mette in rilievo le buone
caratteristiche di brillantezza del motore, e soprattutto imputa parte
dei guai alle gomme Kumho Powermax II, magari hai delle gomme diverse.


punto cabrio) meg scenic, meg classic, meg sw,laguna,laguna sw
Forse a te ti prende in considerazione di piu', speriamo riesca a
redimersi, il caro Jody  :-))) (Si tratta dell'evidenza, non di
opinioni personali).



E infatti nelle politiche VW la versione più costosa precede sempre quella
più economica: a4 prima di passat, a4 prima di golf 4, octavia e nuova
toledo...l'unica volta che non l'hanno fatto è stato con la lupo, e infatti
la Arosa ha pagato l'effetto attesa della sorella VW.
Nott

dei guai alle gomme Kumho Powermax II, magari hai delle gomme diverse.
Infatti sulla mia sono montate le Hankook (sempre coreane, ma probabilmente
migliori).
Bye
Roberto


Ma come ?  : - )
Prima stigmatizzate l'eccessivo ricorso alla sinergia produttiva della
nostra casa costruttrice ("sono tutte uguali ....") e poi dite che fa
meglio Renault che ha piů versioni di uno stesso modello. Boh!?
Non vedo perchč si censura con toni sprezzanti Marea che č una
large-version di Brava e non si dice nulla su  Megane classic (o
Laguna, che č lo stesso) che č large version di Megane.
Ne fate di una questione di quale modello č uscito prima ....
questione di lana caprina, o forse č un fatto di nome del modello (lo
accettavate di piů se si fosse chiamata anzichč Marea, chessň "Brava
classic" ................ ma per quel che mi riguarda anche questa č
questione di lana caprina..........).
Al di lŕ delle denominazioni, delle preferenze e delle congetture  su
cosa viene prima e cosa viene dopo (IMHO sono "congetture"), sta di
FATTO che Marea SW sta a Megane SW come Bravo sta a Megane coach, che
Marea SW sta a Brava, come Vectra SW sta ad Astra berlina, che Marea
SW sta a Bravo, come la nuova Passat SW sta alla nuova Golf ..........
: - )
Jody


Beh, ma questo lasciamolo pensare all'acquirente medio ......
indubbiamente la politiche di marketing del Gruppo su Marea non hanno
dato il meglio ........... non dimentichiamo tuttavia che in quel
segmento l'obiettivo strategico VERO del Lingotto si chiama 156:
obiettivo totalmente centrato, è su questo mi sembra non ci siano
discussioni, se dio vuole !
Questo è un ng. di persone che si colloca su un target alto, dal punto
di vista della competenza, e non possono sfuggire le sinergie
evidentissime, talvolta sfacciate, tra progetti di segmenti differenti
dal parte di Renault, VW, GM, Citroen, ecc., dicendo che le adotta
solo Fiat perchè è brutta e cattiva ........
L'estensione delle diversificazioni di target di un medesimo progetto
rappresentano la strada obbligata per la sopravvivenza delle attuali
(ancora notevoli, per fortuna) capacità produttive di tutte le grandi
case europee.....................
: - )
Jody


Io ho capito benissimo che si considera la versione up per sostenere
l'insostenibile.
: - )
Jody

 SW sta a Bravo, come la nuova Passat SW sta alla nuova Golf ..........
Se Marea SW sta a Megane SW, qual'è l'omologo Fiat di Laguna SW? Secondo te
Astra SW e Vectra SW sono la stessa macchina? Mondeo SW e Focus SW sono  la
stessa macchina? 306 SW e 406 SW sono la stessa macchina?
Xsara Break e Xantia Break sono la stessa macchina? Bora SW e Passat SW
sono la stessa macchina?
Boh...
Ciao
				Maurizio
-- 
Il mio indirizzo di posta elettronica è abilmente contraffatto:
quello vero è 
M.L...@ads.it
     _o       
 _`\<,_     
(*)/(*)____

sono la stessa macchina?
No, ma Xantia e XM nelle versioni Break hanno lo stesso pianale, ma
questo non lo dice nessuno ....... naturalmente !
: - )
Jody

 questo non lo dice nessuno ....... naturalmente !
Non l'ho detto perché non lo sapevo...guardandole non si direbbe...



Questa proprio non l'  avevo mai sentita.
A parte il fatto che hanno entrambe il sistema idropneumatico Citroen, non
mi pare che abbiano molto in comune.
Bye
Roberto

SW sta a Bravo, come la nuova Passat SW sta alla nuova Golf ..........
L'unico FATTO che vedo, e' che non ti ha sfiorato nemmeno il dubbio di
essere stato un tantino impreciso :-(
Pazienza..................:-)
Ti voglio solo ricordare, che, almeno per quanto riguarda i miei
interventi, non si e' trattato di un critica faziosa tendente a
denigrare il prodotto italiano, ma di una considerazione molto
semplice. La sinergia produttiva non c'entra niente, tutti la fanno e
nessuno lo nega. Ma spostare un prodotto di categoria inferiore verso
uno di categoria superiore (upsizing), non significa che a questo
corrispondano particolari differenze qualitative tali che ne
giustifichino il pesante aumento di prezzo.
Poi, dato che non ho intenzione di acquistare Maree per i prossimi
10.000 anni, puo' anche cadere (e infatti cade) qui la discussione.
Ciao. M'ork
Piedibus Driver


Jody
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Lancia Kappa SW !
Non credo di aver capito: ma la K SW non dovrebbe fare concorrenza a
BMW 5 Touring, Mercedes E Klasse SW, Audi Avant ecc...
Oppure la K SW 2.0 LS con i suoi 61.050.000 è una ottima concorrente
per una Laguna 2.0 RXT 2.0 16V SW da "soli" 41.500.000. Ma allora la
nuova Dedra chi sfiderà ? 
Per me qui hai camminato sugli specchi :-)



E la Golf SW di prossima uscita???
Mi pare che tu ignori quache modello, fra cui alcuni di enorme successo
(astra sw)
Nott

questo non lo dice nessuno ....... naturalmente !
Guarda che si parlava di XSARA e XANTIA...continuo a pensare che tu sia un
po' confuso sui segmenti c,d ed e...mah!
Nott

giustifichino il pesante aumento di prezzo.
Dopo i post precedenti che bollano come questioni di lana caprina le
politiche di marketing peraltro piuttosto diffuse come l'upsizing comincio a
pensare che non abbia molto senso la discussione...teniamoci i maglioni di
lana di pecora!
Nott


Vero, ma c'è chi lo fa bene e chi meno. C'è chi cmpra marchi e chi li chiude
perchè non sa che farne.
Nott


proprio cosě: parlate tanto di station wagon e non citate le Volvo
ciao, andrea


Solo perchč sia parlava di sw di casa fiat e concorrenti; volvo non puň
essere messa in questa schiera, volteggia piů in alto.
Nott

(astra sw)
Mi pare che la sostanza del discorso alla fin fine è diventato che
Fiat ha sviluppato Marea dopo Brava (upsizing) e che GM e VW hanno
sviluppato Astra dopo Vectra e Golf dopo Passat (downsizing).
Mi sembra più logico il comportamento di mercato delle due tedesche ed
anzi apprezzo di più Renault che ha lasciato lo stesso nome (Megane) a
vetture di segmento C, D, Coupè, Spider e monovolume.
Tuttavia, dal punto di vista della tecnica automobilistica IMHO è
questione di lana caprina.
Al di là delle altisonanti terminologie inventate dal marketing, per
quel che mi riguarda, mi accontento di aver smontato pezzo per pezzo
la tendenza che c'era in questo thread (interessante, cmq.) a far
credere (con un certo livore anti-nazionale) che solo il ns.
costruttore realizzava veture di segmento differente derivanti dal
medesimo progetto.
A presto  : - )
Jody

Per me qui hai camminato sugli specchi :-)
La mia risposta tendeva a fornire una indicazione al bravo Maurizio su
quale fosse la SW di gamma alta del Gruppo Nazionale, visto che lui
parlava di Laguna SW come ciò che di meglio offre Ren nel segmento
(Safrane non ha infatti versioni WE).
Sulla gamma superiore delle SW, dopo la già splendida Marea, il Gruppo
offre Kappa e anche Dedra (e avete fatto bene a sottolinearlo), che
ben presto uscirà con una nuova versione, in attesa della nuova Lancia
medio-alta "stile Flaminia" (derivato dal progetto Dialogos) che
segnerà il rilancio in grande stile del marchio.
: - )
Jody

perchè non sa che farne.
Già, come la British Leyland .............
: - )
Jody


Non rigiriamo la frittata, ora, PER FAVORE !!!
La posizione esterofila condanna Fiat per avere in gamma un modello di
segm D troppo simile ad un modello del segm C.
Io ho evidenziato con una sequela di esempi, sostenuti da qualche
numero piuttosto significativo, che è esattamente ciò che accade
altrove: Vectra-Astra; Passat-Golf; XM-Xantia, Megane base- Megane tre
volumi, ecc.
Rispedisco, quindi, al mittente le accuse di "essere confuso" ......
: - )
Jody

>
Tutto ciò è molto interessante.
Ma se siete state voi ad accusare Marea di avere il pianale della
stessa larghezza di Bravo e di avere pure gli stessi interni.
Allora, quando si tratta di VW, la larghezza del pianale non significa
nulla e le similitudini degli interni diventa magicamente una
"questione di stile" ........
Su, andiamo ....... un pò di senso della misura non guasterebbe !
: - )
Jody 

Rispedisco, quindi, al mittente le accuse di "essere confuso" ......
E io devo rinnovartele visto il tuo post... :-)
Nott

questione di lana caprina.
Forse, ma dal punto di vista del mercato č una questione di primaria
importanza, visto che la Meganč č al momento (dato il periodo particolare)
l'auto piů venduta d'Europa
Nott


Vero, anche in quel caso...
Nott

"questione di stile" ........
Non stravolgere i fatti che ti stanno tanto a cuore.Si diceva che non basta
la larghezza per dire che due auto sono fatte sullo stesso pianale.E fino a
qui è una cosa certa. Indipendentemente dalla larghezza è però altrettanto
certo che Marea derivi da Brava, mentre la Passat non deriva dal pianale
della Golf.Per dirla a modo tuo, questi sono i FATTI e non credo proprio si
possano contestare. Semmai si può decidere se ha fatto meglio VW a fare due
diverse auto in segmento C e D (e così opel, renault, ecc) oppure fiat a
derivare un prodotto di gruppo d da uno di C
Nott


Il punto vero è importante è che Fiat ha riconosciuto di non essere in grado
di produrre con il proprio marchio una macchina del segmento D che potesse
competere con le altre. In altre parole, ha completamente rinunciato a
progettare la sostituta della Croma ( che, ricordo, era un progetto comune
164, Thema, Saab 9000 .... rendiamoci conto.... ora il progetto comune è con
la Bravo....)
Questo mi fa inca...re perchè il consumatore è COSTRETTO a comprare
all'estero....
Ciao, Davide


: - )
Jody

E io devo rinnovartele visto il tuo post... :-)
Che io ti rilancio in perfetto stile panattiano    : - )
: - )
Jody


Continui a farne una questione di tempistica ..... io mi soffermo su
un dato tecnico.
Il pianale (e molto altro) della nuova Golf deriva da quello della
Passat e questo è un FATTO !
: - )
Jody

Jody
Squaletto
Golf IV 1.6 HighLine

 Passat e questo č un FATTO !
Cosa intendi per derivare? I pianali della Passat  e della  Golf hanno
differenze significative per misure caratteristiche e disposizione 
degli organi meccanici (ad esempio il motore e' longitudinale in un 
caso e trasversale nell'altro) e non mi sembra che si possa dire che 
uno sia derivato dall'altro. Mi sembrerebbe piu' corretto parlare di 
progetti derivati da altri quando le modifiche si riducono solo a 
qualche aggiustamento come ad esempio nel caso del pianale della Fiat 
Barchetta che e' stato derivato da quello della Coupe' mediante 
l'accorciamento del passo... 
Saluti,
	Ernesto Rossi


E' esattamente quello che hanno fatto VW con Passat e Golf e GM con
Vectra ed Astra: hanno accorciato il passo del medesimo pianale.
Se lo fanno gli italiani si grida al "sacrilegio", se lo fanno i
tedeschi è "una intelligente operazione di sinergia produttiva in
linea con la grande operosità e con la tradizione dell'avanguardia
tecnologica tedesca".
: - )
Jody

un'auto di livello inferiore ;-)
Dal punto di vista TECNICO, Golf e Passat sono state progettate
simultaneamente, così come Brava e Marea ......
Dal punto di vista COMMERCIALE, VW ha scelto di far uscire prima
Passat per dare l'illusione (e sottolineo l'illusione) che la Golf
avesse una dotazione di classe superiore.
Fiat ha scelto la strada inversa, soprattutto per la fretta di tornare
in alto nel segm C, che era ormai pressochè scoperto da troppo tempo
(riuscendoci alla grande, con lo smagliante successo di Bravo/a che ha
schiantato la concorrenza di Golf, Astra e Megane).
In realtà, a me sembra che sia corretto ragionare in altri termini,
ovvero che le sinergie tra i modelli di segm C e D stanno innalzando
la qualità di dotazione delle vetture C, abbassando quella delle  D.
Il resto sono giochini di marketing che nulla hanno a che fare con le
valutazione di ordine tecnico che stiamo facendo in questa sede.
: - )
Jody

 tecnologica tedesca".
E chi lo dice? La validita' di un processo tecnologico dipede da molti
parametri ma non dal fatto che sia italiano o straniero: analogamente 
il fatto che un'automobile sia piu' o meno riuscita dipende da molti 
parametri ma non certo dal fatto che sul cofano abbia un marchio 
piuttosto che un altro... 
Saluti,
	Ernesto Rossi

Mi basta che abbiate riconosciuto che Golf e Passat, 
Jody scusa, non so quale ng tu legga. Ma nessuno ti ha dato
minimamente ragione. Prendersela per far bella figura mi sa ti
atteggiamento un tantino infantile. Portaci, se ci riesci, i disegni
dei due pianali, e poi ne possiamo anche discuttere, mostrando che sei
stato molto impreciso, e che ti sei disperatamente appeso ad un'unico
numeretto per tenere in piedi la tua convinzione.
In soldoni tutti, tranne te ovviamente abbiamo convenuto che la Marea
piu' che una vettura del segmento D e' una vettura di un segmento C-D.
Nel senso che e' derivata da una media, su cui e' stata sviluppata una
parte posteriore inedita, mentre l'avantreno, compresi gli organi
meccanici, e' assolutamente identico.
Ciao. M'ork
Om Leoncino Driver
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

un'auto di livello inferiore ;-)
Frena l'entusiasmo perche' Jody e' l'unico essere della terra che lo
crede :-) Il pianale della Golf e' lo stesso della A3. A4,A6 e Passat
sono invece derivate dallo stesso pianale. 


164, Thema, Saab 9000 .... 
No, la 164 era a parte. Per le altre tre, basta guardarle di lato e
coprire muso e coda, sono identiche.
Comunque, IMHO il togliere la Croma (cioè, non sostituirla con
qualcosa di analogo) è stata una enorme ca%%ata. :-( Nessuna auto in
commercio ha le stesse caratteristiche: 3 volumi con portellone,
bagagliaio molto ampio e molto sfruttabile (ci abbiamo fatto dei
carichi assurdi...), interni spaziosissimi (è più grande, dietro,
dell'Audi 100 e della Mdes 250, esperienza diretta), molto sicura (un
collega di mio padre ha fatto un botto a oltre 100 km/h, senza
cintura, e si è sbucciato un ginocchio, anche se la macchina era più
corta di una Uno), inoltre il Tdid era un gran motore, IMHO migliore
dell'indiretto che hanno montato finora su Bravo/Brava/Marea. Tra
l'altro specialmente da ultimo, la qualità di materiali e assemblaggi
era ottima.
Effettivamente Fiat lascia un buco che nessuna delle altre del gruppo
può colmare, l'"ammiraglia economica".
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

schiantato la concorrenza di Golf, Astra e Megane).
Schiantato ? Dati di Luglio-Agosto 1998, disponibili su 4R di questo
mese:
------------------------------------------------------
Volkswagen Golf 13.167  (25,3 %)
Fiat Bravo 	   6.148  (11,8 %)
Fiat Brava             4.617   ( 8,9  %)
Nei mesi precedenti la Golf era ancora nella prima fase di inizio
consegne. Man mano che cominciano ad arrivare i dati di vendita
subiscono una crescita notevole. Il concessionario VW mi ha detto che
anche a loro, abituati a vendere moltissimo, non era mai capitato di
avere cosi' tante ordinazioni inevase. E pare che la ragione sia un
successo fuori da ogni previsione in tutta Europa. Quando saranno a
regime prevedono di vendere 10.000 Golf al mese  solo in Italia.


modifihe da non poter parlare di variante ma di progetto diverso... 
Guarda lascia perdere, quando Jody e' convinto di una cosa, nemmeno
Piech in persona riuscirebbe a fargli capire come stanno le cose.
Peccato per lui, perche' dimostrando maggior informazione potrebbe
essere un'amabile rompiballe :-)



Smagliante successo? Hai già acquistato 4R? Dagli un'occhiata, non ho voglia
di ricopiare tutti i numeretti ha favore Golf che vi compaiono per
dimostrare qualcosa che, purtoppo, non potrai mai capire.
Saluti


Megane 3 vol č nel segm D, e cmq. č il vero omologo di Marea berl.
Per me la Megane classic combatte con la Brava. E penso di non essere
il solo a pensarla cosě.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

di Brava/o monta il velocissimo motore 16V..............
Questa poi !!! E secondo te uno sarebbe indeciso tra Astra Sw e Palio
Week End ? io ho visto alcune Palio in giro (poche) ma mi sembrano
rivolte ad un pubblico un po' diverso dal target Opel. E poi la Palio
16V non costa neache poco, 25 milioni e rotti. molte riviste l'hanno
ricollegata al filone delle Coreane a prezzi di saldo e anch'io la
vedo meglio in lotta con loro che con macchine come Astra, futura
Focus Sw ecc...


ma il poveretto del post iniziale cosa è meglio che compri?
andrea

coprire muso e coda, sono identiche.
Nonostante le apparenze, il pianale della 164 è strettamente derivato dalla 
piattaforma Croma-Thema Saab 9000, diversamente dal giro-porte che le altre tre 
hanno perfettamnete identico e l'Alfa no.
Anche la 166, non si direbbe ma ha lo stesso pianale della K.
Faber

minimamente ragione. 
Alle opinioni ho contrapposto un FATTO.
La stessa dimensione in larghezza dei pianali delle Opel Vectra-Astra
e delle VW Golf-Passat, oltre che tutta una serie di caratteristiche
tecniche e di particolari (Golf e Passat montano addiritura gli stessi
gruppi ottici px), evidenziano i comuni cromosomi delle due vetture .
Non mi meraviglio di restare minoranza anche quando le cose appaiono
chiare in tutta la loro evidenza.
: - )
Jody


Al di là dell'effetto-novità, in quella cifra c'è la concentrazione
delle consegne su ordinazioni di almeno 6-8 mesi fa .........
Riparliamone quando Golf andrà a regime ................
: - )
Jody 

può colmare, l'"ammiraglia economica".
C'è la Marea ..........
Se sia meglio o peggio della Croma questo è un altro discorso.
: - )
Jody

gruppi ottici px), evidenziano i comuni cromosomi delle due vetture .
Guarda continuando su questa strada rischi solamente di mostrarti
molto disinformato. Anche il piu' miope dei detrattori Volkswagen vede
che continui a scrivere imprecisazioni e falsita'. L'operazione della
Fiat su Brava e Marea non e' stata fatta ne da Opel ne da VW, se ti
dispiace non c'e' bisogno di costruire castelli in aria per
giustificarlo.  Certo che se avessi intenzione di acquistare una Marea
non potrei non tener conto che sto pagando una vettura intermedia tra
il segmento C-D (come e' stata definita da molte riviste
specializzate, non dagli opuscoli pubblicitari) come una vettura di
segmento D.
Apri gli occhi piccolo Jody!
Ciao. M'ork
Om Leoncino Driver
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

Riparliamone quando Golf andrà a regime ................
I concessionari VW si stanno fregando le mani per il successo della
nuova Golf. Hanno il problema di non riuscire a soddisfare le
richieste. E la situazione si sta ripetendo in tutta Europa.


Che io ti rilancio in perfetto stile panattiano    : - )
Allora andiamo avanti con un lungo palleggio...ma stai accorto perchè fra
qualche scambio scendo a rete e chiudo di volee. :-)
Nott

Sono scelte di mercato....(boh?)
Sě, e secondo me una delle poche che la Fiat ha azzeccato.Tutte le berline
di segmento E di produttori generalisti sono molti anni che vedono le loro
quote ridursi, mentre i produttori specialisti tengono. Quindi ha senso
l'idea di lasciare il segmento ai marchi piů prestigiosi... non vale la pena
per le poche auto che si venderebbero.
L'errore della fiat, IMHO, č stato ritirare la Croma e non proporre una
berlina di segmento D credibile, la _Marea č troppo riconducibile a Meganč
classic, Astra 4p, escort 4p ecc..
Nott

>
Assssolutamente no! Se guardi qualsiasi rivista vedi che č nel C! perchč mai
Ren, ford, opel, Vw farebbero due vetture 3 volumi nello stesso
segmento?Anche 4r nella nuova classificazione ha creato il nuovo gruppo C a
tre volumi. E anche Marea berlina va in questo gruppo ; quindi come
concorrente ha megane classic, focus 4p, escort 4p, Vw bora, tutte svilupate
da una berlina di C. Quindi un prodotto fiat omologo a laguna passat vectra
mondeo non c'č. La marea sw regge perchč l'hanno fatta grande, ma la berlina
no.
Nott


i gruppi ottici non fannoparte della piattaforma, sono componenti
Ti rippeto che il pianale della passat č lo stesso della A4, quello della
golf č di un'altra nutrita serie di auto, ma sono diversi.Lo stesso vale per
astra e vectra(il cui pianale č quello anche della 9-3), e per focus e
mondeo
Nott

il solo a pensarla cosě.
Non capisco perchč, e del bagaglio che ne fai? La marea berlina č piů simile
alla classic, ed č persino piů corta della megane classic, e ha pure meno
bagagliaio (430 dm3 contro 510)
Nott

Ciao. M'ork
Appunto, non capisco perchè non ci voglia credere!Non mi pare niente di
brutto per mamma fiat...
Nott

Om Leoncino Driver
La mia brescianità s'innalza orgogliosa dei bei tempi andati
Nott

concorrente ha megane classic, 
E quì invece sostieni che Megane Clas. E' omologa a Marea.
Mah ........ misteri di una certa dialettica che , diciamo così, tende
a minimizzare il prodotto nazionale .........
Cmq., i concetti del thread sono piuttosto chiari .
E' emerso quello che intendevo far emergere.
Ora credo che sarà chiaro che la assimilazione Marea-Brava è qualcosa
di molto simile ad assimilazioni che esistono anche nelle gamme
straniere.
: - )
Jody

Riparliamone quando Golf andrà a regime ................
Quando questo succedera' (se mai succedera.......) penso che le consegne aumenteranno.....
Aspettiamo e vediamo......
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

La mia brescianità s'innalza orgogliosa dei bei tempi andati
Senti questo.....
Ciao. M'ork
Om Tigrotto Driver


Ora credo che sarà chiaro che la assimilazione Marea-Brava è qualcosa di
molto simile ad assimilazioni che esistono anche nelle gamme straniere.
Mah, credi pure quello che ti pare, ma non cercare di farci passare le tue
opinioni per fatti
Nott

di Brava/o monta il velocissimo motore 16V..............
RIBADISCO IL CONCETTO : la Brava SW E' la Marea SW!
E' inutile che tu continui a girarci intorno.
Prova a guardare una Brava e una Marea mascherando la parte posteriore, e,
MAGIA, scoprirai che sono IDENTICHE!
Non solo. Un mio amico ha una Bravo GT (di cui e' felicissimo, come te) e
tempo fa gli e' capitato di guidare una Marea. Orbene, ha constatato che gli
interni sono IDENTICI!
Non fraintendermi, non odio la Fiat e tantomeno la Marea.
Riguardo alla Palio WE : e' una specie di Punto SW. Come la Corsa SW, la
Polo Variant, ecc.
Insomma, la Duna del 2000.:-)
Bye
Roberto

delle consegne su ordinazioni di almeno 6-8 mesi fa .........
Comunque il problema vero per la Fiat e' che non riesce a vendere
Bravo/Brava in Europa.
Cosa tra l' altro abbastanza inspeigabile, visto che si tratta di due
modelli riusciti e con un design (sopratutto la Bravo) piu' originale di
molte concorrenti.
Questo mi fa venire in mente una cosa: Perche' la Fiat non produce la Bravo
anche a 5 porte? A me la Brava non piace molto, e conosco molte persone che
la pensano come me.
Invece una Bravo a 5 porte si porrebbe in diretta concorrenza con la Golf
(guarda caso la maggior parte di golf 4 che si vedono in giro sono 5 porte).
Bye
Roberto

No, la 164 era a parte.
Ah, mannaggia non avere qui in Belgio la collezione di quattroruote lasciata
a casa....da cui risulta che il progetto era effettivamente comune, ma Alfa
e Saab lo avevano cambiato leggermente, Alfa per quanto riguarda la
sospensione anteriore, con dei punti di ancoraggio piu bassi, e la Saab per
la sospensione posteriore, a ponte rigido anziche Macpherson come le
italiane.
Comunque il buco della Croma lascera spazio libero alla nuova versione della
Toledo e in parte alla Octavia...purtroppo...
Ciao, Davide

Jody
Ciao.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Senti questo.....
Bello!
Anch'io son Bresciano :-D
Adottivo di Monaco di Baviera però ;-)
Aleee ooohh oooohhhh
:-)
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193


No, no ........
Per caritadddiddio ......... avete ragione voi .....
Fiat rifila ai suoi clienti una ciofeca come la Marea (schifosamente
derivata dalla Brava), mentre guardate la VW, quelli sě che sono dei
gran fighi che hanno fatto derivare la Golf da un auto lussuosa come
la Passat ............
Va meglio cosě, no? Ora calmati ..........
: - )
Jody

Insomma, la Duna del 2000.:-)
Ah, ho capito ......
La Polo variant che fanno in Spagna e Brasile è una gran macchina, la
Palio anch'essa prodotta in Sud America è la "Duna del 2000".
In ogni caso, intendevo dire che Fiat ha scelto di non fare tre SW per
i 3 segm (tipo Corsa, Astra, Vectra) ma due SW (Marea e Palio),
ciascuna a cavallo dei segm stessi.
Inoltre ci sono Dedra SW e K SW a completare la gamma.
C'è una leggera differenza, che non mi sembra nè così rilevante , nè
particolarmente condannabile. 
: - )
Jody

auto con marchi diversi.
Esattamente come il gruppo Fiat, con in meno Spider e Coupč.
: - )
Jody


Gaetano
ga...@usa.net

straniere.
Francamente non vedo come possa essere cosi' importante che una vettura possa derivare dal
pianale di un altro modello piuttosto che averne uno appositamente sviluppato. Una volta
che la parte meccanica (sospensioni, motori etc) e quella estetica sono adeguati al target
di pubblico, la cosa mi lascia indifferente. Sapere che A3 e Golf derivano dallo stesso
pianale mi lascia indifferente visto che si tratta di vetture ben differenziate tra loro
in accordo con le caratteristiche dei rispettivi marchi.


la pensano come me.
A parte il fatto che odio le due volumi 5 porte (Deltona a parte ;-)))  ). Credo che
l'estetica della Bravo sarebbe rovinata dalla inclusione di un serie di porte aggiuntive.
Bene ha fatto la Fiat a fare una 5 porte diversa.





giovanile.
Concordo che non c'è in gamma un due volumi classico a 5 porte nel
segm C (ma a me sembra più grave che VW o Opel o Renault non siano
presenti nel segm B, ad esempio).
La c.d. clientela giovanile tuttavia 
può rivolgersi ad Alfa 146  .......
E' un due volumi e mezzo, ha 5 porte, con prestazioni di molto
superiori alla Golf. 
: - )
Jody

presenti nel segm B, ad esempio).
prima di lanciarci in diatribe, mi diresti che cosa intendi tu per segmento
B, dato che secondo i piu' nel segmento B VW ha Polo, Opel la Corsa e
Renault la Clio?
Per il resto, devo dire che a me la 146 piace molto, anche se il suo stile
incomincia ad essere un po' datato, nei particolari piu che nella linea in
se. Aspetto con trepidazione una 145/146 stile 156 (anche se ci vorra' un
po', dato che penso prima venga il turno della Delta prima che si
dimentichino che esista).
Ciao, Davide


Naturalmente volevo dire segm A ......
: - )
Jody

Naturalmente volevo dire segm A ......
mannaggia ai tedeschi che occupano tutto, ma adesso VW propone Lupo e Arosa
nel segmento A. Direi che la guerra dichiarata è totale. Del resto, se c'è
una cosa di cui i germanici non difettano è la strategia.
Ciao, Davide


No no, mi sono spiegato male.
Per me le versioni SW delle auto piccole sono tutte un po' tristi....
...cioe' tutte un po' "Duna Weekend"!
Bye
Roberto


A parte il fatto che ci sono la Audi TT e in breve la TTs...
Limitiamo la discussine ad un segmento per volta, sennò si fa troppo
complicato.Considera le versioni di seg c e d di cui stavamo parlando:
VW
golf 3p
golf 5 p (le ho divise perchè così sono anche bravo e brava)
bora
Golf sw ( presto arriverà anche quella nuova)
golf cabrio (ok, fiat ha scelto di fare la punto)
golf monovolume (fiat fa multipla)
Passat
Passat Variant
A3 (3 fra poco 5p)
A4
A4 avant
Cordoba anche se è brutta e derivata dalla ibiza
Cordoba Vario
Toledo
Octavia
Octavia sw
Fiat
bravo
brava
marea
marea sw
multipla (anche se non è ancora uscita)
145
146
156
Delta 3p
delta 5p
dedra
dedra sw
quindi 16 modelli contro 12. A fiat mancano versioni soprattutto nel seg
c.Spero che fin qui tu sia d'accordo
Nott

sottolineava che č meglio una derivazione Passat -> Golf
che comunque non esiste...
Nott

C'è una leggera differenza, che non mi sembra nè così rilevante , >nè
particolarmente condannabile.
E chi la ha condannata?Finora sono stati esposti dati, cioè le scelte
diverse di fiat rispetto ad altri.Se tu in questo vedi una condanna hai la
coda di paglia
Nott


Si da il caso che vw proponga lupo e arosa, e renault una certa Twingo (la
più venduta del seg in UE).Opel è in ritardo, dopo la serie di prototipi
MAXX solo adesso sta preparando una piccola  derivata dalla suzuki wagon R+.
Nott

Va meglio così, no? Ora calmati ..........
Come al solito attribuisci opinioni ad altri.Ripeto che il discordo era
prettamente tecnico, su quali vetture derivino da quali pianali. Non c'era
nessun accenno a "che schifo" "ciofeche" "fighi" o altre amenità.Se ti va di
difendere la fiat anche quando non è attaccata fai pure, ma sentirmi dire da
qualcun altro come la penso non mi va.
Nott

Se sia meglio o peggio della Croma questo è un altro discorso.
A parte il fatto che se la Marea dovesse avere l'ambizione di
rimpiazzare la Croma _dovrebbe_ essere meglio, quest'ambizione non ce
l'ha, e infatti è un prodotto IMHO peggiore, per diverse
caratteristiche.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Come al solito attribuisci opinioni ad altri.
No, no, guarda che ti sbagli !
E' proprio la mia opinione ........
: - D
Jody

caratteristiche.
Sono tue opinioni, che sono anche le mie, ma è così (la SW è cmq.
splendida, dai ......).
: - )
Jody

Se sia meglio o peggio della Croma questo è un altro discorso.
A parte il fatto che se la Marea dovesse avere l'ambizione di
rimpiazzare la Croma _dovrebbe_ essere meglio, quest'ambizione non ce
l'ha, e infatti è un prodotto IMHO peggiore, per diverse
caratteristiche.
Ciao


146 per 75
????
Informati meglio, chiedi alla Fiat non saranno d'accordo con te. Puoi anche
leggere le dichiarazioni fatte all'uscita della marea dall'ufficio stampa
fiat per capirlo...
Nott

Jody - Roma ha scritto nel messaggio <3630c857.35413556@gateway>...


E ti lamenti perchè dico che fai ridere.
Come al solito rispondi alle critiche prendendo in giro le persone.E poi
dici che gli altri sono scorretti...
Nott

 146 per 75
questa e' buonissima!!
Fortunatamente Fiat paga altre persone per fare le strategie :-)
STe

splendida, dai ......).
Sinceramente associare a Marea la parola "splendida" esce dai miei
abituali schemi neurali.
 :-)


Jody
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Palio anch'essa prodotta in Sud America è la "Duna del 2000".
Ma, se mi permetti la Polo ha tutta un`altra cura nei materiali e nella
costruzione a differenza della Palio. E se non ci credi leggi qualche
giornale, e conta le stelline !!!!!! Che poi la linea delle Polo e delle
Palio possa piacere o no , è unaltro paio di maniche e su questo non si
discute.


Marea per Croma
cioč stai dicendo che la Marea, di segmento C, ha sostituito la Croma che
era di segmento E...se lo dici tu
Nott

bagagliaio (430 dm3 contro 510)
Io parlo di segmento di mercato, vedo la Marea in concorrenza con la
Laguna e la Megane con la Brava. oppure la Fiat usa la marea come
jolly per tutte le concorrenti ? :-)
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872


beh, stanno arrivando Audi TT e TTS e sembrano molto valide. Perň
riconosco che Coupč e Spider sono tornati anche e finalmente fatti
dagli italiani.


chiare in tutta la loro evidenza.
Posso contrapporre anch'io un fatto ??
Da Auto di Marzo 1998, la prova della Golf IV 1.6 Comfortline, pagina
146 (con spaccato della macchina):
" Tutta la meccanica, infatti, cosě come il pianale e sospensioni,
derivano dalla "cugina" Audi A3 [...] segue cosě un destino parallelo
alla Passat, che puň tranquillamente essere considerata un'Audi A4 in
incognito".
Golf e A3 sono legate, Passat e A4 sono legate, ma non č sempre lo
stesso telaio.


ICQ 15488800
Grande Pasqua, questa mi č piaciuta, sembra detta da un tecnico della
Enterprise :-) (o dal dottore olografico d'emergenza ?? :- ))) )


156 per 90 e 155
Ma scherzi ???????????????????????
La cronologia č 75 - 155 - 156. 
la 146 e la 145 sono ambedue sostitute della 33. in pratica hanno
voluto creare due varianti di carrozzeria per dare piů scelta alla
clientela e, penso, fare una versione piů sportiva a 3 p e una da
famiglia a 5p.
Non capisco perchč sempre piů spesso scrivi queste cose cosě
in scioltezza :-I


Laguna e la Megane con la Brava. oppure la Fiat usa la marea >come jolly
per tutte le concorrenti ? :-)
Secondo me č li che sbaglia:vuole porre la marea in concorrenza con la
laguna, ma assomiglia troppo a una megane classic
Nott

Aleee ooohh oooohhhh
Io non sono bresciano! Chi mi ha risposto e' bresciano. 
Comunque fa lo stesso.... dato che sono adottivo di Monaco di Baviera
e anche di qualche altra citta' tedesca anch'io.
Ciao. M'ork
Om Tigrotto Driver
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------

dici che gli altri sono scorretti...
Non prendertela. Da certi ragionamenti si capisce come sono fatte le
persone e quanto puo' diventare costruttiva la discussione, superando
il banale piano dell'ironia o dello scambio di esempi a favore di
questa o quella marca. Tu gli hai portato argomenti validi, IMHO
correttamente e in termini educati, mentre l'ostinazione in certi casi
e' peggio dell'insulto........


Esattamente come il gruppo Fiat, con in meno Spider e Coupč.
Al gruppo Fiat manca una ammiraglia (come la A8), i fuoristrada (come
VW), una berlina ad elevate prestazioni derivata da una berlina di
grande serie (come ad es. Audi S4 e la imminente S6 con il 4.2 V8),
nonche', escludendo la simpatica ma ultra-spartana Panda 4x4, berline
a quattro ruote motrici (in questo caso non esiste proprio confronto).
Probabilmente questo non significa niente di particolare,
semplicemente che le gamme risentono pesantemente dei mercati su cui
si vanno a collocare.


abituali schemi neurali.
Trovo la Marea SW una vettura "splendida" ...... è la mia opinione.
CIAO ......
: - )
Jody


Guarda, sinora chi ha inanellato una serie di imprecisioni questo sei
tu.
A partire dalla 145 che monta il pianale della Tipo, per continuare
con la Focus che sarebbe una Escort a due volumi (trattasi di progetto
completamente nuovo), per finire con Megane 1,6 che costerebbe come
una 145 1,4 (salvo ripensamento di fronte al dato) .
Ti prego, quindi, di informarti meglio TU, che mi sa che ne hai
bisogno almeno quanto me.
: - /
Jody

era di segmento E...se lo dici tu
Ennesima imprecisione, caro Nott ......
Sono entrambe di segm D (e per questo basta leggere i giornali) ......
: - )
Jody

in scioltezza :-I
Non capisco perchè dimentichi Alfa 90 .....
Cmq, concordo sulla difficoltà di fare confronti tra la vecchia gamma
Alfa e quella aggiornatissima e prestigiosa dell'Alfa di oggi.
: - )
Jody

Fortunatamente Fiat paga altre persone per fare le strategie :-)
Ma che ne sai tu di chi paga Fiat ...................
: - )
Jody

caratteristiche.
E' la tua opinione (che, ripeto, condivido).
: - )
Jody

quelle Golf cabrio che non hanno bisogno di altro.
Eccone un altro che scambia le Cabrio 5 posti e derivate da berline
con le Spider a 2 posti con progetto del tutto originale ........
Mah !?
: - )
Jody

giornale, e conta le stelline !!!!!!
La mia conoscenza del settore 
non si basa sulle stelline dei giornali ....
E forse questo è alla base di una certa "difficoltà dialettica" con
alcuni di voi.  : - )
: - )
Jody

A partire dalla 145 che monta il pianale della Tipo
Dunque, la 145/146 montavano effettivamente il pianale della Tipo,
opportunamente modificato nella parte anteriore per accogliere il motore e
il cambio longitudinali anziche trasversali come per la Tipo. All'inizio,
ricordo, soffrirono abbastanza questo "trapianto", tanto che la produzione a
regime inizio' con ritardo.
Proposta: perchè qualche volta, di fronte a questi "dubbi" non mandiamo una
bella mail a 4R e aspettiamo la risposta? Di solito sono abbastanza
solleciti.
Ciao, Davide

Ergo, 156 avrebbe sostituito sia la 75 che la 90 ...........
hmm, forse ho perso qualche post, ma a me pare che:
145 E 146 sostituiscono 33 (di cui non esisteva la versione 3 porte, penso
poi che 145 sia stata pensata per combattere soprattutto le versioni 3 porte
delle altre case - ulteriore inciso: la Tipo non aveva la 3 porte all'epoca,
per cui c'era un buco nella gamma 'sportiveggiante', coperto
intelligentemente - e la Honda Civic a tre porte, che almeno a Milano si
vendeva come il pane);
156 sostituisce 155 (bleah) che sostituiva 75;
166 sostituisce 164 che sostituiva 90.
Questa dovrebbe essere la realta', a mio parere.
Ciao, Davide

Opinioni.
Lo avevamo capito visto che ha scritto IMHO
Nott

una 145 1,4 (salvo ripensamento di fronte al dato) .
Rispondi ai dati con i dati se ti interessa dire che non è vero.E comunque,
pur essendo dati veri, non li ho dati io ma Crono.
Qundi, se non sai essere corretto nei contenuti, siilo almeno con
l'interlocutore giusto.
Nott

Sono entrambe di segm D (e per questo basta leggere i giornali)
I giornali che leggi tu forse, perchč hai detto in un altro post di non
seguire le indicazioni date dai giornali....e comunque i segmenti non sono
questione di opinioni ma di misure
Nott

Guarda, a me le insinuazioni di Tizio o Caio su come interlocuisco non mi
interessano ......... Non sto offendendo nessuno, sto colloquiando
Eppure critichi, richiami alla calma,invita a moderare i toni (a Lf oggi)
giudichi la preparazione altrui ( in questo stesso post dici "mi sa che ti
mancano i fondamentali"), giudichi le affermazioni altrui "vacue
considerazioni" o le svilisci definendole "giochini di marketing (Squaletto
21/10). Accusi le persone di volerti intimidire (Corsari, oggi), di
inciviltà, di indirizzarti improperi (stesso post), di delirare (a M'ork nei
post di oggi), di essere meno di bambini dell'asilo (a Crono il 21/10/98),
di farti perdere tempo a rispondere (Lorenzo corsari 22/10).
Però i commenti su come interloquisci non ti interessano...accolgo quindi
gli appelli a firire queste sterili polemiche
Nott

seguire le indicazioni date dai giornali....
Lascia perdere :-|
Ciao
Gughi
Personal Homepage
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BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

Jody
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

nessuna speranza per le altre auto !
Vedrai tutti quelli  che pensano di essere sportivi solo per la
scritta 16V sul cofano che faccia faranno quando verranno sorpassati
da qualche "diesel", in tempi non molto lontani. Ho visto il mini-test
fatto da Auto in pista con la 320d (carrozzeria E36, motore nuovo) da
gara, e non nascondo che ho provato un certo senso di soddisfazione
nel vedere che un tipo di motorizzazione sempre snobbata, per quanto
riguarda la sportivita', comincia ad affermarsi.
Ciao. M'ork
Guzzi Calabrone


invita a moderare i toni (a Lf oggi)
Dov'è il problema?
Il seguito del post è una serie di frasi riportate con la vecchia
tattica di estrapolarle dal contesto, in modo che possano risultare
offensive.
In realtà erano o impersonali o inserite in un preciso contesto
dialettico o risposte a tono (a Crononauta e non certo a Corsari,
leggi meglio quando lanci le tue accuse al prossimo).
Ti ringrazio per l'attenzione che mostri di prestarmi, con tanto di
citazioni virgolettate, ma ritorno a pregarti di dar retta a quel
Gughi. Lascia stare !
Riguardo a ciò che ho subito io, in termini di trattamento, c'è la
lampante testimonianza di Tommy che ha ritenuto addirittura necessario
aprire un thread "il caso Jody" per i toni eccessivi e la terminologia
scomposta che alcuni di voi mi riservano, per il solo fatto di stare
in minoranza. Altro che "vacuo", altro che "giochini di marketing",
altro che "ti mancano i fondamentali", caro mio. 
Ma chiudiamo quì l'argomento, che è meglio per tutti
Che si  torni "in topic", per favore.


tu puoi pensare.
Io non butto via niente, perchè a parte gli insulti e gli argomenti
che giudico vacui, considero il ng. una fonte di arricchimento e di
crescita. 
Sono convinto del tuo intento "costruttivo", ti prego di considerare
anche il mio come tale.
: - )
Jody

Che si  torni "in topic", per favore.
Comincia tu, grazie.
Ciao, Marco.

alcuni di voi.  : - )
Perchè non ci parli delle tue fonti così elevate che non sono
paragonabili alle nostre "misere" letture ? A me quella faccina mi
sembra vera fino ad un certo punto .....
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Trovo la Marea SW una vettura "splendida" ...... è la mia opinione.
Non ne dubito. Io no. Era questo che intendevo. :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Jody
Si, Jody, però cerca di essere anche un pochino più malleabile, e ogni tanto
limitati nel creare nuove diatribe, ho letto il tuo messaggio sulle Y,
l`ultima frase tra parentesi sulle Golf potevi risparmiartela, non credi ?
Qualcuno sicuramente prenderà lo spunto per criticare il tuo commento !
Allora Jody , cerchiamo tutti quanti di modificare un pò il tenore dei
nostri messaggi e concordo con te nell`essere più costruttivo.Certo cmq che
per essere costruttivo bisogna essere anche un pò più obbiettivo. Le prove
che fanno i giornali è vero che non sono sempre attendibili, ma quando tutti
quanti lamentano dei difetti per una casa costruttrice è probabile con non
sia tutta una messinscena .In più devi aggiungere in nostri stessi commenti
e le nostre impressioni ( non nostre come VW o altro , ma di tutti !) e poi
salta tutto agli occhi.
Ciao .


non si riusciranno mai a realizzare... ;-)
No, no, stavolta ho sbagliato io a leggere il dato.
Volevo dire 439 cm.
Per il resto la sostanza del mio discorso non cambia, nella
convinzione che l'evoluzione delle gamme non sono mai meccanicamente
sovrapponibile, per cui anche la tua interpretazione è di tutto
rispetto  : - ) 
Ciao.
Jody

essere anche io parecchio offeso ............
Di questo, credo, tu ne abbia tutto il diritto, sono il primo ad essere
contro la maleducazione (e mi sembra di averlo dimostrato in parecchie
occasioni). E' sensa dubbio encomiabile il tuo "senso patriottico" (se mi si
passa l'espressione), quello che mi lascia sconcertato e' come, in parecchie
situazioni, estrapoli dal contesto il soggetto sbagliato. Giustifichi l'uso
di frasi "impersonali" quando le usi tu e allo stesso tempo le condanni
quando sono usate da altri, forse ci vorrebbe un po' piu' di coerenza, non
credi :-))?
La mia non e' una critica sul tuo difendere a spada tratta Fiat, come e' mio
solito pensare il mondo e' composto da diverse sfumature di grigio e non da
solo nero e bianco (Fiat o non Fiat), la propaganda tutta pro Fiat o tutta
pro VW (per citare un marchio a caso) mi sembra solo falsa (questo non e'
una critica nei tuoi confronti, va pari pari girata a chi mette sul
piedistallo, senza un minimo di obiettivita' altri marchi).
Ciao, Marco.

essere anche io parecchio offeso ............
Quelli saranno cazzi tuoi, se qualcuno ti offende datti una svegliata
e cerca di fare cio' che ritieni giusto, io dopo aver beccato da te
per mesi dell'esterofilo bovino a corto di argomenti che sputa nel
piatto dove mangia solo perche' ho preso una cazzo di Polo e ho detto
che mi piaceva di piu' l'Alfa posteriore ti ho scritto esponendoti il
mio pensiero e preferenze....non sono andato a piangere dagli altri e
non ho chiesto nulla a nessuno.
Ho gia' motivato all'epoca il motivo della mia incazzatura e tu non
sei riuscito a sostenere la discussione scatenandoti in follie
isterische, kill-filter e certezze di allontanamento dal gruppo (imho
purtroppo non mantenute).
Io non ti ho piu' disturbato.
Ora non ricominciare negando tutto quello che hai scritto cercando
pure di farmi passare per quello che si offende per un nulla, perche'
non eri un nulla, eri una rottura di cazzo in real time per chiunque
aveva idee o preferenze diverse dalle tue, con un fare odioso e
superiore, di chi, addirittura, aveva conoscenze tecniche superficiali
e ridicole.
Ps. Scusate se arriveranno piu' copie di questo mex, ma ho avuto
notevoli problemi con un server news.....
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    Carlo Michele Cea
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Jody
