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Titolo: lotta di classe tra le armi

stuzzicato dall'interessante discussione con Paolo Bottoni(grazie) mi è
tornata alla mente un altra considerazione fatta (probabilmente durante
una serata etilica...mah):
al giorno d'oggi siamo abituati male, e soprattutto informati
male...leggiamo o vediamo in tv storie o saghe di epoche antiche ed è
sempre un vorticare di splendenti spade, guerrieri che giurano su spade,
spade sacre o spade magiche, spade maledette, spade benedette, spade,
spade , spade.
ebbene.... vi sono tanto motivo per cui la spada è sempre stata osannata
dai guerrieri, elenco i primi motivi che mi vengono in mente:
1) è probabilmente l'unica arma bianca nata esclusivamente per la guerra e
non ha altri usi se non di uccidere altri essere umani
2)è tutta di metallo (ok, lasciamo stare boken, spade di pietra o legno
please!) quindi tremendamente costosa,preziosa e abbastanza duratura
(soprattutto se di bronzo)
3) da punto 2 scaturisce una conseguenza: è costosa, quindi roba da ricchi
come il cavallo del resto!
4) è innegabilmente bella ed elegante
5) ecc. ecc.
come risultato tutte le caste guerriere che l'hanno conosciuta ,l'hanno
amata e osannata.
MA....
oggi che non abbiamo (direi fortunatamente se non esistessero armi ancora
più potenti oggi) più dimestichezza con spade e altro sul campo di
battaglia, deriviamo spesso le nostre convinzioni da fonti antiche
(scritte da poeti o guerrieri innamorati dello status symbol del passato:
la spada)
la realtà sembra essere un po' diversa.
in genere armi più povere risultarono molto più pericolose della
spada...una per tutte : la lancia!
l'arma forse più schifata e ignorata di ogni epica o saga....nessuno ha
sprecato molta fantasia nel pensare a qualcosa di particolarmente epico e
nobile per lei.
era un'arma essenzialmente povera (poco metallo, tanto legno) , da
fantaccino, da povero, da comparsa nei grandi film.
eppure non c'era spadaccino che non la temesse segretamente (si, pure i
samurai : un samurai con yari poteva tenere a bada anche più di un samurai
con katana).
povera lancia! (nelle sue molteplici forme: da lancio, da cavalleria, e
soprattutto da fanteria)
suoi figli (la picca e l'alabarda) hanno decretato se non la fine,
l'inizio del tramonto della cavalleria.
eppure...l'arco ha il suo eroe (Robin Hood), in giappone era arma da
nobili.
c'è uno straccio di eroe epico armato di lancia? un qualunque Artù che
estrae la lancia dalla roccia? che grida ad una bella lancia elegante
:"EXCALIBUUUUR!!!"
no. la dama del lago nemmeno l'avrebbe toccata una proletaria lancia, solo
spade prego!
ehhhhh.....  nemmeno nei gdr fantasy la lancia ha avuto un giusto
riconoscimento : tutti vogliono la spada e i dungeon sono tutti "troppo
stretti per la lancia" !
poveri fanti dei comuni medioevali, poveri picchieri degli schiltron
scozzesi, poveri ashigaru giappi........
bye
MX
 
 
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 c'č uno straccio di eroe epico armato di lancia?
insomma quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare,cioč IO
^_____________________________^
A Li Shuwen ,successore della sesta generazione del Bajiquan,fu conferito il
titolo di "Lancia Divina",dall'ultimo imperatore della dinastia Qing,perchč
con questo strumento marziale era invincibile.
Ora scappo ,ma se interessa andrň avanti con la storiella.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

> titolo di "Lancia Divina",
okok...non faro' il malizioso... :P
DaXaN

 Ora scappo ,ma se interessa andrò avanti con la storiella.
conosco.
però (guardiamoci virtualmente negli occhi) con tutto il rispetto: è ben
poca cosa! per di più in epoca Qing!!!! manco una dinastia cinese.... e
l'ultima.... e poi sempre troppo poco rispetto allo strapotere "spadesco"
no?
anche la fionda ha un suo eroe (ben più conosciuto) cioè davide, poi il
nulla!
ciao!


 fantaccino, da povero, da comparsa nei grandi film.
NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! un'altra polemica?......
Ma i "cavalieri di lancia e spada"? ... la "lancia in resta"? .... i tornei
alla lancia dove partecipavano - e morivano pure - anche i re? .... il dover
spezzare almeno una lancia per essere degni dell'amore della bella? ...
Vabbč, vabbč.... NIENTE POLEMICHE!!!!
Io non ho detto niente. Anzi, nemmeno ho sentito niente. Anzi nemmeno
esisto... (scompaio)

 alla lancia dove partecipavano - e morivano pure - anche i re?
Le giostre,nei tornei non credo proprio usassero la lancia


 poca cosa!
hai detto uno straccio di eroe,ed uno straccio d'eroe ti ho trovato
^__^
Comunque ritornando al discorso cavalleria,nel tempo il cavaliere si è
corazzato sempre più e così la propria cavalcatura,diventando sempre più
pesanti,dovendo dunque selezionare cavalli sempre più forti e massicci,i pro
era che ti volavano addosso dei carrarmati che travolgevano tutto quello che
c'era sulla propria strada,i contro era che queste nuove razze equine erano
si forti,ma....lente,dovuto anche al peso,e nel complesso il carrarmato
cavaliere-cavallo era decisamente poco maneggevole,dunque se si riusciva a
sottrarsi alla carica ed aggirare il cavaliere ,questio diventava
estremamente vulnerabile.Con la comparsa della balestra,più che l'arco
lungo,ed in seguito delle armi da fuoco le armature non servivano più a
nulla,ma sorgeva ora la necessità di coprire la distanza che separava il
cavaliere dal nemico nel minor tempo possibile,cosa a cui la cavalleria del
tempo non era preparata dunque piano pianino la cavalleria come arma da
guerra cade in disuso,restando come grado sociale, per poi risorgere
nell''800.Questa per me è la spiegazione più logica,non sei d'accordo?


 Le giostre,nei tornei non credo proprio usassero la lancia
E tu non crederci,  ma secondo me se ti informi č meglio; io intanto vado a
rivedermi Ettore Fieramosca: non che un film provi niente, č solo per il
gusto di rivedermi Fanfulla da Lodi che strilla "son pochi i denari!!!" con
accento toscano.
Leggiti l' Ivanohe di Walter Scott, dove la procedura di un torneo classico
si capisce benino (l'ambientazione č ai tempi della prima crociata, ma Scott
scrive molti secoli dopo riprendendo probabilmente le regole degli ultimi
tornei medioevali).
Se vuoi andare sul pesante sorbisciti i Romanzi della Tavola Rotonda, in
pratica una traduzione modernizzata del  ciclo di Artú (quello che secondo
Manfredi era un antico romano), in due piccoli volumetti della Mondadori.
Cosí controlli una fonte che č veramente del 1100, anche se l'azione si
svolge nel VI secolo .
Per controllare all'indietro dovresti leggerti la descrizione del duello di
Manlio Juniore contro Geminio Decio nel 330 a.C. durante la rivolta latina
contro Roma, ma non pretendo tanto.
Va, va: ci risentiamo tra un paio d'anni...
Paolo

 nell''800.Questa per me è la spiegazione più logica,non sei d'accordo?
concordo ovviamente.
a parte il fatto che ignori l'importanza di picchieri (Braveheart ne
mostra solo un abbozzo un po' rude e inesatto, ma non è immaginata la
scena dei cavalli e cavalieri trafitti dalle picche, che nel film sono
solo pali, mah.  anche il gran maestro dei templare rimase trafitto dalle
picche come un pollo!)
rompevano talmente le p@lle che vennero usati contro di loro altri fanti
armati di alabarde o (nel caso degli svizzeri) anche di enormi fanti
armati di mostruose spadone a due mani che falciavano letteralmente le
picche. tutto ciò perchè la cavalleria aveva seri problemi
nell'avvicinarsi.
azz... dovrò starmene zitto, invece di omaggiarmi con numeri di telefono
di letterine,veline,letteronze, sorelle bone  mi continuate a criticare 
UHAAAAA!!!!!   piangerò tutta la notte!
no mi attacco alla bottiglia  ^_____^
scherzo ovv.
ciao


lo so dovrei tacere....ma 
torneo : scontro di due schiere di cavalieri e fanti contrapposte tra loro
(una piccola battaglia semiseria)
giostra: la classica sfida tra un cavaliere contro un'altro cavaliere
tenzone: sfida tra due combattenti appiedati
scappo prima di essere inghiottito in un'atra polemica ^__^


 tornei medioevali).
giostre,non tornei


 tenzone: sfida tra due combattenti appiedati
Esatto, a parte il semiserio riferito al torneo,tanto che intervenne la
Chiesa,comunque sono d'accordo,ma non mi sembra proprio che nei tornei
usassero le lance,usate invece nelle giostre,cioč il classico "torneo"
nell'immaginario collettivo con i 2 cavalieri che si scontrano percorrendo
direzioni opposte.


 UHAAAAA!!!!!   piangerň tutta la notte!


 giostre,non tornei
Ego, vai a leggere...
***
Ma bisogna fare una prima distinzione. Il termine torneo, fino almeno alla
seconda meta' del XI secolo, assommava in se il significato di "mischia" a
cavallo e appiedata, di "singolare tenzone", di duello, ecc. Anzi, quasi
sicuramente, quella che poi si chiamera' "la giostra" (scontro fra due
cavalieri che si lanciano una sfida) era il "torneo" alle sue origini
***
e poi
***
Nel 1157 l'Arcivescovo Ottone di Frisinga conferisce il nome di "torneo"
alle gare di esibizione di forza e abilita' guerresca che da almeno trent'
anni si svolgevano e dilagavano su tutto il territorio europeo
***
Quando parli di un periodo di tempo molto lungo, aspettati che le cose
cambino, che le parole stesse cambino di significato. Altrimenti non si
capirebbe come mai i romani chiamavano ballista la catapulta e catapulta la
balestra.
Paolo

 cambino, che le parole stesse cambino di significato.
Non ho detto di no,ma semplicemente che la giostra ,posteriore al torneo,si
differenziava per alcuni aspetti,e se mi lasci il tempo per ricuperare sto
cavolo di testo ,andrò a rileggere.


 :"EXCALIBUUUUR!!!"
Il generale cinese Yue Fei mitico creatore dello Xing Yi Chuan e del
Fanzichuan ("Artiglio dell'Aquila") se non vado errato.
In occidente,non vorrei dire una cavolata,ma MI SEMBRA fosse famosa la
lancia del Re Pescatore.Cito a memoria,quindi se le sto sparando grosse,vi
pregherei di non venirmi a cercare armati di lupara.....
se mi viene in mente altro te lo faccio sapere (il tridente di Nettuno non
vale vero?)
PS:per i D&D direi che son famose le DragonLance della serie del mondo di
Krynn.
Ciao Nick

 > :"EXCALIBUUUUR!!!"
Aggiungo i Lancieri del Bengala!Fa tanto figo..... :-)
E anche Lancillotto del Lago ("Lance Lot = Signore della Lancia")
E se non sbaglio anche Cuculain lancia d'argento (forse il nome è scritto in
modo errato,non ricordo bene l'esatta scrittura)
P.S: se non sbaglio anche Ueshiba O'sensei era un esperto della tecnica di
lancia e,secondo la tradizone,alcune uscite caratteristiche dell'Aikido
derivano da  quelle proprie di questa disciplina.
Saluti lancia in resta
By Nick


 derivano da  quelle proprie di questa disciplina.
E la lancia è l'arma preferita del maestro Park (bagua)...
Ma non divaghiamo.
Tac
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Oggi
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Cadono
http://tacone.cjb.net