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Titolo: Wing Chu

Salve ragazzi da poco poco, sono entrato nel mondo delle arti marziali, con
il Wing Chu, mi piacerebbe capirne i limiti e le potenzialità, ovviamente lo
farò frequentando il mio maestro, ma già la posizione base mi sembra atroce
in quanto mi sta distruggendo le mie ginocchia.
Che mi dite in proposito ? Al Wing Chu intendo.
Ciao e grazie

 in quanto mi sta distruggendo le mie ginocchia.
Pero' ti salva dai calci nelle palle!

 in quanto mi sta distruggendo le mie ginocchia.
Allora c'è qualche cosa che non và nel modo di tenerla..
Tac
(aikido)

 Che mi dite in proposito ? Al Wing Chu intendo.
Qua c'è tanta gente che pratica Wing Tsun, saltuariamente s'è visto anche
qualche praticante di Wing Chun.
Se hai un po' di tempo da perdere e rimani con noi (anche lurkando) magari
te ne fai un'idea.
Comunque, molto brevemente, i limiti sono i TUOI limiti e le
potenzialità.... infinite? ;-)
(Come dicono gli Americani : "limit is the sky" )
Ti do qualche indirizzo da consultare (postati giusto ieri a GaleNinja) :
 
www.wingchun.com
 
www.wingchunkuen.com
 
www.wingtsun.nl
 
www.wingtsun.net
www.wingtsun.it
www.EWTO.de
www.EWTOSanMarino.com
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Allora c'è qualche cosa che non và nel modo di tenerla..
Non penso che sia sbagliata. Quando cominciai a fare wingtsun tutti in
palestra mi dicevano che la posizione corretta *deve* distruggerti le
ginocchia, soprattutto all'inizio. La posizione di guardia per risultare
stabile e proteggere i genitali è davvero innaturale, con le ginocchia
piegate in dentro e verso il basso e quella per avanzare fa un male cane
all'inizio, perchè bisogna tenere tutto il peso sulla gamba di dietro,
all'inizio e' dura anche per pochi minuti, poi migliora, ma anche a livelli
piu' alti dopo molto tempo che la tieni ti fa sempre male

 Allora c'è qualche cosa che non và nel modo di tenerla..
Oppure deve 1 attimino abituarsi...
all'inizio ci si stanca facilmente dato che si tiene il peso quasi tutto su
una sola gamba.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 wrote in message
9gqq95$h5s$2...@fe2.cs.interbusiness.it...


 piu' alti dopo molto tempo che la tieni ti fa sempre male
Rispondo sia a te che a Steff.
Mai fatto wing chun o wing tsun, ma un po' di buon senso ci và.
Intendevo sicuramente dire quel che dicevate voi, ma è chiaro che se uno 
deve ancora abituarsi allora la posizione non è ne corretta in senso 
assoluto (può essere fatta bene nell'ottica dell'allenamento) ne 
tantomeno utilizzabile.
Il fatto che facciano male le ginocchia (ma che vuol dire??? Dolore 
muscolare o articolare) è sintomo di qualche errore posturale, leggero o 
grave che sia. 
Se il dolore è muscolare probabilmente il corpo non è ancora abbastanza 
allenato alla posizione e la forza si concentra sul ginocchio invece che 
venire scaricata a terra (banalizzo), a volte aggiungere un po' di 
torsione aiuta. 
Se il dolore è articolare allora la faccenda è + seria. Probabilmente la 
torsione dell'articolazinoe è eccessiva oppure semplicemente errata. Può 
essere un passaggio ma bisogna stare attenti a non esagerare se non si 
vuole andare incontro a problemi. 
E' opportuno controllare su che parte del piede ricade il peso. 
Nell'aikido dovrebbe ricadere all'esterno, verso gli avampiedi (ri 
banalizzo, il maestro Tada ad esempio dice "punto-mettere".. ma lasciamo 
perdere per ora) e credo sia una regola generale per tutte le arti 
marziali e per tutti quelli che ci tengono a muoversi ;-))).
Spero di non aver sparato cazzate troppo colossali ;-)
Tac
(aikido)

 grave che sia.
Intendevo dire che all'inizio si puo' scambiare qualche piccolo fastidio
perfettamente fisiologico come posizione sbagliata ;-)
Tipo i polpacci distrutti nei primi allenamenti di Thai ^____^
Ovvio che se gli fa male sul serio a livello di "distruzione" c'è qualcosa
che non va.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 wrote in message
9gqgs9$b0l$1...@news.flashnet.it...


ARTICOLARE, il ginocchio mi fa male, questa sera provo a non forzare troppo
la posizione.
CIAO e grazie

 la posizione.
Prova anche a comunicare il parere fornitoti dalle tue ginocchia al tuo 
sifu. ;-)
Tac
(aikido)

 Il nome cambia di poco, ma le differense sono sostanziali!
Non mi dire che una fa pena e una e invicibile pero' ;-)
Se leggo la frase di sopra mi viene questo dubbio ^____^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 praticato.
Quali altri stili di KungFu hai praticato?
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Shaolin Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

 Se leggo la frase di sopra mi viene questo dubbio ^____^
Non dico ciň, xň nonostante siano simili ed abbiano origini e nomi simili,
si basano su concetti diversi.
Essendo io convinto di quelli alla base del WT, logicamente non sono
d'accordo con quelle del WC (..hem..pessima sigla!). Non ho mai detto che
faccia pena, lo tengo nella massima considerazione....come tutte le altre!
Ciao.
Massy


Ho praticato per 4 anni Wu-Shu, per 1 Full-Contact e per 2 Karate ShotoKan.

d'accordo con quelle del WC 
E quali sono questi principi cosě diversi da entrare in insanabile
conflitto?
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 
Giustamente, un bel salto di qualità...^___^
allora ti capisco, pensavo che avessi fatto altri stili di kungfu


 conflitto?
Beh, il WC ad esempio e molto più "duro" come stile, rispetto al WT,.
Poi molti principi base del WT ( i quattro principi del combattimento ed i
quattro principi della forza, su cui si sviluppa e si basa saldamente il WT)
non sempre vengono seguite nel WC.
Inoltre molti movimenti, come ad esempio il Bong-Sao, vengono usati in
maniera che, secondo i principi del WT,sarebbe sbagliatissima, così come le
rotazioni.
Ripeto, con questo non voglio attaccare il WC, voglio solo sottolineare
molte delle basi del WT che io abbraccio IN PIENO con il cervello (..e non
con supina cecità!) non sono seguite nel WC, che dunque, secondo me, si basa
su concetti che approvo MOLTO meno.
Ciao,
Massy.

su concetti che approvo MOLTO meno.
Dolente di insistere, ma che intendi con 'approvo MOLTO meno'? I
concetti di un'Arte sono quelli che sono, se non c'è una pecca
dell'insegnante non possono essere definiti sbagliati a priori: sono
giusti per quell'arte. Sarebbe come dire che non approvi la rigidezza
nell'Hung Gar: che significa? Hung Gar va fatto così, punto e basta.
Se poi non ti piace lo stile, quello è un altro discorso.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire


Cadi proprio sull'argomento giusto..la rigidezza.
Concordo, ci sono stili duri e stili morbidi ( appunto, tra questi c'è il
WT)..concordo con te, se uno stile è duro deve essere praticato con
rigidità..molti stili, dal Karate allo Shaolin, al Ninjutsu vanno praticati
così.
Dico solo che con il WT ho potuto (e posso) apprezzare il significati di
morbidezza in un campo che, come le AM, sembrerebbe non averci nulla a che
fare.
Credo che sia stata proprio questa a farmi appassionare particolarmente al
WT e a convincermi dalla sua validità.
Se pratichi uno stile duro, ed usi la tua forza contro la forza del tuo
avversario...se sei + forte,vincerai tu...ma se incontri uno più forte di
te??
Invece col WT ho imparato a cedere alle forze maggiori ed a sfruttarle a mio
vantaggio, quindi, paradossalmente, + sarà forte e rigido il mio avvresario,
+ ( se sarò in gamba a sufficienza da saper applicare correttamente i miei
principi) sarà facile per me affrontarlo.
Questa cosa mi affascina un sacco!!!
X questo motivo ti ripeto che...no, non sonox niente d'accordo con gli stili
duri, personalmente li trovo molto limitati.
Ma è una mia opinione.
Ciao,
Massy.

Ma è una mia opinione.
Che, ti garantisco, dovrai rivedere non appena avrai a che fare con
qualcuno che pratica uno stile 'duro' seriamente. Di solito le
opinioni ci si fanno sentendo due campane.


 te??
Ehmm.. non credo funzioni proprio cosě.
Tac
(aikido)

 opinioni ci si fanno sentendo due campane.
Cosa ti garantisce questa certezza?
Conosci molte persone che hanno abbandonato il WT dopo avere incontrato
praticanti di stili "duri" ?
Io ne conosco molte che hanno fatto il contrario.
Ciao, Gyork (WT)
----------------------
www.EWTOSanMarino.com

Ma č una mia opinione.
Ok, pero' pensa.. se sono cosi limitati e scarsi rispetto a quelli
morbidi... perkč mai sono ancora 'vivi e praticati' da un sacco di gente?
 :))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

Io ne conosco molte che hanno fatto il contrario.
E dàgli. Conosco parecchie persone che hanno continuato il loro stile
pur avendo conosciuto il WT - lo so, lo so... sembra incredibile vero?
Però è così...


qualcuno che pratica uno stile 'duro' seriamente
Allora, cos'è che ti garantisce questa sicurezza?
Dici che chi pratica WT rivede le sue opinioni quando ha a che fare con
stili duri, chi te lo dice, che esperienze hai in merito?
Ognitanto usa un bel IMHO ;-)


praticanti di stili "duri" ?
Il fatto di sfruttare la forza dell' avversario a proprio vantaggio non e'
una prerogativa solo del WT, come viene ripetuto costantemente da chi
lo pratica: ci sono moltissimi stili di KF che lo fanno, compreso
quello che pratico io. Per alcuni (vedi WT) lo studio e' maggiormente rivolto 
in quel senso, per altri meno, ma e' sempre KF!
La distinzione tra 'duro' e 'morbido' e' un po' piu' sottile di quanto state
illustrando finora. 
-- 
Gaia (KB, Tang Lang)

 illustrando finora. 
Hai distrutto tutto quello in cui credevano... ma non ti 
vergogni? :-))))
Tac
(aikido)

Ognitanto usa un bel IMHO ;-)
Sennň non si capisce che sono io che che scrivo? 
Ciao 
Geppo
PS: certo che di WT si puň parlare con tutti, tranne che con quelli
che fanno WT...
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

vergogni? :-))))
Ma andiamo, lo sapete che con quelli del WT devo semplificare, sennò
non afferranno...
Ciao
Geppo
PS: ora vorranno afferrare me. Speriamo bene.


 PS: ora vorranno afferrare me. Speriamo bene.
Afferrate me afferrate me! Ecco il polso... PRENDETEMI 
IL POLSO,BASTARDI!!!!... :-DDDDDDDDD
Tac
(aikido)

MA NON C'E' NESSUNO IN GRADO DI CONTINUARE LA CONVESRSAZIONE SENZA
ATTACCARSI ALLE PAROLE???
Geppo,
grazie per la tua risposta, ma tu avessi detto qualcosa l'avrei preferito.
Complimenti x aver riempito una mail riuscendo a non dire assolutamente
nulla...saranno mica i postumi dei tuoi stili Duri???
Dai scherzo, xň non hai detto nulla davvero...
Gaia,
" Il fatto di sfruttare la forza dell' avversario a proprio vantaggio non e'
una prerogativa solo del WT, come viene ripetuto costantemente da chi
lo pratica: ci sono moltissimi stili di KF che lo fanno, compreso
quello che pratico io. "
E chi ha mai detto il contrario!
Se non sbaglio ho parlato di "Stili Morbidi", che č plurale...Ed ho detto
anche che il WT č UNO di questi, non l'unico.
Scusate se sono un pň sbrigativo, ma magari prima di controbattere vedete di
avere qualcosa da dire e soprattutto, cercate di leggere quello che c'č
scritto, non quello che volete leggere voi!
Ciao,
Massy.

 illustrando finora.
Infatti ho cercato sempre di mettere fra virgolette il termine "duro".
Non volevo aprire  una parentesi su duro/morbido che sarebbe stata lunga e
fuorviante.
Diciamo che mi riferivo a stili totalmente o prevalentemente duri (per
capirci: quelli in cui si fanno "parate dure")
Ciao, Gyork (WingTsun)

 non afferranno...
Bella, questa me la segno.
Gyork (WT)

 Sennò non si capisce che sono io che che scrivo?
Si capisce anche se non firmi ;-)
Ciao, Gyork (WT)
---------------------
www.EWTOSanMarino.com

 Bella, questa me la segno.
Ma non erano quelli del jkd che semplificavano?!?
Tac
(non ci capisco piu' niente...)

Bella, questa me la segno.
Ehi... sto scherzando.
Ciao
Geppo


 che fanno WT...
Certo, ne puoi parlare con tutti quelli che hanno i tuoi stessi pregiudizi.
Gyork (WT)

Si capisce anche se non firmi ;-)
Un marchio di fabbrica eh?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

Dai scherzo, xò non hai detto nulla davvero...
Diavolo, per uno che non ha detto nulla, guarda quanto ne stiamo
discutendo con Gyork...
Forse se leggi tra le righe... ;)


Certo, ne puoi parlare con tutti quelli che hanno i tuoi stessi pregiudizi.
E sono tanti ;)
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 E sono tanti ;)
Sembra proprio un lavoro fatto apposta per il mio fido 
black'n'decker!!! :-DDDD
Tac
(sapete com'č... ho rotto l'uzi)

Ma è una mia opinione.
E ti credo che è una tuo opinone, ragazzo, hai appena tenuto una
lezione di stili duri e morbidi senza saperne alcunché. Non sarebbe
meglio prima dare un'occhiata in giro...?
Per rispondere alla tua domanda, Gyork: dico 'ti garantisco' perché si
è fatto un'idea totalmente errata degli stili duri, e perciò scoprirà
che non è così! Stile duro non è un tizio tutto contratto e sotto
sforzo come sedesse sulla tazza che tenta di sparare a raffica pugni e
calci tentando di imprimere più forza possibile... nemmeno per idea.
E' per questo che se parlo di tecnica Massy mi cade dalle nuvole.
Quindi, io non l'ho col WT (se non nella misura in cui credo che Massy
dica queste cose perché ripete la tiritera imparata a lezione): io
stavo spiegando a una _persona_ che dimostra di avere concezioni
sbagliate che prima di parlare è bene allargare un po' più gli
orizzonti. Non mi atteggio a illuminato: è lui che mi è salito in
cattedra! Io volevo solo ricondurlo a un po' più di obiettività.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

vergogni? :-))))
Eddai! Va be', a me piace tentare un dialogo costruttivo con tutti, cosa
dovevo rispondere, "Ma allora non avete capito un c.zzo" ?? Quello e' compito
di Geppo^__^
-- 
Gaia (KB, KF)

capirci: quelli in cui si fanno "parate dure")
OK.
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

scritto, non quello che volete leggere voi!
Ho letto tutto quello che c'era da leggere, e ho detto quello che avevo da
dire, aggiungo solo una cosa: a me piace molto il WT, e ho avuto la fortuna di
conoscere e vedere in azione dei praticanti molto bravi (tra cui uno del
NG^_^), ho parlato molto con alcuni di loro ma, purtroppo,
devo dire che solo di un paio ho un buon ricordo: mi hanno 
fatto un'ottima impressione e mi hanno fatto apprezzare questa AM che prima
conoscevo poco, e sai perche'? Perche' non facevano paragoni: mi hanno
descritto quello che potevano della loro AM, hanno cercato di illustarmi i
concetti su cui si basa, le prime tecniche che si studiano, l'approccio sia
mentale che di allenamento, ma *mai* , nemmeno una volta, hanno fatto
confronti con altre AM, sottolinaendone la minor'efficacia' o esaltando la
superiorita' della loro: mi spiace che i praticanti di WT abbiano questa
fama, il WT non avrebbe nessun bisogno di essere pubblicizzato in questo modo,
i paragoni non fanno che mettere in cattiva luce chi li fa.


 o io non me la ricorderei sputata.
Vabbè ma allora chi fa karate non ti parla sempre del "colpo definitivo" ?
Chi fa AIkido non ti parla della "sfera d'azione"?
E quelli del Judo? Anche loro tirano fuori la storia dell'utilizzare la
forza dell'avversario per sbilanciarlo, no?
Fa parte della "tradizione" di uno stile.
Se uno ripete le parole senza rifletterci potrà pure essere un ingenuo, non
è detto  però che lo sia anche chi gliele ha dette per primo o che queste
cose non siano  vere.
Ciao, Gyork (WingTsun)

 cattedra! Io volevo solo ricondurlo a un po' più di obiettività.
Ok, allora andiamo tutti in contro a questa Santa Obiettività, vieni con
noi?
Ciao, Gyork (WingTsun)

 Se poi non ti piace lo stile, quello è un altro discorso.
interessante ®
Giorgio (hung gar morbido, quasi lavato con perlana)

i paragoni non fanno che mettere in cattiva luce chi li fa.
Ma vedi, non vorrei parlar troppo di queste cose perché poi nascono i
vespai, però il fatto è che il WT fa una grande operazione di
marketing; e il marketing è pubblicità. La pubblicità non ti dirà mai
che il prodotto che reclamizza è uguale o peggiore di un altro, non
credi? Ecco perché si crea una certa mentalità. Il brutto, diciamo, è
che tutti i praticanti sono pronti a riconoscere, anche con rammarico,
l'operazione pubblicitaria, però poi molti si rifiutano di fare il
collegamento.


noi?
Se uno che non sa un ca**o di AM mi viene a fare la lezioncina, che
dovrei dirgli secondo te? Grazie? ;)


cose non siano  vere.
Ma sono verissime, o il WT farebbe schifo. Però se le usi per dire che
gli stili che _non_conosci_ ti fanno schifo quando non sai nemmeno di
che si parla, non va tanto bene.




Non fatevi contagiare anche voi dalla moda del morbido... resistete ;)


non afferranno...
LOL grande ;)))))))))))
RAGNO
Kenpo karate ex shotokan, kungfu Chang, semi contact
PS: togliete USEL x scrivere

 i paragoni non fanno che mettere in cattiva luce chi li fa.
Scusa ma non sono d'accordo.
I paragoni, secondo me sono necessari per poter prendere decisioni e far
scelte in maniera oggettiva.
Probabilmente questo pensiero, nel WT, viene accresciuto anche dal tipo di
allenamento che facciamo, sempre di fronte ad un avversario e sempre a
misurarsi con lui.
Fare paragoni aiuta a capire, a vedere le cose in maniera più oggettiva e a
crescere...io ho praticato altre AM, e proprio l'averlo fatto ha fatto sì
che ora potessi apprezzare maggiormente il WT...E' quasi come nei rapporti
di coppia...sono contento nella mia vita di aver vissuto esperienze negative
con alcune ragazze, perchè ora sò cosa voglio, di cosa ho bisogno, e se la
mia peossima ragazza sarà in grado di offrirmelo...lo apprezzerò molto di
più!
Una cosa su cui pienamente sono d'accordo con te, e che neanche io sopporto,
è OFFENDERE gli altri stili.
Ognuno secondo me ha le sue teorie, i suoi principi, la sua storia, e
sarebbe da ottusi e limitati non saperle apprezzare e denigrarle
gratuitamente...
Io ho semplicemente aperto il più possibile la mia conoscenza e poi, in base
a quella, ho scelto l'AM che più mi ha affascinato e che sento più mia.
I paragoni aiutano a crescere e ti spingono a migliorare.
Le offese no.
Non sei d'accordo?
Ciao,
Massy.


Vedi sopra....
Mah, io fossi in te lascerei per un pò i tuoi stili duri, sembra che ti
facciano parecchio male.....
In che altro modo potrei concludere se non...
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire
Ciao,
Massy.


Ma xchč appena uno scrive qualcosa deve essere sempre preso come uno che
pretende di essere un Dio in Terra???
LEZIONCINA???
Non mi sarei mai permesso di dare "lezioncine" a nessuno...
Perň sono una persona consapevole, e patito di AM, che vuole scambiare
opinioni con persone diverse e diversamente preparete di lui...
Nonn ho praticato TUTTE le AM, ne conosco alcune...(cioč, ne ho una vaga
idea...ma ripeto, voi quente ne CONOSCETE???), e vorrei essere libero di
poter dire la mia senza essere sbranato!!!
Non credo che tutti voi siate 12 Tecnici di WT (..lo spero per voi!!!) o
Cinture Nere, No???
ALLORA POTRO' DIRE LA MIA O DEVO ASPETTARE 27 ANNI PER AVERE SOLO LE
COMPETENZE X POTERLO FARE!!!!
AriCiao,
Massy.

COMPETENZE X POTERLO FARE
Domani compio 27 anni!!!!!
Che figata,da domani posso dire tutto quello che voglio!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Ego

COMPETENZE X POTERLO FARE!!!!
E se ti racconto che personalmente trovo il tuo modo di vestire
ridicolo?


Ciao :-)))))
ed ecco a voi il praticante di uno stile duro :-))))))))))))
dunque mi permetto alcune minuscole precisazioni (in generale sui vari post
che ho letto, lo appiccico qui solo x comodita')
1) duro non vuol dire rigido,
una cosa rigida e' una cosa stile braccio ingessato: e' rigida sia che la
usi sia che la tieni al collo
duro e' la senzazione che tui hai quando io blocco :-))))))) non significa
mica che io sia in contrazione spasmodica.......
Lallo tu che ne dici? :-)
2)Io ho provato e praticato sia il WC che il WT ...e me ne resto a fare hung
gar.....ma io sono strano....
3) >gli stili duri non sono per tutti
io sono alto 175 cm e peso 65 kg, non ho sicuramente "il fisicaccio"
eppure.....
ciao ne'
Giorgio (hung gar)


A Geppo, ci risiamo???
Sě dovresti dirmi Grazie per averti fatto capire quanto tu sia ottuso nel
parlare con gli altri!
...ma mi sembri un pň recidivo...
Io non faccio lezioncine a nessuno.
Io ho la MIA OPINIONE (che hai me, corrisponde con quella di altre
persone....SPARAMI!)
Massy.

 wrote in message
9hkoj9$8n0$1...@nreadB.inwind.it...

Ariecco un'altro che lege quello che gli pare a lui...io ne ho già 28 di
anni!
Rispiego....come al solito...ho scritto "devo aspettare 27 anni ecc.." non
come hai voluto leggere tu "devo aspettare DI AVERE 27 anni.."
Ammazza, vabbene che Einstain disse che tutto è relativo, ma non lo state
prendendo un "tantino" troppo alla lettera???
Ciao,
Massy.
P.S. Tanti auguri...


..Lo prenderei come una tua opinione...e, certamente, per me avrebbe diverso
valore, a seconda se hai più o meno osservato il mio modo di vestire (nel
tuo caso meno...).
In ogni caso sarebbe la tua opinione, visto che non mi hai mai visto
lascerebbe x me il tempo che trova, ma la avrei comunque ascoltata. (e
magari ti avrei concesso il beneficio del dubbio....)
Di sicuro non ti avrei mai detto che non capisci un cazzo di moda, che ti
fai vestire dalla mamma o che i tuoi commenti si basano sui trafiletti di
Vogue imparati a mente!!! E che quindi avresti fatto meglio a stare zitto!
E' la tua opinoine.
Punto.
Mica ti posso sparà solo perchè la pensi in maniera diversa da me, no?
(Qualcuno nella Storia lo ha fatto....ma non rappresente di sicuro uno dei
miei idoli....E dei tuoi?)
E non credere che tutte le tue risposte che mi hai mandato non siano servite
a nulla solo xchè sono dette da tanti (anche le xsone che attaccano il WT
sono tante!)...anzi, ti ringrazio x avermi incuriosito maggiormente riguardo
le AM dure, e x avremi fatto venire il dubbio di aver trascurato qualcosa al
riguardo...
Allargherò di + la mie conoscienze....tante volte tu avessi ragione.
Comunque x ora la mia opinione rimane la stessa...(Sì, lo so, la pensa così
anche il mio Sifu, ma che ci posso fà!!!!)
Questo, secondo me, è parlare di AM e ascoltare il parere di altre persone!
Ciao,
Massy.

 IL POLSO,BASTARDI!!!!... :-DDDDDDDDD
HAHAHA...E poi sarei io a non sapere di cosa stò parlando!!!!!!!!!!
Nessuna persona che fa WT (almeno non io!) si sognerebbe di afferrarti
proprio il polso!!!!!
Fai Aikido, vai...
Massy.

P.S. Tanti auguri...
Grazie:-)
Ciao
Ego

miei idoli....E dei tuoi?)
Già, ma io ti ho solo fatto notare che prima di esprimere un giudizio
è meglio dare un'occhiata al prodotto. Poi la cosa è degenerata tra me
e Gyork, se discutendo ti ho tirato in ballo e offeso ti chiedo scusa.


Fai Aikido, vai...
Non c'è bisogno di diventare offensivi. Ha fatto solo una battuta. Tra
l'altro dalla risposta è ovvio che non l'hai nemmeno capita, e infatti
sei ingiusto: il povero Tac è innocuo ;)


 Fai Aikido, vai...
..........
Tac
(aikido)

 sei ingiusto: il povero Tac è innocuo ;)
Innocuo è esagerato... diciamo che non picchio come uno che fà wt... ma 
che ci volete fare.. sono un aikidoka e per di piu' CINTURA ARANCIONE...
Tac
(aikido)

Massy.
Beh,questa battuta era facile da capire,.........forse non per tutti:-DDD
Ego

 che ci volete fare.. sono un aikidoka e per di piu' CINTURA ARANCIONE...
Sei meno innocuo di quel che ci vuoi far credere! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Di questo ne riparliamo dopo che ti hanno insegnato il Lap Sao...
Ti vedo molto informato! ^___^


 Ti vedo molto informato! ^___^
Sul wt si... è sull'aikido che scarseggio... :°°°
Tac
(voglio gli inserti di AikiWt su BUDOOOOO!!!!)

che ci volete fare.. sono un aikidoka e per di piu' CINTURA ARANCIONE...
Verbalmente innocuo, intendevo... o non mi dirai che adesso ti
appresti a insultare pesantemente Massy? ;)


> (voglio gli inserti di AikiWt su BUDOOOOO!!!!)
E sarebbe? Potresti spiegarmi un po' di cosa si tratta?
Sapevo che per alcuni versi aikido e WT se non simili possono essere
complementari, ovviamente con principi diversi... (è vero nel lap sao si
afferra il polso, ma questo nasce da un errore... il cui rimedio più
semplice è il trapping... ma non è cercato... nel WT si studia una parte di
programma, chiamato soft control,  che può apparire simile all'aikido...)
Purtroppo non ho le conoscenze adeguate per fugare i tuoi dubbi in materia,
sono ancora un allievo inferiore (ammazza come suona male!!!) ma forse
potranno esserti utili Gyork o Robin...
(e in tutta onestà anche io ne vorrei sapere di più...)
Saluti lince

 appresti a insultare pesantemente Massy? ;)
Sarebbe come sparare sulla crocerossa....
Tac
(aikido)

 (e in tutta onestà anche io ne vorrei sapere di più...)
:-)
Tac
(aikido)

 > potranno esserti utili Gyork o Robin...
Robin non è utile per niente!!! Ti toglie dalla linea centrale con lo 
sguardo, altro che WT!!! :-)))))
E poi ti spinge con un dito (nel quale ovviamente fa confluire il peso di 
tutto il corpo senza farsi vedere) dicendoti: «Non sei stabile, vedi? Una 
ditata e voli via!» ^_____^
ciao,
Jahsugan


 ditata e voli via!» ^_____^
Troppo facile, lo facevamo anche alle elementari... 
'Scommettiamo che ti sposto con un dito?!?'
Tac
(basta far confluire la *saliva* di tutto il corpo su un 
unico dito ;-)))))

 Lallo tu che ne dici? :-)
Che sono finito in un thread di WT... ho paura!! :-))))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 unico dito ;-)))))
MEGAROTFL!!!
LINCE

 *INFERIORE* suona bene... >:-]]]
Eh eh eh ancora per un po' poi si vedrà... ti ritengo OVVIAMENTE in buona
fede... ^___^
Saluti Lince

 fede... ^___^
Ma cerrrrrrtooooooooooo ;-)
Tac
(aikido)

 ditata e voli via!» ^_____^
Check your balance!!!
^_____^
Robin
"Sao Lao Jung Sien"


Ciao a te,
Massy.


Tutto ok, tranquillo.
Senti, mi potresti spiegare il motivo per cui non concordi con il discorso
della morbidezza ecc...
Io personalmente ho provato a criticarlo ed attaccarlo in tutti i modi, ma
non sono mai riuscito a trovarci delle pecche.
E' per questo che a volte posso sembrare uno che ha impareto la lezioncina a
mente...
In realtà ne sono veramente convinto!!!
Visto che a me torna tutto a meraviglia non vedo perchè criticarlo.
Per questo volevo sapere se magari c'era qualche aspetto che non avevo
considerato.
Grazie e ciao,
Massy.

 wrote in message
MPG.15aa52a7b...@news.tin.it...

Ragazzi!
E pensate che io sono pure un bravo ragazzo...
Magari un pņ impulsivo e diretto (...sapete, faccio WT!), ma tutto sommato
sono buonobuono.
Ah, per la cronaca, mi piacerebbe molto praticare anche Aikido...se avessi
tempo....
Ciao,
Massy.

 wrote in message
CXY%6.13379$_F1.1...@news2.tin.it...

NOOO!!!
Hai appena sputtanato ai quattro venti quella che credevo essere la mia
Mossa Segreta & Risolutiva!
CATTIVONE!
Ora come faccio io?????
Un Massy disperato.

 sono buonobuono.
Minchia... ma non ci bastava Geppo?..
Vabbuò, benvenuto..
tac
(aikido)

 sono buonobuono.
Allora benvenuto ;o)))))
P.s. a proposito chi č il tuo insegnante???
Robin (Praise Spring Boxing)

della morbidezza ecc...
Non concordo? Affatto. Importantissima la morbidezza. Nei cosiddetti
stili 'duri', del resto, stando a Giorgio Garabello (lo hai visto il
post?) non si muovono tutti in maniera rigida come manichini. Se vuoi
una spiegazione approfondita e ben fatta della differenza tra stili
morbidi e duri (differenza che non è così netta, comunque) ti conviene
rivolgerti a chi ne sa più di me, o cercare su internet.


Minchia... ma non ci bastava Geppo?..
Sě, ma io non sono buono.
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior troll di chi non vuol capire

 considerato.
Diciamo che parti se parti da presupposti di un certo 
tipo la conclusione non può che essere distorta..
Cos'è uno stile 'duro'? Cosa si intende per duro?
Magari qualche praticante di stili duri (GIORGIOOOO) 
avrà la pazienza di spiegarlo...
Tac
(aikido)

Non sei d'accordo?
E chi non lo e'? Ma il fare paragoni deve essere un percorso personale,
interno, mirato alla propria evoluzione, non un mezzo di propaganda...
(cmq OK, ho capito cosa intendevi...)
ciao,
-- 
Gaia (KB, KF)

 Ma cerrrrrrtooooooooooo ;-)
...vabbuò ^___^....

 meno che non ci siano degli allievi >avanzati
In un certo senso dovrebbe essere la capacità,ottenuta attraverso gli
elementi base del Chisao,di controllare,una volta che ci troviamo in
contatto, l'energia dell'avversario "manovrandolo" senza necessariamente
ricorrere a percosse.
Ci sono dei programmi di studio che dovrebbero "insegnare" appunto questo,si
chiamano Soft control (controllo morbido).
Robin
Praise Spring Boxing

 sembrera' la migliore che ci sia,  ad altri no! ^___^
Chissą.... >:-]
Tac
(aikido)

basa su concetti che
approvo MOLTO meno.
Piccola considerazione (dopo di che potremmo anche
aprire un confronto tra i principi WC/WT):
1) Quanto conosci dei principi
del WT;
2) Quanto conosci dei principi del WC.
Myo-ho (Wing Chun)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 2) Quanto conosci dei principi del WC.
Scusate se mi intrometto....
Perchè ci dovrebbero essere differenze,parlando di principi, tra il lineage
di Ho-Kam Ming e quello di Leung Ting......non sono stati forse entrambi
allievi di Yip Kay Man???
^______^
Robin
"Lui Lao Hui Soong, Lut Sao Jik Chung"

 chiamano Soft control (controllo morbido).
Grazie per la spiegazione!
Ma che cambia tra le varie sezioni di chisao? So che molti si hing e sifu
dicono che basti la prima a risolvere pressocchè tutte le situazioni, e le
altre allora a cosa servono?
saluti lince

 altre allora a cosa servono?
Le tecniche e di conseguenza le "sezioni" sono solo strumenti per far vivere
i principi di conseguenza.......
P.s. non ti fissare sul dito.......
Robin
"Yee Yao Jai Gong"

"Lui Lao Hui
Soong, Lut Sao Jik Chung"
Certo! Sempre ben presente in mente!!!!
Ecco
un principio che sicuramente è comune a tutte le scuole...
Non è l'unico,
credimi.
CIsAO
Myo-ho (CRCA)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 credimi.
Sarebbe?
Tac
(aikido)

 Non č l'unico, credimi.
Crederti č molto facile ;o)))
Robin
"Sao Lao Jung Sien"

 Sarebbe?
"Stay with what comes and accompany what goes,charge straight forward when
the hand is left free."
Noi diciamo:
"Se la strada č libera vai avanti......etc etc.
Robin
"Chi Sao Mo Lien Fa Sik"

Sarebbe?
E' uno dei principi fondamentali del Wing Chun.
Loy lau: se
"qualcosa" si avvicina a te, incollati ad essa;
Hoy soang: manda via ciò
che si ritira;
lut sao jick choong: in caso di perdita di contatto,
colpisci direttamente.
Non è necessraiamente una sequenza (incollati
all'attacco, spingilo via e poi colpisci), ogni parte va presa
singolarmente.
E' come quando dai delle istruzioni a qualcuno:
- Se si
allaga la casa, chiudi il rubinetto;
- C'è un corto circuito stacca
l'interrutore generale;
- In ogni caso, chiama la polizia.


 Robin


 solo l'interpretazione no?
Giusto,l'interpretazione.
P.s. Interpretazione e principi sono due cose diverse.



Certo, ma non fare l'errore di fare di tutta l'erba un fascio...Non è che a
noi di WT fanno un test di ammissione in base alla totale dedizione al
proselitismo...
Certo, ci saranno persone di WT che faranno anche propaganda, ma altri...me
compreso, che non ne hanno la minima intenzione...ma che anzi vogliono
confrontare la propria AM e le proprie idee con altri praticanti di altri
stili....in santa pace!
Non è colpa mia se pratico WT e se chi lo pratica ha la cattiva fame di
cercar costantemente reclute stile Testimoni di Geova, no?
Ciao,
Massy.

 P.s. a proposito chi è il tuo insegnante???
Sono Luca Baldinotti e Stefano Sottile, entranbi 1TGWT
Massy.

 tipo la conclusione non può che essere distorta..
Beh, la conclusione non potrà che essere...di un certo tipo.
I presupposti non sono mica per forza sbagliati a priori!!!
Massy.

 I presupposti non sono mica per forza sbagliati a priori!!!
Permettimi: se da un lato è inevitabile e giustissimo preferire la 
propria pratica ad altre (altrimenti ci prendiamo in giro) a volte 
capita che ci descrivano le altre in termini tali da farle sembrare poco 
sensate. Un approccio conoscitivo di tipo pragmatico al problema posto 
potrebbe risultare illuminante.
Perchè non li vai a vedere?
Tac
(aikido)

 Sono Luca Baldinotti e Stefano Sottile, >entranbi 1TGWT
Scusa la curiositą ^___^ di chi sono allievi,e tu di dove sei???
P.s. se non siamo troppo lontani....magari in qualche prox raduno......
Robin


Sono allievi di Sifu Filippo Cuciuffo...che sicuramente conoscerai!
Io sono di Pontedera, provincia di Pisa.....sì lo so che ho avuto un culo
pazzesco ad essere ad uno sputo da Livorno...
Per me volentierissimo...
Tu di dove sei??
Massy.

 wrote in message
MPG.15ae4305f...@news.tin.it...

Perchè partite sempre dal presupposto che uno parli x forza senza cognizione
di causa??
Le ho viste...qualcuna la ho pure praticata...ho molto amici Cinture Nere di
Shotokan ( ed ho visto miriadi di volte i loro allenamenti!)...ma quando,
scherzando, facciamo qualche scambio....mi spiace dirlo (..no, non è vero
che mi spiace!..Hehehe)..ma inevitabilmente ne toccano come ciuchi.
E non è gente che prende sotto gamba il Karete, anzi!
..E te l'ho detto, loro sono Cinture Nere...nentre io sono solo 4AGWT...ho
iniziato a fare il Chi-Sao solo da qualche mese!!!
Fidati, quando parlo, non parlo a vanvera  (...se sono sobrio.)
Ed per parlare di AM...è meglio esserlo sempre!!
Ciao,
Massy.

 di causa??
Sembrava. Hai ragione, ti chiedo scusa. Chiudiamo, il discorso, magari 
un giorno ci si potrà incontrare e, perchè no, praticare insieme.
Tac
(aikido)

 Tu di dove sei??
Roma.....ma mi alleno a Latina.


 iniziato a fare il Chi-Sao solo da qualche mese!!!
Si vede che non sono buoni loro ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 wrote in message
SO >9i4dj5$f4e$1...@serv1.albacom.net...
SO >>
SO >> ..E te l'ho detto, loro sono Cinture Nere...nentre io sono solo
SO >>4AGWT...ho
SO >> iniziato a fare il Chi-Sao solo da qualche mese!!!
SO >
SO >Si vede che non sono buoni loro ;)
Beh, potrebbero anche essere allenati a livello agonistico (il che
significa che in combattimento reale non sono gran che) :((
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 significa che in combattimento reale non sono gran che) :((
Ma sono cmq veloci e atleticamente preparati... il che nel 90% dei casi
esclude i praticanti di WT che curano solo la tecnica.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 wrote in message
SO >Pine.BSF.4.10.101070...@studenti.ing.unipi.it...
SO >> On Fri, 6 Jul 2001, Stef_Ozzy wrote:
SO >>
SO >> Beh, potrebbero anche essere allenati a livello agonistico (il che
SO >> significa che in combattimento reale non sono gran che) :((
SO >
SO >Ma sono cmq veloci e atleticamente preparati... il che nel 90% dei casi
SO >esclude i praticanti di WT che curano solo la tecnica.
SO >
SO >Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E
Stef, io non sono particolarmente preparato dal punto di vista della
velocita`... Pero` se riesco a tenere sotto controllo un mio compagno
cintura blu di ju jitsu, ex pugile, piu` pesante di me (e di parecchio), e
ogni tanto riesco anche a entrare con una tecnica "definitiva", vuol dire
qualcosa. Se uno e` atleticamente preparato, veloce, bravo quanto vuoi ma
le uniche cose che fa sono calci alti a toccarti, pugni controllati e
pochissimo altro, beh, dopo un po' lo prendo in pieno anche io che non
sono un gran che.


 pochissimo altro, beh, dopo un po' lo prendo in pieno anche io che
Certo... volevo sottolineare (ovviamente IMHO) che anche la preparazione
atletica è importante.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ha scritto nel messaggio
news:UjY47.6208$Db7.2...@news.infostrada.it...

Perfettamente d'accordo! ^___^
Saluti lince

On Tue, 17 Jul 2001, Stef_Ozzy wrote:
SO >> Stef, io non sono particolarmente preparato dal punto di vista della
SO >> velocita`... Pero` se riesco a tenere sotto controllo un mio compagno
SO >> cintura blu di ju jitsu, ex pugile, piu` pesante di me (e di parecchio), e
SO >> ogni tanto riesco anche a entrare con una tecnica "definitiva", vuol
SO >>dire
SO >> qualcosa.
SO >
SO >Certo... che sei tecnicamente molto preparato... probabilmente piu' del tuo
SO >amico ;-)
Non e` solo questo. Io tengo conto di bersagli che un agonista e`
programmato a non considerare, perche' non sono ammessi in una
competizione. Tengo conto di tecniche che un agonista non puo` applicare
in gara, e considero meno importanti tecniche che invece in gara sono
vincenti. Questa e` una differenza.
SO >Certo... volevo sottolineare (ovviamente IMHO) che anche la preparazione
SO >atletica è importante.
Su questo siamo d'accordo.


 in gara, e considero meno importanti tecniche che invece in gara
Certamente influisce...
pero' voglio dire... un pugile usa poche tecniche ma e' letale cmq ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 pero' voglio dire... un pugile usa poche tecniche ma e' letale cmq ;)
Ancche il macellaio sotto casa mia usa poche tecniche ed è letale
comunque...
Saluti lince
P.S.
Ti ho risposto in forma privata!

 Ti ho risposto in forma privata!
QUANDO?!??!!?!?!?!?!?!?!?!?
Non mi è arrivato nulla :-(((
Prova a rispedire la mail!!!
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E