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Titolo: Vernice rovinata dal sole

Probabilmente ho trovato cio' che cerco in firma, anche se mi riservo 
un'ispezione dal vivo. Tra l'altro sarebbe una storia estremamente 
romantica... :'-) Al piu' presto faro' un post 'globale' con decine e 
decine di domande :-), per ora un quesito sulla perplessita' piu' seria 
che mi ha procurato la vista delle foto.
L'auto presenta la vernice di tetto e cofano largamente scolorita dal 
sole, due grosse chiazze chiare sul grigio metallizzato. A parte i 
sospetti sul fatto che sia stata tenuta spesso all'aperto (il che 
confligge con le rassicurazioni del proprietario circa l'assoluta 
assenza di ruggine), vi chiedo: per riportarla in uno stato decoroso 
sara' necessaria una riverniciatura o potrebbe bastare una robusta 
lucidatura? Nel primo caso, potrebbe essere sufficiente verniciare solo 
capote e cofano? Quale potrebbe essere la spesa?
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 solo capote e cofano? Quale potrebbe essere la spesa?
Di solito le macchie di quel tipo sono dovute alla defoliazione o
all'ingiallimento dello strato trasparente.
Teoricamente si potrebbe, con molta attenzione, rimuovere il solo
trasparente usando una carta abrasiva fine e poi ridarlo.
E' un lavoro non facile, comunque. Ho un paio di volte utilizzato questa
tecnica anche per ridare brillantezza a verniciature non metallizzate rese
opache dal tempo.
Altrimenti: riverniciatura.
Se si tratta solo di cofano e tetto potresti spendere intorno ai 600 euro,
sempre che trovi un carrozziere economico.
Ciao e racconta!
(vale sempre la disponibilità ad organizzzare una visita...)
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Ciao e racconta!
Purtroppo il racconto e' molto meno romantico del previsto e immagino 
non avra' lieto fine... :-(
Esaminando attentamente le foto e confrontandole con altre trovate in 
rete mi sono reso conto che probabilmente la macchina e' frutto 
dell'assemblaggio di due auto diverse, alla faccia dell'originalita', ed 
e' verosimilmente stata incidentata al posteriore.
'Dovrebbe essere' una CX Leader dell'84, serie speciale su base 20 RE 
(LHM mi corregga se sbaglio :-) ) caratterizzata da vernice grigio 
metallizzato, fascioni laterali grigio scuro in luogo delle modanature 
nere, interni in tessuto grigio/scozzese, pacchetto Isother e gomme TRX.
(
http://perso.club-internet.fr/aebergon/Citroen/page_Citroen_CX_Leader.htm
)
La vettura in questione, oltre ai difetti di vernice e a un paio di 
graffi sul parafango posteriore sinistro, presenta qualche evidente 
'anomalia'... :-(
Innanzitutto, non ha i TRX, ma questo e' comprensibile, anzi, e' meglio. :-)
Il portellone posteriore della Leader dovrebbe essere questo:
http://www.citroen.mb.ca/forsale_pages/French_Collection/1984CXLeader/media/023o.jpg
Quello dell'auto in oggetto e' invece del tutto simile a questo:
http://www.citroencx.de/assets/images/Bild43.jpg
.
Appartiene, quindi, ad un TRE II serie (si vede dalla targhetta e dalla 
modanatura alla base). Inoltre il paraurti posteriore, sulla sinistra, 
ha un gioco di 1-2 cm rispetto alla linea del portellone e dei fari: 
facile immaginare un tamponamento accomodato alla meno peggio con pezzi 
di recupero.
Gli interni della Leader dovrebbero essere cosi':
http://www.citroen.mb.ca/forsale_pages/French_Collection/1984CXLeader/media/010o.jpg
Quelli dell'auto in questione sono invece come questi:
http://home.planet.nl/~a.depee/CXVIPinterieurvooraan.jpg
,
e in particolare il volante e' cosi':
http://www.fm.uit.no/~knutst/kes/cx/interior/console2.jpg
Anche qui, tessuti e volante propri della II serie...sarei curioso di 
vedere una foto dei posti posteriori!
Insomma, un bel collage...e' vero che la Leader e' stata prodotta fino 
all'89, e quindi ha attraversato le due serie; ma anche nella II serie 
ha mantenuto tessuti specifici grigio/scozzese, solo un po' piu' scuri 
come le modanature laterali. E poi un'auto dell'84 deve avere 
l'allestimento della I serie.
Peccato, perche' dal punto di vista meccanico era esattamente come la 
volevo: '83-'85 (per il minor rischio di ruggine), 190000 km ed usata 
fino a pochi giorni fa (ultimo tagliando a inizio marzo), impianto a 
metano. E poi c'era l'aspetto romantico: e' stata acquistata a Piacenza 
di seconda mano nel '98 da un meccanico Peugeot, che poi si e' 
trasferito a Roma, dove e' tutt'ora. Sarebbe stato un bel ritorno a casa...
Anche il proprietario mi e' parso decisamente onesto: mi ha fotografato 
nei dettagli i difetti di vernice e carrozzeria, ed inviato tutto per 
posta insieme alla documentazione dei tagliandi effettuati; anche il 
prezzo e' onesto. Delle due l'una: o l'ha presa gia' cosi' senza 
immaginare il collage che era stato fatto, oppure, essendo meccanico, ha 
approfittato di un tamponamento e di un TRE trovato dal demolitore per 
rinnovare interni e coda senza troppo rispetto dell'originalita'...
Sarei curioso di sapere il tuo parere...
Infine, domanda a bruciapelo: ho trovato a buon prezzo una 25 D (diesel 
aspirato) dell'84 a Casale Monferrato, con (in teoria) 160.000 km (IMHO 
saranno 360.000 :-) ) usata regolarmente fino a 2 anni fa. Secondo la 
tua esperienza, e' un'ipotesi suicida sotto il profilo dei costi di 
gestione e della reperibilita' dei ricambi (dovrebbe fare 13 km/l, e 
tieni conto che non ho problemi di limitazioni del traffico)?


 tieni conto che non ho problemi di limitazioni del traffico)?
Come costi di gestione purtroppo temo tu debba pagare ancora il superbollo.
Come affidabilità e reperibilità dei ricambi invece è la migliore CX che tu
possa considerare: il diesel 2500 era affidabilissimo ed è molto più facile
trovare ricambi per la CX diesel che per la CX a benzina. Il motore credo
sia stato in produzione fino ad un paio d'anni fa, dato che ha equipaggiato
vari veicoli commerciali Citroen e Fiat: l'ho visto su alcune versioni
esotiche del Ducato del 2000.
Il motore sviluppava 75 cavalli, che spingevano l'aerodinamica CX fino a 160
km/h. Certo, l'accelerazione non era brillante... però ci si muoveva
dignitosamente, ecco. Per i consumi, direi che 13 km/litro è una media
ragionevole, stando attenti si riescono a fare anche i 15, guidando senza
alcun riguardo non si scende comunque sotto i 10.
Secondo me è valida l'idea di prenderla diesel: il motore è mediamente più
affidabile che sulla versione a benzina e l'accoppiamento con l'impianto
idraulico è decisamente riuscito. Il motore diesel infatti eroga una coppia
consistente anche al minimo, il che permette di adottare un rapporto di
trasmissione abbastanza "lungo" tra motore e pompa idraulica. Risultato:
quando accendi l'auto le sospensioni si alzano prima, il servosterzo è più
efficiente e non tende a spegnere il motore quando sei a finecorsa.
Insomma, un accoppiamento imho riuscito. Del resto una Citroen
idropneumatica difficilmente era scelta per le prestazioni pure...
Rimane come difetto una rumorosità leggermente superiore, che però non
trovavo eccessivamente sgradevole.
Nella valutazione dello stato dell'auto occorre prestare attenzione ai
soliti parametri che permettono di stabilire se il motore è in buono stato:
- avviamento a freddo
- fumosità in rilascio
- sfiato in coppa
Un'eventuale eccessiva fumosità nera sotto carico si risolve abbastanza
facilmente con la revisione degli iniettori e la taratura della pompa. Se
invece il motore sfiata, occorre revisionarlo completamente, con una spesa
che può arrivare a 3000 euro.
Ciao!!


 'Dovrebbe essere' una CX Leader dell'84
Ciao Ludo,
dopo aver letto il tuo post ho fatto un giro "idropneumatico" in rete ed ho
letto che il vicepresidente del CX Club Italia ( 
www.cxclub.it
 ) ha una
Leader prima serie. Prova magari a chiedere un parere a loro...
Ciao :-)
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 che può arrivare a 3000 euro.
Ahem...e come si vede se sfiata? 8-)
Mi sa che nel caso mi addentrassi nella trattativa ti offriro' un giro
nel Monferrato ;-)
E quanto al chilometraggio, esiste IYO un limite al di sopra del quale
l'acquisto di un diesel e' sconsigliabile? Come fare a scoprire se i
160000 dichiarati sono molti di piu' (come IMHO probabile)? Il
proprietario si e' affannato a dirmi che non e' un auto da usare con
regolarita' ma solo come 'auto d'epoca'...spero almeno possa documentare
i tagliandi...


 Leader prima serie. Prova magari a chiedere un parere a loro...
Ho fatto proprio in mattinata, uno dei 'senatori' del club conosce sia 
l'auto che il proprietario e ne ha ricostruito la storia, dai 
un'occhiata qui:
http://www.riasc.it/cgi-bin/citroforum/topic.asp?TOPIC_ID=2242
Pareri discordanti, ma prevale il consiglio di lasciar perdere...


 proprietario. 
Un appassionato romano frequentatore del forum CX conosce l'auto e il 
proprietario, e ne ha ricostruito la storia recente:
http://www.riasc.it/cgi-bin/citroforum/topic.asp?TOPIC_ID=2242


 i tagliandi...
Solite cose, etichette, tagliandi, usura volante pedali e parabrezza....
Insomma si incrociano le dita!


 Pareri discordanti, ma prevale il consiglio di lasciar perdere...
Mi sono guardato il topic (e le foto). Ti diro', IMHO per una macchina
storica l'originalita' e' molto importante e riportare questa Leader a come
era potrebbe rivelarsi una Mission Impossible, vista la rarita' di questo
allestimento (io manco mi ricordavo che ci fosse, a differenza di BX e
Visa). Peccato.
Ciao!


 sospetti sul fatto che sia stata tenuta spesso all'aperto
Solo per amor di precisione: dalle notizie avute sul forum CX la vernice 
non e' stata rovinata dal sole, ma dalla lunga permanenza sotto un telo 
copriauto, ovviamente all'aperto. Immagino a causa di sacche di umidità.


 Insomma si incrociano le dita!
Appunto... :-\


 documentazione che il proprietario sara' in grado di produrmi...
Ci sono comuqnue un po' di test da fare, sulle Citroen idropneumatiche, per
rendersi conto dello stato del circuito idraulico. A prescindere dal
chilometraggio tanto vale farli, tanto per avere un'idea del costo
dell'eventuale ripristino.
Ciao!


 dell'eventuale ripristino.
Ti sarei grato anche di queste dritte :-), intanto ti dico le verifiche 
che ho cercato di fare sull'unica che ho visto, lette in rete su siti 
specializzati in CX:
- verificare che la spia del circuito idraulico si spenga entro 15 
secondi dalla messa in moto;
- verificare che l'auto si alzi fino all'altezza corretta rapidamente ma 
senza scatti;
- ascoltare il rumore della pompa del circuito idraulico verificando che 
il regolatore non scatti piu' spesso di 50-60 secondi;
- frenare ripetutamente, verificando che il regolatore non scatti prima 
di 20 pressioni del pedale;
- comprimere le sospensioni ai 4 angoli verificando che tornino 
rapidamente in posizione senza irrigidirsi.
Tutto corretto? ;-)


 Tutto corretto? ;-)
Sì, tutto corretto.
La parte più importante comunque è che l'auto salga e scenda senza scatti,
con continuità. Se è ferma da 15 anni comunque saranno sicuramente da
cambiare tutte le sfere, quindi aspettati sospensioni rigide e pompa che
attacca e stacca di frequente. E' però una riparazione facile e poco
costosa, mentre se l'auto sale a scatti ci sono da rivedere i montanti e son
dolori per il portafogli. Falla salire e scendere una decina di volte,
comunque, prima di azzardare una diagnosi.
Ciao!
8tto

 con continuità. 
Molto preciso e prezioso, ma purtroppo ho i miei dubbi sulla
disponibilita' del soggetto a prestare il suo tempo e le macchine a tali
operazioni, e poi non so se vi riuscirei in un contesto degradato (manca
anche la luce elettrica!) e con pochissimo spazio come sembra essere
quel capannone. Quando l'ho contattato la prima volta mi ha proposto un
'prendere o lasciare' a scatola chiusa: io potrei vederla staticamente
nel capannone, ma per tirarla fuori e tentare di rimetterla in moto
(come Dio comanda) dovrei prima comprarla...pensa te!
Sabato andro' a vederla e, se vale come carrozzeria e interni, porro'
come condizione alla prosecuzione della trattativa il fatto di poterla
mettere in moto ed eventualmente provare su strada, a quel punto col tuo
prezioso intervento. :-)
Alla fine, sabato sono andato a vedere il 25 D di Casale Monferrato.
Proseguendo e vedendo le foto ti chiederai perche' perdo tempo a
parlarne :-); diciamo che io e il proprietario abbiamo due concetti 
diversi di 'buone condizoni', ma la piacevolezza del viaggio e 
l'onesta', simpatia ed accoglienza dei proprietari se lo meritano. 
Infatti, non hanno minimamente nascosto le magagne del'auto e ci hanno 
ospitato per un buon mezzo pomeriggio nella loro casa di campagna, con 
un gran panorama e chiacchierando amabilmente di CX, motori, 
coltivazioni, archeologia rurale e industriale :-)
La CX e' una 25 D color Sable Dore' (il mio preferito, mannaggia...) del
1984 in allestimento base: interni beige in tessuto, pannelli porta in
plastica, strumentazione essenziale (senza contagiri), impianto radio
d'epoca, antifurto e veneziana al lunotto posteriore.
Dovrebbe aver percorso 160.000 km in 18 anni (e' ferma da 2, e visto il
tipo era superfluo chiedere una documentazione :-) ), giustificati dal
proprietario col fatto di abitare a Milano e andare a lavorare in
metro'; poi Milano-Casale nei weekend, un po' di giri a seguito del
figlio che corre a cavallo e un paio di viaggi con la roulotte al sud.
L'auto infatti ha il gancio traino ed ha trainato spesso roulotte e
rimorchi per cavalli, il che non depone a favore di una ridotta usura
del motore, cosi' come il fatto che in autostrada spesso la tirasse a
manetta per vedere se suprava i 160, ma con esiti negativi... :-). Alla
domanda 'ma perche' si e' preso e tenuto 20 anni un diesel con
superbollo ecc. se ci faceva cosi' pochi km?', il proprietario ha
risposto che e' stata una reazione ai costi spropositati e alla scarsa
idoneita' al traino della 124 Sport che aveva fino all'84 :-). In
effetti, in quel periodo il diesel venne di moda...
L'auto sarebbe stata in garage appunto fino a 2 anni fa, poi e' stata
portata a Casale e lasciata all'aperto :-(, come appare evidente dalla
scoloritura/opacizzazione della vernice di capote e bordo superiore
portiere (mi scuso per l'infima qualita' delle foto, ma la microcamera
che tengo in macchina e' davvero micro :-), e nel maneggiarla ho
inavvertitamente selezionato una risoluzione molto bassa e un fuoco
cannato per molti scatti):
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/capote_sx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/capote_dx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/porte_sx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/porta_post_dx.jpg
Strano invece come il cofano sia in ottime condizioni (solo un gibollo 
visibile in controluce), mentre il tergicristallo e' stato attaccato 
dalla ruggine:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/cofano.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/tergi.jpg
I difetti di carrozzeria non finiscono qui: l'acqua e il fango della 
campagna, lasciati agire indisturbati (il sottoscocca ne era 
completamente incrostato, per dire...) hanno creato ruggine in 3 
portiere su 4...in 2 e' presente solo sotto le guarnizioni inferiori, 
mentre quella del guidatore si presente cosi': :-O
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/porta_ant_sx.jpg
Ruggine anche su un paio di spelo sui parafanghi:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/post_dx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/ruota_ant_sx.jpg
Peccato, perche' il resto della carrozzeria appare esente da ruggine 
anche nei punti piu' delicati per una CX (sotto le guarnizioni, interno 
porta e sottoporta, interno baule...). Impossibile controllare il 
sottoscocca, ma anche il telaio e i telai ausiliari, nei pochi punti 
visibili, sono privi di ruggine (al contrario, ad esempio, della CX 
vista a Torino).
La parte laterale destra del paraurti anteriore e' ammaccata, ricordo di 
una situazione in cui il Diravi ha preso il sopravvento: :-)
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/paraurti_ant.jpg
Graffi sul parafango posteriore destro, evidentemente freschi:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/post_sx.jpg
I gocciolatoi risentono dell'attacco del portapacchi nei viaggi con 
roulotte:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/gocciolatoi.jpg
Infine, 2 ruote (2 + 1 in buone condizioni, 2 da cambiare) sono prive di 
copricerchi, mentre le altre due li hanno, ma dubito della loro 
originalita':
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/ruota_ant_dx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/ruota_ant_sx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/post_sx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/post_dx.jpg
Gli interni sono in condizioni 'normali' per una CX: appoggiabraccia 
delle portiere e lati esterni superiori degli schienali lisi (e 
rattoppati con nastro da pacchi), per il resto solo una piccola 
bruciatura sul sedile guida:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/interni_sx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/pannello_porta_sx.jpg
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/interni_dx.jpg
Tutti gli strumenti e le regolazioni funzionano, un po' strana la 
notevole durezza di tutte le leve (regolazione sospensioni e sedili, 
clima, apertura porte dall'interno.
Veniamo infine alla meccanica. Non ho potuto fare una prova su strada 
(mancava lo spazio, e due gomme erano sgonfie) e nemmeno metterla in 
moto (batteria andata, era stata avviata con un trattore e lasciata 
accesa). Il motore non e' particolarmente rumoroso, fuma bianco in 
accelerazione (ma c'e' dentro gasolio agricolo), nulla in rilascio e al 
minimo. Niente fumo dall'astina dell'olio, data la situazione non ho 
avuto voglia di fare altre prove. Il proprietario dice che e' necessaria 
solo la pulizia degli iniettori mediante apposito additivo, boh. Mi fa 
poi presente che i gas di scarico che vedo uscire copiosi sotto la 
portiera posteriore sinistra sono dovuti ad un tubo staccato (valcola 
EGR esclusa?) e fatto sfogare sotto la vettura perche' restando 
attaccato il motore saliva troppo di giri, ri-boh. In questa foto:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/motore.jpg
,
il tubo incriminato e' quello che scende sotto la ruota di scorta, e il 
tubo staccato e' quello vicino.
Le sospensioni, dopo aver effettuato tutte le prove di salita, discesa e 
compressione, sembrano in piena efficienza, il regolatore stacca e 
attacca correttamente, bene il freno, le ruote sono dritte.
Per non deludere il proprietario gli ho offerto 500 €, riservandomi di 
valutarla insieme a tutti i modelli a benzina che avrei trovato (e che 
preferisco, gliel'ho detto); lui e' partito da 1000 €, ed e' sceso a 
1000 € molto trattabili.
Ora, credo proprio che il gioco non valga la candela, ma sarei curioso 
di sapere quali interventi e per quale cifra richiederebbe questa CX per 
essere riportata in condizioni decorose. Il proprietario, pur non 
essendo maniaco della manutenzione, ci e' affezionato, e ha un figlio 
che premeva per restaurarla. Si sa mai che, pur non prendendola io, lo 
convinca nell'opera.


 con continuità. 
Molto preciso e prezioso, ma purtroppo ho i miei dubbi sulla

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
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Bene la zona posteriore:
http://www11.brinkster.com/vanrokken/cx/25d_casale/interni_post.jpg
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-- 


 essere riportata in condizioni decorose.
Direi che avrebbe bisogno di una riverniciatura totale con risanamento dei 
particolari danneggiati o corrosi, non meno di 2000 euro.
Poi c'è l'incognita sul motore...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 Poi c'è l'incognita sul motore...
cut.
Visto che parlate della mtica Cx, approfitto per ricordarvi che ho letto sul
sito di RC che il 4 aprile c'è il raduno per i 30 anni a Monselice Pd, credo
che meglio di quelli del Cx club nessuno puo saperne di piu..
http://www.quattroruote.it/autoclassiche/automoto/notizie/visualizza_articolo.cfm?Codice=26297&Tipo=1&visualizzasezione=no
http://www.cxclub.it/
ciao
HFil

> 
http://www.cxclub.it/
Nella sezione mercato di questo sito ce ne sono un casino in vendita :-O
Stupenda la GTI 1985 di centro pagina.....SBAV!!
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org

 che meglio di quelli del Cx club nessuno puo saperne di piu..
Si', infatti ammorbo gia' da un po' anche loro con le mie vicissitudini: :-)
http://www.riasc.it/cgi-bin/citroforum/topic.asp?TOPIC_ID=1577
Ma ti diro': non mi piace la 'forma' dei forum, preferisco di gran lunga 
Usenet.
Inoltre, tra i CXisti il diesel e' visto con una certa diffidenza, e 
anche il PRV non scalda il cuore. Infine, tra appassionati di un modello 
si rischia di essere piu' tendenziosi, mentre su IDA ci sono meno 
scrupoli! :-)


 Nella sezione mercato di questo sito ce ne sono un casino in vendita :-O
Ho gia' preso contatti coi proprietari delle 2 che mi interessano, in
base ai miei parametri di ricerca. Una - molto interessante, dato il
chilometraggio e le foto che mi sono state inviate, sperando di scendere
un po' col prezzo - purtroppo e' a Sapri, il che rende un po' difficili
le trattative; l'altra e' a Cuneo e  uno di quesi weekend andro' a
vederla, ma il prezzo richiesto e' folle, anche ammettendo che sia in
condizioni superbe come il venditore afferma.


 Poi c'è l'incognita sul motore...
Almeno altrettanto, direi...lo faro' presente al venditore!


 Almeno altrettanto, direi...lo faro' presente al venditore!
Se è da rifare ti costa un patrimonio...
Lascia perdere che è meglio.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


 Lascia perdere che č meglio.
Si, certo. Intendevo: riferiro' al proprietario come spiegazione del 
fatto che lasci perdere la sua CX.


 fatto che lasci perdere la sua CX.
Non mollare Ludo!
Prima o poi troverai la "tua" CX ;-)
--
LHM (30, 112, VI)

 Prima o poi troverai la "tua" CX ;-)
Grazie del sostegno, non demordo!
Leggo sul forum CX di neopatentati che dall'oggi al domani attraversano
la penisola, vedono e comprano a prima vista, ed anche a prezzi fuori
mercato, magari delle GTi...ne resto un po' stranito. Forse non sono un
buon cercatore di vecchiette, con le mie difficolta' di spostamento, la
mia pignoleria nel verificarne le condizioni, la mia preoccupazione per
i costi di ripristino e gestione, la mia renitenza a pagare piu' del
valore di mercato...
Ma gia' che ci siamo: se hai tempo e voglia, mi fai un'hit parade dei
colori che preferisci sulla CX? IMHO abbiamo molti punti in comune...
I miei preferiti in assoluto (considerando che molti non li ho mai visti
o non li ricordo) sono il Sable Dore' della 25 D di cui sopra, insieme a 
quello che potrebbe essere il Beige Opale (un beige metallizzato che 
ricordo prima dell'81). Poi, sempre se non erro, il Vert Tamarin (verde 
chiaro metallizzato) e il classico Noir. Non mi dispiace neppure il 
grigio tono-su tono della Leader (Gris Perle?), mentre ho quasi noia del 
Bleu Romantique, che sulle CX di quel periodo mi pare abusato un po' 
come il grigio su certe teutoniche odierne :-)


 o non li ricordo) sono il Sable Dore' della 25 D di cui sopra
Guarda volentieri, solo che mi devi dare il tempo di fare mente locale,
perché anche se dispongo delle tabelle colore di tutta la produzione,
ovviamente non ho potuto vederne dal vivo in tutte le tonalità.
Il Sable Dorée comunque era un classico della produzione Citroen anni
Settanta assieme a svariati altri beige e marroni e quindi ce l'ho ben
presente.
Concordo sul giudizio: era splendido!


 la CX :-P
Figurati che la mia prima auto, che peraltro possiedo ancora, fu la Dyane, 
acquistata a ben cinquecentomilalire! Il passaggio di proprietà mi costò di 
più!
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 > mercato, magari delle GTi...ne resto un po' stranito.
Mi permetto di dare anche io il mio contributo alla discussione.
L'acquisto di un'auto usata specie di 15 o piu' anni presenta
indubbiamente delle serie incognite e poi il desiderio di farla
diventare auto di tutti i giorni puo' mettere in serio dubbio
l'acquirente.
Qui contano fattori irrazionali come la passione per un modello o per
un marchio, che ti fanno dimenticare presto ogni analisi basata su
meri parametri economici.
Non dimentichiamoci pero' di una cosa: Per chi fa dell'auto un uso non
prettamente professionale, la scelta di un'auto vecchia puo' essere
tutt'altro che un pessimo investimento.
Con 3-4mila euro, compri oggi auto che 10-15 anni fa costavano
30-40mila euro attualizzati e che spesso non hanno nulla da invidiare
come confort e prestazioni alle auto moderne.
Cosa incide realmente su il costo di gestione di un'auto vecchia? in
realta', rispetto ad una moderna di pari potenza e cilindrata, le
differenze si giocano
tutte sui costi di manutenzione straordinaria a sfavore della vecchia
e la svalutazione sulla nuova.
Passando poi alla scelta, io preferirei spendere di piu' per avere
un'auto realmente in ottimo stato e scrupolosamente manutenuta,
piuttosto che comprare a prezzo stracciato un'auto in cattive
condizioni.
Alla fine le spese di ripristino superano sempre le piu' fosche
previsioni. E' vero che molte cose le possiamo sistemare da soli e un
po alla volta, ma i primi mesi di possesso sono quasi sempre pieni di
problemi da risolvere, poi
il numero dei guasti si riduce progressivamente fino a tornare nella
media del
modello, ma spesso dopo che hai speso il 20%30% del valore dell'auto
in manutenzione. Meglio quindi comprare un'auto in ottimo stato
perche' comunque gli interventi li pagherai in proporzione al valore
della macchina e non a prezzo pieno come faresti dal meccanico.

 valore di mercato...
Questo e' l'unico punto su cui non concordo pienamente con te. Il valore di
mercato di vetture di venti anni si approssima a zero (tranne rari casi di
instant classics, ovviamente) ma presuppone le normali condizioni d'uso di
un'auto di vent'anni - sostanzialmente, un certo numero di chili di metallo
da riciclare.
Se trovi un'auto di vent'anni con 100.000 km originali, o con la meccanica
interamente revisonata come si deve, o con la vernice originale
compleatamente conservata in ottimo stato, o riverniciata a regola d'arte da
poco tempo... beh secondo me e' assurdo pagarla al "valore di mercato".
Magari il proprietario prima o poi finira' per vendrla a quel prezzo per non
doverla demolire, ma secondo me non c'e' proprio nulla di male a pagare di
piu', acne pareccho di piu', se l'esemplare merita. Cazzo, stiamo parlando
di veicoli la cui quotazione e' molto inferiore sia a una riverniciatura
fatta da un carrozziere economico, sia a un ricondizionamenteo meccanico
abbastanza leggero.
Buona fortuna per la CX, in ogni caso!
ROTFL

 Questo e' l'unico punto su cui non concordo pienamente con te. 
Quoto tutto.....
Quando un'auto è stata riportata a condizioni praticamente pari al nuovo 
  bisogna tenerne conto IMHO.... Una CX messa perfettamente io la 
pagherei sui 3500-4000, chissene se è quotata 1000
P.S. Stessa ragione per cui la mia Golf di 14 anni è quotata 1200 euro 
su Ruoteclassiche ma io la venderei a 2200, MINIMO.


 pagherei sui 3500-4000, chissene se è quotata 1000
Una CX 2000 in condizioni pari al nuovo vale 2000-2200 €.
E' colpa di chi ragiona come te se le quotazioni salgono. Liberissimo il 
venditore di chiederne 4000 e l'acquirente di pagarla altrettanto, se 
ritiene che gli convenga. Ma le quotazioni riflettono il rapporto tra 
domanda ed offerta: se passa il principio che il prezzo lo fa 
liberamente il venditore e l'acquirente stacca qualsiasi assegno, poi 
non ci si lamenti se il collezionismo (brutta parola) diventa roba da 
ricchi.
Personalmente, ritengo di saper dare ai soldi il giusto valore, quindi 
una CX a 4000 € non la comprerei mai; anche perche' sarebbe 
probabilmente ferma o quasi da anni, quindi bisognosa comunque di 
robusti tagliandi per poter riprendere a viaggiare seriamente, che' 
anche chi le tiene in garage per i raduni bada essenzialmente alla 
carrozzeria lucida.
P.S. fatti un giro sul forum CX per capire qual e' il valore e il prezzo 
'giusto' da pagare per una CX, detto da chi ce l'ha e avrebbe tutto 
l'interesse a che le quotazioni salgano...avrai delle sorprese.


 pagherei sui 3500-4000, chissene se è quotata 1000
Una CX 2000 in condizioni pari al nuovo vale 2000-2200 €.
E' colpa di chi ragiona come te se le quotazioni salgono. Liberissimo il
venditore di chiederne 4000 e l'acquirente di pagarla altrettanto, se
ritiene che gli convenga. Ma le quotazioni riflettono il rapporto tra
domanda ed offerta: se passa il principio che il prezzo lo fa
liberamente il venditore e l'acquirente stacca qualsiasi assegno, poi
non ci si lamenti se il collezionismo (brutta parola) diventa roba da
ricchi.
Personalmente, ritengo di saper dare ai soldi il giusto valore, quindi
una CX a 4000 € non la comprerei mai; anche perche' sarebbe
probabilmente ferma o quasi da anni, quindi bisognosa comunque di
robusti tagliandi per poter riprendere a viaggiare seriamente, che'
anche chi le tiene in garage per i raduni bada essenzialmente alla
carrozzeria lucida.
P.S. fatti un giro sul forum CX per capire qual e' il valore e il prezzo
'giusto' da pagare per una CX, detto da chi ce l'ha e avrebbe tutto
l'interesse a che le quotazioni salgano...avrai delle sorprese.


 probabilmente ferma o quasi da anni, quindi bisognosa comunque di
Io intendo una macchina completamente restaurata, che può girare 
tranquillamente senza fargli NIENTE e che viene messa in moto almeno una 
volta a settimana
Insomma, perfetta. Lo so che non esiste, ma se uno ce l'ha così , ci ha 
speso dietro ultimamente 3000 euro e ne vuole 4000, non vedo perchè non 
darglieli....... Tanto li spenderesti ugualmente per restaurarne un'altra.


Ludo, ti sbagli te lo assicuro. 
Inizio a conoscere il mercato delle storiche, il valore di
Ruoteclassiche non e' mai coerente con le quotazioni di mercato.
Per quale motivo una persona spende migliaia di euri su una CX
negli anni di manutenzione per poi darla via a 2 lire? se l'ha tenuta
in condizioni da omologazione ASI, ci deve aver speso e MOLTO.
Pensa solo alla fortuna di trovare un'auto con la carrozzeria sana
e non ammaccata, considerando che con 500 euro in carrozzeria
ti aggiustano uno sportello. 
Quindi sono daccordo che la cx pari al nuovo teoricamente vale
2000 euro, ma non troverai nessuno disposto a vendertela a quella
cifra.
Io avevo una 500 restaurata, valore 4 ruote 1800 euro. Ho chiesto
4500 euro ad un tedesco, me l'ha comprata senza battere ciglio.
Te non l'avresti pagata 2500 ma c'e' chi e' disposto a spendere
quasi il doppio.
Ricordati che non sono auto. Sono sogni, quanto sei disposto
a pagare il tuo sogno? un'auto perfetta come nuova dove devi
solo girare la chiave e partire oppure risparmiare 1000 euro per
poi dover andare dal meccanico poi dal carrozziere etc etc..
Il collezionismo di qualunque cosa funziona con regole diverse
da quelle di mercato. 


Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
Fiat 500F 
Alfa Romeo 147 1.6 t.s. Dist. Connect
Lancia Fulvia Coupe Safari
Fiat x1/9 1.3 primaserie.

 ovviamente non ho potuto vederne dal vivo in tutte le tonalità.
Attendo fiducioso! :-)


 Dyane, acquistata a ben cinquecentomilalire! 
Ecco perche' ci sei cosi' affezionato!


 piu', acne pareccho di piu', se l'esemplare merita. 
Io, invece, non vedo cosa ci sia di immorale nel formulare la propria 
offerta in base allle quotazioni...comunque dici: se l'esemplare merita. 
Ecco, finora non ne ho trovato nessuno nelle condizioni per cui possa 
valere nemmeno i 1300 € di Ruoteclassiche. Una potrebbe avvicinarsi, ma 
ne ho visto solo le foto e mi sara' problematico vederla: 2000 € la 
richiesta. Un'altra e' annunciata in condizioni superbe e la vedro' 
prossimamente, e' a Cuneo. 3000 €, giudicati folli da tutto il forum CX. 
E tieni presente che tutte  sono come minimo ferme da 2-3 anni, quindi 
necessiteranno _comunque_ di un tagliandone e altri interventi 
successivi per poter riprendere a  viaggiare con regolarita'. Anche una 
CX tenuta sempre in garage e rispolverata per i raduni non da' garanzie 
sotto questo profilo.
Io sinceramente ne preferirei una piu' sfruttata ma usata con 
regolarita', purche' sana di carrozzeria e telaio. E non mi crea 
problemi lo spelo sul parafango piuttosto che lo schienale posteriore 
cotto dal sole o le ruote con le borchie non originali...
Infine, ti faccio un esempio illuminante: una Leader che mi era stata 
segnalata a 1000 € in vendita presso una concessionaria di Vicenza 
(macchina a posto), in realta' era stata acquistata da poco da un 
meccanico o carrozziere, che dopo un tagliando e qualche ritocco di 
carrozzeria ora la vende su Ruoteclassiche alla folle cifra di 3850 €. 
Nulla di male a pagare di piu', dicevi? :-)


 previsioni.
[cut]
Sono fondamentalmente d'accordo, pero' dobbiamo intenderci sui concetti 
di 'ottime condizioni' e 'cattive condizioni'.
Essenziale e' che il telaio sia sano e privo di ruggine, su questo non 
c'e' dubbio. Quanto alla carrozzeria, molto meglio che pure non abbia 
ruggine in alcun punto, o al limite solo superficialmente in pochi 
punti. Non sottilizzo, invece, sulla lucentezza o sulla presenza di 
piccoli graffi, gibolli, ecc. Posso accettare la mancanza di qualche 
modanatura, anche se sono di difficile reperimento. Anche sugli interni, 
purche' originali o conformi all'originale, non bado all'usura, purche' 
i sedili e i pannelli non siano completamente strappati, o manchino vari 
pezzi.
Meccanicamente, preferirei un esemplare che abbia circolato regolarmente 
fino a ieri, anche se con piu' km di uno fermo o quasi da anni. Per il 
resto, mi fiderei della prova su strada e della eventuale (gradita) 
documentazione degli interventi. Tanto, grazie a IDA e al forum CX, ho 
trovato una disponibilita' e una competenza commoventi ad aiutarmi nel 
decifrare le condizioni di una CX...e devo ringraziare tutti.
Ecco, per me queste sono 'ottime condizioni' :-), e dai prezzi che vedo 
in giro un esemplare del genere si trova con richieste dai 1500 ai 3000 
€, con una media di 2000. Poi ci sono i casi come quello di Reggio di 
cui parlavo in altra discussione, auto ferma da 15 anni al coperto ma 
(in teoria) in buone condizioni, a 500-600 €.
Tutte trattative che comunque non mi vergognero' di impostare offrendo 
non una lira in piu' delle quotazioni: tanto, a quel che vedo, si tratta 
di auto in vendita da diversi anni, e considerando che non ho l'obbligo 
di acquistare, credo di avere il coltello dalla parte del manico.


 darglieli....... Tanto li spenderesti ugualmente per restaurarne un'altra.
Se uno ci ha speso di recente 3000 € solo di restauro significa che era 
messa piuttosto male, oppure ha fatto interventi che io non farei (es. 
riverniciatura non strettamente necessaria). Non sto cercando un 
esemplare da concorso, neh...e neppure ho la necessita' spasmodica di 
acquistare una CX: si cerca non solo l'auto ma anche l'occasione, come 
sempre quando si bazzica per usati...


 poi dover andare dal meccanico poi dal carrozziere etc etc..
Mah...su questa lunghezza d'onda ti seguo fino a un certo punto.
Innanzitutto perche' non credo di poter trovare, a qualsiasi cifra, la 
CX perfetta che possa scarrozzarmi 10.000 km all'anno senza nemmeno 
passare dal meccanico. Quella usata normalmente fino ad oggi perche' 
piu' sfruttata e tenuta in modo non maniacale; quella tenuta in modo 
maniacale perche' quasi ferma da anni, essendo usata solo per raduni e 
simili...in tutti i casi metterei in conto 500-1000 € di tagliando 
meccanico, e il discorso gia' cambia.
In secondo luogo, dal mio punto di vista piu' che sogno trattasi di 
sfizio, nel senso che la notte dormo comunque anche senza CX :-) E lo 
sfizio, per me che finora con gli usati ci imbrocco assai, sta anche e 
soprattutto nel fatto di beccare l'occasione imperdibile, bagnando 
appunto il naso a quelli che pagheranno 3850 € la CX Leader comprata 2 
mesi fa a 1000 e sottoposta a semplice tagliando e piccoli interventi di 
carrozzeria :-)


 riverniciatura non strettamente necessaria). Non sto cercando un 
E' sufficiente rifare il motore per spendere un bel po'... Ho speso 800 
euro solo di ricambi per la mia, e non c'erano pistoni o altre cose pesanti.
Un'auto di 20 anni deve per forza avere il motore rifatto, altrimenti 
andarci in giro quotidianamente è un'utopia. Quindi.... i conti sono fatti.
Contano le fatture degli ultimi 5 anni.


 Nulla di male a pagare di piu', dicevi? :-)
Beh, detto cosi' da fastidio. Ma riflettiamo: se chiede 3850 euro, si aspettera'
di venderla a 3000, dopo trattativa, no? Ora bisogna vedere che tipo di lavori ha
fatto: certo se si e' limitato a una passata di cera il ricarico e' un po' alto,
ma se ha fatto di piu' nemmeno tanto. Quanto costano le gomme per una CX? QUanto
costa fare lavori di carrozzeria (che su auto metallizzate di vent'anni fa non
sono MAI piccoli: o non li fai proprio, o devi verniciare e sfumare porzioni ampie
di carrozzeria). Ti dico, se il "gioco" di un eventuale acquirente e' trovare una
CX ben presa senza doversi preoccupare dal primo giorno di intraprendere dei
restauri grandi o piccoli, e se il meccanico in questione non e' un imbroglione
(cosa invece probabile), io ribadisco che non ci vedrei proprio nulla di male.
ROTFL / che cosi' si rovinera' la fama di tirchio, ma pazienza... spero che 8tto
mi perdoni

 mi perdoni
Tu devi solo ringraziare Tiscali che m'ha lasciato senza connessione per 20 
ore.
La tentazione infatti era di rispondere a te, citando il messaggio di Ludo, 
scrivendo qualcosa del tipo: minghia ROTFL, hai visto che abbiam trovato 
qualcuno più tirchio di noi???
Per tornare in tema, la mia posizione è un pelo intermedia tra le due.
In un caso analogo (ricerca di un'auto non più giovane) mi ero imbattuto in 
questa triste realtà: tutte le auto che vedevo erano in condizioni più o 
meno analoghe, richiedevano cioè una serie di lavori che superavano 
abbondantemente il loro valore. A questo punto, ho preso quella che costava 
meno, tanto comunque era da rifare da capo.
Poi, per carità: ogni tanto capita una botta di culo e trovi il vecchietto 
che ha sempre tenuto l'auto in box, usandola regolarmente ma poco e 
sottoponendola a regolare manutenzione. In questo caso varrebbe anche la 
pena di spendere qualcosa di più.
Il problema è che questo tipo di occasioni il più delle volte fanno una 
brutta fine. Vanno a finire in demolizione, per due motivi.
1) Il vecchietto le dà in permuta per una Panda nuova. Il venditore, che 
appartiene alla variante più degradata della razza umana, manco dà 
un'occhiata alla "CX immacolata del 1975" e la tratta come fosse una Panda 
del 1988 coi buchi di ruggine.
2) Il vecchietto muore e i parenti, spinti dall'avida fretta di spartirsi 
l'eredità "importante", non si curano dei dettagli e buttano via tutto.
Visto fare con auto, mobili....
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


 Ecco perche' ci sei cosi' affezionato!
Ma non solo per quello, in effetti.
Certo che comunque, se potessi, mai mi separerei dagli oggetti che possiedo.
Il mio ideale č avere tanto spazio per poter conservare tutto.
I momenti piů tristi della mia vita sono quando, costretto dagli eventi, mi 
risolvo a far ordine buttando via qualcosa.
CIao!


 Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
LF

 Contano le fatture degli ultimi 5 anni.
Quali? :-)


 Per tornare in tema, la mia posizione è un pelo intermedia tra le due.
In realta' mi sa che coincidono tutte e 3... :-)


 necessariamente si deve rifare...
Se ha tanti km ha tanti km.....
Se ha pochi km è stato fermo tanto tempo
Come vedi non c'è via d'uscita e personalmente un'occhiata dentro a un 
motore così vecchio la darei sempre (ok io ho il padre meccanico :) )
Per inciso, io preferisco la prima .... tanti km ma funzionamento 
continuo e senza soste.


 continuo e senza soste.
Siamo perfettamente d'accordo!


 In realta' mi sa che coincidono tutte e 3... :-)
A questo punto, formiamo una societa' per l'acquisto e la gestione di questa
benedetta CX!
R

 benedetta CX!
Ma non pensare di cavartela cosi'! Ho in serbo una risposta molto 
articolata all'altro tuo messaggio! :-P


 Regata dell'84
Ma dai! Anche tu hai avuto una Regata dell'84! Immagino che sara' stata una
100... Io avevo la 70S, ci ho imparato a guidare e l'abbiamo demolita nel
2000 (causa proprietario coglione -io- che ha sottovalutato un eccessivo
consumo di liquido di raffreddamento)
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 consumo di liquido di raffreddamento)
Io l'ho permutata nel '92 per la Chamade (solo perche' ero stato 
costretto a smontare l'impianto a metano causa bombolone Bogap, 
altrimenti sarei andato avanti ancora, andava come un orologio...); e' 
stata venduta in quel di Bari, ma essendo ancora obbligatorio il cambio 
della targa non ne ho piu' saputo nulla.


 preferivo di gran lunga le levette...)
Non me ne parlare... nemmeno del check panel... :-D


 di carrozzeria). 
Mi son limitato a riportare quanto diceva, con commenti non proprio 
teneri, chi conosceva le condizioni di quella CX (perche' lavorava nella 
concessionaria dove era in vendita)...


 organizzero' per sabato mattina prossimo...
Ieri mattina, infatti, sono andato in quel di Reggio a vedere le due 
famigerate CX ferme da 15 anni. Sono conservate in un ex magazzino per 
l'essiccazione del riso che e' rialzato rispetto a terra, che e' buona 
cosa per quanto riguarda la ruggine. Il luogo e' polverosissimo e buio, 
ma asciutto.
Le due CX, presentate come Pallas, sono in realta' una Super nera del 
'77 senza Diravi (il che fa decadere il mio interesse), e una Athena 
Sable Dore' dell'80, piu' interessante.
Lo stesso venditore conferma che non e' stata presa alcuna precauzione 
nel rimessaggio, cominciamo male.
Nonostante il buio (ho con me una torcia) e lo spesso strato di polvere 
che ricopre ogni cosa (usciro' dal capannone completamente bianco come 
se fossi stato immerso nella farina) procedo coi controlli. Mi interessa 
soprattutto la carrozzeria, tanto da rendermi conto se valga la pena 
rischiare sulla meccanica scomodando 8tto :-)
L'Athena appare piuttosto sana, almeno rispetto alle CX viste finora e 
presentate 'in ottime condizioni'. C'e' qualche punto di ruggine: sotto 
lo spigolo destro del finestrino lato guida, in corrispondenza di una 
saldatura vicino allo specchietto, sulla parte interna della portiera 
guidatore in basso; sotto il cofano ai lati della presa d'aria; 
all'interno dei parafanghi anteriori e intorno al vano batteria; nella 
parte verniciata sotto l'anteriore, davanti alle ruote. Poi la marmitta, 
completamente arrugginita e da buttare. A parte quest'ultima, tutto il 
resto mi sembra roba molto superficiale (punti o punteggiature) e non 
diffusa. C'e' pero' il problema che, a causa delle gomme completamente 
sgonfie, l'auto appoggia per terra in corrispondenza dell'asse 
posteriore, e li' potrebbe annidarsi altra ruggine che non ho potuto vedere.
La portiera anteriore destra presenta una rientranza ampia e vistosa, ma 
a ben vedere pochissimo profonda. La lamiera sembra intatta e credo si 
possa tirar su senza alcun problema. Il trasparente del tetto e' 
esfoliato in due piccoli punti; manca la cromatura attorno al finestrino 
lato guida, il trasparente di frecce e luci di posizione non e' 
originale (tutto arancione) e ci sono adesivi fricchettoni qua e la'; 
per il resto la carrozzeria e' perfetta.
Gli interni (velluto marrone/beige) sono in ottimo stato, a parte il 
rivestimento in velluto del cielo che si e' scollato dal tetto e, pur 
restando su, presenta delle 'sacche'. Non immagino il costo del lavoro 
di reincollaggio.
Il contachilometri segna 50.000 km e rotti, verosimilmente sono 150.000 
(contando 8-9 anni di attivita'. Fossero 50.000 sarebbe un bel colpo, 
magari contattero' il precedente proprietario. L'auto era stata 
trasformata a gas, il che per me e' un vantaggio avendo parte del lavoro 
gia' fatto. Sulla meccanica ovviamente non posso pronunciarmi, ho 
evitato anche di far girare il motore a mano onde non peggiorare la 
situazione. Il vano motore mi sembra comunque ordinato e a posto, senza 
segni di trafilamenti o altre stranezze.
Esco dal capannone tutto sommato ottimista e propongo al venditore di 
tornare con un amico meccanico (uno a caso... :-) ) in modo da tentare 
una messa in moto con tutte le precauzioni e valutare lo stato della 
meccanica. Lui dapprima nicchia poi rifiuta, dicendo che non puo' 
permettere che qualcuno lavori su una sua macchina nel suo capannone con 
il rischio di incidenti di cui si dovrebbe assumere la responsabilita'; 
non puo' perdere o far perdere ore di lavoro ai propri dipendenti anche 
solo per sorvegliare le operazioni; non puo' rischiare che qualcuno si 
porti via dei pezzi di macchina, come gia' successo in passato, tutto 
per auto da cui ricava una cifra cosi' bassa. Se le vende a cosi' poco 
e' proprio perche' vuole evitare incombenze del genere, per cui mi 
garantisce e' che il motore e' sano e non piantato, pero' io dovrei 
acquistare e solo dopo lui porterebbe l'auto dal capannone in officina 
per provare la messa in moto e verificare la meccanica (spostarla da li' 
dev'essere in effetti un'operazione un po' complessa...). Per 
rassicurarmi mi ripete quanto gia' detto al telefono, e cioe' che un 
signore di Milano ha fatto la stessa cosa con una Pallas dell'82 che 
aveva li' da altrettanti anni, e che portata in officina e' ripartita al 
primo colpo. Riesco solo a ottenere di poterla ri-visionare con la 
consulenza di un esperto.
Ora: l'idea m'intriga sempre, specie se il prezzo d'acquisto fosse di 
500 € max (il venditore e' un po' ondivago tra 500 e 750, e non si 
capisce bene se si riferisca a questa o alla Super). A parte, 8tto, che 
confido di ammansirlo quando andremo su insieme, esistono margini di 
mediazione che mi possano garantire un po' di piu' di sicurezza? Ad 
esempio, senza provare la messa in moto nel modo che avevi descritto e' 
possibile indovinare qualcosa circa lo stato meccanico?
Un'altra idea che mi e' venuta sarebbe proporgli un prezzo base 
d'acquisto a cui aggiungere o togliere qualcosa a seconda di come 
risultassero le condizioni della meccanica. In pratica, io acquisterei 
comunque, ma ridiscutendo il prezzo dopo le verifiche.
Tutto sempreche' sia effettivamente un discreto affare, alla luce dei 
costi prevedibili di ripristino...
Ultima cosa: nel caso acquistassi, sarebbe piu' conveniente affittare un 
carro attrezzi per portarla a Piacenza (sempreche' non si trovi qualcuno 
con un carrello che possa portare una CX...), oppure affidarla alle cure 
di un'officina Citroen del posto, tanto da rimetterla in strada?


*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Andrea, Firenze, 36, RCA 3.
Fiat 500F 


 difficile stimare un tagliando completo da meno di 1000 - 1500 euro.
Guarda, sotto l'aspetto meccanico sono preparato al peggio: do per 
scontati liquidi, materiali d'attrito, cinghie, manicotti, tubazioni in 
gomma, pompe, marmitta da sostituire, sfere almeno da ricaricare...altro 
ora non mi sovviene ma c'e' sicuramente :-)
Cio' che mi preoccupa e' dover sostiture fasce e paraolii, dovendo 
aprire il motore con costi elevatissimi di manodopera. E poi l'impianto 
elettrico, gia' delicato di per se'. Ma pensiamo positivo... :-)
Penso che mi andrebbe bene a spendere 1000 €...poi ci sara' il 
carrozziere, ma in un primo momento mi limiterei a far risanare le poche 
parti arrugginite (sperando non ce ne siano di gravi) e tirar su la 
portiera. Preferirei evitare la riverniciatura...
Vediamo, proprio oggi mi han proposto una Athena dell'80 con 200.000 km 
e impianto gpl a...3000 €, ma pare completamente restaurata e con spese 
documentabili. Il venditore per telefono mi e' parso un trappolone, ma 
se dovesse effettivamente valere e scendere di almeno 500 € col prezzo 
non sarebbe malaccio, considerando i costi di un impianto a gas...
E potrei comunque investire altri 500 € in quella di Reggio per ricambi...


Comunque, dalle richieste di cui mi stai dicendo, si tratta
sicuramente di quotazioni gia' amatotoriali.... 3000 euro sono mica
poco per un benzina non catalizzato + 500 di passaggio di proprieta'.
Pensa, la Nissan 200sx che ho comprato (112.000 km originali, buona di
carrozzeria (solo un pelo di ruggine sotto lo spoiler posteriore) ,
con clima , abs, specchi e vetri elettrici e 170 pony, in fondo
un'auto particolare almeno in Italia e a mio parere destinata ad
un'impennata nel valore di mercato non appena raggiungera' la soglia
dei 20 anni, la pago 1900 euro gia' revisionata, con gomme all'80% e
PASSAGGIO di prop. incluso. Ho stimato altri 750 euro tra carrozziere
e meccanico. In alternativa alla CX potresti trovare dei bei Volvo
Polar affidabili oppure un Saab 900 turbo (altra auto molto
interessante).
Ma penso che in realta' la scelta della cx sia per una precisa ragione
di affezione e passione per quel modello.

 di un'officina Citroen del posto, tanto da rimetterla in strada?
Difficile risponderti!
Dipende, averla vicino a casa (non che Reggio sia poi così lontana, eh?) è 
più comodo. Se hai una officina di fiducia a PC, portala sicuramente lì, il 
carro attrezzi ti costerà abbastanza poco.
Ciao!


 lì, il carro attrezzi ti costerà abbastanza poco.
Ok, sento.
Io ho due meccanici di fiducia, peraltro anzianotti, ma non ho chiesto
se abbiano dimestichezza con le CX. Avevo trovato, grazie all'amico
citroenista (e IDAno) Giovanni, un'appartata officina ex autorizzata in
cui lavoravano due fratelli di mezz'eta' onesti e appassionati, ma...ha
chiuso a febbraio! :-( Sto cercando di rintracciare gli ex titolari...
In citta' resta la concessionaria, il cui capofficina si e' dimostrato
disponibile, ma per un recupero di tale portata credo sia meglio
evitare, onde non finire sul lastrico! :-)


 di affezione e passione per quel modello.
Esatto, e' un mio pallino fin dall'infanzia, quando un cugino mi
scarrozzava sulla sua Pallas bianca. Ad altre auto, forse anche piu'
economiche da gestire, sono ancora piu' legato affettivamente, ma non
sono adatte ad un uso quotidiano al giorno d'oggi.


 evitare, onde non finire sul lastrico! :-)
In effetti l'ideale sarebbe proprio il pensionato.


 temperatura. Stando lì al buio magari le cuffie sono come nuove.
Ri-ri-bene!
