Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L' utente: cover.pablo@gmail.com ...

... o chi per lui mi sta scrivendo attraverso il suo account email valido, 

tediandomi, anche se lo ignoro, con IP statunitense, lo conoscete?

Sembra avere una sua "storia" su questo NG, per quale cazzo di motivo ha 

bisogno di annoiarmi nascosto dietro TOR?

Quali sono le sue reali intenzioni?

Non sono omofobo ma ... non gradisco attenzioni OMO..sia ben chiaro, e 

potrei segnalare tutto alle autorità come una vera checca isterica! 






Davide ha scritto:


L'ip statunitense se usa gmail mi pare sia automatico, poi a quanto ne so, 

gmail non accetta autenticazione via TOR, scusa ma che ti scrive? 






 potrei segnalare tutto alle autorità come una vera checca isterica!



Che cosa? Che un uomo ti ha abbordato su internet? Da che mondo è mondo 

una checca isterica segnala alle autorità che un uomo ha osato 

rifiutarla, non il contrario, sei un po' confuso :-)





Davide, rilassati, si tratta di un rompicoglioni seriale come ce ne sono 

tanti su internet e fuori. Il problema di molti uomini è che non sono 

abituati ad essere oggetto di attenzioni nella stessa modalità in cui 

loro rompono le palle alle donne. Loro, abituate, se ne fregano e 

ignorano, fai lo stesso. ;-)
















ecco perchè evito come la peste qualunque contatto reale con questo NG 

......  ed ho SEMPRE dribblato qualunque richiesta di contatto via mail.



Avevo ragione, meglio evitare, con chiunque, non sai mai dove vai a parare e 

con chi nel dare dettagli della vita privata.



E questo lo dico per entrambi i soggetti di cui si parla in questa 

discussione, non sapendo da dove è nata la diatriba ne chi incolpare per 

questo, cosa che non mi interessa: rimango della mia filosofia di vita QUI, 

anonimo punto e basta. 




Questo tizio o chi per lui sta male forte. Ad un certo punto, mi ha scritto il messaggio che ho riportato oubblicamente ieri sera e ho messo il suo indirizzo direttanente in spam.



Il mio messaggio prima che sbroccasse e che lo ha decretato chiaramente un troll è stato questo:



"Capito.

Su quali e quante Auto hai coltivato il tuo hobby a livello avanzato?"



E questo:



"Tieni conto che qualcosina l'ho sempre appresa"



Non ho voglia e piacere di denunciarlo alle autorità dichiarando la mia pieba disponibilità a lasciar fare i controlli dovuti alla mia casella di posta. Posso chiaramente provvedere a realizzare una serie di screenshot sulla corrispondenza avvenuta con questo "signore".


 Non ho voglia e piacere di denunciarlo alle autorità dichiarando la mia pieba disponibilità a lasciar fare i controlli dovuti alla mia casella di posta. Posso chiaramente provvedere a realizzare una serie di screenshot sulla corrispondenza avvenuta con questo "signore".



ha scritto "tediandomi anche se l'ignoro". Evidentemente gli hai scritto 

email ripetute che gli hanno dato fastidio.

Guarda che rompere le palle è generalmente mal visto e sopportato.



Stai attento anche tu a quel che scrivi perché il signorino è un troll e gli screenshot mi daranno piena ragione.

È la prima persona su questo it. Con la quale ho avuto problemi. Uno fra i tanti imbecilli della rete.

Cerca di avere l'intelligenza di non seguire le pecore: ti prego!


Davide ha scritto questo venerdì:


Regola base: *mai* mail pvt a chi non conosci, qui su IDA la mia ce l'hanno solo chi ho conosciuto

in RL e pochi altri, cmq habituè del ng da anni.

Per quanto riguarda il tipo in questione è apparso un bel dì su questi lidi ed ha iniziato subito a

cercare contatti pvt con tanti, è lamentoso ed allo stesso tempo supponente, a me non piace e

quindi lo tengo alla larga.



-- 

mangi (50, 360+177+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9




"Il PD (PCI) e' come lo scaldabagno, se gli

togli la resistenza resta solo il bidone" (cit.)



http://imgur.com/a/zrGGj




La questione per me è conclusa. Chiunque abbia seguito la scia del troll qui presente avrà la stessa considerazione o meno che aveva anche prima.

Che non ci si permetta mai più di mettere in dubbio la mia serietà come persona quindi, come utente della rete!

Attenzione alle calunnie e alle diffamazioni!


Il giorno venerdì 19 febbraio 2016 22:42:31 UTC+1, Davide ha scritto:


Fortuna che si è svelato rapidamente. Diversamente sarebbe stato scocciante far tutti gli screenshot della corrispondenza.


"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto:


Ma in tanto stai a Buco rest, non rischi molto, ti salva la di stanza





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



È la prima persona su questo it. Con la quale ho avuto problemi.

la prima? LOL...









Sempre che sia vero. Ne dubito fino a prova contraria.

Ha approfittato del troll di Davide per ribadire che per parlare con lui bisogna chiedere permesso all'amsciata italiana in Romania. Tristezza. Sempre convinto che 8tto è il più serio e competente. Certo, non è il solo. Ci sono persone serie come Diego e Zotto.






Gli hai chiesto un contatto privato? Si

Te l'ha dato? Si

Gli hai scritto? Si, ripetutamente probabilmente.



Dai, dilla. Com'è andata? Gli hai scritto diverse volte la stessa cosa e 

hai insistito per avere risposta. Ci sono andato lontano?

Sicuamente non gli hai fatto nessuna proposta omo, ma siccome il nostro 

è venuto qua a lamentarsi pubblicamente di te evocando l'immagine del 

ricchione, quell'altro si è concentrato sull'immagine di orge sataniche 

invece che su quella dei rompicoglioni da competizione.



Mi sbaglio?


 Mi sbaglio?



ahahah, sì mi sbaglio. deve aver pensato veramente che tu fossi ricchione


Il vostro "Davide" ; "Giorgio ranieri" e chissà  quanti altri.

Immaginate se questo è anche un assenteista.




http://it.tinypic.com/view.php?pic=4huq68&s=9



Ma in tanto stai a Buco rest, non rischi molto, ti salva la di stanza



Il mondo č piů piccolo di quanto si creda....

Specialmente con l'aGlia in discesa quanto un ascensore a cui han tagliato i 

fili e rotto i freni di emergenza.

Meglio evitare.



contrariamente a quel che crede il trollino dei motorini VW, a me, di essere 

creduto o meno, non me ne frega una cippa.

io quě passo il tempo... comunque domani vado a ritirare lo shuttle per il 

viaggio su marte personale, andata e ritorno in 2 giorni, ho perfezionato il 

motore curvatura, in fondo basta miscelare alcol-pablo-diesel per avere una 

stronzata che ti fa andare fino a marte! 





Ricordati che in Italia vige il reato di diffamazione e calunnia. Dal momento che qualcuno qui ha ricevuto il mio cv con tanto di dati a seguito e persino dove abito, evita di fare il simpatico perché chi è un trollo, in questo caso NON sono io.

Ragiona, ogni tanto.


 tediandomi, anche se lo ignoro



Tranquillo non punta al tuo sedere, punta al tuo garage.



Quando hai detto che hai un grande garage e ci smanetti in proprio, non ha capito più niente, è il suo sogno. 



Lui non ha il garage, non ha la macchina, non ha le attrezzature, e i suoi familiari -forse conoscendolo- non credono in lui. Quindi si riflette nella vita degli altri.



Noioso ma innocuo.


 ignorano, fai lo stesso. ;-)



Di tutto il thread, del quale sinceramente non me ne frega niente, mi ha 

lasciato un po' perplesso questo passaggio.

In pratica, la politically correctness è arrivata al punto che se un gay 

ti fa un'avance e tu la rifiuti, senza specificare "oh, scusami, mi 

piacerebbe tanto farmi sodomizzare, ma _purtroppo_ sono etero", vieni 

considerato un omofobo. 

Non so cosa dire... spero solo che manifestazioni culturali come questa 

non arrivino un giorno ad essere messe fuori legge: 



https://www.youtube.com/watch?v=J52UD2wbaFs




:-)



-- 

"Il mio cuore sbarbatta per te come un anarone nello sgiuso."


 



Che cazzo centro io? Datti una calmata adesso.

-- 

GR



 



Questo è un falso...stai molto attento...



Giorgio Ranieri  <g...@info.email.invalid> ha scritto:


Hai taroccato l'indirizzo email che io inserisco nel ng, io ne uso

 un altro che è  palesemente falso e inesistente. Non puoi sapere

 che email ho. La casella che hai messo è cmq inesistente. Sei un

 taroccatore.




Confermo.



Ranieri usa la mail: gr chiocciola info punto email punto invalid

inesistente e giustamente e correttamente seguita da invalid



Il tizio che inventa mail private ricevute gli attribuisce nel mittente 

la mail: gr chiocciola email punto info

peccato questo dominio sia libero e in vendita



Scrivere anche una sola mail senza autorizzazione è contrario alla 

privacy, pertanto, come minimo il tizio ha attribuito al Ranieri una 

violazione della privacy non avvenuta, visto non si può scrivere e 

sperare di ricevere una risposta con un indirizzo inesistente.



-- 

Prof. Ruggeri


una risposta con un indirizzo inesistente.



c'è da dire però una cosa:



io posso mettere come mittente qualunque indirizzo email, alcuni server mail 

non fanno il controllo quindi ti potrei spedire email con mittente un'altro.

se il dominio poi non è esistente credo sia ancora più facile.



potrebbe essere che non ha inventato la mail ricevuta ma qualcuno gliela 

abbia inviata simulando l'address di altro soggetto.



Basta provare: tramite windows mail, lasciare tutto invariato e mettere come 

address la mail incriminata e poi scrivere ad altro indirizzo mail e 

verificare se arriva, magari gmail così la prova è più attinente.



non per difendere il trollino, giusto per precisare: fate una prova e 

appurate di chi è la colpa. 




Io non so fare quello di cui mi. Accusate. Inoltre, non riuscirei a rendere verosimili gli screenshot. Si può procedere con un controllo in polizia. Senza problemi.

È  da quando è comparso questo Davide che ho problemi. Fortunatamente non uso nome e cognome su quella mail e mantengo una certa privacy per evitare di avere a che fare con troll imbecilli come questo tizio qui e discutere con qualche credulone che gli si accosta.


Senza problemi.



Cioč, in aGlia se ti viene un ladro in casa e ti riempie di botte e tu gli 

spezzi un mignolino diventi un aggressore.

I furti son depenalizzati, in pratica....

Gli zingari possono far quel che gli pare....



e tu pensi che sei VI presentate dicendo che avete litigato su un ng e vi 

siete sfanculati, ricchionati, omoaccusati & co.  la polizia muove un dito?

come minimo vi manda a cagare ad entrambi, come massimo vi appioppa qualche 

simulazione di reato per farvi passare qualche brutto quarto d'ora come 

lezione di vita.



Suvvia..... siate seri almeno in questo, hanno altro a cui pensare che 

correre dietro a qualche "ragazzino" dai 15 ai 60 anni che crea zizzania su 

un newsgroup.



Per il resto la mia opinione l'ho detta: spedire un messaggio con mittente 

alterato č facile, se negli ultimi anni tutti hanno messo un controllo non 

lo so, anni fa si faceva tranquillamente, fate la prova e chiarite la 

questione. 




 considerato un omofobo. 



in buona sostanza è così, soprattutto se all'allungamento della zampa si risponde con un cazzotto sul muso :o/

che poi altro non sarebbe se non l'equivalente della sberla che molla la tipa se non tieni mani e lingua a casa tua ;oP



saluti, davide


 chiarite la questione.



Ma poi c'è l'header...cmq non si possono pubblicare screenshot di 

presunte mail private ricevute e questo mi pare il punto più grave della 

questione, per cui credo che l'utente che lo ha fatto faccia bene a 

mettersi calmo e riporre le armi, meglio se chiede scusa pubblicamente.



-- 

Prof. Ruggeri


 



Concordo professore grazie, ma se č un tarocco l'header 

non c'č

 neanche. L'utente che ha messo quegli screenshot dovrebbe

 toglierli subito e andare a cuccia, perchč l'unico che ha

 commesso qualcosa di grave č solo lui pubblicandoli, il resto

 sono solo trollaggi di usenet, che speriamo chiuda presto, a

 questo punto. Almeno in un forum i mods possono intervenire

 cancellando thread e bannando utenti. La saluto. 





-- 

GR




Io non tolgo un bel niente. Il troll "Davide" mi ha diffamato e accusato pubblicamente. Gli screen pubblici servono a scagionarmi da simili accuse infondate. E' tutto scritto nero su bianco.


 



E tu che cavolo chiami in causa me, che non c'entro nulla con voi

 due, con una mail palesemente falsa, pubblicando presunte mail,

 il che è più grave, del trollaggio che puoi aver subito? Vedi tu.

 Quello dalla parte del torto sei tu.



-- 

GR





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/




--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Giorgio Ranieri  <g...@info.email.invalid> ha scritto:


Prova a rispondere a quella mail falsa che mi attribuisci, con

 mittente inesistente...finisci la con questa commedia.



 



Allora pubblica anche gli header tanto che ci sei, dai... o

 scompari da usenet, che č meglio... certo che tu di diritto ne

 capisci...




Io non so di che cosa stai parlando. Io ho ricevuto quella sola mail nel pomeriggio da qualche individuo. Non posso sapere chi. Non hi gli strumenti tantomeno la voglia. Finitela voi!


 





-- 

Il vecchio impiegato




Guarda, c'è chi sta credendo a questo imbecille. Io non so chi sia più idiota: Il troll o chi sta seguendo la sua scia solo per antipatia nei miei oppure perché non ha niente da fare tutto il giorno perché fannullone impiegato nella PA italia oppure altri troll come lui.

Roba da non credere. Ho portato pure i fatti e ancora se ne discute.

E ci lamentiamo di come va l'Italia, soprattutto quando non si accorgono che Renzi ha formato il suo governo in maniera antidemocratica.



<<Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.>>



Albert Einstein


Il giorno sabato 20 febbraio 2016 23:40:36 UTC+1, Mezze maniche ha scritto:


Io non uso nemmeno Tor da smartphone. Non c'ho mai dato molto peso a Tor.


 



Forse è chiaro come sono andate le cose...allora tu non hai una

 mail valida qui...per cui se qualcuno ti ha scritto in pvt, qui

 presente con mail valida, hai iniziato tu...dico bene? Poi

 magari, non so, la corrispondenza non è stata di tuo gradimento,

 per cui sei venuto qui ad aprire questo thread assurdo?

Poi dicevamo hai aperto tu questo thread pubblico e scorretto in

 cui riveli particolari presunti di email private.

 ..

Però sei pure Tyler Durden che non voleva pagare L'IPT? e ha

 aperto in proposito un thread delirante...e qualcuno giustamente

 ti ha un poco preso in giro, ma fa parte del gioco di usenet, tu

 però hai reagito male con insulti e offese...poi è possibile tu

 sia riuscito con qualche trucco a inviare una mail taroccando il

 mittente inesistente del poveretto che ti aveva preso in giro

 sempre al pablo? Dicci dicci....



A proposito l'IPT è equa ed è giusto pagarla, il PRA costa e serve.



 :-)



Spero di no anch'io, sono utilissime per illustrare in maniera becera ma 

efficissima, il ragionamento che ho appena fatto ;-)




 in buona sostanza è così, soprattutto se all'allungamento della zampa si risponde con un cazzotto sul muso :o/



Sai qual è il problema? Che si risponde con un cazzotto sul muso, reale 

o figurato, anche quando uno si fa tranquillamente i cazzi suoi e 

pretende di poterseli fare come e con chi vuole, come dovrebbe essere 

garantito a tutti in un paese che vogliamo chiamare civile. Ma a molti 

questo non va proprio giù e pretende i cazzi propri senza intromissioni 

per sé e il controllo con divieti agli altri.














significhi nulla.

eh vedo. E' come col colore della pelle, ormai siamo al razzismo al

contrario, in pratica.










 contrario, in pratica.



E' esattamente quello di cui sono convinto anch'io. Ormai bisogna 

mostrarsi dispiaciuti di essere bianchi, occidentali ed etero, per non 

offendere tutti quelli che non si ritrovano in queste caratteristiche. 

Diversamente si verrà etichettati come razzisti od omofobi.



Su una thread americano di Disqus leggevo tempo fa che i trans si 

lamentano pubblicamente che fanno fatica a trovare uomini disposti ad 

uscire con loro e a considerarli donne a tutti gli effetti. Pensa un 

po'...



-- 

JX


 significhi nulla.

CLAP CLAP.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 contrario, in pratica.

Io non l'ho intesa così.



Io non l'ho intesa cosě.

racchia fa avances

vittima: "fottiti"

astante: "cafone"



gay fa avances

vittima: "fottiti"

astante: "omofobo"



...XXI secolo.




 

Io l'ho intesa:

uomo fa avance a donna

donna risponde "fottiti"





uomo fa avance a uomo

uomo si sente in dovere di rispondere con un cazzotto perché viene messa 

in dubbio la sua mascolinità.



in dubbio la sua mascolinitŕ.

sě ok, ma č cosě che l'ha messa mario-ca. Io vedo invece diversa

etichetta a paritŕ di reazione.



"Ma se fanculizzo qualcuno *senza che sia stato molesto* per il 

solo fatto che č omosessuale"



Cosa significa quest'affermazione? Un'avance non gradita č molesta per

definizione, poi la reazione puň variare da un "lascia perdere" detto

col sorriso ad un "fanculo" o peggio, a seconda dell'umore,

dell'educazione, del grado di civiltŕ e naturalmente dall'insistenza

della persona eccetera. Nel XXI secolo, perň, quando la reazione č 1)

scortese e 2) opposta ad un gay, si prende automaticamente l'etichetta

di "omofoba".

Esattamente come la reazione scortese/infastidita verso il venditore

ambulante troppo invadente si prende l'etichetta di "razzista" se

costui č  "diversamente bianco"...




 costui è  "diversamente bianco"...

Se la reazione ad una avance (sgradita) è diversa a seconda che questa 

sia portata avanti da una donna o da un uomo direi che un po' di 

omofobia in effetti c'è.

Se la reazione al venditore ambulante molesto aumenta se questo è di 

colore, c'è un po' di razzismo.



Quello che imho stigmatizzava Mario è che, oltre al fastidio per la 

molestia, si aggiunge il fastidio dell'essere eventualmente considerato 

disponibile ad una avance omosessuale.

Imho chi si ritenga infastidito dall'idea di poter essere considerato 

omosessuale è un po' omofobo.



Un po' come uno molto abbronzato che urlasse ai quattro venti "non sono 

un negro".



colore, c'è un po' di razzismo.

certo. Il problema è quando questa "diversità" non esiste o viene

semplicemente presunta, mancando la controprova... come appunto

dicevo. Analoga proposta, analoga risposta -> differente giudizio

degli astanti.












 :-)



Ci stanno lavorando nella parte rossa del governo, abbi pazienza. 






 Tor.



Mi son letto tutta la discussione, posso dare un consiglio a tutti gli 

attori di questa sitcom?



Piantatela li e torniamo a parlare di macchine e motori! :) 






 o figurato, anche quando uno si fa tranquillamente i cazzi suoi ...



il che è male ... se uno non scoccia perché impicciarsi?



saluti, davide


 degli astanti.



Rispondo solo qui per dire che 8tto ha colto con esattezza tutto il 

senso del mio discorso e non ho granché da aggiungere. Non ho potuto 

fare a meno, anche sapendo benissimo quello che avrebbe generato, di 

fare l'osservazione a quanto scritto da Davide nel primo post perché è 

il paradigma perfetto del meccanismo da cui si origina il sessismo di 

cui l'omofobia è conseguenza: il fatto che l'uomo (maschio), in una 

società maschilista come la nostra, va in crisi quando viene messo in 

dubbio in qualche modo il suo ruolo e quello di corteggiatore di (sole) 

donne e per questo reagisce in maniera scomposta (...) contro chi quel 

dubbio lo insinua. Rilassarsi essendo sicuro del proprio, no? Lo 

constato tutti i giorni e talvolta mi diverto pure, tanto sono 

ripetitivi e prevedibili questi meccanismi. Altre volte mi si girano i 

coglioni e non mi limito ad osservare. Alcune volte, per motivi 

contingenti, sono obbligato a tacere con il sangue che mi ribolle. Di 

sicuro detesto l'atteggiamento da vittima come è stato illustrato qui da 

qualcuno e approfitto, quando ne ho l'occasione, di ragionare con 

persone che mi pare abbiano gli strumenti per capire quello di cui 

parlo. Con gli idioti non ci provo neanche e con gli stronzi mi limito 

ad un vaffanculo. :-)


 dicevo. 

E direi che invece questo è proprio il caso del messaggio da cui è 

scaturita questa discussione.




Uh, che ti succede?



il che è male ... se uno non scoccia perché impicciarsi?



e se pablo e davide fossero la stessa persona?



..................... 




insinua. Rilassarsi essendo sicuro del proprio, no?



ho due dipendenti omo, entrambi che si occupano principalmente di 

carrozzeria.

uno fa lavori straordinari con vetroresina, bicomponenti plastici e lamiera, 

dice che ha imparato dal limare le unghie e farsele con gel e tip e dal 

modificare aggiungendo la zeppa e tacchi in resina gli stivali, di fatto è 

un trans, viene al lavoro truccato da donna. L'altro è meno evidente, ma 

vernicia da dio...  Sono una coppia, prima ho trovato quello delle unghie e 

dopo lui mi ha portato il suo fidanzato.



Son contento di loro, sanno fare il loro lavoro, disponibili e gentili.



Sono omo pure io?........... 




 Sono omo pure io?...........



No, sei un idiota.


 Sono omo pure io?...........



non si sa ma, che tu sia omo o no, non cambia il fatto che hai due 

bravi dipendenti che sanno fare il proprio lavoro...



-- 

Ciao Ciao

Michele Zadra aka Madmike®© (43-196/72-TN)

Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Dacia Sandero 1.2 GPL GdS

togli NOSPAM per rispondere in privato


Pur non avendo comprato un vocabolario di italiano El_Ciula ha scritto:


"E ANDATE A CAGARE" cit.



cazzo ciula... non li hai mandati a cagare...mi spaventi...



No, sei un idiota.



motiva!


dipendenti che sanno fare il proprio lavoro...



già.



Non sono omofobo, se non si era capito, era tanto pur parlè. 




 cazzo ciula... non li hai mandati a cagare...mi spaventi...



Ora vi spiego, devo riappacificare gli animi, altrimenti quando mando a 

CAGARE ho un effetto blando... 






 ecco perchè evito come la peste qualunque contatto reale con questo NG



Tu lo eviti perché se ti va bene fanno sapere a tutti quelli che ti 

conoscono in RL quanto sei scemo...




conoscono in RL quanto sei scemo...



ahahhahahaha



no è per evitare i coglions come te e i vari che pullulano qui.

fai coppia con ponziopirla mi sa. 




 CAGARE ho un effetto blando...



lol lol



 coglioni e non mi limito ad osservare. 



Guarda però che l'atteggiamento al quale ti riferisci ha a che fare più 

con la buona educazione dei soggetti che con la presunta omofobia o 

razzismo.

Mi spiego meglio: se una persona mi si avvicina e si comporta in maniera 

educata, qualunque cosa voglia, io le rispondo educatamente. Il problema è 

se la persona in questione diventa insistente e fastidiosa: per come siamo 

messi oggi, se vengo avvicinato da un gay fastidioso e lo mando a quel 

paese, come farei con chiunque altro mi rompesse i marroni, ci sarà 

sicuramente qualcuno a tacciarmi di omofobia.



La stessa cosa succede con i venditori ambulanti: quei pochi educati 

chiedono se ti serve qualcosa e gli rispondo "no grazie"; la maggior parte 

sono dei rompicoglioni e li mando affanculo, ma tra gli astanti c'è sempre 

qualcuno pronto a tacciarmi di razzismo, perché ormai il razzismo vero è 

al contrario, c'è poco da fare.



Siamo arrivati al punto che non si chiede neppure -com'è giusto che sia- 

di rispettare le persone in quanto tali, aldilà delle preferenze sessuali 

o del colore della pelle, ma si pretende che si chieda scusa per il fatto 

di non essere come loro.





-- 

"Il mio cuore sbarbatta per te come un anarone nello sgiuso."


 scaturita questa discussione.



La discussione e' partita da uno che si vedeva importunato e non 

riusciva a spiegarsi il perche'.



L'unica spiegazione che gli e' venuta in mente e' che l'altro fosse un 

gay, da cui la reazione: pussa via. La premessa "non sono omofobo, 

ma..." vuol dire: non vado a fare le cacce all'invertito, ma non 

gradisco neanche di venir approcciato.



E' vero che la premessa "io non sono XX, pero' YY" e' una frase in odor 

di ipocrisia (implicitamente ammette che la sensibilita' media oggi 

accetti o apprezzi le varianti sessuali).



Paradossalmente a livello retorico funzionerebbe meglio una frase 

ribaltata, del tipo: personalmente mi fanno schifo i culattoni, ma non 

per questo vado a picchiarli. Verrebbe fuori l'immagine di una persona 

grezza, ma schietta e rispettabile in quanto capace di fermarsi a tempo.







---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 negro".



La differenza è che se oggi dire negro ad un negro non é  politically 

correct, devi dirgli "di colore" altrimenti diventi razzista in automatico, 

il che fa pari col dare del culattacchione a qualcuno al posto di dire gay, 

il prossimo passo è pelosamente chiamarlo "di diverso orientamento 

sessuale".



Che poi è il grossolano errore del concetto di uguaglianza che oggi va di 

moda, che da uguaglianza nei diritti e doveri del cittadino diventa 

uguaglianza tout court per cui il massimo imbecille si sente identico al 

migliore esperto. 




 migliore esperto.

Sicuramente si esagera e ad un certo punto bisogna smetterla.

Ma rifletti su questo: per le specie in via di estinzione si creano 

delle riserve, vige il divieto di caccia, eccetera.

Per le minoranze storicamente discriminate mi pare ragionevole, 

all'inizio, essere eventualmente eccessivi nei riguardi, per non correre 

il rischio di perpetuare nefandezze accadute nei secoli.



Chiaro che quando, prima o poi, il sentir comune si adegua alla realtà 

dei tempi (cosa che avviene sempre con un certo ritardo) si può 

smetterla di essere ipersensibili da entrambe le parti.



Altro esempio: regioni a statuto speciale per posizione geografica 

sfigata. Va bene per il rilancio, ma poi basta.



Oggi abbiamo un preseidente USA negro e direi che la questione razziale 

(se non nella testa di qualche imbecille, ma quelli ci saranno sempre) 

nei confronti dei negri in USA può considerarsi risolta. Quindi ben 

venga chiamarli negri.



In Italia con gli omosessuali siamo ancora tremendamente indietro e 

preferisco correre il rischio di eccedere nella politically correctness 

piuttosto che passare per omofobo.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 piuttosto che passare per omofobo.



In Italia siamo indietro in generale, ma francamente tutta questa omofobia 

la vedo più come tentativo di distrazione del pueblo dal riconoscere le 

differenze per poi poter scegliere realmente; guarda l' andazzo politico, 

tutti i politici parificati anche in quel caso (tanto sono tutti ladri eh!), 

con la conseguenza di cancellare qualsiasi ideale che sta a monte della 

miserabile avidità umana, e allora tanto vale tenerci quelli che abbiamo, 

anzi, tanto vale rinunciare alla libertà di scelta e a farsi idee proprie, 

ci sono già quelle preconfezionate che vanno bene,  poi un bel dittatore che 

così deleghiamo a lui la decisione di cosa sia giusto o meno, e così quando 

anche poi succede qualcosa di brutto "non è colpa mia , manco ho votato 

tanto non serve a nulla".

Ma mi accorgo che ho divagato.






 dubbio la mia integerrima eterosessualità allora sono omofobo.



E perche' mai uno non puo' essere omofobo? perche' deve per forza accettare tutto quello che arriva? e', appunto, discriminazione al contrario...


 un negro".



e lascialo fare no?



ciao, Oge


 migliore esperto.



che poi e' quello che mette al pubblico ludibrio il baraccone del ghei praid, che alla fine non e' altro che una fiera per muovere denaro, come le altre. Essere ghei non significa travestirsi da pagliaccio e fare la primadonna, eppure quello e' il messaggio che fanno passare.



ciao, Oge


 e', appunto, discriminazione al contrario...



Mah, è come ilo mantra che ormai aleggia ovunque nei mezzi di distrazione di 

massa per cui "non bisogna avere pregiudizi"... Come se avere un 

pre-giudizio sia assolutamente sbagliato, quando invece  il significato 

reale della parola è che, in base ad una certa esperienza diretta o 

riferita, di fronte a certe situazioni od individui mi metto ad innalzare il 

livello di attenzione per evitare conseguenze spiacevoli, un po' come se mi 

dovessi incontrare con Hannibal the Cannibal ma per non avere pregiudizi 

andassi a presentarmi a lui senza preoccuparmi anche se lo vedo col 

coltellaccio in mano; ma oggi GUAI ad avere pregiudizi, siamo tutti 

uguali... 




 americani e poi mi dici come ne esci.



https://www.youtube.com/watch?v=HU0FGcPytd4




-- 

mangi (50, 360+177+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9




"Il PD (PCI) e' come lo scaldabagno, se gli

togli la resistenza resta solo il bidone" (cit.)


 contrario...



Perchè se sei comunista è sbagliato, dovrebbero toglierti la tessera! 






El_Ciula ha scritto:


Ops, pensavo fosse Uoscar e non Ogekuri... 






 non me ne arrivano.  8-)



Vedi come sei fortunato?! 






 Ma mi accorgo che ho divagato.

Se però ci giustifichiamo con "tanto non cambia nulla" andrà sempre 

peggio. Poi, chiaro, da un popolo di ignoranti egoisti non è che ci si 

possa aspettare grandi risultati, sia in termini di candidature che di 

voti ricevuti.



 contrario...

Ritengo che alla base della convivenza civile, che dovrebbe essere 

l'obbiettivo di ogni stato inteso come insieme di leggi e strutture 

regolatorie, ci sia il rispetto di alcuni valori fondamentali. Tra i 

quali, sì, è compresa la condanna alla discriminazione verso le diversità.




Certo, glielo lascio fare ma penso che sia un cretino. Posso?



 avere pregiudizi, siamo tutti uguali...

Ci sono pregiudizi fondati e pregiudizi infondati.



 sono loro gli stronzi ma tu razzista.



Dove abito io c'è la più elevata concentrazione di supermercati d' Italia. 

Ormai gli addetti alla sorveglianza assunti di preferenza son neri, perché 

sono gli unici che se beccano qualcuno a fare taccheggio non rischiano di 

essere accusati di razzismo... 




 oggi mi parrebbe un po' idiota. Come idioti sono quelli del family day.



e' solo demagogia e far girare un po' di quattrini



sono d'accordo con Zotto, siccome sono una persona e ho le mie idee, ho tanto diritto che mi stia sulle palle qualcuno quanto ne ha quel qualcuno di venirmele a rompere.



ciao, Oge


 quali, sì, è compresa la condanna alla discriminazione verso le diversità.



ritengo che la convivenza civile sia non rompere i coglioni l'uno all'altro, non vedere fino a che punto gli posso andare a rompere prima che esploda...



ciao, Oge


 Certo, glielo lascio fare ma penso che sia un cretino. Posso?



e allora sei cretinofobo :D


 qualcuno di venirmele a rompere.

Nessuno nega questo tuo diritto. Possibilmente però preferirei che le 

tue idee (tu generico) che io reputo idiote e discriminatorie non 

abbiano valore di legge.



 prima che esploda....

Siamo assolutamente d'accordo e in questo contesto direi che le pretese

della chiesa di intervenire nella scrittura di alcune leggi italiane ben

si possano configurare nella categoria "rompere i coglioni agli altri".



 Ci sono pregiudizi fondati e pregiudizi infondati.



Io li classifico un po' come reminder , che la vita è una tempesta ma 

pigliarlo nel culo è un lampo (spero non sia classificato come detto 

omofobo). 




 e allora sei cretinofobo :D

Sě, lo sono.



 abbiano valore di legge.



io preferirei anche poter discutere con te come persona e non come la parte cogliona che decidi di tirare fuori per metterti in una posizione di vantaggio in un dibattito.



ciao, Oge


 si possano configurare nella categoria "rompere i coglioni agli altri".



sopratutto quando sono i primi a comportarsi in modo opposto


 posizione di vantaggio in un dibattito.

Sempre tu generico o più specifico?




Tra l'altro, ma ininfluente, dal mio punto di vista.

Diciamo che si presta bene alla compianta rubrica di Cuore "Hanno la 

faccia come il culo".



 Sempre tu generico o più specifico?



generico, non precludo nulla : leggo pure dmc, contando sulla legge dei grandi numeri...



ciao, oge


sfigata. Va bene per il rilancio, ma poi basta.

peccato che poi NON si smetta. Parliamo del razzismo in Italia? Da

quant'è che non si "può più dire" la parola "negro"? 25 anni? Si

vedono "allentamenti"? Non mi pare, come detto se sfanculi il

venditore ambulante nero è perché sei razzista (mica perché rompe il

cazzo...), se poi ti dovesse scappare un "negro" apriti cielo*. Eppure

dov'è questa "emergenza sociale" di razzismo generalizzato, gente di

colore picchiata e discriminata eccetera che giustificherebbe tali

"guanti gialli" persino nella terminologia? O è finita da tempo o, ad

essere caustici, forse non c'è mai stata, in Italia, che come al

solito è pronta ad importare supinamente crociate e istanze altrui.



E poi, ora che ci penso, anche il neologismo (perlomeno a livello di

uso generalizzato) "omofobo"... cos'è che si diceva a proposito delle

"parole nuove", tipo "buonismo"? Coniare un termine nuovo in modo da

poter stigmatizzare meglio... ecco... e se non erro avevo letto qua

dentro, tempo fa, giudizi non esattamente lusinghieri

sull'intelligenza di chi ne faceva uso :-)







*: poi ci sarebbe da fare il simpaticissimo discorso, che temo sia

fuori dalla portata delle menti deboli, che il razzismo è una cosa, le

esclamazioni sono un'altra: "quel X mi ha inculato allo stop", dove X

può essere "rottinculo", "puttana", "denti da coniglio", "muso

giallo", "terrone" eccetera eccetera, semplicemente prendendo la prima

caratteristica saliente ed esternandola con rabbia, senza nessun

collegamento con eventuali razzismi, omofobie e quant'altro. Affermare

"quella grandissima troia mi ha inculato allo stop" non significa

essere misogini, né implicare che la signora in questione eserciti

effettivamente l'antica professione...


 Se ti lasciassero farlo, sarei anche d'accordo.



Suvvia 8tto, oggi chi proibisce a qualcuno di farsi i cazzi propri? Se poi 

intendi pretendere di farseli anche disturbando o danneggiando la comunità, 

allora non posso che non concordare. 




 effettivamente l'antica professione...



http://www.ilgazzettino.it/nordest/belluno/dire_marocchino_di_m_non_pi_reato_prima_assoluzione_tribunale-1544546.html




per l'appunto



ma se guardiamo bene tutto sto andazzo del politically correct e' una tremenda stronzata : chiamare un disagio/problema in un modo soft non cambia un cazzo a chi lo vive.



ciao, oge


 allora non posso che non concordare.



anche perche' cosi' si pestano i piedi da soli, se ti fai i cazzi tuoi per conto tuo nessuno te ne dice nulla, se ti metti a fare la checca isterica :P gliel'hai alzata tu stesso...



ciao, Oge


per l'appunto

ma qui l'assoluzione è avvenuta semplicemente perché sono stati

depenalizzati una serie di reati, che da ora in poi saranno sanzionati

solo a livello amministrativo ("solo una multa", per intenderci, anche

se tecnicamente si chiama sanzione amministrativa, multa è penale). E

non dubitare che, rispetto alla sanzione standard, sarà previsto un

salato aumento per motivi razziali...








par condicio facciamo la giornata dell' orgoglio etero? 



Questa č una cazzata colossale. Naturalmente non ha senso fare una

giornata dell'orgoglio etero per la semplicissima ragione che nessuno

č mai stato discriminato in quanto etero o ha dovuto fingere di essere

gay perchč si vergognava o veniva perseguitato come etero.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 depenalizzati una serie di reati....



ma infatti la cagata e' lanciare il sasso e nascondere la mano. E chi glielo fa fare e' tutta quella manica di assistenzialisti che prendono soldi dallo stato per farlo...



per citarne uno, kabobo che ha picconato la gente per strada. Chiccazzo gli avra' detto di fare ricorso all'espulsione per prolungare i tempi e restare qua a far danni (oltre agli omicidi ci sono anche i danneggiamenti al cie , alla stazione limitrofa etc)? non sa manco l'italiano, non puo' conoscere certe procedure di suo. E allora va incriminata anche quella genìa (tanto per restare IT)



ciao, oge




 sono i conti.



Sbagliato, sono pochi spiccioli.



 comunità, allora non posso che non concordare.

E sarei anche d'accordo, ma quasi sempre non concordo sull'entità del 

danno che l'attribuzione di certi diritti potrebbe cagionare.







-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 certi diritti potrebbe cagionare.



Leggi sopra 8-) 




 di non essere come loro.



Questa è una cazzata, abbi pazienza, e riguarda al massimo chi vive la 

propria condizione di omosessuale con sofferenza e desidererebbe essere 

compatito, come santa madre chiesa vorrebbe facessero tutti. Io, e tutti 

quelli "risolti" come me, non sopporto minimamente essere compatito ma 

PRETENDO semplicemente di non essere giudicato per quello che sono ma 

per quello che faccio e per come lo faccio. Io ho la fortuna di passare 

inosservato ai più ma sto dalla parte di chi invece inosservato non 

passa e viene per questo preso di mira.




 gradisco neanche di venir approcciato.



No, la discussione è nata dal fatto (l'ho iniziata io e lo so io come è 

scaturita) che Davide ha voluto dichiarare in maniera chiara a tutti i 

suoi lettori che non solo non è gay ma non gradisce neanche le loro 

attenzioni. A me questo ha fatto sorridere perché la preoccupazione di 

eliminare, con una dichiarazione esplicita, ogni dubbio riguardo propria 

immacolata eterosessualità è segno che la omosessualità fa paura, è 

lampante La mia osservazione iniziale era riferita a questo aspetto. Ma 

siccome è un argomento che evidentemente non lascia tranquilli in molti, 

anche in chi non ha nulla da nascondere o dimostrare, si è andati 

avanti...


 Metti la cazzata delle giornate dell' orgoglio gay,



Il Pride è una parata, va contestualizzata e celebra una ricorrenza 

storica: la rivolta di Stonewall, la prima ribellione di una comunità 

omosessuale alle violenze della polizia. Ne furono protagonisti in prima 

linea dei transessuali che ci misero la faccia e presero le 

manganellate. Nel Pride i travestimenti sono un richiamo a quei pionieri 

ed è filologicamente errato oltre che ingiusto pensare di eliminarli.












 aggravante più fastidioso dell'azione di stalking principale



scusa, ma quand'è che l'azione di stalking prescinde da un interesse 

sessuale?


 sessuale?



Sì, hai ragione, intendevo dire che *l'orientamento sessuale dello 

stalker* diventa il motivo principale del fastidio rispetto agli atti 

persecutori in sé.


La battaglia è per il riconoscimento e la valorizzazione della diversità!



Se vogliamo tutelare tutte le diversità, vanno difese anche le posizioni 

omofobe, che alla fine sono una minoranza "diversa" dall' andazzo generale, 

era in quel senso che parlavo di omologazione, poiché qualcuno ha deciso 

cosa è correct e cosa non lo è, qualsiasi atteggiamento differente diventa 

fonte di discriminazione.

In quel senso parlavo di cazzata riguardo all' orgoglio gay, non tanto per 

l' essere o meno gay, ma per essere orgogliosi (e quindi sotto sotto 

sentirsi superiori) per quella che è una inclinazione il più delle volte 

nata da un vissuto complicato, anche se esiste il mito di chi dice che 

essere gay è una caratteristica innata, cosa per me non vera per il 99,9% 

dei casi. 




 persecutori in sé.



Prova a ribaltare un attimo la situazione, immagina che una lesbica venga 

importunata da un uomo rispetto ad una stalker donna, sarebbe irritata allo 

stesso modo? 





no, penso di no. Almeno alcune conoscenti lesbiche non sono affatto 

importunate dalle attenzioni maschili. Però una cosa è "importunare" 

un'altra fare stalking. Uno/una che si risente tanto per *un* approccio 

è come minimo un cagacazzo che non si merita niente. Se vittima di 

stalking maschile, femminile o omosessuale ovviamente è diverso.



E per rispondere a Mario, è difficile dire se quanto scritto da Davide 

fosse veramente omofobia o solo una battuta.

Non è che tutti quelli che fanno battute su negri, ebrei o omosessuali 

siano razzisti o omofobi. Sarà troppo facile e magari di cattivo gusto, 

però non esprime un orientamento al 100%. Anzi forse la vera crescita 

sarò quando si potranno fare battute senza passare per razzisti e 

omofobi. Un po' come quando si racconta una barzelletta sui carabinieri: 

uno li prende per il culo, ma non è che non rispetta l'Arma.


 venga chiamarli negri.



c'è anche la questione della polizia bianca che interviene pesantemente 

sui neri, se per questo.



Se non, appunto, nella testa di qualche imbecille.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 che la vita è una tempesta ma pigliarlo nel culo è un lampo



gli storm chaser sono ricchioni :)


 irritata allo stesso modo?



Carina questa; ti rispondo che probabilmente no, si incazzerebbe di più 

ma non andrebbe di sicuro a tranquillizzare gli astanti sul fatto che 

lei non è etero, che è il motivo per cui ho iniziato questa discussione 

;-) Ma c'è dell'altro che rende il parallelo non fattibile: lo stalker è 

al 95% uomo quindi è difficile che una lesbica venga perseguitata da una 

donna. Non parlo ovviamente delle lesbiche più "strutturate" che sono 

anche femministe e che odiano tutto l'universo maschile; si aprirebbe un 

altro scenario complicato da aggiungere in questo discorso. Poi quello 

che ha riferito Davide non arriva a essere stalking ma "solo" un 

comportamento estremamente fastidioso. Nello stalking vero la vittima è 

talmente terrorizzata che si dimentica anche del proprio orientamento 

sessuale. Ma seguiamo il tuo ragionamento: un gay maschio sarebbe 

ugualmente infastidito se al posto che da un uomo venisse importunato da 

una donna? In teoria, secondo il tuo spunto, dovrebbe essere infastidito 

maggiormente da una donna invece no, per mia esperienza sia diretta che 

indiretta posso dirti che non cambia nulla; anzi, l'uomo è più 

insistente e, al limite violento. Questo per dimostrare che non si può 

rigirare facilmente la questione come se fosse una frittata; c'è una 

asimetria di base che non lo permette.


 differente diventa fonte di discriminazione.



No, guarda, sei completamente fuori strada. In una nazione considerata 

"civile" si salvaguardano delle regole base che valgono per tutti e che 

hanno come denominatore comune il reciproco rispetto. E' questo 

principio che decide che cosa è corretto e cosa non lo è. Non è quindi 

contemplato in questa regola base, perché sarebbe una contraddizione 

intrinseca, il diritto, anche minotirario, di poter discriminare 

qualcuno perché mi sta sul culo. Uno ha il diritto di poter avere 

qualcuno che gli sta sulle palle ma questo non si può trasformare in 

atti discriminatori. Punto. Magari ti devi ripassare la prima parte 

della nostra Costituzione che è ancora in vigore...


 99,9% dei casi.



Grazie, della lezione di psicologia, la prossima volta ti chiedo delle 

ripetizioni cosě forse riesco a trovare qualcosa di complicato nel mio 

vissuto.



Aiuto, siamo ancora a questo punto...




 reversibilità, se passa salta l'INPS



Non c'è questa gran quantità di omosessuali.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 c'è una asimetria di base che non lo permette.



Però a questo punto il discorso dell' uguaglianza in tutto non si può 

nemmeno utilizzare, dipendendo comunque dal genere "biologico"; non mi 

riferisco al discorso che fai tu, ma come ho già scritto il voler pretendere 

una uguaglianza che va oltre il diritto di essere rispettati per quel che si 

è: per me oggi una coppia omo che pretenda come diritto la assistenza per la 

procreazione, per esempio, è un assurdità, il che non vuol dire che lo 

proibirei in assoluto, ma certo non lo vorrei far pesare sul SSN. 




 pesare sul SSN.



Di che procreazione parli?








 rispetto.



E chi dice il contrario? Però , per dire, il rispetto deve essere anche 

legato alla sensibilità del prossimo, non è che siccome a me non frega nulla 

, per dire, allora vado in una  mosche a mi metto a tirare porch' allà, così 

come certi eccessi nei comportamenti sessuali in pubblico possono risultare 

fastidiosi a prescindere da chi sono i protagonisti.



In pratica, per me tutta la sfera dei comportamenti sessuali è nella sfera 

del privato e nessuno, tanto meno "lo stato" dovrebbe metterci il naso sia 

discriminando che regolamentando. Tu citi la costituzione, ma non credo che 

l' idea di famiglia che avevano in mente sia quella che oggi alcuni vogliono 

promuovere in nome di una malintesa uguaglianza. 




 Aiuto, siamo ancora a questo punto..



Se mi dici a quale punto sarei... 




 oggi alcuni vogliono promuovere in nome di una malintesa uguaglianza.



No, guarda, la Costituzione ha dei principi generali molto forti che 

danno il senso e devono servire come guida nella interpretazione di 

tutto il resto. Ovvio che nel '48 i costituenti non potevano prevedere 

problematiche riguardanti gli omosessuali che all'epoca erano in molti 

stati erano addirittura fuorilegge. Così ovvio che nell'art. 29 si 

riferisce al matrimonio eterosessuale (anche se non lo specifica, quindi 

in teoria letteralmente non nega quello omo) ma questo articolo non può 

essere usato come una clava per negare dei diritti che invece si 

accordano, anzi sono auspicabili, perfettamente con tutto il resto.




 Se mi dici a quale punto sarei...



Al punto che si cerca ancora di spiegare (in maniera personale senza 

averne le competenze, fra l'altro) l'origine della omosessualità. E' 

così importante?






cosě preponderanti, alla fine č tutto il frutto di un percorso esistenziale.



Sarei tanto curioso di conoscere il "percorso esistenziale" degli

animali omosessuali, casi riscontrati in circa 450 specie.



 Ti riferisci al matrimonio? Io per legge lo proibirei :-PPP



pensa che io lo renderei obbligatorio dopo un certo tempo... vuoi i diritti? ti becchi anche i doveri :)



ciao, Oge


 dico che non stai rispettando il principio del reciproco rispetto.



reciproco, appunto... qui alla fine si parla di tentare di colmare lacune personali cercando l'approvazione degli altri, da ambo le parti. Se ognuno si fa i cazzi suoi, nessuno ha da ridire.



ciao, Oge


 Di che procreazione parli?



Era un accenno, altrimenti si allargano i polveroni, tipicamente tutte 

quelle condizioni che vanno oltre uno stato patologico che impedisce la 

procreazione, tipo coppie che pensano che sia un diritto generare un figlio 

prendendo a prestito da altri utero, semi o quant' altro, e non mi riferisco 

strettamente al mondo omo.






 dico che non stai rispettando il principio del reciproco rispetto.



Io difendo la libertà di opinione, non certo quelli che vanno in giro a 

prendere a sprangate la gente, ed oggi, con la scusa di difendere alcune 

minoranze, si sta soffocando il diritto di essere di opinione contraria a 

quella che qualcuno ha deciso debba essere quella giusta, che poi era il 

discorso della omologazione che facevo. 




 importante?



A parte che dei miei studi non sai nulla, mi chiedi se è importante 

spiegare? Per me si, altrimenti non spieghiamo nulla del mondo e tutto è 

così come deve essere e piantiamola di voler capire.

Che poi è la domanda di sempre, siamo liberi o siamo condizionati dalla 

nascita e dall' ambiente?

La risposta è "entrambe le cose", perché è ovvio che se uno nasce biondo 

potrà anche tingersi i capelli, ma sempre biondo è di suo, quindi la reale 

libertà è poter portare al massimo i propri potenziali, ma poiché nasciamo 

in un ambiente che comunque ci condiziona, rispetto al progetto genetico 

iniziale poi è tutta una faccenda di adattamento e condizionamento, dal 

quale nessuno è esente.

Se mi dici che uno è così come è perché ci è nato, dici una mezza verità, o 

anche una mezza falsità, altrimenti prendiamo un qualsiasi Hannibal the 

Cannibal e gli diamo un premio per essersi espresso al massimo nel suo modo 

di essere.

Ma , tornando al tema sessualità, é o non é una scelta? Biologicamente siamo 

determinati, le scelte che seguono derivano dal condizionamento ambientale, 

anche perché il motore principale è la ricerca del piacere, che poi si 

esprime nelle modalità che l' individuo si trova a voler e poter vivere 

adattandosi secondo la propria predisposizione nella ricerca del piacere 

all' ambiente che lo condiziona.




 animali omosessuali, casi riscontrati in circa 450 specie.



Situazione di potere nel branco, ad esempio leone non dominante. Del resto, 

quel che conta negli animali (categoria alla quale apparteniamo anche noi), 

è la soddisfazione delle pulsioni sessuali, la scelta dell' oggetto è una 

questione secondaria, quindi nulla di strano che gli animali abbiano 

comportamenti omo, pur partendo biologicamente ad un genere definito. 

Spostando il tutto nell' ambito umano, se l' ambiente condiziona, ognuno si 

arrangia come può, a meno di non aver creato grossi condizionamenti mentali 

che blocchino in modo efficace alcune scelte; si pensi al maggiore 

comportamento omo in comunità tipo collegi, carceri e simili. 




 Non c'è questa gran quantità di omosessuali.



E per 4 gatti dobbiamo fare tutte ste storie? Fanno un contratto privato per 

autotutelarsi e non tirano di mezzo lo stato; ah già, però non si beccano 

più i diritti riservati agli sposati...

Beh, non c'è problema, fra un po' spariranno pure quelli, tutti uguali, 

arrivati ad una età molto avanzata una pensioncina giusto per non morire di 

fame non si nega a nessuno, con contributi o meno, sposati o no, se non 

avete soldi mica possono farvi schiattare manifestatamente, vi inviteranno a 

farlo ma con le buone maniere facendo vedere come sono preoccupati per voi. 




questione secondaria, 



Certo, certo.....vallo a dire al ragazzino che abita qua vicino che

sembrava una femmina fin da quando aveva 3 anni.



 sembrava una femmina fin da quando aveva 3 anni.



Al di là di questioni genetiche, probabilmente qualcuno (la madre?) 

preferiva addobbarlo così. Il padre c'era o mancava? 




comportamento omo in comunità tipo collegi, carceri e simili. 



Penso che questo discorso possa valere solo per quelle comunità

In genere non c'è una maggior facilità che possa far parlare di

"arrangiarsi".



 La battaglia è per il riconoscimento e la valorizzazione della diversità! 



sbaglierò ma mi sa tanto che a furia di riconoscere e valorizzare le diversità col tempo si finirà per considerare normale e giustificato "tutto" anche comportamenti oggi oggettivamente schifosi ...



saluti, davide


preferiva addobbarlo così. Il padre c'era o mancava? 



No, non capire quello che vuoi tu. Vestito da maschio, famiglia

normale, si vedeva già allora che sarebbe stato gay, adesso ha 14 anni

ed è lampante. Le tue teorie sono semplicemente ridicole, la

stragrande maggioranza dei gay nascono così, esattamente come altri

nascono etero.



 oggettivamente schifosi ...



Mi collego alla tua risposta per puntualizzare il meccanismo della scelta, 

togliendolo dal discorso moralistico che ovviamente NON è scientifico. La 

scelta di cosa sia o meno "schifoso" a livello sessuale (ma anche in 

generale), ritenendo alcuni comportamenti leciti ed altri inaccettabili 

deriva dalla creazione di barriere comportamentali che si sviluppano con la 

crescita psicologica dell' individuo a partire dall' infanzia, dove 

naturalmente  quel che conta è la soddisfazione dei bisogni slegata da 

giudizi ma solo governata da quanto siano efficaci i comportamenti; solo 

successivamente attraverso quello che viene assimilato e imposto come 

accettabile ed efficace si creano delle barriere verso  quello che non 

rientra nel modello di personalità dell' individuo. Tutto quello che non 

rientra nel modello a questo punto deve essere bloccato attraverso vari 

meccanismi, e il ritenere "schifoso" qualcosa è un meccanismo semplice ma 

piuttosto efficace, sempre che poi si possano soddisfare le proprie pulsioni 

in qualche modo, se invece il modello finisce per reprimere troppo si crea 

un disagio che alla fine porta ai problemi tipici del vivere in una società 

cosiddetta "civile". Di contro, la parte erotica umana alla lunga creerà 

sempre meno problemi in questa sorta di censura, perché comunque più 

socialmente maneggiabile, ed infatti oggi le discriminazioni sui gusti 

sessuali sono di fatto sempre meno (perlomeno dove non si mettano le 

religioni a voler manovrare la popolazione attraverso la potentissima arma 

della repressione delle pulsioni sessuali come avviene nei paesi islamici) , 

mentre il vero problema della convivenza civile è la gestione degli istinti 

aggressivi, con la tendenza anche qui a pilotare i popoli da parte di chi 

gestisce il potere. 




 nascono etero.



Ti rendi conto che una risposta come la tua nega la possibilità di essere 

liberi?

Immagina se al posto di scrivere "gay" scrivessi "delinquenti", "mafiosi", 

"santi", "pezzi di merda" o quel che ti pare; ovvio che esistono le 

predisposizioni genetiche, mai negato questo, ma esiste anche la possibilità 

di gestire al meglio le predisposizioni. E sia ben chiaro, non sto dicendo 

in sé che essere gay debba essere un tratto negativo, sto solo dicendo che 

una personalità armonica dovrebbe tendere ad avere il minimo di conflitti 

interiori.




 La scelta di cosa sia o meno "schifoso" a livello sessuale ...



pedofilia e prostituzione minorile :o( per esempio, ecco cos'è schifoso per me.



già adesso la 2/a non è che sia vista come un male assoluto eh ...



saluti, davide





Pensa che molti antichi filosofi greci oggi sarebbero in galera come pedofili, mentre in certi paesi oggi la prostituzione minorile è ben vista dalle famiglie...




 famiglie...



si. magari non sono proprio felici ma i soldi fanno troppo comodo.

io però intendevo qui dove dovremmo, in teoria, essere un po' più civili. in teoria eh ... poi leggi di ragazzine che la mollano per una ricarica :o(



saluti, davide






 Oltre la biologia esistente in natura, che non è una scelta, ma uno stato.



Guarda, "l'uomo in natura" non esiste da molti millenni. Come disse 

Ungaretti: "l'atto di civiltà, che è un atto di prepotenza umana sulla 

Natura, è un atto contro Natura". Cuocere il cibo è contro natura, 

coprirsi per ripararsi dal freddo è contro natura, bruciare petrolio (e 

inquinare) è contro natura; così come è contro natura costruire dighe, 

prendere un aeroplano, il taglio cesareo, curare un malato, scegliersi 

un partner per tutta la vita, usare il preservativo, sposarsi, 

divorziare, adottare un bambino facendo finta che sia il proprio 

figlio... Devo continuare? L'uomo è contro natura per definizione, se no 

è una bestia. Finiamola di definire contro natura ciò che non piace a noi.


 il discorso della omologazione che facevo.



Ma di cosa stai parlando? Ma con quale tipo di seme pensi che vengano 

coltivati quelli che usano le spranghe? E che cazzo, siamo stati messi 

al rogo, siamo stati impalati, imprigionati, condannati ai lavori 

forzati, elettroshoccati, imbottiti di ormoni, mandati al confino, 

gasati nei campi di concentramento, ancora oggi in alcuni paesi veniamo 

impiccati in piazza, nel Senato del mio paese i parlamentari possono 

ancora dire cose becere e infamanti nei miei riguardi, riguardo le mie 

affettività cioè riguardo la mia FAMIGLIA e a me non devono girare 

vorticosamente i coglioni? Dopo che mi faccio il culo così dalla mattina 

alla sera per guadagnarmi dignitosamente da vivere e pagare anche lo 

stipendio a quei quattro stronzi che si permettono di prendermi pure per 

il culo e con loro tutti quelli che si fanno allegramente i fatti loro e 

pretendono di dire a me cosa è giusto e cosa è sbagliato? E mi parli di 

diritto di esprimere una opinione contraria? Secondo te io posso 

lontanamente accettare che, mentre viene continuamente leso il mio 

diritto di cittadinanza in questo paese di merda, possa ritenere giusto 

il diritto di poter perpetrare nei secoli dei secoli questo flagello 

indegno della civiltà umana? Zotto, abbi pazienza, vai affanculo.


 Guarda, "l'uomo in natura" non esiste da molti millenni. 



Possibile che si debba sempre mettere di mezzo un discorso di morale dove , 

e l' ho ben sottolineato, la morale non c'entra?  Certo che l' uomo non vive 

in modo naturale, ed è questa l' origine del disagio della civiltà; però, 

tutti abbiamo una base biologica con la quale fare i conti, e i mammiferi 

nascono maschi e femmine, mica me lo sono inventato, che poi una femmina 

voglia incrementare il lato maschile e un maschio il femminile fa parte di 

una scelta che essendo controcorrente è comunque difficoltosa in quanto non 

corrispondente al progetto biologico iniziale. E' come se volessi prendere 

una auto da pista ed usarla da trattore, non è "naturale", anche se 

ovviamente se uno vuole e/o ne ha necessità lo può fare, ci mancherebbe 

altro. 


 Zotto, abbi pazienza, vai affanculo.



Ma io dico, possibile che si debba 

sbroccare così?

Qui da noi in occidente dove ognuno può fare quel cazzo che gli pare? Chi 

oggi difende le libertà personali se non l' occidente laico? Mi sembra che 

si tenda un po' a fare le vittime.

Che poi io quello che contesto è questo desiderio di voler essere identici 

ad un modello oggi quanto mai fallimentare come quello di famiglia avendo 

bisogno di essere riconosciuti da uno stato altrettanto fallimentare, invece 

di essere FELICI di stare assieme in barba alle convenzioni nella propria 

non convenzionalità.

Tra l' altro, se qualcuno mi venisse a dire che è necessaria una legge per tutelarmi "perché poverino, è così discriminato nella sua diversità" il vaffanculo da parte mia partirebbe in automatico, con "poverino sarai tu che pensi di sentirti così umano e demokratiko a difendere quelli che hanno tutti 'sti difetti e problemi"...


 Guarda, "l'uomo in natura" non esiste da molti millenni. 







 difendere quelli che hanno tutti 'sti difetti e problemi"...

Evvai coi difetti e i problemi. Poi non ti lamentare se ti ci mandano eh.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 



Oh, ma mi sa che proprio non mi faccio capire! Io ho detto esattamente il contrario cribbio! Oggi esiste una categoria di finti demokratici progressisti che hanno un atteggiamento di difesa verso le minoranze "povere e oppresse" che fa così tanto chic nei loro salotti bene dove son soliti incontrarsi.

Per me la questione della scelta sessuale è e DEVE rimanere una questione privata e trovo assurdo che un ordine costituito debba regolamentarla.

Per quanto riguarda il discorso discriminazioni nella società civile, oggi come oggi, qui da noi, non ne vedo in modo così pesante, mica abitiamo in Arabia Saudita, e se appartenessi anche ad una qualsiasi minoranza sarei ben contento di non volermi omologare e voler essere uguale alla maggioranza omologata.


altro



Zotto, mi hai illuminato e adesso ho capito!



Tutti si cazzo di SUV che girano in citta e autostrada sono in mano a un 

branco di froci contro natura!!!



20 anni fa avevo un collega che diceva "il culo è la figa del 2000"*... ma è 

chiara la correlazione che "il furgone è l'auto del 2000"



;-P





* Diceva anche "la bocca non è sesso ne età"....un Maestro di Vita  :-) 




 

Mi sa che dobbiamo iniziare a reclamare il diritto ad emettere particolato anche con le ibride, e se qualcuno dice che le ibride fanno schifo gli diamo dell' ibridofobo!


 diamo dell' ibridofobo!



Mi sa che... devi rilassarti di più....  ;-)



Vivi sereno...io cosa dovrei dire che per colpa del Gay Pride mi sono preso 

una multa? 




 una multa?



Dovevi partecipare alla manifestazione!


 alla maggioranza omologata.

Infatti non vogliono esserlo. Vogliono poter godere degli stessi 

diritti. Dopodiché, tu toglieresti tali diritti agli sposati 

eterosessuali, è una posizione ugualmente degna rispetto a quella di chi 

estenderebbe i diritti degli etero agli omo. Ma diversi diritti in base 

alle preferenze sessuali E' discriminazione.



 



In effetti tutto verte su QUALI diritti si rivendicano:

adozione, matrimonio, reversibilità delle pensioni, fecondazione assistita, che altro?



Il tutto in un momento storico dove i "diritti" tendono ad essere eliminati in generale si opera un meccanismo di distrazione di massa su questioni che io vedo secondarie, senza contare che vedo molti di quelli che oggi sono visti come diritti che lo stato deve garantire mentre dovrebbero essere totalmente lasciati, oneri compresi, alla scelta personale, e che lo stato si occupi di altro lasciando libera scelta agli individui su come gestire la loro vita senza ingerenze inutili.


 inutili.

Sarei perfettamente d'accordo, come ben sai.



 

Eh infatti, ma un qualche limite va pure messo all' uguaglianza per legge di quanto non è uguale per biologia; così come anche considerare la ratio che sta dietro a certe norme a garanzia della famiglia, che comunque già profondamente in crisi ha necessità di essere definita nelle sue funzioni sociali: proprio perché è già in sé una istituzione in crisi trovo abbastanza anacronistico che chi sta al di fuori voglia smaniare per esserne coinvolto, e a questo punto penso cinicamente che alla fine è tutta questione di vil danaro.


 danaro.

Non credo.



 

Diciamocela tutta: la famiglia è un contratto, e oggi è stato talmente stravolto dalla sua forma originale che andrebbe abolito, anche in questo direi che la soluzione ad oggi sarebbe quella di accordo fra le parti, il nodo è sempre di tipo economico per quanto riguarda la parte di assistenza statale.

Del resto già si sono accorti che qualcosa non va, quando saltano fuori i matrimoni dei vecchietti con procaci fanciulle a scopo cittadinanza e reversibilità.




 reversibilità.

Sulla reversibilità, occorrerebbe in effetti discutere. Sulla 

cittadinanza, sai come la penso: è un concetto che abolirei in toto.



"santi", "pezzi di merda" o quel che ti pare;



Secondo te uno può scegliere di essre alto o avere gli occhi azzurri?

Hai deciso che ti piaceva la gnocca o un bel giorno te ne sei accorto

sentendo qualche movimento in mezzo alle gambe?




attivamente ;oPP



OK OK sparisco :o)



saluti, davide


 



Ok, tu sei convinto che si nasce gay, io ti dico che si può essere più o meno predisposti ma lo si diventa; il paragone degli occhi azzurri è una cazzata, uno quando nasce si vede se ha pisello o gnocca (tranne rari casi).



Ad ogni modo, ti rimando a questo link:



http://www.lescienze.it/news/2012/12/11/news/omosessualit_epigenetica_geni-1413074/





 Evvai coi difetti e i problemi. Poi non ti lamentare se ti ci mandano eh.



Ma roba da matti. Il concetto che si stia parlando di ESTENSIONE a tutti 

di diritti CHE GIA' ESISTONO (ma solo per alcuni) e non di tutela come 

se si trattasse di specie rare sembra difficilissimo da elaborare.



Questa cosa di parlare male di diritti (cioè di una posizione giuridica 

di cui uno PUO' avvalersi e trarne vantaggio ma anche sbattersene se non 

gli interessa), considerando quasi fortunato chi non li ha perché si 

risparmia seccature, a chi non se ne può avvantaggiare è insopportabile 

poi, appunto, uno si lamenta se parte il vaffa.




 PERSONALMENTE non me ne sbatte nulla delle unioni civili, 

Sapessi cosa me ne frega a me :)



 Sapessi cosa me ne frega a me :)



Eh, va be', grazie almeno del supporto :-)


 Eh, va be', grazie almeno del supporto :-)

Intendevo dire che PERSONALMENTE non mi frega nulla delle unioni civili 

nel senso che sono etero e sposato (pure in chiesa, LOL), ma questo non 

toglie che sia disposto a combattere per i diritti altrui. Se ti è 

sembrato che io sia soddisfatto del risultato raggiunto è perché (anche 

se non con ragionevole certezza) ho l'impressione che questo fosse il 

meglio ottenibile.

E, fra due scelte, scelgo sempre la limitazione del danno.



 spiegazione sul merito (della SCA) non fosse d'accordo.



Io sono contrario a questa ca**o di mania di usare gli inglesismi 

ovunque... Ma non si può usare la nostra lingua???



Non credo comunque che ti riferissi a questa contrarietà ;-)



E adesso scusatemi che ho un meeting :-P

-- 

Miklo

sign in progress


 E adesso scusatemi che ho un meeting :-P

Fottiting :)



 fosse per me ecc. ecc.



Meno male, pensa altrimenti che pipponi allucinanti ci postavi













---

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https://www.avast.com/antivirus





 Meno male, pensa altrimenti che pipponi allucinanti ci postavi

Un altro che ha capito tutto...



 E, fra due scelte, scelgo sempre la limitazione del danno.



Avevo capito anche questo; in questo momento sono però talmente provato 

e pieno di rabbia che vedo solo quello che è mancato.



Ma non finisce di certo così :-)




 Un altro che ha capito tutto...



Intendevo dire che e' un thread interessantissimo e sviluppato con 

maestria, peccato che sia cosi' fuori luogo



una sede piu' adatta lo valorizzerebbe meglio



 Noioso ma innocuo.



Ma è quello che ha una passione per i motori e vuole imparare ad 

aggiustarli da autodidatta e per questo cerca degli attrezzi e un 

locale, unicamente per passione?

O sbaglio persona?




O sbaglio persona?

no, č quello che frantuma gli zebedei al prossimo spiegando

continuamente che vorrebbe fare l'apprendista presso un meccanico ma

nessuno lo prende (e dopo averlo sentito parlare cinque minuti se ne

capisce il perché...)




Spero di ricevere velocemente risposta:



https://productforums.google.com/forum/#!topic/websearch-it/0_y0Wpu2nl0;context-place=forum/websearch-it




Queste sono gravi accuse pubbliche che non possono passare inosservate. Diversamente, vedrò di rivolgermi alle autorità competenti.


Queste sono gravi accuse pubbliche che non possono passare inosservate. Diversamente, vedrò di rivolgermi alle autorità competenti.

LOL, auguri eh...








 LOL, auguri eh...



Ma che cavolo vuole quello lì?



-- 

mangi (50, 360+177+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9




"Il PD (PCI) e' come lo scaldabagno, se gli

togli la resistenza resta solo il bidone" (cit.)


 Finche' non se lo ritrova sull'uscio, si'.



Non andra' mai da nessuna parte e nessuno se lo trovera' davanti a 

nessun uscio. Per andare bisogna uscire mentre lui e' incollato 

morbosamente al computer.



Chiedi a Alex cosa vuol dire hikikomori.



ciao



 nessuno lo prende



Anche :-)



Sono due aspetti dello stesso problema



Sapessi cosa me ne frega a me :)



io invece sono assolutamente contrario a questa ulteriore aggiunta di status

con tutto il suo corredo di leggi e regole allegate. Esiste già una forma di

unione civile e si chiama matrimonio civile, basterebbe togliere/cambaire

qualche parola al testo esistente, in modo che vengano eliminati i riferimenti

al sesso delle parti in causa.

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 al sesso delle parti in causa.

Perfettamente d'accordo, ma dillo ai catti.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 al sesso delle parti in causa.



Steu, dimmi che non sei un troll: qui non è normale leggere certe cose. 

Questo ddl sancisce per legge la disuguaglianza. E' che pare al momento 

non esserci in Parlamento i numeri per il matrimonio egualitario quindi 

ci dobbiamo accontentare di accettare che, mentre fino a ieri eravamo 

inesistenti, ora invece siamo SOLO diversi. Per molti è troppo anche 

questo. Bene, NON ce ne faremo una ragione.






 questo. Bene, NON ce ne faremo una ragione.

A proposito, Mario: alla luce delle ultime notizie... pensi che se il 

voto in Senato fosse avvenuto, che so, oggi, avremmo dovuto perderci 

qualche altro pezzo o veder accantonato il tutto?

Viene il dubbio che Renzi sapesse.



 Viene il dubbio che Renzi sapesse.



Mah, chissà... Il modo in cui ha affronato la questione è comunque 

perfettamente compatibile con i suoi modi spregiudicati, anche non 

sapendo ciò che stava per succedere.


"Mario-ca"  ha scritto nel messaggio news:nb2an2$nrp$1...@news.albasani.net...





state facendo come i politici, parlate di una stronzata.

faccino quel che vogliono, se vogliono sposarsi tra cane e uomo, donna e 

cavallo etc. etc. etc.



state discutendo di una minoranza di cui non dovrebbe fregar niente a 

nessuno, finchè non violano diritti e libertà altrui....

sembrate i politici, ne più ne meno, discutete di cazzate quando l'aGlia va 

a rotoli .... rotfl.



questo il mio punto di vista, secco, schietto, su una cosa che non andrebbe 

nemmeno così tanto discussa, andrebbero lasciati fare quel che gli pare, ci 

sono altri temi molto molto molto più importanti su cui sviscerarsi e 

tirarsi le mazzate: uno tra tutti che l'aGlia diventerà la periferia della 

cina.... ma di questo non ne parla nessuno, va bene così.... lol ...........



se vedemum!



ps: non leggo il 3AD perchè mi sembra il parlamento, e di tritarmi i 

coglioni per i politici non ne ho proprio voglia, soprattutto che qualunque 

cosa facciano per me è indifferente, per fortuna. 




 va a rotoli .... rotfl.



Diciamo che l'argomento, in realtà, è di gran moda in tutto il mondo 

occidentale, USA compresi dove più o meno ci sono le stesse polemiche che 

da noi, salvo l'ingerenza della chiesa che là non ha questo gran potere.

Adesso sono passati alle polemiche sugli Oscar, al prossimo giro bisognerà 

per forza darlo a qualche nero o ispanico anche se recitassero da cani, 

perché coì ormai è deciso :-)



In Italia invece, l'argomento unioni civili è stato preso come palla al 

balzo per far sparire dalle cronache le vicende Banca Etruria e derivate; 

non dimentichiamo che il MPS è di nuovo in fallimento, se lo sono 

rimangiato un'altra volta....





-- 

"Il mio cuore sbarbatta per te come un anarone nello sgiuso."


rimangiato un'altra volta....





appunto.... si discute di minchiate quando il paese va a rotoli....

stampa pilotata appunto, e pirloni a seguito.



da parte mia: macccchiiiiissssseeeennnnneeeeeffffooooottttteeeee dei 

froci,gay,lasbiche,culattoni,omo & co.  che si sposino, che facciano quel 

che gli pare, che si facciano prestare uteri come cellulari, finchè non 

nuociono a nessuno non vedo perchè menarla tanto.... occupiamoci invece dei 

problemi REALI che stanno facendo del male alla povera gente e che stanno 

riducendo un paese a far concorrenza alla frazione più sperduta della città 

più sconosciuta dell'africa.






 Ops, pensavo fosse Uoscar e non Ogekuri... 



quale tessera?



socio coop, mediaworld, decathlon? ikea, camst, viacard...? tessera

sanitaria?







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


estenderebbe i diritti degli etero agli omo. 



beh, non proprio eh. non č una posizione (ugualmente) degna.

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Si può discutere sulla percentuale di prestazioni che la sanità pubblica 

debba coprire. Sinceramente, certe cose tipo la procreazione assistita 

potrebbero rimaner fuori, quanto meno in un periodo di crisi.

Comunque si può discutere, c'è chi sostiene che tutto debba essere 

pubblico e chi preferirebbe che tutto fosse privato.

Idem per cose tipo la reversibilità della pensione.



Quel che è inammissiible è che cere cose valgano solo per alcuni.

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 Quel che è inammissiible è che cere cose valgano solo per alcuni.



Se uno accumula dei soldi, poi li spende come vuole.

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Quel che è inammissiible è che cere cose valgano solo per alcuni.



capisco cosa tu intenda, ma io pensavo a qualcosa di più basilare.



(i diritti/doveri base vero/dal coniuge, tanto per dire. almeno una

parte di quelli ora ci sono)

l'adozione del figlio del coniuge secondo me è una di queste.

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