Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat: a ottobre vendite in calo del 39,5%

".....calo del gruppo Fiat, inteso come Fiat, Alfa e Lancia, del -39,5% 
circa, mentre i marchi esteri, tutti insieme, contengono le perdite a un 
-22,9% circa"
http://www.corriere.it/economia/10_novembre_01/federauto-vendite-fiat-ottobre_b6741662-e5ae-11df-b5c0-00144f02aabc.shtml
Sono sicuro che ci sarà ancora qualcuno che dirà che non dipende dal 
fatto che Fiat è sinonimo di scarsa qualità .......

 che Fiat č sinonimo di scarsa qualitą .......
finche' c'e' gente che continua a esprimere giudizi senza aver mai messo il 
culo sulle auto di cui sparla non possiamo pensare che la situazione cambi.
MaxMax 


Il problema é che la Fiat, nonostante faccia auto assolutamente 
paragonabili a quelle stranier, se non superiori, si tira dietro un 
quindicennio di produzione di infimo livello. E gente come te non aiuta 
certo a superare il problema

 ha scritto nel messaggio 
news:W4Bzo.27953$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

l'Effetto Marchionne quanto inciderà?
Con quello che dice e ripete continuamente in tv e sui giornali....
 non c'e' da stupirsi se comprano auto tedesche, francesi, coreane, etc..
Ovviamente mi riferisco al popolo della Panda e della Punto.
Quelli che son d'accordo con le tesi di pulloverman difficimente vanno in
concessionaria a comprare un'utilitaria.
Ciauz
fm

 certo a superare il problema
Probabilmente dipende dal fatto che durante quel quindicennio ho avuto 
molte auto del gruppo e ho smesso di passare settimanalmente dal 
meccanico quando,a malincuore, sono passato ad auto tedesche e giapponesi
Probabilmente sono sato sfortunato perchï¿œ proprio da quel momento, da 
quanto dici, deve essere terminata la produzione di infimo livello
Per rispondere poi a MaxMax:
la prima auto che ho guidato,senza ancora avere la patente, era una 1100 
C e probabilmente tu non eri ancora nato. Con la patente ho avuto una 
quindicina di Fiat e quasi tutte le Alfa fino al 1995. Quindi so di cosa 
parlo

 cambi.
Io ho messo il culo sulla Brera, sulla 159 1.8.tbi e anche sulla "Giulietta" 
1.8 da 235 puledri,
ma per quanto siano delle buone macchine non sono sufficenti a vendere 
macchine marchiate "Alfa"
sempre che si possa chiamare tale.
Pestatemi pure, ma la realtà è evidente. 


Diciamo che, secondo ADAC, le punto nuova serie e le Panda sono, nelle 
rispettive categorie, fra le piú affidabili. diciamo anche che ho avuto 
il piacere di provare Mito e Giulietta e le ho trovate assolutamente 
stupende. Diciamo che in 6 mesi in ditta sono scoppiati i motori di *4* 
Passat con circa 150.000 km. Fatti al 90% in autostrada.
Diciamo anche ch trovo la stragrande maggioranza dlele auto tedesche 
stancanti da guidare (mia personalissima opinione)
E diciamo anche che i motori prodotti in Polonia sono di una 
affidabilitá pari, se non superiore a quelli tedeschi (affermazione di 
Auto Motor und Sport e Autobild

 ha scritto nel messaggio 
news:W4Bzo.27953$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
| ".....calo del gruppo Fiat, inteso come Fiat, Alfa e Lancia, del -39,5%
| circa, mentre i marchi esteri, tutti insieme, contengono le perdite a un
| -22,9% circa"
| Sono sicuro che ci sar� ancora qualcuno che dir� che non dipende dal
| fatto che Fiat � sinonimo di scarsa qualit� .......
Non � un problema di qualit� o almeno non � questo il momento in cui fa la 
differenza. E' un mercato complessivo, quello italiano, in generale perdita 
a fine settembre rispetto lo scorso anno. Fiat � quella che perde di pi� 
mentre chiudono in segno positivo il terzo trimestre (parliamo di vetture 
vendute e non fatturato) RENAULT (con la migliore performance immaginabile 
per questi tempi pari a un + 30%), Gruppo GM e Gruppo PSA.
Se consideri che in nove mesi sono state vendute 70mila automobili in meno 
rispetto al 2009 e, di queste 70mila, 60mila sono quelle relative al 
segmento A ovvero le citycar/piccole ecco che noti come FIAT sia la pi� 
vulnerabile essendo una casa automobilistica che ha il suo core business 
nella fascia medio bassa. 30mila vetture, di quelle 70mila. sono solo Panda 
e Fiat 500. Non � certo un problema di qualit� ma di prezzo e concorrenza.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccef24a$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...
| Pestatemi pure, ma la realtà è evidente.
Brera è fuori produzione e Giulietta è all'inizio.
La colpa delle performances di Fiat non è certo loro.



Provo a dire una cosa fuori dal coro.
Nella prima fase del calodel mercato, lo scorso anno, Fiat resse  
benissimo, anzi ha visto crescere la sua quota di mercato. Tutti perdevano  
vagonate di auto, lei quatta quatta si è ritagliata uno spazio di mercato  
maggiore.
Ora, dopo la fine degli incentivi, mirati ad un segmento dove Fiat ha  
molte cose da dire, è abbastanza naturale che vi sia un certo appannamento  
di Fiat, anche a fronte di alcuni prodotti che oggettivamente hanno perso  
un poco di appeal, esempio GPunto che diventando Punto EVO ha IMHO perso  
smalto invece di acquistarne.
La Bravo ha pagato una certa stanchezza dovuto all'arrivo di altre auto  
del suo segmento che si sono imposte per la bontà dei progetti (Megane e  
Astra, ma anche la nuova C4 e l'arrivo della prossima Focus, così come la  
definitiva ripartenza della Golf).
Avere una concorrenza più dinamica ovviamente mette qualche problema.  
Aggiungiamo che alcuni prodotti sono maturi e ormai vecchi (Multipla e  
Idea, per dire) e in questi segmenti sono arrivate delle novità  
interessanti da costruttori che fino ad ora erano fuori (vedi Peugeot con  
le 3008-5008, o la C3 Picasso).
Credo che la spiegazione della qualità conti poco. Anche se un certo peso  
può averlo, più per i guai non risolti in modo solerte che non per i  
grandi problemi di sicurezza (pensiamo ai maxi richiami di Toyota e pochi  
giorni fa di Nissan). In questi casi il passaparola diventa una bomba.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

certo a superare il problema
Senza voler fare polemica, perch� non hai preso una Bravo al posto
della C'eed? :)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vlh58xbdxhyh5m@lampo...
|...� abbastanza naturale che vi sia un certo appannamento di Fiat
Oh Caedar ! Guarda che un -30% non � un appannamento !
In termini di vendite � un CROLLO!
No, giusto per dare un senso ai  numeri.
:)


 della C'eed? :)
Perché é stata l'offerta migliore al momento. E per i 7 anni di garanzia.


Ovvio. Su base mensile, riferito a ottobre, rispetto ad un periodo in cui  
si concentrarono i recuperi dello scorso anno (secondo semestre 2009).
E' un crollo, ma non siamo a numeri totali dell'anno così negativi.
Cmq il calo del mercato italiano è dell'ordine del 30%, mica bruscolini.  
Se, come credo, si arriverà da un mercato annuo di 2,2 milioni di auto ad  
uno di 1,5, credo che di cali ce ne saranno ancora.
Il problema vero è che l'Italia si sta avviando a diventare del tutto  
insignificante, o se preferite, fortemente ridimensionata come mercato  
automobilistico, con ciò che ne deriverà in termini di investimenti nel  
medio e lungo periodo. Stiamo diventando sempre più periferia del mondo  
che conta.


Perch� � stata l'offerta migliore al momento. E per i 7 anni di garanzia.
Hai appena risposto alla domanda per cui la Fiat sta perdendo su altri
marchi :)
(Ovvio, non � l'unico motivo)



parliamo di un  -39.5 % secondo il tg3

 circa, mentre i
ora daranno colpa ai sindacalisti, agli operai...sempre colpa loro, mai che 
dicano la dirigenza ha sbagliato

 "Giulietta" 1.8 da 235 puledri
Esclusa la giulietta, sono salito sulle prime 2. La brera mi e' sembrata 
molto "stretta", ed e' cmq a fine vita, la 159 a mio parere e' una spanna 
sopra la A4 di pari produzione (almeno per quello che percepivo io come 
vivibilita' a bordo). Per il gusto estetico c'e' troppa soggettivita' per 
dare un parere.
Non sono cmq quelle a fare le vendite
Voglio dire, a parte la golf, le altre C non mi paiono superiori alla Bravo 
(imho l'unico motivo percui la focus vende e' il prezzo, non ci credo che 
possa piacere sul serio a qualcuno , sia dentro che fuori).
MaxMax 

 e probabilmente tu non eri ancora nato.
certo, come no
Ti sei poi reso anche conto che i modelli in produzione sono poi cambiati o 
pensi che vendano ancora ritmo&128?
Lo so benissimo che le fiat hanno prodotto merda per un bel decennio, lancia 
ha dovuto abbandonare il mercato inglese a fine anni 80 a causa della 
ruggine (per farla breve).
Ma direi che da almeno 8 anni le cose son ben cambiate. E se mi dici che una 
passat dentro e' spaziosa piu' di una croma o di una 159 per me non ti sei 
reso bene conto di quello che vedi.
A parte bmw non vedo altre case con la stessa tecnologia dei motori fiat di 
piccola e media cilindrata (a parte il 1400 Vag)
MaxMax 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccef24a$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

La tua realtà. Evidentemente il culo glielo hai messo su per poco e sei 
sceso subito.
La realtà che vedo io è invece di vetture realizzate bene, non sono certo il 
massimo, ma sicuramente sono sopra la media.
Le Alfa di adesso non sono "Alfa"?
Perché? Saab, Volvo, Rover, Citroen, Bentley, Rolls, ecc.? Cosa sono? Del 
passato non hanno più nulla. Te lo dice uno che guida una Alfetta GTV.
L'unica evidenza è imperante e devastante luogo comune, miscelato alla 
montagna di pregiudizi, che divora il buon senso e l'obbiettività che 
dovrebbe essere invece una prerogativa dell'evoluzione della specie.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vlh58xbdxhyh5m@lampo...




===========
Bravo.
Secondo me hai centrato in pieno il problema.
Per quanto riguarda la qualità, va detto che Fiat è migliorata tantissimo 
negli ultimi anni, mentre gli altri sono peggiorati un po', e questo per un 
discorso di economie di scala.
Se c'era un divario molto elevato una quindicina di anni fa, ora la 
differenza è decisamente inferiore. Il resto lo fanno i pregiudizi.


 che Fiat è sinonimo di scarsa qualità .......
primo i dati ufficiali si avranno solo domani, secondo stavolta la qualità 
non c'entra ma semplicemente sono finiti gli
incentivi con i quali si vendevano panda e punto. 

 (Ovvio, non è l'unico motivo)
Sto parlando di 3 anni fa eh....
Adesso avrei preso Mito,

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vlh9ukepxhyh5m@lampo...
|E' un crollo, ma non siamo a numeri totali dell'anno così negativi.
Ho solo commentato la terminologia e non il fatturato di Fiat.
Non sono all'altezza.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ccf13e4$0$26702$4faf...@reader1.news.tin.it...
| > Oh Caedar ! Guarda che un -30% non � un appannamento !
| >
| parliamo di un  -39.5 % secondo il tg3
Appunto. Peggio!


fatto che Fiat è sinonimo di scarsa qualità .......
Chi sa interpretare i dati non ha dubbi su cio'.
Naturalmente bisognerebbe avere una minima conoscenza di come
funzionano le statistiche:
http://www.omniauto.it/magazine/10042/immatricolazioni-auto-ottobre-2009-157
Il calo e' relativo al confronto con ottobre 2009, che fu un mese
ottimo in generlae, grazie agli incentivi, e straordinario per Fiat
grazie al boom delle auto a GPL, specialita' di Fiat.
L'anno scorso Fiat ebbe un boom: la qualita' delle auto era la stessa
di adesso, quindi il tuo discorso e' senza alcun fondamento.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 fatto che Fiat � sinonimo di scarsa qualit� .......
Il problema � che la Fiat, nonostante faccia auto assolutamente
paragonabili a quelle stranier, se non superiori,
si, come no..... guarda che non esite solo la giulietta e la 8C 


ah, dici che e' questo? io credevo che fosse per colpa di un' ampiezza della 
gamma da fare pieta' che non copre assolutamente le richieste del pubblico.
a parte la 500 ed la giulietta e 159 dimmi cosa bolle in pentola. se elimini 
le ultime due, per rimanere strettamente in fiat, c'e' solo desolazione 
totale.
si sono persi tutte le tappe:  la "moda" della monovolume, la "moda" del 
suv, la "moda" del suv compatto x poveri, la "moda" del crossover e cosi' 
via.
l' uomo del maglione parla che a partire dal 2013 forse ci sara' una gamma 
che su pianale craisler....... e intanto? 

 sempre che si possa chiamare tale.
Mancava da un po' di tempo il solito post del cazzo su Alfa.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 Appunto. Peggio!
Stiamo parlando di base mensile... E la relazione è con immesi del  
riscatto del 2009.



Finalmente uno che ragiona!


fatto che Fiat � sinonimo di scarsa qualit� .......
Molto dipende da un'amministratore delegato incapace di capire che se continua
a denigrare la FIAT, la sua azienda, in Italia, continuer� a scendere nelle
vendite sempre di pi�. Se poi uno � autolesionista....
Facile dare tutte le colpe agli operai.
Ciao!
-- 

che su pianale craisler....... e intanto? 
E intanto farà come Berlusca: tutta colpa dei comunisti.... Sapete funziona,
alla fine rimangono al loro posto senza che nessuno li tocchi... non so se
ridere o piangere...
-- 

piccola e media cilindrata (a parte il 1400 Vag)
Gią i luoghi comuni sulla FIAT abbondano, se poi l'A.D. del maglione, ci mette
molto del suo secondo te le vendite come possono andare?
Ciao!
-- 

si, come no..... guarda che non esite solo la giulietta e la 8C 
Diciamo pure che facessero dei listini con un p� di attenzione in pi� e
aggiornassero le tecnologie delle auto un p� pi� spesso, credo che ormai, non
avrebbero nulla da invidiare alle tedesche. Sull'alto di gamma non ci provan
nemmeno pi�... boh.. secondo me � un problema di management non all'altezza
delle sfide.
Ciao!
-- 

 che su pianale craisler....... e intanto?
IMHO hai detto l'ennesima sciocchezza.


 vendite sempre di più. Se poi uno è autolesionista....
Ma figurati se gli italiani vanno a ricordarsi ste cose quando devono 
scegliere l'auto...
MaxMax 

 scegliere l'auto...
Per fortuna, direi. Sono meno stupidi di quanto lo siano alcuni idani. ;)



Ciao.


 Tu cosa faresti?
Guarda che non ha tutti i torti.
Sono sicuro che se scegliessero i manager in base alla passione e alle 
conoscienze tecniche, oltre al pezzo di carta, le cose sarebbero andate 
molto diversamente.
In definitiva, qui dentro ci sono persone che potrebbero dare un contributo 
determinante alla Fiat e non solo, anche senza avere la superlaurea alla 
Bocconi. A prescindere da "cosa farebbe lui" o chiunque qui dentro, la 
passione e l'amore per l'auto di molti di noi � superiore a quella di tutti 
i colletti bianchi nel management Fiat.
Se l'uomo con il maglione guardasse anche da questa parte, con un occhio 
meno ingessato in schemi tradizionali, penso che troverebbe molte pi� idee e 
spunti di quanto non gliene diano i suoi dirigenti pluri stipendiati.


 fatto che Fiat è sinonimo di scarsa qualità .......
Esattamente esatto
Fiat sta pagando la politica di rimandare a tempi migliore il lancio
del nuovi modelli
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vli8e5e4xhyh5m@lampo...
|Stiamo parlando di base mensile... E la relazione Ã¨ con immesi del
|riscatto del 2009.
Certo. Io ho dato il mio parere sul calo del 12% di Fiat su base annua in 
altro post. Te lo scrivo anche qui :
<<Non è un problema di qualità o almeno non è questo il momento in cui fa la
differenza. E' un mercato complessivo, quello italiano, in generale perdita
a fine settembre rispetto lo scorso anno. Fiat è quella che perde di più
mentre chiudono in segno positivo il terzo trimestre (parliamo di vetture
vendute e non fatturato) RENAULT (con la migliore performance immaginabile
per questi tempi pari a un + 30%), Gruppo GM e Gruppo PSA.
Se consideri che in nove mesi sono state vendute 70mila automobili in meno
rispetto al 2009 e, di queste 70mila, 60mila sono quelle relative al
segmento A ovvero le citycar/piccole ecco che noti come FIAT sia la più
vulnerabile essendo una casa automobilistica che ha il suo core business
nella fascia medio bassa. 30mila vetture, di quelle 70mila. sono solo Panda
e Fiat 500. Non è certo un problema di qualità ma di prezzo e concorrenza.>>
Ciao


 spunti di quanto non gliene diano i suoi dirigenti pluri stipendiati.
Bene. Tu, dal di qua, cosa gli suggeriresti, al posto dei manager pluri  
XXX e iperpagati?
Lo chiedo fuori da ogni polemica. Sola curiosità.
Io spesso ho elencato alcune cose che Fiat avrebbe fatto bene a fare.  
Google ne è testimone.
Però mi piace il confronto per capire cosa suggerirebbero gli altri.


 superlaurea alla Bocconi.
Hai rivisto di recente "Una poltrona per due"?
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

molto diversamente.
Si, sarebbero falliti brutalmente.
L'idea che un appassionato di auto farebbe prosperare un'azienda che
le produce e' totalmente sbagliata.
Per la semplicissima ragione che i potenziali clienti "appassionati di
auto" sono una percentuale minima della clientela.
Questo naturalmente escludendo quelli (ne abbiamo conosciuti tutti)
che si definiscono appassionati e quando ci parli scopri che non sanno
distinguere una 993 da una 997 o credono che BMW e Mercedes montino
gli stessi motori (giuro che non me la sto inventando....).


 del nuovi modelli
Mah... a rigor di logica non è una stupidata.
Però... il problema di Fiat è che la gamma attuale è paurosamente fiacca, 
dunque hai ragione.
E anche i prezzi, il collocamente di mercato, sono sballati. Va bene per la 
5oo, ma la GP, ad es., è decisamente troppo cara rispetto alla concorrenza.
In pratica hanno 3 modelli funzionanti (ex-Alfa ed ex-Lancia, che sono 
discorsi a parte): Panda, 5oo e GP. Poi, zero (Bravo e Doblo' mi sembra che 
facciano molto poco, e sono un settore dove si riescono a fare margini 
interessanti - vedi F con la Focus). Lancinante.
Inoltre, è parecchio tempo che sopra la GP non presentano qualcosa che 
funzioni (gravissima mancanza sia del managgiament che della 
progettazione/marketting).
A questo punto, forse farebbero davvero bene a usare Lancia per lanciare la 
roba dal segmento Bravo in su, dato che devono partire praticamente da zero.
Di sicuro, la politica del rebranding dello stesso modello NON sta pagando 
per niente, daltronde era anche abbastanza prevedibile.
In Brasile, con una line-up tutto sommato merdosa, vende paurosamente bene e 
fa valanghe di utili (praticamente tutto l'utile di gruppo viene da lì), ma 
dovranno darsi una mossa perchè sta diventando un mercato molto competitivo.
M.
PS: ho storie agghiaccianti sul managgiament di Fiat... sistemi di lavoro, 
processi, roba che spiega MOLTO BENE il perchè dell'attuale situazione. 
Marchionne deve aver sudato sette camicie per aggiustare parecchie cose li 
dentro. 

Adesso avrei preso Mito,
Non mi risulta che la garanzia, in Italia, sulle Alfa sia di 7 anni:
lě in Germania č diverso? :-? :)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 differenza è decisamente inferiore. Il resto lo fanno i pregiudizi.
Credo che i richiami per le auto di oggi dovrebbero essere una cosa di 
routine.
Tra farli e non farli c'è una bella differenza, ovvero risolvere il problema 
al cliente oppure fare finta di nulla in attesa che il cliente si presenti 
prima o poi in officina.
La serietà delle case automobilistiche giapponesi la dice lunga su questo, i 
richiami più che un punto a sfavore possono diventare un punto di vantaggio 
rispetto alla concorrenza IMHO. 

 Finalmente uno che ragiona!
Sappiamo tutti che le auto a GPL sono state una felice parentesi 
dall'introduzione dell'euro 4. Adesso con l'euro 5 la musica è del tutto 
diversa, e fiat invece di sonnecchiare dovrebbe regolarsi e fare uscire 
altri modelli. 

 Ciao!
Superiamo per favore questo concetto di fiat come azienda italiana che fa 
del bene all'Italia etc.
Guarda dove sono dislocati gli stabilimenti fiat nel mondo e dimmi se ha un 
senso credere che da questi stabilimenti esca qualcosa di italiano. Per 
favore usciamo da questi preconcetti che non ci portano da nessuna parte, e 
paragoniamo fiat alla stessa stregua delle altre case automobilistiche 
europee per capire dove sono le ragioni di questo crollo delle vendite. 

 dentro.
E i risultati infatti si cominciano a vedere... 

 E i risultati infatti si cominciano a vedere...
Non mi sembra.
Gli utili arrivano tutti dall'estero, in Italia produce solo perdite nel 
settore auto.
Il problema è che le aziende, in Italia, sono difficilissime da 
ristrutturare (per, tipo, metterle in "safe mode" è quasi impossibile, visto 
che licenziare è *proibito* a meno che l'azienda non sia già in 
fallimento/commissariata). Dunque le aziende continuano a succhiare cassa, 
denaro che potrebbe andare verso gli investimenti, dai quali in qualche anno 
si potrebbero avere risultati in grado di riassumere personale.
E', in pratica, la fotografia dell'Italia.
M. 

 lì in Germania è diverso? :-? :)
Fotte un cazzo della garanzia di 7 anni sulla Mito. Ho provato il 
benzina e fa per me. L'unico problema é che terrei il modo N inserito 
solo in cittá, ossia 2 3 volte al mese. Altrimenti sempre in D. E li 
consuma per bene

 E', in pratica, la fotografia dell'Italia.
E' la TUA fotografia dell'Italia, prova a girare meglio la messa a fuoco del 
tuo obiettivo la prossima volta a forse vedrai realmente le cose come 
stanno. 

 fatto che Fiat è sinonimo di scarsa qualità .......
più che altro è da verificare quanto detto: le vendite sono in calo del 
39,5% rispetto a cosa?
Da quello che so stanno aumentando i numeri di Giulietta, il 
bicilindrico anche sta andando a gonfie vele e a Melfi stanno facendo 
quasi 1400 punto al giorno... boh

consuma per bene
Allora hai semplicemente cambiato i tuoi parametri di scelta ripstto a
3 anni fa :)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 3 anni fa :)
3 anni fa mica esisteva la Mito. E poi avevo cane e ragazza. Un unico 
parametro non cambia. Piuttosto che una Porsche nuova, avendo i soldi, 
una Ferrari usata

"Uno Qualunque" <u...@due.tre> ha scritto nel messaggio 
news:iapud8$a1c$1...@news.eternal-september.org...
| più che altro è da verificare quanto detto: le vendite sono in calo del
| 39,5% rispetto a cosa?
Rispetto allo stesso mese del 2009.
Quindi un raffronto senza senso se non approfondito.


 stanno.
Vabbeh, lascia perdere vah.
M. 

 Nel senso che??? cosa dovrebbero fare?
Ad esempio Il gruppo VAG è sempre mezzo passo avanti rispetto a Fiat, ultimo 
esempio il cambio DSG, solo adesso Alfa avrà qualcosa di simile, dopo anni 
che VAG lo monta persino sulle Skoda.
Questo da un po' di anni...la vecchia Bravo ai tempi era tecnologicamente 
inferiore ad una Golf, vedi diesel vetusti (TD 75/100), mancanza airbag, 
cdb, abs...qualcosa di simile al climatronic lo vedevi col binocolo, etc.

 dentro.
Conta su, che e' interessante
Davide

 dati come più ti garba.
Se tu non quotassi bene, pensere all'ennesimo cambio di nick di
Brokkolo
Davide

 per niente, daltronde era anche abbastanza prevedibile.
Infatti così sarà. L'alleanza con Chrysler consentirà a breve di costruire 
una berlinona Lancia su base 300C. E pare possa accadere lo stesso per il 
brand Maserati, perchè, non dimentichiamolo, Fiat ha quote anche in Ferrari 
e Maserati.
 

 visto che licenziare ï¿½ *proibito* a meno che l'azienda non sia giï¿½ in
Difatti hanno dato la lettera a 3 ex colleghi cher eranno rispettivamente 10 
9 7 anni che lavoravano li, riduzione del personale a fronte di un calo 
produttivo, hanno preso il bilancio famigliare ilr eddito dei componenti 
l'anzianita e sono usciti loro 3 dal capellino..tanti salti 15gg pregasi 
andare a battere per strada per pagarsi il mutuo e l'istruzione dei 
figli....
Ma vedi se spengo il tuo cervello dal lato umano per mettermi al tuo pari mi 
resta ancora qualche neurone acceso per vedere l'insieme delle cose, essi 
siamo in un sistema globale assai complicato, io dopo aver spento mezzo 
cervello posso provare a ragionare come te, ma ci arrivi a capire che 3 
gruppi familiari senza reddito cosa significa? 9/12 persone che taglieranno 
nettamente i findi a ogni aquisto, con buona pace un muto che restera appeso 
generando una carenza di rientro creditizio alla banca, un sussidio da 
pagare da parte dello stato (Stato=io e te ehhh non i marziani) queste 
persone non compreranno manco per sbagli prodotti itaGLiani alla conad ma 
andranno al LIDL e al LD market con felicita dei vicini tedeschi, non 
comreranno piu abbigliaemnto nei negozi che a loro volta comprano maglieria 
veneta fatta in veneto da stoffe fatte in veneto, ma andranno al mercato o 
ne negozi cinesi a comprare cineserie che bene che vadano hanno stoffa 
italiana il resto cinese pura.
Non compreranno un frigo Miele italiano prodotto in italia, ma manco un 
indesit (Che tanto ha licenziato tutti e ora nel capannone fanno logistica 
olee) ma qualche marca astrusa in superofferta) l'economia cosi andra a 
fondo ancor aun pochettino di piu di quello che ï¿½ precipitanto verso un 
baratro senza fondo, perï¿½ tu sarai contento perchï¿½ hanno potuto licenziare 
qualcuno questi povero manager completatamente assoggetati a sindacato e CNL 
:) ehehe vedrai che bel futuro sta rrivando :)


 perché l'azienda ha portato a termine i contratti a tempo determinato.
(Marcincinkus MODE ON) Non è vero su rete4 fede dice che non è vero, sei uno 
spoRRRRRco Komunista, l'italia vabenissimo, appena appena un po di crisi, ma 
l'indice INSTAT sui consumi non si sbaglia! i sigari cubani avvolti sul 
cauciu e il caviale verde puntinato di bianco non sono aumentati di un solo 
centesimo negli ultimi 8 anni di legislatura! (Marcinciskus MODE OFF) 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:iaq7nh$oj6$1...@nnrp-beta.newsland.it...

CDO dal mio post precedente :)
Marcinciskus ci vediamo qui fra qualche anno...sara inutile perchè direi che 
è un refuso? colpa di altri? la congiuntura? boh
ma almeno io voglio essere qui quando saremo in un tale livello di mer... 
che non riusciremo manco a muover eun braccio....sveglia ragazzo sveglia fin 
che foserse c' ancora temp, apri gli occhi, parla con la gente, cerca di 
capire i problemi veri.....al stazione termini di roma p bloccata dal 1995 
in lavori infiniti che peggiorano giorno per giorno sotto un cantiere che ha 
distrutto un isolato intero, in spagna in 4 anni hanno fatto 5 stazioni 
128Km di metropolitana finita e attiva, sai la cosa bella? che la costruire 
un'autostrada costa...anzi no non t elo dico fai un compitino, vedi cosa 
costa:
1Km di autostrada in italia in francia in germani in spagna
1Km di metro in spagna UK francia italia....
poi vieni qui che ne parliamo dei problemi del paese e di sti bastardi di 
operai che rovinano il paese! 

 operai che rovinano il paese!
Questo non c'entra nulla con quello di cui si discuteva (aziende che non 
investono e non possono ristrutturarsi).
Guarda in grande, sistemico: gli operai, o qualunque lavoratore (presumendo 
che sia un lavoratore serio, non un lavativo), secondo te sono contenti di 
i) guadagnare poco ii) non avere alcuna prospettiva di migliorare il proprio 
tenore di vita iii) ottenere dallo stato servizi costantemente di merda?
Ovviamente non lo sono.
Le motivazioni del perchè è così le scrivo da anni. Manca mercato, mancano 
liberalizzazioni, mancano riforme RADICALI del "sistema Italia", roba che 
richiede dai 10 ai 20 anni per essere implementata, ma che non si inizia mai 
a fare.
Se preferisci pensare che sia colpa degli imprenditori malvagi, del 
"neoliberismo" (ROTFL), della "globbalizzazione" o altre sciocchezze... 
accomodati, ma sei MOLTO fuori strada.
M. 

 (Marcinciskus MODE OFF)
Ma che pirla :P
Io dicevo che questa crisi pesantissima sarebbe arrivata in Italia 
(indipendetemente dalla crisi finanziaria globale), e lo scrivevo ben prima 
del 2007/2008 (ok, non era una previsione difficile).
Non sostengo affatto che l'Italia vada bene, e non so come puoi essere 
arrivato a questa conclusione quando ho sempre scritto l'esatto opposto.
L'Italia va male, e andrà MOLTO peggio. Ma talmente peggio che non puoi 
nemmeno immaginartelo.
M. 

 :) ehehe vedrai che bel futuro sta rrivando :)
Se tu pensi che stia arrivando un futuro nero, ti posso solo dire che sei 
parecchio ottimista.
M. 

 dimentichiamolo, Fiat ha quote anche in Ferrari e Maserati.
Non ne so nulla.
M. 

 Conta su, che e' interessante
No puedo, magari a cena dal vivo. Posso dire che il danno è stato fatto non 
solo nel settore auto, ma in praticamente tutto quello che la precedente 
gestione di Fiat ha toccato.
M. 

paragonabili a quelle stranier, se non superiori, 
ROTFL!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

operai che rovinano il paese! 
Secondo te ce l'ha con gli operai?
Hai capito tutto, eh?
Siamo ancora alla contrapposizione lavoratori/padroni in questo paese?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Brokkolo
Siamo arrivati agli insulti pesanti.


Non compreranno un frigo Miele italiano prodotto in italia, 
Ehhhhh?
Ma almeno informati prima di scrivere!!!!
http://www.miele.com/international/enint/company/history_4859.htm
http://www.miele.com/international/enint/company/locations_13536.htm#p13532


 wrote:
[...cutto...]
Sì, e quindi: siccome la gente cià il mutuo allora nessuna azienda
DEVE licenziare nessuno, anche se gli introiti (per fare un esempio)
si son dimezzati ?
IlMafiosoeccecc

 M.
Davide

 disumano. Logicamente se la deve battere sul costo
Vero, e qui entrano in gioco le demenziali condizioni commerciali della 
Fiat, che si riassumono in: l'auto puoi prenderla anche col 40% di 
sconto, ma per scoprirlo devi sbatterti un po'.
Esattamente il contrario di Citroen e Renault, che offrono auto analoghe 
ma pubblicizzano molto chiaramente il prezzo reale di vendita (a volte 
pure barando un po').
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)


Si dice si dice ma non si combina mai :-P

 investono e non possono ristrutturarsi).
ma cosa ristrutturi?
in paese che sta morendo e neppure troppo lentamente, in un paese dove il 
rating scende giorno per giorno in modo sistematico, in una nazioen in cui 
il governo va alle camere 2 volte al mese di sui una per fare una legge ad 
personam unica al mondo, l'altra per adeguarsi agli stard UE sul trasporto 
cuccioli di animali per ilr esto pensa a fottersi minorenni marocchine, in 
un paese senza futuro che ha come vicini di casa polonia e altre simpatiche 
nazioni dove PER ORA produrre costa la meta? un triste paese dove la gente 
non arriva non alal fine del mese, ma a meta del mese! dove le banche hanno 
piu immobili di un'agenzia immobialiare a suon di mutui non pagati, dove la 
gente compra solo piu cinese perchè nonha i soldi per fare altro.
ma io non ritrutterei piu nulla lascierei andare tutto nella giusta 
direzione, a puttane. 

 Siamo ancora alla contrapposizione lavoratori/padroni in questo paese?
dai tempi dei romani dividi et impera.....rossi contro neri verdi contro 
gialli
e non ci casco di mio,ma quanto leggo nell'analisi di un problema ENORME 
alla terza riga che il problema č il non poter licenziare gli operai... 

 nemmeno immaginartelo.
Dici? io dico cheme lo immagino benissimo e che questo � solo l'inizio, se 
tu lo dici dal 2008 io sono 7/8 anni che lo dico, a testimonianza i post in 
rete ahime. 

 direzione, a puttane.
E allora perché tutti lì a criticare Silvio? :-PPPPP

 Siamo ancora alla contrapposizione lavoratori/padroni in questo paese?
Purtroppo sì. ed uno dei tanti grossi problemi che ci sono in giro... 

 decenni.
Si ma con una sottile diffrenza...che il mi ex direttore di fabbrica 
colezzione villa copre facebook con le foto di vacenze in tutto il mondo, 
cambia SUV ogni 4 mesi ha la vasca da idro jacuzzi foderta in pelle, i mie 
ex colleghi (Non operai attenzione ma impiegati e tecnici) se riescono a 
mantenere une berlina con qualche anno va giusto bene, gli oeperai con cui 
io avevo un contatto quaotidiano sono in condizioni che non so neppure 
speigare, raccontare, ho sentito storie che neppure neli incubi peggiori 
potrei aver immaginato, coppie con figlio che vive dalla madre di uno di 
loro, passeggini passati da uno all'altro per fare un viaggio in auto, 
discorsi su quale dei vari negozi dei cinesi utilizzare rispetto a un'altro 
per la "qualita" dei prodotti....banche che massacrano di telefonate sul 
cellulare perchï¿½ sempre in rosso muti sospesi nel vuoto, questa ï¿½ la gente 
che c'ï¿½ li fuori e dovrebbe essere questa che spende compra auto compra 
italiano, sono milioni che sono li fuori e che non sanno piu come 
campare....del mio ex direttore di fabbrica invce mi preoccupo 
relativamente....sai comï¿½ al limite vendera una vill ao due.


 
http://www.miele.com/international/enint/company/history_4859.htm
ma prodotti a Vicenza.....
come i freni della renault sono prodotti in liguria..pensa un po....anche 
parte di un freno per la BMW e qualche miliardo all'anno di freni per 
microcar cinesi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:475d0c59-12cd-43d2...@t35g2000yqj.googlegroups.com...

[...cutto...]

ah nono per carita, li può licenziare e diciamo anche deve farlo, la legge 
lo permette il CNL lo permette, ma non sono io che ho scritto che licenziare 
in italia è impossibile per un'azienda salvo non fallisca o chiuda.....
Poi che il licenziato costi a te e a me (leggansi stato) una cifra msotruosa 
e che la sua mancata rendita mensiel insieme ad altre migliaia stia 
distruggendo in paese è un'altro discorso.
cosi un'altro discorso è che molte aziende usano la CIG o altri strumenti 
SOLO per massimizzare ulteriormente il guadagno, meglio licenziare ora 3 
persone e lasciarle in carico pressoche totale allo stato per poi 
riassumerle o prenderne altre piu fresche e pagarle magari molto meno un 
domani quando riservirano e propio chi lavoro nel'automotive a tutti i 
livelli sa che è un mercato molto fluttuante con un minimo che parte da 
questo periodo per arrivare a novembre dicembre per risalire verso il picco 
a febbraio, dipende poi da che livello dell aproduzione, ma cambia 
relativamente poco da chi produce un pezzo di metallo per fare una aprte 
dell'assale a chi l'assale lo monta finito sull'auto, anche questo è un 
discorso molto ampio ed essendo in questo paese se qualcuno verificasse 
davvero i ricorsi alal CIG e l'andamento aziendale reale ci sarebbe da 
ridere. 

 direzione, a puttane.
STA andando tutto a puttane, e i motivi sono esattamente quelli che ho 
scritto in precedenza.
M. 

 in rete ahime.
Lo dico dal 2000 circa, fai un po' te...
E, si, siamo solo all'inizio.
Immaginati una situazione economica stile sudamerica fine anni '70-prima 
metà degli '80... ecco, stiamo andando in quella direzione.
M. 

 Si dice si dice ma non si combina mai :-P
Allora la butto l�: marted� prossimo?
M. 

 altri modelli.
Il problema è diverso e non centra nulla il discorso Euro4 vs Euro5.
Il discorso è che lo scorso anno c'erano in concomitanza gli incentivi,  
che dovevano finire a fine anno, e gli incentivi per il gas, cavalcati da  
Fiat che ha una gamma a gas completa, mentre gli altri non ce l'avevano.
Ora gli altri hanno la gamma a gas, ma la mania del gas si è raffreddata.  
Complici i nuovi motori TB, la gente sta riscoprendo il senso di avere una  
macchina benzina dinamica e visto che in tanti casi non sono gasabili,  
almeno è sconsigliato tale intervento, ne deriva una certa riduzione delle  
percentuali di auto a gas sul venduto.
La fine degli incentivi, oltre che diventare meno immatricolazioni annue,  
comporta anche la fine di un drogaggio del mercato che ha elevato i numeri  
di immatricolazioni ben oltre i livelli sostenibili.
La contrazione coslpisce chi ha cavalcato una moda e chi vende auto  
economiche, che prima erano appetibili anche per chi era in crisi, mentre  
ora diventano impossibili da comprare.
I modelli Fiat li ha messi in vendita (Punto EVO, Panda restyling, nuovi  
motori euro 5 su tutta la gamma, nuove versioni ecc.) e hanno anche  
funzionato.
Ciò che colpisce oggi è la disparità con ottobre 2009, mese record.
Il raffronto è quello, mensile e non annuo.
Lì, l'analisi che fai è del tutto inesatta.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 rispetto alla concorrenza IMHO.
Vale per piccoli richiami, su elementi non troppo importanti.
Quelli di Toyota sono stati fatti tardi, male (soluzione al secondo o  
terzo tentativo) e gli sono costati tantissimo in immagine e in quote di  
mercato mondiale.


 parecchie cose li dentro.
Ho letto cose interessantissime di cosa ha fatto il capo di Ford. Roba che  
se le fai qui i manager si buttano dal sesto piano...


 direzione, a puttane.
E' una soluzione intelligente?
Delle cose che hai citato nessuna è davvero determinante.
Il governo non deve fare l'impresa, deve lasciar fare impresa.
Ha ragione Marcinkus. Il sistema è gripppato. O si smonta e si rettifica,  
per ppi rimontare tutto, o tra un po' non distingui più un pezzo  
dall'altro e tutto si fonde. Capolinea.


 alla terza riga che il problema è il non poter licenziare gli operai...
Secondo te dover mantenere gente che non è produttiva aumenta le  
possibilità che un'azienda si risani?
Vorrei capire quele ricetta hai.


 preoccupo relativamente....sai comè al limite vendera una vill ao due.
Posso dirti una cosa: comprare italiano cosa significa? Comprare cosa?
Guarda che non è che comprare italiano sia sempre una cosa sensata.
Se non si può, si compra ciò che si può comprare.
certi prodotti italiani, tipici del made in Italya sono pensati per gente  
con stipendi da 100k euro in sù. Inutile girarci intorno. Non sono per  
l'operaio, nemmeno quello tedesco.


 Se qualcuno era abituato a spendere a due mani, peggio per lui.
Precisamente.
Troppa gente s'è abituata a vivere molto al di sopra delle proprie 
possibilità.
Per inciso: io sto bene, ma sono spilorcio lo stesso. Mia madre, che è rikka 
vera, ci passava i vestiti tra me (maggiore) e mia sorella (minore). I 
giocattoli nuovi solo a Natale (ma tanto non ce ne fregava nulla, si giocava 
in strada ai tempi).
Mia sorella, quando gli è nata la figlia, ha riutilizzato la SUA culla che 
era stata tenuta in soffitta per decenni, che a sua volta era la culla di 
mia madre... I giocattoli che utilizzerà mio figlio/a saranno i miei 
ex-giocattoli, tutti conservati e imballati.
Io stesso compro i vestiti al mercato, spendendo poco o nulla. Molti miei 
amici si passano i passeggini da uno all'altro, cosa molto sensata. Sono un 
*pessimo* consumatore...
Poi vedo cassiere di supermercato con le borse di Vuitton e mi viene da 
ridere...
M. 


Uhm, vediamo.

 vera, ci passava i vestiti tra me (maggiore) e mia sorella (minore).
Poteva andarti peggio, pensa se eri tu il minore e tua mamma ti
passava le gonnelline di tua sorella :-P

 decenni.
Fin quando parli di carenza cronica di infrastrutture il discorso bene o 
male regge.
Ma quando parli di leggi sul lavoro riferisciti pure al fatto che qui in 
Italia il costo del lavoro è uno tra i più bassi tra i paesi europei dove si 
producono auto.
Le ore settimanali sono 40 con un misero stipendio di 1200 euro al mese, 
andiamolo a raffrontare con le 36 ore settimanali rapportate allo stipendio 
di un operaio VW per capire dove sta la differenza. 

microcar cinesi.... 
Questo e' un altro discorso, ci sono pezzi fatti in Italia in milioni
di prodotti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 prodotti tra 4.5 e 5m.
hai la sfera di cristallo forse? Perch� se � cos� regalane una a quelli di 
Fiat, che forse evitano investimenti folli ;-)
 

 Quindi Miele ha una fabbrica aVicenza ma non la mette sul sito?
Niente da stupirsi. Soprattutto l'elettronica nel bianco é l'elettronica 
piú fetente che ci sia e viene fatta fare ai cantinari.

 passava le gonnelline di tua sorella :-P
In quel caso sarei cresciuto gheis, dunque avrei trombato molto di pi�!
M. 

 stipendio di un operaio VW per capire dove sta la differenza.
Per capire dove sta questa differenza devi paragonare Germania e Italia.
Non aggiungo altro.
M. 

 Uhm, vediamo.
Getti la mano e scansi la pietra?
M. 

 Fiat, che forse evitano investimenti folli ;-)
Non ho una sfera di cristallo, quella è una esclusiva del Dr. Pianale 
(l'alert! Chissà se ha fatto forward sul cellulare :D).
Io non conosco NESSUNO che si prenderebbe una 300C ribrandata Lancia. Ma 
proprio nessuno.
Forse l'Allegro fra 15-20 anni, ma non ci giurerei.
M. 

 Non aggiungo altro.
Inizia a fare paragoni. Vediamo se stanno in piedi

 Stefano D.(PD)


Veramente l' ha gettata L' Eternauta 8-)

 Veramente l' ha gettata L' Eternauta 8-)
Fossi stato io, non ti avrei mancato di sicuro :-))
Per me va bene, pero' non la prossima. Si puo' fare il 16/11?
Davide


Dove ? :)

 Dove ? :)
Vicenza, a mangiare gatto e polenta, ok?
Davide


La mia religione me lo impedisce (per il gatto).
Ma magari andando dove eravamo stati quella volta informale in via
Rubens a Milàn.. (butto lì così per dir)

 il risparmio per il consumatore dov'è?
Quoto tutto, ma ho la netta sensazione che questo magna magna nella 
distribuzione/dettaglio stia per finire.
I dettaglianti sono alla canna del gas, non dureranno tanto (molti hanno già 
tirato giù la sarcinesca, per fortuna). Questo farà collassare in parte 
anche i distributori, e il processo rotolerà verso un consolidamento della 
distribuzione, abbassando i prezzi finali. Ci vorrà un po' di pazienza, ma 
ci arriveremo.
M. 

 Rubens a Mil�n.. (butto l� cos� per dir)
Settimana prox sono libero quasi tutte le sere.
Il 16 molto probabilmente sar� a Londra... torno verso il 20-22.
Poi forse  verso il 25 dovrei andare in Bolivia, Cile e Brasile, e tornerei 
verso il 15/12... famo a gennaio?
M. 

 tornerei verso il 15/12... famo a gennaio?
Dato che la cosa mi interessa, vi dico i miei impegni.
Settimana prossima sono in Belgio fino a mercoledì, quindi giovedì e 
venerdì si può.
Settimana dopo sono a Napoli da mercoledì, quindi in pratica posso solo 
lunedì 15.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 Mi sembra che il 15 vada bene a tutti
Io non sono sicuro, ma potrebbe andare.
M. 

 M.
Davide

Per non parlare delle mutande firmate, a 25/30 euro cad. 
Che i fessi portano fuori dai pantaloni per fare vedere la firma. Ci
tengono a far sapere a tutti quanto ebeti sono.


 tengono a far sapere a tutti quanto ebeti sono.
Come certi bimmer su X6 :)



Il duro lavoro degli agenti della CIA  :-P


Il duro lavoro degli agenti SISMI :-PP

 Forse l'Allegro fra 15-20 anni, ma non ci giurerei.
Solo se e' gratis.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci


Degli agenti KIMCHII, al limite :D


 griffe in questo modo indecente
Non mi riferisco alle griffe.
Il meccanismo vale anche per un kilo di arance, come per quasi tutto in 
vendita in Italia.
Domandati perchè le case produttrici quasi mai vendono direttamente online 
in Italia, mentre nel resto del mondo lo fanno senza problemi.
M. 

 Il duro lavoro degli agenti della CIA  :-P
Confraternita Ingurgitatori Animaleschi?
M. 

 wrote:

vengo anchio vengo anch'io.....:-)
Altro che polenta e gatto,qui si mangia polenta e baccala......dai
facciamo una idacena a Vicenza,siamo alluvionati ne abbiamo
bisogno...:-(
A proposito a chi interessano due moto (ex autoscuola) con tre dita di
fango addosso?

 fango addosso?
Che moto?
M. 

 wrote in message

una dovrebbe essere una honda 350 custom dell'84,l'altra non
ricordo,mai guidate io....andava il mio collega,lo scantinato è ancora
allagato,appena si riesce a trovare un autospurgo "libero"te lo dico.

 Quindi Miele ha una fabbrica aVicenza ma non la mette sul sito?
Hanno paura che la Protezione Animali pianti casino! ;-)
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 Hanno paura che la Protezione Animali pianti casino! ;-)
uff...uff...uff......che noia....

Come certi bimmer su X6 :)
Esatto!


 E allora perch� tutti l� a criticare Silvio? :-PPPPP
Ti vedo in forma...ingrassato? ^_^
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 passava le gonnelline di tua sorella :-P
Diversamente omo...


 Esatto!
Guidano le X6 con le mutande sull' antenna? Una volta guidai con mutande 
femminili a mo di cappello ma ero un cosplay :-P


 Il meccanismo vale anche per un kilo di arance,
Qui costano poco roba tipo mezzo euro 1.5kg


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide



Eddai, si scherzava ^_^ non penserai che dicessi sul serio :-D


 mentre oggi siano accessibili ai disoccupati cronici?
Di quanti anni fa stai parlando?


boutique solamente a Milano, in via Montenapoleone?
E quindi?
Le produzioni sono finite all'estero, in Italia non torneranno piu'.
E dubito che adesso ci si possa stare dentro producendo in Italia,
sono a contatto col settore tessile e senza andare in Cina basta la
Turchia per fare dei prezzi di vendita con i quali in Italia non
ripaghi nemmeno le spese vive.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it


 ripaghi nemmeno le spese vive.
I Turchi sono molto forti in quel settore, ma anche Marocco, Tunisia e 
Algeria non scherzano, oltre all'Egitto.
Un sacco di produzione si sta trasferendo anche in nordafrica.
M. 

 Stefano D.(PD)
Davide

 sarà di 20 euro (manco forse) mica di 135
Certo, è circa così.
Ma non calcoli che oltre al costo del prodotto c'è quello del marketting, 
che è gigantesco (80-90% del costo totale di produzione).
M.
PS: Levi's pochi anni fa è quasi fallita... 

spese vive?
Gli stessi jeans in USA li vende a 30 dollari. Se la gente smettesse
di comprarli abbasserebbero i prezzi anche qui.


 C e probabilmente tu non eri ancora nato.
Ciao.
Un vicino di casa aveva una 1100 D, color grigio ... quel grigio lì,
insomma :-D
Bella. Era immacolata... a parte l' unica tamarrata che si concesse...
a metà anni 70: il cagnolino con la testa ciondolante sulla
cappelliera:-)
Ciao :-)

 cdb, abs...qualcosa di simile al climatronic lo vedevi col binocolo, etc.
Ciao.
Da possessore di Old Bravo :-) JTD, con all' attivo quasi un quarto di
milione di km, posso dirti che ...
I diesel che tu definisci vetusti, all' epoca erano oltremodo
discreti, oltre ad essere installati pure sulle Marea/Marengo.
Airbag... lato guida la mia ce l' aveva di serie. Passeggero era
optional...
CdB: nisba fino alla uscita di produzione.
ABS : la mia non l aveva di serie, ma ne richiesi perentoriamente l'
installazione prima dell' immatricolazione.
Aria condizionata con posizione " AUTO" e selettore manuale
temperatura: di serie.
Quanto riportato è relativo alla mia Bravo JTD versione SX Steel
immatricolata 2001. Pertanto € 3
Nota a margine: ultimamente ho sostituito la pompa radialjet ( !!! ) e
l' alternatore.
Il motore non ha subito altri interventi onerosi di alcun genere
( sgrat d' uopo :-DDD ) : solo ordinaria manutenzione, curata per
quanto possibile dal sottoscritto.
Ciao.