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Titolo: Elaborazione-Catalizzatore

Qualcuno sa dirmi perchè se levo il catalizzatore il motore perde potenza in
basso???
Secondo quale principio di fisica levo un "freno" e "rallento"??
Grazie e ciao a tutti

Perdi potenza solo se non adegui la centralina, perche se tu lo togli senza
adeguare l'ignezione, smagrisci, quindi svuoti il motore sotto, però con un
adeguata ritoccatina alla centralina guadagni un qulcosina sia sotto che
sopra.... :-))))))))))

Falso. Se diminuisci troppo la contropressione è inevitabile che si 
perda un po' di coppia in basso, ma ciò è soprattutto vero sugli 
aspirati. Su una biturbo come la RX-7 non dovrebbero esserci problemi, 
se non di coscienza.
Riguardo la carburazione, no problem, non si smagrisce nè si arricchisce 
variando la contropressione allo scarico.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)


 Poeta® (21, 132~, RM)
Quello che dici tu è probabilmente giusto a parte che la carburazione
smagrisce, infatti eliminando la contropressione, le turbine aumentano
automaticamente la pressione, ciò vuol dire più aria e steesa benzina,
quindi un rapporto aria/benzina più magra.
P.S. Ho visto la prova al banco rulli di una RX 7 elaborata con e senza il
catalizzatore, con il cat. 40 Cv in + in basso, senza 40 Cv in più in alto
(circa).
Proprio non mi riesco a spiegare il perchè.
Ciao

 (circa).
Lo hai visto di persona o lo hai trovato in rete?
Ciao!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
E' così, è congenito... non chiedermi i motivi fisici perchè non Te li 
sò spiegare (mio fratello stà preparando un esame sui motori a 
combustione interna, di sicuro ne sa qsa più di me, ma sono tutte 
formule...).
Cmq hai visto la prova di una RX-7 elaborata... imho su una "liscia" 
eliminando il kat senza toccare null'altro guadagnerai poco più di 5 cv 
perdendo poco o nulla in basso - perlomeno così accade sulla gran parte 
dei 2000cc 4 cilindri turbo, col Wankel e 2 turbo non saprei... per 
toglierTi tutti i dubbi, fai fare una rullata con e senza kat, poi prova 
la vettura, e vedi quale configurazione Ti aggrada di più.
Io cmq lo lascierei, l'aria che respiriamo fa già abbastanza (troppo) 
schifo.
Ciao!
Poeta® (21, 132~, RM)

 schifo.
Forse non ci crederai ma avevo pensato di non eliminarlo per questo, ho
deciso che lo togliero sè un giorno si romperà oppure si otturerà.
Ciao

 Secondo quale principio di fisica levo un "freno" e "rallento"??
Probabilmente c'è un modo più semplice e terminologicamente corretto per
spiegarti il principio, rispetto a quello che sto per usare io. Però io non
ne sono a conoscenza, quindi ti prego di accontentarti.
A pari numero di giri e pressione acceleratore, la portata di gas di scarico
da evacuare è sempre quella, indipendentemente dallo scarico installato.
Pertanto se lo scarico di cui sopra ha diametro -e quindi sezione-
inferiore, chiaramente deve aumentare la velocità dei gas.
L'espressione dell'energia cinetica dipende dal quadrato della velocità, per
cui più "strozzo" lo scarico più i gas aumentano la loro energia cinetica. A
spese, ovviamente, dell'energia utile erogata dal motore. Il fenomeno è ben
noto come *contropressione*.
Il punto è: per quale motivo diminuendo la contropressione riduco la coppia
ai bassi regimi?
E' una questione di svuotamento dei cilindri: se la contropressione è bassa,
l'energia cinetica dei gas è bassa e quindi la colonna di gas che scorre
nello scarico non "risucchia" quelli che stanno uscendo dal cilindro. Quindi
il pistone fa più fatica a cacciar fuori i gas, ed inoltre viene meno
sfruttata la fase di incrocio.
Il contrario avviene se la contropressione è alta.
Insomma, si tratta di due fenomeni che avvengono contemporaneamente e
dipendono uno dall'altro. Per ogni regime ed apertura farfalla esisterà un
valore ottimale di contropressione  per cui si ha il minimo di potenza
persa. Più si sale con i giri, minore è questa contropressione ottimale. Per
cui se vuoi alte potenze ad alti giri, tubo di scarico di grosso diametro e
viceversa.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

Sei un grande Cinghiale!
Definirei l'effetto "volano di contropressione". Sei d'accordo?
--
<<::::::: Gustav :::::::>> (25,60, MI)
Clio 1.2 RT '99 driver
Per messaggi privati rimuovere "FILTRO" dall'indirizzo
---

 Definirei l'effetto "volano di contropressione". Sei d'accordo?
Naaaaa... quando le definizioni son così complicate, sospetto di aver detto
una fesseria. :-)


 --
***********************
Questo è sicuramente corretto, ho letto di diversi scarichi, il miglior tipo
dovrebbe essere di diametro medio piccolo ma doppio (nel caso della mia
macchina), perchè la sezione piccola darebbe (se le teorie sopra sono
esatte) la velocità con depressione, il fatto che sia doppio riesce a
liberare una maggior quantità di gas favorendo anche la potenza in alto. Il
mio dubbio però resta il catalizzatore, (non sò se avete presente il tubo ed
il principio di Bernulli ) è letteralmente un tappo, rallenta ed aumenta la
contropressione senza favorire nè la velocità dei gas di scarico nè la
fuoriuscita.
Grazie comunque per l'interessamento.
Ciao a tutti
    Pietro De Lorenzo
--
Solo la mia mente è più veloce della mia macchina!

 contropressione giusto??
Il problema è l'inerzia della colonna di gas, che tende a non modificare la
sua velocità. Quindi se all'inizio c'è qualcosa che cerca di accelerarla
essa si oppone con una contropressione, mentre se c'è qualcosa che cerca di
frenarla essa si oppone con una depressione. Un secondo problema, fors'anche
più serio, è che magari mi sono spiegato da cani. :-)


 ha scritto nel messaggio
: Il problema è l'inerzia della colonna di gas, che tende a non modificare
la
: sua velocità. Quindi se all'inizio c'è qualcosa che cerca di accelerarla
: essa si oppone con una contropressione, mentre se c'è qualcosa che cerca
di
: frenarla essa si oppone con una depressione. Un secondo problema,
fors'anche
: più serio, è che magari mi sono spiegato da cani. :-)
Ti sei spiegato bene ma poi bisogna considerare ... COME SEMPRE ED IN TUTTE
LE COSE ... che non tutti i kat sono uguali e tutte le vetture sono uguali.
Se è vero che montando un kat sportivo su una serie 3 M3 possiamo
incrementare di 18cv la sua potenza massima fino da 3.500 rpm è altrettanto
vero che su una M5 ne perdiamo 30!!!!
Ora è evidente che bisognerebbe, prima di pensare di togliere un
katalizzatore originale per uno sportivo -OMOLOGATO- rivolgersi ad uno
specialista del marchio della propria vettura.
:-))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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www.idanet.net

 quindi un rapporto aria/benzina più magra.
Ora che ci penso bene, questa mi sembra una mezza ca--ata:
come fanno le turbine ad aumentare automaticamente pressione, essendoci 
la wastegate e la pop-off che sono tarate per non superare una 
determinata press. max.?


 viceversa.
Infatti la 328i E36 ha un terminale di scarico a doppia uscita, con una 
delle due uscite che si apre e si chiude con una valvola... mi pare che 
rimane chiusa sino ai 2500 per aumentare la contropressione ai bassi 
regimi, dopo si apre e favorisce la coppia max e potenza max.
Ovviamente a motore spento si apre, per non favorire la condensa...


Pietro De Lorenzo wrote:

Che significa? Se un giorno si romperà o otturera (impossibile, non si 
otturano, semmai perdono efficienza) lo sostituirai con uno nuovo, 
magari più performante! Mica c'è bisogno di eliminarlo!


 LE COSE ... che non tutti i kat sono uguali e tutte le vetture sono
uguali.
Giustissimo. Come disse non so chi, "Il motore non sa la matematica", e,
aggiungo io, nemmeno la fisica.
L'unico modo per capire gli effetti di una modifica è provarla in pratica.


 magari più performante! Mica c'è bisogno di eliminarlo!
**Hai ragione, mi sà che farò così anche perchè avrei un buon compromesso
tra il catalizzatore e niente catalizzatore, un pò più libero ma non
troppo!**


 determinata press. max.?
**. Non sò dirti esattamente il perchè ma tutti i preparatori giapponesi ed
americani mi hanno detto questo, che in effetti è vero perchè anche nella
Nissan Sunny GTI-R ricordo di amici che avevano lo stesso problema se
aumentavano troppo la pressione del turbo, con la differenza che nella RX 7
il Wankel è un pò più delicato in caso di detonazione per via delle fascie
(che poi non sono fasce ma hanno + o - la stessa funzione) in ceramica ed
altro materiale delicato.
Ciao***


 Ciao!
Nella Mazda RX 7 questo gioco lo fanno le turbine, una valvola controlla le
turbine e ne inserisce una di bassa pressione fino a 2750Rpm, dopo và quella
di alta pressione sino a 4500Rpm dopo di che tutte e due vanno a dare
pressione.
Strano il funzionamento simultaneo, ma credo che sia studiato per le
eventuali elaborazioni dato che entrabi le turbine possono raggiungere
pressioni altissime.
Ciao


 dei 2000cc 4 cilindri turbo, col Wankel e 2 turbo non saprei... per
Il Wankel č SENSIBILISSIMO alle modifiche di aspirazione e scarico,
togliendo il catalizzatore dovresti guadagnare un fracco di cavalli, anche
perchč sulla RX-7 il cat č piů di una semplice strozzatura, č proprio un
tappo mostruoso messo li per limitare l'inquinamento da ciminiera intrinseco
del wankel ed anche i consumi scandalosi e il rumore fin troppo sportivo.
Sostituendo lo scarico di una RX-7 con uno sportivo scatalizzato, puoi
guadagnare anche 30cv!!!!!!!!! Certo che poi svuoti il motore ai bassi
regimi, e conta che il wankel ha giŕ di per se poca coppia ai bassi, č
inevitabile. Ma una certa Lancia insegna che mettendo un volumetrico insieme
al turbo, il lag sparisce e arriva tanta coppia ai bassi
regimi....................;)))))))))))))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX   - La Spezia Connection -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....ancora per poco perň!!! ;))))
R2K enthusiast & exhausted ;-PP
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 regimi....................;)))))))))))))
Lo scarico completo dovrebbe dare 59 CV secondo i preparatori americani,
chiaramente non credo siano mai piů di 40, o forse 60 con la centralina che
ti corregge le modifiche.
In quanto alla coppia non mi lamento della mia RX 7, ho un turbo di bassa
pressione che giŕ a 2000 giri spara potenza, in piů cammina anche di 4 a
1000Rpm senza singhiozzare dare cenni di sforzo o altri problemi.
In quanto alla coppia forse mettero un catalizzatore sportivo un pň piů
libero per avere + CV senza perdere troppo in basso e senza inquinare
troppo.
Naturalmente quello che mi dicono i giapponesi da cui forse comprerň molti
pezzi (in Italia non si trovano) e mi rifaranno la centralina, farň ne sanno
certo piů di me.
Ciao
--
Solo la mia mente č piů veloce della mia macchina
RX 7 Street Racer

 certo più di me.
Ma per la centralina non ti conviene comprare il computerino che vende Peter
Farrell? Così ti fai la mappatura tua personale ogni volta che vuoi!! :-))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar), "compagno di merende di EKC e Chicane"
(Cobra Dixit)
Honda CRX   - La Spezia Connection -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....ancora per poco però!!! ;))))


 wrote:
( CUT::: )


mah boh magari qualcuno ha fatto un po di casino sul freno motore dei camion

 aprono chiudono o parzializzano le uscite dei gas di scarico.
Partiamo dal presupposto che non so se nelle auto sia mai stato
utilizzato....
anche perchč in effetti nel silenziatore terminale sarebbe molto lontano...
perň nelle moto sono anni che si usano sistemi del genere, anche sul 4
tempi, con ottimi risultati. Non mi sembrerebbe una cosa cosě strana e
comica come la fai sembrare tu! :))
Nelle auto, sinceramente non so! Comunque sarebbe fattibilissimo e con poca
spesa.
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta č sempre il delta

aprono chiudono o parzializzano le uscite dei gas di scarico.
Utilizzavano questo sistema Mitsu 3000 GT e Nissan 300 ZX.
Era un comando elettromeccanico che permetteva di utilizzare il solo
terminale (sdoppiato) di sx sotto i 2500 giri/min, permettendo di ridurre
il suono e creare un filino di contropressione in piů ai bassi regimi.
Lo fa anche Bartoli su richiesta sulle auto con i terminali sdoppiati.
Zerocento® (28,90+,21,SP)
Cancello Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhň)
"For speed, add lightness" - C. Chapman