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Titolo: KATA, Forme ed Affini

Negli ultimi giorni ho letto alcune vecchie discussioni nelle quali si
parlava del combattimento e che cosa sono le AM ..
Vorrei far notare che
1 i kata o forme sono comunque una espressione del combattimento
vedi taichi
2 qualsiasi arte che studi il combattimento è definibile marziale
non per questo è un Budo  ......
3  Non si può dire che un'arte marziale sia meglio di un'altra è sempre
l'uomo che fa' la differenza
4 tutti i più grandi maestri sono rimasti imbattuti chi combattendo e
vincendo  chi evitando il combattimento....
(Vincere senza combattere)
Quindi tutte le discipline da combattimento sono discipline Marziali, ma non
sono Budo
5  -Do  presuppone una ricerca interiore dove il nemico è se stesso
-Jutsu presuppone una ricerca sui modi  di battere un nemico esterno
Tutti maestri sono nati dallo Jutsu e si sono evoluti al Do (In vec chiaia)
O sensei Ueshiba partì del Aiki Jutsu daito Ryu e approdò all'aikido...
Cristos
NB se non siete daccordo vi attendo numerosi al varco

 vincendo  chi evitando il combattimento....
Considero Helio Gracie un grande maestro.
Ebbene lui ha perso (2 volte credo)... mi sembra che 2 dei tuoi 5
comandamenti ^____^ non funzionino...
La tua rigida schematizzazione mi fa presupporre che pratichi un'arte
marziale giapponese... è così o mi sbaglio?
:-)
Ciao
Alle

 NB se non siete daccordo vi attendo numerosi al varco
dove stà 'sto "varco"? :-)))

marziale giapponese... è così o mi sbaglio?
eppure la rigidità è utile almeno altrettanto quanto la
flessibilità..........W IL BUDO E W I RONIN!
ciao!
Gianpaolo

marziale giapponese... č cosě o mi sbaglio?
Ciao Alessandro,
io pratico un'arte marziale giapponese, ma non mi considero
"schematizzato". Tu cosa pratichi?
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 Donatello Rizzo - Software Designer
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

 "schematizzato". Tu cosa pratichi?
Ciao Donatello,
adesso faccio pugilato, ma sono passato attraverso varie esperienze, tra
cui una di poco piů di un anno nel karate shotokan.
A parte la mia esperienza diretta, mi sembra proprio che i giapponesi
siano molto schematici in tutto quello che fanno, nel bene e nel male.
Pensa a tutte le tecniche, alle loro "codifiche"; alcuni stili si
compiacciono addirittura del fatto di avere X tecniche precise come
numero. (!)
Se da una parte schematizzare aiuta soprattutto all'inizio, penso che
possa essere limitatante nel tempo, poichč si rischia di non essere
fluidi e di non mettere in pratica i movimenti reali, che spesso sono
sporchi tecnicamente ma piů efficaci a seconda dei singoli casi.
Ciao
Alle

sporchi tecnicamente ma più efficaci a seconda dei singoli casi.
Ti sbagli Alle, anche nelle AM giapp. ci sono allenamenti fatti apposta per
applicare le tecniche come in comb. reale, quindi in movimento, in modo +
fluido e (volendo) "sporco", e anche per combinazioni varie e (a certi
livelli) semi-inventate.
La tua idea di rigidità e schematicità delle AM giapp. credo sia
diffusissima, credo soprattuto tra gente che ha avuto esperienze "negative"
in esse (soprattutto per il "famoso" Karate Shotokan)!
Ciao Alle
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

 La differenza la fanno l'uomo E cosa pratica.
---cut---
Io penso che da un certo livello in poi della pratica ciò che fai è qualche
cosa di molto personale ,in genere il risultato dello studio di più AM.Un
Maestro arriva ad avere una "sua" arte marziale (a volte più o meno vicina a
quelle che vengono insegnate comunemente).Se osservi con attenzione potrai
notare anche nei normalissimi praticanti (senza scomodare i Maestri) tante
sfumature diverse (a volte risultato di una pratica "aperta" a più
discipline,a volte semplicemente risultato di una personalità unica e
diversa da tutti gli altri, e, a volte, per entrambi i motivi).Quindi
vedendo la faccenda in tal senso è effettivamente l'uomo a fare la
differenza.Sono uomini quelli che rappresentano le arti marziali nelle gare
agonistiche o nei combattimenti reali.
Potrei tanto incontrare un praticante di Taichi, che lo pratica da appena un
anno, con una naturale predisposizione al combattimento e un istinto
assassino quanto potrei trovare un praticante di Thai boxe che sul ring è un
drago,ma che appena vede un coltello sviene.Questo non vorrebbe dire che il
thaichi prepari meglio della thaiboxe al combattimento: in tal senso è
l'uomo a fare sempre la differenza.Certo quello che hai praticato influenza
quello che è il tuo modo di combattere,ma anche il tuo modo di essere
influenza quello che pratichi ^__^.In genere, un praticante si
sceglie una AM (o uno SdC) che è vicina al suo spirito (potrebbe fare anche
molti tentativi prima di "sentirsela comoda addosso" ^___^ ).Io penso che,
soprattutto dopo molti anni di pratica, si acquisisce uno stile personale
(ovviamente influenzato da ciò che si è praticato) e che è quella
"interpretazione personale" che poi noi possiamo vedere.
--
Hawk
Suguni mata!

 cosa di molto personale ,in genere il risultato dello studio di piů AM.
E secondo te quella persona che ha studiato piů AM non č DIVERSA da
quella stessa che ne ha studiata una sola?
^_____^
E' anche una questione di logica...
Non dico che studiarne 10 sia meglio di 1 sola, dico solo che ci sia
differenza praticando diverse AM; partiamo da questo punto...
:-)
Ciao
Alle

 livelli) semi-inventate.
Mah... sarà... ma io non ho mai visto niente di simile.
Forse sono cose che esistono scolasticamente ma nessuno insegna...
peccato... sarebbe buona cosa allenarsi ANCHE in quel modo.
Ciao
Alle

peccato... sarebbe buona cosa allenarsi ANCHE in quel modo.
Il problema vero è ke l'idea MEDIA di AM ke si ha oggi è data dalle
discipline piu' diffuse e conosciute...ke sono ovviamente le piu'
commerciali e commercializzate e quindi quelle ke piu' si sono
allontanate dall'essere AM vere e proprie... percio' il livello medio
è mooooooooooolto basso, proprio perkè siamo abituati a vedere
soprattutto skifezze.... e quindi tendiamo a pensare ke sia tutto
cosi'...o ke quella sia la norma... invece no!!! quella è la norma
OGGI e per fortuna non sempre e ovunque...
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

sporchi tecnicamente ma piů efficaci a seconda dei singoli casi.
Credo che sia vero per alcuni stili giapponesi, ma non per tutti. Ho
capito quello che vuoi dire e mi sa che hai ragione: č ormai un luogo
comunque dire che lo Shotokan č troppo lineare, forse volevi dire
questo con "schematico".
Saluti.


 :-)
Ciao,
anch'io penso che sia importante guardare alle cose degli altri (č anche piů
divertente:))) sono piů scettico sul fatto di andare a completare il proprio
bagaglio "provando" le piů svariate AM (il discorso puň essere diverso se parliamo
di SdC, ma non ne sarei sicuro). Se voglio superare gli <schemi> che si insegnano
nei primi anni, devo assorbire completamente i principi di una disciplina. La
medicina fa schifo ma se non la prendi tutta... ^___^ Magari facciamo una cosa per
volta, che ci viene meglio :)))) Il prossimo anno da me comincia un corso di thai
box, te li immagini degli aikidoka mutanti che ti sfasciano la faccia a
ginocchiate. Prossimamente su questi schermi :-((
Lallo

 questo con "schematico".
Credo di sě.
Ciao
Alle
l

ginocchiate. Prossimamente su questi schermi :-((
Magari imparate a combattere
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ma sai che hai ragione!
Lallo
(aikido anche a parole... vabbè, solo a parole:)))

 di SdC, ma non ne sarei sicuro).
Sono scettico anch'io.
Nel senso che dipende dai tempi e dalle caratteristiche dell'individuo.
Comunque dire che quello che fa la differenza è solo la persona, è come
dire che potremmo buttare tutte le AM (e sport) nel cesso e tirare
l'acqua, visto che per certe persone sono tutte uguali riguardo
l'efficacia...
Allora proporrei di andare a fare un corso di taglio e cucito per
migliorare la nostra potenza nelle mani (per l'Iron Palm!!) e per
indurire le dita per il Dim Mak.
Molto utile, molto utile.
^_______^
Lo consiglio a quelli che vogliono far scoppiare una persona 3 giorni
dopo.
Ciao
Alle

 O sensei Ueshiba partì del Aiki Jutsu daito Ryu e approdò all'aikido...
Uh!!! Mioddio... allora era tutta gente che combatteva!!! Esiste almeno 
un grande maestro che sia nato dal DO e abbia continuato a farlo? ^___^
(uno del calibro di Ueshiba o Funakoshi intendo)
Tac
(divertitissimo)

 :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Eheh senti chi parla :P
Tac
(aikido)

(uno del calibro di Ueshiba o Funakoshi intendo)
Per me no...e non puo' esistere... !!! l'arte è arte... e poi anke via
:))))))))))))))))


 questo con "schematico".
Oki...periodicamente si torna sempre alla solita stessa discussione,
periodicamente a qcuno viene voglia di tirare fuori i soliti luoghi
comuni sul karate. Non ho nessuna voglia di difendere l'AM e lo stile
che pratico da qche anno x semplice campanilismo, ma forse guardare un
po' oltre alle apparenze puo' giovare a tutti...mi spiego: non ho mai
voluto provare niente di judo, l'avevo visto praticare nella palestra
che c'e' nella mia citta' e mi ero fatta delle idee totalmente
preconcette e sbagliate. Me ne sono andata in giro x anni e dire che nel
judo non ci sono colpi, non ci sono kata che si combatte soltanto e che
se non sei "pesante" non puoi fare nulla, poi ho dovuto cambiare idea.
Vorrei che qcuno potesse allenarsi nello shotokan nella mia palestra,
non facciamo nulla di speciale, ma probabilmente si accorgerebbe che non
e' poi cosi' schematico e rigido e che spesso e molto volentieri si
praticano anche tecniche di altri stili, a dimostrazione che il karate
e' un concetto unico.
*ciao*
-- 
                                Alita                      
                             BattleAngel
                     *All I wanna Do is sex & fun*
                                <'}}}<

Sarà pur vero quello che dici però anch'io ho praticato Shotokan in
passato e ti assicuro che con il KyokushinKai non ha niente a che
fare. Eppure sempre Karate è! ;-)


fare. Eppure sempre Karate è! ;-)
Bè, c'è chi la intende una cosa positiva....