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Titolo: l'ennesimo novizio

Salve a tutto il NG
Già da qualche tempo vi seguo poichè ho deciso di intraprendere la via delle
arti marziali e come colui che è in procinto di iniziare un viaggio
difficile sono pieno di dubbi e perplessità sul mio futuro cammino.
Leggendo quà e là in rete mi sono indirizzato verso arti quali il judo e il
jujitsu.
Vorrei perciò chiedervi (e scusate l'ingenuità della domanda) quali sono le
differenze tra le due arti suddette.
Inoltre vorrei sapere se in zona Bari esistono palestre ove praticare
jujitsu (ne ho trovata una ma è piuttosto lontana quindi vorrei sapere se ne
esiste più di una ).
Confido in una vostra risposta e vi saluto.
Maurizio

Maurizio
ciao
Jason
(yb)

ottima spiegazione Jason....
ciao!
Toro

Scusa e karate?
Mi spiego meglio la parte finale è comune ad altre arti oppure il nome
"karate" è una cosa a se?
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
Beh, anche per il karate si parla spesso di karate-do, in quanto il
karate - perlomeno gli stili piu' moderni e diffusi attualmente
[shotokan, shito ryu, wado ryu, goju ryu] - cosi' come viene praticato
puo' essere considerato una forma di budo anch'esso. Questo IMHO vale
soprattutto per il karate giapponese (anche se qui non si puo'
generalizzare), ma non per il karate di okinawa.
Prendendo la storia del karate, si vede che questo si e' sviluppato in
okinawa, isola dell'arcipelago delle ryu kyu e che poi e' stato
"importato" in giappone da maestri che l'avevano imparato a okinawa
come Funakoshi padre. Tuttavia come lo stesso Funakoshi padre piu'
volte ha dichiarato il karate giapponese o cmq. sviluppatosi in
giappone e il karate di okinawa NON sono la stessa cosa. Il karate di
okinawa mantiene una connotazione che si avvicina di piu' a quel
concetto di 'jitsu' a cui avevo fatto riferimento nel mio precedente
post.
Quindi quando si vuole differenziare il karate secondo 'DO' o 'JITSU'
(cmq la il termine karate-JITSU non dovrebbe esistere, anche se una
volta l'ho visto usare) la faccenda non e' cosi' semplice, bisogna
vedere lo stile praticato, ma IMHO anche il modo di praticarlo.
Ciao
Jason
(yoseikan budo, ex karate wado ryu)


dengghiu'

puo' essere considerato una forma di budo anch'esso. Questo IMHO vale
.....


>mettono al primo posto l'efficacia in combattimento.
----------------
C'è una differenza di fondo.
I termini "do" e "Jutsu" sono dei suffissi (anzi nell'uso Giapponese non lo
sono affatto) propri della lingua del sol levante e specifici per quelle
discipline e arti da combattimento e di auto perfezionamento  di quel Paese
e solo di quel Paese.
A mio avviso ciò significa che se volessi chiamare il tiro pratico "tiro
pratico do/jutsu" potrei senz'altro farlo, ma sarebbe una evidente forzatura
e indice di ignoranza. Come chiamare il "Tan Lang" "Tan Lang-do".
Un po' come quegli occidentali che dopo aver studiato un'AM Giapponese,
magari neanche una tradizionale, poi tornano in Occidente e creano la loro
versione coniando nuovi nomi che terminano in do/jutsu....
:-)
Per il Karate il discorso è analogo.
Nasce sotto una chiara e indiscutibile influenza prevalentemente Cinese, e
come tale in origine non aveva un nome Giapponese, bensì veniva chiamato
"Mano cinese" dai contadini delle isole del sud - le Ryukyu (quelle più
vicine alla Cina dove appunto il Karate si sviluppò).
E' ora troppo complesso indicarti i cangi che compongono il nome Karate ma
ti basti sapere che solo successivamente, circa nel 1952, un famosissimo
Maestro di nome Funakoshi cambiò, assolutamente arbitrariamente, il
significato dei *suoni* "kara" e "te" da "Mano cinese" a "Mano vuota" per
meglio vendere il prodotto sull'isola principale dell'Hunshu. (Attenzione
nel usare la frase - vendere il prodotto - non intendo alcuna connotazione
offensiva, richiamo solo eventi storici).
Quindi, sempre a mio avviso, il Karate non é un'Arte Marziale tradizionale
Giapponese poiché nella sua genesi non esiste né la necessaria connotazione
culturale e sociale, (i bushi, la gerarchia militare del governo del Bakufu
dello Shogun di allora etc..) spirituale (le basi buddiste e successivamente
per i "do" soprattutto quelle shintoiste) del Giappone feudale in cui si
svilupparono i "ryu" (scuole militari, familiari e tradizionali del Giappone
dei Daymio e dello Shogun).
Semmai potrebbe ricadere tra le arti marziali moderne, i cosiddetti "gendai
budo", poiché è indiscutibile che il suo moderno sviluppo sia incentrato
senz'altro in Giappone e dopo il 1868, ma così facendo faremmo un torto alla
sua evidente radice che é certo antecedente a tale epoca (pur essendolo cmq
relativamente moderna in confronto ad altre AM tradizionali Giapponesi).
Per mia opinione il Karate ha connotazioni (oggi ed in occidente) tali da
farlo ricadere nella categoria degli sport da combattimento e in rari casi e
in rare palestre in disciplina da combattimento, con richiami più vicini ai
principi di autoperfezionamento propri dei "do" Giapponesi sviluppatesi dopo
la 2 Guerra Mondiale quali Judo e Aikido (Anche se bisogna precisare che il
Judo nasce prima, e vede il suo grande sviluppo più tardi) che non ai
principi propri dei jutsu classici del Giappone feudale.
Pertanto, io preferisco chiamare il karate solo Karate.
Volendo proprio Giapponesizzarlo a tutti i costi preferirei il termine
Karate-do (peraltro, in una sola circostanza, usato anche dal M° Funakoshi).
Rammento che nei suoi libri che trattavano di Karate il M° Funakoshi (quello
che Giapponesizzò il Karate di origine Cinese) solo in 3 occasioni indica
che il Karate può servire *anche* per DP.
Nel suo lungo elenco di cosa é il Karate non indica MAI che esso é uno
strumento di difesa.
Ciò non toglie che invece lo sia, e magari anche molto efficace, ma è fatto
assai indicativo circa le intenzioni del suo Giapponesizzatore.
Per quanto concerne Karate-jutsu, questo sarebbe senz'altro una forzatura,
se non peggio, ovvero addirittura una clamorosa svista storica e lessicale.
Anche il termine ryu, tecnicamente sarebbe inappropriato  se accostato a
scuole (o peggio discipline) che non hanno determinate caratteristiche di
trasmissione familiare dei rotoli di iniziazione e genesi, di
caratteristiche militari e di coesione a un gruppo armato o cmq di stampo
militare con scopi bellici e gerarchia di simile stampo.
Ryu potrebbe essere usato a simili strutture non militari qualora l'oggetto
della Scuole non fosse una disciplina da combattimento (per esempio le
scuole di Tè o di calligrafia).
Tanto per chiacchierare.....
Buon Keiko.
Tommaso
DRAJJ

stesso.........
Temo che come tu paventi non ti sarà facile.
Tutti ti diranno che fanno il Karate di Okinawa....!
E temo che sarà difficilissimo capire se è così o meno.
Cerca un buon maestro, o se ci riesci cerca un Maestro.
Guardalo mentre insegna e cerca di immaginare se quella persona vorresti che
fosse tuo padre.
Se la risposta é si hai trovato un Maestro.
Ciao e buona caccia.
____________
Buon keiko,
Ascanio.
DRAJJ.
tommyle...@iol.it
per rispondere togli ELIMINA.

Ottimo! :o)
COACH
(golf do)

 e solo di quel Paese.--------CUT---------
beh, per quello che può servire devo dire che le mie conoscenze in questo
campo e le mie opinioni coincidono più o meno del tutto con quanto ha
esposto Ascanio. Il Karate originale centra poco con il Giappone ma ha
origini cinesi e ad Okinawa aveva moltissimi stili che variavano non tanto
per le scuole quanto nelle varie zone. Per esempio nei porti si era
sviluppato uno stile particolare adatto alle circostanze del luogo e dettato
dalla necessità di difendersi dalle frequenti incursioni dei pirati. Ciò che
è stato fatto da Funakoshi è altra storia, come dice Ascanio.
Ciao
Ernesto

Grazie dei consigli ma...... se più che altro mi sembra una persona che
desidera uccidere il prossimo? (Cioè un violento che ha imparato a
dominarsi).
Sarebbe non equilibrato e quindi non sarebbe un buon maestro? (lo dico
perchè ne ho visto uno così, almeno quella è stata la mia impressione, ma
sai io sono proprio novello ed incompetente in materia :-))
Ciao ed ancora grazie
Ascanio wrote in message ...


sai io sono proprio novello ed incompetente in materia :-))
Dipende da cosa intendi per Maestro.
Per me il Maestro è un individuo che posso prendere ad esempio per poi
assimilarne osmoticamente i valori non solo tecnici ma anche etici (e se ti
va religiosi).
Altri per maestro intendono un individuo che sia in grado di farti
raggiungere il livello tecnico per te migliore.
Solo che io questo lo chiamo allenatore.
Se cerchi un allenatore allora il tipo che hai visto potrebbe anche esser
valido.
Guarda i suoi allievi anziani e paragonali ad altri di altre palestre.
In genere un buon allenatore produce ragazzi tecnicamente migliori e questo
è un elemento più o meno misurabile.
Nel guardare i sempai (allivi anziani) cerca di vedere se sono precisi e
veloci, potenti ed elastici.
Se vedi che eprdono l'equilibrio o che arronzano le tecniche, o se li vedi
insicuri quando combattono e sembra che improvvisano senza strategia
(attento quì potresti far ingannare dalla poca esperienza) paragonali agli
altri di altri allenatori, poi scegli l'allenatore che produce risultati
migliori.
Tutto quà!
