Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Re: karate e pesi.

 Sara' che ho 41 anni?
Beh, caro coetaneo, il problema sta proprio principalmente nel fatto che
alla nostra etą non si puo' fare un lavoro per la dinamicitą e la scioltezza
articolare ed al contempo bloccare i muscoli nel pompage se non lo si ha mai
fatto prima.
Toro

 Sara' che ho 41 anni?
Un pochetto si, ma nemmeno tanto.. il BB per chi fa AM è 
controproducente (salvo se devi fare gare di judo/lotta, e anche li ci 
sarebbe da dire...).. quindi fa magari un bel po' della classica 
ginnastica a corpo libero e taaaaaaaanto allungamento, fatto bene!!!
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Per la reputazione di un "filosofo" è meglio inventare un
nuovo errore che ripetere una verità gia espressa da altri.
http://ragnazz.altervista.org

 ginnastica a corpo libero e taaaaaaaanto allungamento, fatto bene!!!
Sul consiglio invece concordo    :  )
...
Nimror

 agli inizi.
Conta di piu saperla usare, che non averne in quantità senza essere in 
grado di sfruttarla... :))



"power is nothink without control" .......... :o))
Toro

> "power is nothink without control" .......... :o))
Visto che ci siamo, me le cambi tu le gomme alla macchina? :PPPP :))))))

 Visto che ci siamo, me le cambi tu le gomme alla macchina? :PPPP :))))))
come disse Montesano sul vecchio troione* = " a quanto a' metto, a' 2.2 ? "
Toro
* =  cit. "I due Carabinieri"

...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "power is nothink without control" .......... :o))
Come diceva Ronaldo in uno spot Pirelli "La potenza è nulla senza 
ginocchio".
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org
 

 Sara' che ho 41 anni?
Io al Karate integro i pesi 2 volte la settimana. Una volta la parte alta, 
l'altra la parte bassa.Per ogni esercizio, faccio 1 serie da 15 ripetizioni 
per ogni gruppo muscolare, con un basso carico di pesi, seguita da 90" di 
esercizio aerobico (corsa, step, corda, balzi, etc). Il tutto senza pause.
Tutte le mattine invece faccio un ora di trend mill ad un ritmo medio 
(140bpm), fino a che il clima non si normalizza (primavera), così posso 
uscire all'aria aperta.
Dimenticavo, ho 40 anni.


e-M@n wrote:

Quindi non fai pesi per lo sviluppo della massa.
Io faccio pesi 3 volte a sett alternando parte bassa e parte alta.
Carico fino ad arrivare al limite dell'ultima ripetizione per ogni
esercizio.
Come ti trovi?

 Sara' che ho 41 anni?
Prima un paio di premesse, valide per tutti:
1. non e' vero che i pesi impediscono di raggiungere un buon grado di 
flessibilita', chiaro che rallentano i progressi ma se Jay Cutler (il 
famoso Bisteccone Definitivo) riesce a fare la spaccata sagittale direi 
che per i comuni mortali non ci dovrebbero essere problemi;
2. i pesi, te ne sarai accorto frequentando isp, si possono usare in 
tanti modi, con risultati molto diversi (l'allenamento dei PL e dei WL 
col cavolo che ti rallenta o ti diminuisce l'agilita', chiaro che 
l'allenamento tipico del BB, tutto votato all'ipertrofia del 
sarcoplasma, lo fa, visto che il sarcoplasma e' massa ''vuota'', cioe' 
non influenza la capacita' contrattile del muscolo, ai fini funzionali 
e' zavorra/imbottitura e nulla piu').
Ora rispondo a te: IMO e' tutta questione di obiettivi.
Se hai intenzione di darti al BB, beh, direi che e' un po' tardi (a 41 
anni non puoi pretendere di avere le risposte ormonali di quando ne 
avevi 20).
Se vuoi fare pesi e karate per ''metterti in forma'' i pesi ti 
rallenteranno un po', soprattutto nella fase di ''gavetta'' iniziale, ma 
la cosa di per se' dovrebbe funzionare: con i pesi curi la massa, con il 
karate fai flessibilita' e agilita' (magari integrando con un po' di 
aerobica se ti rendi conto che ne fai poca durante le lezioni).
Se il tuo interesse principale e' il karate, faresti bene a fare quello 
e basta IMO. Nel karate piu' che potenza sono richieste agilita' e 
flessibilita', due doti il cui sviluppo e' indubbiamente rallentato 
dall'allenamento con i pesi; detto brutalmente, se iniziavi a 18 anni 
avevi piu' tempo a disposizione.
-- 
Pongo
Terapia consigliata:
VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat+

 
Nelle arti marziali la forza non è la cosa fondamentale.
Molto più efficaci sono la tecnica unita ad una morbidezza generale del corpo.
Il Karate a livelli alti diventa morbido... ho visto in azione grandi
Maestri del Calibro di Hiroshi Shirai e Naito la cui morbidezza sul tatami
 è impressionante.
Ebbene queste due componenti ( tecnica + morbidezza ) generano una forza
esplosiva che nessun uomo con la sola forza bruta, per quanto potente
muscolarmente sia, può contrastare.
Se mi permetti ti consiglio di incrementare la tua attenzione sulla
tecnica e sulla morbidezza. Studia un'arte interna come il TaiChi o
l'YiQuan ( favoloso ) e accorpa questa pratica con il tuo Karate.
Il duro non è efficace così come il troppo morbido... la via di mezzo è
l'ideale.
Lascia l'attività pesistica tipo body building e cerca un metodo pesistico
( se proprio vuoi fare pesi ) più adeguato al tipo di movimento del
Karate. Potresti sentire un preparatore atletico per avere tabelle e
metodi di allenamento. 
La cosa migliore, secondo me:
-Stretching fatto bene ( anche qui ti occorre consiglio di persone serie e
preparate altrimenti ti rovini ).
-Esercizi a corpo libero ( che non provovhino mai dolore però... il detto
"no pain no gain" non è una buona cosa.
- tecniche di rilassamento, come Chi Kung, Tai Chi...
vedrai che la tua flessibilità generale aumentera in breve tempo e ti
sentirai magnificamente.
Lascia perdere la massa muscolare.... è inutile.
:O)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Pongo wrote:

In effetti il mio interesse principale e' il karate.
Il karate mi piace, come mi affascinano tutte le arti marziali, i pesi no.
Avevo deciso di fare pesi solo per incrementare la mia forza e per
irrobustire il mio fisico abbastanza magro oltreche' per evitare il
disfacimento tipico dei 40 enni, impiegati che stanno ore ed ore davanti ad
un computer. 
Pensavo di poter intergrare il karate con i pesi, imparare le tecniche del
karate aggiunte ad un certo grado di forza fisica e potenza.
Ora sono un po confuso.

pratico karate, fa anche palestra?
Alcune cose con la palestra fanno proprio a schiaffi, e una di queste
sono certe AM. Tuttavia, siccome hai 40 anni e non 80, leggi che
ancora non sei da pensione, č comprensibile che tu voglia fare piů che
stare seduto in poltrona alzandotene solo per la lezioncina di karate.
Perň se noti un irrigidimento decisamente stai sbagliando qualcosa:
fatti fare una scheda di tutt'altro genere, i consigli in questo senso
mi sembra abbiano abbondato. Poi corri, nuota, allungati... tutta roba
sana che nuoce molto meno al karate. Ricordati comunque che certi
risultati puoi conseguirli molto meglio concentrandoti solo sulla
tecnica.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 col cavolo che ti rallenta o ti diminuisce l'agilita',
Ma se i PLer deambulano a malapena...
...
Nimror

 
Ma che vuol dire PL?

 ha scritto

Power lifting.
...
Nimror

Nimror wrote:

Sto pensando seriamente ad abbandonare la pesistica e dedicarmi solo al
karate.

 karate.
E le altre circa 45 attivita' che ti hanno consigliato in questo thread,
dove le metti?
...
Nimror

Nimror wrote:

Ho anche un lavoro e una famiglia.
Faro' solo karate.

 Lascia l'attività pesistica tipo body building e cerca un metodo pesistico
Come ti capisco (Come te pratico Tjq e Yi quan ma anche un pò di fitness con
pesi e macchine).
Vorrei però sottolineare un aspetto della pratica che molti non hanno il
coraggio di evidenziare.
La pratica (anche intensa) di stili interni non lavora "il guscio" e
pertanto non è il massimo per evidenziare quei muscoletti definiti (e spesso
inutili) che fanno tanto "bel vedere". Cosa che invece avviene assai
facilmente con la pratica, anche grossolana, del B.B. Non mi riferisco a
nessuno in particolare, sia ben chiaro, ma è un aspetto che non va
sottovalutato. Le ore/energie da dedicare all'attivitò fisica sono
contingentate e pertanto se ci scappa anche il "fisichetto" non guasta.
Sbaglio?
Bye.

 Ma se i PLer deambulano a malapena...
I PLer non sono solo i mostri che si vedono nelle categorie over 100. 
Per dirne una, una smargiassata abbastanza comune nelle categorie di 
peso basse (Enrico aveva postato un video un po' di tempo fa) e' 
avvicinarsi al bilanciere dello squat, flettere di pochissimo le 
ginocchia e saltare in aria facendo arrivare i piedi all'altezza del 
bilanciere, ovviamente da fermi. :-)
In generale, l'agilita' di una persona andrebbe confrontata con quella 
dei suoi pari-peso, e' ovvio che un bestione di 130 chili difficilmente 
potra' competere con uno smilzo di 60.


 Ora sono un po confuso.
IMO il modo migliore per perseguire i tuoi obiettivi e' integrare il 
karate con della ginnastica a corpo libero (che ti permettera' di 
contrastare l'invecchiamento ma non rallentera' i tuoi progressi nelle 
abilita' specifiche richieste dal karate) e con un po' di aerobica 
(importantissima data l'eta').


 Quindi non fai pesi per lo sviluppo della massa.
A forza di frequentare ISP dovresti aver capito che questo modo di 
allenarsi con i pesi non serve assolutamente a niente.


 potra' competere con uno smilzo di 60.
Cmq da quel punto di vista i WLer sono certamente piu' fortunati, per quel
che ho visto io.
...
Nimror

 che ho visto io.
Direi di no. Al di la' dei miti e delle leggende sui WL superatletici e 
i PL ''bloccati'', certe cose vanno allenate in modo specifico, non si 
e' mai sentito di nessuno che e' diventato un giunco facendo slancio e 
strappo, come d'altra parte nessuno lo e' mai diventato facendo squat, 
panca e stacco. Sono due attivita' che allenano un tipo di forza 
differente, ma in entrambi i casi flessibilita' & co. li devi allenare a 
parte.


 parte.
Eh no vedi... in un caso la flessibilita' ha un ruolo del tutto
fondamentale, e non l'alleni "a parte", la allenni e basta perche' senza non
vai da nessuna parte.
Nell'altro caso invece ti basta quella che hai per default all'inizio della
pratica, o cmq quella che ti serve la ottieni con poco sforzo, a meno di non
avere problemi di elongazione del tendine d'achille.
Cmq ci stiamo spingendo fuori tema, perche' io commentavo la tua
affermazione iniziale per la quale il powerlifting "col cavolo che ti
diminuisce l'agilita'".
Ora, non so cosa tu intenda per agilita', ma io un netto incremento della
massa muscolare (e in molti casi anche dell'adipe), unito a poco o nullo
miglioramento della flessiblita', ad un generale peggioramento delle
capacita' aerobiche, e ad un lavoro sulle coordinative tutto impostato su
gestualita' non particolarmente complesse (a paragone, ecc ecc)... non lo
vedo proprio come qualcosa che agile in senso generico ti ci fa diventare,
eh...
...
Nimror

 eh...
Infatti non ti ci fa diventare, ma non ti impedisce di diventarlo, e la 
forza extra aiuta. Ovvio (e l'ho scritto) che se vuoi essere flessibile 
devi fare stretching, etc...
Idem per le capacita' aerobiche: chiaro che se vuoi ottimizzare la 
potenza l'aerobica e' meglio non farla, ma guarda che non e' che tutti 
quelli che si allenano PL lo facciano a scopo agonistico. Anzi, si 
parlava di allenamenti con i pesi per fighter e artisti marziali: 
sicuramente sono molto piu' indicati i metodi del PL/WL che il tipico 
allenamento per il pumping BB-style.


 ginnastica a corpo libero e taaaaaaaanto allungamento, fatto bene!!!
BB no, ma pesi sì. Oltretutto parecchie scuole di karate utilizzano 
sovraccarichi specifici: chishi, sashi, kongoken, kami
--
ciao
GoJu

 ha scritto:

ciao Silvio
:O)
Ti posso parlare per esperienza personale:
ho provato entrambe le strade
la pratica di un'arte marziale esterna unita ad una intensa attività fisica
( corda, sacco, corsa, pesi ) e la pratica interna unita ad una moderata
attività fisica a corpo libero.
Mi trovo molto meglio con la seconda pratica, ne ho guadagnato in salute,
tranquillità, benessere generale e, fisicamente parlando ( il guscio insomma
) non è poi molto peggiorato.
Non ho più la muscolatura scolpita come quando facevo un'ora e 45 minuti di
addominali di fila oppure una tirata di 300 flessioni veloci ma il mio tono
muscolare è molto soddisfacente.
Pratico TaiChi e gli esercizi statici YiQuan, questi ultimi li ritengo
eccelenti per tutto. 
Contrariamente a quanto possa sembrare gli esercizi statici in piedi
esercitano la muscolatura e il cuore e conferiscono una ottima scioltezza
generale. Certo è una strada difficile da seguire, impegnativa e giornaliera
 ma i benefici sono grandi.
Il discorso è ampio e, se a quacuno interessa o se c'è qualcuno che pratica
le stesse cose se ne può parlare.
Tornando a noi 
è vero che la pratica interna non scolpisce il Fisico 
ma, tutto dipende da cosa si vuole...
se si ama avere un bel fisico e si vuole esibirlo non c'è assolutamente
niente di male, il bel vedere di cui parli sia nel Maschile che nel
Femminile è sempre un piacere per chi guarda.
:O)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

rsorrt wrote:

Si ma hai detto bene quando hai scritto di averci guadagnato in benessere e
salute e tranquillita' abbandonando l'intensa attivita' fisica.
In effetti andare tutti i giorni in palestra per fare karate e pesi e
trascorrere 2 ore a sollevare attrezzi e' molto stressante.



 Come ti trovi?
Ho trovato un ottimo riscontro nella pratica del Karate in termini appunto 
come dicevo sopra, di velocità, potenza e fiato.



Per aumentare la forza occorsa al Karate, non c'è bisogno che ipertrofizzi i 
muscoli. Per fare questo è sufficiente il normale potenziamento fatto 
durante le lezioni di Karate. Se in palestra fate più tecnica che 
potenziamento, allora puoi integrare il potenziamento a casa (il miglior 
attrezzi rimane il nostro corpo) o, come faccio io, in sala pesi (se è 
frequentata da molte gnocche).


 Femminile è sempre un piacere per chi guarda.
Ovviamente d'accordo.
Bye (stasera ripropongo un set di esercizi della G.M. Wang Yufang).
Bye. 

 ha scritto:

:O)
Attendo con interesse.
Il G.M: Yufang è la figlia del fondatore dell'Yiquan ovvero il grande Wang 
Xiang Zhai quindi gli esercizi da lei proposti provengono direttamente dalla 
fonte primaria.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Una volta il maestro Hiroshi Shirai ad uno Stage disse:
"Ho notato che i praticanti anziani fanno pi&ugrave; riscaldamento degli altri..
non so se perch&egrave; siano pi&ugrave; vecchi o perch&egrave; 
siano diventati pi&ugrave; saggi."
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 come dicevo sopra, di velocità, potenza e fiato.
Ne avresti trovato di piu' facendo esercizi a corpo libero.


 frequentata da molte gnocche).
La cui presenza da sempre favorisce la concentrazione.


 Beh, intanto te la fai poi impari a controllarla.
allora sviluppa i muscoli usando attrezzi che sviluppano quelli necessari
alla pratica del karate e chiedi al tuo maestro di spiegarti qualche
esercizio con chishi, sashi kongoken ecc...
max

 allenamento per il pumping BB-style.
Questo e' sacrosanto.
Bai!
Nimror

 Ne avresti trovato di piu' facendo esercizi a corpo libero.
Per esempio?


 Per esempio?
Dai, se pratichi AM sicuramente di esercizi a corpo libero ne conoscerai 
piu' di me. :-)
Se sei a corto di idee, o ti rompi le scatole di fare sempre gli stessi 
esercizi, basta una cercare ''ginnastica'' (in inglese 
''callisthenics'') con Google per essere sommersi dalle alternative.
Chiaro che non vanno bene per allenare potenza ed esplosivita', pero' 
sono l'ideale per la resistenza e (intervallati all'aerobica) ottimi per 
fare fiato. Un punto a favore degli esercizi a corpo libero e' che ti 
fanno acquisire una grossa padronanza del tuo corpo, che alla fin fine 
e' lo strumento che hai a disposizione per es. nel karate.


 allenamento per il pumping BB-style.
A parte che non capisco cosa significa PL e WL, ma in cosa
consisterebbero i loro metodi? 

 ha scritto

Weight lifting e' il sollevamento pesi olimpionico: strappo e slancio, che
di solito viene definito pesistica.
Il power lifting prevede le tre alzate "di potenza" (non che quelle del WL
non lo siano...) cioe' distensione su panca piana, squat e stacco da terra.
Molto brevemente, i loro metodi differiscono da quelli tradizionalmente
diffusi nel culturismo/BB, o piu' in generale nelle palestre, per via
dell'attenzione allo sviluppo di specifiche qualita' muscolari che sono
prese in considerazione in sola via secondaria, quando il fine e'
l'ipertrofia. Si parla di forza reattiva, esplosivita', forza veloce,
oltreche', naturalmente, massimale... e poi un lavoro di gran lunga
superiore sulle capacita' coordinative, visto il maggior tasso tecnico...
specie nel WL dove ti devi "gettare al volo" sotto *** kg di bilanciere.
Il metodi del WL hanno gia' da tempo rivoluzionato la preparazione fisica
nell'altetica leggera e in molti altri sport (tutti fanno le girate...).
Piu' recentemente sta accadendo lo stesso per il power lifting, vedi Simmons
che lavora per l'NFL.
...
Nimror


In dettaglio e' un po' lunga, vai sul sito di Ardus
http://aos.altervista.org
e fatti un'idea. :-)


 lo strumento che hai a disposizione per es. nel karate.
Anche io sono convinto che il miglior attrezzo sia il nostro corpo, posso 
fare decine di esercizi diversi a corpo libero, per ogni gruppo muscolare, 
ma questo non vuol dire che mi fa schifo usare gli attrezzi. La ritengo una 
buona alternativa.


 Alternative a cosa? A cosa mi serve questa ricerca?
Hai chiesto tu di farti qualche esempio di esercizio a corpo libero. :-)



Allora, annulla tutto quello che ho detto, e fai qualche ricerca in rete per 
cercare le mie risposte.


 cercare le mie risposte.
Premessa: l'unica risposta che io sinceramente non mi sento di darti, 
perche' non mi ritengo molto preparato sull'argomento, e' quella 
relativa agli esercizi a corpo libero, perche' come ti ho gia' detto non 
credo di conoscerne piu' di quanti te ne possa insegnare il tuo 
insegnante di karate.
Per il resto, mi pare di aver risposto a tutto.
A partire dal tuo attuale allenamento, un normalissimo circuit training 
misto in cui alterni aerobica e pesi, e che ti ho gia' detto che serve a 
fare fiato, resistenza, e a buttare giu i chili di troppo. Le serie da 
15 di pesi che fai intervallate all'aerobica ti ho gia' detto che 
sarebbe meglio sostituirle con degli esercizi a corpo libero, perche' ne 
trarresti maggiori vantaggi (in termini di coordinazione e di 
resistenza), e porresti meno carico sulle articolazioni.
http://www.corpus-project.it/esempi.html#CIRCUIT%20TRAINING%20MISTO
Sulla forza generale, dire ''faccio forza generale per il petto'' 
sarebbe come dire che sei cintura bianca con la mano destra. :-)
Spiego: la forza generale e' una delle fasi dell'allenamento con i pesi, 
la prima in particolare, quella in cui si cerca di portare tutto il 
corpo ad un livello accettabile di massa e forza per poi iniziare il 
lavoro specifico, che si differenzia a seconda che uno voglia allenare 
la forza (PL, WL) o l'ipertrofia (BB).
http://www.sportraining.net/forzacostruzione-muscolare.htm
Sulla forza esplosiva e quella massimale, ti ho gia' detto come si 
allenano questi due tipi di forza, che poi in realta' sono le due facce 
della stessa medaglia (cosa anche intuitiva: se io aumento il mio max da 
50 a 100 kg, riusciro' anche ad alzare i miei vecchi 50 kg piu' 
esplosivamente). Questo ovviamente non ''secondo me'' ma secondo tutti i 
maggiori studiosi dell'argomento, a cominciare da Zatsiorsky che e' un 
vero e proprio scienziato, proseguendo con Poliquin che AFAIK e' quello 
che piu' di ogni altro ha studiato le applicazioni dell'allenamento con 
i pesi alle AM/SdC.
In definitiva: io, come gia' ho detto a msan, volendo integrare la 
pratica del karate terrei i pesi solo ed esclusivamente per l'aumento (e 
il mantenimento) della forza massimale. Il circuit training, sicuramente 
utile in questo ambito, lo farei intervallando aerobica a esercizi a 
corpo libero. La forza esplosiva la allenerei anche quella con esercizi 
di tipo pliometrico (quindi anche qui a corpo libero o con una palla 
medica):
http://www.weightsnet.com/Docs/plyometrics.html
E con questa chiudo, perche' mi sembra di avvertire una forma di 
''chiusura'' dalla tua parte, che sinceramente non capisco, visto che 
credo di essere stato superdisponibile.


 credo di essere stato superdisponibile.
La mia chiusura č dovuta al tuoi consigli ed alle tue critiche al mio modo
di integrare i miei allenamenti al Karate, pur continuando a dire che non
conosci il Karate, quindi... meglio chiudere.
Oss
e-M@n
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si vede che non capisci nulla di Karate.
E te si vede che ti stai divertendo a trollare. PLONK!


 E te si vede che ti stai divertendo a trollare. PLONK!
Plonkati sto' cazzo.
