Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Citroen e sospensioni elettroniche...?!!?

oggi ho visto una cosa pazzesca nel traffico cittadino!
una citroen (non ho riconosciuto il modello.... forse C5) che si alzava 
sulle sospensioni a mo di SUV
ad occhio si č alzata di una 15ina di cm... come č possibile?
che modello era?
so rimasto a bocca aperta, mai vista una cosa simile :ppppp 

 ha scritto nel messaggio
news:8hnhe.896002$b5.39...@news3.tin.it...

Beata gioventu' :-)))
-- 
______________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)


pensa che io invece sono sorpreso che uno non abbia mai visto una
citroen simile...
gasp come passano gli anni...
:-/

 :-/
ma che roba era? :-oo
serio! ;) 


http://www.lemiecitroends.it/idraulica.htm

 wrote:
|| so rimasto a bocca aperta, mai vista una cosa simile
Si vede che c'hai 13 anni.......
-- 
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
Vice presidente Comitato Italiano Anti Esterofilìa Automobilistica.
"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi
stronzi." Hiryuu

 :-/
da neopatentati giravamo con un amico con un CX pallas era il nostro 
divertimento alzarla nel traffico e scivolare lungo il sedile...
la testa sembrava ferma e la macchina sembrava inghiottirci!
che facce la gente!

 serio! ;)
Sospensioni idropneumatiche. Sono convinto che siano la cosa migliore 
che Citroen abbia prodotto come innovazione tecnica nella sua storia.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 ha scritto nel messaggio 
news:8hnhe.896002$b5.39...@news3.tin.it...

tutte le citroen vecchie ce l'avevano... fino alla XM sicuramente....
qualcuno sa se la nuova C4 le monta??? mi pare di no... 

A proposito di sospensioni citroen,mi hai fatto venire in mente una scena 
"buffa" di qualche tempo fa: ero in montagna,strada sterrata e un mio 
amico,che aveva la xantia,stava facendo lo "sborone",con le sospensioni 
alzate al max,mentre io avevo dovuto posteggiare centinaia di metri 
prima(con la mia avrei grattato di sicuro il sottoscocca su uno sterratino 
cosě..)..beh,dopo essersi fermato,al momento di spegnerla,si č abbassata del 
tutto,toccando pesantemente il fondo e danneggiando lo scarico all'altezza 
del centrale. Io e altri ci abbiam riso per gg,lui,beh..un po' meno :D 

 qualcuno sa se la nuova C4 le monta??? mi pare di no...
No, non tutte, solo le medie e le grosse e per essere precisi
DS,GS,SM,CX,BX,XM,Xantia tra le vecchie; C5 e la prossima C6 tra le attuali;
la C4 non le ha.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 so rimasto a bocca aperta, mai vista una cosa simile :ppppp
Sicuro di non aver mai visto in vita tua una XM, BX, GS, ecc....?
O ci sono solo Mercedes dalle tue parti? (ah, guardacaso pure la 
Mercedes ha montato su licenza Citroen sospensioni idropneumatiche su 
qualche suo modello).
E pensa che anche la Porsche utilizza un sistema pneumatico sulla 997.
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 so rimasto a bocca aperta, mai vista una cosa simile :ppppp
Beata gioventù......
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 fatto ribaltare a quella velocità qualunque SUV
LOL! Io metterei "alcuni" al posto di "qualunque"... 

> E pensa che anche la Porsche utilizza un sistema pneumatico sulla 997.
che non si alza di venti cm però
e comunque mio padre ha la 996 che ha gli ammo-molle da cristiani ^_^ 

> Si vede che c'hai 13 anni.......
???
ne ho 23 per la cronaca e veramente non ne ho mai vista una fare una cosa 
simile
è la prima volta
sei acidello mio caro Bourne... è normale comunque.. con tutti i problemi 
che hai con la tua 147 hihihihi 

maremma scorporata.
ma davvero?
oO
caspita hai scoperto l'acqua calda.
E sai quante generazioni di Citroen precedenti hanno lo stesso sistema? 

 che Citroen abbia prodotto come innovazione tecnica nella sua storia.
Per chi non lo sa la Citroen DS alla sua uscita portò con se 20 brevetti
(ossia novità tecnologiche registrate) ed ancora oggi sarebbe un' auto
all'avanguardia.

 ha scritto nel messaggio 
news:Ldthe.152888$%I2.6...@tornado.fastwebnet.it...

Già,degni di nota anche i fari girevoli in curva e (mi pare di ricordare..) 
il ripartitore di frenata 

 ha scritto nel messaggio
news:8Rthe.152935$%I2.6...@tornado.fastwebnet.it...

Cambio servoassistito, idroguida, servofreno a pompetta (in pratica il
pedale del freno era sostituito da una pompetta tipo spruzzavetri della 500
vecchia), il volante monorazza, i tappetini gonfiabili ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:tFohe.152489$%I2.6...@tornado.fastwebnet.it...

Lascia perdere.
I SUV potranno affrontare brutte mulattiere e sterrati, ma non hanno 
sospensioni in grado di assorbire buche e sconnessioni grosse e ripetitive 
in velocità.
Sono troppo rigidi.
A meno che tu non conosca qualche SUV con sospensioni idroattive, nel qual 
caso è un'altra storia.


 il volante monorazza,
con piantone collassabile.
Pannellature parzialmente in fibra di vetro, frecce posteriori posizionate 
in alto, un nuovo record di CX....
LHM AIUTO!!!
Non me li ricordo tutti!!!!!


meno :D
Ridi ridi, lui avrà fatto una cappella a non controllare le condizioni della 
strada prima di spegnere il veicolo, però intanto le idraulliche l'avevano 
portato là dove le normali auto non osano neanche pensare di avventurarsi.
Prendi una BMW, o una Mercedes che non siano dei SUV o fuoristrada, o una 
FIAT (qualsiasi), vai in una cava di pietra, carica il bagagliaio di massi 
squadrati sufficienti a costruire 1 metro di muretto a vista alto 50cm e 
spesso 30, e poi vieni via di lì.
Se ci riesci.
Il mio BX l'ha fatto.
Una volta ha portato anche un bancale di mattoni in calcestruzzo, per un 
peso documentato di 1200Kg (però su strada normale, e in quell'occasione era 
rimasto effettivamente un pò bassa).
Quando il rivenditore di materiali edili mi ha visto caricare s'è messo a 
ridere, ha detto che era la prima volta che vedeva uno tentare di portar via 
un bancale di mattoni in calcestruzzo con una berlina.
Quando mi ha visto partire però ha smesso di ridere, s'è tolto il berretto e 
ha cominciato a grattarsi la pelata.
Credo che ancora stia li a grattarsela.


Con la mia BX invece ho caricato un motore completo di cambio e semiassi e 
amenicoli vari direttamente nel bagaliaio. (ho foderato tutto di polistirolo 
per non lasciare amaccature o strisci) Saranno stati 200kg, ho potuto 
portarli in autostrada e l'auto si guidava benissimo, ovviamente si 
percepiva l'assetto un po anomalo!
pero' con 1200kg , io avrei tenuto di compromettere qualcosa a livello 
sospensioni. A meno che non hai distribuito un po di peso anche davanti. La 
mia che e' integrale ha il posteriore completamente diverso e le sospensioni 
e il loro telaietto, dovendo reggere la motricita', sono decisamente 
rinforzate. Credo anche per quello abbia un comportamento un pelino 
sovrasterzante.
Mi stupisco sempre dell'assorbimento al posteriore, una cosa che vari amici 
notano della mia e' quando parcheggio in retromarcia salendo sopra il 
marciapiede, (anche con 15 cm di salto) scendendo e vedendo l'auto sopra mi 
dicono "ma quando siamo saliti sopra? proprio non l'ho sentito!) 

Il servofreno a pressione, si sa se ci sara' sulla C6, oppure frenera' come 
tutte le C5?, ovvero in modo NON TCL "Tue Citroen Like"
Il volante monorazza e' caratteristico, ma non lo ritengo una cosa poi cosi' 
distintiva o meritoria di un brevetto.
Chi ha usato le ruote coperte per primo invece? Bugatti o ricordo male? 

fra un po salta fuori un kit ad escursione maggiorata, in coda per entrare 
in autostrada affiancato ad un X5, per vedere meglio la bionda alla guida 
alzi tutto .... 

distintiva o meritoria di un brevetto.
Insomma... è l'antesignano dell'airbag: era fatto così per permettere
la massima escursione della testa prima dell'impatto. Ricordati che
siamo nel 1955!
Un concetto simile fu ripreso dalle fiat nella seconda metà degli anni
'70, volantone monorazza "imbottita" sulle 131seconda serie.

del centrale. Io e altri ci abbiam riso per gg,lui,beh..un po' meno :D 
Strano, la Xantia aveva di serie il dispositivo antiabbassamento.
Probabilmente non la manteneva.

 '70, volantone monorazza "imbottita" sulle 131seconda serie.
Tipo autoscontro :-)
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church every Sunday doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage every Monday makes you a mechanic."

 Strano, la Xantia aveva di serie il dispositivo antiabbassamento.
Solo a partire dal MY 94.
Ciao,
Wini

 tutte le C5?, ovvero in modo NON TCL "Tue Citroen Like"
Nelle foto da Ginevra a cofano aperto si vede il depressopre del servofreno
purtroppo...Peccato...Per me già il servofreno della mia XM1 è poco
"citroen-like", ha una corsa eccessiva; molto meglio il servo di BX e CX a
corsa praticamente nulla.


 corsa praticamente nulla.
A questo punto bisognerebbe capire se davvero ci siano problemi a omologare 
i sistemi tipo bx e cx.
Corsa corta e abs, mica fanno a pugni...mah. Le ruote coperte alla C6 potrei 
piazzarle senza fatica, ma i freni classici a polmone sono un forte 
disincentivo, almeno per me. 

 siamo nel 1955!
Capisco, l'idea c'e' ma certi monorazza sottili non credo sarebbero tanto 
"head friendly"
Anche il monorazza del BX, seppur ben inclinato e lontano, e' bello duro 
(non l'ho collaudato ma l'impressione e' quella) 

"head friendly"
Perchè tu lo vedi con l'ottica del 2005. Immaginati il 1955, siediti
in una DS e poi in una qualunque altra macchina dell'epoca, e nota
quanto spazio in più c'era prima di andare a picchiare la testa.

 alzi tutto ....
LOL! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:HTvhe.1386274$35.51...@news4.tin.it...

Non lo metto in dubbio,io ridevo pensando:al suo ghigno prima..e alla 
lacrimuccia dopo. Cmq avevo premesso di aver dovuto posteggiare molto 
prima.. ;) 

 caso è un'altra storia
Il mio discorso infatti era relativo agli sterrati battuti,anche perchè a 70 
km/h puoi fare solo quelli (prendi una buca di 20-25 cm a 70..poi,se ne 
esci,ne riparliamo ;) ) 

 quanto spazio in più c'era prima di andare a picchiare la testa.
si ho capito, ma il monorazza GS, per esempio, molto piu' recente, non mi 
sembra molto evolutivo rispetto al DS. 

sembra molto evolutivo rispetto al DS. 
Stessa storia: siediti in una 128, una simca 1100, una BMW 1602, una
golf I, e poi dentro una GS. Guarda quanto spazio in più c'è prima di
picchiare contro il volante.

 esci,ne riparliamo ;) )
Emh...Mai fatto certe strade di Napoli o di certe zone dell'hinterland...?
Altro che 20-25 cm...Spesso, con BX prima e con XM ora, ho preso veri e
propri CRATERI, che fanno strage di ammortizzatori convenzionali, anche ben
oltre i 70! Il peggio che è capitato ha fatto solo saltare una borchia
copricerchio sul BX...L'idraulica ammortizza tutto o quasi!


Nicola Spinazzola ha scritto:

Infatti io parlavo di cosa "migliore" in che non esclude ci sia 
dell'altro, IMHO meno significativo e meno originale.
Sospensioni come quelle delle Citroen non le hanno mai avute altre auto 
e questo è secondo me un segno distintivo esclusivo.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 ad occhio si č alzata di una 15ina di cm... come č possibile?
PLONK!
-- 
LHM (32, 112, VI)

 picchiare contro il volante.
si ok, c'e' un abisso, pensare che appena uscita la gsa mi pareva uno 
sgorbio (mi sembrava un cx rin..tozzito) mentre ora la trovo perfetta..., ma 
okkio perche' qui ci sono fiatari fronti a darti del fanatico. 

 copricerchio sul BX...L'idraulica ammortizza tutto o quasi!
Attenzione, perché sulle idropneumatiche sono a rischio gli steli delle
sospensioni.


 e questo è secondo me un segno distintivo esclusivo.
Le sospensioni Citroen le hanno montate su licenza alcune Mercedes e
Rolls-Royce, parecchi anni fa.
Anche la Peugeot 405 a trazione integrale montava un impianto idropneumatico
semplificato sull'asse posteriore.


 Solo a partire dal MY 94.
Io sapevo 1995 (produzione da luglio 1994 in poi).


 purtroppo...Peccato...
Mettetevela via, il servofreno a pressione (purtroppo) non tornerà.


 Corsa corta e abs, mica fanno a pugni...mah.
Senza contare che l'effetto dei più comuni break-assist elettronici tende ad
accorciare la corsa del pedale, esattamente come faceva il servofreno a
pressione..


 "head friendly"
Nessuna corona del volante fa bene ad un grugno che la incontra.
Il monorazza fu progettato per agevolare la lettura della strumentazione e
per ripiegarsi su se stesso in caso d'urto.


 DS,GS,SM,CX,BX,XM,Xantia tra le vecchie;
Aggiungerei Traction Avant 15 Six-H (1954-1957), M35 (1969-1971), Maserati
Quattroporte II (1974), oltre ad alcune vecchie Mercedes e Rolls Royce (su
licenza della Citroen).


 citroen simile...
L'ignoranza dei giovani di oggi conta solo fino ad un certo punto.
Citroen è colpevole per aver abbandonato qualsiasi pubblicità delle
sospensioni idropneumatiche dai tempi della Xantia Activa.
D'altra parte, siccome in quello stesso periodo venne adottata la sfera
supplementare che impedisce alle Citroen idropneumatiche di abbassarsi in
sosta, l'effetto scenico del sollevamento, che un tempo si produceva ad ogni
accensione della vettura, è diventato poco percepibile.


 Strano, la Xantia aveva di serie il dispositivo antiabbassamento.
Puo' anche darsi che dopo aver spento il motore il tizio in questione avesse
semplicemente riportato la levetta di regolazione dell'altezza in posizione
normale :-)


 Io sapevo 1995 (produzione da luglio 1994 in poi).
Da quello che mi risulta l'antisink SC.MAC (Systeme Citroen de Maintien
de l'Assiette Constant) venne adottato a partire dal 14 dicembre 1993
(Orga 6246). In quell'occasione fu modificata anche la pompa, non più a
6, bensì a 6+2 pistoncini.
Ciao,
Wini

 semplificato sull'asse posteriore.
si, ma per la 405 era piu' una scelta legata a motivi che col comfort non 
centrano troppo. Onestamente un mix molle davanti e sfere dietro lo trovo 
ripugnante. Oltretutto ne ho vista qualcuna parcheggiata... da no comment 

 accensione della vettura, č diventato poco percepibile.
si in effetti č vero... e in effetti avevo notato anch'io che "lo
spettacolo" mancante.. ha la sua importanza... 
anche questo dimostra come certe cose apparentemente secondarie in
termini di "marketing" abbiano una certa importanza.. prima della
Xantia, tutti anche chi non era esperto di Citroen, sapeva che li' sotto
a quelle macchiene c'era un sistema tutto particolare e d'eccellenza..
dopo no..
bye
HFil

 e questo è secondo me un segno distintivo esclusivo.
Uffa :-)
http://www.mgf.ultimatemg.com/group2/suspension/hydragas.htm
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

Quelle le conosco, ma in confronto al sistema citroen sono un giocattolo....
Oltretutto col tempo si sgonfiano l'auto ti resta tutta aquattata (sara' 
normale manutenzione, ma il sistema citroen oltre che piu' efficace in caso 
di avaria alle sfere di da un auto rigidissima ma almeno alta da terra quel 
che basta) Inoltre tutto lo schema e' poco logico a mio avviso, non c'è un 
buon equilibrio tra rollio e beccheggio per esempio. 

 buon equilibrio tra rollio e beccheggio per esempio.
Il discorso e' un po' piu' complesso di cosi'.
In caso di avaria alle sfere il sistema hydragas prevede dei tamponi di
fondo corsa in gomma su cui l'auto si appoggia, rimanendo guidabile a basse
velocita' anche se rigidissima (l'ho provata e non e' un'esperienza
divertente). Il fatto che ci sia un abbassamento progressivo e' dovuto a
delle minime perdite nell'impianto, ma mentre nelle Citroen e' previsto un
sistema automatico di recupero e ripristino dell'altezza, nel sistema
hydragas no, quindi l'operazione va fatta manualmente attraverso una pompa
ad alta pressione (io me ne sono costruito una). Concordo in parte sul
problema del beccheggio, che non e' adeguatamente smorzato, ma soprattutto
il difetto piu' eclatante e' una sorta di "rimbalzo" dell'intero corpo
vettura in determinate condizioni stradali (
p.es
. avvallamenti ripetuti).


 vettura in determinate condizioni stradali (
p.es
. avvallamenti ripetuti).
Questo è secondo me dovuto agli attriti.
Ed è orrendamente amplificato dalle molle, morbidissime, del sedile 
posteriore :-))))
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 6, bensì a 6+2 pistoncini.
Grazie ;-)


 PLONK!
LOLLLLLLLLLL
-- 
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '68 (ora in restauro) 
http://snipurl.com/e85l
Honda Cb750kz

 posteriore :-))))
E tu non hai provato quello vecchio, con molle elicoidali :-)))


 E tu non hai provato quello vecchio, con molle elicoidali :-)))
Quadrate?


 Quadrate?
E affilatissime in punta :-)


 E affilatissime in punta :-)
Azz, roba da fakiri.


 LOLLLLLLLLLL
C'è poco da ridere, porca l'oca!!


 Rolls-Royce, parecchi anni fa.
Io intendevo che cmq le idropneumatiche le hanno inventate alla Citroen 
e le altre acse non hanno mai prodotto nulla di simile, al massimo come 
di ci tu montato la soluzione Citroen, il che non fa che confermare la 
mia idea che è uno dei brevetti Citroen migliori della sua storia.
-- 
Con stima e amicizia!
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Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
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--

 ripugnante. Oltretutto ne ho vista qualcuna parcheggiata... da no comment
Bah, non sarei così schizzinoso, anche perché la prima Citroen
idropneumatica (la 15 Six-H del 1954) aveva appunto le sfere solo sul
posteriore.
In fin dei conti viene garantito quanto meno l'effetto autolivellante.
Sono veramente orride le giardinette Audi piene di campionari, o le saccenti
berlinone Mercedes con le coppie di anziani in parata domenciale,
vergognosamente basse sull'asse posteriore.


 Io intendevo che cmq le idropneumatiche le hanno inventate alla Citroen
Su questo non c'č dubbio, anzi, ne approfitto per lodare pubblicamente il
compianto Paul Magčs.
