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Titolo: Kali escrima - Wing Chung

Ciao a tutti,
Vorrei sapere per favore cosa pensate delle arti marziali filippine e se vi
sembra una buona idea praticarle insieme al Kung Fu "Wing Chung" o se, al
contrario, č necessario scegliere di praticare le une o l'altro.
Grazie anticipate per i vostri pareri
A. C.

 una buona idea praticarle insieme al Kung Fu "Wing Chung" (...)
Secondo a quelli del Wing Tsung (TM) sì, visto che per la parte armata
sono gemellati con l'Escrima Latosa - che però da quel ch ho visto è un
po' fuori dal panorama tradizionale filippino.
Per quanto mi riguarda, dico invece di no: i principi alla base non mi
sembra si accordino e soprattutto il bricolage tra continenti per
"coprire" le varie aree mi sembra stonato, soprattutto visto che le arti
filippine propongono soluzioni ad ampio spettro e soprattutto strutture
indipendenti dall'arma.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Dettaglia, debrà!
Parli sono di largo mano o in generale della struttura del kali?

 indipendenti dall'arma.
Io vorrei intraprendere una "via marziale", cioè con un certo spirito, ma
non sprovvista di una sua reale efficacità in caso di bisogno, dove si
usino sia le armi sia il comb. a mani nude. Tu (o altri) cosa mi
consigliereste? Ho 43 anni, una discreta forma fisica e poca esperienza
precedente nelle a. m. (full contact ma in un ambiente di matrice
teppista, esperienza molto deludente).
Grazie in anticipo
A. C.
-- 


 Dettaglia, debrà!
Devo proprio? Va bon, vado umilmente con la mia limitatissima esperienza. 
A parte il da te citato 'larga mano' le cui dissonanze con il WC sono
evidenti, l'intera struttura e strategia degli stili filippini a me noti
mi sembra ben lontana.
Prendiamo ad esempio la postura e geometria degli spostamenti: i filippini
puntano principalmente sul 50/50 e sull'alta mobilità laterale/diagonale a
scapito della propulsione sulla direttiva.
E non è questione di interpretazioni: storicamente la figure base della
disciplina è il triangolo equilatero con base perpendicolare alla
direttrice dell'avversio; la riscostruzione completa dei movimenti si ha
componendone sei in un esagono, con diagonale nuovamente *ortogonale*
all'avversario. 
Ovvero: tutte le principale linee direttrici evadono (intersecano) la
linea centrale. Come accordare questo con la centralità assoluta del WC,
in cui eventuali (piccole) evasioni sono comunque solo una leggera
deflessione ferma restante la "attrazione" dei due centri.
Ma parliamo anche del controllo: negli stili filippini non c'è il gioco di
sensibilità, di "incollamento", del WC. Piuttosto la situazione è portata
ai due estremi: se controllo dev'essere lo si accentua passando sulle leve
- anch'esse portate sul trirangolo - altrimenti si predilige l'urto, il
colpo sull'arma che si vuol controllare, che in certi casi diventa il noto
"guntig". In altre parole, l'arma avversa più che legarla si preferisce
batterla, e ciò è intimamente legato ed implicato dalla geometria degli
spostamenti.
Ma il punto è che queste strutturali differenze discendo da una strategia
diversa frutto di diverso ambiente. Il WC sembra più simile alla scherma
occidentale: nata dalla guerra, perfezionata mediante analisi dei dettagli
e raffinata nel duello - in cui manifesta la sua massima efficacia. Le
arti filippine nascono nella giungla da strumenti di lavoro e caccia, si
sviluppano empiricamente nella guerriglia e restano legate ad una
accezione caotica dello scontro. Se si aggiunge a questo che il WC ha di
fatto abbandonato le armi, specializzandosi in soluzioni efficace solo a
mani nude o con prolungamenti delle stesse (il doppio coltello cinese a
farfalla), si ha IMVHO un quadro di incompatibilità a tutti i livelli.


 usino sia le armi sia il comb. a mani nude.
Se cerchi una Via in senso orientale le arti filippine non fanno per te:
popolo cattolico (a suo modo) da mezzo millennio, alle AM associa una
spiritualità che sa soprattutto di superstizione e comunque nulla a che
fare con l'approccio buddista/zen.
Se invece cerchi un percorso marziale, le arti filippine possono darti
molto. E se vorrai farti le ossa, in Svizzera hai Benjamin Richard,
l'ottimo e simpatico referente europeo dei Dog Brothers (che praticano
MMA, armate e non, con grossa base di kali/escrima).
-- 
saluti,
   debrando


 farfalla), si ha IMVHO un quadro di incompatibilità a tutti i livelli.
Eppure c'è sempre il famoso palo...

 Sei triangoli in un esagono? Come fai a farceli entrare? :-)
Ho capito solo adesso la cazzata che ho detto....  :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:d9u3cm$aan$1...@news.newsland.it...

Io sono a parma vieni a provare l'arnis koredas obra mano, stile puro e 
tradizionale,
ciao samuele 
www.kali-silat.it


 ciao samuele 
www.kali-silat.it
Ti ringrazio moltissimo ma mi sa che Ginevra-Parma e ritorno mi farebbe un
po' caro come treno... :-/
Saluti
A. C.

 MMA, armate e non, con grossa base di kali/escrima).
Ho visto qualcosa su Internet, ma a quanto ho capito sono a Berna...
indipendentemente da questo, il mio percorso non si vorrebbe solo marziale e
la perplessità che ho guardando - pur dall'esterno e senza grandi
conoscenze - i siti, video etc. presenti in rete (ovviamente di scuole
locali) è l'assenza di uno "spirito" particolare che io forse proietto da
mie aspettative ma che tuttavia mi piacerebbe ritrovare. Uno spirito in cui
l'idea che l'arte marziale si sviluppa nella forma e quasi nella
ritualizzazione della forma non contraddica l'idea di efficacità. In altre
parole quello che ho cercato, seppure in altro campo, per la maggior parte
della mia vita: l'unione dinamica di forma e funzione.
Ciao e grazie
A. C.

 Che te frega se hai la lezione gratis!
;-) Ora dò un'occhiata al sito, non si sa mai... potrebbe essere l'occasione
di rivedere l'amata patria.
Saluti
A. C.

 Eppure c'è sempre il famoso palo...
Con "palo" intendi il bastone extra-lungo del WC? Se sì, si tratta di un
qualcosa che non ha nulla a che fare con le armi usuali e soprattutto si
usa proprio secondo i principici WC: linea centrale e incollamento.


 Ho capito solo adesso la cazzata che ho detto....  :-P
:ppp


 (...) l'unione dinamica di forma e funzione.
Ti dico la mia: che l'aspetto "filosofico" sia integrato non è sempre
condizione necessaria - e per alcuni, come me, neppure gradita. In ogni
caso l'Arte non può che adattarsi a te, e viceversa tu verrai comunque
affinato dall'Arte.
In altre parole, se è indubbio che per alcune AM l'unione dev'esserci -
pena il non riuscire ad entrare nei principi dell'Arte stessa - è
altrettanto vero che praticare quelle in cui ciò non vale non
necessariamente impedisce l'unione di "forma e funzione".


 tradizionale,
Visto che sono di Bologna un salto potrei farlo io, mi hai incuriosito...
:)
In questa stagione come siete messi? Avete già chiuso i battenti?
-- 
saluti,
   debrando


 
www.kali-silat.it
Permettimi: a parte che non funziona con FireFox, quell'Alert in apertura
è odioso come pochi... :)
-- 
saluti,
   debrando


 necessariamente impedisce l'unione di "forma e funzione".
Sono sostanzialmente daccordo, le cose vanno prese per ciò che sono e
senza preconcetti. Ovvio che se poi uno ha ipotesi di lavoro particolari
deve cercare in conseguenza...
Grazie di tutto, un cordiale saluto
A. C. (Gianrico)
-- 


Ardea Cinerea ha scritto:
(...)
Posso solo aggiungere tre cose:
1) Prova, e se non fa per te cambia: è improbabile trovare l'Arte giusta
al primo tentativo. Ovviamente ci vuole buonsenso: non si può pretendere
di capire tutto subito, e quindi dopo tre mesi di saper già cosa va bene e
cosa male, specialmente se si è alla prima esperienza.
2) La cosa più importante è la perseveranza, e di conseguenza qualsiasi
scuola tu scelga valuta anzitutto la capacità comunicativa dell'insegnante
e non trascurare la praticità logistica.
3) In bocca al lupo!
-- 
saluti,
   debrando


 usa proprio secondo i principici WC: linea centrale e incollamento.
Sì, ma le distanze sono notevoli. Sarà che di WC/WT non ci capisco 
molto, però mi sembra totalmente fuori posto rispetto al resto: a mani 
nude sei sempre e perennemente incollato e controlli con tutto il corpo 
l'avversario, i coltelli idem, ma il palo secondo me è davvero troppo 
lungo per essere efficace e soprattutto per controllare efficacemente 
l'avversario...

 In questa stagione come siete messi? Avete già chiuso i battenti?
Diciamo di si abbiamo chiuso, l'unico evento e lo stage di silat setia hati 
terate il 16-17 luglio,
però ci si puo sentire, cosa pratichi?


 è odioso come pochi... :)
Eh! purtroppo non siamo perfetti, ma sei l'unico per adesso che si è 
lamentato,


 Dai un'occhiata al sito che l'occasione fa l'uomo felice.
Sei molto gentile, nel caso mi trovassi a passare da quelle parti posso
contare su uno stage? Facendotelo sapere un po' prima, ovviamente... per ora
mi sembra improbabile, ma la vita mi ha insegnato a non dire mai "mai".
Grazie, un cordiale saluto
A. C.

 Dai un'occhiata al sito che l'occasione fa l'uomo felice.
Ehm... ci mancava un pezzo di messaggio: complimenti per il sito, molto
ricco di cose interessanti. Mi sono fatto una migliore idea di questa AM.
Salutoni
A. C.

 lamentato,
Non era una lamentela ma un consiglio spassionato, visto che il web-design
è parte della mia professione... :)


 però ci si puo sentire, cosa pratichi?
Sino allo scorso anno praticavo "Kali-JKD Concept", l'istruttore (Carlo
Maccarelli di Imola) era dell'AKEA, e Nova Scrimia in quel di Bologna. 
Quest'anno causa trasferimento, lavoro e quant'altro la pigrizia ha preso
il sopravvento...


 l'avversario...
L'incollamento e il controllo non dev'essere del *corpo* avverso
(altrimenti si tratterebbe di lotta!) ma delle le sue *armi*. Che nel
disarmato la differenza sia minima è inevitabile, ma lo studio del palo -
che si usa similmente ad una picca, non come il bastone lungo - verte
anche a chiarire tale situazione. 
Inoltre il palo ha lo scopo di raffinare la sensibilità dovendo gestire
forze amplificate da una leva di tre metri. Insomma, più che lo studio di
un'arma è un metodo per migliorare i principi e le connessioni alla base
del sistema - tant'è che si studia solo ad alti livelli.



debrando, ti ho inviato una mail all'indirizzo sopra. E' un indirizzo buono? 
L'hai ricevuta?
Gello Ramello

 il sopravvento...
Polentone!! :PPPPPPPPPPP
Quand'č che vinci la pigrizia e mantieni la promessa di passare di 
qua?!?
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 debrando, ti ho inviato una mail all'indirizzo sopra. E' un indirizzo buono?
E' moribondo ma ora che me l'hai detto ho recuperato la mail e risposto da
un indirizzo decente.


 Maccarelli di Imola) era dell'AKEA, e Nova Scrimia in quel di Bologna.
Un triss d'assi, e per la pigrizia cosa vuoi mai !
