Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: AM e saggezza

ho letto con poca attenzione i recenti sviluppi dell'epopea delle polemiche
qua in giro.
Rifletto su un punto: non e' automatico, purtroppo, associare le AM e la
saggezza, nel senso che i maestri, o praticanti generici, di AM, solo per il
fatto di conoscere molte tecniche e di sapere bene difendersi, ecc.ecc., non
per questo solo fatto aumentano il loro livello di sviluppo interiore.
Per il mio parere, le AM devono servire SOPRATTUTTO a ricercare la SAGGEZZA.
Cosa poi significhi questo termine, sta a noi scoprirlo, attraverso un
importante viaggio interiore, e questo solamente, a mio avviso, deve essere
l'allenamento del "dojo".
E' questo il senso degli insegnamenti che sono giunti da lontano fino a noi,
attraverso il sudore della pratica, nella sofferenza del dolore fisico,
sopportato da grandi maestri del passato.
Leggere le biografie dei grandi maestri (p.e. Ueshiba, Oyama, ecc.),
potrebbe servire a molti, per rendersi conto che maestri estremamente forti,
usando l'umilta', hanno dato prova di qualcosa di piu', che
un-pugno-che-uccide-un-toro.
Ecco la differenza tra sport e AM. Molti qua in giro sono degli ottimi
sportivi, temibili sicuramente da affrontare in combattimento, ma le AM non
hanno parlato al loro cuore, solo ai loro muscoli.
maurizio

hanno parlato al loro cuore, solo ai loro muscoli.
Bel post, condivido. 
Almeno per quello che mi riguarda come Judoka (ormai, ahime', non piu'
praticante) condivido quello che dici, ma dato che il Judo e
considerato da molti un'arte marziale mentre in realta' non lo e' in
senso stretto (ed io l'ho scelto proprio per questo) non so se sia
appropriato per me esprimermi in merito. 
Comunque l'ho fatto :)
ciao,
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

 Per il mio parere, le AM devono servire SOPRATTUTTO a ricercare la
SAGGEZZA.
Errore di fondo, Maurizio.
Altrimenti il termine Arte Marziale va sicuramente cambiato !!!
Le AM servono e sono state create per combattere.
Se poi nel tempo questo *bisogno* e' venuto meno allora il concetto di AM
non esiste più.
Le AM *moderne* sono ben differenti dalle loro antenate, su questo non credo
che ci siano dubbi.
Ma.....allora perche' le chiamiamo AM....???
Stiamo mentendo a noi stessi (e a tutti gli Allievi, aggiungo) ???
No. Almeno per quello che mi riguarda, no.
Il Karate che pratico ed insegno serve alla Difesa Personale e *puo'
ottenere* anche altri risultati tra cui quelli morali di saggezza e
controllo.
Ma la prima cosa che insegno e' la Tecnica.
La cosa più importante in un AM e' la capacità di difendersi efficacemente
non di essere saggi.
Se c'e' saggezza...sicuramente e' anche meglio !!!
;-)
Ma innanzitutto Tecnica !!!
Quindi capacità di combattere od anche capacità di non combattere ma solo
quando hai acquisito evidentemente un grande controllo e una grande tecnica.
Qualche giorno fa, con un Amico del NG al telefono, si parlava di una cosa
semplice ma importante:
perche' questo NG si chiama IT.SPORT ???
Cosa c'entra la parola Sport ???
Dovrebbe essere IT.ARTI-MARZIALI e basta.
Invece c'e' la parola sport dentro che fa capire come siano oramai
interpretate le discipline oggigiorno....
Ma se solo facciamo un salto indietro nel tempo di pochi anni, forse meno di
100.....
;-)
Le AM erano AM e basta.....
Del resto come ho già scritto lo stesso Musashi e' diventato saggio grazie
alle persone che ha ucciso....
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                        Milano

L'errore di fondo temo che sia tu Mario a farlo. Le arti marziali si fondano
sul combattimento e sulla tecnica altrimenti non sarebbero tali ma pensare
che questo sia il loro scopo vuol dire non aver capito l'essenza dell'arte.
La saggezza non viene dopo la tecnica, viene di pari passo o meglio ancora
prima. A Shaolin, una volta entrati prima di apprendere le tecniche c'era un
praticantato di due anni circa nel fare semplicemente le pulizie o altri
lavori per apprendere una certa umiltŕ, dopo venivano iniziati alla tecnica.
L'arte marziale č una strada che accomuna molte persone nella ricerca della
saggezza ATTRAVERSO la pratica del combattimento. Lo scopo č vincere se
stessi, non vincere gli altri come dicevano gli antichi. Se poi č avvenuta
una deformazione dell'arte attraverso il tempo e davanti al ng arti marziali
c'č la parola sport, bč, non guardate me.
E forse hai ragione nel dire che il termine arte marziale va cambiato,
sebbene sia una buona traduzione č ancora limitativo. Termini come Do o Tao
usati tradizionalmente nel significato di "via" renderebbero meglio l'idea
di quello che si pratica.
Buona pratica, Eden

per questo solo fatto aumentano il loro livello di sviluppo interiore.
ciao maurizio... perchč scrivi 'purtroppo'?
Io direi 'per fortuna': questo dimostra che le AM non hanno niente di
magico, che le persone che le praticano sono essere umani
assolutamente normali con pregi e difetti incorporati.
In riferimento ai maestri: ho letto la biografia di Ueshiba e mi ha
dato l'impressione di essere stato una persona assolutamente geniale
in certe intuizioni che ha avuto, ma doveva avere una carattere
assolutamente di m*****. Questo crea un problema? Non direi!!!!
ciao e buona pratica :-)
paola (aikido)

 stessi, non vincere gli altri come dicevano gli antichi....
Mah..questa frase, questa storia sul vincere se stessi e non gli altri e'
molto bella ed anche educativa...
Ma....prima bisogna saper vincere gli altri....
Altrimenti e' dura !!!
;-)
La strada che si percorreva attraverso le AM era verso la guerra non verso
la conoscenza di se stessi.
Se si studiavano le AM era per sopravvivere, evidentemente.
Dato che pratico Karate perche' non parliamo dei contadini o dei pescatori
di Okinawa ???
Oppure...dimentichiamo forse che tali persone dovevano difendersi dai pirati
o dai banditi di strada od anche dai Samurai e la prima cosa a cui ambivano
era la possibilitŕ di poter sopravvivere ???
Ovvio che adesso il Karate ha cambiato nome...
E la storia la conosciamo bene tutti, credo.
Persino il nome Karate non e' quello giusto.
Quindi....AM ???
Se veramente vogliamo parlare di AM dobbiamo pensare innanzitutto alla
tecnica pura, alla sopravvivenza.
Tutto il resto.....e' gratis !!!
^_^
A presto.


[CUT]

 alle persone che ha ucciso....
*Grazie* al fatto di aver ammazzato della gente?...
Interessante® (ed opinabile)
Tac
(perchè siamo tutti così violenti?®)

 assolutamente di m*****. Questo crea un problema? Non direi!!!!
Non a noi che non l'abbiamo conosciuto... :-DDD
Tac
(aikido)

 (perchè siamo tutti così violenti?®)
Mah....di certo chi sceglie le AM non disdegna la pugna !!!
;-)


 Interessante® (ed opinabile)
Già... forse è diventato saggio (?? solo perché ha scritto un libro??)
*nonostante* le persone che ha ucciso...
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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 non esiste più.
Sono sostanzialmente d'accordo. Altrimenti, se si è affascinati dalla roba
orientale in genere, ci si può iscrivere a un corso di meditazione yoga o
entrare in un monastero zen. (O a un monastero francescano, se si tiene alla
tradizione italiana ^____^).
Poi, tutto quel che si vuol dire su acquisizione di saggezza, autocontrollo
e così via (anche perché, almeno nella mia limitatissima esperienza,
l'autocontrollo è utile per sconfiggere un avversario); ma sostanzialmente
l'arte marziale è un'arte *di combattimento*. Marziale, ossia attinente alla
guerra. Un'arte che serve a cavarti d'impiccio quando un cattivone vuol
farti tanta tanta bua (o tagliarti la capa). Insomma: un'arte dove o uccidi
o vieni ucciso. E *non* metaforicamente parlando.
Ciao, Mariun!
Tagt (Aikido)
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

 
Lasciamo stare Shaolin, quello è un monastero.
Non si può prendere sempre e solo Shaolin quando si parla di KungFu, 
Shaolin è solo un aspetto, prendi i maestri "laici" (che poi laici non 
erano ma per contrapporli ai monaci) insegnavano ad uccidere e poi col 
tempo, coll'esperienza derivata anche dai propri sbagli si cresceva..
 
Mica in tutte le scuole di KungFu si pregava, si traducevano e 
riscrivevano le sacre scritture, ecc. ecc.
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Shaolin Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

 hanno parlato al loro cuore, solo ai loro muscoli.
Peccato che molti sportivi spesso IMHO abbiano capito molto di piu' dei
cosidetti illuminati.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 ha scritto nel messaggio
news:9gk7b1$400$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Vincere se stessi o vincere gli altri?
Avevo una professoressa alle scuole "carina ed educativa" e forse anche più
che carina ma vincere se stessi è saggezza: è qualcosa di più che essere
istruttivo.
Che prima di vincere se stessi bisogna saper prima vincere gli altri è
un'idea che lascio agli ultrà da stadio.
Preferisco combattere con me stesso quando la mattina all'alba mi alzo per
allenarmi o quando corro come un dannato fino a che non mi scoppiano i
polmoni.
E mi sentirei di "perdere" nel colpire qualcuno per rabbia, con la volontà
di farli male o addirittura per ucciderlo.
Non è il numero di persone che butto giù a dirmi che sono in gamba o
altrimenti tutti i criminali di questo mondo sarebbero ottime persone ma è
ritrovarsi in piedi senza provare odio ma compassione per chi è a terra che
fa di me un praticante di "Do".
Le arti marziali e i contadini... I pescatori quando si difendevano dai
briganti non facevano arti marziali, si difendevano alla buona. Non tutte le
persone che tirano un paio pugni o di remate in oriente fa arti marziali e
se anche erano praticanti di qualche stile di combattimento c'è stata quella
che si chiama evoluzione.
Hanno capito la profondità del combattimento e che non si trattava più di
sopravvivere ma di Vivere.
Buona pratica, Eden

 ha scritto nel messaggio
news:eisX6.1309$x_3....@news.infostrada.it...


 briganti non facevano arti marziali.....
Ah no ???
Scusami, Eden, senza offesa, ma vuoi forse riscrivere la Storia del Karate
di Okinawa ???
:-|
E i primi Maestri che hanno tramandato ai propri Allievi, anche in gran
segreto, queste tecniche di difesa non praticavano e diffondevano Arti
Marziali....???
Strano, devo aver studiato cose non vere...
Ma la cosa più strana e' che anche molti Maestri giapponesi, allora, hanno
studiato cose non vere....
:-|


 trovare la pace ed il dominio di se stessi"
Questo e' giusto ma.....solo ad un certo livello....IMHO.
Nei processi evolutivi di un'Arte (marziale in questo caso) prima si compete
(e si uccide) e poi si realizza la Via....
Del resto anche Musashi e molti altri famosi marzialisti dell'epoca hanno
fatto così....
;-)
Del resto, in quel periodo storico, dove la vita umana era veramente molto
poco......., per vivere da Guerriero o da Samurai anche se illuminato
dovevei per forza di cose.....imparare l'Arte e....uccidere....
:-/
La mente e' sicuramente importante ma rimane sempre il fatto che la pratica,
l'abilità nell'arte, e' la base per la sopravvivenza.
E non e' provato che un buon combattente deve essere necessariamente un
*saggio*......
Anzi...molte volte....e' meglio essere molto crudeli....
(mi riferisco al Medioevo, ovviamente !!!;-)
A presto.


 (e si uccide) e poi si realizza la Via....
Più che Via direi i vialetti del camposanto ;o))
Ciao.

Vincere se stessi e vincere gli altri, perchè non tutte e due? Perchè no.
Vinciamo noi stessi per liberarci da pregiudizi o blocchi. Vinciamo gli
altri se mettiamo a nudo le debolezze dell'avversario e non parlo di tecnica
ma di personalità. Fin tanto che non scovo un varco debole nella sua sfera
emotiva non riuscirò ad avere un netto vantaggio. Ma le sue debolezze devono
essere i miei punti forti e si ritorna al punto di partenza, devo farmi
forte.
Personalmente non credo che ci sia prima uno o prima l'altro, probabilmente
sono le due facce della stessa medaglia.
Pescatori, contadini e artisti marziali. Non metto in dubbio che il
combattimento sia stato tramandato anche a loro ma non voglio nemmeno
pensare che tutti loro praticassero arti marziali. Come tu stesso hai dgt
venivano trasmesse in gran segreto, il che mi fa pensare che non fossero
molti quelli a conoscenza delle arti marziali e quindi se gli altri facevano
tanto di difendersi erano più che altro remate e zappate buttate lì, se
casomai c'era qualcuno si dava da fare per sviluppare il karate era la casta
guerriera, con il dovuto tempo...
D'altronde si difendevano anche prima che arrivassero le arti marziali, alla
buona ma si difendevano.
Buona pratica, Eden

 piuttosto che limitato a TECNICA DI DIFESA
Domanda per tutti quelli che ne sanno più di me: la definizione Arte
Marziale è nata come traduzione di un termine orientale o esisteva già nella
cultura occidentale prima dell'arrivo di Karate, Kung Fu ecc...?
Se esisteva già nella cultura occidentale : era presente questa componente
di "crescita  interiore" o si riferiva solo alla difesa e all'attacco?
Attendendo risposte... provo a dare una mia personale interpretazione.^___^
Scomponiamo i termini:
1)Arte : maestria, capacità tecnica fondata sull'esperienza.
2)Marziale: ciò che si riferisce alla tecnica e alla disciplina della
guerra.
Nel termine marziale non si fa riferimento solo alla guerra
(attacco-difesa-preservazione della vita), ma anche alla disciplina (forse
all'onore?), al duro lavoro, al rigore appunto marziale.
Quindi la crescita, quel "dominare il caos all'interno dell'uomo" dovrebbe
venire da questo aggettivo.
E l'arte? L'arte si differenzia dalla semplice tecnica per un discorso
qualitativo.
E' arte la pittura, è tecnica la tinteggiatura delle pareti.
 Così pure è arte l'intercettare l'avversario e renderlo impotente
indipendentemente dalla sua (e dalla nostra) forza ed invece è semplice
tecnica sparargli con una Desert Eagle in pieno petto.
Insomma, padroneggiare tecniche complesse con maestria (e, aggiungiamo, con
interpretazione personale...)è sufficiente per parlare di arte.
L'allenamento di tipo militare (disciplina, rigore, duro impegno, rispetto
delle gerarchie) è sufficiente per aggiungere l'aggettivo marziale.
Quindi, secondo il mio personale punto di vista, sia che si parli di "jutsu"
che di "do", si parla sempre di arte marziale.
Forse nel Do si estremizza l'aspetto della consapevolezza, si cerca di
rendere più esplicito, più evidente il cammino (la via) che invece nel jutsu
è più velatamente (ma poi non tanto) nascosto.
Seguendo questa logica mi sembra che sia proprio la "ricerca della via"
quella che va a snaturare la vera essenza delle Arti Marziali. Nel senso che
aggiunge significati importanti ma forse distoglie lo sguardo dal principio
primo, dalla ragione d'essere dell'arte stessa e dallo scopo per cui è stata
creata.
Mamma mia che casino ho fatto! Si capisce lo stesso? ;-)
Ciao, Gyork (WingTsun)
---------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 (mi riferisco al Medioevo, ovviamente !!!;-)
Infatti, Musashi, si ritirò dai combattimenti, a scoprire la saggezza e
l'arte della pittura, alla veneranda età di ... non ricordo, però aveva meno
di 40 anni.
Oss
e-M@n

 buona ma si difendevano.
Che si difendevano era ovvio, così come ovvio che molte volte
soccombevano...
Oltretutto dovevano praticare in segreto perche' lo studio delle discipline
marziali era vietato al popolo così come era vietato possedere armi.
Ma che i contadini di Okinawa hanno *inventato* il Karate (o Tode) e lo
hanno tramandato di padre in figlio e' cosa provata.
Basta leggere qualche libro....
;-)
Oltretutto, se proprio vogliamo parlare di tecnica di combattimento, anche i
Samurai o i soldati di professione pensi che in combattimento, in battaglia
campale, utilizzassero solo tecniche *perfette*, da manuale ???
Ma sai anche li che *mazzate* e che *mulinare di braccia e di spada* che
c'era !!!
;-)
Non siamo mica negli *studios di Holliwood o di Cinecittà* !!!
^___^
Sul discorso del vincere se stessi prima degli altri sono....allineato
idealmente.
Ma nella realtà....molte volte....e' meglio vincere e basta !!!
IMHO, troppi discorsi...profondi....
Preferisco volare più basso.
;-)
PS- Potresti quotare meglio ?
Grazie.


 Più che Via direi i vialetti del camposanto ;o))
Spero per i funerali di altri.....i nemici....
^_^



Come dicevo adesso ti capisco, ed in effetti hai ragione sulla definizione
di AM!
Se le intendiamo come arti di guerra, il primo comandamento č "efficacia" !
La domanda č :
"E' l'unica definizione possibile?"
Avendo praticato un poco Karate, riconosco la stessa filosofia del mio
maestro...
Cambiai dallo Shotokan al Gojo Ryu che non prevede kumitč...poi un grande
amore...l'Aikido.
L'ho praticato e lo praticherei ancora se non fosse per un ginocchio
sifolo...
Ora perņ mi chiedo... L'Aikido rientra in quella definizione di AM ovvero
arte di guerra?
Poco!
Alcuni lo definiscono "Zen in movimento" perchč prevale la parte di ricerca
interiore rispetto al kumitč.
Ecco quindi la maggior ricerca fiolsofica che tanto si discosta dal tuo (ma
anche di molti altri per caritą) concetto di AM.
Aikido e Karate sono profondamente diversi e pure vengono inseriti nelle AM!
Non sono un filosofo, trovo che praticare sia meglio che discutere, ma
queste differenze mi fanno riflettere!
I greci dicevano "panta rei" ("tutto scorre" ndt) perchč tutto si evolve.
Alcuni trovano soddisfazione dall'aspetto "Marziale" altri da quello
"Artistico" (ho giocato sulle due parole... č un po zen, non č un giudizio,
anche il karatč č artistico).
Tutto sto pappone per dire cosa?
Che ora comprendo il tuo modo di vedere le cose, che sei coerente, ma che
non condividiamo la stessa visione!
Che c'č di male in tutto questo ?
Nulla, assolutamente nulla!
Finchč tu non vorrai "evangelizzarmi" alla tua idea!
Non lo farai, lo sņ! Io prometto di non cercare di convincerti!
saluti e baci
Gungo (alias Sergio)
P.S. il Gungo alla brace č buonissimo! ;-)

hanno tramandato di padre in figlio e' cosa provata.
Inventato in che senso?
Ego

sifolo...
Anche da me si dice sifolo o sifulo.
Ego
P.S.sei emiliano?

 wrote in message
9godui$su4$1...@nreadB.inwind.it...


 Inventato in che senso?
Il termine inventato, che ho utilizzato tra asterischi proprio perche'
particolare nel discorso, e' ovviamente poco calzante nella vera storia
dell'evoluzione dal Tode al Karate-Jitsu.
E' evidente che i praticanti di Okinawa NON hanno inventato nulla ma solo
modificato cio' che hanno appreso da altre culture (marzialmente parlando):
prime tra tutte la Cina, ovvio !
L'elaborazione (l'evoluzione tecnica) autoctona e' stata, nel corso dei
secoli, ancora più evidenziata dal superamento di quel periodo storico che
era molto combattuto sul piano sociale e politico: nel periodo di pace che
porta alla fine del 1800 le Arti Marziali, anche quelle praticate in
Okinawa, si erano molto *evolute*.
Quindi, in buona sostanza, molto meno Marziali e forse più Arti (educative).
Ma la loro origine non puo' ingannare: le Arti Marziali furono
create-studiate-sviluppate-utilizzate per combattere e sopravvivere.


 Ma vivo a Milano da più di 30 anni.
Io Romano ma a Milano dal '78.
;-)


 P.S. il Gungo alla brace è buonissimo! ;-)
Mah...da quello che mi risulta il Grongo non si cucina alla brace....
Molto meglio in umido !!!
;-)
A presto.
PS----> L'Aikido NON e' un AM....


           Maestro Mario Cosentino
Sě che lo č.
Ciao
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

Maestro Mario Cosentino
Troppo pesante. Anch'io lo preferisco alla brace. Ma mi piace di piů
l'anguilla. C'era un ristorantino sul lago di Garda dove facevano
un'anguilla alla brace... mmmmmmmmmmmmm.... basta, sono a dieta. Devo
perdere 15 chili sennň nella mia palestra non mi accettano piů ^__^
Ciao
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


Tanto per aggiungere carne al fuoco!
Secondo Morihei Ueshiba:
"Non esiste nemico nell'Aikido. Vi sbagliate se pensate che il Budo (arte
marziale orientata in senso spirituale) significhi avere avversari e nemici
ed essere forti e farli cadere. Non ci sono né avversari né nemici per il
vero Budo... Il Budo è essere una cosa sola con l'universo, ... Colui che ha
penetrato il segreto dell'Aikido ha l'universo in se stesso, e può dire "Io
sono l'universo"... Io non sono mai stato sconfitto, per quanto velocemente
il nemico potesse attaccare. Questo non perché la mia tecnica è più veloce,
non è un fatto di rapidità: il combattimento è finito prima di cominciare.
Quando un nemico cerca di combattere con me, egli deve rompere l'armonia
dell'universo, perciò nel momento in cui gli sorge l'idea di lottare, egli è
già battuto: non c'è una misura del tempo veloce o lento. 'Aikido è non
resistenza, esso è sempre vincente."
"Se il cuore è aperto e puro, non c'è spazio per il danno; e al livello più
profondo, amore e volontà sono una cosa sola".
Ciriciao
Gungo

 PS----> L'Aikido NON e' un AM....
ma come fai a dire una cosa del genere?
ti inviterei a conoscere il mio maestro (di Aikido), tu che ami il
combattimento puro attraverso le tecniche "perfette", al fine di provare che
cosa vuole dire "energia" (KI) in combattimento.
ti auguro ti incontrare persone del genere prima o poi, non per darti una
lezione, cosa che non dovrebbe essere nello scopo delle AM, ma per farti
riflettere un po' di piu' su quello che stai facendo, e farti proseguire nel
cammino, che correttamente hai imboccato, ma nel quale probabilmente ben
presto ti sei impantanato.
forse stai parlando dell'Aikido in quanto tecnica per flaccidoni che si
insegna in questo periodo storico, qua da noi..... allora si', hai
ragione..... ma quando incontri il VERO Aikido, allora la musica cambia.
maurizio


 wrote in message
 01ce01c0f9ac$81c90560$19f0...@fastwebnet.it...
 > >PS----> L'Aikido NON e' un AM....
 > >


ma come fai a dire una cosa del genere?
ciao Maurizio,
non abboccare all'amo............ e non ti giustificare.
L'aikido non è un AM...... OK, dove sta il problema?
Vedo piuttosto un marcato problemino di protagonismo da parte di chi 
ha fatto una gran casino dicendo che si rompeva su questo ng, che ha
deciso di traslocare altrove (troppo poche visite nella nuova
casina?), e che poi è tornato seminando zizzania (un appaluso a chi ha
abboccato all'amo postanto quintalate di cose che con le AM non
c'entravano un fico secco) salvo affermare 'siii non voglio restare,
non mi costringete che è una cosa che non posso fare... aiutatemi a
mantenere la mia promessa......' con toni da tragedia greca (clap clap
per la recitazione).
Molto divertente. Cose già viste in questi anni. 
Affermazioni come quelle di cui sopra servono solo ad alzare la
polvere e certo non fanno onore a chi le fa.
Torniamo a parlare di AM : io cercherò di farlo con chi ne ha la
voglia ed il desiderio.
ciao ;-))))
paola (aikido)
PS: le cose scritte è come se le avessi dette in 'viva voce' così
nessuno sviluppa complessi strani.............

  profondo, amore e volontà sono una cosa sola".
Al livello piu' profondo. Dieci anni su... una vita di pratica?
Alla fine sono parecchio vicino alla tua opinione, Gungo, ma, se anche 
mi piace la tesi, non mi piace per niente la dimostrazione (scusa 
l'opinione!).
Di dove sei? Con chi pratichi?
Ciao :)
Tac
(aikido)

 perdere 15 chili sennň nella mia palestra non mi accettano piů ^__^
Non essere pessimista... non vai oltre i 14!...
Tac
(forse anche 13,5..)

 Molto divertente.
Eccetto questo ;-).
Tac
(aikido)

 voglia ed il desiderio.
Idem. E al proposito: forse mi confondo con qualcun altro, ma non sei di
Torino? Non vorresti venire anche tu allo stage di Novara Masetti/Kawamukai?
Cosě tutte le cose che ogni tanto metto per iscritto (che non si capisce
niente...) le puoi vedere dal vivo e vedere una pratica aikidoistica diversa
dalla tua. Io trovo sempre MOLTO interessante praticare con aikidoka di
altre scuole, stili, ryu e quant'altro. Insomma: č un invito formale ^_^
Ciao
Tagt (Aikido)
PS: L'Aikido E' un'arte marziale. ^___^
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

dabbenaggine, che siano affermazioni con lo scopo di alzare la polvere. 
Uhm, forse dovrei stare zitto, Ale, ma credo che chiunque vada su,
mettiamo, it.arti.musica a sostenere che il pop non è musica sia un
troll (e un cretino). E questo, indipendentemente dal fatto che lo
dica perché ci crede o per fare polvere.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire

 Di dove sei? Con chi pratichi?
Sono di Milano e praticavo con il M.Ruffoni
ciriciao
Gungo

 voglia ed il desiderio.
Trovo che sia un ottimo proposito.
Un abbraccio!
Francesca
(Aikido)

 Visto che dice che l'Aikido non è AM. ;->
Piccola o grande...la reazione e' stessa !!!
^_________^
Più volte sul NG abbiamo discusso sul vero senso delle parole *Arti
Marziali* e su alcune discipline, tipo il Judo o l'Aikido, che (giustamente
secondo me) non sono considerate vere e proprie AM.
Volendo essere più precisi e obiettivi, anche il moderno Karate-Do potrebbe
essere *confuso* con un'AM....
^_^
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Visto che dice che l'Aikido non è AM. ;->
Non ti preoccupare, a questo riguardo parlare con Mario è parecchio zen.
Tac
(aikido)

opinioni sue, sbagliate, secondo me.
già, ma sono state date nel tempo moltissime ragioni sull'aikido e
credo che sarebbe ragionevole, per chi non lo pratica, almeno
accettare o tenere in conto ciò che è affermato ed argomentato da
altri praticanti. Non è ciò che è successo e sta succedendo.
In un ng come questo postare affermazioni del genere, fuori dal
contesto di una discussione, a gratis insomma, non è indice di voler
'costruire' qualcosa, ma solo distruggere.
paola (aikido)

Torino? Non vorresti venire anche tu allo stage di Novara Masetti/Kawamukai?
ehmmm.... grazie dell'invito ma sono un poco in 'overdose' da aikido e
la mia famiglia non gradisce molto un ennesimo fine settimana dedicato
alla pratica..... in realtà mi piacerebbe venire perchè sono curiosa
di praticare con altri 'non tissier' e credo possa essere una
esperienza piacevole.... vedremo........
ciao!!!!
paola

 esperienza piacevole.... vedremo........
Be'... diciamo così: ci spero ^_^ Almeno sabato pomeriggio, magari... che
c'è Masetti, detto anche "Oh, sensei!". ;-)
Ciao
Tagt (Aikido)
-- 
Posted from 
relay-1.fastweb.it
 [213.140.2.39] 


 Geppo
Beh... non so, forse tu e Paola avete ragione. Ma cerco sempre di evitare le
polemiche, e cerco di farlo per un motivo preciso: sono un polemico per
natura. Quindi, rimettiamo semplicemente l'Aikido al posto che gli compete,
ossia fra le arti marziali, e non se ne parli piů. ^__^
Ciao
Tagt (Aikido; e non "abboccherň" piů all'amo ^_^)


 Non ti preoccupare, a questo riguardo parlare con Mario è parecchio zen.
Altrimenti come fareste a mettere alla prova le vostre meditazioni....???


 voglia ed il desiderio.
ok giusto
sai chi mi ha dato la cintura nera di aikido???? (tanti anni fa.......)
indovina
maurizio

 secondo me) non sono considerate vere e proprie AM.
non sono considerate......... da chi,
 scusa tanto?...........
maurizio


 [CUT]

 Mamma mia che casino ho fatto! Si capisce lo stesso? ;-)
Altro  che casino: scrivi molto bene !!
Ciao, GC


indovina
chi?????????
sono curiosa....... :-)))
ciao!
paola (aikido)

profondo, amore e volontà sono una cosa sola".
Bellissimo.
---
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

voglia ed il desiderio.
Infatti, c'e' un po' troppa teoria della partecipazione in giro per la
gerarchia .it  ultimamente. Partecipiamo e basta.
Ciao,


ossia fra le arti marziali, e non se ne parli più. ^__^
Ha veramente senso poi doverlo catalogare? Serve sicuramente come
orientamento per trovarlo tra NG e palestre, ma e' davvero cosi'
importante in sostanza?


*nonostante* le persone che ha ucciso...
E' una questione di esperienza, non di termini.


 > 1)Arte : maestria, capacità tecnica fondata sull'esperienza.
io ho sempre pensato che questo fosse artigianato.
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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 [195.130.225.147] 


 ha scritto nel messaggio
news:3b34632...@news.tiscalinet.it...


 E' una questione di esperienza, non di termini.
Sì, ma non necessariamente di esperienza di uccisioni, si spera! :)))
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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mail-6.tiscalinet.it
 [195.130.225.152] 


Sì, ma non necessariamente di esperienza di uccisioni, si spera! :)))
Certo che no, non per noi almeno.
Ma per un guerriero il cui scopo di vita consisteva quasi
escluisivamente nell'uccidere  (allora non c'erano i NG ;)))
l'esperienza era rappresentata dall'aver ucciso molti nemici in
battaglia. E da questa esperienza, sicuramente la piu' forte e della
sua vita, egli trasse insegnamento: tutti sappiamo che le esperienze
forti inducono profonde riflessioni in coloro che sono capaci di
riflettere :)
Quindi non e' "non ostante" ma proprio "grazie" a quelle (sicuramente
brutali) esperienze.
ciao!
Max


 brutali) esperienze.
Questo ce lo potrebbe dire solo Musashi, forse.
Le nostre sono solo speculazioni. 
Io continuo a ritenere che nonostante l'esperienza della violenza, lui
sia riuscito a raggiungere la saggezza (sempre che ci sia riuscito
davvero!). 
Certo, il mio giudizio è "inficiato" dal mio sistema di valori: non
posso assolutamente ritenere, in nessuna circostanza, che la violenza
sia un valore positivo. 
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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 [195.130.225.153] 


sia un valore positivo. 
Infatti la violenza non e' in ogni caso un valore. In questo caso, e'
solo un mezzo, un qualcosa che ha indotto profonda riflessione.


 escluisivamente nell'uccidere  (allora non c'erano i NG ;)))
Certo che non c'erano, altrimenti qualcuno avrebbe 
sicuramente fatto notare a Musashi fatto notare quanto 
violento fosse quando ancora era cintura arancione, 
salvo poi prenderlo come esempio dopo le prima 10-20 
uccisioni.
Tac
(aikido)

 Altrimenti come fareste a mettere alla prova le vostre meditazioni....???
Fai entrambe le cose con un muro ed ogni sforzo è 
totalmente inutile... :-)))
Tac
(aikido)

uccisioni.
ROTFL


 Max's Fantasy Art Studio
Sì che ha senso. E per una serie di buoni motivi, primo del quale è
accordarsi su che cosa si sta discutendo. Al di là di trovarlo fra ng e
palestre (che comunque non mi sembra un senso da poco...), se non si inizia
stabilendo delle regole e delle basi comuni di linguaggio si finisce per non
sapere più di che diavolo si sta parlando. E se non cataloghiamo l'aikido
fra le arti marziali, potremmo fare lo stesso per il kung fu, per il karate,
per il judo, per il ju jitsu, per il tai chi chuan... e addirittura,
scendendo dal generale al particolare, potremmo dire che l'aikido è *solo*
quello di Ueshiba... o quello di Tada... o quello di Tissier... o di
Kawamukai... e che quello che pratico io, per esempio, non è aikido...
Guarda solo le differenze di impostazione che trapelano, per esempio, dagli
scambi di messaggi fra me e Paola... chi di noi due fa aikido? Caspita, su
certe cose la pensiamo *al contrario*... eppure è aikido sia quello di Paola
sia il mio.
Le generalizzazioni servono, Max, non foss'altro che per avere una base
comune di discussione (che non è cosa da poco) e per apprezzare meglio le
differenze. Per questo insisto tanto sul concetto che l'aikido *è* un'arte
marziale.
Ciao
Tagt (Aikido e sproloqui)
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

 scambi di messaggi fra me e Paola... chi di noi due fa aikido? 
Dipende da cosa intendi per aikido? I principi o il 
mezzo per arrivarci (tecniche ed esercizi - fermo 
restando che le tecniche *sono* (opinione pers.) 
esercizi?).
Pratichiamo lo stesso aikido e tutti un aikido 
differente.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ecco, diciamo così, Tac: l'Aikido è una sorta di "linguaggio comune", che
accomuna, appunto, i praticanti. E come qualsiasi altro linguaggio può
essere parlato (praticato) in maniere diversissime. Ma rimane lo stesso un
linguaggio comune, che i praticanti possono comprendere vicendevolmente.
Credo che il mio italiano sia capito più o meno da tutti, così come il tuo e
quello di (quasi) chiunque altro scriva su questo gruppo, anche se il mio
italiano deriva da studi ben diversi dai tuoi o da quelli degli altri
partecipanti. Allo stesso modo, se mi incontrassi, tanto per rifare
l'esempio di prima, con Paola, o con Nino o con Paolo o con chiunque altro,
credo che non avremmo difficoltà a riconoscere, in ciò che facciamo, la
medesima arte. Anche se la mia scuola è diversa da quella di Paola, Nino,
Paolo ecc. e se la mia persona, corpo mente spirito, è diversa da quella di
tutti gli altri, il che comporta, ovviamente, che il mio aikido sia diverso.
Ma sempre aikido è.
Questa è l'esecrata "generalizzazione": in realtà, un modo per riuscire a
capire e a comunicare con gli altri. Se riuscirò, finalmente, ad andare a
trovare Nino, so già che esisterà una base comune, sebbene io sia mukyu (no,
l'esame non sono riuscito a farlo per questioni di salute) e lui 5° dan,
sebbene io sia della scuola di Masetti e lui della sua, sebbene io passi
abbondantemente il metro e ottanta (e i novanta chili... :-( ) e lui... boh?
Ciao
Tagt (Aikido)
PS: l'aikido *è* un'arte marziale. :-P
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 Monica Amarillis
Hihihi!! Carino!!!! Facciamo tutti "artigianato marziale"!!!! ^_____^
Ciao
Tagt (Aikido)
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 l'esame non sono riuscito a farlo per questioni di salute) 
Salute? Paura di perderla, mmmmh? ;-)))))
Tac
(aikido)

 Tagt (Aikido)
^___^
Non c'č niente di male nell'essere "artigiani marziali", no? ;-ppp
Ciao
Monica Amarillis
-- 
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

 io ho sempre pensato che questo fosse artigianato.
Mi deludi. ;-P
Ho preso la definizione dal dizionario....se è sbagliata non è colpa mia ;-)
Ciao, Gyork (WingTsun)

 Ho preso la definizione dal dizionario....se è sbagliata non è colpa mia ;-)
Bè, i dizionari di solito riportano molte diverse accezioni. Mi sembra
che la definizione data sopra sia comune all'arte e all'artigianato. Che
cosa dunque distingue un prodotto artistico da uno artigianale? In
effetti spesso le due cose non sono così facilmente distinguibili.
Sulla definizione di arte una volta io e FranC abbiamo condotto una
lunga e appassionata discussione, non arrivando a una soluzione comune.
Cmq definire che cosa è arte e cosa no, è un dibattito che ha impegnato
molti critici dell'arte e filosofi, soprattutto nel XX secolo.
Ciao
Monica Amarillis
-- 
Posted from 
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 [195.130.225.148] 
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abbondantemente il metro e ottanta (e i novanta chili... :-( ) e lui... boh?
non grande come te, ma è un masso.........
vieni su, dai così' pratichiamo insieme!!!!!!!!!
ciau
paola