Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incidente e previsione sanzioni

Ciao a tutti,
qualche giorno fa ho avuto un incidente con questa dinamica:
una Volvo ed io con la mia Corolla (la Volvo era davanti a me) viaggiavamo 
ad andatura normale su un raccordo di una superstrada; ad un certo punto 
abbiamo incontrato una Panda ed una Lancia Y che procedevano lentamente. 
Dopo una curva le abbiamo sorpassate; tutto OK per il sorpasso, ma dopo 
200/300 metri quello con la Volvo ha frenato inspiegabilmente; io ho frenato 
di conseguenza e sono stato tamponato dalla Panda; la Lancia a sua volta ha 
tamponato la Panda.
Sono intervenuti i Carabinieri; ho sentito che gli occupanti della Panda ed 
anche due testimoni non coinvolti, hanno dichiarato che io stavo sorpassando 
ma in realtą il sorpasso č avvenuto in una fase decisamente precedente e 
secondo me non ha niente a che vedere con il successivo tamponamento.
Preciso che non avrei potuto sorpassare, causa divieto.
I danni alla mia Corolla sono di circa 2000 euro (paraurti posteriore e 
portellone da sostituire). Io non ho avuto alcun danno fisico, mentre credo 
che i 2 passeggeri della Panda abbiano battuto la testa sul parabrezza.
Mi piacerebbe sapere quale potrebbe essere la ripartizione delle 
responsabilitą nell'incidente, e se potrei andare incontro a sanzioni (punti 
patente o sospensione patente) per il sorpasso, pur se č stato solamente 
riferito da persone "normali" (non poliziotti/carabinieri ecc.).
Grazie a chi vorrą darmi un parere!
Ciao.
Null

 riferito da persone "normali" (non poliziotti/carabinieri ecc.).
se la cosa è andata così,tu ragione al 100%....il fatto che loro
abbiano riferito del tuo sorpasso (vietato sulle rampe,e con il
segnale di divieto) è irrilevante,in quanto non dimostrabile e non
influente sull'incidente.
Naturalmente tu avrai avuto l'accortezza di non dichiarare niente a
questo proposito sul verbale....
hi maxwell

questo proposito sul verbale....
Certo, sulle mie dichiarazioni non c'è scritto nulla del sorpasso, ma il 
carabiniere che mi ha fatto le domande ne ha parlato a voce dicendomi che 
gli altri lo avevano riferito.
Grazie, Ciao!
Null

 gli altri lo avevano riferito.
probabilmente "quello"della Volvo ha frenato perchè è arrivato lungo a
causa del sorpasso,tu hai frenato ma dietro,per la somma dei ritardi
dei tempi di reazione ecc....non hanno fatto in tempo a fermarsi.
Ora,se volessimo disquisire se l'incidente è stato causato dal vostro
sorpasso,ce ne sraebbe da dire giusto?ma non vogliamo :-)
Però,ora che hai spiegato meglio,bisogna vedere cosa hanno scritto sul
verbale i CC,non mi stupirei che se avessero verbalizzato che il
tamponamento è avvenuto per un sorpasso azzardato,un concorso di colpa
ci starebbe,parlando per ipotesi:come è possibile rispettare la
distanza di sicurezza,se un veicolo ti sorpassa improvvisamente sulle
rampe dove è vietato e ti inchioda davanti?

 ha scritto nel messaggio 
news:1c6f8c9d-a9e4-47e1...@k37g2000hsf.googlegroups.com...


Quel tratto di strada non è una rampa, ma un raccordo che collega una 
superstrada ad una statale; è lungo qualche chilometro ed è composto 
sostanzialmente da due lunghi rettilinei ed una curva che li separa.
In particolare sul secondo rettilineo c'è il divieto di sorpasso.
Certo, anche io temo mi possano dare un concorso di colpa, ma secondo me non 
sarebbe giusto perché il sorpasso era terminato da un pezzo.
Probabilmente quelli che mi hanno tamponato hanno cercato di scaricarmi 
addosso una parte di colpa; io credo che il tamponamento sia dovuto al 
conducente della Panda che ha iniziato a frenare tardi e non avendo l'ABS ha 
bloccato le ruote. Purtroppo la strada era umida e non si notano tracce di 
frenata.
Ciao.
Null

 ha scritto nel messaggionews:1c6f8c9d-a9e4-47e1...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

si si ho capito,il fatto è che in questi casi quello che contano sono
i testimoni,cioè se loro dicono unanimamente,che hai affrettato la
manovra di rientro dal sorpasso.....è un guaio credo,capisci?se fosse
la tua parola contro quella di un singolo automobilista,non ci
sarebbero problemi,ma se ho capito bene ci sono tre o quattro persone
che sostengono diversamente da te,chi dovrà decidere si
chiederà:poteva il veicolo dietro di te rispettare la distanza di
sicurezza se tu gli hai tagliato la strada?

 frenata.
i CC non ti hanno fatto la multa perchè non potevano fartela sulla
parola di terzi,non avendo constatato loro personalmente la tua
manovra di sorpasso dove vietato,occorre vedere il verbale e notare ad
esempio "chi"e "cosa"è stato dichiarato e trascritto,se ad esempio ci
fossero solo le dichiarazioni dei  conducenti dei veicoli
coinvolti....anche se due,chi decide si porrebbe delle domande.

 riferito da persone "normali" (non poliziotti/carabinieri ecc.).
       Sapessi quante persone normali "testimoniando" orientano i giudici!
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       Sapessi quante persone normali "testimoniando" orientano i giudici!
Ok ma nel mio caso, credo che si occupi della cosa un ufficio tecnico dei 
carabinieri, e lì non so quale peso diano alle dichiarazioni, per redigere 
il verbale finale. Spero si basino soprattutto sulla posizione dei veicoli 
al momento dell'urto.
Grazie, Ciao!
Null

Null ha scritto:


     Ascolteranno anche i testimoni, ma non considereranno vangelo le loro
    dichiarazioni!   ciao!


     dichiarazioni!   ciao!
Non sono i CC che devono decidere chi ha torto o ragione o le
percentuali di queste,loro potevano elevare sanzione se fossero stati
certi di come si sono svolti i fatti,ma non l'hanno fatto giustamente
fatto mi sembra,non voglio allarmare Null,ma secondo te se il
carabiniere di turno,rileva in un incidente del genere  e ha 4
testimonianze concordanti,di cui 2 di conducenti di veicoli
_non_coinvolti e che non avrebbero motivo di mentire e che al momento
dell'incidente erano quindi in condizioni "esterne"al sinistro
accaduto,perfettamente in grado di vedere quanto successo,se questi
all'unisono affermassero che il veicolo condotto da Null viaggiava a
velocità elevata,aveva pericolosamente sorpassato su un tratto di
strada dove vigeva il divieto,affrettando la manovra di rientro a
destra e tagliando la strada agli altri veicoli,l'eventuale giudice
civile (ma la cosa si ferma prima sul tavolo dell'Ing.della DTT) cosa
farà?
hi maxwell

siamo sinceri... la causa dell'incidente e' vostra.... insomma ,
sorpassare , perdipiu' dove e' vietato e inchiodare davanti al
sorpassato, lo mette in condizioni di non poter rispettare la distanza
di sicurezza quindi
l'assunto che se avesse mantenuto la distanza di sicurezza non sarebbe
successo niente, secondo me cade.
Capito' a mio padre, sorpassato su statale da un tizio che appena dopo
aver sorpassato, inchioda perche' quello davanti rallenta. Mio padre
ha tamponato, ma la colpa l'ha presa l'altro (per fortuna ha ammesso
le sue responsabilita').
Fatti un esame di coscienza e se non ti senti responsabile ( perche'
magari il sorpasso era finito da diversi secondi), allora sostieni la
tua tesi. Vedrai che molto probabilmente la colpa la prende la panda..
ps... testa battuta su parabrezza = no cinture? era una panda vecchia
o nuova?

Teoricamente, pur se il tuo comportamento è stato censurabile e hai
commesso un infrazione al CDS, non potrebbero addebitarti nessuna
responsabilità. Ti hanno tamponato, giusto? Dovevano mantenere, come
prescrive il 148, la distanza di sicurezza e una velocità tale da
arrestare il veicolo a fronte di qualsiasi imprevisto.
Staremo a vedere cosa hanno scritto sui verbali e sul rapporto di
incidente i due solerti carabinieri...................................


 sicurezza se tu gli hai tagliato la strada?
Eh si... è una bella domanda... c'è da vedere sul verbale.
Potrebbe andare al comando CC e chiedere di prendere visione dei possibili
verbali a suo carico, se li hanno redatti.


 verbali a suo carico, se li hanno redatti.
eh si,Relazione del rilevamento:8,50 euro;Planimetria in A4:13
euro;Foto in originale:3,50 cadauna....
dico bene a spanne? :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:408edfcb-3957-49b7...@a22g2000hsc.googlegroups.com...

Guarda, nel mio caso il sorpasso era terminato da diversi secondi e la Panda 
era a distanza di sicurezza.
Per quanto riguarda la frenata successiva, considera che il fondo era umido 
e che io ho delle gomme Goodyear da pioggia e l'ABS; la Panda era di vecchio 
tipo e ho sentito che bloccava le ruote. Non so se gli occupanti portassero 
le cinture, penso di no.
Nel casi di tuo padre, hanno dato il 100% di ragione a lui oppure c'è stato 
un concorso di colpa?
Grazie, Ciao.
Null

 ha scritto nel messaggionews:408edfcb-3957-49b7...@a22g2000hsc.googlegroups.com...

Beh allora se il sorpasso era terminato da diversi secondi e la Panda
era a distanza
la colpa e' della Panda al 100%. La panda di vecchio tipo, magari con
sospensioni
e gomme non al 100% sull'asfalto umido ha spazi di frenata molto
maggiori della tua
auto con ABS e gomme in buono stato (e si parla del 20%). Conosco bene
il pandino e sul bagnato
essendo leggera blocca le anteriori e a quel punto scivola
sull'asfalto.
Mio padre ha avuto la ragione perche' l'altro ha ammesso
spontaneamente il torto
firmando il cid dove assumeva il 100% della colpa per essersi infilato
davanti a mio
padre e inchiodato immediatamente (si e' infilato 5 metri davanti e ha
inchiodato).

 tipo e ho sentito che bloccava le ruote.
allora sei a posto,basta che sostengano tutti questo......

 ha scritto nel messaggio 
news:0c90caff-cf03-44ad...@d1g2000hsg.googlegroups.com...

Il punto è proprio questo... ho fondati motivi di credere che non l'abbiano 
fatto!
Ciao.
Null

 fatto!
infatti ero un pò velatamente sarcastico....
Purtroppo quelli hanno sicuramente preso la palla al balzo avendo
visto il divieto di sorpasso,non hai proprio nessuno che può sostenere
la tua tesi?cioè che il sorpasso era terminato abbondantemente?

 ha scritto nel messaggio 
news:35121abc-d8f3-4a84...@a22g2000hsc.googlegroups.com...


Al momento no ma non ho ancora cercato bene, e mi hanno sconsigliato di 
portare testimoni dai carabinieri in secondo tempo... sono un pò indeciso 
sul da farsi...
Ciao.
Null

 
In caso di dichiarazioni confuse o contrastanti, diventano fondamentali 
i rilevamenti sul posto e soprattutto i punti di impatto tra le auto. La 
tua auto è stata impattata da dietro, e questo non depone affatto a 
favore della tesi del sorpasso, che invece poteva essere ragionevole se 
l'impatto fosse avvenuto sulla tua fiancata. Se ti hanno tamponato da 
dietro, l'eventuale sorpasso era già concluso, e stava al guidatore 
della Panda allontanarsi dal tuo posteriore per tenere le distanze di 
sicurezza.
Il divieto di sorpasso, come le altre infrazioni al CdS, possono essere 
rilevate solo dagli organi di pubblica sicurezza: anche se 15 persone 
asseriscono di averti visto fare un sorpasso vietato, tu non puoi essere 
sanzionato. Cioè non è che se fai una foto a una macchina in divieto di 
sosta e la mandi ai vigili quelli possono fargli la multa, per cui 
figurati se per un sorpasso vietato, riferito a parole e rilevato da 
gente qualsiasi, oltretutto coinvolta in un sinistro con te, puoi essere 
sanzionato! Ripeto: o ci sono le prove (punti di impatto, luogo esatto 
dell'incidente) che depongono a tuo sfavore, o non esiste che le 
dichiarazioni di questi qua vengano prese in considerazione.
Secondo me tu in quell'incidente hai ragione, e ti risarciscono 
completamente i danni.