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Titolo: Kata...combattimento immaginario?

Prendo spunto dall'articolo apparso sull'ultimo numero di Samurai ad opera
del maestro Nekoofar riguardo ad alcune riflessioni sul significato di "yoi"
e "zanshin".
 Non intendo discutere le affermazioni del sensei riguardo alla prima parte
dell'articolo, che per altro esprime molto chiaramente il concetto, ma una
frase che detta da lui non mi torna ne in cielo ne in terra: kata,
combattimento immaginario!!!
   Mi sembra di tornare indietro di una decina di anni quando mi si diceva
che il kata era un combattimento immaginario contro più avversari. Rispetto
ovviamente chi ancora la pensa in questa maniera, però permettetemi di
aggiungere alcune mie considerazioni.
   Proviamo a pensare che il kata è uno "strumento di lavoro e
perfezionamento", che integra il kion di base quando eseguiamo un
allenamento, oppure"modello di lavoro".
Spesso, quando ci troviamo in allenamento con altri maestri, si spendono
minuti (a mio avviso inutili) sul discutere se nel kata tizio si debba
tenere una mano a 45° piuttosto che a 50° e non si discute cosa ti insegna,
e  quali tecniche di movimento sono celate.
Nei 26 kata shotokan esistono tecniche uguali fra loro, basti pensare al
Kanku Dai archetipo dei 5 heian, oppure altri che hanno in comune tecniche
"simili" ma non "uguali", ecco allora che entra in gioco il pensiero
espresso prima. "Kata, modello, strumento di lavoro".
Oss.
Simone

 espresso prima. "Kata, modello, strumento di lavoro".
Sì, da questo lo avrei capito che ti alleni con il Maestro Bolaffio.
Naturalmente condivido. Ma devi considerare che mica tutti hanno la fortuna
di avere qualcuno che ti spieghi le tecniche "celate".
Io continuo a sostenere che un karateka "classico" con un po' di anni di
esperienza nella "mano a 43,5°" oppure a "43,8°", che segua una spiegazione
anche solo di un pezzetto di kata da parte del Maestro Bolaffio non possa
che restare a bocca aperta e gli venga la voglia di ricominciare a studiare
i kata dal principio.
Però bisogna avere il coraggio di provare. Certo che ti viene da pensare di
aver buttato nel cesso tanti anni, cosa che non tutti sono disposti ad
ammettere.
Quindi dubito che troverai gente che condivida quanto dici. Nessuno manco
lontanamente si immagina cosa ci stia dietro, che so, a Jitte (e neppure
Bolaffio, quando opera in FEDIKA, lo spiega completamente, purtroppo).
Ciao
Gnappo

 Quindi dubito che troverai gente che condivida quanto dici.
Beh, qualcuno l'ho trovato, ovvio che da ogni parte ci sono persone che non
la pensano alla tua stessa maniera.
P.S. domenica c'č Balzarro che viene a far lezione a Sesto Fiorentino, ci
vieni?


non conosco Bolaffio, conosco invece nel suo ambito l'assoluta efficacia del
Maestro Nekoofar.
Toro

 Maestro Nekoofar.
Toro
Non la metto in dubbio nemmeno io, la sua efficacia, ho solo puntualizzato
una  affermazione che a mio parere non ritenevo esatta.
Combattimento e kata non sono la stessa cosa; diceva il Funa...

 Combattimento e kata non sono la stessa cosa; diceva il Funa...
dici? non mi risulta, quando l'avrebbe detto?
Toro


ammetto anche di essere di parte, visto che guarda caso stamattina, come
ieri e come tante altre volte proprio mentre vi scrivo, Luca mio figlio ha
l'onore onere di essere allenato dal Maestro Nekoofar al dojo Master in
mezzo tra cinque tra i piu' forti karateka al mondo sia nel kata che nel
kumite ( Figuccio, Miano, Viola, Battaglia, Moro ), tra l'altro proprio sul
tema del kata e l'efficacia del Bunkai..............
Toro

 oss!
io purtroppo sono dispiaciuto che ormai si pensa molto + a quanto sia bello
e "competitvo" un kata ma magari atleti (e ce ne sono a bizzeffe)  che non
sanno cosa fanno.
Io ammetto di non conoscere molti bunkai.
Giovedi per la prima volta ho imparato Jitte. Ne ho aprofittato al volo
facendomi prestare dal M° una Vhs di tal Jesus Fernandez dove c'č proprio
Jitte e relativi (il plurale č d'obbligo) bunkai.
Decisamente questa Kata č iniziato col piede giusto ^_^

 sanno cosa fanno.
appunto.......
Toro


non interpreto cosi'; secondo me intendeva dire che vanno applicati con
maggiore precisione tecnica per assimilarne le basi; kata - bunkai - kumite
non sono la stessa cosa, ma sono legati a doppio filo tra loro. Kata e'
l'abbecedario di una nuova lingua che si vuole imparare, l'abbecedario come
quello di Pinocchio per intenderci.....il Bunkai è la lezione scritta, il
dettato le prime volte, il tema libero quando si è più esperti, il kumite e'
la conversazione, l'uso pratico della lingua.....pero' giustamente come dice
Nekoofar e non solo, il kata è il combattimento primordiale, la base, ecc.
ecc.......
Toro

 ecc.......
A me piace immaginare i poomse per il TKD come lo "studio" per
chi studia pianoforte: è un pezzo di musica scritto non per essere
ascoltato (anche se può pure essere bello) ma per far perfezionare la
tecnica.
 
-- 
TaeKyon


Concordo, anche secondo me spesso si perde di vista il significato per
inseguire la forma.
Una cosa che mi ha molto colpito quando ho cambiato dojo è stato proprio
l'approccio al kata, da un unico bunkai standardizzato e, per certe cose
irrealistico o molto forzato, ad un approccio meno rigido di studio del
movimento, della catena cinetica, delle strategie  e delle tecniche
nascoste.
Un approccio che diverge dal "se ti attacco così allora mi rispondi cosà"
cui ero abituato.
Va considerato però che specialmente all'inizio dello studio l'attenzione è
tutta sul memorizzare la sequenza e forse è proprio questa difficoltà che
spesso porta a porre troppa attenzione al grado d'inclinazione della mano
;-)
Buona serata.
Fabrizio
(Kenpo, Wing Chun)

 cui ero abituato.
Il 98% degli insegnanti che ho conosciuto in 18 anni di pratica, conosce il
kata solo in questo modo (che poi è un modo diverso di dire quanto ha
postato dido: il combattimento immaginario) .
Quando ho trovato uno che lo spiegava in maniera diversa, sono rimasto
folgorato sulla via di Damasco.
Un po' come John Belushi quando viene illuminato in chiesa: invece di urlare
"La Banda! La Banda!" ho cominciato a urlare "Bassai dai!""Bassai dai!" ed
ho fatto 10 capriole all'indietro :o)))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Ciao
Gnapps

On Wed, 19 May 2004, Gnappo wrote:
G >"Fabrizio P" <fabry.p...@LEVAtiscali.it> wrote in message
G >news:c8dqof$i08$1...@lacerta.tiscalinet.it...
G >
G >> Un approccio che diverge dal "se ti attacco così allora mi rispondi cosà"
G >> cui ero abituato.
G >
G >Il 98% degli insegnanti che ho conosciuto in 18 anni di pratica, conosce il
G >kata solo in questo modo (che poi è un modo diverso di dire quanto ha
G >postato dido: il combattimento immaginario) .
G >
G >Quando ho trovato uno che lo spiegava in maniera diversa, sono rimasto
G >folgorato sulla via di Damasco.
G >
G >Un po' come John Belushi quando viene illuminato in chiesa: invece di urlare
G >"La Banda! La Banda!" ho cominciato a urlare "Bassai dai!""Bassai dai!" ed
G >ho fatto 10 capriole all'indietro :o)))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Tu hai visto il kime!!!
TU HAI VISTO IL KIME!!!
:-)))
Io te l'avevo detto che il primo movimento di heian shodan poteva essere
una proiezione... ;-)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."