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Titolo: Auto storica.

Mi piacerebbe godere delle grazie di una sinuosa Rossa. Il modello potrebbe 
essere 208, 308 o 328. Non e' importante. Mi piace l'estetica, quella della 
Ferrari di Tom Selleck in Magnum PI. Meglio se con il tettuccio rimovibile.
Con queste caratteristiche e 20 o piu' anni di anzianita' potrebbe essere 
una valida ipotesi per la mia prossima, unica, auto.
E qui nasce l'interrogativo rivolto prevalentemente agli appassionati.
E' giusto pensare ad un uso quotidiano di questi veicoli oppure tali auto 
dovrebbero rimanere legate ad un utilizzo fatto di eccezionalita' e 
ricorrenze?
Omar

Una Ferrari storica per uso quotidiano?
Una sassata al portafogli... e poi non la parcheggerei in strada a
Milano tutti i giorni anche se l'alternativa e' l' ATM. Ogni settimana
una sportellata e' garantita...
cia'
Max

 ricorrenze?
 
l'uso quotidiano per una ferrari imo non č possibile nemmeno da nuova, a
maggior ragione da storica.
In linea di principio comunque sconsiglierei l'uso quotidiano di qualsiasi
storica, se ne vuoi preservare le condizioni di conservazione.
un idano aveva avuto numerosi problemi su quei modelli, a causa di un
serbatoio dell'olio "esplosivo"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un auto del genere non può essere la tua unica auto.
Anche se dal punto di vista assicurativo e del bollo puoi contare su
una notevole riduzione delle tariffe, non devi dimenticare che la
manutenzione di una Ferrari è estremamente costosa ed impegnativa da
nuova, ma soprattutto quando l'auto ha più di 20 anni.
Inoltre considera che usare tutti i giorni un auto del genere ti priva
del piacere stesso di guidarla.
Mi spiego meglio:
quando ho acquistato la mia Maserati l'ho utilizzata per 8 mesi quale
unica auto della famiglia e devo dire che grossi problemi non ne ho
riscontrati, se non fosse che veder salire i chilometri mi faceva
soffrire un po'. Dopo un po' mi sono accorto che guidarla stava
diventando "scontato", non mi dava più il piacere del primo giorno (e
questo era più grave).
Da 3 mesi la utilizzo solo la domenica per andare a giocare a golf e in
qualche rara occasione di "rappresentanza". Beh, ora ogni volta che
salgo provo la stessa sensazione della prima volta e  ogni volta che
accellero in un rettilineo o percorro un paio di curve un po'
brillante... è fantastica.
In breve: per me una Ferrari è sprecata se guidata tutti i giorni (a
prescidere dai costi di esercizio).
Andrea (34,370,MI)

 soffrire un po'.
senza contare ogni volta che entri in auto, e pensi che il fianchetto del
sedile si consuma, chissà se si trova ancora la stoffa, ma è proprio
necessario salire in auto per tirarla fuori dal box e se la spingessi?
Io infatti le mie non le tiro neanche più fuori dal box accendendole, ma le
spingo.
poi chiudo la saracinesca e salgo a bordo.
però sto già pensando che magari spingerle appoggiandosi al montante del
parabrezza può causare deformazioni a lungo andare...


 necessario salire in auto per tirarla fuori dal box e se la spingessi?
Stai scherzando, spero...
Ti preoccupi pure per questo?
Spero di non arrivare a questo perchč potrei impazzire! ;-)
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 Spero di non arrivare a questo perchè potrei impazzire! ;-)
vedrai quando proibirai alla tua limi di mettere i jeans: i rivetti rovinano
un sacco il tessuto!


 un sacco il tessuto!
Queste erano proprio le considerazioni che mi interessavano. Modalita' di 
uso, attenzioni prestate, il riguardo verso materiali e probabilmente verso 
la meccanica.
Non conosco le tue auto in questione, ne ignoro il valore economico ma, 
personalmente, prediligerei salirci e scenderci senza estrema parsimonia.
Come valutare i limiti entro cui fare o non fare qualcosa? Capisco la 
volonta' di mantenere il piu' possibile inalterato il mezzo nel tempo ma 
fino a quando? Nulla e' per sempre, secondo me.
Ovviamente va evitato un uso scellerato di questi gioiellini.
By(e) Omar

 Ovviamente va evitato un uso scellerato di questi gioiellini.
io eviterei un uso scellerato di qualsiasi gioiellino.
figurati che ho l'auto aziendale in noleggio, ma probabilmente quando la
ridarò a 90mila km, avrà ancora il cambio in rodaggio: faccio sempre la
doppietta...


Io credo che la paura di consumare un'auto sia una questione più che
altro economica e di affettività.
Ti faccio un esempio: se consumi il rivestimento di un sedile non
sempre è possibile sostituirlo. Idem per alcuni tipi di pneumatici.
Andrea (34,370,MI)

 ricorrenze?
Dipende anche da cosa intendi per 'uso quotidiano'...IMHO farci quei 
5-10 km al giorno, giusto per sgranchirla portando il motore in 
temperatura, sarebbe un toccasana, pero' senza avere preoccupazioni 
legate al traffico cittadino, ai parcheggi ecc.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

Usare una storica tutti i giorni, ti toglie tanto del piacere. Nel
traffico cittadino, i carburatori si sregolano, lo sterzo e' pesante, i
motorini ti fanno il pelo agli specchietti, il parcheggio mette a
repentaglio la carrozzeria.
Il bello della storica e' tirarla fuori la domenica mattina, con poco
traffico e una bella giornata. Ne apprezzi immediatamente tutti i pregi
su una strada libera.
Io ho 4 storiche + una sportiva, ma dal lunedi al venerdi uso il
motorino. Sabato e domenica salgo sempre su un'auto diversa,
perfettamente pulita e me la godo al massimo. Persino la 500 da quando
non la uso piu' per andarci in ufficio, sembra andare meglio.

QUOTO TUTTO!!!

 anche convivere con queste noie di minor conto
Considera comunque che su molte storiche, magari di minor esclusivita' 
di quelle di cui parla Omar o della tua Jaguar, e' pero' possibile per 
il proprietario effettuare da se' molte operazioni di manutenzione e 
restauro, e questo entra a far parte del piacere di possedere una 
vecchietta come l'andare per demolitori o mercatini: io, ad esempio, con 
l'HPE ho riscoperto la mia vocazione di meccanico e sto accingendomi, 
grazie ad amici piu' esperti, a fare il 'grande passo' verso gli 
interventi di carrozzeria (tanto se vengono male la porto dal 
carrozziere :-) )...


personalmente, prediligerei salirci e scenderci senza estrema parsimonia.
COme per tutte le cose, comunque, ci sono molti modi di possedere una
Ferrari. C'è chi la usa dieci volte l'anno e la porta comunque a fare
i tagliandi annuali in Ferrari spendendo cifre da capogiro, c'è chi la
usa spesso a va dal meccanico di fiducia perchè "le cinghie sono
quelle del Ducato e alla Ferrari sono cari" ecc ecc.
Considera però che trattare male una macchina come un 308 significa
prevedere future rogne di media-grossa entità e problemi anche sul
futuro valore alla rivendita. Puoi trovare delle belle 308 per 30k
Euro ma non significa nulla, se non la tieni bene in ordine.
Puoi benissimo individuare specialisti non ufficiali Ferrari che non
pratichino prezzi da capogiro (leggi...quelli che fanno a chi ha
appena ritirato una Scaglietti nuova) per qualunque intervento, ma si
deve trattare sempre di gente preparata e conosciuta per non rischiare
di avere problemi.....
Ah, ultima cosa: se scendi dal 996 potresti rimanerci proprio male :-D
Comfort, uso quotidiano, consumi, persino prestazioni....scodati tutto
:-DDDD E' logico che ci sono anni e anni di sviluppo. Tra l'altro
sconsigliano la prima serie della Quattrovalvole, un po' "ferma"
rispetto alle altre....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 il proprietario effettuare da se' molte operazioni di manutenzione e
certo, anch'io ogni tanto faccio qualcosina sulle mie auto: ho smontato dei
pannelli interni della SC, riverniciato profili, guarnizioni etc.
perň a maggior ragione questi interventi fai da te non si conciliano con
l'uso quotidiano, perchč a maggior ragione hai guasti mediamente piů
frequenti, e devi anche perderci tempo per le riparazioni.
io il fai da te l'ho sempre fatto con l'auto ben chiusa in garage, perchč
magari stasera ho tempo di smontare qualcosa, domani studio il
funzionamento, dopodomani la rimonto.


 funzionamento, dopodomani la rimonto.
Idem :-)
Pero' avere una storica sola aiuta :-P


 sempre è possibile sostituirlo. Idem per alcuni tipi di pneumatici.
Me ne sto accorgendo pure io, di quanto sia questione affettiva ed insieme 
economica.
La "semplice" GSA Break che ho acquistato (e pagato profumatamente, sia per 
le condizioni di conservazione sia per motivi affettivi) mi verrà a costare 
il doppio del prezzo di compravendita, dopo aver completato la "rinfrescata" 
che avevo preventivato.
Quanto alla reperibilità ed al costo dei ricambi da te citati: il tessuto 
dei sedili in ventitré anni di utilizzo da parte del primo proprietario e 
della sua famiglia è stato miracolosamente preservato dalle foderine, fatte 
realizzare a suo tempo su misura.
Ma è dannatamente delicato, come tutti i tessuti adoperati dalla Citroen per 
rivestire le sue automobili fino alla metà degli anni Ottanta, sicché 
l'unica parte dei rivestimenti che è stata esposta al sole diretto (i 
fianchetti del divano posteriore) sono scoloriti, ed usurati in alcuni punti 
sino alla lacerazione.
Mi sono rivolto a vari tappezzieri della mia città, ma niente da fare: dovrò 
procurarmi un tessuto riprodotto secondo le specifiche d'origine nei Paesi 
Bassi.
Questione pneumatici: proprio non ce la facevo a guardare la mia GSA con i 
Firestone F560 (ancorché seminuovi), sicché ho recuperato cinque Michelin 
XZX 145 SR 15 che, facendo parte della linea degli pneumatici "storici" 
Michelin, vengono prodotti in piccola serie e venduti a circa cento euro 
l'uno.
Quelli che ho acquistato sono nuovi, ma fabbricati due anni e mezzo orsono: 
quel che non si fa per amore dell'originalità..
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI)

 quel che non si fa per amore dell'originalità..
IMHO meglio pneumatici moderni, sia per il costo sia per la sicurezza. 
Sono materiali di consumo che venivano montati di primo 
equipaggiamento...perche' quelli c'erano, mica per chissa' quale magico 
connubio. Oggi Citroen monterebbe dei Michelin Energy, e IMHO quelli 
dovresti prendere.


 dovresti prendere.
Sempreche' esistano nelle misure ammesse a libretto, ovviamente.


 Sempreche' esistano nelle misure ammesse a libretto, ovviamente.
Non esistono, per l'appunto.
La misura č alquanto particolare: 145 SR 15, e si trovano in stock nel 
disegno originale Michelin XZX, oppure Firestone F560 (che perň ha 
interrotto la produzione) e, da ultimo, gli economici Nankang, dei quali 
perň non mi fido.
La linea Michelin d'epoca - stando a sentire loro - conserva il disegno 
originale ma viene realizzata con standard qualitativi e di sicurezza 
adeguati al giorno d'oggi.
Sono anche i piů cari in assoluto (costano il doppio dei Firestone e dei 
Nankang, per intenderci).


 Si puo' scendere nel dettaglio? :-)
Copio e incollo da un mio post del 29 ottobre scorso:
L'ho ritirata due settimane fa, ma da allora sto facendo la spola con vari
"dottori" per mettere a punto le poche cose che avevo in mente di fare.
Sinora ho fatto iscrizione al GS Club Italia ed al RIASC, Touring
Assistance, lavaggio motore, riverniciatura paraurti, ingrassaggio cerniere,
regolazione serratura portellone, levabolli, rivitalizzazione accessori
esterni in plastica (maniglie, tappo carburante), eliminazione adesivi e
residui di colla da parabrezza e lunotto, smontaggio voltmetro (non
originale), eliminazione catarifrangenti (non originali) da battuta portiere
anteriori, lucidatura professionale della carrozzeria.
Seguiranno nei prossimi giorni: sabbiatura cerchi, sostituzione degli
attuali Firestone F560 con cinque Michelin XZX nuovi (costano un occhio
della testa perché fanno parte della linea "vintage" del costruttore
francese, ma mi pare proprio necessario), riparazione levetta di regolazione
dell'orologio analogico, sostituzione lampadine cruscotto e plafoniera e, da
ultimo, una bella pulizia a fondo degli interni e degli esterni.
La sola cosa che mi rimarrà fuori, per il momento, è la rifoderatura dei
fianchetti del divano posteriore, scoloriti e con qualche strappo dovuto al
sole, ma dovrò aspettare perché il panno originale in zona non si trova, ed
al tappezziere che mi proponeva di usare dell'alcantara ho opposto un fermo
rifiuto (mica è una Lancia, per la miseria!); ho sentito telefonicamente uno
del Club, che dovrebbe riuscire a procurarmi un rullo di panno riprodotto
secondo le caratteristiche d'origine da uno specialista olandese, ma solo
tra qualche mese, sicché nel frattempo preferisco tenermi i fianchetti
ricoperti del panno originale, anche se rovinato.
Alla fine, tra acquisto, spese burocratiche e di ripristino avrò speso circa
quattromila euro, ma la gioia di aver trovato e riportato l'idrocammello
allo splendore originale.. non ha prezzo ;-)


 adeguati al giorno d'oggi.
Mah, dubito che 25 anni siano passati invano anche quanto al disegno dei 
battistrada. Io credo che sui materiali di consumo bisogna stare al 
passo coi tempi, del resto mica si montano pastiglie freno o batterie 
originali di 25 anni fa. IMHO il pneumatico storico, se e' disponibile 
uno moderno, e' un nonsenso tecnico ed economico.


 allo splendore originale.. non ha prezzo ;-)
Va la', mi pare una cifra complessivamente equa, specie se depurata 
dell'inutile cambio gomme :-P


 ricorrenze?
Beh non dico ricorrenze ma un uso normale che si fa di una auto d'epoca, a 
me il tempo mi frega XCHE  lavoro 7 su 7 ,ma se avessi tempo...
Pensa che io le mie storiche non le posteggio mai a spina di pesce e le 
posteggio sempre sul viale pedonale, alle volte rischiando la multa piu' che 
lasciarmi abbozzare il paraurti dallo scemo di turno... e ti dico che il 
paraurti del mio Mondial costa 1600 STERLINE, non euro.
Inoltre usandola tutti i  giorni penso che di manutenzione ti costerebbe una 
follia a meno che non vorresti guidare un rudere.
La mia ho appena fatto il tagliando dei 50,000 (che e' uno dei piu' 
costosi)... e ti dico che fare' 20,000 km all anno con una macchina cosi' 
non ha senso, e tutti i miei amici dell ferrari club ti possono dire che con 
i pezzi di me**a che ci sono in strada te la segnerebbero subito.
A presto
.
-- 
JPS 25,GO
1949 FIAT 500c
1970 ALFA ROMEO GIULIA 1.3 Ti
1971 FIAT 124 special
1972 OPEL 1900 GT
1972 NSU Prinz 4L
1977 BMW 318 e23
1981 Ferrari Mondial
1982 Maserati Bitrubo
1984 Fiat Argenta 120 IE MINISTERIALE
1984 bmw 316 E21
1989 TRANS AM GTA WS6
www.antichescuderie.da.ru

 dell'inutile cambio gomme :-P
In Francia la quotazione ufficiosa delle GSA Break oscilla da 350 a 1.450 
euro.
Però bisogna andarsele a prendere in Francia, e poi trovarle nelle 
condizioni in cui l'ho trovata io (cosa non dico impossibile, ma sicuramente 
difficile), senza contare che il fatto di averla trovata qui in città mi 
permette un agevole "feedback" con il precedente proprietario.
Il colore, poi, mi piace moltissimo, e la targa originale di Vicenza 
(magnificamente conservata, con il portatarga d'origine) è la ciliegina 
sulla torta ;-)


 e' un nonsenso tecnico ed economico.
Il punto è che l'unica alternativa moderna rimasta disponibile sono le 
Nankang (di cui ho sentito parlare abbastanza male).
D'altra parte, io credo che sia importante soprattutto che gli pneumatici 
siano "freschi" e che quindi non si debba lesinare sulla sostituzione, al 
momento opportuno.
Quanto agli XZX, garantivano alla GSA una tenuta di strada eccellente ai 
tempi, non vedo perché non dovrebbero farlo adesso (non dimentichiamoci che 
sono 4,16 metri di macchina per meno di una tonnellata di massa a vuoto).


 sono 4,16 metri di macchina per meno di una tonnellata di massa a vuoto).
Perche' sono cambiati i parametri dell'eccellenza!
IMHO oggi persino dei Marangoni otterrebbero risultati migliori degli
XZX originali in un test...


 sulla torta ;-)
Indubbiamente, anche se IMHO pure la targa bianca non l'avrebbe sminuita.


 prox auto sara un testarossa monodado monospecchio.
La Rossa e' nel cuore (la 'R' di Rossa e' volutamente grande!!!)  ma mente e 
finanze mi impongono di restare con i piedi per terra e questo faro'.
Non ho fretta tuttavia. Ho deciso di tenere la rossa (quella col biscione, 
la 'r' di rossa e' volutamente piccola!!!) e attendere senza fretta. 30K per 
un 208 o un 3x8 li posso far saltar fuori, ma salire a 50 sarebbe 
decisamente un azzardo anche se ti confesso di aver addocchiato in riviste 
del settore qualche TR del 1985 :-)
By(e) Omar

 XZX originali in un test...
Mi permetto di dubitarne: l'esperienza dei conducenti di GS e GSA, riportata 
su alcuni forum specialistici, sembrerebbe dimostrare che il "classico" XZX 
assicuri tuttora il miglior rendimento alla berlina Citroen, salvo il già 
citato "problema" del prezzo, che negli anni passati ha indotto più di un 
"giessista" a rivolgersi a Firestone, ed oggi lo induce a rivolgersi a 
Nankang (spendendo la metà).


 Indubbiamente, anche se IMHO pure la targa bianca non l'avrebbe sminuita.
Penso anch'io, ma da un punto di vista puramente storico non c'è paragone 
con una targa d'origine, per di più immacolata.


 assicuri tuttora il miglior rendimento alla berlina Citroen, 
Sarebbe come dire che in 25 anni la tecnologia costruttiva dei 
pnemuatici non abbia fatto progressi...impensabile. Ripeto, 25 anni fa 
come oggi Citroen (ma anche Fiat, erano di primo equipaggiamento sulla 
Ritmo) montava Michelin (XZX) perche' quelli erano gli pneumatici 
disponibili all'epoca e in forza di un accordo commerciale con la casa 
del Bibendum, mica per chissa' quale magico connubio con il 
telaio...qualsiasi pneumatico di oggi avra' una resa migliore, basta 
confrontare - a parte mescole, tecniche, ecc. - il disegno dello XZX e 
di altri di quell'epoca con quelli di oggi per rednersi conto della 
svolta epocale in termini di silenziosita', smaltimento acqua ecc. ecc.


 alcuno di pentirmi di averlo pagato proprio la somma che hai indicato.
Ah beh, ci credo che non te ne penti! :-D
Pensavo avessi speso 2500-3000 €


 non abbia fatto progressi...impensabile.
Non dico questo infatti.
Parlo di esperienza diretta di proprietari che parlano male sia delle 
Firestone sia delle Nankang.
Pneumatici teoricamente moderni, ma che pare proprio non costino poco a 
caso.
Del resto, già con i pochi chilometri percorsi con le Firestone F560 montate 
dal precedente proprietario per risparmiare ho notato un "grip" scarso, 
nonostante le coperture fossero seminuove (meno di 10.000 chilometri), 
figuriamoci con le Nankang (che ho provato su una CX Prestige Automatic).
Motivo per cui non ho esitato ad ordinare cinque Michelin XZX nuovi.


 Pensavo avessi speso 2500-3000 €
Diciamo che, alla fine della fiera, avrò speso il doppio tra pratiche 
burocratiche e ripristino maniacale.
Ma continuo a non essere pentito :-)


auto sara un testarossa monodado monospecchio.
I miei complimenti, la primissima serie è la
migliore...pura....stupenda......
Sperando solo che qualche "bischero" negli anni non l'abbia aggiornata
con modifiche come verniciare lo spoiler anteriore....:-)
