Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Amarezza

Ciao a tutti.
Come raccontavo, in palestra abbiamo fatto uno stage di SEAL program.
Bene.
Vi racconto il seguito.
Ultima lezione, il maestro fa i ringraziamenti di rito e si scusa con
noi per aver proposto uno dei piu' brutti stage mai fatti, tenuto da un
rissaiolo da strada presuntuoso.
Poi chiede:"A quacuno e'piaciuto?"...una sola mano su cinquanta si alza
...la mia! -________________________-
Mi guarda e mi fa:"Beh, Pier, di te non avevo dubbi". Risatine sommesse
in palestra.
Poi mi smena altri cinque minuti, e io dico che sinceramente, l'unica
obiezione che potevo fare allo stage in se era che le poche tecniche che
sembrano trattare sembra che si possano imparare in sei mesi di pratica,
e mi pare un po'povero, se e'cosi'.
E mi dice allora che dopo sei mesi che faccio? Vado a picchiare la gente
per strada?
Allora, ho alcune riflessioni, tristi:
-Perche' un maestro che mi conosce, sa che anche se mi esalto per 'ste
cose non sono e non saro'mai un rissaiolo, mi tratta come un 15enne
immaturo?
-Se non sono forte come agonista, perche'non mi puo' piacere un'AM
"distruttiva"?
-Perche'i karateki la smenano che"i colpi ci sono"(parlo di gomitate,
ginocchiate, strangolamenti, dita negli occhi), se tanto non li usiamo
ne'alleniamo mai e inoltre la pratica sportiva, purtropp, si riduce a
due colpi che alleniamo facendo vasche di mawashi doppiati e triplati?
-Perche'non si ammette che e'vero che coi tacchi a spillo in un vicolo
non tiri un mawashi geri?
Poi a cena ho rincarato la dose di ca%%ate, dicendo che vorrei fare uno
stage di krav maga("Pier, ti piace solo il nome alla moda")anziche'di
aikido, che in due ore (durata dello stage) mi sembrava uno spreco, data
la sua complessita'("Ma tu conosci tutte le AM, scusa?").
Io ho avuto la fortuna di conoscere alcuni di voi; ho visto convivere in
Zanshin krav maga e karate, e non mi pare esaltata  e rissaiola; ho
conosciuto Rocky Joe, e anche se ha cambiato una marea di palestre con
una pratica discontinua (non per colpa sua, in effetti), lo considero un
marzialista a pieno titolo; ho conosciuto un amico di Dorje, che anche
se spiega il Tang Lang in triestino secco, non fa perdere di fascino la
sua AM nel modo in cui la spiega. E cosi' via.
E allora, perche' sono l'unico che se gli arriva un ventenne a dire che
fa un'AM che si propone come obiettivo come definitiva ed efficace, il
che e'come dire usare il kime per un karateka, collocando ogni cosa nel
suo ambito(cioe'il karateka lo dice al SEALer), lo devo trattare come un
ca%%one solo perche'il suo punto di vista e'diverso dal mio???
Vabbeh, mi andava di scriverlo.
Ciao e grazie dell'ascolto.
Il Pier Show finisce qui, have a nice day. :-)
         PIER
-- 
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On Tue, 4 Jun 2002, Piergiuseppe De Nardi wrote:
PDN >Ultima lezione, il maestro fa i ringraziamenti di rito e si scusa con
PDN >noi per aver proposto uno dei piu' brutti stage mai fatti, tenuto da un
PDN >rissaiolo da strada presuntuoso.
?????? Non per parlare male di un maestro di AM... Pero` il mio non ha
mai dato del rissaiolo da strada a nessuno, tantomeno del presuntuoso... E
si` che ne ha conosciuti tanti in oltre trent'anni di AM...
PDN >Poi chiede:"A quacuno e'piaciuto?"...una sola mano su cinquanta si alza
PDN >...la mia! -________________________-
PDN >Mi guarda e mi fa:"Beh, Pier, di te non avevo dubbi". Risatine sommesse
PDN >in palestra.
PDN >Poi mi smena altri cinque minuti, e io dico che sinceramente, l'unica
PDN >obiezione che potevo fare allo stage in se era che le poche tecniche che
PDN >sembrano trattare sembra che si possano imparare in sei mesi di pratica,
PDN >e mi pare un po'povero, se e'cosi'.
PDN >E mi dice allora che dopo sei mesi che faccio? Vado a picchiare la gente
PDN >per strada?
Ma che discorso e`? Un karateka che si trovi in una situazione rischiosa
per strada che dovrebbe fare, allora, chiedere di essere lasciato in pace
perche' non siamo in gara o in palestra? Molto strana 'sta cosa...
PDN >Allora, ho alcune riflessioni, tristi:
PDN >-Perche' un maestro che mi conosce, sa che anche se mi esalto per 'ste
PDN >cose non sono e non saro'mai un rissaiolo, mi tratta come un 15enne
PDN >immaturo?
PDN >-Se non sono forte come agonista, perche'non mi puo' piacere un'AM
PDN >"distruttiva"?
Rigiro la domanda: perche' il tuo maestro sembra non capire che il karate
E` un'AM distruttiva? Perche' la sta abbassando al livello del cardiokick?
PDN >-Perche'i karateki la smenano che"i colpi ci sono"(parlo di gomitate,
PDN >ginocchiate, strangolamenti, dita negli occhi), se tanto non li usiamo
PDN >ne'alleniamo mai e inoltre la pratica sportiva, purtropp, si riduce a
PDN >due colpi che alleniamo facendo vasche di mawashi doppiati e triplati?
Perche' gli allenamenti sono solo a fini agonistici? Questi esercizi a
volte li pratichiamo anche noi, ma ci servono solo per migliorare
l'equilibrio e allenare una certa sensibilita` propriocettiva. Pensare che
abbiano un fine pratico e` un'emerita cretinata.
PDN >-Perche'non si ammette che e'vero che coi tacchi a spillo in un vicolo
PDN >non tiri un mawashi geri?
Correggo la tua domanda... Perche' IL TUO MAESTRO non ammette questa cosa,
aggiungendo che un tacco a spillo sta molto meglio premuto ben bene contro
il piede dell'aggressore?
PDN >Poi a cena ho rincarato la dose di ca%%ate, dicendo che vorrei fare uno
PDN >stage di krav maga("Pier, ti piace solo il nome alla moda")anziche'di
PDN >aikido, che in due ore (durata dello stage) mi sembrava uno spreco, data
PDN >la sua complessita'("Ma tu conosci tutte le AM, scusa?").
A cena? Mi spieghi meglio questa, please?
PDN >Io ho avuto la fortuna di conoscere alcuni di voi; ho visto convivere in
PDN >Zanshin krav maga e karate, e non mi pare esaltata  e rissaiola; ho
PDN >conosciuto Rocky Joe, e anche se ha cambiato una marea di palestre con
PDN >una pratica discontinua (non per colpa sua, in effetti), lo considero un
PDN >marzialista a pieno titolo; ho conosciuto un amico di Dorje, che anche
PDN >se spiega il Tang Lang in triestino secco, non fa perdere di fascino la
PDN >sua AM nel modo in cui la spiega. E cosi' via.
Hai conosciuto anche dorje, se e` per questo: hai conosciuto anche
BlueDrago, Blue, Gaia, Giorgio, persone che fanno cose diverse ma simili e
che sopratutto mi paiono gente Gentile, nel vero senso del termine. Altro
che rissaioli... E io ne conosco tanti di karateka presuntuosi...
PDN >E allora, perche' sono l'unico che se gli arriva un ventenne a dire che
PDN >fa un'AM che si propone come obiettivo come definitiva ed efficace, il
PDN >che e'come dire usare il kime per un karateka, collocando ogni cosa nel
PDN >suo ambito(cioe'il karateka lo dice al SEALer), lo devo trattare come un
PDN >ca%%one solo perche'il suo punto di vista e'diverso dal mio???
Perche' c'e` un errore di fondo...
A Torino mi dicesti che il tuo maestro (e a questo punto lo chiamo maestro
per questioni formali, lo so, sono cattivo e poco rispettoso) punta tutto
sulla pratica agonistica del kumite. Niente kata, niente kihon fatto
seriamente, niente jiyu kumite controllato ma senza regole...
Sai quante volte sono finito a combattere a terra durante un kumite? Ho
perso il conto. Sai quante leve / strangolamenti ho fatto e mi hanno
fatto? Ho perso il conto.
Sai quante volte ho preso botte agli occhi, alle orecchie, ai genitali,
alle ginocchia, dietro la schiena, durante un kumite di karate? Anche qui
ho perso il conto.
E sai quante volte ho rifilato montanti, crochet, mawashi bassi, spazzate,
proiezioni, e compagnia cantando, tutte cose che nel kumite agonistico non
si possono fare? Parecchie... Quando mi sono riuscite ovviamente...
Ecco perche' IO dico che IO faccio KARATE. Karate do, sperabilmente...
Per terminare il discorso, in palestra abbiamo un corso di JKD da
quest'anno. Al mio Maestro non piace, cosi` come non gli piace il WT
(abbiamo un corso di WT metodo Leung Ting se non erro...). Pero` non ha
MAI espresso pareri negativi sull'efficacia di queste scuole, al limite
perplessita` ma MAI le ha disdegnate.
Ecco un motivo per cui chiamo Maestro il mio Maestro...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 ha scritto nel messaggio
news:01020604110758...@studenti.ing.unipi.it...


Ecco un motivo per cui chiamo Maestro il mio Maestro...
Eeeeeh.... :°-) 
Ciao
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[D.A.C.I.E.] 
[ Lu Pan:< Signor Burton, se lei ha una minima influenza 
           sul suo amico e' bene che la eserciti subito, 
           altrimenti vi faccio sbattere entrambi nell'
           Inferno degli scorticati vivi! Capito ? > ]


www.aikidoedintorni.com
P.S.
Ma un po' di sano quoting, no, eh ? ;-)


 quest'anno. 
tribeato te...
Ciao e grazie.


 non tiri un mawashi geri?
Il fatto e' che molti "karateki" ( e tra questi molti, moltissimi "maestri")
vivono di rendita....
Il karate qua, il karate la....ma quanti di questi signori sanno fare
KARATE?
Quanti di questi signori hanno una seppur minima idea di COSA sia il karate?
Hanno solo avuto l'occasione di aprire una palestra, ma in quanto ad
esperienza (quella VERA) e a contenuti......
Chiacchere.....chiacchere e distintivo.
Questo e' uno dei motivi per cui il karate (e non parlo di sport) fa schifo
Ciao
Christian ( karateka da sempre e per sempre, per tutti i secoloi dei secoli.
Amen)


 destinata ai rissaioli.
No, l'ho dipinto male io. E'in gamba e gli sono grato di quanto mi ha
insegnato.
L'errore e'stato nel modo di porsi del ragazzo che faceva lo stage, ma
da questo si e'giudicato negativamente tutto il SEAL program, e per
questo mi spiace.
Figurati, i miei compagni scimiottavano le gomitate in sequenza, mentre
per me sono una cosa da imparare...punti di vista, tutto qua.
Ciao.
          PIER


           PIER
Bisogna sempre tener conto ce la nostra AM (quella che ciascuno di noi 
pratica) non è "l'unica e assoluta".
Bisogna sempre tener conto di cio' che di buono  è presente nelle altre 
Arti...
Ciao
Giulio

Figurati, i miei compagni scimiottavano le gomitate in sequenza, >mentre
mi fa riflettere,il tuo maestro si sarà arrabbiato con l'atteggiamento del
collega di Franco,ma i tuoi compagni,mi sa che se la tirano un po'
tanto.Capisco che uno apprezzi più la sua arte rispetto un'altra,altrimenti
non la praticherebbe,ma prendere per il (_|_),mi sembra che ci sia qualcosa
che non va,e se è vero che hai descritto il tuo maestro con toni eccsssivi,è
anche vero che i suoi presunti insegnamenti non sono stati particolarmente
recepiti.
W il Pier-Kune-Do
Ciao
Ego

 la sua complessita'("Ma tu conosci tutte le AM, scusa?").
Mah, io, in poche ore di Aikido, sono venuto a conoscenza di una tecnica 
molto carina di sottomissione (se si va piano) e che voglio rivedere (la 
considero applicabile in combattimento).
Certo, in due ore non l'ho imparata, ma almeno so che esiste!
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 ca%%one solo perche'il suo punto di vista e'diverso dal mio???
Classica 'superiorità' da karateka ke ha la 'scienza infusa' solo perkè 'fa 
karate'...peggio ke parlare coi bimbi... ;((((((((
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 ca%%one solo perche'il suo punto di vista e'diverso dal mio???
Ciao ciccio !!
^__^
Vai tranquillo che non sei l'unico.
Anche io anni fa la pensavo come il tuo 'maestro' : che esistesse solo la
mia disciplina e le altre fossero tutte ca**ate !
Ma io lo dimostravo coi fatti (č cosě che mi sono fatto come allievi 3/4
cinture nere di SDC : frollandoli per convincerli ^___^)
......
Ora rispetto *qualunque* AM e SDC, considerandole come strade diverse per
raggiungere alla fine lo stesso luogo....
Col tempo, si diventa saggi.
^_^
ciao
Franco

 due colpi che alleniamo facendo vasche di mawashi doppiati e triplati?
Eh,ottima domanda. Purtroppo è un problema grosso ed è capitato anche a me
di notarlo più volte fra i Karateka conosciuti. Forse il fatto di amare la
propria AM porta ad essere poco obiettivi nei riguardi delle altre (come se
ci fosse una qualche necessità di primeggiare...); è anche più facile
diventare stupidamente presuntuosi quando non ci si confronta con altri modi
di praticare.
Cmq mi pare che tu abbia già spiegato in un altro post che il tuo Maestro
non è a priori critico verso le altre AM, probabilmente non gli è piaciuto
nello specifico "questo" stage.
Ciao,
Francesca
(Aikido)

On Tue, 4 Jun 2002, FABIO BRANNO wrote:
FB >Stai attento....non credo che il messaggio volesse essere "guardate che
FB >brutto Maestro che ho".
FB >Quindi un post che dice "Il mio maestro è meglio del tuo", può non solo
FB >essere fuori luogo, ma anche offensivo........
FB >
FB >Fabio Branno (AIKIDO)
Ah, Fabio, io non ho fatto confronti diretti tra il mio Maestro e quello
di Pier. Manco me lo sogno di esprimere pareri su gente che non conosco, e
se cosi` sembrava me ne scuso e ritiro immediatamente. Solo, non mi dice
molto che un insegnante di Arti Marziali commenti cosi` spregevolmente le
tecniche e le mentalita` altrui... Molto semplicemente.
Oltretutto, di queste cose io e Pier abbiamo gia` parlato a Torino in
diverse occasioni, e la mia opinione non e` (non mi sembra) del tutto
campata in aria. Oltretutto sono ANNI che Ragno, ax, Pier, Mario
Cosentino, io e tutti gli altri karateka ripetiamo che limitarsi
all'attivita` agonistica e` tutto tranne che fare karate... Per cui, posso
anche trarre qualche piccola conclusione...
E poi... IL QUOTING! Dove l'hai lasciato?? ^__^


On Tue, 4 Jun 2002, Piergiuseppe De Nardi wrote:
PDN >Intanto, grazie per la risposta.
PDN >Sei un grande e lo confermi ancora una volta!
Ma va'...
PDN >Il mio maestro cmq non e'affatto male, forse l'ho dipinto in modo
PDN >nefando visto che comunque ci son rimasto male.
PDN >Lui e' molto aperto alle nuove esperienze di AM; solo lui dice che lo
PDN >stage di Muai Thai e' stato una figata, perche'lo stagista era un
PDN >campione tailandese molto forte e di una potenza davvero mai vista.
Allora correggo il tiro... Certo pero` anche tu, le cose dette e pensate
da te precisale!! :))
PDN >> Ma che discorso e`? Un karateka che si trovi in una situazione rischiosa
PDN >> per strada che dovrebbe fare, allora, chiedere di essere lasciato in pace
PDN >> perche' non siamo in gara o in palestra? Molto strana 'sta cosa...
PDN >
PDN >Ti dico come la penso io: calcio non ben definito su ginocchia o palle,
PDN >gomitata in naso, tutto questo se proprio tocca.
PDN >Altrimenti...run, baby, run.....
Non male, come idea... Ci sono altre soluzioni ma non e` male no! :))
PDN >> Correggo la tua domanda... Perche' IL TUO MAESTRO non ammette questa cosa,
PDN >> aggiungendo che un tacco a spillo sta molto meglio premuto ben bene contro
PDN >> il piede dell'aggressore?
PDN >
PDN >Ahem...quella dei tacchi a spillo era un-osservazione mia, sui limiti
PDN >dei pochi colpi che effettivamente si usano.
Ecco, lo vedi che non precisi? Poi uno va a pensare male dei maestri
altrui :Prr
PDN >> Sai quante volte sono finito a combattere a terra durante un kumite? Ho
PDN >> perso il conto. Sai quante leve / strangolamenti ho fatto e mi hanno
PDN >> fatto? Ho perso il conto.
PDN >
PDN >Beato te...
Eh, insomma... Quando ho chiesto di andare in cardiologia per rimettermi a
posto il cuore galoppante non mi sentivo tanto "beato" :)))
PDN >> Sai quante volte ho preso botte agli occhi, alle orecchie, ai genitali,
PDN >> alle ginocchia, dietro la schiena, durante un kumite di karate? Anche qui
PDN >> ho perso il conto.
PDN >
PDN >Quello anch'io....
E devi vedere quelle che ho dato!! :)))
PDN >> E sai quante volte ho rifilato montanti, crochet, mawashi bassi, spazzate,
PDN >> proiezioni, e compagnia cantando, tutte cose che nel kumite agonistico non
PDN >> si possono fare? Parecchie... Quando mi sono riuscite ovviamente...
PDN >> Ecco perche' IO dico che IO faccio KARATE. Karate do, sperabilmente...
PDN >
PDN >Ribeato te...
PDN >
PDN >> Per terminare il discorso, in palestra abbiamo un corso di JKD da
PDN >> quest'anno.
PDN >
PDN >tribeato te...
Vabbe', io non lo seguo. Pero` l'istruttore non e` affatto male, e altro
che rissaiolo, e` timidissimo!!
