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Titolo: Cambiare marcia senza frizione

Scusate, non trovo piu' il post originario in cui si chiedeva
chi riusciva a cambiare marcia senza usare la frizione, ma solo
ascoltando il rumore del motore.
Volevo chiedere quale fosse il motivo per cui, in base al numero
di giri in cui ci si trova, si riesce a cambiare senza "grattare"
e la nuova marcia entra senza problemi.
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:h4u5j1$2jc$1...@aioe.org...

� una vita che 8 volte su 10 cambio senza frizione,
devi portare il motore al numero di giri giusto
quello che avresti alla velocita a cui il veicolo si sposta,
io nella Bravo HGT passo dalla terza alla quarta a circa 3200 giri.
Ovviamente faccio anche la scalata.
Ciao 

 e la nuova marcia entra senza problemi.
e' una cosa senza senso, non farla.

 
anche a me capita abbastanza spesso con la fiesta, soprattutto perchï¿œ 
cerco sempre di indovinare il regime giusto, in particolare nelle 
scalate, per non strattonare la frizione.
Ma mi chiedevo se c'ï¿œ un modo di calcolare esattamente quale ï¿œ questo 
regime, forse con i dati dei rapporti di cambio della macchina?
devo provare

 e' una cosa senza senso, non farla.
:-)
Non volevo farlo, volevo solo capire il meccanismo.
Da quello che ho capito il "trucco" sta nel cambiare
al numero di giri in cui gli ingranaggi stanno gia'
girando alla stessa velocita'. E tanto mi basta. :)

 e la nuova marcia entra senza problemi.
Il motivo � che solo quando due ingranaggi girano alla stessa velocit� � 
possibile accoppiarli in maniera facile e silenziosa. Quando disinnesti la 
frizione (cio� premi il relativo pedale) fai s� che uno dei due ingranaggi 
da accoppiare sia reso indipendente dal movimento del motore (l'altro � 
solidale con i giri delle ruote) e quindi, grazie al sincronizzatore, � 
facile variarne la velocit� in maniera tale da renderla uguale a quella del 
suo complementare su cui va ad innestarsi. Se non disinnesti la frizione 
l'ingranaggio a cui devi variare la velocit� per potersi accoppiare con 
l'altro risulter� collegato rigidamente con il motore e quindi � solo 
direttamente sui giri di quest'ultimo che devi agire per poter effettuare 
l'innesto della marcia desiderata.

AP ha scritto:

volevi dire: � una cosa senza senso, quindi non farla?
oppure: � senza senzo non farla?

 devo provare
Prova fare un bel puntatacco in scalata, o ancora meglio la doppietta.
In entrambi i casi usa la frizione. :-)
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 In entrambi i casi usa la frizione. :-)
ho provato qualche volta ma non ho capito come riuscirci, mi sembra 
scomodo. E poi mi chiedo perchï¿œ dovrei premere il freno inutilmente. 
Quello che vorrei fare nella cambiata ï¿œ portare il motore al regime 
giusto per la marcia che sto inserendo. Non ho capito perchï¿œ non esiste 
un dispositivo automatico per fare questo, non sarebbe neanche 
necessario il cambio automatico

 l'innesto della marcia desiderata.
E cmq distruggi il sincronizzatore perchè frena l'inerzia del motore
intero se sbagli il tempo....
Cmq io lo faccio spesso :) (infatti le mie frizioni sono immortali....)

 necessario il cambio automatico
Il putatacco sulle auto moderne serve a una cippa, anzi parecchie auto hanno 
controlli elettronici che se rilevano la pressione di entrambi i pedali 
fanno un cutt off pericolosissimo in certi frangenti, sulle auto old si 
faceva e si fa in entrata e percorenza di curve per avere il grip del gas e 
al contempo portare la scalata e ridurre cosa serve la velocita di marcia, 
sui camion per altri motivi...

 Prova fare un bel puntatacco in scalata, o ancora meglio la doppietta.
scusa che differenza c'ï¿œ tra il puntatacco in scalata e la doppietta? io 
avevo sempre pensato fossero la stessa cosa
inoltre, questo lo si puï¿œ fare quando c'ï¿œ da frenare e scalare, ma se 
uno deve solo scalare per effettuare un sorpasso? io dï¿œ un colpetto 
all'acceleratore prima di inserire la marcia per cercare cmq di non 
strattonare l'auto, perï¿œ se ci si riesce bene perchï¿œ a quel punto 
abbassare la frizione se entra anche senza? e perchï¿œ non mettere un 
dispositivo che indichi nel quadro il regime che il motore avrebbe alle 
marcie inferiore e superiore a quella da cui si proviene?

 Cmq io lo faccio spesso :) (infatti le mie frizioni sono immortali....)
ma fai via un sincornizzatore ogni 6 mesi? beh dai il kit 3 4 per ipotesi 
sui 260 3 o 4h per tirar giu e rimontar eil cambio, qualche ora a disbellar 
eil cambio e cambiare tutto, 800euro? :) 

e la nuova marcia entra senza problemi.
Il motivo � stato spiegato: gli ingranaggi hanno i giri giusti.
Per� secondo me � meglio non farlo su un cambio sincronizzato perch� i
sincronizzatori tendono a mascherare i piccoli errori (ma li patiscono
in prima persona).
Io anni fa ho guidato un cambio non sincronizzato: l� si sente
grattare e si capiscono meglio le cose.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Come con le vecchie 500? LOL

 in scalata e la doppietta?
Nel punta-tacco in scalata, come tu stesso hai scritto, premi la
frizione prima o dopo aver iniziato a frenare, dai un colpo
all'acceleratore per raccordarlo al rapporto inferiore, sempre
frenando, poi molli frizione e freno (contemporaneamente o dopo).
Serve tuttora, checchè ne dica Marco&Li, nelle auto TP (quando guidi
forte, ovvio), per non bloccare le ruote in scalata. Se hai il cut-
off, ovviamente, te lo scordi.
La Nissan 370Z fa questa manovra (colpo di gas in scalata) in
automatico.
Ovviamente puoi anche dare un colpo di gas senza frenare, se vuoi
evitare il punta-tacco (e quindi frenare prima o dopo il cambio
marcia) ma raccordare comunque il gas a frizione premuta (questa
manovra la faccio quando guido in souplesse).
La doppietta serve invece nelle trasmissioni non sincronizzate e la si
effettua sia per salire che per scendere di marcia. Lo fanno ancora i
vecchi camion, se ci fai caso (e le littorine diesel FS più vecchie,
incredibilmente, sentito con le mie orecchie sulla linea Napoli-
Pescara). Tutti gli autotreni americani hanno inoltre trasmissioni NON
sincronizzate (il perchè mi è oscuro). si fa così:
-premi la rizione e metti in folle;
-lasci la frizione, colpo di gas;
-ripremi la frizione ed innesti il rapporto (superiore o inferore).
Io uso tuttora questa manovra, da fermo, per la retromarcia della
Yaris, che spesso gratta e/o non entra.
L'unico modo per evitare la doppietta è, appunto, cambiare "al volo",
senza paura di usurare i sincronizzatori (che non ci sono), tanto alla
peggio la marcia non entra.
Da ultimi, i sequenziali da competizione, non sincronizzati, che
"sparano" la marcia superiore con un servomeccanismo idraulico, ma
hanno bisogno della frizione in scalata (e del punta tacco).
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 grattare e si capiscono meglio le cose.
Che auto era? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:55d17be7-68ef-4966...@k1g2000yqf.googlegroups.com...
(CUT)
Balle, la tecnica � la stessa.
Solo che per fare la vera doppietta in frenata devi per forza fare il 
punta-tacco o, meglio, il lato sinistro-lato destro. 

> Balle, la tecnica è la stessa.
No, è come dico io.
Devi rilasciare la frizione in folle con i cambi non sincronizzati; è
quello a caratterizzare la doppietta.
Oppure effettuare la cambiata senza frizione, indovinando i giri.
Se non ti fidi di me:
http://it.wikipedia.org/wiki/Debraiata


 Balle, la tecnica � la stessa.
No, � come dico io.
Devi rilasciare la frizione in folle con i cambi non sincronizzati; �
quello a caratterizzare la doppietta.
Oppure effettuare la cambiata senza frizione, indovinando i giri.
Se non ti fidi di me:
http://it.wikipedia.org/wiki/Debraiata
Chiaro che non mi sono spiegato bene: puoi fare vera doppietta con o senza 
punta-tacco e falsa doppietta con o senza punta-tacco 

Che auto era? :)
Iveco 190-42, con cambio Fuller
http://www.youtube.com/watch?v=qSeozR6SH60
:-)
Mi riferivo a quello, di auto ricordo la Fiat 126 che per� aveva solo
la prima non sincronizzata.


 la prima non sincronizzata.
� possibile che la Elise che ho provato l'altro giorno, versione 192cv, 
avesse la prima non sincronizzata? In movimento era quasi impossibile varla 
entrare... boh forse sar� stata la guida a dx che mi confondeva? 

 eil cambio e cambiare tutto, 800euro? :)
No, anzi..... E' una cosa che si può fare se sei capace. Con la 19 a
19 anni mi si è rotta la corda frizione al venerdi sera e dovevo
partire.
Dopo una breve decisione abbiamo deciso di cambiarla in montagna.
Milano- Gressoney senza frizione :D

 intero se sbagli il tempo....
Ma infatti era solo per spiegare il concetto, non � che sia consigliabile 
farlo ripetutamente... Comunque � utile sapere come si fa perch� ti consente 
di trarti d'impaccio nel caso in cui, per un qualsiasi guasto, fosse 
impossibile disinnestare la frizione. Da poco ad un amico si � rotto il 
cavetto di comando della frizione in mezzo alla strada e non solo non aveva 
idea, in emergenza, di poter fare a meno del pedale sinistro per poter 
cambiare le marce ma non � stato neanche abbastanza sveglio da capire che 
poteva mettere la seconda a motore spento, girare la chiave e togliersi di 
mezzo tramite il motorino d'avviamento. Quando gli ho mostrato come avrebbe 
dovuto fare � rimasto di sasso...

 hanno bisogno della frizione in scalata (e del punta tacco).
Ni sulle auto decenti su cui ho mesos il becco, piu che altro clio GR A di 
balbo non serve fare punta tacco il servo ha una velocita tale a buttarti la 
marcia DENTRO che sarebbe solo controproducente, serve semmai avere un po di 
orecchio e sfiocinarla dentro sena troppe remore, la retro non essendo servo 
invece serve fare la doppietta, qui ti do ragione...anzi � una rogna a dirla 
tutta

 Milano- Gressoney senza frizione :D
Io ho fatto cengio cairo MTTE pasando sui pastoni con un antico R5 GTR cosi, 
ma specialmente sulle curve dove sono arrivato lungo qualche raspata c'� 
stata...ma tanto quello era un mulo!!...............a parte le camme che 
scivolavano giu....va beh... 

 dovuto fare � rimasto di sasso...
Non sara mai un buon ladro d'auto insomma :)

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele el serjio dal paese di 
i...@io.com

che anno?
una che conosco mooolltoo bene di sicuro non ha la prima sincro manco la 
retro ;) ma quando sei li sopra e senti quell'alluminio vibrare il vetro che 
sembra cader giu da come balla e i i 200cv sotto al culo sul peso di mezza 
grande punto che ti frega? anzi grattare in manovra fa ancora piu 
racing....cmq di al tuo amico che � ora di cambiare Lotus sta sfornando le 
"ultime"....un po troppa elettronica :( per� a coppia non c'� storia 


se non guidi un 206  ;) 

mezzo tramite il motorino d'avviamento. 
Io in quei casi ho sempre messo la prima, con la seconda il motorino
ha troppo sforzo.
Uno svantaggio delle macchine pi� moderne � che non � possibile pi�
fare queste manovre di emergenza: con gli avviamenti a pulsante senza
frizione spinta il motor non parte.


retro ;) 
La retro � ancora abbastanza frequente trovarla senza sincronizzatori.
Tra l'altro mi pare di ricordare che nelle macchine in cui solo la
prima non era sincronizzata utilizzavano lo stesso ingranaggio per
prima e retromarcia.


 oppure: � senza senzo non farla?
nota l'uso della virgola.

 girando alla stessa velocita'. E tanto mi basta. :)
si, si tratta di portare gli ingranaggi alla stessa velocita' per evitare
un po di "mal di denti", cosa che si faceva una volta sulle macchine senza
sincronizzatore o che si fa ancora adesso su certi mezzi pesanti un po
vecchi. Usando comunque la frizione.

 partire.
Capitato anche a me sulla Clio, naturalmente alle 2 di notte, pero' nel 
mio caso erano solo 20 i km da fare per tornare a casa. Non mi sarei mai 
messo in viaggio cosi', a meno di non conoscere la strada e sapere di 
dovermi fermare, al peggio, in pochissime occasioni.
Finche' ti muovi va bene, ma quando poi ti ritrovi fermo all'incrocio in 
folle che fai? A me viene in mente solo spegnere il motore, mettere la 
1a e riaccendere...