Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Aikido - Katatedori

Devo ancora leggerlo tutto ma si preannuncia interessante.
http://204.95.207.136/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=7285
Tac
(aikido)

 Devo ancora leggerlo tutto ma si preannuncia interessante.
Scusami, Tac, ma possibile che segnali sempre dei siti in lingua inglese ?
Senza offesa e con il massimo rispetto, non potresti, come già ti dissi
tempo fa, fare una piccola e sintetica traduzione del contenuto ?
Oltretutto, come ben sai, siamo su un NG della gerarchia it.
Non che non siano bene accette (da me e da tutti credo) queste tue
segnalazioni ma....sono sempre un po' difficili da comprendere anche per chi
legge l'inglese.
So benissimo che non sono/siamo costretti a leggere cio' che tu segnali ma
mi sembra che queste tue segnalazioni siano un po' troppo frequenti e che si
riferiscono sempre a siti stranieri.
Ovviamente, ripeto, con il massimo rispetto e scusami se mi sono permesso.
A presto.
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

 riferiscono sempre a siti stranieri.
Troppo frequenti? Non credo. La media è di 7-8 segnalazioni al mese. 
0,25 al giorno?..
E in fondo la segnalazione vuole essere spunto di discussione per chi 
frequenta questo newsgroup, se qualcuno comincia a discuterne qui si 
spera che lo faccia in italiano.
Tac
(aikido)

farlo
Non mi sembra proprio il caso. Continua pure indisturbato, gradiamo
moltissimo.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior troll di chi non vuol capire (e io non voglio)

 moltissimo.
Ok, mi devo solo riprendere dallo shock.. :-D
Tac
(aikido)

 Ok, mi devo solo riprendere dallo shock.. :-D
apri un thread in inglese sullo shock anafilattico da mmc.... hai visto mai
che te lo pubblicano su Lancet
Paolo

 che te lo pubblicano su Lancet
Che sarebbe Lancet?
Tac
(aikido)

 Che sarebbe Lancet?
E' un'arma tradizionale di Paolo Bottoni...
....quando tartaglia dicendo battute umoristiche !!!
^______^
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Ok, mi devo solo riprendere dallo shock.. :-D
Se avessi solo immaginato che eri così delicato mi sarei sicuramente
astenuto dallo scriverti quelle poche righe.
Mi immagino come rimani *scioccato* in palestra quando ti apostrofano con
sonore mazzate !!!
^_^
A presto.
            Maestro Mario Cosentino


 interessanti di quelli in lingua italiana........
Non hai torto. Sicuramente.
Ma forse, anzi sicuramente, avrai notato che i tuoi post passano quasi
inosservati, cioe' con scarsi reply.
Un motivo ci sarà....
Credo....
;-)


 moltissimo.
Come fai a dire una cosa simile ?
Da quello che mi risulta, dalle segnalazioni inglesi di tac non si animano
molti thread, anzi...
Basta guardare gli ultimi msg....
°__°
A presto.
            Maestro Mario Cosentino


 °__°
E' estate..
Tac
(aikido)

 ;-)
In verità quei pochi che hanno suscitato discussioni ne hanno portate di 
interessanti, incluso l'intervento di gente che prima solo lurkava (e 
che è tornata a lurkare dopo), come ad esempio il post sul kashima shin 
ryu.
E cmq la maggior parte dei link li posto con l'intento di condividere 
quel che trovo sul web. Se uno non ha nulla da dire sull'argomento non è 
obbligato ma potrebbe cmq apprezzare.
Ti stupirà, posto solo articoli (a mia opinione) di rilievo, non tutto 
quel che mi capita sotto mano.
Tac
(aikido)

 quel che mi capita sotto mano.
Non mi stupisce.
(oltretutto e' cosģ chiaro che posti solo cose che riguardano l'Aikido...)
Ma vorrei farti riflettere su un semplice particolare che puo' divenire
fenomeno negativo:
se anche io, e di conseguenza tutti i nostri Amici, cominciassimo a
segnalare siti stranieri, cioe' praticamente solo in lingua Inglese :-/, che
trattano della nostra AM preferita, nel mio caso Karate (e ce ne sono di sti
stranieri fatti bene e interessanti) e Ju-Jitsu, sarebbe veramente
poco.....IT......
Non credi ?


 segnalare siti stranieri, cioe' praticamente solo in lingua Inglese :-/, che
Una tragedia, senza dubbio.
Tac
(aikido)

...

Io concordo perfettamente.
Con TAC.
Non so l'inglese ma mi piacciono le figure :-)
Ciao
Franco
-- 
Inviato il ven 10 ago 2001 16:38:29 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 ;-)
Beh,io li leggo e quando ho tempo vado a leggermi ciò che contengono
(se non ho tempo me li segno e li guardo più in là)
Non faccio un reply solo per dire "Ok,grazie.Ho letto" :o) però li apprezzo
e li trovo utili.
--
Hawk
Suguni mata!

 ;-)
Mah, io penso che sarebbe utile ^__^
Internet è prevalentemente in inglese ed inoltre la maggior parte dei
siti italiani sull'argomento marziale non hanno una grande qualità
(soprattutto di contenuti).Quindi è normale,IMHO, fare segnalazioni di siti
in inglese.Sarebbe meno normale parlarne in inglese :o)
--
Hawk
Suguni mata!

i filmati mpeg di Botzepe e Kernspecht, mi sembra
Questo l'ho perso.Puoi segnalarmi il titolo del post così cerco di
ripescarlo?
--
Hawk
Suguni mata!

 e li trovo utili.
No no, anch'io li trovo interessanti e me li metto da parte...
fosse mai che Tac smette. :-))
Ciao,
Lallo

 Che sarebbe Lancet?
niente a che vedere con le arti marziali, č la piú autorevole rivista
medica, dove si pubblicano i riusltati di nuove ricerche e si discute di
malattie strane (lancet significa bisturi in inglese).
Mi pare il posto adatto per la sindrome mmc
Paolo

molti thread, anzi...
Embè?


 Mi pare il posto adatto per la sindrome mmc
^_^
Dato che sembri (faccio notare l'espressione dubbiosa) molto esperto di
sindromi, anche se non sei medico, e da questo il leggittimo dubbio, vorrei
sapere come cataloghi la tua......
Non posti quasi mai, almeno negli ultimi tempi, pero' quando scrivo qualcosa
verso il tuo "figlioccio" (ovviamente aikidoka, caso strano) entri subito in
discussione....
^_^
Strano vero....???
Allora, ritornando alle sindromi o pseudo-tali, la tua potrebbe essere
quella del buon samaritano...
No....non mi sembra appropriata....
Oppure quel del buon uomo che vede maltrattato un povero ragazzo...
No, neanche questa mi sembra valida dato che tu non sei un buon uomo,
altrimenti non praticheresti AM ;-), e Tac non e' sicuramente un povero
ragazzo da difendere.....
^_^
Allora, l'unica sindrome che ti si addice, e che vorrei definire ppb (Padre
Paolo Bottoni ;-), e' quella del Prete o del Padre non leggittimo: cioe' la
sindrome in cui un anziano si sente in dovere di difendere un proprio
protetto come se fosse un figlio...
Una pecorella....
Ovviamente questa pecorella deve essere un aikidoka di provata fede.....
Altrimenti...chissene.....
Che se la mangi anche il lupo cattivo....
^___^
A presto.
            Maestro Mario Cosentino


 Embè?
Strano...ti facevo più malizioso, diavoletto !!!
^_^
Vuol dire che dei suoi siti in inglese, oltretutto che trattano di una
pseudo AM (l'Aikido), non interessa a nessuno o quasi...
Ovvio no...???
;-)
(ma tanto lo so che lo sapevi......;-)


 fosse mai che Tac smette. :-))
Fosse mai che capite cio' che voglio dire....
^_^
Forse e' meglio che rileggete cio' che ho scritto anche altre volte.
Non sono contrario alle segnalazioni di Siti stranieri ma che questa diventi
una pratica comune senza neanche un minimo commento da parte di chi li posta
mi sembra scorretto e non una buona norma.
Oltretutto, considerando che non tutti (fortunatamente;-) praticano Aikido
una piccola spiegazione sarebbe molto più gradita del link stesso.
.....se vi dico che siete superficiali nei vostri commenti mi fate il
muso.....???
^____________^
A presto.


>>
e' una TUA sindrome di persecuzione; banale (dura da molto ma non mi sembri
risentirne) quanto fastidiosa; diconoperó che il pannolone possa fare
miracoli...
Paolo
Paolo

Ovvio no...???
Ripeto: embè? Qui si scrive solo ciò che interessa a tutti? 
Senza contare che in realtà molti leggono, gradiscono, ma non
replicano.


 miracoli...
Il fatto di essere perseguitato da AikidoKa vari NON mi mette sicuramente in
agitazione...
Almeno fino a quando non praticherete un'AM.....
^_^
Il pannolone che io *simpaticamente* cambio ad ogni battuta spiritosa non
sembra avere molto interesse nei confronti delle tue.
Oltretutto, mi vien da pensare, che forse tu, essendo molto piů anziano di
me, sarai ora costretto al catetere...
:-))))))))


 replicano.
Senza contare chi non li gradisce o chi la pensa come me ma non replica.
Sai com'e', tanto che Mario che lo dice, così evitiamo di fare troppo
rumore, noi.....
;-)
E' già successo, Geppo.
E succede ancora.
Cmq, lungi da me il voler limitare il *servizio* che rende Tac al NG.
Ho solo espresso una mia convinzione.
O devo pensare che solo gli altri possono essere liberi di
esprimersi.....????
;-)))


 ^____________^
In effetti non abbiamo parlato dell'argomento in questione...
ormai è difficile trovare aikidoka che si sbilancino. :-)
Magari scrivo brevemente quello che ne ho capito io... con parole mie... forse.
^__^
Ciao,
Lallo
(aikido e dubbi su tutta la linea)

 
http://204.95.207.136/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=7285
Credo che il succo sia:
katatedori (la presa al polso) è un attacco, che portato dalla direzione giusta
(non è frontale) permette di aprirsi la strada verso zone scoperte. Un esperto
controlla il polso e attraverso quello il centro del partner. Chi subisce un
simile trattamento (tori) non può aspettare passivamente l'attacco ma deve
"toccare per primo", per non fare un aikido passivo o di reazione la tecnica
deve iniziare prima, in maniera che il contatto (la presa) si stabilisca alle
sue condizioni.
Abbastanza scontato... 'sti americani! :))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 ^___^
Qui tocca chiamare la maestra...
e la prossima volta che Paolo ti tira le trecce nota sul diario! ^_____^
Ciao,
Lallo

 Qui tocca chiamare la maestra...
Che Dio ce la mandi Bona e....
Senza mutande !!!
^_________^
(scusate la volgarità ma rimenbro.....;-)


 (aikido e dubbi su tutta la linea)
Sei in precario equilibrio....???
;-)))


 sue condizioni.
Scontato non mi sembra giusto.
Piuttosto direi assurdo.
Se *senti* la tecnica prima non ti fai fare la presa....
O sbaglio ???
^_^
Al limite un bel cartone prima che avvenga....
OPS...ho scritto cartone ma dovevo scrivere Kizami-Ate.....
;-)))
A presto.


 Abbastanza scontato... 'sti americani! :))
niente sconti, nemmeno per gli americani!!! (co s'to dollaro vogliono pure
gli sconti?!?!....)
Paolo

>>
Paolo,x favore,non appena avrò il piacere di rivederti ad uno stage del M°
Tada o similari,
mi devi spiegare meglio questa cosa.
Già in precedenza ti dissi che mi interessava moltissimo lo studio degli
attacchi "gyaku"
(yokomenuchi,mawashi-geri..etc..) e poichè ho alcuni dubbi ( ma dopotutto
chi non li ha )
ti vorrei fare alcune domande.
QUINDI PREPARATI BENE!! ;o)
E grazie sin d'ora x la disponibilità.
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

esprimersi.....????
Esprimi, esprimi. Se ti sembra il caso...


 il rapporto di antagonismo - collaborazione con uke e capirne la dinamica.
Tac direbbe che è l'aikido ad essere propedeutico! :-)
Con <katatatori> si intende la presa opposta (mano destra prende il polso
sinistro) e con <katatetori aihanmi> quella reciproca (sinistra su sinistra)
vero?
Trovo che aihanmi sia una presa molto interessante (e difficile, porca paletta!)
perché lascia molte possibilità ad uke... sembra quasi che tori e uke abbiano le
stesse possibilità.
A volte proviamo iriminage con uke che prende ai-hanmi e con l'altro braccio
porta un atemi al volto (perfino allo stage di Masetti/Kawamukai) ...oppure da
lì può arrivare alla schiena per uno strangolamento (kubishime) o fare il giro
per prendergli l'altro braccio (ushiro ryotetori... è sparito dal programma
d'esame??)
Ciao,
Lallo

 Al limite un bel cartone prima che avvenga....
Porto un atemi e da lì nasce la sua presa...
per esempio una presa a due mani (katateryotetori) servirà a bloccare il mio
braccio a livello gedan (in basso) se sto per estrarre la spada :-P ...ma è più
facile che gli serva a bloccare un mio attacco al volto, tipo uraken (con il
dorso del pugno) o empi (di gomito).
Ciao,
Lallo

>>
io mi preparo... ma intanto perché non chiedi a M.P.? al massimo ti molla
uno sganassone per punirti della tua sfacciatagine, e ti studi quello....
Paolo

>>
No, non sono spariti ma gli attacchi continuano a chiamarsi shomenuchi,
ushiro ryotetori o ushiro kubishime, cioè la parte finale invece di quella
iniziale. Kubishime è molto interessante, obbliga uke ad un lavoro
apparentemente "strano" e difficile e invece molto naturale.
Paolo

>>>
Ecco il xchè non posso chiederglielo!!
Lo vedi? Ti sei risposto da solo! :o\


>
*****
*ti* ho risposto: se ti molla uno sganassone sarà sicuramente per farti
capire al volo quale è la tecnica giusta per un attacco laterale
(su-ganasho, ne?...). Se capisci capisci, senno ti molla uno sganassone
dall'altra parte per darti un'altra possibilità.
Non è quello che volevi?
Paolo

Scusate se mi intrometto con i miei argomenti cinesi sempliciotti.
Premesso che mi piace molto vedere tutto il fiorire di movimento che può
nascere da una presa al polso nell'Aikido, ritengo quantomai incauto sia chi
afferra il polso di qualcuno (specie se con due mani...hhaarrrghhh!), sia
chi se lo lascia afferrare.
Chi se lo lascia afferrare, perchè vuol dire che ha dormito un bel pezzo e
probabilmente continuerà a farlo, e questa è l'unica situazione che avvalori
la tesi che un attacco che inizia con una presa al polso (a meno che non sia
contemporanea a qualcos'altro)possa andare a buon fine!
Se invece si è ben svegli e la presa al polso avviene durante un contatto
ravvicinato già avviato, di solito per un tentativo di "trapping", allora
c'è la regola "polso chiama gomito" o "se abbassi la testa si alza la coda".
Quando si ha il vizio di afferrare a distanza ravvicinata, ti passa molto
presto a suon di gomitate sullo sterno. Tremendo, ne basta una, anzi mezza,
provare per credere! Non parlo di empi o gomiti thai (pur
rispettabilissimi), ma di roba strettissima, quasi invisibile. Nello stile
della scimmia si chiama "nascondere il frutto sotto il braccio".
Chi afferra con due mani un solo polso dell'avversario può essere solo un
folle masochista ansioso di mettersi in chiara situazione di inferiorità, è
proprio il caso di dirlo, con le sue stesse mani!
Chi afferra con due mani ambedue i due polsi dell'avversario potrebbe
sembrare se non altro inconcludente, perchè si mette in condizioni di
apparente parità con l'avversario.
In realtà si caccia nei guai anche lui perchè, essendo poco probabile che
possa annientare l'avversario stritolandogli i polsi, dovrà pur far qualcosa
di meglio e per questo dovrà mollare una o tutte e due le prese e a quel
punto l'avversario sapiente, che non aspetta altro, ha gioco facile
nell'arrivare all'interno .
Afferrare il polso è molto spesso impossibile e comunque non è mai una buona
idea, e neanche cosa necessaria, se non nel succitato caso di
intrappolamento, fra l'altro molto difficile a realizzare perchè la
pressione deve essere esattamente indirizzata verso la linea centrale del
corpo, pena l'uscita dell'altro da uno dei due lati.
Si può fare un controllo temporaneo effettuato afferrando il polso di un
braccio esteso o quasi per portarsi all'esterno , ma subito deve essere
trasformato, se si vuole mantenere quella posizione, in un controllo del
gomito.
Come al solito, io rimango sul piano (anzi, pianerottolo) puramente pratico,
e rispettando ogni tipo di ricerca personale fattibile nell'Aikido, vi
chiedo:
ma siete tutti tesserati U.C.A.S.? (Tac sa già cos'è..... ;-)))
ciao   lob

 una piccola spiegazione sarebbe molto più gradita del link stesso.
Hai ragione da vendere. Anche perché - credo - molti di noi non sono 
interessati ai dati "nudi e crudi" ma ai commenti, alle riflessioni 
che tali nozioni fanno sorgere nei frequentatori di ISAM.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

>>
Il problema è che stai parlando di 2 cose diverse: il metodo didattico
dell'aikido prevede prese al polso, per  sviluppare un discorso tecnico che
non ha rapporti immediati e evidenti col combattimento.
Per farti capire faccio qualche esempuiccio: l'aikido usa una guardia
"lunga", che non mi pare una cosa molto bizzarra visto che perfino gli
antenati greci allungavano le braccia per non prendersi i cazzotti che un
pugile moderno - entro certi limiti - accetta tenendo le braccia a ridosso
del corpo. Allora diventa normale applicare tecniche di rottura della
guardia per poter entrare, spostando le braccia a livello del polso dove sia
ha la leva piú favorevole; che si faccia con una presa o con un colpo non
varia la distanza e le linee di entrata, ma è piú comodo studiare la presa
ignorando il fattore tempo. Quello si studierà dopo aver acquisito la giusta
tecnica.
Inoltre puoi star sicuro che una ragionevole percentuale di persone, di
fronte ad un attacco "morbido" ma sempre fastidioso come un atemi a mano
aperta indirizzato al volto, reagisce istintivamente - al di fuori da ogni
addestramento o condizionamento - tentando di bloccare il polso. Fai la
prova, ti renderai anche conto che la presa al polso in questo contesto è
una difesa e non un attacco.
Un ultimo esempio: diciamo che tiro fuori un coltello e te lo punto contro:
scommettiamo che se puoi ti attacchi al mio polso con tutte e due le mani
per impedirmi di adoperarlo? Anche la presa a due mani quindi puó diventare
logica... in realtà peró la studiamo soprattutto per sviluppare
l'ambidestrismo - puoi applicare una tecnica differente ad ognuna delle
mani - e gli automatismi di reazione, oltre che per verificare la
fattibilità della tecnica in condizioni di svantaggio (due mani contro una).
Tu mi dirai che questi continuano ad essere esempi abbastanza lontani dalla
realtà; io dico che ad un certo livello ci si avvicinano moltissimo fino a
poi coincidere, ma soprattutto ripeto che sul tatami si fa aikido e non
combattimento, quindi quello che non c'è è perché si è scelto di non
metterlo per studiare altre cose.
Si puó essere d'accordo se sia un buon sistema oppure no, ma una sua logica
ce l'ha.
Paolo

realtà;
Già!
  > io   dicoche ad un certo livello ci si avvicinano moltissimo fino a
   >  poi   coincidere, ma soprattutto ripeto che sul tatami si fa aikido e
noncombattimento,
 > quindi      quello che non c'è è perché si è scelto di nonmetterlo
perstudiare altre cose
   >  Si  puó essere d'accordo se sia un buon sistema oppure no, ma una sua
logica ce l'ha.
Allora d'accordo, l'Aikido è fine a se stesso  o ha fini  particolari?   E'
un sistema dove non si combatte e non si studia l'efficacia? A me è sempre
sembrato così e rispetto questa visione dell'AM, ma se poi ve lo si fa
notare, vi inca@@ate e dite che anche quell'Aikido privato per scelta di
quel qualcosa è efficace....mmmhhh..... ;-)
ciao   lob
-- 
Posted from [212.210.65.78] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dire che l'atemi era un po' scarsino, no?
Beh pure la lotta a terra si studia perché qualcosa è andato storto, mi pare.
Poi molte leve dell'aikido sono al polso e al gomito, per cui difendersi da una
presa doppia è un po' come studiare una controtecnica (kaeshi-waza). E molte
volte i colpi sono solo di "annebbiamento" e portano ad altro ...quindi magari
sono scarsini. :)
Scusate, non ho resistito.
Ciao,
Lallo

 porta un atemi al volto (perfino allo stage di Masetti/Kawamukai) ...oppure da
Mmmh? Ma lui aveva detto di fare cosģ? Non ricordo.
Tac
(aikido)

 Credo che il succo sia:
Il succo è che è un forum dove partecipa gente con vari anni di aikido 
alle spalle e la discussione nel frattempo è andata avanti.. magari 
tornate a darci un'occhiata (stesso indirizzo).
E non chiedetemi di tradurla. :-)
Tac
(aikido)

 E non chiedetemi di tradurla. :-)
Mostracela! :-)
Ciao,
Lallo

 Mostracela! :-)
Primo risultato di una ricerca da 2.5 secondi con Goggle.
http://www.advdojo.org/html/hooker.html
Un po' di panza ma non sembra affatto male.
Che ne pensi? O non ti riferivi a questo con "ma tu l'hai maivisto?".
Tac
(aikido)

 Che ne pensi? O non ti riferivi a questo con "ma tu l'hai maivisto?".
Tempo avevo trovato le foto di un seminario (
http://aikido.simplenet.com/
) con
un filmatino su irimi nage... è veramente molto classico, ammetto che non mi
dispiace.
Conservo gelosamente un video di Jun Akiyama da uno dei
raduni di Aikido-L (mi era piaciuto meno) ...esiste ancora la mailing-list?
Ciao,
Lallo

 raduni di Aikido-L (mi era piaciuto meno) ...esiste ancora la mailing-list?
LOL. Vecchio Jun (che, diciamolo, ha molte piu' visite al sito di Paolo 
Bottoni, non a caso gli fà un'invidia assurda...).
http://www.aikido-l.org
Ci sono foto e report di tutti i seminari!.. Mooolto bello.
E le istruzioni per accedere alla mailing list o l'archivio.
Divertiti!
Tac
(aikido)

 ripescarlo?
http://www.wingchun.com/wtmain.htm
Scusa il ritardo.
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ho visto i filmati.
Sono sgomento.
Ciao
Franco
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 15:19:19 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 Sono sgomento.
Appena ti riprendi spiega pure..
Tac
(aikido)

...

Non vorrei offendere nessuno ...
ma mi sembrano molto ... preparati (non nel senso di buona preparazione
atletica ma nel senso di finzioni).
Capisco che sono dimostrazioni ma ...
Boh !! non so che dirti : sono deluso.
Il tipo con la calzamaglia in testa poi.. mi fa tenerezza.
Pensavo qualcosa di meglio.
L'unico che si salva per me è Kernspetch.
Nel chi sao(chi-sau come si voglia) di Botzepe pensavo di vedere +
sensibilità che velocità ...
Molto meglio di altre cose che girano per la rete ma .. non so neanch'io
come spiegarti.
Ciao
Franco
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 15:58:31 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/

 sensibilità che velocità ...
Questo è un punto che ha lasciato basito anche me.
Botzepe è staordinario anche solo per il modo di stare in piedi, 
intendiamoci. Ma effettivamente non capisco come mai la velocità del 
chisao gradualmente aumenti. Forse perchè stà mostrando un applicazione? 
Non so.
In allenamento eviterei questo sgradevole effetto, potendo.
Sarei curioso di sapere dagli amicici (sput) del wt come vanno le cose 
quando il chi sao lo allenano loro? Finite per accelerare o mantenete un 
ritmo costante e non troppo veloce?
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ciao, Krecker

 Madami la cassetta che poi ti faccio sapere la mia impressione.
Avrą i suoi motivi. Nessuna cassetta.
Ho visto solo i filmati su questo sito.
http://www.wingchun.com/wtmain.htm
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.15ed7d96e...@news.tin.it...

Non ho visto i filmati e non credo di avere voglia di vederli.
Se sono come immagino, non lasceranno una migliore impressione di tutti gli
altri video didattici del WT.
Autolesionismo? Boohhh!!
Non capisco il discorso della velocità nel chi-sao. Uno va come gli pare:
veloce, lento, a scatti, altrimenti, che allenamento è?  Se l'altro non
reagisce di conseguenza adattandosi alla tal modalità, si becca un cartone.
;-)
cia   lob

 cia   lob
Ciao, Krecker

 ha scritto nel messaggio
news:9m4ifh$gqb$1...@nreadb.inwind.it...

Un buon Chi Sao dovrebbe sviluppare la sensibilità, non la velocità.
Io la vedo così : un'ipoteca per il futuro.
Nel senso che in futuro (a 60/70 anni (spero di arrivarci)) non avrò + il
fisico di adesso, quindi la resistenza, la forza, i riflessi, la velocità
....
Ma la sensibilità potrò ancora sfruttarla ....
Ciao
Franco

 ;-)
Il tuo estremo pragmatismo finisce sempre per commuovermi :°°°.
Ammirevole e pienamente condivisibile.
Purtroppo, stando alla mia poca esperienza, non sempre agendo 'come si 
vuole' si sviluppa un certo tipo di attributo. Può succedere se pratichi 
spesso con un grande maestro e con allievi piu' progrediti di te. 
Altrimenti, se il senso del lavoro e dell'uso del fisico non è chiaro ad 
entrambi, qualcosa si perde. 
Ciao :)
Tac
(aikiucas)

 quel qualcosa è efficace....mmmhhh..... ;-)
L'aikido <normale> è un sistema dove non si combatte e non si studia
l'efficacia. Esistono nicchie di studio dove si ha un certo riguardo per
l'efficacia, ma vengono lasciati al desiderio di approfondimento del maestro
o - in misura minore - dell'allievo e non fanno parte del curriculum
standard.
Paolo

 Franco
La sensibilità è fatta anche di "riflessi" e velocità. Se l'altro va a 10
all'ora la sensibilità sviluppata deve darti la possibilità di reagire
almeno da 11 all'ora in su. Se l'altro va a 100 devi reagire almeno a 101.
Se ti muovi a 10 non hai reagito, la tua sensibilità non ti è servita.
A 60 -70 anni, se hai sviluppato una buona sensibilità negli anni
precedenti, non solo avrai presumibilmente ancora un buon fisico ma avrai
imparato a reagire con pochissima quantità di moto. A quel punto anche un
calo fisiologico della velocità e dei riflessi possono essere non influenti
sul risultato.
Resistenza e forza non c'entrano niente.
Badisco e ribadisco (hi hi!): bisogna allenare sinceramente tutte le
condizioni possibili. Poichè il chi sao è uno strumento, i suoi effetti
devono essere adattabili ad ogni circostanza (reale!!). Troppe volte in Cina
ho visto vecchi ( e meno vecchi) maestri "svenire" sul proprio tui shou.
Quando si aumentava un po' la velocità semplicemente non stavano al passo,
la loro sensibilità era fottuta, e ti dicevano che il tuo chi sao non andava
bene. Balle!!!  Il loro non andava bene!! D'altra  parte esistono esperti
che riescono ad arrivarti anche con una velocità apparentemente minore della
tua reazione. Vedi arrivare il colpo e sei convinto di averlo evitato,
invece arriva. Quando questi accellerano un po', non capisci neanche cosa ti
sta succedendo. Se la tua sensibilità non è allenata per quella velocità,
combatti contro il nulla.
Certo il chi sao deve essere impostato all'inizio con una velocità bassa e
pochissima pressione. In questo modo non è possibile "barare" ed ogni
carenza viene fuori. Questo è possibile però solo se chi ti sta trasmettendo
il chi sao è molto bravo e molto superiore a te. In questo modo diventi
molto preciso. Poi però la stessa precisione deve essere sviluppata
aumentando la velocità e la pressione.Dopo molto tempo la pressione (in fase
di "lettura") non ti servirà più, ma rimarrà la velocità del movimento. Poi
il movimento diventerà sempre più corto, quasi invisibile. Questo non è per
niente facile. La maggior parte del chisao e del tui shou che si vede in
giro è una farsa, una presa per il c. reciproca.
Chi ti insegna che il chi sao deve essere (sempre) lento non ha capito
niente, non è sicuramente capace di portarlo nel combattimento reale, che è
l'unico metro sincero della bontà dei principi della tua AM.
Quando sei capace di reagire con equilibrio, fluidità, tempismo e precisione
ad un attacco reale pesante, allora la tua AM funziona, e ne potrai godere
al massimo TUTTI i benefici che ti offre a tutti i livelli.
ciao  lob

 Ciao :)
Sei un grande interprete del "mio" pensiero, ormai mi capisci al volo. Sono
commosso anch'io!  ;-)
cia  lob

 Forse serve per imparare a non prendere i cartoni??
E a che altro, se no?
;-)  ciao  lob

 Scusa il ritardo.
Figurati ^__^
Io ho ancora da finire la risposta alla tua mail :o)
--
Hawk
Suguni mata!