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Titolo: Cambio KO, che fareste?

Auto: Bravo del 2009 con 170k km... da qualche giorno sento un rumore strano, solamente in rilascio, simile a un "tr-tr-tr" che aumenta o diminuisce la frequenza in base alla velocità.
 
Diagnosi del meccanico: qualche rottura interna al cambio.
 
Il preventivo con un cambio recuperato da demolizione sarebbe di 400€ + frizione + manodopera = circa 1000 euro.
Per quanto riguarda cambi nuovi o di rotazione non se ne parla, visto che siamo ampiamente sopra i 1000 euro.
 
Per il resto l'auto, esternamente e internamente, è praticamente impeccabile, il motore, per ora, non ha problemi.
Il valore sull'usato, se sana, è intorno ai 4000 euro, da concessionario ovviamente un po' meno. 
 
Sono a una scelta un po' difficile, data anche l'incognita affidabilità :)
- non ripararla e darla dentro a un concessionario a fronte di un'auto nuova (valutazione fatta da concessionari circa 2800-3000 euro quando però era "sana") 
- ripararla e venderla a privato, valore circa 4000 euro
- ripararla e tenerla
 
Utilizzo circa 18-20k km/anno
Che fareste?
 
Ciao
Diego

- ripararla e tenerla
 
E' semplice: se l'auto ti soddisfa la ripari e la tieni,
altrimenti prendi la rottura del cambio come scusa per cambiarla, senza 
spenderci un solo centesimo, chiaro. 
 

 - ripararla e tenerla
 
questa. 
 

 Che fareste?
Riparare. Ma chiederei comunque un secondo parere.
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Riparare. Ma chiederei comunque un secondo parere.
 
Ottima risposta. 
 
 

diminuisce la frequenza in base alla velocità.
 
hai perdite olio cambio/differenziale?
coppia conica da come la descrivi ed è strano.
 
apri il cambio da uno bravo e lo sistemi magari con niente. 
 


Si

 apri il cambio da uno bravo e lo sistemi magari con niente.
Sì, tra l'altro mica sono oggetti fantascientifici, i cambi, si riparano...


 spenderci un solo centesimo, chiaro.
 
Un' auto nuova costa piu' del cambio cambio ^_^
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 hai perdite olio cambio/differenziale?
 
Nel box non ho visto chiazze per terra, ma la Bravo ha il riparo sotto-motore che può mascherare eventuali perdite.

 Sì, tra l'altro mica sono oggetti fantascientifici, i cambi, si riparano...
 
Il meccanico mi ha fatto questo discorso "si può anche aprire e guardare ma costa lo stesso e anzi di più di manodopera perchè in ogni caso va smontato e rimontato. Inoltre ammesso che si trovi il pezzo incriminato non è detto che parti del pezzo non siano andate in giro per il cambio e creino altri danni da qui a breve".
Il rumore comunque lo sento dalla parte sinistra ed è un "tac-tac-tac" solo in rilascio e persiste anche a frizione premuta. Dai 40-50 km/h in su quasi non si sente più perchè diventa un "trrrrr" costante ma non forte. Si sente molto più a bassa velocità.
 
 

 Un' auto nuova costa piu' del cambio cambio ^_^
 
Certo, ma bisogna tenere conto che la macchina ha 168mila km e non so quanti altri ne farà senza ulteriori rogne. :)

 circa 1000 euro.
 
 
guarda on line che di cambi se ne trovano anche a 150 euro...
 
 
 
 

 quanti altri ne fara senza ulteriori rogne. :)
 
Se non lo sai tu, pensa uno sconosciuto dietro un pc...


 Auto: Bravo del 2009 con 170k km... da qualche giorno sento un rumore strano, 
CUT
Mi sono trovato nella stessa situazione 6 mesi fa.
Sempre Fiat, 210mila km, circa 18mila km/anno, valore da funzionante di 
circa 3mila euro
 
Ho fatto un giro per concessionari e, per esempio per una Ford C-Max 
nuova mi davano 5000 euro di incentivo/sconto(indifferentemente da auto 
funzionante o no), aggiungendo 20mila euro ovviamente.
La sostituzione di un cambio, con uno da demolitore (quindi nè nuovo, 
nè revisionato) mi è costato 700 euro totale per cui, ad eventuale 
altra sorpresa con conseguente acquisto auto nuova avrei avuto un 
incentivo di 4300 euro, cmq superiore al valore dell'auto funzionante.
 
Questo dal mero punto di vista economico. Bisogna valutare anche se 
l'auto soddisfa ancora le proprie esigenze di mobilità ed uso


probabilmente ti darò un consiglio controcorrente perché immagino che la maggior parte degli IDAni ti dirà di ripararla perché comprare una macchina nuova o usata che sia ti costa molto più di far aggiustare il cambio, ma siccome la bravo ha ormai una linea sorpassata, ha quasi 200mila km, non mi pare si sia dimostrata così affidabile, per me è venuto il momento di disfartene prima possibile e prendere qualcos'altro. ovviamente con la bravo in queste condizioni scordati che qualcuno ti offra i 4000 euro di quando era funzionante.

 - non ripararla e darla dentro a un concessionario a fronte di
 > un'auto nuova (valutazione fatta da concessionari circa 2800-3000
 > euro quando però era "sana")
 
Prova a sentire se ti mantengono lo stesso prezzo.
 
A me successe la stessa cosa con una vecchia A3 e tutti i concessionari 
che contattai mi dissero che la valutazione non cambiava anche con la 
rottura (tanto l'auto sarebbe andata in Macedonia, Lituania o altro 
paese dove l'avrebbero riparata con quattro lire).
 

 Diego
 

Sì, tra l'altro mica sono oggetti fantascientifici, i cambi, si riparano...
 
infatti è che spesso non sanno farlo/non hanno voglia e te ne escono che non 
vale la pena etc. etc.
da quel che dice l'op è una cazzata sicuramente, non ha certo pezzi in giro 
altrimenti avrebbe fatto una frittata epocale e sarebbe a piedi. 
 

"tac-tac-tac" solo in rilascio e persiste anche a frizione premuta.
 
intendi da fermo o quando sei a 40 premi la frizione e fa rumore ugualmente?
la prima non è il cambio il rumore, la seconda è ovvio il cambio continua a 
girare la frizione lo separa solo dal motore, il motore girerà ai suoi giri 
e il cambio ai giri dettati dalla marcia inserita. 
 

sotto-motore che può mascherare eventuali perdite.
 
infatti, perde poco alla volta e col riparo che si svuota mentre giri, non 
trovi macchie, toglilo e verifica. 
 

guarda on line che di cambi se ne trovano anche a 150 euro...
 
il punto è in che stato sono?
il suo a parte il rumore va bene, può essere una cazzata della stessa cifra 
ripararlo, tanto la mano d'opera è la stessa.
 
insomma è da vedere, aprendolo o facendo fare una diagnosi più precisa da 
uno che ne sa qualcosa.
 
 

Da fermo non si sente nulla, il rumore è proporzionale alla velocità della ruota

ruota
 
può essere l'accoppiamento pignone o un banale cuscinetto.
io non mi avventurerei con un cambio di dubbia provenienza senza garanzie, 
la mano d'opera la paghi sempre tu. 
 

 Che fareste?
 
Ripara :) Ti fai un altro anno poi la vendi

 Diagnosi del meccanico: qualche rottura interna al cambio.
 
Mi sono trovato in identica situazione 9 mesi fa.
 
Auto con 8 anni, 180.000 km, cambio da rifare.
1800 euro di preventivo (Mitsubishi lancer, impossibile trovare ricambi rigenerati/usati)
 
No dubt: venduta così com'era a commerciante/tragattino.
 
Comprato auto nuova.
E spero di star "tranquillo" per altri 8 anni.
 
 
 
"N"

 Auto con 8 anni, 180.000 km, cambio da rifare.
 
Rettifico: l'auto aveva SEI anni.
 
 
 
 
"N"

 ruota
 
Ma sei sicuro che non sia il giunto della trasmissione?
 
MaxMax

 ruota
 
Olio cambio presenta polvere di ferro? (sentilo con le dita).


 1800 euro di preventivo (Mitsubishi lancer, impossibile trovare ricambi rigenerati/usati)
 
 
vabbè con quel cesso non avevi alternative. 
 

 Non perdi occasione eh?
 
fesso ti rendi conto che ha una macchina il cui cambio crepa prima dei 200k e già questo dovrebbe 
far riflettere.
Inoltre, essendo una macchina con numeri da 0, ovviamente poi quando ti capita una rogna non puoi 
nemmeno andare allo scasso a recuperare un pezzo.
Era troppo difficile da capire? 
 

 vabbè con quel cesso non avevi alternative.
 
E si rosica.
 
 
 
"N"


Avevo messo la noticina tra parentesi proprio a beneficio dei pezzenti come te.
 
 
 
"N"

 fatto anch'io.
 
non avevo dubbi...
 
 
 
 
 

 E si rosica.
 
di cosa? sei tu che dopo 6 anni ti devi cambiare auto perchè non si trova il pezzo.
ROTFL
Ma ti rendi conto???????? 
 


 
Non sono pochissimi km. Io comincerei a girare per concessionari. Hai 
macchina ancora per poco tempo, poi ti tocca comunque cambiarla...

 Olio cambio presenta polvere di ferro? (sentilo con le dita).
 
se il filtro non filtra
 
altrimenti il pulviscolo/materiale lo trovi nel filtro
 
 
felice pago
 
rizla
.

 
 
io proverei ad andare in FiCA,
magari prendendo una tipo, e senti cosa ti fanno
 
 
felice pago
 
fico
.


Si, mi rendo conto che sei analfabeta.
 
Ho scritto chiaramente che era riparabile sborsando 1800 euro e che
ho preferito spenderne qualcuno di più e comprarmi una berlina nuova.
 
 
 
"N"

 altrimenti il pulviscolo/materiale lo trovi nel filtro
Quale filtro? (parlare di cose che si conoscono aiuta)
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 
Potrebbe anche banalmente essere un giunto. Lo fa uguale in folle o in
marcia?
 
Comunque: se c'è qualcosa che ha massacrato le parti interne lo vedi 
facilmente cavando l'olio: se esce anche roba metallica o no.


 e senti cosa ti fanno
 
il culo di sicuro :-) 
 

 ho preferito spenderne qualcuno di più e comprarmi una berlina nuova.
 
quindi hai fatto una cazzata comunque.
 
 

 E' sempre uno spasso sfotterti, ciaone'.
 
 
vatti a nascondere va. 
 

 Il preventivo con un cambio recuperato da demolizione sarebbe di 400€ + frizione + manodopera = circa 1000 euro.
 
 
 
Io sono dell'opinione che quando le auto diventano vecchiotte bisogna 
mettere in preventivo di spendere 1000 Euro/anno di straodinaria 
manuentenzione.
E sono dell'opinione che a questi valori convenga spenderli anzichè 
spendere molto di più per un'auto nuova che dopo un po' di anni prenderà 
anche lei a costare 1000 Euro/anno di extra.
Questa è la ragione. Poi nella vita, come è stato già detto, ci sono 
anche piaceri, emozioni altre cose lontane dalla ragione.
 

 Quale filtro? (parlare di cose che si conoscono aiuta)
 
errore mio,
avevo letto cambio olio :)
e sottinteso l'olio motore
 
dopo che ho fatto sent, 
ho capito che il consiglio era di guardare l'olio DEL cambio
 
 
felice pago
 
.

 Se non lo sai tu, pensa uno sconosciuto dietro un pc...
 
lol 

 Un' auto nuova costa piu' del cambio cambio ^_^
 
pero' la rottura ... accidentale oppure dovuta a uso cinghialesco?
 
non lo sappiamo, dice che s'e' rotto.
 
nel 1° caso OK riparare.
 
nel 2° solo lui sa come ha usato l'auto e potrebbero esserci SERI motivi per liberarsene.
 
saluti, davide

 
Io sono dell'opinione che quando le auto diventano vecchiotte bisogna 
mettere in preventivo di spendere 1000 Euro/anno di straodinaria 
manuentenzione. 
 
Quoto. Ma qui mantengono le auto con un caffè e una cicca...

demolitore. Ma, una volta montato, è durato 2 mesi.
 
i cambi si rompono se hanno difetti di fabbricazione oppure se giri senza 
olio o fai cazzate.
se per due mesi è andato, non vedo come possa di botto rompersi .....
inizia a far rumore al massimo, si smonta, si cambiano i cuscinetti e si 
rimonta.
far danni ad un cambio nell'uso normale è difficile, e danni intendo di 
ingranaggi.
 
 

manuentenzione.
 
C'č uno zero di troppo.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 E' sempre uno spasso sfotterti, ciaone'.
 
Alla quarta rottura della sua Merdane Rs supersarcazzo collega di moglie l' 
ha ridata indietro.


 i cambi si rompono se hanno difetti di fabbricazione
 
Presente cambiato cambio dopo 7000km ovviamente in garanzia e con auto di 
cortesia.


 Quoto. Ma qui mantengono le auto con un caffe e una cicca...
 
Non a tutti cade il motore.


 C'è uno zero di troppo.
 
Per dmc uno zero in meno.


cortesia.
 
appunto.... un cambio di 100k non si rompe così per caso....
il tuo era ovviamente qualcosa di difettato dalla nascita.
 
che difetto aveva? 
 

 che difetto aveva?
 
Inserimento della seconda/terza contrastato come se fosse rovinato il 
sincronizzatore.


 manuentenzione.
 
E' un opinione :)
Auto, percorsi, uso e "pilota" sono diversi.
Come fa X ad essere sempre uguale?.
 
:)
 

 facilmente cavando l'olio: se esce anche roba metallica o no.
 
Domani ho appuntamento con un altro meccanico per sentire un'altra campana.
Il primo mi ha fatto un preventivo di 1200 euro cambio (da auto in demolizione di "pochi km") + frizione + manodopera volano escluso.
Forse visto che ci sono mi converrebbe fare anche il volano.
 
Diego
 
 

 - ripararla e venderla a privato, valore circa 4000 euro
 
cala, cala....

 nel 2° solo lui sa come ha usato l'auto e potrebbero esserci SERI motivi per liberarsene.
 
Semplicemente guida abbastanza spedita, ma senza sgommate o maltrattamenti.
 

 magari prendendo una tipo, e senti cosa ti fanno
 
Preventivo per 500X e 500S, la Bravo me la valutano 3800 euro

 Ma sei sicuro che non sia il giunto della trasmissione?
 
Non me ne intendo abbastanza, domani sento un'altra campana.
 

 Diagnosi del meccanico: qualche rottura interna al cambio.
 
se era il cambio penso che avevi dei sintomi ben percepibili (non
entrava una marcia, oppure non rimaneva innestata...).
ma da come dici voto per qualche semiasse, giunti, cuffie lacerate e
senza grasso.
alzala su un ponte e vedi se c'è gioco muovendo i semiassi.


Diciamo a partire dai 18.000 km/anno


Eccone un altro..... questa chat pullula di barboni.
 
 
 
 
"N"

 Diagnosi del meccanico: qualche rottura interna al cambio.
 
Anche il secondo meccanico ha confermato rottura interna a differenziale o cambio.

 Eccone un altro..... questa chat pullula di barboni.
 
avevi solo voglia di cambiarla ed il cambio rotto è stata una scusa, tutto qui.
Con la speranza di non aver preso un'altra mistupisci. 
 

cambio.
 
aridaje con sta rottura....
nessuna rottura, ha preso gioco o è partito un cuscinetto.
probabile pignone, spesso basta spessorare con dei rasamenti e il rumore 
magicamente scompare.
la causa può essere scarso olio, grattate esagerate che han fatto andare in 
giro residui, un sincro che ha lasciato qualche pezzettino che ha fatto il 
danno, ma piccole cose.....
 
robetta da niente..... se ancora ci vai in giro, riparabilissimo, ma trovare 
uno che SAPPIA metterci le mani in aGlia è un impresa.
 
 


Dici... :)

 Con la speranza di non aver preso un'altra mistupisci.
 
No basta. Lo sfizio me lo sono tolto, ora son tornato alle VAG e mi son comprato la mia 3a Skoda (Octavia 2.0 TDI)
 
 
 
 
"N"

 danno, ma piccole cose.....
 
Olio non saprei, grattate ne ho fatte un paio in 170k km... ;)
 
 

 quanti altri ne farà senza ulteriori rogne. :)
 
Hai il 1.6 120cv?
Nel caso il mio capo ne ha una con quasi 300mila km senza grosse noie,
soprattutto usata con tutto tranne che coi guanti.
Il cambio poi non mi pare un pezzo che se sostituito possa dare problemi
di nuovo.
 
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 di nuovo.
 
Eh infatti mi aspetterei una durata di 220k-250k km

 Il rumore comunque lo sento dalla parte sinistra ed è un "tac-tac-tac" solo in rilascio e persiste anche a frizione premuta. Dai 40-50 km/h in su quasi non si sente più perchè diventa un "trrrrr" costante ma non forte. Si sente molto più a bassa velocità.
 
Classica rottura del cuscinetto del differenziale caricato assialmente in rilascio dalla 'spinta' della coppia cilindrica elicoidale della corona differenziale col suo pignone. In pochi km il differenziale acquisisce un gioco assiale tale da 'mangiarsi' la lega leggera della scatola, mandando a mignotte anche altri organi. Purtroppo è successo anche a me e negli autodemolitori si trovano parecchi cambi con questa rottura ... solo che finché non capita a te ti sembra impossibile! 
 

organi.
 
ma che minchia stai addì?
 
 
 

 Classica rottura del cuscinetto del differenziale caricato assialmente in rilascio dalla 'spinta' della coppia cilindrica elicoidale della corona differenziale col suo pignone. In pochi km il differenziale acquisisce un gioco assiale tale da 'mangiarsi' la lega leggera della scatola, mandando a mignotte anche altri organi. 
 
Altri organi quali? Il meccanico mi ha detto che ci posso camminare al massimo trito il cambio/differenziale, che tanto devo già sostituire.

massimo trito il cambio/differenziale, che >tanto devo già sostituire.
 
il serbatoio della benzina, la marmitta, forse i vetri elettrici e 
sicuramente l'autoradio, quest'ultimo proprio a causa del rumore, lo terrai 
più alto e si "smangia" le e poi la centralina dell'abs si incazza e parte 
il match col gong della frizione. 
 

Classica rottura del cuscinetto del differenziale caricato assialmente in rilascio dalla 'spinta' della coppia cilindrica elicoidale della corona differenziale col suo pignone.
 
Se č una supercazzola č scritta da dio...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 mesi. Se le auto finiscono in demolizione, c'è sempre un motivo.
 
Ma che discorso è? Dal demolitore trovi anche parecchie auto nuove incidentate.

incidentate.
 
ma non solo, trovi anche auto PERFETTAMENTE funzionanti. 
 


si, si, tranquillo intendevo altri organi interni del cambio...


Bravo con 8-10 anni sul groppone? E' certamente possibile che il cambio 
(credo che sia in blocco col differenziale, nel modello in questione) 
abbia pochi km e non abbia subito particolari urti. Ad esempio in 
un'auto capottata o distrutta dietro. Ma è anche possibile che sia stata 
demolita per raggiunti limiti d'usura. Dici che te la danno con la 
certificazione dei km percorsi, la scatola del cambio? Se si, prendila. 
Se no, il mio ragionamento (tutto, non solo la parte che hai quotato) ha 
una sua validità.

 (credo che sia in blocco col differenziale, nel modello in questione) 
....
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 
 
:) 
Essendo successo a me lo do abbastanza per scontato... è chiaro che in una coppia di ruote dentate cilindriche elicoidali, la spinta assiale si inverte se la ruota da motrice diventa condotta (e viceversa)? per questo motivo il differenziale di un cambio a motore trasversale 'spinge' da un lato in accelerazione (riconoscibile perché è la parete della scatola più irrigidita da nervature perché la coppia motrice di un motre è molto maggiore di quella di trascinamento) e dall'altro lato in decelerazione (molto più debole... spesso troppo).

 ...
 
Quoto i ...
 

Aggiornamento...il meccanico non ha trovato un cambio adatto presso i demolitori, quindi hanno aperto il mio e hanno trovato un cuscinetto e il dente di un ingranaggio danneggiati. Ordinano i pezzi e lo riassemblano...speriamo bene

 hanno trovato un cuscinetto e il dente di un ingranaggio danneggiati.
 
la seconda secondo me è una palla pe spennarti di più.
il primo ne ero quasi sicuro.