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Titolo: Kendo vs scherma

Ciao a tutti
qual è precisamente la differenza tra la scherma e il Kendo, oltre
ovviamente quelle che si possono constatare guardando l'abbigliamento e le
armi.
grazie
fizz

 qual č precisamente la differenza tra la scherma e il Kendo, oltre


 ha scritto nel messaggio
news:UcHyb.6431$yq1....@tornado.fastwebnet.it...

In Kendo bastoni, in scherma pungi.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 ...in scherma pungi.
Ahia...
:-)
Mi dispiace, ma non è esatto !!!
Nella Scherma dipende dall'arma:
http://www.schermadauno.isnet.it/armi.html
SCIABOLA. Anche in questa specialità si applica la "convenzione", ma il
bersaglio è più ampio, comprendendo tutta la metà superiore del corpo: il
colpo non viene segnalato (come invece avviene nel fioretto) se raggiunge
altre parti del corpo. Si può colpire con tutta la lama, quindi di punta e
di taglio. E' l'arma più dinamica e veloce, da preferire per chi ha un
temperamento vivace e aggressivo.
Eh, non si finisce mai di apprendere...
:-P
       Maestro Mario Cosentino
            Juko Junior Club
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
                    Milano

 Eh, non si finisce mai di apprendere...
Ehssi...
DD. (zoppo)

 DD. (zoppo)
Problemi...???
:-|


 la spada? un beneamato c...o! Si tirano fendenti e altro.
A dire anche nella scherma colpisci al bersaglio avanzato, con alcuni
attrezzi
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 :-|
Calcione del Kick Start... Occhioni(vedi firma) è una tipa tosta, vuole
attenzione sennò scalcia...
Sono in via di guarigione cmq
Lamps
--
DD. su TT350 "Occhioni" & Casco Integrale
"-C'è un nano nel motore che lima la candela
- Per favore non si parla di politica qui "(cit.Gattestro)
Il sito dei polverosi : 
www.soloenduro.it
Il sito dei Campani : 
www.ihmcampania.tk


Ciao a todos...
mmmm non resisto..
devo rispondere
ahhhh devooooo!!!
Precisamente, quanto?
Perchè se molto precisamente nemmeno in 330 post potremmo definire le
differenze.
Vabbè butto li..
Allora le somiglianze sono:
Si utilizzano protezioni piuttosto specifiche e tecniche.
Il presupposto è fare un simulacro dell'arte del duello con armi bianche.
Il Kendo ha radici Orientali (credo per l'esattezza Giappone).
La Scherma è Italiana e poi più estesamente europea.
Le differenze:
Nel Kendo si utilizzano strumenti di legno, credo debbano simulare un solo
tipo di arma che immagino sia la Katana, ma in ogni caso sono di essenze
legnose.
Nella scherma ci sono 3 armi/specialità:
- il fioretto che proprio arma non è, ma è sempre stato un attrezzo da
allenamento quella che una volta era la spada di marra (leghe morbide,
consente colpi impossibili in realtà come colpire la schiena dell'avverso,
colpi di fuetto, utilizzando la flessibilità estrema dell'arma come una
canna da pesca (per capirci).
- sciabola, simula un'arma vera e propria che consente colpi di taglio e di
punta e che richiama i fasti di grandi scuole italiane Redaelli ad esempio.
- spada che simula un'altra arma da duello e che nella sua forma attuale e
sportiva ricorda le spade da terreno con coccia dell''800 e '900 e consente
colpi di sola punta.
Certo la spada ha una storia piuttosto lunga (potremmo partire dagli
scramasax o dal gladio e viaaa...)e le sue azioni sono state per lungo tempo
sia di taglio che di punta.
Il culmine della tecnologia schermistica si ebbe a cavallo tra il '500 e il
'600 con una straordinaria protagonista tra le armi bianche: la Striscia.
Precisione geometrica nella gestione delle linee e grandi possibilità
strategico tattiche poichè aveva lame lunghe anche 130 cm, affilate su
entrambi i fili (dritto e falso), con un tallone di 
c.ca
 1,5-3 cm. che
terminava degradando lungo quei terribili 130 cm in una punta
acuminatissima. (non parliamo del fatto che venisse utilizzata sovente
accompagnata ad un pugnale, la cosiddetta manosinistra anche definita spada
et pugnale o spada e daga..)
La scherma sportiva di oggi (praticata in tutto il mondo) è una oltremodo
iperspecializzazione della Scherma intesa come Arte Marziale Italiana.
Fautori principali di questa iperspecializzazione furono i francesi, di
fatto oggi si arbitra in francese ed è la FIE a stabilire regole e altro...
La scuola migliore, manco a dirlo, è quella italiana.
Il palmares ne è testimone.
Di fatto la scherma odierna conserva il genoma strategico tattico e il
bagaglio tecnico dell'arte marziale, estremizzandone però l'utilizzo verso
una gestione del sistema difensivo offensivo in direzione dei regolamenti e
delle tecnologie particolari di cui si è dotata (come i segnalatori tarati
per segnare il colpo pari entro un certo arco di tempo.... e cose del
genere).
L'automobile sta alla Formula1 come la Scherma arte marziale sta alla
scherma sportiva.
Il kendo porta nella sua forma attuale molta più marzialità che non la
scherma sportiva non vi sono dubbi.
Sono anche convinto che la tecnologia marziale ed armiera cui si abbevera il
Kendo sia imparagonabile con quanto teorizzato e praticato nei secoli in
Italia.
A mio parere da un punto di vista squisitamente tecnologico le armi europee
hanno subito un evoluzione estrema dovuta alla "non cristallizazione" del
sistema marziale di chi le utilizzava, mentre ciò è avvenuto in Giappone che
però ha potuto godere in questo "tradizionalismo" di una finissima
elaborazione dell'arte che valica e trascende gli aspetti puramente
marziali.
 
Con questo non m'interessa aprire le porte a discussioni infinite, non è un
giudizio di merito, ma un'esplicitazione di differenze.
Poi e apro una parentesi personalissima.
Volendo fare un vs., uno contro l'altro, propenderei per la vittoria degli
schermidori (due sistemi a confronto con armi vere).
Ma per il semplice fatto che gli schermidori sono agonisticamente delle
bestie, tarati su reazioni in tempo e controtempo fulminanti.
Un marzialista dovrebbe di contro possedere il sapere che gli proviene dalla
marzialità appunto, ma oggi nessuno di noi credo possa ritenere di conoscere
il rumore e la consistenza di una lama che affonda nella carne. L
aconsapevolezza del dare la morte a mezzo di spada...
Okei, nemmeno lo schermidore lo sa, ma quest'ultimo ha il vantaggio di usare
il suo suo strumento senza consapevolezza del concetto arma associato a
spada (in modo innocente).
Per lui è innocente come un pennello e lo utilizza allo stremo delle sue
possibilità tecnologiche.
Tirerebbe delle botte dritte alla velocità del suono, a bersaglio ... per
poi svegliarsi e capire ..."usti lo bucato!!!!"
Leon
Messer Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>>
ti consiglio di seguire qualche torneo di kendo ad alti livelli: io non
esprimo preferenze per l'uno o per l'altro sistema - in fatto di efficacia -
ma ti assicuro che i kendoka non hanno niente da imparare dagli schermidori
in fatto di agonismo e tempi di azione/reazione
e mi fermo lì: parlo non dico per sentito dire, ma senza avere una
conoscenza approfondita del kendo
Paolo

 armi.
Gia' le armi in se' - o meglio, cio che vorrebbero emulare - sono 
fortemente diverse, da cui la differenza nella pratica. E le protezioni 
fanno il resto: con l'attrezzatura del Kendo neppure volendo si 
userebbero efficacemente certe posizioni e movenze. Altra differenza 
dovrebbe essere nella impostazione piu' marziale del Kendo, ma a quanto 
pare tanti ahime' lo interpretano in maniera fortemente sportiva, e 
direi dunque di trascurare anche questo fatto.
Tolto questi parametri, e' volutamente diversa l'impostazione, a sua 
volta data dalle regole, a sua volta data dalla tradizione da cui 
provengono.
Entrambi derivano dalla scherma strettamente marziale e distillando da 
essa la componente di scontro "pulito", cortese, onesto. 
Tradizionalmente da noi i duelli di abilita', onore o al limite 
allenamento erano al 'primo sangue', ovvero lo scopo era lasciare un 
segno all'avversario senza ucciderlo, contando sul fatto che viste le 
lame sarebbe bastato affondare due centimetri in piu' o concatenare un 
secondo colpo per farlo morire piu' o meno lentamente. Vista pero' la 
velocita' di quelle spade colpire alla mano era fin troppo semplice, 
cosi' un attacco alla stessa (se non coperta dalla guardia) veniva 
considerata una 'fellonia' e come tale bandita (l'avambraccio era invece 
in genere colpibile, in mezzotempo). Di qui all'evoluzione sportiva 
moderna, in cui basta toccare per avere punto, il passo e' breve.
La concezione schermistica giapponese era invece anzitutto 'un colpo una 
vita', e lo stesso valeva negli scontri non mortali: si doveva 
dimostrare di essere in grado di uccidere o incapacitare definitivamente 
l'avversario con un solo colpo. Cosi' il polso era un bersaglio valido, 
purche' venisse virtualmente troncato di netto. Lo stesso per la testa: 
doveva essere aperta a meta', e dunque il movimento essere potente e con 
traslazione per meglio tagliare. Ed anche i colpi di punta dovevano 
essere sicuramente mortali, senza rischi di "impigliarsi" nelle ossa: 
cosi' si portavano al collo oppure al cuore girando la lama in modo che 
passasse tra le costole. E di nuovo da questo all'evoluzione sportiva 
moderna, in cui non importa se l'attacco e' suicida quanto che se il 
proprio colpo arriva sia deciso e dunque da punto, il passo e' breve.
Detto cio', il Kendo *dovrebbe* essere anzitutto un *DO*, una via. Ma a 
benvedere e' un "affronto" ai passati Maestri anche la scherma sportiva 
moderna, con i suoi colpi a "canna da pesca"...
-- 
debrando

 mani, 
Si possono colpire *i polsi*, ma tutto sommato i bersagli sono ancora 
piu' ristretti rispetto anche al fioretto.
In particolare, si ottiene punto colpendo:
1) "Men" - la testa, che io sappia solo con fendente o sgualembro 
(diagonale discendente), e comunque non di punta.
2) "Kote" - il polso, solo di taglio.
3) "Do" - il ventre, solo di taglio orizzontale.
4) "Tsuki" - punta sulla (protezione del) collo.
Inoltre i colpi devono essere ben portati, virtualmente risolutivi.
Quanto alla mia opinione sulle  differenze, rimando all'altro post.
-- 
debrando

 schermidori (due sistemi a confronto con armi vere).
Io credo che al 99% morirebbero entrambi: tanto le armi quanto il modo 
di portarle sono rispettivamente troppo aliene perche' vi sia un gioco 
schermistico, e conoscendo le attitudini dei kendoka (ma anche degli 
schermidori) a buttarsi sul bersaglio...
-- 
debrando

 poi svegliarsi e capire ..."usti lo bucato!!!!"
..non che che direbbero invece "usti quanto pesa sta sciabola" appena la
prendono in mano?
non ho diea di quanto pesi una sciabola vera ma benso ben di piu' di una
sciabola sportiva...sarebbero ancora cosi' fulminei?
parlo di sciabola xche e' l'arma meno lontana da una katana.
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Credo invece sia l'opposto.
Tu stesso affermi che il kendo odierno vuole, per motivi onorevoli, essere
fatto solo in un certo modo.
Nella scherma tutto ciò che precede il colpo: scandaglio, traccheggio,
finte, inviti, sparizioni, è arte calibrata al picosencondo. Nel dialogo
schermistico ormai è vetusto parlare di finte attacchi, si discute di
induzioni.
Si induce a fare una certa cosa per poter farne un'altra che porterà a...
Probabilmente anche nel Kendo è così, so di certo che nella scherma è così.
Pertanto nei limiti della plausibilità dell'ipotetico confronto di cui si
parlava sopra confermo la mia affermazione.
Ripeto non è di merito sull'Arte, ma semplicemente sui livelli di
preparazione raggiunti nella scherma piuttosto che nel Kendo, che di fatto è
gravato dalla limitazione di opzioni strategico - tattiche che tu stesso
citavi.


 Il bambù (fam. graminacee) non è un essenza legnosa?
No.
http://snurl.com/383f
4 in merceologia, specie arborea o arbustiva coltivata su una determinata
area; anche, il legno che se ne ricava: essenze dolci, forti.
Il bambù non è né albero né arbusto. ;-)
Ciao
Ale

>>
bè credo che lo direbbero, tanto quanto un praticante di Kendo avrebbe
iniziali difficoltà a trovare feeling con una katana vera.
Diamo il tempo ad entrambi di abituarvisi e il problema è risolto.
Ad ogni modo alcuni usano affettuare parte della preparazione atletica con
armi più pesanti per poi reggere meglio i tornei.
Credo quindi che le differenze tra il maneggio di arma vera al posto del
simulacro sia questione di abitudine acquisibile con una periodo di
allenamento specifico.
Dal punto di vista invece strategico tattico credo si vedrebbero molte e
sostanziali differenze, suppongo sopratutto tra gli schermidori sportivi.
Per dire: ...meno salti in avanti... la caga di vedersi una scintillante
lama davanti agli occhi smorzerebbe molti impeti.
L'adeguamento del gioco schermistico sarebbe fatto in funzione della
conservazione della vita, pertanto le famigerate
"tecniche" (le azioni) verrebbero tarate sul nuovo modello di confronto.
Come dire che con lo stesso martello ci puoi piantare chiodi in un muro di
cemento o su una perlina di legno..
Forse esistono martelli per i due scopi, ma questo perchè la funzione è
differente e quindi si possono specializzare i due attrezzi
Di fatto sono differenti le forze e le resistenze in gioco nella medesima
azione che è il martellare.
Avendo un solo martello dovrei adattare la mia tecnologia d'utilizzo (il
martellare), ma questo ha un limite.
Sicuro come l'oro che con un martello da "compensato" non ci tiri giù una
soletta...


>>
è un discorso che - secondo me - non regge quando dall'altra parte c'è un
combattente che per indole ed educazione non dico ignora ma proprio non
*vede* scandagli, traccheggi e mercanzia varia, ma piglia ed entra
certamente sarebbe interessante da vedere
Paolo


Legno elastico e nodoso derivante da alcune graminacee tropicali e
subtropicali utilizzate per estrazione di zucchero di bambů,fabbricazione
carta,strutture leggere. Usato dal 1800 per la realizzazione di bastoni da
passeggio.

 schermidori (due sistemi a confronto con armi vere).
ma per favoreeeeeeeeeee.......
direi alla pari (se gli schermidori italiano fanno scherma antica.... uno
schermidore moderno IMHO quasi non sa parare, e non è abituato ad evitare
i colpi, basta colpire per primi (e morire quando ilò nemico ti squarta
colpendo per secondo)
bye
p.s. non solo particolarmente filo giappo


 allmeno prima dello scramasax)
errore di battitura: almeno 1000 (1K circa) anni ovviamente!
bye


 errore di battitura: almeno 1000 (1K circa) anni ovviamente!
diciamo pure 1500 anni....
^_____-


 diciamo pure 1500 anni....
meglio dire 2000 anni....
bye
p.s.  cosa non si fa per aumentare il proprio numero di post mensili.....
:-P


 Legno elastico e nodoso derivante da alcune graminacee tropicali
già il fatto che definisca nodoso il bambu dimostra che l'unico legno di cui
ha dimestichezza l'estensore è quello che ha in testa
Paolo

 errore di battitura: almeno 1000 (1K circa) anni ovviamente!
azz!!!!.....  mi ero già preparato un commento.... tutto lavoro sprecato!...
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bqk0aa$lim$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

E' una pianta che comprende numerosi generi quali Bambusa, Arundinaria,
Chusquea, Phyllostachys, ecc., raggruppati nella sottofamiglia delle
Bambusee (fam. Graminacee - ord. Glumiflore). Il fusto di questa pianta è
cavo, formato da culmi lignificati con scarsa ramificazione, suddivisi in
nodi (portanti le foglie) e internodi.
luca

 E' una pianta che comprende numerosi generi ecc. ecc..
senti, puoi anche citarmi tutto il Giordano (la Bibbia del legno) ma ciò non
toglie che il bambu rimane una CANNA e non un albero, e che non presenta
nodi (nel senso che viene dato a questo termine in falegnameria) e quindi
non è nodoso
forse la materia oltre che studiata sui libri va anche ogni tanto presa in
mano...
Paolo

 meglio dire 2000 anni....
Bl.. bl... bl.... 2500! Chi offre di più? bl... bl... bl.. bl... 2700! bl...
bl... bl...
Ciao
Ale che come cacchio si rende il suono dei battitori d'asta...
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
news:bqk6ue$or1$1...@ngspool-d02.news.aol.com...

ascolta, la falegnameria non centra nulla, le giunture delle canne di bambu
si chiamano nodi.
nella scelta di uno shinai si presta attenzione al fatto che i nodi siano
tutti alla stessa altezza se presenti.
forse l'utilizzo di uno shinai che non presenta nodi non significa che tutti
gli shinai non ne abbiano...
luca


Propio il fatto di non vederli li porterebbe a farsi infilzare.
Ma ripeto non è questione di Arte, ma di educazione come dici tu.
Non vedrebbero anche se l'occhio funziona, è una questione di percezione
della realtà: ti mettono sulla banchisa insieme ad un eschimese è crepi dopo
1 giorno perchè non sai che quella nevina lieve che sta cadendo annuncia un
repentino mutare di condizioni meteo.
Prendi un eschimese e lo piazzi in stazione centrale a Milano e sarebbe la
medesima cosa.
Dipende...
bai bai


 Propio il fatto di non vederli li porterebbe a farsi infilzare.
potrebbe darsi, mi riserverei di fare le mie scommesse sul kendoka o lo
schermidore di volta in volta, incontro dopo incontro, dopo aver visto
soppesato l'uno e l'altro
la teoria giapponese è che solo ignorando - o meglio superando - tecniche e
tatticismi si è veramente liberi di muoversi secondo l'istinto, e solo
disinteressandosi interiormente del risultato si è abbastanza lucidi per
cercare di ottenerlo
ovviamente più facile a dirsi che a farsi in situazioni di pericolo e
confronto reale, applicabile abbastanza bene ad una disciplina come il kendo
Paolo

 confronto reale, applicabile abbastanza bene ad una disciplina come il kendo
Concordo, aggiungendo che e' nei *fini* del KenDO tale impostazione.
-- 
debrando

Sarà...
Ma un uomo non è un onda.
Crepa.
Se poi nel Kendo morire infilzati mentre l'onda ti porta ad uccidere a tua
volta è una cosa intelligente ed onorevole...a bè
allora...
Ma a che pro?
Per mio gusto meglio la Scherma, con la sua capacità di adattamento e le sue
semplici strategie.
Sai com'è, magari nella vita...
"L'Arte di pratica per diletto, scienza e conservazione della vita"
.....



Ma va la che hai capito.
quando c'è da far baldoria...
arrivano tutti...
:-)
In ogni caso potrebbe essere interessante un torneo...
ma?
Ma semplice però..
tipo: solo armi in legno/fusto (per me non sono due materiali, ma li compari
per cui troviamo un terreno comune)
protezioni: testa, mani ginocchia, gomiti, tibie
per il resto la si fa a chi resta in piedi.
Secondo te una cosa realizzabile???
okei messa giù per scherzo, ma ci vedresti una possibilà?
Leon


 Secondo te una cosa realizzabile???
per le armi direi che ognuno si potrebbe tenere la sua (tanto per ipotesi),
ma ci sarebbe il problema di armonizzare un pochino i regolamenti; direi
katana vs spada, piuttosto che fioretto o sciabola (mi limito alle armi
olimpiche); poi c'č il problema che nel kendo i colpi sono validi solo se
dichiarati: il colpo casuale non viene considerato; sarebbe troppo chiedere
lo stesso agli schermidori? temo di sě...
come protezioni, gli schermidori dovrebbero senz'altro prenderne di piů
robuste: lo shinai non ammazza nessuno, ma quando arriva pizzica un bel pň
(oltretutto la botta viene vibrata a due mani, e non per toccare ma proprio
per "tagliare"); dovrebbero anche fare attenzione al taiatari (corpo a
corpo) per cui immagino non siano psicologicamente attrezzati
il campo di gara non dovrebbe essere un problema, i kendoka sono molto piů
mobili e non fanno il classico avanti e dietro, ma ci si puň adattare
secondo me ragionevolmente
sarebbe interessante, peccato che io non abbia mai praticato seriamente
kendo...
Paolo

 "L'Arte di pratica per diletto, scienza e conservazione della vita"
Il KenDO e' tra le discipline che ho visto quella in cui la componente 
"DO" e' piu' marcata. Non vuol essere un emulo del combattimento, 
perlomeno non quando si inforca la shinai, ma altro.
-- 
debrando

 okei messa giů per scherzo, ma ci vedresti una possibilŕ?
Io credo sarebbe possibile, dei kendoki che conobbi ce n'erano disposti 
a mazzuolarsi per bene.
Al limite, sebbene oramai non ricordi neppure come impugnare la Shinai, 
alla prossima adunanza(*) mi posso portare l'equipaggiamento.
-- 
debrando
(*) Sono della Sala d'Armi Marescotti, se te ne eri scordato. :)


su questo no vedo grossi problemi nemmeno io.
Lo sportivo una volta giù dalla pedana, anche posto su un quadrato di gara
cercherebbe di mantenere la linea direttrice, e si preoccuperebbe in
particolare di tenere l'arma in linea d'offesa, badando poco ai passi sul
cerchio o simili, si sposterebbe di conseguenza.
Per un praticante NS il problema non sussiste poichè le uniche materie che
sono fatte in linea durante gli assalti sono Bastone a due mani e Bastone da
passeggio (ma sono formalità stabilite per l'assalto cortese).
Il passo sul cerchio fa parte già da subito del bagaglio del praticante.
Leon
Messer Guardingo


>>
non sono la persona più adatta a fare ipotesi e dare suggerimenti, ma il
boku (armatura del kendo) è abbastanza robusto da assorbire i colpi di
punta; la maschera volendo ha la griglia un po' troppo larga, dato che al
capo non sono ammessi colpi di punta
Paolo