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Titolo: F1 - Truffa vergognosa che danneggia Ferrari e l'auto italiana

Intervengo sulle ultime notizie di F1, pur sapendo di rasentare
l'OT (ma personalmente non considero la F1 OT, essendo un
argomento che tratta di automobili .....).
Mi spiace urtare la suscettibilità dei "legalisti" del ng, ma i
fatti che stanno accadendo sono di una gravità inaudita.
Essi hanno parecchio a che fare con le prospettive di rilancio
dell'auto italiana di serie ........
Ferrari ed il Gruppo Fiat hanno bisogno di conservare il titolo.
Un titolo che ci spetta di diritto, considerata la netta
supeiorità tecnologica espressa, che poteva essere ostacolata
solo con nuovi regolamenti sviluppati "ad hoc" dagli inglesi o
con palesi imbrogli.
Purtroppo, l'imbroglio è puntualmente arrivato .....  : - (
Infatti, nel Mondiale di F1, la concorrenza straniera ha
imbrogliato ....
Non è la prima volta che accade.
Basti ricordare il terzo pedale ('98), i sigilli delle centraline
manipolate ('99) e la trasmissione irregolare ('00) della McLaren
Mercedes .......
Ora, dopo essere stati piegati per anni dalle nostre monoposto,
francesi, tedeschi e britannici hanno stretto un'alleanza
spietata, finalizzata a fermare 
il dominio italiano in F1..........
Stavolta, l'imbroglietto ha riguardato le coperture, che durante
la gara assumono un profilo dell'impronta a terra irregolare.
Hanno approfittato del mancato controllo FIA nel dopogara, per
imbrogliare l'Italia e tutti noi ferraristi.
Ora si spiega tutto !
Ecco perchè su circuiti con pavimentazione molto calda e con
tracciati molto guidati (H e D) le ns macchine hanno accusato un
inverosimile calo di prestazioni, rispetto all'intera concorrenza
che calza Michelin .......
Ecco perchè Jordan e BAR stanno facendo ridere .....
Ed ecco come si spiega il repentino declino di Sauber ...
Non ritengo sufficiente il richiamo della Federazione e la
"minaccia" di effettuare severi controlli nel dopogara, anche se
è bastato questo per gettare nello sconforto Michelin, McL e Wlm,
evidentemente consapevoli di riuscire a vincere solo in ragione
di questo imbroglio.
Mi rendo conto che la cosa sia difficile da applicare, ma a me
sembrerebbe giusto annullare tutti i p.ti conquistati dalle
scuderie Michelin, da quando hanno adottato le nuove coperture "a
spalla larga" (cioè da Magny Cours).
Oggi, in ogni caso, sappiamo che una inauspicabile vittoria
straniera di questo Wch di F1 sarebbe ottenuta esclusivamente
grazie ad un accorgimento irregolare ..... ad un volgare
imbroglio.
: - /
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Jody
--
Ciao
Antonio
(O°o)====W====(o°O)
VW GOLF TDI  115 cv Driver
(26, 116, CA)

 spalla larga" (cioè da Magny Cours).
Intendi dire che le Michelin hanno un profilo della spalla più largo e
squadrato? Giorgio Piola spiegava tranquillamente questa differenza in uno
dei suoi servizi. Ma, ripeto, lo spiegava con tranquillità, senza paventare
il dubbio di irregolarità...boh!!
La federazione ha considerato questo profilo irregolare? Se ne accorgono
ora?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

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   naftone 330 E46        www  
http://www.idaf.it/web/
   ( electrica salsa )        @ (!)  leva "tiquandoarrivo" :-)

 spalla larga" (cioè da Magny Cours).
ed escliderli dai prossimi campionati del mondo no?
LOL
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 profilo dell'impronta irregolare?"
Il regolamento della Fia dice che le gomme devono essere larghe al max 270mm
+o- 5% di tolleranza *DA NUOVE*.
Ora ha applicato la regola che dal prox GP di Monza, i 270mm devono essere
misurati dopo la gara.
Questo č avvenuto la scorsa settimana.
La Michelin aveva gią prodotto i pneumatici per il GP di Monza, quindi, se
la Fia non ritira questa modifica al regolamento (NB: la Michelin E'
disposta a modificare i pneumatici gią dal prox GP), la Michelin non fornirą
le gomme ai propri team (Williams, McLaren, Renault, Jaguar, Toyota) nel
prossimo GP.
Naturalmente la Michelin utilizza questa tecnica di costruzione dal lontano
2001, e solo ora la FIA si mette a fare questa modifica. Guarda caso,
proprio quando mancano 3gp alla fine della stagione e quando la Williams BMW
č saldamente al comando della classifica costruttori.......
--
El Nino
(19,116,150,TV)
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 imbroglio.
che fai metti le mani avanti ?
--
Marco TWC
ex Coupettone 20v Turbo 250cv / ex Tigra 1.6 110cv
stay tuned !
28; ?; RM

 ora?
Non è solo un discorso di spalla quadrata.
succede anhce che le michelin, dopo 4 - 5 giri, si "squagliano",
letteralmente parlando, formando tutte quelle strisce andeggianti che si
erano viste qualche volta dopo il gp quando inquadravano le gomme.
Ora, calcoli alla mano, queste "piste" vanno a coprire le scanalature
obbligatorie, aumentando di molto l'impronta a terra della gomma.
In sostanza, la michelin corre con le slick. Le Bridgestone, invece,
consumandisi si sgretolano, ma mantengono intatta la loro forma, quindi
anche la loro impronta.
--
Ciao!
Artemis (19,48,LO)
-----------------------------
Ford Fiesta 1.1i SX '93 [purtroppo] driver
Mercedes E200K [ogni tanto] driver
Lancia K 2.0 20V nostalgic
Honda S2000 dreamer [:-)°°]
--------------------------------------------
"Non preoccuparti, elabora che sei turbo...
...fottitene di quei puzzoni di aspirati!"
- il sacro Cinghiale

 Ora si spiega tutto !
Mi permetto di sottolineare alla "vittima umana" che Michelin ha SEMPRE
vinto tutto in ogni occasione SEMPRE. Quando smise di fornire la F1, uscì da
vincitrice per poi rientrare sviluppando, in questi ultimi anni, un prodotto
come sempre superiore alla concorrenza migliore e degno della posizione di
leader che Michelin ha nel Mondo da decenni!
Ai tempi ... anche Ferrari montava Michelin e nessuno andava a misurare a
terra l'esoansione del battistrada.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 che fai metti le mani avanti ?
io intanto scaricamente faccio un touch-test dei paesi bassi....
;-))))


 ed escliderli dai prossimi campionati del mondo no?
Sembra la paranoia del romano Biaggi che .... vuole avere a tutti i costi la
stessa moto di Rossi !!!
mah
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 essere misurati dopo la gara.
Ora capisco.
Tecnicamente però come è possibile che la larghezza a fine gara sia maggiore
rispetto a quando sono nuove?



e adesso che gliel'hanno data ( e continua a prenderle) cosa dice? Che la
sua č gialla e corre meno di quella blu  e arancione di Rossi?
ROTFL


 maggiore rispetto a quando sono nuove?
ipotizzo spannometricamente:
-cedimento della spalla (ovviamente programmato)
-consumo battistrada (se noti le gommate Michilin tendono a non cambiare mai
le anteriori durante la gara)


sembrerebbe giusto annullare tutti i p.ti conquistati dalle
ROTFL, ROTFL strarotfla, adesso tiri in mezzo i complotti dei
nazi-comunisti per non ammettere l'evidenza
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
---------------------------------------------------------------------------
Taffo (33,--,ZH)
Micra dCi 82cv tekna most probably future driver
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-


lě lo hanno segato.....


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 imbroglio.
Innanzitutto il regolamento è interpretabile in vari modi e la versione 
della Michelin non è poi così fuori dal mondo (when new...)
Cmq, anche se fosse, come mai salta fuori solamente adesso?
Ai mafiosi non interessa se Bar Sauber etc stanno indietro. Finché lo 
schifo a 4 ruote vince, si chiudono entrambi gli occhi.
Appena lo schifo rosso viene superato, ecco l'attacco alla tecnologia 
altrui (berillio, sistemi di trazione proibiti solo nel caso in cui lo 
schifo non fosse stata in grado di farli, etc etc)
vergognatevi

(ricordi la faccenda dei deviatori di flusso?)
non c'ìera stato anche un problemuccio con una specie di "acceleratore
tridimensionale" che faceva le veci del controllo di trazione?


 tridimensionale" che faceva le veci del controllo di trazione?
si ricordo una cosa del genere, ma non nei particolari
cmq. quella più eclatante era stata quella dei deviatori, che avevano
suscitato nei team avversari la stessa indignazione che ha ora Jody....


 argomento che tratta di automobili .....).
Come è che negli ultimi 2 Gp non c'ernao i tuoi post che esaltavano le
prestazioni delle auto italiane?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 che calza Michelin .......
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAH
LOL
ROTFL!!!!!!
ihiihihihhi
mai letto nulla di più spassoso...
allora, senti, come mai, le prime tre gare sono state vinte da una McLaren -
Mercedes con coperture strette e mi pare che tutto 'sto caldo non ci
fosse???? tornano più in qua con il tempo, nel GP di Francia la Ferrari è
arrivata 3° solo per un calo di prestazioni del 2° treno di gomme michelin
della McLaren di Raikonnen, altrimenti sareste arrivati 4° o 5°, dipende da
Coultard....
Non c'hai mai capito un cazzo di F1, senza offesa.
ciao


la Bridgestone fornisce della gomme palesemente non all'altezza
Questo e' vero. E' vero anche che 4 cm di battistrada in piu' fanno
parecchia differenza su auto che soffrono di sottosterzo cronico. Non
per niente il giochino lo facevano solo sulle gomme anteriori.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

 per niente il giochino lo facevano solo sulle gomme anteriori.
appunto
altrimenti non si spiegherebbe come mai un'auto come la Williams, che Monoya
a febbraio diceva di non sapere neanche guidare, adesso sembra la Ferrari
dell'anno scorso, anche in mano ad un paraculato come Ralf


 del campionato
Lo fanno tutti IMHO, basti pensare alla distriba sull'altezza delle
protezioni laterali del caso nel '96, nei tagli sull'airbox dopo imola '94
(ferrari..), l'allettoncino sull'airbox mclaren nel 95...
insomma, se fanno un regolamento interpretabile.... si interpreta...

 la Ferrari dell'anno scorso, anche in mano ad un paraculato come Ralf
Errato.
Alla Wil han chiamato un non so chi cacchio che era 15 anni che non lavorava
in ambito F1. 'sto tale ha individuato e risolto i problemi di telaio e ha
riportato ai vertici prestazionali la Wil. con buona pace di Giodi e delle
sue cazzo di michelin irregolari :/


hai visto da chi sono guidate ?
Vneuve, Button, Fisico e HHF c'erano anche lo scorso anno ed
andavano assai meglio.
: - )


rispetto a quando sono nuove?
Il surriscladamento dilata la mescola ed aumenta non tanto la
"larghezza" quanto l'impronta che è a diretto contatto con la
pavimentazione, oltrepassando il limite previsto da regolamento.


 per niente il giochino lo facevano solo sulle gomme anteriori.
Penso volessi dire 4 mm.
Comunque sia il problema del sottosterzo non lo risolvono con l'aumento del
battistrada.
:-)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 la Bridgestone fornisce della gomme palesemente non all'altezza
Non voglio fare l'avvocato del diavolo ma pensa anche che :
- l'evoluzione aerodinamica della G.A. potrebbe aver scoperto nuovi limiti
della gomma "vecchia"
- michelin ha progredito notevolmente
- l'evoluzione  dell'aerodinamica di alcune concorrenti č stata migliore
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 migliore
ma no... è colpa dell gomme, che dici....!


 pace di Giodi e delle sue cazzo di michelin irregolari :/
appunto: nuovo tecnico + gomme che funzionano= auto che corre anche senza
top drivers


 Questi i FATTI !
Indi scriverai così acnhe se la federazione dirà che le Michelin van bene
così come sono?


 ma no... è colpa dell gomme, che dici....!
non ricordo se l'aveva detto Piola, ma si attribuiva la scarsa competitività
delle BStone al fatto che la Ferrari le testasse sul telaio dello scorso
anno e non sulla GA



E quindi si ottiene un aumento di carreggiata o mi sbaglio?
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 14 kKm - Lei 225 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"
"Meglio una Croma oggi che un Monovolume domani"

 senza top drivers
Magari andava bene anche senza gomme nuove...
CREDO, indi NON SONO SICURO che la Wil adottasse le gomme larghe anche prima
delle modifiche apportate dal tecnico e i risultati non erano poi
esaltanti...


 telaio dello scorso anno e non sulla GA
Bravi furbi :)


 erano poi esaltanti...
mah non lo so
se ben ricordi la McLaren, che corre con il cesso dell'anno scorso (seppur
rivisto) aveva cominciato con le strette e poi, visto che la Williams faceva
disastri, č passata anche lei alle larghe, facendo arrivare in fondo anche
un portasfiga come Coulthard....


 dell'auto italiana di serie ........
Essi NON HANNO UN CAZZO A CHE FARE con l'auto di serie.
Mettiti in testa che l'equazione
Vittoria in F1=superioriorità tecnica generica=auto di serie migliori
l'hai inventata tu ad HOC e sei l'unico essere vivente dell'universo che la
sostiene.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 arrivare in fondo anche un portasfiga come Coulthard....
McLaren ha ptreferito per più di qualche gara le strette...
forse dovevano modificare qualche cosa nelle sospensioni per poter mettere
le larghe, non so.
Comunqe escludo che le abbia montate solo per il fatto che Wil andava più
forte... IMHO qunado Michelin ha detto: potete mettere queste gomme o quelle
loro le avranno provate entrambi :)


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aveva le gomme non regolari...
adesso fa il campionato V8 Star.....
;-)))))))


 adesso fa il campionato V8 Star.....
rotfl


 stessa moto di Rossi !!!
L'ha avuta e sul suo circuito preferito, Brno, le ha prese più delle altre
volte ! :)
-- 
Saluti.

 Ora si spiega tutto !
Esatto!
Comunque che idioti quelli della Fia!
Non si spiega altrimenti come avrebbero fatto le F2003 a passare dall'altare
alla polvere.
Ormai i concorrenti dei top team hanno pressochè le stesse prestazioni di
telaio e motore e 2 secondi al giro che si beccava la Ferrari nell'ultimo gp
potevano essere solo di gomme.
Vedremo se i Francesi avranno il coraggio di presentarsi a Monza!

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 Ecco perchè Jordan e BAR stanno facendo ridere .....
Certo, come no! Ma scusa, quando mai la BAR non ha fatto ridere?? La BAR 
non vincerebbe un GP nemmeno se avesse 4 calamite al posto delle gomme :-PP
Saluti!
Poeta® (23, 135+, RM)

Di diritto il titolo non spetta a nessuno...lo sai anche tu.
purtroppo, tra tutti i tifosi ferraristi, ci sono alcuni ultrą che
ritengono che il titolo di campione di F.1 spetti alla Ferrari, mentre
gli altri corrono per rubare ciņ che alla Ferrari spetta di diritto.
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

esaltanti...
In qualsiasi caso l'auto deve essere adattata ai pneumatici
modificati. Resta il fatto che un 15% di dilatazione termica e'
decisamente esagerato!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
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40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

battistrada.
Oddio....maggiore superficie di contatto = maggiore aderenza, no?


 wrote:
||
||| Un intervento palesemente falso (ai limiti del denigratorio) e uno
||| OT (recidivo) in due giorni...forse sarebbe il caso di prendere in
||| considerazione di segnalarti in quanto TROLL.
|||
||| ...peraltro non ci capisci un cazzo di auto...non si capisce che ci
||| stai a fare su ida....vai a rompere i coglioni a
||| it.discussioni.taglioecucito .
||
|| Muahuahuauhuahuuah!!! :°°°°D
|| Piango dal ridere!!!
|| Al prossimo raduno un'amaro del carabiniere te lo offro di sicuro!!
SIETE ENTRAMBI MOLTO COSTRUTTIVI,IL VOSTRO INTERVENTO E' ASSOLUTAMENTE
UTILE!
COMPLIMENTISSIMI!
DELLA SERIE COME GENERARE DEL TRAFFICO ASSOLUTAMENTE INUTILE
SIETE PATETICI

 Oddio....maggiore superficie di contatto = maggiore aderenza, no?
Entrano in gioco le deformazioni della carcassa .... e bisogna vedere se si
dilatano solo le anteriori o no.
:)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Nel post bj29b0$eivtr$
1...@ID-132113.news.uni-berlin.de
,
Paolo Cossettini (
paoloco...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:
 faccio un touch-test dei paesi bassi....
ghghghghg
^_^

 andavano assai meglio.
il primo è uno scandalo di pilota, Button e Fisico da un pò sono deludenti,
anche lo scorso anno pensavo sarebbe finita meglio
--
Marco TWC
ex Coupettone 20v Turbo 250cv / ex Tigra 1.6 110cv
stay tuned !
28; ?; RM

 con palesi imbrogli.
Ed ecco a voi PM, giudice e giuria in un colpo solo.
Rigorosamente senza prove.
Ma non importa.
AH! AH! AH! AH! AH! AH!
La realtà è che quest'anno con ogni probabilità finirete dietro e 
dietro rimarrete.
E se invece saprete recuperare onore al merito.
Ma per intanto continua pure a rosicare 8 punti dietro ......

 In sostanza, la michelin corre con le slick. 
Queste sono balle.
Le scanalature devono essere "chiaramente visibili" (e possiamo 
discutere di cosa voglia dire, al limite) anche a fine gara.
E se il problema fossero davvero le scanalature la Michelin è stata 
espressamente autorizza a comportarsi come si comporta da FIA e 
Bridgestone all'indomani di Sepang '99.

 rispetto a quando sono nuove?
Dilatazione termina, deformazione dovuta al lavoro, consumo eccessivo 
delle scanalature.
Quest'ultima però dovrebbe essere meno frequente ora visto che da 
quando la Michelin ha guadagnato competitività quasi tutti i suoi 
gommati (o almeno i team di punta) cambiano regolarmente le gomme a 
ogni stint.

 per niente il giochino lo facevano solo sulle gomme anteriori.
I 4 cm di battistrada in più ci sono già a gomme nuova; anzi sono 5, ma 
per scelta della Ferrari, non della Michelin.

 top drivers
Il fatto che la William sia stata aerodinamicamente ribaltata 
dall'inizio dell'anno non conta.
Il fatto che finalmente riesca a sfruttare il miglior motore del parco 
nemmeno?

 Oddio....maggiore superficie di contatto = maggiore aderenza, no?
In generale, ma la relazione non è certo lineare; altrimenti ci 
sarebbero in giro degli autolesionisti ........

 sulla pista in corsa.
Soprattutto se non definisci esattamente cosa misuri e come 
..................

 Questi i FATTI !
Sģ, certo! I tuoi perņ, non quelli veri.

 lě lo hanno segato.....
No, da isf1 no.
Su isf1m invece sě; ma non segato, solo fuori WL.

 Vedremo se i Francesi avranno il coraggio di presentarsi a Monza!
Ce l'hanno, e con il guanto di sfida ben calzato.
Almeno fino a quanto dicevano ieri ..........

 Su isf1m invece sì; ma non segato, solo fuori WL.
volevo dire questo, ma mi sono espresso male..
:-)


 sua č gialla e corre meno di quella blu e arancione di Rossi?
Alt!
Cossettini qui stai seriamente compromettendo la stima che ho per te :-).
Biaggi non vuole niente, vorrebbe soltanto essere giudicato, dai media e dai
tifosi, in rapporto al mezzo messo a sua disposizione, quindi con
obiettivitą.
La sua moto ha ottenuto, a metą campionato, qualche aggiornamento dalla
Honda, (e soltanto perchč quest'ultima č indispettita da Rossi che
cincischia sul rinnovo) limitatamente alla frizione (senza dispositivo per
le partenze), al telaio, e forse gli scarichi nuovi e questo non corrisponde
affatto ad avere la stessa moto. Inoltre vorrei vedere te gareggiare con il
15% di giri motore in meno (leggi limitatore).
Ricordo, in ultimo, che Biaggi l'anno scorso ha portato al secondo posto la
moto che quest'anno, con Checa o Melandri poco importa, sta facendo una
figura barbina.
Concordo sul fatto che Villeneuve, con altro cognome, avrebbe fatto il
giardiniere in comune ^_^.
IMHOSgnauz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 SIETE PATETICI
...Jac, hai capito? ...stai attento a parlare male di Jody perché poi arriva
il presidente della marea silenziosa che appoggia il difensore del NCN e ti
fa il culo...io ti ho avvisato.


 giardiniere in comune ^_^.
e sono stato anche troppo benevolo.... ;-)))



SEGAAATO ???
Ma che dici ?
Su isf1 non c'è alcun problema.
Sul moderato non ci partecipo da parecchi mesi, ormai è un ng
esaurito, a cui partecipano sì e no 6 persone, quasi tutti
mediocri "almanaccari" di dichiarata fede anti-ferrarista.
Per qualche tempo ho tenuto aperta la sottoscrizione e alcuni
post destinati a IDA sono finiti erroneamente su quel ng ......
mi hanno detto che per evitare il ripetersi di questi problemi
tecnici il moderatore mi ha tolto dalla WL ........ un'iniziativa
del tutto inutile, visto che ho definitivamente annullato la
sottoscrizione a quel ng, al fine di evitare di fare errori di
invio in futuro.
Oggi, il mio ng è IDA ....... intendo stare qui ....... lo
considero di livello assai più elevato dei ng che trattano di F1
con piglio nozionistico e senza comprendere minimamente quali
sono le dinamiche di strategia commerciale 
che ci sono dietro le corse.
A me l'aspetto strettamente agonistico del confronto tra questo e
quel pilota non interessa.
A me interessa il confronto tra tecnologie, tra i valori tecnici
espressi dalle case che partecipano, in varia veste, alla F1.
E mi interessa la ricaduta che tale formula ha, in termini di
immagine, sulle auto di serie ............
E' questo che mi appassiona, mi appassiona l'affermazione delle
nostre monoposto in un contesto di massimo livelo tecnologico.
Intendo parlare di questo con gli amici di IDA, non con altri. 
Se qualche utente di isf1m che mi conosce vuole discutere con me
di F1, può sottoscrivere IDA e discutere liberamente con me (e
con gli altri) in QUESTA sede.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Bridgestone all'indomani di Sepang '99
Ed infatti tali scanalatura a fine gara ben visibili non sono.
nè tantomeno quanto l'auto sta andando.
è capitato più di una volta di vedere, dopo una decina di giri, vedere
almeno due di queste scanalatura scomparire nel nulla.
--
Ciao!
Artemis (19,48,LO)
-----------------------------
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...fottitene di quei puzzoni di aspirati!"
- il sacro Cinghiale
.

 con gli altri) in QUESTA sede.
che NON è quella più adatta
per tua comodità ti riporto il manifesto del Gruppo:
L'importanza che nel nostro Paese ha l'automobile ed il trasporto su
gomma si deduce da due semplici dati: un'automobile ogni 1,8 persone,
trasporto di merci effettuato all'80% su gomma.
Per quanto piu' in particolare riguarda l'automobile, questo significa
che ogni cittadino e' coinvolto:
- come utilizzatore del veicolo, per questioni relative alla
  regolamentazione del suo uso (norme, divieti, restrizioni per motivi
  di tutela dell'ambiente), al costo del suo uso (fisco,
  assicurazione, riparazioni, oneri vari);
- come proprietario, per questioni relative ai rapporti con le Case
  (contratto, garanzie, qualita' del prodotto) o alle stesse questioni
  di cui sopra;
- come cittadino utente della strada e del territorio, anche quando
  non e' motorizzato (rapporto dell'automobile con pedoni, mezzi
  pubblici, mezzi a due ruote).
Sull'automobile (come prodotto industriale e come incrocio di
interessi sociali ed economici di grande peso) e sulle questioni che
nascono dall'essere la nostra una societa' "automobile-centrica" mi
sembra non esista in Italia un forum adeguato nella "rete", a parte
alcune reti civiche che proprio in quanto tali - anche se molto
frequentate - spesso hanno rilevanza solo locale.  La stampa
specializzata, pur assai fiorente, stabilisce un rapporto a senso
unico e comunque ed inevitabilmente agisce da "filtro".
Se, per chi maneggia l'inglese, e' vero che esiste il newsgroup
"rec.auto", occorre riconoscere l'esistenza di una "barriera
linguistica", e che la maggior parte dei messaggi ivi depositati si
riferisce alla realta' degli USA.
Il gruppo non sara' moderato.
e quello di isf1
Nel gruppo it.sport.formula1 si potranno scambiare opinioni sul mondo
della formula uno dal punto di vista tecnico (motori, telai, ecc...)
da parte di esperti o dal punto di vista del tifoso. In sostanza
saranno gradite discussioni su:
o- questioni tecniche (motori, telai, ecc...)
o- i vari Gran Premi che verranno disputati
o- i piloti del passato e (naturalmente) quelli del presente
o- assegnazione dei Gran Premi a determinati paesi
o- stampa specializzata
o- programmi televisivi
o- organizzazione dei tifosi
Sarebbero anche interessanti scambi di indirizzi WWW e FTP (o anche
canali IRC) riguardanti il mondo della formula uno.  Mentre saranno
TOTALMENTE off-topic:
o- post di files binari (usate it.binari.files o comunicate siti FTP
   dove reperire gli stessi, oppure richiedete gli indirizzi e-mail
   degli interessati e risolvete il tutto privatamente)
o- messaggi volutamente offensivi verso i tifosi di questo o
   quell'altro pilota, di questa o quell'altra scuderia. Evitiamo
   questo tipo di messaggi perche' non creano nient'altro che rumore
Il gruppo non s'intende moderato, anche se si rimane aperti ad una
successiva moderazione in caso diventi eccessivo il rumore nel gruppo
e quello di isf1m:
Il gruppo "it.sport.formula1.moderato" e' destinato a  *tutti i
messaggi in qualunque modo attinenti al mondo della Formula 1*,
provenienti indifferentemente da tecnici, esperti, appassionati,
tifosi (di qualunque pilota o team) e semplici curiosi.
Sono particolarmente "in-topic", quindi, ADATTI al ng:
- previsioni, resoconti e commenti sui Gran Premi,
- questioni tecniche e regolamentari,
- valutazioni su piloti e team,
- commenti e dibattiti sui mass media,
- iniziative dei tifosi e incontri di gruppo,
- satire e ironie attinenti la Formula1,
- giochi a pronostici, quiz e statistiche sulla Formula1,
- opinioni su simulatori e giochi di Formula1,
- scambi di notizie, informazioni e indirizzi web.
Mentre sono TOTALMENTE "off-topic" e, quindi, VIETATI:
- messaggi offensivi, volgari o provocatori nei confronti di chiunque
(squadre, piloti, tifosi, utenti del ng, ecc.) o contenenti bestemmie,
turpiloqui, ingiurie o attacchi personali e diatribe private
(utilizzare l' e-mail o altri ng piu' adatti),
- messaggi di reply ai predetti messaggi o flames generici,
- messaggi che non contengano riferimenti al mondo della Formula1,
- messaggi dal contenuto illegale o che violino il copyright,
- post con file binari (utilizzare it.binari.files o l' e-mail),
- spam, catene di S.Antonio, proposte commerciali e similari,
- messaggi di prova (utilizzare it.test), in HTML o in "maiuscolo",
- messaggi in crosspost con altri ng,
- messaggi in lingua straniera con la sola eccezione di articoli, notizie
ed interviste in lingua originale inglese che abbiano nel subject il
prefisso identificativo [ENG].
Il gruppo s'intende moderato. La moderazione e' prevista in due fasi:
* la prima, automatica ed immediata effettuata da un programma che
filtra i posting di file binari e spam e quelli con eccessivo "quoting",
* la seconda, effettuata manualmente dai moderatori con disamina di
ogni post in ogni sua singola parte, ivi compresa la signature, per filtrare
i messaggi "non ammessi".
Il gruppo sarà moderato dal proponente
"Salvatore Iannello (L'Avvocato) l_avvocato(at)
libero.it
",
con l'eventuale collaborazione di altri utenti di sua fiducia, cui spetterà
il compito di far osservare e rispettare il manifesto del gruppo rifiutando
o cancellando tutto quanto non rispettoso dello stesso.
Verra' applicata la robo-moderazione per file binari e spam e la
moderazione a priori per tutti gli altri messaggi.
Sara' possibile modificare il tipo di moderazione ove lo si ritenesse
opportuno e utile alla funzionalita' del gruppo.
ssettini.it
 ---------> Duetto Site!

come lo sarò quest'anno non essendoci un regolamento che vieta tale cosa
Lo spirito del regolamento è stato violato palesemente.
Si tratta di una truffa .....
Se a Monza la FIA non effettuerà i necessari controlli a fine
gara, la Ferrari potrebbe anche ritirarsi dal Campionato.
Cmq, penso che con temperature più basse e su circuiti veloci
(come Monza e Indy) la vergognosa "trovata" della concorrenza
straniera non dovrebbe avere un grande effetto.
Ferrari potrebbe fare doppietta facile, e la faccenda si
chiuderebbe , rimandandola alla stagione '03-'04.
Se così non fosse, ritengo che non ci sia altra strada che la
squalifica di massa, se i controlli post-gara dovessero
evidenziare una eccessiva dilatazione termica delle gomme dei ns
avversari.
: - )


 dei 270 mm succitati.
non ci sarebbe nient'altro da aggiungere
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Vedremo se i Francesi avranno il coraggio di presentarsi a Monza!
Il fenomeno di incremento improvviso dei distacchi ha riguardato
piů o meno uniformemente tutte le scuderie che calzano BStone.
Fa sensazione, in particolare, la Sauber che adotta una
scocca-fotocopia della formidabile F2002 ed il propulsore 052
Campione del Mondo '02 con 7 gare di anticipo (e che corre con un
certo Heidfeld, driver eccellente da almeno un paio d'anni ....).
Anche un bambino dell'asilo si sarebbe accorto che c'era qualcosa
di anomalo e che riguardava l'unico componente extrameccanico ed
extratecnologico, cioč le coperture .......
Ferrari ha perso una barcata di punti 
a causa di questo imbroglio .... a Maranello hanno limato i pesi
al punto da produrre rotture come quella alla sospensione del ns
Barrichello  ........ senza contare i 6 p.ti persi dal ns Schumy
in D ad 1 giro dalla fine, a causa del dechappaggio di una gomma
portata necessariamente al limite .....
Ma alla FIA hanno fatto finta di niente finche il Presidente
Montezemolo, avendone piene le tasche, ha presentato il suo
dettagliato esposto ........
Sta succedendo la stessa cosa del 2000, quando gli anglo-tedeschi
cercarono di imbrogliarci adottando un sistema di trasmissione
palesemente irregolare, che la FIA indusse a smontare alla
vigilia del GP d'Italia, a seguito di una vibrata lettera di
protesta firmata dal ns Presidente ........
Se Ferrari avesse taciuto, i nostri avversari avrebbero rubato
anche quel Mondiale (dopo quello del '98, con la vigliaccata di
Coulthard a Spa sotto l'uragano ....).
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 almeno due di queste scanalatura scomparire nel nulla.
E' capitato anche alla Bridgestone e anche quest'anno.
E soprattutto č la Bridgestone ad avere iniziato.
Ed č stata la Michelin a chiedere se 'sta cosa era normale.
E sono state la FIA con il beneplacito della Bridgestone a dire sě.
E questo a fine '99.
E comunque non c'entra nulla con la questione odierna.

 non ci sarebbe nient'altro da aggiungere
Salvo il fatto che 'st'ipotetica "verifica" è stata fatta su 
normalissime foto e perdipiù dalla Ferrari-Bridgestone, coppia 
recentemente bastonata più volte dalla concorrenza.
Senza contare il fatto che stando alle regole pre-
chiarimento_non_chiarimento non c'è alcuna irregolarità nelle gomme 
francesi a meno che queste non abbiano sforato anche la larghezza fuori 
tutto. E di questa, però, non si parla da nessuna parte.

 avversari.
Certo.
Con relativa causa generale stravinta dalla Michelin sulla base del 
regolamento.
Non vedo l'ora ...........

 tutto. E di questa, perň, non si parla da nessuna parte.
Conoscendo "abbastanza" bene i colleghi di Michelin (per cui ho avuto il
piacere di lavorare) ... ti garantisco che č difficile che sbaglino!!!
;-)))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 immagine, sulle auto di serie ............
Ah beh .... si è vista negli ultimi 2 anni, 'sta gran ricaduta.
Dominio Ferrari seguiti da stradominio Ferrari e quota mercato del NCN 
ai minimi storici.
Forse è per quello che quest'anno cercano di perdere .....

 extratecnologico, cioè le coperture .......
I bambini dell'asilo, beati loro, pensano che siano i PILOTI a guidare le
automobili ed a farne vincere una piuttosto che l'altra!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Coulthard a Spa sotto l'uragano ....).
Rubato, vigliaccata, palesemente irregolare.
Ecco qui il campionario dimostrativo del perchè ti hanno, mai troppo 
tardi, sbattuto fuori da isf1m.

 decisamente esagerato!
15%? Da dove esce questa? Non avevo sentito parlare di questi numeri!

 ;-)))
E infatti nessuno sbaglio, nemmeno questa volta.
Solo che qualcuno sta provando a vincere sul piano legale quello che 
non riesce più a vincere in pista .......

 non riesce più a vincere in pista .......
Questa è la costante dei giorni nostri (tristezza) e vale per calcio,
ciclismo, atletica ...... oltre che per l'automobilismo.
Viva la pallanuoto!
;-))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 anche quest'anno.
Ma tu dimmi, dato che Jody capisce di auto quanto io di freeclimbing, quanta
è questa millantata differenza al giro tra una vettura equipaggiata Michelin
ed una equipaggiata Ferrari?
Quanto tempo?
(e tu sai quanta è la differenza tra un pneumatico "buono" ed uno meno buono
al giro)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Quanto tempo?
Questa è una domanda da un milione di dollari.
Secondo me non lo sanno nemmeno Dupasquier e Saganuma .....
Ci sono i talebani come quell'idiota di Baccini che scrivono su 
giornali pubblici che le Michelin valgono 2" al giro sulla concorrenza.
E' probabile che un distacco del genere a livello di vettura ci sia 
solo tra la prima e l'ultima.
Penso che nell'ultima gara la differenza sia stata molto evidente, ma 
sono in difficolta a quantificarla.
Ma le gare con sproporzione così evidente in un anno sono veramente 
poche (quest'anno mi vengono in meno solo Ungheria e, di segno opposto, 
Austria).
Certo che da Monaco in poi la Michelin ha fatto grossi progressi e al 
ritorno in Europa ha massacrato la concorrenza.
Per esempio: se il miglior rendimento fosse, per esempio, di 0"5 a giro 
sarebbe già uno sproposito.
Ma quantificarlo esattamente per me è impossibile.

 Quanto tempo?
P.S.
Nell'ultima gara MS è stato doppiato da Alonso, ma è rimasto intruppato 
per tutta la gara.
I suoi ritmi erano certamente migliori di quelli di Trulli, Webber e 
probabilmente anche di Coulthard; ovviamente chi guarda solo l'ordine 
d'arrivo dice che le Michelin vanno talmente forte che rendo la Jaguar 
più veloce della Ferrari ...........
In Germania MS era secondo, davanti a tutti i gommati Michelin esclusa 
la Williams.
In quel caso è più difficile dire che le prestazioni monstre di Montoya 
erano solo merito delle gomme, visto che la BMW-Williams è l'unica che 
ha fatto il vuoto dietro di sè ...... eppure ......

svista).
Dunque, premettendo subito che nelle corse, soprattutto a quei livelli
e quando si tratta di certi nomi, le sviste NON ESISTONO, cioe' che se
le Michelin aumentano di dimensione durante la gara non e' un effetto
indesiderato ma voluto eccome...mi permetto di fare una
considerazione. 
Non abbiamo chiaro cosa esattamente sia successo, visto che in genere
le cose vengono abbastanza tenute in segreto, in ogni caso, da come ho
letto e da come emerge dal tuo post, il regolamento parla di gomme che
DEVONO ESSERE LARGHE AL MASSIMO 270mm, senza specificare QUANDO queste
lo debbano essere. 
Quindi, a norma di regolamento, direi che la FIA potrebbe permettersi
di fare i controlli IN QUALSIASI MOMENTO, anche dopo la gara.
Di fatto mi sembra che la Michelin abbia interpretato i controlli
SOLTANTO pregara  come una autorizzazione a far si che la misura della
gomma possa variare la sua dimensione nell' arco della gara. Della
serie *ho visto che tanto controllano solo prima, poi faccio quello
che mi pare...*
Se effettivamente nel regolamento non c' e' scritto quando i controlli
vengono fatti la FIA ha la facolta' di annunciare che da quando vuole
lei i controlli li fa anche dopo gara, visto che da regolamento non e'
specificato.
Per lo stesso motivo Michelin, e le scuderie che hanno utilizzato
michelin, devono mettersi al passo per superare il test anche dopo la
gara, ma non sono assolutamente perseguibili in quanto hanno solamente
sfruttato una piccola falla del regolamento senza essere mai *beccati*
ai controlli.
quindi tutto da rifare...con gomme regolamentari e 3 gare da
disputare.
Con tutto questo, pero', pur essendo ferrarista, mi dispiace che
queste cose vengano fuori a 3 gare dalla fine di un campionato
combattutissimo...probabilmente il piu' bello che ricordi da questo
punto di vista. Da quanti anni non vedevamo vincere nella stessa
stagione piu' di 2-3 piloti ??????
ciao
ale

di questo imbroglio.
Come ho gia' detto nel mio post in risposta a MaxBass sono totalmente
in disaccordo con la tua teoria dell' imbroglio.
Michelin ha sfruttato una falla del regolamento, cosa che e' successa
spesso in passato da parte di tutti (ricordate le ali a deformazione
programmata ???).
E' successo molte volte recentemente che la FIA abbia dovuto mettere
una pezza sui regolamenti eprche' le scuderie li sfruttavano a proprio
favore (vedi la storia del terzo pedale, per niente proibito da
regolamento e poi bandito appena saputo che era utilizzato...)
Se le cose stanno come dice MaxBass, in Michelin sono stati soltanto
un po' piu' scaltri nello sfruttare un dettaglio sfuggito ai
giapponesi, e la federazione e' stata un po' blanda controllando di
regola le gomme solo a fine gara.
Spero cmq che venga fatta chiarezza e, soprattutto, che la ferrari
riesca a vincere il mondiale in pista e non in aula, mi renderebbe
estremamente triste.
ciao
ale

 più veloce della Ferrari ...........
Infatti.
Sostenere che le gomme danno un giro di vantaggio non è da disinformati. E'
da cretini.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Il gruppo "it.sport.formula1.moderato" e' destinato 
Ma guarda, non devi certo ricordare a me il Manifesto di isf1m,
che è un ng che ho contribuito ad animare con passione dalla sua
nascita.
Da parecchi mesi ormai però è diventato noiosissimo.
Scarsissima partecipazione e sempre le stesse polemiche, promosse
da gente che se prova ad entrare 
su una pista di gara si caga in mano ......
Inoltre, una moderazione sempre più schizzofrenica e sempre meno
seria ha finito per darsi in ostaggio a 3 o 4 azzeccagarbugli
antiferraristi ........ distruggendo l'anima allegra, divertente,
pluralista del ng di un tempo.
Fortunatamente ho scoperto Ida, mi ci sono affezionato, e non è
stato per me problematico abbandonare quell'ambiente ormai
degradato ed asfittico.
Ripeto, intendo trattare di F1 in un contesto di gente mediamente
competente, e qui su IDA (al di là dei soliti 7 o 8 ragazzini
caciaroni) di gente competente e veramente appassionata di
automobili ce n'è parecchia.
: - )


riesca a vincere il mondiale in pista
Ma sì ....... anche io penso che la pacchia per questi
imbroglioni sia finita.
A Monza le temperature e la configuraizone della pista potrebbero
consentire alle monoposto italiane di stravincere, a prescindere
dai mediocri escamotage della concorrenza ........


Coulthard a Spa sotto l'uragano ....).
Peccato che nel 98 Hakkinen abbia vinto con piů di 10 punti di
vantaggio su Schumacher, il quale non avrebbe vinto il mondiale
neanche vincendo a Spa
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 imbroglioni sia finita.
.. Quegli "imbroglioni" che equipaggiarono la Ferrari prima dell'era
Bridgestone?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti!
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

non riesce più a vincere in pista .......
Ma ROTFL!!! Ma ti sembra???
Da sempre i regolamenti indicano le specifiche che i componenti devono
rispettare.
Quando?? Ma come, quando? quando la macchina e' in gara... di quello
si parla, di gare. Che durano dal primo metro fino al 300esimo
chilometro (circa).
Ecco che il peso minimo e' tale dal primo all'ultimo giro, la
dimensione delle ali pure etc etc etc.
volgiamo ricordare la squalifica a Schumacher molti anni fa perche' lo
"scalino" sotto la monoposto di era consumato in gara, e a fine
competizione aveva uno spessore inferiore al minimo consentito? 
volgiamo ricordare i geni che a fine gara facevano un rabbocco d'olio
con dentro pallini di piombo per riportare la vettura nel peso
minimo??
La storia della F1 recente insegna che alcune squadre hanno trovato
dei "modi" di aggirare dei regolamenti, ed hanno creato dei componenti
in grado di modificarsi durante la gara; ma appena ci si e' accorti
del trucco, i regolamenti sono stati "eplicitati" meglio per rendere
il trucco impossibile.
Ora, in un mondo ipertecnologico come la F1 accade che, per cercare di
diminuire le "litigatio", i regolamenti specifichino addirittura come
deve essere condotta la misurazione; il presente regolamento lo fa,
indicando che la misurazione deve essere fatta a gomma nuova (il che,
da ignorante, mi sembra anche ragionevole, in quanto la gomma
consumata si presta probabilmente a maggiori contestazioni). 
Michelin, come moooolti altri prima, ha pensato bene di sfruttare il
buco di regolamento a suo vantaggio.
Vista la storia della f1, non grido certo allo scandalo; ma sostenere
addirittura che e' chi sta rispettando le regole durante tutta la gara
quello che cerca di vincere barando, beh... ma manco Emilio Fede
arriverebbe a sostenerlo, suvvia!!
Rostro (39, To)

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
Rostro (39, To)

 Ma ROTFL!!! Ma ti sembra???
Certo. E' verissimo.
In queste ultime ore stanno venendo a galla le voci secondo cui la FIA è 
stata punzecchiata dalla Ferrari per scatenare questo immenso macello.
E guarda caso proprio dopo una gara che definire incolore è poco.
ma non servirà a molto....

stata punzecchiata dalla Ferrari per scatenare questo immenso macello.
Diciamo che in formula 1 non e' capitato spesso che una macchina sia
vincente in aprile e arrivi ottava in agosto...
Rostro (39, To)

 arriverebbe a sostenerlo, suvvia!!
1). Sfruttare un buco del regolamento non vuol dire barare
2). Io ho detto che qualcuno sta cercando di vincere il mondiale per 
vie legali visto che in pista sembra (e sottolineo sembra) non 
riuscirci più; il che non ha assolutamente NULLA a che fare con il 
barare.

 vincente in aprile e arrivi ottava in agosto...
Certo che se a Budapest (in un circuito dal sorpasso proibitivo) parti 
ottavo, non sei il massimo come scelta dei pit-stop e finisci pure la 
benzina prima di entrare al pit .... beh non č cosě arrivare ottavi 
....

 usare solo gomme finite nelle gare del driver's :-DDD
Ti do un suggerimento: vai a vedere quante volte è successo da quando 
la Michelin ha superato la Bridgestone in prestazioni complessive, 
ovvero da Monaco 2003.
E guarda quante volte succedeva prima.
Ti accorgerai che, magicamente, adesso succede molto meno di prima.

 regola le gomme solo a fine gara.
Sai ... io ho citato un articolo del regolamento e non le tavole 
dell'ortodossia .....

 consentire alle monoposto italiane di stravincere, 
Quindi i possibili 30° di Monza sono più bassi dei 28° di Budapest o 
Magny Cours? Bene!

 buco di regolamento a suo vantaggio.
... e ciò non può tradursi automaticamente ad un processo .
La differenza (al giro) tra la Ferrari e la migliore concorrenza NON è data
dalla sola differenza di equipaggiamento gomme.
Lo sai benissimo anche tu.
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Per concludere: non ricordi forse che quel picio di schumacher ha
cercato di rubare un mondiale sbattendo fuori villeneuve e nonostante
sia stato beccato alla grande dal camera car non è stato nemmeno
squalificato!?
Già l'anno prima era successo ma l'avevano graziato... e se anche vil.
fosse uscito? avrebbero lasciato vincer schumi? sicuramente si xè non
potevano mica togliergli i punti cuccati regolarmente!!!
ciao
PS: magari son stato un po' troppo esplicito e volgare... non te la
prender ma ste cose mi fan un po' inc....

 che 27 vinceranno comunque...
Monza ci leverà ogni dubbio...
Paolo non te la prendere, ma mi sa che chi ha sparato un sacco di cazzate in
questo thread sei proprio tu..... Ron Dennis non mi pare sia un esempio di
sportività...
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

ferrari simbolo italiano...NO GRAZIE... FERRARI DISONORE ITALIANO!!!!!
Che tristezza  : - (


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


ma ci sei o ci fai??? L'ho letto l'articolo da te citato; parla del metodo
della misurazione.
Ma, permettimi... i vincoli valgono per la durata della gara. Il peso
minimo. L'altezza. tutte le dimensioni. O secondo te se riuscissi
-estremizzando- a costruire un motore che durante la gara sale a 4000 di
cilindrata e poi si "distrugge" prima delle verifiche allora potrei farlo? e
potrei accusare di voler vincere per vie legali chi mi facesse reclamo?
Suvvia...
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 potrei accusare di voler vincere per vie legali chi mi facesse reclamo?
Ripeto in questo caso temo proprio di no.
Come nel caso del peso minimo o dell'altezza delle ali.
Senza contare che ali, motore e peso non sono oggetti soggetti a usura 
nel corso della gara.
In ogni caso per nessuno di questi pezzi è presente alcun "when new" al 
contrario che nell'articolo 77c che, lo avrai pure letto, ma non parla 
di nessun metodo di misurazione, ma fissa le ___caratteristiche 
dimensionali___ della gomma anteriore scanalata.
Poi se ci sono o ci faccio lo lascio scegliere a te.

 che 27 vinceranno comunque...
La cosa divertente è che Monza è un circuito certamente più adatto alla 
Ferrari che non Hockenheim (per esempio).
Le temperature saranno più basse che in Germania.
La Ferrari tornerà competitiva e magari vincerà pure e allora potranno 
riempirsi la bocca con "visto che senza le gomme larghe non vincono?".
E le gomme se va bene saranno le stesse di prima ..........

 Suvvia...
Rostro, io tifo Ferrari ... da italiano.
Permettimi tu, però, di dire che ... quando non si permette ad un pilota di
vincere il gran premio meritato (Barrichello per ordine del Team) per
ragioni di punteggio e di calcolo strategico ... lo Sport passa in secondo
piano.
Tutti questi bei discorsi sulla larghezza del pneumatico o sull'alettone con
1 mm di deportanza in più servono solo a far litigare persone intelligenti e
per bene come noi.
Diciamo che l'interpretazione del regolamento di Michelin sta allo Sport
come Ferrari è una Scuderia di Gentleman drivers!
Ecco che il conto torna senza scandalizzarci.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


Rostro (39, To)

cilindrata del motore, da nuovo, deve essere di 3000 cc max" .....
Ossignur... sembra impossibile.. io sto facendo un discorso di
"sostenza", mentre tu stai parlando della "forma" in cui e' stato
scritto (male, evidentemente) un regolamento.
Dai una occhiata, per cortesia, all'Allegato J; sia che parli di auto
derivate dalla serie, sia che parli di prototipi costruiti solo per
correre, contiene un elenco di caratteristiche che l'auto deve
rispettare.
E non credere di trovare esplicitata, per ognuna di esse, la specifica
su come deve essere fatta la misurazione; in generale NON C'E'. Ed e'
sottinteso che l'auto deve rispettare tali specifiche prima, durante,
e dopo la gara.
Prendiamo le Sports cars (non derivate dalla serie); nella classe SR1
il peso minimo e' 900 kg. Mica c'e' scritto ESPLICITAMENTE che l'auto
deve pesare meno di 900 kg ANCHE a fine gara...
Stessa cosa per tutti gli elementi di carrozzeria, le cui dimensioni
si intendono obbligatorie per tutta la durata della gara; stessa cosa
per le gomme: ci trovi scritte le dimensioni massime, e una breve note
su come viene effettuata la misurazione, ma niente sul QUANDO viene
effettuata.
Diciamo che nessuno aveva mai pensato che le gomme  potessero
"modificarsi" durante la gara. Michelin l'ha scoperto? un bravo ai
suoi ingegneri. Ma non sono affatto stupito che, appena la FIA si e'
resa conto del "trucco", abbia emanato una precisazione del
regolamento.
E' stato SEMPRE cosi', in F1; ricordiamo la macchina di Gordon Murray
che si "abbassava" appena entrata in pista? O il ventilatore dietro la
macchina di Lauda? Appena ha vinto una gara hanno emesso una
precisazione del regolamento che di fatto lo metteva fuori legge.
Anche in quel caso si trattava di complotti? 
IMHO no. Ma per carita', se ritieni che sia uno scandalo che la FIA
abbia emesso la precisazione, finiamola pure qui. resteremo ognuno
della sua opinione, e ognuno di noi dormira' tranquillo la notte.
Rostro (39, To)

 della sua opinione, e ognuno di noi dormira' tranquillo la notte.
Non è uno scandalo che abbia modificato qualcosa.
E' uno scandalo che lo faccia adesso visti i precedenti.
Di fatto ha creato un casino.
La cosa da fare era esattamente quello che ha fatto, ma con decorrenza 
primo GP 2004.

scritto (male, evidentemente) un regolamento.
Stai scoprendo 
la natura di quasi tutte le discussioni su isf1m ......
(il tuo interlocutore ne è uno degli animatori più concitati,
anche se non so perchè, 
ora è venuto a menarcela anche qui .....). 
Cavillosità dialettiche portate avanti da gente che non ha mai
messo il culo neanche sul kart a noleggio del Luna Park .....
: - )


originali .....
Si, ma se me ne accorgo in ritardo allora devo premiarti perche' sei
stato abbastanza furbo da far si' che non me ne accorgessi ??????
ciao
ale

 trovarono il modo per cavillare su alcuni difettucci del regolamento
Però mi pare che quasi sempre questi "altri" siano sempre gli stessi...
Dennis in testa... :-(((
La dichiarazione di Dupasquier è comunque di una tristezza infinita...:
"Le nostre gomme sono le stesse, almeno come struttura, di quelle che
abbiamo iniziato ad utilizzare nel 2001. La gomma, prima dell`utilizzo - ha
detto il francese - misura 270 millimetri come da regolamento. Se poi, dopo
usura, la misura cambia, non mi pare che le norme possano essere evocate".
Certo... se l'alettone deve essere X alla partenza e poi durante la gara si
allarga di x+20, mica possiamo tirare in ballo il regolamento....


 stato abbastanza furbo da far si' che non me ne accorgessi ??????
No. Nessun premio. Ma nessun premio a nessuno.
E non č questo il caso.
Qui viene premiato chi ha "indovinato" l'intenzione del legislatore.

 allarga di x+20, mica possiamo tirare in ballo il regolamento....
Invece il tuo esempio non č di una tristezza infinita; č errato nei 
presupposti.
Nessun articolo relativo alle dimensioni degli alettoni ha la premessa 
"when new".
Non sarebbe male leggere un po' piů dell'ultimo post.

 messo il culo neanche sul kart a noleggio del Luna Park .....
Ne deduco:
1. Che conosci la mia storia kartistica meglio di me stesso 
evidentemente ....
2. Che sei un ingegnere aeronautico/meccanico viste le perle che ci 
regali regolarmente in materia.

 "when new".
E ci mancherebbe...


 E ci mancherebbe...
E allora non paragonare le 2 questioni; giudichi con lo stesso metro 
componenti soggetti a premesse diverse .....

 componenti soggetti a premesse diverse .....
Il paragone ci sta tutto. Non puoi addurre una motivazione del cazzo come ha
fatto Mr. Gommad'oro Dupasquier... la gomma deve essere larga tot. prima
,durante, dopo la gara.... stop.


 ,durante, dopo la gara.... stop.
Mr. Gommad'ora Dupasquier ha fatto l'affermazione che ha fatto 
unicamente perchè ha citato il regolamento.
"la gomma deve essere larga tot. prima ,durante, dopo la gara" lo dici 
tu adesso e la FIA da qualche giorno.
Fino a 10 gg fa nessun'altro.

 Fino a 10 gg fa nessun'altro.
Quindi mi stai dicendo che sono stati sportivi e hanno fatto bene a
interpretare il regolamento inventandosi la gomma più gomma del mondo? Se
questo è ancora sport....


 Fino a 10 gg fa nessun'altro.
già, ad averlo saputo prima neh?
ciao
Wally

 ciao
Non penso che la Bridgestone avrebbe rischiato la figura di merda che ha
fatto la Michelin. Alcuni sono signori altri costruttori.
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Gabriele (troppocomeJody)


 fatto la Michelin. Alcuni sono signori altri costruttori.
mi riferivo al fatto che si sarebbe fatto ricorso prima :-p
ciao
Wally

 mi riferivo al fatto che si sarebbe fatto ricorso prima :-p
Ah... okkk.... puoi giurarci.
--
Gabriele


 imbroglio.
Il solito italiano che, nell'eventualità di potere anche perdere, ha pronta
la colpa da dare a qualcun altro?
McOrion

 questo è ancora sport....
Ne fai una questione di sportività o di sostanza?
Perchè se ne fai una questione di sportività ti chiedo "è più sportivo 
cercare di sfruttare i buchi regolamentari come fanno tutti da 53 ani o 
cercare di risolvere i propri problemi facendo pressioni o nelle aule 
legali come fa la Ferrari da 5 anni a questa parte"?
La Ferrari fa il suo gioco, sporco, ma ci può stare.
La FIA che acconsente a modificare le regole in gioco su pressione di 
un contendente a mondiale in corso fa molto più vomitare di chi fa i 
propri interessi.

 fatto la Michelin. Alcuni sono signori altri costruttori.
Forse questo scagiona la Bridgestone, non certo il suo partner di punta 
.....