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Titolo: cambio DualLogic

Gio

Se ce l'hai sulla YPSILON vengo li e te lo smonto.

E' vero che i consumi sono cosě buoni per un automatico ?
L'unico modello non troppo costoso su cui e' disponibile e' la Punto
1.2 8valvole 60cv. In futuro ci sara' anche sul 1.2 16valvole 80cv e
1.3 MultiJet 70cv. Questo sia sulla Punto che sulla Nuova Panda. Non
so niente di altri modelli.
La presenza del cambio automatico robotizzato (se qualcuno non sa la
differenza che ha col CVT-quello normale- glielo spiego) pero'
impedisce l'omologazione Euroqualchecosa. In sintesi si puo' omologare
un Euro di meno. Forse Euro 4 al posto di Euro 5. Oppure Euro 3 al
posto di Euro 4. Non chiedetemi perche'.
Riguardo i consumi, non so. Sul 1.2 8valvole 60 cavalli, nel traffico
(Io abito a Roma), si sta sui 13km/litro. 
Personalmente guido quasi sempre con la modalita' automatica a
risparmio energetico (tiene il numero dei giri bassi). Quando mi
annoio proprio metto il sequenziale, fermo restando che si puo'
cambiare, non uscendo per questo dalla modalita' automatica, se non ci
va bene la marcia. Ad esempio per mettere la seconda in una discesa,
altrimenti per fare da freno motore mantiene la prima.
Diciamo che non si sente proprio il "cambio marcia". In questo e' come
un cambio normalissimo. Ho guidato anche altri CVT, ad esempio quello
della Citroen, vecchia versione (Easy) e nuova versione (QuickShift),
che si sente che e' solo un po' meglio di quello della Smart (che fa
schifo). Non so se avete capito quel che intendo.
Essendo zeppo di elettronica, pero', il cambio e' un po' "complicato".
Va in "errore", spaventandoti inutilmente (Grave anomalia del motore,
errore cambio, etc.cosi' dice il display) semplicemente perche' sei
partito di 2a o perche' hai premuto contemporaneamente acceleratore e
freno (magari per non usare il freno a mano).
Personalmente sono obbligato ad usarlo assieme ad un'altra modifica:
l'inversione tra il pedale del freno e dell'acceleratore. In questo
modo ho l'acceleratore a sinistra ed il freno a destra. Perche' questa
cosa strana? Perche', essendo disabile, non ho l'uso della gamba
destra, e quindi devo guidare per forza usando la sinistra.
Ora, personalmente il cambio mi da un sacco di errori, quasi uno al
giorno. Qualche volta, in mezzo strada, mi pianta e non ingrana le
marce. Questo mi e' successo 2-3 volte. Sto iniziando a pensare che
sia colpa della modifica (fatta da una ditta esterna, la
GuidoSimplex), che in qualche modo ha fatto male i cablaggi lasciando
scoperto qualche filo. La FIAT mi fara' un controllo completo sui
cablaggi lunedi', e sapro' se e' si e' risolta la cosa. Penso di si'.
Una volta saputa la cosa, vi faro' sapere.
Diciamo pero' che li' alla Fiat ufficiale di Roma, a Viale Manzoni
(Fiat Center), non hanno NESSUN'ALTRO CLIENTE con il cambio DualLogic,
su NESSUNA MACCHINA, quindi e' un errore nuovo per loro.
A me perche' non andava di aspettare, altrimenti avrei preso il 1.3
MultiJet 70cv col cambio DualLogic. In un controllo me l'hanno data
come auto in sostituzione. Naturalmente io non la potevo guidare, ma
l'hanno guidata dei miei amici e me ne hanno parlato molto bene, in
relazione con la loro Lupo tDI 1.4 75cv e Clio 1.5 80cv.
Forse quando esce faccio un cambio di macchina.

epicicloidali...
ossia? mi descriveresti *fisicamente* come sono fatte queste
soluzioni?

questa soluzione.
in generale con questo cambio non si sente la differenza con una
frizione normale. il 70cv lo vorrei solo per i bassi consumi, per la
coppia in basso, e per i cavalli in piu'.


http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm
Ora lo vado a vedere, grazie!
Per la cronaca l'ho guidato tutto oggi, e non mi ha dato neanche un
problema. Strano! Boh.
L'unica differenza e' che non faccio leva e metti col pedale
dell'acceleratore (il mio e' smontabile). Chissa' se e' quello...forse
si impiccia a dare gas da spento...boh, sto sparando a caso.
vediamo domani...provo ad andarci in giro per roma, a spegnerlo ed a
riaccenderlo..vediamo.

soluzioni?
Per il cambio automatico "classico" direi che il miglior sito che ne
spiega il funzionamento sia quello che ti ha gia' suggerito Johnny L
ovvero: 
http://auto.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm
Per quanto riguarda le trasmissioni a variazione continua l'esempio
piu' banale e' quello dei cambi utilizzati sugli scooter, per avere
un'idea di come funzionano dai un'occhiata su questi siti:
http://www.honda.co.nz/h.nsf/t/t_cvt.html
http://www.gates.com/brochure.cfm?brochure=1033&location_id=542
http://www.insightcentral.net/encyclopedia/encvt.html
http://www.sae.org/automag/techbriefs_01-00/03.htm
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 :) al posto del cavo trovi c'e' un potenziometro :)
Scusa se rompo... anche nelle ultime Punto II è elettronico? Sto per
prendere (forse) una punto II 8v, e mi piacerebbe avere il drive-by-wire :)
--
Ciao,
Nicola (19, 0, TV)
Fiesta 1.8d EX Owner & Driver

prendere (forse) una punto II 8v, e mi piacerebbe avere il drive-by-wire :)
In realta' chi lo conosce lo evita... :-)
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 In realta' chi lo conosce lo evita... :-)
Eh, cosa vuoi... č quasi una deformazione professionale. Studio ingegneria
informatica, lavoro nell'informatica, mi entusiasmo davanti a centraline e
bottoni. Potrei arrivare a preferire una toyota avensis ad una M5 solo
perchč la prima č piů bottonosa della seconda (beh, insomma... di fronte ad
un M5 forse non mi farei questi problemi :))))
E poi, voi mettere la sicurezza di sapere che non c'č il cavo
dell'acceleratore che puň rompersi?
PS: Effettivamente, ci sono altri 150 tipi di guasto possibili solo perchč
c'č il DriveByWire, perň...
PPS: Sulla mia ex-Fiesta si č rotto il cavo dell'acceleratore. Per fortuna
ero vicino a casa, e quel motore lě č un "mulo", molto coppioso in basso,
che mi ha permesso di partire in prima e andare avanti qualche Km in quarta,
senza mai accelerare :-)
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c'è il DriveByWire, però...
Battute a parte bisogna considera che il feeling dell'acceleratore
eletronico spesso mette a disagio chi e' abituato a quello normale
perche' introduce un piccolo ritardo nella risposta del motore (non so
quanto dovuta al dispositivo in se e quanto alle normative anti
inquinamneto euro 3/4) che, specie all'inizio, mette parecchio a
disagio nelle partenze ed in altre situazioni (ad es. sorpassi): poi
ci si fa l'abitudine ma all'inizio la cosa e' parecchio fastidiosa...
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In realta' chi lo conosce lo evita... :-)
Non capisco tutta questa paura dell'elettronica...pero',
effettivamente...
Qualche anno fa, su un Uno prima serie, mi si ruppe il cavo del conta
km. Stavo a Catania. Io sono di Roma. Era il 14 agosto.
Tirai l'aria ed arrivai fino in provincia di Cosenza, ad una velocita'
massima di 60 km/h. A culo trovai del fil di ferro, e "accroccai" una
riparazione d'emergenza. 
La macchina cosi' mi porto' in Puglia, poi in Grecia, poi in Abruzzo,
e poi di nuovo a Roma.

riparazione d'emergenza. 
Appunto... :-)


 destra, e quindi devo guidare per forza usando la sinistra.
Ciao, mi sto interessando circa l'acquisto di una nuova panda equipaggiata
con il cambio duallogic, per un conoscente che dovrebbe essere nelle
condizioni di poter usufruire delle agevolazioni di legge (es. iva al 4%)
per l'acquisto dell'auto nuova.
Tuttavia, non conosco nel dettaglio quale iter occorre seguire per poter
usufruire di queste agevolazioni.
Nel caso in cui tu ne fossi a conoscenza, potresti indicarmi l'iter e magari
le persone competenti in materia a cui potermi rivolgere?
Se preferisci, rispondimi all'indirizzo di posta privata.
Grazie.
P.S. Per scrivere al mio indirizzo di posta, togli la scritta NOSPAM.
Marco (28,80,RM)
Fiat Stilo 1.2 16v 5p
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

usufruire di queste agevolazioni.
Dunque...fammi ricordare.
Per prima cosa considera che certe case (es. Fiat, ed un po' pure la
Renault) hanno dei programmi apposta per i disabili (in Fiat e'
chiamato "Autonomy"). Sanno tutto, anche riguardo le pratiche. La
FIAT, come la Renault, oltre all'iva, ti da' circa il 14% di sconto
aggiuntivo. Inoltre ti estende un pochetto la garanzia. Si informi
l'amico tuo.
Detto questo, le cose da fare variano molto a seconda se lui e'
trasportato o guida (se ha la patente o la deve prendere, ad es. nel
secondo caso deve firmare un foglio in cui si impegna ad ottenerla
entro un anno). Oltre a questo una dichiarazione di non aver usufruito
dell'iva ridotta negli scorsi 4 anni, e un foglio medico che attesti
la disabilita'. Io ho usato la visita per prendere la patente, che
dichiarava di cosa avevo bisogno (cambio/frizione automatica e pedali
invertiti).
Fatto questo, vai dal concessionario. Se e' uno serio e preparato, fa
tutto lui.
Per non pagare il bollo la cosa e' diversa: devi avere in mano la
percentuale d'invalidita', e con quella andare all'ACI, appena
comprata la macchina.
Di' al tuo amico che ci sono delle compagnie d'assicurazione che
stipulano convenzioni (=sconti) per i disabili. Alcune pero' sono
soggette all'iscrizione all'Anglat. Si tratta della Cattolica online e
della Ras, se ben ricordo. Io invece ho stipulato con la SAI, che ti
fa lo sconto indipendentemente dal fatto se sei socio Anglat o no.

risposta che sulle prime mette a disagio chi non ci e' abituato...
Non penso, se fossero fatti bene. Nella mia macchina (Nuova Punto
Dualogic), che suppongo essere drivebywire, non avverto tutti questi
ritardi.
C'e' da dire che creare una soluzione meccanica e' molto piu' facile
di una elettronica. E le case, si sa, testano poco perche' hanno
fretta di rilasciare al pubblico la vettura, penso.

fretta di rilasciare al pubblico la vettura, penso.
Come ho detto ho idea che non tutto il ritardo sia dovuto
all'acceleratore elettronico ma che che parte (probabilmente
consistente) del fenomeno sia dovuto anche al contenimento delle
emisisoni imposto dalle norme euro 3 e 4 che, in pratica, impongono al
motore di cambiare di regime piu' lentamente di quanto potrebbe
fare...


 dell'acceleratore che può rompersi?
Preferisco alzare il minimo e arrivare a casa, piuttosto che un drive by
wire :)
E ti parlo da progettista elettronico da 8 anni! :)
;)
ciaooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 fa lo sconto indipendentemente dal fatto se sei socio Anglat o no.
Grazie


stata una lamentela qui sul ng qualche tempo fa.
Ci ho fatto caso oggi. Il ritardo c'e', e si sente. Ma lo sento solo
perche' me l'avete fatto notare. Mica me ne ero accorto prima. Poco di
piu' di un ritardo fisiologico di un carburatore.
Sara' che non ho un orecchio cosi' fine ed in macchina non ci corro
(più)...
 

Marco (28,80,RM)
28,80?
Ancora stai col 28,80?
Ancora ne esistono?
Io a casa, da una parte, ho ancora un 1200 baud, pero' col cavolo che
funziona, viene rifiutato dal 100% degli IP e dal 99% delle BBS...

(più)...
Il fatto e' che le prime volte che hai a che fare con quel ritardo ti
sembra di essere tornato un neopatentato che fa spegnere il motore
quando parte e da dei contraccolpi quando cambia marcia... :-)


quando parte e da dei contraccolpi quando cambia marcia... :-)
per spegnere non mi si spegne niente (ovvio). Il ritardo mi sembra
uguale a quello della moto (dove avevo il contagiri, mentre in
macchina non l'ho mai avuto prima d'ora).

macchina non l'ho mai avuto prima d'ora).
Come ti dicevo nella marcia normale la cosa e' quasi inavvertibile;
diventa pero' evidente nelle partenze e nei cambi di  marcia ovvero in
quelle situazioni in cui e' fondamentale la coordinazione e la
precisione di azione sull'acceleratore: avendo la tua auto il cambio
automatico queste situazioni non si pongono neppure...



Veramente il primo numero indica l'età ed il secondo i cavalli dell'auto.


Veramente il primo numero indica l'età ed il secondo i cavalli dell'auto.
ah......ops.... :-)))
io allora
24,60
;-)