Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gruppo Vag - 75 cv - 1.4 TDI vs 1.4 benza

In questi giorni, visto che ho prestato l'astra a mio fratello ho in uso 
la sua Ibiza 1.4 Tdi da 75cv... motore molto bistrattato in questo ng 
per la sua architettura "dispara" e per la sua rumorosità notevole... 
premetto che qualche anno fa ho avuto modo di guidare per molti km una 
polo con l'equivalente benzina del 3 cilindri TDI... la potenza è 
esattamente la stessa però... il 1.4 TDI sembra andare il doppio del 
benzina... possiamo tirare fino in fondo il benzina ma mai si avranno le 
stesse sensazioni che sa dare il "frullino" a gasolio... e pure su 
questo newsgroup questo diesel (e in genere quasi tutti i diesel) 
vengono considerati inferiori al benzina... ma chi scrive certe cose ha 
mai provato a fare confronti simili su motori equivalenti? A mio parere 
il successo del diesel non sta solo nella politica commerciale delle 
grandi case automobilistiche e dei petrolieri, come ho letto su qualche 
post recente ma bensì nella capacità di tali motori a regalare 
prestazioni e soddisfazioni che molti aspirati a benzina non hanno... il 
tutto condito con consumi contenuti e rumorosità che a mio parere in 
molti casi può essere inferiore sui modelli diesel, in quanto per avere 
sensazioni quasi equivalenti bisogna tirare il benzina fino al collo con 
conseguenti alti valori di rumorosità... il futuro però comincia ad 
affacciarsi e propone l'introduzione di motori turbo benzina con consumi 
decenti... forse quando si arriverà ad avere dei turbo benza con i 
consumi degli attuali diesel avremo la quadratura del cerchio... per 
adesso mi verrebbe male separarmi dal mio turbo diesel per passare ad un 
benzina aspirato di pari potenza... ciao
PS: un ultimo appunto per la politica finto ambientale che esiste nel 
nostro paese... come mai in tutto il mondo si cerca di ridurre il valore 
di CO2 emesso nell'aria e solo in Italia invece si addita il PM10 come 
l'unico responsabile di tutti i mali? Anche nell'"ecologicissima", 
scusate il termine, California si propende per l'adozione dei turbo 
diesel al posto dei benzina in quanto producono meno Co2... invece, in 
Italia si tende a bloccare una Panda MJ da 130 g di CO2 e si premette di 
circolare a bisonti da 350 g di CO2 a benzina... o noi abbiamo la classe 
politica più intelligente del mondo o come al solito la stiamo prendendo 
in bottega...
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 ha mai provato a fare confronti simili su motori equivalenti? 
Perfetto, possiamo fare una comparativa fra il 1.4 tdi da 75 cavalli con il 
1.4 fsi da 170 ? due turbo da 1.4 di cilindrata... andata ?
O vorrai mica comparare un turbo ad un aspirato ?
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 stesse sensazioni che sa dare il "frullino" a gasolio...
Concordo, io ho una Lupo Tdi: 100.000 Km, 17km/l di media senza 
risparmiarla, 160 di tachimetro a poco piu' di 3000 giri che si possono 
tenere come media autostradale senza problemi, velocità di puinta indicata 
boh... indefinita!
Vibrazioni: nessuna particolare e rumorosità direi nella norma di un Tdi 
(ascoltato da fuori visto che da dentro cambia a seconda 
dell'insonorizzazione dell'abitacolo)... credo che la differenza di rumore 
espressa in Db e misurata da fuori tra il 2.0 ed il 1.4 Vw sia apprezzabile 
solo con un fonometro alla mano.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 O vorrai mica comparare un turbo ad un aspirato ?
Comparo quello che attualmente c'è (anzi c'era) sul mercato... quindi 
uno può scegliere tra una polo/ibiza/fabia 1.4 Tdi o benzina entrambe da 
75cv... attualmente c'è questo... sono d'accordo anch'io che non 
andrebbe confrontato un turbo con un aspirato ma questo puoi 
scegliere... ciao


 apprezzabile solo con un fonometro alla mano.
Ma dai, io la tua l'ho provata, e' una merdina che non si muove manco a 
spingerla !!! ;PPP


 su motori equivalenti?
ROTFL, mi fermo qui, stai paragonando un turbo con un aspirato...
se vuoi fare paragoni, falli alla pari
MaxMax 

 confrontato un turbo con un aspirato ma questo puoi scegliere... ciao
Ti sembra piu' logico il tuo confronto?
Non si equivalgono manco come prezzo le auto che tiri in ballo te.
MaxMax 

 O vorrai mica comparare un turbo ad un aspirato ?
Comparando a pari cilindrata, potenza e prezzo, Ema ha ragione ;)
Ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spingerla !!! ;PPP
Ok, ti sfido ad un Serravalle-Bolzaneto a vita persa, la tua Punto contro la 
mia Lupo; io parto da Serravalle e scendo, tu parti da Bolzaneto e sali in 
contromano, il primo che arriva a metà percorso ha vinto, ok?
PS: giusto perchè sei in salita ti concedo 5 minuti di vantaggio.


 scegliere... ciao
La tua comparazione non ha il minimo senso... se fossero disponibili un 1.9 
tdi e un 1.1 benzina aspirato compareresti quelli perche' sono gli unici 
disponibili ????


 benzina... 
Nella ricerca di un'auto nuova per mia sorella ho sondato il mercato per
le varie medio/piccole (Yaris, Modus, Fabia, Fiesta e via dicendo) sia
diesel che benzina da gasare. Diesel e benza+gas sono equivalenti come
prezzo di acquisto sul nuovo, ma come hai detto tu la resa del motore e'
ampiamente diversa, come i consumi ed alla fine i costi di gestione
dell'auto.
Impressionante e' stata la constatazione dell'abissale differenza fra
Modus a benzina (1.2 75 cv) e dci (1.5 69 cv), ammessa con doglianze anche
dal concessionario.
Il 1.4 3 cilindri e' un buon motore, specie nella configurazione 80 cv,
"tira da bestia" (cit) e fa quel rumore perche' DEVE fare quel rumore ;)
JM2C.


 E mi compari un'auto da 15.000 euro con una da 25.000?
Il prezzo e' un fattore puramente commerciale, non c'e' un motivo al mondo 
per cui un 1.4 fsi debba costare 10k euro di piu' di un tdi...
Inoltre io non ho comparato auto, ho comparato motori...  
Venire a dire che i diesel sono meglio perche' un 1.4 turbo ha piu' coppia 
di un 1.4 aspirato e' una stronzata... e' ovvio che ha piu' coppia, essendo 
in pratica equivalente ad un motore di cilindrata maggiore...


 vantaggio. 
hihi... ma non vale, cacirro come sei c'hai pure fatto l'assetto...


 hihi... ma non vale, cacirro come sei c'hai pure fatto l'assetto...
Non è questione di essere cacirro è che dovendo cambiare ammo e molle, 
Eibach e Blistein costavano 2/3 degli originali VAG!
;-)
PS: hai poi fatto dare quella mano di antiruggine alla macchina o per 
risparmiare hai fatto solo l'antitetanica?
;-PPPPPPPPPPPPPPP


 in pratica equivalente ad un motore di cilindrata maggiore...
A parte che non si parla di piu' o meno coppia ma di erogazione, e' una
cosa fisiologica, semplicemente per architettura e differenza di ciclo. 
Se ci ricordiamo, oltretutto, che i TD per forza di cose hanno una
compressione ridicola, rispetto al diesel aspirato.


 risparmiare hai fatto solo l'antitetanica?
La seconda, ovvio, alla ASL l'antitetanica viene via gratis... ;)


emacalle ha scritto:


Non so che 1.4 benzina tu abbia provato, ma il 1.4 16v da 85 cavalli
montato sull'Ibiza ha davvero una bella spinta. Io guidai l'80 cavalli e
già aveva spinta da vendere.
Il motore di cui parli, il 1.4 tdi tricilindrico è di certo un motore
parsimonioso... ma tutto un altro piacere di guida rispetto al collega a
benzina.
Per quanto riguarda i vari pm10 e le altre "Polveri sottili" ti ricordo
che sono indicate come una delle cause dei tumori. Non sò se hai studiato
biologia e chimica... ma l'anidride carbonica è da sempre presente in
natura e non è cancerogena. Vero è che un eccesso di C02 nell'atmosfera
può dare problemi, ma di certo non è pericolosa direttamente per la nostra
salute personale. 
Paolo
--
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

 che sono indicate come una delle cause dei tumori. 
Chiudiamo le spiagge allora
Ciao, Oge


esattamente la stessa però... il 1.4 TDI sembra andare il doppio del
CIAO!

 una compressione ridicola, rispetto al diesel aspirato.
La verita' e' che se l'fsi costasse uguale nessuno sano di mente 
comprerebbe il tdi... a prescindere da considerazioni di prezzo, il turbo 
benzina a iniezione diretta e' infinitamente superiore ad un diesel common 
rail di pari cilindrata, e ci metto dentro potenza di punta, erogazione e 
tutto quello che ti viene in mente... d'altronde, non e' un caso che nelle 
competizioni si usino i benzina e non i diesel... e, prima che mi tiri 
fuori l'audi R10, quella per vincere ha avuto bisogno di un consistente 
aiuto regolamentare, si parla di 5000 aspirato o 3600 turbo benzina contro 
5500 turbodiesel... praticamente due litri di vantaggio, un cazzo... 


 1.4 fsi da 170 ? due turbo da 1.4 di cilindrata... andata ?
Questo confronto non è fattibile, in quanto le costanti cilindrata,
potenza e prezzo (1.4, 75cv, ~15k) non sono rispettate.

 d'altronde, non e' un caso che nelle  competizioni si usino i benzina e non
i diesel... 
Non vuoi il diesel? Ti tiro fuori la Mazda 787B, con 4 rotori Wankel da
circa 650 cc/cad, circa 2,6 litri per 700 cv. Altra architettura, altre
caratteristiche :)


 dice di preferire un motore piuttosto che un altro ;)
Benissimo, ma se stiamo sui confronti sensati possiamo discutere... 
altrimenti io ti dico che preferisco un 4.2 v8 benzina rispetto ad un 1.3 
4l multijet... e allora ? sticazzi, mi rispondi, e hai perfettamente 
ragione...


 potenza e prezzo (1.4, 75cv, ~15k) non sono rispettate.
Invece aspirato contro turbo va bene giusto ? bah...


 altre caratteristiche :)
P.S. a parte che sulla cilindrata di un wankel ancora si devono mettere 
d'accordo, se non consumassero olio e benzina come incrociatori e non 
durassero 30k km, si, non sarebbero male... ;)


 ragione...
Quello su cui t'impunti e' il confronto di un turbo con un aspirato. Il
resto dei parametri (cilindrata, potenza) e' assolutamente confacente. 


 durassero 30k km, si, non sarebbero male... ;)
Per quello ho messo il "circa" :) 


 confacente. 
Hai detto niente... in f1 da un 1500 turbo tiravano fuori 1200 cavalli... 
cioe', non stiamo parlando del clima manuale contro clima automatico...


 cioe', non stiamo parlando del clima manuale contro clima automatico...
Vogliamo restare coi piedi per terra? Perche' se ci metti il NOS ne tiri
fuori ancora.


 Invece aspirato contro turbo va bene giusto ? bah...
Vedila come due implementazioni meccaniche che rispettano i medesimi
requisiti e conducono alla medesima potenza.
Qui non si discute di aspirato contro turbo, bensì di aspirato benzina
contro turbo diesel...è tecnicamente possibile produrre un aspirato a
gasolio prestazionalmente paragonabile ad un aspirato benzina?

 tiri fuori ancora.
Ok, prendiamo una vecchia uno turbo 1300 contro una panda 1.3 mjet... ah, 
visto che la panda probabilmente pesa di piu' perche' e' euroncapsarcazzo, 
mettiamo 4 persone a bordo della uno turbo e solo il guidatore sulla 
panda... poi mettiamoci che la panda e' euro 4 e la uno no, ci carico 
ancora due persone sulla uno (e sono sei...) e la panda becca bastonate lo 
stesso... ;PPP
Evidente e scientifica dimostrazione della superiorita' del benzina sul 
diesel... ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Ok, prendiamo una vecchia uno turbo 1300 contro una panda 1.3 mjet... 
Scomodiamo anche la Duna e l'Arna se vuoi :D


 requisiti e conducono alla medesima potenza.
Tu vedila come vuoi, tanto sempre mele con pere stai comparando...


 in bottega...
Ti faccio le condoglianze per il 90% delle risposte che stai ricevendo :-(

> O vorrai mica comparare un turbo ad un aspirato ?
Da che mondo e mondo si comparano due motori di potenza uguale, mica comparo 
il 4.2 V8 Audi col 1.3 Multijet. E' un discorso del cazzo quello che stai 
facendo.
Ed è risaputo che a parità di potenza il TD è ben altra cosa. Al massimo si 
potrebbe disquisire fra TD e TB con gli stessi cv...

 in bottega...
Il grande successo dei diesel ha prodotto una situazione in cui le
emergenze si
verificano sopratutto a causa del PM10.
Ciò non significa che il CO2 sia un bene, ma purtroppo ahimè si
ragiona
sempre per emergenze.
Quando il problema erano gli sforamenti del CO2 il diavolo in persona
sembrava l'auto a benzina e suggerivano di passare al diesel...
In fondo adesso tutti parlano dell'idrogeno come la soluzione di tutti
i mali, ma
se non sbaglio anche per la sua produzione si producono gas poco
benefici...

 la sua architettura "dispara" e per la sua rumorosità notevole...
vabbè, mi vai a prendere la ibiza 75cv.
che polmone assurdo.
l'ho avuta come auto sostitutiva parechi nel 2002.
ah, nel 2002 erano disponibili motori 1400 16V da più di 100cv (io ne avevo 
uno che rimpiango tuttora), categoria ormai scomparsa :-( e che si sarebbe 
mangiata in insalata gli storpi frullatori a catrame.
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Elimina 4 minchioni per rispondermi via mail
Skype Simonone_e30 

 Da che mondo e mondo si comparano due motori di potenza uguale
Ma dove sta scritto ??? Dipende dal genere di confronto che vuoi fare... 
Se vogliamo stabilire se e' piu' prestazionale un benzina o un diesel 
bisogna prendere mele con mele e pere con pere, pari cilindrata e 
atmosferici con atmosferici e turbo con turbo... non so se hai notato che 
nelle competizioni i motori turbo quando corrono con gli aspirati hanno un 
handicap di cilindrata, strano eh ?
Se invece vuoi stabilire non so io cosa prendi quello che cazzo ti pare che 
tanto c'hai raggggione...


 che polmone assurdo.
Certo che se il 1.4tdi su Ibiza è un polmone, la tua lista di polmoni
è bella lunga! :-)

 se vuoi fare paragoni, falli alla pari
Come ho già scritto sul post il mercato offre questo che piaccia o no ai 
benzinofoli... adesso questo è un confronto sensato, un domani appena i 
turbo benzina tipo il 1.4 VAG si diffonderanno in tutte le categorie si 
potrà rifare questo discorso... è la realtà, nulla più... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 c'è scritto:
Esatto... :-)


 salute personale. 
Non ho studiato nessuna delle due materie ma so anch'io che le Pm10 sono 
causa di tumore... però non mi spiego perchè nel mondo tutti vadano più 
contro alla produzione di CO2 piuttosto che alle PM10... ciao


 Ti faccio le condoglianze per il 90% delle risposte che stai ricevendo :-(
Sinceramente me le aspettavo :-) Fra un paio di anni quando i turbo 
benza spopoleranno sarà esattamente il contrario... ciao


 cosa sicuramente impossibile per qualunque benzina o diesel.
Zev?


è bella lunga! :-)
Per una lista dei polmoni esaustiva basta chiedere a MatteoS60, che, ironia 
della sorte, ha una 350Z LOL ;-)

 mangiata in insalata gli storpi frullatori a catrame.
Ok però... per avere sensazioni degne di quel frullino a quanto tiravi i 
100 puledri? Alle stelle... con conseguente problema di consumi e 
rumorosità... ovvio che non si può avere "a botte piena ea mugier 
imbriaga" però quel Tdi tende ad avvicinarsi riempe a tre quarti sia la 
moglie, sia la botte... :-) ciao


> Ma dove sta scritto ??? Dipende dal genere di confronto che vuoi fare...
Appunto, si voleva mettere in luce che a parità di potenza un TD è più 
godurioso, e aggiungo, consuma meno che male non fa soprattutto per chi fa 
tanti km.
Proponimi un paragone tu piuttosto!

 Non si equivalgono manco come prezzo le auto che tiri in ballo te.
Differenza di prezzo minima che può ai fin dei conti risultare una 
scelta ben precisa... ciao


 disponibili ????
Quelli ci sono... in genere ogni casa permette confronti del genere... 
Gpunto 1.3 MJ contro 1.2 o 1.4 benzina e così via... l'unico confronto 
dalla "tua parte" è quello tra Golf 2.0 TDI 170 cv e 1.4 TFSI 170 cv... 
4r dà per vincente il benzina ma più di quella campana non si è 
sentita... ciao


 in bottega...
Si combatte ciò che diventa dannoso. In california l'utilitaria sarà un 
5.0 v8 e non hanno la più pallida idea di cosa sia un diesel.
Qui ormai si vendono più diesel che benzina e ciò che esce dalla norma 
sono le polveri sottili e non il CO2.
Che poi le varie normative antinquinamento qui siano solo delle 
buffonate è un altro discorso...
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 Zev?
Zero emission Vehicle, cioe' Veicoli a emissione zero.
Cosa possibile solo con energie alternative come le auto elettriche. 

 mettere d'accordo, se non ...e non durassero 30k km
Cazzo ho ancora 8000 km residui.
BELLA CAZZATA
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 ironia della sorte, ha una 350Z LOL ;-)
Benzina=polmone non lo sai?
Comuqnue preferisco il vecchio motore della 350Z quello da 280cv (in prova 
per un WE), a 5000 giri e' praticamente morto (la mia quasi raggiunge la 
coppia max) ma e' coppioso.


 decenti...
ma soprattuto con turbine piccole in modo da avere motori elastici. Intendo
veramente elastici.
PS l'aveva una mia amica la Polo TDi. Me l'ha fatta provare dicendoi che era
sportiva.
Il mio responso è stato che aveva il grande difetto di un'auto sprortiva:
dovevi stare attento a non sbagliare marcia. Come riferimento ho l'auto di
mio padre. una corsa 1.2 da 75 cv con la quale alle volte mi sbaglio
(guidado sovrapensiero) e faccio le curve in città in 4a e riprendo.
Ma se c'è da fare il gioco duro sempre 75 sono i cavalli. Ha i rapporti
corti però; molte piccole benzina esagerano coi rapporti lunghi.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 "brutale" in confronto al benza...
mm bello: fino a 1800 giri è morto poi ti da la botta e a 3500 muore.
In pratica sei sempre costretto a dosare ultra attentamente l'acceleratore
e a smamettare col cambio. Che senso ha?
In ogni caso i cavalli son cavalli: se fai la classica prova semaforo, a
parità di piede il benzina guadagna qualcosa per il peso un po' più basso


 BELLA CAZZATA
Si si hai ragione ora i problemi col wankel li hanno risolti tutti...
http://snipurl.com/1a4aw


 Si si hai ragione ora i problemi col wankel li hanno risolti tutti...
Ripeto basta cazzate, ogni motore ha i suoi problemi non se ne salva uno.


č bella lunga! :-)
io mi riferivo al 14 12V benzina 75cv su ibiza
e poi sě, una macchina con 75cv č un polmone imho, a meno che non pesi tra i 
500 e i 700kg

 l'unico responsabile di tutti i mali? 
Il CO2 e' il principale gas ad effetto serra, ma non e' direttamente 
nocivo per l'uomo come il PM10 e le altre sostanze oggetto delle 
direttive Euro e del costante monitoraggio nelle citta'.
E' proprio di questi giorni la notizia che la UE imporra' ai costruttori 
l'obbligo di non superare i 130 gr/km di CO2 come media delle rispettive 
gamme entro il 2008, se n'e' parlato ampiamente anche qui.
Inoltre, la Finanziaria 2007 àncora gli incentivi alla rottamazione e 
all'acquisto di mezzi meno inquinanti, nonche' le esenzioni dal bollo, 
proprio alle emissioni di CO2 del veicolo acquistato.
Le tue osservazioni sono quindi prive di qualsivoglia fondamento.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 direttive Euro e del costante monitoraggio nelle citta'.
A dire il vero la pericolosità del PM10 è tutta da dimostrare.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 A dire il vero la pericolosità del PM10 è tutta da dimostrare.
Mah...dammi un link in cui la si metta in dubbio, poi magari ne 
riparliamo :-)


 parlo per esperienza diretta, pero').
Ecco, appunto. Perché se faccio questo con la 406 (potenza massima a 
6000, limitatore a 7000) ho ancora 1000 giri, cioè il 19% di allungo.
Se lo faccio con la Picasso (potenza max a 4000, limitatore a 5000 ma 
diciamo pure che mi fermo a 4800) ho 800 giri, cioè il 25% di allungo.


 si prende quello che c'è nel listino di produzione
Esattamente quello che intendevo io...


 parità di piede il benzina guadagna qualcosa per il peso un po' più basso
Sono d'accordo... anche se a sensazione il turbo diesel, grazie alla 
turbina, sembra andare molto di più... ciao


 Starei sui 1500 da li comincia a svegliarsi...
Il che nelle partenze in salita, in montagna, ti costringe a sfrizionare.


 Il che nelle partenze in salita, in montagna, ti costringe a sfrizionare.
La prima sui TD è cortissima proprio per quel motivo.


 buffonate è un altro discorso...
Esatto... ciao


 veramente elastici.
E questo è l'unico motivo per cui tornerò a considerare l'acquisto di un 
benzina... sperando che i consumi siano però nella norma...


 Le tue osservazioni sono quindi prive di qualsivoglia fondamento.
?


 diciamo pure che mi fermo a 4800) ho 800 giri, cioè il 25% di allungo.
Posso farti notare che, ai fini del discorso, conta essenzialmente il 
tempo che hai a disposizione per alungare prima di cabiare marcia, 
quindi il valore assoluto dei giri utili? :-P
Poi mi risulta che la rapportatura del cambio sia generalmente piu' 
corta sui td, quindi e' facile che, arrivando in ingresso curva alla 
stessa velocita' nella stessa marcia, col td sia a un regime maggiore 
che col benzina...


 ?
Quelle sulla lotta contro le sostanze inquinanti...


 quindi il valore assoluto dei giri utili? :-P
Ah, poi mi riferivo alle impressioni lette nelle varie prove delle 
riviste, da cui mi par di capire che, oltre il regime di potenza massima 
e fino al limitatore, il TD muri subito, mentre il benzina ne ha ancora.


 che col benzina...
Suvvia, Ludo!


 e fino al limitatore, il TD muri subito, mentre il benzina ne ha ancora.
Fiat 1900 MJ: 85% della potenza massima da 1500 a 5000 giri.
Sarebbe come dire che il tuo 1800 della 156 ha *almeno* 120 cavalli da 
2250 giri a 7500 giri.
Magari fosse così!
Poi è anche vero che sotto i 1500 il tuo 1800 è meglio del TD... ma il 
range utile rimane ben inferiore.
Ricopio un vecchio post:
Il diagramma di coppia di un TD tipicamente ha un picco ripido con il
massimo a un regime molto basso (nel mio caso 1750) per poi decrescere 
in maniera abbastanza veloce.
Il benzina aspirato ha invece un diagramma di coppia a U rovesciata, ma
molto schiacciata, tanto che la coppia è più o meno costante (e iuttosto
bassa) per un ampio range di giri. Ad esempio il max può essere a 4000 
giri ma mantenere l'85% tra 2500 e 5000.
Il risultato è che il diagramma di potenza è tutto diverso.
Nel benzina, dato che la coppia è /circa/ costante, il diagramma di 
potenza è /circa/ una retta: v'è proporzionalità tra potenza e regime.
Ergo, se occorre muoversi velocemente, ad esempio per un sorpasso, è
indispensabile scalare una o due marce, in modo da avere un istantaneo
incremento della potenza erogata.
Nel TD la coppia è molto alta a basso numero di giri, quindi a quel 
regime la potenza è già consistente. All'aumentare dei giri (nel mio 
caso da 1750 a 4500) la coppia continua a decrescere, il regime sale, il 
risultato è che la curva di potenza è molto meno ripida, rispetto al 
benzina aspirato.
Quando occorre sorpassare basta quindi accelerare, senza scalare.
Provo a spiegare meglio con un esempio numerico.
Motore a benzina, 100 kW a 6000 giri.
Tipicamente a 3000 giri erogherà 55 kW
Motore turbodiesel, 100 kW a 4000 giri.
Tipicamente a 2000 giri erogherà 70 kW
 > ma allora i rapporti devono essere totalmente diversi tra benz e
 > disel, o no ?
Sì, infatti.
Basandosi solo sull'erogazione, per un buon turbodiesel basterebbero 
anche 4 marce, o addirittura 3.
Piccolo problema: occorre anche partire, e la partenza viene in genere
fatta in regime "aspirato", dove il motore non va una mazza.
Viene quindi aggiunta una prima molto corta, senza alcun senso per la
sfruttabilità del motore, ma utile per non spegnere il motore in 
partenza, specie in salita.
Volendo poi si può anche aggiungere una sesta extralunga, per contenere
consumi e rumorosità, tanto con l'elasticità del motore si riesce 
comunque a riprendere decentemente.
In ogni caso, confrontando la rapportatura interna di due cambi a 5 
marce, uno di un benzina, uno di un diesel, si noterà una maggiore 
spaziatura nei rapporti del diesel.
A parità di quinta, il diesel avrà la prima più corta e le altre 
spaziate di conseguenza.
Tanto per fare un paragone, la ZX e la Picasso hanno una quinta analoga:
entrambe fanno circa 195 all'ora al regime di potenza massima.
Però la seconda della Picasso arriva a 75, quella della ZX quasi a 100.
Nonostante la ZX abbia il 50% meno dei cavalli.


 quarta e la quinta!
Mi riservo ulteriori indagini :-P


 5500 turbodiesel... praticamente due litri di vantaggio, un cazzo...
Mi fa piacere che ci sia gente come te che te lo ricorda...tutti a
dire 'la vittoria dell'Audi V10 è un fatto storico' (ROTFL!) , 'un
primato tecnologico',e via di questo passo,senza scordarsi che han
avuto un regolamento praticamente realizzato ad HOC per loro.
Chissà chi han pagato.

 propensione a murare oltre il regime di potenza massima sia svantaggiato?
Lo nego perché la velocità di cui parli dipende solo dalla potenza in 
gioco e dal differenziale di velocità.
Esempi numerici:
due auto da 100 kW, entrambe al regime di potenza massima (6000 per il 
benzina, 4000 per il diesel), in una marcia corrispondente a 100 km/h.
Ci metteranno circa lo stesso tempo ad arrivare a 116 all'ora. A quel 
punto il benzina è a limitatore (7000), il diesel è a 4650 e ha ancora 
150 giri utili, arrivando a 120 tondi tondi.


 Ricopio un vecchio post:
Grazie, analisi tecnica istruttiva di quel che bene o male 'si sa' ;-)


 Non correro' il rischio di murare a centro curva col TD?
Direi proprio di no. Ovviamente occorre saper guidare in modo appropriato.
Col 1800 tenderò a entrare in curva ad almeno 4500 giri, in modo da 
avere una spinta accettabile (siamo circa al 70% della potenza massima) 
appena devo dare gas. Magari mi toccherà cambiare, in quanto a 4500 giri 
sono al 58% del range disponibile (ho considerato 1000-7000, quindi 
anche il fuorigiri).
Col TD entrerò a 2000, avendo a disposizione già il 90% della potenza 
massima, ed essendo nemmeno a metà del range utile.
Infatti col td se sono a 70 a 2000 giri, arriverò almeno a 150, con la 
stessa spinta. Col benzina inesorabilmente mi fermerò a 110.


 Senza dubbio: il rumore del diesel è orrendo.
Essendo l'unico benzinista rimasto tra il giro di amici (a parte quelli che
non la tirano fuori mai se non per fare lo soccomaker da soli), quando
salgono su esigono l'accelerata.... -oh! la pagate voi la benzina?-
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 granlunga la seconda...
Ammazza deve essere unvero chiodo quel motore li. O forse lo sembra :-)


 Questo senza dubbio.
Ma ne siete davvero convinti?
In particolare nel caso del 1.4 benzina in oggetto per associare il rumore
del motore agli alti regimi (alti per modo di dire, quel 1.4 sviluppa la
potenza massima a 5mila ed e' assolutamente meglio non andare oltre a
cercare prestazioni) ad un qualche tipo di musica ci vuole tanta fantasia,
fosse pure musica di genere industrial.
Allargando un po' l'orizzonte, credo di avere guidato tutti i motori Fiat
(intendo montati da modelli Fiat) dal 1990 ad oggi, escludendo solo i 2
litri turbo della coupe' ed il 2.4 (altri che mi manchino non mi vengono in
mente), e imho solo in una assoluta minoranza dei casi si puo' apprezzare
una qualche sonorita' agli alti regimi: il 2 litri 5 cilindri ed il 1.8 113
cv (mentre il 1.8 della barchetta, dove il rumore si sente proprio tutto, e'
decisamente peggio). Di motori esteri ho esperienza minore, ma oltre al gia'
detto 1.4 VW, anche il 1.4 PSA (e pure il 1.1) non fa meglio, mentre forse
il 1.2 16v Ford, almeno quando montato sulla vecchia Fiesta, non si limita
ad aumentare il volume con il salire dei giri, ma cambia un po' il tono
della voce.
Insomma, parlare di sonorita' piacevole dei motori benzina tout court, come
fosse una proprieta' intrinseca del ciclo Otto, e' imho non rispondente alla
realta', almeno finche' si resta nella fascia dei motori per utilitarie,
dove immagino che la voce "sonorita' allo scarico" non occupi esattamente
una posizione importante nel capitolato.
Che poi i corrispondenti diesel siano pure peggio e' cosa che mi trova
solitamente d'accordo (anche se...), ma questo non basta a rendere
piacevolmente canterini tutti i benzina.
8tto, davvero la 406 ha il limitatore a 7mila e non a 6500? Da quando PSA fa
motori con "tanto" fuorigiri?
P

 75cv... attualmente c'è questo...
Basterebbe non scrivere "il 1.4 TDI sembra andare il doppio del
benzina": ci sono 63 Nm di differenza ( 195 Nm per il diesel e 132 Nm
per il benzina; ho preso i dati relativi ai 1.4 da 80 cv, visto che a
75 è rimasto solo il benzina accoppiato al cambio automatico ), che
non sono pochi.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 motori con "tanto" fuorigiri?
Sinceramente non ho mai provato... era un'estrapolazione, ma potrei 
sbagliarmi. Se vuoi proviamo (con la tua, ovviamente :-D )
-- 
8tto (36,MI)

 realta', almeno finche' si resta nella fascia dei motori per utilitarie,
Appunto: è IYHO non rispondente, il concetto di sound di un motore è
una delle cose meno oggettive che ci sia: un sound che piace a me
potrebbe far schifo a te, e una macchina che IYHO canta bene IMHO
potrebbe fare un rumoraccio pessimo.
Per dirne una: a me la gondola non dispiace per niente, mentre mi sa
che al 99,999999 % della popolazione mondiale fa ribrezzo.
Questo non vuol dire nè che sono in errore io nè che è in errore il
resto della popolazione mondiale: abbiamo semplicemente gusti diversi,
tutto qui.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 che al 99,999999 % della popolazione mondiale fa ribrezzo.
Perché lo associano al fatto che è una utilitaria.
In realtà, come dicevo poco sopra, il motore Fire ha un rumore splendido.
-- 
8tto

Ludo ha scritto:
[CUT]
Cutto tutto e concludo con un: ma quanto siamo diversi io e te... e 
meglio così :-) ciao


 sbagliarmi. Se vuoi proviamo (con la tua, ovviamente :-D )
Oh, e' un disturbo che mi sono gia' preso :-)
Sebbene abbia l'impressione che non convenga arrivarci nella guida impegnata
ci vado a sbattere non cosi' raramente, ma sta piu' in basso, a 6520rpm
(potenza massima tra 5500 e 5750rpm).
P

 (potenza massima tra 5500 e 5750rpm).
Proverň con la mia...

 La prima sui TD è cortissima proprio per quel motivo.
Non ci avevo mai pensato.
Comunque fastidioso lo stesso.
Ho provato sia col 1.4TDI (polo) che col 1.4HDI (c3)


 Ma ne siete davvero convinti?
Si', io godevo anche a far cantare il frullino L3 della Matiz, per 
citare il meno esaltante.
Vogliamo poi mettere il 750 della 600 D? Un po' smarmittata, ok, pero' 
che rombo... :-)


 In realtà, come dicevo poco sopra, il motore Fire ha un rumore splendido.
Concordo sia per il 1,0 sia per il 1,2 (non ricordo di aver provato il 1,1).
Oddio, anche il 1116 IMHO non era male.


 massima, ed essendo nemmeno a metà del range utile.
Probabilmente i timori di impiccamento che attanagliano i benzinofili 
pensando al TD derivano dal non concepire, istintivamente, di inserirsi 
in una curva del genere giu' di giri e con una marcia alta: ancora 
adesso che l'ho riletta varie volte, l'idea di entrare in III a 2000 
giri mi suona come i Di.Co a Ruini, contro natura. :-D
Logico quindi che, pensando di entrare su di giri, si tema il muro. 
Invece...
Per liberarsi dalle scorie mentali di anni di aspirato ci vorrebbe, mi 
sa, una corso di 30 ore nel mondo del turbo (benzina, ovviamente). :-D


 sa, una corso di 30 ore nel mondo del turbo (benzina, ovviamente). :-D
Massì, mi iscrivi tu?


 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 del guidatore è lo stesso, solo che nel primo caso è corretto
Anche questa è una spiegazione interessante.
E in effetti usato così è verissimo che "il diesel va il doppio del 
benzina, a pari cavalli".
Proprio perché i cavalli sono il doppio.


 benzina, a pari cavalli".
Quoto incondizionatamente ;-)
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
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