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Titolo: Riconfigurare la tassa di proprietà

Se la politica italiana fosse caratterizzata da un minor tasso di
demagogia ed un maggior senso di responsabiità, non ci
toccherebbe ascoltare proposte populiste ed impraticabili come
quella di una riduzione generalizzate delle tasse.
L'Italia ha bisogno di cambiare pelle e di assumere un connotato
di maggiore serietà istituzionale.
In questa logica,  mi sembra interessante proporre un'idea di
ristrutturazione della tassa automobilistica.
L'ottica è quella di perseguire i seguenti obiettivi:
1. favorire l'uso di veicoli che generano minori problemi di
occupazione di suolo pubblico, quindi di congestione e di
parcheggio
2. favorire l'uso di veicoli che consumano meno carburante,  a
parità di cc.
I due obiettivi possono essere conseguiti eliminando l'attuale
tassa sulla potenza, che è un criterio ad essi del tutto
estraneo.
Sostituirei la tassa sui KW con una tassa che abbia come
discriminante il peso, l'ingombro ed il volume del veicolo.
Introdurrei una notevole perequazione tendente a penalizzare
duramente i veicoli con peso superiore ai 1.800 Kg e con volumi
superiori a 4 m*1.8 m*1.8 m (è solo una prima ipotesi).
In particolare, prevederei una riduzione ulteriore per le citycar
Euro 3 ed Euro 4, di peso  inferiore a 880 Kg e dimensione
3,3m*1.6 m*1.4 m (anche questa in prima ipotesi).
In altre parole, si tratta di aumentare considerevolemnte la
tassa per chi ingombra e consuma (SUV e monovolumi grandi),
alleggerendo il carico su chi usa la vettura ingombrando e
consumando poco (Panda, Seicento, ecc.). 
A questo, aggiungerei la possibilità di fornire autorizzaizoni
per la circolazione nelle ZTL (anche nelle fasce orarie di libera
circolazione ) esclusivamente a vetture con ingombro inferiore a
quelli di una Stilo (è un riferimento di massima).  
Mi piacerebbe conoscere il parere su questa mia impostazione da
parte degli utenti di IDA più maturi e maggiormente in grado di
sviluppare un'analisi su un elemento così complesso come può
essere la tassazione automobilistica, tenendo conto delle
dissestate casse dello Stato.
Astenersi troll, provocatori e perditempo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
ELEZIONI EUROPEE: LA DICHIARAZIONE DI VOTO nella web-page "LA POLITICA"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 AAHHHHH mi pareva....togli via 'sta roba dai Jody!!!
NO! Niente da fare...
... peccato, sembrava quasi un 3D interessante! :-)
Basy & Struky
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti
S il  1.  J D Dy am c - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
-------------------------------------------------------
Il nuovo è sempre meglio del vecchio (by gianca)
-------------------------------------------------------

 dissestate casse dello Stato.
io sono ben lieto di rispondere quando fai post sensati (per quanto non
condivisibili), come questo. è quando ne fai altri che mi cascano le
braccia, e non solo...
Nico

 Jody
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Jody
Sono (stranamente) quasi d'accordo con te.
Senza scendere nei particolari degli spazi d'ingombro, io proporrei la
tassazione basata sull'energia cinetica massima potenzialmente assunta
dal veicolo.
L'energia cinetica infatti tiene conto di massa (meno massa hai meno
paghi) e velocità (più elevata è la vel max più potente è il veicolo).
Vien da sè che un veicolo con minor ingombro in teoria dovrebbe pesare
meno quindi paga meno.
Inoltre essendo la velocità nella formula dell'energia cinetica
elevata al quadrato avrà un "peso" maggiore nella tassazione così si
possono tenere a bada" i furbacchioni :-) che produrranno macchinette
da 700kg e millemila cavalli :-)
Sicuramente quello che ho esposto è un pò "grezzo" ma credo che
potrebbe essere la via giusta... :-)
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 dissestate casse dello Stato.
Dal momento che una macchina più grossa consuma per forza di più di una
piccola, io toglierei il bollo e aumenterei il carburante. Così paghi in
base a quanto corri!!!! Non è più giusto?
Ti pare giusto che io paghi 450k lire di bollo per usare la macchina 2 volte
al mese?????????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


d'accordo (residenti esclusi, ovviamente)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 Astenersi troll, provocatori e perditempo.
Ma cazzo, se lo scrivevi prima mi sarei astenuto... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 ristrutturazione della tassa automobilistica.
Secondo me si potrebbe semplicemente introdurre una tassa basata sul
consumo di carburante. Credo che i rispettivi dati siano disponibili in
sede di omologazione.
Ciao,
Wini

autotreni ed autobus, senno' siamo daccapo.
Molto estremista ma sono d'accordo con te :-)


 Astenersi troll, provocatori e perditempo.
rotfl ...sembra un annuncio Jody...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

ELEZIONI EUROPEE: LA DICHIARAZIONE DI VOTO nella web-page "LA POLITICA"
Visto che non ce la fai a non mettere riferimenti ot, potresti almeno
farli anticipare dal "-- " (due trattini + spazio) cosi' come ti e'
gia' stato chiesto in passato? Ti costa davvero cosi' tanto attenerti
alla netiquette?
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 Jody
Davide

 ma sono d'accordo con te :-)
Grazie, ma mi sa che sarai l'unico... :P


 Grazie, ma mi sa che sarai l'unico... :P
Dove si firma? :-)
--
Max (23,115,MI)
-----
SUV= veicolo senza utilità.
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com

 sul retro.
15 qli e' il peso di una segm. B con 4 persone a bordo...
cp

potrebbe essere la via giusta... :-)
L'idea dell'energia cinetica non e' comunque malvagia anche se io
continuo a ritenere piu' pratica l'incorporazione della tassa di
proprita' dentro a quelle che sul carburante...


Grazie, ma mi sa che sarai l'unico... :P
Ce la faremo :-PPPPPPP


 Ce la faremo :-PPPPPPP
A quanto pare abbiamo un alleato ;)


 Dove si firma? :-)
Sul libretto degli assegni... :PP


 15 qli e' il peso di una segm. B con 4 persone a bordo...
Parlavo di peso a vuoto. Ad ogni modo, per quanto mi riguarda la tara di
una segm. B (ovvero una scatola di circa 3 metri e 90) dovrebbe non
superare i 950-1000 kg con 5 porte e tutti gli equipaggiamenti
necessari, il che significa che a pieno carico resterebbe entro i
1350-1400. Se poi un costruttore non e' capace di progettare una
struttura leggera e' un problema suo, non mio...


Ma cazzo, se lo scrivevi prima mi sarei astenuto... :P
E anche tu potevi dirlo subito! :-))


 struttura leggera e' un problema suo, non mio...
Anche fosse cosi', arriveresti al limite con le segm B, e con le C
sforeresti. Mi sa che devi spostare il limite un po' piu' in su :)
cp

 E anche tu potevi dirlo subito! :-))
Ao', e mica posso rimanerci fregato solo io no? :P


 sforeresti. Mi sa che devi spostare il limite un po' piu' in su :)
E se invece fossero i costruttori ad alleggerire 'sti cassoni maledetti?
:)


discriminante il peso, l'ingombro ed il volume del veicolo.
Le premesse sono interessanti e in parte le condivido, ma rimango
contrario ad una soluzione di questo tipo, essenzialmente per due
motivi:
1 - tassando i veicoli più "grandi", non faremmo altro che consolidare
la tendenza tutta italiana (e  anche un po' francese, se vogliamo) ad
avere un mercato automobilistico fatto principalmente da "scatolette".
2 - Oltre il 50% degli italiani non vive nelle grandi città. Non vedo
perché chi vive in provincia, dove di certo non è un problema avere
un'auto lunga 4,5 metri invece di 4, dovrebbe essere penalizzato da un
provvedimento da questo tipo.
Inoltre, secondo me la metodologia di tassazione sui kw  favorisce già
chi acquista auto meno potenti, quindi di solito più piccole.
Auspicherei anzi che anche le assicurazioni smettessero di usare la
cilindrata come parametro e iniziassero ad usare i kw proprio come
accade per il bollo.
--
Ciao!
H3© 39, 90, PC - "futuristica e fantastica XSSSSSSSSSSara SWWWW" HDi
"Attento! Ti dico: non basta comprare una Toledo per essere Toledani."
(da "La Mia Toledo", by P. Mantovani, © 2004 - cit. approvata
dall'autore)

 quella di una riduzione generalizzate delle tasse.
Okkio che se poi le riducono, fate la stessa figuraccia fatta con la 
ris. ONU iraq.
:-))) 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

proprita' dentro a quelle che sul carburante...
Ma allora non si chiamerebbe più tassa di proprietà: questa la paghi
perchè "possiedi" l'auto indipendentemente da quanta strada ci fai. 
Non è cmq una malvagia idea in quanto porterebbe la gente a scegliere
veicoli poco inquinanti (gpl-metano) oppure molto risparmiosi (lupo 3l
- smart cdi)


- smart cdi)
Infatti...
Per altro per incentivare la diffusione di veicoli particolarmente
ecologici (in anticipo sulle norme euro, oppure con trazione elettrica
o ibrida oppure ancora alimentati a gas etc.) si potrebbe pensare a
dei bonus fiscali (tipo gli sgravi irpef per le ristrutturazioni
edilizie) oppure a riduzioni d'iva...


 ma anche di sicurezza stradale.
Scusa eh, ma non sono d'accordo. e tutti quegli onesti artigiani/operi
di imprese varie che usano quotidianamente autocarri leggeri per il loro
lavoro?? mica vanno tutti a 160 in autostrada. DOvrebbero tutti prendere
la patente C? e poi installare il cronotachigrafo sarebbe trooooopo
complicato
Ti faccio un esempio pratico: noi abbiamo 3 autocarri tipo Daily (che
usano gli operai), dovremmo forse assumere anche 3 autisti per usare i
camioncini? Oltrettutto faranno il 5-10% dei km in autostrada; 
Dai, ragiona con la testa (e non con la passione - anzi l'odio per i
suv...) sarebbe una catastrofe per l'economia.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 Grazie, ma mi sa che sarai l'unico... :P
Nnononon, ci sono anche io :-)))
Patente C alle vetture (furgoncini) che pesano più di 1500 kg!!!!
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 d'accordo (residenti esclusi, ovviamente)
solo se tali persone hanno il loiro garage privato. 
Altrimenti sono alla pari degli altri. 


 Jody


 Grazie, ma mi sa che sarai l'unico... :P
Mica vero...
Sposterei solo limite appena un po' più in su per poter guidare l'S4 di 
Elfer... per il resto pienamente d'accordo!
ROTFL


già
inoltre vincolerei la compravendita degli immobili residenziali alla
disponibilità di posti auto: se vuoi vendere/acquistare una
casa/appartamento questo deve prevedere almeno un posto auto (magari ogni
tot metri quadri abitabili). In più il garage/posto auto non deve essere
destinato ad altri usi (deposito salami e vini, laboratorio per il
bricolage, pied-à-terre, ecc)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


ehmm non c'entra niente, ma volevo dirti che mi sono iscritto all'ASI....
:-D


 bricolage, pied-à-terre, ecc)
Ecco, questi sono usi interessanti (specie il primo e l'ultimo).
ROTFL


buona la prima (conosco un sacco di gente dedita a tale edificante pratica),
meno la seconda: tu andresti a ciulare in un garage pieno di ragnatele, che
puzza di Oleobliz frammisto a muffa, con le vecchie confezioni di Girella
Motta del '78 per terra, e la vecchia bici Ganna (o Saltafoss, se ti piace)
appesa al soffitto, illuminata solo da una 50W impolverata che scende dal
soffitto e si accende con un vecchio interruttore a rotella in bachelite?


 ROTFL


 ehmm non c'entra niente, ma volevo dirti che mi sono iscritto all'ASI....
Sentite condoglianze.
Non riuscivi ad avere qualcosa di simile con l'AAVS?



sě e sarebbe stato tutto piů semplice, ma la mia Regione :-/, al fine
dell'esenzione dal pagamento del bollo, pretende l'iscrizione all'ASI e/o ai
Registri storici riconosciuti....
quindi dell'AAVS se ne sbattono alla grande
btw la procedura adesso č molto piů snella e meno onerosa


 auto e/o box in certe aree urbane
In giappone fanno così da una vita.
Cla.

 soffitto e si accende con un vecchio interruttore a rotella in bachelite?
Ovviamente, dipende con chi.
Poi considera che puņ aiutare a sentirsi giovani, e se questo č 
importante in generale, nel caso specifico č fondamentale...
Bellissima descrizione comunque. Bravo Ronco.
ROTFL

 non lasciare la propria vettura per strada. 
Siamo d'accordo. Ma collezionismo a parte, quello che intendevo dire è 
che auspicherei una situazione in cui al'abitante del centro avere 
un'auto sia ancora meno utile e conveninete di quanto già non sia ora.
ROTFL

 un'auto sia ancora meno utile e conveninete di quanto già non sia ora.
Mah, il tuo discorso è IMHO un po' troppo teorico. 


 centro città...
Non mi sembra un principio molto egalitario, renderemmo i centri delle
citta' popolati di simpatici vecchietti in bicicletta, questo perche' il
risultato che otterresti non sarebbe quello di disincentivare il possesso
dell'auto, ma di disincentivare le persone con auto a vivere in centro
citta', cosa che peraltro avviene gia'.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

edilizie) oppure a riduzioni d'iva...
Certo, mi trovi completamente d'accordo.
 :-)


bricolage, pied-à-terre, ecc)
Una visione decisamente auto-centrica della realtà, se mi permetti :-)


suv...) sarebbe una catastrofe per l'economia.
Mah...imho è vero il contrario.


 Mah, il tuo discorso è IMHO un po' troppo teorico. 
Assolutamente. Teorico e utopistico.
ROTFL

quelli di una Stilo (è un riferimento di massima).  
Se e' ZTL l'ingresso deve essere limitato ai residenti. Ai margini di
queste zone dovrebbero essere presenti parcheggi con costo simbolico
per i residenti.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

carburanti infatti non sono proprio esentasse).
Si', ma bisogna ricordarsi del perche' e' nata la tassa di
circolazione: in teoria dovrebbe servire a coprire i costi derivanti
dalla circolazione del veicolo (manutenzione delle strade, etc) e non
a coprire altre spese dello stato: cio' detto e' evidente che chi piu'
circola piu' "consuma" le strade e quindi piu' deve pagare...


c.t.
Beh, gia' che abbiamo fatto 30, facciamo 31 e mettiamo il
cronotachigrafo su tutti i veicoli... :-)


 soluzione. 
Io che sia solo il punto di partenza: eliminate dalla strada le auto che
stanno ferme tutto il giorno perchè parcheggiate sotto casa del proprietari
lo step successivo sarebbe quello di eliminare le auto che stanno 10 ore
parcheggiate per strada di chi va a lavoro in auto. In pratica,
basteerebeb limitare a 2 ore il tempo massimo di parcheggio nelle aree
centrali.


centrali.
Sono perfettamente d'accordo: nella pratica piu' che proibire le soste
oltre le 2 ore sarebbe sufficiente farle pagare piuttosto care in modo
da scoraggiarne l'uso sistematico. 
Per altro si potrebbero invece rendere gratuite, o comunque molto
economiche, le soste brevi (ad esempio rendendo gratuita la prima ora,
o mezz'ora, di sosta)...


circola piu' "consuma" le strade e quindi piu' deve pagare...
Ok posso essere d'accordo ma allora che fai, parifichi i prezzi di
benza, gasolio, gpl metano ed elettrico?


         Ernesto Rossi


cronotachigrafo su tutti i veicoli... :-)
Fosse per me...magari con un'assicurazione speciale che meno corri (in
velocità) meno paghi...ci farei la firma :-)


 sempre più costoso. 
A parte il discorso "costoso" che è moralmente e socialmente "antipatico"
rendendo liberi i ricchi e prigionieri i poveri, io trovo molto più bello 
INCENTIVARE qualcosa tout court senza che questa incentivazione venga
dallo svilimento alla libertà di utilizzare un mezzo di trasporto (ricordo
che la libertà di muoversi all'interno del proprio territorio dovrebbe
essere uno dei diritti fondamentali dell'uomo...altrimenti si parla di
sequestro).
Senza però scadere in considerazioni filosofiche che non potrei di certo
portare avanti molto (mi attacco ai sani principi...di più mostro subito
dei limiti), vorrei solamente portare una cosa:
ieri a casa mia ci sono stati 35°. Ho preso il treno per andare
all'Università e su 6 carrozze nuove di pacca solo su una funzionava
l'impianto di condizionamento (che poi si è spento dopo 10 minuti che ho
preso il treno, lasciandomi gli altri 30 a boccheggiare in un vagone senza
finestrini apribili perchè studiato per l'AC).
Questa mattina la voglia di prendere la Seicento e godermi il clima era
molto più alta di ieri...e ci è mancato poco che la prendessi se non fosse
che mia madre per andare a Merate al supermercato non può far altro che
prendere la macchina in quanto i mezzi pubblici sono di fatto inesistenti
(oltre che penosi...)...
Scusate il disturbo ma ogni tanto si trova un 3d interessante :-PP
Erik


Una gestione complessa anche per il discorso controlli.
Certo, una politica tariffaria del genere e' facilmente realizzabile
solo negli autosilos; per quanto riguarda i posteggi lungo le strade
bisogna adattarsi alle limitazioni imposte dai parchimetri...


velocità) meno paghi...ci farei la firma :-)
Ma non si e' sempre detto (qui su ida) che velocita' e rischio non
sono correlate? :-P


benza, gasolio, gpl metano ed elettrico?
No, sarebbe sufficiente graduare le aliquote sui diversi carburanti in
modo da garantire lo stesso gettito fiscale; eventualmente si
potrebbero incentivare i carburanti meno inquinanti con opportuni
aggiustamenti delle aliquote...


 bisogna adattarsi alle limitazioni imposte dai parchimetri...
in un autosilos si riuscirebbe a fare una gestione tariffaria sofisticata
che tenga conto delle varie esigenze.
Per esempio una tariffa misurata in minuti di sosta e con fascie di costo
0'->60' 15 eurocent per minuto
61'-120' 35 eurocent per minuto
121-180' 80 eurocent per minuto
Io però pensavo alla gestione dei parcheggi di supoerficie, che hanno
nella sicurezza di esazione la maggiore difficoltà


Ma anche qui vedrei delle controindicazioni.
Beh....in casa abbiamo due auto ma ci servono entrambe. Mia moglie
lavora a 80 km da qui e io faccio il rappresentante.
Non credo siano molti quelli che hanno una seconda auto per puro
sfizio, nella stragrande maggioranza dei casi servono entrambe.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 dissestate casse dello Stato.
La tassa si paga in denaro, ed e' applicata al possesso dei beni; da che
mondo e' mondo la quantificazione di tale tassa considera il valore
monetizzato del bene in oggetto: per le case si paga in base al valore
catastale con detrazione per la prima casa, le percentuali minime e massime
sono decise dallo stato, e poi e' la realta' locale che decide quale
percentuale applicare. Io dico ora, niente di piu' semplice ed eticamente
ineccepibile in questa formula. Quindi secondo me: la tassa di possesso
dell'auto rispecchi il valore monetario della stessa (listino del nuovo),
con detrazione per la prima auto. Visto poi che la macchina non e'
*immobile* come una casa, eviterei di dare al comune la possibilita' di
modificare le percentuali. I tuoi comprensibili e condivisibili propositi di
disincentivare auto che inquinano non e' secondo me corretto esercitarlo con
la tassa di possesso, perche' gia' compreso nelle tasse dei derivati del
petrolio.


 a quando....
Sino a quando?
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Elfer... 
Nein, te fai la patente C e zitto :P e comunque per provare un coso di
quelle prestazioni dovresti comunque andare in pista perche' per strada
ci sono i limiti - e tu non vuoi essere fuorilegge, veroooo???? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 Patente C alle vetture (furgoncini) che pesano più di 1500 kg!!!!
Evvai!!! :)) pero' senti Peo...
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...quand'e' che vai a fare la patente per il Touran? :PPPPPP


 suv...) sarebbe una catastrofe per l'economia.
La mia era chiaramente piu' una provocazione che altro, pero' non e'
certamente cosi' assurda come credi. E sicuramente non sarebbe una
catastrofe per l'economia, te lo dice un libero professionista.


aggiustamenti delle aliquote...
Potevamo fare una lista io e te :-P


sono correlate? :-P
Mah io ho sempre creduto che uno più veloce va magari non aumenta la
probabilità d'incidente ma aumenta molto gli effetti dell'incidente se
questo avviene...
se passi con il rosso a 200km/h hai meno probabilità di cecchinare
qualcuno però se lo cecchini è molto peggio di averlo preso a
40km/h...


 ci sono i limiti - e tu non vuoi essere fuorilegge, veroooo???? :P
Brvo Cancelli!!!
Un luminoso esempio di rettitudine che non si abbassa ai compromessi
richiesti dagli amici e gli amici degli amici. 
Se non si candida il Roncolini, ti do il mio voto!!!



Cazzo io sono già candidato! Adesso mi invento un SMS elettorale e te lo
mando.. :-PPPPP
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 ....quand'e' che vai a fare la patente per il Touran? :PPPPPP
Ribadisco che non ho ordinato la Touran, nè che ho intenzione di prendere
una Monovolume nè una station wagon anche se di peso inferiore ai 1200 kg.
Con la patente C però non avrei problemi a portarmi in giro le macchine
storiche una bisarca per portarmi in giro 3-4 storiche.
Per il momento utilizzerò il comod servizio di car-sharing messo a
disposizione da Fiat e Comune di Torino. 


Potevamo fare una lista io e te :-P
Una lista che propone di aumentare la benzina? sarebbe gia' tanto se
riuscissimo a prendere i nostri 2 voti... :-)


Astenersi troll, provocatori e perditempo.
detto da jody, ida legend.
quando ho mezz'ora, ti rispondo. una volta tanto, l'argomento e'
interessante.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 dissestate casse dello Stato.
Il mio parere è che come uomo impegnato in politica dovresti usare un pò +
la materia grigia prima di avventurarti in atteggiamenti da inquisizione
medioevale rivolta a coloro che non acquistano FIAT, cercando di mascherare
oltretutto questo evidente atteggiamento accampando pretesti
pseudoambientalistici incentrati sul peso e sulle dimensioni; problemi che
mi pare tu sia l'unico a vedere mentre quelli evidenti sono ben altri e +
importanti.
Si chiamono emissioni di PM10, idrocarburi incombusti, alogeni e altre
pestilenze varie.
Le soluzioni che proponi, oltretutto, oltre a punire coloro che acquistano
inutilmente auto sovradimensionate alle loro necessità (e su questo potrei
essere anche daccordo) andrebbero a colpire ingiustamente coloro che tali
veicoli li acquistano per effettive necessità.
E il fondamento della giustizia recita che è meglio lasciare 1000
delinquenti in libertà che punire un solo innocente.
Per estenzione, è meglio lasciar correre liberamente 1000 truzzi in SUV che
andare a penalizzare un padre di 5 figli perchè s'e' dovuto comprare una
multispazio.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 ristrutturazione della tassa automobilistica.
Il tema non mi appassiona: io non la pago... :-)

On Thu, 10 Jun 2004 16:05:10 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
wrote:
Ho letto con interesse tutte le  risposte giunte sinora ed alcune
di esse sono decisamente centrate.
Ora ho poco tempo e non posso rispondere a ciascuno, come forse
l'argomento avrebbe meritato, mi spiace.
Sintetizzo, al volo la mia posizione, anche in base alle vs
osservazioni.
1. penalizzare l'ingombro ed il volume è IMHO importante ....
l'ambiente va salvaguardato anche in termini di uso del
territorio ed impatto visivo (c'è anche un problema di
sicurezza).
Ecco perchè ritengo importante penalizzare anche l'altezza (il
che salva il segm D), oltre alla larghezza e alla lunghezza
2. non si tratta di un provvedimento esclusivamente "urbano" ....
i problemi di ingombro e volume sono gravi anche in autostrade e
tangenziali, nonchè in molte strade statali
3. la soluzione di consentire l'auto solo a chi possiede un
garage rappresenta una soluzione di tipo classista che penalizza
le classi meno dotate economicamente. Inoltre il problema non è
il parking residenziale , ma quello operativo (il SUV
parcheggiato in tripla fila con le doppie frecce davanti alla
banca, ad es .....)
4. sarebbero ovviamente esclusi dagli incentivi riservati alle
segm A quei mezzi con meno di 4 posti di omologazione
5. incentivare la proliferazione delle "scatolette" è certamente
meglio che favorire quella di ingombranti e pericolosi
"scatoloni" a forma di jeep o di furgone ............. in ogni
caso, non si tratta di "scatolette" (perlomeno vetture come
Panda) ma di auto ad elevato contenuto di tecnologia, che fanno
bene all'ambiente
6. l'incremento della benzina è una modalità davvero penalizzante
per l'intera economia del Paese .......... non è un provvedimento
proponibile
7. permettere l'ingresso nelle ZTL solo ai mezzi elettrici è pura
teoria
8. mi piace molto il principio secondo cui per guidare SUV e MPV
occorra prendere la patente C
9. è evidente che l'intero ambito delle regole e la definizione
dei limiti oltre cui incentivare o penalizzare una categoria di
mezzi debba essere configurata con l'intento di non penalizzare i
modelli italiani ......................... 
Ad esempio, per definire le dimensioni delle citycar con bollo
ridottissimo, si dovrebbero prendere le misure della Nuova Panda
e fissare i limiti di legge al centimetro superiore.
Concludo augurandovi buon week-end ......... FORZA FERRARI !
E ......................... votate con sale in zucca !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
ELEZIONI EUROPEE: LA DICHIARAZIONE DI VOTO nella web-page "LA POLITICA"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 discriminante il peso, l'ingombro ed il volume del veicolo.
Ecco, qui invece credo l'idea migliore sia, come proposto anche da Reds
e altri, quella caldeggiata da anni da Quattroruote: convertire
l'attuale tassa di possesso (posto realisticamente che lo Stato non
posso rinunciare tout-court ai suoi proventi) in addizionale sui
carburanti (ben distinta pero' dal prezzo alla pompa, cosi' da evitare
rincari ingiustificati), in modo da penalizzare chi piu' circola 
(usurando maggioramente le strade) e/o piu' consuma.
Si eliminerebbero cosi' in questo modo anche molte delle pastoie (e dei
costi) burocratici che oggi ingrassano l'ACI.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 Il tema non mi appassiona: io non la pago... :-)
VBI! :-)


 Jody
Davide

 Ludo (32, 144, PC-PV)
Davide

 servizio
Il pedaggio autostradale e' cosa distinta dai criteri di commisurazione 
della tassa automobilistica. Sarebbe certamente utile un ripensamento 
globale dell'imposizione sull'auto (il che tra l'altro soddisferebbe 
esigenze che Jody impropriamente riconduce a quest'ultima), ma qui si 
parla di rendere piu' equa l'attual tassa di possesso. Non vedo criterio 
piu' equo e progressivo di quello fondato sui costi sociali derivanti 
dall'uso dell'auto: consumi, inquinamento, usura strade (ci sono anche 
le altre strade diverse dall'autostrada).
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


Sino a quando?
Avrai modo di saperlo.


riuscissimo a prendere i nostri 2 voti... :-)
ROTFLLLLL!!!!


 E ......................... votate con sale in zucca !
Non c'e' dubbio!
Tu, piuttosto, perche' da diessino consigli di votare candidati di altri 
partiti, che se eletti andranno ad ingrossare le fila dell'opposizione? :-O


 Ludo (32, 144, PC-PV)
Davide

 calcolarla
Non sarei cosi' pessimista. E pensa solo al risparmio in termii di costi 
burocratici che porterebbe l'eliminazione dell'attuale tassa di possesso 
  con le addizionali varie e la sostituzione con l'addizionale sul 
carburante.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 VBI! :-)
Che significa?

 Che significa?
Ehm...Very Bastard Inside! O:-)


 Ehm...Very Bastard Inside! O:-)
ROTFL!

partiti, che se eletti andranno ad ingrossare le fila dell'opposizione? :-O
Oddio ........... a chi alludi ?????????????????
E cmq alle Europee non si sono presentati i DS, 
ma la Lista Uniti nell'Ulivo ....... 



Perlomeno finche il NCN non ne produrrà uno !  :-PPP
Zotto

 ma la Lista Uniti nell'Ulivo ....... 
Che, come si diceva, e' stato un percorso che era utile iniziare per
tempo per ragioni di politica interna, anche a costo di mettere insieme
candidati che a Bruxelles faranno parte di schieramenti opposti. Pero'
mi pare doveroso che i DS invitino a votare i candidati collocati nel
PSE, anziche' nel PPE con Berlusconi e Giovanardi...
