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Titolo: conferenza aikido a Torino

"Storia e prospettive dell'aikido in Italia" ...io c'ero! ^___^
Me ne sono andato via a metà (non ho conosciuto Monica *argh*) ma mi è rimasto
qualche spunto. Se non ho capito male la UISP ha promosso quest'incontro per
iniziare a dialogare tra le varie realtà. Tra gli altri c'erano i maestri
Visentini, Masetti, Filippini, Granone e Veneri per l'Aikikai, Oscari...
Gramendola pare fosse in Calabria (strano, quando vuole smarcarsi ci dice che
parte per Praga! ^___^)
Più di un'ora di ritardo. Inizio alle 20.00!? ...Della cena forse, perché alle
nove passate erano ancora alle prese con le lasagne nell'altra sala!! :-/
L'atmosfera è cordiale. Brevi cenni agli inizi pionieristici: 1964, Motokage
?Todo? Kawamukai (ma io sapevo che a Torino qualcuno aveva iniziato con
Sugiyama a praticare l'aikido francese della scuola di Mochizuki, ndr) [cut]
Filippini chiede alla sala cosa distingue l'aikido dalla pratica delle altre
discipline: "l'amicizia" (LOL), qualcuno risponde "l'AWASE" (ROTFL:)) ...il suo
discorso voleva andare a parare alla sua professione di medico e all'esperienza
nella riabilitazione degli infartuati con la pratica di un aikido "possibile".
Qualcuno dice che sono molti i modi di praticare e che l'aikido può diventare
"dolce" come il tai chi (eh eh non conoscono i nostri:)). Il rappresentante
della UISP per il settore ki-aikido parla della sua esperienza con persone
disabili, e si auspica che l'aikido si apra alle diverse istanze come O Sensei
e il M. Tohei hanno seguito nuove strade.
Finalmente si inizia a parlare di crisi... Oscari dice della difficoltà di
continuare a dare delle motivazioni, e Visentini aggiunge che per una pratica
così lunga e dalle soddisfazioni mediate (non immediate, per l'assenza di ogni
forma di agonismo) è quasi indispensabile approdare all'insegnamento. I
dirigenti UISP parlano dell'esperienza francese e del sostegno capillare da
parte dello stato, mentre in Italia le palestre si trovano a campare con la
kick-boxing (detto simpaticamente:) quindi... STARE ASSIEME. Dalla sala
qualcuno polemizza con l'Aikikai, e con l'atteggiamento di chiusura tenuto nel
passato [fine della prima puntata].
Passo la palla a Monica, e mi scuso per la suspance. Nonostante l'interesse, ha
prevalso la fame e il vostro cronista e scappato a cercare un ristorante
cinese. ^_____^
Ciao,
Lallo
(aikido)

>>>
Ah, ecco, mi pareva: mi sarebbe sembrato strano se non c'era un intervento
del genere...
Non varrebbe la pena di contestare i contestatori (sarebbero solo altre
parole).
Solo una domandina; visto che parlano di passato, è praticamente inevitabile
che parlino ANCHE di me, visto che ero incaricato - tra l'altro - di tenere
i contatti con altre organizzazioni. Ecco: quando parlano di "chiusura", non
è che sarebbe possibile sapere a quale/i episodi si riferiscano, e ad opera
di chi? E non è che che magari abbiano qualche prova concreta di quello che
dicono?
Che ne so, unghioni rincarniti, nasi camusi... Quando chiudevo il portone
dell'Aikikai tutte le sere non mi sono mai accorto di avere chiuso fuori
qualcuno sbattendoglielo in faccia. Ma se mi portano le prove...
Paolo

 dicono?
Non sono riuscita a cogliere il nome del "polemizzatore", era uno
"giovane" ma che praticava da una trentina d'anni e che seguiva un
gruppo che non era stato invitato a presiedere la conferenza perché
ancora in "polemica" con tutti gli altri.
La Uisp ha invitato quelli che si erano dimostrati disponibili a
un'apertura al dialogo.
Nell'Aikikai, mi dicevano, il presidente Verona e i presenti alla
conferenza, Veneri e Gragnone erno molto disponibili all'apertura, il
blocco verrebbe dai giapponesi che confondono il lato "tecnico" con
quello "politico".
La proposta più concreta della Uisp, a fine conferenza, è stata la
"libera circolazione", ovvero che i praticanti di aikido di qualsiasi
gruppo possano andare a stages e lezioni di qualsiasi altro gruppo senza
dover pagare una doppia quota associativa.
Ciao
Monica

 kick-boxing (detto simpaticamente:) quindi...
Beh, penso che avere circa 700 allievi praticanti, come capita a dei miei
amici qui a cagliari, non sia male^_______^
Ciao, Bluemax

 quello "politico".
Che belle cose^________^
bluemax

>>
Ma questa "proposta" è già operante da diversi anni...
Paolo

 Che belle cose^________^
E che fonte attendibile!!! Non è che me la prendo con Monica, lei
obiettivamente riferisce quello che le dicono. Peró sarebbe la stessa cosa
che se mi mettessi io a spiegare cosa fa la Pippokai e perché.
Paolo

 * Assicuro che li ho visti
La prossima volta fà un cenno che avevo giusto il bokken in mano.... 
:-)))))))))
(ma io ho visto di peggio)
Non sono di quelli che pensano che il prezzo debba essere uguale per 
tutti però obbiettivamente le motivazioni esposte non mi sembrano molto 
buone. Se tu vai ad un loro stage intasi il loro tatami esattamente come 
loro intasano il tuo quando vengono ai tuoi stage. 
Sicuramente mettere una differenza di quota significa incoraggiare la 
gente a frequentare gli stage della propria sssociazione piuttosto che 
altri (ma mi chiedo: siamo arrivati al punto di dare una penale/castigo? 
Puerile...) il che non è sbagliato, è giustissimo però è un 
atteggiamento di, seppur leggera, chiusura, *esattamente* come una 
dogana.
Ciao
Tac
(aikido)

>>
Come una scuola. O in classe entra chi vuole, chi si è stufato se ne va, chi
si annoia fa le parole incrociate?...
Paolo

 si annoia fa le parole incrociate?...
Mmmmh... metafora d'effetto che ma che non calza molto. Cosa centra? Si 
riferisce ancora ai Defi-firmofili-centi?
In ogni caso nessun problema. Messaggio recepito :).
Grazie e ciao
Tac
(aikido)

 riferisce ancora ai Defi-firmofili-centi?
C'entra, c'entra: l'Aikikai è per statuto una scuola.
Paolo

 Ma questa "proposta" è già operante da diversi anni...
Sì, mi dicevano che in Uisp è già in atto da tempo, ma non in tutte le
altre associazioni.
Ciao
Monica

 assemblea. Ergo: sono quelli che decidono, anche per i loro allievi 
Queste sono le regole di molte associazioni/federazioni di arti marziali
che secondo me sono antidemocratiche.
Perché mai un semplice praticante non graduato non può prendere parte
alle decisioni di una federazione????
Io vedo dall'esperienza di mio padre che è presidente di una società
sportiva di pallavolo: in quel campo i genitori, fidanzati/e degli
atleti/e fanno volontariato all'interno della società, aiutando a
organizzare raduni, trasferte eccetera.
I presidenti delle società spesso non hanno assolutamente competenze
tecniche, ma esclusivamente organizzative: non è detto che un buon
tecnico sia un buon oragnizzatore o un buon "politico". E un amante di
quello sport, pur non praticandolo, può benissimo fungere da sostenitore
attivo in un'associazione.
Invece dai maestri di am si rpetende sia questo che quell'altro. Assurdo!!!
Monica

 altre associazioni.
Forse perché non lo hanno chiesto, o lo hanno chiesto ma poi hanno lasciato
perdere?... (e solo loro sanno perché)
Comunque anche con l'Aiko l'apertura è operante, con la Filpjk si sta
discutendo anzi in questo momento sono loro a spingere. Gli altri non
avrebbero che da chiedere, proporre. Le proposte Aikikai credo che le
conoscano, e non sono al corrente di cambiamenti recenti.
Paolo

>>
Questo è un altro discorso: nessuno vieta di fare volontariato od avere
incarichi a pagamento, ma non è necessario per questo presentarsi alle
elezioni. Io ho degli incarichi nell'Aikikai, ma me li ha dati il consiglio
di amministrazione - non mi ha eletto nessuno e non vedo perché mi dovevano
eleggere - e non mi sono mai presentato nemmeno come delegato, anche se me
l'hanno chiesto.
Credo infatti che chi ha incarichi NON debba presentarsi candidato a nessuna
carica elettiva.
Paolo

 Come si fa ad identificarli? Questa è proprio censura, non te lo dico...
Hihihi :))))
Ciao
Tac
(aikido)

 altre associazioni.
In uisp ho sempre pagato lo stesso che con altri. Poi avevo fatto uno 
stage di ki-aikido ed è successa la stessa cosa. Non sono mai andato 
dagli iwamari (ma chi me lo fa fare? eheheheee^___^)
Ciao
Tac
(aikido)

 Mmmmh... metafora d'effetto che ma che non calza molto. 
Soprattutto per il fatto che spesso a scuola c'e' chi se ne resta fuori, 
chi fa le parole incrociate, chi gioca a scacchi (durante una lezione 
straordinaria tenuta dal preside su Don Chisciotte...mi stava pure per 
beccare...bei tempi... ^_^), chi esce per fumarsi la sigaretta, insomma, 
diciamocelo, a scuola fai più o meno quello che ti pare.
-- 
Miki Buonaiuto
miki...@libero.it
miki...@tin.it
mushi...@tin.it
icq# 24768835
IAF# 19
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>
Non vuol dire niente, è stato scelto un 1. kyu e non un 6., il discorso non
cambia: si scelgono le persone che si credono (a torto o a ragione) piú
qualificate. Io dico yudansha tanto per dire "persona piú avanti nella
pratica".
In fin dei conti gli yudansha Aikikai sono (aspetta che conto: pecuri...
pecuri... pecuri.... pecuri... ....): 456 pecuri!
Contro circa 220 delegati, fa 2 yudansha e un pezzo di hakama per ogni posto
di delegato disponibile.
I dojo sottosviluppati non contano...
Paolo

punizione per gli esterni? Se fosse invece un premio per gli interni?
ciao Paolo,
non conosco così bene la situazione generale dell'aikido in Italia per
entrare nel merito della discussione ma vorrei esprimere il mio
pensiero sul ragionamento che hai fatto :-)
Che il prezzo alto sia una premio per gli interni, non credo....
sempre soldoni sono, quindi è comunque penalizzante per tutti, dentro
o fuori Aikikai.
E' ovvio che gli stages non costano tutti uguali, ma, seguendo il tuo
ragionamento, non credo che un certo malcostume che tu osservi si
possa eliminare semplicemente tagliando fuori chi non è gradito per
mezzo di un costo di entrata alto.
 Quando al fatto di rendere gli stages aperti a tutti è evidente che
ciascuno privilegia la pratica con chi più lo aiuta ad imparare le
cose nel proprio stile ma, il poter partecipare e 'assaggiare' cose
diverse è molto allettante, almeno dal mio punto di vista.
Certo, dovrebbe essere chiaro che quando si va a studiare con un certo
maestro si è disponibili, per le ore dello stage, a fare il 'suo' di
aikido, e non quello al quale si è abituati. Ma questa è una
condizione ovvia, per poter imparare qualcosa di nuovo.
Ma qui si pone un altro problema: se gli allievi ( e mi riferisco a
tutti in generale) si comportano in un certo modo, non c'è forse a
monte un problema di formazione  e di omogeneità di pratica (intesa
come cultura e tenica) degli istruttori? E chi forma gli istruttori?
:-)))
ciao :-))
Paola (aikido no aikikai ahi ahi ahi, kendo)

>>
Obiezione, vostro onore: NESSUNO ti obbliga a entrare in una scuola di
aikido. Se chiedi di entrare, perlomeno accetta le regole.
Paolo

>>
Appunto. E allora che facciamo, chiediamo a chi vuole venire da noi che il
suo istruttore si adegui e lo prepari ai nostri stage? Come pensi che la
prenderebbero, come un segno di apertura?....
Ma andiamo sul concreto: all'ultimo raduno estivo (aperto) il m. Tada ha
perso la pazienza ed ha interrotto la lezione, dicendo grosso modo: "Al dojo
vostro allenatevi pure come vi pare, ma se venite qui fate per favore quello
che vi dico io. Altrimenti statevene a casa che mi fate un favore." Ammetto
senza alcun problema che ce l'aveva anche con alcuni "interni", ma la
presenza degli altri aggrava un problema altrimenti contenuto in limiti
fisiologici.
Il maestro Tada è una persona che dice sempre francamente quello che pensa,
ma fa male vederlo incavolato a quel modo alla sua non piú tenera età, dopo
aver speso una vita per l'aikido in Italia. Come fai a dare torto a chi dice
che la presenza degli esterni disturba? Puoi dire che la soluzione migliore
non è farli pagare di piú tanto vengono uguale, rompono l'anima lo stesso e
poi li senti pure alle conferenze... Ma non puoi negare che un problema ci
sia.
Paolo

 fisiologici.
Fisiologici? EHeheheheh! Parliamo di questo (scusa ma sono proprio 
curioso). Allora da bravo 4th kyu ne carne ne pesce. Ci sei andato allo 
stage di Tada a Napoli? (domanda retorica, so che non ci sei stato o 
perlomeno non ti ho visto). Beh fà niente: si è ripetuta la solita scena 
(cioè la stessa che avevo visto nell'unico altro stage fatto con lui, e 
che, a detta di altri, succede tutte le volte): lui fà vedere una cosa e 
nessuno la fa. L'esempio piu' eclatante sono le tecniche di ushiro. Tai 
Sabaki completamente diverso, distanza completamente diversa, 
angolazioni completamente diverse. Ora: allo stage di Napoli la 
maggioranza, la stragrande maggioranza erano dei nostri (almeno credo... 
ho tentato di individuarne di altri ma non ne ho trovati... immagino che 
quei pochi mi siano sfuggiti ma non potevano essere tanti). 
Tada non ha fatto nemmeno il piu' piccolo cenno a tutto ciò. Mi sono 
detto: non gli interesserà, l'idea che vuole trasmettere è piu' 
d'atteggiamento che di tecnica. In fondo sarebbe quasi (ho detto *quasi* 
ho detto *QUAASIII*) stupido, tenendo conto del fatto che viene in 
Italia solo due volte l'anno e che andarlo a trovare è un viaggio non da 
poco, voler trasmettere un'idea tecnica. Se mi dici che però a La Spezia 
gli sono girate le valvole allora probabilmente pure lui ha un cuore 
(...e un fegato!!!...).
La domanda a te che sei espertissimo è questa: come mai nessuno fà le 
cose come le fà lui? Al di là della differenza di bravura... Posso 
capire un 5 kyu (ma anche un 4° così mi ci metto dentro pure io) che lo 
vede per la prima volta... ma hakame con fior di dan... sarà che hanno 
già trasceso il concetto tecnico (nota bene: sono ironico ^___^)?
Alla faccia degli esterni... magari loro ci mettono pure piu' occhio. 
(ammetto che non credo a quello che ho appena scritto...)
Cmq sembra che capiti a tutti. Sia Tissier che Goutard a Roma si sono 
leggermente innervositi per lo stesso motivo (bisogna anche dire che 
però non ci vanno da 30 anni....)...
Ciao
Tac
(aikido)

>>
Li chiamano e loro ci vanno. Niente da dire, peró se vuoi lasciare il segno,
se vuoi insegnare veramente, i raduni "mordi e fuggi" vanno limitati.
Scegliti un gruppo e lavora su quello...
Paolo


ciao a tutti,
quello che segue è stato scritto dal mio maestro, Nino, al quale ho
fatto leggere i messaggi  sulla conferenza a cui era presente.... (oh,
ambasciator non porta pena eh.....)
Premetto che non sono un abituè della rete, ma ho letto grazie a paola
tutti i vostri commenti di reazione alla conferenza. Sono interessanti
ma credo che vada ricentrato il problema.
La questione non è di verità tecnica, neppure si riduce ad una libera
partecipazione agli stage esterni alla propria organizzazione (tema
interessante ma secondario) o al problema che si sta insieme per due o
tre ore in un momento che non ha precedenti negli ultimi 20 anni e
proprio per il fatto che è la prima volta non passa nella
consapevolezza di tutti che ho i praticanti dfi Aikido, gli
insegnanti, le organizzazini si rendono conto della necessità di
essere orgogliosi di una unicità che nelle differenze li rende uguali
oppure in capo a altri 20 anni l'Aikido imploderà, sarà una realtà
sempre più marginale all'interno della cultura marziale italiana.
Esagero? Forse ma i segnali ci sono tutti e toccano a 360 gradi non
solo il mondo interno delle discipline orientali ma l'intero movimento
delle attività motorie (non voglio di proposito definirlo sportivo).
Vi domanderei (e sarei poi felice di contribuire) di ritornare al tema
della conferenza... PROSPETTIVE (scusate il maiuscolo) a breve ed a
lungo termine, senza atteggiamenti da parrocchia o da unica fede da
dover difendere. 
O si crede che l'aikido sia qualcosa di più che 4 tecniche in croce
interpretabili in 1000 varianti  oppure continueremo a litigare mentre
i nostri potenziali praticanti spariranno ignorando che esiste una
cultura dietro alla nostra pratica.
Scusatemi per il tono volutamente provocatorio ma non credo che si
debba perdere tempo, se poi  il NG diventa il luogo di una conferenza
permanete molto meglio.  
Ciao Nino

>
Di luoghi per conferenze piú ce ne sono e meglio è.
Paolo

 aikido. Se chiedi di entrare, perlomeno accetta le regole.
Obiezione accolta, avvocato Bottoni ^_^
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