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Titolo: [TJQ] Chen shi

Per dire il livello di fantasia che si richiede per insegnare agli
occidentali ....;-((
[Citazione Richard Johnson (message 34276 TCC list) ON]
Chen Zhaokui came to visit Hong Junsheng to get information from Hong and
talk about what Chen Fake was teaching before Chen Zhaokui was born. During
the first visit with Hong,
Chen Zhaokui asked if his father had taught HJS the Chansi Gong (silk
reeling exercises). Hong said he'd never heard of that, so CZK assumed that
this was something his father developed after 1944.
Later, HJS asked CZK to please demonstrate the chansi gong. HJS began to
laugh and said that these were just the foundation exercises that everyone
had to learn before they could start learning the form.
[Snip]
 Last summer, I interviewed HJS's first disciple who had spent nearly two
years studying with Chen Fake. He told us that CFK was a stickler for the
basics. That he had spent two hours daily doing basic exercises for the
first six months he was there. This is despite having been Hong's disciple
for five years previously. He demonstrated for us what CFK had had him do.
This was the lower body method for all of them.
[Citazione OFF]
Così i famosi esercizi di "chan si gong" del Chen altro non sono che
"esercizi propedeutici"......
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)



Ciao Lu, 
ma come si legge questa mailing list TCC?
Avevo letto il racconto del dialogo di CZK e HJ però ricordo che non
si riferivano al chan si gong ma piuttosto alla rotazione del dantien.
Non so se Johnson sia stato accurato in questo riferimento.
Gli esercizi del chansigong come li conosciamo noi sono essenzialmente
stati codificati dai maestri della 19 generazione. proprio come una
modalità didattica propedeutica.
prima si praticavano le singole posture delle sequenze, da cui
peraltro gli esercizi del chan si gong sono direttamente derivati.
viandante

 peraltro gli esercizi del chan si gong sono direttamente derivati.
sicuro, sicuro?
Ciao

 che questi ultimi derivano da movimenti delle forme è evidente.
Il fatto che (esteriormente) i movimenti appaiano simili non prova molto.
M'intriga invece l'ipotesi (un'ipotesi, he!) che il CSG sia una pratica
precedente alla forma: che le due pratiche siano "strumenti" differenti che
"sviluppano" skill differenti e che la sovrapposizione delle due sia un
passo successivo (sia storicamente che praticamente).
Cia'

 passo successivo (sia storicamente che praticamente).
Premessa: il mio sapere pratico in materia è molto limitato.
IMHO praticare zhan zhuang e chan si gong PRIMA di iniziare la lao jia yi lu
è un buon sistema. Esclusivamente da un punto di vista fisico con il ZZ
costruisco allineamenti e consapevolezza di tali, con il CSG apro "kua4"
vari. Se poi ci aggiungi esercizi di "yang3sheng1 gong1" fai un lavoro di
"flessibilizzazione" completo.
Solo che non credo che ci siano molti allievi disposti a seguire tale
"noiosissima" trafila.
Non credo però che sviluppino "skill" diversi. Non penso proprio. Mi sembra
che siano solo propedeutici per semplicità di esecuzione e per facilità di
"misurabilità/visibilità" di eventuali risultati.
---
lü dongbin
(TJQ, BGZ)


bastava tu lo chiedessi a chiunque faccia del chen ....
č shen fa ....
bai
Af 


ognuno ha bisogno dei suoi miti per sopravvivere ......... vivere di fatica 
va sempre poco di moda ....
Af
P.S. che fine hai fatto ? 

 è shen fa ....
[Mode Toscano ON]
venerando maestro, questo stupido umile allievo non ha capito quello che
nella tua infinita saggezza gli hai dettagliatamente spiegato. Questo
insignificante verme ti chiede di illuminare il buio che lo avvolge.
[Mode Toscano OFF]
Cosa intendi con la scritta "shenfa" ? forse "shen1fa3" nella dantesca
lingua 'metodo del corpo'? spiega spiega...
Ed in ogni caso, nella vostra scuola, è insegnato come base per poi passare
alla 19,38,18, yilu, whatever ?
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 č shen fa ....
Mica c'č bisogno del SCG per "ottenere" lo shenfa.
hum...una visione molto personale: io non lo direi a cuor leggero ;-)

 gong.
I agree.
bai
Af
Btw ti sei mai allenato con il Pace ? io l'ho conosciuto giusto poco tempo 
fa ... 

 P.S. che fine hai fatto ?
Non lo so.


E' insegnato come base ma non necessariamente solo "prima".
E comunque non in tutte le seicento versioni e sottomicrodifferenziazioni 
esistenti che servono solo a creare codici del nulla a mio avviso ...
La 19 io l'ho imparata ma ora Fabio non la insegna piů (per quel che vale). 
Chi vuole parte dalla yilu, se si annoia o altro sa come fare .....
rispettosamente vostro
Af
P.S. che vuol dire "lira" nell'altro post ?


novello diogene .....
! 

 quelli  più abili nel tuishou.
Si, sicuramente nel tuishou rende meglio che in qualsiasi altra cosa.
Ha un'abilità davvero straordinaria. C'è dietro sicuramente tanto tanto 
lavoro ma anche del talento, altrimenti secondo me certi "scalini" mal li 
sorpassi ....
con Sidoti invece purtroppo non mi sono mai potuto allenare.
diecimila felicità
Af
P.S. e te che fai ? sempre in itinere ??

 hum...una visione molto personale: io non lo direi a cuor leggero ;-)
infatti parlare di una cosa che fai tutti i giorni non è assolutamente a 
cuor leggero.
diversamente ipotesi fantasiose, dietrologie e quant'altro potrebbero 
esserne sospettate ....
Af
personale ??????? 

 ha scritto nel messaggio
news:6ktev091rqpdh1r2u...@4ax.com...

A me pare che il "gong" sia indirizzato all'acquisizione di skill di base
(mettiamo lo shenfa, come accenna ZZ) mentre la forma rappresenta una sorta
di "apertura", il "chiamare a raccolta" le proprie capacità in una
interazione più articolata.
Francamente non mi convince l'idea che lo csg sia un espediente per chi ha
poco tempo ed ho paura che questa sia una delle evidenze del cut&paste
sfruttato dai Chen per mettere a punto il loro sistema
(lao,xin,xiao,ecc,ecc...).
PS.: E' un'idea...solo un'idea...no flame s'il vous plait ;-)
Ciao.

 ha scritto

Certo! In una botte, ma non novello...giammai!! :-D

 hum...una visione molto personale: io non lo direi a cuor leggero ;-)
sorry a questo non avevo risposto.
infatti non ce n'è bisogno !
altrimenti tutti quelli che non lo fanno o facevano prima che fosse 
codificato cos'erano dei coglioni ???
come tutte le pratiche propedeutiche è fortemente consigliato e utile, ma 
proprio perchè estrazione *potrebbe* essere tranquillamente omesso da chi ne 
avesse le capacità di lavorarlo mentre fa altro ....
come i passi, come la rilassatezza, come xin, come shen, come kai-he, come 
tutto .....
continuare a voler descrivere e definire il chen e la sua essenza mi sembra 
come scrivere un manuale di espressioni facciali .....
me ne astengo volentieri .......
;)
bai
Af
la gente ha sempre sorriso anche senza sapere quali muscoli usare e come 
.... 


perchè c'è gente incazzosa su ISAM ultimamente ? 

 personale ???????
E che ti devo dire? Che CXW s'e' douto inventare pure lo CSG per sviluppare
una dote senza la quale non si fa un passo che sia uno? E prima che si
faceva?
Nooo...e' una barca che fa troppa acqua....

 Nooo...e' una barca che fa troppa acqua....
Stiamo dicendo la stessa cosa in due post diversi, leggi altrove
;)
Af 

 come scrivere un manuale di espressioni facciali .....
bhe' si parlava semplicemente di un esercizio...no? ecchecazz...

con Sidoti invece purtroppo non mi sono mai potuto allenare.
addirittura straordinaria mi sembra esagerato zzi.
Pace avrà unito talento a buon lavoro, raggiungendo cosi un livello
che in italia non si vede.
Sebbene io trovi Jan di un livello altissimo, anche lui nel tuishou,
non userei straordinario. 



probabilmente perchè non lo è ?
saluti
Af 

 esistenti che servono solo a creare codici del nulla a mio avviso ...
Ecco vedi questo è il punto. Secondo una mia "attuale (gen 2005)" visione
delle cose questi esercizi dovrebbe venire spiegati nel significato,
dimostrati e praticati PRIMA di passare ad imparare forme. E praticati fino
ad appropriarsi dei principi contenuti in essi. Come ama dire Park "non
bisogna dare da mangiare la carne ad un bambino di 3 mesi"...:-))
zaijian
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

  "esercizi propedeutici"......
Direi che la maggior parte degli ex presentati in occidente sono dei
jibengong (non so se c'e' un termine tradizionale specifico x il taiji) e la
maggior parte delle volte non sono neppure presentati nella loro
completezza.
Inoltre molte (+ di quanto penso immaginiamo) delle pratiche diffuse qui
sono recenti o di recente creazione.
Sapevo che i CSG erano di recente creazione come ad esempio molti song
gong yang che ho visto in VCD/VHS. Non ricordo dove se ne parlava (nel
senso di datare ex e forme dividendo quelle moderne - last 50 years - da
quelle piu' vecchie).
Forse e' piu' facile trovare "tradizione" in sitli interni meno diffusi
come XingYi o BaQua, o magari nel taiji nelle sue correnti meno diffuse.
I.

 nel tuishou, non userei straordinario.
Devi quindi aver trovato uno che definisci tale per fare il
paragone o semplicemente non ti ha sconvolto?
I.

 bisogna dare da mangiare la carne ad un bambino di 3 mesi"...:-))
Grande verita'!
Vale per il corpo, per la 
mente e per lo spirito. 
Citando YZD "It is just like 
learning calligraphy, do one 
brush stroke at a time and be 
patient…"
I.

I.

"Insetto" ronzando pericolosamente vicino ha detto...
[SNIP]

non credo che tutte le strade portino a Roma con la stessa velocità, ne che
tutte vi arrivino. Nessuno pretenderebbe di iniziare a guidare sulle
stradine per Fiesole: perchè farsi del male iniziando subito con la xinjia o
la laojia ? O anche la "banale" forma 19...
Non credo la tua fosse una discussione sterile. Ritengo sia lo spartiacque
tra un maestro ed un insegnante o allenatore.
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 eehhhh ! siamo stati gentilmente ospiti a ravenna.
Ciao Zzi,
a Ravenna c'ero anch'io! Ma non ti ho "inquadrato"!
Saluti,
Giuseppe (endura).
p.s. sul mio sito ho pubblicato un pezzo della Xinjia del M° Pace.... chi
vuole puň andare a vedere.
p.s.2: un saluto particolare a viandante e southerne!
--------------------------
Gruppo Studi Arti Interne
    Stone Temple Tao
 
www.stonetempletao.it
-------------------------- 

p.s.2: un saluto particolare a viandante e southerne!
ciao Endura,
una volta ci si incontra! buona pratica!
viandante


 a Ravenna c'ero anch'io! Ma non ti ho "inquadrato"!
dai davvero ?
sono quello che č venuto con Smolari, siamo i due arrivati in ritardo .. ;)
te "chi" eri ??
Af 

 tra un maestro ed un insegnante o allenatore.
non vorrei che confondeste il mezzo con il fine.
la forma NON è lo scopo, il punto d'arrivo del lavoro, ma un MEZZO.
se poi qualcuno per lavorarci vuole passare attraverso altri mezzi faccia 
pure.
sicuramente la didattica pianificata allarga l'utenza, facilita il lavoro e 
alza il livello del praticante medio.
da una visione hobbystica è sicuramente da preferire.
basta non ripercorrere la strada del codificato ...
baiiiii
Af
P.S.
Qua le autoscuole si dividono appunto in due correnti:
quelle che la prima volta ti portano negli spiazzati e quelle che ti portano 
nei viali o in collina.... !!!! 

 p.s.2: un saluto particolare a viandante e southerne!
Ciao Pe'! Cu' stu friddu unni t'arriparasti? Ahi! La cassatedda...Ahi! Le
arancine...e pumuramuri scacciati ca' muddica...
Riguardo a Paci...come se se dici?...cu' nun mancia pani 'un ne fa
muddichi...:-)
In gamba :-)

 nei viali o in collina.... !!!!
Bingo!! Adesso ho capito perchè i fiorentini in montagna guidano TUTTI come
dei cani !!!
--
lü dongbin
(cazzeg dao)


ok Lu hai ragione non mi ero accorto che non è vero che ci sono diversi modi 
di fare le cose.
Una sola è ovviamente la verità e tu sai quale.
Mi scuso con tutti per aver cercato di fuorviarvi con indottrinamenti 
strumentali.
Forse è per questo che il vostro livello nella pratica è così superiore al 
mio.
Vorrete perdonarmi anche in futuro per simili errori ....
Ciaoooooooooo
Af 

 non le ho mai viste fare da nessuno.
Grazie
I.

 tra un maestro ed un insegnante o allenatore.
No era sull'evoluzione e impoverimento dello stile non sul lato 
educativo/formativo italiano.
I.

sostanziali?
con CZL non ho studiato direttamente. ho le sue forme in dvd ed ho
fatto una lezione privata  con il suo migliore allievo che ora vive in
inghilterra. il suo modo di muoversi e di eseguire la forma è simile a
quello di CXW. anche se hanno qualità diverse. CZL non mostra la
potenza del fajin di CXW o del fratello CXX.
comunque per metodi e modalità di esecuzione sono molto più simili di
quanto lo siano Wang Xian e Zhu Tiancai.
Ho studiato un pò con Zhu Tiancai ed il suo modo di praticare è
diverso, è più spiraleggiante, aperto e leggero, CXW ed il fratello
sono più contenuti e potenti.(si può dire che CXX abbia avuto come
principale insegnante il fratello).
comunque trovo interessante studiare,sebbene io faccia e segua il
sistema di CXW, come diversi maestri i interpretano lo stesso
movimento in maniera diversa.

 mio.
Eriddaiie. Sei vuoi parlare di hobby, livelle, scale e tute da lavoro sei
OT!
zaijian lao shi
-- 
lü dongbin
(BGZ,TJQ)

 ha scritto nel messaggio 
news:6ftjv010v18ghj2qg...@4ax.com...


 Af
Mi pare di ricordarti...
io ero uno degli istruttori: divisa blu, magro, capelli ricci neri, pizzetto 
e baffi!
A presto!
Giuseppe (endura). 

 ha scritto nel messaggio 
news:41f9fdc9$1...@x-privat.org...
