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Titolo: Re: Considerazioni di un GPLista pentito

 benzina, gomme, tagliandi, assinculazione, revisioni.....)
C'� un fattore che non consideri: oggi, rivendendola, il fatto che sia a 
gas facilita o meno la vendita? Aumenta o no il valore?
La sensazione � che se non ci fosse il gas dovresti rottamarla, altro 
che prendere 3000 euro...
Comunque, concordo sul fatto che 50 euro al mese apparentemente non 
valgono la rottura di balle... ma se li moltiplichi per tutti i mesi in 
cui "risparmi" possono costituire una discreta cifra.
Spannometricamente, con la ZX ho avuto in 170.000 chilometri:
Consumo a benzina: 8.5 l/100km
Consumo a gpl: 10 l/100km
Costo a benzina: circa 11 euro/100km
Costo a gpl: circa 6 euro/100km
In circa 170.000 chilometri ho quindi risparmiato circa 8500 euro.
Tra impianto e manutenzione "aggiuntiva" ho speso circa 1500 euro.
Quindi il risparmio � stato di 7.000 euro che, spalmati sui 9 anni di 
utilizzo, fanno 65 euro al mese circa.
Anche qui detto cos� sembra poco, ma poi appunto son 7000 euro, che � 
solo qualcosina meno di quel che poi ho speso nel 2009 per prendere 
l'auto nuova, che quindi se vogliamo � stata quasi del tutto pagata con 
il risparmio dovuto al gas sull'auto precedente.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea � falso, � evidente che se lo � 
scritto da solo, non pu� fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libert� di terapia". Uno cos� lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece � uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 andate come avrebbero dovuto.
Allora una bella Legacy bi-turbo (usata) e passa la paura.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 andate come avrebbero dovuto.
Io i conti a suo tempo li avevo fatti con una certa precisione e pi� o 
meno rispecchiavano quelli spannometrici.
Comunque, intendiamoci: anche io ho qualche dubbio e alla fine se non 
fosse stato per gli incentivi probabilmente avrei fatto una scelta diversa.


 meno rispecchiavano quelli spannometrici.
I conti su quanto si spende per l' auto sono sempre devastanti :)
Se per esempio consideriamo di prendere una macchina nuova, diciamo
30.000 euro ammortizzati in 5 anni, abbiamo 6000 euro all' anno , vale
a dire 500 euro al mese che se ne vanno in deperimento mezzo. A questo
punto non so a quanti vien voglia di prendere un mezzo nuovo.
Io sono un GPLista non pentito, nonostante la (relativa) vicinanza con
la Svizzera che potrebbe essere una alternativa meno costosa al pieno
di benzina.
Inoltre, col gas circoli sempre senza problemi di blocco, e per quanto
mi riguarda a 1 euro per 10 Km.
Avrei potuto prendere una Punto benzina e forse spendere uguale, ma mi
pare ci sia una certa differenza.

 benzina, gomme, tagliandi, assinculazione, revisioni.....)
Io come ti ho gia' scritto ho fatto i miei conti e ho calcolato che, senza 
contare il fatto che non ci sono limitazioni di circolazione, non si paga 
l'ecopass ecc, risparmiero' 4mila euro in 100mila km (ovvero il 40% del 
costo del carburante).
Sono pochi?
Sono tanti?
Boh.
Io intanto me li tengo in tasca.
Su auto dove l'installazione del gpl e' problematica, o con le sedi valvole 
inadatte, o nuove, il gioco sicuramente non vale la candela.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 pare ci sia una certa differenza.
Oppure potevi fare un select, spendere meno e guidare tp e premium.
P

 il risparmio dovuto al gas sull'auto precedente.
Il fatto � che l'hai venduta al nono anno, almeno cos� mi pare di capire 
pi� sotto. Se non l'avessi fatto al decimo anno avrsti dovuto sostituire 
la bombola. Credo che anche quello vada messo in conto, no ?


Ma io non ho preso un' auto nuova ..troppo lusso :p

 A consuntivo ....
senza contare come va l'auto, IMHO
succede, mica e' la morte di nessuno :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la bombola. Credo che anche quello vada messo in conto, no ?
Auto del 1996, comprata nel 1999 (30.000 chilometri), rottamata nel 2009 
a 210.000 chilometri circa.
S�, tra le varie considerazioni circa quando cambiarla, c'era anche 
quella della scadenza della bombola.
Ma comunque anche il resto dell'auto (bench� perfettamente funzionante) 
richiedeva un po' di spese.
Per l'auto nuova in effetti � un po' un'incognita, con ogni probabilit� 
a 10 anni cambier� la bombola, anche perch� fa pochi chilometri, sar� 
sicuramente sotto i 150.000


 senza contare come va l'auto, IMHO
Va uguale :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Non va un cazzo uguale :-)
mi basta :P


 mi basta :P
Se ne esco vivo ti fotografo il tachimetro del sierro a 200 :-P


 Se ne esco vivo ti fotografo il tachimetro del sierro a 200 :-P
Altrimenti, ci sar� il classico articolo sul giornale "vekkio rottame 
impazzito, il takimetro blokkato a 200)


 Se ne esco vivo ti fotografo il tachimetro del sierro a 200 :-P
ROTFL :D con un lancio di xxx km non vale pero' :P


 Se ne esco vivo ti fotografo il tachimetro del sierro a 200 :-P
Che c'entra, anche la Omega di mio papa', col 1.8 a gas e impianto
Landi a flusso continuo arrivava a 190... dovevo mettere un mattone
sul gas a Santhia' e sperare di non torvare nessuno fino a Novara, ma
ci arrivava  :P
cia'
Max

 benzina, gomme, tagliandi, assinculazione, revisioni.....)
forse hai sbagliato macchina e gestione della stessa. 

 
un conto se pigli l'auto nuova e con 1000euro ti danno il gpl della casa, un 
conto se lo devi montare dopo con  tutti i possibili casini
imho meglio un piccolo diesel per risparmiare
sicuramente per me l'auto è uno strumento che dura 15anni-300.000km
quindi 20.000l'anno x 15, tutti a gasolio

 � pi� piacevole da guidare a gpl che a benzina
In confronto al carburatore sicuramente, fra iniezione gassosa di gpl e 
liquida di benzina non noto sostanziali differenze di comportamento.


 imho meglio un piccolo diesel per risparmiare
L'esatto contrario, direi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 


 liquida di benzina non noto sostanziali differenze di comportamento.
La C3 è decisamente più sgradevole a gas che a benzina.


 La C3 è decisamente più sgradevole a gas che a benzina.
E' un caso strano: in genere il gpl "ammorbidisce" il funzionamento di un 
propulsore e lo rende, seppur un po' meno potente, di fatto piu' gradevole, 
almeno per quanto riguarda la mia scarsa esperienza.


 almeno per quanto riguarda la mia scarsa esperienza.
Infatti sulla ZX era cos�.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea � falso, � evidente che se lo � 
scritto da solo, non pu� fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libert� di terapia". Uno cos� lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece � uno stimato politico, 


 imho meglio un piccolo diesel per risparmiare
Su una Legacy in effetti un piccolo diesel sarebbe perfetto.
P

 Su una Legacy in effetti un piccolo diesel sarebbe perfetto.
Tipo il twinair dieselizzato.


 sicuro non la gaserò, spendo che tanto il risparmio è irrisorio.
Dipende da quanto pensi di tenerla.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 


 della scadenza della bombola.
Proprio a faciolo.. :)
Si prende in considerazione la data di installazione o di collaudo?
O la R19 a pezzi ormai ma ancora 11 mesi per la scadenza del bomboone.
PS
ma per curiosità quanto viene un bombolole gpl da 48 litri?
tnx
coals 

 Dipende da quanto pensi di tenerla.
E da quanto consuma.


 d'opera come ho considerato per la mia.
GH! GH! GH!
Dai che facciamo una sottolista di H6 owners! ;-)
Per la cronaca "consumistica" tra ieri ed oggi ho fatto un 
Lugano-Genova-Lugano, totale 460 km di cui 430 autostrada, il cdb mi ha 
segnato una media totale di 10.4L/100 KM con ancora 180 km di autonomia 
dichiarata, all'andata ci ho messo un'ora tra la dogana e Milano causa 
coda mentre il resto del viaggio l'ho fatto molto tranquillo, direi 
sempre sui 130, il ritorno stamattina invece l'ho fatto globalmente 
allegro con una serravalle fatta a tuono senza risparmiare il cambio ed 
il motore ed il pezzo in piano fino alla dogana sempre sui 140/150.
Alla fine sono stracontento dei consumi, pensavo fosse nettamente peggio.
-- 
Simone

ma per curiosit� quanto viene un bombolole gpl da 48 litri?
Se toroidale, ta i 3 e i 400 euro.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Esagerato,
mi pareva pure a me 

giusto quando e' necessario.
Idem sulla Swift: ultima benzina fatta a inizio settembre in Austria
30 euro (a 1,12 al litro :P) e in 6000 km l'indicatore č sceso di una
tacchetta.
Di solito con 25-30 euro ci faccio 8-10 mesi.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 
non era riferito al modello ma un ragionamento generale

 d'opera come ho considerato per la mia.
Controllo valvole? La mia ha il recupero automatico . :-p

 Se toroidale, ta i 3 e i 400 euro.
no bombolone classico, c'è molto posto.
cmq ho capito l'ordine di prezzo....ma tanto ha i mesi contati :)
tnx
coals 

 Di solito con 25-30 euro ci faccio 8-10 mesi.
non ho capito...ma dici sul serio?
:O
coals 

> Di solito con 25-30 euro ci faccio 8-10 mesi.
ah vi state coglionando....
sarà il panino ancora sullo stomaco ma c'avevo il cervello che friggeva 
calcoli per capire come diavolo facessi :D
coals 

 Tipo il twinair dieselizzato.
Per i servizi tipo a/c va bene poi tocca anche muoverla :-P
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 trovano anche, ma sono molto ma molto usate, pre 1998
In Europa non e' arrivata la Legacy (3 modelli fa') bi-turbo?



....
Spesso un impianto a GPL v iene configurato in maniera tale da consumare 
parecchia benzina prima di passare a GPL, cosa confermata dal tua alto 
consumo di benzina rispetto al GPL. Quando guardi su sprintmonitori 
consumi del GPL in effett idovresti diminuire e di parecchio i km/lt a 
GPL proprio per quel motivo (oltretutto i piů costosi), per questo direi 
che facilmente il endimento del tuo impianto č migliore di quel 15% che 
dici in quanto utilizzi il GPL solamente quando č in temeperatura 
perfetta, in compenso utilizzi il carburante piů costoso quando consumi 
di piů. Se uno deve fare una valutazione a priori dovrebbe facilmente 
ipotizzare un rendimento inferiore del 20% a GPL ma con un consumo 
trascurabile di benzina (i 10 euro al mese indicati da diverse persone).

grazie mille!!!
A volte l'ovvio ci sembra troppo ovvio... :)


Quel giorno Fri, 12 Nov 2010 22:23:50 +0100, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "coals"
<NONEco...@VIA2e-labsNO.com> scrisse:

Ehm, andando a gpl, si sta parlando della benzina che si utilizza solo
per l'avviamento e l'iniziale riscaldamento del motore o in quelle
(rare) occasioni in cui capita di rimanere a serbatoio vuoto :)
Ricordo benissimo che, nel 2009, ho fatto 30 euro di benzina i primi
di gennaio e successivamente alla metà di ottobre dello stesso anno...
:)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 per l'avviamento...
ah allora si!! :D
coals 

 A volte l'ovvio ci sembra troppo ovvio... :)
Occhio però: da (nonmiricordoquando) valgono i 10 anni 
dall'installazione, indipendentemente dalla data della bombola.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 indipendentemente dalla data della bombola.
ieri leggevo infatti documenti contrastanti....
misà dopo il 2001.
sul sito BRC:
A QUALI OBBLIGHI DI LEGGE E' SOTTOPOSTO IL SERBATOIO GPL DELL'AUTOVEICOLO ?
Ogni serbatoio contenente GPL per auto-trazione deve essere sostituito dopo 
10 anni dalla data di collaudo. Le operazioni di smontaggio, rimontaggio e 
collaudo devono essere eseguite da un officina autorizzata.
Per non capire niente domani faccio uno squillo all'impiantista che qualcosa 
di preciso e aggiornato sicuramente saprà... :)
tnx
coals 

dall'installazione, indipendentemente dalla data della bombola.
Sicurissimo? Io ho letto, frugando un po' in rete, dalla data del
collaudo dell'impianto... Boh, non riesco a trovare la normativa di
riferimento.
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


collaudo devono essere eseguite da un officina autorizzata.
Ti chiedo scusa, ero sicurissimo che il limite fossero 10 anni dalla
data della produzione della bombola, mentre sembra appunto che sia
dalla data del collaudo...
Faccio ammenda :(
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 riferimento.
Installazione o collaudo cambia poco. Prima invece era la data di 
*produzione* della bombola.
Per dire, sulla ZX l'impianto fu installato e collaudato in Maggio 2000, 
ma la bombola era del 1999. Altro motivo per cui dovevo cambiarla entro 
il 2009.
Per gli impianti più recenti (quelli omologati per stare anche nei 
garage interrati) vale invece la data di installazione.
La domanda ora è: e per gli impianti "installati dalla casa"?


La domanda ora �: e per gli impianti "installati dalla casa"?
Essendo stato fatto nel 2009 o ci sar� una data di
installazione/collaudo dell'impianto oppure sar� concidente con la
data dell'immatricolazione :)
(Tenterei con una telefonata in BRC per sicurezza).
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 dalla data del collaudo...
macchč scusa...;)
č un forum ognuno da un contributo... mica t'ho pagato! :)
salutoni
coals 

� un forum ognuno da un contributo... mica t'ho pagato! :)
Questo non mi esenta dallo scusarmi se scrivo un'inesattezza.
P.s.: siamo sempre su un NG :P ;)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 (Tenterei con una telefonata in BRC per sicurezza).
E' un po' come chiedere all'oste...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


E' un po' come chiedere all'oste...
Vero, ma mi fa un po' sudare l'idea di mandare una mail al ministero
trasporti :P


 trasporti :P
In effetti...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 necessari, al resto già elecato.
Quello che preoccupa non e' tanto il modesto risparmio (si parla del 10% 
della spesa totale, ma sono sempre e comunque 3mila euro) quanto i 
TRENTAMILA euro di spesa per fare poco piu' di 100mila km.
Il vero dato che deve far pensare e' questo, a prescindere dal gpl.
Se la gente ragionasse un po' piu' con i numeri il mercato dell'auto 
colerebbe -finalmente- a picco.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 TRENTAMILA euro
Scusate, volevo scrivere QUARANTAMILA.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

Telefonato all'installatore.
Il responso è:
Dalla data di installazione!!!
Ricordo che la mia è stata installata a dic 2001.
saluti
coals 

 originale'
Appunto.
Tra l'altro avrebbe pure un minimo di senso.


 son diverse le interne e le esterne
Uhm, sicuro=


 self.
Mah, io a parte il costo dell'impianto non ho mai aggiunto 1 euro per
la manutenzione........
Anzi vado un pelo + lungo anche col cambio dell'olio, andando a gas
La bora in 6 mesi 18000 km............  Ha passato alla grande quota
51k :D
Unico problema sempre quella spia per l'anomali pressione del turbo ma
ho capito cos'è : una fascetta che non tiene........appena ho tempo
sistemo e resetto spia

 colerebbe -finalmente- a picco.
Vabbè, per fare 100mila km, diciamo in 3 anni, servono, 10mila euro di
carburante, 3mila tra assicurazione e bollo, altri mille di
mautenzione e pneumatici, diciamo 3mila di autostrada (per 50mila km).
Sono 17mila, minimo, per un'auto pagata zero, senza spese di ricovero
ed inconvenienti meccanici.
A 'sto punto, posto che di fare quei km non se ne può fare a meno,
vediamo di farli anche con un minimo di comodità, e se ne spendiamo
altri 10 o 15 di svalutazione (per un'auto che paghiamo 30 e
rivendiamo a 15 dopo 3 anni, per esempio), posto di potercelo
permettere, siamo sempre in quella situazione in cui l'auto nuova (in
senso lato) ci costa sempre meno di acquisto che di gestione. Niente
di drammatico, insomma.
O forse non ho colto il tuo punto?
P

O forse non ho colto il tuo punto?
Concordo con la tua analisi, quello che mi premeva sottolineare e' che il 
denaro speso in un'auto e' di gran lunga di piu' di quanto comunemente si 
immagini.
Penso a tutte quelle persone che fanno dell'auto un uso sporadico, o che 
hanno alternative come treni, aerei, mezzi pubblici in generale o, se 
vogliamo rimanere sullo stesso genere, noleggio o car sharing. Facendo dei 
conti veri, probabilmente la meta' delle auto in circolazione oggi 
potrebbero essere sostituite con profitto e comodita' da altro.
Inoltre, per ritornare al nostro caso, gettare uno o piu' anni di stipendio 
(di stipendio, non di risparmi) in un'auto - un anno di vita, voglio dire! - 
e' una cosa che vista con occhi assolutamente razionali e' follia pura.
In tutto questo bagno di sangue cio' che si riesce a risparmiare, sia 
sull'acquisto, sia sulla gestione, sia sui carburanti, e' senza dubbio 
positivo.


 e' una cosa che vista con occhi assolutamente razionali e' follia pura.
Qui ti seguo in pieno, ogni tanto esce fuori il thread "quanto è
giusto spendere in un'auto nuova" e leggo sempre pareri piuttosto
distanti dalla mia opinione (eufemismo). In taluni casi capisco che si
possa sacrificare anche molto alle proprie passioni, ma se di passioni
veramente si trattasse poi non si finirebbe per comprare il golf tdi
(io ce l'ho a benzina, sia chiaro!). Ai miei occhi l'acquisto
dell'auto dovrebbe avere un impatto minimo (se nullo proprio non è
possibile) sul budget familiare.
P

 no, solo la II serie, pre-98
Mi sa che e' quella, come la tua ma con i fari sottili.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39)