Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Manifesto dello Sport per il Terzo Millennio.

Ebbene si.
dato che ho notato di essere rimasto l'unico sul NG a difendere determinati
principi di non-violenza nello sport, vi pregherei di leggere Il Manifesto
dello Sport per il Terzo Millennio.
Secondo me ci sono dei passaggi molto interessanti che riguardano i valori
umani che lo sport deve esaltare.
Potete trovare questo Manifesto all'url:
http://www.csi-net.it/stadium/2000/11_12_00/24.htm
Grazie per l'attenzione.
Maestro Mario Cosentino
www.juko-junior-club.it
Milano

ad abbattere i pregiudizi e sconfiggere forme degenerate di nazionalismo; 
Combattere la violenza, Mario, _non_ significa 'proibire gli sport che
Mario Cosentino reputa violenti', come tenti di farci credere.
Combattere la discriminazione, invece, significa opporsi a quanti,
come te, tentano di imporre la loro disciplina come unica e 'buona',
etichettando le altre come 'violente e pericolose', senza per altro
solide basi su cui appoggiarsi per dire questo.
Se c'è una cosa che non sopporto delle AM sono le rivalità tra arte e
arte, tra scuole e scuole, tra maestri e maestri. E ora vieni tu a
dirmi quale sport è buono e quale no? Mario: qui ci starebbe tutto un
bel' vaff...', ma preferisco astenermi per rispetto al mondo sportivo.
Un mondo che, sono sicuro, non contempla la presenza di chi cerca di
far prevalere le sue idee su quelle degli altri.
Ciao
Geppo



Ciao Mario,scusa ma non sono d'accordo con le tue idee.
Violento ,è detto di ciò che nella teoria o nella  pratica,si fonda sull'uso
sistematico della forza fisica e delle armi!E' una persona violenta,chi è
solito abusare della propria forza fisica,in modo incontrollato ed
impulsivo.Queste persone fanno violenza,cioè una coazione fisica e morale
esercitata da un soggetto su un'altro così da indurlo a compiere atti che
altrimenti non avrebbe compiuto.
Ho scritto tutto ciò per dimostrarti che in italiano violenza ha un
significato ben preciso!Se la boxe professionistica è violenza,lo è anche
quella dilettantistica,così come lo sono TUTTI gli "sport",che a questo
punto chiamerei arti o attività ,da combattimento.Se si abolisce uno si
devono abolire tutti,e andiamo tutti insieme a fare ginnastica artistica!
Ritengo siano ancora più deprecabile quegli "sport" che nonostante nei loro
metodi o tecniche  di gioco non includono il contatto fisico duro,i
partecipanti ne fanno largo uso(vedi le gomitate nel calcio o nella
pallacanestro,i calci nella pallanuoto ecc.)
Basta ,dunque,prendere come capro espiatorio sempre il pugilato,perché gli
altri non sono da meno.
Il discorso potrebbe farsi decisamente più complesso,se ci chiediamo,"Uno
stato civile ,o per lo meno che si considera tale,può permettere la pratica
di attività(includo anche gli sport estremi)che possono risultare pericolose
per il praticante?"
La mia prima reazione sarebbe quella di rispondere<ma si ,ognuno è libero di
fare quel che vuole,basta che non arrechi danno a nessun altro!>,pensandoci
un po' meglio,è un modo di pensare pericoloso,in quanto potrebbe essere
esteso,restando nell'ambito sportivo,al doping,potrei dire se vuoi prendilo
,sai che ti fa male ,decidi tu,l'importante che non costringi nessuno ad
usarlo contro la propria volontà!Come ragionamento non fa una piega,però
credo che tutti ,penso ,siano d'accordo che è giusto vietarlo.Applicando il
discorso di prima si potrebbe andare avanti all' infinito con tantissimi
casi!
Conclusioni;si deve cercare di trovare una soluzione seria alla violenza
nello sport,e non trovare il solito capro espiatorio da dare in pasto alla
massa e farla tacere!
Scusate per la lunghezza
Ciao
Ego

 far prevalere le sue idee su quelle degli altri.
E queste fossero più che giuste...???
Nel mondo ci sono tante persone che la pensano come me.
Lo sport deve essere divertimento non violenza.
Mi dispiace non assolutamente d'accordo con tutto quello che hai scritto.


 massa e farla tacere!
Mai pensato di creare un capro espiatorio.
La boxe professionistica e' violenta negli intenti.
E' poco educativa anche perche', oltre alla violenza , si pagano degli
Atleti per far del male ad altri Atleti.
E' un principio assurdo.
Ovviamente ci potrebbero essere soluzioni intermedie: infatti io sono
dell'idea che la Boxe Dilettantistica dovrebbe continuare ad essere
praticata.
Ovviamente cercando di salvaguardare al massimo l'incolumità delle persone.
A presto.
--


Mi dispiace non assolutamente d'accordo con tutto quello che hai scritto.
Ma no? Non l'avrei detto.
Ciao
Geppo

 principi di non-violenza nello sport, vi pregherei di leggere Il Manifesto
---cut---
No,non sei il solo,Mario: anche io non sono molto favorevole al K.O. nello
sport,ma
riesco a vedere la necessità di determinate espressioni umane.Gli sport
"violenti" (ci metto le virgolette poichè questa è una parola piena di
sfaccettature e dal significato non uguale per tutti) sono molto
più che un barbaro passatempo.In ognuno di noi c'è una lato animale che
cerca sfogo.Non voglio fare giri di parole o usare metafore per essere più
delicato: è piacevole sottomettere un altro essere umano.Mostrare la propria
forza e supremazia su un altro esemplare della propria specie (ma anche di
altre) è una sensazione molto forte,piacevole e atavica che appartiene al
nostro lato animale.Sono sicuro che anche tu hai provato queste sensazioni,
forse non sul ring ma in altre occasioni.Puoi osservare questo comportamento
in mille forme e situazioni ,anche in quelle ritenute "civili". E' una fase
che tutti noi dobbiamo attraversare e non va rifiutata.Va, IMHO, superata
crescendo o meglio va accettata e guidata (suparata non è il termine giusto
probabilmente), ma per farlo ci vuole tanto,tantissimo tempo e una vita non
basta ;-)
La boxe serve poichè c'è gente che ha bisogno di farla e gente che ha
bisogno di vederla. E non mi dire che boxare è
una cosa stupida e sensa senso.So che hai ben presente,come tutti noi, le
sensazioni derivanti da quel tipo di situazioni e di come sia forte la
tentazione di lasciarsi andare a quegli istinti ,a quella gioia
primordiale.Come vedi la cosa è ben più complessa di come la proponi.Non è
semplicemente una espressione barbara e superata del genere umano.Questi
aspetti sono parte dell'uomo e in un modo o nell'altro devono trovare sfogo.
Il modo cambia leggermente durante le ere (ai tempi dei romani c'era il
Circus e i gladiatori, oggi c'è boxe e FF),ma la musica non cambia.Io
ritengo che ci sarà sempre qualche espressione di questo nostro lato e non
credo in un futuro in cui l'umanità è formata da gente illuminata che non
è più toccata dalla "violenza", un mondo che non conosce più la parola
guerra; credo sia fesseria newage.
L'uomo ha bisogno della guerra come dell'aria che respira,ed ha bisogno
anche della boxe e di ciò che essa rappresenta. Vietarla insieme a tutte le
forme ad essa simili sarebbe come vietare il sesso: una cosa impossibile e
inattuabile
--
Hawk
Suguni mata!

 Milano
Incredibile, manco un pò di tempo e come vi ritrovo?? ^__^
mi meravigliano non poco certe affermazioni, e per di più da un maestro 
di AM, cioè arti MARZIALI...ho letto anche le risposte degli altri e devo 
dire che tutto quello che ti si poteva dire ti è già stato detto e 
inutile dire che io la penso come loro, in particolar modo mi sono 
piaciute le risposte di Geppo e di Hawk...
Strane davvero queste affermazioni, maestro..OSS
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo
[Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien - 
Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan - 
Tien Hsueh]
ICQ UIN: 13072338
EMail: alkaid.star(at)
libero.it

 Ego
Haa hhaaa
bella questa, no non sono un allievo di Cangelosi, in realtà sto 
studiando per lo più i primi 4, Lohan, Leopardo, ubriaco e sopratutto 
Hung Gar che m piace moltissimo, anche l'ubriaco è spettacolare..di PaKwa 
sto studiando solo una forma e non credo che continuerò questo stile, il 
mio maestro consente delle specializzazioni e io mi ho scelto Leopardo, 
Tigre e Hung Gar.
Di TaiChi conosco la 24 (forma di pechino) e alcuni esercizi...
Tien Hsueh è l'agopuntura..
ciao


 Tien Hsueh è l'agopuntura..
l'ubriaco ti riesce bene ;-)
YM
PS: quale Lohan studi ?

 PS: quale Lohan studi ?
Ehmmm, il Lohan Ch'uan è uno stile di KungFu di shaolin del Nord, quanti 
Stili Lohan conosci?? ha volte viene chiamato anche Harat Ch'uan se non 
sbaglio...
Tu cosa fai?


 Tu cosa fai?
domando ! :-)
YM

 Lo sport deve essere divertimento non violenza.
Perchè mai uno a cui non piace la boxe deve, votando assieme ad altri 
che la pensano come lui proibire a chi invece sale sul ring (per soldi o 
altro) di farlo, visto che cmq non è una cosa che lo influenza?
A me dà fastidio che mia sorella mangi la nutella, ma se la mangia sono 
affaracci suoi. (e, credimi, le fa male)
Secondo lo stesso ragionamente un cristiano che crede nel 'solo e unico 
dio' dovrebbe proibire l'induismo e lo shinto (no!).
A scuola mi hanno insegnato (storia) che è un atteggiamento sbagliato.
Tac
(aikido)

 domando ! :-)
Tipica risposta di chi guarda il dito invece di guardare a cosa punta il 
dito..
ovviamente ai capito benissimo la domanda, quindi evita di farmela 
ripetere..se non vuoi rispondere dillo..^___^


 ripetere..se non vuoi rispondere dillo..^___^
tjq
e comunque era la luna .... ;-)
ciao
YM

 signature (i.e. quelli del TSP fanno un po' di tutto)
Scusa ma dimenticavi di precisare - nel caso servisse - che 'fanno un po' di
tutto' non e' necessariamente un appunto negativo.
Ci sono stili tradizionali che approfondiscono alcuni 'temi' (principi) e ci
sono stili secondari che propongono il 'fritto misto' (per i piemontesi
on-line - buonissimo, tra l'altro) e sono una commistione di FORME derivate
da numerosi stili.
Per questo chiedevo il motivo della tua signature
    [Lohan Ch'uan - Pao Ch'uan - Tsui Pa Hsien -
    Hung Gar - PaKwa Chang- TaiChi Ch'uan -
    Tien Hsueh]
in quanto mi sembrerebbe alquanto improbabile che qualcuno possa studiare -
e raggiungere qualche risultato - in stili cosi' disparati. Nel caso
specifico quindi, se come dici pratichi 'TSP' sarebbe piu' logico firmare
TSP piuttosto che 'LH-PC-TPS-HG-PK-what-have-you' perche' sarebbe come se un
karateka firmasse
    [Heian nidan - Heian sandan - ecc.]
un praticante di Hung Gar firmasse
    [Gungjee - Laugar - Tidsin - ecc.]
o per tornare all'esempio 'accademico' (quello del medico) come se qualcuno
si presentasse con 7 lauree differenti (o perlomeno qualcuno che ti dica che
stia frequentando 7 atenei differenti).
Sarebbe improbabile, non credi ?
saluti
YM

diverse)
Chissa'... Magari il dianxue, fatto un po' piu' leggero, funziona piu' o
meno come l'omeopatia... Quindi diventa terapeutico! =)
^____^
--
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

 meno come l'omeopatia... Quindi diventa terapeutico! =)
nel caso si parlerebbe di digitopressione e non di agopuntura - che come
puoi immaginare prevede l'utilizzo di un ago ... ;-)
YM

 puoi immaginare prevede l'utilizzo di un ago ... ;-)
O di uno spadone modello tedesco del 1200... :-DDDDD
Tac
(aikido)

puoi immaginare prevede l'utilizzo di un ago ... ;-)
Gia', gia'... La considerazione era che, appunto, un dito ha la superfice
d'appoggio ben maggiore...
^_^


>e sopratutto  Hung Gar che m piace moltissimo
ecco, non ti ho mai visto ma gia' mi sei simpatico  :-)))))))
cosa hai studiato (queli forme) di hung gar????
finalmente qualcuno con cui far 4 chiacchere di hung gar
ciao ciao
Giorgio (hung gar, ovviamente!)


Scusa YM,ma cos'è la TSP?
Ciao
Ego

 
Fu Hok Seoung Yin Kune
Dopo molto probabilmente faremo la Gung Gee Fok Fu Kune o la MoiFah Kune
Esercizi vari..per ora solo questo..^__^
-- 
...cosě l'Uomo che č Buono č Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio č materia di lezione per il Buono...


 signature (i.e. quelli del TSP fanno un po' di tutto)
Allora, della signature solo lo stile dei Lohan e per di più gli shipa li 
ho imparati nel Tien Shan Pai, poi ho lasciato la TSP, gli altri stili li 
sto studiando nella nuova scuola dove pratico adesso, però non ha un 
nome, quindi devo per forza scrivere i singoli stili...
Ritornando all'agopuntura, non sono un dottore, forse avrei dovuto 
scrivere Chen Chiou visto che è così che si chiama adesso in cina, però 
Chen Chou è un nome moderno in quanto ai primordi esistevano solo i 
hsueh, cioè le cavità, nell'agopuntura ci sono 365 punti nei meridiani 
ufficiali più altre centinaia nei meridiani non ufficiali...praticamente 
quasi tutti possono essere trattati con le dita se allenate nel modo 
dovuto, l'unica differenza che colpire un punto con le dita significa al 
80% fare danno in quanto la pressione a causa della maggiore zona di 
impatto è di tipo traumatico.
Facendo kungfu poi in realtà studio di più quelli raggiungibili con le 
dita piuttosto che con gli aghi, ho detto agopuntura perchè è più 
comprensibile da tutti, adesso però penso che tu abbia capito..
comunque sei molto curioso! non si dovrebbero fare domande in cui si 
rischia di non poter capire le risposte...ne quelle in cui si costringe 
l'interlocutore a spiegare cose complesse in situazioni che non lo 
consentono...


consentono...
Dubito che WYM possa avere problemi a comprendere le tue risposte...
;-)
E poi, siamo o non siamo in un NG di AM? Spiega, spiega, che interessa
anche me (e scommetto molti altri).
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
ĢHa tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
pių nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piangeģ.
(Hiroaki Samura)

 LaoTze (Tao Te Ching)
altra citazione poco chiara, suppongo tu stai citando il capitolo 78 del DDJ
... quindi il Saggio dice "colui che accetta il marcio dell Stato diviene il
suo Maestro,
colui che accetta le sue calamita' diviene Re del Mondo...
tutta un'altra cosa, certamente (ma forse citi qualcos'altro ?) !
Forse e' il caso di ripassare il capitolo 71
... non c'e' nulla di meglio che sapere di non conoscere.
Non sapere ma credere di conoscere,
questa e' malattia ...
ciao
YM

 ... quindi il Saggio dice "colui che accetta il marcio dell Stato diviene il
Altra affermazione piuttosto "antipatica" se devi criticare vai prima a 
controllare e non andare per "memoria", capitolo 27 penultimo verso, la 
trovi..
Comunque tanto per farti sapere che stiamo parlando di un testo che ha 
una marea di traduzioni, addirittura alcuni testi sono in disaccordo con 
l'ordine dei capitoli quindi pensa un pò tu!
Comunque io mi trovo molto bene con l'edizione di Mediterranee, ho anche 
una traduzione delle edizioni "Adelphi" che secondo me è oscena, ti 
riporto il testo dello stesso capitolo della mia citazione:
<<..Egli è costantemente un buon salvatore di cose, perchè non respinge 
nessuna cosa. E' ciò che si chiama un'illuminazione ambivalente.(?!??)
Perchè l'uomo buono è istruttore di quelli che non sono buoni, e coloro 
che non sono buoni sono i materiali dell'uomo buono.>> 
Secondo me è assurda!!
L'edizioni Adelphi oltretutto è piena di commenti, spiegazioni e riporta 
anche il testo originale in cinese, quindi non pensare che sia un 
"tascabile" o una edizione commerciale...
-- 
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
LaoTze (Tao Te Ching)
Jotaro Kujo


 "tascabile" o una edizione commerciale...
non conosco praticamente le edizioni italiane, l'edizione dell'Adelphi e'
tradotta dall'originale o da qualche altra lingua ?
saluti
YM


Humm, allora, ad esempio nel Pakhok ma anche in diverse figure di leve 
dello shaolin si facilita la leva premendo su determinati punti punti, ad 
esempio sugli avambracci o sulle mani stesse e sono punti che provocano 
solo dolore e fanno parte comunque di punti sui meridiani ma non sono 
nessuno di quei 108
Anche io so perfettamente ňa separazione 36+72, 36 mortali e 72 
paralizzanti/debilitanti
 
-- 
...cosě l'Uomo che č Buono č Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio č materia di lezione per il Buono...



Un saluto a Mr. Wong ed una richiesta di chiarimento.
In effetti, quello delle traduzioni del testo DDJ (che per me resta TTC
^___^ visto che di confusioni me ne regala già troppe) è un reale e
difficilmente sormontabile problema: affidarsi ad un qualunque
traduttore/curatore significa mettersi completamente nelle sue mani,
sposarne le tesi filosofiche e le possibili interpretazioni, senza avere
nessuna possibilità di replica.
Spesso, anche l'aiuto di persone qualificate e di madrelingua, non
diminuisce il disorientamento, ma lo amplifica, aumentando il numero delle
possibili spiegazioni e traduzioni di un unico semplice concetto, di un
ideogramma.
Sui miei appunti (che non sono divisi in capitoli progressivi) ho avuto
diverse difficoltà a ritrovare la frase riportata dall'amico Jotaro che, per
altro, mi sempra ampiamente semplificata.
Approfitto di lei, tramite il NG, per togliermi il primo dubbio (scusandomi
se i miei tentativi di latinizzare lessico e fonemi che non mi appartengono
saranno sicuramente grossolani):
Al centro del testo di Lao-Tze troviamo lo "sheng-jen" che, nelle varie
traduzioni viene definito come il Saggio, il Maestro, il Santo, l'uomo
Realizzato o Reale, l'uomo Trascendente, l'Adepto ecc. ecc.   E' chiaro
come, sposando una o l'altra di queste traduzioni, il significato cambi... e
non di poco.
Nel Taoismo si trovano però anche altri termini molto simili: chen-gen e
shen-jen sono fra questi.
Si tratta solo di trascrizioni diverse di uno stesso concetto o esistono
delle differenze oggettive sostanziali?
Sperando di essere stato sufficientemente chiaro e di non aver recato noia a
lei e a quanti avranno avuto la disgrazia di leggermi, la saluto
ringraziando fin d'ora, per quanto potrà fare.
Tonyrose
SdC

 delle differenze oggettive sostanziali?
Se posso esprimere la mia opinione, il TTC è un libro che va inserito in 
un determinato contesto per essere capito, in cina la filosofia non è mai 
stata una branca del sapere separata come da noi in occidente, sopratutto 
dalle AM, da quel che mi risulta nessuno studioso occidentale che si sia 
cimentato nella traduzione del TTC abbia mai studiato KungFu, ma si sono 
sempre limitati al puro contesto filosofico, secondo me praticare TaiChi 
e anche kungfu in generale aiuta moltissimo a capire testi come il TTC.
Il messaggio del testo è indirizzato ad un un ipotetico personaggio che a 
volte è un Illuminato a volte è un capo di stato che deve in qualche modo 
diventare illuminato per guidare il suo popolo...andare oltre questo 
secondo me significa dare significati estranei al testo..il significato 
di Santo non è concepito in oriente, così come quello di martire, ecc..
Quindi secondo me traduzioni come l'uomo, il santo, l'adepto sono 
completamente errate e sminuiscono il reale significato del libro.
La mia signature mi pare invece concettualmente molto azzeccata è evoca 
stati d'animo che secondo me sono il fulcro del testo.
la riporto per commento:
...così l'Uomo che è Buono è Maestro dell'Uomo Malvagio;
e l'Uomo Malvagio è materia di lezione per il Buono...
 
In questo passo si parla di un principio generale che può benissimo 
essere riferito ad un uomo "generico" che ricerca l'illuminazione, che 
l'uomo buono sia maestro dell'uomo malvagio sta a significare una certa 
elevazione spirituale che l'uomo buono ha sull'uomo malvagio e non sta ad 
indicare l'insegnamento vero è proprio...
Il TTC va letto con degli stati d'animo e non con la razionalità 
occidentale..
così L'uomo malvagio sarà oggetto di studio dell'uomo buono perchè gli fà 
capire ciò che non deve essere fatto..
Qui il termine buono può essere anche sostituito con il termine Saggio o 
illuminato, il concetto non cambia...
Perchè secondo te, tony, la traduzione è semplificativa??


 nessuno di quei 108
ogni scuola, comprese quelle non cinesi, ha attinto in piccola/issima parte
alle tecniche del dianxue che all'inizio dei Qing si e' diffuso dalle arti
interne in alcune scuole di derivazione shaolin. Contesto pero' che si
tratti di 'dianxue' (come da signature ;-) ma piuttosto di conoscenze non
facenti parte di una tradizione completa.
YM

 delle differenze oggettive sostanziali?
Il concetto fondamentale/originario e' lo stesso. Durante i secoli questo ha
assunto connotazioni leggermente differenti a seconda della situazione
storica e con questa anche la terminologia si e' sviluppata.
Scopo della pratica taoista e' trasformare l'uomo comune in Uomo Vero
(Zhenren) mediante la *inversione* delle leggi della natura.
L'Uomo Vero non e' legato alla realta' quale la conosciamo (spazio/tempo) ma
e' *ritornato* ad unirsi con il Dao stesso (Yu Dao he Yi). Infine, il
sistema classico di lettura del DDJ - cosi' come di numerosi altri classici
taoisti - e' la recitazione mnemonica.
Il testo va' imparato a memoria e recitato fino a che non interviene una
comprensione *non cosciente*.
Spero di esserti stato utile, saluti
YM


Moltissimo.... e tornerò alla carica con altri quesiti ^___^.
Grazie
Tonyrose
SdC

comprensione *non cosciente*.
Ke combinazione...la stessa cosa "ugualeuguale" anke per i veda..
ka tu sappia la memorizzazione serviva anke x la trasmissione della
tradizione stessa? (trasmissione orale)

 tradizione stessa? (trasmissione orale)
Certo, nel taoismo si parla di 'koujue' (segreto orale).
Il testo (scritto) senza il 'koujue' (orale) ha poco valore.
YM

Il testo (scritto) senza il 'koujue' (orale) ha poco valore.
Ok... allora confermo l'idea che mi ero fatto.. e confermo che è identico
a quello che fanno gli indiani coi veda :)