Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: vunak

Ciao, 
qualcuno ha visto i video di Paul Vunak "Straight Blast",
"HeadButts-Knees-Elbows" o "Street safe"? se sě, li consiglia?

 "HeadButts-Knees-Elbows" o "Street safe"? se sì, li consiglia?
Interessanti.
Sopratutto per i concetti.
Se ne hai la possibilità prendi la serie "Killer Instinct".
Ciao
Franco

 Se ne hai la possibilità prendi la serie "Killer Instinct".
LOL!!!
gia' il nome....
Jack
-- 
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ab...@newsland.it

 gia' il nome....
...tutto un programma
:-))
Ciao
Franco

 punta del gomito dell'altro braccio.
.. chiamasi applicazione del tongzibaifuo dal zhouquantui ...... (senza
nemmeno tanta fntasia per passare dalla tecnica all'applicazione) ..
bona francisco
Af

 nemmeno tanta fntasia per passare dalla tecnica all'applicazione) ..
Mi fido di te :-)
Comunque capisci che se per te e per me č una cosa piů che naturale, per
altri puň essere 'inconcepibbbbbile'.
Un video che ne spieghi l'applicazione puň essere interessante.
:-))
Ciao
Franco

 punta del gomito dell'altro braccio.
negli sport da combattimento invece no?
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 :-))
Difatti la mia non era una critica, evidenziavo solo un'affinità ....
peraltro anche se idealmente "Si afferra il collo dell'avversario con la
mano e lo si randella con la
punta del gomito dell'altro braccio.", in realtà la costruzione del gesto è
tale che può benissimo diventare una avambracciata/testata/spallata etc. ..
non tanto con improbabili velocissimi adattamenti, ma proprio perchè nelle
varie fasi dell'esecuzione il corpo offre già vari modi di offendere ....
sarebbe un po' troppo presuntuoso partire sapendo già come va a finire no ?
ho come l'impressione che un giorno dovremmo perdere un par d'ore io e te ..
di dove hai detto che sei ?
'bona
Af

 negli sport da combattimento invece no?
mmmhhh...da quanto ne so io..no.
Piů che altro lo so da miei allievi provenienti da SDC (Kick e Full Contact
in particolare) che mi dicevano che questo tipo di gomitate 'da loro' era
vietato.
Ciao
Franco

 di dove hai detto che sei ?
Anche io ho questa sensazione...
Io sono di Busto Arsizio, Varese
Ciao
Franco

 vietato.
Jack


 Quindi il 'concetto' è diverso.
Interessante......
;-))
RoBiN

 Interessante......
Il gomito o il concetto? :-)))


 Il gomito o il concetto? :-)))
Entrambi....
RoBiN

 ha scritto nel messaggio
news:lCReb.209335$R32.6...@news2.tin.it...

e con il gomito di Concetta come la mettiamo?
:-)
^_^
s.

 e con il gomito di Concetta come la mettiamo?
come col gomito del tennista :-)))


 punta del gomito dell'altro braccio.
Lungi da me correggere FrEnco, ma la differenza piu' che nella gomitata 
in se' - negli SdC si usa meno la punta perche' lo scopo non e' 
tagliare/penetrare (=>danni gravi) quanto un buon impatto (=>KO) - e' 
nel quando e come la si usa.
Ovvero, il _concetto_ e' quello generale delle forze contrapposte (si 
veda ad esempio la parola chiave "Peng-Ta" del Tang Lang), nello stesso 
contesto applicabile colpendo in innumerevoli altri modi; che poi nel 
caso particolare funzioni molto bene usando la punta del gomito e' 
un'altra storia...
Ma forse era quello che intendevi? :)
-- 
debrando

 vietato.
Parlavi di concetti leggermente diversi. Restando sul vago... il concetto di
gomtiata degli SdC quale sarebbe?
...
Nimror

 Ma forse era quello che intendevi? :)
L'altro giorno chiacchierando con Franco al telefono dicevamo
appunto......chissà se verrà quel bravo ragazzo al raduno?!?!?
Speriamo di si, è così simpatico ;-)))
RoBiN

 un'altra storia...
Una gomitata alla testa ha un effetto sia contundente che escoriante (si
dice cosi')?
A seconda dell'angolo d'impatto si potra' ottenere il maggior danno dall'uno
o dall'altro... ma non credo che il combattente vada a ricercare un effetto
in particolare, quanto piuttosto sperera' di ottenere la miglior
combinazione dei due (quella piu' dannosa).
Le ferite alle arcate sopraccigliari sono tra le piu' frequenti cause di KO
tecnico... in quest'ottica una gomitata "strisciata" e', imo,  buona quanto
una "piena".
Mi parli di "scopo" a proposto delle gomitate negli SdC... ma una gomitata
che altro scopo puo' avere se non quello di procurare il massimo danno
possibile?
---
Nimror

 gomtiata degli SdC quale sarebbe?
Quello che cambia è l'intenzione.
Il mio concetto di gomitata è tirare col braccio che afferra il collo e
portare la gomitata con l'anca e il corpo, aspettandomi di vedere il gomito
passare la testa da parte a parte.
Ciao
Franco

 passare la testa da parte a parte.
E in cosa si diversificherebbe dal concetto di gomitata di chi partecipa ai
match "elbows allowed"?
...
Nimror

 match "elbows allowed"?
Non so cosa siano i match "elbows allowed", ma se si parla di Sport in
generale il concetto di queste gomitate mi sembra un tantinello al di fuori.
Nello Sport si tenta di eccellere e di primeggiare, non di uccidere
Ciao
Franco

 Speriamo di si, è così simpatico ;-)))
Come fareste senza di me? Tutti a darvi sempre ragione: che gusto ci 
sarebbe? :p
Comunque verro', tanto lo so che siete dei cuori teneri...
-- 
debrando

 ha scritto nel messaggio
news:blj2v0$d3lfh$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...

Ciao Francuccio, magari sono malato, ma quando combatto con un certo
trasporto il mio pensiero fisso e' quello di storpiarlo o di
ucciderlo...saro' poco sportivo? -_______^
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & " il movimento e' l'unico discorso che non puo' mentire"
Graham)

 Comunque verro', tanto lo so che siete dei cuori teneri...
Al raduno vedremo se anche il tuo č tenero
:-)
Ciao
Franco

 ucciderlo...saro' poco sportivo? -_______^
naaaaaaaa....solo str0nz0 !!!
:-)
Ciao
Franco

 Comunque verro', tanto lo so che siete dei cuori teneri...
Speriamo che anche tu lo sia, non ci piace la carne dura....
RoBiN

 combinazione dei due (quella piu' dannosa).
Certo, ma "danno" non ha significato assoluto, bensi' in funzione del 
risultato che si vuol ottenere. Che io sappia negli SdC lo scopo non e' 
uccidere l'avversario, bensi' vincere l'incontro (con KO o punti, a 
seconda dei casi), e questo cambia le strategie.
Comunque io tiro gomitate diverse a seconda degli scopi, ma magari non 
ho capito nulla (cosa non improbabile).
-- 
debrando

 Ma sopratutto....chi ci farebbe ridere ;-ppp
BUTTI, CATIVI E INSENSIBBILI!
Ma faremo i conti... voglio giusto vedere la difeda WT da spada, e 
quella di Franco da M16...
-- 
debrando

 Nello Sport si tenta di eccellere e di primeggiare, non di uccidere
Scusa... mi riferivo ai match con "colpi di gomito permessi", non so se il
termine tecnico sia quello... 8 }
Le domande che ti ho fatto derivano dalla mia perplessita' (nel senso di
difficolta' ad afferrare il concetto) nel sentirti parlare "d'intenzione".
E' senz'altro vero che il fatto di poter vincere "anche ai punti" puo'
modificare, e di molto, l'atteggiamento e la strategia del combattente.
Tuttavia credo che "l'intenzione" del combattente, cio' che lui cerca di
ottenere (vincere e non uccidere) cambi, fino a perdere importanza, nei vari
momenti del match.
Si parla di gomitate: ebbene, trovarsi a distanza di gomitata in un match...
elbows allowed  ; } comporta un rischio IMO notevolessimo (potenzialmente
anche mortale!) per entrambi i combattenti.
Per questo mi viene da pensare che, a trovarsi nell'atto di sferrare la
gomitata, non conti piu' l'intenzione con cui si e' saliti sul ring
(primeggiare)... ma divenga importante solo colpire per primi, centrare il
bersaglio e provocare il massimo danno possibile!
Parlero' da ignorante dicendo che, un conto e' l'intenzione... un altro e'
quel che poi si riesce a fare! L'intenzione di uccidere serve... ma non
basta, imo...
Palravi poi dell'idea di passare il bersaglio da parte a parte... di portare
il colpo con l'anca ed il corpo... beh, anche queste non mi sembrano idee
poi cosi' estranee a chi pratica SdC! Pensa che ne ho avuto sentore persino
io...   ; }
Ciao, magari poi ste gomitate me le fai provare (su di te) al raduno. Tutt'e
due i tipi.
Nimror
Ps
Tanto poi non ci vengo, tie'...

 ho capito nulla (cosa non improbabile).
Sarebbe interessante senitre la testimonianza di qualcuno che ha davvero
combattuto usando i gomiti...
Con questa provocazione in fil di gomito, ti saluto...  ; }
Nimror


Sacrosanto.
Più in generale diciamo che tirare una gomitata VOLENDO colpire con la punta
è abbastanza pretestuoso, oltre che difficile.
Nel concetto gomito rientrano infatti anche le avambracciate e le
tricipitate inevitabili in un contesto attivo, senza che siano così indolori
.....
discriminare una tecnica per mm finale di impatto e non per "costruzione"
appartiene secondo me alla sfera speculativa e a poco altro ....
'bai
Af

 io...   ; }
Su questo concordo, anzi nella Thay insistono molto che bisogna pensare 
che il colpo attraversi l'avversario.
-- 
debrando

 Con questa provocazione in fil di gomito, ti saluto...  ; }
Tanto tu il filo non lo usi, sei un cartonaro! :ppp
-- 
debrando

 appartiene secondo me alla sfera speculativa e a poco altro ....
Si', e aldila' di dove si impatta a me sembra di notare "costruzione" 
non secondariamente diversa dei due casi.
-- 
debrando

 Tanto tu il filo non lo usi, sei un cartonaro! :ppp
Era tanto che non si leggeva 'sto termine orrendo, qui su ISAM... avro'
provocato un revival??  8{ }같
Ciao!
Nirmor

 Era tanto che non si leggeva 'sto termine orrendo, qui su ISAM... 
E' che ti vogliamo bene, anche se si vede che sei convinto che gli SdC 
sian la migliore via per l'autodifesa... :ppp
-- 
debrando

 sian la migliore via per l'autodifesa... :ppp
Curioso. E si' che sono stato attento ad esprimermi in modo da non dare
questa sensazione.
Di'... non sarai piuttosto tu ad avere qualche pregiudizio sui cartonari?
 8 }
Scherzi a parte, non e' cosi'. Non sono manco convinto che gli sdc siano una
buona strada (per la DP)... figurati se la ritengo la migliore! Tutt'al piu'
che la maggioranza delle pratiche sportive manco prevede di allenarle le
gomitate...
Se in passato mi sono espresso diversamente... beh, ho cambiato idea
checcazzo!
Allargando il discorso... se c'e' una cosa che ho imparato in questi due
anni di letture e pratica e' che non bisogna mai generalizzare. Al
contrario, credo sia fondamentale, specie qui sul NG, esprimersi sempre in
maniera circostanziata usando i termini giusti al posto giusto, anche a
costo di essere pedanti. C'e' gente che leggendo qui si forma delle
opinioni... e poi magari le trasmette ad altri... un minimo di contributo
alla cultura generale possiamo darlo anche noi.
Ti diro' di piu'... negli ultimi mesi ho sviluppato una certa intolleranza
(termine forte, passamelo) verso chi, parlando della propria pratica, sente
il bisogno di fare riferimento a discipline piu' o meno affini,
riferendocisi in termini non proprio lusinghieri. Al di la' delle mie
simpatie e preferenze faccio sempre piu' fatica ad accettare commenti vaghi
e generalizzati di chiunque a proposito di qualunque cosa. I paragoni si
possono fare... ma sempre all'interno di discorsi ampi ed articolati... come
abbiamo fatto noi, giusto?
Vabe' sto divagando... ti saluto!
...
Nimror

 abbiamo fatto noi, giusto?
Giusto.
-- 
debrando

 e' infantile e misero...
Amen!
...
Nimror

 strada, ma son fatto cosi' :o) ed a volte a qualcosa serve.
Già...ad esempio ad essere usato come sacco dimostrativo per gomitate al
prossimo raduno!
:-)
Ciao
Franco

 > Beh... Franco parlava appunto di due concetti (principi?) diversi.
Comunque ribadisco: IMHO quando cambia lo scopo, l'intenzione, il modo di
portare e di allenare le gomitate, i concetti sono differenti.
Esempio: io alleno le gomitate stando in piedi rilassato con le braccia
'molli' lungo i fianchi.
Improvvisamente ruoto il bacino a destra piuttosto che a sinistra e faccio
in modo che la forza centrifuga alzi il braccio (e il gomito) che mi sforzo
di lasciare non contratto.
Questo è il mio concetto di gomitata: fluida morbida, senza freni muscolari
, senza contrazioni, passante, tirata solitamente alle parti 'molli' del
volto (collo, zona mandibolare, tempie che non sono proprio molli...:)).
Usata in una sola situazione: quando la testa del mio avversario è nelle mie
mani (e per arrivare a questo mi allenerò in altro modo)
Ciao
Franco

 Comunque ribadisco: IMHO quando cam[bla bla bal bal]
UFF... che due palle, basta parlare!! Siamo uomini o pigliainculo, perdio
[quasi cit.]??!!
eheh... scherzo, scherzo... molto interessante Franco, ora credo proprio di
aver afferrato il concetto!  ; }
Ciao e grazie!
Nimror

 prossimo raduno!
Una vocina mi sta dicendo che qui mi volete sempre piu' bene...
-- 
debrando

 Una vocina mi sta dicendo che qui mi volete sempre piu' bene...
....sbalorditivo O__O
Anche la vocina c'hai....
Cmq si ^____^
Io e Franco ti vogliamo tantissimo bene, ma questo non è tutto, te lo
dimostreremo ;-))
RoBiN

 dimostreremo ;-))
Eheheheheh!!
:-))
Ciao
Franco

 :-))
Uff... solo perche' son l'unico che ha il fegato di punzecchiarvi... 
DISPOTICI! :p
Comunque ci ho ripensato: un bel giubbetto esplosivo che oramai e' di 
moda, e voglio vedere come mi venite sotto...
-- 
debrando

 moda, e voglio vedere come mi venite sotto...
Tu salterai amico mio, questa è l'unica cosa certa...
RoBiN