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Titolo: Ecco come non deve avvenire

Salve,
ecco come non debbono avvenire gli allenamenti di Shotokai.
http://it.youtube.com/watch?v=NPCjsNKN_gU
allenamento datato 15 dicembre 2007

 ecco come non debbono avvenire gli allenamenti di Shotokai.
Perche' no? (non so un cazzo nulla di karate, chiedo proprio per curiosita') 

 ha scritto nel messaggio 
news:fq4g97$uv3$1...@tdi.cu.mi.it...
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non centra il karate in se...e allora andrebbe bene......ma nello stile 
shotokai (di karate) non ci si condizionano gli arti, braccia e gambe. Il 
maestro che ha creato questo stile soffriva di cuore, e aveva subito 3 
interventi chirurgici ed ha pure vissuto il trauma dato dal coma.
Insomma era molto debole fisicamente e aveva bisogno di un metodo per 
colpire le persone, difendersi evitando di usare la fisicità. Quindi quelli 
del video stan facendo l'esatto opposto.
In oltre loro lo fanno perche' partecipano a delle gare di kumite. Lo 
shotokai e' uno stile tradizionale e non centra niente con lo sport. In piu' 
allenandosi in quel modo e combattendo in quel modo si stan prendendo in 
giro da soli, e' come se te stai studiando tai chi pero' quando combatti ti 
muovi come uno che fa boxe e non sfrutta neanche un principio del tai chi?!? 
E che pratichi a fare tai chi per 10-20 anni se poi stai ancora li a dover 
saltellare di qua e di la per combattere?

 ha scritto nel messaggio 
news:47c5eb26$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda questa foto in cui si vede il maestro Egami (fondatore dello Stile) 
con un allievo che l'ha attaccato con un pugno.
http://www.ilguerriero.it/artimarziali/arti_marziali/toate/clip_image007.jpg
il pugno e' stato parato con il braccio inferiore (senza impattare, in 
maniera soft) con la mano in alto aperta senza mai toccare il viso e con la 
torsione del busto e l'abbassamento leggero della posizione muovendo il 
tutto contemporaneamente con la dovuta postura, eseguendo a qualsiasi 
velocità (lentissima o molto veloce) l'avversario veniva spedito a terra, 
senza usare il minimo sforzo muscolare. La forza dell'avversario e' 
inutile.....puo' provare a resistere quanto vuole.
Quando i maestri giapponesi allievi diretti di Egami son venuti ad 
insegnarci allo stage di quest'anno abbiam fatto degli esercizi simili. Ed 
infine ci han fatto vedere pure quell'esercizio della foto eseguito a 
velocità reale e poi anche molto lentamente.  Io ho provato a contrastare il 
piu' possibile quando provavo vari esercizi con i maestri e maestra 
giapponese, la maestra aveva una corporatura sicuramente gracile eppure non 
riuscivo a evitare che le mie braccia venissero spostate e con quelle poi 
tutto il mio corpo.
Non veniva effettuata nessuna leva articolare come a volte viene fatto 
nell'aikido (e quindi sei costretto a cedere per forza) no! semplicemente io 
non cedevo ma i suoi movimenti corretti riuscivano a portarmi giu' a terra. 
Il brutto e' che in 2 soli giorni di stage ho imparato al momento pian piano 
a migliorare le tecniche ma poi son peggiorato altrettanto velocemente....e 
adesso e' come se non avessi fatto niente.... a parte il ricordo degli 
esercizi e le sensazioni.

 muovi come uno che fa boxe e non sfrutta neanche un principio del tai chi?!? 
In effetti sembrava facessero piu kyokushin che altro....
-- 
Ragno - FE - Kenpo Karate

 ha scritto nel messaggio 
news:47c57fb8$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Al di là di quanto hai postato rispondendo a infradito( grande Egami...), a 
me pare proprio sballato l'allenamento. Ci si condiziona si ma per puro 
spirito di frustrazione. A meno che non si voglia propriamente allenare "a 
prenderle", a subire: una specie di makiwara umano, insomma.
Ho apprezzato invece l'esercizio per gli addominali fatto in coppia: 
risalendo si picchia il compagno :-)
Ricordo che a me veniva quella voglia inutilmente ( non potevamo picchiare 
il compagno, sigh) perchè sottosforzo, infastidito dalla fatica. Dunque 
l'oitzuki ci sta bene, viene, consegue. E dovrebbe arrivare preciso come un 
timbro. Non so, ho apprezzato.
Per il resto no. Trovando particolarmente ridicolo quell'avanzare 
mitragliando di colpi il compagno che indiettreggia. Anche qui: magari 
l'esercizio vuole allenare il sincronosmo, la resistenza...non so, ma ai 
miei occhi risulta del tutto inutile.
sempre doverosamente IMHO
ciao
P.S: A proposito... finalmente ho approntato le mie schede di allenamento. 
Le sperimenterò per tre mesi. Se non dispiace vorrei sottoporle 
all'attenzione del ng. si può fare? Come?


Io ti consiglio di mettere tutto su uno o piu' fogli di calcolo di 
dimensioni adeguate.
Dopodiche' premi il tasto [Stamp] da tastiera. Poi apri Paint o altro 
programma di grafica e clicchi su incolla. E salvi le immagini.
Dopodiche' metti le immagini in quei siti appositi e posta i link sul 
newsgroup con qualche descrizione.
Segna gli obiettivi a breve-medio e lungo periodo. 

 Segna gli obiettivi a breve-medio e lungo periodo.
Breve termine(un mese) : creare una routine
Medio termine (tre mesi): verificare l'efficacia della metodologia
Lungo termine (18 mesi): miglioramento fisico e tecnico secondo parametri a 
me ben noti :-))
Immagino che non sarò stato del tutto chiaro. Nel qual caso sarà un piacere 
approfondire
ciao
P.S.
- Nella mappa, nella serie (2), sotto "massa muscolare" è saltato il 
nodo-fratello che giustifica le voci (Difesa da...) 

 all'attenzione del ng. si può fare? Come?
Sembra interessante!! Potresti anche zippare i file e caricarli su un 
server e risparmiarti gli stamp delle pagine
Scusa ma non ricordo cosa pratichi di preciso. Mi pare di ricordare 
Karate, sbaglio?

http://img524.imageshack.us/img524/2794/allenamentoww3.jpg
la mappa...
pensavo di aver postato il link....e invece...:-)

 Karate, sbaglio?
No, vai drittissimo: Shotokan :-)

 ti
?? Chi fa tai chi poi combatte? 


Molto bella la mappa!
ovviamente questo e' il tuo promemoria.
...... Lo sai che io ci aggiungerei la voce Seiza?!?
Quando da in piedi unisci i talloni per il saluto e scendi in seiza, devi 
mantenere la massima attenzione sulla verticalità del busto e mantenere il 
controllo senza rischiare di dare una botta sul pavimento con le ginocchia o 
peggio appoggiare le mani a terra. I giapponesi l'han chiamato kata, per 
sottolineare la sua importanza nella postura corretta del karate.
Quindi io metterei Seiza nella tua mappa ....e nelle tue tabelle poi 
aggiungerei il tempo di permanenza in mokuso da seiza a partire da un 
livello minimo di 2 minuti a salire fino a 20 minuti. Ovviamente l'obiettivo 
a lungo termine e' la verticalita'....l'obiettivo a breve e' resistere 
restando rilassati mantenendo la posizione per il tempo 
preimpostato....l'obiettivo a medio termine e' raggiungere la scioltezza 
necessaria a permetterti di toccare a terra col sedere e quindi scaricare il 
peso anche tramite il sedere che si aggiunge come base d'appoggio in 
aggiunta alle ginocchia e dorso dei piedi. Per fare quest'ultima cosa i 
talloni non puoi lasciarli sotto il sedere ma piu' in fuori ovviamente e le 
ginocchia devi divaricarle e non tenerle unite.

 ...... Lo sai che io ci aggiungerei la voce Seiza?!?
Proposta accettata: in effetti mi ci vuole.
Grazie per le indicazioni: ne farò tesoro.

Segna gli obiettivi a breve-medio e lungo periodo. 
Allucinante! Ora che c'e' Google Documents, puo' assolutamente
uploadare direttamente i fogli di calcolo.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]


ah la vecchiaia quanto si fa sentire......(la mia).........vuoi mettere 
l'emozione di pigiare il tasto Stamp?!?   Senno' poi quando ci ricapita piu' 
di premerlo?!? :-P

risalendo si picchia il compagno :-)
Non ho visto il filmato, ma mi fa venire in mente un esercizio per gli
addominali che noi (Judo) facevamo a coppie. Uno sta disteso e l'altro
in ginocchio in mezzo alle gambde del primo, con le braccia protese o
le prese al bavero, morbide. Quello che sta sotto sale, esercitando
gli addominali, e con le braccia tira un Ude Garami una volta a destra
ed una volta a sinistra. In questa fase, visto che comunque sono
esercizi addominali, non e' importante fossilizzarsi sulla leva, ma
velocizzare il movimento. Io lo trovo comunque un esercizio
divertente...
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