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Titolo: STOP benza diesel gpl dal 2035

Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate

 Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
sicuramente nessuna casa progetterà più un motore endotermico nuovo...

Ed č vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
il 2035 e' vicinissimo ma non e' detto che non ci siano ripensamenti,
emendamenti, proroghe e deroghe varie.
 
La EU e' solo una mega-burocrazia mangia soldi, 
quelli che contano veramente sono gli Stati Nazionali.
 
Vedi ad es. l'attuale vicenda in Ucraina ...
 
ciao
fm

 Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
Sarà bello vedere Svizzeri e Inglesi circolare in EU con veicoli a 
motore termico!! lol lol
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
NI. vanno ancora discussi e approvati i limiti, i paesi che hanno 
prod.ne
 di veicoli penseranno a salvaguardarle se le loro case non saranno pronte.
sì, la strada è tracciata a grandi linee e si va in questa 
dir.ne
 ma i tempi non saranno quelli prospettati.
di sicuro in china stappano spumante per la conferma che abbiamo demolito barriere (per loro) all'ingresso in pratica invalicabili :)
nel frattempo le centrali a carbone e lignite vanno al 110% e chissà per quanto ancora ... anni.

 nel frattempo le centrali a carbone e lignite vanno al 110% e chissà per quanto ancora ... anni.
 
In cina india per sempre, in germania finche' non decideranno di 
affossare qualche paese.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 
 
Un'auto che via via sara' sempre piu' difficile rifornire per lo 
smantellamento della rete di distributori di carburanti?


Magna tranquillo (cit.)

 Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
prevedo deroghe.. su deroghe.. su deroghe
 
insomma ne parleremo nel 2100

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magari smantellano PRIMA la EU 
 
... della rete di distributori di carburante :-)
 
ciao
fm

 farlo la ue.
 
qui no perché là 1 (uno) decide e si fa, 1 (uno) paese e non ci vuol molto per trovare l'accordo.
in UE ci son quasi 30 paesi da mettere d'accordo e ognuno ha le sue priorità. ed è un mercanteggiamento che un suk è roba da dilettanti, mesi se non anni per decidere e poi nemmeno si decide ...
 
esempio: stai in casa indipendente e decidi tu se mettere a posto il giardino VS. stai in condominio e se sistemare il giardino lo decide l'assemblea divisa tra chi vuole cementare tutto, fare una giungla, lasciar stare com'è, non sa e dice comunque no :)

 emendamenti, proroghe e deroghe varie.
 
Proroghe forse ? Sulle lampadine LED l'UE ci ha ripensato ?
 
8>< ----

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Basta un impianto fotovoltaico da 12 kW(p) con sintetizzatore
di carburante e si puo' fare qualche decina di chilometri al
giorno.
 

 smantellamento della rete di distributori di carburanti?
 
Beh si tra 100 anni forse ce ne saranno pochi.


 Magna tranquillo (cit.)
 
Che poi riduzione co2 ma aumento spese militari=uso carburante che 
aumentera' visto che i militari col cavolo che passeranno ad elettrico.


 
 
Immagino che in un futuro non molto lontano la distribuzione verra' 
concentrata in pochi punti, funzionali principalmente ai mezzi pesanti.

 concentrata in pochi punti, funzionali principalmente ai mezzi pesanti.
 
Se la gente smettera' di uscire di casa sicuro.


 giorno.
 
caXilli obsoleti che andavano bene all'epoca del nonno di fred flinstone :)
meglio generatore ad antimateria, regolato da cristalli di dilithium per stare sull'economico e niente di complicato che poi i ricambi e la manutenzione costano ;P
 
io che sono strutturalmente un neanderthal ancora sto a mettere 50 di volgare benza 95 ogni tanto e pare che funzioni, non resto a piedi ...

 Se la gente smettera' di uscire di casa sicuro.
 
boh, avrebbe senso. male-male-male che vada l'autonomia che è ... 300 km? quindi distributori spaziati 50 km ci possono stare, quando ti fermi fai il pieno e non 10 eur :) alla peggio, per gli iper-prudenti-autonomia-fobici-odianti-distributori tanica da 5 lt. in baule ma anche assi soccorso stradale che includa restare a secco :)

 boh, avrebbe senso. male-male-male che vada l'autonomia che è ... 300 km? quindi distributori spaziati 50 km ci possono stare, quando ti fermi fai il pieno 
 
Il vero problema e' sempre lo stesso, esistera' localmente energia per 
ricaricare le auto? Pensa ai periodi di vacanze quando negli autogrill 
ci sono 500/600 auto, adesso pensa a queste auto che caricano tutte 
insieme...e' una roba fattibile?
Poi i camion, quelli lavorano  essendo grossi hanno batterie belle 
grosse che devono essere caricate in fretta, non e' che accadranno botti 
noteveli alla ricarica?



Andremo in vacanza a scaglioni. Lo stato si prenderà carico di consigliarci
senza appello, e ci dirà quando, dove, e se, andare in vacanza. 

 Il vero problema e' sempre lo stesso, esistera' localmente energia per ricaricare le auto? 
 
saranno ben caXi di chi si fa intortare dalle pile, non trovi?
 
leggo di progetti per mini-reattori, max 500 mw al piombo fuso. magari chi li ha in testa pensa agli autogrill con annessi carichini ;P

 Andremo in vacanza a scaglioni.
 
Già immagino tutti scaglionati :)

 Basta un impianto fotovoltaico da 12 kW(p) 
 
Io son rimasto che per 1 kW(p) servono 7 mq di superficie assolata, per cui servirebbero 84 mq di pannelli in impiantino FV? Manco sul tetto di una  unifamiliare...

 Già immagino tutti scaglionati :)
 
è dall'avvento delle vacanze di massa, primi anni 60, che si dibatte sullo scaglionamento ... il dibattito è ancora alle fasi preliminari, credo si stia discutendo su come impostare la discussione e chi sarà il moderatore :)

 ricaricare le auto?
 
300 a benza intendevo ... e fare il pieno intendevo proprio farlo non metterci 10 eur di benza per volta.

 è dall'avvento delle vacanze di massa, primi anni 60, che si dibatte sullo scaglionamento ... 
 
Il fatto è che ho distrattamente sbagliato vocale.

 leggo di progetti per mini-reattori, max 500 mw al piombo fuso. 
 
beh con 500 milliwatt non andranno molto lontano :-P :-P :-P
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 Io son rimasto che per 1 kW(p) servono 7 mq di superficie assolata, 
 
con i migliori pannelli solari, ed il sole a picco (quindi inclinati 
correttamente).
 
sui tetti la seconda non l'hai perché devi seguire l'inclinazione dello 
stesso, a meno di non avere un tetto piano e poter inclinare tutti i 
moduli, e di solito per risparmiare non si hanno nemmeno i primi.


 beh con 500 milliwatt non andranno molto lontano :-P :-P :-P 
 
te devi avere un bussolotto con 30 matite tutte appuntite e lunghe uguali, divise per durezza della mina e tutte ri-appuntite se ne appuntisci una, per mantenere inalterata la lunghezza :)
MW va bene? l'è che scrivo quasi sempre tutto minuscolo ...

 te devi avere un bussolotto con 30 matite tutte appuntite e lunghe uguali, divise per durezza della mina e tutte ri-appuntite se ne appuntisci una, per mantenere inalterata la lunghezza :)
 
ROTFLMAO!!! :-D :-D :-D
 
no, guarda. il bello è che sono una persona tra le più casiniste al 
mondo, nel 90% delle cose che faccio.
 
Poi capita quella cosa in cui m'impunto e la devo fare perfetta al 
cazzesimo :-D :-D :-D
 
bipolare? schizofrenico? può essere! :-D


 Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
Rilassatevi.
Da adesso al 2035 possono succedere tante cose, se ci pensate una superpotenza
in guerra era impensabile fino all'anno scorso, il covid prima del 2020 non si
sapeva neanche cosa fosse...
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

sapeva neanche cosa fosse...
 
nel 2035 non sappiamo nemmeno se ci saranno ancora la EU e l'euro ...
 
figuriamoci il greenwashing :-)
 
ciao
fm

 sapeva neanche cosa fosse...
 
era da lustri che e organizzazioni sanitarie dicevano che era una 
questione di *quando* sarebbe avvenuto, non *se*.
 
diciamo che più che non sapere cosa fosse, tutti hanno ben pensato di 
nascondere la testa nella sabbia fino a che non è successo l'inevitabile.
 
 
ciao
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 questione di *quando*
 
Troppo facile pero', "quando" e' praticamente valido per ogni cosa, un 
po' come dire "boh po esse ma sticazzi".


 
Moriremo tutti!!!  :-)

 Moriremo tutti!!!  :-)
 
Questo sicuramente, ma era già stato descritto quello che sarebbe poi 
successo con il covid, che non è né il primo e né sarà l'ultimo.


 sì, la strada è tracciata a grandi linee e si va in questa 
dir.ne
 ma i tempi non saranno quelli prospettati.
 
non e' detto che il calendario sia quello dettato dalla politica; 
dipendera' molto da quando produrre il modello elettrico costera' meno 
del corrispondente modello termico
 

 del corrispondente modello termico
 
più che i costi sarà la ricostruzione della supply chain, la riconversione dei fornitori e le vendite che se non si vende, se il pollo-cliente-elettore caparbiamente rifiuta la macchinina a pile non ha senso niente. decine di migliaia se non centinaia di posti a rischio e tante aziende moriturae.
la politica può dare un indirizzo ma se le cose poi non vanno come sperato nei sogni bagnati di 4 fanatici può sempre cambiarlo, rinviarlo.
IMO, ci stiamo mettendo nelle mani di china & co. che nell'elettronica sono molto più avanti di noi in un cupio dissolvi da fine impero ... 


 
se contiamo i 4 metri di larghezza indicativa (cioe'
considerando che ci sono i muri e se la stanza interna
fa 4 m di lato, esterno siamo a 4,2 metri minimo, possiamo
mettere 4 moduli per fila su 4 file, ovvero 16 pezzi,
sulla facciata, e 3 file sul tetto (ovvero lato lungo di
1,9 x 3 = 5,7 ovvero estendere l'aggetto da una parte di
un accettabile 1,5 m (sbalzo di 20 cm) piu' 20 cm lato sud,
ovvero 12 pezzi sul tetto. Totale 16+12 = 28 pezzi.
Usando la serie di ultima scelta (0,395 kW) fanno: 11 kW(p)
Se usiamo la prima scelta (0,415 kW) fanno: 11,6 kW(p).
 
Stiamo parlando di una caso ipotetico, ma onestamente,
quanti hanno un villetta a schiera di meno di 4,2 metri
di lato esposto su 3 piani ?
 

 e di solito per risparmiare non si hanno nemmeno i primi.
 
I "primi" cosa ?
 
Domanda: a suo parere 12 kW(p) nominale, piantati direttamente
sulla facciata (90° se in aderenza) produrebbero lo stesso in
Lombardia che in Puglia ?
 
Ovviamente no, quindi, cosa credeva significasse il valore di
12 kW(p) da me proposto ?
 

 Da adesso al 2035 possono succedere tante cose
 
Rimane un'imposizione troppo restrittiva e anticipata.
Se venisse confermata nei prossimi 2/3 anni i costruttori si muoverebbero. VW per esempio punterebbe ancora di più sulla gamma ID
 
In tempi non sospetti, prima del covid, io sostenevo che l'attuale sarebbe stata l'ultima golf. Ora vi dico: ancora una, ma abbondantemente elettrica

 botti noteveli alla ricarica?
 
Ma di che camion parla ?
Se si riferisce ai TIR, magari alla logistica ci sono persone
meno sempliciote di lei ... e sempre che' si consideri
il trasporto TIR come oggi, in cui l'utilizzo con la ferrovia
e' marginale.
 
Insomma, lei ragiona a bocce ferme quando il gioco della
vita e' uno cui le bocce sono in continuo movimento,
ovvero cambiano abitudini e procedimenti. L'orientamento
piu' banale e' che il TIR si mette sottocarica ogni
volta che sta faccendo operazioni di carico e scarico.
Oppure che la lunga percorrenza, finalmente ceda il passo
alla ferrovia, riportando indietro l'orologio agli anni
'60. Oppure le autostrade sono munite di E-Ways ovvero
di linea bifilare aerea, che se non sono praticabile per
le piccole automobiline, si prestano bene per i grossi
TIR. Insomma, chi cura la logistica cerca e trova
soluzioni, invece di fasciarsi la testa e lagnarsi in
continuazione. Stia certo che trovano soluzioni adeguate
piu' che soddisfacenti, anche migliori dello status quo,
dove solo i centri nodali piu' grossi hanno il distributore
di carburante nel nodo di interscabmio.

 e' la soluzione piu' ovvia e banale ...
 
ma manco di striscio.
perché dovrei tirarmi dietro l'auto se posso volare e noleggiare, facendo molto prima tra l'altro e probabilmente grazie alle low cost spendendo meno?

 IMO, ci stiamo mettendo nelle mani di china & co. che nell'elettronica sono molto più avanti di noi in un cupio dissolvi da fine impero ...
 
"avanti" ?
 
Me se continuano a scoppiazzare ...

Il 13/06/22 17:39, M C ha scritto:

Ma gli rispondi anche?! Auto più ferrovia... che cagata fotonica: riesci 
a spendere di più che low cost + noleggio, mettendoci il triplo e 
potendo arrivare solamente in alcune zone...
Pensa che figata andare a Stoccolma o Oslo con la macchina sul treno... 
mi vengono già i brividi lungo la schiena, per non parlare di 
destinazioni extra UE...
 

 destinazioni extra UE...
 
A me vengono i brividi a pensare il basso Q.I espresso da
certi messaggi, e pensare che sono persone con il diritto
di voto ...
 

 low cost spendendo meno?
 
Il "low cost" c'e' anche con il treno.
Pero', indubbiamente ha toccato un punto dolente: il terno in
Italia ha prezzi piuttosto alti in rapporto al mero aspetto
chilometrico del trasporto

 Ed è vicinissimo. Le conseguenze saranno immediate
 
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-italia-chiede-deroga-stop-benzina-2035-AE47OzhB
 
 
di immediato leggo c'è solo la richiesta di proroghe :)

 di immediato leggo c'è solo la richiesta di proroghe :)
 
Nessun problema anche quelli che comandano in europa sono della stessa idea:
 
https://www.euronews.com/green/2022/06/22/germany-refuses-to-agree-to-eu-ban-on-new-fossil-fuel-cars-from-2035
 


 
Pero' non si poteva fare diversamente , se al 2050 vogliamo dare una sterzata bisogna per forza fermarsi intorno a quella data,
considera che il circolante italiano viaggia mediamente sui 12 anni e una macchina post 2004 ben accessoriata non ha niente da
invidiare alle attuali sia come sicurezza che come comodita',quindi secondo me e' un dato  destinato a salire.
 
Riepilogando significa che al 2047 (2035+12) ci saranno meta' delle auto ancora circolanti a benzina (conto della serva), troppe !!!
Io bloccherei le nuove omologazioni al 2028-30 o anche prima, lasciando la possibilita' di produzione di auto gia' omologate  fino
al 2035, ed esaurimento scorte negli anni a seguire.
 
Giulia

 Pero' non si poteva fare diversamente ...
 
senti, le stanno riducendo in purea per roba che servono strumenti per verificare le quantità ridicole in uscita dai tubi di scappamento e fanno andare centrali a carbone e lignite come non ci fosse un domani, in tetteskia leggo che le portano dal 35% al 100% per risparmiare gas con somma gioia dei concessionari di miniere e fettone di mortadella sugli occhi di verdognoli et similia.
a me pare schizofrenia allo stato finale ...
 

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e leggi pure dell'ennesima dimostrazione di follia dei cosidetti verdi
 
"Habeck, uno dei leader dei Verdi tedeschi, da sempre in prima fila contro l'energia atomica, non intende tornare indietro sullo stop definitivo alle centrali. La sua speranza è di riuscire a far arrivare più gas naturale liquefatto (gnl) possibile una volta che sarà pronto il terminale del mare del Nord, il primo nella storia del Paese."
 
poi hanno i Bedford del 70  :D