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Titolo: per edu:doppio peso

Ciao edu.
Il parere lo chiedo a te perche l'osservazione sul TJQ del M. Chang e'
nata da te
ma il post e' libero per chiunque desideri esprimere la sua.
Cosa nella forma ti ha fatto pensare al problema del doppio peso.
  Angelo

 wrote in message
38A2A62B...@cclinf.polito.it...

Ciao!
Il fatto di avere posizioni così basse e larghe costringe a tenere il centro
di gravità sempre nello spazio a terra fra le due gambe il che, da un punto
di vista strettamente tai-chi è una limitazione in quanto non hai modo di
'liberare' una parte del corpo (in questo caso una gamba) e di usarla per un
calcio veloce o per una tecnica di evasione (rapido passaggio di posizione).
E' efficace invece come tecnica di assorbimento, come si studiano nel
Tui-Shou. E' per quest'ultimo motivo e per 'imparare' a 'tenere basso il Qi'
che all'inizio (che può durare anche molto tempo) si lavora con posizioni
larghe e basse. Ma dopo bisogna restringere la posizione e cercare, al
contrario, di stare con l'asse di gravità o su un piede o sull'altro e
sviluppare così la 'radice', cioè l'intima connessione con la forza di
gravità di questo pianeta :-)) "Cerca prima l'estensione e poi la riduzione
solo così diverrai perfetto", è scritto nei Classici.
Aggiungono poi che si può praticare per anni e non acquisire una vera
abilità proprio a causa del 'doppio peso' il che, traduco io, deriva
dall'incapacità di mutare rapidamente (e in modo rilassato) peso da una
gamba all'altra. Inoltre praticando sempre con posizioni larghe e basse è
più difficile anche contattare la 'parte interna' perché le gambe rimangono
spesso tese e non riesci a sentire  il vuoto e il pieno nella parte inf. del
corpo (e di conseguenza anche nela p. sup.) . e rimani inchiodato lì .. :-))
ciao
Edu :-)=
(TJQ)

 solo così diverrai perfetto", è scritto nei Classici.
Stessa metodologia seguita dall'Hurg Gar, che e' uno stile che piu'
esterno non si puo'
le posizioni basse enfatizzate nelle forme, sono solo l'inizio, vanno
progressivamente alzate fino ad essere in grado di combattere dalla
posizione naturale senza alcuna guardia, mantenendo al tempo stesso la
stabilita' delle posizioni basse, facile a dirsi :-)
Il problema e che molti non convinti che quello che vedi nelle forme sia
il modo in cui debba combattere e muoversi uno che fa Hung gar :-(
Giorgio (tra alti e bassi del kung fu e della vita eh eh)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di vista strettamente tai-chi è una limitazione in quanto non hai modo di
(cut)
Taglio, ma è riferito a tutto il messaggio. Avevo pensato anch'io a 
qualcosa del genere. Grazie molte per il post.
Ciao!
Tac
(aikido)

Ciao Edu.
Ti ringrazio per il chiarimento.
Credo che la tua osservazione sul doppio peso sia una reale possibilità di
errore nel praticare ma è anche possibile dare la corretta percentuale di peso
su un piede sia con un baricentro più alto che più basso; basta spostare il peso
più su una gamba o più sull'altra.
Aggiungo che anche se ci si muove piano siamo in dinamica per cui esiste la
possibilità di "lanciare" il baricentro per aiutare la creazione dell'opportuno
vuoto o pieno necessario per gli spostamenti
Durante lo spostamento esisterà un istante nel quale si creerà il doppio peso ma
è un passaggio e accadrebbe anche se il baricentro fosse più alto.
Credo quindi che a parità di altezza del baricentro è chi interpreta la forma
che dovrebbe sentire il peso sui piedi e traslare orizzontalmente quanto basta
per creare le opportune differenze di pressione a terra.
Hai definito il tjq del M Chang "molto completo", da quali punti vista?
Buon allenamento.
                                              Angelo

 il modo in cui debba combattere e muoversi uno che fa Hung gar :-(
Attraverso le forme imprimo nel corpo dei movimenti.
Negli anni i movimenti diventano tanto naturali quanto istintivi.
L'istinto farà eseguire in combattimento il movimento che il corpo ha
allenato nella forma.
Il corpo reagirà con il movimento che ha nel suo istinto o al massimo con un
movimento molto simile a quest'ultimo.
In realta addestrando il corpo anche a movimenti che sono modificazioni di
ciò che è presente nella forma e meno faticosi, il corpo tende a questi
ultimi rendendo difficile, per chi osserva un combattimento, riconoscere le
tecniche caratteristiche della scuola di appartenenza.
A questo punto mi chiedo perche alleniamo le forme e i loro movimenti se
desideriamo rendere istintivi le sue modificazioni?
Se allenassimo solo queste ultime avremmo su di esse una destrezza migliore
una coordinazione muscolare migliore quindi una potenza superiore e se ne
vogliamo ancora con dei piccoli pesi agli arti possiamo aumentare
ulteriormente la forza.
                                        Angelo

 stabilita' delle posizioni basse, facile a dirsi :-)
d'accordissimo !!!!!!!
Ciao
Edu :-))

 ulteriormente la forza.
Hai appena inventato il JKD!
E' proprio il ragionamento che fanno loro e tutti gli anti-marzialisti.
e da un certo punto di vista hanno anche ragione.
Il fatto e' che l'essere umano ha cattiva nemoria, tende a modificare
cio' che sa (vedi l'esempio dei ricordi, uno ricorda solo determinati
fatti e ne ignora altri, ende a rimuovere le esperienze negative ed
enfatizzare quelle positiva ecc. ecc.)
Non so se tu lo hai notato ma se tu guardi allenarti un tuo compagno che
non sia sufficientemente esperto e che non venga seguito, tendera' a
storpiare le forme, alzandole e sporcandone i movimenti, questo e' un
istinto naturale.
In un tempo in cui non esistevano video registratori, ed i libri erano
una rarita' enfatizzare una posizione era un modo per dire (io gliela
abbasso piu' del dovuto, lui se la alza per istinto e alla fine la fa
giusta. (un trucchetto se vuoi).
Inoltre l'avrai notato anche tu quando combatti a pieno contatto e quidi
la tua mente non puo' occuparsi della pulizia del movimento, spesso la
posizione viene piu' alta, ocomunque leggermente diversa.
Un altro fattore, a volte il colpo lo vedi all'ultimo e non hai il tempo
per metterti in guradia e/o abbassare la posizione.
A priori combattere "alti" non e' uno sbaglio, altrimenti come ti
spieghi tutti gli stili del nord?
Le forme poi non riproducono il combattimento esatto anche x un altro
motivo.
Anticamente che metodo aveva un maestro per decidere se ad un allevo
poteva insegnare o era il soggetto sbagliato (che so, egoista, violento
ecc.)
Se tu noti le forme, senza le spiegazioni di un maestro ti danno
veramente poco, allora si incominciava ad insegnare le forme senza
spiegarle, e con piccoli "errori" per evitare che diventassero "utili",
poi superata la prima fase, nel momento in cui il sifu reputava
l'allievo pronto (fisicamente/moralmente) correggeva le forme per cui il
KF appariva quasi all'improvviso davanti all'allievo.
Da qui la stilizzazione di determinate forme.
Questo naturalmente nell'hung gar, per gli altri stili non posso dire
nulla, non ne ho la competenza.
Giorgio


Ciao Giorgio.
Grazie per il parere.
Speriamo che la AM non si sporchi eccessivamente.
A presto
                                  Angelo