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Titolo: Stessa curva, auto diverse, effetti opposti

Situazione 1)
circa 6 anni fa, auto ford fiesta, la techno del 99 per capire il
modello gommata 185/55 r/14 mi pare le continental premium contact e
strada bagnata.
Uscita della tangenziale, quindi curva stretta a destra, il limite è
20 km/h, evidentemente andavo "relativamente" troppo veloce, si e no
sui 60 km/h, l'auto chiude troppo la curva è provo a controsterzare o
magari ho semplicemente frenato colto da paura...risultato frantumo il
faro destro sul guardrail, umiliazione, retromarcia, 20 euri dal
rottamaro e tutto torna come prima.
Situazione 2)
ieri, auto golf gt gommata 225/45/r17 michelin primacy hp dotata di
esp, stessa curva, asfalto non bagnato ma umido e freddo, andavo
"effettivamente" troppo veloce, circa 90 km/h l'auto chiude poco la
curva, entra in funzione l'esp ma senza che mi cogliesse panico o
altro è stato sufficente alzare un po il piede per fare la curva
oserei dire un po allegrotta ma tranquillamente.
Potre sapere il perchè delle due differenze?
Le auto sono entrambi a TA, la fiesta ha perso brutalmente ed
improvvisamente il posteriore sovrasterzando con il risultato del
bacio con il fanale destro e una strisciatina nelle mutande, mentre
invece la golf a sottosterzato ed il tutto si è risolto solo con una
alzata di piede sull'acceleratore.
Dipende dai 10 anni di differenza delle due auto?, dal sistema di
sospensioni, dal telaio, dall'esp, dalla gommatura? dal fatto che per
la fiesta l'asfalto era bagnato...piovigginava mentre ieri no? da
tutte queste cose messe assieme?

> da tutte queste cose messe assieme?
Ecco.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 tutte queste cose messe assieme?
Dipende dal fatto che la Fiesta di quell'epoca (checché ne dicesse 
Quattroruote) č una delle auto piů instabili che abbia mai provato, una 
cosa che la ZX al confronto era stabilissima. Mai capito perché 4R ce 
l'avesse con le varie ZX, 206 e 306, che, sě, erano reattive, ma nulla 
al confronto di quella Fiesta.
La Golf tradizionalmente č un'auto a prova di stupido e l'ESP, anche se 
qui su IDA tutti dicono che possono farne a meno, č un'invenzione 
fantastica.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"

 Ecco.
Io aggiungerei anche un po' di incapacita' di chi guidava eh...
MaxMax 


L'incapacità è relativa al risultato, uno più esperto e più capace di
me avrebbe salvato il fanale, io sono curioso invece di capirei il
perchè una ha perso il posteriore e l'altra se cosi si può dire
l'anteriore...

 l'anteriore...
Perche' sono auto diverse.
Le "nuove" progettazioni le fanno facili, nel senso che recuperare un 
sottosterzo e' praticamente alla portata di tutti, mentre un sovrasterzo no. 
Pero' un'auto sottosterzante e' uno schifo in curva, una sovrasterzante no 
(se la si sa portare).
MaxMax 


Magari uno più capace avrebbe anche fatto delle traiettorie diverse / 
frenato e aceelerato in modo diverso per aiutarsi coi trasferimenti di 
carico e le inerzie e tante altre cosette non banali...
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Quattroruote) è una delle auto più instabili che abbia mai provato,
Confermo, ci ho fatto le mie prime guide, aveva un posteriore che andava 
davvero dove cazzo voleva! Però quel 1.2 16V 75cv E2 spingeva davvero bene!
Ah, anche i freni erano assolutamente indecenti per non parlare della 
posizione totalmente demenziale dell'interruttore per la lampadina della 
retro.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

retro.
??? dove sarebbe questo interruttore?

 ??? dove sarebbe questo interruttore?
esattamente sotto il cambio protetto da una minchia di lamierino fatto con 
una lattina di cocacola.


 alzata di piede sull'acceleratore.
La golf è impossibile da sempre mandarla in crisi sul
posteriore........
La miasolo sulla neve mi è scappata, ma proprio una roba minima

una lattina di cocacola.
E com'è che io iin 10 anni ignoravo la sua esistenza mentre te lo citi
tra le cose imbarazzanti tipo tenuta posteriore e freni? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:d99kp597cn7ivle48...@4ax.com...

eri troppo impegnato a far curve penis canis more
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

  l'ESP, anche se è un'invenzione fantastica.
Ari-quoto.
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1c1kp5tt7i8phjhta...@4ax.com...

ricapitolando, sei anni fa hai affrontato una curva "limitata" a 20 orari, 
prendendola a 60 orari. L'altro ieri stessa curva, limitata a 20 orari, 
l'hai affrontata a 90 orari. E' lecito pensare che tra qualche anno proverai 
a fare quella curva, che so, a 110 orari? l'idea che dietro la curva possa 
esserci un'auto ferma, in panne, o un ostacolo qualsiasi, ti ha mai sfiorato 
la mente, o semplicemente tu devi fare queste cose per arrivare contento a 
fine serata? chiedo per curiosità e....


 posteriore........
Diciamo che le versioni che ho conosciuto (fino alla 3° serie, poi ho
perso interesse per l'articolo) erano sottosterzanti in maniera
imbarazzante; la Tipo era molto piu' equilibrata.

 e freni? :)
Perchč non essendo autoventilanti dopo un uso intensivo mi dovevo fermare 
perchč letteralmente non frenava piů. La prima volta scendendo dalla val 
d'ayas, di notte ho visto il fumo uscire dai passaruota al casello di 
verres. Mi sono preso abbastanza caga (avevo 18 anni), sono sceso dall'auto 
e i dischi erano ROSSI.


 Per dire, con la 205 di un amico potevo osare molto di piů.
Addirittura?!? Ricordo la 205 come un'auto assai ballerina... questa Fiesta 
cos'aveva, le saponette al retrotreno?


Il 12.03.2010 10:19, 
andrea...@tin.it
 ha scritto:
Prova a spegnere l'esp e a ripercorrere la stessa curva con la Golf alla 
stessa velocitá. Peró prima prendi un appuntamento dal carrozziere. 
Anche se non ci hai fatto caso, probabilmente, direi quasi sicuramente, 
anche tenedo schiacciato l'esp ti avrebbe tenuto in traiettoria. Il gas 
ci pensava lui a tagliarlo

 Fiesta cos'aveva, le saponette al retrotreno?
La fiesta mk2 e' universalmente nota per finire in testacoda anche in mano 
al pensionato novantenne.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

fine serata? chiedo per curiosità e....
Non è una curva cieca, è una uscita della tangenziale in discesa in
cui hai piena visiblità.
La faccio più o meno tutti i giorni, dopo l'avventura con la fiesta
diciamo che l'affronto sempre con un certo timore reverenziale.
Adesso che ho questa golf diciamo che "mi diverto" a cercare di
scoprire l'eventuale limite, adesso che ho capito quando più o meno
entra in crisi di sicuro mi terrò su una soglia di sicurezza.
Nessuno di voi con la macchina nuova ha mai preso una curva un op pià
velocina del solito per vedere la differenza di comportamento rispetto
alla vecchia?

 alla vecchia?
Con l'auto nuova, ma anche solo con le gomme nuove, e pure con la
solita auto e le stesse gomme del giorno prima.
P

 alla vecchia?
Sì ma magari avendo una via di fuga, non *stretto tra due guard rail*.
-- 
Cinghiale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

posteriore........
La maggior parte dei sovrasterzi (se non tutti) di una TA sono dovuti
a una cattiva gestione di un sottosterzo. 
Arrivi sparato, sterzi, va dritta, sterzi di piů rallentando o
frenando, le ruote riprendono aderenza con le ruote sterzate piů del
necessario ed il peso dell'auto verso l'avantreno, il posteriore
saluta.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 La fiesta mk2
Quella di cui parlo è la mk3, uscita nel '96


 Quella di cui parlo è la mk3, uscita nel '96
Che era anche peggio, ugualmente instabile, ma a velocità più alta.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


saluta.
Ok, è passato un po di tempo quindi magari non ricordo perfettamente,
ma sono molto sicuro che nel caso della fiesta la dinamica è stata
Arrivo "sparato", sterzo... oddio ma quanto ho sterzato perchè sto
andando contro il guardrail interno.... il dubbio che ho adesso a
distanza di temo è se ho effettivamente controsterzato e/o frenato,
sta di fatto che  mi sono appoggiato sul guardrail interno..
Ora avendo rotto solo il vetro del fanale presumo che abbia frenato
visto che l'urto non è stato in nessun modo violento.

 Che era anche peggio, ugualmente instabile, ma a velocità più alta.
Io poi ho iniziato a guidarla qualche anno dopo quando ho preso la patente, 
quindi con le sospensioni originali che mia madre non ha mai cambiato fino 
al 2001 che è riuscita a venderla per 4 soldi. Era un bijoux! :)


saluta.
Ops oltra a quanto ho appena scritto nella prima mia risposta, il
fatto che fossi in discesa può aver contribuito già di suo a spostare
il peso verso l'avantreno senza che io abbia abuto bisogno di frenare
o sterzare maggiormente...inssoma in sicilia direbbe, u posteriore
sinniio a cacoccioli 

 Potre sapere il perchč delle due differenze?
ESP, solo lui. Con lo Sportcoupe che avevo un ESP di livello medio buono ho 
fatto delle cose sul bagnato che solo qualche anno prima e su altre TP avrei 
misurato fossi e pali...
Ora con la Bravo, che ha un ESP che trovo di livello inferiore, la sicurezza 
č comunque molto elevata seppure non ai livelli della SC.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Superati i 15.000 accessi al blog :-)  
http://gianluz8.spaces.live.com/
 


valuta anche la differenza di condizioni
1) strada bagnata
2) strada umida

 Io aggiungerei anche un po' di incapacita' di chi guidava eh...
La Fiesta se la perdevi davanti diventava scorbutica da recuperare 
perché appena accennavi a frenare riprendeva appoggio davanti e lo 
perdeva dietro. Era un must della vettura. Girarsi era facile facile.

 (se la si sa portare).
Piï¿œ che altro la Fiesta era una merda da questo punto di vista.
Non sovrasterzava perchï¿œ di vecchia concezione, ma perchï¿œ aveva un 
comportamento poco sano. Anche il frenata da velocitï¿œ alte rischiavi di 
perdere il dietro. Per non parlare del fatto che in certe situazioni ad 
alte velocitï¿œ si alleggeriva talmente tanto che il dietro 
galleggiava...

 retro.
I freni frenavano anche. Ma io cambiavo pastiglie e gomme ogni 15k 
km!!!
Stesse strade, con l'Astra SW cambiai le prime gomme a 40k km e le 
prime pastiglie anteriori oltre i 100k km (forse anche 120k km). E 
andavo pure più a bestia...

 dischi erano ROSSI.
Io con una Fiesta del '78 feci lo Stelvio in discesa un po' allegro. A 
Bormio bucai il semaforo senza freni... E quando mi fermai i dischi 
erano rossi. Tornati grigi erano tutti fessurati....

 Quella di cui parlo è la mk3, uscita nel '96
Per il dietro è uguale o forse peggio, visto che davanti pesava di 
più...

 posteriore........
Ci credo. Però sono piacevoli da guidare come un Landini fino alla MK 
IV, dalla V il comportamento cambia un po', e si guidano con un piacere 
nettamente superiore.
La IV poi era davvero imbarazzante per sterzo e sottosterzo...

 l'avessero un po' messa a posto dietro
Io l'ho avuta ed era 5 porte.
Per la velocità e l'alleggerimento misi lo spoiler posteriore, che, 
seppure poco pronunciato, faceva un po' di lavoro e teneva ferma la 
macchina.
Nei passaggi secchi invece aveva una tendenza a scodare che era tutto 
divertimento, ma spesso anche pericolo. Di fondo incuteva senso di 
sicurezza, la fiesta del 1996, ma in realtà era bene fidarsi poco.