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Titolo: sicurezza

si parla tanto di sicurezza.... di dotazioni safety di Ncap e di tutte 
queste belle cose.
perche' non si parla del fatto che tutte le auto recenti sono mediamente 
troppo potenti o con un rapporto peso/potenza troppo basso e che sono 
tendenzialmente pericolose?
oggi chi compra una HDI o una TDI e' lo stesso guidatore che qualche 
anno fa acquistava una Uno 60 che assicurava velocita'medie notevolmente 
minori.
d'accordo che la sicurezza passiva e' migliorata, ma e' peggiorata la 
possibilita'di capire la stabilita' della macchina per via dei 
servosterzi, e sono diventate anche piu' pericolose per i piu'nervosi 
comportamenti della ciclistica per via delle gomme tendenzialmente 
piu'larghe, che per un utente medio basso che non sa guidare sono 
piu'pericolose.
saro'io che mi sbaglio... ma una volta con una 500 che ti sbandava a 50 
all'ora non ti facevi nulla o al masimo davi una capocciata sul vetro, 
oggi se hai una JTD che ti sbanda a 110 muori.
io sarei contento se mettessero il superbollo per questi bolidi 
pericolosi guidati da incoscienti che vengono considerati "sicuri"...mah

 oggi se hai una JTD che ti sbanda a 110 muori.
questione di punti di vista... per me resta piu' pericolosa una 500 o una
panda ai 50 km/h di un'auto moderna ai 100... anche perche' una 500 ai 50
all'ora contro un muro diventa la meta' della meta' della
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>meta'....

 tendenzialmente pericolose?
e poi dicono che non ci sono in giro rintronati...........
mhà.............


Io no, per nulla! Già siamo super tassati. Ci mancherebbe solo questa.
A chiamare poi "bolide" un HDI o un JTD da 110 cavalli ci vuol tutta!
Mi sa caro amico che il mondo delle auto non fa per te!!!
felix

 permettono, non dipende dall'auto che ha ma dalla sua testa.
Quoto al massimo...........
-><-><-><-
The CEC (20, 60, FC, 20punti) 
www.sicurauto.it/crashtest/index.php
Fiat Panda 1.2 Dynamic Sky blu   detta "LA GINGOPANDA" owner and lover
XXXX XXXXX verde    detta "IL CESSO" ex driver
Fiat Panda 750 Fire Clx rossa    detta "LA SCOPANDA" ex ex driver

 Quoto al massimo...........
e poi PEPPE ti suggerisco questo link... non è per fare spam, ma per farti
riflettere sulle Razzate che hai detto sulla sicurezza passiva....
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/tre_generazioni.php
ciao...


 pericolosi guidati da incoscienti che vengono considerati "sicuri"...mah
io sarei contento se insegnassero a guidare obbligatoriamente
a chi prende la patente.... foglio rosa a 16 anni, limitazione del
rapporto peso potenza a scalini... e vari step di patente con
esami di guida sempre piu' severi, da ripetere con maggiore frequenza
a seconda del livello acquisito... e prove in autodromo con mezzi
ai limiti superiori della patente per dimostrare che si e'
in grado di dominarli.
ad esempio:
patente B1, esame da ripetere ogni 16 anni entro i 60 e ogni 8 dopo...
limite di 12kg/CV e 110CV massimi.
patente B2, esame da ripetere ogni 8 anni entro i 60 e ogni 4 dopo
limite di 8kg/CV e 200CV massimi
patente B3, esame da ripetere ogni 4 anni entro i 60 e ogni 2 dopo
nessun limite.
tra i test:
guida in autostrada, in citta e in pista.
in pista 3 giorni per prendere confidenza con il mezzo, essere
seguiti da un istruttore e imparare il percorso... prova finale
con 5 giri in cui uno deve essere sotto un tempo fissato...
diciamo il 25% in piu' dell'istruttore con la stessa auto
nello stesso giorno (causa condizioni atmosferiche :) )
prova di slalom e controllo situazioni limite.
questo per le patenti B2 e B3...
dopotutto auto prestazionali costano... se metti anche in conto
(ipotesi) 500 euro all'anno per il rinnovo della patente cosa
vuoi che sia se un'auto costa 25.000 nella categoria B2
e oltre 40.000 per la B3? :)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

neanche lo vedo quel link, lo vidi qualche mese fa...


dai una tua idea in proposito... sei un analfabeta?
sforzati o fatti aiutare. lo stato aiuta quelli che hanno qualche 
problema psicomotorio. )))
Peppe


 minori.
Concordo appieno con la filosofia di fondo del tuo post.
E' sicuramente vero che sulle auto di oggi i miglioramenti a livello di 
sicurezza attiva e passiva sono stati tali che, a parita' di velocita' e 
forse anche per velocita' superiori, un incidente ha conseguenze meno 
gravi per gli occupanti rispetto alle macchine di 10 e piu' anni fa.
Ma e' altrettanto vero, come e' gia' stato detto piu' volte su IDA, che 
i motori piu' potenti, le gomme piu' larghe, i servosterzi, le 
sospensioni piu' raffinate, la maggiore insonorizzazione, gli aiuti 
elettronici alla guida, i dispositivi di sicurezza passiva fanno si' che 
chiunque (non solo chi e' capace di guidare) prenda maggiore confidenza 
e percorra le stesse strade a velocita' di molto superiori rispetto ad 
allora. E quando arriva un ostacolo o una curva piu' stretta del 
previsto son dolori...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

sono d'accordo con te...
quello di cui sono preoccupato e'la considerazione attuale delle macchine.
una volta giustamente come dicevi te c'erano le GTI, che pero'erano 
considerate "bare" ed erano pochi che se le comperavano.
quei pochi se pure li perdevamo non era un grosso problema. (!)
oggi pero' auto di simili prestazioni vengono definite "utilitarie"... e 
usate da tutti.
e'questo il punto che io voglio sottolineare.
c'é  stato un sostanziale aumento della sicurezza nei mezzi, ma nel 
contempo sono aumentate notevolmente le prestazioni.
secondo me ci dovrebbe essere una controtendenza nelle prestazioni.
un modo giusto e'come dici te, gradualmente e con certezza delle 
capacita'di guida.
Peppe


Ci manca solo che si mettano a spremerci ancora di piu' di quanto non
fanno. 
E uno che e' un'appassionato, che vuole una GT o un Sportiva?
...queste sono auto che sono certamente piu' sicure della media delle
auto "normali", che facciamo supertassiamo pure queste?....NO GRAZIE.
:)
Tutto IMHO.
Ciao,
Me
--
Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
Se giochi Online a WC3 fammi un fischio!!!! :)

 secondo me ci dovrebbe essere una controtendenza nelle prestazioni.
Molto semplice, aspettiamo qualche anno e la decadenza economica italiana e
saremo tutti in giro in bicicletta (tranne pochi con l'elicottero).
Zotto

 Peppe



Ti faccio notare che ci sono auto con rappoto peso potenza inferiore a
8kg/cv che costano <= di 25K e che chi spende 25K per un'auto di
siffatto rapporto peso/putensa non e' detto che possa/voglia spendere
500 EURO ogni anno. Senza contare che il bollo di possesso e',
supidamente, calcolato in base alla potenza del motore anziche', come
sarebbe onesto, in base al valore dell'automobile sul mercato.
Sempre e unicamente tutto IMHO.


On Mon, 27 Oct 2003 23:57:49 +0100, Akira Norimaki
<Akira.No...@SPAMzolnetwork.com> wrote:
Scusate per come ho scritto l'ho fatto un po' di foga :)
Sorry,



Pero', profondo. GTI=Cinghiale, quindi da eliminare. Fantastico.
L'importante e' precisi e chiari nel propio modo di pensare. Sei mio
eroe.
E io che spreco tempo a risponderti ...sono proprio un pirla. :D
Ciao,



Pero', profondo. GTI=Cinghiale, quindi da eliminare. Fantastico.
L'importante e' essere precisi e chiari nel propio modo di pensare.
Sei il mio eroe.


 sarebbe onesto, in base al valore dell'automobile sul mercato.
Geniale! Non ci avevo mai pensato, anche perche' IMHO la tassa sul 
possesso di un'auto e' un'assurdita' come lo sarebbe una tassa sulle 
scarpe...



Certo, il bollo e' un idiozia, e fin qui, pero' un modo onesto di
farlo pagare sarebbe, IMHO, sul valore del bene per cui si paga la
tassa, non in base ad un attributo che ha poca, o addirittura nessuna,
connesione con il valore stesso del bene.


 problema psicomotorio. )))
Invece non aiuta i troll e quelli che non sanno quotare :-PPPP
-- 
LivioB (19, 60 & 109, TO)
Handbrake Lover
Saxo 1.1i  SX "sExo" & Xantia 2.1 TurboD "AirNaftOne" Driver
Webmaster of 
www.cinghialetti.3000.it
 and 
http://liviob.altervista.org

 Akira (29,72,PV) Pug 206 1.9d
ciao


 neanche lo vedo quel link, lo vidi qualche mese fa...
peppe, QUOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA e' una vita che sei su usenet:
QUOTAAAAAAAAAAAAAAA!!! leggi qui come si fa, se ancora non lo sai (dubito
:P)  
http://www.twilightonline.it/quoting.html
Ciao :))
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!


Ok, a patto che la B2 sia  dai 6kg/CV e 201cv in su :P.
Schezi a parte, io svicolerei la tassa di possesso dalla potenza del mezzo.
Perche' non ha senso. Io per esempio vorrei tanto comprarmi un Deltone da
coccolare e da usare solo nei WeekEnd, ma sono frenato dal bollo
stratosferico e dall'assicurazione. Se fosse sul valore dell'auto avrei gia'
una Delta nel Box!.
Se pero' il tuo intento e' scoraggiare l'acquisto di auto potenti da parte
di chi non saprebbe gestirle, secondo me tassare le patente in base alla
"sportivita'" del mezzo non e' una soluzione.
Ciao,
Me
-- 
Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

 Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
ciao



Il problema pero' e' che cosi' rischi di penalizzare le GT e le Sportive
(vedi M3 portata ad esempio), e secondo me non sono queste auto il vero
problema. O meglio, non sono le auto il problema. Infatti, IHMO, se uno e'
incapace, incapace in modo pericoloso, e' piu probabile che faccia danni con
un'untilitaria piuttosto che con un'auto che frena e sta in strada meglio
della media delle altre auto.


 Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
ciao


 ha scritto nel messaggio:
cutto e quoto.
LOL non sapevo che la mia FoFo TDCi 100cv fosse un bolide! :)

 chi ha fatto la patente A a 16anni 99 volte su 100 sa guidare meglio anche
le auto.
Hai scritto una cosa SACROSANTA!
Chi ha avuto prima il motorino e poi la 125 sa cosa significa essere in
mezzo al traffico per cui una volta che prenderà la patente B e guiderà
un'auto gli basterà adattare ciò che già conosce alla guida dell'auto.
L'eccessivo protezionismo di alcuni genitori vieta troppo spesso sia il
50ino che il 125; uno di questi ragazzi che si ritroverà a 18 anni alle
prese con un'auto rischia di finire nella mischia con alle spalle esperienza
ZERO, con esiti a volte devastanti sia per se stesso che per altri utenti
della strada.
ciao
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io sarei contento se mettessero il superbollo per questi bolidi pericolosi
guidati da incoscienti che vengono considerati "sicuri"...mah
ROTFL!


Sostanzialmente nulla se l'importo rimane uguale.
Cambia invece!
La stessa auto può essere guidata da più persone, in questo modo il
bollo andrebbe pagato più volte, una per ciascuna persona che la
guida.
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]


Questa e' la vera ragione per cui non lo faranno mai, ad alzarle le tasse
c'e' sempre tempo...abbassare e' contro natura ;)


 guida.
Cazzarola, e' vero non c'avevo pensato.


velocità maggiore che non una bottarella a bordo di una 126.
Ok, questo e' indiscutibile!
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 >oggi se hai una JTD che ti sbanda a 110 muori.
Il fatto e' (per esperienza diretta di aver fatto 60.000 km negli
ultimi 4 anni con una vecchia 500 a Firenze) che in 500 vai piano, a
50 orari ti sembra di andare gia' forte , mentre su una media, la
stessa senzazione la provi a 90 orari.
Per questo motivo nei viali cittadini si vedono auto medie sfrecciare
a 80-90 orari perche' a quella velocita' sono a pelare il gas in
quinta.
Il fatto e' che a 90 orari, considerando anche i tempi di reazione,
una auto moderna dotata anchesi di ABS, si ferma in uno spazio molto
maggiore della 500 che va a 50 km/h.
Cosi' se attraversa un pedone, oppure a un semaforo ti taglia la
strada un'altra auto, oppure ti trovi un ostacolo in curva, a 50 orari
hai quasi sempre il tempo di fermarti, seppure con una frenata da
cinquino a ruote fumanti! Se sei a 80-90 solo per i tempi di reazione
percorri 5 metri in piu' senza considerare i maggiori spazi di frenata
dove anche il miglior ABS non puo' violare le leggi della fisica.
Morale della favola il rischio di incidenti per me e' aumentato
rispetto al passato quando le velocita' medie e il traffico erano
molto inferiori. In 5 anni con la 500 mi e' capitato poche volte di
dire "cavolo ho rischiato la vita mi e' andata bene", mentre con la
147, mi sono trovato 2 o 3 volte a dover gestire manovre di emergenza
che se andavo piu' piano non avrei dovuto affrontare, tutto questo
perche' migliore e' l'auto piu' ti senti sicuro e vai disinvolto.
Come mai quando piove i tamponamenti aumentano in maniera
esponenziale? Rimarrebbero costanti se la gente adeguasse la velocita'
al fondo stradale, invece la gente continua a mantenere le stesse
distanze di sicurezza dell'asciutto e basta un minimo di disattenzione
per fare il botto.
Se non non si spiegherebbe come avrei fatto a convivere 5 anni nel
traffico di Firenze con 4 freni a tamburo per natura squilibrati e
gomme 125/12 accanto ad auto con ABS 4 dischi e gomme superibassate.
Se avessi mantenuto la stessa andatura e distanza di sicurezza degli
altri mi sarei stampato decine di volte dato che alla prima frenata
brusca di quello davanti avrei tamponato.
Semplicemente ho viaggiato ad andatura da 500 e mantenendo la giusta
distanza di sicurezza tenendo conto dei diversi spazi di frenata.
Basta abituarsi !
E per quanto riguarda la tenuta di strada, vi assicuro che una 500
quando sbanda lo fa a velocita' talmente modesta da consentire anche
ad un pilota non esperto di recuperare quasi sempre la situazione, su
auto piu' grosse quando succede sei sicuramente molto piu' veloce e
non sempre hai i riflessi per gestire la situazione.

stessa senzazione la provi a 90 orari.
[CUT]
Sottoscrivo tutto, sono perfettamente d'accordo.


che palle, io quoto cosi, tanto siete solo VOI di IDA che vi lamentate.
siccome io so di non dar fastidio a'90% di persone con cui "forumo" 
penso di stare nel giusto


 penso di stare nel giusto
invece di scusarti fai anche il risentito? sai cosa sono le faccine? te l'ho
anche detto in maniera ironica, sebbene ti comporti da niubbo da una vita.
Sei tu nel torto, sei tu che devi imparare, siamo noi che diciamo "che
palle"..... chiaro? :\\\\
ma guarda che gente :|

ahhahaah)))))))))))))))))))))
LivioB wrote:)))


scusami per i modi, pero'rimango della mia opinione...


 pero'rimango della mia opinione...
idem.. fra l'altro non si tratta di opinioni.. la netiquette non e' una cosa
opinabile, si tratta di "educazione" trasposta su internet.. c'e' chi la
rispetta e chi no.... se uno scoreggia per strada e' un cafone.... lui puo'
rimanere della sua opinione, ma e' oggettivamente maleducato. spero di aver
reso l'idea.
Mi spiace solo che una persona preparata tecnicamente come te si perda in
queste cazzate (perche' quotare correttamente non costa fatica ne' porta via
tempo)
ciao


 reso l'idea.
SBRRRRRRRRRRoooooooooFFFF
(con mano roteante sullo stomaco e espressione di soddisfazione)
ahahahahhahahhahahhhaa ))))))))
comunque ho rimesso il quoting sotto... lo avevo cambiato sul vecchio Pc 
e pensavo fosse a posto...