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Titolo: La sicurezza della utilitarie moderne (Fiat Panda)

Io pensavo che più si progredisce, più e auto dovrebbero essere sicure. E 
non intendo solo dal punto di vista dei vari dispositivi tipo airbag, 
ecc., ma anche di piccolezze che possono far accadere delle tragedie come 
quella -per fortuna solo sfiorata- che sto per raccontarvi:
 
Mecoledi mattina, la moglie di un mio collega sta per portare a scuola la 
figlia grande, dai nonni la figlia piccola e recarsi al lavoro.
Ha una Panda 1.2 ultimo modello, acquistata nuova un anno fa. 
Ha il parabrezza appannato. E' una donna, quindi cosa fa? Semplice, mentre 
finisce di caricare la roba e con le bambine lì intorno, pensa di 
accendere la ventola per sbrinare un po' il vetro, e da fuori gira la 
chiave su quella che lei ritiene la posizione ACC: L'auto, invece, che 
aveva la prima innestata, va in moto, parte, abbatte il cancello e finisce 
nel canale, senza per fortuna immettersi sulla -trafficata- statale lì di 
fronte. 
 
Tralasciamo il fatto che se una delle bambine fosse stata lì davanti 
adesso parleremmo di tragedia invece di solo 2/3000 euro di danni, io però 
mi sono chiesto una cosa: già 30 anni fa c'erano auto che avevano un 
banale interruttore sul pedale della frizione (se ricordo bene c'era già 
sulla mia Alfa 33) che impediva la partenza del motorino d'avviamento nel 
caso il pedale non venisse premuto, possibile che in un'auto venduta nel 
2016 un dispositivo così banale sia assente?
 

 fronte
 
addirittura? 
 


Sì, sembra assurdo ma anziché dare il classico colpo in avanti e spegnersi 
è proprio andata in moto; probabilmente essendo fredda è partita con quei 
3/400 giri in più rispetto al minimo che sono bastati a dar via al 
disastro. Tra l'altro, non si è spenta neppure dopo che è finita nel 
canale, l'hanno dovuta spegnere con la chiave.

 è proprio andata in moto;
 
credo non sia meccanicamente possibile, sarà stata indemoniata.
Qualunque auto con la sola prima inserita fa uno scatto avanti e basta.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Qualunque auto con la sola prima inserita fa uno scatto avanti e basta.
Qualunque.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Qualunque.
 
quasi tutte dai. 

Addì 24/04/2016 , su it.discussioni.auto , l'utente *panaboy* 
(
pa...@pana.com
) ha digitato:

lo faceva pure la mia civic
prima innestata
giro di chiave
e via senza problemi
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
 
Ed io sono ancora vivo...


Capitata una scena simile motli anni fa: bambino di 5-6 anni lasciato in 
auto di fronte a casa dei miei con le ruote sterzate; il bimbo gira la 
chiave e la macchina si mette in moto entrando in mezzo alla strada e 
fermandosi sul muro di casa dei miei; indomita, la macchina (era una 
fiat uno diesel), continuava a sgommare col paraurti appoggiato al muro...

lo faceva pure la mia civic
 
Ah io non provo di certo.
Dare due pappine alla donna invece di lamentarsi della mancanza
dell'ennesimo impedimento progettato per rompere le scatole a chi
avvia il cervello prima del motore?
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 e via senza problemi
 
che dire, bel cesso di auto allora. 

Più di una volta ho acceso in box con la prima
 
Un balzo e stop . Certo se si insiste col contatto parte eccome


E spiegare alla povera fessa che per disappannare il vetro si usa l'aria 
condizionata?

condizionata?
e spiegare a te che per avere l'aria condizionata devi prima mettere
in moto? :-)
 
 

 addirittura?
 
Ammazza che motore, una volta si sarebbe spento
 
Adesso le centraline li tengono accesi al minimo e regolano la coppia in 
modo da ottenere trazione al minimo anche senza premere l'acceleratore
 
Grande macchina :-|
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 avvia il cervello prima del motore?
 
ma infatti ... par quasi d'essere tutti decerebrati e bisognosi di uno di quei cosi della acme usati da wile coyote by acme per impedire qualcosa che l'utilizzo di 2-dico-2 neuroni si eviterebbe facilmente.
 
saluti, davide

 eviterebbe facilmente.
 
stavolta la penso diversamente, non sono amante di tutte le minchiate tipo brake assist,angolo morto 
ecc però
se non c'è pressione sui pedali l'auto non si deve muovere.
Nel 2016 mi pare una bella boiata. 
 

 caso il pedale non venisse premuto
 
Per fortuna non c'era nella Lybra, così quando mi ha lasciato in panne ho potuto levarmi dalla strada usando per qualche metro il motorino di avviamento, altrimenti sarebbe stato pericoloso.
Punti di vista :-P
-- 
Denetor

 se non c'è pressione sui pedali l'auto non si deve muovere.
 
Il mio trattore ha il sensore sotto il sedile, se uno scende il trattore 
si spegne.



Sì, ma se metto in moto coscientemente per attivare l'ac non succede 
nulla. Se giro la chiave a cazzo come ha fatto la tizia invece...

2016 un dispositivo così banale sia assente?
 
su alcune auto non civili se c'è una qualunque marcia innestata il motorino 
d'avviamento non gira.
non è sulla frizione ma sulla posizione delle marce.
 
ma non servirà più visto che tutto sta andando verso l'eliminazione della 
frizione. 
 

condizionata?
 
e spiegare ai fessi che l'aria condizionata non funziona a motore spento?

 Punti di vista :-P
 
Basta premere la frizione e gira il motorino :-P la STI ha questa 
"sicurezza", per certi versi e' una rottura di coglioni in estate devo 
entrare dentro e rosolarmi le chiappe prima di accendere ac :-P
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags." 
 
 

 nel canale,
 
Le donne, se non servissero per la riproduzione, sarebbero già estinte.
 
 

Dopo dura riflessione, Ragnarok ha scritto :

Perché non glielo dici alla tua? Vedi che risate che si fa.

 Perché non glielo dici alla tua? Vedi che risate che si fa.
 
La mia è ben addestrata.
 

Scriveva Ragnarok lunedì, 25/04/2016:

è una brava bestia

 si spegne.
 
cos'è, un trattorino rasaerba?
 
perché alcuni trattori (trattori agricoli ...) optano per pedale frizione premuto per consenso all'avviamento oppure sensore sotto il sedile. più altri interlock tipo pto disinserita, freno a mano tirato, cambio in folle et similia.
 
però una volta in moto ... ci restano anche se l'operatore scende. ed è giusto così per riuscire a lavorare.
 
saluti, davide

 entrare dentro e rosolarmi le chiappe prima di accendere ac :-P
 
ma non c'è nessuno che ti monta un marchingegno alla 007 per avviamento a distanza, magari col telecomando per cancello? :o))
caXo, i jappi dovrebbero essere bravini in queste diavolerie ... i britanni ma pure i sassoni lo facevano nel secolo scorso ;oP
 
saluti, davide

 britanni ma pure i sassoni lo facevano nel secolo scorso ;oP
 
A volte lascio la marcia innestata, toglierla al volo senza la frizione e' 
facile ma avviarla da lontano e' una cazzata.


 frizione.
 
Dal 2022 saranno obbligatori (auto nuove)  in USA i sistemi autofrenanti 
(eyesight e simili) = ciao ciao cambi manuali.


 Un balzo e stop . Certo se si insiste col contatto parte eccome
 
Stavo pensando la stessa cosa.
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

La mia è ben addestrata.
 
per forza è una scimmia!
fosse stata almeno sottomessa, potevamo dire che era una donna.... 
 

 2016 un dispositivo così banale sia assente?
 
Magari potrebbero metterlo, ma dubito basti per evitare incidenti alla
gente sbadata.
La mia si accende solo con cambio in posizione N o P, come accade con
gran parte delle auto dotate di cambio automatico, ma anche con questa
soluzione ho letto di diversi che sono riusciti a lasciar andare l'auto
da sola.
 

 per forza è una scimmia!
 
Ti confondi con te stesso...
 
 
 

 cos'è, un trattorino rasaerba?
 
Si', Grillo Climber, ma poi il sensore l'ho bypassato


 Mecoledi mattina, la moglie di un mio collega
 
la moglie del collega è una grandissima imbecille quindi o si fa come in america dove per ogni PUTTANATA che capita devono modificare a prova di imbecille qualunque cosa o mettere avvisi idioti in qualunque posto o in qualunque dispositivo per pararsi il culo oppure è ora che la gente si svegli e si responsabilizzi
 

 adesso parleremmo di tragedia
 
Invece non tralasciamo,
 
la selezione naturale avrebbe voluto cosě, quindi č giusto che non prosegua 
la sua linea genetica.
 
Un errore si paga anche con la vita, non darei la colpa alla fiat, ma alla 
donna e basta, fosse stata in salita con la figlia dentro ed avesse azionato 
il freno a mano sarebbe stato uguale. 
 
 

 per ogni PUTTANATA che capita devono modificare a prova di imbecille qualunque cosa o mettere avvisi idioti in qualunque posto o in qualunque dispositivo per pararsi il culo ...
 
ricordo le istruzioni di un sistema 36 IBM, in italiano ma sicuramente traduzione di quelle originali.
 
a memoria ... se vedete uscire fumo e sentite odore acre si consiglia di sospendere il lavoro, staccare l'energia elettrica e avvisare il responsabile della sicurezza.
 
non ci volevo credere ...
 
;oP
 
saluti, davide

non ci volevo credere ...
 
se durante l'uso, sentite molto calore nella parte ottica o vedete uscire 
fumo o delle fiamme, non perdere la calma, azionare la procedura di distacco 
energia elettrica, aprite le finestre se presenti, uscite dalla stanza, 
chiudete la porta a chiave e chiamate il responsabile della struttura.
 
Apparecchio radiologico, e non è nelle istruzione e una tabella di metallo 
rivettata in più punti. 
 

 tabella di metallo rivettata in più punti
 
si si ... adesso ci credo eccome.
 
in yankeesland e ormai anche qui visto che copiamo il peggio che arriva da là lo sport nazionale è la causa civile per spillar soldi, meglio l'accordo stragiudiziale.
 
quindi il produttore è costretto a cautelarsi anche nelle caXate più caXate che ci siano :o/ onde avere difesa verso il cacciatore di soldi facili quanto immeritati.
 
saluti, davide
 
 
 

 quindi il produttore è costretto a cautelarsi anche nelle caXate più caXate che ci siano :o/ onde avere difesa verso il cacciatore di soldi facili quanto immeritati.
 
 
potremmo estenderlo alle frasi che stampano sui pacchetti di sigarette

 facili quanto immeritati.
 
Non asciugare i bambini nel forno a microonde.


 Hot Coffe...attenzione potrebbe ustionare se versato sulla pelle :-P
 
caso studiato all'uni ... yankeesland. tipa piglia caffè bollente da asporto. si mette alla guida col bicchierone tra le gambe. il bicchierone si rovescia e, dice lei, le ustiona le cosce. causa. accordo stragiudiziale per chiudere ... 1M e passa $$ in tasca O__O
 
saluti, davide

 causa. accordo stragiudiziale per chiudere ... 1M e passa $$ in tasca O__O
 
Lo so e da quel giorno avvertenza sui bicchieri.


 Io pensavo che più si progredisce, più e auto dovrebbero essere sicure.
 
Sai come dicono gli inglesi? No? Nothing is foolproof. :-)
 

Leggera pendenza e prima molto corta, aiutano.
Strano però, le donne di solito tirano il freno a mano anche all'Ikea 
:-p

 svegli e si responsabilizzi
 
E' abbastanza facile dare giudizi del genere. Ha sicuramente commesso una 
stupidaggine, su questo non si discute. Ammettiamo che fosse stata una 
delle bambine a girare la chiave e a mettere inavvertitamente in moto la 
macchina. Già conosco l'obiezione: mai lasciare le chiavi inserite. 
D'accordo anche su questo, ma visto che tante auto hanno questo 
banalissimo interruttore da due soldi montato sul pedale della frizione 
appositamente per impedire situazioni simili, e visto che lo montavano già 
30 anni fa perché non adottarlo anche sulla Panda?

 azionato il freno a mano sarebbe stato uguale.
 
Nessuno ha dato la colpa alla Fiat, tantomeno i proprietari della Panda in 
oggetto. Sono io a domandarmi per quale motivo si va cianciando di 
sicurezza adottando dispositivi elettronici di ogni genere e poi ci siano, 
nel 2016, ancora in commercio auto prive di un banale interruttore sul 
pedale della frizione che veniva già montato 30 anni fa...
 

pedale della frizione che veniva già montato 30 anni fa...
sicché se resto in panne in curva su una rampa (o simile) devo star lì
a rischiare d'essere ingroppato solo perché qualche impedito potrebbe
girare la chiave a vanvera?
 
 

macchina.
 
Immagina col keyless: la mamma è davanti (di fianco, dietro...)
all'auto e il bambino pigia il pulsante "start" (che magari il
veicolo, sentendo la prossimità della chiave, ha provveduto a
illuminare se non far lampeggiare). Pensa se la mamma si trova
davanti, tra l'auto e un muro (o dietro, se è innestata la
retromarcia).
 
Ah, però il keyless, mai più senza!
 

pedale della frizione che veniva già montato 30 anni fa...
 
perchè è una minchiata.
si mette sul cambio non sul pedale della frizione.
io voglio accendere l'auto senza salire, e se è in folle lo faccio se no, il 
motorino non si avvia.
 
lo stesso principio viene fatto per accendere auto a distanza con 
telecomando. 
 

 Ah, però il keyless, mai più senza!
 
Ma non dirne più! Se non sei in P semplicemente il motore non si accende, keyless o non keyless o si progettano le cose in modo sensato o non c'è storia.
E a dirla tutta non credo nemmeno al racconto fatto dalla mammina.
 

 Ah, però il keyless, mai più senza!
 
Qui con il keyless se non premi il freno non si accende l' auto


 Ma non dirne più! Se non sei in P semplicemente il motore non si accende
 
Se non metti in P non togli la chiave, con keyless e vetture AT freno 
premuto e cambio in P ed il cambio non si sposta a motore fermo/senza freno 
premuto.


 da sola.
 
Non è difficile: accendi, metti in D e te ne vai. :-)
 
M.

  di solito tirano il freno a mano anche all'Ikea 
 
Che è la procedura corretta.

 30 anni fa perché non adottarlo anche sulla Panda?
 
Detto che secondo me il 90% delle auto si avvvia con la marcia dentro e frizione su, casomai avessi la frizione finita e volessi partire in prima usando come frizione il motorino di avviamento? :D già capitato eh.. per ogni blocco che metti rompi sicuramente il cazzo a qualcuno che sta facendo una cosa con testa rispetto alla donna che fa le cose di fretta
 
aggiungo: la mia moto ha un interruttore al contrario, se premi la frizione non si avvia
 
strana la varietà eh?

 usando come frizione il motorino di avviamento?
 
Premi frizione giri chiave parte motorino lasci frizione.


Ah, però il keyless, mai più senza!
 
 
mai avuto un'auto con il keyless?
 
non s'accende se la chiave non è _dentro_ al veicolo, oppure fuori ma
in prossimità del pulsante di accensione (e.g.: sono in piedi di
fianco al volante E con la porta aperta)
 
per altre sicurezze non saprei: c'è chi fa avviare solo con pedale
della frizione premuta (la mia) altre devi premere anche il freno (o
solo il freno + cambio in P/N per le CA)
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 Ah, però il keyless, mai più senza!
 
Beh, no, col keyless in realtà la sicurezza è maggiore: io avevo la Megane 
e se non era in folle o con la frizione premuta non si avviava 
assolutamente.
 

 no, il motorino non si avvia.
 
Va beh, così è anche meglio. In ogni caso non è che costerà più di tanto, 
no? c'é già il micro per la retromarcia, non credo che inserirne uno per 
la folle sia così difficile.

 che sta facendo una cosa con testa rispetto alla donna che fa le cose di fretta
 
 
Una volta si ruppe la corda della frizione
e tornammo a casa partendo da spento col motorino d'avviamento.
Se avesse avuto questi automatismi avremmo dovuto tornare a piedi.
 

la folle sia così difficile.
 
infatti non lo è .... son sensorini messi sui leveraggi dei cambio, sensori 
magnetici che indicano le marce ad esempio, basta metterne uno quando è in 
folle e sei a posto, se non è in folle non da il consenso al motorino. 
 

Se avesse avuto questi automatismi avremmo dovuto tornare a piedi.
 
basta prevedere la possibilità di inibire l'automatismo, tipo con la chiave 
come si fa con gli airbag 
 

 Se avesse avuto questi automatismi avremmo dovuto tornare a piedi.
 
Automatismi? Basta premere il pedale.


 Se avesse avuto questi automatismi avremmo dovuto tornare a piedi.
 
Col cavo rotto il pedale va giù.
 
-- 
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 

 strana la varietà eh?
 
Mah, e il senso quale sarebbe?
 

 nel canale
 
:O
 
-- 
Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)

 Se avesse avuto questi automatismi avremmo dovuto tornare a piedi.
 
esatto, cose che capitano

 2016 un dispositivo così banale sia assente?
 
Citroen c2 1.6 vtr sensodrive 2003 (guida a destra): devi tenere
premuto il pedale del freno.
 
Toyota Yaris 2s 1.0 2011: devi premere a fondo il pedale della frizione.
 
...
 
Citroen c4 cactus hdi 100hp 2015/2016 (guida a destra): si avvia senza
nessun vincolo...
 
 
bye G.L.
 

 Toyota Yaris 2s 1.0 2011: devi premere a fondo il pedale della frizione.
 
Precisazione 2: il contatto della chiave funziona come un pulsante di
start, non c'e' bisogno di mantenerlo. Tuttavia, se alzi la frizione
durante il tentativo d'avviamento ed il motore non e' riuscito a
partire, il motorino d'avviamento si arresta subito.


partire, il motorino d'avviamento si arresta subito.
 
Puň capitare che il motore non parta piů e si debba spostare l'auto 
da una posizione pericolosa, in questo caso come fai?
 
 

 da una posizione pericolosa, in questo caso come fai?
 
Metti in folle e spingi?

Metti in folle e spingi?
 
Non č sempre fattibile, a volte č perfino pericoloso,
e penso sia perfino proibito dal codice stradale,
a meno che a spingere non sia un'altra persona.
Se l'auto si muove, deve esserci qualcuno patentato seduto al posto di guida.
 
 

Si vabbe'

Si vabbe'
 
Ti faccio posto nel bagagliaio, quando serve scendi e spingi,
forse c'è anche un ombrello per quando piove.
Io di spingere l'auto non ci penso proprio, il medico me lo proibisce.
 
 

illuminare se non far lampeggiare).
 
Con il keyless si sarebbe semplicemente acceso il quadro. Se non premi
la frizione il motore non si accende, almeno sulla Fiesta.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [40,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)

 da una posizione pericolosa, in questo caso come fai?
 
Quindi non dovrebbero esistere auto col cambio automatico?
Ti fai spingere.
 
bye G.L.

Ti fai spingere.
 
 
Avere la possibilità di muovere l'auto con il motore in panne
è un'opzione in più che può rivelarsi utile,
per me possono metterci tutti i sistemi di sicurezza che vogliono
basta che siano disattivabili quando necessario.
Col cambio automatico non lo so, probabilmente non sarà possibile.
Ma infatti le auto moderne danno molto lavoro ai carri attrezzi,
se per una minima cazzata rimani a piedi e con un cacciavite non fai più miracoli.
 
 
 

 miracoli.
 
Anch'io vorrei avere una bella carburazza ante '91, ma le esigenze
di ridurre l'inquinamento cozzano contro questo desiderio. :-)
 
bye G.L.

Immagina col keyless:
 
la mia, che ha oramai 7 anni è in grado di capire se il traspondere è dentro o
fuori, se il trasponder lo ha in tasca la mamma pigiando start si metterebbe
solo a bippare (dentro e fuori)
-- 
Stefano (53-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo