Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: combattimento diverso da arte marziale tradizionale

Osservo praticanti di arti marziali tradizionali combattere diversamente
da come lo fanno nelle loro forme in coppia.(vedi Kumitč)
Portano in combattimento tecniche molto diverse dalle
tradizionali,caratteristiche del loro stile.
Combattono come chi pratica kickboxing.
Cosa accade, abbiamo inventato un modo migliore di combattere?
Se cosě fosse, per imparare a combattere perchč impariamo le forme?
Andiamo fare kick?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Andiamo fare kick?
Le forme insegnano la postura, la corretta respirazione, l'atteggiamento
mentale... e la tecnica naturalmente, che deve essere provata, provata, e
provata (e poi ancora provata!!:)  Forse hai visto dei combattimenti sportivi,
in cui un regolamento impone delle modalità precise di condurre "una gara", e
facilmente erano previste solo tecniche di percussione e non si continuava con
la lotta a terra. Credo che nella realtà il modo di combattere sarà
altrettanto "sporco", semplicemente perché sarà l'applicazione particolare (in
base alle circostanze) di un sistema di combattimento interiorizzato dal
praticante. Prima di scrivere in corsivo impari a scrivere in stampatello, poi
con gli anni acquisisci una calligrafia personale.
Poi magari andiamo tutti a fare la kick ^__^ ...dev'essere divertente, ed è
anche molto bella da vedere.
Ciao,
Lallo
(aikido)

 Andiamo fare kick?
Arieccoci...... quando leggo dei post cosi,
mi viene in mente Ric e lo stimo tantissimo !
Scusa, ma tu quando combatti ti metti in
Nekoashi gi dachi e pari i cazzotti dell'avversario
con Koken uke ?
Pensare di poter applicare i movimenti dei
Kata in un combattimento e pura follia.
Mettiamocelo bene in mente, i Kata non hanno
nessuna applicazione nei jiyu o jissen Kumite,
* I Kata hanno solamente uno scopo didattico
e basta*.
Ho sempre odiato a morte i Kata e il fatto
che bisogna impararli per ottenere la cintura superiore,
ma per questo, non posso negare la loro importanza.
I kata servono per migliorare e armonizzare
i movimenti del corpo, servono per aumentare
il livello di concentrazione, servono per aumentare
la velocita, servono per migliorare la postura,
servono per memorizzare le tecniche ......
* ma non servono per i combattimenti reali*.
Pensi di poter parare una mitragliata di Mawashi
sul ginocchio con gedan barai ?
Ti arriva un Mae geri a 200Km/h sotto il mento,
che fai, Uchi uke magari in Kiba dachi ?
Cosa faresti in occasione di una raffica di Seiken
mawashi uchi sulle costole, Pinan sono ni ?
Il discorso cambia quando parliamo dei combattimenti
dimostrativi (Yakusoku Kumite, Ippon Kumite), qui
si possono applicare anche delle porzioni di Kata,
oppure nei finti combattimenti che si fanno
in giro un po dappertutto ,combattimenti con le
protezioni e colpi controllati (non ho capito poi, se
controllano i colpi perche mettono le protezioni?),
dove metti a segno uno Gyaku tsuki e buona notte,
Waza-ari, sei il Campione del mondo ^_^
Ciao
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
************************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

Combattono come chi pratica kickboxing.
La tua osservazione è giusta, in quanto fotografa la realtà così comè.
Il problema non sono le arti marziali che non funzionano, o i kata o i taolu
che sono anacronistici: no, sono gli insegnanti. Sono loro il problema.
Insegnano quello che gli hanno insegnato, senza capire, perchè nessuno
glielo ha mai spiegato.
E così, quando qualcuno non capisce qualcosa ha tre possibilità: 1. Continua
insegnarla senza capirla e a te viene a dire...un giorno capirai. 2. Non la
capisce e quindi se non la capisce la trova inutile e la elimina. 3. Non la
capisce e cerca di dare lui una sua risposta o interpretazione.
Ognuno di questi personaggi, a modo proprio, è pericoloso.
Qual'è la causa di tutto questo? LA MANCANZA DI TEMPO.
Quel tempo che è necessario per far maturare umanamente e tecnicamente
l'allievo/a, per permettere al maestro di conoscere il propro discepolo, per
creare quell'amicizia, quella stima, quella fiducia e quel rispetto
reciproco indispensabile e fondamentale per creare quel clima umano, prima,
e tecnico dopo, per far sì che possano crearsi le condizioni affinchè
avvenga il magico momento: quello della trasmisione diretta
dell'insegnamento.
Non si può diventare istruttori SOLO facendo un corso.
In palestra ho in bella mostra il programma didattico di un Corso Istruttori
di Shaolin di una nota associazione nazionale.
Quando qualche allievo/a dimostra di spazzientirsi e vorrebbe fare molto di
più di quello che lui stesso sarebbe in grado di poter fare, gli mostro il
programma dell'associzione che dicevo e gli dico: se vuoi puoi iscriverti a
questa federazione che in 5 giorni (cinque giorni...per un totale di 30
ore...NON STO SCHERZANDO) ti insegna tutto il programma tecnico per 5 anni
di corsi ed un totale di 18 taolu (kata) sia a mani nude che con armi.
(RIPETO...NON STO SCHERZANDO...HO IL PROGRAMMA DI QUEST'ANNO E CONOSCO
PERSONE CHE SONO ISCRITTE...E L'ASSOCIAZIONE E' MOLTO NOTA A LIVELLO
NAZIONALE).
Di chi la colpa? Del dirigente....ops...del Maestro Caposcuola.... di quella
associazione, o di quanti si iscrivono a quei corsi?
Come se non bastasse, qualcuno di quei grandi maestri formatisi in quei
corsi, si stacca, e crea una propria organizzazione. Comincia ad invitare in
Italia qualche pseudomonaco da Shaolin (non dal Monastero di Shaolin!!!),
tanto per legittimare il suo operato, e si mette lui stesso a organizzare i
corsi per istruttori: 16 ore per diventare allenatori-istruttori di Shaolin.
CAZZO! MA VI RENDETE CONTO? (il corso in questione è iniziato il 5 settembre
del corrente anno e termina il 7 novembre: 2 ore per 8 incontri...al corso
possono partecipare coloro che hanno almeno 3 anni di pratica nelle arti
marziali).
--------
M° Marco Bertona
Accademia SHAOLIN SI WU GONG Italia

Kata in un combattimento e pura follia.
io invece credo ke le tecnike dei kata, per lo meno quelli antiki,
siano utilizzabili in combattimento; d'altronde perkè gli autori dei
kata avrebbero inserito quelle date tecnike e non altre se non fossero
state REALAMENTE utili nel combattimeto reale!!?!!? Mica erano
scemi!!! O se erano scemi allora tutti a fare kick eheheh ;))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 Waza-ari, sei il Campione del mondo ^_^
Gli sport da combattimento non sono combattimento anche se possono
essere tali quando li usi per la strada contro chi non è preparato al
combattimento.
  Ciao Reza
                                    Angelo





Shaolin!!!),
Si per curiositŕ sono stato uno dei tanti che ha partecipato. Devo
ammettere che l'abilita non era in discussione e si muoveva bene, ma il
suo modo di mettere in "riga" mi dato l'impressione di un militare piů
che monaco.
Comunque interessante.
Ciao marco grazie per la tua opinione
 a presto,
                                    Angelo


Mi sento molto d'accordo con quello che dici. Mi piacerebbe vedere un
praticante di AM che combatte così come pratica maestro o allievo che
sia darebbe coraggio a molte persone che conosco.
Grazie per la tua opinione Lallo
A presto,


oppure solo forma che senza ( o molto poco)applicazioni marziali?
Bisognerebbe kiederlo a loro eheh :)))))))
Pero' posso avanzare l'ipotesi ke loro non conoscano l'applicazione
dei kata e/o non ne conoscano il significato piu' recondito e/o ke
magari conoscendolo non l'hanno fatto proprio (mancanza di tempo, di
voglia, di capacità...? )  e quindi non sono in grado nè di esporlo nè
di insegnarlo...


Brutta situazione.
Già, penso sia proprio uno dei fulcri del bassissimo livello cui sono
le AM ultimamente, e cioè la loro "democratizzazione" e
commercializzazione.


 combattimento.
Per la strada, contro chi non e preparato
al combattimento, ti devi salvare la pelle
e basta, anche perche in ogni momento
ti potresti trovare un coltello sotto la gola,
tralasciando questo aspetto,non ho capito
bene il senso della frase, cosa vuol dire
"gli sport da combattimento non sono combattimento" ?
Secondo te due Thai boxer cosa fanno sul ring,
la ruota della fortuna o il Karaoke ?
Ciao,


Brutta situazione.
A me questa non pare un brutta situazione: sarebbe peggio il
contrario. Uno stile sportivo puo' avere certe esigenze, che non
possono essere adeguate piu' di tanto ai singoli, perche' discendono
dal regolamento di gara, ma uno stile non agonistico dovrebbe
contenere in se' le possibilita' per essere adattabile a tutti,
altrimenti questo ne dimostra l'incompletezza e anche una vaga
assurdita', perche' implica a priori che certe tecniche,
letteralmente, *non esistano*
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

scemi!!! O se erano scemi allora tutti a fare kick eheheh ;))))
I tempi cambiano... quando era piccolo mio padre, anzichè curare le carie
cavavano i denti e buonanotte, non so se mi spiego... e posso farti tanti
altri esempi per spiegarti come stanno le cose, se vuoi.
Ma cmq tutto si riconduce che non puoi pensare che delle cose ideate
millenni fa debbano essere per forza totalmente utili e attuali ai nostri
tempi.
E non è giusto andare a fare kick... compratevi una belle calibro 9, e i
problemi sono risolti^______^
Ciao, Bluemax

anche molto bella da vedere.
Ok, allora facciamo una cosa... la prossima volta che ci vediamo, ti faccio
provare una tecnica di pugno o di calcio come la tiravo quando facevo
karate, poi ti faccio provare la stessa tecnica come va fatta nello stile
della KB, poi te la faccio vedere come viene portata da chi fa full... cosě
poi potrai dirmi.
E cmq di sicuro la kb non č bella da vedere, secondo me.
ciao, Bluemax

la ruota della fortuna o il Karaoke ?
NO fanno sport... non combattono per la pelle :)))


letteralmente, *non esistano*
Beh sai.. è tecnicamente adattabile a tutti... ma non mentalmente nè
spiritualmente... è li il punto!!!


E cmq di sicuro la kb non è bella da vedere, secondo me.
E' bella solo a livelli alti e solo di rado in effetti :)))))))))


tempi.
invece si', dato ke le hanno insegnate come utili fino a nemmeno
100anni fa !!!!!
E cmq restano valide perkè in 1000 o 3000 anni l'uomo è sempre uguale
!!!!!


 E cmq di sicuro la kb non è bella da vedere, secondo me.
Hai ragione era solo per farti un complimento! ^__^
Non ho parlato dei calci, perché quelli proprio non mi piacciono!
^______________^
Ciao,
Lallo
(aikido)




 letteralmente, *non esistano*
Nessuno vuole cacciare via gli allievi ma tra le caratteristiche di una
AM cé'la disciplina e il rispetto per línsegnante che fuori lezione puoi
anche trattare in modo diverso ma che durante, gli devi consentire di
lavorare "a modo suo" affinche passi il suo insegnamento.
Se sente che non fa per lui, cambiera'insegnante.
Mi faresti un esempio di come uno stile dovrebbe adattarsi?
                            Angelo


 NO fanno sport... non combattono per la pelle :)))
Ma per quale motivo un combattimento dello
Shotokan (FLIPJVATTELAPESCA), viene
considerato un combattimento serio (per la pelle),
e il combattimento del Kin Boxin no ?
Forse perche quelli dello Shotokan fanno anche
i Kata ?_^
Ma per quale motivo non si riesce a trovare
un giusto equilibrio ?
Perche si esagera sempre da tutti i lati, o si dice
che i Kata sono una perdita di tempo assoluto,
oppure si dice che sono "il tutto" e l'indispensabile
nelle AM.
Tempo fa feci un esempio per spiegare
i Kata:
"ad un bambino si insegna in maniera
"graduale, prima l'alfabeto poi le parole
"quindi la grammatica, infine il bambino
"che nel frattempo e divenuto adulto puo
"scrivere un Poema o un tema ,
"Nelle Arti marziali succede la stessa cosa
"prima impari le posizioni(L'ABC), poi
"le singole tecniche(Le parole), quindi i
"Kata(La grammatica) infine sei pronto
"per il combattimento(La poesia).
Bisogna trovare la giusta collocazione delle
cose, dire che i Kata ci insegnano a combattere
o bisogna combattere come si eseguono
le mosse dei Kata equivale a coniugare
semplicemente un verbo e affermare di
aver scritto "La divina commedia".


Mi faresti un esempio di come uno stile dovrebbe adattarsi?
Esempio: sport che non puo' adattarsi piu' di tanto: il Karate
agonistico, nel senso che, impedendo il combattimento a corta
distanza, non e' adatto ai brevilinei: se vogliono fare gare o anche
imparare a combattere (o quasi ;-)) in un modo adatto a loro, si
rivolgeranno altrove. Stile che puo' adattarsi: la Thai, perche' ci
sara' chi tira colpi diretti e calci e chi usa colpi circolari, gomiti
e ginocchia. 


 tempi.
Anche tu hai visto Piero Angela ieri sera?
;-)
Parlava giusto giusto della medicina cinese...
heheheh
Ciao
Alle

 E cmq restano valide perkè in 1000 o 3000 anni l'uomo è sempre uguale
Ne sono cambiate di cose invece...
Guarda solo come si è alzata la statura media in pochi decenni in
Italia.
(tanto per dirne una)
Ciao
Alle

Secondo te e'cosi'anche per i maestri con gli occhi amandorla?
Beh temo ke oggi come oggi anke molti "a mandorla" siano in quella
situazione, soprattutto i piu' giovani, quelli ke hanno risentito
della "propaganda" e dell'azione del regime comunista cinese.
Sicuramente credo ke da noi la situazione sia peggiore, ma anke la
stan messi maluccio temo... tra l'altro i buoni maestri rimasti penso
siano ben nascosti e non amino farsi vedere in giro , per cui quelli
ke arrivano in italia di recente...mboh...non mi fiderei troppo eheheh
:)))))


On Wed, 06 Oct 1999 14:17:48 GMT, 
cl...@my-deja.com
 wrote:
Ehm..volevo anke aggiungere ke spesso gli orientali insegnano a noi
solo la parte esterna e non quella esoterica apposta.... o cmq non
insegnano tutto quello ke sanno. Io penso ke lo facciano anke perkè è
difficile trovare veri allievi qui da noi, ke siano arrivati ad un
livello tale da recepire certi tipi di conoscenze ed insegnamenti!
Spesso quindi penso sarebbe come "gettare le perle ai porci!"...


Italia.
Beh si ma le proporzioni restano quelle... e quelle contano :)))))))))
Cmq dai...l'uomo come "animale" č sempre lo stesso ehehe


aver scritto "La divina commedia".
Infatti il KATA insegna a combattere perkè ti dà le basi
"grammaticali" per poter affrontare lo studio del combattimento!!!
E' ovvio ke poi tu devi rielaborare e fare tuo tutto quanto e creare
la tua poesia di movimento:)))))))))))))))


 ciao, Bluemax
a me e' sfuggito qualcosa.
E cosa ti piace ?
ciao 
valeria

 Cmq dai...l'uomo come "animale" č sempre lo stesso ehehe
Lasciamo perdere che nel mondo animale i maschi sono pių grossi e stupidi!
...O pių piccoli e stupidi! ^_______^
Ciao,
Lallo
(aikido)

 i Kata ?_^
Grande!!! ^___^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !




Analisi molto vicina alla realtà.
Ma per scoprire l'inghippo un praticante o nuovo allievo come fa?
A presto
                     Angelo


essa possiede tecniche per ogni costituzione fisica.
E' esattamente quello che intendevo dire (e, se non mi sono spiegato
male, come spesso mi capita, e' esattamente quello che ho detto).
Non c'e' barba di istruttore che possa "adattare" uno sport a me (il
minibasket?), ma le AM dovrebbero essere "adattabili" a tutti i
praticanti sani


Ma per scoprire l'inghippo un praticante o nuovo allievo come fa?
Semplice... non fa :(((... come disse qualcuno da qualke parta verso
est.... " quando l'allievo è pronto il maestro arriva", so ke ormai
l'avro' detta diverse volte sta frase... ma qui ci stava :)


praticanti sani
Tecnicamente si:)
E' la Via ke non adattabile piu di tanto!:))))


!!
Oddio, ma sei sicuro di quello che hai scritto?
Ciao, Max

...

? no, in effetti la tv non la guardo mai, soprattutto la sera... sono sempre
fuori casa.
Ciao, Bluemax

Oddio, ma sei sicuro di quello che hai scritto?
Ovvio ke si'...xkè?:)


 fluida, serena... non di certo due persone che si cartonano su un ring.
Io trovo che certi incontri siano molto belli da vedere. Quando gli
atleti, pur opposti,  trovano una sinergia di movimenti che dà luogo a
scambi di tecniche che sono anche esteticamente belle, oltre a
trasmettere molto pathos.
monica

, 
monic...@puntofuturo.com
 says...

Sono della stessa identica opinione.
Ciao
Tac
(aikido)

 fuori casa.
Ah, credevo l'avessi visto dal tuo discorso...
E' che parlava proprio di teorie che dovrebbero essere buone ed attuali
(secondo i cinesi) proprio perchè sono vecchie (!?!?!?!); teorie di
medicina cinese secondo le quali per un male basta mangiare la cosa
giusta e torni a posto.
Naturalmente diceva che le teorie sono sbagliate.
:-))))))
Dovevi vedere la faccia di Pierino Jr. mentre faceva vedere i cibi
"miracolosi".
hehehehe
Ciao
Alle

 la ruota della fortuna o il Karaoke ?
     La violenza che può scaturire in uno sport da combattimento non
     deve essere confusa con la capacità di portare a casa la pelle
     nella strada.
