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Titolo: E mo son cazzi elettrici...

https://youtube.com/shorts/F3N19LMeVeM?feature=share
 
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Poteva andare peggio, tipo prendere una auto a metano :)

 Poteva andare peggio, tipo prendere una auto a metano :)
 
Hai chiamato?
adesso da me lo mettono a 2.2€/kg il punto di pareggio rispetto alla 
benza è 2.4€/kg.
Cmq io se non conviene il metano vado a benza ed anczi mi sa che già a 
2.2 NON vado a rifornire ed uso la benza
Chiaro che la macchina che ha 15l di benza la gioca male.Es. la zafira 
di mia moglie, che cmq gira tarlmente poco che può andare pure lei a benza
Per assurdo adesso la mia auto + conveniente è il California diesel che 
fa mediamente i 13.5km/l
Ovviametne come già detto chi ha una elettrica e riesce a caricarla a 
sbafo coi pannelli o la corrente della ditta, beh quello vincerà sempre 
su tutti

 benza è 2.4€/kg.
 
dalle ns parti lo vedo ancora sopra ai 3€/kg... in alcuni posti anche 
sfiora i 4€/kg.
 
 
 
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Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 On 27/09/2022 10:40, Jk wrote:
 
cazzo ti ho risposto prima che tu scrivessi! :-o
 
 
 
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Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 Hai chiamato? 
 
Opss... La scelta più risparmiosa  oggi è il GPL, ma col senno di poi son tutti bravi a decidere che fare.
 
Oppure avere una elettrica che ricarichi per fatti tuoi e un grosso impianto FV da sfruttare , ma il tutto risparmioso nei costi di gestione e non sulla spesa iniziale.

 Oppure avere una elettrica che ricarichi per fatti tuoi e un grosso impianto FV da sfruttare , ma il tutto risparmioso nei costi di gestione e non sulla spesa iniziale.
 
quantificare grosso impianto FV  :)
 
oh magari poi teniamo conto che, la percorrenza MEDIA giornaliera e' 40-50-60km, 10-12Kwh per dire . . .

 oh magari poi teniamo conto che, la percorrenza MEDIA giornaliera e' 40-50-60km, 10-12Kwh per dire . . .
 
anche così, intendo se si va a pari benza-kwh allora è sempre meglio benza che almeno non ci si preoccupa, preoccupa nel senso di non ridursi le balle in purea, di carichini, tempi et similia :)


cos'e' hai attivato il generatore di risposte casuali ?

 sfiora i 4€/kg.
 
non capisco proprio chi faccia il pieno in quelle condizioni.
tanto alla fin fine anche a metano non èche hai tutta sta autonomia. 
350-400km
con la benza a serbatoioi ridottissimo a 15l ne avrai 250?
 

 sfiora i 4€/kg.
 
2,99€ al vega.
 
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bed  & breakfast & my IPAD

 Opss... La scelta più risparmiosa  oggi è il GPL, ma col senno di poi son tutti bravi a decidere che fare.
 
taci taci!
il marito di mia cognata aveva una auto ametano identica alla mia, lui 
fa un sacco di km per tratta e non ha il metano comodissimo come ce l'ho io.
Io poi sono anni che cercavo di svincolarmi dal metano, per cui siccome 
e gggiovane e mi chiede consiglio, io pure gli dissi "massì anche se 
spenderai un po' di più prendila a GPL se ti trovi l' auto giusta"
Adesso un po' rosico! :-D

 oh magari poi teniamo conto che, la percorrenza MEDIA giornaliera e' 40-50-60km, 10-12Kwh per dire . . .
 
Almeno un 20 kWp

 con la benza a serbatoioi ridottissimo a 15l ne avrai 250?
 
beati loro (voi?) che vi state abituando alle autonomie da elettrica...
almeno avendo già l'alesatura abbondante attuale, sentirete meno 
l'uccello padulo quando arriverà per tutti...
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 Almeno un 20 kWp
 
ogni kW ti dovrebbe produrre di media circa 2,5-3kWh/giorno, quindi per 
avere 12kWh/giorno dovresti avere un 4-5kW circa di potenza installata.
 
ovvio che poi la macchina la dovrai usare anche e soprattutto d'inverno, 
per cui (soprattutto detto alla veneta)...
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 Adesso un po' rosico! :-D
 
Io ho avuto auto a gpl ma mi sono poi stufato di andare settimanalmente a fare il pieno e delle noie di mappatura nonché manutenzione, ma a parte quello leggo sul forum ibridisti di gente che ha pure montato impianto gpl rendendo le loro ibride tri-ibride e abbattendo i costi kmetrici in modo esagerato. Fortunatamente sulla mia non si può. L' alternativa ibrida plug-in al momento non mi acchiappa perché sarebbe un capriccio costoso.

 l'uccello padulo quando arriverà per tutti...
 
non credo lo sentiremo meno
io ho sempre detto che il metano con autonomie così basse era 
accettabile con un differenziale di prezzo su benza/nafta alto
Ero abituato a spendere 1/4, poi siam passati ad 1/3 con l'introduzione 
sul mercato delle Multipla ecc e già da lì ho cominciato a dire "così 
non va"
Adesso sono inculato secco, fortunatamente la mia ha un serbatoio di 
benzina completo e mia moglie che l'ha ridotto la usa molto poco, era 
quella l'auto con cui andavamo via come famiglia ma adesso è il California


dici per potere caricare a 10kW effettivi?
Il problema principale è avere il FV che produce contemporaneamente all' 
auto ferma, IMHO

 
Ecco. E anche se coi tempi che corrono mi piacerebbe essere off grid e completamente energeticamente indipendente, costo e manutenzione batterie  scoraggiano fortemente. L' ideale sarebbe avere una casetta con fiumicello e mulino da cui produrre elettricità abbondante e ininterrottamente, ma non è certo una soluzione per tutti :)

 energeticamente indipendente, costo e manutenzione batterie  scoraggiano fortemente. L' ideale sarebbe avere una casetta con fiumicello e mulino da cui produrre elettricità abbondante e ininterrottamente, ma non è certo una soluzione per tutti :)
 
c'è chi parla di questo modo di produrre elettricità con il 
microidroelettrico, pure uno che tanto bene di testa non sta, che gira 
su isf e fist.
ma nella realtà dei fatti il microidroelettrico non riuscirebbe a porre 
che solamente una piccola toppa nella produzione casalinga, perché non 
sarebbe sufficiente ad una casa, ed avrebbe un forte impatto ecologico.
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 auto ferma, IMHO
 
Avendo accumulatori capaci il problema è solo la spesa (hai detto poco lol).
Per il mio utilizzo dove l' auto è in casa per parecchie ore diurne potrei caricare  direttamente da quanto produco, ma la difficoltà maggiore è trovare lo spazio dove mettere i pannelli, perché servono una 20ina di mq a kWp e non son pochi.

 > ovvio che poi la macchina la dovrai usare anche e soprattutto d'inverno, 
 
che dire . . . essendo che 3kW sono pochi . . . esagggeriamo 20kW  :)
 
oh fai sempre in tempo, se possibile, a mettere un microeolico sul tetto,
quando non c'e' sole perche' e' brutto tempo/notte . . . tira vento :)
. . . . e le pale girano . . . anche di notte

 Nel senso che è anche un impiantista
 
Un mio (ex) cliente (solo) impiantista ha gia' chiuso.
 
 

 su isf e fist. 
 
Io più che micro sogno un vecchio mulino modificato che fornisca kW nell' ordine del centinaio avendo possibilità di rivendere l' eccesso :)
In Germania dove andavo in epoca pre-covid c' erano un sacco di impianti eolici con pale tipicamente da 400 kW, ma ci deve essere il vento, che non è affatto costante, richiedono manutenzione e in qualche misura sono piuttosto rompipalle.
 
Il sogno che compaiano nel mercato microgeneratori domestici a fusione fredda è pura utopia , anche se sarebbe veramente bello e ammesso fosse possibile non ce lo lascerebbero fare.
 
Per Felice: eolico qui da me non è soluzione; per avere una idea guarda le mappe della distribuzione del vento per la tua zona ( si trovano  in rete)
 
Divago, ma visto le future restrizioni energetiche una modifica ai riscaldamenti che ha senso é il solare termico, con pannelli relativamente piccoli e serbatoio si riesce  a scaldare acqua diminuendo  notevolmente la spesa.
 

 Divago, ma visto le future restrizioni energetiche una modifica ai riscaldamenti che ha senso é il solare termico, con pannelli relativamente piccoli e serbatoio si riesce a scaldare acqua diminuendo notevolmente la spesa.
 
beh no . . .  allora che 20kW sia !!!!
e pure una 10kW di batterie . . .  e crepino gli inculacammelli e pure kirill

 Opss... La scelta più risparmiosa oggi è il GPL, ma col senno di poi son tutti bravi a decidere che fare. 
 
Lo è sempre stato. Io dal 2002 al 2016 l'ho sempre decantato, ma obiettivamente è una bella rottura di cazzo
Il top rimane il diesel. Consuma poco, costa poco più del GPL, ma te lo dimentichi. Vedi il distributore ogni 800km con un serbatoio piccolo..

 Il top rimane il diesel. Consuma poco, costa poco più del GPL, ma te lo dimentichi. Vedi il distributore ogni 800km con un serbatoio piccolo.
 
però le aa.pp con limitazioni le più disparate e assurde fanno a gara per ridurti le balle in purea ...

Il giorno martedì 27 settembre 2022 alle 11:21:33 UTC+2 Oscarrafone ha scritto:

io ho 4.6kWp a Milano e mi producono circa 5500kWh/anno
Mi bastano per la casa (tranne acqua calda e riscaldamento, circa 2000kWh/anno) e macchina (3500 kWh per circa 20000 km/anno di commuting e gite a corto raggio)
 
Finchè ci sono SSP e RID, l'accumulo non si ripaga mai, sono soldi buttati.
 
Ciao
 
 


 
e peraltro i moduli oggi danno di piu', e quindi per
ogni prezioso m2 potete installare piu' potenza.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 


Se da 20 m2 ricava un kW, significa una efficienza di:
 
1 / 20 = 0,05 = 5%
 
Sono moduli trovati in un magazzino chiuso negli anni '60 ?


 benza è 2.4€/kg.
 
A Milano, in fondo a via Lorenteggio, l'altro ieri era a 1,70 (e c'era 
una coda di almeno 25 auto)
Oggi a Caronno ho visto un distributore a 3,99... boh!
 
E.D.
 

 Divago, ma visto le future restrizioni energetiche una modifica ai riscaldamenti che ha senso é il solare termico, con pannelli relativamente piccoli e serbatoio si riesce  a scaldare acqua diminuendo  notevolmente la spesa.
 
io includerei anche un geotermico diffuso, sfruttando l'inerzia termica 
del sottosuolo e l'energia termica dello stesso, dove presente, si 
possono tirare fuori tante belle soluzioni domestiche e qualche 
soluzione industriale.
ora non ho sottomano i paper, ma i numeri dimostrano che sarebbe buona 
cosa sviluppare e ricercare in tal senso, anche e soprattutto dal punto 
di vista ecologico.
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 Mi bastano per la casa (tranne acqua calda e riscaldamento, circa 2000kWh/anno) e macchina (3500 kWh per circa 20000 km/anno di commuting e gite a corto raggio)
 
mi fa piacere. tu in che tipo di abitazione vivi? quanta è la superficie 
occupata? la considereresti la soluzione media dell'abitante milanese?
 
(sì, in parte sono domande retoriche)
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 


Massi, contestavo solo il dato che per caricare la macchina servissero 20kWp.
Io stesso con 4.6 non ci copro tutti i miei consumi (3 persone, 100mq), visto che acqua calda e riscaldamento sono condominiali.
 
Ciao

 ma politicamente s'ha dda fa.
 
sono stato a copenaghen questa estate, pieno di pale eoliche sul mare, so che è difficile stimare la produzione in base a quanto girano forte, ma andavano tutte piuttosto piano e alcune erano addirittura ferme
 
un po la scena che ho visto in puglia anni fa, dove in quel caso erano più quelle ferme che quelle in movimento

 
No, nello scrivere stavo pensando a impianto da 3 kWp eho scritto erratamente: ero fermo a 7 mq per kWp

 Io stesso con 4.6 non ci copro tutti i miei consumi (3 persone, 100mq), visto che acqua calda e riscaldamento sono condominiali.
 
aaaaah ok... non avevo capito un cazzo :-D
 
sì in effetti collimano con i conti della serva che avevo fatto
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 


Io consideravo autonomia totale per casa, escludendo fornitura gas con passaggio  a soli consumi elettrici  anche con auto.

 chi ce l'ha non può far molto, ormai la fregatura l'ha presa tocca tenersela. chi ci pensa è meglio se continua a pensarci in attesa di tempi migliori.
 
ah ecco ora si spiega tutto


qualche tempo fa feci una calcolo ai consumi dell'epoca
2500kWh di elettricita'
10.000km di auto
700mcs di gas
se non erro vennero fuori 14kWh/giorno, o forse 40 ,non ricordo non voglio rifare i calcoli
 
nefrologo

 Oggi a Caronno ho visto un distributore a 3,99... boh!
 
vado a benza in entrambi i casi.
1.7 è un ottimo prezzo ma una coda da 25 macchine, avrei potuto farla a 
20 anni che avevo tempo e per un prezzo simile a quello di appunto 20 e 
passa anni fa quando spendevi 1/4 rispetto ad andare a benza
Oltretutto se fosse che fai un pieno ogni 3 settimane può avere senso, 
ma visto che cmq hai una autonomia tipo di 7gg piuttosto vado in 
bicicletta. Per 14km intendo.

 A Milano, in fondo a via Lorenteggio, l'altro ieri era a 1,70 (e c'era 
 
oggi ce l'ha a 1.9999999999

 Io stesso con 4.6 non ci copro tutti i miei consumi (3 persone, 100mq), visto che acqua calda e riscaldamento sono condominiali. 
 
Stai in condominio e hai installato i pannelli a tuo uso e consumo? Il tetto è tuo?
 
A.

 chi ce l'ha non può far molto, ormai la fregatura l'ha presa tocca tenersela. chi ci pensa è meglio se continua a pensarci in attesa di tempi migliori.
 
Oppure ci si pensa abbinando subito nel progetto un impianto
fotovoltaico, la fattibilita' e i costi. Stranamente non e'
scoppiato il boom delle installazioni (come sarebbe logico,
ma la speranza italica e' dura a morire che tutti si risolva
con la fine della guerra) e quindi i prezzi sono ancora abbordabili.
Se le dico che ammortizza il costo di installazione in fai-da-te,
senza asseverazioni e registrazioni GSE (perde la possibilita'
di rivendere l'elettricita' in eccesso, ma risparmia subito
molte spese) in un solo anno, cosa mi replica ?



 
non sia in grado di fare lo stesso lavoro ? Cosi', basterebbe
sapere il luogo dove lei ha visto le pale ferme per scovare
la produzione annua ?



Lastrico solare condominiale, ho occupato uno spazio congruo ai miei millesimi (che è dovuto) e chiesto il permesso scritto a tutti i condomini della mia palazzina (6 appartamenti incluso il mio, su 3 piani) di fare scendere lungo la facciata una canalina fino al mio balcone al piano rialzato (qualcuno avrebbe potuto lecitamente opporsi).
 
Ciao
 

  (qualcuno avrebbe potuto lecitamente opporsi). 
 
forse NO, c'e' una norma molto recente, 2022, che regolamenta le istallazioni fv nei condomini,
e molti grattacapi vengono evitati, ma cosa dice nel particolare non saprei

 cosa mi replica ?
 
che non me ne frega niente :)
i pannelli bisogna avere lo spazio. poi ci vanno abbinati altri lavori per sfruttare il superbonus e carte e consulenti e spese a non finire. poi bisogna averne necessità e io non ce l'ho. capirai, devo montare i pannelli così posso sfruttare quella ciofeca dell'auto elettrica di cui non so proprio che farmene :)
a giugno ho preso una yaris 2008 usata a 3,8K ... sto ormai sui 10K/anno e per i prox 10 anni sto a posto. posso permettermi la benza e non ho voglia di spaccarmi le palle con carichini et similia che tanto 2K (*) più o meno pranzo e cena li metto assieme comunque.
 
ma mi tolga una curiosità ... l'auto elettrica non ce l'ha, non la piglia a ragione per suo chilometraggio risibile.
PERCHE' spacca i maroni spingendo per quella ciofeca? cos'è, far el frocio col culo degli altri? :-D  :-D
 
(*) 2K eur a 1,8 eur/litro x 14 km/litro sono 15K km. in benza non arrivo a spenderli ...

 Lastrico solare condominiale, ho occupato uno spazio congruo ai miei millesimi (che è dovuto) e chiesto il permesso scritto a tutti i condomini della mia palazzina (6 appartamenti incluso il mio, su 3 piani) di fare scendere lungo la facciata una canalina fino al mio balcone al piano rialzato (qualcuno avrebbe potuto lecitamente opporsi).
 
ti direi che sei molto, ma molto fortunato :-)
 
a sentire i condòmini da queste parti, non si riesce a fare un ca22o... 
sul mio posso confermare, niente lavori di sorta, condominio del 2000 
circa, praticamente lasciato andare.
 
noi non abbiamo comunque alcuna superficie decente disponibile: l'ultimo 
piano è per metà circa occupato dalle terrazze di proprietà, e non so 
nemmeno, sinceramente, se il tetto sia utilizzabile dal pdv condominiale.
 
altra cosa importante: bisogna presupporre la presenza di un boc che sia 
allacciato e che abbia l'allacciamento legato all'appartamento o 
autonomo, cosa non comune, e o accontentarsi di pochi kW o lavorarci...
 
 
 
quello che volevo dire più sopra è che spesso le condizioni di contorno 
non sono favorevoli ad avere un fv con cui poter caricare auto e/o da 
usare in appartamento... anche per questo l'elettrica è ancora "da rikki"
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 PERCHE' spacca i maroni spingendo per quella ciofeca?
 
E come sarebbe il mio "spingere" ?
Cioe', scrivere le cose come stanno sarebbe "spingere" ?
Insomma, quando a lei una cosa sta antipatica, e' sua
abitudine manipolare in negativo i dati ?
 
8>< ----



D'accordo.
 
Per informazione, oggi si va sul 20%, quindi sono poco piu'
di 5 m2 per kW(p), tenendo conto che il modulo non e' tutto
cella fotovoltaica).


 una coda di almeno 25 auto)
 
Questa la incornicio per la faccenda dei tempi di ricarica.
E' vero che una coda di 25 auto puo' esserci anche davanti
ad un supercharger.
 
Ma la ricarica nel box di casa propria sia puo' fare solo
con l'elettrico (e forse, il metano). E questo non ha prezzo :-)
 
8>< ----



da statistiche di possessori, codogno/bologna, impianti di circa 10 anni se non di piu'
 
mi si dice 2mq x 1kWh MEDIA ANNO

 quella l'auto con cui andavamo via come famiglia ma adesso è il California
 
capito... ma a sto punto conviene tenerla per pagarci bollo ed assi?
 
io personalmente tengo la mx5 ma ormai è per puro feticismo... mi 
conviene andare al lavoro co' camper...
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

 con l'elettrico (e forse, il metano). E questo non ha prezzo :-) 
 
in taa la regione dava contributi per il compressore casalingo, non so adesso. ma non era un affare perché il gas pur essendo lo stesso costava più caro del distributore per un gioco di accise. poi andava aggiunto il costo del compressore che il contributo non era totale, l'impianto con adeguamenti vari e il costo dei kwh per farlo andare che per il pieno servono molte ore.

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https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/09/27/colonnine_di_ricarica_dopo_enel_x_way_non_sono_esclusi_nuovi_aumenti_ma_per_ora_tutto_fermo.html
 

 capito... ma a sto punto conviene tenerla per pagarci bollo ed assi?
 
ah chiaramente adesso NO
quando l'ho presa calcolai che coi 20.000km/anno casa-lavoro il 
risparmio del metano mi pagava bollo RCA e ne avanzavano.
Adesso chiaramente converrebbe avere solo 1 auto a testa, ma ovviamente 
adesso che faccio la vendo? Prendo un czzo.
Poi fra 2 anni figlio #1 avrà 18 anni
Dovrei poi lasciare il California a mia moglie per le volte che le serve 
l' auto e usare l'altra io. Impossibile mandarla in giro in centro col 
California e dopo 3mesi sarebbe un rottame.

 California e dopo 3mesi sarebbe un rottame.
 
i soliti pregiudizi sulle donne al volante contestati da chi non ha in famiglia femmine che guidano e diffusi da chi ne ha 1 o più e ha riscontro empirico  ;P ;P
 
per dire, mia nipote alla 2/a o 3/a uscita da sola boccia: ma io credevo che mi lasciasse passare (svolta a sx in statale) ... :-D

 per dire, mia nipote alla 2/a o 3/a uscita da sola boccia: ma io credevo che mi lasciasse passare (svolta a sx in statale) ... :-D
 
Proprio un cafone che non le ha ceduto il passo!

 California e dopo 3mesi sarebbe un rottame.
 
fa così schifo a guidare? :-(
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 


Comunque io noto che le donne sono mediamente più incazzate alla guida rispetto agli uomini.. per dire una che mi capita spesso: fila continua stop&go e tu ti devi immettere da strada laterale perpendicolare, devi per forza aspettare un'anima pia che ti ceda il passo. 
Caz quando c'è una donna che si accorge che devi inserirti rimane a 3 cm dal paraurti di quello davanti, guardando a diritto per non incrociare il tuo sguardo..
 
A.

 Caz quando c'è una donna che si accorge che devi inserirti rimane a 3 cm dal paraurti di quello davanti, guardando a diritto per non incrociare il tuo sguardo.. 
 
di regola vige la prassi non scritta di farne passare 1 alla volta, non si blocca nessuno, non si rallenta se non di un'inezia. e quando si lascia passare, un piccolo cenno per grazie.
però stai sicuro che a parti invertite la femmina maledirà la tua stirpe per 10 generazione perché non sei cavaliere e se la lasci passare ben che vada uno sguardo per dire quanto sei fesso.

 Comunque io noto che le donne sono mediamente più incazzate alla guida rispetto agli uomini.. per 
 
sì? a me verrebbe da dire il contrario...
 
anzi, che siano gli uomini di mezz'età in avanti quelli più stronzi.
donne e gggiovani di solito più cortesi
 
poi c'è l'eccezzzzione...
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
146+160,47,16
 
 

 fa così schifo a guidare? :-(
 
beh la zafira l'ha grattata un po' ovunque, se le dai una cosa ancora 
più gorssa esponenzialmente il rischio sale
Del resto la 1 volta hce l'ha provato ho dovuto prenderle di mano il 
volante sennò fa la fiancata DX sul pilastro del cancello di casa. Mica 
ci fa caso che è più largo...
Ovviamente poi immagini quante altre volte glielo ho fatto guidare...
Io poi sono uno che se ne batte abbastanza di graffi ecc, ma lei è 
proprio un altro pianeta