Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Obiezione di Coscienza e A.M

Visto che quasi nessuno ha risposto nel ng di obiezione seguo il 
consiglio di Stef_Ozzy :) e ricopio qui il mio problema.
E' possibile praticare Arti Marziali ( a livello assolutamente non 
agonistico) dopo essere stato obiettore di coscienza?
Da un certo punto di vista riesco a capire che ci potrebbero essere dei 
problemi ma all' atto pratico non vedo come le due cose possano cozzare 
tra di loro.
Le Arti Marziai sono uno sport e come tale dovrebbero poter essere 
praticate da tutti (non si parla, ovviamente, di tiro al piattello o tiro
con l' arco, sport che implicano l' uso di armi).
Non so....
Spero che qualcuno tra voi possa aiutarmi.
ciao e grazie 

agonistico) dopo essere stato obiettore di coscienza?
Io ho praticato AM prima, durante e dopo il periodo d'obiezione di
coscienza. Da un punto di vista legale non hai nulla da temere (occhio solo
che se usi "armi" esse possano essere considerate atrezzi sportivi e basta).
dorje
(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)

agonistico) dopo essere stato obiettore di coscienza?
Dunque, se non erro, dopo tre anni dal termine del servizio civile, si
puň avere un "ripensamento" e quindi richiedere nuovamente il porto
d'armi, fare domanda per entrare nelle forze dell'ordine, ecc.
Evidentemente č possibili anche praticare una arte marziale a livello
agonistico, od uno sport che prevede l'utilizzo di un'arma (scherma,
tiro al piattello, ecc.)
Nel mio specifico caso - perň rientravo ancora in una normativa
precedente, nella quale l'obiezione di coscienza era un "beneficio" e
non un diritto - ho avuto problemi all'atto di fare richiesta per il
servizio civile sostitutivo. In pratica ho dovuto dimostrare che
facevo Karate per motivi medici (soffrivo, e soffro ancora, di ansia).
Non mi sono ancora iscritto in palestra quest'anno, ma non credo che
avrei dei problemi a ritornare al mio Karate.
Altri pareri?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 facevo Karate per motivi medici (soffrivo, e soffro ancora, di ansia).
Bastava non dirlo ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

ciao e grazie 
Ciao
Geppo

 il servizio civile, e se non era come stare in vacanza poco ci manca.
I tuoi amici non lo hanno fatto a Montese (MO) :)))
Per la cronaca, mi sono congedato il 26 Gennaio.
A questo punto, avendo letto tutte le risposte, penso che me ne fregherò 
e riprenderò l' attività sportiva :)
Grazie a tutti
ciao

 avrei dei problemi a ritornare al mio Karate.
Ma tu non dovevi incominciare a fare UingCiun? :)
ciao

ciao e grazie 
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

 wrote in message
MPG.150df57da...@news.nettuno.it...

Ciao,chi ti parla è un " militante " obiettore di coscienza che
 ringraziando la Madonna ) finirà il servizio civile ad agosto :o|
Onestamente non credo che la pratica delle AM possa rappresentare un
problema:io presto servizio presso l'Arci e davanti al mio responsabile non
ho mai avuto problemi a dirgli ciò che pratico già da diversi anni con tanta
passione;anzi! Si è dimostrato molto curioso e mi ha rivolto tante domande a
questo proposito ma mai che abbia accennato a proble mi di incompatibilità
col serv. civile.
Spero di averti tranquillizzato.
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

Bastava non dirlo ;-)
^^;;;;
vabbeh, la mammina mi ha insegnato a dire sempre la verità! O:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Ma tu non dovevi incominciare a fare UingCiun? :)
Silenzio, stolto... ;-)
L'unica Arte Marziale IT su ISAM č l'Aikido... :-)))
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)


 ciao e grazie
armi? ooopsssssss .... come faro'! me ne freghero' altamente...dato che
pratico ninjutsu kobudo ryu dove sono presenti TUTTE le armi a parte le
pistole... (si..c'è anche l'arco, la cerbottana, i falcetti, gli shuriken,
gli shaken e compagnia bella...) e non ho certo intenzione di smettere...
come dite? non sono molto obiettore?  beh...su.. lo faccio per imparare a
difendermi....
è un mondo difficile.........

 praticate da tutti
 qui devo però dissentire, ok per l'essere praticate da tutti ma non sono
uno sport, almeno non tutte; l'aikido che pratico io anzi non ha nulla a che
vedere con sport, niente gare niente competizione etc etc; invece ha molto
dell'arte marziale, ma non sto qui a dilungarmi su quel po che ho imparato
nella mia breve carriera.
se invece ti riferisci a certi "sport olimpici" li ti do ragione ma credo
che nessun praticamente serio di arti marziali le consideri sport, almeno
non dovrebbe se no non si parlerebbe piu ne di arte ne di marzialità.
invece come obiettore guardati dall'uso delle armi che non puoi
assolutamente maneggiare, visto la tua decisione di obiezione.
se ti chiedi come faccio a sposare l'idea di obiettore e praticante di
aikido fai un salto nella palestra a te piu vicina e guarda di cosa si
tratta.
per maggiori info cmq vedi il sito del sevizio civile, dovrebbe essere
www.serviziocivile.it
 hanno anche un num verde.
ciao sperando di esserti utile

 ........................
Ciao,
    per quanto riguarda la compatibilità tra AM e Servizio Civile non
voglio entrare nel merito. Mi pare giusto che tu faccia quello che ti
pare...
Ma le Arti Marziali NON SONO UNO SPORT :-)))
Ciao
Giulio

Bonjour,
vuoi sapere cosa può fare l'obiettore? Leggi:
Dopo aver fatto l'obiezione di coscienza puoi fare il cacciatore, il
pistolero, il poliziotto, il mafioso, l'astronauta, Jeeg Robot d'Acciaio,
DragonBall Z e GT, Tekken Tournament (ma solo su PSX2 e schermo al plasma da
32 pollici), l'installatore di parabole, il rabbino, lo stupratore, il
cecchino, il killer o il militare.
Perchè l'obbiettore è paraculo all'ennesima potenza.
Perchè chi fa l'obiettore, tranne rarissime mosche bianche, è perchè si è
allineato ad un concetto pseudo mammone italiano, pappa pronta, nessun
sacrificio mai, totale allergia a crescere e a svezzarsi dalla tetta,
rimanere studente paraculo universitario a vita, allungare l'adolescenza
fino a quando non si sfibracchia e ti trasforma nel fantasma (senza
coglioni) di te stesso...
E parlo per esperienza. Molta e diretta.
Che poi sia utile, bla, bla ,bla "può" anche essere (ma talvolta non è vero
neppure quello) ma io credo molto poco nei buoni sentimenti di chi si
appoggia ad una lege che ti permette la revisione.
Bello: ora non faccio un cazzo, fra tre anni faccio quello che mi pare, una
domandina in carta bollata e via. Tipico italiano. Statale.
Se, chi lo ha fatto tra di voi è stato animato da sani principi, odio delle
armi, della guerra, della coercizione fisica, dell'"imposizione" della
giustizia, bene, sappia che è uno dei *pochi*. Rari, direi.
Se non l'avete capito non ho grande stima degli obiettori (c'è però chi la
stima se la guadagna, basta molto poco, non ho gli occhi chiusi e la mente
offuscata, non mischio mai l'essere con l'apparire e non giudico per quello
che uno pensa. Sempre che sia coerente e mi porti una valida tesi.)
Lt. Savateur
(S.Ten. A.A.r.a. Simone Giannetti -Gruppo Difesa - Spec. Difesa locale- 4°
Stormo Caccia Intercettori Amedeo D'Aosta - Grosseto)
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

On Mon, 5 Mar 2001, Il Negromante wrote:
IN >Visto che quasi nessuno ha risposto nel ng di obiezione seguo il 
IN >consiglio di Stef_Ozzy :) e ricopio qui il mio problema.
IN >E' possibile praticare Arti Marziali ( a livello assolutamente non 
IN >agonistico) dopo essere stato obiettore di coscienza?
IN >Da un certo punto di vista riesco a capire che ci potrebbero essere dei 
IN >problemi ma all' atto pratico non vedo come le due cose possano cozzare 
IN >tra di loro.
Come ho gia` detto in passato, quando feci domanda per il servizio civile
come obiettore di coscienza chiesi direttamente al distretto militare se
praticare Karate mi avrebbe impedito di poter effettuare il servizio, o mi
avrebbe creato problemi.
La risposta e` stata che essendo codificata come attivita` sportiva, posso
tranquillamente praticare senza problemi, e cosi` fu... Certo che posso
anche uccidere qualcuno con le tecniche che conosco, pero` sempre
attivita` sportiva viene considerata (oddio, anche il calcio e` uno sport,
ma si menano piu` in campo che nella mia palestra! :))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 ciao e grazie
armi? ooopsssssss .... come faro'! me ne freghero' altamente...dato che


TAEKWONDO TRADIZIONALE<
Sito ufficiale della GTF -Global Taekwondo Federation-
www.gtf-italia.com
 o   
http://getnet.it/gtfitalia/
ICQ#48207542
Il mio sito 
http://www.itfantasy.com
----------------------------------------------------------------------------
---

a mio parere puņ tranquillamente fare l'obiezione.
NO per legge no....il tiro con l'arco puoi farlo ma il tiro al
piattello no! Non puoi in nessun caso avere o aver avuto il porto
d'armi! 
CIAOOOOOOOOOOOOOO
GoKu


 che uno pensa. Sempre che sia coerente e mi porti una valida tesi.)
Invece io giudico per quello che uno pensa (teoricamente, dal pensiero nasce
l'azione). E la stima di una persona si puň anche perdere, proprio come č
successo a me dopo aver letto il tuo messaggio.
Vito (dalle livide tibie)

 successo a me dopo aver letto il tuo messaggio.
Il mondo ti deluderà non poco. Mi dispiace per la stima, ma è questione di
punti di vista. Girare, conoscere gente, confrontarsi, mettersi in
discussione, avere responsabilità a volte più grandi di te, credere in
qualcosa e lottare per un obiettivo comune non è poco.
Finisco dicendoti che se puoi fare tutto quello che ti pare, dire quello che
ti pare, passeggiare e vivere senza stare con il naso in aria a qualcuno lo
devi, non scordartelo mai. E quel qualcuno è gente sottopagata che crede in
qualcosa e parte sapendo di essere vista male dalla gente come te (circa il
75% del popolo italiano).
I militari non sono politici e fantocci. Quelle sono le facciate
burocratiche necessarie in questo paese.
Vai in uno stormo operativo e guarda, ascolta  la gente ce ha passato metà
della sua vita in aria a vigilare lo spazio in cui dovrebbero volare solo le
nuvole. E dico dovrebbero.
Perchè non sai e non vuoi sapere. Ne' tu e ne' tanti altri. Che credono che
abolendo l'esercito e tutti gli annessi finiscano le guerre. Illusi. E
ipocriti.
L'ipocrisia contro la vita e la libertà. Ma lasciamo perdere, non sono
discorsi da fare qui. Se vuoi inviami pure un'e-mail, proseguirò con chi
interessato in privato. E-mail o ICQ...
E per quanto riguarda la stima, io invece ti stimo per come sei stato
corretto e coerente col tuo pensiero.
Anche se, vorrei capire cosa intendi per non voler usare le armi, etc..
etc...
C'est la vie.
Savateur ti saluta.
^__^


giustizia, bene, sappia che č uno dei *pochi*. Rari, direi.
Questo post non ha senso: hai anazlizzato i lati peggiori degli obiettori
(senza prendere in visione altri metri) e ti sei totalmente scordato di
confrontare con l'impostazione-tipo dei militari di leva.


etc...
Il mio pensiero (non so se sia uguale a quello di Vito): sono contrario
all'uso delle armi da fuoco. Le guerre si dovrebbero fare combattendo a mani
nude oppure con armi bianche (e GIURO che non sto scherzando).


 GoKu
Sicuro che ci voglia il porto d'armi? Se vai al poligono puoi prendere
l'abilitazione alle armi lunghe senza avere il porto d'armi e sparare e fare
gare senza di fatto possedere un fucile.
Comunque intendevo che imho il collegamento armi e obiezione di coscienza è
stupido. Forse mi sono espresso male.


stupido. Forse mi sono espresso male.
no no su questo sono d'accordo....dicevo solo che "legalmente" non è
possibile conciliare il porto d'armi e l' 
Ob.di.co
.
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku

coglioni) di te stesso...
Mah...anche su questo non sarei così convinto...spesso è gente a cui
non piace sentirsi dire a che ora può andare al cesso!!! E' una scelta
riguardo un solo aspetto (quello militare)...non è detto che uno non
sia disposto a fare sacrifici nella vita o che non voglia crescere...
Io sono contro la leva ma non contro la carriera militare...ognuno fa
le sue scelte e non per questo non cresce....cresce diversamente da
come cresce un militare!! 


On Re: (OT) Obiezione, AM et alter, no.1ne wrote:
---CUT---
Grande.
Io  pero' ho un po' perso la voglia di esprimere idee come
le tue tra persone che conosco poco, il 99% delle volte non
vengono comprese, e mi disgusta la sola idea che vengano,
come sempre succede, etichettate subito con superficialita'.
con stima,
-- 
Gaia (KB, KF)

nude oppure con armi bianche (e GIURO che non sto scherzando).
Bisognerebbe astenersi da fare commenti su argomenti cosi' delicati, quando
non sia ha sufficiente conoscenza di cio' di cui si sta parlando.
-- 
Gaia (KB, KF)

confrontare con l'impostazione-tipo dei militari di leva.
L'*impostazione* dei militari di leva, che tu citi come esempio negativo,
e' quella *necessaria* per fare quello che e' il loro compito,piaccia o no.
Non e'il caso di criticarla, il mondo militare non e' il mondo
reale, potete non condividerlo ma dovete averne rispetto.
Una persona che non conosce la AM (per tornare IT), potrebbe (anzi lo fa)
sorridere dei comportament dei marzialisti: mettersi in riga davanti
ad uno che chiamiamo *Maestro*, con la M maiuscola, salutarsi in giapponese
o in cinese, avere gesti e parole ritualizzati: tutti noi sappiamo che
ha tutto un significato profondo e importante, e ci disturba quando
arriva l'amico dell' amico che sa che facciamo AM, a farci
davanti: *UAAATAAAA!!!* agitando la braccia scimmiottando tecniche marziali.
Per favore non cadere nei luoghi comuni,
non arrivare a conclusioni dettate dall'ignoranza, la tua
sensibilita'dovrebbe impedirti di trarre conclusioni tanto superficiali.
-- 
Gaia (KB, KF)

 etc...
Intendo che non ho intenzione di usare armi per arrecare danno al prossimo.
Vito (dalle livide tibie)

d'armi, fare domanda per entrare nelle forze dell'ordine, ecc.
Ehm ne sei sicuro? sicuro sicuro? mi interesserebbe proprio sta cosa se è
davvero cosi :)))))))

e riprenderņ l' attivitą sportiva :)
Tranquillo...l'obienzione vale x la armi in particolare quelle da fuoco...
il resto, appunto, lo catalogano come sport :)))))))
(almeno x quello ke ne so io..AM prima durante e dopo)

 come sempre succede, etichettate subito con superficialita'.
Il messaggio non è rivolto a me, ma vorrei risponderti comunque. Non ti
disgusta la  superficialità con cui Simone ha etichettato gli obiettori?
Io ho fatto servizio civile, ma non mi sogno neanche di disprezzare chi
ha fatto una scelta diversa dalla mia.
Vito (dalle livide tibie)

ha fatto una scelta diversa dalla mia.
Certo, volevo solo dire che generalizzare e' sbagliato in tutti i casi,
il fatto e' che purtroppo difendere chi fa il servizio civile e' sempre
piu' facile, ci si puo' mascherare dietro nobili intenti, mentre
per molti chi fa la scelta opposta e' un retrogrado...
l'importante e' non sminuire le scelte altrui.
-- 
Gaia (KB, KF)

 ha scritto nel messaggio
news:bZ5p6.99207$Y93.2...@news.infostrada.it...

Cara Gaia,
    non capisco proprio il tuo commento.... mentre capisco il senso, e
"probabilmente" condivido quello precedente.
Con questo non vglio dire che le guerre combattute all'arma bianca fossero
meno crudeli, o cruente (anzi, tutt'altro...) di quelle combattute oggi.
Giulio

 Gaia (KB, KF)
Ciao
    Giulio

 allineato ad un concetto pseudo mammone italiano, pappa pronta,
ROTFL ^_____^
Caro savateur... stavolta manchi di rispetto a chi ha fatto una scelta (per
qualsiasi motivo) diversa dalla tua :-((((((((((
Cmq lo schifo non riguarda chi presta servizio ma gli enti e i distretti
militari... č tutto uguale :-(((
Chiudo qui il discorso in quanto OT.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 
www.serviziocivile.it
 hanno anche un num verde.
ROTFL ^____^
Lasciamo stare il numero verde... se chiami 3 volte (a patto di riuscire a
prendere la linea) ottieni tre risposte diverse ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 interessato in privato. E-mail o ICQ...
No, grazie.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 Goku
Ciao
    Giulio
(Karate Wado Ryu - un po' di Aikido e Judo...)
(Ten. A. Pe.Cam. FH70)

    non capisco proprio il tuo commento.... mentre capisco il senso, e
Volevo semplicemente dire che mi sembrava un commento un po' 'naive',
da ingenui insomma, le guerre hanno motivazioni complesse, non e'
una questione tra uomo e uomo, ma tra popoli (leggi :*governi*) e
popoli...cmq sono discorsi lunghi e non voglio andare OT come mio
solito, su questi argomenti..^_^
ciao
-- 
Gaia (KB, KF)

 ha scritto nel messaggio
news:Qz7p6.99894$Y93.2...@news.infostrada.it...

Si,
    sul "naive" sono quasi d'accordo.... ma qui non siamo assolutamente OT
:-)
Ciao
    Giulio

 Vito (dalle livide tibie)
Hai già detto tutto. E quello che non hai detto è scritto sulle tibie.
Savateur pensa che parlare di queste cose è come la politica: nessuno dei
due cambierà mai idea. Sono due scelte divita. Tu hai fatto la tua, io la
mia.
Ma il succo del discorso era: obietti? Sì. vuoi usare le armi? No. Allora
fare pugilato, Karate o altre forse di SDC (combattimento, non bacini e
carezzine) o AM (arti dedite al provocare danni all'avversario -prima o
poi-) la dice lunga...
°__^



NO,NO E NO,questa è una bella balla!La mentalità occidentale???,La mentalità
italiana??????????????????????????????????????????????????????
L'impostazione ipocrita di cui parli,non c'entra proprio nulla con la
mentalità italiana!
Perchè dobbiamo sempre parlare male di noi stessi e della nostra cultura?
Questa storia delle arti non violente ecc è un'idea importata dall'oriente
molto probabilmente sotto l'onda dell'entusiasmo per l'esotico che ha
colpito l'Europa dal periodo romantico,ed ora riportata di moda dalla new
age e stupidate affini!
Gli italiani sono sempre stati dei gran guerrieri,dal periodo romano in
su!Basti guardare le varie scuole di combattimento sorte in Italia,gli
italiani sono sempre stati tra i migliori mercenari ecc.
Tutto questo buonismo ce lo vogliono inculcare nel cervello,perché noi siamo
i paesi civilizzati e superiori,ma è una cosa che non ci appartiene!
Ciao
Ego


Ciao dorje,scusami ma non sono assolutamente d'accordo!
Le guerre non si dovrebbero fare,ma se proprio ci si trovasse nelle
condizioni di farle,bisogna dotarsi dell'arma più potente in circolazione!
Già nella storia,come puoi vedere,si è passati dalle mani nude al bastone
alle lame,prima in bronzo poi in ferro ecc. il tutto per aumentare la
potenza offensiva!
Ciao
Ego

 Chiudo qui il discorso in quanto OT.
Idem
Savateur ti fa ciao ciao con la manina
^__^


 ha scritto nel messaggio
news:uc8p6.100640$Y93.2...@news.infostrada.it...

Sul fatto che siamo guerrieri per tradizione... ti ricordo che l'italia,
nell'ultimo secolo ha partecipato a due grandi guerre.
La prima l'ha vinta perché prima di entrare in guerra a cincischiato per un
anno, ha cercato di capire chi avrebbe vinto, e poi ha fatto la sua scelta.
Nella Seconda Guerra, che fai? il velo pietosi lo stendo io o lo stendi tu?
La guerra d'Africa... lasciamo perdere.
(Non sto difendendo le guerre, ma sto solo dicendo che se uno fa una scelta
la deve fare consapevolmente...seriamente)
Per quanto riguarda i Romani.... è vero, ma è passato tanto tempo...
Quando io ho fatto il militare sono stato destinato a Vercelli. Reparto
operativo.
Quando arrivavano i ragazzi dal CAR, venivano accompagnati dalla mamma che,
mentre loro entravano, scoppiava a piangere gridando "Povero figlio mio
cosa gli volete fare...." neanche lo avessero condannato a morte. Ho avuto
più sfaticati e delinquenti che persone per-bene (che fortunatamente non
mancavano)....
Sui sottufficiali vorrei stendere un velo (non pietoso perché non ho pietà
nei loro confronti: branco di mangia-a-sbafo).
Sugli ufficiali... mah.
Quindi non mi parlare di popolo di guerrieri.... perché siamo un popolo che
non ha avuto coraggio di prendere parte per qualche ideale da un po' di
tempo a questa parte.
Ma non vorrei parlare di ideali... che non sono molto... ma parliamo di
pratica.
Dove gli italiano sono stati mandati come forza di pace... (e su questa
definizione ho le mie riserve)...hanno fatto regolarmente una figura
ridicola... se escludiamo gli interventi degli ultimi 10 anni...(sono
interventi difficili...) ... ma ti assicuro che ne parlo a ragion veduta.
Ciao
Giulio

Cominciamo bene... :(
Non entro nel merito.
Volevo solo far notare che (e bastava guardare il TG qualche tempo fa)
non appena è passata la legge che abolisce il servizio di leva
obbligatorio, ecco che le associazioni di volontariato si sono cagate
sotto, avendo afferato al volo che l'afflusso di obiettori (cioè gente
che lavora gratis - quasi volontariato, insomma, non fosse che è
obbligatorio anzi era) si sarebbe ridotto pressoché a zero. Hanno
anche presentato protesta formale.
Questo vorrà dire qualcosa.
Di rimbalzo, ecco che al servizio civile sono state ammesse le donne,
con paga di circa 1 milione al mese. Anche qui, non entro nel merito,
ma va da sé che se per far fare il servizio civile alla gente bisogna
pagarla, l'affermazione di No.1ne non è molto lontana dalla verità.
D'altra parte, conosco molta gente che non fa il servizio militare
_anche_ per motivi ideologici. Ma questi sono sempre misti ad altre
motivazioni più pratiche, perché l'uomo non campa di sola ideologia (e
meno male): si deve andare lontano, si mangia da schifo, donne zero, è
faticoso, oppure è palloso da morire, eccetera.
Il punto è che una discussione del genere è inutile, imho: finché la
leva è obbligatoria, il servizio civile resta comunque uno sfangare il
militare, per qualsivoglia motivo lo si faccia. Ora che non lo è più
staremo a vedere se veramente quelli 'impegnati' si impegneranno
ancora nella solidarietà civile... (e da quanto sopra, in realtà si è
già capito).
Ciao
Geppo
PS: come mai quelli che conosco che hanno fatto obiezione per motivi
morali o ideologici, poi invece che darsi da fare come obiettori si
sono fatti ficcare in un ufficio dove non combinavano un ca**o dal
mattino alla sera, e si facevano concedere ferie a ogni piè sospinto?
Semplice, perché è più comodo e secondo me è pure giusto così. Ma
allora non veniamo a fare i moralisti, per favore.

i paesi civilizzati e superiori,ma è una cosa che non ci appartiene!
Ma non certo per il fatto che siamo italiani.
Ciao
Geppo


Ciao Giulio,eccomi qua,pronto alla risposta!
Mi spiace continuo a non essere d'accordo!
Per quanto riguarda le guerre,un conto è il valore dimostrato dai soldati un
conto è la preparazione che è stata loro impartita,e soprattutto con gli
armamenti  e le attrezzature con cui combattevano.
Puoi essere coraggioso finchè vuoi ,ma in mezzo alla neve con le scarpe di
cartone fai poca strada!
Per la storia dei ragazzi mammoni,degli ufficiali ecc. sicuramente è vero ma
non vuol dire nulla,sono una parte dei ragazzi italiani!
Sulle missioni di pace,scusami ma gli altri paesi hanno operato anche
peggio!
Ciao
Ego

 occuparsi della burocrazia come chi sta ai ministeri.
No... chi è operativo spesso si mangia i soldi che gli passano i burocrati.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 allora non veniamo a fare i moralisti, per favore.
E qui invece non va bene per niente.
Non generalizzare, non offendere ( io mi sento offeso da tali 
affermazioni).
Se quelli che conosci facevano così non significa che tutti facciano 
così.
Ripeto: se non conoscete le cose NON parlate, per favore.
Eviterete così solo brutte figure.
ciao

 Spero di averti tranquillizzato.
Sě, ti ringrazio
ciao

 Ma le Arti Marziali NON SONO UNO SPORT :-)))
Tutti pignoli eh! :)
ciao

 L'unica Arte Marziale IT su ISAM è l'Aikido... :-)))
Quindi le altre sono OT per definizione? :)

 
www.serviziocivile.it
 hanno anche un num verde.
già fatto ma non ho trovato niente...cercherò meglio
ciao e grazie

e' quella *necessaria* per fare quello che e' il loro compito,piaccia o no.
Non parlavo di quello. Parlavo di come si comportano e di come sono la
stragrande maggioranza dei militari di leva. Non dirmi che sia accettabile
molestre le persone in autobus o le ragazze in discoteca, per esempio! =)
E scommetto che non centra niente con l'impostazione militare di cui sopra;
l'impostazione militare dovrebbe avere effetti opposti a quello. Quindi io
non cito come esempio negativo l'impostazione militare, ma il fatto che
viene messa in mani di persone che non sono in grado di affrontarla, una
responsabilita' che non possono concepire.
Simone ha etichettato le persone che scelgono di fare servizio civile; non
mi sembra giusto nei confronti di chi non si sente appartenere ad una classe
di paraculi.
Se vogliamo dirla tutta, allora e' piu' corretto definire cosa sbagliano gli
uni che gli altri.


potenza offensiva!
Non e' solo la potenza offensiva che viene aumentata, e' anche l'impatto che
puo' avere sulla psiche l'azione di uccidere, a diminuire. E' molto piu'
semplice uccidere un uomo con una pistola (oppure lanciare un missile
schiacciando un tasto) che non trovarsi di fronte ad un altra persona e
doverla uccidere.
Ma, da quel che ho capito, sono considerazioni che non servono, nella
realta' in cui viviamo.


non sia ha sufficiente conoscenza di cio' di cui si sta parlando.
Era solo la mia opinione...
=(


 offuscata, 
Dopo quello che hai scritto sopra, credo invece di sì.
Parli di cose che non conosci e giudichi senza entrare nel merito dei 
servizi svolti dagli obiettori.
Ti dico solo una cosa.
L' anno passato come obiettore ha cambiato il mio modo di vedere le cose 
( in  positivo, per fortuna).
E' stato sicuramente un anno brutto (sotto molti aspetti) e duro ma che 
mi è servito per capire molte cose del mondo in cui viviamo.

Eviterete così solo brutte figure.
Evitiamo anche di rispondere ai post solo a metà, per favore, evitando
figure anche peggiori.
Dov'è il pezzo in cui le associazioni di volontariato si lamentano che
la leva non obbligatoria toglierà obiettori (cioè lavoranti gratuiti)
alle associazioni stesse? Eppure è successo davvero. Come mai lo hai
ignorato? Forse perché è la chiara dimsotrazione che il 90% (e sono
buono) degli obiettori se ne strafregano di tutto tranne del fatto che
gli conviene di più obiettare per centinaia di motivi? E i soldi alle
donne obiettrici (per così dire), come mai lo Stato (cioè noi, ma
questo è un altro discorso) si decide a cacciarli ora e non prima?
Benvenuti nel mondo reale.
Ciao
Geppo


Dillo come vuoi ,ma non ci appartiene,come sicuramente non apparterrà anche
ad altri,ma io sono italiano,dunque parlo per l'Italia
Ciao
Ego

(Sostituisci "abuse" con "dorje" nell'indirizzo per rispondere)>
Ma a dire il vero,il fatto di usare armi sempre più potenti non è una
novità!E' dal trecento che ti sparano,proprio perchè c'era l'esigenza di
combattere,se poi mi dici che noi abbiamo dimentica l'arte di morire per
imparare lìarte di uccidere(più fuoco più morti) ribadisco sono d'accordo,ma
come puoi ben vedere ogni popolo,orientali inclusi si sono adattati subito
all'utilizzo di armio potenti che potevano servire ad eliminare prima il
pericolo!
Ciao
Ego

 Stormo Caccia Intercettori Amedeo D'Aosta - Grosseto)
Sei un marmittone!!  Eh! Eh! :o)
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )
P.S.
Cmq,Simò se posso xmettermi,a me la cosa non mi tange xchè non me ne frega
un cazzo della questione e pure che fregasse mi piacerebbe discuterne faccia
a faccia e non dietro uno schermo di un PC;io sono qui solo x parlare di AM
e nient'altro,tuttavia non credi che qualcuno si potrebbe offendere?
Non ci sei andato così sul leggero con le tue affermazioni,no?
In ogni caso non sono fatti miei...anzi scusami se mi sono xmesso di
aggiungere questo P.S.,ho risposto al tuo post solo x salutarti ( ormai ci
scambiamo solo barzellette via e-mail ) e x punzecchiarti un pò.
Ciao.

davvero cosi :)))))))
Mi è stato confermato da più parti, ma dato che non sono
particolarmente interessato alla cosa non mi sono documentato
ulteriormente...
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 già fatto ma non ho trovato niente...cercherò meglio
Vuol dire che hai gia' trovato la tua risposta ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

On Tue, 6 Mar 2001, dorje wrote:
d >>Se, chi lo ha fatto tra di voi è stato animato da sani principi, odio delle
d >>armi, della guerra, della coercizione fisica, dell'"imposizione" della
d >>giustizia, bene, sappia che è uno dei *pochi*. Rari, direi.
d >
d >Questo post non ha senso: hai anazlizzato i lati peggiori degli obiettori
d >(senza prendere in visione altri metri) e ti sei totalmente scordato di
d >confrontare con l'impostazione-tipo dei militari di leva.
d >
d >dorje
Caro dorje, purtroppo il nostro Savateur ha in parte ragione... io ho
fatto il servizio civile in un posto comodissimo, la Soprintendenza ai
Beni culturali di Pisa Lucca Livorno e Massa Carrara, ma dove lavoravo io
(6 ore al giorno e piu` attaccato a un PC a picchiare Windows 95, ma era
una pacchia) c'era un sacco di gente che si lamentava perche` non aveva
voglia di lavorare... Io ero disposto, prima di andare li`, a fare corsi
alla Caritas e simili, ma sapevo di essere un caso a parte e ne ho avuto
conferma proprio sul campo.
Pur avendo sgobbato anche li`, il 90% dei miei colleghi obiettori era li`
perche' sapeva che non avrebbero avuto da fare un grn che, e quello che
dovevano fare lo scaricavano appena possibile sul restante 10%.
E` una questione di mentalita`, anche fra i militari succede (credo).
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

  Buongiorno a te caro!
Bonjour
[CUTTONE]
Anch'io avrei voglia di parlarne a quattrocchi e non dietro ad un PC... ma
se è l'unico modo...
Il problema è che la stragrande maggioranza della gente non riesce a
generalizzare, a leggere quello che è scritto.
Ognuno deve prendersi egoisticamente la sua fetta e farne un caso personale.
Io ho specificato subito che chi non si vede in quello che scrivo è da
lodare per gli intenti ma nel mondo attuale è out.
L'obiezione è stata trasformata da una convinzione derivata da uno stile di
vita a un baluardo per chi deve "finire di studiare", "non vuole perdere
tempo".
Essere banale. Sì, forse lo sono, perchè la banalità fa parte della
quotidianità purtroppo.
Siamo tutti banali. Comodi, pronti ad attaccarci con tutta la forza alle
maniglie che la vita ci offre.
Il militare non è survivor. Molti, tra cui dorje che l'ha scritto,
etichettano i militari come disturbatori della quiete, molestatori, etc...
I ragazzi che fanno il militare sicuramente sviluppano un sentimento di
unione e di amicizia molto particolare.
E' inutile che il Vs cervello stia cercando un modo di dirmi che sono
casinisti, spaccano tutto, etc...
Quanti di voi, messi in un contesto che non vi appartiene (io sono stato du
mesi a Taranto per il CAR e 3 mesi a Otranto in missione, tanto per citarne
una) e vi avrei fatto vedere che trattamento di lusso ci era riservato.
Io non ho mai preteso di essere l'amico del mondo intero, ma neppure di
essere guardato come un alieno, offeso, etichettato, indicato, emarginato.
Perchè alla fine è così. E chi ti rimane? La mammina? Il babbino? Gli
amichetti con cui ti sparavi una birra al pub?
No. Ti rimangono dieci personaggi spiazzati dagli eventi come te, senza un
soldo in tasca, provenienti da estrazioni sociali più disparate, condizioni
economiche, cultura, esperienze.
Grassa bugia di chi dice che le esperienze che mi sono fatto al militare me
le posso fare quando voglio dove voglio (mi sembra che l'abbia detto tu,
Steff, se non sbaglio.
Ci sono esperienze che vanno al di là. Chi di voi condividerebbe una camera
con altre 20 persone per un anno intero? Poi, camera... e lì, si impara
anche il rispetto. Profondo, vero. Perchè se non rispetti non ti rispetta
nessuno.
Tralascio poi la menata sul nonnismo, da tirare fuori nelle grandi
occasioni, nei TG, nei giornali.
Nessuno sa cosa sia veramente e tantomeno chi non l'ha provato. Ma il
nonnismo non è la delinquenza che si vuole far trasparire. Il nonnismo è
amalgama, è protezione, è aiuto nel bisogno, sono scherzi, risate. Oggi a me
domani a te.
Senza limiti di ceti, simpatia, colore, soldi, cultura.
L'ingegnere (poverino... ha studiato una vita per fare le flessioni in
camera... poverino!!!ç___ç) come il netturbino.
Ma che umiliazione!!! Perchè è questo che si pensa. Non all'esperienza.
Tutti sbandierano l'utilità innegabile del servizio sociale. E io
sottoscrivo. Ma non è assolutamente vero che tutti siano animati da senso
sociale, buoni propositi, amore verso il prossimo.
Voi che sputate su di me e mi avete attaccato, perchè avete letto un
pensiero che vi è scomodo, che vi attanaglia.
Voi sapete e fate finta di non sapere.
Non avete nemmeno il coraggio della vostra scelta. Dovete giustificarla con
i buoni propositi.
E come voi, molti militari che lo fanno per soldi e non per propositi.
Quelli sono i primi a stare male e i primi ad andarsene appena possono.
Perchè il militare non è come il chirugo dell'ospedale: se guadagna poco
apre una clinica privata. Il militare non apre un esercito privato.
Come giudicate il militare? Come potete? Avete mai fatto un'alza bandiera la
mattina alle 7, d'inverno? Perchè salutare una bandiera, al freddo, in
silenzio, mentre l'inno nazionale suona le sue note?
Forse perchè se voi siete dove siete nella vostra totale libertà
menefreghista, a qualcuno (che non sono io), lo dovete.
Ma non credo che sappiate cosa è una bandiera di guerra, come è onorata,
cosa rappresenta.
Sappiate solo che ogni reparto operativo ne ha una di solito nell'ufficio
del Comandante e che all'atto dell'ingresso si saluta prima la bandiera, in
onore a tutto quello che rappresenta e i valori che racchiude, e poi il
comandante.
Io ho firmato il mio post con chiari riferimenti. Se volete posto il mio
curriculum militare. Poi fate altrettanto voi e confontiamoli. Così la
facciamo finita di menarcela tanto per scrivere. Fatti.
Io parlo su dati di fatto. Note scritte. Esperienze tangibili.
Non mi ricordo, mi sembra Il Negromante abbia detto che durante l'esperienza
è cresciuto e bla bla bla, la sua obiezione è servita a chi ne aveva
bisogno, etc.. etc...
Ti ammiro. Come ammiro la maggior parte del popolo italiano. E non lo dico
per scherzo. Sono serissimo. Se hai notato non ho messo neanche una
emoticons.
Tutti hanno da ridire sulla polizia, carabinieri, apparati statali,
militari, etc... Ti faccio una piccola osservazione:
1. Nessun italiano ha bisogno di stare con il naso in aria ad aspettarsi un
missile, perchè c'è chi lo fa di lavoro di intercettarli, abbatterli,
controllarli.
2. Nessun italiano ha bisogno di proteggersi con armi pesanti e a nessuno è
permessa la detenzione di armi.
3. Nessun italiano si mette alla frontiera a scegliere amici e nemici.
4. Quando va al mare, nessun italiano controlla che gli arrivi un
caccia-torpediniere sul groppone o gli sbuchi un sommergibile sotto il
pedalò
5. Tutti si lamentano, ma TUTTI vanno in vacanza almeno una volta all'anno,
hanno il televisore, una macchina ed adesso anche il cellulare.
Ho un po' divagato, ma tornando ai militari, ti posso dire che ho conosciuto
ragazzi più o meno della mia età, freschi di Accademia (dove per altro si
laureano - e dura 4 anni- oltre che divenire ufficiali delle FF.AA.) che
hanno dedicato la loro vita per difendere gente che non li apprezzerà mai
(mai dire mai) e che li guarda "strano".
Soprattutto, guarda strano gente che li protegge e che si becca stipendi da
ridere per il rischio che corre e soprattutto rispetto all'alternativa
civile (un pilota AM si becca sui 2 mil e mezzo - 3 al massimo emntre un
pilota Alitalia vola la metà della metà ma si becca dai 9 ai 15 milioni...
per non parlare del materiale che a volte i militari operativi sono
costretti a comperare A PROPRIE SPESE dato che lo stato non li passa o non
li prevede).
Quindi adesso sai (sempre troppo poco per parlare) ma abbastanza per
riflettere.
Mio fratello, carabiniere, prende MOLTO meno di un manovale-muratore.
E siccome sono due lavori dignitosi e rispettabili, e visto che nella mia
vita ho fatto anche il manovale e pure mio fratello, so cosa vuol dire.
Tra parentesi: quando era manovale tutti che lo sfottevano, prese per il
culo, da tutti i ganzetti vari, ora scappellamenti, inchini, strette di
mano. Quanto siamo bravi a parlare... eppure quella era tutta gente che "io
ai ciuchi -caramba- qui, io là" "io gli sputo in faccia se mi fermano" "io a
destra, io a sinistra"... ma va!
E, per ritornare sul discorso, ho fatto anche MOLTO volontariato. E intendo
di quello vero, non perchè sono stato costretto etc...
[CIT] L' anno passato come obiettore ha cambiato il mio modo di vedere le
cose ( in  positivo, per fortuna).E' stato sicuramente un anno brutto (sotto
molti aspetti) e duro ma che mi è servito per capire molte cose del mondo in
cui viviamo [CIT] e molte non te ne ha fatte capire, a quanto sembra.
Cosa fai ora per onorare quello che hai capito? Aiuti i disabili? Dai un'ora
del tuo tempo per un bambino cieco? Vai ad allietare i vecchi di uno spizio
organizzando dei giochi? Oppure hai visto e hai preso atto che esiste e
adesso ti fai la tua vita?
Spero per te di averti fatto rabbrividire. Perchè se invece ti incavoli e ti
rivedi in quello che ho scritto sono molto amareggiato. Se invece non ti ci
vedi bene, sono contento, davvero.
Se non vuoi credermi, fai come ti pare. io sono stato corretto e franco nel
parlarti, non ho nascosto niente.
Il resto è vita. Che tu hai vissuto e che io, oltre che vissuto, ho difeso.
E era un tuo diritto e un mio dovere. O forse doveva essere anche un tuo
dovere? Chi lo sa.
Tutto qua.
Savateur è qui


 ha scritto nel messaggio
SO >>
SO >> Se hai dovuto farlo vuol dire che eri fuoricorso. O sbaglio?
SO >
SO >Anche se fosse non c'entra un ca**o ;-)
Probabilmente e` l'ultima mia risposta in questo thread... Caro Savateur,
da studente di Ingegneria ti posso con dolore assicurare che il fuoricorso
e` *Garantito* per il 99% degli studenti di almeno due o tre facolta`:
sicuramente questo vale per Ingegneria e Medicina, ma ho visto casi di
fuoricorso con motivi SERI anche in facolta` piu` "morbide" (diciamo
cosi`).
Non e` detto che il fuoricorso sia un giovanotto piagnone che non ha 
voglia di crescere, anzi... Te lo assicuro io.


 poi-) la dice lunga...
Questo è il succo del discorso che hai fatto tu. Quello che leggi tra le righe è
responsabilità tua. Io ho provato a discutere *solo* ciò che avevi scritto, non
ho allargato il discorso ai massimi sistemi.
Vito (dalle tibie di paglia)

 Ego
Mi fa piacere che la nostra discussione sia sempre su toni "normali"; scusa
se lo preciso ma vedendo quello che succede in giro... :-)
Non è importante avere le stessee idee. ANZI.
E' piacevole confrontarsi civilmente.  Senza sentirsi dare del "fascista" o
del "comunista" da qualcuno, come ho visto fare... :-(
Ciao
Giulio

Ciao Savateur!
Leggendo il tuo post ho pensato agli amici obiettori che hanno passato un anno
a pulire la cacchina di ragazzi della loro età, o a quello che si è fatto un
anno in un istituto di piccole pesti.
Io non ho fatto il servizio civile né ho fatto il soldato, parlo perché sono
uno studente andato a male e ho tempo di cazzeggiare davanti a una tastiera, ma
non mi pare che le tue scelte e le tue esperienze di vita non siano state
sofferte... ANZI.
Ho un amico che <lavora> nell'esercito, l'ho conosciuto al corso di aikido: è
un ragazzo del sud che fa l'alpino, non per motivi esistenziali o per difendere
lo Stato ma solo per sbarcare il lunario. Alla fine credo che sia diventato
orgoglioso di quello che fa... è normale, ma spesso ho l'impressione che la sua
vita non possa essere normale e che lui ne soffra molto.
Te ne parlo perché mi pare che un po' di sofferenza e di in-sofferenza ci sia
anche nel tuo modo di fare il soldato... ma pare che si viva meglio se si è (o
si diventa) coerenti con le nostre scelte, e allora il nonnismo può diventare
<simpatico> (se ci prendi gusto lo diventa anche spegnersi le sigarette addosso
^_^) e prendere ordini può essere visto come un principio ugualitario (siamo
tutti uguali di fronte alla "Livella", la morte, mi pare cantasse Totò).
E' sempre una questione di punti di vista.
Ciao,
Lallo

si', probabilmente le cose vanno cosi'. inconsapevolmente si pensa che la
"normalita'" sia l'ambiente che si vive. non si trovano le energie per
alternative, per altri mondi. aggiungo che nella costituzione di cui no.1ne
parla si dice anche che ogni persona ha il diritto di vivere nella piena
realizzazione. insomma credo che si possa e si debba guardare al di la'
delle regole create dall'uomo. arte marziale, mi fa pensare a ...."dare
tutto se stesso" rischiando la morte, ma nel senso che credo il testo
hagakure abbia voluto dare: non risparmiarsi e trattare le persone come se
domani non ci fossero piu'. in pratica questo e'...amore. e nessuno si
spaventi se eros e thanathos vanno ancora oggi a braccetto.
tutto cio' e'
lontano anni luce dalla difesa miope del "fare il militare". chi ha dato la
propra vita parli attrraverso il ricordo, gli altri .....si calmino.
massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E' sempre una questione di punti di vista.
Mio malgrado, sì. E dico mio malgrado perchè visto quanto mi sforzo di
essere chiaro e visto quanto sono frainteso mi sa che devo rivedere un po'
di cose...
Savateur cerca di spiegarsi di più in modo da farsi capire. O almeno
spera...


dovevano fare lo scaricavano appena possibile sul restante 10%.
Posso confermare e sottoscrivere... anke io sarei andato dove capitava...
e ho avuto culo.. ma in effetti non fa quasi niente nessuno... a parte il
fatto ke dove ero io non faceva una mazza nessuno... ( a parte quel 10% ke
mandava avanti la baracca ;))

come cresce un militare!! 
Parole sante...complimenti :))))))))

ulteriormente...
Grazie cmq al max mi informo meglio io :)))))
(già sapere ke puo' esserci sta possibilità..:)

formativa). 
X te!!! ma per la maggior parte è inutile... 

tempo perso, etc...
Infatti non mi vergognerei mai a dirlo...è la pura verità!!
 ;)))))))))))

Caro dorje, purtroppo il nostro Savateur ha in parte ragione...
"in parte", appunto... =)
Purtroppo?
Non lo so, la natura umana e' cosi'...


 spaventi se eros e thanathos vanno ancora oggi a braccetto.
Dimenticavo l'Hagakure... altro che tentazioni nietzschiane!! ;-))))
Ciao,
Lallo

 spera...
Come urla Nanni Moretti in un suo film (per citare un altro intellettuale
scomodo): "LE PAROLE SONO IMPORTANTI!!!"
Comunque spero che non rinuncerai ai tuoi "slanci". :-))
Ciao,
Lallo

 figure anche peggiori.
Io rispondo a quello che voglio, se permetti.
Una persona è in grado, da sola, di rileggere il tuo intero messaggio.
Ho solo riportato le frasi che mi servivano per risponderti, non ho 
certamente fatto censura, se è quello che pensi. 
ciao

lě...
Certamente... cosi' come ci vogliono i calci nel culo per andare dove si
vuole a fare il militare... per poter fare i sottoufficiali... e perfino per
restare dopo i 3 anni in ferma breve.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 davvero cosi :)))))))
Mi pare di si'... ma poi ti tocca fare il militare ;-)))
Cmq su 
http://www.serviziocivile.it/
 nelle FAQ si parla anche di "decadenza
dello status di obiettore".
Puoi provare anche a chiedere su IT.SOCIALE.OBIEZIONE
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 adesso ti fai la tua vita?
L'ho fatto se lo vuoi sapere... ma questo non c'entro un cazzo con
l'obiezione... e cmq ci sono i falsi moralisti anche li'.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

Mi pare di si'... ma poi ti tocca fare il militare ;-)))
Questo no perchè hai già svolto gli obblighi di leva però non è vero
che puoi fare domanda nelle forse dell'ordine!! Per lo meno io sapevo
così! .-)))
CIAOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 che puoi fare domanda nelle forse dell'ordine!! Per lo meno io
Se rinunci allo status di obiettore le cose cambiano... cmq vai sul sito se
sei interessato.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E
Savateur ti etichetta... o vuoi il bollo del dazio???
 °__^


sei interessato.
Denghiu' in ogni caso:))))))

Cazzo Simone.......
Bluedrago
Genio Ferrovieri Pontieri.
Castel Mggiore Bologna.
Dragone .
-- 
Posted from 
adamo19.supereva.it
 [195.110.96.124] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

certamente fatto censura, se è quello che pensi. 
No, penso che quando cerco di dimostrare qualcosa che non va ad alcune
persone, quelle fanno finta di non saper leggere per evitare verità
scomode anche se chiare e semplici come l'acqua.
Ciao
Geppo

Un assaggio della cacca che dovrai mandar giù dopo... °__^
Bella roba. E perché dovrei mandar giù cacca? Per poter dire cosa?
Oltretutto, sei il primo a dirlo: la gente come te difende quella come
me. E allora, perché deve essere trattata così? Per 'forgiarla'? Ma
per piacere...
Poi ti stupisci che la gente vada a paracularsi con l'obiezione? Già,
inconcepibile, vero? Ringrazio solo Dio che il servizio militare non è
più obbligatorio.
Ciao
Geppo

 Ciao
Savateur saluta con un
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza и nulla senza il controllo"
 
no.1ne-...@aruba.it
             ICQ # 83023928

 sostitutiva di un anno da regalare allo stato".
Non l'ho etichettata io cosi'... è cosi' che viene fatta in Italia... non
puoi pretendere che i ragazzi ci credono se vedono gli enti dove prestano
servizio fregarsi le paghe e violare le leggi...
E non dire "fate le denunce"... ne hanno fatte a pacchi... peccato che
finiscano nel cestino...
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E

 militare.
Il riferimento è la 230/98... te la posto in mail.
Stef_Ozzy


Certamente,sono quě per discutere,non per insultare la persone!
Colgo la palla al balzo,sono proprio dei buonisti questi italiani,si
,buonisti finchč non gli scassi i maroni!
Per quanto riguarda l'esercito l'organizzazione ecc. non mi pronuncio,in
fondo non volevo parlare di questo!
A presto
Ego

da parte di tutti.
Completamente d'accordo.
Ciao
Geppo

 scomode anche se chiare e semplici come l'acqua.
Se la tua "veritā" non coincide con la mia non so cosa dirti.
Io la penso diversamente da te (per fortuna) e amen.
ciao
p.s. voglio ringraziare quelle poche (ma educate) persone che  hanno  
risposto al mio SEMPLICISSIMO quesito senza raccontare assurditā sui 
militari e gli obiettori.
 

sei interessato.
Denghiu' in ogni caso:))))))



 Lt. Savateur
Miiii!! che bello, nn sentivo tanti luoghi comuni sull'Obiezione da un sacco
di tempo...
Certo che dopo che ho letto le tue parole mi sono sentito un po' in colpa
per aver fatto l'OdC... Cazzo! non avevo pensato che mentre io portavo gente
all'ospedale con l'ambulanza, raccoglievo gente per strada e facevo la mia
piccola parte per assicurare il servizio sanitario, il nemico era ai confini
che ci minacciava... confini?! io credevo che fossimo in Europa... Pensare
che dai racconti dei miei amici che hanno fatto il servizio nell'esercito
pensavo solo che la leva servisse solo a mantenere l'indotto delle
caserme... Be', d'altronde mi raccontavano di giornate frustranti a fare
guardie inutili, a pulire piazzali o cessi, giornate passate chiusi in
caserma a non fare un cazzo, mezzi obsoleti, ignoranti -raccomandati- che
comandano, depressioni... come potevo capire l'alto valore del militare?
cazzo la mia virilita' ormai e' compromessa per sempre... ^_^
Cmq io ho gia' fatto questa discusisone con altri, io alla fine faccio
sempre una domanda: "io da obiettore ho fatto un servizio -vero-, tu da
militare che hai fatto?"
merlinO

 ha scritto nel messaggio:
[...]
Pur avendo sgobbato anche li`, il 90% dei miei colleghi obiettori era li`
perche' sapeva che non avrebbero avuto da fare un grn che, e quello che
dovevano fare lo scaricavano appena possibile sul restante 10%.
dipende dalle persone non dal fatto di essere obiettore o militare...
--
Mentore Siesto
ciao
merlinO

  uno sport che prevede l'utilizzo di un'arma (scherma,
Quali armi nella scherma ??? Hai mai visto un fioretto ????
^___________________________^
Scusate ma č piů forte di me.. loro sono piů veloci ma noi facciamo piů male
!!!
--
Ciao
Thazy...
[Scherma Storica]

militari e gli obiettori.
Come me, che ti ho risposto tra i primi. Poi ho detto anche la mia
sull'odc (posso, credo, dire la mia, o no?), rispondendo a non so più
chi, e qualcuno si è sentito in dovere di informarmi che di odc non ci
capisco nulla, che devo stare zitto, che sa tutto lui. In più, messo
davanti ai _fatti_ che fino a prova contraria danno ragione a me, li
ha abilmente ignorati, giustificandosi con l'ottima scusa che 'io
rispondo a quello che mi pare'. 
E un personaggio così mi viene a parlare di verità? Discutibile,
quanto meno...
Ciao
Geppo

!!!
L'ho anche praticato (da piccolo)... se ti infilo un fioretto nel
naso, vedi il male che ti faccio... :-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)