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Titolo: GyaKu Zuki Vs Diretto Posteriore

NON POLEMICO MA CULTURALE
Volevo semplicemente aprire un tread sui 2 sistemi pugilistici piů
importanti ed utilizzati. Negli ultimi anni abbiamo visto una
supremazia dell'impostazione tipica del pugilato
(guardia,blocchi,schivate,colpi...) rispetto a quella del Karate.
E' infatti innegabile che tutti gli SDC con guantoni o senza hanno
preso dal pugilato a piene mani eliminando quasi del tutto i vecchi
metodi.
Io in quanto praticante di Sanda tifo ovviamente per l'impostazione da
pugile....ma sinceramente non conoscendo il Karate non mi permetto di
tirare conclusioni...azzarderei che forse se tengo la guardia alta ne
prendo di meno...che se i pugni partono dal basso sono piů lenti...che
se ci metto la spalla oltre all'anca aumento potenza ed allungo....nel
Sanda funziona cosi' che vi devo dire....
Comunque aspetto opinioni di esperti magari sia nel Karate che in uno
SDC

 SDC
Ho gareggiato sia nel Karate (anche a contatto) che negli sdc (kb e Mt).
Le differenze ci sono. Inutile negarlo. Non riesco cmq a comprendere 
come non si dia il giusto risalto (io continuerò a farlo sino alla 
nausea - mia -) alle tecniche permesse ed alle protezioni adottate.
Nessuno nella kb, sanda, Boxe inglese ti penalizza se porti un direto 
tipo karate, solo che non ti conviene. Ti penalizzeranno se userai 
tecniche tipo interno guantone, pugno a martello etc.
Nel karate (non karate point) un diretto tipo boxe rischia di non essere 
manco valutato dal giudice perchè non conforme alla disciplina 
praticata. Inoltre nel Kumitè non è permesso continuare ad oltranza come 
nella boxe ed affini pertanto il J.Tsuki (io lo ho sempre sentito 
pronunciare "giak-z-kii" dai japponesi) diventa una tecnica opportuna 
per quel tipo di pratica.  Senza protezioni  (vedi boxe nel 1800) la 
guradia non può essere quella della boxe anche perchè con le mani libere 
puoi afferrare, ghermire, colpire di palmo, taglio, dorso, martello, 
dita, etc.
Scambiarsi serie di colpi (tipo boxe) a mani nude è da folli.
Nella boxe non si fa uso dell' Hikitè del karate (neanche si emette il 
kiaii). La valutazione viene dai danni che riesce a provocare 
all'avversario. Nel karate il j.t. è pensato come colpo risolutore (come
  piantare ed estrarre un punteruolo a "T" con avvitamento delle nocche 
che da rivolte verso il basso completano la tecnica rivolte verso 
l'alto) nel corpo dell'avversario e finirlo.
Il ns. m° ci spiegava che siffatta tecnica era troppo lenta per avere 
possibilità di passare con successo nel kumitè e ci suggeriva di 
adattarla eseguendo una rotazione delle nocche di  circa 90°.
Anche la postura dei piedi è tutta da studiare ma lo lascio fare 
volentieri ad altri.
ciao.

 Sanda funziona cosi' che vi devo dire....
Sottolineo, unendomi al discorso di silvio, che la grossissima 
differenza e' data dalle protezioni e quindi dal tipo di guardia 
utilizzata... la tecnica della boxe 'moderna' dipende dall'uso dei 
guantoni, senza guantoni sei costretto a comportarti in modo moooolto 
diverso. Faccio notare che i guantoni non limitano solo l'utilizzo delle 
tecniche di mano (palmo, taglio int. ed est., prese, dita etc.etc.), ma 
limitano anche, e notevolmente, la visuale, per cui sei costretto a 
mantenere la guardia 'alta' dato che un sacco di colpi proprio non li 
vedi e ti devi basare su una difesa 'passiva'... al contrario,a mani 
nude, la difesa passiva non solo e' inutile, ma spesso controproducente 
dato che 'ritarda' eventuali tecniche di parata e simili (in particolare 
quelle in cui l'attacco va intercettato prima che arrivi a 
bersaglio...cioe' praticamente tutte :)))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 diverso. 
Vero che i guantoni modificano, ma il pugilato pre-sportivo non era poi 
cosi' lontano da quello attuale. Ad esempio le braccia erano comunque 
alte, seppur piu' protese verso l'avversario e spesso con i palmi verso 
l'alto (come si vede in qualche vecchio film).
Vero altresi' che la "difesa passiva", intesa nel senso di fare scudo 
sfruttando l'ampiezza dei guanti sia propri che avversi, non esisteva 
come ora la si vede e continua a non avere senso fuori da tali 
condizioni.
-- 
debrando

 condizioni.
Esatto... ed e' una prassi fondamentale negli SDC... per cui cambia 
moltissimo il modo di combattere!


 C'e' cmq una differenza sensibile eh :))
Si', la differenza c'e' eccome, ma non vorrei che qualcuno pensasse che 
prima della boxe moderna ci si prendeva a sputacchi o si utilizzava una 
autoctona forma del karate... ;)
-- 
debrando

 autoctona forma del karate... ;)
LOL!!! beh no..per carita' ;)))


Chi mi spiega cosa è l'hikite???
In ogni caso io seguo anche le MMA e la Shoto dove usano dei guantini
o addirittura le mani nude; ma anche li però usano il pugilato es
Silva,Crocop,Vovchancin,Jackson....che sono pure piuttosto tecnici
usano una tipica impostazione da pugile comprensiva anche della difesa
passiva le vecchie guardie sono state oramai soppiantate pure li...o
sbaglio???
Per ciò che concerne il pugilato di inizio secolo posso dire allora
che anche il footwork è cambiato come 1000 altre cose ma credo sia una
naturale evoluzione dello sport come nel calcio,tennis...
Infine perchè è da pazzi scambiare per strada usando il pugilato?? Io
l'ho fatto e visto fare!!! o cmq i cazzottoni tirati alla cieca hanno
sempre sortito un certo effetto senza impostazione alcuna!!!!

 sempre sortito un certo effetto senza impostazione alcuna!!!!
Beh tu puoi fare tutto, dipende se fai qualcosa di approssimativo, di 
decente, di buono, di ottimo... ci son tanti livelli... usare il 
pugilato per DP imho e' approssimativo..e molto anche...
(se sei nel caso 1vs.1 con il bulletto di turno puo' anche andare, ma in 
situazioni serie mica tanto....)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 l'ho fatto e visto fare!!!
Usare il pugilato va benissimo, sono tecniche potenti e relativamente 
semplici. Ci si riferiva alla "difesa passiva", che come detto senza 
guantoni fa sensibilmente modificata o diventa inutile se non deleteria.
-- 
debrando

 situazioni serie mica tanto....)
Interessante cosa intendi per situazioni serie?

 Interessante cosa intendi per situazioni serie?
Piu' avversari (2/3/4) e/o avversario/i armato/i.. quelle son vere
situazioni da DP, le altre son piu' scazzottate o risse da 20enne 
fumato/bevuto, che si possono evitare stando un minimo attenti (nel 99% 
dei casi)...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 dei casi)...
ok sono daccordo che questa è una situazione seria ma...quale
disciplina o sdc ti da una possibilità reale in questi casi? Io in 13
anni di pratica non ne ho trovato nessuna...certo qualche anno fa ho
avuto la meglio su 3 aggressori stendendoli a colpi di Sanda ma è
stata un caso....molto preparazione tecnica certo ma tanta tanta tanta
fortuna...
Se trovassi qualcuno che mi smentisse sarei l'uomo + felice del
mondo...sai che figata sapere di potersi difendere anche solo da 2/3/4
avversari....

 guantoni fa sensibilmente modificata o diventa inutile se non deleteria.
Per difesa passiva intendi i blocchi e per attiva le deviazioni?
La difesa della boxe non consiste nel coprirsi la faccia con i
guantoni ma nel fraporre gli avambracci al colpo che arriva..è passiva
ma fino a un certo punto,devi sapere dove mettere il blocco a seconda
del colpo.. o sbaglio?
Poi sicuramente è più difficile "tappare i buchi" quando l'altro tira
i pugni a mani nude, non sono i guantoni di chi difende a fare la
diff. ma quelli di chi tira...

 avversari....
Tutto si puo', basta avere qualcuno che riesce a insegnartelo (il che 
implica anche ceh tu sia in grado di impararlo :)))


 diff. ma quelli di chi tira...
Diciamo pure entrambi... anche perche' coi guantoni hai una visuale 
mooooooooooolto ridotta... :((


 diff. ma quelli di chi tira...
Certamente, mi pareva d'averlo anche scritto.
-- 
debrando


Cosa volevano farti questi aggressori? La meglio in che modo? Io sarò un
fanatico ma il solo combattimento reale che intendo è alla morte contro
avversari che vogliono ucciderti come loro unico scopo...qui non si tratta
di stendere ma di ammazzare a tua volta, non credo sia mai capitata a
nessuno di noi una cosa del genere e non credo capiterà mai...possiamo
parlarne e allenarci quanto ci pare, ma finchè non la situazione non si vive
non si può parlarne con sicurezza...
Riguardo ai tipi di pugni concordo col discorso di Silvio anche se magari
pratichiamo AM diverse: esistono tecniche nelle quali viene enfatizzata
l'efficacia estrema...il cosidetto "primo colpo"...nel Karate ogni colpo
deve essere un "primo colpo" nel senso che dovrebbe essere l'ultimo...se
affronti + di un avversario la cosa diviene fondamentale, ogni attimo di
tempo perso ti avvicina alla tua fine...non dico che sia facile ma a me
piace studiare in questo senso, che poi magari nella mia vita otterrò scarsi
risultati questo dipenderà esclusivamente dai miei limiti personali e dalla
mia pigrizia...vabbè, il solito discorsone del cazzo, notte...
YJMB
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Grazie per la tua disponibilità
Le arti marziali che conosco io sono tutte nata dalla deguerrizzazione
del guerriero ed erano legate cmq all'uso delle armi..in guerra ci si
andava armati...oppure sbaglio ed esistevano delle arti marziali che
ti insegnavano a combattere a mani nude? (e non intendo 3 tecniche in
croce come nell'opera di Achille Marozzo ma un vero e proprio sistema)
Ad esempio io ho praticato Shaolin tanti anni e da molto pratico anche
Sanda ma un qualsiasi contadino mi stenderebbe a bastonate penso : ).
Conosci qualcuno che invece che saprebbe affrontare senza grossi
problemi una situazione del genere? Tu? che disciplina? ritieni di
essere in grado di difendere te stesso da 2 avversari o da anche uno
solo armato? Non avresti qualche remora a confrontarti con un
camionista di 120KG?

 camionista di 120KG?
Io avrei più timore di addeti ala carico, muratori, maccellai anche se 
più leggeri.

 camionista di 120KG?
Avrei remore a confrontarmi con chiunque dato che non puoi mai sapere 
come vada a finire uno scontro, magari e' un ragazzino magrolino e 
piccoletto ma poi ti tira fuori mezzo metro si coltello.... :))))))
La differenza e' tra avere qualche possibilita', data dallo studio di 
certe tecniche/strategie e atteggiamenti mentali, e non avere, invece, 
nemmeno un'idea vaga di come affrontare situazioni reali...


 affronti + di un avversario la cosa diviene fondamentale, ogni attimo di
Appr. ho visto l'altra sera il karate "kiokushinkai" scusate se
sbaglio a scrivere...li però non puntavano sul colpo singolo cosa ne
pensate?

 pensate?
Che tu abbia visto il karate Kyokushinkai è cosa buona e giusta e magari 
da reiterare.
I combattimenti di K.K. hanno dei limiti (per ovvi motivi di 
Inail/Inps/Ulss etc.). Niente pugni al volto e al collo. Niente prese 
prolungate e pertanto niente leve articolari e chokes.
Pertanto contro personaggi che basano sul condizionamento fisico (attivo 
e passivo) la propria preparazione puntare sul colpo singolo (considero 
tecnica singola anche un uno-due se non casuale) al bersaglio grosso che 
senso avrebbe? Si cerca di compensare con le prove di rottura con le 
quali l'atleta dimostra l'assoluta potenzialità delle proprie tecniche.

...

Sei un karateka? apprezzi lo spettacolo di quei combattimenti? te lo
chiedo perche un mio amico shotokan , con cui ho visto gli incontri,
lo ha giudicato una boiata; a me invece è piaciuto, dipende sempre
dall'incontro ok però in generale mi sono fatto una buona opinione

 dall'incontro ok però in generale mi sono fatto una buona opinione.
Lo sono stato per 11 anni (Wadoryu). Ora , e anche prima, faccio 
dell'altro. Ho avuto cmq l'occasione di frequentare A. Stoppa (una delle 
più alte espressioni del Kyokushinkai in Europa, oltre che cn di shotokan).
L'unica cosa che accomuna un incontro di kumitè di K.K. con uno di 
shotokan è il karategi. Il fatto di non poter colpire con tecniche di 
braccia il volto dell'avversario toglie moltissimo allo spettacolo.
Inoltre come avrai potuto vedere i colpi al bersaglio grosso non fanno 
grande effetto su quei tizi (altro che wazari= 1 punto). Sono inoltre 
ammessi i colpi di gamba al volto (ginocchiate comprese) oltre ai 
famigerati calci gedan (low kicks).
Boiata in che senso scusa? Tecnica? Spettacolo? Lo shotokan non è certo 
lo stile di karate più spettacolare nel kumitè (non un tempo perlomeno).
Vive di rendita per l'altissimo numero di praticanti che gli permette 
cmq. di avere qualche atleta di vertice. Su kata e sui bunkai il 
discorso cambia radicalmente: Chapeau!
Talvolta cmq gli incontri di K.K. sono effettivamente noiosi (specie per 
i non praticanti); ma questo accade persino nelle rivoluzionarie MMA.
Ciao.

 avversari...
   continua ad allenarti (leggi continuiamo ad allenarci) altri 15-20 in una
sola arte marziale a scelta , senza andare avanti con i paraocchi per quanto
riguarda le altre, allena corpo e mente (alleniamo) e un giorno forse ci
arriverai (...emo)  e dopo averli stesi tutti e 4 andremo ancora al dojo ad
allenarci perchè ci sara ancora moooolta strada da fare. E li probabilmente
troveremo qualche sempai o sensei che ci farà volare a destra e a sinistra
esattamente come tanti anni fa.
max

 problemi una situazione del genere?
Difendersi dalle armi e' sempre arduo, ma cio' non toglie che vari 
sistemi abbiano trattato ed approfondito tale questione. Anzi, a 
benvedere in molti casi piuttosto era considerata secondaria la difesa 
da _disarmato_, essendo improbabile essere aggrediti senza armi laddove 
tutti ne portano.
Tali situazioni, frequenti nelle nostre terre per secoli e nelle 
Filippine sino all'altro giorno, portano chiari riflessi nelle relative 
discipline marziali.
-- 
debrando

 Caualli").
Ho sempre ritenuto e visto il mani nude poco sviluppato nelle arti
marziali, se hai trovato materiale in rete sarei curioso di visionarlo
Grazie

 marziali, se hai trovato materiale in rete sarei curioso di visionarlo
In rete non ho trovato i trattati piu' indirizzati al disarmato, ma se 
chiederai agli esperti/praticanti del settore magari ti faranno vedere 
le versioni cartacee.
-- 
debrando