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Titolo: Facite ammuina

Prima il femminicidio, poi l'omicidio stradale, adesso il reato di tortura.
20 anni, 30 anni, 40 anni, i numeri al lotto.
L'importante e' fare ammuina e inasprire (ogni volta di un tot) le pene 
(ovviamente sulla carta).
Invece di semplificare, questi arricchiscono, e gli avvocati si fregano le 
mani.
Che paese di idioti.
 
carletto 
 
 

 Che paese di idioti.
 
Se lo lasci, migliora.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Se lo lasci, migliora.
 
Sempre nel merito, tu.
Non ti sentire coinvolto, non ce l'avevo con te.
 
carletto 
 
 

 mani.
 
Allora depenalizziamo, che dici?
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 Allora depenalizziamo, che dici?
 
Era proprio necessario differenziare, aggiungendo nuovi reati, anziche' 
accorparli?
La violenza e' violenza, e un omicidio e' un omicidio: sempre un morto ci 
scappa.
Che lo accoppi in strada, al supermercato o alla bocciofila, sempre morto 
rimane.
Distinguendo sempre, ovviamente, la colpa dal dolo.
E' che ormai si legifera in base agli umori, all'audience e alle mode.
 
carletto 
 
 

 mani.
 
eppure un autorevole IMTVer solo una riga più in su scriveva che tanto rimane tutto sulla carta. Come fanno gli avvocati a fregarsi le mani per leggi che non esistono?

 accorparli?
 
visto che non avere certi reati con pene più gravi rende sostanzialmente impunito chi li commette, direi proprio di sì.


Maddai carletto /non/ voleva, credo, dire cio'.
 
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
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http://www.avast.com
 
 


Rimane tutto sulla carta poiche' piu' complichi le cose piu' la puoi 
"butta' in caciara", come dicono delle mie parti, a questo ci pensano, 
ovviamente, gli avvocati.
E' carletto, vabbe', ma voi (youall) siete prevenuti.


 E' carletto, vabbe', ma voi (youall) siete prevenuti.
 
Piu' che altro sono cretini...
 
carletto 
 
 

 "butta' in caciara",
 
nel caso specifico del reato di tortura, la sua assenza rende impunito chi la commette, per cui più caciara dell'attuale (a favore dei torturatori pubblici) è impossibile fare. E non penso proprio che la UE ci abbia condannati perchè non aumentiamo la caciara con tale reato....

 ha scritto
 
nel caso specifico del reato di tortura, la sua assenza rende impunito chi 
la commette, per cui più caciara dell'attuale (a favore dei torturatori 
pubblici) è impossibile fare. E non penso proprio che la UE ci abbia 
condannati perchè non aumentiamo la caciara con tale reato....
 
======
 
Quindi le lesioni gravi, piu' tutte le possibili aggravanti dovute alla 
divisa indossata ce le siamo sognate?
 
carletto 
 
 

 divisa indossata ce le siamo sognate?
 
Quindi se uso la corrente elettrica che non lascia lesioni, va tutto
bene, giusto?
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Non ti sentire coinvolto, non ce l'avevo con te.
 
Il problema è che quando si entra nel merito tu ci delizi sempre con 
una delle tue chicche naif.
 
-- 
 
 
 
Giuseppe
 
 

 Sempre nel merito, tu.
 
Volevo evitarti la solita figura da cretino, ma giacché lo chiedi a gran
voce, ti ho risposto nel merito in altro punto del thread.
 
Lì non ho sottolineato che tu sia cretino, ma tanto si sa.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 bene, giusto?
 
Ma sei cretino, o cosa?
Se non ci sono testimoni o prove, ti attacchi comunque al cazzo, reato di 
tortura o meno.
E comunque sta boiata del reato di tortura e' nata sull'onda emotiva della 
Diaz, dove non mi pare abbiano usato corrente elettrica.
Tu guardi troppi telefilm americani, mi diventi come sidneicoso...
 
carletto 
 
 

 voce, ti ho risposto nel merito in altro punto del thread.
 
Eccoli, in tandem, gianni e pinotto...
 
carletto 
 
 

 E comunque sta boiata del reato di tortura
 
Bojata presente nei codici di tutta Europa, ma carletto č sempre quello
piů intelligente di tutta l'Europa e forse anche di tutto questo ottante
della galassia.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 della galassia.
 
A parte che ce l'ha tutta l'Europa (che non hanno gia' 100mila leggi, ma 
soprattutto le fanno funzionare), nel merito nostro invece?
 
carletto 
 
 

 

Eccolo, quello che accusa gli altri di non stare sull'argomento.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Te l'ho detto, ma sei troppo cretino per capirlo. Senza un reato
specifico, se tu infliggi dolore senza segni fisici (ad esempio
privazione del sonno) non essendoci lesioni non hai fatto *niente di
male*, specialmente se sei titolato a trattenere una persona contro la
sua volontà, dato che i poliziotti non sequestrano le persone.
 
Veramente, ho sempre pensato che tu fossi un pallone gonfiato pieno di
atteggiamenti di merda, ma non un cretino. Tuttavia dopo questa faccenda
come sempre è la realtà più semplice ad essersi dimostrata quella
corretta: sei un cretino semplice.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 accorparli?
 
Nel diritto penale non funziona così, la definizione di reato deve essere
precisa, la legge non si può applicare per analogia, lo dice l nostra
costituzione ed è così in tutti i paesi civili.
 
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle 
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 costituzione ed č cosě in tutti i paesi civili.
 
Classica risposta di fuffa da perbenista de staminghia.
I paesi civili hanno anche tante altre cose, che noi ci sognamo.
A partire dall'avere un apparato legislativo e giudiziario 10 volte piu' 
snello ed efficiente del nostro.
E gia' questo dovrebbe farti stare zitto.
Il diritto penale non funziona cosi'? Sticazzi. Si semplifica. D'altronde se 
funzionasse bene non staremmo a questo punto.
La costituzione dice che deve funzionare cosi'? Sticazzi, la si cambia. 
D'altronde se fosse perfetta il nostro paese non sarebbe il letamaio 
burocratico che e' diventato.
Ti pare una cosa normale l'introduzione (ancora) di nuovi reati, come 
l'omicidio stradale o il femminicidio o la tortura? Non sarebbe il caso di 
cominciare a semplificarle le cose, anziche' stare ulteriormente a ravanare?
Tutti buoni a fare i tromboni della fuffa, basta che non si cambi mai nulla.
 
carletto 
 
 

 sua volontà, dato che i poliziotti non sequestrano le persone.
 
E ribadisco che puoi istituire i reati e le pene piu' terribili, ma senza 
prove o testimoni non ci fai una minghia, esattamente come e' stato finora. 
Anzi, pensa a come la cosa si puo' ritorcere contro, invece, esistendo il 
reato di tortura.
Pensa a quanti camorristi e galeotti di ogni sorta, forniti di buon 
avvocato: chi vuoi che si azzardi piu' ad insistere piu' del dovuto con gli 
interrogatori. Visto mai che alle forze dell'ordine o inquirenti glie tocca 
pure di beccarsi una denuncia per torture... E un buon avvocato, con un 
cliente dalle buone capacita' recitative e delinquenziali, ha belle 
possibilita', in tal senso.
Si' si', proprio un'idea geniale, ci mancava.
 
carletto 
 
 

 Tutti buoni a fare i tromboni della fuffa, basta che non si cambi mai nulla.
 
La più fuffa sei tu, idiota.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 avvocato
 
Eccole qua le tesi di Salvini. Gratta il grillino e trovi il legajolo.
 
E poi, ma come! c'è la violenza privata! Che avvocati di merda c'hanno i
camorristi, se non la usano contro i poliziotti...
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 La costituzione dice che deve funzionare cosi'? Sticazzi, la si cambia. 
 
Certo, i nostri padri costituenti erano tutti bimbiminkia decerebrati, meno
male che ci sei tu ad aprirci gli occhi...


 Certo, i nostri padri costituenti erano tutti bimbiminkia decerebrati,
 
No, ma in 70 anni direi che ne sono cambiate di cose...
 
carletto 
 
 

 Eccole qua le tesi di Salvini. Gratta il grillino e trovi il legajolo.
 
Non ce ne frega nulla di chi siano le tesi.
E' un problema reale.
Pensa a quando arrivera' il reato di maltrattamento da arresto, perche' si 
graffiano i polsi con le manette.
 
carletto 
 
 

 aggravanti specifici.
 
"specifiche", prima che arrivi qualche temperino...
 
carletto 
 
 

 né nell'omicidio, né nelle lesioni.
 
Pure un fine giurista sei.
Mi ricordi l'Albertone di Un Sacco Bello....
 
carletto 
 
 

 L'importante e' fare ammuina 
 
che, ricordo a chi non lo sapesse, è un falso storico razzista inventato dalla propaganda savoiarda per denigrare la marina del regno borbonico, che invece era così efficiente che la marina del nuovo stato (caso più unico che raro, visto che in quasi tutto il resto fu la legislazione savoiarda a essere imposta all'intero paese) copiò i regolamenti di quella borbonico!

 ha scritto
 
che, ricordo a chi non lo sapesse, č un falso storico razzista inventato 
dalla propaganda savoiarda per denigrare la marina del regno borbonico, che 
invece era cosě efficiente che la marina del nuovo stato (caso piů unico che 
raro, visto che in quasi tutto il resto fu la legislazione savoiarda a 
essere imposta all'intero paese) copiň i regolamenti di quella borbonico!
 
======
 
Quando si dice il dito...
Eccovi un esemplare in splendida forma.
 
carletto 
 
 

 Quando si dice il dito.
 
Infatti non rispondevo a te, sarebbe fiato sprecato cercare di spiegare qualcosa a uno che ha argomenti pregnanti come "stikazzi del diritto penale e della costituzione".
Informavo il gentile pubblico che a differenza tua è sempre disposto a imparare qualcosa di nuovo

 Dunque una *nuova* legge
 
No, cretino totale, una nuova aggravante di un reato esistente.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 imparare qualcosa di nuovo
 
E' comunque, nel merito, il fatto che sia leggenda o meno, non importa un 
ficosecco, dal momento che l'espressione e' entrata nell'uso comune, e sta 
ad intendere un modo di agire ben preciso ed individuabile.
E anche abusato oggigiorno, aggiungo, per chi se ne rende conto, ovviamente.
Le tue chiacchiere sono fuffa.
 
carletto 
 
 

 No, cretino totale, una nuova aggravante di un reato esistente.
 
Io leggo: LEGGE 15 ottobre 2013, n. 119, ovvero una *nuova* legge.
Ecco il frutto del lavoro instancabile dei tuoi burocrati di professione.
Impara almeno a leggere, cabròn.
 
carletto 
 
 

 

Idiota senza speranza, come fai a dare nuove disposizioni, se non per
via di una Legge?!? 
 
Ah, già, basta che il tuo padrone pubblichi un editto sul Sacro Blogghe,
eh già!
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Le tue chiacchiere sono fuffa.
 
E la tua esistenza, pure.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 come fai a dare nuove disposizioni, se non per via di una Legge?!?
 
Deciditi. Prima hai detto che non era una nuova legge.
Tu non stai molto bene... Robberti', iesce, tuocca 'e ffemmene (cit).
 
carletto 
 
 

 E la tua esistenza, pure.
 
Io almeno ho potato un melo, oggi.
 
carletto 
 
 

 Deciditi. Prima hai detto che non era una nuova legge.
 
IDIOTA! Ho detto che non era un nuovo REATO, in quanto tu, immenso
coglione, hai insistito a dire che erano tutti reati nuovi che andavano
ad appesantire inutilmente il nostro corpus legislativo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 

Se tanto mi dà tanto, quel "melo" ti farà ottime ghiande.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ad appesantire inutilmente il nostro corpus legislativo.
 
Invece una *nuova* legge, che aggiunge delle informazioni e scinde i reati 
in piu' opzioni, notoriamente, serve a snellire...
Sarebbe anche carino capire la differenza *sostanziale* tra nuova legge (che 
individua aggravanti specifiche) e nuovo reato, ma mi rendo conto che 
sarebbe un po' troppo per te. Hai gia' abbastanza compitini per oggi, 
robberti'...
 
carletto
 
 
 

 Se tanto mi dà tanto, quel "melo" ti farà ottime ghiande.
 
Lassamo perde, una faticaccia...
Spero almeno non secchi, visto che e' un po' tardi.
 
carletto 
 
 

 in piu' opzioni, notoriamente, serve a snellire...
 
Mi arrendo. Hai ragione tu.
 
Peccato che tutti quelli che saprebbero far funzionare questo Paese come
un orologio, non possano farlo perché troppo occupati a potare meli.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 un orologio, non possano farlo perché troppo occupati a potare meli.
 
Non ci terrei nemmeno, solo all'idea di avere a che fare con sudditi come 
te.
Preferisco i meli.
 
carletto 
 
 

 basta l'aritmetica di una massaia analfabeta.
 
E' proprio il tuo livello che voglio evitare.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 nostra costituzione ed è così in tutti i paesi civili.
 
premetto che sono d'accordissimo con l'intoduzione del reato di tortura.
 
Premesso questo, secondo il diritto penale dice la definizione del reato 
*di cui sei accusato* deve essere precisa, in base ai reati deiniti dal 
codice.
 
Non sta scritto da nessuna parte che le definizioni del codice devono 
essere fatte in un certo modo.
 
Il carletto ha stranamente una certa parte di ragione. Pensa al reato di 
concussione...
 
Una volta c'era solo la concussione. Se concutevi commettevi un reato. 
Poi hanno condannato il delinquente e il reato di concussione e' stato 
diviso in due reati diversi (per precisione ?) concussione per induzione 
e concussione per costrizione.
 
Risultato: non e' piu' stato possibile stabilire quale dei due tipi di 
concussione era stato commesso --> delinquente assolto nonostante fosse 
provato che c'era stata una concussione.
 
Tempo fa avevo fatto l'esempio forzato dell'omicidio. Se il codice 
prevedesse l'omicidio per soffocamento o per strangolamento, sarebbe 
difficile incriminare un'omicida se non puoi anche stabilire se il morto 
e' stato soffocato oppure strangolato.
 
Risultato: se trovi l'assassino sul cadavere ancora caldo, non puoi 
provare che lo ha strangolato, e neanche che lo ha soffocato. Uno dei due 
ma non sai quale. Ha ucciso ma non lo puoi nemmeno incriminare.

 corretta: sei un cretino semplice.
 
la prossima volta lo promuoverai a cretino graduato ?

 si graffiano i polsi con le manette.
 
Il caso Stefano Cucchi era un caso da maltrattamento da arresto o da 
tortura ?
 
Lo chiedo perche' violenza privata e omicidio colposo mi paiono davvero 
poca cosa, per un caso del genere.

 poca cosa, per un caso del genere.
 
Lo puoi chiamare come ti pare: le definizioni servono a poco, se non ad 
ingrassare le schiere di avvocati.
Conta la sostanza: e' morto, non di suicidio, e di morte violenta. Stabilito 
un confine tra colpa e dolo (considerando che tra le due esistono GIA' 
numerose sfumature di grigio), sarebbe il caso di lavorare concretamente 
sull'applicazione delle pene, prima che elaborare infinite elucubrazioni 
teoriche sulla definizione esatta del reato.
 
carletto 
 
 

 esatta del reato.
 
Per poi approdare, puntualmente, al classico pugno di mosche, fine ultimo 
della sofistcata ed evolutissima macchina giudiziaria italiana...
 
carletto 
 
 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio..massimo, il Tue, 14 Apr 2015 12:06:29 +0000 (UTC), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Facite ammuina":
 

Io? Avrà fatto duecento concorsi, ma non ce l'ha mai fatta.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 ma non sai quale. Ha ucciso ma non lo puoi nemmeno incriminare.
 
Non oso pensare ai cavilli che verrebbero fuori, quando venisse assassinato 
un ermafrodito...
 
carletto 
 
 

 Saro' drastico
 
No, sei un cretino.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Sembra eccessivo? Pazienza, e' la vita che e' ingiusta 
 
no, sei solo tu che sei un cretino, è molto più semplice.

 incauto, ovviamente).
 
Semmai prima di rubare perché, che io sappia, le pene per la ricettazione
sono superiori a quelle per il furto. E anche l'acquisto incauto credo sia
un reato o quasi.
 
-- 
olé!

 E anche l'acquisto incauto credo sia un reato o quasi.
 
Si potrebbe considerare un furto "colposo"...
 
carletto
 
 

 la morte della vittima).
 
Quindi ad esempio un eccesso di legittima difesa deve beccarsi gli
stessi anni del mafioso che scioglie qualcuno nell'acido.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 stessi anni del mafioso che scioglie qualcuno nell'acido.
 
No. E' un paragone errato. Le paroline "legittima difesa" cambiano 
pesantemente il senso della volontarieta'.
Avresti potuto dire il mafioso che scioglie nell'acido, la moglie che 
avvelena col cianuro, il marito che strangola o spara, il caio che 
volontariamente ti prende sotto con la macchina, ecc ecc. Sono la stessa 
cosa, anche se sensazionalisticamente fanno effetti diversi.
E anche il preterintenzionale sarebbe piuttosto discutibile, nella sua 
essenza: piu' logico sarebbe farlo confluire, secondo i casi, nel colposo o 
nel volontario.
 
carletto 
 
 

 nel volontario.
 
Insomma, con le Tavole della Legge e un riassuntino del Codice di
Hammurabi si può fare "giustizia giusta". Il resto è solo pane per
avvocati.
 
Mi scuso se ti ho dato del cretino. Tu sei pazzo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 Mi scuso se ti ho dato del cretino. Tu sei pazzo.
 
Queste sono risposte che non aggiungono, ne' tolgono nulla: non servono a 
niente, se non a coprirti di ridicolo. Se trovi assurda una opinione puoi 
ignorarla.
Penso non ci sia bisogno ricordare che quando si parla di argomenti tecnici, 
almeno per quanto mi riguarda, non esprimo sentenze o detto leggi e consigli 
tecnici, non essendo un tecnico, ne' di diritto, ne' di tante altre cose. E 
se anche lo fossi, sarebbe comunque fuori luogo, per un ovvio fatto di 
etica, venirne a sfoggiare o discernere qua.
Esprimo pareri e opinioni *politiche*, da semplice cittadino, anche 
attraverso esempi e paradossi *apparentemente* tecnici.
Parlo della *direzione* che dovrebbe assumere l'apparato tecnico, secondo il 
mio modo di vedere, per un fatto di visione delle cose, cioe', appunto di 
*politica*, nel senso piu' nobile del termine.
E mentre l'entrare nel merito tecnico delle questioni (come ami fare tu) e' 
pura cialtroneria, nonche' inopportunita', specie su un ng, esprimere una 
volonta' o una opinione di carattere *politico* e' invece un diritto-dovere 
di ogni cittadino.
 
carletto 
 
 

 *politica*, nel senso piu' nobile del termine.
 
Naaah. Tutta fuffa che il tuo ego ritiene alta filosofia. Le tue
posizioni "politiche" (nel senso nobile) sono quelle di andare sempre in
direzione "opposta". Come ti ho già detto è banale e assai poco alto
conformismo dell'anticonformismo.
 
-- 
Roberto Rosoni
 

 conformismo dell'anticonformismo.
 
Beh, mi pare poco probabile (e anche poco sensato) che uno si metta a 
postare solo per dire che e' d'accordo su qualcosa di gia' esistente o in 
atto.
Muovere una critica, o esprimere una opinione in contrasto, o un dubbio, e' 
andare in direzione opposta per definizione.
Se a uno gli stanno bene le cose come stanno non sente certo il bisogno di 
urlarlo ai quattro venti.
Mi stanno benissimo milioni di altre cose, ma non ne faccio un thread per 
ciascuna di esse...
Questioni di conformismo o anti, non c'entrano un ficosecco.
Semmai c'entra il fatto di essere, o non essere, un pecorone (imbufalito o 
mansueto fa poca differenza...).
Questa (sconosciuta) e' solo logica.
 
carletto