Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: ving tsun

ciao a tutti!
non ho mai postato in questo gruppo quindi saluto tutti :)
ho 29 anni. vorrei iniziare a praticare le arti marziali perchè è una 
cosa che mi ha sempre affascinato.
Mi piace molto lo stile che si vede nel film Matrix per intenderci :)
Vicino a casa mia c'è una scuola dove praticano il ving tsun che però 
non ho mai sentito nominare... qualcuno potrebbe dirmi che tipo di 
disciplina è? assomiglia al jujitsu (non so come si scrive :) ) o al 
kung fu?
grazie mille!
Tex

 assomiglia al jujitsu (non so come si scrive :) ) o al kung fu?
E' uno stile di Kung Fu che, per certi versi assomiglia al jujitsu
(soprattutto per le leve articolari), in realtà il wing tsun è quasi uno
stile a parte, diverso dalle altre arti marziali.
Infatti, mentre la maggior parte delle altre arti marziali (Kung Fu del
centro-nord, Karate, Ju-Jitsu) mostrano una chiara derivazione Shaolin, il
wing tsun è stato sviluppato allo specifico scopo di contrastare lo stile
che si praticava al tempio, per cui ha sviluppato una tattica e un'insieme
di tecniche che gli sono proprie e che lo differenziano.
In genere non richiede molta forza (l'ha inventato una donna), viene
considerato efficace ma poco coreografico, insomma scordati le acrobazie di
Matrix :-)

 Matrix :-)
quindi forse mi piacerebbe di + il jujitsu o sbaglio? c'è tanto jujitsu 
in matrix?
sai credo che sia importante che un'arte marziale piaccia a chi la 
pratica :)
Tex

 pratica :)
Verissimo :-)

 Colpi ad altissima velocità?
tutte queste che hai detto :)
chiedo troppo? :)
Tex

 chiedo troppo? :)
Ho paura di sì :-)
Il JuJitsu ha soprattutto: prese, proiezioni, leve articolari, cadute e
rotolamenti. E' considerato molto efficace come arte marziale. Ovviamente ci
sono anche i pugni e i calci, ma molto meno del Karate per fare un esempio.
I calci volanti no (che io sappia almeno).
Il Kung Fu Wing Tsung ha soprattutto: colpi ad altissima velocità (con un
metodo tutto particolare e molto efficace), proiezioni prese e leve
articolari.
Quello che assomiglia maggiormente a ciò che si vede in Matrix è uno stile
di Kung Fu del Centro-Nord (tipo il Mei Hua o lo stile odierno dei monaci di
Shaolin).
Questi hanno soprattutto: cadute, rotolamenti e acrobazie, pugni e calci in
volo, prese e leve articolari (ma non certo al livello del jujitsu), niente
pugni ad alta velocità.
Il tutto è molto bello e spettacolare, però considera che con questo stile,
IMHO, per quel che riguarda il lavoro di braccia, le prendi sia da un boxeur
che da uno che fa Wing Tsung.

 articolari.
allora mi sembra di capire che:
- il jujitsu è + efficace del wing tsung
- se imparo come matrix le prendo da tutti :)
una domanda:
anche con il jujitsu le prendo sia da un boxeur che da uno che fa wing 
tsung (ovviamente dando per scontato che il jujitsu sia stato appreso 
dopo accurati allenamenti)?
Tex

 dopo accurati allenamenti)?
La boxe è un sistema di combattimento non realistico (niente calci, niente
colpi sotto alla cintura, niente prese, niente colpi con le dita, niente
proiezioni/lotta a terra), per cui, se ti autolimiti alle regole della boxe,
sta tranquillo che contro un pugile le prendi qualsiasi AM tu faccia, in un
vero scontro invece le cose cambiano.
E' comunque un dato di fatto che molte AM hanno un sistema di combattimento
di braccia che, per quel che riguarda i pugni, è oggettivamente inferiore
alla boxe, soprattutto gli stili di Kung Fu del nord e, in misura minore, il
karate (che in parte ovvia al problema allenando molto le combinazioni di
pugni/parate/velocità etc.)
Infatti, questo tipo di approccio tende a concentrare tutto sulla potenza
dei colpi, mentre lascia scoperte diverse aree del corpo.
Non è un caso che, nella pragmatica america, cercando un sistema di
combattimento veloce da apprendere ed efficace, abbiano inventato il Full
Contact che prende i principali calci delle AM (karate soprattutto) + il
lavoro di braccia della boxe ed è in grado (pur con le sue limitazioni) di
sfornare in tempi brevi persone in grado di combattere con altri marzialisti
senza prender botte da tutte le parti.

sei stato molto chiaro ed esauriente :)
ti ringrazio molto per le tue risposte. Ora deciderò se iniziare con 
wing tsung o con il jujitsu... tanto inizio a settembre :)
ultimo dubbio:
il karate com'è confrontato con jujitsu e wing tsung? :)
Tex

> il karate com'è confrontato con jujitsu e wing tsung? :)
Teoricamente il karate non è altro che uno stile di jujitsu (vedi qualche
post sotto), nella pratica però non è così, infatti il karate si divide in
varie scuole, alcune (poche) hanno cercato di mantenere le caratteristiche
originarie di questa arte marziale (e lì la somiglianza è rimasta), mentre
la maggior parte ha subìto un processo progressivo di sportivizzazione.
Ora, quando un arte marziale si trasforma in sport, perde moltissimo.
Infatti, nei combattimenti sportivi, si pongono delle pesanti limitazioni
per l'incolumità degli atleti, esse fanno sì che vengano allenate
soprattutto le tecniche che permettono più facilmente di guadagnare punti
sul ring.
Il karate sportivo più diffuso (lo stile shotokan), purtroppo, ha adottato
quello che IMHO è uno dei peggiori sistemi che si siano mai visti:
- I colpi non vengono portati mai a fondo.
- Appena uno dei due combattenti tocca con un pugno/calcio l'avversario si
ferma il combattimento e si assegna il punto.
In pratica i due contendenti stanno fermi a saltellare/fare finte finchè uno
dei due scatta e o colpisce o viene colpito.
Se hai presente il gioco "bandiera" che fanno i bambini, in cui uno tiene il
fazzoletto e altri due devono prenderlo senza farsi toccare dall'altro
allora ti puoi figurare quello che è un tipico incontro di karate.
Io personalmente conosco il karate shotokan (lo stile più diffuso) e ho
avuto modo di confrontarlo col kung fu stile Matrix.
Ti posso garantire che sono molte più le somiglianze che non le differenze
(pugni, posizione dei piedi, parate e calci si somigliano moltissimo).
Il karate comunque è decisamente meno spettacolare, ma allena meglio le
tecniche di braccia e le combinazioni parata/contrattacco.
Comunque, lasciando perdere i discorsi teorici, il karate che puoi
ragionevolmente aspettarti di trovare sottocasa è fatto soprattutto da calci
e pugni non acrobatici portati con forza e velocità.
Il jujitsu invece, rispetto al karate, ha un atteggiamento più difensivo e
si basa molto su quello che fa l'avversario per arrivare infine a
neutralizzarlo con prese, leve articolari e proiezioni. I pugni e i calci
naturalmente ci sono anche lì, ma il fattore "presa" è quello dominante.
Il wing tsung, invece, è un sistema molto diverso dagli altri due, è di
sicuro il meno spettacolare (ci sono solo due tipi di calci in tutto), e si
basa sul combattimento nella breve distanza tra cui spicca la tecnica dei
pugni a catena (una delle migliori armi del wt).
Qui trovi un video che mostra un combattimento tra karate (bianco) e wt
(nero).
http://www.bullshido.net/modules.php?name=Links&op=visit&id=75
Il karateka non starlo a guardare perché ti faresti un'idea sbagliata di
quello che il karate ha da offrire, invece l'altro è un buon esempio di wt
(quelli che vedi sono i pugni a catena).
Ad esser precisi, i pugni a catena dovrebbero essere pochi e servire da
apripista per il colpo/presa finale. Nel filmato il tipo invece utilizza
solo i pugni a catena senza chiudere mai (d'altra parte ha i guantoni).
Ad un primo sguardo ti potrebbe sembrare che i pugni vengano tirati a
casaccio (niente di più sbagliato).
Altro vantaggio del wt è che, per essere efficace, richiede meno forza
rispetto agli altri stili.

 
si ma..
secondo me entra in gioco anche il metodo di allenamento e preparazione.
il pugile non fà altro che boxare con altri pugili mirando a portare la
massima potenza contro i punti in cui può colpire. lo scontro e' il suo 
pane quotidiano. e' abituato ad avere a che fare con avversari vivi e 
incazzati.
ciao

 incazzati.
Riconosco che è tutto vero...