Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: efficacia e quantita' di tecniche

Approfitto di questo scambio tra Leonardo e Dorjie
L>Penso che sia piu efficace perche credo che sia il giusto completamento
del
L>WC in quanto ti insegna anche a muoverti sfruttando la circolarita stretta
L>e inoltre le avendo molte piu formme a disposizione l'allievo ha molte piu
L>"armi" a proprio vantaggio!
D>Questo e' vero... Come e' vero che piu' armi hai a disposizione piu' tempo
D>ti ci vuole per addestrarle (ma chi ha fretta, poi? =)
per notare quanto in effetti sia radicata la tendenza a credere che piu'
'tecniche' si conoscono/studiano e piu' si diventi 'efficaci' ....
Ne parlavo in occasione di un mio rientro con il Maestro di Giorgio,
raccontando come qui le AM cinesi avessero subito un 'arresto' negli anni
70. In quel periodo a Hong Kong si iniziava a parlare di Boxe Thai tanto che
alcuni famosi esponenti di vari stili cinesi partirono per la tailandia per
combattere contro i Tailandesi.
Un disastro, i cinesi tornarono tutti sconfitti e vergognosamente ...
Molti non riuscivano a capire come i Tailandesi, con poche tecniche (armi)
nel loro bagaglio, riuscissero a sconfiggere le 'tante' armi dei cinesi...
In realta' tutti gli stili dalle 'mille forme' sono una invenzione
relativamente recente, che data comunque dal periodo in cui queste AM NON
venivano impiegate per combattere ma solo per sport/demo/piacere.
Nell'antichita', quando dalla conoscenza delle AM poteva dipendere la
propria vita, molti maestri preferivano (dopo un breve periodo di formazione
generale) affidarsi a poche (pochissime) tecniche che venivano allenate in
maniera spasmodica. Molto spesso con UNA sola tecnica era possibile salvare
la propria vita, talvolta anche farsi un nome nel mondo marziale.
In generale quindi
tante tecniche = poca efficacia
poche/issime tecniche = possibilita' di uscire vincitore in uno scontro
YM

 'tecniche' si conoscono/studiano e piu' si diventi 'efficaci' ....
La stessa differenza che c'e' tra Karate e Ju-Jitsu.....
Karate = poche tecniche ed alta specializzazione.
Ju-Jitsu = programma tecnico *enorme* ma solo dopo molto tempo si *sceglie*
una specializzazione.
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

Suciramente hai ragione quando dici che gli incontri si vincono con una o
due tecniche di cui sei assoluto padrone. E' sicuramente vero e chiunque
abbia affrontato un incotro serio. Intendo agonisticamente e non, dove non
ci sia un tuo amico che ti fà da sparring, lo sa e lo capisce.
Non sono completamene d'accordo però che questo sia il motivo del fallimento
dei maestri di Hong kong, o meglio, sono più propenso a considerare come
causa del fallimento il fatto che i vari stili cinesi si sono evoluti verso
il virtuosismo delle tecniche e come dimostrazione di abilità
tecnico/fisica, perdendo divista il combattimento vero e proprio. Il
formalismo che tanto criticava bruce lee. Formalismo che con l'avvento del
sandà moderno si è cercato di ovviare, distinquendo in maniera netta il
combattimento pratico, impostato molto spesso come un combttimento di THAI o
KICK, e la parte tradizionale o antica.
Creando in questo modo, un metodo di lavoro in cui la parte tradizionale si
utilizza come allenamento fisico e non tecnico, in senso stretto. Questo
sempre in base allamia esperienza di agonista e praticante.
--
Web Master de: 
http://web.tiscali.it/giovaneforesta/
Il sito per tutti i praticanti di Wushu Kung Fu.
-----------------------------------------
Vieni nella giovane foresta, e scopri la via della forza.
-----------------------------------------

YM
Beh,è un po' che vi rompo le OO con il fatto che le tecniche italiane sono
poche,ma.....validissime ^_________^
Ciao
Ego

 poche/issime tecniche = possibilita' di uscire vincitore in uno scontro
5 sono troppe?
Tac
(aikido)

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1607f820e...@news.tin.it...

Una, Tac, una sola. Non ci sono 5 tecniche nell'aikido, né 50, né 500. Ce
n'è una sola. Puoi chiamarla ikkyo, se ti va. O nikyo o sankyo o sushi.
Sempre quella, è.
Ciao
Tagt (un po' paradossale, se vogliamo... ma nemmeno troppo)
--
Namarië Valinor

 Tipo: "T'č caduto il sapone"? :-)))
Hai una strana idea dell'aikido.
Tac
(aikido)

 ^_________^
Ciauu!
Tagt (Aikido)

 5 sono troppe?
tsk, tsk... le tecniche sono SEMPRE 5
Paolo

 tsk, tsk... le tecniche sono SEMPRE 5
Vallo a dire a Tagt: lui dice che è una sola.
Tac
(aikido)


Anche meno.
Ciao
Tagt (AIkido)
--
Namarië Valinor

 poche/issime tecniche = possibilita' di uscire vincitore in uno scontro
Strano a dirsi, è lo stesso pensiero di Sigung Kernspecht... 
evidentemente in Danimarca non c'è solo del marcio! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 poche/issime tecniche = possibilita' di uscire vincitore in uno scontro
Credo solamente che quando si ha passione per una determinata cosa si è
portati a cercare di conoscere più nozioni possibili.
Credo che l'arte Marziale vada scoperta come un bambino scopre un nuovo
gioco...ricercare sempre
perchè solo cercando e studiando si possono trovare cose migliori di quelle
che facciamo.
Il discorso che tu fai Wong è comunque a me chiaro , è sicuramente meglio
conoscere poche tecniche e saperle applicare bene piuttosto che conoscerne
molte
e non padroneggiarle affatto però permettimi di dirti che la passione ti
porta sicuramente a cercare di scoprire sempre qualche cosa di nuovo e poi
credo che molto dipenda anche da
quanto tempo una persona riesce a dedicare al proprio allenamento.
Credo anche che le AM Cinesi derivando da un unico ceppo possano essere
studiate nella loro globalità senza dover affermare
che solo studiando e approfondendo uno stile solo si riesce a diventare
veramente bravi ,
perchè credo anche che ogni stile di Kung-Fu abbia dei limiti e quindi sia
giusto poterlo integrare con i pregi di un'altro.
Che ne pensi?
-- 
Posted from  [62.205.153.92] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



 evidentemente in Danimarca non c'è solo del marcio! ;-)
allora ritiro subito ! ;-)
YM

 Che ne pensi?
Che sicuramente non e' cosi' !
La passione, nel caso della pratica marziale (vera marziale), e' meglio
metterla da parte e fare invece uso della disciplina - il tempo (quando se
ne dispone di parecchio) utilizzarlo al meglio per cio' che e' utile (nel
caso si cerchi l'efficacia). La storia insegna ed i grandi combattenti del
passato (parlo della Cina) non seguivano di certo la strada che presenti.
Chiaro che se lo scopo e' un'altro (la conoscenza delle tante forme, dei
vari stili ecc.) allora il discorso cambia, ma in questo caso anche il
thread ("efficacia") va' cambiato.
Ogni stile ha (indubbiamente) i suoi limiti ma chi cerca di superarli con un
cross-training ha sicuramente scelto la strada sbagliata, perche' cosi'
facendo ottiene molto probabilmente di sommare i limiti e non i pregi.
La strada *giusta* invece e' di sfruttare al massimo e pregi tanto da
renderli *insuperabili* ...
saluti
YM

 Vallo a dire a Tagt: lui dice che è una sola.
ah, so' queste le regole? allora io dico NESSUNA; tieh!...
Paolo

maniera spasmodica. 
Nel TJQ  erano le 5+8?
Ciao
VL

 poche/issime tecniche = possibilita' di uscire vincitore in uno scontro
Parole Sante!!  ^_____^
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 wrote in message
9njmf1$ob...@imsp212.netvigator.com...

In una situazione da strada quanto vai affermando e' sicuramente vero,
infatti nel PSF sono pochissimi le tecniche che studiamo nel caso dovessimo
trovarci in un tale contesto. Pero' io vorrei considerare se stessimo
combattendo in un torneo: in tal caso conoscere bene pochissime tecniche
(2-3) potrebbe essere un ostacolo. Nel senso che l'avversario potrebbe avere
il tempo di riorganizzarsi e trovare il modo di evitare tali tecniche,
oppure potrebbe gia' conoscerle e in tal caso esse non avrebbero nessuna
efficacia nonostante la nostra ottima padronanza. Percio' suggerirei di
conoscere almeno altre 2-3 tecniche in maniera discreta, per far fronte a un
avversario diciamo esperto. Che ne dite?
Meego
PSF

L'arte marziale č ,tra le altre cose, una memoria di tecniche
codificade per la loro efficacia:
esempio il primo pugno sicuramente non sarŕ stato dato con le nocche,
magari neanche il secondo, ma ci sarŕ stato qualcuno che avrŕ notato
la maggiore efficacia del pugno con le nocche.....avrŕ detto caspita
il pugno con le nocche fa male, lo insegno ai miei amici e
parenti.....e cosě via
e cosě nacque la prima scuola di arti marziali (GENESI VIII,1-7)
 :)))))))))
proprio per questo motivo tutte le tecniche sono efficaci, perche
"scoperte" empiricamente , sulla pelle di un altro.
Poi che ognuno debba imparare alla perfezione poche tecniche č un
altro discorso.
------------------
Saluti da Hwarang (Tang Su Do)
Causo dolore perchč sono pacifico.
modestamente con l'anima vuota,
scoraggio lo spirito distruttivo
del mio avversario.
Basta che il suo attacco feroce
si schianti contro la mia (perfetta) difesa
(cosě) come l' aggressiva onda del mare
si infrange contro la grande roccia.


uno per tutti....il calcio sen'ombra di un certo wong fei hung :-)
Giorgio (hung gar)

Non sono daccordo con quello che affermi perchè allenandomi col mio Maestro
non posso dire che quello che fa e come lo fa non è efficace e siccome la
strada che ha percorso da anni
è quella di praticare piu'stili non vedo perchè se funziona non provare a
intraprenderla!
p.s. mi contraddici sempre.........  :-)
ma è stimolante confrontarsi con te!
Salutoni Leonardo!
-- 
Posted from  [62.205.152.188] 


 una specializzazione.
Un agomento interessante che si riallaccia,IMHO, anche a quanto detto da
Paolo Bottoni nel thread "Capoeira" (vedi l'esempio tratto da "I 7 samurai")
Mi inserisco per aggiungere quello che ,a mia opinione, è un'altro dei
motivi della "moltiplicazione delle tecniche": il denaro.
In giappone,nella varie scuole di scherma, le tecniche erano in genere molto
poche e
anche oggi molte scuole tradizionali mantengono questo approccio (magari
troppo noioso agli occhi di un praticante moderno che ogni giorno vuole una
tecnica nuova ,magari con un nome pittoresco).
Anche qualche scuola moderna ha mantenuto questa impostazione.Prendendo ad
esempio l'aikido (ma anche il karate,tanto per nominarne un'altra) le
tecniche di base sono veramente poche (penso che si possano contare sulle
dita di due mani;
Paolo correggimi se sbaglio) che ovviamente poi hanno migliaia di varianti a
seconda di come e dove vengono applicate.Ma l'AM da qui principalmente
deriva l'aikido (il daitoryu,uno stile di jujustu) ha migliaia e migliaia di
tecniche condificate e registrate.Come mai questa differenza?In realtà tutte
quelle tecniche non sono altro che ,nella maggior parte dei casi, le
numerose varianti di cui sopra, tutte con un loro
nome e una loro classificazione.Perchè mai?Perchè Takeda si faceva pagare a
tecnica...
E non era l'unico ad usare questo sistema e così molte scuole hanno visto
crescere il numero delle proprie tecniche esponezialmente ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

> ah, so' queste le regole? allora io dico NESSUNA; tieh!...
Giusto! nell'aikido non c'è nessuna tecnica! §:o)
Se ti sente Tada ti spenna! §:o)
scherzi a parte forse in nessuna AM esiste più di "una" tecnica...
Quale? quella che entra...
ma poi sfociamo nel "filosofico"...
forse il discorso è lo stesso che facevo io con "non mi ricordo chi" il
quale si è scandalizzato quando ho detto che in fondo di "tecniche" ce ne
sono poche "effettive" qualche pugno qualche calcio e qualche tecnica di
proiezione e che le "differenze" tra le varie AM consistono soprattutto in
quelle "tecniche" non essenziali... mi dava del superficiale e
dell'incompetente poi quando gli chiesi semplicemente di farmi vedere le sue
tecniche la prese come una sfida... e va be'... ma io dico Paolo tu che mi
conosci, sono così attaccabrighe? va be', facciamo finta che la domanda non
te l'ho fatto altrimenti finisce a schifio §:o)
concludendo direi che forse più si va avanti e meno si bada alla "tecnica"
ma al "principio" non so se mi sono spiegato: "adatto" la tecnica
all'occasione: l'aikidoka che magari non fa un tenkan preciso perchè è in
ascensore ma schiva e riesce a portare una leva o un colpo portato da una
posizione non tecnicamente perfetta ma solo perchè magari si sta evitando di
essere afferrati da uno che presumibilmente sa lottare meglio di noi... non
so se mi sto esprimendo comprensibilmente...
la tecnica è un primo passo poi si dovrebbe superare anche quella... (i
pochi che ci riescono)
ma forse prima di "superare la tecnica" c'è una fase in cui le tecniche
diventeno tutte "simili"... capite cosa vorrei dire? io credo che Paolo
possa capire ma non so se mi sono spiegato bene io...
ciao a tutti
Ric

 Nel TJQ  erano le 5+8?
Prima 0, poi 1, poi 13
ciao
YM

 p.s. mi contraddici sempre.........  :-)
se preferisci posso darti sempre ragione ma poi il thread finisce subito
...;-)
YM

Il cuore di 1 stile sta nelle sue basi, non nel numero di tecniche...il
difficile sta nel fare proprie le prime, gli allenamenti + importanti sono
i fondamentali, o no?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Parole Sante!!  ^_____^
....anche queste:
"Kernspecht: Più tecniche si hanno a disposizione, maggiore sarà la
confusione in caso di emergenza perchè, in tale situazione, siamo costretti
ad optare per una soluzione in una frazione di secondo. Ed ogni decisione
costa tempo. Tempo prezioso. Meno decisioni dovremo prendere durante il
combattimento, più veloce sarà la nostra possibilità di reagire. Per questo
motivo possiamo appliacare ad ogni sistema pratico di autodifesa il seguente
motto: Il meno è di più! Il miglior metodo di autodifesa è quello che
permette di affrontare il maggior numero di attacchi, compiendo il minor
numero di movimenti."
Robin
"Kuen Mo Lai Yeung!"


Tie' Vin...beccati questa!
^__^

 Tie' Vin...beccati questa!
ma ci sei allora, pensavo che lo stomping dei Chen ti avesse gia' dato alla
testa ... ;-)
YM

>>
beh.... non solo per quello; è uno dei grandi meriti di Ueshiba quello di
avere ricondotto l'enorme varietà di tecniche del daito-ryu ai alle 5
tecniche di base, ricavandone in cambio una serie impressionante di tecniche
non codificate che supera secondo me di molto quelle del daito-ryu.
Attenzione: in alcuni testi si afferma che le tecniche base di aikido sono
6; questo non è vero: la sesta tecnica (aveva un nome differente ma
corrisponde all'attuale hijikimenosae) NON è un principio di base; i
principi sono solo 5 e non è mai esistito il concetto di rokukyo.
Paolo

>>
sí, e credo che sia abbastanza importante che lo dici tu a me; per chi si
mette solo ora in ascolto: Ric ed io ci conosciamo da parecchio, ma la
nostra esperienza "marziale" è stata completamente indipendente e su binari
opposti; io ho praticato sempre e solo aikido, lui dal karate è passato  ai
combattimenti a contatto.
Paolo

 ad optare per una soluzione in una frazione di secondo.
Riporto al proposito un brevissimo spezzone estratto dal sito ufficiale 
(credo) del Kashima Shinto Ryu nel Nord America..
L'articolo intero lo trovate a:
http://ksr.facade.com/essays/06b-theo.html
 
Ciao
Tac
(aikido)
---------------
Of course, Kashima-Shinryû training is geared toward improving an 
individual's power, speed, and reflexes. But these attributes cannot 
determine or limit the effectiveness of Kashima-Shinryû. The 
effectiveness of Kashima-Shinryû develops from controlling the course of 
an engagement. Most people think of an engagement as proceeding along 
the lines of: first I react to the opponent's move `A' with the counter 
`B' and next follow his defense `C' with the crucial new reaction `D,' 
etc. In Kashima-Shinryû, however, every technique already includes A-B-
C-D-E-F-G-etc. In other words, every technique should include every 
possible variation and sequence of counters. A third person observer 
might think he sees a shift from one technique to another, but the 
Kashima-Shinryû practitioner just keeps applying what to him is the same 
technique. Moreover, the engagement begins before it begins. It is 
allowed only a controlled development. These two aspects of Kashima-
Shinryû are very difficult to comprehend without wide experience. Only 
gradually does it become clear that these elements govern how they all 
work together and are the keys to applying them effectively.

 testa ... ;-)
^__^  Non lo sopporto...non ti sopporto ^__^
Cmq, c'è n'è pochissimo...
Veramente mi sto dedicando esclusivamente alla Yang
(anche di questo avremo modo di parlare)
A presto, Piero.
Ps.: 0,1,2,3...5....8.....13........10000..............................0 ;o)


In senso generale, sono d'accordo.
In una situazione tipo "aggressione", o "rissa da strada", o sul ring,
bisogna rispondere con tecniche "automatizzate", "istintive".
Ma, secondo me, dipende anche chi si deve fronteggaire: dal suo livello
"conoscitivo" (tecnico?).
Più tecniche (di cui si ha padronanza e non solo conoscenza) significa più
"possibilità d'espressione" e adattamento alla situazione.
E' un po' come saper maneggiare differenti armi.
Chissà!
Ciao
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 "possibilità d'espressione" e adattamento alla situazione.
La libertà d'espressione per me è dal saper fare qualcosa liberamente 
(con naturalezza). Saper fare 10 cose in modo limitato (saper appena 
tenere in mano 20 armi diverse...) non è molto espressivo.
Si applica anche al combattimento, credo.
Tac
(aikido)

 (aikido)
--
Ciao
Franco

(aikido)
Padronanza (per me) non è "saper tener in mano".
Va meglio "maestria"? :-)


 Ps.: 0,1,2,3...5....8.....13........10000..............................0
;o)
basta che non ci metti il 4, porta sfortuna !
ciao
YM

OPS!
Volevo rispondere a T.A.C. ;-)
Scusate!
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 Franco
------------
In vero non credo che andare a combattere senza un gran bagaglio tecnico 
sia una gran cosa. E' utile saper fare jujigatame (per fare un esempio) 
ed è difficile che ti venga da te.
Ma il praticante deve avere basi solide e profonde. E l'allenamento deve 
privilegiarle fortemente.
Tac
(aikido)

 basta che non ci metti il 4, porta sfortuna !
C'è qualche storiella divertente dietro?
Tac
(aikido)

 ad optare per una soluzione in una frazione di secondo. Ed ogni decisione
-CUT
Robin, scusa se te lo dico, ma questa mi pare un pò una cavolata...
Ad un possibile attacco, non si possono applicare tutte le tecniche 
studiate, proprio perchè le AM e il kungfu in particolare fa in modo di 
avere una sola o al massimo 2-3 tecniche PER OGNI possibile situazione.
Se uno mi da un pugno io al massimo tra un repertorio di 200 tecniche 
dovrò scegliere fra un ENORME repertorio di massimo 3 tecniche.
L'allenamento nelle AM sta proprio nell'acquisire quella fluidità 
corporea che permette al corpo di "adattarsi" all'attacco avversario 
scegliendo lui stesso (il corpo) la tecnica appropriata senza che la 
mente conscia se ne accorga.
Non credo che esistano AM che ad ogni possibile situazione ha una vasta 
gamma di possibilità di contrattacco...
-- 
Jotaro Kujo - alkaid[AT]
tiscalinet.it
[KungFu Shaolin]
<< Il Coltello si Affila sulla Pietra...
     ..l'Uomo si Affila su un'altro Uomo.!>>

 Va meglio "maestria"? :-)
Ho letto male.
Tac
(scusa, mi è andato un 747 in un occhio..)

T.A.C. One ha scritto nel messaggio ...


Stai attento all'occhio "gemello"... ;-)
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 Cane_Bastardo^-^
Ora capisco il perchè del nick!...
Tac
(aikido)

 (aikido)
Ciao
Franco

 Ps.: 0,1,2,3...5....8.....13........10000..............................0
;o)
basta che non ci metti il 4, porta sfortuna !
ciao
YM

 C'è qualche storiella divertente dietro?
in mandarino quattro e morte si pronunciano entrambi 'si'
in cantonese quattro e morte si pronunciano entrambi 'sei'
Per contro, altri numeri o coppie (come 68) portano fortuna, 6 8 si
pronuncia quasi come 'fare fortuna' ... quando la 164 Alfa Romeo e' stata
introdotta sul mercato di Hong Kong nessuno la comprava perche' 'faceva
morte'. La sigla e' stata cambiata in Alfa Romeo 168 ...
YM


Ok: ma dopo aver vomitato? Passi ad altre poche tecniche, solo quelle fino a
vomitare; poi ri vomiti e passi ad altre tecniche...
O no? :-)
Il "bagaglio" tecnico va espandendosi "vomitando" di pari passo con il
progredire dello studio "teorico / pratico" della tua AM.
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 ha scritto nel messaggio
news:TpGn7.168495$TS4.1...@news2.tin.it...

Si aggiungono sempre nuove meccaniche di allenamento e nuove techiche che
hanno il solo scopo .... guarda un po' ....
di migliorare le famose tecniche 'fondamentali'.
Quindi : sempre quelle.
La domanda è una (ovviamente per ciò che concerne il combattimento da
strada) : se su 1000 combattimenti hanno funzionato 1000 volte perchè
cambiarle o aggiungerne altre ?!?!?!?
--
Ciao
Franco

 gamma di possibilità di contrattacco...
 per la mia esperienza si....
Robin
"Yee Yao Jai Gong"


Bhè c'è l'8 no? ^__^

 se preferisci posso darti sempre ragione ma poi il thread finisce subito
Se lo preferissi non ti risponderei piu'... :-)
Saluti Lonardo.
-- 
Posted from  [62.205.154.196] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

lui.
Questo e' molto soggettivo.
-- 
dorje

 basta che non ci metti il 4, porta sfortuna !
anche in aikido, ma i giapponesi - piú pragmatici - si limitano a cambiare
nome al 4 (yon invece di shi)
Paolo

 nome al 4 (yon invece di shi)
Non mi dirai che è per quello?!?...
E shihonage?
Tac
(aikido)

  per la mia esperienza si....
Anek x la mia, benkč spesso anke un minimo cambiamento della 'situazione' 
renda migliore una risposta rispetto ad un'altra....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 lap sao, tan sao
Perchč? secondo te il pak-sao ed il lap-sao non si usano veramente??
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 morte'. La sigla e' stata cambiata in Alfa Romeo 168 ...
Che stoooria!!! :-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 gamma di possibilità di contrattacco...
Bo? Da quello che si vede in giro sembra che molte AM abbiano molte opzioni,
altrimenti come giustificheresti centinaia di tecniche?
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com


--
Ciao
Franco

 no
Ci credo, questo è quello che succede ad estrapolare delle tecniche da un
sistema complesso e pensare che possano ancora funzionare.
Questa è la mia opinione.
Non mi riferisco a nessuno in particolare.
Senza polemica.
Robin

 Fino a vomitare.
Concludendo: la stessa cosa che avevo detto io.
Tac
(aikido)


--
Ciao
Franco

"Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSAPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:9nnluc$brg$4...@fe2.cs.interbusiness.it...

Mi indicheresti uno scenario (una situazione tipo) di combattimento reale in
cui si userebbe il Pak o il Lap ?
--
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.160984f02...@news.tin.it...

Lo so.
Mi piace contraddirti (anche quando diciamo la stessa cosa).
:-))))))))))))))))
--
Ciao
Franco


Esistono "tot" tecniche fondamentali (pugni, calci, gomitate, parate...): e
si studiano queste, in diversi "modi di espressione".
Non esiste un "numero infinito" di tecniche, ma solo
evoluzioni/miglioramenti delle tecniche fondamentali.
In senso generale, ogni "modo di espressione evoluto" fa nascere uno
"stile";
In senso ancora più generale, fa nascere un'AM.
Sono fuori strada?
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 :-))))))))))))))))
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH!!!!!!!!!!!
Tac
(aikido)

 Anche io credo a Babbo Natale.
Lo sapevo che avresti risposto così, non era mia intenzione e se ti senti
chiamato in causa sappi che io non mi riverivo a nessuno in particolare ma
ho semplicemente espresso il mio parere su una questione già più volte
discussa sul ng.....
Da prima che arrivassi tu.
Ti leggo volentieri......
Ma purtroppo ti devo dire che non sei il solo a credere a babbo natale ;))
io ci ho sempre creduto fin da piccolo e il 24 notte, ovviamente con la sua
autorizzazione,abito rosso e barba finta lo aiuto portando i regali ai miei
nipotini ;o)
Robin


--
Ciao
Franco


La massima efficacia è quindi data da una sola tecnica: la fuga! ;-))))
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 E shihonage?
non conosco abbastanza il giapponese per avere una spiegazione dettagliata,
ma so che in alcune combinazioni shi porta male, in altre no; nessun
giapponese l'ho mai sentito contare ichi, ni, san, yon, gli scuciono un
baffo shihonage e shihogiri, mentre altre volte come sentono la sillaba
malefica saltano per aria e fanno gli scongiuri
Paolo

 cui si userebbe il Pak o il Lap ?
Stai scherzando? Vieni a Livorno quando scende il Sigung a vedere il nuovo
programma di difesa rapida, il Paksao e il lap sao sono i due controlli piů
utilizzati....."i cardini"
Fai un salto a fine Ottobre....
Robin


--
Ciao
Franco


--
Ciao
Franco


--
Ciao
Franco

 funzionano 'a volte' quando c'è di mezzo la >mia vita o quella di altri.
Pienamente consapevole, pienamente d'accordo.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"


Ciao
Franco

 Hai mai provato a fare un pak sao a un cristone di 2,10 per 120kg ?!?!?!?!
Si!
Tale "eclisse" cristone tedesco....
....é nella natura intrinseca del sistema non opporre la forza alla forza,
sempre, anche nel Paksao e nel Lapsao, bisogna però saperlo fare, e questo
lo ammetto non è facile,ma questo è un'altro discorso ;))


 :-))))))))))))))))))
^_____^
Robin


--
Ciao
Franco

 L'importante č che siano davvero buoni >^_____^
Provare per credere.....
...io non nutro dubbi,ma questa č sola l'opinione di un praticante ;)))



--
Ciao
Franco

 Salutoni Leonardo!
Quando quoti cerca di non tagliare lo scrittore, senno' non si capisce a 
chi rispondi.
Ciao, Krecker

 se le tecniche che usa sono efficaci in un combattimento o meno.
Cioe', se quando ti alleni col maestro le sue tecniche funzionano su di 
te le ritieni efficaci al 100%??
spero di no, perche' in pratica succede sempre cosi'.
Ciao, Krecker

 Più facile di così... ^__^
Bisogna stare attenti alle soluzioni universali, c'e' il rischio che una 
volta trovi uno che ti da una cosa che non rientra in quelle universali 
e ti pigli una legata in bocca.
L'occhio per combattere e' indispensabile e di certo quando sei li' non 
ti metti a pensare, o fai una cosa che sai veramente o resti li' 
impalato come un bischero.
Ciao, Krecker

 combattimenti a contatto.
Tutto vero, meno le cattiverie e infamità che Paolo mi scaglia nella prima
metà del post... §:oPPP
ciao
Ric

 fossero ... ;-)
probabilmente non lo sapremo mai... gli altri almeno sono tornati... §:o)
ciao
Ric

 No!
-CUT-
Come hai fatto a dare la risposta 3 minuti prima che ti venisse fatta la
domanda?
Allora è vero che voli!!!! ;-Prrr
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 impalato come un bischero.
Certo, l'occhio č indispensabile anche per noi che ci affidiamo ai riflessi
tattili, pensa un po' per tutti gli altri!!!
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 cui si userebbe il Pak o il Lap ?
Schematicamente:
Pak:
Parti con una soluzione universale rivolgendo il cuneo contro la linea
centrale dell'avversario.
Mentre cerchi di entrare con un pugno la tua mano avanzata(sinistra)
incontra l'avambraccio dell'avversario(il suo destro)
La via è chiusa, quindi aderisci all'avversario, ma la sensibilità ti porta
automaticamente a guadagnare una posizione che ti permetta di controllargli
il gomito e a comprimergli il braccio contro il suo tronco.
(Non a dargli uno schiaffo all'infuori!!!)
Contemporaneamente attacchi di pugno.
Lap:
Parti con una soluzione universale rivolgendo il cuneo contro la linea
centrale dell'avversario.
Mentre cerchi di entrare con un pugno la tua mano avanzata(sinistra)
incontra l'avambraccio dell'avversario(il suo sinistro)
La via è chiusa, quindi aderisci all'avversario con un tan-sao che subito
trasformi in lap-sao.
Contemporaneamente attacchi di pugno, magari meglio se lo fai ruotando e con
un passo speciale ;-)
(Dipende dalla situazione, dalla forza dell'avversario, dalle sensazioni che
ti da....)
Ciao,Gyork (WingTsun)
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 nipotini ;o)
Ma chi vuoi fregare, barba a parte, indossi solo l'abito d'ordinanza dei 
Vigili del Fuoco! ;-PPP
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 metà del post... §:oPPP
Uh, che palle!... vabbé, le cattiverie d'ora in poi te le dico alla fine....
Ma senti un po': ce l'hai qualche videodove combatti? Io ti ho visto beneuna
volta sola, e per tua stessa ammissione quella volta non avevi voglia.
Paolo
PS: ho il grandangolo per la 4900; ma tu ce l'hai finalmente la 6900?


E tu da dove sbuchi? Facevi il palo immobile nell'ombra?? :)
VL

Franco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> in cantonese quattro e morte si pronunciano entrambi 'sei'
e sei come si pronuncia? otto? :-)))))
e sei diviso due fa tre o due?????
:-))))))))
Giorgio ( hung gar)

 il gomito e a comprimergli il braccio contro il suo tronco.
E NON è facile. Nel caso di uno forte la tentazione di ruotare cercare 
di farli ruotare il corpo spingendogli il braccio all'esterno...
E anzi al prox. incontro con qualche wt-ista sarei curioso di veder fare 
il pak sao, giusto per cultura personale.
Tac
(aikido)

 Sei un fetuso! §:o(
il tuo problema è che sei lento di riflessi... ti accorgi sempre troppo
tardi del pericolo
Paolo

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Ciao
Franco


--
Ciao
Franco


Non vedo l'ora di fare qualche allenamento con te .... SLURP !!!!
:-))))
--
Ciao
Franco

 :-))))
SLURP? :-\
Perchè mi mangi vivo? ;-)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
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 Perchč mi mangi vivo? ;-)
E' una tecnica universale.
(se l'avversario č troppo grosso una volta sazi sfruttiamo la sua forza, 
facciamo passo ruotato, lo tagliamo in pezzi 20x20x20 e lo conserviamo 
in freezer)
Tac
(aikido)

 migliorare la mia sensibilità per combattere meglio).
Pensavamo volessi enfatizzare il tuo lato femminile :-))))
Tac
(aikido)

 Ecco perchč vi vedo cosě piccoli ;)))))))
 E magari ci vedi anche sdoppiati con accanto tanti elefantini rosa.....
Franco, Franco.....cambia pusher ;))
Robin


Grazie per l'invito; io abito a Crema (CR). Se siamo vicini, vengo
volentieri a vedere un tuo allenamento.
Per il momento, resto della convinzione che tecniche universali assolute
sono "leggende metropolitane" ;-)
O azioni di persone 'straordinarie'.
Auguri per tuo figlio/a.
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 tardi del pericolo
on line è vero... l'importante è che ciò non avvenga out line... §:o)
ciao ciao
Ric

 (aikido)
--
Ciao
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.160ac15f7...@news.tin.it...

Attenzione !!!!
Da poco ho inziato la dieta della zona ( meglio conosciuta come 40-30-30)
!!!!
Devo mantenere le percentuali di carboidrati,proteine e grassi !!!!!!!!!!!!
:-))))))


 Perchè mi mangi vivo? ;-)
Può darsi.
Oggi ho la Kreckerite :)


 :-))))))
FIUUU!! :-]
Allora sono salvo!! ^___^
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 migliorare la mia sensibilità per combattere meglio).
Ma come?
non pratichi un supersistema ultramega efficace totale letale spaziale?
:-))))
e adesso ti metti a fare tai chi?, ma non per fare tai chi, solo x
combattere meglio?
secondo te chi pratica tai chi, perche' lo fa? per migliorare il suo
uncinetto?
secondo me e' una contraddizione con tutti i tuoi posti precendenti dove
spiegavi cio' che pratichi...
Giorgio (hung gar)

 che cammina (non corre) sui muri ....)
chi e' il suo maestro ?
YM

 a quello ci penserà miA figliA ;))))))))))
:-))))
Tac
(aikido)

 poche/issime tecniche = possibilita' di uscire vincitore in uno scontro
Se non erro, anche Bruce Lee era della tua opinione:
"Ogni giorno qualcosa di meno, non qualcosa di piů: sbarazzati di ciň che
non č essenziale! ..."
Saluti!
Giacomo S.
p.s.= c'entra qualcosa quello che ho scritto? ^__^


...si, il palo della banda del torchio ^__^
Ciao.


--
Ciao
Franco

 !!!!!!!
meno male, cominciavo a preoccuparmi :-)
Giorgio (hung gar)

 Oggi ho la Kreckerite :)
Sii, ti piacerebbe :-)
Ciao, Krecker

 In teoria niente dovrebbe essere escluso dalla soluzione universale.
Gia', proprio perche' c'e' quel dovrebbe e' bene stare attenti a non 
abusarne.
Ciao, Krecker

nude.
Dove poni il confine tra mani nude ed armate?
Un taglierino? Una penna? Una chiave? Le mani come mattoni di un
boscaiolo canadese bardato dei suoi pesanti abiti invernali?
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

qualcosina di tiro dinamico....) non servono a un cazzo.
Cinque metri?
Se l'arma e' nel fodero con la sicura o mi sorprendi va bene,
altrimenti ti voglio proprio vedere ad affrontare anche la piu' misera
pistola gia' estratta e puntata verso di te... per non parlare di un
UZI.


 boscaiolo canadese bardato dei suoi pesanti abiti invernali?
Dico a mani nude perchè nel caso di armi non puoi utilizzare i riflessi
tattili.
Noi cerchiamo sempre il contatto (se la via è chiusa). Se l'avversario ha un
coltello il contatto non ci può mai essere favorevole, perciò non ti butti a
capofitto a cuneo ma dovrai utilizzare qualche altro tipo di approccio.
(per il combattimento contro armi, per esempio, modifichiamo la nostra
posizione, la guardia, il tipo di tecniche, più simili a quelle dell'Escrima
che non a quelle del WT. Anche se poi, a contatto o disarmo avvenuto, tutto
si mescola)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 meno male, cominciavo a preoccuparmi :-)
Cartonaro forever
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))


che non a quelle del WT. 
(...)
Invero c'e' chi prevede l'entrare anche con le armi, vedi il noto Bob
Breen del Kali: ovviamente il contatto non dev'essere con l'arma ma
con il braccio che la manovra, ma giunti a distanza il principio e'
simile. Tale strategia e' certamente molto rischiosa ed e' da
considerarsi un'ultima spiaggia, pero' vi sono situazioni in cui
l'attacco parte che si e' gia' troppo vicini oppure non v'e' spazio di
manovra.
Chiusa questa precisazione ti reitero la domanda: a che punto si pone
il confine tra attacco armato (in cui non e' il caso di incunearsi) e
disarmato? Ripeto, un semplice tagliacarte vi fa cambiare strategia -
e quindi combattere su un piano che non vi e' congeniale - oppure
tentate ugualmente la "SU"?
Ma anche sul disarmato, se ad esempio vi trovate contro un grappler di
alto livello si passa alla "stile Escrima" che permette anche
spostamenti di lato ed indietreggiare, oppure ci si butta tra le sue
braccia sperando si stenderlo prima di finire nella sua morsa?
Te lo chiedo perche' ho fatto un paio di lezioni di WT, ma su questi
punti non ho ricevuto risposte convincenti.
Per quanto mi riguarda trovo il principio del WT molto efficiente, ma
non cosi' universale come si professa. Forse saro' io un pollo, ma
proprio non me la sentirei di buttarmi addosso ad un wrestler magari
di un quintale di peso: preferisco certamente tenerlo lontano finche'
inevitabile. Se anche solo mi si lancia addosso mentre gli vado
incontro il linea diretta, anche se lo colpisco in pieno ci resto
comunque sotto... e non e' detto che con quel colpo lui ci resti.


 boscaiolo canadese bardato dei suoi pesanti abiti invernali?
Interessante questa parte.
Giorgio (hung gar)

 inevitabili) conseguenze.
e secondo te le AM cosa sono e a cosa servono, se non a questo?
certo, oggi e' difficle trovare una scuola di AM, la maggiorparte sono
"teoria delle AM" pero'.......
buona ricerca! (anche se qualcosa sembri aver gia' trovato)
solo un piccolissimo consiglio: non cercare una versione "abbreviata" di
qualunque cosa decida di fare, segui il percorso completo, come un perfetto
principiante, e con la mente egualmente aperta, senza crcare confronti ,la
tua esperienza uscira' da sola e' ti aiutera' a velocizzare il cammino.
Giorgio (hung gar)

 ha scritto nel messaggio
news:7oNo7.71516$ul3.2...@news.infostrada.it...

I [buoni] consigli  sono sempre ben accetti... :-))
Grazie


 comunque sotto... e non e' detto che con quel colpo lui ci resti.
Infatti non deve essere un colpo, ma una cascata di colpi, i più duri e
bastardi che ti puoi immaginare.
E comunque non è detto che ne esci vincitore, se uno c'ha la testa fatta a
carapace....devi usare le bombe per tirarlo giù :-\
Volevo puntualizzare che si parla di soluzione Universale, non perchè sia
capace di sconfiggere chiunque, ma perchè è quella che si utilizza quasi
sempre.
Si parte sempre con quella, non significa che sia sempre risolutiva.
Da il vantaggio di dovere imparare a fare UNA SOLA COSA nei primi 20/30
centesimi di secondo del combattimento.
Ciao,Gyork (WingTsun)
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centesimi di secondo del combattimento.
Da questo punto di vista e' certamente positivo!


 Da questo punto di vista e' certamente positivo!
Beh... SI!  ^________^
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
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 e invece sí
notaio Ric conferma... §:o)
se non vado errato "shi" significa anche oppure ha lo stesso suono di
"morte" e pertanto "porta jella"...
non sono sicuro della spiegazione ma mi sembra cmq qualcosa di simile...
non c'era una ragazza che parlava il giapponese...?
fu così gentile da tradurmi pure qualcosa...
va be'
ciao
Ric

 ha scritto nel messaggio
news:9p2n0u$6pe$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non sono una ragazza   :)   ma studio anch'io giapponese. Confermo
l'omofonia tra "shi" di quattro e quello di morte.
Poi dipende, in alcuni casi, specialmente nei composti, può venire
sostituito da yon, ma ad esempio Aprile è "shigatsu" (shi = 4; gatsu =
mese). Non esiste una vera e propria preferenza (così come per shichi/nana:
7 o ku/kyu: 9).
Cmque, visto che la mia ragazza è giapponese, se la cosa interessa chiedo...
--
Ciao
M.
(shorin-ryu karate)

preferisco fare qualcosa di diverso, magari più efficace nel suo contesto.
Ma tu cosa intendi per un "pugno WT"? 
Se ti riferisci al singolo elemento dei "pugni a catena", non
condivido perche' esiste ed ha una certa importanza anche in altre
discipline (compreso il Kali - con influenze JKD - della scuola
Iosanto) pur basandosi su diverse meccaniche collaterali (in
particolare la distribuzione del peso).
