Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: marchionne e alfa 159

ecco riportato sotto una parte del Marchionne-pensiero (preso da
quattroruote online) sulla alfa 159.
ricordo quando appena usc� sul ng molti gi� sotenevano che la 159 fosse
troppo pesante risdpetto alle vetture della concorrenza.
posso anche capire la posizione di Marchionne che vuole dare nuovo lustro
alla Alfa, ma sparare a zero su un prodotto che tutto sommato non ha
venduto male mi sembra un p� darsi una zappa sui piedi. 
 
"L'Alfa Romeo in America? Non do alcuna data n� alcun numero. Dobbiamo
prima risolvere il problema della motoristica e di dare una base tecnica
adeguata a ci� che l'Alfa � stata. Altrimenti raccontiamo storie. E
facciamo quel che abbiamo fatto con la 159".
 
La 159. � un Marchionne senza peli sulla lingua quello che ha incontrato
la stampa italiana in occasione del Salone di Detroit. "Quel modello",
prosegue il manager italiano "� stato una delle cose che ho trovato in
pancia al Gruppo quando sono arrivato, nel 2004: una macchina concepita su
una piattaforma condivisa con la General Motors, ma che alla fine ci siamo
ritrovati a fare da soli e, quando abbiamo finito di risolvere tutti i
probemi, pesava 400 chili in pi� di quello che avrebbe dovuto. Inoltre non
avevamo un adeguato sistema di motori nel gruppo, e quindi le abbiamo
montato un V6 australiano, il famoso Holden. E ce la siamo venduta come se
fosse la soluzione per l'Alfa Romeo. Fare una macchina sovrappeso e con un
motore australiano, vendendola con il marchio Alfa, � stata la cosa pi�
offensiva (per la storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
 
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 offensiva (per la storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
 
Ma filologicamente corretta. Sono molti anni che a livello di prodotto
vengono fatte cose offensive al marchio Alfa (per tacere del marchio
Lancia). Sputtanare il prodotto uscito di produzione è in sintonia con
l'aver sempre sbracato sui listini, polverizzando il valore dell'usato
e non sostenendo le vendite di ciò che poteva aver successo.
Chi ricorda la 147, partita con "one like one four seven" e finita
tipo Punto classic?
Se poi dai piani alti ogni tanto si guardasse anche quello che fanno
tecnici e progettisti (1), Marchionne saprebbe che il motore Holden è
stato rivisitato profondamente dai suoi uomini. L'insulto casomai era
il 1,8 Opel sulla 159.
 
(1) In Italia bisognerebbe istituire una linea amica (tipo telefono di
ghisa) per tecnici e progettisti in quanto categoria emarginata e
discriminata.
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 offensiva (per la storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
 
ha detto veramente questo? :O

> ha detto veramente questo? :O
cos� riporta quattroruote. secondo me � un p� fuori di melone :-)
non che la 159 sia stata una auto perfetta, ma MANCO UN CESSO.


 ha detto veramente questo? :O
 
no � stato frainteso, poi ha aggiunto che la punto nuova esce nel 2024. 
 

 offensiva (per la storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
 
Adesso faranno macchine sovrappeso con un motore americano.
 
Davide 
 
 


 
Strano. Anche la Brera pesava come un pachiderma e l'ho trovata pi� 
offensiva della 159
 
Stramo, anche la MiTo � offensiva.
Strano, Anche la Giulietta � offensiva.
 

 discriminata.
mmmmmmm
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 
Filologicamente, torna.


 Adesso faranno macchine sovrappeso con un motore americano.
 
Non � proprio cos�, deriveranno dai 3500 V8 dei V8 da 800cc complessivi, 
mettendo delle riduzioni nei cilindri. 
 
 

 discriminata.
 
Numero verde, naturalmente, di quelli che incominciano per 8tto.
 
Davide
 

 offensiva (per la storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
 
 
Concordo.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,)

 Numero verde, naturalmente, di quelli che incominciano per 8tto.
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


 mettendo delle riduzioni nei cilindri. 
 
Povero Luc, verrï¿œ sverniciato anche dalle tartarughe.
 
Davide 
 

 Concordo.
 
Pero' � come dire che chi ha comprato la 159 � un cretino incompetente.
 
Povero Luc (e due)
 
Davide
 
 
 

Il 15/01/13 13.35, L'Eternauta ha scritto:

Effettivamente.
Devo chiedere a LUC se ha acquistato anche una Arna in passato.
 
:-DDD


 Povero Luc (e due)
 
Sono sempre stato soddisfatto per l'uso che ne fa mia moglie. E mi ha 
sempre dato pochissimi problemi. Quasi 7 anni ormai con noi, lucidata 
l'anno scorso, sembra ancora nuova (69.000km).
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 offensiva (per la storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
 
Sarà che non sono un appassionato del marchio, ma a me sembra che abbia
fatto ben di peggio e che la 159 pur con tutti i suoi difetti sia una
buona automobile.
Trovo più vicino al marchio Alfa Romeo una 159 che non una Mito (Giusto
per stare su cose recenti)

 sembra ancora nuova (69.000km).
 
Sappi che hai la vergogna dell'Alfa in garage. Vendila al piï¿œ presto.
 
 
Davide
 
 

 Pero' è come dire che chi ha comprato la 159 è un cretino incompetente.
 
appunto quello che pensavo io
 
sono SUOI clienti che hanno comprato quello che lui ritiene offensivo
 
madò

 offensiva della 159
 
la brera l'hanno fatta perchè mostrando un prototipo fighetto a
ginevra tutti hanno detto che bella facciamola che ne vendiamo un
casino
 
poi in realtà visto che antieconomico fare un'auto da zero hanno
ricarrozzato la 159 con quei risultati
 
ma sulla carta, visto il prototipo, non era affatto male


non sembra, � nuova.


quello che stavo pensando. La MiTo � molto simile alla GP ed allora ben 
venga la 159. Se questa � l'idea di Alfa pu� andare bene dal punto di 
vista industriale ma certamente non come auto.
Suppongo che quello che gli brucia � "solamente" il fatto che solo 
producendola la Fiat perdeva su una 159 ed � una cosa importante, forse 
sottolineare che il progetto 159 � proprio l'opposto di quello che 
dovrebbe essere fatto in una fabbrica automobilistica.

 sono SUOI clienti che hanno comprato quello che lui ritiene offensivo
 
Solo a me questa situazione ne ricorda una simile capitata tempo fa ? :D
 
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 madï¿œ
 
Si puï¿œ essere un grande AD anche senza sputtanare chi ti ha preceduto.
 
Davide
 

 non che la 159 sia stata una auto perfetta, ma MANCO UN CESSO.
 
 
marchionne, dal punto di vista tecnico e dal punto di vista del 
marketing � un cretino.
 
poi che la 159 avesse quei problemi non � che ci voleva il supermanager 
bastava un taffo qualunque....ma da qui a dire che sia un'auto di merda 
ce ne corre...
 
 
tanto per dire, probabilmente la 159 � meglio di una stupidissima dodge 
fart.
 
 
 
-- 
 
Taffo
Velociraptor driver
La Poderosa rider

 
 
"- JF -"  ha scritto nel messaggio 
news:c925e383-0495-4218...@b11g2000yqh.googlegroups.com...
 
(1) In Italia bisognerebbe istituire una linea amica (tipo telefono di
ghisa) per tecnici e progettisti in quanto categoria emarginata e
discriminata.
------------------------------------
 
Dissento fortemente.
I progettisti andrebbero presi a calci in kulo. Quello che fanno � 
vivacchiare nel loro orticello.
Che poi la colpa sia del direttore tecnico, del management e lotte 
intestine, dell'ad o seguenti... scegli un po' te.
Ma questa � la situazione.
Prendi la situazione italia e te la trovi moolto simile nelle aziende 
strutturate 
 

 fart.
 
La dodge fart ha raggiunto gli scopi per cui � stata progettata, afaik
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Quindi non ne eri soddisfatto per l'uso che nei hai fatto tu?
 
Io non l'ho mai usata, tecnicamente parlando. Solo nei w/e e nei viaggi.
 
Ero Ypsilonato prima e Quadrifogliato adesso.


 Devo chiedere a LUC se ha acquistato anche una Arna in passato.
 
La mia prima alfa guidata fu la 164 di mio padre. La prima mia fu la 145 
1.7 16v.


 ce ne corre...
 
Dov'è che ha detto che è un'auto di merda ?!


 Solo a me questa situazione ne ricorda una simile capitata tempo fa ? :D
 
"E' colpa del precedente governo"(cit.)
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

> Solo a me questa situazione ne ricorda una simile capitata tempo fa ? :D
ti riferisci alla ferrari 348 e a Montezemolo?
 
 
 
 
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ti riferisci alla ferrari 348 e a Montezemolo?
 
Si'
 
 
 
 
Fafifugno

 mad�
esattamente quello che penso io. sarebbe un p� come se il CEO della vw se
ne uscisse dicendo che la golf 5 � un mezzo cesso (dando implicitamente
del coglione a chi l'ha comprata) perch� la 6 � molto meglio. non ho
parole.
magari avr� pure ragione nel dire che la 159 � stato un errore, per� c'�
modo e modo di esprimere un concetto. un manager di una industria cos�
importante non pu� dare, sia pure implicitamente, del cretino a chi ha
acquistato un prodotto uscito dalle proprie linee di produzione. non solo
� di cattivo gusto, ma non mi sembra che possa concorrere a fidelizzare al
marchio l'aquirente che si sente preso per i fondelli. 


 marchio l'aquirente che si sente preso per i fondelli.
 
 
Vogliamo fare una traduzione letterale della frase seguente:
"Fare una macchina sovrappeso e con un motore australiano, vendendola 
con il marchio Alfa, è stata la cosa più offensiva (per la storia del 
marchio, ndr) che si potesse fare"
 
Tu la interpreti come "la 159 è un mezzo cesso" ?
E se fosse "in futuro daremo alle vetture Alfaromeo la connotazione di 
qualità, contenuti tecnici ed immagine nel rispetto della storica 
tradizione del marchio e delle aspettative della nostra clientela" ?
 
Tra qualche anno potremo capire cosa intendesse.


 marchio, ndr) che si potesse fare"
 
questa no

 Dov'è che ha detto che è un'auto di merda ?!
 
Infatti non l'ha detto. Ha ripetuto quello che si dice su IDA da anni: auto 
pesante, non in grado di rinverdire i fasti del marchio. Tutto qua. E mica 
ha torto.
 
M. 
 

 E mica ha torto.
 
Il torto è a monte... da quando in qua un AD dice la nuda verità?


Il 16/01/13 15.45, marcinkus ha scritto:

Quoto Taffo "poi che la 159 avesse quei problemi non è che ci voleva il 
supermanager bastava un taffo qualunque...."
 
 


 Il torto è a monte... da quando in qua un AD dice la nuda verità?
 
il punto è questo
 
un po come se steve jobs dicesse che schifo l'iphone3
 
(fosse ancora tra noi)

> Il torto è a monte... da quando in qua un AD dice la nuda verità?
non solo. ma da quanto in qua un AD spara a zero su un prodotto uscito
dalla fabbrica che lui stesso preside (anche se quando � uscito lui non
era AD). non avr� detto esplicitamente che � un cesso, ma non ci vuole
molta fantasia a capire che � quello che ha voluto affermare. oltretutto
dando implicitamente, seguendo il suo ragionamento, del coglione a chi se
l'� comprata.:-)
secondo me avr� anche ragione, ma avrebbe potuto esprimere il concetto in
maniera molto pi� diplomatica. a meno che non lo abbia fatto
deliberatamente per dare un taglio netto con la dirigenza che l'ha
preceduto, facendo capire che con la sua dirigenza Alfa sar� destinata a
tornare un grande marchio. 



Serghio, parlaci della New Thema e della storica tradizione del marchio 
Lancia!


 M. 
 
Davide
 

> Dov'è che ha detto che è un'auto di merda ?!
"una macchina concepita su una piattaforma condivisa con la General
Motors, ma che alla fine ci siamo ritrovati a fare da soli e, quando
abbiamo finito di risolvere tutti i probemi, pesava 400 chili in pi� di
quello che avrebbe dovuto. Inoltre non avevamo un adeguato sistema di
motori nel gruppo, e quindi le abbiamo montato un V6 australiano, il
famoso Holden. E ce la siamo venduta come sefosse la soluzione per l'Alfa
Romeo. Fare una macchina sovrappeso e con un motore australiano,
vendendola con il marchio Alfa, � stata la cosa pi� offensiva (per la
storia del marchio, ndr) che si potesse fare"
per me � inequivocabile. vuol dire solo che considera la 159 una auto di
merda. non trovo altra possibilit� di interpretazione.
secondo te invece cosa avrebbe voluto dire?


 Tra qualche anno potremo capire cosa intendesse.
 
Bastava che dicesse "pur essendo un'ottima auto, la 159, uscita in un momento 
travagliato del ns magnifico gruppo,  non rispetta appieno la tradizione del 
marchio e  il nostro impegno per futuro ecc.. ecc..".
 
Davide 
 

 merda. non trovo altra possibilità di interpretazione.
 
Quoto.
 
P

 marchio e  il nostro impegno per futuro ecc.. ecc..".
 
Ma doveva per forza dire qualcosa?
 
P

 secondo te invece cosa avrebbe voluto dire?
 
Quello che ho scritto.
Ne una parola di meno né una di più.


 marchio e  il nostro impegno per futuro ecc.. ecc..".
 
Ti sembra un tipo convenzionalmente diplomatico ???
No.
A me sembra un tipo assolutamente pragmatico e solidamente concentrato 
nella propria missione.
Che la sua missione non sia quella di fare "belle" automobili che 
piacciano agli italiani, ai milanesi e agli abitanti di Arese, questo è 
un altro discorso ma bisogna che prima o poi ce ne si faccia una ragione.
 
Aspetta ancora pochi anni e vedrai dell'area FIAT di Arese che cosa se 
ne farà la fam. agnelli.
 
Altro che tradizioni !


 Altro che tradizioni !
 
Ci fanno il nuovo stadio della Juve gli Agnelgobbi?
 
Davide
 
 
 

 Ci fanno il nuovo stadio della Juve gli Agnelgobbi?
 
Sì ma non per  le partite di calcio. Sembra che sarà il luogo di 
incontro domenicale dei Testimoni di Lega Nord.


 Ma doveva per forza dire qualcosa?
 
anche questo è vero, gli avranno fatto una domanda diretta

 Lancia!
 
"aborro una lancia che non abbia scritto sul portellone
EVOLUZIONE" (cit.)
 
"ora faremo piazza pulita e metteremo il tbi 1750 230cv con tct sulla
delta" (cit.2)
 
"via il cappello dalle lancia" (cit.3)

 Il torto � a monte... da quando in qua un AD dice la nuda verit�?
 
Da sempre.
 
La 159 che vi siete comprati ieri � mmerda, pertanto compratevi la
Giulia che dobbiamo ancora produrre, quella s� che � una vera Alfa, come
se la 159 facesse schifo, mentre cos� non �. Il problema � capire che
soldi per comprare la Giulia non ce ne sono, povero Marchionne.
Perlomeno non fra i veri appassionati Alfa.

 contentissime del giudizio del capo.
 
Io come cliente sarei contentissimo di pagare anche meno quel "residuato
bellico" di fronte al venditore, e poi di portarmi a casa un'auto onesta
ma robusta.

 Tra qualche anno potremo capire cosa intendesse.
 
Precorro i tempi: la Giulia � una mmerda. Salva questo post e poi
vediamo cosa ne dir� Marchionne una volta venduta e dimessi i macchinari
per costruirne i pezzi.

non che la 159 sia stata una auto perfetta, ma MANCO UN CESSO.
 
Infatti non ha detto che e' un cesso ma che non e' quello che dovrebbe
essere un'Alfa. Come Fiat sarebbe andata benissimo, canbiando
l'estetica.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

merda. non trovo altra possibilit� di interpretazione.
 
Tutto sta nella parte "Vendendola con il marchio Alfa".


 l'estetica.
 
Bastava riportare la frase completa della parte finale ..."Oggi non 
vogliamo ripetere quell’errore. Infatti stiamo lavorando su una base 
motoristica per l’Alfa Romeo che sfrutti le competenze tecnici dei 
nostri marchi sportivo di prestigio, Ferrari e Maserati"
 
per capire che i propositi sono ottimi per il marchio Alfa Romeo e i 
concetti espressi con una bella punta di orgoglio.
 
;)


 Tutto sta nella parte "Vendendola con il marchio Alfa".
 
Direi che sta nel riportare solo spezzoni delle interviste.


 
 
Davide
 

 per stare su cose recenti)
 
fermo restando che anche la Mito ci pu� stare, sono d'accordo con te: la 
159 ha come difetto (non trascurabile) il peso...� un difetto come tante 
altre auto hanno altri difetti....
 
ma si dimenticano tante altre cose, inoltre � l'unica che avesse nella 
versione integrale finalmente una trazione che era molto vicina alla 
posteriore (prevalenza sul posteriore), ma probabilmente Marchionne non 
sa neanche di che sto parlando.
 
 
 
-- 
 
Taffo
Velociraptor driver
La Poderosa rider

 concetti espressi con una bella punta di orgoglio.
 
Che, poi, ci starebbe anche fare un prodotto controcorrente.
Vuoi risparmiare 400kg? Falla escludendo 300 optional inutili, per venderla 
con fortissima caratterizzazione "sportivah", ma "sportivah verah" (TM).
Mi spiego: ad es., invece di montare un sistema di infotainment allucinante 
che pesa 40kg, facci un supporto ben pensato per tablet da 7-10" (meglio da 
7), che in 600gr hanno tutto, compresa la funzionalità audio.
Sedili meno massicci e con meno di 600 regolazioni/funzioni; plancia 
alleggerita evitando design troppo barocchi e lavorati che richiedono 
irrigidimenti pesanti.
Ruote più piccole e più leggere, senza ricorrere a delle 255/20 che non 
servono a un cazzo su una berlina "sportivah". Bastano e avanzano delle 
17/225.
Evitare di risparmiare sui materiali, disegnando i pezzi in funzione della 
leggerezza. Stessa cosa per sospensioni e scocca, carrozzeria (un sacco di 
parti si potrebbero fare già oggi con resine termoplastiche molto più 
leggere delle leghe metalliche ma con caratteristiche meccaniche simili).
 
Sono convinto che si riesca ad ottenere un buon confort con tanti kili in 
meno, ma il marketting deve spingere sulla "sportivitah", e le prestazioni 
devono essere effettivamente superiori alla concorrenza (anche perchè se 
pesi 250kg in meno e non ci riesci significa che hai progettato unammerda).
 
M. 
 

 M.
 
tutto bello se la 159 fosse stata orientata a un pubblico sportivo,
oggi il cliente tipo vuole anche il comfort e cazzi e mazzi
 
a mio avviso turandosi il naso la gamma andava bene così ma serviva
*una* versione come dici tu alleggerita di molto (gta?)

 Che, poi, ci starebbe anche fare un prodotto controcorrente.
 
Citofonare Lotus per avere maggiori informazioni. Poi per� la UE non ti
fa omologare la macchina. Fine del thread.

 fa omologare la macchina. Fine del thread.
 
io non ho mai capito perchè quando correvano nel wtcc non facevano
un'auto "replica" esteriore, svuotata dello svuotabile anche con
meccanica invariata sarebbe andata molto di più
 
lo fanno i produttori moto.. vedi le gare in tv, ti gasi, vai dal
concessionario e prendi un'auto esteticamente uguale a quella che
corre e che vince nel mondiale
 
il costo di produzione di una cosa così sarebbe stato ZERO

 sa neanche di che sto parlando.
 
Immagino di no.
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

17/225.
 
Lo ha fatto la Subaru/Toyota e anche qua c'e' la coda dei polli che la
vorrebbero con i 19".


meccanica invariata sarebbe andata molto di pi�
 
Come in tutti i campionati anche nel wtcc esiste il peso minimo.


 vorrebbero con i 19".
E' la stessa cosa in tutti i campi. L'opinione prevalente � quella degli 
idioti. Ogni campo ha il suo panaboy.
Tanto per fare un esempio: le macchine fotografiche valutate "a megapixel"
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 *una* versione come dici tu alleggerita di molto (gta?)
 
Troppo cara e di nicchia, volumi risibili.
Io parlo di una berlina da mettere sul mercato tra 30 e 50k euri nelle varie 
versioni. Con prestazioni (incluso il consumo, ovviamente) migliori della 
concorrenza teutonica.
Il target devono essere i clienti di giappi e i coreani, che cercano un 
ottimo rapporto qualit�/prezzo. Se gli dai, in pi�, design, handling e 
prestazioni, non dovrebbe essere difficile fare buoni numeri.
 
M. 
 

 vorrebbero con i 19".
 
Li omologhi e glieli lasci montare, non vedo dove stia il problema.
 
M. 
 

 Come in tutti i campionati anche nel wtcc esiste il peso minimo.
 
magari mi sono espresso male
 
intendevo vendere ai privati comuni mortali una 159 senza nessun
optional che pesasse il meno possibile

 concorrenza teutonica.
 
si intendeva cosa si sarebbe potuto fare con *quella* 159

400 Kg è un dato sbagliato, la concorrenza all' epoca era più snella di circa 100 kg.
Sugli Holden ha ragione a metà visto che la parte più importante di un motore tecnicamente è la TESTATA e le unità JTS a benzina della 159 hanno quel componente completamente nuovo. Che poi siano unità con scarso rendimento è un altro discorso, se la deve prendere con FPT: e comunque rispetto alla concorrenza anche le attuali unità a gasolio sono inferiori, non dico di Vag ma di BMW e Mercedes anni luce.
Semmai la bestemmia è stato il 1.8 che è un copia-incolla del motore Opel.
 
Marchionne è un mezzo genio, un ottimo economista senza la minima preparazione meccanica richiesta ad un AD Fiat: secondo il mio parere ha fatto una figuraccia con chi 159 l' ha progettata e con chi l' ha comprata. Poi LUI parla di offesa verso il marchio quando oggi LUI cambia la calandra ad una 300C e ci mette lo stemma Lancia.
 
Quando ho letto l' intervista mi è venuto in mente Vittorio Ghidella, quell' amministratore delegato con le "palline" che smontava i carburatori della Uno-test, colui che ha lanciato modelli di successo come Thema, Chroma, Delta...altri tempi

 l'estetica.
 
Cioè la cosa meglio riuscita?
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 megapixel"
 
Old: oggi tira l'IQ ad alti ISO. Fotografare gatti neri nelle notti senza 
luna è una delle attività principali di un fotografo.


 Old: oggi tira l'IQ ad alti ISO.
Che, detto tra noi, ha *molto* più senso...


 Che, detto tra noi, ha *molto* più senso...
 
Anche se la D800 proprio schifo non mi fa...


 
Il fatto � che, salvo nel caso di ottiche fisse di altissime 
prestazioni, non servono a nulla gi� 8 megapixel (su un APS-C, su un 
full frame � un altro discorso, peraltro inficiato dalla risoluzione ai 
bordi, che anche nelle sopracitate lenti fa discretamente pena).
Quindi diciamo che potrebbe andare benissimo 8 megapixel sulla APS-C e, 
idealmente, un sensore a densit� variabile su una full frame.
Ma diciamo pure che � difficile fare un sensore a densit� variabile, 
rimanendo sulla stessa densit�, su una full frame non ha senso nulla 
sopra i 16 megapixel.
 
Le prestazioni ad alta sensibilit� invece possono servire... vieppi� con 
lenti buie.


Che poi siano unità con scarso rendimento è un altro discorso, se la deve prendere con FPT: e comunque rispetto alla >concorrenza anche le attuali unità a gasolio sono inferiori, non dico di Vag ma di BMW e Mercedes anni luce.
 
Diciamo che le prestazioni che un propulsore ottiene dipendono molto
anche dal tipo di vettura su cui vengono installati. Uno dei problemi,
come faceva notare Paolo Massai su un forum, era che all'epoca
(riferendosi ai propulsori a benzina), molte auto della concorrenza
avevano motori sovralimentati (es. Audi), che anche se di potenza
simile a quelli citati, offrivano valori di coppia molto superiori.
 
D'altro canto con il 1750 tbi la 159 aveva prestazioni molto vicine al
3.2 v6, ma con consumi decisamente inferiori (anche del 30% e altre,
in alcune condizioni di utilizzo).
 
A mio avviso si tratta di un veicolo che, se debitamente aggiornato
(ad esempio offrendo il cambio automatico a doppia frizione), avrebbe
potuto risultare più appetibile.
 
Quanto ai diesel, trovo che il nuovo 2.0 multijet 170 cv non sia
affatto male: ho avuto modo di provarlo sia sulla giulietta che sulla
freemont, e riusciva a muovere piuttosto brillantemente la prima
(peraltro ha un discreto allungo per essere un diesel, tanto che nelle
marce basse è facile arrivare rapidamente nella zona rossa del
contagiri), e a muovere degnamente la seconda.

 simile a quelli citati, offrivano valori di coppia molto superiori.
 
su che forum scrive? mi piace molto per quello che ho potuto vedere su
nuvolari


Scriveva sul forum di nuvolari e su un blog ospitato sul loro sito, ma
da diversi mesi ho notato che non sono più accessibili.
 
Su un altro forum ho trovato la citazione a cui mi riferivo: "Allora
rispondendo: la testa (fluidodinamica, combustione, meccanica e
variatori di fase, ovvero TUTTO) del 2.2 JTS è made in ARESE, Alfa
Romeo. Dalle stesse persone che ora offrono il miglior Turbo Benzina
del mercato europeo, ovvero mondiale, il 1750 TBi ad iniezione diretta
e scavenging della camera. Il 2.2 rappresentava una evoluzione
rispetto all'iniezione diretta 2.0 di Pratola Serra, sia per
l'iniezione, sia per il complessivo motore, tutto in alluminio.
Confrontato con il suo concorrente AUDI, aveva più prestazioni e
minori consumi. Purtroppo per noi, Audi aveva anche le versioni turbo,
che spingevano molto con perfetta pubblicità e promozioni, mentre noi
solo la versione aspirata. Il mercato era abituato ai Diesel Multijet,
che soprattutto, non dimentichiamo, erano turbo. Quindi il mercato era
abituato alla risposta in coppia dei turbo, non si chiedeva certo se
fossero Diesel o Otto. Quello che sentivano e a cui si erano abituati
era la spinta del turbo. Ovviamente il 2.2 , che era solo aspirato,
veniva giudicato e confrontato con i Diesel di allora, da cui la
delusione per la coppia del 2.2 aspirato, seppur buona e piena, ma
certo mai come quella di un turbo. Da qui le leggende metropolitane,
che non spingeva, che la 159 era troppo pesante. Ma andate a vedere
prestazioni e pesi della allora equivalente Audi A4 con il 4 cilindri
aspirato iniezione diretta: vi renderete conto che la 159 risultava
vincente. Solo che non c'era nella gamma 159 un 4 cilindri più
prestazionale, cioè con turbo. E questo ha provocato tutto quello che
segue. Poi è mancata la convinzione di Fiat, che ha determinato le
conseguenze. Audi A4 nel frattempo è stata pesantemente ristilizzata 3
volte, la 159 mai.."
 
Comunque credo che ora collabori con la rivista "Quattroruote":
infatti talvolta vi sono sue recensioni tecniche in alcuni articoli
della rivista, e ultimamente appare anche in alcune prove video. Ecco
quella della "focus st", ad esempio:
 
http://tv.quattroruote.it/la-prova/video/la-prova-ford-focus-st/
 

 del mercato europeo, ovvero mondiale (cut)
 
Un concessionario della mia zona vendeva delle 159 SW 2.2 JTS a km
zero a 13.000 euro, mi sembrava un prezzo interessante e volevo quindi
consigliare l'offerta ad un amico. Ricordavo che 8tto aveva definito
il JTS uno dei peggiori motori a benzina in assoluto, ma credevo si
riferisse a prestazioni e consumi. Invece indagando un pò ho scoperto
che sui JTS sono pure molto frequenti problemi con la catena di
distribuzione, sembra che la catena si allunghi nel corso di poche
decine di migliaia di km. Ho letto di 159 con tre catene sostituite in
70.000km, e i meccanici sostengono che il difetto sia congenito.

 contagiri), e a muovere degnamente la seconda.
 
I motori JTD-m FPT sono eccellenti unità, su 159 hanno sofferto per 2 motivi:
 
- cambio e frizione sottodimensionati. Se togli da centralina i limitatori di coppia la 159 "vola", ma rischi di perdere il cambio dopo 50000 km e la frizione dopo meno di 1000.
Sulla mia 1.9 JTD-m ho fatto una mappatura soft (+15% potenza) lasciando il filtro (ancora per poco) migliorando la scarsa qualità dell' erogazione, levando il 50% ai limitatori di coppia, escludendo l' EGR. Ho ottenuto una diminuzione media di consumi del 15/20% e migliorato esponenzialmente le prestazioni in accelerazione e ripresa ma...se affondo in seconda la frizione saltuariamente tende a slittare per pochi istanti.
 
- sulle 1.9 e il 2.4 il DPF è troppo lontano dai collettori e la rigenerazione è  complessa perchè serve molto gasolio per attuarla. Discorso diverso per i 2.0 dove il filtro è stato avvicinato ai collettori. 
Io problemi non ne ho mai avuti perchè uso la macchina essenzialmente in autostrada, ma la media degli incazzati è molto alta (vedi rigenerazioni forzate in officina e diluizioni abbondati dell' olio).
 
La 159 è un' auto che acquistata oggi nella versione 2.0 136 cv (e magari poi "curata" da un buon preparatore) si può rivelare un ottimo affare in virtù dell' attuale scontistica: tra l' altro, andando contro corrente rispetto alle voci ricorrenti, è ben rifinita (almeno sulle Distinctive come la mia) e comoda nonostante la sua indole sportiveggiante.