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Titolo: STO JOTARO DEVE ANCORA IMPARE QUALCOSA (ERA IL MESSAGGIO DI SPECTREMAN X)

PURO BUON SENSO..........
Pero' chi si occupa seriemante di queste cose ha il dovere di
intervenire, se non altro per non permettere che intere culture vadano
male interperetate a causa di certe persone che si reputano
esperte.......
Personalmente č piu' di 15 anni che mi occupo di arti marziali e
cultura cinese ed a livello molto avanzato......ma non per questo mi
reputo esperto o conoscitore di quello o di questo.........
Certe persone non dovrebbero permettersi di disquisire su intere
culture senza un minimo di conoscenza......e non intendo solo studiare
i "libricini" e i "manualini"...........
CIAO A TUTTI.........
PS: per chiunque fosse interessato..invito tutti a visitare il mio
umile sito..........
http://users.iol.it/efrem
rus...@freemail.it


Mi dispiace seriamente che l' aiuto che cerco di fornire non venga valutato
da Russel e Spectraman X soprattutto quando Russel di ritorno dal monastero
vi dirà che ha visto le statue all'entrata del tempio, mi dispiace
seriamente poichè Wang Wei campione del mondo di Sanda, professore di Tai
chi e Kung Fu all' università di Pechino, amico intimo del monaco priore del
monastero di Shaolin che gli ha regalato una spada dritta (Chien) con sopra
inciso a fuoco il suo nome, nonchè mio maestro di TaiChiChuan mi ha
reccontato delle statue all'entrata del tempio e se anche non gli avessi
voluto credere posseggo una delle poche copie della videocassetta della
manifestazione che si tenuta al monastero nel 1980 in seguito proprio alla
sua apertura al pubblico e alla apertura della sua scuola per i giovani
allievi che adesso ci vanno per imparare il Kung Fu e naturalmente cosa mai
ci stava davanti all'entrata del Tempio, due belle statue alte più di tre
metri raffiguranti i Nio.
E' un peccato, un vero peccato che certa gente non sia capace di apprezzare
la buona volontà di chi "come loro" cerca di intervenire in maniera positiva
in una NG....
Per i più suscettibli, io non me la sono presa, sono solo dispiaciuto...
Jotaro

Mai sentito parlare dei mestri Yan Cheng Fu e Chang Dsu Yao?
Poi ne riparliamo e mettiamo da parte i tuoi maestri(contraddicento
quello che tu stesso hai scritto in un tuo messaggio: "Non sono i
maestri che creano gli allievi ma questi loro").  
Precisazione: NIO è un termine giapponese e si riferisce alle statue
fuori dai templi dove si pratica lo Shorinji Kenpo.......
E all'entrata del monastero di Shaolin di Honan non c'e nessuna statua
( e parlo del portone imperiale)
PS: io invece mi riparmio di elencarti tutte le conoscenze "di
persona" che ho avuto la fortuna e il piacere di fare nella mia
vita....
Solo una ti cenno: Il sopra citato MAESTRO CHANG DSU YAO, ultimo
generale imperiale dell'esercito cinese,nonche' braccio destro
dell'iperatore, che porto alla fine degli anni '60 (ma tu
probabilmente non eri ancora nato) il Kung Fu Tradizionale Cinese in
Europa (se ti documenterai scoprirai anche che è stato l'unico uomo ad
essere riconosciuto dagli allora 10 migliori maestri del monastero
SHAOLIN, Gran Maestro 10° Chieh...... e sicuramente saprai che la
storia cinese narra di pochissimi  uomini ad aver raggiunto tale grado
di perfezione).
E ricordati che quelli che aiutanoveramente gli altri a capire le
cose......non lo fanno certo tramite un NG...........
Il NG serve solo a cianciare come stiamo facendo adesso tu ed io......
ed è per questo che ho deciso di smettere di scrivere qui e di
dedicarmi unicamente al mio sito oltre che alle altre mie
attività.......
CIAO A TUTTIIIIIIIIIIIIII
Per chi fosse interessato vi vinvito a visitare il mio umile
sito...........
 
http://users.iol.it/efrem
rus...@freemail.it



aaaaaaa adesso ho capito....tu confondi l'entrata del tempio con uno
dei saloni principali di allenamento............
Chiedi informazioni al tuo maestro.........saprà darti
spiegazioni.....
http://users.iol.it/efrem
rus...@freemail.it

spiegazioni.....
Haaa Russell!!! Preferisco non dilungarmi in una critica di ciò che è Chang
Dsu Yao se nò qui facciamo notte, Chang Dsu Yao è una persona sulla cui
fiducia ci sono molti dubbi, e ti prego vivamente di non portare
testimonianze sue...oltretutto tanto per farti capire io ho letto tutti i
suoi libri è il Kung Fu che insegna ha poco a che vedere con il Kung Fu
Shaolin (oltretutto lo Shaolin Classico come dice lui non esiste!!!!!).
Chiedigli se conosce questa forma: Shi Pa Lohan Shou è poi vienimi a
raccontare la sua risposta, testuale però....
Oltretutto io non ho confuso nessun ingresso principale con nessun salone
"imperiale" se c'è qualcuno che ha bisogno di un aggiornamento in materia
sei tu!!
Per finire, l'altra sera quando sei venuto in IRC, non mi hai voluto dire nè
quanti anni hai, ne quale arte pratichi e te ne sei andato all'improvviso
nel bel mezzo della discussione quando non avevi più argomenti e non è certo
un buon comportamento, fra tutti sei l'unico che mi attacca, e ripeto che si
può fare cultura anche in un NG!! se tu sei qui per fare chiacchiere, sono
parole tue, ci sono ottimi NG per questo genere di cose...
Mi farebbe piacere conoscere l'opinioni di altri, soprattutto di Elrond,
Govi, Greco visto che ci siamo scambiati post molto interessanti in questi
giorni...
Jotaro


wrote:

Numero uno: quando sono venuto in irc, e c'erano 3 persone!!!!!!!!!!
ho voluto vedere di che cosa si trattava.......quando me ne sono
andato ho salutato dicendo che avevo cose piu' importanti da
fare.......
se per te il bel mezzo della discussione vuol dire "visitero' il tuo
sito solo se mi dici quanti anni hai"..........hai un bella
concezzione della discussione!!!!!!!!!!........faccio notare che poi
io non attacco nessuno, non ne ho bisogno.......ehheeheh poi sei tu
che ti devi aggiornare.......Come fai ad aver letto tutti i libri di
Chang Dsu Yao se è morto nel 1992 e gli ultimi suoi libri sono stati
pubblicati postumi solo in lingia cinese?????????
Non mi dire che adesso conosci perfettamente anche il cinese?........
no....perchè io lo sto studiando da piu' di 10 anni........e i testi
di arti marziali li leggo direttamente in lingua cinese.......
Poi riguardo alla competenza di Chang Dsu Yao.......
penso che tu parli per sentito dire o per avere letto sui libri......
Ma quale persona di buon senso e serio ricercatore si limita ai
"sentito dire"?
L'hai conosciuto di persona? hai verificato personalemte quello che le
altre persone hanno detto di lui? (magari perchè invidiose heeheheh)
Comunque non mi risulta che nel nostro secolo qualcun altro (oltre al
maestro Chang) sia stato promosso 10° Chieh dalla federazione mondiale
di Kung Fu.....con a capo l'ultimo patriarca del monastero Shaolin (e
io parlo del Monastero Shaolin sul monte Sung nella provincia di Honan
costruito alla fine del 5° secolo dopo cristo e non dei monasteri che
ti inventi tu come ti fa comodo heheeheheh)
Un ultima cosa: per "imparare" realmente un qualsiasi stile di kung fu
(come ad esempio Shi Pa Lohan Shou) non basta una vita......solo un
ventenne presuntuoso come te, convinto di poter spiegare le arti
marziali e i vari sostrati culturali a tutti(specialmente in un
NG!!!!!!!!!), puo' pensare di farlo in un attimo....facendosi padrone
di culture e tradizioni senza neanche un minimo di umiltà.......
e di conoscenza adeguata oltretutto......
Ma questo non vuole essere affatto un mio giudizio......è quello che
emerge da quello che scrivi
Io non dico ne quanti anni ho ne chi sono.......primo perchè non
voglio farmi pubblicità........secondo perchè di primaria importanza è
il pensiero, la persona che lo esprime viene secondariamente
PS: è l'ultimo messaggio che scrivo in questo NG...... ho notato che è
solo una perdita di tempo e non ne vale la pena.........
Qua c'e' gente che pensa di aver capito tutto e di farsi portatore di
arti e culture mischiandole tra loro senza nessun rispetto per la
storia e le tardizioni stesse, dimenticandosi che la perfezione è un
cammino infinito e mai un punto d'arrivo!!!!!
Faro' qualche annuncio sul mio sito ogni tanto 
http://users.iol.it/efrem
rus...@freemail.it

>>>quello che tu stesso hai scritto in un tuo messaggio: "Non sono i

forse non è stata una gran perdita, comunque per chiunque abbia assistito a
questo diverbio tra me (Jotaro) e Russell, dopo queste ultime ultime battute
urge una spiegazione:
L'unico maestro che si chiama CHANG DSU YAO che Russell ha nominato senza
tenere conto del panorama marziale contemporaneo (perchè a questo punto mi
urge il dubbio che ci sia un'omonimia) è nato nel 1918 in Cina a P'ei. Ha
iniziato la pratica del Kung Fu all'età di 6 anni sotto la guida del famoso
maestro Liu Pao Ch'un (conosciuto anche sotto il nome Liu Chin Ch'en). Nel
1949 si trasferì a Formosa dove è stato istruttore delle forze armate e
della polizia. Per i suoi eccezionali meriti la Federazione Mondiale (CKWPA)
e la Federazione Cinese di Taiwan (KFROC) gli hanno riconosciuto la Cintura
Rossa decimo CHIEH, massimo grado di Kung Fu.
Resosi conto che il Kung Fu praticato in occidente era ben lontano come
tecnica e come spirito da quello originario, nel 1977 decise di trasferirsi
in Italia con l' intenzione di diffondere in Europa la sua Arte. Adesso
Chang è Direttore Tecnico della Federazione Italiana Kung Fu (FEIK) e della
Chinese Traditional Martial Arts Europe (CTMAE).
Uno dei suoi migliori allievi italiani, Roberto Fassi nato nel 1935 a Roma
lo ha conosciuto nel 1977 e dal 1981 al 1983 è stato Presidente della FEIK e
Presidente della CTMAE.
Insieme al maestro ha scritto in ITALIANO!! tre libri di KungFU metodo Chang
Dsu Yao, un libro sul TAICHI  un libro sul Kung Fu Shaolin in generale, e
tutti in ITALIANO.
Adesso, le notizie sopra riportate non sono storiche e sono prive di
documenti, sono state tutte raccontate da maestro Chang, le federazioni
italiane e europee sopra riportate non le ha mai sentite nessuno, o meglio
sono state inventate da Chang che naturalmente ha nominato presidente
l'allievo italiano Fassi.
Ancora oggi in Italia si svolgono delle gare di KungFu aperte solo alle
palestre metodo Chang Dsu Yao (ditemi che senso ha questa cosa), nessuno dei
suoi allievi ha mai partecipato a gare ufficiali a livello nazionale, e
neanche regionali per quanto riguarda il Lazio, a livello europeo neanche l'
ombra, nei Mondiali apparì la figura di Fassi che pare sia stato campione
nella categoria di forme senz'armi svoltosi nelle isole Hawaii nel 1980 per
gli appartenenti alla federazione CKWPA.
Il Kung Fu che insegna non è uno stile Shaolin, ma è stato partorito per
intero dalla sua mente, anche se lui lo chiama Shaolin Classico (le sue
forme le chiama forma 1, forma 2, forma 3..), oltre a questo stile ne
insegna altri effettivamente tradizionali, ma li insegna solo ai gradi
superiori.
Nel 1992 Chang Dsu Yao si reca per una breve vacanza a Taiwan, ove muore
all'improvviso.
non credo che a questo punto vi siano omonimie poichè la descrizione che vi
ho fornito coincide con quello che Russell ha detto (ma per solidarietà
continuo a credere in un'omonimia..)
Lo SHI PA LOHAN SHOU
(che nel mio post precedente NON nominavo di sapere), non è uno stile ma una
forma dello scomparso stile dei LOHAN (i discepoli di Buddha), il primo
stile di Kung Fu, insegnato proprio da Bodhidarma ai monaci per
rinvigorirgli il fisico (secondo la leggenda), lo Shi Pa Lohan Shou proprio
in quanto forma, è sopravvissuta fino a noi, naturalmente cambiata (magari
era del tutto diversa), ma è sopravvissuta, ed è insegnata a Roma un pezzo
per grado nella scuola TIEN SHAN PAI (la scuola della montagna celeste) la
palestra dove pratico il Kung Fu, chè è la palestra più grossa a Roma,
sebbene ammetto che non sia molto famosa, ma a Roma a 5-6 filiali.
Per i più curiosi ShiPaLohanShou significa le 18 mani dei Lohan.
Oltretutto io non parlo per sentito dire, e non mi professo "esperto" di
intere culture o tradizioni e di "sostrati" culturali (come li chiama lui),
proprio
Russell parla, quando in un suo
lunghissimo post ha preteso di descrivere tutta la filosofia del Tao, il
post si intitolava "Filosofia delle Arti Marziali -sempre se siete
interessati-", ve lo ricordate?
Invito di nuovo gli altri frequentatori di questo post a esprimersi in
merito...
Grazie in anticipo.
NB: ricordo a tutti che venerdi alle 21.00 sarò su 
irc.tin.it
 in
#artimarziali oppure #saiyan
Jotaro    (
jot...@tuttocitta.it
)

 giorni...
Mi dispiace Jotaro...
Purtroppo non ho seguito dall'inizio la vicenda; di solito do almeno una
scorsa velocissima a tutti i post per vedere se trovo nomi e cognomi di
personaggi marziali che conosco.
Per competenza, preferisco leggere e rispondere soprattutto (ma non
solo) ai post relativi agli SPORT marziali, piuttosto che alle arti
marziali.
In questo post ho letto la parola "Govi" e il mio occhio si č
soffermato...
Ciao
Alessandro

 Dsu Yao se nò qui facciamo notte, Chang Dsu Yao è una persona sulla
cui...
dilungati, dilungati che a me interessa, se hai tempo :)


rus...@freemail.it
Mi dispiace che tu rinunci a scrivere su questo NG.
Certamente avresti apporti  interessanti da dare. Altrettanto certamente
qualcuno, io per primo, li fraintenderebbe. Mi dispiace soprattutto che sia
nata una disputa su questioni che pochi conoscono e che essa abbia assunto
toni per cui si rende difficile anche pervenire ad un accordo, ad una
reciproca comprensione. Credo che nessuno qui abbia mai preteso di aver
raggiunto la perfezione, eccettuato me, ovviamente :-))
Spero comunque che potrai cambiare idea e continuare a postare su ISAM,
anche su temi piu' banali, dicendo la tua sui vari thread.
Ciao
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


Grazie per la stima, Jotaro. Ci ho messo un po' a rispondere perche' la
questione e' complessa. La mia opinione, pero', e' molto semplice: tu e BR
state offrendo la prova vivente del motivo per cui esistono varie centinaia
di stili in Oriente (ben diverso, almeno in origine, da quello per cui ci
sono centinaia di federazioni in Occidente).
Le AM _non_ possono essere vissute come un
semplice sport, influiscono piu' o meno fortemente su tutta la concezione
della vita. Se qualcuno si spinge avanti nella ricerca  e nell'impegno come
avete fatto tu e BR, spesso trova difficolta' a comunicare ad altri (anche
di pari livello di conoscenze) i risultati e le idee di cui ha acquisito una
certezza _vissuta_ - un'esperienza. La diatriba sulla posizione di una certa
statua, sulla genealogia di un certo maestro, e', a mio modo di vedere, solo
un riflesso di una differenza di concezioni che non sono maturate dalla sola
razionalita', ma che nascono appunto dall'esperienza: poiche' l'esperienza
e' individuale, e limitatamente comunicabile ad altri o ripetibile (anche
per se' stessi), ecco che si sposta il confronto, volendolo o meno, su dati
piu' concreti. Ma, attenzione, e' solo uno spostamento. Su questi dati, il
confronto potrebbe in teoria essere rapido e chiaro, risolvibile con la
consultazione di fonti attendibili per entrambi: in realta' non e' cosi',
proprio perche' _tutti_noi_ in un settore o nell'altro, cerchiamo degli
ipotetici "fatti" che ci appaiano come conferma del valore delle nostre
esperienze, fatte in un Dojo (Kwoon etc) o con lo studio e la riflessione,
esperienze che hanno invece valore di per se', benche' non del tutto
trasmissibile agli altri. E' per questo, credo, che lo Zen si trasmette piu'
con Koan ed esperienza che non con la spiegazione e la dottrina.
Rileggendo, credo di avere scritto un' accozzaglia di cose incomprensibili.
Pero' in fondo e' quello che penso.


 ....
Non voglio assolutamente aprire una polemica del tipo: 'il mio maestro e'
il piu' meglio di tutti, il tuo invece no!' che mi sembra alquanto
sterile, solamente far sapere agli altri del newsgroup che praticando in
una palestra del maestro Chang l'impressione che ne ho avuto e' ben
diversa da quella che traspare dal msg. sopra.