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Titolo: esiste un carrozziere che fa la ricevuta?

Evasori stronzi... ovvio che si ti dicono che senza ricevuta si paga
meno, chi mai dice di si?

 meno, chi mai dice di si?
E a questo punto, tu che per risparmiare rinunci alla ricevuta, ti rendi 
complice dell'evasione...
Quindi gli evasori stronzi sono anche i clienti!

 meno, chi mai dice di si?
Sul fatto che tutti senza conoscerti non ti danno la ricevuta sta ad 
indicare i controlli reali effettuati. Decisamente una cosa voluta 
(forse per permettere l'esistenza di tanti carrozzieri piccoli)

 meno, chi mai dice di si?
Chi della fattura ne ha bisogno. E non sono pochi!

 meno, chi mai dice di si?
Ti accorgi che sei un evasore tale quale a chi non fattura? Anche il 
carrozziere, come te, non fa la fattura perch� cos� facendo spende meno. 
Qual � la differenza tra te e loro?
Ciao.
Luca.

 meno, chi mai dice di si?
Io sono un imbecille che la ricevuta la pretende. Nonostante non posso 
scaricare ninte

LombaX (was Fabiuss :) ha scritto:

No, perche' chi ti dice che con la ricevuta paghi di piu', ti sta 
dicendo che vuole che sia tu a pagargli le SUE tasse: a lui non cambia 
niente, a conti fatti.
E' ovvio che tu non gliele vuoi pagare.

 E' ovvio che tu non gliele vuoi pagare.
lol
E chi dovrebbe pagarle le tasse dei professionisti??? Sono legate al 
fatturato, se non fanno ricevute fiscali, scontrini, fatture non pagano 
nulla e tutto gira in nero.
Certo che se pensiamo che quel "di piï¿œ" siano tutte tasse ci sbagliamo. 
Noi paghiamo qualcosa in piï¿œ, ma per chi dichiama le tasse non sono 
solo un 15-20%. Quella ï¿œ l'iva e nemmeno tutta in qualche caso. Il 
resto delle tasse le deve pagare lui.
Ma ï¿œ un dovere civico richiedere e pretendere fattura o documento 
fiscale analogo. ^^

 i controlli reali effettuati. 
Statisticamente si puï¿œ  fare anche un contro ragionamento: se i 
carrozieri e ogni altro libero professionista sapessero che facendo una 
proposta del genere verrebbero guardati male (come se ti proponessero 
di prestargli la ragazza per una notte), non la farebbero. Invece la 
fanno a tutti, pur non conoscendoli, sapendo che la logica perversa 
dell'evasione ed elusione, totale o parziale, ï¿œ tanto radicata negli 
italiani che una larga parte la accetta acriticamente, guardando al 
proprio piccolo tornaconto personale, fregandosene dell'illegalitï¿œ, 
dell'immoralitï¿œ e della pericolositï¿œ sociale di tale prassi. In pratica 
sanno di avere davanti un certo tipo medio di persone... e si regolano 
di conseguenza.


Quello che volevo sottolineare ï¿œ che la repressione di un tale fenomeno, 
proprio dato che ï¿œ cosï¿œ esteso, ï¿œ di una semplicitï¿œ tale che ï¿œ palese 
che esiste una volontï¿œ nel mantere questa situazione

 dicendo che vuole che sia tu a pagargli le SUE tasse:
lol
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Quindi gli evasori stronzi sono anche i clienti!
La soluzione sarebbe assai semplice, consentire anche ai
lavoratori dipendenti di scaricare l'IVA.
Quello che si perderebbe da una parte rientrerebbe largamente
da un'altra.
Quando cominci a trovarti un lavoretto da 2000 euro fa in fretta
la controparte ad ingolosirti dicendo che altre 400 euro le puoi
risparmiare.

 fiscale analogo. ^^
Tu con il dovere civico ci paghi le bollette?
-- 
dmax 


Esatto. Ti quoto in pieno. Spesso accade poi che questi furboni cerchino 
di fregare 2 volte dicendo che lo sconto che ti fanno ï¿œ il 20% (o di 
solito equivalente all'IVA): in realtï¿œ dovrebbero farti uno sconto molto 
maggiore affinchï¿œ per loro sia equivalente.
E rimane comunque il fatto che se qualcuno non paga le tasse perche fa 
lo stronzo in nero chi non puï¿œ sfuggire e chi ï¿œ onesto paga le tasse 
anche per lui.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Quindi gli evasori stronzi sono anche i clienti!
ovvio... a parte che cosi' il professionista evade due volte... ma e'
palese che e' un sistema del cavolo.
Certo, scoperta dell'acqua calda... ma quando si viene messi di frnte
ad una non spesa di 500 euro voglio ben vedere chi e' che dice "certo,
con ricevuta"

 Beppe.
Vi dimenticate degli studi di settore, ormai agli artigiani "fare tanto 
nero" non conviene pi�.
Sono piuttosto i clienti privati che non vogliono ricevute o fatture, per 
risparmiare il 20% di IVA. 

risparmiare.
Lo stesso vale per i francesi o i tedeschi. Se loro non lo fanno
possono esserci due motivi:
1. sono geneticamente onesti
2. hanno paura di essere beccati e sanno che se succede gli fanno un
culo a capanna
Decidi tu quale delle due ipotesi e' piu' fondata.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Negli stati uniti per evitare il nero puoi scaricare dalle tasse 
parecchie tipologie di lavori (ad esempio quelli fatti sulla casa, ma 
penso e non sono sicuro, quelli fatti sulla macchina). A quel punto tu 
l'iva la paghi ma sei incentivato a farti fare la fattura perch� poi 
puoi scaricarla dalle tasse in una certa percentuale.
[cut]


 problema sta da un'altra parte.
Si, nel fatto stesso della sua esistenza.
E' una imposta senza senso economico (tassare il valore aggiunto... un 
concetto distorto e folle, IMVHO).
M. 

risparmiare il 20% di IVA. 
Questo e' verissimo.


 culo a capanna
3. L'artigiano ti propone il lavoro in nero.
Per parlare degli altri paesi bisogna conoscerli.

 Tu con il dovere civico ci paghi le bollette?
No, le pago con i solid. Perchï¿œ? Si possono pagare con il dovere 
civico? 8-o

 Non e' che non gli conviene, e' che gli fa saltare i conti.
Oltre un certo limite... Infatti piï¿œ sono organizzati e hanno struttura 
e piï¿œ fatturano, altriemnti salta il giochino...

 una certa percentuale.
Ma anche in Italia. Hai il 36%, piï¿œ dell'IVA per le ristrutturazioni, e 
il 55% per gli interventi che consentono il raggiungimento di 
determinati parametri di efficienza energetica dell'edificio. Non mi 
pare male.
Il problema non ï¿œ neppure il dentista. Visto che poi scarichi e 
tantissimi hanno una polizza, individuale o legata la lavoro, che 
consente il recupero di parte delle spese odontoiatriche.
Il problema sono gli interventi di Mario l'idraulico che ripara il 
lavandino alla signora Maria... Poi il figlio Gilberto, che ï¿œ tanto 
esperto, alla proposta del pagamento senza fattura, abbocca come un 
pesce... E come ragionamento i vari Gilberto del NG hanno giï¿œ dato 
testimonianza... Fino a che il ragionamento per cui non chiedo la 
fattura ï¿œ che devo pagare la bolletta, ci sarï¿œ sempre Mario L'idraulico 
evasore, e la signora Maria a cui oggi si rompe una cosa e domani 
un'altra, perchï¿œ il buon mario farï¿œ sï¿œ che i suoi interventi siano 
sempre risolutori di una parte del problema cosï¿œ da poter intervenire 
di nuovo... Se rilasciasse regolare fattura con cavolo che potrebbe 
fare interventi da cane... O almeno, rischierebbe di smenarci... visto 
che ppi c'ï¿œ una documentazione che attesta l'intervneto... Cosï¿œ invece 
tutto si risolve a tarallucci e vino...

 nero" non conviene più.
dipende, arrivato al fatturato dello studio puoi smettere di fatturare senza 
aver nulla da temere
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio 
news:hm2isc$pss$1...@nnrp.linuxfan.it...

io la chiederï¿œ il giorno che potrï¿œ detrarla.
Finchï¿œ non arriverï¿œ quel giorno, COL CAZZO che vado a pagarci il 20 % 
d'IVA!!!
-- 
Lunga vita e prosperitï¿œ \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigï¿œ: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 

 scaricare ninte
Siamo in due. Sarà che si percepisce che sono un rompiscatole, ma in 
officina/gommista/altro non ci provano nemmeno a propormi il trucchetto. 

dipende, arrivato al fatturato dello studio puoi smettere di fatturare senza
aver nulla da temere
Il fatto � che la cifra che dovresti fatturare secondo lo stato italiano, la 
sai dopo aver chiuso il bilancio e se sei basso ti tocca adeguarti pagando 
di tasca tua e questa cifra varia tutti gli anni. 

> 3. L'artigiano ti propone il lavoro in nero.
Un artigiano che propone un lavoro in nero rischia di brutto, non sai mai 
con che cliente hai a che fare.
Al limite pu� compilare un preventivo al netto di IVA. 

 di tasca tua e questa cifra varia tutti gli anni.
secondo lo stato italiano puo' esserci un salto del 3/4%... AL MASSIMO
tra anno e anno...
e siccome in un lavoro artigianale medio devi sostenere delle spese
quella variazione si spalma su una cifra minore (visto che le spese
sostenute per il completamento del lavoro sono deducibili)....
quindi ammettendo che per un lavoro da 1000 euro piu' iva tu ne spenda
500 per eseguirlo....
gia' quella variazione sul prezzo finale si dimezza...
1000-500=500*.5 = 250
1000-500=500*.45 = 225
ammesso che tu paghi o il 50 o il 45% di tasse (globalmente) su quello
che ti sei intascato...
per il cliente finale tra pagare 1200 o 1225 euro (non cambia un
emerito cazzo)... prezzo incluso di iva e una tua maggiorazione del 5%
sul tuo guadagno tanto per stare tranquillo sulle tasse.
e vai tranquillo che da artigiano non c'e' una aggiunta del 5%... ma
piu' probabilmente del 30% tanto per avere l'animo in pace.
la differenza e' che se TUTTI ti dessero 1200 euro con fattura ti
metteresti in tasca 250 euro....
se te ne danno 1000 senza la fattura te ne metti in tasca ALMENO 580
perche' quei 500 che avresti potuto scaricare sono diventati 420
perche' hai pagato in nero anche il tuo fornitore.

con che cliente hai a che fare.
Sara'.....a me e' capitato mille volte. Si vede che non ho la faccia
da finanziere....


 culo a capanna
Questo � un altro dei nostri problemi.
Ora chi viene beccato � gi� tanto se deve pagare un decimo di quello che
ha evaso. 


Sei un genio. Se lui non fattura non paga le tasse e chi le paga al 
posto suo?! Tu. O tutti quelli onesti o che non possono evaderle.



E' proprio qui il problema. Negli Stati Uniti, leggevo, che puoi 
detrarre dalle tasse non solo i lavori grossi ma anche la manutenzione 
ordinaria/straordinaria della casa. Viene Mario l'idraulico? Ti fa la 
fattura perchï¿œ la detrai.
Non sono sicuro ma potrebbe essere cosï¿œ anche per il discorso auto.
Per il resto concordo pienamente con te.



Anche a me � capitato e ha dato molto fastidio.



Se vuoi in tre...


> secondo lo stato italiano puo' esserci un salto del 3/4%... AL MASSIMO
Se fosse tutto semplice come dici tu i commercialisti avrebbero gia chiuso 
bottega. 

 bottega.
il punto non e' essere semplice o meno... e' muoverti le tasse da una
voce all'altra e fornirti un foglio incomprensibile da compilare....
poi a dire la verita', uno dei ruoli chiave del commercialista non e'
farti la denuncia dei redditi, e' aiutarti a pagare il meno possibile
di tasse e "in caso" di evasione rimanere quel passettino DENTRO ai
parametri accettabili per non avere una bella ispezione fiscale.

         Beppe.
troiate.... LF probabilmente potra' spiegare meglio, ci sono categorie
di spese che puoi detrarre e altre che non puoi...
addirittura l'acquisto di un auto (almeno le sales tax locali) possono
entrare a far parte delle deduzioni...
ma per chiarezza basta andare sul sito del governo e controllare le
itemized deductions
http://www.irs.gov/taxtopics/tc500.html
puoi fare in due modi, hai una standard deduction che' una certa
quantita' di soldi di "deduzioni standard" che viene applicata oppure
andare tramite le itemized se superano 7000$ e qualcosa

 andare tramite le itemized se superano 7000$ e qualcosa
Quindi mi sembra la stessa cosa che ho detto, no?
Uno � incentivato a fare le cose "pulite".


         Beppe.
non puoi farlo per tutto...
e le cose sporche si fanno anche di qua... solo che c'e' un senso
civico maggiore.