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Titolo: Neve, gomme e calze.

Salve,
dove abito io nevica circa 2/3 volte l'anno, con una ventina di cm di 
neve, non di più, anche meno.
Essendo paese montano, generalmente le strade son sempre pulite anche se 
nevica (non siamo propriemanete in montagna noi..)
Ora: le gomme invernali me le hanno offerte a 420 euro montate (dunlop).
Per andare al lavoro adesso come adesso son dietro a casa, quindi vado a 
piedi: verso la fine dell'anno sarei costretto ad andare a lavorare, 
diciamo, un pò più distante, ma resta il fatto che le nevicate son quelle.
Vale la pena prendere 4 invernali? se invece nelle situazioni di 
emergenza, usassi le autosock?
Ne avevano partlato un gran bene, tempo fa.
Idee?
Avere le gomme termiche mi sarebbe piaciuto, ma non mi va di spendere 
così tanti soldini..
Saluti,
Marco G.


Se pensi che comprandole non riuscirai a finirle  col normale uso invernale 
perchè usi poco o pochissimo l'auto ti consiglierei di comprarti un paio di 
catene e amen.
felix 

 felix
Piï¿œ che altro anche ammettendo di dover andare chissï¿œ dove, in una 
nevicata standard, il giorno dopo le strade son pulite.
Qui si muovono molto in fretta.
Al massimo il giorno che nevica di piï¿œ posso anche telefonare e non 
andare al lavoro..
Calcola che poi sicuramente il tragitto sarebbe di 5-6 km nell'ambito 
urbano.
Quindi..
Marco G.

 emergenza, usassi le autosock?
Se è come dici tu che puoi anche stare a casa il giorno che nevica puoi 
anche risparmiarti le invernali.
Più che sulle autosock punterei su un paio di catene, se è vero che da 
te puliscono le strade, con le autosock dicono basti poca strada 
sull'asfalto per distruggerle.

?Di solito le "invernali" portano benefici dai 7° in giù, anche senza neve
 

 ?Di solito le "invernali" portano benefici dai 7° in giù, anche senza neve
Tutti lo dicono, ma poi esiste qualche prova fatta su strada ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ceedba6$0$34312$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo... chiedi lumi a Corrado.
In assenza di neve le estive sono meglio. IMHO e IPHO (In Press Humble 
Opinion) 

 Opinion)
Finora dalle prove che ho visto circolare meglio le estive
sull'asciutto, ma
tutti continuano a dire che le invernali già a 7 gradi sono meglio.
Sarei ben felice di capirne il motivo...

 emergenza, usassi le autosock?
Io le ho usate, in pianura, con una 206 - 165/?? R14 - nat asp diesel,
quando c'erano giu' un bel 10cm - e rotti - di neve. Andava come un
treno, ho pure recuperato un paio di controsterzi alla Evel Knievel.
Sono anche andato via a una BMW serie tre con le catene sulle ruote
davanti - ROTFL - e superato lo spazzaneve in tangenziale a Pavia. Per
tornare da Milano completamente bloccata ero passato da Rozzangeles. LOL.
La 206 non ha TC o ESP, solo un marcio ABS due vie e montava delle
michelin energy.
Oserei dire che funzionano, quantomeno in piano.
-- 
Take care now, bye bye then,
Slower than I expected but faster than humanly possible.
Rod McKay.

 quando c'erano giu' un bel 10cm - e rotti - di neve. 
Era una nevicata tipo questa toh:
http://picasaweb.google.com/Diotonante/Varie#5446895367078180898
-- 
Take care now, bye bye then,
The good news for kaiju fans is that Godzilla: Final Wars is a kick-ass
giant monster flick.
Jim Agnew

 Tutti lo dicono, ma poi esiste qualche prova fatta su strada ?
Il sole24ore, la cui redazione motori fa invidia a quella di
repubblica, oggi si sbilancia e arriva a dire "Sotto i 7 gradi
centigradi montare le coperture invernali diventa indispensabile per
garantire sicurezza e motricità. "
Ormai è una comica.
P

 garantire sicurezza e motricità. "
6,9 per la precisione ..... ahahah
Devis

Sarei ben felice di capirne il motivo...
Secondo me perche' montano estive di merda. Anche sotto zero gradi (su
asciutto)  per me si va meglio con le estive.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
Ottimo, grazie.
!

 Ormai è una comica.
Eppure continuo a domandarmi se è una sorta di leggenda metropolitana
o se c'è qualche test, seppure strano che lo dimostri.
Forse sono partiti dall'affermazione che sotto i 7 gradi sono le
condizioni
in cui lavorano meglio le invernali e hanno stravolto il significato.

?No. Se ti beccano in ingresso ti bloccano in dogana, ti danno la multa e ti 
rimandano a casa (visto 2 anni fa) 

 ?No. Se ti beccano in ingresso ti bloccano in dogana, ti danno la multa
Sicuramente la multa non era per la mancanza delle invernali.

Boh... Poi dipende dove abiti... Io abito in collina, per cui se esco di 
casa o trovo la salita o la discesa...
L'anno scorso siamo andati a festeggiare capodanno con i suoceri in 
campeggio (in roulotte... non co chi me lo ha fatto fare, anche se dentro si 
stava bene) in montagna a 1200 metri... Alla sera ho tolto dall'auto 40 cm 
di neve, il giorno dopo altrettanti.  Con nevicate di quelle proporzioni (e 
temperature intorno ai -10 verso mezzogiorno), anche se le gomme da neve 
facessero solo lo 0,1% in +, preferirei averle. 

> Sicuramente la multa non era per la mancanza delle invernali.
Aveva gomme estive ma gli hanno detto che da lě doveva avere le catene o le 
m+s... E' venuto a cambiare i soldi dal benzinaio mentre stavo facendo il 
pieno... 

 ha scritto nel messaggio 
news:92dcaa0d-633d-4008-aaeb-
|Eppure continuo a domandarmi se � una sorta di leggenda metropolitana
|o se c'� qualche test, seppure strano che lo dimostri.
I giornali copiano e incollano le Cartelle che gli vengono inviate e non 
approfondiscono la materia neppure all'interno degli spazi dedicati ai 
motori. E' da tempo che le redazioni di quotidiani su carta e web non hanno 
pi� giornalisti specializzati che frequentano le Case produttrici di 
pneumatici e le piste di prova. Oggi, sia in occasione di presentazioni dei 
nuovi prodotti che presso i saloni internazionali d'auto,  sono disponibili 
dei comodissimi cd contenenti tutte le informazioni in tutte le principali 
lingue. Fotografie, diagrammi e press-info vengon cos� incollati pari pari 
sui giornali. Fanno eccezione solo poche riviste specializzate.
I test vengono fatti eccome. Ti cito Continental (che conosco 
particolarmente bene) 
http://www.conti-online.com/generator/www/it/it/continental/automobile/generale/in_primo_piano/Conti_CAS_it.pdf
 
ma non solo. Non dimenticare che parliamo di una azienda che fattura 22 
miliardi di euro con 144mila dipendenti. Non penserai che facciano i 
pneumatici"a occhio" ?!?
:)
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 particolarmente bene)
OK, sono test probanti, ma fatti in condizioni particolarmente rigide.
Temperature tra -15 e -30 li trovi da Noi se vai in montagna, difficile 
trovarle in pianura.
Io poi intendevo quella fatidica soglia dei 7 gradi, dove il 
bombardamento pubblicitario fa sembrare che gli invernali cambiano la 
vita a qualunque automobilista.
Sto esagerando, ma finora l'unico test che ho visto, fatto a 10 gradi, 
le invernali avevano comportamenti peggiori (Nulla di pregiudicante per 
la sicurezza a meno che si ragioni in termini che basta solo qualche 
metro in piï¿œ come fanno molti qui)
Sarei curioso di capire se quei tre gradi fanno una differenza 
fondamentale o semplicemente le invernali cominciano ad essere 
confrontabili.

420??? Possibile così tanto?
"MArco"  ha scritto nel messaggio 
news:4cee9e37$0$34303$4faf...@reader3.news.tin.it...


 facendo il pieno...
In caso di nevicate molto abbondanti è possibilissimo che istituiscano 
un obbligo temporaneo di catene (montate)...se non le hai, non entri. 
Capiterà quante volte? 3 all'anno? Il tuo post suggeriva che l'obbligo 
sia la prassi. Comunque, in base a che cosa dovrebbero / potrebbero 
multarti per mancanza di catene, se non hai ancora impegnato la strada 
dove vige l'obbligo? Per me il tipo non ti ha raccontato tutto oppure ha 
provato ad ignorare dei cartelli messi lì apposta sullo spiazzo prima 
del valico.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf0d478$0$6547$4faf...@reader4.news.tin.it...
| OK, sono test probanti, ma fatti in condizioni particolarmente rigide.
| Temperature tra -15 e -30 li trovi da Noi se vai in montagna, difficile
| trovarle in pianura.
Sono i test che interessano per verificare i risultati di un prodotto 
tecnico studiato appositamente per neve + ghiaccio.
| Io poi intendevo quella fatidica soglia dei 7 gradi, dove il
| bombardamento pubblicitario fa sembrare che gli invernali cambiano la
| vita a qualunque automobilista.
| Sto esagerando, ma finora l'unico test che ho visto, fatto a 10 gradi,
| le invernali avevano comportamenti peggiori (Nulla di pregiudicante per
| la sicurezza a meno che si ragioni in termini che basta solo qualche
| metro in più come fanno molti qui)
| Sarei curioso di capire se quei tre gradi fanno una differenza
| fondamentale o semplicemente le invernali cominciano ad essere
| confrontabili.
La temperatura a 7° fissi io non so dove e quando si trova.  Se prendiamo 
Milano, oggi, si parte dalle 7 di questa mattina a -4° e magari finiremo 
oggi pomerriggio a +8°. Questo cosa significa ? Significa che siamo in 
condizioni di temperatura invernali e *mediamente* entro la gamma in cui le 
coperture termiche esprimono dei vantaggi. Non in qualsiasi condizione, si 
intende. Se poi tu vuoi sapere esattamente come cambiano le prestazioni di 
un pneumatico sul filo dei 6-7-8°, allora dovresti fare il lavoro del 
collaudatore e metterti su una pista con 4 o 5 marche, modelli in raffronto 
sulla stessa vettura. Questo è un dato assolutamente inifluente per il 
cliente di pneumatici termici il quale non cercherà MAI quotidianamente la 
migliore frenata da 100-0, la migliore accelerazione da 0-100, la migliore 
tenuta leterale in g, il miglior aquaplaning, la migliore stabilità alle 
alte velocità, la minore deriva laterale ... ecc ecc ecc. Il cliente che 
acquista le gomme termiche fa una scelta consapevole rispetto all'esigenza 
primaria di avere più sicurezza in condizioni di asfalto viscido e freddo, 
in caso di neve e ghiaccio e quindi dando per scontato che si tratta di un 
utilizzo specifico e di durata limitata. In questo senso potrà scegliere tra 
codici di velocità, caratteristiche di carcassa, disegno di battistrada e 
mescole diverse per adattare meglio un pneumatici tecnico alla propria 
vettura, alle strade che percorre abitualmente e possibilimente al proprio 
stile di guida (in rari casi).
Diversamente, quando non ci si vuole schiodare mentalmente dal discorso dei 
7° come fossero una soglia rigida (pregiudizio) al di sopra e al di sotto 
della quale le prestazioni cambiano in modo sensibile, suggerisco di NON 
mettere le termiche e vivere sereni con il proprio equipaggiamento .


 7ï¿œ come fossero una soglia rigida (pregiudizio)
Ma a tuo parere perchï¿œ ï¿œ nato questo pregiudizio e perchï¿œ tutti 
riportano questa soglia anche nelle pubblicitï¿œ ?
La mia intelligenza mi porterebbe a pensare che sia un passaggio molto 
lento e che verso questi 7 gradi le invernali cominicino semplicemente a 
lavorare al meglio (Senza che siano per forza migliori di qualunque 
estiva sotto e peggiori sopra)
Sbaglio ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf0f6ba$0$11092$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Sarei solo curioso di sapere perchè tutti parlano di questi 7 gradi...
E' una questione chimica legata agli elastomeri naturali e sintetici che 
compongono la mescola della gomma i quali, ad una determinata temperatura, 
cristallizzano modificando le proprietà meccaniche.
| OK, vorrei solo capire quanto deve essere freddo e viscido...
Tale modificazione degli elastomeri che compongono la mescola dei pneumatici 
estivi avviene attorno a quei famosi 7°.
| Questo è un altro punto, spesso chi le mette cerca il risparmio a tutti
| i costi con la scusa che le mette solo per 4 mesi l'anno (Idea a mio
| parere sbagliatissima)
E' una grande minoranza del mercato. Noi vediamo i grandi numeri e ti posso 
confermare che solo il mercato delle utilitarie "cerca" il compromesso tra 
pneumatico con caratteristiche "legali" da M+S e prezzo. A partire dalla 
fascia media, il target parte come minimo da prodotti tecnici come Hankook o 
Nokian (che sono rispettivamente il sesto produttore di pneumatici al mondo 
e il marchio notoriamente specializzato in gomme termiche/invernali) in su 
fino ai più costosi (Continental, Michelin ...).
| Sappiamo tutti che le gomme normali o estive hanno differenze
| impressionanti, una non si adatta ad un certo modello, l'altra se la
| cavicchia sull'asciutto e non tiene su asfalto bagnato, ecc...
| Immagino che lo stesso accada con le invernali.
Certamente. Ma la differenza tra una termica ed un'altra termica non si basa 
sulla temperatura esterna quanto sulla qualità delle mescole utilizzate e 
dalla modernità delle tecnologie utilizzate per la costruzione della 
carcassa e della scolpitura del battistrada.
| Ma a tuo parere perchè è nato questo pregiudizio e perchè tutti
| riportano questa soglia anche nelle pubblicità ?
Perchè -come ho detto- è un dato scientifico che viene dato come indicazione 
( che potrebbe non essere nemmeno menzionato per non generare queste 
domande) ma che non ha un valore assoluto e soprattutto non va preso con il 
termometro alla mano. Una persona di buon senso, in autunno, prepara la 
propria auto con pneumatici adatti che possono essere semplicemente degli 
estivi *nuovi* per affrontare la stagione delle pioggie in maggior sicurezza 
oppure degli invernali se ritiene di percorrere strade che potrebbero essere 
interessate da ghiaccio e neve.
Lo fa per la propria sicurezza *prima ancora* che per il Codice della 
Strada. Questo avviene solo quando esiste a monte una cultura adeguata. 
Difficile, infatti, o meno probabile che tu possa trovare gomme termiche 
sotto quei veicoli (e sono tanti) maltrattati (carrozzeria ed interni), 
sempre fuori norma (fumosità eccessive, fanaleria rotta, freni ed 
ammortizzatori in pessimo stato ....) che denotano l'attitudine del 
guidatore alla sottovalutazione delle regole e dei pericoli e quindi lo 
scarso rispetto per se e per il prossimo.
In definitiva potremmo affermare che un corretto equipaggiamento del proprio 
mezzo in base alla stagione ed alle strade che si percorreranno è indice di 
senso civico (categoria dell'intelligenza).
:-)


 420??? Possibile così tanto?
Considerato che il gommista non lavora gratis, sono meno di 100 euro a
gomma; non mi sembra "tanto".
Non sappiamo nemmeno di che misure sono, oltretutto.

 scarso rispetto per se e per il prossimo.
Bè, no, un attimo... un conto è la trascuratezza su quegli
equipaggiamenti fondamentali per la sicurezza, come appunto i freni, i
fari, le gomme, ecc., che è un atteggiamento sicuramente deprecabile.
Altra cosa è non voler spendere soldi per tenere in perfetto stato la
carrozzeria dell'auto, magari sapendo che è un'auto da "battaglia" che
fa parecchia autostrada, rimane parcheggiata in strada tutto il
giorno, e dopo un mese sarà inevitabilmente di nuovo segnata.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7e8e800-a7f7-4d56...@e38g2000vbd.googlegroups.com...
|Altra cosa � non voler spendere soldi per tenere in perfetto stato la
|carrozzeria dell'auto, magari sapendo che � un'auto da "battaglia" che
|fa parecchia autostrada, rimane parcheggiata in strada tutto il
|giorno, e dopo un mese sar� inevitabilmente di nuovo segnata.
Esatto.


?In svizzera mi pare ci sia l'obbligo d'inverno delle catene o gomme da 
neve. Qual giorno c'era possibilità di neve (non certezza) ed in dogana 
controllavano tutti. Avendo le gomme da neve montate e le catene nel baule, 
non mi hanno detto niente. Quel ragazzo ricordo perfettamente che l'hanno 
fermato prima di entrare e l'hanno multato appunto. 

 propria auto con pneumatici adatti
Direi che questo si dovrebbe fare per 12 mesi l'anno, come del resto 
controllare ogni tanto la pressione.
I pneumatici sono un fattore importante sempre, non solo per 4 mesi 
l'anno ;-)

 l'hanno fermato prima di entrare e l'hanno multato appunto.
Se ancora non c'era la neve escludo ancora pi� categoricamente la multa.
1- Non esiste l'obbligo di gomme termiche o catene
2- Se non l'hanno fatto entrare in CH, l'infrazione non sussisterebbe 
nemmeno se l'obbligo di cui al punto 1 esistesse
Un battistrada sotto il minimo di legge (indipendentemente dal tipo di 
copertura) lo troverei gi� pi� credibile, anche se resterebbe il fatto 
della multa inflitta prima ancora che venga commessa l'infrazione.
Bada bene, non ti sto dando del pallonaro, credo solo che ti siano 
sfuggiti 1 o 2 particolari della vicenda, perch� messa cos� non torna.

?Valico di Drezzo, dove ci sono i benzinai Agip e Shell. In effetti poi per 
scendere verso Chiasso ci sono 2 discese (che io sappia sono solo 2, poi 
magari ce ne sono altre) un "pelino" ripide.
Aveva nevicato e c'era neve ai bordi della strada, ma al momento non 
nevicava e le strade erano pulite.
Poi se avesse  anche le gomme sotto i limiti di legge non lo so. Per� 
ricordo che controllavano i pneumatici 

Ma ascolta una cosa.... perchè tu continui a girarci in torno...
a 5° su asfalto asciutto va meglio un'estiva o un'invernale?????

 a 5° su asfalto asciutto va meglio un'estiva o un'invernale?????
E' meglio un'invernale.
Sempre che l'invernale sia una buona invernale.