Newsgroup: it.media.tv
Titolo: Ah Virgi', il lavoro SI PAGA

“Roma Capitale, in occasione di questa bellissima festa, invita tutti coloro che siano

appassionati di musica, canto e teatro, a voler condividere il proprio talento ed esibirsi

negli spazi appositamente allestiti sul Lungotevere, nel tratto compreso tra ponte

Garibaldi e Castel Sant’Angelo.

Le proposte di intervento (con l’indicazione dei recapiti) vanno inviate via email entro le

12.00 del 28 Dicembre 2017 all’indirizzo 
staffdir...@comune.roma.it
 allegando una

breve presentazione, la descrizione della performance proposta e la sua durata.

Si specifica che, durante le esibizioni, non potranno essere veicolati messaggi pubblicitari

o politici, né potranno essere svolte attività di commercializzazione di prodotti di consumo.

La partecipazione è a titolo gratuito, ogni onere della performance sarà a carico del

partecipante, durante le performance non sarà possibile raccogliere offerte. Sulla base

delle proposte ricevute e degli spazi disponibili, l'amministrazione si riserverà di accogliere

le richieste nei limiti di compatibilità tecnico-organizzativi.”



Mortacci vostra, stravostra e de sta ridivla accozzaglia del 5s romano.

Ma quel genio di Carletto dira' tutto che e' tutto apposto.


 Ma quel genio di Carletto dira' tutto che e' tutto apposto.



Certo che si'. Questo tipo di "sostegno" alle esibizione artistiche non e' 

sicuramente nuovo, si fa regolarmente dappertutto (ovvio che parliamo di 

luoghi di un certo prestigio e affluenza).



carletto 






 Ma quel genio di Carletto dira' tutto che e' tutto apposto.



Ma tu che sei romano dimmi una cosa. Secondo te la Raggi è una vittima (per

incompetenza) o una complice (dopotutto viene dallo studio Previti)? Perché

vabbè l'incapacità, ma mi sembra un po' troppo.



-- 

olé


 Questo invece mi pare eccessivo.



Ma anche no. Dal sito del Comune di Roma:



"Si precisa che la partecipazione degli "artisti di strada" all’evento, è 

consentita e benvenuta e tutti coloro che esercitano questa particolare 

forma d’arte facendo comunicazione preventiva agli uffici del Dipartimento. 

Ovviamente, ma ciò è intrinseco alla natura dell'arte di strada ed è 

esplicitamente previsto nel Regolamento capitolino, "l'artista di strada 

(...) non potrà richiedere il pagamento di compensi di qualsiasi natura 

(...)” ma può accettare libere offerte dal pubblico  Dunque la cosiddetta 

“offerta a cappello” è consentita"



carletto 






 I prezzi li fa il mercato, 



ROTFL, ma taci.

C'hai pure er coraggio di parlare..



abbeh, smplicemente si sono accorti che dato che a Roma gli artisti di strada sono censiti e possono tranquillamente esibirsi e richiedere soldi previa iscrizione e tesserino non esiste nella vita che gli puoi vietare cosi' richiedere soldi (a meno che non fai una vera e propria delibera motivata).

E se allora possono richiedere offerte che cazzo di diferenza ci sarebbe tra il mettersi su sti palchetti e mettersi dove si sono sempre messi?



Rimanendo il fatto che anche il solo aver concepito per un momento  una robba del genere, mettersi a chiederwe agli artisti di venire a lavorare AGGRATIS e pure a loro spese, vuol dire svilire e offendere un LAVORO e un'intera categoria di LAVORATORI, facendo passare l'idea che in fondo il lavoro dell'artista non vale un cazzo.

Mi piacerbbe sapere che ne pensano i tanti "artisti" che si sono schierati a favore del 5s, da Pelu' alla Mannoia..

Ci venissero loro a canta' gratis..che loro magari se lo possono pèure permettere..

Chiaramente non li vedremo mai.

Vacce te Carle'..


 C'hai pure er coraggio di parlare..



Capisco che te rode, e che ti serve qualche pretesto per brontolare, ma 

funziona cosi'.

Evidentemente prevedono una tale mole di adesioni all'iniziativa, che si 

possono permettere di non pagare. Ci stanno circostanze ed occasioni dove 

addirittura l'artista paga per esibirsi.

E tutto, ripeto, senza che nessuno obblighi alcuno. Piu' democratico di 

cosi'.



carletto 






 Vacce te Carle'..



Se stessi in loco, e non avessi altri impegni, ci andrei senz'altro, perche' 

no?



carletto 










Vabbe' ragazzi, ora ben lungi da me il difendere il M5S e soprattutto la 

Raggi, pero' questa iniziativa non mi pare cosi abnorme come voi dite.

Fanno una cosa del genere anche in altre citta', in fondo gli artisti di 

strada gia di loro non e' che vengono pagati se non a cappello (cosi 

come puo' avvenire in questo caso), e per loro puo' essere una 

opportunita' (se vogliono), in quanto si spera che il creare un evento 

concentrato e fare pubblicita' attiri un numero congruo di spettatori.



frengo






 Fanno una cosa del genere anche in altre citta',



Baro', nun ne azzecchi una, diciamo la verita'...



carletto 






 concentrato e fare pubblicita' attiri un numero congruo di spettatori.





Fors non hai capito che volevano vietargli di chiedere soldi (poi come i soliti fessi incompetenti che sono si sono accorti che non potevano farlo).

E allora che cazzo cambierebbe?

Il capodanno e'ì il capodanno, gli artisti di strada nelle principali strade del centro ce li trovavi uguale...


 carletto



si si bravo, fino a che l'm5s chiedera' a quelli che fanno il tuo stesso lavoro de veni' per strada a lavorare aggratis..


 de veni' per strada a lavorare aggratis..



Quando accadra', molto democraticamente, esistono diverse possibilita':



- mi rifiuto, perche' da un'altra parte mi pagano

- mi rifuto, perche' preferisco grattarmi i maroni

- mi rifuto, e faccio un altro lavoro, dove mi pagano

- accetto, perche' mi fa piacere e mi diverto (fare l'artista non e' 

esattamente come fare il lavapiatti)

- accetto, perche' la considero una buona vetrina di promozione al pubblico

- mi metto a battere i piedini contro il destino cinico e baro e il mondo 

ingiusto e igniorande, che non capisce, non comprende e quindi non vuole 

pagare il mio smisurato talento.



Siamo al delirio, Baro'...



carletto 






 - mi rifuto, e faccio un altro lavoro, dove mi pagano





sei patetico carle', patetico


 sei patetico carle', patetico



Altri argomenti piu' sostanziosi, e con almeno uno straccio di logica?



carletto 







Vabbe' il fatto dei soldi ovviamente e' fondamentale.

Abbinato al divieto di chiedere soldi e' una minchiata colossale, 

ovviamente.



frengo




"frengo" <fre...@autoscuola.fg> ha scritto



Basta saper leggere eh:



"è esplicitamente previsto nel Regolamento capitolino, "l'artista di strada

(...) non potrà richiedere il pagamento di compensi di qualsiasi natura

(...)" ma può accettare libere offerte dal pubblico  Dunque la cosiddetta

"offerta a cappello" è consentita"



carletto






 Basta saper leggere eh:



questo dillo ai truoi amici m5s che indicono robba senza manco conoscere il regolamento della citta'..

poi quando gli arriva giustamente la valangfa dimmerda dicono OOPSSS


 il regolamento della citta'..



Non ti saprei dire la cronistoria, e manco me ne frega, quanto ho riportato 

l'ho letto in una sola pagina da un sito istituzionale:



http://www.comune.roma.it/pcr/do/jpsite/Site/detail.action?contentId=NMS1306407




E comunque, anche avessero chiesto di esibirsi gratis e nudi al freddo, non 

cambia di una virgola il discorso. Non e' obbligatorio prendere in 

considerazione qualsivoglia "invito", almeno fino ad adesso...



carletto








 ogni onere della performance sarà a carico del partecipante, 







Se la cosa funzionasse sarebbe un grande successo per la Raggi

 ed il m5s.

Naturalmente mancheranno i grandi nomi,

salvo eventualmente qualche eccezione di parte,

ma la cosa potrebbe interessare una miriade di gruppi musicali

 o teatranti che potrebbero sfruttare l'occasione per farsi 

conoscere.

Auguri alla Raggi

(ma se dovesse succedere casino per cattiva organizzazione

sarebbe meglio che si dimettesse subito

senza nemmeno aspettare il 2 gennaio).



-- 











Ancora una volta ha vinto la Costituzione

http://tinyurl.com/hlfrqtw


ANPI -  Associazione Nazionale Partigiani d'Italia

www.anpi.it/



 Ma quel genio di Carletto dira' tutto che e' tutto apposto.



Mai fidarsi dei geni.

Potrebbero anche sorprendere.

Ho visto che ne hai accumulato una massa.



E non gli fa pagare nemmeno la tassa per occupazione di suolo pubblico!



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 conoscere.



ROTFL.

Eccolo' la', perche' secondo te l'unici che hanno diritto de esse pagati per lavora' sono gli operai noi?.

Te dico quale e' la realta' degli artisti e gruppi italiani del settore musicale.

Nessuno ie da na lira, e se ie la danno sono due spicci, in locali e manifestazioni che fanno pagare magari 15 euro a consumazione.

Tutto con la scusa "cosi' ve fate conoscere".

Proprio TE che te metti a fare sti discorsi?

Dimostra tutta l'ipocrisia dei tuoi argomenti riguardo operai e sindacati..


Il 27/12/16, Barone Cicala ha detto :


Quanto ad ipocrisia non sei secondo a nessuno.

Per il resto non hai capito, o fai finta di non capire,

 un cazzo di quanto ho scritto



  un cazzo di quanto ho scritto





Noi no, ho capito benissimo, tu vuoi che qualcuno faccia il suo lavoro, gratis, senza rimborsi, senza contributi o assicurazione sul lavoro perche' "cosi' si fanno conoscere".

Vergognati.


Scriveva Barone Cicala martedì, 27/12/16:


Vergognati tu, idiota, capace solo di rigirare le frittate.



 Vergognati tu, idiota, capace solo di rigirare le frittate.





Tu HAI SCRITTO QUESTO.

Se non l'hai fatto spiegati meglio, ma la vedo difficile dato che continui a svicolare.


Barone Cicala ha usato la sua tastiera per scrivere :


Dotto', tu non sai leggere.



 Dotto', tu non sai leggere.





si si , continua a svicolare..

Da oggi di te sappiamo che per te e' una gran bella idea che un'amministrazione comunale chieda a dei professionisti di lavorare gratis e senza contributi.

A sto punto facciamolo anche coi tuoi cari operai no?

Un bel bando per chiedere a operai volontari di rimettere a posto le strade, o fare manutenzione dei beni comunali.. totalmente gratis.

Bella idea, potrebbe interessare a un sacco di operai che vogliono farsi conoscere dalle aziende!!




Sembra che Barone Cicala abbia detto :


Io da oggi so per certo che sei un idiota prevenuto

ed in malafede.



 ed in malafede.





e tu continui a svicolare il discorso perche' hai capito di avere scritto una stronzata ma nun ie la fai ad ammetterlo..Carletto style...

siete uguali pirle', uguali.


Barone Cicala ha pensato forte :


http://tinyurl.com/j7yj3j3




 
http://tinyurl.com/j7yj3j3




svicola svicola.


Sembra che Barone Cicala abbia detto :


http://tinyurl.com/os6uufm




 
http://tinyurl.com/os6uufm






ops, ecco n'altra svicolata del fascetto che scappa


Il 27/12/16, Barone Cicala ha detto :


Fascio sei tu e tutti quelli che non ti hanno preso

a calci in culo da piccolo, idiota.



 a calci in culo da piccolo, idiota.



ah non lo sei, e' che de schiena mentre scappate sembrate tutti UGUALI




Il 28/12/2016 00:05, Barone Cicala ha scritto:



Non ho letto nulla.

ma questa deve essere una faida!



Mi allontano 1/2 ora e trovo il BigBang!



 Mi allontano 1/2 ora e trovo il BigBang!





No no, e' semplicemente il caro Pirex che ogni volta che si ritrova senza agomentazioni attacca a scappare e insultare come l'ultimo dei fascistelli.

Pero' se ie lo dici s'offende.

Ordinaria amministrazione.

Almeno carletto non scappa, continua imperterrito ad arrampicarsi.





Baro' (forse e' meglio che tu cambi nick perche' mi ricordi uno di

quelli pestati/ "dar monnezza" )



Io voglio bene sia a carletto che a pirex.

Non ho letto /uncazzo/ ma loro sono sempre e comunque il /verbo/ ;-)

Sono un seguace senza se e senza ma.

Carle', pirex, se leggete, non approfittate di questa debolezza e

continuate a professare /laragione/ verso i /miscredenti/ ! ;-)



 Almeno carletto non scappa, continua imperterrito ad arrampicarsi.



Baro', nun me devo d'arrampica', ce sto ggia', 'ncima.

Sei tu che annaspi, come un cavallo bolso e asmatico.

Mi sembra di avere parlato chiaro, semplice, e con tutte le fonti del caso.

Se nun ja fai, nun ja fai.



carletto











Carle' lascia sta la lingua e' la lingua



Con lui scrivi/parla italiano

E' colto, capisce (usa il dialetto come una aristocratica concessione).

lascia a noi aborigeni discutere

Se nun ja fai

e' se nun 'gna  fai.

ja  e na roba da torbellamonica

Rispettabile ma sempre periferia grillina ;-)



Comunque mi inchino al tuo /quasi/ perfetto romanesco

non ti facevo cosi' presente



 Il 28/12/2016 02:55, carletto ha scritto:



e' piu' complicato anche gli aborigeni fanno casino

ja fai on 'n'gna fai

Come diceva il pallido principe di Danimarca,

questo e' il problema



 allestiti" ha un discreto costo.



Per la precisione, sono 135.000 euro (prezzo base d'asta - andata deserta) 

che il Comune di Roma ha assegnato in economia alla Zetema, per la fornitura 

di palchi, strutture, impianti audio, video e luci.



carletto 






 riguardo operai e sindacati..



quoto



-- 







Giuseppe


 Vergognati tu, idiota, capace solo di rigirare le frittate.



Eccolo qua il permalosetto del NG, a cui non puoi dire nemmeno nemmeno 

"come sei pallido stamattina", ma che poi sbrocca ed inizia ad 

offendere gratuitamente.



-- 







Giuseppe


 o teatranti che potrebbero sfruttare l'occasione per farsi conoscere.



Robe da pazzi





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 Dotto', tu non sai leggere.



Vedo che il metodo carletto sta facendo proseliti.



-- 







Giuseppe


 Robe da pazzi



Io userei lo stesso metodo per far conoscere gli operai.

Li farei lavorare per mesi gratis così si fanno conoscere.

Un po' avviene così, ma non capisco perché poi si incazzino.



-- 







Giuseppe


 Un po' avviene così, ma non capisco perché poi si incazzino.



Ma infatti



E se poi qualche artista che lavora gratis per farsi conoscere si fa 

male chi ne risponde?



Lo stage di mia figlia prima della laurea cos'e' se non lavoro gratis ? e dopo la laurea la stessa ditta le ha chiesto di lavorare gratis per "arricchire il curriculum" .

Nessuno obbliga nessuno a lavorare gratis ma se qualcuno lo volesse fare qual'e' il motivo per non essere d'accordo?








Nel suo scritto precedente, Barone Cicala ha sostenuto :


Povero cretino presuntuoso ed analfabeta!



Barone Cicala ha pensato forte :


Caro pezzo di merda, rileggiti e poi sputati in un occhio,

 idiota analfabeta!



GiuseppeDini ha usato la sua tastiera per scrivere :


Se non fai il cicisbeo di qualcuno non ti senti considerato.

Comunque evidentemente , se hai letto,

nemmeno tu sai leggere nonostante la tua laurea.



Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :


Professo',

hai perso un'altra occasione per tacere.



Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :


E' normale per un cicisbeo.



Scriveva GiuseppeDini mercoledì, 28/12/16:


Non si incazzano mai con gli scemi,

si limitano a compatirli, fattene una ragione.



 Robe da pazzi





Approfitto del tuo post per rispondere a tutti gli idioti

che mi stanno attaccando per partito preso.

Se io dico che la cosa "potrebbe" interessare...

significa forse che io "vorrei", "propongo", "sarei d'accordo"

o qualcosa di simile?

Siccome non potete essere tutti maledettamente analfabeti

visto che avete pure una laurea,

non so come ma l'avete,

l'unica spiegazione è che siete prevenuti ed in malafede

e la vostra sensibilità umana non supera quella delle bestie.



 si fa male chi ne risponde?







Sarebbe proprio strano che il Comune avesse/facesse 

un'assicurazione?



 male chi ne risponde?



Il datore di lavoro (ovvero il Comune, direi), salvo che gli artisti non

abbiano una legislazione diversa per quel che riguarda la sicurezza, cosa

che non so, ma escludo.



-- 

olé


 e la vostra sensibilità umana non supera quella delle bestie.



Io fossi in Te invece starei attento ad evitare gli oggetti appuntiti, 

tipo tavoli con spigoli ecc. :)



 che non so, ma escludo.



Ma è definibile "rapporto di lavoro" in questo caso?



Qualcuno sa che tipo di contratto verebbe utilizzato nella proposta del 

comune?



Ammesso il comune proponga un contratto nel caso, perché dato che 

mancano tre giorni mi pare anche un po' difficile riuscire a registrarlo 

ecc.



 appuntiti, tipo tavoli con spigoli ecc. :)





In effetti si dichiarano acuti ma sono proprio ottusi.



 ecc.



Be' se vieni a verniciarmi casa e ti fai male passo i guai perché sono

datore di lavoro, non serve contratto. Ma in effetti mi chiedo come possa

il comune formare e informare sui rischi specifici, magari si limita a

fornire le 'attrezzature' e a rispondere del buono stato...



-- 

olé


 Be' se vieni a verniciarmi casa*



* intendevo per farmi un favore.



-- 

olé


Pirex ha scritto:



"Approfitto del tuo post per rispondere a tutti gli idioti 

che mi stanno attaccando per partito preso. 

Se io dico che la cosa "potrebbe" interessare... 

significa forse che io "vorrei", "propongo", "sarei d'accordo" 

o qualcosa di simile?"



Gnente nun c'arivi proprio..

Ma tranquillo te ce faro' arricare io a forza..


Barone Cicala scriveva il 28/12/16 :


A forza vengono fatti solo gli stronzi come te.



 si limitano a compatirli, fattene una ragione.



Quindi lo scopo dei sindacati è di compatire la gente non aiutarla.

L'avevo sempre sospettato, ma sentirlo da un simpatizzante fa un certo 

effetto.



-- 







Giuseppe


 E' normale per un cicisbeo.



La checca peromalosa ha offeso ancora...



-- 







Giuseppe


 nemmeno tu sai leggere nonostante la tua laurea.



O forse sono quelli che dicono agli altri di non saper leggere che non 

sanno esprimere il loro pensiero.

O più probabilmente non hanno un pensiero.



-- 







Giuseppe


 hai perso un'altra occasione per tacere.



Ovviamente mai entrare nel merito...



-- 







Giuseppe


Dopo dura riflessione, GiuseppeDini ha scritto :


O non sai leggere o sei in malafede

o ambedue le cose.



Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :


Rileggiti il mio primo post,

quello stravolto dal tuo degno compare.



 La checca peromalosa ha offeso ancora...





Tiu sei offeso da solo quando sei intervenuto a gamba tesa

per difendere l'indifendibile.



Nel suo scritto precedente, GiuseppeDini ha sostenuto :


Compatiscono te, esimio professore, perché non capisci 'na sega.



Ci riprovo

Vorrei capire cosa c'è di male se vi fossero dei cantanti o gruppi che suonassero gratis nelle piazze .

Mi sembra che esista gente che deve lavorare gratis sperando poi di essere retribuita nel caso venga assunta .

Allora uno studente deve lavorare gratis per laureare ed un gruppo sconosciuto deve essere pagato ? 


 Allora uno studente deve lavorare gratis per laureare ed un gruppo sconosciuto deve essere pagato ?



Stai delirando?




 Auguri alla Raggi





Approfitto della tua coglionaggine per farti notare quanto sei fesso.



Per chiunque sappia leggere l'italiano questo è chiaramente un post per 

niente critico verso la decisione della Raggi, anzi incoraggiatorio.

Quindi tutte le nostre considerazioni sulla ipocrisia del compagno 

pirex restano valide.

Poi puoi brandire il metodo carletto quanto vuoi, ma resta il fatto che 

queste cose le hai scritte tu.



-- 







Giuseppe


 quello stravolto dal tuo degno compare.



Letto, letto.



-- 







Giuseppe


 per difendere l'indifendibile.



Ah ecco.



-- 







Giuseppe


 fatto che queste cose le hai scritte tu.





Professo', in comprendonio sei piuttosto scarso.

Io ho fatto le poche scuole negli scantinati ma la mia ignoranza

 non potrà mai raggiungere la tua né quella dei tuoi sodali

arroganti, prevenuti ed in malafede.



 arroganti, prevenuti ed in malafede.



Ale'  ;-)



-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 E ti sembra normale?



E che cazzo significa l'espressione "ti sembra normale"? Nulla, non 

significa nulla: e' aria tra i denti.

Nulla e' normale, a questo mondo. Per fortuna.



carletto










 ha offeso ancora...



LOL LOL LOL

No, no, secondo me ti ha pure trattato...



carletto 






 che non so, ma escludo.



Esisterebbe l'ex-ENPALS (ma anche l'INAIL), confluita in quel troiaio 

immondo che e' diventato l'INPS, dove non ci capiscono un piu' un cazzo 

manco loro.

Ragionevolmente, in una circostanza del genere, un "artista" infortunato 

verrebbe trattato allo stesso modo di un passante o di un turista. Ovvero se 

si fa male per colpa di strutture, o comunque per responsabilita' diretta 

dell'organizzatore ovvio che paga l'organizzatore. Se inciampa per i cazzi 

suoi nei lacci delle scarpe, probabilmente sono cazzi suoi.

Fermo restando la natura *atipica* e peculiarmente saltuaria/intermittente 

del lavoratore dello spettacolo, se l'artista ha un regolare ingaggio come 

dipendente (anche se occasionale), l'organizzatore e' il suo datore di 

lavoro, e ne risponde in ogni caso. Se e' ingaggiato come autonomo, vale 

quanto sopra, salvo palese estraneita' dell'organizzatore alla dinamica 

dell'infortunio.

Se e' un amatore, e non ha posizione specifica INPS (ex-ENPALS)/INAIL (lo si 

puo' fare, facoltativamente, anche se non si e' professionisti, ma in 

pratica non lo fa nessuno...), e' assimilabile ad un passante.



carletto 






 Robe da pazzi



...signoramia.

Certaggente non si dovrebbero proprio permettere.



carletto 






Barone

Se lei non vuole , o non è in grado , di spiegare spiegare io non posso da solo capire .

Sul fatto degli studenti che lavorano senza retribuzione avevo scritto che mia figlia e credo , altri universitari ,per potersi laureare ha dovuto prestare la sua opera gratuitamente.

Dopo la laurea nello stesso luogo le hanno chiesto se voleva continuare a lavorare ma senza stipendio .

Ora  mi faccia capire cosa c'è di sbagliato , se la cosa non la disturba  , in quello che ho detto . 


Mario, quello che si deve spiegare bene e' lei.

Prima di tutto non si e' mai sentito di studenti che vadano a lavorare gratis per laurearsi.

AL MASSIMO si parla di tirocinio per l abilitazione professionale post 

laurea che e' una cosa MOLTO DIVERSA.

Quindi se vuole intavolare una discussione almeno sianpreciso suncosa ha studiato sua figlia e chi l ha fatta lavorare gratis " per laurearsi."

Secondo, se mi chiede cosa c'e' di strano nel fatto che sta gente, una volta laureata, le abbia chiesto di continuare a lavorate da loro gratis...beh..glielo ribadisco..a sto punto e' inutile che glielo sto a spiegare.


 gratis per laurearsi.



Ha ragione Mario. Non so quante facoltà né quali, quindi non posso dire se

vale per tutti gli studenti, ma per poter sostenere la tesi (quindi

laurearsi) in diverse facoltà si deve fare un periodo di tirocinio presso

aziende o professionisti.



-- 

olé


 aziende o professionisti.





Se parli dei tirocini curriculari, quelli sono tirocini a tempo che danno crediti formativi, sono come un esame di laurea, non c'entra un cazzo "lavorare gratis".



Per laurearsi si devono conseguire i "crediti formativi", tra cui si 

puo' scegliere anche lo stage (o il cosiddetto "tirocinio curriculare" 

che e' ben diverso da un tirocinio volto all'inserimento lavorativo in 

quell'azienda x) presso aziende. Ma non e' obbligatorio.



I crediti formativi si possono ottenere anche in altri modi, dipende 

sempre dall'universita' e dal tutor/relatore che poi ti firma di aver 

conseguito quei CFU utili per poterti laureare.



Effettuare uno "stage" (o appunto un tirocinio curriculare) in 

un'azienda, non dovrebbe essere "andare a lavorare gratis" in 

quell'azienda, anche perche' se cosi' fosse, basta dirlo al tutor e/o al 

CCS dell'universita', per togliere la convenzione all'azienda.



-- 

BArrYZ




 CCS dell'universita', per togliere la convenzione all'azienda.





Appunto...quello che ha fatto la Raggi e' l'equivalente di un azienda che spilla sulla bacheca dell'universita' un annuncio con scritto "venite a lavorare da noi gratis e a spese vostre, vi farete conoscere dalle aziende e vi farete le ossa!!"

Ebbeh ecchemmale c'e', mica ti costringe nessuno...bella iniziativa!"a qualcuno puo' interessare" come dice Pirex..

Che poi e' un po' quello che il signor MMario pensa sia normale e "giusto" (parole sue) per la figlia...anzi il termine "normale" a carletto non piace...diciamo LEGALE...meglio




Non ho mai detto che è giusto , chiedevo solo che cosa fosse sbagliato in quello che avevo scritto  e cioè che per laureare alcuni studenti bisogna prestare la propria opera e che non vi è stipendio .

Quello che non capisco e che nessuno mi spiega , cosa c'è di male se un gruppo od un artista volesse prestare la sua opera gratuitamente .

Vi sono pensionati che tengono in ordine giardini condominiali gratuitamente ora mi vengono in mente i cori che ho sentito molte volte in varie occasioni e sò per certo che non vengono pagati , le bande , mi pare che non vengano pagati i componenti 


 [..] e cioè che per laureare alcuni studenti bisogna prestare la propria opera e che non vi è stipendio



Non e' cosi'.



Non si presta *nessuna* opera a gratis, anche perche' sarebbe illegale.



Quello che si fa a livello di crediti formativi universitari per la 

laurea, e' la possibilita' (e non l'obbligo, visto che i crediti si 

possono conseguire anche in altri modi) di andare presso aziende per un 

"tirocinio curriculare" o stage, che non e' (non dovrebbe essere) 

"lavoro gratis", ma completamente altra cosa (ovvero maturare una breve 

esperienza curriculare reale in un'azienda, non e' lavoro).



Poi che nella realta' il meccanismo sia distorto e che i tirocinanti 

siano messi a fare lavoro di bassa manovalanza, e' vero che succede 

sovente, ma quella e' un distorsione e cmq e' anche e sopratutto colpa 

di chi acconsente ad essere sfruttato, visto che basterebbe dirlo al 

proprio tutor o cmq agli organi di controllo presso l'universita' che ha 

attivato la convenzione per gli stages con quell'azienda.



-- 

BArrYZ




 iniziativa!"a qualcuno puo' interessare" come dice Pirex..







"Potrebbe", prego.

E non mi sono mai permesso nemmeno lontanamente di pensare

quello che, in perfetta malafede, mi hai attribuito

in altri post di questo thread.



Il bello e che ancora nun ci arrivi...


 Il bello e che ancora nun ci arrivi...



Il brutto è tua la malafede



 Il bello e che ancora nun ci arrivi...



...mentre tu ti ci sei già attaccato.



 ...mentre tu ti ci sei già attaccato.





Senti Pire', aldila' degli insulti da ng e le tue classiche svicolate rispondimi a una semplice domanda cosi' la faccimo finita e "capiamo" quelli che intendevi.

Se domani nella bacheca trova lavoro vedessi un annuncio di una azienda con scritto: "cercasi operai qualificati per lavorare gratis a spese proprie e senza tutele alla produzione di X cosi -potrete imparare una specializzazione e fare curriculum-" che penseresti?

Che e' una buona idea per quelli a cui "potrebbe" interessare?

Oppure che e' una merda, tentativo di sfruttamento che va a danneggiare anche gli operai che giustamente vorrebbero essere pagati per il proprio lavoro e se lo vedono occupato da chi lavora gratis perche' "gli potrebbe interessare"?

Ora rispondi cosi' forse te spieghi...o svicola coi tuoi insulti..

come te pare..




Barone Cicala ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non fare il furbetto, non ci provare.

La risposta alla tua domanda (non mi interessano i sondaggi

 pilotati, figurati la tua domanda provocatoria)

è troppo ovvia

 ma il paragone con la mia riflessione sulla proposta

della Raggi non ha senso alcuno.

Solo un distratto (e non è il caso visto la pervicacia)

un analfabeta o chi è in malafede

può fare un paragone simile.



Ho già scritto in risposta ad altro interlocutore:



La mia era solo una riflessione neutra:

 - la cosa *potrebbe* interessare

 - che *potrebbero* sfruttare l'occasione



Mai scritto né pensato di condividere quella scelta.

Gli "auguri" riguardano la riuscita della manifestazione

*per i romani e per chi si trova a roma in quei giorni*

visto che della Raggi non mi frega nulla tanto che ho aggiunto

che in caso di fallimento organizzativo dovrebbe dimettersi 

seduta stante.





 della Raggi non ha senso alcuno.



e invece la situazione e' IDENTICA.

E questo dimostra il perche' non ci arrivi, perche' evidentemente per te la categoria degli artisti/musicisti, attori, etc non ha la stessa dignita' di quella di un operaio.

Ed e' inutile che ce giri intorno...se vuoi fare qualcosa di costruttivo fatti un esame di coscienza...


 Non ho mai detto che è giusto , 



Guardi le rinfresco la memoria in due secondi..lei ha scritto:



"Dopo la laurea nello stesso luogo le hanno chiesto se voleva continuare a lavorare ma senza stipendio . 

Ora  mi faccia capire cosa c'è di sbagliato"



Se io  devo farle capire cosa ci sia di sbagliato NE CONSEGUE che evidentemente lei lo ritiene giusta questa situazione...

Almeno il coraggio di non negare cio' che si e' detto Sig. Mmrio.. almeno quello...


 costruttivo fatti un esame di coscienza...





Al tuo posto lascerei da parte la coscienza...

non hai certo titoli per tirare in ballo quella degli altri, 

pensa alla tua.



La mia era solo una riflessione neutra:

 - la cosa *potrebbe* interessare

 - che *potrebbero* sfruttare l'occasione



Mai scritto né pensato di condividere quella scelta.



-- 











Ancora una volta ha vinto la Costituzione

http://tinyurl.com/hlfrqtw


ANPI -  Associazione Nazionale Partigiani d'Italia

www.anpi.it/



 crediti formativi, sono come un esame di laurea, non c'entra un cazzo "lavorare gratis".



Se ne fai una questione semantica no. Di fatto vanno in un'azienda e

prestano la loro opera gratis, ottenendone in cambio conoscenze, ma sempre

gratis è. E a Mario questa cosa rompe il cazzo, evidentemente.



-- 

olé



Avevo letto male: a Mario non rompe il cazzo.



-- 

olé


 gratis è.



In cambio si riceve un credito formativo valente per la laurea quindi il concetto di "lavorare gratis" non e' che e' giusto o sbagliato e' proprio un concetto che non c'entra NIENTE


 un concetto che non c'entra NIENTE



Allora il comune può tranquillamente dirti che ti fai pubblicità, che per

un artista è più di un credito formativo. Ma sempre gratis lavori.



-- 

olé


 un artista è più di un credito formativo. 



Rotfl, eccone un altro, alla fine pure te come pirex, attribuisci incosciamente la definizione di "artista" quella di "straccione".

Guarda che molti artisti hanno piu lauree e diplomi di te..

Pensi che un valido quartetto d'archi di professionisti diplomati al conservatorio non abbia il diritto ad accedere alla possibilita' di avere un lavoro pagato per esibirsi su un palchetto su un ponte la notte di capodanno a Roma?

E perche' questa possibilita' dovrebbe essere messa a disposizione gratis?

PErche' bisogna RUBARE il lavoro?

Un artista del genere che si esibisce in una notte del genere non porta ricchezza alla zona? Ai locali? Alla citta'? Non produce attrazione e bellezza che fruttano soldi a tutti?

Allora perche' il suo non e' considerato UN LAVORO e perche' non dovrebbe essere PAGATO ma offerto GRATIS?



Guarda che per me chi lavora va pagato. Ma partivamo dal discorso di Mario.





-- 

olé


 di "straccione". 





Continui a far finta di non capire un cazzo ma, forse,

 non capisci proprio un cazzo

ma continui ad attribuire ad altri quelle che sono soltanto

 tue elucubrazioni basate sui tuoi pregiudizi.



 Guarda che per me chi lavora va pagato. Ma partivamo dal discorso di Mario.





E io ti facevo notare che e' assurdo paragonare un tirocinio in azienda (che e' quello che si fa per lavoro a salario) con un lavoro che si basa su performance e non su salario..

E che il LAVORO E' LAVORO, e sta robba di "Farsi pubblicita'" e' na robba che non esiste, che "il farsi pubblicita'" e' una robba che alla maggior parte degli artisti professionisti non serve a un cazzo e che non ha senso paragonarlo a un credito di studio riconosciuto e tangibile..


 di un operaio.



La dignita' e' un'altra cosa, non mischiare le carte in tavola.

La dignita' un artista la perde quando non e' coerente con se' stesso, o 

quando si svende per fare roba che non gli piace, oppure quando e' 

*costretto* a fare qualcosa contro i suoi principi, le sue volonta' e le sue 

attitudini. Tutti casi che non vedo come passano rientrare nella questione 

di Roma.

La verita' e' che quando una cosa sta bene ad *entrambe* le parti, non c'e' 

questione che tenga.

Il cachet, che sia 100, 1000, 0 oppure -100, quando *entrambe* le parti sono 

d'accordo, e' sempre quello giusto.

Che poi, ti ribalterei la domanda: tu li spenderesti 100 euro per andare a 

vedere un concerto di Sciarrino? O dei cantori mongoli? O di Clementino? Io 

penso di no, e come te milioni di altre persone...



carletto 






Prima vorrei augurare a tutti un Buon Anno

Ora dico solo che io penso di non essere in grado di sostenere una discussione scritta poichè non sò se per colpa mia o per merito Vostro mi vengono attribuiti pensieri non miei.

Daccapo Io ritengo che una persona un comune un chiunque possa chiedere a chi volesse di prestare la sua opera gratuitamente soprattutto se questa opera è svolta per il bene pubblico.

Non ho mai detto che ritengo giusto che ci si presti a ciò , anche perchè mi pare non vi sia obbligo di adesione . Ne ho mai detto che sia daccordo sul fatto che mia figlia abbia lavorato gratuitamente per terminare il corso di laurea tant'è  che quando le hanno chiesto di riprendere senza stipendio e lei ha rifiutato mi ha trovato perfettamente d'accordo .

Può essere che anche questa volta io venga interpretato in modo differente 

Continuerò a leggere senza postare mi fà piacere leggere opinioni differenti che a volte mi trovano d'accordo ed altre no .


 Ma quel genio di Carletto dira' tutto che e' tutto apposto.



Allora Baro', come so' 'nnati li bagordi de capodanno?

So' arivate 'e cavallette?

Disastri cataclismi terrorismi floppismi squallore?

Linciaggi della Raggi in diretta, al grido de "nu-da nu-da nu-da!!11!!!"

Daje, raccontece.



carletto 






E' annata che sul lungotevere pareva na baracconata che manco in bangladesh...

Illuminazione spettrale, poca robba e insulsa...mancava solo la baracchetta delle salsicce...e intorno al centro tuttontotalmente bloccato perche la metro aveva chiuso un ora prima dell inizio...


 un ora prima dell inizio...



Per fortuna della Raggi che non ha piovuto...



carletto 






 Illuminazione spettrale, poca robba e insulsa...mancava solo la baracchetta delle salsicce...e intorno al centro tuttontotalmente bloccato perche la metro aveva chiuso un ora prima dell inizio...



:-/



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BArrYZ