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Titolo: TJQ e comattimento

Forse la domanda risulterà banale per alcuni ma...il combattimento vero
e proprio fa parte del percorso di apprendimento del Tai Chi Chuan?
Nella maggior parte dei casi al massimo ho sentito parlare di gare di
spinta con le mani...
Saluti
Vin Chen ;)

 wrote in message

Le 'gare' di spinta con le mani non sono (in genere) TJQ.
Il combattimento in molte scuole e' previsto e studiato.
YM

 wrote in message 3AD2146D...@libero.it...

La spinta con le mani, Tui Shou, non è usata come combattimento
anche se sono ormai frequenti tornei di "spinta" che
in generale,  penso abbiano poco o nulla a che fare con il Tjq.
Da noi il ogni tanto si fanno "scontri" senza regole
dove si è liberi di usare qualsiasi tecnica: naturalmente
tendiamo a non affondare anche se ogni tanto qualcuno
"sballa"...e son dolori ;o)
Da quando abbiamo cambiato palestra, la nuova è tutta
specchi e parquet (sigh!)  penso che questa sarà ormai
una pratica rara.
Il vecchio, grande, "morbidissimo" tatami era una sfida continua
all'equilibrio ed alla salute delle nostre ginocchia ma anche
un'arena molto adatta a questo genere di attività.
Ciao, Piero.

On Tue, 10 Apr 2001, piero wrote:
p >La spinta con le mani, Tui Shou, non è usata come combattimento
p >anche se sono ormai frequenti tornei di "spinta" che
p >in generale,  penso abbiano poco o nulla a che fare con il Tjq.
p >
p >Da quando abbiamo cambiato palestra, la nuova è tutta
p >specchi e parquet (sigh!)  penso che questa sarà ormai
p >una pratica rara.
p >Il vecchio, grande, "morbidissimo" tatami era una sfida continua
p >all'equilibrio ed alla salute delle nostre ginocchia ma anche
p >un'arena molto adatta a questo genere di attività.
Anche noi pratichiamo sul parquet. Pero` non c'e` combattimento, piu` che
altro credo sia dovuto all'impostazione data al nostro corso.
Ciononostante il Maestro non smette mai di ricordarci che il TCC e` un'
AM.
Qaunto al Tui Shou, anche noi lo pratichiamo, ma non in accezione
combattiva. E` visto sopratutto come uno scambio di energie costruttivo, e
per questo di solito lo si pratica tra coppie gia` ben affiatate (io lo
farei molto volentieri con una certa ragazza bruna, ma ormai lo sapete
gia` :))))
FranC, tu che ne dici?
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 AM.
E' questo il punto, una volta ho letto da qualche parte che 'Sapere e
non fare è come non sapere', come si può parlare di arte marziale quando
manca il confronto diretto?
Saluti
V

 Il combattimento in molte scuole e' previsto e studiato.
In quali scuole? In Italia mi pare che la maggior
parte dei maestri si limitino all'insegnamento della forma e delle
applicazioni dei singoli movimenti senza però arrivare al combattimento
vero e proprio
Saluti
V

 non fare è come non sapere', [..]
non penso fosse riferito al TJQ
YM

 vero e proprio
Anche all'estero ...
YM

 wrote in message
9auv3i$8g...@imsp212.netvigator.com...

Xchè no? Mi pare che è +ttosto azzeccata alla situazione di molte scuole di
Tai Ji Quan sia in Italia sia ( come tu stesso hai poco sopra suggerito )
all'estero.
E' una questione interessante quella proposta da Vinlab IMHO.
Attendo nuove. :o)
--
   _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

Yuen-Ming wrote:

Infatti mi sa di averla letta sul manuale del frullatore ;)
V

 Che vuoi dire ?
Che non ho mai sentito parlare di esibizioni di combattimento di TJQ ma solo
di gare di Tui Shou e forma che mi pare siano prodotti piuttosto recenti nati
più che altro da necessità di lucro.
Saluti
V

 wrote in message
Pine.BSF.4.10.10104...@studenti.ing.unipi.it...
Qaunto al Tui Shou, anche noi lo pratichiamo, ma non in accezione
combattiva. E` visto sopratutto come uno scambio di energie costruttivo, e
per questo di solito lo si pratica tra coppie gia` ben affiatate (io lo
farei molto volentieri con una certa ragazza bruna, ma ormai lo sapete
gia` :))))
Il Tui Shou andrebbe praticato con chiunque, non solo tra coppie
già ben affiatate. In quest'ultimo caso, inoltre, non hai quasi nessuna
possibilità di "scambiare energie" con chi vorresti...
...le ragazze brune sono la rovina di tutti ^__^
Ciao, Piero.


...sapere e non fare. Un pň oltre: non sapere, non fare.
A presto, Piero.
Ps.: Cosě risparmi anche il frullatore ^_^

 wrote in message
YM >
YM >> E' questo il punto, una volta ho letto da qualche parte che 'Sapere e
YM >> non fare è come non sapere', [..]
YM >
YM >non penso fosse riferito al TJQ
YM >
YM >YM
Nella buona parte dei casi, il TJQ e` visto solo nella sua accezione
salutistica. Per cui, niente combattimento, ma solo forme e tutta la parte
piu` interna.
Il problema non mi tocca, facendo karate ho tutto il combattimento che
voglio...


On Wed, 11 Apr 2001, piero wrote:
p >Qaunto al Tui Shou, anche noi lo pratichiamo, ma non in accezione
p >combattiva. E` visto sopratutto come uno scambio di energie costruttivo, e
p >per questo di solito lo si pratica tra coppie gia` ben affiatate (io lo
p >farei molto volentieri con una certa ragazza bruna, ma ormai lo sapete
p >gia` :))))
p >
p >Il Tui Shou andrebbe praticato con chiunque, non solo tra coppie
p >già ben affiatate. In quest'ultimo caso, inoltre, non hai quasi nessuna
p >possibilità di "scambiare energie" con chi vorresti...
Certo, capisco. Pero` il discorso e` diverso: io sono un tipo introverso,
per cui mi e` piu` semplice aprirmi con qualcuno a me conosciuto piuttosto
che qualcuno che non conosco, a che mi risulta addirittura antipatico.
p >...le ragazze brune sono la rovina di tutti ^__^
Qui te ga' rason te!!! :))))
Pero` e` proprio una bella rovina (meno male che non legge ISAM, lei:))


che qualcuno che non conosco, a che mi risulta addirittura antipatico.
Bhč, potresti usare il TS proprio per superare la "chiusura" di
cui soffri...soprattutto se pratichi in base alla simpatia....
in fondo (a parte la bruna) non si tratta mica di andarci a letto ;o)
Ciao, Piero.

voglio...
Come dice mia suocera, "ognuno ha i suoi difetti..." ^____^
Ciao.

voglio...
...come dice mia suocera, "ognuno ha i suoi difetti"...
...io ho mia suocera ^__^
Ciao, Piero.

 ...io ho mia suocera ^__^
E noi abbiamo te!....
:-DDDD
Tac
(aikido)

 wrote in message
MPG.153e690fa...@news.tin.it...

LOL!
Te per essere perfetto avevi bisogno proprio di un difetto ^___^

On Wed, 11 Apr 2001, piero wrote:
p >>Il problema non mi tocca, facendo karate ho tutto il combattimento che
p >>voglio...
p >
p >...come dice mia suocera, "ognuno ha i suoi difetti"...
p >
p >...io ho mia suocera ^__^
p >
p >Ciao, Piero.
Io no, ma da un certo punto di vista vorrei averla :)))))))))



Acc....ma non era TAC? L'hai già scaricata? ^____^
Ciao, Piero.

 ...sapere e non fare. Un pò oltre: non sapere, non fare.
Hey ne sapevo un'altra "sapere e non essere e come filare e non tessere" ma
questa mi sa che è di Trappatoni ;o)
Saluti
V

 ...sapere e non fare. Un pò oltre: non sapere, non fare.
Be' direi un bel po' oltre !
E' sempre bello leggerti!
A presto
 
Francesco
(Tai Chi - Yi-Chuan) 

 FranC, tu che ne dici?
Che sei un maniaco! 
A parte gli scherzi, io ti posso dire che il Tai Chi (Tui Shou incluso) 
va migliorando man mano che se ne colgono sempre un maggior numero di 
aspetti che poi si integrano nella loro globalita'.
Smettendo di parlare arabo potrei dirti che se voglio controllare una 
posizione la prima cosa che penso e' la valenza marziale. Cosi' scopri 
subito se sei bene in equilibrio se hai ruotato tutto il corpo o solo le 
braccia etc etc.
Nello specifico considero il Tui Shou come un'altissima espressione della 
marzialita' del Tai Chi e, per quelli che hanno ancora moltissimo da 
imparare come me, come un'esercizio privilegiato per imparare l'essenza 
dell'alternanza vuoto/pieno.
L'Yi-Chuan mi sta aiutando tantissimo in questo, solo se si riesce ad 
usare bene la forza di tutto noi stessi, a stare in equilibrio nel 
movimento, a sentire attraverso il contatto l'intenzione del compagno, a 
rimanere rilassati ed elastici, possiamo dire di praticare Tui Shou, Tai 
Chi, Yi-Chuan etc etc, altrimenti credo che si stia praticando dei buoni 
esercizi per la salute che non molto hanno a che fare con l'essenza 
marziale del Tai Chi.
Sui combattimenti liberi del Tai Chi nutro qualche perplessita' per il 
solito problemino che se davvero si dovessero applicare le tecniche 
marziali ci sarebbe un gran bisogno di un gran numero di iscritti ad ogni 
nuova lezione, non so se mi spiego!
Io credo che una volta che si e' davvero imparato a trasferire la propria 
forza in un punto qualunque del nostro corpo,poi non resta altro che 
farle prendere la forma che riteniamo piu' opportuna (spinta, gomitata 
etc ).
Questi cmq sono discorsi che credo vadano applicati dal Tai Chi alla 
Boxe.
Detto questo credo che uno dei modi piu' validi per praticare determinati 
esercizi come il Tui Shou sia proprio quello di iniziare dolcemente e con 
le pressioni ridotte al minimo. Chi prova a spingere subito con forza e' 
probabile che coinvolga, inutilmente, un gran numero di gruppi muscolari 
col risultato di essere stanco dopo pochissimi minuti di pratica.
Quindi ben vengano i gradevoli scambi con tutte le brunette che desideri 
che possono essere eseguiti con la massima dolcezza e sensibilita' e al 
tempo stesso propedeutici ad uno sviluppo cognitivo che puo' portare a 
validissime esecuzioni marziali.
A presto!   
-- 


 > ...sapere e non fare. Un pò oltre: non sapere, non fare.
Ma non era meglio restarsene nel letto a quel punto?
:-))))
Tac
(aikido)

 braccia etc etc.
Questo e' uno dei sistemi (i.e. andare dentro da fuori), l'altro prevede di
definire la struttura interna cosi' che quella esterna segua a ruota
YM

 nuova lezione, non so se mi spiego!
E' la spiegazione più frequente alla domanda di cui sopra, ma che ne è
della capacità di controllo? Si potrebbe applicare lo stesso
ragionamento anche alle altre AM (con contatto e senza) ma solo il TJQ
mi pare eviti il combattimento libero
Saluti
V

 wrote in message
MPG.153f9387...@news.tin.it...

...ma non da soli Tac, mai da soli ;o))
Ciao.

 ...ma non da soli Tac, mai da soli ;o))
So a cosa stai pensando.... ;-)
...ma il maestro nel mio letto NON ci entra: c'è un limite a tutto!!!...
Tac
(aikido)

 E' sempre bello leggerti!
...sentitamente ricambio ;o)
Ciao, Piero.

 "Fran.C" <fcmai...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote in message

Inutile dire, YM, che quest'ultimo sistema si pratica a qualche
migliaio di km da qui...ed in una lingua "leggermente" meno
comprensibile dell'arabo ;o)
Andare dall'esterno all'interno è, per quanto ne sappia, la sola strada
"conosciuta" qui da noi...dove in generale, poi, ci si ferma all'esterno
(del frullatore, si legge solo il libretto d'istruzioni...;o)
E' da poco che credo di cominciare a comprendere
quale sia la struttura "interna" che allena il Tjq e comunque
si tratta di "intuizioni" che mi allontanano sempre più da quel che
considero (consideravo) la mia pratica "normale".
Molto interessante è il trasferimento d'attenzione
che si pone sulla forza di gravità: da una parte (all'inizio?)
è con essa che ci confrontiamo
(anche per giudicare la "valenza marziale" di
cui parla Francesco); con il tempo perde sempre
più importanza (il corpo ha imparato a tenersi sù?)
ed è il fluire interno dell'energia a determinare
la qualità della "forma".
Riconosco che ai processi di ricondizionamento fisico
e decostruzione psicologica, se ne accompagnano ora
altri di "definizione" e ristrutturazione che sembrano
completamente autonomi (praticano di per sè ;o)
e che probabilmente sono la causa del "bisogno" di
praticare che sento in questo periodo.
A presto, Piero.


Bhè, se è davvero il tuo maestro non penso che lo fermi la
grandezza del tuo letto (magari alla fine ti lascerà dormire sul tappetino
;o)))
Ciao, Piero.

 (del frullatore, si legge solo il libretto d'istruzioni...;o)
Questione di scelte, a Torino si dice 'non tutti i gusti sono alla menta'
(l'accento nella mail non mi riesce ;-) ...
In realta' nel Taijiquan il Maestro (ed il luogo) e' importante/fondamentale
ma e' sicuramente molto importante anche l'allievo (tu), la pratica con il
Maestro deve dare gli spunti di comprensione profonda da 'approfondire' (un
po' cacofonico ma spero di essermi spiegato) nella pratica da soli.
Ed in questi momenti sei il Maestro di te stesso, nel tuo spazio (Cina,
Italia o Paesi Arabi non fa' differenza).
Quel frullatore lo puoi anche buttare ... ;-)
ciao
YM

 (l'accento nella mail non mi riesce ;-) ...
Ci accontentiamo della menta (basta che non la mettete in quel cesso di 
frullatore :-)))).
Un approccio dall'interno all'esterno è realmente possibile? Fin dagli 
inizi?
Ho sempre pensato che l'unica possibilità di un approccio di tal tipo 
fosse un maestro che indirizzasse la pratica dell'allievo dall'inizio. 
Ma mi sembra un tipo di allenamento molto 'condizionante'... cioè dove 
il fatto che la personalità del maestro condiziona notevolmente quella 
dell'allievo è il motore principale della pratica...
Che ci dici?
Tac
(aikido)

 dell'allievo è il motore principale della pratica...
Se hai la fortuna di trovare un Maestro che ti fa' lavorare in questo senso
... tanto meglio !
In generale quella che conta e' la tradizione, in alcune scuole il
curriculum stesso porta a 'dimenticare' le applicazioni, la vittoria/perdita
fin dall'inizio.
Se si ha meno fortuna e' necessario crearsi la fortuna (i cinesi dicono 'il
mio destino e' nelle mie mani e non in cielo').
Molte scuole insegnano il TJQ 'marziale' oggi, molti confondono
l'applicazione con la tradizione interna.
Supponi che Tyson (sconosciuto) si iscriva ad un corso di TJQ da te: secondo
l'atteggiamento di molte scuole di oggi la tua scuola di TJQ diventerebbe
automaticamente la migliore arte marziale.
Molti vendono il 'vero' (originale, tradizionale, what-have-you) TJQ ed a
supporto forniscono supposte capacita' di auto-difesa/marziali. Queste
possono o meno essere effettive, ma - IMHO - non hanno necessariamente a che
fare con la tradizione interna (in realta' e' quasi sempre cosi').
Il TJQ non e' il risultato ma la strada, ed in questo senso l'approccio
dall'interno all'esterno e' una delle strade tradizionali.
YM

 dall'interno all'esterno e' una delle strade tradizionali.
In un libro di aikido avevo trovato la regoletta: 'non è giusto quel che 
funziona, funziona perchè è giusto'.
Intendevi questo con interno-esterno  esterno-interno? Pensavo fosse un 
riferimento piu' psicofisico della serie: la mente dirige il corpo 
piuttosto che mens sana in corpore sano (lavoro il corpo per migliorare 
la mia lucidità).
E mi chiedevo quanto il primo approccio sia possibile, appunto, ad un 
principiante. E magari qualche sprazzo in piu' di cosa intendei per 
"delineare la struttura interna e l'esterno segue". O era qualcosa del 
tipo 'potenzio me stesso e l'efficacia in combattimento seguirà'?
Tutto molto interessante, attendo curioso.
Tac
(aikido)

 mi pare eviti il combattimento libero
Io provengo dal Karate dove il controllo e' un po' il tormentone di tutta 
la disciplina, pero' le tecniche utilizzate normalmente nei kumite non 
contemplano ad esempio disarticolazioni, lussazioni, leve, blocchi 
d'aria, blocchi sanguigni, separazioni di fasce muscolari e pressione su 
punti sensibili ed onestamente non e' che mi vengano in mente tante 
discipline che contemplino tutte queste belle cosette.
Onestamente non riesco ad immaginare un combattimento libero con tanto di 
arbitro che riesca a stabilire quando s'e' fatto il punto oppure no.
Non parliamo poi del fatto che ancor meno riesco ad immaginare un 
combattimento libero con tanto di K.O.
Ciao e a presto!


 tipo 'potenzio me stesso e l'efficacia in combattimento seguirà'?
La Cina e' famosa per le sue grandi opere idriche di canalizzazione di
enormi fiumi di gran lunga precedenti l'era cristiana.
In questo caso questi grandi uomini del passato avevano imparato a gestire
la forza della Terra e dei fiumi in particolare per i loro scopi (i.e. a
beneficio degli uomini). Queste opere di canalizzazione prevedevano la
definizione della struttura e del persorso dei fiumi oltre a dei piani di
controllo argini, pulizia dei fondi ecc. che dovevano essere rispettati se
si voleva ottenere i risultati per i quali queste opere erano state
progettate.
In questo senso, la tradizione definisce strutture e percorsi interni e
pianifica le opere di 'pulizia' necessarie ad ottenere i risultati per i
quali e' stata creata. Quindi le differenti scuole hanno enfatizzato un
risultato o un altro a seconda del momento storico (Tempo), degli Uomini e
dei Luoghi - ed affinato tecniche per ottenere questi risultati.
Anticamente invece la tradizione non aveva uno scopo, se non 'Dao Fa Ziran'.
YM

 Anticamente invece la tradizione non aveva uno scopo, se non 'Dao Fa Ziran'.
Ehm... già... come ho fatto a non pensarci... O___o'
Tac
(aikido)

 Ehm... già... come ho fatto a non pensarci... O___o'
Muller 
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/contao/laotzu.htm
 lo
rende
"The Tao follows the way things are"
("Human beings follow the Earth.
  Earth follows Heaven
  Heaven follows the Tao
  The Tao follows the way things are.")
'Dao Fa Ziran' e' un cerchio che si chiude, non c'e' scopo, niente sa
seguire
YM

 Muller 
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/contao/laotzu.htm
 lo
Merçy :)
Tac

 frullatore :-)))).
Hey che avete contro il mio povero frullatore?? ;o))
Vabbè  tanto l'ho reso, era difettato...per fortuna
era ancora in garanzia ;)
V

 Quel frullatore lo puoi anche buttare ... ;-)
Giammai! Lo sto riconvertendo in aeroplano ;o))
A presto, Piero.

 dell'allievo è il motore principale della pratica...
E' un discorso delicato che presuppone il 'superamento' di
barriere culturali non indifferenti.
Da noi è sempre visto con sospetto (e pregiudizio) un rapporto
maestro-allievo che vada oltre gli aspetti puramente "esteriori":
nel nostro caso, inoltre, abbiamo a che fare con un "cosmo"
affatto alieno al nostro senso comune: una doppia barriera, quindi.
Penso, comunque, che non si tratti di "condizionare la personalità
dell'allievo"
quanto quella di assecondarne il "talento"; nella pratica genuina un maestro
dovrebbe astenersi dal "disturbare": sta all'allievo  "scavare" e fare il
lavoro "sporco".
Inutile dire che incontrarne uno è di certo una fortuna da non sprecare.
Ciao, Piero.

 Il TJQ non e' il risultato ma la strada...
Ciao, Piero.

 funziona, funziona perchè è giusto'.
...e quindi inevitabile ;o)
A presto, Piero.

 YM
...sempre prezioso YM.
Ciao, Piero.

 seguire
...ma bisogna essere vigili.
Ricordi l'episodio del cacciatore di cicale nel Zhuang Zhi?
...e mi viene in mente anche qualcosa di Rimbaud...
Ciao, Piero.

 ...e data la valenza "marziale" non a torto...magari non è Tjq ;o)
Magari non lo e' ... ;-)
YM

 Il lavoro più duro è proprio "perdere l'integrità".
.. per riacquistarne una molto piu' grande ... ;-)
YM

 era ancora in garanzia ;)
E' solo invidia!!!!
Ho a casa una buona decina di puffi e non posso neanche 
farmi un frullato! :°°°°
Tac
(aikido)

affatto alieno al nostro senso comune: una doppia barriera, quindi.
Senti,mi devo laureare per capire cosa vuoi dire o potresti rispiegarmelo in
un modo un po' più semplice!
Grazie
Ciao
Ego

 ...e mi viene in mente anche qualcosa di Rimbaud...
Piero non fare l'avaro e sputa il rospo, cos'è sta storia delle cicale? E
quella di Rimbaud? ;)
Saluti
Vin chen
PS Hey la sapete quella del millepiedi?

 un modo un po' più semplice!
"Partire e' un po' morire, ma morire e' partire un po' troppo..."
YM

 Piero non fare l'avaro e sputa il rospo, cos'è sta storia delle cicale?
E questa del rospo ?
;-)
YM


Qui approfondiamo un pò l'Off Topic ma non ruba molto tempo ;o)
Nel (bellissimo) capitolo 19, ZhuangZi racconta dell'incontro tra
Confucio (sorpreso) ed un gobbo che catturava le cavallette
come se le raccogliesse:
"...tengo il corpo fermo come se fosse un ceppo,
dirigo il braccio come se fosse un ramo d'albero secco.
Per quanto grandi siano il cielo e la terra,
per quanto numerose siano le creature,
io sono consapevole solo delle ali di una cicala.
Non permetto al mio sguardo di divagare o vacillare,
non scambierei l'ala di una cicala in cambio delle diecimila creature.
Come potrei non riuscire?"
Il passo è riportato anche nel cap.24 LieZi che al Numero 25
racconta sia a proposito del "sapere e fare" di recente memoria che
della definizione di ZiRan:
"Tra la gente che abita in riva al mare c'era  un tale che amava i gabbiani.
Ogni mattina andava a mare a seguirli nelle loro evoluzioni e questi
accorrevano a centinaia.
Suo padre gli disse: - Ho sentito che i gabbiani ti seguono nelle loro
evoluzioni. Prendili affinchè io ne tragga diletto.
Il giorno dopo sul mare i gabbiani volarono ma non si abbassarono.
Perciò si dice: "Il modo sommo di parlare è evitare di parlare,
il modo sommo di agire è non agire".
Ciò che sa un buon sapiente è superficialità.
...miiii, ritrovare Rimbaud c'è voluto un sacco di tempo...
"Prends-y garde, o ma vie absente!"
da "Bribes"
Ora al rospo dagli un bacio, non si sa mai...;o))
Ciao, Piero.

 .. per riacquistarne una molto piu' grande ... ;-)
"...al di là di ogni discorso."
Ciao.

TOTALI - poco pensare, niente dire e solo praticare.
Mi inserisco in questo thread per esporre un pensiero.
C'è una frase di Karate Kid che mi è sempre rimasta impressa.
Quando Miyagi decide di prendere come allievo il giovane Daniel, gli
espone i termini dell'accordo.
«Io prometto di insegnarti, e questa è la mia parte. Tu prometti di
imparare, e questa è la tua parte». E basta.
Semplicissimo e geniale. Oggi giorno, la maggior parte dei praticanti
è molto attenta al primo punto, cerca il Maestro giusto, è sempre
pronta a criticare, a discutere della sua preparazione e lineage; mi
sembra però che ben pochi si rendano conto del significato del secondo
punto.
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu e WT)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 un bel pò...isam non è più la stessa ;o)))
continuo a non capire, considero che la causa principale fosse "la mancanza
di tempo" ... ;-)
YM

 di tempo" ... ;-)
Ti credevo piu' saggio... alla tua età dai ancora retta a 
quel che dice Piero? :-DDD
il 'lei' era solo dovuto ad un errore di battitura suo :-
)))
Tac
(questi ormoni...)

 E questa del rospo ?
'stardo ;-)))))))))
V

 Ora al rospo dagli un bacio, non si sa mai...;o))
No grazie, dovesse trasformarsi in un principe palestrato alto due metri ;)))
Cmq parlando di rospi, millepiedi e percorsi di apprendimento...
Il Millepiedi visse felice fino a quando il Rospo gli chiese scherzando:
"Spiegami un po’, quale gamba muovi prima e quale dopo?" E cosě
lo mise in tale confusione che il Millepiedi rimase bloccato nel fosso,
riflettendo su quale dovesse essere il metodo per camminare.
Saluti
Vin Chen

 )))
suo di lui o suo di lei ?
YM

, 
wong_yu...@hotmail.com
 says...

Suo di lei (Piera)
Tac
(aikido)

 'stardo ;-)))))))))
Se stavi zitto non si capiva che parlava di te :-
)))))))).
Tac
(aikido)

 lavoro "sporco".
Mmm... quello che debba o non debba fare un maestro lasciamo a lui 
deciderlo.. altrimenti saremmo maestri pure noi. :-)))
Tac
(aikido)

 ...e quindi inevitabile ;o)
Uh? ^____^
Tac
(aikido)


e aggiunge:
niente "ma", niente domande, io dico, tu fai.
Giorgio (hung gar)

 combattimento libero con tanto di K.O.
E mi sa che hai proprio ragione, tant'č che stando a quanto leggo in un
articolo su TjQ Koo
"...Koo era tra i piů forti lottatori dell'epoca, lo dimostrň al torneo di
arti marziali tenuto a Nachino nel 1928, quando si piazzň fra i primi
quindici su centinaia di partecipanti convenuti da tutta la Cina (per la
durezza dei combattimenti che registrarono molti feriti gravi, la
competizione fu sospesa e le finali non ebbero piů luogo)"
Saluti
V

 competizione fu sospesa e le finali non ebbero più luogo)"
bravo!! hai kungfu magazine, eh eh, la foto della cinesina Olive Hui è 
quella che stava al TaiJi Day che avevo segnalato e che ci ha fatto 
lezione, l'altro Francesco Palmieri è amico del mio maestro è a volte 
viene a farci lezione di taichi koo
ciao
Jotaro

 viene a farci lezione di taichi koo
Suppongo si parli di Koo (Ku) Yu Cheung [Gu Ruzhang], di estrazione Shaolin
del nord ed anche collegato agli Yang (TJQ) per via di Banhou. Se il 'TJQ'
"Koo" del quale parli e quello insegnato oggi dai discendenti di Ku - a Hong
Kong Lung Kai Ming, figlio di Lung Zi Xiang questi allievo di Ku ... ora che
ci penso forse ho anche visto Palmieri (pratica anche Hung Gar ?) all'opera.
Gli Yang si rivoltano nella tomba !
Meglio continuare con lo Shaolin ...
YM

 Gli Yang si rivoltano nella tomba !
E sarebbe ora che la finisserò! I Chen vorrebbero godersi il sonno 
eterno in pace!....
Tac
(aikido)

 eterno in pace!....
... poveri diavoli ...
YM

 Meglio continuare con lo Shaolin ...
Francesco Palmieri pratica anche HungGar anche se non è molto bravo 
almeno secondo me in questo stile, ma nel Koo merita di essere visto..
Comunque possibile che devi sfasciare tutto e tutti??
Il fatto e che qui sul NG tutti credono che siccome abiti in Cina quello 
che dici è LA VERITA' sul kungfu, ma dagli ultimi tuoi post io non ne 
sono molto convinto..
Jotaro

sono molto convinto..
Perché, prima sì?
Qui la verità non ce l'ha nessuno. E tanto meno qualcuno pensa che
possa venire da tre parole scritte su uno schermo. Non so quanti siano
questi 'tutti' che dici...
Ciao
Geppo

 sono molto convinto..
Mi dispiace che tu disapprovi, il fatto che rispondo spesso ai tuoi post
significa infatti che li trovo interessanti e degni di risposta - anche se
spesso non sono daccordo con te.
In Cina ci abitano oltre un miliardo di persone, ma ti assicuro che pochi
sono informati sulle arti marziali - suppongo che il fatto che tu stia in
Italia non fa' di te automaticamente un campione di calcio ;-)
Saluti
YM

 Comunque possibile che devi sfasciare tutto e tutti??
Dimenticavo di aggiungere, nel caso non si fosse capito, che ritengo la
scuola di Gu Ruzhang (ed i suoi discendenti) ECCELLENTE per quanto riguarda
lo Shaolin del Nord. Una delle migliori se non la migliore !
Una ottima scelta quindi del tuo amico se vuole approfondire lo Shaolin, un
po' meno sul lineage interno.
YM
PS: tregua nei prossimi tre giorni dato che non porto il laptop con me in
viaggio ... ;-)

spesso non sono daccordo con te.
Caro Jotaro, approfitto di questo periodo di WYM per dirti un paio di
cose, che mi erano venute in mente anche al nostro recente incontro ma
che, speravo, saresti arrivato a capire da solo.
a) La presunta autorità di WYM, non dipende dal fatto che vive in
Cina, ma da quello che scrive, che è sempre molto documentato, dal
fatto che spesso può attingere a fonti che in occidente ci sono
precluse. Questo non significa che sia un oracolo, o che sia
infallibile ma avrai notato che tende a non entrare nel merito di
discussioni nelle quali non è sicuro al 99% delle sue conoscenze.
b) So che ti senti un po' preso di mira, ma come ti ha detto lo stesso
WYM, non penso che perderebbe del tempo a risponderti se non avesse
intuito che "c'è del buono in te". Non mi pare proprio Wong una
persona che disprezzi l'evidente passione che metti nello studio della
AM... le tue conoscenze sono cmq il frutto di moltissime ore di studio
e questo è di per sé un pregio. Se però ritiene che tu dica delle
inesattezze è suo dovere comunicartelo. In fondo, nessuno ti vieta di
mantenere le tue posizioni...
ciao,
Jashugan
(WingTsun)


 intuito che "c'è del buono in te". Non mi pare proprio Wong una
scusami, ma io trovo un poco fuori posto questo tuo intervento...io non 
c'è l'ho con Wong ne mi sento preso di mira da nessuno, ci mancherebbe 
altro..
e poi il fatto che viva in cina non significa che "può attingere a fonti 
che in italia ci sono precluse..) tu puoi attingere a fonti tedesche o 
francesi? la cina è grande come l'europa, è impossibile dire di visitarla 
tutta ci vorrebbe una vita, quindi è proprio contro frasi come la tua che 
ho scritto il mio post..ma ti assicuro che vivo tranquillo anche se credi 
che può attingere alle fonti originali cinesi..^_____^
-- 
Jotaro Kujo - alkaid(AT)
tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Lohan Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]

ho scritto il mio post..
Non si tratta di visitarla tutta. Si tratta di avere la possibilità di
vedere *con i proprio occhi* molti dei maggiori praticanti di certe
discipline, per le ragioni di cui sopra. Wong nei suoi scritti fa
molto spesso riferimento al fatto di avere *incontrato* certi maestri
e non certo come forma di vanteria...


 solo attraverso la pratica e l'insegnamento di grandi maestri.
Ciao Francesco,
personalmente ritengo la ricerca e lo studio ("il lavoro intellettuale")
molto importanti, in parte questo e' dovuto alla mia estrazione/educazione
ed al mio carattere - in parte parlo per esperienza.
I manuali tramandati dai nostri antenati rappresentano generalmente la parte
storica e quella pratica. La ricerca storica (trasmissione scritta e orale)
ci permette di comprendere lo sviluppo dell'Arte nel contesto storico di
appartenenza, l'evoluzione dovuta al tempo/spazio/uomo. Studiando le
relazioni storiche tra i vari esponenti delle arti marziali e' possibile
confrontare in maniera fondata le espressioni di quella stessa arte cosi'
come sono giunte a noi oggi, ed in questa maniera comprendere e giudicare
nel modo piu' completo/profondo quello che vediamo.
La parte pratica invece era riservata alle generazioni future allo scopo di
'promemoria': questa parte quindi puo' essere sfruttata solo da chi - oltre
ad aver ricevuto questo documento storico - ha anche ottenuto la
trasmissione orale (diretta/fisica).
In pratica ... siamo d'accordo ;-)
saluti
YM

nel modo piu' completo/profondo quello che vediamo.
Sono assolutamente d'accordo. Ritengo peraltro che solo ad un livello
molto avanzato di conoscenza/pratica si possa cercare di ricavare
veramente qualcosa da questi testi, intendo dire qualcosa di
*applicativo*.
Mi spiego con un esempio... se pretendessi *ora* di giudicare le
concezioni del WT dai libri di Leung Ting, sarei un presuntuoso. Tutto
ciň lo potrň fare fra 20/30 anni di pratica.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
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«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
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