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Titolo: Durata batterie nel tempo

Le batterie delle ibride / elettriche degradano nel tempo a prescindere dal chilometraggio?
 
Compro una ibrida, ci faccio 8k/anno e dopo 20 anni avrò fatto 160k km.
Le batterie avranno mantenuto un'identica capacità residua come se li avessi percorsi in 4 anni?
 
Lo chiedo perché ho delle ricaricabili di due marche Ni-Mh prese nel 2003 e usate pochissime volte in quell'anno. Adesso le ho ritirate fuori dopo 16 anni ma la carica si esaurisce in modo repentino.
 
Probabilmente Ni-Mh e litio si comportano in modo diverso e magari col secondo questo problema non sussiste.
 
A.

Scriveva Andrea R. mercoledì, 10/04/2019:

le batterie hanno una corrente di autoscarica, cioe' se le lasci 
scollegate da qualsiasi carico comunque si scaricano.
le litio meno delle nimh ma comunque anche loro si scaricano.
le tue batterie del 2003 mi sa che sono da buttare, se le avessi 
caricate una volta almeno ogni 2 mesi sarebbero ancora buone.


Le batterie hanno 2 problemi la resistenza interna e il degrado nel tempo.
 
La resistenza interna  è legata come a tutte le chimiche alla 
temperatura, la temperatura è un catalizzatore e influenzia sia la 
resistenza interna quindi la perdita di carica residua che la capacità, 
(volume) dell'accumulatore di restituire una certa quantità di energia.
 
Se compri qualunque batteria con chimica odierna e non la usi o la usi 
poco dopo tot anni anche se la carichi regolarmente finisce che non 
tiene piu' nulla.
 
Naturalmente ste cose le scoprirà il consumatore, immaginatevi i pacchi 
a che temperature lavorano e le auto sotto il solo d'agosto.
 
Le batterie al litio andrebbero consevate a temperatura da frigorifero 
se non in uso per ridurre il degrado, sottolineo degrado.
 
 

Andrea R. scriveva il 10/04/2019 :

Le batterie tutte ma sopratutto le lipo e le lion se non usate hanno 
bisogno della carica di mantenimento

Nel suo scritto precedente, Filippo Giustiniani ha sostenuto :

le lipo tra le batterie ricaricabili sono quelle con l'autoscarica piu' 
bassa in assoluto bestia ignorante che non sei altro
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-discharge
 

 
 
Leggettevi bene questo, cita fonti attendibili  e cominciate a capire in 
che merda ci stanno facendo affogare, c'è chi di voi già ingoia e ci si 
crogiola eh...
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Accumulatore_agli_ioni_di_litio
 
 
 
Notare la perdita di capacità in relazione alla temperatura e sotto il 
sole estivo è dura tenerle fresche...
 
 
 

Scriveva MaxDamage mercoledì, 10/04/2019:

lol lol lol hai fatto la tua quotidiana figura di merda
 
Per periodi lunghi di inattività le Lipo si conservano a 3,8v/cella, 
magari controllando e ripristinando la tensione a 3,8 ogni 2 mesi circa 
anche perchè hanno una autoscarica molto limitata. L'importante è non 
conservarle inattive alla massima carica o peggio ancora con meno di 
3/3,2v per cella.

 estivo è dura tenerle fresche...
 
basta raffreddarle nel caso che la temperatura salga troppo
il radiatore e' li apposta.

Filippo Giustiniani ha detto questo mercoledì :

esattamente, ma non hai capito cosa hai letto.
ora ti plonko anche sul pc del lavoro.
sei troppo stupido, inutile perdere tempo

Scriveva MaxDamage mercoledì, 10/04/2019:

si fai pure, ci vediamo al prossimo post lol lol

 bassa in assoluto bestia ignorante che non sei altro
 
 
Come al solito la domanda era un'altra: dopo 20 anni cosa rimane?
 
Attualmente non esiste, ne è in previsione la possibilità, di avere 
batterie di qualsiasi tipo che non si degradano. E' ragionevole pensare 
che quelle delle auto sottoposte a condizioni particolarmente dure lo 
facciano più in fretta, se poi parliamo di carica rapida... gli facciamo 
il MaxDamage
 

Alvin scriveva il 10/04/2019 :

Il tuttologo non si smentisce mai, deve avere sempre la battuta finale 
dimostrando la sua sapienza lol lol

Dopo dura riflessione, Alvin ha scritto :

invece di presupporre vatti a vedere una Tesla di 10 anni fa quanta 
batteria ha ancora disponibile.
Oppure una Leaf...
nessun degrado catastrofico, che strano...

Nel suo scritto precedente, MaxDamage ha sostenuto :

Alle solite non c'hai capito na sega, si parla di batterie ferme non 
utilizzate

 Come al solito la domanda era un'altra: dopo 20 anni cosa rimane?
 
nessuno può garantire niente, mancano semplicemente i dati.
 
io come base guarderei che garanzia viene data dalle case. facilmente a quella data ci arrivano in condizioni decenti, sarebbe autolesionistico il contrario :)
 
non farei conto di molto di più, toh qualche anno mica tanti.

 Probabilmente Ni-Mh e litio si comportano in modo diverso e magari col secondo questo problema non sussiste.
 
Le NiMh sono quelle che soffrono maggiormente dell'autoscarica e quindi 
non deve meravigliare di trovarle scariche al momento del bisogno, in 
questo senso le Litio sono molto migliori. Tuttavia l'autoscarica, tanta 
o poca, esiste in tutte le batterie.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Nel suo scritto precedente, M_C ha sostenuto :

Tesla da 8 anni /200'000 km di garanzia che le batterie avranno ancora 
il 70% della capacita' iniziale.
Audi con la etron e jaguar con la ipace danno una cosa simile.
Si vede che e' il limite attuale della tecnologia.

 
 
Io mi preoccuperei di più di cosa rimane di me fra 20 anni.
 
E ora vado a grattarmi.

 Probabilmente Ni-Mh e litio si comportano in modo diverso e magari col secondo questo problema non sussiste.
 
Le batterie agli ioni di litio sono piu' delicate, hanno un degrado 
maggiore con l'eta' e si guastano irrimediabilmente in breve tempo se 
lasciate scariche. Pero' hanno autoscarica inferiore rispetto alle 
Ni-Mh, cioe' se inutilizzate si scaricano molto piu' lentamente.
 
Riguardo al degrado con l'eta', preciso che intendo il degrado che si 
verifica indipendente dall'utilizzo. Cioe' se l'utilizzo e' molto 
scarso, una Ni-Mh durera' piu' a lungo rispetto ad una al Litio, mentre 
nel caso di utilizzo intenso la situazione si capovolge, le Litio hanno 
una durata maggiore come numero di cicli carica/scarica.
 
Tutte le batterie hanno gli stessi problemi (autoscarica, degrado, ecc), 
poi a seconda della chimica su cui si basano, questi sono piu' o meno 
accentuati. Anche batterie basate sulla stessa chimica, ma di tipo 
diverso, possono avere comportamenti diversi. Ad esempio una batteria 
per auto, che deve fornire elevati spunti di corrente per poco tempo, ha 
una resistenza interna bassa e avra' anche minore capacita' e maggiore 
autoscarica rispetto ad una batteria ciclica (sempre al piombo-acido) 
come quelle utilizzate nel fotovoltaico.
 
Infine spesso si usa il termine generico "al Litio", quando ne esistono 
di tipi molto diversi tra loro, con caratteristiche molto variegate, ed 
essendo tecnologie relativamente nuove, si evolvono rapidamente e ne 
escono di nuove.

 o poca, esiste in tutte le batterie.
 
Ok, quindi nel mio caso dove attualmente la macchina la userò a dir tanto 1 volta al mese x pochi km, salvo i casi di ferie, diventa un rischio non da poco. 
 
Adesso faccio nemmeno 4000 km l'anno, visto che al lavoro ci vado in scooter e quelle volte che ci muoviamo tutti in famiglia si usa l'utilitaria della moglie. 
 
In questo caso il costo di un nuovo pacco di batterie non è certo ammortizzato dal risparmio sul carburante, data la bassa percorrenza.
 
A.

 Ok, quindi nel mio caso dove attualmente la macchina la userò a dir tanto 1 volta al mese x pochi km, salvo i casi di ferie, diventa un rischio non da poco.
 
No perche' una Ni-MH in un solo mese si scarica poco, se invece dovesse 
rimanere ferma per piu' di quattro-cinque mesi, allora sarebbe bene 
ricaricarla ogni tanto.
Piuttosto dovresti stare attento a non lasciarla ferma con la batteria 
gia' scarica, ma questa situazione e' rara perche' le ibride tendono a 
mantenere carica la batteria e se hai fatto il maiale lo sai!

 percorrenza.
 
Gia'. Dato il contesto, si puo' dire che la compreresti per lasciarla 
rovinare.


 
 
Avrebbe più senso permutare l' utilitaria della moglie per la nuova approfittando di incentivi vari/rottamazioni.

 ricaricarla ogni tanto.
 
Si ma quella volta al mese, periodi di ferie a parte, sarà usata si e no per 5/10 km, non credo ricarichi chissà quanto.
 
A.

 Avrebbe più senso permutare l' utilitaria della moglie per la nuova approfittando di incentivi vari/rottamazioni.
 
 
No, mia moglie vuole l'utilitaria, una seg. C non la vuole. 
 
Io non compro auto nuove, e cerco sempre qualcosa che comunque mi basti per parecchi anni. Per dire, l'attuale Corolla l'ho pagata con 4 anni e 83mila km sulle spalle 4900 euro nel 2004. 
Adesso ha 19 anni, e non ho praticamente speso niente se non il classico tagliando che comunque mi costa 100 euro ogni 3/4 anni quindi va benissimo.
 
Se però per sfiga o sarcazzo di regole regionali dovessi essere costretto a cambiarla, cercherei di fare lo stesso giro, ovvero usata, deprezzata con l'intento di tenerla a lungo, dato il suo utilizzo alquanto sporadico. 
Ma se a prescindere dopo 6 anni (sommati ai 4 che già ha al momento dell'acquisto) ci devo smenare 10mila euro solo perchè le batterie sono andate a ramengo.. mi costa meno noleggiarla per le ferie e le volte che ci servono 2 auto in contemporanea arrangiarmi in altro modo.
 
L'optimum sarebbe la standardizzazione delle batterie e la sostituzione in stazioni di servizio anzichè la ricarica, così le avrei sempre "fresche", ma pare che per adesso sta soluzione non sia contemplata.
 
A.
 
 

Il giorno mercoledì 10 aprile 2019 11:51:39 UTC+2, acc ha scritto:
 
<snip> 
 
Molto esaustivo, grazie, a te e agli altri che sono intervenuti costruttivamente.
 
A.

 Si ma quella volta al mese, periodi di ferie a parte, sarà usata si e no per 5/10 km, non credo ricarichi chissà quanto.
 
Ma anche lasciandola ferma 3 mesi, senza mai accenderla, non 
succederebbe nulla. Dovresti preoccuparti di piu' di pneumatici e freni.
 
Poi considera che la ricarica e' rapidissima, perche' la capacita' della 
batteria e' molto bassa, quella della Yaris e' 6,5 Ah (sei e mezzo).

 batteria e' molto bassa, quella della Yaris e' 6,5 Ah (sei e mezzo).
 
La tensione, cribbio! Perché avessi una ipotetica batteria da 1000 KV e 6,5 Ah , hai voja a dire che ricarichi velocemente, quello che butti dentro è l' energia (se li vuoi chiamare in modo comune i kWh).

 La tensione, cribbio! Perché avessi una ipotetica batteria da 1000 KV e 6,5 Ah , hai voja a dire che ricarichi velocemente, quello che butti dentro è l' energia (se li vuoi chiamare in modo comune i kWh).
 
La tensione determina solo la potenza max che puoi avere a parita' di 
corrente, la capacita' resta la stessa, nel caso della Yaris le celle 
sono TUTTE in serie.
Che poi si ricarichi in fretta, lo sai meglio di me.

 il radiatore e' li apposta.
 
Certamente e sicuramente lo faranno, l'energia c'è in quanto le batterie
hanno sempre energia. Rimane il problema che le batterie si usurano col
passare del tempo e col passare delle scariche/cariche (cicli),
 
Forse per questo le batterie hanno più capacità di quella che l'utente
vede in modo che col passare del tempo non si veda che si degradino.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 & 
www.qiqi.it
 geek site
Saluto gli agenti della NSA - Hello NSA - 
www.nsa.gov
 

 vede in modo che col passare del tempo non si veda che si degradino.
 
Le batterie di solito hanno più capacità di quella utilizzabile per due motivi:
 
1) Si possono impostare uno 0% e un 100% "lato utente" che non siano i veri 0% e 100% della batteria (visto che si rovina a portarla davvero allo 0% o a tenerla al 100% troppo a lungo)
2) Con un unico tipo di batteria "fisica" puoi ottenere più tagli reali (limitandola via software). Che è poi quello che fece/fa Tesla con le batterie di S ed X (ve lo ricordate il discorso dello sblocco dell'intera capacità sulle batterie delle auto quando ci furono quegli uragani/inondazioni in alcune zone americane ?)

 sole estivo è dura tenerle fresche...
 
Rileggiti attentamente l'articolo alla sezioni "Nuove tecnologie" e 
"Sviluppi piu' recenti", con un occhio di riguardo alle date.
Anzi te le riporto qua in ordine di apparizione: 2005, 2006, 2009.
Notizie freschissime!
 
Leggiti anche questo, che e' un pelo piu' aggiornato:
https://it.wikipedia.org/wiki/Accumulatore_litio-ferro-fosfato
 
 
C'e' un'interessante tabella di confronto tra i vari tipi, le prime 
"Litio" che vedi (quelle che esplodevano) ormai sono in disuso, forse 
qualche cinesata, con le LiFePo gia' da qualche annetto si fanno anche 
batterie d'avviamento.
NB: nella tabella dice che le NiMh sono *meno* sicure delle LiFePo

 il MaxDamage
 
La carica rapida e' dannosa per alcuni tipi di batterie, per altri no, 
non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Sulle Litio poi c'e' il problema del caricabatteria, ne esistono di 
diversi tipi che si differenziano per efficienza e per il modo in 
trattano (o maltrattano) la batteria, tra quelli buoni e quelli meno 
buoni c'e' una grossa differenza di costo. Dato che queste batterie sono 
usate per lo piu' in apparecchi economici, spesso lo sono anche i 
relativi caricabatteria integrati nell'apparecchio, ma questo non vuol 
dire che sia sempre cosi'.

 2) Con un unico tipo di batteria "fisica" puoi ottenere più tagli reali (limitandola via software). Che è poi quello che fece/fa Tesla con le batterie di S ed X (ve lo ricordate il discorso dello sblocco dell'intera capacità sulle batterie delle auto quando ci furono quegli uragani/inondazioni in alcune zone americane ?)
 
Tesla non ha inventato nulla, quella pratica era gia' utilizzata da 
parecchio tempo.

 Certamente e sicuramente lo faranno
 
Ma che cazzo fanno, se la macchina a luglio/agosto è parcheggiata sotto 
il sole cosa raffreddi?

 1) Si possono impostare uno 0% e un 100% "lato utente" che non siano i veri 0% e 100% della batteria (visto che si rovina a portarla davvero allo 0% o a tenerla al 100% troppo a lungo)
 
Quello che fa lo smartphone e il 100% si adatta al degrado man mano.


Si, lo so è wikipedia, ma il concetto è quello, evidenzia i difetti 
delle batterie di quel genere, che ci siano innovazioni è abbastanza 
normale, almeno li si parla dell'argomento e si citano fonti valide.

 dire che sia sempre cosi'.
 
Nel caso della macchina mi auguro che tutto sia integrato come nei telefoni.
 

il telefono fa anche meglio.
 
per evitare che la batteria ti duri poco quando degrada..
fa andare il processore sempre più lento in modo da rendere l'autonomia accettabile. quindi dopo tot anni il cell va di merda, non solo perchè le app sono più pesanti o gli aggiornamenti cattivi fanno un complotto per fartelo cambiare, ma perchè altrimenti con la batt non estraibile dal comune utente ti durerebbe così poco che lo malediresti più che un rallentamento nel sistema, che in molti neanche notano usando al 90% app poco voraci di processore.
 
sicuramente potevo riassumere in una riga.


Questa non la sapevo, che mondo di merda...
 
 

 il sole cosa raffreddi?
 
Quello non conta, il raffreddamento c'e' per il calore generato dalla 
batteria, attualmente sulle ibride sono raffreddate da una ventola.

 telefoni.
 
Nel caso dell'auto e' meglio, nei telefoni sono obbligati a tagliare al 
massimo i costi, li' il caricabatteria puo' costare da uno a quattro 
euro in base a qualita' e prestazioni, tre euro contano molto su quel 
prodotto.
 
Sulle auto l'elettronica di controllo del caricabatteria incide poco, 
pesano ben di piu' i componenti di potenza, quindi non ci si risparmia e 
si bada di piu' all'affidabilita'. I costruttori non sono scemi, ehm.. 
non del tutto, non risparmiano qualche euro col rischio che la batteria 
(coperta da garanzia a *loro* carico) muoia precocemente.

 ragionamento?
 
Perche' un liquido costa 10 euro, mentre una batteria da trazione si 
misura in migliaia di euro?


 misura in migliaia di euro?
 
L'importo non c'entra, conta solo la convenienza.
 
Costa meno cambiare il liquido o farne uno che duri a vita?
Costa meno cambiare la batteria o farne una che duri a vita?
 
La risposta alle due domande e' la stessa, senza nemmeno bisogno di 
sapere quanto sia l'importo da sborsare.

acc ha spiegato il 11/04/2019 :

inoltre la batteria puoi vederla come "carburante".
il carburante lo compri e lo bruci, non ti rimane nulla.
e per fare 400'000 km bruci 40'000 euro circa in carburante.
con la batteria ne bruci solo 10'000 in corrente, con gli altri 30'000 
risparmiati ti ci scappa una batteria nuova


Quello non conta...
 
Intanto la batteria perde capacità (non parlo di autoscarica) lo sai che 
si arriva a temperature notevoli sotto il sole, uno che abita a 
Lampedusa dopo 2 anni butta le batterie, è chimica e fisica mica le 
stronzate lette online.

 prodotto.
 
Cosa cazzo ne sai tu di Euro di costo sulla sezione di ricarica dei 
cellulari, lavori alla Samsung tra ricerca e sviluppo e marketing?
 
Dai, facciamo i seri...

 cellulari, lavori alla Samsung tra ricerca e sviluppo e marketing?
 
Per la maggior parte della mia vita ho lavorato su impianti di 
produzione, indipendentemente dal tipo la mentalita' e' la stessa.
Per quanto riguarda i moduli di carica, oggi sono prodotti come gli 
operazionali, c'e' ampia scelta per tutti i gusti, ti basta consultare 
un qualunque catalogo del settore.

 ragionamento?
 
tra l'altro la vendita di ricambi è una voce importante, porta soldi, ed è controproducente per case & costruttori vari & rete fare in modo che la roba duri troppo senza necessità di metterci mano. Se vuoi, chiamala rendita :)

oltre che a farli che durano troppo costano anche di più, vedi alternatori per esempio. così risparmiano sul committente e poi te lo rivendono, e si tengono pure il tuo da rivendere. filotto.

 tra l'altro la vendita di ricambi è una voce importante, porta soldi, ed è controproducente per case & costruttori vari & rete fare in modo che la roba duri troppo senza necessità di metterci mano. Se vuoi, chiamala rendita :)
 
Si e no, non bisogna essere troppo pessimisti.
Oggi cambio candele ogni 100 mila km e filtro aria ogni 50 mila, ma solo 
perche' costa poco, mi pare che la casa consigli di piu'.
In generale tutti gli intervalli si sono allungati.
 
Per quelli che si sono accorciati, anche in quel caso basta essere 
ottimisti, ad esempio quando leggo "cambio liquido dei freni ogni 2 
anni", mi faccio quattro risate e la cosa finisce li. Sulla carriola 
l'ho cambiato di recente, beh dopo 10 anni ci sta.

 risparmiati ti ci scappa una batteria nuova
 
solo che la batteria devi comprarla in anticipo e si consuma a prescindere dall'uso.
 
il carburante soltanto se lo usi.

Shylock ha spiegato il 11/04/2019 :

se hai comprato un'auto per non usarla sei un po' pirla.


anche se hai comprato un'auto credendo di sapere cosa ti accadra' e come la userai nei prossimi 10 anni.

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

si ma sei hai comprato l'auto e poi non la usi puoi venderla oppure 
tenerla e accettarne la svalutazione, batteria o non batteria cambia 
poco.

i noleggi costano, l'auto magari usata la prendi oggi perchè ha pochi km e sai che usandola poco resterà "quasi" nuova, pure se ci fai 5mila l'anno come me.
 
se abitassi in zone più civili la prenderei tutti i giorni, ma è impossibile andare a fare la spesa con una e92. anche perchè io sono un pezzente e vado al discount dove c'è una rampa assurda per parcheggiare, che poi era la sala biliardo dove mi portava mio zio quando ero piccolo.


detta in breve, te la prendi in saccoccia.

 stronzate lette online.
 
Quelle usate sulle auto sono batterie particolari, adeguate all'uso.
Una NiMh convenzionale non potrebbe fare i 10 anni di servizio promessi 
da Toyota, una al litio convenzionale entra in crisi gia' oltre i 30 
gradi, temperatura che sotto il sole si supera abbondantemente, ma una 
speciale regge tranquillamente gli 80.