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Titolo: riflessioni difesa

Leggiucchiando qua e la ,ho letto questa frase...<<"Una tecnica militare
d'alta efficacia può risultare un rimedio troppo forte e non appropriato per
la situazione di autodifesa civile.........CUT.....L'obiettivo della difesa
personale è "lottare solo per difendersi ed uscire indenni",non per
"vincere" o peggio ancora ,per uccidere l'avversario.....">>.
Bene, io per ora studio il pugnale ARDITI e REI,cioè 2 metodi militari!Come
tutti i metodi militari sono estremamente diretti ed
essenziali,un'essenzialità che porta all'eliminazione più rapida possibile
dell'avversario.Se mi trovassi in una situazione di aggressione,mi
servirebbero davvero questi metodi?Obiettivamente non posso mica ammazzarlo
veramente una persona,anche se mi vuole rapinare,cioè uno che pratica i
cosiddetti stili militari(vedi il Krav maga o altri) con il fine della
difesa(non è il mio caso)alla fine quello che studia gli serve,o è meglio
imparare una bella leva o un pugnetto ed è finita li!?
Molti pubblicizzano di addestrare forze dell'ordine reparti militari ecc.
,ma per il cittadino normale ,tutte queste cose servono?
Io non mi sono mai posto più di tanto il problema della difesa,però
pensandoci bene ,non saprei bene come comportarmi,vuoi per la mancanza di
esperienza ,(sono ancora all'inizio nelle AM italiane),vuoi per il tipo di
educazione ricevuta,ma alla fine non vorrei trovarmi "bloccato",bloccato
proprio dall'idea di una mia risposta sproporzionata.
Cosa ne pensate?
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

Cosa ne pensate?
To' le coincidenze: ci pensavo proprio ieri. Il mio istruttore, un
tipo chiaro, a seconda delle serate ci incita a strappare la trachea
all'avversario, a legarcela sulla fronte a mo' di fascia della potenza
e a gridare kiai infierendo sul cadavere dell'avversario; oppure a
baciare l'avversario sulla guancia e invitarlo ad un raduno di hippie
onde discutere della pace nel mondo. Infatti sostiene che altrimenti
alla fine ci suicideremmo per il rimorso di avere massacrato
l'avversario. Ora io dico: è chiaro che quando mi trovo davanti uno,
minimo lancio in aria 10 centesimi (di più no che con quello che
valgono ora le monetine sennò me la fregano) per stabilire se devo
prenderle o darle...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior ... di chi non vuol ...
(riempire gli spazi con parole a scelta)
Versione della settimana:
Non c'è peggior tordo di chi non vuol volare.

ego® wrote:

Non credo che tu vada a giro col pugnale...
A parte gli scherzi, la difesa deve essere proporzionale 
all'aggressione!! (piu' faciel a dirsi che a farsi, ovvio).
Comunque secondo me la metodologia giusta e quella adottata da Vunak.
Insegnare poche cose, facile e che permettano di scappare alla svelta.
Imparare ad usare paura e tensione a proprio vantaggio.
Altra cosa importatne che dice Vuank: [il contensto era gli 
anti-atterramenti] "e cosi' evitate di farvi atterrare. Ovviamente se 
incontrare un lottatore che si allena da 10 anni vi piglia e vi sbacchia 
in terra come e quando vuole".
Ciao, Krecker

 noi qui giacciamo
Ciao
Max Kenpo karate

 Ciao, Krecker
Ciao
Max Kenpo karate

 Cosa ne pensate?
E' una cosa che avrei voluto scrivere quand'è uscito il post sull'inefficacia
di judo e aikido... secondo me ci sono metodi che sono virtualmente
inapplicabili in un contesto civile, presi d'emblée.
All'ultimo raduno isam tutti siamo stati molto colpiti dal Silat di Lorenzo:
non solo è micidiale è proprio bello da vedere...
e uno dei parenti dell'aikido è proprio quel Daito-ryu Aiki-jujutsu che sembra
inventato da un alieno sadico! ^__^
Però come avrei detto che l'aikido sviluppa delle competenze, raffinatissime o
spuntate (dipende dai punti di vista), che accompagnano il praticante anche
fuori dal tatami, credo che possa valere anche per il Krav Maga... magari non
strappi la trachea al rapinatore :) ma hai una competenza e un'attitudine che
ti fa guadagnare un bel vantaggio psicologico, e si presta ad essere
liberamente interpretata.
Ciao,
Lallo
(aikido)


Non mi sono spiegato bene,se io applico quello che ho imparato fin
ora(ammesso e concesso che ne sia ingrado) quell'altro muore stecchito punto
e basta,per cui se sono in pericolo di vita va beh,ma se non lo fossi o per
lo meno non lo fossi all'inizio,magari mi vuole solo tagliuzzare un po' pe
fare il figo con la morosa?Gli infilo 20 cm di ferro in gola??Poi lacero ed
estraggo??Credo di non esserne in grado ,perchè non mi vedrei proprio in
pericolo e dunque direi ,"magari si calma e se ne va" ,"ma vuoi vedere che
mi vuole spaventare e basta?"senza tener conto che se muore nelle grane ci
vado io.





 ha scritto nel
messaggio news:C2Y78.26124$nI1.8...@twister1.libero.it...


 non solo è micidiale è proprio bello da vedere...
e infatti loro non fanno combattimento, solo applicazioni tecniche, il che
ne limita (e di molto) l'efficacia....ma ne preserva gli iscritti da una
fine dolorosa! :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 vado io.
Cavolo e' vero!!!Ala luce di questo puoi morire te e mandare nelle grane 
lui!!!!!! Grande!! Non ci avevo pensato!!! :-))))))))))))))))))
Ciao, Krecker

 In effetti, se si finisce a terra, cominciano ad essere cavoli amari!
Spece se ci finisci con un grapplaer...
Ciao, Krecker

 fare...........................!!!!!!
Nella mia esperienza, che non ho mai studiato il coltello  se non dai miei
fratelli, mi è capitato di fare a coltellate, ma non so come ve posso dire,
si capisce se è per sfregio o mozzico. Di solito ti sbracci salti come un
grillo, e poi uno rimane con un taglio, ma niente de chè. Per fare un danno
mica è facile se l'altro cià un coltello davnti a te!
Per mordergli la pancia ci deve essere proprio la rabbia.
Invece credo che cambi quando arriva il cicciuzzo con la lama e te la tira
davanti al muso. Li un pò te caghi perchè quello preso dalla cosa te può
anche piantare in pancia e manco se ne accorge, anche se è più facile la
gamba perchè non cerchi la pancia se proprio non lo vuoi lascire li ma la
gente non ne vuole di solito. Invece un sorriso alla bocca ci può anche
stare. Ma quando lo stronzo ti propina la lama e tu a sorpresa gli fai la
magia in faccia che ti appare il coltello anche a te, o credetemi, ce nen
fosse uno che non se caga sotto si pensano che sono gli unici ma poi non
capiscono più nulla. Comunque non so che voglia dire difendersi per la vita
da una coltellata, uno che mi volesse mozzicare il collo e io senza nulla
non lo trovo per fortuna. ci sono tecniche fattibili per la vostra
esperienza in qel caso?io userei la cintura dei calzoni e sbraccio fino a
chi si stanca ma mica la vedo bene.
romolo


 wrote in message
A9U78.24085$nI1.7...@twister1.libero.it...


 wrote:
Anzitutto va detto che uccidere qualcuno a mani nude e come riflesso
istintivo (ovvero non infierendo a posteriori) non e' per nulla
facile, e anzi partendo con questo proposito si rischia di non
ottenere nulla per la smania di ottenere tutto.
E' si vero d'altra parte che colpire i classici due bersagli da difesa
- occhi e genitali - puo' facilmente lasciare danni permanenti, e
legalmente far ricadere in eccesso di autodifesa (una cosa e' accecare
per sbaglio uno nella baruffa, un'altra e' sfondargli i bulbi con un
finger-jab).
Francamente i metodi che puntano soprattutto su queste tecniche li
trovo un po' pericolosi, e comunque non considero completo anche dal
punto di vista della sola difesa non prevedere tecniche "a danno
limitato" o meglio ancora immobilizzazioni/atterramenti. Ma in fondo
son solo casi limite: anche i metodi militari studiano a fondo
percussioni, leve e strangolamenti "non letali" perche' in diversi
casi il nemico serve vivo e magari non troppo strapazzato. Senza
contare che alla finfine a tutti i marzialisti piace "giocare" o fare
sparring, e dunque allenarsi a menare senza far troppo male.
Discorso diverso e' quello del combattimento armato.
Io ritengo che affrontare un'arma da taglio, che anche accidentalmente
puo' ucciderci con un colpo, non vada in alcun modo d'accordo con
scrupoli sulla incolumita' nemica.
Siamo seri: qualche pugno si puo' incassare, ma una coltellata nel
migliore dei casi si "limita" a dissanguarci. Benvengano dunque le
"tecniche militari", votate al solo neutralizzare l'avversario piu'
rapidamente possibile: qui non si rischia un occhio nero, ma la pelle!
Magari, se proprio si hanno degli scrupoli, ci si puo' orientare a
priori su degli stili (vedi Kali) che puntano molto sui "gunting"
(letteralmente "rompere il dente del serpente"), ovvero a danneggiare
anzitutto la mano armata per poi entrare e finire l'avversario. In
questo modo, non volendo uccidere l'avversario, ci si potrebbe frenare
dopo la prima passata senza infliggere il colpo decisivo.
Non credo pero' che alcuno - menchemeno la Legge - ti condannerebbe se
su un affondo di coltello istintivamente uscissi di lato deviando la
sua arma e passandolo sulla gola. Disarmare un serramanico e' molto ma
molto difficile: buoni si', ma non coglioni...
saluti,
   deBrando [Kali]
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---

fare il figo con la morosa?
"Solo" tagliuzzare?!?
Ma dico, insegnano sin da pupetti che con i coltelli non si scherza!
Anche se l'altro ti assicurasse di "volerti solo tagliuzzare", ti
sentiresti sicuro? Se anche fosse un dio della lama, basterebbe un
istintivo movimento di paura per trasformare un tentato taglietto in
una lacerazione mortale.
Ritengo comunque molto ma molto improbabile che uno voglia "solo
tagliuzzare" un avversario armato: vedersi una lama puntata fa sempre
paura, e non credo nel bulletto che si fa sotto per "farsi bello". Se
la tua intenzione e' dunque d'esser passivo per non rischiare di
ucciderlo molto meglio non estrarre la tua arma. Se invece lo fai
sperando nell'intimidazione, se ti attacca ugualmente nessuna pieta'
perche' chiaramente non piu' intenzionato (sempre prima lo fosse) a
farti dei graffietti.
Beghe legali comunque non credo ne avresti, sempre tu riesca a
dimostrare che agivi in difesa e non in offesa - e l'avere con se' un
coltello non suona benino. Ma credo sia l'ultima cosa di cui
preoccuparsi, quando uno ci minaccia con il coltello per ottenere
qualcosa che non possiamo ragionevolmente concedergli (sia chiaro che
il portafogli NON rientra in questa categoria, manco se contiene la
schedina vincente).


Cosa ne pensate?
Visto che molti hanno buttato la cosa sull'aspetto legale, leggevo
l'altro giorno sul giornale un fatterello interessante: due buttafuori
hanno impedito di entrare in disco a 4 giovani visibilmente alterati.
Quelli hanno promesso che li avrebbero poi beccati quando smontavano
da lavoro. Be', ecco com'è andata: due buttafuori disarmati contro i 4
giovani che li hanno effettivamente aspettati e poi aggrediti, usando
uno una pistola (per quanto scarica) e uno una catena. I 4 sono andati
a tappeto, e un paio credo hanno ricevuto anche un trattamento
speciale mentre stavano a terra (calcioni a raffica, insomma). 
Risultato? Tutti e sei incriminati per rissa aggravata. Insomma:
sembra che il fatto che i giovani fossero in superiorità numerica,
avessero attaccato briga e fossero pure armati, non abbia contato
assolutamente un cazzo. Quindi occhio alle valutazioni legali, non
abbiano a rivelarsi poi sbagliate (ma sempre meglio un brutto processo
che un bel funerale, regola d'oro ;)).


 Leggiucchiando qua e la ,ho letto questa frase...
Ogni persona è un mondo a parte.
Il fatto che si rimanga 'paralizzati dalla paura' o che si attacchi per
primi è insito in ciascuno di noi.
In alcuni casi può essere amplificato e in altri attenuato con particolari
allenamenti, ma la nostra natura è quasi impossibile cambiarla radicalmente.
Nel caso della difesa personale, ciascuno userà le tecniche *che ha
metabolizzato*.
Se tu ti alleni una vita col metodo di coltello/pugnale ARDITI piuttosto che
REI 1943 (che spero di vedere il 24 :-)))), nel caso in cui ti trovassi in
mano un pugnale durante la colluttazione... beh, useresti quello che sai.
In una situazione del genere non ti domanderesti se stai facendo bene oppure
no.... lo faresti e basta.
IMHO solo la lunga pratica e la fiducia in se stessi porterà un giorno a
'scegliere' se fare male o meno all'avversario durante lo scontro : io non
ne sono in grado.
Difendere la mia persona/famiglia significa utilizzare ciò che alleno ormai
da anni senza pensare alle conseguenze.
Spero un giorno di essere così bravo da potere difendermi senza fare del
male a nessuno.
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco

 fratelli, mi è capitato di fare a coltellate, ma non so come ve posso
dire,
.......
A Romolè, te posso toccà?....
Ma vaff.....
Tonyrose
SdC


A Tone..sai che te dico...?
Sti cazzi!!
Ciao
Romolè (me piace)

    deBrando [Kali]
ciao
romolè


 che un bel funerale, regola d'oro ;)).
è vero, di solito va esattamente così con questa cosa sono proprio daccordo
romolè


 noi qui giacciamo
Ciao
Max Kenpo Karate

 fare...........................!!!!!!
Per fortuna, non ho mai avuto modo di vedere le mie reazioni
in una rissa o in un confronto violento.
Ciao
Max Kenpo Karate

 Ciao, Krecker
Ciao
Max Kenpo Karate

 lui!!!!!! Grande!! Non ci avevo pensato!!! :-))))))))))))))))))
Dev'essere un avvocato! le studiano proprio tutte per fregare
gli altri ^____________^


 Franco
Ciao
Max Kenpo Karate

 SdC
Ciao
Max Kenpo Karate

di queste non so nulla.come sono?
In palestra molto efficaci ma sostanzialmente votate a risolvere in
fretta il problema (i.e. far fuori l'altro); c'e' pero' da dire che in
genere son piu' orientate ad affrontare un avversario che tenta a sua
volta di ammazzarti piu' che uno che punta a bersagli periferici.
saluti,
   deBrando [Kali]


Risultato? Tutti e sei incriminati per rissa aggravata. 
Incriminati non vuol dire condannati: sara' il processo a stabilire se
hanno ecceduto nella difesa o no. L'aver infierito sugli avversari
oramai inermi pero' non depone a favore degli "aggrediti".


oramai inermi pero' non depone a favore degli "aggrediti".
Vero, ci avevo pensato. Non sono stati certo dei gentlemen, ma d'altra
parte si sono trovati coinvolti solo perché hanno fatto il loro
lavoro... 


 volta di ammazzarti piu' che uno che punta a bersagli periferici.
non è che ho capito bene subito, non so, si dovrebbe provarle, ma è molto
interessante
ciao
romolè


 esaltare la perfezione della Giustizia, quand'anche ne uscissi pulito.
Li pero' non è 'colpa' della giustizia ma della 'gente' che se hai avutoun 
processo pensa che sei cmq un criminale anche se ne sei, appunto, uscito 
pulito....
-- 
Ragno
Kenpo Karate

ti cito quello che ho letto in un bellissimo libro prestatomi da un amico.
"FORZA
Non si rinfila la spada nel fodero se prima non ha assaggiato il sangue.
Un buon spadaccino raramente sfodera la spada.
Molti secoli fa viveva un girovago perennemente inseguito da assassini. Era
il migliore spadaccino del paese. I suoi nemici desideravano sfidarlo e
vincerlo per guadagnarsi in questo modo una grande fama. Sebbene lo
spadaccino si fosse da lungo tempo pentito di avere ucciso tanta gente e
avesse rinunciato alla propria prerogativa, era ancora considerato  il
migliore.
I nemici continuavano a cercarlo, e ogni volta egli li sconfiggeva usando
quanto trovava a portata di mano: ombrelli, ventagli, bastoni. Ma non
sfoderava mai la spada poichè armato sapeva di essere letale.
Allo stesso modo i saggi conservano la propria umiltà, affinchè nessuno
possa sentirsi sfidato. Laddove possibile, essi evitano il conflitto. Se
sono i guai a cercarli, si difendono solo con il minimo di forza
indispensabile. Fare di più di così significa cadere nell'eccesso."
Nella mia poca esperienza di vita (in un quartiere un pò duro a dire il
vero) sono sempre riuscito ad evitare i guai a volte facendo la tigre e a
volte facendo il topolino, ma sopratutto ho imparato a farmi i fatti miei.
Una grande lezione l'ho appresa andando a trovare i morti.
Dani
O insensata cura de' mortali,
 Quanto son difettivi sillogismi
 Quei che ti fanno in basso batter l'ali!