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Titolo: C' é sempre un motivo per escludere l' EGR

Oppure, per i maligni, il lupo perde il pelo ma non il vizio...
 
https://www.alvolante.it/news/volkswagen-di-nuovo-nei-guai-motori-tdi-375236
 

 
https://www.alvolante.it/news/volkswagen-di-nuovo-nei-guai-motori-tdi-375236
 
 
La puoi togliere tranquillamente dopo e l'auto finalmente respira!!
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 
https://www.alvolante.it/news/volkswagen-di-nuovo-nei-guai-motori-tdi-375236
 
 
"Thermofenster sind eine Technik der Abgasreinigung bei
  Dieselfahrzeugen, die von zahlreichen Autobauern
  eingesetzt wird. Ein Teil der Abgase wird dabei wieder
  in den Motor zurückgeleitet und erneut verbrannt."
 
Questo ha senso. Ecco invece lo spiego italiota (da "emigrantis"):
 
"La valvola che reimmette in aspirazione parte dei gas di scarico
  del motore per diminuire la temperatura in camera di scoppio è
  un elemento importante dei sistemi di riduzione dell’ossido di
  azoto allo scarico."
 
Che e' una pacchiana fesseria. Cioe', spiegatemi, reimmettere
i caldi (o almeno tiepidi) gas di scarico nella aspirazione
abbasserebbe la temperatura in camera di scoppio ?
Ma vadano a zappare la terra ...

Oppure, per i maligni, il lupo perde il pelo ma non il vizio...
 
l'idiozia delle norme inutilmente (e dannosamente) restrittive.
 
fatte da burocrati e politici populisti, spernacchiando tecnici ed
ingegneri.
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 ...spernacchiando tecnici ed  ingegneri. 
 
spernacchiare gli ingegneri e' a contratto
 

 
Ce lo chiede l' Europa :-p  (di spernacchiare gli ingegneri)

 Ce lo chiede l' Europa :-p (di spernacchiare gli ingegneri)
 
ci chiede di rimettere in bocca la merda uscita da dietro? il moto perpetuo :P

 ci chiede di rimettere in bocca la merda uscita da dietro? il moto perpetuo :P
 
Sì, ma senza panino.

 Ma vadano a zappare la terra ...
 
ti stai dando del voi, allo specchio?
 
 
 
 
 
 

 ti stai dando del voi, allo specchio?
 
Io non pretendo di scrivere una publicazione esperta
di motori.
 

 ed ingegneri.
 
Peccato che gli ingegneri non vengono mai ascoltati: date
le loro competenze non si sognerebbero mai di provare a
fare una quota quadrata.
 
Ovviamente esclusi gli ingegneri usciti da un diplomificio
(purtroppo esistono anche "finti" ingegneri).

On 27/09/2021 15:53, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
 
 >> ho appena provato a mettere su thunderbird e purtroppo mi tocca di 
reimmettere tutti i filtri PLONK, tra i quali ovviamente ci sei tu.
 
 > Questo suo bisogno di dichiarare pubblicamente l'operazione
 > di plonkaggio (ma nel contempo replicare al sottoscritto invece
 > di eseguire silenziosamente e cestinarmi) la dice lunga sulla sua
 > cultura e natura sociale.
 
hai scritto un errore, ho visto che nessuno aveva corretto --> ho 
corretto io.
 
per il plonkaggio non ho problemi a dire chi leggo o chi no, non vedo 
cosa debba dimostrare tutto ciò.
 
 
 
 
 
 >> la EGR permette di riportare gas di scarico e quindi di AZZERARE la 
quantità di ossigeno ECCEDENTE a quella necessaria per la combustione.
 
 > D'accordo, non avevo considerato questo aspetto.
 > Ma nei gas di scarico dei motori diesel non c'e' anche
 > ossigeno ?
 
normalmente sì: ed è proprio per questo che vengono reimmessi i gas di 
scarico compusti, che non contengono ossigeno.
 
Ciò che segue è AFAIK.
 
Il "busillis" del diesel è proprio quello di non parzializzare l'aria in 
ingresso e variare la coppia solo variando la quantità di carburante: 
ciò fa sì che dopo la combustione completa del gasolio rimanga molto 
ossigeno in circolazione, mentre l'azoto si era scomposto da N2 a N in 
precedenza. la formazione di NOx è esotermica ma non contribuisce alla 
formazione di coppia in quanto avviene lontani dal PMS.
 
le norme restringono in modo eccessivo la formazione di NOx (mia 
risposta al OP), ergo è necessario l'uso pesante di EGR, che porta però 
alla formazione di particolato.
 
ergo, sarebbe meglio ammettere un po' di NOx per sfavorire - e di molto 
- la formazione di soot. purtroppo ciò non può avvenire per via dei 
limiti molto stringenti per gli NOx allo scarico.
 
sempre AFAIK, attualmente i diesel sfruttano anche la farfalla per 
parzializzare l'aria in ingresso e sfruttare ancor più i gas di scarico 
via EGR.
 
 
 
 > Mi domando, quanto di questo "raffreddamento" e' in
 > realta' dovuto al fatto che i gas EGR vengono reffreddati
 > con un apposito scambiatore *prima* di rientrare nella camera
 > di scoppio.
 
i gas di scarico vengono effettivamente raffreddati prima di rientrare 
in camera di scoppio.
sinceramente non so di quanto ma c'è un barilotto con funzione di 
scambio di calore: il fatto è che se l'abbassamento delle temperature 
avviene principalmente per mancata formazione di NOx, non perché i gas 
in ingresso siano "freddi".
 
 
 
 
 
 > E poi, non e' che lei sta ragionando con l''EGR nei motori a
 > benzina ? Infatti nei motori diesel c'e' un abbondante eccesso
 > d'aria (che quindi in ogni caso non veniva tutta combusta).
 > Mi domando, di quanto si abbassano le temperature senza il
 > radiatore di raffreddamento dei gas EGR.
 
nei motori odierni, anche a ciclo otto, si lavora spesso con meno 
benzina di quella che servirebbe per avere la combustione ottimale.
anche nell'otto serve la valvola egr.
da euro 4 i motori devono avere lambda = 1 anche nei transitori.
 
 
 
 
 >> Così facendo non si formano NOx
 
 > Non si formano NOx ? Quindi dopo che il motore e' arrivato
 > a regime, dal tubo di scappamento non escono piu' NOx ?
 
praticamente zero nei motori otto (un minimo si formano comunque, perché 
se ne formano anche in fase di compressione), mentre il motore diesel 
deve avere comunque un minimo di eccesso d'aria per non formare troppa 
fuliggine (e qui entra in ballo anche l'adblue).
Come detto prima, tutto ciò anche nei transitori.
 
 
 
 
 >> e di conseguenza la temperatura in camera di combustione, e dei gas 
di scarico, si abbassa.
 
 > Ma non era meglio limitarsi a dire che i gas di scarico
 > vengono rimandati indietro per essere nuovamente
 > combusti ?
 
non essendoci ossigeno, nei gas di scarico, essi non partecipano alla 
combustione. dire che vengono nuovamente combusti è quindi improprio.
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++