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Titolo: Biamonti, da quale stile viene?

Ciao a tutti.
Sono un "fresco" praticante di karate.
Recentemente ho visto su youtube dei bellissimi video di Alex Biamonti,
probabilmente uno dei karatechi più innovativi della storia.
Per esempio:
http://it.youtube.com/watch?v=BuSGqdoWfkc
Qualcuno mi saprebbe dire da che stile di karate viene?
viva!

 probabilmente uno dei karatechi pi— innovativi della storia.
Ottima capacita' atletica e buona mobilita', ottima preparazione. Dire
che sia uno dei karateka piu' innovativi della storia mi pare 
"leggermente" esagerato, pero'...
Sullo stile, le ricerche fatte cosi' alla buona non hanno dato 
risultati, ma va detto che nel kumite ormai c'e' uno "stile" a se' 
stante.
Per quanto ho letto, inoltre, Biamonti ora gestisce la Nazionale 
Juniores francese.
Mentore

probabilmente uno dei karatechi più innovativi della storia.
(Karateka, please:-)
Purtroppo mai conosciuto Biamonti.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
 
http://web.tiscali.it/FREE_ISAM

 
il kumite moderno, di cui Biamonti è un famoso rappresentante, è 
il frutto di diverse esperienze e non si può parlare di stile 
unico. In Francia ci sono stati alcuni personaggi che hanno dato 
un forte impulso al modo attuale di fare kumite: i primi che mi 
vengono in mente per conoscenza diretta sono Valerà che dovrebbe 
essere nato con Kase (Shotokan) e che poi dopo un lungo viaggio 
nel karate-contact è tornato ad insegnare karate secondo 
metodologie decisamente più moderne e Mochizuki che ha portato 
in Francia il Wado-ryu, negli anni in cui quello stile era il 
più indicato per la pratica del kumite. Oggi comunque 
indipendentemente dallo stile il kumite viaggia per conto 
suo...in Italia atualmente i più forti sono i campani che 
sostanzialmente sono nati con lo Shotokan (Panada & C.) e dopo 
sono transitati nel semi-contact (anni '80) per poi tornare al 
kumite....
Toro
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 -- 
TORO ?!
Quel Toro....?
^___^


 essere nato con Kase (Shotokan) e che poi dopo un lungo viaggio
Mamma mia, e' tornato il mitico antitroll DACIE, l'unico e solo in
grado di fare quel che fa con un solo braccio...
No, Mario, non alludere, maligno che non sei altro! :-)
Bentornato Toro!
Mentore
PS insomma avevo ragione a definire il kumite agonistico uno stile a
se' stante, ormai :-/

 "leggermente" esagerato, pero'...
Se l'atleta Biamonti è questo fotografato sul sito di Valera:
http://www.karate-contact.eu/index.php?partie=8&sous_partie=3
comincio a nutrire qualche dubbio proprio sulla parola "stile" a lui
associata...
Osservate bene quelle tre foto e capirete a cosa mi riferisco !
(specialmente l'ultima durante il Kumite)


 (specialmente l'ultima durante il Kumite)
Beh Marione, questa ora come ora mi sembra piu' che altro la tua verve
polemica che si scatena :-)
E' risaputo, e da molti anni ormai, che il kumite (sportivo) segue un
"inter-stile", comune a chiunque pratichi la disciplina agonistica,
con regole e soprattutto obiettivi ben precisi. Qualcosa che e'
parente molto lontano e molto limitato (imho) della pratica reale del
karate, che Funakoshi soleva dire NON appartenere a un particolare
stile. Hai presenti i combattimenti di Kyokushinkai, vero? Ecco,
l'obiettivo e' diverso, e anche l'approccio e' diverso. E questo vale
anche per le altre branche del karate "contact".
Lo shiai kumite, come sai meglio di me (e allora che lo dico a fare?,
direte voi...), segue una linea tracciata dalle competizioni sportive,
completamente avulsa ormai dalle idee filosofiche e di strategia
dell'arte marziale. E' una buona, spesso ottima, altre volte
devastante (fisicamente), pratica sportiva, con la sua dignita'.
Certo, io fatico a chiamarlo karate, pero' la mia e' solo una vocina
nel coro, rilevante solo se qualcuno ascolta.
Quanto alle foto, rispecchiano la realta' di questo tipo di kumite.
Dovendo arrivare per primo, ma senza la necessita' di "sfondare", i
discorsi sulla stabilita' della posizione e sulla generazione di forza
partendo dalla terra, sul radicamento e sulla gestione posturale
seguono una linea diversa, molto piu' simile all'atletica che al
combattimento: e allora vada anche il gyakuzuki allungato con il piede
posteriore che non tocca terra. Del resto, in realta' non c'e' da
lamentarsi: la strada e' quella e chi la intraprende (si spera) sa
cosa fa.
Certo, se poi un insegnante di karate insegna solo il kumite sportivo
e lo spaccia per combattimento reale, puo' succedere che i suoi atleti
vengano massacrati dal primo bullo che capita per strada, ma questi
sono discorsi abbastanza "borderline".
... Mink*a, con l'eta' sono diventato troppo moderato e obiettivo :-)
Mentore

 polemica che si scatena :-)
----cut----
Innanzitutto, per chiarezza, tanto di cappello ad un Atleta che può vantare
un simile curriculum sportivo.
Ma ancor più per onestà professionale, non posso che criticare certe
immagini pubblicate sul sito che ho indicato.
In quelle foto, evidentemente pubblicitarie, ci sono degli errori
macroscopici che nel Karate "vitale" possono significare, appunto, la
differenza tra la vita e la morte.
Ed io, in questo caso, opterei per la morte del Kumite Sportivo così
esasperato e modernizzato che si allontana dai principi fondamentali del
Karate-Do (o Jitsu).
Mi ripeto, massimo rispetto per l'Atleta ma anche massima critica per ciò
che vedo.


 se' stante, ormai :-/
Cambiaressero nome perchč con il Karate non hanno nulla a che fare.
Ma io (e molti altri) ce ne eravamo accorti quando hanno cominciato a
modificare i regolamenti sportivi: calci alti = 3 punti, pugno = 1 punto.
E tutti lě a tirare calci alti... compreso mio figlio, ovvio.
Altrimenti, chi vinceva piů ?
Eppure quello che spiegavo in palestra era totalmente diverso: come fai a
spiegare un Kata ai tuoi Allievi quando affermi che nel Karate i calci quasi
non si tirano mai ?
Men che meno a livello alto.
Poi vai in gara e tirano tutti alto.
E tu vai nelle grane perchč hai spiegato perfettamente il contrario.
Mah.


 che vedo.
Ma, sai che anche su questo siamo d'accordo. Il punto e', come al 
solito, differenziare.
Vogliamo dire che Biamonti, o altri come lui, basandoci *solo su quel 
che abbiamo visto*, siano karateka? Forse sarebbe piu' corretto 
definirli specialisti di uno sport di combattimento senza contatto. 
Che con tutta la sua dignita', non ha (giustamente) niente a che 
vedere con il concetto di arte marziale.
Questo non esclude che un Biamonti sia in grado di difendersi da un 
attacco, ovviamente, ma il discorso si fa piu' sottile e profondo 
assieme.
Vogliamo, come tecnici (eh, ormai mi tocca stare con gli insegnanti 
:-)), dire che quello del kumite sportivo, magari estremizzato al 
massimo atletismo, sia karate? Forse dobbiamo interrogarci su quel che
diciamo, ossia su quel che impariamo e conosciamo.
Oppure vogliamo fare una bella differenziazione e ricordare a compagni
e atleti che la gara e' una cosa bella si', interessante si', utile 
si', ma non e' assolutamente legata al karate, o alle arti marziali se
e' per questo? Forse ci vuole coraggio ad ammetterlo, e forse e' una 
cosa che puo' esporre alle ire funeste di decine di preparatori 
atletici, responsabili di federazione, dirigenti regionali, supremi 
direttori megaultragalattici, Professori, Esimi Maestri, e 
quant'altro.
Un bel caos, imho, mettersi contro tutta questa gente. Un bel problema
dire "Le gare hanno poco & nulla a che vedere con le arti marziali, 
teniamolo almeno presente", mentre tutti urlano "SPORT!, SPORT!, 
SPORT!, dobbiamo fare SPORT!" per chi sa quale remota convinzione.
Pero'...
Pero' e' la verita'...
Mentore

 Mah.
Esatto, Mah. Che e' quello che gli allievi e i compagni dicono quando 
vedono questa specie di dicotomia.
Ma corro il rischio di ripetermi con l'ultimo reply che ti ho fatto, 
quindi a esso ti rimando volentieri...
Forse dovremmo fondare una federazione :-) ah no, no, pieta', ne ho 
gia' abbastanza :-)
Proprio qualche giorno fa leggevo una pagina "esplicativa" su un 
vecchio numero di Samurai, in cui un certo maestro A. F. proclamava la
bellezza e la giustizia e la verita' e la sacralita' e la perfezione 
della federazione da lui fondata, rispetto a tutte le altre, le quali 
secondo lui sarbbeero capaci solo di "chiacchere e fesserie".
E questo porta a un altro discorso: come faccio a rispettare un 
(sedicente) maestro, il quale per prima cosa insulta tutti gli altri?
Come faccio a rispettare un maestro (un altro) che ormai ha piu' di 
sette dan, e che durante uno stage ha il coraggio di dire che 
_Kanazawa_ (!) "e' un c*gli*ne" (sic!) perche' esegue alcuni kata 
differentemente da come si fanno "da queste parti" (sic!)? 
Come posso orientarmi, da allievo magari inesperto, in una simile 
foresta di gente che fa a chi urla piu' forte?
La situazione, Mario caro, non e' piacevolissima. Saro' pessimista io,
oppure sara' che appunto, quelli che fanno le scemenze peggiori urlano
piu' forte degli altri. Personalmente ho la mia strada: cercare di 
imparare dagli altri tutto quel che puo' essere imparato, anche dagli 
"sportivi" piu' convinti (perche' qualcosa, o molto, da imparare io ho
sicuramente, da tutti), cercando di mantenere la mia strada, quella 
che ho scelto ormai da piu' di quindici anni.
Mentore

 che ho scelto ormai da piu' di quindici anni.
Mi dispiace ma io rifuggo da tutti quelli che non mi piacciono.
Possono essere 7°, 8° Dan, Gran Maestro, Soke e quant'altro, ma io seguo
solo chi mi piace (nel ragionamento e nelle azioni).
La mia coscienza non scende a compromessi, oltretutto a 51 anni suonati e
con circa 40 anni di AM alle spalle, un minimo di screening mi posso
permettere di farlo...


 e' per questo?
Mi dispiace, come ho già detto, ma la mia coscienza (e quella di molti altri
Maestri) non accetta compromessi.
Quello che si vede nei video di Alex Biamonti *non è Karate*.
Stop. Fine. Basta.
(per me, ovviamente)


 associata...
Io invece non entro nel merito dello stile o del modo di fare karate (se 
di karate si tratta), non ho abbastanza strumenti per farlo con te, 
Mentore e gli altri.
Sposto l'attenzione su un diffuso e bruttissimo vizio dei video sulle 
arti marziali: la assoluta piattezza della regia e di tutto ciò che è 
connesso con la realizzazione del video stesso. 'Sto capolavoro degno 
della Coppa Volpi inizia con l'inedita e mai sentita frase "Quando il 
gioco si fa duro ...", qualche momento ti attesa per far crescere il 
pathos e poi arriva inaspettata "... i duri cominciano a giocare!". Il 
punto esclamativo l'ho aggiunto io perchè sono un rozzo superficialotto: 
la profondità di questo superbo incipit non necessita di simili 
trucchetti enfatizzanti da studentello di prima liceo.
Ma lo spettacolo letterario continua, subito dopo il montaggio ci 
propone un'altra gemma di inestimato ed inestimabile valore:"Quando un 
guerriero pone la propria spada contro...", ancora qualche momento di 
suspance, "... l'eroe non si tira mai indietro". Stavolta non ho messo 
il punto esclamativo, le belle opere sono tali anche perchè se ne trae 
insegnamento. La visione prosegue presentando "L'eroe di questi ultimi 
decenni", dopo una simile dichiarazione mi aspetto di vedere il faccione 
tirato e bandanato di nostro signore silvio da arcore e invece emerge 
dall'oscurità il nome di Alex Biamonti (???). L'attacco della colonna 
sonora tamarra (altra tipica caratteristica dei video di AM) distrugge i 
pochi brandelli di curiosità rimasti dopo la mirabile presentazione.
La vera domanda è: ma perchè 'sta gente invece di giochicchiare con il 
video editing non spende un po' di tempo in letture che potrebbe aprire 
loro orizzonti inesplorati, chessò andare oltre la fiacca sbirciata al 
manualetto del proprio telefonino o al depliant del villaggio vacanze a 
Sharm. O sennò continuino ad essere piatti e vuoti ma che almeno tengano 
la spazzatura in casa propria o la mettano nel cassonetto.
Saluti
-- 
   HariSeldon.
"Cerca di conoscere te stesso, cosi' non rompi le scatole a me." 
(Corrado Guzzanti)
http://haris3ldon.wordpress.com/

 (per me, ovviamente)
Che poi e' quel che dico anche io. NON e' legata al karate, quindi non
e' karate. Mario, ma davvero non hai capito quel che ho scritto?
Oppure volevi sottolineare? ;-)
Altra cosa. A riguardo di quel che io ho da imparare da altri,
compresi i piu' patiti dello sport kumite, il mio discorso e' -
ovviamente - del tutto personale e limitato a me stesso. Riguarda il
fatto che su preparazione fisica, strategie, e molto altro ancora ho
sicuramente da imparare. Questo non significa mettersi a seguire
qualcuno e ricalcarne le orme, pero'... Altrimenti non avrei mai
partecipato agli stage di Hung Gar con Giorgio, non avrei macinato
qualche centinaio di km per andare a Torino, Firenze, Arezzo, e chi sa
dove altro andro' nei prossimi periodi. E non andrei ai corsi per
aspirante allenatore, detto tra noi.
Io voglio cercare qualcosa che possa migliorare me stesso, e
ovviamente nella ricerca ci saranno molte cose da gettar via e molte
persone che incontrero' una volta e poi mai piu'. Quanto a te,... La
tua esperienza ti permette di selezionare molto meglio di quanto non
capiti a me, ma anche tu avrai dovuto fare le tue esperienze prima,
no? :-)
Tanto per terminare la questione... Spero, e presuntuosamente credo,
che non mi capitera' mai piu' di mancare di rispetto ad altri maestri
(in passato e' capitato e me ne sono dovuto scusare, in pubblico e
privatamente, proprio qui), e penso di aver raggiunto una capacita' di
selezione tale da permettermi di fare quel che devo e salutare
rispettosamente qualcuno che non mi piace per poi cercare di mai piu'
incontrarlo. Come giustamente affermi tu, se il ragionamento e le
azioni di una persona sono contrarie al mio pensiero, e se non vedo
cose buone provenire da questa persona, l'interesse a seguirla diventa
istantaneamente nullo, sia pur nel massimo rispetto.
Mentore

 ha scritto nel messaggio
news:48eb1342$0$11370$5fc...@news.tiscali.it...

Quoto, sottoscrivo e, possibilmente, divulgo.
OSS !


 ha scritto nel messaggio
news:9655d206-666f-4963...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
Che poi e' quel che dico anche io. NON e' legata al karate, quindi non
e' karate. Mario, ma davvero non hai capito quel che ho scritto?
Oppure volevi sottolineare? ;-)
----------------------------------
Tutto OK, Mentore.
Non ti ho frainteso ma ho voluto solo sottolineare o contribuire su quello
che più volte abbiamo condiviso.


 piu' forte degli altri. 
[La ragione sussurra, il torto urla].
Non so chi l'ha detto, ma mi piace, quindi l'ho detto io.
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 solo chi mi piace (nel ragionamento e nelle azioni).
[Io sono un allievo, ogni tanto istruttore, ma sempre allievo]
Questa è l'ultima, lo giuro
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 
Aspetta di vedere il kumite olimpico e rimpiangerai questo kumite sportivo
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Aspetta di vedere il kumite olimpico e rimpiangerai questo kumite sportivo
M'importa 'na sega a me der kumite olimpico (citazione per filologi) 
:-)
Mentore un po' volgarotto

 Mentore un po' volgarotto
M'accodo (occhio a non piegarti in avanti :-))).
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