Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: addio VW benvenuta Toyota

Ciao a tutti, sono nuovo del newsgroup, è da qualche settimana che lo
leggo alla ricerca di suggerimenti per la sostituzione della mia auto.
Alla fine mi sono deciso: dopo aver posseduto solo VW, mi sono
stancato dei loro prezzi stratosferici dei tagliandi e della
manutenzione, e faccio il grande passo: ho dato dentro la mia Golf IV
Variant TDI 115CV  e prendo una Toyota Avensis D4D SW. Ha praticamente
tutto di serie, costa meno di una Golf V, ha garanzia di 5 anni (io
faccio 50000km all'anno ed è molto importante), e via discorrendo.
Ed un particolare non trascurabile: ogni tagliando in VW è una
sorpresa, nel senso che non c'è un costo fisso. In Toyota c'è invece
un bel cartellone che, per ogni modello, indica in maniera chiara e
precisa il costo per i tagliandi dei vari kilometraggi.
Speriamo in bene, mi arriverà a fine mese, vi saprò dire.
Nick

 faccio 50000km all'anno ed è molto importante)
Forse sbaglio: ma la garanzia Toyota per la Avensis dovrebbe essere di 5
anni o 160.000Km. 

 Variant TDI 115CV  e prendo una Toyota Avensis D4D SW.
Una info: quanto t'è costata?
Grazie.

 anni o 160.000Km.
Non sbagli,dura 160k km o 5 anni
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 Non sbagli,dura 160k km o 5 anni
la differenza? :) Io so che vale la scadenza che arriva prima. Se fai 80.000
km/anno, la garanzia si esaurisce in due anni. Se fai 20.000 km/anno, la
garanzia dura 5 anni. Sbaglio?
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 Non sbagli,dura 160k km o 5 anni
Quindi percorrendo una media  di 50k Km all'anno la garanzia gli scadrà fra
tre anni e tre mesi (circa).

 garanzia dura 5 anni. Sbaglio?
no, non sbagli assolutamente.
Il fatto è che l'amico dice di fare 50k km/anno e dunque di una garanzia
di 5 anni potrebbe essere ""inutile"" visto che in circa 3 anni farebbe
scattare la clausula dei 160k km .
Poi, è sempre meglio una garanzia lunga 5 anni che una corta ai
minimi di legge ;), anche xchè non ìè sempre detto che fra 3 anni lui
mantenga ancora qs. kilometraggio visto che potrebbe anche cambiare
lavoro :) .


 ... dove finirebbero le orientali ......................
La domanda e': perche' le case europee non lo fanno?
Ciao!
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 ... dove finirebbero le orientali ......................
Finirebbero cmq al top delle classifiche di affibilitą, mentre le nuove 
vw e le altre marche occidentali STANNO IN FONDO
Non ti preoccupare Nick.....Hai comprato una macchina molto superiore 
alla passat con il prezzo di una Golf 1.6
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org

La domanda e': perche' le case europee non lo fanno?
In realta' lo fanno anche le case occidentali quando gli conviene
farlo... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

> La domanda e': perche' le case europee non lo fanno?
Perchč le auto sono dei cessi e le rotture cosě tante da non rendere 
conveniente (per la Casa ovvio) la garanzia estesa gratis


conveniente (per la Casa ovvio) la garanzia estesa gratis
La garanzia e' un argomento di vendita come tanti altri: per non
andare lontano basta dare uno sguardo ai mercati europei (asd es.
Svizzera, Germania etc.) per rendersi conto di come cambino le
garanzie a seconda dell'immagine del costruttore e delle richieste dei
consumatori (ovviamente parlo di garanzie piu' lunghe di quelle minime
imposte dalla legge)...
Poi e' chiaro che l'offrire la garanzia maggiorata abbia per i
costruttori costi diversi a seconda dell'affidabilita' delle
auotvetture  prodotte...


 La domanda e': perche' le case europee non lo fanno?
Lo fanno, ma a pagamento.
Ed è una politica IMHO più corretta. Detto tra noi, se potessi farlo 
rinuncerei volentieri anche ai due anni di garanzia di legge. Basterebbero 
6 mesi.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Basterebbero 6 mesi.
Per il fatto di essere legato all'assistenza della casa, pena il decadimento
della garanzia? O per qualcos'altro?


 
Per il fatto di essere obbligato a pagare qualcosa che non mi serve (la 
garanzia ha un costo, che viene caricato sul prezzo d'acquisto e sul costo 
dei tagliandi obbligatori).
Mi pare molto più corretto che questo costo sia dichiarato: l'estensione 
dovrebbe IMHO essere un pacchetto che comprenda anche la manutenzione 
programmata.


.................... bah
Recentemente ho provato (da passeggero) la Leon 150cv rimappata di Ray
e onestamente, molto onestamente sto "calcio in culo" e sta
"cattiveria" del diesel non li ho mica sentiti. Ho notato solo
un'erogazione pietosa, questo si.....difatti appena sono sceso gli ho
detto "Bel telaio ma.....dove sono i 180cv?". Se guardavi il
tachimetro si vedeva che saliva di brutto, questo va detto però la
"sensescion" non l'ho sentita per niente......ho notato più spinta
sulla Primera II GT 2.0 150cv di un altro mio amico rispetto al tanto
decantato Tiddiai.
Sensazioni nè....
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

> cambia auto e prendi una japan
Guarda...le auto che uso io hanno 15 anni e NON si rompono a prescindere 
dalla loro marca.....
Sono quelle nuove a rischiare di essere catrami, tanto che Mercdes e Jap 
stesse "non sono piů quelle di una volta"   (per non parlare della Golf 
ovvio)


 la velocità è poco importante essendoci i 130km/H di codice
Grazie a mia nonna....che senso ha confrontare una Golf che è una media con
una Avensis che è una berlina di categoria superiore (SW, in questo caso).
Guarda che quel secondo che ci mette in più la Toyota farà passare notti in
bianco al nostro amico Nick.
Oh, ha speso 25000 euro per un'auto che da 0-100 fa 11.4.....io mi sparerei
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 io se sono contro qualche cosa lo sono sempre
Non ti dico novità.. La Golf II è un mito, un carroarmato. Non mi 
paragonare quelle nuove con la II perchè..ROTFL!!!!!!!!!
Ergo io dico che quelle nuove fanno schifo e contemporaneamente dico che 
la mia, a 278000km non brucia nemmeno una lampadina (se non faccio 
casini io :( )
Prova a farlo con una VW nuova e vediamo..... LOL


ovvio)
Le Jap dipende da dove le fanno. Quelle fatte la in Japan sono ancora
quelle di una volta :-)


leon 180cv non te le da
eh eh, vorrei provare il multijet 2.4 e il 3.0 BMW prima di dire che i
diesel mi fan totalmente cagare. 
Ora dopo aver provato il JTD 105, il TDi 115 e 180, il Toyota 1.4 e il
PSA 1.4 l'idea non č cambiata, mi sembra di andare di piů con la mia
scatola polmonica (parlo sempre di sensazioni, lo so che i dati soon
BEN diversi)......se non mi cambia nemmeno con quei due li.....siamo a
cavalo :-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 immaginazione ?
Certo che si :-D
Te lo dico da anni di vendere quel catrame di Golf IV diesel, mica da 
ieri.......e te lo dirò sempre :PPPPPPPPP



La domanda filosofica è:
perchè tutti i dieselisti anelano ai calci nel culo?
Se proprio necessitano, credo che idani disponibili ce ne siano :)
:-P
Zotto

 ... dove finirebbero le orientali ......................
Mi intrometto con piccolo appunto, ho provato solo l'Audi A4 WS 130cv nuova
di pallino e immagino o posso pensare che anche la nuova GOLF abbia lo
stesso accessorio di serie, anzi gli stessi accesori e qui chiedo conferma:
Nella A4 ho trovato molto confortevole il sedile, e il volante che sono
dotati di un comodo e discreto sistema di  massaggi con vibrazione quando il
motore gira al minimo, forse e per questo accessorio che le fanno pagare
così care?
Anche la frizione ha la sua utilità visto che nella A4 aiuta a rinforzare i
muscoli dalla gamba sinistra.
Porca miseria, la mia AVENSIS non solo non è un fulmine ma non può neanche
avere questi tutti questi optional, non solo, porca miseria si fatica pure a
percepire bene il rumore del motore in accellerazione.
Hai proprio ragione, sti Giapponesi..., se non fornissero i 5 anni di
garanzia non riuscirebbero a venderne neanche una.

La domanda e': perche' le case europee non lo fanno?
la 147 l'hanno offerta con i 5 anni di garanzia (non so se in
promozione o se è ancora così ora)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 diesel, mica da ieri.......e te lo dirò sempre :PPPPPPPPP
vendere ? io sarei uno che a poter cambia auto in continuazione, per me le
auto dopo i 50.000km iniziano a invecchiare, poi la razionalità e i fondi
utilizzati per altri scopi (mutuo ...) azzoppano la passione
anche se non sono mai stato uno che cambia auto spesso ... difatti tenni
(giusto il verbo ? boh) la clio16V per 6anni quando tutti quelli che la
acquistarono assieme a me o li vicino la cambiarono dopo mediamente 3anni ed
erano in tanti dalle mie parti (eravamo circa in 10 ... la mia era la piu'
veloce ... ihihihihih ... non era catalitica, era ben slegata e era veloce
anche in curva e in frenata, poche modifiche avevano fatto gli altri)
catrame ? bah ... punti di vista ma per me fa ancora la sua porca figura non
fosse altro che non è del solito color elettrodomestico, ha l'assetino al
quale non ci sputo sopra, i freni adesso non sono male e lo sviluppino mette
ai ripari dai nuovi scalmanati e rallegra l'anima ...)
e poi con cosa dovrei cambiarla rimanedo in ambito elettrodomestici ...
con una focus-triangolare ?
con una stilo ?
con una corolla che ha una pompa del gasolsio da 4000euro ?
con una 307monovolume ?
con una megane che neanche io da ciocco trasato potevo fare quel taglio
dietro?
con una 147nasona ? la gente si rifà il baso e in alfa glielo pronunciano ?
in ambito passione
se devo cambiarla con una lotus.elise mk1 ok
se devo cambiarla con una lotus.exige ok
se devo cambiarla con una evo rs6 mk1 ok
in ambito diesel fighetti
se devo cambiarla con una A4 avant tdi quattro 180cv ok
se devo cambiarla con una 320d/330d ok
spero stia insieme ancor per altri 90.000km ...............
dal mio amico meccanico ho visto una golf 3 tdi 110cv con 290.000km e
partire al primo colpo
vedremo
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 siano :) :-P
foste piu' belli :-PPP


 una.
cosa ti devo dire ? visto che la metti sulla presa per il culo ma io no
[niente di personale]
che se avessi i soldi preferirei di sicuro una bella A4 avant con i
17pollici, l'assetto di serie che è rasoterra e che fa la sua porca figura
ovunque vai, o una 320dwagon con i 17pollici e l'assetto, di sicuro la tua
Avensis (che preferivo quella vecchia) che è indiscutibilmente un'auto che
vale i soldi che costa che non si rompe, che te ne danno una nuova ogni 5
anni, che ha un bagagliaio migliore e con migliore conformazione, che ha la
frizione leggera visto che deve gestire 5kili in meno di coppia (non so se è
questo il motivo) che non si sente in accelerazione ............ ma che non
mi piace ... non so se tu sei uno di quelli che ti piace scop@re una che non
ti piace ... poi fai tu io ... a me no
... il mondo è vario .............. dicono che è lì il suo bello
......................
che gli europei inizino a fare 5anni di garanzia, che non diano le bastonate
a chi le costruisce come fanno in oriente e che magari riacqusitino non
quanto hanno le orientali di affidabilità, ma quanto basta per non
lamentarsi tanto ... voglio vedere dove vanno a finire gli occhi a mandorla
non fosse solo per il fatti che non hanno i blasoni o pseudo-blasoni di chi
è arrivato alla classe 100anni prima, *naturalmente tutto imho*
non ho considerato il discorso rivendita anche perchè siam tutte persone che
tengono 15anni le loro auto ...
che poi ho detto una marea di fandonie perdonatemi ...


 spero stia insieme ancor per altri 90.000km ...............
Beh ormai ce l'hai :PP Te lo auguro :)


lavoro :) .
Spero di no...!!!   :-)  (mi tocco le palle)

 nuove VW anche)
non ho ancora capito bene ma deve essere allor una cosa genetica, no capisco
come fa ad essere peggio di una focus per esempio ?


paragonare quelle nuove con la II perchè..ROTFL!!!!!!!!!
Ho posseduto anch'io una golf II (purtroppo una scarsa 1.3 GL 3 porte)
e devo ammettere, avendo posseduto anche le successive, che come
quella a livello qualitativo la VW di golf non ne ha + fatte. Dopo 13
anni di onorato servizio non si sentiva uno scricchiolio che fosse
uno, i sedili erano  come nuovi sia  di tessuto, sia di seduta, la
plancia non aveva un segno, gli alzacristalli non mi si sono mai rotti
una volta (la GOLF Variant attuale, udite udite, ben 8 VOLTE in
140.000 km!)


 VOLTE in 140.000 km!)
93.000km una volta sola a sinistra


 ha scritto nel
messaggio news:c3ve23$29bcft$2...@ID-173258.news.uni-berlin.de...
Il tuo messaggio è talmente criptico che forse avvelenato da inalazioni di
particolato non ho capito proprio nulla...
oppure è per via del benzene nel carburante della mia Zottomobile? :-o
Booh!
da parte mia, volendo il peggio di entrambe le soluzioni motoristiche, ho
optato per un motore che consuma come solo i benzina sanno fare e gira in
autostrada al numero di giri di un diesel :-P
Per il calcio nel culo non mi posso lamentare, al massimo mi faccio dare un
aiuto da qualche turbogasolato ;-)
Zotto

93.000km una volta sola a sinistra
sei fortunato: il capo meccanico VW quando gli porto la golf per il
"consueto cambio alzacristalli quadrimestrale" allarga le braccia e mi
dice che non sono l'unico in queste condizioni...
Una volta mi son fatto Brescia Novara in autostrada con il finestrino
lato guidatore rotto abbassato, non ti dico le mie orecchie. Meno male
che non pioveva....

Caro Nick, la concorrenza oggigiorno è sempre più forte e chi crede di
fare tutto col marchio ben presto si ritrova a ricredersi, spiazzato da
chi ha saputo lavorare meglio dandosi meno arie. A me personalmente le SW
non piacciono, ma la Avensis è una bella auto come design. Personalmente
ritengo che la berlina sia molto bella. Ti auguro di godertela al meglio.
Ciao. 
            Paolo.
[Toledo 1.8 GLX (1993) e Toledo 2.3 V5 Executive (2001)]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è arrivato alla classe 100anni prima, *naturalmente tutto imho*
newsweek non molto tempo fa stilo' una classifica su quanto valgono i marchi
dell'industria: la stella a tre punte della Mercedes era valutata intorno ai
21mld di $; Toyota dal canto suo poteva contare su un marchio stimato
attorno ai 20 mld di $. Tra le prime venti posizioni c'erano solo questi due
costruttori di auto, rispettivamente 11esimo e 12esimo.  Non male per
Toyota, che non ha "i blasoni".

 garanzai la vw là ad esempio era già a 3 anni di garanzia
Senza andare cosi' lontano, mi sembra che in Germania Fiat gia' qualche anno
fa offrisse 3 anni di garanzia. Presumo che fosse anche per sfatare il
discorso Fiat=auto poco affidabile, che da loro e' abbastanza radicato (ma
vale (valeva?) anche per le auto francesi ecc..


 promozione o se č ancora cosě ora)
Credo che sia una promozione, anche se devo dire la trovo interessante.
Ciao


Zotto


che non pioveva....
Pensa che io mi sono incazzato come un caimano quando sulla mia Y10 di
15 anni e quinta mano mi si č bruciato il fusibile alzacristalli una
notte d'inverno e mi č rimasto giů il vetro, e ho dovuto farmi 10km
col vetro giů......va beh perlomeno in Fiat fan bruciare prima il
fusibile del motorino....
Ah, costo della riparazione: 100lire.......ste fiat di merda!
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 non puoi rispondere ???
Non credo, nel post iniziale Nick ha scritto "Speriamo in bene, mi arriverà
a fine mese, vi saprò dire."
Per cui... aspettiamo! :-)


 mai detto che fiat č poco affidabile
... ed io non ho mai detto che tu l'abbia detto :-) . Intendevo che *in
Germania* mi sembra radicata l'equazione 'auto italiana=auto poco
affidabile' (e vale lo stesso per le francesi: tempo fa ho letto su Autobid
alcune frasi sarcastiche in una prova di durata di una Xantia 2.1 TD Activa
che a LHM avrebbero fatto venire un travaso di bile) e pertanto Fiat
avrebbe, con la mossa della garanzia prolungata, cercato di sfatare questo
luogo comune.
Ciao! :-)



Ehm.. grazie , poi mi commuovo :)
In effetti ero ironico, anche perchè coi tempi che corrono perchè una motore
sia prestazionale deve essere diesel nell'immaginario collettivo..   :-PPPP
Zotto


Io  stavo molto più sul terra-terra:
prendi il tipico utilizzatore di auto e chiedi nell'ordine:
- che ne pensi della macchina diesel?
-e di quella a benzina?
Risposta alla domanda 1:
miiii che bombe di macchine fanno adesso, vanno un sacco e SI RISPARMIA di
carburante.
Risposta domanda 2:
macchine a benzina? ma sono antidiluviane! vanno sega e consumano come delle
battone assetate.
That's all
Zotto


Su 4R 30 anni fa si diceva che le auto sarebbero state sempre più leggere
per limitare i consumi e guarda te con cosa si va in giro oggi....
Comunque non mi metto certo a fare la solita crociata benzina vs gasolio, ci
mancherebbe altro, dico solo che oggi , al di là di necessità reali, andare
a gasolio fa figo: sul perchè siamo arrivati a questo, ti rimanndo al post
di Vegeth di 1 ora fa.
Zotto

 sovralimentazione che non averli
K studiati un po' di meccanica e falla finita con sta storia!!!!!!!!!
Conta esclusivamente le potenza! La coppia è influenzata dai rapporti 
del cambio!! I benzina hanno meno coppia in basso ma hanno i rapporti 
più corti, con la conseguenza che a pari velocità e marcia la situazione 
è paragonabile
Se tu sei in IV a 60 e sei a 2000 giri, il benzina sarà a 3000 e chi se 
ne fotte se in quel momento hai 5 Kgm in +. Il benzina ha 1000 giri in 
più, la potenza (= COPPIA POER NUMERO DI GIRI) è uguale e le macchine 
vanno UGUALE
Basta con ste stronzate. Conta solo la Pmax se i rapporti sono scelti bene.


era una vw
Non ho mai detto che le Renault mi piacciono :-)


contro la coppia che non serve
Finchè si parla di furgoni serve tantissimo IHMO :-)


 piu'
Le hai provate a sensazioni.
Se usi il cronometro va di più chi ha più cavalli e basta, con i 
rapporti giusti e usando bene il cambio


 miglior trazione con i 15 e le 195 che le uno con i 13pollici
Anche io con la 19 stavo a pari all'Accord di daniel fino a 80 e perdevo 
pochissimo nello 0-100 affiancato.... Tuttavia in condizioni ideali io 
facevo 11,5 cronometro alla mano, lui 8,6
Basta questo per dimostrare che le prove fianco a fianco sono delle 
cagate paura...basta partire 5 decimi prima e ti pigli vantaggio su 
tutta la prova, fanculizzando il risultato.
Inoltre la Uno persa 200 Kg in meno, suppongo. Fatti i conti sul peso 
potenza e vedi
la Golf TDI 150cv stava davanti nello 0-100 alla GTI principalmente per 
le 6 marce e per le solite taroccate VW che rimappano le macchine 
dimostrative.


 ti capiterà di sbagliare qualche cosa sei mica michael socmaker
Sbagliare è una cosa, non sapere usare il cambio è un'altra


 a niente
Nemmeno io. Io ho imparato a guidare sottocoppia e so benissimo che in 
questo modo la mia Golf non va un cazzo, o meglio, non va come dovrebbe 
andare
Il fatto è che giro in città a 50 km/h.....non me ne frega un cazzo e mi 
muovo uguale
Quando entri in pista e hai bisogno di prestazioni usi il cambio come 
Dio comanda e i vantaggi di coppia del diesel li puoi buttare nel cesso. 
Vanno uguali benzina e diesel, vantaggi e svantaggi vengono 
meccanicamente equiparati.
Il Diesel ha un solo vantaggio irraggiungibile : sembra di andare il 
doppio, cosa che non è vera. Solo per questa ragione io prenderei una 
bella Tdci.......tanto mica sono un cronometro, mi basta avere 
l'impressione di andare forte.


Per cui... aspettiamo! :-)
esatto, una settimana di pazienza, max 2 e poi vi dirò

io le ho provate
evidentemente le hai provate male...
ciao
ale

 vanno UGUALE
      Golf 1998 ?
      Bora 1999 ?
     Golf 1998 ?
      Bora 1999 ?
     Golf 1998 ?
      Bora 1999 ?
     motore
     1800 cc - 92 kW
     2300 cc - 110 kW
     1900 cc - 81 kW
      turbodiesel
      Rapporto: Z2 : Z1
     trasmissione agli assi
     72 : 17 = 4,235
     71 : 18 = 3,944
     61 : 18 = 3,389
     1a marcia
     33 : 10 = 3,300
     33 : 10 = 3,300
     34 : 9 = 3,778
     2a marcia
     35 : 18 = 1,944
     35 : 18 = 1,944
     33 : 16 = 2,063
     3a marcia
     34 : 26 = 1,308
     34 : 26 = 1,308
     31 : 23 = 1,348
     4a marcia
     35 : 34 = 1,029
     35 : 34 = 1,029
     29 : 30 = 0,967
     5a marcia
     36 : 43 = 0,837
     36 : 43 = 0,837
     30 : 39 = 0,769
     6a marcia
     -
     -
     -
     retromarcia
     17 : 10 x 36 : 20 = 3,060
     17 : 10 x 36 : 20 = 3,060
     18 : 9 x 36 : 20 = 3,600
     Tachimetro
     13 : 22 = 0,591
     13 : 22 = 0,591
     13 : 22 = 0,591
E NO!
Mi dispisce ma ho fatto i calcoli se sei in IV a 60km/h con il diesel sei a
1890giri e con il benzina a 2400 quindi cominciano a non essere mille i giri
ma solo 510 quasi la meta esatta, poi se non erro a quei giri il diesel ha
la sua coppia massima, invece il  benzina ne deve ancora fare di strada per
arrivare alla sua coppia massima che comunque non è mai come la coppia del
diesel.
Tu hai detto che potenza = coppia X numero di giri allora se la coppia del
diesel a 1890 giri è di 300N/m e sara maggiore di 2400 giri X 160N/m o mi
sbaglio?
Basta guardare i grafici!
Ciao Paolo

 sbaglio?
tutto giusto
Cmq Se mi trovi i grafici di potenza di tutti e tre i motori ti creo io 
dei bei grafici da guardare ;))
Qualche giorno lo faccio....un'oretta di matlab e finiscono tutte le 
diatribe diesel benzina


 diatribe diesel benzina
I grafici potrei recuperarteli devo cercarli, ma metti in dubbio i miei
numeri?
Non credo siano sbagliati!
Tu hai detto che potenza = coppia X numero di giri
I dati son quelli , fai i calcoli
Paolo

 numeri?
No no ho già detto che dovrebbe essere tutto giusto, in quel caso è 
favorito (di poco) il diesel


 favorito (di poco) il diesel
Bhe io non credo sia poco, ma cosa avete tutti contro sti diesel?
forse perche i migliori son volkswagen e non vi va giu'?
Io mi ricordo nel 1984 quando è uscito il primo 1600GTD gia quelli andavano
di brutto, fumavano si, ma se andavano!
Io non capisco questo accanimento verso i Diesel e soprattutto verso i TDI
ma che problema c'è se uno si sceglie un diesel piuttosto che un benzina,
I benzina moderni delle utlititarie fanno pietà in confronto con i Diesel
moderni.
Paolo

di brutto, fumavano si, ma se andavano!
Non andavano per niente. La Golf 1600GTD aveva 65 CV e andava come
tutte le auto con 65CV. la mia Audi 80 ne aveva 85 e anche a GPL
viaggiava piu' delle GTD.

 vanno UGUALE
A parte che la formula della potenza è  P(Kw)= [Coppia(N/m)*n
(Giri/min)]/9549
Paolo

cilindrata e potenza ?
L'hai detto, la Uno riusciva ad avere la stessa potenza con un 1.3 :-D


 (Giri/min)]/9549
Punto 1) Coppia è in N*m, non N/m
Punto 2) I giri/min vanno trasformati in rad/s con 2*pi*n/60
Punto 3) Così hai W = Nm * rad/s, molto più semplice


 Punto 3) Cosě hai W = Nm * rad/s, molto piů semplice
Semplice o non semplice la formula semplificativa č   P(Kw)= [Coppia(N*m)*n
Giri/min)]/9549
e poi perche piu semplice scusa sde su tutti i grafici di coppia/potenza c'č
(giri/min)
paolo

quello che intendevo dire
Dunque, che un motore di pari potenza e curva di potenza piu' piena
(non ho parlato di coppia...nota bene) vada di piu' ai bassi regimi e'
appurato. E su questo non si discute. E' chiaro che se ho la stessa
potenza massima e, in pari condizioni di utilizzo, un motore ha piu'
cavalli dell' altro, questo vada di piu'...credo che lo direbbe anche
il mio cuginetto che frequenta la prima elementare.
Quello che io vado contestando e' il fatto che i confronti vanno fatti
con cognizione di causa...non si puo' prendere un TD da 200 CV a 4000
giri, confrontarlo con un benzina da 200 CV a 6500 e dire che il primo
*va di piu' perche' ha la stessa potenza e una coppia di 30 Kgm contro
20*...il discorso FA ACQUA, se posto in questo modo. La coppia da sola
non conta niente, bisogna considerare i regimi di rotazione.
McRae ha fatto 1000 volte l' esempio delle curve di potenza *corrette*
(ottenute facendo corrispondere i regimi di potenza massima dei due
motori, credo...), c' e' cmq chi continua a dire che l' MJET 140 CV va
piu' del JTS da 165 perche' ha piu' coppia, quando mi pare di
ricordare che oltre i 2500 giri il JTS ha SEMPRE piu' potenza del
diesel...
Non e' il fatto di *tifare* benzina o diese, e' soltanto parlare di
cose che si conoscono un minimo, non buttarla li' con 2 dati che alla
fine della fiera si scopre che contano il giusto...
ciao
ale

 Basta con ste stronzate. Conta solo la Pmax se i rapporti sono scelti
bene.
Se la Pmax fosse distribuita nello stesso modo...peccato che i TD hanno piů
potenza in basso causa coppia maggiore...e quindi non č piů questione di
rapporti...
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 rapporti...
Dipende EKC..dipende
E' questione di rapporti si perchč se sono scalati bene e se chi guida 
usa il cambio con decenza i vantaggi del diesel si annullano.
L'esempio del IV a 60 km/h con i regimi differenti per benza e diesel 
serviva solo a dire che anche nelle condizioni ideali per il diesel NON 
VA IL doppio come direbbe la coppia. Bisogna guardare la potenza 
generata a quei regimi differenti, e a pari condizione ci sono 10-15 kW 
di differenza su 50.... Non va il doppio.


 di differenza su 50.... Non va il doppio.
mi sembra ora che stai accampando scuse, chi ha mai detto che vanno il
doppio ?
sii sincero e se è stato detto lo è stato fatto per enfatizzare il guadagno
di questi tempi di queste motorizzazioni inferiori ai tempi.
a me sembra che io va il doppio (non mi sembra) ma che va piu' forte ed esci
meglio dalle curvette, dalle rotonde, nel misto stretto e medio se non stai
facendo una speciale con il coltello fra i denti con uno che usa il cambio
perfettamente ecc ecc
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 giusto...
mi sembra che i calcoli fatti da sacateca evidenziano che nell'uso urbano il
puo' diesel va di piu' dunque tu portandomi l'esempio del jts/jtd mi stai
dicendo non anche questa prova non serve a causa delle curve di potenza
*corrette*
--


 di differenza su 50.... Non va il doppio.
Che non vada il doppio è pacifico e non l'ho mai detto...che poi a te faccia
schifo avere 15kw in più dei 50 classici faccia schifo...a me non farebbe
schifo...
:)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 come ha suggerito dmc12
Calma calma... La golf IV benzina č TURBObenzina.
Ha la coppia costante da 2000 giri a 5000 se non ricordso male.... In 
questo caso il diesel si scorda anche qui 10 kW in quella situazione 
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ecco perchč vanno uguali, sono entrambe TURBO, non ce ne dimentichiamo...


 :)
non è che fa schifo, non conta. Se io devo accelerare con la A 
maiuscola, scalo....
Se consideriamo l'erogazione di un motore a max ametenza, allora andiamo 
alla ricerca delle massime prestazioni....e fanculo alle riprese.
Prima che il thread degenerasse il concetto era -> auto con potenza 
uguale vanno uguale. Esiste il cambio apposta.
Non gira nessuno con il monomarcia del ciao... Punto e basta
Non avete potenza in basso su un SUV? Scalate in prima, cazzi vostri che 
comprate il SUV benzina.


 uguale vanno uguale. Esiste il cambio apposta.
Alt...la potenza massima si raggiunge (per la stragrande maggioranza dei
motori automobilistici) ad un certo numero di giri, detto regime di potenza
massima...al singolare...quindi solo lì...:)
Se prima di tale regime ho una curva più potenza più "cicciotta" è tutto di
guadagnato, in accelerazione e in ripresa, perchè per arrivare al regime di
potenza massima devo transitare dai regimi intermedi...e se in questi regimi
ho più potenza, accelero/riprendo prima...
Se per assurdo avessimo due motori da 150cv, di cui uno fosse un
normalissimo motore a ciclo otto e l'altro un motore  innovatico che
sviluppa 150cv da 0 fino a 6000 giri/min  allora i due motori avrebbero la
stessa potenza ma prestazioni diversissime...e l' innovativo svernicerebbe
il motore normale in ogni dove...accelerazione, ripresa...sarebbero uguali
solo in velocità massima...:)
La stessa cosa succede in maniera meno netta fra motori benza aspirati e TD
di pari potenza...anche fatta salva l'ipotesi di rapportature del cambio
perfette per entrambi i motori.


 Dipenderebbe in un modo ipotetico.
Rileggendo questa frase...mi sorge un dubbio sulle mie capacità
mentali...sarà meglio che la smetta con l'alcool :-OO


 sviluppa 150cv da 0 fino a 6000 giri/min  allora i due motori avrebbero la
Se vabbč..se la Golf avesse 3 ruote sarebbe un triciclo.
Non mi pare il caso di inventarsi esempi del cazzo per dimostrare tesi 
fantasiose. I cicli Otto e Diesel sono quello che sono e le 
caratteristiche di progetto di un motore sono sempre compromessi (di cui 
sopra) che generano prestazioni globalmente riequilibrate, a pari 
potenza e sapendo guidare.


 dimentichiamo...
quando è turbodiesel contro aspirato è una cosa
quando è turbobenzina un'altra cosa
provale e poi sappiami dire


 provale e poi sappiami dire
Ho trovato tutti i grafici di potenza dei motori VW (tranne il mio)
Dato che hai scassato le palle, entro due giorni ti faccio vedere perchè 
quelle golf vanno uguali con i fatti


 faccio vedere perchè quelle golf vanno uguali con i fatti
poi fammi vedere anche per un turbodiesel contro aspirato
visto che sei già in ballo


 fantasiose.
Non sono tesi fantasiose, si tratta di estremizzare un concetto. Se non vuoi
capire è un'altro discorso.
Mi pare lapalissiano che anche in accelerazione si transiti in regimi dove
non si sviluppa la massima potenza...e che se a questi regimi ho più potenza
allora accelererò di più...non ci vedo assolutamente niente di così
fantasioso o esoterico.
La regoletta dello 0-100 in base ai cv/kg vale solamente (com'è ovvio) se
durante la prova i kg e i cv rimangono fissi.


 visto che sei già in ballo
Si lo devo fare cmq perchè devo vedere cosa succederebbe alla mia 
macchina con il 2.0 16v peugeot 136cv e il TDI 130
:))))))


 130
minchia che pistolettamento
cmq io ti consiglio il tdi 130cv che con poco diventa 160cv
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 durante la prova i kg e i cv rimangono fissi.
Non č vero. Vale anche se gli integrali della curve sono uguali..cosa 
che con i motori a scoppio si verifica spesso anche con motori 
progettati in maniera diametralmente opposta. (coperta corta...)


 G60 era spompata anni fa
questo è interessante non lo sapevo come fai a saperlo ?


> questo è interessante non lo sapevo come fai a saperlo ?
Beh dai fa 9,3 nello 0-100 .... dovrebbe fare 8 e qualcosINA!!
Per non parlare dello 80-120 in V... 13", mentre la mia cronometro alla 
mano fa 11.4 nell'80-125 di tachimetro...
O mi hanno montato un G60 messo bene di nascosto, o quella macchina 
aveva problemi....


 quelle golf vanno uguali con i fatti
Io ho appena fatto un confronto golf V 2000FSI e 2000TDI
ho fatto dei calcoli avendo grafici motore e anche i rapporti del cambio e
ho visto cose interessanti tipo che:
a 60km/h  il TDI viaggia  in IV a 2300g/min l'FSI o viaggia in III a
3200g/min oppure in IV a 2450
in queste condizioni il TDI sviluppa una coppia alla ruota di 1288N*m l'FSI
in IV 840N*m e in III 1105N*m a meno che metta II avrebbe una coppia di
1620N*m a 4700g/min
Calcoli senza considerare i rendimenti che comunque dovrebbero essere uguali
quindi ai fini del calcolo non cambia.
.

 programmata.
Ma questo è un idscorso a parte, che molte case fanno. Come il discorso 
del buy back e altri similari che ti assicurano altri servizi...
La garanzia serve a tutela dei consumatori; i due anni obbligatori sono 
un giusto margine; i cinque anni con o senza chilometraggi sono una 
pratica che esprime in libertà il modo di intendere il proprio prodotto 
da parte di una casa. IMHO chi ti offre una garanzia estesa reale sta 
dando una forte immagine di durata dell'auto. Secondo me non è male.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Non č vero. Vale anche se gli integrali della curve sono uguali..
E la stessa cosa. Se ho potenza massima costante e uguale gli integrali sono
uguali.


cilindrata e potenza ?
Fra i TD la Golf era sicuramente la piu' brillante. Pero' fin da
allora c'era gente che millantava prestazioni assurde (complice
l'assoluta mancanza di precisione dei tachimetri - vedi i 195 che
toccava un mio amico con 65 CV e l'aereodinamica della Golf 2....)

 gli integrali sono uguali.
ah la peppa 2 ing o prossimi ing meccanici i  lotta ?!?!?!
:-)))))))))))))))))))
anche questo è ida
anche questo fa di ida : idarules


 Golf 2....)
ma questo non c'entra niente con quello che dico io o che diceva sacateca
la gente pirla c'e' sempre e sempre ci sarà


 uguali.
Ultimo tentativo di farti ragionare: anche con due curve simmetriche 
sono uguali gli integrali..pensa un po'!
P.S. Chi ha inventato gli integrali è un coglione, dato che secondo EKC 
l'area sottesa è uguale solo in caso di rette.......


la gente pirla c'e' sempre e sempre ci sarà
8-)))

 l'area sottesa è uguale solo in caso di rette.......
Correggo: sono coglione io che non riesco a spiegarmi o sei coglione tu che
non capisci. Sicuramente non è coglione chi ha "inventato" gli integrali...
Comunque sei una bella testina di vitello quando ti ci metti...


 dando una forte immagine di durata dell'auto. Secondo me non è male.
L'immagine è una cosa estremamente soggettiva. A me 5 anni di garanzia 
sanno di presa per il culo e contratto capestro.
Non prenderei mai un'auto con 5 anni di garanzia.
Tanto, i tagliandi costosissimi dal concessionario non li farei mai.
A quel punto, dovessi rivenderla, nessuno la vorrebbe mai! Mi 
chiederebbero, ragionevolmente, dal loro punto di vista: perchè non hai 
fatto i tagliandi? E potrebbero dubitare della veridicità del contachilometri.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 contachilometri.
Liberissimo di fare così. Io invece vorre una macchina con cinque anni 
di garanzia... se rompo qualcosa... cambiano e pagano loro, altrimenti 
cmq ho dei tagliandi a costi di mercato e se l'officina lavora bene, 
fatti a regola d'arte.
Io non so se pensi di fare i tagliandi in casao da Peppino 'o meccanico, 
ma in entrambi i casi non hai gli strumenti diagnostici, gli 
aggiornamenti dell'elettronica, magari per risolvere piccole cose, ma 
che sono consigliati dalle case, non hai i richiami in garanzia (se è 
scaduta... aspetta e spera).
Sulle auto di oggi con tanta tecnologia che la fa da padrona io ritengo 
che una garanzia lunga faccia al meglio il suo lavoro.
Avrei la tua stessa idea con un'auto di 20 anni fa... ma il mondo va 
avanti...


6 mesi.
La prossima auto comprala ad uso professionale invece che da privato:
in questo caso puoi rinunciare ai 24 mesi di garanzia imposti dalla
legge... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org