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Titolo: Si parlava di "Alle falde del Kilimangiaro"

Nel suddetto programma bisogna indovinare questa domanda.
"Dove nacque 6 secoli fa questa AM?"
L'arte in questione è il Karate.
La domanda non vi pare mal formulata?
Il Karate, come lo conosciamo non ha tutta 'sta storia, e dire magari 
"Okinawa", in base al periodo storico, può voler dire Cina o Giappone. 

Gackeen ha scritto:

Ma tu, invece che allenare enpi uchi e hiza geri, pensi alla Colo'?
VERGOGNA! :-P
Al primo raduno ti mazzolo, altroche' :-PP
Mentore

Ma tu, invece che allenare enpi uchi e hiza geri, pensi alla Colo'?
Veramente ieri mi sono alzato alle 7,00 per andare fino da Bluedrago a farmi 
prendere a bastonate :-)
Tornato a casa, mia mamma stava vedendo quella trasmissione e .....
:-PPPPPPPP 

 Ma tu, invece che allenare enpi uchi e hiza geri, pensi alla Colo'?
Gran bella donna, anche se comincia ad essere stagionata.
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

 Tornato a casa, mia mamma stava vedendo quella trasmissione e .....
... E tu non ti sei allenato,  vedi che sei sempre il solito?
VERGOGNA! :-PPPPPPPP
;-)
Mentore

 "Okinawa", in base al periodo storico, può voler dire Cina o Giappone. 
Gia` infatti il pubblico diceva Cina e mi pare fosse una delle opzioni 
(su 4 che dovevano indovinare) corrette.
Cos'e` questa inflazione del Karate su rai3?
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la Via"

 "Okinawa", in base al periodo storico, può voler dire Cina o Giappone. 
E' molto mal formulata... infatti a chi rispose "giappone" dissero che 
era sbagliato...
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se non trovi nulla, nella tua vita, per cui valga la pena morire, 
allora non hai nemmeno nulla per cui valga la pena vivere.
http://ragnazz.altervista.org

 
perche' invece nacque (dove) .... ?

 perche' invece nacque (dove) .... ?
Il karate, come lo intendiamo noi, è nato nel XIX secolo a Okinawa.
Oggi quest'isola è giapponese, ma 6 secoli fa per esempio era cinese.
La domanda potrebbe ancora essere interpretata diversamente.
6 secoli fa esisteva l'antenato del Karate: Il kung-fu della gru bianca di 
fukien (cinese), ma non penso gli autori del programma siano tanto acuti. 

Oggi quest'isola è giapponese, ma 6 secoli fa per esempio era cinese.
E poi sapevo che anche all'epoca della nascita del Karate Okinawa per
etnia e cultura non era giapponese.
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

 Michele
si pestavano di brutto con i "giapponesi" che gli avevano tolto 
qualunque arma e per arrangiarsi svilupparono il karate ?

 qualunque arma e per arrangiarsi svilupparono il karate ?
Due correzioni:
1 - anzitutto, alcuni (anche qui su isam) contestano i legami tra il
fukien e il karate, anche quello classico di Okinawa.
Tra le varie fonti cito un libro sui kata scritto dal mio maestro, che
nelle sue ricerche ha trovato - tra i vari "antenati" - un non meglio
noto Chakuriki, che nato a Okinawa si fuse con contributi (PESANTI
contributi) cinesi. Da li' le scuole di Tode, poi lo shotokan di G.
Funakoshi, poi il dramma Nakayama/Kase/Shirai... :-)
2 - Anche la storia che il karate si sviluppo' in seguito alla
colonizzazione giapponese e' stata piu' volte smentita. Le tecniche di
combattimento erano gia' molto diffuse, anche considerando che Okinawa
e' stata meta prediletta di coloni e invasori vari - e quindi perche'
limitare tutto alla dominazione giapponese? Non e' sensato, e
storicamente non e' corretto.
3 - Il karate NON e' nato in Giappone :-)
Mentore

 3 - Il karate NON e' nato in Giappone :-)
e dove e' nato?

 e dove e' nato?
Okinawa si diceva

Gackeen ha scritto:

ok, allora okinawa quando non era giappone: e' questo il motivo per cui 
non sarebbe nato in giappone (di allora) ma del giappone odierno ?

 Funakoshi, poi il dramma Nakayama/Kase/Shirai... :-)
Ma quale dramma? :P


 e dove e' nato?
Okinawa.


 Ma quale dramma? :P
"sportivizzazione" della nobile arte?

 "sportivizzazione" della nobile arte?
Mah.
Io starei *molto* attento a definire l'opera di Kase e Shirai come 
sportivizzazione del Karate.
Anzi non me lo sognerei proprio..
Pero` sono opinioni.


 
boh! l'ho buttata li' perche' so che a mentore non piace la 
sportivizzazione del karate, e quindi ... stasera siamo in vena di 
deduzioni!

 deduzioni!
Bah.. :D
Io piu` o meno l'ho capito Mentore, o meglio ho capito come lui pensa 
che debba essere il Karate, e spesso e volentieri condivido anche il suo 
pensiero, ma a volte se ne esce con frasi che proprio non capisco, saro` 
fuso io, cosa molto probabile..


 Ma quale dramma? :P
No, che dramma e dramma, sono stato frainteso, eravamo alla seconda
coppa di champagne e poi lo sai che i giornalisti non masticano
l'Inglese come io :-)))
Mentore

 Pero` sono opinioni.
Ciao Alastor,
permettimi di chiarire quanto ho detto.
Dalle fonti a mia disposizione, ossia comuni testi, si vede che fu
Nakayama a promuovere e portare avanti una revisione in senso sportivo
del karate shotokan. Se, da un lato, la cosa fu utile (con
l'introduzione dei kihon, del kihon kumite e delle varie forme di
kumite in aggiunta all'esecuzione dei kata, vero nucleo
dell'insegnamento ai tempi di G. Funakoshi), dall'altro ha portato a
quella famosa dicotomia per cui il kata si fa in un modo e il kumite in
un altro.
In tempi precedenti, kata e combattimento prendevano da un'unica fonte
e da un modo di muoversi e praticare diverso da quello della seconda
metà del secolo scorso: l'opera di Nakayama, peraltro non
particolarmente dannosa - ai suoi tempi! -, venne ulteriormente portata
avanti dalla seconda generazione di istruttori JKA, e qui vengono in
ballo Ochi, Shirai, Kanazawa (che pure si staccò dalla JKA in aperto
contrasto con le sue metodiche), e no, Kase magari no, per cui ritiro
la citazione fatta a suo discredito.
Con gli anni recenti (direi una ventina di anni orsono), gli allievi di
questi maestri (parliamo in Italia: gli allievi di Shirai), eccezion
fatta per una sicura percentuale di ottimi didatti, hanno causato molti
danni ai praticanti: vedi, per questo, tutte le citazioni fatte da
eM@n, ma anche da Gnappo e Ragno. Il quale Ragno, ex cintura blu fikta,
ebbe a chiedere a me a cosa servissero i kata, perché a lui nessuno
l'aveva spiegato, andavano fatti e punto (Ricordi, Ragno? Eravamo a
Torino). E quando me lo chiese, aveva gli occhioni da disperazione :-))
Così, tanto per dirne una.
Mi viene da pensare: se nella federazione gemmata direttamente dalla
JKA certe cose NON si spiegano (o meglio, alcuni non spiegano!), che
valore si può dare a certe metodiche di insegnamento? E bada che so
che anche Shirai si è parecchio "calmato", in termini di richieste
fatte ai suoi praticanti (tipo ginocchia - anche - schiena -
posizioni).
In questa potrai aver capito anche perché non apprezzo minimamente le
scelte ultra-agonistiche della fijlkam, la federazione per cui sono
tesserato. Un'ottica solo sportiva (e il karate "tradizionale" degli
ultimi decenni E' sportivo, maled...) produce esclusivamente danni, e
l'ossessione del "controllo", quello che alla fine blocca i praticanti,
ne produce altri. Ecco perché, ovviamente esagerando, ho parlato di
"dramma" (e di nuovo escludo Kase).
Tutto qui. E anche io sono parecchio fuso, in ogni caso :-)
Mentore

storicamente non e' corretto.
Ma... domanda: ha avuto almeno qualche influenza nello sviluppo del
Karate?


 Karate?
Intendi la dominazione giapponese? Difficile a dirsi, personalmente non
ho documenti che comprovino qualcosa del genere (se intendi di maestri
che dal giappone andarono a Okinawa o viceversa).
A mio parere (a mio parere, ripeto) e' possibile piu' che altro che sia
nato qualche movimento pressoche' carbonaro, tenuto in segreto in modo
da poter tramandare le tecniche note - un po' come e' successo per il
taiji e l'altro kung fu tradizionale, durante la rivoluzione culturale
in Cina. E' certo possibile che ci siano state influenze, ci
mancherebbe.
Mentore

 "dramma" (e di nuovo escludo Kase).
Beh, si, parlando della filosofia del cointrollo Kase non credo possa 
annoverato tra i cultori ;-)
Ciao : )


 Grazie. :-)
Taglio il resto del discorso tanto per concludere dicendo che piu' o
meno, a parte ovvie differenze poco rilevanti, abbiamo pareri molto
simili in effetti... E tra l'altro, chi ha visto Shirai in azione (il
mio M. tra gli altri) ne parla sempre come di una specie di semidio.
Sono molti suoi "allievi esperti" ad aver fatto gravi danni.
Forse l'unica pecca di Shirai e' che lui e' giapponese e non ha tenuto
conto del fatto che a un gaijin le cose andavano insegnate magari
diversamente, ma qui siamo nel campo della fantaopinionistica...
Me.

 Sono molti suoi "allievi esperti" ad aver fatto gravi danni.
Puo` essere.
La descrizione di Shirai comunque e` la stessa piu` o meno ovunque.
Prima o poi mi capitera` di partecipare a qualche stage FIKTA di quelli 
tosti :P


mancherebbe.
Era (piu' o meno) questo che intendevo...
