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Titolo: FIAT - GM

Da Finanzaonline:
Ieri si è tenuto il consueto periodico incontro con i
vertici di General Motors al termine del quale l'amministratore delegato del
gruppo torinese, Sergio Marchionne, ha dichiarato che non ci sarà un
ulteriore
rinvio per l'opzione put detenuta nei confronti della società americana.
L'esercizio di tale opzione sarà quindi esercitabile dalla metà del prossimo
mese
di dicembre. Allo stato attuale i vertici Fiat hanno precisato chome non sia
possibile stabilire se General Motors contesterà in tribunale il diritto di
Fiat
di cedere le attività auto al gruppo americano.

Ciao "mollone"
Sono "tordo".... indipercui ... che succede?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 Sono "tordo".... indipercui ... che succede?
Fiat ha in mano un'opzione put, ovvero il diritto di vendere a GM le proprie
azioni ad un prezzo che fu stabilito prima del recente scatafascio, quindi
ad un prezzo attualmente molto fuori mercato (a suo favore) e.... che ci
piaccia o no, a leggere questo articolo, ha intenzione di farlo rispettare,
quindi di VENDERE. Chiaramente GM cercherà di non onorarlo, essendo
piuttosto sfavorevole...
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piuttosto sfavorevole...
io credo che Fiat voglia semplicemente ( e se vogliamo giustamente...) fare
il gioco duro , vuol far prendere un bello spavento a GM e vedere di fargli
cacciare fuori un pò di grana per recedere dal PUT .Contano sul fatto che GM
non può e non vuole comprarsi la fiat e che quindi cederanno al "ricatto".
E' però anche possibile che decidano davvero di vendere tutto alla GM, del
resto Fiat auto è ancora in rosso..
DrMorbius.


 il gioco duro , 
Boh... chi puo' dirlo? Noi lo sapremo soltanto *dopo* che l'avranno fatto.
Spero per il futuro di Fiat auto che sia come dici tu! ;)
ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 GigioTD
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6


semplicemente Fiat vuole un miliardo di euro per levarsi GM dai coglioni.
(detto in parole povere).

 (detto in parole povere).
Oh, meglio: GM potrebbe perfino essere disposta a sborsare quella cifra, 
per togliersi Fiat dai coglioni.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.


wrote:

Il dr. Marchionne punta a mediare sul fattore-PUT con GM quando
Fiat sarà risanata e quindi su posizioni di maggiore forza
contrattuale.
Il PUT vale parecchi soldini ...........
Una cosa è certa ........ 
nessuno pensa più ad esercitarla, a partire da GM.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 BTW ora hai una chevy.....insomma un piccola Corvette
Gia'.. al primo tagliando mi hanno sostituito il portatarga e l'adesivo
della concessionaria, al prossimo passeranno allo stemmino sul cofano. 8-)
Meno male che non ci sara' il terzo, altrimenti rischio che mi cambino
pure le gomme! :P


 nessuno pensa più ad esercitarla, a partire da GM.
Guarda che non e' GM che la puo' esercitare, ma é fiat!
Ciao


 Ciao
praticamente FIAT ha fatto il pacco agli americani, vendendogli una auto
km0 che km0 non è, ora GM dice che la vuole pagare da usata e non da km0 ma
fiat ha un contratto ... il tribunale darà ragione a uno o all'altro ...
forse


doppiamente giusto :-P

E' perņ anche possibile che decidano davvero di vendere tutto alla GM, 
No, Jody glielo impedirą!!!

Guarda che non e' GM che la puo' esercitare, ma é fiat!
Ovvio.
Ma GM può evitare che Fiat la eserciti se "riacquista" a suon di
miliardi il diritto a svincolarsi.
Gli affari si fanno in due ...... e GM è la prima a non voler (o
meglio, è la prima a non poter) fare questo "affare" ........


 ha scritto nel
messaggio news:1jy56wtyc56mv$.dkbbk3ttntw9.dlg@40tude.net...

Il pacco lo voleva fare GM a Fiat ma la questione mesa' proprio che si e'
rivoltata....
Il mio istinto mi dice che quando questa storia sara' finita e GM
contrattera' la fine della put, il mercato italiano dell'auto cambiera' e
non avremo piu Opel, Ford e altre auto straniere vendute assolutamente
sottocosto nel nostro paese.

 assolutamente sottocosto nel nostro paese.
UH? perche' ?


 sottocosto nel nostro paese.
Uh? Stai ipotizzando che torni "lui"? Ovvero che potremo finalmente
dormire non la porta aperta e lasciare le ns. biciclette fuori, tanto non
le ruberà nessuno? :PPP
ciao



Perche' l'opera di dumping da parte di alcuni marchi stranieri volta a
eliminare un concorrente e' quasi finita....con insuccesso per fortuna.


ROTFL :-P

 ha scritto nel messaggio
news:217Z56Z218Z222Y...@usenet.libero.it...

Io quoto la teoria del Doc.
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 fortuna.
quindi tu dai ragione a Jody su questo....cioe' sei convinto che le FOcus
siano vendute sotto costo ?


 siano vendute sotto costo ?
Si, e ho sentito persone dell'ambiente Ford che lo confermavano. Ma non sono
i soli.

i soli.
E con ciň? Io non capisco ste crociate Jodyane. Se non ti piace la focus,
la fiesta, la corsa o altro non te le prendi. Se sei disposto -seguendo il
tuo ragionamento- a spendere 1000 o 2000 euro in piů per un corrispondente
prodotto italiano venduto a prezzo pieno, buon per te.
A me sinceramente risparmiare un migliaio di euro o piů non fa schifo,
sottocosto o meno. Che lo facciano anche le altre marche allora, che
problema c'č? 
Oppure tu, invece di andare al supermercato e fare incetta degli sconti e
3x2, adotti la stessa politica e fai la spesa dai piccoli negozianti?
Io se rimango con degli euro in piů in tasca son ben felice, se poi la FIAT
dovesse sparire perchč la Ford ha sommerso il mercato italiano di focus,
beh mi dispiacerebbe ma non mi sentirei in colpa, che sarebbe tutta dei
vertici dell'azienda italiana. Troppo facile menarla con sottocosti ed
esterofilia.
Alberto
ps.
Ho una Lancia

 3x2, adotti la stessa politica e fai la spesa dai piccoli negozianti?
dunque il ragionamento e' un po piu complesso....
facciamo conto che io vendo scarpe e tu pure. io sono un produttore
italiano, tu tedesco.
Io ho delle quote di mercato in Europa che si sono ridotte di molto negli
ultimi anni, tu invece godi di buona salute in molti mercati europei. A me
per reggermi in pedi e ricostruire la mia azienda , serve necessariamente il
mio mercato interno, quello italiano.Tu cosa fai allora? Essendo un mio
concorrente, per levarmi di mezzo, alzi leggermente i prezzi delle tue
scarpe nei vari mercati dove la tua forza economica e' buona , e li abbassi
notevolmente nel mio mercato di casa in modo che il mio unico pilastro mi
viene a mancare. Tu sei coperto in pieno perche' le vendite non ti calano
nei paesi esteri in quanto gli aumenti sono minimi ma ti permettono di
coprire i non-guadagni dovuti ai ribassi in Italia, io invece fallisco
perche' non posso abbassare i prezzi vista la mia situazione precaria.
Cosa succede? Tu hai un concorrente di meno e puoi ora alzare i prezzi delle
tue scarpe ovunque senza temere di perdere i clienti perche' ora avrai i
tuoi, piu una parte dei miei che ora puoi spremere per bene.
L'esempio e' banale ma spero chiaro.

i soli.
Mi pare che l'amico Blu-Eyes (con cui mi auguro di aver chiarito
ogni elemento di contrasto sulla vicenda 147) abbia individuato,
stavolta finalmente con chiarezza, il punto della questione.
Ci sono stati anni in cui alcune case straniere (certamente GM,
Ford e Toyota) si sono in qualche modo coalizzate per dare la
botta finale alla ns Azienda.
Hanno praticato uno sfacciato dumping per mettere fuori mercato
la Fiat ................ ma la Casa Italiana fortunatamente ha
resistito ed anzi ha replicato con una bella rimonta ..........
l'operazione č falllita e questi ora devono pensare a tornare a
fare utili.
La Focus a 15.000 Euro e la Agila a 7.000 presto saranno un
ricordo. 
: - )
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Alla fine di tutto GM si prenderà FIAT auto e all'Italia rimarrà solo la
Ferrari.


e poi ti sveglierai tutto sudato :-P

 e poi ti sveglierai tutto sudato :-P
LOL
speriamo sia cosi' :-)


Ferrari.
Fortunatamente i milioni di Tafazzi che abitano in questo Paese
non hanno voce in capitolo sulla questione.
Il Gruppo Fiat è e resterà a lungo il fiore all'occhiello della
ns economia.



Quindi, in sostanza, mi stanno offrendo un prodotto valido a prezzo di
sottocosto ed è meglio che io mi sbrighi a comprarmi una Focus ?
Ok, domani vado in concessionaria ad informarmi.
Grazie.
Ciao,
Lm73

 L'esempio e' banale ma spero chiaro.
Chiarissimo, ma un po' irreale, direi
Considerando che anche il produttore italiano ha prezzi differenziati per i
vari mercati (piů
alti in Germania o Francia, piů bassi per l'Italia o Spagna) o concludiamo
che o TUTTI vendono
in dumping, assumendo con il prezzo tedesco, piů alto in assoluto, l'unico
profittevole oppure
NESSUNO fa del dumping e calibra il prezzo secondo la reputazione, la
ricchezza del mercato
ecc....
L'UE pubblica semestralmente questo rapporto. La Mercedes č l'unica onesta,
con prezzi
alti-ma simili-da tutte le parti.
Comunque il dumping č quando vendi ad un prezzo inferiore ai costi+un minimo
margine di guadagno.
Se una macchina costa 5000 euro ed in Italia la vendo a 9000, in Germania a
12.000, sto facendo
dumping?
Poi se la Fiat ha fatto bisbismiliardi di buco, vuol dire che ha venduto in
regime di dumping tutto
e di piů. Mentre mi sembra che Ford Europa abbia avuto qualche anno pure di
profitto
Davide

forse
Hanno fatto come Totò, gli hanno venduto il Colosseo. E adesso, o pagano
per comprarselo, o pagano per evitare di doverlo comprare per forza :-))
IMHO la Fiat non ha nessuna intenzione di cedere il ramo auto, anzi sono
convinto che siano ben decisi a farne di nuovo la punta di diamante del
gruppo e che stiano sfruttando l'opzione put per spillare un bel po' di
quattrini alla GM.
-- 
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW
Tesserato BAR #11

 Lm73

 Tesserato BAR #11


 > siano vendute sotto costo ?
Non ho idea, qualcuno sa il prezzo di vendita della Focus negli altri paesi
europei, per avere un termine di paragone ?
Michele

 piuttosto sfavorevole...
Bha non sono molto convinto che cercherà di non farlo, al limite 
cercvherà un accordo per far sì che ci sia una revisione del prezzo di 
acquisto. Per il resto GM vuole Fiat-AR-Lancia, le vuole per ciò che sta 
già prednendo e per ciò che questi marchi rappresentano. GM vuole in 
modo particolare il marchio AR, che stima in modo molto forte e di cui 
ha bisogno anche in Europa. Opel infatti è una buona marca genralista 
che non ha nulla da invidiare a Fiat, Saab è un concentrato di 
tecnologia e eleganza che in un certo qual modo può essere il 
contraltare di Lancia, non linciatemi per favore, mentre un marchio come 
AR gli manca.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 il diritto di Fiat di cedere le attività auto al gruppo americano.
...dunque uno spiraglio? ...si sono resi conto che gli conviene trovare un
accordo?
...comunque, al di là di tutte le valutazioni più o meno condivisibili del
3D, rimane il fatto che imho questo con GM (così com'é stato pensato
compreso il put) é un accordo del cazzo che siamo andati a cercarci noi
quando avevamo l'acqua alla gola...
...non si poteva da subito pensare a un più semplice e capibile accordo
industriale come quello che si é ormai realizzato?
...misteri dei piani alti...e imho timore di Agnelli di non cavare un ragno
dal buco con una Fiat dissanguata...se fosse stato chiaro da subito che si
poteva e voleva rilanciare l'auto, non si sarebbe mai fatto un accordo del
genere...imho
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Sono "tordo".... indipercui ... che succede?
Beh, su questi argomenti posso dire la mia (non per niente sono di
It.economia.borsa)
Fiat all'epoca stabili' una joint venture con GM mantenendo un'opzione
put, vale a dire un diritto di vendita, di fiat auto ad un prezzo da
stabilirsi tramite perizia al momento dell' eventuale esercizio dell'
opzione.
Il problema e' che al momento fiat auto avrebbe un valore negativo, in
quanto mangia soldi e ha 7 miliardi di euro di debiti...
Nell' accordo pero' non si parla di valori negativi, quindi se fiat
esercitasse l'opzione darebbe si' fiat auto a GM gratis, ammollandogli
pero' 14mila miliardi di lire di debito... troppo anche per GM.
Allora gli americani sono nel panico, e si attaccano a dettagli (aumento
di capitale, vendita di fidis) cercando di invalidare l'opzione...
Marchionne invece sembra assolutamente intenzionato a fare il gioco
duro... cioe', quello che ci dice e' in pratica che lui vuole vendere...
Se poi e' un'astuta tattica non so, ma gli ho parlato proprio nei giorni
scorsi e l'impressione che vuole dare e' proprio questa.
Ciao DMaster  


 Spero per il futuro di Fiat auto che sia come dici tu! ;)
Perché secondo te sarebbe peggio di adesso???
Con gli sfasci che fanno oggi alla Fiat, nemmeno cacarella riuscirebbe a 
fare di peggio.


 doppiamente giusto :-P
E se invece fossero le schermaglie di due innamorati???
Secondo me GM vuole Fiat, e Fiat, o meglio la cassaforte degli Agnelli e 
le banche, vogliono GM. ovvero alleggerire il loro ompegno, anche in 
modo totale, così da riportare a casa i soldini investiti di recente e 
che sembrano essere spariti nel pozzo senza fondo della voragine di 
debito che Fiat accumula mese per mese, rimandando il tanto auspicato 
pareggio di bilancio.



L'errore di Fiat e' stato quello di adagiarsi sugli allori. Se dal tempo in
cui eravamo primi in Europa con il 15% gli Agnelli non avessero speso soldi
per Italenergia, Toro, stampa ecc. ecc... a quest'ora staremmo parlando di
una Fiat padrona d'Europa proprietaria di Lancia, Alfa Romeo, Ferrari, Volvo
e Daewoo.


Stavo per usare la definizione di Tafazzi anche io nel post
Io dico, volete comprarvi la Golf ? e va bene, compratevela, ma non augurate
a tutto il Paese di finire nella merda, e che cazzo...
Michele

 Michele


 sottocosto nel nostro paese.
Opel sottocosto??? E dove?
Se Opel è sottocosto, allora Renault è regalata e Fiat ti pagano per 
portarla a casa.
Ford poi è la naturale nemica di GM, non credo possa fare questa cosa 
per danneggiare GM, visto che in realtà danneggia la Fiat e non la GM, 
anzi magari evita a GM una bella gatta da pelare...
Ma non credo che GM, dopo gli investimenti in Powertrain, dopo aver 
passato il pianale epsilon e dopo aver iniziato a discutere di sviluppo 
motori in comune con Fiat, ora voglia buttare tutto... Si farà scontare 
il PUT e tutto andrà come deve andare. Il pesce grosso si pappa il pesce 
piccolo.


 i soli.
Ma allora le Stilo e le Megane vendute allo stesso prezzo cosa sono???
E non contiamo le Km/0 di Fiat.
Se qualcuno fa concorrenza in modo un po' sporco è Fiat, e si vedono gli 
utili a fine mese...


 piccolo.
Dopo essersi venduti tutto cio' che non e' Auto lasciano anche il loro
ultimo settore andare in mani straniere? E soprattutto dopo aver riscotruito
un CDA saldamente in mano alla famiglia e con Montezuma presidente? E' pura
fantasia. Il put non sara' esercitato.


Non ti preoccupare che la Stilo (purtroppo) non si vende manco se la regali
quindi la concorrenza e' piu che lecita.

 L'esempio e' banale ma spero chiaro.
Allora se perde GM siamo rovinati perché Fiat da sola fallisce. Gli 
fanno il dumping e la ammazzano. Giusto?
Se invece GM prende Fiat, siamo a posto perché GM ha tutto l'interesse a 
sfruttare i suoi marchi e a dare forza a Fiat, AR e Lancia, cercando con 
più armi di battere la concorrenza.
In realtà il complotto è chiaro. Far restare Fiat in perdita comporta un 
acquisto della medesima più oneroso per GM, convincendola quindi a 
restare fuori, per poi fare fallire Fiat. Ma anche così si dimentica che 
in realtà Fiat si salva grazie alle km/0, grazie a prodotti validi, dove 
ci sono, grazie ad un attaccamento degli italiani, al di là di quello 
che si dice spesso su IDA. I prodotti validi sono premiati, quelli che 
per una qualsiasi ragione vanno male sono spesso frutto di design poco 
italico come gusto o sono prodotti poco compresi per varie ragioni 
contingenti o a causa di una miopia del NCN che entra in certi segmenti 
a fine pasto e deve accontentarsi delle briciole. Ma non è colpa di Ford.


 fanno il dumping e la ammazzano. Giusto?
no, oramai fiat puo' considerarsi autonoma.

 ricordo. 
L'agila a quei prezzi è solo virtuale, ma anche se fosse ne vale si e no 
la metà. Peccato per chi la acquista.
Focus invece è l'unica seg. C che costa ciò che vale. Le altre costano 
troppo in base al loro valore.
Senza contare che Focus è la più spartana delle seg. C, quindi che costi 
un po' meno è il minimo.
Ma da nuova non era così... anzi al lancio la facevano pagare cara, troppo.


 industriale come quello che si é ormai realizzato?
Ma guarda che dal punto di vista della Fiat questo accordo e' stato un terno
al lotto! E' GM che si trova in difficoltà adesso...
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meglio, è la prima a non poter) fare questo "affare" ........
GM vuole tutto ciò che in pratica ha già. Se Fiat non si impunta si va 
avanti così, altrimenti GM se la compra. Non può permettersi di buttare 
i soldi già investiti in questo affare.
Certo che se Fiat collabora potranno arrivare solo vantaggi, sia per Gm 
che per Fiat.


notevolmente nel mio mercato di casa
"Notevolmente" non e' il caso delle auto, i prezzi sono piuttosto
simili in Europa.
Per fare dumping sul serio si dovrebbe vendere a prezzi veramente
bassissimi per fare fallire il concorrente in un paio di anni al
massimo......un dumping quinquennale e' un fallimento soprattutto per
chi lo pratica!
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

L'esempio e' banale ma spero chiaro.
Non c'era bisogno dell'esempio, è una pura e semplice questione di
marketing. Che se fatta dagli altri merita la crocifissione e la condanna
degli acquirenti all'appellativo di esterofilo e nemico della patria.
Ripeto, a me frega una cippa, io guardo al mio portafoglio e ai miei miseri
mille e coccia euro mensili di stipendio.. egoistico quanto vuoi ma è così.
E, tralasciando il fattore emozionale, se a parità di contenuti una
macchina mi costa meno di un altra, io me la prendo. punto. Che poi Jody mi
venga a dire che così mando sul lastrico la Fiat e gli operai non mi fa nè
caldo nè freddo, visto che se il mercato mi offre queste possibilità non è
certo colpa mia. O dovrei tassarmi di 2000 euro -di differenza sul prezzo-
per mantenere gli altri?
Saluti

europei, per avere un termine di paragone ?
www.ford.fr
www.ford.de
Interessante che all'estero la nuova Focus e' gia' in homepage...da
noi stanno spremendo la vecchia al massimo!
La nuova Focus e' anche nel configuratore tedesco!!!!
La vecchia parte da 13.990, la nuova da 14.375.


 mille e coccia euro mensili di stipendio.. egoistico quanto vuoi ma è
così.
Egoistico fino ad un certo punto.
Quando l'Italia diventera' un'isola staccata dall'Europa e piu vicina
all'Africa potrai dire che e' anche merito tuo.
Non bisogna dimenticare che dopo la fine di Olivetti e tante altre, adesso
l'Italia ha solo la FIAT.....
P.S.
Ovviamente il discorso vale per chi PUO' permettersi di spendere magari
qualche centinaia di euro in piu per avere un'auto del gruppo, o
semplicemente anche risparmiare prendendo una Stilo anziche' una Golf....

 noi stanno spremendo la vecchia al massimo!
Ma che sorpresa! Chi e' che ha la segmento C  generalista nazionale piu'
bersagliata e criticata del mondo?

"lo scopriremo sooolo vivendoooo"  (cit.)
Zotto


Questa mi pare una proposta sensata.
Dateci i listini delle Focus nei diversi paesi europei e vediamo.
Zotto

bersagliata e criticata del mondo?
Che vorresti dire?
Se Ford volesse distruggere definitivamente la Fiat sarebbe gia'
arrivata in Italia con la nuova al prezzo della vecchia, quello si che
sarebbe dumping!


industriale come quello che si é ormai realizzato?
L'accordo industriale e' convenuto di piu' a GM con i loro TD obsoleti
mentre l'accordo finanziario e' convenuto a Fiat.


l'Italia ha solo la FIAT.....
Io vedo un sano spirito patriottistico dentro di te.. ne sono contento.
Però ripeto, oggettivamente se queste aziende sono fallite o stanno per
fallire o perdono quote di mercato... la colpa è da ricercarsi nelle
dirigenze, non negli acquirenti. Se fanno scelte sbagliate, che ne paghino
le conseguenze. Mi spiace per chi ne paga le conseguenze, ma non mi sentirò
mai  in colpa.
Saluti

 mai  in colpa.
Dipende.
Io non punto il dito contro chi compra straniero....mica staremo scherzando?
Soprattutto quando e' conveniente per le tasche o quando un altro prodotto
piace di piu' non c'e' niente da dire.... ma le persone che si fissano e per
partito preso vanno contro la Fiat sparando cazzate a raffica e cercando di
dissuadere anche altri a comprare italiano la trovo un'assurdita' che mi
manda su tutte le furie.

 sarebbe dumping!
E con quelle vecchie rimaste che ci fanno? Il brodo? :-)

 Zotto
Davide

manda su tutte le furie.
Hai ragione. Stai parlando con uno che ha una Dedra che gli ha dato più
noie di un brufolo sul sedere, e che comunque, sperando nell'aumeto
dell'affidibilità delle Fiat (che non sarà poi tanto lontano da quello di
Ford o Opel) ricomprerebbe italiano senza problemi. Ma non per
patriottismo, solo per un'eventuale convenienza.
Ti è andata bene, ti stavo per scambiare per un integralista stile Jody :-)

 12.000 si.
Non è dumping. Al massimo politica di marketing aggressiva.
Davide

 resto Fiat auto è ancora in rosso..
ma fiat a conti fatti può fare il gioco duro?  la casa torinese sa che 
non dilazionando il periodo di inizio in cui può esercitare il put di 
vendita  può alzare la posta e pretendere un miliardo di dollari, invece 
dei 200 e rotti che GM vorrebbe sborsare per liberarsi dall'obbligo 
d'acquisto; GM dal canto suo sa che FIAT è legata da un prestito 
obbligazionario convertibile di 3 miliardi di euro con alcune banche 
italiane. questo significa che o FIAT restituisce il prestito alle 
banche oppure alla scadenza le banche convertirebbero le obbligazioni in 
azioni entrando ufficialmente nel consiglio di amministrazione. da come 
la vedo io è FIAT a giocare a carte scoperte, mentre GM se la può 
giostrare un po' come vuole.
poi bisogna tenere conto che chi muove le fila della casa torinese allo 
stato attuale sono le banche creditrici. qual'è il loro interesse? 
rientrare con profitto dal prestito concesso a fiat oppure preservare la 
proprietà italiana da una acquisizione straniera?


Dio che incazzatura! Non dovevi postarmi quel link!!
Ora spiegatemi perchè, *ESCLUSE LE TASSE*, la 147 1.6 TS Distinctive costa:
in ITALIA: 17601
in FRANCIA: 15928
in GERMANIA: 16983
ed è la prima del catalogo! Non ho nemmeno il coraggio di andare a vedere
le altre.
anzi a ben vedere IN ITALIA E' IL PAESE DOVE COSTA DI PIU, ad esclusione
della Gran Bretagna (dove graverà probabilmente il costo aggiuntivo della
guida a dx)!
Ah tra parentesi.. sugli altri paesi dovrebbero gravare anche le spese di
trasporto che sicuramente sono più alte che non verso una concessionaria
italiana.
e poi ditemi che io non devo comprarmi la Focus "sottocosto".
Diciamo che non voglio comprarmi una 147 "SOVRACOSTO"
Che fa la fiat... vende sottocosto agli altri perchè tanto ci siamo noi a
pagare la differenza? Allora li fanno pure loro sti giochetti.


Invece se facessimo come in Francia dove sono molto più legati al prodotto 
nazionale ne guadagneremmo tutti e la concorrenza per restare in Italia 
dovrebbe fare i salti mortali vendendo sempre sotto costo ma dovendo offrire 
molta più qualità rispetto ad ora.
Per ricordarti quanto siamo un popolo bue quando la Daewoo entrò nel mercato 
italiano lo fece con la Nexia, un progetto vecchio e abbandonato da Opel: la 
Cadet . Progetto ovviamente arrivato alla frutta e rimpiazzato dall'Astra. E 
come se la Fiat riproponesse la 127. La Daewoo ripresentò la vettura ma con 
motori decisamente più scadenti rispetto a quelli della Opel, con una 
estetica pietosa ma un prezzo molto basso.
Quando venivano in concessionaria per cambiare auto e gli rispondevo (con 
toni diversi) che quella cagata di macchina non glie la ritiravo neanche in 
conto vendita se ne andavano con la coda tra le gambe. Lunica possibilità 
per loro era tornare in Daewoo a prendersi qualche altra chiavica.
Pensavano di aver fatto la furbata: altro che Fiat, prendo Daewoo che costa 
molto meno; e poi se la tenevano sul groppone per sempre.
Non hai idea di quanti clienti si sono lamentati di aver preso Daewoo, 
Hyundai, ecc.
-- 
Ciao
Deimos 


---azieeeeeee... :)
Zotto


mi fai paura. ormai sei come giodi...accento compreso.
Sei stato "invitato" in qualche scuola di rieducazione?:-PPPPP
Lukas M.


Non hai idea di quanti si lamentano di aver comprato Fiat.
Zotto

 ha scritto nel messaggio
news:Cwf4d.368316$5D1.16...@news4.tin.it...

AHHHH che palleeee! :-)

 proprietà italiana da una acquisizione straniera?
 non saprei davvero dirlo i fattori temo siano davvero troppi e tutti
sconosciuti , almeno da me
DrMorbius



wrote:

Ultimamente, sento solo apprezzamenti .............
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Ti č andata bene, ti stavo per scambiare per un integralista stile Jody :-)
Ma io non sono affatto integralista ........ devo dire che mi
riconosco pienamente, in questo caso, nel reply di Blu-Eyes.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Fanno dumping anche in Germania?
Guardati i listini in Francia e paesi francofoni, poi ne
riparliamo.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


pagare la differenza? Allora li fanno pure loro sti giochetti.
E' l'elementare gioco della domanda e dell'offerta.
E cmq quel sito non riporta certo i listini VERI, quelli
praticati al concessionario.



Probabilissimo, ma non vedo perché debbano saltare fuori argomentazioni
simili, visto che di gente che si lamenta se ne può trovare anche tra chi
compra Ferrari.
Zotto

in ITALIA: 17601
Sono 21.000 euro con l'IVA, aggiungi l'IPT, e qualche accessorio e
arrivi a 22.000.
Poi pero' il prezzo reale di mercato e' 18.500 euro:
http://www.automobili.com/portale/Auto_scheda.asp?id_auto=19875
I listini ufficilai sono aria fritta.....


 quindi la concorrenza e' piu che lecita.
Io francamente non mi preoccupo. Se dovessi prendere una nuova auto 
certamente Stilo è tra le papabili, poi ovviamente si valuta anche il 
discorso economico. Se uno mi da 1000 euro in più per la mia auto a 
parità di prezzo dell'auto da acquistare, non ho dubbi.
Ciò che invece non mi torna è il motivo di tanta avversione all'allenaza 
con GM che invece può essere foriera di benefici...
Che poi oggi Fiat sia risanata è un capitolo che sfugge alle nostre 
capacità di analisi, ma dai pochi dati che si hanno direi che è 
abbastanza ottimistica come previsione...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 fantasia. Il put non sara' esercitato.
Proprio il non esercizio del PUT è una questione di grande interesse. Se 
GM, come credo, tiene al suo rapporto con Fiat ha davanti a se due 
strade. O il PUT o un nuovo accordo di collaborazione. In entrambi i 
casi GM-Fiat è un matrimonio che ha da durare, anche per il bene di Fiat.



Fiat vuole stipulare nuovi accordi con piu' gruppi...non solo con GM. Quindi
sara' un matrimonio molto alla lontana...

 accettare un simile cappio al collo!!!!
...ma guarda, e rispondo anche a Gigio, é una cosa anche vera, ma imho solo
in parte...mettiti nei panni di GM...un paio di anni fa un accordo del
genere poteva (nel caso Fiat andasse a gambe per aria come sembrava)
permettergli di ritrovarsi di colpo a essere il maggior costruttore anche in
Europa, inghiottendo d'un botto l'industria italiana dell'auto e il suo
mercato interno che vale 2,4 milioni di auto l'anno...non era proprio un
brutto affare...la qual cosa peraltro gli avrebbe consentito di staccare
nettamente Ford e Toyota aprendo nuovi scenari...
...é come se avessero preso un'opzione per un'azienda che davano per
spacciata...
...non é andata così...credo abbiano sottovalutato la questione; questo é
vero...
...che sia meglio per noi non ci piove...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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                                                1 5 3 6 2 4


Per te che sei buono, per me sono una presa per il culo.
Anzi, l'dea di comprare qualcosa da chi mi sta prendendo per il culo mi
infastidisce.
Zotto

Europa, 
Ma sarebbe stata costretta a pagarla molto piu' del suo valore!!!!
Per GM la perdita di valore in borsa di Fiat significa minusvalenza
perche' la dovrebbero pagare comunque al prezzo che e' stato fissato
da Fresco anni fa su una valutazione molto piu' alta di quella
attuale.


 troppo.
...é vero che col tempo é diventata più conveniente, ma nel 99 con
31.000.000 di lire non prendevi la Golf 90cv accessoriata come la
focus...forse una Bravo/a...la politica Ford su focus fu da subito
concorrenziale...
...comunque anche oggi non ci sono differenze clamorose...
Stilo Jtd 115cv 3p Actual 17.351
focus TDci 115cv 3p Zetec 16.951
...tra l'altro la focus ha dotazioni solitamente inferiori alle pari
versioni Fiat...mi spiegassero dov'é il dumping...


 manda su tutte le furie.
Quoto.
Come anche se ci sono vetture italiane che sono pari o superiori ad 
altre blasonate straniere, non ci penso due volte a consigliarle, anchre 
andando contro corrente.
Però anche il marketing e le scelte progettuali/tecniche del NCN, che 
non è la sola industria italiana, sono spesso fonte di scoramento per i 
clienti. A me francamente fa più paura che AR non faccia la 167, e non 
la farà se GM resta fuori dalla Fiat, che non avere la Fiat con capitali 
americani. In fondo il processo che porterà ad avere pochi grandi 
produttori invece di tanti piccoli è destino segnato della grande 
industria mondiale.


 versioni Fiat...mi spiegassero dov'é il dumping...
Il dumping è nelle offerte. Il prezzo virtuale è quello che hai indicato 
tu, ma il prezzo reale è più basso anche di 2000 euro. Però anche la 
Fiat ha le km/0 che costano come le ford dumping.


 E con quelle vecchie rimaste che ci fanno? Il brodo? :-)
Le vendono sui mercati dove vanno di più. Mica sono scemi.
Non è colpa loro se gli italiani sono i più poveri d'europa e se gli 
offri una macchina con 1000 euro di sconto la prendono perché di soldi 
per fare i ganassa non ne hanno più.


 sara' un matrimonio molto alla lontana...
Dopo avergli dato i diesel ora vuole fare accordi con gli altri???
Vuole forse dare i suoi diesel anche a Toyota?
In realtà Fiat fa già accordi con gli altri, vedi la vicenda 
Ulysse-Phedra, vedi la vicenda Maserati-Audi.
Quello con GM  non è solo un accordo, ma un intreccio di sinergie. E 
queste sono un bene.
Se i motori prodotti da powertrain possono costare meno è anche perché 
se ne producono di più, perché essendoci di mezzo anche GM si spuntano 
prezzi migliori dai fornitori e via discorrendo.
Il pianale epsilon su cui è costruita la Large, è un esempio da seguire.
Fiat potrebbe usare molte componenti comuni tra il marchio Fiat e Opel 
progettando qualcosa di più speciale, ma senza per questo stravolgere 
ciò che si è già studioato e progettato, per marchi come AR e Lancia.
I vantaggi sarebbero notevoli e lo sono già. Le sinergie ci sono, gli 
interscambi di conoscenze e i gruppi di progetto misti anche.
Che senso ha buttare tutto???


 indicato tu, ma il prezzo reale è più basso anche di 2000 euro.
...tutti scontano le loro vetture...che Ford spinga da sempre la focus con
campagne particolari é vero...ma piglia una focus delle "campagne" e
pareggia gli accessori alla concorrenza...dopo voglio vedere dove arrivi...


 Che senso ha buttare tutto???
Fino ad ora GM e' l'unica che ci ha guadagnato in questo matrimonio.


Jody



wrote:

Concordo. Io ho solo rintuzzato un'argomentazione che considero
anche io ridicola.


 gli italiani sono i più poveri d'europa
Ma questa è una falsità !
Tengo cmq a precisare che il Piano Agnelli traguardava la Nuova
147 esattamente per quando poi è stata lanciata: novembre
commercializzazione, gennaio prime immatricolazioni.
Le residue 147 prima serie sono state programmate per essere
assorbite nei tempi previsti ................ 


Fino ad ora GM e' l'unica che ci ha guadagnato in questo matrimonio.
In effetti, stanno facendo i furbi ......... cmq, direi che la
fornitura del pianale per Large e Medea non è cosa da poco.
: - )



Jody capisco che oramai non vuoi piu' parlare di altro ma stiamo parlando di
Focus, non di 147 :-P


Credi che la Lancia utilizzera' il pianale Large per la Medea? Vista la
scissione (per fortuna) delle BU io spero che verra' utilizzato il pianale
Premium...


Ma ancora a guardare i listini ufficiali???
Non contano NULLA!!

 Che senso ha buttare tutto???
Quoto.
E mi domando: tutti questi nostalgici dei motori interamente progettati da
Alfa Romeo, sarebbero disposti a pagarli a peso d'oro? Tra l'altro leggevo
in rete che stavano cambiando tutta la testata ed i manovellismi al V6 della
orbital...
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 compreso...
Il bello è che dopo due anni la portavi a casa per meno... Questo è 
l'effetto delle promozioni e degli sconti che Ford ha praticato. Se io 
nel 1999 avessi preso Focus l'avrei pagata sui 31 milioni, circa, mentre 
la stessa Astra costava quasi 35... Non dico fosse cara in assoluto, ma 
cara in rapporto all'evoluzione dei prezzi di Focus.
Che poi Focus sia in pratica una delle poche auto che puoi prendere per 
pochi soldi o personalizzarla e spendere un patrimonio è cosa certa.
La concorrenza o parte più alta di prezzo o cmq non ti da molte 
personalizzazioni. E se invece puoi personalizzarle, vedi Golf e Astra, 
si fanno pagare cari oltre misura. Sempre tenendo conto che è una 
macchina ormai sorpassata in termini di sicurezza e di dotazioni, e che 
quindi puoi vendere solo con forti sconti.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
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--

 assorbite nei tempi previsti ................ 
Ma io parlavo della Focus...
La 147 è cosa ben diversa. Anzi se uno mi chiede un consiglio io gli 
dico prenditela subito, anche senza il restyling, perché la vettura è 
uguale... per quello che cambia con la nuova non vale la pena attendere 
nulla. La 147 è già ottima così, senza bisogno di modificare la linea o 
di fare grandi rivoluzioni. Se poi il conce ti fa anche uno sconto di 
fine serie, meglio. Compra senza esitare.
Per Focus invece è diverso perché esce una vettura nuova su pianale 
nuovo, con interni inediti, con una linea, discutibile ma nuova.
L'acquisto è da valutare solo per tenerla a vita, altrimenti è meglio 
cercare altro, ad esempio una Stilo km/0 che costa meno e da di più.


 Premium...
Rifacendolo o cosě com'č???
Il pianale epsilon non č male...


 fornitura del pianale per Large e Medea non è cosa da poco.
E volendo si potrebbe prelevare anche altro... come qualche motore 
benzina già euro 4 che non implica costosi aggiornamenti, anche se poi 
in realtà le centraline euro 4 la Fiat se ha già per qualche motore e le 
fa pagare 100 euro come optional.
Inoltre stanno progettando in powertrain il 1.6 MJTD da 120cv, non credo 
che buttino via tutto così per un capriccio e uno scatto d'orgoglio 
nazionalistico.
Powertrain è un bene che Fiat e GM hanno costruito e che sarebbe un 
peccato buttare. E se passi ad accordi con altri produttori diventa 
conseguenza logica.
La mia idea è che  Fiat è un partner importante per GM e che GM è un 
partner importante per Fiat. L'interesse di entrambi non è quallo della 
fusione-inglobamento, ma di continuare a coltivare le sinergie costruite 
e a iniziarne altre.


 Fino ad ora GM e' l'unica che ci ha guadagnato in questo matrimonio.
Mi pare che il matrimonio abbia fatto bene a tutte e due e se la prima 
parte è stata forse più favorevole per Gm non è detto che Fiat debba 
stare  lì a guardare senza sfruttare ciò che ha fatto GM.
Parlo per sempio del DPF per i diesel. Pianale epsilon, motore 1.6 MJTD, 
motore 1.6 TB che Opel vorrebbe sviluppare per la Crosa OPC. Un nuovo 
pianale medio per Astra e Stilo, magari da far esordire sulla Stilo (2-3 
anni)e poi sull'Astra IV, tra 5-6 anni.
Le possibilità di collaborare ci sono e sono più proficue di un 
ulteriore cambio di strategia.
Ti ricordo che questi cambi di strategia comportano sempre costi 
altissimi, fasi iniziali di sperimentazione e di studio della 
complementarietà, fasi di rendimento mediocri relative agli 
aggiustamenti degli obiettivi e alla definizione e perseguimento di 
obiettivi comuni, con poche o nessuna certezza di riuscire a mettere in 
piedi una struttura di lavoro che sia valida ed economicamente valida.
Continuare a cambiare partner, in quasto caso, comporta solo spese 
maggiori e risultati inferiori alle attese.


 inculare cosi' il secondo maggiore colosso mondiale dell'auto
Primo, non secondo.
Seconda è Ford e a un'incollatura Toyota.


dico prenditela subito,
Mi basta : - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


wrote:

Lo spero anche io .......... oltretutto c'è il precedente
156-Lybra.
Il Piano Industriale però prefigura un modello Lancia da ricavare
dalla struttura meccanica di "Large". 


e a iniziarne altre.
E ' la stessa mia idea.
Nulla piů di questo, perň.
Ed ora che la quota GM in Fiat Auto č scesa al 5%, direi che č
destinata a non essere nulla piů di questo.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 a fine mese, come giustamente sostenuto dal Segretario DS.
ci voleva un segretario dall'aspetto "sinistro" per saperlo...
Lukas M.

 destinata a non essere nulla più di questo.
E da qui ad augurarsi che GM se ne vada, come dice Blu eyes, ce ne 
passa. Se GM se ne va davvero si buttano i soldi per nulla. Se poi ci si 
ritrova a fare accordi con Renault per i benzina (LOL, i benzina Fiat AR 
Lancia sono avanti anni luce sui Renault) o con Toyota per i diesel 
(dobbiamo regalare il MJTD a tutti o si è già dato abbastanza???) mi 
pare francamente che si possa solo peggiorare.
Con GM le cose funzionano. Powertrain è una realtà sana e positiva, 
capace e di buone speranze. Non vale la pena abortirla ora per inseguire 
le chimere.
A proposito della fine del dumping: i prezzi annunciati della nuova 
Focus sono da discount dell'auto. Quindi è vero ciò che dico io. Focus 
costa poco perché vale quello che costa. Gli altri o fanno meglio o ci 
guadagnano di più o entrambi.


 dalla struttura meccanica di "Large". 
E' molto piů logico. Cmq GM non ha solo preso sul discorso MJTD, ma sta 
collaborando alo sviluppo delle nuove generazioni di TD della powertrain 
quali il 1.6 da 120cv, il 3.0, il filtro DPF, il 1.3 da 85-90cv. Anche 
loro stanno investendo e stanno lavorando per far crescere questa sinergia.


 loro stanno investendo e stanno lavorando per far crescere questa
sinergia.
faccio il blue eyes della situazione...
Sulla punto 2005 che ho già visto "quasi" bene verrà montato il nuovo mj da
90cv...
eh eh eh
Lukas M.