Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Moroni - "la sfinge"

Quesito della "Sfinge Moroni"
Gli UFC sono arti marziali o solo violenza?
a voi la risposta...

Gli UFC sono arti marziali o solo violenza?
sono sport
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


Perche' "Sfinge" ???
Cmq, IMHO, sono solo violenza.
Le AM sono sicuramente un'altra cosa.
Ti faccio un semplice esempio:
se l'UFC fosse un'AM tu, o lui o chiunque, potresti insegnarla nelle scuole
???
Non vorrei essere frainteso, quando affermo che l'UFC e' solo violenza:
voglio dire che nell'ambito di questa disciplina vince sicuramente il piu'
violento.
Che poi sia un atleta tecnico, oppure un vero bruto (forzuto), od anche un
marzialista puro, ma sempre vince colui che "distrugge", costringe alla resa
o mette KO, un avversario, NON un nemico.
E questo modo di interpretare il combattimento non e' AM, non e' didattico
ne costruttivo.
Ripeto IMHO.
E cercando di essere coerente :-))) ti dico anche che tutto sommato certi
combattimenti sono anche interessanti, sotto l'aspetto "marziale", ma solo
alcuni.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
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Numero di ICQ: 46225702
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http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
Dove trovare informazioni sulla Netiquette:
http://www.aspide.it/netiquette
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Gli UFC sono arti marziali o solo violenza?
Sono sport che si rifanno alle AM e molto violenti. :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

...
-cut-
Concordo e sottoscrivo!
Ciao
Matteo (contro la violenza)
Jujutsu, Nihon Kobudo


Ciao Ric,
che gli UFC siano arti marziali o solo violenza
non lo so, ma so solamente questo:
le arti marziali sono la "non violenza" in quanto
si basano sulle regole del rispetto e della cortesia.
Se volessimo analizzare il concetto di violenza
giungeremmo alla conclusione che esso deriva
unicamente dall'assenza di rispetto verso l'essere
umano e questo e un concetto molto importante,
perche non si puo salire su un ring e usare
soltanto violenza nei confronti dell'avversario
per dimostrare a tutti che si e piu forti o meritevoli.
Ed e proprio questa secondo il mio modestissimo
parere la grande lacuna dei vari "vale tudo"
"free fighting", "Oktagon", ecc, ecc
Indubbiamente seguendo i moderni metodi ed
i nuovi concetti del combattimento sportivo
si arriva ad essere forti, muscolosi, brutti e cattivi
ma non e questo quello che cerco io nelle arti marziali.
La mia idea del combattimento e entrare nel tatami,
scambiare delle "esperienze" con l'avversario
e alla fine fargli un saluto, "grande come una casa"
anche se m'ha spaccato le costole !
Davanti a me ho il numero 21 del giornale Budo,
all'ultima pagina c'e una foto di una gara di
Vale tudo, ci sono due "atleti", uno con le mani
spappolate e l'altro con gli occhi feriti, che
si guardano in cagnesco, il tutto corredato da
un mare di sangue dovunque sul ring, chiedi
per favore alla tua sfinge se e questo il concetto
delle arti marziali o qualcos'altro ?
Ciao,
--
******************************************
**                     Reza Shahrezaei                    **
**              Kyokushinkai Kan Karate             **
**   Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
  **
******************************************
" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
Masutatsu Oyama

 a voi la risposta...
Non lo so, purtroppo, a parte piccoli spezzoni, non ne ho mai visto 
uno... chi sono io poi per giudicare?
Tac
(ignorante :-/)

 ???
la geografia è un' AM? :-)
se poi vuoi parlare del fatto che i tornei sono troppo pericolosi sono
d'accordo, a mio parere vanno riservati ai "professionisti"
per i "dilettanti" si potrebbe ovviare con delle "protezioni" e dei
"guantoni" ma il discorso si fa ampio e va un po' OT...
insomma è un po' come il tuo torneo ISAM solo senza protezioni e con il ko,
ma le tecniche sono quelle, dunque non vedo la differenza se non nella
durezza...
ciao
Ric
1°PS
"sfinge" perché pone un quesito... i famosi indovinelli della sfinge, nulla
di più
2°PS
a proposito del tuo torneo:
se non sbaglio c'è un round dove mi sembra sia permesso colpire anche con la
testa...
come è possibile colpire con la testa "controllando" il colpo?
ho capito male?


Se i due contendenti si fossero poi guardati con rispetto sarebbe tutto ok?
intendo dire protesti per la "durezza" o per il fatto che non c'era rispetto
tra i due?
Per le risposte di Moroni, vi prego aspettate che abbia il computer anche
lui!!! grazie
ciao
Ric

 a voi la risposta...
Mi rimane un immagine in testa di un incontro trasmesso su DSF... la faccia di
quello a terra non la ricordo, ma quello che gli stava seduto sopra (adesso so
che era la "mount position":)) gliela stava aprendo a pugni con fredda
determinazione, come si dice. Sono state solo poche fulminanti immagini a
commento di un servizio a carattere più sociologico, e quindi non so dire come
si sia svolto l'incontro: il tizio che pestava aveva probabilmente il naso rotto
perché versava come un rubinetto (era in b/n) e il sangue scendendo lungo le
braccia e sui pugni dava un sapore vagamente biblico alla scena (occhio per
occhio...) Insomma, per non sembrare moralista più del dovuto, posso dire che
dalla rabbia avrei massacrato di botte tutti e due i contendenti.
Lallo

 a voi la risposta...
A mio parere sono uno sport (concordando quindi con Elrond) ,ma in una sua
forma estremamente violenta (troppo ,IMHO,ma finchè c'è gente che li vuole
vedere e gente che li vuole fare penso che sia giusto che ci siano)
--
Hawk
Suguni mata!

>
Premesso che secondo me molto (troppo) spesso gli sdc sono semplici
ammucchiate senza aspetti tecnici rilevanti, troppo condizionati da
regolamenti che vorrebbero riprodurre l'impossibile "combattimento puro"...
Premesso questo, peró mica ce la possiamo cavare cosí. Non possiamo mettere
in dubbio che Miyamoto Musashi sia stato un grande artista marziale, ma
veniva dal combattimento e nel combattimento era un precursore del
"supercafone" dei  giorni nostri, senza etichetta e senza rispetto per
nessuno.
Dirai "vabbé, ma erano altri tempi". D'accordo. Ma Ueshiba Morihei?
D'accordo, ha predicato l'amore e la comprensione (ed io sono d'accordo,
d'accordissimo). Ma l'illuminazione che gli ha fatto trovare la sua strada
l'ha avuta durante un duello "per futili motivi", mica recitando il
rosario...
Insomma: d'accordo che riempirsi di leccamuffi su un quadrato non vuol dire
per forza essere un uomo d'onore... Ma perché negare per principio la
possibilità che qualcuno abbia bisogno di quel percorso per arrivare dove
deve arrivare?
Paolo

 ho capito male?
L'importante e' non avere le corna ^________^!
Ciao
Christian

Come dissi tempo fa in occasione del UFC di Brescia, sono assolutamente
contrario a tale tipo di manifestazione, o meglio al fatto che sia
accessibile al vasto pubblico.
Sono dell'opinione che non abbia a che fare ne con le AM, ne con lo sport.
E' solo violenza. Pura e semplice!
Se non ricordo male ci furono anche dei problemi per ottenere
l'autorizzazione............
Oltre tutto, come karateka ricercatore, trovo disonorevole (mi si conceda il
termine) che simili attivita' siano assimilate alle AM o propagandate come
tali. Non sono bastati i film a far danni?
La vita di tutti i giorni ci propina violenza in ogni forma, dallo spray che
ammazza le zanzare ai tg che fanno a gara per mostrare nei dettagli i fatti
di cronaca, fino ad arrivare ai programmi notturni che trasmettono spezzoni
di filmati nei quali si passa dalla sofferenza di un uomo per una malattia
ad una esecuzione..............
Onestamente sono stanco di tutto cio' anche se credo, purtroppo, che le cose
andranno peggiorando.
Ciao
Christian

 tali. Non sono bastati i film a far danni?
Sono pienamente d'accordo e trovo
anch'io disonorevole essere associati
a certi eventi che hanno solamente
uno scopo lucrativo e sensazionalistico.


 deve arrivare?
Un amico mi ha detto di aver visto un AIKIDOKA in un match di shooto
(grossomodo quella che noi chiamiamo shootwrestling) in Giappone.
Sono rimasto stupefatto dalla cosa.
E' il primo aikidoka che so aver fatto competizioni sportive (a parte
quelle cose insulse dell'aikido sportivo che qualcuno ha inventato -
dissero tempo fa sul newsgroup).
Se c'è una cosa che apprezzo dell'aikido è che (in linea di massima
appunto) non esistono competizioni sportive, che potrebbero falsare
l'arte marziale, cosa che avviene ad esempio in altre discipline come il
karate in primis ma anche altre.
COme aikidoka doveva essere una pecora nera.
:-)))
CIao
Alle

news:7pv377$phu$3...@serv1.iunet.it...
Ed io mi accodo sia a Reza che a Christian.
D'accordo con Voi.
Sensazionalismo e basta, altro che AM !!!.
E poi, IMHO, credo che un minimo di classe, di stile, il controllo, non
guasti mai, in tutto cio' che facciamo, anche se e' un'AM, una difesa
personale..........


 Sono rimasto stupefatto dalla cosa.
Bisognerebbe saperne di piú. Aikidoka nel senso che era uno che faceva ANCHE
aikido o nel senso che tentava di portare tecniche di aikido?
Nel primo caso, ognuno è libero di fare le esperienze che crede: Tissier in
Giappone ha fatto full-contact o qualcosa del genere, sia per racimolare
qualche soldino che per necessità di esperienze "diverse".
Paolo

 :-)))
Forse no.
Ciao
Tac
(aikido)

La cosa più ridicola è quando escono i titoli tipo "KARATE vs
KICKBOXING". AAAAAHHHHHAHAHAHHAHHA! Da far ridere i polli! E' come
dire "PALLACANESTRO vs TENNIS" oppure "CAPELLO BIONDO vs CAPELLO
BRUNO".
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 Donatello Rizzo - Software Designer
 Via P. Nenni, 4 - 73040 Melissano (LE) ITALY
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"Addestreremo i nostri cuori e corpi per uno
spirito incrollabilmente fisso."
                               Sosai Mas Oyama

"guantoni" ma il discorso si fa ampio e va un po' OT...
Perchè tu credi che tra un Andi Hug e un Fred Ettish quest'ultimo sia
+ professionista solo perchè gareggia in un UFC?


 qualche soldino che per necessità di esperienze "diverse".
Avevo sentito anch'io qualcosa del genere ('professional kickboxer in 
japan')... Qualcuno sà come se la cavava? :-)
Ciao
Tac
(aikido)

-cut-
Sono daccordo anch'io!


 SICURAMENTE definirle VEROSIMILI.
Ti dirň di piů... secondo me sono anche piů verosimili del vero. Per strada chi
si riduce piů ad ammazzarsi di botte in un uno contro uno!? Non c'č
l'esasperazione della gara e chi č messo peggio va giů o scappa. Hanno piů
successo i pestaggi in branco.
Ciao,
Lallo

 aikido o nel senso che tentava di portare tecniche di aikido?
Doveva essere uno che faceva aikido.
Ma lo dicevo così... tanto per scherzare. :-)
Ciao
Alle

 successo i pestaggi in branco.
HAHAHAHHA
Ci mancano solo gli UFC a squadre! ^___^
:-)))))
Ciao
Alle

 + professionista solo perchè gareggia in un UFC?
Ettish era un pioniere dell'UFC. :-)))))
Secondo me Ric voleva semplicemnte dire che è meglio essere dei
professionisti per fare delle cose simili.
Infatti Ettish non era un professionista, nel senso che era impreparato
al contatto duro e alla lotta... e si sono visti i risultati.
Ciao
Alle

 BRUNO".
Sono trovate pubblicitarie.
Certa gente si diverte a pensare che X possa essere meglio di Y.
Adesso raramente si vedono cose del genere anche perchè per avere
chances di vittoria bisogna essere completi e conoscere sia i colpi sia
la lotta.
Quindi i combattenti di adesso sono più degli ibridi, piuttosto che
praticanti di una singola disciplina.
CIao
Alle

 japan')... Qualcuno sà come se la cavava? :-)
Lui stesso dice di averlo fatto per pochissimo tempo. Troppo poco per fare
carriera. Mentre invece all'Aikikai.... *
Paolo
* Non so se si capisce ma trattasi di fine intendimento e sottile ironia...

 Ci mancano solo gli UFC a squadre! ^___^
Mi hai letto nel pensiero! ^______^
Ciao,
Lallo

 determinazione, come si dice. Sono state solo poche fulminanti immagini a
tutto ok, ma le regole sono state stabilite ed accettate prima dell'incontro
da ambedue...
è come dire aboliamo gli sport motoristici perche ogni tanto ci scappa il
morto...
le regole e i rischi si conoscono prima...

 Ma lo dicevo così... tanto per scherzare. :-)
Peccato!!!  Va bene la montada, ma avevo voglia di vedere anche qualche
ijikimenosae ...
Paolo

superpalestrato, che non ha mai fatto niente di sport o AM...
La montada non è altro che una scopiazzaturadella "tate shiho gatame"
judoistica.  :-)


al contatto duro e alla lotta... e si sono visti i risultati.
E l'hanno pure fatto partecipare! Ammazza che arena di professionisti!
;))))


 * Non so se si capisce ma trattasi di fine intendimento e sottile ironia...
Ehehe si... ma non ho capito se č ironia tua o sua. :)
Vabbč gią che ci sei vai fino in fondo e racconta tutto...
Ciao
Tac
(curioso)

 Ciao
Io  te li avevo proposto tempo fà se ti ricordi... Ric non è che possiamo 
chiedere al nostro amico Moroni di organizzare un bel pestaggio multiplo? 
Sarebbe una cosa originalissima e lui diventerebbe assolutamente famoso!
Ciao
Tac
(aikido)

 judoistica.  :-)
alcuni dicono "scopiazzatura" come te;  altri dicono "perfezionamento"  :-)
ma non capite che si tratta solo di punti di vista?
è comunque una "tecnica"!
Ciao
Ric


Per carità NON vi fate sentire da Moroni!!!!  :-)
vi frega subito l'idea...
ciao
Ric

 professionisti per fare delle cose simili.
Esatto!
allora non č che sono incomprensibile č solo che se uno non vuol capire non
capisce...
per "professionista" non intendo uno che obbligatoriamente ci "guadagna" ma
uno che si allena a livelli tali che per un "dilettante" sono non
proponibili...
Per fare un esempio a tutti noto: alle olimpiadi secondo voi partecipano i
"dilettanti"?
non so se mi sono spiegato...
ciao a tutti
Ric

 judoistica.  :-)
Sono curioso di vedere se č uguale.
Nel senso che nel judo non ti aspetti dei colpi e non č neanche una
posizione di grande vantaggio...
Nei vale tudo invece... magari cambia qualcosa, boh... magari quando ci
incontriamo la vediamo insieme.
Ciao
Alle

 E l'hanno pure fatto partecipare! Ammazza che arena di professionisti!
Era il secondo UFC... solo il secondo...
Adesso le cose sono cambiate.
:-))
Ciao
Alle

 ijikimenosae ...
What?
:-)
Ciao
Alle
l

 Ciao
Leva al braccio/gomito di uke effettuabile sia in piedi che a terra.  Il 
gomito di uke viene messo in leva dall'ascella di tori che gli tiene il 
polso con entrambe le mani torcendolo verso l'esterno ed esercitando su 
di esso una pressione verso la spalla di uke. A pensarci bene pure la 
spalla è un po' in leva... o forse no... bah! Resterà un mistero.
Ciao
Tac
(aikido)

 :-)
E' una leva al gomito che se ti "entra" su un attacco di pugno porta
all'immobilizzazione a terra dell'avversario. Da subire fa molto "senso"...
perché il gomito č il gomito, e appena la senti ti paralizzi! ^____^ Bisogna
lavorare di fino... a me non riesce per paura di fare la bua al mio compagno
(la studio per l'esame da blu).
Naturalmente spero che Paolo te ne dica di piů (volevo stuzzicarlo!:)))
Ciao,
Lallo
(aikido)

 diventare qualcuno.
Recepito :-)
Thx
Tac
(aikido)

 vi frega subito l'idea...
Ma io glielo direi anche... tanto i soldi per realizzarla mica ce li ho.. 
tanto vale che lo faccia lui ;-)
Ciao
Tac
(aikido a squadre)


Stuzzicone!....
Comiciamo: hiji (gomito) kimen (controllo) osae (immobilazione); la
traduzione sarebbe "immobilizzazione con controllo del gomito".
In realtà è una tecnica abbastanza sicura, anche se molto dolorosa e per
questo divnetata leggendaria. Non ricordo di avere mai sentito parlare di
incidenti, eccezione fatta per quello, roba di moltissimi anni fa, che ebbe
il mio maestro in Giappone.
Nel judo è stata proibita perché alcuni buontemponi avevano preso
l'abitudine di lasciarsi cadere di schianto (col peso del corpo) sul povero
gomito immobilizzato,  e forse a questo fu dovuto qquell'incidente). In
questo caso si va incontro ad una frattura del gomito molto brutta e
difficile da guarire.
In aikido fa parte delle tecniche fondamentali, anche se NON è, come si
legge in alcuni manuali, la sesta tecnica di base: le tecniche di base in
aikido sono 5, come in TUTTE le arti marziali. La tecnica si è trasformata
col tempo: nel famoso documentario anteguerra di Ueshiba Moriehi, lo si vede
fare hijikimenosae come parte finale di nikkyo.
Adesso ci si limita ad eseguire, soprattutto su attacchi frontali e come
tanto-dori (difesa da coltello)  la sola forma ura, assolutamente
controllabile tranne che nel caso di cui ho detto.
La forma omote si esegue "al contrario". Si sta davanti all'uke faccia a
faccia, e le braccia si trovano ovviamente dalla parte opposta a quella
"normale".
NON riesce assolutamente se l'uke è passivo, è invece assolutamente
perentorio quando uke ti attacca veramente: allora l'energia dei due corpi
che vanno l'uno contro l'altro si scarica sul povero gomito. Per giunta il
gomito gira al contrario che nella forma ura.
Prova a mettere da solo il gomito in posizione hjk: ti accorgi che ad un
certo punto si blocca, perché l'omero e radio hanno una parte piú sporgente
che funziona da fermo di sicurezza. In caso di frattura è quella parte che
si rompe.
Nella forma omote l'energia viene invece dalla parte anteriore, con l'uke
che spinge col tanden (e non mi chiedete che cosa è....), tenendo il braccio
fermo con le sue mani ma senza usarle per la leva. Basta un pizzico di
troppo e il gomito, che gira dalla parte dove non ci sono i fermi, si
disarticola.
Quindi la forma omote (come tanta altre tecniche) NON fa parte del programma
normnale di allenamento. E' naturalmente una cosa che prima o poi, a livello
yudansha, si imparerà.
E mo' basta: ho fatto un poema....
Paolo

>
Come dice Ikeda quando gli chiedi se va bene come fai una tecnica:
"Anche come cosí. Ma  (comunque) anche come poco diverso... Peró... se
piace..."
Paolo

le regole e i rischi si conoscono prima...
Infatti loro possono pestarsu finkè vogliono.. ma non mi vengano a
dire ke stanno facendo AM  !!!!!!!!!! :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

 E mo' basta: ho fatto un poema....
hijikimeosae OMOTE!? ...hai detto bene, poesia! ^___^
Ciao,
Lallo
(che ha un piano su scala mondiale per il sequestro di tutti gli aikidoisti
esperti:))


a ciascuno le proprie definizioni:
per me "marziale" significa inerente alla guerra... al combattimento
se poi vogliamo possiamo pure dire che sono SM (sport marziali)
va bene così? :-)
ma perché tutta questa voglia di puntualizzare?
mi dai la tua definizione di AM?
per cortesia non in 300 righe di puntualizzazioni :-)
io posso in linea di massima essere anche d'accordo ma a volte (diciamo pure
spesso) dietro tutta questa voglia di puntualizzare si nasconde la "paura"
che definendo AM l'UFC la propria AM venga ridotta alla stregua di un corso
di uncinetto o macramè.
Ma nessuno dice questo, ogni AM ha la sua dignità...
Io definirei AM tutte perché non c'è motivo di escludere l'una o l'altra
anzi tutti gli SdC pugilato compreso. Il voler definire questa un'AM e
quello uno sport mi sembra solo "classismo" e "paura" del confronto... ma
questa è solo una mia opinione

 naturalezza lasciando poco spazio a contromanovre.
Non capisco la tecnica...
Ma gli metti il suo braccio dietro la sua schiena per caso?
Ciao
Alle

 spalla è un po' in leva... o forse no... bah! Resterà un mistero.
Ah, forse adesso ho capito.
Denghiu!
:-)
Ciao
Alle

 ....
Interessante... mi piacerebbe provarla.
(anche per capire se ho capito bene :-)
Ciao
Alle

Jujutsu, Nihon Kobudo
un mio amico con 9 anni di aikido dice che le leve di aikido sono
diverse da quelle delle altre arti marzili perchč per farle si usa
tutto il corpo, ma secondo me anche nelle altre arti e cosi, vedi le
leve di ju jitsu o i china (ammeso che si scriva cosi) di tai chi

...
-mega cut-
Ma la hijikimenosae non è la waki gatame di Jujutsu e Judo (questi ultimi di
solito la portano fino a terra)??
Mi risulta di sì, io non la trovo affatto così difficile, a noi la fanno
usare moltissimo e già un misero mukyu la sa fare come difesa da diversi
tipi di attacchi (certo poi farla per strada è già un'altra cosa).
Io trovo che la forma ura sia molto fattibile soprattutto da una persona non
troppo robusta perchè sfrutta l'attacco avversario, mentre la forma omote è
già un pochino + "elaborata" ma comunque fattibile contro molti tipi di
attacchi.
Personalmente io mi trovo bene a fare la forma ura contro attacchi tipo
jodan tsuki (anche col tanbo che colscisce col "ten"), mune oshi, mae eri
dori taoshi (quindi con spinta), mae ryote kubi dori, ura yokomen uchi
(anche col tanbo)...
Comunque la vedo come tecnica di difesa personale, in un combattimento
libero credo sia molto difficle da applicare senza rischiare di rompere il
braccio a uke.
Non vorrei sembrare arrogante, sarà che da noi è una tecnica molto usata e
quindi la troviamo abbastanza spontanea (come magari per voi aikidoka una
ikkyo). :-)
P.S. Noi di solito la facciamo con leva al gomito fatta con l'ascella (cosa
che e + doifficile per le donne, che hanno il seno) + chiave al polso (anche
se la tecnica pura, come insegna lo Judo vorrebbe solo la leva la
gomito)
E poi la portiamo da in piedi, perchè per strada contro + persone sarebbe un
suicidio portare uan tecnica come quella fino a terra!



Nonostante io sia un appassionato di tornei come l'UFC, non posso appoggiare
la tua idea: l'UFC non può essere un'AM, come non può esserlo il Vale Tudo e
i NHB in genere, dal momento che questi sono TORNEI e non stili di
combattimento: sarebbe come dire che il Golden Dragon è una AM...non lo è: è
un torneo interstile in cui atleti allenati in diverse AM si scontrano per
vedere chi è il migliore....
Secondo me l'UFC è un'estremizzazione di questo: si cerca di scoprire quale
AM è la più efficace in caso di combattimento senza regole....
E, come prevedibile, non esiste, secondo me, un'AM con questo requisito: per
vincere bisogna integrare nozioni derivate da molti stili.
Ciao
Kat

 combattimento: ........  cut   .......
Una curiosita, ci sono delle discipline che
insegnano in maniera sistematico-teorica le tecniche
usate ad esempio nel vale tudo o nell'UFC ?
Per discipline intendo anche palestre o singoli
istruttori.
Finora ho sentito parlare solo dei combattenti
appartenenti a varie discipline come il Wrestling
Brazilian Jujitsu o anche il Karate, ma il concetto
non mi e molto chiaro.
Ciao,
--
                            Reza Shahrezaei
                     Kyokushinkai Kan Karate
          Sito ufficiale: 
http://www.kyokushin.co.jp
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" Il vero Karate inizia dopo 1000 giorni di allenamento ..."
                           Masutatsu Oyama

 Ciao
No. Facciamo un esempio pratico:
Un tizio ti prende per il bavero e ti spinge. Assecondi la spinta e ti trovi
naturalmente a ruotare, e con fare disinvolto afferri e passant il suo
polso. Ti troverai col tuo braccio che abbraccia e avvolge il suo:  a questo
punto col tuo gomito fai leva sul suo braccio e lo porti a terra, faccia in
giú. Lui sarà mooooolto contento di andarci.
Ammesso e non concesso che ne viene fuori qualcosa di somigliante ad un
hijikimenosae...
Paolo


Sí, è una variante che esiste anche in aikido: hijikimenosae viene usato per
disarmare (tipicamente dalla spada) ed utilizzare l'arma continuando ad
immobilizzare il primo avversario senza portarlo a terra e senza torcergli
un capello. Naturalmente
si tratta di una applicazione abbastanza accademica: in un vero
combattimento dubito che andrebbe cosí...
Paolo


c'è una tecnica uguale e identica nel ju-jitsu

c'è una tecnica uguale e identica nel ju-jitsu
Per forza, da dove credi che l'abbiano presa quelli dell'Aikido? :-)
Ciao
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo

questa č solo una mia opinione
Lo sport non č nč puo' essere nč arte ne marziale per il significato
intrinseco dei due termini ! :))
Arte oltre al significato di ricerca della perferzione ha anke una
grande valenza spirituale, e marziale si riferisce come detto prima
alla guerra.. non ai tornei :))


c'è una tecnica uguale e identica nel ju-jitsu
Waki gatame?


Per quanto ne so il BJJ č nato come disciplina di combattimento da strada ed
č il naturale punto di arrivo per chi vuole cimentarsi in un UFC, visto che
la maggioranza dei lottatori di Vale Tudo lo praticano.
So che esistono insegnanti che preparano specificamente per tornei del
genere (anche in Italia)...e non sono nemmeno pochi.
Ho anche notato che molti dei partecipanti agli UFC che ancora non hanno al
loro attivo molti incontri sono praticanti di Thai, questo probabilmente
perchč la Thai e la Shoot boxe abituano molto al contatto e sono piuttosto
vicine come discipline al combattimento "senza regole".
A mio avviso cmq č indispensabile conoscere bene la lotta a terra per
affrontare incontri del genere, visto che quasi sempre si finisce a terra.
E' molto importante conoscere anche tecniche del colpire da distanza
ravvicinatissima in piedi, dal mom. che in molti casi ci si avvinghia l'uno
all'altro schiacciati contro la gabbia (esempio lampante Brescia).
Ultimamente sono emersi molti wrestlers come nuovi campioni dei Vale Tudo,
ma a mio avviso il Gracie JJ resta la disciplina piů adatta per questi
combattimenti.
Ciao
Kat

 c'è una tecnica uguale e identica nel ju-jitsu
Naturalmente: l'aikido deriva dal daito-ryu  aiki-jujitsu. Peró....
Non direi che la stessa tecnica sia mai identica in judo, jujitsu e aikido:
talvolta sí, molto piú spesso no. Quando cambiano kamae (guardia), ma-ai
(distanza), scopo e mentalità, due tecniche apparentemente uguali diventano
molto differenti.
In secondo luogo, di cosa parliamo quando diciamo jujitsu? Con questo nome
sono identificate in Giappone alcune decine di arti marziali, con tecniche e
filosofie differenti, e quasi tutte (non dico tutte perché non ne sono
sicurissimo) senza competizione e insegnate solo in piccoli dojo
tradizionali, non legati ad alcuna federazione, da maestri che non si sono
mai sognati di andare all'estero.
C'è per esempio una scuola di jujitsu dove l'hiji kimen osae non esiste
proprio. Anzi, esiste una sola tecnica: una specie di koshinage rovescio,
che conclude immancabilmente ogni kata (non c'è randori né kumite, esistono
solo kata).
Il mio dubbio è: da dove vengono tutti questi "maestri" e queste "scuole" di
jujitsu che imperversano in occidente? C'è il fondato dubbio che molti
stiano vendendo aria, riciclando tecniche scopiazzate qua e là da qualche
libro.
Non mi sto riferendo ovviamente a te. Dico soltanto che ho visto in giro
tanto "jujitsu" che c'entrava come i cavoli a merenda, ed è un vero peccato.
Paolo

tanto "jujitsu" che c'entrava come i cavoli a merenda, ed è un vero
peccato.
Hai proprio ragione, è veramente un peccato!

 usate ad esempio nel vale tudo o nell'UFC ?
All'inizio si sentiva parlare di una singola disciplina perchè molti
andavano preparati solo su quello che avevano fatto per anni.
Adesso se si vuole arrivare ad alti livelli si devono conoscere vari
aspetti, sia di lotta sia di colpi.
Ci sono palestre che trattano le tecniche usate nei tornei, sì.
Ciao
Alle

 leve di ju jitsu o i china (ammeso che si scriva cosi) di tai chi
Forse si è spiegato male; premesso che sto parlando di un esempio concreto
(hiji-kimen-osae di aikido e il suo equivalente judo, che mi dicono esseere
waki gatame) e non di una regola generale:
E' differente non la "quantità" di corpo che si utilizza, ma il "come". Per
esempio il waki gatame di judo l'ho sempre visto fare nei kata ed illustrato
nei libri con tori che tiene la posizione shizentai, dando praticamente le
spalle ad uke, ovviamente rimanendone a lato per non essere vulnerabile.
In aikido si mantiene (o si cerca di mantenere...) la posizione hanmi e lo
sguardo, cosí come l'energia, è rivolto VERSO uke.
Poi ci sono altre differenze meno avvertibili da "fuori": in aikido NON si
fa assolutamente uso della forza eseguendo questa tecnica.
Paolo
Errata Corrige: NON si fa: Non si DOVREBBE fare. E chi è senza peccato
scagli il primo hiji-kimen-osae.
Paolo

 (dove perl e AM sono molto più avanti di noi!).
Per certi versi è vero, per altri non farei a cambio. In Francia le AM sono
molto piú "sviluppate", ma questo crea anche un "mercato" molto piú vasto
che si trascina appresso uno sgradevole codazzo di commercianti...
Paolo

che si trascina appresso uno sgradevole codazzo di commercianti...
Ovviamente c'è sempre il rovescio della medaglia. :-)
Ciao Paolo
Matteo
Jujutsu, Nihon Kobudo...

leve di ju jitsu o i china (ammeso che si scriva cosi) di tai chi
Ho letto il msg di Paolo cmq volevo dire la mia, mi hanno sempre
insegnato che le techiche si portano con tutto il corpo, leve,
percussioni, strangolamenti. Io penso che non sia una caratteristica
dell'Aikido per quanto l'Aikido abbia un suo modo particolare e
riconoscibilisssimo di portare le tecniche.
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !

 :-)))))
The Royal Rumble! :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 wrote in message
7q6817$be5$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non mi avrai mai!!!!!!
(Che?Cosa dite?non ero nella lista ?Buaaaahhh!
:°°°°°°((( Non mi vuole
nessuno!Sono piccolo e nero e non sono neanche un esperto aikidoista
Buaaaah
:°°°((  )
:o))))
--
Hawk
Suguni mata!

 :°°°((  )
Coraggio, mi spiegherai qualcosa anche tu!
...il nodo a farfalla dell'hakama!? ^____^
Ah già ma non ce l'hai l'hakama BUAHAHAHAH!!! :)))))))
Ciao Hawk,
Lallo
(invidioso delle tue vesciche da jo)

 (invidioso delle tue vesciche da jo)
Ok,faccio così:io ti do le mie vesciche e tu mi dai la tua hakama
(ovviamente con annessa tutta l'esperenza e l'abilità che mi occorrerebbe
per portarla) ;o)))))))
--
Hawk in mutande ^__^
Suguni mata!

 per portarla) ;o)))))))
...la mia di un anno fa, visto che la portiamo da cintura arancione... (ehm
tieniti le vesciche che il cambio non è conveniente ^____^) e poi in fondo
serve a farti capire che la differenza con uno yudansha non è nel vestito!
:))))))))
Ciao,
Lallo
(hakama senz'anima:)))

 alla guerra.. non ai tornei :))
perché in guerra si fa a pugni?
ti sembra che la guerra si faccia con tante regole del tipo usiamo
proiettili con velocità "controllata", si può sparare solo sopra la cintura
ecc. ecc. :-)

ecc. ecc. :-)
E' questione di atteggiamento mentale.. negli sport pensi a vincere
nelle AM pensi a non crepare... io per guerra intendo uno scontro in
cui ci sia pericolo di vita, quindi aggressioni, risse etc.etc. :)))
