Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Calcio al ginocchio

Ciao a tutti....Sono ancora io,Zibabbo.
Volevo porre la seguente domanda:Quanto male fa un calcio,tirato stile
mawashi geri,in piena potenza,centrando perfettamente il bersaglio,e
colpendo con la parte giusta?
Domanda non poi cosí strana se pensiamo che non é una tecnica come lo yoko
geri keikome (spinto),che mira appunto a piegare e rompere
l´articolazione.Che cosa succede esattamente al legamento e al ginocchio?
Grazie mille.
-- 
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 Grazie mille.
Prego
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


be, mi pare questi calci non sono ammessi neanche nei confronti in "free
fight"
e poi in un combattimento vero sia una vigliaccheria questo tipo attacco
Un conto č la difesa personale, dove stai rischiando la pelle, un conto č
praticare uno SDC/Am...
che ricordiamoci sono pur sempre Sport !

 Che cosa succede esattamente al legamento e al ginocchio?
CRACK

 e poi in un combattimento vero sia una vigliaccheria questo tipo attacco
Vigliaccheria? What is it?

 Vigliaccheria? What is it?
Intendo in un contesto sportivo,

 che ricordiamoci sono pur sempre Sport !
io non pratico nessuno sport.


 Intendo in un contesto sportivo,
peccato che lo intendi solo tu.
nessuno qui ha parlato di contesti, tantomeno sportivo. ;-)
Si parlava solo del calcio e dei danni derivanti.


 Grazie mille.
prego duemila
bye
MX


>io non pratico nessuno sport.
vabbe quello che vuoi, pure la pesca non è uno sport!
...

fight"
Non capisco... Zibabbo parlava di un mawashi a piena potenza, 
ovvero un low kick. Di calci del genere, sia interno che esterno
coscia ce ne sono a bizzeffe negli incontri di FF.
Mah ...
Ciao,
Guaiamum
[ - Legge di Flugg:
  Quando c'è bisogno di toccar ferro o legno, 
  ci si accorge che il mondo è fatto di alluminio e vinile. ]

vabbe quello che vuoi, pure la pesca non è uno sport!
A dire il vero esiste la pesca sportiva ;)


Mah ...
Ah be i low kick si,
non conosco il giapponese cmq io pensavo fossero i calci diretti frontali al
ginocchio

ginocchio
Si', in effetti si vedeva un po' di confusione tra tutti ;)
I Mawashi sono i circolari ... ;)


 vabbe quello che vuoi, pure la pesca non è uno sport!
..e' un frutto ;-)


Si', in effetti si vedeva un po' di confusione tra tutti ;)
I Mawashi sono i circolari ... ;)
Mauro Cosentino !
Al posto di fare i quadernini tecnici
puoi anche fare luce su questi post e visto che tutti ci siamo posti il
problema di cosa fossero sti mawashi
potevamo gia essere a posto!, ma lo fai apposta?
P.S. vado alla posta

 A dire il vero esiste la pesca sportiva ;)
..e anche la pesca sciroppata, la pesca di beneficenza, la pesca noce,
la... ok...la smetto :-))))))


 coscia ce ne sono a bizzeffe negli incontri di FF.
appunto, coscia, non ginocchio.


 I Mawashi sono i circolari ... ;)
in effetti bisognerebbe ricorare quando si posta, di descrivere le
tecniche in italiano e non nella lingua originaria del proprio SdC/AM
(io mi aiuto col chianti, dopo un paio di bicchieri il giappo è
facilissimo.....il coreano e il vietnamita invece rimangono per me un
mistero, probabilmente non esistono, sono solo lettere messe a caso :-PPP)
bye
MX


appunto, coscia, non ginocchio.
da qui le mie perplessita'... un calcio sul ginocchio puo' essere piu'
pericoloso per chi lo tira che per chi lo riceve, se il ricevente lo
chiude un po'. Mi pare i chiamino.. aspe'... distruzioni... ;-)


Mauro Cosentino !
Mauro? o_O


(io mi aiuto col chianti
Niente male ;)


> > e poi in un combattimento vero sia una vigliaccheria questo tipo

Ahhhhh!!!! Allora si...
Pensavo in un contesto reale :-)

 chiude un po'. Mi pare i chiamino.. aspe'... distruzioni... ;-)
le "devastazioni" (perche' limitarsi) IMHO funzionano egualmente bene per
i calci ad altezza coscia, basta alzare un po' di piu'....
poi, allargando il discorso, sul ginocchio puoi tirare altre cose, oltre
ai circolari, che rendono completamente inutili le "frantumazioni" ;-)


 Mauro? o_O
...e' il fratello buono, con i capelli corti, reietto dalla famiglia ;-)


ai circolari, che rendono completamente inutili le "frantumazioni" ;-)
Gia'... imho infatti e' proprio meglio tirare altre cose sul
ginocchio, piuttosto che un low kick.
Magari una bastonata, li' non c'e' distruzione che tenga ;)


 ...e' il fratello buono, con i capelli corti, reietto dalla famiglia ;-)
GENIALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
^_______________^
--
EnZo
(Aikido)

Grazie a tutti,la domanda mi é sorta chiedendomi perché fossero
proibiti.Sapevo della devastazione e mi sarebbe interessato sapere se in
un combattimento reale avrebbe funzionato.


 un combattimento reale avrebbe funzionato.
Scusate sono di nuovo io,é che quel nick lo usavo in un altro ng


 che ricordiamoci sono pur sempre Sport !
Ma mi facci il piacere!!!
-- 
Ragno - Kenpo Karate

 ha scritto nel messaggio
news:p3Iba.5812$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Da quello che mi risulta nella boxe francese e' consentito il frontale al
ginocchio.
Snikt!!
Danilo ( 1gar JJ & Co)

 ...e' il fratello buono, con i capelli corti, reietto dalla famiglia ;-)
Ah, ho capito : quello che mena davvero!
:-)
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 l´articolazione.Che cosa succede esattamente al legamento e al ginocchio?
Quello calcio si chiama Fumikomi, calcio simile al Yokogeri Kekomi, ma
tirato Gedan, cioè basso, rivolto al ginocchio, tibia o caviglia, con lo
scopo di romprere.
Oss
e-M@n

 scopo di romprere.
cos'e' un YOKOGERI KEKOMI ..in italiano?
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
-- 


 :-)
Sì.
Quello magro.
Ciao
T.
--
Namárië Valinor

 l´articolazione.Che cosa succede esattamente al legamento e al ginocchio?
lo yoko geri se non ricordo male (sono anni che non pratico) è il calcio
frontale... direi che in quel caso salta il crociato.
ReddeV

 dolorosi.
Su questo invece sono pienamente d'accordo
ReddeV

 Quello magro.
Ahhh quello bello e giovane? :)


 cos'e' un YOKOGERI KEKOMI ..in italiano?
Laterale spinto (non frustato, che invece si dice keage)


 Su questo invece sono pienamente d'accordo
Beh dipende.. se č un po allenato al contatto si fa molto piu male chi 
lo piglia :))


 frontale... direi che in quel caso salta il crociato.
E' il laterale..il frontale è mae-geri... :)


 non frustato, che invece si dice keage)
grazie!


 Infatti.. il mawashi č tirato di koshi..
cos'e' il koshi?



il koshi č la parte del piede subito sotto alle dita... quella che
camminando appoggi subito dopo il tallone.
La parte superiore della pianta... oh non so come dirlo.. allego un
disegnino magari! :]]]
ReddeV

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18da8ce45...@news.tin.it...

lo dicevo che erano anni... gh ;]
grazie cmq
ReddeV

 disegnino magari! 
non serve...ho capito.
Interessante.....e ...particolare....
Domanda.
Qual'e' il vantaggio del colpire in questo modo anziche di collo piede?
Voglio dire, capisco anch'io che presenta il vantaggio di colpire co una
parte molto solida, ma IMHO si trova in una posizione un po' "infelice",
difficile da "tirare fuori" e, visto che immaginino che teniate il piede a
"martello" accorcia di parecchio il raggio d'azione del calcio.
ditemi, ditemi.......


 lo dicevo che erano anni... gh ;]
cosa pratichi/praticavi?


 ditemi, ditemi.......
beh... in effetti non è molto comoda da utilizzare.. ma con la pratica viene
spontanea come posizione.
Considera che il collo del piede tende ad ammortizzare nell'articolazione
della caviglia il colpo... rischi quindi una ripercussione dello stesso su
di te forzando il piede a girarsi più indietro di come già si trova.
Inoltre il koshi risulta come la punta di un cuneo e la massa del piede
viene a concentrarsi tutta su una superficie molto ridotta che è appunto la
parte ossea terminale del piede.
Infine... il piede a martello può penetrare con più facilità una guardia...
prova a immaginare un circolare al volto in cui la tibia si ferma sulla
guardia e il cosci entra sull'orecchio o sullo zigomo.
Inoltre.. (e qui si usava spesso nel dim-mak) colpendo parti molli come ad
esempio gli occhi o le tempie puoi sempre usare l'alluce... ma ripeto solo
su parti molli!
E' ovvio che si tiri un calcio col pollicione su una tibia ti fai più male
te! :]]
ReddeV

 cosa pratichi/praticavi?
jujutsu tradizionale e avevo appena cominciato contemporaneamente
taijutsu... il mio maestro č allievo della bujinkan del soke masaaki
hatsumi.
Poi mi sono lesionato un collaterale, rotto una costola e rotto un dito...
piů casini col lavoro e sono 3 anni che non pratico.
Pensavo di riprendere quest'anno!
ReddeV

 Pensavo di riprendere quest'anno!
In bocca al lupo!!!


 Infatti.. il mawashi è tirato di koshi..
bello c'è anche la rima :) come va avanti lo scioglilingua? ^__^
..a parte gli scherzi..per noi ignoranti in materia(o solo io forse
....mah...) ...a intuito direi che il koshi è la parte "cicciona" del piede
sotto le dita (per fare un esempio dove vengono i calli rapportato alle
mani)...quanto sbaglio????
thanx
C7
(thai boxe e spero anche BJJ presto se iniziano a fare sto ca@@o di corso
nella mia palestra)

 grazie!
Prego! ;)


 di te forzando il piede a girarsi più indietro di come già si trova.
Quindi ci vuole, appunto, molto allenamento...
(tirandolo di collo è piu semplice.. è come il classico calcio al 
pallone per cui piu o meno tutti lo imparano in fretta.. è per quello 
che, tanto per cambiare, il mawashi di koshi è ormai molto poco 
diffuso...)


 "martello" accorcia di parecchio il raggio d'azione del calcio.
Beh questo non è vero, dato che cmq il collo del piede va usato nella 
zona all'altezza della caviglia/tallone  altrimenti, colpendo troppo 
vicino alle dita, rischi di metterti in leva il pieda.. Per cui usare il 
koshi cambia molto poco la distanza utile
Per l'utilità ha già detto bene reddev, aggiungo che la differenza con 
il colpo di tibia/collo è quella tra una martellata (koshi) e una 
bastonata (collo/tibia).. se il martello è bello 'solido' fa molti piu 
danni :))


 mani)...quanto sbaglio????
Preso in pieno...sei perspicace :)))
(vedi le risp a jack burton:))


 > l´articolazione.Che cosa succede esattamente al legamento e al
ginocchio?
A chi lo devi tirare?
;-)))))))
Alessio


Sarà che tra ferraresi ci capiamo prima?? ^__^
C7
(thai boxe)

 danni :))
Ciao Ragnaccio, come stai? Tornando al post: se la tibia e' condizionata ed
il calcio tirato correttamente, la superficie di impatto e' ridottissima e
l'effetto e' quello di una sciabolata e non di una bastonata (IMHO);
d'accordo invece sul collo piede.
Snikt!!
P.S. Max e' vivo o morto? Mi manderesti il suo indirizzo e-mail? Grassie
Danilo ( 1 gar JJ e sciabolate)

 (vedi le risp a jack burton:))
Chiamarlo con il suo nome?? *Avanpiede* !!!
^_____^
snikt!!
Danilo ( 1gar JJ e Co)


Semplice, uno IOCOGHERI CHECOMI.... ok, ok è un calcio laterale spinto, che
colpisce con il taglio e tallone del piede.
Oss
e-M@n


Se lo tiri perfettamente ed il tuo avversario sta' li a guardarti, il suo
ginocchio non ha scampo, ma se fa resistenza o uno spostamento, rischi più
tu che lo tiri che lui che lo riceve.
Tutto questo chiaramente IMHO.
Oss
e-M@n

On Wed, 12 Mar 2003, Zibabbo wrote:
Z >Volevo porre la seguente domanda:Quanto male fa un calcio,tirato stile
Z >mawashi geri,in piena potenza,centrando perfettamente il bersaglio,e
Z >colpendo con la parte giusta?
Tanto male.
Tantissimo male, anzi...
Scrok :)
Z >Domanda non poi cosí strana se pensiamo che non é una tecnica come lo yoko
Z >geri keikome (spinto),che mira appunto a piegare e rompere
Eherm... kekomi, non keikome (se non era un typo).
Z >l´articolazione.Che cosa succede esattamente al legamento e al ginocchio?
Legamenti: Strapp
Ginocchio: Scrock
Chiaro, no? :)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Wed, 12 Mar 2003, Ambrogio Di Renzo wrote:
ADR >Era una notte buia e tempestosa, piena di gatti ed orchi che giocavano a
ADR >nascondino, quando cicci ebbe la bella idea di scrivere
ADR >
ADR >> e poi in un combattimento vero sia una vigliaccheria questo tipo attacco
ADR >
ADR >Vigliaccheria? What is it?
Solo un vago concetto, di solito espresso da chi e` a terra rantolante
dopo un combattimento in cui ha avuto la peggio :)


 Tutto questo chiaramente IMHO.
verissimo... difatti il mawashi in genere lo usavamo solo nel caso in cui
l'uke era in posizione sbgaliata... tipo posizione eccessivamente caricata
in avanti e squilibrata.
In generale ci si allenava maggiormente nel cercare questa situazione,
magari entrando con jab di disturbo seguito da mae geri ignorantissimo sul
ginocchio... il mawashi lo usavamo molto poco in realtà.
A mio avviso ukemi circolari sono abbastanza fini a se stessi...
spettacolari di sicuro, ma se non perfettamente eseguiti.. pericolosi
ReddeV

On Wed, 12 Mar 2003, cicci wrote:
c >Si', in effetti si vedeva un po' di confusione tra tutti ;)
c >I Mawashi sono i circolari ... ;)
c >
c >Mauro Cosentino !
c >Al posto di fare i quadernini tecnici
c >puoi anche fare luce su questi post e visto che tutti ci siamo posti il
c >problema di cosa fossero sti mawashi
c >potevamo gia essere a posto!, ma lo fai apposta?
Mica si deve scomodare lui...
Mae geri: calcio frontale
Yoko geri: calcio laterale
Mawashi geri: calcio (semi)circolare
...


On Thu, 13 Mar 2003, Jack Burton wrote:
JB >Domanda.
JB >Qual'e' il vantaggio del colpire in questo modo anziche di collo piede?
JB >Voglio dire, capisco anch'io che presenta il vantaggio di colpire co una
JB >parte molto solida, ma IMHO si trova in una posizione un po' "infelice",
JB >difficile da "tirare fuori" e, visto che immaginino che teniate il piede a
JB >"martello" accorcia di parecchio il raggio d'azione del calcio.
JB >
JB >ditemi, ditemi.......
C'e` un vantaggio particolare. A parte la maggiore robustezza della parte
che colpisce, quello che usi e` una parte del corpo "piccola" rispetto al
dorso del piede. Ergo, la pressione esercitata e` maggiore, e in un calcio
frustato, l'effetto e` superiore.
Certo dipende dalla distanza a cui colpisci. Se sei abbastanza vicino e`
un'arma utile, altrimenti manchi il bersaglio e allora ti conviene usare
il dorso del piede (haisoku o kubi, il collo del piede).


 dopo un combattimento in cui ha avuto la peggio :)
Sempre i soliti che non sanno perdere :-)

 P.S. Max e' vivo o morto? Mi manderesti il suo indirizzo e-mail? Grassie
Te lo mando ma non gli va internette... penso abbia un virus.. non il PC 
ma lui proprio..ogni volta che tocca il PC dopo un po non va piu :(((
(te la mando in pvt)


 Sarà che tra ferraresi ci capiamo prima?? ^__^
Buon sangue non mente ;))


 Chiamarlo con il suo nome?? *Avanpiede* !!!
Eh allora poi.. la fai facile tu!! :PPPPPPPPPPP


 tu che lo tiri che lui che lo riceve.
E' a quello che serve, anche, il controllo... se il bersaglio si sposta 
lo segui o cmq eviti di colpire se, per es, l'avversario 'prova' una 
distruzione... :))
(ah.. ovviamente è molto difficile ehhe)


 C'e` un vantaggio particolare. 
Concordo.
pero' occorre essere estremamente precisi basta sbagliare di poco per
fratturarsi l'alluce o "lisciare" l'avversario.
Con il collo piede formi una linea ideale con la tibia e ti puoi
termettere di gestire piu' distanze con una solo movimento.
Da'altra parte con un bel paio di scarpe ai piedi la tecnica con
l'avampiede acquista una solidita' di tutto rispetto, basti pensare ai
savateur che calciano esclusivamente in questo modo.


 Ahhh quello bello e giovane? :)
Si proprio lui.
Quello a cui piacciono solo le donne ;-)).
Tac
-- 
Best Regards,   Tac
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
 [AikiTAC's Back]

 Quello a cui piacciono solo le donne ;-)).
esatto... quello che non ha bisogno del pannolone.. :-)))
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

 
No. Il pannolone in famiglia tutti, ma proprio tutti.


 savateur che calciano esclusivamente in questo modo.
Anfatti :))


 No. Il pannolone in famiglia tutti, ma proprio tutti.
Lui no.
Per quello e' stato scacciato con disonore dalla famiglia e Mario non lo
nomina mai ;-))))))


 Anfatti :))
pero' loro calciano con la punta della scarpa....e' diverso ;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---


 pero' loro calciano con la punta della scarpa....e' diverso ;-)
Se sai colpie con l'avampiede in modo corretto a piedi nudi poi usare la 
punta delle scarpe è banale :))))


 te! :]]
Questo è poco ma sicuro!
--
Saluti Nick
--
ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 disegnino magari! :]]]
Non è tecnico,ma avanpiede dovrebbe andar bene :-)


 mistero, probabilmente non esistono, sono solo lettere messe a caso :-PPP)
Probabilmente per il coreano ci vuole la birra e per il tailandese il sidro
o l'idromele......
Ma so che tu sei dedito solo alla via del vino (Wine way  l'ho scritta
giusta?),la corrente del Putaojiu Quan di cui sei Maestro.Ma ti ricordo che
gli stili posssono essere piů di uno.....
^______________^
