Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Progetto 940

Quella vista da Pianale?
http://pasquale1.wordpress.com/2006/07/31/progetto-940-alfa-romeo-149/
-- 
Ciao!
Bourne 

 
http://pasquale1.wordpress.com/2006/07/31/progetto-940-alfa-romeo-149/
Si
:-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 Si
 senza polemica: ma dal vivo č meglio?
in foto sembra una caricatura di auto :-(
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Skype Simonone_e30

 in foto sembra una caricatura di auto :-(
No, è molto bella.....però io l'avevo detto già all'epoca che il frontale 
era quantomeno *personale*.... (e quindi può non piacere)
Più che altro il problena è "che c'azzecca una 149 con quel frontale con 
l'ATTUALE design Alfa?"
Problema relativo.... 159 e Brera la seguiranno a ruota appena verranno 
ristilizzate.
Ciao
P.S. Il bello che tutte le volte che qui si sprecano gli elogi alla Brera (e 
alla 159)...  a me scappa da ridere... può essere anche bellissima, ma 
quello stile Giugiaro è già morto e sepolto.


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 ma che hanno fatto di male i clienti Alfa ?
Nulla..si cambia e basta, non c'è niente da capire.
Se "cerchi di capire" entri in un circolo vizioso da cui non esci più.... e 
se ne esci ne esci disgustato (come me)
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 di mercato (che si riflette sul valore) dei prodotti di nicchia del NCN
Per la serie: family feeling questo sconosciuto?
IMHO la fiat sembra essere finalmente sulla strada giusta... come la
lancia, del resto.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 marchio allora stanno facendo veramente un lavoro assolutamente pessimo.
No.... secondo me peggio di così non si può andare.... cambiare 10 o 100 
FamilyFeeling non cambia nulla, tanto ormai sono già sputtanati quasi a 
livello Ford dei tempi d'oro (ti ricordi quando ogni anno facevano un 
FaceLifting alla Fiesta e alla Escort?).... l'importante è che poi trovino 
una soluzione definitiva.
IMHO la soluzione 149 è sicuramente più caratterizzante di quella 159-Brera
Però...che sia quella DEFINITVA.

 159-Brera
forse troppo....


 mi
bha, sinceramente mi sento molto meno preso per il culo da un'alfa che butta 
fuori modelli anche molto diversi tra loro (anche se appunto dalle foto 
sembra una roba ridicola, mentre l'attuale brera e 159 mi piacciono molto), 
che non da una mercedes, che parla di classe E evo, modello nuovo, 
capolavoro di stile, e poi è una E normale con le plastiche dei fari diverse 
e una calandra sporgente appiccicata su
PS: lunedì ho l'imbarco dalle 14 alle 18. ma chi prima arriva prima viene 
imbarcato, o comunque se arrivo prima sono destinato ad aspettare il mio 
turno prefissato? verso che ora mi consigli di andare?


 ma che hanno fatto di male i clienti Alfa ?
io dicevo così perchè dalle immagini vedo degli spunti stilistici molto 
MOLTO interessanti.
però coniugati nel modo che si vede dalle foto, sono solo ridicoli. per la 
serie, se quei fari fossero su una brera (o anche più grossa) sarebbero una 
ficata, ma sono su una 147, e sembrano una caricatura di auto dei cartoni 
animati...


 Però...che sia quella DEFINITVA.
Spero vivamente di no: non c'e' cosa piu' triste e squallida del "family
feeling" inteso come ripetizione infinita di motivi estetici tesi a
rassicurare una persona insicura - e a fotterla perfidamente nel
didietro facendogli comprare all'infinito la stessa pappa riscaldata
spacciandola per "tradizione".
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 forse troppo....
Bisogna avere il coraggio delle proprie azioni...non è mai *troppo*, a me 
non piace tantissimo (preferisco il posteriore) però di fatto la pone su un 
altro livello rispetto a tutte le concorrenti attuali..e questo è un ottima 
cosa.
Poi..... è da vedere quanto e cosa "paga" nel medio lungo periodo il 
frontale di una C che assomiglia più a quello di una F sportiva .... il 
rischio è di "sputtanarsi" un pò l'alto di gamma.
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 spacciandola per "tradizione".
Quoto, PD, come quoto.
La soluzione è niente family feeling e modelli che durino almeno 8 anni.
In questo modo si salva l'originalità dello stile, la qualità delle auto e 
anche il VMG.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 turno prefissato? verso che ora mi consigli di andare?
Vai prima (diciamo intorno alle 11),  molli le valigie, prendi il biglietto 
con il numero di imbarco (che è in relazione a quanta gente è arrivata prima 
di te)....e non ti fai più vedere fino alle 16.....
Il Palacrociere di Venezia è abbastanza squallidino.... ti conviene fare un 
giretto in città, già che ci sei
Domanda, ma tu vai in treno?
Se si, dove e come pensi di fare, ti sei informato?
Questa volta son io che ho bisogno di te perchè non so ancora esattamente 
cosa fare...
Ciao


 cartoni animati...
Ecco...diciamo che c'è il rischio di svilire il (futuro) alto di gamma....
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 e anche il VMG.
Ovvio
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 senza Storia....
Ecco, bravo. Prendiamo una Casa piena di Storia.
Non so, una che piace a entrambi, Citroen.
Vuoi forse dirmi che (pesco nella produzione anni '60) i seguenti modelli:
- Ami 6
- Ds
- 2CV
- Dyane
in qualche modo si assomigliano?
Quella del family feeling è una stronzata da markettari inventata proprio 
quando la Storia e la Passione sono andate a Ramengo, e serve a far credere 
a quattro Coglioni Influenzabili di star comprando qualcosa di diverso da 
un Volgare Elettrodomestico del Cazzo.


 diverso da un Volgare Elettrodomestico del Cazzo.
oddio......... qualche Casa che ha almeno un secolo di Family Feeling alla 
spalle c'è....
Questo concetto è applicabile anche alle Mercedes che hanno un FF che dura 
da più di un secolo?


 Se si, dove e come pensi di fare, ti sei informato?
dunque le istruzioni consigliano di scendere a mestre e prendere il taxi 
(che ovviamente non è gratis)
oppure se si scende a s. lucia, dicono che c'è un bus navetta gratuito della 
costa. però dubito che ci sia già 3 ore prima dell'imbarco.
proverò a chiamare il numero verde.
in alternativa ci sono i bus dedicati costa che però -ovviamente- costano un 
occhio


 fanculo ai taxisti


 un occhio
Esatto...... spendere 96 Euro in 3 quando con il treno ne spendo 32....mi 
sembra un pò troppo...


 non sei d'accordo ?
Sembrerebbe di no...

 ha scritto nel messaggio 
news:eal8tv$ses$1...@area.cu.mi.it...

e quindi noi potremmo avere una Punto con marchio Citroen che sarebbe lo 
stesso ?

 stesso ?
Si, certo......
Ma se dico che il discorso di NON aver un FF non va bene perchè poi il 
rischio è quello che hai scritto, poi il GC e l'8tto se la menano   :-PPP
Ciao


 un Volgare Elettrodomestico del Cazzo.
"Quoto, PD, come quoto." (cit.)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 anche il VMG.
Non farmi parlare di VMG senno' mi becco le plonkate ricorsive... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli


 pero' questa cosa ha pagato....
E perche' ha pagato? solo perche' si sono sputtanati sull'affidabilita'
della componentistica e sulla qualita' percepita, fino al punto che per
recuperare clienti oggi devono scimmiottare i tedeschi perche' qualsiasi
rifermento al passato rievoca la Duna e l'Arna. Se invece in quel
recente passato fossero stati un minimo piu' intelligenti e furbi
avrebbero puntato proprio sulla diversita' ed esclusivita' dello stile
italiano rispetto alla piattezza e al grigiore (che alcuni spacciano per
rigore) crucco: uno stile (inteso non solo come estetica ma anche come
modo di ideare le cose e di porsi rispetto alla vita in generale)
prettamente *mediterraneo* che si *impone* e fa scuola invece che
scimmiottare chi lo stile non l'ha mai avuto e non sa manco cos'e'.
Ecco perche', fra le altre cose, mi sta sul cazzo la Grande Punto:
perche' e' una macchina del cazzo, un'accozzaglia sproporzionata degna
del peggior design tedesco senza un minimo di originalita', al contrario
di quello che era la Punto originale del '93 che era unica da qualsiasi
parte la si guardasse e ha rappresentato un riferimento come lo erano le
sue progenitrici. Vende bene? non ne dubito, visto che ormai essere
italiani e' bello solo quando si vincono i mondiali e quando si devono
fare le felpe idiote.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dura da più di un secolo?
LOL, MB è da sempre accusata di avere uno stile troppo tradizionalista!
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 non sei d'accordo ?
No. Quel che succede è che io, ad esempio, avevo delle serie difficoltà 
a distinguere una Golf IV da una polo IV.
E ciò non è bello.


 -Guglielmo Cancelli
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 stesso ?
No, intendo dire che una nuova Citroen C3 dovrebbe essere immediatamente 
riconoscibile in quanto Citroen, non perché fotocopia in piccolo della 
C4 o in grande della C2.


 Leges sine moribus vanae
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 se il pubblico vuole essere rassicurato che ci possiamo fare noi ?
Una manica di botte, ci vuole :-)


 Leges sine moribus vanae


 fanno i tedeschi.
Di sicuro costa meno progettare un'auto e azionare la fotocopiatrice che 
farne n diverse.
Per esempio le BMW sono tutte diverse tra loro, eppure riconoscibili 
come tali. Una più brutta dell'altra, ma tant'è.
-- 


 Leges sine moribus vanae


 come tali.
...rispettare storia e tradizioni fa miracoli...e secondo me la C6, sotto 
questo profilo, gioca un ruolo fondamentale per Citroen: riannodare i fili 
con la grande e personalissima tradizione stilistica nell'alto di 
gamma...quello che, in un certo senso (seppur MALISSIMO per questioni di 
strategia) ha fatto la Thesis...
Appuntino: facciamo caso al fatto che praticamente tutte le case che oggi 
hanno qualcosa da difendere quanto a stile devono ringraziare designers 
italiani...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 spacciandola per "tradizione".
Vorrei sapere cosa ci trovi di simile tra una Ciabatta e una Serie 6: 
Eppure si riconsce subito che sono entrambe della stessa marca. O no?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 altra..poi Giugiaro, poi il centro stile interno...
Ecco, a proposito di questo: Che parte fa Wolfgang Egger in tutto questo 
ambaradan?!?!!?
Non dovrebbe essere il capo del design che assicura la coerenza 
stilistica dell'immagine del marchio?!?!
In altri termini, quali sono gli stilemi propri dell'AR che consentono 
di identificare una Brera piuttosto che una 149 guardandole?!?!


 tradizionalista!
Peraltro il periodo peggiore da questo punto di vista è stato quello in 
cui le vetture erano esternamente tutte totalmente identiche, cambiavano 
solo le dimensioni, mentre ora mi pare che il design MB stia timidamente 
cercando di evolversi e trovare nuove strade (per dire, una SLK è ben 
diversa da una SL).
In ogni caso credo che MB sia il costruttore meno confrontabile con gli 
altri per quanto riguarda il family feeling, essendo tradizionalmente 
fortemente legato ad una fascia di clientela "adulta", meno incline alle 
novità e alle rivoluzioni (per dire, una cosa tipo la Serie 7 sarebbe 
IMVHO assolutamente inconcepibile per MB).


 le accomuna....
Devo smettere di replicare prima di leggere i post degli altri, avevi 
già espresso Tu il concetto che ho scritto io poco fa :D


 altra..poi Giugiaro, poi il centro stile interno...
...ecco, questo forse (al di là del discorso del FF) é il problema
dell'Alfa; non c'é una continuità stilistica che un solo designer potrebbe
assicurare per qualche anno...la "mano" é diversa e questo sulle macchine si
vede anche troppo...imho. Non é questione di preferire uno o l'altro, ma di
un minimo di continuità di design che non faccia apparire le macchine come
figlie di generazioni diverse (quando non lo sono).
Personalmente sono del parere che Giugiaro (almeno in questo momento 
storico) non sia il miglior interprete possibile delle Alfa...io preferisco 
ancora la scuola di Bertone o al limite ci vedrei qualcuno di nuovo come 
Donato Coco (ormai andato). Giugiaro é sin troppo "rigoroso" per l'Alfa 
(trovo gli sia piu' congeniale un prodotto come quello Fiat)...imho ci vuole 
qualcuno che abbia piu' coraggio; che dia quel colpo di originalità che 
sulle ultime macchine non vedo... (poi, in realtà, non ci sarebbe troppo da 
ridire sulle Alfa visto quello che fanno gli altri...ma sono di questa 
idea).


 IMVHO assolutamente inconcepibile per MB).
Secondo me una cosa tipo la serie 7 dovrebbe essere inconcepibile *a 
prescindere*.


 veramente "brutte".
Dipende. La Z4 tutto sommato mi piace e trovo che su un'auto piccoletta e 
sportiva certe "spigolosità" non siano fuori luogo. Invecchierà in fretta, 
ma è secondo me riuscita. La serie 5 invece rimane inguardabile.


 prescindere*.
LOL io comunque mi riferivo all'azzardo di lanciare un design totalmente 
nuovo e diverso da tutto il resto proprio su un top di gamma che viene 
acquistato perlopiù da clienti maturi....
Mentre scrivo però mi è soggiunto che quanto detto sopra non è vero, c'è 
stato qualcuno prima di BMW che ha fatto un operazione simile, ma con un 
po' meno successo....


 quello stile Giugiaro è già morto e sepolto.
meno male. Non mi piace quel muso ... e nemmeno il culo della brera.

 Però...che sia quella DEFINITVA.
Guarda, non mi sono mai interessato di Mercedes e Bmw ed Audi perchè si
somigliano tutte.
Invece aspetto sempre con curiosità le varie Civic, Alfa 14X, Lancia 3
volumi ecc ecc.
Imho si rivolgono semplicemente ad una fetta di mercato (chiamiamoli i
trasformisti) lasciata libera dalla triade tedesca.
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 Ritmo e Tipo (oopure fra 127, Uno e Punto)? assolutamente un cazzo
...e fra Thema, Saab 9000 e Croma? :-P
(forse ricordo male, ma mi sembra che la 164 fu l'unica a cui modificarono
il giroporte...)
Quella delle condivisioni è una stronzata da costruttori di utilitarie
inventata proprio quando la Storia e la Passione sono andate a Ramengo, e
serve a far credere a quattro Coglioni Influenzabili di star comprando
qualcosa di diverso da un Volgare Elettrodomestico del Cazzo.
-- 


 Taffo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma è secondo me riuscita. La serie 5 invece rimane inguardabile.
Ma si distingue.
BMW è arrivata a un punto tale di riconoscibilità, come marchio ad alto 
valore aggiunto, che si è potuta permettere alcuni azzardi (peraltro 
calcolati). Magari ora sta pensando di tornare nell'alveo tradizionale, chi 
lo sa?
La 7er ha venduto uno sbadalufo in US, nonostante il design dubbio. La 
prossima sembra molto più classicheggiante. La 5er vende molto, e non è che 
sia così tanto rivoluzionaria (non è, per dire, una Vel Satis...).
Dunque: è difficile che la famiglia Quandt non sia soddisfatta.
M. 

La 7er ha venduto uno sbadalufo in US, nonostante il design dubbio. 
Dubbio per noi. I principali mercati di quelle berline sono gli USA, i
paesi arabi e l'estremo oriente.
Sai quanto gliene fotte se agli italiani non piace. Ma su Ida e' la
sagra del "Non vende, nel mio paese ne ho vista solo una".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Dunque: è difficile che la famiglia Quandt non sia soddisfatta.
Non c'è dubbio!
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai taxisti stronzi.

 qualcosa di diverso da un Volgare Elettrodomestico del Cazzo.
Ah, ma non c'è dubbio :-P


 Non c'è dubbio!
Li chiamo e chiedo se mi adottano... ;-P
M. 

 qualcuno fosse in dubbio se comprarsi una Thema o una Croma.
...insomma...chi aveva più soldi si pigliava la Lancia :-)  ...rimane il
fatto che la fiancata é identica...e ciò, per quanto mi riguarda, é
abbastanza deprimente...


 Dico solo che č una misura evidentemente impopolare,
A quanto pare non č cosě impopolare, una larga maggioranza lo ha votato, 
vuol dire che gli italici sono contenti cosě.
Certo, a esser sicuri, potevo organizzare una qualche truffa  prima...
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 Li chiamo e chiedo se mi adottano... ;-P
Chiedi se ci sono due posti.


 vuol dire che gli italici sono contenti così.
Hai un concetto curioso di democrazia.


 Hai un concetto curioso di democrazia.
Un concetto idealista (e utopico), direi, dato che ipotizza che il
parlamento sia l'espressione della volonta' del popolo.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Hai un concetto curioso di democrazia.
Non mi pare: siamo in democrazia rappresentativa, e una larga maggioranza 
dei rappresentanti del popolo italico ha votato a favore , al che, nel 
peggiore (o migliore, secondo i punti di vista) gran parte di coloro che 
hanno votato questi loro rappresentanti sull'argomento sono perlomeno 
indifferenti.
Al che, mi inchino alla volontà della maggioranza (speriamo non mi scappi 
una scoreggia).



Il parlamento rappresenta in modo statistico l'essenza del popolo che lo 
elegge; se cosě non fosse, sarebbe del tutto legittima una rivoluzione.


 parlamento sia l'espressione della volonta' del popolo.
Mah, oddio, non mi sembra tanto utopistico.


 Non mi pare: siamo in democrazia rappresentativa,
Appunto, la quale *delega* ai parlamentari le decisioni. Che non è detto 
siano immediatamente recepite come favorevoli.



Converrai che se io delego una decisione su un argomento che mi riguarda ad 
un professionista (fosse medico o politico o un meccanic8) vuol dire che ho 
fiducia nel suo operato; quindi, qualsiasi risultato porti , me lo sono 
meritato ampiamente.


 Mah, oddio, non mi sembra tanto utopistico.
Trovami qualcuno che sia contento del governo o dell'operato del parlamento
e ne riparliamo (p.s. non vale dire "io").
Eppure chi li ha votati?



Eh no, troppo comodo...
Prima vengono votati poi non è stato nessuno e la responsabilità è altrui?
Anche questo lo trovo molto "italico" veh!


> della costa. però dubito che ci sia già 3 ore prima dell'imbarco.
Devi andare in Marittima?
Puoi anche scendere a Venezia S.L. e poi vai a piedi in p.le Roma (2 
minuti). Da lì prendi il taxi per la marittima che saranno ca 10 euro.
Sicuramente meno di quanto spenderesti da Mestre FF.SS. (confermo i 20).
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Sicuramente meno di quanto spenderesti da Mestre FF.SS. (confermo i 20).
Ottimo..... ne parlavo con Stefano D.
Io sarei lì domenica 27...il tempo di scaricare le valigie intorno alle 11 e 
se qualcuno ha tempo e voglia ci si potrebbe vedere per mangiare qualcosa 
insieme tanto fino alle 16 sono libero...
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 qualcosa insieme tanto fino alle 16 sono libero...
Si può fare... :)


 Eppure chi li ha votati?
Momento, il mio discorso è diverso. Intendevo dire che non è detto che 
necessariamente ogni atto del governo debba essere approvato dal 50% dei 
cittadini.


 Si può fare... :)
Ottimo...comunque il Coordinatore di Forza Pianale di zona è Stefano  :-)
:-DDD


 meritato ampiamente.
Senza dubbio. Alla fine del mandato, giudicherai se ha operato bene, 
rinnovandogli la delega, o male, mandandolo a casa.
Quello che intendevo dire (non sono stato evidentemente chiaro) è che sono 
contento che si riescano a prendere anche decisioni contrarie ai sondaggi.


 contento che si riescano a prendere anche decisioni contrarie ai sondaggi.
Si, solo che rattrista che siano solo "certe" decisioni che fanno comodo 
principalmente a chi le prende piuttosto che tenere conto del bene comune 
nazionale (non mi sto riferendo in particolare all'indulto, discorso molto 
piů generale).
Insomma, al momento di governanti lungimiranti non ne vedo (tranne che per 
le loro personali tasche).


 più generale).
Bah, appunto, sembra che da questo punto di vista siano partiti bene, 
secondo me.
Da altri, lasciamo perdere.


 Ottimo..... ne parlavo con Stefano D.
comunque ci sono i bus navetta costa tutta la mattina.
arrivando in piazzale roma sono in una piazzetta secondaria, in fondo a 
destra.
ovviamente se vuoi fare un ida radunino galleggiante non ti interessa, 
comunque noi alla fine siamo arrivati lì a mezzogiorno, siamo saliti 
praticamente senza coda e per le 12.30 avevano già iniziato a ingozzare.
peccato che sia già finita :..(
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
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