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Titolo: All'attenzione di Jotaro >:-[

Ciao Mario,
spero che non te la prenderai con me se ti dico che questo non e' da te.
Anche se senti che Jotaro ti ha offeso, secondo me non dovresti reagire in
questo
modo. Chi capisce qualcosa di arti marziali (non solo a livello teorico)
leggendo
quello che posti di solito sa farsi un' idea di quello che e' il tuo livello
nelle arti marziali.
Saprai di certo che in un ng tutti possono dire quello che vogliono,
apparire come vogliono,
ma poi quello che sanno fare su un tatami forse e' un'altra cosa e la loro
brutta sorpresa
prima o poi ce l'avranno comunque.
Se sei un maestro queste cose secondo me non dovrebbero toccarti.
Jason


Ed invece mi toccano, Jason.
Sia come uomo che come Maestro.
Proprio per quello che dicevi prima sul contenuto dei miei msg.
Per quanto riguarda il terzo punto nel mio post, noterai che c'e' un
significativo punto di domanda nella frase:
"Forse allora capiresti che cosa valgo e se sono un Maestro ???"
Per far capire come tutto sia relativo.
Ciao e a presto.
Mario
Juko Junior Club
Milano

che per un ciarlatano spara-sentenze come te.
Jo, in mia opinione (per il poco che ti può interessare) sei sceso di
livello provocando Mario. Le tue insinuazioni nascoste tra le tue parole
avrebbero offeso anche me.
M° Mario Cosentino, nel rispondergli così ti sei messo sul suo piano.
(Errore che fu anche mio....)
Nessuno dei due ci ha guadagnato, in mia opinione.
Però mi sorge una riflessione che porgo a tutti per il dibattito.
Siamo tutti diversi e abbiamo pareri, opinioni e pensieri differenti. Per
fortuna.
Tutti pratichiamo con sacrificio e fatica, ciascuno convinto di fare la cosa
più giusta per se stesso.
Sarebbe d'altronde da coglione svegliarsi una mattina e dire oggi pratico
un'AM del ca--o perché voglio fare una ca--ata. Nessuno si sveglia con
l'intenzione di fare ca--ate.
Giacché l'efficacia, la praticità, l'utilità etc... delle diverse AM NON può
essere misurata, né tanto meno PARAGONATA, propongo a tutti di esprimere
ogni valutazione in merito o apprezzamento corredandolo di chiari aggettivi
e frasi che lo espongono come parere personale.
Benché evidente che ogni post esprima in realtà il punto di vista soggettivo
(spero) capita spesso che l'assenza di umiltà di taluni scriventi o gli
equivoci nati dai post di tal altri scriventi, possa ingenerare malintesi
che (ancora spero) non erano nelle originali intenzioni. Giusto Jotaro?
Tutti pensiamo di studiare la "migliore" AM, se non altro per le nostre
necessità. Rispettiamo anche nella forma (che poi esprime la sostanza) le
opinioni degli altri che hanno le nostre medesime convinzioni per AM
diverse.
Eviteremo malintesi, impareremo di più o perlomeno dialogheremo senza
innervosirci. E sarebbe già molto.
Personalmente sono stufo dei mitomani, presuntuosi e ignoranti ciarlatani
che senza poter dimostrare alcun che continuano a fare affermazioni assolute
dell loro, altrimenti leggittime, idee.
Prima o poi, sarà Mario, sarò io, o sarà un altro chi tali affermazioni fa
dovrà dimostrarle.
Nell'unico modo possibile.
Con i fatti. E non si chiamino poi rissosi coloro che una pratica
dimostrazione chiedono.
Li si chiami solo stupidi. (Scusa Mario).
Poiché nulla si sarà dimostrato! (Ma almeno si sarà eliminato un fastidio...
:O)
In fatti, ciò che per uno vale una volta in combattimento, non garantisce
che lo stesso valga ancora in futuro per altri....
Joatro, nel caso di Mario, io ho interpretato le tue parole come poco
cortesi. Sono certo che era diversa l'intenzione, a prescindere che poi il
M°Cosentino sia o meno un maestro, un ladro, un farabbutto o altro ancora.
Se non fosse un Maestro dimostralo. Se fosse altro, dimostralo.
La tua espressione di dubbio recava con se un'insinuazione di poco valore
del suo titolo, che ripeto, potrebbe anche risultare insinuazione corretta,
ma sinché non la dimostri non hai il diritto, in questa società, di renderla
pubblica senza cadere nell'offesa. E una volta che offendi.... raccogli il
guanto.
Se Mario Cosentino sia o meno un Maestro non sta a te, a me, alle Fesik alla
WAKO o ad altri dirlo, ma, secondo me, ai suoi allievi pensarlo.
Sino a che non dimostri che per i suoi allievi lui non è il loro Maestro non
fare insinuazioni offensive.
Io sono il Maestro di Caesar III (un videogame) di un mio cuginetto. Se non
dimostri il contrario non insinuare che il mio valore di maestro sia
inferiore ad altri. Pensalo, non scegliermi come Maestro, ma non denigrare.
Che esistano molti Maestri che rubano, falsificano, scalano gradi come
fossero gradini di casa etc... è un mio pensiero, ma non ti presento i loro
nomi se non ti posso dimostrare quello che dico.
Joatro, il mio pensiero ti trova d'accordo?
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.

(spero che tu lo sia veramente, altrimenti e' preoccupante.....) Dire certe
cose a >degli allievi significa buttarli nel panico piu' totale!!!
Mi dispiace per te Jotaro, che hai evidenti problemi psicologici nei
confronti dei Maestri, ma io Maestro lo sono !!!
E te lo posso dimostrare in vari modi.
Primo - Con i documenti in mio possesso che mi abilitano all'insegnamento
delle Arti Marziali con specifico riferimento al Karate-Do ed al Ju-Jitsu.
Puoi controllare le mie credenziali:
DIPLOMA di MAESTRO rilasciato dalla Federazione Sportiva Italiana Karate
(FESIK) n.° 0592 in data 8 ottobre 1994, Certificato di Esame n.° 0434
datato 18 settembre 94, punteggio finale d'esame 28/30, firmato e validato
dal Maestro Carlo Henke. Tesserino Federale FESIK per Tecnici  n.° K0017.
BUDO PASS WJJKO n.° 90237. DIPLOMA di INSEGNANTE di JU-JITSU di 2° Livello
rilasciato dalla WJJKO in data 5 settembre 1992 e validato dal Maestro
Maurizio Silvestri e dal Soke Robert Clark.
E questi sono solo alcune delle mie referenze.
Non  sto a riportare cosa ho vinto o cosa hanno vinto i miei Allievi nel
corso degli anni e dell'attivita' federale.
Secondo - Se vuoi verificare di persona se sono o no un "vero" Maestro,
titoli a parte, puoi sempre iscriverti ad uno dei miei corsi o chiedere una
serie di lezioni da privatista.
Cosi' potresti dare un giudizio piu' obiettivo e sereno, indipendentemente
dalle tue negative o approssimative esperienze.
E ti assicuro che  i miei Allievi o Atleti non sono mai andati nel panico
piu' totale, cosi' come tu scrivi, per una affermazione del tipo:
"I Kata sono i libri non scritti delle Arti Marziali".
Loro mi conoscono bene e ascoltano cio' che dico sapendo che daro' sempre
loro una spiegazione dettagliata di cio' che affermo o in risposta alle loro
domande.
Terzo - E qui non scherzo.
Vuoi sapere veramente se sono un Maestro ???
Perche' non ci incontriamo il 13 febbraio, sabato prossimo, a Genova e, io e
te, saliamo sul ring ???
Io ho il Certificato Medico rilasciato dal CDI-Settore Medicina Sportiva per
poter combattere anche se ho 42 anni,
E tale documento e' valido nei combattimenti di Free-Fighting.
Forse allora capiresti che cosa valgo e se sono un Maestro ???
Mi dispiace Jotaro ma in questo momento ho piu' stima per il mio gatto nero
che per un ciarlatano spara-sentenze come te.
OSS !!!
Sensei Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
N.B. - L'assenza delle faccine e' voluta. Sono molto serio e determinato e
non sto scherzando. >:-[

 l'intenzione di fare ca--ate.
E nessuno va a letto con l'intenzione di fare ai--do!  :-)

Credo che una lettera meno aggressiva si addica di più ad un ambiente come
questo....no?
Inoltre, beh.....avrei apprezzato di più dei certificati rilasciati da
federazioni magari meno altisonanti, ma che conosco come più valide dal punto di
vista sia della preparazione che da quello della selezione......
E so quello che dico: io ho spesso gareggiato e sono stato giudicato da
M.Silvestri.....Strano.....il pubblico urlava letteralmente facendo il tifo per
me (ho le cassette), ma non ho mai vinto.....anzi: una volta sono anche stato
squalificato con una scusa balorda (chi era a Norcia nel 1997
ricorderà....)......Questo la dice lunga su come vengono effettuate certe
valutazioni in certe federazioni......sarà mica stato perchè gareggiavo per il
Maestro R.Sanna?
P.S.: Il Mo. Sanna.....quello sì...è un Maestro....
Mario Cosentino ha scritto:


 cose a >degli allievi significa buttarli nel panico piu' totale!!!
Jotaro, se fossi venuto anche tu a Laveno qualche mese fa, avresti visto
che il Maestro Cosentino è davvero un maestro: e non solo per i diplomi
che ha preso.
Le tue frasi possono giustamente urtare una persona come il Maestro
Cosentino che si occupa di Arti Marziali (e non di "solo" Ju Jitsu) da
molti anni in modo serio ed accurato.
CIao
Alle

E nessuno va a letto con l'intenzione di fare ai--do!  :-)
:O) LOL
Questa era sotto la cintura..... !
Io non c'entro.... stavolta!


 Io sono il Maestro di Caesar III (un videogame) di un mio cuginetto.
Bellissimo gioco ^___________________^
CIAO
-- 
Thazy...                              [St]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca....
Con Ardimento !!!
ICQ:9178601
Rimuovi SK dall'indirizzo per le risposte.
Remove SK from the address to reply

P.S.: Il Mo. Sanna.....quello sì...è un Maestro....
Anche quì scusa ma devo dissentire con te per la forma che adoperi. Ben
vengano le segnalazioni di buoni maestri, ma dire: "questo è un buon
maestro, altro che quell'altro", ritengo che non sia un modo per proporre
qualcosa o qualcuno, ma un modo per paragonare due persone in modo
"sopratutto" tale da screditarne uno, oltretutto gratuitamente, senza cioè
darne valide motivazioni. Ricordiamoci che stiamo parlando publicamente e
pertanto possiamo venire letti da tutti. Qualcuno, per esempio qualche
allievo del presunto maestro screditato, potrebbe anche offendersi o
potrebbero nascere dei malintesi. E' un'argomento da trattare con le pinze,
anche perchè in assoluto non c'è nessuno che possa conferire il ruolo di
Maestro, è un qualcosa che viene riconosciuto ad una persona da altri che si
"sentono" suoi allievi. Fra allievi e Maestri si viene a creare
automaticamente un sentimento particolare, molto difficile da spiegare e non
c'è nessun ente che lo possa insegnare e/o conferire. Questo se parliamo
della sostanza, per il resto è un termine come gli altri e quindi spesso se
ne fà abuso, ma pazienza.
Ciao
Ernesto

che per un ciarlatano spara-sentenze come te.
Sono molto dispiaciuto, te lo ripeto, e non avrei mai voluto, sicuramente al
prossimo raduno io ci sarò e forse avrai modo di conoscermi meglio e magari
anche di cambiare idea e di apprezzarmi e magari anche io te.....però io non
avrei mai reagito così ad un post....non avrei mai ostentato i muscoli
facendoli passare per credenziali o come dimostrazione di validità....
Ti chiedo scusa comunque perchè qualunque cosa io ti abbia voluto o non
voluto dire, a te è arrivata indiscutibilmente in maniera negativa e quindi
la causa e rintracciabile nel mio post.....a parte tutto rifletti fino ad
aprile su quanto è accaduto......
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@"senza spam"
softhome.net
Pei ShaoLin Ch'uan Fa
TaiChi Yang Ch'uan Fa
T'ien Hsueh
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>

>P.S.: Il Mo. Sanna.....quello sì...è un Maestro....
Affermazioni ed insinuazioni offensive.
Il M° Silvestri non lo conosco e non credo voglia le mie difese.
Ti propongo però, essendo su di un pubblico NG, di non offendere, nemmeno
gli assenti che non possono risponderti.
Io, come te e come altri, ho asti personali, chi non ne ha, e chi può
giudicarne la ragionevolezza, non certo le parti in causa. Io non mi sogno
certo di dire "io ho ragione!" Io *credo* di aver ragione, il che è ben
diverso....
Ti chiedo, per favore, lasciamo gli asti personali da parte e discutiamo,
anche in disaccordo, nel rispetto e nella forma che la società nella quale
viviamo (personalmente mio malgrado e senza condividerne molte regole) ci
richiede.
Dissentire ed esprimere pareri personali, non solo è lecito, sarebbe
addirittura *richiesto* in un NG.
Fino a che tali personali opinioni non vengono espresse arrecando offesa,
ovvero limitando la altrui personale dignità e libertà.
Non ricordo chi, su questo stesso NG, scrisse:
"La democrazia è il peggiore sistema che esista, ma è il migliore
disponibile". o qualcosa del genere (prego volermi correggere nella
citazione che non ritrovo più! Jotaro permettendo!!!!! :o)
Dunque, ti proponngo di esprimere tutti i tuoi dissapori senza insinuare che
un maestro sia migliore di un altro (tra l'altro senza nemmeno essere
riuscito a dimostrarlo) e senza sentenziare che tale arbitro usava scuse
balorde (anche perchè chi in genere critica un arbitraggio a lui sfavorevole
non fa bella figura.... )


Bellissimo gioco ^___________________^
A che livello sei?
Io ho alcuni problemucci con sti galli!
Facciamo una partita in rete?
Buon keiko,
Tommaso.
DRAJJ
-----------------------------
tomm...@ELIMINAiol.it
togli le maiuscole per rispondere.


Tu c'eri a Norcia?No?....documentati e poi mi sai dire.....
Ciao
Kat

kat...@freemail.it
 ha scritto nel messaggio

Ciao,
No a norcia non c'ero, ma le tue insinuazioni erano comunque chiare, a
prescindere dai fatti avvenuti a Norcia.
Se anche fosse come dici tu, dovresti essere tu a dimostrarlo e non io a
documentarmi.
Ma la materia non è di mio interesse, dunque non ti disturbare.
Solo che sul NG troppi alzano il tono, a ragione o a torto, e si rischia di
trasformare il NG da luogo di dibattito (anche e sprattutto tra idee
diverse) a luogo di insulti e liti.
La mia osservazione era solo questa.
Non so se ad altri interessa se l'arbitro ti ha reso un torto se il tuo
maestro è più o meno bravo di un altro.
A me no.
Ma a prescindere da ciò che interessa a me, che è relativo, la mia proposta
mirava a riportare il pino dei post su quello che è l'oggetto: le AM.
Che tu abbia vinto o perso per colpa di un arbitro o perché il tuo
avversario era più forte e tu non lo vuoi riconoscere è un argomento tuo
personale e forse non interessa a tutti.
Ciò significa andare OT.
Cmq il NG è di tutti, pure tuo, se vuoi continuare ad insultare e offendere
gli altri fa pure.
Ciao.
Tommaso.