Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Insomma...l'arco si e le armi da fuoco no ???

Tirando le somme...
^_^
Leggendo alcuni vostri post sembra di capire che l'Arco viene considerata
un'arma *onorevole* mentre le armi da sparo non molto...
Ma in pratica, tecnologia a parte, il concetto ispiratore (!!!) delle due
tipologie non e' lo stesso ?
In pratica: uccidere (o ferire) un avversario da lontano senza rischiare di
essere sopraffatti.
(infatti, con un buon arco o con una pistola si puo' praticamente uccidere o
spaventare anche uno tipo Tyson od anche tipo Musashi...;-)))
Marzialmente parlando gli Arcieri erano piu' valorosi di un Moschettiere ???
Sempre marzialmente parlando posso dire di praticare AM dato che studio
Kyudo mentre se sparo con un archibugio no ???
IMHO: non credo proprio.
Maestro Mario Cosentino
JJC
Milano

 IMHO: non credo proprio.
E tu non credere, ma rimane ancora qualche differenza tra l'arco e
l'archibugio, e chi un arco l'ha avuto in mano sa che vuol dire.
E, tanto per cambiare, raccontiamo una storiella occidentale (Ego, mi
raccomando: CONTEGNO....).
Qualche orecchiante di storia saprà che il re Macedone Filippo, il padre di
Alessandro il Grande, aveva un occhio solo. Pochi peró sanno perché. Si dice
genericamente che l'ha perso in guerra. Ma la storia è un pó piú complicata.
Un arciere greco di cui adesso mi sfugge il nome, ma prima o poi lo
riacchiappo, si presentó da Filippo per essere assoldato tra le sue truppè,
ma come è come non è Filippo non lo volle. Mettiamo che l'arciere si
chiamasse Alvaro; nome che fa tanto greco...
Qualche tempo dopo Filippo comandava le sue truppe all'assedio di una
fortezza nemica, a distanza di sicurezza dalle mura nemiche, ben protetto da
scudo, armatura ed elmo, e quasi indistinguibile in mezzo alla sua guardia
del corpo. D'un tratto arriva un freccia, si infila dritta filata nella
fessura dell'elmo ed entra nell'occhio di Filippo.
Tutti accorrono, soccorrono Filippo, tirano fuori la freccia. E notano che
c'è attaccato un bigliettino.... Naturalmente lo aprono e lo leggono: c'è
scritto pressappoco  "questa freccia la manda Alvaro dritta dritta
nell'occhio destro di quel fetentone di Filippo. Un'altra volta impari..."
Paolo

 IMHO: non credo proprio.
bhè secondo me ci sono altre cose da considerare
prima di tutto il Samourai nasce come elite di arceri a cavallo, e anche se
andando in avanti con gli anni le cose cambieranno, l'arco rimmarrà sempre
parte dell'essere samourai, in secondo luogo l'archibugio nel tempo cambia
la situazione modificando gli "equilibri" cosa che i tradizionalisti non
amano (per definizione).
In più l'archibugio è una macchina infernale, rumorosa e fumosa, nulla a che
vedere con l'eleganza del tirare con l'arco, non ce lo vedo un tizio a
scrivere un'aiku sullo sparare con lo schioppo, fa poco "zen".
Fileri Fabio

 Paolo
giorgio
-- 
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"

       beh, di certo questo non è facile farlo con una pallottola....
Dipende da che tipo di pallottola intendi.
Bluemax.

 Dipende da che tipo di pallottola intendi.
Piu' che altro dopo di filippo ci restava poco...(soprattutto della sua 
testa.... :)))
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 nell'occhio destro di quel fetentone di Filippo. Un'altra volta impari..."
Simpatica storiella ma...null'altro !
;-)
Sappiamo benissimo che con un buon fucile si puo' fare di + e da + lontano
anche...
^_^
Cmq, tanto per rimanere in tema *marziale*, la disciplina sportiva Biathlon
e' un'AM o no ?
Praticamente e' paragonabile all'Arciere a cavallo.
Nel Biathlon si scia (o si corre) con un fucile in spalla e ci si ferma per
tirare a bersaglio.
E' chiaramente una disciplina militare quindi...molto attinente alla
marzialità.
Cosa ne pensate ?


 nell'occhio destro di quel fetentone di Filippo. Un'altra volta impari..."
Sicuramente Filippo, da uomo di gran spirito qual'era, si sarą fatto una 
grassa risata.
Tac
-- 
Oggi
10.000 opere d'arte
Cadono
http://tacone.cjb.net

 ^_^
sappiamo benissimo che lo puó fare anche il primo cretino che passa... è
quella la differenza
Altrimenti dovremmo concludere che con una macchina fotografica in mano
tutti sono migliori artisti di Michelangelo o con un pisello di lattice
adeguatamente proporzionato tutti sono meglio di Rocco Siffredi
Paolo

 adeguatamente proporzionato tutti sono meglio di Rocco Siffredi
che stile pratica, questo Siffredi ?

Yuen-Ming wrote:

Il The-l'oh-do? ^____^
-- 
Ragno
Kenpo Karate

 che stile pratica, questo Siffredi ?
Non saprei. Dicono che sia assai bravo, ma probabilmente vale piu' 
come atleta che come insegnante vale poco. I suoi allievi sono alquanto 
segaioli...


 Kyudo mentre se sparo con un archibugio no ???
qui dovrsti definire cosa intendi per AM......
storicamente in giappone l'archibugio non ha avuto la stessa
considerazione marziale dell'arco.
nessun monaco zen si č dato la briga di dargli un contenuto spirituale.
(la scherma giappa  col fucile e baionetta di legno sono cose del XX
secolo)
puoi crearla tu questa AM.  la Harmony Blue Sky Gun Fighting Way
bye
MX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si però i moschettieri avevano il pizzetto !!!! ^________________^
EnZo
(Aikido)

IMHO: non credo proprio.
neanche io.
ciao,
s


 che stile pratica, questo Siffredi ?
Devo dire che non seguo molto la materia, mi inchino alla superiore
conoscenza di quanti hanno avanzato suggestive ipotesi
ma mi dicono che pur con numerose variazioni sul tema, si tratti sempre
della solita zuppa: avanti-dietro,
avanti-dietro, fatti conto una specie di shotokan...
Paolo

 che stile pratica, questo Siffredi ?
Iron bird
;-)
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 adeguatamente proporzionato tutti sono meglio di Rocco Siffredi
Che si possa essere buoni fotografi con un'ottima apparecchiatura e'
abbstanza "scontato".
Io ne sono il primo esempio...
^_^
Ma un conto e' dipingere e un conto e' fotografare.
Facendo il dovuto parallellismo, l'arco e' sicuramente un'arma piu'
difficile da usare ma non per questo bisogna dimenticare il principio
ispiratore su cui si basa.
E le armi da fuoco sono praticamente identiche con una tecnologia diversa.
Ma la mia domanda di fondo era un'altra o hai fuorviato abilmente ?
^__^
Un'arma da fuoco e un'arco sono idealmente AM tutt'e due ???


 Un'arma da fuoco e un'arco sono idealmente AM tutt'e due ???
se pensi che ho fuorviato prima, ma non mi pare, lo dico subito adesso: no,
la pratica intensiva di un'arma da fuoco secondo me non porta agli stessi
risultati di un'am, senza voler per questo perdere tempo a giudicare quale č
meglio o quale č peggio
Paolo

 meglio o quale è peggio
Mai scritto di cosa e' meglio o peggio.
Il discorso era nato da una mia discussione con un esperto di armi da fuoco.
Lui considerava *marziale* la pratica --->anche<---- di un'arma da fuoco.
Tutto qui.
;-)))
Del resto anche D'Artagnan usava il fucile...
^__________^
Se no che moschiettere del re era ???
E ancora, basta guardare un famoso film di Kurosawa per vedere come erano
utilizzate le armi da fuoco in Giappone.


Lui considerava *marziale* la pratica --->anche<---- di un'arma da fuoco.
io sono d'accordo con il tuo amico, poi ovviamente dire che l'arte del
fucile porti gli stessi vantaggi atletici del karate è tutta un'altra
faccenda. se guardi nel contenitore occidentale degli sport trovi sia
il golf che il ciclismo, ma nessuno si pone il problema delle diverse
qualità che richiedono. 
ciao,
s


 Cosa ne pensate ?
Che è dura per tutti invecchiare!
Fatti coraggio amico! ^_______^
Ciao
Max
Kenpo Karate

>>
Dipende da quale film e quale armi intendi: i banditi dei 7 samurai, con
l'archibugio preso di notte da Kyuzo ma lo stesso Kyuzo e Kikuchiyo uccisi
nella battaglia finale da uno degli archibugi rimasti; se Yoshimbo con la
pistola a tamburo di Nakadai; se Kagemusha con la battaglia di Nagashino.
Situazioni diverse e non comparabili, ma nei primi due sono i banditi che
adoperano le armi da fuoco, nel terzo sono i "cattivi" e Kurosawa insiste
molto sulla carneficina che ne è seguita, colla scena dei cavalli morenti
(in realtà cavalli anestetizzati che si risvegliano, animalisti stateve
bboni); nessuna delle 3 situazioni mi pare da am
Paolo
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:c5Zr9.26342$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...

Mi duole ammetterlo, ma sono d'accordo con il vecch...con Mario.
Il fatto è che siamo naturalmentre portati ad ammirare la classe (quando c'è
, s'intende)
del kyudoka o del praticante di tiro tecnico e/o istintivo, ma la logica
sottostante è la stessa.
Tradizione a parte, non vi è motivazione razionale, IMHO, a considerare più
onorevole l'arco
della beretta (che a mio avviso fà molto più figo!).
Alessio

 adeguatamente proporzionato tutti sono meglio di Rocco Siffredi
Beh....io speravo sempre in una bella operazione fantascientifica, me lo
volevo fare bionico: l'uccello
da 6 milioni di dollari!!!!! ^_________^
Cazzate a parte, per te la fotografia non puň assurgere ad arte?
Posso avere una preferenza, ma non devo lasciarmi influenzare dalla
tradizione.
Alessio

 tradizione.
Secondo me, la fotografia artistica puó essere al massimo un'arte minore.
L'arte non è la pura e semplice rappresentazione della realtà, è anche la
rappresentazione di un ideale fino ad allora non materializzato, come il
"canone" di Policleto che era secondo gli antichi l'ideale del corpo umano
maschile, o l'uomo vitruviano di Leonardo che rappresentava scientificamente
quello che Policleto aveva espresso in forma piú istintiva. E' anche
l'autoritratto di Picasso che sconvolge tutti i teoremi della raffigurazione
pittorica eppure ti fa riconoscere senza scampo che è un vero ritratto,
fedele al modello e rappresentato artisticamente.
Non mi pare che con una fotografia sia possibile fare nulla del genere
Paolo

On Sat, 19 Oct 2002, Paolo Bottoni wrote:
PB >"Yuen-Ming" wrote
PB >
PB >> che stile pratica, questo Siffredi ?
PB >
PB >Devo dire che non seguo molto la materia, mi inchino alla superiore
PB >conoscenza di quanti hanno avanzato suggestive ipotesi
PB >
PB >ma mi dicono che pur con numerose variazioni sul tema, si tratti sempre
PB >della solita zuppa: avanti-dietro,
PB >avanti-dietro, fatti conto una specie di shotokan...
No.
Nello shotokan ci sono il saluto, la preparazione atletica, le tecniche...
Insomma abbiamo parecchi preliminari :)))
E poi gli spostamenti di lato non servono in certi casi :Prrrrrrrr
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Volevo vivere in un sogno dal quale non svegliarmi mai...
Ma poi, mi sono svegliato."

 Non mi pare che con una fotografia sia possibile fare nulla del genere
             Dave McMean


 ha scritto nel messaggio
news:aorbf5$pbe72$1...@ID-153188.news.dfncis.de...

uno stile del ca@@o :-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 16/10/2002

 Secondo me, la fotografia artistica puó essere al massimo un'arte minore.
Bene, è un tuo diritto, una rispettabilissima opinione, ma non credo che
si possa negare il potenziale artistico alla fotografia.
Alessio

 si possa negare il potenziale artistico alla fotografia.
E dove l'ho negato? Ho detto che è un arte minore rispetto ad altre.
Non credo che tutte le attività artistiche, tutte comunque degnissime,
debbano arrivare per forza agli stessi risultati. Per esempio, ho il massimo
rispetto dei maestri spadai giapponesi e quando posso vado sempre a vedermi
qualche loro capolavoro. Peró rimango del parere che il David di
Michelangelo, i bronzi di Riace o il Pantheon rimangano su una categoria
diversa.
Rimanendo nel campo degli strumenti marziali, ammiro gli antichi coltelli
italiani e li considero opere d'arte strettamente legate alla cultura,
tantevvero che collaboro volentieri alle ricerche sul campo e sui testi per
ricostruirne la storia e le tecniche. Peró non stanno sullo stesso piano
artistico di una spada giapponese e pretenderlo sarebbe vano: basta
confrontarli, e ricordarsi che distinguere non significa disprezzare.
Paolo

 Insomma abbiamo parecchi preliminari :)))
Credo abbia ragione Paolo. A me raccontano tutti che lo shotokan è 
solamente un'inc@@@ta mostruosa...
(ah, ho capito, non è il vero shotokan! ;-)))


On Fri, 25 Oct 2002, T.A.C. One wrote:
TO >Mentore Siesto ha scritto:
TO >
TO >> Nello shotokan ci sono il saluto, la preparazione atletica, le tecniche...
TO >> Insomma abbiamo parecchi preliminari :)))
TO >
TO >Credo abbia ragione Paolo. A me raccontano tutti che lo shotokan č
TO >solamente un'inc@@@ta mostruosa...
TO >(ah, ho capito, non č il vero shotokan! ;-)))
Vedi che ci arrivi da solo?
Nello shotokan si va sempre *di fronte* :)
