Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Toyota idride

Prendendo spunto dal post di Philosoper sulla VW.



Premetto che voglio documentarmi meglio quindi prendete quanto segue un 

po' con le pinze.



Ho un amico/collega che gira con una Prius. Comprata nuova 9 anni fa, 

ora ha 180.000 chilometri. Da sempre, soffre di un problema: la batteria 

ausiliaria tende a scaricarsi.

In Toyota non sono mai riusciti a risolvere il problema.

Ora il difetto s'è fatto più serio e pare che abbiano capito che cosa 

non va: gli hanno presentato il conto: c'è da cambiare una qualche parte 

elettronica dal costo di 3.500 euro.

Peccato che quella parte, assieme al sistema ibrido, fosse in garanzia. 

L'amico dice 8 anni e 160.000 chilometri. Confermate?



Be', pare che Toyota rifiuti l'intervento nonostante il difetto sia 

stato lamentato più e più volte (ci sono prove scritte) durante gli 

ultimi 5 anni.



Conclusione: la Prius verrà rottamata, l'amico ha preso una Hyundai e ha 

giurato "mai più Toyota e mai più ibride".



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


8tto ha detto questo mercoledì :


anche alla prius di mia  moglie si e' rotta la batteria dell'ibrido, 

prefvntivo 3500 + montaggio.

l'ho smontata, sostituito la cella guasta con una comprata su ebay a 50 

euro, rimontata.

tempo totale mezzo pomeriggio perche' occorre smontare anche i sedili 

dietro per riuscire a smontare tutto l'ambaradan.

al successivo riavvio si e' acceso  tutto come un albero di natale, la 

batteria segnava 0 tacche, il motore endotermico e' partito a e l'ha 

ricaricata completamente, poi si e' messa in una modalita' che non 

avevo mai visto con il motore imballato quasi al max e la batteria che 

si scaricava ! ( credo usasse il motore elettrico per rallentare quello 

endotermico e quindi scaricare la batteria ).

Finito tutto il cinema che e' durato 2-3 minuti la macchina ha 

ricominciato ad andare normalmente.






 dietro per riuscire a smontare tutto l'ambaradan.



si, bene. Ma non tutti sono novelli mc gyver eh

-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




Taffo ha detto questo mercoledì :


beh, allora pagano 3500 euro + montaggio + iva e la vecchia batteria la 

devono ridare a toyota ( altrimenti il prezzo sale a 4200 + iva )

Se un giorno dovessi rottamare la prius smonterei prima la batteria, 

rivendendo le celle sfuse su ebay mi rifarei del valore del veicolo :-)






 rivendendo le celle sfuse su ebay mi rifarei del valore del veicolo :-)



beh, se vogliono vendere una roba cosě dovrebbero secondo me fare una 

politica diversa che accollarti 3500 euro.



 prefvntivo 3500 + montaggio.



quindi bisogna stare alla larga dalle prius usate o dalle ibride in generale?


 I'm not crazy. My mother had me tested.



Sicuramente trovarsi una spesa del genere non è simpatico tuttavia a mio parere 180.000 e 9 anni di un auto che nel 2007 proponeva una tecnologia non certo collaudata (secondo I canoni dell'automotive) non è un guasto così scandaloso.

Poi possiamo valutare la risposta di Toyota ma penso che dire "mi rivolgo a Hyundai e magari a un diesel" non sia una soluzione razionale.



Conosco persone che su auto "tradizionali" hanno avuto spese simili per rotture di cambio (non solo automatico) o danni al motore e non dopo così tanti km.



Stefano

nw7.eu





 ricominciato ad andare normalmente.



Ha caricato le celle in forte assorbimento per valutare se il cambiamento 

introdotto fosse da gestire come una anomalia. 






 generale?



Ma anche nuove... 






El_Ciula ha scritto:


Con ha caricato, intendevo dire "messo sotto carico" eh, per valutare anche 

il valore di resistenza interna del pacco o parte di esso. 







A mio modo di vedere, qualsiasi auto (ma vale a maggior ragione per 

quelle complicate o sofisticate) va presa nuova e tenuta un numero 

ragionevole d'anni. Diciamo non oltre i 6 anni e 200.000 chilometri.



Oppure va acquistata usata a non più di 3.000 euro, con la 

consapevolezza che potrebbe essere necessario buttarla via se si 

presentasse un guasto costoso (che so, il sistema ibrido o un cambio 

automatico).



La cosa più idiota direi che è prenderla di tre anni al 70% del prezzo 

da nuovo con 200...@60.000 chilometri.



 politica diversa che accollarti 3500 euro.



in USA dove il mercato e' piu' maturo , cioe' le ibride sono piu' 

diffuse, ci sono centro non ufficiali che sistemano le batterie a costi 

bassi.

Da noi sono ancora troppo poco diffuse...

Alla fine e' come riparare un cambio automatico o un altro particolare 

della macchina, anzi e' piu' semplice.






 dopo così tanti km.

Pure io.



-- 



Simone "NINJA" ci ha detto :


direi proprio di no.

con quello che ho risparmiato tra frizioni , freni ecc.. che 

sull'ibrida non ci sono / consumi meno, avrei potuto anche spendere i 

3000 euro.

La prossima auto sara' di nuovi ibrida o elettrica, non si torna 

indietro una volta provata.






 Poi possiamo valutare la risposta di Toyota...



Esatto, che lo "scoprano" subito dopo la fine degli otto anni di garanzia...



M.


Il 24/02/2016, El_Ciula ha detto :


probabile, anche perche' ha un BMS molto complesso, registra tensione e 

resistenza di ogni coppia di celle.

dati disponibili anche su OBD ... :-)






 Sicuramente trovarsi una spesa del genere non è simpatico tuttavia a mio parere 180.000 e 9 anni di un auto che nel 2007 proponeva una tecnologia non certo collaudata (secondo I canoni dell'automotive) non è un guasto così scandaloso.





ad essere scandaloso non è il guasto ma il modo con cui è stato "processato" da toyota.





ciao


 ragionevole d'anni. Diciamo non oltre i 6 anni e 200.000 chilometri.



Spiega bene, la mia Ciabatta ad esempio ha quasi 11 anni e oltre 300.000 

Km, ho intenzione di cambiarla tra il 2019 e il 2025, perché dovrei 

cambiarla ora?



O intendi dire "in caso di guasti significativi ecc."?

O Ti riferisci alle sole ibride?



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 ragionevole d'anni. Diciamo non oltre i 6 anni e 200.000 chilometri.







metti la mia, ha 150k km e fa 7 anni a giugno.





ho speso 1000 euro per frizione e tagliando.





se dovessi cambiarla e prenderne una analoga, nuova, pagherei 25mila euro.



 O Ti riferisci alle sole ibride?

Mi riferisco in generale a quelle auto che hanno componenti, potenziali 

generatori di rogne, la cui riparazione è costosissima.



 ausiliaria tende a scaricarsi.



Mi rifaccio alla tua domanda perché poi sono partite una sfilza di risposte 

che c' entrano nulla riferite al pacco batterie ad alta tensione, mentre tu 

domandavi come mai la batteria a 12 V si scaricasse.



Domanda 1: per caso quando la lascia posteggiata in casa tiene le chiavi 

vicine al mezzo o magari direttamente in abitacolo? Se si, questo potrebbe 

portare a scaricare la batteria perché rimane attivato il ricevitore con 

assorbimento superiore.



Domanda 2: la ha già sostituita? Perché anche se essendo meno stressata e al 

gel 9 anni son comunque 9 anni, potrebbe essere anche che voglia 

pensionarsi.



Bisognerebbe capire cosa gli hanno detto in Toyota sulla parte da 

sostituire, ma mi puzza tanto di incitamento alla sostituzione, nel caso si 

può usare apposito programma per capire se salta fuori qualcosa dalla 

diagnostica.



La garanzia  sull' ibrido attualmente dal sito Toyota è 5 anni o 100.000 km, 

ma ignoro se prima non fosse di più, del resto siamo nel Bel Paese, gli 8 

anni ci sono in UK e USA.



I discorsi sul pacco batteria che hanno fatto nel 3ad sono veri, nel senso 

che solitamente la casa tende a cambiare il pacco completo, mentre si 

possono cercare le singole celle difettose (il pacco le ha collegate in 

serie) e cambiare solo quelle spendendo MOLTO meno, ovviamente essendo le 

altre vecchie possono sempre rompersi, ma solitamente le celle che cedono 

sono quelle centrali che faticano maggiormente a raffreddarsi, ancor più se 

non viene pulita la griglia di aereazione che potrebbe intasarsi se uno 

tiene l' abitacolo molto sporco. 




 generatori di rogne, la cui riparazione è costosissima.



Personalmente se dovessi comprare un'auto nuova farei l'estensione di 

garanzia più lunga possibile.



Domanda nel periodo post 2 annni legali, perché resti valida 

l'estensione è indispensabile andare da officina/concessionaria oppure 

funziona come nei 2 anni precedenti? Immagino la prima...



 mai più ibride".



l'ho scritto una decina di anni fa che ci sarebbero stati problemi con le batterie toyota, mi 

diedero del cazzaro. 




 se dovessi cambiarla e prenderne una analoga, nuova, pagherei 25mila euro.

QUOTO


 ho speso 1000 euro per frizione e tagliando.

Avessi dovuto risistemare il cambio automatico ne avresti spesi 5000.



 non ha senso venderla.



no, infatti non la vendo.



ma su autoscout come la mia si trovano a 40000/5000 euro.



ma cosa intendi per complicata allora? la mia è comunque un turbodiesel euro4



 gli 8 anni ci sono in UK e USA.

Boh così mi ha detto. Vale la premessa: le informazioni che ho so far 

non sono del tutto attendibili.



 magicamente diventa riparabile a garanzia scaduta.





In effetti puzza di presa in giro. Strano, da ex proprietario di Toyota 

(Celica) ho sempre riscontrato una notevole serietà da parte della rete 

di assistenza. Addirittura strana, per i tempi, tanto da farmi domandare 

più di una volta: "ma la fregatura dov'è?". Per poi constatare che non 

c'era...



Mi par di ricordare che fino ad un certo punto, per lanciare la Prius, 

Toyota ha offerto la garanzia a vita sulla batteria: dovrebbe essere 

indicato sui documenti dell'auto.



Se il problema fosse solo la batteria (come ho letto qui), non credo che 

si avrebbe un preventivo così elevato. Allo stesso modo, cambiare una 

sola cella, temo sia un palliativo, dati il kmetraggio e gli anni.

Probabilmente il modulo di controllo ha qualche tipo di problema. E temo 

che sia fuori garanzia comunque, perché non è parte della batteria 

(ammesso che la Prius in questione faccia parte del lotto di auto con 

batteria garantita a vita).


 funziona come nei 2 anni precedenti? Immagino la prima...

Essendo la parte eccedente i due anni un contratto privato, se ci 

scrivono che perché resti valida devi fare l'assistenza da loro č per 

forza cosě.



 generatori di rogne, la cui riparazione è costosissima.



Da quel punto di vista le ibride del gruppo Toyota hanno comunque un 

vantaggio, perché i componenti che si possono rompere costosi sono pochi  e 

con bassa probabilità di guasto rispetto ad altre soluzioni perché o fanno 

parte della elettronica (che è in generale non critica sui guasti) rispetto 

alla meccanica:

niente turbine, niente FAP, niente frizioni, niente meccanismi da spostare 

con elettroattuatori, niente motorino di avviamento. 




 forza così.



Eh infatti.



 una volta provata.



Questo è un discorso che solitamente non viene compreso su IDA, e che fa 

sembrare tutti gli ibridisti degli invasati estremisti :) 




 euro4

Ibrido. Cambio automatico.



 Tanto ormai l'auto nuova l'ha ordinata.



Allora la strategia che hanno usato è stata efficace:  "Dottò ma a cambiare 

il pezzo spende un sacco di soldi, ne approfitti che adesso abbiamo 5000 

euro di incentivo sulle ibride nuove, le facciamo pure una bella valutazione 

della sua".



Che ha ordinato? Oppure ha cambiato marchio? 




 giurato "mai più Toyota e mai più ibride".



Mah, io da sempre hyundaista, dovessi cambiare oggi tornando a Hyundai 

andrei su una ibrida comunque, vista la Ioniq?



Mentre tornando a te 8tto, la i40 diesel  automatica ha il cambio non a 

convertitore... 




 "vecchio stampo" di cui ci si può fidare ciecamente in effetti.

Questa è la cosa fondamentale.

Io da 10 anni ho auto per le quali sono *costretto* a portarle 

all'assistenza che decide il noleggiatore.

Tutte, ma proprio tutte le (tante) rogne che ho avuto sono state causate 

da interventi di manutenzione.



 Che ha ordinato? Oppure ha cambiato marchio?

L'ho scritto all'inizio: Hyundai :)



 convertitore...

LOL, circa a parità di equipaggiamento (in realtà mancano alcune cose) 

costa 10.000 euro in più della Skoda.



 L'amico dice 8 anni e 160.000 chilometri. Confermate?



Gli 8 anni sì, i 160mila km...

...boh, non ho mai controllato.

Ho controllato ora: sulla parte ibrida al momento la garanzia è di

 5 anni o 100mila km ( 
https://www.toyota.it/ass


istenza/garanzia/garanzia.json ), ma alla sua si dovrebbe

 applicare ancora la garanzia "vecchia", quella da 8

 anni





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 da interventi di manutenzione.



Si infatti me lo tengo ben stretto e lo raccomando a tutti.



Mi hanno risolto il problema dei fari sulla Z4 che nemmeno BMW Italia 

aveva idea di come risolvere :)



 L'ho scritto all'inizio: Hyundai :)



Mi ero distratto :) Modello? Però come ho scritto,troverei un passo indietro 

non avere la trazione elettrica, un po' come un dieselista che passa da TD 

ad aspirato. 




 Ibrido. Cambio automatico.



Come ho già scritto, l' ibrido Toyota che ingloba l' automatico non è in sé 

più complicato di un cambio automatico doppia frizione, anzi meccanicamente 

è molto più semplice e robusto.




 esperienze dirette di situazioni di questo tipo?

E' espressamente scritto. Ma se ci pensi, ha senso.



panaboy a écrit :


ahahah

se ne rompono lo 0,x % , problemone proprio.






 passa da TD ad aspirato.

Ti saprņ dire quali saranno le sue impressioni.



 meccanicamente è molto più semplice e robusto.

Tutto bello, in teoria. In pratica, 3.500 euro.



 esperienze dirette di situazioni di questo tipo?



Presente: l'estensione di garanzia della triceratopa aveva questo

 vincolo



 E' espressamente scritto. Ma se ci pensi, ha senso.



Grazie.



   vincolo



Grazie



 costa 10.000 euro in più della Skoda.



Ma dai, segmento differente, è luuuuuuuuuuuuuunga, va paragonata alla 

Superb. 




 all'aver fatto i tagliandi precedenti da loro?



Si, è possibile.






 Tucson.



Bel cambiamento, Secondo me fra un po' sarà lì a brontolare sui consumi 

però.






 Tutto bello, in teoria. In pratica, 3.500 euro.



In pratica ci hanno provato, ma anche volendo pensare che sia necessario, 

quanto costa sostituire un cambio doppia frizione ? 




 prefvntivo 3500 + montaggio.



Ma ti sembra giusto ?







-- 

Diego® *Nerone*


 con elettroattuatori, niente motorino di avviamento.



Amica di mia moglie aveva la prima prius, ok un' auto in versione beta duro' 

tipo 12 anni poi un giorno non si accese piu'...pressata ed auto a benzina 

con motore affidabile e semplice.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Conosco persone che su auto "tradizionali" hanno avuto spese simili per rotture di cambio (non solo automatico) o danni al motore e non dopo così tanti km.



Giusto. Non Toyota o Honda ad esempio.

Togli l'affidabilità, cosa gli rimane ? L'appeal ?





-- 

Diego® *Nerone*


 benzina con motore affidabile e semplice.



E non mi pare ci sia da lamentarsi, mica ha preso una diesel con DSG. 




ma su autoscout come la mia si trovano a 40000/5000 euro.



nel senso 40000/5000 = 8 euro? :-P :-P :-P





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 che fa sembrare tutti gli ibridisti degli invasati estremisti :) 



"sembrare"? :-P



 E non mi pare ci sia da lamentarsi, mica ha preso una diesel con DSG.



Non esistendo diesel in gamma Toyota la vedevo dura, prese una berlina solo 

jdm con un 1.5l ed un credo 4AT a convertitore scontatissima (insomma Toyota 

che si e' scusata) che terra' fino a che non cadra' a pezzi, cosa che non ha 

potuto fare con la prius, per quella amica buttare un' auto di 12anni fu uno 

spreco.



 Superb.

Peccato che come motore vada paragonata alla Rapid :)

No, direi che va proprio paragonata all'Octavia.



 però.

180.000 km in nove anni, direi che i consumi non sono un problema 

determinante.

Comunque, da quando aveva preso la prius è passato dalla condizione di 

single alla condizione di sposato + bambina + pastore tedesco. Quindi 

comunque voleva cambiare auto. L'idea era di prendere una Rav4 ibrida.

Poi Toyota gli ha fatto passare la voglia.



 per quella amica buttare un' auto di 12anni fu uno spreco.



Blaccino colto.



Quanti km. aveva fatto? 




 necessario, quanto costa sostituire un cambio doppia frizione ?

Conosci casi in cui questo sia stato necessario a chilometraggi umani? 

Sinceramente Zotto non capisco questo tuo astio contro il DF: non perdi 

occasione per parlarne male, quando, per lo meno per quello a bagno 

d'olio, non conosco UN SOLO CASO di cedimento di alcun componente.



 No, direi che va proprio paragonata all'Octavia.



Uhm, e la i30 ?


 

... e con questa testimonianza siamo a 3 su 3. Non male :D



 Quanti km. aveva fatto?



Penso circa 60000km, non gira molto.



 Poi la moglie gli ha fatto passare la voglia.



Fixed :-p



Scherzi a parte, 20.000 km all' anno in costo carburante fra una Prius e un 

Tucson vuol dire quasi raddoppiare.






 d'olio, non conosco UN SOLO CASO di cedimento di alcun componente.



Sai se il doppia frizione BMW è a secco o in bagno d'olio? :D



BTW, cosa ne pensi del cambio olio nei cambi automatici?



In rete si legge tutto e il contrario di tutto a tal riguardo, anche da 

parte di persone competenti e autorevoli.



Grazie.




Allestimenti del cazzo. Tetto apribile solo sulla versione plus coi 17 

pollici. Mancano opzioni importanti. Motore 1600.



Il cambio che roba č?



 un Tucson vuol dire quasi raddoppiare.

Voi ibridisti usate una matematica diversa?



Tucson 2000 diesel 4WD automatica: consumo medio dichiarato: 6.1 l/100km

Costo tra 31.500 e 35.250 a seconda delle versioni.



Rav4 4x4 ibrida: consumo medio dichiarato: 5.1 l/100km

Costo tra 36.150 e 39.700 a seconda delle versioni.



Dunque, in 200.000 chilometri secondo i valori dichiarati e mettendo 

gasolio a 1.2 euro/litro e benzina a 1.3 euro/litro spendo:

Tucson: 14.640 euro

Rav4: 13.260 euro





Zotto, ti rendi conto che stai alimentando la teoria della montagna di 

merda? Metti pure che per miracolo i consumi toyota siano veri e quelli 

hyundai sottostimati. In quale condizione con la Hyundai spenderesti il 

doppio? Considerato oltretutto che la Toyota costa 5000 euro in piů.



 BTW, cosa ne pensi del cambio olio nei cambi automatici?

Che è cosa buona e giusta ma che, specialmente per quei costruttori 

criminali che non ne prevedono la sostituzione, eseguirlo a regola 

d'arte non è banale.

Se ti dico la procedura per cambiarlo sul mio DSG (sul quale oltretutto 

è previsto il cambio ogni 60k) ti viene da ridere (o da piangere).



 d'olio, non conosco UN SOLO CASO di cedimento di alcun componente.



Ma no, non ho motivo di astio, anzi da quel che leggo visto che non ho 

esperienza diretta pare vada bene, però parlare del costo pacchi batterie 

delle ibride come inevitabile passati tot anni/km non corrisponde alla 

realtà,  e come ho scritto anche se Toyota nel caso preferisce consigliare 

la sostituzione totale, su una macchina vecchiotta si può proceder al cambio 

celle spendendo molto meno.



Tornando al DSG, per il quale io al massimo posso trovare che sia comunque 

una soluzione abbastanza complicata. ho trovato questo, che mi fai notare 

riguarda le frizioni a secco, son contento che con quelle in bagno di olio 

non sia così:



http://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/cambio-dsg-7-marce-vw-i-problemi-e-i-difetti-piu-ricorrenti.html




Che poi invece ci si possa preoccupare della durata dei pacchi batteria, se 

proprio si vuole c'è una soluzione, ricordo comunque che la durata prevista 

è pari alla vita dell' auto stessa.

Il prolungamento della copertura sugli accumulatori usati nelle auto ibride 

Toyota è disponibile fino al decimo anno dalla prima immatricolazione e 

consente di beneficiare della riparazione o della sostituzione gratuita 

della batteria nel caso di guasto o malfunzionamento . 




 è previsto il cambio ogni 60k) ti viene da ridere (o da piangere).



manfatti per 200 euro conviene lasciarlo fare all'officina



ciao, oge


 fa sembrare tutti gli ibridisti degli invasati estremisti :)



da come rispondi a tutte i post sull'ibrido, dai proprio l'idea.



poi magari nn č cosě

-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




 ... e con questa testimonianza siamo a 3 su 3. Non male :D



Nel tentativo di massima trasparenza, rimando a questa tabella dal forum 

dove ci sono gli interventi fatti da chi ha avuto problemi alle batterie, 

dalla quali  SE, e ripeto SE saltan fuori problemi, ci si può fare una idea 

sulla durata, tenendo presente che vi sono utenti con oltre 300.000 km fatti 

e nessun problema.



http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=53209




Come prima osservazione vedo che dove appaiono siamo spesso oltre i 9 anni, 

che non sono comunque pochi. 





be calo Zotto...blaccino colto un cazzo



la mia ex ha la micra dal 2000, con 140mila km, tutti fatti in città



va ancora.



dai basta cazzate.



 malfunzionamento .

Quanto costa? Quanti km copre?



 manfatti per 200 euro conviene lasciarlo fare all'officina

Sempre che lo facciano correttamente. Si spera, ecco. L'ideale sarebbe 

farlo fare a loro mentre io guardo :D



Voi ibridisti usate una matematica diversa?



Quanto sono i consumi medi di una Prius e di un Tucson? Ho scritto 20.000 

all' inizio perché volevo mettermi a calcolare ma poi ho pensato 

chissenefrega, raddoppiano su qualsiasi percorrenza :)



Ma LOL, tu stavi calcolando sui 2 SUV, io mi riferivo alla differenza fra 

quanto spendeva a muoversi con la Prius rispetto a quanto spenderà col SUV!






 anni, che non sono comunque pochi.

Ma infatti la mia premessa č che un oggetto del genere č perfetto come 

usa e getta. Per un tassista č l'auto ideale.

O per me che la cambio ogni 4 anni.

Ma se la vuoi tenere a lungo imho č meglio prendere altro.



 è previsto il cambio ogni 60k) ti viene da ridere (o da piangere).



Capito, grazie :)



 dai basta cazzate.

Quella versione di Micra era riuscitissima.



Il cambio che roba č?



Della i30 diesel? Aspetta che guardo...  doppia frizione 7 marce.










 col SUV!

Ma cristo, ho scritto che comunque voleva cambiare auto perché nella 

Prius con bambina + cagnone non ci stavano e che era orientato al Rav4.



 l'automatico.

Come ti ci trovi? Mi piacerebbe provarne uno per capire se anche BMW ha 

voluto scimmiottare il cambio a convertitore per gli americani o no.



 Della i30 diesel? Aspetta che guardo...  doppia frizione 7 marce.

Interessante. Se fosse necessario un downgrade, la prenderň in 

considerazione.



 da come rispondi a tutte i post sull'ibrido, dai proprio l'idea.



Lui è il capo della setta. Poi il suo nickname è come la firma di Zorro !!!





-- 

Diego® *Nerone*


 Lui č il capo della setta. Poi il suo nickname č come la firma di Zorro !!!

Zorro che invece della spada usa le scintille :D



 voluto scimmiottare il cambio a convertitore per gli americani o no.



Molto bene, tanto che non lo uso mai in manuale, anche per la demenziale 

modalità di funzionamento del manuale sul volante. C'è anche da dire che 

è la mia prima volta con un cambio non manuale quindi la mia è una 

opinione da ignorantissimo :)



  Se capiti in zona Pattaniah, Romanga oppure capito io in zona 

Meneghina te la faccio provare volentierissimo :)



 Ma ti sembra giusto ?



ne piu' ne meno di un cambio dsg VW che costa ben di piu'.

o un motore ford 2.2 tdci a 6000 euro perche' si rompono i pistoni.

la batteria e' un pezzo come un altro.






 te la faccio provare volentierissimo :)

:)



 La ciabatta è automatica?



Manuale



 con bambina + cagnone non ci stavano e che era orientato al Rav4.



Camomillati, le motivazioni le ho lette, ti dico solo, a mo' di mago Otelma 

che a breve il tuo collega ti dirà che è contento del Tucson, ma cazz, non 

si aspettava di andare così spesso rispetto a quando aveva la Prius dal 

benzinaio. 




 farlo fare a loro mentre io guardo :D



Voyeur!  :-PPP


 Zorro che invece della spada usa le scintille :D



Ha la zucca che gli brilla :-D





-- 

Diego® *Nerone*


 tipo 12 anni poi un giorno non si accese piu'...



strano, anche con la batteria fottuta la prius va lo stesso.

consuma il doppio ma va.






 Ma se la vuoi tenere a lungo imho è meglio prendere altro.



sbagliato.

se la vuoi tenere a lungo devi avere pochi componenti e molto 

affidabili.

quindi il tuo discorso e' vero se  e solo se passi ad un V8 ad aste e 

bilanceri con un cambio a 3 marce.






 Quanto costa? Quanti km copre?



Non ho approfondito molto, ma rimando al link:



https://www.toyota.it/assistenza/garanzia/estensione-garanzia.json





 e getta.



Beh con l' andazzo attuale direi che le auto entrano nella categoria, un 

motivo per fartela cambiare lo inventano sempre. 




 da come rispondi a tutte i post sull'ibrido, dai proprio l'idea.



Piů che altro rispondo infervorandomi quando noto delle opinioni 

disinformate, se poi mi son trovato bene non č he posso dire il contrario, 

lo facevo anche parlando delle Hyundai e anche lě anni fa era un continuo 

leggere di nippocoreane come bidonazzi immondi. 




 la mia ex ha la micra dal 2000, con 140mila km, tutti fatti in città



Come scive 8tto, Quella versione di Micra era riuscitissima.



Ma la mia domanda è: E quindi?






 bilanceri con un cambio a 3 marce.

Infatti ho preso una C3, cambio manuale, punterie meccaniche con vite e 

controdado, impianto gpl. Spendo meno di carburante che con una ibrida e 

potenzialmente MOLTO meno in manutenzione.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Se mettessi anche la Yaris a GPL avresti costi carburante infimi.

Spendendo però quanto? La C3 l'ho pagata 9.850 :)

E poi ci sono notizie di lunghe percorrenze con quel motore a GPL? 

Sentendo i regimi medi di funzionamento, qualche preoccupazione per le 

valvole l'avrei.



 motivo per fartela cambiare lo inventano sempre.

C'è ancora qualche modello che si salva. Pochi e sempre meno.



 potenzialmente MOLTO meno in manutenzione.



se vabbe'.

hai aumentato la complessita', il numero di parti e di possibili casini 

in modo esponenziale.

frizione e cambio li hai ancora, in piu' hai serbatoi, linee carburante 

aggiuntive, iniettori aggiuntivi, centraline aggiuntivem tutta roba che 

da sicuramente grattacapi prima o poi.

la prius ha meno pezzi che si possono rompere e in piu' ha il cambio 

automatico ed e' grande il doppio di una C3 manuale...






 automatico ed e' grande il doppio di una C3 manuale...

Ok, finisci a far compagnia a dmc e compagni. Addio.



 riesce mai a fare xd





non ci credo spiega meglio


 Non sapevo nemmeno che BMW avesse un doppia frizione.



Il dkg, mentre l'automatico a convertitore dovrebbe essere lo

 steptronic





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Meneghina te la faccio provare volentierissimo :)



Mi metto in lista di attesa O:-) :-D




quindi si può anche tenere un'auto di 12 anni, se sei costretto a 

buttarla può essere considerato uno spreco.

-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




 Ma ti sembra giusto ?



Ti devono poi dare garanzia sulla batteria che ti montano: son

 prezzi alti, ma non mi risulta che gli altri costruttori ti

 facciano pagare i ricambi a prezzo di costo...



 la batteria e' un pezzo come un altro.



E' il serbatoio del motore elettrico: due motori diversi -> due

 serbatoi...



 valvole l'avrei.



è soprendente come ci si arrocchi su delle posizioni e le si difenda a 

spada tratta.



La religione è tra noi.



 era un continuo leggere di nippocoreane come bidonazzi immondi.



a me sembra che pochi dicano che l'ibrido sia una vaccata, solo che non 

è detto sia ottimo per tutti gli usi e le esigenze.



Secondo me uno dei vantaggi, per esempio, più grandi è il comfort, non 

tanto i consumi o l'inquinamento.



 valvole l'avrei.



Più che altro la metterei a metano, a gpl avvia a benzina, è uno spreco 

in città! :-)





-- 

Miklo

sign in progress


 non ci credo spiega meglio



Guarda, dal tanto che è poco sensato non ho nemmeno voluto approfondire, 

d'altronde il sequenziale è talmente soddisfacente che davvero non si 

sente la necessità del manuale.



Però se vuoi ci riguardo e ti spiego meglio :D





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



tanto i consumi o l'inquinamento.



QUOTO, e aggiungo anche il vantaggio delle prestazioni (quasi) gratis e con 

il vantaggio di avere i Kw elettrici disponibili in tempo immediato e a 

qualsiasi range di giri.



Ovviamente questo è un vantaggio che NON hanno le HSD di Toyota che ha un 

cambio che vanifica l'estrema reattività della parte elettrica.



PER ME un Buon ibrido è DF o manuale... non di sicuro con il CVT






Ovviamente ognuno ha le sue necessità e preferenze sulle quali non ha senso discutere, ma sui dati reali una qualche idea più precisa si può avere, non è più questione di opinioni.



sul fatto che una buona turbodiesel faccia fino ai 18/20 con un litro 

in autostrada e una ibrida i 15?



 Ok, finisci a far compagnia a dmc e compagni. Addio.



ahahaha

cioe' plonki tutti quelli che non sono daccordo con te  e ti fanno 

notare dove il tuo ragionamento e' sbagliato ?

ROTFL






Sembra che Dr. Pianale abbia detto :


ROTFL

Tu non hai capito niente di come funziona una toyota ibrida.

non esiste ibrido toyota senza quel cambio, non puoi separarlo dal 

resto.







Spero che tu non ti riferisca a me :)

Nel dubbio, bestemmio :D



 in autostrada e una ibrida i 15?



Pensa che il GPL ora fa 28 km/l equivalenti ibrida/benzina



E 23,5 km/l gasolio



Non c'è partita


non esiste ibrido toyota senza quel cambio, non puoi separarlo dal resto.



infatti io ho una ibrida NON Toyota... loro stanno da una parte e io 

dall'altra, qual è il problema che ti fa roftlare così tanto?








Del resto per me una ibrida manuale non ha senso, ma qui parliamo di preferenze, Pianale odia il CVT e tutto quel che ne segue.


autostrada e una ibrida i 15?



A me non frega niente di stare lì a controllare il km in più o in meno, 

altrimenti andrei a metano....



A me interessa, e tanto, che un TD o TB di *pari potenza* con una HSD, gli 

rifila ben più di 1 secondo in accelerazione.



E se cominciamo a ragionare a *pari prestazioni*, tranne in città, anche un 

moderno TB consuma come HDS



La cosa l'avevo già postata qualche settimana fa, la riscrivo qui:



La Audi A3 con 110cv a benzina, fa lo 0/100 in 9,9 con i consumi 6,2 

(urbano) e 4,2 (extra)



la Lexus CT con 138cv fa lo 0/100 in 10,3 e ha questi consumi 4,1 (urbano) e 

4,0 (extra)










 Nel dubbio, bestemmio :D



mi riferisco a Zotto, l'ho lasciato hyundaista me lo trovo seguace 

della setta degli ibridomani.



Scriveva Dr. Pianale mercoledì, 24/02/2016:


che ti ostini in sta battaglia, persa, contro l'ibrido toyota.






setta degli ibridomani.



Zotto lo sa...gliel'ho detto mille volte che il suo atteggiamento qui è 

sbagliato



Chi non ha un ibrida e/o non ha intenzione di prendersela non la 

merita/capisce quindi inutile perderci tempo a magnificarla...



Chi ce l'ha lo sa cosa ha...  :-)










 (urbano) e 4,0 (extra)



ottimo, hai detto ciò che scrissi qualche giorno fa, in extraurbano 

l'ibrido non fa nessuna differenza.



 che ti ostini in sta battaglia, persa, contro l'ibrido toyota.



Vorrei farti notare che il modello ibrido più venduto in Giappone è un'Honda 

con il Doppia Frizione...




Il 24/02/2016, Dr. Pianale ha detto :


Non mi risulta :



http://artofgears.com/2016/01/22/toyota-prius-and-prius-c-are-the-best-selling-cars-in-japan-for-2015/




quale sarebbe sta fantomatica honda doppiafrizione ibrida che vende 

piu' delle prius ?!??







ma vai a cagare Cristiano, stiamo parlando di alcuni numeri 

echeccazzo...non è possibile discutere così DC, cazzo.



siete dei malati cazzo, siamo qua a discutere di cazzate e ne fate 

delle religioni, che due coglioni.



base a come le spingi



che sembra una complicazione teutonica per rimediare a quanto sopra







-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


in città! :-)



a dire il vero le ultime versioni del BRC, compatibili con lo Start&Stop dopo

lo Stop lo start lo fanno direttamente a GPL



l'ibrido non fa nessuna differenza.



Dipende, ma sinceramente non ho la "Pazienza di Zotto"...quindi puoi pensare 

liberamente che non c'è nessuna differenza






delle prius ?!??



La Fit (la nostra Jazz là è ibrida con il Dual Clutch).... non avevo 

considerato l'Aqua (cioe la Prius "furgone")



Se guardi Fit e Prius sono quasi appaiate con meno di 8.000 pezzi di 

differenza



Nel 2015 avevo letto che la Fit aveva superato nelle vendite la Prius per la 

prima volta nella storia, sicuramente sarà successo in qualche mese 

specifico, ma avevo dato per scontato che la Prius fosse la più vendute 

delle ibride, invece sopra di lei c'è il furgone che qui da noi non vuole 

nessuno...




 lo Stop lo start lo fanno direttamente a GPL



Ottimo, non lo sapevo :-)



 religioni, che due coglioni.



Ti sarai mica già pentito di essere rientrato in questa gabbia di matti?!?



 pensare liberamente che non c'è nessuna differenza



mo va a cagher.



 Ti sarai mica già pentito di essere rientrato in questa gabbia di matti?!?



direi di si.



che senso ha discutere se non vuoi stare a scambiare opionioni ma stai 

qui con degli sconosciuti per affermare le tue cose?



allora piuttosto perdo del tempo in RL.



 delle prius ?!??



E' la Jazz/Fit che si piazza terza, insomma la honda ci prova ma non la 

cacano pegnente.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 considerato l'Aqua (cioe la Prius "furgone")



Continui a dire cazzate, la Aqua e' tipo la Yaris.



 endotermico e quindi scaricare la batteria )



'azzo! cos'hai, stanato il fantasma?



ecco, a volte si capisce cosa significa sapere fare da se :o)



saluti, davide


 La garanzia  sull' ibrido attualmente dal sito Toyota è 5 anni o 100.000 km ...



sul sito leggo di 5/100K ma che, previo test sullo stato, si può estendere 1 anno/15K fino a 10 anni. in pratica 5, test, + 1/15K, test, +1/15K e così via fino a 10 totali. potrei aver capito 'na cippa eh ... :o)



saluti, davide


 funziona come nei 2 anni precedenti? Immagino la prima...



immagini bene.



saluti, davide




Sai se il doppia frizione BMW è a secco o in bagno d'olio? :D



Quello dell'M4 è a bagno d'olio.

È questo:

http://www.getrag.com/media/products/powershift/7dci700/7DCI700~2.pdf




-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


mettere il rapporto successivo.



A me non piacciono invece le palette in posizione fissa della mia,

quando la uso in manuale, o sono a volante dritto, o altrimenti cambio

con la leva.



voluto scimmiottare il cambio a convertitore per gli americani o no.



Se passi dalle mie parti ti fo provare il Renault EDC.



Comunque, sì, in modalità normale scimmiotta il convertitore, in

modalità Sport già meno, in modalità Race per nulla.



Il 24/02/16 18.06, Taffo ha scritto:


Purtroppo è così :-)

La passione è anadata a farsi friggere ....





-- 

Diego® *Nerone*


 Infatti il problema è sul 7 marce a secco.



non serve che ti dica a cosa si riferisce veramente il "a secco" :D


 farlo fare a loro mentre io guardo :D



sinceramente, me ne sbatto i coglioni : in caso di problemi ci sono le loro fatture e relativa copertura sul lavoro fatto. Certo, resta la rottura del fermo auto, ma vabbe'



ciao, Oge


 Zorro che invece della spada usa le scintille :D



Osteria numero mille

c'e' lo Zotto a far scintille

a far scintille rosse e gialle

gli s'illuminan le palle

dammela a me biondina

dammela a me biondaaaaa!



:°D


Nel suo scritto precedente, Dr. Pianale ha sostenuto :


puoi riassumere con un "mi sono sbagliato, toyota vende piu' ibride"

comunque a parte i dati di vendita il sistema toyota e' il piu' 

avanzato in quanto e' serie o parallelo a seconda del carico richiesto.

inoltre in una ibrida lasciare al guidatore la possibilita' di 

selezionare il rapporto di riduzione e' un'idiozia, puo' andare bene 

solo in una supersportiva dove serve una modalita' sport dove l'ibrido 

serve ad andare piu' forte, per un'auto normale che serve ad andare da 

A a B spendendo meno possibile e inquinando meno possibile e' una 

idiozia.






 Chi ce l'ha lo sa cosa ha...  :-)



lo sai che si puo' applciare a qualunque cosa, vero? 



sembri un bmwista d'antan, che "il cardano logora chi non ce l'ha", per poi bestemmiare a ogni cambio marcia perche' strappa :D


A a B spendendo meno possibile e inquinando meno possibile e' una idiozia.



Infatti la Fit iDCD consuma meno della Yaris HSD....




 Io non ne ho mai sentito uno, vedi tu.



Basta andare su google e scrivere "problema DSG"...

A un mio conoscente che con Audi A3 percepiva rumore di ferraglia 

l'officina gli ha risposto che è normale e di tenersela così... Un altro 

si è ritrovato a piedi un bel giorno.



Se vuoi anche leggere qui qualcosa:

http://www.sicurauto.it/news/richiamo-per-i-cambi-dsg-il-gruppo-volkswagen-si-e-deciso.html


http://www.quattroruote.it/news/industria/2013/03/20/richiamo_in_cina_per_il_cambio_dsg.html



 
http://www.getrag.com/media/products/powershift/7dci700/7DCI700~2.pdf




Grazie!





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 
http://www.quattroruote.it/news/industria/2013/03/20/richiamo_in_cina_per_il_cambio_dsg.html




7 marce, come gia' detto


 le loro fatture e relativa copertura sul lavoro fatto. Certo, resta la rottura del fermo auto, ma vabbe'



Auto sostitutiva a loro spese: mi parrebbe il minimo.

-- 

Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 7 marce, come gia' detto



Il mio conoscente ha l' A3 con il 6 marce a bagno d'olio.


 non serve che ti dica a cosa si riferisce veramente il "a secco" :D



Ghiaione? :-P



 allora piuttosto perdo del tempo in RL.



nuooooooo!!!!!! non abbandonarci! ;-)



 la rottura del fermo auto, ma vabbe'

Cioč, secondo te se tre mesi dopo il cambio olio si spacca il DSG sei 

coperto da una qualche garanzia perché hai fatto il lavoro da loro?

Illuso :)



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 
http://www.quattroruote.it/news/industria/2013/03/20/richiamo_in_cina_per_il_cambio_dsg.html


Di nuovo, per il 7 marce a secco.



Trovami problemi al DSG ad olio e poi ne riparliamo.




Rumore di ferraglia a parte, che problemi ha avuto?



Dr. Pianale ci ha detto :


in modalita' test dove le velocita' sono preimpostate e gli ingegneri 

possono decidere i rapporti delle marce giuste puo' anche essere.

in un caso reale dove l'auto si deve adattatare a situazioni variabili 

un sistema serie-parallelo sara' sempre avvantaggiato.

Mi sembra inoltre che la Honda Fit sia un po' piu' piccola della prius, 

quindi ci sta che consumi comunque meno.







i tuoi link si riferiscono ai 7 marce



se il tuo conoscente a fronte di un cambio rumoroso non ha fatto un cazzo aspettando che si rompesse, "mal che vuole non duole"



ciao, oge


 Illuso :)



avoglia, la manutenzione l'hanno sempre fatta loro e loro coprono l'intervento fatto


 Rumore di ferraglia a parte, che problemi ha avuto?



Nessun problema finora, comunque ha deciso di mettere in vendita l'A3. 

Anche perchè leggendo queste cose qui...

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?65606-Rottura-cambio-S-Tronic&highlight=rottura




Ma è normale che Audi dica che è normale si senta questo rumore?



Tu hai il DSG? Su strada sconnessa e con finestrini aperti mai sentito 

nulla?


quindi ci sta che consumi comunque meno.



Quale parte di "Infatti la Fit iDCD consuma meno della Yaris HSD" ti fa 

pensare alla Prius? 




 avoglia, la manutenzione l'hanno sempre fatta loro e loro coprono l'intervento fatto



Quello che vuol dire l'8tto, secondo me, è che, a fronte di un 

"semplice" cambio olio, se domani si spaccasse qualche ingranaggio del 

cambio, colcazzo che ti riparerebbero/sostiuirebbero il cambio a loro spese.



Realisticamente, in caso di grande correttezza, magari ti verrebbero 

incontro con le spese di manodopera o farebbero un po' di sconto, ma 

invece di spendere 6000 euro te ne chiederebbero comunque almeno 4000.



Ti auguro, in ogni caso, di non doverlo mai scoprire :D



 quindi ci sta che consumi comunque meno.



La Fit le prende dall' Aqua che usa la vecchia tecnoloiga cioe' quella della 

Prius ver.2 insomma la piu' tecnologica Honda consuma piu' della vecchia 

tecnologia Toyota ibrida.







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 







Al massimo ti scalano i 200 euro del cambio olio.

Se tu pensi che fare la manutenzione da VW equivalga ad essere coperti 

da garanzia a vita, sei appunto ben illuso.



Diosanto, non hanno riconosciuto la garanzia su quella di Philosoper che 

ha 16.000 chilometri, vuoi che lo facciano sulla tua con 200k?



 nulla?

Nulla di che. Ma bisognerebbe sentire il rumore. Tra l'altro, perché 

ritiene che venga dal cambio?



 Ti auguro, in ogni caso, di non doverlo mai scoprire :D



E SGRAAATTTTTTT!!!!!!! Voglio vedere cosa si inventano per giustificare una rottura dovuta ad una manutenzione fatta da loro. I 230k km ad oggi non contanto un cazzo :PPPPPPPPPP



ciao, Oge


 giustificare una rottura dovuta ad una manutenzione fatta da loro.

Si inventano che non č dovuta ad una manutenzione fatta da loro, semplice.



 ha 16.000 chilometri, vuoi che lo facciano sulla tua con 200k?



Certo, mica sono un philosofer qualunque, io :D


 Uffa, due soli pesci... pensavo di pescarne di piu' :D

Ma vai a cagare.



   facciano pagare i ricambi a prezzo di costo...



Stiamo parlando di una tecnologia nuova che, 8 anni fa quando è stata 

acquistata la Prius, veniva venduta sulla pelle del compratore (a quanto 

si può vedere oggi).

Poco serio per una Toyota che ha -nell'affidabilità generale e nella 

garanzia lunga- i suoi punti di forza da più di ventanni.

Vuoi vedere che oggi sta a significare "non me ne frega un cazzo di te, 

cliente, dato che le mie vendite sono più che sufficienti" ?







-- 

Diego® *Nerone*


> la batteria e' un pezzo come un altro.



Certo quindi facendo due conti, mentre un usato a benzina e gasolio ha 

una vita lunga ben oltre i 10 anni, per vendere un domani la tua Toyota 

Ibrida usata dovrai scalare dal prezzo la CERTA sostituzione del pacco 

batterie considerato il fatto che su 60milioni di italiani, quelli in 

grado di farsi la sostituzione delle celle guaste da soli saranno 10.

In sostanza dovrai metterceli, non prenderli ... i soldi !







-- 

Diego® *Nerone*



Dai Diego, sei un pelo esagerato, si sa benissimo che uno che compra una auto di oltre 10 anni si assume il rischio che qualcosa si possa rompere, la sostituzione CERTA non lo è, e più tempo e con la maggiore diffusione dell' ibrido anche la sostituzione delle singole celle sarà cosa più comune; il grado di difficoltà del lavoro è abbordabilissimo da qualsiasi elettrauto, se uno non è in grado di farselo da sé; personalmente son pigro ma sarei molto più preoccupato dovessi mettermi a cambiare la cinghia di distribuzione, per dire.


Scriveva Diego=c2=ae giovedì, 25/02/2016:


stesso ragionamento nel comprare un'auto automatica con piu' di 10 

anni...






 tecnologia Toyota ibrida.



ma non potrebbe essere altrimenti, dovrebbero aggiungere un'ulteriore 

giunto o frizione che permetta di non trascinare l'endotermico mentre 

va in solo elettrico.






 L'ideale sarebbe farlo fare a loro mentre io guardo :D



Proverò a chiedere di farmi il tagliando al volo, in fondo il venditore è un mio ex collega. :-)



-- 

mangi (50, 360+177+82+60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9




"Il PD (PCI) e' come lo scaldabagno, se gli

togli la resistenza resta solo il bidone" (cit.)


Il 25/02/2016, Dr. Ogekuri ha detto :


ti direbbero che l'olio che hanno cambiato e' perfettamente integro.

gli ingranggi ?

beh, mica hanno sostituito gli ingranaggi !






 Ma vai a cagare.



su su 8ttello, non ti va piu' di celiare? :D



tre :D


 Mi piacerebbe provarne uno 



Se vuoi ti faccio provare lo speedshift MB. :-)



 Si inventano che non č dovuta ad una manutenzione fatta da loro, semplice.



Quando, dopo 3 anni si sono sfondate le sedi della mia astra, con impianto gpl Opel, sai cosa mi hanno risposto? "La garanzia é scaduta, quindi escludiamo categoricamente che si tratti di un difetto di conformità del prodotto".



Ciao

GigioTD


 cliente, dato che le mie vendite sono più che sufficienti" ?



Mica lavoro in toyota, chiedilo ad altri non a me :P

:D




 prodotto".



Mortaccidevono spendere quei soldi per la preparazione H.



Il 25/02/16 14.20, MaxDamage ha scritto:


Beh dai, ci sono in circolazione Mercedes e Volvo (per fare l'esempio di 

2 marchi che producono questi modelli da decenni) con cambi automatici 

che hanno centinaia di migliaia di km senza problemi.



Sono d'accordo sul fatto che un usato ha fisiologicamente dei problemi 

di vecchiaia ma se un "elettrico" ha problemi alla batteria dopo "soli" 

8 anni questo problema va aggiunto agli altri problemi, come detto 

fisiologici, della vecchiaia di un veicolo comuni a tutti gli altri.



-- 

Diego® *Nerone*


 Dai Diego, sei un pelo esagerato, si sa benissimo che uno che compra una auto di oltre 10 anni si assume il rischio che qualcosa si possa rompere, la sostituzione CERTA non lo è, e più tempo e con la maggiore diffusione dell' ibrido anche la sostituzione delle singole celle sarà cosa più comune; il grado di difficoltà del lavoro è abbordabilissimo da qualsiasi elettrauto, se uno non è in grado di farselo da sé; personalmente son pigro ma sarei molto più preoccupato dovessi mettermi a cambiare la cinghia di distribuzione, per dire.





Non sono esagerato, Zotto. Lo sai, guido Toyota da 11 anni ormai.

Non mi piace pensare che il punto debole di un veicolo elettrico sia la 

batteria.

Se ciò è normale dopo un certo tempo, allora questo genere di veicolo va 

tenuto fino alla sua morte. Non ha valore come usato.

In tal senso, questa peculiarità si aggiunge al fatto che è conveniente 

(per ora) solo a chi ne fa un uso prevalente in città.

Altro argomento de depone a sfavore di chi utilizza l'auto come me.

E allora ritorno all'argomento ecologico che muove le coscienze dei 

politici universali : che se le comprassero loro le ibride per andare a 

fare le leggi.

Coi loro soldi, naturalmente.

Ah ... e se El Ciula mi consente vorrei aggiungere anche un bel Ma Va  a 

Cagare !

... non so se ho meso le maiuscole giuste :-PPP





-- 

Diego® *Nerone*


 Altro argomento de depone a sfavore di chi utilizza l'auto come me.



Ho capito che non ti piace, ma tutte le soluzioni hanno punti deboli o forti, con la trazione ibrida elettrica il punto debole è la batteria, così come con altre soluzioni può essere la poca autonomia, l' inquinamento o altro.

Sul discorso "dopo un certo tempo" non capisco, dopo un certo tempo tutto può rompersi, ormai dai come cosa certa che la batteria sia costosissima da riparare e a scadenza, mentre non è che allo scoccare del tempo ti ritrovi seduto su una zucca. Se però vuoi pensare che ti convenga al prossimo cambio auto scegliere ancora una diesel, tu sei il candidato ideale per il diesel, con tutti i km. che fai ;-)


 ideale per il diesel, con tutti i km. che fai ;-)



Sta dicendo che mentre un' auto normale dopo 8 anni ha ancora molta vita 

residua rischi che le ibride dopo, le prime inculature che potrebbro 

prendere le persone prendendole usate, dopo 8 anni avrebbero un valore 

inferiore alla carteigenica usata.



 



Ma se lui dice una cazzata devo dargli ragione? Dopo 8 anni "potrebbe" verificarsi un problema alla batteria e se non vuoi cambiare tutto perché non è il caso con 50 euro e un po' di lavoro fai cambiare una cella del pacco, un problemone eh!




 cambiare una cella del pacco, un problemone eh!



Ecco, bravo...e quindi ti sembra di partecipare in modo utile a una 

discussione sensata?



SI/NO 




 SI/NO



No, ma mi diverto. Sempre meglio che leggere cosa ha fatto oggi dmc con la BB.


 fai cambiare una cella del pacco, un problemone eh!



Dajenuncecredineanchetumefairide.



Il 26/02/16 12.09, Zotto ha scritto:


Non hai proprio capito nulla. A me piace l'idea dell'ibrido ma mi piace 

anche capire le cose non per religione ma per dati, esperienze, 

praticità, ed infine mi piace dare un senso al valore di una automobile. 

Puoi acquistarne una per piacere e in questo caso la prendi come cazzo 

ti pare anche se si autodistrugge dopo 4 giorni, alimentata a carbone, 

metano gasolio, elettrica a o uranio arricchito. Non c'è discussione 

sulla scelta istintiva. Puoi acquistarne una per necessità, famigliare, 

di lavoro. In questo caso la scelta è necessariamente ponderata.



Mi dispiace che tu ti sia appiattito a discutere con lo stile di Pianale 

ma, come dice Taffo, ne uccide più la religione del cancro.







-- 

Diego® *Nerone*


 No, ma mi diverto. Sempre meglio che leggere cosa ha fatto oggi dmc con la BB.



Che poi, fosse almeno questa bb...

http://bestcarmag.com/sites/default/files/926679ferrari-512-bb-02.jpg




-- 

Miklo

sign in progress


 Pianale ma, come dice Taffo, ne uccide più la religione del cancro.









-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)





Mi rendo in effetti conto che da quando l'ho filtrato si vive d'un meglio...



Ma ti pare Diego che io sia il tipo delle scelte istintive? Il fatto è che se leggo delle opinioni mi va bene, ma se leggo commenti su cose non conosciute o basate su prove di riviste che non corrispondono con la mia esperienza diretta, essendo già alla mia seconda ibrida non posso che dire che non è così, se poi questo vuol dire essere talebani mi spiace, si vede che il mio entusiasmo per quello che guido dà quella impressione. Però insisto nel portare la mia esperienza diretta. Che poi si possa essere diffidenti ci sta, qualsiasi soluzione differente dalle tradizionali può creare dubbi, ma che siano almeno fondati, non per partito preso , e non mi riferisco a te eh!






 No, ma mi diverto. Sempre meglio che leggere cosa ha fatto oggi dmc con la BB.



Peccato che quello che ha fatto la BB è già storico. Anche se dovesse finire domani



6 anni con me è durissima........ e la cosa strana è che io farei volentieri 9,12,15,18..........



UNICA


 9,12,15,18..........





Ok, stasera li gioco!!!


con la leva.



cioč anzichč spostare un dito di un paio di cm fai fare ad una mano mezzo

metro per arrivare alla leva?

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


metro per arrivare alla leva?



Probabilmente č un problema mio, ma quando ho avuto per un mese la Classe A 

con il DF e le palette al volante....le ho usate UNA volta, giusto per 

vedere se e come funzionavano... idem tutte le vote che ho provato auto con 

le palette al volante



Se voglio qualcosa da azionare a mano, mi prendo una macchina con il cambio.



IMHO 




 Ok, stasera li gioco!!!



Ok gioca anche il 19. Anno (suo) in cui diventa BBR


 Ok gioca anche il 19. Anno (suo) in cui diventa BBR



Ruota di Milano... che mi sono rotto i coglioni di fare previsioni sui 

massimi sistemi azzeccate e di non vincere mai un cazzo!



E' ora di monetizzare  :-)







ma non c'era quel sito che dava le prestazioni riportate dagli utenti? 

che dice per la prius in extraurbano?

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Dice che uno scania carico consuma meno.


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AH AH AH AH

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 caso la scelta è necessariamente ponderata.



In questo caso l' auto deve durare e funzionare sempre bene sti cazzi della 

moda rikkionverdevaganibridah.

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 Dice che uno scania carico consuma meno.



Bravo Zotto....era ora che ti dessi una svegliata!  ;-)