Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: chiarimento - presentazione - lunghetto

scusate,
credo di avere bisogno di dare dei chiarimenti su quello che è il mio
pensiero e di presentarmi veramente al ng. Si, presentarmi, perchè credo che
il "fraintendimento" e i "bisticci" che sono avvenuti, siano stati
causati da due miei errori di base: 1. non mi sono presentato, 2. mi sono
catapultato dentro discussioni iniziate da altri solo perchè certe frasi
stridevano dentro il mio corpo come un gessetto sulla lavagna. Non ho saputo
resistere e mi sono buttato.
Forse è stato a causa del periodo che sto passando, e soprattutto
dell'attuale
situazione di inattività forzata in cui mi trovo da un pò di tempo, che ha
alimentato sicuramente il fuoco di certe cose, ma ha anche aumentato la mia
suscettibilità.
Quindi scusandomi per non essermi presentato prima lo faccio ora.
Mi chiamo Andrea, ho 30 anni, vivo a Brescia con mia moglie dal 1997.  Ho
iniziato a praticare Aikido all'incirca alla fine del '91, ed ho avuto la
fortuna di trovare subito un gruppo di persone affiatate, che mi hanno
coinvolto in tutte le loro avventure (il terzo giorno di pratica ero già ad
uno stage nazionale... mi avevano detto: ma si, è una riunione tra amici!!
.b....ardi :-) è stato bellissimo. ). La scuola a cui appartengo è l'AIA,
che porta avanti l'insegnamento del grande maestro ora scomparso Hirokazu
Kobayashi. La peculiarità di questa scuola è quella di ricercare in tutto il
percorso di studio la "realtà" in tutti i suoi aspetti. Movimenti sciolti e
naturali, sviluppo della potenza esplosiva, e i movimenti tipici detti
meguri, volti a provocare piccoli squilibri e rotazioni dei polsi che
permettono l'esecuzione delle tecniche di base dell'Aikido in completa
scioltezza e dinamica di movimento. (spero di non essere fucilato se
qualcuno della suddetta scuola legge e rimane inorridito, questo è il sunto
di quello che ho capito... speriamo bene.)
Ora vorrei dire due parole rispetto a miei punti di vista sulle arti
marziali e il significato che hanno per me. Desidero solo chiarire il mio
punto di vista, non intendo rimettere in piedi una discussione infinita,
tanto ho capito che ci saranno sempre due scuole di pensiero, l'importante è
non calpestarsi i piedi e non offendersi vicendevolmente. Continueremo a
pensarla diversamente ma almeno non lasciamo che questo degeneri i dialoghi.
Io credo che le AM debbano essere uno strumento di crescita, primo scopo
principale, in una società che vive in una pseudo pace, dove comunque non ci
si deve preoccupare quotidianamente di salvaguardare la propria vita da
eventuali aggressioni. Dico pseudo pace perchè, persone violente,
prevaricazioni sui più deboli, pericoli legati alla microcriminalità, sono
tutte cose che fanno parte della società in cui viviamo, e, tenendo conto di
questo, cercare strumenti che ci forniscano delle sicurezze, che accrescano
la fiducia nelle nostre capacità, è molto positivo nonchè utile.
Sono contrario a tutte le forme di agonismo nelle Arti Marziali, perchè
credo che le derubino della parte più nobile che le appartiene: quella
dell'essere una Via di crescita personale, inscindibile da quella dei propri
compagni di pratica.
Io sono solito dire "lavorare" insieme, anzichè "allenarsi", perchè rende di
più l'idea di quello che compio, "lavoro" con i
miei compagni per crescere nella pratica dell'Aikido (non che allenarsi sia
un termine scorretto, solo mi piace di più "lavorare insieme", tutto qui).
Fare agonismo comporta che ci sia un vinto ed un vincitore, un forte e un
debole, lavorare insieme comporta l'avere una ricerca comune, aiutarsi nelle
difficoltà, "crescere insieme", nessuno vince o perde, si è tutti vincitori.
Su questo argomento so di essere in contrasto con parecchi appartenenti alla
comunità isam, comunque questo vuole solo essere l'espressione del mio modo
di vivere lo studio delle arti marziali, non la legge di quello che è giusto
o sbagliato, vale per me, per nessun'altro.
Credo inoltre che il mettersi continuamente alla prova con pseudo
combattimenti (intesi come allenamenti intensivi con persone che praticano
insieme), abbia un valore limitato, a meno che non ci si stia preparando per
una gara; il fine è vincere la gara, si conoscono le regole, si sa fin dove
ci si può spingere, si studiano gli avversari. Se il fine è invece quello di
sentirsi pronti ad affrontare un aggressione di un delinquente che vuole
fare del male veramente, queste prove lasciano il tempo che trovano. Se c'è
di mezzo la vita quello che conta è l'atteggiamento, si può essere
atleticamente più in forma che mai, senza essere pronti all'imprevisto, ed
è un solo istante. Per essere pronti a quell'istante ci sono diversi modi,
ma, ripeto, a mio parere personale, non è quello di prepararsi ad un
combattimento sportivo.
Un'ultima precisazione su un termine che è stato più volte usato nelle
discussioni e più volte male interpretato: i fatidici "pestaggi". Per me
"pestare" e "picchiare" hanno il solo significato di "dare una pestata di
botte a qualcuno" nulla a che vedere con gli allenamenti di palestra. Quando
diche che "pestare" è violenza, non intendo l'allenamento duro di palestra è
violenza, intendo solo dire che "pestare" è violenza. Mi sembra solo molto
strano che venga usato questo termine per riferirsi agli allenamenti. (senza
polemica)
Ribadendo che queste sono solo mie considerazioni, non vogliono essere una
provocazione per nessuno, ma solo un chiarimento e una presentazione del
sottoscritto e dei miei pensieri sulle arti marziali, condivisibili, o meno,
ringrazio per l'attenzione tutti coloro che hanno avuto la pazienza di
leggere tutto il papiro.
P.S.
Vi chiedo gentilmente di non rispondere per pezzi a questo post, non avrei
il tempo di ribattere, se desiderate rispondere fatelo, per cortesia,
riassumendo il vs.
pensiero.. Comunque non mi aspetto risposte a questo mio post, è solo una
precisazione. Grazie ancora
Ciao.
Andrea


Ciao Andrea
le recenti vicende di un aikidoca infortunato al ginocchio mi hanno fatto
capire che forse il mio ginocchio non è poi così da buttare, ho deciso di
rifare degli esami e di controllare...
Nel caso di esito positivo mi piacerebbe ritornare in seno all'AIA per
motivi affettivi (chissà quanti compagni sono rimasti?).
Mi puoi segnalare le palestre di Milano, sono solo quelle sul sito? (mi pare
poco aggiornato ;-)
ciao e grazie
Gungo

 principale...
Ehmmm...
Ciao Andrea, scusa se quoto solo questo piccolo periodo del tuo interessante
msg, ma...
Questa frase "stride dentro di me come un gessetto sulla lavagna" !!!
^_________^
Lo so che pratichi Aikido, che gią di per se NON e' un'AM ;-), ma affermare
che il primo scopo delle AM sia quello della crescita mi sembra poco
corretto (imho).
Primo scopo *dichiarato* (marziale) e' quello di saper combattere e non
soccombere.
Poi......si puo' anche crescere....moralmente, interiormente, fisicamente,
ecc. ecc.
Ma il primo ed importante obiettivo e' quello di saper affrontare gli
Avversari.
(altrimenti il suffisso Marziale che ci sta a fare....??? ;-)))))))))
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Lo so che pratichi Aikido, che gią di per se NON e' un'AM ;-)
Sģ che č un'AM :)
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namariė Valinor

 causati da due miei errori di base: 
Tutto perfetto.
Cmq non è neanche il caso di pensarci piu' di tanto, capita quasi a 
tutti di litigare appena arrivati sul ng è normale.
Quel che conta, se vuoi la mia inutile opinione, è esserti capito con 
qualcuno, piuttosto che l'aver litigato con altri, nonostante entrambe 
le cose possano essere successe.
Ciao
Tac
(aikido)

 corretto (imho).
Cozziamo ancora nel solito problema. Facciamo che l'aikido NON č una 
Arte Marziale ma č Budo e a pieno titolo.
Ti vŕ bene? (ma perchč lo chiedo?!.. :-DDDD)
Tac
(aikido)

 Ti vą bene? (ma perchč lo chiedo?!.. :-DDDD)
A me no. L'aikido č un'AM.


 (aikido)
Ciao
Franco

 Sě che č un'AM :)
No, non e' un'AM  ;-)
(secondo te quanto possiamo andare avanti cosě....prima che gli altri ci
trasformino in sacchi ??? ;-)))


>>
E che ci sta a fare il sostantivo Arte? Gli attributi possono focalizzare il
significato del sostantivo, ma non lo possono stravolgere e presi da soli
non hanno significato.
Facciamo un po' di storia: il termine Arte Marziale non si sa bene da dove
arrivi - certamente non è giapponese né orientale - ma storicamente è nato
per definire una  serie di discipline, prevalentemente giapponesi, come il
judo, l'aikido, il kendo, lo iaido eccetera.
Queste discipline rispondono tutte ad alcune caratteristiche comuni: sono
nate in epoca Meiji (dal 1860 circa in poi) come evoluzione delle precedenti
discipline da combattimento, in molti casi risalenti a centinaia di anni
prima; avevano, e l'hanno fin dall'inizio, lo scopo dichiarato di sviluppare
la personalità ed il fisico del praticante, oltre che a dargli delle
capacità tecniche.
In questo senso si capisce molto bene l'adozione - fatta solo allora - del
termine DO in Giappone e poi di ARTE in occidente; la parola arte indica
infatti tutte le forme di espressione umana in cui si trascende in un certo
senso dal puro utilitarismo e dalle capacità manuali. In questo senso
possiamo dire che ARTE è la traduzione migliore di DO, e potremmo dire che
Arte Marziale è una traduzione molto assennata (direi piena di ki) del
giapponese BUDO.
E le arti da combattimento vere e proprie? Non sono arti... non sono DO e
non lo sono mai state: sono tecniche, sono JUTSU; il bujutsu (tecnica di
combattimento marziale) non è il budo (arte marziale).
Data la indubbia vaghezza dei termini è comprensibile che ci sia chi inverte
i termini della questione chiamando arte quella che è solo tecnica; un po'
meno giusto che per quieto vivere - dato che queste discussioni quasi sempre
tendono a dimostrare la maggiore o minore nobiltà di questa o quella
disciplina e non a tutti interessano 'ste pippe -  si lascino passare per
buone delle definizioni non completamente centrate.
E quindi ho il dovere e il piacere di intervenire a dire la mia: l'aikido,
cosí come lo iaido, il kyudo e come in passato il judo, è un'arte marziale.
Quelle che piacciono a te.... no.
Non credo che per questo debbano cessare di piacerti, e che questa
precisazione dimostri la superiorità o inferiorità di nulla rispetto a
nient'altro; è solo per mettere i puntini sulle uova (con l'età non riesco
piú a metterli sulle i...)
Paolo

 Ti và bene? (ma perchè lo chiedo?!.. :-DDDD)
Già, perche' lo chiedi ???
(ed io altrettanto, ovviamente ! ;-)))))



Ti amo. Te l'ho mai detto? ;)
Ciau
Tagt (Aikijutsu)
--
Namariė Valinor

 trasformino in sacchi ??? ;-)))
Sacchi?... Stai parlando con degli aikidoka: verrai usato per fare prove 
di taglio..
Tac
(aikido)

 di taglio..
Giusto. Devo appunto provare l'affilatura del mio bokken. :D



Ciao
Franco

 trasformino in sacchi ??? ;-)))
Boh... per me č uno dei giochi piů divertenti :)))
Ogni volta che dici "non č un'AM" io rispondo "sě che č un'AM" :))) E chi ci
ferma piů? :))))
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor

 :-DDDD
Non hai capito tu. Sono un fissato. Passo ore a fare il filo al bokken; è
più affilato di una catana :))))) E a Mario non lo cucio no... :D
Ciau
Tagt (Aikido)
--
Namarië Valinor

 A me no. L'aikido è un'AM.
A parte che la tua opinione non conta... :-)))) Poi va a finire che ogni 
volta che ti chiedono se in aikido c'è la tecnica XYZ per fronteggiare 
l'attacco ABC ti tocca soffermarti a spiegare che l'aikido... 
blablablbla.... presenza ...blablablalbla.... far male blabla.. uccidere 
blablabla....eccetera...
Tac
(aikido)

 di taglio..
Veramente io mi riferivo agli Altri.....
Gli Aikidoka che tagli possono fare........???
Spade di legno, voli pindarici, scenografie eleganti da poster, vestitini da
non sgualcire, calli inesistenti....
That's AM ??????
^_____________^


 blablabla....eccetera...
Mica è jujitsu. Con l'aikido fronteggi qualsiasi attacco con efficacia.
Basta che lo sai fare. E non è una battuta.


 That's AM ??????
Yes, that's AM :))))))


 Taglio (e cucito)
Ecco questa puo' essere una disciplina per far crescere l'animo
positivamente:
ti metti seduto sulla tua poltrona più comoda in salotto vicino la finestra,
accendi il caminetto per creare un bel teporino, fai un po' di cucito
(rammendi i calzini bianchi che metti sotto l'Hakama), ogni tanto spii dalla
finestra i vicini per conoscere meglio i tuoi nemici di condominio, eviti
accuratamente ogni contatto fisico con chicchessia e..praticamente questo e'
Aikido.
Cioe' un'AM come lo puo' essere il taglio (e cucito) !!!
^______________^


 E quindi ho il dovere........
Logorroico e di parte.
Ultimamente ho notato che intervieni solo in queste discussioni e SOLO per
difendere l'Aikido da quelli che consideri *attacchi* alla disciplina che
pratichi.
Potrei scherzare sul termine Arte o sul termine Marziale riferendomi
all'Aikido ma in questo momento voglio solo essere molto pratico: puoi
scrivere fiumi di parole per spiegare cosa e' o cosa non e' un'AM ma per me
IMHO l'Aikido non rientra in questa categoria.
E lo affermo da sempre, di questo mi devi atto, così come da sempre affermo
che il Karate-DO, che pratico e insegno, NON e' il vero Karate (jitsu).
Le motivazioni sono sempre le stesse, per l'Aikido: ho visto dimostrazioni
penose e non mi creo problemi a dirlo, gente che volava solo per il piacere
di farlo altro che tecnica...., allenamenti quasi *mistici*....con tutto il
contorno di spiritualità.....
Per favore....non chiamiamo l'Aikido AM....
Almeno per quanto riguarda la mia esperienza, sia di tatami che di
osservatore, l'Aikido e' una bella disciplina psico-fisica ma non un'AM.
Concludo (sostanzialmente passo e chiudo ;-) invitandoti a partecipare di
più anche in altri thread: lo so che tu sei libero di fare quello che vuoi,
e mi sembra più che giusto, ma.....te ne esci sempre e solo in queste
occasioni...
Facci godere del tuo sapere !!!


 ^_____________^
Perchè? AM vuol dire avere i calli?!?...
Tac
(aikido)

 Basta che lo sai fare. E non č una battuta.
Sei il jj č un arte marziale allora l'aikido NON lo č! Io con quelli non 
ci voglio avere a che fare!!!... (ed č una battuta... a metą).
Tac
(aikido)
p.s.: con che metodo di allenamento e sviluppando quali attributi 
l'aikido ti porta a quel che dici?... E' questa la differenza che vedo 
fra Budo e AM...

 Per favore....non chiamiamo l'Aikido AM....
Mario, facciamo una bella cosa: perché non vieni a fare un salto in palestra
da noi? Non perché il nostro corso di aikido sia il migliore del mondo,
intendiamoci; ma solo perché, praticando lì, non mi è MAI successo di
"volare solo per il piacere di farlo" né di fare "allenamenti quasi
*mistici*" e non c'è alcun "contorno di spiritualità". Le cose che dici tu
io le ho viste, ad alcuni stage. Ma non è l'unica maniera esistente di
praticare aikido, te l'assicuro.
Capisco perfettamente il tuo punto di vista; eppure, ci crederesti?, abbiamo
avuto con noi un praticante di JuJitsu, di cui non ricordo il nome, al quale
peraltro ho chiesto se ti conosceva e aveva praticato con te (partendo dal
presupposto che tu a Milano sia un nome piuttosto conosciuto...): ebbene, il
praticante in questione, che ti aveva conosciuto e aveva praticato con te e
ti ricordava con affetto, è venuto a praticare aikido da noi perché riteneva
il jujitsu troppo morbido ed inefficace (dal punto di vista prettamente
marziale).
Nota che io NON concordo con questa visione; sostengo che un'AM sia efficace
(dal punto di vista prettamente marziale) tanto quanto è efficace chi la
pratica. Io posso praticare aikido, muay thai, WT o vattelapesca e son
convinto che non sarei efficace (marzialmente parlando) in nessuna di queste
discipline, perché *non ho lo spirito del combattente*. Stante che mi
piacerebbe moltissimo allenarmi con te (ma non mi ricordo dove sta la tua
palestra di JJ... mi inviti? :)))) ), sono straconvinto che, se dovessimo
*combattere*, mi corcheresti di legnate. Ma non perché fai JJ; perché sei TU
e pratichi da due-trecento anni, e perché io sono IO e pratico da un anno.
Ma, davvero, l'aikido, diciamo così, "filosofico" viene praticato da molte
parti; ma da molte altre parti, invece, no. Da me, per esempio, no. E alcune
frasi tipiche del mio maestro, come "Non spostare il ki; muovi il culo!" o
"Non venite a parlarmi di meditazione; imparate prima dove c***o state col
vostro corpo, poi, se volete, meditate", credo che possano dare un'idea
della cosa. Idea che, peraltro, avresti molto migliore, com'è ovvio,
praticando con noi (be'... diciamo... con lui, va' :)))). Insomma: il mio è
un invito ufficiale a vedere un po' di pratica aikidoistica che
probabilmente non conosci. E dopo... pizzata galattica e birra a
strafottere!!! :))))


 tentativi.......
Ghhhhh.. ghhhh... :))) "Lo uccidi a colpi di fichi molli" :))))))
Ciao


 fra Budo e AM...
Ne so ancora così poco, tac... penso sviluppando il sé in confronto
all'altro, ossia abituando a vedere il nesso che c'è fra te e chi ti sta di
fronte, fra un attacco purchessia e una difesa purchessia. Ma è troppo
riduttivo, detto in questa maniera. Per queste cose, ci vorrebbe...
SuperNINO!


 che è un SdC. Tutto qua.
Perchè? Le obbiezioni di Mario ti sembrano 'discutere'? La discussione 
nasce quando ci si viene intorno e si cerca sinceramente di capirsi: si 
usano i termini per andare oltre ai termini. Altrimenti cmq non ci si 
capisce.
Qui di aikido si parlerà sempre e sarà sempre chiamata AM. AM è un 
termine molto generico e lo sanno tutti quelli che su isam ci sono da un 
po'. 
Gli altri arrivano e regolarmente dicono che le AM sono così, e *questa* 
è l'essenza delle AM perchè le AM sono state create per questo, servono 
per quello e quindi è inutile allenarle così, molto meglio allenarle 
cosà...
Benvenga quindi: per ogni cretino che dice che il Muay Thai non è un AM 
ne troveremo uno che dice che l'aikido non è un AM. (a noi che ci 
frega?)
Vero è che paghiamo lo scotto di una terminologia non adeguata ma anche 
avendo termini specifici definiremmo in modo uguale la pratica che 
faccio io, quella che si fà in aikikai, quella della tua palestra, 
quella del Ki Aikido e quella dell'Aikido Yoshinkan?.. (qualcosa mi dice 
che un esperto direbbe di si e un principiante scuoterebbe la testa...)
L'aikido non è tutto uguale ma è tutto uguale.
L'unica cosa sicura è che l'aikido è IT su Isam.
Tac
(aikido)

 testa nel tatami.
Mi dispiace per te e per tutti gli Aikidoka sintonizzati:
la tecnica Ude Garami NON e' una tecnica di Aikido.
E lo vieni proprio a dire a me che pratico Ju-Jitsu.
COPIONI !!!!!!!!!!!!!
^___________^
Se salgo su un Tatami dove si pratica Aikido mi devo rimettere al loro
verbo.
Perche' non facciamo un'altra cosa più interessante per tutti ???
Io salgo sul tatami ed ognuno pratica la *sua* disciplina.
Io Karate e JJ voi Aikido.
Così voglio vedere poi come USCIAMO dal tatami.
;-))))))))))))
Io, se permetti, quegli *attacchini* da fichetto e quelle difese da danza
classica li lascio fare agli altri !!!
Senza offesa, ne.........
^______^


 da noi?
Senza nessun problema.
(non sono come Paolo Bottoni, io........:-)
Dimmi quando e come.
Ovviamente non pensare che mi metta a praticare solo Aikido....
Facciamo un po' per uno....
Un po' d'Aikido un po' di Karate e di JJ.
Chiaro e democratico.
Cioe' gli Shomen Uchi fatti come li fate voi lasciamoli perdere !!!
^___^
E poi.........dovete provare un po' di Kumite, giusto ???
Se no che scambio (tecnico) e' ???
A presto.


 ^______^
Vedi...? Già cominci a parlare e trovare scuse... scuse, scuse..
Parlavamo di calli... a me sui piedi, a te sulla lingua (e sulle mani).
De gustibus.
Tac
(aikido)

 ^___^
^__^


 wrote in message
9na065$cqs$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
9na3uv$e1n$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Fabio Branno
Qui nasce un raduno ISAM...
Ciau


 Qui nasce un raduno ISAM...
Sembra proprio di si. Io cedo la palla, non mi và di partecipare ad un 
raduno sorto su certe premesse.
Tac
(aikido)

 (altrimenti il suffisso Marziale che ci sta a fare....??? ;-)))))))))
Sono con te... e siamo due...
 (vecchi) §:o)
ciao
Ric
PS
per l'aikido... non sono completamente con te... è un'AM ma sublimata... il
discorso è un po' lungo...
come se fosse a metà strada tra AM e meditazione... il fatto è che
spessissimo è praticata male... non parlo delle tecniche, non ne sono in
grado, parlo dell'atteggiamento mentale... quello si vede... §:o(
quanto ad efficacia "da strada" io ho qualche dubbio ma è solo una mia
opinione... forse dipende sempre da chi pratica... in fondo l'unico che
definirei "l'ultimo samurai" è il Maestro Tada... almeno per quelli che ho
visto io... certo gli allievi non sono tutti a quel livello... figurati che
perfino Paolo Bottono fa aikido... è tutto dire... §:o)

 raduno sorto su certe premesse.
Quali premesse, tac? Spero che l'intento non sia massacrarsi di botte, no?
Ma solo il piacere di praticare insieme. Non ho alcun dubbio - ma proprio
nessuno - che da MMC le prenderei sonoramente... ma non credo che sia sua
intenzione "picchiarmi"... o sbaglio? O mario!!! Mica che ti vuoi
"divertire" con un principiante, eh? :)))
CIau


 strafottere!!! :))))
VENGO ANCH'IOOOO!!!!
Sposto il culo e non il ki. :-)))))
Ciao,
Lallo
(aikido a Torino)

 osservatore, l'Aikido e' una bella disciplina psico-fisica ma non un'AM.
La spiritualità di contorno e gli allenamenti mistici li ho visti solo da
lontano... andando avanti così mi verranno i complessi. :-)
Ciao,
Lallo
(aikido-jutsu)

 Posso fare il cafone ed autoinvitarmi con voi?
Accafonati pure.
^_^


 "divertire" con un principiante, eh? :)))
Tac NON sbaglia.
Ma solo se guardi la cosa dal suo punto di vista.
Lui ha paura di prenderle dalla sua ombra !!!
^______________^
Io non ho mai picchiato nessuno.
Se ci sono stato costretto e' perche' sono stato attaccato.
Quindi........
;-)
E poi, facciamo un po' i furbi Amici miei, mi sono offerto di essere Ospite,
solo e senza aiuto dai miei, in un'altra Palestra...
Capisciamme....
Se c'e' qualcuno che deve temere di prenderle sono io....
;-)))))))))))))))


 Ti amo. Te l'ho mai detto? ;)
e no, calmati!.... sto ancora sbattendo lo zabajone, prima che sono in grado
di concederti il bis...
Paolo

>>
Sono io? ^_____^
--
     _____  Silvio  _____
 ( AiKiDo & Tai-JI Quan )

 ;-)))))))))))))))
No, non volevo dire che sei violento, ma che sei duro di testa.
Il rest del post si commenta da solo....
Tac
(fatti furbo pure tu...)


Ciao
Franco

>>
Io pratico aikido e parlo principalmente di quello; partecipo poi a
discussioni di interesse generale o specialistico che evidentemente a te
sfuggono; non che questo sia un dramma, ma magari affacciati alla
discussione sugli yamabushi, anche solo per dire che nella tua IMHO sono
tutte scemenze; dicci il tuo parere sui legamenti crociati di Silvio;
illuminaci su Cornelius Escher; dacci finalmente queste gerarchie del
periodo Tokugawa che non riusciamo a tirare fuori; spiegaci la differenza
tra una spada di Murasame ed una di Muramasa.
Solo alcune delle discussioni in cui la tua IMHO non si è fatta viva. Non
che me ne lamenti, sei libero come chiunque di partecipare alle discussioni
che vuoi, ma non fare la figura del bue che dice cornuto all'asino (è un
proverbio romano, non vi allarmate...)
Paolo

 :-)))))
Non sia mai che capiti qualche salame da sbucciare....
Tac
(mi accorgo solo ora del grottesco doppio senso >:-]]])

 De gustibus.
Non si discute, chiaro !!!
;-)
Oltretutto i miei calli sulla lingua derivano da una pratica a te
sconosciuta......
O quantomeno, da te oramai dimenticata !!!
(puoi sempre pero' affittare qualche video.......;-))))))))))))


 perfino Paolo Bottono fa aikido... è tutto dire... §:o)
^_________^
A presto.


 ;-)))))))))))))))
Ospite quando vuoi, dato che il mio maestro è molto accogliente credo che
potrebbe averne solo piacere. Ma è *ovvio* che, ospite nella palestra di un
maestro di aikido, durante una lezione di aikido, si pratichi *aikido*... se
no mi sembra come i fantomatici praticanti di WT che si recano nelle
palestre di karate per picchiare i karateka e dimostrare quanto sono più
forti e più potenti e più e più e più...
Per quanto riguarda, invece, un eventuale "confronto" fra i vari tipi di
arti marziali, continuo a dire che:
1. a me di praticare con te può fare soltanto piacere, posto che,
ovviamente, non potrò far altro che mettermi nella posizione dell'allievo
nei confronti del maestro (hai presente? quella a 90 gradi... ^___^), perché
non so NIENTE di combattimento e pochissimo di aikido... quindi credo di non
poter dimostrare niente;
2. ribadisco il fatto che un ipotetico incontro fra un bravo praticante di
jj e un bravo praticante di aikido potrebbe finire in qualsiasi maniera; non
dipende tanto dall'am che si pratica, quanto dalla persona che la pratica.
E guarda che è così in tutti gli sport. Sono altrettanto convinto che, in un
confronto in piscina fra me e te, su quattro vasche, ti staccherei di tre
nuotando a rana contro te che fai crawl :))))))) E anche questo è ovvio: non
vuol dire che sono un essere superiore, semplicemente ho fatto il mio primo
corso di nuoto all'età di due anni e ho continuato fino ai diciotto,
passando poi al fondo perché la velocità non mi piaceva. E' una questione di
allenamento, di abitudine; per questo sono anche convinto che non diventerò
mai bravo nell'aikido, perché ho iniziato troppo tardi.
Ciao
Tagt (Aikido)


Bella lì. Siamo già quattro :)))
Ciao


 ha scritto

Resta al tuo angolo e fatti massaggiare! :-)
Ciao,
Lallo

>>
e figurati che perfino Ric ha fatto sdc a contatto... se è cosí poteva
partecipare pure mia zia Guendalina, anzi si portava a casa qualche coppetta
ma dimmi una cosa: Toyama non ce lo vedevi tanto come samurai? Non l'ho mai
visto insegnare, per questo te lo chiedo.
Paolo

 Resta al tuo angolo e fatti massaggiare! :-)
pure il massaggio?!?!?... qui tocca aggiungere uova allo zabajone...
Paolo

 (fatti furbo pure tu...)
E stavo proprio aspettando che tu me lo suggerissi....
Seeeeeeeeee............
^____^


 mai bravo nell'aikido, perché ho iniziato troppo tardi.
Non diventerai mai bravo nell'Aikido perche'.........
Perche' hai sbagliato scelta !!!
Ecco la verità: dovevi iniziare Karate !!!!!!!!!
;-)))))))))))))
A presto.


 inseparabile coltello !!!!
Vabbe'...meglio cosě....
Mi sarei preoccupato se tu avessi scritto *pistola*.....
^_________^
Dove ho messo il giubbotto antiproiettile....???
;-)


 Bella lì. Siamo già quattro :)))
In 4 ???
Tu conti per due ???
^_______^



Sono abbastanza grasso, è vero... ma calcolavo:
- tu
- io
- fbranno
- e ora paololallo
quattro... a meno che io e te non contiamo per due... allora siamo sei
:)))))
Ciau


 ;-)))))))))))))
Può darsi... però l'ho fatto iniziare a mio figlio, che si diverte un sacco!
(E non *come* un sacco, come capita a certi aikidoka imprudenti... ^_^)
Ciau


 pure il massaggio?!?!?... qui tocca aggiungere uova allo zabajone...
Dipende da quanto sono lunghe le riprese con Mario... poi vomiti. :)
Ciao,
Lallo
("fuori i secondi!")

 :)))))
Io conto per due solo a tavola! :-)
Ciao,
Lallo

> inseparabile coltello !!!!
Ma lo sai usare??:-)
ehh
Se ti fermano per un controllo che gli racconti?? Bhe sapete, siccome 
dovevo fare la punta a questo bastone mi sono portato dietro il bastone 
ed un coltellaccio??:-)))
Ciao, krecker


Ciao.
Andrea

>>
No,x favore lasciateli stare che sennò mi vergogno! ^___°



Ciao Gungo, il nome non è che mi dica molto ;-), che ci conosciamo ? Dalle
informazioni che ho dato su di me se ci conoscessimo avresti dovuto capire
chi sono...
Va be, per quanto riguarda le scuole in quel di Milano, come ho detto, ora
sono fuori combattimento da un po, la sf... volle per di più che oggi sarei
dovuto andare ad incontrare il mio maestro per parlare un po, e per fare una
bella lezione di riscaldamento (non lo sa ancora che intendo ricominciare),
ma mi son svegliato con tutto il collo bloccato completamente (mi muovo come
una statua ;-(( ). So che alcuni dojo si sono riuniti in uno solo, problemi
tecnici (mancavo io e sai com'è ;-D), e quindi non credo che ci siano
tantissimi dojo, quello di cui sono sicurissimo è quello di Milano C.so
Lodi, è li che dovrei andare io, comunque appena vado ti faccio sapere.
Ciao.
Andrea

 evoluto...;-)))
SUPER-ROTFL!!! ^___^
Fra un po' non ci sarà nemmeno bisogno di scrivere, basterà mettere un 
po' di WT nel titolo ed i newsreader partiranno con gli insulti alla 
bieca organizzazione, ecc. 
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 visto insegnare, per questo te lo chiedo.
Il suo insegnamento era quello di un giapponese... piuttosto incontentabile
e piuttosto severo... ricordo ancora una sua bastonata sulla mia gamba dx
(si, si proprio una bastonata) perchè non era messa bene durante un Ohion
(esercizio preordinato a coppie)
era il tipo che non ti diceva nulla poi veniva il momento del combattimento
e ti massacrava se avevi fatto qualcosa che non andava fatto...
Fuori dal tatami però io lo vedevo come una persona molto sola...
se si può fare un "parallelo" hai presente il maestro Kiba? se non ci fosse
Tata sarebbe il mio preferito... ebbene l'insegnamento di Toyama era più o
meno quello... da farsi l'assicurazione prima di montare sul tatami §:o)
però poi fuori si scherza e si ride anche di ca##@te...
ciao
Ric

 ha scritto nel messaggio
news:3B991B09...@supereva.it...

Eh eh eh!!!
Se ti fermano sono ca##acci.
Se tieni tutto nel baule (come ad es. i miei bastoni e coltelli (veri) nella
borsa d'allenamento) difficilmente ti possono dire qualcosa perchè si tratta
di trasporto d'armi e non di porto.
Esistono poi le condizioni di tempo e luogo a procedere.
Se mi beccano con un coltello ad uno stadio vuoto (non c'è nessuna partita)
esistono le condizioni di luogo ma non di tempo a procedere... quindi sta
alla 'bontà' della persona che ti ferma.
Parliamoci chiaro : io non posso avere con me un coltello se di solito lo
porto sul luogo di lavoro per affettare il mio spuntino quotidiano (mela) ?
Qua entriamo nel discorso : ma il coltello è arma o attrezzo ?
Secondo la cassazione ...a lama estraibile arma ?!?! a lama fissa attrezzo
....
La legge italiana è un casino in fatto di coltelli.
Tra le nostre fila abbiamo avvocati che hanno cercato di sbrogliare la
situazione cercando le leggi a proposito.
Non c'è niente da fare : si prestano a miriadi d'interpretazioni e in
diversi processi sono state applicate in svariatissimi modi.
Conclusione:
In macchina ho nel cassettino un bastone a telescopio in acciaio,sotto il
sedile un bastone di legno(rattan),nel baule la borsa d'allenamento con
bastoni e coltelli, con me sempre il mio fedele coltello.
Maniaco ? :-))))))
Bah ?!
--
Ciao
Franco

>>
Chiba, ce l'ho presente certamente; se n'è parlato anche qui. Da questo
punto di vista peró l'aikido mi pare piú pericoloso, e me ne parlavi dopo
aver visto l'ultima lezione al Dojo Centrale. Allenandosi intensamente (per
non parlare del famigerato "allenamento col cretino") i rischi sono maggiori
rispetto al karate.
Paolo

 rispetto al karate.
bè si, hai ragione...
da noi se uno è cretino e bianca lo stronchi sul nascere...
da voi devi subire la tecnica e lo "sciocchino" magari ti rompe un polso
§:o((((((
il brutto è che poi magari lo promuovete e diventa tecnicamente un po' più
bravo... ma sempre cretino è... §:o(((((
e continua a mietere "vittime" che magari potevano essere ottimi aikidoka
§:o(((((((
ciao
Ric
PS
saluta moglie e pupe

judo, l'aikido, il kendo, lo iaido eccetera.
Ti riferisci solo all'oriente o stai generalizzando?
Ciao
Ego

 Bah ?!
Un po', ma ogniuno ha qualcosa che lo rende un po' speciale, chi un 
carattere splendido, chi un coltello a serramanico in casca :-))))
Il mio istruttore e' stato fermato da 2 teste di caz. della stradale 
l'anno scorso metre si tornava da una gara a milano, siccome c'ha una 
stationwagon aveva lui tutti i bastoni lunghi, 2 alabarde, un sacco di 
sciabole e 3 bastoni a 2 pezzi. E' dovuto andare in questura a mostrare 
la tessera dei appartenenza ad una asociazione di arti marziali. (e c'ha 
il porto d'armi e le armi da taglio non erano affilate). Quando si dice 
la sfiga :-)))
Ciao, Krecker

la sfiga :-)))
Ma le armi da taglio erano state precedentemente denunciate?
VL

 Ma le armi da taglio erano state precedentemente denunciate?
Ho detto NON vere, senza filo, armi da allenamento e dimostrazione non 
necessitano di denuncia.
Ciao, Krecker


Ho quotato un po' male ,mi riferivo al post di Paolo
Ciao
Ego

necessitano di denuncia.
Ne sei assolutamente certo?
VL

 Ne sei assolutamente certo?
abbastanza, le sciabole da allenamento o le armi da taglio le vendono 
per corrispondeza o a "vista", le armi da fuoco no.
Se vai in una coltelleria e ti pigli un macete mica te lo fanno 
denunciare o ti controllano il porto d'armi.
Le armi da allenamento non hanno numero di serie, come fai a denunciarle??
Ciao, Krecker

Le armi da allenamento non hanno numero di serie, come fai a denunciarle??
Conosci il Testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza?
VL

 VL

 bieca organizzazione, ecc.
LOL!
Dov'è che si scarica questa patch?Mi risparmierebbe un sacco di lavoro :o)))
--
Hawk
Suguni mata!

 Dov'è che si scarica questa patch?Mi risparmierebbe un sacco di lavoro :o)))
Dovresti ben saperlo... a te hanno mandato la versione beta, ci 
scommetto!!! ^__^


 scommetto!!! ^__^
Già ^__^
Però ogni tanto qualche thread se lo perde.Spero che perfezionino il
software :o)
--
Hawk
Suguni mata!

"ego®"

quota meglio, senno diivento (o rimango?) scemo per capire con chi ce l'hai
e cosa vuoi sapere!
Se ho capito bene  la domanda: il termine "arte marziale" è nato in
occidente
per definire le discipline giapponesi; sono state quelle conosciute prima
qui
da noi, anche per l'ondata di curiosità verso il Giappone - una vera e
propria moda - che c'è stata a fine ottocento.  E' un fenomeno chiamato
"giapponismo", che ha influenzato l'arte ed il costume molto piú di quanto
si possa pensare.
Per contrasto, ad inizio secolo i ribelli cinesi erano definiti "boxers",
nessuno pensava a loro come praticanti di una qualche "arte", marziale o no.
Paolo

>>
Sarà fatto
Paolo

si possa pensare.
Bleè!Si conosco,ho fatto una ricerca qualche anno fa.
Ciao
Ego

soccombere.
scusa, dichiarato da chi? 
Lettura abbastanza impegnativa (come tempo) che consiglio proprio a
tutti e che mi ha snebbiato notevolmente le idee (oppure potrebbe
aiutare chi pensa di averle chiarissime ad imparare qualcosa di nuovo,
che non fa mai male......).
Donn F. Graeger
vol. 1 BUJUTSU Classico
vol. 2 BUDO Classico
vol. 3 BUJUTSU e BUDO Moderno
Edizioni Mediterranee
L'opera mi piace perchè ogni volume dedica una parte ai cambiamenti
storici, politici, culturali del Giappone e quindi pone le basi per
capire il contesto in cui sono cambiate nel tempo le arti marziali .
Poi una trattazione generale su ciascun tema dei volumi, e quindi una
trattazione specifica di tutte le arti marziali giapponesi .
ciao !!
Paola