Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: x il sig.Gennari!!

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Scrivo dopo aver letto che Rabax ha deciso di smettere o abbandonare la
discussione perchè il sig. Marcello Gennari è troppo tosto, verbalmente
parlando, anche per lui.
Dopo attenta riflessione mi sono detto che non è giusto dargliela
vinta!! Anche se in una precedente missiva avevo detto che avrei smesso
di rispondere adesso ho cambiato idea e continuerò fino alla morte!!
Tanto per iniziare faccio presente che il Jeet Kune Do non soltanto non
è morto ma è più vivo di qualunque stile di Karate! Per quanto riguarda
il libro, che secondo Marcello è scontato, penso proprio che non ne
abbia capito nulla. Scontato semmai è il Karate che lui tanto adora e
pratica!
Continuando rispondo anche a quanto scritto nel messaggio "Autodifesa"
dove secondo Marcello il Karate va benissimo non posso altro che farmi
una bella RISATA!!
Ammetto senza alcun problema che se salissi su di un tatami in un
regolare combattimento, seguendo cioè tutte le regole, di Karate
probabilmente (non è certo) ne uscirei molto malconcio!! Ma se invece
che sul tatami si combatte in terra e senza regole, come sono i veri
combattimenti dove non c'è nessun divieto e qualunque colpo è ammesso,
SICURAMENTE lo stesso praticante di karate non avrebbe nemmeno la
possibilità di pensare a colpirmi che già lo starebbero ricoverando in
prognosi riservata!!
Ma dico io come si fa a credere che una disciplina praticata per sport
possa aiutart anche un minimo a difenderti per la strada?? Anche le arti
marziali più estreme sono quasi inutili quando combatti per strada,
magari colto alla sprovvista, figuriamoci il Karate praticato a livello
sportivo! Allora tanto vale che uno vada a fare Boxe dove non imparerai
certo ad usare le gambe ma di sicuro impari ad incassare ed a essere una
bestia (essenziale!!).
Concludendo voglio porre una domanda, non solo a Marcello ma a tutti:
cosa è il combattimento secondo voi??
Bye
Lapo ;--|)
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Scrivo dopo aver letto che Rabax ha deciso di smettere o abbandonare la
discussione perch&egrave; il sig. Marcello Gennari &egrave; troppo tosto,
verbalmente parlando, anche per lui.
<P>Dopo attenta riflessione mi sono detto che non &egrave; giusto dargliela
vinta!! Anche se in una precedente missiva avevo detto che avrei smesso
di rispondere adesso ho cambiato idea e continuer&ograve; fino alla morte!!
<P>Tanto per iniziare faccio presente che il Jeet Kune Do non soltanto
non &egrave; morto ma &egrave; pi&ugrave; vivo di qualunque stile di Karate!
Per quanto riguarda il libro, che secondo Marcello &egrave; scontato, penso
proprio che non ne abbia capito nulla. Scontato semmai &egrave; il Karate
che lui tanto adora e pratica!
<BR>Continuando rispondo anche a quanto scritto nel messaggio "Autodifesa"
dove secondo Marcello il Karate va benissimo non posso altro che farmi
una bella RISATA!!
<BR>Ammetto senza alcun problema che se salissi su di un tatami in un regolare
combattimento, seguendo cio&egrave; tutte le regole, di Karate probabilmente
(non &egrave; certo) ne uscirei molto malconcio!! Ma se invece che sul
tatami si combatte in terra e senza regole, come sono i veri combattimenti
dove non c'&egrave; nessun divieto e qualunque colpo &egrave; ammesso,
SICURAMENTE lo stesso praticante di karate non avrebbe nemmeno la possibilit&agrave;
di pensare a colpirmi che gi&agrave; lo starebbero ricoverando in prognosi
riservata!!
<BR>Ma dico io come si fa a credere che una disciplina praticata per sport
possa aiutart anche un minimo a difenderti per la strada?? Anche le arti
marziali pi&ugrave; estreme sono quasi inutili quando combatti per strada,
magari colto alla sprovvista, figuriamoci il Karate praticato a livello
sportivo! Allora tanto vale che uno vada a fare Boxe dove non imparerai
certo ad usare le gambe ma di sicuro impari ad incassare ed a essere una
bestia (essenziale!!).
<P>Concludendo voglio porre una domanda, non solo a Marcello ma a tutti:
cosa &egrave; il <B>combattimento</B> secondo voi??
<P>Bye
<BR>Lapo ;--|)</HTML>
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bestia (essenziale!!).
Per imparare ad essere una bestia mi basta guardare il mio estratto
conto bancario.
Comunque se affronti un combattimento pensando che essere una bestia
e' importante, finisci allo zoo.
Ciao


conto bancario.
Idem.
Ciao.
AL

 e' importante, finisci allo zoo.
Non devi "pensare" di essere una bestia, ma esserlo e basta. Questo vuol dire non tanto
menar colpi a casaccio e ringhiare come un animale ma lasciare che la tua parte incoscia
agisca, in modo che tu possa applicare ciň che ti č stato insegnato senza dover pensare!
A questo serve la ripetizione continua di esercizi, sia nel Kung-Fu che nel Karate, a far
si che l'allievo interiorizzi una tecnica e che quindi non necessiti piů della parte
concsia per applicarla!
Un ciao e a risentirci, comunque non mi hai detto cosa č il Combattimento, quello vero,
secondo te!!
Bye
Lapo :--))

secondo te!!
E' un bel problema. se vi fosse una forma di combattimento ideale non
staremmo qui a discutere e io non darei continuamente dei cretini agli
arbitri e ai tecnici della mia federazione.
Ciao
Marcello


Convinti ne ho visti, ragazzi, ma come te.......
Enrico.
--
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.leviathanux.netbox.it
##############################################################


Il mio sensei di Judo diceva "e' quella cosa che devi evitare perche'
da' all'avversario la possibilita' di vincere".
La sua dottrina in campo "stradale" era circa cosi':
"lo uccidi e basta, picchiare e' da idioti, combattere e' da stupidi".
La logica , se sei per le strade, e' che NON si deve combattere: DUE
colpi sono troppi.
Il massimo e' scaraventarlo sulla strada mentre passa l'autobus, avendo
cura di infilarlo sotto la ruota.
Oppure corri, ti allontani di 6-7 metri , prendi la rincorsa e tiri un
bel calcio
di rigore alla sua tibia, magari con gli anfibi: di solito le tibie si
rompono bene.
Una volta azzoppato, va bene tutto, puoi anche strangolarlo con la
cintura..
Infilarlo in una vetrina di negozio e' accettabile perche' suona
l'allarme,
sputargli in faccia e scaraventarlo per terra mentre chiude gli occhi
puo' andare,
se poi gli zompi subito sul cranio di peso con entrambi i talloni.
Se puo' rialzarsi no, invece: nessuno deve sopravvivere al primo
attacco.
Ma il problema dopo e': il tuo avvocato e' cintura nera di
"penalista-kune-doo"?
perche' sai, quando a taranto sono stato aggredito nel fottuto
sottopassaggio di maricentro,
mi hanno pure denunciato perche' lo stronzo era minorenne.
Non hai idea di quanti guai ho avuto, e in fondo lui ci ha solo rimesso
qualche grado di vista.
Non l'ho ucciso, capisci, e lui era gia' pregiudicato.
Ma la legge italiana sostanzialmente PUNISCE la persona onesta che osa
difendersi.
Tu dici "legittima difesa"?
Loro dicono "ECCESSO di legittima difesa", e ti condannano lo stesso.
Sto stronzo era gia' pieno di cicatrici, pregiudicato, e la famiglia ha
fatto una sceneggiata
della madonna al processo perche "adesso doveva farsi la plastica",
l'angioletto.
Ho avuto la fortuna che la ronda sia passata e abbia messo a verbale la
pugnera di quello stronzo.
Ma se la ronda non passava, quelli la facevano sparire e io finivo in
galera.
E allora, i guai, evitali finche' puoi.
Per quanto riguarda il discorso "quelli della boxe non sanno usare le
gambe"
ricordati che la tua guardia per un qualsiasi pugile e' semplicemente
ridicola e ci balla
i tango.Per un pugile, quelli del jet kune doo "non sanno usare le
braccia".
Non hai nessuna possibilita' su un milione di fermare un pugile
professionista con una
ridicola guardia da tacchino come quella.
Che tu entri nella guardia di un pugile professionista, poi, non se ne
discute neppure,
forse riesci a  colpirlo prima che si scansi.Forse, se e' un peso medio
o massimo, ma non e' che su
un pugile peso massimo il tuo colpo faccia poi grande effetto: forse gli
arrossi la pelle.
Un peso piuma non lo vedi neppure mentre ti gira attorno.
Ora, andiamo per la strada, visto che ti piace: hai un bel paio di
jeans, sei bello "freddo" e
il suolo e' bagnato e quindi scivoloso.
Useresti le gambe? pazzo.
E allora con un puglie professionista cosa racconti?
CHE PARI UN DIRETTO?
Pari un c*****!


cosa è il combattimento secondo voi??
Per anni ho fatto Judo e da qualche anno faccio Kendo, ho seguito
parecchi stage e nel tempo ho girato molti dojo (particolarmente col
judo).
Penso di aver visto i due estremi, il dojo totalmente agonistico e
quello totalmente formale.
Ritengo che entrambe le estremizzazioni siano dannose, nel dojo
totalmente agonistico il combattimento era tutto, capitava che persone
si addestrassero al Randori con centinaia e centinaia di entrate in
una sola tecnica per mesi.
In pratica arrivavano ad un livello di preparazione elevatissimo in
pochissime tecniche e riuscivano a tirarle anche quando la vera
opportunita' non esisteva. Gran parti dei garisti di Judo fanno cosi'
ma questo a mio parere e' un'aspetto deleterio.
Senza contare che talvolta nell'ambiente agonistico ho incontrato
degli esaltati un'esempio per tutti, uno che in un combattimento
interno al dojo mi ha fatto un 'cacciavite' durante uno strangolamento
che equivale a un colpo alle palle nella boxe di nascosto
dall'arbitro, quando non esiste l'etica a mio parere deglle arti
marziali non si e' capito niente.
Nella palestra 'formale' l'estrema rigidita' richiedeva una dedizione
totale di ore fuori dojo che a mio parere una persona che lavora e che
alla sera vi si reca non riesce a mantenere per lungo tempo. 
La preparazione in tal caso era estremamente completa ma mancava il
confronto vero con l'avversario sconosciuto (non uno che conosci
perfettamente) che porta a conoscersi tramite il rapporto con gli
altri.
Da questo punto di vista il Kendo e' straordinario, non esistono
categorie maschi femmine pesanti leggeri, in un grosso stage chi e'
davanti a te puo' essere uno che ha cominciato l'anno scorso o in
campione del mondo in carica ma questo lo capisci solo combattendo in
quanto non lo vedi in faccia.
Il Kendo in particolare essendo una disciplina d'attacco e non di
difesa senza il combattimento non avrebbe motivo di esistere.
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica S.r.L technical manager (Ferrara)
--------------------------------------------------------
ATTENZIONE!, antispam 
per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it

 Convinti ne ho visti, ragazzi, ma come te.......
Il colpo alla caratide, che ne provoca la rottura o addirittura lo spostamento fuori asse e di
conseguenza la morte, non č un'idiozia. In realta non č nemmeno difficile da imparare e da
applicare, il fatto poi di metterno in pratica realmente be e tutto un altro paio di maniche,
non penso che lo userei mai.Per quanto riguarda i 12 anni di Judo ed il corpo a corpo, cosa
posso dirti forse č difficile ma non impossibile!
Ciao
Lapo :--\)

 che lo userei mai. [snip]
Effettivamente la carotide (riferendomi alla comune destra e comune sinistra)
puo' essere, in teoria, lacerata con un morso belluino (come candidamente mi
confido' un amico di mio cugino - americano -, sergente dei marines Force
Recon ed istruttore del metodo LINE), ma da qui ad ammettere l' esistenza di
un "colpo" (e quindi presumibilmente dato con le mani o i piedi)capace di
"rompere" o "spostare fuori asse" (mai sentita una cosa del genere)un'
arteria protetta da importanti fasci muscolari ce ne corre...
Non e' che ti sei confuso con la TRACHEA?
Francesco.
-- 
"...So that one may walk in peace" - Grand Master Imi Lichtenfeld

 posso dirti forse č difficile ma non impossibile!
No, quello che in relta' volevo farti notare e' il concetto di "magari incassando qualche colpo
ad entrarein corpo a corpo".
Ti rendi conto che il "qualche colpo" che incassi potrebbe essere una coltellata?
Non fare corpo a corpo con uno se non sai che cosa ha in tasca............
Una sana sopravvalutazione dell'avversario........
serve a fare si che nessuno scriva sulla tua tomba "morto come un pirla".
E fare corpo a corpo con uno che non sai cos'abbia in tasca non e' da genii....
In quei casi agisci sulle braccia, o aspetti che attacchi lui, cosi' se ha un coltello lo tira
fuori.
Consiglio.



============================
"We are all in the gutter,
but some of us are looking at the stars". O.W.

 Forse questo e' quello che intendevi dire quando parlavi di bestie.
Facile a dirsi difficile a farsi! Lo stato di "abbandono" in cui cessi di essere influenzato
delle emozioni si raggiunge veramente solo dopo anni ed anni di dura pratica ed allenamento!!
Bye
Lapo
:--)

 Non e' che ti sei confuso con la TRACHEA?
Hai ragione!! Ho scritto carotide ma stavo pensando alla trachea!Scusate il
lapsus!!
Bye
Lapo  :--))

 arbitri e ai tecnici della mia federazione.
Che bella cosa che hai detto Marcello! Ma mi sa che purtroppo che non ci
sia nessuna soluzione al problema. Sono anch'io praticante di karate e
ne ho viste di ogni nelle gare, ma dell'imbecille all'arbitro e ad
alcuni pseudo tecnici bisogna proprio darlo. Quando vedi ciò che ami e
che è la tua passione smontato da qualche idiota che non sa nemmeno come
si chiude lo tzuki ti cadono proprio!
Comunque lascia perdere il discorso dell'efficacia o meno del kung-fu,
tanto l'80% delle tecniche sono come quelle del karate nello stile
shaolin...quindi...cambia poco. Poi devo dire che ho visto dei
combattimenti di Sanda e non sono per nulla teneri. Partono solo da due
presupposti diversi, ma l'efficacia è perfettamente la stessa,
garantisco. Per un certo periodo ho praticato l'uno e l'altro (shaolin
con il M° Bertona che ho visto citato da qualche parte). Ma toglimi una
curiosità...sei della FITAK o della FIKTA?
Ciao,
Luciano