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Titolo: Maccome mai

vuol dire perdere nel Kendo+ACE-
probabilmente il termine ritrarsi e' usato a sproposito .. comunque
non mi e' parso che ci si muova esclusivamente in una direzione :)
PS: il testo per il reply l'ho dovuto recuperare da mailgate perche'
il news server di IOL s'e' perso una giornata di messaggi .. chissa'
quando arriveranno se arriveranno :(
-- 
Andrea Iosio
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nick       :zen                          J^^>
#ICQ       :11602783

ci andavano lo stesso
...difatti,... non vedevano l'ora di raccogliere le spade cadute di mano ai
primi morti...:)))))


...è importante questo sai?
io sono ancora al livello "cerca di tenere la spada dritta" :)


estratta...rendo l'idea???
Ciao Dedo,
scusa il taglio al tuo msg (tanto per rimanere in tema:-))).
Vorrei intervenire nella Vostra discussione anche se non l'ho seguita
completamente:
me lo permettete ???
Durante la complessa pratica del Ken-Jitsu, complessa perche' le tecniche e
le forme studiate sono moltissime, una parte molto importante e di vitale
rilevanza riguarda le prove di taglio.
Queste anticamente si svolgevano non solo su materiale vario e manichini
riproducenti il corpo umano ma anche, in modo molto disumano peraltro, su
prigionieri.
E la tecnica piu' importante con cui si misurava la bravura di un Guerriero
e la bonta' di una lama era quella con cui si effettuava un taglio con gli
ultimi dieci centimetri della spada in modo da squarciare o ferire senza che
questa rimanesse all'interno del corpo o della armatura.
Inoltre, il movimento di fondamentale importanza, oserei dire di base,
durante l'esecuzione delle forme e dei movimenti principali e' quello del
colpo controllato, cioe' senza affondo totale, e conseguente movimento di
taglio riportando indietro la lama lungo una linea orizzontale al taglio
appena effettuato.
In questo modo la lama non solo sfondava e tagliava ma approfondiva la
ferita e veniva liberata dalle carni e dalla armatura.
Nell'esecuzione con il Bokken o con Katana, durante gli "allenamenti" di
Ken-Jitsu inseriti nel Kobu-Jitsu del Ju-Jitsu, lo studio piu' attento e
mirato e' verso questi movimenti.
Evidentemente, la strategia del combattimento varia sempre e cmq in funzione
delle condizioni diverse in cui puo', idealmente e praticamente, trovarsi un
Guerriero.
Grazie per aver letto.
OSS !!!
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano

ferita e veniva liberata dalle carni e dalla armatura.
Ciao Mario,
riporto qui solo il pezzo di messaggio di cui ti voglio parlare, quello che
tu descrivi è il colpo classico del Kenjutsu, verissimo. Questo tipo di
taglio *non era mai effettuato* nei campi di battaglia.
Questo tipo di taglio venne messo a punto dopo il 1600 (se ricordo bene)
poichè nella relativa pace di quegli anni, che peraltro portarono il "germe"
del Kata nelle scuole di Bujutsu visto come un "ricordare ciò che
funzionava", distaccandosi dalla mutevole realtà esterna (ma questo è un
altro discorso).
Allora, un inerme prigioniero, legato ad un palo o steso su una montagna di
terra è appunto legato, quindi ci si può permettere di tirare a sè la lama
durante l'esecuzione della tecnica perchè l'obiettivo, "il tagliato", non
può seguire la lama nel suo movimento cinetico di ritorno.
Mi è stato dimostrato da molti insegnanti (Tanemura compreso, ma non solo
lui), con una verosimile finzione basata sulle biomeccaniche, oltre che da
un punto di vista meramente storico con documenti originali, che l'originale
taglio di spada *spingeva via il nemico*, quindi c'era un vero e proprio
movimento di spinta nella progressione del taglio, che tendeva a scagliare
l'avversario lontano da noi e non a tirarcelo addosso, per un movimento
cinetico, col rischio che la sua spada cadendo ferisse le gambe del
guerriero (cioè lo rendesse preda quasi inerme del prossimo nemico 2 secondi
dopo).
Questa è una realtà. Un'altro fatto, puramente storico e desunto dai
ritrovamenti delle ossa dei cadaveri in alcuni grandi campi di battaglia, ha
permesso di appurare che la grande maggioranza dei corpi aveva le tempie
fratturate malamente, quindi era morta presumibilmente per colpi subiti da
armi lunghe e non, come si può pensare senza questo dato, per ferite di arma
da taglio.
Cordialmente,
Momiji


Come ho gia' detto, sui campi di battaglia combatteva quasi esclusivamente
la "carne da macello" :-(((, cioe' per la maggior parte contadini reclutati
per rafforzare le truppe dello Shogun, senza una grande preparazione
specifica e con modeste armi.
Quindi, sui campi di battaglia si usava di tutto, anche asce e mazze o clave
!!!
E quando nelle battaglie i Guerrieri si scontravano con le orde inferocite
dei contadini, armati come potevano ( e i film di Kurosawa ci hanno mostrato
le loro pericolosissime lance fatte con le lunghe canne di bambu ), il piu'
delle volte erano costretti a ritirarsi..........
OSS !!!
Ciao e a presto.


dopo).
Anche nella scherma tradizionale i colpi vengono fatti il piů delle
volte "strisciando verso l'avversario".
Non č facile da descrivere ma appena ci si vede ve lo mostro ^_____^
Inltre si cercava di colpire con gli ultimi 10-15 cm. della lama
(detti il "debole" della lama) perchč era l'unica parte affilata.
CIAO
Thazy...                     [Scherma Tradizionale]
Non ti fidar di me se il cuor ti manca !!!
Con ardimento !