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Titolo: Non va in moto o si spegne: cos'ha?

Ciao,
per la quarta volta in pochi giorni la mia Alfa 156 1.8 (del 2000) si
è fermata e ora sembra che non vada più in moto. Per fortuna si è
fermata praticamente a 1 metro da un parcheggio perfetto, ma alcuni
presenti mi hanno spaventato dicendo che ora occorre il carro attrezzi
e poi chissà che danno è, da un minimo di 200 Euro (pompa della
benzina) a quasi 1000 Euro (centralina elettrica).
Secondo me invece dev'essere una stupidaggine (o almeno spero) perché
mi è successo altre 3 volte negli ultimi giorni (per la verità le
prime 3 volte non si è fermata, ma semplicemente si rifiutava di
andare in moto dopo essere rimasta ferma alcune ore). In tutti i 3 casi
il disturbo è durato un minuto o poco più, poi è andata in moto.
Dopo la prima volta, per prudenza, ho cambiato la batteria. Ed è
andata avanti per un paio di giorni senza problemi.
Poi è successo di nuovo, e ho dato la colpa alla pioggia che perdurava
da giorni, che forse aveva riempito di umido non so cosa...
La terza volta... ho cominciato a preoccuparmi. Poi però è andata
benissimo per un altro paio di giorni.
Ora però... non va in moto e basta. Cosa può essere?
Prima di spendere un sacco di soldi in carro-attrezzi e compagnia
bella, vorrei essere sicuro che non sia una stupidaggine, del tipo
filtro dell'aria da cambiare o cose di questo tipo.
Si tenga presente che per ben 3 volte il difetto è stato temporaneo ed
è passato dopo 1 minuto, quindi mi sembra strano che la pompa della
benzina o la centralina si guastino temporaneamente poi si riaggiustino
dopo 1 minuto...
Grazie per ogni suggerimento.
Giancarlo

Nota:
pensavo al filtro dell'aria
poiché ultimamente ho preso molto fango nelle parti basse dell'auto.

amo...@iname.com
 wrote:

E' imho l'ipotesi meno probabile.
Dai sintomi, puo' essere l'impianto elettrico, l'elettronica,
l'alimentazione. Insomma, non mi pare facile supporre cos'e' in un
newsgroup, visti i presupposti... :-) Bisogna mandarla in diagnostica,
mi sa...
bye G.L.

 è fermata e ora sembra che non vada più in moto. Cosa può essere?
La butto lì ... attuatore del minimo ...
-- 
Marco E. (BO, 32y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com
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" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "

Stamani ho voluto tornare sul posto e ho voluto provare
la "prova-miracolo", cioè a mettere in moto così, come se
niente fosse.
Risultato: è andata in moto istantaneamente!! (*)
Poi, siccome sono un irresponsabile, invece di portarla
da un meccanico, ho fatto un sacco di altri giri,
fermandomi spesso (in vari posti), e poi ogni
volta ripartendo regolarmente. Solo l'ultima volta,
vicino casa, non è più partita! Niente: era morta.
Sono andato a casa a piedi, sono tornato poco dopo
a provare... ed è andata in moto! Boh?!
Per Lancillotto: questo attuatore del minimo è
qualcosa di elettronico o che cosa? Posso agirci
io senza grande difficoltà?
Il fatto è che io sospetto fortemente che si tratti
di una stupidaggine, ma so bene che l'Alfa Romeo
della mia zona vuole che la lasci lì per giorni, poi
mi ci fa dei lavori colossali (tutto ciò che ci può
essere di affine al difetto in questione), e in più ci
aggiunge sempre cose che non c'entrano nulla e
che non voglio (per esempio una volta m'ha cambiato
la batteria, che era quasi nuova, e passi, un'altra volta
m'ha cambiato i freni... spesa enorme, e secondo
me immotivata, ecc.)
Perciò tento di resistere il più possibile prima di
portargliela...
Grazie di nuovo
Giancarlo
(*) (Me ne sono andato, mentre il negoziante di fronte,
che ieri sera e aveva pronosticato spese apocalittiche,
mi guardava rimanendo letteralmente a bocca aperta).



 ... poi mi ci fa dei lavori colossali ...
qui va meno bene ... se ho dubbi, alla consegna faccio annotare sulla nota
per l'officina di avvisarmi *prima* e aspettare mia autorizzazione per
sostituzioni oltre un un tot ... all'ultimo tagliando onde non avere
sorprese ho specificato *per iscritto* che olio, lavavetri, freni & filtri
erano OK e comunque ho concordato il prezzo del tagliando in ufficio ...
invece a quel pollo di mio fratello per il tagliando mazda han ciulato 189
euro per cambiare l'olio cosě impara a non trattare *prima* ... saluti,
davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 me immotivata, ecc.)
Cambia officina. Decisamente.
bye G.L.

 me immotivata, ecc.
Stai lontano da quell'officina, cercane una di fiducia (chiedi in 
giro), qui puoi cercare il Bosch Service più vicino 
http://www.bosch.it/sito_bcs/ric_bcs.asp
Ciao
MARCO


Aggiornamento della situazione...
Ricordo che la mia Alfa 156 ogni tanto non va in moto,
diciamo una volta su 10. Inoltre due volte si è fermata
quand'era al minimo a un semaforo.
Quando succede questo, per alcuni minuti sembra morta
e non va più in moto. Sia chiaro, il motorino di avviamento
gira benissimo (batteria nuova, e per giunta l'ho ricaricata),
ma non va in moto. Però dopo un po', al massimo 40
40 minuti, all'improvviso va in moto e va benissimo,
come se niente fosse stato! E va benissimo fino al
successivo black-out misterioso (e non elettrico).
Qualche giorno fa l'ho portata all'Alfa Romeo della
mia zona ma sembrava che gli facessi dispiacere:
il capo-officina diceva che aveva decine di auto da
riparare e non aveva tempo: dovevo prendere
appuntamento (non prima di un mese!).
Ho insistito per chiedere che facesse una diagnosi
o qualcosa, ma mi ha dato questa risposta
(che poi, ripensandoci, mi sembra molto strana!):
la diagnostica funziona solo se c'è una spia accesa!
Altrimenti è inutile (secondo lui).
Non ho mai notato una spia accesa per un motivo
molto semplice: quando si accende il quadro, si
accendono tutte le spie! Se non va in moto,
il suo suggerimento è insensato da un punto di
vista logico, poiché devo spegnere e riprovare,
al che si riaccendono tutte le spie ecc.
[V. nota finale *]
Insistendo, ha accettato di tenerla 24 ore
provando ogni tanto a metterla in moto.
Dopo 24 ore sono tornato e diceva che
andava benissimo e non aveva nulla.
Però aveva trovato una serie di lavoretti
che non c'entravano nulla (una maniglia
difettosa ecc.) e mi ha detto di prendere
subito un appuntamento per queste
cazzate. Ovviamente non l'ho preso.
Tornando a casa, dopo 2 km, ad un semaforo,
al minimo, si è fermata!!! Solita scena delle auto
dietro che suonano e si incazzano, ecc.,
io mi accosto dove possibile, poi dopo soli 5 minuti
va in moto.
Torno subito indietro e gli dico quello che è successo,
ma lui mi guarda storto, come se lo scemo fossi io.
Fine della storia.
Ora vedrò di andare ad un centro Bosch come suggerisce
Lancillotto (cioè da un elettrauto, essenzialmente), però
vorrei aggiungere:
- il centro Alfa Romeo più vicino (escluso questo) si trova
a 120 km di distanza;
- la situazione potrebbe essersi alterata dal fatto che negli
ultimi giorni ho messo ben 3 bottigliette di "disincrostante" STP nel
serbatoio di benzina (uno per pulire il sistema di alimentazione
e due per gli iniettori), in un totale di "soli" 100 litri di benzina
(ci
vorrebbe solo una bottiglietta ogni 50-60 litri, cioè ogni singolo
pieno o poco meno: ora sto cercando di diluire aggiungendo
benzina man mano che da pieno diventa meno pieno...)
- ho aggiunto molto olio motore (ce n'era poco), e ora segna
leggermente sopra il massimo (può influire negativamente?)
Grazie ancora per ogni suggerimento.
Giancarlo
[Nota. Aspettando qualche secondo, se va in moto,
si spengono tutte le spie, se invece non va in
moto, rimangono accese solo 3: batteria, olio
e iniettori (ma questo mi sembra che sia sempre
successo; l'unico dubbio è che ci fosse anche
la spia degli iniettori, su quella della batteria e
dell'olio sono sicurissimo; comunque quando va
in moto, si spengono tutte, quindi gli iniettori non
dovrebbero essere... credo).
Sicuramente non si accende quella
della chiave (Alfa Code), come diceva lui.]

 a 120 km di distanza;
Mi sembra inverosimile, contando che io ho 4-5 autorizzati Alfa nel 
raggio di 30 km. Dove abiti?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

Ultimissimo aggiornamento:
mio padre dice che è la spia *iniettori*.
Rimane accesa insieme a batteria e olio
(dopo che il quadro rimane acceso per un po').
A me però sembra che l'abbia sempre fatto
(cioè rimangono accese tutte e tre a motore
spento).
Quando poi va in moto, comunque si spengono tutte.
Per Ludo.
La pompa benzina non saprei come sentirla
se si attiva o no. Se non va in moto, sento il
motorino di avviamento che gira benissimo,
non so se questo rumore "comprende" anche
la pompa della benzina.
Per Centro Alfa Romeo intendo quello completo
(con filiale e scorta pezzi di ricambio), mentre di officine
"autorizzate" Alfa Romeo probabilmente ce ne
sono (comunque non vicinissime, non entro
30-40 km).
G.

 30-40 km).
Ecco, vai da un autorizzato.


Grazie di tutto.
Per la pompa della benzina, proverò al più presto.
Se effettivamente il problema è nel sistema di
alimentazione (spia iniettori), come sembra...
Non potrebbe essere semplicemente che sta
"soffrendo" per tutta quella porcheria STP che
ho messo nella benzina? (Quella per disincrostare
gli iniettori, ce ne ho messo troppo, dovrò aggiungere
benzina...)
Magari...
G.

 ha scritto nel messaggio
news:1134842389....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Non potrebbe essere semplicemente che sta
"soffrendo" per tutta quella porcheria STP che
ho messo nella benzina? (Quella per disincrostare
gli iniettori, ce ne ho messo troppo, dovrò aggiungere
benzina...)
UNA boccetta = UN pieno.
5 o 10 litri in più o meno non fa la differenza..

Cavolo assomiglia al problema che avevo sulla 500:
Ogni tanto ( 1 volta su 5), giravo la chiave, e la pompa benzina si 
"dimenticava" di fare il suo lavoro, quindi non sentivo il famoso ronzio e 
la spia degli iniettori lampeggiava per un certo numero di volte prima di 
spegnersi.
Normalmente, appena giri la chiave, batteria e olio e alimentazione sono le 
3 spie accese, dopodichè l'alimentazione scompare, ma SENZA lampeggiare.
L'unica cosa che non mi torna sono gli spegnimenti al minimo... quelli non 
ce li avevo! 

Da lunedì mattina è da un'officina Alfa Romeo
ma a tutt'oggi (merc.sera) non ha fatto nulla.
Ha detto una cosa strana: dopo una volta che
la spia si è accesa, il guasto rimane memorizzato
nell'automobile (dove?!) e quindi gli basta fare
la diagnostica (che però non ha ancora avuto il
tempo di fare) per vedere di che cosa si tratta,
anche se la spia non si accende più
(come spesso avviene).
E' vero?!
(La spia che si era accesa inaspettatamente è
quella degli iniettori.)
E ammesso che ciò sia vero:
solo l'Alfa Romeo può fare questo tipo di controllo?
Un elettrauto o un centro Bosch non potrebbero?
E se così fosse, e si trattasse non del carburatore
o della pompa benzina, ma solo di cambiare gli
iniettori... Non potrebbe farlo un centro Bosch?
Lo chiedo perché con l'Alfa Romeo sembra che si
vada molto per le lunghe...
Grazie
Giancarlo
(A proposito degli iniettori:
ma una volta non si chiamavano candele?)

 ma una volta non si chiamavano candele?)
No, si sono sempre chiamati iniettori. Come le candele si chiamano 
ancora candele :-P


Domanda:
è difficile svuotare il serbatoio di benzina dell'Alfa 156?
E come si fa?
Il motivo di questa domanda lo spiego scrivendo il
seguente aggiornamento della situazione
(se qualcuno vuole leggere...).
Io credo che si tratti di un leggero ingolfamento
(dovuto alla marea di additivi STP che ho messo nell
benzina) più forse altri problemini (troppo olio ecc).
Intorno al 20/12 ho portato l'auto all'Alfa Romeo (quella
col capofficina con cui non vado d'accordo), l'ha tenuta
3 gg e poi ha detto che il difetto è dovuto al "sensore di
fase", un oggettino che bisognerebbe cambiare, ma
siccome per cambiarlo bisogna smontare tutta la
trasmissione, vuole 600 Euro!
A parte che il prezzo mi sembra esagerato,
secondo me anche se si cambia quel sensore non
cambia nulla, perché il difetto a monte è un altro.
Infatti, se io ho a disposizione una discesa
sufficientemente ripida, la macchina va sempre e
infallibilmente in moto.
Il che significa che, se forzato, il motore, la carburazione
ecc., funzionano: perciò il discorso del sensore mi
sembra solo un sintomo di un ingolfamento invece
che il difetto vero e proprio. Cioè, il controllo elettronico
dice: "c'è qualcosa in condizioni non perfette" e
non dà il consenso alla scintilla. Ma il difetto è
un leggero ingolfamento, secondo me (per vari motivi
che qui non c'è lo spazio per descriverli).
(Nota: lasciamo perdere il fatto che secondo i puristi
non si dovrebbe mettere la macchina in moto a spinta
perché si rischia di rovinare la marmitta ecc... diciamo
che sto facendo un esperimento di enigmistica per trovare
il difetto, anche a costo di creare altri danni :-)
Quindi ora ho intenzione di svuotare il serbatoio
di benzina (ma come faccio?! E' facile? E come si fa?)
e anche dell'olio, rimettendo tutto nuovo e fresco,
dopo di che, se il difetto rimane, allora accetterò
di dare ragione al tizio dell'Alfa Romeo...
Grazie di nuovo a chi mi saprà dare questo
nuovo suggerimento...
Giancarlo


Calma, stai calmo.
Il guasto è fastidioso, ma è inutile imbarcarsi in operazioni che non
c'entrano nulla.
Non svuotare il serbatoio: butteresti via la benzina e dei soldi per
farti fare il lavoro, che non è neanche semplicissimo. L'additivo che
ci hai messo non ha nessuna influenza su un malfunzionamento
evidentemente elettrico.
I casi sono due: o per qualche motivo le candele non vengono accese, o
per qualche motivo la benzina non arriva al motore. E i motivi per cui
queste cose possono avvenire sono già abbastanza anche senza farsi
prendere dallo sconforto per l'additivo STP e il troppo olio motore.
Mettiti in bagagliaio una candela, e la volta che non parte il motore
stacchi un cavo da una candela, lo attacchi alla candela che hai
dietro, la metti a massa facendo toccare la parte filettata a qualcosa
di ferro pulito (tenendo in mano solo la parte isolata del cavo!), fai
provare a qualcuno ad accendere il motore e tu guarda se fa la
scintilla.
Dal sì o dal no puoi già escludere una marea di guasti possibili.