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Titolo: l'Aikido: forza o non forza?

Da anni aleggia nella mia testa un dubbio ke, pur avendolo reso pubblico
diverse volte (anke a Maestri di Aikido) non ha mai trovato un'esauriente
risposta:
se nelle prese di Aikido non ci fosse la "collaborazione" del partner,
voglio dire se esso opponesse resistenza, l'esecuzione avrebbe la stessa
"pulizia" ed "eleganza" ke si vede sempre nei filmati, oppure non
riuscirebbe proprio? Rikiederebbe un impegno FISICO maggiore ed una
difficoltà tecnica superiore o no?
(la domanda è rivolta ovviamente ai praticanti di Aikido)
rob4you

 (la domanda č rivolta ovviamente ai praticanti di Aikido)
io non pratico Aikido ma mi pare ovvio che sia cosi... la fisica non č un
opinione
se vuoi muovere un corpo che si oppone ti serve + forza

 ha scritto nel messaggio
news:3aE_c.15044$G36....@tornado.fastwebnet.it...


 durerebbero molto poco.
Vuoi dire quindi ke una ipotetica padronanza perfetta e assoluta, indice
dell'altissimo livello raggiunto, renderebbe, almeno visivamente, un
allenamento "simulato" simile ad una situazione reale (ovviamente molto
molto accorciata temporalemente)?
In ke senso colpi? L'Aikido nei suoi programmi prevede anke colpi veri e
propri?
Ricordo ke quando sono andato un annetto fa ad assistere ad alcuni
allenamenti di Aikido (tenuti dal M° F. Ruta, conosci? lo ritengo una
persona con "carisma" eccezionale), posi la stessa domanda al M°, e lui
molto gentilmente mi fece vedere come tirò, dopo avver atterrato
l'"avversario", una specie di shuto, quindi con la mano aperta a taglio.
Ma in quel momento ho creduto ke lo studio dei "colpi" veri e propri fosse
lasciato alla "creatività" dell'allievo, dal momento ke non mi è mai
capitato di vederne spiegazioni specifike come in altre AM.
Un ultima domanda: ma in allenamento quindi non capita mai di fare
resistenza durante le applicazioni del partner? Se si, con quali effetti? Se
no, xke?
scusa le domande, so ke forse kiedo troppo, ma l'Aikido mi affascina
veramente tantissimo. E' qualcosa a cui vedo con rispetto e una sorta di
"mistero"...
rob4you

 (la domanda è rivolta ovviamente ai praticanti di Aikido)
Acc....
Tac

 no, xke?
Certo che capita. All'inizio tutti i principianti fanno resistenza, ma si
accorgono subito che irrigidirsi non è la strada migliore. Col tempo
migliora la  capacità di mettere in difficoltà il partner. stimolandolo
durante la tecnica con movimenti imprevisti ed attacchi improvvisi,
appesantendosi nel movimento, restando in equilibrio il più possibile.....A
differenza dell'irrigidirsi, che ti lascia completamente scoperto agli
attacchi del esecutore, l'esperienza ti consente di creare problemi
salvaguardandoti.
Quello che non è possibile è cercare di proiettare o di controllare qualcuno
che non attacca, attaccandolo tu con una tecnica che dovrebbe essere il
risultato di un'azione di difesa. imho è qui che si crea l'equivoco
sostanziale sull'efficacia dell'aikido.
ciao
FB


Na sorta di fregatura... ;-))

 
A volte..
Tac

 (la domanda è rivolta ovviamente ai praticanti di Aikido)
In maniera molto semplice: la tecnica di aikido che ho "provato" crea delle 
vie di fuga per non affrontare danni moaggiori, il problema è che quella 
"via di fuga" è una trappola atta per finalizzare la tecnica.
In soldoni: se non accompagni la tecnica rischi di farti male e questa non 
viene finalizzata.

 dedicarvi la dovuta attenzione.
Perchč, vuoi dirmi che oltre il balletto fai anche qualche altra cosa?

difficoltà tecnica superiore o no?
questo va bene in relazione all'intensita' adottata da uke, ma sempre
in un contesto in cui tori sa che cosa sta avvenendo o ha gia' deciso
quale sara' la risposta, anch'essa conosciuta da uke ecc...
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 Perchč, vuoi dirmi che oltre il balletto fai anche qualche altra cosa?
Perchč tu non sei abbastanza dotato per fare piů di una cosa per volta?
Non ti affrettare a rispondere, potresti dimenticarti di respirare!;)
FB

 riuscirebbe proprio?
Dipende che cosa intendi con "riuscirebbe". Se intendi dire che la tecnica
non apparirebbe altrettanto elegante perché l'avversario, invece di rotolare
elegantemente a terra, potrebbe spetasciarsi sul pavimento, direi che può
succedere.
Per quanto mi è dato di capire, lo studio dell'aikido è molto concentrato,
comunque, sull'efficienza della tecnica, più che sulla sua efficacia.
L'efficacia è qualcosa che, semmai, viene dopo, quando hai sulle spalle un
bel po' di annetti di pratica; ma che non è nelle priorità di un aikidoka.
Fra le priorità di un aikidoka sta invece l'efficienza (sempre a mio modo di
vedere), ossia il riuscire, con l'applicazione del minimo sforzo, a ottenere
il massimo risultato. Il che comporta (o dovrebbe comportare) che anche con
un uke "duro" la tecnica deve (o dovrebbe) riuscire.
Ciao
Ale (Patrick, spero di aver detto tutto più o meno giusto ^_^)
-- 
Namárië Valinor

 no, xke?
In allenamento capita, e molto spesso, soprattutto per i principianti. La
classica presa al polso dell'aikido, per esempio, può essere "molle" o
"dura". Se la presa è "molle", si studia la tecnica (ossia: come muovere il
proprio corpo). Se la presa è "dura", si studia l'efficienza (ossia: come
muovere il proprio corpo *e* quello dell'altro).
Ma la pratica dell'aikido va oltre. Quando si impara qualcosina di più, sul
tatami, è tempo di passare ad altro: una presa "molle" e una presa "dura"
sono entrambe prese relativamente facili da bypassare (la seconda un po'
meno facile della prima, ma soprattutto per questioni di ordine
psicologico), riuscendo nella tecnica. Quando invece si passa alla presa
"morbida", allora lì si inizia a praticare aikido.
Una presa morbida è una presa che non è né molle né dura, ma che ti può
controllare. E' uno "sfuggire" continuo di uke, un non lasciarti, da parte
di uke, il controllo su ciò che uke stesso vuole fare. E' un'opposizione
della volontà di uke alla volontà di tori, che tori deve trasformare in una
sorta di "comunione d'intenti". Un tori di livello elevato fa sì che il suo
uke "voglia" fare ciò che lui stesso (tori) vuole.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 Ale (Patrick, spero di aver detto tutto più o meno giusto ^_^)
e a me lo chiedi? tanto non scrivo + una cippa.
:o)

 Perchè, vuoi dirmi che oltre il balletto fai anche qualche altra cosa?
Che palle...
Ma ci manca ancora molto all'apertura delle scuole?
-- 
- Professor WEB -
     ( AiKiDo )

 (la domanda è rivolta ovviamente ai praticanti di Aikido)
Ottima domanda, tempo che la risposta xò, non sia così esauriente come
vorresti.
Il problema è che determinate cose io sono sempre dell'idea di affrontarle
praticamente
sul tatami anziché teorizzarle.
Cmq, partendo dall'assunto di base la "presa" classica in Aikido (presa al
polso) altro non
è che il punto di partenza di uno studio molto complesso che riguarda tempi,
ritmi, durate, distanze
ecc..ecc... capirai da solo che l'irrigidirsi (o il mettere troppa forza in
maniera statica) non è altro che
un qualcosa di essenzialmente controproducente e che impedisce il normale
percorso evolutivo del
praticante sia come uke che come tori.
l'Aikido costa di due elementi fondamentali che, purtroppo, molti maestri
hanno messo da parte per
favorire i loro abili giochetti di prestigio eleganti e fini: sto parlando
dell'irimi e dell'atemi.
In una situazione normale di palestra, dove gli atemi vengono accennati e
non portati a contatto pieno,
ti renderai conto tu stesso che la "collaborazione" del partner acquista
un'importanza abbastanza rilevante.
Ripeto abbastanza xché purtroppo può capitare che un compagno che o sia
troppo rigido e fermo o troppo
intento solo a resistere in maniera ottusa e non intelligente (per
resistenza intelligente io intendo una resistenza
dinamica con l'okkio sempre proteso a mantenere la guardia alzata senza
concedere aperture, giocando quindi
essenzialmente sul peso del corpo e sull'equilibrio) si becchi qualche
"sanzione" - termine elegante per indicare
qualche bello scapaccione - o peggio, rischi di compromettersi
un'articolazione.
Non credo che lavorare in tal senso richieda essenzialmente un impegno
fisico molto maggiore ma, probabilmente,
oltre all'eleganza e alla finezza estetica della tecnica (di cui, me tapino,
ancora ignoro cosa siano), ciò che
andrebbero letteralmente a puttane sarebbero altri principi più importanti
per la crescita e lo studio della
tecnica: sto parlando del principio di integrità e del "timing".
Io penso che siano difficili da mantenere quandio il compagno si comporta in
maniera stupida e avventata e ritengo
che per gestire in maniera ottimale (cioè rispettando anche l'incolumità
dell'altro) una situazione simile occorrano
delle capacità tecniche decisamente medio-alte.
Il ruolo di uke è fondamentale.
Senza di esso, forse, non si potrebbe parlare di Aikido in senso pieno del
termine.
Per questo quando si è agli inizi è sempre bene dosare la propria forza in
maniera intelligente.
Il tutto IMHO ovviamente.
Sai quando vedo l'Aikido, quello vero?
Quando grandi maestri di elevatissima capacità tecnica come, ad esempio, il
M° Gouttard, capaci di spezzarti
tutte le ossa ridendo e di giocarci a shangai, arrivano a sacrificare la
propria tecnica per "salvaguardare" il
compagno più inesperto che magari non si rende conto che, comportandosi in
un certo modo, rischia di
rompersi l'osso del collo.
Questo è Aikido.


 
10 giorni almeno
Tac


10 giorni almeno
Tac
In ogni caso, forzando l'aikido ad usare la forza non si ottiene null'altro
che uno sforzo forzatamente forzoso.....non trovi?
ciao
Ser
^:^ (due punti in mezzo perchč ho il naso lungo)

 che uno sforzo forzatamente forzoso.....non trovi?
In tutta sincerità mi pare un ragionamento forzato.
Tac

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ba6943b9...@news.fastwebnet.it...



Tac
E per forza........sei un forzuto
^_^


10 giorni almeno
Tac
Non sono io ifan draka... coglionazzi!!siete proprio 2 coglioni
stratosferici... Non vi caco da un pezzo se avete notato.. che teste di
cazzo!!

 cazzo!!
Fuori forma? Hai dimenticato 'cacca','pipi','culo'.
E poi non ti arrabbiare, come già detto anche se ti sfottiamo Sergio ti 
vuole bene.
Tac

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ba6a0371...@news.fastwebnet.it...
E poi non ti arrabbiare, come già detto anche se ti sfottiamo Sergio ti
vuole bene.
Tac
Ahahaaha... ma chi si arrabbia..... sto tranquillo seduto a ridere... tac mi
deludi... proprio.. pure io voglio bene a sergio....pure io sfotto ma mica
vi voglio morti... è un gioco di resistenza o no?? e giochiamo!!ciao
bello...

 riuscirebbe proprio?
Premetto che sono 3 anni che non pratico più, ma quando facevo aikido
l'unica "collaborazione" richiesta al partner era che mi venisse incontro
cercando di colpirmi.
In caso di un suo mancato avvicinamento, verrebbe a mancare lo scontro.
L'aikido si basa su tre principi: tempo, spazio e centro.
Se mantieni la distanza, l'opponente non può attaccarti.
Olbomov.

 Non ti affrettare a rispondere, potresti dimenticarti di respirare!;)
Povero aikidoka: il mio mononuerone č stato anabolizzato cosě tanto che 
adesso scarica piů di un traliccio ENEL!

 Non sono io ifan draka...
Si si, come no...
Ma mi faccia il piacere!

 Ma ci manca ancora molto all'apertura delle scuole?
A squola ciho già preso bei voti! Mica perdevo il tempo con l'aikido!
Io te spiezzo in 2/3^7cos(alfa)radical8!, hai capito!
P.S.: guardare l'ID del messaggio proprio non ti va? :-)

"Ifan Draka" <i...@tespiezzo.indue> ha scritto nel messaggio
news:Xns955CCC7E26B73...@193.70.192.192...

Infatti grim è talmente idiota da non capire che siamo 2 persone diverse...
ahahahah, questo mi fa ridere!!ifan draka ma come cazzo è?? ;-)) basta che
se divertemu....

 vi voglio morti... 
su di me non ci scommettere, la liberazione dal samsara potrebbe
essere un atto dovuto ;-)



vabbe vado con il karakiri... aaaaaaaaaaaaaaaaaa cazzo ho gli addominali
troppo sviluppati non ci riesco con il coltello... ;-))

Rotfl!
Sei simpatico: peccato che appartieni alle forze del male.....;)
FB
"Ifan Draka" <i...@tispiezzo.indue> ha scritto nel messaggio
news:Xns955CCBF8385A3...@193.70.192.192...


 FB
Tu sei il male, io sono la cura.

 ;-)) basta che se divertemu....
LOL

 ha scritto nel messaggio
news:Xns955CE3AE4C98E...@193.70.192.192...

Approposito di cura... sentiti la canzone di battiato la cura... è
bellissima!!ve lo dice un ragazzino nanetto che non sa nulla di nulla....we
fa a finire che vi do ragione... ahahahah!!

 troppo sviluppati non ci riesco con il coltello... ;-))
karakiri?


 Io te spiezzo in 2/3^7cos(alfa)radical8!, hai capito!
Sicuramente.


 Sicuramente.
Tu sei il male, io sono la cura.
Qui finisce l'AM e comincio io... 

> karakiri?
ROTLF :-)))))))
...sarà un dialetto particolare....

 essere un atto dovuto ;-)
Ma anche la liberazione del samsara da certi soggetti................povero
samsara anche lui ha i suoi limiti  ^_^
ser

 karakiri?
Sono i versetti che si fanno ai bambini quando gli si fa il
solletico.....ghiri-ghiri- karakliri etc etc.
^_^
Ser


 ha scritto nel messaggio
news:Xns955D5A1BFA211...@193.70.192.192...



Sono i versi di quando si scopa in giappone....

 Se mantieni la distanza, l'opponente non può attaccarti.
Be'... allora basta correre in fretta :-)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 allora da me passa domani sera subito dopo le 21....
Va bene: dimmi dove ti alleni o dammi il tuo numero di telefono.
T'insegnerò la sacra tecnica della cazzimma...

"COBRA" <tusei...@iosonolacura.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns955DDAF36728B...@193.70.192.192...

Tanto appena sfidi fabio branno sparisce dall'ng.... quindi..

 ha scritto nel messaggio
news:01q%c.273594$5D1.12...@news4.tin.it...



Vabbč... basta che non ti imboschi troppo e poi ti perdi.. ;-))

"COBRA" <tusei...@iosonolacura.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns955DDAF36728B...@193.70.192.192...

Qualcosa mi dice che sei napoletano,paesà.........
FB

 mai.
Ora è COBRA ad essere sparito.
Forse è solo una biscia.



Il karakiri è quando i samurai si tolgono la vita...gnurand te e gli altri!!

 Il karakiri è quando i samurai si tolgono la vita...gnurand te e gli
altri!!
"Harakiri" ragazzo....T'aggia imparà e t'aggia perdere!
FB;)

 ha scritto nel messaggio
news:Rlr%c.215535$OR2.10...@news3.tin.it...

Sorry me so sbagliato.... scusateeeeee!!

 FB
Trovato ed eliminato.

 Forse č solo una biscia.
Ho "incontrato" Fabio.
Il suo Aikido č molto diverso dai balletti che ho visto fin ora, ma non 
ha potuto nulla contro di me.
Il suo amico era anche bravo, mi ha dato filo da torcere, ma anche lui, 
alla fine, si č dovuto piegare davanti alla mia potenza.
Adesso, tu, professore dei miei stivali, dammi i tuoi recapiti.
Ti contatterň...
Ti troverň...
Ti sconfiggerň...
Tu sei il male, io sono la cura... 

NTO ora e sempre.
Rispettate l' Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.
Organigramma aggiornato al 2-09-2004 :
GOTHA :
Il Professore
Titian Lavigne (ex Raphael Aguilera ex Enoch Soames)
Leopoldo Castagna
CAPINTESTA :
Semi True Doc Serg1
IL SANTO
Hannibal
INFILTRATI :
La Sgorbia
PICCIOTTI :
Alberigo Diaz
PdG
Jabba The Hutt
Mariano Apicella
Bertrand Russell
Mark D'amore
Thomas T.T. Ticato
lucignolo
Cosmine
Blu-eyes
·ººÖøÍ_WATER_ÍøÖºº·
Guglielmo Pelmo
Malcom Y
Giudice Tribunale della Gran Mamma : Sghignazio
Consulenza : Alias
Floodatore Ufficiale : Kanoz
Manifesto : 
www.bynoi.com/nto.html
Teoria dei Fake : 
http://tinyurl.com/46lx5
Sign : "I fake esistono. Non esiste chi li fa."
Questi pochi Fake sono solo un piccolo assaggio di quello che possiamo fare. 
Prima o poi arriverà il vostro turno.
NTO ora e sempre.



...
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...
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...
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...
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

 ha potuto nulla contro di me.
Testina.
Se tu avessi realmente incontrato Fabio a quest'ora non saresti qui.


 Trovato ed eliminato.
Nei tuoi sogni.



E talmente brutto che.... scherzo... cmq ma che cavolo sta succedendo??

 E talmente brutto che.... scherzo... cmq ma che cavolo sta succedendo??
Boh... macchissenefrega.


 Se tu avessi realmente incontrato Fabio a quest'ora non saresti qui.
Ed invece sono qui e Fabio l'ho incontrato...
Scrivi i tuoi recapiti, dammi il tuo numero, fammi sapere dove prenderti 
e vedremo se avrò o meno il coraggio d'incontrarti.



Azz... parole sante...
Cmq ho visto il filmato di fabio branno quando para i calci con le tecniche
di aikido e non è cosi facile parare un low kick o un high kick tirato bene
e ad alta velocità.. io ne so qualcosa, anzi la mia mascella....nelle
simulazione è tropop semplice...poi ho visto in una tecnica contro high kick
che il maestro si abbassa...non è pericoloso??
Sono miei considerazioni con questo non voglio dire che fabio sia bravo o
meno ma solo che le tecnche non le vedo concrete...

 che il maestro si abbassa...non è pericoloso??
Molte teniche di Aikido,secondo la proposta del m Tissier, partono con un
avanzare deciso l'uno verso l'altro. A quel punto, fermarsi ed arretrare
rallenta molto la difesa. E' possibile entrare lello "shima", la distanza
della morte, e lì trovare la salvezza....
ciao
FB


Capisco...

 pugni...quindi??
Personalmente trovo che sui low una tecnica immediata e molto efficace è
semplicemente un frontale medio con la gamba che viene calciata. In questo
modo schivi e giochi sul disequilibrio. il problema che mi sono posto nel
video è semplicemente quello di applicare dei concetti analoghi a quelli
lavorati in aikdio a mani nude, su degli attacchi inusuali.
Sul low kick la proposta è quella di spostarsi in direzione del calcio,
allungando la sua gamba e disequilibrandolo. Siccome la strategia è quella
di diventare predatore, partendo da preda, è probabile che tu possa giocare
sul disequilibrio dell'altro ed entrare prima che attacchi. Se lo
spostamento è buono e le linee rispettate, per l'avversario risulta cmq
difficiel trovare un'aperture.
Te lo dico con certezza perchè il ragazzo che mi attaccava nel video,
praticante anche di kick e valetudo, mi ha mosso la stessa perplessità.
Prima di riprenderci abbiamo sperimentato un casino di sequenze libere.....
ciao
FB

 FB
Capisco...il low kick rimane pur sempre il colpo più difficile da
parare...Ci sono tanti modi per evitarlo ma anche il 90% di prenderselo.

 Prima di riprenderci abbiamo sperimentato un casino di sequenze libere.....
Sono quindi delle tue "invenzioni" quelle parate? Non esistono in 
Aikido, giusto? 8-\ Complimenti doppi allora!
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


Se uno ha immaginazione, talento e passione di tecniche te ne inventi a
bordello... ;-)

...


...
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...



In Aikido l'idea è studiare quello che succede dopo il contatto. poco
battute, dunque, sono le strade in cui il contatto è rapido e non può essere
mantenuto o semplicemente non si vuole tenerlo.
Alcuni attacchi di piede, come il calcio frontale, sono presenti nei
programmi didattici. Gli altri calci non vengono, generalmente presi in
considerazione, poichè ci sarebbe bisogno non solo di insegnare a tirarli,
ma anche di imparare come cadere (e rialzarsi incolumi!)tenendo una gamba
sollevata. Provenendo da altre Am ed avendo allievi graduati in discipline
da combattimento (TKD,KB,MMA,KT,WT) ho trovato interessante sviluppare una
serie di approcci agli attacchi di piede,per definizione contatti non
mantenuti, che restassero comunque in linea coi concetti di base.
Inoltre mi sto divertendo a sviluppare un programma didattico per permettere
un allenamento su queste tecniche anche a chi i calci non sa tirarli
(sebbene credo sia cmq bene conoscerli!),per alcuni stages in cui mi hanno
invitato per sviluppare proprio questo tema.
Doppie grazie a te per i doppi complimenti!
ciao
FB


Se vuoi ti faccio da uke per i calci... li so tirare mui bien...;-))

 ha scritto nel messaggio
news:BrX%c.223343$OR2.10...@news3.tin.it...



Diciamo che in palestra da me mi fanno cadere come cazzo vogliono loro
qunado mi spazzano e non mi faccio mai niente... sarà foruna..loro lo fanno
forte e veloce però..e poi tanto mi insegni tu a cadere, che ci stai a
fare... ;-)) aspettati calci al volo e in rotazione e doppiati... ;-))

 Ed invece sono qui e Fabio l'ho incontrato...
L'hai incontrato... ok...
e cosa gli hai offerto, un gelato?


 
Gli ho offerto una dimostrazione di lotta vera, non i giochetti suoi e del 
sua amico.
Adesso voglio te, dammi il tuo indirizzo e ti vengo a trovare...

 Adesso voglio te, dammi il tuo indirizzo e ti vengo a trovare...
N T O
ecc ecc..


...
LE ARTI MARZIALI SONO UN INSULTO PER LA NOSTRA SOCIETA'.
CHI LE PRATICA O PENSA DI COMINCIARE A FARLO, 
NE SUBIRA' LE CONSEGUENZE.
