Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Bruce e la scherma

Lee viene considerato da alcuni un grandissimo innovatore , da altri ...non
viene considerato ecc.
 Vi riporto un pezzo tratto dalla nota di un libro:
"Lee scrisse un' opera in 7 volumi "The tao of JKD" nella quele riportò
lunghe citazione dagli scritti di Julio M. Castello, C. L. Beaumont e
soprattutto dal maestro francese Roger Crosnier. Lee attinse anche a piene
mani ai testi sulle tecniche del pugilato ed ai saggi di cinetica e
filosofia sostituendo i termini <<schermidore>>, <<lama>> e <<scherma>> con
<<lottatore>>, <<braccio>> e <<JKD>>. Un simile guazzabuglio ha però un
fondamento logico: dal momento che i maestri di scherma si riferiscono
all'arma come ad un prolungamenro dell'arto superiore , perchè non ridurre
la distanza ed adoperare quest'ultimo come una spada?......segue
Nel testo afferma :" ....sintetizzò in un sistema di sua invenzione che
chiamò JKD(letteralmente, << la via per intercettare il pugno>> espressione
con il quele Lee traduceva il colpo d'arresto della scherma).
Cosa ne dite, alla luce di queste, a dire il vero non particolarmente nuove,
considerazioni ? BL cos'è stato? Un attore un combattente o anche un
innovatore del combattimento? Se si queli sono state le innovazioni?
Ciao
Ego
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

innovatore del combattimento? Se si queli sono state le innovazioni?
Mah. Io questa stima per il Bruce Lee innovatore non ce l'ho. Ce l'ho
come combattente e come esportatore dell'arte che ha aperto molte
porte, ma non certo come innovatore (e nemmeno come attore,
diciamocelo). 
Se proprio vogliamo trovare un pregio alle innovazioni di BL, possiamo
dire che ha elaborato il concetto dell'unione di più discipline,
contribuendo ad abbattere qualche steccato, ma a mio avviso
l'operazione da lui attuata col JKD è rimasta fondamentalmente
incompresa e irripetibile se non per quanti non possedessero almeno in
parte le doti del fondatore.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

innovatore del combattimento? Se si queli sono state le innovazioni?
uno sperimentatore, un ricercatore

 dire che ha elaborato il concetto dell'unione di più discipline,
sn d'accordo, anche se dicono che unì Wing Chun con Muay Thay ma (dal poco
che ho visto nei film) di MT/Thay Boxe non ho visto granché.
Il JKD mi sembra più simile al Sanda o allo Shaolin.
Qualcuno ha video di incontri *veri* di Bruce? Io ho visto sl i film e
magari sn condizionato.

 ha scritto nel messaggio
news:p_KBb.187958$hV.70...@news2.tin.it...

 Bruce che fa sparring...... beh che dire, parlate di WC e MT, io non
conosco questi 2 stili, ma se secondo voi quà vedete WC ed MT?????
http://homepage.mac.com/stevefarrell/images/bruce_lee_sparring.mpg


 parte le doti del fondatore.
Quoto tutto... son sempre piu malato..ora son daccordo anche con geppo 
:PPPPPPPPPP
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)


http://homepage.mac.com/stevefarrell/images/bruce_lee_sparring.mpg
9,06 Mb !!   ..... meglio avvertire no ?

:PPPPPPPPPP
Va' va', che non ti fa altro che bene...


 parte le doti del fondatore.
-- 
A presto
Argo
"sempre con 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]

 vero che BL veniva dal wing chun, (cut)
Ma poi sara' vero che e' vero?
Ricordo un curioso commento di Yuen Ming, al riguardo...
..
Nimror

 pugno, o una parata, o un colpo d'arresto.
Guarda che la Scherma si basa sul "trovare le armi dell'avversario", entrare
sulle stesse linee d'offesa dell'avverso,
con qualsiasi arma (anche a mani nude).
E' evidente che BL abbia goduto di questa caratteristica dell'Arte Marziale
nostra, comune allo stile da cui proveniva, non ci vedo nulla di escludente
anzi, lo vedo a completamento.
Saluti,
                                               Alessandro Severo
                                        ( Istr. III - Nova Scrimia )

Ricordo un curioso commento di Yuen Ming, al riguardo...
Io ne ricordo tanti, comunque direi che sul fatto non ci piove. Che
cosa ne abbia capito o come abbia deciso di sfruttarlo/modificarlo è
un altro discorso.


anzi, lo vedo a completamento.
Intercettare con un pugno non è intercettare un pugno. Richiede
precise acquisizioni in termini di abilità tecnica che se assenti
porterebbero la tua manina a farsi la bua. Dico, ma nessuno ha mai
provato a fermare un pugno con un altro pugno? Si è mai accorto che
non è esattamente come far cozzare due bastoni l'uno contro l'altro?


 provato a fermare un pugno con un altro pugno? 
si, ma non colpendo il suo pugno :-)
Jack
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

si, ma non colpendo il suo pugno :-)
E allora che intercepting fist sarebbe? ;-)



Ancora non è esatto, anche si coglie circa il senso delle tue affermazioni.
Nella tua replica non definisci chi è l'emittente del messaggio.
Intercettare con un pugno: significa utilizzare lo strumento pugno per
eseguire una precisa azione che è il "cogliere" nello spazio e in un dato
momento un altro oggetto.
Quindi attraverso il pugno si compie l'azione di intercettare, che è invece
un modello d'azione preciso applicabile a vari strumenti.
(il pugno esegue l'azione)
Intercettare un pugno: si riferisce, invece, all'abilità di eseguire sul
"oggetto/evento" che giunge quel modello d'azione che è appunto
intercettare.
In altre parole lo potresti intercettare con un clavicembalo, ma anche con
un altro pugno.
(l'azione è eseguita sull'oggetto)
Intercettare: significa interrompere,impedire che giunga dove è stato
indirizzato.
Per cui fermare un pugno con un altro pugno provoca la bua su entrambi i
pugni, ma fermare non è interrompere ne impedire.
Una strategia è l'intercettare, un'altra è il bloccare/fermare.
Ad ognuna vanno adeguati strumenti e strategie.
Leon
Guardingo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 9,06 Mb !!   ..... meglio avvertire no ?
Non lo sapevo, comunque è un peccato perchè vedresti il BL che si muove come
un qualunque schermidore.


 equivarebbe ad una banale parata, mi si passi il banale.
Il libro originale è in inglese, io sto leggendo una copia in italiano
dunque non so se cè stato un errore di traduzione o è sbagliato nel testo
originale.
Ego

 assolutamente NON nuove
Cosa non ti č nuovo?


 un qualunque schermidore.
più che uno schermidore sembra un gatto!
cmq non è che mi sia piaciuto molto, 
solo io ho avuto questa impressione?
-- 
A presto
Argo
"sempre con 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
"Questo newsgroup rischia di perdere ogni connotazione marziale
se lo lasciamo in pasto agli aikidoka ^__^" [cit.]

> In altre parole lo potresti intercettare con un clavicembalo,
STRALOL!!!!! :o))))
Da questo è nato il detto: "Ti suono come un clavicembalo"??? :o))))))))
Cmq sn d'accordo! ;o)



intercettare.
infatti, perche' non tradurre con "anticipare" ??


Se tu mi tiri un pugno e io ti rispondo con un pugno,che arriva a colpirti
con violenza,prima che il tuo mi abbia raggiunto,
automaticamente il tuo pugno avra' perso tutta la sua potenza perche' tu ne
avrai arrestato la corsa.
Rompi il dente del serpente.

 Rompi il dente del serpente.
E chi sei, FLASH???
Ma ti rendi conto che vuol dire anticipare _intercettando_ un pugno con un 
altro pungo?!?!?!?
Precisione millimetrica, riflessi fulminei e velocità da speedy gonzales!
Ti posso assicurare che se riesci a fare questo, _non_ hai bisogno 
d'intercettare pungi :-)

 E allora che intercepting fist sarebbe? ;-)
Dai che hai capito.....perfino tu! :-))))


 con violenza,prima che il tuo mi abbia raggiunto,
Quello si chiama anticipare, non intercettare, IMHO:


 non è esattamente come far cozzare due bastoni l'uno contro l'altro?
Caro Geppo, hai presente la modalità con la quale occupi la linea di un
pugno con un tuo pugno deviandolo e contemporaneamente andando a bersaglio ?
Non ricordo il nome che questa modalità esiste nel Wing Chun ( l'ho
praticato e lo ricordo benissimo), ma esiste pari pari nella boxe libera  di
Scuola Italiana ( o Nova Scrimia senz'armi )
o nel pugilato senza guantoni. Si tratta di una modalità comunissima
chiamata 'Filo' che si fa con la spada o con qualsiasi ferro, oltre che con
un bastone.
I bastoni che cozzano non c'entrano niente.
Il tutto contiene precise acquisizioni in termini di abilità tecnica,
velocità e sensibilità.
Ciao
     Alessandro Severo

pugni, ma fermare non è interrompere ne impedire.
Ho sempre pensato che con quella espressione BL volesse intendere
l'abilità di contrattaccare nel momento stesso in cui si arresta, o se
ti pare interrompe, l'attacco. In cantonese la cosa risulta ancora più
ambigua e tale da dare adito a questa interpretazione, visto che jeet
kune do vale più o meno 'intercettare-pugno-via', dove il momento del
pugno non è realmente distinto da quello dell'intercettazione (e
nemmeno da quello della via, ma questo non ci tange, il pugno invece
sì).
Appunto per questo, checché siano usi fare nella scherma (il che non
discuto, e anzi: ti farà piacere sapere che di recente sono stato
allontanato da una scuola di scherma con mio sommo rammarico), non
vedo perché BL non dovrebbe aver appreso questo concetto in primis dal
WC che ne fa ampio utilizzo (dicono), e averlo poi riproposto e
sviluppato secondo la sua libera versione. Magari avendolo reicontrato
e visto all'opera altrove; dopo tutto, le esperienze di un uomo non
sono pure sequenze di dati in successione...


 pugno con un tuo pugno deviandolo e contemporaneamente andando a bersaglio
?
è anche uno dei concetti base di aikido, aikiken e kenjutsu (è una delle
ragioni per cui ci piacciono tanto le manine leeeenteeeee e mooorbideeeee)
Paolo

 allontanato da una scuola di scherma con mio sommo rammarico), 
cosa avevi combinato? :-)))


 Rompi il dente del serpente.
Il "rompere il dente del serpente" - per i filippini "gunting" - che io 
sappia e' invece proprio opporre all'arma avversa (il dente) con 
qualcosa di piu' duro per danneggiarla (romperla).
Nel caso dei pugni risulta efficace l'uso del gomito, manovra che anche 
qualora non riesca nell'intento garantisce comunque una certa copertura 
passiva.
Quello che tu scrivi io lo chiamo anticipare, cosa alquanto difficile. 
Al proposito la soluzione di BL mi sembra piuttosto un rispondere con un 
colpo lineare dell'arto avanzato portato in modo da occupare lo spazio 
centrale e tale da deviare il colpo avverso di quel tanto che serve per 
far arrivare noi e non lui a bersaglio. Se poi l'altro era 
particolarmente lento o stava fintando l'azione diviene implicitamente 
un anticipo, ma e' un effetto collaterale non lo scopo. Qualcosa di 
molto simile al "far filo" della scherma nostrana, per intenderci.
-- 
debrando

 infatti, perche' non tradurre con "anticipare" ??
Perche' IMHO trarrebbe ancora piu' in inganno: gia' ora tanti pensano 
che il JKD si basi sull'essere piu' veloci/pronti dell'avversario, 
mentre invece la questione e' che la strategia funziona anche in quel 
leggero ritardo inevitabile in ogni situazione schermistica reale.
-- 
debrando

 e visto all'opera altrove;
Certamente, anzi come coincidenza sarebbe dubbia. Ma la questione e' che 
la sua interpretazione finale sembra fin troppo vicina a quella della 
scherma per essere a sua volta una coincidenza. Io credo a lui fosse 
restata quella idea, essendo profonda parte della sua formazione 
marziale, pero' il modo in cui la concretizzava il WC non lo trovava 
(per lui) completo, efficace. Incontrando la scherma ha alresi' trovato 
una realizzazione dello stesso principio a lui piu' congeniale, cosi' ha 
chiuso un ciclo di vent'anni passando da tradizioni agli antipodi ma con 
analogie frutto di convergenza evolutiva.
-- 
debrando

 innovatore del combattimento? Se si queli sono state le innovazioni?
Credo il maggiore merito gli vada come ricercatore e divulgatore.
Ha respinto con forza il dogmatismo, ritenendolo (IMHO giustamente) 
superato e deleterio nelle condizioni moderne, supportando le sue tesi 
con la sperimentazione personale. Ha mostrato come universi fisicamente 
lontani fossero essenzialmente vicini grazie alla convergenza evolutiva. 
Ha (re?)introdotto l'approccio analitico in un insieme di arti 
(apparentemente?) dominato dall'aspetto 'contemplativo'.
Sui suoi *risultati* marziali (personali e non) non mi esprimo: il suo 
notevole apporto e' stato sul piano metodologico e volenti o nolenti 
siamo stati tutti condizionati dalle sue conclusioni, per un verso o per 
l'altro, 
-- 
debrando

 passiva.
Non la conosco questa tecnica, ma se lo dici tu
;-)
Ciao
Franco


Non ho capito allora: pensavo che la lentezza delle mani in Aikido fosse per
provare le tecniche complesse senza farsi male!
Aikidoka: mi spiegate meglio, per favore, l'inerenza tra il Filo e la
lentezza/morbidezza dei movimenti?

 l'altro,
 IMHO, bisognerebbe anche tener conto del talento naturale di BL e, da ciò
credo derivi anche la difficoltà a trarre un insegnamento per altri dal suo
modo di combattere.
Secondo me anche se avesse praticato ad es. Karate (o una qualsiasi altra
AM) sarebbe stato sempre un grande.

 provare le tecniche complesse senza farsi male!
anche, ammesso che si debba sempre praticare lentamente, cosa che non è
ma secondo alcune scuole di "pensiero" lo shomen, molto usato come attacco
standard nello studio dell'aikido, sarebbe lento e morbido, che è un
delicato eufemismo per dire moscio e ridicolo
a quello mi riferivo
Paolo

Non la conosco questa tecnica, ma se lo dici tu
molto pratico da usare, porti la mano contro la testa ed il gomito in
avanti ad intercettare il pugno avversario, immediatamente dopo
colpisci con l'altra mano (jab o cross)

 ;-)
Da notare che non ho detto sia consigliata, ma solo che ha un suo senso 
(i.e. se non riesce al meglio non e' un dramma). :)
-- 
debrando

cosa avevi combinato? :-)))
Pe rispondere anche al buon debrando: se non puoi distruggerli,
unisciti a loro. Ero semplicemente andato a verificare se c'era la
possibilità che mi facessero divertire un po' a scazzare tirando di
scherma, ma come ho messo piede nella scuola ho realizzato che era
molto under 21. E io sono già over 23. Il maestro me l'ha confermato,
comunque sarebbe intenzionato a tirar su un corsetto per adulti in
zona... certo se le adesioni non fioccano sarà difficile.
Fortunatamente ho appena scoperto che poco distante fanno kendo :-D


Scuola Italiana ( o Nova Scrimia senz'armi )
Mi fa piacere. Nel wing chun però le cose non stanno esattamente così,
quantunque non ho dubbi che sia quello che ti hanno mostrato quando
l'hai praticato. Resta da scoprire se BL usasse l'interpretazione WC o
quella della scherma, ma mi pare una discussione sterile. Per me va
bene se ha mutuato dalla scherma, dubito molto che questo stabilisca
la superiorità di un'arte su di un'altra.


 la superiorità di un'arte su di un'altra.
E questo che cefalo c'entra? Chi ha parlato di superiorità di un arte o di
un altra?
Ciao
              Alessandro Severo

un altra?
Io adesso, in riferimento al fatto che non mi interessa impostare il
discorso sulla preponderanza delle influenze subite da BL. Troppo
caffè?


 (i.e. se non riesce al meglio non e' un dramma). :)
Se vuoi ti elenco tutti i motivi per i quali la abbiamo lasciata nel
dimenticatoio...
no.
Forse č meglio di no ;-)
Ciao
Franco

 Forse č meglio di no ;-)
Non fare il dispettoso! :p
-- 
debrando

 Non fare il dispettoso! :p
Fatto
:-)
Ciao
Franco

 :-)
E' Natale, non dovresi essere piu' buono?
E poi non e' giusto: gira e rigira rispondi solo ad Argo, solo perche' 
sai che e' un lottatore e dunque ha i muscolacci untuosi che ti 
piacciono tanto.
Ma io mi arghizzo e mi metto a provocare, sia mai che abbocchi. Scegli a 
a piacimento:
1) NON LO DICI PERCHE' NON LO SAI!
2) Avete smesso di usarli perche' incapaci.
3) Non sapete trasporate la largamano o il mezzotempo al disarmato.
4) Avete l'atrite al punto che il gomito non si alza oltre alla spalla.
5) I serpenti vi fanno paura, e cosi' da quando avete scoperto 
l'etimologia di gunting sporcate il pannolone solo al pensiero.
-- 
debrando

 Fatto
E nn ti impietosisci? Guarda che faccina che ha!!

 l'etimologia di gunting sporcate il pannolone solo al pensiero.
Mah, io deirei la prima che hai detto con un pizzico di seconda.
Il tutto spruzzato con la terza con un po' di quarta condita con la quinta
:-)
Scherzi a parte.
Se vuoi davvero saperlo te lo dico.
.
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.
no.
Non ti dico un cazzo così impari
Ciao
Franco

 E nn ti impietosisci? Guarda che faccina che ha!!
No.
"Solo un uomo di merd# non si commuoverebbe con una faccina del genere.
Beh, SONO IO QUELL' UOMO"
Cit.
Ciao
Franco

 Non ti dico un cazzo cosě impari
Ci avrei scommesso. Sei piu' dispettoso di una scimmia. Anzi, forse lo 
sei: BUTTO GOLINNONE CATIVO!
-- 
debrando