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Titolo: Fiat, addio alla fantasia?

Ci sono molti modi di intendere il design.
Nel suo genere per esempio la Volvo è perfetta, perchè ha scelto di
comunicare solidità e i vecchi cubettoni a quattro ruote da quel punto
di vista erano sicuramente più efficaci delle pur belle figlie della
S80.
La nuova linea Fiat mi lascia un po' perplesso, da questo punto di
vista...
La Multipla era nata intenzionalmente per far discutere, molte cose
secondo me (tipo la inesistente raccordatura cofano/abitacolo) erano
esagerate "apposta" per urtare, e quindi far capire che il marchio in
qualche modo voleva puntare altrove rispetto alla tendenza precedente
di Punto e Bravo/Brava, auto che avevano ottime doti estetiche (sì,
anche la Brava IMHO era valida soprattutto nelle versioni più "di
lusso").
La Palio è un'auto brutta. E non lo dico solo per gusto personale ma
perchè penso che sia stata una scelta deliberata della Fiat, come ho
già detto altre volte. In Italia conosciamo bene la versione SW con le
mitiche frecce giallopaglierino, colore che oltre a suggerire
accostamenti sgradevoli è praticamente incompatibile esteticamente con
qualsiasi colore della carrozzeria (IMHO), e non posso credere che
fosse così impossibile passare cinque minuti in più a scegliere
l'ormai diffusissima "freccia bianca". Frontalmente l'auto è "solo"
decisamente pesante e in generale mi sembra che ci sia una volontà di
mostrare qualcosa che sia chiaramente "carro" fin dall'inizio.
E di gente che vuole un "carro" ce n'è tanta. Il carro è funzionale,
dice che non ti tradirà mai perchè usa una meccanica talmente
collaudata che non può sbagliare e tutto sommato se ci saranno
problemi saranno banali, problemi da "calcione e riparte" nel peggiore
dei casi. Ma questo lo si legge prima di tutto nelle forme.
Un'auto "bella" potrebbe suggerire che chi l'ha progettata pensava
all'oggetto bello, ma chi ha i soldi da spendere su qualcosa di bello?
Magari devo andare da A a B e non me ne frega niente, anzi fosse per
me prenderei l'autobus ma la zona non è servita e poi c'è la moglie
che fa la "spesa grossa" e poi ognitanto vorremo pure portare i
ragazzi in giro? Insomma, una macchina serve, ma quanta gente ne
farebbe a meno? E se proprio non possono farne a meno forse vogliono
spenderci poco e "avere poco" se così si può dire.
Non a caso l'unica parte che trovo fatta discretamente bene e tutto
sommato non sgradevole nella Palio è la plancia, dal disegno sobrio ma
IMHO meglio di quel minestrone di stili che è la nuova Punto. Perchè
si può anche rinunciare a tutto, ma almeno da dentro una macchina deve
essere gradevole, almeno per il pubblico italiano immagino. Non so ad
esempio i tedeschi, visto che la plancia di auto anche "alte" come le
Audi è quanto di più schematico si possa pensare, eppure raggiungono
un effetto coerente con il target della vettura.
Tutto sommato quindi la Palio è pensata bene ma "nasce povera e povera
morirà" perchè è un progetto che non può evolversi in altre forme a
meno di non voler perdere il suo senso interno. E questo va benissimo
per la Palio.
Non posso credere che valga per la Bravo, personalmente. Già la Punto,
seppure in maniera più o meno discutibile (esagerata la 3p, molto più
equilibrata e meno volontariamente tamarra la 5p).
La Bravo finora aveva puntato su un design molto personale e
decisamente estetico, che non indicava pura funzionalità, ora invece
le prime indicazioni sembrano puntare su una "grossa Palio", un'auto
che nasce dalle stesse idee fino a una possibile versione SW che
praticamente clonerebbe gli stilemi Volvo. Tutto sembrerebbe molto
sobrio anche dentro...
Insomma sembra che la Fiat voglia "fuggire dallo stile" col suo
marchio principale, cosa che non capisco molto. Il marchio Lancia
sembra stia puntando di nuovo molto in alto, mentre Alfa la vedo in un
equilibrio non facile tra "sportiva abbordabile" e "sportiva
elegante", insomma tra la funzionalità (Fiat) e la speranza di auto
nobili (Lancia) e passionali (Alfa) il buco non è troppo grande?
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

La vendita della fiat dilazionata nei prossimi anni è la punta dell'iceberg
dell'incapacità gestionale della famiglia Agnelli.
Costoro non hanno mai cercato di dare un'impostazione internazionale ai
marchi del gruppo ma hanno sempre e solo cercato di sopravvivere inculando
italiani nazionalisti e elemosinando contributi statali.
Guardate come hanno ridotto lancia ed alfa un tempo vanto nazionale e
apprezate in tutto il mondo ora ridotte a cloni fiat distinguibili solo per
il design.
Proprio il design ora sembra sfuggire al gruppo che dopo aver iniziato bene
gli anni 90 con la punto la bravo e la 156 ora sta miseramente scadendo.
La nuova punto è decisamente bruttina all'esterno, orribile internamente,
mentre all'estero la 206 peugeot spopola grazie allo stile.
La cosa grave è che hanno messo mano anche alla bravo che a giudicare dalle
foto dei prototipi è stata mostruosamente inbruttita, gli hanno tolto quella
cattiveria, specie dietro e l'hanno assimilata ad una classica auto coreana.
Il caso 166 è emblematico dello sfacelo del centro stile fiat: anche un
bambino di 6 anni avrebbe realizzato un frontale più armonico, bello e
cattivo di qui orribili piccoli faretti che non centrano un cazzo, bastava
prendere la carta carbone e farlo come qiello della riuscitissima 156; mi
tremano i polsi a pensare alla sua erede.
Alla lancia hanno dato il peggio di loro; hanno preso una marea e sono
riusciti dopo 5 anni di rinvii a creare un vero cesso a quattro ruote con un
design orribile e sgraziato, la dedra ai suoi tempi era molto meglio.
Addio industia automobilistica italiana, ora sarano tutte gm.
    ----------------------------------------------------------
Se siete patiti di borsa ma vi incasinate con i calcoli tra commissioni lire
euro dividendi:
http://utenti.tripod.it/borseggiatore/index-2.html

 cattiveria, specie dietro e l'hanno assimilata ad una classica auto coreana.
oh ma che c'avete con le auto coreane ?
infatti sicuramente la golf e' piu' originale di una accent 2000, vero ?
ma fatemi il piacere e guardatevi la ford mondeo, e non rompetemi le scatole con
sti' pregiudizi....

"Silver Drake" ha scritto nel messaggio
[...MegaCut...]
Sul contenuto del post non posso obbiettare in quanto non mi interesso di
strategie di mercato e non mi sento abbastanza ferrato in design per dare un
giudizio su un auto che vada oltre il mio gusto ma .........
Questo messaggio mi da l'idea di essere un trappola acchiappa-Jody! ;-)
Sono conscio delle smentite e degli insulti che mi pioveranno addosso! :-/
Un salutone ....
TeoGT ex criminale la Punto Gigia spero prestissimo Driver
Niente + Sbuff-Sbuff
"Chi č turbo vince per forza!" (21,00,RN)
nuova e-mail personale 
teo...@hotmail.com
 scrivete pure! :-)

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Questo messaggio mi da l'idea di essere un trappola acchiappa-Jody! ;-)
|Sono conscio delle smentite e degli insulti che mi pioveranno addosso! :-/
No, davvero, č un post serio, te l'assicuro.
Infatti per quanto mi riguarda la Palio č "brutta" ma riuscita, poi il
resto non mi sembra "anti-Fiat"...


 interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|Costoro non hanno mai cercato di dare un'impostazione internazionale ai
|marchi del gruppo ma hanno sempre e solo cercato di sopravvivere inculando
|italiani nazionalisti e elemosinando contributi statali.
Oddio, con tutti i loro difetti non mi sembra che tutte le auto della
Fiat fossero delle truffe...
|Guardate come hanno ridotto lancia ed alfa un tempo vanto nazionale e
|apprezate in tutto il mondo ora ridotte a cloni fiat distinguibili solo per
|il design.
Speriamo che cambino, sicuramente più in basso dei tempi delle
"Tipo-camuffate" non possono andare.
|La cosa grave è che hanno messo mano anche alla bravo che a giudicare dalle
|foto dei prototipi è stata mostruosamente inbruttita, gli hanno tolto quella
|cattiveria, specie dietro e l'hanno assimilata ad una classica auto coreana.
Oddio, ho visto diverse auto coreane molto piacevoli, non a caso usano
designer italiani... (Giugiaro e Pininfarina)
|Alla lancia hanno dato il peggio di loro; hanno preso una marea e sono
|riusciti dopo 5 anni di rinvii a creare un vero cesso a quattro ruote con un
|design orribile e sgraziato, la dedra ai suoi tempi era molto meglio.
Non sono del tutto d'accordo. Trovo la Lybra piuttosto bruttina e
troppo pesante, ma l'interno è validissimo e sembra promettere bene
per il futuro. Per un marchio che vuole esprimere classe anche gli
interni sono importanti e lì la Lybra sembra davvero molto valida da
quel punto di vista (basti pensare alla "finezza" dell'impianto hifi).
|Addio industia automobilistica italiana, ora sarano tutte gm.
Tra qualche anno temo proprio che sarà così...


 Sono conscio delle smentite e degli insulti che mi pioveranno
addosso! :-/
Trappola o non trappola, ha (a mio avviso) ragione.
Fiat ha in listino più auto brutte che belle, la Lancia solo bidoni,
le Alfa Romeo invece mi sembrano molto meglio di qualche anno fa.
Stilisticamente parlando.
Ciao
Sandrino

         Silver Drake
--
Ciao! VanMar
Pininfarinadigranotenero driver (by B747)
Icq : 63376412

Addio industia automobilistica italiana, ora sarano tutte gm.
Direi che prima di pensare al suo epitaffio dobbiamo aspettare i nuovi
modelli.
Bye
Shadow (27,103)SP



Esatto, ci sono eccellenti esempi di design tra le coreane.
Per esempio, la Daewoo Matiz è carinissima, forse anche più bella
della twingo cui si ispira chiaramente; la Lanos è davvero bella; la
Leganza anche. La Hyundai Coupe è un ottimo esempio di design di una
coupè "vera" anche se derivata da una berlina.
Tra l'altro, la Matiz doveva essere la Fiat Seicento ed è stata
rifiutata dalla Fiat a favore di quel malriuscito restyling della
cinquecento, e la Leganza è l'industrializzazione del prototipo
Kensington fatto nei primi anni '90 da Giugiaro per la Jaguar,
nientemeno... Jaguar che, con alle spalle una tradizione di vetture
slanciate e dinamiche, butta fuori una macchina come la S-type che, se
pur non proprio brutta, è lontana anni luce dalla dinamicità di una Xj
degli anni 70.

l'ormai diffusissima "freccia bianca". Frontalmente l'auto è "solo"
Mah, a me piacciono ancora molto i gruppi ottici posteriori del loro
colore "naturale": non apprezzo moltissimo gli sforzi per mimetizzarli
o dar loro una tinta uniforme. E' un elemento che se disegnato bene dà
molta grinta a un'auto. P. es., sulla Maera SW è del colore naturale
ed è disegnato benissimo.

Addì Thu, 07 Sep 2000 10:47:51 GMT anno Hawkwind, 
hir...@libero.it
(Hiryuu) interruppe con siffatte parole la mia ricerca della
prestazione:
|Certo, la Bravo quando è nata era clonata sulla berlina media più
|stilisticamente dinamica del mercato, ossia l'honda Civic (stesso
|restringimento sopra la linea di cintura, stessa linea laterale,
|frontale simile, diversi solo i gruppi ottici posteriori)
Clonata non direi proprio... La Civic è più compatta lateralmente e
schiacciata in zona cofano e la differenza si vede IMHO...
|molta grinta a un'auto. P. es., sulla Maera SW è del colore naturale
|ed è disegnato benissimo.
Arancione è un'altra cosa... :)


stile....
non sono d'accordo sulla 600. imho era molto evoluta come linea pur partendo
dalla stessa base stilistica di tante altre fiat dell'epoca
e poi a me piace :-)))
david
306hdi driver
firenze 24, 90
icq 43134136

 mentre all'estero la 206 peugeot spopola grazie allo stile.
in germania, terra neutrale, la 206 ha venduto a luglio 120 auto piú
della punto (su circa 3000), a giungo la situazione era ribaltata;
il resto del post mi sembra privo di contenuti e pieno di rabbia.
ciao
marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Sono conscio delle smentite e degli insulti che mi pioveranno addosso! :-/
Ogni intervento vuole in qualche misura "acchiappare" l'attenzione del
prossimo e mi fa piacere rispondere a questo intervento, a dispetto
della cattiva educazione che emerge solitamente dalle acide risposte
che l'amico Silver riserva ai miei interventi, anche i più pacati.
Venendo al merito, mi pare che la strategia stilistica del Gruppo sia
rimasta inalterata.
Dopo il periodo romitiano fatto di vetture assai discutibili nel
design (Tipo, Tempra e quant'altro), dall'inizio degli anni '90 la
gamma del marchio della Casa Madre presenta vetture di notevole stile,
per quanto calibrate su un marketing popolare .
Prendere Palio come esempio di arretratezza stilistica è quantomeno
bizzarro e rivela una scarsa conoscenza delle funzioni che il Gruppo
Nazionale intende far svolgere ai suoi modelli.
La nostra world-car è stata concepita non certo per i ricercati
mercati saturi dell'Occidente, ma per i mercati emergenti dove Fiat
già oggi primeggia (SudAmerica, India, Turchia, Russia, NordAfrica),
inducendo i nostri progettisti a pensare ad un auto di gusto medio ,
capace di incontrare il favore di un pubblico composto dalle etnie più
svariate e ancora non abituato al design di avanguardia.
Non a caso Palio berlina per molto tempo non è stata presente nella
nostra line-up europea.
Solo di recente, è stata introdotta in gamma per offrire un "di più" ,
destinato ad un pubblico di nicchia che ricerca l'auto spartana e poco
costosa. Un modello, quindi, del tutto complementare. 
In quello stesso segmento l'Italia offre alla clientela Punto e Lancia
Y, il top della categoria in termini di prestazioni e di stile.  
Riguardo al destino della futura vettura di segmento C offerta con il
marchio Fiat (sostitutiva di Bravo-a), ho già detto qualcosa in
passato.
I disegni in circolazione sono del tutto provvisori (ricordo lo
sconcerto dei primi disegni di 147, oggi considerato il futuro
gioiello della gamma Alfa) .........
Non credo che la nostra futura "compatta" sarà più brutta di Brava-o.
Certo, essa dovrà avrere una linea più "rassicurante" per il buon
padre di famiglia rispetto alla aggressiva e bellissima Bravo.
Il problema di questa macchina, che ancora subisce la concorrenza di
un modello ormai vetusto come Golf, è proprio l'eccessiva avanguardia
delle sue linee muscolose e "cattive" ...... che oltretutto non trova
riscontro nella 4 porte, che trasmette all'utenza un effetto-ibrido
che ne ha compromesso la capacità di penetrazione nel mercato.
L'obiettivo del Gruppo è quello di sbaragliare la concorrenza nel segm
C così come gli riesce in quasi tutti gli altri (e cmq la somma delle
vendite Bravo+Brava+145+146 è superiore ai modelli VW presenti nel
segm)
Per questo serve una vettura più versatile, realizzata sullo
stile-Punto (2 e 4 porte "quasi" uguali) capace di non spaventare la
clientela più tradizionalista che oggi si rivolge alle vecchie VW Golf
e Opel Astra.
Del resto, Alfa 147 avrà l'obiettivo di fare il pieno presso l'attuale
clientela 145-146 e Bravo e non a caso molte soluzioni stilistiche
innovative che oggi si trovano sulla Berlinetta Nazionale equipaggiata
con i brillanti Torque e JTD 16v saranno trasferite proprio sulla
nuova Alfa, anzichè sul progetto Fiat 192 (che infatti difficilmente
si chiamerà "Bravo").
: - )
Jody
 

Addio industia automobilistica italiana, ora sarano tutte gm.
Mi rendo conto che ormai le giovani generazioni vivano più nel mondo
dei Pokemon che in quello della realtà, ma forse sarebbe il caso di
non eccedere nel raccontare favole di mediocre fattura.
: - )
Jody

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|la Fiat ha sempre fatto auto belle e non belle, mi sembra quasi una frase
|da "si viveva meglio quando si stava peggio", un atteggiamento da chi
|rimpiange sempre e comunque il passato...
Non č quello che intendevo. Voglio dire, la Palio č nelle vetture "di
servizio", ok, ma allora a cosa č servito tutto il lavoro di immagine
che ha fatto la Bravo? La nuova Bravo mi sembra piů l'erede della
Brava, non so se rendo l'idea... Insomma, č come se la Bravo I a
questo punto gli fosse uscita per sbaglio, o almeno l'impressione č
quella...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente piů importante di 
      un'auto č sempre il meccanico

Il Thu, 07 Sep 2000 15:41:58 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) si ergette sul fracasso dichiarando:
|Prendere Palio come esempio di arretratezza stilistica è quantomeno
|bizzarro e rivela una scarsa conoscenza delle funzioni che il Gruppo
|Nazionale intende far svolgere ai suoi modelli.
Ho detto arretratezza stilistica? Jody, forse prima di rispondere ai
miei post dovresti *LEGGERLI*.
Adesso non ti va bene nemmeno quando uno dice che una Fiat va bene per
quello fa, poi quello prevenuto sarei io...
|Certo, essa dovrà avrere una linea più "rassicurante" per il buon
|padre di famiglia rispetto alla aggressiva e bellissima Bravo.
Il problema è qui: a cosa è servita la Bravo allora? Gli è venuta per
caso? E in cosa non è piaciuta alla Fiat? Una bella auto, di successo
come vendite, nata anche per aprire una "sfida" seria con auto come la
Golf... e ora cambiano strada di colpo. Non mi sembra molto logico.
|Il problema di questa macchina, che ancora subisce la concorrenza di
|un modello ormai vetusto come Golf, è proprio l'eccessiva avanguardia
|delle sue linee muscolose e "cattive" ...... che oltretutto non trova
Ormai vetusto? Cosa vuoi dire? Non sarà di nuovo la storia che la Golf
IV sarebbe la stessa Golf I restilizzata, vero?? Puoi chiarirmi
quest'osservazione?
|L'obiettivo del Gruppo è quello di sbaragliare la concorrenza nel segm
|C così come gli riesce in quasi tutti gli altri (e cmq la somma delle
|vendite Bravo+Brava+145+146 è superiore ai modelli VW presenti nel
|segm)
Senti, ma non ti sembra eccessivo dire che la Fiat ha "sbaragliato" la
concorrenza quasi tutti i segmenti???
|Per questo serve una vettura più versatile, realizzata sullo
|stile-Punto (2 e 4 porte "quasi" uguali) capace di non spaventare la
|clientela più tradizionalista che oggi si rivolge alle vecchie VW Golf
|e Opel Astra.
Vecchia Golf??? Non mi sembra in commercio da tanti anni. Quanto alla
Astra, mi sembra punti a un pubblico totalmente diverso da quello
della Golf e non credo proprio che una sola vettura possa attirare SIA
chi guarda alla Golf che chi guarda la Astra.
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

Si da il caso che l'autore faccia come professione il trader e che la gm
abbia acquistato dalla fiat il 20% del capitale con opzione di rilevare il
resto del flottante negli anni seguenti in quanto sua maestà Agnelli resosi
conto che in 10 anni non ha guadagnato una lira, si guardi il valore
borsistico di fiat nel 1990, e che smania invece di entrare con i denari
recuparati affibbiando il carrozzone agli americani nel nercato dei media e
delle telecomunicazioni.

 wrote in message
XIQt5.23674$_U1.3...@news.infostrada.it...

hai detto bene ..."opzione di rilevare il resto del flottante...".
aspettiamo...
:-)
Erik

 IDAnet: 
www.ida.eden.it
Erik
Ciao!!!

Matiz.
Quando cercavo una vettura a prezzo di banane ma allestimento da sceicco ho trovate
parecchie 600 Young (con airbag lato guidatore e basta)  a 12.500.000 Lit. 
Ovviamente erano Km0.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger Ž
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/09/00


proprio ieri e oggi ne ho guidata una (600 young) che ha ricevuto un
collega come auto sostitutiva: gliel'hanno data con 4km (quattro) ...
non regge il confronto con la smart che si trova a 13.900 marchi e km 0
(e comunque ne vendono parecchie, piú che di lupo, matiz, 600 e
compagnia bella)
ho anche guidato un punto jtd, che mi é piaciuta molto ... a parte
quando si fa il rifornimento di gasolio ... che brutto carburante !


The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> wrote
........Quando cercavo una vettura a prezzo di banane ma allestimento da
sceicco ho trovate parecchie 600 Young (con airbag lato guidatore e basta)
a 12.500.000 Lit.
|
| Ovviamente erano Km0.
Perbacco!! Non lo sapevo. [Sceicco] : intendi dire che le manopole del
"bidč" erano standard in oro zecchino?
:))))--
DiegoŽ 39,204 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & Bmw Touring K30 Racing Dynamics
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

 interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|Perbacco!! Non lo sapevo. [Sceicco] : intendi dire che le manopole del
|"bidč" erano standard in oro zecchino?
Ma quanti cerchi d'oro hai venduto agli arabi? Guarda che lo so che ci
si trovano i Radius in Kuwait! :)
See you,
            Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
   "L'ipotenusa č per gli incapaci!"
         SportivitŕTM 23/75

 wrote
| Ma quanti cerchi d'oro hai venduto agli arabi? Guarda che lo so che ci si
trovano i Radius in Kuwait! :)
| See you,
Ancora nessuno in oro zecchino!


 interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|| Ma quanti cerchi d'oro hai venduto agli arabi? Guarda che lo so che ci si
|trovano i Radius in Kuwait! :)
|| See you,
|
|
|Ancora nessuno in oro zecchino!
Vuoi dire che li hai placcati oro e loro ci sono cascati?
:PPPPPPPPPPPPPPP


"bidč" erano standard in oro zecchino?
Infatti una banalita assurda.
Poi, Diego, non ci crederai. Non ne ho trovata nemmeno una con una piscina soddisfacente.
;-))))))))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®


 wrote in message
PDIt5.20045$_U1.3...@news.infostrada.it...

 italiani nazionalisti
Forse ti hanno inculato a te: io ho avuto una Punto ed è stata perfetta.

Erik
Ciao


        "Here To Stay!"
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

 IDAnet: 
www.ida.eden.it
Ciao!!!1

design orribile e sgraziato, la dedra ai suoi tempi era molto meglio.
A me piace anche la Lybra, ma il Dedrone ringrazia :))))
Ciao Luclone (25,110,? a GPL ,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

degli impiegati comunali. Nè più nè meno come Astra.
Non sono un fighetto ne un impiegato comunale ne una vecchietta.
Certi giudizi sarebbe meglio che li conservassi per la tua sfera privata.
The Lone Ranger

chi guarda alla Golf che chi guarda la Astra.
In Italia Golf ha inspiegabilmente l'immagine della macchina che fa
figo ......... ma nel resto d'EU è la macchina delle vecchiette e
degli impiegati comunali. Nè più nè meno come Astra.
: - )
Jody

 NON ESISTE che la Golf IV sia un restyling della Golf III.
La golf II era completamente diversa per la linea dalla prima serie, e
così pure la 3° rispetto alla 2° serie; erano macchine completamente
nuove, sia come linea, che come allestimenti, interni, motorizzazioni
in gran parte, eccetera eccetera.
La golf 4 è evidentemente un restyling della golf 3, rimanendo nel
ristretto campo del design.
Ciao
Sandrino

Evita di insultare la loro intelligenza. 
Esprimo le mie opinioni, trovo che sia fastidiosamente strumentale
affermare che questo innocuo intento significhi offendere
l'intelligenza del prossimo.
Caro amico, mi sembra che tu stia menando fendenti così, 
tanto per colpire, alla 'ndocojo cojo .........
Calmati ........
: - )
Jody

 evidenziando un'emotività da "tifosi" degna di miglior causa.
Ha parlato mister Jody "viva Fiat fine alla morte" :) Per me l'unico
vero tifoso (modello calcistico, ma il modello quello brutto) di un
gruppo automobilistico qui sei tu e sarebbe ora che te ne accorgessi.
Tobs.
P.S.
Cmq già sò che adatterai il senso di quello che ho scritto a tuo
piacimento (come hai fatto, ampiamente, altre volte) e incomincio a
pensare che sei senza possibilità di recupero.


Addì Wed, 13 Sep 2000 13:16:11 GMT anno Hawkwind, 
jod...@hotmail.com
 (
Jody  ) interruppe con siffatte parole la mia ricerca della
prestazione:
|Hai detto che Palio è oggettivamente "brutta" e che trasmette
|deliberatamente l'effetto "carro".
|
|Io ho tradotto la tua prosa in una terminologia più professionale.
Hai cambiato quello che ho detto invece.
Ho detto che ha un'estetica oggettivamente "povera" e, questo sì, che
trasmette DELIBERATAMENTE l'effetto "carro". |>Adesso non ti va bene
nemmeno quando uno dice che una Fiat va bene per
|>quello fa, poi quello prevenuto sarei io...
|
|Sin dall'oggetto del tuo post si evince che l'intendimento è di altra
|natura.
|
|Ora non capisco perchè stai cambiando le carte in tavola.
PALLE JODY! NON HO CAMBIATO UN CAZZO!
Ho detto che PER QUELLO CHE DEVE FARE LA PALIO VA BENE!
Hai rotto i maroni con questa tua abitudine di cambiare quello che
scrive la gente. Se c'è qualcuno prevenuto qui sei tu, a te parlare di
auto non frega un cazzo, vieni solo per fare le tue ridicole
sceneggiate e sentirti dire quanto sei bravo a togliere fette di
prosciutto CHE TU INVENTI! E non hai un cazzo di rispetto per la
passione automobilistica altrui... tu con IDA non c'entri un cazzo!
|La nostra azienda continuerà a soddisfare l'attuale dinamica clientela
|di Bravo con il futuro gioiello della tecnologia italiana Alfa 147.
Stessa fascia della Bravo? Interessante, e allora la 145 cos'era?
|Oltretutto, non è logico sovrapporre nello stesso segm 2 vetture
|"simili" come Bravo e 145 (futura 147) ............  
Perchè la 147 sarebbe la stessa cosa della 145? Da quando?
|>Ormai vetusto? Cosa vuoi dire?
|
|Golf è un progetto del 1974.
GOLF I.
|>Non sarà di nuovo la storia che la Golf
|>IV sarebbe la stessa Golf I restilizzata, vero??
|
|Golf II è un restyling di Golf I, Golf III è un restyling di Golf II,
|Golf IV è un restyling di Golf III .............
OGGETTIVAMENTE FALSO.
Dimostralo portando dati tecnici e poi ne riparliamo.
E non fare finta come al solito di non aver letto.
|Nulla di scandaloso, anche la ns. gamma presenta Panda che è "un'altra
|macchina" rispetto a quella originaria dell'80, ma sempre di una
|evoluzione del progetto Panda si tratta. 
Stai paragonando due casi completamente diversi. Ti ripeto: porta dati
tecnici o stai zitto che è meglio.
|>Vecchia Golf??? Non mi sembra in commercio da tanti anni. Quanto alla
|>Astra, mi sembra punti a un pubblico totalmente diverso da quello
|>della Golf e non credo proprio che una sola vettura possa attirare SIA
|>chi guarda alla Golf che chi guarda la Astra.
|
|In Italia Golf ha inspiegabilmente l'immagine della macchina che fa
|figo ......... ma nel resto d'EU è la macchina delle vecchiette e
|degli impiegati comunali. Nè più nè meno come Astra.
In Italia il problema resta.
See you,
            Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
   "L'ipotenusa è per gli incapaci!"
         SportivitàTM 23/75

Caro amico, 
Guarda Jody, senza offesa.
Gli amici gli scegli ed io non ti scelgo.


Gli amici gli scegli ed io non ti scelgo.
Ripeto.
Calmati !
: - )
Jody

Dimostralo portando dati tecnici e poi ne riparliamo.
Quando avrņ tempo, lo farņ ........
Tuttavia vorrei evitare di farvi fare la figura che avete fatto con la
storia del pianale di Ford Puma o dell'abitabilitą di Multipla e
Scenic.
: - )
Jody

Calmati !
Ripeto.
Sono calmo.
Non capisco perche' tu ritenga che una persona che ti espone in maniera chiara la sua
opinione su alcuni tuoi interventi debba necessariamente essere alterato.


Addì Fri, 15 Sep 2000 14:36:57 GMT anno Hawkwind, 
jod...@hotmail.com
 (
Jody  ) interruppe con siffatte parole la mia ricerca della
prestazione:
|>PALLE JODY! NON HO CAMBIATO UN CAZZO!
|
|Su, andiamo, un minimo di onestà intellettuale non guasterebbe ogni
|tanto.
Jody, LEGGI il mio post iniziale, l'unico che l'onesta intellettuale
non sa neanche cos'è sei tu, stai NEGANDO L'EVIDENZA!
|>Stessa fascia della Bravo? Interessante, e allora la 145 cos'era?
|
|Appartengono esattamente alla stessa fascia (o segmento se ti
|aggrada). Se poi vogliamo negare l'evidenza .........
Mi riferisco alla clientela, a meno che Fiat non abbia fatto di
proposito una scelta suicida fin dalla "scorsa generazione". Non credo
proprio che il cliente della 145 fosse lo stesso della Bravo
(nonostante una notevole vicinanza all'interno del settore C), e non
vedo perchè la 147 dovrebbe andare a sostituire una Bravo che è di
estrazione più "comune".
|>OGGETTIVAMENTE FALSO.
|>Dimostralo portando dati tecnici e poi ne riparliamo.
|
|Quando avrò tempo, lo farò ........
Invece di accampare scuse ridicole fallo. La verità è che è
materialmente impossibile dimostrare le tue scempiaggini. Poi farai
finta di niente come al solito...
