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Titolo: Falun Gong - dato che se ne è parlato

Ci aggiungo la mia. Qualcuno sa già che ho praticato. Già... ho smesso
da un pezzo. Avevo iniziato perchè nei libri avevo trovato alcune
risposte a comportamenti e insegnamenti poco chiari dei miei due
maestri cinesi di qigong.
In comune c'era l'importanza primaria data alla xinxing, dei risvolti
particolari della legge di causa ed effetto ed altro ancora. Per
questo, mancando dalla Cina da più di due anni, chissà perchè (lo dico
ora a posteriori) iniziai senza pensarci troppo sopra. Non dissi o
chiesi niente ai miei due maestri in Cina  perchè parlare di Falun sia
in lettera, sia per telefono e peggio ancora tramite pc non è
propriamente consigliabile per chi sta là, a meno che non ne parli
male, e comunque meglio evitare. In ogni caso quindi pensai che tanto
il loro consiglio sarebbe stato falsato e iniziai, ma ora so che
quella era una scusa bella e buona che avevo trovato con me stesso per
poter iniziare senza remore o rimorsi.
Il Falun purtroppo funziona. Chi pratica già qigong ad un certo
livello se ne accorge. Non è questione di salute, tranquillità e cose
del genere che qualsiasi forma di rilassamento apportano. Nel Falun
c'è qualcosa di molto potente ma non credo che provenga dalla "fonte"
descritta nei libri. Non credo neanche che sia un qualcosa di buono,
nonostante i riscontri benefici superficiali del praticante medio.
Il Falun ti prende qualcosa che poi è molto difficile ritrovare. Anche
se come dice Silvio sembrano non esserci dietro gli sporchi interessi
di una setta, non possiamo essere sicuri se un'influenza potente,
venuta da chissà chi e da chissà dove, ci sia veramente amica e di
aiuto.
Come si dice nel libro, il Falun funziona solo se ti affidi ad esso
anima e cuore, tende a portarti fuori dalla tua vita normale anche se
nel libro si dice che non dovrebbe essere così. Se pratichi VERAMENTE,
ti intristisci. Se pratichi VERAMENTE, l'energia se ne va. Dove??  Chi
se la becca e perchè??
Potrò sembrare un sostenitore delle tesi di cospirazioni planetarie ed
extraterrestri (fra l'altro c'è anche questo nel libro), oppure
dell'ipotesi "demoniaca", come dice LHZ. Sarà, ma ad un certo punto ho
avuto (anzi abbiamo, eravamo in due entrambi con la stessa esperienza
pregressa di Cina e qigong)l'impressione che qualcuno o qualcosa mi
stesse consumando. In effetti la pratica non ha mai avuto effetti
vistosi su di noi, come di solito invece accade ai principianti.
L'unico effetto era che alla fine della pratica stavamo peggio di
prima. Anche per questo ci sarebbe una spiegazione pronta nel libro,
ce n'è una per tutti i dubbi che uno può avere. Ci si sentiva deboli,
stanchi. Eppure il giorno dopo si era ancora lì a praticare, pazzesco!
Sembravamo rincoglioniti e contenti di esserlo! Ad un certo punto,
dopo quasi un anno e mezzo, il mio amico prende il coraggio a due mani
e contatta i nostri maestri in Cina i quali, naturalmente, ci intimano
immediatamente di smettere.
Da quel momento abbiamo improvvisamente ritrovato la nostra
"lucidità". Personalmente, guardandomi allo specchio mi sono visto
improvvisamente invecchiato (chi mi conosce sa che dimostro meno anni
di quelli che ho)con un discreto numero di capelli bianchi cresciuti
all'improvviso, mai visti prima. E poi la botta finale. Premesso che
non sono mai stato praticamente ammalato durante i 10 anni di pratica
pregressa, dopo un giorno dalla cessazione  ho avuto tutto, in 30
giorni: enterocolite fulminante più polmonite lobare atipica, seguiti
in rapida successione da un ascesso bestiale ad un dente e da una
quasi perforazione del timpano, più una mezza sub-occlusione
intestinale e qualche altro malanno minore.
Nessuno mi toglie dalla testa che quella non è stata una coincidenza.
Se è vero che un praticante che smette si riprende addosso tutta la
parte di Karma che il maestro si accollerebbe per aiutarlo a
praticare, allora c'è da dire che LHZ o chi per lui me ne ha ridato un
bel po' e con gli interessi!! A questo punto uno pensa perchè un
buddha o presunto tale dovrebbe fare una cattiveria simile data la sua
infinita compassione per gli esseri senzienti (forse non appartengo a
quella categoria?  ;-))
Azzardo piuttosto l'ipotesi che mi sia liberato di quello che stavo
covando dentro a causa della pratica, anzi, ne sono sicuro. Anche il
mio amico è stato male anche se in misura minore.
Riprendendo la vecchia pratica, faticosamente, tutto è tornato a
posto. I capelli non hanno continuato ad imbiancare ed anche questo
non mi sembra casuale.
In conclusione, dietro il Falun Gong per me c'è qualcosa di poco
chiaro e raccomandabile, ne sono sicuro. Non fosse altro per il fatto
che così tanta gente è morta o soffre in Cina per sua causa. Adesso
vedo chiaramente la cosa, prima no. LHZ dice che non si deve
interferire con la politica e le leggi di un paese, ma questo è
proprio quello che hanno fatto. Se il governo cinese non gradiva le
loro adunate, LHZ avrebbe dovuto consigliare immediatamente i
praticanti a praticare in casa, singolarmente e comunque non in
pubblico. Invece ha incitato subito alla protesta per i trattamenti
subiti e alla guerra al demone a capo del governo, trascinando i
praticanti cinesi in un compito che all'improvviso esulava dalla
personale coltivazione spirituale.
Caso mai i suoi poteri non funzionassero con le guardie rosse, ha
pensato bene di andarsene con la famiglia (un buddha sposato..)negli
Stati Uniti.
Bohh..tante altre cose mi vengono in mente...LHZ è un
tramite...lasciamo perdere!
Comunque, le risposte pronte per tutto del libro  rincoglioniscono
veramente.
Quindi non vorranno soldi o sesso o altra roba da setta "comune", ma
qualcosa ti pigliano comunque.
Credo anche che quello di buono che i nostri maestri ci hanno
trasmesso ci abbia in un certo senso protetto, causando quel malessere
durante la pratica che alla fine ci ha convinto a prendere
provvedimenti in tempo utile.
Magari, praticanti più inesperti tirano avanti chissà per quanto
entusiasmati da qualche effetto benefico iniziale ma credo che alla
fine la scontino in qualche maniera. Per me, il Falun Gong ha qualcosa
di moolto negativo dietro.
Per Silvio: per tua fortuna non sei un vero praticante, fosse solo per
il fatto che non hai smesso le altre pratiche energetiche come
l'Yiquan, come sarebbe richiesto da LHZ. Nel dubbio, ti consiglio di
smettere anche gli esercizi che stai facendo.
Bene, scusate lo sfogo e il delirio. Sono sicuro che alcuni di voi non
lo riterranno tale. ;-)
ciao a tutti   lob

 da un pezzo.
facendo conto che questo sfogo sia sincero ti rispondo
quando difendevi il FLG a spada tratta ti dicevo che stavi sbagliando
ora che fai l'opposto ti ripeto ancora che stai sbagliando
accusi il FLG nello stesso sistema che adottano loro
il "male", gli "extraterrestri" ...
ma, si sa', la gente comune passa sempre da un estremo all'altro e dimentica
la Via di Mezzo
il mio consiglio e' piu' tranquillo, basta lasciar perdere ...
e tenere sempre I PROPRI occhi bene aperti
mentre sempre piu' spesso si preferisce ricordare agli altri delle fette di
salame che coprono i loro ...
ciao
YM

Hello, lobeito!
You wrote  on 16 Dec 2003 17:31:30 -0800:
Ciao Lob,
mi fa piacere risentirti...e meno male che, a quanto pare, lhz o no, hai
superato tutti i guai che ti son capitati...sai che non mi sono mai
appassionato alla fg, se non altro per l'astio nei confronti del tjq.
Ma ricordo una citazione, ma non ricordo di chi nè dove, che più o meno dice:
"Gran parte di coloro che sono in cerca di spiritualità non appena si
rendono conto della mole di sofferenza che questa comporta scappano a gambe
levate"...non voglio dire che sia questo il tuo caso, ma di certo non si
cambia aggratis...
In ogni caso, di lhz, mi è sembrata sempre interessante la critica alla
pratica delle arti marziali e/o al confronto in genere, che "stringono" il
praticante verso la volontà di rivalsa che di certo non è benefica (la mente
che torna all'incontro ri-creando lo scenario immaginifico in cui sfoga e si
vendica dei danni subiti, fisici e non).
Ciao,
s. (aka piero ;-)

Lob te li vieni a fare due bucatini alla matriciana col vesuviano?

 Lob te li vieni a fare due bucatini alla matriciana col vesuviano?
Vin, certo che hai una logica stramba...sarebbe questa la tua riposta al
post di Lob??
cmq vengo anche io :-))
Francesca
(Aikido)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 salame che coprono i loro ...
Senza scopi egoistici di presunzione o superiorità questo fatto non mi
sembra così esecrabile. Ciascuno può avere  un aiuto piccolo o grande
attraverso l'esperienza altrui. Anche il Buddha (senza voler ovviamente
fare paragoni idioti) trasmise la sua esperienza perchè tutti (quelli con
gli occhi bene aperti, come dici tu, ma eventualmente anche quelli con le
fette di salame sopra) potessero giovarsene. Chi ha le fette di salame
sugli occhi è difficile che se le tolga da solo. Le perle sono lì, tanto i
porci non le vedono e comunque non le mangeranno mai. Se poi invece di
perle si tratta di merda, è sempre esperienza attraverso cui uno sceglie
di passare. Magari un'altra volta la riconoscerà come tale. L'utilità
della condivisione dell'esperienza, quindi, IMHO esiste in ambo i casi. 
cià   lob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hello, vinlab!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 09:21:44 GMT:
 v> Lob te li vieni a fare due bucatini alla matriciana col vesuviano?
Dddai...l'8 gennaio...dopo che abbiamo ammazzato tutte le befane ;-))
With best regards, Southerne.  E-mail: 
lo...@for.it

Hello, Francesca!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 09:29:22 +0000 (UTC):
 ??>> Lob te li vieni a fare due bucatini alla matriciana col vesuviano?
 F> Vin, certo che hai una logica stramba...sarebbe questa la tua riposta al
 F> post di Lob??
A me pare più che sensata...insomma, il ragazzo ha evidente bisogno di
mangiare qualcosa di buono...se porta il conero...certo...niente è
aggratise...;-))
 F> cmq vengo anche io :-))
Bene!
 F> Francesca
 F> (Aikido)
South...er...hem...il vesuviano....
Ciao :-)


 vendica dei danni subiti, fisici e non).
sembra un discorso da aikidoka :-PPPPPPPPP
jack


Hello, lobeito!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 10:31:16 +0100:
Bel post...non ti riconosco più :-P
Ciao.


 Non esiste il male? 
sembrerebbe di no.
al limite esiete il "tuo" o il "mio" male.....
jack


Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 10:39:18 +0100:
 ??>> "Gran parte di coloro che sono in cerca di spiritualità non appena si
 ??>> rendono conto della mole di sofferenza che questa comporta scappano a
 ??>> gambe levate"..
 JB> Strana frase...soprattutto i funzione del fatto che il termine
 JB> "spiritualita'" e' un contenitore che puo' contenere praticamente di
 JB> tutto e il contrario di tutto.
No, resta un "contenitore" solo se la guardi da fuori...in ogni caso, c'è
davvero poco da discutere...
 ??>> .non voglio dire che sia questo il tuo caso, ma di certo non si
 ??>> cambia aggratis...
 JB> sopratutto se poi si scopre che non era necessario farlo...
E' un bisogno che impone delle scelta...mica ci stai tanto a pensare su...
 ??>> In ogni caso, di lhz, mi è sembrata sempre interessante la critica
 ??>> alla pratica delle arti marziali e/o al confronto in genere, che
 ??>> "stringono" il praticante verso la volontà di rivalsa che di certo non
 ??>> è benefica (la mente che torna all'incontro ri-creando lo scenario
 ??>> immaginifico in cui sfoga e si vendica dei danni subiti, fisici e
 ??>> non).
 JB> sembra un discorso da aikidoka :-PPPPPPPPP
Ah! Non avevo pensato agli aikidoka...penso sia più un problema di chi fa
combattimento...tu ne dovresti sapere qualcosa :-PP
Ciao ;-)


 vendica dei danni subiti, fisici e non).
Il libro è pieno di saggezza presa a prestito un po' qua e un po' là. E'
naturale che lo spirito marziale sia legato ad un certo tipo di ego. Per
questo in effetti la via marziale non arriva alla meta.
Cià    lob


 al limite esiete il "tuo" o il "mio" male.....
Non ho detto che esiste il male assoluto. Non esisterebbe dualità, così.
La relatività della cosa è quindi ovvia. Ma sempre di un estremo, si
tratta, anche se individualizzato
cià  lob


 Lob te li vieni a fare due bucatini alla matriciana col vesuviano?
Eddai, una volta che faccio lo spirituale tu mi fai lo spiritoso??  ;-))
Fatemi sapere, non si sa mai.


Hello, lobeito!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 10:46:20 +0100:
 ??>> Ma ricordo una citazione, ma non ricordo di chi nè dove, che più o
 ??>> meno dice: "Gran parte di coloro che sono in cerca di spiritualità non
 ??>> appena si rendono conto della mole di sofferenza che questa comporta
 ??>> scappano a gambe levate"...non voglio dire che sia questo il tuo caso,
 ??>> ma di certo non si cambia aggratis...
 l> E ti sembra che non ci abbia pensato? Anche se questa affermazione fa
 l> parte dei numerosi cerchi della "botte di ferro" del FLG e potrebbe
 l> essere quindi stata strumentalizzata, è indubbio che la Via della
 l> Realizzazione passa attraverso l'abbandono degli attaccamenti e delle
 l> avversioni, e questo naturalmente è un processo doloroso soprattutto se
 l> si vive ancora nel mondo e non si è scappati (si, scappati) sulla
 l> montagna. Credo però che nello stesso tempo in cui  si prova dolore per
 l> quello che si lascia, si dovrebbe anche percepire la gioia per quello
 l> che si trova. Nel FLG questo non accadeva, almeno per me. Che poi la
 l> maggior parte dei cercatori di spiritualità rifuggano da qualsiasi
 l> dolore e soprattutto non riconoscano "quel tipo di gioia" e quindi
 l> mollano tutto, è sacrosanta verità
No, mi riferivo a una cosa assai fisica (dolore) e psicologica (paranoie,
schizofrenia, ecc...) la citazione non c'entra con la flg ma con qualcuno
che ha a che fare con la kundalini...non ricordo...devo
guardare...l'abbandono, per tornare a quel che dici, mi pare che debba
essere totale, non include il 'riconoscimento' perchè si arriva un passo più
in la...
 ??>> In ogni caso, di lhz, mi è sembrata sempre interessante la critica
 ??>> alla pratica delle arti marziali e/o al confronto in genere, che
 ??>> "stringono" il praticante verso la volontà di rivalsa che di certo non
 ??>> è benefica (la mente che torna all'incontro ri-creando lo scenario
 ??>> immaginifico in cui sfoga e si vendica dei danni subiti, fisici e
 ??>> non).
 l> Il libro è pieno di saggezza presa a prestito un po' qua e un po' là. E'
 l> naturale che lo spirito marziale sia legato ad un certo tipo di ego.
Hum...si, che sia un cut&paste mi pare evidente...
 l> ...Per questo in effetti la via marziale non arriva alla meta.
Spiega...mi pare che "marziale" sia un termine assai generico ed abusato e
forse nasconde dei risvolti che possono essere 'sorprendenti'...
Ciao.


 aggratise...;-))
Adesso sono sul versante del Verdicchio  (Tralivio, Salmagina o San
Michele a scelta). Se mi offrite la cena in cambio di una di queste
bottiglie dovrete trattarmi proprio bene!  ;-)


 Ciao ;-)
ciao bello :-)))


 Non ho detto che esiste il male assoluto. 
ok...non avevo capito.
mi stupiva una simile banalita' che stonava col resto del tuo discorso
BTW...adesso come va la salute?
Jack


Hello, lobeito!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 10:54:54 +0100:
 ??>> A me pare più che sensata...insomma, il ragazzo ha evidente bisogno di
 ??>> mangiare qualcosa di buono...se porta il conero...certo...niente è
 ??>> aggratise...;-))
 l> Adesso sono sul versante del Verdicchio  (Tralivio, Salmagina o San
 l> Michele a scelta). Se mi offrite la cena in cambio di una di queste
 l> bottiglie dovrete trattarmi proprio bene!  ;-)
Una? ...naturalmente parli di tamigiane...vero?


 forse nasconde dei risvolti che possono essere 'sorprendenti'...
mi accodo e attendo curioso.
jack


Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 10:57:59 +0100:
 ??>> ..penso sia più un problema di chi fa
 ??>> combattimento...tu ne dovresti sapere qualcosa :-PP
 JB> chi fa combattimento ha in genere un livello mentale talmente basso da
 JB> non porsi tutti sti problemi... ;-)
Non si tratta di problemi, ma di atteggiamenti mentali...e chi ha un livello
mentale basso soffre di queste abitudini più degli altri :-)))
 JB> alla fine della solfa sono i cultori della "diciplina universale" che
 JB> vivono male e fanno free climbing mentale
Cazz'è mò la "disciplina universale"?
 JB> ciao bello :-)))
...thò...i figlioli t'hanno reclutato per vedere Nemo?  ;-)
Cìao


 forse nasconde dei risvolti che possono essere 'sorprendenti'...
La marzialità che conosciamo noi lasciamola perdere.  Quella a cui
vorremmo credere (leggi Hueshiba, Wang Xiang Zhai il taoista etc.) non è
più marzialità ma comunque ne mantiene sempre qualche tratto limitante.
Comunque tratti un avversario e qualsiasi sia l'insegnamento che egli ne
può trarne, rimane sempre il fatto che affrontandolo crei un effetto di
cui sei la causa. Parlando dei livelli oltre la dualità, non ci siamo
ancora. ;-)
cià   lob


 ....thò...i figlioli t'hanno reclutato per vedere Nemo?  ;-)
magari fossero i figli..e' stata mia moglie!
Jack (Nemo Gar)


Hello, lobeito!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 11:06:45 +0100:
 ??>> No, mi riferivo a una cosa assai fisica (dolore) e psicologica
 ??>> (paranoie, schizofrenia, ecc...)
 l> Capirai, robette. Il dolore che ti piglia quando cerchi di scrollarti di
 l> dosso gli attaccamenti importanti è un altro
mha...la cosa m'era venuta in mente seguendo la serie di acciacchi che ti
sei preso...in fondo, che sia malefica o benefica, hai tu stesso parlato di
una preatica potente...e che ne sai (scherzo hè) che tutto non sia scattato
proprio per non rinunciare all'attaccamento...insomma, è noto che hai una
mente perversa :-P
 l>>> ...Per questo in effetti la via marziale non arriva alla meta.
 ??>> Spiega...mi pare che "marziale" sia un termine assai generico ed
 ??>> abusato e forse nasconde dei risvolti che possono essere
 ??>> 'sorprendenti'...
 l> La marzialità che conosciamo noi lasciamola perdere.
Mò non ricominciare!
 l> Quella a cui vorremmo credere (leggi Hueshiba, Wang Xiang Zhai il
taoista etc.) non è
 l> più marzialità ma comunque ne mantiene sempre qualche tratto limitante.
Non li conosco...
 l> Comunque tratti un avversario e qualsiasi sia l'insegnamento che egli ne
 l> può trarne, rimane sempre il fatto che affrontandolo crei un effetto di
 l> cui sei la causa. Parlando dei livelli oltre la dualità, non ci siamo
 l> ancora. ;-)
Hum...ti muovi ancora all'interno della logica causa-effetto cara alla
flg...tieni presente che la "via marziale" può essere qualcosa che va oltre
lo scontro e la ricerca della sopraffazione...io ne so davvero poco, ma mi
riferisco all'intento di Zhang Sanfeng, ad esempio...


Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 11:22:10 +0100:
 ??>> Non si tratta di problemi, ma di atteggiamenti mentali...e chi ha un
 ??>> livello mentale basso soffre di queste abitudini piů degli altri :-)))
 JB> trovi? (seriamente)
 JB> io le "mazzate" peggiori (a vari livelli) le ho prese da persone di
 JB> "alto livello", spirituali ed acculturate...
 JB> per assurdo mi e' stato insegnato che conoscere e gestire certe
 JB> "animosita'" fisiche ti auta a non "portartele in giro" in altri
 JB> contesti.
Hum...non lo metto in dubbio, si parlava del possibile (frequente) 'vizio'
che induce lo scontro: tornare con la mente a combattere o immaginare un
combattimento diverso...questa "palestra dell'Io" č considerata deleteria...
 ??>> Cazz'č mň la "disciplina universale"?
 JB>>> ciao bello :-)))
 ??>> ....thň...i figlioli t'hanno reclutato per vedere Nemo?  ;-)
 JB> magari fossero i figli..e' stata mia moglie!
Ma dalle tue parti non dovrebbe scorrere il roero arnais? Quando l'attacchi
alla botte? :-))
Ciao.


Quando l'attacchi alla botte? :-))
chi?
mia moglie?
appena riesco a staccarla da quella del barolo.... (in casa siamo cultori
del rosso fermo.....altro che Qi Gong..tsz! )
Jack


Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 12:08:09 +0100:
 JB> appena riesco a staccarla da quella del barolo.... (in casa siamo
 JB> cultori del rosso fermo.....altro che Qi Gong..tsz! )
 Ah Jack...anch'io lo preferisco...soprattutto quello da nebbiolo, barolo
appunto, ma in questo periodo principalmente il barbaresco...cazzo, quando
ci faremo una bevuta insieme?


 ci faremo una bevuta insieme?
presto....presto....
ti dico qualcosa a giorni ;-) 
oppure a Firenze al raduno


Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 12:45:50 +0100:
 ??>>  Ah Jack...anch'io lo preferisco...soprattutto quello da nebbiolo,
 ??>> barolo
 JB> allora e' meglio che vada a mettere un lucchetto giiuntivo alla mia
 JB> cantina! :-)
Ah! Perchè hai una cantina...e dentro c'è del barolo....interessante®...
 ??>> appunto, ma in questo periodo principalmente il barbaresco...cazzo,
 ??>> quando ci faremo una bevuta insieme?
 JB> presto....presto....
 JB> ti dico qualcosa a giorni ;-)
 JB> oppure a Firenze al raduno
C'è un raduno a Firenze?...ok, ok...mi rileggo i thread...
(Ma poi ci fanno bere qualche sangiovese...li conosco i toscani...:-P)
 Ciao ;-)


 (Ma poi ci fanno bere qualche sangiovese...li conosco i toscani...:-P)
piuttosto me lo porto da casa!!!!


lobeito ha scritto:

Peccato non essere delle vostre parti. Mannaggia. Con le gambe sotto un 
tavolo e in buona compagnia mi ci ritrovo sempre bene.

Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 13:21:19 +0100:
 JB> piuttosto me lo porto da casa!!!!
Ecco...brav...e avviati per tempo che il barolo conviene farlo posare per
qualche giorno ;-))
(Non ti faccio la mia lista che se no' t'ubriachi ;-))
Ciao.


Hello, Silvio!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 12:57:49 GMT:
 S> Peccato non essere delle vostre parti. Mannaggia. Con le gambe sotto un
 S> tavolo e in buona compagnia mi ci ritrovo sempre bene.
Di dove sei?


 (Non ti faccio la mia lista che se no' t'ubriachi ;-))
no no....ubriacami!!
jack


 cmq vengo anche io :-))
Mi aggrego. :)
-- 
debrando

 Mi aggrego. :)
ehm.. siamo sempre a roma, eh!
Francesca
(Aikido)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 14:46:52 +0100:
 ??>> (Non ti faccio la mia lista che se no' t'ubriachi ;-))
 JB> no no....ubriacami!!
...conquistami
inventami
dammi un' altra identita'
stordiscimi
disarmami e infine colpisci
abbracciami ed
ubriacami di ironia
e sensualita'
(ricchiňoooo :-))))
Hem...hem....dicevamo...
Barbaresco
Gattinara
Ruchč
Roero
Dolcetto d'Alba
Dolcetto di Dogliani
Barbera (ah...la barbera)
Barolo
Gavi per i gamberi
questo per il piemonte (che preferisco....nonostante te...e qualche altra
finezza rara)....
Resto del mondo:
sassella
inferno
sfursat...t'avevo detto dei nebbioli no? ;-)
bonarda
marzemino
amarone
valpolicella (e il ripasso...il ripasso)
conero (tič lob...che te credi che t'aspetto?)
nobile di montepulciano
chianti classico
segrantino
(i morellino so' finiti)
cesanese del piglio
falerno (rosso)
maiatico
taurasi
aglianico (e aglianico del vulture)
piedirosso (varie cose locali)
nero d'avola
..ah! il cannonau e il carignano....
mancano i cabernet che non faccio in tempo a mettere a posto...;-)
(Ti risparmio l'elenco dei bianchi)


 (Ti risparmio l'elenco dei bianchi)
sei un amico
senti, ma x il raduno...ci troviamo una vineria e fanculo le AM :-)))
Jack 
"sei troppo vecchio per smettere di bere!"


Hello, Jack!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 15:45:08 +0100:
 JB> senti, ma x il raduno...ci troviamo una vineria e fanculo le AM :-)))
...ecco...la cosa comincia da avere un senso...:-))
 JB> "sei troppo vecchio per smettere di bere!"
Sai, quando si comincia da bambini...:-)


 Sai, quando si comincia da bambini...:-)
non sai quanto sei vicino alla realta'!!!!
jack


 Negarli o tralasciarli non porta a nulla, è come attaccarcisi.
no
l'esperienza e' spesso utile/necessaria ma l'esperienza degli estremi e'
solo, in genere, sintomo di immaturita' e squilibrio
pensa all'esempio di Piero, ti sembra sia necessario per un adulto
l'esperienza di mangiare 300 barrette di lindor ("l'estremo") per capire che
fanno male e che la dose ideale ("la Via di Mezzo") e' qualche baretta ogni
tanto ?
la societa' (i genitori, gli insegnanti) ci spiegano che mangiare 300
barrette di lindor fa' male
la strada da seguire e' *la fede* (xin= credo in quello che mi hanno
insegnato) UNITA alla *saggezza* (zhi)
la fede senza saggezza e' "cieca" e spesso stupida
chi "passa per gli estremi" e' come quei fumatori incalliti che prima fanno
le battaglie contro la legge anti-fumo
poi quando smettono di fumare passano dall'altra parte della barricata e
sono i peggiori nemici dei fumatori
io non ho mai fumato
e non ho mai sentito la necessita' di fumare come un turco e farmi venire un
tumore ai polmoni ("l'estremo") per capire che dovevo smettere
al tempo stesso pero' non divento matto quando qualcuno mi fuma accanto,
sebbene l'odore mi disturbi, e semplicemente quando il disturbo diventa
parecchio mi sposto
naturalmente se mi chiedi cosa ne penso del fumo ti rispondo che penso
faccia male, che sia una perdita di tempo e di soldi
ma quella e' solo un'opinione per la quale scendere in piazza e manifestare
e' una perdita di tempo ancora superiore ...;-)
YM

Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 23:44:34 +0800:
 YM> la strada da seguire e' *la fede* (xin= credo in quello che mi hanno
 YM> insegnato) UNITA alla *saggezza* (zhi)
 YM> la fede senza saggezza e' "cieca" e spesso stupida
Questi sono gli 'strumenti' che ti permettono di proseguire e non inficia la
visione del mondo come 'crisi continua' (l'alternanza perenne degli estremi
che si è costretti a toccare)...
ma in fondo non sono, appunto, che 'visioni'.
 YM> chi "passa per gli estremi" e' come quei fumatori incalliti che prima
 YM> fanno le battaglie contro la legge anti-fumo
 YM> poi quando smettono di fumare passano dall'altra parte...
Si, ma l'esempio non rende giustizia..."passare per gli estremi" è proprio
la capacità di attraversarli senza farsi irretire da essi (con reazioni
spropositate)...resta il fatto che ti puoi trovare di continuo in situazioni
tese all'estremo (da altri) e 'navigarle' senza lasciarsi coinvolgere o,
meglio, decidere di lasciarsi coinvolgere fino in fondo ma restando sempre
'lucidi'...pensa al Socrate del Simposio capace di bere la notte intera e
poi lasciare la casa perfettamente padrone di sè mentre gli altri si sono
accasciati...questo è il 'mezzo'...essere sempre a proprio agio in qualsiasi
situazione...costante, perseverante.
Non mi piace l'idea del 'giusto mezzo' come via equidistante dagli eccessi;
penso al giusto mezzo come la strada giusta per passare attraverso qualsiasi
situazione.
Ciao.


 situazione.
il *giusto mezzo* e' entrambe le definizioni che dai
ciao
YM

 ehm.. siamo sempre a roma, eh!
L'ho scritto solo perchè mi sentivo escluso... :p
-- 
debrando

Jack Burton ha scritto:

E' del mio paese (un mio collega di lavoro ne un vigneto).
Ciao.


Fatemi sapere, non si sa mai.
no, che non si sa mai, qui bisogna prenotare :-)
ciao

cmq vengo anche io :-))
ok prendi :-)

Wang Xiang Zhai il taoista etc.
non faceva Y Quan?

avanti e indietro
non ne capisco niente di FLG, ma questa presa a sè mi piace :)

> BTW...adesso come va la salute?
ottimamente,grazie
(c'č una faccina per le corna?)  ;-)
ciŕ   lob


 e' una perdita di tempo ancora superiore ...;-)
Per te, ma non per gli altri che potrebbero cosi superare questa
esperienza con un poco di aiuto tuoanche se a scapito del tuo dannatissimo
tempo!  Egoista  ;-))
cià  lob


 sono quindi normali per alcuni, anzi, per quasi tutta l'umanità.
logica che non approvo, come buona parte del tuo messaggio
non importa, sara' per la prossima ;-)
ciao
YM

 accasciati...questo è il 'mezzo'
No, quelli erano i suoi enzimi epatici ipertrofici da vecchio ubriacone! 
;-) 


 accasciati...questo è il 'mezzo'
No, quelli erano i suoi enzimi epatici ipertrofici da vecchio ubriacone! 


 il *giusto mezzo* e' entrambe le definizioni che dai
d'accordo
ciao  lob


 non importa, sara' per la prossima ;-)
Ho capito, e capisco anche che è inutile discutere dei massimi sistemi da
presupposti così differenti.


 riferisco all'intento di Zhang Sanfeng, ad esempio...
Si d'accordo, ma l'arte marziale ancora marziale si fa comunque in due e
c'è sempre il pericolo di un fondo di ego e di attaccamento al risultato.
Altrimenti è un'altra cosa, come probabilmente lo diventa ad un alto
livello.


 tavolo e in buona compagnia mi ci ritrovo sempre bene.
E da mangiare e bere sopra il tavolo niente?  ;-)
Dai che prima o poi ci si incontra


 non faceva Y Quan?
No quello, un quasi omonimo, forse Xian invece di Xiang, pressocchè
contemporaneo. 


Hello, Yuen-Ming!
You wrote  on Thu, 18 Dec 2003 00:15:25 +0800:
 YM> non ci capiamo, pare...
...
Vero, non stavo difendendo gli atteggiamenti della flg...non era quel modo
di vivere gli 'estremi' che intendevo, solo che la tua risposta implicava
un'atteggiamento che mi sembrava troppo attento a tenersi equidistanti dai
limiti/eccessi mentre a me pare che conservare la propria integrità voglia
dire anche mettersi in discussione (e cambiare) nella continua crisi della
realtà; infatti, anche serbare se stessi può rappresentare una trappola
psicologica non indifferente. In ogni caso, riconosco quanto sia difficile
dipanare un discorso chiaro, con così poche parole, relativo ad un argomento
che è multidimensionale: nello scrivere si procede per prospettive e
sezioni, per natura parziali, che sviliscono la profondità della questione.


Hello, lobeito!
You wrote  on Thu, 18 Dec 2003 10:01:50 +0100:
 l> Vuol dire che per quegli estremi ci sei gią passato. Fattane
 l> l'esperienza e tratte le debite conclusioni allora poi ci passi indenne.
No, volevo dire che possiedi gli strumenti necessari a conservare la tua
integritą qualsiasi sia l'esperienza che hai di fronte, grazie alla
consapevolezza, e alla conoscenza che ne deriva, della natura, molteplice e
dinamica, del mondo. Per certi versi, penso alle AM, al Taijiquan in
particolare, come ad una disciplina (uno degli strumenti) in grado di
portarti a quel grado di consapevolezza.


Hello, lobeito!
You wrote  on Thu, 18 Dec 2003 08:40:56 +0100:
  l> Dimentichi il fatto che non siamo tutti allo stesso punto di
 l> percorrimento/evoluzione sulla Via. Alcuni sono ancora al punto di
 l> mazzarsi le palle volendo provare gli estremi. Immaturità e squilibrio
 l> sono quindi normali per alcuni, anzi, per quasi tutta l'umanità.
Ah! No! Così determini una nuova gerarchia, usando (+ o -) le tue stesse parole:
"sei ancora al di qua" ;-)
 ??>> pensa all'esempio di Piero, ti sembra sia necessario per un adulto
 ??>> l'esperienza di mangiare 300 barrette di lindor ("l'estremo") per
 ??>> capire che fanno male e che la dose ideale ("la Via di Mezzo") e'
 ??>> qualche baretta ogni tanto ?
 l> Non è necessario per te ma lo è adesso per lui. Per mille (suoi) motivi.
 l> Comunque prima dei Lindor ci penserà il vino  ;-)
Infatti, ma non sono d'accordo...e mi pare che stiate scantonando un pò. A
prima vista sembra che vi muoviate su fronti opposti, ma in fondo
condividete le stesse posizioni.
Da come vi esprimete sembra che ad ognuno sia giusto concedere possibilità e
responsabilità di scelta, nulla in contrario, non è, tra l'altro, un
discorso etico che si sta facendo, ma l'esperienza dell'eccesso va fatta
quando si è in grado di conservare la propria integrità, negli altri casi è
un'esperienza certamente dannosa, così come non sarà la prudenza e la
lontananza dagli eccessi a preservarmi dagli eccessi del vivere quotidiano e
sarà ugualmente dannoso rinchiudersi in una corazza psicologica sperando di
tenere fuori il mondo.
Ciao


 riferisco all'intento di Zhang Sanfeng, ad esempio...
Mi intrufolo incuriosito....
E quale sarebbe l'intento di Zhang Sanfeng?
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 lo riterranno tale. ;-)
NO-OOOOOOOOO!
bye


 NO-OOOOOOOOO!
Malcom, e ci hai pure perso tempo a scrivere? L'avvertimento non è per te,
a quanto vedo. Sta' tranquillo, nessuna forza ne chiara ne scura ti
disturberà per un bel pezzo. 
cià   lob


Torna al lato chiaroooooo!!!!!
...

 disturberà per un bel pezzo. 
guarda che anche io ho fatto del falungong (me lo facevano fare in uno
stage) ma sto meglio di prima :-P
IMHO gli effetti magico-paranormali funzionano solamente su chi sotto
sotto ci crede, e IMHO chi ci casca peggio per lui.
sarò cinico ma ho poca comprensione per chi si fa beffare da i vari
"maestri di vita" rabdomanti & Co.
e credo che sia pure inutile cercare di avvertire, se non cadono in una
fregatura, presto cadranno nella prossima.... :-((((
ma davvero credi che facendo qualche tecnica di respirazione e qualche
movimento tu riesca ad inviare energia vitale a qualcuno che te la succhia
e che se non smetti in tempo stai male e invecchi pure?
bye
P.S. a parte tutto, auguri di buon natale e felice anno nuevo :)


 ...
ok, ti "ruberò" a distanza un paio di chili di QI per questo.
........ e ogni minuto che passa invecchierai (come tutti)
:-P
auguri
..anzi :   ... 


 e che se non smetti in tempo stai male e invecchi pure?
evidentemente ...
;-)
YM

 ;-)
beh, preferivo sentirmelo dire proprio da lob, tanto per esserne sicuri.
bye e auguri
p.s.  e tu ci credi?


beh, IMHO le hai dette un po' grosse, no?
Ne so di più grosse: ad esempio, quella del tizio che risorge dopo 3
giorni e siccome viene fuori che si tratta nientemeno che di Dio, se
sei buono dopo morto fa risorgere anche te. 
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

..anzi :   ... 
detto fra noi e senza portarla per le lunghe hai calcato troppo la
mano, se conoscessi Lob di persona dubito che lo avresti fatto
altrettanto e non perchè avresti creduto a quello che dice  o per
timore reverenziale ma per semplice rispetto, that's all.
ciao!

 Negarli o tralasciarli non porta a nulla, è come attaccarcisi.
IMHO sbagli ancora
magari, comunque come nel caso del FLG, se ne riparla fra' un po' ;-PPPP
YM

 p.s.  e tu ci credi?
no ;-)
YM

 P.S. a parte tutto, auguri di buon natale e felice anno nuevo :)
ovviamente anche a te!  ;-)   ciao!   lob


 no ;-)
Strano, pensavo che nel tuo ambiente qualcosa avessi visto o provato. Solo
pugni e calci? Mi chiedo se fai qualche pratica di """meditazione""",
diciamo così. Non credo. Altrimenti non saresti così scettico. Avresti
esperienze personali. cià   lob


 sei buono dopo morto fa risorgere anche te. 
Quel tizio e tutti gli altri come lui (non erano Dio)invitavano tutti alla
esperienza personale attraverso una pratica. Se non pratichi è normale
pensarla come la pensi tu, Malcom, Wong e buona parte dell'umanità.  
cià   lob


 timore reverenziale ma per semplice rispetto, that's all.
Per fortuna che c'ho la clacca fra il pubblico!  ;-)
cià  lob


 ok
Malcom.. ritiro ogni cattiveria detta in passato sul tuo conto,
ti regalo i miei guantoni e voglio diventare tuo allievo!!!!!
Jack


 maestri cinesi di qigong.
------------ cut ------------------
pazzesco...il falun gong funziona esattamente come un dialer :-))))


 pensarla come la pensi tu, Malcom, Wong e buona parte dell'umanità. 
e forse, visti i (tuoi) risultati, meglio cosi', no? :-) 
cia'
jack


pensarla come la pensi tu, Malcom, Wong e buona parte dell'umanità.  
E io come la penserei? Non mi sembrava di essermi espresso in
merito... 


 giustificato. Così come quello di Wong.
e non mi mettere sempre in mezzo !! ;-)
la fede e la saggezza non sono mai "in prestito"
altrimenti non sarebbero ne' *fede* ne' *saggezza*
l'esperienza personale di cui parli non e' necessaria
non almeno quella strettamente legata all'oggetto specifico
anzi ... in alcuni casi, e questo credo sia uno di quelli, puo' diminuire il
valore della tua testimonianza
credi cio' che vuoi, comunque ...;-)
ciao
YM

 diciamo così. Non credo.
bravo !
;-)
YM

 e forse, visti i (tuoi) risultati, meglio cosi', no? :-) 
Ah, oggi come oggi sicuramente si'!! :))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 giustificato. Così come quello di Wong. 
Devo concordare... d'altra parte si sa che cio' che puo' fare 'molto 
bene' puo' anche fare 'molto male', dipende da come si fa (e qui dipende 
dalla guida che si segue, tra le altre cose...)


 e forse, visti i (tuoi) risultati, meglio cosi', no? :-) 
hehe!! certo ci sta anche qualche inconvenientuccio, ma i vantaggi sono
innegabili (quando li ottieni). Chi non pratica giustamente non capisce e
altrettanto giustamente non s'adegua.  ;-)
cià  lob


 merito... 
Forse ho capito tutto il contrario, ma se mi dici che ne hai sentita una
ancora più grossa (quello che risorge..viene fuori che è
Dio..etc.etc.)vuol dire che non ci credi tanto, no? Per estensione,
ressurezioni e miracoli a parte, ne deduco che probabilmente non credi
neanche a quello che ho prospettato nella mia storia. E quindi io ti dico
che è normale non crederci se non fai esperienza personale attraverso una
pratica che lo consenta.  :-)


 altrettanto giustamente non s'adegua.  ;-)
mi spieghi quali sono questi vantaggi??
Jack


 Ah, oggi come oggi sicuramente si'!! :))
non viviamo forse nell'oggi?
..e dopo questo escursus filosofico torno a fare il battilastra che mi e'
piu' congeniale :-)))))
Jack


pratica che lo consenta.  :-)
Praticamente impossibile qui e ora. Nell'attesa sospenderò il
giudizio...


 giustificato.
ti prego di leggere attentamente l'esempio dei folletti verdi.
non и necessariametne una stupidata, se sostituisci "folletti verdi" o la
"magia della strega Nocciola" ai fenomeni da te difesi, potresti vedere
che non c'и differenza, perchи i tuoi ragionamnti si reggono in piedi da
soli indipendentemente dal soggetto.
comunque in un mondo dove le statue sanguinano, rispetto le tue
convinzioni e non ho alcun problema a riguardo.
bye 
 Cosм come quello di Wong. 


 timore reverenziale ma per semplice rispetto
vedi, io per abitudine consolidata me la prendo sempre con le idee e le
opinioni non con le persone.
posso rispettare una persona e contemporaneamente non condividere affatto
una sua idea.
come in questo caso.
bye 


una sua idea.
francamente è molto difficile trovare in quella replica argomentazioni
a riguardo, ma se lo dici tu ci credo.
ciao.

 a riguardo, ma se lo dici tu ci credo.
avevo risposto in modo non convenzionale ad una tesi non convenzionale.
se tu scriverai un report dove affermi di essere stato rapito dagli ufo
che ti hanno insegnato delle tecniche di wushu di orione, puoi aspettarti
una mia replica sullo stesso tono ( ma non ti insulterei personalmente e
ti rispetterei)
;-P
bye (rispettosamente) 


 non viviamo forse nell'oggi?
Sfortunatamente.... :))


ti rispetterei
ok, volevo solo farti notare che putroppo la natura dello strumento
che stiamo usano lascia molti margini di interpretazione, tutto qui.
ciao

convinzioni e non ho alcun problema a riguardo.
Curiosa forma di rispetto quella di chi posta svariati kilobyte di
presa per i fondelli e poi conclude con una sparata sulle madonne che
sanguinano... come di consueto "rispetto la tua idea, però ho ragione
io".


 io".
citami (tu compreso) un esempio serio di risposta in cui qualcuno rispetta
l'idea altrui ma ritiene di avere torto....
p.s.  ti ho tolto a distanza un po' di QI
bye e auguri


 soli indipendentemente dal soggetto.
Non difendo niente. Non pretendo che tu creda che io abbia visto veramente
i folletti o che i folletti esistano. Ma se dici che ci crederesti se li
vedessi anche tu, magari potrei dirti come fare. 
Non pretendo che le mie affermazioni stiano in piedi da sole a forza di
giustificazioni, ma so che l'unico modo per appurare и provare.
ciа   lob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dubitare fortemente dell'accaduto o presutno tale.     
infatti non mi turbo, anzi vi capisco
cià    lob


 mi spieghi quali sono questi vantaggi??
Ti manderò una copia di una lunga lettera che sto scrivendo a qualcun
altro di questo ng. Ma tu ricordamelo, che c'ho la memoria corta!


 giudizio...
Ottimo! Prova , prima!  ;-)


 p.s.  ti ho tolto a distanza un po' di QI
non e' che ti sei sbagliato e l'hai tolto a me ?
sono due giorni che mi sento fiacco ... fammi controllare i capelli, va'
...;-PP
YM

 giustificazioni, ma so che l'unico modo per appurare è provare.
anche qui non sempre IMHO è vero, ma è natale e pur essendo taoista un
panettone virtualmente lo spartisco con te.
bye
p.s.  ma non darmi del non illuminato perchè non credo al prosciugamento
della giovinezza dalla cina! :)  bye


dubitare fortemente dell'accaduto o presutno tale.     
Dubitare fortemente non equivale a sfottere. Nessuno qui ti costringe,
per tornare ad un altro post, a credere che il tale sia morto e
risorto, ma questo non ti autorizza a postare una favoletta dove
Cristo è Darth Vader. Compris? 
Ciao, auguri anche a te.
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ....;-PP
e che dovrei dire io, allora?????
'stardo di un malcom :-))))))
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)


 Sfortunatamente.... :))
perche sofrtunatamente?
cosa ti fa pensare che il "ieri" sia stato meglio?


 ci faremo una bevuta insieme?
Siete astigiani?
Insect

Hello, Insetto!
You wrote  on Mon, 22 Dec 2003 13:43:51 GMT:
I> Siete astigiani?
Ma no...ma come si fa a non apprezzarne i vini?
...caro il mio insetto......hem...caro...pphuà...
With best regards, Southerne.  E-mail: 
lo...@for.it

 e' una perdita di tempo ancora superiore ...;-)
Ma va', mi trovi in pieno accordo...
I.

 Ciao, auguri anche a te.
ciao
SPOILER
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babbo natale non esiste!
ma non ci scherzerò su.....


 ...caro il mio insetto......hem...caro...pphuà...
Bevuto?
I.

che bello isam quando si poteva scherzare o anche sfottere.....
A me sembrava che Argo col suo continuo sfottere gli aikidoka avesse
fatto la figura del cafone. E senza censura, tant'č che nessuno ti
vieta di fare altrettanto. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 vieta di fare altrettanto. 
non credo di aver fatto la figura del cafone semplicemente per aver
risposto come ho risposto a lobeito.
attenzione ad esagerare anche in senso opposto, non mi risulta che tu sia
stato nomitato come presidente del comitato di cetrtificazione della
cafoneria.
č una tua opinione e la rispetto, ma ovviamente IMHO non ho in questo caso
oltrepassato il confine del commento scherzoso (tra l'altro a proposito di
una tesi per lo meno discutibile)
per questo ti ho tolto altri due chili di QI, scusa se questo ti ha
invecchiato di un po'....
bye
e buon anno
