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Titolo: Manovre con elettriche/ibride eCVT

Poiché ho letto appunti vari e svianti sul comportamento in partenza da fermo di elettriche e affini, vorrei dire quello che succede realmente per chi utilizza nei momenti iniziali di movimento utilizzando il motore elettrico, che sia nel caso di elettriche pure che nel caso di ibride eCVT è caratterizzato da NON avere frizioni di mezzo a disturbare. Un appunto sviante è quello sulla noiosità di avere bisogno di usare il freno per tenere fermo il veicolo a marcia inserita, come se non facendolo l'auto schizzasse via e fosse difficoltoso manovrare: purtroppo per voi, frizionimuniti, non é così che vanno le cose. Poiché il motore elettrico è modulabilissimo s non si preme alcun pedale il movimento iniziale è dolcissimo e ci si muove partendo da velocità zero senza sobbalzi e lentamente, per cui il freno si usa solo per volersi fermare in manovra, altrimenti non serve. Sulla mia, senza premere l' acceleratore la vmax è circa 8 km/h, e basta una leggerissima pendenza perché l' auto non vada indietro ma rimanga ferma; inoltre, esiste la possibilità di inserire il freno a mano automatico che si aggancia 1 secondo dopo essesi fermati e che permette di lasciare in D il cambio per ripartire premendo il pedale; solitamente non lo uso perché mi fa in tal caso sentire lo stacco stile frizione tranne quando devo stare a lungo ad auto ferma (il motore è  già spento di suo) e mi annoia tenere premuto il freno o mettere in P, o anche in forti pendenze.

 Poiché
[CUT]
 
Deboni, è lei?
 
-- 
We only write our names in sand

Luigi T ha detto questo lunedì :

esticazzi?

 
 
Il fatto è che scrivevo più stringato non mi spiegavo.

 esticazzi?
 
Esticazzi allo sticazzi?
 


Mecojoni!

 Poiché ho letto appunti vari e svianti sul comportamento in partenza da fermo di elettriche e affini, 
 
[..]
non e' peculiarita solo di elettriche e ibride. anche normali auto con l 
automatico hanno questo comprtamento. che non mi sembra sia un problema...

 automatico hanno questo comprtamento. che non mi sembra sia un problema...
 
Dipende, ho scritto perché pare che sia sgradito ad alcuni dover tenere il piede sul freno o sentire lo stacco attacco di una frizione. 

 Il fatto è che scrivevo più stringato non mi spiegavo.
 
Come in questo caso. XD


e' molto piu sgradito pigiare di continuo con il piede sinistro e con la 
mano destra fare folle/prima/folle/prima ecc .. durante una bella marcia 
in colonna

 Poiché ho letto appunti vari
 
uelcome to 1923
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 49)
"Vags are for fags." 
 

 in colonna
 
In pratica, quello che fanno gli idioti che usano l'auto su percorsi da 
pedoni/bicicletta. La cosa buffa e' che quelli dotati di cambio 
automatico o auto elettrica, si sentono meno idioti.

 premendo il pedale; 
Questo sì risolve il problema di quando devi stare fermo.
 
 
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 l'altro) per far manovra in pendenza.
Ovviamente immagino abbia l'hill holder. Ecco basterebbe poterlo 
attivare anche in piano.


 
Questo risolve il problema per pendenze impostanti o soste lunghe dove diventa noioso tenere il freno premuto, per stop&go diventa invece fastidioso perché ricrea l' effetto stacco attacco frizione e solitamente non lo utilizzo
 
 

 Poiché ho letto appunti vari e svianti sul comportamento in partenza da fermo di elettriche e affini, vorrei dire quello che succede realmente per chi utilizza nei momenti iniziali di movimento utilizzando il motore elettrico, che sia nel caso di elettriche pure che nel caso di ibride eCVT è caratterizzato da NON avere frizioni di mezzo a disturbare. Un appunto sviante è quello sulla noiosità di avere bisogno di usare il freno per tenere fermo il veicolo a marcia inserita, come se non facendolo l'auto schizzasse via e fosse difficoltoso manovrare: purtroppo per voi, frizionimuniti, non é così che vanno le cose. Poiché il motore elettrico è modulabilissimo s non si preme alcun pedale il movimento iniziale è dolcissimo e ci si muove partendo da velocità zero senza sobbalzi e lentamente, per cui il freno si usa solo per volersi fermare in manovra, altrimenti non serve. Sulla mia, senza premere l' acceleratore la vmax è circa 8 km/h, e basta una leggerissima pendenza perché l' auto non vada indietro ma rimanga ferma; inoltre, esiste la possibilità di inserire il freno a mano automatico che si aggancia 1 secondo dopo essesi fermati e che permette di lasciare in D il cambio per ripartire premendo il pedale; solitamente non lo uso perché mi fa in tal caso sentire lo stacco stile frizione tranne quando devo stare a lungo ad auto ferma (il motore è  già spento di suo) e mi annoia tenere premuto il freno o mettere in P, o anche in forti pendenze.
 
 
 
non ho mai capito il perche' di questa idiozia
 
capisco sui cambi anni 60 ma su quelli moderni e' una simulazione che rompe solo le palle
 
come gia' detto altre volte basterebbe mettere nel software SI/NO attivare o non attivare il trascinamento con auto ferma e marcia in D
 
se sono fermo in D l'auto DEVE stare ferma non c'e' nessun motivo logico per cui si debba muovere

 logico per cui si debba muovere
Già.


 
 
Dissento. In manovra si finisce col dover usare due piedi, mentre col sistema "americano" si modula tutto con un solo piede, sul freno.
 

 
Certo che sì, fa anche da hill holder, ma esiste anche la soluzione per pigri in caso di coda:
si attiva , mentre si è in coda a 4 km/h o qualsivoglia velocità, il cruise adattativo che gestisce tutto fino a fermarsi, e a quel punto rimane solo l' incombenza in caso di stop di ripremerlo per ripartire; mi sono domandato perché non riparte da solo, ma sospetto sia una questione di sicurezza o, più semplicemente, la distanza di riattivazione è troppa e premo prima io per evitare che mi suonino da dietro.


Ri-dissento: su Tesla faccio manovra con un pedale solo (il destro però) :p

Eh ok ma io parlo di auto col CA termiche 8-)

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Proprio no, anzi, con la mia se non uso due piedi mi schianto...


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Infatti.


 
 
Termica e munita di frizioni :-p

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No, termica con convertitore di coppia (di merda).
Comunque anche il DSG in quelle condizioni non era il massimo.
Con l'ausilio dei motori elettrici sarebbe tutto più facile (ad aver 
voglia di implementarlo, evidentemente Tesla aveva voglia).
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 Ri-dissento: su Tesla faccio manovra con un pedale solo (il destro però) :p
 
Tanto il piede che si usa è sempre uno (il destro).

 No, termica con convertitore di coppia (di merda).
 
In quel caso mi sa che il problema è più legato a mettere insieme diesel e convertitore, con tutte le Hyundai berline a benzina munite di convertitore mi son trovato bene, anche in manovra sempre monopiede.


Dovresti provare il mio box in montagna...
(mi si solleva una ruota posteriore da terra...)


Mi capita spesso di guidare la Toyota RAV-4 di un mio amico. Anche se il SUV non è il genere di auto che mi farei, devo riconoscere che é ben fatta e molto comoda. Una cosa mi lascia però perplesso. Da una macchina accreditata in totale, tra motore a benzina e motore elettrico, di 200 cv mi aspetterei un comportamento Molto più pronto e deciso di quanto non sia in realtà. Tralasciando la Velocità massima cui non sono mai andato, la macchina mi sembra fin troppo tranquilla. Quando schiaccio a fondo l’acceleratore non é che succeda granché. Ha la stessa prontezza di una city car di una 80 di cavalli. Dipenderà dal peso, dal cambio CVT o dal motore ciclo atkinsons, ma non dico che si muova con difficoltà solo che non diresti mai che sotto il cofano ci sono tutti quei cv. Comunque a me il CVT non piace molto perché pur essendo molto comodo rispetto al manuale, sembra sempre che slitti. Senti i giri salire, ma non succede nulla.


 
 
Hai fatto l' esperimento con la NX del cognato?


No, non credo che ci passi comodamente, non vorrei sfrisarla.


 
 
Sì, è il tipico effetto che spiazza quando si usa inizialmente il sistema, se vuoi potenza devi fregartene dei giri che salgono e tener giù per quello che ti serve, se ti fermi a sentire il motore automaticamente pensi che non vada un accidente. Altra cosa da verificare la modalità, se la hai provata in ECO predilige il risparmio e diventa bradipica, in Normal va già meglio ma se vuoi vedere quanto può scattare devi mettere in Sport.

 
 
Direi che con la mia sarebbe peggio allora. Il comodo è che comunque in pendenza puoi decidere di salire lentissimamente. Altra questione è la gestione della ruota sollevata, nelle 4WD col motore posteriore solo elettrico bisogna controintuitivamente non premere a fondo per aspettare un blocco del differenziale ma attendere che il controllo trazione si accorga che la ruota gira a vuoto per bloccarla. Per quello scherzando ti dicevo che potrebbe andare bene al tuo scopo la Yaris cross che arriverà anche in versione 4wd, senza problemi di larghezza.

In effetti potrebbe essere in ECO. Non ho pensato di controllare la modalità. Non sapevo neppure ci fossero più modalità. :-)


 
 
Fai conto che se premi tutto cambia nulla, ma cambia invece la risposta rispetto alla posizione del pedale acceleratore.

 schizzasse via e fosse difficoltoso manovrare: purtroppo per voi,
 
Hai mai guidato un muletto elettrico? 


 larghezza.
In realtà una qualsiasi cosa con trazione dietro (solo o anche) è 
dannosa in quella situazione, perché sgommerebbe sulla piastrella 
entrando. Ci vuole una TA o una TI col centrale bloccabile, o una TI col 
viscoso (cioè di quelle che normalmente vanno col solo anteriore).
 
La tua quando manovri e va in elettrico è solo TP?


 Hai mai guidato un muletto elettrico?
Da quanto ho capito è esattamente come la Tesla.


 
 
Assolutamente NO, solitamente è TA, il motore elettrico posteriore si attiva se c'é necessità, vuoi per aumentare la trazione in accelerate veloci, slittamento dell' anteriore o recupero in frenata.

 
Ok, allora per il mio uso andrebbe benissimo. Larghezza a parte.
Ma penso modificherò quella dannata porta prima o poi.


 
 
Il sistema è lo stesso anche per le altre Toyota, per quello parlavo che poteva essere interessante il pianale della Yaris cross ( anche in versione Lexus)che è un B-suv.
 
https://www.motori.news/nuova-lexus-bx-2022-il-piccolo-suv-di-lusso-su-base-yaris-cross-42558.html#:~:text=Si%20chiamer%C3%A0%20Lexus%20BX%20il,Cross%20che%20vedremo%20nel%202021
.

 
Quale è la logica e la soglia di intervento di ASR e EDS?
Sulla mia auto delle volte sembrano piuttosto assenti (es. bloccato sulla neve con una ruota ferma e l'altra che girava allegramente), altre volte molto presenti....
 

 Sulla mia auto delle volte sembrano piuttosto assenti (es. bloccato sulla neve con una ruota ferma e l'altra che girava allegramente), altre volte molto presenti....
 
Premesso che non ho avuto modo di testare personalmente per mancanza neve :-), il sistema Toyota è integrato e differente da altri sistemi AWD per via della mancanza di collegamento meccanico fra i due assi, davanti termico ed elettrico assieme col vituperato e-CVT (in pratica una sorta di differenziale con il termico e due motori elettrici con funzioni diverse) mentre al posteriore c'è un solo motore elettrico, la gestione delle singole ruote agisce poi col controllo trazione, parzialmente o totalmente disinseribile, ma meglio evitare perché deve tener conto di tanti di quei parametri che toglierlo peggiora solo le cose.
Qui una descrizione:
https://www.youtube.com/watch?v=rWxzkY8_D3g
 

 
Sarebbe un po' eccessivamente penalizzante in termini di prestazioni però...


 
 
Vedila così, ti fai 23 km/l :)
 
Per chi può caricare, il nuovo RAV4 plug-in è interessante, anche per le prestazioni, metto altro link
 
https://www.youtube.com/watch?v=--5WvixP_Pw
 

 Vedila così, ti fai 23 km/l :)
Quelli già li faccio volendo.


 
 
.. ma non AWD cambio automatico e ausili vari. :)


Ausili li ho tutti, AWD non mi serve, automatico ce l'ho.
E quando schiaccio il pedale destro succede qualcosa.



Più che altro mi chiedevo (magari 8tto ha una risposta guidando un'auto termica) se in caso di slittamento "bloccante" è meglio pestare a fondo lasciando fare all'elettronica o modulare il gas con il piedino di fata.
Da quello che ho percepito, almeno nulla mia, l'uso del piede di fata rende l'elettronica piuttosto indecisa

 
La risposta non è univoca. Io ho avuto diverse auto con ESP / ASR.
La Focus per dire era pessima e in qualsiasi condizione era meglio 
disinserire l'automatismo, che funzionava circa così: due secondi di 
sgommata furiosa seguiti da taglio totale dell'alimentazione con 
SPEGNIMENTO del motore...
 
La migliore forse era la Megane, dove ricordo di aver fatto un 
chilometro in salita su ghiaccio/neve con UNA catena (l'altra si era 
rotta). Se avessi disinserito l'automatismo non avrei fatto un metro.


 If the music is too loud, you are too old.
 
La Octavia?
Credo avesse più o meno la stessa elettronica (generazione di centraline e taratura) che ho sulla Passat

 Credo avesse più o meno la stessa elettronica (generazione di centraline e taratura) che ho sulla Passat
Una via di mezzo. L'elettronica pareva migliore rispetto a quella della 
Ford, ma l'assetto era abbastanza inadatto alla neve quindi il risultato 
non era il massimo. Anche il DSG era talvolta un po' brusco.


No, termica con convertitore di coppia (di merda).
 
Convertitore di merda riferito al tuo in particolare, o al
convertitore di coppia in genere?
Io in manovra con il cambio automatico Mazda (che, a quanto pare,
sembrerebbe essere un progetto specifico Mazda, anche se io continuo a
ritenere plausibile che sia stato realizzato in collaborazione con un
fornitore esterno) mi sono trovato subito meglio che con il
Ford-Getrag Powershift (sě, Renault monta cambi a doppia frizione
progettati da Getrag in collaborazione con Ford e che poi Getrag ha
venduto anche a altri). E, no, non č una taratura specifica dell'auto
che avevo prima, lo stesso cambio l'ho provato sulle Smart del car
sharing e in manovra era uguale.
 
-- 
 
Pippo S. - 40, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

(mi si solleva una ruota posteriore da terra...)
 
Sě va beh ma il tuo č un caso estremo! :-D


Va bene anche il convertitore aisin
Altroché 
 
Ė 8tto che inventa cazzate per prendere quel cesso di Golf

 
Strano. 
La mia, pur con delle termiche a dir poco discutibili (Nokian WR A3) ma con cambio manuale sulla neve si è sempre comportata in maniera impeccabile. I problemi di trazione, unico aspetto criticabile della dinamica sulla neve, li ho sempre imputati alle gomme. 
 

 
Sulla neve servono:
1) Assetto morbido
2) Gomme di sezione modesta
3) Possibilità di modulare bene la coppia alle ruote
4) "Blocco simulato" del differenziale tempestivo ma non eccessivamente 
brusco.
 
L'Octavia aveva purtroppo le gomme da 225, le molle un po' troppo dure e 
secondo me il sistema di blocco del differenziale un pelo intempestivo 
(non a livello di quello della Focus, ma non immediato come sulla Megane).
 
Oh, non è che andasse male, ma non era al top.


 sharing e in manovra era uguale.
E' un po' troppo ON/OFF vero?
 
Sempre a proposito dei cambi a convertitore: per diminuire i consumi, 
tendono a togliere pressione quando ti fermi. E tendono in realtà a 
farlo già quando non sei totalmente immobile. Questo rende impossibile 
fermarsi dolcemente.
 
Di recente ho fatto qualche migliaio di km su una Mitsubishi Pajero 3000 
a benzina con cambio a convertitore molto all'americana, cioè gran 
slittamento e nessuno "stacco" da fermo.
Beh, consumi a parte era gradevolissimo, permetteva di sfruttare molto 
bene l'erogazione del motore, era dolcissimo in manovra e ci si poteva 
fermare senza alcun sobbalzo.



Ti manca una certa sensibilità per capire le differenze tra le varie 
soluzioni.
 
Per dire: sei un software engineer e non hai mai parlato degli errori 
grossolani nel software dell'infotainmente PSA.
 
Concordo che "va bene" anche l'Aisin, per il 95% delle persone che non 
colgono la differenza va benissimo.


 Per dire: sei un software engineer
 
Ma non era un dattilografo/segretario?
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Da quanto ho capito è esattamente come la Tesla.
 
più o meno compreso il sibilo da fermo che nei muletti si stoppa se scendi 
dal sedile


Dipende dal tipo di controllo :-)
I miei non sibilano :-P


 I miei non sibilano :-P
 
beh,  il mio muletto è anzianotto...motore in CC, ma fa ancora il suo 
sporco lavoro


Uh, dovresti provare quelli in AC con un controllo decente (autospam con 
lacrimuccia).


 
Per dire: sei un software engineer e non hai mai parlato degli errori
grossolani nel software dell'infotainmente PSA
 
Non so se sia uguale al tuo 
Sulla mia ė anche molto più semplice e Hq poche funzioni

 
Ma non era un dattilografo/segretario
 
 
Il contrario.  I miei algoritmi sono il più corti possibile per lavorare meno ed evitare ritorni
 
Non riscrivo mai una riga

 brusco.
Forse non ce l'ho 
 
Visto che i problemi li ho avuto esclusivamente in partenza, anche in piano, penso che la colpa fosse delle gomme. 
Vediamo con le nuove (Alpin 6 o TS860) come andrà 
 

 automatico o auto elettrica, si sentono meno idioti.
 
diceva il cane di mustafa'

 diceva il cane di mustafa'
 
e uno! :D

fermare senza alcun sobbalzo.
 
Il cambio Mazda fa slittare un po' il convertitore a velocità basse,
diciamo in quelle situazioni in cui farebbe comodo poter scalare di
mezza marcia.


 fornitore esterno)
 
Sicuro quel cambio ha debuttato con la Mx5 nc.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 49)
"Vags are for fags."