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Titolo: Cinquecento che consuma olio, possibile valvole: consigli?

Ciao.
Possiedo una cinquecento 903 cc. con catena di distribuzione e un problema 
di consumo di olio.
Credo di avere individuato nella tenuta delle valvole il problema ma 
gradirei cmq qualche consiglio da chi e' piu' esperto di me.
Di recente ho fatto da solo il tagliando e ho messo 4 litri di hpx e filtro 
nuovo dopo circa 500 km la macchian ha consumato 2 litri di olio, l' acqua 
invece tutto ok, pulita e  al suo livello normale.
Dalla marmitta poi fuoriesce un fumo bianco azzurrino che lascierebbe 
pensare all' olio che brucia ma al tatto non e' , come dire, "viscoso".
Ho la macchina in un box e non vi sono perdite.
La macchina non ha problemi di perdita di potenza perche' anche in salita si 
comporta decentemente, quindi escluderei le fasce che comporterebbero pure 
un problema di compressione con relativa perdita di potenza.
Principali indiziati, per me, sono le valvole.
Quello che vi chiedo e' questo:
- in base a quanto sopra quale pensate sia la causa dell' eccessivo consumo 
di olio?
- esistono altri controlli che posso effettuare  per individuare con 
maggiore precisione il difetto prima di recarmi dal meccanico?
- qualora fosse la tenuta delle valvole quanto costerebbe un intervento del 
genere che non ho mai fatto prima ?
( chiedo questo perche' il valore commerciale dell' auto non e'  elevato e 
vorrei capire se "il gioco vale la candela".)
Ringrazio in anticipo chi rispondera'.
Ciao a tutti.

 genere che non ho mai fatto prima ?
Boh, i gommini guidavalvole di solito si sostituiscono, eventualmente, 
facendo la distribuzione...non credo che, complessivamente, la spesa 
possa superare i 350 € (gia' che ci sei, ti conviene fare anche la 
distribuzione).
Poi vedi se e' il caso di sostituire anche fasce e paraoli dell'albero 
motore.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

Da quello che ricordo... a motore caldo in terza dai una bella
accelerata e poi rilascia il gas.
Se il fumo (bianco) viene emesso prevalentemente in accelerazione sono
le fasce, se invece in rilascio sono i gommini guidavalvole.

 di consumo di olio.
Io ho avuto un problema di perdita dalle sedi valvole, qualche anno fa,
sulla mia Corsa.
Fumava molto se il motore veniva lasciato a regime di minimo per
qualche secondo, e poi davo un'accelerata.
Per sistemare la faccenda bisogna smontare la testata, tirar fuori
tutte le valvole dalle sedi e poi mandare la testata in rettifica. Che
mi ricordi, la rettifica costava più o meno 50euro a valvola, quindi
saremmo a 200 euro di rettifica più un centinaio di euro di smonta e
rimonta, più ovviamente la guarnizione della testata nuova perché non
vorrai mica lasciar lì la vecchia.
In ogni caso il tuo problema è abbastanza grave: 2l in 500 Km sono un
consumo molto alto.
Il rischio è che una volta o l'altra ti finisce l'olio mentre stai
andando e devasti completamente il motore.

 saremmo a 200 euro di rettifica più un centinaio di euro di smonta e
Lo prendi allo sfascio per 20 euro.

 un problema di compressione con relativa perdita di potenza.
Ma ne sei sicuro? E' un consumo abnorme, da *incollamento fasce*. La
perdita di compressione non fa molto testo, quel motore sulla mia ex
panda 1^ con le fasce incollate andava ancora bene (portandosi il
bidoncino di olio esausto appresso, naturalmente: ecche', cosa ci
mettevo a fare olio nuovo con un consumo di 2kg ogni 300km?), finche'
non si son rotte le fasce prima in un cilindro e poi in un altro,
"perdendoli" completamente... (memorabile il fumo da locomotiva in
occasione della rottura di fasce n. 2, con il motore che andava a 2
cilindri... a stento sono rientrato alla base) :-D
Col motore al minimo, fai una prova: tira via l'astina dell'olio
e guarda se fa una fumana blu dalla sede dell'astina: questo indica che
sono le fasce che non tengono. Se addirittura sputa olio dalla sede
dell'astina (quindi, prima di fare la prova tirati su le maniche...),
;-) il motore e' messo davvero male.
Quanti chilometri ha? (pur se quel motore puo' incollare le fasce
anche a soli 70k km).
bye G.L.

 nuovo dopo circa 500 km la macchian ha consumato 2 litri di olio, 
2 litri di HPX sono veramente troppi per un "problemino". Significa che 
di olio "normale" ne consumerebbe 3 litri almeno...
IMHO non è un problema diagnosticabile senza attrezzatura.
Non è possibile che perdi l'olio in movimento?
Ciao
--
G.


Trattandosi di una cinquecento anno 91 a questo punto dovrei lasciare le 
chiavi al meccanico e staccare un assegno per la differenza in soldi non 
credi? :D
Scherzo naturalmente, certo e' che 350 euri per sostituire qualche gommino 
delle valvole e naturalmente la guarnizione testata (a motore completamente 
aperto sarebbe stupido non farlo...) mi sembrano un po' eccessive.
Mi ricordo la mia vecchia uno 45 con motore identico tranne che per il fatto 
che aveva lo spinterogeno al posto della centralina ( e forse era piu' 
complicato da smontare) , quando ho dovuto fare la guarnizione della testata 
a115k km spesi intorno alle150mila delle vecchie lire.
Spero che tu abbia approssimato molto per eccesso perche' se questi sono i 
reali costi attuali di questa operazione la vedo un po' dura, grazie cmq. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166107691....@16g2000cwy.googlegroups.com...

Ti ringrazio per il consiglio domani faro' questa prova... 

andando e devasti completamente il motore.
I due litri di olio sono quelli che ho dovuto rabboccare per riportare il 
livello sull' asticella al suo max ,come era subito dopo la sostituzione che 
ho fatto e non credo di essermi sbagliato, purtroppo.
Vedo che anche tu mi confermi un costo intorno ai 300 euri e la cosa mi 
rattrista non poco :).
Io sono di Napoli  forse qua  qualche euro lo risparmio, spero.
Spero anche che voi abitiate in qualche ricchissima citta' del nord dove i 
meccanici di auto vivono in lussuose ville....


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 anche a soli 70k km).
95000 km, con la uno che avevo ,stesso motore, ho bruciato solo la testata a 
115000 ma le fasce e le valvole non le ho mai toccate... 

 motore acceso?
NO. Dopo (sempre accorto, per non imbrattarti), prova pure ad aprire il
tappo del rabbocco olio sul coperchio punterie, per vedere se fa lo
stesso effetto.
  bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Ho dovulto cambiare pure le candele, erano tutte integre , cioe' non 
consumate ma piene di olio sporco , era diventato come il grasso che si usa 
per cuffie.
Invero durante il tagliando ho notato un altro problema , pur togliendo l' 
asticella di livello olio durante il riempimento , l' olio scendeva 
lentissimo e dovevo stare attento a non versarne molto per volta per non 
farlo uscire fuori sul motore.
Puo' essere il sintomo di qualche cosa? 

 Puo' essere il sintomo di qualche cosa? 
Non per allarmarti, ma: bisogna vedere il motore dal vivo, queste sono
supposizioni (ma i sintomi son mica rassicuranti, eh...). Puo' essere
normale, come puo' essere che sotto il coperchio punterie tu abbia una
coltre allucinante (motori con manutenzione trascurata), e chi lo sa?
Ma 'sta macchina, se non sono indiscreto, l'hai presa usata?


 ha scritto nel messaggio 
news:4581a693$0$22385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ne trovo per terra nel box, purtroppo.
Un altra cosa che ho pensato e' il filtro olio piccolo.
Infatti prima che iniziassi a fare da me il cambio olio ho trovato un filtro 
leggermente piu' grande che copriva perfettamente quella specie di "anello" 
perfettamente piano sul quale  si dovrebbe appoggiare la guarnizione del 
filtro.
Invece questa e' la seconda sostituzione che faccio e quelli dell' 
autoricambi , due diversi, mi hanno dato entrambi un filtro piu' piccolo di 
quello "originario" che non copre perfettamente quella specie di anello ma 
che cmq non perde olio.
Potrebbe essere che lo perda solo con la macchina in movimento?
E cmq resta il fatto della fumata dello scarico e quella non ammette 
equivoci: la macchina brucia olio! 


Ok domattina faro' la prova e ti faro' sapere, grazie x adesso. 

 meccanici di auto vivono in lussuose ville....
Sì, io sto parlando di prezzi di Milano e di un meccanico
nient'affatto economico.
E' molto probabile che tu riesca a risparmiare qualcosa, giù, e poi si
tratta di un motore molto semplice e conosciuto. Vista la situazione
puoi chiedere preventivi abbastanza precisi: quelli che fanno le
rettifiche hanno dei prezziari precisi e un meccanico serio può
prevedere con precisione quanto impiegherà a smontare quella testata e
che pezzi dovrà sostituire e quanto costano.


Si la macchina e' stata presa usata da mia sorella 3 anni fa circa, ha 
sempre avuto un po' di fumo dallo scarico ma mai un consumo cosi' elevato di 
olio.
Pensa che alla precedente sostituzione, la prima dopo averla presa, ho messo 
dell' olio da supermercato, shell mi pare, di quelli che con 15 euri compri 
4+1 litri e l' olio ha resistito fino ad oggi (in verita' non ti so dire 
quanti chilometri abbia percorso in 3 anni).
Invece il buonissimo hpx che gia ho usato sulla mia vecchia Uno l' ha 
succhiato in appena 500 km, i conti decisamente non tornano...

>che pezzi dovrà sostituire e quanto costano.
Si a Napoli si possono trovare prezzi decisamente piu' bassi che a Milano 
dove il costo della vita e' sicuramente piu' alto.
E' da dire anche che a Napoli bisogna stare pure attenti al meccanico che 
dice di portare la testata a "spianare" mentre la tiene nel retro-officina a 
farla lucidare per benino dal ragazzetto apprendista, non so se queste cose 
capitano pure a Milano...

 capitano pure a Milano...
Dappertutto, no problem. Pero', consentimi, se parli di _spianare_ la
testa, quella e' una cosa che puo' fare qualunque meccanico con una
(se non erro, correggetemi) fresatrice. La rettifica e' un'altra
cosa, e comporta officine con ben altra attrezzatura.


 succhiato in appena 500 km, i conti decisamente non tornano...
L'hpx era (ed e'), scusa il francesismo, solo un inc****a pubblicitaria.
(ed io ho fatto con la panda fumate tali che farebbero impallidire la
vecchia pubblicita' del pellerossa con la decappottabile ammmerriggana,
per chi se la ricorda...). Chi ha un motore nelle condizioni descritte
per l'uso di HPX, fa bene ad andare presso l'amico del distributore a
farsi dare l'olio esausto (oggi piu' che mai buono...), e dimenticarsi
i cambi olio (finche' il motore va, se non lo vuole riparare, vuoi
perche' non sia convieniente o per altro... rispamiatemi le questioni
scontate sull'inquinamento, please...)


 Spero che tu abbia approssimato molto per eccesso 
Io quest'operazione l'ho fatta fare all'HPE (anch'essa con cinghia) 
nell'ambito del maxi-tagliando che ho eseguito appena dopo l'acquisto, 
che comprendeva varie altre operazioni e in tutto mi e' costato 600 € 
(anche qui trovi il resoconto cercando su IDA con Google).
Ipotizzo che la distribuzione con annessi e connessi abbia preso circa 
la meta', volendo posso anche fare un calcolo piu' preciso...


 tutte le valvole dalle sedi e poi mandare la testata in rettifica. 
Mah...mi sembra un po' piu' probabile una 'banale' usura dei 
guidavalvola e paraoli vari, la rettifica della testata per recesso sedi 
valvola IMHO e' intervento limitato a motori con testata delicata 
trasformati aspirati a gas, ovvero motori predisposti per benzina con 
piombo utilizzati a lungo con benzina verde...


 testata a 115000 ma le fasce e le valvole non le ho mai toccate...
La mia esperienza con la stessa macchina, Cinquecento 903 cc del '92. 
Intorno ai 130/140.000 km, non ricordo esattamente, il primo intervendo 
importante, escludendo la sostituzione delle criticabili punterie idrauliche 
a quota 70.000: sostituzione guarnizione della testata. Dai 140.000 km ha 
cominciato a consumare più olio del solito che precedentemente si attestava 
su 1 litro ogni 4000 km, limitando il fenomeno con l'uso dell'HPX; sono 
andato avanti così fino a 170/175.000 km quando neanche col suddetto olio 
riuscivo più ad avere un consumo umano  (ormai ero su 1 litro ogni 500 km) e 
le emissioni erano di un bel colore azzurrognolo intenso; a quel punto ho 
optato per un olio economicissimo e sono andato avanti così per qualche 
altra migliaia di km quando si è ripresentato il problema alla guarnizione 
della testa e ormai non erano più rimandabili interventi di revisione 
profonda; purtroppo, dopo un preventivo dal meccanico, ho deciso di lasciar 
perdere perché il valore della macchina era inferiore alle spese a cui sarei 
andato incontro e l'ho, mestamente, rottamata Il preventivo, era basato su 
una revisione totale e non di fortuna in quanto c'erano pure dei 
trafilamenti esterni dai paraolio dell'albero motore e quindi bisognava 
tirar giù il propulsore in blocco e a quel punto tanto valeva smontarlo 
completamente per non avere sorprese dopo un intervento all'insegna del 
risparmio. L'ammontare totale, con ricambi, manodopera e iva, era di 1200 
euri (sto parlando del 2004) e comprendeva andando a memoria: revisione 
della distribuzione con sostituzione di tutte le valvole, guidavalvole e 
rettifica delle relative sedi nella testa; spianamento testata e 
sostituzione della guarnizione; sostituzione valvola termostatica; 
sostituzione di tutte le fasce dei pistoni; sostituzione paraoli albero 
motore e verifica di tutti i cuscinetti di banco e biella; sostituzione del 
gruppo frizione (era ancora quello originale!); verifica di tutti gli organi 
e, nel caso e aggiungendoli alle spese in preventivo, sostituzione se 
necessario. Ora, le cose sono due: o quei 94.000 km sono farlocchi e la 
percorrenza è tale che sei arrivato al momento dei "grandi interventi" 
(metti pure che la mia esperienza non costituisca la regola ma mi sembra 
strano che a 94.000 km il motore sia già usurato a tal punto quando nel mio 
caso era ancora a metà della sua vita) oppure c'è stato un incoveniente 
improvviso e magari intervenendo solo su quello puoi poi ancora andare 
avanti per un bel po'...
Comunque il piccolo aste e bilanceri mi ha sempre riportato a casa anche 
dopo viaggi per lui faticosissimi in lungo e in largo per la mia Sardegna, 
la Sicilia, la Corsica e... la Spagna! E' la macchina a benzina più 
economica che ho guidato: in città facevo intorno ai 16 al litro, su statale 
(velocità di 90/100 all'ora) sono riuscito a sfiorare i 21 km/l, in 
autostrada (120 all'ora di velocità di crociera; notevoli i 900 km tra 
Genova e Barcellona tutti in un giorno!) sempre sopra i 16. Non posso che 
ricordarlo con affetto :'-/
--
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 


Ok 600 euri, giusto il valore dell' auto, scherzo. ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166107691....@16g2000cwy.googlegroups.com...

Purtroppo non ho potuto fare questa prova perche' la macchina oggi l' ho 
tenuta in moto giusto 10 minuti ma ho notato che a freddo non fuma molto, 
cmq da quello che ricordo il fumo esce principalmente in accelerazione... 

 cosa, e comporta officine con ben altra attrezzatura.
Ok credo di aver capito, in verita' piu' della spianatura non ho mai fatto, 
ignoro persino dove esistono a Napoli officine specializzate nella rettifica 
delle testate... 

 ha scritto nel messaggio 
news:BOygh.80425$uv5.8...@twister1.libero.it...

Con lo stesso motore ma sulla mia vecchia uno ho avuto un problema di 
guarnizione della testata a 115000 km ma mai problemi di eccessivo consumo 
di olio, su questa non vi sono trafilamenti di olio nel radiatore perche' l' 
acqua e' rimasta sempre pulita e allo stesso livello.
Spero che si tratti veramente di una cosa grave ma non gravissima perche' 
non esiste ancora la volonta' di rottamarla... 

 ;-) il motore e' messo davvero male.
Fatta la prova, anche se devo dire che il motore non ho avuto il tempo di 
farlo scaldare abbastanza.
La macchina non sputa olio ne dalla sede dell' asticella ne dalla sede del 
tappo olio, non vi sono fumate azzurre nemmeno da queste due parti.
Stranamente oggi fumava pure un po' di meno, credo che a freddo la macchina 
bruci di meno, forse, magari ora dico una stupidaggine, l' olio non si era 
"sciolto" abbastanza per trafilare nella marmitta dove poi brucia? 


In verita' ho sempre saputo che la scelta dell' olio e' legata fortemente 
all' eta' del motore.... 

 tappo olio, non vi sono fumate azzurre nemmeno da queste due parti.
Prova a vedere come si comporta a caldo.
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:elum3e$60d$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche a caldo l' olio non esce, responso? 

 Anche a caldo l' olio non esce, responso? 
Non c'e' neanche "fumana" sostenuta? Mmmhhh, allora, come gia'
ipotizzato in questo thread, tutto dipende IMHO da testata/valvole,
perche' visto che *tutte* le candele sono imbrattate escluderei
trafilaggi di olio in un cilindro derivanti da un punto della
guarnizione testa lesionato in corrispondenza di una passaggio olio.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.



Ok, come gia' ho detto in precedenza dopo avere rabboccato l' olio perso ho 
azzerato il contakm parziale per vedere l' effettivo consumo.
Ad oggi dopo quasi 100 km percorsi non vi sono sensibili diminuizionini del 
livello dell' olio, ma se nei prossimi giorni dovesse scendere 
clamorosamente portero' l' auto dal meccanico per una controllatina.
Se dovro' aprire il motore vi terro' aggiornati sul vero difetto.
Per adesso vi ringrazio tutti.
Ciao. 

 Per adesso vi ringrazio tutti.
Penso che sia l'unica via...
Facci sapere, e buone feste. :-)


 verde.
Dall'89 i motori non cat dovrebbero essere tutti previsti per andare con
benzina S.P. senza problemi.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
