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Titolo: torifune e furutuma

Entro per la prima volta in contatto con voi. Sono un
appassionato di Aikido e nel fare gli allenamenti mi sono imbattuto nel Torifune e Furutuma. A cosa servono?
Perche' si fanno sempre negli allenamenti? Chi puo' chiarire queste mie perplessita'.
Ciao a tutti.  Michinobu.
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 Ciao a tutti.  Michinobu.
Aspetta, aspetta... uno a caso.... vediamo, vediamo...
Ecco: te lo dice Lallo. Eccolo che arriva.
(e voialtri, fifoni: v'ho visto che vi nascondevate sotto il banco, che vi
credete?)
Paolo

 Ok non ho studiato, cos'è? Magari lo chiamiamo pippo. ^__^
Somaro!!! Dietro la lavagna!!!
Ittooooo!!!!! Dai che t'ho visto, esci fuori. Mi dipani la materia, me la
dipani....
Paolo

psssss....paolo! psss...dai che ti suggerisco! aspetta che guardo sul libro,
nel frattempo appellati al fatto che in giapponese il suono <TU> non esiste
e quindi chiedi che la domanda ti venga formulata correttamente! :))
il tuo senpai

 psssss....paolo! psss...dai che ti suggerisco! aspetta che guardo sul
libro,
Bene, bene.... Adesso guardiamo sul libro!!!!.... (perquisizioni
all'ingresso sul tatami: che altro se po' fa?!?!?...)
Paolo

 Ciao a tutti.  Michinobu.
Rispondo senza leggere la risposta di Paolo (dio mi salvi). Nella mia 
ignoranza credo che tutti ci trovino qualcosa di diverso. Nel ki aikido 
si parla di mantenere il punto mentre ci si muove. Una 6° dan che venne 
nel mio dojo disse che urlando si respira nel tanden. Altri lo usano per 
fare esercizi tipo braccio che non si piega. Il mio insegnante ha anche 
fatto riferimenti sull'imparare il modo di muoversi mentre Ratti nel suo 
libro lo fą diventare anche un movimento di proiezione (da ryotetori).
Cmq noi non lo facciamo tutte tutte le volte.
Ultimamente devo dire che lo sento come un esercizio di kokyu e che mi 
aiuta ad essere (piu' che altro sento che mi allena ad essere) 
mentalmente distaccato e fuori dall'azione. Correggo. + distaccato (di 
prima e piu' fuori dall'azione). Ma č solo ciņ che ci trovo io.
Understand? ^__^
Buondģ
Tac
(aikido)

...

ci provo prof... ma non e' facile.
non credo che a michinobu interessi il punto di vista 'esteriore', ogni
maestro lo fa in modo diverso e sicuramente lui seguira' il suo.
inoltre, come ti ho gia' detto, il mio maestro e' di poche parole, quindi ti
do la mia interpretazione.
[SUPER IMHO]
dal punto di vista interiore il torifune e' un esercizio di 'lancio e
richiamo di ki', l'esercizio con resistenza e' un po' come quello del
braccio inflessibile (e sempre di proiezione di ki si parla).
il fatto di lanciare con l'anca e richiamare i pugni (o lasciarli cadere?)
fino al bacino e' lanciare col tanden e richiamare fino al tanden.
quindi: il torifune e' proiettare il ki dal tanden verso l'infinito e
richiamarlo dall'universo verso il nostro centro.
[MEGA IMHO]
il furutama e' un esercizio di centralizzazione.
muovendo le mani unite all'altezza del tanden, il corpo -se e' completamente
rilassato- ondeggia 'naturalmente'.
e viceversa: per riuscire al far ondeggiare il corpo 'naturalmente' devi
essere completamente rilassato e far ondeggiare il tanden.
a cosa servono? e perche' si fanno a tutte le lezioni?
[TERA IMHO]
il torifune serve a scambiare il ki ns. con quello dell'universo (magari
guadagnandoci nel cambio) ed il furutama a coccolarselo (il ki).
e si fanno perche' e' uno degli esercizi preliminari e accessori dell'aikido
di O Sensei sopravissuti. e perche' fa bene.
e con questo prof spero di avergliela dipanata.
se non altro un po' di spunti ci sono.
ma adesso tocca pagare a michinobu che si e' presentato bene.
da quanto tempo pratichi? dove? chi e' il tuo maestro? e sopratutto: che
significa il tuo nick?
benvenuto fra noi.
<:3)~~~itto nezumi~~~
ps x paolo: hai ricevuto mail da bartali?

 ps x paolo: hai ricevuto mail da bartali?
No. Sta on line?
Comunque rimedio subito: mi metto in inbox una lettera piena di "'i gli è
tutto sbagliato, 'i gli è tutto da rifare!!! " e sto a posto.
Comunque: prima di asfissiare co' sta storia Bartali qualche Tour de France
se l'è vinto. Lasciamolo fare...
Paolo

 richiamarlo dall'universo verso il nostro centro.
Interessante la parte di furutama. Già che ci sono aggiungerei qualcosa 
che magari puo' ispirare per il torifune . Durante la prima parte le 
dita puntano verso terra (mentre si và avanti) e nella seconda, i pugni 
si chiudono sulle anche con le nocche leggermente verso l'alto.
Non lo fanno tutti così! ^___^ (mi pare) Se viene fatto con le dita 
abbastanza rilassate il lacio e richiamo di ki diventa circolare... e 
crea una sensazione di verticalità* (non linciatemi) che è richiamabile 
in alcune tecniche in modo anche abbastanza facile (shihonage ad 
esempio, iriminage, kotegeashi etc.)... d'altra parte l'aikido non 
doveva, appunto, essere una sfera dinamica?
Vabbè questo è tutto quel che vi posso dire Maestro. Scusi se ho 
approfondito su altri testi.. ^___^
Ciao (esco con la giustificazione)
Tac
(aikido)

Paolo Bottoni <pbo...@Xcompuserve.com> wrote in message
c17s4.6289$nc.1...@news.chello.be...

aspetto risposte dal niubbio, che mi sembra un po' sospetto...
<:3)~~~itto nezumi~~~(aikido e perfidia)

 Non lo fanno tutti così! ^___^ (mi pare)
Ikeda Sensei ha parlato di torifune omote e ura (ed era la prima volta che
lo sento).
omote: le mani vanno 'a prendere avanti', il punto morto sup. ti trova con
le mani aperte (come a prendere du' poppe?) e scendono *arrotolate* (dita
verso il basso e polso avanti).
ura: il lancio e' con i polsi (che al PMS di trovano in alto) e si scende
come se si desse gas con la moto, che dunque al PMI si trovano in basso e
dita -mignoli stretti- in avanti.
in pratica, visto di profilo, omote descrive un cerchio (o una patata
ondo-ellittica) alto-avanti-basso-dietro (anca), ura (ovviamente) il
contrario.
cmq, esistono maestri (anche giap) che fanno tutt'altra cosa.
circolarita' un paio di sfere.
<:3)~~~itto nezumi~~~

 circolarita' un paio di sfere.
Beh Ueshiba lo faceva anche ritirando i pugni in stile karate (nocche 
verso il basso).
Ti posso anche dire che esistono versioni in cui il kiai invertito (e 
l'effetto è contrario :P).
Ah... e non ti ho mai parlato del torifune a triangolo (i tre stati 
della materia)?
...sarà che non ci capisco nulla! ^__^
Auguri
Tac
(aikido)

 richiamarlo dall'universo verso il nostro centro.
Interessante la parte di furutama. Già che ci sono aggiungerei qualcosa 
che magari puo' ispirare per il torifune . Durante la prima parte le 
dita puntano verso terra (mentre si và avanti) e nella seconda, i pugni 
si chiudono sulle anche con le nocche leggermente verso l'alto.


 richiamarlo dall'universo verso il nostro centro.
E io che avevo detto? :o)))
Prova a riscriverlo senza le parole ki, centro, e universo... ^_____^
Ciao,
Lallo
(aikido e orecchie d'asino)

 aspetto risposte dal niubbio, che mi sembra un po' >sospetto...
Uhm... ecco perchè non vedo il primo post del thread o_O!!!
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

Prova a riscriverlo senza le parole ki, centro, e universo... ^_____^
il torifune e' proiettare il dal tanden verso l'infinito e
richiamarlo dall'  verso il nostro.
fatto.
ma secondo me non si capisce.
<:3)~~~itto nezumi~~~(aikido dada)

 <:3)~~~itto nezumi~~~(aikido dada)
Lallo
(aikido e dado)

 > il torifune e' 
Propongo una variante. Uke si mette in guardia da boxe. Tori gli tira 
maegeri all'inguine, appoggia la sue mani sopra gli avambracci di uke 
tirandoli in giů e immediatamente dopo afferra le orecchie di uke. 
Dopodichč fa' torifune (con kaiten)... ^_______^
Tac
(aikido)