Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Proiezioni

Ciao marzialomani :-)
pensavo ad una cosa che ho notato un paio di settimane fa durante
l'allenamento. Ci stavamo esercitando in una proiezione d'anca (non so se é
corretto definirla così): uno attaccava con un gancio destro avanzando
sempre col piede destro, l'altro afferrava il braccio del compagno,
avanzando si metteva di schiena rispetto a lui, con la mano libera lo
abbracciava dietro la schiena, lo caricava sull'anca e... proiezione.
Ora vi spiego il mio dubbio: la proiezione di cui parlavo é abbastanza
facile da eseguire, ma ho sentito dire (forse proprio su questo NG, non
ricordo) che più il nostro compagno si "indurisce", più dovrebbe essere
facile... sarà perché sono un principiante, ma non é mica vero! Se il mio
compagno si piazzava e opponeva molta resistenza, lo sforzo muscolare per
proiettarlo era molto maggiore! Voi che ne pensate?
--
Il Re di Hokuto (Kung-Fu Chang)
e-mail: 
dac...@infinito.it
visita 
http://members.xoom.it/DaComo/KungFu

 proiettarlo era molto maggiore! Voi che ne pensate?
Penso che rispondere a un gancio direttamente con una proiezione sia
pericoloso per un sacco di motivi e che la tecnica che hai descritto venga
(se chi tira il gancio lo tira decentemente) nel 5% dei casi.
Variazione personale: Tieni la guardia alta, schiva il gancio piegandoti
sulle gambe e rientra tu stesso con un corto gancio destro avvicinandoti.
Dopo esegui la proiezione. Il tuo gancio ti porta comunque in una posizione
favorevolissima a tirare la proiezione, che comunque deve essere immediata.
Vedrai, non incontrerai nemmeno troppa resistenza <g>.
Ciao,
J.

Non mi intendo di proiezioni ma concordo con Jason: è troppo pericoloso
eseguire una proiezione contro un gancio destro.
Nel Full Contact ci sono due modi di fronteggiare un gancio:
1) Tenendo la guardia alta, pieghi sulle gambe oscillando fuori dalla
direzione del gancio e colpisci col gancio corto (come dice Jason).
2) Pari il gancio piegando il braccio e rispondi subito con il destro.
Non so se ti sono stato d'aiuto nella tua AM........
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 sempre col piede destro
per caso faceva un passo avanti?
cioè passava dalla guardia sinistra alla destra avanzando?
se è così... non lo definirei un gancio... una sventolaccia,
una cosa così secondo me non è un gancio...
e nemmeno vale la pena di proiettarlo uno che ti attacca così §:o)
lo si colpisce d'incontro... mentre cambia guardia (cioè mentre è frontale)
di pugno o di calcio ...
tutto questo se ho capito la tecnica di attacco...
anche perchè la tecnica (d'attacco) fatta in tale maniera non ha molta forza
è lenta e visibilissima...
scusami se ti ho distrutto un mito... §:o)
ciao
Ric

proiettarlo era molto maggiore! Voi che ne pensate?
"Indurirsi" non significa "piazzarsi" e/o "radicare", semmai l'esatto
contrario.
dorje

è lenta e visibilissima...
Cosa pratichi ?
dorje

scusami se ti ho distrutto un mito... §:o)
Beh diciamo ke potrebbe essere vista come "situazione da studio", nel
non per forza una reale situazione pratica, ma un esercizio per
imparare la proiezione ... certo ke un gancio vero non ti lascia lo
spazio x proiettare :))
Cmq il tizio ke subisce la proiezione non ha tempo di irrigidirsi.. se
l'avesse farebbe anke in tempo a sfuggire la proiez. in altri modi...

 facile... sarà perché sono un principiante, ma non é mica vero!
..io dico che su un gancio *vero* non ce la fai ad eseguire nessuna
proiezione...se
invece il gancio e' eseguito in maniera *didattica*, cioe' per permettere di
esercitarsi sulle proiezioni, lento e *largo*, e' un'altra cosa...
ma che senso ha esercitarsi su qualcosa che non si potra'
 mai eseguire in pratica?
ciao,
Gaia

proiezione...se
Se non sai fare proiezioni chiaramente no. Se le sai fare, un gancio e' un
pretesto come un altro. Il fatto che la tecnica sia difficile la rende
molto interessante da studiare ! =)
dorje

 ha scritto nel messaggio
news:W5kO5.18770$BF.6...@news.infostrada.it...

ho fatto diversi anni karate wado ryu per poi passare al karate contact
oggi sono vecchietto...
ho insegnato sia l'uno (prima) che l'altro (poi)
oggi farei se potessi thai + judo o lotta...
ciao
Ric

 l'avesse farebbe anke in tempo a sfuggire la proiez. in altri modi...
certo.
insomma sembrano le "tecniche di difesa personale del judo"
come tecnica di lotta ok, nulla da dire ma se ti ci vuoi difendere da un
gancio fatti tirare un gancio...
non una sventolona...
magari piano ma un gancio non credi?
ciao
Ric

Hai ragione Gaia, ma poiché il gancio č un colpo violento, non si puņ
eseguire una proiezione rischiosa su di esso e quindi perché tirarlo a scopo
didattico ? Forse non č meglio eseguire una proiezione su altro colpo ?


 gancio fatti tirare un gancio...
non esistono tecniche di "difesa personale" nel judo. Quelli che hanno messo
in giro una cosa del genere sono tizi che lo fanno per spillare soldi a
persone non pratiche di situazioni pericolose, oppure sono tizi che non
capiscono nulla di judo ma si credono maestri.
Ciao
Ernesto

 proiettarlo era molto maggiore! Voi che ne pensate?
La tecnica che hai descritto dovrebbe essere un tipo di koshi nage
(proiezione d'anca,appunto ^__^).Premettendo che koshi nage è una bestia
nera per me (adesso sto cominciando a sentirlo un po' e caparci qualche cosa
^___^) credo che il tuo problema sia che non ti infili abbastanza sotto.Per
avere un buon koshi nage devi portare quanto più possibile il tuo baricentro
vicino e sotto quello del tuo avversario/compagno.Se sei troppo distante la
proiezione avviene di braccia e di busto e lo sforzo amumenta tantissimo.
Come direbbe Ross di friends: "Fai perno!Fai perno!" :o)
--
Hawk
Suguni mata!

 oggi farei se potessi thai + judo o lotta...
Se potessi.... Se Parigi c'avesse lu mere sarebbe 'na piccola Beri
Paolo

 Come direbbe Ross di friends: "Fai perno!Fai perno!" :o)
nel judo una simile tecnica non viene adottata perchè sarebbe troppo
faticosa e comporta rischi di bloccaggi da parte di un'avversario molto
forte. La tecnica d'anca (ossia dove il flusso del ki viene inviato
all'anca, questa è la motivazione della suddivisione delle tecniche nel
judo) che per i judoisti è più adatta contro un avversario che si
irrigidisce stando diritto è tsuri komi goshi. La si tira da distante
(quindi non si deve assolutamente andare vicino all'avversario con i piedi)
e si va piuttosto bassi piegando le ginocchia e ruotando. Il contatto è
tutto di braccia (essendo un "tsuri komi") e la rotazione di tori fa si che
ci sia un "appuntamento" a metà strada fra uke e tori. In tale momento la
situazione dinamica rende uke molto squilibrato e quasi sopra a tori. E'
quello l'attimo in cui viene applicato il ki e contemporaneamente avviene il
contatto di anca (in alcuni casi, con tori molto evoluto, il contatto d'anca
può anche non avvenire). Preciso che è importante non andare vicino ad uke e
quindi a contatto d'anca gia dall'inizio. Infatti, con un uke diritto e
rigido, il contatto d'anca diventa un punto d'appoggio per uke stesso, il
quale facendo forza con la pancia sull'anca si aiuta a bloccare la tecnica.
Migliorerebbe le cose il fatto di andare ad eseguire il contatto più in
basso possibile (per una semplice questione di leve), ma rimane comunque un
contrasto di forze che è meglio evitare, anche perchè si rischia di trovarsi
un ginocchio piantato sulla schiena. Si deve invece eseguire un contatto
alto e centrifugo (in spinta, sturi komi), che poi si accorcia con la
rotazione sfruttando la forza della pancia, e sopratutto si deve far trovare
il vuoto davanti alla pancia di uke, il quale non ha niente a cui
appoggiarsi fino a quando non arriva da solo a caricarsi sull'anca in
rotazione di tori.
questa tecnica non è per niente adatta come attacco su un avversario che sta
tirando o abbia tirato un pugno. Tra l'altro chi tira un pugno è in una
situazione dinamica e non rigida. In caso di avversari che attacchino con
atemi waza non si possono fare schemi precostituiti, contano di più gli
stati mentali, la posizione e la distanza. Quando un atemi waza viene
portato conta solo l'attimo. Se l'attacco riesce (il colpo va a segno) non è
il caso di discutere ^___^ Ha senso solo considerare un attacco fallito e il
cogliere l'attimo del colpo non a segno per attaccare o creare una
situazione favorevole ad un attacco, oppure ha senso cercare di intervenire
sulla parte che precede il colpo, e quì l'argomento diventa veramente ampio
e non si può affrontarlo tramite parole scritte. Occorrono esempi pratici e
abilità, ossia qualcosa che va un po' oltre la teoria.
Ciao
Ernesto

 Ciao marzialomani :-)
Ciao :)
a me viene insegnato all'incirca quello che illustra Jason: mi sposto ed entro
con un attacco speculare (mi creo lo spazio) lasciando scaricare l'attacco, poi
lo scalzo via con la proiezione d'anca assecondando il suo movimento iniziale.
Senza il movimento (per quanto raccolto) non esiste la tecnica... infatti gli
unici koshi-nage che mi siano mai venuti sono stati nel randori (l'esercizio
libero). Nelle fasi di studio, o gli strappo un braccio o mi viene da
caricarmelo brutalmente sulla schiena... anzi, insieme!! °_°
Posto che io mi alleno sugli "sventoloni" eppure non sono capace... se per
strada trovo uno che mi si avvicina a passettini per tirarmi un gancio da
pugilato, allora lo semino andandomene via camminando! ^__^
Ciao,
Lallo
(aikido)

Senza entrare nel merito della combinazione piů o meno valida posso solo
dirti i 2 errori tipici di questa mossa ( O Goshi ). Il primo errore č che
non ti pieghi sulle gambe quindi non riesci  a  caricare bene l'avversario
sull'anca. Il secondo errore molto frequente č che appoggi l'anca ma non
aderisci con la schiena...mi spiego meglio...se scendi con la schiena e hai
solo l'anca appoggiata dovresti essere un maciste per tirare su
l'avversario....se aderisci con tutto il corpo invece.....lui vola!!!!!! Se
rimane rigido vola ancora di piů....l'unica cosa che puň fare il tuo
avversario č piegarsi sulle gambe abbassando il baricentro....in quel caso
tu devi scendere ancora di piů!!! Ah....un'  ultima cosa...spesso si tende a
tirare solo con il braccio dietro alla schiena trascurando il braccio che
tira il suo braccio....invece quello che ha parato il colpo deve tirare
molto!!!!!!!!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOKU

 Non so se ti sono stato d'aiuto nella tua AM........
Ti ringrazio, effettivamente anche noi usiamo la soluzione del punto 1. Il
gancio destro era solo un esempio (magari non troppo azzeccato, ok) per
usare questa proiezione.


 Vedrai, non incontrerai nemmeno troppa resistenza <g>.
Grazie, vedi la risposta che ho dato a Massimiliano Giustini. Però adesso il
punto della discussione é un altro: é vero o no che nelle proiezioni più
l'avversario (compagno) si impunta, più é facile eseguire la tecnica?


 ciao
Caro Ric, hai capito male... non cambiava guardia, se c'era la necessitŕ di
colmare la distanza scivolava avanti, e lo so che non conveniva venire a una
distanza piů corta per tirare una tecnica cosě, era meglio tirare una
tecnica utile giŕ alla distanza iniziale, ma, diamine, era solo un esempio,
per entrare in quella proiezione! E' la prioezione la questione!


 l'avesse farebbe anke in tempo a sfuggire la proiez. in altri modi...
già, infatti questa cosa dell'"irrigidimento" l'ho scoperta quando io e un
mio compagno, proprio per verificare, abbiamo provato a partire già dalla
corta distanza, senza attacco con relativo sbilanciamento!


 contrario.
Quindi piazzarsi e/o radicare ti rende effettivamente più difficile una
proiezione, anche se la sai fare molto bene?


  mai eseguire in pratica?
La risposta é sempre la stessa: quando abbiamo studiato la difesa da un
gancio, abbiamo studiato quello che ha detto Jason, piegare e schivare, per
poi subito ricolpire (magari, correggetemi se sbaglio, metre si é
leggermente abbassati si potrebbe usare quella proiezione in cui si
afferrano le gambe dell'avversario e si tirano)!! (sono senza fiato per il
ripeterlo :-))
L'obiettivo era studiare *quella proiezione*!!!!!!!!!!! Non difendersi da un
gancio!


Se ho capito bene ti stai riferendo alla proiezione che nel ju-jitsu viene
chiamata O GOSHI ossia grande colpo d'anca.
E' la prima proiezione che viene insegnata agli allievi e si può dire che è
la base di tutte le proiezioni che usano caricare l'avversario sull'anca per
poi proiettarlo.
Ovviamente la tecnica non è molto pratica in attacchi reali ma comunque in
un combattimento ravvicinato ha i suoi effetti.
Per eseguirla in modo corretto devi porti davanti al tuo avversario con i
piedi "sotto" le tue anche (non bisogna aprire molto le gambe) e con le
ginocchia leggermente piegate.
Con il tuo bacino devi entrare in contatto con l'avversario che avrai
leggermente piegato in avanti e raddrizzando le ginocchia lo dovresti alzare
da terra.
Succesivamente devi proiettarlo a terra con il braccio / spalla destro.
Devi porre attenzione al caricamento: è quello il fondamentale da imparare.
Potresti esercitarti a caricare l'avversario e alzarlo da terra senza
proiettarlo senza mai raddrizzare le gambe ma mantenedole sempre leggermente
piegate.
Prima di esegire la tecnica devi sempre colpire l'avversario con un colpo di
"disturbo" che in qualche maniera allenti la "durezza" dell'avversario come
per esempio un calcio interno coscia.
E comunque questa proiezione ha bisogno di molta pratica e........ cadute!
Ciao
Mauro
Istruttore ju-jitsu
IAEB 2000 
http://digilander.iol.it/iaeb2000/

 Ciao Raoul!Salutami Ken e Toki.
Contaci :-)


 Come direbbe Ross di friends: "Fai perno!Fai perno!" :o)
Effettivamente... credo di averlo messo in pratica decentemente bene,
infatti la prioezione mi riusciva abbastanza facile... però se il mio
compagno si induriva, lo sforzo aumentava, mentre tutti gli "esperti" dicono
che più uno si indurisce più é facile proiettarlo...



La risposta é la stessa che ho dato a Massimiliano e agli altri



Grazie Goku
a che livello di super-sayan sei arrivato?


 abilità, ossia qualcosa che va un po' oltre la teoria.
Tutta questo non l'avevo considerato... grazie



Grazie ^__^


 l'avversario (compagno) si impunta, più é facile eseguire la tecnica?
Visto in maniera semplice non e' vero, imho.
Con una buona esecuzione tecnica (molto vicina a lui, sfruttando la forza
delle gambe in primis, e portando la parte superiore del suo corpo in
avanti) la proiezione dovresti riuscire a farla comunque, anche se fa
resistenza, ma questo non rende la tecnica piu' facile se lui si impunta.
Si potrebbe pero', ampliando il discorso, dire che la sua resistenza puo'
anche favorirmi: lui puo' impuntarsi su una tecnica, ma se io ne ho un'altra
gia' bella e pronta da portare da un'altra angolazione e sfruttando la sua
resistenza alla 1° tecnica e cambiando direzione, allora il suo resistere
facilita la mia tecnica.
Ciao,
J.

l'avversario....se aderisci con tutto il corpo invece.....lui vola!!!!!! Se
Qualcosa mi ri-dice che fai tanglang... =)
dorje

proiezione, anche se la sai fare molto bene?
A volte, la rende quasi impossibile da eseguire. Un buon radicamento rende
vana qualsiasi proiezione.
dorje

sbaglio.
Ripeto, non e' l'indurimento che rende difficile la proiezione, semmai lo
puo' essere il rilassamente e il buon scarico di peso sui piedi.
dorje

 vana qualsiasi proiezione.
...o la rende possibile!!...
Un buon radicamento è la fonte della proiezione. Se sei ben radicato 
(leggasi piazzato) lui si sradica con facilità. Se è piu' radicato lui è 
tutto inutile.
Ciao
Tac
(aikido)

con te: come te pare, dove te pare, subbito!!  §:oPPPPPPPPP
Ric
PS
ti spiezzo in 8 e ti dispongo secondo i punti cardinali...


cioè partiva per esempio da guardia dx e portava un gancio dx?
e chi portava la proiezione era più veloce della luce? §:o)
allora va bene §:o)
ciao
Ric
PS
ritengo che non si debba distinguere tra tecnica e tattica
cioè le tecniche vanno insegnate e fatte provare nelle situazioni in cui
andranno portate...
non serve insegnare a portare una tecnica se la situazione è troppo lontana
dalla sua vera applicazione
altrimenti vediamo le "tecniche di difesa dell'aikido" (questa è per Paolo
Bottoni)   §:oPPPPPP
(senza offesa per tutti gli altri dell'aikido CON offesa per lui!!!  e lui
sa perchè! ecco!) §:o)
a mio parere si deve fare così, poi ognuno può fare ciò che vuole...

 (aikido)
Tatatatаааааа...............TTTTTTTTAAAAAACCCCCCCCC и tornato! ;-))))))))))
Tornando "normale": Come stai Tac, dove eri finito (che non me lo ricordo)?
Fatti risentire se possibile.
Sorry per l'OT!
Ciao
Matteo -
gal...@libero.it
Jujutsu, Karate

non una sventolona...
infatti è un allenamento.. non credo avesse la pretesa di essere una
tecnica di difesa personale realistica :))

proiezione, anche se la sai fare molto bene?
Certo.. essere piu stabili ovviamente rende l'essere spostati piu
difficile!! ma con irrigidirsi non si intende lo stabilizzarsi ma lo
stare fermi duri come un palo :)

 mai eseguire in pratica?
Propedeuticità? :)))))))

 tutto inutile.
Già già, secondo me questo tipo di proiezioni dovrebbero arrivare come benefit
di un miglioramento posturale (non è tanto la tecnica) ...è un po' come
sentirsi pieno ed essere attratto dai vuoti del compagno. Ogni tanto sembra che
ci si arrivi,
ma poi... :-(
Guarda che come dio del ng hai fatto schifo!! :o))))
Com'èeeee?
Ciao,
Lallo
(aikido)


E a cosa sono propedeutiche le proiezioni su gancio? Alle leve su montante??
^____________^
ehm....forse sto studiando troppo.......
Gaia

tutto inutile.
Gia'.... E' tutta una questione di "guerra di radici"...
dorje

 Fatti risentire se possibile.
Azzz.. le cose possibili devi chiederle a Libellula-Gravida-HawkMan. Io 
oramai, abituato a compiere miracoli... ;-)
Ciao
Tac
(aikido (e botte))

 Bottoni)   §:oPPPPPP
In effetti le tecniche *di difesa* dell'aikido  non le ho mai potute 
soffrire.
Sput. Ma guarda, uno stà fuori un attimo e ti ritrovo di nuovo sul ng... 
Pensavo fossi allergico alle ciabatte... :-)))))
Ciao!
Tac
(aikido e zoccole)

 (aikido)
Ciao
Stefano
(aikido)

 a mio parere si deve fare così, poi ognuno può fare ciò che vuole...
^_______^


^____________^
Perkè no? :)))))))

 ^____________^
A sviluppare un certo tipo di sensibilità....
Poi la puoi usare come ti pare: nei Valetudo così come per cullare tuo
figlio. ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

Meglio dividere il problema in due.
1.E' opportuno su un gancio effettuare una tecnica di proiezione di quel tipo?
2.Dopo averlo afferrato, perchè è difficile da proiettare?
Partiamo dal 2°.
Innanzitutto "A=portare l'avversario fuori equilibrio",cioè sulle punte dei piedi .
Questo è effettuato, semplificando, attraverso una trazione iniziale di 45° verso l'alto del braccio catturato ed in quel momento sarà molto più semplice, dopo
aver posto le tue anche come ostacolo e continuando a tirare, proiettare.
A questo punto il problema diventa "Come portare l'avversario sulle punte?(circa)".
Supporremo il caso peggiore "Avversario in stabilità, da fermo a distanza di gancio, proietta il suo gancio destro al tuo volto".
Il primo passo è neutralizzare il gancio, alzerai la tua mano sinistra fino al volto (gomito basso)  ruotando il tronco verso sinistra  piegando le ginocchia. .
Prima del contatto con il suo avambraccio sfrutta le gambe che hai caricato per spingere il tuo corpo verso di lui facendo scivolare il tuo piede destro vicino
al suo alluce destro e ruotandoti di spalle, usando come perno l'avampiede destro, ti aggomitoli portando le tue anche sotto le sue(contatto gluteo destro
coscia destra gluteo sinistro coscia sinistra) abbracciando la zona lombare della sua schiena.
Adesso solleva il baricentro(distendi le ginocchia) ruota la testa occhi e tronco ulteriormente verso la tua sinistra continuando a tirare il suo braccio verso
l'alto finchè i suoi talloni non si sollevano da terra e verso il basso da li in avanti(mentre sollevi le tue anche)passando con la tua mano d'avanti la tua
testa.
Se osservi, la direzione in cui si sviluppa la proiezione non è pallela all'asse che unisce i due baricentri durante la posizione iniziale.
Una trazione del suo braccio quindi del suo corpo, in quella direzione, troverebbe notevole resistenza allo squilibrio,difficilmente solleverà i talloni a meno
che tu non sia "Ursus" e lui no.
La trazione nasce nella rotazione quindi con direzioni diverse da questa.
Il caso in cui lui scivola avanti con il piede destro gli fornisce maggiore energia ma lo rende più facilmente squilibrabile nella direzione di più difficile
squlibrio di cui ti parlavo prima proprio perchè non dovrai più vincere l'inerzia durante la trazione.
Vediamo il 1°
Gia, uno street fighter potrebbe chiedere perchè voltare le spalle al secondo pugno o gomito dell'avversario e chi sa quanti altri avrebbero domande in
proposito.
La risposta è che a quella tecnica sono state nascoste le "Unghie".
Questa tecnica è presente nel judo che come tutti i "do" è stato divulgato alle masse con idea tendenzialmente educativa.
Questo ha portato il fondatore a nascondere gli aspetti di brutale aggressività come i colpi o le leve articolari durante le tecniche di proiezione aspetti
questi che appartengono alle tecniche di tradizione "jutsu" e in parte ancora presenti nell'aikido.
Percui accettiamo, prendiamola così come ci viene data nella speranza che un giorno qualcuno ci faccia vedere anche la tecnica padre.
                         Angelo

 oramai, abituato a compiere miracoli... ;-)
Beh,faccio il possibile per avvicinarmi al maestro,ma entro i miei limiti
;o)
--
SuperHawkman
WoooOOOOooosh!E mi libro nell'aria come una libellula gravida!

 che più uno si indurisce più é facile proiettarlo...
Si,è vero,è più facile proiettare un ciocco di legno che una persona che sa
dove cedere e rimane morbido,però è anche vero che se il tuo compagno ti fa
ostruzionismo e sta lì piantato come un palo allora la tecnica non ti viene
un granchè.Il koshi nage da te descritto sfrutta lo sbilanciamente dovuto al
gancio che va a vuoto.Il compagno deve simulare la sorpresa di non trovare
il bersaglio consentendoti di accentuare il suo decentramento proiettandolo
seguendo il senso del suo movimento.
Se però il compagno è fetente ^__^ e tira sapendo che farai koshi nage e
appena
ti vede entrare si pianta facendo la faccia "guardate come sono forte!non mi
faccio proiettare" allora la proiezione riesce solo di forza e tu non lavori
bene (e il tuo compagno si merita una sciabolata sulla faccia :o))  ).In
questi casì,però,puoi rimediare portando la mano libera,invece che dietro la
schena, sulle pa**e del gentil compagno e stringendo bene proietta: ti
assicuro che la tecnica verrà anche se lui si oppone..... ;o)))))
--
Darth Hawk (il lato oscuro dell'aikido :o))))  )
Suguni mata!

 Non vi ho mica abbandonato per 2000 anni, *IO*... :-)))))
ULTRAROTFL... o forse non dovrei ridere ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 afferrano le gambe dell'avversario e si tirano)!! (sono senza fiato
IMHO no ;-)
Ti becchi una ginocchiata in pieno viso che non fa tanto bene ^_^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 ha scritto nel messaggio
news:3a0b190d...@news.tin.it...

se ridi ok,
ma se parli seriamente  come può essere allenante qualcosa di non
realistico?
posso allenarmi a bassa velocità,  o  con poco impatto ma la situazione deve
essere
analoga alla futura applicazione, non credi?
altrimenti come ti prepara?
ciao
Ric

 capiscono nulla di judo ma si credono maestri.
concordi con me però che ci sono?
io ne ho visti molti... §:o(
ciao
Ric

 Ciao!
ciao a te, spero stia bene...
quanto a me cosa vuoi che ti dica...
quando uno invecchia...
speriamo di non diventare come Paolo altrimenti c'è da suicidarsi... §:oP
pensa che crede di essere uno bravo.... (la migliore della settimana)
§:o)))
Ric

 abilità, ossia qualcosa che va un po' oltre la teoria.
*incantato*
^_^
per i Re di Hokuto: inoltre, è una questione di squilibrio.
con un gancio dato velocemente da un marzialista o da un pugile è
impossibile da eseguire (lasciando stare il fatto che è veloce e devi
pensare a parare)
una tecnica simile la puoi applicare bene da un colpo di bastone laterale
verso i basso ad esempio, o meglio ancora dall'alto.
altrimenti è applicabile su un gancio molto largo e lento, da 'studio' della
proiezione, ma chi attacca con il gancio deve contemporaneamente
squilibrarsi molto in avanti, è proprio questo suo squilibrio (che in strada
può essere foga) a permetterti di usare la sua forza a tuo favore,
continuandone il suo movimento della parte superiore del suo corpo
contemporaneamente entrando nella sua guardia fino al contatto e
abbassandoti.
una tecnica del genere infatti si esegue in genere su avversario che avanza
se si irrigidisce, nel senso che si pianta sulle gambe bene mantenendo
l'equilibrio in una difesa a rompere il tuo tentativo, puoi eseguire una
proiezione verso il suo dietro come al esempio co uchi gari o o uchi gari
rispettivamente piccola e grande falciata interna sulla sua gamba destra o
sinistra, in modo da proiettarlo all'indietro, nella direzione della sua
forza resistente al tuo koshi
ciao
Vittorix

 Come direbbe Ross di friends: "Fai perno!Fai perno!" :o)
miiiiiiiiii!!!!!
sei ufficialmente invitato su it.fan.tv.friends
ci si diverte un bel po' :)
ciao
Vittorix - allora ricordi anche.. UNAGHI! ;-)))

 Se campa. Quasi quasi vengo a Torino questa Domenica ;-).
Quasi quasi (sicuro:)) vi vengo a vedere!
Ciaoz,
Lallo

 speriamo di non diventare come Paolo altrimenti c'è da suicidarsi... §:oP
Non c'è problema: passa da me che ti suicido io...
Paolo


te ne approfitti perchè sei "fuori sede" quando passi a Roma ne
riparliamo... §:oP
e non nikkiare ok? §:o)
 (battuta intraducibile ai non romani e non praticanti aikido)
ciao
Ric

 Vittorix - allora ricordi anche.. UNAGHI! ;-)))
Certo!
Dimentichi che ho praticato KORATE per molti anni prima di passare
all'aikido ;o)))))
--
Hawk
Suguni mata!

 altrimenti come ti prepara?
Ehm...allora niente più flessioni? ^______^
Non sono un allenamento realistico contro un attacco e quindi non servono a
nulla! :o)
Scherzi a parte ti dico la mia:le flessioni servono,sviluppano una
muscolatura che serve molto nella pratica,e come le flessioni ci sono un
mare di esercizi che si fanno per allenare certe caratteristiche che servono
alla pratica e,nel caso interessi ^___^,al combattimento reale.
Quell'esercizio di koshi nage è come fare le flessioni:serve a sviluppare
una certa caratteristica,la sensibilità (e in particolare ad acquisire
sensibilità sulle proiezioni d'anca).
Deve essere fatto in un certo modo non perchè sia realistico,ma perchè
alleni la sensibilità,così come se devi farei pesi per rafforzare una
muscolatura servono i pesi e non basta alzare e abbassare le braccia :o)))
In quell'esercizio serviva una qualche cosa che creasse la situazione di
squilibrio per studiare la proiezione. Serviva una tecnica in rotazione in
modo che il praticante potesse usare quella rotazione per fare koshi nage e
in modo che potesse allenarsi a sentire la rotazione del compagno e
"sincronizzarsi" con essa.E serve un pugno che crei uno
sbilanciamento.Il pugno in avanzamento (fatto con il passo in avanti) è
molto poco realistico in generale,ma viene usato spessissimo perchè è
didatticamente comodo,tutto qui ^___^
Sei ancora convinto che ciò che non sia realistico non serve alla pratica
reale...? ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

>>
Io ti nikkyo quanto mi pare.  Tanto, con quelle zampe da tavolino che ti
ritrovi...
Paolo

 Ti becchi una ginocchiata in pieno viso che non fa tanto bene ^_^
Dipende da come si trova l'avversario... se ha una posizione per qualche
motivo abbastanza larga... e tu sei tra un ginocchio e l'altro, basso per la
schivata...


 forza resistente al tuo koshi
Non capisco tutti 'sti termini jap, ma credo di aver capito quello che
intendi. Effettivamente é così che farei in una simile situazione (credo), é
la cosa più logica... in pratica sfrutti proprio il suo piantarsi di peso
sontro il suolo... grazie anche a te


 assicuro che la tecnica verrà anche se lui si oppone..... ;o)))))
WOW, questa sì che é una soluzione! E dire che non ci avevo pensato! :-)


<cut>
Grazie, ti ho risposto via mail...


altrimenti come ti prepara?
Ha già detto tutto hawk :)))))))

 reale...? ;-)
si
 ciao
Ric
Ps
forse bisogna mettersi d'accordo sul "realistico" altrimenti pure i kata
sono realistici...

 ritrovi...
IO ZAMPACCE DI TAVOLINO!?!?!?
ma se ho una figura snella ed elegante!!! §:o)
ciao
Ric
PS
il sito dell' aikikai è carino nonostante il tuo contributo... §:OP

 ha scritto
---
Meglio dividere il problema in due[cut]
---
Complimenti Angelo!
Davvero molto interessante, sembra quasi che tu abbia fatto judo, e aikido,
e... ;-)))
---
Percui accettiamo, prendiamola così come ci viene data nella speranza che un
giorno qualcuno ci faccia vedere anche la tecnica padre.
---
Devo ancora capire se risalire alla tecnica delle origini sia un viatico
necessario. Sarei tentato di rispondere di sì, ma mi chiedo se non si arrivi al
paradosso di ricercare il judo (per fare un esempio) che c'è nel ju-jutsu! A
quel punto è meglio fare altro.
Che poi ogni volta che vedo qualcosa che <dovrebbe> essere aiki-jutsu, mi dico:
"Ma che brutto!!" :o) Sarà questo praticare senza scopo, o sono solo confuso?
^__^
Scusa il delirio,
Lallo
(aikido con lo smalto alle unghie:)

 WOW, questa sì che é una soluzione! E dire che non ci avevo pensato! :-)
Perchè non fai una AM cattiv....ehm....illuminante come l'aikido ;o)))))))
--
Darth Hawk
Suguni mata!

 ma se ho una figura snella ed elegante!!! §:o)
Ma gli specchi li compri al Luna Park dell'EUR?....
Paolo

Ric <magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> wrote in message
8ui682$3g3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

eh sì, moltissimi!  :o(((((
Ciao
Ernesto

 Ma gli specchi li compri al Luna Park dell'EUR?....
tutta invidia! §:oP
ciao
Ric

 all'aikido ;o)))))
panino al salmone... ^__-
ciao a presto
Vittorix

 tutta invidia! §:oP
Indivia, indivia: con contorno di pomodori di Pachino.
Paolo

 mettemmo a fare kotegaeshi con Nomoto sull'asfalto.
il prato non c'era eh? proprio l'asfalto... e i cocci di vetro erano finiti?
§:o)
ora te ne dico un'altra, non mi ricordo se già la sai...
un tale della CIAM il cui nome inizia per Colad... ecc.
fece la proposta di farci combattere con ai quattro angoli del tatami
quattro ciotole con l'olio che bruciava... §:O(((
dato che il torneo si svolgeva all'aperto e di sera...
(stadio del baseball Anzio)
la proposta fu bocciata immediatamente e lui fu minacciato di violenza
carnale continuata... §:o)
intanto però l'aveva detta... per lui era anche fattibile... §:o((
ciao
Ric

 un tale della CIAM il cui nome inizia per Colad... ecc.
E finisce per onati....
Già che ci siamo, che fine hanno fatto tutti quei bei personaggi "coloriti"
che "arricchivano" il mondo delle arti marziali a quei tempi? Tanto per
dirne uno, che ne è di Basile?
Paolo

 sono realistici...
^___^
I kata sono realistici.... (a volte) ;-)
--
Hawk
Suguni mata!

 ha scritto nel messaggio
news:8ukov4$qtc$4...@nslave3.tin.it...

E' da un bel po' che ultimamente non lurko e quando lo faccio,in
genere,cerco notizie sulle date televisive ^___^.L'ho sottoscritto più o
meno quando sottoscrissi ISAM,ma lo frequento molto di rado ^__^ (seguii la
faccenda di quella tipa con il sito zozzo,mi pare si chiamsse Selvaggia,
tanto tempo fa che mi fece
scompisciare dalle risate :o)))  )
Non mi ero nemmeno accorto che postavi su tutti e due,ma ho dato uno
occhiata e ho trovato un mare di tuoi post ^____^
--
Hawk
Suguni mata!

 I kata sono realistici.... (a volte) ;-)
§:o))))))))))))))))
effettivamente mettono in luce una certa realtà... §:o)))))))))))
ciao
Ric

 dirne uno, che ne è di Basile?
credo stia ricicciando... §:o(
ciao
Ric
PS
gli riconosco solo di essere stato il primo (almeno credo) a scrivere libri
divulgativi sul karate in italiano...
che poi sia stata una operazione commerciale... è indubbio
sulla qualità degli stessi non mi pronuncio... §:o)

 Scusa il delirio,
Non vedo nessun delirio.
                                            Angelo

>>
Col dog-dori? Che sarebbe difesa da cane: quando un cane ti aggredisce,
offrigli il braccio (prudentemente avvolto in salsiccione anti cane). Mentre
se lo sta sbranando tu in bello stile gli allenti un oi-tsuki e lo fai
secco.
Per chi non ci credesse: andate a cercarlo nelle bancarelle e controllate...
Paolo


 ritengo che tu possa validamente comprendere cosa intendo
---cut---
Io penso che il koshinage serva per proiettare sull'anca ^___^
Quel sistema non è realistico ma insegna a proiettare sull'anca ^___^.Una
volta imparato il koshinage lo si può applicare alle tecniche che ritieni
più opportune ^______^
--
Hawk
Suguni mata!

 mangiate cacca, milioni di mosche non possono avere tutte torto...
ROTFL ^___^
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!

 più opportune ^______^
c'è una cosa però che mi rimane ancora oscura...
perché ridi?
non è polemica ma non si capisce se scherzi o no...
cmq
se togli le risatine sono con te... divergiamo sul fatto che:
 io ritengo che fin dall'inizio la tecnica va insegnata con la tattica
secondo te si può prescindere dalla tattica e rimandarla a più tardi: a
quando si sarà imparata la tecnica
o no? §:o)
ciao
Ric
PS
intendiamoci per me:
tecnica = modo corretto di eseguire un certo colpo, calcio o proiezione o
quello che vuoi tu...
tattica  = opportunità cercata o creata o cmq venutasi a verificare nella
quale è opportuno utilizzare una certa tecnica
spero di essere stato chiaro

 Per chi non ci credesse: andate a cercarlo nelle bancarelle e
controllate...
mi sembra di averlo visto anche a me... §:o)
lo avevo dimenticato, ma tu le stronzate le conosci proprio tutte!!! §:o)
non te ne fai sfuggire una... non ti basta l'Aikido (dove abbondano) §:oPPP
le vai a cercare dovunque... §:o)))
mi riferivo ai libri sui kata (orrore!!!)
ma prima di dire che non mi piacciono e che non servono un po' uno li deve
conoscere...
iniziai da li... poi con un "maestro" italiano poi con il Maestro Toyama...
tutt'alta cosa ma...
l'opinione rimase quella... scusate ma a me i kata mi fanno kaka... §:o)
ciao
Ric


L' ai ki do nasce come AM non bisogna mai dimenticarlo.
L'osservare le tecniche da cui origina è finalizzato a comprendere la nuova
strategia.
Ma se queste ragioni sono conosciute dal nostro insegnante il problema è
risolto avremo solo da aspettare che decida di insegnarle.
<
Ma proprio se rimane un po' di tempo, perché c'è già così tanto da fare. :)
Se ripenso alle cose che ho scritto su questo ng quando avevo iniziato da poco
a praticare... *brrr*
Ci sono un paio di persone che non scrivono più con cui vorrei proprio
ricominciare il dialogo interrotto.
Ciao, e grazie per avermi dato l'occasione di pensarci.
Lallo

 l'opinione rimase quella... scusate ma a me i kata mi fanno kaka... §:o)
Dipende: secondo Hoso (si riferiva al kata hojoken) o lo odi o lo ami. Peró
in aikido si studiano solo kata con armi, e di scuole differenti. Quelli che
comunemente vengono definiti kata di aikido in realtà (IPSE dixit, anzi
scripsit) sono kumiken o kumijo o "movimenti".
Quindi lasciano grande libertà all'esecutore.
Paolo


già è meglio... (se "meglio" si può usare come termine per i kata)
ciao
Ric
PS
vero che anche nel karate oggi la nera (e anche parecchio di più...) si
prende con i punti Mira Lanza ma voi avete cominciato da anni a svendere...
io resto dell'opinione che i dan sarebbero da abolire... si arriva anera e
poi basta...
chi vuole continua, gli altri affanculo (termine del periodo edo di origine
ignota ma chiarissimo significato)
almeno sparirebbero i collezionisti di dan...

 almeno sparirebbero i collezionisti di dan...
Tu credi? Abolisci i dan e si inventeranno qualche altra cosa.
Paolo

 Lallo
Per dialogare devo pensarci anche io e con te mi fa piacere.
A presto
                                          Angelo

 Tu credi? Abolisci i dan e si inventeranno qualche altra cosa.
cmq se pure fosse, non sarebbe riconosciuta...
insomma ma a te ti frega di essere o di apparire?
sai che mi piace scherzare ma qui sono serio...
so anche che non abbiamo alcun potere decisionale
io ho rinunciato ai dan troppi anni fa ed anche se tu li hai presi
non credo sia stato per "avidità" ma perchè faceva parte del "gioco" dare
gli esami...
pertanto non credo che tu ti sentiresti meno bravo senza...
però a parte una moria in palestra dopo la famigerata nera... (raggiunta la
nera sparirebbe il 90%)
non credi che sarebbe una forma di "selezione"...
rimarrebbero quelli interessati al miglioramento di se e all'apprendimento
dell'AM?
sono un illuso? troverebbero cmq la maniera di "apparire"?
del tipo: io sono però più "dan" di te? e la mia cintura è più nera della
tua? §:o)
in fondo le persone continuano a fare lo stesso allenamento ma nessuno può
pavoneggiarsi (e ti pare poco...)
in tale maniera (come dico io) non esisterebbe neppure il problema (solo di
qualcuno) che se per un qualsiasi motivo vai fuori forma ti vergogni a
salire sul tatami con un grado elevato...
sarai una nera fuori forma... non un V dan ca##@ro... do you capire me? §:o)
ciao
Ric

>>
Mi sa di sí...
Bada che tu non dice niente di strano. Lo stesso maestro Tada rideva quando
gli chiedevano se avevano importanza i gradi, faceva spallucce e diceva: "se
il maestro è bravo gli allievi vengono, senno' ciccia...". Peró quando
l'hanno nominato 9. dan ha ringraziato, si è messo l'aori da cerimonia e
l'ha accettato.
L'importante è che i gradi vengano rilasciati da una autorità riconosciuta
ed autorevole, che siano ragionevolmente obiettivi senza essere stupidamente
matematici; conosci 40 tecniche   e sei promosso, 39 e ti boccio. Ti possono
promuovere anche chiedendoti ikkyo e facendoti accomodare dopo 1 minuto, e
mi pare ineccepibile.
Certo che è difficile... ma facce almeno prova'...
Paolo

 Certo che è difficile... ma facce almeno prova'...
§:o(     ma che ti avevo chiesto?   non ho capito la risposta...
ciao
Ric

 §:o(     ma che ti avevo chiesto?   non ho capito la risposta...
Ah, io non avevo capito nemmeno la domanda... Fa gnente...
Paolo

Sono d'accordo con te Ric!
Tac
(aikido)

> o no? §:o)
---cut---
Si, è così
Ritengo che privilegiare situazioni non esattamente realistiche ma più
comode per lo studio sia una scelta che didaticamente paghi (alla
distanza),mentre invece penso che il  sistema tuo sia più d'urto (subito
situazioni reali e quindi più difficili) adatta solo se c'è la necessità di
preparare qualcuno in fretta.Quindi,marines a parte,ritengo che una
didattica più mirata sia una soluzione migliore ^_____^
P.S. Cmq pare che la pratica del karate,quando il karate serviva realmente
per difendersi, fosse molto lontana dal "reale" ,secondo la tua definizione
di reale, (molto più di oggi) Prima si studiava solo attraverso i kata
(quindi addirittura senza avversario: abominio! ;o))))  ) e a quanto pare
funzionava.Anche più di oggi...
--
Hawk
Suguni mata!


ciao e te
Ric

 (aikido)
attento che Paolo ti spenna!!... §:o))
ciao
Ric
PS
sei d'accordo con me perché mi hai visto? §:o)

 attento che Paolo ti spenna!!... §:o))
Ma se siete già spennati tutti e due!....
Paolo

>>>
Infatti era praticamente abolito dal 4. dan. Ora è stato rimesso, a
richiesta di molti, ma facoltativo.
Secondo me (sai le serciate che m'arrivano adesso...) non tanto per voler
fare l'esame a tutti costi. Ma per presentare la domanda e farlo quando dici
tu, senza aspettare che il maestro ti giudichi pronto... Certo che cosí
rischi, devi essere abbastanza sicuro del fatto tuo...
Paolo

l'esame lo fai ogni sera...
Sono daccordissimo... conta xo' ke un maestro in grado di dare gradi
dev'essere molto ben preparato... non è ke tutti i vari istruttori ke
fanno corsi siano realmente preparati x dare gradi anke alti.. anzi
:((((
Per far diffondere certe AM o discipline molto in fretta si tende a
far fare corsi anke a gente non adatta e non sufficientemente
preparata... in realtà solo maestri con la M maiuscola possono usare
il metodo ke dici tu (e ke io condivido) e solo loro dovrebbero
insegnare... ma sai anke tu ke è troppo utopistico :))))

funzionava.Anche più di oggi...
Penso ke cmq motlo dipenda dalla diversa mentalità, attitudine mentale
e situazione al contorno generica ( culturale e socio/politica )...
ad ogni modo sono d'accordo anke io con te :))

 ha scritto nel messaggio
news:3a18610f...@news.tin.it...

---cut---
Concordo.Se fai il kata pensando a Topolino e a Pippo serve a ben poco :o)
Devi visualizzare,mantenere la giusta mentalità (pensare "se faccio questo
movimento così posso vincere quella gara di forme" aiuta poco.... ;o))))   )
e poi studiarne i vari bunkai
--
Hawk
Suguni mata!

 ad ogni modo sono d'accordo anke io con te :))
d'altronde ci sono alcune cose che non possono assolutamente venire comprese
e acquisite senza che il praticante le affronti con l'attitudine mentale
appropriata, che è necessariamente differente da quella occidentale attuale.
Questo non significa che bisogna diventare orientali; basta affrontare di
volta involta le problematiche con la mentalità occorrente alla situazione.
Una cosa non preclude l'altra. Chi pensa solo ai kata tralascia aspetti
importantissimi per il completamento dell'acquisizione globale che si
presume sia il fine della disciplina (con acquisizione globale intendo la
capacità di applicare nella realtà ciò che si è imparato), chi snobba i kata
"non" pratica (anche se di solito non se ne rende conto) in realtà qualsiasi
fra quelle discipline di matrice tale per cui il loro insegnamento era ed è
forzatamente tramandato tramite i kata. Senza di essi non potrebbe in fatti
venirne tramandata la maggior parte dell'essenza e quindi dei principi. Uno
dei grossi errori che spesso vedo verificarsi è il fatto di isolare le
discipline in kata e in agonistiche. Questo non lo dico con la mentalita da
judoista, ma è una considerazione che scaturisce dall'analisi del metodo di
insegnamento e di tramandazione tramite i kata: essi venivano utilizzati nel
modo corretto quando venivano rispettati i momenti alternati di cerimonia e
di cimento. Detta in parole povere: i risultati si hanno alternando forma e
appicazione. Si deve basare l'allenamento passando sempre da kata e randori
e viceversa. Ognuno dei due passa qualcosa all'altro. Uno crea e l'altro
corregge. Tenerli asettici significa averli fraintesi completamente.
PS: anche una volta era rispettata questa metodologia: nelle scuole si
praticavano i kata (anche per non ammazzarsi durante gli allenamenti, visto
le tecniche che si utilizzavano) la creativita e lo stato mentale si
acquisiva fuori dalla scuola, nella vita normale, che spesso significava
combattimento per la vita stessa.
Ciao
Ernesto

e poi studiarne i vari bunkai
Appunto ... e magari anke fare kata almeno tutti i gg :)))))))))) 
( e fatti nel "modo" giusto senno' serve cmq a poco )

 funzionava.Anche più di oggi...
forse perchè anche l'altro si preparava così...§:o)
se poi vogliamo vederla tutta oggi chi farebbe un duello alla spada?
voglio dire lo spirito era diverso e pertanto certe cose potevano anche
funzionare
se poi li confrontiamo con i praticanti di oggi... §:o)
a mio parere quelli tosti sono passati tutti (fatte rare eccezioni) agli SdC
che fossero più spiritualmente tosti rispetto ad oggi chi può metterlo in
dubbio?
bisognerebbe vedere se si fossero preparati diversamente cosa avrebbero
ottenuto...
la prova si potrebbe fare oggi:
si prendono due gemelli
bisognerebbe allenare uno solo con i kata e uno solo con il kumite e poi il
confronto dove lo fai?
se lo fai sui kata il risultato è scontato no?
e secondo te non lo sarebbe anche sul kumite?
ciao
Ric

 rischi, devi essere abbastanza sicuro del fatto tuo...
non ho capito... §:o(
se ti fa piacere le serciate te le do lo stesso ma se ho un motivo è
meglio... §:o)
forse non mi sono spiegato, per come la vedo io gli esami non si dovrebbero
dare mai...
quando il maestro ti giudica all'altezza ti da la cintura...
è lui che decide tutto: quando e che cintura darti senza limiti
nel senso che dopo due mesi magari ti da la marrone
o ti tiene 25 anni a fare ikkio con la bianca
be' magari il più delle volte si mantiene su una via di mezzo... §:o)
e poi blocco delle cinture a nera
i dan non esistono, ci sono quelli bravi e quelli meno bravi
a questo puntoci si dovrebbe liberare degli "arrampicatori"
di quelli che il grado lo vogliono solo per "averlo" e non per "esserlo"...
Capisco che non dipende da te, (da me meno ancora) che è utopico...
ma era solo per sentire che ne pensavi...
(e non dare sempre ragione ai giapponesi... lo so che hai paura che ti
leggano ma...)
ciao
Ric

>>
Ma lo sai benissimo che i giapponesi non sanno leggere ne' scrivere...
Ti dico comunque come è andata storicamente. I gradi all'Hombu Dojo non
esistevano. Furono dati per la prima volta se ricordo bene quando Shirata do
vette aprire un dojo in Cina e gli fu richiesto un pezzo di carta. Ueshiba
firmó, esclamando "dove siamo arrivati!!!".
Anche dopo, non si sono mai fatti esami per decenni.
Gli esami, le commissioni, i programmi dettagliati? Sono tutte cose che,
nell'Aikikai d'Italia, richiedono a gran voce gli italiani.
D'altra parte quando gli iscritti sono migliaia e gli esaminatori centinaia,
come fai? Non dimentichiamoci che quando Tada inizió (a proposito, sono 50
anni esatti , dal marzo del '50, e devo scriverci un articolo) all'Hombu
Dojo c'erano meno di 10 persone.
Paolo

 Dojo c'erano meno di 10 persone.
forse è pure vero però visto che uno l'AM se la sta creando la fa senza
dan...
cmq va be' è andata così... tutto si va svaluta se c'entrano i pezzi di
carta...
ciao
Ric

>
Quello che io valgo si svaluta perché ho accettato un pezzo di carta? Non
credo... Se il pezzo di carta non rivaluta - e su questo siamo d'accordo -
non puó nemmeno svalutare...
Paolo

 insegnare... ma sai anke tu ke è troppo utopistico :))))
questo è vero, anche perchè il primo "testicolo" che sa proporsi, apre una
palestra e la riempie di gente...
la cosa principale è sapersi "vendere" non essere... (purtroppo è così)
§:o((
se vuoi saperlo c'è anche un "allenatore della nazionale karate"... che
conosco personalmente...
non vale nulla ma proprio nulla... chi sa spiegarmi come è arrivato li?...
ciao
Ric
PS
se vuoi il nome te lo dico in privato...

 non puó nemmeno svalutare...
svaluta se poi lo stesso pezzo di carta lo vedi in mano a dei "ciocchi"...
io ne ho visti moltissimi (anche nel karate)
Ric

 è una gonna-pantalone... e pertanto le idee "confuse" le avete voi...
La ba-hakama è un pantalone da cavallo. Leggiti Annabella ed aggiorna la tua
cultura in fatto di moda (guardare le sfilate di Naomi Campbell non vale...)
Ma senti un po'... visto che tu contesti tutti questi formalismi... e non
metto in dubbio il tuo sacrosanto diritto a preferire "l'anarchia". Come la
mettiamo allora col Wadokai, con le registrazioni, con tutta quella roba là?
...
Paolo

 mettiamo allora col Wadokai, con le registrazioni, con tutta quella roba
là?
hai ragione, quello è solo un favore ad un amico...
io li sono solo il medico federale...
mi hanno messo tra i "soci fondatori" ma
(l'unico I dan sono io...)
sapessi le "discussioni" dal punto di vista tecnico...
alla fine mi sono detto ma chissenefrega...
parlano parlano ma se chiedi di "provare".... §:O(
eppure hanno  fino a 4 dan più di me...strano no?
ciao
Ric

 io li sono solo il medico federale...
Sono un vigliacco e me la prendo con te che sei piccolo e debole: se ti
danno fastidio i gradi e le schedature, perché sulla tua porta c'è scritto
Medico Chirurgo e non Ric?...
Comunque, alla fine del tormentone, vediamo di arrivare ad una conclusione:
d'accordo, se non ci fossero i gradi sarebbe meglio. Nemmeno a me mi
sfagiolano molto.
Ma sarebbe meglio pure senza automobili in giro... e senza l'invenzione
della polvere da sparo... ma ormai l'hanno inventata...
Sarebbero meglio pure le arti marziali senza gradi, piccole scuole familiari
dove vai per tutta la vita seguendo il tuo maestro, senza fare pubblicità e
senza cercare nuovi adepti, che tanto sul tatami ci si entra in in quattro
al massimo...
Ma ormai le arti marziali sono un fenomeno non di massa ma abbastanza
diffuso. Ci vogliono regole, gradi, permessi di guida. L'aikido è tutto
sommato un settore ristretto, una nicchia marginale che non ha intenzione di
ingrandirsi piú di tanto. Ma nonostante tutto solo per l'Aikikai siamo 5000
in Italia.
Non possiamo fare a meno di un minimo di struttura, l'importante è che sia
dedicata in percentuale ragionevole a far andare benino le cose sul tatami e
non a soddisfare la voglia di dominio dei bravi o peggio ancora gli
intrallazzi politici delle pippe.
Certo, bisogna anche essere costituzionalmente insoddisfatti del sistema e
cercare sempre di migliorarlo o alla piú brutta di evitare "miglioramenti"
interessati da parte delle personcine di cui sopra.
Paolo

 e secondo te non lo sarebbe anche sul kumite?
Credo che tu ti stia riferendo al karate "moderno" ,cioè quello sportivo,(in
cui c'è distinzione fra kata e kumite).Ricordo che studiavamo le due cose
quasi come se fossero due discipline diverse.C'era chi si specializzava nei
kata e chi nel kumite. A
me sembrava (e sembra ancora) assurdo: il kumite è il combattimento e il
kata è il
combattimento.Diciamo che il ju-kumite (combattimento libero) è una forma
per
allenare certe tecniche esattamente come lo è il kata.Sono due sistemi che
servono entrambi e allenano aspetti diversi del combattimento. E allora
perchè si sono poi separati?Le gare.
Ci sono regolamenti e quindi il "kumite" si è adattato a quelle
regole distaccandosi dalla pratica originale.Per il kata è successo lo
stesso.Oggi è rimasta forma (su cui si fanno le gare) senza contenuto.
Secondo me la prova da te descritta potrebbe essere fatta fra due persone
che hanno veramente praticato il kumite e il kata,ma chi ha veramente
praticato il kumite ha praticato necessariamente anche il kata e viceversa
^______^ e quindi non ha senso dire ,IMHO, prendiamo un karateka che fa
kumite e uno che fa kata,in quest'ottica.Se parliamo in campo agonistico il
discorso ovviamente cambia.
--
Hawk
Suguni mata!