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Titolo: [CON] Nazisti & Superiorità della razza

ciao a tutti.
ho appena finito di leggere il libro "Auschwitz: I Medici Della Morte".
Mi è piaciuto molto poichè sono venuto a conoscenza di notizie che spesso
vengono tralasciate.
Devo essere sincero: non conosco benissimo il periodo Nazi-Fascista ma mi
affascina molto e vorrei avere qualche delucidazione da voi.
Potreste gentilmente spiegarmi da cosa nacque l'idea di "razza superiore"
così tanto osannata dai Nazisti?
Avrei bisogno del maggior numero di informazioni possibili.
p.s. E' solo per curiosità personale e per aggiungere nozioni che ritengo
interessanti al mio bagaglio culturale. ^___^



cosě tanto osannata dai Nazisti?
www.farescienza.it/documenti/download/beckwithIta.pdf
usbi

 ciao a tutti.
Se devo dirti il mio parere, è che Italia e Germania erano due stati nati
ancora da poco, e che (non solo per questo, ovviamente) mancavano di una
cultura nazionale. I due regimi citati hanno quindi cercato con la
pianificazione, certo un pò rudemente e grossolanamente, di imporne una "su
misura". Quella per gli italiani forse era un pò troppo grossolana, adatta a
gente tipo francesi o inglesi, ma non certo alla caratteristica egoista
degli italiani medi. Una persona come Starace sarebbe stato un idolo in
nazioni di tradizione solidaristica, ma in Italia faceva solo la figura del
pagliaccio.

 di una cultura nazionale.
Sono parzialmente e grossolanamente d'accordo, soprattutto sul fatto che il
nazionalismo pùò creare instabilità forti soprattutto nel caso di
nazionalità dalle tradizioni meno solide e durature.
Va però specificato che, nel caso più significativo della Germania,
pangermanismo e nazionalismo sorgono con discreto anticipo rispetto agli
eventi citati (i "Discorsi alla nazione" di Fichte,  di fatto il manifesto
nazionalista tedesco, sono almeno del 1806). Ho già avuto modo di discuterne
da queste parti con Mauro G. e la mia impressione è quella di una spinta
ideologica tesa a riunire gli sparsi territori tedeschi in un'ipotesi prima
di tutto difensiva (questo Mauro me lo contestò :) e di recupero degli
antichi confini in funzione soprattutto antifrancese, e quindi a
riguadagnare il "gap" economico che una germania frazionata aveva accumulato
nei confronti di altre potenze. La novità del nazionalsocialismo in questo
senso va identificata invece nella sua concezione "aggressiva" ed
"espansiva" del nazionalismo. Certo anche la Germania pre-Weimar non si fece
mancare nulla in fatto di imperialismo, ma mi pare che questo possa
inserirsi nel generale andazzo "colonialistico" comune al resto dell'Europa,
senza quelle caratteristiche nuove e originali che porteranno (imho) ad un
estensione del "lebens raum" in terra europea non tedesca (principalmente
slava) fondendo ideologia nazionalista e razzismo.
E a proposito di razzismo, va detto che già il secolo XVIII secolo vide
imperversare in Germania un certo antisemitismo di origine romantica e
aristocratica (Von Arnim, Von der Marwitz, Arndt, ecc.) . In realtà non si
trattò però di matrice razzista dato che si rimproverava agli Ebrei
soprattutto il fatto di costituire uno "stato nello stato", senza
integrazione spirituale con il resto della nazione. La svolta non nasce in
Germania, ma in Francia con Gobineau ("Saggio sull'ineguaglianza delle
razze" - 1853) che, cito da uno scritto di Claude David, "- Stabilisce una
gerarchia fra le razze e condanna e condanna ogni ibridismo: gli incroci,
afferma, tornano sempre a vantaggio delle razze inferiori, donde la
decadenza della moderna umanità; e in vetta alla gerarchia razziale egli
pone la razza ariana della quale i tedeschi sarebbero, a suo giudizio, i
rappresentanti più perfetti -".
Il pensiero di Gobineau si estenderà presto in Germania passando anche
attraverso Richard Wagner, ed ispirerà più di un evento sociale e politico,
oltre che la propaganda dei cristiano-sociali di Stocker per un certo
periodo. Fino al tragico epilogo Hitleriano.
OndaMax

 Avrei bisogno del maggior numero di informazioni
possibili.
Un breve ma interessante saggio a riguardo è "Il peccato
originale del Novecento", di Domenico Losurdo, Laterza.
Le teorie di superiorità della "razza bianca" hanno origine
in quattro secoli di colonialismo occidentale. Il dominio
spagnolo in America, quello inglese, francese e boero in
Africa, lo schiavitù dei neri e lo sterminio degli indiani
negli Stati Uniti si sono tutti giustificati con la presunta
superiorità di una "razza". Da cui deriva il diritto di
sterminare le "razze inferiori" ("il solo indiano buono è
quello morto").
Per esempio, Theodore Roosevelt afferma che "nel difficile
lavoro civilizzare barbari territori e razze inferiori" non
bisogna abbandonarsi "a falsi sentimentalismi".
"Non arrivo a credere che gli indiani buoni siano soltanto
quelli morti, ma credo che per nove su dieci sia così e non
vorrei indagare molto nenche sul decimo..."
Quando la Germania vuole colonizzare i territori dell'est
europeo, Hitler applica i concetti di white supremacy agli
Untermenschen slavi.
Saluti

pagliaccio.
Una spiegazione come un'altra.
Personalmente ritengo che c'erano anche fortissime spinte culturali ed
economiche che spingevano in tutta l'Europa verso il totalitarismo.
Mussolini era stato lungamente ammirato da molti statisti europi e
partiti fascisti c'erano in tutti i paesi euopei.
LA differenza, imho,  stava nel fatto che la Germania e l'italia si
reputavano umiliate dalla dagli accordi di Versailles. E questi gruppi
che promettevano di rendere grande la propria nazione trovavano
terreno fertile. Discorso diverso per l'Inghilterra o la Francia.
IMHO Starace sarebe stato un buffone ovunque. 

Untermenschen slavi.
Allora si chiamavano teorie eugenetiche. 


Ciao,
a mio avviso, il nazismo trae origine dalla Germania e dalle
tradizioni prussiane, caratterizzate dalle politiche e dalle
personalità di Federico Guglielmo I e di Otto Van Bismark. Il rigore
della disciplina prussiana e la figura di individuo che aveva creato,
influenzò moltissimo il nazismo e il suo senso di severità ed ordine.
Accanto alla tradizione prussiana, anche il romanticismo, nei suoi
aspetti politici, ebbe una rilevante importanza, affermando la propria
antitesi nei confronti dei principi della Rivoluzione francese, del
liberalismo e della democrazia.
Il romanticismo, inoltre, nutriva un profondo senso di coinvolgimento
nei confronti dell'istinto e del passato e aveva posto l'individuo e i
suoi diritti oltre le leggi universali.
Questi elementi si rinforzarono nel XIX secolo e s'intrecciarono con
l'epoca del positivismo, che comportò una maggiore e quasi totale
fiducia nella scienza e nel suo progresso, prescindente qualsiasi
morale. Oltre a ciò, figure intellettuali come quella del Conte di
Gobineau, di Richard Wagner e di H. W. Chamberlain, influenzarono in
modo decisivo le basi filosofico - antropologiche del nazismo e
fornirono una legittimità intellettuale alla superiorità razziale e
culturale delle popolazioni nordiche e germaniche.
Peraltro, il nazismo acquisì gran parte dei fondamenti delle teorie
delle elites e della violenza, formulate e sviluppate dal pensiero di
Sorel, Pareto, Mosca, Michels e da altri. Esse, in breve,
contribuirono anche a legittimare l'esigenza per la nazione (o anche
razza, in questo caso) a creare un proprio spazio vitale e
d'espressione.
Tali tesi furono riprese da alcuni membri del partito nazista, come ad
esempio da K. E. Houshofer, il geopolitico tedesco, da Alfred
Rosemberg e da H. Schact.
Invero, soffermandosi sulla figura di Hitler, bisogna ricordare che
egli, da giovane, fu influenzato da movimenti politici pangermanici ed
antisemiti. Il suo odio, nei confronti degli slavi e degli ebrei, è da
ricondursi anche al suo fallimento da pittore nella città di Vienna,
capitale di un impero multi - etnico.
Infine, anche le condizioni economiche pesarono sull'affermarsi della
mentalità razzista e discriminante. La Germania usciva pesantemente
sconfitta e frustrata dalla prima guerra mondiale. La classe medio -
bassa aveva subito più delle altre la sconfitta ed il pauperismo che
si diffondeva sempre di più. A ciò, si aggiungeva il generale
malcontento nei confronti del trattato di Versailles, che alimentò
maggiormente, prima a livello dei vertici politici e poi a livello
popolare, il senso nazionalista e razzista.
Inoltre, non si deve perdere di vista la situazione politica
internazionale, che offriva un ampio quadro di regimi di estrema
destra: difatti, accanto alla Germania hitleriana, vi erano le
dittature baltiche, con Estonia e Lituania; la dittatura agraria -
nazionalista di Stambouliskij in Bulgaria negli anni venti; la
dittatura ellenica di Ioannis Metaxas in Grecia a partire dal 1936; la
dittatura in Romania tra il 1920 e il 1937 ed infine la dittatura
franchista in Spagna, che si affermò dopo la sanguinosa guerra civile
del 1939.
Questo quadro politico, sociale, psicologico ed economico spiega in
parte, a mio avviso, la nascita, ma forse ancora di più il
rinvigorirsi del concetto di razza e di razzismo in Germania.
DiegoDeZuniga

 Avrei bisogno del maggior numero di informazioni possibili.
Se vuoi leggere qualcosa, ci sono un paio di famosi saggi di G.Mosse a
riguardo:
"Le origini culturali del Terzo Reich", un classico, denso ed eruditissimo
studio all'interno del quale vengono ripercorsi tutti i fili rossi della
storia del pensiero che poi si annodarono nel periodo nazista.
"Il razzismo in Europa. Dalle origini all'Olocausto". Come si capirà, il
focus è qui concentrato sulla nascita e sullo sviluppo dell'idea razzista.
Sull'argomento "razzismo" esistono - ovviamente - moltissimi saggi. Un amico
mi consiglia di leggere R.Siebert, "Il razzismo. Il riconoscimento negato",
uscito recentemente. Mi dice che in questo libro (che non ho letto) si
affornta il tema del c.d. "stato nascente" dell'idea razzista, dal punto di
vista sociologico: come nasce e si sviluppa prima la negazione del
riconoscimento dell'altro e di conserva il rifiuto a considerarlo di pari
dignità.
Interessantissimo per noi Italiani invece il testo collettaneo "Nel nome
della razza. Il razzismo nella storia d'Italia 1870-1945", Il Mulino 1999
(non sono sicurissimo dell'anno di edizione) che fa piazza pulita del mito
dell'Italiano "non-razzista" per definizione.
Salvo errori, trovi ancora tutti questi libri in commercio.
Saluti.
Gigi