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Titolo: Libro sui punti di pressione

Salve, cercavo un libro sui punti di pressione del corpo umano(per mettere a
terra o che fanno male), sapete darmi qualche indicazione o qualche link ?


http://www.imdb.com/title/tt0142371/
 :D

 ha scritto nel messaggio
news:2upemuF...@uni-berlin.de...

c'è anche in italiano? M'annoia leggerlo in inglese.

 terra o che fanno male), sapete darmi qualche indicazione o qualche link ?
Non so se si trova ancora, BTW ho in casa Hei Long, Il tocco del drago, 
ed. Mediterranee, Roma, 1992. E' interessante perche' spiega le ragioni 
anatomiche (serie, non quelle che avevano individuato i medici cinesi 
con le conoscenze di secoli fa) per cui un colpo in un determinato punto 
ha un certo effetto, tipo morte, svenimento, etc... Sulle tecniche 
illustrate in foto non ti so dire, non sono un esperto (ho iniziato 
quest'anno).
-- 
Pongo
Terapia consigliata:
VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat+

 esperto (ho iniziato quest'anno).
I cinesi a loro volta presero molto dall'India e dallo yoga, basti
pensare che yin e yang sono la versione fonetica cinese di "yoni" e
"lingam" (non mi ricordo in che ordine, però). A loro volta gli indiani
andarono molto in là nella comprensione delle interazioni tra corpo e
quel che corpo non è, mente compresa. Ho la sensazione che ci sia
qualcosa di più che vaghe intuizioni confermate poi dalla nostra
scienza oppure - nel caso - smentite. Personalmente nutro un certo
scetticismo verso la scelta di curare malattie gravi con medicine
tradizionali tipo piscio-di-vacca eccetera. Però, d'altro canto non
sappiamo ancora troppe cose sul complesso corpo-mente-coscienza. Per
questo rimango aperto a possibili sorprese. Un mio amico medico e per
giunta militare (figura che sono sicuro ti è familiare :) molto
scettico e con i piedi per terra nonché con una mezza dozzina di
specializzazioni, è rimasto colpito dall'efficacia dell'agopuntura che è
basata sui flussi energetici nell'organismo e altri concetti che la
nostra medicina - saggiamente - tiene a debita distanza dalle sue
premesse. Sempre prudenza è necessaria, ma non si sa mai.
ciao!
C.


qui si potrebbe aprire un thread grande come l'oceano ;)
Certo che se la medicina cinese ha piů storia della nostra, e sono campati
sin'ora, vuol dire che una ca22ata non č ^_^

C.

 ma di quelle con i fiocchi)
Ah, può benissimo darsi. Ho provato a dare in pasto i termini due a due
a google ed è uscito un sacco di roba (basta provare con "yin" e
"yoni"). Come chiunque potrà vedere si tratta in maggioranza di sitacci
pseudo-porno mascherati da cose serie, ma sembra pure esserci qualcosa
di meno atroce di "enciclopedia tantrico sessuale" e simili.
Ricordo però chiaramente che lessi di questo in qualche libro con
qualche pretesa di scientificità anche se non ricordo quale ed è quello
che avevo in mente quando ho citato la cosa. E' assolutamente possibile
che si tratti di un errore pazzesco che si è propagato ed è finito anche
dove non doveva. A questo punto mi piacerebbe sapere come stanno davvero
le cose.

 ma di quelle con i fiocchi)
toh .. chi si rivede !
come butta ?
Af 

 terra o che fanno male), sapete darmi qualche indicazione o qualche link ?
Su i punti Kyoshu o di digito pressione è stato scritto tutto ed il
contrario di tutto,fodamentalmente si basa sul principio che se si usa la
digito pressione per intervenire su i flussi energetici come sistema
curativo basti pensare a tutti i tipi di massaggi che ci sono nelle
tradizioni dell'oriente per capire  la loro influenza;si possono usare
questi punti per provocare danni all'aversario.
Io credo che anche in questo sistema ci sia più strati di apprendimento,se
analiziamo le discipline che esulano da questo tipo di apprendistato,ma
che comunque intervangono sul l'avversario con tecniche di leve e
strangolamenti ci accorgiamo che questo è un primo stadio di studio della
struttura umana,per quanto riguarda i blocchi e le leve si usa la
conoscenza muscolosceletrica e il suo funzionamento per mettere in leva o
in blocco gli arti andando in contro articolazione,si usano strangolamenti
all'arteria giugolare per gli svenimenti o si aplicano pressioni sopra la
giugolare per lo strangolamento.Anche discipline a percussione come il
karate hanno nella teoria il modo di colpire diverso asseconda
dell'obbietivo basti bensare al iponken o al nukite colpi che per la loro
struttura devono colpire punti specifici dell'aversario,collo,occhi,i
punti 'molli' del corpo umano.
Un altro livello della conoscenza dei punti di pressione è il sistema di
intervenire su le terminazioni nervose e muscolari e sistema
circolatorio,come per esempio si fà nel kyusho-jitsu,questo stadio e
superiore al primo perche si deve conoscere molto  bene la struttura del
corpo umano per esempio ci sono solo nel braccio e nella mano circa 22,25
punti tra nervosi,muscolari e circolatori ed alcuni funzionano con colpi a
percussione altri con afferramenti e strappo,altri come nel ju-jistu con
leve e blocci.
Il Din Mak,o il tocco della Morte su il quale tanto si è parlato ma visto
nulla dovrebbe essere lo stato superiore o il massimo livello,sinceramente
non saprei dire con il metodo scentifico la sua reale o meno efficacia,per
due semplici motivi,uno perche la specializzazione di questa dovrebbe
essere talmente alta che dubito che sia patrimonio di molti,si dovrebbe
conoscere oltre che al sistema di colpire nelle manire diverse i  punti
del corpo,anche il flusso energetico che varia da giorno a notte e da ora
a ora,inoltre ,ma questo secondo me,si dovrebbe possedere una sensibilità
tale nel tocco e nel'sentire' l'energia che rasenta il mistico e magari
chi ha questo stato di grazia e mi piace pensare che qualcuno ci sia,di
sicuro non scrive libri ne realizza video per nessuno.
Sul fatto dei flussi energetici,comunque anche se la medicina ufficiale ne
nega l'efficacia o l'esistenza,posso dire che  la medicina tradizionale
cinese funziona,sempre di trovare un buon medico e di stare alle regole di
vita che ci raccomandano,e sinceramente ho visto con i miei occhi,nel
periodo di gravidanza di mia moglie sono andato alla ASL di san Donnino
dove si esercita anche medicina tradizionale cinese vista la grandissima
popolazione cinese  che ci abita precisamente al 'Fiore di Prugno' dove
aiutavano i bambini che dovevono nascere a mettersi in posizione podalica
con un sistema di carboncini e ago puntura e funzionava sempre ammesso che
il bambino non avesse impedimenti tipo cordone umbellicale stretto.
Per informazioni:
Din Mak(il tocco della morte) edizioni Mediterranee(personalmente non l'ho
trovato molto interessante,troppo misterioso e poco scentifico o
espicativo)
per il Kyusho:
www.kyusho.com
www.kyusho.com/instructors.htm
AoiRyù
Shotokan.Shito ryù.Sokan ryù Isshin ryù Soto Zen
www.zenfirenze.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Oltre al bellissimo libro (Hei Long, Il tocco del drago, ed. Mediterranee,
Roma, 1992) suggeritoti da Pongo (ce l'ho anch'io, e l'ho letto tutto d'un
fiato), ne esistono un bel po' sul Dim Mak. Quello che ho io č della ed.
Mediterranee e costa sui 15 euro, se non sbaglio (l'ho comprato molti anni
fa): c'č un bel po' di storia e poi un sacco di teoria sui punti di
pressione, con gli esercizi da fare per rafforzare le mani e la spiegazione
delle varie tecniche di pressione... poi ne ho visto in giro anche un altro,
che costa un po' di piů (mi pare poco meno di 50 euro).... gli ho dato
un'occhiata in libreria, ma non ricordo nulla, neanche la casa editrice. Cmq
per iniziare quello del maestro Long va molto bene anche se č il classico
libro in cui ti dicono:
tecnica uno, si fa cosě, poi cosě e cosě, la applichi quando succede questo
e provoca questo;
tecnica due....
Ciao
V

 "lingam" (non mi ricordo in che ordine, perň).
Ma dai, versione fonetica proprio?
Su alcuni aspetti dei rispettivi significati son d'accordo, ma ...
la traslitterazione fonetica?? Sicuro?
Cmq per la corrispondenza di alcuni significati nell'ordine che hai scritto
tu č ok.
Yin -.-.- Yoni
Yang -.-.- Lingam
Ciao
MaxKK  (L'ammazzacaffč)
Kenpo Karate

 fonetica?? Sicuro?
Ovvio che non è corretto, OK, ma è da 2 gg che ho 38 di febbre,
qualcosa può scappare. Pensavo a qualcosa come "adattati alla
fonetica cinese" e mi sono scordato di essere più preciso.... :(

 premesse. Sempre prudenza è necessaria, ma non si sa mai.
Non dico che non funzioni, anche la medicina salernitana qualcosa 
curava. Dico semplicemente che le linee di energia, i meridiani, il ki, 
etc... cosi' come i quattro fluidi corporei sono i concetti che la 
scienza dell'epoca aveva a disposizione per spiegare determinati 
effetti. La medicina e' l'unica scienza forzatamente sperimentale, poi 
e' chiaro che i risultati ogni cultura li interpreta a seconda della 
conoscenza che ha di quello che c'e' sotto il cofano, e oggi come oggi 
spiegare il funzionamento di determinati punti di pressione con dati 
scientifici moderni, invece che antichi di 4000 anni e per giunta 
appartenenti ad un'altra cultura, e' come minimo pionieristico, visto 
che come tu stesso hai fatto notare tra i medici occidentali si sta 
diffondendo una sorta di aristotelismo di ritorno.


diffondendo una sorta di aristotelismo di ritorno.
Mi sa che esiste il problema contrario: è la medicina occidentale (ma
forse dovremmo parlare piuttosto di alcuni suoi pseudoesponenti
piuttosto deteriori) che insiste nel voler interpretare determinati
effetti secondo i suoi parametri, pretendendo di lasciare immutato il
contesto. E' un tentativo che peraltro ha visto come primi
protagonisti proprio alcuni degli stessi cinesi che facevano "quelle
cose là", con risultati che oscillano tra il tragicomico e il
gastroenterico. 
Non bisogna essere laureati in medicina moderna con specializzazione
in chirurgia per capire che se ti schiaccio un nervo fai un saltone.
Nè è legittimo supporre che i cinesi fossero dei brocchi sprovveduti
senza la benché minima capacità di distinguere un nervo da un gomitolo
di seta. Molto più probabile che abbiano voluto lavorare in altre
direzioni, creando un sostrato culturale che si adattasse a *quel*
lavoro - e che quindi non ne supporta (o sopporta...) uno di altro
genere.
In soldoni: chi tira in ballo l'anatomia per parlare di punti di
pressione ci fa la figura di quello che per portare la minestra usava
lo scolapasta. Non solo sarà costretto a forzare la mano per spiegare
cose che altrimenti rimarrebbero incomprensibili, ma non potrà nemmeno
parlare di tutto quello di cui vorrebbe, mancando per determinate cose
una terminologia adeguata nel lessico occidentale. 
Risultato: puttanate dal punto di vista di entrambe le culture.
Intendiamoci, non è che le cose non stiano cambiando. Qualche decennio
di interscambi culturali e globalizzazione permette pian piano un
avvicinarsi di realtà finora separate; con risultati alla meno, per il
momento, ma mi sembra che già si possa intravedere qualche spunto
proficuo per il futuro. Resta inteso che, da un certo punto in là, si
cade inevitabilmente in ambito "metafisico" e in quanto tale il
linguaggio in grado di trasmettere tali esperienze è ancora di là da
venire - e tale rimarrà presumibilmente per sempre.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 fonetica cinese" e mi sono scordato di essere piů preciso.... :(
Dai dai, fatti un brodino sů.... ^___^
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 hanno escogitato i fluidi? Un po' coglioni, 'sti cinesi.
STRALOL!!!!!!!!!!!!!
Quoto il resto.
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 venire - e tale rimarrà presumibilmente per sempre.
La medicina e la fisiologia non hanno niente a che vedere con la metafisica.


 scribble, neuralizzare l'uccello squamato... :-)
Beh, questa mia capacità mi ha fruttato pure qualche guaio... In
tutti i modi, se mi neutralizzassi commetteresti un pluriomicidio.
Sparirebbero pure 5-6 frequentatori di un certo NG che sai :)))),
gatta più gatta meno...
ciao!
C.
-- 
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" [cit.], "Jk", ISAM

le cose.
be' dipende da cosa intendi. nel senso che "potrebbe" non esserci
nessuna relazione e quindi ben poco da spiegare. uso le virgolette
perche' non vedo il motivo di tracciare un parallelo simile,
improponibile sotto diversi aspetti. 
ciao,
s

La medicina e la fisiologia non hanno niente a che vedere con la metafisica.
Appunto. Perché non si occupano di medicina e fisiologia, allora, e
non lasciano perdere la metafisica?


 gatta più gatta meno...
Dimmi che ho capito male...


 non lasciano perdere la metafisica?
Come volevasi dimostrare, come (quasi) tutti i sostenitori della 
medicina orientale stai inserendo la tecnica dei punti di pressione 
nella metafisica, con cui evidentemente non c'entra una mazza visto che 
si occupa di qualcosa di estremamente fisico (alleviare o causare 
dolore). Che poi la spiegazione della sua efficacia elaborata dai medici 
orientali di secoli fa sia imbevuta di metafisica, beh, e' ovvio, 
perche' all'epoca (di la' come di qua) la fisica era cosi' poco 
conosciuta che si doveva forzatamente ricorrere alla metafisica per 
spiegare praticamente ogni cosa.


 Dimmi che ho capito male...
Hai capito male. Lui non sono io, giuro (e del resto esiste anche il
mio sito personale come il suo, nel caso avrei fatto un gran bel
lavoro di faker), ma diciamo che ho tenuto l'atmosfera frizzante :)
con qualche mio intervento. Piuttosto il nostro amico non ti manca
un po'? Sii sincero. :)
bye!


 un po'? Sii sincero. :)
Mah, guarda, a me sinceramente stava anche simpatico, prima che 
adottasse quell'atteggiamento da perdente degli ultimi post. Ho cercato 
di fargli capire che doveva puntare sulla simpatia (sono arrivato a dire 
che IMO era una via di mezzo tra Steve Urkel e Elwood Blues, non so se 
rendo l'idea) ma lui se l'e' presa ancora piu' a male... requiescat in 
pacem.


 (Geppo)


 spiegare praticamente ogni cosa.
Cioè visto che la fisica era complicata si son buttati sulla metafisica che
invece è una bazzecola?
A questa non rispondere nemmeno, è a metà strada tra una battuta
ed una provocazione ^__^
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 sbagliati... cacchio tutto da buttare allora??
Ci riprovo, probabilmente non mi sono spiegato bene, io sto parlando del 
fatto che tra medicina orientale e medicina occidentale non c'e' 
dialogo, e questo IMO e' un male per tutti perche' 
l'incontro/dialogo/scontro con l'altro comporta un arricchimento, che 
nel caso della medicina significa maggiore comprensione del 
funzionamento del corpo e maggiore possibilita' di curare malattie.
Sto dando per scontato, ai fini del discorso, che i metodi orientali 
siano giusti, cioe' che per esempio l'agopuntura funzioni.
I medici orientali spiegano l'efficacia dell'agopuntura con determinate 
teorie (esistenza del ki, etc...). Le teorie sono sbagliate, e questo 
spero sia pacifico, cioe' non c'e' nessuna strana forza che scorre nel 
corpo, ma i metodi funzionano, tuttavia in occidente si continua a 
considerare tutto il blocco, concetti e metodi, come una baggianata. 
Questo si chiama ''mancanza di dialogo tra culture''. Come mai non c'e' 
dialogo tra medicina orientale e medicina occidentale? Come sempre il 
problema e' da tutte e due le parti: i medici orientali si rifiutano di 
abbandonare i concetti vecchi di migliaia d'anni, i medici occidentali 
si rifiutano di considerare i metodi perche' i concetti che hanno alla 
base sono sbagliati. Io auspico che i medici occidentali abbandonino 
questo atteggiamento che ho definito ''aristotelismo di ritorno'' 
perche' e' di ostacolo alla conoscenza, e non l'ho detto io, l'ha detto 
Galileo. Ora e' piu' chiaro?


spiegare praticamente ogni cosa.
In realtà di metafisico nella tradizione cinese mi sembra ci sia
pochissimo; anzi, tanto per ripetermi, è un termine che non è corretto
usare in quanto nasce in un ambito occidentale e ha sfumature che non
conserva se trasposto altrove. Allo stesso modo, non è possibile, per
non dire che è stupido, parlare di qi o di ki in riferimento alla
medicina occidentale.
Direi che la scienza nostrana potrebbe benissimo occuparsi di tali
amenità, se solo facesse l'atto di umiltà di studiarsele per i cazzi
suoi, partendo dalle sue basi e dalle sue osservazioni, senza
arrogarsi il diritto di tutto comprendere e fagocitare, quasi fosse
l'unica depositaria del Vero.


 non vedo nula conflittuale.
Su questo punto siamo assolutamente d'accordo, in teoria potrebbero 
tranquillamente coesistere e arricchirsi a vicenda, o meglio fondersi in 
un'unica disciplina (i corpi di orientali e occidentali a parte alcune 
evidenti differenze somatiche sono uguali, le malattie si possono 
prevenire e curare nello stesso modo di qua' e di la') ma questa cosa di 
fatto non avviene, io ho fornito la mia opinione sul perche' di questa 
mancanza di dialogo.


 l'unica depositaria del Vero.
Guarda che e' quello che sto dicendo io. Ti rimando alla risposta a 
MaxKK perche' evidentemente c'e' stato un qui pro quo.



Forse gli esquimesi?

MaxKK perche' evidentemente c'e' stato un qui pro quo.
Va bene: ma dire che il qi è una spiegazione data con le conoscenze
dell'epoca implica ancora il rapportarsi alle conoscenze *mediche
occidentali* attuali. Invece questo rapporto non c'è affatto: non è
che il qi sia un concetto medico imperfetto, è proprio tutt'altro
concetto che non ha a che fare né con la medicina come la intendiamo
noi, né con la scienza come la intendiamo noi. E' impossibile fare un
paragone, non è lecito, semplicemente, non si fa. O si parla di qi o
di anatomia. L'uno non è la spiegazione dell'altro, sono cose diverse,
come la macedonia e i miei calzini di ieri. Poi uno è libero di
credere a quello che gli pare: ma non facciamo confusione, per favore.


 credere a quello che gli pare: ma non facciamo confusione, per favore.
Questo punto non lo riesco a capire. Il qi non esiste, giusto? Cioe', 
non c'e' nessuna strana energia che attraversa il corpo, giusto? Bene, 
assodato questo direi che possiamo passare a cercare un'altra 
spiegazione del perche' l'agopuntura funziona o meno. Oppure possiamo 
continuare a pensare che l'agopuntura funziona perche' esiste il qi, ma 
sarebbe come dire che i salassi abbassavano la febbre perche' riducevano 
la quantita' di fuoco nell'organismo.


 ed una provocazione ^__^
O solo sintomo di profonda ignoranza su cosa sia la metafisica? ;)))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 Galileo. 
Su questo son d'accordo :)))


 funzionavano..noo? :)))
Stai confondendo i concetti con i metodi. Nessun concetto puo' 
''funzionare'' in pratica, sono i metodi che funzionano o meno.


 O solo sintomo di profonda ignoranza su cosa sia la metafisica? ;)))
Metafisico = che e' oltre il fisico. Se e' oltre il fisico, non fa parte 
del fisico, non lo tange, e' altro. Il corpo e' fisico, ergo cio' che e' 
metafisico non lo tocca minimamente.


spiegazione del perche' l'agopuntura funziona o meno. 
Probabilmente il motivo del fraintendimento è che stai considerando il
qi solo nel contesto dell'agopuntura. In realtà l'idea del qi è con
tutta probabilità anteriore alla pratica dell'agopuntura, e
sicuramente molto più ampia e generica. Per fare un paragone, è un
termine che ha affinità con alcuni concetti nostrani come carattere,
carisma, volontà, determinazione etc. Tutta roba che "esiste", ma di
certo non si tocca né si misura. Essendo la concezione del mondo
orientale più organica della nostra, il qi è piuttosto omnicomprensivo
e tende a descrivere più aspetti della realtà, finendo talvolta per
assomigliare a concetti che da noi sono diventati competenza della
scienza. Ma è una corrispondenza solo apparente; e tuttavia assai
ingannevole. 


 ingannevole. 
Ok, ti ringrazio della delucidazione, ma la sostanza del discorso non 
cambia, cioe' qualunque cosa sia il qi, cosa c'entra con l'efficacia 
dell'agopuntura? Io non la sto mettendo in discussione, cioe' non 
essendo un medico non mi permetto di pronunciarmi nel merito, dico solo 
che se funziona, cioe' se ha reali effetti benefici nella cura di 
determinate patologie, evidentemente non lo si deve al qi ma a 
qualcos'altro, e scoprire cos'e' questo qualcos'altro farebbe bene agli 
orientali e agli occidentali.


 ''funzionare'' in pratica, sono i metodi che funzionano o meno.
Il metodo è una pratica, e la pratica non puo' esistere senza una 
teoria, cioè dei principi su cui reggersi.... la pratica, cioè 
l'applicazione, può cambiare adattandosi alle situazioni, i prinicipi 
invece rimangono tali e quali, in quanto principi!


 metafisico non lo tocca minimamente.
Sbagli.. tutto cio' che è "oltre" e "al di sopra" comprende in sè anche 
tutto ciò che sta "al di sotto"... d'altra parte, la vita stessa, non è 
certo "solo" fisica, per cui noi stessi siamo l'esempio che il 
metafisico è indispensabile all'esistenza del fisico...


 invece rimangono tali e quali, in quanto principi!
Gli antichi pensavano che la gente morisse in battaglia perche' nel 
sangue c'e' l'anima. Oggi sappiamo che non e' cosi'. Il metodo 
dell'uccisione non e' cambiato, se non in minima parte (si tratta 
comunque di lacerare il corpo altrui con un corpo estraneo), la 
spiegazione direi di si.
Per la cronaca, sono circa 500 anni che noi non ragioniamo piu' 
dall'astratto al concreto, ma dal concreto all'astratto (si chiama 
metodo sperimentale), guarda caso sono i 500 anni di storia che in 
oriente sono mancati all'appello per via del brusco passaggio dal 
medioevo all'era moderna.


 metafisico è indispensabile all'esistenza del fisico...
Fantastico tentativo, sul serio. Peccato che il fatto che sia ''sopra'', 
''sotto'', ''a destra'' o ''di fronte'' non modifica il fatto che sia 
''altro''. Qui stiamo parlando di ''medicina'', sai quella cosa che 
serve a curarti quando ti fa male il pancino? Certo, puoi fare una 
preghierina alla madonnina, male non ti fa, pero' se prendi il diger 
seltz e' meglio. :-)


 medioevo all'era moderna.
Appunto.. chi dice che abbiamo "ragione" noi..e non loro? ;))


 seltz e' meglio. :-)
Peccato che esistano metodi migliori del digestivo o di altre 
'medicine' varie... che pero', guardacaso, fanno capo a quella famosa 
metafisica di cui tu non vuoi sentir parlare :PPP


 che potrebbero anche essere validi.
Ciao. :-)


 della mancanza di dialogo tra le ''due'' medicine:
Dipende da come intendi il dialogo :PPP


 Bene, assodato questo
[...]
No
-- 
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo 

 Dipende da come intendi il dialogo :PPP
Tu ragioni all'orientale, io all'occidentale (m'importa sega di quello 
che hanno detto fino ad ora, vado e verifico, finche' non vedo non credo 
e credo solo a cio' che vedo coi miei occhi). Con queste premesse, non 
ci puo' essere dialogo, perche' per te (correggimi se sbaglio) vale 
molto il fatto che la tradizione sia millenaria, per me questo fatto non 
vale una mazza, anzi se possibile e' un difetto. Si chiamano 
''differenze culturali'', e IMO sono dovute anche al fatto che abbiamo 
bruscamente invaso l'Oriente con la nostra cultura senza dargli il tempo 
di maturare la sua: se avessimo dato tempo al tempo... ma coi se e coi 
ma la storia non si fa, ergo il dialogo al momento non c'e', e questo mi 
pare sia un dato di fatto, confermato in pieno dalla nostra piccola 
discussione. :-)


orientali e agli occidentali.
Ribadisco: tutto vero, ma non è questa la strada. Si vorrebbe
esaminare la pappa scodellata per capirne gli ingredienti, oltretutto
dopo aver già deciso che alcuni di questi vanno sostituiti. Che
pasticcio ne verrà fuori? E' un metodo di ricerca serio, o piuttosto
un seguire la corrente newagista e modaiola dei mescoloni
oriental-occidentali fatti in modo indiscriminato e casuale? Ben venga
la ricerca scientifica, che però passi per i suoi canali e si occupi
delle sue faccende, relegando dilettanti allo sbaraglio e utopisti di
ogni specie e genere in cantina. Lasciamo l'agopuntura a chi la sa
fare, e pensiamo ad approfondire le nozioni sul cui terreno già ci
muoviamo sicuri. 


Geppo wrote:
[CUT]
Geppo, me lo faresti un favore da persona evidentemente piu' esperta di 
me in quest'ambito? Io ti espongo il mio ragionamento, tu mi spieghi 
dov'e' la falla, cosi' io mi rendo conto di dove sto sbagliando.
L'agopuntura come e' nata? Un giorno qualcuno (non so se ne sia stata 
tramandata l'identita') ha scoperto che (detto molto da niubbo) pungendo 
con aghi determinati punti del corpo umano si causano determinati 
effetti benefici, e immediatamente dopo se ne sara' chiesto il perche'; 
per spiegarselo, si sara' basato sulle conoscenze che aveva a 
disposizione, cioe' sul preesistente concetto di qi, che magari era 
proprio il concetto che gli aveva fatto venire l'idea degli aghi e dei 
punti di pressione. Questo non significa che il qi esista sul serio, 
significa solo che all'epoca la scienza arrivava fin li'. Per fare un 
parallelo con la nostra esperienza scientifica, quando non si conosceva 
il concetto fisico di ''pressione'' ci si spiegavano determinati 
fenomeni col fatto che la natura avesse ''orrore del vuoto'', questo non 
significa che esista l'horror vacui, ma solo che all'epoca quella era la 
''miglior scienza ed esperienza'' disponibile.
Dove sbaglio?


Il Negromante
Bel nome. :-)


significa solo che all'epoca la scienza arrivava fin li'. 
Più che altro significa che i cinesi erano abbastanza furbi da
riassumere tutta la sbrodolata di cui sopra, e molto altro, in una
parola sola: qi, che ai loro occhi rendeva perfettamente l'idea e
permetteva di trattare l'argomento in maniera pratica e sperimentale
senza impelagarsi in tremila spiegazioni fumose e seghe mentali. E' un
approccio alle cose tipicamente cinese: conoscevano il teorema di
Pitagora prima di noi, ma mica perché ne avessero una formulazione
teorica; lo usavano e basta, e se qualcuno si chiedeva il perché, gli
si mostrava nei fatti che così era, punto e basta. Per certi versi è
una mentalità agli antipodi della nostra; non è mancante di
scientificità (perdinci, la carta, la polvere da sparo... tutta roba
che hanno inventato loro), ma non è scientifica nel senso che diamo
noi alla parola, e che poi è quello da noi inventato, esportato e
ritenuto abusivamente universale.


 senza impelagarsi in tremila spiegazioni fumose e seghe mentali.
Ok, grazie del chiarimento, quindi gli orientali sanno benissimo che il 
qi non esiste in quanto tale, ma si sono accorti che e' un concetto 
utile ed efficace per spiegare determinati fenomeni in modo sintetico, 
invece che analitico come farebbe un occidentale. Ho capito bene?


 discussione. :-)
Son d'accordo... :PP


invece che analitico come farebbe un occidentale. Ho capito bene?
Non so, personalmente resto poco d'accordo con questa analisi; il qi
esiste esattamente come esiste, mettiamo, la mente umana: non è
visibile o tangibile, perà migliaia di occidentalissimi psicologi,
psicoterapeuti e psicopatologi la studiano da un secolo e passa.
Entrambi (mente e qi) sono astrazioni *reali*, realmente funzionanti
secondo proprie regole, di un sostrato concreto (l'essere umano
fisico) che però non li esaurisce. Che poi il corpo e ciò che mero
corpo materiale non è o non sembra siano indistricabilmente connessi,
è fuor di dubbio; ma il fatto stesso che sia possibile partire da un
elemento o dall'altro del binomio, dimostra che nella fusione ciascuna
parte conserva una sua individualità, per lo meno ad un livello di
analisi abbastanza superficiale da consentirci un punto di partenza.


 Galileo. Ora e' piu' chiaro?
Si dai te la sei cavata... ^____^
Per la prima parte di discorso avrai notato concordo, nella seconda
parte dissento da quanto dici, ma sai che palle fossimo tutti d'accordo!!
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate

 Forse gli esquimesi?
Naaaaaa, usano il kamasutra con la scusa che nudi ci si tiene
più caldi ^____^
Ciao
MaxKK
Kenpo Karate