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Titolo: Toyota Prius - Tanto clamore per così poco

Comincio subito dicendo che questo post non è un post anti-Prius... 
spero che i nippomani più "spinti" non vengano a cercarmi a casa :-)
Comunque partiamo con il vero post... Sfogliando come da regola n° 2 del 
buon idano ("Quando vai in bagno portati sempre una rivista del 
settore"), il listino di 4r buttando l'occhio qua e là, mi sono 
soffermato sui dati riportati in merito alla tanta (per alcuni) osannata 
Toyota Prius... per molti quest'auto segna il punto di rottura tra il 
presente da dipendenti dei paesi arabi a un futuro leggermente meno 
dipendenti dai suddetti e relative guerre... però c'è un bel però da 
analizzare... sforzandomi con la memoria, mi viene in mente che l'Audi 
aveva creato, usando componenti della Lupo 3L, la sua vettura a basso 
inquinamento e consumi... sto parlando della A2 1.2 TDI... a questo 
punto mi chiedo il perchè la Prius venga osannata come la migliore auto 
"ambientalista" e invece l'audi A2 1.2 sia finita in un tremendo tunnel 
dell'oblio... Se andiamo a analizzare bene le due auto si nota che come 
prezzo siamo lì... 25.000 per la Prius già superaccessoriata di suo 
contro i circa 21.000 della A2 senza il clima... ma con i soldi di 
differenza penso si colmino gran parte delle differenze di dotazione tra 
le due... a livello di abitabilità le due auto mi sembrano 
confrontabili, in quanto anche se l'A2 è decisamente più corta della 
Prius, la tedesca sfrutta i suoi pochi cm a disposizione garantendo 
comunque un'ottima abitabilità per 4 persone... a livello di bagagliaio 
l'A2 dispone di 390 litri contro i 408 della giapponese... comunque 
questi dati possono essere corretti dagli effettivi possessori dei due 
modelli (Il roncolini e The Tramp se non ricordo male)... passando ai 
dati che interesseranno di più ai possibili acquirenti "ambientalisti", 
si nota come l'A2 inquini a livello di emissione di CO2 meno rispetto 
alla Prius... 86 contro 104... non so se la differenza è importante o 
meno, chiedo aiuto agli esperti idani... a livello di consumi (dati 
ufficiali non reali, attenzione), qui viene il bello... l'audi A2 in 
urbano segna un 3,6 l per 100km contro i 5 dichiarati dalla Toyota... 
non so però quanto venga preso in considerazione l'utilizzo del motore 
elettrico... in extraurbano l'Audi con 2,7 l per 100 km fa una 
perfomance praticamente ineguagliabile (tranne dalla sorella VW)... 
Prius si ferma a 4,2 l... nel misto Audi è ancora davanti con un 3 
contro i 4,3 della Prius... a livello di prestazioni come velocità max 
le auto si eguagliano... in accellerazione invece ha la meglio la 
giapponese per 4 s... dato probabilmente garantito dalla maggior 
cubatura del Toyota (1.5) e dai 16 cv in più del motore a benzina... da 
notare che l'a2 pesa decisamente meno della Prius... 855 kg contro i 
1300 di prius... tornando ai motori, l'A2 si avvantaggia dal fatto che 
dovrebbe pagare poco meno di assicurazione e un pò meno di bollo...
a questo punto se siete arrivati fin qua immagino che abbiate capito il 
senso del mio post... praticamente, vi chiedo: che cosa ha di 
sensazionale questa Prius che un A2 non ha? L'A2 consuma meno e inquina 
meno... a questo punto, ha ancora senso correre verso l'ibrido o 
basterebbe puntare molto sulla riduzione di peso e sull'uso 
dell'alluminio a palate, in attesa di altre risorse sfruttabili nelle 
auto non dipendenti dal petrolio? A voi il flame... :-)
-- 
emacalle (101, 25, VE)

 sistemi
Sì,ma è solo un problema tecnologico e se vogliamo infrastrutturale,non
certo insormontabile.Di recente la Toshiba ha sviluppato batterie al litio
ad alta densità che
perdono meno dell'1% della capacità dopo mille cicli di carica-scarica e si
ricaricano in tempi brevissimi (chiaramente con le infrastrutture opportune)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr2901.htm
Credo che solo con queste tecnologie si può pensare in futuro di avere un
prodotto almeno decente....
Un azienda canadese ha realizzato un prototipo del genere con una batteria
al litio di 40 kWh capaci di quasi 400 km di autonomia (peccato che non
abbia il recupero in frenata)
http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
(e pdf alla fine della pagina
http://bioage.typepad.com/greencarcongress/docs/Electrovaya%20EVS21%2..
..
pdf )
Riguardo al fatto che la benzina sia 13 kWh al kg e il litio 0,3,bè,non è
questo il punto.Se c'è come dici sopra,una differenza di 3-5 kg/kW tra un
diesel ed un elettico con batterie al litio capaci di erogare 0,3
kWh/kg,allora l'auto elettrica di 40 kW pesa 40 kW * 4 kg/kW = 160 kg + 40
kg di serbatoio = 200 kg meno di quella termica,i quali kg possono essere
rimpiazzati da 40 kWh di batterie al litio capaci di garantire al veicolo
diverse centinaia di km di autonomia (sopratutto con il recupero in
frenata).Il ragionamento è forse un pò intricato,ma credo si sia capito,in
sostanza il peso delle litio attuali pareggia il minor peso del motore
elettrico rispetto a quello termico+ annesso serbatoio;chiaramente batterie
come quelle della Prius non vanno bene "

 aggiungo io, la facilità con cui si ripristina.
Basterebbe un motorino termico, da far lavorare a regime costante solo
per caricare le batterie (da usare fuori città), a casa poi ti
attacchi alla spina ...
quoto  quoto quoto...
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (30,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 dal petrolio? A voi il flame... :-)
Ho provato la Prius.. feci un lungo giro.. su curve di montagna.. pianura.. 
autostrada.. se si esclude l'uscita dall'autosalone con la mia guida 
(pessima.. perchè nervosa) con me.. è rimasto attaccato sempre e solo il 
motore a benzina e consumava un casino!! ah si.. in frenata staccava e 
caricava le pile..;P E se qualcuno pensa che al semaforo lo spunto di 
partenza è buono.. scordatevolo .. per togliersi dal semaforo mi partiva il 
motore a benza..  (qui al sud.. al semaforo è peggio di una partenza di 
kart.. ti iniziano a fischiare ocn il rosso.. .. ) 

 che cosa ha di sensazionale questa Prius che un A2 non ha?
Non emette PM10.

 urbano segna un 3,6 l per 100km contro i 5 dichiarati dalla Toyota...
Uhm... nella sua prova Auto ha registrato i 25 km/l... Forse, come dire, 
l'ha presa con le batterie cariche e l'ha lasciata a fine prova con le batt 
scariche??

 Comunque partiamo con il vero post...
Bene iniziamo,
1) capacità di carico  nella Prius abbassando i sedili posteriori, metto una 
citybike oppure con anche l'anteriore abbassato
ho inserito una scala da 2,50 metri
2) A2 è diesel e emette particolato
3) Quando sei fermo o in coda vai in elettrico, quando scendi da colline o 
montagna sei in elettrico ho fatto anche 12 km in elettrico
4) Silenzio senti bene i vari cd
5) Usura freni nulla dato che quando freni fino all'80% della frenata è 
elettrica
6)Nessuna manutenzione elettrica
7)consumo medio in varie condizioni 4,2 lt
8) Sistema di controlli trazione e auto evoluti, agiscono anche sullo sterzo
9)per la versione 2006 Autoparcheggio dell'auto(in pratica parcheggia da 
sola) finalemnte sipsonibili anche in europa, oltre a vari optional non 
disponibili in italia
10)coefficiente 0,26 notevole oltre a sana costruzione del prodotto
11)Ottimo comportamento sulla neve grazie all'elettrico
12)Batterie con durata minima di 8 anni oppure oltre 300mila km
13)Dati d'accelerazione notevoli così come la frenata
14)Candele non si cambiano Mai
15)Cambio non presente nessuna usura dei vari componenti
16)forzatura in EV quindi solo elettrico
17)spazio posteriore doppio per i passeggeri doppio rispetto a A2
18)Motore termico utilizzato al massimo al 60% quindi nessun usura del 
motore
19)Aria condizionata elettrica
20)Confort nemmeno paragonabile all'A2
prego aggiungere altro sto pensando
mistx

 Comincio subito dicendo che questo post non è un post anti-Prius... 
CUT
non ho la prius, ma l'ho provata; in compenso ho la A2 1.4 diesel
e ti posso dire perchè la Prius, rispetto alla A2 1.2 tdi, è di gran 
lunga preferibile; in ordine sparso:
1. le prestazioni sono globalmente migliori, dato che ha il doppio dei 
cavalli
2. può circolare anche durante i blocchi del traffico
3. la dotazione di accessori è completissima, al contrario della A2
4. la a2 ottiene quel consumo solo in modalità eco, che limita non poco 
le prestazioni
5. la prius è più grande e notevolmente più abitabile
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

> auto non dipendenti dal petrolio? A voi il flame... :-)
Analisi totalmente errata.
Non c'è confronto tra le 2 vetture

 le prestazioni
Parlami di questa cosa, che non conoscevo: c'è una doppia modalità 
d'utilizzo, sulla tua A2?
6. I freni non vibrano :-P
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 
tanto la vendo... ;-)


 
mi correggo: non ce l'ha (credevo fosse come la Lupo)
http://www.audiworld.com/news/99/a2_2/2.jpg


 modalità "eco", per fare appunto i 3L/100km.
Allora tutto torna, sapevo della "3L" ma mi pareva che la 1400 non avesse 
nulla di simile.


 
cazzo, non sarai mica mestrino? :-PPP
komunkue non lo diko...


 tanto la vendo... ;-)
Andranno avanti a vibrare anche al prossimo proprietario o sei proprio tu 
che, oltre a non saper usare un cambio automatico, non sai nemmeno frenare?


 komunkue non lo diko...
Se compri un'altra Audi considerati sputtanato a vita :-)


 
cazzi del prossimo proprietario...
btw non ho altri problemi meccanici al momento
:-)


 
è più facile che compri una Golf


 
ma kuando mai? mi si bloccherebbe già alla prima rampa della tangenziale 
di Mestre


 Non emette PM10.
Esatto dimenticavo ma il problema è facile da ridurre...


 ;)
Troppo piccola... il confronto non avrebbe avuto senso...


attacchi alla spina ...
Cioè stai pensando ad un ibrido elettrico termico in cui i due motori 
lavorino in serie (puoi scegliere quale usare) e non in parallelo come la 
prius.Non saprei dire se i pesi sarebbero accettabili (batteria più motore 
termico) con una batteria da almeno 50 km di autonomia

 Non c'è confronto tra le 2 vetture
L'analisi non mi sembra proprio tanto errata... sono comunque due auto 
decisamente poco inquinanti con due filosofie diverse... Il confronto 
per me ci sta almeno in parte...


 20)Confort nemmeno paragonabile all'A2
Non penso siano abissali come differenze...
ciao


 5. la prius è più grande e notevolmente più abitabile
E qui se lo dici te che le hai provate mi fido...
Comunque a mio parere l'a2 1.2 resta un gran bel progetto anche se forse 
globalmente inferiore a Prius... però ha molte frecce nel suo arco, 
nessuna però capita dai vari mercati internazionali... ciao


 
un'ipotetica a2 ibrida, venduta al prezzo della TDI imho sarebbe stata 
interessante


"Good Vibrations" ... e automaticamente partono i Beach Boys... :D
Se sei nel raggio di 10 km da Jesolo. Se sei a Cortina parte il coro
degli alpini!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

La Prius va avanti per moda ecologista, ma non e' granche'.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Troppo piccola... il confronto non avrebbe avuto senso...
Bč, si č trattato cmq di un confronto tra una B e una D... 

 prestazioni
In che senso?? I cv diventano ancora meno? limita la coppia? disattiva 3 dei 
4 cilindri?? ;) 

rendita.
Non saprei dire sui costi,ma come scrivevo sopra,le batterie al litio 
attuali ( circa 200 Wh/kg) sono sufficienti per ottenere auto elettriche di 
pesi inferiori a quelle termiche,considerato il minore peso del motore 
elettrico rispetto a quello a comb interna

 emacalle (101, 25, VE)
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)

 mezzora in città ...
credo che invece nella mezz'ora in città la prius faccia il suo lavoro.
Infatti arriverebbe in città a batterie belle cariche, ai semafori 
motore spento, buono sfruttamento dell'elettrico nel lento stop&go cittadino
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 elettrico rispetto a quello a comb interna
Cala cala, 100 Wh/Kg a esagerare.
E scariche massime di 5C per non farle saltare in aria.
E un pacco batterie che permette un'autonomia di 300 km costa sui
18'000 euro...
Lo so perche' mi era balenata l'idea di farmi per gusto personale
una cosa del genere :
http://www.proev.com/
e mi ero messo a studiare la fattibilita' della cosa.
Con i soldi che mi veniva a costare mi sono appena comprato
una Speedster.
Pero' mi frulla ancora l'idea di "elettrizzare" un'auto per
il commuting quotidiano ( meno di 10 km ... )
La Siemens ha gia' disponibile un motore AC brushless
+ controller , tutto raffreddato a liquido, da 55 KW nominali
e 78 KW di picco, e meno di 100 kw di peso in tutto, veramente non male.
Il tutto a 9000 euri.
Se ti accontendi di 150 km di autonomia con altri 9000 euro e ( 50-60 kg
di peso ) ci compri le batterie.
Considerando che non sarebbe nemmeno necessario il cambio si potrebbe
realizzare un veicolo da meno di 1000 kg di peso.
Il bello e' che un veicolo del genere darebbe la paga come
accelerazione e ripresa a buona parte del parco auto circolante...
MaxDamage

 realizzare un veicolo da meno di 1000 kg di peso.
Perchè?Le auto elettriche non hanno cambio?

 Perchč?Le auto elettriche non hanno cambio?
Volendo no.
La coppia praticamente costante da poche centinaia di giri fino a oltre
9000 giri permette di fare a meno del cambio con auto sufficientemente
leggere.
Se vai al sito che ti ho indicato sopra ( 
proev.com
 ) vedi una Subaru 
Impreza motorizzata con 2 motori elettrici ( uno per asse ) collegati 
ognuno direttamente al differenziale di quell'asse...
MaxDamage

 delle centrali e quindi un altro bel risparmio...
Per 30 milioni di auto che percorrano 15 mila km l'anno occorrerebbero 60-70 
miliardi di kWh in più che non sono poi così tanti se consideri che 
annulleremmo o quasi la nostra dipendenza petrolifera nel settore del 
trasporto. Anche sfruttando solo l'energia di notte,non occorrerebbero 
nemmeno nuove centrali se quelle esistenti lavorassero "abbastanza" a pieno 
regime (la nostra potenza installata è più di 80 GWe capaci di erogare se 
gli impianti lavorassero al 90% della capacità circa 640 miliardi di kWh 
all'anno,contro i 350 attualmente consumati)

 Bè, si è trattato cmq di un confronto tra una B e una D... 
Ho sempre considerato la Prius una C in quanto è esattamente grande come 
una Mazda 3... ciao


 confronto IMHO.
Si ma mi sembra che l'A2 come sfruttamento di spazio interno non la 
batte nessuno... almeno guardando le dimensioni... un bagagliaio così te 
lo sogni in tutte le segmento B...


 interessante
Probabile visto il basso peso che si porta dietro l'a2...


 auto non dipendenti dal petrolio? A voi il flame... :-)
Mah, se considero che l'ibrido cirlola liberamente mentre l'alluminio a
palate no, la scelta pesa molto sull'ibrido! (sopratutto che la A2 è
senza FAP e quindi ancor più discriminata).
Ora cooreggo le strafalcionerie dei altri! ;)

 prius.
E qui che ti sbagli.
La Civic IMA è parallelo, la Prius è un seriale-parallelo: un sistema
che da il meglio dei due mondi.
http://www.toyota.co.jp/en/tech/environment/ths2/what.html

 Perchè?Le auto elettriche non hanno cambio?
E neanche la Prius, se è per quello....

 Non penso siano abissali come differenze...
Il clima elettrico ha lasciato di stucco pure a me: e' totalmente
indipendente al motore e non ruba energia alle ruote.



Ha detto "Yaris".
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 per quanto di più di una normale auto solo elettrica?
Per _meno_, le batterie fanno solo da "volano energetico", non da riserva.
In elettrico puro l'autonomia è minima.


 una Mazda 3... ciao
Ah bè, sull'argomento dei segmenti possiamo stare giorni a discutere!
Dico solo che in relazione alle dimensioni della Corolla, che è 
indubbiamente C, la vedo di un segmento superiore 

 In elettrico puro l'autonomia è minima.
Questo esempio mi piace molto e calza a pennello!
Grazie!

 Ha detto "Yaris".
Appunto...


 Chi inquina di meno?
La tua... non avevo sottomano questi dati...


 auto decisamente poco inquinanti con due filosofie diverse...
Appunto: sta proprio qui la differenza di fondo. La A2 va verso la fine di
un ciclo evolutivo -- che ormai ha dato tutto quello che poteva dare --
magari ottimizzando al massimo quella tecnologia in realazione a consumi ed
emissioni. La Prius (insieme ad altri progetti ibridi) dà concretamente e
positivamente inizio a qualcosa di nuovo con qualche prospettiva di sviluppo
in più di un semplice motore termico.
Diako