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Titolo: Difesa personale

Ciao a tutti, vorrei chiedere alcuni consigli.
Ho fatto fin da bambino Judo anche a livello agonistico, più un paio di
anni di kick boxing a livello amatoriale.
Nel corpo a corpo, sia in piedi che a terra, mi sento abbastanza sicuro
dato che poi ho anche abbastanza forza fisica e sono abbastanza grosso. 
Lavoro come sicurezza in discoteca e quello che mi interessa maggiormente
non è far male o saper tirare i colpi con potenza e precisione, ma avere
una tecnica efficace per schivare o parare, anzi preferisco proprio non
arrecare danni a nessuno che gia ho avuto dei casini in passato.
Ho un amico che fa Thay a livello agonistico e mi ha insegnato la sua
guardia e la tecnica tipica della Thay per parare e schivare i colpi; devo
dire che la ho trovata differente da quella che avevo appreso in passato,
ma molto piu efficace, se fatta bene non passa nemmeno un colpo...credo
che chi ha conoscenze di voi a riguardo sa di cosa parlo....il portare
vicini e di traverso gli avambracci muovendo le mani in direzione del
colpo e alzando i gomiti per parare pugni o calci circolari. Mentre per
parare calci frontali o ginocchiate mi ha dimostrato come fare alzando il
ginocchio e portando la coscia di traverso.
Ripeto, a me nn interessa molto la velocità e la reattività nel colpire,
ma piu che altro saper parare i colpi per non subire danni, non devo
andare a fare gli incontri, ma solo migliorare la mia capacità di difesa
personale....cosa credete sia meglio?...pensavo di consolidare quello
appreso dal mio amico e magari di farmi tirare da lui dei colpi
(chiaramente non potentissimi) per pararli o schivarli, che ne
pensate?...con che frequenza lo faccio?
Devo anche considerare di fare una cosa poco impegnativa a livello
energetico perchè mi alleno per il Powerlifting e come obiettivo
principale ho quello.
Grazie
-- 
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 arrecare danni a nessuno che gia ho avuto dei casini in passato.
Lavorando in discoteca vuoi anche non arrecare danni a nessuno...?
Prima o poi, perchè non hai scampo, dovrai fare i conti con il lavoro che
hai scelto.
Se non vuoi aver problemi - il vero problema non è la capacità di schivare o
parare - IMHO è meglio che cominci a pensare ad un lavoro diverso.
       Maestro Mario Cosentino
             Juko Junior Club
                    Milano
http://web.tiscali.it/MarioCosentino

 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
Lo so, però finchè posso evitare.....
Cmq sono studente universitario e faccio questo lavoro solo una volta a
settimana per arrotondare, chiaramente in attesa di un lavoro stabile.


 settimana per arrotondare, chiaramente in attesa di un lavoro stabile.
Ecco allora direi che la tua strategia è giusta, finchè non trovi il tuo 
lavoro "vero", cerca di tenere a 0 i danni per te e per gli altri, 
magari allenandoti ogni tanto col tuo amico ;)
-- 
Ragno - Kenpo Karate
Se non trovi nulla, nella tua vita, per cui valga la pena morire, 
allora non hai nemmeno nulla per cui valga la pena vivere.
http://ragnazz.altervista.org

 pensate?
penso (mia opinione) se che rischi di finire male (in discoteca)

settimana per arrotondare, chiaramente in attesa di un lavoro stabile.
Se non ti serve mettere KO il tuo avversario perchè lavorando come
addetto alla sicurezza all'interno di una discoteca i tuoi obiettivi
sono altri e diversi dallo scopo della legittima difesa e della A.M.
(il *buttafuori* interviene ed eventualmente viene alle mani non per
propria legittima difesa, ma per ripristinare l'ordine nella sala e
quindi la fattispecie e al tutela giuridica è completamente diversa da
quella della legittima difesa...) e quindi pensi che nel 99% dei casi
tu non abbia la necessità di *combattere* ma ti basti essere
semplicemente in grado di controllare la situazione ed eventualmente
portare fuori dal locale i facinorosi senza che poi questi debbano
andare a farsi medicare all'ospedale e farti avere dei casini con il
pretore del luogo, potresti imparare l'Aikido, che da questo punto di
vista ti offre tutta una serie di tecniche di controllo
dell'avversario (ad esempio l'ampia gamma di chiavi articolari per il
bloccaggio ed il controllo sul corpo dell'avversario in piedi, senza
doverlo proiettare prima a terra per bloccarlo...).
Mi pare che in questo modo tu saresti in grado di lavorare
efficacemente in discoteca senza dover troppo temere le rivalse legali
dei malcapitati che devi allontanare dal locale.
Finchè non provochi delle lesioni personali non solo puoi stare
tranquillo su eventuali rivalse legali, ma sei anche tranquillo nei
confronti di un eventuale intervento delle forze dell'ordine che nel
frattempo si trovino ad intervenire e ti *becchino in fragrante*
mentre stai menando le mani, poichè fin tanto che non ci sono lesioni
personali non puoi essere accusato di alcun reato penalmente
rilevante, mentre con il karate e tutte le discipline affini che
ricorrono agli atemi ed ai calci, se agisci non puoi fare a meno di
non infliggere delle lesioni personali, talvolta anche molto serie...
Spero che le mie considerazioni possano esserti di qualche utilità e
ti offrano qualche spunto di riflessione da cui ricavare delle
decisioni utili in merito al problema che hai, specialmente se stai
lavorando come tu dici *per arrotondare* e quindi probabilmente in
nero, senza le tutele legali che invece hanno i professionisti del
settore della sicurezza...
Ciao ed auguroni.
Claudio Pipitone
__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

 anni di kick boxing a livello amatoriale.
Toh, chi si vede.... esiste ancora il "nostro" chan? :)))) E' un sacco che 
non ci vado....

La piccola estetista piromane ha scritto:
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Credo che ti stai sbagliando persona
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 Credo che ti stai sbagliando persona
.....o forse no, chi sei?
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Ho fatto qualcosa di Aikido diversi anni fa perchè avevamo un maestro
ospite nella nostra palestra di Judo, alcune cose possono essere utili ma
preferisco cose piu dirette e meno in stile orientale....
Lavoro in una discoteca molto grande e siamo abbastanza organizzati, come
sicurezza siamo in 20 e tutti in regola.
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 penso (mia opinione) se che rischi di finire male (in discoteca)


> ......o forse no, chi sei?
^Propofol :)

 organizzati, come sicurezza siamo in 20 e tutti in regola.
Mmm... faccenda spinosa la tua.
Per prima cosa ti sconsiglio l'Aikido, non per l'efficacia (che se ben 
insegnato ed imparato c'è) ma per il tempo, dato che una guardia da 
Thay la impari in poco, tecniche complesse come quelle di Aikido ci 
vogliono anni.
Sembri abbastanza tranquillo, non esaltato, quindi questa è la tua 
migliore difesa (e non scherzo).
Per il lavoro in disco, considerando che sei grosso, ti consiglio due 
tipi di allenameno, ovvero uno per la guardia a mani nude, un altro 
considerando l'avversario armato di coltello (non so da voi ma qui 
capita abbastanza spesso).
Per le mani nude posso consigliarti, come tu hai già scritto, Thay 
oppure KF (ma più la prima, è più veloce), poi puoi portarti in corpo a 
corpo stretto per avere il controllo totale della situazione.
Per il coltello, passo la mano a chi ne sa più di me (dovrei studiarlo 
ma odio le armi, non ci posso far nulla).

 ^Propofol :)
ahahah...be dammi qualche consiglio allora!


 penso (mia opinione) se che rischi di finire male (in discoteca)
Beh, non credo voglia far da sacco ma solo evitare qualche bruttura 
legale.
Ergo, parare/assorbire il primo colpo per portarsi in corpo a corpo da 
Judo.
Quello che dici sulla guardia di Thay č giusto ma consideriamo che:
1) Solitamente in disco č difficile acchiappare l'esperto di AM, 
sicuramente sai che, istintivamente, piů che colpire si cerca la lotta 
(non chiedermi il perchč perň, non lo so).
2) Una parata di thay fatta bene non č cosě semplice da neutralizzare.
3) Le mazzate in disco si trasformano in rissa o quando non si calmano 
i facinorosi oppure quando i facinorosi non ti danno neanche il tempo 
di bloccarli, fortunatamente, piů spesso, ci se ne accorge prima e 
basta dividere le persone.

> ahahah...be dammi qualche consiglio allora!
IO panzone topo di biblioteca a TE che hai fatto dello sport la
tua vita? Eppoi come tu hai due anni di kick io ne ho due di
Sanda, quindi formalmente saremmo di paragonabile vissuto - non
dico esperienza perché ciascuno fa la sua; il resto della
bilancia delle capacità pende tutto dalla parte tua. Mi sto ben
zittino a leggere...
ciao ciao a presto sul chan se 'sto ca##o di MiRC riesco a farlo
ripartire. Mi manca insultare Albion ahahah :)))
^Propo

 corpo stretto per avere il controllo totale della situazione.
Ok, infatti per ora faccio un po di tecnica di thay con il mio amico.


 basta dividere le persone.
Esatto, devo dire però che nella stagione passata del locale di risse piu
o meno importanti ce ne sono state diverse, però quando ce ne accorgiamo
noi buttafuori e andiamo li per sedare i facinorosi si è sempre calmato
subito tutto e non ci sono mai state conseguenze serie, solo un paio di
volte abbiamo avuto a che fare con della gente veramente fuori di testa
che ci ha dato un po di problemi. Generalmante però l'arrivo dei
buttafuori fa finire tutto senza reazioni aggiuntive.


 
ma con tutto questo curriculum, con il fisico che hai, ... etc etc 
secondo me ti dovrebbe bastare il solo sguardo per fermare " quelli la' 
  " della discoteca !
:-)

 settimana per arrotondare, chiaramente in attesa di un lavoro stabile.
Ovvio, oserei dire scontato.


 :-)
Spesso infatti č cosě, anche perchč siamo organizzati e non interveniamo
mai da soli ma in piů, dato che siamo sparsi in tutto il locale e
interagiamo fra di noi e non ci perdiamo mai di vista...arrivare nel punto
della rissa in piů e tutti abbastanza grossi incute quasi sempre timore.
C'č da dire perň che spesso le persone casinare sono alterate da alcol o
droga e quindi incapaci di intendere e di volere e questo le puo' portare
a reagire contro chiunque hanno davanti, anche con chi č li per mantenere
la calma o con chi non c'entra proprio niente. 


 
http://web.tiscali.it/MarioCosentino
Mi sto informando infatti per lavorare nei centri commerciali ma da quello
che ho saputo fin ora è che pagano poco, con la discoteca la grande
comodità è che lavori una notte a settimana e a fine mese hai quasi un
mezzo stipendio medio.


 mezzo stipendio medio.
Ma la "qualità della vita" non ti interessa ?
;-)
Se proprio vuoi lavorare in ambito Security ti consiglio di impegnarti in
lavori diversi anche se più impegnativi in termini di orario e *forse* meno
remunerati.
Metti in conto che non avrai mai i problemi che presentano le discoteche e
non è poco...
Un motivo per tutti: per esperienza ti assicuro che se ti difendi e "picchi"
qualcuno vai tranquillamente nei guai anche se sei "stato costretto".
Con tutto quello che ne consegue: denuncia ed eventuale processo.
(il tutto aggravato dal fatto che lavori in nero e non sei una Guardia
Giurata come prevede la legge...)
Fai un po' tu.


 portarli abbastanza.
cmq tornando alla tua richiesta iniziale direi che oltre a 'provare' con il 
tuo
amico ti converebbe salire qualche volta sul ring...una cosa sono le prove
controllare un'altra acquistare sicurezza, controllo e pratica reali che 
solo
qualche incontro possono darti (anche se poi ti limiti a sperimentare le 
parate).
perchè ad esempio non valuti un'iscrizione anche di pochi mesi in un palesta
di m.t.?
magari riesci persino ad 'affittare' il solo ring in orari 
extra-corsi..sarebbe
ideale per fare qualche match con il tuo amico
ciao 

 basta dividere le persone.
non ho molta esperienza di discoteca.
ma su 5 volte che sono stato 2 volte ci sono stati disordini di cui uno
sfociato in rissa.
per il buttafuori trovarsi 2 o 3 persone da fronteggiare è rischioso
quasi come una rissa (una discorso è fronteggiare una persona altro
e dover fare i conti su cosa fanno gli altri 2 mentre tu alzi la gamba
per parare un calcio).
e poi se proprio vogliamo metterla su 'fine' non è che in discoteca
si vedano tutti 'sti "calci circolari" (come li chiama cinghialepl).
in discoteca il calcio e facile che sia "frontale" rivolto agli stinchi
o ai testicoli e in quel caso la parata alla m.t. mi pare inefficace.
tutte mie opinioni ovviamente....