Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: F1 e case automobilistiche

Nella storia della F1, è interessante evidenziare il diverso
atteggiamento delle grandi case automobilistiche.
_____________________________________________________
ITALIA
L'industria italiana dell'auto ha sempre creduto molto alla F1,
partecipando e vincendo con Alfa Romeo, Ferrari, Lancia e
Maserati (più altre aziende minori) sin dal '50.
Successivamente, è rimasta solamente Ferrari come costruttore,
con Maserati a fornire i suoi motori al garagista Cooper.
Negli anni '70, tutte le case italiane vanno in crisi e vengono
salvate dall'unica azienda che si dimostra solida, il Gruppo
FIAT.
Fiat investe tutto su Ferrari , lasciandole il carattere di
costruttore vero, in totale indipendenza rispetto agli altri
marchi.
La Alfa Romeo di Stato emette i suoi ultimi vagiti, prima
rifornendo di un suo propulsore Brabham, quindi schierando una
sua vettura, prima di essere anch'essa acquisita da Fiat, con
l'impegno sportivo più opportunamente dirottato verso un
formidabile rilancio nelle serie Turismo.
Oggi, l'identità del Gruppo Fiat si coaugula in modo deciso con
quello della Ferrari, pur conservando un taglio decisamente poco
invasivo sul marchio, conservandone il carattere di vero
costruttore di forte identità nazionale e consentendone il
rilancio con la vittoria di titoli mondiali in serie.
___________________________________________________________
FRANCIA
Le aziende francesi hanno sempre partecipato in F1 con forti
sovvenzioni dello Stato.
Il primo tentativo serio di una monoposto nazionale fu effettuato
con successo alla fine dei '60 con Matra.
Questo progetto ebbe vita breve (Matra si limiterà a fornire
motori a Ligier prima di fallire), bisognerà aspettare Renault,
con il suo generoso tentativo di dare vita ad una scuderia da
vero costruttore, forte del know-how sui propulsori
sovralimentati.
Ma anche questo progetto si spense ingloriosamente, inducendo il
gruppo di Stato francese a limitarsi alla fornitura dei suoi
motori ai garagisti britannici Wlm, Lts e Bnt, con un
lungimirante investimento sui V10.
Oggi, Renault sta provando a ridare vita ad una sua scuderia, ma
seguendo una strada ben meno impegnativa ed autorevole della
fascinosa "teiera gialla" degli anni '80, essendosi limitata a
comprare la scuderia Bnt, sperimentandone, per ora, un propulsore
da 111 gradi di angolo di bancata. 
Meno interessante il cammino di Peugeot, mediocre fornitore di
McL, Jrd e Prost, prima di vendere tutto ai giapponesi.
___________________________________________________________
GERMANIA
La partecipazione delle case tedesche alla F1 è stata nel
complesso di mediocre livello.
Il maggiore costruttore tedesco , VW, ha sempre evitato la
partecipazione attiva in F1.
Lo stesso dicasi per Opel-GM
Gli unici tedeschi ad essere stati in qualche modo presenti nella
storia della F1 sono stati Mercedes, BMW e Porsche.
Stoccarda ha partecipato da grande costruttore negli anni '50,
vincendo molto, prima del repentino ritiro, anche avvalendosi
dell'escamotage di correre su alcuni circuiti con ruote coperte. 
Dopo un lunghissimo silenzio, Mercedes rientra in F1 finanziando
in modo ingente e rimarchiando i propulsori di un già affermato
motorista elvetico, Illmor, prima per Sauber poi per McL.
Oggi, il progetto McL-Mercedes è entrato in grave crisi, dopo una
breve stagione di successi.
BMW ha tentato di correre con una sua scuderia negli anni '50, ma
i risultati sono stati deprimenti, con il ritiro immediato
nell'arco di un paio d'anni.
Il rientro, negli anni '80 con un propulsore sovralimentato ed
una fornitura vincente accordata a Brabham e, successivamente, a
Bnt.
Dopo l'ennesimo ritiro, il recente rientro, ancora come semplice
fornitore, stavolta di Wlm.
Simile a BMW la storia di Porsche in F1, con una mediocre
apparizione a fine anni '60 con una propria monoposto, il mesto
ritiro, ed una riapparizione più redditizia, ma meno autorevole,
da semplice fornitore di motori (oltretutto nascondendosi dietro
il marchio TAG-Heuer) ai telaisti della McL.
_______________________________________________________________
GIAPPONE
E' Honda il costruttore più rappresentativo nella storia della F1
dell'industria automobilistica nipponica.
Ha tentato invano di avere successo con una monoposto di propria
costruzione, risultata oltretutto molto pericolosa in pista,
ingaggiando un grande ferrarista come Surtees.
Rientra come fornitore di propulsori per McL e per Wlm,
successivamente avvalendosi dell'elaboratore Mugen (Lgr e Jrd),
quindi nel sinora fallimentare progetto BAR, in società con il
telaista americano Reynard, dopo aver fallito in modo
imbarazzante un tentativo di rientrare in F1 da costruttore.
Sembra avere più fortuna l'analogo tentativo da parte di Toyota,
ma questa non è storia, bensì futuro (forse).
Tutte le altre case nipponiche (ed anche quelle coreane) non
hanno mai contato nulla nella massima formula, con una brevissima
eccezione per Yamaha. 
__________________________________________________________________
STATI UNITI
Alla totale assenza di GM e di Chrysler (se non come socio del
marchio Daimler-Chrysler), ha fatto riscontro un continuativo
impegno di Ford, sin dagli anni '60.
Con le sue sedi inglesi e con il marchio Cosworth ha fornito per
moltissimi anni i suoi V8, facendo scuola nella F1, ma non ha mai
avuto il coraggio di schierare una sua scuderia.
Dopo un periodo di forniture di V10 firmati Zetec, si è
recentemente resa protagonista di una operazione di "bassa
cucina", acquisendo la scuderia Stewart e attribuendo ad essa
impropriamente il nome "Jaguar", nonchè i colori nazionali
dell'automobilismo britannico.
Il progetto si sta rivelando fallimentare.
________________________________________________________________
 
SVEZIA
Volvo, ormai acquisista dall'americana Ford, non ha mai
partecipato in F1
___________________________________________________________
REGNO UNITO
Dopo alcune importanti partecipazioni da parte di gloriose case
britanniche (Vanwall, BRM, il motorista Coventry-Climax) ,
l'industria dell'automobile inglese è stata spazzata via dal
mercato. 
__________________________________________________________
: - )
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

[...]
E' tutto molto interessante e avrei diverse obiezioni da fare, ma
forse era destinato a un altro ng (ISF1, magari), non trovi?
Elfer

 forse era destinato a un altro ng (ISF1, magari), non trovi?
Infatti ce l'ha gia' postato, ed e' anche gia' stato abbondantemente 
preso per il culo.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

forse era destinato a un altro ng (ISF1, magari), non trovi?
Mi sembra che si parli in gran parte delle case automobilistiche che si sono
cimentate in F1
Infatti le scuderie inglesi, i volgari garagisti assemblatori, non sono
nemmeno citati
--
Zen
Tessera #112 JFC

nemmeno citati
E' nota a tutti la tua scarsa conoscenza del settore.
Nel mio intervento parlo di case automobilistiche, in oggetto in
questo ng.
I costruttori specialistici nella realizzazione di telai in F1
sono un altro argomento, questo davvero OT.
Se non hai nulla da dire in merito al mio intervento, taci.
: - /


forse era destinato a un altro ng (ISF1, magari), non trovi?
No, non solo.
E' un'ampia riflessione su come le case automobilistiche hanno
partecipato alla massima competizione sportiva.
E' pienamente IT e vorrei capire se questo ng. è all'altezza di
una discussione sul tema.


 Jody
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

 una discussione sul tema.
dubito ma darei loro una chance, Jodi Wan Kenobi
Che la Forza sia con Voi


 sono un altro argomento, questo davvero OT.
Ed io che ho detto!!!
Morte agli albionici assemblatori!
Che la Forza sia con voi, amiche ed amici del NG
Il WC č lungo


 ha scritto nel messaggio
| E' pienamente IT e vorrei capire se questo ng. è all'altezza di
| una discussione sul tema.
No!
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 una discussione sul tema.
o Maestro Yody Wan Kenobi,
come potremmo mai essere all'altezza noi ?
poveri esterofili, drogati dalle sirene nippo-coreane, indegni di porre i
nostri hankook sul
Grande Asfalto Italico ideato solo ed esclusivamente per le sportive
berlinette nazionali ?
O grande Yody perdonaci ! Non sappiamo quello che facciamo.
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver

REGNO UNITO
Bah, restando sulle case automobilistiche e quindi sui motori c'č
poco, anche se si potrebbe parlare di cosworth e ilmor.
Se invece parliamo di telai:
16 mondiali costruttori
19 mondiali piloti
Ossia tutti tranni quelli vinti dalla ferrari.
Restiamo perň sui motori:
giappone e francia 11 titoli
germania 9 titoli
stati uniti 6 titoli
italia 5 titoli

una discussione sul tema.
Non ne sono sicuro. (se sia IT)
Elfer

 wrote in message
news:t0rlkt843fc5o6knd...@4ax.com...
[...]
Caro amico e amica del NG.
Non hai evidentemente compreso la complessa e sostanziale dinamica
differenza tra chi assembla e chi costruisce per intero vetture da
corsa.
Quindi paragonare titoli a mezzi titolo č segno che non si č ancora
compreso il significato piů profondo delle corse.
Lo vuoi approfondire?
Unisciti a noi nella nostra nuova fede.
--
Tessera #3 JFC

 preso per il culo.
La tua affermazione mi dispiace, ma non corrisponde al vero.
Abbiamo finalmente veduto la luce in fondo al tunnel e abbracciato
dopo tanto, troppo tempo la nostra nuova fede, vera depositaria della
verità assoluta.
Se vuoi sapere cosa ha provocato la conversione unisciti a noi,
cavalieri jodi.
--
Tessera #3 JFC

 anche piu' risonanza di essa.
Amico ed amica del newsgroup, ragiona!!!
Un gruppo di discussione ITALIANO sull'auto e le sue complesse dinamiche non
deve cadere in un'imboscata simile
Per quattro garette vinte dall'Alfa negli anni '70 (oltretutto l'Alfa di
Stato non ancora felicemente conglobata dal SuperGruppo Nazionale) ci
dovremmo sorbire un Albo d'oro pieno di
Porsche
Porsche
Porsche
Porsche
Porsche
All'appassionato italiano di automobile le Porche servono solo, al limite,
per completare un'educazione sessuale compiutamente italiana
Rinsavisci ed unisciti a noi sottoscrivendo la mailing list del Jody Fan
Club, scrivendo a  
JodyFC-s...@yahoogroups.com
Che la Forza sia con te


 Ossia tutti tranni quelli vinti dalla ferrari.
Ma cosi' sobboni tutti....

 ritmo ossessivo del fast-food.
Senza scordarsi la supercazzola con lo sblindo a destra, altrimenti la
premessa si posiziona nel sottoborgo del retrogrado consumismo becero
craxiano e poichè tutto é placebo senza che nulla sia definitivo va a finire
che si stava meglio quando si viveva peggio!!
 ;-D
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)


Le tue classifiche non tengono conto di un elemento banale.
Ovvero che Ferrari (e in genere l'auto italiana) ha sempre
partecipato e vinto in F1 da costruttore dell'intera monoposto.
Gli altri quando hanno vinto lo hanno fatto da semplici fornitori
di propulsori ad altre scuderie. 
Non è la stessa cosa, mi pare.
Diciamo che sono "mezze-vittorie".


Qual trapano ruggente, accorsi il Tue, 10 Jul 2001 15:29:48 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Diciamo che sono "mezze-vittorie".
Sono vittorie piene, leggi i regolamenti.
Altrimenti puoi sempre fondare un altro torneo in cui i punteggi e le
vittorie hanno valore diverso.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 ha scritto nel messaggio
| Senza scordarsi la supercazzola con lo sblindo a destra, altrimenti la
| premessa si posiziona nel sottoborgo del retrogrado consumismo becero
| craxiano e poichè tutto é placebo senza che nulla sia definitivo va a
finire
| che si stava meglio quando si viveva peggio!!
Mi hai tolto lo scroppio dalla bocca. I giovani d'oggi non possono
contrapopolare la trezza che sblinda a destra inconsapevolmente come se a
tutti parentassero gli hamburger di craxi nel placebo duratorio scappellante
a sinistra.
Insomma ... un pò di chiarezza!!!!!
;-P
Figa che caldo!!!


 Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
E' chiaro che quelle scatolette tedesco manco il condizionatore che funziona
cianno! :-)


 ha scritto nel messaggio
| Ovvero che Ferrari (e in genere l'auto italiana) ha sempre
| partecipato e vinto in F1 da costruttore dell'intera monoposto.
Vero, vero. Mi ricordo Montezemolo in pantaloncini corti che, mentre Lauda
correva, trombava la giovane Fenech sotto la parabolica di Monza!!!!
w Jody:
Campione del Mondo triciclo con adesivo F1, Campione EuroStellare delle
Giovani Marmotte, Vice-Campione Totoscommesse nere, Policeman Jubilaeum
Meeting 2000, Car-of-Year-of-the-max-of-de-ball Driver
Grazie per aver contribuito con tali memorie. Non avresti potuto scegliere
momento migliore.
:)
--
DiegoŽ 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------

 Driver


 ha scritto nel messaggio news:9ifb8l$ipt33$1@ID-
| > Car-of-Year-of-the-max-of-de-ball -of-de-Lollis
Se non avete già registrato il marchio, sarei onorato di poterlo incidere
sul portellone del frullatore teutonico che mi vergogno di guidare!!!
:)))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
-------------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
| E' chiaro che quelle scatolette tedesco manco il condizionatore che
funziona
| cianno! :-)
Si. Ho acquistato l'unica Passat V6 2,8 destinata al mercato nord islandese:
senza clima né aria condizionata. Tanto a Milano fa freddo!!!
:|
;-PPP
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design


 sul portellone del frullatore teutonico che mi vergogno di guidare!!!
Per queste quisquilie crediamo molto all'Open Source
Il logo è libero
Comunque vergognati, fai bene


 vittorie hanno valore diverso.
Non ci siamo, non ci siamo. Quelle sono vittorie che valgono solo a fini 
meramente statistici. Leggendo gli albi d'oro, potresti pensare che 
Hakkinen ha vinto il titolo 99. Invece trattasi di ex-aequo nei _FATTI_, 
e anzi, considerando con la giusta attenzione alcune vicende della 
stagione, si capisce chiaramente che Irvine ha vinto il titolo 99.

 stagione, si capisce chiaramente che Irvine ha vinto il titolo 99.
Kome posibile tu scrive kazata cosě grande?
^

 Kome posibile tu scrive kazata cosě grande?
Ma e' tutto chiarissimo. Intanto partiamo dall'ex-aequo : e' ovvio che 
durante il GP Giappone il ns. Schumi avrebbe dato strada al ns. Eddie, se 
questo fosse servito a vincere il titolo (Egli e' un grande 
professionista al servizio della S.N.) : in pista non lo ha fatto passare 
solo perche' il secondo posto non avrebbe permesso a Eddie di laurearsi 
campione, grazie alla banale norma burocratica che a pari punti il titolo 
vada a chi ha ottenuto piu' vittorie. Quindi, nei fatti, il punteggio 
finale del mondiale 99 e' di parita'.
Inoltre, alla luce degli eventi dei GP Francia (quando ancora il ns. 
lead-driver era in perfetta salute) e di alcune manovre oscure nelle gare 
successive (taglio della riga bianca dei box di quello la' nel GP UK, e 
partenza anticipata non sanzionata per Hakka in Belgio) si puo' ben 
capire che, se tutto fosse andato come doveva andare, il ns. paese 
avrebbe conseguito non 1 ma 2 titoli in quella stagione. 

Diciamo che sono "mezze-vittorie".
E' vero.
Infatti è molto più difficile progettare una buona vettura senza
un'integrazione completa dei team di sviluppo di telaio e motore,
senza poter contare su una continuità di fornitura del motore
medesimo, e in qualche caso essendo capaci di vincere due mondiali
consecutivi con due motori diversi anche nel numero di cilindri.
Doppio onore al merito dei costruttori inglesi che hanno umiliato la
ferrari per ben 21 anni, quindi.
Questa storia che è più difficile fare tutta la monoposto francamente
mi pare una presa in giro, e perchè mai dovrebbe esserlo?

Sono vittorie piene, leggi i regolamenti.
Non sto parlando di regolamenti e non sto certo mettendo in
dubbio la legittimità delle vittorie delle ottime scuderie
britanniche del passato.
Sto solo cercando di dare profondità alla natura della
partecipazione in F1  delle CASE AUTOMOBILISTICHE.
Dall'analisi emerge un indubbia costanza e coerenza tecnica delle
ns. case costruttrici, mentre la partecipazione delle case
costruttrici degli altri Paesi presentano un quadro più
articolato.
Volevo discutere serenamente di questo, del perchè c'è stata
questa evoluzione storica.
In mezzo allo sciocchezzaio risentito che ho letto in parecchi
reply, è emersa una osservazione molto interessante (non ricordo
di chi, e me ne scuso) che allarga giustamente il quadro ad altre
competizioni, molto rilevanti negli anni '60-'70, come le gare
Endurance. 
Forse può essere una parziale giustificazione per alcune case
come Porsche e Ford, successivamente BMW .......
Ma resta il dato di un gap di know-how e di stile agonistico a
favore dell'Italia nella massima competizione a ruote scoperte,
tutto da spiegare.


mi pare una presa in giro, e perchè mai dovrebbe esserlo?
Per lo stesso motivo per cui è più difficile farsi il pane con la
farina a casa che andare a comprarselo dal fornaio sotto casa.
Sono cose elementari, di puro buon senso, che purtroppo sfuggono
a chi è del tutto ammaliato dalle cazzatine pubblicitarie che
ormai orientano molte delle persone che parlano di automobili,
dentro e fuori questo ng.


 farina a casa che andare a comprarselo dal fornaio sotto casa.
Oppure fare come fa la Ferrari che va a comprarlo dal fornaio ma prima gli 
mette in testa il berretto con il suo logo vero?
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

Il logo è libero
Datemi un URL per il logo, per favore. Alle complesse dinamiche di
stampaci posso pensare io.

dentro e fuori questo ng.
Beh allora a puro buon senso mi sfugge come possa un gruppo
industriale come la fiat non riuscire a ottenere gli stssi risultati
tecnici che ottengono aziende di 50 o 100 dipendenti, in altre parole,
se anche la Jordan riusciva a fare un buon telaio, perchè non ce la
faceva la Ferrari, potendo oltrettutto contare su una stabilità della
fornitura dei motori che gli altri non avevano?
Cmq guarda che anche la Ferrari f1 fa produrre da fornitori esterni
dei pezzi della macchina, e pezzi non di poco conto, te lo posso dire
per esperienza diretta, anche se purtroppo non ti posso dire quale è
l'esperienza (di un paio di particolari mi hanno detto "questi lei non
li ha mai visti, chiaro?"), quindi alla fine assembla anche lei.
E comunque io personalmente non faccio il pane in casa, mia madre
invece sì, e ti posso garantire che è molto più buono di quello che
compri dal 95% dei panettieri (vabbè che la mamma è sempre la mamma
ehehehhe).

 dei pezzi della macchina, e pezzi non di poco conto
Dati della stessa Ferrari individuano la percentuale di pezzi esterni
all'incirca al 70%


 all'incirca al 70%
Nota curiosa da aggiungere: la Ford Focus WRC è fatta per il 70% in Italia.
Inizio a pensare che di "nazionalità" di una vettura non si possa parlare 
tanto in qualsiasi campo, il mondo è ormai andato ben oltre...


 ha scritto nel messaggio
| Nota curiosa da aggiungere: la Ford Focus WRC è fatta per il 70% in
Italia.
| Inizio a pensare che di "nazionalità" di una vettura non si possa parlare
| tanto in qualsiasi campo, il mondo è ormai andato ben oltre...
| See you,
...e il tuo Pajero Pinin????
;-))))


come Porsche e Ford, successivamente BMW .......
Parziale? Sai quanto era contento Enzo Ferrari quando le GT40 o le 917
vincevano? (nello stesso periodo in cui, peraltro, in F1 la Ferrari
non combinava nulla -cfr. il lungo digiuno dal '65 al '74)
Elfer

 vittorie hanno valore diverso.
Ah, forse vi e` sfuggito che il Mondiale F1 (piloti) 1999 e` stato vinto
da Irvine su Ferrari...
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
JFC #6

non combinava nulla -cfr. il lungo digiuno dal '65 al '74)
Indubbiamente, ma stiamo parlando di un arco temporale ristretto,
con Ferrari pienamente competitiva (anche se non sempre
vincente).
Il torto delle case straniere č quello di non aver assicurato un
periodo prolungato di partecipazioni ai vertici da costruttore,
come Ferrari in F1.


 vincente).
Mmmm
Bisogna definire cosa si intende per competitiva
39  1964  Italy  2   John Surtees Ferrari  1  1  1
 40  1966  Belgium  6   John Surtees Ferrari  1  1  1
 41  1966  Italy  6   L.Scarfiotti Ferrari  2  1  1
 42  1968  France  26   Jacky Ickx Ferrari  3  1  -
 43  1970  Austria  12   Jacky Ickx Ferrari  3  1  1
 44  1970  Italy  4   Clay Regazzoni Ferrari  3  1  1
 45  1970  Canada  18   Jacky Ickx Ferrari  2  1  -
 46  1970  Mexico  3   Jacky Ickx Ferrari  3  1  1
 47  1971  South Africa  6   Mario Andretti Ferrari  4  1  1
 48  1971  Netherlands  2   Jacky Ickx Ferrari  1  1  1
 49  1972  Germany  4   Jacky Ickx Ferrari  1  1  1
 50  1974  Spain  12   Niki Lauda Ferrari  1  1  1
 51  1974  Netherlands  12   Niki Lauda Ferrari  1  1  -
 52  1974  Germany  11   Clay Regazzoni Ferrari  2  1  2
Come si vede dopo Italia 64, fino a Spagna 74, la Ferrari ha vinto 10 corse
in 9 anni e mezzo
Di cui ben 4 concentrate nel solo 1970


da Irvine su Ferrari...
Questa è una imbecillità, ovviamente.
E' vero invece che Eddie non ha vinto solo in ragione della
vittoria in più di Hakkinen.
Se Eddie fosse stato il primo pilota da subito (come Hakkinen)
sarebbe stato campione del mondo, avendo dovuto cedere la sua
posizione in diverse occasioni al suo caposquadra nei GP prima
dell'incidente di Schummy.


debutto in corsa del Ford Cosworth DFV
La tua oziosa descrizione degli eventi scopiazzati da qualche
sito internet confermano ciò che ho evidenziato già nel post
originale.
Ford ha il MERITO di aver introdotto un concetto motoristico
vincente, ben ritagliato sulle esigenze della F1 furbetta fatta
di assemblaggio e di esasperazione aerodinamica.
Ma non ha il merito di essere scesa in pista con una sua scuderia
(come nell'Endurance, ad es.).
Ferrari ed il suo "tutor" Fiat, hanno invece scelto la strada più
difficile e maggiormente rispondente ai valori automobilistici,
quello di partecipare da vero costruttore, realizzando tutta la
macchina.
Sono arrivati alcuni bocconi amari, ma anche la soddisfazione
IMMENSA di una serie di vittorie memorabili, ultime delle quali
quelle che stiamo vivendo nel 2001.


Nota curiosa da aggiungere: la Ford Focus WRC č fatta per il 70% in Italia.
Non č cosě.


 Non č cosě.
Fino alle 19 c'č la moratoria e ti debbo rispondere che purtroppo č cosě


Qual trapano ruggente, accorsi il Wed, 11 Jul 2001 15:49:07 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|E' vero invece che Eddie non ha vinto solo in ragione della
|vittoria in più di Hakkinen.
E io che pensavo che avesse il titolo chi vinceva di meno... mi dai una
grossa sorpresa.
|Se Eddie fosse stato il primo pilota da subito (come Hakkinen)
|sarebbe stato campione del mondo, avendo dovuto cedere la sua
|posizione in diverse occasioni al suo caposquadra nei GP prima
|dell'incidente di Schummy.
Sarebbe stato? Opinabilissimo, la tensione psicologica sarebbe stata
completamente diversa come pure tutte le strategie di Ferrari e degli
avversari, insomma un quadro talmente diverso da non essere
paragonabile.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

Qual trapano ruggente, accorsi il Wed, 11 Jul 2001 16:10:00 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|>Nota curiosa da aggiungere: la Ford Focus WRC č fatta per il 70% in Italia.
|
|
|Non č cosě.
E' cosi', se poi a te fa schifo l'idea di qualcosa di Italiano senza il
marchio FIAT il problema e' solo tuo.


come Ferrari in F1.
Diciamo che si sono avvicendate nel corso delle varie epoche, spesso
pero' aprendo (relativamente lunghi) cicli vittoriosi.
Elfer

 paragonabile.
Anche in te sento vacillare la forza.
Ovviamente se riscrivi la storia devi cambiare in positivo tutte le
possibilità della nostra grande scuderia nazionale mentre devi
contemporaneamente cambiare in negativo tutti gli scenari dei nostri
avversari anglo-nippo-burkina fasiani.
Il quadro risultante è CERTAMENTE il più probabile e rendo ovvia la
nostra vittoria finale.
Medita.

 di assemblaggio e di esasperazione aerodinamica.
A adesso una domandina semplice semplice a tutti gli amici e le amiche
del NG: chi ha introdotto in F1 gli alettoni, simbolo di un contesto
di esasperazione aerodinamica e elementro assolutamente estraneo ai
veri valori dell'automobile?

 Non è così.
Mi spiace abbastanza maestro che la Forza non ti abbia illuminato su
questo evento anomalo, ma per quanto ti possa dispiacere, i sentieri
della Forza sono infiniti, sfortunatamente è proprio così.

 della Forza sono infiniti, sfortunatamente č proprio cosě.
D'altra parte potrebbe essere letto come un riconoscimento dei meriti del 
lavoro italiano nell'ambito delle vetture ad alte prestazioni.....

 lavoro italiano nell'ambito delle vetture ad alte prestazioni.....
E considerando che il gruppo Nazionale snobba quelle quattro garette su
sterrato, nemmeno in contrapposizione con gli interessi supremi della
Nazione


 di assemblaggio e di esasperazione aerodinamica.
A me risulta che l'introduzione degli alettoni in F.1 si debba a Mauro 
Forghieri. Per di piu', il brillante progettista italico aveva studiato 
un sistema grazie al quale gli alettoni si muovevano modificando 
l'incidenza in funzione di un complesso meccanismo basato sulla marcia 
inserita e sul fatto di essere in accelerazione o in frenata.

 , dopo 1 bicchiere di
Pampero, ha scritto a Silver Drake nel messaggio:
|... Anche in te sento vacillare la forza.
| Ovviamente se riscrivi la storia devi cambiare in positivo tutte le
| possibilità della nostra grande scuderia nazionale mentre devi
| contemporaneamente cambiare in negativo tutti gli scenari dei nostri
| avversari anglo-nippo-burkina fasiani.
| Il quadro risultante è CERTAMENTE il più probabile e rendo ovvia la
| nostra vittoria finale.
| Medita.
Dev'essere atterrata una nave spaziale con un piccolo esercito di fanatici:
vi hanno esonerato dal NG dedicato alla formula?
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
....... V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
ida
-------------------------------------------------------------------

inserita e sul fatto di essere in accelerazione o in frenata.
Esattamente, caro Vincione.
Ma quella soluzione venne inventata dal garagista americano
Chapparal per le gare endurance.
Ferrari ha solo avuto la lungimiranza di adottarlo anche in F1,
ormai chiarita la svolta di una competizione fondata più su
valori aerodinamici che su valori meccanico-automobilistici.
Comprendere questo momento di passaggio è determinante per capire
la momentanea crisi italaina degli anni '60 ed il boom degli
assemblatori e del motore V8 Ford.
Ma quì sconfiniamo in effetti su tematiche più aderenti
all'oggetto di isf1M.
Il 3d era incentrato sui costruttori di automobili ed il loro
rapporto con la F1.


 valori aerodinamici che su valori meccanico-automobilistici.
Chiarita la svolta? Ma se li ha introdotti lei?
Fatti assumere in un ristorante, a rigirar frittate meglio di te non c'è 
nessuno...


 valori aerodinamici che su valori meccanico-automobilistici.
Ma se prima degli alettoni le F1 erano tutte dei sigaroni a quattro ruote?
Come ogni appassionato di F1 e di Grand Prix Legends ben sa, d'altronde


 ogni appassionato di F1
Appunto, e pretendi che Jody ne sappia qualcosa?


 grossa sorpresa.
Beccerto, tu ti interessi cosi' poco di competizioni.... Il fatto di 
assegnare il titolo in caso di parita' con criteri meramente burocratici 
e' un fatto estraneo ai grandi valori dell'automobile, e quindi relega il 
risultato finale di quel campionato alla semplice statistica. I FATTI ci 
dicono che In una situazione di competizione paritaria per tutta la 
stagione, Irvine avrebbe certamente vinto, e se il ns. Presidente avesse 
voluto scrivere la sua ormai famosissima lettera con un anno d'anticipo, 
questa volta segnalando le irregolarita' elettroniche dei ns. avversari, 
la compagine anglo-teutonica sarebbe stata costretta ad una precipitosa 
ritirata dalla lotta al mondiale, ovviamente scappando dalla PORTA DI 
SERVIZIO !!!!

 
[cut]
impeccabile.
-- 
Pascal Fabre
Esperto di letteratura Jodyana
http://www.it.forix.com/isf1m/grove.txt
Jody Fun Club #14

 difficile
con risultati spesso da CEPU
--
Zen
Tessera #112 JFC
-100 reply al thread "OT moto 500"-

 sarebbe stato campione del mondo, avendo dovuto cedere la sua
Bastava che fosse un pilota tout court, ne' primo ne' secondo pilota
Anche questa una responsabilità di Todt


 vi hanno esonerato dal NG dedicato alla formula?
Non e' fanatismo, e' riconoscimento della Luce e della Verita'. :-)))

 Appunto, e pretendi che Jody ne sappia qualcosa?
Siamo al limite dell'eresia :-))))))

 vi hanno esonerato dal NG dedicato alla formula?
C'è del vero in quello che sostieni, padawan Diego


 
puah, almanaccari da strapazzo.


 assemblatori e del motore V8 Ford.
La Forza vacilla come nel corso di un terremoto giapponese ........
La Scuderia Nazionale introduce per prima valori estranei
all'automobile e pur godendo di questo vantaggio si fa fare fessa.
Sei Tu Maestro che subisci l'attacco del lato oscuro se sostieni che
la nostra Scuderia sia estranea ai valori e pure incompetente.
Vedi di ravvederti.

Non č cosě.
Scrivi ad AUtosprint e contesta il loro servizio....sono loro ad aver
dato questa notizia con dovizia di particolari :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

 dato questa notizia con dovizia di particolari :-)
Ed era ancora diretto da Schittone, precisazione da fare




Cioč ? Perchč due fratelli si coalizzano per una causa ? :-DD


 ha scritto nel messaggio
| C'è del vero in quello che sostieni, padawan Diego
Ah, ecco. Questo è l'Ostello dei fan di Jody!!
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
....... V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
it.discussioni.auto & it.discussioni.auto.mod
-------------------------------------------------------------------

 Cioč ? Perchč due fratelli si coalizzano per una causa ? :-DD
No no, per quello personalmente non mi stupisco, e' il fatto di mettere 
in dubbio la competenza Formulistica di Jody :-)))))))))))))

mette in testa il berretto con il suo logo vero?
Ferrari realizza tutto a Maranello.
E' evidente che la materia prima la acquisisce da chi la produce,
come si fa in tutti i settori (il fornaio per fare il pane
acquista la farina, magari in Olanda ....).
Ripeto, sono cose che si possono comprendere con un minimo di
buon senso .........


ehehehhe).
Perlappunto.
Ma è molto più difficile farlo che comprarlo.
Specie se non lo sai fare .........


 acquista la farina, magari in Olanda ....).
Per fare i panetti, sicuramente in Olanda...
--
Zen
Tessera #112 JFC
142 reply personal best (5 volte 100+)
100+ reply al thread "OT moto 500"

 vincendo mondiali in serie.
C'è una cosa che mi sfugge, Maestro...
Com'è possibile che Ferrari non avesse il know how, se è in Formula 1
ininterrottamente dalla seconda gara corsa (nella prima non c'era)
Com'è stato possibile "inventarsi" il know how per realtà come McLaren,
Williams, Benetton, che hanno debuttato ben dopo la Ferrari in Formula 1?


Qual trapano ruggente, accorsi il Mon, 16 Jul 2001 16:11:08 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Ferrari realizza tutto a Maranello.
Poi magari non e' progettata o gestita da un italiano, ma questi sono
dettagli, vero?
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 dettagli, vero?
In realta' non e' nemmeno vero che realizza tutto a Maranello, 
formalmente, visto che il 70% dei pezzi e'di provenienza esterna. BTW, 
questo non pregiudica l' "italianita'" della Ferrari, che e' e rimane una 
squadra italiana per cui lavorano parecchi professionisti stranieri, in 
posizioni "chiave".

posizioni "chiave".
E' cosě. Bene.


acquista la farina, magari in Olanda ....).
Falsissimo, sono in contatto con 2 aziende che fanno pezzi -interi-
della ferrari F1.

 della ferrari F1.
Ti dirò di più: Ferrari ASSEMBLA pure le vetture stradali
Sparco ad esempio realizza per loro il diffusore sottoscocca della futura
top-car (F60 o come cavolo la chiameranno)


 top-car (F60 o come cavolo la chiameranno)
Su specifiche Ferrari. Anche l'impianto frenante è Brembo...nulla di strano.
Certo non sono gli impianti frenanti che trovi in aftermarket per la
Mattizza...già la vedo con i 360mm e pinze a 8 pistoncini
davanti....:-))))))))
ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51+,Lc)
Farfallina Mattizza "Gr. B", Driver
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

 Su specifiche Ferrari.
Forse che le Williams F1 sono costruite su specifiche Alfa Romeo?



Bye!
Auro

 Forse che le Williams F1 sono costruite su specifiche Alfa Romeo?
:-))))))))
La Forza a volte, mi ammaglia più del dovuto :-))


 assemblatori e del motore V8 Ford.
Non credo sia cosi', anche perche' l'introduzione se non erro avvenne nel 
68, quindi a fine anni 60, dove gli "assemblatori" avevano vinto, cosi' a 
naso (diciamo dal primo titolo della Cooper) i titoli 59-60-62-63-65-66-
67, contro i 61-64 della Ferrari (e tralasciamo l'epilogo del 64 che e' 
meglio :-)))) ), cioe' 7 a 2 _prima_ che venisse alla luce l'utilizzo di 
superfici aerodinamiche con lo scopo di ottenere carico aerodinamico. Il 
V8 Ford arrivo' alla fine di questa epoca pre-aeronautica.

 V8 Ford arrivo' alla fine di questa epoca pre-aeronautica.
Come in meccanica quantistica relativistica, l'introduzione di una
innovazione proietta i suoi effetti anche verso il passato
BTW conosci un po' di idraulica e di profili delle correnti? (l'idraulica è
sorella dell'aerodinamica BMW^2)
Se il ciclo Ferrari attualmente in corso continua abbastanza a lungo, gli
effetti del dominio albionico sulla F1 degli anni 80 e 90 saranno cancellati
irreversibilmente
Piuttosto comincerei a preoccuparmi del nascente ciclo McL: 3 vittorie in 11
gare...
Che la forza sia con te


 irreversibilmente
Quindi ad esempio il ciclo 75-79 ha cancellato gli anni 60 in mano agli 
inglesi ?

 inglesi ?
beccerto
--
Millennium Falcon
Tessera #112 JFC