Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 2 conti (seri) sull'elettrico

Premessa: io capisco *BENISSIMO* la libidine di andare in giro con un 

mezzo innovativo e magari pure figo (Tesla).

Capisco meno chi ne faccia una questione economica.



Vediamo di chiarire il perché.



Ho perso 15 minuti a tirar fuori tutto quanto abbiamo speso in 

carburante per la C3 da quando l'abbiamo comprata (settembre 2009) al 

31/12/2018, per complessivi 115.390, quindi un periodo in cui uno può 

ragionevolmente pensare di cambiare auto e tirare le somme (col cazzo, 

deve durare altri 10 anni!)



Il dettaglio:

Anno	GPL	Benz	TOT

2009	207.35	45	252.35

2010	664.28	70	734.28

2011	733.15	118.02	851.17

2012	762.19	110	872.19

2013	730.53	95	825.53

2014	650.54	70	720.54

2015	450.46	110	560.46

2016	483.12	190	673.12

2017	651.25	160	811.25

2018	582.37	268.04	850.41



TOTALE

	5915.24	1236.06	7151.3



Che danno un costo/km pari a 0.061975041 Euro/km



Secondo dmc (non ho voglia di controllare, utilizzo apposta la fonte più 

inattendibile dell'universo) il costo dell'energia elettrica è



0.19 Euro/kWh

Ragionevolmente, il consumo di un'elettrica è intorno ai 15 kWh/100km, 

quindi il costo chilometrico è: 15*.19/100=0.0285 Euro/km



Questo porta ad un risparmio di 0.06197-0.0285=0.033475041 Euro/km



Nei miei 115mila e spicci km avrei quindi risparmiato 3863 euro.



Oggi un'auto tipo la C3 a GPL (che a suo tempo pagai 9850 euro) si trova 

intorno ai 12.000 euro, probabilmente anche meno.

Mi dite quale elettrica posso comprare a meno di 12.000+3863 = 16.000 

euro circa?



In tutto questo non ho volutamente considerato questi aspetti:



1) Dovessi ricaricarla nel box, sarei costretto ad aumentare la potenza 

della fornitura, altrimenti d'estate dovrei tenere il condizionamento 

spento di notte.

2) Possono esserci vantaggi per quel che riguarda il bollo (la C3 mi 

costa 130 euro all'anno circa), per la sosta sulle strisce blu (non ne 

faccio uso) o per l'ingresso in area C o similari. Non le metto nel 

conteggio perché non è ragionevole contarci, sono vantaggi destinati a 

finire, esattamente come sta succedendo per le ibride.

3) Quanto ci vorrà prima che vietino la ricarica in garage, dopo un paio 

d'incendi dell'impianto elettrico fatto da giggino'o'elettricista?

4) In molti casi c'è la possibilità di ricaricare gratis. Per esempio, 

mia moglie ha la ricarica gratis in ditta, molti centri commerciali la 

offrono, eccetera. Il problema è lo stesso del punto 2): quanto durerà? 

E, in ogni caso... anche fosse gratis, avrei risparmiato 7151 euro. 

Dov'è l'auto elettrica a 19k?



















-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 carburante per la C3 da quando l'abbiamo comprata



Io ho fatto lo stesso ragionamento, ma moolto più brutale:

-costo di acquisto auto usata per moglie: 3500 €

-costo di acquisto auto usata elettrica (fa fede AS24): 10.000 €



Considerato che la citycar beve come un'alcolizzato ma fa pochissimi km, 

tra benzina e tagliandi ogni 2 anni, ho una spesa media di 600€/anno.

bollo, assicurazione e revisione non li conto perchè ci sono per entrambi.

Supponendo di ricaricare gratis una volta ogni 2 settimane al parcheggio 

del centro commerciale (in box non si può), arriverei a pareggio dopo 10 

anni.

10 anni di weekend passati a smarronarmi i coglioni al super in attesa di 

fare il pieno.



-- 

We only write our names in sand


 carburante per la C3 



Beh dai 8tto, ti piace vincere facile, compari una C3 a GPL con una Tesla?


Zotto wrote:


No, appunto, per compararla occorrerebbe una utilitaria elettrica da 15k.

Che, appunto, non c'č.



Per quel che riguarda la Tesla, leggi la prima frase del post.

Se fossi ricco probabilmente una Tesla me la comprerei.



 Beh dai 8tto, ti piace vincere facile, compari una C3 a GPL con una Tesla?



Opss, mi è rimasto in tastiera un "perché non" :)



Ad oggi è comunque vero che le elettriche costano troppo, ma già il discorso GPL falsa i costi così come il prezzo della energia elettrica rispetto ad altri carburanti tassati "normalmente".


Dov'è l'auto elettrica a 19k?



Concordo, anche se non cambia le carte in tavola si risparmia di

manutenzione.



-- 

Alty

LagunaST


 elettrica rispetto ad altri carburanti tassati "normalmente".

Però è un dato che mi sento di utilizzare perché è grossomodo quello da 

decenni.

Se comunque sostituisci GPL con diesel o anche ibrida benzina non è che 

cambi molto (a parte il costo astronomico della Yaris ibrida...)



 manutenzione.

E' un caso particolare, me ne rendo conto, ma avrei DI CERTO speso più 

in manutenzione con un'elettrica.



 



Io invece No, o perlomeno "non ancora" e solo al momento disponendo di un' altra auto. Però ad oggi, avendo un budget da 40 k€ per l' acquisto di una auto che quindi non si può definire propriamente "popolare" ma nemmeno da rikko, potrebbe già essere una alternativa interessante. 

Del resto, le innovazioni in campo automobilistico partono sempre dai modelli più costosi per poi ricadere sulle utilitarie, basti pensare ai vari sistemi di assistenza alla guida che oggi trovi anche su citycar.


 che oggi trovi anche su citycar.

Chiaro.



 



Fino ad oggi direi che il ragionamento non fa una grinza.

Tra 3/6 mesi la domanda sarà: dovè l'auto a combustione che fa 0/100 in 5' e costa 40000€?



Ad oggi spendo 350€ euro al mese (una MX5 da 6000km/anno, una Suzuki Celerio da 17000 km/anno) per la gestione delle auto (tutto incluso tranne l'autostrada)

Quando arriverà la M3 standard, ne spenderò circa 600€ al mese per gli stessi 23k km/anno (calcolati su 5 anni di possesso e utilizzo).



Spenderò meno di oggi? Sicuramente no

Sarò contento di spendere 250€ al mese in più per muovermi con una M3 rispetto al mix Celerio/MX5? Verosimilmente si

Emetterò in atmosfera meno CO2 rispetto ad oggi? Col mix energetico italiano di oggi, ci sono più dati per il si rispetto a quelli per il no. Soprattutto se parliamo di una Tesla con una batteria tutto sommato piccola (circa 50kWh).

Inquinerò meno l'aria di Milano? Sicuramente si



My 2 cents :)


 Tra 3/6 mesi la domanda sarà: dovè l'auto a combustione che fa 0/100 in 5'



Ma da quando tutti citano 'sto dato dell'accelerazione, manco fossero 

piloti di F1?

Io la mia non so quanto faccia: è sicuramente un bradipo, visto che è suv 

diesel e poco cavallato.

Oggi, come tra 6 mesi la mia risposta alla domanda di cui sopra sarà 

"esticazzi?"



 Capisco meno chi ne faccia una questione economica.



quindi, siccome l'obbiettivo è un miglioramento della qualità dell'aria e del rumore nelle città, e siccome la leva economica non è utilizzabile, è una conseguenza usare quella legislativa, ovvero piano piano permettere solo a veicoli ZEV di entrare nei centri urbani.

Un po' come i depuratori per gli scarichi cittadini e per le fabbriche o per il contenuto di certi inquinanti in prodotti o cibo: in autonomia nessuno aumenterebbe i propri costi per ridurre gli inquinanti, tocca obbligare le aziende con parametri piu' restrittivi.






 



Mah, segue la regola della domanda/offerta, però vi sono indubbi vantaggi (anche se artificiali così come è artificiale il prezzo del GPL), se cominci a considerare esenzione bollo e accesso gratis ad aree altrimenti precluse, una auto analoga con cambio automatico e motore tradizionale non è che te la regalino, e con l' andazzo che tira si svaluta molto di più.


 euro circa?



Stai veramente paragonando la C3 alla Tesla?? :-))))



Il confronto lo potrai fare con la e-208, ma al momento non si sa nulla dei prezzi



E cmq è una vettura derivata dalle versioni a petrolio

Bisogna attendere i MEB, non ce n'è



Tesla è minimo a livello di una BMW serie 3, potente e nuova


 tira si svaluta molto di piů.

AFAIK l'areaC non č piů gratuita.

Per quel che riguarda il fatto che sia un'auto globalmente migliore non 

ho dubbi, ma di nuovo, se ne facciamo una scelta di risparmio ha poco senso.



 urbani.

Non fosse che il miglioramento, per quel che riguarda l'aria, è 

abbastanza modesto. Per il rumore ti do ragione.



 Il confronto lo potrai fare con la e-208, ma al momento non si sa nulla dei prezzi

Appunto. Al momento non ha senso.



 piloti di F1?



Perché in fondo siamo in un NG di maniaci di auto :)

Per dire, un segreto ed inconfessato motivo fra gli altri che mi ha portato a cambiare la mia perfetta GS era poter tornare ad un V6 che facesse un secondo in meno nello 0-100, anche se poi non è che normalmente mi cambi qualcosa eh!




 Perché in fondo siamo in un NG di maniaci di auto :)

Ma ci starebbe anche.

Solo che quando si parla di vmax sento le stesse persone dire "ma tanto 

non puoi sfruttarla" :-p



Il 07/03/19 14:04, 8tto ha scritto:


Posto che il ragionamento non fa un grinza, e che anzi lo condivido in 

pieno, ci sarebbe la Leaf. Una conoscente ha preso ormai 4 anni fa una 

versione "dimostrativa" della concesionaria (poco più di una km0, se ne 

aveva su 1000 era tanto9 per circa 20k €.

Ci avviciniamo all'ultimo dato. Che poi come autonomia totale non sia 

paragonabile a una C3 gpl/benzina su questo non ci piove.




 Appunto. Al momento non ha senso.



Vedi qualcuno con l'auto elettrica qui dentro o fuori? No



L'anno prossimo si vedrà, il 12 settembre ti dico se la prendo al day one o no


 



Anche i pazzi ogni tanto ragionano :)

E poi serve perché se qualcuno ti chiede la vmax non ti sfruculia poi i maroni dicendo che la sua diesel fa i 250 :-p



Beh, da che mondo è mondo il costo delle automobili è direttamente proporzionale alle prestazioni (a parità degli altri parametri). Per che le prestazioni siano un driver per l'acquisto o meno è ovviamente una questione personale.



Un vantaggio dell'elettrico è poi che il consumo medio di energia non aumenta all'aumentare delle prestazioni massime della vettura.

(E non si paga bollo e superbollo, per ora :) )


 aumenta all'aumentare delle prestazioni massime della vettura.

Eh?

Nonoccapito.

Stai dicendo che il consumo è lo stesso a 80 e 120/240 km/h?




No, sto dicendo che il consumo medio di una Model 3 da 4/5'' è inferiore a quello di una e-Golf da 9'' e anche a quello di una ZOE da 13''.



E' come se una BMW M3 consumasse meno di una Punto...



Ciao!


mh..dubito che un'elettrica a 136kmh possa fare più della metà dell'autonomia dichiarata.

a parte ciò, un'elettrica a prezzo di una tedesca con interni degni di quel prezzo non l'ho mica vista.


 Dov'è l'auto elettrica a 19k?



Punto 5. Le accise sulla benzina sono una notevole fonte di introiti per 

lo stato. Finché le auto elettriche rimangono a una percentuale da 

prefisso telefonico, è un conto, ma se in un futuro le auto elettriche 

dovessero essere una percentuale rilevante delle auto in circolazione, 

quanto ci metteranno a tassare l'energia elettrica per autotrazione?



-- 



Pippo S. - 39, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 lo stato.



Per GLI STATI. Non crediamo che sia solo il fisco italico vorace ed 

inefficiente a basarsi sulle accise.

Giusto i paesi produttori (e neanche tutti) possono farne a meno, o 

addirittura vendere la benzina sottocosto.

Per tutti gli altri, dalla Svizzera agli USA alla Russia, il buco dei 

mancati introiti dovrà essere ripianato dalle stesse tasche che oggi 

pagano più di accise che di benza.



 d'incendi dell'impianto elettrico fatto da giggino'o'elettricista?



 non mi sono nemmeno messo a farli,



Io li farò seriamente quando uscirà una elettrica che mi piace e che mi serve



Al momento abbiamo realisticamente solo Leaf e Tesla. Non considererò vetture disponibili anche col petrolio perchè sono dei COMPROMESSI, anche solo perchè dimensionate per farci stare un cambio, semiassi, serbatoio etc, a svantaggio di sbalzi, passo, baricentro etc



Non coprono i segmenti che mi interessano



MEB ha tutto ciò










 In tutto questo non ho volutamente considerato questi aspetti ...



che si aggiungono ai 20K da scucire in piu' all'acquisto.



l'elettrica NON la si piglia perche' conviene ma perche' frega niente quanto costa e si ha voglia di prenderla per apparire, perche' fa figo, perche' paga l'azienda :)






 non puoi sfruttarla" :-p

E' che con le elettriche uno sparo ogni tanto puoi anche farlo, ma se ti 

fai 100 km a 180 hai finito la carica :D



 aumenta all'aumentare delle prestazioni massime della vettura.

Nemmeno coi diesel.



 



Parzialmente vero, ma non lungo tutta la scala di prestazioni (diciamo da 15'' a 4'' 0 to 100km/h) come avviene con l'elettrico.

Sul diesel esiste comunque un fattore cilindrata (e numero di cilindri) e un fattore trazione (quella integrale sul diesel consuma, sull'elettrico ottimizza o alla peggio non consuma).



Ciao!


 quanto ci metteranno a tassare l'energia elettrica per autotrazione?

Già...



 sull'elettrico ottimizza o alla peggio non consuma).

Uhm, a dire il vero la differenza di consumo a 130 tra una Panda diesel 

ed una BMW 330d è tutta a favore della BMW.



E non credere che le perdite della Tesla quando vai a cannone siano 

risibili. Anzi, devi rallentare perché surriscalda...



 figo, perche' paga l'azienda :)

Esattamente.



 Mi dite quale elettrica posso comprare a meno di 12.000+3863 = 16.000 euro circa?



una zoe usata dovresti riuscire a prenderla(noleggio batterie escluse) ma non vale comunque tutto lo 

sbattimento da te evidenziato nei vari punti.

Devo dire che però, per onestà, non hai considerato le spese di tagliandi e manutenzioni varie di un 

termico rispetto all'elettrico. 




 20k in più? No dai...



tu hai chiesto : Mi dite quale elettrica posso comprare a meno di 12.000+3863 = 16.000 euro circa?

sito nissan ==> leaf ==> 36,7K che sono 20K in piu' :)



OK, poi ci saranno sconti, incentivi, caXilli vari ma la base di calcolo sono 36,7K. credo che sia meglio aggiungere pure il wall-box. se poi trovi una km 0 a 20K buon per te ma ovviamente non puoi farci conto.


 sono 20K in piu' :)

No, chiedevo perché dmc dall'altra parte dice della tesla a 42k, ora,

ok, è dmc, ma pensavo che la leaf costasse ben meno!

A 36,7k è davvero un mega LOL.



 tagliandi e manutenzioni varie di un termico rispetto all'elettrico.

Non l'ho evidenziato perché nel mio particolarissimo caso credo avrei 

speso di più con l'elettrica (essendo costretto all'assistenza 

ufficiale) di quanto abbia speso per la C3.



 A 36,7k è davvero un mega LOL.



Se vai sul sito tesla, in Italia è "disponibile" solo il modello da 56mila 

e 560 km di serbatoio.

Negli usa invece, non si capisce un cazzo tra incentivi, risparmi ecc, ma 

dovrebbe esserci il modello base (220 miglia di autonomia) a 35k -3.5k di 

incentivi federali.

Più ovviamente le tasse locali e al netto di incentivi statali.



 



A mio modesto parere state estremizzando. Ci sono alcuni casi specifici (il mio ad esempio) dove a mio parere l'opzione elettrica nel giro di 6 mesi diventerà la più razionale:



-Ho il box predisposto con una linea da 16A e un contratto da 6kW che mi serve comunque per gestire le utenze domestiche (induzione, forni, AC).

-Faccio raramente lunghi viaggi, ma ho 120km di commuting quando vado in ufficio

-Tutte le volte che ho provato la guida elettrica (i3, Kona, e-Golf) l'ho trovata molto più stimolante di quella "tradizionale"



Volendo cambiare auto entro fine anno, per quale ragione dovrei preferire una Giulia Veloce (cito la prima che mi viene in mente che mi piace e che ha prestazioni almeno comparabili) rispetto a una Model 3 standard/mid range a parità di costo di acquisto (40/50k euro)?

Io sinceramente non riesco a pensare a nessun punto a favore della Giulia, considerando la mia situazione.



Invece se si considera una segmento A/B e uno dei driver principali è l'economicità di utilizzo, nel breve termine non vedo nessuna auto elettrica competitiva rispetto alle opzioni a combustione.



Ciao!


 (a parte il costo astronomico della Yaris ibrida...)



IMHO un'elettrica classe B nel medio periodo costerà meno della Yaris ibrida: non hai tutto il powertrain ibrido, la componente "motore" elettrica ha un costo sicuramente inferiore e le quotazioni del litio e del cobalto, usati nella produzione di batterie e che rappresentano il vero peso sulla bilancia, stanno calando non di poco:



https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2019-03-06/i-metalli-dell-auto-elettrica-non-scottano-piu-a-picco-prezzi-cobalto-e-litio-194057.shtml?uuid=AB9UkJbB




il problema sarà però sempre quello, ovvero l'autonomia limitata cui l'ibrido sopperisce.



A.


 A mio modesto parere state estremizzando. Ci sono alcuni casi specifici (il mio ad esempio) dove a mio parere l'opzione elettrica nel giro di 6 mesi diventerà la più razionale ...



non discuto, puo' benissimo essere. c'e' sempre qualcuno che ha condizioni tutte sue cui conviene quello che a 100K non conviene manco di striscio.



il punto e' che questo qualcuno e' una sparuta minoranza, oggi e pure domani.

per trasformare la minoranza in maggioranza devono cambiare tante cose, serve tempo :)






Infatti molti non la prendono per una questione economica, ma ecologica 

(ovviamente nella speranza che la fonte di produzione di energia 

elettrica non sia una centrale a carbone)


 IMHO un'elettrica classe B nel medio periodo costerà meno della Yaris ibrida



https://it.motor1.com/news/308504/lauto-elettrica-fiat-costa-15000-euro/




Vedremo.


 Un vantaggio dell'elettrico è poi che il consumo medio di energia non aumenta all'aumentare delle prestazioni massime della vettura.



E nella pratica invece?


https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=41189&id=41054&id=40769&id=40812



 ibrida



Esperti (leggasi esseri foraggiati dalle casa automobilistiche) hanno gia' 

detto che le auto elettriche non costeranno meno delle auto termiche/ibride.







-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 Dov'è l'auto elettrica a 19k?



hai pure dimenticato due fattori importanti:



1 - la rivendibilita' dell'auto al termine dell'intervallo considerate. Quella delle auto elettriche non e' ancora nota e il fatto che buona parte del valore di un'auto elettrica e' costituita dal pacco batterie, che si degrada nel tempo, non sembra promettente



2 - il fatto che il carburante e' costo operativo che sborsi man mano che la usi, e SE la usi, il maggior costo d'acquisto dell'auto e' capitale, che sborsi in anticipo e che paghi a prescindere se la usi o meno. Andrebbero contati almeno gli interessi sul capitale sborsato in anticipo (difficile quantificare il fattore di rischio di non utilizzo dell'auto)


 utilizzo dell'auto)

Corretto.

Oddio, con quello che stanno rendendo i miei investimenti, forse dovrei 

comprarmi una Tesla :D



 > che la usi, e SE la usi



non ho dubbi che tu non te lo sia posto, ognuno ha le sue preferenze e considerazioni, ma allora non puoi parlare di "conti seri".



I conti "seri" si fanno includendo ogni costo oggettivamente plausibile.






 plausibile.

Le risposte "serie" si danno attaccando il cervello :)



 un'auto è una scelta idiota



parlane con Herz, Avis, Europcar e tutti gli autonoleggiatori del pianeta, che con quelle scelte "idiote" ci lavorano ogni giorno.



Voglio dire, fanno miliardi comportandosi da "idioti", immagina se si comportassero da intelligenti.


 Che, appunto, non c'č.



giusto giusto fca  ne sta' promettendo una a 15K 



nei consumi, mi sa che dovresti mettere ALMENO il cambio olio,

possibilmente non in fai date, se non sono arrivato tardi.





felicepago



fotovoltaico

.


 elettrica competitiva rispetto alle opzioni a combustione.

Già.



 comportassero da intelligenti.

Scusa, ma questo cosa diavolo c'entra con le considerazioni che può fare

un privato nella scelta di un'auto?



Le compagnie di autonoleggio sono sostanzialmente delle finanziarie, che

acquistano auto con enormi sconti, le tengono pochi mesi e le rivendono

grosso modo allo stesso prezzo rispetto d'acquisto, incassando nel

frattempo i noleggi.

Per una compagnia di noleggio è *ESSENZIALE* considerare il 

differenziale tra acquisto e rivendita (a breve) del mezzo, è su quello 

che campano.



 che campano.



certo, perche' loro fanno davvero "conti seri". se invece parli di "quel che piace a te", chiama i tuoi conti come vuoi, ma non sono "seri".


 parecchi anni d'uso.



Lungi dal me il gufare, ma con questo tuo atteggiamento rischi di essere in un futuro quanto mai lontano "il più ricco del cimitero".

E' vero che la vecchia storia della formica e della cicala ha un suo fondamento, ma nel frattempo la cicala un po' se l'é spassata, al massimo ti daranno il reddito di cittadinanza :-p

In alternativa, ci sarà qualche cicala che utilizzerà i tuoi risparmi.

Oh, te lo dice uno tendenzialmente spilorcio, nel senso che la mentalità ingegneristica tende ad evitare gli sprechi in quanto esempio di inefficienza, però se vien voglia di qualcosa e ce lo si può permettere meglio togliersi lo sfizio, lo fanno quelli che non se lo possono permettere quotidianamente.


 parlane con Herz, Avis, Europcar e tutti gli autonoleggiatori del pianeta, 



Oh, bene, per esempio Leaseplan mi offre:



Nissan Leaf, 36 mesi 60mila km, 4500 di anticipo, rata 443 (esclusa iva)

oppure

Nissal Qashqai, 36 mesi 60mila km, 3750 di anticipo, rata 290 (esclusa iva)



JM


 "seri".

I "conti seri" di un autonoleggio sono evidentemente diversi da quelli 

di un privato.

Sei vicinissimo al vaffanculo, sappilo.



 possono permettere quotidianamente.

Sfondi una porta aperta.

Ché poi il discorso è proprio nato da un ragionamento che sposa 

esattamente entrambe le visioni (che paiono contrapposte): io mi 

comprerei molto più volentieri una Piech (la Tesla mi interessa poco 

perché è talmente lunga larga da essere inutilizzabile, in Italia) 

rispetto a una Leaf.

La Leaf è una macchina di merda tanto quanto una C3 o una Golf o 

qualsiasi mezzo A-B. Solo che, contrariamente alla Golf o alla C3, è un 

nonsenso economico.



 Nissal Qashqai, 36 mesi 60mila km, 3750 di anticipo, rata 290 (esclusa iva)

Totale: 17.312



Differenza: 7638



In 60.000 km a 15 km/litro con la Quashqai spendi 6000 euro di gasolio.

Manco con la corrente a gratis (cit) conviene.



Facendo finta che le due auto siano comparabili... io per sopportarmi i 

disagi della Leaf vorrei che costasse almeno 1000 euro in meno all'anno.

Se fossi povero, eh, avendo disponibilità non sopporterei quei disagi 

(period.)



 vs termica). Il problema è che sull'elettrica non ci sono dati.



Esatto, il vero problema è la compliance. Purtroppo per via di un gap tecnologico essere in regola con le emissioni "zero" costa piu' caro che non esserlo. Quel che (spero) si vuole ottenere è un impatto positivo, in relazione all'uso dell'auto. Dagli anni '60-'70, con la motorizzazione di massa, la qualità della vita ha subito un deterioramanto di alcuni parametri a causa di inquinamento, rumore, traffico, incidenti etc. ed un miglioramento grazie ad una maggiore mobilità ed autonomia delle persone. Occorre quindi limitare l'impatto "globale" degli svantaggi dell'auto, ben sapendo che individualmente questi possono pesare meno dei vantaggi che l'auto ci porta.

Per adesso la strategia pare piu' commerciale che politica. Le case automobilistiche qualcosa riescono a proporre in termini di contenuti, mentre la politica piu' che disincentivi (blocchi della circolazione) non sa fare. Gli incentivi e gli sgravi economici per l'acquisto di elettriche non sono sostenibili a lungo termine ma potrebbero essere utili per coprire il gap che esce dai tuoi calcoli. 

Ma il primo punto è che il nostro comportamento deve cambiare, alcune nostre aspettative devono spostarsi e dobbiamo essere aiutati in questo, dalla politica e dalle imprese. 


 ... io per sopportarmi i disagi della Leaf vorrei che costasse almeno 1000 euro in meno all'anno.



e che sei l'emulo di "fantozzi subisce ancora" ? :)



facciamo 5000 che e' gia' segno di grande pazienza, ma grande tanto eh :-D


 (period.)

Punti di vista. Io potrei averla con lo sconto aziendale a 370 iva inclusa, mi converebbe visto che ora 329 + 140 di merda nera



Ma la Leaf è davvero troppo limitante. Anche ricaricandola aggratris il sabato non farei manco tutta la settimana



Vediamo con la 60 kwh che succede, e con l'arrivo della Tesla per tutti e la Neo


 



Probabilmente ad oggi sì, in prospettiva non è detto, dipende da incentivi e disincentivi che verranno avanti.


 



E' qui che il discorso non è del tutto lineare, perché si scontra una valutazione economica con invece una valutazione complessiva che non è solo economica: come tu stesso scrivi non sono così tanto comparabili; quanto vale il silenzio, o la possibilità di accesso a zone limitate, rispetto ai problemi di rifornimento che sono tra l' altro legati alla situazione soggettiva dell' utente? Per non parlare del cambio automatico...


 facciamo 5000 che e' gia' segno di grande pazienza, ma grande tanto eh :-D

L'ipotesi era "fossi povero", 1000 euro fan comodo. Oggidì, manco scannato.



 Ma il primo punto è che il nostro comportamento deve cambiare



"Nostro" come genere umano o come abitanti del primo mondo?



Io temo che con 7 miliardi di persone sul pianeta (di cui almeno 5 che 

anelano ad adottare il nostro stile di vita consumista e sprecone), 

l'unico cambiamento che potrebbe portare a qualche effetto di rilievo sia 

l'estinzione di massa

:-(





-- 

We only write our names in sand


 Per me tra bollo e consumi la convenienza qui si ribalta, anche alla luce delle migliori prestazioni della tesla



E la M3 LR è più paragonabile a una M3 V8, che a una Z3 base..


 incentivi e disincentivi che verranno avanti.

Senza probabilmente, oggi è un nonsense. Cosa succederà domani non lo

sappiamo, per il momento non vedo granché all'orizzonte che possa

cambiare le cose in modo radicale.



 in questo, dalla politica e dalle imprese.

Tutto questo però ha senso in posti in cui viene portata avanti una 

politica energetica sensata.

Non qui.



 del cambio automatico...

La quashqai automatica c'è.



 delle migliori prestazioni della tesla

Ni, perché comunque sono entrambe auto con cui difficilmente farai

50.000 chilometri all'anno...

E comunque è abbastanza ridicolo preoccuparsi di risparmiare 3000 euro

su auto che ne costano 50.000 e passa. E in cui comunque quel risparmio

ha un costo in termini di praticità.

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Però cambia il costo e andrebbero rifatti i conti, mentre il silenzio è problematico da quantificare monetariamente.


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è un'idea vecchia :-)

in realtà Cina ed India stanno investendo molto sul trasporto a basse emissioni, proprio perchè hanno capito che non possono farne a meno. Inoltre non devono perdere "cattive abitudini" che non hanno mai instaurato.

Poi non globalizziamo tutto, ragionando in termini mindiali sempre e comunque. ogni tanto tocca anche agire nel contesto che lo permette, e sperare che gli altri si accodino per convenienza.


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Esatto, ma in generale in ogni paese, non solo in Italia. Quindi il traino lo sta facendo l'industria. Valutando in questa prospettiva quello che sta facendo Musk è notevole e lo dico da assolutamante non fanboy.




 



Capisco, nel mio caso per i motivi appena descritti l'autonomia e la ricarica non creeranno un disagio se non in rare e sporadiche situazioni, mentre i vantaggi economici (rispetto a una Giulia) e la soddisfazione personale saranno validi tutto l'anno :)



Ciao!


 Ad oggi spendo 350€ euro al mese (una MX5 da 6000km/anno



Possiedi una MX5 e nonostante questo non comprendi che l'accelerazione in

linea retta non è indice di niente?



Prendi la MX5 più potente (2000, 184 cv) che fa da 0 a 100 in "ben" 6.8

secondi. Mettila in pista con lo scatolone a pile di cui parli, e guarda

chi fa il tempo migliore e chi si diverte di più.



Un conto è se mi parli di Rimac, ma quelle con 40 mila euro forse te le

fanno vedere...



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 



Forse non hai idea di come vada lo "scatolone" , con la distribuzione dei pesi che garantisce un baricentro basso e giusto assetto.


 



Dissento nuovamente... dipenderà dalla pista non trovi? Se metti una MX5 a Monza qualunque mezzo con più di 200cv le darà la paga. Non parliamo poi dello scatolone a pile.

(E comunque in pista con la MX5 ci sono stato, al ring, e mi superavano anche le Twingo RS... ma in questo caso c'era un evidente problema tra i pedali e il volante :) )








 Se metti una MX5 a Monza qualunque mezzo con più di 200cv le darà la paga. Non parliamo poi dello scatolone a pile.



Non è Monza, ma...



https://www.youtube.com/watch?v=lZZRvIzIais



 

non costera' mai 15k.



appunto quella e' la soglia di convenienza minima.



dal momento che l effetto novita' piace e si paga, costera' almeno 18-19k


 Dov'è l'auto elettrica a 19k?



La domanda corretta sarebbe "dove è una concorrente elettrica della c3 ?"

Risposta: da nessuna parte, visto che non esistono auto elettriche del genere (ion/c-zero-imiev non le considero proprio)


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E non considerano minimamente che lo "scatolone" è una berlina da 5 metri di lunghezza e 2,4 tonnellate di peso, pensato per viaggiare *IN STRADA*.

Nessuno, sano di mente, compra una Model S come auto per i trackday: casomai, se potesse montare il gancio traino (e no, non può montarlo) sarebbe da prendere per trainare un carrello con su una caterham/radical/ariel (ma nessuno vieta di metterci su una miata o una s2000 adeguatamente preparate). Si arriva in pista freschi e riposati, si scarica l'auto dal carrello e ci si diverte con una auto adatta alla pista....


 Risposta: da nessuna parte, visto che non esistono auto elettriche del genere (ion/c-zero-imiev non le considero proprio)

Ecco, appunto, quindi se uno vuol spendere poco l'elettrica NON è la 

scelta corretta.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 adatta alla pista....

Se ci metti pure il carrello al traino arrivi fresco e riposato dopo un

viaggio di quindici giorni tra una ricarica e l'altra :)



Piuttosto, ma sono l'unico che pensa che la Tesla non sia adatta alle

nostre strade, da un punto di vista prettamente dimensionale?

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 nostre strade, da un punto di vista prettamente dimensionale?



No, siamo almeno in due. Infatti, nonostante preferisca enormemente la S, non ho del tutto scartato la 3 (che ha dimensioni più adatte alle nostre strade)


 Forse non hai idea di come vada lo "scatolone" , con la distribuzione dei pesi che garantisce un baricentro basso e giusto assetto.



I pesi e la distribuzione degli stessi sono quelli di una petroliera.

Prossimo step il giroscopio di serie.


 scelta corretta.



Perlomeno se la si vuole comprare nuova.

Premessa: le mie esigenze sono particolari, me ne rendo conto, ma mi sono fatto un paio di conti in previsione di abbandonare i mezzi pubblici (non li sopporto veramente più) e ricominciare ad andare in macchina.



E' un confronto non molto sensato, ma ecco i numeri:



- 28 Km/giorno (casa->ufficio sono 14 km, andata e ritorno), per 210 giorni lavorativi: 5880 km/anno

- Ho una colonnina a2a a 600 metri dall'ingresso dell'ufficio, e almeno altre due (sempre a2a) in zona. Ce ne sarebbe una quarta ma è a 4 km dall'ufficio.





Andando con la triceratopa i costi sarebbero:



- Benzina: (5880/7)*1,950 (benzina a 100 ottani) = 1638 euro/anno

- Parcheggio: circa 120 euro/mese (ho visto che gli affitti dei box son più o meno su quella cifra), 1440 euro/anno



Il resto dei costi (manutenzione, gomme eccetera) li ignorerei (tanto i km son talmente pochi che o la utilizzo o non la utilizzo non è che cambino un granchè): sono 1638+1440=3078 euro/anno, ossia 256,5 euro/mese





Con una Leaf i costi sarebbero:

- Bollo: 0

- Assicurazione: più o meno la cifra esposta sopra, diciamo (per fare cifra tonda) 320 euro/anno

- Manutenzione: 45 euro/anno (tanto la prenderei che è già fuori garanzia, inutile buttar via i soldi: un tagliando ogni 2 anni è più che sufficiente)

- Energia: 75,3 euro/anno

- Gomme: 100 euro/anno (un treno di 4 stagioni ogni 4 o 5 anni)

- Parcheggio: 0 (come hai detto anche tu le elettriche sono esenti dal pagare la sosta sulle strisce blu)

- Svalutazione: 1000 euro/anno



Totale: 1540.3 euro/anno, ossia 128,3 euro/mese







Ora, so che ha poco senso confrontare i costi di gestione di una boxster con quelli di una leaf, quindi vediamo cosa costerebbero alcune alternative:



- Abbonamento dei mezzi (Io Viaggio Ovunque in Lombardia): 312 euro/trimestre, cioè 104 euro/mese

- Toyota Yaris ibrida: 

   - 1000 di svalutazione 

   - 60 euro di gomme (un treno di 4stagioni costa sui 260 euro, più o meno, dovrebbero fare almeno un 4 anni)

   - 415 di assicurazione

   - 142 di bollo

   - 1200 di parcheggio (la sosta sulle strisce blu costa 2 euro/ora, a quel punto tantovale prendere il box in affitto... ...che può essere più piccolo di quello per la triceratopa, da qui i 240 in meno all'anno)

   - 334 di benzina (25 km/l di media, benzina a 1,420)

   - 120 di manutenzione (cifra spannometrica, in teoria potrei anche provare a farmi da solo cose come cambio olio o simili) 



Fanno 3271 euro/anno ossia 272,6 euro/mese.





Una utilitaria a gas la escludo (mi muovo in orari incompatibili con i distributori di gas, a meno di andarci apposta il Sabato... ...il che vuol dire fare parecchia coda), il diesel per i motivi che sapete bene lo scarto.







Ci sto pensando molto seriamente, alla fine con 14,3 euro/mese in più (ossia 171,6 euro/anno) mi muovo con la mia auto invece di dover prendere gli stramaledettissimi mezzi pubblici...





E in casi simili (casa->ufficio relativamente breve, magari fatto ora come ora con una seconda auto prossimamente da cambiare) mi sa che ce ne è tanta di gente: una leaf prima serie, con la batteria da 24 kWh, ha una autonomia che in inverno scende anche a 80-100 Km (batteria raffreddata ad aria, in inverno risente del freddo). Ma se tanto uno ne fa di meno al giorno (e magari la può caricare mentre è in ufficio) secondo me può comunque avere senso...


 problematico da quantificare monetariamente.



E' piu' imbottita la Xtrail che la Leaf.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 nostre strade, da un punto di vista prettamente dimensionale?



se e' per questo, e' in buona compagnia coi vari cam...ops SUV grossi, f150, navara e compagnia bella :)

la mattina davanti alle scuole par d'essere a un raduno di camionarE :)


 



Per quanto mi riguarda le dimensioni non sono un problema, se lo fossero lo sarebbero per una buona fetta del parco circolante.


 1,950 (benzina a 100 ottani)



Ellamadonna, te la danno in un fusto d'oro? :D

Fatta stamattina a 1,71  
https://imgur.com/mOolTbD
  (lunedì era a 1,68).

Cmq su un aspirato è sprecata (forse un paio di cv), metti la verde normale e vivi felice.



-- 

mangi (53, 416+184+60, MB)

https://tinyurl.com/y2d8c6wo


https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/



 prendere gli stramaledettissimi mezzi pubblici...

Io penserei piuttosto a cercare casa in città.

Risolveresti tutti i tuoi problemi in un colpo...

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 Cmq su un aspirato è sprecata (forse un paio di cv), metti la verde normale e vivi felice.



Porsche dice di utilizzare la 95 solo in caso di emergenza, e almeno una 98 ottani "di default": è vero che probabilmente va benissimo anche con la 95 (anche se con 98/100 ottani mi da idea di avere più schiena in basso, dalla terza in su riprende meglio se invece di scalare accelero con il motore giù di giri).

Va aqnche detto, però, che faccio si e no 2000 km/anno con quella macchina: utilizzare la 100 mi costa poco più che utilizzare la 95

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 Risolveresti tutti i tuoi problemi in un colpo...



Ma francamente preferisco vivere dove sono ora e fare avanti/indietro.

Tralaltro alla cifra di cui sopra dovrei comunque aggiungere l'affitto del box (a meno di lasciare la triceratopa dai miei, ma già così non la utilizzo mai, figuriamoci ad averla a 14 Km di distanza...)


quella di eni è 100ron ?



dietro casa, a roma, la fa 1,70


 quella di eni è 100ron ?



Sì: 
https://oilproducts.eni.com/it_IT/prodotti/carburanti-e-combustibili/benzine-racing/blu-super



 Tralaltro alla cifra di cui sopra dovrei comunque aggiungere l'affitto del box (a meno di lasciare la triceratopa dai miei, ma già così non la utilizzo mai, figuriamoci ad averla a 14 Km di distanza...)

Io, che fino a 30 anni vivevo fuori, ho trovato un adeguato compromesso 

prendendo casa in città, in una zona tranquilla in fondo ad una via 

chiusa, con un parco davanti, quindi silenziosa. Ho tre box e vorrei 

prenderne altri due.



Vivendo in città e lavorando fuori non trovo mai traffico e i mezzi sono 

vuoti e quasi puntuali.

Lavorassi in città, potrei muovermi in metropolitana o su due ruote (a 

motore o non) se nel punto di destinazione non c'è parcheggio, 

altrimenti in auto.



Insomma, anche io a suo tempo ero scettico, ma devo riconoscere che ha 

le sue comodità. Se poi a uno (a me no) interessa anche quel che la 

città offre in termini di intrattenimento, non c'è dubbio che sia la 

scelta migliore.



Ah, come costo: avrò pure avuto fortuna, ma ho speso meno di quanto 

avrei speso in posti belli (tipo Cernusco).



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 (anche se con 98/100 ottani mi da idea di avere più schiena in basso



L'effetto placebo è ampiamente riconosciuto in medicina... :D



-- 

mangi (53, 416+184+60, MB)

https://tinyurl.com/y2d8c6wo


https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/



(a parte il costo astronomico della Yaris ibrida...)



Se ne trovano (trovavano?) esemplari km 0 della serie n-1 sui 13500 euro

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


20k in piů? No dai...



Di listino, a memoria (avevo guardato nel 2016 per il babbo), la Leaf base

va abbondantemente oltre i 30mila, fino ad arrivare ai quasi 40mila della

versione full.

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Ah, come costo: avrò pure avuto fortuna, ma ho speso meno di quanto 

avrei speso in posti belli (tipo Cernusco



Io, che ogni tanto cerco, trovo che ormai costi di meno andare a Milano, rispetto a paesi vicini e raggiunti dalla metro



Cmq non ci penso neanche. Stamattina ho preso la 480, ora sole balcone, tra poco drone qui vicino, poi riprendo 308 e oggi pome ciclabile tutti assieme 

A MM potrei fare il 10%


 ciclabile tutti assieme A MM potrei fare il 10%

Tutto quello che hai descritto posso farlo perfettamente dove abito io.

Senza però dovermi fare la paullesedimmerda tutte le mattine.



Ho tre box, parcheggi liberi a volontà, un parchetto a 5 metri dal 

portone più due parchi enormi a portata di bici (Vettabbia e Vaiano Valle).

In più posso prendere il metrò ed essere in ogni punto di Milano in 20 

minuti, oppure la bici ed essere in 15 minuti in piazza del duomo 

(andando pure piano, il mio record è 8 minuti).

Entro i 5 km ho pure un aeroporto e due stazioni AV (Centrale per FS, 

Rogoredo per Italo).



Chiaro, bisogna scegliere bene...

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Non sono d'accordo 



Per il drone ci vuole il deserto. Pensa che uno dei pochi punti adeguati ė il parcheggio dei tir della N1. Ma anche li trovo che la tem sia troppo vicina

Poì oh...Io non voglio problemi. Su Facebook vedo voli sull'abitato raccapriccianti



Per la bici, ti ricordo che ho abitato a Brenta fino al 2007 e lo so com'è. Qua potrei partire con la bimba è raggiungere posti tanto lontani da stufarmi senza alcun contatto con le auto



Lì ė impossibile 



La paullese, infìne serve a rinforzare il weekend 

Il distacco dalla settimana è fortissimo


 settimana è fortissimo

LOL

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visto che tenevo l'auto ferma da molti mesi, ed era completamente a secco, ho fatto un pieno di eni 100ron a 1,689 al self. non mi aspetto miglioramenti nei consumi e nelle prestazioni ma almeno gli darà una mezza pulita alle sedi valvole, spero. la verde normale costa 20 cent in meno.



però mi ricordo che molti anni fa la vpower99 costava appunto 20cent in più, ma la blusuper (che era 98 invece di 99) costava parecchio meno, tipo 8cent in più della verde. però non c'erano come oggi tutti questi distributori così economici. esiste ancora la vpower?


 esiste ancora la vpower?



Se è per quello non esiste più nemmeno la Shell.

I distributori sono stati rilevati da Q8 che ha la sua benzina HiPerformance.

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