Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Addestramento nel Taiji Quan

Buongiorno a tutti!
Qualcuno avra' notato la mia riapparsa (da poco) sul NG, dopo mesi di totale
inoperativita'... Ebbene si', ho dato le dimissioni e quindi anche il tempo
a mia disposizione e' incrementato! =)
Scherzi a parte, volevo porre una domanda ben precisa; premesso che non sono
un "vero" praticante di Taiji (come molti di voi ben sanno) e che lo studio
dedicandogli poco tempo al giorno, mi e' sorta in mente una domanda... E
siccome vedro' il mio Shifu appena fra 15 giorni, aprofitto per iniziare un
thread.
Il fatto e' questo: mi sono avvicinato al Taiji con la forma "simmetrica" di
Pechino (da alcuni chiamata la "12"), quindi con una forma "moderna", non
appartente alla tradizione. Iniziai ad apprendere questa forma piu' o meno 2
anni fa, e lentamente (nel giro di un anno) il maestro mi insegno' tutte le
12 tecniche. L'addestramento in questa forma era abbastanza duro, ma
relativamente semplice, perche' ogni tecnica era simmetrica (fatta da una
parte, la si rifaceva uguale dall'altra subito dopo). Quindi, per
addestrarmi nelle singole tecniche, le ripetevo all'infinito prima da una
parte e poi dall'altra, rallentandole sempre di piu', "radicando" sempre
piu' ecc. ecc....
Dopo due anni il maestro ha iniziato a farmi vedere la forma 24, mostrandomi
le prime tecniche.
Ora mi sono ritrovato ad addestrarmi in questa forma, e questi pensieri mi
sorgono spontanei:
Le camminate sono simmetriche: quindi le addestro all'infinito come ho fatto
per la forma simmetrica, con la differenza che in questo caso mi sposto in
avanti invece che stare fermo sul posto. (e' corretto?)
In mezzo c'e' una tecnica con il "mezzo passo", e tutto il carico sta
prevalentemente sulla gamba destra. E, per ora, non esiste nella parte della
forma che io conosco l'equivalente simmetrica dall'altra parte. Come devo
fare? Addestro solo questa parte (ma sto gia' notando un rafforzamento non
simmetrico della gamba destra rispetto la sinistra) oppure e' corretto
"inventarsi" la tecnica simmetrica per esercitare anche la sinistra (come
ho iniziato a fare da alcuni giorni)?
Grazie per le eventuali risposte e buon addestramento a tutti!
-- 
dorje

 ho iniziato a fare da alcuni giorni)?
Non conosci i nomi delle posizioni? Non so a cosa ti riferisci.
Se il problema che riscontri è un'asimmetria nello sviluppo muscolare
...l'unica cosa saggia è smettere d'inventare ^_^.
Ciao,
Piero
(Tjq)

...l'unica cosa saggia è smettere d'inventare ^_^.
Uh?
Inventare?
A cosa ti riferisci?
-- 
dorje

, 
do...@libero.it
 
says...

Ho capito a che passo ti riferisci...BEI HE LIANG CHI (la gru bianca apre 
le ali) è il 4° movimento è si sta in Passo vuoto (XUBU) sul destro, una 
posizione abbastanza faticosa, calcola che in moltissime forme è 
stranamente allenata solo sul piede destro, sul sinistro raramente..non 
so perchè.
Comunque nella 24 calcola che diversi movimenti sono eseguiti 3 volte, 
due a sinistra e uno a destra quindi c'è una asimmetria di fondo.
Nella forma si inizia con i primi tre "dividere la criniera del cavallo" 
prima a sinistra poi a destra e poi di nuovo a sinistra (YEMA FEN ZONG 
SHI - ZUO oppure YOU cioè sinistra o destra)
non conosco invece la forma di 12 movimenti..è una specie di PaTuanChin??
-- 
Jotaro Kujo - alkaid[AT]
tiscalinet.it
[KungFu Shaolin]
<< Il Coltello si Affila sulla Pietra...
     ..l'Uomo si Affila su un'altro Uomo.!>>

non conosco invece la forma di 12 movimenti..è una specie di PaTuanChin??
No. E' una forma "moderna", propedeutica alla 24, dove ci sono 12 tecniche
di base, poi riprese nelle altre forme.
-- 
dorje


Nel primo messaggio hai scritto:
"Addestro solo questa parte (ma sto gia' notando un rafforzamento non
simmetrico della gamba destra rispetto la sinistra) oppure e' corretto
"inventarsi" la tecnica simmetrica per esercitare anche la sinistra (come
ho iniziato a fare da alcuni giorni)?"
Ciao,
Piero
(Tjq)

Nel primo messaggio hai scritto:
<CUT>
Sorry, sono un po' distratto, ultimamente (che sia effetto del tjq? =)
-- 
dorje

 wrote
| >Ma se pensi alla forma come ad uno strumento sofisticato che agisce
| >più in profondità, diciamo sul 'corpo sottile', dove la sequenza delle
posizioni è
| >stata studiata per ottenere un preciso risultato, allora "rivoltarla"
specularmente può
| >guastarne il meccanismo rendendola meno efficace se non dannosa.
|
| Era questa, infatti, la mia "preoccupazione" maggiore... Ma da quel che ho
| capito, con la 24 questo problema non si pone... no? =)
|
Bhè, non è che per evitare un vaso in testa non esci più di casa...
il suggerimento di abbandonare la 24 e passare ad altro era proprio riferito a
questo ^_^
| >Più utile, penso, possa essere la continuazione della forma in direzione
diversa
| >rispetto alla prima esecuzione.
|
| <CUT>
|
| Questo mi attira.... Anche se in effetti io, allenandomi prevalentemente su
| un prato amio, non ho molti "punti di riferimento"
Fiuuu!...un prato mio......un prato...
Si, per te dovrebbe essere più facile anche perchè pratichi altre cose...
...pensa a tutti quelli che fanno tjq solo 1 o 2 volte la settimana...
Resta cmq un esercizio utile, anche in uno spazio aperto creiamo dei
riferimenti.
| ...faccio la camminata combinata ai movimenti delle mani che ci sono nelle
| tecniche che conosco, per allenarle all'infinito. Per quello mi chiedevo se
| esiste un allenamento simmetrico per la Pai Ho Liang Ch'ih...
No. Niente del genere.  Devi pensare alla forma non come una
concatenazione di posizioni ognuna delle quali "allena" una determinata
parte del corpo tralasciando l'altra. Guarda alla forma come un
fluire continuo di "atti", di "manifestazioni", che accadono in una
sequenza precisa: la Pai Ho è messa lì perchè prima c'è qualcosa
che la invoca; a sua volta genera/predispone all'atto successivo.
Nella 24 questo non è tanto facile da tirar fuori.
| >...soprattutto se pensi che la ripetizione ti porti degli scompensi
muscolari:
| >allenala in modo molto più rilassato, senza tentare di dare un'enfasi
marziale
| >(posizioni troppo basse?) alla forma e concentrati piuttosto sul principio
| >di rilassamento (sung) e di continuità/fluidità.
|
| E' un concetto che mi e' un po' difficile da comprendere... Sai, il TLQ... =)
| Mi ci mettero' d'impegno, cmq!
Si, ho visto diversi ragazzi del TLQ praticare anche Tjq e devo dire
che è veramente difficile per loro "dimenticare" tutta l'impostazione ricevuta
in precedenza. Il loro impegno è però notevole e qualcosa sembra stia
venendo fuori.
| Sorry, sono un po' distratto, ultimamente (che sia effetto del tjq? =)
Sorry, ma direi che sia dovuto al TLQ, a me non capita di essere pò distratto
^____^
Ciao,
Piero ( *completamente* distratto ^_^)
(Tjq)

^____^
Da qualche parte avevo letto che col tlq si diventa piu' intelligenti...
Forse devo smettere col tjq, sta avendo influenze opposte! =)
-- 
dorje

 wrote in message
zZ0j7.30287$%a4.11...@news.infostrada.it...

Caspita quanti problemi!! Ti porteranno lontano dall'essenza se te li
trascini con te nelle forme.
L'importante è muoversi alla maniera TJ,qualsiasi forma tu faccia. Se c' hai
un armadio in mezzo alle scatole  giraci intorno modificando l'angolazione
dei passi. Fai le forme a destra, a sinistra, lentamente, più velocemente,
più alte, più basse. L'importante è rispettare sempre i principi del TJ.
Il mio maestro cinese di Yang, dopo avermi insegnato la 24 e la 48, mi disse
che si era stufato di ripetere sempre le stesse cose (pppfff, pensa per
quanti anni l'avrà fatto) e così ogni giorno tirava giù dal nulla una
sequenza nuova.
Se mi perdevo qualcosa e gli chiedevo di ripetere, non sapeva neanche lui
cosa aveva fatto! Ti sembrerà strano ma anche questo è un sistema. La forma
è uno strumento, non il fine del TJQ.    ;-)
cia  lob

 guastarne il meccanismo rendendola meno efficace se non dannosa.
Ciao  Piero!! E' un pezzo che non ci si incrocia.
Mahh, col tempo non ci credo più tanto alla magia della sequenza in sè.
Soprattutto perchè non penso che le forme accessibili a tutti siano del tipo
che dici tu. Magari..!   ;-))
ciao  lob

lobeito wrote
| Ciao  Piero!! E' un pezzo che non ci si incrocia.
Ciao Lob ^___^ Ben ritrovato!
(Guarda che MSN mess... č acceso ^_^)
| Mahh, col tempo non ci credo piů tanto alla magia della sequenza in sč.
| Soprattutto perchč non penso che le forme accessibili a tutti siano del tipo
| che dici tu. Magari..!   ;-))
...magari con l'esperienza si fa un tuning ^_^
e non essere pessimista...chi cerca trova ^_^
A presto,
Piero
(Tjq)

dorje wrote
|
| Una delle difficolta' maggior (che quindi stuzzicano ulteriormente la mia
| voglia) sta nella veriegatezza del terreno, che non e' dritto come in
| palestra. Allora diventa veramente indispensabile sentire tutta la pianta
| del piede per capire dove sei e come spostare il peso.
|
Tutta la forma di Chang DsuYao l'ho imparata su un tatami soffice
come il letto di mia nonna...è una cosa che all'inizio mi ha fatto dannare
e che ora invece rimpiango...allora si che si faticava davvero ^_^
| >No. Niente del genere.  Devi pensare alla forma non come una
| >concatenazione di posizioni ognuna delle quali "allena" una determinata
| >parte del corpo tralasciando l'altra. Guarda alla forma come un
| >fluire continuo di "atti", di "manifestazioni", che accadono in una
| >sequenza precisa: la Pai Ho è messa lì perchè prima c'è qualcosa
| >che la invoca; a sua volta genera/predispone all'atto successivo.
|
| Quindi nel tjq non esiste un "allenamento" a fare le forme? Non si usa
| ripetere uno stesso movimento per infinite volte per impararlo bene ma si fa
| sempre tutta la forma?
Si, ogni volta si ricomincia tutto dall'inizio, raramente da un "breakpoint"
intermedio.
Ma ci sono sicuramente scuole con metodiche diverse.
In molte, ad esempio, si tengono le posizioni per molto tempo, dai 20 minuti in
su,
finchè il maestro non "decide" che si può andare avanti; la concatenazione
avviene
in un secondo tempo.
| Da qualche parte avevo letto che col tlq si diventa piu' intelligenti...
...era sicuramente un libro del tuo maestro ^_________^
| Forse devo smettere col tjq, sta avendo influenze opposte! =)
Forse devi smettere col tlq...stai avendo influenze opposte ^_^
Ciao,
Piero
(Tjq)

La forma č uno strumento, non il fine del TJQ.    ;-)
Lo so. La forma cmq adesso non c'e', e il fine ... =(
-- 
dorje

Forse devi smettere col tlq...stai avendo influenze opposte ^_^
Forse devo smettere... =)
-- 
dorje

 Forse devo smettere... =)
...o forse no ^_^
Ciao,
Piero
(Tjq)

...o forse no ^_^
Forse dovrei iniziare ... =)
-- 
dorje

 è uno strumento, non il fine del TJQ.    ;-)
Questo mi ricorda qualcosa...o meglio..qualcuno:))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

dorje wrote
| Curiosita': quale metodo segui tu
Hoibhò...nel nuovo corso che seguo (il chen di cui ti ho parlato)
non si tengono posizioni singole/fisse; si fa inizialmente del qigong e poi
degli esercizi di chansijin...un pò d'insalata insomma ^_^
le difficoltà sono introdotte pian piano quasi fossero degli esercizi a sè
per poi "ritrovarli" nella forma.
Ma è un pò presto per poterne parlare...magari tra quelche mese...
| >Non so cosa sia il "vero tjq"...ne ho un'idea molto vaga, sinceramente...
|
| Forse e' meglio chiedersi cosa *non* e' Taiji? =)
...buona strada...è meglio "levare" che "battere" ^__^
| >> Forse devo smettere... =)
|
| >...o forse no ^_^
|
| Forse dovrei iniziare ... =)
Ahè...forse...forse...
Buona la seconda, và! Finiamola così ^___^
Ciao,
Piero
(Tjq)
Ps.: mi son accorto che questo pc ha la R: moscia, spero di aver risolto...