Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: fiat auto : le ragioni della crisi e gli effetti a livello locale

ho trovato questa lettura datata fine 2002  (  universita di bergamo ,
dipartimento di scienze economiche) decisamente interessante
http://www.unibg.it/dati/bacheca/273/7155.pdf
se avete voglia di perderci sopra un pò di tempo  :)
DrMorbius

.....Monsieur <DrMorbius> a écrit:

...l'ho letto con calma ieri sera...mi pare interessante soprattutto per le
implicazioni sull'indotto...per il resto é un'analisi chiara e puntuale ma
che non riserva sorprese a chi ha seguito la vicenda su ida...
...colgo l'occasione per sottolineare che anche in questo documento,
contrariamente a quanto vaneggia il jody, si tira in ballo la Stilo quale
concausa nell'aggravio di una situazione che era già "pesante"...ovvero, se
la Stilo avesse rispettato le previsioni di vendita (350.000 vetture anno)
Fiat Auto avrebbe certo tirato un pò il fiato...in pratica fino a tutto il
2002 gli é mancato il modello ritenuto più importante in quel periodo, così
come NON sono mancati 206 a PSA, Golf a VW o la gamma Mégane a Renault...
(nel frattempo sta passando in TV la pubblicità Ford sulla focus...2.500.000
di vetture consegante in 5 anni...500.000 vetture anno contro una
previsione Fiat di 350.000 andata a vuoto pure quella)
..per Lancia si dice che i pessimi risultati del marchio di questi anni (ha
consegnato 1/10 delle vetture rispetto a marchi paragonabili come Bmw e MB,
facendo peraltro di *un'utilitaria* l'unico vero successo) hanno pesato
parecchio sulle attività di Fiat Auto...ma anche questo più o meno lo
sapevamo...
...confermata in pieno una questione sulla quale il buon jody non ci sente
proprio...ovvero che Boschetti (quindi cose di questi mesi...non anni)
sapeva benissimo di avere un indice di difettosità troppo alto rispetto ai
concorrenti...(gusto per rimettere le cose in ordine sulla difettosità dei
veicoli e sulla giustezza delle classifiche che lui rinnega)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 ________________________ ______________________
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oltre che il altri paesi europei.
...certamente Ford ha maggiori possibilità di penetrazione su più
mercati...ma c'é una bella differenza tra ipotizzare 400.000 vetture anno
(quelle che speravano di vendere se non erro) e farne 500.000 come focus...é
un 20% in più secco che cambia nettamente i bilanci di un'azienda e fa dire
che focus é uno dei maggiori successi di sempre di Ford (non solo della
consociata Europea)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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

 veicoli e sulla giustezza delle classifiche che lui rinnega)
di questo non avevo bisogno conferma , mi basta ripensare alle Fiat
che ho posseduto( 132,2000 - 131,2000 -ritmo 75 - ritmo 105 - regata
70  e a quella che possiedo..( Marea) :(

 regione piemonte)
...questo é un discorso che riguarda gli stabilimenti italiani di
Fiat...sono due cose diverse...
...in teoria sarebbe così...in realtà (ne scaturisce dal documento) questo
sarebbe potuto accadere 10 o 15 anni fa, quando Fiat Auto (azienda molto
"verticalizzata") accentrava a sé tutte le competenze e quindi anche le
attività manageriali e quelle di ricerca e sviluppo della componentistica
(cioé ordinava quello che diceva lei ai fornitori che si limitavano ad
eseguire)...
...oggi così non é, perché Fiat Auto, negli ultimi 10 anni appunto, ha
mandato in Outsourcing anche queste attività, contribuendo alla "crescita
guidata" delle aziende della filiera...aziende che accrescendo le
competenze, hanno iniziato ad operare in proprio fornendo collaborazione
anche ad altri costruttori esteri...in questo modo, oltre a non risentire,
come sarebbe potuto accadere un decennio fa, della crisi Fiat di questi
tempi, hanno pure sviluppato una flessibilità tutta loro che gli consente di
adattarsi agli alti e bassi di Fiat Auto (che mantiene certo sempre un peso
rilevante sull'indotto...e nel documento é scritto che Fiat é pur sempre la
"testa" della filiera)...
...quindi ne risulta che l'indotto é oggi molto meno influenzato dagli
andamenti di Fiat Auto...(difatti gli occupati in piemonte sono addirittura
aumentati dal 97 a oggi nonostante la profonda crisi Fiat...in parte anche
riassorbiti da altri settori)
...concludendo si può quindi sostenere che il sistema delle PMI (di cui
fanno parte oggi a pieno titolo anche i fornitori Fiat) e delle politiche di
sviluppo della regione hanno attutito "quasi" del tutto i contraccolpi delle
vicende Fiat Auto... (anche questo fatto contraddice in parte quanto
sostenuto dal jody che vede le PMI come un fenomeno in declino e/o non
strutturale della nostra economia)
...detto un pò in modo grossolano...


veicoli e sulla giustezza delle classifiche che lui rinnega)
Checchè ne dica la ricerchina dell'università orobica,
l''ing. Boschetti non ha mai affermato questo.
Egli ha certamente lavorato per ridurre la difettosità (che oggi
infatti ai minimi storici) .......... in assoluto ........
Non ha mai detto che era maggiore della concorrenza.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 Il documento indicato è pura ..... accademia.
...io direi che, mai come nel caso di questo 3D (che parte da una ricerca
economica e non da nostre supposizioni), sia utile che tu faccia mente
locale sull'azienda che tanto di sta a cuore, prima di propinarci una delle
tue note stupidaggini...


 commerciale
...faccio una precisazione, visto che il jody si é affacciato nel 3D...
...io direi che, stante il fatto che Stilo non ha mantenuto le promesse fino
a tutto il 2002 (dato inconfutabile), nel 03 ha messo a segno un anno
positivo (parliamo di Italia...lasciamo stare l'estero dove per conto mio
continua un trend poco edificante...estero sul quale comunque Fiat non conta
di poter ottenere i risultati di Ford a prescindere)...nel 03 é la
medio-piccola che ha venduto di più...in linea con le performance di focus
che però può contare su una politica di vendita più aggressiva (anche grazie
ai risultati degli anni scorsi)...
...dovesse mantenere le vendite del 03 (o incrementarle addirittura...cosa
che auspicherei, vista la qualità dei prodotti che la concorrenza sta
mettendo in campo, ma che non reputo credibile) fino a fine carriera, la si
potebbe probabilmente considerare una vettura di successo di Fiat Auto (non
passerà alla storia come una delle Fiat più vendute di sempre, ma certo un
bel traguardo visto che il seg. C non é tradizionalmente il piatto forte di
Fiat)
...tanto per scansare in anticipo le presumibili accuse di parzialità che
arriveranno dal jodi...


E' un modello pienamente redditivo (al contrario di Focus) 
Naturalmente tu hai accesso ai conti interni di Fiat e Ford per potere
dire con sicumera una cosa del genere, vero?
Perche' se fosse semplicemente una tua supposizione suffragata dal
nulla ti beccheresti l'ennesimo "buffone".
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

nulla ti beccheresti l'ennesimo "buffone".
Diciamo che ho accesso ad alcune informazioni.
Cmq, della politica di dumping promossa da Ford Italia se ne č
parlato su tutti i giornali.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 Non ha mai detto che era maggiore della concorrenza.
...tanto per fare le persone serie, chiariamo le cose una volta per tutte
visto che ci siamo...
"...lo stesso Boschetti ritiene che Fiat debba ridurre [inizio cit.
Boschetti] i costi eccessivi della non qualità  [fine cit. Boschetti] del
30% in due anni, segnalando con ciò un livello di partenza ancora piuttosto
elevato rispetto alla concorrenza" (sempre nell'audizione al Senato i
dirigenti Fiat hanno sostenuto che [inizio cit.] Fiat risulta aver compiuto
dei progressi. Dal 90 al 01 é passata da 205 problemi sorti per 100 vetture
nel primo anno di vita a 135 problemi. I migliori costruttori riescono
tuttavia ad avere 90 problemi per 100 vetture [fine cit.] "
...il fatto che riconosca che ci sono costi eccessivi dovuti alla non
qualità, é ovviamente un'ammissione della maggior difettosità rispetto alla
concorrenza...
...sulla Stilo...(oltre alla risposta nell'altro post)
"Nei primi mesi del 2002, però, la situazione è drammaticamente peggiorata.
Nel primo trimestre la FIAT Auto ha perso altri 429 milioni di euro. Nei
primi 5 mesi del 2002 il mercato italiano è sceso del 12% rispetto allo
stesso periodo del 2001, ma la quota FIAT è scesa del 17% , e nel solo mese
di maggio ha avuto un crollo del 22,6%. A fine giugno scorso le vetture
ferme nei piazzali erano un esercito: 300 mila (con stime di vendita, per la
sola Stilo, inferiori di 40 mila unità rispetto alle previsioni di
partenza)."
...poi rigira le cose come cazzo ciai voglia che la questione non cambia di
una virgola...


 se avete voglia di perderci sopra un pò di tempo  :)
...altre questioni rilevanti che offrono il quadro d'insieme dei fattori di
crisi...purtroppo per capire grandi aziende come la Fiat (diciamo pure
sterminate) occorre analizzare dati economici noiosi...che vanno certo oltre
la passione "genuina" per l'auto che si manifesta su ida, distante da
analisi economiche e industriali ...ma é l'unico modo per capire seriamente
cosa é successo in questi anni all'unica nostra casa automobilistica...
*ridotta efficienza*
...desumibile dalla vita media del patrimonio tecnico (...in pratica gli
impianti...): nel 93 era di 15,5 anni; nel periodo 94-97 a 13; nel 98-99 é
risalita a 15 e 16 anni (mentre per il campione di confronto si attestava
tra 11 e 13 anni)
...altro indicatore "l'indice di copertura delle scorte" che da il livello
delle rimanenze (praticamente quanto tempo le macchine finite rimangono sui
piazzali...fermo che genera costi finanziari altissimi come avevo avuto modo
di appurare anche leggendo il libro di Turani)...negli ultimi 10 anni le
giacenze Fiat sono oscillate tra 160 e 220 giorni, mentre i concorrenti
comprimevano fortemente tali livelli. Per GM siamo passati da 104 a 65; Ford
da 81 a 53; Chrysler da 78 a 66.
*riduzione della redditività* ...che significa...
...maggiori debiti finanziari (fino a 4 volte i mezzi propri) che riducono
la disponibilità per: investimenti che sono infatti costantemente diminuiti
dopo il lancio della prima Punto; (e qui é il caso di sottolineare che i
proventi del successo della Punto sono finiti in attività diverse dall'auto,
facendo ridurre le risorse che il gruppo riversava nel core-business, che di
fatto passano dal 76% del 1993 al 38% del 2001) ...minor possibilità di
finanziare R&S (ricerca e sviluppo) che dal massimo del 1991 con il 5%,
passano al 2% del 97 per risalire solo ultimamente...
*internazionalizzazione*
...in pratica si é scommesso su paesi in via di siluppo che hanno subito
gravi crisi finanziarie...(praticamente ci gioca anche la sfiga visto che
non sono cose prevedibili sul lungo periodo che serve a pianificare e
realizzare questi investimenti)
*debolezza della gamma*
...cose che sappiamo...
*eccesso di capacità produttiva*
...utilizzazione degli impainti al 70%...cosa che coinvolge un pò tutti i
produttori, meno PSA che li sfrutta al 90%...
...segue estratto di un documento ( FIAT: cronaca di un disastro
annunciato...di Vladimiro Giacché) più approfondito dei miei riassunti di
cui sopra e che conferma sostanzialmente alcune cose della ricerca del 3D...
...preciso che alcune conclusioni sono superate dai recenti sviluppi della
crisi, dal nuovo piano di ristrutturazione, ma fondamentalmente l'analisi
che chiarisce i fattori dell'avvenuta crisi é sempre valida...
**************************************
Chi è il colpevole?
      Le cause della crisi della FIAT sono numerose. Molte hanno tenuto
banco sui giornali di questi mesi. Proviamo a passarle in rassegna. Ci
accorgeremo di un singolare fenomeno: queste cause rimandano tutte a
qualcos'altro, a motivi più profondi. Di cui però generalmente si parla poco
o nulla.
      1) Struttura proprietaria anacronistica (capitalismo familiare). A
questo proposito Marco Revelli ha notato che è un nonsenso pensare ad
un'"impresa transnazionale di tipo famigliare": infatti una struttura
proprietaria di questo tipo non è in grado di dotare l'impresa di capitali
sufficienti per il mantenimento di posizioni competitive accettabili.[8]
Tanto più che la famiglia Agnelli è nota per l'ampiezza della sua rete
parentale (120 sono i membri della famiglia, a ciascuno dei quali spetta la
sua brava quota di dividendi...). Tutto vero. E del resto non spetta davvero
a noi difendere l'anacronistica struttura feudal-familistica del capitalismo
italiano. Va però notato che questa spiegazione, per sé presa, non è
sufficiente a spiegare la crisi FIAT: anche perché non va dimenticato che
una delle principali società automobilistiche tedesche, la BMW, è per il 49%
di proprietà familiare (della famiglia tedesca Quandt), e nonostante questo
va benissimo.
      2) Una politica errata di fusioni e acquisizioni. L'unica acquisizione
di rilievo fatta da FIAT Auto negli ultimi vent'anni è quella dell'Alfa
Romeo, letteralmente regalatale dallo Stato italiano (che si rifiutò di
venderla alla Ford al grido di "non passi lo straniero!"). In compenso, FIAT
ha perso Seat, e non è riuscita nell'intento di acquisire Daewoo (oggi di
proprietà di GM). Nello stesso periodo di tempo, Volkswagen ha acquisito
marchi come Seat, Skoda, Audi. Risultato: la produzione del gruppo
Volkswagen è oggi di 5 milioni di unità all'anno. Quella FIAT si aggira
intorno ai 2 milioni e mezzo. La soglia minima per essere competitivi è
stimata in circa 4 milioni di unità prodotte all'anno. Il che rimanda al
necessario processo di concentrazione che investe questo settore, per
controbilanciare la caduta del saggio di profitto. Tradotto in cifre (e sono
le cifre che la società di consulenza Roland Berger ha squadernato sul
tavolo del ministro Marzano): nel mondo i produttori di auto indipendenti
erano 40 nel 1970. Sono scesi a 14 nel 2001. Saranno 7 nel 2010 [Fonte:
L'espresso, 31/10/2002]. Questi dati ci dicono infatti, come pochi altri,
che la sorte della FIAT è già segnata. Però illuminano soltanto il futuro, e
non il passato. In altri termini, non ci spiegano per quale motivo la FIAT
non abbia fatto una politica di acquisizioni più aggressiva: tanto più che
la necessità di raggiungere una soglia minima di produzione era ben nota al
management FIAT già 8 anni fa.[9]
      3) Modello di globalizzazione "povera".[10] La FIAT ha sottratto
risorse al mercato europeo per lanciarsi in avventure rivelatesi
fallimentari nei Paesi in via di sviluppo, sperando di poter lanciare
un'"utilitaria globale" (world car), operazione riuscita solo in parte (in
definitiva solo in Brasile, dove FIAT ha superato le quote di mercato di
Volkswagen). In verità, come dimostrano i dati riportati più sopra in questo
articolo, il problema vero è che FIAT non è riuscita a penetrare nei mercati
più promettenti (India e Cina): da questo punto di vista, non si è
globalizzata troppo, ma troppo poco. E del resto l'espansione in aree
diverse dall'Europa non implicherebbe affatto, di per sé, un crollo delle
quote di mercato come quello patito da FIAT nel suo originario mercato di
riferimento.
      4) Esternalizzazione selvaggia di funzioni produttive. L'"outsourcing"
(parola chiave di tutti i consulenti aziendali degli anni Ottanta e Novanta,
assieme al "downsizing" - ossia al licenziamento di lavoratori) è stato in
effetti praticato da FIAT in misura tale che intere porzioni di produzione,
anche strategiche (ad esempio la progettazione di nuovi modelli), sono state
collocate al di fuori dell'azienda. Verissimo. Peccato che sino a poco tempo
fa questo genere di "esternalizzazione" fosse magnificato da tutti, ma
proprio tutti, gli "esperti" di politica aziendale...
      5) Investimenti insufficienti in ricerca e sviluppo tecnologico. Che
la FIAT investa poco in sviluppo tecnologico (come del resto la media delle
imprese italiane) è noto. La misura di questo deficit di investimento, però,
è decisamente sorprendente. I dati li ha citati il governatore della Banca
d'Italia Fazio l'11 ottobre scorso: la FIAT nel decennio compreso tra la
metà degli anni Ottanta e i primi anni Novanta ha destinato agli
investimenti in ricerca 4 miliardi di dollari. Nello stesso periodo la
Volkswagen (che all'epoca aveva le stesse dimensioni di FIAT) ne ha spesi
20, BMW (all'epoca più piccola di FIAT) ha speso 8 miliardi [Fonte: il Sole
24 Ore, 12/10/2002]. Davvero non c'è male... Però anche questi dati sembrano
rimandare ad altro: perché, una volta appurato che un'azienda investe poco
in ricerca, si tratta sempre di spiegare il perché.
      6) Operazioni finanziarie azzardate. Gli esempi non mancano.
Operazioni del genere si sono avute, ad esempio, quando FIAT ha ritirato dal
mercato le quote di minoranza di Toro, Magneti Marelli e Comau, pagandole
un'enormità. Oppure quando ha fatto acquistare, dalla controllata americana
New Holland (tra i leader mondiali nei trattori e nelle macchine di
movimento terra), la società concorrente Case per 4,3 miliardi di dollari
(per la cronaca, attualmente la partecipazione del gruppo FIAT nella Case
New Holland è valutata meno di 1,1 miliardo di dollari, e la società non
riuscirà a raggiungere l'utile nel 2002). Però, anche in questo caso,
abbiamo a che fare con un problema che ci rimanda ad altro.


parlato su tutti i giornali.
Mai letto niente, tranne che nei tuoi post. Mi piacerebbe che
riportassi almeno un articolo.


Diciamo che ho accesso ad alcune informazioni.
ah, beh, allora adesso è tutto chiaro...
-__-'
anche io ho accesso ad alcune informazioni.
so cosa è successo a Roswell nel '47.
/:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"M'attizza la zizza piena, 
mi delizia la tizia oscena, 
ho fame, no problema 
se mi sfizia la pizza a cena"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

so cosa č successo a Roswell nel '47.
e ti dirň di piů!
Paul McCartney č morto nel '67.


Paul McCartney è morto nel '67.
Dilettante !!! Quello lo sanno tutti :)
ciao
ale

Dilettante !!! Quello lo sanno tutti :)
;P


una virgola...
Prendo atto delle dichiarazione che in quella specifica occasione
(che non conoscevo) l'ex-AD di Fiat Auto ha pronunciato.
Egli CMQ parla di "migliore concorrenza" e non di medie ......
l'affidabilità delle ns macchine, infatti, non è MAI stata
inferiore alla media della concorrenza ...........
Su Stilo, i numeri sono del tutto diversi da quelli riportati
nella ricerchina dell'ateneo orobico. 
Posso ribadire con certezza che i problemi cristallinamente
denunciati sono stati affrontati dall'ing. Boschetti con estremo
rigore ed oggi possono dirsi del tutto superati.
L'affidabilità delle ns macchine, oggi, è al pari della migliore
concorrenza.
 : - )


 concorrenza.
...questo non lo metto in dubbio..per conto mio (per quel poco che ne so)
Boschetti é un manager di prim'ordine e ha certo rimesso in moto una Fiat
sfasciata...
...peraltro non metto nemmeno in discussione che i nuovi prodotti non siano
di buon livello...già con il primo restyling della Punto si notavano
parecchie migliorie...ed eravamo ancora distanti dal conclamarsi della
recente crisi...
...più in generale, per quello che si é visto negli ultimi mesi, sembra che
si sia tracciata una strada che dovrebbe riservare solo cose
positive...comunque, dopo questo periodo che serve per tornare a capirci
qualcosa di tutto il casino della crisi, io auspicherei una politica più
aggressiva (cosa che si sta facendo in parte) soprattutto in Europa...vorrei
tornare a vedere il gruppo come uno dei produttori più importanti almeno nel
continente...e io credo lo si possa fare solo con una politica di ampio
respiro su Fiat e Lancia innanzitutto...una politica che ricostruisca
l'immagine di questi marchi (cosa che spero faccia Demel)...l'Alfa cammina
con le proprie gambe...basta fare buone auto, belle e veloci...


 ...detto un pò in modo grossolano...
almeno così lo capisco pure io :P  ( forse O_O )

...basta fare buone auto, belle e veloci...
Vedo che hai la ricetta in tasca ......... perchč non ti candidi
a sostituire Morchio ?
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it


ovviamente non esiste nessuna fonte che confermi la storia del dumping, che,
vorrei ricordare, č una nuova parolina che Jody ha cominciato ad usare
frequentemente la scorsa estate... :-D
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Non ha mai detto che era maggiore della concorrenza.
beh dati alla mano pare che lo sia. si parla di una difettosita
arrivata a 130 difetti per 200 esemplari contro una 90 per 200
esemplari di altre case  ( riporto i dati a memoria , ma il senso è
quello )
Ovviamente , ripeto : se hai dati pertinenti che io/noi non conosciamo
sarebbe bello se tu c'è li fornissi ( sopratutto se verificabili) .
Personalmente è un argomento che mi interessa e ovviamente mi rendo
conto che la mia conoscenza è parziale.
Però non puoi prendere che si creda alla tua parola per semplice "fede
divina"
DrMorbius 


quello )
Quali case ? Il confronto è con il migliore (non si sa chi sia).
E cmq si riferisce ad una roba del 2000 .......... sono passati
anni luce, ma voi, in totale malafede, insistete con questa roba
che appartiene alla preistoria dell'auto italiana !
Jody


 Non è una critica , è solo una constatazione
...certo...é pur sempre un danno per l'indotto, anche se in misura
minore...comunque é indicativo anche il fatto che il sistema produttivo
piemontese abbia contribuito a riassorbire forza lavoro in altri settori...
...francamente mi aspettavo danni ben maggiori per l'economia piemontese
della filiera...


 a sostituire Morchio ?
...nel senso che la "ricetta" é chiara...l'Alfa deve fare auto come 156 e
147 e coupé...ossia autovetture connotate dalla sportività e dal design che
si richiama al fascino del marchio...
...cosa che non é per Lancia e, in misura minore, per Fiat...tant'é che in
questi anni non si é scommesso a suff. su Lancia e quello della Thesis é il
primo timido tentativo di rivaleggiare ad armi pari con MB e Audi sull'alto
di gamma, dopo la Thema e il pasticcio rappresentato dalla Kappa...anche il
difficile parto della Fulvia é indicativo della non chiarezza d'intenti su
Lancia...


 so cosa è successo a Roswell nel '47.
lo sò pure io , me lo ha detto Elvis 
e poi ho informazioni di prima mano ( ma di cui non posso dire la
fonte ) per cui vi dico che :
a) la fiat è una società gestita dagli alieni per conquistare la terra
le automobili che costrusce sono in realtà macchine per il controllo
della mente che servono per farci votare berlusconi ( che è pure lui
un alieno )
b) di conseguenza Jody è un alieno che combatte per la sua causa
c) gli Esterofoli sono in realta E.S.T.E.R.O.F.I.L.I. "Extraterrestri
Sarete Triturati E Rimpastati O Falciati Insomma Liquefatti
Indistintamente " ed è il movimento umano di resistenza contro gli
alieni , che essendo contro gli alieni ovvero berlusconi sono tutti
comunisti che venerano Stalin
d) io sono un osservatore imparziale di Beta Centuari( amico di Elvis)
 e ho due teste e il mio nome è Zapod Beeblebrox.
Ho le prove tutto questo fonti riservate !

Ho le prove tutto questo fonti riservate !
ma ROTFL!
ho una tua foto.
http://www.netaxs.com/people/christis/album/zaphod.jpg
ciao :)


 
http://www.netaxs.com/people/christis/album/zaphod.jpg
ROTFL ^ 2 (e' il caso!)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

Lancia...
Ripeto, visto che tu hai capito tutto e che hai le idee chiere,
proponi al dr.Agnelli la tua candidatura, in sostituzione del
dr.Morchio, chiaramente non all'altezza delle tue intuizioni.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it

 dr.Morchio, chiaramente non all'altezza delle tue intuizioni.
...ovviamente le mie riflessioni hanno la valenza di un qualsiasi
appassionato di automobili, come possono esserle quelle di tutti qui dentro,
e non vogliono certo offrire ricette a nessuno...(spero sia ancora
consentito farlo)
...pertanto prendile per quelle che sono...
...piuttosto, se hai voglia di discutere su basi serie (non le mie, ma
partendo dai documenti proposti) delle vicende passate Fiat, invece di
lanciare accuse e mezze verità a destra e a manca, bene...altrimenti evita
sarcasmi inutili...
...sarebbe poi ora (dico io) che ti basassi su qualche riscontro oggettivo
per parlare serenamente della casa per cui stravedi, invece di perderti in
gioppinate di presunti premi di qualità che stanno riversando una marea di
kb discutibili su ida...


 riversando una marea di kb discutibili su ida...
è impossibile!
e vedrai qundo ricomincia la Formula Uno.... :-///



Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
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 e vedrai qundo ricomincia la Formula Uno.... :-///
....minchia...  :-( ...non so se sia peggio il JQC o la serie sulla
F1...tutto sommato preferisco decisamente gli pseudo-test di qualche nuova
Fiat...esileranti, invece, quelli sulla concorrenza...devo rintracciare
quello sulla Fiesta perché era uno spettacolo...non gli andava bene nemmeno
il cicalino delle luci...  :-)
..credo che nemmeno Razzo riuscirebbe a trovare tanti difetti alla sua
sfortunata Fiesta...


lavoro.
Le ferrovie ?
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
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kb discutibili su ida...
Il Jody Quality Car è un'iniziativa annuale che rappresenta una
bella occasione di discussione tra noi.
L'unico tentativo (ripeto, l'UNICO, a tutt'oggi) di dare giudizi
quantificabili su basi per quanto possibile oggettive.
E non sulla base della suggestione mediatica del momento.


 quantificabili su basi per quanto possibile oggettive.
...scusami, ma preferisco di gran lunga l'oggettività che viene dal
confronto e dagli ida-test che molti hanno la premura di fare (tu compreso
ovviamente)



lammiseria!
delirio!
Chiedo l'abolizione della Legge Basaglia!


 Jody


Si, effettivamente le osservazioni che ha fatto il mio omonimo hanno un
certo valore. Jody ma tu ci sei salito sulla Stilo? Di certo non si può
dire che sia rifinita bene! E quelle maniglie orrende delle porte?
Sull'affidabilità non mi esprimo perchè non si può ancora dire, è presto.
Posso dire che i motori Fiat di una certa cilidrata sono ottimi motori che
durano. La Fiat ha in passato lesinato parecchio sui motori piccoli, come
il 55 1.1  e il 60 1.2 Speriamo che quell'epoca di risparmio e di scarsa
durata sia finita. Cordiali Saluti.
-- 
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 ale
Cazz.... mo stai a vedere che scopriamo che l'uomo non è mai andato sulla luna!!!
KAYAK

 >
Iniziativa lodevole!!!!
Ma qual'è l'auto del mio paese???
Essendo noi dell'indotto torinese ignari di dove vuole finire fiat...
e di che cosa ha in mente la famiglia Agnelli!!!!
Nell'area Torinese ci siamo ingegnati a produrre tutto per tutti: dai
sedili e gli stampi della Ford, alle carozzerie della Peugeot, ai
semilavorati per i tedeschi.... e la famiglia Agnelli cosa fà???
Chiude mirafiori e va a produrre in Polonia ed in Turchia!
Jody: se tu hai accesso ad informazioni riservate dicci quali sono i
progetti futuri della famiglia Agnelli, perchè qui a torino nessuno è
ottimista per il futuro della fiat!
Negli ultimi anni la famiglia Agnelli ha investito molto in altri
campi, nel gruppo Rinascente-Auchan, nella Danone, negli
elettrodomestici, nelle acque minerali, nella telefonia.... nelle
olimpiadi di Torino 2006!!!
Notizie di pochi giorni fà: abbiamo chiuso lo stabilimento storico
alfa romeo di Arese! lo stabilimento lancia di Chivasso ormai è solo
un lontano ricordo... lo stabilimento di Rivalta è lottizzato... il
prossimo a chiudere sarà mirafiori... e poi???
KAYAK

 che appartiene alla preistoria dell'auto italiana !
del 2002 e dice oltretutto che fiat è praticamente a livello delle
peggiori
cmq stesso cosa di prima  parli parli e non dai dati di fatto tranne
riferimenti decisamente nebulosi

Cazz.... mo stai a vedere che scopriamo che l'uomo non è mai andato sulla luna!!!
beh. diciamo che il discorso è venuto fuori sabato sera ed Elvis mi ha
esposto i suoi dubbi a riguardo.


certo valore. Jody ma tu ci sei salito sulla Stilo? 
L'impressione è che siate voi a non averla mai guidata.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
http://www.ikc.too.it

prossimo a chiudere sarà mirafiori... e poi???
La tua è demagogia di lana grossolana ............
Fiat Auto ha investito miliardi per la riconversione di Termini e
per il potenziamento di Cassino.
Mirafiori accoglie le nuove produzioni di Idea Fiat 
e Lancia "Enea" ed è in ampliamento per accogliere anche l'intera
produzione Large+Medea.
Le tue sono solo invettive scomposte, particolarmente vergognose
in quanto provengono non solo da un cittadino italiano, ma
addirittura da un cittadino torinese.
: - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
http://www.ikc.too.it

riferimenti decisamente nebulosi
La tua contumelia anti-Fiat si fonda su un astio anti-nazionale,
a cui non intendo dare ulteriore corda.
Ti ho dimostrato con FATTI e STATISTICHE che quello che dici (in
merito ad un insuccesso di Stilo del tutto presunto) 
sono falsità.
Se poi te ne esci con considerazione che prescindono del tutto
dal contesto storico-economico in cui opera Fiat in UE,
sbiascicando sciocchezze sul fatto che Stilo, per essere ritenuta
un successo, deve battere Golf e Megane nei Paesi della
Mitteleuropa o in quelli francofoni , beh ........ allora
finiamola qui.
Non mi piace dialogare con chi manifesta una palese incompetenza.
E non mi piace interlocuire con chi non sa fare altro che
ricorrere alla solita richiestina di fonti ..................... 
Se io dico che l'America è stata scoperta nel 1492 e tu mi chiedi
le fonti su internet .........
io penso solo di trovarmi di fronte ad un interlocutore del tutto
a digiuno della materia di cui si sta parlando.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
http://www.ikc.too.it

Cazz.... mo stai a vedere che scopriamo che l'uomo non è mai andato sulla luna!!!
Uno ci e' andato. 
Paul McCartney!
Appena torna manda via il sosia a calci in culo....8-)
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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

Cosa per altro solo rimandata di un paio di anni
Non sembra proprio. GM sta trattando per convincere la Fiat a
rinunciare al PUT. 
Non hanno soldi ne voglia di prendersi un'altra gatta da pelare.
Alla fine Fiat ci avra' guadagnato dei bei soldi, oltre ad avere avuto
una buona copertura alle spalle nel momento peggiore delle trattative
con le banche. Niente da dire, un capolavoro di Fresco.


 a digiuno della materia di cui si sta parlando.
 
anche fosse vero non vedo perchè tu debba 
1) insultarmi
2) trattarmi con sufficienza
3) non avvalorare le tue opinioni con dati 
a meno tu non sia un borioso cafone , ma immagino non sia questo il
motivo,
sono sicuro che hai motivi ben migliori giusto ? 
DrMorbius