Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Diesel e benzina allo stesso prezzo? lo si sapeva da "secoli"!

Ciao a tutti
Leggo la crescente curiosità e apprensione dei "naftari" sulla sempre più
vicina parificazione dei prezzi della benzina e del gasolio.... come se
fosse una notizia "che proprio proprio non ci si aspettava..."
Io capisco che il *sistema* abbia sempre avuto l'interesse a portaci (e mi
ci metto dentro, indotto,  pure io) in una determinata direzione per poi
tirarci l'inc......
Però che *un modo* (e non è neppure l'unico...anzi, figuriamoci quando
scattera PURE quello che non centra con  gli attuali aumenti!) per arrivare
alla parità fosse noto da anni, ma da anni e anni, senza che la cosa fosse
pubblicizzata più di tanto...se n'era già parlato qui nel 2001.
Io riportavo:
Io ho conservato un'articolo da QN del 12/09/01 in cui viene spiegata la
cosa
BRUXELLES: La commissione UE chiede di unificare le aliquote fiscali
E' soltanto questione di tempo. Ma la cosa sembra ormai certa: il gasolio
costerà alla pompa quanto la benzina.
E' quanto chiede nel il 'libro bianco' sull'energia, che verrà presentato
oggi a Bruxelles, la Commissione Europea. La Commissione, per bocca della
commissaria all'energia, signora De Palacio, chiederà oggi ai paesi membri
di unificare le aliquote fiscali di gasolio e benzina.
E nessuno nasconde il fatto che l'unificazione avverrà al livello più alto;
il gasolio verrà gravato delle stesse accise che vengono esatte in Europa
sulla benzina.
FINE
 (
http://groups.google.it/groups?q=prezzo+gasolio+benzina+pull&hl=it&lr=&c2coff=1&selm=9o9kjk%24brrpf%241%40ID-59986.news.dfncis.de&rnum=1
 )
Ora, in questi ultimi 4 anni MENTRE si sbrodolava e si incensava la Dea
Nafta come risolvitrice di ogni male.... come mai tranne in rarissimi casi a
questo non si accennava...????
Curioso no?...
Ovviamente tutto è "casuale"... per carità...i fantasmi, la Teoria del
Complotto, la stampa appiattita e prezzolata ... ecc.ecc....   :-///
Ciao
P.S. Fra parentesi.... se ORA gli aumenti sono "da consumo"...io TREMO di
quello che succedere quando del 2006 bisognerà PURE aggiungere parificare le
"tasse"...si arriva tranquillamente al prezzo del gasolio MAGGIORE della
benzina come succede in altri paesi europei...
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 benzina come succede in altri paesi europei...
Allora, *forse*, si arriverà ad avere un'auto a benzina e un'auto a gasolio
che richiedono la stessa cifra per fare X chilometri. Allora si sceglierà
benzina o gasolio solo in base alla propria preferenza e tutti vivranno
felici :)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
La paura del pericolo è mille volte più terrificante del pericolo presente
(Daniel Defoe)

 ha scritto nel messaggio 
news:32o338F...@individual.net...
[CUT]
che palle.....non capisco che passione ci sia a guidare una macchina facendo 
i conti con i km/l, km/anno etc...etc...
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeto 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA drimer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot

 
Straquotissimo!
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
mi ricorda tanto la storia del satellitare...
schedine pirata per fare gregge... e poi... track... 
eheheheheh
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
"Misfit, breakdance on the street, Well I can see sorrow in your eyes
How low (how low), how low (how low), how high can you go-o (can you go...)
There'll be a prize for every kind, you'll see"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 i conti con i km/l, km/anno etc...etc...
...forse potresti capirlo se a fine mese dovessi fare i salti mortali per
far quadrare il bilancio familiare... IMHO!

 felici :)
No....oggi, 2005, la situazione non è più come nel 2001...non possiamo più
permetterci di perdere il vantaggio acquisito sul resto del mondo sul fronte
delle motorizzazioni diesel....
Un intero mercato continentale lasciato libero di scegliere fra l'offerta
dei motori a benzina europei e quello orientali è un continente "perso" dal
punto di vista produttivo e industriale (salvo poche e lodevoli eccezioni
sopratutto i "generalisti" Europei, che è più di un decennio che investono
poco sul benzina, sarebbero nella...... confronto al livello dei
giapponesi ).
Una volta pensavo io stesso che finita la "moda del diesel" si tornasse a
spingere sul benzina... ma ora credo che ci sorbiremo la nafta fino a che
non arriverà l'idrogeno... ne va della sopravvivenza dell'industria
automobilistica europea.
Ciao


far quadrare il bilancio familiare... IMHO!
c'è anche il metano.
ah già. è da barboni.
questo almeno il pensiero di molti (sia su metano che su gpl).
e da un punto di vista non posso che essere grato alla mentalità
dell'apparire... 
finchè saremo in pochi, potremo vivere meglio!
;-)


 far quadrare il bilancio familiare... IMHO!
Nel caso, prendi una Punto 1.3 Mjet che ti tiran dietro a 10.000E nuova e 
per dieci anni non ci pensi più. In ogni caso è sbagliato farsi troppe 
seghe.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 ha scritto nel messaggio 
news:32o4q8F...@individual.net...

quoto. ma non ho mai sentito il pianale parlare con passione d'auto.....
imho, ha passione per la matematica, quello si.


 finchè saremo in pochi, potremo vivere meglio!
curiosità.....meglio informarsi con questi nuovi incentivi :-P
sulla 206 quanto tiene la bombola? quanta autonomia hai in più del pieno 
benzina ?
graSSie, ciao !


 imho, ha passione per la matematica, quello si.
Curioso..... non ricordo di averti mai visto al Ring...eppure ci sono stato
SEI volte negli ultimi 2 anni.... (più UN Varano vario ed eventuale)
Sai, io con la mia "calcolatrice a 4 ruote" mi limito a farlo in circa 10
minuti perchè mentre corro faccio i conti su cosa mi convenga e cosa no....
probabilmente tu che sei ApPassionato vai talmente veloce che non t'ho
neppure visto....
Ciao


 ah già. è da barboni.
Il metano non ha le stesse limitazioni del gpl (parcheggi, navi, ecc,?)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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L'uomo più saggio non è colui che sa, ma chi sa di non sapere (Socrate)

 automobilistica europea.
Non ti seguo proprio: se il gasolio costerà più della benzina tanto da
equiparare le spese chilometriche di una o dell'altra versione, perchè si
dovrebbe restare comunque sul gasolio?
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Capisco perchè i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguità:
non furono redatti da un'assemblea (Konrad Adenauer)

 imho, ha passione per la matematica, quello si.
secondo me è il contrario: lui sa che può/vuole spendere x euro all'anno per
un'auto e in base a quello si fa 1000 seghe mentali pur di riuscire ad avere
il mezzo per lui migliore. Altrimenti avrebbe preso una stilo jtd e non si
dannerebbe tanto l'anima
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Non permettete alla lingua di oltrepassare il pensiero (A.Checov)

 automobilistica europea.
A questo rispondo dicendo che controllando sul database delle auto in pronta
consegna presso la concessionaria VW più grande della zona di BG si nota
come negli ultimi mesi abbiano venduto per Golf V 3 benzina Fsi ogni 1
diesel Tdi pur essendoci tra i due (1.6 e 1.9) poco meno di 1.000 euro di
differenza.  Quindi una certa inversione di tendenza è già iniziata.
HH

benzina ?
la bombola che mi hanno messo al posto della ruota di scorta (quindi
esterna, sotto il sedere dell'auto) è da (a memoria) 40Lt.
per cui, calcolando un 80% massimo di sicurezza (poi scatta la valvola
che chiude la pompa del distributore), si aggira sui 34 Lt (dipende
molto dal distributore e dalla temperatura esterna...)
un pieno sono circa 20 euro (come ho detto, dipende... comunque va dai
19 ai 21).
con 20 euro di gas ci faccio in media 450-460 km (a parte ultimamente
visto che lo spacciatore da cui mi rifornisco quasi sempre ha iniziato
a dare gas di cattiva qualità).
con 20 euro di benzina, un tempo (quindi con il piede ben più leggero
di come l'ho adesso) ci facevo 270-280 km....
IMHO se riprovassi a benza, mantenendo il piede di ora, non andrei
oltre i 250....
a settembre ho raggiunto il pareggio del costo iniziale.
erano passati 18 mesi (marzo 2003) con una spesa di 1575.
quindi il risparmio si aggira sugli 87 euro al mese, per un totale di
poco più di 1000 euro all'anno.
relativamente alla benzina, il risparmio è poco più del 40% (se a
benzina spendo 100, a gas spendo meno di 60) che è allineato al
risparmio che otterrei con un diesel di pari potenza.
per un risparmio ulteriore dovresti provare il metano.


 dovrebbe restare comunque sul gasolio?
Perchè anche oggi, se mi metto a fare i conti con la calcolrice, ti dimostro
facilmente che il 60%  di mercato diesel è un controsenso economico?
Viceversa, alla luce di tutti i discorsi sulla piacevolezza, minor uso del
cambio, ecc, ecc perchè se non c'è una FORTISSIMA pressione mediatica, la
gente dovrebbe tornare a comprare i benzina dopo che li hai "bistrattati"
per un decennio????


 mi sembra talmente tanto semplice
...che per l'italia non va bene :)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Il giovane cammina piů veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada

Il metano non ha le stesse limitazioni del gpl (parcheggi, navi, ecc,?)
per i parcheggi, no problem.
per i traghetti, ho trovato questo (non ero sicuro per il metano).
"Ho l’auto alimentata a gas"
"Se la Sua auto è alimentata a GPL o metano, lo dichiari al momento
dell’acquisto del biglietto. In caso di omissione, decade il diritto
all’imbarco."
http://www.tirrenia.it/html/info/FAQ.htm
ciao :)


 dannerebbe tanto l'anima
Grazie Lis.... i miei calcoli sono per minimizzare l'impatto economico o
rendere accessibile quello che voglio... che reputo necessario per me e i
miei gusti
Sinceramente credevo che si fosse capito...
Ciao


 per un decennio????
Su questo hai ragione: io ho preso la mia nel 2000 (perchč mi piaceva il
turbo e la volevo cosě, non ho guardato all'eventuale convenienza a lungo
termine) quando ancora non c'era questa influenza, e ora che sono
cresciuto/invecchiato penso che preferirei riprendere un motore a benzina
grosso (>2000, altrimenti resto sul td).
Qui su ida io scrivo pensando di non avere di fronte gente da "discorsi da
bar" e che abbia un minimo di cervello e mi regolo di conseguenza, per cui
della pressione mediatica me ne infischio completamente. 
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Wellington č un pessimo generale. Prevedo la vittoria entro l'ora di pranzo
(Napoleone Bonaparte)

 all’imbarco."
Interessante...a me piacerebbe tornare alla benzina, quando la cordoba dovrà
cedere il garage alla sostituta
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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La vita senza allegria è una lampada senza olio (Walter Scott)

 differenza.  Quindi una certa inversione di tendenza è già iniziata.
Questo è innegabile...perchè non è neppure auspicabile per le Case europee
un mercato continentale fatto SOLO di diesel...
Diciamo che, ma questo lo diceva persino Grillo 3 anni fa, si punta a un
mercato europeo stabilizzato a 2/3 di diesel 1/3 benzina...
Quello che sta succedendo in questi tempi è l'inizio della frenata...che se
si lascia andare in folle e senza *controllo* si arriva tranquillamente
OLTRE il 66% di diesel...


 spiegarmi l'aquisto di una Compact, per di più con le pattane :)
Perchè, una Compact rossa a benzina e con le pattane si puà comprare per
motivi diversi dalla Passione  :-)))
Direi che il punto 6 si addice al mio caso  :-)
http://www.ippopotami.it/decalogo.htm


.
uh scusa un attimo, ma volendo, posso usare sia la benzina che il metano 
(ovviamente prima uno e dopo l'altro) ? in modo da avere più autonomia ?


 
http://www.ippopotami.it/decalogo.htm
:-DDDD
Bè, dai...allora anche io con la mia cordoba gialla non sono molto distante
:)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Postulato di Boling: Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti
passerà.(A.Bloch)

 :)
Sai che mi sa che sei davanti tu....:-PPPPPPP


 neppure visto....
eh no, purtroppo non ci sono mai stato.


 grazie, tutto imho, by K®54 [since'97]
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 credo, il doppio se non più dei miei anni....
Non mi risulta tu ti sia fatto remore a dare giudizi molto "definiti" su di
me (fra parentesi, come fatto notare da Lis, pure errati)...
A meno che ormai IDA sia diventato il regno dove ognuno può dire (degli
altri) quello che vuole.... e l"altro" deve stare zitto e incassare se è
così, mi spiace.... a me non risulta.


 cosě, mi spiace.... a me non risulta.
assolutamente non volevo dire questo. Solo che...se vogliamo rendere ida un 
posto migliore sarebbe meglio magari postare qualcosa che riguardi la 
passione dell'auto (ad esempio come fa Pier) non della matematica o 
politica.


 politica.
Questo te lo QUOTO..... ma mi tocca di dire che ormai sono arrivato a
intuire che la Passione (che io credevo univoca) è diventata una cosa
personale....
Per me e per te la Passione per le auto è "una e indivisibile" e non sarebbe
neppure da discutere su certe cose .... non è così  :-(((((


 neppure da discutere su certe cose .... non è così  :-(((((
ok, veniamo al nodo. Per te, cos'è la passione per l'auto? come la manifesti 
?


cedere il garage alla sostituta
beh, è sicuramente una alternativa da tenere in conto!
a seconda della zona in cui vivi e "pasturi" fai caso allo sviluppo
della rete di distributori di metano e a quelli di gpl.


(ovviamente prima uno e dopo l'altro) ? in modo da avere più autonomia ?
beh, certo
anzi gli impianti nuovi di solito si accendono a benzina e poi passano
a metano/gpl quando le condizioni sono ottimali (temperatura motore).
comunque c'è un interruttore che serve per impostare la modalità
automatica (come sopra) oppure forzata benzina sempre oppure forzata
gas sempre (quest'ultima deve essere reimpostata ogni volta, proprio
perchè è una procedura che solitamente non si fa).
in questo modo puoi fare pieno benzina (quando sono... 7-800 km circa
a seconda di quanto pesti) + pieno gas (gpl circa 450...) e quindi
arrivi sui 1200.
poi ci sono i "consigli" che è meglio seguire....
tipo... ogni tanto fai qualche km a benza (gli iniettori si mantengono
puliti e non si surriscaldano troppo, soprattutto se stai facendo una
tirata a gas in autostrada).
poi cerca di tenere sempre un po' di benza nel serbatoio (almeno un
quarto per essere sicuri) perchè anche se vai a gas, la pompa benzina
viene fatta girare ugualmente (per non svuotare il circuito benzina
che quindi ci metterebbe un po' a riempirsi al prossimo utilizzo e
soprattutto per non rischiare di far seccare iniettori e tubi vari).
se c'è poca o nulla benzina, la pompa potrbbe girare a vuoto o con
tutta l'immondizia che ti si accumula nel serbatoio, e rischi quindi
di gripparla. 
ovviamente per fare questo devi andare a gas per diversi km con la
pompa che va a vuoto...
ciao


 ma non dovevi mica sparire da ida ?
Ancora con questa storia?.....
Ma è Bourne che ha messo in giro la voce.....  :-)


 della rete di distributori di metano e a quelli di gpl.
Io sono di milano, quindi da quel punto di vista non avrei troppi problemi.
A me interessa avere parecchio bagagliaio, quindi questo potrebbe essere un
ostacolo a meno di prendere un'auto "grossa".
Comunque sono anche molto interessato al discorso Prius, nel caso dovessero
estenderlo ad altri modelli. 
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Chi brucia i libri, presto o tardi arrivera' a bruciare anche gli esseri
umani (G. De Maupassant)

 :-(
:-(((

 ok, veniamo al nodo. Per te, cos'è la passione per l'auto? come la
manifesti
Passione per le auto è arrivare a fine giornata, fari i conti di tutto
quello che hai pensato... e scoprire tutti i giorni che all'Automobile hai
dedicato più tempo che al resto che non sia la famiglia. (e qualche volta
pure a quello)
per quello, per come s'è ridotta IDA ora, non mi ci trovo più bene... qui
c'è gente, TANTA, che non pensa all'Automobile neppure quando scrive qui....
:-(
Ciao


 macchina non č neppure salito...
Come l'hai trovata? Insieme alla Mazda6 penso che sia una delle medie
migliori rispetto alle solite 156, serie 3 e a4.
Ora inizia a piacermi molto anche la nuova 407
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese e
non muore

 Ora inizia a piacermi molto anche la nuova 407
OTTIMA.....ottima in tutto, a prescindere che è troppo grossa per me...per
25.000 Euro non ce n'è di meglio...


| A me interessa avere parecchio bagagliaio, quindi questo potrebbe essere un
| ostacolo a meno di prendere un'auto "grossa".
Anche io ho lo stesso tuo problema, e stavo pensando proprio ad acquistare una
S.W. benza, per metterci il bombolone e non perdere troppo volume. Tra l'altro
le grosse benza di seconda mano sono una bella occasione di solito.

 qui....
guarda, c'è un film (il mio preferito) nel quale c'è una frase che è la 
verità più verità che esista:
"la gente se ne frega".
Se c'è TANTA gente che non pensa all'Automobile....perchè neanche tu devi 
far più pensare le Auto agli idani ? ? ?


le grosse benza di seconda mano sono una bella occasione di solito.
ottimo discorso.
in effetti la moda del diesel a qualcosa serve!! ;-PPPPPPPP


 far piů pensare le Auto agli idani ? ? ?
Perchč MOMENTANEAMENTE non riesco a pensarmi emotivamente coinvolto da IDA
come lo ero una volta....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

estenderlo ad altri modelli. 
è un bel gioiellino.
quanto a affidabilità si sa qualcosa ?


 tante altre persone che seguono ida.
sono d'accordissimo, di gente ancora interessata a queste cose ce n'è, imho
basta iniziare a usare il KF e fregarsene. Io lo sto facendo da un pò e va
decisamente meglio: ultimamente sto anche pensando di rimuovere alex rossi
che ogni tanto "scappa fuori" perchè mi sembra rinsavito parecchio ;-)
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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Il mondo è come un contadino ubriaco; non si fa in tempo ad aiutarlo a
montare in sella da una parte che subito cade dall'altra (M.Lutero)

 Sono fatto così...  :-(((((
Anche io, ma se li killi non li vedi neanche :)
-- 
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L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)

 come lo ero una volta....
ok Vostro Onore, momentaneamente non ho altre domande.
ciao !


 quanto a affidabilità si sa qualcosa ?
Il fatto che diano 5 anni di garanzia sul gruppo "critico" mi fa ben sperare
-- 
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Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa? (Kenneth Olsen)

Il fatto che diano 5 anni di garanzia sul gruppo "critico" mi fa ben sperare
secondo te la spesa in più (tanto qualcosa in più costerà di sicuro
rispetto ad una pari segmento/potenza) è ammortizzabile bene ?
non solo come consumi, ma anche come bollo/assicurazione e
manutenzione.
ne so proprio zero, ma sono curioso.


 manutenzione.
non saprei, bisognerebbe chiedere al pianale se ha fatto 2 conti :))
-- 
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Il riso è il sole che scaccia l'inverno dal volto umano (.Hugo)

non saprei, bisognerebbe chiedere al pianale se ha fatto 2 conti :))
eh. sarebbe un conto interessante.
molti non considerano alcuni aspetti come la manutenzione.
alcuni miei conoscenti erano indecisi su Hdi o benzina.
ne abbiamo discusso ed è venuto fuori che non sapevano che la
manutenzione degli Hdi (almeno di quelli che interessava loro) si fa
ogni 20.000 mentre il benzina ogni 30.000.
a parità di costo di tagliando (in teoria per il diesel si spende
qualcosa in più), è facile notare un costo minore per il benzina.
poi questo risultato è necessario amalgamarlo a tutto il resto
(chilometri annui, spese installazione impianto, eccetera).
insomma, le variabili sono tante. 
e mi piacerebbe vedere cosa viene fuori con questa macchinina!
^__^


fosse una notizia "che proprio proprio non ci si aspettava..."
C'era un thread aperto sotto sullo stesso argomento. Francamente, dopo
aver mandato a cagare Jody (pure io, naturalmente :-DD) per il fatto
che continuava ad aprire nuovi thread per avere massima visibilità e
potere flammatorio, questo tuo aprire un nuovo thread per garantirti
le tue canoniche 200 risposte (con un topic di sicuro effetto) potevi
anche risparmiartelo. Te lo dico per par condicio perchè va bene che
Jody spesso e volentieri spacca le palle, ma per onestà intellettuale
devo dire che mi sembra piuttosto strano e disonesto che nel tuo caso
nessuno si sia lamentato...
...una cosa non la capisco: come mai tutti i tuoi post suonino come
proclami al popolo, per svegliarlo dal torpore che lo annienta e
guidarlo verso la luce, concetti presentati come scoperte del secolo
la cui mancata diffusione è fonte di scandalo. Te lo dico senza
polemica perchè io i flame non ho voglia di scatenarli, magari a te
non sembra così, in molti non si rendono conto che le stesse parole
dette a voce o scritte su carta o internet suonano in maniera diversa.
Tu per me non te ne accorgi, ma a volte il tono è un po' fastidioso,
ecco. Un conto è quando si chiacchiera davanti a una birra su questo e
quest'altro, magari anche accesamente, ma poi se non si dà l'adeguato
tono a un post su Usenet inizia ad assumere il tono "mo' arrivo
io...". A te non sembra, ma a chi legge sì.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Just another post... :-)

 ^__^
anche a me
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
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A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si
rialzerà e continuerà per la sua strada (Wiston Churchill)

 io...". A te non sembra, ma a chi legge sì.
Uhmmm, può essere... comunque la cosa è voluta (in parte) ... leggi quello
che ci siamo detti io e Lauda in questo 3D....e probabilmente capirai di più
Visto che ormai qui non si può fare a meno di essere al mercato del pesce
.... io mi adeguo, sensa offendere nessuno, ovviamente....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 più
uh scusa perchè prendi ad esempio la nostra discussione ?


.... io mi adeguo, sensa offendere nessuno, ovviamente....
Secondo me tu hai portato in piazza troppe volte la tua vicissitudine
con BMW e il Select, causando un sacco di discussioni in cui poi hai
sentito la necessità di difenderti, donde hai avuto una visione un po'
distorta di IDA. Più che i toni, a darmi fastidio su IDA (troll a
parte) sono gli argomenti trattati, che sono troppo spesso di scarso
interesse, IMHO. Devo dire che ci farei firme e controfirme per avere
lo stesso livello di discussione civile anche nella vita reale.
Secondo me IDA è molto efficacemente auto-moderata e un certo livello
di decoro va mantenuto per evitar di esser cazziati da tutti, magari
fosse sempre così!


 uh scusa perchè prendi ad esempio la nostra discussione ?
Per QUESTA frase....
"Quindi mi scappa la voglia di scrivere, se non le solite
"stronzate"...tanto
se almeno si crea casino...non me la prendo"
Che però sarebbe meglio piazzare in tutto il contesto della
discussione...altrimenti sembra Trollaggio puro e semplice...


 discussione...altrimenti sembra Trollaggio puro e semplice...
Ah beh, rende bene anche cosě il concetto :-)


 Leggo la crescente curiosità e apprensione dei "naftari" sulla sempre più
C'erano gia' altri post aperti sull'argomento, ma evidentemente tu non
potevi sceglierne uno aperto da un altro, no, dovevi alzarti in prima
persona sul podio col megafono cercando l'attenzione di tutti. Per fare cosa
poi, per categorizzare in modo superficiale i "naftari" (come se chi ha
un'auto a gasolio lo faccia per fare un dispetto a te...) e dire con tono
soddisfatto "io l'avevo gia' detto, avevo ragione io...". Bravo. Eri tu che
ti permettevi di stabilire che i tuoi post erano scritti col cuore e quelli
degli altri col culo...? Bene, mi permetto di dirti che questo tuo post
sembra scritto proprio con il culo, oppure con il cuore, a tua scelta, ma un
cuore peloso.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 SEI volte negli ultimi 2 anni.... (più UN Varano vario ed eventuale)
La passione per l'auto si misura da quante volte vai in pista? E da quando?
Io sapevo che passione significa GODERE ogni volta che si mette in moto 
la propria autovettura, e l'hai scritto TANTE volte anche tu.
Sei vergognoso da quanto rigiri le frittate e spari cagate

 cuore peloso.
Saresti così gentile da spiegare perchè avrei dovuto *usare* un altro 3D che
parte da un post così:
"E vai!!!
Oggi, Lago Maggiore:
Diesel: 1,012
Benzina: 1,012 "
......per dire quello che ho detto io?
Comunque.... se la cosa non sta bene, mi è stato pluridetto, di
fregarmene...take easy pure tu, no?  :-)


 questo non si accennava...????
Tanto queste seghe mentali sul prezzo del gasolio e della benziona non 
servono a NULLA.
Il TD continuerà a consumare MOLTO meno della benzina e il confronto 
economico non esisterà mai......ovviamente con differenze sul prezzo 
d'aquisto sensate.
la benzina fa schifo, l'UNICA alimentazione che sta uscendo vincitrice 
da questa marea di stronzate è il gas

 ......per dire quello che ho detto io?
Giusto a te bastava dire:
" brutti coglioni, io lo dico da anni!! Ho ragione io gne gne 
gne....continuate a dire che la mia teoria del complotto è una cagate 
invece è tutto vero gne gne....anzi sarà sempre peggio"
Questo è quello che volevi dire, e in effetti senza un nuovo thread 
perdeva visibilità. L'avrei fatto anche io

Ciao "dmc12"
io ci provo, educatamente, per l'ultima volta... perchè certe volte il
confine fra essere COGLIONE  e TROPPO BUONO è molto sottile (parlo di me)
Visto che POI io e Lauda ci siamo educatamente e civilmente spiegati la
situazione, tanto da finire a chiacchierare di altro con reciproca
soddisfazione.....
Perchè, TU, che nulla centri nella discussione.... invece di commentare nel
suo COMPLESSO il 3D che n'è scaturito...(e già ci sarebbe da obiettare sul
cosa centri in generale) arrivi dal nulla e piazzi una replica a QUEL POST?
perchè, CASUALEMENTE, non hai commentato QUESTO POST che è quello finale del
discorso?????
"Passione per le auto è arrivare a fine giornata, fari i conti di tutto
quello che hai pensato... e scoprire tutti i giorni che all'Automobile hai
dedicato più tempo che al resto che non sia la famiglia. (e qualche volta
pure a quello)"
Ti chiedo, per favore una risposta...
1) Lo fai per protagonismo perchè replicarmi ti da visibilità
2) Lo fai perchè lo sai che io mi incazzo e tu ci godi
3) Hai dei gravi problemi mentali per cui ti comporti così senza un perchè
Carissimo..... è destino che il mio KF proprio vuoto non ci vuole stare....
adesso capisco perchè gli *altri* lo tengono attivo per anni sugli stessi
nomi... a me sembrava già tanto avertici tenuto una settimana.
TI rigrazio Chicane.... sei un ottima palestra per me... se tu non ci fossi
probabilmente penserei che il mondo è migliore...e mi sbaglierei...


 2) Lo fai perchè lo sai che io mi incazzo e tu ci godi
Un po' questa si  :))

 25.000 Euro non ce n'è di meglio...
Io sto invecchiando, so già che la mia porssima auto (salvo imprevisti),
sarà di quel segmento, e sono contento che non siano tutti cassoni come nei
segmenti delle piccole


 questo non si accennava...????
Mi permetto di parafrasare un vecchio schetch di Zuzzurro e Gaspare:
"Sono andato in concessionario per comprare un'auto diesel...
Mi hanno dato la macchina, una volta salito c'era un cartello!"
"E che diceva?"
"Pirla!" :P
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Just when you think that you've got enough,
enough grows"

 i conti con i km/l, km/anno etc...etc...
Mi pare che i conti siano più quando la compri che quando la guidi, 
quindi il problema non esiste! :)
-- 
E.

Scusate gli errori, apro thunderbird per 120 secondi alla volta, scrivo 
veloce e non rileggo mai

 d'aquisto sensate.
Io non ci giureri affato... Sopratutto sul molto..... Valvetronic, Uniair, 
Iniezione diretta e turbo, sopratutto sulle cilindate medio piccole con motori 
ben progettati avranno consumi affatto lontani dai diesel.... Succederà un po' 
com'è successo col Common Rail per i diesel IMHO.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 ecc,?)
Mai avute, e anche per il GPL le cose sono cambiate in meglio. 
http://www.federmetano.it/parcamento.html
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=parcheggio

 IMHO.
Il ciclo ha rendimento inferiore, e soprattutto ha grossi problemi con 
la detonazione -> non si può comprimere se si mette il turbo e il 
rendimento scade ancora di più.
E' perdente in partenza, soprattutto salendo con la potenza.
O si usa un carburante più conveniente come il GPL, o farà sempre 
abbastanza cagare :)
L'unico vantaggio vero che ha un motore Otto è il pesare meno... Infatti 
se noti non appena si va a considerare un veicolo il cui peso ha poca 
importanza, il benza scompare totalmente  (navi, ruspe, tir....)

 da questa marea di stronzate è il gas
assurdo, solo il metano ha senso, ormai, oltre alla bicicletta (che uso 
tutti i giorni per andare a lavorare).
-- 
Linux 2.6.9
Solo i mediocri fanno copie di backup: per gli uomini "veri" basta fare
l'upload delle cose importanti su ftp e lasciare che il resto del mondo
le mirrori.

Curioso..... non ricordo di averti mai visto al Ring...
Se mi chiamassi Lauda non ci andrei neppure io al ring.....
8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 8-)
ROTFL!!!


La prossima sarà scelta con un pò più di razionalità
il feeling che dà emozionalmente l'auto è comunque una componente
importantissima. può essere l'auto più efficiente ed economica del
mondo, ma se non piace non è la scelta giusta perchè non la si gusta.
:)


 
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=parcheggio
interessante, grazie!
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile (Oscar
Wilde)

 volume a 10.000 come fanno taluni che passano sotto casa mia.
Che il volume a 10.000 si sente anche da fuori... :-)

Che il volume a 10.000 si sente anche da fuori... :-)
ecco, giusto quello!!
:-D


 benzina come succede in altri paesi europei...
tu TREMI, io invece GODO!!!
ed in parte è anche COLPA TUA, che mi hai insegnato che la nafta puzza, è
zozza, e non conviene!
La benzina, invece è bella, anche se costa di più!
Solo che IO ancora posso andare a 6000 giri(se mi va!), e godermi la
bellissima musica che viene dal mio boxer!!!
:-pppppppppppppppppp
BUON NATALE!!!
Kingofcastle [21,90,AN]

 felici :)
E fu così che, salvo lo scoppio di nuove mode, il diesel sparì :))))
ciao
ale

 SEI volte negli ultimi 2 anni.... (più UN Varano vario ed eventuale)
Beh, dopo che sei andato 6 volte al ring non è che ti puoi definire
veterano da pista...in fondo fino a 2 anni fa non c' eri mai stato, ma
credo che tu ti sia SEMPRE considerato appassionato d' auto...
ciao
ale

 E fu così che, salvo lo scoppio di nuove mode, il diesel sparì :))))
Tu credi? Io non ne sono convinto: a parità di spesa, dovendo stare nei
motori di fascia medio bassa (diciamo 100cv) penso che sceglierei un td
perchè, aiutato dal turbo, soffre meno il carico


 perchè, aiutato dal turbo, soffre meno il carico
Certo, io però sono convinto che se si sgonfiasse la bolla dei
superdiesel la gente tornerebbe al benzina...
Considera anceh che per l' utilizzo cittadino, brevi tratti etc...un
motore aspirato è MOOOOLTO più indicato
ciao
ale

ben progettati avranno consumi affatto lontani dai diesel.... 
Costando il 20% in piu' per consumare comunque qualcosa di piu'.
E nel frattempo i TD a che prestazioni saranno arrivati?


il mezzo per lui migliore. 
Togliendo le seghe mentali e' quello che facciamo tutti!


 motore aspirato è MOOOOLTO più indicato
Questo lo sai tu, lo so io e lo sa chi ha una conoscenza minima di motori:
pensi che l'utente comune (=la grande maggioranza delle persone) lo sappia?
Io stesso vedo la mia ragazza che, se adesso dovesse prendere un'auto, la
prenderebbe diesel, pur dovendoci fare 15km al giorno per andare e tornare
dall'ufficio


 dall'ufficio
Questo è tristemente vero...
ciao
ale

Ciao a tutti
Mi riallaccio idealmente a questo vecchio 3D (in modo che chi vuole può
andare più facilmente a vedere il motivo del titolo) in quanto leggendo oggi
4R di febbraio, nell'ambito di un servizio sul caro-gasolio, a pagina 52
scrivono questo:
"Ma le notizie cattive non sono finite. Ammesso che sia vero che
l'introduzone di gasolio pulito costa di più, allora spettiamoci un'altra
stangata. Nel 2008, infatti, con l'abbattimento quasi totale dello zolfo dai
carburanti, il gasolio costerà di più. E l'ipotesi di prezzi allineati tra
benzina e diesel non è poi così remota"
Ok....
A questo punto io mi aspetto che nei prossimi 3 anni ci sia il solito "Tam
Tam" naftaro, per poi arrivare al 1 gennaio 2008 e piangere lacrime di
coccodrillo (come sta succedendo ora che prima s'è fatto una capa tanta agli
italiani di comprasti sto naftone..e adesso fanno 10 pagine di servizio
perchè GIUSTAMENTE la gente si chiede: "Ma come, non mi avevi detto che era
la soluzione di ogni problema? un risparmio sicuro... e adesso non è più
cosi? E non mi avrai mica un pò preso per il ...? )...
Perchè la colpa è dei petrolieri..... degli arabi....di Bush...degli alieni
e dei No Global.... ma del "sistema mediatico" in cui siamo immersi che sono
almeno più di 5 anni che ormai viaggia a senso unico (quando si sapeva che
non durava in eterno la pacchia della nafta... vedi post origine del titolo)
e che ha costretto e inculcato il diesel agli italiani anche se non gli
serve..... NO, di quello non si parla...
I miei soliti 2 cents...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente" (A. Einstein).

 serve..... NO, di quello non si parla...
Scusami, mi spieghi cosa significa "Il diesel non gli serve"? Il diesel 
dovrebbe "servire" a qualcosa?
Io ho preso una Fabia TDI nel 2002, e sono giustamente incavolato per la 
piega che sta prendendo il prezzo del gasolio in questi ultimi mesi.
MA:
Il piacere di guida che mi sta dando il turbodiesel  non l'ho mai avuto con 
nessun'altra macchina a benzina che ho avuto!! Sto parlando di utilitarie, e 
mi rendo conto che se prendo BMW o Lamborghini il discorso cambia, ma la 
coppia subito disponibile, l'accelerazione, e i consumi bassi che mi fanno 
andare dal benzinaio mooolto meno di prima, beh..solo per quello io non 
tornerei mai indietro..
Non voglio fare la solita polemica benzina-diesel..dico solo che mentre una 
volta prendere una vettura diesel implicava una certa direzione, oramai , 
con i progressi dei motori diesel, non vale più la distinzione "diesel per 
rappresentanti-camionisti-super viaggiatori, ecc"
Ovviamente qualcun'altro sfrutterà meglio di me le potenzialità del benzina 
e la pensera' l'opposto di me.. e' ovvio sia cosi'!!
Io, nel mio piccolo di automobilista normale, non tecnico, semplicemente 
normale, provo enorme soddisfazione a guidare il mio TDI..con la Tipo, 
l'Alfa 33, la Smart (!), la Marea, l'Alfa 6 e l'Y10 che avevamo/abbiamo in 
casa non era lo stesso..
My 2 cents :-),
Gianluca 

 rappresentanti-camionisti-super viaggiatori, ecc"
Quoto, e aggiungo che se anche si arrivasse alla parità con il diesel fai più
km/litro, quind la convenienza c'è.. è solo minore.
I miei cinque cents, perchè non ho più monetine da 2..
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
"Going to church doesn't make you a Christian anymore
  than going to a garage makes you a mechanic."