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Titolo: Riflessione seria sulle AM!!!

In questi ultimi giorni dopo aver letto molti libri di Arti Marziali ed aver
praticato in passato Karate e ginnastica Boxistica mi sono venuti in mente
diverse cose. Eccone alcune: ci sono episodi di cinture nere picchiate da
teppisti da strada. Non sara' che
questi teppisti a volte sono veramente "feroci" ed in barba a tutte le
tecniche picchiano di piu'? Qualcosa di lontanamente simile ad una
situazione reale e' forse il Free-fighting di cui si sente parlare. Ma
non possiamo diventare dei combattenti all'ultimo sangue solo per
prepararci ad una eventuale situazione reale sulla strada. Penso che il
Jeet Kune Do di Bruce Lee sia qualcosa di "trasversale" che insegna un
po' di tutto per affrontare situazioni imprevedibili, pero' forse non
basta. Inoltre avete mai pensato che in tutte le competizioni sportive,
anche quelle di Free-fighting, si affronta l'avversario secondo il peso
corporeo? In strada, purtroppo, ci puo' capitare uno che e' il doppio di
noi. E allora che facciamo? Secondo me, senza ironia, bisogna imparare
anche delle tecniche di diversione senza contatto, di ritirata, ed in
ultimo anche la fuga in corsa veloce. Bisogna essere realisti per poter
affrontare qualsiasi evenienza. Inoltre stavo pensando che anche le
tecniche di Boxe possono aiutare moltissimo, avete mai notato la velocita'
dei colpi a ripetizione dei pugili? E la velocita' di muovere il busto
per schivare? Ed anche la posizione di guardia e' molto buona. Ed
ancora: possiamo essere fortissimi a calci e pugni, ma se ci bloccano in
una lotta a terra? Inoltre ho notato che alcune arti marziali fanno
esercizi per indurire parti degli arti (nocche, dita, piede) altre no.
Secondo me anche questo aspetto e' importante. Bisogna "ripensare" le
arti marziali in toto senza cristallizzarsi in una disciplina.  Queste
sono solo alcune delle riflessioni da fare per affrontare le arti
marziali come mezzo e non solo come fine (che e' anche giusto per
migliorare la propria personalita').
Ciao
Claudio
alla_c...@iol.it

Sono d'accordo su molti punti con il tuo pensiero e aggiungerei anche
che, seguendo questa logica, le AM dovrebbero (e parte della filosofia
di molte di esse e' rivolta a cio') insegnare come evitare le situazioni
di conflitto, imparando a dominarci ed a riconoscerle per tempo.
Inoltre, evidentemente, ogni arte dovrebbe, seppure mantenendo solide
basi, adattarsi alla realta' nella quale viene insegnata perche' e'
ovvio che combattere con uno svedese di due metri non e' la stessa cosa
che combattere con un messicano di un metro e cinquanta e la prudenza da
usare negli USA (dove la vendita di armi e' libera) e' potenzialmente
(anche se e' sempre meglio abbondare) inferiore di quella necessaria in
altri paesi.
Ciao, Jupiter
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 <  >      |(,,) )__)                             (__( (,,)|      <  >
  ||      /    \)___)\                           /(___(/    \      ||
  | \____(      )___) )___                   ___( (___(      )____/ |
   \______(_______;;; __;;;                 ;;;__ ;;;_______)______/
 
 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/1551
                          Misteri, Ufo, Viaggi
 
                     per rispondere togli |no_spam|          
                    to reply please remove |no_spam|


Sono completamente d'accordo con quello che dici.
Ed è per questo che continuo a praticare nella mia scuola, dove è si
importante la tecnica ma ha un peso notevole anche il combattimento.
Ciao da Orazio
ICQ: 2346614

migliorare la propria personalita').
ciao Claudio, 
non mi trovo assolutamente d'accordo con il fatto che aumentando e
assortendo il proprio bagaglio tecnico automaticamente aumenterebbero
le possibilità di difesa in una situazione reale
Questo per me per svariati motivi:
- chi attacca è sicuro di farcela (e quindi di avere un vantaggio) se
non sarebbe pirla, quindi è sicuramente determinato
- chi difende non ha sicuramente dalla sua una determinazione
"cattiva" di questo tipo (perchè in qualsiasi dojo serio non si
insegna questo perchè non è questo ciò che serve delle arti marziali)
- dal mio punto di vista il risultato di una aggressione viene
determinato nei primissimi istanti dell'attaco: quindi ciò presuppone
da parte di chi difende una costante e vigile attenzione (e chi mai di
noi c'è l'ha per strada?) questa non fa certo parte di un bagaglio
tecnico (nello schema tipo di una lezione di qualsiasi disciplina mica
stai all'erta tutto il tempo aspettando che qualcuno ti attacchi, stai
in campana quando devi eseguire una tecnica o un combattimento e poi
basta) come la puoi allenare?
- è per me un'illusione assoluta pensare che in strada uno possa
applicare le tecniche imparate sul tatami   
Ma allora a che cosa servono le AM?
secondo me a far acquisire una maggiore lucidità nel giudicare una
situazione (quindi anche valutare se è possibile darsela a gambe)
perchè si acquista una maggiore consapevolezza del proprio corpo e
delle proprie capacità.
Un buon marzialista dovrebbe quindi saper evitare il conflitto, quando
possibile ( e se proprio impossibile credo che basti e avanzi il
bagaglio tecnico della propria disciplina)
ciao 
Paola
(aspetto tuoi commenti)


	Per fortuna la vita reale occupa molto più spazio delle risse di
strada nella vita di molte persone...
	Voler applicare ciò che si impara solo a queste ultime secondo me
vuol dire sprecare una buona parte delle cose che l'arte marziale può
darci. Un po' come in "deserto dei Tartari". Aspetti, aspetti e
sprechi la tua vita.
	Forse è questo che mi ha fatto approdare al Tai Chi Chuan, anche
se sto scoprendo che può essere micidiale anche lui in una rissa di
strada...
	Che ne pensi ?
	Ciao!
					mario
----------------------------------------------------------
	Mario Valle		tel:   +39-2-6887206
	v. Lario 13/B		fax:   +39-2-8243205
	I-20159 Milano		email: 
va...@enter.it
	ITALY                   [ Difficile ? Tu fare ! ]
----------------------------------------------------------

migliorare la propria personalita').
per finire, poi la smetto, il QKD e' un'arte viva, ossia in continua
evoluzione, in quanto il suo Fondatore e' ancora in vita.
finito
ciao,
Ryz
***
email: 
criz...@nospamplease.uli.it
ICQ #  6694392
***

bagaglio tecnico della propria disciplina)
be', ma scusa... e tutto quello che hai detto prima allora!!!
=-)


una lotta a terra?
Qui vado forte, me la cavo discretamente nel Katame waza .. eh eh eh..
 
Anche nella corsa veloce non me la cavo male, sono stato 2 anni
campione provinciale nei 110 ostacoli.... e comunque la corsa, il
nuoto, l'equitazione erano un patrimonio insostituibile di ogni
samurai .
Meditate gente.

applicare le tecniche imparate sul tatami
Secondo me e' proprio nell'allenarsi ricreando situazioni reali che ci si
puo' riuscire. Per esempio tra allievi si possono simulare situazioni di
attacco improvviso. E poi, scusa, ma spesso al 90% si capisce quando una
situazione di pericolo sta per degenerare. A meno di un attacco di un
folle... ma questo e' un altro discorso.
Inoltre dando molto spazio ai combattimenti in palestra (magari con le
protezioni), alla fine diventa quasi un RIFLESSO CONDIZIONATO. E' questo
secondo me la meta da raggiungere, reagire senza pensare con le tecniche
provate piu' volte in combattimento.
Ciao
Claudio
alla_c...@iol.it


beccata!!!!! Cerco di mettere una toppa all'incongrueza: 
voglio dire che se proprio non se ne può fare a meno si può provare ad
applicare ciò che si è studiato (magari capita che si è fortunati e ci
si riesce)
Non sono le AM che non funzionano nella difesa (anzi), ma a mio parere
siamo noi che assolutamente - a meno  di avere culo, appunto - non
abbiamo la mentalità formata per applicarle (e da un certo punto di
vista meno male che è così)
:-)))))
Paola

vista meno male che è così)
come ho gia' detto sopra, in condizione di pericolo estremo, qualcosa
cmq viene fuori!
in piu', se hai appreso dei movimenti piu' efficaci della spintonata o
del morso anilalesco, (!), probabilmente vengono fuori quelli!


Mmh... in realta' le AM nacquero proprio per la guerra dei samurai.
Mmh... sei sicuro?
in realta' le AM esistono da millenni, e forse anche piu', mentre i
samurai no.
ciao,
Ryz
ps: e poi la mentalita' giapponese e' troppo chiusa e ligia alle
tradizioni, sopratutto quella 'tradizionale' appunto, per evolvere
qualcosa ai livelli sublimi di certe discipline.
percio', credo che si siano sviluppate prima in regioni come l'india,
la cina, e tailandia e vietnam, per poi approdare nell'isola del
giappone, che essendo un'isola, delle arti marziali se ne faceva una
questione sociale, piu' che di soppravivenza.
cosi' la vedo io, e Voi?


Nella AM che pratico io (karate shorei kan goju ryu, prima facevo
agonismo) si insegna che un colpo solo deve bastare. Il limite del
karate generalmente insegnato e' che si insegna senza contatto, a non
colpire (nel kumite) sopra il torso, a non colpire troppo forte
(altrimenti si viene ammoniti), a studiare complicate combinazioni di
colpi che non si verificheranno mai nella realta', ecc. Invece nella
realta' spesso ci si trova in situazioni in cui l'allenamento al calcio
nelle ehm...ci siamo capiti...e' piu' utile del sapere tirare un
ushirouramawashigeri al volto tecnicamente perfetto. Si tratta solo di
scegliere tra spettacolo ed efficacia e poi di riuscire a stare calmi
sul momento (e li' si inserisce la crescita spirituale). Inoltre i
movimenti nella mi a disciplina devono essere semplici ed essenziali
(niente calci sopra la cintura ad es.) e mirare a tramortire
l'avversario (colpi al sottogola, ed altre tecniche simili). Tutto cio'
senza trascurare il rispetto, cercando di non trovarsi mai in questi
tipi di situazione e l'eventualita' della fuga.



Ciao,
sul fatto che siano nate prima sul Cina, India, Viet-Nam e Corea,
direi che e' quasi sicuramente vero (a parte il caso del Sumo la
cui origine e' leggendaria). Tuttavia in Giappone le AM ebbero
uno sviluppo eccezionale in senso pratico, a causa del fatto che
nel Giappone feudale la guerra (interna) era uno stato di cose
normale, e la societa' era molto piu' violenta di quanto sia oggi.
Quindi era pienamente una questione di sopravvivenza.
ciao,
Mauro.

Quindi era pienamente una questione di sopravvivenza.
ok, accetto questa Tua critica.
in effetti, mi ripeto, del giappone non mi sono mai occupato
granche'...
volevo pero' aggiungere una cosa, rispetto alla differenza fra i
combattimenti in palestra e in strada.
pensandoci da parecchio tempo, e analizzando il problema, dal punto di
vista tecnico e' evidente che un praticante di AM e' superiore al
passante...
la differenza e' nella mentalita'.
ossia, il praticante di AM, educato al rispetto, e ad altri valori,
(cmq importanti), raramente arriva a mettersi veramente in gioco,
ossia, sperimenta allenamenti cosi' duri, e col pieno contatto fisico,
tali da menomare il praticante stesso, magari anche definitivamente.
tutti noi sappiamo dell'efficacia di certe tecniche apprese, quindi
non ce la si sente proprio di applicarle realmente sui nostri
compagni! ^__^
d'altronde non e' moralmente corretto applicarle sul primo che passa,
solo per allenarsi!
infine, il praticante serio, raramente accetta il confronto, ma
dall'alto dei sui valori rifiuta spesso...
...e non e' un biasimo il mio.
ecco, perche' poi, chi si fa' meno scrupoli, mena, ed e' disposto ad
essere menato, (magari perche' non conscio delle possibili
conseguenze, oppure perche' non gliene importa poi granche'), alla
fine e' piu' efficace di un praticante, magari anche affermato.
concludendo, io aspiro ad essere un marzialista completo, e questo per
me significa arrivare ad essere, fra le altre cose, anche molto forte
nel combattimento, reale intendo; sicuramente piu' del primo che
passa.
pero' per ottenere questo, l'allenamento in palestra non basta, non
basta mettersi su i caschetti e darsele di santa ragione, primo
perche' col caschetto e' troppo facile! ...psicologicamente,
secondo perche' finche' non si esce dalla propria palestra, non si
incontrano stili e impostazioni differenti dalle proprie e da quelle
dei propri compagni.
per questo sono molto utili le gare, ma vige cmq un regolamento, piu'
che giusto ovviamente.
allora, pero', quello che mi chiedo e' sempre, sara' giusto?
moralmente? ...dopotutto, dopo tot anni di pratica la mentalita'
cambia, e non e' piu' tanto simile alle persone che si hanno intorno
in ambienti diversi dalla palestra e dai propri fratelli di pratica...
non zo'...
ciao,
Ryz
***
'...sono una gioiosa macchina da guerra...
...quando passo io, trema tutta la Terra!...'


tipi di situazione e l'eventualita' della fuga.
e io porto rispetto a Te!


Ciao Ryz, il significato letterale del mio "un colpo solo deve bastare"
era effettivamente quello che hai giustamente criticato. E' piu' che
giusto che non ci si debba fermare una volta dato il colpo sperando che
sia arrivato correttamente; cio' che intendevo dire (e ammetto di
essermi espresso MOLTO male ;-P) e' che ogni colpo deve essere
POTENZIALMENTE risolutivo. Dicevo questo in contrasto con il karate
delle competizioni sportive che insegna ad arrivare per prendere il
punto e non considera potenza ed efficacia (e proibisce - giustamente -
i colpi piu' efficaci). Ritengo che (a meno di tecniche preparatorie del
colpo che possono essere anche banali ma efficaci - come tirare della
terra negli occhi dell'avversario ;-D - ) siano sempre da preferire
colpi che possono tramortire l'avversario (vieppiu' se si tratta del
classico Franchino da 100 Kg ;-D) a poco efficaci combinazioni di colpi
che fanno perdere l'equilibrio e non risolvono la situazione (immagina
un uramawashi jodan in una rissa 8-P rispetto ad una buona ditata negli
occhi). Questo per quanto attiene al lato "marziale" dell'arte, ma
ritengo che sia comunque un'educazione alla semplicita' ed alla
linearita' rispetto a movenze ridondanti e barocche.


 
Hai ragione, l'effetto è ritardato: per esperienza, ti posso dire che
con me il dolore inizia a salire dopo una dozzina di secondi...  :-)))

linearita' rispetto a movenze ridondanti e barocche.
qui' pero' non Ti ho capito...
=(


 qui' pero' non Ti ho capito...
Intendevo dire che il fatto di privilegiare l'efficacia alla
spettacolarita' diviene un obiettivo nella vita in qualsiasi situazione,
cosi' come il sapersi adattare alla situazione, ecc. ecc. Cioe'
l'allenamento fisico diviene allenamento spirituale.
Ciao! Jupiter


con me il dolore inizia a salire dopo una dozzina di secondi...  :-)))
ok, me ne ricordero': cerchero' di colpire molto duro...!!! ^__^
=)))
naturalmente scherso!
xiao,


Quindi era pienamente una questione di sopravvivenza.
Ciao,
da quanto hai scritto sopra capisco che in Giappone le AM, relativamente al
combattimento, hanno avuto uno sviluppo maggiore rispetto alle altre AM. Ciň
a causa di una situazione conflittuale interna continua, senza pace, diversa
da altri paesi, dove se le guerre avvenivano ogni tanto.
Ho visto giusto?
Ci risentiamo.

allora, pero', quello che mi chiedo e' sempre, sara' giusto?
Credo sia giusto per un praticante di AM chiedersi se quanto ha studiato è
il combattimento da strada o qualcos'altro, senza rinnegare quello che ha
studiato, ma prenderlo per quello che è.
Ci risentiamo.


Si. Questo vale grosso modo fino al 1600, quando fu instaurata 
la dittatura Tokugawa che impose una pace armata per un paio di
secoli. In tale periodo le arti marziali si svilupparono in senso
meno bellico e piu' di difesa/offesa personale, e si diffusero
maggiormente fra la popolazione grazie al fatto che molti samurai
rimasero senza lavoro (ronin). L'introduzione delle armi da fuoco prima
e l'apertura del Giappone all'occidente nella seconda meta' dell'
ottocento (epoca Meiji) decretarono la fine delle arti marziali
tradizionali (e in verita' piu' violente, anche se e' solo un aspetto)
e la successiva nascita di quelle moderne (judo aikido ecc.).
Quanto sopra si trova in qualunque libro elementare di storia 
giapponese. Mi scuso per le imprecisioni.
ciao,
Mauro.

l'allenamento fisico diviene allenamento spirituale.
...la natura fa' solo cose belle, diceva mia nonna!
=-)
ossia, l'evoluzione ci porta verso la perfezione, limite a cui tendono
gli sforzi umani.
la perfezione implica di per se, bellezza, o spettacolarita' che dir
si voglia!
certo, non e' cosa che si ottenga in tempi brevi, e, credo, nemmeno
nell'arco di una sola vita umana!
ciao,
Ryz
ps: io, tanto, sono immortale!!! ^__^


> ps: io, tanto, sono immortale!!! ^__^
Anche tu?
Fondiamo un club (o un sindacato)?

 tu cosa aggiungeresti al metodo per essere ancora piu' completo?
Ti dico cosa aggiungerei io?
Combattimento uno contro molti, una stabile componente interiore, studio
dell'ambiente, studio dell'uso di armi occasionali (penne, cinture ecc.),
esercizi di sensibilità da bendati, studio di armi quali coltello e bastone
(corto e lungo), lotta a terra, studio dei nervi (non a livello di dim mak,
punti dolorosi in genere)...
Che dici? Ho parlato a vanvera?
A risentirci
Tac

>Ci risentiamo.
Volentieri
Franco Piccirilli
fpicc...@comune.pisa.it

Che dici? Ho parlato a vanvera?
direi di no...
infatti sono cose che si fanno, ultimamente non piu' cosi' spesso come
in passato, in palestra.
e si', servono parecchio, sopratutto i combattimenti uno contro
piu'... e poi sono divertenti!
...pensa che fainate si possono fare! ...il mio pane!!! ^_^
ciao,
Ryz
poi, se vuoi, esistono dei bellissimi libretti di anatomia...


l'altro si fermi al primo colpo)
gia', gia'...
io non mi fermerei al primo colpo, percio' non mi aspetto che altri lo
facciano!
quindi...! meglio arrivarci il piu' preparati possibile, se ci si
vuole arrivare!
ciao,
Ryz




oh, guarda un po' chi si rivede...
=-)
come va?! spero bene!
