Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ormai 4R s'è venduto persino il pudore... :-(

Ciao a tutti
Scoperto ora, assolutamente per caso che sul sito di 4R c'è online la prova
della BMW 120d
Io non so se qualcuno si ricorda la prova fatta sul numero di settembre 2004
di
4R della suddetta macchina.
Bhe, comunque la macchina ne usciva in "chiaro-scuro", con un forte
riferimento (negativo) all'abitabitabilità altrui più ampia, alla
guidabilità al di sotto delle (loro) aspettative, e al prezzo ingiustificato
OGGI, tre mesi dopo (e 3600 Serie 1 vendute in due mesi e mezzo, non sarà
mica per questo motivo, nè?) sul sito di 4R scrivono:
"Poco importa, infine, se l'abitabilità posteriore è un po' sacrificata; la
"serie 1" è stata pensata intorno al guidatore (a proposito, il posto guida
è perfetto) e si è già imposta, oltre che per le doti da autentica "driver's
car", per l'immagine esclusiva, da vero e proprio status symbol. "
Credo non servano commenti su questo clamoroso voltafaccia in soli 3 mesi
(indipendentemente da come a si pensi sulla 1)
...vedi oggetto  :-((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 car", per l'immagine esclusiva, da vero e proprio status symbol. "
:(((
Sembra un comunicato BMW
Evidentemente da parte della casa costruttrica crucca è arrivato un bel 
lavaggio del cervello. Non ci sono altre spiegazioni

 lavaggio del cervello. Non ci sono altre spiegazioni
magari è arrivato anche un bel pacco di soldi.
:D
--
Max (20, 130, Ts)
Fiat Barchetta driver

 magari è arrivato anche un bel pacco di soldi.
LOL, io *AMO* Auto che nel numero di *Novembre*, quindi poco tempo fa, 
ha cmq massacrato la serie 1 dando
*6* all'abitabilità. SEI!!!! LOL! Manco una lamborghini prende sto voto 
a questa voce
7,5 ai materiali
*7* all'assemblaggio
*7* al prezzo
Nemmeno nelle prove di una Panda vecchio modello compaiono questi 
voti... W la sincerità e il coraggio di una vera rivista

 (indipendentemente da come a si pensi sulla 1)
Forse prima la giudicavano con il metro che applicano a una qualunque 
concorrente del segmento, e notavano alcuni problemi, ora la valutano 
come una roba a sé stante - un po' come la Mini, che oggettivamente 
risuterebbe perdente in tantissimi parametri rispetto alla altre segm. 
B, oltre a essere piů costosa, eppure, come si vede, gode di un 
(meritato IMHO) successo.
Quanto all'essere o meno "status symbol", sai... quello lo decide 
proprio il mercato, non 4R. Secondo me č ancora presto per dirlo, ma č 
molto probabile che un po' lo diventi, almeno in ambienti giovanili.
Saluti,
Tonio

 (indipendentemente da come a si pensi sulla 1)
Possiamo ipotizzare un primo commento a freddo per il primo articolo e 
uno più ragionato nel secondo? O due giornalisti diversi di cui uno è un 
po' più ottimista dell'altro?
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 B
Ecco, parlando della Mini. In una recente seduta, rileggevo la prova della 
Mini su Quattroruote di un paio d'anni fa.
S'eran presi la briga di misurarne l'accelerazione laterale ed era uscito 
un risultato davvero mediocre, tipo 0.8g (devo controllare).
C'era poi uno stupefacente 1.06g (Saxo VTS).
In effetti la Mini prendeva 4 stelle sia in tenuta che in stabilità... meno 
della Punto, per dire.
Davo per scontato che avesse un'ottima tenuta, ne parlavi bene pure tu.
Sono rimasto un po' perplesso, da quella prova.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 come al solito, millantò...:
| Credo non servano commenti su questo clamoroso voltafaccia in soli 3
| mesi (indipendentemente da come a si pensi sulla 1)
Quando si parla di status symbol a me viene francamente il vomito.
Però ci sta anche che la Serie 1 nonostante tutto, possa iniziare a piacere.
Strano caso la vedo sempre in mano a donne e btw, il rumore del motore disel 
è penoso.
Bentornato Pianale.
;-)
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33  - Nasona Selespeed *Quadrifoglio Verde*
http://www.bourne.altervista.org/
"Where’s the fun in a car that sounds like a canal boat? (Jeremy
Clarkson)

 molto probabile che un po' lo diventi, almeno in ambienti giovanili.
Ok..... ma ti rendi conto che gente professionista e scafata O tiene
presente l'esempio della Mini e capisce subito con *cosa* ha a che fare
OPPURE continua a giudicarla alla stregua di un "puro oggetto atto al
trasporto da A a B"....
A livello personalissimo io credo che non avere capito *cosa* (nel bene e
nel male, per carità) avevano fra le mani è veramente, ma veramente grave
per gente che non è certo "nata ieri" ......e facevano più bella figura a
mantenere le posizioni espresse   :-/


 C'era poi uno stupefacente 1.06g (Saxo VTS).
Ti ricordi però.. che "dotazione" di assetto e gomme avesse?
Ne ho provata una (mini) con 205/xx/17 ed era notevole... anche se cmq.. 
sottosterza anceh quella... mentre la saxo con la sua tendenza a chiudere... 
in effetti in quel tipo di prove... è notevole!
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 Bentornato Pianale.
Oddio, Geson.... ti ringrazio per quello che hai scritto... però...però
leggiti quello che ho detto a Troll'Antonio...
:-)


> Ti ricordi però.. che "dotazione" di assetto e gomme avesse?
Non vorrei girare il dito nella piaga, ma la Saxo monta al massimo i 
195/45 R 15 (forse di meno!)
Qualsiasi cosa avesse la mini, non era più piccola...

 Ti ricordi però.. che "dotazione" di assetto e gomme avesse?
Di serie mi pare abbia le 175/65/15. Dato il peso, non credo possa fare 
miracoli.

 Qualsiasi cosa avesse la mini, non era più piccola...
175/65!!!

 Davo per scontato che avesse un'ottima tenuta, ne parlavi bene pure tu.
Guarda, io non l'ho potuta certo provare al limite. Ho solo notato la 
grandissima piacevolezza di sterzo, posizione di guida, ecc.
Puň darsi che i valori assoluti di tenuta non siano elevatissimi: mi 
sembra che la JCW, ad esempio, pur con i suoi molti cavalli, non abbia 
poi fatto tempi brillantissimi nelle prove in pista fatte da 4R per il 
dossier sulle sportive. Non vorrei dire scemenze, ma mi pare che 206 RC 
e Clio RS abbiano fatto meglio.
Comunque, penso che il suo pregio non siano le prestazioni assolute, ma 
la piacevolezza - anche estetica. Peccato per l'interno orrendo, da 
questo punto di vista.
Poi per la tenuta limitata, c'č un trucco: basta appoggiarsi 
delicatamente ai guard-rail, e vai letteralmente sui binari. Per 
dettagli, scrivere a BMD! :-)
Tonio

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 non so, e' un modo di vedere le cose, magari non e' cosi'.
No, potrebbe essere benissimo.... ma ti rendi conto?
Le macchine si valutano oggettivamente in base a quello che è l'*impronta*
che la Casa ha voluto dare di quel prodotto..... assurdo pensare che se
leggo il "supporto cartaceo" mi fanno fare un'opinione e se leggo la parte
"multimediale" me ne viene fuori un altra....
E se io, semplicemente, volessi sapere come va la macchina X e quali sono le
sue qualità?
Di chi mi fido?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 175/65!!!
Con i cerchi in ferro magari :D
Complimenti a 4R per il senso della prova, in tal caso. Potevano anche 
evitare :/

 Beh, dai, 0,8 non credo propio, lol.
0,90 per la cuperèsse :)
-- 
E.

 come al solito, millantò...:
|| Bentornato Pianale.
|
| Oddio, Geson.... ti ringrazio per quello che hai scritto...
| però...però leggiti quello che ho detto a Troll'Antonio...
Ok! Il mio intento era solo quello di riallocare ogniuno sul giusto gradino 
di IDA e tu nel bene o nel male ne occupi la prima posizione. Moltissimi 
dovrebbero avere più educazione e più rispetto per personaggi come te e 
Jody.
Tutto quà!
Poi ho anche la colpa di avere simpatia per te, per Jody, per Getix per 
AlexRossì, per Miletto per Wally per schienadilegno ecc ecc ecc.
Non mi vergogno di dire per chi tifo, così come non ho peli sulla lingua nel 
dire le cose di cui sono convinto e coerentemente porto avanti.
Poi c'è anche qualche "spina" che mi accusa di fare post poco interessanti. 
Ma tant'è, non me ne dolgo.
Mi fa piacere perdere tre ore di tempo al giorno su IDA ma ho imparato a 
conoscere bella gente ed ho imparato tanto sulle auto che sono la mia 
seconda passione.
Me la merito ora una copia di Viaggi&Sapori di Dicembre che ho perso in 
edicola?
^_^ eheheheheh!!!
Sei forte Pianale....


Ah.....dimenticavo dal 4 al 13 marzo 2005 sarň su Msc Opera da Miami a 
Roatan, potresti darmi il link del tuo nuovo forum?
Grazie


 Roatan, potresti darmi il link del tuo nuovo forum?
Quello che non caga nessuno.....???  ahahahaha  :-DDD
http://groups.msn.com/CrocieristiItaliani
ormai sono arrivato alla conclusione, bazzicando IHV che in Crociera non ci
va nessuno (è cara, c'è poco spazio in gabina, non mi piace la linea delle
nuove navi, la possibilità di viaggiare in modo diverso è più teorica che
pratica, ecc, ecc  :-PPPPPP)  ...poi, chissà com'e, chissà come non è... le
navi sono sempre piene....
Certi particolari mi sfuggono...
Ciao
-- 
Cristian F.
http://groups.msn.com/CrocieristiItaliani
Il primo Forum dedicato agli amanti delle Crociere

 come al solito, millantò...:
|...poi, chissà com'e,
| chissà come non è... le navi sono sempre piene....
Grazie! per me è la prima crociera e sono contento di farla su una compagnia 
Italiana (di Napoli) visto che Costa è diventata americana e sembra anche 
peggiorata.
La cosa già mi stuzzica perchè ho parlato con l'agente MSC che era in a.d.v. 
mentre firmavo il contratto d'acquisto e mentre me ne parlava gli brillavano 
gli occhi, mi ha detto che non è più come una volta e che adesso in crociera 
ci vanno solo i giovani e non più gli adulti/anziani.
MSC Opera è stata varata a giugno.
Ho avuto culo a trovare l'ultima suite con balcone altro che le navi sono 
vuote!
Gli ho mollato li un'assegno equivalente a mezza panda 4x4 puttana 
eva........  :-(


 Di chi mi fido?
Ma considerarle semplicemente IMPRESSIONI DI GUIDA ... no eh?
Perchè mai un tester di QR dovrebbe avere il potere di decidere se una
macchina va be o va male?
Ma soprattutto, mi domando io, perchè mai un lettore dovrebbe credere che le
impressioni di guida di un professionista dovrebbero assomigliare alle
proprie tanto da condizionare un acquisto !
Per fortuna, dopo la prova "dell'alce" in cui la Klasse A si ribaltò
clamorosamente .... la clientela internazionale ha acquistato, e gradito, la
vettura senza quel patema d'animo.
Probabilmente non l'hanno mai usata per andarci in pista.
Ma Cristiano, PERLAMISERIA, ma di chi ti devi fidare?
Ma perchè TI VUOI fidare a tutti i costi di qualcuno?
Non sei capace di leggere anche tu come tanti una rivista di automobili (che
sarebbe meglio definire illustrazione) in modo rilassato,  evitando di darle
quella importanza vitale che sembri  voler attribuire ad ogni costo? Prova
le automobili e dà il tuo giudizio. Che ti basti per decidere dell'acquisto.
Se vuoi che una illustrazione parli bene del prodotto che devi comprare ...
leggi i Depliant della Casa!
-- 
Diego®  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 dettagli, scrivere a BMD! :-)
Yeah!!! :-)))
Comunque il valore rilevato di accelerazione laterale, per quanto
indicativo, lascia il tempo che trova nella guida sportiva in un misto di
collina/montagna.
La reattività e la tenuta della Cooper S è eccellente, il fatto che abbia
preso un secondo sul giro rispetto alla RC o alla RS direi che non incide
sul piacere di guida sportivo dell'auto in questione.
Sugli interni poi non sono d'accordo, sono particolari sì, ma brutti non
direi.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 tale putiferio su quello che faccio?
Non so di che 3d parli e non ho nč tempo nč voglia di andare a guardarli.
Comunque credo che tu prenda troppo sul serio tutto quanto, ng, riviste,
giornalisti. Take it easy.
Per il resto, puoi andare, venire, fare quello che ti pare, magari con un
po' meno di sceneggiata, ecco...
E quando torni almeno potresti rispondere a chi partecipa in 3d creati da te
(io in questo caso).


 Peccato per l'interno orrendo, da questo punto di vista.
Gli interni, per ki è capace di allestire, sono ottimi, almeno a livello 
audi . 

 non potrebbe essere che le linee editoriali siano un po' diverse ?
Non tanto e non solo: le prove pubblicate su Internet, rispetto a quelle
integrali pubblicate qualche mese prima sulla rivista cartacea, sono
volutamente sintetiche.
A mio parere è quasi inevitabile che si sottolineino soltanto alcune
caratteristiche fondamentali, tralasciando molte critiche.
Una sorta di antipasto, insomma, fatto apposta per invogliare gli internauti
a comperare la rivista, piuttosto che per rendere un effettivo servizio "a
sbafo".
-- 
LHM (31, 112, VI)

Molte testate sono solite fare questi voltafaccia. E' vergognoso come si
cambiano velocemente i propri giudizi. Ma, si sa, la coerenza non è una
dota molto diffusa...
:)
Ciao.
Don Quijote de la Mancha
-- 
"Vi sfido meco a battaglia, gente vile e superba... avanzatevi uno ad uno,
come esige l'ordine di cavalleria, o unitevi tutti a combattermi in una
volta, com'è trista costumanza de' pari vostri, che qui v'attendo a piè
fermo, né ho dubbio alcuno di vincervi, sostenuto dalla ragione che mi
avvalora..."
Visita il sito dedicato alla Toledo e alla terra del sol:
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dota molto diffusa...
Questo secondo me è un luogo comune.
A parte il fatto che paragonare un'anticipazione di una prova su internet
con una prova intera sul cartaceo non ha senso, ci può stare che alcune
opinioni possano cambiare leggermente o comunque venga messo l'accento su
qualcosa piuttosto che su altro. Per fare un esempio, non hanno detto che di
colpo l'auto è diventata spaziosa, però hanno evidenziato il fatto che
l'auto è molto valida per chi è al posto di guida pur rimandendo sacrificati
gli altri posti.. Per il resto mi sembra ovvio che ci possano essere alcuni
giudizi influenzati da pubblicità, soldi, mode, ecc...ma vale per tutto.
Basta usare la propria testa come dice Diego, non mi sembra così difficile.


 Tonio
Lo è già... fidati. I ragazzetti che vogliono la BBBiemmmevvvùùùù (come
riempie la bocca...) ci sono sempre, e questa nuova "scodata" è fatta per
loro.
Poco importa se poi quando piove o c'è la neve gli conviene uscire con una
127... poco importa che sia meno intuitiva di una trazione anteriore...
poco importa che la trazione posteriore in queste cilindrata è pressochè
ridicola, inutile e controproducente... poco importa. L'importante è la
moda, lo status symbol, l'apparire. E con questo modo di vedere non si va
lontano.
Saluti a Tonio e al Doctor...
Don Quijote de la Mancha
P.S. Non fraintendetemi, ovviamente le stesse teste di cazzo girano anche
su 147, Golf, Audi A3 et similia.


 Sono rimasto un po' perplesso, da quella prova.
beh però è come il discorso della tenuta 147 con K54
alla fine la prova in sè di tenuta laterale è un po' ballerina
esempio, primi test 4R, la 147 tiene meno della stilo
poi chiaro, la 147 di serie con le 185 firestone è un po' diversa dalle
altre... testata con i 17 nelle prove "stabilità segm. C" fa 0.998
quindi la mini quel giorno che gomme aveva?
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 OPPURE continua a giudicarla alla stregua di un "puro oggetto atto al
...
come per QUALSIASI cosa, anche per i test auto imho devi prelevare due o
tre impressioni diverse da diverse riviste, con quindi tagli e indicazioni
differenti, e da quello estrarre la tua idea
trovi sia dati oggettivi che impressioni soggettive, di un professionista
ma sempre comunque una persona
da quello che scrive (si scrivono pagine di testo apposta invece che
tabelle) tiri fuori la tua impressione


 
Da quello che avevo letto, anche io pensavo che ci avessi abbandonato. BTW,
impara ad usare il kill filter e vivrai più felice
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 (indipendentemente da come a si pensi sulla 1)
Bah...alla fine di tutto penso che sia colpa dell'economia che sta facendo
penare tutti e per questo si cerca di arrivare a fine mese come si può. Io
in questi ultimi anni ho abbandonato 4R, PC Magazine, "quasi" PC
Professionale e ho anche abbandonato Autotecnica dopo un anno in cui ero
quasi arrivato a pensare di aver finalmente trovato una rivista seria. Dopo
qualche mese però anche loro (5 euro per 1/5 delle pagine, se va bene,
rispetto a 4R) a parte 3-4 articoli al mese erano pubblicità e banalità. 
Con queste premesse e con il fatto che il mercato è orientato verso cassoni
monovolumeggianti, mi sento sempre più distante dal mondo dell'auto "su
carta"...purtroppo


 W la sincerità e il coraggio di una vera rivista
Quoto. Anche automobilismo non è da meno comunque... io di solito leggo Auto 
ma da quando c'è quel pirla di DeVita ogni tanto mi do ad Automobilismo...
-- 
Saluti
Alec
(26,72+.CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

Ciao
non è il primo voltafaccia, comunque....ci sono stati moooolti
precedenti

po' più ottimista dell'altro?
O che semplicemente hanno gusti automobilistici diversi?
Io la 120d l'ho provata e per quello che cerco io in un'auto e' cento
volte meglio delle altre segmento C che ho guidato (Golf e A3, tanto
per non fare nomi....). Se poi uno ha come priorita' di fare salire
dietro gli amici che giocano a basket e' chiaro che la 120d gli
sembrera' un bidone.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 sembrera' un bidone.
Gli amici che giocano a basket stanno scomodi, o non entrano affatto, anche
nella mia seg. D apparentemente comoda... Direi che se l'obiettivo e'
l'abitabilita' posteriore non si puo' che puntare ad una seg. E, una grande
D (mondeo etc....), od un MV. Direi quindi che difficilmente darei credito
ad una eventuale motivazione "ho preso la golf invece della 120d per
l'abitabilita' posteriore...". Poi nello specifico io non darei troppa
importanza alle diverse voci di una stessa testata, anche in quotidiani con
linee editoriali marcate si possono leggere articoli di penne dissonanti...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O che semplicemente hanno gusti automobilistici diversi?
Sě probabile, perň magari avrebbero dovuto usare termini diversi per non 
cadere in una simile contraddizione.
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 le automobili e dà il tuo giudizio. Che ti basti per decidere
dell'acquisto.
Diego, c'è un piccolo particolare..... io nell'ambiente dell'Editoria ci
LAVORO (come tu in quello delle gomme)... e quindo so come si fa un
settimanale o un mensile
Ergo, quando vado in edicola compro (e neppure tanto a buon mercato) un
SERVIZIO (divulgativo).... o almeno, nel nome delle testate più importanti e
storiche, mi aspetteredi trovare un SERVIZIO dove gente professionista, con
MOLTA più esperienza di me, prova delle auto con strumenti che io non ho e
in un modo così completo che io non potrò mai fare.
E nel nome del loro professionismo e esperienza *media* nel modo più
corretto possibile quelli che sono i numeri incontrovertibili risultanti
dalle prove oggettive con quella che è la loro ricca esperienza di prodotto
che *dovrebbe* fargli capire quali erano le intenzioni primigenie della
Casa.
Ok..... questo è come dovrebbe funzionare (e ti posso assicurare che se hai
un direttore *con le palle* funziona benissimo.....giacchè io queste
differenze sulla conduzione di una giornale, con annesso sito internet con
contenuti UGUALI, perchè lo stesso direttora li controlla personalmente, le
vedo dalle 9 alle 18 dal lunedi al venerdi da circa 5 anni).
Invece tu mi dici di accettare il fatto che orami non si tratti più di un
SERVIZIO, ma di puro INTRATTENIMENTO...
A parte il fatto che se fosse, dovrebbero essere *loro* a specificarlo,
mentre mi pare che ci tengano tutti a ribadire la la qualità del *loro*
servizio.
Sinceramente se cominciamo a considerare la totalità della Stampa Italiana
di settore alla stregua della Fiction vuol dire che siamo messi VERAMENTE,
ma VERAMENTE male...
Il problema, caro il mio Diego...è che evidentemente hai ragione tu..... le
riviste di settore italiane stanno all'Automobile come Elisa di Rivombrosa
sta alla Storia....
Solo che io non lo accetto, non riesco ad accettarlo..... e mi stupisco
sempre di come, se si viva nella ..... che pure non c'era prima,  si riesca
sempre ad accettarlo serenamente....


 eva........  :-(
Eheheheheh, caro...... ci vuole pazienza e conescenza... e piano piano
qualche trucchetto per pagare di meno salta fuori.
Da evitare il "Io voglio quella crociera lì"... pazienza e un range di
possibilità che vedrai che pageherai meno, che le offerte e gli sconti ci
sono sempre...
Altra cosa... la nave è uguale per tutti.... bella la sute all'ultimo
piano.... ma alla fine in gabina ci sta veramente poco... meglio una cabina
meno bella e spendere di più nelle escursioni...
Ma alla fine, se ti piace scendi come quelli della pubblicità.... e ti
renderai conto che in un albergo/villaggio per avere QUEL servizio avresti
pagato lo stesso o di più...


 audi . 
Non parlavo di qualità, su cui non mi pronuncio - per farsene un'idea 
l'auto bisogna usarla per mesi o anni - ma proprio di design. A ME 
proprio non piace, a differenza dell'esterno, che ti devo dire. Certo 
col cuoio migliora, ma questo vale per quasi qualunque auto.
Tonio

 direi.
Beh, ovviamente è molto soggettivo. Io li trovo un po' leziosi, mentre - 
a differenza di altri - non ho la stessa impressione dell'esterno, 
secondo me è l'unica davvero riuscita fra i vari tentativi "retro" di 
questi anni. Personalmente, però, prenderei una Cooper liscia e non una 
S, con gran dispiacere per le prestazioni, ma trovo la S un pochino 
vistosa (alla tua età però l'avrei presa di sicuro, intendiamoci).
Ciao,
Tonio

 dettagli, scrivere a BMD! :-)
Tu scherzi, ma io una volta ho dovuto sfruttare un "incrementatore di 
tenuta" di quel tipo....
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 175/65!!!
Sono sicuro che non avesse la gommatura base.
Poche palle, stasera occorre "schedulare" un'altra seduta :-)
Riferirò.


 tenuta" di quel tipo....
A me capita ogni tanto sulla neve... ma la mia specialità è una 
prticolare curva in contropendenza che si può affrontare mettendo le 
ruote interne in un fosso che fa da binario.
Con la neve la mia anima tamarra, normalmetne repressa, si esprime a 
buoni livelli!
Tonio

 Sono sicuro che non avesse la gommatura base.
Io quella prova non ce l'ho.
In compenso ho visto sul famoso dossier "sportive" che il miglior tempo 
sul giro (fra le segm. B vitaminizzate) a Vairano l'ha fatto la 206 RC, 
seguita dalla Clio RS a breve distanza, a sua volta seguita dalla Cooper 
S JCW con 200cv ceh sè beccata oltre un secondo. La Cooper S liscia 
segue a tre secondi.
Tonio

 pianale, domanda seria... ma tu usi un killfile?
è un qualcosa da mettere nel motore?
-- 
(27,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 155k km

Togli NOSPAM per invio-mail

 buoni livelli!
Davvero!


 vistosa (alla tua età però l'avrei presa di sicuro, intendiamoci)
:-)))
La mia poi, con il numerone enorme del raduno appiccicato sul cofano appena
sopra la presa d'aria, si nota non poco ;-))


 D (mondeo etc....), od un MV.
L'acquisto di una monovolume o di una segmento E importa però una spesa
superiore.
Mentre sul mercato esistono numerose segmento D che, a differenza delle
varie 156, A4, Serie 3 o Classe C vantano eccellenti doti di abitabilità e
bagagliaio, costando sovente di meno, anche in forza di un'immagine meno
consolidata.


Sě, anche io avevo notato la differenza, perň credo che quando si tratta
di giudizi ognuno dia la sua interpretazione.
Quindi anche all'interno di Quattroruote ci saranno persone con opinioni
diverse, basta che il responsabile della parte wab abbia un'opinioni
diversa ed ecco che si presenta l'incongruenza.
Certo č mancato un controllo a monte, ma non mi sembra nč grave nč
strano.
Io personalmente ho cambiato tante volte opinione su un'auto nel tempo.
Prima la mini mi paceva tantissimo, ora mi fa schifo (sopratutto la S di
mia moglie).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 consolidata.
Mah, sinceramente di seg. D con eccellenti doti di abitabilita' non me ne
vengono in mente tante, la mondeo, la C5, la laguna... (guardacaso proprio
chi non fa piu' seg. E e puo' allungare la vettura senza sovrapporre
l'offerta...) forse mi sfuggono le nippocoreane per un mio limite di
conoscenza. Considera che per me quasi tutta l'offerta di seg. D e' carente
dal punto di vista dell'abitabilita' posteriore, e la considero comunque una
limitazione strutturale insormontabile, non si puo' che passare al segmento
successivo o ad altra tipologia imho. Io ad esempio, nella mia classe C, ho
un'abitabilita' posteriore pessima ed una capacita' di carico mediocre,
situazione che generalmente non si aspetterebbe un acquirente di una tale
vettura...


 *7* al prezzo
su "al volante" invece scrivevano, come comemnto alla Serie 1: "Adatta a chi
vuole una BMW ma non vuole svenarsi", che e' IMHO e' la parafrasi educata
di..... "Voglio ma non posso" ;)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150@waiting, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 sembrera' un bidone.
Francamente ho un punto di vista opposto al tuo.
Nel senso che la Serie 1, con quello che costa, si giustifica solo se uno
pretende posto guida e comportamento stradale sportiveggianti.
Perché sotto pressoché ogni altro profilo si tratta di una macchina
inferiore alle concorrenti meno costose.


 per non fare nomi....).
Davvero? Non avrei mai pensato ad una tua simile opinione in merito :)

Vedo che continui a partecipare in altri 3d e in questo hai evitato di
rispondere.
Oltre che bambino anche cafone. :-(


inferiore alle concorrenti meno costose.
Boh, a me pare che abbiamo detto la stessa cosa....quello che cerco io
in un'auto e' proprio un ottimo posto guida e comportamento
sportiveggiante, mi pare di non averlo mai nascosto!


 Oltre che bambino anche cafone. :-(
Posso sapere a quele post di riferisci.... così lo trovo e ti rispondo?
Se è quello del *qualcuno* ho evitato di risponderti per non essere scortese
e dirti che, come al solito, hai interpretato tu quello che volevo dire io.
(almeno lo iterpretassi uguale...capirei....)
"Qualcuno" era riferito a te e *altre* persone..... che in un vecchio 3D
aperto da Alex Rossi a metà novembre hanno detto che "me n'ero andato
sbattendo la porta....." , quando in realtà, a parte il sapere muovere le
dita sulla tastiera, nessuno s'era accorto che io continuavo regolarmente a
postare (semplicemente non aprivo nuovi 3D)..... mi sono rotflato da
solo..... per un minimo di pudore sia all'epoca che ora ho evitato di
esternare che questo mi da la prova che quando si legge a "capo 3D" Dr.
Pianale succede casino per il mio nome.... mica per quello che scrivo....
se, e l'ho fatto apposta, per 3 settimane ho solo risposto ad altri 3D non
aprendone di miei addirittura per la *massa* io ero scomparso da IDA....
Poi, ovviamente il cafone e il bambino sono io.... certo...certo....
Me l'hanno detto in tanti, te compreso... "take easy" e vai di Kill Filter
Esattamente come per un altro paio di soggeti ... caro il mio BDM, prendendo
esempio dai tuoi insegnamenti .... è stato bello vederti..... ma ora pufffff
:-)
E bambino e cafone lo vai a dire a tua sorella....... ovviamente take
easy....


 easy....
Non mi agito sicuramente per un newsgroup.
Ribadisco comunque il mio pensiero. Bambino perchè te la prendi come un
bimbo di 6 anni che vuole un giocattolo e o non glielo danno oppure non è
come quello che voleva.
Cafone perchè scrivi e fai quello che ti pare, creando megadiscussioni,
rispondendo quando ed a chi vuoi, facendo finta di andare, ritornare,
offendendoti alla minima cosa.
Saluti. Anzi, pufffff.


> Qualche cavallo mica tanto, la RC ne ha 17 in più :-)
Cosa sono 17cv su 180!! E' sempre il 10%, se vale per i consumi, vale anche 
per i cv :-PPPPP
Comunque credo che quell che facciano davvero la differenza siano la 
cilindrata ed il compressore.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 successivo o ad altra tipologia imho.
Non sono d'accordo, sono insormontabili (per evitare sovrapposizioni
dimensionali) presso costruttori come Audi, Bmw o Mercedes, ma gli esempi
che ti facevo testimoniano che si puo' realizzare una media superiore con
buone doti di abitabilità anche posteriore, per giunta sovente ad un prezzo
abbordabile.


 sportiveggiante, mi pare di non averlo mai nascosto!
Infatti ho parlato di punti di vista opposti, nel senso di punto prospettico
o di criteri in base ai quali tu ed io valutiamo un'automobile :-)


 cilindrata ed il compressore.
E' un po' tutto diciamo ;-)


 0,90 per la cuperèsse :)
per la cronaca, mi pare di ricordare che 0,9 fosse lo stesso valore
pubblicizzato al lancio della Ka


 pubblicizzato al lancio della Ka
La Ka era 0,91 e devo dire che in strada ci sta da dio pur con delle 
gommette.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 abbordabile.
Possiamo pero' dire allora che le seg. D *costrette* dimensionalmente sono
quelle delle case che, oltre al segmento E, propongono anche la fascia
superiore..? Per intenderci A8, classe S, serie 7...


 Davvero? Non avrei mai pensato ad una tua simile opinione in merito :)
E' un uomo che ama sorprendere, il nostro Diesel! :-)
Tonio, da B


E allora perché vai in giro con un diesel?  :-PPPPPP
SCHEEEERZO! Di flame ce ne sono già a sufficienza :)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 PS La MSC non è italiana. E' Svizzera
E non solo lei, più di una volta ho visto navi da Crociera di piccole
dimensioni con bandiera Svizzera... credo che ci siano delle
facilitazioni..altrimenti non si spiega...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Tonio, da B
Com'e' il tempo? C'e' neve? Io devo partire il 26 o il 27 da  A :)


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 superiore..? Per intenderci A8, classe S, serie 7...
Non so quanto sia possibile stabilire correlazioni così astratte e generali.
Diciamo che la presenza "storica" (almeno per Bmw e Mercedes) di tre modelli
in fascia medio-alta non puo' che aver imposto dei limiti al
sovradimensionamento corrente in auge presso le altre case.
Basti pensare che in casa Citroen, in poco più di vent'anni, si è passati
dai 4,24 metri della BX ai 4,44 della Xantia prima serie e, attraverso i
4,52 della Xantia seconda serie e i 4,62 della C5 prima serie, fino ai 4,74
metri della C5 attualmente in commercio!


 Su che navi Costa sei stato. Io sulla Marina e Classica
Io sulla Allegra (che è la gemella della Marina), sulla Classica, sulla
Romantica e sull'Europa...
Mi mancano le nuove navi, quelle "enormi"....
Ciao
-- 
Cristian F.
http://groups.msn.com/CrocieristiItaliani
Il primo Forum dedicato agli amanti delle Crociere

 Mi mancano le nuove navi, quelle "enormi"....
Ho letto il tuo SMS (lunghissimo) !
Ho capito benissimo quello che vuoi scrivere ma "l'unico neurone capace di
critica" non deve -poi- pretendere che tutti l'apprezzino su IDA.
Questo è quanto intendo dire io da tempo a te.
Un abbraccio
;))
-- 
Diego®  43-[165-300] MI
<... quelli che ' il SUV ' ... >>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 Questo è quanto intendo dire io da tempo a te.
Lo so che mi vuoi bene e mi puoi capire, per quello ho scritto A TE quella
cosa....  :-)
Comunque... da ieri mattina si sono aggiunte altre puntate su sta
telenovela...sta venendo fuori un casino ENORME per colpa di "richiamo
all'ordine" così esplicito e diretto  :-)))))
E io mi sto facendo delle GRASSE risate....per una volta che una cosa va
come deve andare! :-D
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 come deve andare! :-D
Vero. E' da anni che 4R dovrebbe essere "sculacciata" ...
:-D


 Vero. E' da anni che 4R dovrebbe essere "sculacciata" ...
Veramente mi riferivo all'altra parte in causa..... diciamo che ha dato
MOLTO fastidio essere presi cosi spudoratamente con le mani nella
marmellata, con tanto di bacchettata del maestro,  quando ormai l'andazzo
era consolidato nella più totale omertà...
:-)


in un modo così completo che io non potrò mai fare.
Domanda: a questi professionisti con tanta esperienza, chi fornisce le
automobili da provare? Le comprano loro? Fanno una colletta i lettori?
Le rubano? Le prendono in prestito dagli amici (come fanno a volte su
evo uk)? O gliele danno le Case, che provvedono anche ad invitarli
alle presentazioni, alle prove in pista, a fornire cartelle stampa e
quant'altro spendendo un bel po' di soldini? E a queste Case fa
piacere secondo te vedere stroncato il proprio magnifico prodotto da
quel maleducato stronzo (TM) del giornalista criticone di turno? Io
dico proprio di no. Fai un po' di addizioni e vedi il risultato... e'
il mondo che va - tristemente - cosi', diciamo.
Elfer

 il mondo che va - tristemente - cosi', diciamo.
Se penso alla differenza di età tra te e Facchetti .... continuo a non
capire come possa essere stato così crudele il destino (nei suoi confronti).
:-dddd


 il mondo che va - tristemente - cosi', diciamo.
Lo so..... e mi aspetterei che lo diano per scontato tutti però...... e
comunque ce modo e modo di farlo.


 capire come possa essere stato così crudele il destino (nei suoi
confronti).
Ahhhhh, Diegone..... sul numero di gennaio la Serie 1 ha battuto la 147 e la
A3.....
Incredibile...... veramente incredibile..... nè????   -)


Ciao a tutti
Come da oggetto a questo punto *cade* completamente la paliativa
giustificazione che la parte redazionale "internet" di 4R (che ne parla
bene) avesse opinioni diverse da quella su "supporto cartaceo"  (che ne
aveva parlato male)...
A soli 3 mesi dalla "sistematica demolizione" della 120d e delle sue
peculiarità (numero di settembre...cnfontata con una Golf V e una 147
pre-retyling)...un'altra 120d è finita in prova finendo a scontrarsi con la
147 mJTD 150cv e la A3 TDI 140cv
La classifica finale "ai punti"
Serie 1 -  83 stelle
147     -   81 stelle
A3      -   79 stelle
A me sostanzialmente non frega più di molto se avessero ragione allora o
abbiano ragione adesso (anche se mi verrebbe da dire che ORA c'è un
riscontro numerico effettivo a sostegno delle valutazioni comparative)...
Mi limito a dire che sono dei BUFFONI CERCHIOBOTTISTI
A me spiace molto, ma veramente molto, di non potervi spiegare
specificatamente il perchè faccia questa affermazione così *forte* che
sembra veramente un pò "mafiosa"
Se rivelassi i retroscena si sgombrerebbe il campo a qualsiasi possibilità
che si possa pensare che il "mutamento di rotta" sulla BMW Serie 1 sia in
buona fede al 100%, ma proprio non posso...  :-(
Però una cosa la posso dire..... perchè poi è il percorso "logico" che ho
fatto io.....leggete bene TUTTO 4R..
Se vi si accende una lampadina..... si, è proprio per quel motivo *lì*....
se non s'accende...fidatevi di me  :-)
Ciao a tutti.....


 riscontro numerico effettivo a sostegno delle valutazioni comparative)...
A me invece le classifiche riassuntive a "punti" sembrano roba da bar: "la
mia ha 2 punti più della tua" e via dicendo.
Io in un auto cerco la bellezza (e qui è molto soggettivo e i "punti" li può
dare solo la persona interessata) massimo confort, spaziosità interna,
piacere di guida e qualità dei materiali, visiva e "tattile"in modo che
quando entro nell'abitacolo sono soddisfatto dell'acquisto.
La differenza di prestazioni che ci può essere tra una 147 o A3 o 120 è
minima e difficilmente rilevabile su strada: per me la differenza di 1
secondo nel km da fermo tirando tutte le marce al limitatore non interessa,
quindi, già qui, per una persona come me, la tabella a punti globale non è
valida....
Secondo me bisogna "interpretare" il punteggio analizzando la sua
composizione: se alla voce prestazioni hanno dato 10 a bmw e 8 a audi perchè
scatta con 1 secondo di ritardo a me non interessa, per me un secondo
significa essere sullo stesso piano, quindi 10 a entrambe o 0 a entrambe in
modo che questo valore non incida; alla voce spaziosità interna alla A3 SB
danno 8 mentre alla 120 danno 7? Beh a me interessa di più, e posso
valutarlo come un 10 per la A3 e un 4 alla 120 (perchè se voglio utilizzare
l'auto in 4 persone da 1,80m e 80 kg per me la scelta diviene "obbligata":
non mi interessa che la 120 abbia un voto di 7 se dopo non ci sto dentro).
Altra cosa che non capisco è l'utilizzo di diversi tipi di pneumatici per
una prova comparativa: un dunlop 9090 incide grandemente sul confort
acustico e non si può paragonare, con un michelin primacy che è molto più
silenzioso e votato al confort.
Basta guadare una delle tante prove di 4R sui pneumatici; io ne ho una con i
michelin primacy contro i pirelli p6000, i p5000 ed altri: a 100km orari cè
una differenza anche di 3 decibel tra il migliore ed il peggiore e la stessa
cosa al rigurdo della tenuta di strada e sull'assorbimento di cv.
NB : il punteggio che ho citato per una o l'altra auto non fa riferimento al
reale punteggio ottenuto dalla rivista, per quel che ne so la 120 può anche
essere più spaziosa di una A8: la mia è solo una "lamentela sul metodo di
valutare un auto dai punti ottenuti e dalle impari condizioni di prova.
Ciao
Marco (28,VE-VI,105,75,151)
Audi A3 1,9 TDI 105 cv Ambition + navi - my 2004
Corsa irmscher 1,2 16v 75cv
Honda Fireblade 954rr 151cv

 A3      -   79 stelle
Vabbè che devi "arruffianarti" il Jody nazionale, ma in un altro post viene
riportato :
- Serie 1 -     83 stelle
- A3 -            81 stelle
- 147 -          79 stelle
Quale è la classifica reale, per chi non compra 4R ?
Ciao,
HH

 dico proprio di no. 
Pero' funzionava cosi' anche negli anni '80 (dico '80 perche' allora ho
iniziato a leggere riviste di auto), quando le prove erano serie e le
critiche non si risparmiavano.
Quindi IMHO la causa della degenerazione qualitativa e dell'aumentato
servilismo dei giornalisti e' da ricercare essenzialmente nella
peggiorata formazione culturale, tecnica e deontologica della categoria,
del resto comune ad altri settori della stampa.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, rossa, 94.000 km, condizioni IDAne, 
3000 €***

 A3      -   79 stelle
ROTFL
Meno male che ho smesso di comprarlo...


Meno male che ho smesso di comprarlo...
Anche io ... sono passato ad "Automobilsmo"......
Il voltafaccia di QR è rivoltante !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

comunque ce modo e modo di farlo.
Indubbiamente.
Pero', escludendo i casi piu' palesi e in malafede, e' anche umano:
voglio dire, se, per fare il primo esempio che mi viene in mente, la
Porsche ti organizza una presentazione della Carrera GT con tutti i
crismi, ti fa fare il giro al 'ring con Rorlh, poi te la lascia una
settimana a disposizione per farci tutte le prove che vuoi, su strada
e in pista, e invece la Ferrari per la Enzo ti da' una cartella stampa
e ti fa fare 10km di strada trafficata con il collaudatore a fianco...
e' umano e naturale che alla fine il servizio sulla Carrera GT sara'
in termini entusiastici, glissando anche su eventuali magagne, e
quello sulla Enzo sara' freddino e tendera' a trovare il pelo
nell'uovo, anche assumendo che, a parita' di 'trattamento', le due
auto piu' o meno si equivalgano.
Poi per carita', ci saranno anche i casi di 'mazzette' palesi
(d'altronde, basti pensare alle pubblicita'..), ma in molti casi
l'atteggiamento e il comportamento della Casa ha una sua importanza...
Elfer

 Anche io ... sono passato ad "Automobilsmo"......
Io pure!


 Anche io ... sono passato ad "Automobilsmo"......
Mah, questa cosa è veramente strana...fino a qualche tempo fa
"automobilismo" era quanto di più "ANTIFIAT" tu potessi comprare in
edicola...a questo punto il voltafaccia l' hanno fatto anche loro...
ciao
ale


...E poche pagine prima, il test della Focus II, che ha preso 86, con valori
di stabilità in ingresso in curva (105 km/h) superiori a quelli di BMW e
Alfa, accelerazione laterale (0.96 g) superiori ad Alfa e quasi uguali a BMW
a Audi, e frenata a 100 k,/h (10 frenate tutte sui 34 m) superiore a tutte e
3...
Costa anche poco più della metà!
Ciao, GM

 Anche io ... sono passato ad "Automobilsmo"......
Leggo molto volentieri anch'io questa rivista.
Piů di altre ..
-- 
DiegoŽ  43-[165-300] MI


.... un motivo valido in più per non leggere 4ruote !!!
-- 
Diego®  43-[165-300] MI


 Incredibile...... veramente incredibile..... nè????   -)
Forse la guidava Sigfried Sthoer ?
Al volante della 147 c'era di sicuro Alvaro Vitali ....
;-pppp


 .... un motivo valido in più per non leggere 4ruote !!!
Veramente il concetto è "leggete quello che volete, neurone sempre accesso,
che tanto quello leggete SU TUTTI non è casuale"
E se vi si accende una strana lampadina ogni tanto... non state neppure a
farvi la domanda se s'è accesa per sbaglio....  :-)
Ciao


 che tanto quello leggete SU TUTTI non è casuale"
I più giovani sono avvisati!
:-)


(indipendentemente da come a si pensi sulla 1)
In settembra l'avevano provata col cambio automatico. Risultato:
prestazioni fiacche e consumi sopra la media. Nella prova comparativa
e' nettamente piu' veloce delle altre due e consuma meno. Non c'e' da
stupirsi che vinca. Inoltre dicono che come finiture e' quasi al
livello della A3, segno che le preserie sono finite.
Noto invece come abbiano "salvato il culo" alla A3 sul prezzo parlando
di "prezzo stratosferico" per la BMW. Che pero' aveva sopra 5000 euro
di optional, basta vedere la loro tabella con una calcolatrice in mano
per scoprire che a parita' di accessori le due auto hanno praticamente
lo stesso prezzo (caro, comunque!). Ma la Serie 1 ha 5 porte e la A3
Sportsback costerebbe ancora di piu'.
Molto buono invece il prezzo della 147.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)