Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prima nevicata e strade bloccate da inadatti con il suv

Abito nel sud Piemonte in zona collinare, in tre ore ha scaricato 25 centimetri di neve bella asciutta, risultato metà delle salite bloccate da "inadatti alla guida", la maggior parte con suv a trazione anteriore e gomme nei migliori dei casi 4stagioni. Ma imbecilli ...se sai che devi fare una salita del 10% per tornare a casa  e sei impedito, monta almeno delle gomme invernali serie o vai a piedi.



scusate lo sfogo.


 Abito nel sud Piemonte in zona collinare, in tre ore ha scaricato 25 centimetri di neve bella asciutta, risultato metà delle salite bloccate da "inadatti alla guida"





"eh, ho comprato il suv perche' cosi' metti che nevichi..."

e poi vedi il suv: 25 quintali con gomme da 275/45

poi passa il tipo con la punto del '97 (il pandino manco lo scomodo) e gli ride sul muso


 poi passa il tipo con la punto del '97



vendo Ritmo dell'88 occasionissima 6000 euro (cit.) ;-)



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........... [ al lavoro ] ...........


 vendo Ritmo dell'88 occasionissima 6000 euro (cit.) ;-)



la panda 4x4 prima serie quota fra 5000 e 6000 euro.









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"Le Mondine" Fan Club






 la panda 4x4 prima serie quota fra 5000 e 6000 euro.



tutto l'usato ha quotazioni folli, ma alcune quotazioni sono più folli 

di altre.



anche per le mx5 vale lo stesso criterio, anche se con l'inverno si 

sono, come sempre, calmierate un poco.



per il mio cessetto nei mesi passati si erano passati i 10k€ per 

esemplari anche non perfetti.



follia pura.









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Oscar

Imola

47,16,146+160





Quoto, in montagna settimana scorsa ne ha fatti 40… per fortuna li la gente

è più abituata ma di fessi col suv ta e le gomme di merda ne ho beccati…

Comunque visto che indorano tutti il pandino: una cross nuova si è fatta

spingere da 6 persone per uscire dal parcheggio (era di un maestro di

sci…).

Io con la mia 0 problemi… 




 Comunque visto che indorano tutti il pandino:



non certo quella (perché "il"?) attuale, ma la prima versione steyr-puch





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 



Anche qui cambia genere usando il diminutivo:

la panda

il pandino



comunque concordo ovviamente sul fatto che la "panda cross" non

ha nulla a che fare con il modello "indorato" da tutti.





.


 ha nulla a che fare con il modello "indorato" da tutti.



ma sta cross, meccanicamente cos'è?

nel senso forse non è più un 4x4 vero e fisso come la vecchia?

Perchè la vecchia aveva di vantaggio gomme strette, poco peso ma AFAIR 

non aveva alcun controllo elettronico nè meccanico, nessun bloccaggio.

Ora magari la nuova pesa di più e monta delle 205/45 però cacchio col 

vantaggio di poter pinzare per simulare i bloccaggi grazie all' 

elettronica dell' ESP mi aspetterei faccia almeno una discreta figura.




 Io con la mia 0 problemi…



10 vs 50 quintali, grazialcazzo :D


 nel senso forse non è più un 4x4 vero e fisso come la vecchia?



la vecchia non aveva il 4x4 fisso, ma era una trazione anteriore con 

posteriore inseribile meccanicamente, forse aveva le ruote libere 

dietro, non ricordo.



non ricordo nemmeno se avesse un differenziale centrale a dir la verità.



stasera cerco info.







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




Oscarrarafone <oscar.r....@bello.a.mamma.soja> ha scritto:


Ti ricordi che va alzata la tavoletta x pisciare? :)

-- 


 Ti ricordi che va alzata la tavoletta x pisciare? :)



ormai ho una certa: mi metto a sedere, per sicurezza



(sicurezza con e senza la i, che non si sa mai)













-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160





Su internet si sprecano i video di ML e Range Rover che vanno sulla neve

peggio del pandoro di oggi… a me sono sempre paese cazzate… e direi di

averne avuto la conferma…





Pandino e parse… 




 visto che indorano tutti il pandino: una cross nuova si è fatta spingere



La panda cross nuova e' una "city cross", cioe' solo traz. anteriore.

E' una panda normalissima, "camuffata da". 



La panda 4x4 non la fanno piu', e' uscita definitivamente dal listino.



 nessun bloccaggio



Il centrale era sempre bloccato, cioe' non c'era del tutto.



 elettronica dell' ESP mi aspetterei faccia almeno una discreta figura.



nanetto: l'impreza era assolutamente inguidabile con esp inserito, sulla 

neve. esso andava completamente nel pallone, addirittura capitava che 

facesse spegnere il motore in partenza.



lo disinserivi e con le gomme giuste andavi a cannone.







ciao





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 e poi vedi il suv: 25 quintali con gomme da 275/45



Roba tedesca, il forester ha le 225/60R17 e con le 4season non entra mai 

in crisi su strade "normali con neve" forse con bufera servirebbero le 

invernali ma qui nevica per 4 giorni l' anno (non di fila).





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 dietro, non ricordo.



No le ruote libere forse la Y10 4WD nesusn differenziale dietro.



 nanetto: l'impreza era assolutamente inguidabile con esp inserito



La normale non l' STI.



 Abito nel sud Piemonte in zona collinare, in tre ore ha scaricato 25 centimetri di neve bella asciutta, risultato metà delle salite bloccate da "inadatti alla guida", la maggior parte con suv a trazione anteriore e gomme nei migliori dei casi 4stagioni. Ma imbecilli ...se sai che devi fare una salita del 10% per tornare a casa  e sei impedito, monta almeno delle gomme invernali serie o vai a piedi.



Mi devo ricordare di mettere le catene nel baule ;-)



-- 

This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 

include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.





Ottimo, io ricordo la bugeye che andava benissimo sempre (L’ESP non c’è

l’aveva proprio)…

Unico problema era in frenata sulla neve… l’abs non era tarato

correttamente.


 correttamente.



come dico sempre un sistema automatico o è perfetto o fa più casini che 

utile!

(faccio x lavoro sistemi automatici)





fico, grazie




 Il centrale era sempre bloccato, cioe' non c'era del tutto.



eh certo, giusto. quindi 2 ruote girano sempre.

evidentemente nella cross non capita così.


 scusate lo sfogo.

doveroso.



Hai pienamente ragione. Li era complice il fatto che accelreva benissimo 

sulla neve (aveva una motricità meravigliosa) ma poi in frenata era come 

tutte le altre auto... quindi dovevi stare ben attento.

Io sono sempre stato favorevole ai sistemi, purchè potessero essere 

disinseriti quando necessario.

L'abs mi ha aiutato alcuen volte, ti permette di pestare sul freno senza 

pensare, ma in alcuni casi invece dovrebbe essere possibile 

disinserirlo. Ma non capisco propio eprchè per l'ESP si possa sempre, 

mentre per l'ABS no.





Quindi il fatto che slittasse solo davanti era perchè TA (guidata da un 

somaro perchè non provava minimamente a dosare il gas) e non perchè il 

sistema di TI fosse scadente...




 mentre per l'ABS no.



sulla zafira di mia moglie non togli nemmeno l' ESP e quindi nemmeno l' 

antispin...

Cmq sì l' ABS disinseribile a pulsante penso di non averlo mai visto 

anche se IMHO dovrebbe essere bypassabile pestando, non da pulsante. 

Quando ti accorgi che sta facendoti stampare non fai mica a tempo a cliccare

parlo per esperienza: ben 2 volte mi capitò che mi voleva far stampare 

sto fijo de na mignotta




 Cmq sì l' ABS disinseribile a pulsante penso di non averlo mai visto 



Sono convinto ci fosse sulla BMW E34, ma vado a memoria (e son passati 

quasi 30 anni).


 e non perchè il sistema di TI fosse scadente...



Esatto.



Neanche nei forum dedicati si sa come mai in Fiat a un certo punto

hanno prima sospeso poi interrotto la produzione, speculavano che non

ricevevano piu' qualche componente elettronico. In effetti come vedi

gli sono rimasti in magazzino lamierati, fascioni, paracoppa e

occhielli rossi, e si sono inventati questa "city cross" imbrogliona.



Era un mito, invece l'hanno pensionata alla chetichella, senza bandiere

e senza fanfare. Fiat di merda.



Ho letto che hanno in cantiere qualcosa di alternativo, diversa ancora

dalla nuova jeep supercompatta appena presentata, ma non ho memorizzato

i dettagli.



 30 anni).



probabilmente agli albori non era un dispositivo affidabile al 100% per 

cui era disinseribile a richiesta del conducente ;-)



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........... [ al lavoro ] ...........


 scusate lo sfogo.



io ho penato per tornare a casa per un tratto di forti saliscendi



c'erano bilici di traverso, furgoni nei fossi, auto piantate



in discesa sono andato tra i 3 e i 4kmh sperando non iniziasse un effetto BOB


 in tre ore ha scaricato 25 centimetri di neve bella asciutta



qui giusto un paio di centimetri che la pioggia ha pulito via subito

oltre il colle, sulla strada per casa, invece è gelata a terra e c'è 

stato subito l'incidente che ha creato colonna di kilometri: per 

fortuna avevo alternative per uscirne



 occhielli rossi, e si sono inventati questa "city cross" imbrogliona. 



Questo non è del tutto vero: a suo tempo a listino convivevano tutte e due le versioni: cross col 4x4 vero e city cross con la stessa estetica ma 2wd.


 e due le versioni:



Sui listini fino a un paio di mesi fa si', ma la 4x4 nei saloni non

arriva da un anno e da marzo 22 hanno sospeso anche le

prenotazioni. La city cross invece c'era e c'e' tuttora.



 nanetto: l'impreza era assolutamente inguidabile con esp inserito,



Sulla mia c'è Il tastino per escludere il TCS,  ma  anche da filmati vedo che é meglio lasciare tutto inserito perché il sistema integrato di controllo fa il suo lavoro bene, staccarlo non é consigliabile; si esclude giusto il TCS (che interviene solo sulla trazione ma non tutto) per permettere di sbrigarsi un po' se si rimane incagliati.



sono appena rimasto impantanato in un posteggio non liberato dalla neve



traction inserito non si muoveva di un millimetro



disabilitato, a fatica sono uscito o_O


 



allora dillo che ti piace vincere facile! :-)

cmq non è affatto difficile che in certi contesti funzioni molto meglio 

il pandino 4x4 che una fuoristrada come il tuo o pure peggio

Mio fratello è un appassionato di off-road, club con pista, uscite tutti 

assieme ecc.

In molti contesti è meglio essere leggeri, quindi in quell'ambiente 

(sono 4x4 TUTTI preparati eh?) non si meraviglia nessuno che un vecchio 

suzuki santana o un pandino riesca dove un defender (originale) si ferma.

per loro poi il terreno di gara è altro, con inclinazioni laterali, 

angoli di attacco che lì sì poi il pandino pianta il paraurti e il 

suzukino si ribalta.

Posto che dei 4x4 preparati su base suzuki se ne vedevano fino a pochi 

anni fa. Su base. Tutta la meccanica era poi altro s' intende

Poi ca va sans dire le gomme... giocano un ruolo fondamentale

Non so se ce li abbia ancora, anni fa mio fratello montava i chiodi 

bestgrip, punta in widia su gomme da fango (quelle che paion qudrate 

quando ti fermi) con sta roba vinci su un 4x4 anche se sei solo in TA...


 sistema di TI fosse scadente...



ricordo ancora una octavia sulle leggere ma ghiacciate salite per la 

pieve di s.andrea, il guidatore non riusciva nonostante fosse una 4x4... 

prima partivano le ruote anteriori, slittando, mentre le posteriori 

erano ferme. poi si fermavano le anteriori ed iniziavano a slittare le 

posteriori. e così via ad libitum con una frequenza di poco inferiore al 

secondo.



spintina con la impreza, e via.







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 ha scritto:


Ma infatti, o' Zotto.



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 disabilitato, a fatica sono uscito o_O



Ma la C-HR non ha lo snow mode? La mia no (altra faccenda però). La storia del TCS la scrivono pure nelle istruzioni, invece.





La magia del giunto haldex…




 



Diciamo che chi si interessa a quei "cosi lì" come follia è già

 ben predisposto...

-- 


 ben predisposto... 



no dai :) sono giocattoli soprattutto estivi per sig.ri di 1/2 età. anche 3/4 di età ;P ormai incanutiti anche se la tintura aiuta, un po' stempiati, non coi denti di 25 anni prima che così si sentono qualche lustro in meno sul groppone :)

lei sfoggia la pelliccia da soldi e la borsa di croc, lui si diverte con la spider e credo si diverta di più lui.

OK OK evaporo :-D


 OK OK evaporo :-D



Adesso però devi dichiarare la tua età :-p


 Adesso però devi dichiarare la tua età :-p



caXi miei :-D qualcuno più di tre ma qualcuno meno dell'oge che sta già con ruggine perforante e pieno di acciacchi :)



però se ne avessi d'avanzo sarei un buon candidato all'acquisto ;P


 no dai :) sono giocattoli soprattutto estivi per sig.ri di 1/2 età. anche 3/4 di età ;P ormai incanutiti anche se la tintura aiuta, un po' stempiati, non coi denti di 25 anni prima che così si sentono qualche lustro in meno sul groppone :)



Io ho pochi capelli bianchi (ancora per poco), non li tingo/tingero' 

mai, non sono stempiato, i denti sono quelli di 25 anni fa, ma non mi 

dispiacerebbe :)

Da usare tutto l'anno, se avesse un po' piu' di baule.

Peccato, perche' un secondo posto auto non ce l'ho :(



E si', un pizzico di follia non mi manca :)


 punto del '97 (il pandino manco lo scomodo) e gli ride sul muso



Una Panda 30 (si...la bicilindrica) va pure meglio...telaio alto, 

piccola, quadrata, passo corto, gomme strette...







sandro


 Da usare tutto l'anno, se avesse un po' piu' di baule. 



frega niente del baule, passavano mesi prima che aprissi il mio :)


 frega niente del baule, passavano mesi prima che aprissi il mio :)



Beato te!

Io in auto ci devo anche andare a lavorare ogni tanto :(


 Io in auto ci devo anche andare a lavorare ogni tanto :(



anch'io ... solo che non avendo figliolame & padrona :) il mio baule era il sedile posteriore, a volte l'anteriore.


 a volte l'anteriore.



Un po' piccolo e poco pratico per metterci un computer o una stampante.


 no dai :) sono giocattoli soprattutto estivi



Le spider son perfette per autunno (sotto i 25)/inverno(basta che non 

piova/nevichi)/primavera (sotto i 25gradi), in estate si muore se aperte.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 Che pero' sull'MX5 non c'e'!



Baule e sedile passeggero bastano, certo se dei trasportare lavatrici 

per lavoro...



 



Concordo in pieno! Tanto più che quei barboni di Mazda Italia manco lo

mettevano come optional sulle NA (in usa invece è sempre stato presente).




 scusate lo sfogo.



Personalmente dico:

E' da pazzi spendere 5000 euro in più per avere una 4x4 con gomme invernali per paura della neve.

Non ho nemmeno speso 500 euro per le gomme invernali; tengo nel baule un paio di catene da neve che nemmeno vanno bene per le gomme che monto.

In quei due giorni l'anno di neve, sto a casa.

Auguri a tutti


 nel senso forse non è più un 4x4 vero e fisso come la vecchia?



Certo che no, l'attuale Panda Cross altro non è che un palliativo 

rispetto a ciò che era la Panda 141.

Viene venduta a prezzi folli, l'appellativo cross è dovuto più che altro 

ai rinforzi sul paraurti anteriore e altre scemenze. Ma telaio e 

trasmissione non hanno niente a che fare per l'uso off road


 Auguri a tutti



Augurissimi!



 In quei due giorni l'anno di neve, sto a casa. 



opinione condivisibile, gli pneus ms servono più che altro a chi frequenza zone a elevato rischio neve oppure, per questioni legali, a chi fa parecchia autostrada/strade con obbligo. ovviamente ai montanari tocca a prescindere ;P

io li ho avuti per parecchi anni, li cambiavo in garage. quasi mai utili, negli ultimi 4 mai, al max spruzzata subito sparita dalle strade.

ora ho delle catenacce da 2 soldi, però della misura corretta :) è improbabile che le monti, giusto in caso di controlli.


 mettevano come optional sulle NA (in usa invece è sempre stato presente).



Anche qui la Na ha a/c di serie.



 in estate si muore se aperte. 



se a jeddah o fujairah di sicuro, è una graticola a fuoco vivo :)

dipende piuttosto da dove, 30°C non sono né troppi né pochi e 30°C è estate.


 dipende piuttosto da dove, 30°C non sono né troppi né pochi e 30°C è estate.



A 30gradi si muore di giorno grazie al sole che ti cuoce rapidamente, a 

30 gradi di sera si accende a/c anche con auto aperta o si muore lo stesso



 disabilitato, a fatica sono uscito o_O



che strano. Nel weekend sono stato in Pusteria, venerdì pomeriggio pioveva, alla sera nevicava forte, in poche ore ha messo giù10-15 cm. Il maso dove dormivamo era a 1500 metri, al pomeriggio sono andato su con le termiche, col TC che si accendeva a volte, ma siamo arrivati senza problemi. Alla sera alla prima salita TC a palla e mi sono fermato nell'ultimo piazzale sotto a un lampione a mettere le catene. E' passato uno che mi ha detto di staccare l'ESP altrimenti non salivo, ma con le catene sali ovunque, infatti l'ho lasciato com'era e sono andato su senza problemi.



ciao, Oge


 caXi miei :-D qualcuno più di tre ma qualcuno meno dell'oge che sta già con ruggine perforante e pieno di acciacchi :) 



sicuro, ma a me ne hanno aggiunto parecchi azzoppandomi a vita, per cui sono un outsider :D



ciao, Oge :P


 In quei due giorni l'anno di neve, sto a casa. 



Non ti conosco, non so dove vivi, come guidi ne niente, quindi non prenderla sul personale quando dico che " sono questi sragionamenti che fanno bloccare le strade alla prima spolverata"



C'è una legge, la si segue e non si pensa di essere più furbi. Perchè nel 99% si è solo più coglioni.

A tutti può capitare l'imprevisto ed essere scientemente impreparati mi sembra assurdo.



In paricolare, come chiunque appassionato di auto sa, delle termiche aiutano anche quando ci sono 3-4 gradi. Aiutano in accelerazione ( di cui ce ne si può sbattere ), in tenuta ed in frenata. anche se la strada è pulita.



Che poi non si "spendono 500€" per le invernali. Si spende al massimo il costo del gommista, visto che quando si calzano le invernali, si consumano quelle  e non le estive.



Mettetele ste cacchio di termiche e non trovatevi ad aprire il cellofan delle catene quando avete la macchina di traverso, vi prego.



-- 

Cagliano

43,500+,Lc








 vivono sereni con una trazione anteriore



e in inverno montano le chiodate e passano per la qualunque ;o)



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........... [ al lavoro ] ...........


 scusate lo sfogo.



io ne ho visto tanti che magari spendono 50mila euro di suv però poi sono taccagni al cambio gomme mettono 4 stagioni di sottomarche invece di mettere gomme buone invernali... se vanno a sbattere poi si lamentano anche! ridicoli! :D


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Beh, se facciamo la classifica dei coglioni.. mi sa che ne avremo per tanto.



Esperienza personale: durante il ponte della Madonna di quest'anno, salendo da Tirano verso Bormio mi sono trovato, sotto una fitta nevicata, una cazzo di C3 che slittava  alla prima salitella. Piantata come un somaro dietro ad una curva ampia, ma con poca visibilità.

Non sono sceso a dargli una mano a montare le catene perchè lo avrei prima preso a sberle.

Una trazione anteriore slitta in quella maniera solo se ha le estive *liscie*.





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Cagliano

43,500+,Lc


 Ma la C-HR non ha lo snow mode? La mia no (altra faccenda però). La storia del TCS la scrivono pure nelle istruzioni, invece.



no mai sentito snow mode



ho appunto disabilitato il traction perchè lo avevo letto sul manuale 



le modalità sono solo eco/normal/sport


 le modalità sono solo eco/normal/sport



Ok, vi erano dei modelli precedenti , credo poi lo abbiano implementato  nel VDIM.

Per la neve, con l' eccezione di quando si rimane impantanati, può essere utile anche andare in ECO se si riesce a muoversi per poter modulare meglio l' acceleratore.


 che vivono sereni con una trazione anteriore.



Il comune gli pulisce la strada tutte le notti, andiamo a vedere

che mezzi comunali hanno. Unomog e Defender catenate su tutte e 4

le ruote.



Paradossalmente il 4x4 serve di piu' a chi abita in posti dove nevica

"ogni tanto" (e il comune non pulisce, o pulisce la sera del giorno

dopo), e che per mestiere devono spostarsi, non possono restare a

dormire che tanto nessuno si accorge della loro assenza.



 La magia del giunto haldex…



ma non solo haldex, l'unica 4x4 permanente 50% che ho avuto con transfer case diretto quando uscivo dai rulli in revisione slittava con le anteriori e non faceva presa sulle posteriori come mi sarei immaginato


 l'unica 4x4 permanente 50% che ho avuto con transfer case diretto quando uscivo dai rulli in revisione slittava con le anteriori e non faceva presa sulle posteriori come mi sarei immaginato





perdonami non capisco: in parte la terminologia in parte il concetto 4x4 

permanente che non attiva le posteriori. Oh poi è chiaro che se ha il 

differenziale centrale totalmente libero e davanti le ruote fanno zero 

sforzo, va tutto davanti, è normale.

per dire: per le bassisime aderenze anche i centrali a Torsen (audi 

Quattro) non lavoano al meglio, te la cavi meglio con un 4x4 inseribile 

quindi senza diff. centrale


 "ogni tanto" (e il comune non pulisce, o pulisce la sera del giorno



ed è in salita.

altrimenti una TA o TP cone gomme termiche vanno più che bene (e spendi 

meno che ad avere un 4x4 che consuma sempre di più)





AMEN!


 Per la neve, con l' eccezione di quando si rimane impantanati, può essere utile anche andare in ECO se si riesce a muoversi per poter modulare meglio l' acceleratore.



anche il B aiuta



Non  ho il B, ma é come usare una marcia più bassa, il che mi fa un po' dubitare, tranne per l' uso in discesa dove puoi frenare meno usando il freno motore che intrinsecamente non permette il blocco totale delle ruote.


 sforzo, va tutto davanti, è normale. 



4x4 permanente intendo 50% davanti 50% dietro, coppia NON redistribuibile in nessun caso, mitsubishi GTO

uscendo dai rulli, faticava come una normale TA mentre mi aspettavo che facesse presa dietro, in quanto 4x4 permanente appunto

sulla neve penso si sarebbe comportata in maniera uguale


 sulla neve penso si sarebbe comportata in maniera uguale



mi sa che era un 4x4 con centrale non autobloccante

oppure anche se autobloccante se proprio hai pochissima coppia trasmessa 

a terra davanti, allora non blocca una sega e lascia le posteriori ferme.

infatti in una offroad il minimo è avere il bloccaggio del centrale. il 

vecchio defender lo aveva di serie

il passo appena dopo è avere il blocco del posteriore.


 Non  ho il B, ma é come usare una marcia più bassa, il che mi fa un po' dubitare,



con l'automatico in D, a mio avviso, non riesci a modulare 

l'acceleratore (ed ecco perché fanno togliere il limitatore di trazione) 

con B (meglio se ha anche + o -) si riesce poi dipende da tante cose


 AFAIK un 4x4 permanente DEVE avere un differenziale centrale. DEVE. 



ma infatti non si parla di avere o non avere il centrale: a volte anche 

le inseribili hanno il diff. centrale con ruote libere al posteriore.



quello che dice il ninja è di avere un differenziale centrale non 

aperto, che distribuisce la *coppia* sui due assi, poi magari le 

velocità hanno la possibilità di variare (entro certi limiti)



in realtà anche il differenziale aperto è un differenziale perfettamente 

50:50, solo che trasmette ad entrambe le uscite la coppia dell'asse dove 

assorbe di meno, per quello quando si hA un differenziale aperto, la 

prima ruota che slitta (=trasmette pochissima coppia al terreno) fa sì 

che l'altra ruota si fermi (perchè la coppia deve essere la medesima del 

lato che slitta e su quest'altro lato non è sufficiente a farla ruotare)



spero che la GTO avesse un differenziale che potesse essere regolabile o 

che fosse bloccabile o autobloccante, perché da come lo descrive il 

ninja sembra proprio che avesse un differenziale centrale aperto.









ciao





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160





Se è un automatico a convertitore di coppia è molto più delicato nel

trasmettere la coppia: soprattutto se tarato correttamente.




 Che poi non si "spendono 500€" per le invernali. Si spende al massimo il costo del gommista, visto che quando si calzano le invernali, si consumano quelle e non le estive. 



La stima di 500 euro è per difetto. Prova a contabilizzare il tempo che si perde, due volte l'anno, dal gommista (va ben oltre il prezzo del servizio) 


 trasmettere la coppia: soprattutto se tarato correttamente.



Ma noi parlavamo dell' automatico del sistema ibrido Toyota. In effetti ha un comportamento molto simile, se non per la differenza che con l' acceleratore non moduli i giri del motore, ma la potenza che vuoi mandare alle ruote, e le "marce" hanno senso solo come forza aggiuntiva da applicare se serve freno motore, visto che se invece vuoi muoverti moduli la spinta alle ruote premendo il piede; il consiglio di escludere il TCS serve quando una spinta anche minima le fa slittare portando il controllo trazione a tagliare, mentre escludendolo si può farle slittare. Nelle versioni AWD, la logica integrata VDIM permette la rotazione sulle anteriori di alcuni giri completi (nella partenza da fermo su fondi scivolosi) prima di attivare il motore elettrico sulle posteriori; se poi accade contemporaneamente che slitti una ruota anteriore e una posteriore lavora anche il TCS (una volta che si é "accorto") a bloccare le ruote che slittano trasferendo la trazione su quelle che mantengono aderenza, se poi sono tutte senza aderenza e il pilota è sufficientemente stordito da continuare col piede pesante l' unica soluzione che può fare il sistema é provare a farle girare tutte sperando che lo scarso attrito applicato da tutte basti a muovere il mezzo, e per farlo più agevolmente escludere il controllo trazione può servire  Il sistema nel complesso funziona bene nell' uso pratico anche se non può totalmente simulare  i differenziali autobloccanti meccanici con ripartizione di coppia sugli assi, non essendoci alcun collegamento meccanico tra anteriore e posteriore.


 La stima di 500 euro è per difetto. Prova a contabilizzare il tempo che si perde, due volte l'anno, dal gommista (va ben oltre il prezzo del servizio)



Sono contento che il tuo costo orario sia ben oltre i 100€/ora. Non capisco cosa faccia qui a perdere tempo, ma a questo punto lo stesso potrei chiedermi io di me.

Poi penso che non prendo 100€/ora e quindi continuo.



Tornando a noi... non venirmi a dire che A MILANO in un anno si perdono più di 3 ore per montare delle termiche ( e rimontare le estive )...

Capisco se abitassi a Morterone, ma mi aspetto che un gommista tu lo possa trovare a massimo 20 minuti da dove vivi.

Nella ridente Brianza a montare un set di gomme invernali sulla Tesla ci hanno messo la bellezza di... 3/4 d'ora.

Ah, un meccanico generalista, mica un gommista specializzato. 





--

Cagliano

43,500+,Lc



E meno male che le aveva dietro... Ci fu un paio di anni fa, nella mia 

zona, sull'autostrada, un ingorgo creato da una decina di auto ma ancora 

peggio CAMION (praticamente inamovibili senza carro attrezzi), senza 

catene a bordo e pneumatici estivi, che si intraversarono ai primi 

fiocchi. Fioccarono le "madonne" e poco dopo le, giuste multe. Il blocco 

del tratto durò diverse ore visto che capitò di notte, con i maggiori 

disagi del caso.


 a terra davanti, allora non blocca una sega e lascia le posteriori ferme. 



non ne ho idea, sono solo sicuro che dietro era autobloccante, ma il centrale boh

ma da quello che ho visto, il fatto del 50% permanente era un concetto sbagliato, cioè trasferiva cmq alle ruote che giravano cioè quelle davanti

che è una cagata visto che proprio quando serve, non fa presa sulle ruote che potrebbero togliere d'impaccio



La "B" fa comodo eccome sulla neve. Non è come tenere una marcia più bassa, la macchina è più "frenata" solo in rilascio (e ti permette di usare i freni pochissimo, almeno in città), la sensibilità in accelerazione è la medesima (ed è meglio mettere in Eco). La "frenatura" della B si modula con l'acceleratore in modo "continuo".

Il tutto provato con la Yaris (a Roma, nevicata del 2018), ho girato senza problemi particolari con le estive con sopra 40 mila km, passando anche per il Muro Torto (per chi non è di Roma, sostanzialmente è strada di montagna) dove c'erano 5/6 cm buoni sulla corsia transitata e 10 abbondanti sull'altra. La trazione dell'ibrido Toyota è fluidissima e ti permette un controllo ragionevole. Anche i controlli elettronici sembrano tarati molto bene, temevo di rimanere fermo sulla rampa del garage, ma dopo un'esitazione il sistema ha capito di essere in uno scenario a bassa aderenza e mi ha fatto arrivare in cima. In marcia normale intervenivano tempestivamente ad ogni minima perdita di trazione o di aderenza. Ovviamente se devi andare sul Pordoi sotto la tormenta le invernali (o le catene, o tutt'e due) ci vogliono. E, comunque, sulla neve è essenziale andare piano.



Ciao



LG



P.S.: lo so che fa un po' di ridere parlare di esperienza con la neve a Roma, ma sia nel 2012 che nel 2018 ho visto scene pietose (nel 2012 peggio), sempre avuto le catene dietro, mai montate. E non è che avessi quali altre esperienze (vengo dalla pianura!)


 Il tutto provato con la Yaris (a Roma, nevicata del 2018), ho girato senza problemi particolari con le estive con sopra 40 mila km, passando anche per il Muro Torto (per chi non è di Roma, sostanzialmente è strada di montagna)



La ricordavo come una pista (pericolosa) la sera a cannone come matti, 

adesso e' peggiorata cosi' tanto?



-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 Sennò rompi tutto



No giri piano, la STI aveva opzione lock bloccava il centrale vel max 

consigliata 20/30km/h da usare solo per per muoversi dove facevano 

fatica i cingolati e faceva un rumore terribile.



 



Guarda, ci passo tutti i giorni A/R per andare a lavoro. Una media di 3 incidenti visti direttamente al mese, l'ultimo morto la scorsa settimana. Fortunatamente l'hanno riasfaltato integralmente un paio d'anni fa, ma quando piove si allaga (sì, si allaga anche in salita). Nella nevicata del 2018 caddero tre diversi alberi sulla carreggiata... Quando piove le possibilità di trovare almeno un tamponamento sono del 50%.

Ma il problema principale è che uno dei pochi posti dove ci sono curve vere dentro Roma, la gente spinge senza criterio, e ci sono almeno due curve veramente infami (poca aderenza, contropendenze e raggio variabile). Il caso "classico" sono i piccoli monovolume con gomme cinesi, ammortizzatori finiti e guidatori incapaci, coricati sul fianco o sul tetto due curve prima di Porta Pinciana.  L'unica fortuna è che la mattina per mezzo percorso c'è fila a passo d'uomo e l'unico problema sono gli scooter che passano a tutta velocità fra le due file di auto ferme. Ovviamente se la gente andasse ai 50 orari sarebbe più sicuro, ma ci sono almeno due punti in cui i 50 orari con il bagnato non sono alla portata di tutti.



Ciao



LG


>> In quei due giorni l'anno di neve, sto a casa.



Infatti. E' chi esce a rischio neve che deve avere un'auto attrezzata e non

affidarsi alle catene. Non sono un camionista, né guido per lavoro o per

necessità, ho percorso oltre un milione di chilometri in decenni e non mi sono

mai trovato a guidare sulla neve senza averlo voluto, nemmeno una volta. Le

catene (adatte) in questi casi vanno bene.



-- 

Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it



 Infatti. E' chi esce a rischio neve che deve avere un'auto attrezzata e non affidarsi alle catene ...



il CdS recita pneus invernali OPPURE catene a bordo ovviamente adatte e solo nelle strade in cui c'è l'obbligo, non tutte le strade.

quindi con le sole catena stai a posto con la legge. le ho, pure i guanti, provato in garage a montarle, le so montare :)

capisco che gli pneus MS sono meglio ma sono ammesse altre opzioni, uno sceglie ciò che gli sta meglio.

per me adesso il rischio neve è piuttosto remoto e ho mollato gli MS, una spesa inutile. negli anni passati quando andavo regolarmente in BiH e il rischio neve c'era eccome li avevo, era anche obbligatorio. peraltro ho sempre trovato strade pulite e non ne ho mai sentito l'utilità.




 Guarda, ci passo tutti i giorni A/R per andare a lavoro. Una media di 3 incidenti visti direttamente al mese, l'ultimo morto la scorsa settimana. Fortunatamente l'hanno riasfaltato integralmente un paio d'anni fa, ma quando piove si allaga (sì, si allaga anche in salita). 



Prima (XXsecolo) non ricordo (almeno io) allagamenti, ma e' molto tempo 

fa ^_^



 fa ^_^



a roma ogni volta che piove le strade si riempiono d'acqua anche 

profonda e non vale solo per il centro, si allagano anche le consolari 

(es salaria zona aeroporto dell'urbe) o il raccordo (es zona subito dopo 

uscita di settebagni) e diventa davevro pericoloso perché ci caschi dentro


 mai trovato a guidare sulla neve senza averlo voluto, nemmeno una volta. Le



buon per te che non devi andare a lavorare quando nevica...



 zona, sull'autostrada, un ingorgo creato da una decina di auto ma ancora 





sEsso marconi?











-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 che è una cagata visto che proprio quando serve, non fa presa sulle ruote che potrebbero togliere d'impaccio



allora è un differenziale normalissimo, aperto.







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 allora è un differenziale normalissimo, aperto.



basta una ruota che slitta e non ti muovi piu'.









-- 

"Le Mondine" Fan Club






 uscita di settebagni) e diventa davevro pericoloso perché ci caschi dentro



E' una buca continua?



-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 uscita di settebagni) e diventa davevro pericoloso perché ci caschi dentro



Beh ma scusa anche il nome evoca tanta acqua... quindi dovresti essere 

già pronto...


 



+1... inoltre che fai se devi andare a fare una vacanza in montagna? Non 

parti perchè nevica? Oppure se sei lontano da casa per lavoro, nevica e 

ti fermi da qualche parte?

Oppure ancora: prevista nevicata in serata, non vai da un cliente perchè 

potrebbe nevicare? O non vai al lavoro? Pedate nel culo...


 potrebbe nevicare? O non vai al lavoro? Pedate nel culo...



veramente ha scritto che sta a milano e che raramente esce fuori città, quindi dal suo punto di vista ci sta.

poi ognuno conosce la sua situazione, dove va o potrebbe andare e si regola. tu che girelli in gallia hai esigenze che il pensionato casa-iper o lo statale che se non gli va di alzarsi tira a letto le 11:75h :P non hanno.

io per esempio avevo e non ho più MS perché per me (per me ...) sono una spesa inutile visto l'uso dell'auto, la zona, le probabilità di neve quasi nulle e dove vado. le avevo e pure le catene quando oggettivamente mi servivano e sarebbe stato idiota non averle.



comunque, 'sta storia delle catene è un'altra fissa, cuGGina dello stare in 2/a corsia e nipote del cell alla guida :-D


 basta una ruota che slitta e non ti muovi piu'. 



allora a che serve il 4x4?


 nulle e dove vado.



+1



-- 

mangi (57, 483+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/f0FSyli


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 io per esempio avevo e non ho più MS perché per me (per me ...) sono una spesa inutile visto l'uso dell'auto, la zona, le probabilità di neve quasi nulle e dove vado



costerebbe però poco montare delle 4s


 costerebbe però poco montare delle 4s

 e perché dovrei, secondo logica?



ho scritto che da anni qui la neve è quanto di più improbabile ci possa essere e in ogni caso, se pure ne cadessero 10 cm che sarebbe tanto :) per andare all'iper posso aspettare 1/2 giornata che sparisca ...



per le strade fredde o gelate, non è che si consigliano le invernali solo per la neve ;)


 per le strade fredde o gelate, non è che si consigliano le invernali solo per la neve ;)



quanto scritto vale anche per le strade gelate, all'iper ci arrivo comunque, anche a piedi :)

l'ostacolo maggiore è 1 (uno) cavalcavia da scalare, ben H=8 metri, terriBBile altro che il mortirolo, che però può essere by-passato allungando di 500 metri e affrontando le insidie di un caXo di passaggio a livello da cui passeranno 5 treni al giorno sempre quando devo passare io ;P


 Pedate nel culo...



Gia' :-)



 costerebbe però poco montare delle 4s



Io uso le invernali (scorpion Ice & snow) 365/365. Per quella che e' la

macchina, l'uso e la durata non mi cambia niente.



L'unico piccolo incoveniente e' che nei tornanti di montagna, e sotto

sforzo, fischiano.



 costerebbe però poco montare delle 4s



Per avere prestazioni di merda 10 mesi all'anno...



 Per avere prestazioni di merda 10 mesi all'anno...



10 mesi considerando 2 mesi di NON uso dell'auto ... per ferie, giretto in bici, moto, calesse, a piedi, influenza, covid, colpo di freddo alla panza che sconsiglia di allontanarsi dal WC :)


 che sconsiglia di allontanarsi dal WC :)



Ma si' ovvio, dipende dal mezzo e dall'uso che uno ne fa.

Chi deve essere sempre pronto per qualsiasi evenienza e' giusto che si

equipaggi al meglio.

Chi non fa un cazzo puo' tranquillamente evitare. :D



 Per avere prestazioni di merda 10 mesi all'anno...



parliamone



prestazioni intendi giro in pista o uso normale dell'auto casa-lavoro?



il 50% delle auto che vedi in giro ha le gomme consumate oltre i limiti di legge e facilmente indurite per vecchiaia, nel restante 50% diciamo un 48%, non sentirebbe differenza tra estive/invernali e 4s nemmeno a bormio a dicembre o a caltanissetta a luglio



il restante 2% è uno smanettone consapevole, oppure ossessivo compulsivo dir si voglia, che vuole sempre il massimo delle prestazioni in ogni condizione




 allora a che serve il 4x4?



Messa cosi', cioe' col differenziale centrale libero da progetto, serve

per correre di piu' sull'asfalto, ossia stiamo parlando di una trazione

integrale *sportiva* e non fuoristradistica. 



Su asfalto infatti le ruote sono sempre in presa, quale piu' e quale

meno, e per bilanciare la rotazione servono tre differenziali

(interno/esterno anteriore; interne/esterno posteriore;

avanti/indietro). 



I tre differenziali liberi, se vai fuoristrada, significano che basta

una sola ruota che non aggrappa affinche' tutta la coppia venga

incanalata sull' unica ruota che slitta, e tu sei fermo. Ecco perche'

i fuoristrada a trazione integrale (Land ROver, mercedes) devono poter 

bloccare il centrale, perche' e' piu' probabile che vadano sullo

sporco rispetto a una audi 4.



Anni fa la Land Rover faceva la Discovery 2 (quella col motore Td5 col

gasolio che gli diluiva l' olio nella coppa), che all'inizio aveva un

ripartitore serio; poco dopo misero un ripartitore piu' economico,

senza il blocco del centrale. Questi qui salivano baldanzosamente sulla

neve, mettevano una ruota sul ciglio, e la loro prestigiosa land rover

si fermava (picture of poop), per cui la D2 non ha lasciato un buon

ricordo di se' (*). 



Quando i geni del marketing decisero di togliere il blocco "perche' 

tanto i clienti la usavano solo come una familiare" (cazzata non piu'

fatta ne' prima ne' dopo), in fabbrica avevano ancora in magazzino dei

ripartitori "vecchi" (bloccabili). C'e' stato un periodo di sei mesi -

un anno a cavaliere del 2000 in cui la Land Rover montava il vecchio 

ripartitore bloccabile, ma non montava l'asta di rinvio per azionarlo.

Caccia grossa nei forum dedicati alla ricerca dei VIN con gli esemplari

"upgradabili" a costo zero.







(*) ovviamente la soluzione, se appena possibile, e' di retrocedere

rientrando sul tracciato,  rimettendo tutte 4 le ruote sul solido.




Diciamo che a differenza non la senti finchè non arrivi in una 

situazione limite: situazione in cui ti puoi trovare anche non volendo.

Primo esempio tra tutti è dover tirare una frenata al limite: 1-2 m di 

differenza nel risultato possono significare 0 danni da pagare o finire 

addosso a qualcosa/qualcuno.

Quindi sulle gomme è l'ultimo posto dove andare a risparmiare in un auto.


 



E' pieno di "froci col culo degli altri a questo mondo"...


 Quindi sulle gomme è l'ultimo posto dove andare a risparmiare in un auto.



e poi vedi le Velar con le Ceat termiche da 20" (weekend scorso) :D


 fatta ne' prima ne' dopo),



ecco allora sarei curioso se lo sai di sapere che cosa ha sotto la Velar






 ninja sembra proprio che avesse un differenziale centrale aperto.



Regolabile AFAIK c'è poco se non adesso con l'elettronica roba tipo 

l'haldex, normalmente gli autobloccanti hanno una % fissa, più slitti 

davanti più si indurisce e porta una % dietro

Capisci che in situazioni strada/rally è ok, in off-road od in tutte le 

situazioni in cui sei FERMO ed hai da partire con poco grip tutto ciò è 

poco conveniente: anche con una Audi Quattro in salita rischi che 

partano a spinnare le Ant e prima che entrino per bene le Post sei già 

nel fosso.


 Quindi sulle gomme è l'ultimo posto dove andare a risparmiare in un auto.



Cristo, ragazzi

Va a finire che mi tocca di tenere il doppio treno pure sull auto di 

moglie che fa 3000km/anno

Mi martellate da tutte le direzioni contro ste 4stagioni, anche in RL 

fratello padre, tutti... cheppalle! :-)


 fratello padre, tutti... cheppalle! :-)



cit.: comunque, 'sta storia delle catene è un'altra fissa, cuGGina dello stare in 2/a corsia e nipote del cell alla guida :-D



ah, e non dimenticare quella di scorta che se buca poi anche se interviene aci o te a cambiargliela l'auto con 3 ms e 1 estiva non è stabile ;P  ;P


 ah, e non dimenticare quella di scorta che se buca poi anche se interviene aci o te a cambiargliela l'auto con 3 ms e 1 estiva non è stabile ;P ;P



addenda : e se l'auto perde stabilità rischia di trovarsi in 2/a corsia e di dover chiamarti per chiedere che fare :-D


 moglie che fa 3000km/anno



io faccio così, del resto costa meno il treno (spesa su almeno 4 anni) e 

il gommista (2 volte l'anno) che riparare i danni di un tamponamento


con ruote libere al post cosa intendi?



sulla Y10 era stato fatto per limitare gli attriti, non facevi girare i

semiassi differenziale e albero.



-- 

Alty

LagunaST


 AFAIK il bloccaggio del post è rarissimissimo nelle auto di serie 



neanche rarissimo, ossia sono rari i bloccaggi meccanici completi

(l'unico che li ha di serie e' la mercedes G, tre interruttori in

plancia; la landrover ce l'hanno optional, elettrocomandato e a

inserimento automatico), mentre sono numerose le opzioni

di bloccaggio parziale e automatico, a slittamento parzale (es.

Vitara), con giunti viscosi, frizioni elettrocomandate o simili.



Piccolo dettaglio: se metti il blocco meccanico completo di un

differenziale, dopo devi sapere che il semiasse che fa trazione dovra'

scaricare a terra l'intera coppia che normalmente si ripartisce fra due

ruote. Quindi devi mettere i semiassi rinforzati. 



Altrimenti metti il blocco, fai una bella sgasata, e sgrani il

millerighe o spacchi il semiasse. Ecco spiegato perche' gli assali ant.

e post. del mercedes G pesano 200 kg.



 parliamone



Cambiate le gomme al Forester perche' arrivate alla tacca moglie, che 

seocndo me rappresenta il 99% degli automobilisti, chiedeva se adesso l' 

auto era diversa perche' per lei "non e' cambiato nulla sicuro siano le 

gomme nuove?"



Poi ci sono io che giocherello tra i 16 ed i 17pollici con le 

Potenza/Direzza semislick (che ho sotto adesso).





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 addenda : e se l'auto perde stabilità rischia di trovarsi in 2/a corsia



La golf del pianale?




?

ho avuto un Y10 4wd, l'auto con il sistema più demenziale di innesto della trazione integrale mai realizzato.

C'erano solo le ruote libere posteriori, l'albero di trasmissione al posteriore e semiassi erano sempre in funzione.




 il gommista (2 volte l'anno) che riparare i danni di un tamponamento



guarda io son un fan delle termiche appunto per il ragionamento che hai 

fatto, ma mi stanno diventando vecchissime sia le estive che le termiche 

visto che gira pochissimo, quindi la tentazione della 4staginoi m'è venuta.

Poi di mio io preferisco faticare il doppio ma essere pronto allo 

scenario peggiore, infatti anche sulle termiche scelgo sempre quelle a 

disegno più aggressivo

per cuiho capito: niente 4stagini



Se girano senza trasmettere coppia non consumano praticamente niente, la perdita per attrito e' una funzione della coppia trasmessa

(ovvero dell' energia trasmessa).



Giulia




 ruote. Quindi devi mettere i semiassi rinforzati.



eh certo! Specialmente se li metti su un' auto normale che può andare in 

mano al primo cretino, non necessariamente ad un esperto di off-road




 Figata!



Adesso sono elettroattuati, guarda qualche foto della plancia, li

vedrai in bella vista.



 sciolto mentre non e' tollerabile se sotto c'e' asfalto.



afaik ci sono delle 4x4 con presa di forza e frizione, che solo quando 

slitta l'asse non in trazione permanente va a trasmettere coppia, senza 

alcun differenziale centrale.









-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 vedrai in bella vista.



mi fido, mi basta saperlo.




 C'erano solo le ruote libere posteriori, l'albero di trasmissione al posteriore e semiassi erano sempre in funzione.



la Y10 non è identica alle panda di pari annata?



noi l'abbiamo avuta, con innesto 4x4 con leva da alzare vicino al freno a mano


 alcun differenziale centrale.



apse... come l'ho capita io è paragnosta: come fa a slittare l'asse NON 

in trazione?




 per cuiho capito: niente 4 stagini



forse anceh per età, sono un po' scettico, però mi dicono che le mescole 

attuali sono molto valide


C'erano solo le ruote libere posteriori, l'albero di trasmissione al posteriore e semiassi erano sempre in funzione.



con le ruote libere e il 4x4 non innestato chi fa girare albero e

differenziale? 

-- 

Alty

LagunaST


 coppia, senza alcun differenziale centrale.



Hai descritto un ripartitore automatico, che attacca la seconda trazione

solo se c'e' bisogno e senza bisogno di intervento del guidatore.



Appena la seconda trazione non serve piu', viene sganciata

automaticamente, quindi non serve piu' nessun differenziale centrale,

il quale si utilizza in caso di trazione integrale permanente (qui la

trazione e' per definizione temporanea).



Non parliamo di presa di forza a cuor leggero! le vecchie willyse 

campagnole AR59 avevano veramente una presa di forza esterna, ad

uso agricolo.



NB: il ripartitore nei fuoristrada classici (TP con TA

facoltativa) sta dopo il cambio di velocita', viene azionato

con una seconda leva con varie possibilita':



- 2WD TP, il ripartitore e' come non averlo 



- 4WD TP+TA, marce normali (il ripartitore inserisce la TA) 



- 4WD TP+TA + marce ridotte (il ripartitore inserisce la TP e

  inserisce il riduttore). 





Nelle vecchie defender o discovery meccaniche invece, che avevano gia'

la trazione integrale permanente, il ripartitore vero e proprio non

c'era piu', essendo tutto sempre in presa. La seconda leva pero' c'era

lo stesso, con due funzioni separate: 



1) "marcia normale" oppure "marcia ridotta";

2) "differenziale centrale libero" oppure "differenziale centrale

bloccato".



parliamo di combinazioni in tabella 2 x 2 e la leva aveva quindi 4

posizioni possibili, piu' bonta' loro una posizione centrale folle. 



Con la leva al centro non si ingranava niente e la macchina non si

muoveva anche mettevi le marce (antifurto occulto).




Purtroppo no

La panda 141 era molto più rustica, levetta e tiranti. 

Mentre l'Y10 4wd aveva un sistema elettro pneumatico per l'innesto della trazione posteriore, na merda, i gommini che permettevano l'innesto sulle ruote posteriori avevano al massimo 5 anni di vita (il sale li distruggeva), conosco  proprietari che avevano montato il ponte e il sistema  della panda 141 per disperazione, o che utilizzavano il pollice di guanti di gomma spessi come ricambio (ma durava al massimo un paio di anni).  


 in trazione?





ovviamente è il contrario. my bad.









ciao



-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160





il motore ...


 Non parliamo di presa di forza a cuor leggero! le vecchie willyse



scusa sono un po' a corto di tempo, arrivato stanotte dal mex e già in uff



li chiamano tutti così, so che non è una presa di forza vera e propria, 

ma non saprei come altro chiamarla, ci siamo capiti comqueu



 minchia! Proprio una macchina da comprare! :-D



Se guardi i forum sono pieni di commenti di talebani del fuoristrada

con la puzza sotto al naso: "il nuovo defender? Uno schifo, non e'

piu' un vero fuoristrada!". 



E meno male!



Beh la suzukina era un vero fuoristrada, e parlandone con affetto, era

una merda totale. Giravi il volante, li' per li' non faceva niente, poi

cominciava a cambiare traiettoria dopo mezzo secondo. In una macchina

corta 3 metri e mezzo, ci vuole talento.



Ricordo con affetto tuttavia il cambio, il piu' dolce e privo di

impuntature mai avuto, ne' prima ne' dopo.



corta 3 metri e mezzo, ci vuole talento.



Ma qual era il motivo? Aveva qualche gioco?



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 ho avuto un Y10 4wd, l'auto con il sistema più demenziale di innesto della trazione integrale mai realizzato.



Non era come la panda ma in piu' con le ruote libere?



 Non era come la panda ma in piu' con le ruote libere?



anche la panda quando il sistema era disinnestato, le dietro erano libere o_O




 corta 3 metri e mezzo, ci vuole talento.



LOL!

non ci sono mai salito, so che una volta molti partivano da lì per fare 

un off-road pimpato

vuoi per la leggerezza ed il peso...


 Ma qual era il motivo? Aveva qualche gioco?



Nessun gioco, erano cosi'. Una geometria di merda dell'avantreno,

tipo quelli che cambiano l'avantreno della moto di un grado e

mezzo e la moto diventa inguidabile. Avevo anche cambiato le gomme

(michelin chiodabili), fosse mai fossero loro, niente da fare. Alla fine

ho imparato ad anticipare, cos'altro potevo fare?




Il sistema di innesto era differente: levetta e tiranti panda, elettro pneumatico Y10.

e stranamente, facendo schifo, non era made in FIAT, era prodotto dalla punch


 anche la panda quando il sistema era disinnestato, le dietro erano libere o_O



Io ricordo che la panda quando non era innestato il 4x4 girava tutto l' 

albero fino al punto in cui era staccato dalla "trasmissione" del moto, 

nella y10 le ruote non facevano giarare l' albero.



 nella y10 le ruote non facevano giarare l' albero.





https://foto2.newsauto.it/wp-content/uploads/2019/11/fiat-panda-4x4_schema-trazione.jpg




a me sembra che l'albero di trasmissione in 2 pezzi girava fino alla leva innesto, e che quindi da li fino al differenziale posteriore e i semiassi fosse sempre tutto normalmente fermo/sganciato


 differenziale?



mi pare di ricordare di sì




 nella y10 le ruote non facevano giarare l' albero.



obbiettivo: risparmiare 1 differenziale! :-D




 a me sembra che l'albero di trasmissione in 2 pezzi girava fino alla leva innesto, e che quindi da li fino al differenziale posteriore e i semiassi fosse sempre tutto normalmente fermo/sganciato



ah finche stai fermo sì! :-D

quando ti muovi le ruote fanno girare loro tutto fino al punto di sgnacio!

se non aveva llo sgnacio nei mozzi manuale per forza di cosa succede 

come ho detto


 obbiettivo: risparmiare 1 differenziale! :-D



considera che su una trazione anteriore, nata così, e davvero molto 

piccola, non è facile poter inventarsi un differenziale centrale per 

poter ripartire la coppia a velocità diverse







-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 davanti più si indurisce e porta una % dietro



vedi sopra



 a me sembra che l'albero di trasmissione in 2 pezzi girava fino alla leva innesto, e che quindi da li fino al differenziale posteriore e i semiassi fosse sempre tutto normalmente fermo/sganciato



La panda son sicuro non aveva le ruote libere, la y10 si unica 

differenza con la panda perche' dietro di fatto era uguale aveva anche 

le balestre e non il ponte a omega.



 le balestre e non il ponte a omega.



chissà perché le panda ancora si vedono in giro mentre le y10 citate nel 

thread manco una




 thread manco una



Ne hanno vendute 2 in croce (costavano una follia) poi presumo che la 

roba elettroattuata abbia avuto una vita brevissima a differenza della 

leva meccanica da tirare fisicamente.



 leva meccanica da tirare fisicamente.



non so quella originale, ma in aftermarket sono esistiti per molti anni i kit per automatizzare la cosa, al posto della leva sulla vecchia panda



e pure per la nuova 
https://www.offquattro.com/prodotto/fiat-panda-4x4-giunto-conversione-innesto-trazione-integrale/





 poter ripartire la coppia a velocità diverse



adesso per colpa vostra, il pranzo di Natale sarà tutto dedicato a farmi 

spiegare bene da mio fratello il mondo dei differenziali nei 4x4 :-)




 non è che va a come capita eh.



infatti AFAIK tipo la A6 con trazione quattro ha un ripartizione della 

coppia teorica tipo 50-50 ma poi in realtà il torsen è autobloccante al 

30% tipo






 Chiederò lumi



scusa se ti rispondo solo a pezzi ma sono infognatissimo.



un differenziale aperto è un differenziale 50-50. nel senso che la 

coppia non può fare altro che essere eguale sui due assi di uscita.



se una coppia slitta *non* vuol dire che la coppia sull'altro asse sia 

zero, ma vuol dire che la coppia la determina la ruota che ha meno presa.



se la ruota che slitta richiede 0,1 Nm per slittare, allora vuol dire 

che anche sull'altra, che ha presa, arrivano gli stessi 0,1Nm (e quindi 

il motore eroga 0,2Nm), solo che con quei 0,1Nm la ruota che ha presa 

non può girare perché non la trasforma in abbastanza forza per poter 

accelerare il veicolo. E questo indipendentemente dalle velocità in gioco.



non è che la coppia in un differenziale aperto va solo da una parte: è 

così che ti sembra, perché vedi girare solo una ruota, ma in realtà la 

*coppia* che viene inviata ai due assi è eguale.



ed è proprio per quello che con 3 differenziali aperti basta che sia una 

ruota che slitta a fermarle tutte: quella ruota che slitta determinerà 

la coppia che viene trasmessa a *tutte* le altre ruote. se appunto una 

avrà sufficienza di 0,1 Nm per slittare, allora anche a tutte le altre 

arriveranno 0,1Nm e la macchina rimane ferma.



 *coppia* che viene inviata ai due assi è eguale.



spiegami come mai una ruota sollevata col crik e l'altra appoggiata, su 

pavimento perfettamente piano, dai gas, se anceh solo 0.1Nm andassero 

alla ruota appoggiata cadresti dal crick, invece no. Caschi se sgasi 

forte x il motivo che ho già esposto: il funzinamento dei diffferenziali 

fa sì che il trasferimento di giri comporti sempre una piccola 

resistenza per cui un po' di coppia può finire anche alla ruota con 

grip, ma se ti stacco una ruota da terra x scherzo al semaforo e tu 

ingrani la 1a e molli la frizione come solito tu stai fermo.

ZERO coppia arriva



Tu hai ribaltato il concetto coppia motrice e coppia trasmissibile (che 

è una coppia resistente)


 è una coppia resistente)



la coppia motrice = erogata *è* la coppia trasmessa a terra = 

resistente, in condizioni stazionarie.

e se la ruota slitta *sei* in condizione stazionaria (non puoi erogarne 

di più --> se ne eroghi di più la trasformi solo in inerzia della ruota 

che sta girando a vuoto e quindi fa da volano --> accumula energia 

cinetica senza trasmetterla a terra)













-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 la coppia motrice = erogata *è* la coppia trasmessa a terra 



Una curiosità per i fuoristradisti con esperienze di differenziali meccanici:

Che ne pensate dei sistemi elettrici come la mia dove alla fine abbiamo un motore elettrico frontale e un secondo motore elettrico (senza collegamento al termico) e nessun tipo di trasmissione meccanica fra i due assi? Ovviamente il tutto é comandato da sw.


 elettrico e nessun tipo di trasmissione meccanica fra i due assi?



Tutto il bene possibile. Tanto e' gia' cosi' (= comandato dal

software) anche adesso, quando pure hai gli alberi, i differenziali e i

blocchi ecc. ecc.



Quando hai quattro ruote foniche che ti dicono istante per istante

come gira ogni singola ruota, quando hai dei blocchi dei vari

differenziali che si inseriscono al volo dietro impulso elettrico,

quando hai motore, freni e sospensioni gestite da varie centraline...

che te ne fai della meccanica? 



E presto avrai un motore in ogni mozzo, il motore termico alimenta solo

la batteria e tutto il resto elettrocomandato. 



No il motore nel mozzo (hub motor) non va bene, troppe masse sospese.

Allora motori al centro, e semiassi per tutti.



 No il motore nel mozzo (hub motor) non va bene, troppe masse sospese.



Edit.



 Che ne pensate dei sistemi elettrici 



Al momento la gestione sw fa cacare, in futuro non potra' che migliorare.



 -- 

Mah, io non sarei così drastico,  essendo da sempre più portato all'  hardware che al sw, la mia visione é che quello che può fornire le prestazioni è HW, e il SW poi gestisce ciò che ha a disposizione, non si va a nozze coi fichi secchi. Oggi sono tutti portati a credere che basta un SW fatto bene, e certo il SW può mettere delle toppe alle mancanze "meccaniche", così come avere degli ingredienti buoni non garantisce un bel risultato se il cuoco é un incapace.

Purtroppo o fortunatamente non ho avuto modo di provare il sistema AWD sulla mia per verificare di persona se il SW VDIM  sia valido, confido che gli "ingredienti HW" ci siano in termini di potenza dei motori elettrici, quello che di  meccanico non c'é sono i differenziali "evoluti" di cui si scriveva; una domanda che mi faccio é se col SW si possa sostituire il trasferimento di coppia sulla singola ruota attraverso il controllo trazione (in attesa di un motore elettrico per ruota); del resto è faccenda per modelli solo elettrici, su ibride mi pare eccessivo. Più che altro chiedevo ai fuoristradisti se avessero avuto esperienza diretta del comportamento su SUV ibridi o anche elettrici attualmente sul mercato , ed eventualmente quali.


 Edit.



con la coppia dei motori elettrici, chissa' che semiassi della madonna.



avessero avuto esperienza diretta del comportamento su SUV ibridi



Presente ho avuto per 7 giorni il Forester ibrido, ha albero di 

trasmissione per le ruote dietro pero' (come quelli non ibridi) vale lo 

stesso?



 con la coppia dei motori elettrici, chissa' che semiassi della madonna.



Metteranno motorini con coppia al livello dei turbo la moda dei motori 

elettrici con millemila cv finira'.



Tanto per esagerare



https://www.youtube.com/watch?v=hju2hmnIBQk&ab_channel=Automoto.it



 Che ne pensate dei sistemi elettrici come la mia dove alla fine abbiamo un motore elettrico frontale e un secondo motore elettrico (senza collegamento al termico) e nessun tipo di trasmissione meccanica fra i due assi? Ovviamente il tutto é comandato da sw.



imho se il SW è fatto bene, è la cosa migliore.





-- 

Oscar

Imola

47,16,146+160




 cinetica senza trasmetterla a terra)



ok ma vogliamo fare una analisi delle energie?!

Di fatto la ruota ferma riceve 0 e tutta l energia erogata va all' 

altra. Dimmi come si possa pensare che una siffata situazione possa 

chiamare un differnziale come un oggetto che distribuisce 50-50 qualcosa 

che ha a che vedere col moto!




 che ha a che vedere col moto!



fai confusione tra coppie e velcoità.



potenza = coppia * velocità radiale, infatti P(W)=omega*tau(Nm)



ho capito forse ora dove ti impantani: la ruota ferma riceve coppia, ma 

non ha potenza. l'altra tramuta la coppia che riceve in energia 

cinetica, in ragione del suo momento di inerzia e della velocità al 

quadrato, e lo fa con facilità disarmante.



lo si può anche notare a mano: come fai a sbloccare i dadi delle ruote 

se sono molto serrati? lo fai a ruota a terra: anche se la macchina è 

senza freni e senza marcia, riuscirai a sbloccare i dadi facilmente. se 

lo fai con ruota per aria devi serrare i freni, e se lo fai sulla ruota 

anteriore a marcia innestata puoi tranquillamente superare la forza 

resistente dei pistoni (o, meglio, dell'aria che si comprime nei 

cilindri) e far girare il motore.





però se non accetti le nozioni di cui sopra (e non dico di fidarti di me 

ma di prendere in mano un libro), non andiamo da nessuna parte...







-- 

Oscaracciato aka UoScAr

Imola, 47, 16, 146 & 160++




lo fai con ruota per aria devi serrare i freni,



Per me è meglio non farlo sul cric ;-)



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


  in 

ps: il msg precedente era troppo pieno di sicumera, che io assolutamente non ho.

trasmetteva qualcosa che non mi appartiene.

quello che voglio dire è che sono pronto a cambiare opinione se una dimostrazione mi soddisfa, mentre nel mentre sono convinto di aver scritto quello che soddisfa le mie conoscenze in materia.

ripeto: pronto a tornare sui miei passi se mi accorgo di essere in errore.

per ora di errori miei, al. enno nel ragionamento, non ne vedo. tutto qua.



ciao


 

Per forza, le ruote slittano! :-p


 Per forza, le ruote slittano! :-p



rotfl



 cui era disinseribile a richiesta del conducente ;-)



Perrari 355 di sicuro (probabilmente installato per uso in pista).



Non so se fosse legato o meno alla presenza/assenza del servosterco (a 

scelta del cliente) ma credo quel pulsante fosse installato di serie :-)