Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Elettrico ibrido per autostrada?

Lavoro a Roma ma vivo a 200km circa che faccio in auto, tratto quasi

tutto autostradale, vorrei cambiare auto (ho un diesel) volendo

puntare su un ibrido-benzina che abbia un serbatoio benzina decente

cosa consigliate? onestamente le plugin il problema è trovare le

colonnine ..certo se la parte benzina tiene botta si puo ci si puo

anche arrangiare, perche a roma non sono certo di trovarne a casa mia

me la carico da solo. E comunque leggevo che esistono batterie

portatili per ricaricare.



Insomma alla luce dei 200km per raggiungere il lavoro e i 20km

settimanli nella capitale (pendolo il weekend) meglio ibrido semplice,

plugin o ancora benza (il diesel onestamente lo temo dovendo comprare

auto nuova ..visto l'andazzo delle restrizioni ). Fosse un cross-over

saprebbe meglio



Dengs



con l'ibrido monetariamente spenderesti di più a prescindere, ma non così tanto di più come potresti immaginare



con una plugin caricandola in casa potresti uscire in pari, conta che potresti fare sui 50km, chiaro che se hai la possibilità di caricarla a lavoro e magari gratis allora conviene alla grande



che velocità tieni solitamente in autostrada? gli unici ibridi che tengono botta al diesel in autostrada sono quelli iper aereodinamici tipo prius oppure ioniq che hanno CX sotto 0.24 per via degli angoli di attacco muso e stacco coda



ah rassegnati all'autonomia, le ibride hanno tutti serbatoi relativamente piccoli


 ah rassegnati all'autonomia, le ibride hanno tutti serbatoi relativamente piccoli



Con le premesse dell' op, mi sentirei di dire C-HR (o Lexus UX250h).

Fra le berline Lexus ES (ma si va da 45 a 50 litri di serbatoio).

Quel che manca è il budget sul quale ragionare.

Calcolando coi suoi tragitti di poter fare almeno i 16 km/l son pur sempre autonomie ragionevoli.


 Con le premesse dell' op, mi sentirei di dire C-HR (o Lexus UX250h).



E perchè non una Kia Niro?

E' un crossover, è ibrido (vero, no farlocco) e ha un bagagliaio decente.

Volendo, c'è anche la Kia Sorento, ma è un po' grossina...







-- 

We only write our names in sand


Nel suo scritto precedente, Stark ha sostenuto :


perchè vuoi viaggiare costantemente con 3 passeggeri sul sedile post.?



-- 

[CFWS]


 settimanli nella capitale ...



quindi ven-dom 200+200 km, sett. 20 km.



non è una risposta alla tua domanda ma puoi sempre valutare :)



bifuel? gpl-benza oppure metano-benza?

l'autonomia c'è, i costi sono competitivi rispetto a ibrida e nafta, il rifornimento non è un problema e limiti alla circolazione non dovresti averne. anche l'acquisto non peserà più dell'ibrida :)

se per Z8 l'ibrido è un totem per me lo è il gas ;P







120 130km nei limiti non vado oltre ..se con una ibrida faccio 50km

..il serbatoio benzina quanto mi consente di fare?


 se per Z8 l'ibrido è un totem per me lo è il gas ;P



Anche per z8 lo era (rompeva gli zebedei allora come fa oggi con ibridoh), 

poi ha preso ibridoh ed ha cambiato bandiera.





-- 

Alex

(JDM, 135, 50)

"Vags are for fags." 




perchè vuoi viaggiare costantemente con 3 passeggeri sul sedile post.?



assolutamente no ..perche ?


se per Z8 l'ibrido è un totem per me lo è il gas ;P



metano sull'a1 praticamente non ce l'ha nessuno devi uscire

dall'autostrada e io non vorrei sbattimenti ..gpl ci sono ancora

limitazioni sui parcheggi poi mi sa che  native non ce ne sono molte

di crossover gpl mi viene in mente la duster. Se tutte le opzioni sono

contro avevo pensato di farmi una benzina


Il 07/05/2021, Stark ha detto :


il  peso delle batterie che nel tuo caso non servono a nulla



io opterei per una bifuel



-- 

[CFWS]


Stark ha spiegato il 07/05/2021 :


io viaggio a metano, mai avuto problemi



https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_itIT848IT848&tbs=lf:1,lf_ui:3&tbm=lcl&q=distributori+metano+a1&rflfq=1&num=10&ved=2ahUKEwjWvuTHv7fwAhUPKuwKHXKZAxMQtgN6BAgDEAc#rlfi=hd:;si:;mv:[[46.215681887180025,20.800347030984682],[39.86525835259343,6.584240944015307],null,[43.12279124373317,13.692293987499994],6]




-- 

[CFWS]


 dall'autostrada e io non vorrei sbattimenti ...



no stazioni prima di partire? 300 km di autonomia sono il minimo sindacale ...

comunque era un banale suggerimento eh ... potresti pure andare a grappa :-D






"A company in Wakarusa, Indiana, has designed a self-propelled

  trailer that contains an electric generator and batteries that

  keep an EV charged."



Ovviamente occorre aggiungere il gancio traino.



8>< ----


 Essendo quasi tutto autostradale, il tender 



lol lol lol lol lol lol



-- 

[CFWS]


 lol lol lol lol lol lol 



in pratica, l'equivalente di tener ferma la lampadina e girare la casa ;P


Sembra che M C abbia detto :


deboni è una istituzione lol



-- 

[CFWS]


 se per Z8 l'ibrido è un totem per me lo è il gas ;P



Facciamo così: mette a GPL una ibrida :)



Scherzi a parte, se vuole autonomia gli consigli il gas così deve andare dal gasaro ogni 350 km.?


 



No dai... siamo seri.


 ..il serbatoio benzina quanto mi consente di fare?



ibrida *plugin* fai 50km, ibrida normale 1 scarso



il serbatoio benzina dipende da auto ad auto tipicamente sulle seg C è sui 45litri



consentirebbero comunque autonomie vicine ai 1000km ma non a 130km/h



https://it.motor1.com/reviews/228355/hyundai-ioniq-plug-in-prova-consumi/






Solo perche' oggi EP Tender non ha sedi nella vostre citta'.

Ma scommetto che se il servizio ci fosse (magari quelli

della Maggiore potrebbore farci un pensierino), non

ridereste piu'.





grazie per tutta questo suggerimento ma non mi sembra fattibile lol

puzza un po di presa in giro pero va bene cosi grazie per il tempo


 Scherzi a parte, se vuole autonomia gli consigli il gas così deve andare dal gasaro ogni 350 km.?



dice 200 per trasferimento + 20 nella settimana.

prima di partire per ... e da ... fa rifornimento, in pratica 1 rifornimento/settimana.

c'è di peggio eh ...



diciamo in una settimana venerdi a venerdi 400km piu una 20-30ina di

intracities. Budget direi se le ibride costano da 35 in su non ci

siamo lol il mio max sarebbe 30k ma se pure un po meno sarebbe meglio.

Ma secondo voi ha senso comprare un auto nuova benzina considerando

che almeno 5 6 anni me la terrei o meglio fare quello che offrono vari

concessionari 3 anni e poi la cambi


 fare quello che offrono vari concessionari 3 anni e poi la cambi



per fare si fa.

ma ...

fatti BENE i conti. poi rifalli MEGLIO e poi per verifica falli rifare da un altro :)

potrebbe essere un bagno di sangue ...


 





io volevo prendere una supersportiva elettrica tipo Taycan, ma ha il 

difetto che se vai forte poi si scarica in fretta (come tutte le 

elettriche comunque...). In effetti con questo dietro uno gira 

tranquillo, poco veloce ma tranquillo. Però se vado poco veloce forse 

non è quello che volevo... c'è qualcosa che non mi torna...forse è utile 

nel deserto?





duro ma giusto


 concessionari 3 anni e poi la cambi



mai piaciute quelle formule dove continui a pagare poi non hai nulla in mano, ma non è detto che non faccia al caso tuo, potresti prendere benzina poi dopo 3 anni rivalutare la questione




Quello è un lavoro da diesel, qualunque cosa ti raccontino in giro. Un 

diesel nuovo, pulito, con lo start&stop che funzioni bene (sulle vecchie 

kuga era una meraviglia) ma diesel. Lo compri usato, lo tieni finchè le 

leggi lo permettono e metti da parte quello che risparmi (perchè col 

diesel risparmierai complessivamente più che col resto!) per comprare 

l'auto che uscirà quando sarà il momento. Ad oggi la vita e i problemi 

delle batterie sono un rischio che secondo me non vale il prezzo.



Poi a ricaricare le batterie si perde sempre un po' di energia, quindi 

ricaricare una batteria con un'altra batteria non ha niente di ecologico 

(ammesso che ci sia qualcosa di ecologico nelle batterie).



Le auto a batteria hanno un senso esclusivamente cittadino, nel 

traffico, nei tragitti brevi. Ma se hai 200km di autostrada...










delle batterie sono un rischio che secondo me non vale il prezzo.



il mio dubbio infatti è che la tecnologia è ancora acerba e che tra

qualche annetto le batterie avranno una durata, credo, nettamente

superiore in termini di kmetraggio


 Dengs



macchina a metano,senza se e senza ma




quello si spera ma non è nemmeno detto. Intanto per cambiare il blocco 

delle batterie oggi ti sparano dei prezzi che sono superiori al valore 

della macchina. E infatti l'usato si svaluta eccessivamente perchè 

nessuno vuole rischiare di rimanere col cerino delle batterie in mano. 

Nemmeno le case che infatti se leggi in giro certe storie ti si drizzano 

i capelli.

Poi certo arriverà un giorno che sapremo fare il riciclo delle 

elettriche usate e delle batterie esauste e i prezzi saranno migliori e 

anche il mondo sarà migliore... verrà il giorno ma nel frattempo ci 

girerei alla larga. Sopratutto se poi hai da fare km di autostrada.




  i prezzi saranno migliori e anche il mondo sarà migliore... verrà il giorno ...



sì, verrà il giorno del regno dei cieli ;P basta armarsi di mooolta pazienza :-D


 concessionari 3 anni e poi la cambi



Fosse per i concessionari te la farebbero cambiare come i calzini, in linea di massima avrebbe senso tenerla il più possibile, ma poi c'é la scimmia che urla e si cambia.


 traffico, nei tragitti brevi. Ma se hai 200km di autostrada...



A parte che prima di entrarvi ci devi arrivare , in autostrada, ma poi deve essere bella deserta per non dover mai frenare.

Ma in tal caso va bene anche diesel, sempre che quando esci non devi sottostare a limiti in ingresso cittadino (ma con un diesel moderno il problema si pone meno).  


 Nelle ibride l' energia si "recupera" al posto di buttarla nelle frenate



Poiché circa il 75% del consumo del carburante è strettamente correlato 

al peso dell'auto, anche una riduzione di soli 100 kg ci permetterà di 

diminuire sensibilmente il consumo di CO2 al Km.



-- 

[CFWS]


 superiore in termini di kmetraggio



E questo è vero per le elettriche pure, ma dal punto di vista della autonomia, sulla durata il problema è molto minore rispetto alla credenza comune. Saresti preoccupato di un motore termico che potrebbe rompersi dopo 7 anni?


 diminuire sensibilmente il consumo di CO2 al Km. 



Anche tu per la decrescita felice e tutti in giro in bicicletta? Ma, senza esagerare, una bella bianchina stile Fantozzi con motore da 300 cc.. e 0-100 in una vita, nel senso che a 100 non arriva, potrebbe consumare 2 litri per 100 km...


Zotto T ci ha detto :


una ibrida in autostrada porta peso inutile ed aumenta i consumi e 

CO2km



-- 

[CFWS]


 CO2km 



Anche un SUV, se è per quello. E non serve nemmeno l' autostrada.


Dopo dura riflessione, Zotto T ha scritto :


certo pure io porto il peso del metano più la benzina



però sono carburanti pronti all'uso



le batterie di una ibrida a che servono in autostrada a 3000 giri 

costanti +o-?



-- 

[CFWS]



Un macchinone di 2-3 anni, ma anche 5 se lo trovi "buono", con un gran 

motore a benzina, da gassare a GPL.





Fai 2k km/mese, prima della fine del primo anno hai ammortizzato 

l'impianto, e da quel momento accumuli il fondo per una 

supermanutenzione continua che altrimenti non faresti mai, tenendola 

sempre in perfetto stato che manco una nuova ti darebbe sicurezze maggiori.



Al nuovo con 30k euri prendi una macchinetta, con 20-25k sull'usato di 5 

anni i tuoi 200km li fai in un salotto.

Che razza di dubbi...







sandro



E' un compromesso, e' come tutti i compromessi e' imperfetto.




 Solo perche' oggi EP Tender non ha sedi nella vostre citta'. 



Ringraziando il cielo.



Infatti l'opinione che ho su chi compra auto inutilmente pesanti e' la stessa. SUV o altro che siano.


 Ringraziando il cielo.



peccato :) sarebbe un'inesauribile fonte di gags per youtube ;P


 



In una auto ibrida NON plug-in, la batteria ha tipicamente intorno a  1,5 kWh di capacità, per un peso  poco superiore ai 50 kg, aggiungiamo tutta l' elettronica e i motori elettrici il peso sì aumenta ma non in modo così grande come in una auto elettrica o anche plug-in dove come minimo ci devi mettere 10 kWh.

I giri poi, almeno nei sistemi ibridi eCVT, NON sono costanti a velocità costante perché basta una qualsiasi variazione  nella potenza necessaria a muovere il mezzo perché cambino.

Ricapitolando: ami viaggiare in autostrada a 150 km/h prenditi un diesel, se la tua autostrada é tipicamente affollata con frequenti accelerazioni e frenate e v media molto più bassa (tipicamente tangenziali delle metropoli) l' ibrido va meglio, così come nel traffico urbano.

Parlo di ibrido, non di ibrido plug-in dove la convenienza arriva solo se si può spendere poco e ricaricare, ma a quel punto tanto vale andare di elettrica, che pesa ancor più di batterie ma almeno non ha il peso di tutta la parte termica.

Per le elettriche, tutti ad auspicare autonomie elevatissime, ma in realtà per non avere peso da muovere inutilmente bisognerebbe scegliere l' autonomia "necessaria"; purtroppo la tendenza è proprio l' opposto, per venire incontro alle ridotte capacità mentali della clientela.


Zotto T ha spiegato il 08/05/2021 :


Ciascuna cella misura 17 x 11 x 4,3 cm e pesa 1,7 kg, per cui il peso 

complessivo delle 88 celle è 149,6 kg (363 libbre, ossia 165 kg, 

secondo Energy.gov). Dovrebbe trattarsi di celle GS Yuasa LEV50N 

(perlomeno nella MIEV), con una densità di carica di 110 Wh/kg



-- 

[CFWS]


 anni i tuoi 200km li fai in un salotto. 



Fermo restando che non capiti qualche guasto, che più hai un macchinone più ti costa.


 Per le elettriche, tutti ad auspicare autonomie elevatissime, ma in realtà per non avere peso da muovere inutilmente bisognerebbe scegliere l' autonomia "necessaria"; purtroppo la tendenza è proprio l' opposto, per venire incontro alle ridotte capacità mentali della clientela.



dipende se auto unica oppure 2/a o 3/a auto. chiaro che se puoi scegliere quale usare e dove l'autonomia "necessaria" va benone.

anche, visto che è per uso cittadino, intendo che l'ambito urbano è il suo terreno ideale, perché motorizzazioni e prestazioni da dragster che ciucciano energia come idrovore e obbligano a ficcare pile anche nell'imbottitura dei sedili con limiti da 50-70 km/h quando va bene e traffico congestionato?


 (perlomeno nella MIEV), con una densità di carica di 110 Wh/kg 



Mi manca un dato: per quale veicolo? Grazie


 anche, visto che è per uso cittadino, intendo che l'ambito urbano è il suo terreno ideale, perché motorizzazioni e prestazioni da dragster che ciucciano energia come idrovore e obbligano a ficcare pile anche nell'imbottitura dei sedili con limiti da 50-70 km/h quando va bene e traffico congestionato?



Quello perché sostanzialmente sono "gratis", mettere un motore  elettrico più potente costa proporzionalmente poco.


Sembra che Zotto T abbia detto :


è una Full Hybrid. le mild non fanno testo



-- 

[CFWS]


 e mangio (non necessariamente il PDM).



bella la vita? è un manuntentore che lavora a chiamata?



-- 

[CFWS]


 

Si prende una ibrida e lascia perdere la elettrica. :)


 Si prende una ibrida e lascia perdere la elettrica. :)



no grazie, un bel diesel!!



i furgoni a benza o bifuel sono dei polmoni inguidabili



-- 

[CFWS]


Si prende una ibrida e lascia perdere la elettrica. :)



ma io infatti parlavo di ibrido pura elettrica è improponibile


Stark ci ha detto :


noi non parliamo di elettriche ma di ibride



-- 

[CFWS]


 Per le elettriche, tutti ad auspicare autonomie elevatissime, ma in realtà per non avere peso da muovere inutilmente bisognerebbe scegliere l' autonomia "necessaria";



Pensa, esiste una  tecnologia che ti permette di avere l'autonomia necessaria portandoti pochi kg appresso.



Hai bisogno di 50km di autonomia? Con tre o quattro kg risolvi.



Inoltre ricarichi, in pochi minuti, praticamente tutta l'autonomia di cui un utente puo' aver bisogno.



Pero' non posso svelarti il nome della tecnologia, e' un segreto per pochi.


Anche se è palesemente contro la tua richiesta... ma una a metano ? 





-- 

Franco

Anycubic i3 mega


 



Era una soluzione talmente pratica che sono andati avanti un secolo e mezzo così. Poi son saltati fuori alcuni tipi strani che parlavano di argomenti esotici, CO2 (!!),  particolato, NOx, riscaldamento globale facendo tanto di quel casino che la ggente ha cominciato a crederci e hano voluto cambiare tutto. Lo chiamavano "great reset"... Strani tempi, stavano tutti il più lontano uno dall' altro sospettando che anche stringersi la mano fosse letale. :-p


 



Il metano come carburante in generale avrebbe molto senso, ma non é contemplato nella agenda (ufficialmente per questioni di gestione NOx). Una volta , chi è vecchio come me ricorderà, facevano la pubblicità "il metano ti dà una mano", poi la mano è sparita. Sospetto la abbiano presa a bacchettate, o tagliata


 Il metano come carburante in generale avrebbe molto senso, ma non é contemplato nella agenda (ufficialmente per questioni di gestione NOx)



ufficiosamente (IMO) perché per le case è una seccatura. in un paese va e in altri 10 no, l'auto va progettata ad hoc per piazzare le bombole. in interi continenti è meno che marginale, anche all'interno della UE per dire italia & tetteskia va, gallia poco (però adorano il gpl), hispania quasi niente. che dovrebbero fare, 1 modello per paese?

l'ibrido accontenta tutti ... stesso modello con minime variazioni sul tema.

"das auto" ci ha puntato ma non ha avuto molto seguito, fca l'ha quasi del tutto abbandonato. altri non pervenuti.


 Era una soluzione talmente pratica che sono andati avanti un secolo e mezzo così. Poi son saltati fuori alcuni tipi strani che parlavano di argomenti esotici, CO2 (!!), particolato, NOx, riscaldamento globale facendo tanto di quel casino che la ggente ha cominciato a crederci e hano voluto cambiare tutto. 



No, quelli che cambiano tutto tanto per cambiare, senza nessun vero vantaggio, non si chiamano "tipi strani". 



Cambiare tanto per cambiare non portera' a nessun vantaggio, ne' in termini ambientali ne' economici.



L'unico che posso vedere, e' che fara' credere a qualcuno di essere "moderno" o di fare "qualcosa di buono" ma, a conti fatti, niente.


 Il metano come carburante in generale avrebbe molto senso, ma non é contemplato nella agenda



Ecco il punto: in pratica campate senza avere altra alternative che non sia seguire l'agenda altui, e vi credete pure "moderni" a farlo.



Minchia, se il duce l'avesse saputo, invece di mettere impiedi milizie, camicie nere, manganellatori, ecc., vi avrebbe dato un'agenda scintillante, convinto che l'olio di ricino fosse qualcosa di "moderno" e ne avreste mandati giu' un quartino prima di ogni pasto.


 La manutenzione e taratura impianto gas era comunque una scocciatura in più oltre la manutenzione ordinaria.



c'e' ancora la revisione biennale delle bombole, alternativa a quella del mezzo, così da non avere pensieri? :D



alla fine se la sua destinazione non è soggetta a blocchi o gli orari glielo consentono, può prendersi un altro TD tranquillamente, può avere la dispensa anche per il lavoro



ciao, Oge


 Il metano come carburante in generale avrebbe molto senso, ma non é contemplato nella agenda (ufficialmente per questioni di gestione NOx). Una volta , chi è vecchio come me ricorderà, facevano la pubblicità "il metano ti dà una mano", poi la mano è sparita. Sospetto la abbiano presa a bacchettate, o tagliata



o infilata dove non batte il sole (di solito) :D



c'era anche una vecchia barzelletta in merito, ma era piuttosto macabra e razzista :P


 c'e' ancora la revisione biennale delle bombole, alternativa a quella del mezzo, così da non avere pensieri? :D 



gpl ... cambio bombola ogni 10 anni.

metano:

- trasformata cambio bombole ogni 5 anni

- di serie acciaio cambio ogni 4 anni

- fibra/composito 1° collaudo visivo dopo 4 e successivi ogni 2


 - fibra/composito 1° collaudo visivo dopo 4 e successivi ogni 2



ah beh, na passeggiata..


 ah beh, na passeggiata..



sì e no, ironia a parte :)

il gpl è rognoso perché va aggiornata la carta di circolazione. se può farla l'officina OK diversamente mctc può far aspettare settimane/mesi.

metano trasformata è una sciocchezza, appena fatta in 1H.

metano di serie più complicata se c'è roba da smontare e rimontare, su passat per dire cadono le palle :) e vai a costi del conce.

composito una fregatura, costa e richiede prenotazione piuttosto lunga, possibili spese extra, non la fanno tutti e spesso è cara.


 macchinone più ti costa.



Dipende dove e come sei organizzato.

Un'auto piccola ma nuova ti costringe ad un certo mercato, un'auto 

"matura", anche se piu' importante ti permette di accedere ad mercato di 

ricambistica decisamente piu' ampio.



Va scelta l'auto giusta, ovviamente...se ti porti a casa un pezzo 

d'antiquariato gia' raro all'epoca di costruzione, hai sbagliato.



Acquistare un'auto gia' in giro da qualche anno, un prodotto 

riconosciuto come "sano" dalla presenza sul mercato, mette al riparo da 

piccole (ma anche grandi) rogne di prima produzione, la conoscono molti 

piu' meccanici che non i soli autorizzati che ti spelano, i ricambi li 

puoi trovare di una mezza dozzina di marchi...







sandro



Io ho cambiato la bombola il mese scorso e ha fatto tutto l'officina in 

un paio di giorni.



Ripeto, l'unico problema e' trovare l'impiantista bravo, e io ho avuto 

una lezione implacabile su cio', essendoci passato.

Se si puo' risolvere questo fatto, il resto e' tutto guadagno perche', 

come minimo, ai costi della panda, viaggi nel macchinone.

Con appena un briciolo di fortuna su quello che e' un guasto non 

prevedibile ne' sulla panda ne' sul macchinone, conviene pure.



Non si creda che un alternatore, una pompa dell'acqua, un motorino di 

avviamento, di un'auto premium, costi cosi' tanto di piu' di quella di 

una utilitaria da gita fuori porta, fermo restando la ricerca del pezzo 

di ricambio, ufficiale o meno.

Una decina d'anni fa, il mio motorino d'avviamento costo' quasi la meta' 

di quello della Matiz del mio collega, perche' per la mia usata l'ho 

trovato revisionato, per la sua, nuova, l'unica soluzione e' stato 

comprarlo nuovo. :P







sandro


 A parte che prima di entrarvi ci devi arrivare , in autostrada, ma poi deve essere bella deserta per non dover mai frenare. 



dai zotto.. vanno bene tutte le argomentazioni ma il frenare in autostrada NO



autostrada = percorso dritto a velocità costante senza mai frenare



se poi parliamo di tangenziale di grossa città con traffico annesso, è un altro discorso


 alla fine se la sua destinazione non è soggetta a blocchi o gli orari glielo consentono, può prendersi un altro TD tranquillamente, può avere la dispensa anche per il lavoro 



Mi sembra di capire che sia a Roma, dove entrare in certe zone diventa problematico.


Anche se è palesemente contro la tua richiesta... ma una a metano ? 



distributori che ti devi andare a cercare con google


Mi sembra di capire che sia a Roma, dove entrare in certe zone diventa problematico.



esatto roma piu di milano pare abbia demonizzatoil diesel a sto punto

meglio benzina, chiaramente a parte ibridi vari


 arrestare per guida pericolosa... :D



Ma no dai,  la Sonica 3,3 v6 aveva ottime prestazioni, ma avendo un cambio a convertitore era piuttosto sbevazzona, e poi a GPL me ne fregavo di guidare al risparmio, se non ricordo male facevo circa i 7,5 km/l  di GPL.

L' impiantista aveva fatto un buon lavoro, avevo montato un impianto Tartarini e poi mi arrangiavo io anche a controllare la mappatura che era un po' da variare fra inverno ed estate per via della diversa miscela di gas. Ma si parla già di parecchi anni fa, il tempo passa... E' stata l' ultima Sonica della dinastia Hyundai, poi son passato alle Lexus (e questa è già la terza :-0 ).



Vecchie foto: 
https://www.flickr.com/photos/zottoida/





 se poi parliamo di tangenziale di grossa città con traffico annesso, è un altro discorso



Ecco, io solitamente sono immerso nel traffico a nord di Milano. La mia autostrada tipica é tute le corsie occupate con rallentamenti, camion e gente che si intrufola da tutte le parti.


Nel suo scritto precedente, Zotto T ha sostenuto :


questo è il tuo problema, il tuo metro di misura sei tu.



-- 

[CFWS]


 sì e no, ironia a parte :) 



a suo tempo lasciai perdere la ricerca di Passat a metano per la menata delle bombole, ho un distributore a 300 metri da casa e sarebbe stata comoda ugualmente






Certo che sì, perché mai dovrei adeguarmi alle misure altrui?


 a suo tempo lasciai perdere la ricerca di Passat a metano per la menata delle bombole, ho un distributore a 300 metri da casa e sarebbe stata comoda ugualmente



Io qui intorno nel raggio di 4 km. ho 2 distributori di GPL e 2 di metano, ma sono passato all' ibrido benzina (che qualcuno con braccino corto converte pure a gas) perché alla fine consumando la metà che a gas e facendo benzina in Svizzera finivo con spesa uguale e complessivamente maggior comodità.

Oggi un  ritorno al termico puro non lo riesco a concepire, un po' come tornare al cambio manuale, se non forse come seconda auto da puro divertimento (ma proprio pensando di buttar via soldi, perché poi non avrei nemmeno l' occasione e il tempo per utilizzarla).


 Ripeto ...



non ho mica dubbi che se l'impiantista non è un cane basta che sia bravino e non sei sfortunato da trovare roba difettosa ovvero ordinaria 
amm.ne
 gpl/metano sono una gran bella cosa :)


 Certo che sì, perché mai dovrei adeguarmi alle misure altrui?



cvd



-- 

[CFWS]


 cvd 



Guarda che è vero per tutti. Se prendi una auto che non va bene a TE ma a qualcun altro non fai una mossa astuta eh!


Nel suo scritto precedente, Zotto T ha sostenuto :


Certo secondo il tuo personale metro di misura fatto in casa, ma in 

pratica i costi sono quasi doppi rispetto a un diesel, da tre a quattro 

volte quelli di una vettura a metano.

Capisco, le prestazioni sulla carta sono differenti, ma i dati che ho 

fornito sono equivalenti ad aver utilizzato una modalità di utilizzo 

con prestazioni di una vettura a metano.



-- 

[CFWS]


 volte quelli di una vettura a metano. 



Estikazzi?  Ho deciso così per comodità mia (come ho scritto), non per semplice calcolo economico.

Altrimenti girerei in panda a metano.




 Oggi un ritorno al termico puro non lo riesco a concepire, un po' come tornare al cambio manuale, se non forse come seconda auto da puro divertimento (ma proprio pensando di buttar via soldi, perché poi non avrei nemmeno l' occasione e il tempo per utilizzarla).



personalmente non amo mettere pacchi di soldi in strada, alla mercè di tutti (tipo la tizia di stamani che, uscendo da una laterale, ha guardato solo a destra, è partita svoltando alal sua sx e solo dopo si è accorta che mi ero fermato per evitare lo scontro), se il connubio si avvicina al target ci può stare, sennò verrà rimandato al giro successivo.



ciao, Oge


Zotto T scriveva il 10/05/2021 :


lol lol



-- 

[CFWS]


 Vecchie foto: 
https://www.flickr.com/photos/zottoida/




Vedi che, aprire un cofano e leggere "3.3-V6" fa un certo effetto gia' 

di suo...la consapevolezza poi, che il costo di esercizio e' 

praticamente lo stesso che hai alzando il cofano della panda a benzina... :P







sandro


 personalmente non amo mettere pacchi di soldi in strada, alla mercè di tutti 



Nemmeno io, fortunatamente a casa sta in garage e quando fuori cerco di evitare di lasciarla in luoghi poco sicuri, poi purtroppo può sempre capitare ma oltre essere prudenti nulla é possibile.


 a suo tempo lasciai perdere la ricerca di Passat a metano per la menata delle bombole ...



leggo sui 500 e oltre per il cambio bombole secondo report by metanoauto, il metanaro da cui vado mi dice che nemmeno la vuole toccare, talmente tanta roba da smontare e rimontare che serve il conce a prezzi conce ovviamente ...


 Ecco, io solitamente sono immerso nel traffico a nord di Milano. La mia autostrada tipica é tute le corsie occupate con rallentamenti, camion e gente che si intrufola da tutte le parti.





ok ma allora quello è assimilabile a città o extraurbano trafficato



che poi il percorso preveda 3 corsie non importa


 costanti +o-? 

si vede che l'ibrida (vera) non ce l'hai.  Ti accorgeresti che puoi anche viaggiare a 140 a 1500 giri. Inoltre recuperi tutta l'energia nei rallentamenti e nelle discese. Il bilancio e' comunque positivo anche in autostrada... ovviamente in misura minore rispetto alla citta', ma c'e'


Scriveva Maspunta lunedì, 10/05/2021:


lol lol lol lol



-- 

[CFWS]



uno dei motivi per cui ho inserito quella parte in cui scrivevo "lasciai perdere"  :P


 Il bilancio e' comunque positivo anche in autostrada... ovviamente in misura minore rispetto alla citta', ma c'e'



come fa ad esserlo?



leggi sopra... 'Inoltre recuperi tutta l'energia nei rallentamenti e nelle discese.'


 lol lol lol lol 

una splendida argomentazione :-)


 leggi sopra... 'Inoltre recuperi tutta l'energia nei rallentamenti e nelle discese.'



ah già voi vivete in parti d'italia con salite e discese :P in quel caso sono d'accordo



qui in padania non esistono, puoi trovarti in un punto sulla mappa con intorno solo 150km in ogni direzione di desolante pianura tipo il texas


 qui in padania non esistono, puoi trovarti in un punto sulla mappa con intorno solo 150km in ogni direzione di desolante pianura tipo il texas

certo... cosi', in autostrada, e' quasi a zero...  Ma non credo che non si viaggi sempre e solo in autostrada.  Nel mio caso ultimamente mi sposto ogni settimana da Roma a Rimini per lavoro, e il consumo medio e' di 6 L/100km. Per un motore 2500 aspirato non è male (Lexus IS300h). Prima avevo un diesel 2000 turbo (Citroen C5) che consumava ben più di questo.

Per la mia esperienza il risultato è molto positivo, anche se ultimamente faccio poca citta'.


Il 10/05/21 15:49, Maspunta ha scritto:


Interessante, perchè nel 2015 è stata una candidata (poi ho scelto una 

A4 2.0 tdi quattro). Ciò mi conferma che per le mie tratte (praticamente 

solo autostrada) non c'era particolare differenza con la mia: sono a 

cira 6,5 l/100 km con TI e fregandomene della guida al risparmio.

a 130km/h sono a poco meno di 2000rpm


 una splendida argomentazione :-)



beh la tua risposta era comica, dovevo piangere? lol



-- 

[CFWS]


 discese.'



lol lol lol



-- 

[CFWS]


Maspunta ha detto questo lunedì :


oste!!  com'è il vino? lol



-- 

[CFWS]


 cira 6,5 l/100 km con TI e fregandomene della guida al risparmio. 



Corrisponde , con la mia GS300h ero a 6,3.


 

Ti risulta che Maspunta sia un venditore Lexus?


Il 10/05/21 18:02, Zotto T ha scritto:


Infatti avevo scelto basandomi anche sui tuoi risultati di cui mi fidavo.




 Ti risulta che Maspunta sia un venditore Lexus?



ecco il soccorso lexus lol



-- 

[CFWS]


 Infatti avevo scelto basandomi anche sui tuoi risultati di cui mi fidavo.



Ora, dopo il cambio pneumatici estivi e il clima favorevole, sono a 7,4 con la RX. 

I consumi maggiori sono nei primi 5 minuti  di riscaldamento motore , un po' come per tutte le auto.



capisco la tua scarsa capacita' di argomentare in maniera intelligente e la chiudo qui.  Per la cronaca la mia è un NLT.  Puoi andare a cercare i miei precedenti post per verifica. Addio.


Il 10/05/21 18:15, Zotto T ha scritto:


Ah be quello ovvio... sulle mie pesa abbastanza: mia moglie prima faceva 

60+60km di statale e si attestava sui 16-17 km/l. Adesso che ne fa 12+12 

siamo a 13,5km/l. La tipologia di strada è la stessa (quando ne faceva 

60 usciva dalla città superava la sede dove è adesso e poi andava avanti).




 



Quello che recuperi con la rallentata in autostrada, che sia anche una 

frenata, non è equivalente a quello che serve per riaccellerare alla 

stessa velocità. La resistenza aerodinamica aumenta del quadruplo con il 

raddoppio della velocità, cioè è proporzionale al quadrato della 

velocità, mentre ciò che recuperi è proporzionale alla velocità persa, 

quindi è lineare. Quindi a velocità autostradale il bilancio è 

sicuramente negativo, vista anche la zavorra della batteria trasportata.

Come è anche dimostrato da tutte le prove di consumo: l'ibrida a 

velocità autostradali è meno efficiente, specialmente se è plug-in, con 

la maggior batteria che si porta appresso.



mauro


Maspunta ha detto questo martedì :


argomentare con chi le spara grosse? lol lol



-- 

[CFWS]


 la maggior batteria che si porta appresso. 



Solo per capire, meno efficiente rispetto a cosa? Nel senso che se é "meno" ci deve essere anche un "più", e in tutto il discorso mi sono perso cosa sia "più", se é qualcosa riferito solo al peso o ad altro tipo aerodinamica o tipo di motore. Sul peso ovviamente concordo, avere un mezzo più leggero é in generale meglio, sul resto no, nel senso che dire che una berlina offrendo meno resistenza all' aria di un suv consumi meno è un po' come la scoperta dell' acqua calda, ma a parte questo non vedo perché un modello che recupera qualcosa in frenata dovrebbe essere meno efficiente di uno che non recupera nulla; idem sulla efficienza del motore, che nelle ibride a ciclo Miller é  comparabile a quella di un buon diesel (che dalla sua ha costo del carburante minore e maggior energia specifica e quindi è avvantaggiato).

Comunque alla fine pare che si convenga che la plug-in hanno senso solo  usate da elettriche con ricarica casalinga, per uso autostradale presentano più svantaggi delle diesel o delle ibride (vere, aggiungerei).


Il 11/05/21 11:48, maurino ha scritto:


Mi discpiace ma il ragionamento che fai è errato. E' giusto il fatto che 

non riesci a recuperare tutta l'energia in frenata (efficienza, perdite 

e altro), perchè altrimenti avresti trovato il moto perpetuo.

Detto questo recuperare energia in frenata ti rende sempre più 

esfficiente (negli altri casi la butti via dissipandola tramite calore).


 efficiente (negli altri casi la butti via dissipandola tramite calore).



Nnella mia ricerca sulla Mazda ho trovato, sempre Massai, che fa una comparativa, fra la Mazda CX-30  e la CH-R e si vede che sì, in autostrada la differenza è a favore dalla manuale così come la vmax, ma per il resto, prestazioni comprese, non c'é storia.

(min. 4.41)



https://www.youtube.com/watch?v=PluvvEXDExw



 esfficiente (negli altri casi la butti via dissipandola tramite calore).



e pensa se lo applicassero al TD... ah no, non gli serve :D


Il 11/05/21 13:46, Zotto T ha scritto:


Si ma poi li la cosa è viziata dalla rapportatura del CH-R: abbiamo 

discusso più volte (dati alla mano) che è una trazione che predilige le 

velocità cittadine/statali e ad alta velocità diventa inefficiente.

Se fai il paragone con una Niro o l'equivalente della Hyunday le 

differenze dovrebbero essere ancora più a favore dell'ibrido.


 la maggior batteria che si porta appresso. 

ma proprio no... l'energia che riesci a recuperare è maggiore di quello che credi. E riaccelerare lo faresti lo stesso, ibrida o no. Ma nel primo caso puoi riutilizzare parte dell'energia che avresti sprecato in calore. I consumi parlano chiaro... E inoltre il maggior peso viene ampiamente compensato dal fatto che il motore è a ciclo Atkinson, molto più risparmioso del classico Otto.

Poi fate come volete eh... io mi godo i miei 6L x 100km.


Nel suo scritto precedente, Maspunta ha sostenuto :


lol lol lol lol



-- 

[CFWS]


 ma proprio no... l'energia che riesci a recuperare è maggiore di quello che credi. 



Anche se fosse, il costo in termini di aumento di peso e complicazioni puo' rendere non conveniente il recupero.



Occorre vedere i numeri, non farsi i segoni.


Il 12/05/21 05:32, Shylock ha scritto:


I numeri sono sotto gli occhi di tutti: in urbano/statale hanno consumi 

bassissimi e la forbice con le motorizzazioni tradizionali aumenta con 

l'aumentare del traffico.

Il problema per i consumi non eccezionali anche a velocità autostradali 

è da imputare più all'inefficienza del sistema di trasmissione a v 

maggiori dei 100km/h che al peso. A v costante in piano il peso 

praticament enon influisce sul consumo.


 praticamente non influisce sul consumo.



Oh, che poi adesso tutti a parlare di peso: molto elevato per auto elettriche e notevole per le ibride plugin, ma una ibrida stile Yaris ha un pacco da 153 kg... Col peso attuale delle auto ok incide ma non è drammatico.

Anche la inefficienza della trasmissione é un tormentone, volendo guardare, ma tant'é, nel senso che ok se si compara a cambi DF,  ma non é l' efficienza dei CVT a cinghia del secolo scorso.


Zotto T ci ha detto :


oste com'è il vino? lol



-- 

[CFWS]


Il 12/05/21 10:16, Zotto T ha scritto:


Sicuramente, ma secondo me (data proprio la configurazione del sistema) 

non è colpa del cambio in se, ma più che altro della sua rapportatura 

che fa si che il sistema sia stato studiato per la massima efficienza a 

v <100 km/h (o giù di li).

Perchè fosse stato un cambio inefficiente come il vero cvt, questa 

inefficienza l'avresti avuta praticamente a tutti i regimi, anzi col cvt 

consumi un botto sopratutto nei transitori mentre è proprio dove il 

sistema Toyota ha i maggiori vantaggi.


 ma più che altro della sua rapportatura 



Ammetto di essere pigro, ma hai numeri relativi al rapporto di trasmissione di un eCVT rispetto a quelli usati in cambi tradizionali? Ti risulta che il motore termico a v costante in piano giri a giri più alti rispetto ad un termico benzina collegato ad un cambio tradizionale? Sicuramente gira più alto di un diesel per via della erogazione caratteristica dei diesel, ma finché si rimane coi giri in zona a miglior rendimento il problema non dovrebbe porsi, e francamente indicare i 100 km/h come confine mi pare un po' poco, fossero 140 ci potrebbe stare. Per dire, sulla GS450h (che però doveva arrivare a vmax 250 km/h) intorno ai 110 cambiavano il rapporto finale, come puoi sentire nel filmato percepibile come un veloce "salto":

https://www.youtube.com/watch?v=ru5D-FpjrC4




Nella RX , grazie alla possibilità di salire maggiormente di giri di MG2, il cambio aggiuntivo del rapporto finale non c'é e la vmax arriva poco oltre i 200, mentre nella LC o LS hanno complicato il tutto affiancando all' eCVT una serie di rapporti così da arrivare a 10 marce percepite che danno più la sensazione delle auto tradizionali così da ottimizzare il rendimento a tutte le velocità e poter salire con la vmax.




 



certo che anche avere un cambio a 10 marce *percepite* non mette allegria...

Ma tra cvt, rapporti supplementari e gestione del tutto, non era meglio 

un normale convertitore a questo punto? O un doppia frizione...


 



Magari anche in virtù della maggior coppia/potenza del motore termico 

grosso (e anche di quello elettrico) hanno potuto mettere un rapporto 

più lungo. Tanto Suv che vadano molto oltre i 200 non ce ne è molti e in 

più tutti tanto consumano come delle petroliere a quelle velocità.


Il 12/05/21 11:47, maurino ha scritto:


Quando un giapponese si mette in testa qualcosa è dura levargliela... 

guarda i cvt che fanno cagare sia come prestazione che come consumi che 

loro continuano a utilizzare...


 

Io sinceramente non capisco il senso di queste discussioni.

L'ibrido è assolutamente vantaggioso, se paragonato alle altre soluzioni 

normalmente adottate nei paesi per i quali è stato inventato.

Se confronti una Toyota ibrida con un'auto a benzina aspirata con cambio 

automatico a convertitore (cioè quello che vendono in Giappone, Corea e 

USA), il risparmio di carburante è abissale.



Dopodiché i governi europei hanno ceduto alla demagogia dei mentecatti 

verdi e ci troviamo a dover adottare quelle soluzioni anche qui che non 

servono perché ne avevamo già trovate altre.



-- 

8tto dal mac


 loro continuano a utilizzare...

Non esagerare, i CVT hanno senso eccome.



-- 

8tto dal mac


 un normale convertitore a questo punto? O un doppia frizione...



No, nel senso che comunque mantieni relativamente bassi i consumi e la produzione CO2; se te ne freghi prendi la LC benzina V8 5l.


 efficienza proprio del flusso energetico che va dal motore alle ruote. 



No, posso confermarti che nella tecnologia di allora c' era la necessità di non salire di giri con l' elettrico e per poter arrivare a 250 km/h si doveva per forza cambiare il rapporto finale. In piccolo è lo stesso motivo per cui anche oggi molte Toyota con ibrido eCVT  hanno la vmax limitata (e i soliti detrattori dicono "ma come hanno x cavalli e non vanno oltre i 180 km/h mentre la xyz con gli stessi cv fa i 230). Le limitazioni oggi sono minori perché nel tempo hanno fatto motori elettrici che salgono maggiormente di giri, al momento 17.000.






 



Ciao 8tto, era un po' che non ti leggevo :)

Le norme son sempre peggio perché ai mentecattiTM  hanno ordinato fosse così dove "vuolsi così colà dove si puote"

Un po' come la storia del CO2...


 

Sì ma quanti idioti senti dire "dobbiamo ridurre la CO2, occorre 

rottamare i diesel"?

Io uno giusto oggi (David Parenzo).







-- 

8tto dal mac


 

Sparasse cazzate solo su quello andrebbe già bene.



Sicuramente, ma tutte le volte che c’è qualcosa che gira molto velocemente

le dissipazioni per attrito aumentano molto. Probabilmente è proprio questo

il caso, nel senso che permettono di girare ad alta velocità su regimo che

tanto nella vita normale del veicolo verranno utilizzati poco.




 

Al momento Diesel usato, ce ne sono a "tonnellate" praticamente nuovi.

Limitazioni? Euro6 e successivi, ne hanno poche, al momento.

Al limite sopperisci con mezzi pubblici e taxi.



Sì immagino che non ti piaccia... (taccio)



-- 

8tto (50,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Al limite sopperisci con mezzi pubblici e taxi.



A Roma i blocchi del traffico comprendono anche i diesel Euro 6.

E quando ci sono le giornate ecologiche i controlli sono spesso molto attenti.

A mia conoscenza è solo Roma ad essere così rigida.



Saluti



LG


 A mia conoscenza è solo Roma ad essere così rigida. 



anche Torino


 Oh, che poi adesso tutti a parlare di peso: molto elevato per auto elettriche e notevole per le ibride plugin, ma una ibrida stile Yaris ha un pacco da 153 kg... Col peso attuale delle auto ok incide ma non è drammatico. 



e' intorno al 15% della massa a vuoto della versione non ibrida.



Non e' drammatico: significa soltanto che la potenza che ti serve per accelerare e per vincere gli attriti secchi aumenta anch'essa *almeno* del 15%.



Adesso, se il risparmio raggiungibile con l'ibrido e' in grado di compensare questa perdita, ok, ma non mi sembra scontato.



La maggior parte delle partenze avvengono in elettrico puro, a meno che non vuoi una partenza a palla di fucile.  A me sembra scontato, visti anche i consumi globali irrisori, pur con "pile" a bordo.  Non solo compensa il supposto 15% in piu', ma si occupa pure del 100% del resto del peso...

Mahhh.  



Non e' soltanto un problema di partenze. L'auto e' il 15% piu' pesante, significa che gli attriti secchi sono almeno il 15% in piu'.


https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2&constyear_s=2018



Il giorno giovedì 13 maggio 2021 alle 18:11:24 UTC+2 Zotto T ha scritto:



Rilancio:



https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1734-Corolla_Hybrid.html?fueltype=2&constyear_s=2019&power_e=95




ma tu guardi solo alla media delle medie o al singolo record?



per dire, questa è la mia



https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/0-All_models.html?fueltype=1&constyear_s=2011&constyear_e=2011&power_s=103&power_e=103&gearing=4




ma nel mio utilizzo normale sono a 6,2/100 km...



50 tizi al mondo fanno meglio, altri 200 fanno peggio, sono ancora nella parte "buona" della media generale (6,8)



ciao, oge


 Non e' soltanto un problema di partenze. L'auto e' il 15% piu' pesante, significa che gli attriti secchi sono almeno il 15% in piu'.

questo e' assolutamente falso, altrimenti un TIR a pieno carico non riuscirebbe neanche a partire.  

Comunque per me basta cosi.  Io l'ibrida ce l'ho e i consumi sono bassissimi.  Fate come volete, eh....


 50 tizi al mondo fanno meglio, altri 200 fanno peggio, sono ancora nella parte "buona" della media generale (6,8) 



mettendo un minimo di 15.000km percorsi, delle mie 3 auto monitorate con spritmonitor, con una sono 3, l'altra 7, l'attuale 1



se tu adesso sei 50mo, per farti un'idea su una potenziale auto da comprare fatti due percentuali e più o meno vedi dove cadrai



per me, le uniche eccezioni sono i dati sulle ibride dove i primi fanno hypermiling esagerato, lo scrivono anche nella scheda dell'auto spesso indicando quanto fanno P&G quanto gonfiano le gomme ecc


 potenziale massimo solitamente è un buon indice



Io invece, sapendo quanto consumo con la mia sono andato a vedere come mi 

piazzo rispetto alla distribuzione e vedo che sono a circa 2/3 della 

scala, andando verso i risultati migliori.

Di conseguenza stimo che la mia guida mi porterà ad avere risultati simili 

con ogni auto e quindi applico lo stesso parametro alle altre vetture.

Ad es: se dovessi stimare quanto consumerei con una C-HR direi intorno a 

19-20 km/l 



-- 

We only write our names in sand


 



Guardo alla curva di distribuzione delle medie, non sapendo quanto sia risparmioso il singolo guidatore





Infatti sono le uniche due città grosse con popolazione mentecatta.



-- 

8tto dal mac



intendi che ha votato un sindaco di un certo partito?



ciao, Oge


 Guardo alla curva di distribuzione delle medie, non sapendo quanto sia risparmioso il singolo guidatore



eh?


 per quanto mi riguarda quando consulto spritmonitor con i primi 3 ti fai una media del potenziale della macchina, probabilmente irrealizzabile per via dei diversi percorsi che andrai a fare o dei climi vari, ma il potenziale massimo solitamente è un buon indice 



per me il target realizzabile è la media, se fai meglio è tutto guadagnato ma fermarsi ai primi 3 IMHO e' limitante



non è necessario che uno sia smanettone, basta che si faccia 10 km di code a tratta...



ciao, Oge


 

Una cosa che ho notato su spritmonitor guardando i risultati per diverse tipologie di motorizzazione é la distribuzione gaussiana più o meno appuntita, che dovrebbe in qualche modo indicare quanto sia importante il piede più o meno pesante  per i consumi. Ovviamente ha MOLTISSIMA importanza qualsiasi auto si guidi, ma mi par di notare come per i diesel ne abbia di più rispetto alle ibride, così come presumo nei modelli a cambio manuale rispetto a quelli a cambio automatico.

Credo che il tutto sia imputabile alla frenata rigenerativa per le ibride e alla giusta  cambiata negli automatici.

Visivamente, la distribuzione é meno "appuntita".

Altro criterio da considerare nella valutazione é escludere i valori estremi che spesso possono derivare da scarso campionamento o errori di inserimento dei dati.

Guardando la mia:

https://www.spritmonitor.de/en/overview/26-Lexus/1161-RX450H.html?fueltype=2&constyear_s=2016&constyear_e=2020




mi ritrovo , con una media intorno a 8 , un po' meglio della media generale, ma con una grossa variazione stagionale fra inverno con tragitti molto più brevi dove sto a circa 8,3 e invece ora con clima mite e tragitti mediamente più lunghi e negli ultimi 3 pieni sono a 7,4.

Poca o nulla voglia di fare record di consumi e guida normalmente rilassata ma non da bradipo.


 



Anche Milano non scherza eh...


 19-20 km/l 





come sai, sono conti un po alla cazzo

se quelli che guidano la tua auto hanno piede pesante e quelli col chr leggero, non è una stima accettabile



dovresti vedere percentualmente quanto vicino arrivi al primo in classifica con la tua attuale, e applicare lo stesso sul primo in classifica chr imho


Il giorno venerdì 14 maggio 2021 alle 10:17:11 UTC+2 8tto ha scritto:


a Torino il problema è oggettivo, siamo in una conca chiusi dalla montagne con poco ricambio di aria, che poi il problema non siano le auto ma le stufe a olio pesante o pellet o legna frega poco all'amministrazione



a Roma non vedo sta morfologia oggettiva per rompere le balle in questo modo.. vicino al mare poi


 per me il target realizzabile è la media, se fai meglio è tutto guadagnato ma fermarsi ai primi 3 IMHO e' limitante 



la media della mia è 16,98 
https://www.spritmonitor.de/en/overview/1-Alfa_Romeo/1190-Giulietta.html?fueltype=1&vehicletype=1&minkm=15000




io faccio 23,23



ti garantisco che per fare sul pieno i 17 con questo 1.6 devi pestare parecchio ma proprio parecchio, col cruise a 130 segna oltre 20, che saranno anche 19/litro e 120km/h ma vuol dire che devi andare almeno a 150 indicati per fare 16.9 oppure che la usi solo in città in coda (e hai fatto una cavolata a comprare auto a gasolio)



prima di comprarla c'era quello in classifica che faceva quasi 21, mi ero dato come target 20



con la 147 invece sono sempre stato oltre 1km/litro sotto chi faceva meglio, forse per via della grossa gommatura




 con la 147 invece sono sempre stato oltre 1km/litro sotto chi faceva meglio, forse per via della grossa gommatura



Lo chiamavano "piede di fata" :-D


 classifica chr imho

I primi e gli ultimi in classifica li elimino sempre: sono dati non 

significativi. C'è sempre il rischio di prendere i numeri di quello che fa 

la Milano Genova tutta in folle in scia ai camion e altre amenità.



 la Milano Genova tutta in folle in scia ai camion e altre amenità.



hey io non sto in scia ai camion :PP



ma ok togli i primi 3, sempre meglio di fare una mediona in cui metti gente che il consumo è l'ultima cosa che guarda


 gente che il consumo è l'ultima cosa che guarda



Ma infatti io dico che se per la mia auto la media è 15 e io invece riesco 

a fare 17, allo stesso modo per una vettura che di media riporta 18 mi 

aspetto di ottenere circa 17*18/15= circa 20...



 Lo chiamavano "piede di fata" :-D



il primo in classifica 147 lo conosco mi ha detto che andava a lavoro a 75km/h di cruise, io nemmeno in folle riuscivo a fare i 23 con quel vecchio 1.900cc, però lui aveva i 15" io i 17" . la differenza è cmq enorme



con la mia attuale giulietta con queste temperature riesco ad avvicinarmi ai 30/litro nel casa-lavoro guardando solo il cdb (in inverno scendo anche a 23), per esperienza saranno 28 reali ma sticazzi, certo molti accorgimenti ma niente di clamoroso, guida sempre sopra i limiti non vado certo ai 50. hypermile col diesel non puoi farlo, cose tipo P&G e simili servono a poco nulla



è in autostrada che mi rovino la media :P sono sicuro che con una ibrida farei uguale o meglio in statale, ma autostrada come detto più volte anche in questo thread non puoi fare consumi da gasolio e golbalmente consumerei sicuro molto di più


 



Non ci credo manco se lo vedo: 130 km/h e 20 km/l neanche la più 

profilate e efficiente bmw ce la fa.

Ne avevamo già parlato, non èp fisicamente possibile.

Io non ci credo finchè non porti prove di pieno pieno e percorso reale.

Una giulietta poi... ce l'aveva un amico e consumava decisamente di più 

a quella velocità.


 Io non ci credo finchè non porti prove di pieno pieno e percorso reale. 



https://www.spritmonitor.de/en/detail/686071.html




lascia perdere i minimi e i massimi (anche se pure quelli sono frutto di pieni di oltre 50 litri) e guarda la media. in questi 140.000km avrò fatto il 70% di autostrada a stima



non credi a me guarda pure questo che fa SOLO autostrada:



https://www.spritmonitor.de/en/detail/464038.html




siamo a 21 al litro che ripeto, da cdb per esperienza (6 anni eh) sono almeno 23.5



non bastasse guarda Gemelli cosa ha fatto nel suo roma-forlì:



https://it.motor1.com/reviews/375130/alfa-romeo-giulietta-diesel-manuale-prova-consumi/




scrive 24,69km/litro quindi ben meglio della mia media e poi specifica 16.9 autostrada che è appunto quello che supponevo io poco più sopra. in questo test sono 25% autostrada 65% extra 10% statale/città


 altrimenti un TIR a pieno carico non riuscirebbe neanche a partire. 



Mi sa che non hai mai capito le leggi di Newton.


 io faccio 23,23 



Complimenti. Mezzo litro di distacco sul secondo classificato, ma che strade fai? Tutte vuote, in piano e diritte?



guida da hypermiler?







A.


 



Mi sa che nenache tu sei messo moto bene.


 



OK, però la deiferenza tra 130 e 115 è bella grossa in fatto di 

consumi... andando la potenza necessaria in funzione del cubo della 

velocità...



Per il resto alle velocità che ahi indicato i conti tornano, soprattutto 

se guidi in punta di piedi e sfrutti magari anche qualche scia.


 E' un crossover, è ibrido (vero, no farlocco)



Aridagli con questo farlocco. Pregiudizi a gogo, e andiamo avanti pure così




 Infatti l'opinione che ho su chi compra auto inutilmente pesanti e' la stessa. SUV o altro che siano.



Totalmente d'accordo.

Non sarà mai troppo tardi il giorno in cui ci risveglieremo tutti da 

questa ipnosi collettiva dell'elettrico, e ritorneremo a lavorare da 

dove abbiamo lasciato i motori endotermici.

Minor peso complessivo, minore cubatura (= meno C02) e più cavalli. E 

sistemi di recupero dell'energia in frenata con ibridi leggeri, addio 

alternatore in favore del BISG su tutte le auto in produzione.


 alternatore in favore del BISG su tutte le auto in produzione.



Ed è buona cosa, ma se usi un motore/generatore piccolo come pretendi di recuperare energia?

Poi parli di lunghe discese, ma posso assicurarti che basta una relativamente breve discesa per riempire la batteria di una full hybrid, tanto che farebbe comodo avesse una capacità superiore nelle discese rispetto a,1,2-1,5  kWh; se fai la stessa discesa con un motore/generatore di una mild hybrid che quando va bene può produrre 20 CV ma in una Panda ne ha 5=5*.736=3.68 kW,  allora< appare chiaro che devi farti tutto il Mortirolo in discesa e ancora non la hai caricata.



Alla fine io comunque dei dati li ho forniti di paragone fra una Yaris 1.0 e una Yaris Hybrid 1,5 , quanta benzina fa risparmiare una mild hybrid rispetto alla sua analoga solo termica?

Un esempio: Golf 1.5 TSI benzina 18,3 km/l , Golf 1.0 eTSI 19.2  (ed è pure 1 secondo più lenta nello 0-100).

Dati sempre presi da Al Volante 01/2021


Zotto T ha spiegato il 15/05/2021 :


Insomma in questo ng tu porti il "verbo" delle ibride



-- 

[CFWS]


 Insomma in questo ng tu porti il "verbo" delle ibride 



Per nulla, solo che essendo alla terza forse le conosco un po' .



Per il resto, lascio la visione della tabella in link



https://it.motor1.com/features/438398/auto-ibride-mild-full-differenza/



Zotto T ha spiegato il 15/05/2021 :


Comprendo, tu hai una ibrida e porti avanti senza se e senza ma la 

causa del "è meglio con la pila"



Ti incazzi se uno posta un dato preso in rete sbagliato, abbaiando e 

mordendo il povero sfortunato, dopo di che fornisci a tuo insadicabile 

giudizio le fonti giuste, sempre prese dalla rete



mah...



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[CFWS]


 giudizio le fonti giuste, sempre prese dalla rete 



Hai ragione, bisogna uniformarsi alle regole del nuovo mondo, i dati vanno autoprodotti.


 guida da hypermiler? 



definirei guida molto attenta, poi non puoi applicare tecniche di hypermiling ad un motore a gasolio (che non siano andare piano e stop)



abitando in padania sì, strade tipicamente piane, ma non è quello il motivo perchè spesso consumi meno andando su e giu


 Mi sa che non hai mai capito le leggi di Newton.

ma... ma... straROTFL!


 Per il resto....



lascia perdere zotto, ti sta facendo trottare



OK, raccontami perche' con l'attrito che dipende dalla massa (anzi, dalla forza peso), un camion carico non dovrebbe partire.



Mettici le formulette mi raccomando. 



Preparo abbondante pop-corn.


 Preparo abbondante pop-corn.



mi ricorda l'insegnante di patente superiore che millantava che un camion carico si ferma in meno spazio di un'auto, perche' può contare su maggiore attrito e impronta a terra



le ho proposto di provare con un carico di putrelle nel cassone ma ha declinato... :D


 metticene uno da 20 e prova trascinarlo ancora. Addio anche a te



Sei un po' fazioso pero'...facciamo con le ruote invece che su uno 

straccio, almeno...







sandro


 



Comunque spritmonitor è sicuramente un buon indicatore, ma nulla più. Il 

discorso delle medie e tutto il resto secondo me lascia il tempo che 

trova, per svariati motivi:



-essendo alimaentato da chi ha voglia di metterci i dati è molto 

parziale, in tutti i sensi;

-tendenzialmente è probabile che chi è risparmioso tenda a metterci i 

dati, chi non guarda ai consumi molto meno;

-ci sono auto che hanno consumi molto variabili, tipicamente quelle a 

benzina con motori medio piccoli, per cui si fa presto ad avere medie 

sbagliate da campioni sbagliati.



D'accordo eliminare i più bravi e i più cattivi, ma spesso nel mezzo i 

numeri comunque ballano tanto.



mauro



Beh, almeno ha avuto il pudore di cancellare il post con quelle cappellate da asino che ha passato il liceo con 5 in fisica condonato per quieto vivere dai prof :D


 Beh, almeno ha avuto il pudore di cancellare il post con quelle cappellate da asino che ha passato il liceo con 5 in fisica condonato per quieto vivere dai prof :D

Infatti. Ho cancellato il post perche avevo scritto delle sciocchezze che non dimostravano un bel niente, e volevo evitare ulteriori repliche. 

Ma la sostanza non cambia.  I fessi siete voi che pensate che un modesto peso in piu' possa annullare un risparmio che è dimostrato dai fatti.  E tu in prima linea... professorone dei miei stivali. 

Mapperfavore va! Se non riuscite a comprarvi un'ibrida non cercate di dimostrare l'impossibile per dire che non e' sempre vantaggiosa. La volpe che non arriva all'uva....


 intendi che ha votato un sindaco di un certo partito?

Vedi differenze?





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8tto (50,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Anche Milano non scherza eh...

Zotto, seriamente: può anche non piacerti Sala essendo tu ossessionato 

dagli immigrati, ma in quanto a capacità di governo rispetto ai 

pentecatti siamo a qualche ordine di grandezza di differenza.



 questo modo.. vicino al mare poi

Io ne facevo una questione più generale: pensare che affidando compiti 

difficili a deficienti si ottenga qualcosa si buono è da deficienti.







Io non sono ossessionato, sei tu che pensi io lo sia. Sono ossessionato dai disonesti, più che altro.

Appena rientrato da una cena in pericolosissimo ristorante indiano (lol), e mi sono simpaticissimi i cinesi.






Hai presente il termine "utile idiota"' ?

Volendo pensare bene, perché spesso si mescolano ai semplici gaglioffi.


 Ma la sostanza non cambia. I fessi siete voi che pensate che un modesto peso 



15%, "modesto" ROTFL


Il giorno mercoledì 19 maggio 2021 alle 21:49:27 UTC+4 Maspunta ha scritto:

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Lo stesso si puo' dire di chi cerca il proiettile d'argento perche' gli tremano i polsi alla pompa di benzina :D



Il proiettile non esiste, se non potete permettervi il pieno, non comprate auto piu' costose, comprate quello che potete permettervi.