Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Vai col Flame!!!

Da "DOMANDE E RISPOSTE"
http://www.robycamp.com/chiedi.asp?page=1&order=Atto%5Fdata
D: "Ciao Roberto,
mi chiamo Erika e approfitto del pc della mia amica per farti anch'io una
domanda: come difesa personale, per una ragazza, è più efficace il Wing Tsun
o il Ju-jitsu? ....."
R: "Ciao Erika,
il Wing Tsung è buono per apprendere alcuni trucchetti e colpi sporchi
classici da difesa personale; tipo calcio nei testicoli o dita negli occhi,
ma da buttare per quanto riguarda tutto il resto, dalle percussioni al
lavoro al corpo a corpo, giocano solo con qualche vaga tecnica dalla mezza
distanza, (non completamente abbracciati) ma sono teoremi e tecniche
inventate da qualcuno che aveva una buona fantasia ma nessuna esperienza con
combattimenti reali....."
-----
D: "Ciao Roberto, volevo avere un tuo giudizio su l'efficacia dei pugni a
catena stile j.k.d., saluti Roberto. "
R: "Ciao Roberto,
hai mai visto un pugile mettere KO l'avversario con un simile metodo ?
Oppure una rissa ? Oramai anche in TV ne fanno vedere di quelle agli stadi,
oppure si vendono dei video con intere raccolte di risse in america, Russia
ecc. dove pazzi o bande si scontrano nei parchi ecc. (io ne ho viste e
partecipato a molte per lavoro).
Io questi pugni li ho visti solo in palestra a vuoto da qualche mio allievo
che pratica anche Kung Fu, ma quando poi fanno i guanti con me usano le basi
della classica Boxe per loro fortuna e mai si sono sognati di tirarmi pugni
a catena o fare le "mani appiccicose"....
Potrei continuare praticamente all'infinito.....
p.s.
Per la cronaca: Il tizio in questione ("Campione del mondo"?) è stato
invitato ad un confronto da ragazzi praticanti di WT a Bologna.
Ovviamente ha declinato l'invito.
Ciao
Franco

Ovviamente ha declinato l'invito.
Ovviamente. Tuttavia considera che fondamentalmente ha ragione lui, se
pensi che con tutta probabilitą non ha visto il wing chun ma quel
qualcosa che si fa nelle palestre e che gli somiglia da fuori. Questo
non giustifica il solito tono supponente, visto che chiunque sarebbe
quantomeno tenuto a informarsi meglio prima di aprire bocca, ma
personalmente non mi sento di dargli tutti i torti.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 personalmente non mi sento di dargli tutti i torti.
Condivido la seconda parte.
"fondamentalmente ha ragione lui.." mi sembra un po' forte come
affermazione.
Sopratutto dal momento che, per sua stessa ammissione, parla senza
cognizione di causa.
Ciao
Franco

On Wed, 22 Oct 2003, Franco wrote:
F >"fondamentalmente ha ragione lui.." mi sembra un po' forte come
F >affermazione.
F >Sopratutto dal momento che, per sua stessa ammissione, parla senza
F >cognizione di causa.
Il che e` un errore tout-court...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 Ovviamente ha declinato l'invito.
ma chi e'?
come si chiama?
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bn5bmm$sienf$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...

ecco un altra chicca tratta dal sito:
"ritengo il Kung Fu un'arte molto coreografica valida principalmente per
girare i film."
a voi...

 Ovviamente ha declinato l'invito.
Nmm... meglio per loro, direi. Quello sara' duro di testa ma mena...   ; }
...
Nimror

 come si chiama?
Roberto Olivieri : 
http://www.robycamp.com
Divertiti
:-)
Ciao
Franco

 come si chiama?
www.robycamp.com
...
Nimror

cognizione di causa.
E ciò è un male, e noi lo biasimiamo tantissimo. Però la colpa è solo
sua? Io devo ancora vederne uno (fatte salve le eccezioni...) di
praticanti di WT le cui mani siano effettivamente appiccicose. In
compenso ho visto usare i pugni a catena da qualche istruttore contro
un avversario... e ho detto tutto.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 alloar continua...e' divertentissimo!!!!!
D: "Caro Roberto
mi chiamo Stefano e faccio karate da un anno. Ti scrvio per farti due
domande forse sciocche. Giorni fa parlavo con un mio amico che fa Wing Tsun.
Secondo lui uno che fa Wing Tsun non puň essere colpito perchč ha una
guardia centrale che lo protegge sulla linea centrale del corpo...."
R: "Ciao Stefano,
Quelli del Wing Tsun di pugni non ci capiscono un cavolo e cosě č purtroppo
per i praticanti di Karate."
:-)))
Ciao
Franco

 
http://www.robycamp.com/chiedi.asp?page=1&order=Atto%5Fdata
-cut-
Minchia che fenomeno! ^___^
Riesce anche a trollare nel suo stesso sito.
(
http://www.robycamp.com/storia.htm
)
Non c'è modo di invitarlo su ISAM?
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 un avversario... e ho detto tutto.
Non era WT.
Paragoni?
Se si fosse informato prima di parlare, comunque non avrebbe dovuto dire
quelle cose.
:-)
Ciao
Franco

 Ovviamente ha declinato l'invito.
LOL! Ho appena letto.
Ha chiesto, fra le condizioni di un incontro che comunque ha già deciso di
rifiutare, dei SOLDI e L'AMBULANZA!
ROTFL


 quelle cose.
si vende e si svende...
purtroppo nulla di nuovo sotto il sole...


Non c'è modo di invitarlo su ISAM?
LOL!
cmq detto tra noi, e premesso che sono un semplice dilettante, quando
un tizio che veniva dal free-fight è venuto nella palestra di WT che
frequentavo un po' di tempo fa, è stato subito messo in riga... e si è
preso qualche bella gomitata :-)
Non voglio certo sostenere che il WT, per principio, sia sempre
efficace. Tra l'altro io il ValeTudo o sdc simili me li guardo con
piacere, e sono anche un fan di combattenti come Vanderlei Silva, Igor
Vovchanchin, Marco Ruas ecc. ecc. 
Ma certo che il 90% di questi che sentenziano sul WT non ha proprio
idea di cosa sia!

 idea di cosa sia!
Il Roby ne ha talmente poca di idea che non sa neppure come si scrive. (Lui
mette "Wing TsunG"!)


 purtroppo nulla di nuovo sotto il sole...
Già!
Purtroppo vale non solo per il WT, ma per la maggior parte delle AM e non
che conosco....
:-/
Ciao
Franco

 
http://www.robycamp.com/chiedi.asp?page=1&order=Atto%5Fdata
Mah, ti diro'.
A me sta simpatico.
A parte le risposte un po' troppo "muscolari", leggendone tante altre ho
trovato tutto sommato abbastanza onestà intellettuale.
Mica si propone come mistico: tante mazzate e poche chiacchiere.
E se qualcuno non e' d'accordo....
Ha detto che nel WT e' complicato mettere alla prova le tecniche: perche',
invece come e' la storia? Ne abbiamo parlato decine di volte anche qui, mi
pare.
Ha detto che per i pugni i pugili sono i migliori: no? Non e' cosi'?
Ho pure trovato una risposta molto equilibrata su Faraone! Che vuoi di
piu', Franco?
;-))
Cosi'... tanto per contribuire al flame...
;-) 
-- 
Massimone
(Nippon Kempo)
www.nipponkempo.too.it


quelle cose.
E' vero... ma come si fa a pretendere che si informi qualcuno che non
fa parte della federazione, se nella stessa WTOI la maggior parte
della gente andrebbe "ricondizionata" a partire da zero? L'immagine
ufficiale, che noi stessi vogliamo dare, è quella, e ciò che ne segue
è responsabilità nostra. 


Qualcuno me lo ha confermato.
Per cuirosità, cosa ha a che fare tutto ciò con l'AKI Institute? Sono
stato sul sito e francamente mi sono perplesso: non sembra avere molto
a che fare con le linee seguite da altri JKD-men. Sembrebbe che Mike
abbia improvvisamente allargato la sua prospettiva ad altre cose... da
qui è scaturito il tuo interesse per il WT, o è del tutto incidentale?


 a voi...
No, no, non ci siamo proprio (oggi mi sento di andare contro corrente,
come er barcarolo..)
Se fai una citazione, devi farla completa. La frase e' : 
"Io personalmente ho conosciuto molti praticanti di Kung Fu ma nessuno
bravo purtroppo (ai fini del combattimento da Vale Tudo) e ritengo il Kung
Fu un'arte molto coreografica valida principalmente per girare i film."
Che rimane una risposta molto determinata (forse troppo), ma comunque piu'
accettabile, IMHO.


 qui è scaturito il tuo interesse per il WT, o è del tutto incidentale?
In tutta onestà, non so proprio dirtelo.
Io ho sempre nutrito interesse per il WT, ma solo da quando l'ho visto sotto
una luce differente da quella dei riflettori sotto i quali la maggior parte
delle volte si trova.
:-)
Ciao
Franco

 :-/
amen!


 mette "Wing TsunG"!)
LOL!!!
..detto da chi ha tirato fuori 437834743 traslitterazioni differenti ad
uno stesso nome per ragioni di puro marketing, andare a dire ad uno che
non ha azzeccato il nome e'..............divertente. :-))))


 amen!
Pace, fratello!
;-)
Ciao
Franco

 
http://www.robycamp.com/chiedi.asp?page=1&order=Atto%5Fdata
come dargli torto?
(compreso il KF buono solo per i film)


 ;-)
quindi sbagliano tutti, visto che nessuno "nasce imparato"...
Jack (Hung Gar e film d'autore)


On Wed, 22 Oct 2003 09:29:12 +0200, Franco wrote:
e perché flame?
di certo non č diplomazia, ma č la verita!
a presto
Argo

 a voi...
un'altra verità! :)

 Chaimalo come vuoi ma *non* è WT.
Guarda, io ne ho visti di ragazzi praticanti di WT, e un ragazzo
che ho conosciuto era sicuramente + forte della media dei
praticanti di kung-fu che ho conosciuto.
Il WT ha delle basi scientifiche e si è evoluto, però ha molte
limitazioni, e se lo devo giudicare per l'efficacia in un
combattimento reale allora il mio pollice va in basso.
Basta guardare il video di Emin Boztepe per rendersene conto, e
lui dovrebbe essere uno dei massimi esperti mondiali, figuriamoci
gli altri.
a presto
Argo

 di certo non è diplomazia, ma è la verita!
Ricordati che la verità non è mai unica
Ciao
Franco



Anche se Roberto Olivieri può risultare antipatico e spocchioso
ti assicuro che mena, e davvero. Ha fatto molte competizioni,
pratica boxe e si è allenato con i Gracie.
L'ambulanza non è sintomo di debolezza, ma di intelligenza.
a presto
Argo

 gli altri.
Ma tu ti basi sui video per giudicare una persona?
Ciao
Franco



I (pochi) combattimenti reali e NHB che ho potuto vedere con
esponenti del WT sono stati tutti molto deludenti.
Se hai qualche link o riferimento a combattimenti interessanti ti
sarei grato.
a presto
Argo

 pratica boxe e si è allenato con i Gracie.
Quindi è in diritto secondo te di parlare male, generalizzando, delle altre
discipline (alcune delle quali, per sua ammissione, non conosce neanche)?
Ciao
Franco

tutti e nessuno direi.
Molti sì e pochi no, direi io. Ci sono certamente diverse scuole di
WT, alcune addirittura non prevedono forme; possiamo pure dire che non
esiste un WT, anzi questa tua affermazione mi vede particolarmente
d'accordo. Ma non possiamo dire che chi si ostina a prendere l'auto
per riempirla di terra e farci una fioriera sia uno con una visione
diversa della guida sportiva. 
Anche tu, nel tuo stile, dovresti avere visto succedere la stessa cosa
a qualcuno: si è perso il significato di quello che si fa. Quando
inizi a porti delle domande, e scopri che non ci sono risposte su di
una determinata strada, ma ci sono su di un'altra, è chiaro che la
prima è sbagliata e la seconda no, punto. E non parlo di filosofie,
parlo di ostacoli "tecnici", concreti, di cose senza senso che lo
acquistano solo cambiando radicalmente la prospettiva di pratica. 
Ma dove sono quelli che veramente "non usano la forza"? Dove sono, se
Gutierrez, caposcuola di Spagna e quarto (quarto, dico) grado tecnico,
agli stage digrigna i denti e fa piovere granugnole di mazzate a
catena visibilmente sforzate sui poveri allievi? Dove sono quelli con
le "mani appiccicose" se al mio istruttore in chi sao riesco a entrare
persino io? Dove sono quelli "incollati all'avversario" se il mio
diretto secondo grado tecnico fa passare tre secondi tra quando stacco
il mio braccio e quando lui mi viene dietro?
Purtroppo ha perfettamente ragione Franco: quello non è WT. Non è
nemmeno una interpretazione del WT, perché le interpretazioni
rispondono ad un significato. C'è gente che non tiene il peso dietro,
vedi Robert Chu, e giustifica questa scelta. Ma la stragrande
maggioranza di persone che ho conosciuto nella WTOI dà risposte
assurde a domande banali, ignora cose che puoi trovare su qualsiasi
sito di terza categoria, confonde le tecniche coi principi. 
E' vero, non esiste l'autentico WT; ma esiste l'autentico nulla, ed è
quello che ho praticato per due lunghi anni. 


delle volte si trova.
Eccone un altro ;-P
Piano piano passiamo tutti di lì, eh? 
E Faraone che ne pensa di questa tua nuova passione per i 'principi'?
:-D


 :-D
Ahahahah!
Lui mi riporta alla cruda realtà a suon di mazzate!
;-)
Ciao
Franco

Ma tu ti basi sui video per giudicare una persona?
Ma tu gli rispondi anche?


 Ma tu gli rispondi anche?
Lo sai che sono un impulsivo, Geppo.
E' un mio difetto (o dote..)
Ciao
Franco

 non ha azzeccato il nome e'..............divertente. :-))))
Non sono io che ho tirato fuori traslitterzioni differenti.
(Leung Ting, fra l'altro, ne ha usata soltanto UNA)
E se mi mettessi a dire che il "Brasilian Gių Gizzu" (per fare un esempio) č
una cagata, credo che in molti potrebbero dire che non so neppure di cosa
parlo,  O NO?


 esponenti del WT sono stati tutti molto deludenti.
WT? Sei sicuro?
Dove li hai visti? O_O


 gli altri.
Valuti la totalita' dei praticanti di WT in base a quella specie di video
sfocato?
...
Nimror

 wrote in message
bn64d3$sa$1...@grillo.cs.interbusiness.it...CUT
Scusa se mi permetto ma ti infiammi peggio della benzina...............e nun
ce cascà accusì.........dai
Ser
dimenticavo ^_____________^
ser.

 L'ambulanza non č sintomo di debolezza, ma di intelligenza.
Forse uno dei pochi, perchč per il resto ha gestito malissimo tutta la
discussione sul WT/WC.
E non solo quella.
(Nota bene: quello č uno che si vanta di avere fatto CENTINAIA di volte a a
botte nelle discoteche. Dov'erano gli avvocati, le ambulanze e le borse
piene di soldi? E soprattutto: dove stanno ste discoteche dove vieni
aggredito cosě facilmente?)


 dimenticavo ^_____________^
Cazzo!
Quota!
Ciao
Franco

 Franco
a presto
Argo

 Nimror
Ciao
Ser.

 quello che ho praticato per due lunghi anni. 
mi dispiace per te, veramente.
e ora cos farai?
Jack (Hung Gar)


 Franco
Non ho quotato perchè mi riferivo a tutto il mesg. Nun te incazzà accussì
nemmeno tu, DAi!!!
^___^
Ser.



rispondevo all'obiezione sul presunto incontro fra lui e
praticanti di WT. Non ho espresso un giudizio sulla condotta di
Olivieri.
a presto
Argo

 invitato ad un confronto da ragazzi praticanti di WT a Bologna.
Ma non aborrivano lo scontro se non per la vita? ;)
Sai per caso di chi si trattava? Magari li conosco...
-- 
debrando

 Purtroppo ha perfettamente ragione Franco: quello non è WT. 
e allora dov'è questo WT? di' un nome, Boztepe?
aspettiamo...
a presto
Argo

 parlo,  O NO?
si.
ma altri lo penserebbero anche se lo scrivessi giusto :-))))
diciamo piuttosto che il tipo e' risultato spocchioso indipendentemente da
come ha scritto il nome.


 sfocato?
E' un video pubblicizzato da uno dei massimi esponenti del WT,
ritenuto da taluni il + talentuoso maestro... il pesce puzza
dalla testa.
E' la stessa organizzazione del WT che si spara nelle palle
mostrando quel video. Io lo nasconderei, loro lo pubblicizzano,
il che la dice lunga.
a presto
Argo

 Dove li hai visti? 
competizioni NHB, e video di combattimenti reali, in rete se ne
trovano tanti, prima c'era 
www.mcdojo.com
 
che ne archiviava tanti, ma ora non sembra più attivo :(
a presto
Argo

 Forse uno dei pochi
[cut]
quindi sei d'accordo con me che non è una cosa alla quale
appligliarsi per denigrarlo.
tutto qui
a presto
Argo

e ora cos farai?
Ho un paio di opzioni da verificare; non sono molto convinto, ma
aspetto di provare prima di dare un giudizio.
Poi vedrò. In attesa dell'occasione giusta, qui pullula di corsi di
Aikido (ebbene sì), c'è la remota possibilità che mi risolva a dare
un'occhiata anche a quelli...



Hai uno strano concetto di verità! :)
FB

e allora dov'è questo WT? di' un nome, Boztepe?
Te ne dico due: Leung Ting e Keith Kernspecht.


 sia grappling, sia grappling+striking
[..]
Mi basta questo.
Non era WT
Ciao
Franco

 la discussionedi ogni fondamento.
Perchè Kung Fu significa "Abilità acquisita con duro lavoro" e non si
riferisce a nessuno stile in particolare. Fondamentalmente è un modo di dire
che si confà anche al muratore o al cuoco.
Ciao
FB


qui c'è un GROSSO equivoco, e mi pare anche giustificato se penso che le
uniche tue conoscenze sulle Am Classiche sono le denigrazioni dei tuoi
insegnanti!
Le Am Tradizionali si evolvono,le MMA si incasinano!!
Mi spiego meglio: Nelle Am classiche ci sono anni di storia alle spalle che
dimostrano come nel corso del tempo un meccanismo abbia prevalso su un altro
non solo per motivi di efficacia,ma anche per ragioni didattiche o
fisiologiche.....E nonostante questo il percorso resta lo stesso,con delle
migliorie.
Nel campo delle Am innovative,vige la legge della moda: qualche anno fa il
BJJ spopolava xkè i marzialisti non erano abituati a lottare al suolo,oggi
lo striking è stato rivalutato xkè qualcuno ha battuto i Gracie,domani
qualcuno inventerà una lotta,x dire, in ginocchio e andrà x la maggiore. E
in tutto questo il percorso cambia sempre in maniera abbastanza radicale.
Anche se tutto quello che diciamo è sempre "iourho", attenzione ad
affermazioni "alla Roberto Olivieri"!
ciao
FB



Fabio non istigarmi!

 Te ne dico due: Leung Ting e Keith Kernspecht.
lo sai che leung ting è lo stesso che ha prodotto il video col
combattimento di Emin? E il commento del video esalta la condotta
di Boztepe!!!
ovviamente questo non permette di dire nulla su Kernspecht, ma
visti i soldi che girano in germania e l'atteggiamento da
marketing multilivello (e quasi settario) io mi chiedo perché 
questi del wing tsun non abbiano mai vinto nulla nelle
competizioni interstile o NHB?
a presto
Argo



spiegati meglio, quale dovrebbe essere secondo te un contesto
sdatto a testare il WT?
a presto
Argo

 Fabio non istigarmi!
Chi,Io?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
FUS!!!FUS!!!!MATALO!!!!!MAGNATELLL!!!!!
:)))))
FB

 competizioni interstile o NHB?
Già, perchè Valentino Rossi non ha mai vinto un GP di Formula1?


 Già, perchè Valentino Rossi non ha mai vinto un GP di Formula1?
 
uh?

*Fabio Branno* <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> wrote in message
Psxlb.331596$R32.10...@news2.tin.it...

compreso.....sai nelle Am made in china sono una bestia..........nel resto
invece.........^-^
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:1vuzrybhkhzzq.1210czz9gddtq$.dlg@40tude.net...

Non certo gli MMA.
Qualunque altro contesto in cui in palio non ci sia un trofeo.
Ciao
Franco



A parte che non vedo perché il fatto che ci sia in palio un
trofeo dovrebbe essere motivo per invalidare uno scontro.
Secondariamente in palestra non c'era alcun trofeo. Ci siamo
confrontati con una formula striking+grappling e il WT ha fatto
una pessima figura.
la tua sentenza:
"mi basta questo"
non ha motivo d'essere, se vuoi argomenta quello che intendi e
perché due artisti marziali non potrebbero confrontarsi.
a presto
Argo

 competizioni interstile o NHB?
Mi sorge spontanea una domanda: il fatto che alcuni non partecipino a
competizioni interstile per te vuol dire che non siano capaci o che la loro
AM sia peggiore delle altre?
Dal momento che non vedi l'aria non vuol dire che non ci sia....
Ciao
Franco

 Le Am Tradizionali si evolvono,le MMA si incasinano!!
mi basta questo (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:1a20nnq99v5f1$.156tsnggkfz3p.dlg@40tude.net...

ok,la prox volta allora fermami quando sei sazio....:P
FB

 trovano tanti,
Qualche praticante (per lo più allo sbaraglio) di Wing Chun l'ho visto anche
io. (Spettacolo pietoso)
Ma non mi risulta che nessun maestro/allievo/praticante di *WingTsun* abbia
mai partecipato a quelle competizioni.
Ovviamente sono sempre pronto a inginocchiarmi sui ceci e chiedere venia se
saprai dimostrarmi il contrario ; )
Nota: Non che sia orgolioso della politica della IWTMAA/EWTO/WTOI di NON
gradire le partecipazioni dei propri allievi a gare.
Ma di fatto la politica è questa. E se tu avessi visto qualcuno
parteciparvi, la notizia saebbe veramente clamorosa.


 perché due artisti marziali non potrebbero confrontarsi.
Il motivo è "il WT a terra non ci va".
Ma di questo ho capito che è inutile portare motivazioni di questo con te.
Ciao
Franco



Certo, ma molte arti marziali si sono messe in gioco, e fra i
tantissimi praticanti di WT mi sembra strano che non ci sia
nessuno, visto *anche* il loro atteggiamento saccente  e superbo!
(e non è un mistero, molti praticanti di WT sono proprio degli
esaltati)
a presto
Argo

 Argo
Le mie scuse se mi intrometto...stavo lurkando un po'.......ti dico la mia
seriamente................due artisti (marziali o non) non dovrebbero
confrontarsi perchè sono artisti. Punto e basta. Il confronto fra artisti
marziali è la più grossa cazz@ta che esista, IMHO, perchè non dimostra
niente se non sul piano soggettivo e temporalmente limitato............(tipo
tizio in quel momento è stato più forte o migliore di caio). Confrontare due
AM è una cosa impossibile, un po' come dire se è più bella una musica od una
pittura. Sono linguaggi diversi che si applicano a contesti diversi. Se poi
ci sono trofei in ballo significa che lo socntro non è vero, che è uno
spettacolino, messo su per la gente che si esalta la primo colpo
scintillante. Le gare non danno alcuna idea del livello perchè !- cis ono
die colpi proibiti, quindi lo scontro non è vero. 2- sempre di più si vede
gente specializzata in una sola tecnica e basta........portano smepre gli
stessi colpi. Cosa ci sarà di confronto quindi non si sa. guarda che io
prima del?Aikido, tanto per prevenire facili argomentazioni, facevo pugilato
e queste cose le sostenenvo anche allora. Se si limitano i colpi, PER GIUSTE
MOTIVAZIONI DI SICUREZZA, una AM non ha niente di diverso dalla boxe
classica, perchè ci sono cose che non si possono fare anche se si conoscono.
Quindi gli scontri non dimostrano niente, IMHO. Avrò l'effetto di un flame
nel flame, ma questa è la mia opinione.
Ciao
Ser.

 ha scritto nel messaggio
news:92ylb.57346$vO5.2...@twister1.libero.it...
Che fai,cadi nella tua stessa trappola? proponi un "Flame" e ti "Inflammi"?
;)
FB

 parteciparvi, la notizia saebbe veramente clamorosa.
questo di certo non vieta a nessuno di praticare WT smettere e
poi fare gare!
a presto
Argo

 Sai per caso di chi si trattava? Magari li conosco...
Si firmano Gianni, Luca e Andrea.
Ma fanno parte della EBMAS, l'associazione di Boztepe.
E non è neanche detto che siano di Bologna. Hanno parlato di Minerbio (la
sede di Sifu Vecchietti) solo perchè c'era uno stage.


 toni, possiamo finirla subito.
In verita' erano quasi tutte domande retoriche e, devo dire, il tuo reply
s'inquadra bene nella gamma di risposte che mi aspettavo di ricevere,
compresa la tua reazione alle mie battute/critiche.
Valutato il tutto, per il momento non avrei interesse a continuare, anche
perche' avrei grosse difficolta' a mantenere toni altrettanto pacati,
quindi, se non hai nulla in contrario, accetto la tua proposta e mi fermerei
qui.
bye,
Nimror

 Il motivo è "il WT a terra non ci va".
forse sei tu che dovresti aprire la mente.
a presto
Argo



perfetto.

 Argo
Ser.

 marziali è la più grossa cazz@ta che esista
E' la tua opinione, ed è in contrasto con secoli di scontri
marziali fra scuole e maestri rivali.
Ma è la tua opinione, diversa dalla mia.
Pratichi aikido vero? :))))))))))))))))))))))))
a presto
Argo

 forse sei tu che dovresti aprire la mente.
Magari col mio kukri?
E cosa fai...ci pensi tu?
;-)
Ciao
Franco

 personalissimo pollice va giů per il WT
Per me č qui il nodo della questione.
Abbiamo idee differenti sul significato di "combattimento reale"
Ciao
Franco

 dimenticavo ^_____________^
Mi credi se ti dico che l'ultima volta che mi sono incazzato scrivendo sul
NG e' stata in occasione di quella vecchia discussione sugli OT di cronaca
del Cosentino?
Non sono un praticante di WT ne' ho mai praticato un qualsiasi stile
tradizionale cinese, quindi non si puo' neanche dire che la stia prendendo
sul personale.
Ma davvero ti sembro sempre incazzato?   8 { }
Ah... Kung Fu l'ho inserito trai termini che contribuiscono ad aumentare la
vaghezza di una frase semplicemente per il suo significato, del quale forse
avrai un'idea... e per l'uso che ne viene spesso fatto: indicare *tutte* le
arti marziali cinesi, e pure altre pratiche che di marziale hanno ben poco.
...
Nimror

 ;)
Quanno ce vo', ce vo'!
:-)
Ciao
franco

 Argo

 altrimenti non avresti così tante "verità" in tasca
non sono verità in tasca, io mi metto in gioco.
Se uno mi dice questo funziona, e io non gli credo, gli propongo
"ok, proviamo?", e se a lui va cosa c'è di male?
siamo maggiorenni e vaccinati, ognuno decide per se.
a presto
Argo

 uh?
Gia', e' questo il problema.
"uh".       ; }
...
Nimror



hai mai fatto un "combattimento reale come lo intendi tu" con uno
che pratica MMA?
credo di no
allora come fai a sapere che le tecniche funzionano in un
"combattimento reale come lo intendi tu"?

 Argo
Ser.

 mi basta questo (cit.)
Argo, in confidenza, dire che "le AM tradizionali *non* si evolvono" e' la
piu' colossale cazzata che abbia mai sentito da che bazzico questo NG.
...
Nimror

 Nimror
Peggio delle mie?
^_^
Ser.

 uh?
Traduco: non hanno vinto niente perchè non hanno mai partecipato.
Non è il loro (nostro) sport.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

Gyork <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> wrote in message
Dvylb.31569$e5.10...@news1.tin.it...
 Già, perchè Valentino Rossi non ha mai vinto un GP di Formula1?
te la faccio io una domanda intelligente..................perchè CAZZO
L'INTER NON VINCE MAI UN C@ZZO.
Ser..........arrabiato.
^_^



Qui la questione è differente. Imho non è possibile definire nessuna Am come
una cagata. Ergo dire che il WT/C è una cagata non solo è poco cortese, ma è
proprio da ignoranti.
Ma è anche vero che la politica di marketing del WT lo porta ad essere
venduto (spesso e volentieri) come la DP definitiva,di gran lunga superiore
alle altre Am,perchè di una scentificità provata.
Il discorso per costoro resta lo stesso, ciucci e presuntuosi.
ciao
FB

 siamo maggiorenni e vaccinati, ognuno decide per se.
Io decido, se possibile e gli dei mi sono propizi, di non combattere mai.
;-)
Ciao
Franco


Sostanzialmente č la differenza tra AM/DP e Sdc.
Tra Am e Dp la differenza č il tempo che il praticante ha a disposizione.
Ciao!
FB

 "combattimento reale come lo intendi tu"?
Hai mai sparato a qualcuno?
Come fai a sapere che feriresti una persona?
p.s.
Poi hai preso quello giusto.
In circa 11 anni che pratico nessuno della mia associazione è mai stato
buttato giù in strada.
E ne abbiamo fatte...
;-)
Ciao
Franco

 "ok, proviamo?", e se a lui va cosa c'è di male?
Più che giusto. Ma per avere un buon parametro il confronto dovrebbe essere
ad armi pari.
Ogni Am si specializza, in un modo o nell'altro in una situazione. Per gli
*Incontri sportivi estremi* MMA gioca in casa. Col fratello cattivo del
mostro di Firenze, allo stadio, no.
ciao
FB

 marziali fra scuole e maestri rivali.
Ma parliamoci sinceramente: anni di scontri tra scuole non hanno portato a
un c@zzo!
Non dimenticarti che per rendere meno funeree le sfide tra scuole le Am sono
diventate sport.
Kenjutsu=Kendo
Jujutsu=Jusport
Karate= PointKarate
Prima del kendo, gli attacchi di katana tagliavano un cristiano in due, ora
al massimo gli rifanno l'acconciatura......
Ciao
FB

 le AM tradizionali *non* si evolvono, rimangono congelate.
Mai sentita cagata più grande...
Cmq dal sunto dei tuoi discorsi si deduce che oltre al tuo beneamato bjj
(che per me è limitato in tutto e per tutto, ma forse non te ne fregherà un
cazzo e ad essere sincero è la prima volta che mi esprimo in merito) e ad
altri Sport da Combattimento, tu reputi tutto il resto totalmente inutile.
Sarà una mia impressione... Anche se credo che molti la condividano.
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 L'INTER NON VINCE MAI UN C@ZZO.
Dimentichi il presitigioso trofeo Moretti! ; )
(Ah, e il quoting, ma quello, vabbè...)


 guardia centrale che lo protegge sulla linea centrale del corpo....
E pensa che mio cuggino una volta e' morto!
-- 
debrando

 che conosco....
Vero, ma il WT e' tra le discipline piu' sensibili alla cattiva pratica 
causa le stesse peculiarita' che lo rendono IMHO molto efficace (in 
certi contesti).
Ovvero, o lo fai davvero bene - con insegnanti seri, che so esistere - 
oppure sarebbe davvero meglio far altro (dal punto di vista 
squisitamente marziale, si intende).
Altre AM sono molto meno problematiche sotto questo fronte, ed a rischio 
ancora minore sono gli SdC: sia la costante verifica, sia una piu' 
evidente scientificita' nella tecnica, rendono difficile prendere 
cantonate.
-- 
debrando

 Nulla toglie al fatto che tu sai come dovrebbe essere ;-)
Sul "come dovrebbe essere" non ci si campa. In entrambi i casi.
-- 
debrando

 Molti sě e pochi no, direi io. 
IMHO non e' serio continuarsi a nascondere dietro a questo paravento, 
specie se lo stesso copre anche un enorme giro di denari.
La maggioranza hanno un cattivo WT, anche ad alto livello? Le 
possibilita' che vedo (non strettamente esclusive) sono:
1) E' un ambiente pieno di disonesti che avanzano senza merito.
2) Praticare un buon WT richiede doti non comuni.
3) Il WT "ufficiale" e' quello "cattivo", e sono la minoranza "buona" ad 
aver trovato una intepretazione fuzionale - nonoste il remare contro dei 
piu'.
4) Il "buon" WT non e' in realta' tale, ovvero sembra funzioni ma alla 
prova dei fatti fallisce, da cui la (3) ma vista in opposta ottica.
Ora, io credo che come in tutte le AM il problema sia una miscela di (1) 
e (2), ma la significativa maggior incidenza nel WT (lo dimostra quanto 
spesso il paravento viene steso) mi fa pensare:
A) La maggior ricchezza che gira in quell'ambiente moltiplica i 
disonesti.
B) Vista la (1) e considerata l'attenuante (2), continuare a 
propagandarlo come un sistema "adatto per tutti" e utile nella DP e' 
quantomeno azzardato.
C) Considerata la situazione, non riesco a vedere buona fede nel dogma 
di non mettersi alla prova.
-- 
debrando

 Franco
Non posso dargli torto, almeno per quanto riguarda la mia esperienza 
personale.
Il fatto che mi fa rimanere comunque basito, è che il WC è comunque uno 
stile di Kung Fu, quindi nato per il combattimento, quindi non capisco come 
possa essere così, come dire, inefficace e ridicolo, ovviamente per quel 
che ho visto io nelle palestre, considerando comunque che ho visto sempre 
maestri molto giovani (anche più di me ed io di anni ne ho 27).
Adesso, io personalmente penso (e dico penso perchè è solo una mia 
ipotesi), che il WC essendo KF deve obbligatoriamente avere una forte 
componente di tecniche di combattimento efficaci e di certo non 
"leggerine", ma in considerazione di quello che ho visto nelle palestre 
posso ipotizzare che non sia stato diffuso in maniera decente per motivi a 
me ignoti.
Tutto questo rigorosamente IMHO (non conosco tutti i combattenti di WC, e 
mi baso su quello che ho visto in rete e in alcune palestre a Napoli).

"Nemo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns941CCECEB96A8...@193.70.192.192...
Come al solito ogni volta che scrivi meni una bomba....;)
Ma se non fosse così non ti vorremmo più bene!!
Cià
FB

 Già, perchè Valentino Rossi non ha mai vinto un GP di Formula1?
Ocio con i paralleli, che dalle recente voci rischi davvero che tra un 
paio d'anni Valentino vinca in Ferrari... ;)
-- 
debrando

 Magari col mio kukri?
Hai un kukri? Originale? Replica? In acciaio serio o roba da San Marino?  
Ce lo porti al prossimo raduno?
-- 
debrando

 E non č neanche detto che siano di Bologna. 
Ah ecco, non ne avevo mai sentito parlare - e dire che a Bologna le 
leggende volano che e' un piacere! :)
-- 
debrando

 pittura.
Il parallelo non calza: diciamo piuttosto che sarebbe come confrontare 
due diverse scuole di pittura.
-- 
debrando

 gli altri.
Senza scomodare Emin, che oltretutto dal mio punto di vista applica i
principi del WT in modo molto 'rozzo', ti basterebbe fare un giretto a
Latina... o al limite a Roma zona Casilina... :o)
Io però non ho detto niente! ^__^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)

competizioni interstile o NHB?
Forse per colpa del marketing multilivello? Come ben sai visto che
citi il multilever, ad usufruire del prodotto migliore sono sempre
quelli più vicini alla cima... che, visto che si tratta di una
piramide, sono anche in numero minore. C'è poi una serie di problemi
corollari coi quali non ti vorrei tediare...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 c@zzi miei...........^-^ Scusa.
Figurati Ser!   ; }
...
Nimror

di non mettersi alla prova.
Per i "maestri" il discorso è fuori questione, come sempre succede non
sono loro ad occuparsi dei combattimenti ma delegano dei sottoposti.
Per il resto, il discorso è lungo e ognuno ha le sue opinioni...
diciamo che non hai del tutto torto, a mio avviso.


 Ma se non fosse cosě non ti vorremmo piů bene!!
Addirittura?

 ^_^
Tranquillo, ti batte con un ottimo margine  ; }
...
Nimror

 a voi...
Beh, per quel che si vede in giro è vero, ma diciamoci la verità: un tizio 
bravo a combattere mica si va a fare sfido addo capita?

 di dire che si confà anche al muratore o al cuoco.
Infatti: anche tu fai KF :-)

 Kenjutsu=Kendo
Ritengo alquanto ingentile definire il Kendo uno sport, una sorta di 
volgarizzazione del Kenjutsu. Certamente in molti Dojo e' divenuto 
sportivizzato, ma e' stato creato come un DO e con questa mentalita' 
molti ancora lo praticano.
Comunque metodi di allenamento e confronto non letali (in genere con 
armi di legno e una dose di controllo) ne esistono dalla notte dei 
tempi, ed hanno avuto un importante ruolo anche nella scherma 
giapponese.
Vista il rischio di mortalita' per entrambi in scontri con le lame 
(anche nel caso di grande divario di abilita'), se l'unico confronto 
fosse stato il duello all'ultimo sangue non credo statisticamente 
sarebbe sopravvissuta *alcuna* scherma.
-- 
debrando

 Il motivo è "il WT a terra non ci va".
PErchè, avete l'antigravità o combattete in acqua?
Che vuol dire che a terra non andate?

 forse sei tu che dovresti aprire la mente.
E si...

 ;-)
Guarda, ti do lo stesso consiglio: dire che uno di WT a terra non va è una 
bestialità.

 "ok, proviamo?", e se a lui va cosa c'è di male?
Nulla.

 Hai detto la parolina magica: "gioco"
hai ragione: il balletto è un'arte.

 cattivo del mostro di Firenze, allo stadio, no.
Diciamo...

 questo NG. 
Embč...

 Non hai bisogno che te lo dica io per sapere che è così...
Invece ne ho bisogno, perche' da fuori non si possono capire certe cose 
ma solo fare ipotesi. La tua conferma, seppur triste da un punto di 
vista, mi rincuora di non aver preso un completo abbaglio.
-- 
debrando

vista, mi rincuora di non aver preso un completo abbaglio.
Ti dico fuori dai denti che ho visto cose disgustose. Ma questo non
deve diventare una scusa per mettere in dubbio che tra i mille
pagliacci esistano poche persone serie. E anche questo, non lo dico a
te in particolare, ma parlando alla folla...


 Ce lo porti al prossimo raduno?
ma che č st'allepramento?.... li trovi dappertutto a 4 soldi
Paolo

> 
balle, argo, balle te lo assicuro. Per esempio rickson ha menato un
tipo di nome levicki, un ridicolo buffone che diceva di usare il
WingChun, ma faceva solo ridere. 
Informazioni serie si trovano su
www.sherdog.com
e basta con queste cazzate, per favore

che ho visto io nelle palestre, 
palestre o WC nel senso di cessi? da come parli sembra più probabile
la seconda ;-PP

esaltati)
in questo assomigliano molto ai fan del bjj e del wrestling

 Infatti: anche tu fai KF :-)
Già! Non ci avevo pensato!!In questo modo posso dire di avere una cintura
nera in due am diverse, senza dover manco far le 12 lezioni Filjkam!!!!!!!!
:))))))))))))))
FB

 hai serie difficoltà, allora stai inguaiato!
C'è un equivoco.....Franco, che NON pratica WT, sta solo dicendo che il suo
lavoro non ha niente a che vedere con il combattimento sportivo di nessun
livello, e non per questo non vale una s3ga come marzialista....
FB

 in questo assomigliano molto ai fan del bjj e del wrestling
Diciamo,in molti casi, uno scontro ad armi pari....;)
FB

"Nemo" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto

Ti si sono intrecciate le dita prima di finire la frase?
...
Nimror

 Filjkam!!!!!!!! 
Eh eh eh.

 E' più chiaro ora?
------------------------------------------------------------------------
Più chiaro di così! Mi dice che non avrebbe nessuno scampo in un 
combattimento sportivo manco combattento contro uno che pratica da 7 
giorni...
Mio sa mi sa che il massimo che si possa dire è che abbia fatto un grande 
fumble nel test di scrittura...

 Ti si sono intrecciate le dita prima di finire la frase?
No: è un'abbreviazione per quando sono d'accordo.

 la seconda ;-PP
Guarda, il fatto che abbia visto solo una chiavica di combattimenti quando 
si tratta di WC, non m'impedisce di ipotizzare che cmq abbia la sua 
efficacia e che venga semplicemente insegnato male.

 :))))))))))))))
Gh :))
A proposito hai saputo del corso di Ju Jitsu ?
Sempre peggio :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La pių grande vittoria č la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 In senso marziale of course (^_^)'''
Se se dicono tutte così... ops tutti !
:))
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"


 Sempre peggio :)
NO! ti prego.....STUPISCIMI!
;)
FB

 ring.
Io pratico arti marziali perché mi piacciono per imparare a
difendermi e per combattere in maniera piů efficiente.
Se poi mi salvano in un incidente in moto perche sono riuscito ad
attutire una caduta o quant'altro č un discorso diverso.
scusa ma questa impostazione del discorso non mi stimola a
continuare.
Argo

 Non è il loro (nostro) sport.
le competizioni interstile non sono lo sport di nessuno, sono
aperte a tutti per definizione.

 proprio da ignoranti.
Ignorante sarai tu, caro Fabio Branno. 
Non fare l'avvocato del diavolo e non continuare a travisare le
mie parole.
Non ho mai detto che il WT sia una cagata, ho detto:
"abbiamo opinioni diverse, e la mia mi porta a pensare che il
WT non sia così efficace come vogliono far credere."
e se qualcuno del WT ha qualcosa da dire non ha bisogno della tua
mediazione.

 Io decido, se possibile e gli dei mi sono propizi, di non combattere mai.
ognuno decide per se.
Argo

 Tra Am e Dp la differenza č il tempo che il praticante ha a disposizione.
ognuno si contenta di quello che ha

 buttato giù in strada.
allora sai che le tue tecniche funzionano perchè qualcuno le ha
applicate in un "combattimento reale come lo intendi tu".
sul ng un nutrito numero di persone pensa che le sue tecniche
funzionino per opera dello spirito santo.
Io invece le mie tecniche le provo sul ring e sul tatami.
a presto
Argo

 *Incontri sportivi estremi* MMA gioca in casa. 
MMA non è uno sport, non è una disciplina, è una metodologia
innovativa di praticare Arti Marziali e Sport da Combattimento.
Le armi sono pari, regole uguali per tutti.
Argo

 un c@zzo!
in brasile hanno portato ad una rivoluzione che si chiama bjj
e non è poco.

 Sarà una mia impressione... Anche se credo che molti la condividano.
 
parla per te, gli altri sanno usare la tastiera

 quelli più vicini alla cima... 
e quindi propinano agli allievi (la base) una enorme bugia?
("la migliore per la DP", "L'AM più efficace", "L'AM per tutti)
a presto
Argo

 Che vuol dire che a terra non andate?
penso che intenda che le loro tecniche gli permettono di evitare
con una sicurezza del 100% il confronto a terra (groundfighting)
IMO cosa senza senso.
concordo con tutto quello che hai scritto, giusto un appunto:
stavi rispondendo a Franco non a me (nel body c'era "Argo wrote")
^__^
a presto
Argo

 aperte a tutti per definizione.
Questo cambia qualcosa?
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 piu' colossale cazzata che abbia mai sentito da che bazzico questo NG.
Ok, fai finta che io sia un neofita, e spigami allora perché
tutti i maestri di AM tradizionali tendono a precisare che loro
sono i veri discendenti di... che la loro è la vera arte
originale di...
e guarda che sto parlando di AM tradizionali
attendo fiducioso

 paio d'anni Valentino vinca in Ferrari... ;)
E' qui che volevo arrivare ; )
.
.
.
.
.
si, dài, avete capito il parallelismo, vero?
-_-
ok...


 e basta con queste cazzate, per favore
non vedo faccine. forse non è molto educato.
Argo

 in questo assomigliano molto ai fan del bjj e del wrestling
a differenza dei primi però questi ultimi combattono

 Nulla.
cosa pratichi?
(mica mi prendevi in giro? ^__^)
a presto
Argo



si non essendo lo sport di alcuno, cade l'obiezione che non si
partecipi perché non è la propria disciplina.
le motivazioni sono altre evidentemente.

 Sul "come dovrebbe essere" non ci si campa. In entrambi i casi.
No, ma bisogna sempre avere degli scopi da raggiungere nella vita.
;-)
Ciao
Franco

 Io invece le mie tecniche le provo sul ring e sul tatami.
Sono contento per te.
:-)
Ciao
Franco

 hai ragione: il balletto è un'arte.
Anche la musica, la pittura e il cinema.
"non ci sono più le mezze stagioni".
:-)
Ciao
Franco

 *allepramento*
Ti adoro
:-)
Ciao
Franco

 Ce lo porti al prossimo raduno?
Ma io l'avevo già portato all'ultimo raduno!!!
Vorrà dire che per fare qualcosa in più, al prossimo lo userò!
:-)
Ciao
Franco

 bestialità.
Io mi diverto a dire bestialità....
:-)
Ciao
Franco

 combattimento più "giocoso".
No.
Paul Vunak si allenava con Roy Harris nella lotta a terra.
Roy è un mostro di bravura (ricordo quando ancora facevamo BJJ che a lezione
con gli istruttori se ne inchia**ettò 10 uno dietro l'altro iniziando a
sudare solo al settimo).
A detta di Paul in 10 incontri su 10 a terra Roy lo annodava come voleva.
A detta di Roy, per strada avrebbe avuto pochissime chances con Paul.
Quindi?
Cosa vuol dire il più forte? Chi è il più forte?
Il più forte è solo nella nostra testa.E' una trappola che ci spinge a
cercare sicurezze effimere sul tatami piuttosto che sul ring.
Ciao
Franco

 :-)
porco!!!!  giů le mani!!!.............................................
Paolo

 :-)
Veramente?
P.s. No e poi no, questo è il vostro flame....
RoBiN

 Argo
Ok, non continuiamo..........ma sono contento che non ti
stimoli............non sono mica un lassativo.
Ser.
Ps non si discute per il gusto di discutere. IMHO
ciao e a presto.
Ser.

 Se vuoi il confronto col reale, fai una rissa, non un raduno ISAM.
Siccome io non partecipo al tread fammi una cortesia di ad Ambrogio di
partecipare al prox raduno, sono cosě curioso di conoscerlo.....
RoBiN

 P.s. No e poi no, questo è il vostro flame....
Anche questo non è vero...non è il nostro.
.....
Che ne dici?
Ti butti con noi?
;-)
Ciao
Franco

 Tipo il balletto insomma...
A proposito, Ambrogio, perchč non partecipi al prossimo raduno ISAM cosě che
Robin ti possa conoscere?
...e anche io, of course!
:-)
Ciao
Franco

 partecipare al prox raduno, sono cosě curioso di conoscerlo.....
Dal momento che non partecipi al flame, gliel'ho chiesto.
;-)
Ciao
Franco

 P.s. No e poi no, questo è il vostro flame....
NON puoi stare li cosi' senza dire niente, a me gia' prudono le ultime tre
nocche!!!!!!! >:-)))))
Snikt!!
Danilo (1gar JJ & Co)

 nocche!!!!!!! >:-)))))
Non ti ci mettere anche tu!
Stò già litigando con un tuo conoscente per la paternità di Argo.
Lui dice che è suo, io dico che è mio...se ti ci metti anche tu finisce come
nel villaggio dei Galli di Asterix....
Ciao
Franco

 nel villaggio dei Galli di Asterix....
LOL!!!
^____^
Snikt!!
Danilo(1gar JJ & una piccola sorpresa al prox raduno)

 ;-)
Sono un pò stanco di discussioni inutile..
RoBiN

 nocche!!!!!!! >:-)))))
Questi giovani ;-)))
RoBiN

 Sono un pò stanco di discussioni inutile..
Piove...la giornata è uggiosa...
è un buon passatempo
;-)
Ciao
Franco

("la migliore per la DP", "L'AM più efficace", "L'AM per tutti)
Perché, lo Svelto lava meglio del Dixan secondo te? Nessuno è così
pirla da crederci, però se lo dice il WT si lamentano tutti...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 ;-)
Anche fumare e pulire i miei coltelli sono un buon passetempo...
RoBiN

 quello che dicono.
Non mi pare tu abbia denigrato solo il WT
 > parla per te, gli altri sanno usare la tastiera
Appunto parlo per me. Non vedo come potrei parlare per altri:
"*CREDO* che molti la condividano"
Saluti,
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 le motivazioni sono altre evidentemente.
Sporto o non sport, motivazioni vere o fasulle, credo che il succo del
discorso fosse: come mai nessuno del WT ha mai vinto gare?
Risposta: perchè nessuno vi ha mai partecipato.
A questo punto che le competizioni interstile siano o meno lo sport di
qualcuno, cambia poco.
C'è chi partecipa e chi no. Se uno partecipa allora lo fa in maniera
sportiva, e di fatto accetta le regole ed il confronto.
Se uno NON partecipa, potrai stare mesi a discutere sul perchè non lo
faccia,  ma a questo punto non puoi chiederti meravigliato il perchè non
abbia mai vinto niente.
E' più chiaro così?
Evidentemente no, visto che dici di avere visto gare WT-controqualchecosa.
Ma credo che le abbia viste solo tu.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 cercare sicurezze effimere sul tatami piuttosto che sul ring.
Michi@ mi stai diventando filosofo!!!
(è il taiji che fa quest'effetto? :PPPP)
Ah già.. cmq quoto! :))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Le armi sono pari, regole uguali per tutti.
Quello che dici è giustissimo,alla radice. Le competizioni FreeFight nascono
x testare le qualità di un combattente indipendentemente dallo stile.
Il fatto è che si è sviluppata,come in tutti gli sport,una tipologia di
combattimento che sfrutta al meglio la situazione del ring x prevalere.
Allora tu studi come caricare a testa bassa l'avversario, rendendolo un
automatismo efficace in gara,noncurante del fatto che se ti stampa un pugno
(serio!) sul cranio,o una bottigliata,rischi grosso......Questo xkè sul ring
ci sono i guanti e le bottiglie non sono ammesse.......
FB

 Ah già.. cmq quoto! :))))
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!
:-PPPPPPPP
Ciao
Franco

 mediazione.
Caro fascista,il NG è un luogo pubblico dove ogni persona può esprimere il
proprio parere. Anche chi, come te,si documenta poco.
FB

 FB
Ps: mi state molto simpatici entrambi, ma non vis embra di esagerare, i vs.
scontri privati sarebbe meglio non gestirli sull'NG, non credete? E'
sgradevole leggere post così, al di là delle reciproche ragioni. Non
trovate?
Ser.

 ci sono i guanti e le bottiglie non sono ammesse.......
Che se acchiappi uno un poco poco preparato ti stampa anche una gomitata
dietro la nuca o se è più sveglio un bel calcione a martello dietro la nuca
e tanti saluti.
Poi fuori dal ring meglio suicidarsi che caricare a testa bassa.


 Prima del kendo, gli attacchi di katana tagliavano un cristiano in due, 
Sara' x quello che erano shinto i buddisti? :-))))
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aspetto di provare prima di dare un giudizio.
Buona ricerca!!!!
Jack


 ;)
Non so ancora nulla di preciso, so solo che č un altro corso tipo: 20 ore
200 Euri e sei un grande maestro.
Stasera chiedo bene in palestra e poi ti faccio sapere :)
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La piů grande vittoria č la vittoria su se stessi"


 No: č un'abbreviazione per quando sono d'accordo.
Ti consiglio di abbreviare ulteriormente in MB, corri il rischio che
qualcuno lo capisca...   ; }}
...
Nimror

Il discorso per costoro resta lo stesso, ciucci e presuntuosi.
Che vuol dire: lungi da me sostenere che il WT è una cagata,concordo con
Argo sul fatto che è abbastanza fraudolento venderlo come l'AM definitiva.
(x ki non avesse capito: "Ergo" vuol dire "Dunque",non è "Argo" scritto
male.....;))
x ki ancora non capisse:
www.cepu.it
;)
FB

 attendo fiducioso
Ho fatto del mio meglio. ; }
...
Nimror

a differenza dei primi però questi ultimi combattono
sul ring

scontri per strada e nelle palestre. 
Gli incontri per strada o in palestre li conoscono solo i testimoni.
Io posso testimoniare di lottatori venuti a "provare" in palestra il
WT e rimasti colpiti dall'efficacia e anche dalla durezza delle
risposte ai propri attacchi. 
Ma l'intera questione č un'altra. Nessuno stile puň essere
univocamente definito piů efficace in assoluto. Esistono grandi
combattenti di "Mixed Martial Arts", di BJJ, di WT, di JKD, di Sambo,
ecc. Se un forte combattente di WT avesse la meglio su uno di BJJ per
strada o in palestra, non mi sognerei mai di affermare che il WT č
meglio del BJJ in generale. Il WT non nasce per competizioni. Conosco
di persona un paio di poliziotti che lo insegnano, che hanno anche
praticato altri stili e preso parte a stage in Italia, USA, Israele
per operatori di sicurezza. Pensi che si stiano a fare le seghe
mentali pensando che "in fondo Leung Ting non ha mai combattuto nel
Vale Tudo?". Questa idea secondo cui il Vale Tudo č la prova
definitiva per testare un sistema di combattimento č una cazzata
grossolana. Secondo te chi insegna Krav Maga o WT č cosě stupido da
non capire di dover cambiare metodo, se quanto praticano si
dimostrasse palesemente inferiore al BJJ? No, ti assicuro, non č cosě.
Ho visionato alcune cassette di "difesa da strada" di Rorion, Royce e
Robin Gracie e quel che č certo č che questa gente ci capisce molto
sulle competizioni da ring, ma molto meno sui pericoli da strada.
Ciao

applicate in un "combattimento reale come lo intendi tu".
Ecco. Allora ti posso dire che sia io sia altri che conosco in ambito
WT abbiamo provato di persona che quanto abbiamo appreso è utile. Lo
posso provare? Non con i video, perché non vado in giro con la
videocamera. Un mio conoscente, da parte sua, fa Ju-Jitsu e quando si
è dovuto difendere per strada c'è riuscito bene. Ma non per questo
*tutti* i praticanti di WT o di JJ sono in grado di difendersi. 

*Fabio Branno* <fabio...@MASCHERAvirgilio.it> wrote in message
peOlb.336869$R32.11...@news2.tin.it...
"Ergo" vuol dire "Dunque",non è "Argo" scritto male.....;)) x ki ancora non
capisse:  
www.cepu.it
  ;)
FB
Per la battuta Ti perdono, ergo anche Argo.
ser.

 Io non ho bisogno di provare nulla nè a me nè tantomeno agli altri.
sono contento per te

 sono contento per te
ma guarda che anche se testi non provi niente, atteso che c'è sempre
qualcuno più "forte" di te, non trovi?
Ser.

 wrote in message
bn5bmm$sienf$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...CUT
Devo dire che sei un genio, questo č veramente diventato uno dei piů lunghi
flames a cui ho assistito. Sei un grande........ma come fai?
^-^
Ser.

E pensa che mio cuggino una volta e' morto!
Minchia!! Non è che siamo parenti? Anche a tuo cuggino quando ha avuto
le emorroidi gli è partito il tappo e ha ferito l'infermiera?
:-)))))
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

 Risposta: perchè nessuno vi ha mai partecipato.
Dave Beneteau vs Asbel Cancio (UFC 5)
un wrestler che in 21 secondi distrugge un esponente del Ving
Tsun, è una delle "traslitterazioni" o è un altra arte?
per chi ama le scene truculente...
www.sherdog.com/fightfinder/sherdogsfightpics.cfm?matchId=50

 ci sono i guanti
se avessi praticato un po' di boxe capiresti che i guanti (e la
fasciatura sottostante) rendono il pugno *piu* micidiale, questo
per due motivi:
1) chi lo tira non si deve preoccupare della propria mano che,
fasciata strettamente, diventa un vero e proprio maglio.
2) il guantino rintrona, e stordisce più facilmente della mano
nuda.
Per molte persone sembra assurdo, ma se chiedi a chi *pratica*
boxe o free fight, ti saprà dire che i guantini avvantaggiano gli
striker!

 Caro fascista
PLONK

 SIGNORI calmatevi
comprendo il tuo desiderio di moderazione, ma ti faccio presente
che ho solo risposto ad un attacco che mi ha prima personalmente
dato dell'ignorante, e poi del fascista.
Dovevo capire prima che certe persone non meritano la minima
considerazione.
a presto
Argo

 Robin Gracie
quali, nomi please?
a presto
Argo

 videocamera.
Non siamo mica in un tribunale. Mi fido certamente di quello che
dici, e ribadisco che allora anche per te l'efficacia deve essere
in qualche modo "provata".
a presto
Argo

 Il WT di Leung Ting poi e' l'estrema riprova di quello che dico.
infatti il WT non è una AM tradizionale (o sbaglio?)
quale SdC pratichi?
a presto
Argo

 qualcuno più "forte" di te, non trovi?
non è per essere bastian contrario, ma è evidente che abbiamo due
filosofie incompatibili (come le nostre passioni: MMA-Aikido)
a presto
Argo

 quale SdC pratichi?
Pratico Sanda, con una certa passione direi.   : )
Visto che me lo chiedi, concedimi questo parallelo, cosi' torniamo anche in
tema col thread.
Dire che il WT (o l'AKI program o chi per lui) e' inefficace perche' un buon
praticante non durerebbe in una gabbia...
e come dire che il Sanda e' meglio della Muay Thai perche' i cinesi hanno
battuto i thailandesi sfidandoli in Cina secondo le loro regole!
Se io dovessi affermare una bestialita' del genere mi diresti che sono uno
sciocco, e che dimostro poco rispetto nei confronti della MT. Ovviamente, io
mi guardo bene dal dire cose simili (anche perche' la cosa si e' ripetuta a
parti inverse e i thai hanno vinto! ; } )...  ma tu affermi che un
combattente (un thai) va valutato
in base al suo rendimento nella gabbia (in un combattimento di sanda)!
Una sciocchezza, dico io!! Franco diceva che per lui c'e' un solo tipo di
combattimento reale. D'accordo sul concetto di fondo ma non sui termini
scelti. Io preferisco dire che esistono diversi tipi di combattimento:
c'e' quello con le regole sanda, quello con le regole MT, quello con le
regole vale tudo, quello senza alcuna regola!! e via dicendo...
Franco e GigioWT si preparano ad affrontare solo l'ultimo tipo di
combattimento!!
Potranno non ottenere mai i risultati sperati, e' possibile.
Potranno non avere mai occasione di essere messi alla prova, e' probabile.
Ma non si potra' mai giudicarli in base ad una loro prestazione in una
gabbia!
Come non mi azzarderei a giudicare te un combattente piu' debole di Franco
qual ora questi dovesse strapparti la carotide durante una rissa in un bar!
Il WT e' una delle discipline piu' discusse e crticate sul NG. Non ti stiamo
dando addosso perche' lo critichi! A turno, lo abbiamo fatto tutti...  : }}
Sono le motivazione che porti che non mi (ci) vanno giu'!
Mi fermo qui, per il momento, ma avrei molte altre cose da dire al riguardo.
Andava bene il tono questa volta?  ; }
...
Nimror


www.sherdog.com/fightfinder/sherdogsfightpics.cfm?matchId=50
Asbel Cancio non faceva WT. Devi essere preciso e circostanziato. Non
si può parlare a vanvera mischiando il WT con chiunque dice di
praticare "Wing Chun". Così come, ad esempio, non si può confondere il
Gracie-Jiu-Jitsu con il JJ tradizionale insegnato nel 90% delle
palestre italiane. Chi era l'istruttore/maestro/preparatore WT di
Cancio? Il WT è il lineage di Leung Ting. Magari ti fa schifo, ma devi
provare che qualcuno dei suoi allievi abbia partecipato all'UFC.
In quanto ai video di Street-defense dei Gracie, di cui mi chiedevi il
nome, puoi iniziare visionando "Gracie Jiu-Jitsu
Street Self-Defense" (in tre volumi), e "Rapesafe" di Rorion. Anche il
video di Robin Gracie per Budo International mostra alcune tattiche
"da strada".
Ciao, 
Marvin

quali, nomi please?
http://www.gracieacademy.com/multimedia/videoclips.shtml
qui ne trovi alcune, compresi dei videoclip piuttosto interessanti.
Sulla difesa personale, nulla di particolarmente impressionante.
Ciao

questo mi disgusta.
Leggi qui:
"G.A.R.D.® was developed before 9/11 by Rorion Gracie, the world's #1
Self-Defense Expert and founder of the Gracie Jiu-Jitsu Academy and
the leader of the Gracie Family"
da 
http://www.gracieacademy.com/academy/gard.shtml
Capito? lui è "l'esperto n.1 al mondo di difesa personale" !! AL
MONDO!! questo non ti disgusta? a me no, però fa un po' ridere

> cosa pratichi?
Combatto, si dice Kung Fu.

:-)
(^_^)'''

:-)
Anche io.

 Andava bene il tono questa volta?  ; }
si, direi di si, a parte lo strangolamento omaggio :)
a presto
Argo

 cercare sicurezze effimere sul tatami piuttosto che sul ring.
Vedi, il tuo errore è questo: qui parli di esperti! Non di novizi di una 
settimana (come hai ben specificato).
Ovvio che l'esperto, se combatto secondo le sue regole, mi piglia, mi 
spezza le ossa, mi mette in un pacchetto e mi spedisce anche a casa 
(pagando un fottio di spese postali perchè peso 100 kg).
Uno che ha solo una settimana di addestramento _NO_ (o, almeno, è molto 
improbabile).

:-)
Semplicissimo: i raduni spesso si fanno da Roma in su ed io mi sposto solo 
per tre cose:
1) Warhammer.
2) Lavoro.
3) Ragazze.
Eccezioni a questa regola devono essere realmente motivate.

 Street Self-Defense" (in tre volumi)
confermo non č un granché, c'č di meglio in giro, meglio che
Rorion torni a fare bjj.
a presto
Argo

 MONDO!! questo non ti disgusta? a me no, perņ fa un po' ridere
mi disgusta quanto quelle del WT (o qualsiasi altra disciplina).

 riuscire a completarlo.
ah si! il Wrenchling... :)
Argo

 Dave Beneteau vs Asbel Cancio (UFC 5)
Asbel Cancio ha studiato il Ving Tsun di Sum Nung.
Nel suo lineage non c'è neppure menzione di Yip Man, tanto per farti capire
quanto possano essere parenti il suo Ving Tsun ed il nostro.
Ripeto e ribadisco per l'ennesima volta: io parlo di WingTsun® metodo Leung
Ting. Ti risutla che qualcuno di QUESTA scuola abbia mai partecipato ad un
Vale Tudo, NHB, o altre compatizioni da gabbione?
Se ti risulta sei un mago, perchè significa che hai visto qualcosa che non è
mai successo.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 si, direi di si, a parte lo strangolamento omaggio :)
A proposito, dicevi che dedicate un allenamento settimanale al "vale tudo".
Mi descriveresti una routine? Come combattete e come vi regolate con le
protezioni e il contatto?
---
Nimror

 flames a cui ho assistito. Sei un grande........ma come fai?
Classe unita ad intenso allenamento.
:-)
Ciao
Franco

 Argo
Saludos
ser.

 wrote in message
19v1xqcgvkldq$.jt3qj1i9cffe$.dlg@40tude.net...

Beh io la boxe l'ho praticata e non sono affatto d'accordo con questo, mi
spiace, non è per romperti le p@lle, ma un pugno dato senza "protezioni" o
guanti è molto più micidiale. Poi si può sempre dire tutto ed il contrario
di tutto. Su qeusto parlo per esperienza pers. non è così. se parli delle
microfratture con i guanti quello è un altro discorso.
ciao
Ser.

 l'aikido non è una AM tradizionale, almeno non in senso stretto.
AAAAAAAAAAAAAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
Sergiotto ha avuto l'infarto per overdose.
Ser.

 Eccezioni a questa regola devono essere realmente motivate.
Ambrņ.....lasciamo stare ;-))
RoBiN

 Senza evoluzione questo non sarebbe stato possibile.
Per favore Nimror, non fare gli stessi errori si altri in questo tread ;-)
RoBiN

 MONDO!! questo non ti disgusta? a me no, però fa un po' ridere
Toccato.
RoBiN

 RoBiN
Per le ragazze, intendi ?
^_______^
ser.

 protezioni e il contatto?
riscaldamento, tecniche, sparring eventualmente combattimento
credo che sia abbastanza standard. Per il combattimento quando
praticato usiamo parastinchi (io no, ho praticato thai e sono
abbastanza condizionato), paradenti, guantini, ginocchiere.
e voi nel Sanda? quelli che ho visto io avevano caschetti con la
grata.
a presto
Argo 

 mai successo.
ne sei così certo?



anche io ho praticato, 6 mesi e due incontri in palestra, poi
sono scappato, troppo duro per me. Ma non mi azzardo a dire che
posso parlare di boxe.
per quanto hai praticato?
hai effettuato incontri?

 ha scritto nel messaggio
F >news:8q44guj5oxce.1clwk5cmag32z$.dlg@40tude.net...
F >> A parte che non vedo perché il fatto che ci sia in palio un
F >> trofeo dovrebbe essere motivo per invalidare uno scontro.
F >
F >Ma porco mondo, mi capisci quando parlo oppure siamo di madre lingua
F >diversa?
Porco cane, s'e` incaXXato Franco!
Ora mi tocca dargli man forte... :-)
F >Capisci che c'è gente a cui non frega niente di confrontarsi in quel modo e
F >che l'unico scopo del combattimento per questi è uccidere o rimanere uccisi?
Mi sa che *non* lo capisce.
F >Riesce a entrarti nella testolina?
E non capisce nemmeno che anche nel free fight ci sono regole precise.
Esempio: posso stritolarti i cosiddetti? No.
Posso distrarti dicendo: "Guarda la` tua sorella che tr*mba col postino!"
e massacrarti a morsi? No. E potrei continuare...
Guarda caso queste cose un VERO karateka e` disposto a farle. Uno che non
sa combattere, o fa solo gare, no.
F >Lo capisci che confrontarsi con me, ad esempio significa trovarci
F >casualmente (senza darci appuntamento, quindi in condizioni pricologiche
F >alquanto differenti dalla palestra) in un pub o in una discoteca e fare a
F >mazzate con tutto quello che ne consegue (intervento di altre persone/amici
F >miei/tuoi, armi raccattate -posaceneri, boccali di birra, vestiti, anfibi..)
Aggiungi l'uso di altre persone come scudo...
F >Abbatti i tuoi schemi mentali ed ascoltami bene perchè non mi ripeterò : *io
F >il combattimento lo intendo solo in quel modo*
F >In palestra non ho scampo con alcuno, anche se praticasse da 7 giorni
F >solamente.
F >E' più chiaro ora?
Amen.
Quanto me piace 'st 'omo!! :)
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 ha scritto nel messaggio
FB >news:1kr458dcgc7u7.nvp5nm7gj702$.dlg@40tude.net...
FB >> On Wed, 22 Oct 2003 18:16:34 +0200, SerGiotto wrote:
FB >>
FB >> E' la tua opinione, ed è in contrasto con secoli di scontri
FB >> marziali fra scuole e maestri rivali.
FB >
FB >Ma parliamoci sinceramente: anni di scontri tra scuole non hanno portato a
FB >un c@zzo!
FB >Non dimenticarti che per rendere meno funeree le sfide tra scuole le Am sono
FB >diventate sport.
:((
Non per il meno funeree... Ma per lo sport!! :(
FB >Kenjutsu=Kendo
FB >Jujutsu=Jusport
FB >Karate= PointKarate
1 min. di silenzio, grazie. :-(
FB >Prima del kendo, gli attacchi di katana tagliavano un cristiano in due, ora
FB >al massimo gli rifanno l'acconciatura......
E nemmeno tanto bene...


On Thu, 23 Oct 2003, Argo wrote:
A >On Wed, 22 Oct 2003 18:35:16 +0200, Nimror wrote:
A >
A >> Argo, in confidenza, dire che "le AM tradizionali *non* si evolvono" e' la
A >> piu' colossale cazzata che abbia mai sentito da che bazzico questo NG.
A >
A >Ok, fai finta che io sia un neofita, e spigami allora perché
A >tutti i maestri di AM tradizionali tendono a precisare che loro
A >sono i veri discendenti di... che la loro è la vera arte
A >originale di...
Tutti chi?
Io ne ho incontrati parecchi e nessuno (anche nomi notevoli, almeno in
Italia) si e` spacciato per "unico successore" come dici tu.
A >e guarda che sto parlando di AM tradizionali
No.
Stai parlando di presuntuosi, che e` ben diverso.
PS Se per AM tradizionale intendi "stile", beh, quello lo possono imparare
e insegnare un po' tutti, basta che si allenino seriamente.
Che il combattimento sia *ben* altra cosa, qui, lo sanno tutti. Proprio
tutti tutti, non abbiamo bisogno che venga tu a dircelo...
Se poi parli di combattimento con regole, allora le regole sono LIMITI. E
Franco, per dire solo di Franco, parla di *assenza* di limiti. Non solo
pugni al corpo, con i guantini o meno, grappling o altro... Quando durante
un combattimento uno cerca di atterrarmi, io normalmente comincio a
tirargli una raffica di cazzotti a un orecchio, per non fare cose un
tantino piu` cruente come strapparglielo.
Ma in *gara* questo NON si puo` fare... Cosi` come, ripeto, non si possono
afferrare i testicoli o prendere gli occhi.
E sai una cosa? Io l'ho fatto sul tatami. TANTE volte.


 ha scritto nel messaggio
F >news:MPG.1a00eef5b...@powernews.libero.it...
F >> > Magari col mio kukri?
F >>
F >> Hai un kukri? Originale? Replica? In acciaio serio o roba da San Marino?
F >> Ce lo porti al prossimo raduno?
F >
F >Ma io l'avevo già portato all'ultimo raduno!!!
Madonna com'era grosso :)))
F >Vorrà dire che per fare qualcosa in più, al prossimo lo userò!
F >:-)
Ehm... Ho un impegno urgente ... :)


 ha scritto nel messaggio
R >
R >> NON puoi stare li cosi' senza dire niente, a me gia' prudono le ultime tre
R >> nocche!!!!!!! >:-)))))
R >
R >Questi giovani ;-)))
Eh...
Ma forse sarebbe stato meglio se a prudergli fossero state le ultime tre
Gnocche :)))
(era cretina, lo so... Ma tanto Lady Logan non glie lo permetterebbe mai
:))))))


On Thu, 23 Oct 2003, Francesco wrote:
F >Che se acchiappi uno un poco poco preparato ti stampa anche una gomitata
F >dietro la nuca o se è più sveglio un bel calcione a martello dietro la nuca
F >e tanti saluti.
Beh, se ti ha gia` preso e` difficile calciarlo dietro la nuca... Pero`
puoi sempre afferrargli giugulare e carotide e *scrock*... Ops!


mi disgusta quanto quelle del WT (o qualsiasi altra disciplina).
Lascia perdere, sei sputtanato. Meglio se ti ritiri dal flame prima
che qualcun altro legga il post di Marvin e cominci a sghignazzare... 
Già posso sentire le risate di Robin fin da qui.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 hai effettuato incontri?
Per circa tre anni ma siccome ho iniziato tropo vecchio nessun incontro
salvo quelli iun palestra di allenamento.
Ciao
Ser.

On Thu, 23 Oct 2003, Nemo wrote:
N >> Se vuoi il confronto col reale, fai una rissa, non un raduno ISAM.
N >
N >Perchè, bisogna per forza scannarsi? Non sei capace di capire se uno è più
N >bravo di te o meno?
Nemo, cito un discorso che facesti tempo fa in una situazione per te
piuttosto depressa...
Dicesti, piu` o meno, che nei combattimenti in palestra le regole per te
erano un fattore estremamente limitante, perche' tirando con gente piu`
giovane avresti POTUTO fare danni seri, ma a causa delle REGOLE introdotte
erano loro a prenderti piu` facilmente. Questo perche' piu` atletici, meno
danneggiati qua e la`, ecc. ecc. ecc...
E` proprio questo il problema. Le regole sono limiti, ovvi e sacrosanti,
per evitare una carneficina a ogni combattimento di gara.
E ricorda che in tante competizioni certe tecniche manco le puoi
accennare, che ti squalificano.
N >>> Guarda, ti do lo stesso consiglio: dire che uno di WT a terra non va
N >>> è una bestialità.
N >>
N >> Io mi diverto a dire bestialità....
N >>:-)
N >
N >Anche io.
Siamo tre :)


 Aggiungi l'uso di altre persone come scudo...
certo anche per questo ci vuole il patentino di "VERO karateka"
(come scrivi tu!) RIROTFL

 tantino piu` cruente come strapparglielo.
scusa ma dopo la trua perla, Mentore Siesto scrisse:
"Posso distrarti dicendo: 
"Guarda la` tua sorella che tr*mba col postino!"
e massacrarti a morsi? No. E potrei continuare...
Guarda caso queste cose un VERO karateka e` disposto a farle. Uno
che non sa combattere, o fa solo gare, no."
non riesco più a prenderti sul serio...

 Meglio se ti ritiri dal flame
Invece di dare consigli agli altri, pensa e comunica le tue idee,
forse la prossima volta sarai più fortunato e riuscirai a
trasmettere qualcosa.



erano allenament o incontri sul serio?
hai tirato da dilettante o no?


Hai proprio sbagliato persona.
Impara a leggere. O chiedilo alla tua insegnante di sostegno.
;)
FB

 ma che č st'allepramento?.... li trovi dappertutto a 4 soldi
Non li ho mai visti... :|
Forse qui in Romagna siam troppo pacifisti, fatto sta che non riesco a 
trovare neppure un bastone telescopico da regalare a mio cuggggino...
-- 
debrando

On Fri, 24 Oct 2003, Argo wrote:
A >On Fri, 24 Oct 2003 10:30:45 +0200, Mentore Siesto wrote:
A >
A >> E non capisce nemmeno che anche nel free fight ci sono regole precise.
A >> Esempio: posso stritolarti i cosiddetti? No.
A >> Posso distrarti dicendo: "Guarda la` tua sorella che tr*mba col postino!"
A >> e massacrarti a morsi? No. E potrei continuare...
A >> Guarda caso queste cose un VERO karateka e` disposto a farle. Uno che non
A >> sa combattere, o fa solo gare, no.
A >
A >Invece uno che fa free fight, non ha il patentino per dare morsi!
A >ROTFL
In gara?
Capperi, complimenti...
Allora porto anche martello e scalpello...
A >> Aggiungi l'uso di altre persone come scudo...
A >
A >certo anche per questo ci vuole il patentino di "VERO karateka"
A >(come scrivi tu!) RIROTFL
Rotfla quanto vuoi...
Ma io non ho parlato di patentini.
Uno che picchia in strada non ha patenti, ma picchia e fa TANTO male,
eventualmente uccide anche.
In gara, questo, NON si puo`. Poi se vuoi puoi continuare a ridere, la
cosa non mi tocca minimamente.


On Fri, 24 Oct 2003, Argo wrote:
A >scusa ma dopo la trua perla, Mentore Siesto scrisse:
A >"Posso distrarti dicendo:
A >"Guarda la` tua sorella che tr*mba col postino!"
A >e massacrarti a morsi? No. E potrei continuare...
A >Guarda caso queste cose un VERO karateka e` disposto a farle. Uno
A >che non sa combattere, o fa solo gare, no."
E infatti non ero molto serio!!
O si`?
Distrarre l'avversario e` tecnica raffinata... Forse troppo per te.


 In gara, questo, NON si puo`. Poi se vuoi puoi continuare a ridere, la
cosa non mi tocca minimamente.
Lo chiedo a tutti e due, ma perchè continuare a discutere su cose dove
evidentemente non c'è accordo. Sto flame sta assumendo dimensioni giganti,
non trovate?
Ser.

 1) Warhammer.
Un martello da guerra dovrei reperirlo da qualche parte, e FrEnco nella 
parte dell'Orco ce lo vedo bene... :p
-- 
debrando

trasmettere qualcosa.
Ho provato a telefonare, ma la linea era interrotta. Dava
continuamente segnale di occupato, probabilmente c'era qualche grossa
ostruzione nel traffico. E' strano perché il mio apparecchio problemi
non ne dava, e in più anche gli altri hanno denunciato la stessa
difficoltà... non è che hai un guasto?


 Non li ho mai visti... :|
bisogna saper cercare.... su ebay ne trovi quanti ne vuoi, dai 50 ai 100$,
ma non li puoi importare perché è vietato ai privati
io ne ho uno anni 40 perché me l'avevano chiesto; ma dopo averglielo pure
portato a domicilio mi hanno detto che non gli interessava più; fortuna che
l'avevo pagato solo 15.000 lire altrimenti gli facevo fare la parte del toro
*
Paolo
* minuscola, minuscola!.... per l'uso creativo del kukri e del toro cfr.
Mondo Cane, di Jacopetti, Cavara e Prosperi: un film del 62 con una lunga
scena sulla cerimonia annuale dei gurkha, con annoiati ufficiali inglesi che
annodano le decorazioni sulla lama insanguinata del kukri

 Per favore Nimror, non fare gli stessi errori si altri in questo tread ;-)
O diavolo, se il WC non fosse esistitio non avremmo neanche il WT!
WC => WT
Evoluzione!
Forse avro' selto male i termini ma non mi sembra di avere affermato nulla
di trascendentale!
Ci siamo?   : }
...
Nimror

 difficoltà... non è che hai un guasto?
sei un signore...;)
FB

 grata.
Se avevano i guantoni da 10 Oz probabile che fossero dilettanti con pochi
anni di pratica.
I dilettanti cmq usano in genere caschetti "open face". Io ne ho uno da boxe
agonistica della top ring, tipo quelli delle olimpiadi.
Per le gare c'e' una certa varieta' per quanto riguarda le protezioni da
usare.
Una soluzione abbastanza comune, per i dilettanti, e' caschetto aperto,
paratibie tipo quelli da thai, guantoni e corpetto sottile.
In allenamento dipende tutto dal responsabile del corso. Da noi che c'e' una
certa liberta', a volta combatto coi soli guantoni. Certi anche nudi con
solo la conchiglia (al contrario) e un pennacchio nel culo.
A no, quello era il gay pride...
Bai bai,
Nimror

 pagliacci esistano poche persone serie. 
Oh questo non lo metto in dubbio, e mi pareva d'averlo chiarito subito. 
Ne ho conosciuto un paio di persona, e mi hanno fatto entrambi una 
ottima impressione (dal punto di vista marziale; da quello relazionale 
una era notebole, mentre l'altra m'e' parsa un saccente pappagallo della 
solita propaganda).
-- 
debrando

 E' qui che volevo arrivare ; )
PAZZO!
Non lo sai che anche solo a sperare certe cose si rischia la scomunica? 
:p
-- 
debrando

 Anche fumare e pulire i miei coltelli sono un buon passetempo...
Un flame anziche' fumare farebbe meglio alla tua salute, e lasciare che 
i coltelli si rovinino alla mia... O:)
-- 
debrando

 ;-)
Oh yeah, se la metti cosi' ci capiamo... pero' stai parlando del passo 
dopo la ricerca della DP - ma da quel poco che ho visto, il vostro 
sistema mi pare abbastanza improntatao alle "due fasi". E' cosi?
-- 
debrando

 Sara' x quello che erano shinto i buddisti? :-))))
ROTFLdoppiocarpiato ^___^
-- 
debrando

 Vorrà dire che per fare qualcosa in più, al prossimo lo userò!
Tzeh, potrei disarmarti ad occhi chiusi! :p
-- 
debrando

 ne sei così certo?
Non sono mai certo di nulla, ma questa te la do al 99,9%.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a031b413...@powernews.libero.it...

Cosa intendi per "le due fasi"?
;-)
Ciao
Franco

 Ehm... Ho un impegno urgente ... :)
...con me!!!!
:-)
Ciao
Franco

 Tzeh, potrei disarmarti ad occhi chiusi! :p
Io porto la benda (e *le bende*)
;-)))
Ciao
Franco

 non trovate?
Si tratta di trascendere.
Questo flame, *da me creato* serve a gonfiare il mio ego a dismisura.
A quel punto non ne avrò più bisogno!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Franco

 wrote in message
bnb46v$v69tp$1...@ID-104779.news.uni-berlin.de...

Ho capito aspiri anche tu ad avere l'ego periferico!!
^-^
Ciao
Ser.

 Ho capito aspiri anche tu ad avere l'ego periferico!!
E chi non ci aspira?
...
Che dici? ...Argo?
E come farebbe..mica funziona l'"ego periferico" a terra!!!
;-)))
Ciao
Franco

 Che dici? ...Argo?
no povero Argo, lo state bastonando troppo. E' un bravo ragazzo, fiero delle
sue idee, un po' meno delle altre. Tutto qua. Poi Argo era il fedel cane di
ulisse, no? Diamogli fiducia. mi ricorda Sergiotto quando era giovane. Eh,
bei tempi!!!
^-^
SerGiotto in versione nonnesca.
Ciau
Ser.

 Ci siamo?   : }
WT=WC
Non è un altra arte marziale è solo una scuola che ha usato una
traslitterazione diversa....
Non è una evoluzione...
RoBiN
p.s. In cinese si scrivono tutte nello stesso modo...

Ting. 
Quoto quanto detto da Gyork, e sottoscrivo. Visto che dapprima
ambienti del GJJ, poi questo signor Olivieri sputano sentenze sul WT,
e visto che il WT è il lineage YipMan->LeungTing->Kernspecht, io
intendo parlare di questo stile, non di altri "flavours" di
WingChun/Ving tsun che spesso sono molto diversi (diversa concezione
del peso del corpo nelle posizioni, delle posizioni stesse, diversi
programmi e interpretazioni del chi-sao ecc. ecc.)

 i coltelli si rovinino alla mia... O:)
Io penso alla mia salute e tu alla tua ;-)
RoBiN

 p.s. In cinese si scrivono tutte nello stesso modo...
Andiamo... WT per non dire ogni volta Wing Chun di Leung Ting, lo sappiamo
tutti.
...
Nimror

 ma non li puoi importare perché è vietato ai privati
Io poi son pure obiettore (eh si', ognuno ha i suoi scheletri 
nell'armadio... e la legge attuale impedisce di cambiare idea) ed unendo 
questo al resto della discrezionalita' sulle armi temo mi riderebbero in 
faccia se solo chiedessi di possedere un pugnale...
-- 
debrando

 Cosa intendi per "le due fasi"?
1) Difesa Personale in senso stretto: imparare subito, anzi prima di 
subito, come cavarsela nelle aggressioni piu' comuni => Massimizzazione 
dell'efficienza (a breve termine).
2) Allargare il discorso puntando ad una meta anche non realizzabile => 
Massimizzare l'efficacia (a lungo termine).
-- 
debrando

 Massimizzare l'efficacia (a lungo termine).
"Toccato"
Cit.
:-))
Ciao
Franco

 tutti.
Hai detto bene, Wing Chun di Leung Ting...
Potresti sempre farmi degli esempi....
RoBiN

solita propaganda).
Eh be', ma se mi dici così come fai a postare i nomi? Invece io ero
proprio curioso...
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

sei un signore...;)
Me ne avevano dette tante, ma questa è davvero la prima volta che mi
chiamano signore ;-P


 fumble nel test di scrittura...
Dato che parli di scrittura...sai cos'č un'iperbole?
;-)
E comunque ribadisco..io non mi alleno per la resistenza, per il fiato, per
la forza (almeno non quella fisica).
Io mi alleno a finire il combattimento nel minor tempo possibile e, data la
mia pochezza d'allenamento fisico, sono costretto *in qualunque modo* a
farlo in fretta.
Ciao
Franco

 Pero` puoi sempre afferrargli giugulare e carotide e *scrock*... Ops!
Ottimo :))
Fra
-- 
"Masakatsu Agatsu" - "La più grande vittoria è la vittoria su se stessi"
Morihei Ueshiba
|Iwama Ryu Aikido|
Webmaster Iwama Ryu Napoli
www.iwamaryunapoli.org

 proprio curioso...
Se proprio insisti te lo scrivo in privato... :)
-- 
debrando

 Potresti sempre farmi degli esempi....
Degli esempi di cosa? Delle differenze tra le due interpretazioni? Che ne
so, sei tu che pratichi WT, fammeli tu!
...
Nimror

 "Toccato"
Hai visto che ogni tanto ci prendo anch'io? Ma forse e' solo fortuna...
-- 
debrando

 atletici, meno danneggiati qua e la`, ecc. ecc. ecc...
Che c'entra questo col capire chi č il piů forte senza scannarsi?

 ^_______^
Col piffero che lascio stare le femmine...

> Ambrň.....lasciamo stare ;-))
Beh, sai com'č: oltre che le AM ho anche altre passioni... e sono un 
pigrone...

 parte dell'Orco ce lo vedo bene... :p
Allora non c'è problema! Un bel RPG live con ambientazione nel vecchio 
mondo?

 qualunque modo* a farlo in fretta.
E sta bene! Ma da qui a dire che te mena un tizio qualsiasi, basta che sia 
su un ring!

Se proprio insisti te lo scrivo in privato... :)
Insisto, insisto. E specifica chi era lo schifo d'uomo ;-)
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

>>
molto elegantemente Mori per un quesito analogo ha risposto "Lei ha ormai
fatto le sue scelte. Vale la legge del Menga".
Paolo

 Franco
Beh, dalla mia posizione non posso che pormi "in difesa".
Mi dispiace per Geppo, sapere di allenarsi con allievi ( e maestri) poco
preparati è sempre scoraggiante...
Ti dico solo che ieri in palestra ne ho sentite alcune tipo:
- maestri che vanno dietro a tre allieve in top (!!!)
- un 12° grado allievo che, candidato al 1° GT, non conosceva nemmeno la
Siu Nim Tao.
Le porcate si vedono da tutte le parti. Non credere che certi Maestri di
certe AM ( o dette tali) siano da meglio.
Io ho avuto e ho la fortuna di avere bravi Maestri, ma non posso
pretendere che tutti siano come loro.
All'esame di cintura blu sono stato bocciato, poi ho ritentato ma sapevo
bene che il mio scarso impegno mi avrebbe dato a malapena la promozione.
Il Maestro vero è quello che insegna ma che pretende che ciò che ha dato
abbia dei frutti. Non si ha idea di quanto possa essere frustrante
vedere persone a cui si è donato molto non restituire nulla o po' che
niente. "Molto ti è stato dato, molto ti sarà chiesto" dice il
proverbio, ed ha davvero ragione. Sta di fatto che lo scambio deve
essere reciproco.
Per esperienza personale posso assicurarti che il WT funge alla grande,
come d'altra parte qualsiasi AM se ben insegnata e praticata.
Per questo ti consiglio di cercare un altro Maestro, di qualunque stile
sia. 
Buona fortuna!
-- 
Stefano   (Wing Tsun-ex Karate Shotokan)      
Per contattarmi, ICQ#: 96416817

 Nimror
a presto
Argo

 farlo in fretta.
curiosità:
ma quanto sei alto e quanto pesi?
sei di salute cagionevole?
a presto
Argo

 sei di salute cagionevole?
Sono allergico alle mazzate nei miei confronti
:-)
Ciao
Franco

 su un ring!
E' un discorso puramente di allenamento!
Io non sono allenato per il ring.
:-)
ciao
franco

 so, sei tu che pratichi WT, fammeli tu!
No, tu dici che il Wt è una evoluzione del Wc, come sei arrivato a questa
conclusione?
RoBiN

 Niente piů niente meno.
parole saggie
mi ricordereste comunque in che contesto avrei detto che "il WT di Leung
Ting e soci non e' neppure un'arte marziale" ?
merci ;-)
YM

:-)
Un attimo: dividiamo il discorso in fattori primi.
Domanda 1: Un tizio agonista mi batte se combatto secondo le regole del suo 
sport?
Risposta 1: ovviamente si! E' addestrato per fare solo quello, ed è 
preparato a sfruttare a suo favore tutte le regole del gioco.
Domanda due: Un tizio qualsiasi (ed uno con pochi giorni di allenamento lo 
reputo un tizio qualsiasi), mi batte solo perchè è su un ring?
Risposta 2: no! Per quanto le regole siano per me un limite,sono comunque 
fisicamente superiore ad uno che magari sta dietro ad una scrivania ed ho 
quell'esperienza di combattimento che mi permette di cavarmela molto meglio 
di lui!
Adesso, se rispondi come me siamo d'accordo.
Se rispondi no alla prima, o sei un illuso o fai uno sport da 
combattimento.
Se rispondi si alla seconda, mi dispiace ma nella tua AM (o nel tuo modo di 
allenarti) c'è qualcosa che non va!
Cmq, ho una ragionevole certezza che sarai d'accordo con me.

 sei di salute cagionevole?
E penso di no...

:-)
E questo un po' tutti...
Il buon Albos diceva sempre:
<<I pugni sono come i soldi in un salvadanaio: li vedi veramente solo 
quando la testa scoppia>>.

 solo col casco contatto pieno
Noi abbiamo anche la grata e non si vede un cazzo...

 Ting e soci non e' neppure un'arte marziale" ?
Ciapa...  ; }
http://www.google.it/groups?q=wt+%22sistema+di+combattimento%22+author:yuen+
author:ming&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=06f84faa.d20a00b7%40usw-ex0108-
058.remarq.com
&rnum=1
---
Nimror

 Ciapa...  ; }
vedi quando si dice il contesto ...
nello specifico sono ancora +o- della stessa opinione
si tratta di un sistema di combattimento e non di una AM tradizionale
ciao
YM

 conclusione?
Mi sembra naturale usare questo termine quando si verifica un cambiamento
rilevante all'interno di una pratica, tale da produrre una nuova
intepretazione, lineage, scuola, quello che vuoi.
Saro' vago ma capisci che in quel momento non volevo intendere nulla di
trascendentale, se non fare un esempio di un'AM "viva", come la chiami, che
si cambia nel tempo.
...
Nimror

 si tratta di un sistema di combattimento e non di una AM tradizionale
LoL
Mi fai sempre sbellicare ;-))
RoBiN

 Mi fai sempre sbellicare ;-))
ne sono felice
sbellicata a catena ma non-tradizionale, comunque ;-)
YM

 sbellicata a catena ma non-tradizionale, comunque ;-)
Più che tradizionale, un evoluzione ;-))
RoBiN

 si cambia nel tempo.
Certo lo capisco, ma imho il WT mantiene intatte tutti i concetti della
tradizione...
RoBiN

 si tratta di un sistema di combattimento e non di una AM tradizionale
In effetti non hai mai affermato che non č un'arte marziale, pero' a leggere
tra le righe... vabe', l'argomento e' vecchio e lascia il tempo che trova...
piuttosto, vuoi che ti linki pure il thread dove ammettevi di essere gay?
 ; }
...
Nimror

 Cmq, ho una ragionevole certezza che sarai d'accordo con me.
Quasi...
;-)
Ciao
franco

 tradizione...
Non ho mai voluto intendere che il WT abbia abbandonato l'ortodossia!
Su quali basi potrei esprimere un giudizio simile, io che non lo conosco?
Parlavo di evoluzione come lo si potrebbe fare a proposito della nascita
dello TJQ stile X dal TJQ stile Y, senza sottointendere un'uscita dalla
scuola/tradizione o un cambiamento dei principi.
Non perche' sapessi come sono andate le cose in realta', bensi' perche'
credo di avere scelto termini che non contrastano necessariamente con la tua
visione dei fatti, a meno di non darvi interpretazioni restrittive.
Poi 'sta discussione si sta un po' ingrippando, mi pare di ripetere sempre
le stesse cose, prova un po' a dire tu qualcosa di nuovo!!    8 }}
...
Nimror

 E questo un po' tutti...
Anche qui non è vero.
Conosco un mio allievo che sembra divertirsi unmondo quando prende mazzate a
non finire....
e io mi chiedo...perchè rattristarlo?
;-)
Ciao
Franco

 le stesse cose, prova un po' a dire tu qualcosa di nuovo!!    8 }}
Hai ragione tu  ^___^
RoBiN

 (aiuto non il vangelo)
Puo' essere! In ogni caso e' sempre il singolo ad essere messo alla prova,
non la disciplina che "interpreta"... a meno che non sia l'unico stronzo
della storia ad averla studiata.
Ma questo non significa, come potresti pensare, cercare una scusa per
"ignorare la realta'".
Ciao Argo,
Nimror

 ha scritto nel messaggio
F >news:2003102410...@studenti.ing.unipi.it...
F >> F >Ma io l'avevo già portato all'ultimo raduno!!!
F >>
F >> Madonna com'era grosso :)))
F >
F >Ma dài!!!!!!
F >Parlavamo del kukri!!!!!
F >:-DDD
Infatti anche io parlavo del kukri... Caro il mio Mike Faraone 2 :)) :P
F >> F >Vorrà dire che per fare qualcosa in più, al prossimo lo userò!
F >> F >:-)
F >>
F >> Ehm... Ho un impegno urgente ... :)
F >
F >...con me!!!!
F >:-)
Veramente preferirei avere un impegno con Francesca, ma mi dicono in sala
di regia che non si puo' :)))
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 integrarla con nulla per quanto riguarda la DP.
Se funziona nella DP ti posso assicurare che un novello te lo mangi...

 ;-)
:-)

  ; }
#$%&##%@@#&***@# !!!
;-)
YM

 Non ho capito...
Nel senso che mi esalto quando trovo mooolto piů grossa e pesante di me.
:-))
Ciao
franco

:-))
Capita...

 non ci si deve lamentare se piovono le critche.
non mi hai risposto a chi stabilisce chi è l'esperto.
Chi ha il potere di dire: 
"ok, tu sei abbastanza esperto per parlare, tu invece no."
attento che così si scivola nella censura...
a presto
Argo

 attento che così si scivola nella censura...
Ma per piacere...
...
Nimror

 Ma per piacere...
e allora? ricominci ad alzare la cresta?
a presto
Argo

 e allora? ricominci ad alzare la cresta?
Fai te, se continui a parlarmi di censura continuero' a chiederti di "farmi
il piacere" (..di non parlarmene).  ; }
Bai,
Nimror

 fatto le sue scelte. Vale la legge del Menga".
Diciamo che, anche non considerando il contesto (peraltro tutt'altro che 
trascurabile, a partire dall'eta') che porta a quella scelta, renderla 
illimitata ed irresolubile mi sembra un po' eccessivo.
A me cambia poco niente, ma e' una questione di principio, di diritto.
So di persone talmente decise nella nuova idea da esser disposte a fare 
il servizio militare nonostante gli avessero gia' espropriato un anno 
nella loro vita nel civile, ma neanche a questi si viene incontro. 
Bah...
-- 
debrando

Nemo <ambro...@libero.it.invalid> wrote in message
Xns941F72ADF5110...@193.70.192.192...
CUT
RAGAZZI NEMO CONTRO ARGO::::::::::::::::::::una sfida a dir poco mitologica.
^_^
Ser.

 istruttore anche io... ;-)
Guarda, solo perchè sei tu, uno che si confronta davvero, un gran
combattente, un uomo mooolto pericoloso, mi sa che te lo rilasceremo "ad
Honorem" l'istruttorato!
:-)
Ciao
Franco

 e magari divento anche dottore in confrontologia applicata ;))))
Perchč? Non ti basta essere un allievo di "l'esperto n.1 al mondo di difesa
personale"?
;-)))
Ciao
Franco



no, no io voglio fare il colloquio personali con Mike :))))

 ;-)))
io voglio "una bella laura" (sic)
a presto
Argo

 Argo
SerGiotto Nomina, per la tencia ed il Fudoshin dimostrato,  ARGO quinto dei
tredici savi dell'NG. D'ora in poi le sue opinioni saranno giudicate verità.
Salvo il diverso avviso dei tre Savi rpecedentemente nominati:
P. BOTTONI
MMC
PROF. WEB.
Nel caso di disaccordo fra savi si dovranno mazzuolare fra
loro..............nessun altro paria potrà contraddire i savi. Così la
piantimo con questo interminabile flame.
^____________________________^
Inchinati ARGO per prendere la tua investitura :-)
ser.

 ser.
ok, ma solo spalle al muro... con MMC non si sa mai...
^_____________________________________________________^

 ^_____________________________________________________^
Perchè con gli altri due?
^________________^
Ser.
PS: Prof Web..............per il linguaggio e la calorosa affettuosità
      P. Bottoni..............per la competenza e la sorniona ma diretta
"penna"
      MMC ..................per la simpatica scrittura e l'amichevole ironia
      Argo ....................per la tenacia dimostrata nel tenere fronte
ad un intero NG incazzato
Vi ho nominato...........................Fate onore al noem che portate ed
andate tutti a dare il vero messaggio  cripticamente trattenuto dalle
seguente parole:
Panza, panza e poi RONFAI, dove il rutto si posò, null'altro crebbe.
Ser.
PS: tipo pape satan pape satan aleppe.
^-^
Ser.

 wrote in message
bnj0bj$rej$1...@newsread.albacom.net...

Mi rileggo e mi trovo fuso, completamente fuso.................quasi una
fusoliera.
^-^
ser.

illimitata ed irresolubile mi sembra un po' eccessivo.
Tu pensa che quando l'ho fatto io, qualche anno fa, avevano già fatto la
finta parificazione col servizio militare, ma tutti i divieti in
questione sono rimasti in piedi, inspiegabilmente.
Tralaltro per fare il servizio civile ho sostenuto un colloquio con i
carabinieri dove ho dichiarato, sotto loro esplicita richiesta, che io
NON sono contrario alle armi, NON sono contrario agli eserciti, e NON ho
scelto il servizio civile per motivi religiosi o politici, ma perché lo
ritenevo un modo più utile di impiegare 10 mesi rispetto al sevizio
militare. Cionondimeno per me vale il divieto di portare armi e
l'impossibilità di enrare a far parte di qualunque forza dell'ordine!!!
Non che mi freghi molto anche a me, però è una questione di
principio.... sarà che sono culattone raccomandato... :-)
Chicco
"The sands of time were eroded by the river of constant change."