Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Msg molto interessante di Govi.....Imho !!!

 > (senza parlare di un buon KarateKa senza guantoni......)
-----------------------------
Alessandro wrote:
Ok :-) , premetto che ho praticato kickboxing e boxe thai ma adesso mi
alleno (anche se poco) solo nel pugilato.
Sono un fanatico di kickboxing e boxe thai, adoro i K-1, ma la mia
impressione è che un pugile di medio valore sia pericoloso al pari dei
migliori kickboxer o thai boxer, questo almeno in linea generale.
Perchè questo, dal momento che le regole della kickboxing e della thai
sono quelle del pugilato PIU' altri colpi possibili?
Perchè sostanzialmente nel pugilato si è quasi sempre alla distanza di
pugno, si è abituati a sentire i colpi, ci si impratichisce nel tirare i
pugni che sono un arma se volete semplice, abbastanza sicura ma alquanto
efficace.
Mentre alzare le gambe fa perdere più fiato e ti pone in situazioni di
squilibrio e con una gamba in aria per attimi (o secondi...).
Inoltre, a livello di mondiali, mentre nella boxe sei per 12 round da 3
minuti a tirarti colpi per lo più in testa, nella kickboxing sei per 12
round da 2 (DUE) minuti a dilazionare i colpi su più bersagli e combatti
su più distanze, nella boxe thai sei per 5 round da 3 minuti (con 1
minuto e 45 secondi di pausa tra un round e l'altro in Thailandia, anche
se dicono 90 secondi) a tirare mazzate a tutte le distanze e a fare pure
il clinch.
Ora il discorso del clinch della thai è una cosa strana... in molti
dicono che è dispendioso in quanto energie: io, come Hoost in una sua
intervista, dico che è un "momento per prendere fiato". :-)))
(e qua ci saranno già i puristi della thai che mi augurano di fare il
clinch col migliore che conoscono ;-))))))))
La "storia" ci dice che è più facile diventare campioni di kickboxing
avendo iniziato col pugilato piuttosto che viceversa.
Da quel che mi risulta finora sono stati in due ad essere stati prima
campioni "mondiali" per una delle tante sigle di kickboxing (anche in
America sono tante, sigh :-), nel caso specifico full contact, a
diventare campioni del mondo di pugilato.
Sono Troy Dorsey nei piuma IBF e James Warring nei massimi leggeri IBF.
Il primo ha come migliore risultato un pareggio contro Tom Johnson (gran
buon pugile, messo poi KO da Hamed); inoltre è servito ad accrescere il
record di un certo Oscar De La Hoya agli inizi di carriera, il quale
l'ha fatto contare 3 volte nel primo round (ho il match... mi sembra 3
volte) e non è mai iniziata la seconda ripresa.
Il secondo conquistò il titolo vacante IBF proprio in Italia fulminando
l'avversario in 10-20 secondi con un destro dritto.
(Credo che anche il titolo di Dorsey fosse vacante)
Sono in tanti invece quelli che hanno vinto un titolo di kickboxing
partendo da una base pugilistica e imparando qualche calcio.
Nessuno è stato prima campione mondiale di pugilato poi di kickboxing;
il motivo è che nella boxe a livello mondiale circolano molti soldi,
centinaia di milioni per titoli di quel tipo, nella kickboxing non
troppi soldi, milioni.
Però può essere interessante sapere che Warring non ha mai disdegnato
confrontarsi in altre discipline.
Egli ha infatti partecipato al World Combat Championship, un torneo no
holds barred, perdendo solo in finale da Renzo Gracie, dopo aver messo
più volte a "sedere" Paulson, noto shootwrestler, e aver vinto un altro
match precedentemente.
Warring rimane l'unico pugile forte ad essere andato a un NHB.
Ha poi affrontato Peter Aerts nel K-1 GP 97 parte 1 con le sue regole.
E' stato messo KO da uno dei famosi high kick di Aerts nel terzo round;
la mia impressione fino a quel momento era che non avevo mai visto Aerts
così timoroso di un avversario, forse solo contro Bernardo, uno che lo
ha messo KO.
Ma Aerts ha masticato anche pugilato; suo insegnante è stato Eddie
Smulders campione europeo dei mediomassimi (battè anche il pesarese
Andrea Magi).
Comunque col confronto Aerts vs Warring stiamo parlando del migliore
thai boxer (peso supermassimo, quindi +95 kg) in attività contro uno che
veniva definito dalle riviste americane di boxe come il più modesto
campione dei massimi leggeri (-86 kg) che ci fosse stato fino a quel
momento (secondo me erano esagerati), inoltre Warring non era neanche
più in attività...
Cosa voglio dire con questo? Che Aerts, il migliore sulla piazza, non
sapeva che pesci pigliare affrontando un pugile che sapeva essere
pericoloso.
(Di solito non scrivo molto ma quando ci sono certe cose divento
logorroico :-))
A mio parere se metti di fronte un kickboxer contro un pugile che boxa
di rimessa, poco aggressivo, il kickboxer può "farlo fuori" menando low
kick, senza cercare la bagarre.
Diversamente se sul ring metti contro il kickboxer un pugile che magari
avrebbe perso dal pugile precedente, ma molto aggressivo, uno che
attacca, uno che viene sotto, non vedo molte chance per un kickboxer,
perchè da vicino hai voglia a fare entrare i calci!
Diverso il discorso nella thai boxe; un pugile dovrebbe stare molto più
attento perchè c'è il clinch e può prendere ginocchiate in faccia
soprattutto se è solito abbassarsi troppo...
Concludendo, secondo un mio personalissimo parere, se prendi un pugile
aggressivo e gli insegni a bloccare i low kick e a tirarli e poco più,
puoi farlo diventare campione del mondo di kickboxing molto in fretta.
C'è da dire che sempre più campioni di kickboxing vanno ad allenarsi
nelle palestre di pugilato perchè sanno che c'è molto da imparare in
quanto pugni.
Riguardo il karateka senza guantoni... uhm... ehm... ;-)))))
Ciao
Alle
----------------------------
Cosa ne pensate, Amici ???
Grazie Ale.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

> Cosa ne pensate, Amici ???
Che Alessandro ha molto da dire, ne sa di cose, ma si era già capito ^____^
Sono d'accordo con lui su tutta la linea!!!
Ciao, Red.




Cosa ne pensate, Amici ???
Tutto abbastanza giusto, soprattutto l'hum....ehm...., anzi, il ,problema
potrebbe essere  per il karateka se il PUGILE  si toglie i guantoni..;-))
Ciao  lobeito

 >Ciao
Un tempo c'era un ragazzo nella nostra palestra, che aveva fatto
pugilato...... anche Albos se lo ricorda...... aveva dei ganci
micidiali....... mi chiamava "Driu'" e mi prendeva sempre in giro
°-((((( però era bellissimo lavorare con lui, si imparava molto.....
Ciao, Red.

Cosa ne pensate, Amici ???


 potrebbe essere  per il karateka se il PUGILE  si toglie i guantoni..;-))
Personalmente penso che un ottimo atleta di Kung-fu (per dirne una) potrebbe
far diventare una maschera di sangue anche Mike Tyson!
Penso che utilizzare solo le braccia sia davvero troppo poco, a prescindere
dalla potenza dei pugni.
Questa perň č la mia sensazione!
Un salutone a tutti!
Rei, mirko

 dalla potenza dei pugni.
Io invece penso la stessa cosa nel caso delle gambe, ritenendo
fondamentale l'uso delle braccia.
Ciao
Alle
-- 
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Non sono molto d'accordo ... la percentuale di KO di pugno surclassa quella
di altri colpi, a parte forse le leve e gli strangolamenti , ma i colpi di
calcio sono assolutamente ultimi rispetto a tutti gli altri come percentuale
di KO
La penso come Alle , anche se in effetti qualche nozione pero' il pugile
deve averla , un buon pugile che sa anche tirare i low kick e molto molto
pericoloso ...
Pero' ammetto che io ho sempre spinto molto di piu sui pugni , anche perche
demoliscono molto piu i colpi di pugno alla figura mentre sei vicino che non
un middle isolato che non prende il fegato in pieno.....
Teo

 Cosa ne pensate, Amici ???
Devo dire che in linea di massima mi trovo d'accordo con alessandro.
Si tende,IMHO,troppo spesso a sottovalutare le capacità di un pugile "perchè
tanto usa solo le braccia e tira solo pugni"
--
Hawk
Suguni mata!

 potrebbe essere  per il karateka se il PUGILE  si toglie i guantoni..;-))
ROTFL!!!
^______^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !

 clinch col migliore che conoscono ;-))))))))
Volevo presentarti un paio di amici :-PPP !!!


 wrote in message 8fr7oe$bsa$1...@nslave2.tin.it...
AG >> Tutto abbastanza giusto, soprattutto l'hum....ehm...., anzi, il ,problema
AG >> potrebbe essere  per il karateka se il PUGILE  si toglie i guantoni..;-))
Se il pugile si toglie i guantoni, si rompe le manine delicatine. Molto
semplicemente, mentre se il karateka picchia, ed e` BRAVO (=> allenato per
tirare SENZA protezioni) spacca ossa, gonfia muscoli, occhi, rovina
tendini... E poi non ho mai visto un pugile effettuare parate attive come
nel karate.
AG >> Personalmente penso che un ottimo atleta di Kung-fu (per dirne
AG >  una) potrebbe far diventare una maschera di sangue anche Mike
AG >  Tyson!
AG >
AG >Opinione personale.
AG >(che non condivido :-)
Dipende, da que depende...
AG >> Penso che utilizzare solo le braccia sia davvero troppo poco, a
AG >prescindere dalla potenza dei pugni.
AG >
AG >Io invece penso la stessa cosa nel caso delle gambe, ritenendo
AG >fondamentale l'uso delle braccia.
io replico dicendo "Pugni in alto, gambe in basso", e vi frego tutti :)))
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

Ti riferisci agli SMS ? :)

 nel karate.
Meglio per il pugile.
:-P


semplicemente perchč fare il makiwara (che non fanno neanche tutti i
Che cos'č?
:o?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Premesso: parlo di KF poichè non sono preparato su altre AM, quindi non me
vogliano gli allievi di altre discipline se faccio un discorso particolare
ad una disciplina invece che generalizzare, tuttavia non me la sento di
parlare di cose che non conosco.
Allora dico una cosettina che forse ai più è sfuggita:
1) Il pugile si addestra ad usare i pugni (e bene, questo è indubbio)
2) Il praticante di KF si addestra (o almeno dovrebbe) ad usare i pugni come
un pugile, in più usa vari colpi un pò cion tutte le parti del corpo senza
contare le proiezioni.
3) Il pugile si allena per delle gare che, per quanto violente, sono e
rimangono sportive.
4) Il praticante di KF si addestra (o almeno dovrebbe) per uno scopo diverso
dalla gara che è la lotta "da strada", ovvero senza regole e dove ogni colpo
è consentito, in pratica ha una versatilità che il pugile non puo' avere
(non è abituato).
5) Il pugile è addestrato per incassare.
6) Chi fa KF si addestra (o almeno dovrebbe) per _non_ incassare, ma al
limite sa fare anche quello.
7) Un colpo forte non stupisce (o almeno non dovrebbe) un praticante di KF
come non stupisce un praticante di pugilato.
Da queste considerazioni risulta che un praticante di KF dovrebbe essere
molto superiore ad un pugile, tuttavia sembrerebbe dai fatti, il contrario:
come mai? Per un motivo semplice: chi pratica le AM non pensa di salire sul
ring, mentre un pugile è destinato a fare quello, in questo modo nelle AM si
creano "guerrieri" che, alla fine, sanno più parlare che combattere, mentre
in uno sport da combattimento ogni praticante è addestrato _solo_ per
combattere e, nella boxe, si raggiunge il limite poichè ogni gara è a KO.
Per questo si arriva al paradosso che le i praticanti di AM sono in _media_
più deboli di un pugile, pur essendo gli SdC inferiori, come bagaglio
tecnico, alle AM. Se però prendiamo un _vero_ combattente di AM (per la
precisione KF) ed un pugile e li lasciamo liberi di darsela di santa
ragione, vedremmo sicuramente il pugile che non sa come reagire a colpi che
gli arrivano _dappertutto_ e in _ogni_ modo, per di più in combinazioni e
fantasie tecniche che non immaginava neanche...
La colpa non è delle arti marziali se molta gente non sa combattere, mentre
uno che pratica SdC è obbligato a saperlo fare. Personalmente conosco gente
che ha preferito fare KF perchè "la boxe è troppo violenta": è vero che in
un'AM ci si può limitare semplicemente alla parte filosofica trascurando
quella marziale, tuttavia definire il KF "meno violento" (e meno efficace)
del pugilato, mi sembra un azzardo dettato più che altro da luoghi comuni e
da abitudini sbagliate piuttosto che da uno studio più serio della cosa... e
lo dice uno che per andare sul ring s'è allenato (e seriamente) e che se
deve combattere seriamente lo fa senza problemi...

 Che cos'è?
E' un oggetto su cui i karateka tirano i colpi per irrobustire le nocche
e provare i colpi (che non useranno mai su esseri umani :-PPPP    )


 Che cos'č?
Makiwara------->Attrezzo di varia fattura per poter allenare i colpi (con
tutte le parti del corpo) che permette di irrobustire o potenziare gli arti
per mezzo del contatto.
(definizione molto generica;-)


(definizione molto generica;-)
Un colpitore, insomma.. ;o)
Grazie per la risposta (anche ad Alle)!
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 e provare i colpi (che non useranno mai su esseri umani :-PPPP    )
SU DI TE, Sicuramente Si, Ale !!!
Se continui ad inserire quella vergognosa
firma-spammer-spremisoldi-truffaldina !!!
^_______________^
Cmq, se non tiriamo sugli esseri umani e' perche' NON ne abbiamo bisogno.
Non credi Ale ???
Questo potrebbe essere un interessante argomento psicologico da affrontare
magari con l'aiuto di qualche esperto.........
Cioe', come mai qualcuno HA bisogno di colpire ( e fare anche male )
qualcun'altro ???
Specialmente in un'attività sportiva e non in una situazione di guerra o di
difesa personale ???
(bella domanda, vero Ale ??? ;-))))))))))


 lo dice uno che per andare sul ring s'è allenato (e seriamente)
Per fare gare di sanda?


 (bella domanda, vero Ale ??? ;-))))))))))
La mia scherzosa frase è stata fraintesa.
Intendevo dire che non userete i colpi perchè tirate "col controllo" in
allenamento o gara, non perchè non fate male nella realtà quando viene
bisogno.


deve combattere seriamente lo fa senza problemi...
IMHO, se un "praticante di kung fu" non si addestra in modo da
soddisfare i punti da te descritti, NON E' un praticante di kung fu.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

boxe.
Come fai a saperlo?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 bisogno.
Capito !!!
;-)))
Ma.........quanto hai finora guadagnato con i msg SmS ???
^_____^


 Come fai a saperlo?
Praticanti che me l'hanno detto, libri, cassette, esperienza diretta,
ecc. ecc.


 Ma.........quanto hai finora guadagnato con i msg SmS ???
Non ho neanche il telefonino. :-)))))))
Lo faccio per mio fratello.
^_____^


 Lo faccio per mio fratello.
NOOOOOOOO..............!!!!!
Incredibile !!!
;-)))))))))))))))))))))
Il Govi senza telefonino..................
;-Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
E fa anche la pubblicitā: questi *pugili* non si smentiscono mai !!!
^________________^
Se vuoi ti regalo un Motorola 6200 che non uso pių.
(non scherzo).
A presto.


limite sa fare anche quello.
Ma dove, ma quando? Concordo e rispetto tutto quello che hai detto ma
questo punto mi sembra una leggerezza... 
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)


Sinceramente un praticante di KF dovrebbe, secondo me, essere:
1) Addestrato a combattere.
2) Possedere una fortissima forza interiore e di volontà.
3) Elevarsi spiritualmente per le tematiche filosofiche della vita.
Logicamente è molto imho, tuttavia penso che chi non abbia una di queste tre
cose (che in pratica rappresentano corpo, mente ed anima) sia incompleto,
non sia un vero praticante o meglio sia un praticante che abbia scelto un
sentiero incompleto. Logicamente tutto questo è ihmo. Devo però specificare
che addestrarsi al combattimento non vuol dire essere necessariamente forti,
ma cercare di dare sempre di più. Ad esempio c'è un mio compagno di palestra
che, secondo me, è un buon praticante, poichè è partito da una condizione
atletica ed d'esperienza di combattimento disastrosa, tuttavia è riuscito,
stringendo i denti parecchie volte, a migliorare: oggi è ancora un
combattente sinceramente mediocre, tuttavia rispetto agl'inizi ha fatto
passi da gigante, il tutto basandosi sule sue proprie forze. Personalmente
ritengo se se mi fossi allenato come lui, con la stessa caparbietà e
costanza, oggi sarei molto più forte... in quel senso lui è più guerriero di
me, più "praticante".

 il numero del mio cellulare da inserire come "sponsor".
Perchè non mi scrivi in privato per sto fatto?

ecc. ecc.
Vuoi dire che, in un modo o nell'altro, direttamente o indirettamente,
sei a conoscenza di tutti gli stili di kf?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Un inchino a Tutti.
Albos.

genere di feltro o (da masochisti) in corda.
Esiste anche la versione con la corda cosparsa di resina e pezzi di
vetro? :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 (non scherzo).
hehehe, troppo buono.
Ti ringrazio ma al momento non lo userei.
Grazie lo stesso.


 Thay boxe.
Be' ma allora sai anche tu di cosa parlo.
?:-)


 sei a conoscenza di tutti gli stili di kf?
No, voglio dire che direttamente o indirettamente so che non si usano i
pugni come nel pugilato.
CIao



Per non incassare intendo schivare!


ICQ: #66264348


uno che pratica SdC č obbligato a saperlo fare. 
Sono del tutto daccordo con quello ke dici e vorrei aggiungere un paio
di altri particolari: in giro ci sono molti meno maestri/insegnanti
seri e preparati di KF o AM in gen. ke non di pugilato... e poi per
poter diventare realmente bravi in una AM molto completa ci vuole
molto piů tempo, proprio perkč si studiano tantissime cose in piů,
spesso allenandosi meno spesso di un medio pugile agonista !
Alla fin fine TEORICAMENTE un "vero" marzialista dovrebbe accoppare
senza problemi tyson o ki per lui, ma Realmente un pugile anke solo
decente legna un sacco di marzialisti vari :)))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang 
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.

On Wed, 17 May 2000, Mario Cosentino wrote:
MC >Makiwara------->Attrezzo di varia fattura per poter allenare i colpi (con
MC >tutte le parti del corpo) che permette di irrobustire o potenziare gli arti
MC >per mezzo del contatto.
MC >(definizione molto generica;-)
Definizione anche un tantino impropria, ma tutto sommato calza.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

...
D >
D >>I colpitori son in genere in pelle o similpelle. I makiwara son in
D >>genere di feltro o (da masochisti) in corda.
D >
D >Esiste anche la versione con la corda cosparsa di resina e pezzi di
D >vetro? :o)
Quella solo per professionisti oltre i vent'anni di makiwara in corda :P


Quella solo per professionisti oltre i vent'anni di makiwara in corda
:P
E per i professionisti con oltre i ventanni di makiwara di cocci di


 negli occhi ;-)))))))
ROTFL!!!
^______^


 Ciao
Si.

 vetro? :o)
No, quella è la Thay.

Per non incassare intendo schivare!
Infatti un karateka è abituato a schivaro od al limite a bloccare.
Ma non mi risulta che si alleni ad incassare... per lo meno non a
livello di chi pratica la boxe. Questo concedimelo. ^_^


livello di chi pratica la boxe. Questo concedimelo. ^_^
Io credevo si riferisse ad un praticante di kf...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 boxe.
Beh, qi sono io che non sono tanto d'accordo.
Vorrei piu' che altro capire cosa te lo fa pensare? su quali basi poggia
questa tua convinzione.
Giorgio (hung gar)

 questa tua convinzione.
Caspita! Ma è una cosa totalmente diversa!
Si vede anche di primo acchito.
Ciao


Io credevo si riferisse ad un praticante di kf...
E' quello che intendevo, è stato un piccolo lapsus...
Io ho praticato due stili di Kung-Fu (Shaolin e Tiashanpai) e nessuno
mi ha mai insegnato ad incassare (cioé a permettere che l'avversario
usasse il mio corpo come sacco! ^__^). Forse in altri stili è
diverso... ma ho i miei dubbi.


diverso... ma ho i miei dubbi.
Esiste, per esempio, la camicia di ferro. Se non impari ad incassare con
sta tecnica...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348


Beh, io di Karate non ne so molto... il mio addestramento di KF prevede
anche l'abituarsi ad incassare, tuttavia non so se l'ho fatto per
preparazione alle gare oppure proprio per lo stile.

maschera di sangue" senza prendersi almeno un cartone...
E perkč? hai cosi poca fiducia nelle AM e negli esseri umani? 


 Si vede anche di primo acchito.
Cioe' dalle forme?
nello stile che pratico in combattimento libero (con i guanti) i pugni
si tirano come nella thay (che ho fatto per un annetto) e quindi
suppongo anche nella boxe, l'unia diversita' che ho trovato e' che nella
thay ti fanno tenere la spalla sinistra "alzata" a protezione del mento,
per il resto e' uguale, ci sono diretti ganci e montanti, piu' altri
colpi (col dorso di mano, rarissimo peraltro)
Di diverso c'e' il modo di usarlo, visto che si puo' afferrare, dato che
le mani sono "piene di guanti" si usano gli avabracci.
Senza guanti la guardia si allunga e i gomiti si distaccano maggiormente
dai fianchi e le mani possono essere aperte.
Chiaro che se fai i confronti con le forme, con il pugno bello teso ed
estetico, e l'altro al fianco, ti sembra diverso.
Giorgio (hung gar)

 diverso... ma ho i miei dubbi.
i solito sono gli altri che ti usano come sacco ache se non vuoi :-)

 ICQ: #66264348
La camicia di ferro per incassare?
si riesce ad applicare solo su di una parte del corpo alla volta, da
fermo e comunque non su certe parti, oltre a necessitare di una certa
preparazione (e devi crederci), non penso che possa essere usata in
combattimento.
Qua si parlava di tecniche fisiche.
Giorgio (hung gar)

combattimento.
Non so che modelli di camicia conosci tu, io ho sentito (non faccio ste
cose, eh...) di camice che ti proteggono tutto il corpo (a parte i
testicoli) contemporaneamente e senza limitazione... boh?
Cmq...
Nel TJMHTLQ condizioniamo gli arti e quindi per incassare incasso... ;o)
Ed è uno stile di kf, quindi...
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 suppongo anche nella boxe
Se poi nel combattere stravolgete tutta la tecnica della vostra arte
marziale questo è un altro discorso.
:-)


marziale questo è un altro discorso.
Negli stili di kf tradizionale, nei combattimenti si va "oltre" la
tecnica, senza limiti. Non esistono impostazioni fisse, niente di
niente. Solo combattimento.
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 marziale questo č un altro discorso.
Non si tratta d uno stravolgmento.
Ti spiego perche' (o meglio come funziona)
Il movimento deve avvenire d'istinto (questo in qualsiasi AM,SDC ecc.)
Quando tu ripeti un certo movimento in palestra ad es. il jab, lo esegui
con una certa cura, poni attenzione a determinati particolari (deve
essere lineare, il gomito verso il basso, dopo l'impatto devi tornare in
linea retta e non anadare in basso ecc. ecc)
Quando poi combatti leggero  in palestra ti viene un po' meno preciso
(efficace lo stesso magari ma non preciso), se combatti a contatto pieno
(con un compagno) perdi un altra fetta di "pulizia del movimento" e a
questo punto un po' di efficacia (che so, magari si "vede" di piu'),
sali su un ring e la tensione ti ruba un'altra fetta di movimento.
Questo penso sia un discorso generale valido x tutti e riferito a
praticanti medi (non a Tyson e/o equivalente livello)
Le "forme" hanno diversi scopi, uno di questi e' quello di enfatizzare
determinate posizioni dimodoche' una volta acuqisite a livello
istintivo, questa enfasi compensi la "perdita di pulizia" di movimento e
di efficacia.
In piu' aggiungo che se tu provassi a tirare un pugno in faccia ad uno
ripetendo paro paro il movimento di una forma (spalle allienate, braccio
che non colpisce in basso, posizione bassa) avresti trovato il modo
migliore x prendere un sacco di botte.
Questo e' il motivo per cui lo studio delle forme va sempre abbinato al
combattimento libero.
Ti aggiungo un'altra chiave di lettura per le forme, hai presente il
classico pugno che si esercita a vuoto, con la mano che non colpisca
posta sul fianco?.
La prima obiezione (giusta) e' e la guardia dove sta?
Prova ad immaginare l'essenza di questo movimento, (quindi magari con
posizione piu' alta)
applicata in questo modo, colui che sferra il colpo e' all'esterno di un
attacco di pugno (diretto ad es.) la mano che sembra al fianco in realta
e' una presa al polso (nel KF non si usano i guanti) e il pugno diretto
passa sopra il tricipite dell'avversario  in direzione mento/viso
dell'avversario.
Cosi' apparirebbe piu' sensata non trovi?
Spero (ma non credo) di essermi espresso chiaramente, se non sono stato
chiaro o hai comunque domande non farti problemi.
Giorgio (hung gar)

 ICQ: #66264348

:-)
^_____^
Adesso bisogna vedere se questo di fa anche nel WT...
(Aiuto!!!!! Non pestatemi!!!! :o))))
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 chiaro o hai comunque domande non farti problemi.
Sei stato chiarissimo Giorgio.
Ciao
Alle

Dorje ha scritto:

Ma allora sei bastardo dentro!
Mi dicono dlla regia che hanno visto Boztepe aggirarsi per Trieste con
aria minacciosa (la solita, ce l'ha anche quando dorme) ed una foto in
mano, nessuno e' riuscito a vedere chi e' il soggetto della foto ma io
comincio ad avere qualche sospetto.
Giorgio (hung gar)

comincio ad avere qualche sospetto.
Mi sa che andrò ad affilare la sciabola (nel WT si studia anche
sciabola?).
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348

 Queste sono però ben lungi da tecniche pugilistiche.
Non nel senso tattico o nel senso "combinazioni" io noto molta
somiglianza nell'analisi di un singolo pugno, di come viene portato,
chiaro che il modo di combattere e' profondamente diverso, non esistono
concetti come boxare di rimessa, colpi di disturbo, fasi di studio, il
jab sinistro "mordi e fuggi"  ecc. ecc.
inltre tu parli di combattere, o parlo di allenamenti liberi, penso che
perfino un pugile se aggredito per strada faccia boxe nel senso
accademico del termine
Alla prox.
Giorgio (hung gar)

Dorje ha scritto:

Da quello che so io (quindi poco) ne WC esitono solo due forme con armi,
una di bastone e l'altra di coltelli a farfalla.
Giorgio (hung gar)

una di bastone e l'altra di coltelli a farfalla.
Sisi, è stato confermato.
Allora affilo la sciabola, così mi preparo per accoglierlo... :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348