Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: pugni

Per la prima ( e credo ultima ) volta invita mia ho comprato una rivista di
AM - Samurai ( febbraio ) . A pg 23 leggo un articolo di Kenji Tokitsu che
dice di essersi fatto colpire al ventre con la massima forza per anni da
tutti i praticanti delle diverse discipline che incontrava .... e dice "Ho
dovuto constatare che lo tsuki del karate è il meno efficace ..ho dovuto
riconoscere una cosa sconvolgente: più una persona aveva praticato a lungo
karate, e meno il suo tsuki era efficace. Il colpo più percuotente è quello
dei pugili. Ciò che mi ha sconvolto è che il colpo di una persona che non
pratica nulla è sorprendentemente percuotente."
Chiaramente l'articolo viene interrotto a metà e riprenderà chissà quando.
Che l'arte più efficace sia la scopa della casalinga inferocita e tutti gli
studi e la pratica servono solo a decadere da questo sommo punto ?
Scherzi a parte, l'autore poi da la colpa all'itsuki e condanna il makiwara
senza appelli - cosa ne pensate ?
Buon allenamento !

 pratica nulla è sorprendentemente percuotente."
Da praticante di "niente", poi karate, poi pugilato posso dire che,
parlando di pugni diretti, i più efficaci sono quelli del pugile, poi
del karateka, poi del fannullone.
Per i pugni non diretti trovo più efficaci quelli del pugile, poi quelli
del fannullone, poi quelli del karate.
Il fatto è che, almeno per come ho praticato shotokan, il karate non ha
efficacia alla corta distanza, dove un pugile può imprimere a un gancio
corto una forza terribile.
Con un gancio ben tirato si usa la rotazione di piede, anca, spalle, lo
spostamento del peso dell'intero corpo dalla parte in cui si colpisce e
la contrazione dei muscoli del braccio a colpire.
Che volete di più? (come pugni chiaramente)

 Buon allenamento !
Che non so cosa vuol dire 'itsuki', per esempio. Me lo spieghi?
Che la spontaneità è tutto che ti conviene allenarti su un sacco (come
fanno i pugili) e che devi provare e riprovare, alla massima potenza,
'escogitandole tutte' fino a che non arrivi a tirare forte. Non bisogna
solo guardare ed imparare, bisogna ragionare...
o no?
Stò diventando come il prezzemolo (Andrea non fare battute!) :-)
Tac

Stň diventando come il prezzemolo (Andrea non fare battute!) :-)
Non mi viene in mente nulla sul prezzemo TAC..... oddio sto invecchiando...
AIUTO AIUTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andrea

Tac
Dunque, da quel che ho capito nell'articolo ( ma se qualche esperto di
karate ci illuminasse sarebbe meglio ) l'Itsuki è un irrigidimento della
muscolatura di tutto il corpo che avviene per un minimo istante quando si
porta un colpo in "accellerazione" e non in "iperaccellerazione" ( ???!!!! )
e che quindi... non va bene ! Che sia un modo complicato per ribadire il
noto concetto che i colpi vanno dati con scioltezza ? Bisognerebbe chiedere
al maestro  Kenji Tokitsu. Non era lui che aveva messo un messaggio su
questo newsgroup tempo addietro?
Ciao !

Ciao !
Non so' cosa intendesse esattamente il maestro Tokitsu.
Pero' ho letto un paio di suoi libri; dove sostiene che spesso la pura
tecnica e' insuficiente.
Questo e' in tema con  il fatto che a volte un "rissaiolo" basta per mettere
in difficolta' il praticante medio....
Ho un paio di esperienze a tal merito, e mi sono fatto l'idea che la
"cattiveria" ( o "spirito dell'orso" come lo definisce qualcuno ) che di
solito il praticante non ha, e che il suddetto invece possiede in
abbondanza, scatena una forza (che noi definiremmo "ki" probabilmente) che
ti soverchia; a meno che tu non riesca veramente, a controllare la tua
energia interiore; o non ti faccia prendere anche tu, dallo "spirito
dell'orso " ( o dalla paura ? :-)  )
Ciao

Saluti Fab
Sono quasi d'accordo con tutto quello che dici.....
Il difficile rimane: la parità di cattiveria, la parità di intenzione....
Ciao !

Il mio personale punto di vista, è :
un pugno di un karateka allenato fa male!
Quanto e come quello di un pugile ( a parita di allenamento)
Molto più di un fannullone ( a parità di intenzione)
Quanto e più di un persona senza tecnica precisa .. ( a parità di
cattiveria).
Tutto cio presume che il karateka abbia fatto un po di sacco, di makiwara e
sia abituato a colpire.
Per quel che riguarda la corta media distanza, nel karate esistono varie
forme di pugno, con il coinvolgimento di catene cinetiche diverse, adatte
all'una o all'altra bisogna. Tra l'altro il gancio del pugile ( mawashi
tsuki, o furi tsuki).
Se poi qualche scuola non le allena, o se non c'e' la motivazione, o
l'allenamento, o la cattiveria, o il condizionamento o ....
questo vale per qualsiasi tipo di pratica ... ( E.g. A pallacanestro e' piu'


Ciao !
Tra l'altro mi sembra un discorso sterile, in quanto non mi è ben chiaro
cosa vuole misurare Tokitsu.
Ed in effetti quando ho letto di quell'argomento, ( tra l'altro mi pare che
chi subiva era Egami e non Tokitsu ;-)
non ho capito cosa si voleva misurare e di conseguenza dimostrare.
L'efficacia di un colpo portato su una parte del corpo protetta ( addominali
? ) tirando un pugno diritto ?
Dubito che si riesca a misurare in maniera obiettiva, variando troppo
condizioni al contorno e soprattutto condizionamenti mentali.
La forza trasferita sul bersaglio ?
Un buon ergometro farebbe alla bisogna, ma non ho visto risultati
sperimentali effettuati in condizioni ripetibili e nei quali sono definite
le condizioni al contorno.
In definitiva cosa si vuole provare ? La solita diatriba sulla efficacia di
questo piuttosto che di quello.
Ti faccio una domanda ... seria ...
Chi vince tra un pugile professionista con famiglia, ed un disperato in
buona forma fisica, magari drogato con qualche eccitante e malato di epatite
o di AIDS che non ha assolutamente niente da perdere ? E sopratutto se vince
.. cosa vince ?
N.B. ( Potete sostituire pugile con karateka, judoka, aikidoka, praticante
di taekwondo o di qualsiasi arte marziale)
Un altra domanda ... seria ?
E quand'anche avessi una macchina perfetta per uccidere ( a mani nude o
meno) che incontestabilmente annienta tutto e tutti
che ci faccio ?
Concludendo cosa si vuol fare ?  ;-))
Competizione ........... dipende dalle regole .. si può chiamare sport
Diventare macchine per uccidere .... arruolatevi nella legione
straniera/marines/incursori/mercenari
Avere il potere sugli altri .... provate con la politica, la mafia,
l'economia
Confrontarsi con gli altri ..... vedi competizione
Confrontarsi con se stessi ..... un modo è fare qualcosa che finisce per DO
e farla al meglio delle proprie possibilità
Saluti Fabx
P.S.
Ogni critica o commento costruttivo è bene accetto.

Fabx,
posso dire che in linea di principio
mi trovo perfettamente d'accordo con te.
ciao,
Mauro.



  (   )   Oooo.  Computer Science Engineering University of Padova,Italy
---\ (----(   )---------------------------------------------------
    \_)    ) / 
          (_/ 
 


Non commento ne critico solo: GRANDEEEEEEEEEEEEEEE!
Andrea
--
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                                     Andrea Molle
 
anm...@tin.it
 
aikig...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/5319
                       Membro del DRAGON Slayers
                       Membro di it.sport.arti-marziali
                          Shiro_Kato su #mangaita
Televisione intelligente?.... Mediaset non è la risposta....
Mediaset è la domanda.........
La risposta è NOOOOOOOOOOOO!
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Dissento ,;-) in parte...., e' un'altra tecnica di tsuki che si usa in vari
casi ....
in genere per stoppare , ma anche per "inseguire" un avversario su una
schivata.
Nota2: Nel braccio non c'e contrazione ma al piu' tensione muscolare
necessaria perche' il braccio non sia un peso morto attaccato alla spalla.
Ari... dissento dipende dal momento e da tipo di tsuki
Un'altra cosa che Egami ha sbagliato e' il modo in cui usava il makiwara:
se n'era costruito uno con un palo di legno rigido a base quadrata forse
pensava "piu' e' duro il makiwara piu' lo diventera' il mio pugno" ma cio'
e' errato...Quindi quando condanna l'uso del makiwara lui dice una cosa
corretta l'unico errore e' che pensava che tutti lo usassero come lui.
Concludo riportando un suo commento ( che mi ha fatto riflettere a lungo):
Questo concorda con la mia esperienza diretta
e con gli insegnamenti del maestro Tamano, sono comunque d'accordissimo con
te in linea generale
Saluti
fabx
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/7525/


 Ogni critica o commento costruttivo è bene accetto.
Io io io!!!
Sinceramente mi sembra un discorso fatto ed un po' scontato.
Sono completamente daccordo con te, il mio dubbio è... c'era veramente
bisogno di dirlo? Possibile che ci sia ancora qualcuno che deve rendersene
conto? Un post così lo potrebbe aiutare? Mah...
Nel caso ci fosse stato bisogno di dirlo, cmq,
grazie di averlo detto.
Col massimo rispetto
Il puffosissimo Tac

 karate, e meno il suo tsuki era efficace.
E' un'esperienza comune a chi passa al full. Il vizio del controllo impedisce
di affondare.

conto? Un post così lo potrebbe aiutare? Mah...
Penso di rispondere di si ad entrambe le domande altrimenti non lo avrei
scritto ;-)
E' comunque sempre un piacere leggerti e sentirti.
Saluti
Fabx
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/7525/


Vero, soprattutto nello sparring libero... č terribilmente difficile (agli
inizi).

 scritto ;-)
Di fatti, dalle risposte a molti è piaciuto...
Non volevo farti una critica inutile, giuro, solo che il discorso mi
sembrava qualcosa di già menzionato + volte... lo scopo delle arti
marziali... quale sarà mai?!?
Non intendevo assolutamente criticare il tuo post...
a maggior ragione che chi solitmante scrive post inutili sono io.
Con il massimo rispetto quindi...
x ora e (si spera) x sempre
T.A.C. One