Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marchionne: “Tra dieci anni, l’80% delle flotte aziendali saranno ibride”

CDO



http://www.fleetblog.it/2015/11/25/diesel-addio-ibrido-per-tutti/




Diesel addio, ibrido per tutti?





Marchionne e la Fiat 500 Elettrica: non sarà la soluzione per il futuro. Tra 

dieci anni nelle flotte si imporrà l’ibrido.



Una recente dichiarazione di Sergio Marchionne mi fa molto riflettere: “Tra 

dieci anni, l’80% delle flotte aziendali saranno ibride”. Detto da lui, che 

allo scorso Salone di Ginevra ha definito le auto elettriche “come concetto, 

geniali; dal punto di vista finanziario un disastro, e commercialmente dello 

stesso calibro”, appare quasi un’inversione a “u”. D’accordo: auto elettrica 

e ibrida non sono affatto la stessa cosa. Ma il grande capo di Fca ha 

inequivocabilmente dimostrato negli anni di non credere all’abbinamento 

corrente elettrica-automobile.



Come tutti i costruttori hanno ormai capito, è difficile scrutare la sfera 

di cristallo per comprendere quale sarà la soluzione più adatta al futuro: 

nel frattempo tutti seguono tutte le strade. Anche Fca che, dopo aver 

puntato (a mio avviso con ottime ragioni) sul metano, ha poi realizzato (a 

malincuore) la 500 Elettrica per gli States (Marchionne ha dichiarato, nel 

maggio scorso: “perdiamo 14.000 dollari ogni volta che ne vendiamo una”) e 

sta per far esordire, nel 2016, la prima ibrida plug-in per il mercato 

americano (sarà, stando ai si dice, una mini-van).



Insomma, tutti navigano a vista, in attesa delle conferme da parte del 

mercato. Intanto i costruttori hanno incassato un successo: le future 

normative ambientale in vigore nell’Unione europea prevederanno un 

inasprimento dei limiti di emissione più “morbido” rispetto a quanto 

preventivato inizialmente. Come dire, scusate il gioco di parole, una 

boccata di ossigeno in più. Però a livello locale, qualche segnale 

importante arriva: per esempio, dalla Francia, che prossimamente inasprirà 

il trattamento fiscale delle auto a gasolio. La Francia, con una quota del 

diesel che sfiora il 70% delle immatricolazioni, è la nazione in cui questo 

tipo di alimentazione è più diffusa. Penalizzare le auto a gasolio significa 

stravolgere le scelte degli automobilisti, quelli di flotta in primis. Su 

cosa punteranno i francesi? Sulle auto a benzina, sulle ibride? E’ presto 

per capirlo. Però la strada è tracciata: probabilmente assisteremo alla 

seconda “demonizzazione” dell’auto diesel. Negli anni Ottanta, con il 

superbollo, in Italia il diesel era sceso a una quota inferiore al 10%.



Sicuramente non sarà così, ma anche le flotte italiane devono cominciare a 

fare una seria riflessione. L’appetibilità del diesel oggi si basa non 

soltanto sulla convenienza nei costi d’esercizio, ma anche sui valori 

residui elevati. Il che potrebbe non accadere in un futuro in cui le auto a 

gasolio verranno penalizzate direttamente dalle Istituzioni. L’ibrido appare 

la scelta più sensata: già oggi i suoi valori residui stanno crescendo; la 

diffusione di questa soluzione farà convergere l’attenzione dei consumatori, 

perché la disponibilità di un numero sempre maggiore di modelli renderà 

agevole la revisione delle car grid delle flotte.



Un altro fattore è destinato a penalizzare le auto a gasolio: l’aggiornamento 

ambientale sarà sempre più costoso per le vetture diesel; questo farà sì che 

la forbice di prezzo tra esse e gli omologhi modelli a benzina crescerà, 

allontanando il punto di pareggio. Con percorrenze medie annue in fase 

calante, molte aziende potrebbero trovare conveniente passare al benzina, 

una tipologia di alimentazione che, dopo anni di stasi degli investimenti di 

sviluppo, sta tornando ad evolversi, come dimostrano i motori a ciclo Otto 

dell’ultimissima generazione.



In fondo, lo scandalo dieselgate che cosa ha dimostrato? Che rientrare nel 

livello di emissioni previste dal Legislatore è talvolta talmente costoso 

che non resta che tentare di aggirare le normative con una truffa dalle 

proporzioni mostruose. Anche a costo di rischiare il fallimento, in caso di 

smascheramento. Alcuni sostengono che il caso Volkswagen sia soltanto la 

punta dell’iceberg, e che molti altri costruttori stanno rimestando nel 

torbido. Se così fosse, anziché giocare sulla pelle dei consumatori, sarebbe 

opportuno riscrivere le regole del gioco della mobilità. Pubblica e privata




 opportuno riscrivere le regole del gioco della mobilità. Pubblica e privata



Sono mesi che lo dico



Chi compra MN ancora, poi, non saprei come definirlo


Ciao "dmc12"



Non me ne frega un cazzo di quando dicono che inquinano...



" L’appetibilità del diesel oggi si basa non

soltanto sulla convenienza nei costi d’esercizio, ma anche sui valori

residui elevati. Il che potrebbe non accadere in un futuro in cui le auto a

gasolio verranno penalizzate direttamente dalle Istituzioni. L’ibrido appare

la scelta più sensata: già oggi i suoi valori residui stanno crescendo; la

diffusione di questa soluzione farà convergere l’attenzione dei consumatori"



PUNTO.... 




 credere all'abbinamento corrente elettrica-automobile ...



può benissimo non crederci e avere anche ragione ... MA ... se il mercato vuole "quello" gli si da "quello". non ha senso ostinarsi a voler andare controcorrente per quante buone ragioni si abbiano.



l'intelligenza è quella cosa che ti fa cambiare idea, se serve :o)



saluti, davide


 l'intelligenza è quella cosa che ti fa cambiare idea, se serve :o)



bisogna averla pero' :D



ciao, Oge


 maggiorato pur di non prendere qualcosaltro?





Portiamo il discorso a un livello più oggettivo.... lo scorso giungo, 

l'avevo scritto, VW preferiva vendermi una GTD al posto di una GTE senza che 

ci fosse una significativa differenza di prezzo di listino (mentre c'era una 

GROSSA differenza a livello di finanziamento per via del VMG)



Ecco.... spendere nel 2015 35.000 Euro per una GTD o 36.000 Euro per una GTE 

vuol dire, nel 2020, avere sicuramente un delta di valore residuo MAGGIORE 

dei 1.000 euro risparmiati oggi.



Questo è un dato di fatto... e siccome in media in Italia si tiene l'auto 4 

o 5 anni, non è un discorso da sottovalutare OGGI






o 5 anni, non č un discorso da sottovalutare OGGI



Tra 5 anni potrei essere a far compagnia a Davide, per quello che ne so

oggi.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 sottovalutare OGGI



Nei tuoi sogni più bagnati si tiene 4/5 anni!

I dati variano tra i 7,5 e i 10


oggi.



Anche fra 5 minuti, io,  ma cosa centra con l'evidenza?



*SE* saremo qui fra 5 anni...sarà facile per me dimostrare, numeri alla 

mano, qual era la scelta giusta da fare oggi... 




 I dati variano tra i 7,5 e i 10



Guarda che non ho parlato di età media del circolante, ma di quanto viene 

tenuta un auto in media prima di cambiarla (il che non esclude che l'auto 

sia più vecchia e usata)






 dei 1.000 euro risparmiati oggi.



però se con la nafta ci fai 50/60K km/anno (il che dovrebbe essere "normale") tra 5 o 6 anni del valore residuo te ne potresti anche fregare ...



il nafta avrà sempre maggiori difficoltà MA mica è morto, non ancora :o)



saluti, davide


mano, qual era la scelta giusta da fare oggi... 



Tra 5 anni io avrò ancora la Picasso a gpl e sarò serenamente alla

finestra a guardare il tuo cadavere che scorre nel fiume :P



 il nafta avrà sempre maggiori difficoltà MA mica è morto, non ancora :o)





Infatti parlo del futuro a 5 anni, ora non è ancora morto...ma solo perché 

non tutti hanno un alternativa...chi ce l'ha ha idee MOLTO precise



“Il nostro obiettivo per il 2020 è che metà delle Toyota e Lexus vendute in 

Europa siano ibride”, mentre nel 2014 erano il 20% circa, aveva detto a 

Ilfattoquotidiano.it Karl Schlicht, vice presidente di Toyota Motor Europe, 

al Salone di Francoforte di settembre."



http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/25/toyota-non-solo-nuova-prius-nel-2016-la-piccola-c-hr-ibrida-sara-scion-in-america/2246704/





 sia più vecchia e usata)



E ci hai ragione anche tu.

Fatto sta che se uno vuol cambiare l'auto ogni 4 anni E guadagnarci, allora non ha capito un cazzo.


 allora non ha capito un cazzo.



"Guadagnarci"?



Chi ha mai parlato di "guadagnare"?



Il mio concetto č: "ridurre le perdite", non "guadagnare"










 Il mio concetto è: "ridurre le perdite", non "guadagnare"



Stessa cosa: se vuoi ridurre le perdite devi tenere l'auto fino a quando non ha valore "commerciale" 0.


 non ha valore "commerciale" 0.



Ok, ma questo, statisticamente, non lo fa quasi nessuno, quindi.... 




se per flotte aziendali intendiamo i noleggi a lungo termine dipende tutto esclusivamente dal prezzo di acquisto di questi veicoli rispetto agli omologhi tradizionali visto che dal prezzo di partenza si fanno le rate per il NLT



oltre a questo c'è sempre da calcolare che il beneficiario del benefit ha sempre un ritorno al km e quindi l'ibrida dovrà consumare come l'omologa tradizionale



ergo fintanto che le ibride costeranno di più come prezzo di acquisto e come costo al km questo è un futuro che non si realizzerà mai



sempre che il governo non decida di reintrodurre superbolli e affini, ma dubito lo faccia visto che appunto ormai il circolante è più o meno 50%-50%


 dei 1.000 euro risparmiati oggi.



36.000 sono una grossa cifra, in pochi possono permettersi auto così costose visto che la maggioranza nel circolante sono le solite segmento B



visto che esistono B nuove anche a 8.000 euro e non vedo omologhe B ibride ad altrettanti 8.000 euro il discorso finisce prima di cominciare


diffusione di questa soluzione farà convergere l’attenzione dei consumatori"



proprio per queto potrebbero essere ancora più competitivi i diesel

nel prossimo futuro, come acquisto! :-) :-)







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Ok, ma questo, statisticamente, non lo fa quasi nessuno, quindi....



UMMMMMMMHHHHHH



Per TUTTI quelli che conosco il cambio auto viene fatto solo quando conviene, cioè se capita un'occasione imperdibile o se si iniziano a perdere troppi pezzi



Anche qui in ufficio -che di sicuro non ci sono pezzenti, ma tutti giovani, appena sposati, con casa di proprietà etc- abbiamo:



Una 147 JTD che va avanti penso PER SEMPRE

Una 116i prima serie presa usata e che non verrà IMHO mai cambiata

Una Dacia Sandero a GPL

Una Captur dci a rate

Una BB col proprietario che piange a vederla invecchiare

E alcuni l'auto non ce l'hanno nemmeno



C'è solo un tizio che ha lo sfizio personale GRIGIO, ma rimane convinto di non perderci nemmeno un euro


Ok, ma questo, statisticamente, non lo fa quasi nessuno, quindi.... 



A Milano, e quel quasi anche qui non č statisticamente irrilevante, anzi.



In parecchi luoghi d'Italia tenere l'auto minimo 10 anni č prassi comune:

non son mica tutti cosě ossessionati dalla garanzia come te.



 Anche qui in ufficio -che di sicuro non ci sono pezzenti, ma tutti giovani, appena sposati, con casa di proprietà etc- abbiamo:



A proposito, anche quest'anno, per poco, niente promozione



Ci sono andato veramente vicino, non è mai successo che mi leccassero il culo tutti i capi per non farmi incazzare



Peccato, ma in fondo quest'anno non avrei festeggiato cmq

Il 2016 è SHOW



Il 2017 è clou.

Se non mi promuovono BB2 così moglie contenta



Se mi promuovono l'accontento

Auto UNICA

http://static4.businessinsider.com/image/555a18206bb3f7e40cc0bc1c-1200-924/chevrolet-camaro-ss-2016-1.jpg



 giusta da fare oggi...



te lo dico subito, lascia perdere l'ibrido. 




 te lo dico subito, lascia perdere l'ibrido.



Quindi devo vendere la mia ibrida che ha già 4 anni?



Ahahahahahahahahahaahahahahahahahaah



Va là, che se Renault avesse ibridi in gamma, saresti qui a incensarli come 

Il Meglio per tutti... smettila, dai!



Oh....quando anche Renault avrà ibridi in gamma, entro un paio d'anni, ti 

voglio proprio leggere mentre dici che sono delle merde 

inutili....altrimenti sei un coglione






 o 5 anni, non è un discorso da sottovalutare OGGI



devo ricordarmene allora, la megane ce l'ho da 10 anni e 22 giorni :D



ciao, Oge


Marchione può dire quello che vuole.



Almeno per ME, ribadisco che ibrido/elettrico sono FUORI DISCUSSIONE a meno che:



1) costo per km tutto compreso (costo iniziale, tasse, assicurazione, manutenzione, consumi etc) vicino se non migliore a quello del diesel



2) ovviamente (ma non per tutti) solo per le auto elettriche, tempi di ricarica non biblici, l'esistenza di una rete per la ricarica in aggiunta alla postazione da avere a casa e  autonomia REALE in un contesto quotidiano REALE di ALMENO 400 KM.



Senza queste cose qua, toyota può tenersi care care le sue ibride, nissan, bmw  e tesla le loro auto elettriche.



Riguardo i costi di acquisto di una tesla, ME NE FOTTO che un eventuale confronto ha senso solo con auto di segmento elevato.

A me serve un auto per tutti i giorni e in tutta onestà, non mi posso permettere una spesa di 60.000 euro o simile.



Fermo restando che si vedono in giro camion che sembrano andare a gomme piu' che a gasolio, vorrei ricorare ai puristi che vivono su marte o nella 78a dinmensione che non sono SOLO i motori diesel a inquinare.

Anzi, appena ho 2 secondi faccio una ricerca e vedo se trovo delle statistiche.



A.


 non son mica tutti così ossessionati dalla garanzia come te.



Per quanto la mia ristretta cerchia di amicizie (e conoscenze) non 

faccia ovviamente statistica, il Dr.P. è l'unica persona che conosco che 

cambia l'auto per essere sempre in garanzia. Le altre si dividono (più o 

meno equamente) tra:



- tengo l'auto "a sfinimento"

- cambio l'auto spesso perchè voglio il giochino nuovo

- cambio l'auto a cadenza fissa perchè è aziendale





-- 

Miklo

sign in progress


 - cambio l'auto spesso perchè voglio il giochino nuovo



Questa ERA la mia casistica... FU  :-(




 costose visto che la maggioranza nel circolante sono le solite segmento B



Va bene, scendiamo di livello e prezzo:



Toyota Yaris Hybrid 5p Cool = 18.350

Toyota Yaris 1.4 D   5p Cool = 16.200



IMHO, ipotizzando di tenerla 4 anni (2020), e di vivere in un'area urbana 

dove ci sono blocchi di traffico ed esenzioni, quei 2000 euro saranno la 

differenza di prezzo dei due usati








"Alberto Salvati"  ha scritto nel messaggio 

news:6d45b41a-dc8c-4fa8...@googlegroups.com...



1) costo per km tutto compreso (costo iniziale, tasse, assicurazione, 

manutenzione, consumi etc) vicino se non migliore a quello del diesel



Auris ? 




 Toyota Yaris 1.4 D   5p Cool = 16.200



Solo un demente prenderebbe oggi la D4D



Anche come piacevolezza nell'utilizzo


- cambio l'auto a cadenza fissa perchč č aziendale



Aggiungerei:



- cambio auto solo perchč sono mutate le esigenze

- compro solo usato, per cui cambio ogni 5/6 anni per voglia



Nella categoria del Dr.P. rientrano, imho, solo gli agenti di commercio

che in 3 anni perň fanno dai 100 ai 150mila km.



Auris ?



Auris 5p Hybrid Cool 23.900

Auris 5p diesel Cool 22.050



Vedi la "replica Yaris".... comprare oggi la versione a nafta, in previsione 

di non tenerla a consumo e di vivere e usarla in una grande città, non ha 

nessun senso.



E comunque Zotty.... il mercato va, volente o nolente, in una direzione 

precisa che noi abbiamo già imboccato in tempi non sospetti.... IDA no?



Amen... l'ibrido logorerà chi non ce l'ha, non è un problema nostro e noi 

più che fare le Cassandre non possiamo fare...



Parlando di cose serie....mi sta salendo la scimmia per la C-HR, non vedo 

l'ora di provare la nuova Prius a marzo per capire se riesco a sopportare il 

cambio nell'ultima versione...



http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/25/toyota-non-solo-nuova-prius-nel-2016-la-piccola-c-hr-ibrida-sara-scion-in-america/2246704/







 Anche come piacevolezza nell'utilizzo



ma anche no, io piuttosto che usare una delle ATTUALI HSD vado a piedi o in 

scooter... personalmente, a puro livello di gusto, preferirei la D4D manuale






che in 3 anni perň fanno dai 100 ai 150mila km.



Bhe, dai...nel mio piccolo, se non mi schiodo da "nulla" dove sono, farň 

75.000km in 3 anni...ovviamente continuando a centellinare l'uso non 

strettamente necessario dell'auto, e usando per circa 5.000km la 306... 




 Parlando di cose serie....mi sta salendo la scimmia per la C-HR,



Anche la RAV4 ibrida può essere interessante, comunque la soluzione al tuo 

problema uditivo è avere un motore grosso che giri più basso , ed 

eventualmente un simulatore audio, che a me fa ridere ma che per esempio 

nella IS300h c'è, per fortuna disinseribile. 




 scooter... personalmente, a puro livello di gusto, preferirei la D4D manuale



A me da fastidio anche accendere un diesel



Con la strada che faccio sarebbe davvero l'ideale l'HSD. 




 più che fare le Cassandre non possiamo fare...



smettila di inbrodarti pianalO, non ne hai ancora azzeccata una di profezia :D



ciao, Oge


> Auris ?



Tu hai una auris?

Quanto costa un pieno?

Qaunti km fa in autostrada con un pieno?

Ovviamente, dati reali, mica quelli dichiarati..



A.






problema uditivo è avere un motore grosso che giri più basso ,



Guarda che non sono l'unico su questo pianeta a cui il cambio delle 

"vecchie" HSD fa cag... non piace...altrimenti Toyota non lo avrebbe 

completamente riprogettato nella gestione software (e non solo), 

specificandolo *bene* nei comunicati stampa relativi alla presentazione 

della nuova Prius... 




 profezia :D



Se lo dici tu  :-)






 bene) piuttosto che un altro,



Ecco quando parlavo dei danni che Pianale fa; crea convinzioni nei lettori 

di IDA sulla base di sensazioni personali...



Perň Ogekuri deciditi, o lo ritieni affidabile nelle sue opinioni e ritieni 

valide le profezie, o ritieni il contrario e allora non vedo perché dai per 

credibile che "un certo tipo di motore o cambio" siano cosě fastidiosi. 




strettamente necessario dell'auto, e usando per circa 5.000km la 306... 



Siamo d'accordo, ma un agente, se ha un problema all'auto e salta 4-5

appuntamenti, perde soldi (magari non pochi), mentre un lavoratore

dipendente puň qualificare quel giorno come una giornata di ferie.



Ok, nel tuo caso ti stresserebbero ad libitum, ma in genere č cosě.



Se dovessi rimanere lě dove sei (non te lo auguro, ovviamente), la

soluzione perfetta sarebbe un catorcio da utilizzare per fare a-b-a,

rigorosamente a gas, con una seconda auto "sfiziosa" da utilizzare, magari

dotata di assicurazione chilometrica (tipo Sarafree), sia per diletto, sia

per backup le rare volte che il catorcio desse forfait.



 "vecchie" HSD fa cag... non piace...



Se è per quello ci sono folle oceaniche di motociclisti che hanno attacchi 

di vomito pensando al cambio degli scooteroni, ma per girare milioni di 

persone li trovano adeguati e comodi.




per backup le rare volte che il catorcio desse forfait.



Io non so cosa farò da grande e spero proprio di andermene da qui



Se non succedesse, la soluzione che ritengo più probabile è quella di finire 

di pagare la CR-Z a dicembre 2017 (6 anni), tenermela per continuare a 

usarla come "pendolare" e/o darla a mio figlio che nel 2018 compie 18 

anni...e tenermela perché mi piace e la voglio far diventare "storica".



"Liberata" la CR-Z, mi piacerebbe una berlina ibrida nel 2018 che potrebbe 

essere la nuova Serie 1 III o la nuova Honda Civic X...se fosse una BMW, 

considerato che userei la Honda, potrei fare un Select con pochissimi km 

(30.000 in 3 anni) con rate vantaggiosissime.



I motivi per cui mi "devo" prendere una berlina 5 posti li ho già spiegati 

altre volte...prima o poi, e il tempo è sempre meno, dovrò fare da 

"auto-badante" ai miei genitori. 




 Questa ERA la mia casistica... FU  :-(



Pur non appartenendo a questa casistica mi ci immedesimo :-)



Ma io ho anche il problema grosso che alla mia auto mi ci affeziono... :-(



Quanti km fa in autostrada con un pieno?



A 110 km/h da tachimetro (100 reali), 22 km/l

A 120 km/h da tachimetro (110 reali), 20 km/l

A 130 km/h da tachimetro (120 reali), 17-18 km/l



Quindi, diciamo 770? 




persone li trovano adeguati e comodi.



Ok, allora spiegami perché Toyota ha speso soldi e tempo per riprogettare 

tutto?



una cosa perfetta non si cambia...



E comunque, il discorso di base, č che tu difendi "d'ufficio" una cosa che 

non conosci...l'hai detto tu che non ha *mai* guidato il 1.8 HSD di 

Toyota/Lexus!



Guidalo, confrontalo con i "tuoi" cambi, e poi ne riparliamo di cosa sia 

"perfettibile" e cosa "va bene cosě"






 Ma io ho anche il problema grosso che alla mia auto mi ci affeziono... :-(





Idem, la CR-Z è un'auto da tenere... mi spiace solo di non avere la versione 

da 137cv (che non è mai arrivata in Italia), ma avrà sicuramente un futuro 

storico






persone li trovano adeguati e comodi.



http://www.motociclismo.it/honda-dct-il-cambio-che-fa-cambiare-idea-sullautomatico-moto-55185




:P



"auto-badante" ai miei genitori. 



Spenderesti meno (ma molto meno) ad accordarti con un NCC, se i km fossero

meno di 2000 all'anno.



meno di 2000 all'anno.



Ma no, non ne farei comunque così pochi...e comunque nel momento che faccio 

l'auto-badante non avrei più il controllo totale dei km fatti, perché 

dipenderebbero anche da quello che devo fare per  i miei.



Fai conto che portarli al mare, anche solo una volta, sono 500km... 




 "perfettibile" e cosa "va bene così"



E daie, 8 milioni di automobilisti usano HSD e non trovano questo 

insopportabile, così, come facevo l' esempio degli scooter vs i motociclisti 

duri e puri, manco che per girare in strada devi avere il cambio da 

motoGP...

Senza contare che sul piano delle prestazioni a pari rapporto peso-potenza 

un HSD lascia indietro il duro e puro con cambio manuale; altro discorso 

forse si può fare sugli automatici doppia frizione, che però hanno altri 

svantaggi, fra i quali notevole il discorso affidabilità.




   :P



Già mi vedo quando prenderanno piede veicoli solo elettrici senza cambio né 

frizione, una roba tipo il dirigibile senza elica e timone ;-) 




svantaggi, fra i quali notevole il discorso affidabilità.



Quanto si parla di questo argomento (che non conosci "de facto") ti inalberi 

peggio di una sequoia...  :-OOOOP



http://image.spreadshirtmedia.com/image-server/v1/products/20238543/views/1,width=378,height=378,appearanceId=351,version=1440417743/Keep-Calm-(and-dump-the-clutch).png







 Quanto si parla di questo argomento (che non conosci "de facto")



Eh no, non è che per conoscere qualcosa  devi per forza sperimentare 

direttamente, diciamo che di commenti pro e contro ne ho letti parecchio, se 

non ci fossi io a bilanciare le TUE opinioni estremiste qui su IDA sarebbero 

tutti convinti che l' HSD Toyota è una cagata pazzesca; il bello è che non 

ti rendi conto di quanto sei influenzabile dal marketing :-p 




è che non ti rendi conto di quanto sei influenzabile dal marketing :-p



Cioè, fammi capire:



A) A me non piace una cosa che ho guidato enne volte (fra cui la Prius II 

tenuta una settimana)



B) Tu difendi una cosa che non hai mai guidato nello specifico



E quello che è influenzabile dal marketing sono io?



LOL



P.S. Giusto per far capire quanto sia "influenzabile dal marketing", questo 

è quello che scrivevo su IDA l'8 aprile 2002 (TREDICI anni fa, dopo aver 

provato la Prius I, quella a tre volumi che non ha mai provato nessuno)



-----------------------------------------------------------------------------------------------



Deluso scendo, scorgo in lontananza la mia ‘rossa’….accendo, metto la

prima e SENTO la musica del motore.



Non fa il ‘rumore della miseria’ del diesel, non ‘fa’ il futuristico ronzio

della Prius…… ‘normale’ rumore di benzina…



Lo ascolto tenendo il finestrino abbassato…. schiaccio quel residuo di

archeologia industriale che è il pedale sinistro….muovo la mia mano destra

su quella leva che fa tanto Chaplin sulla catena di montaggio di tempi

moderni….



Il piede destro si muove abbastanza da far lampeggiare una curiosa spia

gialla al centro del mio cruscotto……



--------------------------------------------------------------------------------------------



Cioè, il cambio, e le prestazioni derivanti, della Prius non mi era già 

piaciuto prima che inventassero il marketing e che qualcuno pensasse che 

l'ibrido fosse il futuro






frizione, una roba tipo il dirigibile senza elica e timone ;-) 



A propulsione data da pila protonica :)



"C'è un dirigibile marrone, senza elica e timone, dentro meeeee..."



Fai conto che portarli al mare, anche solo una volta, sono 500km... 



E immagino che il treno non sia un opzione, ok.



In ogni caso, razionalizzando continua a costare molto meno un NCC

dell'acquisto di un'auto pensata ad hoc per le esigenze dei genitori non

guidanti.



direttamente



Fafifugno, è lei? [cit.] :PPPPP



 l'ibrido fosse il futuro



L' imprinting del "brum brum che fa tanto sportivoh" lo avevi già avuto da 

tempo.

Del resto, tu sei affascinato dalla idea di possedere qualcosa di "esclusivo 

per palati fini" , e non a caso da sempre sei portato verso i marchi premium 

tedeschi perché sono loro che più puntano a far credere questo ai potenziali 

clienti, solo che ultimamente sono diventati decisamente esosi e ti sei 

dirottato sulla esclusività tecnica di un modello di nicchia di una marca di 

nicchia (almeno da noi), e poiché invece Toyota non è affatto di nicchia ma 

marchio "popolare" già solo per quello ti ispira poco.

Se poi obbietti che io oggi guido Lexus che non è propriamente un prodotto 

di massa, confesso che mi piace possedere qualcosa di non così comune a 

vedersi, ma alla fine il mio vezzo è guidare mezzi validi tecnicamente 

ponendo la mia attenzione al rapporto qualità/prezzo, e del resto ho fatto 

anni a guidare (e difendere) Hyundai quando salire su una coreana era da 

sfigati.

In pratica sto dicendo che se tu avessi pensato al posto mio di prendere una 

berlina del segmento della GS, avresti comperato una tedesca, trovando a 

posteriori tutte le motivazioni per ritenerla superiore; ogni tanto citi la 

Infiniti ma più che altro per farmi notare  che non ha il cambio di merda 

della mia, ma non credo vincerebbe in alternativa ad una scelta tua in 

alternativa ad una della triade tedesca.

Oh, poi può succedere di tutto, attendiamo con curiosità di vedere quale 

sarà il tuo prossimo acquisto alla luce delle cambiate necessità :)




guidanti.



Ma l'auto in questione piacerebbe/servirebbe prima di tutto a noi 3 della 

nostra famiglia, l'unica cosa che deve essere per 5 e possibilmente con 

almeno 4 porte (una soluzione tipo la Veloster però andrebbe benissimo!) 




 Fafifugno, è lei? [cit.] :PPPPP



Potrei sempre chiedergli di farmi provare la Yaris così da eliminare l' 

obiezione :)



Comunque, se non concordi con la mia affermazione, possiamo fare una 

colletta per mandarti da un trans brasiliano di 100 kg.  :-p 




almeno 4 porte (una soluzione tipo la Veloster però andrebbe benissimo!) 



Lol, rimani sul cr-v o sulla civic, allora, che per lo scopo che ti

prefiggi è (molto) meglio.



colletta per mandarti da un trans brasiliano di 100 kg.  :-p 



Possiamo cambiare con una escort Lituana di 55 kg? :P



 Possiamo cambiare con una escort Lituana di 55 kg? :P



No, al massimo te la passiamo come seconda per fare il paragone col primo 

esperimento :-PPP 




prefiggi è (molto) meglio.



Uhmmm...non è detto, la prossima 1er passerà alla TA e dovrebbe essere 

abbastanza spaziosa e poi, date le MIE modalità di acquisto, probabilmente 

costerà meno della Civic.



Vedremo...facendo anche finta che cambio lavoro nel 2016, e torno a Milano, 

non credo che cambierò lo stesso auto perché non c'è nulla che mi attizzi 

(tranne la Toyota C-HR che accennavo a Zotto prima che s'"insequoiasse" 

 :-P ) 




 Possiamo cambiare con una escort Lituana di 55 kg? :P



Io mi prenoto per una escort Kazaka...!!! 




 Io mi prenoto per una escort Kazaka...!!!



http://www.trombodromo.com/




SMD



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



costerà meno della Civic.



Tutto può essere, ma per la mia mentalità una rata di 200 euro (o più) al

mese è una spesa folle, utile solo al fatto di aver una possibilità

drogata di guidare un'auto nuova, cosa di cui faccio a meno ben

volentieri, visto che con l'equivalente di 3,5 anni delle tue rate mi son

preso (e gasato) un'auto che mi servirà fedelmente almeno fino al 2022

(avendola comprata nel gennaio 2013), poi ci penserò.



(avendola comprata nel gennaio 2013), poi ci penserò.



Ehmmm....io pago 220 euro al mese per la CR-Z (erano 110 nel primo triennio)



Effettivamente pagare 220 euro al mese per un auto di 4 o 5 o 6 anni è 

folle.... lo faccio per "amore" nei suoi confronti e perché non c'è una vera 

alternativa che mi piaccia come lei






alternativa che mi piaccia come lei



E' folle, per la mia personalissima mentalità, anche quando l'auto è

appena uscita dalla concessionaria.



 Se lo dici tu  :-)



lo dice gugol :P


 credibile che "un certo tipo di motore o cambio" siano cosě fastidiosi.



non lo ritengo affatto affidabile, e' chiuso nel suo cantuccio e batte i piedi contro tutti gli altri. 



ciao, Oge


appena uscita dalla concessionaria.



Ma anche no






 svantaggi, fra i quali notevole il discorso affidabilità.



parafrasando, vag vende DSG da 12 anni e ne ha fatti più di x milioni.... 



personalmente sono soddisfatto del DSG mentre sono sempre stato molto perplesso dai cambi a convertitore



ciao, Oge


Ma anche no



Spiace, ma nel mondo reale č estremamente piů barbone chi, da privato, si

prende una qualsiasi auto nuova a rate piuttosto che un qualsiasi usato

mosso da qualsiasi carburante pagato in contanti: non lo penso di te, ma

di chiunque indipendentemente dall'auto.



Le uniche eccezioni possono essere dei TAEG sotto il 2% annuo quando a

capitale ci sono soldi investiti che rendono almeno il 4% annuo: in tutti

gli altri casi č sempre fare il passo piů lungo della gambetta, lungo o

corto che sia.



 perplesso dai cambi a convertitore



Considerati i casini che hanno avuto in VAG con i Tiptronic.... 




corto che sia.



Quando non riuscirò a pagare le rate e dovrà chiudere il finanziamento e 

vendere l'auto, penserò prenderò atto di aver fatto il passo più lungo della 

gamba.... non mi pare il mio caso, per ora 




 capitale ci sono soldi investiti che rendono almeno il 4% annuo...



ma quando mai, di questi tempi? :D


 perplesso dai cambi a convertitore



Personalmente son sempre stato soddisfatto dei cambi a convertitore, 

nonostante lo scotto dell' aumento di consumi.

Però l' eCVT  non è il classico cambio a convertitore. 




 ma quando mai, di questi tempi? :D



http://www.milanofinanza.it/quotazioni/dettaglio/ivs-group-tf-4-5-2015-2022-eur-0ac23bf




Questa è interessante


 Però l' eCVT  non è il classico cambio a convertitore.



CVT come le Williams di F1 dei primi anni 90?



ciao, Oge


 darla a mio figlio che nel 2018 compie 18 anni...



Non credo che possa guidarla.



E.D.




 Non credo che possa guidarla.



No, non può



Con le regole attuali può iniziare con la 306.... vedremo come sarà la 

normativa fra 2 anni e mezzo... 




 CVT come le Williams di F1 dei primi anni 90?



Uhm:



http://eahart.com/prius/psd/




Una cagata, ma geniale. 




 normativa fra 2 anni e mezzo...



Di certo la normativa non miglirerà :(


 Nella filosofia giapponese si "migliora" in continuazione



Esatto, e' il kaizen





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 meno di 2000 all'anno.



a fare 2000 km all'anno, se 2 euro/km è un prezzo realistico per il 

taxi, in 3 anni spenderesti 12000 euro, cioè molto meno delle rate, del 

bollo, dell'assicurazione, della benzina e della manutenzione di una 

macchina nuova.


 Se l'avessi venduta dopo 3 anni, direi proprio di no....



Anche al Pianale piace farsi alesare. Sei pronto per comprare un Audi.


 nessuno)



[cut]



ma conservi ste cagate?


 merda



Allora digli che la infiniti ha uno sterzo di merda.



> nessuno)



Provata io a fine 2001.



 Ovviamente, dati reali, mica quelli dichiarati..



Un mio amico con una Rx7 con serbatoio da 120 litri riesce anche a farci 

750kmin autostrada ha vinto qualche cosa?



 750kmin autostrada ha vinto qualche cosa?



lui no ... ma il suo fornitore di benza ha una rendita :o)



saluti, davide


 lui no ... ma il suo fornitore di benza ha una rendita :o)



Mette solo 102ottani, generalmente fa il pieno ogni settimana.



 Una cagata, ma geniale.



si, ma solo 110 MPH? :D



ciao, Oge


>Auris ? 



Non va BBene: cià il cambio dei motorini e Kosta troppo :-P


>
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/25/toyota-non-solo-nuova-prius-nel-2016-la-piccola-c-hr-ibrida-sara-scion-in-america/2246704/




O_____o

o_____O



Che è 'sto sgorbio ?!?


>Per quanto riguarda la tecnologia "acerba"...bah... Toyota vende ibridi da 

17 anni e ne ha fatti più di 8 milioni.... 



Fa gnente, il diesel esiste da fine '800/ i primi del '900.

Poi vabbeh: i diesel moderni non han nulla a che vedere con quelli (se non il tipo di ciclo utilizzato), ma questo è un particolare secondario :-P


> ha vinto qualche cosa?



Vuoi la risposta scherzosa/diplomatica  o quella reale?? :-D





A.














gamba.... non mi pare il mio caso, per ora 



In contanti secchi te la saresti potuta permettere o no?

Questo è lo spartiacque, non l'ammontare della rata.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


ma quando mai, di questi tempi? :D



Io, per dire, ho due polizze vita accese nel 2005 e mi rendono tra il 5 e

il 6% annuo (lordo): la rata mensile la pago per quelle, non per uno

scatolotto di vetro, plastica e lamiera che tra qualche anno potrò darmelo

nella schiena :)



>Ma io ho anche il problema grosso che alla mia auto mi ci affeziono... :-( 



Non sei l'unico: benvenuto fra quelli che vengono considerati altamente imbecilli


 nella schiena :)



no, io intendevo semplici conti/libretti



due polizze vita per uno Zero? LOL :D



ciao, Oge


 nella schiena :)



Io odiavo pagare il mutuo, figuriamoci una macchina



Cmq conosco parecchia gente che non bette via niente e vive come se non ci fosse un domani



Ma il domani c'è.......per i figli in primis. Se non mi pensienerò io, lei potrà non lavorare. E' uguale


due polizze vita per uno Zero? LOL :D



Frutto di un accordo con una vecchia assicurazione che usavo per lo

scooter e per la moto (sì, una ne ho avuta :P), ma in effetti hanno un

rendimento che ora è impossibile da trovare.



 Ma il domani c'è.......per i figli in primis. 



Se hai figli, ok. Se non ne hai perchè uno che può godersela non dovrebbe farlo?



A.






 Se hai figli, ok. Se non ne hai perchè uno che può godersela non dovrebbe farlo?



Per me è un divertimento un (controllato) risparmio.

Ho voluto la figlia solo per non farlo a vuoto, lo ammetto


Se hai figli, ok. Se non ne hai perchè uno che può godersela non dovrebbe farlo?



Su questo quotissimo.



Ho voluto la figlia solo per non farlo a vuoto, lo ammetto



Cancella questo post e spera che tua figlia un domani non lo legga, perchč

ti sputerebbe giustamente in faccia.

-- 



ZerocentoŽ (42, 120, MI-SP) 



> Ho voluto la figlia solo per non farlo a vuoto, lo ammetto



STRUNZ! CHE CAZZO SCRIVI? MAVAFANCULO, VA!





A.








>Se hai figli, ok. Se non ne hai perchè uno che può godersela non dovrebbe farlo? 



Perché il domani è, per definizione, ignoto: metti che hai bisogno di fare una operazione con quali soldi ls paghi ?

Oppure perdi il lavoro: con quali soldi ti mantieni ?

Ma ci sono 999^999 altri motivi, mica solo questi...


 Ma ci sono 999^999 altri motivi, mica solo questi...



Per esperienza dei miei genitori.... se ti succede qualcosa di veramente 

GRAVE e URGENTE, i soldi che puoi mettere via da uno stipendio "normale" 

(diciamo < 3.000 euro mensili) non ti basteranno MAI.



Devi avere la fortuna di averne un pò da parte a prescindere






 ti sputerebbe giustamente in faccia.



Perchè no? Io forse era meglio di no, mia moglie non ne voleva. Se poi ci lasciava le penne penso non avrei retto dal rimorso e sarebbe cresciuta orfana.



E' andata di culo.... Ora ha una vita INCREDIBILE tra noi e i nonni e fa cmq la stronza/terremoto

Speriamo bene


 

Ma cosa lo insulti a fare...

E' il solito sproloquio di cazzate che oggi dice e domani nega.



Poi, le cose saranno andate che la moglie voleva prole e glielo ha tirato fuori. Lui ha obbedito e poi è tornato a giocare con la playstation a stamparsi sui guard rail...


Pardon...Ho scritto una cosa non completa...



Il "godersela" non era inteso come sinonimo di "sperperare senza criterio"

Sull'altra questione, ci sono persone che non hanno bisogno di lavorare.



A.


> Ma cosa lo insulti a fare...



Si...Non avrei dovuto.

Ma essendo genitore quando leggo/sento cose di questo genere me girano 'e palle.



A.



Io provo solo pena per quella bambina.


 E' il solito sproloquio di cazzate che oggi dice e domani nega.



Dopotutto è venerdi e manca davvero troppo tempo alle 18



Noi cmq non la vedo da mercoledi. Fa troppo casino per la vita lavorativa che facciamo. Non c'è una settimana che siamo in un ufficio solo, sia io che lei.



Infatti ogni weekend si prende un Turista per 10 anni.



Cioè un Famiglia per 10 anni


 margini di manovra...



Boeri ha buttato lì un assegno minimo per tutti quelli che non hanno di che 

mantenersi dopo i 55 anni.

Non illudetevi, succederà: ad una certa età, non potendo far crepare di fame 

i vekkietti, un tozzo di pane non si negherà a nessuno, che abbia 

contribuito o no; ma visto che i soldi dal nulla non spuntano 

necessariamente ridurranno le pensioni di chi ha versato. 




 Devi avere la fortuna di averne un pò da parte a prescindere 



Quoto, ma almeno un minimo tampono...


 Sull'altra questione, ci sono persone che non hanno bisogno di lavorare.



E son benemeriti a non farlo, lasciano il posto a chi necessita. 




 Quoto, ma almeno un minimo tampono...



Fidati, non tamponi un cazzo....vuoi essere operato subito, hai almeno cifre 

a 5 zeri da parte?



SI/NO



Si, ti operano...NO, vai in un ospedale pubblico e aspetti






 Io provo solo pena per quella bambina.



Ne riparleremo ne riparleremo



Al momento questa è la pubblicità che più me la ricorda

https://www.youtube.com/watch?v=5BOscUD0wQA




Semplicemente uno spettacolo........ il problema è l'ha capito anche lei


 Semplicemente uno spettacolo........ il problema è l'ha capito anche lei



Ho sempre preso in giro mia moglie dicendo

"Magari viene con la mia altezza, il tuo B, le tette di tua mamma e un viso OK"



Mi ha ascoltato quando era in pancia? Vedremo


 decentemente...



Leccati le dita, che in Lombardia, come in Veneto, funziona in modo *ECCELLENTE*, altroche'


Ma in che kaz di lingua è scritto, sto post? Neolingua di Orwell?

Mi auguro che tua figlia da grande sia abbastanza tosta da prenderti a calci nel culo come ti meriti.



A.


 Mi ha ascoltato quando era in pancia? Vedremo



Non mi dispiacerebbe come Blake Lively



Però col seno vero.....


 "Magari viene con la mia altezza, il tuo B, le tette di tua mamma e un viso OK"



Come presa in giro non e' male: praticamente stai dicendo che tua moglie e' bassa, piatta, e pure brutta :-)



JM


 Come presa in giro non e' male: praticamente stai dicendo che tua moglie e' bassa, piatta, e pure brutta :-)



Beh bassa no.....diciamo normale 

Piatta lo sa benissimo



Brutta no, ma non è cmq possibile trasferire i lineamenti. Infatti c'è chi dice che ha preso da me, chi da lei, chi dai nonni.

Tutte cazzate. ha preso da se stessa



C'è solo una cosa che si vede che ha preso bene da chi doveva prendere. Si chiama B come BB



pero' ha un bel culo, MA siccome conosciamo le valutazioni di dmc, la vedo male anche qua... :D




Una volta una signora piuttosto attraente ma oca parlando con Einstein gli 

disse:

"Pensi se facessimo un figlio noi due, bello come me e intelligente come 

lei!"

Einstein rispose preoccupato:

"Pensi che disastro uscisse bello come me e intelligente come lei!"



Del resto , si sa, Einstein era brutto, ma che fisico! 


Lol! 





A.


 Mette solo 102ottani, generalmente fa il pieno ogni settimana.



beh ... un giretto ogni tanto allora.



a me per il giretto del sabato va via un pieno di benza o 37/38 kg di metano.

tipo : trasferta a 250 km per sbafarmi una fiorentina :o) che poi la fiorentina è solo la scusa per farmi un giro eh ... non mi va di girare a vuoto ;oP



saluti, davide


 Vuoi la risposta scherzosa/diplomatica  o quella reale?? :-D



Entrambe ^_^, ah io in autostrada ho autonomia di circa 600/650km serbatoio 

di 55litri, se ha curve pero' scende a 400km circa :-P







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 Tutte cazzate. ha preso da se stessa



OK sappiamo chi non e' il padre.



 beh ... un giretto ogni tanto allora.



Fa circa i 2km/l su strade normali.



 di 55litri, se ha curve pero' scende a 400km circa :-P





Io con circa 62 lt ne ho poco piu di 1100.



A.


 Io con circa 62 lt ne ho poco piu di 1100.



1100 km sono quasi 3 pieni (150litri) per me quindi circa 120euro di 

102ottani in modalita' divertimento autostradale.



divertimento autostradale.



ossimoro







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 ossimoro



Vabbe salita curve terza marcia a 7000g/m :-PR



Perchč no?



Scusa se ho (ri)tirato fuori l'argomento e mi scuso con tutti per l'OT.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


secondo me l'ibrido non è il futuro.



L'università di stanford ha progettato delle batterie che si ricaricano in 60 secondi ( 
http://www.rinnovabili.it/innovazione/ricarica-rapida-batteria-in-alluminio-666/
 )



Quindi si impiega meno tempo a ricaricare le batterie dell'auto rispetto a fare il pieno di benzina.



A quel punto una volta che le prese elettriche saranno disponibili in tutti i distributori, che senso ha portarsi dietro un motore da 200kg? e altri 50 km di benzina?



Io Attualmente ho un auto a GPL, che consuma meno di un auto ibrida per l'uso prevalentemente extraurbano che ne faccio. Passerò a un'auto elettrica (non ibrida) solo quando ci saranno auto completamente elettriche con le nuove batterie che si ricaricano in 60 secondi.




Io Attualmente ho un auto a GPL, che consuma meno di un auto ibrida per l'uso prevalentemente extraurbano che ne faccio.



Ma tu non eri quello che aveva una focus e una leon a gasolio?



Ah, la tua Astra a gpl forse costa meno, al chilometro, di una ibrida, ma

di sicuro consuma parecchio carburante in piů.



> Scusa se ho (ri)tirato fuori l'argomento e mi scuso con tutti per l'OT.



Per passare il tempo tutto è lecito



A proposito di OT, VW è a 146 euro



Peccato che mi sono accontentato come da PAC a 130. Vabbè

Ora mi dedico alla IVS 22..............pesantissimamente


 Passerò a un'auto elettrica (non ibrida) solo quando ci saranno auto completamente elettriche con le nuove batterie che si ricaricano in 60 secondi



lapalissiano :o) ... QUANDO e SE ci saranno batterie che si ricaricano in 60 ma metti anche 300 secondi e che garantiranno un'autonomia VERA di diciamo 250/300 km (che è il minimo sindacale per no fermarse a ogni pisà de can :o) ) ALLORA le gabelle perse sulla benza saranno recuperate sul kWh. come, non so ma si troverà il modo ...



lo stato italico ma anche NESSUN stato può permettersi il lusso di rinunciare alle gabelle sui carburanti.



oggi sono 4 gatti, toh ... facciamo 2-1/2 che hanno l'elettrica e non c'è lana da tosare. quando ce ne sarà che basta, la pacchia finirà.



saluti, davide




 alle gabelle sui carburanti.



..ma xche? 

Forse qualcuno qua credeva che con un eventuale passaggio da fossili a elettricità pagheremmo meno tasse?? :-|

..alle volte mi chiedo quante persone sono CONSAPEVOLI della realtà....



A.












 Peccato che mi sono accontentato come da PAC a 130.



Cmq credo di chiudere l'anno a +700 euro. Una performance davvero cazzuta, record



E sarà sempre meglio, perchè l'anno prossimo cambio tecnica: pac sulle obbligazioni 2-3 con le entrate crescenti

Una bomba, PSA33 6% è l'indiziata principale




 ..alle volte mi chiedo quante persone sono CONSAPEVOLI della realtà....



già, quello che non entra dalle accise deve per forza entrare da un'altra parte. ma non è semplice ... le accise sono denaro quasi cash, facile da incassare, poca evasione, ci si può far conto. non esiste una gabella così comoda per il fisco ...

in pratica, irrinunciabili.



saluti, davide


 Ok, ma questo, statisticamente, non lo fa quasi nessuno, quindi....



Io, per esempio.



Ma non faccio testo.


 Io, per esempio.



Buona Befana :) 





non ci penso nemmeno a prendere un'auto ibrida, meglio turbo gpl (come 

la mia, opel astra 1.4Turbo GPL del 2012)


 Leccati le dita, che in Lombardia, come in Veneto, funziona in modo *ECCELLENTE*, altroche'



Posso sempre invitarti e farti toccare con mano, oppure spiegarti cosa

succede a chi deve per forza andare a farsi curare Brescia partendo da

Verona :-(




 Buona Befana :)



A Verona la vecia è bruciata bene, nel senso che annuncia un buon anno.

Per adesso siamo a quota due milioni di turisti solo a dicembre, se non

hanno taroccato le cifre è un'ottimo inizio per la città.