Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: WT Lat-Sao & Chi-Sao

Vista la gran confusione nel NG su Chi Sao e Lat Sao, mi sono riproposto di
far notare un paio di cose.
1) Il lat sao NON è combattimento, ma un esercizio schematico, che si
dovrebbe generare se due particanti attaccassero entrambi coi pugni a
catena!
2) Il chi sao è un esercizio per sviluppare la sensibilità tattile, e
mettere in relazione sensazioni e reazioni, ok? Un complesso lavoro di
coordinamento senso-motoroio (Giorgio se ci sei batti un colpo!!!), che
*dovrebbe* aiutare il praticante in situazioni di combattimento libero...
3) Il poon sao è l'equivalente del Lat sao nel Chi sao. E' una situazione di
equilibrio a cui si arriva... l'avversario va chiuso in Chi sao, nessun
idiota partirebbe in Tan Sao Fook Sao, l'ho fatto una volta e sto ancora a
smaltire la dose di mazzate!
4)Il Pak Sao non è una parata!!! E' un controllo e la cosa è mooolto
diversa...
Mi è stato insegnato che quando non ce la faccio a reggere la pressione o a
scaricarla sulla gamba posteriore mi devo spostare...
Quando si entra nel Chi Sao o nel Lat sao?
Quando c'è un errore e la stasi viene rotta, allora la reazione ti *impone
di attaccare* e si suppone che se tutto va per il verso giusto e sfrutti
l'errore dell'avversario *dovresti* poter entrare.
Ripeto:
LAT SAO E CHI SAO NON SONO COMBATTIMENTO.
Paradossalmente è proprio la situazione Blitz defence ad avvicinarsi di più
al combattimento (ma questa è un'altra storia)...
Se ho detto boiate, e qualcuno che può dimostrarmi il contrario volesse
aiutarmi a ritrovare la retta via è pregato di rispondere al 3d, ho voglia
di capire bene se parto da basi erronee o meno! ^_____^
Grazie per l'aiuto
Lince

 coordinamento senso-motoroio (Giorgio se ci sei batti un colpo!!!)
Secondo me sia a te che a Giorgio servirebbe una bella lezione di Tui-
Shou ^____^
VL

 Lince
-- 
Posted from  [212.171.197.62] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 RadioHead
2° tecnico vero?  Devo dire che se lavori come scrivi dovresti sapere
davvero il fatto tuo! ^____^
Un giorno mi piacerebbe poter "incrociare le braccia" con te!
Saluti Lince!

 Saluti Lince!
-- 
Posted from  [212.171.198.52] 


 Sugli aspetti tecnici della BD sorvoliamo che è meglio. :-)
Sarebbe interessante approfondire invece...
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

 Sugli aspetti tecnici della BD sorvoliamo >che è meglio. :-)
Fammi sentire che combina questo incompetente di kernspecht ;-))
Robin
"Da sao jik siu sao"

 "Da sao jik siu sao"
-- 
Posted from 
a-pi13-34.tin.it
 [213.45.252.33] 



Radio... tu che puoi... nel caso si verifichi questa eventualità, dacci
qualche pacchero anche da parte mia...
Io nn posso ... ci sono tre livelli di differenza ^_______^
Così... all'amicizia... :o)
Ciao,
Luca(riello)
rl...@freemail.it
__________
Wing Tsun
__________

 > coordinamento senso-motoroio (Giorgio se ci sei batti un colpo!!!),
che centro io?
mai fatto Wing*.*
:-)
Giorgio (hung gar)

 Ho detto solo di sorvolare, il discorso si >farebbe lungo.
Capisco, avevo frainteso......
Ciao Ro ;-))
Robin
"Yee ching jai dong"

 ha scritto nel messaggio
news:01f9d4328ee5253ad61...@mygate.mailgate.org...
Di dove sei?
Sono di Taranto.
Saluti Lince

 ha scritto nel messaggio
news:kqmD7.6398$7A4.4...@news.infostrada.it...

Eh eh eh, era un altro il Giorgio in questione, mi riferivo a Giorgio
Grisanti!
Scusa per il fraintendimento! ^_____^
Saluti Lince

 Così... all'amicizia... :o)
Azz, vatti a crescere gli amici! Devo avertela fatta grossa se vuoi farmi
menare da un *2° TG*... ^____^
Non ti preoccupare, stasera ne parliamo (stai calmo, stai tranquillo...)...
Saluti Lince
P.S.:
Per il rivestimento interno va bene il velluto rosso? ;-)))

 Certe cose bisogna vederle dal vivo....
Non penso che ci sia da vedere qualcosa, il discorso era teorico. Hai detto che
su alcune cose non sei daccordo. Siccome si tratta di teoria, mi piacerebbe
sapere dove non sei daccordo... Non č necessario far vedere niente.
E sulla teoria non ci possono essere fraintendimenti, a maggior ragione con uno
stile come il WT che logico e preciso.
RadioHead
-- 
Posted from 
a-pi13-51.tin.it
 [213.45.252.50] 


 stile come il WT che logico e preciso.
E' vero, teoricamente.....
Robin
"Yee Yao Jai Gong"


Saluti Donato

 struttura del Lat Sao (Pak / Pugno)
Io non so proprio così, il latsao è una parte di un combattimento reale, man
mano che sali di livello si contorna di nuovi dettagli, in teoria ai livelli
più alti (dico in teoria perchè sono un basso livello), è combattimento dove
tutto è ammesso.
Per la seconda affermazione ti devo correggere il Pak/Pugno si possono
utilizzare in combattimento reale, sempre che non si cada nello schema del
latsao o in qualsiasi altro schema, quindi in teoria se il mio avversario
genera un mio pak il latsao funziona, e se pensiamo che un pak è generato da
una situazione molto frequente, incontro di un pugno, credo che sia una
situazione molto probabile. Pensa al fatto che il primo latsao non è altro
che un incontro di pugni a catena(+ stop kick=risposta universale).
Se poi quegli alievi di cui parli (una curiosità ma chi sono questi qua' di
cui parli?), cercano volutamente lo schema del latsao allora non hanno
capito un granche' dell'essenza del WT.

Saluti Donato

 o ricerca di un nuovo punto di equilibrio.
Per rompere un equilibrio bisogna prima crearlo....
Scusa se sono troppo sintetico ;-)


 E' vero, teoricamente.....
Io sto parlando di teoria infatti :-)
RadioHead
-- 
Posted from  [212.171.197.50] 


 capito un granche' dell'essenza del WT.
L'avversario NON genera quasi mai il Pak-Sao. Sei tu che decidi VOLONTARIAMENTE
di fare un Pak-Sao. In praticamente quasi tutti i casi postresti sostituirlo
con un pungno cosa che non è vera con altre tecniche. Le tecniche INVOLONTARIE
(generate dall'avversario sono solo 4 nel WT). Il resto è volontario.
RadioHead
-- 
Posted from  [212.171.197.50] 


 Io sto parlando di teoria infatti :-)
Magari la teoria si salvasse ;-))


 Scusa per il fraintendimento! ^_____^
 di nulla!!!!!!!
ah il buon Grigio........... persona stupenda....e' un anno ormai che non lo
vedo....e non posta nemmeno.
Grigio....se ci sei batti un colpo!!!!!!!!
Giorgio (hung gar)


Saluti Donato

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http://www.Mailgate.ORG
Saluti Donato

 con un pungno cosa che non è vera con altre tecniche.
Lo decidi volontariamete, ma solo se si presentano determinate condizioni.
In questo senso si dice che "te lo fa fare l'avversario", chiaramente non
con la dinamica delle deformazioni involontarie.
(Pensa al wu-sao che si trova (a volte) "in mano" il gomito
dell'avversario.Che fai se non un pak?)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 primo livello!),
Pugno contro pugno è raro, perchè richiederebbe una precisione nello
scontrarsi "non naturale".
Al limite può venire un controllo con il pugno che converti in jut-sao.(o
jat-sao, come si scrive??)
Ciao,Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 
www.EWTOSanMarino.com
Sono d'accordo che pugno su pugno è raro (non così tanto in fondo!)
ed anche difficile e "pericoloso" da fare ( e comunque è un problema
che si pone solo con mani non allenate, se lo sono allora è
tutto un altro paio di maniche), ma è una tecnica fantastica secondo me!
Devastante e destabilizzante anche sotto il profilo psicologico!
Una figata ^__^
Max Kenpo karate

"Gyork" <webm...@EWTOSanMarinoNOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:ECSD7.14814$7A4.9...@news.infostrada.it...

Infatti!
Saluti Donato (WT)

 
www.EWTOSanMarino.com
-- 
Posted from 
a-pi13-25.tin.it
 [213.45.252.24] 


 Saluti Donato
-- 
Posted from 
a-pi13-25.tin.it
 [213.45.252.24] 


 non assorbe detto prima)
Mmmh... cosa dovrebbe fare un 1° grado assorbente :-DDD con il pak sao?
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 anche in questo caso. Senza contatto posso fare Tok-Sao o Djat-Sao per
esempio.
Qui io azzoppo, mi spiego... personalmente ancora non so usare il Djat Sao
come si deve e corro il rischio di portare fuori o in basso... e fare un
Djat Sao senza contatto non è una scelta rischiosa? Ora come ora ricorro al
Djat Sao solo come ripiego di un Jab finger (o fak sao?), se intercettato.
Dove sbaglio?
Saluti Lince

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Io parlo in base alla mia attuale esperienza giusta o sbagliata che sia,
considerando poi il fatto che sono un basso livello, le mie conoscenze sono
molto limitate, quindi sicuramente commetterò degli errori.
Saluti Donato (Wing Tsun)
---------------------------
"La paura uccide la mente,
la prudenza salva l'intelligente"

 ha scritto nel messaggio
news:9rou2r$ros$1...@nreadb.inwind.it...

Ma parli sul serio?
Come le alleneresti le mani, per curiosità. ^_________^
Saluti Donato.

 Daccordo, ma è anche una manata che controlla un pugno!
Hai visto ?
Questo è il tipo di confusione che ti dicevo e il motivo per il quale
abbiamo smesso di fare pak, lap ...
^__^
--
Ciao
Franco

 ^__^
 Mai dubitato che la vostra scelta sia stata piů che ottima ^__^


 la prudenza salva l'intelligente"
-- 
Posted from 
a-pi17-14.tin.it
 [213.45.100.13] 


 Saluti Donato.
Certo che parlo sul serio, vabbè che c'ho la faccia da pirla
ma fino ad un certo punto ^__^
Per quanto riguarda l'allenamento delle zampe anteriori
posso parlertene solo in teoria, perchè (pork putt maremm ladr bastard lurid
ecc..)
non ho ancora avuto modo di farlo: si tratta di un allenamento lungo ed
estremamente progressivo che mira a stimolare le "difese" del corpo nella
zona in esame, in questo caso oltre alla resistenza delle mani vanno
irrobustiti anche
i tendini dei polsi. Dopo un bel po' di tempo ed una marea di fatica
si hanno mani belle come quelle di una gheisha ma dure come un mazzuolo
(te lo dico perchè ho visto le mani di chi lo ha fatto, e le ho anche
sentite!
una valle di lacrime!)
Ma la cosa più importante è che si acquista una sensibilità ed un controllo
eccellenti, anzi che dico eccellenti, perfetti, ma che dico perfetti,
assoluti ^__^
Comunque è più un tipo di allenamento "interno" che solamente fisico!
Mi spiace di non poter essere più dettagliato, ma quando lo conoscerò
e l'avrò fatto se vuoi ci troviamo e vediamo se funziona! ^___^
Max Kenpo karate

 Saluti Lince
-- 
Posted from 
a-pi17-14.tin.it
 [213.45.100.13] 


 Max Kenpo karate
-- 
Posted from 
a-pi17-14.tin.it
 [213.45.100.13] 


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Macchè, non siamo mica matti!
Niente calcificazioni ossee!
Anzi le mani stanno meglio di prima!
Max Kenpo karate

 Quello si spara in avanti e cazzi di chi ha di fronte.
Per alievo aggressivo intendevo una aggressività normale media, non ai
livelli "Bronx" anche perchè non credo che farebbero WingTsun.


 insegna e il resto ovviamente da te...
Non è colpa del mio insegnante, ma sono io che mi faccio le mie idee e non
appoggio quelle degli altri fin quando non ci  arrivo da solo e le faccio
mie, questo mi rallenta ma in cambio sto bene con me stesso.
Saluti Donato


Errata Corridge
Disolito il comune pugno è un pugno di impatto non controllato, esaurito
l'impatto sul paksao, la vittima ha la possibilità di evitarlo oppure di
prenderlo sul proprio corpo con forza d'impatto diminuita dal paksao.
Scusate per la fretta mi sono espresso male
Saluti Donato

 mie, questo mi rallenta ma in cambio sto >bene con me stesso.
Il tuo era solo un spunto per fare un discorso molto piů generale ^___^
...niente contro di te!!!


 questo che vuoi dire?
E che sono scemo?  ^______^
Vedi sopra. Mi ero espresso male e pensavo ad una situazione complessa. Mi
scuso ancora per la mia poca chiarezza.
Ripeto, intendevo una situazione più comlplicata, magari con l'avversario
che incrocia le mani. Allora poteri controllare con un Djat Sao e attaccare
con l'altra mano.
Credo.
Saluti Lince

 Max Kenpo karate
-- 
Posted from 
a-pi15-6.tin.it
 [213.45.255.69] 


 Saluti Lince
-- 
Posted from 
a-pi15-6.tin.it
 [213.45.255.69] 


 la prudenza salva l'intelligente"
-- 
Posted from 
a-pi15-6.tin.it
 [213.45.255.69] 


 ha scritto nel messaggio
news:9rplo2$l8k$1...@nreadb.inwind.it...

Figurati puoi anche parlare contro di me. Cio' che non ho gradito č il
riferimento al mio insegnante, a meno che tu non sia stato presente alle
lezioni che mi ha fatto, solo allora lo potresti giudicare se pure e non
sarebbe nemmeno onesto e corretto farlo .
E come se giudicassi un grande maestro guardando un suo pessimo alievo.
Saluti Donato

 riferimento al mio insegnante
Ribbadisco, ho preso spunto dalla tua affermazione per poi fare una
considerazione generale...
Non parlavo in particolare del tuo insegnante ,mi riferivo alla confusione
che spesso non è generata da un problema intrinseco nelle tecniche ho nei
principi ma in percentuale maggiore dall'insegnamento dei Maestri o dalla
condotta degli allievi...


 Saluti Donato
-- 
Posted from  [212.171.197.13] 


 RadioHead
Ciao a tutti, scusate se intervengo dopo un bel po' di assenza dal NG...ma
quando si "toccano" le persone senza conoscerle...beh, se posso, mi sembra
giusto intervenire x chiarire un po' la situazione...
Ciao RadioHead,
intervengo solo x evitare il nascere di fraintendimenti futuri: Roberto (
alias Robyn), è innegabile, ha uno dei migliori insegnanti sulla piazza
italiana del WT. E' altrettanto vero che molti Allievi, anche
meritevolissimi x la loro costanza e tenacia nell' apprendimento, non hanno
la fortuna di avere un Insegnante arrivato a quel livello di comprensione a
cui è giunto Sifu Delisio, proprio perchè Sifu Delisio, come dici Tu, "è più
alto in Grado". E' anche vero che la comprensione dell' Arte Marziale non
dipende "solo" da quanto si è avanti negli studi, ma anche dalla propria
sensibilità nell' apprendere, ma questo è un altro discorso...E tu dovresti
saperlo, visto e considerato che, per ragioni " di pratica ( come è ovvio)
ma anche logistiche", visto il ruolo che avevi, non perdevi mai uno stage
internazionale....Avrai quindi certamente visto e praticanti dello stesso
grado allenarsi insieme...ma magari era palese che uno fosse + "avanti"!
Questo giusto per dire che Roberto non "schifa" proprio nessuno, ma ha detto
che non tutti gli Insegnanti hanno raggiunto un alto livello di
comprensione...Dov'è l' eresia?
Ci tengo solo a far notare questo, Robyn è una delle persone + umili che
conosca, non fa altro che mettere in discussione quel che fa e quel che sa
fare, non è mai soddisfatto dei propri risultati, e si fa il culo per
ottenerli...E se li ottiene ( ti posso assicurare che 2 anni fa, Robyn aveva
un WT ridicolo rispetto a quello di oggi) non è "solo" merito suo, ma anche
del suo Sifu.
Io la vedo così, spero che nessuno si offenda, ma vorrei che guardassi oltre
un monitor e due parole scritte....vedresti che Robyn ha una passione per l'
Arte Marziale fuori del comune....e questo lo porta a vedere e ad analizzare
tutto ciò che concerne quel mondo, anche con spirito critico, ma sempre, te
lo assicuro, costruttivo!
Saluti, ed in bocca al lupo!
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun, Filosofia ed Informatica (di basso livello ^___^)
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://members.xoom.it/robwt/Sito/robwt1.htm
 
http://www.ewtomalta.it
 ( il Sito del mio Insegnante!
^___^)

 "Yee ching jai dong"
Mi è arrivato un consiglio: "chiederti se metti accanto alla frase cinese la
traduzione in italiano"
Saluti Donato

 ^___^)
-- 
Posted from 
a-pi13-24.tin.it
 [213.45.252.23] 


 esperienza personale.  :-))
Grazie x il consiglio ;)))


 Scusami ora, vado a fare le barricate. :-)))))
Preparati a chiudere ogni interstizio ;-))
P.s. Hai visto ho anche un avvocato, in questi tempi di querele non si sa
mai ;-)))


 traduzione in italiano"
...e di grazia da chi arriverebbe il consiglio?
Robin
"Yee ching jai dong"
"Sconfiggi il movimento con l'immobilità"
P.s. quando torno dallo stage con il Sigung ne riparliamo ;-)

 esperienza personale.  :-))
Se si incazza si scazza... cmq e' RIDICOLO.
Arriveranno a dire che Emin non e' mai esistito...
--
Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!/6° Dan Abuse

 insegnante...
 CUT
Se fosse così da un valido insegnante uscirebbero solo validi allievi,
purtroppo invece.....
 Io sono più propenso per la teoria che vuole che la metà del lavoro spetti
al Maestro e l'altra metà all'allievo...
P.s. magari continuiamo il discorso quando torno da Livorno...
Robin
"Sao Lao Jung Sien"

> ...e di grazia da chi arriverebbe il consiglio?
Un mio amico.
Saluti Donato

 "Sao Lao Jung Sien"
Che significa questa?
Sono belle, ma le fai tu o le prendi da qualche parte?
Saluti Donato

 dell'aggressore senza neanche bisogno di una tua spiegazione ulteriore.
O__o
E io che ho sempre pensato che se ti tirano un pugno in faccia (senza
condizionamenti) ti copri la faccia con le braccia.
--
Ciao
Franco

 Arriveranno a dire che Emin non e' mai esistito...
Chi scusa?
Saluti Lince
AWTK

 Chi scusa?
WTOI ovviamente ;)


 WTOI ovviamente ;)
Ma no... volevamo sapere.. Emin chi?
Tac
(ewto)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 ma sempre, te lo assicuro, costruttivo!
Un ragazzo da sposare!! :°°-}
(bentornato)
Tac
(aikido)


 Grazie x il consiglio ;)))
Non le avevo notate. E pure belle come foto (no, non quelle della tua 
faccia). Per fortuna che lo ho salvate in tempo.


 Arriveranno a dire che Emin non e' mai esistito...
Quelle toglie dal suo sito le metto nel mio, sempre che mi dà il 
permesso..


 il pugilato che il WT.
Questa è particolarmente gustosa. (cambio discorso e prendo spunto per 
una provocazione, perdonami se puoi :-))).
Un passo per evitare un pugno. Notevole. Una figata.
E se io ti dò 13 pugni? Fai tredici passi? :-))))))
No, scherzi a parte: non è lentino un passo per evitare un pugno?
Mi viene in mente solo ora che in effetti in tutte le dimostrazioni di 
uscita laterale che ho visto (di aikido, di jujutsu, kung fu e pure wt) 
l'attaccante tirava il pugno sempre facendo il passo... yumm...


 E se io ti dň 13 pugni? Fai tredici passi? :-))))))
Ti sei dimenticato di specificare: al secondo! ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ti sei dimenticato di specificare: al secondo! ;-)
Correte veloce...


 Un mio amico.
capisco....


 Sono belle, ma le fai tu o le prendi da >qualche parte?
Belli???  'O__o
...comunque non li invento io ma appartengono alla tradizione del sistema
che studio, sono detti e motti che si riferiscono ai principi e alla
teoria....
"Sao Lao Jung Sien"
"Le mai rimangono sempre sulla linea centrale"
Robin
"Kuen Yao Sum Faat!"

 Correte veloce...
No no, fanno passi corti :-)
Ciao, Krecker

l'attaccante tirava il pugno sempre facendo il passo... yumm...
Hai visto poche dimostrazioni!
^___^
-- 
dorje
http://digilander.iol.it/dorje
(last updated 25/10/2001)

 ^___^
Non vedo l'ora di vederne di altre, allora!



stč, abbi pazienza, non ho capito bene sta storia del passo........
me la rispieghi?
perchč l'attaccante non dovrebbe fare un passo? se lo fa č perchč si
deve avvicinare al bersaglio...... o no?
ciau
paola

 deve avvicinare al bersaglio...... o no?
Certo allora mettiamo il caso che sia piu' vicino e gli basti un 
banalissimo scivolamento (tsughi ashi) per arrivare a bersaglio o sia 
gią abbastanza vicino.
Mmmh.. hai presente un incontro di boxe (č per fare un esempio, i casi 
possono essere molti)?


 l'attaccante tirava il pugno sempre facendo il passo... yumm...
E' il passo in avanti che ti alletta, vero? ^_^
Ciao.

 E' il passo in avanti che ti alletta, vero? ^_^
Uh? :-)


 [ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
...ma si lasciano mangiare senza intenzione.

 ...ma si lasciano mangiare senza intenzione.
Anche le sogliole.
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Anche le sogliole.
Non da me.
Ciao.

 Non da me.
Da te corrono ansiose di essere mangiate?
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Da te corrono ansiose di essere mangiate?
I pomodori pensano .... ma le sogliole *NON* corrono
--
Ciao
Franco (CIDS - Comitato Internazionale Diritti Sogliole)

Daccordissimo :-))) E allora il passo di uscita cosa evita?
Il passo e' la conseguenza.


Non vedo l'ora di vederne di altre, allora!
Anch'io!
datevi da fare......


 "Le mai rimangono sempre sulla linea centrale"
Bellissimo da adesso in poi le metto anch'io... sempre se non ti dispiace
però io metto la traduzione... :o)
Ciao,
Luca(riello)
"'e 'mmane addano sta' 'acoppa 'a centrale"
traduzione per i pagani:
"Sao Lao Jung Sien"
^_______________^
rl...@freemail.it
__________
Associazione Wing Tsun Kuen
__________

 l'attaccante tirava il pugno sempre facendo il passo... yumm...
Si vede che non ne hai viste abbastanza... ;o))))
Scherzi a parte,l'attacco con il passo in avanti è un aiuto didattico,e non
solo per tori,ma anche per uke.Di tanto in tanto,quando faccio da uke,lavoro
senza passo (sempre e solo con Rino,sia chiaro) e in genere i risultati sono
piuttosto duri da "digerire" per me.
Mi spiego: la prima volta che tentai un attacco del genere fu su invito di
rino (attacca come vuoi),se non erro ad un allenamento con Grigio; io
attaccai con un jab accompagnando il colpo con un leggero spostamento in
avanti ,se ricordo bene (un piccolo okuriashi per intenderci),e il risultato
fu che mi ritrovai in aria senza sapere bene neanche perchè (e all'epoca non
è che sapessi cadere molto bene: fui letteralmente sollevato da
terra).Cercando di ricordare i movimenti di allora vedendoli con gli occhi
di oggi credo che rino abbia fatto un okuriashi verso il mio lato esterno e
abbia "avvolto" il mio jab con entrambe le braccia portando una sorta di
kotegaeshi-shihonage (non so come si chiami questa tecnica,dovrei fartela
vedere per essere più chiaro).Io non ho fatto a tempo ne a girare ne a fare
nulla (d'altronde avevo anche cominciato da poco a praticare aikido e le mie
capacità di seguire tori erano molto scarse),semplicemente tirai un jab il
più veloce che potessi (bada bene,con ricarico; non lo lasciai lì ad
attendere la tecnica) e sul movimento di ritorno del mio braccio applicò la
tecnica.Io mi trovai proiettato nella direzione opposta a quella da cui
venivo.Come vedi è stata una situazione piuttosto pericolosa per uke.
Il passo in avanti aiuta a gestire meglio la situazione da un punto di vista
didattico per tori e dà un discreto aiuto anche ad uke che ha più tempo per
reagire
--
Hawk
Suguni mata!

 reagire
Secondo me il passo è sempre e comunque troppo lento per evitare un 
colpo di braccio. A meno di non andare il doppio piu' veloce 
dell'avversario (che è uno svantaggio strategico, nel senso che non 
sempre te lo puoi permettere (che trovi quello che è il doppio piu' 
lento di te)).
Proverei ad evitare con la mia uscita il tuo passo in avanti, piu' che 
il tuo pugno.
Che pensi?
Tac
(aikido)
-- 
[ I pomodori pensano!!! Pensaci! 
http://tacone.cjb.net
 ]
http://aikitac.cjb.net
 (non aggiornato)

 Che pensi?
Mah,cotinuo a ritenere che gli spostamenti siano essenziali ai fini della
difesa.Puoi sempre intercettare con delle parate i colpi che arrivano,ma se
non ti sposti dalla traiettoria la tua difesa risulterà,IMHO, poco
efficace.A
dire il vero c'è anche un altro sistema: andare irimi,cioè entrare andando
*verso* l'attacco (vedi il WT o molte tecniche di aikiken).Anche questo
richiede grande sensibilità e velocità (velocità di "percezione" più che di
gambe) e richiede uno spostamento.
Insomma: fare il bersaglio fisso ,anche se sei in grado di eseguire delle
buone tecniche di parata, non paga mai,IMHO.Conviene sempre variare (anche
di poco) la distanza da chi ha lanciato il colpo; meglio se non solo
"monodirezionalmente" (avanti/indietro,lungo la linea d'attacco) ma anche
"radialmente" (girando attorno,lasciando quindi la distanza dall'attaccante
invariata eppure allontanandosi dall'area dove il colpo doveva andare a
segno)
--
Hawk
Suguni mata!

 segno)
Non devi fare da bersaglio fisso.
Nel suo libro Musashi scriveva che un'avversario che fugge di lato la 
nostra spada può essere sempre abbattuto.
Qualsiasi sia l'interpretazione credo possa essere un buon spunto di 
riflessione (rapportandola all'aikido)


 riflessione (rapportandola all'aikido)
Penso che sia un ottimo spunto rapportandola a qualsiasi AM
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Hawk
Suguni mata!

 dal tuo raggio d'azione
Vero,ma non è sempre così scontato.
Dipende se è avvenuto o meno il primo contatto tra i 2,mi spiego:in mancanza
di tale elemento (contatto),è assolutamente vero quello che dici tu,c' solo
un ripristino ella distanza originaria e si rende necessario iniziare di
nuovo il
lavoro (attacco-difesa/spostamento).
Nel caso in cui siè creato il contatto (unione),lo spostamento (indietro,ma
anche
al lato) può avere la sua logica,anzi è oggetto di approfonditi studi di
alcuni sistemi
didattici,come quello di A.Cognard (fenomeno del risucchio dell'uke nel
proprio
centro).
Alessio (Aikido)

 Penso che sia un ottimo spunto rapportandola a qualsiasi AM
Ciao
Tac
(aikido)
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Una vipera cornuta che faceva le uova: 
http://tacone.cjb.net
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