Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Segmento A, unico punto debole della gamma italiana

Vedo che le maggiori critiche degli esterofili al Gruppo
Automobilistico Italiano si concentrano sulla presunta assenza di
modelli nella fascia alta della gamma.
Questo genere di critica a me sembra poco calzante ed è, secondo
me,  il semplice riflesso di una generazione viziata e
"televisiva" che rivolge l'attenzione solo alle cose belle e
ricche, come se fossero loro dovute, senza che sia richiesto un
minimo di anticamera professionale.
In realtà, le fasce di mercato più elevate interessano
marginalmente il Gruppo Nazionale, che ha nei marchi Ferrari e
Maserati una garanzia di presenza in quell'ambito indiscusso nel
mondo intero.
Oggi, l'Italia offre una gamma al top nei segm B (Punto, Y), C
(Stilo, 147) e D (156, Lybra), marcando assai bene anche la
nicchia delle Multispazio (Multipla) ed entrando in modo
perentorio e vincente nel segm E, già oggi ben rappresentato da
Alfa 166, con l'uscita della statuale Lancia Thesis.
Purtroppo, Il Gruppo Nazionale accusa un ritardo nello sviluppo
delle idee nel segm A, proprio quello di cui dispone un know-how
storico.
E' l'unica critica (cmq costruttiva e bonaria) che mi sento di
avanzare ai nostri dirigenti.
C'è stata una sottovalutazione del segm city-car, sedendosi sulle
infinite capacità seduttive di Panda e su un progetto buono ma
non eccezionale come Cinquecento-Seicento, orientato ad offrire
un prodotto che andasse bene sia per il ns. mercato che per il
mercato emergente dell'est europeo.
I progetti in corso (la c.d. Small) rischia di essere un ibrido
tra la versatilità di Panda e la manegevolezza di Seicento, pur
essendo derivata dall'eccellente prototipo Ecobasic, finalizzata
ad un consumo record di 2.5 litri di gasolio per 100 Km.
Sono stati fatti 2 grandi errori:
1. Il progetto Giugiaro di una piccola quattroporte è stato
colpevolmente lasciato ai coreani (che l'hanno sviluppato
malamente con il modello Matiz), 
2. l'idea di ristilizzare la vecchia 500 è stata lasciata ai
franco-nipponici di Nissan, che la stanno per immettere sul
mercato rilanciando così il marchio "Micra" ......
La speranza è che il progetto Small abbia una evoluzione di
marcata innovazione e identità, ma a me pare che l'Italia avesse
il DOVERE di presentare una gamma nel segm A con la 4 porte di
Giugiaro, affiancata da una 500 del 2000, sulle sembianze
mediterranee ed un pò retrò assunte impropriamente dalla futura
piccola nippo-francese ..... 
Mi rendo conto che non si può mollare il mercato emergente
dell'est-europa, ma IMHO il progetto Giugiaro aveva ottime
potenzialità di sviluppo anche su quel versante.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Alfa 166, con l'uscita della statuale Lancia Thesis.
Sarà anche "televisivo", ma tutti i modelli che hai citato hanno una
penetrazione fuori dai confini nazionali pressochè inesistente.
Ora o tutto il resto del pianeta è clamorosamente autarchico o
patologicamente patriottico o devastantemente lobotomizzato dai
rispetti "poteri forti" o la spiegazione è ben altra.
Lybra sarebbe una vettura al top? Lo sarebbe la 166? O la Multipla,
l'inno italiano all'aerodinamica (anche se a questa va ricosciuta
l'ottima idea della doppia alimentazione "nativa")?
Leggevo proprio qui alcuni giorni fa critiche, in parte
giustificate, ad alcune scelte estetiche (quindi estremamente
soggettive) della nuova BMW serie 7.
Se era criticabile la serie 7 allora che commenti facciamo sulla
nuova Thesis?
Ma criticare l'auto italiana oggi è come sparare sulla croce rossa
.........

 Alfa 166, con l'uscita della statuale Lancia Thesis.
Statuale
agg. dello stato, inteso come organizzazione politico-giuridica
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

vuoi provare la mia merda di panda????
se hai una mezzoretta ti elenco i problemi!!
Se non riescono a fare una panda vuoi che alla fiat e company facciano auto di
segmenti superiori???
Non farmi ridere.
-- 
Posted from 
metis02.abnamro.nl
 [167.202.196.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se hai una mezzoretta ti elenco i problemi!!
Io te li elenco in 5 secondi:
- da nuova la pompa carburante ha "risucchiato" il serbatoio per via di un
tubetto di sfiato mal posizionato in fabbrica;
- settimana scorsa si è bruciato il filamento anabbagliante di un
proiettore.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

gia' che mi ci fai pensare... quando faccio benza faccio fatica ad aprire il
serbatoio e una volta fatto sento che succhia una cifra di aria . Non e' che
magari mi sta x succedere anche questo?
-- 
Posted from 
metis01.abnamro.nl
 [167.202.196.71] 


 ha scritto nel messaggio
:... Oggi, l'Italia offre una gamma al top nei segm.... ed entrando in modo
: perentorio e vincente nel segm E, già oggi ben rappresentato da
: Alfa 166, ......
Questa è fantapolitica e meriterebbe in bell'IMHO carattere 40 in grassetto
!!!!!!!!!!
:con l'uscita della statuale Lancia Thesis.
Questa è invece fantascienza colorita di "neologismo" nell'aggettivo
descrittivo ad intendere -forse- che un monumento come la Thesis potrebbe
stare solo in garage!??
Ma non è che assomiglia troppo alla Scorpio della Ford (quel gran successo
di auto?) ?
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm

modelli nella fascia
alta della gamma.
Io non sono un esterofilo ma sono dovuto diventarlo a
causa della
mancanza di offerta dei costruttori d'auto Italiani.
Il mio
portafoglio e' molto povero :( il mio target era di trovare
una SW diesel
economica ma con dotazioni di sicurezza e confort
adeguate ai tempi
moderni e ai modi occidentali.
Premesso di essere stato un felice
possessore di una UNO CS, alla prima indagine delle offerte di mercato
Nazionale mi e' apparsa davanti
la poco improbabile fiat palio weekend
alla quale dovevo
aggiungere accessori a 'mo di lego per ottenere l'auto
desiderata
al modico prezzo di quasi 30ML. Ovviamente ho lasciato perdere.
L'alternativa Nazionale e' stata quindi la Marea weekend Prezzo di
listino
oltre 41 ML. scontata 36 ma con consumi assurdi e cilindrata
esagerate.
Per farla breve ho dovuto optare per la skoda octavia SW 90CV presa
per
circa 33ML.
Io non sono molto addentrato nel mondo dell'auto ma e' mio
parere
che l'industria Nazionale non stia piu' fornendo l'auto agli
Italiani.
10 anni fa facendo un giro nei parcheggi l'80% se non piu' di
auto erano 
di costruzione Nazionale oggi? provate a fare un giro!
ciao,
spinwater.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

potenzialità di sviluppo anche su quel versante.
Anche perche' se per seguire l'"emergente" mercato est europeo si
lascia spazio alla concorrenza su quello ovest si fa un affare
scarsino....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Ma criticare l'auto italiana oggi è come sparare sulla croce rossa
La gamma italiana non è mai stata così brillante e qualitativa
come in questo periodo.
Ma si sa, l'esterofilia fanatica acceca ..............


vuoi provare la mia merda di panda????
Panda è riconosciuta da chiunque conosca perlomeno l'ABC del
settore dell'automobile come un capolavoro di funzionalità.
Ripeto, l'esterofilia vi acceca.


Speriamo che facciano un'auto valida come è stata valida la Panda, di cui
sono un felicissimo possessore (1000 Fire CLX).
E' pressochè unica: con quei soldi di nuovo non ci si compra proprio
null'altro.
E per la città va benissimo, pazienza se è spartana.
Luca (24, 195, Mi)
Tuned Golf IV 1.8T 20V GTI happy driver

 
Davide

 settore dell'automobile come un capolavoro di funzionalità.
Confermo per esperienza personale....


di auto?) ?
Mi pare che troppi tra di voi stiano celebrando un eccitato
funerale alla nuova Lancia Thesis in modo un pò troppo
affrettato.
State gettando scompostamente fango contro la ns. nuova Limousine
Italiana a 5 mesi dalla sua uscita, senza neanche averla mai
vista.
Mi sembra un atteggiamento viziato da un fondamentalismo
anti-italiano davvero imbarazzante.
Ricordo bene le accigliate denigrazioni all'indirizzo di Multipla
poco prima del suo lancio.
Oggi è una delle multispazio più vendute in UE.
Accadrà lo stesso con Thesis.
Non vi rendete neanche conto dei contenuti di questa vettura.
Tutta l'Italia che conta vorrà possederne una. 
E voi resterete attoniti, ormai intorpiditi dalla  chiusura
mentale che vi impongono anni di luoghi comuni esterofili ed
anti-italiani .................
: - /


circa 33ML.
Volevi una SW diesel "adeguata ai tempi
moderni e ai modi occidentali" e ti vai a prendere un cassone
dell'est europeo .........??
Molto meglio la Palio SW, una world-car essenziale, spaziosissima
e anche molto carina, specie in alcune colorazioni.
Cmq, è vero, c'è stato un buco nelle SW di segm C .......
Ma  ormai, con l'arrivo di Stilo, è acqua passata .........


scarsino....
E anche questo l'ho già detto io.


 e di lunga durata.
IMHO se riuscirà a vendere 25mila l'anno per tutta la sua carriera ci sarà
da leccarsi le dita
A me la Dialogos piaceva, la Thesis è peggiorata un po' nella fanaleria
anteriore...
--
fluored_V10

 La moda della Matiz è finita malamente.
Orpo! Devo correre a cambiarla con una moderna 600!
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)...con Matiz che "ti lascia in brache di tela..." :-D
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

 ha scritto nel messaggio
: Non vi rendete neanche conto dei contenuti di questa vettura.
: Tutta l'Italia che conta vorrà possederne una.
Non mi farò sfanalare 2 volte! Lascerò strada a quei megaindustriali che
contano sulle strade d'Italia e dell'Europa.
: E voi resterete attoniti,
:ormai intorpiditi dalla  chiusura
: mentale che vi impongono anni di luoghi comuni esterofili ed
: anti-italiani .................
Cascherà la mascella alla vista del fiero sguardo dell'italiano vero alla
guida della sua Thesis.
Chissà ... magari ... dopo questa Audi!!!
:-D


 Alfa 166, con l'uscita della statuale Lancia Thesis.
Non intendo assolutamente entrare nel merito delle oggettive qualità delle
auto italiane.
Ma non si può nascondere che sul mercato europeo, Fiat Punto a parte
(settima in classifica nello scorso mese di settembre), le auto italiane che
hai citato vantano una penetrazione assai modesta, comunque inferiore
rispetto a quella delle dirette concorrenti straniere.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

Oggi è una delle multispazio più vendute in UE.
Se è veramente così, mi chiedo sinceramente perchè!
E' vero che quando uno è seduto all'interno la linea della macchina non la
vede, ma uno dovrà pur scendere.
De gustibus...
Ciao,
Ing

Raderą al suolo le quote di Mdes e BMW nel suo segm in Italia. 
Io normalmente non faccio scommesse. Potrei fare un'eccezione per
questa volta.
Ma sarebbe come rubare le caramelle a un bambino....a proposito,
qual'e' il segmento della Thesis? Come dimensioni direi vicino a serie
7, A8 e classe S. Come motori un gradino sotto (due gradini nel caso
del TD....), come prezzi...da quello che hanno detto alla TV sarebbe
sui livelli della classe E...per i primi mesi, poi arrivano gli sconti
e le km. zero....


Chissà ... magari ... dopo questa Audi!!!
Voglio vedere cosa inventi per i cerchi :-DDD
Immaginati su una Thesis blu con interni beige e 4 cerchiazzi
scomponibili da 22" con le slick intagliate :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

rispetto a quella delle dirette concorrenti straniere.
Caro Niccolò, tu sei uno serio e con te credo di poter fare un
certo discorso.
Le ns. macchine non avranno MAI la penetrazione di mercato dei
tedeschi e dei francesi.
L'influenza culturale e sociologica è presente nel mercato molto
di più di quello che si pensi.
E l'Italia da questo punto di vista appare all'europeo medio un
pò periferica ed "esotica" ........ e ciò è dovuto anche alla
stampa specializzata di parte che non concede nulla alle ns.
macchine.
Il fatto che la Francia e la Germania siano al centro
dell'Europa, anche economicamente, non solo geograficamente,
comporta l'esistenza di due grandi aree di influenza:
- per le francesi, F, B, CH francese, Catalogna
- per le tedesche, D, AUS, CH tedesca, NL, DK, Rep CZ, SLO
La presenza di queste aree di influenza fanno la massa critica
necessaria per imporsi sul mercato.
Io penso che se il Gruppo itliano detiene il 12-13% in Eu è già
un ottimo risultato, considerato il contesto.
Se si aggiunge una grande penetrazione in mercati emergenti e una
piccola presenza anche negli USA, potremmo dirci soddisfatti.
Di più non è fisiologico pensare di ottenere.
Quelle che è triste è che a fronte di una simile condizione del
mercato, gli italiani non stuiano assicurando la necessaria massa
critica perlomeno in Italia, distinguendosi per esterofilia,
provincialismo, irresponsabilità ed autolesionismo. 


 Ma si sa, l'esterofilia fanatica acceca ..............
Invece l'autarchia eletta a valore unico .......

 e di lunga durata.
Pensa che fortuna allora ... tra 2 anni quando potrebbe cominciare a
fare numeri degni di un autovettura e non di uno yacht dovrò
fronteggiare la nuova serie 5 .......

non meriti replica


ma tu ci credi veramente o ci prendi x il culo?? spero x te che sia la seconda
ipotesi al contrario ti suggerisco una visita dallo psicologo


affrettato.
[cut]
In parte hai ragione. E' sicuramente interessante però....
....mi spieghi chi è quello scemo che spenderà 80 milioni per andare in
giro con una Ammiraglia disegnata da Paperino?
Uu disegno così forte e innovativo può in effetti andar bene sulla
Multipla, ma su un'auto di rappresentanza è catastrofico!!!!!!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 Tra poco esce Stilo SW che colmerà questo piccolo vuoto.
Aspetta, fammi contare. . . . :-) 1978-2002: 288 mesi di buco momentaneo.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

F, D, Swe .... Paesi sani.
Swe...immagino sia Svezia. Un paese dove esistono due costruttori:
Ford (col marchio Volvo) e G.M. (col marchio Saab).
Temo che fra 5 anni quando verranno al pettine i nodi dell'accordo
Fiat/G.M. rischiamo di diventare anche noi un "paese sano"....


pò periferica ed "esotica" ........ 
Questa finisce filata fra "le perle di Jody". Ci sono settori (vedi la
moda) nei quali tutto il mondo compra italiano e lo paga piu' caro
della media. Perche' offriamo un prodotto migliore. 
Sara' un caso ma le uniche aziende di moda italiane che perdono soldi
- e molti -sono quelle dirette dal figlio di Romiti......tale padre,
tale figlio!


 e le km. zero....
Km zero non direi visto che le fanno su ordinazione...
Comunque, basta guardare i numeri...Per i primi due anni non ci saranno
grosse sorprese :-)


Ma  ormai, con
l'arrivo di Stilo, è acqua passata .........
Non credo avendo visto quanto
costa la Stilo :(
A proposito... Approfitto per chiedere una
informazione
Se ho capito bene sei molto dentro il mondo fiat... ma la
stilo
non doveva sostituire bravo/brava e quindi posizionarsi nella
fascia di mercato di queste auto? 
NB: Il concetto di fascia di mercato
per me e' "quanto pago al concessionario" e' non e' per nulla
corrispondente alla fascia
dei segmenti di mercato (A,B,C,D ecc.)
ciao,
Spinwater.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

noooo veramente esiste il jodiario??? me ne invii una copia??


 Raderà al suolo le quote di Mdes e BMW nel suo segm in Italia.
Mamma mia!!! Il prossimo taxi di papà sarà una thesis!!!!!!!!!!!!!

 settore dell'automobile come un capolavoro di funzionalità.
Si, beh, fiat mi fanno un po schifetto però la panda come affidabilità pare
che ci sia.... per carità è una bara, fa più casino di un f1, non ha
stabilità, non corre... però non da tanti problemi da quel che so!
esperienza fatta sulla panda di un amico e lo stesso, che a lavoro ne ha 4..
tutte e 4 strapazzatissime e in 100k km + di tanti problemi non hanno
dato...


Si beh, certo, con 33 mil poteva comeprarsi una stilo disel?

> noooo veramente esiste il jodiario??? me ne invii una copia??
cosaaaaa?????? E lo vorresti tutto per te?!?!?!?! Naaaaaaaaa va postato!!!

se me lo date faccio un sito a tema


noooo veramente esiste il jodiario??? me ne invii una copia??
http://www.it.forix.com/isf1m/grove.txt

 
http://www.it.forix.com/isf1m/grove.txt
naaaaaa Jody scriveva su ISF1M??? Orca miseria! non lo sapevo!!! E' un po di
tempo che non sono più su ISF1, anche se sul moderato ci sono andato ben
poco......
tnk per il link cmq!

 naaaaaa Jody scriveva su ISF1M??? Orca miseria! non lo sapevo!!!
E non sai cosa ti perdi...c'è un unico motivo per cui seguo passivo
ISF1M...;-))


 ha scritto nel messaggio
: Voglio vedere cosa inventi per i cerchi :-DDD
: Immaginati su una Thesis blu con interni beige e 4 cerchiazzi
: scomponibili da 22" con le slick intagliate :-DDDD
Mi toccherebbe rispolverare le cravatte!!!
:-DD
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 "Buco" momentaneo? E' dalla 128 Familiare che la Fiat non fa una SW segm.
C.
Permettimi di dissentire su questo.
Negli anni Settanta Fiat vantava una gamma che copriva tutti i principali
segmenti di mercato, da A fino ad F:
A 500 e 126
B 127
C 128
D 131
E 132
F 130
A partire dagli anni Ottanta, con la scomparsa della 131, Fiat non ha piů
avuto medie superiori del segmento D, limitandosi a spacciare per tali
versioni tre volumi e familiari derivate da vetture di segmento inferiore:
Regata derivata da Ritmo, Tempra da Tipo e Marea da Brava.
Addirittura con la scomparsa della Marea spariranno queste false segmento D,
lasciando un autentico *buco* tra Stilo e la futura New Large.
Quindi il vuoto, se c'č stato, non ha riguardato le familiari del segmento C
(tali erano, a scanso di ripetermi, Regata, Tempra e Marea), bensě le
berline medio superiori di segmento D.
Ed č un vuoto che Fiat non ha piů colmato dal 1983, quando uscě di
produzione la 131.
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

> 
http://www.it.forix.com/isf1m/grove.txt
fantastico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
-- 
Posted from  [62.211.137.148] 


dei segmenti di mercato (A,B,C,D ecc.)
Il prezzo di Stilo è in linea con la concorrenza, offrendo nel
contempo più tecnologia, più qualità, più prestazioni, più
assistenza, più fascino.


 e che i disel VW non faccinao poi cosě schifo
I materiali montati da Skoda sono gli avanzi di VW.
Anche se ultimamente si ha sempre piů la sensazione che siano i
materiali montati da Golf e Polo gli avanzi delle Skoda e delle
Seat ..................... 


approssimative e assai poco affidabili.
Ci sarebbero gli estremi per una querela.....prima o poi qualcuno
della VW capitera' su IDA.....


che costi "assai meno" come dici tu......
Ma lascia stare la nicchia del 2.4 e ragiona per l'utenza media.
Stilo 1.6 Dynamic	-	Lire 32 milioni
Golf 1.6 Highline	-	Lire 36 milioni
Se si considera che Stilo DYn ha una dotazione assai più completa
di Golf la differenza sfiora gli 8 mln.
La verità è che Stilo costa POCO.
Il resto è pura denigrazione anti-italiana !  : - (
: - /


 che costi "assai meno" come dici tu......
Poi magari a parità di equipaggiamento costa 10 milioni in meno...
La Stilo è una delle vetture più convenienti del mercato (ripeto,
"convenienti", non che "costano meno") è per negarlo occorre essere molto
"avvocati".


 Regata derivata da Ritmo, Tempra da Tipo e Marea da Brava.
Alt! :-) Concordo con la prima, ma la seconda, a parte gli Interni, no. Avevano 
sigle diverse. (Regata e Ritmo erano 138). [Attendo smentite]. Mentre tra marea 
e Brava non hanno nulla in comune. Tant'č vero che la Fiat ha tentato di 
spacciare, adirittura, che la Marea forse la sostituta della gloriosa Croma.
