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Titolo: Tornano le piccole bombe!

Sembrava che le case automobilistiche progressivamente stessero
abbandonando il settore delle utilitarie sportivi. La cosa in effetti
mi aveva sconcertato perche' proprio le ultime nate, presentano pesi e
dimensioni decisamente piu' importanti rispetto alle precedenti
generazioni. Invece il settore si sta per rinvigorire con l'uscita di
nuovi modelli decisamente interessanti.
La Peugeot sta per commercializzare la 206Gti da 138 Cv, che
finalmente dovrebbe avere un comportamento all'altezza dell'immagine
grintosa (cosa  molto piacevole per chi bada alla sostanza). La VW ha
in programma una Polo Ltd con un 1600 da 120Cv e una Lupo con il 1800
da 125 CV, meno spinte ma presumo divertenti. La nuova Punto non avra'
l'ormai sorpassato 1.400 Turbo ma montera' il  1800 16V della
Barchetta, e la cosa sulla carta e'  molto interessante. Si spera che
la Renault metta a punto una Clio intermedia tra le normali, e la
supersportiva V6, decisamente fuori dal giro per il prezzo. 
La Opel e la Ford da questo punto di vista sono non propongono nulla
di interessante, dirottando la clientela piu' sportiva verso le
piccole Coupe'. Certo che per tenere il passo potrebbero realizzare
versioni un po' piu' pepate della Tigra e della Puma, se non altro per
togliere quella immagine un po' da "voglio ma non posso".
Ciao. M'ork
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Rimuovere il MANZO per rispondere in E-Mail
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l'ormai sorpassato 1.400 Turbo ma montera' il  1800 16V della
E perche' sorpassato? Oltre ad essere l'ultimo baluardo del turbo sulle
piccole sportive, permette prestazioni che le altre si sognano.
Il turbo è il futuro, non qualcosa da eliminare. Mi piacerebbe farti provare
la mia Punto GT da 157cv (112cv/litro) e farti vedere quante "moderne GT"
svernicia per poi sentirti dire che è sorpassato...
Ciao!
Michele


: - )
Jody

togliere quella immagine un po' da "voglio ma non posso".
La Tigra regge le pesanti elaborazioni dei tedeschi, ma tra un po'
uscirà la nuova Calibra su base Astra e non possono sovrapporre la
cosa.
Per la Puma....la versione da corsa ipotizzata è molto più bella. E
anche la versione che la Sparco ha allestito (se l'hai vista) con i
cerchi di 16", assetto, alettoni ecc. è belloccia davvero. Con un bel
motore dentro... (tipo il defunto Coshworth....) 
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

svernicia per poi sentirti dire che è sorpassato...
Non volevo urtare la suscettibilita' di tutti i possessori di Punto GT
Turbo (e di qualche altro piagnone), ma IMHO un motore 1.8 a fasatura
variabile come quello montato sulla Barchetta e' un'ottima base per la
realizzazione di una piccola GT sportiva. (Tra l'altro la Barchetta e'
sviluppata proprio sul pianale della Punto quindi la soluzione e'
tecnicamente gia' collaudata). Per quanto riguarda il 1.4 attuale, si
tratta dell'unita' montata per la prima volta sulla UNO (nel 1985), ma
la cui origine e' ancora precedente. Testata a 8 Valvole e compressore
IHI. La maggior potenza e' stata ottenuta alzando la pressione di
sovralimentazione e rimappando la centralina. Il comportamento del
motore e' vecchio stile, ovvero turbo-lag e pigrizia ai bassi regimi.
Ok, non e' l'auto da tenere giu' di giri (altrimenti avresti preso
qualcos'altro), ed una volta che entra il turbo la macchina canta (ha
valori di coppia decisamente superiori rispetto a quelli del 1.8).
Dovendo dare un giudizio tecnico pero' e' una concezione ormai
sorpassata, visto che oggi i vantaggi delle testate multivalvole sono
quasi irrinunciabili per tutti motori, e le dimensioni della turbina
vengono scelte proprio per impedire fenomeni fastidiosi come il turbo
lag (compresa l'ottima soluzione della geometria variabile delle
giranti). Al contrario il 1800 e' una unita' moderna con un sistema di
fasatura variabile delle valvole, con una buona potenza specifica.
Trattandolo opportunamente, ovvero, portando la potenza attorno ai 150
Cv, si potrebbe ottenere con un soluzione molto piu' raffinata, quello
che si ottiene oggi con il sovralimentato. E per andare fuori dalla
Fiat, il grado di sviluppo dei motori Honda non e' minimamente
paragonabile a quello del vecchio 1400. Le potenze specifiche sono
dell'ordine dei 100 Cv litro  (come la Punto Gt di serie che ne ha
136, la tua e' evidentemente elaborata), ma il comportamento del
motore e' veramente entusiasmante, in qualunque circostanza, (avere
un'arco di utilizzo di 5-6000 Giri, dove gli altri si fermano a
2500-3000 non e' cosa da poco). Se andiamo su vetture di ben altra
caratura, allora il discorso diventa diverso, nel senso che tutte le
soluzioni adottate contemporaneamente offrono una miscela esplosiva.
Ma un V6 di oltre 2000 cc non soffre certo di pigrizia. Ovviamente
sono considerazioni personali, e sono in attesa di critiche
costruttive.


Barchetta, e la cosa sulla carta e'  molto interessante.
Se non me Ia avessero rubata ti avrei fatto fare un giro...
...scommetto che poi avresti riso deI 1800 deIIa barchetta!!!
Dai retta è un gran motore,che dà Ie sensazioni deIIe turbo VERE,
magari un pò brusco ma divertentissimo..tranne per i tamarri di turno, che
venivano regoIarmente mazzoIati !!

Ottima scelta !!!
Scusa, che vuoI dire "atmosferico"??
Non penso che sia un errore (e voIessi dire sovraIimentato) perchè sò che
di macchine ne capisci..ma che intendi??? :-)

Pure io sono uno STRAFELICISSIMO possessore di una Punto GT.
Il turbo su una piccola cilindrata e' ineguagliabile!

sovralimentazione e rimappando la centralina.
Guarda che il motore della Punto GT e' 16v, inoltre e' un 1.4, mentre quello
della Uno Turbo i.e. era 1.3.
Ciao!
Michele

motore dentro... (tipo il defunto Coshworth....) 
Vedremo. Perche' la caratterizzazione estetica non sempre e' sinonimo
di sportivita'.


della Uno Turbo i.e. era 1.3.
Vedo che conosci alla perfezione l'auto che possiedi ;-)
Non ti offendere ma credo che abbia frainteso le mie considerazioni.
Non volevo criticare voi possessori di Punto GT ma volevo sottolineare
il mio parere circa l'adozione di una unita' che, IMHO, ha fatto il
suo tempo. Tecnicamente parlando non siamo molto lontani dalla Uno
turbo (la cilindrata aumentata e' una piccola differenza, rispetto
alla totale derivazione), o dalla R5 Gt Turbo. Una soluzione piu'
interessante si potrebbe ottenere con  il  1.2 16V. 
E' chiaro che il giudizio tecnico non e' l'unico che si puo' dare, ma
io mi stavo soffermando su questo aspetto. OK??
Buon divertimento con la Punto (e si ti hanno detto che aveva 16V
fatti risarcire le 8 valvole mancanti!).
Si accettano critiche costruttive.


Il turbo su una piccola cilindrata e' ineguagliabile!
Anch'io sono STRAFELICISSIMO possessore di una Polaccomobile, ma se mi
dici che e' meccanicamente sorpassata, sono d'accordo con te in tutto
e per tutto, pero' la parcheggio ovunque, non me la ruba nessuno, e
consuma poco (anche se non come la BMW;-)).


Scusa, che vuoI dire "atmosferico"??
Che funziona a pressione atmosferica, quindi senza nessun sistema di
sovralimentazione :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

interessante si potrebbe ottenere con  il  1.2 16V.
Perchè applicare il turbo a un motore già molto compresso (86cv per un 1.2
sono tanti) ?
Meglio un motore di cilindrata superiore con un rapporto di compressione
inferiore, così da aumentarne la durata nel tempo.
Una soluzione superata? Mi pare di vedere che sul mercato molte case hanno
sostituito motori aspirati di grossa cilindrata con altri di volume
inferiore adottando il volumetrico o il turbo. Vedi Mercedes con il
Kompressor, Volkswagen che ha sostituito il 2.0 16v della Golf con un più
moderno 1.8 20V Turbo (soluzione oltretutto adottata anche da Audi), ecc...
cmq... visto che non te ne intendi molto vatti a vedere
http://www.fiat.com/i/showroom/gamma/punto/ga977d_n.htm
Ciao!
Michele


snip.
il motore della Punto Turbo non ha 16v, ne ha solo 8, e deriva da quello
della Uno, che a sua volta ha la sua origine nel 1100 (senza turbo, ehehehe)
montato sulla 128 (giusto Crono?).
andiamo quindi abbastanza indietro nel tempo.
sono d'accordo con M'ork sull'opportunita' di montare il 1800 16v.
Il paragone con VW/Audi non è del tutto pertinente perchè la strada scelta
da loro per i turbo non è quella del comportamento sportivo "sopra tutto"
come nel caso della Punto.
Ciao, Davide


http://www.fiat.com/i/showroom/gamma/punto/ga977d_n.htm
Se lo avessi fatto tu probabilmente non avresti scritto quella
imprecisione sulla tua auto (che e' forse un tantino grave), perche'
proprio in quella pagina si vede che non compare la dicitura 16V sulla
scheda tecnica della GT. Io ho mi sono basato su un'esploso del motore
se ti interessa.


Ciao!!!!
E quindi riferito aIIa GT è sbagIiato...;-)
Max Demian
ICQ 19726033

della Uno Turbo i.e. era 1.3.
Smontalo, conta le valvole e ci rimarrai molto male quando ne vedrai
solo 8 :-))))) Scusa ma mi è scappata :-))


di cui si puo' dire tutto tranne che non sia brutale.
Honda è un gradino sopra tutti, spero di provare un giorno un V-Tec.
Ho capito il discorso del 1400.


moderno 1.8 20V Turbo (soluzione oltretutto adottata anche da Audi), ecc...
Perň da quello che si legge la Golf GTI ha cambiato un po' la sua
indole. Il 150 Cv nasce come un Turbo piů elastico che potente e in
effetti le emozioni dei 16V vecchi forse č un po' lontana. Secondo me
dovranno metterci il 180Cv per dare ai clienti affezionati una vera
GTI. Ovviamente IMHO. A quel punto datemi la TT :-))


consuma poco (anche se non come la BMW;-)).
Inoltre fa tendenza....................
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062

inferiore, così da aumentarne la durata nel tempo.
????!!!!
Il rapporto di compressione in un motore sovralimentato DEVE comunque venire
rivisto !!!!
Ciao
SuperMario

rivisto !!!!
Il rapporto di compressione del motore è più basso perchè il turbo supplisce
circa il 45% della potenza.
Ciao!
Michele

Ho capito il discorso del 1400.
;-D


GTI. Ovviamente IMHO. A quel punto datemi la TT :-))
Non hai tutti i torti. Penso che si tratti piu' che altro di leggi di
mercato. Viste le dimensioni ed i pesi attuali, per avere una vettura
cattiva 150 Cv non bastano piu', ne occorrono almeno 180. Se fiutano
che la cosa conviene non credo si perdano in un bicchier d'acqua. Del
resto la A3 T180 Quattro si annuncia molto interessante, sara' un
punto di riferimento, e forse potrebbe convincere qualche costruttore
ad adottare la trazione integrale, almeno per i modelli al Top.


...scommetto che poi avresti riso deI 1800 deIIa barchetta!!!
La Barchetta e' divertente da guidare, e non sara' certo il secondo in
meno da 0 a 100 a togliere il gusto della guida brillante. Sulle Turbo
vecchio stile la sensazione di brutalita' viene amplificate dal fatto
che salendo di giri percepisci un brusco cambiamento, in modo netto e
tutt'altro che progressivo. I compressori di oggi, visto che si
vogliono fare confronti, cercano invece soluzioni piu' di compromesso,
nel senso che cercano di dare una spinta progressiva riducendo
l'impressione di "entrata in coppia". Questo puo' piacere o meno, ma
in molti casi puo' portare a risultati veramente interessanti anche
come nel caso della Volvo T4, dove a fronte di una erogazione
regolare, si ottengono tempi in accelerazione molto interessanti. 
La sensazione che si ottiene e' quella di avere un motore di
cilindrata superiore. 


a farti fare un giretto sulla Integra. Cosa fai??? Ancora qui!!
Hai proprio ragione, perň anche a fare finta di voler vendere
l'integrale (non č una Deltona, č una 16V, comunque...) mi dispiace
:-)


:-)
Ad  una macchina del genere ci si affeziona, c'e' poco da dire :-)
Fossi in te la conserverei eternamente, da quello che ho capito le
autostoriche ti interessano, quindi ne hai una bella pronta, pedigree
controllato e ancora tante soddisfazioni. 


cattiva 150 Cv non bastano piu'.........
E allora la Lotus Elise che ne ha 120??? Non è abbastanza cattiva?
Ciao MrB

controllato e ancora tante soddisfazioni. 
L'intenzione è proprio quella :-))


E allora la Lotus Elise che ne ha 120??? Non è abbastanza cattiva?
E' una questione di peso. Ma si tratta di un progetto ad hoc.
Realizzata ex-novo su un telaio specifico. Le berline medie da cui
derivano le GTI oggi sono, come pesi e dotazioni, al livello di
vetture di segmento superiore di qualche anno fa'. Il problema e' che
la Elise se la puo' permettere chi ha gia' una o piu' vetture da usare
tutti giorni, e quindi non ha bisogno di spazio e comodita'. Per gli
altri una soluzione di compromesso e' d'obbligo, e le varie GTI
permettono di raggiungere un compromesso. 
