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Titolo: Re: La migliore arte marziale per l'uso della....spada!

la scherma?  :-)

 
Escrima?

 semplicemente parliamone :-)
Beh, diciamo che dipende comunque moltissimo dal contesto (in spazi 
angusti non c'è di meglio di un coltello). Mi sembra comunque che il 
krabi sia un'ottima arma bianca, in generale, soprattutto se usato in 
doppio!
E chiaramente, quale modo migliore di utilizzarla se non il krabi 
krabong? ;)
-- 
dorje

 Non conosco tale arma ma il fioretto mi sembra decisamente più veloce!
E' sicuramente più veloce, inoltre ha avuto moltissimi secoli per 
evolversi ed 'ottimizzarsi' assumendo la forma odierna. Il kendo - 
kenjitsu invece non so quanto si sia evoluto, da qualche centinaio 
d'anni a questa parte. ;)
-- 
dorje

 semplicemente parliamone :-)
Dipende dal contesto storico  e logistico da prendere in esame.
se guardiamo lo sviluppo delle armi bianche,vediamo che vanno di pari
passo all'evoluzione delle società.
Quindi non esiste una migliore dell'altra,esiste il dove  e quando viene
usata un'arma anzichè un altra.
Nel 2006 è chiaro che nessuno va in giro con una Katana,o sciabola,o
fioretto,o bastone animato,quindi l'arma bianca migliore è un bel coltello
da combattimento come il mio 'Col Moschin' dell'estrema arazio da tenete
nella custodia sotto la giacca,ma se per assurdo trovo un samurai con una
bella katana affilata per starda è chiaro che sarei'morto',ritorniamo alla
solita storia della modalità di combattimento;poi possiamo fare illazioni
su sul fatto di chi avrebbe vinto tra Musaschi o che sò Givanni dalle
Bande nere,ma queste sono solo fantasie.
Bluedrago
Shotokan,Shito,Soka,Isshin,Crav maga e Soto Zen
-- 
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ab...@newsland.it

 tale arma ma il fioretto mi sembra decisamente più veloce!
Se vuoi usare la Katana n on hai molte possibilita` di scelta: Iaido. E 
Kendo, anche se li` non la impieghi da subito.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 [...]
Punto su Musashi :P


d'anni a questa parte. ;)
questa affermazione è scorretta: il kendo *è* per molti versi
l'evoluzione del kenjutsu, e se proprio vogliamo vederci un parallelo
con la scherma occidentale antica e moderna, credo sia piuttosto
improbabile che tra un kendoka e un praticante di kenjutsu il primo
possa avere la meglio...
per il poco che ne so, a scapito di sembrare un bieco nazionalista mi
risulta che il fioretto moderno derivi in parte dalla codificazione
che ne hanno fatto nei secoli scorsi i francesi, i quali hanno dato
vita ad un sistema di attacco-parata-risposta ispirato molto più alle
regole della buona creanza in duello che all'effettiva funzionalità
del tutto
anche il kendo ho vissuto una storia un po' simile: nasce in risposta
ad esigenze diverse da quelle della vittoria in uno scontro all'arma
bianca, e per quanto abbia visto dei praticanti agitare lo shinai in
maniera veramente fulminea, lo studio del combattimento che esiste in
un kata di kenjutsu è incredibile
per tornare alla domanda del tizio, il buon vecchio harrison
esprimeva, sebbene piuttosto a malincuore, molte perplessità sul fatto
che una lama occidentale potesse prevalere sul chilo e mezzo
abbondante di acciaio giapponese; ma è anche vero che di scherma
probabilmente ne capiva pochino
invece, che una katana sia molto più tagliente di qualsiasi altra
spada o affine in circolazione dovrebbe risultare tuttora indubbio,
che io sappia
ciao
geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 che io sappia
E anche qui sono d'accordo.
La qualita` di quelle lame e` qualcosa di assolutamente eccezionale. E` 
come se avessero un'anima.


 semplicemente parliamone :-)
Scherma!! :-)
Ciao
Ego
P.S. Ciao a tutti
--
www.aci-ifa.org
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 tale arma ma il fioretto mi sembra decisamente più veloce!
La domanda non credo sia posta correttamente, competere con la Katana
cosa?La spada la sciabola od il fioretto della scherma sportiva?La spada o
sciabola da duello?La striscia(duello)?La spada da battaglia?
Il fioretto deriva dallo spadino francese, se hai praticato scherma sportiva
saprai che è l'arma più veloce, ma come tutte le azioni della scherma
sportiva devi adattare l'arma ed il suo uso al duello reale non allo scontro
sportivo, passi dalla scherma sportiva alla scherma da terreno.
C'è una bella appendice del trattato di spada e sciabola del Parise del 1884
intitolato "scherma da terreno" del 1904 che spiega la differenza tra la
scherma da sala e quella da duello(da terreno).
Finora abbiamo parlato di scherma da duello poi c'è quella da battaglia ecc.
Insomma per me se vuoi studiare la spada studia scherma sportiva se vuoi o
da terreno, ma continua a studiare scherma.
Ciao
Ego


 del tutto
Esatto, di derivazione francese e regolato dalla convenzione


 angusti non c'č di meglio di un coltello). --
Se ti interessa il coltello, allora scherma.........di coltello ;-)
L'Italia č un cento nevralgico nello sviluppo dell'arte del maneggio del
coltello.
Ciao
Ego


 fioretto. Imparagonabili.
Imparagonabili perchč?
Ciao
Ego
--


 
http://www.metacafe.com/watch/28991/machine_gun_vs_katana/
C'era anche un filmato in cui una Katana tagliava a meta` un proiettile 
di una calibro 9.. Certo avra` anche aiutato la ridottissima superficie 
di impatto, ma sono cose che lasciano sempre con un pero`.. :P


 Imparagonabili perchè?
Beh dai..
Il fioretto e` una lama molto sottile e flessibile che va a "stoccare" 
l'avversario.
La Katana si usa o si dovrebbe usare a due mani, l'attacco che porta non 
e` una stoccata.
In termini di acciaio la lavorazione di una Katana tradizionale richiede 
abilita`, rituali, tecniche che nella costruzione di un fioretto non 
sono minimamente impiegate.


 che io sappia
Certamente. Importante è comunque sapere *come* e *cosa* tagliare.
-- 
dorje

 come se avessero un'anima.
Questo vale per tutte le lame che accompagnano fedelmente il guerriero 
lungo il cammino. :)
-- 
dorje

 coltello.
Preferisco il kukri! ;)
-- 
dorje

 ha preso l'unica direzione che avevo intenzione di dare :-)
Krabi + Kukri ? :D
-- 
dorje

 che ha preso l'unica direzione che avevo intenzione di dare :-)
Letto, allora parliamo di Katana, la massa dei post parla di quello :-)


 Preferisco il kukri! ;)
va beh ti sposti di poco, "una faza una razza" č di origine greca ;-)
Comunque se mi permettono di portare un Kukuri tanto vale portarsi una spada
e ti buco prima io, altrimenti un bel salitano, un liccaspuni ecc. va piů
che bene.
Ciao
Ego
--


 che bene.
Ma si parlava di spazi angusti, no? Se tu ti porti la spada la porto 
anch'io. Anzi, 2! :)
-- 
dorje

 anch'io. Anzi, 2! :)
Uffa allora se fai il grosso ne porto 2 anch'io e nel caso ne perdessi una
con il pugnale al fianco, spada e daga ;-)


caso di scontro?
certo, ma questo è solo un aspetto di un quadro più vasto; le emozioni
dannose sono innumerevoli, e cmq mancare di paura della morte a volte
può voler dire solo essere contenti di crepare pur di portare
l'avversario con sé, il che da un punto di vista di autodifesa non è
che sia proprio il massimo... 
in ultima analisi ci vuole una intima connessione tra mente e tecnica,
e questa la si può raggiungere in vari modi; certo in giappone ne
hanno fatto oggetto di studio approfondito, ma l'animo umano, in
quanto uguale dappertutto, può senz'altro raggiungere le medesime
condizioni anche senza direttive culturali specifiche, in situazioni
similari o identiche


sono minimamente impiegate.
ripeto: il fioretto da scherma sportiva lasciamolo perdere... la
fabbricazione di armi occidentali invece era un tempo oltremodo
complessa, sebbene non abbia raggiunto quel livello di complicazione
che rende una lama giapponese qualcosa di inquietante; va detto però
che forgiare una striscia secondo i metodi nipponici sarebbe ridicolo,
ogni spada è funzionale al sistema che la impiega


 ogni spada è funzionale al sistema che la impiega
Beh, non credo che nessun altro popolo abbia dato cosi` tanta importanza 
alla spada, o almeno al momento non riesco a farmi venire in mente nulla..


 similari o identiche
Si. E se vogliamo dirla tutta, non credo che il moderno kendo riesca ad 
integrare mente e tecnica in ambito del combattimento estremo. (imho)
-- 
dorje

 alla spada, o almeno al momento non riesco a farmi venire in mente nulla..
Non pensare che qui in Italia fossimo da meno.
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 fioretto. Imparagonabili.
Ogni volta che si parla di nhionto ti galvanizzi talmente tanto che non 
ragioni tanto sulle cose :D


integrare mente e tecnica in ambito del combattimento estremo. (imho)
se vogliamo dirla tutta tutta, non ci riesce perché non gliene frega
una cippa; il combattimento estremo non è il suo scopo, e francamente
vedo poco o nulla in giro che si possa definire tale, armi o non armi


 ragioni tanto sulle cose :D
LOL
Puo` essere.. :D



Lo spadone a 2 mani da 1 tonnelata di Gatsu? ;p
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e francamente vedo poco o nulla in giro che si possa 
 > definire tale, armi o non armi
Io qualcosa ho visto ed è veramente... estremo! ;)
-- 
dorje

 Puo` essere.. :D
:P


 arma ma il fioretto mi sembra decisamente più veloce!
Io voto per la scherma.
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 geppo


 Ciao : )


 che quelle giappo hanno un fascino loro che coinvolge facilmente.
E` vero: quella che ruota attorno alle lame giapponesi e` una vera e 
propria "mistica"..
Ciao : )


propria "mistica"..
mistica a parte, il processo di forgia del tutto particolare
garantisce effettivamente che sia quasi impossibile trovare lame che
taglino più di quelle


quindi.....
veramente esistono sia i gradi di durezza sia le misurazioni del filo:
semplicemente, il filo di una spada giapponese è quanto di più duro e
sottile sia dato di avere con quelle proporzioni mantenendo una
ragionevole assenza di fragilità


 che io sappia
Ecco questo è uno dei (pochi) punti delle arti marziali su cui si potrebbe
facilmente raggiungere una conoscenza certa fondata su basi scientifiche:
quanto una lama sia tagliente è qualcosa che si può misurare piuttosto
facilmente in un laboratorio. Poi però non basta quanto sia tagliente:
immagino che un buon bisturi sia più tagliente della miglior katana, ma
come arma non è paragonabile non avendo massa o resistenza simili. Il "che
tu sappia" viene da una convinzione genericamente maturata in ambito
marziale o hai trovato da qualche parte dei veri e propri studi
metallurgici in materia ? Quanto grande è, ad esempio, la differenza fra la
miglior sciabola occidentale dei tempi e la katana ? Sarebbero notizie
interessanti, da mettere anche sul sito.
-- 
Taekyon

 [...]
Sono d'accordo, non sarebbe male cercare dei dati in quest'ambito.
Piu` tardi provero` a googlare un po'


 propria "mistica"..
Be', non voglio fare quello che cerca il pelo nell'uovo, ma "mistica" IMHO 
non è il termine adatto. Direi che c'è più mistica nelle spade occidentali 
(Balmung, Durlindana, Excalibur, ecc...) che non in quelle orientali.... 
Fascino esotico è forse il termine che io legherei a tali armi. Poi si 
tratta di opinioni personali, quindi.....


 taglino più di quelle
Non so. Molte spade, da quelle di damasco in primis erano famoser per 
robustezza e filo.
E anche quelle conesi, da notizie frammentarie che mi son giunte (ma che non 
riesco a ritrovare nel casino di casa) mi sembrava non avessero molto da 
invidiare alle lame del Sol Levante.


 ragionevole assenza di fragilità
A si? Questa me l'ero persa. Non sapevo di studi scientifici effettuati in 
tale direzione. Dammi qualche dettaglio che mi interessa molto.
P.S. Grazie in anticipo per le info.


 ;)
Sei di parte o sbaglio? :-)


 Bluedrago


 Sei di parte o sbaglio? :-)
Nono, è che in nessun altra disciplina l'ho visto usare, il krabi...
Ok, sono di parte! ;)
-- 
dorje

 tratta di opinioni personali, quindi.....
Io direi che la spada ricopre significati mistici in tutte le culture.
In tailandia le spade (e anche tutte le armi) vengono trattate con lo 
stesso rispetto con cui si trattano i maestri, sulle spade dei guerrieri 
inoltre vengono incisi i mantra di protezione e a ogni danza il 
guerriero 'carica' la lama con il proprio chit, in modo da condividere 
l'anima della propria spada.
-- 
dorje

 tratta di opinioni personali, quindi.....
Era tra "virgolette" proprio perche` il termine mistica non era il piu` 
adatto al contesto.
Quelle legate alla produzione delle spade occidentali, Excalibur in 
primis, sono leggende, storie, miti: chiamali come vuoi.
Quello che ruota attorno alla fabbricazione della Katana e` altro.
Forse questo spiega meglio quello che voglio dire:
==
Sciamani e alchimisti, uomini del fuoco avvolti in un’aura mitica, 
spesso accomunati a forze demoniache, a potenze soprannaturali. Per i 
primi forgiatori di spade del Giappone - spesso monaci del buddismo 
esoterico Tendai o monaciguerrieri di montagna chiamati Yamabushi - la 
costruzione di una lama costituiva una vera e propria pratica ascetica.
Attraverso il sapiente dosaggio delle misteriose forze degli Elementi, 
delle temperature del fuoco, delle qualità dell’acqua e dell’aria; 
grazie ad una sensibilità capace di avvertire inconsciamente i ritmi del 
tempo, le variazioni del clima, gli influssi dei luoghi potevano, quasi 
magicamente, distillare dalle profondità della terra - una sabbia bruna 
e ferrosa - lame lucenti come specchi, affilate come diamanti.
Ancora oggi la tecnica della lavorazione e l’abilità del costruttore 
sono gli ingredienti fondamentali di un’arte che continua a produrre 
lame uniche al mondo e di ineguagliabile bellezza.
Più che dalla scelta dei materiali che le compongono, la loro 
superiorità è determinata dall’abilità e dalla personalità del fabbro, 
veri fattori decisivi nella scelta tra le innumerevoli variabili per lo 
più non misurabili con strumenti scientifici: la qualità dell’acciaio, 
la tempra del fuoco, i tempi di cottura e di raffreddamento, modalità e 
quantità di ripiegature, intensità e ritmo delle martellature, 
gradualità nella modellazione del materiale, temperatura dell’acqua per 
la tempra, scelta del clima e del momento adatto.
Per questo fin dal Giappone antico, si ritiene che una Katana non solo 
condensi l’energia di Terra, Acqua, Aria e Fuoco, ma racchiuda in sé lo 
spirito stesso del maestro forgiatore.
Da centinaia di anni la lucentezza di una Katana - spesso paragonata ad 
uno specchio - e le sue qualità di durezza e flessibilità insieme sono 
simbolo della “mente” e dello spirito stesso del guerriero.
==
Ma anche - e soprattuto - questi link
-> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Katana
-> 
http://www.scuolainteriore.it/katana/katana.php
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 


tale direzione. Dammi qualche dettaglio che mi interessa molto.
tutta roba reperibile (e reperita) su internet, che non so se avrò il
tempo di ritrovare... cmq, la durezza in gradi rockwell o giù di lì
dell'acciaio delle lame giapponesi dovrebbe essere facilmente
rintracciabile, non so invece quanto agevole sia trovare il rapporto
tra l'angolo del filo e il coefficiente di elasticità... per questo,
ritengo sia più utile affidarsi alla buona e vecchia pratica: poiché
ho visto katane penetrare in strati di acciaio temprato di
notevolissimo spessore, e non ancora (ma non è mai detta l'ultima
parola) fare lo stesso strisce e spade occidentali, continuo a
ritenere valida l'ipotesi che una katana tagli di più
vorrei ripetere però che questo non ha nulla a che fare con il sistema
schermistico in generale; per attitudine e impostazione, anzi, credo
che all'occorrenza preferirei battermi con una striscia in mano
piuttosto che con una katana


 Ciao : )


 dorje


 Se riesco lo porto al raduno.
WoW!
Ma quindi la sai già usare?
-- 
dorje

 ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:44602d5d$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...

Relativamente parlando.....sto imparando.


 Relativamente parlando.....sto imparando.
Giusto... In effetti intendevo proprio quello! :)
-- 
dorje