Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: dal sito kyokushinkai.it

..Nel 1950 Mas Oyama iniziò le sue famose lotte con i tori; in parte per
testare la sua forza ed anche per far si che il mondo venisse a conoscenza
con clamore della potenza del suo Karate.
In tutto, Oyama combatté 52 tori, uccidendone tre all'istante e prendendo le
corna di 49 con colpi dati col taglio della mano...
manco al film "il gladiatore" si era arrivati a tanto...
ma secondo voi è possibile....???


LOL :)
Paola
www.giuncarossa.it

 LOL :)
non ci trovo nulla da ridere :oP
Toro

 ha scritto nel messaggio
news:QXf7c.80959$z23.3...@news3.tin.it...





..Nel 1950 Mas Oyama iniziò le sue famose lotte con i tori; in parte per
possibile che nessuno gli abbia sparato a sto deficiente ?


 Sopratutto la protezione animali.....
Paola
www.giuncarossa.it

Prima di dare del deficente a uno dei più grandi MAESTRI d'Arti Marziali,
conta fino a mille e vatti a leggere la sua biografia...capirai cosa vuol
dire essere un adepto delle Arti Marziali...anche se dubito che ci
riuscirai...
Oyama è stato l'unico Maestro a mettere in gioco la sua stessa vita, dico
vita!, per dimostrare la validità delle sue tecniche...cosa che nessuno,
credo, abbia mai fatto.
Se adesso uccidere un animale suscita indubbiamente rabbia, e io mi associo,
bisogna dire che a quei tempi, la protezione degli animali non era
all'ordine del giorno... e comunque si trattava di lotte "alla pari" in cui
Oyama combatteva a mani nude, facendo affidamento solo sulle proprie
forze...arrivò a combattere con i tori proprio perchè aveva ormai esaurito
tutti i suoi sfidanti, in ogni parte del mondo!
Combattè con qualsiasi persona lo sfidasse pubblicamente, non tirandosi mai
indietro e risultando sempre vincitore.
Quindi non puoi permetterti di parlare in questo modo di uno dei più grandi
karateka di tutti i tempi...è grazie a gente come Lui che oggi tu puoi
gingillarti nella tua palestra, giocando alle Arti Marziali...
           Davide
Kyokushinkaikan Karate



ha scritto nel messaggio news:Jjo7c.81419$Kc3.2...@twister2.libero.it...


conta fino a mille e vatti a leggere la sua biografia...capirai cosa vuol
1000, 10000, 100000 .... continuo a pensare che sia un deficiente

 e comunque si trattava di lotte "alla pari"
non direi; dai filmati si vede che i tori erano ancora vitelloni, non erano
certo dei "Miura" preparati per toreare......un qualsiasi Texano che
possiede una mandria impara a proiettare un torello gia' verso i 15
anni......Oyama ha aggiunto la rottura delle corna; per quel che riguarda
l'abbattimento e' noto che il toro possiede un punto molto delicato della
fronte che, se colpito, lo fa stramazzare a terra a volte anche
morente......un certo Primo Carnera, grande sportivo dell'Italia fascista,
che viveva dalle mie parti e che non aveva mai praticato Kyikushinkai
abbatte' cinque tori consecutivamente negli anni '30 alla "Sagra dei osei" a
Sacile, uccidendone tre.....
Toro
p.s.: che Oyama avrebbe avuto qualche difficolta' ad abbattere :o))

fa molta tristezza.......
dubito che possa capire il perche' 
... visto che non riesce nemmeno a capire la differenza tra un
combattimento e l'andare ad ammazzare un altro essere vivente che non
ha alcuna possilita' di scelta, perche' se l'avesse probabilmente
preferirebbe scopare vacche piuttosto che perdere tempo con uno
stupido umano che in mancanza di sana attivita' sessuale preferisce
comportarsi da troglodita anziche' spargere al vento il testosterone
in eccesso ..... anche se forse e' proprio per sopperire ad una
carente produzione endogena di tale ormone che doveva cercare stimoli
un po' particolari ....

riuscirai...
con rispetto parlando se questo è un esempio non credo sia il roba di
cui andare molto fieri
http://www.kyokushinmail.com/koya/VideoClipses/OyamaBull1.avi
spero, e credo che i meriti del maestro in quesitione andassero ben
oltre.
saluti

 ...Nel 1950 Mas Oyama iniziò le sue famose lotte con i tori; in parte per


Si
ci sono i filmati in rete.
Ovviamente non pensare ai nostri tori di razza chianina....
Jack (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)
www.hunggar.too.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

possibile che nessuno gli abbia sparato a sto deficiente ?
Possibile. A te nessuno ha mai sparato, eppure a ogni malattia il tuo
sistema immunitario fa fuori molti piů esseri viventi di quanti Oyama
avrebbe potuto uccidere in dieci delle sue esistenze.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

avrebbe potuto uccidere in dieci delle sue esistenze.
vero, visto che il nostro sistema immunitario distrugge colonie di
microbi innocenti e relative famiglie č logicamente giusto che la
gente vada a rompere la palle a tori (possibilmente non troppo grossi
e incazzati), mucche, cani e gatti per dimostrare quant'č bravo, o
tutti o nessuno, propongo per coerenza un patto di non belligeranza
globale e di crepare tutti di raffreddore.
ciao

On Sun, 21 Mar 2004, rob wrote:
r >>..Nel 1950 Mas Oyama iniziò le sue famose lotte con i tori; in parte per
r >
r >possibile che nessuno gli abbia sparato a sto deficiente ?
Buono, buono...
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

On Sun, 21 Mar 2004, Davide - Kyokushinkai Karate Torre del Greco wrote:
DKKTdG >Prima di dare del deficente a uno dei più grandi MAESTRI d'Arti
DKKTdG >Marziali, conta fino a mille e vatti a leggere la sua
DKKTdG >biografia...capirai cosa vuol dire essere un adepto delle Arti
DKKTdG >Marziali...anche se dubito che ci riuscirai...
E io glie l'avevo detto di star buono :-)))
DKKTdG >Oyama è stato l'unico Maestro a mettere in gioco la sua stessa
DKKTdG >vita, dico vita!, per dimostrare la validità delle sue
DKKTdG >tecniche...cosa che nessuno, credo, abbia mai fatto.
Questo non e` molto vero. I m. giapponesi di karate andavano nei porti a
provocare risse per provare tecniche nuove...
DKKTdG >Combattè con qualsiasi persona lo sfidasse pubblicamente, non
DKKTdG >tirandosi mai indietro e risultando sempre vincitore. Quindi non
DKKTdG >puoi permetterti di parlare in questo modo di uno dei più grandi
DKKTdG >karateka di tutti i tempi...è grazie a gente come Lui che oggi tu
DKKTdG >puoi gingillarti nella tua palestra, giocando alle Arti
DKKTdG >Marziali...
Sicuramente Oyama non era un maestrucolo qualunque. Anzi...
Ah, magari il reply mettilo DOPO il post a cui rispondi, ok?
Grazie figliolo :-))


On Sun, 21 Mar 2004, cicci wrote:
c >come minimo i tori erano imbottiti di schifezze...
Buono cicci(o)... Oyama era uno di quelli che facevano sul serio.


 p.s.: che Oyama avrebbe avuto qualche difficolta' ad abbattere :o))
Se ricordo bene, Carnera era due volte Oyama...;-)
Ma alla fine, ciò che conta, e che alcune persone ottuse non capiscono
perchè non in grado di farlo, è che Oyama non per questo è da considerare un
grande Maestro...almeno non solo per questo! Ma anche per come egli
rivoluzionò lo studio del karate, portandolo ad estremi livelli, dimostrando
anche come la pratica zen fosse in grado di incidere sulla pratica delle
Arti Marziali, in concreto, come aveniva fra gli antichi Samurai; ha
rispolverato l'antichissima prova dei cento combattimenti, è riuscito,
insomma, ad infondere l'antico spirito del budo, quello vero e non quello
millantato da tanti, in un arte marziale moderna e pratica ma allo stesso
tempo ricca di tradizione e significato quale il Kyokushinkai Karate...
E' un piacere parlare con te.
Davide
Osu!

 come minimo i tori erano imbottiti di schifezze...
Forse dovresti imbottirti tu di qualcosa per far funzionare le tue
sinapsi...sei capace di sostenere una discussione in modo serio e razionale
o sei solo un povero imbecille ?
Dimmi un pò, cosa pratichi?


O_O
are you sure?
Funakoshi pare non si sia mai battuto in vita sua e altri M°, se vogliamo
definirli tali non penso lo facevano.
Non metterei un Motubu sullo stesso piano di Egami per esempio ^_^

 gente vada a rompere la palle a tori
Veramente la gente rompe più le palle a uke che a tori... :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

globale e di crepare tutti di raffreddore.
Coerenza sta(rebbe) nel rispetto di tutte le forme di vita,
indipendentemente dal numero di cellule da cui sono composte, dal
grado di tenerosità che le contraddistingue, da quanta compassione
suscitano e via discorrendo. Così eviteremmo di sentire folte schiere
di imbecilli pontificare contro la pessima abitudine dei coreani di
mangiare il migliore amico dell'uomo, magari mentre si apprestano a
divorare una trota (animale ucciso per soffocamento dopo essere stato
trascinato fuori dal suo elemento con un gancio d'acciaio) o una
bistecca (animale cresciuto in uno spazio di due metri per due e
gonfiato di ormoni solo per essere macellato prima della maturità).
In alternativa, risparmiamoci le solite melense tirate d'orecchi da
moralisti di bassa lega sull'orribile crudeltà di chi infierisce sui
tori: abitudine senz'altro di cattivo gusto, ma per ben altre cause
che non una malintesa mancanza di rispetto per la vita.
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

>sistema immunitario fa fuori molti più esseri viventi di quanti Oyama
Oyama non si e' mai ammalato ?

 globale e di crepare tutti di raffreddore.
Paradossi a parte, non credi sia del tutto superficiale dare giudizi di
sorta su un personaggio "storico" basandosi su un qualche episodio di
colore?
Andassimo a giudicare i maestri del passato in base ai nostri parametri
morali credo che per tutti o quasi troveremmo di che dire "ma guarda che
deficiente", vuoi per nefandezze commesse contro animali (rotfl) o altri
esseri umani.
Rob i tuoi "nonni marziali", se ne hai, tutti illuminati, tutti santi?
...
Nimror

 Dimmi un pò, cosa pratichi?
Questa e' la variante soft del "dove abiti?".
Brutta caduta di stile, lasciatelo dire.
...
Nimror

Oyama non si e' mai ammalato ?
Penso, e intendo che ne sono ragionevolmente sicuro, che tu stia
scherzando. Non disingannarmi, per favore.  
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

che non una malintesa mancanza di rispetto per la vita.
Credo che qui si passi ad un altro argomento, personalmente se devo
farmi un indea di qualcosa preferisco farlo in maniera contestuale
anzichè saltare ai massimi sistemi, giusificare un'azione perchè un
altra è tollerata (dovremmo vedere fino a che punto e da chi) non
credo abbia una particolare utilità. 
Abbattere un vitello a mani nude senza nessuna utilità (neanche
antropologica) e vantarsi di avere ucciso un toro e andarne
orgolgliosi imho rientra fra le azioni poco intelligenti che un uomo
possa fare. 
Il fatto poi che uno sia contro le 'corride' non vuol dire che uno non
possa essere anche contro gli allevamenti intensivi, i bovini
gonfiati, gli estrogeni, gli OGM, la vivisezione, i combattimenti tra
cani,  Mc Donald's e la guerra in Iraq ma si parlava appunto di karate
e tori.
Poi credo che anche il sistema immunitario di Gesù Cristo e del Buddha
avranno fatto i loro bei genocidi di microbi ma nessuno è perfetto.
ciao

>Rob i tuoi "nonni marziali", se ne hai, tutti illuminati, tutti santi?
ovvio che no e non solo per quello che riguarda i "nonni" marziali ma,
haime', anche per quelli spirituali
dovresti comunque aver capito che non volevo esprimere alcun giudizio
in merito ad Oyama come personaggio storico, maestro di arti marziali,
padre di famiglia o quant'altro
potrebbe anche essere un illuminato ma questo non mi impedisce di
criticare quello che ha fatto, a maggior ragione trattandosi di un
persona non comune
come ha gia' fatto notare Toro l'espressione da me usata puo' anche
ritenersi troppo di colore e certamente non tiene in alcuna
considerazione il contesto storico ecc...... 
lasciami dire: chi se ne frega, non sempre e' il caso di perdersi in
ragionamenti approfonditi, in quel momento ho ritenuto piu' opportuno
enfatizzare l'imbecillita' dell'episodio (piu' di uno a quanto pare)

esseri umani.
daccordissimo, infatti non mi permetto di giudicare il maestro in
questione (un'azione imho poco intelligente automaticamente non
qualifica chi la fa come un imbecille) ma solo l'esempio riportato, in
questo caso abbastanza documentato, credo che su questo ognuno possa
farsi una sua idea no?
Riprendendo alcuni esempi (legittimi) di Geppo, in Cina (di cui molti
di noi ammirano i modelli marziali) uno dei piatti forti è il nostro
batuffoloso sanbernardo, idea che personalmente mi disgusta abbastanza
e comunque  pur nella consapevolezzo che non si tratta di un'usanza
barbara ma di un normale portato culturale, un pò come in nostri
conigli alla cacciatora che fanno inorridire i giapponesi.

 possibile e vero.. ma invece di indignarsi per i tori vorrei ricordare che
kano e ueshiba per promuovere la loro " nuova " A.m. non è che andassero in
giro a distribuire volantini...ma trascorrevano le giornate a sbatacchiare
persone e a spezzare braccini :-) voi direte "ma sono rischi che due esperti
praticanti mettono in conto quando cercano di dimostrare l'efficacia del
proprio stile!" è indubbiamente vero...
ma oyama avrebbe per contro potuto pensare..."macellati per macellati 'sti
vitelli  tanto vale che provi  l'efficacia delle mie tecniche su di loro
:-("
siete tutti vegetariani? o la bisteccona di manzo ve la siete pappata anche
oggi :)
52 tori  sacrificati sull'altare della perfezione tecnica ...una
bazzecola....se pensate alle ecatombi che facevano i greci o a quel povero
sfigato del vitello grasso :-)
vi ricordo che in giappone  fino a qualche secolo fa era usanza "battezzare"
la lama della katana nel sangue provandone  il filo o su prigionieri o sul
primo heimin nn abbastanza lesto a inchinarsi, potete immaginare che gli
fregava dei tori
AVVISO nessun  toro è stato ucciso durante la composizione di questo post
max

primo heimin nn abbastanza lesto a inchinarsi, 
sì ma una logica di guerra, per quanto altrettanto deprecabile, agisce
secondo meccanismi abbastanza diversi da quella di un contesto
pacifico.
ciao

 enfatizzare l'imbecillita' dell'episodio (piu' di uno a quanto pare)
Solo quella dell'episodio?
...
Nimror

Caspita che lunga discussione! Propongo un break
mi è sembrato di capire:
1) ammazzare i tori per sport è un gesto crudele (e su questo non ci piove)
e non è per nulla degno di stima.
2) I tempi sono cambiati e i pareri sono differenti (ovvio anche questo).
Quindi, ciò che allora poteva non sembrare tanto crudele, oggi lo è. Ciò non
toglie che esiste ancora questo stupido sport (corrida) vedi questo link :
http://www.mclink.it/assoc/lida/corrida.htm
3) Sarà stato sicuramente un gran maestro di karatè ma non credo che
uccidendo i tori oggigiorno possiamo trarne un qualche insegnamento.
Vantatelo per lo stile (se innovativo) per le tecniche (se infallibili) ma
non perchè ha ucciso i tori !!!!!
Saluti

 ma secondo voi è possibile....???
Certamente! E non è stato proprio semplice semplice: in un'occasione fu
incornato da un toro infuriato che lo stese per 6 mesi in ospedale.
Nonostante tutto riuscì a "conquistare" il corno del toro.
saluti, OSU!
Donatello
Ikkyu IKO KyokushinKaiKan

"Nimror" <empn...@EXITyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:c3mkjn$sjs$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Vabbè, hai ragione...ma devi ammettere che spesso certe cose ti fanno girare
un pò i co...oni...!
Sai, io odio le persone che blaterano senza cognizione di causa...non so il
perchè...
Ciao.
Davide

 pacifico.
Beh, questo accadeva anche durante l'invasione della manciuria da parte dei
nipponici....si sà di comandanti che, per il solo gusto di terrorizzare le
popolazioni conquistate, taglianavano in due poveretti che proprio soldati
non erano...

avranno fatto i loro bei genocidi di microbi ma nessuno è perfetto.
Ehm... devo proprio apporre il tag [Attenzione: sarcasmo] ogni
volta...?


toglie che esiste ancora questo stupido sport (corrida) 
Che però è stupido qui e non è stupido là. Tu fossi spagnolo,
probabilmente la penseresti in modo diverso. Ora, veramente ti ritieni
un illuminato che è fortunosamente capitato in possesso della verità
sulla morte dei tori, o non è che semplicemente hai una opinione
diversa e sarebbe quindi opportuno che tu rispettassi quella di chi
ama la corrida?


volta...?
anch'io? :-P

non erano...
infatti un territorio occupato da un esercito straniero (argomento
abbastanza attuale) difficilmente può essere considerato un contesto
pacifico 
ciao

 ama la corrida?
Ciao Geppo, ti invito a leggere il seguente articolo:
L'82 % degli spagnoli, secondo l'ultimo sondaggio Gallup, è contrario alle
corride che sono mantenute in vita solo da un migliaio di persone definite
dagli animalisti spagnoli MAFIA TAURINA.
Questa mafia non ha scrupoli nello sfruttare la sofferenza degli animali e
la delicata psicologia dei giovani per scopi puramente economici. Per
imporre alla Spagna, all'Europa e al mondo questi barbari spettacoli la
mafia taurina, impossessandosi dei mass-media, presenta la corrida come
arte, folklore, tradizione popolare, mito, rito, simbolo, ottenendo il
consenso della "cultura ufficiale", del Governo spagnolo, aprendo SCUOLE DI
TAUROMACHIA per giovanissimi organizzando e incoraggiando spettacoli
COMICO-TAURINI in cui nani, scimmie, scimpanzè torturano a morte vitellini
con lo scopo di "divertire" i bambini rendendoli così crudeli e indifferenti
al sangue e alla sofferenza.
In questo "clima", che mira a creare in Spagna futuri toreri e futuri
spettatori, anche certi preti cattolici si cimentano come toreri o fanno
propaganda alle corride per costruire o restaurare chiese e per scopi di
"beneficenza".Molto di recente anche una suora è entrata nell'arena.
Gli impresari di questi orridi spettacoli per rilanciare il mercato in
pericolo tentano anche di ESPORTARE LE CORRIDE in Europa, in Francia,
Polonia, Italia, Russia e (ultimamente) in Argentina. Mentre in Italia, in
Russia e in Argentina i tentativi sono stati vanificati dall'intervento
degli animalisti, in Polonia nell'estate 1991 sono state effettuate 3
corride negli stadi di Stettino, Poznan e Gorzow con scarso successo e con
forte opposizione degli animalisti.
Quindi, se io fossi spagnolo, farei parte di quell'82% che sono contro le
corride.
http://www.mclink.it/assoc/lida/corrida.htm

ama la corrida?
in itala c'è gente che ritiene del tutto legittimo e divertente
prendere due cani non esattamente consenzienti, farli sbranare l'un
l'altro e scommetterci sopra, è un punto di vista che ritieni vada
rispettato?
ciao

rispettato?
Troppo facile indignarsi contro quello che non ci piace. Dovremmo
piuttosto pensare, su che base disapprovo questo o quello? Finiremmo
naturalmente col restare della stessa identica opinione, ma magari
potrebbe sorgerci il sospetto che questa opinione sia frutto di
fattori che sfuggono totalmente alla nostra capacità di scelta. 


anch'io? :-P
Ops... troppo sarcasmo mi acceca ;-)


la possibilità di scelta e al toro no...
se proprio devo stare dalla parte di qualcuno io tifo per il toro, la
vedova la prenda con la stupidita' del fu consorte

>Mentre tu preferiresti, per riguardo al toro, che un essere umano

Credo che arrivati a questo punto ognuno possa farsi la sua idea su
chi è deficiente e chi no. 


chi è deficiente e chi no. 
potresti oiu' semplicemente prendere atto che qualcuno la pensa
diversamente da te, che non ritiene che il piu' forte possa
permettersi qualsiasi nefandezza, qualcuno a cui fa schifo l'idea di
ammazzare per divertimento o per divertire e che, di contro, non
gliene frega un fico secco se qualcuno spara in testa (senza alcun
intento ludico) a quelli che fanno fare i combattimenti ai cani ...
per esempio

Ops... troppo sarcasmo mi acceca ;-)
prova a farne a meno  
ciao

diversamente da te, 
Appunto: ognuno si farà la sua idea.


prova a farne a meno  
No, no: secondo me il sarcasmo che irrita la gente nasconde sempre un
briciolo di verità.


briciolo di verità.
Boh, non credo qualcuno qui  ti trovi irritante, mi sà che se è
sarcasmo ci devi ancora lavorare parecchio, ma forse lo confondi col
solito trolling.
ciao

fattori che sfuggono totalmente alla nostra capacità di scelta. 
questa è appunto una tua immutabile opinione.
ciao

solito trolling.
Se non sono irritante, sei così acido perché ti sto sulle palle a
priori? Non capisco dov'è finito tutto l'equilibrio fra yin e yang di
cui predicate voi del Tai Chi, se appena qualcuno tocca le vostre
preziosissime opinioni reagite a questo modo. Forse non sono il solo
che deve ancora lavorare parecchio su qualcosa...?


questa è appunto una tua immutabile opinione.
Chiaro: io non meno il can per l'aia per tenere i piedi in due staffe.


che deve ancora lavorare parecchio su qualcosa...?
Credo che troppi mesi sul WC ti abbiano dato un idea piuttosto
distorta del Tjq e del concetto di rilassamento, niente di strano,
capita, specie  quando uno pratica una cosa e pretende di riuscirne a
capirne un'altra.
Comunque  pare ti abbiano dato poteri soprannaturali, vedi la gente
nervosa e acida a distanza, in psicologia le chiamano proiezioni ma
sarà mica il mitico sesto senso? 
ciao

Chiaro: io non meno il can per l'aia per tenere i piedi in due staffe.
sicuro?

sarà mica il mitico sesto senso? 
No, sarà che basta leggere i tuoi post. I quali, com'è come non è,
sono partiti lisci come l'olio e si sono impennati all'improvviso. Io
un'idea me la sono fatta, in ogni caso non ho molta voglia di
continuare a discutere con gente stizzosa. Consolati, potrai sempre
dire che sono scappato per mancanza di argomenti.


solo te.
Io ti ho chiesto se dobbiamo considerare il punto di vista condiviso
come l'unico valido. Hai risposto? Non mi sembra. Rispondi. 


dire che sono scappato per mancanza di argomenti.
ok
ciao

forse abbai e scodinzoli, anche. 
hmmm devo dire che anche come troll sei ben al di sotto il minimo
sindacale, francamente non credevo avresti perso il controllo fino a
questo punto,  eppure frequentiamo entrambi questo ng da un bel pň,
anche se non ci siamo mai conosciuti di persona francamente mi
aspettavo un pň piů di rispetto  (a proposito di valori ma lasciamo
perdere il discorso, mi pare chiaro che puntavi ad altro) contento tu.
ciao e attento a non cadere dal seggiolone

 E' un piacere parlare con te.
danke! :o)
Toro

questo punto
Mi ero fatto un'idea un po' diversa di te. Probabilmente non te ne
importa nulla, ma in tutti questi anni sul NG, sei finora il primo e
unico con cui mi rendo conto che discutere (o litigare), non serve
veramente a nulla. Ma senz'altro č una mia carenza. 
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)