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Titolo: tekwondo alle olimpiadi

Ho visto alcune gare di Taekwondo alle Olimpiadi e devo dire, con tutto il rispetto per gli atleti in gara e per il loro impegno, nonché per tutti gli appassionati di Taekwondo, che è stata una mezza delusione.
Premetto che non avevo mai seguito da vicino questa disciplina e che si tratta di un'opinione del tutto personale, ovviamente, ma mi è sembrato uno sport un po' confuso e improbabile, dove i combattenti saltellano per tutto il tempo senza tenere una guardia e cercando di colpire con dei calci di incontro; sarebbe stato molto meglio vedere il caro vecchio Karate, per non parlare della boxe.
Mi è venuto un dubbio: i combattimenti visti alle olimpiadi sono realmente rappresentativi del TKD? Quello è il massimo a cui si può aspirare?
-- 
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 Mi è venuto un dubbio: i combattimenti visti alle olimpiadi sono realmente
rappresentativi del TKD? Quello è il massimo a cui si può aspirare?
Io ultimamente ho assistito ad una sessione di sparring tra Filippo Cala'
del Fighting Karate Roma ed un ragazzo agonista di Taekwondo che voleva
provare il combattimento con le regole del K-1.
Io pensavo che era la scarsezza di quest'ultimo nel tenere la guardia
infatti ne e' uscito un po' malconcio...
Invece vedendo i vari match alle Olimpiadi ho notato in tutti lo stesso
atteggiamento.
Cmq se piace a loro...
Ciao,
RicK
-- 
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 del TKD? Quello è il massimo a cui si può aspirare?
...temevo che qualcuno avrebbe fatto questa domanda...
peraltro più che legittima... (sigh)
...ho praticato  il Taekwondo per oltre 15 anni.. e ti posso assicurare
che lo squallore che hai visto è distante anni luce dalle arti marziali.
In pochi anni lo hanno snaturato in tutte le su sfumature.
Il cardine del nuovo taekwondo sembra essere diventato
l'attesa e il contrattacco solo di risposta, il che lo ha reso
terribilmente noioso, privandolo dei colpi spettacolari che lo
hanno sempre caratterizzato.
Anni fà, il vero Taekwondo, era una continua serie  botta e risposta,
con una spettacolare alternanza di tecniche una dopo l'atra, che in
genere terminava con il KO del' avversario.
Un giorno, dei minchioni della Fitak (Ora Fita), hanno deciso di creare
una federazione parallela, in cui i colpi micidiali di cui il Taekwondo
erano praticamente limitati ad una squallida serie di calcetti ridicoli...
..in pratica hanno inventato il Taekwondo Light...
...e questa federazione è quella che è arrivata alle olimpiadi.
Se trovo una vecchia vhs, metto in rete una seri di combattimenti
dei campionati mondiali di circa 20 anni fa, resterai sconcertato
dalla bellezza e dal ritmo frenetico in cui gli atleti combattevano.
I colpi al volto erano continui  e sconcertanti.
Il casco era facoltatico così come paratibie e paravambracci;
erano d'obbilgo solo conchiglia e corpetto, il che permettava una
mobilità maggiore.
...hanno ucciso uno sport spettacolare.
--
Lallo©


chissŕ se qualcun'altro farŕ questa fine :-((

 ha scritto nel messaggio
news:2pj6v4F...@uni-berlin.de...

...ti riferisci a qualche altro sport ?
--
LalloŠ

 ...ti riferisci a qualche altro sport ?
AM: il karate, vedi qualche thread piů in basso ;)

 ha scritto nel messaggio
news:2pj7k5F...@uni-berlin.de...

...ah bhč, il Karate lo avevano giŕ rovinato da un bel pezzo...
--
Lallo©

 I colpi al volto erano continui  e sconcertanti.
Dai te ne saremmo tutti grati se tu facessi questo sforzo.
D'altra parte io sono profondamente convinto ke un'AM non può mai essere in
alcun caso orribile...al massimo è il cercare di rendere una AM, uno sport
per arrivare ad una medaglia, a distruggerne la sua essenza.

 AM: il karate, vedi qualche thread più in basso ;)
Il Karate "a punti" non e' molto meglio di quello che si e' visto nel
taekwondo, in Italia sono davvero in pochi a sapere cosa sia il Kumite del
Karate (Kyokushin,Shinseikai ecc...)
RicK.


 genere terminava con il KO del' avversario.
Ma solo di gambe? Ad Atene si sono visti solo calci...
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 Ma solo di gambe? Ad Atene si sono visti solo calci...
Bhè nel Taekwondo esistono anche molti colpi da tirare al volto
con le braccia, ma nei combattimenti si è vincolati a colpire solo al busto.
--
Lallo©

 I colpi al volto erano continui  e sconcertanti.
Anche 10 anni fa era cmq godibile, c'erano fratture e ko spettacolari. Ho visto
pochissimo il TKD olimpico (per fortuna) e non ho visto neanche un calcio
portato al viso, alla faccia di chi dice che il TKD č famoso per il calci
alti...
Ho visto in compenso una serie di zampate distante anni luce dalla tecnica che
vedevo 10 anni fa da gente che veniva convocata nella nazionale :-(

 vedevo 10 anni fa da gente che veniva convocata nella nazionale :-(
...tutto questo è fottutamente vero....cazzo !
--
Lallo©

 ha scritto nel messaggio
news:4134a4a1$1...@x-privat.org...


grazie per la risposta sincera.
un aspetto che mi ha colpito è stato il fatto che gli atleti si spostavano saltellando, il che non mi sembra un indice di grande efficacia. Anche questo è dovuto all'"involuzione" sportiva che hai evidenziato?


 dei campionati mondiali di circa 20 anni fa
Faresti cosa graditissima!! :))))))))))
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
http://ragnazz.altervista.org

 un aspetto che mi ha colpito č stato il fatto che gli atleti si spostavano
saltellando, il che non mi sembra un indice di grande efficacia. Anche
questo č dovuto all'"involuzione" sportiva che hai evidenziato?


 ha scritto nel messaggio
news:ayZYc.174554$OR2.8...@news3.tin.it...


 spostamenti e sei piů vulnerabile. 
Eh, ormai tutti saltellano.. KB & compa, karate, tkd, tutti dei piccoli 
canguri.. bah.. :\\\\\\\\\
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta č solo un'illusione creata e posta


 alle olimpiadi...
..il salltellare, di per se, non è così negativo, ti posso assicurare
che non sempre questo influisce nella dinamicità di un combattimento,
anzi a volte aiuta a confondere l'avversario su quale tipo di attacco
stai x sferrare. Ti permette di cambiare guardia e di avanzare
quando l'avversario non se lo aspetta, e in quale caso anche un slo decimo
di vantaggio può essere determinante.
Certo è che quello che abbiamo visto era qualcosa di terribilmente palloso
e statico, che ha perso tutta la sua iniziale spettacolarità.
--
Lallo©

 canguri.. bah.. :\\\\\\\\\
ciao luca
mi sorge una domanda.... sei cosě sicuro che saltellare sia cosě
controproducente?
Massimo

 
http://ragnazz.altervista.org


 di vantaggio può essere determinante.


 certo, non è negativo se non ti devi preoccupare che ti arrivi un cartone
di incontro in faccia... altrimenti ti posso assicurare che è una roba un
po' pericolosa... :)
scusa e i pugili? non saltellano?... a me pare proprio di si... a te?
sta storia dei saltelli che sarebbero controproducenti in combattimento non
mi torna.
me la spieghi meglio?
massimo

 certo, non è negativo se non ti devi preoccupare che ti arrivi un cartone
di incontro in faccia... altrimenti ti posso assicurare che è una roba un
po' pericolosa... :)
..mhmm..dipende dall' arte marziale che pratichi.
A proposito, ne pratichi qualcuna ?
--
Lallo©

 di incontro in faccia... altrimenti ti posso assicurare che č una roba un


 molleggi...
giusta la differenza tra molleggi e saltelli... solo che la differenza è
molto sottile. sinceramente quando combatto non penso "adesso saltello",
"adesso molleggio".. mi muovo!....tenere appoggiata tutta la pianta del
piede mentre combatto mi da la sensazione di andare al 50 % della mia
potenziale velocità. non so voi...
massimo


IMHO nella posizione frontale del wing chun poggi tutta la piante del piede
a terra e pure vai ad un velocità pazzesca con il vantaggio di spostarti in
qualunque direzione come se fossi un compasso in breve spazio anche senza
tanto avanzare e indietreggiare...


Chiaro, se mentre combatti stai attento al centimetro di differenza fra il
saltello e il molleggio, becchi quattro sganassoni ed è finita li... per te.
Ma l'allenamento in palestra serve proprio a questo: a farti imparare le
cose prima di doverle usare, a farti affinare le tecniche per poter essere
migliore di prima... poi in combattimento si spera sempre di usare l'istinto
condizionato, ma lo devi prima condizionare.

 Basta avere delle risposte... sensate.
siccomi mi chiedevi scusa per un eventuale offesa e io non avevo risposto a
te mi è sorto u dubbio... cmq no problem

 controproducente?
Si, puo' 'funzionare' solo a livelli medio-bassi.. ma con persone con 
buon senso del ritmo ti prendono mentre salti e sei fregato :\\\\\\\\
(inoltre fai molta fatica x nulla, imho :)))
-- 
Ragno - FE - on KTM Supermoto 640 La Grigia & XTX LampoBlu (ammaccata)
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad essere un 
sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 L'evoluzione moderna-sportivo-occidentale-furba del tai sabaki? :-)
furba non credo :)))))))


 (inoltre fai molta fatica x nulla, imho :)))
eh, medio basso č il mio livello, e capisco che una persona molto piů
allenata di me possa essere molto veloce e tempista anche stando ferme.
ma deve essere un bel fulmine per riuscire ad essere efficace. ^_^
saltellare eccessivamente č sempre un errore, meglio un molleggio diciamo,
reattivo, cambiando spesso ritmo proprio per non farsi prendere il tempo.
combattere stando "fermi" significa invece dover andare sempre d'incontro
sulla tecnica dell'avversario.
e mi dai un vantaggio, perchč io so che tu cercherai di prendermi d'incontro
e ci stň attento. sbaglio?
massimo

 sulla tecnica dell'avversario.
Beh mica detto.. anzi.. puoi fare quel che ti pare, č 'solo' questione 
di abitudine :)))))


 di abitudine :)))))
cioè intendi che da "fermo" con le piante dei piedi a terra riesci a
combattere prendendo tu l'iniziativa? me lo farai vedere a qualche raduno,
io non ho mai visto combattere cosi efficaciemente... solitamente quelli che
si muovono poco combattono d'anticipo.
caio ;)
massimo


Certo nel wing chun l'iniziativa la prendi e come...

E' una domanda ironica? :)
Ne pratico tre, ma è una fatica bestia e non ce la faccio quasi più... ;)
ciao!
Lallo© ha scritto:



 si muovono poco combattono d'anticipo.
Beh sfortunatamente ormai quasi tutti combattono piu o meno allo stesso 
modo (guardia simili-pugile e saltelli/molleggi).. cosi si tende a 
pensare che quello sia l'unico modo :\\\
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta


 ciao!
AZZ... ette credo !
Io "solo" Full Contact e Taekwondo...e mi sembrano già troppe...
O_o
--
Lallo©


Anche due sono impegnative. Io ne pratico due con impegno pieno, più un'altra ogni tanto, quando c'è l'occasione giusta. Penso che una fatta bene sia meglio, ma deve essere la "tua" AM. In questo senso non ho ancora trovato la mia strada ideale, per cui ho deciso di darmi il tempo di cercarla senza scegliere... il problema è che il "satori" non vuole saperne di apparire, io pratico tutti i giorni e comincio a non farcela più!!! :)


 pensare che quello sia l'unico modo :\\\
Non è una moda, ma una tattica. Chi sta' fermo, nel momento in cui vuole
attaccare lancia una miriade di segnali percettibili ed impercettibili sul
tipo di attacco che sta' portando. Chi invece si muove in continuazione,
confonde non poco le idee al suo avversario. Certo, poi oggigiorno tutti
saltellano allo stesso modo, senza sapere cosa stanno facendo, pensando che
si fa così e basta, ignorando i ritmi propri e quelli del proprio
avversario.
-- 
Oss
e-M@n
http://eman.altervista.org

 massimo
-- 
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 stacchi comunque i piedi da terra.
I pugili non staccano i piedi da terra, se non per eseguire "scatti"
particolarmente lunghi che costringono prorpio a questo movimento; che
peraltro limitano il piů possibile.
Molleggiano solo sulle gambe e al masssimo sulle punte dei piedi.


 avversario.
Proprio il peggio del peggio :\\\\\\\\\\\


 te.
Quoto tutto, m'hai risparmiato un post, grazie :))))))))
Aggiungo solo che, in un comb. reale 'x strada' non penso ci sia 
tempo/modo/possibilità di mettersi a saltare qua e la :)))))


 peraltro limitano il più possibile.


 te.
tutto giustissimo, però questa superiorità del piede a terra sempre rispetto
al dinamismo saltello/molleggio oculato non l'ho ancora mai riscontrata.
cioè ho tirato un sacco di volte con gente che non si muoveva quasi per
niente e giocava d'anticipo, ma mi hanno sempre messo in minore difficoltà
rispetto a quelli che invece si muovono oculatamente. ovviamente non a modi
canguro.. quello è sempre sbagliato.
un esempio di elevata dinamicità sono i video in rete della tua scuola,
specialmente con i bastoni. mi pare che qualche movimento aereo ci
fosse..anche se limitato e breve.
Massimo

 corbellerie che ho detto...
Figurati, capita a tutti di essere soprapensiero.
Un consiglio però: sarebbe meglio se quotassi sopra il tuo testo (magari
tagliandolo,senza problemi)cui rispondi il messaggio,non sotto.
Questo favorisce la leggibilità.


 fosse..anche se limitato e breve.
Si, i movimenti aerei ci sono, ma sono limitati a casi particolari (come tu
stesso hai notato), per tecniche particolari (ad esempio prendere di
sorpresa l'avversario, magari colpendolo dall'alto); comunque noi
combattiamo sempre mantenendoci in movimento, foss'anche solo col sorpo se
siamo impossibilitati coi piedi (caso molto estremo: c'è quasi sempre la
possibilità di muoversi).


 l'altro, se no ho capito male, amche tu dici).
concordo. saltare a modi canguro come si vedeva nei tkd alle olimpiadi è
sbagliato. il mio intervento era volto a riequilibrare la cosa altrimenti
sembra che la staticità sia sempre superiore. c'è modo e modo di muoversi e
di usare anche il saltellio.
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:chejnq$279$1...@newsread.albacom.net...


 debolezze sopra elencate per attacare l'altro.
In un combattimento, chi sta fermo, di solito è un incontrista. Aspetta un
attacco dell'avversario, per anticiparlo di incontro e questa tattica la può
adottare rimanendo fermo ad aspettare, ma deve essere velocissimo ad andare
a punto prima dell'avversario, ma qui entriamo in strategie di
combattimento, che ne esistono molte, da fermi e saltellando, da vicino e da
lontano.
Posso chiederti a quanti combattimenti hai partecipato?


Solo per aggiornarvi sull'argomento spostamenti: sono reduce da uno splendido stage di Massimo Di Luigi - due giorni dedicati SOLO agli spostamenti "in souplesse". Una meraviglia, altro che saltelli!!!!  :)


Di Luigi= un grande (parlo da c.n. di Wado Ryu).
Il tkd (olimpico) ha fatto una pessima pubblicità a tutte le A.M."  E' una
ciofeca inguardabile. Penso che questa bruttura sia quanto il CIO abbia
voluto riconoscere ad una nazione (la Corea) senza avere il pudore di
censurare una minchiata simile.


 Grazie del consiglio
Figurati; tra parentesi, l'hanno detto anche a me se non ricordo male
qualche volta....


 di usare anche il saltellio.
Verissimo. Infatti avevo capito la pensassi più o meno così. La
puntualizzazione era più che altro per non generare confusione in altri
"lettori".


 Posso chiederti a quanti combattimenti hai partecipato?
Dipende che intendi per combattimento: se tra palestre o gare in passato
(quando appunto facevo le gare) abbastanza; se non ricordo male ho fatto
quattro anni di agonismo (solo due italiani, anche se un po' di regionali,
interregionali e varie; non chiedermi le federazioni però: se ne occupava il
mio ex istruttore e io non volevo proprio saperne di queste cose). Più tutti
gli incontri "informali" che ho potuto. Disciplina: Sanda.
Ma ho fatto anche Kick Boxing, anche se solo a livello amatoriale.
Ora invece mi alleno per combattimenti non da gara.


 Solo per aggiornarvi sull'argomento spostamenti: sono reduce da uno
splendido stage di Massimo Di Luigi - due giorni dedicati SOLO agli
spostamenti "in souplesse". Una meraviglia, altro che saltelli!!!!  :)
Ecco, bravo, colgo quindi l'occasione per chiederti una cosa proprio sugli
spostamenti nel TWD,
nei casi visti con i miei occhi non ho potuto fare a meno di chiedermi
perchè
si pestasse a terra con i piedi come se si volesse schiacciare uno
scarafaggio,
o rompere le balle a quelli del piano di sotto, why??
Hola
Max
Kenpo Karate

Scusa ma perché lo chiedi a me che sto postando da una vita il mio sdegno per questo pestare per terra inutile e dannoso?!?!? :)
E comunque io non pratico il TKD, per cui non ne ho idea. Proprio per questo ho scritto il mio messaggio!
Ciao
MaxKK ha scritto:



 Di Luigi= un grande (parlo da c.n. di Wado Ryu).


 E comunque io non pratico il TKD, per cui non ne ho idea. Proprio per
questo ho scritto il mio messaggio!
Insomma chi cavolo ci dite perchè si pestano i piedi per terra????
Per compattare e fissare meglio il parquet?
MaxKK
Kenpo Karate


Scusa era solo per sapere se la tua convinzione era solo teorica.


 Per compattare e fissare meglio il parquet?
ROTFL :-)))
nooo, sbattono i piedi a terra perkè cosi con le vibrazioni disorientano
l'avversario!!!

rob4you

In effetti quando ce li avevamo in palestra nella sala di fianco rompevano
discretamente
le balle... e poi tutti quei versi, sembrava di stare in un mattatoio e
manco si sfioravano.
Mah.. potenza dell'immaginazione!
MaxKK
Kenpo Karate

> Per compattare e fissare meglio il parquet?
Mi pareva si stesse parlando di saltelli, che col pestare i piedi per
terra non c'entra nulla. In ogni caso il "pestone" č un metodo per
mettere piů potenza nei colpi. Nel caso in questione, mi pare di
capire che la tecnica sia andata a farsi benedire e sia rimasto
soltanto l'uso di colpire forte il terreno - che non serve a un cazzo
eccetto sfasciarsi le articolazioni.
Ciao
Geppo
--
Non c'č Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 eccetto sfasciarsi le articolazioni.
Sono intervenuto cogliendo la palla al balzo, charly, mi pare, ha appena
fatto uno stage sugli spostamenti, io pensavo si riferisse al tkd.
Non solo nel tkd credo si usi il pestone per "dar potenza ai colpi",
tra parentesi cosě la potenza la scarichi a terra
piů che sul bersaglio..
MaxKK
Kenpo Karate

 Scusa era solo per sapere se la tua convinzione era solo teorica.
Non devi mica scusarti. Mi sembra più che lecito chiedere informazioni, può
solo aiutare in una conversazione.
Comunque spero di averti chiarito il mio punto di vista.


più che sul bersaglio..
Vuoi dire che quando cerchi di saltare, tu sprofondi nel terreno...?
Ciao
Geppo
--
Non c'è Peggior Troll di Chi non Vuol Capire
(Geppo)

 Vuoi dire che quando cerchi di saltare, tu sprofondi nel terreno...?
Merda, hai centrato il problema!
Mi riferivo al portare colpi pestando per terra nel momento dell'impatto,
non alla fase di caricamento o spostamento.
MaxKK
Kenpo Karate

non alla fase di caricamento o spostamento.
Ma anch'io: l'esempio del salto era solo per dire che in molte
occasioni si colpisce il terreno per avere più slancio, e non
necessariamente questo implica un totale trasferimento di energia al
suolo. Altrimenti, per l'appunto, staccarti da terra saltando sarebbe
impossibile.
