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Titolo: Discutiamo.......???

Un saluto a tutti gli Amici del NG !!!
Discutiamo sul recente fatto di cronaca accaduto a Roma ???
Mi riferisco all'agente di polizia che ha ferito gravemente l'autista del
bus.
Ieri sera in TV hanno mostrato le immagini drammatiche di quello che e'
successo sia nel bus che fuori......
Volevo sentire cosa ne pensate in relazione a:
la reazione disperata e comprensibile dell'autista che ha tentato l'estrema
difesa personale contro una persona armata;
il comportamento delle F. dell'O., secondo me poco professionale, durante il
fatto.
Grazie per l'attenzione.
            ----------OSS !!!-----------
               Maestro Mario Cosentino
                    Juko Junior Club
                           Milano
 
http://www.juko-junior-club.it
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
               icq number 46225702
                      --------------

 Grazie per l'attenzione.
Prego.
Grazie per la possibilità di sfogarmi e, ricordate, che tutto quello che ho
scritto è IMHO.
Non parlo mai in generale. Non voglio che condividiate quello che dico per
forza.
Ho vissuto e la penso così, sia per voi stupido, sorpassato, indegno,
militarista, e quanti altri aggettivi risucite a dargli.
Vi ho solo regalato un pezzettino della mia vita.
Savateur si incupisce per questi fatti... ma non dimentica che *essere* un
eroe non è *apparire* un eroe.
 :-(
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza è nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

> ... (le armi delle F.A. o di polizia non  vengono vendute al pubblico)
Non è prioprio così.. La realtà è che il tipo di pallottole non vengono
vendute, in quanto i proiettili della FF.AA. e di polizia sono sempre
calibro 9 ma di tipo PARABELLUM a camicia rinforzata. La Beretta FS 92
(ultima arma in dotazione ai poliziotti) la compri pure in negozio di armi,
l'unica differenza è nel tipo di rifinitura, in quanto quelle da negozio
sono lucidate di tutto punto, cosa che di proposito non viene fatta sulle
armi di polizia e carabinieri, ed inoltre quelle delle forze dell'ordine
hanno un gioco superiore tra le varie parti allo scopo di farle funzionare
in qualsiasi caso (anche se ti cadono in acqua o nel fango per intenderci).
ciau :)

 in qualsiasi caso (anche se ti cadono in acqua o nel fango per
intenderci).
Quello che vai dicendo in quasta seconda parte del post è falso.
A meno che tu no ti riferisca alle riproduzioni a Gas o a molla che girano
per il soft-air... ;-)
Vai in un'armeria e prova a comperare la 92 FS che spara calibro 9
Parabellum... bene che ti va ti rifilano la 98 sempre calibro 9 ma con
pallottole di diversa lunghezza ed incamiciatura, nonchè con diverso
proiettile (infatti il proiettile è solo una palla di piombo).
Non credo neppure che tutte le versioni commerciali montino un caricatore
bifilare da 15 colpi... non ricordo...
In più, le pistole FS, B, etc... utilizzate dalle forze di Polizia o
Esercito hanno diversa rigatura, foggia della canna e, ovviamente, non
possono funzionare con pallottole diverse da quelle d'origine.
Tanto per tua nozione, la camera di scoppio è *precisa* come un guanto per
un proiettile...
Per quanto riguarda la pulizia non so cosa tu stia dicendo... ogni caserma,
aeroporto, porto, questura, etc... ha un'armeria con tanto di personale
addetto alla pulizia dell'arma.
Pulizia che non significa dargli il brillantante, ma pulire le varie parti,
oliarle (ed è il motivo per cui le vedi luccicanti) e renderle perfette
all'uso.
Nel caso specifico delle FF.d.P., ogni agente è responsabile della tenuta e
funzionamento dell'arma in dotazinoe e quindi se la pulisce da solo.
Se io, agente negligente, non la pulisco, poco male: si inceppa a me quando
voglio usarla!!! ^__^
Per le rifiniture non o mai visto una pistola con inserti in radica, clima,
sedili in pelle e cerchi in lega ma forse non ho guardato nel posto
giusto!!! ;-PPPPPrrrrrrrrrrrrrr
Per quanto riguarda il gioco spero che tu stia scherzando.
Le varie parti della pistola devono avere un gioco minimo (e, tra l'altro,
prestabilito).
Secondo le tue interessanti teorie, più gioco ha un'arma e più è adatta
all'uso in condizioni estreme...
^___^ ROTFL!!! ^___^
Quando vai a sparare con un'arma così dimmelo, che mi metto a debita
distanza... non vorrei che i pezzi mi colpiscano...
Vallo a dire ai GIS di far fare più gioco alle loro armi... ;-)

Savateur PARABELLUM (Ho la camicia rinforzata!!!)
si scorda la firma, ma poi rimedia... ^__^
--
Salut!
       Simone "no.1ne" Giannetti
                   ^____^
"La potenza č nulla senza il controllo"
         no....@NOSPAMtin.it
             ICQ # 83023928

Noo, non è possibile anzi non è ammissibile una cosa del genere. L'autista
prima di tutto a sbagliato a reagire perché contro una persona armata di
pistola bisogna stare fermi e fare tutto quello che dice (purtroppo) eppoi
la responsabilità delle Forze dell'Ordine è relativa perché di squilibrati
ce ne sono tanti e non possiamo generalizzare sui gruppi ma discutere solo
su questi individui. Il discorso da fare poi è che ne facciamo di questo
poliziotto ??? Galera a vita ??? Io non sono favorevole alla pena di Morte,
ma....
Scusate ma non ce la faccio a scrivere. Sto pensando alla famiglia dell'
autista...
Saluti:
--
Max Giustini
--------------------
m.giu...@ritoll.it

 Vi ho solo regalato un pezzettino della mia vita.
Ed io ti questo ti ringrazio !
Indipendentemente se sono o no d'accordo con te.
Mi fa piacere leggerti.
E ti spiego anche perchè.
Non sei breve ma ti si legge con facilità: sei esplicito e questo rende
facilmente interpretabili i tuoi commenti.
Per tornare in tema, non credo che l'autista ferito sia un eroe.
Tutt'altro.....
E' una persona, un uomo minacciato che probabilmente non ha potuto resistere
allo stress del momento che stava vivendo.
Non era preparato all'azione e si e' capito da come ha reagito.
Ma anche i poliziotti presenti non si erano preparati a dovere ad
intervenire.
Dov'erano i tiratori scelti ?
Dov'era l'ariete per sfondare le porte del bus ???
Eppure di tempo ne hanno avuto molto.....
:-/
E forse l'autista si e' visto ormai condannato.....
Ed ha reagito.....
Male ma lo ha fatto perche' forse non aveva altra scelta....
Chissà.....???
Spero che Lui ce lo possa raccontare al più presto.
Mario Cosentino
(dal portatile.......)
Milano

 --------------------
Hai ragione....è veramente una cosa brutta.....
Ora,io sono obbiettore di coscienza e di armi non ne capisco non ne voglio e
non ne devo capire!
Vorrei solo dire una cosa: ma questo benetto agente stressato già lo era da
tempo,no?
E prendeva un casino di psicofarmaci i cui effetti non sono sempre così
rassicuranti...bene,chi di dovere ( i suoi superiori )
 non lo sapevano sospendere dal servizio e ritirarci la pistola x
precauzione fintanto che la sua situazione mentale non si fosse normalizzata
con le opportune cure?
___Silvio___

 Mario Cosentino (dal portatile...) Milano
Savateur *dall'ufficio* Firenze (e non mi dite che non faccio una m@§§@!!!)
^__^


 Vorrei solo dire una cosa: ma questo benetto agente stressato già lo era
da tempo,no?
Sicuramente lo era.
Ma, come ho detto, ci sono molte scelte che un superiore deve fare.
Di carattere psicologico e di reinserimento del soggetto, per esempio.
Probabilmente, hanno pensato che cambiando incarico al soggetto, potesse
risultare meno stressato e riuscire a rilassarsi ma... il tranello è sempre
in agguato...
Innanzi tutto devi sapere che non puoi togliere l'arma ad un poliziotto
(benchè stia in un ufficio) senza sospenderlo dall'incarico.
Cioè, come dicevo sopra, lui ha giurato e si è assunto delle responsabilità.
Tra queste la salvaguardia della vita degli innocenti.
Che poi stia in un ufficio è relativo, senza la logistica (amministrazioni,
biblioteche, magazzini di materiale, etc...) non esiste l'operatività.
E come poliziotto in servizio, era dotato di regolare arma e munizionamento,
nel caso in cui, uscendo, si fosse trovato davanti una situazione in cui
fosse necessario intervenire armati. Purtroppo, la situazione si è
rovesciata... :-(
Un poliziotto con il suo tipo di incarico, per contro partita, anche se
sospeso per motivi di salute, avrebbe avuto accesso in altri modi ad
armamenti. Magari non militari, ma in un'armeria avrebbe potuto comperare lo
stesso il necessario per compiere una strage.
Per finire, probabilmente era stressato, ma molto attaccato al suo lavoro.
Ci credeva. Ed essere spostato dall'operativa ad un'ufficio, per molti
facenti parte delle FF.AA. non è un'onore, che sia il Comando di una Caserma
intera o l'ufficio Pass della questura.
Lui credeva che le sue azioni fossero determinanti e si è sentito privato
del suo diritto di essere utile al sociale come poliziotto in primis e delle
sue responsabilità, facendolo sentire inutile e "incompetente". Un
giocattolo.
Savateur crede che le scelte che sembrano facili, a volte, sono facile solo
perchè guardate da troppo lontano...
^___^


SPARATORIA BUS A ROMA:SEQUESTRATE ARMI,AGENTE A FORTE BOCCEA
      (ANSA) - ROMA, 1 DIC - Sono state sequestrate e verranno
esaminate dagli esperti balistici tutte le armi dei poliziotti
intervenuti mercoledi' sera durante la sparatoria avvenuta su un
autobus a Roma culminata con il ferimento del conducente,
Claudio Candidi, e dell'aggressore, l'agente di polizia Giuseppe
Rivelli. Quest'ultimo, in servizio all'ufficio pensioni del
Viminale, sara' trasferito entro breve tempo nel carcere
militare di Forte Boccea.
   La ricostruzione dei fatti e' avvenuta grazie soprattutto ai
filmati di due videoamatori trasmessi dal Tg5 e acquisiti alla
procura, tuttavia il pubblico ministero Pietro Giordano intende
affidare due consulenze. Una dovra' stabilire se Rivelli fosse
capace di intendere e di volere; l'altra, balistica, dovra'
accertare l'esatta sequenza dei colpi sparati e se Candidi possa
essere stato ferito anche da proiettili partiti dalle armi dei
poliziotti intervenuti subito dopo il suo ferimento. Nella
pistola di Rivelli, una Beretta calibro 9, sono stati trovati
altri dieci proiettili (il caricatore intero ne contiene 16).
   Rivelli e' indagato per tentato omicidio plurimo, sequestro
di persona e violenza privata. L'uomo non e' stato ancora
interrogato dal magistrato. Il medico non ha ancora autorizzato
l' audizione dell' agente che ha sequestrato i due autobus e
sparato a Candidi.
   Rivelli, che circa un mese fa era stato sottoposto ad un
intervento chirurgico alle tonsille, era regolarmente in
servizio. Per questo motivo continuava ad avere in custodia la
pistola d'ordinanza anche se, nelle ultime settimane, risultava
in malattia.
   L'agente di polizia, inoltre, era in cura presso due
neurologi e ora il pm Giordano intende accertare non solo se
durante il sequestro del bus l'uomo fosse sotto gli effetti di
psicofarmaci, ma anche se i suoi superiori fossero a conoscenza
delle sue condizioni di salute. (ANSA).
     TB/MGA
01/12/2000 13:17

 Il classico calibro 9 da poligono, per capirsi, invece, è lungo 21mm.
Divertenti. Peccato che l'unica cosa giusta sia che pistolla si scrive con 2
l...
Il 7.62 nato non è nient'altro che il 303 winchester commerciale, tanto per
fare un esempio e il 9mm corto (Beretta 34 per intenderci) non ha niente a
che vedere con la nato. Il 9mm lungo è assolutamente standard ed è il
calibro non solo nella Beretta 92 ma anche dell'M12 e del raro (ma perché?
era niente male) Fanchi LF57.
Le pallottole corazzate o perlomeno blindate comunque in Italia sono
proibite per uno dei tanti obbrobri del legislatore: alzi la mano chi
preferisce essere colpito da un proiettile in piombo!.... E comunque il 9mm
è proibito nelle pistole automatiche, in quel calibro in armeria si trovano
solo i revolver (.38 smith wesson , equivale  al 99mm lungo). La Beretta 92s
se non hanno cambiato la legge stanotte si puó vendere solo in 7.65
parabellum.
Ve ne approfittate che di armi non ne so niente!
E adesso basta co' sti OT....
Paolo

 Ve ne approfittate che di armi non ne so niente!
... si vede.
Bluemax

Grazie per l'attenzione.
Ciao.
Non penso sia semplice valutare quello che e'
successo.
L'autista ha reagito, sapendo quello a cui andava
incontro. Non si sa pero' cosa il sequestratore
abbia detto a lui durante l'accaduto (mi sembrava
che gli stesse dicendo qualcosa). Qualcosa che lo
potrebbe aver portato al disperato gesto.
Nemmeno so quanto e' durato (e quindi quanto a
lungo i nervi del sequestrato sono rimasti sotto
stress).
Certo che reagire... era sempre un poliziotto
armato di pistola....
Il comportamento degli agenti....
Nel momento in cui il primo colpo e' partito, e
l'autista e' caduto (almeno cosi' mi e' parso), in
una situazione """""normale""""" il sequestratore
sarebbe dovuto divenire bersaglio mobile.
Cosi' a quanto pare non e' stato... e l'autista si
e' beccato piu' di una pallottola (magari pure da
qualche agente soccorritore)...
Mah... Chissa' cosa ha spinto quell'uomo a
comportarsi cosi': a sequestrare un pulmann ben
sapendo di non avere minima speranza di ottenere
nulla...
Bone

 17 mm).
9x19 militare, 9x21 civile... la differenza sta all'interno ;)
Ciao, BLuemax

 ha scritto nel messaggio
n1 >
n1 >> Ora,io sono obbiettore di coscienza e di armi non ne capisco non ne voglio
n1 >e non ne devo capire!
n1 >
n1 >Capisco che devi "validare" la tua posizione, ma questo non deve prescindere
n1 >che le armi nel mondo esistono, che tu le voglia usare o meno, e essere
n1 >consapevole di ciò che possono causare non è andare contro ad un credo, ma
n1 >semplicemente partecipare alla vita del pianeta.
Anche io sono obiettore di coscienza. Questo non mi ha mai impedito di
documentarmi un minimo sulle armi da fuoco, anche se spero di non averci
MAI a che fare (ma non mi impedira` di comprare una katana da allenamento
:).
n1 >Ma, come ho detto, ci sono molte scelte che un superiore deve fare.
n1 >Di carattere psicologico e di reinserimento del soggetto, per esempio.
n1 >Probabilmente, hanno pensato che cambiando incarico al soggetto, potesse
n1 >risultare meno stressato e riuscire a rilassarsi ma... il tranello è sempre
n1 >in agguato...
Mah. Una situazione di stress psichico e` sempre da trattarsi con le molle
(lo dico per esperienza).
n1 >Un poliziotto con il suo tipo di incarico, per contro partita, anche se
n1 >sospeso per motivi di salute, avrebbe avuto accesso in altri modi ad
n1 >armamenti. Magari non militari, ma in un'armeria avrebbe potuto comperare lo
n1 >stesso il necessario per compiere una strage.
Probabilmente si`, ma resta il fatto che era sospeso. A questo punto il
problema e`: se un agente viene sospeso, puo` avere durante la sospensione
accesso alle armi?
n1 >Per finire, probabilmente era stressato, ma molto attaccato al suo lavoro.
n1 >Ci credeva. Ed essere spostato dall'operativa ad un'ufficio, per molti
n1 >facenti parte delle FF.AA. non è un'onore, che sia il Comando di una Caserma
n1 >intera o l'ufficio Pass della questura.
n1 >Lui credeva che le sue azioni fossero determinanti e si è sentito privato
n1 >del suo diritto di essere utile al sociale come poliziotto in primis e delle
n1 >sue responsabilità, facendolo sentire inutile e "incompetente". Un
n1 >giocattolo.
Anche io credo molto nelle cose che faccio. Ma quando mi vengono tolte,
c'e` gente che se ne ho bisogno mi aiuta a capire e a non soffrire troppo
per la perdita. Forse questo agente non e` stato aiutato affatto.
n1 >Savateur crede che le scelte che sembrano facili, a volte, sono facile solo
n1 >perchè guardate da troppo lontano...
O con occhi troppo miopi.
-- 
Mentore Siesto
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