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Titolo: [BUM] Un vostro parere ?

La situazione e' questa, incrocio su segnale di precedenza, sono dietro 
ad un SUV che a sua volta e dietro ad un "carretto" (qualcosa di piu' 
grande di un apetto con cassone per trasporto di materiale) che 
procedeva a rilento.
Il "carretto" impegna l'incrocio, lo segue il SUV, e' il mio turno, 
guardo, non arriva nessuno, e seguo il SUV. Subito dopo l'incriocio c'e' 
una strada in salita, il "carretto" stenta ad andare e si ferma, per un 
po', il SUV si ferma, ed anche io sono costretto a fermarmi anche se 
purtroppo occupando parte della carreggiata opposta.
In questa situazione, ovviamente guardo che ancora non stia arrivando 
nessuno dall'altra parte... SBAGLIATO. Arriva una macchina direi 
piuttosto forte che inizia a frenare e mi centra la fiancata lato 
passeggero.
La mia macchina 1100 Kg fa un testacoda (in salita) finendo su un'aiula 
(con scalino di circa 30 cm) e buttando giu' un cartello (di 1 metro, ma 
piantato con cemento).
Dalle rilevazioni dei CC la frenata risulta di 11 metri (quella dritta) 
e 2 metri e mezzo quella obliqua: in pratica la frenata perte dritta e 
parallela per poi nella parte finale (probabilmente dopo l'impatto con 
la mia auto) terminare in maniera obliqua (o meglio 45° verso sinistra).
La velocita' che hanno calcolato dalla frenata e' di 45 Km/h al max 50 
Km/h considerando la parte in obliquo.
Ora io mi chiedo, ma hanno calcolato il fatto che durante la frenata e' 
avvenuto l'impatto e la mia auto ha contribuito a far rallentare (credo 
io di brutto l'altra macchina durante la frenata ?)
Mi multano per non aver dato la precedenza all'incrocio nonostante io 
abbia spiegato e fatto verbalizzare quanto descritto. L'altro non viene 
multato.
Ora ho scoperto che sulla strada c'era un cartello di limite dei 30 Km/h
per il conducente dell'auto che mi ha centrato....
Scusate l'OT ma mi piacerebbe avere una vostra opinione.

 per il conducente dell'auto che mi ha centrato....
Ovviamente al momento della rilevazione i CC non avevano notato il 
cartello dei 30Km posto 200 metri prima....

 Scusate l'OT ma mi piacerebbe avere una vostra opinione.
Non ho le competenze necessarie per darti un'opinione illuminante.
Però rimango basito dalla decisione delle forze dell'ordine, in quanto
tu, benchè in mezzo all'incrocio, eri cmq fermo.
Allora, come fanno a sostenere che tu non hai rispettato il "dare
precedenza"?
Mi piacerebbe inoltre sapere che razza di calcolo hanno fatto:
sinceramente 11 mt di sgommata non mi sembrano sicuramente frutto di
una velocità inferiore ai 50 km/h.
Ciao

 una velocità inferiore ai 50 km/h.
Hanno utilizzato una tabella (e che mi hanno fatto vedere) apposita che 
mostrava in base alla lunghezza delle tracce di pneumatico lasciate in 
terra la velocita' teorica del veicolo....
Ciao

 multato.
Ma era un loro amico o collega ? ;-)
Sembra fatta apposta per dare tutta la colpa a te....

 Sembra fatta apposta per dare tutta la colpa a te....
Ho notato che erano molto tranquilli con lui e un po' prevenuti con me...
La prima cosa che mi hanno fatto vedere quando sono entrato per dire la 
mia (per verbalizzare l'accaduto) e' stata proprio la tabella delle 
volocita'....
Come per dire guarda lui andava entro il limite consentito (purtroppo 
per loro non hanno fatto caso al cartello dei 30 Km....) e ci ha detto 
che a provato a frenare ed evitarti...
Tra me e me, balle se fosse andato entro il limite si sarebbe fermato in 
tempo o mi avrebbe evitato ...
Considerate anche che dalla botta al pronto soccorso dopo avermi fatto 
delle radiografie al collo mi hanno dato 8 giorni.
E posso dire di essere in forma... Palestra da 3 anni... Ed in piu' 
andando in moto (naked) posso dire di aver i muscoli del collo piuttosto 
allenati ....

 cartello dei 30Km posto 200 metri prima....
Secondo me non puoi avere completamente torto tu... se c'č il limite di 30,
uno che va a 30 non puň venirti addosso cosě.... si ferma senza problemi!
-- 
Saluti, 
Spiderman

 Gia' :-( Ovviamente purtroppo i CC non hanno la certezza che io fossi fermo.
E quello che stava davanti a te? Il suv? Non si è fermato? Non può
dire la sua?
Ciao
S.

 dire la sua?
Ho omesso di dire che se n'e' andato ...
Ciao.

terra la velocita' teorica del veicolo....
LOL
Immagino la tabella.....fatta negli anni 60 basata sui freni della 128
senza ABS.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 uno che va a 30 non puň venirti addosso cosě.... si ferma senza problemi!
Infatti... Si fara' ricorso, perche' il cartello dei 30 non e' stato 
visto/rilevato/prese in considerazione dai CC al momento del fatto.
Ma credo che alla fine ci sara' un concorso di colpa. L'ipotesi di aver 
ragione la vedo molto remota.

 senza ABS.
Infatti... Comunque in genere con l'ABS non si hanno tracce di 
pneumatico in terra...
Ma in genere i periti delle assicurazioni le valutano ste cose o si 
fermano sulle rilevazioni e assunzioni fatte dalle forze dell'ordine ?

 senza ABS.
Sono (almeno erano fino a qualche anno fa) tabelle che ipotizzano una
decelerazione media di 0.8g, che non e' lontanissima dalla realta' per
una frenata su asciuttto con ruote bloccate.
Un'auto moderna da 50/ora si ferma in 10 metri, qui sono 11, piu' o
meno dovremmo esserci.
Piu' che altro mi pare che non abbiano tenuto conto dell'impatto, e che
solitamente si considera anche un tot percento di frenata a ruote non
bloccate nella fase iniziale.
p.

 fermano sulle rilevazioni e assunzioni fatte dalle forze dell'ordine ?
Per rimborsi modesti non hanno convenienza a dare mandato di indagine
ad un dott. ing. che si fa pagare caro.
p.

 La situazione e' questa, incrocio su segnale di precedenza, sono dietro 
:-(
la mini appena presa?
mi spiace.
Per quanto riguarda il limite, fallo presente alla tua assicurazione.
a loro conviene senz'altro riuscire ad arrivare a un concorso di colpa
(temo sia difficile ottenere ragione piena): se ti danno torto, devono
rimborsare la controparte completamente, mentre con il concorso di colpa
rimborsano solo la percentuale in base alla colpa dell'altro.
sicuramente con 11mt di sgommata il tizio stava andando troppo forte.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bloccate nella fase iniziale.
Infatti.... Ma queste cose cavolo devono essere dette a chi dovra' 
stabilire le colpe...

 sicuramente con 11mt di sgommata il tizio stava andando troppo forte.
Te lo assicuro....
Ciao e grazie !

 Eh. Gia'.... :-(
Danni?
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 Scusate l'OT ma mi piacerebbe avere una vostra opinione.
La mia personalissima interpretazione te l'ho data. :PPP 

 2) hai impegnato l'incrocio senza la possibilità di proseguire e sgombrare
Scusa, dimenticavo i riferimenti all'articolo 145 CdS
Qui la tabella dei punti:
http://www.aci.it/wps/portal/_s.155/1090/.cmd/ad/.c/578/.ce/1562/.p/768?PC_768_action=art126bispunti#1562
che come vedi per la violazione del 145 prevedono 5 o 6 punti patente. 6 per 
la mancata precedenza o 5 per non aver disimpegnato la carregiata. 

 per il conducente dell'auto che mi ha centrato....
Qui puoi fare ricorso ed ottenere quindi un concorso di colpa. Però devi 
dimostrare che lui andava a più di 30... serve una perizia di parte, una di 
controparte, avvocati, periti, soldi...!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 senza ABS.
la 128 aveva l'abs?!?!? :P
comunque questa mi sembra +o- atendibile
http://www.sicurauto.it/consiglisicurauto/distanzadisicurezza.php
e tra ,'altro scrivono che 11 metri di frenata sono 50orari... 

 delle radiografie al collo mi hanno dato 8 giorni.
emh... di solito se ti sputano dietro te ne dan 10/15... fai te :))) 

 emh... di solito se ti sputano dietro te ne dan 10/15... fai te :))) 
Azz... Se mi sputo da solo :-) ?

 Danni?
Ancora nessun preventivo ma la fiancata e' da rifare completamente.
Lo sportello e' affondato di non so quanti cm....
Ciao

 La mia personalissima interpretazione te l'ho data. :PPP 
Thanks !
Ciao

 controparte, avvocati, periti, soldi...!
Beh, dai rilevamenti che hanno fatto i CC dovrebbe essere palese....
Cmq provero' ad informarmi...
GRAZIE !!

 Lo sportello e' affondato di non so quanti cm....
più quasi sicuramente l'assetto, visto che sei montato sul marciapiede
:-(
hai fatto la kasko?


 hai fatto la kasko?
No :-(

 tu, benchè in mezzo all'incrocio, eri cmq fermo. [8...]
Peggio (vedendola dagli occhi dei CC/FdO): se attraversi un'intersezione 
devi assicurarti di disimpegnarla al più presto possibile.
Avrebbe dovuto attraversare l'incrocio attendendo che i mezzi che lo 
precedevano fossero poco più lontani in modo da non essere ostacolato: 
purtroppo è così, non ha "previsto" che la manovra di attraversamento 
dell'incrocio potesse essere rallentata e già basta ai tutori (e, purtroppo, 
alla luce della prudenza non hanno tutti i torti) per stabilire chi abbia 
torto/ragione... 
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