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Titolo: posizioni basse e dolori alle ginocchia...

Ciao a tutti; talvolta in questo NG ho letto che alcuni karateka
soffrono di problemi alle ginocchia a causa delle posizioni molto basse
che si usano (specialmente nello shotokan).
Quello che mi chiedo è questo: è possibile che gli antichi maestri
giapponesi che hanno dedicato una vita allo studio delle arti marziali,
della mente e del corpo non si siano accorti che certe posizioni sono
controproducenti?
Il mio maestro dice che in genere le AM permettono di allenare il corpo
in modo più completo rispetto agli altri sport.
Non sarà allora che certi dolori e problemi sono causati da posizioni
scorrette, male eseguite?
Vorrei sapere cosa ne pensate, soprattutto magari da chi ha avuto
esperienze in proposito.
Grazie, ciao.

 controproducenti?
Ahhhh!!!! Che bel post!
E' proprio un bell'argomento.
Secondo me intanto cento e + anni fa nn è che si avessero competenze di
ortopedia quali quelle attuali. Comunque bisogna dire che anche oggi io vedo
in giro per le palestre una ignoranza abissale su cose che ormai sono
universalmente riconosciute (per esempio lo stretching fatto molleggiando
che fa + danni della grandine eppure viene fatto in mezzo mondo) e solo
raramente qualcuno che almeno si compri un libro e si legga qualcosa (pur
essendo super maestro a suo dire).
Così negli anni tanti si sono scardinati le articolazioni. Quali?
1) collaterale mediale+crociato e + in generale il ginocchio. Questo è un
problema nn tanto (o non solo) portato dalla posizione "bassa" quanto dalla
eccessiva mobilità che si applica sulle ginocchia invece che sulla rotazione
dell'anca. Le ginocchia infatti "dovrebbero" (super condizionale) restare
ferme e la rotazione dovrebbe avvenire sulla cavità trocanterica (cavità che
ospita la testa del femore) che ovviamente si può usurare come tutto, però è
molto più aiutata da fasce muscolari (lo psoas, i glutei o lo stesso
quadricipite) in alcuni casi belle grosse mentre il povero ginocchio + che i
legamenti non ha.
Che fare? In zenkutsu dachi limitare di dirigere la punta del piede avanzato
troppo verso l'interno perchè il collaterale esterno viene ipercaricato.
Ginocchio della gamba avanzata SEMPRE perpendicolare al piede, mai troppo
avanzato nè troppo arretrato (questo si consiglia in qualsiasi sport che
abbia posizioni simili: aerobica, step, etc.). Come già detto: ginocchia
belle stabili, posizione forte, rotazione d'anca.
2) lombosciatalgia con, alla peggio, ernia del disco su 5L-1S, più raramente
su 4L-5L. Si capisce se è la prima perchè il dolore/fastidio si irradia
dietro alla gamba, mentre nel caso della seconda si irradia davanti. Questo
è portato (ed io lo correggo sempre quando lo vedo perchè purtroppo ne
soffro per un incidente) da una iperlordosi (eccessivo incurvamento) della
parte bassa della schiena che si tende a fare per "portare avanti l'anca"
nelle tecniche, sbagliando, ovviamente perchè la schiena deve essere normale
ed è il tanden (cioè il ventre, +o-) che deve tirare in avanti.
3) Last but not least: noto di recente che molti soffrono di tendinite al
gomito (compreso il sottoscritto). Dopo anni ed anni di pugni tirati "a
fondo" (cioè con il braccio che si estendeva al massimo) costringendo i
gomiti a soffrire di "frustate" giorno per giorno, un mio amico allievo del
M° Parisi mi ha corretto (troppo tardi) suggerendomi di non stendere mai il
braccio completamente ma di tenerlo sempre quasi impercettibilmente piegato.
In questo modo si ottengono 2 risultati: non si fa soffrire il gomito+si
aumenta la potenza nel momento del contatto potendo sfruttare anche
parzialmente il lavoro del bicipite.
Gnapps

 scorrette, male eseguite?
La seconda che hai detto, secondo me.
Tac
(aikido)
-- 
I pomodori pensano!!! :
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net
http://thinkblank.cjb.net

braccio completamente ma di tenerlo sempre quasi impercettibilmente piegato.
cosi' vengono tirati i pugni anche in molti stili
di kung fu.
Saluti

 3) Last but not least......
--------megacut------
Ottimo post, Gnappo.
Vorrei solo aggiungere una piccola ma importante cosa.
Questo problema, già più volte evidenziato, riguarda *solo* quelle scuole
dove si pratica una didattica completa del Karate.
Ho conosciuto Palestre e Società Sportive dove era privilegiato l'aspetto
sportivo, quindi essenzialmente Kumite orientato alle gare, che praticavano
una didattica completamente diversa dal *tradizionale*.
Di conseguenza non si estremizzava il lavoro su posizioni basse, durante il
Kihon o il Kata, ma si allenava moltissimo la preparazione fisica e
l'agonismo.
Ultimamente - forse - si pone troppa attenzione su un aspetto
fisico-formativo del Karate che sicuramente non rispecchia il Karate-Jitsu.
Mi riferisco a quelle piccole ma sostanziali modifiche apportate nei Kata,
tanto per fare un esempio, che non si notano ma...ci sono !!!
A presto.
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 controproducenti?
un po' perche' questi maestri messi insieme facevano la "banda bassotti", un
po' perche' pesavano poco, un po' perche' il fine giustificava i mezzi.
--
Ashita!
                               TORO
 
yose...@libero.it
 
http://GianpaoloPuggioni.it-homepage.com

 controproducenti?
Ah beh... ma se vai a vedere come il vekkio funakoshi teneva le posizione 
dell shotokan ti accorgi ke stava in piedi... è stato suo figgghio 
yoshitaka, e con lui quelli della JKA, ke hanno estremizzato il tutto per 
rendere l'allenamente piu duro e 'formativo' fregandosene pero' della 
salute.. ( tanto yoshitaka sapeva di avere la TBC e quindi i giorni 
contati....)
SE vai invece a vedere le posizioni degli stili 'tradizionali' di kungfu in 
media ( se il maestro non è un buffone) sono basse finkè vuoi ma 
'fisiologiche'... al max ci puo' essere qualke passaggio poco fisiologico, 
ma è appunto solo un breve passaggio, non tutto l'allenamento di una vita 
fatto su posizione sbagliate....
-- 
Ragno
Kenpo karate

esperienze in proposito.
Io avevo problemi con entrambe le ginocchia (per posizioni fatte male quando
praticavo spaghetti kung fu wu shu). Ora le posizioni non solo le ho
aggiustate, ma anche abbassate, e le ginocchia sono tornate a posto.
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://digilander.iol.it/dorje
      (last updated 01/11/2001)
http://digilander.iol.it/dorje/new
  (work in progress)

On Wed, 12 Dec 2001, Ken75 wrote:
K >>universalmente riconosciute (per esempio lo stretching fatto molleggiando
K >>che fa + danni della grandine eppure viene fatto in mezzo mondo) e solo
K >>raramente qualcuno che almeno si compri un libro e si legga qualcosa (pur
K >>essendo super maestro a suo dire).
K >
K >anche senza andare nelle palestre....basta vedere in Tv gli
K >allenamenti dei calciatori...quasi tutti molleggiano sulle posizioni
K >di allungamento!
K >Eppure sono professionisti e la salute della loro muscolare
K >dovrebbe essere importante.
Saranno anche professionisti, ma dovresti aver gia` visto quanto riescono
a stendere gli arti... Sembrano dei travet da ufficio. Su quanta
effettiva attenzione dedichino al corretto funzionamento e allenamento del
loro corpo, non starei a fare troppe indagini. Ho l'impressione che
potremmo ricavarne delle notizie molto, molto tristi...
K >>M° Parisi mi ha corretto (troppo tardi) suggerendomi di non stendere mai il
K >>braccio completamente ma di tenerlo sempre quasi impercettibilmente piegato.
K >
K >cosi' vengono tirati i pugni anche in molti stili
K >di kung fu.
Ma in realta` l'esecuzione corretta e` sempre quella... Il mio maestro me
l'insegno` subito, ormai quasi nove anni fa, cosi` come lo insegnava gia`
da tempo. Idem per la posizione, bassa si, forte si`, ma mai eccessiva.
Cosi` come ha sempre detto che e` il karate a doversi adattare al corpo e
non il corpo a doversi adattare al karate (come invece forzava a fare
Yoshitaka Funakoshi sensei).
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html


scusa il cut
Sono d'accordissimo su tutto.
A presto
Gnapps