Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Esterofilia di una provincia ricca?

Per pura curiosità mi sono divertito a consultare i dati di vendita della
mia provincia nel primo semestre 2002, ordinandoli in una top ten e
confrontando la quota di mercato del vicentino con quella nazionale.
Questi i risultati, abbastanza curiosi (nell'ordine: unità immatricolate,
quota di mercato provinciale, quota di mercato nazionale).
Provincia di Vicenza, primo semestre 2002
1.   Fiat, 3.084, 18,06 (23,18)
2.   Volkswagen, 1.816, 10,64 (7,58)
3.   Peugeot, 1.178, 6,90 (6,05)
4.   Mercedes, 1.171, 6,86 (3,31)
5.   Opel, 1.152, 6,75 (8,24)
6.   Ford, 1.121, 6,57 (7,74)
7.   Renault, 1.088, 6,37 (6,71)
8.   Toyota, 1.081, 6,33 (5,10)
9.   Audi, 632, 3,70 (2,19)
10. Lancia, 485, 2,84 (4,37)
Emergono alcune particolarità dalle quali emerge che la provincia di Vicenza
apprezza il prodotto straniero (e tedesco in particolare) in misura
sensibilmente superiore alla media nazionale.
Mi riferisco in particolare al dato di Mercedes, quarta marca più diffusa,
che conferma il mercato vicentino come il più ricettivo in assoluto
(ovviamente in termini di quote di mercato) verso il marchio di Stoccarda in
Italia.
Fiat, Opel, Ford, Renault e Lancia registrano consensi di molto inferiori
alla media nazionale, mentre Volkswagen, Peugeot, Toyota, Audi e appunto
Mercedes si impongono con risultati notevoli.
Il trend è confermato anche per i marchi di minore diffusione, con uno
scarso consenso per Alfa Romeo e viceversa un favore superiore alla media
per Bmw, Smart e Volvo.
Sembrerebbe aver ragione Jody quando afferma che il mercato del Nord Est è
ricco e esterofilo?
--
LHM (29, 112, VI)


Interessante, anche io ho notato che nelle province + ricche si vendono +
auto straniere, da me a Lecco non si fa in tempo a vedere sul giornale un
nuovo modello di SUV che il giorno dopo lo incontri al semaforo...
--
Ciao,
Alberto (28,110+,LC)
Passat Variant 1.9 TDI Highline Syncro

Pur non capendo nulla d'auto LHM scrisse:
|| Sembrerebbe aver ragione Jody quando afferma che il mercato del Nord
|| Est è ricco e esterofilo?
E' un tentativo di demagogia?
Niccolò caro, Trivellato è un istituzione in provincia e non lo sai solo tu
o io ma anche tutti coloro che bazzicano nel settore auto Italia. Spiegato
il fenomeno MB.
Che poi il nord e/o la provincia di Vi, (andiamo a vedere il PIL della
provincia) sia espressione di maggior ricchezza rispetto ad altre zone
d'Italia mi pare lapalissiano.
Se ti sorprendi di tanto, accetta il consiglio, non fare il provinciale ed
scopri cosa c'è ai confini dalla tua, nostra bella città.
|| LHM (29, 112, VI)
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/
- vendo 4 Bridgestone Turanza 030 225/45ZR 17 91W -

 ricco e esterofilo?
E' una domanda?
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 LHM (29, 112, VI)
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 ricco e esterofilo?
La borghesia vecchia e nuova, per affermare il proprio ruolo di leader 
nella societa' dei consumi e del benessere, necessita di segni 
distintivi universalmente riconoscibili.
Tali sono oggi nel nordest le auto tedesche, in special modo Mercedes, 
BMW, Audi: simbolo di successo reale o apparente, oggetto di desiderio 
dei piu' giovani e dei meno ricchi, veicolo per ottenere rispetto.
Cosi e', se vi pare. Jody lo ha solo rilevato.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

Pur non capendo nulla d'auto Ludo scrisse:
|| La borghesia vecchia e nuova, per affermare il proprio ruolo di
|| leader nella societa' dei consumi e del benessere, necessita di segni
|| distintivi universalmente riconoscibili.
Grazie caro........
Mancavi tu con le spiegazioni del buon PCrillo.
Per fortuna l'Italia č piena di gente come te che sa come gira il mondo e
sopratutto sa come mettere a posto le cose.
Da dove hai copiato la simpatica frasetta? Il manuale del giovane compagno?
|| Ciao,
|| Ludo
--
Gaeel    28 - di meno e di piů - Vi  @home


 Da dove hai copiato la simpatica frasetta? Il manuale del giovane compagno?
Te lo dico con cortese fermezza: risparmiati l'ironia da quattro soldi 
per qualche pivellino frustrato e non rompermi piu' il cazzo. Chiaro?


 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
Ciao
--
Fulvio    [35_115 abbondanti_BS]    Zafira BPC
www.ficr.it


PS: si vede che aspetto che inizi il collegamento con Auckland, eh???
Rostro (39, To)
* ANNUNCIO: Vendo con il 50% di sconto "buono" 
per cerchi BBS, valore circa 1000 E

 scopri cosa c'è ai confini dalla tua, nostra bella città.
Non mi sorprendo, semplicemente la verifica dei dati ha confermato dal punto
di vista statistico una sensazione diffusa.
Dovresti sapere che non utilizzo il termine "esterofilia" in senso
dispregiativo.
Sorge però spontanea la domanda: perché nelle zone ricche del Paese (e
specialmente nel Nord Est) si plebiscitano i prodotti stranieri?
E' davvero necessario rivolgere la propria attenzione al prodotto straniero,
o si tratta di manifestazioni edonistiche?
Tentiamo di non buttarla in polemica, il mio non è un attacco a nessuno
(sono anche io "esterofilo", anche se in modo particolare, visto che il
risultato di Citroen in provincia è fra i meno brillanti dell'intero
panorama nazionale).


 E' una domanda?
E' una constatazione più che altro.
Volendo, però, si potrebbero azzardare spiegazioni diverse da quelle che
fornisce lui ad un fenomeno oggettivamente esistente.
Il dato di Mercedes che ho riportato sopra, ad esempio, dimostra che
Mercedes ottiene risultati notevoli non solo nel Nord Est, ma anche nelle
province ricche del Centro Italia.
Viene da pensare che il "problema" non stia, allora, nella mentalità
dominante al Nord, ma piuttosto, ed essenzialmente, che esista una relazione
diretta tra esterofilia (in senso acritico) e maggior potere d'acquisto.


 immagine?
Questa è una possibile spiegazione, ma occorrerebbe dedurne che il prodotto
italiano non è qualitativo né di immagine.


 mia provincia nel primo semestre 2002
Benestante, III media e TDI. Ecco il profilo medio da quelle parti. 
;-))) 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Cosi e', se vi pare. Jody lo ha solo rilevato.
Ha scoperto l'acqua calda?
:-)
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

Coperto da una nera nube di particolato Luc scrisse:
| Benestante, III media e TDI. Ecco il profilo medio da quelle parti.
| ;-)))
Nonostante la faccina hai il diritto di andare a prenderlo in c*|0 tu e tua
m^dr3 b0c<h|n^r^.
(-:
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
vendo 4 Bridg.Turanza 225/45 ZR17 W 400E tratt.

Nell'intermezzo pubblicitario di una puntata di Cobra 11 mi sono
deciso a rispondere a "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> che in data Tue,
25 Feb 2003 22:22:37 GMT scriveva:
[CUT]
E' sicuramente un mercato ricco.
Ovviamente esiste la logica dello status-symbol (una volta lo erano
anche i cellulari, lo sono i vestiti firmati, lo sono tante cose).
Ora, che altre marche siano considerate più status symbol di una Fiat
o di un'Alfa o di una Lancia mi fa sospettare che queste ultime tre
abbiano in passato perso molto della loro immagine per errori
madornali ed imperdonabili della vecchia dirigenza.
Il lavoro dei nuovi comandanti non sarà semplice nè breve, IMHO, ma se
hanno gli attributi possono farcela.
Io attualmente, se avessi i soldi per farlo, mi fionderei su un'Alfa
per avere un'immagine elegante e al tempo stesso sportiveggiante, ma
del resto ognuno coi propri soldi può fare quel che gli pare.
Non giudico chi compra altre marche, giudico chi ha fatto in modo che
questo succedesse (leggi dirigenza Fiat).
Tutto IMHO.
Ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Time, is on my side. Yes, it is." AZAZEL.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 ricco e esterofilo?
Si.
Ma non ho capito cosa intendi quando parli di "provincia ricca".
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 parti, di Italiane non ce ne sono.
E a che cazzo ti serve un SUV quando in centro citta` non trovi da
parcheggiare neanche con una bicicletta?
Serve forse per arrivare su in malga Zebio ad Asiago, o per un off-road
sullo sterrato dei sentieri dei colli Berici? Ma per favore.
Che poi, un SUV a 2400m in rifugio non ci arriva non c'arrivera` mai,
per quello esiste *IL VEICOLO*, e si chiama Panda 4x4.


 Da dove hai copiato la simpatica frasetta? Il manuale del giovane compagno?
Simpatia a vagonate. Mi ripeto: cosa c'entrava la politica in questo
thread e perche' questo atteggiamento ostile?!?
-- 
dirty.harry (28,116,43,TO)
celica & mini driver

Coperto da una nera nube di particolato LHM scrisse:
| Non mi sorprendo, semplicemente la verifica dei dati ha confermato
| dal punto di vista statistico una sensazione diffusa.
I dati statistici, se non sono di regime, rappresentano il dato reale.
Non stiamo parlando di sensazioni, vai in strada e vedi.
| Dovresti sapere che non utilizzo il termine "esterofilia" in senso
| dispregiativo.
Bè il significato è sinonimo di xenofobia.
Io non mi esprimo ma se tu non lo ritieni dispregiativo libero di farlo.
| Sorge però spontanea la domanda: perché nelle zone ricche del Paese (e
| specialmente nel Nord Est) si plebiscitano i prodotti stranieri?
Io vedo cmq molte fiat e l'ostentazione di un marchio straniero può avvenire
solo se questo è di prestigio.
Prestigio che si può riconoscere ad una Mercedes et similia di segmento E,
ma  non in auto di altri segmenti.
Posso portarti l'esempio del meridionale emigrato al Nord?
Viene al nord, lavora duro, ed il primo obiettivo è comperare una bella
macchina grossa straniera per poi scendere in terra natale e dimostrare ai
compaesani che al Nord ha trovato fortuna.
La macchina è spesso straniera o un AR (Milano). MAcchine che sono
nell'immaginario collettivo di molti al sud.
Ma cosa c'è di male.
Uno ha anche diritto dopo aver lavoarto come un cane di comperarsi qualche
cosa che lo gratifichi.
Non è necessario chiedersi nulla. E' così e basta.
| E' davvero necessario rivolgere la propria attenzione al prodotto
| straniero, o si tratta di manifestazioni edonistiche?
E' la legge del mercato.
Ho la possibilità di scelta, scelgo. Oggi l'auto ricopre nicchie non
segmenti di mercato.
| Tentiamo di non buttarla in polemica, il mio non è un attacco a
Non per polemica ma per semplice lucidità di osservazione.
(-:
ciao


Coperto da una nera nube di particolato Ludo scrisse:
| Te lo dico con cortese fermezza: risparmiati l'ironia da quattro soldi
| per qualche pivellino frustrato e non rompermi piu' il cazzo. Chiaro?
Hai già cambiato registro?
Mi parevano i tuoi toni alquanto diversi, seppur discutibili.
Ora dimostri solo rabbia ed ignoranza.


 Nonostante la faccina hai il diritto di andare a prenderlo
Ma tu non fai parte di quelli... Vero? Ci sono sempre le eccezioni! ;) 
PS: be quite!


Coperto da una nera nube di particolato Rostro scrisse:
| Scusa, ma io non ci leggo niente di offensivo e neanche di "comunista"
| nella frase quotata.
"Borghesia", "ruolo di leader", "società dei consumi".....
| Che l'auto, come tutti gli oggetti molto costosi, sia anche uno
| "status symbol" mi sembra assodato... e non lo e' da poco, ma (credo)
| da quando e' stata inventata
E' un gioco e come in ogni gioco ci deve dare piacere.
C'è chi gioca a farsi vedere e chi gioca a guidare. Altri giocano con altro.
Tutto qui. Senza fare tante distinzioni, su esterofobi, borghesia,
proletariato, nord est e balle varie.
| Se la parola che ti ha dato fastidio e' "borghesia", in realta' credo
| che sia corretto dire che nel 2003 in Italia la stragrande maggioranza
| delle famiglie rientra all'interno della, appunto, borghesia....
Classe media. O middle class. Non borghesia.
Siamo italiani quindi continuamo a dare i significati italiani a termini
italiani.
| Forse ti sei arrabbiato perche' sembra essere un termine legato a
| contrapposizioni del passato, quando veniva usato da molti a mo' di
| insulto. Ma oggi, all'atto pratico, e' semplicemente un dato di fatto:
Certo mi ha scaldato il termine, il tono e la mancanza di un valore aggiunto
nell'affermazione.
(-:
| Rostro (39, To)


Bè il significato è sinonimo di xenofobia.
a dire il vero è l'esatto contrario....
"xeno" se non erro significa "diverso", quindi inteso come "di diversa
nazione", cioè estero, da cui xenofobia=estero.
spero di non aver detto cazzate.
ciao! :)



--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

Coperto da una nera nube di particolato Nicholas D. Wolfwood scrisse:
||| Dovresti sapere che non utilizzo il termine "esterofilia" in senso
||| dispregiativo.
||
|| Bè il significato è sinonimo di xenofobia.
Ho detto una cazzata.
(-:
Ma associavo i termini.


 Ma cosa c'è di male.
A mio avviso niente, vorrei solo trovare una spiegazione al fenomeno
diversa da quella sostenuta da Jody, per il quale esterofilia è sinonimo
di "patologia" dettata da arricchimento e scarsa cultura.
LHM (29, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma non ho capito cosa intendi quando parli di "provincia ricca".
Ricca in senso economico, ovviamente.


 "... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
ciao


 (-:
ricordati di fare colazione la mattina, la mancanza di zuccheri fà scherzi
strani :-D
cab

Coperto da una nera nube di particolato Luc scrisse:
| Ma tu non fai parte di quelli... Vero? Ci sono sempre le eccezioni! ;)
Anche se fosse?
Devo vergognarmi di avere solo la licenza media?
Di guidare un TDI?
Di essere benestante?
No non mi vergognerei. Non per campanilismo ti ho risposto a tono.
Btw con te è peggio che andar di notte.......


 di "patologia" dettata da arricchimento e scarsa cultura.
cerca cerca, e auguri vivissimi
-- 
IMHO di diverse non ne troverai

 Ricca in senso economico, ovviamente.
Ma cos'e` la ricchezza in senso economico? Il PIL pro-capite.
E cos'e` sostanzialmente il PIL? E` una media.
Che in un paesino della provincia padovana venga individuato un PIL
procapite altissimo, non significa che quel paesino sia piu` ricco di
tanti altri dove *mediamemente* la gente viaggia su un livello di
benessere uniforme. Se in quel paesino, poi, c'e` un imprenditore che
guadagna tantissimo e tira il dato verso l'alto, c'e` qualcun'altro che
la mattina si sveglia e non ha neanche l'acqua per lavarsi la faccia.
A tal proposito, cito l'esempio che la saggezza popolare di un tempo
prendeva per chiarire meglio la moderna questione del PIL e della
ricchezza procapite...
Come diceva mio nonno (cit.), e` come se, nella media del PIL, ci
fossimo tu ed io, e ci dovessimo spartire un pollo. Il fatto e` che,
seduti a tavola, tu da ricco e prepotente ti avvicini il vassoio e te lo
mangi intero; a me, invece, povero pellegrino, non restano che gli
ossicini e li avanzi di pelle.
Ora, dalla media, risulta che a quel pranzo abbiamo mangiato insieme
mezzo pollo a testa.
In realta` tu, a pancia piena e svaccato sulla sedia, ti compiaci
dell'abbuffata esprimendo il gradimento del pranzo con rutto libero.
Io sto morendo di fame.
Ma per la legge della media del PIL, stiamo tutti e due benone.


 per quello esiste *IL VEICOLO*, e si chiama Panda 4x4.
Questo é ovvio, chi compra il Suv e crede di poter fare offroad non ha
capito un ca**o.
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

 di più...
Esatto, grosso modo come Golf per i giovani...specie se provengono dalle
valli...
Saluti.


 LHM (29, 112, VI)
Ciao.


 Btw con te è peggio che andar di notte.......
ricordati di fare colazione la mattina, la mancanza di zuccheri fà 
scherzi strani :-D 
[CaB, cit.]


 thread e perche' questo atteggiamento ostile?!?
È un povero ex squadrista e picchiatore naziskin (cerca pure su google,
ammissione sua), che ora è cresciuto e riveste il suo ruolo in questa
grande italia.
Nonostante ciò oltre a non capirne nulla di auto (almeno a una breve
ricerca su google) è capace di esprimere solo dei concetti raccapriccianti
negli ultimi tempi. Avrà si e no un diploma e le sue uniche letture devon
essere state il manuale d'istruzioni del cellulare. Non ha certo una
libreria folta a casa o la trecani dietro la scrivania, in compenso ha
preferito investire quei soldi su una bmw compact pensando di fare il
salto di qualità. A ognuno le sue passioni del resto.
Ti sei già reso conto della caratura quindi di questo personaggio che
sfoga le sue frustrazioni e la sua ignoranza rompendo il cazzo su questo
ng o dove altro capita, senza un senso della misura. Dev'essere un brutto
momento per lui e me ne dispiace, prima non era così. Momenti che possono
capitare a tutti. Certo se non rompesse i coglioni sarebbe meglio.
Lascialo perdere, tanto è inutile.


 la mattina si sveglia e non ha neanche l'acqua per lavarsi la faccia.
D'accordo, ma se lì ci sono in proporzione più MB che Fiat rispetto ad 
un altro paese ci sarà un motivo no? Se in quel paese possono spendere 
di più per un'auto significa che, mediamente, ci sono più soldi da 
spendere. Poi è ovvio che anche lì ci sarà chi riesce a malapena a 
prendere un'auto usata e chi ha una sfilata di bmw in box
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

10. Lancia, 485, 2,84 (4,37)
Qual'è il dato bmw, mi sembra molto basso in confronto a Mercedes?

 > Non potrebbe essere esigente... ?
 
.. non ha senso, non esiste, perche` la reale esigenza dettata dal tipo
di utilizzo che se ne dovrebbe fare si risolve non con un SUV, ma con
altri tipi di veicolo. L'esigenza di farsi vedere, quella si viene
appagata con l'acquisto di un SUV.
Se uno vuole un mezzo per portar giu` i fusti di latte alle 6 del
mattino quando il fievole bagliore dell'aurora dipinge di rosso i verdi
pascoli alpini, si compra "il Veicolo" sua maesta` Panda 4x4.
Per ostentare un pachiderma, pagare 2 biglietti per il doppio posto
parcheggio, e con un diesel farti i 130 a 7,5 km/l... ti compri un
Tuareg. :-)


 prendere un'auto usata e chi ha una sfilata di bmw in box
... esatto, quindi questo non significa che il nord-est sia ricco, anzi.
E` la cosa che piu` non sopporto. Quando, per definizione, i media
dicono "il ricco nordest", perche` al giornalista di turno redige i suoi
articoletti basandosi ad occhio sul parco auto circolante.
Posto il reddito medio per una provincia come Vicenza a 1000 - quando e`
BEN NOTO come molti viaggino sui 1500 o 2000 - ecco, per altrettanti
"molti" il reddito e` 500 o zero.


 E cos'e` sostanzialmente il PIL? E` una media.
Certo Disco, è evidente.
La statistica è per definizione una scienza che si bada su medie.
Vogliamo per questo negarle qualsiasi rilevanza?


 Qual'è il dato bmw, mi sembra molto basso in confronto a Mercedes?
La media nazionale di Bmw è del 2,02%, quella della provincia di Vicenza del
2,51% (429 unità immatricolate nel primo semestre 2002).
La spiegazione dipende a mio avviso dall'invecchiamento della gamma bavarese
nei segmenti portanti (serie 3 e serie 5), e per converso dalla presenza
nelle gamme Mercedes e Audi di due autentiche best seller come le nuove
Classe E e la A4.
Le province più sensibili al fascino di Bmw sono state, nello stesso
periodo, Isernia (con la straordinaria quota dell'8,76%), Milano (3,55%) e
Biella (3,19%).


Coperto da una nera nube di particolato dirtyharry scrisse:
| Non credo sia necessario essere "PCrilli" per condividere il
| ragionamento di Ludo. E poi anche se lo fosse? Siamo su ida: cosa
| c'entra l'orientamento politico?
Ragionamento forzato con terminologie politiche.
Imho la politica su ida centra come una fava in un piatto di lenticchie qq-:
|| Per fortuna l'Italia è piena di gente come te che sa come gira il
|| mondo e sopratutto sa come mettere a posto le cose.
|
| Dov'e' che avrebbe detto una cosa simile? Stai attribuendo un
Mi da fastidio chi generalizza e pensa di avere capito tutto.
Il 3d di Ludo non apriva alla discussione era sterile e determinato.
"Così è e così rimane", questo il senso.
|| Da dove hai copiato la simpatica frasetta? Il manuale del giovane
|| compagno?
|
| Simpatia a vagonate. Mi ripeto: cosa c'entrava la politica in questo
| thread e perche' questo atteggiamento ostile?!?
La politica non centra nulla.
Mi da fastidio chi ne è condizionato (Ludo imho)
E che forza gli altri con le "sue" cieche verità.
(-:
ciao


Coperto da una nera nube di particolato A|ex Verdì scrisse:
| Lascialo perdere, tanto è inutile.
Caro Alex,
prchè continui a cambiare nick.
Credi non ti si legga perchè sei stato plonkato in ogni tua forma?
Ti sbagli sai, io non ho mai plonkato Alex Rossi, ho solo smesso di
rispondergli, perchè come hai detto tu: tanto è inutile.
Non rispondo in riferimento al 3d, però devo confessarti che mi fa piacere
vedere che hai smesso di atteggiarti come un bambino con seri problemi
comportamentali.
Non ti rispondo per le rime perchè non ne vale ovviamente la pena, però sono
felice, perchè leggendo i tuoi ultimi post, ho notato che stai in un certo
"tuo" modo risalendo la china.
Magari un giorno non troppo lontano ti risponderò.
(-:
Ciao


 wrote:
Cut
Ma infatti, in chat se n'é discusso spesso...un ruolo in cui il suv é
veramente adatto non esiste...se non quello dell sfoggio.
Su questo la pensiamo allo stesso modo.


 :-)
Sostanzialmente si'... :-)
Jody spesso infastidisce per l'acrimonia con cui lo dice, ma in fondo
che parecchi italiani siano tedescofili per ragioni puramente d'immagine
non e' ne' una novita' ne' qualcosa di cui vergognarsi...Fiat dovrebbe
semplicemente capire queste tendenze e intervenire di conseguenza.
Cio' che si sta iniziando a fare e le soluzioni proposte dallo stesso
Jody nella discussione su Milano cruccomane credo vadano nella giusta
direzione.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 Ora dimostri solo rabbia ed ignoranza.
Non sono affatto arrabbiato. Ti ho solo pregato, con fermezza e
cortesia, di evitare in futuro altri commenti ironici a sfondo
personale, che non interessano ne' il ng ne' il sottoscritto.
Piuttosto, ignorami: ne guadagniamo tutti.


 SUV maserati) che oggi come oggi coprono una bella fetta di mercato...
Condivido la tua analisi, ma ho piu' di un dubbio (pur in assenza di
dati) che i *numeri* ottenuti dalle tedesche siano merito dei modelli
piu' lussuosi...bene o male credo che il grosso del successo sia dato da
classe C-E, serie 3-5 ecc.
Ritieni che producendo auto di lusso in grado di competere con classe S,
A8 e serie 7 il Gruppo Fiat trarrebbe un beneficio reale sui numeri globali?
Se si', non credi che questa missione debba essere affidata soprattutto
a Maserati e Lancia?


 "Così è e così rimane", questo il senso.
[cut]
Intervengo solo per una precisazione.
Ho scritto *Cosi' e', se vi pare*. A parte che gia' il senso letterale 
dell'espressione in se' e' chiaramente opposto all'interpretazione che 
ne dai, *Cosi' e', se vi pare* e' soprattutto una delle piu' celebri 
commedie di Pirandello 
(
http://www.liberliber.it/biblioteca/p/pirandello/cosi_e_se_vi_pare_1925/html/
).
Celebre proprio per il suo affermare la relativita' e la soggettivita' 
di qualsiasi certezza (tema caro allo scrittore), tanto da essere 
entrata nell'uso comune come chiosa per temperare la nettezza delle 
proprie affermazioni.
Riporto al proposito un passo critico eloquente:
*Personaggio chiave della commedia è Laudisi che sin dall'inizio della 
discussione è convinto che la verità assoluta non sia raggiungibile: si 
è di fronte a verità possibili, soggettive, contrastanti fra loro e non 
oggettivamente certe.*


 mezzo pollo a testa.
[cut]
Sei nipote di Trilussa? :-)
Scherzi a parte, l'aneddoto che hai citato e' del grande poeta popolare
romano, che mi fa piacere ricordare anche se OT:
http://trilussa.port5.com/


 notevole ignoranza in campo.
Ciò non toglie che cmq queste tedesche spesso non sono l'ultima 
schifezza con 4 ruote...Sinceramente non mi sento in colpa per aver 
consigliato una 3r Compact in luogo di una 147, anzi sono contento che 
sia stata preferita alla C SC...e' bastato farmi un giro al conce 
Mercedes per decidere che a parità di costo e qualità esistono 
alternative migliori anche in termini di immagine...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

periodo, Isernia (con la straordinaria quota dell'8,76%), 
Incredibbile!
C'un concessionario con le vetrine tapezzate di cartelloni viola e la
scritta svendita sconti dal 50 all 80%?

Cosi e', se vi pare. Jody lo ha solo rilevato.
Si ma il problema è: "perche sono oggetto del desiderio e segni
distintivi le auto tedesche e non quelle italiane?" "perchè una volta
si sognava la giulia e ora la x5?"
Io non contesto l'analisi contesto i toni fortemente negativi che
vengono usati.
E' un fenomeno negativo che esistano status symbol? Il discorso poi
riguarda tutti i settori: le scarpe di prada, gli orologi rolex e
mille altre cose. 
Se domani ci sarà la fila ai consessionari Maserati per vendere la
Kubanga (o come diavolo si chiama) l'italia sarà diventata un paese
migliore?

Altri non hanno neanche i soldi per una Panda dell'89.
Guarda che si sta facendo analisi per provincie, il numero di abitanti
č elevato e il campione e statisticamente significativo. Se a vicenza
si vendono una sguarata di mercedes č perchč una provincia ricca, non
perche ci sono 5 persone che hanno dei piazzali pieni di classe C.

Perugia: 5,14%
Rompo le scatole se chiedo i dati bmw e mercedes a lecco, como e
milano?

 alternative migliori anche in termini di immagine...
Ovviamente...io non comprerei mai una MB...per questioni d'immagine
guarda caso...un dato di fatto é che cmq un sacco di gente pensa solo
all'effetto visivo che da sulla gente un'auto al posto di un'altra. Sono
sicuro che se nel mio paese mi mettessi a girare con un sl cabrio tutti
direbbero che mi sono dato allo spaccio/che ho fatto 6 all'enalotto o
che in ogni caso sono pieno di $$$ come paperon de paperoni; anche se
magari mi sono ipotecato pure il buso per comprarmela...
Cosa che forse non direbbero se girassi con una "semplice" serie 5.
Questioni di appariscenza...
Ad ogni modo, come ho detto nel mio post originario, é un dato di fatto
che ci sia sostanza sotto l'immagine...parlando di tedesche...che siano
a volte sopravvalutate non c'é dubbio, però non sono all'ultima
spiaggia...su questo credo nessuno possa obbiettare.
Ah, non scordiamoci che l'immagine é cmq un dato soggettivo... :)
Saluti



Sono felice di aver finalmente attratto l'attenzione di tutti 
sul fenomeno nordest ...........
Imho, è il fenomeno-madre che è alla radice della crisi-Fiat,
anche perchè, per il riverbero dell'effetto-imitazione, ben
espresso dall'amico Matteo, rischia di  minare alla base le
potenzialità della ripresa dell'auto nazionale.
Da mesi io sto solo ponendo il problema ...... evidentemente
esprimendo disappunto per la sua esistenza (perchè mi sembra un
fenomeno dannoso per la ns economia) ......... non mi interessa
che se a qualcuno certi toni hanno disturbato ..... per me era
importante porre al centro del dibattito del ng questo tema !
I dati espressi dall'amico LHM, che è uno dei primi che nel ng
inizia ad aver voglia di andare oltre i luoghi comuni e le
banalità (credo che i miei stimoli, magari un pò ruvidi, abbiano
giocato un qualche ruolo in tal senso) parlino da soli.
E i dati delle altre aree del Veneto o della est-Lombardia vanno
nella medesima direzione.
La domanda a cui occorre rispondere è solo una !
Perchè nel triveneto e nell'est-Lombardia guidare la  tedesca
argentata (o il jeeppone giapponese) fa immagine ........?
PERCHE' ?
Io un 'idea me la sono fatta:
1. l'area è caratterizzata da un gap più elevato della media
nazionale tra livello di istruzione ed arricchimento, ciò
determina una maggiore incidenza di valori "easy", quali
l'immagine , l'apparire, il mito, l'avere ........
2. l'area è anche caratterizzata da una forte disaffezione nei
confronti dell'entità-Italia, visto come elemento di freno alle
potenzialità di sviluppo dell'area stessa ........ i fenomeni di
scelta elettorale a favore di formazioni politiche leghiste e
autonomiste sono il riflesso di questo sentimento;
3. la miscelazione di neo-ricchezza - impigrimentio culturale -
istanze secessionisiche porta a considerare l'automobile
rappresentativa del mito-tedesco (o il jeeppone del mito
tecnologico giapponese) come un identità da esibire e per cui
andare fieri ......
E va aggiunto con preoccupazione che alcuni di questi fattori
iniziano a propagarsi anche nel resto del Paese, essendo
fortemente dentro il DNA del modello televisivo attualmente
proposto in Italia.
Il Gruppo Nazionale dell'auto deve assolutamente COMPRENDERE
questa sindrome, se vuole utilizzare tutte le enormi potenzialità
che hanno le energie sprigionate dai nuovi modelli del piano
Industriale .
Tutta la comunicazione di Fiat Auto deve tener presente di questo
dato, che io considero TRISTISSIMO, ma che in questo 3d sto
analizzando in modo per quanto possibile oggettivo.
 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 milano?
Bmw (quota nazionale 2,02%)
Como: 2,14%
Lecco: 2,03%
Milano: 3,55%
Mercedes (quota nazionale 3,31%)
Como: 3,00%
Lecco: 2,52%
Milano: 3,52%


 Industriale .
Condivisibile, e grave che abbia puntato per troppo tempo unicamente sul
mercato interno, senza riuscire a registrare adeguatamente le sue evoluzioni
culturali, economiche e sociali, aggiungo.


Purtroppo ti chiedo un supplemento di lavoro, perchč visti i dati mi
piacerebbe approfondire il discorso:
Riesci ad estendere la ricerca almeno ai tre modelli piů venduti per marca,
delle prime dieci che hai citato? E magari aggiungi in coda l'Alfa.
Grazie
 Silvano js

 LHM (29, 112, VI)
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 per quello esiste *IL VEICOLO*, e si chiama Panda 4x4.
Dillo a chi va a Cortina, da domani tutti in Panda 4X4...affrettatevi prima
che vada fuori produzione!!! Altrimenti anche la Campagnola va bene, si
trovano all'asta dai militari.


 Tuareg. :-)
E cosa c'è di male? Se ad uno sta bene...deve chiederti il permesso?


 Stesso discorso per la qualità.
La qualità della Thesis è perfettamente alla pari con la MB classe E.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 prima che vada fuori produzione!!!
Beh, non si può negare che la pandina 4x4 sia sorprendente. :-)


 Per pura curiosità mi sono divertito a consultare i dati di vendita della
<snip>
Un thread meraviglioso come non ne leggevo da tempo, qui dentro.
Complimenti vivissimi a tutti :)
Cla.

 Cosi e', se vi pare. Jody lo ha solo rilevato.
Una serena analisi con la quale non posso non essere daccordo!
Ti consiglio di non dar seguito alle facili provocazioni di "alcuni"
Io da sempre tutto questo lo chiamo eccesso da status symbol, sono i
residuati degli Yuppies degli anni 80, ma daltronde la provincia č provincia
proprio per questo: essere per apparire!
Da sempre č cosě, tanta ignoranza e voglia di status symbol per accrescere
(nelle loro fantasie) il loro stato sociale.
Pfui!!! non č l'abito che fa il monaco, ma tant'č!!
L'elogio del futile.
Il nulla che avanza!
puah....
:0>>>>>>

 Benestante, III media e TDI. Ecco il profilo medio da quelle parti.
Minchia! in mezza frase hai detto piu di tutto l'NG  in un flame
kilometrico!
Ottimo ed abbondante (?)
^_^
Ciao!
Bourne

 delle prime dieci che hai citato? E magari aggiungi in coda l'Alfa.
Mi spiace, ma non ho accesso diretto agli archivi informatici della
Motorizzazione Civile :-P


 scritta svendita sconti dal 50 all 80%?
Si registrano per ciascuna marca dati a volte sorprendenti.
Il caso di Bmw è in effetti particolare, perché è abbastanza diffuso anche
in certe province del Sud, dove Audi e Mercedes latitano.


 proposto in Italia.
jody jody parlare sempre di politica fra le righe ti farà male prima o
poi....
ne scrivi di cazzate ma questo post (assieme a quello molto bello in
risposta al tuo "compagno" ludo...) e' una cosa grandiosa. Domani telefona a
bisio e martedì sei in prima serata...
Scusatemi ma il troppo è sempre troppo!
Lukas M. (UD) "riulano ovunque"e' uno dei motti locali....

 si sognava la giulia e ora la x5?"
[cut]
Credo che innanzitutto occorra fare una distinzione tra le auto
tedesche: da una parte Mercedes, BMW e - in misura minore - Audi.
Dall'altra VW.
Io non credo (la mia esperienza data da meta' degli anni '70) che anni
fa gli italiani non sognassero Mercedes e BMW. Ho conosciuto
personalmente gente che negli anni '70 ha investito buona parte dei loro
risparmi per passare da una 500 o da una Simca 1301 a una BMW 316 o a
una Mercedes 200 D, che anche e soprattutto all'epoca erano considerate
le auto dei ricchi ed erano mezzo di affermazione sociale.
Ma per gli italiani che viaggiavano in 500, 600, 1100, 124 ecc. erano un
sogno _anche_ la Giulia o la Fulvia...un sogno diverso, piu' a portata
d'immaginazione se non di portafogli, meno lussuose ma piu' sportive e
dal design piu' gradevole, comunque appannaggio di un ceto medio e
altoborghese che ne incarnava le aspirazioni di ascesa sociale.
Oggi e' mutata la composizione della societa', c'e' piu' benessere, il
proletariato si e' molto ridotto lasciando spazio all'espansione della
piccola, media e alta borghesia, gli operai di allora oggi spesso sono
professionisti, dirigenti, quadri, imprenditori, artigiani che si
possono permettere senza molti problemi quelle auto medie che
corrispondono nei listini alle Giulia e alle Fulvia. Inoltre 
l'emancipazione della donna e l'aumento del traffico hanno portato quasi 
ogni famiglia all'acquisto di una seconda auto, vuoi una piccola, vuoi 
una sportiva o un SUV. Raggiunto cosi' quel sogno e quel livello della 
scala sociale, resta l'aspirazione ad un gradino superiore, che oggi 
come ieri e' incarnato - sul fronte automobilistico - da Mercedes e BMW. 
Solo che per il medioborghese di oggi e' un sogno molto piu' facilmente 
raggiungibile, per la maggiore disponibilita' economica e anche per la 
minore sobrieta' e la perdita di senso della misura che caratterizza la 
societa' di oggi. Un tempo - lo vedo nella mia famiglia, imprenditori 
agricoli da decenni, e in altre famiglie anche piu' nobili - acquistare 
un'auto *troppo* costosa in rapporto alle proprie esigenze di trasporto 
e al contesto sociale in cui si viveva era segno di frivolezza e fonte 
di disapprovazione, piuttosto che di ammirazione. Tanto ben si sapeva, 
in un ambiente in cui bene o male ci si conosceva tutti, chi aveva case 
e terreni, ville e barche - e chi invece era operaio e si pagava l'auto 
di lusso con le cambiali. Ora, forse perche' la ricchezza si e' 
*mobilizzata* ed e' percio' meno facile da esibire, si fa a gara a 
dimostrare di potersi permettere un'auto che sia la piu' costosa e 
lussuosa possibile, come se quello fosse l'unico parametro di 
valutazione sociale del successo e del benessere di una persona.
Sta di fatto che, in parte per l'aumentato potere d'acquisto, in parte
per i suddetti fattori sociologici, in questi anni i *grandi numeri* del
mercato dell'auto si sono gradualmente spostati dai segmenti inferiori a
quelli superiori, cogliendo impreparato il Gruppo Fiat che sui primi ha
costruito il suo successo. E che negli anni '80-'90 non ha compreso per
nulla le dinamiche sociali in atto, senza riuscire ad evolversi dalla
filosofia dell'*auto essenziale per tutti* a quella dell'auto come bene
anche frivolo, come veicolo d'immagine, come prodotto a cui si chiede
soprattutto qualita' e fascino. Ora paga un doveroso scotto a questo
ritardo.
Diverso e' il discorso VW, legato essenzialmente al fenomeno Golf intesa
come auto esclusiva (poi trasferitosi sull'immagine complessiva del
costruttore), che sin dalla sua comparsa mi e' sempre stato oscuro.
Continuo a pensare che il prezzo elevato dell'auto sia effetto piu' che 
causa del suo essere auto per gente che vuole distinguersi.


 ritardo.
Sottoscrivo e mi complimento con te per l'intervento.


 Il nulla che avanza!
La mia voleva appunto essere un'analisi serena, scevra da giudizi etici.


 proposto in Italia
[cut]
Questo si', indubbiamente.



Come in effetti lo é stata, peccato che altri invece distribuiscano
gratuitamente giudizi ETNICI invece che etici, poi qualcuno alla fine si
scoccia di sentirsi dare dell'arricchito illecitamente essendo per sua
stessa razza ignorante e allora partono i flames...
Zotto, che guida una coreana perché gli piace e non perché non ha i soldi
per comprarsi una Thesis o una Mercedes o perché sia deficiente essendo nato
a 30 Km dalla Svizzera

 Diego (21,103,TO)


 trovano all'asta dai militari.
Fa ridere?
Le campagnole nell'Esercito mica le usano per andare solo in montagna.
Non hanno intenzione alcuna di dismetterle, hanno costi di manutenzione
bassissimi e funzionano benissimo come automezzo di ricognizione e di
servizio, nonostante siano nei parchi automezzi da anni.
In montagna - quella vera eh, visto dove abiti posso comunque capire che
per te Cortina sia "montagna" - gli alpini usano il motocarrello.
A Cortina, poi, ci sono andato anche in bicicletta, e di certo non ti
serve un SUV per arrivarci... Sai come si arriva a Cortina vero? :-)
Evinco che hai provato a dare un senso ironico al tuo post, se pero
vivamente tu stia scherzando. Ma non vedo faccine e cio` mi preoccupa.
-- 
"Attack me if you dare, I will crush you."
                          (Ken, Street Fighter II)

 perche ci sono 5 persone che hanno dei piazzali pieni di classe C.
Certo certo
pensa che ho visto ieri al Jolly hotel ho visto uno che si puliva il
culo con una foglia da 500. Mamma mia come avrei voluto...
Poi mi son detto, oh, la merda e` pur sempre merda
-- 
Una bella chiacchierata con gli extracomunitari, riguardo ai loro
stipendi dopo la fine del turno di lavoro dalle concerie della
Valchiampo - quando sono ancora belli impregnati di odori nauseabondi
senno` l'effetto viene a mancare - ti potrebbe chiarire un po' le idee
sul fattore ricchezza della provincia vicentina...
un discoboy che il PIL e` una media ed il pollastro se l'e` mangiato lui

 Sei nipote di Trilussa?
no, ero nipote di mio nonno, che evidentemente lo conosceva molto bene


 wrote:
Ottimo post, complimenti.
Ciao, M'ork 

 ricco e esterofilo?
Mi sembra più che altro una conseguenza ovvia.
Se la ricchezza aumenta il livello dell'auto che ciascuno può 
permettersi è mediamente più alto.
E spostandosi verso i segmenti superiori la disponibilità nella 
produzione italiana cala; ergo ci si rivolge "per forza" al mercato 
straniero e la percentuale di mercato si sposta di conseguenza.
Poi ci sono i fenomeni di moda, tipo la Smart, che però solitamente 
sono effimeri.

 kilometrico!
Ho solo riportato quello che si dice in giro... Ho solo aggiunto TDI, per 
stare IT e "fare la bbbattuuuta". ;) 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 analizzando in modo per quanto possibile oggettivo.
Pur non condividendo le tue opinioni ti do atto che se i toni che usi 
fossero sempre questi saresti un ottimo utente NG.

Coperto da una nera nube di particolato  Jody  scrisse:
| Imho, è il fenomeno-madre che è alla radice della crisi-Fiat,
| anche perchè, per il riverbero dell'effetto-imitazione, ben
| fenomeno dannoso per la ns economia) ......... non mi interessa
La tua economia caro Jody è sostenuta dall'annoso fenomeno che tanto ti
disturba.
La Fiat se è in crisi lo è perchè non è stata in grado di proporre un
programma all'altezza delle aspettative degli automobilisti italiani ed
europei.
Perchè ricorda, l'Italia è una regione, l'Europa è la nostra nazione. E Roma
perso il potere diverrà una tappa per turisti e pellegrini cattolici.
| Perchè nel triveneto e nell'est-Lombardia guidare la  tedesca
| argentata (o il jeeppone giapponese) fa immagine ........?
Fa immagine quanto questa lo possa fare in Scandinavia o in USA, se non come
è a Roma.
| PERCHE' ?
Perchè è un prodotto dalla qualità costruttiva e raffinatezza tecnologica.
Non esiste prodotto italiano che possa reggere il confronto con la tedesca
argentata.
Ma il prodotto italiano non deve cercare il confronto con le tedesche. Deve
ritagliarsi un immagine e individuare una nicchia.
Non sono poi solo i volumi a rendere un azienda di successo.
Io preferirei 10 Fiat eccellenti che 10.000.000 scadenti.
| Io un 'idea me la sono fatta:
|
| 1. l'area è caratterizzata da un gap più elevato della media
| nazionale tra livello di istruzione ed arricchimento, ciò
| determina una maggiore incidenza di valori "easy", quali
| l'immagine , l'apparire, il mito, l'avere ........
Bè al Nord, istruzione e benessere sono più elevati che al centro e al sud.
Ok.
Certamente chi è più ricco può permettersi con meno fatiche prodotti anche
costosi.
| 2. l'area è anche caratterizzata da una forte disaffezione nei
| confronti dell'entità-Italia, visto come elemento di freno alle
| potenzialità di sviluppo dell'area stessa ........ i fenomeni di
| scelta elettorale a favore di formazioni politiche leghiste e
| autonomiste sono il riflesso di questo sentimento;
Ci sarebbe molto da discutere.
Semplicemente disapprovazione e perdita di fiducia.
Non fa certo piacere a nessuno essere comandato da un capo di cui non si
riconoscono le capacità.
Poi l'Italia guardiamoci in faccia, non è mai esistita...... Borboni,
Savoia, Papato, Austroungarici...... questa era l'Italia.
| 3. la miscelazione di neo-ricchezza - impigrimentio culturale -
| istanze secessionisiche porta a considerare l'automobile
| rappresentativa del mito-tedesco (o il jeeppone del mito
| tecnologico giapponese) come un identità da esibire e per cui
| andare fieri ......
Neo ricchezza?
Ma sai di cosa parli? Hai qualche misera cognizione?
Certo in veneto, 100 anni fa si faceva la fame. Ma la situazione non era ben
diversa a quella del sud...... anzi eravamo stati saccheggiati e soppressi
per anni da guerre e conquistatori. Una terra di confine.
Poi però dal dopo guerra, nel giro di pochi anni l'economia della regione è
cresciuta in maniera esponenziale, e senza alcun aiuto di Roma!
Lo spirito di rivalsa è ancora acceso e il rifiuto del prodotto statale (o
sovvenzionato dallo stato) è alto.
| Il Gruppo Nazionale dell'auto deve assolutamente COMPRENDERE
| questa sindrome, se vuole utilizzare tutte le enormi potenzialità
| che hanno le energie sprigionate dai nuovi modelli del piano
| Industriale .
Ecco, questo si.
| dato, che io considero TRISTISSIMO, ma che in questo 3d sto
| analizzando in modo per quanto possibile oggettivo.
Vabbè devi fare ancora qualche sforzo.
| Jody
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
vendo 4 Bridg.Turanza 225/45 ZR17 W 400E tratt.

Coperto da una nera nube di particolato LHM scrisse:
| E' esattamente quello che ho scritto, ovvero che le sensazioni che si
| provano andando in strada sono confermate dal rilievo statistico.
Mi pareva tu ne fossi sorpreso!
Alchè io mi sono chiesto se tu fossi mai uscito di casa!
(-:
|| Bè il significato è sinonimo di xenofobia.
|
| Al contrario.
Si Ok, hai ragione.
Chiamalo lapsus Froidiano. Il pensiero Jodyano mi ha fatto divagare.
Sai mi ero immedesimato troppo nella parte del veneto-polenton.
Esterofilo e al contempo xenofobo.
Che non è del tutto falso.
| italiani. Ma proprio per questo, mi chiedo quali siano le ragioni che
| spingono gli italiani delle nostre parti a preferire marchi come
| Volkswagen, Peugeot, Toyota a marchi italiani gloriosi come Lancia e
| Alfa Romeo.
Il valore e la qualità percepiti?
Perchè compro D&G e non Calvin Klein? O perchè Nike anzichè Lotto?
I marchi gloriosi contano ma ad un certo punto non bastano più.
Ci vuole valore aggiunto.
Il prodotto auto non si vende più come 30 anni fa.
Era della motorizzazione di massa.
| A mio avviso niente, vorrei solo trovare una spiegazione al fenomeno
| diversa da quella sostenuta da Jody, per il quale esterofilia è
| sinonimo di "patologia" dettata da arricchimento e scarsa cultura.
Occorerebbe riempire pagine e pagine.
Sintetizzando direi che il benessere alimenta la capacità di scegliere.
Scegliere vuol dire soddisfare le proprie esigenze.
Il bisogno primario è la mobilità.
L'auto serve come mezzo di trasporto.
I bisogni seconari sono molteplici:
Un auto può servire per bisogni pratici materiali: trasporto di cose o
persone, percorrere strade sterrate, autostrade, città, necessità di
parcheggio, situazioni ambientali.....
Ma può anche servire per soddisfare altri bisogni del tipo immateriale. I
sogni, desideri, capricci......
Imho non dobbiamo farci troppe pippe.
(-:
| LHM (29, 112, VI)


Coperto da una nera nube di particolato MatteoS60 scrisse:
| allora impariamo bene la terminologia prima di prendere fischi per
| fiaschi.
Mamma mia! Impiccatemi........
Avevo già corretto l'errore!
Rompicoglioni!!!
((((((((((-:
E' tutta colpa di Jody..... qqqq-;
ciaoooooo


Coperto da una nera nube di particolato Ludo scrisse:
| Non sono affatto arrabbiato. Ti ho solo pregato, con fermezza e
| cortesia, di evitare in futuro altri commenti ironici a sfondo
| personale, che non interessano ne' il ng ne' il sottoscritto.
Non so cosa tu quanto possa essere tranquillo e rilassato dal momento che ti
rivolgi ad un estraneo con "non rompermi piů il cazzo".
Btw non capisco dove ho inserito commenti ironici e personali. Ho solo
riportato manifesto disaccordo sulla terminologia utilizzata.
In un NG se si vogliono evitare le posizioni e/o forzature, si deve
utilizzare anche un linguaggio comune.
Anche le faccine, emoticons, sono utilizzate al fine di esprimere lo stato
d'animo della persona ed il senso del messaggio.
Mi sono chiarito.
Non ho nessun riserbo e continuerň a leggere, come a rispondere quando ne
sentirň il motivo, ai tuoi messaggi.
(-:
--
Gaeel - 28,  di meno e di piů,  Vi - @work


Coperto da una nera nube di particolato Ludo scrisse:
| Ho scritto *Cosi' e', se vi pare*. A parte che gia' il senso letterale
| dell'espressione in se' e' chiaramente opposto all'interpretazione che
| ne dai, *Cosi' e', se vi pare* e' soprattutto una delle piu' celebri
| commedie di Pirandello
Scusa ma sono un ragazzo semplice e non sono avvezzo a certe "raffinatezze".
Io capisco *cosě č, se vi pare* come č scritto.


serve un SUV per arrivarci... Sai come si arriva a Cortina vero? :-)
Chi dice di aver comprato il SUV per andare a Cortina fa solo
ridere i polli ..... l'ennesimo alibi dell'esteromane che non
vuole ammettere a se stesso di essere totalmente in balia delle
mode ......
: - )



wrote:
Analisi nel complesso assai lucida ...... 
Aggiungerei alcune cose, però.
II nuovo ricco è anche meno dinamico e, a differenza di un tempo,
il suo status non è correlato al background culturale ... 
questo spiega parecchie cose:
A.  innanzitutto, il decadimento della discrezione e la sindrome
dell'ostentazione (anche sopra le proprie possibilità), ne fate
ben riferimento sia tu che l'amico LHM;
B. l'innalzamento della ricchezza è avanzato di pari passo
all'appiattimento del gusto e ad una perdita di dinamismo .......
di qui, la perdita dell'identità di status symbol della bella
macchina sportiva (prerogativa italiana ... la GT Alfa o la HF a
cui facevi riferimento ..... a causa di questo sono falliti
gloriosi marchi sportivi italiani ....), con un contemporaneo
incremento dellla simbolicità del vettorone teutonico
metallizzato o addirittura del SUV giapponese .......
C. questa tendenza, a causa dell'effetto-imitazione, sta
espandendosi anche al ceto medio, che rincorre il modello che più
assomiglia a quella degli "arrivati" ....... il fenomeno-Golf va
letto in questa chiave, IMHO ......
è scattato un sillogismo semplicistico che ha reso (in Italia e
solo in Italia, anzi direi in alcune regioni d'Italia) questo
modello uno status-symbol giovanile .....
Come sai, concordo con te sulla critica al ns Costruttore,
rispetto al ritardo di interpretazione delle dinamiche involutive
in atto nella ns società.


culturali, economiche e sociali, aggiungo.
Purtroppo, è questo il vero errore.
Tuttavia, Fiat avrebbe fatto una politica velleitaria se avesse
puntato ai mercati UE o USA ......... quelli sono mercati saturi
su cui un Paese periferico (e ancora visto come "exotic" dai
Paesi più ricchi dell'UE) come l'Italia difficilmente può
penetrare 
se non su quote (al meglio della gamma) intorno al 6-7% .......


Dai un'occhiata alla mia risposta a pir, dimmi che ne pensi.
Già fatto ; - )
Finalmente ho trovato un intelocutore serio, figuriamoci se non
gli rispondo  ; - )


 poi....
aaaaah... vedi che qualcosa rode


 qualcun'altro dell'attuale stato pietoso dell'auto italiana.
Per me invece sentir dire che la colpa della crisi di un marchio e`
perche` non ci sono i SUV o il marchio non "offre abbastanza" in termini
di contenuti, e` esilarante. La vera cosa che Fiat dovrebbe proporre
sono Thesis con contenuti migliorati di pochissimo a prezzo raddoppiato,
magari rafforzando la rete di vendita all'estero, puntando a vendere
piu` in Germania che in Italia. Piu` costa, piu` dimostro agli altri che
"posso permettermi di avere". Di riflesso, vendite in decollo anche in
Italia, dove orde di manager in carriera potranno riconoscersi nei loro
rispettivi partner in affari crucchi - che cosi` invidiano per
efficienza e serieta` - scimmiottandone gusti, usi e costumi come brutte
copie pessimamente riuscite di "wanna-be".
Altro che "Un Americano a Roma"... ci vorrebbe la riedizione in chiave
moderna del film di Albertone: "Un Tettesco al Bar Sport di
$(NOME_PAESINO_DEL_BASSO_ROVIGOTTO)".
Sarebbe trash allo stato puro.


Coperto da una nera nube di particolato  Jody  scrisse:
||| 1. l'area è caratterizzata da un gap più elevato della media
||| nazionale tra livello di istruzione ed arricchimento
||
|| Ribadisco che ciò non è assolutamente vero.
|
| Mi rendo conto che dire questo,
| come dice l'amico Ludo, sia poco politically correct .......
E' diverso. Il significato di "politically correct" da "non vero".
Visto l'utilizzo che fai dell'inglese ne desumo che la tua sia una
conoscenza cresciuta sugli spot delle patatine e le canzonette dei Gazzosa.
|| Se questa è neo-ricchezza, nel resto d'Italia come siamo messi?
|
| Lo sviluppo del Nordest è stato impetuoso ........ e questo
| grazie soprattutto ad un modello "micro", di gestione familiare
| di piccole imprese ........ spesso con un passaggio diretto
| dall'agricoltura al terziario avanzato ...........
Un passaggio, durato 30 anni.
Un modello micro che crea reddito. Opposto a quello macro che crea solo
fatturato.
Il fatturato contava negli anni 80, il profitto negli anni 90. Oggi conta
solo il cash, la liquidità.
| Un "miracolo" (che inizia a scricchiolare, però) che rende questa
| area come particolarmente ammirevole ......
Ciò che scricchiola al N/E è il tasso di crescita.
Ovvio che si sta raggiungendo una maturità economica.
L'economia per fortuna, anche tua, regge, a fatica ma regge.
Non cambia molto nel resto d'Europa
Parli da persona che non conosce, da vero estraneo.
| Ma è un modello che ha dovuto sacrificare la scolarizzazione,
| per funzionare.
Già.
Infatti quasi tutte le facoltà sono a numero chiuso, a causa del troppo
elevato numero di studenti.
Se sei veneto e vuoi studiare vai in Lombardia o Emilia dove altre giunte
hanno avuto sovvenzioni (chissà da quali governanti) per investire nella
scuola, scuola tra l'altro *non poco* politicizzata.
| La forbice ricchezza-cultura, nel Triveneto, è nelle cose.
Ma cosa vuol dire?
Che banalità stai dicendo?
Nelle cose? Ma cosa vuol dire?
| Jody
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work


                           (Ken, Street Fighter II)

 a 30 Km dalla Svizzera
Fermo restando che se pure comprassi coreano per ragioni di economia 
avresti piena dignita' e cittadinanza su IDA...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 Io capisco *cosě č, se vi pare* come č scritto.
Ehm...senza polemica, ma *se vi pare* = *se vi sembra cosi', se siete
d'accordo*...certo non *cosi' rimane*... :-?


in coro forza: "GRAAAAAZIE GALAN!"
Tornando IT.....Galan ha aumentato del 10% il bollo auto. Unica
regione a godere di tale "privilegio".
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 sentirò il motivo, ai tuoi messaggi.
Ma scusa, ma perche' insisti nel volermi leggere e soprattutto 
rispondere senza riserbo? Ti ho gia' scritto che a me non piace 
l'aggressivita'...che devo fare per farti capire che mi interessa solo 
un confronto pacato e costruttivo?


Coperto da una nera nube di particolato Ludo scrisse:
|| Scusa ma sono un ragazzo semplice e non sono avvezzo a certe
|| "raffinatezze".
|
| Va be', ho avuto modo di consigliarti un buon libro...
Scusa ma riconosco di essere semplice e quindi nemmeno mi cimento.
|| Io capisco *cosě č, se vi pare* come č scritto.
|
| Ehm...senza polemica, ma *se vi pare* = *se vi sembra cosi', se siete
| d'accordo*...certo non *cosi' rimane*... :-?
Non fraintendo. L'uso degli asterischi (che equivale a mettere in grassetto
le parole) non mi consente di afferrare.
Btw va bene lo stesso non ti chiedo spiegazioni.
--
Gaeel - 28,  di meno e di piů,  Vi - @work
"... spero torni presto l'era del cinghiale bianco...."
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
vendo 4 Bridg.Turanza 225/45 ZR17 W 400E tratt.

Coperto da una nera nube di particolato Ludo scrisse:
| Ho cercato di adeguarmi al tono del tuo messaggio, che non ammetteva
| spazi di confronto costruttivo. Non avevo intenzione di offendere ne'
| di essere volgare, se leggi i miei messaggi vedrai che non lo faccio
| mai.
Lo hai fatto alla prima occasione che imho non equivale a "non farlo mai".
(-;
|| Btw non capisco dove ho inserito commenti ironici e personali.
|
| Suvvia...ma te lo sei riletto? Hai fatto ironia pesante e fuori luogo
| sulla mia presunta appartenenza politica e sulla mia onesta'
| intellettuale, del tutto OT rispetto alla discussione.
Ti ho dato del comunista e del saputello.
Hai reagito molto bruscamente perchè o una o l'altra ti irritano?
| Uhm...sinceramente non trovo nel tuo messaggio alcuna critica
| terminologica. E poi ho fatto un'analisi sociologica utilizzando
| categorie sociologiche...credo che scrivendo in un ng ognuno non
Terminologia che non viene utilizzata nel linguaggio comune.
Facile fraintedere.
| on fraintendermi, ma non sopporto la protervia dell'ignoranza. Bada,
Siamo qui tutti per imparare, imparare confrontandoci. Magari anche
mandandoci a cagare.
Per poi bere assieme una birra o mangire una pizza.
| Ma scusa, ma perche' insisti nel volermi leggere e soprattutto
| rispondere senza riserbo? Ti ho gia' scritto che a me non piace
| l'aggressivita'...che devo fare per farti capire che mi interessa solo
| un confronto pacato e costruttivo?
Contuìinuo a leggerti perchè sono libero di farlo e a risponderti se avrò il
motivo di farlo.
Risponderti per portare la mia conoscenza o per confrontarmi con te.
Risponderti anche magari non in maniera pacata, quando avrò la sensazione
che ciò che è stato scritto è stato scritto facendo demagogia  e/o
fuorviando la verità.
Risponderti perchè non si deve mai essere sicuri di sapere noi soli la
verità.
(-:
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work


 meno vita che a Vicenza. E parlo di citta' da milioni di abitanti.
La Spagna e` accostabile solo a paesi come Italia, Grecia e Portogallo,
per tipologia di clima in primis, tuttavia la popolazione di questi
Paesi conserva NOTEVOLI tratti propri, caratteri, modi di fare
distintivi (e per fortuna, aggiungo io).
O dimmi un po', con quale Paese europeo dovremmo mettere a confronto
l'Italia?


Coperto da una nera nube di particolato Discoboy scrisse:
|| Forse le massaie. Gli imprenditori di tutto il mondo lo sanno eccome!
|
| Ma che discorsi sono? Anche se gli imprenditori lo sanno, mi vuoi
| forse dire che l'Italia e` famosa e rinomata nel mondo per il nordest
| ed il suo sistema produttivo? Ma per favore! Anche l'imprenditore che
Ti faccio notare solo alcuni nomi, che appartengono alla mia provincia, poi
spero altri veneti sappiano portare altri esempi:
Tessile ti cito alcuni nomi che conosci:
- Diesel Jeans
- GAS jeans
- Marzotto (marchi come Boss, Marlboro etc etc)
- Pal Zileri
Industria della pelle siamo leader in europa.
Industria dell'acciaio leghe speciale siamo leader Mondiali.
Leader mondiale nell'Orificeria.
Industria metalmeccanica produzione di accumulatori, leader in Europa.
Oltre a queste eccellenze la provincia trae linfa da altre centinaia di
piccole imprese all'avanguardia e leader nei propri settori.
| Dire che l'Italia e` famosa nel mondo per la produttivita` del suo
| nord-est e` esilarante. :-)
Nessuno ha detto che l'Italia č famosa per il nordest, ma lo sono le sue
aziende.
Roma č famosa per il colosseo, non č il colosseo ad essere famoso grazie a
Roma.
Non so se percepisci il concetto.
| Eh si, caro mio, si fanno i confronti "per segmento":
|
| "Provincia in Spagna" VS "Provincia del nordest in Italia"
Usanze diverse.
In spagna si mangia la sera alle 11.
Logico vedere a mezzanotte, le due gente in giro per le strade.
Il pomeriggio si fanno la loro siesta.....
| La Spagna e` accostabile solo a paesi come Italia, Grecia e
| Portogallo, per tipologia di clima in primis, tuttavia la popolazione
Un cazzo.....
Una faccia una razza dicono i greci........
Si confrontandosi con i pugliesi.....
| di questi Paesi conserva NOTEVOLI tratti propri, caratteri, modi di
| fare distintivi (e per fortuna, aggiungo io).
| O dimmi un po', con quale Paese europeo dovremmo mettere a confronto
| l'Italia?
Con piů paesi, visto che l'Italia č stata creata poco piů di 100 anni fa.
In piemonte c'erano i Savoia, al sud i Borboni, al centro papato e ducati,
al nord est c'erano gli austriaci.
Con chi vuoi confrontarci?
--
Gaeel - 28,  di meno e di piů,  Vi - @work


 mode ......
Premesso che i SUV non mi piacciono, e che sono abbastanza d'accordo con
quello che dici, perche' ho la sensazione che se la Fiat producesse SUV la
penseresti molto diversamente?

 Sarebbe trash allo stato puro.
Sento odore di "razzismo alla rovescia", quindi evito di commentare 
.....

 Nelle cose? Ma cosa vuol dire?
Che e` cosa assodata ormai.


 sovvenzionato dallo stato) è alto.
Certo come no, lo Stato viene a dirti "non preoccuparti, ti do una mano
io" e tutti i Veneti li a dire "no grazie, facciamo da soli"...
Duri incazzati e stanchi... Ma dai...
Come quei delinquenti latifondisti che ogni mattina incrocio, che con in
contributi statali rigorosamente a fondo perduto, si sono rifatti si` il
capannone, ma anche i due trattori, hanno rimesso a posto un pezzo di
stalla e hanno comprato la terra e fatto la casa al primo figlio...
caliamo un velo pietoso va'.



Ci mancherebbe altro, fortunatamente non siamo su
it.discussioni.autonazionali  ;
il fatto é che se si vuole far passare che chi compra estero é o un burino
arricchito esterofilo con scarso cervello o (ancor più subdolamente) un
"voglio ma non posso"  che compra quindi una macchina coreana di scarsa
qualità perché non può fare altrimenti.
Purtroppo non é così, se oggi pur in un periodo di crisi per il mercato
alcune marche vendono e altre no é per ragioni che se sono forse anche
sociologiche, perché oggi come oggi si compra una immagine più che un
prodotto, ma di una cosa ci si deve sempre ricordare:
il mercato ha sempre ragione.
E se le vendite di un certo prodotto non salgono vuol dire che il prodotto
non va incontro al mercato, non che il mercato é sbagliato, tutto lì.
Quanto al perché della scelta della mia macchina, non curandomi affatto per
mia natura della immagine ma solo dei dati tecnici , del mio gusto
personale, e della mia indole a non voler spender di più per aver di meno,
non essendoci tra l'altro alternative valide italiane nella fascia di spesa
prefissata sono arrivato a scegliere la Sonica ; così è se vi pare... ;-)
Zotto
,

Coperto da una nera nube di particolato Discoboy scrisse:
Ne vale sempre la pena rispondere ad un 3d.
|| Un passaggio, durato 30 anni.
|
| In un altro tuo post gli anni erano 100...
Leggi meglio e capirai la diferenza.
| Bah, l'economia basata sul modello familiare e` ormai in evidentissima
OT
| Se vuoi iscriverti all'Universita`, oggi come oggi, non sei mai stato
OT
Ho risposto.
Vedo che hai le tue opinioni, e come tali le rispetto.
Ciao
--
Gaeel - 28,  di meno e di più,  Vi - @work


Coperto da una nera nube di particolato Discoboy scrisse:
Cerco nuovamente di rispondere.
| Non capisco cosa c'entri questa tua affermazione.
OT
|| Perchè è un prodotto dalla qualità costruttiva e raffinatezza
|| tecnologica. Non esiste prodotto italiano che possa reggere il
|| confronto con la tedesca argentata.
|
| [...]
[...]
| I professori politicizzati e sessantottini ci sono tanto al sud come
| al nord, poi che la cultura venga proposta non significa che essa
OT
| Scusa maaaaa... quale guerra? 100 anni fa' non ci sono state guerre di
OT
| Certo, a suon di evasione fiscale incontrollata, di "Osterie da
OT
|| Lo spirito di rivalsa è ancora acceso e il rifiuto del prodotto
|| statale (o sovvenzionato dallo stato) è alto.
|
| Certo come no, lo Stato viene a dirti "non preoccuparti, ti do una
| mano io" e tutti i Veneti li a dire "no grazie, facciamo da soli"...
No, lo stato ha dato quello che ha dato, ma ha in un certo qual modo cercato
di pilotare gli acquisti. Vedi le varie leggi pro-prodotto auto italiano.
| Come quei delinquenti latifondisti che ogni mattina incrocio, che con
OT
Bene ho risposto anche a questo tuo 3d.
Ho nuovamente visto che hai le opinioni e come tali, le rispetto.


piccole imprese all'avanguardia e leader nei propri settori.
El vin ostia!!!
mamari.com
Opel Astra (23,90,PD)
Togli i fendi per rispondere in mail.
*** 7 marzo 2003 IDAraduno Veneto ***

 deprimente...
forse la disoccupazione che tanto cara sta costando alle nostre tasche (e
tutto quello che ne consegue...) non e' ancora piu' deprimente?
ti chiedo scusa se in qualche maniera ti ho colpito o ferito o...non so
altro!:) pero' intendilo come uno sfogo.
Ad uno che afferma che la causa della crisi fiat e' il nord est cosa devi
fare? prenderlo a calci in culo? si ma con gli scarponi da sci!:)
ciao
Lukas M.

 piccole imprese all'avanguardia e leader nei propri settori.
mi permetto di aggiungere:
leader mondiali calzatura sportiva, abbigliamento sportivo
cito:
alpinestars, sidi gaerne, stil martin, dainese, spidi, diadora senza i vari
benetton tutti artigiani dal piccolo laboratorio....
leader mondiali macchine lavorazione del tabacco (sono stato di persona
nello stabilimento philip morris asia in khazakstan....: jody vai a vedere
come 80 anni dei tuoi "compagni" riducono uno stato...altro che il nostro
dopoguerra)
Tutto questo grazie alla mancata scolarizzazione, alla arretratezza
eccetera.
Grrrrrrr.... tenetemi...:)))))
ciao
Lukas M.

 in atto nella ns società.
Ok.


 Sottoscrivo e mi complimento con te per l'intervento.
Grazie a te e anche a tutti coloro che hanno apprezzato, e' un onore
ricevere complimenti da chi da' contributi _sempre_ interessanti.


 verità.
Cosi' e', se ti pare :-)


 le parole) non mi consente di afferrare.
[cut]
Grassetto? Io da quando scrivo su usenet uso gli asterischi in luogo dei
doppi apici, per evitare problemi di visualizzazione a chi usa codifiche
o programmi di posta che non li supportano. L'ho letto su qualche FAQ
relativa alla netiquette.
Sbaglio?


 qualità perché non può fare altrimenti.
[cut]
Ma no, si cercano solamente spiegazioni ad un fenomeno...del resto l 
discussione e' stata aperta da un polentone mangiagatti come LHM... :-)))


 ha scritto nel messaggio
news:o9u7a.333182$AA2.12...@news2.tin.it...
Complimenti Ludo per le varie tecniche di deviazione del discorso che
sicuramente avrai studiato con profitto, infatti la parte più ostica su cui
controbattere, quella che non parla di "scale di valori" che differenziano i
nobili e aristocratici animi colti rispetto ai zotici adoratori del lavoro
per fare i dané ( che in questo campo si é pur sempre su un discorso
filosofico) bensì della ragione del mercato e il mercato della ragione (ma
dove sarà finito l'approccio scientifico così caro al buon Carlo M?) é stata
ben glissata....
Prevedo per te una luminosa carriera politica :)
Zotto

 Prevedo per te una luminosa carriera politica :
Ho i miei dubbi.. :-)
In ogni caso: perche'?


Non so se percepisci il concetto.
Nono, e' proprio il contrario: e' il Colosseo ad essere famoso grazie
a Roma.
Se ci rifletti un attimo e' evidente.

Si confrontandosi con i pugliesi.....
Questa spiegamela, non l'ho capita...

 Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Vedo che hai le tue opinioni, e come tali le rispetto.
E tu hai le tue, che pure io rispetto.
Purtroppo glissare cosi` solo perche` mancano argomentazioni... e`
deludente. Tutto il thread e` OT, ma vedo che per molti il "Jody-style"
nel modo in cui si replica sta facendo tendenza.


 che Jody vede nei "nuovi arricchiti" e piace a queste persone.
Sono d'accordo, anche se non sarei disfattista per partito preso sulle
sorti del gruppo Fiat...in fin dei conti la situazione e' tale che si
puo' solo migliorare, e nei piani industriali appena varati, pur in
un'ottica di emergenza, si intravedono progressi nella direzione che
auspichi (nuovi motori Thesis, SUV Maserati e Alfa, coupe' Alfa-Lancia,
Alfa 4x4, ecc.). Certo il ritardo e' notevole e l'incertezza sul futuro
non aiuta a mettere in cantiere progetti ambiziosi sul fronte del lusso.
Credo comunque che i marchi a beneficiare per primi di questi interventi
debbano essere Alfa e Lancia, cioe' quelli nei cui listini e' piu'
evidente e penalizzante, gia' da ora, la mancanza di prodotti veramente
al top.


Milano: 3,52%
Grazie! 
Mi rendo conto che una zona dove MB non è particolarmente apprezzata


Perché tipico del politico é spiegare alla massa (popolo bue) come deve
pensare.. :)
Zotto

ricevere complimenti da chi da' contributi _sempre_ interessanti.
Non sai quanta soddisfazione 
mi ha dato leggere il tuo intervento ........
E' da tempo che rifletto ad alta voce (si fa per dire ; - ) su
questi fenomeni, che a me sembrano molto importanti per capire le
reali dinamiche che condizionano il mercato dell'auto, 
oltre che molto interessanti in senso generale.
Mi č piaciuto molto come hai centrato il punto relativo alla
perdita di identitą collettiva ....... Imho, un tema decisivo,
l'unico che spiega bene
la specificitą italiana  (ed in particolare, di alcune aree) 
di certe tendenze ........
Condivido tutto quello che hai scritto (tutti concetti assai
vicini alle mie umili considerazioni in materia espressi in tanti
anni di IDA), 
stavolta senza neanche bisogno di precisazioni ......
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Credo che su questo siamo al classico 
"nasce prima l'uovo o la gallina ?"
Io penso che il rallentamento dello sviluppo delle sportive da
parte di Fiat Auto negli anni '80-'90 sia più un effetto che una
causa .......
Ma l'importante è che oggi sia in atto un poderoso rilancio delle
prerogative sportive della gamma italiana ...........


nel modo in cui si replica sta facendo tendenza.
A parte che non è affatto vero che tutto il 3d è OT ...... mi
spiegheresti cosa c'entra il cosiddetto "Jody-style" .......??
Non ti ci mettere pure te a tirarmi in ballo in modo gratuito,
per favore !!!


 prerogative sportive della gamma italiana ...........
e infatti Alfa Romeo butta fuori la 147 JTD Impression da 100cv, con buona
pace della sportività!
E poi vogliono (ri)fare di Alfa Romeo il marchio sportivo? se questi sono i
presupposti...
ma il 100 cv lo metterai sulla Stilo, no?
se stanno così le cose alla Fiat sono al "vendere per vendere, va bene
tutto".
IMHO
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 spiegheresti cosa c'entra il cosiddetto "Jody-style"
Beh, molti ti accusano di non rispondere o di rispondere solo a cio` che
ti fa comodo, ma secondo me tu non riesci neanche a leggere tutti i
reply che scateni... un po' e` per quello, un po' e` secondo me colpa di
Forte Free Agent... un po' sara` colpa pure del tempo che ti manca, un
po' e` perche` vuoi tu, per ragioni che tu solo sai.
Alludevo a questo tuo stile poco ortodosso di porti, di fatto messo
ipocritamente in pratica dagli stessi molti che lo criticano.


tutto".
Dopo la Giulia Diesel qualunque cosa e' meglio :PPP
In ogni caso mi sembra un po' ingeneroso il tuo punto di vista.
Ciao, M'ork 

tutto".
Quanto dici mi sembrarebbe maggiormente applicabile al Gruppo VW,
ad esempio, che ha trasformato 
il marchio Audi in una Skoda 
un pò più rifiita (e manco tanto ....)   ........


anni di IDA), 
Come vedi se si esprime il proprio parere senza ricorrere all'insulto
sistematico e al proclama "pedagogico" lo si puo' fare senza creare
flames.
Impara.........
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Spero di morire senza soffrire come mio nonno, nel sonno........
....mica come gli altri nella sua auto...."

 propri di tutti o quasi i gruppi sociali o professionali.
L'ideale nel quale sperare sarebbe un processo di riqualificazione culturale
ed etica collettiva, che in quanto tale deve essere stimolato a tutti i
livelli.
Occorre partire dando l'esempio, non cedere alle quotidiane tentazioni di
appiattimento sull'andazzo collettivo, e soprattutto far sentire la propria
voce, non acquietarsi nella soporifera quotidianità fatta di benessere e di
confort prettamente individuali, come tali - se mi passi l'espressione
ardita - potenzialmente "reazionari".
--
LHM (29, 112, VI)


...
secondo me questo effetto 'sorellina' è una interpretazione molto
giusta del fenomeno 'tedesche'. aggiungerei un alcune considerazioni:
da quando è stata tolta l'iva al 38% (non ricordo l'anno) per le auto
di lusso il numero di maxiberline in circolazione (e in generale di
auto sopra i 2000 cc) secondo me è esploso.
l'industria nazionale è sempre stata debolissima nel settore over 2000
per la particolarità (indotta dalla fiscalità) del mercato italiano.
quindi tutte le 'nuove' auto di classe superiore che la gente ha
acquistato dopo il cambio delle aliquote erano principalmente
tedesche, evidentemente al momento 'buono' anche l'industria francese
non è stata in grado di offrire il prodotto giusto al mercato (quella
inglese era già in coma).
per capirci:
quando questa soglia (anche psicologica) dei 2000 cc c'era ancora, la
scelta tipica di un imprenditore (non un miliardario) poteva essere
tra una Alfetta e un mercedes 200, forse le finiture dell'alfetta non
erano un granchè ma la MB200 era anche un gran polmone se non ricordo
male. oggi per esempio invece della 166 prende una BMW 530d, è vero
che costa parecchio di più, però evidentemente molti quei soldi in più
ce li hanno e li spendono.
il successo numerico delle BMW 5/7 e MB E/S moltiplica l'effetto
sorellina descritto bene da Matteo, l'entrata nei segmenti bassi lo fa
addirittura esplodere: la moglie dell'industriale XXX non vuole la
macchinona grossa? 30 anni fa prendeva una 112, oggi una classe A ecc.
IMHO volkswagen poi raccoglie un po' di effetto sorellina dall'audi
scusate la lunghezza, spero di non aver ripetuto troppe cose già
postate ma questo thread è enorme e può darsi che mi sia sfuggito
qualche post.
__________________________________
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

per la particolarità (indotta dalla fiscalità) del mercato italiano.
La fiscalita' in oggetto era un favore fatto dai governi per
proteggere la Fiat. Per il resto hai ragione.



probabile, perň c'era anche un indubbio senso politico, direi quasi
morale (o moralista) in quella scelta.
col tempo il criterio dei 2000cc di cilindrata č diventato arbitrario,
protezionistico e di conseguenza dannoso nel lungo periodo.
perň il concetto di supertassazione sui beni di lusso, formulato in
maniera piů intelligente secondo me va approfondito. per esempio
recentemente qualcuno (mi pare pensando agli odiati SUV) aveva buttato
lě l'idea di una tassazione 'a peso' piuttosto azzeccata.


 pensare.. :)
Vedi sopra.


 stavolta senza neanche bisogno di precisazioni ......
Ti ringrazio, in effetti anch'io a posteriori mi sono reso conto che i
concetti che ho espresso non rappresentano una novita' assoluta su IDA ;-)
Ribadisco che e' un piacere ricevere elogi da *contribuenti* :-) che
leggo sempre con interesse e piacere...


 ardita - potenzialmente "reazionari".
No, non e' ardita. :-)
Ri-parole sante!


 vada tutto bene cosi' com'e'...
E chi ha mai detto che va tutto bene così come é? Forse proprio per questo
il gruppo Fiat si é trovato oggi in difficoltà, troppi anni di "va tutto
bene così come è"..
Zotto Sonica MY2002 2.7 V6 driver

ricco e esterofilo?
Solo due righe per ringraziarti, ottimo argomento ed altrettanto ottima
discussione.
Sarà un piacere stringerti la mano quando capiterai dalle parti della
Lunigiana ;)
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

 bene così come è"..
Infatti!



Al solito non mi riferivo a te personalmente (che del resto non conosco
nemmeno), ma al vezzo di parecchi politici a ritenere gli elettori dei
bambini da manovrare; che poi oggi la tendenza di questa società sia quella
di privare il più possibile di pensieri propri i cittadini  credo sia
abbastanza chiaro.
Zotto
Zotto

 abbastanza chiaro.
Sono d'accordo, mi batto nella direzione opposta.


 un pò più rifiita (e manco tanto ....)
casomai hanno fatto diventare la Skoda (che anteguerra produceva signore
macchine) come un'Audi, e ci hanno solo riguadagnato. Hanno rivitalizzato
un'industria praticamente morta, dando da lavorare a gente che dopo il
crollo del comunismo sarebbe rimasta senza pane. E hanno fatto di Skoda un
marchio "d'entrata" del gruppo VAG
E' un male?



Il risanamento effettuato da VW nei confronti di Skoda è
positivo.
Tuttavia, se oggi un'A3 è una Skoda Octavia che costa 10.000 Euro
può significare due cose:
1. o vendono la Skoda sottocosto (impensabile !)
2. o le Audi valgono molto ma molto meno del loro prezzo 



--
Ciao !!
_________________________________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Accent and Coupe driver

 2. o le Audi valgono molto ma molto meno del loro prezzo
e questo cosa c'entra? neanche io giustifico le differenze di prezzo tra
macchine praticamente uguali meccanicamente. Se a me piace una cosa che
costa 100, pur valendo 70, e me la posso permettere me la compro. Altrimenti
faccio a meno e vivo bene lo stesso.
Fortunatamente la concorrenza in campo automobilistico è tale da permettere
un'ampia scelta per il consumatore-automobilista, che può trovare secondo le
proprie disponibilità, esigenze, e gusti il modello più adatto.
Non mi pare che il gruppo VAG "imponga" agli automobilisti di comprare
solamente le loro auto al loro prezzo, no?


 
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!
--


 lě l'idea di una tassazione 'a peso' piuttosto azzeccata.
Facciamo le assicurazioni a peso: cosě pago 1/20 di quello che pago oggi !!!
:-)))))
Fafifugno (24, MI, 55)

 se a dire il vero il fenomeno Lega si sta avviando a scomparire)
Sbaglio o si era detto che la politica doveva restare fuori da questo NG ?
Fafifugno (24, MI, 55)

 in atto nella ns società.
Il problema principale di Fiat non è questo: il rapporto
qualità/prezzo e quello prezzo/dotazioni sono troppo bassi.
Fafifugno (24, MI, 55)

 Ma l'importante è che oggi sia in atto un poderoso 
parolone !!!!!
Fafifugno (24, MI, 55)

 lo disdegna.
Verticalizzare ???
Fafifugno (24, MI, 55)

 un pò più rifiita (e manco tanto ....)   ........
Casomai è la Skoda che è stata trasformata in un'Audi rifinita peggio
!
Ma cercare di far capire cose del genere a te è inutile !
Fafifugno (24, MI, 55)

 2. o le Audi valgono molto ma molto meno del loro prezzo 
3. o Audi è riuscita ad ottimizzare i costi creando un'auto di buona
qualità.
L'Audi e la skoda sono simili, non identiche !
Fafifugno (24, MI, 55)

L'Audi e la skoda sono simili, non identiche !
Vabbè, ho capito, non sai nulla.....
Passo e chiudo !


Ma cercare di far capire cose del genere a te è inutile !
Credo sia inutile spiegarti che, essendoci 10.000 Euro di
differenza, è impossibile che la Octavia sia venduto sottocosto,
quanto assai più probabile che la A3 sia venduta ad un prezzo
superiore alla sua reale qualità (che è per l'appunto quella
della Skoda).
Ma, come ripeto, sei accecato da vis esteromane e da una scarsa
conoscenza del settore.
Ti lascio vivere volentieri nel tuo universo di luoghi comuni.


differenza, è impossibile che la Octavia sia venduto sottocosto,
Se tu quello che sostiene che la Focus sia venduta sottocosto. Cazzata
e quella, cazzata e' questa. 
L'unica azienda che ha venduto sottocosto purtroppo e' la Fiat...basta
dividere i soldi che ha perso per le vetture che ha venduto.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
--


ma con quello che costa la punto ?
Se un'azienda perde soldi significa che quello che vende non basta a
coprire i costi. Quindi vende sottocosto. Sotto il "suo" costo.
Evidentemente se i concorrenti guadagnanao denaro vendono sopracosto.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


dividere i soldi che ha perso per le vetture che ha venduto.
Ho già spiegato il meccanismo che ha indotto Ford a vendere Focus
in Italia sottocosto.
C'è un ampio recupero di redditività in altri mercati: Focus è
molto diffusa non solo in UE, ma anche in USA (versione 3v).
In Italia, si è battuta la strada della clientelizzaizone,
un'operazione che solo una multinazionale può fare.
Impensabile che una operazione del medesimo tenore possa esser
fatta su Skoda Octavia o Superb, che esprime volumi ben
inferiori.
La realtà è che su Skoda Octavia e Superb il prezzo è in
equilibrio, mentre su Audi A3/A4 e su Golf/Passat c'è un carico
nel prezzo dovuto esclusivamente al cosiddetto "brand" .........
ma la qualità reale è la medesima della Skoda, essendo
esattamente le stesse macchine.


Evidentemente se i concorrenti guadagnanao denaro vendono sopracosto.
Queste sono ovviamente solo sciocchezzine ........
E' del tutto evidente che vendere "sottocosto" implica una
precisa scelta del produttore, per soddisfare specifiche
strategie.
Nel caso di un'azienda che passa una contingenza critica, si
tratta di un fatto subito.
Nel caso di Fiat, si sta facendo fronte al risanamento con un
Piano Industriale che ha avuto un apprezzamento generalizzato:
oggi le perdite operative sono già state eliminate.


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
La 1.6 120CV già ha senso, ma il 105CV proprio non lo concepisco !
Motore 1.6, potenza di un 1.3 16v, consumi di un 2.0 al costo di un
1.6 !!!!
Fafifugno (24, MI, 55)
Fiat Punto 55S 3 porte driver
Opel Astra OPC futuro_driver (sai, sono esterofilo e cruccomane)
(restyling: ARRIVO !!!!!)
Aprilia RS250 speroprossimamente driver

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Sai che se dal punto di vista estetico fosse un po' più aderente ai
miei gusti la comprerei ?
Ma farti capire le cose a te, come ho visto in molti post, è un po'
difficile !
Fafifugno (24, MI, 55)
FIAT (nota bene !!!) Punto 55S 3 porte, FIAT (ri-nota bene !!!) Panda
750 CL ogni tanto driver
ALFA ROMEO (ri-ri-nota bene !!!) 156 SW 1.9 Jtd molto molto raramente
driver, Aprilia (come sopra nota bene, anche se è molto OT) RS250
dreamer (le Yamaha son troppo potenti)
Opel Astra OPC futuro driver (cruccolandia, ARRIVO !!!!!)

 tedesche solo per far sfoggio di ricchezza e successo. 
Beh, ognuno fa dei propri soldi quello che vuole.
Comunque anche a me danno fastidio tali persone.
 
Fafifugno (24, MI, 55)