Newsgroup: it.sport.arti-marziali
Titolo: Bruce Lee e Wing-Chun

Che si dice di Bruce Lee e del suo Wing-Chun?
Era un buon praticante? Da cosa scaturì precisamente la prima idea di Jeet
Kune Do?
Ci fu un particolare evento determinante?
--
PIPPO  Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"

 Ci fu un particolare evento determinante?
Interessante....
;-)
            Maestro Mario Cosentino
 
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
 
www.juko-junior-club.it
                  ICQ 46225702
                        Milano

 Ci fu un particolare evento >determinante?
Qui c'č una seria di articoli interessanti sull'argomento:
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee1.html
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee2.html
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee3.html
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee4.html
Robin

 Di lui bene, del suo Wingchun meno..
Questo estratto del link che ci hai fornito mi sembra _molto_ 
interessante:
«Look, Hawkins, in the United States you don't have any good training 
partners to practice wing chun with. You can say that my wing chun is 
better than any so called wing chun masters there. I can't go any 
further. But I have had a lot of challenge fights. My opponents are fast, 
so I have to be faster; they're strong, so I have to he stronger than 
them. There's no other way, because in the U.S., I'm a 'gung-fu' guy. 
Because my wing chun is limited and my structure can't hold up against 
larger opponents, I have to use no way as the way, no limitation as the 
limitation»
Traduco per i non-angolfoni.
(ho riportato al passato, perché è una costruzioe tipica dell'inglese, 
che in italiano non ha un buon effetto).
«Ascolta, Hawkins, negli Stati Uniti non avevo alcuno compagno di buon 
livello con il quale praticare il Wing Chun. E non si può dire che il mio 
Wing Chun sia migliore di quello dei cosidetti maestri di qui. Non mi era 
possibile progredire ulteriormente. I miei avversari erano veloci, ed io 
dovevo essere più veloce; i miei avversari erano forti, ed io dovevo 
essere più forte. A causa del fatto che il mio WingChun era limitato e la 
mia costituzione non mi permetteva di oppormi ad avversari di stazza più 
grande, sono stato costretto a fare del non modo il mio modo, e della 
assenza di limiti, il mio limite».
In questo breve periodo c'è tutta l'ammirazione ed il dispiacere che la 
figura di Bruce suscita in me. Ammirazione, perché il suo "duro lavoro", 
e la sua mente disciplinata gli hanno consentito di diventare una 
marzialista di grande spessore. L'amarezza perché il suo fraintendimento 
completo del WingChun gli ha impedito di raggiungere (almeno in questo 
stile), quelle vette che - anche secondo l'opinione di Leung Ting - 
certamente non avrebbe mancato di toccare, se avesse potuto continuare il 
suo tirocinio con Yip Man (e magari in un periodo diverso della vita del 
grande maestro).
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ciao,
Punto di vista veramente interessante.....Non l'avevo mai vista da questo
lato.
Ci penserň su (sempre che il mio unico neurone ancora funzionante non vada
in tilt per il caldo :-) )
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 lato.
Beh, ripeto, Leung Ting nel suo Wing Tsun Kuen, dice chiaramente che a 
suo parere, se Bruce avesse terminato ad Hong Kong i suoi studi con Yip 
Man sarebbe potuto diventare "The best of them all". (il più forte di 
tutti! ;-P)
Io ho visto un bel po' di filmati nei quali pratica Wing Chun (Chisao 
libero, la Siu Nim Tao, qualche applicazione). Se nel Chisao si vede che 
non si è ancora "liberato della sua forza" (insomma, spinge!), se nella 
prima forma _mi sembra_ manchi il lavoro di tutto il corpo, nelle 
applicazioni è impressionante. La sua velocità sfida l'umana 
comprensione. Sarà anche 'solo' il frutto di un allenamento estenuante 
però... non so quanti sarebbero stati effettivamente in grado di 
controllare la sua azione fra i moderni praticanti di WC/WT. ;-)


 controllare la sua azione fra i moderni >praticanti di WC/WT. ;-)
Pochi probabilmente, ma questo è un'altro discorso..
Robin

 grande maestro).
Dicci di più....Cosa non capì Bruce?
Ma è vero o meno (è una domanda, non un'affermazione!!) che quelli che sono
saliti su un ring per fare valetudo, usando il wing Chun, sono stati
sopraffatti?
E' anche vero che senza poter colpire certi bersagli...E' un po' un
problema...
Ti parlo da ex-praticante e amante del WC!!
PIPPO

 libero, la Siu Nim Tao, qualche applicazione).
Dove li recuperiamo?
PIPPO

 E smettila di 'guardare il dito..'
Vero, però come marzialista, non posso non subire il fascino di un corpo 
che era stato addestrato praticamente al limite delle possibilità 
atletiche (sottolineo atletiche). Nel documentario che anche tu hai 
visto, parlavano del 'workout' giornaliero di Bruce, veramente 
impressionante.


 Dove li recuperiamo?
RobWT ne ha una discreta collezione, e mi pare che li abbia trovati 
(quasi) tutti in rete con un po' di ricerche.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Ti parlo da ex-praticante e amante del WC!!
Quello non colpiva proprio nulla... s'e' trovato a terra senza capire 
assolutamente nulla di quello che gli stava per succedere, tanto che 
quasi non si e' mosso, ha abbozzato un pugnetto che piu' che un pugno 
era una spintarella a mano chiusa, ma e' andato a vuoto e se anceh 
andava a bersaglio era ugule.
L'avversario era uno sconosciutissimo praticante di Wrestling/Judo che 
su 7 incontri ne ha vinti uno solo, indovina qule :-PP
Ciao, Krecker

   sinistro del WT-ista.
Ben gli sta!  ;-))
Robin

 ufficialmente a fare una cosa simile..
Ehm... pure questa mi pare una... "cazzata del genere"...   8 }°°
Se uno applica il WT senza autorizzazione non puo' dire di aver applicato il
WT????
Nmm... forse te la cavavi meglio con un classico "il WT non e' adatto ad un
contesto sportivo".
No vabbe' scherzo... aspetto umilmente un tuo chiarimento.   8  ]
Ciao!
--
Nimrod

 ufficialmente a fare una cosa simile..
perchè necessita autorizzazione???
uno che se ne vuole andare a fare l'UFC non ci può andare??
Fileri Fabio

 ufficialmente a fare una cosa simile..
Bhe, però questa affermazione mi sa tanto della solita frase "Io sono
fortissimo ma non combatto mai perchè non ho bisogno di dimostrare nulla"...


ufficialmente a fare una cosa simile..
Un praticante di WT deve chiedere l'autorizzazione prima di usarlo?!?
E se non lo fa lo radiano a vita o direttamente giustiziano?
E in caso di aggressione in disco che si fa, si chiede di aspettare
mentre si sveglia il Sifu per il permesso?
Scherzi a parte, poteva benissimo essere uno che - proprio per
mettersi alla prova - c'e' andato senza autorizzazione. O forse senza
autorizzazione viene a mancare anche la capacita'?
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 uno che se ne vuole andare a fare l'UFC non ci può andare??
Un praticante del WingTsun di Leung Ting no... o meglio può farlo, ma 
viene subito sbattuto fuori dalla federazione. Ci sono sicuramente 
questioni di immagine - il 'mito' della imbattibilità del WT - ma anche 
il fatto che un WT ingabbiato (da regole! ^^) non è più WT. IMHO non può 
funzionare e basta.


 nulla"...
Dipende chi lo dice! ;))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ha scritto nel messaggio
news:epvmhu0b5u4vckuaf...@4ax.com...

No,
semplicemente quando entri a far parte di un' Organizzazione o Federazione
che sia, per TUA scelta ne accetti il regolamento...ed i praticanti di WT
non sono autorizzati a partecipare a "contesti sportivi" senza il permesso
del Responsabile di turno. Tutto qui
Nel caso invece dell' aggressione in Disco sei autorizzato a
difenderti...anche questo è previsto nella deregulation! :PPP
Bye
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun Kuen
ICQ N°: 74963880
Home Page: 
http://www.ewtomalta.it

autorizzazione viene a mancare anche la capacita'?
Possibile, come ti dicevo. Ma come fanno notare altri (e anche di
questo se ne parlava ieri in palestra), sarebbe effettivamente
difficile prevalere senza poter sfruttare certi aspetti del WT. Detto
terra terra, non ho speranze contro una montagna di muscoli abituata a
prendere colpi nel viso dal mattino alla sera se non posso randellarlo
nei coglioni. 
C'è un aspetto da non trascurare per capire il motivo di queste
proibizioni (che sembrano ridicole e naturalmente mettono in
discussione l'efficacia del WT). A mio parere, si tratta di mera
politica... odio queste cose, ma da altri punti di vista sono
perfettamente logiche: cosa accadrebbe se un fesso salisse sul ring e
venisse conciato per le feste? Crollo di iscrizioni e di credibilità.
E' anche il motivo, imho, per cui combattimenti interstile se ne
vedono pochi e non assistiamo mai alle 'sfide tra maestri'. 
Ora pensa se ogni e qualsiasi dei centinaia di praticanti di WT fosse
libero di salire su un ring, covinto di potercela fare _nonostante_ le
regole di gara. Quanti pensi che porterebbero le gambe a casa? Pochi.
La IWTO potrebbe chiudere i battenti...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

non sono autorizzati a partecipare a "contesti sportivi" senza il permesso
Ma per quale motivo? Se uno per mettere a punto i miei riflessi e
superare lo shock da colpo vuol farsi pestare su un ring che male
c'e'? Che danno da alla federazione?


funzionare e basta.
Il WT puo' funzionare solo uccidendo o castrando l'avversario? Direi
che e' il caso di sconsigliarlo come difesa personale: troppo
pericoloso per il presunto aggressore, e quasi certezza di cadere in
abuso di legittima difesa.
Il WT puo' funzionare limitando i danni all'avversio? Non vedo
incompatibilita' con un ring. Semmai non potra' esprimersi al massimo,
ma da li a "non essere piu' WT" ne passa.
Cmq se e' cosi' devastante perche' non mettere qualche protezione e
con quelle azzittire tutti mostrando che li si bastonerebbe in
allegria, o perlomeno lasciare a chi ama il gusto di confrontarsi
senza farsi troppo male la possibilita' di farlo? Si fanno pure
combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?


combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
Ci sono un sacco di WTisti che fanno uso di protezioni, mi risulta. Ma
in definitiva, per il problema 'ring sì o no', secondo me vale quanto
detto nell'altro mio post...


 c'e'?
Se il praticante sente la necessità di 'mettere a punto i suoi riflessi' 
e 'superare lo shock da colpo', è segno che di WT ha capito ben poco. Mia 
modesta opinione...


 ma da li a "non essere piu' WT" ne passa.
Guarda, ci sono praticanti di WT che fanno anche competizioni sportive.
Sicuramente applicano ANCHE "tecniche" o principi del WT, ma nelle loro
competizioni sottostanno alle ragole ad alle tecniche della boxe, della
kick, della lotta, della thay ecc..
Sifu Daverne, per esempio, ha fatto incontri di boxe, vincendone 7 su 7.
Ma "piegare" il WT ad una competizione è difficile (anche se IMHO non
impossibile) per i motivi detti sopra.
Ti puoi portare dentro le impostazioni di base del sistema, ma alla fine
devi adeguarti alle regole specifiche ed alle modalità di combattimento di
ogni singola categoria di competizione.
E' per questo (sempre IMHO) che un combattente WT, per partecipare ad un
UFC,ad ValeTudo, NHB ecc.., dovrebbe comunque rivedere la sua preparazione
per affrontare quel particolare tipo di problema.
Andare allo sbaraglio contro dei professionisti ultraspecializzati sarebbe
una leggerezza che potrebbe fare sorgere "imbarazzi" in tutto il movimento.
D'altro canto specializzarsi per combattere contro di loro sarebbe (per
molti) una perdita di tempo ed un allontanarsi dallo "spirito" del WT.
E' per questo che,secondo me, Kernspecht e Leung Ting non permettono la
partecipazione dei loro "figli" alle varie competizioni se non prima di
averli dato esplicita autorizzazione.
Trasgredire a questa regola sarebbe equivalente a disubbidire ai "padri",
per cui nessuno si azzarda a farlo.
O meglio, può anche farlo, ma poi deve trovarsi un'altra organizzazione
all'interno della quale operare... :-\
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
indovina un po' ............
hai mai sentito il proverbio...tra il dire e il fare c'e' di mezzo il WT
;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! " (un amico)

 modesta opinione...
se un praticante NON sente questi bisogni lungo il suo percorso di crescita
significa solo due cose
o c'e' gia' passato...o e' un illuso.
tu ci sei gia' passato?


 ;-)
Per lo meno siamo a metà strada. ;-)))


 tu ci sei gia' passato?
La risposta, dal mio punto di vista, è irrilevante. La direzione che ho 
intrapreso non prevede 'lo shock da colpo' e nemmeno quella di 'mettere a 
punto i miei riflessi' (certo non attraverso una competizione sportiva!). 
E personalmente non sento alcun bisogno di sottoporre a verifiche quello 
che sto imparando, salvo le volte che il _mio_ istruttore decide di... 
verificare. ;-)


 vedono pochi e non assistiamo mai alle 'sfide tra maestri'.
a dir la verità alcuni maestri ci sono; normalmente sono maestri di BJJ o
magari sambo russo. addirittura per quanto riguarda il BJJ si sono visti sul
ring praticamente gli esponenti più importanti, i caposcuola (i vari
Gracie). secondo me qs è una bella dimostrazione, passatemi il termine, di
correttezza: non hanno alcuna paura di mettersi alla prova contro altri
stili, ritenendo il loro (a torto o ragione) il + efficace e non
preoccupandosi di eventuali cali di iscrizioni o cose simili e così facendo,
hanno esportato il BJJ in tutto il mondo rendendolo popolarissimo. cmq sto
divagando troppo...
ciao
teopas(jj)

nulla"...
Innanzi tutto se fai parte di una scuola non puoi fare come ti pare.
E' una questione di rispetto, di umiltà, di lealtà e di gerarchie
'familiari'..
Poi..chi ha mai detto che non combattiamo?!?!
Solo.....che la nostra pratica è rivolta al combattimento 'reale', non
abbiamo mai parlato di gare, incontri o cose del genere...
Robin

 No vabbe' scherzo... aspetto >umilmente un tuo chiarimento.   8  ]
C'è forse bisogno di un chiarimento?
Robin

 uno che se ne vuole andare a fare >l'UFC non ci puņ andare??
Nel rispetto della gerarchia familiare solo se ti viene concesso il
permesso...
Se non ti vą bene nessuno ti obbliga a rimanere nella scuola..
Robin

 mettersi alla prova - c'e' andato senza >autorizzazione.
Certo poteva anche essere uno che praticava da un anno o probabilmente uno
che non aveva "capito un caxxo" ;-))
Fatto stà che non avrebbe comunque rappresentato la nostra scuola..
Non sei tu a dire se conosci o non conosci il sistema, non sei tu a dire se
sei all'altezza o non di rappresentarlo in una sfida pubblica..
Ammesso e non concesso che si sia interesse in questa sfida (e ovviamente
per noi non ce n'è)
Robin

 funzionare e basta.
sai la seconda ragione la capisco pure
ma dovrebbe essere il praticante a porsi il problema
la prima chacchio è la cosa peggiore che si possa dire
che debba mettersi la "politica" e l'"economia" pure nella AM
io ad occhio apprezzo molto del WT (non intendo la federazione parlo dello
stile)
però cavolo da li a farne la mia "via" cacchio ce ne passa
io non sopporterei che uno mi tracciasse un solco davanti e mi dicesse o
cammini per di quì o vattene al diavolo
io fuggo a gambe levate subito subito
io vorrei andare a fare tutte le esperienze che voglio senza darne conto


 Ben gli sta!  ;-))
Perche'?? Che ti ha fatto di male??
Ma io non capisco perche' la gente si diverta a vedere altri che si 
fanno male.
Poveraccio ha preso una bussata mica da poco!!
Ciao, Krecker

 vedono pochi e non assistiamo mai alle 'sfide tra maestri'. 
Questa e' una cazzata immane.
Non perde solo chi non combatte.
I Gracie combattono e combattono da generazioni... in Brasile sono 
idolatrati e le loro palestre sono stracolme di alievi eppure perdono ed 
ultimamente perdono piuttosto spesso nei valetudo.
Sakuraba gli ha battutti tutti, non per nulla lo chiamano l'ammazza 
gracie, ma lo stesso sakuraba ha perso 2 volte di fila con Silva.
Non per questo le palestre dei gracie e di sakuraba si sono svuotate e 
si e' riempita quella di Silva.
Certo uno che vince si fa prestigio, ma e' giusto cosi'.
D'altro canto uno che perde combattendo ed impegnandosi al massimo e' 
ugualemente da rispettare, prima o poi vincera'.
Diciamo piuttosto che se uno combatte e non fa alto che perdere allora 
puo' avere qualche problema a "spiegarlo" ai suoi allievi, che 
giustamente comincierebbero ad avere qualche dubbio.
Ciao, Krecker

 combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
Hai mica qualche filmato di combattimenti con i bastoni?? Nel CD dei Dog 
che mi hai dato di combattimento libero c'e' poco.
Ciao, Krecker
P.S. Grazie ancora di quel CD, molto molto interessante!!

 mattina alla sera.
Il fatto dell'enormemente piu' grande per te non e' un problema :-PPP
Cmq, ragazzi in questa esempio l'avversario non era una killer a mani 
nude era uno normalissimo che fa Judo/Wrestling.
Ma che razza di vangate vuoi che sia allenato a prendere??
Infatti, come volevasi dimostrare, non ha vinto una mazza nulla!!
A me, invece, risulta evidente che la pericolosita' dei grepplers viene 
troppo spesso sottovalutata.
Ciao, Krecker


Vero. I gracie stessi hanno organizzato le prime edizioni dell'UFC per 
potersi confrontare contro praticanti di diverse discipline.
Il vecchio Elio hai suoi tempi aveva sfidato tutti i piu' grandi 
esponenti delle altre discipline note (compreso Ali'). Che mito!!
Ciao, Krecker

 abbiamo mai parlato di gare, incontri o cose del genere...
Vedi la domanda sopra.
Aggiungo,allora se nel combattimento a quel livello dove sostanzialmente non
puoi picchiare alle OO o colpire gli occhi,per voi è così lontano dalla
realtà,deduco che il WT sia basato solo su colpi alle balle e agli occhi ed
inoltre non capisco come possiate allenarvi al combattimento reale,colpendo
i vostro compagno nei 2 punti citati,senza ammazzarvi.Da quello che scrivevi
tu non puoi però controllare il colpo altrimenti, principi del WT tanti
saluti,insomma vedo un po' di contraddizioni.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Se non ti và bene nessuno ti obbliga a rimanere nella scuola..
Ho capito. In fondo credo che tu abbia pure ragione (solo in fondo in 
fondo :-)), ma quando quello si presenta alla reception gli chiedono:
R- che disciplina fai??
quello gli risponde:
WT-ista - Sono ex istruttore di WT perche' adesso che sono venuto qui' 
mi cacciano.
R- OK.
E sul manifesto ci scrivano WT.
Ciao, Krecker

 per noi non ce n'è)
E probabilmente per lui si. Comunque non era una sfida, era una gara.
sinceramente non capisco dove vuoi arrivare.
Ciao, Krecker

 E sul manifesto ci scrivano WT.
E qualche secondo più tardi, parte il comunicato stampa di Kernspecht... 
:-)


 io vorrei andare a fare tutte le esperienze che voglio senza darne conto
Ma questo non si può fare nemmeno nella vita reale, ciccio. Senza offesa.


 :-)
ahh... bello!! Se incominciate a fare tutti gare il povero Kern. non 
riparera' piu' dai comunicate stampa!!
Pensate che scherzone per il I° di Aprile!!
Ciao, Krecker

 Ma questo non si può fare nemmeno nella vita reale, ciccio. Senza offesa.
Se e' senza offesa perche' ci metti il "ciccio"??
Cmq non credo che per "tutte le esperienze che voglio" intendesse andare 
a stuprare le bambine. Nel limite del rispetto altrui io FO tutte le 
esprienze che voglio.
Ciao, Krecker

insomma vedo un po' di contraddizioni.
Allora vuol dire che siamo sulla giusta strada ;-PPPP
Robin

 sinceramente non capisco dove vuoi >arrivare.
Restare qui e conoscere il mondo ;-PP
Robin

 Perche'?? Che ti ha fatto di male??
Chi è causa della sua incomprensione pianga se stesso..
Qui c'è un errore , a parer mio, di fondo...
Robin

 esprienze che voglio.
Appunto. Se ti viene espressamente richiesto di non partecipare (senza 
autorizzazione) a manifestazioni di questo genere dalla tua federazione, 
e tu lo fai _non_ la stai rispettando...


 Non è proprio così semplice..
Nei prossimi 10 anni mi scriverai 1 post al gg per cercare di spiegarmi,come
vedi ci metto buona volontà.
Spiega pure.Se controlli vai contro i principi si o no?


che mi hai dato di combattimento libero c'e' poco.
No, purtroppo no. Sto cercando in giro, ma non si trova niente. :| Se
mi capita qualcosa cmq ti faccio un fischio.
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 Restare qui e conoscere il mondo ;-PP
Cavolo, sei proprio un saggio!!
Cmq secondo me se muovi le chiappe lo conosci meglio il mondo.
Ciao, Krecker

 Qui c'è un errore , a parer mio, di fondo...
Questo puo' essere, ma non vedo perche' gioire delle disgrazie altrui.
Ciao, Krecker

 e tu lo fai _non_ la stai rispettando...
Non e' che fai un torto o del male ad una persona specifica, dai... un 
minimo di elasticita'. Ma che siete tutti avvocati??
Ciao, Krecker

 la realtŕ.Nel QKD c'era la stessa solfa,mai capito e molto mal sopportato.
Bella citazione!! Mi piace.
Ieri ho visto il mio amico archeologo e mi sono scordato di chiedergli 
le foto delle tombe!!! SCUSAMIIIIII!!!
Ciao, Krecker

 mi capita qualcosa cmq ti faccio un fischio.
Grande!!
Grazie mille!!
Ciao, Krecker

Grande!! Grazie mille!!
Idem :-)
Ciao,
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[D.A.C.I.E.] 
[ Egg Shen: <Dobbiamo raccogliere le nostre forze... 
             perche' ora qui ci sono... nuvole e tuoni ...>
  Zio Chu: <Il simbolo delle difficolta' che incontreremo!>
  Egg Shen: <Gia', ma riusciremo a mettere ordine in questo Caos ...> ]

le foto delle tombe!!! SCUSAMIIIIII!!!
Che tombe ?
Sai, un amico vampiro deve traslocare e .... ;-)


 C'è forse bisogno di un chiarimento?
Certo... ma mi bastano le risposte che hai dato agli altri, non ti faccio
ripetere.   8 ]
Ciao!
Nimrod

 Si', ma fischia anche in questa direzione :-P
Ehm... non vorrei essere invadente ma... gia' che sei dietro a fischiare...
8 { }같
--
Nimrod

8 { }°°
^______________^


giustamente comincierebbero ad avere qualche dubbio.
Esatto. Ora il problema è: mandiamo avanti solo Leung Ting, Kernspecht
e pochi altri a battere tutti e lasciamo le altre centinaia di allievi
in un angolo? E poi cosa gli raccontiamo? Che se lo fa K. funziona e
se lo fanno loro no, oppure che devono aspettare qualche anno per
vedere dei risultati? Oppure mandiamo tutte le centinaia di allievi,
_ovviamente_ per nulla preparati non conoscendo nemmeno il sistema al
completo, su un ring per venire sbaragliati e rendere le palestre
deserte? Un bel dilemma. E poi se accettiamo una sfida, mettiamo, da
un tipo del BJJ dopo che si fa? Non la accettiamo da uno del karate? E
della boxe? E poi passiamo la vita a fare incontri sul ring e fuori
dal ring per mostrare costantemente a tutti che il WT funziona? 
E' inutile che vi sforziate, lo dico senza polemica, di mettere
insieme il culo con le 40 ore. Ci sono semplicemente dei paragoni che
non si possono fare; uno di questi è il paragone SdC - AM. Se l'AM è
un'altra, tutto è pacifico, se è il WT tutti si mettono in testa di
contestare questa semplice realtà. Naturalmente, è colpa del battage
pubblicitario del WT, com'è ovvio; ma bisognerebbe qualche volta
sapere guardare anche al di là della propaganda. Altrimenti, scusate,
ma mi cadete nella stessa trappola che vi fa così schifo...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Cmq secondo me se muovi le chiappe >lo conosci meglio il mondo.
Certo, certo....punti di vista ;-)
Robin

 Questo puo' essere, ma non vedo >perche' gioire delle disgrazie altrui.
MMM....come dire....Kreck......era una battuta ;-))
Robin

 Spiega pure.Se controlli vai contro i >principi si o no?
Dipende..
Nell'addestramento il controllo è necessario..
Robin

 Quando te lo dirà il maestro?E come dice Mughini ,l'aborro questa idea.
Nn diventerai mai un Maestro... nulla di male in cio'... (vedi Bruce Lee)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Certo, certo....punti di vista ;-)
Microcosmo e macrocosmo? ;)))))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 troppo spesso sottovalutata.
No, guarda. E' proprio il nostro Sigung che ci ripete sempre quanto siano
pericolosi.
Lui č un ex-lottatore ed un ex-wrestler, queste cose le conosce bene.
Nel suo libro "BlitzDefence" dice che se dovesse prepararsi a lottare uno
contro uno, in un'isola deserta, studierebbe di certo la lotta al suolo.
Ma nella vita di tutti i giorni preferirebbe NON finirci al suolo.
Ed infatti ci alleniamo cosě, perchč ci prepariamo a qualche cosa che non si
svolge su di un ring, ma sull'asfalto, sul marmo, in una cabina
telefonica... ;-P
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 Nell'addestramento il controllo è necessario..
Lo spero,ma io voglio sapere quali sono sti principi(tecnici) che citavi  a
volte,e che si scontrano con il combattiemnto libero.Fate combattimento
libero?


 che sto imparando
attento a non scoprirlo nel momento sbagliato.......
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! " (un amico)

 Ma questo non si può fare nemmeno nella vita reale, ciccio. Senza offesa.
a parte il rpoblema del ciccio :)
che non è un problema
ma per quanto riguarda la strada che devo fare non ne rendo conto a nessuno
io mi faccio la rotta
io decido se mi va bene
quelli che hanno accesso a queste informazioni sono pochi
e hanno solo il peso che io gli do
se cercano di prendersene di più....la cosa non va e si chiude
Fileri Fabio

 Nn diventerai mai un Maestro... nulla di male in cio'... (vedi Bruce Lee)
E' quello che cerchi di fare,imitare o emulare?Il maestro ha sempre ragione
,imiti.Per me è sbagliato.


 attento a non scoprirlo nel momento sbagliato.......
See, magari contro un praticante di Hung Gar. ;-P


 libero?
Si pratica una forma di combattimento libero ,ovviamente controllato, ma
solo a livello molto alto..
Robin
P.s. Scusami se ho frainteso qualcosa e spero che un pò abbia chiarito la
'mia' posizione...

Per me è sbagliato.
Per me sbagli tu :)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

per noi non ce n'è)
Donde nasce questo plurale? Tutti hanno - chi piu' chi meno -
desiderio di mettersi alla prova tranne quelli di WT? Mi sa tanto di
condizionamento dall'alto piu' che libera scelta.


> Se io fossi interessato a picchiarmi ai >vale tudo con il WT ,dov'è che

Che qualcuno metta sto pezzo del discorso sulel FAQ di isam !!!
Mi raccomando!!!
(si lo so ho quotato troppa roba ma repetita juvant...!!!)
-- 
Ragno
Kenpo karate

 ovviamente controllato, ma solo a livello molto alto..
E sino ad allora come si simula un combattimento reale?


 Per me sbagli tu :)))
Ah si?Non l'avevo capito :-PPPP


 P.s. Scusami se ho frainteso qualcosa e spero che un pň abbia >chiarito la
'mia' posizione...
Non ci capiamo, in parte, perchč,credo,stiamo parlando di 2 cose
differenti,come infatti hai scritto tu stesso.


 E sino ad allora come si simula un combattimento reale?
Bella debra'!!
Cosě mi piaci, cattivo!!! ^_^


 affermare che a te della teoria geocentrica non ti interessa nulla,e per
Ohps!!Credo di avere fatto un errorino


Strano, eppure è semplice ;-))
Non capisco...
-- 
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
http://isam.too.it
http://dorje.too.it

condizionamento dall'alto piu' che libera scelta.
Mi sembra un problema interessante, sta emergendo fra molti miei
compagni di allenamento proprio in questi giorni. In realtà mi sembra
che la federazione proibisca solo combattimenti ufficiali (sempre
divieto è, questo è vero). Nulla ti vieta di andare a fare a schiaffi
con uno di un altro stile... vai in una palestra e lo cerchi, non c'è
nemmeno bisogno di smargiassare, basta spiegare la situazione.
Insomma, se vuoi metterti alla prova, non è che tu non possa.
Semmai il condizionamento sta nel non gareggiare... che poi sia giusto
o no è un altro discorso. 


con uno di un altro stile... 
A proposito di schiaffi Geppe', mi avevi promesso di
'stritolarmi a suon di pugni' ;-D e poi non ti sei piu' 
fatto vivo.... Per non parlare di quelle compagne 
di corso che... ehm...
Se passi da Pisa fammi un fischio... ;-)
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 

 Non capisco...
'Combattiamo' quando se ne presenta la necessità...
Per quanto riguarda l'addestramento ognuno ha i suoi strumenti e i suoi
metodi..
Robin

Cosě mi piaci, cattivo!!! ^_^
:-ppp
Pero' non lo faccio per cattiveria: e' solo che, da buon scettico
razionalista - nella migliore tradizione occidentale - ho bisogno di
dati verosimili ed osservabile. Che sia un nostro limite? Puo' darsi.
Intanto con questo sistema abbiamo conquistato mezzo mondo... ;)


>Intanto con questo sistema abbiamo conquistato mezzo mondo... ;)
E siamo pronti per conquistare l'altra meta' !
Siiiii, andiamo !
.....
Ehm... scusate...


 le foto delle tombe!!! SCUSAMIIIIII!!!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHH
VERGOGNA!Fatti 500 piegamenti sulle nocche ,ovviamente su una starda
sterrata ;-)


 Intanto con questo sistema abbiamo conquistato mezzo mondo... ;)
DEBRA' FOR PRESIDENT ^______^


 Ehm... scusate...
Mbeh n'do stai?Io sono già partito UAHAHAHAHAHAH(risata satanica)


 metodi..
Sei sicuro di non fare il politico?
No perchè girare attorno all'argomento senza dire nulla così bene,mi ricorda
la categoria dei politici.
Adesso, scusa ,non voglio diventare offensivo ,ma a te sembra una risposta
chiara?Piuttosto rispondi ,come hai fatto con me ,che non hai voglia di
ripetere sempre le stesse cose,o non rispondere; così sembra una presa in
giro.


> See, magari contro un praticante di Hung Gar. ;-P
con me e'molto difficile, sono alquanto scarso.
e anche succedesse con me, sarebbe il "momento giusto" xche se cadi a terra
per via di un occhio pesto (sicuramente dato a caso) non ti cammino certo
sopra per finirti...
per strada invece.......
qundi IMHO scoprire come reagisce il tuo corpo e soprattutto la tua mente
quanto ti arriva un colpo "secco" e' estremamente utile


 mai imitare,mai.Non sei un clone sei una persona,dunque emuli,non imiti
Onyl words :PP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 E sino ad allora come si simula un >combattimento reale?
Attraverso un percorso molto graduale in un teatro di simulazione della
realtà...
Robin

 Onyl words :PP
Per me no,altro nocciolo della questione insieme al camminare da soli.


 ma mi cadete nella stessa trappola che vi fa così schifo...
Alla faccia della coda di paglia!!!
Stai pisciando fuori dal vaso!!
Ciao, Krecker

 realtà...
:-O???:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

cosě sembra una presa in giro.
Verso Dorje?!?! Il Kickboxer?!?! Non mi permetterei mai ;-PPPPP
Oramai lo conosco da un bel po ^____^
Robin

 telefonica... ;-P
Finire a terra in una cabina telefonica deve essere d'avvero brutto!! 
:-)), ma tanto le stanno levando tutte!!!
Ciao, Krecker

 garetta di KB light contat regionale.
Guarda che il light non è fesso come sembra...
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 
Sara' fatto
Ciao, Krecker

 Intanto con questo sistema abbiamo >conquistato mezzo mondo... ;)
Bč io non ne andrei tanto fiero di questa conquista ;-PPP
Robin

 l'idea..
Infatti nella Cina del nord ci sono ancora i predoni a cavallo e i 
poveracci muoiono di fame o lavorano a ritmi serrati fin tanto che un 
operaio e' molto difficile arrivi alla pensione.
Ciao, Krecker

 condizionamento dall'alto piu' che >libera scelta.
Libero di pensarla come vuoi....
ma credemi non è così, almeno non per tutti ;-))
Robin

 Ma........
Ma  (sospiro)....
....mentre con una palmata ti faccio sprofondare i frammenti di vetro degli
occhiali nei bulbi oculari con l'altra sviluppando il principio della
contemporaneità ti  afferro stò ca@@o di collare e ti faccio vedere quanto
velocemente la tua testa può avvicinarsi al suolo ;-PPP
  :-O???:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Visto che non possiamo combattere 'realmente' e visto che non è nostra
intenzione 'farci male' in allenamento, visto che apparteniamo a quella
specie evoluta (per modo di dire ;-PP) che sia chiama Uomo....cerchiamo di
sfruttare la nostra inteliggenza per sviluppare un sistema di simulazione
che sia gradualmente sempre più vicino alla 'realtà'..
Robin

intrapreso non prevede 'lo shock da colpo' (...)
Mi sembri di quelli che fanno un corso di guida sicura e poi affermano
"la direzione che ho preso non prevede un incidente, dunque non mi
allaccio le cinture di sicurezza ne' metto il casco".
La statistiche dimostrano poi le conseguenze.
Tu ovviamente puoi fare quel che vuoi, anche perche' la probabilita'
che ti trovi a doverti salvare la pelle menando e' fortunatamente
esigua. Io dal canto mio preferirei avere un filino meno di tecnica
per imparare a non congelarmi al primo colpo subito, visto che quella
frazione di smarrimento puo' far davvero la differenza - molto piu' di
tanta abilita' - nel caos della battaglia.
Francamente non so donde nasca questa vostra sicurezza; io, ahime'
poco avvezzo ai colpi, tremerei a tirare un pugno ad un pugile che per
automatismo risponde prima ancora di sentire dolore. A parte inverse
lui ti tira un jab (*veramente* difficile gia' solo vederlo, se non ne
sei abituato) e se anche solo ti sfiora lo shock ti ferma per una
frazione sufficiente a farlo entrare di diretto e mandarti lungo
steso. 
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 operaio e' molto difficile arrivi alla pensione.
Il discorso è a livello di Tradizione e non di operai e contadini....
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Geppo
ciao
teopas (jj)

 il (_|_) o meno.
Ehh...va a fortuna.. heheh (un metodo buono è vedere se quello che insegnano 
funziona!!;)))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 steso. 
Attacca alle gambe.
Cmq, concordo.


lo scontro deve essere tra gli atleti al >top.
Atleti!?!?
Capisci cosa intendo?
Un praticante di arti marziali non è un atleta, può anche esserlo
(coincidenza, interessi personali etc etc..) ma nulla centra , IMHO, con le
AM...
Robin

Bč io non ne andrei tanto fiero di questa conquista ;-PPP
Danni ne abbiam fatti tanti, ma ci siam dimostrati forti. E dal punto
di vista delle AM e' quello che conta! ;)


che sia gradualmente sempre più vicino alla 'realtà'..
E sarebbe?


realtà...
Questa la teoria, peraltro condivisa da tutti. Ma la pratica (ovvero,
forma e sostanza del teatro) qual'e'?
Insomma, io vorrei saperne di piu' di 'sto WT, ma trovo solo risposte
fumose. Speriam che Fries sappia illuminarmi.


dal ring per mostrare costantemente a tutti che il WT funziona?
Tra passare la vita a fare incontri e farne almeno uno c'e' una bella
differenza...
Cmq tante discipline prettamente da DP (Silat, Krav Maga...) hanno gli
stessi limiti del WT salendo sul ring, ma non per questo viene posto
un veto al confronto regolamentato - anzi, alcuni lo consigliano come
strada per affinare certe doti.


Tu avresti poco credito ;-PP
In effetti ora come ora non ho abbastanza potenza mediatica, ma
aspetta che abbia abbastanza soldi per comprarmi ogni volta mezzo
numero di Budo e vedrai... ;)


 che sia gradualmente sempre più vicino alla 'realtà'..
Si si ,il principio l'ho capito,e credo che sia comune a tutti,era
semplicemente il "come" che mi sfugge.
Il tutto ,ripeto ,è nato,quando tempo fa rispondendo a qualcuno hai scritto
che se tu controllassi il colpo per non fargli troppo male è come se
bloccassi il fluire del colpo,dunque opponendoti ai principi del WT di
fluidità ecc..Tutto contento ho salvato il post,crdendo di avere capito
finalmente uno dei motivi tecnici del rifiuto al combatimento
sportivo.Quando hai scritto che anche voi combattete,la domanda che mi è
sorta è stata ,ma come?Come posso controllare il colpo senza bloccare e
scontrarmi con i principi del WT?E poi se tu non sei d'accordo con Gyork
sull'applicazione con protezioni ,ma dici che combattete,voi come fate a
differenza di Gyork?
Ecco tutto qua.


 Oramai lo conosco da un bel po ^____^
Va beh,se lo dici tu.


 sei abituato)
Ah si da VEDERE ,veramente difficile ;-))))))


Stai pisciando fuori dal vaso!!
Perché coda di paglia? Sto solo dicendo quello che si vede di solito
in giro, ovviamente secondo me: gente che reclama il WT sul ring
mentre non lo chiede da altre scuole. Senza scherzi, sai cosa
risulterebbe da una ricerca su Google che volesse vedere quante
persone hanno chiesto di ammirare K. su un ring e quante hanno chiesto
di ammirarci, che ne so, un maestro di Y Quan? Questo succede per
colpa del marketing. Ma vuole anche dire che mentre stiamo qui a
parlare di questo, migliaia di persone stanno a discutere della stessa
cosa, e in definitva sono loro a farlo funzionare, 'sto marketing che
dà tanta noia...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 fumose. Speriam che Fries sappia illuminarmi.
Speriamo piuttosto che non ti "spenga" ;-)
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 cosi' condiscendenti.
...ti prego ti prego ti prego ti prego ti prego ....dimmi che hai capito che
stavo scherzando :-((
Robin

 Ecco tutto qua.
Vedi sopra..
Robin

 fumose. Speriam che Fries sappia >illuminarmi.
Vai vai...
Robin

 Che ti offendessi?o___O'
Sarebbe cosa gradita che non mi offendessi ;-PPPP
 Robin

 mandarti lungo steso. 
Se ho la necessità di 'vedere' il colpo significa che non sto applicando 
correttamente i prinicipi del WT. Le mie braccia devono sempre trovarsi 
fra me ed il mio aggressore/avversario. Anche il colpo più veloce, 
incontrerà sempre prima le mie braccia, dalla tecnica del mio avversario 
nascerà sponteneamente la mia reazione. Ovviamente tutto ciò non pertiene 
ad un livello da principiante, ma quello è lo scopo del sistema e non è 
in discussione.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 quanto ti arriva un colpo "secco" e' estremamente utile
Colpi secchi (e anche non secchi) me ne sono arrivati a palate durante la 
mia (ormai quasi ventennale) pratica marziale... mi capita anche ora che 
faccio WT, visto che per noi famigliarizzare con certe sensazioni è 
importante. E tuttavia, non è _quello_ lo scopo della nostra pratica. Il 
colpo che arriva è la conseguenza di una debolezza nel 'chiudere la 
strada', oppure può servire a comprendere gli effetti di certe sequenze 
sul nostro aggressore (visto che il primo modo che abbiamo per conoscere 
l'altro è attraverso noi stessi). Ma la nostra strategia è basata sulla 
interdizione, sul bloccare l'azione avversaria in una fase nascente. Le 
nostre 'valvole' di sfogo se qualcosa va storto (ovvero se il colpo 
supera la nostra prima difesa rappresentata dalle braccia, vuoi per 
errore nostro, vuoi per velocità dell'avversario) sono rappresentate 
dalle rotazioni/traslazioni, non è contemplata l'idea di potersi 
riorganizzare una volta colpiti. Anche perché una persona 
sufficientemente abile da superare la difesa/controllo di un praticante 
di WT di livello avanzato, probabilmente è stata anche capace di mettere 
a segno il classico colpo risolutore. ;-)


 AM...
capisco perfettamente quello che intendi e vedendola dal tuo punto di vista
hai sicuramente ragione; però, da quello che ho potuto vedere io, la
situazione reale poi è molto diversa; nella mia palestra c'è un corso di WT
e perciò ho avuto modo di assistere ad una decina di lezioni (+ che altro un
pezzo qua e uno là) e l' idea che ho avuto è che tutto fossero meno che
artisti marziali (manco atleti a dire la verità :)): il maestro continuava a
dare pattoni a dx e sn, sostenendo che il suo (e del WT) modo di combattere
fosse essenziale, ma "perfetto ed insuperabile" contro ogni tipo di attacco
(continuando a dare sberle...); poi parlo con un ragazzo che pratica in un'
altra palestra e mi viene a dire che il suo maestro (24 anni suonati!),
quando gli gira male, lo mette in un angolo e gli dice:"adesso prova a
parare come ti ho insegnato" e giù botte. l' ho visto tornare da un
allenamento: era ridotto che neanche un boxer dopo 12 rounds; sangue
dappertutto, naso rotto e via dicendo. quando gli ho chiesto perchè
perseverava nel farsi ridurre così, mi ha risposto che il maestro gli
insegnava il vero combattimento (??); tra l' altro lui vorrebbe diventare
maestro per aprire una palestra, ma non glielo permetteranno, potrà aprirla
solo a savona (noi siamo di La Spezia) perchè il territorio è già preso
(azz, come con le farmacie??); dulcis in fundo, parlo con un altro amico che
pratica WT e, finiti nel solito discorso riguardo all' efficacia di un' arte
marziale, lui mi dice: " è la mia la + efficace, pensa che non possiamo
neanche fare incontri perchè finirebbero sempre con uno dei due morti".
adesso, quello che voglio dire io è che mktng o non mktng qui si sta
esagerando: nelle palestre si stanno creando dei personaggi che si credono
dei killer di professione, quando poi sono gente normalissima e prima o poi
gli può succedere di trovarsi in una situazione strana e di uscirne
veramente male. forse per la visione che hai tu della tua arte marziale,il
non combattere nell' NHB è giusto, però sicuramente, non è la + diffusa
(almeno dalla mia esperienza) ed è, forse, un po' troppo "romantica"
(passami il termine), rispetto alla realtà delle palestre. questi, nel ring
non ci vanno, perchè sono convinti che ammazzerebbero l' avversario!?!
mi sono dilungato parecchio, sarà meglio che mollo il colpo ;-)))
ciao
teopas(jj)

 funziona!!;)))
Che vada in parte a fortuna sono d'accordo,sul metodo di test permettimi di
dissentire.Ci si potrebbe legare all'altro famoso filone di discussione,ma è
l'arte o l'uomo che rende grande un combattente ;-)


 mi sono dilungato parecchio, sarà >meglio che mollo il colpo ;-)))
Bè non sarò certo io a 'pararlo' ;-))
Robin

Speriamo piuttosto che non ti "spenga" ;-)
Da quanto ho capito e' un buonuomo... se la mettete cosi' mi tocchera'
presentarmi con conchiglia+occhiali+collare! :-p


stavo scherzando :-((
Ho solo risposto a tono. :-p


Ah si da VEDERE ,veramente difficile ;-))))))
Non ti ho mica capito, sai? 8)


Vai vai...
Ben volentieri, e mi faro' anche un trecendo chilometri in giornata al
proposito: non son mica 'tutte chiacchere e distintivo', io! :o)


 Ho solo risposto a tono. :-p
Meno male.....grazie.....Pfuuuuu(sospiro)......stavo quasi togliendo la
sottoscrizione a Isam per la disperazione ;-ppppppp
Robin

 presentarmi con >conchiglia+occhiali+collare! :-p
Che sia infrangibili gli occhiali mi raccomando ;-pppppp
Robin

 credo mi sentirei mai sicuro neppure >dopo trent'anni di pratica.
Fai bene ^____^
Robin

strada per affinare certe doti.
Ma qui si ricade nella politica di federazione... 


 Guarda che il light non è fesso come sembra...
1) Mai detto che sia fesso. A me non piace, ma e' questione di gusti.
2) Solo il fatto che non ti possono mettere KO di prima e' tanta roba, 
poi si intende se vai contro il campione del mondo professionista di 
light te le vai a cercare.
Comunque se preferiscono andare a contatto pieno facciano loro, io gli 
consiglio il light per iniziare.
Ciao, Krecker

 Tu avresti poco credito ;-PP
Non e' vero. Adesso avrebbe poco credito, ma dopo una buona campagna 
publicitaria ed una adeguata impostazione che escluda ogni possibilita' 
di confronto o prova pratica puo' fare miracoli e li ha gia' fatti in 
molte occasioni.
Ciao, Krecker

 steso. 
Questa descrizione con pochi dettagli, ma quelli giusti mi fa pensare 
che ti alleni con uno che di boxe sa il fatto suo :-PPP
Ciao, Krecker

 lo posso fare adesso (minchia, ci speravo!)
ahhh, fantastico!! semplicemente fantastico ahhhhhhhhh
Ciao, Krecker

 cosi' condiscendenti.
La prossima occasione ti DEVO conoscere in TUTTI i modi!!!
Ciao, Krecker

 fumose. Speriam che Fries sappia illuminarmi.
Idem, il piu' disponibile con me e' stato Gyork!! Gentilissimo e 
disponibilissimo!!
Ciao, Krecker

 molte occasioni.
'O__o
Faccette, spernacchi e tutte le emoticons dell'intera rete sembrano essere
inutili con voi......Kreck.....ehm.....era.....una battuta ;-ppppp
Robin

 La prossima occasione ti DEVO >conoscere in TUTTI i modi!!!
Proprio in tutti!?!?!?
Io comincerei a preoccuparmi ;-)))
Robin

approfondire, è del tutto inutile su di un ring. 
Dici che devo smontare quello che ho
messo su a casa mia ? o_O 
Acc... :-)
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 

 dà tanta noia...
Questo e' vero, sono d'accordo, ma lo hai messo in mezzo te.
Ciao, Krecker

 Vedi sopra..
Combattete per finta??
Ciao, Krecker

 Amen..
Amen significa cosi' sia, non mi sembra un bell'augurio :-)))
Ciao, Krecker

attacca briga e sventra chi le passa vicino!!
Ehm... cough cough... a dire il vero i battitori indiani
facendo rumore spaventavano il grosso felino cercando 
di chiuderne la via di fuga... e non di rado riuscivano 
a chiuderla in un angolo. 
E lì iniziavano i problemi, perchè un tigre in trappola
risultava assai pericolosa, se poi non veniva fatta fuori 
in un colpo ma solo ferita diventava pericolosa il doppio....
Vabbe', era per precisare... fine del documentario ;-) 


 consiglio il light per iniziare.
Anche io :-)
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

Il 02 lug 2002 era una notte buia e tempestosa, piena di gatti ed orchi che 
giocavano a nascondino, quando Robin ebbe la bella idea di scrivere

Anche in senso biblico, immagina...


 attacca briga e sventra chi le passa vicino!!
L'elefante non è d'accordo.


>L'elefante non è d'accordo.
Beh...  l'elefante indiano teme la tigre.
Tanto e' vero che ritrae la proboscide per proteggerla
tra le sue zanne quando se la trova di fronte...
In ogni caso e' assai piu' facile vedere una o piu' tigri che
inseguono per cacciare un elefante che non viceversa... :-)
Lo zannuto pachiderma al piu' si difende (e talvolta
vince pure e scoraggia i felini ....)
Fine del Piero Angela Marzial Show.... :-)


Jashugan wrote:
[Scusami, ho fatto un po' di casini con i replay]
 > Se ho la necessità di 'vedere' il colpo significa che non sto applicando
 > correttamente i prinicipi del WT. Le mie braccia devono sempre trovarsi
 > fra me ed il mio aggressore/avversario. Anche il colpo più veloce,
 > incontrerà sempre prima le mie braccia, dalla tecnica del mio avversario
 > nascerà sponteneamente la mia reazione. Ovviamente tutto ciò non 
pertiene
 > ad un livello da principiante, ma quello è lo scopo del sistema e non è
 > in discussione.
Questo e' un principio molto interessante (ed in parte alla base della 
guardia della boxe moderna col sinistro avanzato).
Ho provato alcune volte ad applicare qualcosa di simile (con discreti 
pugili), il problema principale e' stato che quelli mica sono fessi, si 
accorgono se sulla linea cerntrale sono coperto e non mi "picchiano 
sulle mani" (almeno non lo fanno i pugili, quel deficente di Bio mi ha 
mollato una gomitata a mezzo avambraccio che c'ho anora il soprosso), ma 
cercano altre strade, girano, colpiscono d'"assaggio" in scioltezza e 
con velocita' di spostamento fulminea.
Finiva sempre che o su un colpo "d'assaggio" seguiva un gancio che 
pigliavo sempre preciso all'orecchio destro oppure mi chiudevano 
imporvvisamente la distanza cercando un colpaccio con un uppercut.
Ciao, Krecker

Ciao, Krecker



abbi pazienza e' che con la pubblicita' ce l'ho fin da piccino, quando 
mi hanno fatto comprare i bastoncini del capitano Findus dicendo che 
erano buonissimi e a me fecero cagare!!
Ciao, Krecker

 Io comincerei a preoccuparmi ;-)))
LOL!!! ^__^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


Ahh!! maledetti doppi sensi!!
Correggo, ti devo conoscere in tutti i modi consentiti dal comune senso 
del pudore. :-))
Ciao, Krecker

 Vabbe', era per precisare... fine del documentario ;-) 
Infatti ho scritto "in natura" ;-p
Ciao, Krecker

 Anche io :-)
No, te parti dal WVC cosi' impari a darmi contro ;-PPPPPP
Ciao, Krecker

 L'elefante non è d'accordo.
Sempre per l'angolo "Le dimensioni non contano" :-PPPPP
Ciao, Krecker

 Ognuno recepisce quello che vuole..
Gli esaltati ci sono ovunque,tranne che da noi :-),ma il problema è
questo,perchè ,combinazione, da voi la percentuale sale così tanto?
Cioè se i vari capi ,certe sparate in pubblico non le fanno perchè saltano
fuori dai vari praticanti.
Tanto per darti un 'idea,se vuoi andare a fare un giro sul forum di "nonMi
dire" (
forumartimarziali.it
)c'è uno di Firenze che deve dare il 1° GT,che fa
di quelle sparate paura,cavolo c'è sempre di mezzo qualcuno del WT.
Comunque fai un giretto sul forum si chiama Alexxzeta,vedrai che ti
diverti,.....o ti spari.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 (azz, come con le farmacie
Beh quello che hai detto è pesantino tenendo conto del fatto che permetti di
identificare chiaramente il maestro in questione.
Su Budo c'è l'elenco degli insegnanti delle varie città.


 vince pure e scoraggia i felini ....)
Oddio, diciamo...
Allora, la tigre _non_ caccia in branco, ma è solitaria (prova a mettere 
due tigri vicino se non per l'accoppiamento), guarda l'elefante e fa:
E' grosso...
Veramente grosso...
Un po' troppo grosso...
Quella avota la capa al cavallo e torna indrio.


 No, te parti dal WVC cosi' impari a darmi contro ;-PPPPPP
Okay, mi sta bene.
P.S.: che è il WVC?


 discussione,ma è l'arte o l'uomo che rende grande un combattente ;-)
Beh un maestro deve far vivere l'arte..per cui nel suo caso l'arte E' 
l'uomo, anzi..il viceversa:))))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Combattete per finta??
Perche tu in palestra combatti per davvero?!?! 'O__o
Se la tua risposta è si allora probabilemente abbiamo una concezione del
combattimento molto diversa...
Robin

 Non sono mai stato aggredito nel vero >senso della parola
Ti assicuro che c'è molto di più di ansia e nervosismo...
Cut
Robin


ciao
teopas(jj)

 ha scritto nel
messaggio news:RaoU8.99253$j65.2...@twister1.libero.it...

beh, non vedo il problema: non ho mica detto che ammazza nessuno o che li
costringe; ho riportato solo quello che ho visto e sentito, che tra l'
altro, mi sa, non dev' essere una cosa così assurda in certi ambienti, anzi.
tra parentesi, da quello che ho capito, non è assolutamente un segreto il
fatto che si distribuiscano il territorio come le farmacie (per così dire),
credo sia una politica dell' organizzazione stessa. poi, per quanto riguarda
il sistema d' allenamento, ognuno è libero di scegliere, e se qs rimangono,
evidentemente si trovano bene. sono io che non sono d' accordo, ma infatti
non seguo un corso di WT ;-)))
tutto qui, niente di trascendentale
ciao
teopas(jj)

Io comincerei a preoccuparmi ;-)))
Mi sto GIA' preoccupando. 8o)
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

sottoscrizione a Isam per la disperazione ;-ppppppp
Noooo! Non lo fare! Con chi sfogherei le mie unghiate, ora che sono in
piena pace con gli Akidoki! :-p
Cmq non demordere: sono duro di testa, ma non completamente scemo e
sempre disposto ad imparare. Ah, che pazienza ci vuole con 'sti
romagnoli (me)! :o)


 P.S.: che è il WVC?
azz. compri a scatola chiusa eh??
World Valetudo Championship
Ciao, Kercker

 combattimento molto diversa...
Di come is combatte in palestra mia e' meglio non parlare, di come 
combatto io si puo' anche discutere.
Secondo me tra il combattere per finta e il massacro di massa ci sono 
tante vie di mezzo, non credi??.
Cmq ogni tanto con chi conosco MOLTO bene si prova a combatte sul serio 
con tanto di calci nelle palle e dita negli occhi, in piedi, in terra, 
in somma, conme viene viene.
Ovviamente le dita negli occhi le mettiamo "in scioltezza" piu' come 
distrazione o per salvarsi le chiappe in estremis da qualche situazione 
"scomoda".
Ciao, Krecker

 Ti assicuro che c'è molto di più di ansia e nervosismo...
Sei stato aggredito?? Mi racconti come e' andata e l'evoluzione della 
vicenda (dal pre-rissone agli sganascioni??)
Ciao, Krecker

Quella avota la capa al cavallo e torna indrio.
Uhm... non e' proprio cosi',
se e' da sola OK. Ma in casi eccezionali....
Ma dico SuperQuark mai visto, eh ?
I racconti dei cacciatori indiani nelle spedizioni
nella jungla mai sentiti ?


 "scomoda".
Ribbadisco un esercizio, duro, difficile, utile, quello che
vuoi.....comunque, Imho, un 'esercizio'..

 vicenda (dal pre-rissone agli >sganascioni??)
 Quale in particolare?
Robin

 diverti,.....o ti spari.
Mi diverto ^_____^
Questo non č un troll ma č un Supertroll ;-ppppppp
Robin

 Questo non è un troll ma è un Supertroll ;-ppppppp
Hai già lurkato?Beh in effetti è un vero asso!!
Ciao
Ego
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  Quale in particolare?
quella più cruenta o quella nella quale sei riuscito a sfruttare di più gli
anni passati a diventare un artista marziali ;))))
teopas(jj)

 World Valetudo Championship
Mmm... c'è da divertirsi...


 nella jungla mai sentiti ?
E zoologia mai studiata? :-)


 anni passati a diventare un artista >marziali ;))))
Adirittura??? ;-)))
Ne racconto una..
Voglio credere che cosa del genere non siano successe solo a me ^__^
E' passato oramai più di qualche anno, me ne tornavo dalla palestra con il
motorino (per chi conosce Roma stavo nei sobborghi di Centocelle) e ad un
tratto vedo in questa stradina un altro ragazzo (più grande di me) fermo in
mezzo alla strada, anche lui con il motorino ma in piedi, che mi fà cenno di
fermarmi..
Sul momento mi fermo senza pensarci, accosto per vedere cosa succede e lui
comincia a dirmi di avere un problema al Motorino, io gli dico che non sono
molto ferrato e che non so come aiutarlo e lui come se niente fosse mi dice
che gli serve qualche soldo per mettere benza (benzina) perchè probabilmente
era quello il problema..
Nel frattempo mi ero fermato ed ero sceso dal motorino (perchè, non lo
ricordo..), lui continuava questa manfrina sui soldi dicendo che avevo
sicuramente  qualche spicciolo da dargli (cominciavo ad avere una sensazione
di disagio per la sua insistenza, calcolate che era notevolmente più grande
di me)
Poi, probabilmente quando vede che io non ho nessuno intenzione di dargli i
miei soldi, cambia repentivamente e in un modo per me del tutto inaspettato
atteggiamento e anche "faccia" e minacciandomi mi dice che ora gli DEVO dare
TUTTO anche l'oro altrimenti faccio una brutta fine e che non devo
costrinderlo ad usare il 'tagliaunghie' che ha nella tasca, alza la voce e
comincia a minacciarmi in diversi modi...
Tutto ovviamente in questi casi, e credo che ognuno di voi in un modo o
nell'altro lo abbia sperimentato, rallenta come se tutto fosse alla
moviola..
Paura, quella vera....niente che si può sentire in una gara....
Io cerco di restare calmo, il tempo non c'è più..
Lui si incazza, sempre di più.......vuole farmi male (o almeno è quello che
percepisco), paura.......mentre mi mette una mano sulla faccia con l'altra
prende qualcosa in una tasca......
Paura, tremarella, sudore, groppo allo stomaco.....
Scanso la la sua mano e lo colpisco, forte sul naso, con tutta la mia forza,
con tutta la mia paura...
Cade a terra, non è riuscito a prendere quello che aveva in tasca, non lo so
quello che aveva, forse niente o forse qualcosa...
Fatto stà che non l'ho mai saputo perchè in una frazione di secondo monto
sul mio Si (motorino) e senza pensare a nulla con il cuore che batte
all'impazzata scappo verso casa..
Comunque adesso ci rido ma quella sera e anche i giorni dopo vi giuro che
non c'èrano  segni di ilarità in me ;-))
Robin

>E zoologia mai studiata? :-)
Sì, è materia fondamentale
ad Ingegneria Informatica, sai... ;-)
Tu studi zoologia ? Che facolta' fai ?


 Mmmmhhh,va beh,ma non è compito del >maestro ricondurli sulla retta via?
Il maestro ti può indicare la strada poi sei tu...
Più che farti 'vedere', 'sentire' e spiegarti, se è il caso, la
teoria....cosa può fare?
Robin

Acc... :-)
Oh, che bello, hai anche un ring? Ottimo, cadendo ci faremo piů male
:D
Ciao
Geppo
--
Non c'č peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Ovviamente tutto ciò non pertiene ad un livello da principiante, 
Cio' dunque vuol dire che finche' non si raggiunge il settimo senso
(che permette di non essere neppure sfiorati in uno scontro) bisogna
restare in balia del caso e _sperare_ di non subire nulla?


luogo. Nessuno ha detto nulla al WT.
Ma nessuno ha detto nemmeno nulla a difesa del WT. Non ci siamo
chiariti: vuoi sapere quali sono secondo me i motivi per cui non si
fanno gare, o non te ne frega nulla? Può essere che io abbia capito
male cosa ti interessa.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire


 Tu studi zoologia ? Che facolta' fai ?
Laureando in Biologia :-)


credo sia una politica dell' organizzazione stessa. 
Altra cosa che è nel limbo dell'incertezza. E' un bene o un male?
Purtroppo pur di coprire tutto il territorio si mandano spesso e
volentieri dilettanti allo sbaraglio che sono in grado di insegnare
ben poco (eccetto il famoso 'sono invincibile'... ehm...). Così
abbiamo un proliferare di incapaci ed esaltati. D'altra parte, quelli
davvero interessati al sistema hanno così modo di conoscere l'arte,
diversamente non ne avrebbero possibilità. Purtroppo o per fortuna c'è
sempre l'altra faccia per ogni medaglia.


 restare in balia del caso e _sperare_ di >non subire nulla?
 Studiare veramente un arte marziale non è come comprare una pistola, è un
qualcosa legato all'essere e non all'avere...
Spero di essere sato utile...
Robin

 E' un qualcosa comune a diversi sistemi tradizionali cinesi..
Dai per scontato che lo acchiappi.
Cmq, spiegami megli 'sti punti, che molti non li ho capiti proprio.


>Laureando in Biologia :-)
Vabbe', allora mi fido piu' di te
che dei documentari che ho visto :-)


 che dei documentari che ho visto :-)
mi pare strano che dei documentari documentino la caccia in branco delle 
tigri :-), oppure tigri che assaltino elefanti (^_^)'''
Forse ad essere stato attaccato era un esmplare molto malato oppure un 
cucciolo isolato.


 Dai per scontato che lo acchiappi.
Ambrò, stai a scherzà....spero.
Nessuno ha mai parlaro di certezze o di dare per scontato qualcosa..
Spero di averlo fatto...
Robin

 Spero di averlo fatto...
Beh, mi hai detto che un colpo può essere definitivo.
Sinceramente non vedo perchè non dovrebbe essere così.
La mia pePplessità è questa: perchè aspettare l'azione dell'altro?


cucciolo isolato.
Beh, ci sta, ma in tal caso basta una tigre sola, o no?
O forse un grosso esemplare malato che potrebbe essere
ancora un pericolo... che ne so. 
Devi essere tu a dirmelo, io riporto quello che 
ho sentito e ho letto...
Poi magari la trasmissione era a livello di Stargate ;-)
con dunque una credibilita' relativa, ma mi parebbe strano...
Ora che mi ci fai pensare non ho mai visto filmati a proposito,
ma solo sentito interviste... per cui vattelapesca se era la solita
leggenda indiana (dell'India) o un fatto documentato.


 dà tanta noia...
io avevo avuto modo di dire la mia su questa discussione
a mio vedere il problema non è se ci vanno o meno a fare le gare
il problema e se possono o non decidere di farlo!!
Fileri Fabio

 leggenda indiana (dell'India) o un fatto documentato.
Boh.


 restare in balia del caso e _sperare_ di non subire nulla?
Io non spero proprio nulla. Lavoro in una certa direzione, che a mio 
avviso è l'unica che mi può garantire una efficacia in un contesto reale 
(altrimenti non farei WT ma qualcos'altro che reputerei più efficace 
ancora).
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 te è realistico?
NOOOOOOOOOOOO....
Dimmi che scherzi ti prego....
Ambrò ti stavo piegando l'idea( lo avevo anche scritto) per farti capire
meglio cosa intendevo, non è che io davanti ad un aggressore mi metto a
pensare tutte quelle cose...
Robin.

 metto a pensare tutte quelle cose...
Lo spero! :-P



salve, ho avuto modo di leggere tutti qs infiniti post sul WT e sinceramente
voi che lo difendete mi sembrate molto sicuri della vostra arte: ciò è
sicuramente molto positivo. cmq avrei una domanda: continuo a leggere della
vostra difesa a cuneo (scusa se mi esprimo male;), ma non conosco la
materia) contro un avversario che vi attacca con un pugno, quindi è
parecchio vicino, però a quel punto come vi comportate se qs vi tira un
classico low o middle kick, che tecnica usate per pararlo? la mia non vuole
essere una critica, è solo che ho assistito a poche lezioni e non ho visto
le parate sui calci e quindi non ho proprio idea della vostra reazione. cioè
voi (con voi mi riferisco a te e robin ;))) dite che se vi tirano un pugno,
qs deve per forza scontrarsi prima con le vostre braccia e quindi avete modo
di pararlo, ma come vi comportate con un calcio? o con un attacco portato
con molta velocità, magari di pugno e poi calcio o viceversa?
grazie per la risposta
ciao
teopas(jj)

molto) possono cmq far comodo.
OK, capito.
Se mi chiama Piero Angela gli faro' il tuo nome ;-)


 Se mi chiama Piero Angela gli faro' il tuo nome ;-)
Salutamelo quando lo vedi :-)


Salutamelo quando lo vedi :-)
OK ;-)
E gli consiglio di mandare il figlio a ripetizioni da te... ;-)p


 E gli consiglio di mandare il figlio a ripetizioni da te... ;-)p
LOLLISSIMO!


 vuoi.....comunque, Imho, un 'esercizio'..
Ovviamente, tutto l'allenamento per definizione stessa di allenamento e' 
un esercizio.
A mio avviso, questo esercizio, non si discosta molto dalla dinamica di 
rissa media (almeno quelle che ho visto io). Anzi, in strada e' 
difficile trovare uno che picchia altrettanto "duro", con coscienza, 
velocita' e resistenza come un altro praticante. (parlo del caso 
"medio", tanto se ti attacca briga un Leung Ting ne buschi te, io e 
molti altri).
Ciao, Krecker

  Quale in particolare?
Quella con degli sconosciuti, magari quella in cui ti volevano ripulire.
Ciao, Krecker

 Mmm... c'è da divertirsi...
Dipenda da come ti diverti :-)
Ciao, Krecker

il problema e se possono o non decidere di farlo!!
Appunto, bravo. Si cercava di spiegare perché.


 Dipenda da come ti diverti :-)
Combattendo con gente forte.
L'unico modo per migliorare: mettersi in discussione.


Spero di essere sato utile...
Certo!
saluti,
   debrando [Kali]
---
ISAM online: 
http://www.isam.too.it

 male cosa ti interessa.
No non mi interessa nulla del perche' non fanno le gare.
Ciao, Krecker

 truffa!!
effettivamente!!
Ciao, Krecker

 molti altri).
E và bè ;-))
Robin

 Ovvero? Quello che hai imparato?
No, parlo di come "gestisci" l'intenzione, il rilassamento, l'energia, la
struttura etc etc...
Robin.

 la struttura etc etc...
...
Nun te capisco...


 con molta velocità, magari di pugno e poi calcio o viceversa?
Spero di averti dato una sia pur parziale risposta. Roooobin??? :-)


 meno di non trovarsi davanti un pugile...
Il mio Sifu era un insegnante di Boxe lo so, ma qui non stiamo parlando del
praticante medio da di livelli altissimi, della direzione nella quale
muovere i nostri passi...
Robin

 restare in balia del caso e _sperare_ di non subire nulla?
In balia del caso ci sei sempre, anche se sei un Maestro con i controcaxxi.
Un allievo deve considerare sempre che la sua preparazione non gli consente
di prendere alla leggera nessun avversario, ma se applica le nozioni di
base, può sperare di concludere lo scontro sfruttando un anticipo sulle
mosse dell'avversario, applicando la difesa aggresiva.
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

 Nun te capisco...
Urge visita a Napoli.....tanto devo venire a trovare anche Piero.....una
pizza buona mi ci porti a mangiarla? :-))
Robin

 realtà sappiamo che un solo colpo che arriva può essere già decisivo.
ma figurati....non e' affato vero.
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 ma figurati....non e' affato vero.
Non è vero?!?! 'O__o
Guarda che nessuno mi pare che stia dicendo che sia semplice..
Scusa Giorgio, esistono, volendo anche mettere da parte il discorso che si
riferisce a target particolarmente paganti, colpi che vengono portati con un
timing 'perfetto', nella distanza corretta, utilizzando una linea di forza
particolarmente vantaggiosa e in cui l'energia che il corpo ha sviluppato
attraverso l'azione viene completamente tramessa nel bersaglio...
Colpi che spengono la lampadina..
Colpi da K.O...
Robin

 truffa!!
Ullalà! O__O
Addirittura "truffa"!
Non esageriamo, dai!
Riporto cosa c'è scritto nei volantini pubblicitari del mio Sifu, che poi
sono gli stessi che fanno parte del materiale pubblicitario ufficilale della
WTOI:
"WingTsun ed ESCRIMA, efficacissimi sistemi di difesa a mani nude e con
armi, dove ci si allena al combattimento da strada in modo scientifico, non
lasciando nulla al caso e pensando che l'aggressore non avrà comprensione.
La morbidezza e la fluidità delle sue tecniche non permettono alla mole e
alla forza fisica di giocare un ruolo decisivo, facendone così un sistema
adatto a tutti, a qualsiasi età e soprattutto alle donne. La pratica
costante del WT apporta benessere psicofisico, mantenendo il corpo nella sua
miglior forma e la mente rilassata, risultando così un aiuto efficace contro
lo stress. "
Allora, si parla di sistemi "efficacissimi", non dei *più efficaci*.
Non c'è nessun proclama all'imbattibilità.
Non si parla ne di due mesi ne di sei e neppure  di anni necessari
all'imbattibilità
Non si parla di spaccare il culo ne di vincere delle gare.
Dove starebbe la truffa?
Forse ci sono altri volantini più ingannevoli di questo?
Mah, io ne ho collezionato qualcuno e sono tutti dello stesso genere
riportato sopra.
Può darsi che ce ne siano altri, non appartenenti al "materiale ufficiale"
che abbiano un altro tono.
Ma ho anche un libricino di 15 pagine, intitolato "consapevolezza di se
stesso" dal quale, bene o male, sono state ricavate tutte le foto e le
"frasi pubblicitarie" della EWTO/WTOI.
Neppure in questo libricino si fanno proclami ne promesse.
Da dove deriva allora tutta questa discussione?
Secondo me parte tutto da una sbagliata interpretazione di alcune frasi del
libro di Kernspecht "Logica del combattimeno individuale".
Ma un libro non è una pubblicità, ne un volantino. Non va compreso per frasi
o a compartimenti stagni.
C'è chi ha preso la frase "Perchè i metodi di difesa tradizionali non
possono funzionare" come un dichiarazione esplicita di sdegno nei confronti
delle altre AM a favore dell'uinca Verità del WT.
Ma non è questo che dice il libro. Bisogna leggere anche il resto,  nella
sua complessità e nelle sue varie considerazioni. La sostanza delle parole
di Kernspecht è ben diversa e più articolata di quello che si può evincere
dalla semplice lettura del titolo di un capitolo.
Ma c'è chi ha fraintesto tutto.
Anche LeuntTing ha scritto un libro che parla di come "Diventare un
lottatore aggressivo in sei mesi".
Badate bene: "lottatore aggressivo", non lottatore *invincibile*.
E per altro si legge, nella stessa pubblicità del libro, la frase:
"(...)Coloro che *già praticano da tempo* devono allenare la maggior parte
di questi programmi per un periodo superiore ad una settimana(...)Tutti gli
allievi faranno progressi in queste tecniche nel termine di sei mesi, sempre
che seguano i passi così come si descrivono nel libro ed imparino con
pazienza".
Insomma, anche la storia dei sei mesi è molto più circostanziata e complessa
di come molti abbiano capito o vogliano fare credere.
La linea ufficiale della EWTO la si evince dalle parole di LeungTing e di
Kernspecht, quello che capiscono gli allievi e gli istruttori, e la mala
pubblicità che ne deriva, è un problema che coinvolge l'ignoranza e la
cattiva informazione di alcuni personaggi, non la Scuola in se stessa.


 Non c'è nessun proclama >all'imbattibilità.
Cut
Leung Ting stesso nel suo ultimo libro dice:
"I never really believed that the Wing tsun/chun style  was a perfect and
flawless art of fist-fighting! The art of fist-fighting was created by
humans; and just as humans are never perfect, so the art of fist-fighting is
always capable of improvement."
Robin

cattiva informazione di alcuni personaggi, non la Scuola in se stessa.
Sono completamente d'accordo (vorrei vedere :D).
Però secondo me c'è da dire che poi sono i personaggi della Scuola a
fare la Scuola; insomma, se l'80% dei WTisti (è una percentuale
inventata, non una mia ipotesi ^__^) sono dei cretini, purtroppo poi
risulta all'esterno l'immagine di una Scuola cretina... e insomma se
davvero la maggioranza fosse così, questa immagine non sarebbe lontana
dal vero.
Mi sembra preferibile tralasciare perciò una campagna in difesa
dell'indifendibile: purtroppo chi più chi meno chiunque ha conosciuto
delle teste di ca##o del WT che hanno segnato l'immagine della scuola.
Insomma, credo che l'unico modo per smentire certe voci, o almeno per
non confermarle, sia dare un buon esempio, perché poi, nel concreto,
cosa dice LT conta poco quando un ragazzo va a visitare un corso e ci
trova soltanto esaltati e sbruffoni...


 pizza buona mi ci porti a mangiarla? :-))
Andiamo tutti da 'Reginella'... oppure al Trianon, vicino a Corso 
Umberto, che oltretutto costa pochissimo.


 ma figurati....non e' affato vero.
Con tutto il rispetto, questo è un problema tuo. E pure grosso. In questo 
caso, sono io ad augurarti, e con tutto il cuore, di non doverti mai 
risvegliare da questa illusione... 
ciao,
Jashugan
(WIngTsun)


esserlo e' tutto un altro paio di maniche.
Concludendo: tu pensi che se quelli del WT/C si rifiutano di salire su
un ring, vuol dire che l'arte fa schifo? Bene: nessuno ti vieta di
avere la tua opinione. Infatti, mi sembra che tu non faccia WT.
Permettimi però di dire che allo stesso modo, che tu insista a dirlo
non farà cambiare idea nemmeno di un pelo a nessun WTista. Per cui
come discussione è abbastanza inutile...



wrote:

E allora che aspettate a sporgere denuncia? Ah già. E' vero: mancanza
di prove. Effettivamente che il WT è invincibile non sta scritto da
nessuna parte. Sì, sì, lo dicono in tanti, peccato che per le opinioni
non si possa parlare di truffa. 
Francamente la discussione, che sulle prime era anche interessante,
sta degenerando verso le solite posizioni prevenute, e questo
nonostante si sia fatto il possibile per dichiararsi d'accordo sul
fatto che il marketing del WT è abominevole. A questo punto, se si
tratta di parlar male tanto per farlo, è chiaro che non posso unirmi
al coro. Il mio contributo termina qui. 


 Non ti ho mica capito, sai? 8)
Per me , tutto  è difficile da vedere.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 lottatore aggressivo in sei mesi".
Li hai questi libri?Da buon studente universitario cose ne diresti,di farne
un copia?;-) Quando ci rivedremo,potresti poi farmele "visionare" cosa ne
dici?
Ciao
Ego
(parlate pure tanto le AM italiane sono le migliori ^__^ )


 al coro. Il mio contributo termina qui.
Dai, su, Geppo, nun t'encazzà !!!
^___^
Pensa che io non mi incazzo più neppure se mi dicono che faccio JKD !!!!
;-)))))
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

considerazione.
Bei contributi ;-ppppp
Puoi fare di meglio..
Dicci la tua sull'atteggiamento e la mentalità, che stiamo discutendo in
questo tread, riguardo ad contesto 'reale' ;-))))
Robin

 questo tread, riguardo ad contesto 'reale' ;-))))
E che ne so io ?
;-)
Le mie certezze sono tutte cadute.
Mi hanno tolto tutto, distruzioni comprese.
Adesso pure la mobilità.....
E' rimasta una posizione immobile...vibrante....
Tra un po' stenderò l'avversario con la forza del pensiero....
.......
......
Scherzi a parte, IMHO, hai ragione (infatti fino a quando non dici qualche
boiata non intervengo)
^_____^


 ^_____^
Grazie
Non so perchè ma me lo aspettavo ;-)
Robin

Dai, su, Geppo, nun t'encazzà !!!
Non è che mi incazzo, è che se dicono che la pubblicità del WT fa
cagare etc. etc. mi dichiaro d'accordo, ma ovviamente non posso farlo
se si dice che il WT è una truffa. 
Semmai se mi dovessi incazzare sarebbe perché come io cerco di
rispettare le AM di tutti, vorrei che tutti rispettassero la mia. Ma
siccome so come va il mondo, che mi incazzo a fare? ;-)


 ^_____^
E dopo č troppo tardi... ;-PPPP
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 dici?
Ho il primo ma non il secondo.
Se ci incontriamo te lo porto.


 dal vero.
Effettivamente... :-\


 Appunto, bravo. Si cercava di spiegare perché.
e io ho compreso il tutto...almeno lo spero
:)
Fileri Fabio

 al coro. Il mio contributo termina qui.
:) hehehe non ti incazzare
mica veniamo a darti fuoco alla palestra
almeno non io!!
Fileri Fabio

 L'unico modo per migliorare: mettersi in discussione.
Effettivamente credo anche io che in pratica sia l'unico metodo!!
Ciao, Krecker

 WTOI:
non c'era bisogno
di riportare volantini :)
eppoi io rispondevo a varie ipotesi (teoremi o verità) sul perchè non li
facevano andare a lottare
mica è farina del mio sacco!!
Fileri Fabio

 dal vero.
bhò vero probabilmente
e io diciamo che come minimo do il beneficio del dubbio
ad ogni modo però questi sono alievi di qualcuno!!!
e qualcuno ha dato loro il permesso di insegnare
serve un permesso per gareggiare figuriamoci per insegnare
insomma se ci tienevi proprio tanto potevi cercare di portare avanti un
discorso di "qualità degli insegnanti"
se invece il teorema contano solo i soldi fosse vero la cosa è abbastanza
più spiegabile
se basta che porti danaro tutto bene allora la qualità è poco più che un
problema
insomma i vertici qualcosa c'entrano
magari hanno solo fatto qualche cazzata però a mio modo di vedere c'entrano
Fileri Fabio

 colpisca al meglio.
a me capito molto spesso!!
Ciao, Krecker

 l'assicuro...
Verissimo!! E' quello che dico sempre!! Allenarsi all'infinito con 
attacchi prestabiliti ed uno che attacca e l'altro che reagisce non e' 
realistico!!
Il caos deve regnare sovrano nella simulazione di combattimento reale!!
Ciao, Krecker

 come discussione è abbastanza inutile...
infatti la stai portando avanti te.
Ciao, Krecker

 al coro. Il mio contributo termina qui. 
Fai quello che ritieni piu' opportuno fare.
Ciao, Krecker

 ^_____^
Perche' a me non mi dai mai torto?? Anche io voglio "litigare" a 
distanza un po' con te!!
Ciao, Krecker

 lo stress. "
Questo, effettivamente mi sembra proprio una BELLA pubblicita'!!
Dalle mie parti, purtroppo si legge:
<<WT, il piu' efficacie sistema di difesa da strada bla bla bla>>
Scritto in neretto, grosso e come intestazione del volantino.
Ciao, Krecker

 trova soltanto esaltati e sbruffoni...
Esattamente... magari se anzi che buttare fuori chi va ad una gara 
buttassero fuori chi si comporta irrispettosametne verso le altre AM e/o 
verso i suoi alievi potrebbe essere piu' vantaggioso per l'immagine 
della EWT, oltre che di piu' difficile attuazione.
Ciao, Krecker

 Scritto in neretto, grosso e come intestazione del volantino.
Beh, ma questo č vero... ;-P
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
Se il tuo senso dell'umorismo non dovesse soccorerti, preciso subito che 
sto scherzando (voce del verbo scher-za-re!)


attiva informazione di alcuni personaggi, non la Scuola in se stessa.
Gia'. Ma perche' non fanno qualcosa ?
Es. potrebbero riprendere o scoraggiare le iniziative 
di coloro che pubblicizzano lo stile senza rispettare la 
logica del buon senso .... 
Magari una romanzina ad uno dei mega raduni annuali.... ;-)
Alla fin fine ne va del buon nome della Scuola... o no ?
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.] 

 sto scherzando (voce del verbo scher-za-re!)
Li' per li' stavo per incazzarmi di brutto, poi ho capito che la facicna
non mi stava facendo una pernacchia e ceh stavi scherzando, quindi ho
rimesso la mazza chiodata nell'armadio :-)
Ciao, Krecker

Beh, ma questo è vero... ;-P
Che e' scrito in neretto ? ;-)
E tu che ne sai, ormai sei diventato cieco... :-p
Per te ci vogliono i volantini brail ... :-))


>Che e' scrito in neretto ? ;-)
Ehm... 'scritto'... 


 distanza un po' con te!!
Allora parti, perchè mi sembra abbastanza evidente che se da 'ragione' a
me.....da torto a te ;-ppppppp
Robin



azz. a questo non ci avevo pensato!! Me la pagherai Franco :-))
Ciao, Krecker

 Piero.....una pizza buona mi ci porti a mangiarla? :-))
Stai parlando con un _cultore_ della pizza...
-- 
free.it.cultura.napoletana
L'unico ng dedicato alla cultura napoletana.

 Umberto, che oltretutto costa pochissimo.
PErmetti?
Di Matteo ai tribunali.


 Non so perchè ma me lo aspettavo ;-)
Aspettarsi l'inaspettato.
^__^
--
                  \/
                 -   -
                 (.) (.)
----o0O0o--(_)--o0O0o----
<<Oh Grande Spirito,
Concedimi la serenità
Di accettare le cose
Che non posso cambiare,
Il coraggio di cambiare le cose
Che posso cambiare,
E la Saggezza di capirne la differenza.>>
               (Preghiera Cherokee)
Ciao
Franco ( per rispondermi toglimi la vita...se ci riesci )

 distanza un po' con te!!
Vabbè..hai iniziato tu..
ST*ONZO !!!!!
^___^


Fai quello che ritieni piu' opportuno fare.
Per carità, senza rancore, cosa vuoi che mi freghi? Solo non mi va che
non si possa essere un minimo obiettivi: denunciare il WT per
truffa.... ragazzi, siamo seri. Va bene che è un esempio limite, ma
basta accendere una televisione per capire che state pisciando un po'
fuori: qual è il detersivo che non lava più bianco, il caffé che 
non è il più buono, l'auto che non è la più comoda/veloce/economica? 
La pubblicità è così, che v'aspettavate? Che dicessero 'insomma, siamo
un prodotto tra tanti... fate un po' voi'? 
Anche prendersela più di quel tanto serve a poco. E' come se chi usa
Mastrolindo si incazzasse perché alla TV sente che lo Svelto è meglio.
In realtà sa benissimo che son tutte puttanate e continua a usare il
suo detersivo del cuore. Non c'è, tanto per tracciare un parallelo,
nessuno che gridi allo scandalo e inviti un praticante di Svelto-Do a
salire su un ring per una sfida all'ultimo piatto pulito...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Per te ci vogliono i volantini brail ... :-))
Ciccio,un po' di rispetto per chi non vede!!!!
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo

 Tra un po' stenderò l'avversario con la forza del pensiero....
sapessi quante persone ho pensato di stendere ^___^


>Ciccio,un po' di rispetto per chi non vede!!!!
Ma io ce l'ho il rispetto, diamine... !
Non mi riferivo a te, sarebbe come sparare
sulla croce rossa.... non sia mai !
Dai, cosa posso fare per farmi perdonare ... ?
Un regalo ?
Ti va bene un bastone e un cane lupo... ? :-)


 davvero ?"
Poi ci racconterai mejjo tutti sti cambiamenti e perkè vero?:))
-- 
Ragno
Kenpo karate

 Poi ci racconterai mejjo tutti sti cambiamenti e perkè vero?:))
Sono come uno che è stato appena mollato dalla tipa con la quale stava da
anni e anni.
Prima devo farmane una ragione ripensando a tutte le situazioni passate con
lei, ai pro e i contro, alle litigate, agli screzi, ai battibacchi, ai
momenti d'amore,alle giornate passate a parlare del più e del meno, al primo
bacio........
poi sarò pronto a parlarne.
^___^


 Ti va bene un bastone e un cane lupo... ? :-)
Avere un cane è il mio sogno fin dall'infanzia,per quanto riguarda il
bastone ce l'ho gia,quando ci rivedremo te lo farò sentire....addosso
^____________^  e vacca sono sempre un po'......scherzoso ;-)


 Alla fin fine ne va del buon nome della Scuola... o no ?
Si, potrebbero riprenderli o scoraggiarli.
Magari è pure successo, ma se succede succede in privato, davanti ai
capiscuola e non davanti agli allievi.
Quindi io non posso sapere tutta la realtà sui fatti.
Comunque il discorso sarebbe un po' più complesso di quanto non possa
sembrare... :-\
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com

^____________^  e vacca sono sempre un po'......scherzoso ;-)
Sempre..... ^_________^


 realistico!!
Sono d'accordo una perdita di tempo..
Robin

 Stai parlando con un _cultore_ della >pizza...
Voglio vedere e assagiare ;-))
Robin

complesso di quanto non possa sembrare... :-\
Immagino.... :-\
Ma la situazione non si e' creata da sola,
per cui i responsabili della federazione imho
dovrebbero farsene carico...
Chissa' che un giorno un Wtista peso massimo allievo 
di Brighi non sappia mettere ordine in questo caos... ;-)


 Voglio vedere e assagiare ;-))
Preparati allora...


 Preparati allora...
Al più presto ;- ()
Robin

 Scusa Giorgio, esistono,
------------ cut ------------------
chiedo venia
nella fretta avevo letto che OGNI colpo in strada era decisivo
....devo mettere gli occhiali.......
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti!" (un amico)

 salire su un ring per una sfida all'ultimo piatto pulito...
geppo
l'ho già detto ma stavolta ho voglia di ripetermi
era per dire che ho detto truffa
ad ogni modo ho apprezzato i tuoi interventi
non so se ci sia motivo di discutere ancora sull'argomento
ma nel caso ci sia mi piacerebbe sentire ancora la tua opinione
Fileri Fabio

 Per me , tutto  è difficile da vedere.
:) hehehehe
come ti capisco anche io porto gli occhiali
però non mi è mai sembrato tanto tragica la cosa (e io sono miope forte)
sarà che allenandomi sempre al buio (senza lenti) non ne vedo la differenza
non ho mai provato a combattere vedendoci!!
Fileri Fabio

 Lupo Alberto ;-)
mai sentito parlare di botte da orbi???
:)
occhio!!!
Fileri Fabio

occhio!!!
Tranquillo, io e Ego siamo amiconi:
con me c'ha sempre un 'occhio' di riguardo :-)
Anche se a sentirlo sembra la nonna di
un mio amico che una volta disse:
<Scusate se la zuppa jje' troppo salada,
ma per il sale ci io vado ad occhio... 
Solo che uno e' miope, l'altro e' di vetro....> ;-)


differenza
Se parli di quelle a contatto non posso portarle se ti riferisci a quelle
normali ,è ovvio che me le debba togliere,però io "vedo" tutto sfocato
dunque riconosco tardi cosa arriva e soprattutto dove sta andando a finire.
 > non ho mai provato a combattere vedendoci!!
Io si.Con la protezione del kendo ho tenuto gli occhiali,ma avendo quel
gratone davanti,vedevo poco lo stesso.


 con me c'ha sempre un 'occhio' di riguardo :-)
Non preoccuparti da ora ne avrò 4 :-ÞÞ


 Sono d'accordo una perdita di tempo..
oohoho calma, incomincio a finire lo spazio sul calendario :-))
Un altra cosa. Nei primi anni di allenamento ho notato che finivamo per
allenarsi sempre sui colpi che ci avevano insegnato. Ovvero, se attaccavo
io, facevo il classico attacco che vedevo fare dal mio maestro e aveva un
non so che' di KF shaolin, se attaccava Bio era un attacco molto simile a quelli
che fa il suo istruttore e piuttosto "pugilistico". Insomma ci allenavamo
in situazioni in cui ad attaccare non era un ubriacone o un rissaiolo, ma un
praticantedi AM o affini.
Ho notato (dalle foto sulle riviste) che pochissimi si pongono questo
problema in pratica, magari ne parlano, ma poi attaccano semrpe che e'
stato loro insengato. Anche nella sezione WT Internetional (tra una
lettera di ammirazione e la foto di qualche lecchino :-)) ogni tanto c'e'
"Situazione di attacco da strada" e si vede uno che fa un attacco
"classico WT": ginocchia leggermetne convergenti, mano d'avanti
allo sterno e pugno diritto e corto (a spalle ferme) e, ovviamente,
portato a distanza WT e senza "potenza", "cattiveria", senza "ringhiare" e
sputare fuoco. Insomma, spero di averti fatto capire il senso, un
classico attacco di "studio tecnico", non di aggressione da strada.
Per risolvere questo problema, specie all'inizio, noi siamo stati costretti a
chiedere ad amici (specie a 2 che hanno avuto esperienze di risse, uno
con tanto di bottiglie spaccate sui tavoli... per fortuna e' un toro di
~90Kg ed ha la resistenza di un animale da soma. Se l'e' vista brutta
dopo che la polizia ha sedato la rissa, all'ospedale gli hanno messo 15
punti dietro la nuca e qualche altro punto adesivo aggiro per il corpo.)
non praticanti AM di sbronzarsi un po' e pestarci con piu'
veemenza possibile (ovviamente noi non li picchiavamo, ci stavano facendo
un favore e per convincerli ce ne' voluta!!). Non ti dico qaunte botte di
scriscio ho preso nei primi 30 sec., prima di capire come "gira" la cosa
.con uno sporvveduto, con uno che non pensa minimamente a difendersi e che
non ha strategia, con uno che vede
come unica soluzione di salvezza il buttarti giu'.
Adesso quando simuliamo un aggressione da strada tra di noi in pratica ci
aggrediamo d'avvero, facendosi un po' di violenza mentale e sapendo che
aggredire alla "grezza" e' pericoloso piu' per l'aggressore che per
l'altro.
Fate mai delle simulazioni con attacchi non "marziali", non "canonici"??
Non riesco a spiegarmi. Con attachi che farebbe uno che non sa attaccare,
ma ha tanta voglia di farlo?? :-))
Grazie
Ciao, Krecker

 gratone davanti,vedevo poco lo stesso.
Abitudine
Io non guardo il particolare, ma il tutto... serve la vista periferica
non quella a fuoco. Se guardi le mani non le vedrai mai partire, sono
troppo piu' veloci dei tuoi tempi di reazione. Se vedi muovere una spalla
hai gia' guadagnato un bel po' di tempo, se riesci ad accorgerti d
iquello che partira' gia' dalla postura (posizione die piedi, angolazione
del bacino, respiro, espressione, posizione delle dita della mano ecc...)
ti troverai a schivare senza renderti conto di quello che stai facendo
(dopo molto allenamento, esperienza e cazzotti presi in pieno, ovvio).
Devi diventare un veggente, ti deve bastare di vdere l'intenzione per
capire cosa succedera'... e soprattutto devi essere tranquillissimo e
indifferenta al prendere lo sganascione nel muso.
Io per non cadere in tentazione di guardare qualceh particolare mi
concentro sullo sterno all'altezza dei gomiti... cosi' inquadri un po'
tutto, vedi i gomiti che ti dicono tutto riguardo la traiettoria dei
colpi, vedi il bacino che e' una fonte di informazioni preziosa, vedi la
testa ecc... con uno alto come te, per giunta tieni il mento abbassato e
stai incassato (devi guardare qualcosa piu' in basso della tua faccia).
Ho letto che Bruce Lee per allenarsi la vista periferica si metteva in
guardia con un amico e muovendosi diceva i numeri che l'amico glimostrava
con le dita della mano senza distogliere lo sguardo dallo sterno.
Ciao, Krecker

 Incomincia a tremare AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
lop rimetti a fuoco a botte????
:)
Fileri Fabio

 punti, ma ne fo anche a meno :-)
in qeusto sono bravissimo :)
anzi magari mi metto a fare stage
me ne sono beccati 26 solo in testa (in due incidenti separati)
e qualcun'altro spicciolo in altre parti
sono aperte le iscrizioni!!
Fileri Fabio

 sono aperte le iscrizioni!!
No, grazie... quato giro lo salto :-)
Ciao, Krecker

 poi sarò pronto a parlarne.
Sisisi vabbeh sbrigati pero' eh :PPPPPPPPPPP
-- 
Ragno
Kenpo karate

 No, grazie... quato giro lo salto :-)
se cambi idea quando vuoi!!!
Filri Fabio

 ma ha tanta voglia di farlo?? :-))
Lo potrei pure fare, ma se non è capace di attaccare io dovrei cotrindgermi
a perdere il tempo e a non sfruttare l'occasione offerta dalla sua
incapacità ( vedi timing, distanza, tecnica, traiettoria etc etc..)
Robin

 etc..)
Ehm, lo scopo mio era proprio imparare ad approfittare dell'occasione
offerta da uno incapace!! :-))
Ciao, Krecker

 Al più presto ;- ()
Mmm... sfida alla mortal pizza?


 offerta da uno incapace!! :-))
 Se sono capace di 'lavorare' con un esperto, un 'incapace' non credo che
possa essere un problema..
Ottimizzazione del tempo ;-pp
Robin

 Mmm... sfida alla mortal pizza?
Senza esclusione di colpi!!! ;-pp
Robin

 rimesso la mazza chiodata nell'armadio :-)
Ehm... ^^;;;
Anche stavolta č andata, allora... :)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Senza esclusione di colpi!!! ;-pp
Eh eh...


 Di Matteo ai tribunali.
Permetto, permetto... mi pare ce ne sia una ottima pure a Piazza Dante. 
Ma, in verità, a Napoli sono tutte buone. :-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Ma, in verità, a Napoli sono tutte buone. :-)
Si :-)


 Ottimizzazione del tempo ;-pp
non sono d'accordo :-)
Ciao, Krecker

 non c'èrano  segni di ilarità in me ;-))
 :) lo credo bene!!
Fileri Fabio

 non sono d'accordo :-)
Ne prendo atto ;-pp
Robin