Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E' Giapponese il Common Rail più raffinato......

Alla ricerca di continue info sulla tecnologia Diesel Common Rail, mi sono
imbattuto nel sito della Toyota Europe, dove si illustra un nuovo motore CR
che verrà introdotto nel corso del 2003, chiamato D-CAT.
Un CR di seconda generazione con pressione di 1800 bar.
Si 1800 bar!
5 Iniezioni multiple con il più breve oggi intervallo possibile di 0,4
millisecondi.
Inoltre filtro anti-particolato tipo francesi, 16 valvole, impianto
raffreddamento dei gas di ricircolo EGR cooler, ed EURO 4 ........
Ecco il link.
http://www.toyota-europe.com/technology/engines/dcat.html
Poi visito anche Mazda, che riporpone i 1800bar e di nuovo le iniezioni
multiple le 16 valvole ed il filtro antiparticolato, EURO 4..... però c'è
del loro che non ho capito molto bene... ma si chiama EVVC Expansive
Vertical Vortex Combustion, forse una speciale testa......
http://www.mazda.co.nz/tms/tms_model6_content3.html
Bè che dire, anche i Giapp si convertono e non sembrano indifferenti al mero
denaro.
Bella lotta...... Europa Giappone....... a quando un campionato GT Diesel??
Le BMW, le ALFA le HONDA, TOYOTA, MAZDA..... tutte rigorosamente diesel!!!
((((-:
ciaoooooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 
http://www.toyota-europe.com/technology/engines/dcat.html
Hai capito questi Jappi! Quando ci si mettono se ne vedo sempre di 
interessanti...Si attende la risposta di BMW, attualmente con il 2° 
motore CR più raffinato :P
-- 
Sibok (24, 150, NA) dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"In rallying the shortest distance between A and B
isn't a straight line"

Ciao "Gaeel"
Carissimo.....i giap sono indietro sul fronte del diesel SOLO perche non
glien'è mai fregato nulla.... se avessero avuto interesse nella cosa
farebbero motori diesel COME i loro benzina.... cioè più avanzati degli
omologhi europei o americani...
Tutto qui
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

Ciao "Dr. Pianale"
Dimenticavo..... se BMW ha scelto Toyota come fornitore dei suoi diesel
'piccoli' , invece dell'HDI o della MJTD non credo sia solo per motivi
strettamente economici, visto che di soldi ne fanno a palate.
Suppongo sia il partner che gli dava maggiori garanzie in prospettiva.


domanda da profano: ma il common rail non è nato in casa fiat?

 denaro.
basta ricordare quanto è accaduto domenica per comprendere che il denaro in
giappone tira più che altrove..
Hanno messo della gente non preparata a manipolare le soluzioni di nitrato
di uranile arricchito in
acqua, visto che i non qualificati pigliano meno.
Li hanno dotati di secchielli commerciali da 18 litri, mentre qui in Italia
li dotavamo di contenitori da 3 litri fatti fare apposta e usavamo periti
nucleari.
Poi gli hanno detto di non superare il volume di 8 litri, senza dirgli
perche' (manco noi, ma i periti nucleari sanno bene il perche', tant'e' che
non ne mettavano piu' di 5 nella stessa rastrelliera).
Risultato? 
Il primo pisquano che per fare piu' produzione ha messo 16 litri nel
secchiello ha superato la massa critica e si e' verificato un incidente
nucleare di fissione.
Mah.....
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

domanda da profano: ma il common rail non è nato in casa fiat?
Si.
Anche molti dei migliori scienziati del mondo sono nati in Italia.
Ma se restavano qui finivano a pulire i cessi visto che i posti buoni
vanno ai lecchini.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

 Le BMW, le ALFA le HONDA, TOYOTA, MAZDA..... tutte rigorosamente diesel!!!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SAREBBE IL PRIMO PASSO VERSO L'ASCESA DI SATANA SULLA
TERRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:'''''''''''''''''(((((((((((((((((((((((((((((((((((
--
Cierreics (22, *0*, CA) Honda CRX ex driver, died in the Green Hell!!
"Se ho paura di morire in una macchina da corsa?
Ma se uno pensa che puņ morire nel suo letto, perchč allora
non ha paura di infilarcisi tutte le sere?" - Tazio Nuvolari

 millisecondi.
Ma ciň vuol dire che il sistema Common Rail non č stato brevettato ?
E' possibile che il principio con il quale tutti i CR funzionano (il
flauto etc etc) non sia coperto da brevetto e dunque non utilizzabile se
non da chi ha brevettato il sistema ?
-- 
(25,105,BS)
------------------------------
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km
Togli REMOVE_IT per mail
------------------------------

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Albiz scrisse:
| se non da chi ha brevettato il sistema ?
I brevetti si vendono e i progetti si copiano....
Oggi la tecnologia CR č in mano a Bosch, Siemens (Cermania), Delphi (USA) e
Denso (JAP).
Marelli (ITA) [Fiat] fa solo le centraline di controllo..
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 domanda da profano: ma il common rail non è nato in casa fiat?
commonrail progettati a corso orbassano ( centro ricerche Fiat),  dati alla
bosh per la coneguente industrializzazione ed ovviamente ceduti alla
mercedes e Bmw primia della commercializzazione di motori fiat common rail.
il tutto in ossequio all'Outsorcing.


domanda da profano: ma il common rail non è nato in casa fiat?
E' esatto.
Il Common Rail è una invenzione italiana.
Ovviamente, una simile eccezionale e complessa scoperta
tecnologica non poteva esser sviluppata  per una gamma che vale
il 9% su scala europea ............
E' stato quindi del tutto logico vendere a Bosch il brevetto per
lo sviluppo e la commercializzazione di un prodotto che è
diventato redditivo, nella misura in cui ha acquisito un mercato
composto da una decina di costruttori.
Il Gruppo Fiat ha cmq conservato le prime scelte, come ad esempio
le soluzioni che hanno permesso la realizzazione 
del 1.3 multijet 16v, che sarà montato su Nuova Punto, Ypsilon,
Gingo e Idea Fiat ...........
Inoltre, oggi, la tecnologia Multijet, sviluppata da Magneti
Marelli, è rimasta una esclusiva di Fiat Auto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

che verrà introdotto nel corso del 2003, chiamato D-CAT.
L'intero 3d è imbevuto di luoghi comuni tendenti ad esaltare
infantilmente la presunta superiorità dei giapponesi in materia
di sviluppo tecnologico.
Frasi come "la Toyota è sempre la Toyota" hanno la stessa
illuminata e stringente logica di altri frasi simili del tipo
"Perchè Sanremo è Sanremo" oppure 
"De Fuuooooord TidisssiAAAAiseinseiscion .....
INCREDIBBBBILE-quando-la-provi".
La suggestione esteromane vi porta ad esprimervi per slogan, a
stravedere per lo straniero (oggi sono tedeschi, domani
giapponesi, dopodomani coreani o svedesi .....) e porta i meno
intelligenti a lanciarsi in gratuite contumelie contro l'Italia e
la sua industria, "colpevole" di essere il Paese (il nostro
Paese) che ha inventato la tecnologia Common Rail e che oggi
sviluppa, con Magneti Marelli, le centraline del più piccolo e
parsimonioso turbodiesel ad iniezione diretta esistente sul
mercato mondiale.


vanno ai lecchini.....
verissimo purtroppo .... e vale in tutti i settori ...

composto da una decina di costruttori.
scusate ....
qualcuno mi sa' dire la differenza tra un Troll e Jody ?

Sinceramente parlando ad aumentare la pressione sono capace tutte le case.
Il gioco sta invece nel mantenere o diminuire la pressione aumentando o
mantenendo i cavalli. Recentemente la FIAT lo ha fatto con l'MJTD, un 1.9
che con soli 1350 bar produce 140cv; per farti un esempio il 2.0 BMW ha 150
cv ma con una pressione di ben 1600 bar.

 qualcuno mi sa' dire la differenza tra un Troll e Jody ?
Beh...un troll di solito fa un post e sparisce...jody resta (pur
essendolo)...quindi é mooolto peggio...inutile aggiungere altro.
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie


Effettivamente da un punto di vista della durata dei sitemi di iniezione č
senz'altro preferibile avere pressioni non troppo elevate. I grossi veicoli
industriali sono da sempre ad iniezione diretta, ma con pressioni
decisamente piů basse di quelle dei vari common rail o iniettori pompa
automobilistici odierni. Anche i vecchi precamera, che avevano delle durate
molto elevate quanto a pompa ed iniettori, avevano pressioni molto basse. Mi
domando quanti km potranno fare i sistemi attuali ad altissime pressioni
prima di  revisionare pompa ed iniettori.

 composto da una decina di costruttori.
Sě certo.
Logico e soprattutto lungimirante.


allora dato che il CR è stato inventato da Fiat (ed industrializzato da
altri), gli altri costruttori non posso sviluppare la tecnologia per conto
loro, tentando di migliorarla?
La toyota è da anni al vertice (se non sempre prima) per quanto riguarda gli
standard qualitativi di produzione e per customer satisfaction; è PROBABILE
che il nuovo CR che sta studiando sia un buon motore, anche innovativo. Il
post di Gaeel forniva unicamente DATI senza ulteriori commenti.
Io dubito seriamente che tu abbia potuto provare (seriamente e non per 5km
con il venditore accanto) una qualsiasi auto straniera, dalla Daewoo alla VW
alla Renualt alla Vattelapesca; se mai un giorno lo vorrai fare ti
accorgeresti che non sono tutte macchine del c*zz* come affermi sempre tu.
Alcune sono ottime, molte buone, tante discrete; alcuni modelli non hanno
nessun plus rispetto alle italiane, altre invece sì. E a questo punto
dovresti comprendere che c'è MOLTA gente che ha particolari esigenze e
richieste che le vetture italiane non sempre possono offrire (nel mio caso
la traz. int.), e che badano spesso anche al valore (anche residuo)
dell'auto che comprano, e si affidano ancora a marche che statisticamente
hanno meno problemi meccanici delle altre. Toyota è una casa che ha fatto
della qualità un punto di forza; non è una sola operazione di marketing
quella di offrire 5 anni di garanzia.
Non devi fare sempre di tutta l'erba un fascio; sii più umile.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

composto da una decina di costruttori.
Bah, mi sembra un discorso sul genere... "Compagni, ce l'abbiamo fatta! Abbiamo
infilato il culo nel cazzo nel cazzo del padrone!!" Bah...
st

che oggi sviluppa, con Magneti Marelli, le centraline
Hai mai aperto una centralina? Sai com'e' fatta?
Beh, sappi che dentro ci trovi scritto Bosch, Siemens, Delphi, ma Magneti
Marelli no.
Non vedo cosa ci sia di male a dire che e' vero, l'invenzione geniale del CR e'
"nostra", italiana, ma e' anche altrettanto giusto ed obbiettivo dire che
purtroppo "noi" non siamo riusciti ad arrivare fino in fondo.
Per il resto... prendi in considerazione l'idea di scrivere i messaggi di Saddan
o Bin Laden... :-)
st

 1350 bar produce 140cv; 
Pero' non sappiamo la pressione della turbina di serie, sarei veramente curioso
di conoscerne il picco ;-)
st

standard qualitativi di produzione e per customer satisfaction
No, sono tutti malati di esterofilia o i dati sono stati manipolati ;-))
st

NickByte ha scritto:

sempre cacacazzi sono..
(pardon pour le francesism..)


 illuminata e stringente logica di altri frasi simili del tipo
se utilizzi mie frasi abbi almeno il coraggio di rispondere direttamente ai
miei post ..
non di menzionarle a membro di segugio ....
riguardo la toyota, è uno dei pochi mezzi che a fronte della sola
sostituzione periodica di olio, filtri e pasticche freno mi ha permesso di
varcare i 430.000 Km a coperchio punterie chiuso, senza dover revisionare la
turbina e senza far revisionare gli iniettori.
nei miei 30 anni di patente, di auto e moto ne ho pilotate abbastanza da
permettermi di esprimere un parere abbastanza obiettivo.
(tralascio altre "macchine" )


 turbina e senza far revisionare gli iniettori.
Nemmeno la cinghia della distriubuzione?
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 Nemmeno la cinghia della distriubuzione?
ingranaggi..
rincarando, a 72.000 ho installato il kit intercooler aumentando la
pressione fino a .75 bar
a 350.000 visto che mi ero rotto le scatole di arrivare al limitatore in 5^
anche in pianura, ho dato 300 giri in piů e aumentato ad 1.15 bar...
ecco, a questo punto ho dovuto cambiare un manicotto dell'intercooler perchč
usurato ..


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Coupe and Accent driver
-----------------------------------

 st


 tipico atteggiamento della ricerca nelle industrie italiane 
E' infatti noto a tutti che i tentativi finora compiuti (principalmente da
General Motors e da Renault) hanno dimostrato che l'ossessione di
ottimizzazione ingegneristica non vuole o non sa tener conto del fatto che
bisogni e percezioni dei consumatori.
Inoltre la necessità di standardizzare costringe all'allineamento delle
soluzioni tecniche e di design verso il basso fulgido esempio la Palio,
superata in negativo solo dalla Duna, che rialimenta, purtroppo,
l'aneddotica deteriore sulla qualità del prodotto Fiat, cui in gran parte
risale la distruzione di valore del marchio operata negli ultimi anni. 
In India 
Si deve costruire uno stabilimento in India. I manager della società locale
predispongono progetti e piani; infatti essi conoscono normativa, prassi,
esigenze locali di chi concretamente ci lavorerà, e sanno come sveltire i
lavori e risparmiare. Ma al momento di partire con la costruzione, arriva un
diktat: bisogna utilizzare la società interna di Fiat, Fiat Engineering,
costi alti e rigidità di soluzioni. Risultato: ritardo di sei mesi, costi
più alti del 35%, soluzioni organizzative e strutturali che niente hanno a
che fare con le modalità operative locali. A un timido accenno a questi e
altri problemi operativi, nel corso di un incontro di Progress Report, si
replica con rabbioso fastidio: «Ma vi rendete conto della soddisfazione di
aver sentito parlare piemontese in India?». 
Allo sgomento gruppo di manager rimane solo l'amara consolazione di aver
capito uno dei motivi dell'inevitabile insuccesso Fiat: perché dietro
«Gianduja a Bangalore» , sta una svuotata riedizione della vecchia teoria
della «one best way» con una ulteriore interpretazione provinciale e
arrogante, installata e radicata su un sistema di potere che non si riesce a
scuotere. A gestire gli organici della nuova società in India viene inviata
una responsabile del personale piemontese che non parla inglese. 
Argentina 
Un altro semplice esempio: a metà degli anni '90, improvvisamente, prende
corpo la decisione di investire in un nuovo stabilimento per la produzione
di automobili in Argentina. I vecchi manager Fiat Auto rabbrividiscono: un
fallimento ben presente nella memoria. Inoltre tutti sanno che la capacità
produttiva installata in Brasile è più che sufficiente a soddisfare le
necessità dell'Argentina. 
Oggi le attività argentine sono letteralmente un cumulo di macerie. I veri
numeri non si sapranno mai. Ma come minimo, parlando solo dei costi diretti,
si possono approssimare per difetto a duemila miliardi di vecchie lire di
perdite, tra investimento iniziale (mille miliardi?) e perdite dei
successivi tre anni (altri mille?). 
Outsourcing 
Intanto all'interno di Fiat Auto procede a grandi passi una politica di
outsourcing sbagliata: si spezzetta il ciclo operativo e produttivo in
decine di segmenti che vengono venduti all'esterno, appaltati a specialisti
o fornitori. Prima tocca a logistica, trasporti e manutenzioni. Poi si passa
alle fasi del ciclo produttivo: stampaggio, verniciatura. Così la
complessità aumenta invece che diminuire, si perde il controllo della catena
del valore, i dipendenti della Fiat Auto passano da 85.000 a 25.000. 
Questo processo, che richiede rigorose procedure sindacali, passa totalmente
ignorato da tutti: il sindacato, ipnotizzato dalla faccia di Gorgone del
nome Fiat, o ricattato dalla logica del male minore, o malamente coinvolto,
o semplicemente incapace e inadeguato (ricordo che gran parte di questo
disastro avviene durante il governo del centrosinistra) si affanna a salvare
l'albero mentre si distrugge la foresta; contratta le «garanzie» ad ogni
spin-off, mentre è chiaro a tutti che è l'intero apparato aziendale a
scivolare verso il collasso. 
Si verifica il ben noto processo di involuzione per cui i problemi nati da
errori di eccessivo accentramento cominciano a richiedere una gestione di
emergenza, che a sua volta legittima un ulteriore accentramento del potere,
potere che però finisce nelle stesse mani del gruppo che ha generato i
problemi. E che dunque non può riconoscerli, ma anzi è portato a ripeterli.
Se un gruppo di manager in qualche modo si distingue, l'intervento è
immediato ed esemplare. 
Guardate il caso New Holland, il Settore Trattori e Macchine Movimento
Terra. Management un po' fuori schema - e anche meno «sotto controllo»
perché localizzato a Londra - che si è reso protagonista di una delle svolte
più straordinarie, portando l'azienda da una situazione pre-fallimentare a
una posizione di profitto netto di 600 milioni di dollari in tre anni (sulla
vicenda, che costituisce uno dei casi di studio della Bocconi, è stato
scritto un libro). Ebbene, questo gruppo di manager - realmente
internazionale e globale avendo gestito per sette anni all'estero - invece
di essere valorizzato e utilizzato per risanare altre situazioni critiche,
viene brutalmente spazzato via e disperso, per l'unica colpa, in realtà, di
non essere omogeneo, organico, allineato al nuovo vertice. Tre anni dopo la
stessa New Holland, divenuta Cnh Case New Holland dopo la sciagurata
acquisizione dell'americana Case, sarà di nuovo sull'orlo del baratro.
Quanto altro valore distrutto, tra denaro, asset, professionalità e
motivazione? 
Non credo che dal caso Fiat si possano derivare insegnamenti e regole
astratte, perché le motivazioni e le diagnosi devono fare riferimento alla
specifica storia e alle condizioni politiche culturali ed economiche in cui
la vicenda si è svolta: ma forse qualche indicazione generale può essere
tratta. 
Appena nominato, il nuovo presidente Fresco visitò in modo informale varie
sedi del gruppo, incontrando parecchi alti manager. E a tutti usava fare la
stessa domanda: «Quali sono secondo Lei i tre principali punti deboli della
Fiat?». 
Colpa del cliente 
Una cultura d'azienda abissalmente lontana dal cliente, e di chi lo
rappresenta, cioè la rete commerciale, mai ascoltata e sempre disistimata.
La carenza di adeguata formazione commerciale, marginalizzazione degli
uomini di vendita e di marketing nelle carriere interne, ideologia
monopolistica e specialmente la dominanza del «pregiudizio ingegneristico»,
cioè la convinzione diffusa e radicata che il «saper fare» il prodotto
risiede nella competenza progettuale e tecnico-produttiva, che sa sempre,
prima e meglio del cliente, come si fa una buona macchina. Se poi il cliente
non capisce, e compra un'auto della concorrenza, peggio per lui, rimarrà
ignorante. 
E allora casse integrazioni, mobilità, outsourcing, rottamazioni,
prepensionamenti di centinaia di dirigenti e migliaia di tecnici e quadri,
progetti di riduzione costi, work-out, campagne d'opinione sul problema
della competitività del sistema Italia e specialmente campagne di
disinformazione, sostenute dall'allegro e disincantato opinionismo dei
giornalisti amici, succubi di molti fascini, sempre pronti a spiegare alla
pubblica opinione perché la colpa è dei giapponesi, del sistema Italia, del
sindacato, qualche volta del governo, ma mai del vertice del gruppo, del
management, e meno che mai della proprietà, intoccabile icona italiana. 
Ma tutto questo succede anzitutto perché nella rocca di Corso Marconi, e poi
di Lingotto (dove si sono ricostruiti, se possibile in modo ancora più
oppressivo, i simboli di un potere imbalsamato nel proprio passato: corridoi
marmorei, sale riunioni obitoriali, ferrea divisione tra reparti e uffici,
atmosfera di intimorita rassegnazione...) nulla può essere detto di ciò che
realmente accade all'esterno. La critica non è ammessa, l'evidenziazione dei
problemi è vista, e quindi sanzionata, come aggressione al potere legittimo,
che si circonda sempre più di ex professionisti, trasformati in ciambellani
compiacenti, o statue silenti impegnate, quasi di nascosto, a salvare il
salvabile. 
E'l'intero sistema di funzionamento dell'azienda inadeguato a fronte del
cambiamento e del tasso di complessità nella gestione del settore. Il
management Fiat, infatti, ha «mancato» completamente la grande stagione di
cambiamento delle tecniche e delle culture manageriali che ha investito,
stravolto e rigenerato la grande industria e tutte le migliori aziende
mondiali a partire dalla prima metà degli anni '80. Quel «new management
system» che - partendo dalle parole d'ordine delega-decentramento, process
based company, informatizzazione estrema, ossessione per il cliente,
attenzione totale alla qualità e motivazione delle risorse umane,
networking, integrazione delle componenti del modello giapponese,
miglioramento continuo, logistica integrata, e, specialmente, qualità - è
diventato e si è consolidato come il modello di successo di tutti i
competitor mondiali, attraverso interventi seri, continui e coerenti, volti
a cambiare radicalmente il modo di essere, gestire e competere: un grande
cambiamento anzitutto culturale, in Fiat mille volte proclamato e celebrato,
ma mai realizzato. 
Comunque alla Fiat, sarà stata mancanza di maturità direzionale del vertice,
scarsità di risorse al momento dei grandi investimenti formativi,
scetticismo e superficialità. Fatto sta che ci si è trovati ad affrontare
una poderosa guerra di battaglie campali con il solito moschetto 91 e le
scarpe di cartone. Una El Alamein manageriale annunciata, e nemmeno
combattuta con l'eroismo dei poveracci. 


 usurato ..
Scusa, mi rinfreschi la memoria sulla tua macchina?


 Scusa, mi rinfreschi la memoria sulla tua macchina?
una delle 1500 Toyota bj 71 lx turbo importate in Italia....


 purtroppo "noi" non siamo riusciti ad arrivare fino in fondo.
Credo che l'errore sia stato vendere il brevetto, mentre penso fosse
inevitabile (almeno sul breve e medio periodo) far fare
l'industrializzazione da un grosso gruppo come Bosh.

ignorante. 
Quoto solo questa frase che racchiude un migliaio di post di Jody in
tre righe.
Consiglierei di postare questo bellissimo e importante messaggio come
nuovo thread, qui in fondo molti lo perderanno e IHMO sarebbe un
peccato!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

infilato il culo nel cazzo nel cazzo del padrone!!" Bah...
Ho provato un sentimento di pena particolarmente profondo nel
constatare la qualità 
così trash e così infantile di questi reply .....
Del resto è tipico del branco dei jodyossessionati del ng ....
In assenza di argomenti tecnici,  passano agli insulti, alle
volgarità, allo sberleffo gratuito .......
 
Ripeto, provo un sentimento di profonda pena per costoro ....


Non devi fare sempre di tutta l'erba un fascio; sii più umile.
E tu cerca di aprire gli occhi e non non ragionare per infantili
luoghi comuni.



Gli occhi li ho ben aperti da un bel pezzo; e riescono a guardare molto
oltre il mio orticello, a differenza tua. Oltre tutto ho il vantaggio di
ragionare con la mia testa


 parla delle nostre automobili.
Sì, ma quando c'è da bastonare, è giusto farlo.
Una cazzata non è che non diventa tale solo perchè l'hai fatta tu, eh.
Cla.
--
=================
In Hoc Signo Perdes


Certamente, ma in questo ng c'č troppa gente che si sofferma a
"bastonare" le ns automobili, per mero pregiudizio (quando non
per interessi professionali).
: - )


ragionare con la mia testa
Dici ?


Voi le dipingete cmq e sempre come inferiori alle nippocoreane
Come affidabilita' sicuramente
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

e con una montagna di esclusioni) 
Questa e' semplicemente una MENZOGNA e una CALUNNIA.
A mia moglie hanno passato in garanzia la ricarica della batteria dopo
quasi 3 anni - e si era scaricata perche' avevamo lasciato una porta
socchiusa con la luce interna accesa.
La nuova legge sulla garanzia non prevede eccezzioni. Chi da' una
garanzia deve sottostare alle norme di legge che vengono prolungate
per gli eventuali anni aggiuntivi offerti.



.........(segue lungo elenco)..........
allora non era meglio se ci postavi un po' di IDATEST e impressioni in più?
Zotto

 per interessi professionali).
Mah, imho gli eccessi si dovrebbero evitare in entrambi i casi. Ci vorrebbe
un equilibrio che purtroppo è molto difficile non tanto da trovare, ma più
che altro da mantenere.
Hai presente quello che nota la pagliuzza nell'occhio altrui e non vede la
trave dentro al suo?
A volte, tu come altri, dai quest'impressione.
Se fossimo su it.comp.console, ti definirei un "fanboy FIAT" :)
Nulla di male ma raramente i tifosi sono obiettivi, lo sai meglio di me.
Mo corro a rispondere sul thread qualità :)
Cla.

proprio stesso Paese .........
spero tu stia scrivendo da un bel pc made in italy ....


Certo che si. Tu fai affermazioni sconclusionate, pari solo a quelle del
Ministro iracheno dell'informazione, che negava la presenza degli americani
a 100m di distanza da lui...


Ripeto, provo un sentimento di profonda pena per costoro ....
Pena? Per me, pena?? Di', un po', e tu chi saresti?
Ci vuole abbiettivita' in tutto, e guarda che questo va al di fuori da tutto,
anche dal mondo automobilismo.
Bisogna sempre avere a mente e presente quelle che sono state le nostre virtu',
senza mai dimenticare pero' i propri vizi.
Se provi pena per questo che ho appena detto, allora forse a parte l'idea
politica che hai che mi sembra in passato tu abbia espresso qui su ida, allora
non siamo piu' d'accordo su nulla.
st

 allora non era meglio se ci postavi un po' di IDATEST e impressioni in
più?
L'ha fatto una volta per una straniera. Perchè fare copia-incolla ogni
volta?
:-)))))))



ciao
Nicholas D. Wolfwood
--
Allora, dottore, cos'ho? 
Mah .... di preciso lo sapremo solo dopo l'autopsia!
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>