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Titolo: Alfa Brera: la stroncatura

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/SommarioPub/4688512A003BBC98C12570D8005924D3?OpenDocument
Il 2,2 con i suoi 1600 kg mostra prestazioni peggiori della 147 diesel.
O la dimagriscono di 200 kg o non la venderanno mai.
Anche perchè come ho riscontrato al MS è lunga e larga ma dentro è fatta per 
2.
Attendiamo i riscontri del 3,2 

"James" <JamesDean...@nonesistestamail.null> ha scritto nel messaggio 
news:43a2a48b$0$16202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai ragione, pesa tanto.
Ma quante persone di quelle che vanno a vederla per comprarla chiedono anche 
il peso ???
Io credo di essere l'unico ad averlo fatto. Chiesi il peso di un'Astra 5p ed 
il venditore si mise dieci minuti a cercarlo in depliant vari :-PPPP
-- 
Andrea (136,20,GO,22 p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
A.L.F.A. Romeo lover
Subaru STi dreamer 

 il venditore si mise dieci minuti a cercarlo in depliant vari :-PPPP
e gli sta bene a sti venditori che non sanno una mazza
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 e gli sta bene a sti venditori che non sanno una mazza
Si era veramente penoso, volevo vedere quale motore andasse bene in 
accoppiata con il peso (una cosa basilare per avere una macchina che si 
muove) e non ne sapeva niente.


 muove) e non ne sapeva niente.
son allineati alle bestie di acquirenti che si ritrovano >:|


 Attendiamo i riscontri del 3,2
ti rigiro in test drive da passeggero al Motorshow da altro forum
proprio slle 2 brera in oggetto che appare un po diverso forse dalle
considerazioni di Automobilismo:
 Al termine della giornata di ieri, verso le 18, io ed un manipolo di
amici inseriti in un programma Alfa ed invitati da Alfa abbiamo avuto
modo di essere passeggeri nel test drive di Brera, in quella che oggi si
chiama "Lonsdale Area".
 Prima di noi, un manipolo di 130i BMW che uscivano parecchio
spettacolari dalle curve a velocità elevata ma non certo "assurda".
 Sicuramente, per poter avere la massima potenza, erano stati
disinseriti tutti gli ammenicoli elettronici........
 Il sound di queste vetture era decisamente notevole. E la
spettacolarità di uscire di traverso mi ricorda "cose di casa mia" dei
tempi andati.
 Nel paddock abbiamo atteso il gruppo di quattro Brera che sono arrivate
all'appuntamento. Mentre qualche Maggiolone si scaldava (con un casino
impressionante) si è avuto modo di vedere che le auto (blu met, nera,
grigio met.) erano 3200 Q4, un'altra rossa, che poi è apparsa per essere
una 2.2 JTS, fu lasciata da parte.
 Il sound del 3200 ti fa capire che è un sei cilindri ma......
insomma.... nonostante una vettura facesse molto + rumore delle altre
(si scoprirà poi che una girava senza cat.) il suono del Busso
registriamolo e teniamolo su CD perchè non è il medesimo.
 Notavo comunque un deciso "sedersi" sul posteriore, confermato anche da
altri...... le auto sembrano in effetti abbastanza "alte" di muso e
basse di culo.
 La sorte ha voluto che una delle 3200 desse poi forfait e quindi
venisse presa la rossa 2200.
 Il pilota, un collaudatore conosciuto a Balocco su una GT 3200 per la
prova VDC quando ci fu il test drive di 159, è di quelli che con
serenità e classe ti porta l'auto veramente "ad andare forte". l'avevo
visto anche la mattina per il test della Crosswagon sulla piccola pista
con rampe e sconnessi usata anche per Panda Cross e Sedici di Fiat.
 Si vede che era destino che lo rivedessi........ perchè a me è venuta
"in dote" proprio la rossa 2200.
 Me lo ha detto subito.... ed io mi sono subito dimostrato un po' deluso.
 Cmq mi fa "ma guarda che va bene" ed iniziamo a tirare di prima uscendo
dal piazzalino dianzi l'uscita del capannone.
 Prima seconda la macchina va...... e non va piano. Il rumore è relativo
e sicuramente non è un gran bel rumore, a mio parere....... è un rumore
standard insomma....... La prima curva è a sinistra, chiude parecchio e
si nota non tanto la deriva o il sottosterzo (la velocità non è
elevatissima) quanto che l'auto (con tutti i controlli disinseriti)
pattina decisamente con la ruota interna che è + scarica.
 Successiva "S" con ingresso a destra poi uscita a sinistra, la macchina
è parecchio neutra, consideriamo che ha ancora gomme senza problemi e
che comunque c'è la "leppega" in terra.
 Anche in questo caso, la ruota pattina decisamente.
 Piccolo rettifilo ed ingresso a sinistra, per un curvone che possiamo
considerare una curva in due parti (curva - dritto - curva sempre a sx)
o una curvona lunga lunga da prendere anche allargandosi con decisione.
 Quà l'auto viene aiutata dal collaudatore ad uscire di sedere, per
contrastare una certa (invero un po' fastidiosa) tendenza al
sottosterzo, comunque si riprende quasi "da sola" per poi richiudere e
immettersi nel rettifilo che ripassa davanti al paddock e successiva
curva a sinistra. Quà abbiamo, questa volta, velocità, e il sottosterzo
si avverte.
 La macchina comunque è facile, le scodate delle 130i sono proprio un
altro discorso, e sono un discorso veramente diverso in merito alla
facilità ed anche precisione di guida. Con la 130i, potente e compatta,
o hai del manico e spazzoli o vai + piano, Brera punta con decisione
l'esterno curva anche perchè di potenza tu hai il pattinamento di una
ruota motrice. Il bello è comunque nella curva veloce a sinistra, quella
lunga......... perchè lì vedi come comunque sia efficiente e come anche
il collaudatore, serafico e con cui si parla ma veramente per bene
(ottima squola, il perfetto collaudatore che vorrei sempre in Alfa)
butta fuori il culo per essere efficiente in traiettoria....... cosa che
ovviamente con una TA ha i suoi rischi (di efficenza + che di sicurezza).
 Comunque alla fine di questo giro devo dire che l'auto me la immaginavo
+ ferma.
 Dall'esame all'esterno, e dalle opinioni di chi è stato sia sulla 3200
che sulla 2200, ho potuto poi fare altre considerazioni.
 3200 entra decisamente + "precisa" (a seconda di chi la guida, c'era
chi era + prudente e chi meno).
 Comunque quest'auto, sarà per la mancanza di quel poco di volume di
coda che 159 ha, appare sempre decisamente sottosterzante. Dalla 3200
alcuni si attendevano + efficienza....... il 2200, nelle mani di uno che
le fa sbirrare le auto, appariva efficiente alla stessa maniera, a
prezzo comunque di qualche "funambolico numero" in più e di freni che
diventavano veramente rossi (tant'è che gli ultimi giri li ha fatti
tranquillo, e ieri sera c'era freddo!). 
 Ci aspettavamo tutti meno sottosterzo dalla Q4........ ed una
efficienza decisamente superiore.
 Per cui a conti fatti devo dire che su 2200, tirando e strapazzandola,
ne tiri fuori brillantezza e qualche godimento (anche se prima di essere
entusiasmante è soprattutto sicura) e quindi rispetto al chiodo che ti
aspetti scendi con qualche perplessità che diventa soddisfazioni di
vedere come avevi torto....... mentre la 3200 è apparsa a tutti un po' deludente.
 In conclusione.......... due auto sicure, con una 3200 + precisa e meno
da tirare, ma che su un'area come quella si equivalevano.

 Attendiamo i riscontri del 3,2
E' proprio ciò che temevo, quando ho letto i pesi relativi alla 159 ed alla
Brera. I motori sono in realtà potenti, ma il peso esagerato ne penalizza
troppo le prestazioni. Per intenderci, le prestazioni riportate
nell'articolo segnalato sono più o meno le stesse della mia 155 Super (0-100
in 8"7 cronometrati col palmare) che ha 35 CV e dieci anni d'evoluzione
tecnica (ha l'epico 2.0 TS 16v) in meno... non so se rende l'idea.
Il fatto è che hanno puntato ad una clientela "generalista", a cui
interessano la plastica del cruscotto e i dati dei test EuroNCAP più che
accelerazione e ripresa. Fortunatamente, almeno l'assetto c'è... speriamo in
qualche evoluzione , anche se temo pìù una sorta di involuzione sulla stessa
strada anche da parte della concorrenza.

"James" <JamesDean...@nonesistestamail.null> ha scritto nel messaggio 
news:43a2a48b$0$16202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Prima o poi qualcuno lo avrebbe scoperto... bastava fare due conti. Cmq è 
bella e la vendereanno a pacchi, credo, perchè cmq anche se è un coupè alfa 
non tutti gli acquirenti saranno davvero interessati alla guida sportiva 
vera....
Alla fin fine è pieno di coupè e cabrio sottomotorizzate... (es una x BMW 
coupè secondo me ci vuole almeno il 325, ma la maggioranza compra il 
320....)
In Alfa cmq lo sanno benissimo: leggevo su Evo che il tetto panoramico su 
alcune versioni pesa 20 kg di più (nel posto peggiore per il baricentro) e 
loro l'hanno pure messo di serie su alcune versioni....
Per altro la 159 ha lo stesso problema di peso, anche se attendo di provarla 
per esprimere un giudizio.
L'unico motore diventa così il 3.2 - ma a quel punto mi prenderei un 350 Z 
senza pensarci un secondo (tira di più e ti diverti il doppio con la 
trazione dietro) o al limite il 2.4 diesel da 200 CV (che arriverà l'anno 
prossimo, secondo indiscrezioni).
Cmq capisco che il salto di qualità rispetto alla 156 ha avuto conseguenze 
sul peso, ma due quintali è tantissimo... non so proprio come hanno fatto...
gio
Racewaynews.net 

Ciao "HFil"
Ottimo...ma qui si torna al vecchio discorso...
la Brera è una CLK/3Coupè.... o una SLK/Z4 Coupè.... ?
Perchè se è la prima...mi può star bene.... se è la seconda...proprio non ci 
siamo...
E comunque stiamo qui a parlare del sesso degli angeli... la CLK/3Coupè è la 
GT....ergo...  :-(
Rimango sempre più della mia opinione...IMHO un prodotto che gioca più le 
sue carte sull'estetica che sul comportamento stradale NON PUO' ne essere 
una BMW, ne un Alfa...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)
 

 O la dimagriscono di 200 kg o non la venderanno mai.
...non concordo con un paio di osservazioni...
"Il primo contatto con la Brera lascia un po' perplessi, non tanto per la 
linea equilibrata e originale, quanto soprattutto per gli interni, in buona 
parte ripresi dalla 159, berlina dall'impronta sportiva ma dall'indole ben 
diversa rispetto a quella di una 2+2 grintosa come la nuova nata di casa 
Alfa Romeo. Stessa plancia quindi, stesso volante, ma anche stesse 
considerazioni relative alla disposizione non sempre precisa e ordinata dei 
comandi".
...da buon pangermanico quale sono trovo che criticare l'identicità degli 
interni rispetto alla berlina non abbia senso e nemmeno concordo...le 
macchine tedesche, solitamente ben giudicate da questa testata, non hanno 
mai sollevato queste perplessità e imho bene ha fatto Fiat a lasciare 
inalterati gli arredi...si salvaguarda la riconoscibilità della gamma e si 
opera un risparmio intelligente...imho (peraltro trovo che gli interni siano 
persino più confacenti alla Brera che alla 159).
" D'accordo le sinergie industriali, ma una coupé dall'indole sportiva 
dovrebbe distinguersi dalla berlina da cui deriva non solo nel look, ma 
anche nella meccanica e soprattutto nelle prestazioni. Invece, afflitta da 
una massa in ordine di marcia di quasi 1.600 kg rilevati, la Brera replica i 
dati dalla 159 2.2 JTS, pur mostrando un maggiore piacere di guida sui 
tracciati misti grazie al passo più corto e alle sospensioni più rigide".
...idem con kartofen...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 O la dimagriscono di 200 kg o non la venderanno mai.
?
Ma hai problemi a leggere le prove per intero o eri stanco?
"Come da tradizione, quindi, inserimenti in curva rapidi, tenuta di strada
elevata, grande agilità nei cambi di direzione e stabilità di riferimento.
Sterzo e freni sono tarati per soddisfare gli utenti più sportivi, che
possono contare anche su un cambio preciso e veloce"
O forse pensi che l'unica cosa importante per la scelta di un'auto sia lo
0-100?
MaxMax

 siano persino più confacenti alla Brera che alla 159).
Gli interni sono carini e ben fatti l'unico appunto che posso fare è come 
sulla 159 la parte bassa della plancia che obbliga ad infilarci sotto le 
punte dei piedi!
Come potete vedere da questa foto, non fate caso alle cosce del pezzo di 
figa :-), la plancia si estende troppo verso il basso occultando 
parzialmente la parte alta dei pedali. Salendo e scendendo a volte mi si 
agganciava la punta delle scarpe proprio nella plastica della plancia
http://www.111r.org/Motorshow2005/imagepages/image33.html
 

 Attendiamo i riscontri del 3,2 
Queste sono tue considerazioni...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

"M4xM4x" <Mastaceppa_c...@yep.yep> ha scritto nel messaggio 
news:Ppyof.87195$65.25...@twister1.libero.it...

Io no.
Lo 0-100 è indicativo, dobbiamo postare tutti i rilevamenti per palesare le 
scarse prestazioni motoristiche?
Se non interessano le prestazioni ad un cliente che si compra una sportiva a 
chi debbono interesare? al cliente tipo della Panda?
Che facciano ottimi telai è risaputo e ci mancherebbe che sia ben bilanciata 
visto che a differenza della già ottima 147 vuole essere più sportiva.
Ma è sottomotorizzata e/o troppo grassa.
"Un consiglio è quindi d'obbligo: se mai capitasse di sostare al semaforo 
affiancati da una 147 1.9 JTD 16V è meglio non raccogliere la sfida, magari 
fingendo elegantemente di cercare qualcosa nel vano portaoggetti..."
Se leggevi anche dopo potevi constatare che oltre a non andare un cxxxo 
consuma pure come auto ben più performanti.
"Concludiamo con i consumi, forse di secondaria importanza per una coupé, ma 
deludenti alle luce delle prestazioni complessive, soprattutto in città, 
dove si percorrono solo 7,6 km/l contro i 7,5 della Porsche Cayman da 295 
cavalli."

 da 295 cavalli."
MI VIENE DA PIANG...DA QUOTARE   :-(((((
Ripeto.... spero, ma spero tanto che Alfa abbia l'intelligenza, quando la 
presenterà, di posizionarla come più come la versione Coupè 2 porte della 
159 che una Vera Coupè...perchè nel secondo caso non è neppure più una 
vittima sacrificale...è una vittima già sacrificata..
Sperem..... :-(
Io tremo all'idea di vederla affianca in una prova su strada alla Z4 Coupè o 
alla Cayman... veramente  :-(


 compatta, > o hai del manico e spazzoli o vai + piano
...non vorrei generare un sotto-flame, ma imho questo confronto con la 130i 
é improprio...sarebbe come farlo tra 147 GTA e 325ci...due prodotti 
differenti; troppo...
...per tornare all'argomento principale, se questi (piuttosto laconici) sono 
i commenti degli appassionati Alfa, direi che non andiamo troppo bene...


 Ciao
Se sono furbi cercheranno di crearle una sua nicchia nella nicchia, in
modo da non creare confronti impietosi con auto che le sono superiori
sotto piů punti di vista.
In fondo Audi aveva fatto lo stesso con la TT e con grande successo,
almeno inizialmente.
Non potevi confrontarla con una Porche, troppo piů potente, ma neanche
con una serie 3 coupč, troppo piů piccola.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con una serie 3 coupè, troppo più piccola.
Appunto... e la confrontarono con la Z3 e la SLK  senza che ci fossero 
particolari problema a parità di cavalli/motore..tutto sommato se l'è sempre 
cavata dignitosamente... (che poi sia finita in mano, inzialmente, alla 
parte più fighetta e meno interessate alle doti di guida, rispetto alle 
altre due è "incidentale")
Il problema è che già oggi la Brera 2.2 se le prende sia prestazionalmente 
che dal punto di vista dei consumo persino dalla pensionanda 320ci E46.... 
non oso pensare cosa succederà con la nuova 325Ci.  :-(


 agganciava la punta delle scarpe proprio nella plastica della plancia
Ehm... 47? 48? Io ho avuto problemi simili con quasi tutte le macchine, però
ho un "grazioso" 47...

 la Brera è una CLK/3Coupè.... o una SLK/Z4 Coupè.... ?
...se fai considerazioni strettamente tecniche sulla tipologia dell'auto, si
direbbe molto più CLK che non SLK...ha dimensioni da seg. D (ovviamente) ed
é quantomeno una 2+2...quindi questa Brera é la vera alternativa Alfa alle
citate BMW e Mercedes Benz medie in versione coupé...
In realtà oggi abbiamo due coupé Alfa (cosa che non mi
dispiacerebbe nemmeno in linea di principio) troppo simili...(peraltro la GT
costa un botto in meno - e costerà sempre meno - con prestazioni migliori,
consumi inferiori e abitabilità simile).
...tra l'altro mi piacerebbe capire cosa dovrebbe farmi preferire la Brera 
2.4 Jtd rispetto alla CLK 280 Cdi Sport...


Io ho visto la Brera dal vivo mentre giravano uno spot, vicino a dove
lavoro.
A me è sembrata molto pacchiana, ma assai poco interessante.
Rifiniture abbaglianti, ma quintali di plasticaccia ovunque, come su
qualsiasi utilitaria.
Poi vedere un coupè che accelera in sottosterzo con la ruota anteriore
interna che slitta è veramente molto triste.
Furgone sportivo a trazione anteriore è la definizione più esatta,
Brera è un nome veramente sprecato.

 con una serie 3 coupè, troppo più piccola.
Vabbè, alla fine la realtà del mercato italiano la conosciamo, questi sono
discorsi sterili. Prendi la Brera, così com'è, attaccaci su un il logo Audi
o BMW e ne venderai a camionate. Prendi una 3er o una A4, rimarcala Alfa o
Lancia e si comincia  "e pesa troppo", "e le plastiche fanno pena" e così
via. Oppure, esperimento ipotetico ancora più interessante, prendere la
Grande Punto e rimarchiarla Volkswagen...

 consuma pure come auto ben più performanti.
Ma PERCHE' pesa cosi' tanto?
MaxMax

 inalterati gli arredi...
Secondo me no, nel senso che IN TEORIA la Brera non è la versione coupè
della 159. LE BMW tengono invariati gli interni è vero ma sulle rispettive
versioni coupè, ad esempio della serie 3/ berlina -coupè o classe C/ CLK ,
mentre la Brera la spacciano per un modello a sè stante, se non mi sbaglio!!
Saluti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interna che slitta è veramente molto triste.
...questo te lo quoterei al 101%, ma siccome siamo sotto natale e siamo 
tutti più buoni non lo faccio :-P


 una BMW, ne un Alfa...
Hai ragione ma i tempi cambiano e di conseguenza pure le indole e le
impostazioni delle case, ad un "bmwista" convinto di 20 anni fa se
all'improvviso gli facessi provare una serie 5 di oggi, addirittura una
6er da 400cv di oggi..... ti riderebbe in faccia dicendoti.. queste son
Mercedes non centrano un ca@@o!
č cosi.. ahime..
comunque come sempre accade nelle auto e in Fiat in particolare, le
cartucce migliori non si sparano subito, credo arriveranno anche le
Brera cattive sul serio...
bye
HFil

 coupè della 159.
...allora bisogna che si decidano a dirci cosa rappresenta questa Brera 
perché guardandola sembra proprio la versione coupé della 159.


 Brera cattive sul serio...
Non lo metto in dubbio.... ma per fare un pachiderma cattivo ci vogliono 
tanti cavalli... non ha più senso...meglio fare le macchine leggere come la 
Cayman


 MaxMax
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 MaxMax
1) e' oggettivamente GROSSA
2) ha il tetto in vetro che pesa +20kg tutti in alto
3) ha telaio con rinforzi dovunque per renderlo più rigido, si ok ma hanno 
utilizzato materiali "poveri" cioè hanno risaldato e risaldato solo acciaio 
senza badare al peso.
4) hanno cercato di adattare malamente il design del prototipo che era 2 
posti secchi e non 4 finti semplicemente ingrossando il culo e allungando la 
parte centrale dell'auto.
http://thisjob.co.kr/data/job_bbs_gallery_1110018519_Alfa%20Romeo%20Brera%20Concept%202002%2002.jpg
A questo punto vi pongo a posteriori il dilemma Pilatesco:
Chi volete che liberiamo sul mercato?
La 8C competizione?
http://www.seriouswheels.com/pics-abc/Alfa-Romeo-8C-Competizione-sa-1024x768.jpg
Della quale è già stato fatto purtroppo fine a se stesso anche il proto 
spyder
http://img383.imageshack.us/img383/6923/alfacs27og.jpg
O la pseudo coupè raffazzonata Brera?
Per me il mercato risponderà 8C ma sarà troppo tardi.
Era meglio fare la 2 posti secchi 8C e motorizzarla solo V6-V8 coupè/spyder 
rigorosamente a trazione dietro e posizionarla davvero contro le varie 
Z4/Slk che questo clone commerciale posizionato leggermente sopra come 
prezzi ma decisamente sotto per tutto il resto che non farà altro che 
cannibalizzare la Coupè di Bertone. 

>Furgone sportivo a trazione anteriore è la definizione più esatta,
Interessante... allora di una 320 potrei dire che la migliore definizione è
"frigorifero con le ruote", secondo la stessa logica...

 perché guardandola sembra proprio la versione coupé della 159.
Eccheccazz, mica son così sterili come a Monaco...
Non è che bisogna fare le declinazioni paro paro di tutti i modelli...
:PPP
Architetto stai diventando sempre più spocchioso, sai?
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 perché guardandola sembra proprio la versione coupé della 159.
Infatti, esatto, è proprio questo il punto!!!Lo spacciano come un modello a
sè stante, con passo diverso, ecc...ecc...
dal sito Alfa Romeo e 
alfabrera.it
:
"Una coupé 2+2 che conquista immediatamente il pubblico e la stampa " nessun
riferimento mai alla 159. Nemmesno su Automobilismo. Insomma la spacciano
come un modello a sè!!!
Ciao


 
io comunque anche se posso condividere opinioni di fondo
non condivido che queste siano fatte per una Brera 2.2
il cliente di questa verisone non compra la coupè prettamente sportiva e
nemmeno gli interessa o non puo permettersi una piu potente
esattamente come chi comprva la Bmw serie3 coupè 318 gia anni fa
rispetto alle 325i e M3, o anche prima ancora negli anni 70 e 80 chi
sceglieva l'Alfetta GTV 1.6, 1.8 e non 2.0 o 2.5, sapeva che stava
prendendo una coupè, dal comportamento e dal piacere di guida anche
sportivo ma non "LA sportiva".
Nella storia delle auto di tuutte le marche c'è sempre il modello
"Entry" anche nelle sportive e nelle coupè d'alta ligna. Non c'è nulla
di male e mi pare un po eccessivo stare a parlare di "vera coupè" in
base solo alle prestazioni non "cattive"
ribadsco: 
era VERA coupè sia l'Alfetta Gtv 1.6 che la 2.5
era VETA coupè la GT Junior 1.3 e la Fulvia 1.3 oltre che le 1750gtv e 1.6HF
era VERA coupè sia la Bmw 318i che la 325ci!
bye
HFil

 Cayman
si ma vedi l'altro post...
chi SCEGLIE una Brera 2.2jts NON sceglie la sportiva, sceglie il bel
coupč con bella guida e prestazioni soddisfacenti.PUNTO
ah.. poi ps... sapete vero che ad esempio le Alfa GT sono vendute per il
70%... 
1.9 diesel?!?!
con questo ho detto tutto credo...
bye
HFil

 come un modello a sè!!!
ma che problema è "il nome" ?
la Gtv nasceva sul pianale dell'Alfetta, 
la Gtv successiva nasceva su quello della Tipo
la Fiat coupè nasceva su quello della Tipo
la prima Gt/Gt Junior su quello della Giulia
persino la Bomba Montreal.. nasceva da quello Giulia
la SZ/RZ su quello della 75
addirittura quello di una Stratos nasceva dalla base di una X19!
le Bmw 635 nascevano dalla base di uan berlina 735
le TT da quelle di una Golf di cui perndeva pure tutto il pessimo schema sospensioni
e potremmo andare avanti all'infinito...
ALMENO la base della Brera è una base di indubbia qualita tecnica...
bye
HFil

 viene usato dal segmento C al segmento E.......
Beh... oddio. Un po' (escluso segmento E, ed escluso il peso), e' un po'
quello che hanno fatto in casa VW con la nuova golf e passat.
Dubito comunque che la 149 avra' lo stesso pianale opel/GM della
159/brera: la base della futura 149 sara' si presume la stessa della
nuova lancia delta.
bye G.L.

 Non è che bisogna fare le declinazioni paro paro di tutti i modelli...
...no senz'altro...non dico che seguire il filone tedesco sia 
necessariamente la cosa giusta, ma guardandola e analizzandola tecnicamente 
la Brera non saprei come definirla se non coupé della 159...
...la GT, almeno stilisticamente, é una vettura molto più a sé stante...


 ...la GT, almeno stilisticamente, é una vettura molto più a sé stante...
Non mi dire che la parentela con la 147 non si vede... se vogliamo
invertirci le parti...


Per me il nome non è nessun problema, il fatto è che fastfreddy non capiva
perchè Automobilismo criticasse gli interni.
Beh perchè non mi sembra che l'auto, nelle intenzioni della Casa nè sia nè
si chiami "159 Coupè". Per loro è una nicchia e un modello più elevato e
costoso della 159. Questo è quello che ho capito io e penso sia il motivo
del fatto che critichino interni troppo uguali alla berlina.
Ciao!


 bye G.L.


 e HFIl
Io capisco che il segmento "sportivo-polmone" sia utile e faccia cassa.... 
ma secondo me stiamo perdendo di vista un dato importante...
Prima di tutto la 2.2 JTS NON è l'entry level ...ma la versione 
baricentrica.... facendo una proporzione è la 147 2.0 rispetto alla 1.6 e 
alla GTA
Ergo non la venderanno  :-(  ... ma non è questo il punto...
Il problema è IMHO un altro.... sistematicamente, per i ben noti problemi di 
peso, le 159/Brera si trovano in difficoltà nei confronti della concorrenza 
di pari motore/potenza quando si parla del rapporto prestazioni/consumi (e 
questo indipendentemente che si parli di benzina e diesel) ...
IMHO è questo IL problema *grave*..... ed è inutile girargli intorno, 
prendendola molto larga, dicendo che tutti fanno le versione polmone (il che 
è vero)
perchè a questo punto persino la Z4 2.0, con il Polmotronic 150cv, che fa i 
220 e lo 0-100 in 8,2 secondi, sembra un fulmine parsimonioso rispetto alla 
Brera 2.2 JTS  :-(
Insomma.... i polmoni sono tutti uguali, ma Alfa mi pare più uguale degli 
altri.......  :-(
Io rimango della mia vecchia opionione che dato il materiale tecnico in mano 
se ne sarebbe tirato fuori due ottime Lancia veloci e confortevolissime...
Ma purtroppo, e Marchionne lo sa bene dovendo far quadrare i conti, tira più 
un alveolo di Alfa che una figa di Lancia  :-(
Ciao


 chiedono anche il peso ???
Sě, perň ke nn va un cazzo con quasi 200 cv lo vedono ^__^
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!" : subisci Spinazzola!
Fonte di supremazia :
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/5_blu_retro.jpg
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 corrispondenze strette...
...ci sono moltissimi (per non dire tutti) fattori estetici e tecnici che 
legano inequivocabilmente 159 e Brera tanto da far dire che siano la 
medesima vettura eccezion fatta per la conformazione da coupé al posteriore 
della seconda...peraltro soffrono del medesimo difetto proprio perché 
nascono sulla stessa base; il peso...
Ora, che Fiat voglia spacciare per vettura a sé stante la Brera, francamente 
la trovo una scelta ridicola e sarà anche dura riuscirci vista la stretta 
somiglianza dei modelli (frontale e interni identici).


 Brera č un nome veramente sprecato.
Vero, un bel nome per una pessima makkina .


 vedere come avevi torto....... mentre la 3200 è apparsa a tutti un po'
deludente.
guarda un po' è proprio quello che avevo scritto in un post un mese fa
quando avevo avuto modo di provare in pista a balocco la 3.2 .... tanto
tanto sottosterzo in accelerazione nonostante 'dichiarino' fino a 80% di
coppia al post..... la 2.2 invece è decisamente spompa sotto i 4500 rpm
...  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Coupè o alla Cayman... veramente  :-(
AAHAHAHAHAHAHAH!!!


 a chi debbono interesare? al cliente tipo della Panda?
Ma mica è sportiva la Brera!!! E' un CLK made in Alfa Romeo. E quel ruolo lo 
fa molto bene, dato che al cliente tipo della TP non frega un cacchio (manco 
sa cos'è). Per i consumi: questa è un pelo sottomotorizzata (come un CLK 
200), la Cayman con tutto il motore che si ritrova per il peso che ha 
consuma uguale, perchè non sforza
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net
 

 Volkswagen...
Stronzate ..


 escluso questa possibilità :-)
E Jody sì ?
BWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!


 vittima sacrificale...è una vittima già sacrificata..
Cristiano, io ti voglio bene, lo sai, ma cacchio la Breara è un barcone da 
pappa, mica la sportiva dell'anno!!!
Con la Cayman non c'entra un cacchissimo di nulla (ci vorrebbe una 8C con un 
V6 e 300cv)!!!


 possibilità :-)
su Delta infatti stenderei al momento un velo pietoso, si è tornati
"all'alto mare pieno"... 
ove: 
- design (inaccettabile per il nuovo capo CS Fiat Stephenson dare l'ok
per cose realizzate dal vecchio CS, anche ben accettate dal pubblico
come Stilnovo)
- tecnica (pare inaccettabile per Fiat dare a delta un budget elevato
come si era pensato... qualcuno ha proposto che il giroporte deve essere
lo stesso di Stilo...)
insomma...sono tornati "in situazione da definre"...
nel contempo c'è anche chi dice che non è improbabile che 149 utilizzi
proprio il pianale di 159 per motivi di spese che coinvolgono la
trazione 4x4 che è gia sviluppata su quello (segno che Stilo e Delta non
è detto che lo abbiano...) e per questioni di stabilimento (sarebbe
messa a fianco delle 159 in catena di montaggio)
Insomma... a quanto pare l'alfismo all'interno di chi decide in Fiat,
nonostante Marchionne e Montezemolo siano "piu democratici". è
inattaccabile e ha sempre predominanza sul resto (ah.. dimenticavo...
anche lo sperpero 8C ci tocchera vederlo su strada..)

 un alveolo di Alfa che una figa di Lancia  :-(
Sob. Oggi la scelta è obbligata
nn c'è nulla da fare, se non altro perche almeno un'Alfa all'estero la vendi
bye
HFil

 
ok, questa è la prova di automobilismo
però prima di esprimere giudizi definitvi su un'auto è sempre meglio 
farsi un'idea propria andandola a provare
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 
mi tocca quotarti, lazzarone di un Lancista...
:-PPP


 
io ripeto per l'ennesima volta che dovresti provare un'auto che non sia 
solo bmw...


 anche lo sperpero 8C ci tocchera vederlo su strada..)
Che sia lodato il decisore!
Spero che la lascino così com'è nei prototipi visti finora e non faccia la 
fine della Brera.
A quando il lieto evento? 

 :-PPP
beh.. sai kom'è noi per le kupè polmone c'habbiam kappello...
:-P
bye
HFil

 come un modello a sè!!!
Ma che lo dicano o no, visto che e' perfettamente risaputo che il
pianale di partenza, come lo schema delle sopsensioni, cosa cambia?
Sembra quasi tu voglia sostenere che intendano nascondere il fatto,
ma a che pro, visto che e' un buon mix pianale/sospensioni?
E poi, la bmw serie 1 non e' derivata dalla serie 3, cosa c'e' di
tanto sconcertante?
Siamo da un pezzo in era di larghe economie industriali di scala, in
tutte le marche. Lo abbiamo dimenticato?
bye G.L.

brera 185cv                23,5 kgm                  0-100 8,85 
0-1000  29,47             222,8
tt 180cv                  24 kgm                     0-100 8,68 
0-1000 29,7                 222.1
320ci 172cv            21kgm                      0-100 8,25 
0-1000 28.97          225.4
Peso Brera 1600kg
Peso TT: 1280kg
Peso 320ci 1395kg
Dimensioni Brera: 441cm x 183cm x 137 cm
Dimensioni TT: 404cm x 176 x 135
Dimensioni 320ci: 449cm x 176cm x 137 cm
X questi pesi e dimensioni non mi sembrano male le prestazioni...
E poi...xč nessuno si č mai lamentato delle prestazioni di una minuscola TT 
con 180cv...e si sparla di quelle di una Brera ben piů grossa? O_o
P.s. i dati sono di automobilismo.
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport
320d Touring M-Pack 

 uh? la consideravo entry level! ma c'č una piů piccola?
anch'io...
che io sappia al momento si sa di questa roba, poi non so se prevedono
qualcosa di piu piccolo ma non credo.
2.2 JTS 185cv 33.800,00
2.2 JTS 185cv Sky Window 35.800,00
3.2 V6 Q4 260cv Sky Window 43.800,00
che tra l'altro, tornando al 2.2, mi pare un prezzo molto competitivo..
bye
HFil

 un V6 e 300cv)!!!
Che bello Luca.... è da una vita che non mi replicavi.. che onore!
Bon.. compari dal nulla affermando che l'Alfa Romeo fa "barconi da pappa"...
Non mi risulta che sia, storicamente, il suo ruolo di competenza...ma forse 
mi sbaglio io...  :-(


 ed il venditore si mise dieci minuti a cercarlo in depliant vari :-PPPP
Non è il problema pesa tanto e stop, nessuno lo chiede al conce prima di 
comprarla e stop, il problema è che in menod i un nanosecondo dal primo 
aquirente che si troverà con ferro fermo la notizia arriverà al posibile 
futuro aquiernte il quale visto e dedotto tale dato dirotterà le attenzioni 
su bel altre auto.... 

                    Il 16 Dic 2005, 12:27, "James" <JamesDean...@nonesistestamail.null>
ha scritto:
Purtroppo non l'ho mai provata, ma un mesetto fa a Balocco ho incrociato un
collaudatore di quelli con 4 palle, che aveva proprio la 2.2; ovviamente ho
subito chiesto come andava, e pensa un po'.... la sua opinione era
esattamente all'opposto; parlava benissimo del 2.2, dicendo che la macchina
ha un equilibrio fantastico e che ti permette di diverti parecchio nella
guida sportiva.
Io non potevo, ma con me c'era il "Crosa" che ne ha approfittato per fare un
giro da passeggero sul Langhe (interno), e ne e' sceso bene
impressionato....
Ciao!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pappa"...
Beh, non è che in quanto Alfa Romeo debba fare per forza delle auto della 
madonna, anche perchè, sinceramente, tolti 3-4 modelli specialistici non è 
che ne abbiano mai fatte recentemente.
Tu vuoi il tutto e subito, ma soprattutto vuoi una Brera 2.2 supersportiva 
come una Elise-Toyota...
Tra l'altro fino a 10 anni fa c'era la 155....già la Brera mi sembra un bel 
miglioramento, no??
E poi, alla fine, va quanto quei cv le permettono di andare, non sfigura 
motoristicamente a confronto delle pari cavallate (qualcuno ha postato dati 
precisissimi) e dinamicamente, con i 1600kg non può far miracoli
Non capisco cosa ci sia da flammare....
La Breara è un'onesta auto che può piacere o meno, ma se non piace a te, non 
è detto che faccia schifo. Anche a me non piace particolarmente nè 
interessa, però ha dalla sua motivi per i quali sceglierla e motivi per i 
quali scartarla.
Rispetendomi, non è una 155..


 Rispetendomi, non è una 155..
magari fosse, carrozzeria a parte, la Q4...
:-)


 magari fosse, carrozzeria a parte, la Q4...
Vabbè che gli anni rendono i ricordi più belli, ma la Q4 stradale si 
smontava solo a guardarla (un po' come la Delta, che almeno però un mito lo 
era davvero)...


 elevato e costoso della 159.
159    2.2 JTS Progression   30.8 (33.4 Dist.)
Brera  2.2 JTS                     33.8
159    3.2 V6 Q4  38.8 (41.4)
Brera  3.2 V6 Q4  43.8 (con Sky)
...anche le differenze di prezzo autorizzano a parlare di 159 Coupé. Non
vedo perché debbano spacciarla per qualcosa d'altro come fosse un problema
identificarla per quello che é...


 lo era davvero)...
Si , ma ANDAVA.... PORCA TROIA..... ANDAVA..... Ay... guarda che io c'ero 
quando te e la tua combricola che ormai s'è dispersa (ed è un peccato) 
prendavate per il culo le entry level polmone delle SPORTIVE concorrenti 
(sopratutto tedesche) dell'Alfa...
Anche la TT era un mezzo polmoncino molto ben fatto...ma non er così tenero 
con lei all'epoca....
Ecco, adesso, sono passati 5 anni è c'è una macchina che va MENO di quelle 
che si prendevano per il culo allora....e dici una cosa diversa?
Comunque...prendo atto che ormai, anche per te, basta che una Coupè sportiva 
sia ben fatta...ed è più che sufficiente...
Io la penso in modo diverso.....


 sportiva a chi debbono interesare? al cliente tipo della Panda?
ma scusa a me risulta ci siano 3 motorizzazioni.....
il cliente che vuole andare forte non si piglia il 2.2.....ma insomma CAZZO 
se la Z3 ha il 2.0 da 150cv nessuni dice una sega, se ce l'ha Brera allora 
rompete i maroni.....
il cliente che vuole andare forte ma forte (perche' comuqnue la Brera 2.2 
non e' che sia una Panda) si piglia il 3.2 e stop....
voi il concetto di "entry level" non ce lo avete ?
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 identificarla per quello che é...
mah.. ancora non capisco che porblema sia decidere di chiamarla Brera
cosiccome nel 1992 si chiamo' Alfa GTV quell'Alfa anziche 155 coupè o
ancora perche non è un problema se la GT si chiama solo "GT" e non "147
coupè" o ancora perche TT si puo chiamare TT e non Golf o A3 coupè
boh...
si fanno determinate scelte di marketing per creare un prodotto a se
stante  per una clientela a se' stante rispetto a quelle delle berline a
prescindere dalla tecnica.
Perche.. sotto quale logica una Barchetta non dovevano cosi e invece
chiamarla Punto spider?
Perche NOI (che corrispondiamo al 5% del mercato) sappiamo che sotto il
pianale è lo stesso?
oh..a me sembra roba da matti...

 Io la penso in modo diverso.....
...comunque, giusto per riassumere tutta la saga delle nuove Alfa, il 
problema di fondo (e forse anche l'unico in realtà) rimane il peso che rende 
solo "buone" auto che potevano essere ottime o giù di lì.
Fine
Pesassero tutte 150-200 kg in meno avremmo discusso per mesi su queste 
vetture? ...io non credo. Sono belle automobili, costruite abbastanza bene, 
volendo ci sono anche le versioni TI... (consumerai qualcosa in più che con 
la TP ma pazienza).
Spero che almeno KHK riesca a fare ciò che ha detto, ovvero che vorrebbe 
delle GTA con lo spirito delle prime BMW M (credo intendesse auto meno 
estreme e opulente dell'odierna M5...insomma, essenzialmente con più motore, 
assetti adeguati e qualche chilo in meno).


 voi il concetto di "entry level" non ce lo avete ?
Io ce l'ho.....è prioprio perchè la Brera non riesce neppure a stare al 
passo delle EL degli altri che la cosa mi lascia perplesso...


 P.s. i dati sono di automobilismo.
E quello della TT è certamente sbagliato :)


 HFil


 voi il concetto di "entry level" non ce lo avete ?
infatti.. è un concetto che mi sembrava molto semplice e normalissimo
che vale per tutte le case, Alfa inclusa in TUTTA la sua storia, c'erano
le GTV 1.6 e le Gtv6, c'erano le Junior 1.3 e le Gtv2000 e GTA
boh... ribasco le mie perplessita riguardo a tutto sto casino contro una
coupè entry level da 220 km/h e 0-100 in meno di 9 secondi.
Prestazioni che per una clientela entry-level sono piu che accettabili.
Tanto piu che viviamo nel mondo in cui x la gente "è sportiva" le
prestazioni del naftone... medio applicato pure sul coupè 
:-/
bye
HFIl

 motore, assetti adeguati e qualche chilo in meno).
Detto in tempi NON sospetti....io credo che il *problema* di 159/Brera si 
risolverà da solo con il tempo dando alle due vetture una splendida maturità 
sia dinamica che commerciale .... non tanto perchè sia possibile farle 
dimagrire....ma perchè si troveranno piano piano ad avere a che fare con 
delle concorrenti, più nuove, con le medesime problematiche "di 
ingrassamento".
Perchè qui o TUTTI si danno una regolata sui pesi...oppure TUTTI si 
troveranno ad avere delle segmento D di quella stazza


 oh..a me sembra roba da matti...
...ma guarda che io non ho nessun problema sulla Brera HFil...é "l'ovvio" 
completamento di gamma (assieme alla prossima SportWagon) della 159...fine.
Mi sembra scontato che la gamma di vetture medie abbia una coupé.
Solo mi sembrava malsana l'idea di Fiat di identificarla come prodotto a sé 
stante quando, oltre che tecnicamente (e già questo basterebbe), la vettura 
é parente strettissima della berlina al punto da condividere sostanzialmente 
il design.


ciao "HFil"
Bon...allora non confrontiamola più con le EL della Concorrenza (che vanno 
di più, per inciso)...lasciamola lì da sola nel suo bellissimo isolamento e 
non poniamoci più nessun problema...
E' fatta bene
Mi basta (cit.)
Ciao
P.S. Però quando la Brera 3.2 che NON è più la EL si beccherà le sue belle 
batoste dalla Z4 3.0.... voglio vedere cosa si tirerà fuori per "difenderla"

 passo delle EL degli altri che la cosa mi lascia perplesso...
scusa ma l'entry level di Bmw coupè al momento 
è o non è:
BMW  »  Serie 3 coupé  » 318Ci Eletta
218 km/h
0 a 100 km/h  9,3 secondi
32.151 euro
Brera costa uguale, ha piu accessori
e va un po piu forte..
ma di cosa stiamo parliando?

Sillogismi:
"Caazzo...ho visto la tua nuova ragazza...Non ha l'aria di una intelligente, 
ma che pezzo di figa! Ma com'è a letto?"
"E' simpatica"
:-(
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo. 

 ma di cosa stiamo parliando?
Non lo so, ne riparleremo
1) Se uscira la Brera 1.9 JTS
2) quando NON ci sarà più la 318Ci
..... ripeto.... *VI* va bene così....il problema non è mio
Ciao


 batoste dalla Z4 3.0.... voglio vedere cosa si tirerà fuori per "difenderla"
perche il confronto con Z4 ?
(è una biposto roadster, perdippiu spider a dimensioni e impostazione
sul mercato ben diverse da Brera, il confronto corretto è con serie3
coupè, senza ombra di dubbio)

 coupè, senza ombra di dubbio)
Va bene..... lo penso pure io ....ma a questo punto la GT , mi spieghi 
cos'è?
Dimmelo ti prego


 troveranno ad avere delle segmento D di quella stazza
...ok, rimane il fatto che, come dici tu stesso, in questo momento "l'Alfa é
più uguale degli altri"...
...comunque vorrei evitare di tornare su cose discusse un miliardo di volte
(in euro)...Brera é ancora una 159 e soffre dei medesimi problemi
tecnici...quindi..........non é che mi aspettassi miracoli...per quanto mi
riguarda valgono le medesime considerazioni fatte a suo tempo...


 Dimmelo ti prego
ARGGHHH Pianale!
proprio a ME a un Lancista mi chiedi che ca@@o ci fa li' la GT???
Io č da quando č uscita, sapendo che la Brera sarebbe uscita che
reputo la GT uno DEI TANTI MARONI di denaro buttato da quella m@rda di
Bandiera e soci che buttavano miliardi incazzate marchiate Alfa..
GT, Crosswagon, doppi restyling di 156, restyling di GTV e SPIDER a fine
vita, 
pure quello di 166 e ora per fortuna che hanno fermato l'ultimo spreco
impostato di quella gestione ovvero la 147 4x4!
la GT doveva essere una FIat coupč o una Lancia Fulvia!
e questo mi sono stancato ormai di dirlo!
e i numeri di GT (un modello con appena 2 anni di vita.....!!!!) da
gennaio diranno quello che si sapeva
maledetto Bandiera e tutto l'alfismo stupido che ha regnato in FIat da
quando cantarella ha impostato le cose cosi!
meno male che ora se ne sta a casa sua (sperando che marchionne non
debba anciora fare i conti con sta gentaglia che ancora sta in quei corridoi)
bye
HFIl

 320ci 2.2  8,2
si ma questo non è "l'entry"
Btw... se avra le prestazioni a meta strada (per  via di ovvi aumenti di
peso e mi pare calo di potenza) della nuova berlina s3 e la vecchia coupè:.
berlina s3 2005:
0-100 in 9 sec..
220 km/h
vecchia coupè s3
da 0 a 100 km/h
8,2 secondi
vel max 226
prestazioni facendo una media.. che corrispondo a Brera..
prezzo?
vedremo... pronto a mettere la mano sul fuoco che sara ben piu alto di Brera
tuttosommato e senza forzature... stiamo parlando della stessa situaizone
ancora:
non capisco dove sta tutto sto casino...
poi concordo invece con te (e l'avevo gia detto in post precedenti)
che sulle versioni sportive per definizione, 
li' la bastonata sulle prestazioni va sottolineata se ci sara.
ma su queste entry... che SONO come tutte le entry, no
Imho
HFil


Guarda che lo sapevo che la pensavi così.... volevo solo sentirtelo dire... 
:-)
Va bene così... l'unico mio dubbio è che non ho ancora capito dove vuole 
mettere la Brera la stessa Alfa....se la posiziona NON come la 159 Coupè si 
sta tirando già da subito l'ennesima martellata sui coglioni...
Speriamo


 Speriamo
no, sinceramente non credo.. il fatto stesso che abbiano abbassato i
prezzi rispetto a quanto avevano messo in giro molti mesi fa, che
Marchionne dica "dobbiamo essere piu umili con il posizionameno alfa"
(come ha detto in intervista al Motorshow), che si siano resi conto che
i famigerati numeri messi in giro anni fa dallo stesso banidera che
prospettava un'Alfa per il 2006 a 300.000 auto (andra bene se arrivano a
200.000.. visto che il 2005 si chiudera a 130.000), ti fa capire che il
ruolo di Brera è quello della coupè che parte dalla 159 a cui saranno
ovviamente affiancate versioni cattive come una futura Gta. Sono sicuro
che Marchionne e Montezemolo mai avrebbero accordato di ritrovarsi un
listino Alfa con GT e Brera assieme in questo modo, oggi la Gt sarebbe
pelromeno una Fiat (e tra l'altro venderebbe a bizzeffe considerando
quanti estimatori ha ancora il coupè sparsi in UE)
bye
HFil

Dio santo pianale...la GT è la coupè della 147...
La serie 1 coupè non esiste...ma se esistesse sarebbe come prezzi superiore 
alla 1er normale.
Idem la GT è superiore alla 147 di prezzo.
La Brera non ha un segmento suo poichè ha una carrozzeria coupè ma è 2+2...i 
posti dietro sono minuscoli.
Ergo...se vuoi una bella coupè comoda x 4 ti compri la GT. se 6 in 2 in 
famiglia...ti compri la Brera.
Tanto x precisare...l'entry level della GT (1.8 140cv)costa 3800? in + della 
116i...che è un bel po + piccola sia dentro che fuori.
L'entry level della serie 3 è la vecchia 318i con prestazioni di poco 
inferiori alla Brera entry level.
Se poi tu consideri la 320i come entry level... bò...vai dal dottore...
se tu guardi solo le cilindrate... la Z4 3.0 fa un po schifo...xè la honda 
col 2.0 ottiene tempi migliori in pista (BBC) e quasi gli stessi cv.
Ogni casa si arrangia come vuole sulle motorizzazioni... io potrei fare 
anche un 4.0 con 100cv... oppure, come nel caso viper... un 8.3 da 500cv... 
e x questo motivo non la paragoni che so...a una 430 con 500cv? O_o
che discorsi del cazzo che fai... Entry level è il modello base...x la 3er 
coupè è un 2.0 da 150cv...x la brera un 2.2 da 185. amen...
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport
320d Touring M-Pack 

 Dio santo pianale...la GT è la coupè della 147...
IO lo so, TU lo sai, HFil lo sa.... ma il marketing Alfa l'ha spacciata fin 
dalla nascita come una concorrente della 3 Coupè....
E ti poso assicurare che anche qui negli anni scorsi ero praticamente da 
SOLO dire che la GT è/era una "C Coupè"
*Adesso* lo dicono tutti.... permettimi..un pò troppo facile no?


la Grande Auto è quella Tedesca. 

Già infatti l'auto + performante al mondo... FXX è italiana...Soooka user 
:-ppp



Per me la GT č sempre rientrata nel segmento Coupč... ed č la coupč della 
147...oppure diciamo anche un po della 156(non so se č corretto xň)...
Poco importa quali sono le concorrenti...alla fine anche la Passat č un 
segmento D concorrente di 3er,159 ecc... eppure č 30cm + lunga... ma nessuno 
dice che la concorrente giusta č la
Bora/jetta nel segm. D...
Cmq sia il marketing alfa ha mai detto:  la GT č concorrente della 3er 
coupč? dai prezzi si direbbe di no...visto che l'entry costa 5000? in meno 
dell'entry bmw.
Fino ad arrivare alla 3.2 vs 330ci... le rispettive versioni massime costano 
42 e 45 mila euro...con un minimo vantaggio dell'alfa sugli 
optional...qualcosa come: sedili sportivi in pelle bella, navigatore, cruise 
control(forse l'ha anche la futura), plancia totalmente in pelle... č solo 
roba da 5-6 mila euro...
Ora nessuno ha detto poi che la Brera č un segmento a parte...č la coupč 
della 159 solo che la chiamano Brera...
e per chi dice che c'č un ingiustificato aumento di prezzi...guardate il 
clk... era il coupč della classe E(identico davanti e dietro...) e ora č 
diventato quello della classe C... xň i prezzi son rimasti da classe E...le 
rispettive versioni 55 amg costano 71 mila (C) e 87 mila (CLK)... 16 mila 
euro...e dentro sono la stessa auto...e anche fuori frontalmente... bň...


 SOLO dire che la GT č/era una "C Coupč"
boh... strano, non ho seguito molte le vicende Ida che riguardano Alfa e
Bmw, Btw, lungi dall'essere proprio a difendere Gt, da un lato č vero
che dall'originale nome "sprint" di cui si vociferava prima dell'uscita
che faceva ricordare la piccola coupč tipo Alfasud, si passo' a GT
proprio per "innalzarla" un po come immagine tentando di spacciarla un
po sopra per posizionamento e prezzi ma dall'altro, anche sentendo su
altri forum con "sedicenti conoscenti dell'interno Alfa", la Gt quando
usci la consideravano una sorta di alternativa ad auto tipo SportCoupč
di Mercedes e di TT (e se vuoi alla vecchia compact) mentre si parlava
"della futura seria coupč Alfa (cioč la Brera)" come l'alternativa a
coupč importanti come Clk e serie3
Ora il presente e viste le dimensioni si puo dire che la Brera č
qualcosa di troppo simile per dimensioni a GT (o viceversa) e questo
rende quell'investimwento (quello di Gt con marchio Alfa) una
coglionata, ma onestamente non ho sentito parlare di Gt come la "vera
coupč altolocata" quanto piu ad una coupč meno impegnativa con ruolo che
ora sara *per forza* accentuato nel listino da prezzi reali e
posizionamento che saranno inevitabilmente ridotti (cosa che se fosse
stata marchiata Fiat o Lancia non sarebbe accaduto), Btw, la vera coupč
con cui fare i paragoni per serie 3 o clk č Brera non Gt su questo nn
c'č dubbio
bye
HFil

 assetti adeguati e qualche chilo in meno).
si, citava precisamente il discorso peso - alleggerimento

 Dimmelo ti prego
pianale, apri la portiera di un'auto e guarda:
cos'è la gt?
una 147 coupè
cos'è la brera?
una 159 coupè
perchè c'è la brera? perchè la GT è base 147, ed è la generazione
PRIMA, condivide pezzi e meccanica della 147 e a livello marcia,
efficacia e componentistica non è la generazione 159
perchè c'è la GT? probabilmente perchè usa quasi tutti i pezzi della
147... perchè no? avranno avuto un "ok" e l'hanno inserita nel
frattempo...

 dalla nascita come una concorrente della 3 Coupè....
pianale, io credo che parlando di auto tu sia uno dei pochi che si beve
come verità quello che un team di pubblicitari decide a tavolino per
creare le campagne promozionali
sei il sogno di un sacco di mie colleghe :)
il marketing prende uno scopettino del cesso da 5 euro e te lo fa
diventare l'arredo che ti serve per rifare il salotto, pagandolo 189
euro, semplicemente perchè è stato richiesto quel posizionamento