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Titolo: [Lungo] La via. Il Do! Mi presento....

Non l'ho mai fatto prima.
Questa è una lettera che scrissi al mio maestro tempo fa.
Spiega cosa per me è e rappresenta il Karate Do Shotokan.
Quello con il DO maiuscolo.
Ho tagliato le parti più personali e riservate ovviamente :-)
Affronto soprattutto il tema del KUMITE LIBERO e delle gare, la rovina
del Karate Do !!
Spiego cosa per me è il Do!
E' davvero lunga :-( E ho fatto dei tagli.
Quindi se qualcuno la cestina, nulla in contrario :-)))
====================================
CUT,
io sono un profondo estimatore di tutto quanto riguarda la nostra
nobile arte del Karate Do.
Io ne faccio ormai una filosofia di vita, un sentiero già segnato dai
maestri che furono e che sono, come lei ora, da seguire per trovare la
pace e la serenità interiore, un cammino, una via, un Do, quella del
Karate Do.
Un Karate Do dallo spirito nobile, puro, leale, antico. Sarei voluto
vivere alla fine del '800, inizio '900 nell'isola di Okinawa per
allenarmi con i vecchi M° quali Itosu, Azato, Matsumura, Funakoshi,
iniziando le lezioni alle 2 di notte e terminandole all'alba, proprio
come si era solito fare all'epoca. Per quanto riguarda l'aspetto
materiale del Karate Do a me piaciono soprattuto la disciplina, la
severità, lo sforzo fisico che si deve adoperare per svolgere 300/400
Tzuki o Geri, eseguire 40/50/60 volte lo stesso kata, andare avanti e
indietro per la palestra per 2 ore eseguendo ad esempio solo sempre
Gedan Barai / Gyaku Zuki, stare fermo prima 1, poi 3, poi 5 poi 30
minuti nella posizione Kiba Dachi ad esempio.
E poi ancora kata, e ancora kata, e poi kion di base, e poi kata e poi
kion e ancora kion e ancora kata. Il tutto accompagnato da un sano
Kumite di base, guidato.
Qui arriva il punto dolente. Il Kumite libero in primis e poi
soprattutto il kumite libero in e da gara. La rovina del Karate Do.
Durante queste "recite" che si eseguono in palestra e nelle gare, i
praticanti non si cimentano in quella che è, rappresenta e
rappresentava per i fondatori della nostra nobile arte, il Karate Do.
Ma piuttosto stanno praticando un "semplicissimo" Karate.
Il Karate Do (quello con il Do finale) è altra cosa secondo me. Voglio
provare a trasmetterle Maestro, quello che secondo me più si avvicina
al significato di Do. Tutte le arti marziali seguono una via: Karate
Do, Ju Do, Jeet Kune Do, Aiki Do, Bu Do, Ken Do, Kyu Do, Qwan Ki Do,
Taekwon Do, ..........
"Nella maggior parte delle Arti Marziali, il principiante indossa una
cintura bianca che, secondo la tradizione simbolizza l'innocenza. Col
passare del tempo la cintura si sporca, a causa dell'uso e delle
prese, di conseguenza il secondo livello di apprendimento è
rappresentato da una cintura marrone. Dopo un altro po' la cintura
diventa ancora più scura, finchè è nera: il livello di cintura nera.
Ma poi la cintura finisce per deteriorarsi e si schiarisce, fino a
diventare quasi bianca. Ciò significa che chi la indossa sta tornando
all'innocenza, un carattera che lo Zen associa alla perfezione umana."
Tutto lascia intuire, direi, come il progredire nel Karate Do sia una
vera ed autentica Via, Do, un cammino verso la perfezione, verso
l'innocenza di una cintura bianca ovvero di una persona che che del
suo Ken non sa nemmeno cosa farsene.
Nel presunto Karate Do che si esegue nel Kumite libero o nelle gare,
qual'è il significato di Do? Via che porta a cosa? Ad una coppa? Una
medaglia? Un premio? Un punto?? La soddisfazione di essere migliore di
chi ci sta di fronte?
Un vecchio saggio vissuto all'epoca di Confucio, disse: "Con me
nessuno può competere perchè io non competo". Bravissimo !! Ancora
adesso, Maestro, non finisco di applaudire questa perla di saggezza.
Innanzitutto direi che io abbraccio decisamente la filosofia che dice
che la più alta realizzazione per un guerriero sia quella di "vincere
senza combattere", se non nel caso la propria vita sia in pericolo,
situazione nella quale vige la regola "uccidere con un sol colpo",
ragion per cui il Karate Do nacque nell'isola di Okinawa per
permettere agli abitanti dell'isola cui fu bandito l'uso delle armi,
di potersi difendere dagli assalitori.
Ma uccidere chi? Ovviamente uccidere chi vuole uccidere. Uccidi prima
tu chi vuole ucciedere te, anche Dio, anche Budda dicono che questa
sia legittma difesa, stai sicuramente facendo del bene.
E siccome non è che oggi nel terzo millennio a S********, I****,
Torino ci capiti ogni 5 minuti di incontrare qualcuno che ci voglia
uccidere, questo "uccidi con un sol colpo" rappresenta qualcosa di
"fantastico", da raccontare nelle leggende, di filosofico, lontanto
appunto dalla nostra realtà, ma comunque sempre veritiero e da non
scordare mai. Uccidi con un sol colpo. Per questo nacque il Karate Do.
E allora a cosa servono le leve, le proiezioni, lo yoko geri al
ginocchio la rottura dei legamenti di braccia e gambe etc... ?
Beh,... di certo possono verificarsi situazioni ad esempio in
discoteca per i giovani in cui ci si trovi costretti a difendersi
dalle molestie violente di qualche malintenzionato o di un gruppo di
ragazzi galvanizzati della forza del branco, situazioni nelle quali
può venir utile qualche presa, qualche percossa leggera tanto per
creare una situazione favorevole alla "fuga".
E allora perchè sono così contro al Kumite libero?
Innanzitutto il Karate Do comincia con il saluto e cosa ancor più
importante comincia sempre con una parata ! Tutti i kata insegnano !!!
Nel kumite libero invece si costringe uno dei dei due attori ad
attaccare a provocare ad aggredire, per forza di cose uno dei due si
allontanerà dalla via dell'innocenza, dal Do. Insegna forse questo il
Karate Do? Ad attaccare per primi? Qui non c'entra il fatto che la
miglior difesa sia l'attacco. Non c'entra pensare che durante il
kumite l'avversario in realtà sia armato e voglia ucciderci e allora
noi lo anticipiamo nell'attacco come difesa. Questa è solo una scusa
per giustificare quello che si sta facendo.
Posso Maestro dirle quale sarebbe il mio sogno?
Sarebbe quello di partecipare ad un gare di Kumite libero e dopo il
via dell'arbitro, dalla posizione Shizen Tai cominciare a fissare
dritto negli occhi il mio avversario. Stessa cosa dovrebbe fare il mio
avversario. Passare 1 ,2, 3 minuti immobili, vigili, attenti ad
osservarci ignorando i ripetuti inviti dell'arbitro a prendere
l'iniziativa. Ovviamente arriverebbe la squalifica , la gara
proseguirebbe e si arriverebbe ad un vincitore, magari un bel 3-4-5-6°
Dan. Ma ora mi chiedo,.....chi sarebbe il vero vincitore della gara?
Sicuramente la gara di Karate sarebbe vinta dall'attore 6° Dan, e la
gara di Karate Do invece ?? Spero di essere riuscito a trasmettere il
mio pensiero.
Imparare a prendere il tempo all'avversario inteso come saltellare,
cambiare passo, rompere il ritmo dell'avversario, saltellare come dei
pugili, non è Karate Do, è sintomo di insicurezza, "voglia" di
attacare di confrontarsi, di competere ("Con me nessuno può competere
perchè io non competo").
Il Kumite preso di per se può anche essere utile se fatto con il
giusto spirito, ma non nelle gare ! Questo no. Nelle palestre quando
si allena il kumite si finalizza il tutto alla gara, alla coppa, al
premio, non si cerca di intravedere la luce al fondo della via, del
Do. Si pensa a primeggiare, a vincere, ad essere meglio di chi ci sta
di fronte, insomma un gioco. E devo dire che nelle sue lezioni,
Maestro, oltre che dare importanza a questo fatto, lei, da anche molta
importanza a quello che davvero dovrebbe essere il giusto spirito di
chi si allena seguendo una via. Lo si enuncia soprattutto dalle
lezione sui Bunkai dei kata che trovo davvero molto interessanti e
utili nella maniera in cui vengono affrontati. Quelli sono
combattimenti !! Perchè nel Bunkai si rimane immobile (Shizen Tai) ad
aspettare l'attacco dell'avversario mentre nel kumite si saltella di
continuo come se ci scappasse di andare in bagno ?
Fino all'ultimo si dovrebbe cercare di evitare lo scontro. Mantenere
la calma, restare immobili, ma vigili, attenti, e solo quando chi si
ha di fronte prende l'iniziativa, parare, schivare e esplodere per
risolvere con un sol colpo l'incontro. Questa è la perfezione che deve
raggiungere il praticante di Arti Marziali e la si può raggiungere
solamente tramite il Kion, non tramite il Kumite che insegna invece a
combattere. Anche il risolvere l'incontro con un sol colpo senza
saltellare è combattimento, è vero, ma il Karate Do è finalizzato alla
quiete, alla pace, non alla guerra e alla confusione. Quando la pace
viene rotta, bisogna al più presto ripristinarla, non si deve
contribuire a renderla instabile. Per questo fino all'ultimo si deve
mantenere la calma, non si deve agitare l'avversario, mettergli
fretta, fargli capire le nostre intenzioni, invogliarlo a combattere.
Si deve rimanere fermi immobili, Shizen Tai, nella speranza che chi ci
sta di fronte ci ripensi e desista dal combattere. In questo caso
avremmo "vinto senza combattere". Da qui deve partire e arrivare
tutto. Infatti nel kumuite del quale non ricordo il nome, quello in
cui chi difende resta in piedi, para e contrattacca, si che quello è
Karate Do. Non per chi attacca, ma si sta studiando, si è d'accordo,
dopo le parti verranno invertite, quindi tutto è nella norma.
Nella gara invece cosa si fa? Si perde vincendo il combattimento. Si
vince nel karate, si perde nel karate do.
Altro punto. La falsità del combattimento. Il controllo del colpo ad
esempio. Mi viene bene in questo caso prendere ad esempio il mio
aneddoto del pugno ricevuto da Piero sulle costole, ricorda?
A me piaciono tantissimo il Kizami Tsuki e l' Uraken Uchi (amo e
considero il cuore del karate do lo tsuki, mi alleno sempre a casa a
spegnere la candela come i monaci Shaolin) portati con estrema
rapidità subito dopo una parate o una schivata. Nell'eseguirlo nella
mia mente penso sempre che quello debba essere il colpo decisivo,
quello che porrebbe fine al combattimento (Uccidere con un sol colpo).
Io molte volte a lezione sento e vedo che riuscirei a portare a segno
il colpo ma dovendo controllare, giustamente, lo blocco. Nella mente
sapendo che sarebbe andato a segno o faccio seguire uno Tsuki per
sicurezza o balzo indietro a riprendermi la distanza.
Nel mio caso con Piero, io aspetto che lui attacca, schivo di lato e
parto come una saetta di Uraken Uchi immaginando di volerlo colpire
alla tempia ad esempio. Lui non riesce a impedirmelo, io mi blocco,
anche se lo avessi preso e quindi lui sarebbe stato KO, e pochi
istanti dopo che mi blocco, lui non avendo accusato il colpo (anche se
nella relatà lo avrebbe preso e quindi io sarei stato il "vincitore")
parte e senza controllo (a differenza mia) mi colpisce abbastanza
duramente le costole. E se mi avesse preso il plesso solare, o la base
del naso? E' giusto tutto ciò? Il controllo del colpo crea una
reazione a catena che falsa tutto l'incontro e lo rende
paradossalemente anche più pericoloso. L'atteggiamento mentale proteso
a non fare del male falsa e sporca l'arte del Karate Do, lo rende
bugiardo. Che poi ci sono atleti veramente bravi che portano il colpo
a 1mm con la massima forza, rapidità, questo resta solo spettacolo,
recitazione, una ottima simulazione.
Poi ci sono i punti, i mezzi punti, i punti non visti o non giudicati
tali perchè non si è bloccato il colpo per far vedere all'arbitro che
si è colpito il bersaglio,...... eee già !! L'arbitro che decide se A
è stato colpito da B o viceversa. Io nella strada se impiego 0.1
secondi a colpire, ce ne metto 0.01 a balzare a 10 mt di distanza.
Tutti questi aspetti, rientrano sotto delle regole. Già le regole.
Sono loro che inibiscono la tecnica, la limitano, tengono la mente
occupata e quindi non libera, impeganta non a pensare a cosa fare, ma
a cosa non fare !! L'approccio mentale è del tutto sbagliato. Prima di
uno scontro la mente va liberata da paure, pensieri superflui,
distrazioni. Invece nel kumite e nelle gare la dobbiamo riempire di
regole, restrizioni. Magari vorremmo colpire un punto proibito e
pericoloso, ci verrebbe bene e utile farlo, ma al momento di sferrare
il colpo, ci accorgiamo di non poterlo fare e dobbiamo bloccarci
esponendoci al contrattacco dell'avversario.
In poche parole,..... Karate, un gioco, una recita.
Non Karate Do.
Percarità nulla di male. C'è a chi piace questo, e allora perchè non
farlo. Liberissimo. Ma che non mi si venga a dire che il vincitore di
una gara sia un abile praticante di Karate Do.
Per me l'aspetto materiale (che poi porta a quello più filosofico) del
Karate Do lo si raggiunge e lo si comprende con il Kion, i Kata e il
Kumite di base guidato dove non c'è falsità, tutto è scritto, chi
attacca lo fa per aiutare se stesso e il proprio compagno e anche se
blocca il colpo perchè si accorge che il compagno è in ritardo sa che
tanto non subirà il contrattacco perchè prima deve esserci la parata.
Si sta studiando insieme. In gara invece c'è rivalità, nessuno aspetta
nessuno. Si pensa solo a se stessi. Si vuole solo vincere.
Poi ci sono il Kion e il Kata. Qui si deve imparare ad affondare il
colpo, ad eliminare qualsiasi forma di controllo. Altro che Yoko Geri
Kekomi, spinto e bloccato. Bloccato per cosa? Per farmi fare una
fotografia? Io lo frusto. Nella fase di "andata", il Kekomi e il
frustato (Geagne si scriverà?) sono identici secondo me. Anche il
frustato lo devo spingere. Un frustato portato alla perfezione diventa
un Kekomi non bloccato secondo me. E comunque si torna di nuovo al
discorso del Kumite. Bloccare, bloccare e bloccare. Bloccando il
colpo, blocco anche la mente, mi espongo al contrattacco, sbaglio.
Perchè nel programma 1° Dan si deve bloccare lo Yoko Geri per un breve
istante per dimostrare all'esaminatore che si ha il controllo del
proprio corpo?
Per rendere lo Yoko Geri più bello esteticamente o più efficace? Che
efficacia ho nel restare con il piede per aria? Il calcio si compone
di due fasi. Una fase di andata che termina con il contatto e poi una
fase di ritorno. Perchè aggiungere una terza fase intermedia in cui il
piede rimane bloccato? Non serve, è superfluo, controproducente,
pericoloso. Il controllo deve essere mentale, è la mente che controlla
il corpo, non viceversa. Da cosa deve capire un M° se l'allievo ha il
controllo della situazione? Dallo sguardo, dagli occhi, sono loro
l'anima del Karate Do Ka. Solo nei film di Van Damme si vede per dare
spettacolo bloccare il piede per aria, poi gli ateleti nelle palestre
lo volgiono imitare dimenticando che nella strada, quando ce ne sarà
bisogno di usare il karate do, non ci saranno telecamera e cinema che
riprodurranno il combattimento.
Durante un Kizami tsuki io cerco sempre sempre sempre di superare il
mio limite velocità e potenza, e solo con l'esercizio, l'esercizio e
l'esercizio, leggi Kion, ci si avvicina a questa perfeziona. Non
importa non avere l'avversario davanti. Esplodere, colpire,
rilassarsi, riesplodere e ricolpire, 100, 200, 300 volte, 1, 2, 3, 4,5
anni, 10, 20 ,30. Stessa cosa con I kata o ogni loro singola tecnica,
soprattuto per i Bunkai.
Io credo che un atleta che per 40 anni si esercita solo con kion,
kata, bunkai e kumite guidato se mai incontrasse in un incontro
all'ultimo sangue il miglior Karateka vincitore di gare di kumite, non
ci sarebbe conforonto. Il paragone non reggerebbe. L'atleta che ha
sempre solo fatto Kion kata ha la mente libera pura, non sporcata da
regole, restrizioni, dispone di una tacnica pulita, rapida, potente,
efficace, che bada solo al sodo, a colpire, uccidere. E' inutile
comunque stare a parlare di tutto ciò dato che non si potrà mai avere
un riscontro materiale. Resta una mia idea di cui sono profondamente
convinto.
E' vero che nelle palestre, oggi, non si insegna ad uccidere, ci
mancherebbe altro. Io mi sono prefissato come miglior arma di difesa
in caso di pericolo un Yoko Geri al ginocchio, rottura e fuga !!! Se
però mi trovassi un ladro in casa intenzionato ad uccidermi non ci
penserei un secondo a sferrare uno tsuky sul plesso solare o in mezzo
agli occhi o alla base del naso. Il Karate Do serve a vivere una vita
migliore, a conoscere il proprio corpo come lei ci insegna, ad amare
il prossimo, a usicre da situazione di estrmo pericolo per la propria
vita. Estremo. Proprio come fu nell'siola di Okinawa più di un secolo
fa.
In genere chi pratica Kumite finalizza tutto il suo lavoro e il suo
studio all'attacco, all'offesa. Per fare punto devi attaccare. Studi
la parate ma poi analizzi il miglior modo per contrattaccare. Nelle
gare se non attacchi non prendi punto e non vinci.
Nel kion si da la stessa importanza alla parata e all'attacco
giustamente. Quando io ricevo un colpo, se paro come Karate Do
comanda, con il polso con cui paro se ben allenato, spezzo l'arto
dell'avversario che offende o per lo meno lo traumatizzo !! La parata
diventa un deterrente, un attacco lei stessa.
In gara non succede questo. Prima di tutto paro con la parte molle
dell'avambraccio (quindi simulo) e poi un arbitro non mi darà mai
punto per un Age Uke.
Nella strada, o nel combattimento all'ultimo sangue di cui parlavo
prima, con un Age Uke posso porre fine all'incontro immediatamente !!
Insomma, potrei arrivare a dire che un atleta che studia per 40 anni
solamente parate, gedan barai, age uke, soto uke, uchi uke, shuto uke,
sarebbe imbattibile comunque. Trasformerebbe le parte in altrettanti
attacchi. In una gara di kumite questo non sarebbe mai possibile !!
Questo è il Karate Do che io tanto amo, che inseguo, studio, ammiro e
sogno.
Poi viene l'aspetto burocratico diciamo.
Tutto bene fino al 1° Kyu, esami con il proprio Sifu, Sensei, Maestro,
e dopo?
Essere obbligati a sostenere stage peparatori al 1° Dan. Assurdo.
Avere lo stage segnato sul libretto come biglietto da visita, come una
laurea un diploma, come segno del nostro impegno. Il Karate Do lo si
pratica tutta la vita, in palestra, a casa, in giardino, ognuno deve
essere giuduce di se stesso insieme al proprio Maestro per quanto
concerne l'impegno e per gli esami solo il Maestro dovrrebbe avere il
compito di portare il proprio allievo fino al suo livello. E' lui che
lo ha sempre seguito, istruito, guidato.
Agli esami nazionali, gli esaminatori hanno come primo biglietto da
visita il libretto dell'atleta con gli stage segnati sopra e
cominciano a farsi una idea restando così prevenuti nel male o nel
bene. Quale dovrebbe essere il primo vero biglietto da visita? Il
Sambon Tsuki del kion o meglio ancora lo Hidari Gedan Barai iniziale
!!
Invece no, si devono sostenere stage preparatori.In 6-9 ore di stage
mi praparo più di 4-5 anni di pratica con il Maestro. Sarà !!
Altra cosa sono invece i normali stage, punto di incontro per atleti
di scuole differenti per conforntarsi, conoscersi, far conoscere la
propria arte agli "spettaotori", etc....
Doverli fare per poter dare l'esame da 1 Dan°,...... lo trovo proprio
ridicolo.
Per me vale 100 volte più o per lo meno uguale la Nera da Palestra di
quella Nazionale. E una volta presa la Nera, l'avanzamento di livello
oltre dal consenso del Mestro lo si noterà dall'usura della cintura.
In un certo senso i Dan non hanno ragione di esistere.
[GIGA CUT]
Non ho quasi mai parlato di Kata. Per me sono sacri. Se il Karate Do
fosse la mia religione, i Kata sarebbero le mie preghiere. Ogni Kata
una preghiera verso il M° che lo disegnò ! Inutile spendere altra
parole, non renderebbero mai l'idea di quello che per me
rappresentano.
So che non potrò essere io a cambiare il mondo, mi limito a migliorare
me stesso, a seguire la mia via, il mio Do.
Quella del Karate Do.
^_^
22/7

 Quello con il DO maiuscolo.
Mi spieghi cosa ha fatto di male il tuo maestro per fargli subire una cosa
simile????
Jack (Hung Gar)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non l'ho mai fatto prima.
Perchè hai scelto di fare Karate? Oggi è uno sport.O "nel migliore dei casi"
una Difesa personale..........Il tempo di Itosu ed Azato non è solo lontano.
E' dimenticato. Nelle alte sfere sono troppo protesi verso le Olimpiadi per
ricordare il significato del Mu.
io non ho resistito ed ho cambiato.
In bocca al lupo
FB

 simile????
Un giorno mi ha fatto tenere la posizione di Kiba-dachi per 10 minuti.
A un certo punto non ho più resistito e ne ho mollata una per quale
ancora oggi (dopo 2 anni) tutti i miei colleghi di allenamento mi
prendono in giro e ogni volta quando siamo in quella posizione per
scherzare si allontanano da me di almeno 2 metri.
;-(
22/7

 subire una cosa simile????
...e noi? Noi che ca++o abbiamo combinato? O_O

 In bocca al lupo
Ho scelto di fare karate perchè per fortuna ognuno può praticarlo con
la sua testa!
Difatti quando facciamo Kumite libero, io difendo e basta. Non attacco
praticamente mai anche quando sarebbe possibile.
Solo quando faccio kumite con bambini o cinture inferiori e loro
abbassano la guardia o pensano solo a quello che devono fare loro
senza pensare all'avversario, allora porto uno schiaffetto con la
leggerezza di una foglia sul loro viso (dando forza praticamente solo
con l'ultima falange, la distale) per fargli capire che esiste anche
l'avversario :-))
22/7

 [GIGA CUT]
e meno male !!! :_) ^____^
Ciao
Sergiotto

 scherzare si allontanano da me di almeno 2 metri.
scorreggione
scorreggione
scorreggione
scorreggione
scorreggione
scorreggione
scorreggione
scorreggione
scorreggione
:-))))))))))))


"Jack Burton" <Ja...@Burton.it> ha scritto nel messaggio
news:bjhsvf$mjq$1...@news.newsland.it...

Lascialo stare o sgancia le armi batteriologiche di cui è esso stesso
l'esempio vivente.  Se vi siete chiesti perchè non sono state trovate le
armi di Saddam la risposta è questa. Lui è l'arsenale vivente di Saddam
................ si spiega anche il suo Nick e la sua firma criptata.
ripspettalo o fa una mega puzzottoloffiascureggiaatomica e addio ISAM.
Persino bush lo temeva, ha fatto la guerra, ma non l'ha trovato.
^_________________^
sergiotto

 ...e noi? Noi che ca++o abbiamo combinato? O_O
ROTFL!!!

 livello più profondo?
Le rispetto le idee degli altri.
L'ho scritto nella lettera.
Anche se quando in palestra esprimo questi miei pensieri (in
conversazioni private) il risultato è sempre un ''ma tu sei matto''
oppure una ''risatina sarcastica'' senza cercare di spiegarne le
ragioni. Allora questi persona fanno solo quello che gli si dice di
fare mi viene da pensare.
Anche questa è una scelta percarità! L'accetto ma non la comprendo :(
22/7

 sergiotto
E' inutile. Verrņ preso per il culo pure qui.
Credevo che aprendo il mio cuore qui su ISAM, sarei stato capito e non
deriso.
Ci sono comunque ormai abituato, non importa. Davvero!
22/7

 22/7
Ma si che importa, forse ho esagerato, ma non volevo offendere.
Considera solo che scherzavo e che in ogni caso mi sembra di aver molto
preso sul serio il tuo precedente post.................
Forse non è a me che devi o vuoi dire ciò che hai scritto.
Ciao
Sergio

 22/7
giorgio
--
"se fai una cosa fatta per bene, nessuno sospettera' che ci hai messo lo
zampino" Dio - Futurama 
http://moltitudine.deviantart.com/
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


Avevo una serie di risposte da inserire in alcuni punti del tuo post, ma al
termine della lettura, avrei dovuto rileggerlo per cercare i punti dove
inserire i miei commenti, vado a memoria :
Se nel Kumite, il tuo attacco con controllo, porta il tuo avversario a
contrattaccare, perché appunto, controllando non l'hai tramortito o ucciso,
porta te nelle stesse condizioni. Tu hai attaccato senza proteggere il tuo
attacco da una eventuale sua parata, schivata od altro del tuo avversario.
Non è detto che visto che tu vedi il buco nella sua difesa, tu riesca a
bucarlo. Infatti uno dei criteri per valutare il punto è il Kime al rientro
della guardia, senza lasciare all'avversario il tempo e lo spazio per
contrattaccare, anche se ipoteticamente l'avresti ucciso.
I saltelli, non sono obbligatori, tu puoi rimanere fermo in Zankotsu Dachi
Kamae, per tutto l'incontro, fa parte della strategia di gara se io sono in
continuo movimento, il mio avversario non riesce a capire quando parto per
un attacco. Nessuno mi vieta di attaccare o di applicare il Jiyu Ippon
Kumite in velocità e con posizioni basse, solo che il mio avversario lo
conosce (o dovrebbe conoscerlo) e se conosce la mia tattica, ho già perso in
partenza.
Nel Kumite, non ti possono dare punti solo con una parata, anche se questa
ha causato seri danni, dopo la parata devi comunque chiudere la tecnica con
un contrattacco.
Certo tutto questo combattimento finto è solo uno scimmiottare il KarateDo,
ma io ritengo (e non solo io) che il controllo delle tecniche, porti
l'atleta (in questo caso è un atleta non un Karateka) ad una maggior
padronanza delle tecniche.
Per la valutazione invece del Yoko Geri Kekomi nel Kihon o nel Kata, dove ti
chiedi il perché vada fermato. Il Kekomi è un calcio spinto, di rottura,
fermarlo vuol dire aver portato una rottura al tuo avversario, averne il
controllo per potere tirare un altra tecnica, senza lasciarlo andare e, come
nel caso del Kumite sportivo, una maggior padronanza del gesto.
Con questo non voglio per nulla criticare le tue opinioni, ma solo
dissentirle.
Ma poi il tuo Maestro che ti ha risposto?
Oss
e-M@n

 Le rispetto le idee degli altri. L'ho scritto nella lettera. Anche se
quando in palestra esprimo questi miei pensieri (in conversazioni private)
il risultato è sempre un ''ma tu sei matto'' oppure una ''risatina
sarcastica'' senza cercare di spiegarne le ragioni. Allora  questi persona
fanno solo quello che gli si dice di fare mi viene da pensare. Anche questa
è una scelta percarità! L'accetto ma non la comprendo :(
Si, fanno solo quello che, gli si dice di fare................hai due
alternative. O lasci che continuino sulla loro strada sperando che si
accorgano, o cerchi di convincerli, ma in entrambi i casi è solo l'ascolto e
la compassione per i motivi profondi del loro sarcasmo che potrai risolvere
questo conflitto.
Salutoni.
Ser Giotto

 Ma poi il tuo Maestro che ti ha risposto?
nulla.
sta ancora finendo di leggere....
Jack (hung gar)



Rotoflone...
Oss
e-M@n

bellissima visione del Karate do!
sono d'accordo con te quasi su tutto.
una cosa sola però sulle gare:
ne parlavo proprio ieri con un amico, le gare sono del tutto superflue
alle arti marziali sono qualcosa in più di utile ma non
fondamentale... e a volte snaturano totalmente lo stile - spesso in
effetti ci si trova ad assistere a queste gare di karate dove tizi
saltellanti si limitano a quelle due tre tecniche più efficaci in
combattimento, creando quasi una divisione drastica tra karate ( o
arte marziale in genere... purtroppo non ho esperieza diretta per
altre discipline) e karate da kumite, che rimane una sorta di full
contact con "contact" tutt'altro che full... (? ma c'ho detto?)
però nonostante tutto sono utili; proprio l'aspetto che tu
sottolineavi come utile e didattico nei kion kumite, nei sambon tzuki
e via dicendo, il sapere esattamente che attacco riceverai, e
l'attendere da parte del tuo compagno/avversario che tu abbia parato
prima di contrattaccare, senza poi un'applicazione in kumite,ne limita
i benefici.
io penso sia relativamente importante poter "testare" la propria
assimilazione a livello di Habitus della tecnica. il poter provare che
a forza di parare un attacco in una determinata maniera, venga
istintivo parare e contrattaccare come ci si è sempre allenati a fare,
che la tecnica sia diventata parte di noi... se ci si allena sempra
con il proprio compagno,anche con una velocità adeguata, ma senza
l'aspetto dell'ignoto dell'inatteso si rischia, nel momento del
pericolo, nel momento di necessita' del " un pugno un morto" di finire
stesi dal primo "cazzottone alla cafona".
poi, ripeto, il kumite non è fondamentale secondo me, e non è nemmeno
paragonabile al combattimento reale, da strada, che paradossalmente è
forse più simile al kion kumite, proprio per via della schicchera
veloce e da un punto del kumite rispetto allo "tsukone" ammazza tori
del karate do, e poi nel kumite l'azione finosce proprio quando inizia
a scaldarsi con quei due cazzottini da mezzo punto, ma è un strumento
in più che ci aiuta a provare le tecniche a sorpresa, confrontandosi
magari con persone che non sono della nostra palestra, e di cui non
conosciamo il modo di combattere, anzi non comosciamo proprio - come
con uno in mezzo alla strada - e non possiamo quindi immaginare o
prevedere, conoscendo il tipo, che attacco ci assesterà.
è un mezzo. l'importante è che rimanga tale e non venga sostiuito con
il fine, che deve rimanere sempre il miglioramento di se stessi, non
la coppa certo.
bella per te
Ymabushi il novizio

 Forse non č a me che devi o vuoi dire ciň che hai scritto.
[Per sicurezza lo scirvo vah. Guarda che scherzo eh!]
Facile adesso dire che non volevi offendere.
Non eč piacevole venire etichettato come lo scorreggione della
palestra :-(
Speravo che almeno qui...... Ma lasciamo stare che č meglio vah!
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:FD17b.302322$lK4.9...@twister1.libero.it...

Bastava dirlo, bastava mangiare meno
fagioli............bastava........insomma BAAAAASTAAAAAAAAAA.
^____________^
ser giotto

 Ma poi il tuo Maestro che ti ha risposto?
Qua si va nel riservato :-)
Non essendo presente non vorrei riporate cose che non pensa.
E' un 4' Dan. Tutte le settimana si fa 200-300 Km per andare a lezione
da Fugazza ^___^
Un grande!
Mi risponde ogni lezione con le sue lezioni appunto!
22/7

 con uno in mezzo alla strada
Aggiungerei.... Troppo pericoloso!
Troppo pericoloso a livelli inferiori imho.
E comunque, riallaciandomi al primo CUT, troppo falso
22/7

 Cioè, fammi capire..... Vuol dire essere dei bravi attori?
Certo, in gara devi essere un attore. La buona interpretazione è premiata.
Devi dare l'impressione ai giudici della tecnica che hai portato. Mantenere
fermo il Kekomi, vuol dire dimostrare che dopo aver portato la tecnica, ho
ancora il controllo completo del mio corpo, senza perdere l'equilibrio in
avanti, perché sempre in combattimento, se non colpisci l'avversario, lui
sfutterà questo tuo sbilanciamento a suo favore.
Tutto quello che ti ho riportato esprimono in maniera regolamentare il
Karate sportivo e sopratutto moderno, quello che facciamo oggi. Applicare i
dettami del Karate-Do è poco fattibile, perché sono cambiati i tempi in cui
i Maestri fondatori ha creato le varie tecniche, si sono apportate modifiche
strutturali alla fisionomia delle posizioni, perché posturalmente scorrette
e dannose per le articolazioni. Oggi abbiamo l'apporto di suggerimenti
medici, di metodologie fisio-cinetiche, che ci evitano di arrivare a 50
anni, con le ginocchia e caviglie di un novantenne. Dobbiamo insegnare ai
bambini che certe tecniche, servono ad ottenere punti quando faranno le
gare, non ad uccidere un avversario.
Oss
e-M@n

 sempre all'avversario, fino a che l'arbitro non ferma l'incontro.
Ok ma inserito nel discorso gare.
Nella realtà le cose non vanno così. Non c'è nessun arbitro!
Sono praticamente d'accordo quasi su tutte le cose che ha scritto ma
secondo ma parliamo di cose diverse. Per questo forse mi trovi
d'accordo.
Io, se non lo hai capito (lo hai capito perchè all'inizio hai
specificato che parlavi di Karate e non Karate Do), difendo lo spirito
più nobile di questa AM.
Ossia quello che vuole che a vincere sarà chi non avrà combattuto!
''Vincere senza combattere" , "Con me nessuno può competere perchè io
non competo''.
Essendo comunque pronti a ogni evenienza. Può permettersi di ''non
combattere'' chi in realtà è in grado di combattere.
E qui si torna a quello che ha scritto Ser Giotto: ''per abbandonare
una cosa bisgona prima averla tenuta fra le mani''.
Quindi tu dirai: ''perfetto. allora è giusto prima praticare kumite
libero, poi potrai abbandonarlo''. Anche se questo sarebbe impossibile
perchè io ti posso replicare: '' chi deciderà quando potrai smettere?
raggiungerai mai il culmine della preparazione per decidere di
abbandonare la pratica del combattimento?''.
Non  arriverà mai quel giorno. Non potrai mai smettere e quindi non
potri mai vincere senza combattere. Mai. E' una certezza questa!
Meglio allora ''giocare d'astuzia'' non combattere mai, e praticare
Kion, Kata e Kumite Semilibero. Utili eccome, e giorno dopo dopo il
tuo fisico si temprerà, si rinforzerà, acquisterà la padronanza della
tecnica, quella vera pulita, veloce, potente. Passeranno gli anni, 5,
10, 20, 30...... i miglioramenti non finiranno mai. Arriverà magari il
giorno che dovrai combattere, difendere la tua vita per forza di cose.
Non ci saranno arbitri, giudici, tatami. Ci sarai solo tu, lui e il
tuo bagaglio tecnico di esperienza acquisito nel corso di 30 e più
anni di rigoroso esercizio. Lasciamo stare quello che sarà il
combattimento. Dico solo questo: ''non vorrei trovarmi di fronte a un
karateka che si trovasse in questa situazione!''. Questo è il Karate
Do. Tu parli di Karate. E mi trovi d'accordo su tutto ciò che hai
scritto.
Ma ripeto e sottolineo, parliamo di due cose differenti. Tranne forse
sul controllo del colpo. Io sostengo vada allenato solo dopo un certo
livello. Un grado inferiore se fin dagli inizi si allena a controllare
il colpo farà qualcosa di sbagliato per la sua tecnica. Prima la devi
apprenderla nel corso del Kion, poi quando passerai ad applicarla
potrai dargli gusto controllandone l'impatto. Ma tardi questo dovrà
arrivare. IMHO!
Per questo dico che il Kumite dovrebbe essere praticato solo dalle
nere (diciamo nere in genere) in su. Anche se poi qui subentrano tutti
gli aspetti su quali siamo in accordo (vedi sopra) e disaccordo
(parliamo due lingue diverse). Si al Semilibero e basta!
22/7

 non competo''.
Certo..., bello..., ma dopo quanti anni di allenamento, pratica e
combattimenti sei in grado di vincere il tuo ipotetico avversario
senza combattere?
Io ancora non ci riesco e nel frattempo, metto in pratica tutto quello
che ho imparato in questi anni.
Da 4 anni ho smesso di fare gare e da allora, mi sto' dedicando allo
studio dell'arte in un altra maniera, più vicina a quella che intendi
tu, ma non rinnego quel Karate (esclusivamente sportivo), anzi lo
reputo un passo importante per la crescita interiore di ogni
praticante.
Oss
e-M@n

 che ho imparato in questi anni.
In questi anni non hai imparato nulla!
Stai imparando!
Anche lo tsuki da Shizen-tai ancora non lo pradoneggi.
Ogni giorno lo migliori ^_^
22/7

 In questi anni non hai imparato nulla!
Ho imparato molto invece, ma molto di più ho ancora da imparare.
Oss
e-M@n


La risposta che volevo avere da te.
Con questa hai dimostrato di aver davvero imparato qualcosa!
^___^
22/7

 Ogni giorno lo migliori ^_^
Mi accodo a quest'ultimo post,proprio perchč č l'ultimo che ho ricevuto :-)
Ad essere sincero mi č parso interessante come spunto di discussione il tuo
post iniziale.Non ne condivido molto,ma non pratico neanche Karate (nč Do nč
non-Do) quindi la cosa č comunque irrilevante :-)
Una cosa perň vorrei chiedere:la tua "versione" č condivisa da molte scuole
tradizionalista;perň c'č una cosa che non mi č chiara:il raggiungere
l'efficacia senza combattere (praticamente č questo che proponi).
Ora non condividi per motivi che hai spiegato l'adozione della filosofia
"gara".Si puň essere d'accordo o meno.Poco mi interessa nello specifico.Il
punto č che mentre nella versione che prediligi tu il combattimento č
bandito per molto tempo praticamente.Ma per i Maestri del passato che io
sappia non era affatto cosě.Non facevano gare,č vero,ma in allenamento si
pestavano come fabbri ferrai e fuori affrontavano risse e combattimenti per
la vita.Quindi loro si allenavano a combattere (senza ricevere medaglie
ovviamente,ma sin da subito le "botte erano incluse nel prezzo").Mi sbaglio?
Quindi non ti sembra che il "tuo percorso per arrivare ad essere come loro"
non sia "incompleto se non deviato" dalla metodologia originale?Cioč vuoi
ottenere il loro risultato,diventare come loro percorrendo quella che dici
essere la "versione tradizionale" dell'arte,studiando perň solo una parte
della "via",quella che tu ritieni essere importante,ma che loro invece
consideravano solo come "parte".
Almeno cosě mi č dato di capire.
Ripeto,non faccio Karate e potrei sbagliarmi,ma mi sembra sia cosě.Che dici?
--
Saluti Nick
Ricordati.....
.....prima o poi.....
boh?
Nick (Ba Gua Zhang,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)

 Ripeto,non faccio Karate e potrei sbagliarmi,ma mi sembra sia
cosě.Che dici?
Detto sopra
^_^
22/7

 Non vi preoccupate :-)
Non nel senso che sono un saggio :-))
Nel senso che non dovete darci peso.
Lasciano il tempo che trovano!
Non per me però.
22/7

 Combatti per non combattere!
Ok, ma solo combattendo tutti i gg dandonde e prendendone tante ma tante 
forse c'è qualche possibilità di arrivarci... 
-- 
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)

 Detto sopra
Risposto sotto il tuo detto sopra.    :-)


 forse c'è qualche possibilità di arrivarci...
Preciso,coinciso,deciso.
Mi piace il tuo stile! :-)


 Mi piace il tuo stile! :-)
Anche a me :PPPPP
(come va il bagua?:))


 Si,ma prima devi imparare a combattere.
Eh si..anche a livello 'filosofico' non ti puoi privare di qualcosa (il 
combattimento) se prima non l'hai 'avuta'...


 combattimento) se prima non l'hai 'avuta'...
Guarda che se continuiamo ad andare così d'amore e d'accordo va a finire che
cominciano a pensar male....Lo sai com'è:il NG è piccolo e la gente mormora!
^________________^


 (come va il bagua?:))
Bene!Botte,botte e ancora botte!
Ah già,dimenticavo:Botte!
^___________^
E te come va?Si picchia?


 E te come va?Si picchia?
Per ora no.. dovremmo riprendere in ottobre.. :))


 cominciano a pensar male....Lo sai com'è:il NG è piccolo e la gente mormora!
Ma caVa ma cosa dici maaaii mi fai aVVossiVe.... :PPPPPPPPP
(tanto c'è sempre il caro vecchio checcone del MMC a salvarci hihiihi
:PPPPPPPPPPPPP)


 Per ora no.. dovremmo riprendere in ottobre.. :))
AAAARRRGGGHHH!!
E come fai a resistere per tutto 'sto tempo? :-)


 E come fai a resistere per tutto 'sto tempo? :-)
Meno le porte..i muri.. gli amici... cose cosi' :)))))


 Meno le porte..i muri.. gli amici... cose cosi' :)))))
Bravo,cosě si fa!
^_____^


 
Se un sempai lo tratta in questo modo a maggior ragione lui si comporterà 
nello stesso modo nei confronti dei kohai.
Tac
-- 
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned 
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense 
against budding talent; limitation of study to a useless form of 
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand 
culture that is already dead."